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鍛冶屋　〜打ノ拾五〜

1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:18 [ yEEI0jKg ]

鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

前スレ
鍛冶屋　〜打ノ拾四〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1082423892/

2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:18 [ yEEI0jKg ]

■公式HP
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm（公式FAQ）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/（公式掲示板）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/（ワールドステータス）
┗(p)http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/（信Onプレスきてね

■初期基本能力値
職業　腕　耐　器　知　魅
　侍　５　５　３　３　２
　僧　４　４　２　４　４
　神　２　２　４　５　５
　陰　２　２　４　６　４
　忍　４　４　５　３　２
　鍛　４　４　５　２　３
　薬　３　３　４　５　３

3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:21 [ yEEI0jKg ]

■勢力修正値
武田 腕力＋１ 知力＋１ 　
今川 耐久−１ 知力＋２ 水属性＋１
徳川 腕力＋１ 耐久＋１ 　
織田 魅力＋１ 火属性＋１ 　
斉藤 知力＋１ 魅力＋１ 　
上杉 腕力＋２ 　 　
北条 耐久＋２
朝倉 耐久−１ 器用＋１ 魅力＋１
浅井 耐久＋１ 器用＋１
本願 耐久＋１ 知力＋１
足利 魅力＋２
三好 水属性＋１ 風属性＋１
伊賀 器用＋２ 土属性＋１　魅力−１
雑賀 腕力＋１ 器用＋１

鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
http://csx.jp/~sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/Nob/Nob.html
生産計算機
http://homepage3.nifty.com/Shien/

4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:21 [ yEEI0jKg ]

４月１４日　レシピ修正内容

三十二間星兜：留め金10,しころ1,鉄板8,銀箔4,朱紐2
六十四間筋兜：留め金10,しころ1,鋼版8,銀箔4,金箔8,印金織1,朱紐2
烏帽子兜：　　留め金10,しころ1,鋼版6,銀箔4,金箔2,絹1,朱紐1
大鎧：　　　　留め金10,鎧板10,鋼板2,銀箔5,金箔2,絹1,くみ紐4
桶川胴具足：　留め金10,鎧板10,鋼板3,銀箔5,金箔2,くみ紐5,硬皮革5
仏胴具足：　　留め金10,鎧板10,鋼板10,銀箔10,金箔5,朱紐3,硬皮革12
南蛮具足：　　真ちゅう5,留め金10,鎧板10,鋼板15,金箔3,朱紐8,皮革10
鉄鞭：　　　　留め金4,糸巻き3,鉄鋲8,鉄30,硬皮革5
金砕棒：　　　鉄鋲10,玉鋼20,金箔6
短刀：　　　　糸巻き柄2,口金1,玉鋼1,銀箔2,磨き砂11
小刀：　　　　漆塗り柄2,口金1,玉鋼3,銀箔4,金箔2,磨き砂12
小斧：　　　　糸巻き柄1,鉄28,銅箔2,ニカワ1,磨き砂6
戦斧：　　　　糸巻き柄4,玉鋼3,銀箔4,金箔1,漆5,磨き砂14
まさかり：　　飾り柄1,玉鋼15,銀箔10,金箔8,透漆4,磨き砂20
野剣：　　　　糸巻き柄3,口金1,玉鋼3,銅箔10,銀箔5,磨き砂9
細太刀：　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼4,銀箔6,金箔1,磨き砂12
太刀：　　　　飾り柄1,口金1,玉鋼12,銀箔10,金箔6,磨き砂16
大薙刀：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼25,銀箔15,金箔10,磨き砂24
手槍：　　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔8,金箔4,透漆3,磨き砂16
片鎌槍：　　　糸巻き柄4,口金1,玉鋼2,銀箔4,漆5,磨き砂8
十字槍：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔10,金箔4,透漆2,磨き砂18
飾剣：　　　　瑠璃1,漆塗り柄1,口金1,玉鋼6,銀箔1,金箔2,磨き砂4
短筒銃：　　　短筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼1,銅14,銀箔5
火縄銃：　　　火縄銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼2,銅24,銀箔4,金箔1
拾匁筒銃：　　拾匁筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼12,銅14,銀箔4,金箔6
三連銃：　　　三連銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼45,銅32,銀箔16,金箔20

5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:24 [ yEEI0jKg ]

鍛冶屋達の足跡

鍛冶屋　〜打ノ拾参〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/8849/storage/1080519156.html

鍛冶屋　〜打ノ拾弐〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/8849/storage/1077503299.html

鍛冶屋　〜打ノ拾一〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1073909130

鍛冶屋　〜打ノ拾〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1069898886

鍛冶屋　〜打ノ九〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1067907499

鍛冶屋　〜打ノ八〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1065407906

鍛冶屋　〜打ノ七〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1064203539

鍛冶屋　〜打ノ六〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062560404

鍛冶屋　〜打ノ伍〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1060949972

鍛冶屋　〜打ノ四〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059160390

鍛冶屋　〜打ノ参〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057658231

鍛冶屋　〜打ノ弐〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1056510000

鍛冶屋　〜打ノ壱〜
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055274821

6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:46 [ hFKYtnYs ]

乙！

7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:52 [ m3e/rIEY ]

お、新スレ立てたのね。危うく重複させるとこだった。
ここって次スレ立てるルールとかなかったっけか？
ま、とりあえず
>>1
ｲｹﾒﾝ乙

8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 03:36 [ eIsFj5mY ]

>>1乙
前スレ>>997
>LV30以降のソロ狩り予定しているんだったら
>修得なぞなにも考えなくてOK
ってせめて反撃と後之先はないと、ソロはつらいと思う

初期知力なら、Lv25でスロット４になるので、それまでは習得やって
連撃、存命極意、反撃極意、後之先でソロやったほうがいいような気がする

>>992
野武士徒党までは守護極意と薬でごまかせるけど
それ以上になったら、かなりお荷物感漂ってくると思うぞ
野武士卒業くらまでに３連まで覚えるような感じで、進めた方がいいと思う

Lv27くらいで守護極意のみですって紹介文で
徒党に入れずに消えて行ったのを何人も見てるしね

9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:31 [ 8tttYPFw ]

一番良いのは仲の良い狩り友達を作る事…
野良Onlyで40過ぎたら人間不信になりかねんｗ

10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:52 [ .1tJbpgg ]

仲の良い狩り友達を作ったせいで
人間不信になってやめていったのも沢山知ってるな。

俺の場合も、連日連夜組んでた仲の良い狩り友達が35ぐらいを境に
鍛冶屋を装備品自販機扱い始めたんだよな。
2ch系とか見ない人たちだったから、
鍛冶屋の不遇だのなんだの全く無頓着で、まるっきり悪気もなく、
「誘われるから＆みんな行ってるから＆うまいから」で
効率徒党の仲間入りしちゃったわけだが。
一度だけ狩人に行ったことがあるが、
あれだけ異常に旨ければ効率厨じゃなくてもはまるから質が悪い。
街に戻ってくる友人達に
「狩人行って来た」「鎧つくってー」と対話されながら
「レベルアップおめでとー。最近、頑張ってるねぇ。俺はぼちぼちかな」
って答えるの辛かったなあ。

と言いながら、セカンド鍛冶屋を着々と育成中ｗ
出来の悪い１stだけど作り直しは寂しいので
全く方向性を変えて腕力知力鉄砲鍛冶ｖ

11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:14 [ jPaXy8Uw ]

>>10
君はやめないでよ(つд`;)

12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:39 [ kNdvE5Cg ]

狩りで一緒に徒党を組んだ事がある奴と街で出会った時にどういった態度を
とっていいのか迷う。お辞儀をするほど仲が良いわけでもなく、かといって
無視するのも相手に悪い。ほんとお辞儀なんて出来ない仕様にしてくれれば
もっと楽にこのゲームをやっていけるのにね。

13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:47 [ hFKYtnYs ]

おれもそうだったな。
当時はまだ人型うまーじゃなくて野武士なんかやってなくて
上杉出身ってこともあって白ﾍﾋﾞ＞ゲッチョ＞両口＞みの
が当時の習得っていうか経験っていうか狩りのコースだったな。
そんでみののあとは上野にいって木霊＞躍らせねずみ
おれはちょうど木霊やってたころに守護弱体＆わき遅＆ねずみﾏｽﾞーﾊﾟｯﾁ
しばらく狩りいかなかったが、人型うまーﾊﾟｯﾁがくると
いままで一緒にすっとやってきた知人はみんな狩人に
そしておれは自動販売機化。
「そろそろ大金箔つくってｗ」「小刀40以上の鍛錬０よろｗ」
町にいるだけの生活が多くなり、生産ばかりしていた
できた業物はほぼ知人に原価で売っていた。
知人は狩人でどんどんレベルが上がっていき、お金も稼いでた。
ちょうど付与石も出回りはじめていて、知人は生気付与挑戦
おれはと言うと金もないは狩りにすらいけない状態・・・・
あのときはほんと辛かった。愚痴もこぼしてたりしてしまった。

だけど今は悟りひらいてるから大ジョブ。
狩人いってた知人達と武将もいきまくってるしね。
昔話ｽﾏｿ

14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:54 [ RTyuJeZw ]

>>12
徒党中に会話がはずんでた奴なら、
手振りとかするかもしれないが・・・
大体は見て見ぬふりだな。
勿論、相手から動作された時は返すが。

15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:54 [ qQ2dK4hA ]

>>12
そんな貴方に「／会釈」
お辞儀ほど形式ばってないから
それほど親しくない相手にも気軽に使える！



な訳ないか…orz

16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:54 [ kNdvE5Cg ]

おれは知人ゼロ。
知人登録させてほしいって言って来る奴なんて皆無。
まさしく孤独のフィナーレ

17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:03 [ kNdvE5Cg ]

>14
戦闘中に会話なんてしたくない。コントローラーとキーボードをいちいち
持ち替えないといけないから最低限必要な挨拶以外は終止無言で貫いてる。
>15
街で出会って無視しても言い訳が出来るから稲葉山の斉藤を選んだ
見えてないふりすればいいから。

18 名前： 10 投稿日： 2004/06/08(火) 11:14 [ .1tJbpgg ]

>>11
だいじょうぶーｖ
1stも50まで来たし、元気にやってるよ。
やりたかったわけじゃないけど精神修養もばっちりｖ
今後何があっても笑って乗り切れる自信有！

>>13
兄弟！
自販機扱いがどんなに辛くても友人からは原価以上受け取れないんだよねorz
一般売りで何度かぼったくりって言われたせいで、
逸品でも高値を付けるのが怖くなっちゃって、ますます貧乏のドツボに…
細々と金砕棒オフラインして、それを元手に依頼の大金箔を作ってたなぁ。
魅力３だから金箔の買いだめとかも出来なくて、
台頭してきた生産鍛冶屋みたいに効率的な量産も出来ないし。
でも、俺、一人でずっと炉に籠もってるのって苦手だったから
レベル上げはほとんど狩りだったよ。
「なんでも」で自分よりずっとレベル下の徒党に紛れ込んでた。

なんか受験生の頃の苦労を嬉しそうに語り合ってる親爺みたいだな、俺たちｗ

19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:19 [ FOm/jm7Q ]

最近烈風でも複数の40代知人鍛冶がほとんどinしなくなった・・

20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:37 [ tO93diBA ]

>>13
その軌跡を辿った鍛冶屋は多いぞ。
実際多く感じないのは、疲れ果ててすでにこの世にいｎ（ry
故に、現存している悟りを開いた鍛冶は多くが共感するだろう。

40超えてフッと気が抜けたやばい精神状態の上杉鍛冶屋より


（思い出したように･･･）
>>8
反撃・後の先程度の修得は楽勝だろ。（洩れは懐刀全皆伝からスタートだ！）
野武士など邪魔なアクティブとしか思っていなかった時代でも
20台後半でハッ！としてコツコツとソロで修得できたし。
徒党に入れない程度で消えていく精神力では悟りは遠い。

21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:13 [ EDWwCJYg ]

烈風鯖
1st薬師からの資金５００貫元手に2nd鍛冶屋育成（初期振り：腕力７・耐久１０・魅力５）
炭を安値で卸してくれる知人ﾆﾝﾆﾝ・おんもー各１

心得１以外Lv１５まで生産のみ（生産目録を上げながら、生産で守護修得）
Lv１５から生産８戦闘２くらいで、剣術と武芸をはじめ
辻→野武士と行く間にLv２５くらいで連撃修得（野武士は丹のみで守護と反撃あれば大丈夫でしょ）
Lv３０からソロ開始し、甲斐野武士→駿河野武士→山荒し→三浦・坂東コース
この頃はソロがメインで、たまに徒党に誘われキノコハウスなどに行く程度
Lv３５で鎧の極み修得、固有技そろっていること紹介文に書いてたら武蔵屋敷などに誘われるようになった
現在Lv４０で棍棒４と懐剣全部以外を修得済み、ボスや屋敷武将などに誘われるようになった

合戦場いけば中陣武将狙うくらいの徒党には誘われます
1stだと難しいかもしれませんが、2nd以降でしたら生産先行でもかまわないと思う
なにより成長が早い！

22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:17 [ .1tJbpgg ]

>>21
正確に言うと、鍛冶屋の真の不遇時代はもう終わってる。
だから今は楽だよ。
守護弱体から極み修正までの長い長い間が真の暗黒時代。
ここで昔の苦労を懐かしんでるのは、
戦時中を語る昭和一桁だと思ってｗ

23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:21 [ Fzw6DrJA ]

その狩がとても楽しくて印象に残ってた相手なら
躊躇せずに手を振ればいい
覚えていてくれるって嬉しいものだし、きっかけは
挨拶からだ

…ってか>>17よ、自ら孤独の道を邁進しなくても
よいではないか？

24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:17 [ JH5QetgY ]

おいらは、初期魅力でスタートして、Ｌｖ３５の時点で
赤字まみれの生産に絶望してリタイヤ
魅力５にして再スタートしたら、今度は前の反動で
生産楽しすぎて、生産皆伝したのに武芸は鉄砲壱のみって
状態に、、、、（Ｌｖ３４くらいだった）。
途方にくれて、僧や忍者に逃げたりもしたけど、
ほとんど寄生で、どうにか、剣術皆伝と、棍棒参、武芸皆伝する事ができました。
戦闘技能ない状態って、徒党に入れてくれって声かけるのも気後れしちゃうんだよね。
あの苦しかった時期にほとんどＰＬまがいの徒党に誘ってくださった
見ず知らずの方々に本当に感謝しています。



ってか、、もっと考えて育てろよ、、、俺 orz

25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:26 [ 82FXd6dc ]

>>10
ごめん。鍛治じゃなくて僧だけどまさに同じ。
50手前までソロで殴って90%の経験を稼いできた
俺は悟りきれなくて、誰から誘われても武将やボスは行くが
以前の知人からの誘いは断わってるがな…。

最後の鍛治知人も鍛治キャラと一緒に俺も捨てて
勇者ﾆﾝﾆﾝに成り下がって意気消沈・極の毎日だったんだが
防具の疲弊や効率など気にしない良い鍛治に巡り会うことができた
それも２人。まだ暫くは続けられそうだ

26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:52 [ VP7otYOA ]

細筒、短筒、火縄銃の設計図はNPCから買うしかないのでしょうか？

27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:15 [ yEEI0jKg ]

>>26
たまに鍛冶屋さんが中古売ってたりもするけど
基本は店買いだけだよ、NPCドロップは聞いたことないな〜

28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:49 [ jSAdVxoc ]

><
＠＠
＾＾
＾＾；
こんな顔文字出す奴らなんかとつるめない
なにがおもろいのかしらんがしょーもない会話で盛り上がってる。

29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:21 [ 4.eW/n3U ]

俺は>>24より酷い状態、
レベル36で鍛冶の武芸壱、剣術壱までしかありません。
もう手遅れなんでしょうか？

30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:25 [ 6379suME ]

そのＬＶだと、アラヤ・足曲がりが残っているな。
修得徒党を組んでぎりぎりまで粘れば大丈夫じゃない？

31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:46 [ wzyFAses ]

>>28
なんかつまんない信長ライフ送ってそうだね。

32 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:17 [ VP7otYOA ]

>>26
やっぱりそうなんですか・・・
となると、種子島銃から作ったほうがいいんですね

33 名前： 探求する素浪人さん （5rI.LT.Q） 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20 [ qkOdMViI ]

test

34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20 [ tO93diBA ]

>>29
採取のパッチ以降、各職（おんもや薬など）生産先行が増えてきてるぞ
そんなやつらひっ捕まえて修得徒党しな。
29もその口だろう？

35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:53 [ K/pMpbpU ]

白蛇‐ゲッチョ懐かしいなぁ。。。
あの頃は知人達と違和感無く組めて楽しかった・・・
35付近からパッタリ誘ってもらえずソロとか生産とか。
まぁいい知人恵まれてたから稀に組めたけど。

初期魅3なもんだから受注受けても原価が上がるからなんか悪くて
それ告げて断ってたし。
挫折してﾆﾝﾆﾝ作ってみたりもしたが、何か精神的に肥に
負けたような気がしてカジ復帰
オラのカジの師匠も途中で挫折して消えちまって凹んだが
意地だけで49まできた。。。

発売から一年。負け組だの効率徒党にいらん等散々他職に叩かれ
それでも雑草魂で生き抜いてきた兄弟達、
今も他職に比べりゃ不遇だが、鍛冶への情熱残ってる限りがんばろや。

意味無く長くなってｽﾏﾝ

36 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:08 [ jSAdVxoc ]

＞３１
ゲーム自体はおもしろいが、チャットがむかつく。
なにが「いってらっしゃーい＾＾」だ。

37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17 [ aIFtVzgI ]

俺が鍛冶屋をずっと続けている理由は、同じ鍛冶屋の仲間達と熱い兄弟感があるから。
知人よりも同職の皆のほうが親近感がある。

38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:49 [ FOm/jm7Q ]

>>36
まぁまぁ　＞＜
そんなに熱くならないで＾＾；

39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:39 [ bTmW40HA ]

>>36
「早く行ってこいやヴォケ」とかの方が良いのか?
それとも何も言わない方が良いのか…
>>37
俺は自勢力の同職に熱い人が居ないなぁ。
合戦に出て来てるのは俺だけ、市で売り子するのも俺だけ、
40前半で「ボスのみ」って補足文のやつもいたり…
おかげで「俺がやらなきゃ」って妙な使命感みたいなモノはあるかな。

40 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:16 [ JH5QetgY ]

以前、鍛冶屋のお祭りみたいなのがあったけど、
あまりにもお荷物キャラで参加が躊躇われた。
今だったら、参加したいなぁ。
あと今になって思うのは、意外と技能不足でも
すんなり受け入れてもらえてたのかも、、
参加しなかった事をちょっと後悔。

41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:37 [ i9ixPVG. ]

>>29
そのキャラで戦闘やりたいなら辛くても今から戦闘修得がんがれ
俺のお勧めは新たに戦闘鍛冶屋作る事かな
序盤なら徒党で気兼ねする事もないし、剣術と武芸くらいならあっという間に終わる

42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:36 [ m3e/rIEY ]

>>40
習得組とかあったしきっと参加できたよ。
俺はLv20↑の党首をやったけど、Lv10代前半の人が
「このLvじゃ参加出来るイベントじゃなかったですね」
なんて言って帰りそうになったのを引き止めて、一緒に徒党組んだのが一番の思い出だな。

43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:00 [ RRImgf/Q ]

攻撃68、耐久108、鍛錬13/15の小刀ができたのですが…これについての相談です。
今、腕力+18の石を所持しているのですが、
もっと上の腕力石をつけたほうがいいような気がしている次第です。
自分の現状として、これ以上の石をつけるとしたら、しばらくの間寝かせることになってしまいます。
金剛・涙に手を出したことがなく、判断つかず、ぜひアドバイスをよろしくお願いします。

44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:12 [ azYXvvIE ]

>>43
もう一回鍛錬だ！！

45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:13 [ FJuk/mJc ]

>>34
いや、薬師も神職も最初に修得はやってるように見えるぞ
ソロで挽回が無理だからな

まぁ、党員（特に僧）集めて駿河の屋敷行っとけ
今川が滅びてなければだけど

46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:18 [ RRImgf/Q ]

>>44
そこまでの漢にはなれないです…

47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:58 [ Iq9QTamU ]

>>43
涙つけてくれそうな知り合いにあげるとか。

48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:22 [ FaDBWt/k ]

>>43
そのまでのベースに仕上げておいて
18なんぞ付けては小刀が泣くわっ
48以上のモノしかありえない

49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:50 [ F4iewnvY ]

>>37
俺も同じだ

４０過ぎた鍛冶屋が徒党に需要があろうとも、
鍛冶屋と組むことはまずないので合戦とかで名前は知ってても親しくはなれないな。

そういえば、三ヶ月くらい前、レベル下の鍛冶屋に平家誘われたことがあった。
党首で頑張ってたので、解散後、
思わず、医者崩れの二人徒党に誘ったっちゃった誘っちゃった。
もちろん男どうしね。

早く新目録入って、鍛冶屋が徒党に数人いても平気になるのが楽しみです。
密かに修理合戦したいぜ。

50 名前： 43 投稿日： 2004/06/09(水) 07:41 [ fGBgValg ]

>>48
おお！レス感謝です。了解しました。しばらく寝かせて、
48以上を目指したいと思います。

51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:48 [ zeeqvKBo ]

漏れの修理にかなう奴はいないぜ

52 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:06 [ zt14189o ]

今まで器用に振って失敗した！とか思ってたんだけどさ。
後詰め武将とか、割れて武将の時とかかなりシビアな戦いの時に、
ﾊﾞｼﾊﾞｼ避けてくれるからかなり楽になるね。
器用0振りの鍛冶もLv30まで育ててみたけど、
やっぱ回避率が全然ちゃうわ。

53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:39 [ Ep/I/hLI ]

命中率は「当たらない」のは問題なので、器用はあまり影響しにくい（ゲーム的にさせにくい）のかもしれないが
回避率は盾役としては「当たって当然」なので、器用による回避率を大きく設定してるのかもな。

ま、どっちにしても、忍者のようなアホみたいな避け方は無理なんだが・・・。
器用最強＋回避極意だから、当然っちゃあ当然だが。

54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:41 [ .nfnzF5M ]

>>53
自分もそのような事を考えていた。
しかし、今では回避は器用に依存しているが、
命中は依存していないバグなのではないかと疑うほどに・・・。
しかし、それを考えると自分より明らかに弱い敵に避けられるのも
納得行く訳で・・・。

55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:31 [ zWfm27k. ]

さすがに器用が命中に関係ないってことはないなぁ…
どこかで初期振り０の僧でも始めてみればよくわかると思う。
恐ろしいほど攻撃が当たらないよ。

でも実際命中率の計算って不明な部分が多すぎるよな。
テスト鯖でもいいから攻撃の時に命中率が表示されるってのはダメなのかね？
正直、今の状態だと器用救済にどんな要望を送っていいのかすらわからんし…

56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:44 [ 4/p3QWXc ]

んで、お前らは今日から二週間炉にこもりっぱなしか？

57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:48 [ 5QNOtmHo ]

回避には関係あるよな。
竹の腹当てで狩人いってる侍はほんとよく避けるｗ

58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:05 [ Aj3lIpz. ]

>>56
鍛冶屋７人徒党で開幕破砕撃に決まってるだろｗ

59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:42 [ yEEI0jKg ]

東西戦かぁ
武将いけるレベルだけど相手が大名じゃな〜
普通に玉鋼作って普通に武器作ってそうだね〜

60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:25 [ NGzkEI8U ]

鍛冶2ヶ月経ってないけどLv４５まで上げた
しかも、修正入って生産不味い過去最悪の時代にね
でも、技能も全皆伝だし何がそんなに苦痛か解らないほど楽だった
Lv１〜２０は基本修得・Lv２０〜３０野武士・キノコ・信濃屋敷
Lv３０〜３５信濃屋敷・Lv３５〜４０伊勢虎・武蔵屋敷
そこからスローペースだが蜃気楼で金剛狩りに行ってる

党首になれば早いだけのこと、生産も炭堀キャラ居れば簡単
Lv４０越えればあとは党首にならなくても良いし
生産・ドロップ・武将戦ではかなり誘いが多いね
Pvは別キャラでするしかないけど･･･

まあ１ｓｔ鍛冶屋にしてみれば、２ｎｄ３ｒｄは別物だろうが･･･

61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:27 [ NGzkEI8U ]

途中ミスってるけど、優遇されてるよってことですよ

62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:39 [ aIFtVzgI ]

セカンド鍛冶屋か？
現状修得が簡単に出来てファースト流用で金に苦労する事なく、新国実装されて狩りに幅が広がった現状で
くらべれてもねぇ…。そりゃ楽だろう誰でも

63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:43 [ eMuCkAR2 ]

鍛冶は大名のドロップ狙いでいけるんじゃないかな。
大名は通常合戦時よりLVが低く設定されてるし。

特にねらい目は真ん中のランクの合戦だと思う。
大名のLV40だと思った。


…ってな具合になればいいんだけどなあ。
いくらLVが低くなっても大名の特殊技能と
武将特有の馬鹿高い能力値で即死っぽ＿|￣|○

64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:00 [ zWfm27k. ]

>>60
ん〜　こういう言葉が出るってことは本当に鍛冶は楽になったんだろうな。

個人的には正直今の鍛冶の生産は結構ぬるいと思う。
確かにヘルナン大薙刀は無くなったが、
代わりに磨き砂＆炭が大量供給されるようになって、
レシピとにらめっこしなくても全皆伝できるようになったしな。

まあ俺も最近今まで鍛治屋って他鯖とは別の鯖でまた鍛冶始めたが、
正直楽だな、とは思ってる。
人の多い時間３０分も甲府うろつけば倉庫一杯の材料は手に入るし、
修得だって野武士や紅葉であっという間だしな。
経験も付与が出回ったおかげでソロでもいけるし、
前衛職にしては少なめの生命もいくらでも補える。

ただ、過疎な国で資金無しで始めると序盤は結構辛いな。
木材系の供給がないのは痛い。


まあ色んな要素が相まって全体的に良くはなってきてるんだろうな。
優遇されてる、とまで言えるかどうかはわからないが。
古い鍛冶で今が過去最悪なんて思ってる鍛冶はいないんじゃないか？

65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:02 [ NGzkEI8U ]

まあ１ｓｔの話を出したら過去侍のほうがきついけどね・・

66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:05 [ FOm/jm7Q ]

通常の合戦と同じドロップだとしたら・・
武将の取り合い・沸き待ちが出来てﾄﾞﾛﾄﾞﾛになる悪寒

67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:07 [ NGzkEI8U ]

>64　生産面では終わってるってことだよー
付与の器としても売れず　器用付与しても余り意味無く
生産で黒出すのはほとんど微黒になってるしね・・

八方でオール器用50付与固めた鍛冶だけが笑う時代だな･･･

68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:16 [ nYY0/Q82 ]

なんで生産のバクチ要素を無くしたのかなぁ・・・
廃が安定して独占するだけじゃん

69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:19 [ BSYa.lyY ]

関係ないけど、ここ数週間はメンテ中でも公式は
閲覧できてなかったっけ？

70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:26 [ 9/I11OAc ]

俺も2nd鍛冶屋だけど、言われてるほどレベル上げが
キツいと思わないのは同意。
低レベルでの金策にも苦労しなくなったしね。

それに、徒党に誘われなくて困るってこともない。
むしろ生産中やソロでドロップ狙い中でも誘わて困るから
匿名にしてる。

71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:38 [ 7/R5U7O. ]

鉄砲の攻撃力について質問なんですが、
キャラ攻撃力＋鉄砲攻撃力＋弾攻撃力＝ダメージですよね？
それと、２連、３連銃は名前が２連３連なだけで
一度に複数回攻撃するわけではないですよね？弾の消費も含めて。

質問ばかりで申し訳ないです
鉄砲見たことないヘタレ鍛冶屋なので・・・

72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:43 [ fpd3DZXM ]

>>60
まずは昔と今は違うんだって事。
発売日近辺から1stでやってた奴と最近始めるのとでは天と地ほども環境が違う。
・鍛冶屋に限らず戦闘修得が楽になっている
・極みのウエイト修正以後、鍛冶屋自体への一般認識が以前とは雲泥の差
・新エリア追加による狩り場選択幅の拡大
・修正パッチが入ったとはいえ、レシピが完備され生産ルートも確立されている。

自分が一体何をつくれるようになるのかすら分からず、
全てのレシピを試作しては手作業で原価計算・業物率計算を確立していった時代とは違うでしょ。
上の方でも鍛冶屋の真の暗黒時代は終わったと言ってるけど、
今になってセカンドでやって
「お前らやりようによっちゃ不遇でもなんでもないじゃないか」と力説されても
はっきりいって不快です。

73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:49 [ 5Mn1ecQg ]

どうも不遇を強調したかるヤツがいるが1stなんてそんなものだろ。
鍛冶だけ特別不遇だと騒ぐ馬鹿がいるから不快なだけだ。

74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:49 [ tO93diBA ]

>>72
に同意だが、>>60も末筆で
「まあ１ｓｔ鍛冶屋にしてみれば、２ｎｄ３ｒｄは別物だろうが･･･ 」
と軽く言ってるし。

そう、名前が同じ鍛冶屋というだけで別物です！

75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:08 [ /3BcwUjM ]

1st陰陽、2nd侍の俺からしてみれば、やっぱり全然違うけどね。
20代までは大して変わらんかな。でも30代からは経験を積みにくいね。
効率うんぬん言うとソロのほうがいいぐらい。まあソロできるだけマシかもね。
昔ほど不遇じゃないってのは、新しい狩場に鍛冶屋がいたほうがいい敵が
増えたことかな。殴りとか極みとかね。
誘われやすさというのは他職との相対的な技能バランスを示すバロメータだと
思うから、自分で誘えばいいと言うのは答えになっていないと思う。
どの職にも言えることだしね。俺的には生産と合わせてイーブンと納得してるけど。
炭掘りができる環境とはいえ、侍はその点苦労した。

76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:19 [ rBZRnTIw ]

倉庫のスタック数が増えるのはいつだろう・・・。
テスト鯖でよさげな修正入っても、全然本鯖に適用されねぇ。

77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:25 [ Ihtq5pME ]

鍛冶屋不遇なんていつの時代の話してんだよ

そんなもん、とっくの昔におわってるよ

78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:37 [ DD14JQO6 ]

1st鍛冶の被害妄想は深刻だからなｗ

79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:39 [ xuZFUDt2 ]

天鯖にはまだまだいるぞ。
「鍛冶屋イラネw」って普通に周囲で話してるｻﾓとかｵﾝﾓが。

80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:20 [ nqlEM5dk ]

>>79
必要としてくれる人もいるから無問題

81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:23 [ yEEI0jKg ]

たま〜に湧くよね>>60みたいなの
もうね　ああ、そういう人もいるのね位にしか思わなくなった
いいかげん放置極みを修得しませう。

82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:50 [ .OT7Vi7Q ]

最近信長始めた者なんですが、初めて徒党に入ったものの
自分以外どうやらセカンドキャラらしく、装備のレベルが尋常じゃない…。

レベル16平均の徒党だったんだけど、侍は胴丸装備で武器は野剣。薬師さんで
さえ、攻撃５６の片鎌槍を装備してた。

そういう自分は精一杯自作した軽皮の腹巻に、武器はあいくちだったので
途中でみじめになってきて泣きそうだったよorz

グチってしまって申し訳ないんだけど、ここで聞きたいのが
このゲームってなぜ装備品に装備可能レベルっていうのを設けなかったのかと言うことです。
野剣（装備可能Lv30〜）とかにしてくれたら、これほど萎え萎えにはならなかったんだけど…。

鍛冶屋やってて腹巻売り出しても見向きもされず、低レベル向けの装備は完全に死亡してる。
納得いかないんだよね、あまりに新規参入の初心者に敷居が高すぎる。
光栄はどう考えてるんですかね。装備品をレベル制限制にしようという考えはなかったのかな。
長文ｽﾏｿﾏﾝ

83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:59 [ jCbEfGuQ ]

>>82
他の人から馬鹿にされたんならまだしも、何で自分からみじめになるんだ？
装備も作れない、頑張って作った強壮粉売れない初心者薬師とかどうなるんだよ

84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:19 [ JH5QetgY ]

>>82
おいらは、他の鍛冶屋の作った武具は身に着けない主義だったから無問題。
自分で作った装備品に誇り持てよ。ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:21 [ kM9zn/M6 ]

>>82
そのレベルなら気にする必要ないよ
気になって気になってしょうがないなら
最近始めたといえばよろし

86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:21 [ .OT7Vi7Q ]

>>83
別に鍛冶屋に限って言ったわけじゃないけどね。
新規組の侍なんてもっと悲惨で惨めだと思う。全身無銘の装備で頑張ってる人見かけたし。

87 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:24 [ jCbEfGuQ ]

>>86
だからそれを惨めだとか思うなって

88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:30 [ /3BcwUjM ]

彼のお財布の中身を想像して、大金箔に混じって初心者用装備をそっと売りに出す。
硬革の腹巻と小太刀とか。そんな高レベルのｶｼﾞさんいるよ

どうでもいいことだが、>>60の文体が「去年まで金ﾅｼ君だったけど〜」のコピペとだぶって
笑ってしまった。いや、他意はない。

89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:43 [ GHjbtD7. ]

>>82
私も自作で頑張ろうと思っていましたが、同じような気持ちになり
10台は自作装備を諦めました。
（といっても、10台から金砕とか具足とか必要ない、と個人的には思います）
20後半になり、ようやく自作で整えられるようになってきました。


低ｌｖ向け装備についてですが、腹巻は性能のわりに胴丸より割高で
あまり売れる品では無いと思います。軽革あたりは薬師が初期に購入するかもです。

あいくち、脇差（あいくちと同程度の攻撃で格安）、足軽はちまき（全職装備可）、
くろがね棒あたりは初期装備として需要あるのではないでしょうか？
売り子をするときは必ず含めるようにしていますが、売れていきますよ。

90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:45 [ jvBcd9QA ]

>>82
テストサーバーでは装備可能レベルが入ってるけど
価値×２くらいのlv制限だからあまり意味がない
過去に同じような話題が出てるがあきらめれ
光栄がどう考えてるか知らんが、ここで愚痴られても困るし
納得いかないなら要望をだしなされ

全身無名の人がいるなら、その人におまいさんが作ってやればいいじゃないか
そうやって知人を増やしていけば、装備を気にすることなく徒党組めるでしょ

自分の銘以外でもいいってのなら、銅、鉄掘って鋼板店売りしなされ
副産物も含めたら１０貫くらいすぐ貯まるから
んでそこら辺の鍛冶屋に頼んで
鉄の胴丸、黒がね棒あたりでも作ってもらったら？
５貫くらいの予算でできるから
野剣にも攻撃劣らないし、そんな凹むようなこともないかとｵﾓﾜﾚ

91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:39 [ i9ixPVG. ]

既にレベルカンスト当たり前なゲームだから仕方ないとは思う
でも新規でも十分楽しめるし、差だってあっという間に埋まるぞ
鬼付与とかは別だがそこらのセカンドが持ってる装備くらいすぐに集められる
キニシナイで楽しめ

92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:46 [ Iq9QTamU ]

東西戦つまらんな・・・

93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:54 [ KcnccQME ]

>>92
どうせ髷まつりﾋｬｯﾎｰｲで乱痴気騒ぎだからｶｼﾞｶｼﾞでも別にいいだろうと思って参加してきたが
案の定徒党に入れてもらえんし、出ると1時間再入場不可のせいかいつもよりも修理需要が高くて
髷求めて歩いてる間に侍やらﾇﾝｼﾞｬどもの「修理よろ」のオンパレード、、
さすがにアホくさくてとっとと帰ってきますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:01 [ Iq9QTamU ]

>>92
だよな・・・
メンテ後急いで参戦してずっと青！出してたのに誘ってくれやしない
ところどころで知り合い見かけるが、対話で挨拶とかしてくるだけで全然誘ってくれないし・・・
対人ではあまり役にたたないからこっちから入れてくれとはいえないんだよな
かなりへこんだよ。当分知り合いとも徒党組まないようにするつもり。

95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:06 [ Ep/I/hLI ]

国の為ではなく、ただの祭り合戦なのに、鍛冶屋を徒党に入れずに「修理して」とはふざけるなと思う。
必要分の修理材くれれば筋は通るが、修理がタダだという感覚で言ってくる輩がもう・・・。
無論、仲の良い知人なら喜んで言われる前に修理するけど、無料移動修理屋と勘違いしてるのは修理したくないな。


・・・と、大口叩いても、実際言われたら良い人と思われたいので「はい＾＾」とか快く修理するダメ鍛冶屋。orz

96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:24 [ gjesqeFY ]

合戦でウロウロしてたら修理頼みます言われて
オラも良い人、っていうより断ると明らかに印象悪いから引き受けた。
修理してあげたら「ありがとう」いいながら修理材１００個もくれたよ！

世の中捨てたもんじゃないね・・・
でもそんなにくれても重量オーバーなのよ、、、

97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:58 [ Iq9QTamU ]

今までの合戦はそりゃ対人行きたいってのはあったけど、武将なら誘ってくれるし結構楽しいから良かったんだよね。
でも今回の合戦はほんとに何やってるんだろって感じでかなり萎えた。
正直、知り合いがうっとおしく感じたよ。
ちょっと野良以外では徒党組む気起きないから当分課金やめようかなぁ・・・・・

98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:03 [ zt14189o ]

なんつーか、蚊帳の外って言葉がピッタリだよねえ。
想像して、覚悟はしてたけど、いざ始まるとかなり凹むな。
>>97
俺もうっとおしく感じたわあ。
やっぱ鍛冶屋で知人維持するのってかなり難しいね。

99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:11 [ MJnlwuYU ]

俺は普段話せない武将と話して、とっとと出てきたよ

100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:23 [ yEEI0jKg ]

今日は結局合戦いかず
採掘と生産ですごしました・・・アレ？

101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:50 [ tykXfOL. ]

ちなみに出ると1時間参陣不可じゃなくて、
前に参陣を選択してから1時間経過して無いと参加不可だから。
公式の説明もよく読んだらそう書いてるよ。

102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:01 [ F4iewnvY ]

そこで鍛冶屋徒党結成ですよ




とかにはならんの？
仕事が終わってオンできる時間になったものの
恐くて入れない４３才

103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:10 [ nPn8q2rc ]

>>102
鍛冶屋がいないんですよ･･･

104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:13 [ Iq9QTamU ]

検索しても勧誘希望出してるのは2人くらいで他はもう諦めてるのか、匿名してる・・・

105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:14 [ bhp66zDM ]

おまいら漏れと鍛冶徒党組むべ
開幕破砕撃かまそうぜ
自慢のﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽでも支給品の武器でもokさ
ガンガンぶっ叩いてぶち壊そうぜモラアァァァァァァ

106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:19 [ vLFQYgIE ]

個人的には今回の東西戦はありかな。
普段の合戦場じゃ時間稼ぎの盾代わりにしかならないし、
徒党に誘われるの待つよりは、検索して割り込んでいくから。
確かに鍛冶屋の戦闘力の低さは感じるし、効率を考えると他の徒党員に
悪い気もしなくもないが、そこはそことして本人で楽しみ方は考えればいいと思う。
もちろん、参戦しないのも選択肢だが・・修得ほとんど入んないし。
ちょうどいいＮＰＣ少ない気がした。

107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:42 [ zt14189o ]

>>106
Lv25〜35くらいでしょ？
そのくらいのLvなら有りなんだろうけど、木曽川は鍛冶屋だめぽ。

108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:51 [ F4iewnvY ]

むりやり鍛冶屋の活路を見い出そうと

足軽シリーズをソロでやってきた
レベル４３

足軽大将(レベル30：四体)
丹攻撃にあえなく散りました……。


ちなみに足軽(24：三体)
の経験は１２０００でしたとさ。

109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:52 [ Aj3lIpz. ]

俺は鍛冶屋７人徒党くんで楽しく遊んでたよ。
開幕全員刀極み＞破砕撃なんかかましたり、
普段の合戦や狩りじゃまず出来ない経験だったよ。
まぁ、獲得マゲ数＜献上マゲ数だったけどな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:10 [ hFKYtnYs ]

消沈ムードのとこすまんが
おれは普段から仲のよい知人どもと４，５人で組んで
１〜5人の敵叩いてマゲッツしてたよ。
立物1回、染料3回でイスパニア染めたぜ！！！
なかなかいいぞ(*ﾟ∀ﾟ)=3

111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:36 [ zWfm27k. ]

いや、兄弟、何を今更いっとるんだ。
対人戦でいつもの調子で棍棒振り回してたって
役に立つわけないのはわかりきってるだろ。

せめて鉄砲持っていこうぜ。
たとえ詠唱止められなくたって詠唱中に狙撃で相手の気合を削るだけでも
棍棒振り回すよりははるかにマシってもんだ。
この機会にちょっとした腕力装備を作ってみるって言うのもいいじゃないか。
どうせ生命付与の軽い装備が支給されるんだしさ。

俺は今回は鍛冶以外でＬｖ２０〜３５で参加してみたんだが、
いくら対人戦慣れてないからって挑発も実装にすら入れねぇで
ひたすら極んでﾍﾅﾁｮｺ三連な鍛冶とかわらわらいて、正直泣けてきたよ…

112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:33 [ GHjbtD7. ]

>>111
鉄砲も支給されると思って、弾だけ持参した私は浅はかすぎました orz

113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:13 [ HqyCu/c6 ]

桶狭間に行ったんだが、すっごい無力感を味わったね。
普段ソロでマターリプレイだから付与とか薬とか知らない要素が多いし、
呪縛だ、大音声だ、援護射撃だなんだで挑発以外すること無いし。
挑発も一所でサモライに固定されてニンニンに行かないし。
鍛冶屋が対人やるには鉄砲は必須だと痛感。
でも、勉強にはなった。

最後にNPC鍛冶屋様（鍛冶屋頭領っぽい）のありがたいお言葉
「誰だい？鍛冶屋は炉で槌でも振るってろって言う奴は！
　一発ぶちかましてやるよ！」

ガンガロウぜ兄弟

114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:50 [ jBXR8RHY ]

何を頑張るんだ？生産か？採掘か？

115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:35 [ yr5HTZ8Q ]

売り子だろ

116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:07 [ Jl/2ej0s ]

>82

セカンドとはいえファーストから金をほとんど回さない鍛冶屋を作った。
銅掘って銅板作成→店売り、同時に取れる木節と蛙目をPC売りすることで、100貫ぐらいは苦労無く貯まった。
愚痴る前に努力も必要だと思うぞ。

117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:21 [ fWeBc3lA ]

>>116
銅板じゃなくても鋼板作って７〜８００でＰＣ売りしてもいいよね
鎧たくさん作るならいくつあっても足りないしね
玉鋼だと炭代かかるけど　鋼板なら元手が０だからね
まあ　本気で貯めたいなら材料を０とか１文で手に入れて（採集場で叫ぶ）
みんな安い材料はどんどん捨てているはずだからね
いろいろ作ってみればある程度は貯められるでしょ
（セカンド忍者で消し炭４００個とかいつも捨ててるよ）
手間を惜しまずに頑張れば絶対方法はある

ちなみによく捨てている材料は　水　消し炭　皮革　砂鉄　銅鉱石　木材　白木かな

118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:50 [ J8kCv7CM ]

セカンド鍛冶屋でございますm(___)m
対人で７人狙撃手徒党組んだらどうなるのでしょうか？

以下超妄想（桶狭間合戦場　薬師生命2500？）

　狙撃手徒党　　　　　　　　　　まともな敵徒党
薬師に狙撃×７　 　 　　　　　子守りで4人寝る
薬師に狙撃×３…薬師撃沈 子守りで2人寝る
僧侶に狙撃×１　 　　 　　　　全員お休み

敵に殴られて一瞬起きるも子守りでまたすぐに寝る。。。
上から順番に撲殺。。。 ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
僧侶まで倒せれば、、、妄想ですねorz

119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:54 [ zt14189o ]

>>116
採集し易くなって、初期生産はどの職も軒並み楽になってるよ。
それにその程度以上の努力を普通の鍛冶屋はやってる。そ知らぬ顔で。
鍛冶屋メインで大変なのはLv上がってからの知人作りと維持。
特に維持が大変。
騙されたと思って2ヶ月鍛冶屋だけで活動してくれれば分かると思う。
それでも愚痴らない鍛冶屋は全体の2割居ない。

120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:59 [ zt14189o ]

>>118
知丹・神丹飲んで、一人が開幕神職に雷鳴投げればそんなにすぐは寝ないだろ。
むしろ知・神飲んでない忍者の方が鍛冶屋より寝る。
ついでに呪縛・沈黙も食らいまくる。

121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:02 [ zt14189o ]

>>118
それとPvPなら真っ先に柔らかい神職を狙撃×7で落として、
次に薬を狙撃で落とした方がいいぞ。
負けても神職だけ殺せば相手は連戦確実に不可能だしな。

122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:41 [ cCcq1OtA ]

　狙撃手徒党　　　　　　　　　　まともな敵徒党
神職に狙撃×７　 　 　　　　　神職死亡
薬師に狙撃×７　　　　　　　　薬師撃沈 旗折れ
残りに狙撃×7×５　 　　 　　大勝利

123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:05 [ Iq9QTamU ]

旗は薬じゃないことが多々あることをここに明記しておこう。

124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:21 [ ewL0mh9k ]

このまえ合戦で鉄砲徒党組んだぞーｶｼﾞｶｼﾞだけじゃなく侍もいたがな
正直強かったぞｗソロなら確実に1ターンでやれるな
ただ薬師に防御されると辛い
まともな徒党も1人は確実にやれた
即席の徒党だったからまともな装備をすれば対武将徒党としてはすごいかもｗ
ｶｼﾞｶｼﾞの魅力は侍、忍者よりも高いからな
1人侍いれて鶴でもいれてもらえればいい感じかも

125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:23 [ tykXfOL. ]

狙撃7回程度で神職死ぬか？そりゃあ全身に腕力付与して、
三連全員持てば殺せるかもしれないが、
神職の生命は40手前から2000超えるよ付与込みで。

126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:29 [ 82FXd6dc ]

40過ぎまで鍛治を友人として維持して狩りに連れて行く奴が稀有だろ

ふと疑問に思ったんだが鍛治にはある時期、生産に夢中になって
狩りを断わって炉に引きこもる「はしか」みたいな時期って無いか？

毎日一緒の知人鍛治が生産するから、つきあって会話しながら炭堀やってたけど
生産徒党の会話すらうるさいから抜ける！と言われて意気消沈食らったことがある
脳膜３万だす

127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:03 [ 3Vl8rEug ]

>>125
腕力付与鍛治　種子島で百中　神職に７００ダメとか結構いるからｗ

128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:04 [ 3Vl8rEug ]

>>125
腕力付与鍛治　種子島で百中　神職に７００ダメとか結構いるからｗ

129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:11 [ mLFPZew. ]

>>126
まぁ人それぞれだと思う。
生産とか採取は連打しながらだから喋りにくくて面倒に感じたんじゃない？
その人。
いつか知人が鍛冶にとってどれだけ神か理解する日がくるさね

130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:15 [ zt14189o ]

>>128
PvPの場合、
攻撃力の数字がダイレクトに狙撃・百発のダメキャップだろ？
百発で700って事は相手の防御0として攻撃力650〜700だぞ。
2段撃ちなら、攻撃450そこそこで700出る時もあるけど、それの間違いじゃね？
百発で700なんて仕様から見ても無理っしょ。

131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:23 [ 55tTcCUc ]

>>125
耐久10振り神職レベル50での生命は1700。
付与の生命255×4で2720。

全員で狙撃したとして2720/7=388.57…
一人400としても楽勝だと思うぞ。

132 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:56 [ Iq9QTamU ]

子守りとか入るから7人全員当たるとは限らないな。
というか、鉄砲7人揃わないし・・・
紹介文に鉄砲と書いてくれ

133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:12 [ 82FXd6dc ]

>>129
理解されずｶﾝｽﾄ前でﾆﾝﾆﾝに転生して捨てられますた（つω
生産で技能ｽｶｽｶを全皆伝にするまでは向こうから対話来てたんだが

別職始めて新しい知人探すつもりだけど、やっぱ効率気にしない人を探すなら
ｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞｶｼﾞしてる奴を探すのが一番？

134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:51 [ b6ITfEp. ]

唐突に生産における器用の関与が上がったようなんだが。

器用1でもほぼ１０個出来てた苦内が６個連発してる…

135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:27 [ Kc2OZux2 ]

重量オーバーの時、今まで赤かったのが紫っぽくなってるよね
その辺の修正にからんで、器用が有効なとこまで巻き戻ってるのかな

136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:35 [ Kc2OZux2 ]

あ、あと材料足りないときに足りないのだけが黒くなってたのが
今は生産品が黒くなるだけで、材料欄は全部白いのが
みづらくないかい

137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:51 [ /3BcwUjM ]

だね、また生産いじったみたい。
最近めんどいから器用装備なしで玉鋼作るんだけど、今日久しぶりに2個出来みたよ。
130ちょいかな。いそいで器用装備装着しましたとさ。

138 名前： 116 投稿日： 2004/06/10(木) 20:52 [ Jl/2ej0s ]

>119

ああ、すまんねぇ。別に鍛冶屋が楽だってことを書きたかった訳ではなかったんだけど。
82がお金が無くて装備が揃えられない、みたいな書き込みだったんで、お金稼ぐのは簡単だよって意味で書いたんだよ。
(時間はそれなりに掛かるけどな〜)
100貫ぐらい貯められれば82が書いてた装備、十分揃えられるでしょ。

139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03 [ SNrJDpzo ]

なぁなぁ、おまいら？
東西戦で鍛冶屋徒党で開幕破砕撃とか言ってるけど

　　　全　　　部　　　破　　　砕　　　撃

で行こうぜ。
昨日だけど４人がかりで忍者ソロ狩ったよ
そのあと狩られまくったけどな。

140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:02 [ .OT7Vi7Q ]

鍛冶テンプレのレシピに間違い発見

短刀１個制作に必要な磨き砂は１０個じゃなくて　１１個でした。
中途半端だ・・・

141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:23 [ 7rbph7wU ]

>>140
テンプレってリンク先のこと？
それなら蟹雑炊さんとことCGIは更新されてないよ
CGIのほうは確か管理人信オンやめたのかな

間違い発見って>>4のことかと思ったよ
本スレに書きこみされてるのをそのままコピペしたもんで･･･

142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:26 [ .OT7Vi7Q ]

>>141
そうだったんですか…　事情知らなくてすみませぬ

143 名前： エル。今のとこ剣士 投稿日： 2004/06/11(金) 09:43 [ FDhHL6mQ ]

いや、11個ってスタック数のマックスが99だから、ちょうど9ノック分で
結構きりが良かったりする。

144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:34 [ 4PprU/8o ]

昨晩、不向き覚悟で東西戦に参戦したときのこと。
なぜか旗をまかされてしまい、当然のごとくＰＶＰへ。

・・・１ラウンド目、旗だということを失念し、刀極→破砕撃準備中に攻撃を食らい、さらに死の唄をもらってしまい、当然のごとく旗折れ（恥）
・・・２ラウンド目、破砕撃を３連に、刀極を鎧極に換装し、極力旗折れしないように気をつけたものの、忍忍ｘ２の不意がとめられず、旗の俺だけのこって、やっぱり全滅。
・・・３ラウンド目、同じようなような戦い方で、こちら６相手５ということもあり途中まで有利に進めた物の、相手援軍大量・こちら援軍無しで２ラウンド目と同じく旗残して全滅・・・。

旗じゃなければ、鎧の極み後挑発して、不意全部もらうこともできたような気もするのですが、鉄砲無しの鍛冶屋の場合、もっと有用な戦い方はあるでしょうか？
諸先輩鍛冶屋の意見をよければ教えてくだされ。

# とはいってもＬＶ３３超ｖｓＬＶ３０以下では鉄砲ないときつい気も・・・（汗）

145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:30 [ cBX6nppM ]

いまさらだか、材料屋を炉までひっぱれる町をおせーてくれ

146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:35 [ 82FXd6dc ]

浜松・岡崎・条件付きで稲葉山

147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:49 [ F4iewnvY ]

尾張　前橋　富山

148 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:50 [ hBAW9NOw ]

鍛冶屋でいきてーけど他の職業で来いってみんな思ってるよなあ・・・
そんな俺はまだ東西線いってねえよ・・・

149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:53 [ WFseUNB2 ]

一乗谷もひっぱれなかったか？

150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:00 [ iLpbnv/. ]

めげずに鍛冶屋で対人の道を暗中模索中なんですが、
いかんせん経験不足。
似たような兄貴も多いと思うので、ここで助言＆考察をお願いしても良いでしょうか。

とりあえず、私の場合。
　　狙撃・百発百中・速込め・雨よけ・砲術極意
必須実装はこれとして残りスロット２に余裕がある時用に
　　刀の極み・三連射
腕力付与の関係もあって守護関連はすっぱり抜いてます。
Nに絡まれる危険がある場所では、後ろ二つを鎧の極みと守護に入れ替えたバージョン。
正直、三連射のウエイトは微妙すぎて使うことはほとんどないです。

悩んでいるのは肝心要の開幕の動きです。
とりあえず神職に狙撃していますが、狙撃一発では焼け石に水です。
あまりに役に立たないので、いきなり刀の極みも試してみました。
いつものように鍛冶屋が無視されて極みを重ねる隙まで有ればかなり行けます。
でも博打です。

みなさんは、開幕からどう攻めてますか？

151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:08 [ cBX6nppM ]

>>146
ｻﾝｸｽｺ
条件付ってﾅﾝｼﾞｬﾛ

152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:10 [ 9/I11OAc ]

>>145
松本

あと最近できた新しい国は引っ張れるところ多かったと思う

153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:15 [ j7oQfSrs ]

>>148
俺も鍛冶屋で入れてって知人に言ったら、ごめん（セカンドの）侍で来てもらえる？って言われたよOrz

けっこう対人やってるけど挑発が隠れ身中の忍者に出来ないのがつらいよ…
腕力付与で鉄砲撃ってるけど侍ならそれ＋一所、陣形、沈黙とかも出来ちゃうからねぇ
さんざん言われてることだけど鍛冶屋は対人には向いてないな
仲いい知人と２，３人でマゲ狩りするのがいいかも

154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:56 [ mEDW.fMM ]

>>151
たしか稲葉山の材料屋は移動するので、
炉に近い時じゃないと炉まで届かなかったはず。

155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:53 [ 6379suME ]

稲葉山は材料屋が奥にいる時にとめる初心者PCが多すぎて、
使いがたいことがままある。
使い勝手から言えば岡崎か富山かな。

156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:25 [ APf8p9DE ]

ｵｯｽ、46才鍛冶屋。東西戦いったけど、8時間くらい居てﾏｹﾞ3個ｹﾞｯﾂ(･∀･;)
ｿﾛなんて忍者ばっかだし落ち武者狩ろうにも競争が激しく戦闘すらまとも
にできず･･･
なんで2nd陰陽で桶狭間。4時間ほど篭ってﾏｹﾞ3個。でも徒党に入れて狩ったり
狩られたり。PvPってこんなに面白いんですね(;∀;)ｳﾜｰﾝ

157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:23 [ Y256wTso ]

>>150
知力鍛冶屋っていんのね、スロット７枠かぁ　腕力知力なんかな
漏れは３８までスロ４だ…、５０でも５のままな悪寒…

158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:35 [ Iq9QTamU ]

>>157
50で初期振りして無くてもスロット6いく

159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:50 [ Y256wTso ]

>>158
おお、そうなんだペース的に５のままかと思ってた

と言っても鍛冶屋で５０は激しく遠い道程だなぁ…

160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:34 [ EFB./Bu2 ]

で、兄弟達イベント楽しんでるかい？

漏れ？

漏れは行く気しなくて一回も行かず買い物したり炉に篭ったりしてるよ･･･

161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:58 [ ENV/fIhg ]

東西戦いってきたがホントに修理しか要求されねぇよ...
つーか鍛冶屋ほとんど見かけないし。
まぁ要害落とすなとか罵声飛んでるような有様だし鍛冶屋確かに無用なのかもな…

162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:22 [ 5Q8zN5/. ]

東西戦のNって経験値多い気がする
鍛冶屋で集まって普通に経験徒党組んで狩らない？ｗ



orz

163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:48 [ FOm/jm7Q ]

あまりにも居場所がなかったので足軽組頭 Lv28:4体をソロで狩りました。
経験は大薙刀１本分くらいかな・・。修得はレベル差の関係でわかりませんでした。

1体槍持ちが反撃封じ入ってるので時間かかる。
40超えで木曽川ソロするなら野武士が安定かな。

って虚しいよねorz

164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:57 [ tykXfOL. ]

スタックできる材料系の生産だけど、以前の状態から、
器用が低い場合の生産数のみ少なくなっただけのような気がするんだけど。
器用高くして数多く出来たりする？

165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:05 [ rjiqbi5w ]

破鎧術が防御力下がるんじゃなくて耐久性に被害与えられるならよかったなぁ
そしたら鍛冶7人嫌がらせ徒党組んで参戦するよな兄弟
ってくらい今回の東西戦はムカつくな

166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:42 [ zt14189o ]

今回の東西戦は流石にちょっと引退考えちゃうな…
それほどまでに無力感が漂う　＿|￣|○

武将があるさ、NPC狩があるさと騙し騙し自分に言い聞かせて来た物が
　崩　れ　て　ゆ　く
耳を塞いでイベント終わるまで信on封印してます…

167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:06 [ yEEI0jKg ]

>>166
いかなきゃいいのに、４０台の鍛冶屋だけど合戦全然いってないよ
採掘したり生産したり友達と少人数徒党で遊んだりしてるよ
気にしすぎじゃない？

168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:12 [ 73tlOXSU ]

>>167
お前は気にしなさすぎ。

169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:35 [ azYXvvIE ]

と言うかさ、前も言ったけど
そろそろ一所を挑発で上書きできるようにしてくれてもいいとは思わんか？
あまりにもﾊﾟｯﾁ遅すぎ
なにも目録と一緒にﾊﾟｯﾁ当てなくてもいいだろうに
それと憎っき忍者の痺れのｳｪｲﾄ増加！！あれやられるといらいらするっ！！

170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:20 [ w8Hf8uqY ]

>>166
俺もだよ。なんかすげー寂しい気分になってさ。
誘われないのはいいよ。今に始まったことじゃないし。
でもさ、明らかに対人だと侍＞＞(越えられない壁）＞＞鍛冶屋なんだよな。
それがわかってるから誰かを誘うことも出来ないし。
極限まで鍛えた三連銃持ってったけど修理して帰ったよ。
なんかなあ・・・確かにアイテム欲しくて行ったわけだけどさ・・・
逃げる敵狙えばひょっとしたらマゲ取れるぜとかってそれが楽しいのか？って話だしな・・・

171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:50 [ Iq9QTamU ]

>>170
誘われないからひたすら逃げる敵をなぎ倒しまくってマゲ160本集めてきた。
正直結構楽しかったよorz

172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:27 [ IJEr/jQk ]

鍛冶屋に愛着あるのは分かるが、妥協して他職で参加しる。
鍛冶屋しか高レベルキャラが無いような一般人なら、侍でいこうが忍者でいこうが、
廃人どものカモにされるだけだから安心しる。

173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 09:08 [ yEEI0jKg ]

対人で鍛冶屋がイラネ、なのは今にはじまった事じゃないでしょ
今回のイベント合戦はほぼ対人戦がメイン、それがわかってるのに
無力感とか寂しいとかって疎外感味わうのは当たり前でしょ
そんなに辞めたくなるほどなら行かなければいいってこと

それでも対人戦に活路を見出したい人は
腕力装備を揃えたり、業物を一生懸命作りだしたり
技能をあれこれ試行錯誤したりして努力してるわけですよ
たいした努力もしないで対人ﾂﾏﾑﾈ、イベントつまんねって
ここで愚痴られてもね〜
>>166>>168>>170の人達がすごい努力をしてそう言ってるのなら
仕方ないとおもうけどね、その時はあやまります　ごめんなさい。

174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 09:17 [ EFB./Bu2 ]

よう兄弟、みな同じ境遇なんだね
漏れも昨日試しに行ってみたけどすぐ帰ってきちゃった；；
理由はいうまでもないよね

その後は知人から、どこどこ所属の忍者鬼つえーとか対話きたりして
みんな楽しそうだなと思ったよ･･･orz

うはｗｗまじか！！とか返しといたけど、心の中はもうほっといて
くれよと思ったね･･･

175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 09:30 [ RGog9Zu. ]

木曽川は行かない方が精神衛生上にはいいな。
鍛冶屋で楽しめるのは桶狭間までだな orz

176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 09:38 [ u2id3bXI ]

・ 両替商のスタックアイテム（複数個まとめて所持できるアイテム）の最大数を９９個から９９９個に変更しました
・ 挑発効果を有する技能が同一の対象に効果を発揮した場合について、敵単体を対象とする効果が敵全体を対象とする効果に優先するよう変更しました
・ 食料アイテムを複数種類所持している際の食事について、必要量に適した消費を行うよう消費優先順を調整しました

この3つを早く本鯖に適用しる！
新目録さっさと追加しる！！
もしもこれらの変更がPAKだったら怒る。

PAKはグラ増加、ダンジョン追加、クエ追加、馬実装が王道だ。

177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 09:44 [ Dy42i1NA ]

>>173
俺も対人あきらめてるから行ってないけど
公式イベントで鍛冶屋だけ楽しめない、疎外感があるってのはどうかと思うぞ
普通の合戦と違って報酬品がでて、
知人はみんなその話で盛り上がってる
自分もほしいけど･･･って思う奴は多いだろうさ

そういうきつい言い方しなくても良いんでないかい、と見てて思ったよ

178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:17 [ k7q2lt66 ]

前々から判ってた事だが今回再認識した
肥に欠けてるものはバランス感覚だな…

179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:49 [ 3/fgcLQA ]

判ってるから鍛冶屋で参加なんかしないが、苦情だけは肥に
おくっとるよ。皆も今回のイベントに対する苦情を採掘、
売り子の時に要望メールしる。

180 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:38 [ qIvi5Mgg ]

>>169
そういえば一所のあと挑発成功した時
｢対象が固定された｣ってでるじゃない？
これって機能変更の対象なんかじゃなくて
おもいきり不具合の気がするんだけど･･･

だからって
｢一所懸命で固定された敵に対して挑発した場合、
挑発の効果が認められない場合にも『対象が固定された』と表示される

なんて修正されても困るんだけどね･･･

181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:24 [ 1noMETC2 ]

>>139
その戦法とった徒党がいたらしいぞ
子守連発で全員寝たがｗ

182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:28 [ cl6wUH5M ]

>>177
他職で申し訳無いのだが…
漏れの知人鍛冶屋も生産に入っちゃってるのだが
漏れはもう欲しい立物や染料手に入れたので
知人鍛冶屋に譲って（付けて）やろうと思ってる…

これって余計なお世話になってしまうのだろうか？

183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:35 [ ZT.P/y3s ]

がんばれ鍛冶屋！

184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:36 [ gM7mt80I ]

その鍛冶屋が、日頃おまいさんを
どう思っているかによるのでは？

言い方によっては怒るかもね。

185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:26 [ zjOEJW1Y ]

>>182
武器防具の製作を依頼して、代金を払うときにオマケとして渡すといい感じなんじゃないかな。
というか、誘って徒党組んだほうが喜ばれるんじゃない？

186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 00:52 [ Iq9QTamU ]

立物や染料もらうより対人徒党入れてくれたほうが嬉しいかも。

187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:49 [ a1A.Hz1E ]

>>186
禿同
久しぶりに引退したくなった
一周年で50にもなったのに、最初からめげずたりせずに戦場行ってたけど
なんでこんな目にあうんだろうな

188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:08 [ a1A.Hz1E ]

やっぱり、引退することにしました。
1周年なのも逆に良い区切りともいえるし、
鍛冶屋も50まで育ったし。
ここまで来れたのも、頑張り続ける鍛冶屋の仲間がいたから。
ありがとうございました。

189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:15 [ nEj4alHs ]

>>188
はいはい乙カレー
わざわざここで引退するとかどうとか･･･
老兵は黙って去れ！ﾎﾞｹｪ

190 名前： 182 投稿日： 2004/06/13(日) 02:16 [ cl6wUH5M ]

知人とかで徒党組めれば鍛冶屋さんも入れられるけど
野良が多い漏れだと厳しいのよ…
今日もあと１人誰にするでこっそり「鉄砲鍛冶さんとかは？」って言ってみたけど
　ス　　ル　　ー　　さ　　れ　　ま　　し　　た

本当に力及ばず、ｽﾏｿ…orz

191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:26 [ jOzA4TuU ]

今回の合戦イベントは、青！の９割以上が鍛冶屋じゃまいか

鍛冶屋も含めた三職同時に育ててるけど、ちょっと引くものがありますね

192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:30 [ Q5nXXkBw ]

普通に陣落としたら先陣（まげ5）、中陣（まげ10）、後詰（まげ20）とかにすりゃよかったのにね。

193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:37 [ yEEI0jKg ]

>>188
お疲れ様〜
でもここで書くより公式に専用スレあるからそこで書くといいとおもうよ♪

194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:47 [ wzyFAses ]

>>188
お疲れ様です。
でも完全引退ではなくプチ引退をお勧めします。
鍛冶の新目録が出ればカジカジオンライン化するぐらい
鍛冶屋が優遇されると思います。
その時にまた帰ってきてくださいな。
で昔は不遇だったねって笑って話せるようになればいいですね。
駄文失礼しました。

195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 05:56 [ F4iewnvY ]

いよう同志達。
このイベントで嫌気さすのもおおいに分かる。
努力云々の話じゃないもんな、
たまたまイベントとの相性が悪かったと言い聞かせても心の傷は消えないもんな。


さらに追い討ちかけるようだが
鍛冶屋の着る具足染めたら
二色分かれるとこって胴と足だけ？
秘蔵の「北条黄龍鱗」染めたら殆ど仏堂具足になってショックなんだが。
取り引き不可の鎧を染めようとしてる人はちょっと考えた方がいいかも


でもまぁこのイベント雑魚が旨いから
徐々にまげ狩りに飽きる
　　　↓
雑魚や武将狩りに呼ばれる
　　　↓
ときたまソロも狩ってマゲも多少は貯まる
　　　↓
ｳﾏｰ（゜Ａ°）
になると気楽にも予想しているんだが。

196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 06:12 [ RmB6UY7s ]

>>180
さんざん、いわれてるがて対人で鍛冶屋ができることは侍にもできる、
破砕撃は連射できないから除外してくれｗ


まあ対人ってとこで諦めはいって行ってないけどね

197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 06:14 [ RmB6UY7s ]

アンカー間違った上にあげちまったスマン
>>173
ね


さて火縄でツッテキマス

198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 08:38 [ XmK6ulo. ]

165 名前： 足軽組頭 投稿日： 2004/06/12(土) 19:20

死んだら３０分も待たないといけないのに鍛冶屋なんか誘うなよ


誰かこれを着色して公式に張らね？あと一週間あるし祭り引き起こせるかもよ

199 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 08:51 [ I.1T9h/E ]

>>188
神楽祭りのときは　鍛冶屋誘われまくり
陰陽希望放置されまくりってあったように
今回のは鍛冶屋にはあわなかっただけよー

200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:03 [ Xxf7ZOJc ]

>>199
神楽祭のとき、普通に陰陽さん誘ってたんだけどね
当然今も武将、ボスとかも一緒にやってるよ
放置されてたのは、瞬殺しかやってない陰陽じゃないの？

今回は知人にめぐまれてつなぎ止められてた人ほど
会話に入っていけなくて凹んでるって、感じじゃないかな

201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:28 [ i9ixPVG. ]

鍛錬パッチで全て報われると信じてる
以前のように知人の装備を俺の銘の逸品で埋めてみたいもんだ

202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:06 [ htpQO1gA ]

新米鍛冶屋なのですが、みなさん習得はいくらぐらいまで続けられるものなんでしょうか･･･
現在レベル13で心得4、武芸2、剣術3、槍術1、野外1なんですが、生産したいものの経験がはいるのが怖くて･･･

203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:10 [ jCbEfGuQ ]

>>202
そこまで覚えたなら、もう生産やってもいいんでない？

204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:40 [ NowocxyY ]

>>202
多職なら習得馬鹿と罵る所だが、
鍛冶屋は20以上になると習得徒党に入る事すら辛くなるので、
生産入る前に鎧の極みだけは覚えておいた方が良い。

205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:10 [ SbWyNIbo ]

東西戦さぁ、NPCもまげ落としてくれりゃ良かったんだけどね。
2週目からでいいから、NPCドロップまげになんないかなぁ。

206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:45 [ 42mE060c ]

20以上で鍛冶だから修得徒党に入れないなんてことに遭遇したことが無いのだが。
30あたりまでの修得というと、野武士や紅葉狩が思いつきますが、
街からそれなりに離れた所にいるので、修理技能を持った鍛冶は、優遇はされないまでも
徒党内に1は欲しい存在なので、30までの修得は困らないと思いますよ。
ただ、30までには武芸書4の皆伝、反撃術極意、防御術極意は修得しておいた方が
いいのではないかなと思います。

207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:47 [ SLZoxK4M ]

>>202
野外は生産で短刀辺りが作れるようになれば一瞬で皆伝するので後回しだね。
やっぱ極み、三連までは覚えといた方がいいと思う。

208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:50 [ DLvHfzFI ]

生産にも潜在はいるとおもしろそうなのになぁ(´・ω・`)
生産するたびにたまってって
懐剣、鈍器、鎧、・・・
みたいな項目があって振り分ければ
生産でも個性が出せておもしろそう

209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 16:42 [ 6ihsyhSM ]

>>202
同じく初心者鍛冶ですが
鍛冶の武芸って道場目録をどれか１つ４まで
あげないと覚えられないんじゃなかった？
違ってたらすまそ

210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:20 [ iFwDY7kY ]

その通り。
そしてオレは懐剣から上げた。
だって見るからにツマラナソウだったから
さっさと片付けたかったのよ。

そして堕落神主で武芸皆伝。装備は自作のみ。
昔でもそれくらい可能だったんだから、今なら楽勝だって。
……………………修得だけはナー……。orz

211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:36 [ .OT7Vi7Q ]

>>204
よくまあそんないい加減なこと書けるな。
レベル20超えたら鍛冶屋は習得徒党にすら入れないなんて、そんなこと
現状ではありえない話だが？普通に辻斬りや野武士徒党に鍛冶屋誘われるよ？

レベル２０超えて習得徒党にすら入れて貰えなかったのは、藻前さんの
性格か何かが問題なのでは？鍛冶一般がそんな待遇にあるわけじゃなし、
誤解する香具師また出てくると困るのでいい加減な事はアドバイスせぬよう…。

212 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:22 [ FDhHL6mQ ]

いくらなんでも、鍛冶が20で誘われなくなるってことはないだろ。

206の言っているとおりそういった理由でしっかりと誘われるし、
万が一生産だけで30行ったとしても35くらいまでなら足まがり、蛇骨とか紅葉的怪物はいる。
そいつら相手なら、レベルと資金とステータスがあるから通常攻撃でも使えるレベルだろう。
(ただし、生産で守護極意を覚えている前提だが)

ちなみに、武芸4の前提条件となる武器4の習得には野外2は必須です。

213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:47 [ NowocxyY ]

>>211
鍛冶屋さそわれねえとか書いたのは煽り風味だったか。
まあ、泣き男とかに比べると、強引な編成がやりにくくなるから、
それの出来る時代に稼いでおいた方がいいよ、ってこった。

野武士、辻だと他の職もそうだけど、バランス徒党が要求されるようになるからね。

214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 20:49 [ NowocxyY ]

もっと言えば、反撃極意さえあれば40でも習得上げれるけどね、
でも上げやすさから言うと、やっぱり10台に上げれるだけ上げといた方がいいと思う。

215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:13 [ ojU3TSuE ]

２０までで３連覚えて、すぐに野武士行って極み覚えたら生産でがんがんあげる。
とりあえず３０になるまでだったら鍛冶屋が一番楽だ。
そのあとも効率徒党は無理だが、それ以外は確実に枠があるので
いまならそんなに苦労はない。


ただ炉にこもってる間は知人ができんから、
知人作りのために習得徒党やりまくってもいいかもな。
上にも書いてあるように、徒党構成が何でもありなのは２０くらいまでだから・・・

216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:09 [ 6wzdPYGo ]

なぁ兄弟。東西戦楽しんでるかい？
俺？俺は狼牙棒の攻撃43って逸品が出来てご機嫌だよ！

……(ﾉД`)

217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:06 [ igfzEsFw ]

さっき東西戦で桶狭間行ってきたんですが、
ソロでうろうろしてたらソロ忍者に叩かれて、開幕痺れを回避して次の痺れも回避したら、
いきなり忍者逃亡したんですが、これって相手の忍者がヘタレなんですか？
それとも、PVPってこういうのが普通なの？
普通だったらPVPってクソ面白くなさそうなんですが。
初めて合戦いったから良くわからない。
兄貴達教えてください。

218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:16 [ 9/I11OAc ]

それは気合切れだと思う
タイマンだと忍者は痺れ→隠れ身→不意打ちまでを休まず出せる気合が
なければ厳しいからね

219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:18 [ dsnrD.5g ]

202でございます。
こんなにたくさんのレスをいただけるとはびっくりしつつ、感激です;;
兄貴、姉貴の皆様方ありがとうございます><


やはり極みまでつっぱしったほうが良さそうなので、このまま泣き男で頑張ります。
生産は最低でも20こえるまでは我慢したほうが後々良さそうなんですね、、、


生産できる日を楽しみに下積み頑張ります!
皆様有難うございました><

220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:34 [ EGbIRv.w ]

対人戦のメインはタイマンじゃないよー
・・・ないよー。ないんだってばー。
・・・
・・
・
うぅぅ

221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/13(日) 23:42 [ qVx3mmag ]

>>217
そこで相手の逃亡を阻止できなかったお前もヘタレ。
逃亡準備中なら飛び道具の命中率は100%だから、痺れ二回やって
息切れ寸前の忍者なんぞ逃げ中に手裏剣なげれば絶対止められる。
（相手が逃亡極意でも入力の早さ次第で止められるぞ）

・・・その忍者も殴っておいてアレだとは思うが、自分の勝機が
薄れてきたら逃げるというのはある意味当然だぞ。
むしろ、仕留めそこなったからサッサと逃げるなんてかなり忍者
らしいｼﾞｬﾏｲｶ。
ゆとりを持って楽しもうぜ。

222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:01 [ e66XWTK2 ]

俺もＬｖ７つ上のヌンジャに叩かれて
防御と薬と極みで耐え忍んで、ヌンジャ気合切れ。
さあこれから反撃だ！と思ったとたんもう一匹ヌンジャが現れました…

いや、そりゃ判断としては正しいんだろうけどさぁ…

愚痴ｽﾏｿ

223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:11 [ /AT/lzfk ]

極みは必要になるの30過ぎてからだから30ちょいすぎまでに覚えればいいとおもうんだが

224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 00:20 [ 44cEMO1o ]

　所詮ﾇﾝｼﾞｬはﾇﾝｼﾞｬ。
信ＯＮに忍者なぞ存在せんよ。

225 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 01:26 [ ronjZvVQ ]

>>319
がんがれ　超がんがれ

226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:17 [ /3BcwUjM ]

10代　特になし（修理ぐらいかな）
20代　守護（極意）、連撃
30代　三連撃（中盤から極み、挑発）
40代　悟り

こんなとこでない？生産で心得と野外、徒党で武芸と道場を平行して行っても
問題ないと思うが。俺的には道場は剣術を上げていくことを推奨するがｗ

227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:26 [ bTmW40HA ]

道場は
剣術: 反撃術があるため鍛冶屋のソロにはほぼ必須
槍術: 防御術で痛い敵とのソロや、合戦での時間稼ぎに。
棒術: 破鎧術で固い敵とのソロを…
って感じかな。剣術の最上位って未だに越後屋敷で出るんだっけ?
だったら剣術から上げていいような気がする。

228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:07 [ vYONYfyg ]

(´；ω；`)ｳｯ…
｡･ ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)







;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

229 名前： 217 投稿日： 2004/06/14(月) 04:58 [ HElx3HG. ]

兄貴方、姉貴方レスありがとうです。
さっきも桶狭間ソロでうろうろしてたら、今度はソロの僧に叩かれて
何も考えずに三連撃したら、罰当たりに突っ込んでもの凄い自爆してきますた。
正直、かなり恥ずかしかったです。
自分のヘタレさがよく解かったし、いい機会だと思うので
東西戦で色々試行錯誤して修行積んできます。
幸いというか、自分のいる陣営は毎日数の暴力で押し捲られてるので相手には困りませんし。

今日の僧の人が気合撃使って気合削ってきたので、
タイマンPVPでは気合削りが重要なのかな？とか考えた次第。
とりあえず明日は自分で作った業物野剣持って一刀流とかして遊んでみます。

自分の無知な質問に答えてくれた兄貴、姉貴方に感謝感謝

>>217氏
手裏剣は持っていってたんですが、戦闘始まった瞬間から完璧に頭の中から
手裏剣の存在消えてました......
今まで使ったこと無かったので。
これからは手裏剣の使い方も研究してます。

230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:32 [ avZK5QDc ]

>>189
そういう言い方をするな
188は礼儀にかなった書き込みをしている。
引退をここに書いちゃいけないなどとなどと誰が決めた？
189個人の好みじゃない書き込みがあったというだけで
礼儀正しい相手に対してボケはないだろう

231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:27 [ yMESSsRg ]

>>230
そんな前の話にいまさらレスって189本人さん？
いくら礼儀正しかろうと、わざわざ引退ネタしてどうなるんだとマジレス。
去っていった多くの名も無き鍛冶屋みたく黙って去るのが美学じゃないかと・・・
押し付けてるわけじゃないからそう思うってだけだけどね

232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:35 [ htpQO1gA ]

剣術4かぁ、
越後屋敷の敵ならどれでも落としたっけ？

偵察がてら侍ソロでいってみるよ
50貫ぐらいで売ってるから割とだすのかな？
丹のんで手間考えると割にはあわないけど

233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:53 [ CfqjlMOA ]

>>232
剣術は越後屋敷で普通に狩してれば、死ぬほど出ますよ。
50貫とか高すぎ。上杉が滅亡してる鯖だとなんだけど、
春日山で買いますコールしたら、かなり安く手に入ると思われ。

234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:55 [ CfqjlMOA ]

>>233
追加・・・

ソロでは行ったことないからわかんね。
７人徒党でも１丹時間で５個とか余裕で拾えるので
ソロでいったら・・・重量オーバーになるかもね。

235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:56 [ avZK5QDc ]

遅レスなのは、週末ログインできない環境で月曜に週末分を読んでるから。

過去に同じように引退者が続出した時、
何人もがここで思い出レスしていったことがある。
そのときも、わざわざ書くなと言う口調の荒いレスがついた。
しかし、鍛冶屋を選んだという些細な縁とは言え、
仲間が去ろうというのだから温かく送ろうじゃないかという意見が多数を占め、
みんなで修得時代や包丁ノックの頃を懐かしんで語り合った。

罵声を残して去るのなら、「ボケ」と返しても良いだろう。
何故、「ありがとう」と言って去る者を、鞭打たなければならない？
一年間ここで共にデータ検証したり、
時に愚痴ったり励まし合ったりしながら来たからこそ、
最後に一言「ありがとう」と言いたくなる気持ちぐらい
自然に汲むことの出来る鍛冶屋スレであって欲しい。

また、188が荒らし行為でなく礼儀に乗っ取って語る以上、
好みの話題でなければスルーすれば良いだけ。
好みの話題ではないからと言って、
短絡的に荒らしと取られかねない罵声を浴びせる189の方が
社会的規範に反しているかと思うが。

236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:05 [ inXFGm/Q ]

>>231
以前にも引退レスでスレが埋まることがあった
その時にも当然、引退ネタするなという人がいたんだが
その時ついたレス

＞別にここは情報交換のためだけのスレではないわけで。
＞ﾀｰﾝ祭りもやるし、逸品の鑑定や狩場考察など、
＞鍛冶屋に関わる全てのことを語り合うところだろ。
＞去っていく仲間の思い出きくのも鍛冶屋のスレなんだから
＞有りだと思うよ。
＞嫌な話題は脳内フィルターでスルーするのが、大人の態度。
＞で、自分は情報交換の話題を振ればいいわけでしょ

俺はこれに妙に納得したんだが…

それに>>189みたいな煽りだけのレスは
見てて気持ち良くないね
ここでの煽りはやめてくれって意見も、以前から出てたしね

237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:07 [ inXFGm/Q ]

微妙にかぶったなｗ

238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:25 [ 44cEMO1o ]

　少なくとも、礼儀正しい引退発言は返事が付くにしても、
煽りしかしない奴はスルーされている。
　コレが答えだ。

239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:19 [ 4PprU/8o ]

え・・・剣術４って５０貫で高いって・・・。
10代の頃に、３連撃ほしさに１００貫で剣術４を買ってしまった俺はいったい・・・orz
おかげで、今のところはそこそこ戦える剣術鍛冶屋にはなれたけど・・・。

そう言えば、昨日、刀の極み＋破砕撃で、獲物も得物も破砕してしまった時に思ったのだけど、刀の極みって、得物が剣と剣以外で攻撃力の上昇値が違うと言う噂は、本当か嘘か？
どこかのページで、刀剣の場合の方が刀の極みの効果が高いと見て、自分で試してはいるのだけど、ダメージキャップにすぐ引っかかったり（３連）、一撃破砕してしまってよくわからんかったり（破砕撃）、得物がすぐ壊れたりしてしまい、うまく結果が出せずじまいだったりします。
真偽のほど、知っているor確かめた方います？

鍛冶屋のアタッカーへの道の障害は、得物の耐久なのだなぁと思った、昨日の寝肥狩りでした。

240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:22 [ 4PprU/8o ]

あ。寝肥じゃないや、隠密忍者狩りだったな・・・orz

どうでもいいけど、破砕撃であれだけ、耐久減ると使いどころ難しいような・・・。

241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:48 [ LQhmugkc ]

上杉が滅亡してると、剣術4が入手しづらいので高騰する。100貫以上はざら。
上杉が健在なら、越後屋敷でボロボロ取れるため暴落する。10貫以下。

242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:50 [ CfqjlMOA ]

>>239
買った時期によるかも。越後屋敷でガシガシ狩れる
レベルの人が少ない状況なら当然値段は高いわけで。

現時点では、最後発の烈風鯖でも50貫は高いって話。

243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:56 [ FOm/jm7Q ]

かなり今更な質問だけど、
忍者に襲われた場合、忍者が最速で開幕痺れ入れると絶対防御間に合わない？

東西合戦ですることないからまったりソロで足軽と野武士狩ってた時に突然襲われて思った。
どれだけ気合いれて腕力装備と鉄砲揃えても、結局忍者には運次第でしか勝てないなんて・・
戦略性のカケラもない仕様ってどうなのよ。

244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:03 [ RTyuJeZw ]

>>243
今更そんなこと言ってんじゃねぇーよ、カス
何回もマゲになっとれや、ハゲ

245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:11 [ Ltvu5LNA ]

>>243
自分から襲えばいいだろうが
そうすりゃ開幕痺れ→不意のハメは防げるのだからうまくやれな勝てることもあるよ

246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:15 [ 4PprU/8o ]

>>242
購入したのは烈風鯖で、先月半ばなので、かなりぼったのを買ってしまったようです・・・orz
そういや、僧やってた当時に木節やら蛙目やらがかなりぼった値でだしてあった人（しかもかなり売れ残っていた）から買い取った記憶が・・・。
買った当時は、稲葉山で売って無くて、３連修得したくて焦っていたからなぁ・・・。

とりあえず、レスどうもです。

247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:34 [ xa5mfN86 ]

鍛冶屋さんが特に生産で必要としている材料って、炭以外に何がありますか？
いつもお世話になっているので、色々と採ってきて安くご提供させていただきたいのですが。

248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:43 [ yEEI0jKg ]

>>247
炭とか炭とか炭かな〜
と、冗談はさておき最近は自分で全部採集してくるので
あんまり必要なものないなぁ（侍と僧いればほぼ全部そろう炭もね）
そうしないと今の生産では利益だせんのよ・・・

249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:45 [ bTmW40HA ]

>>243
痺れのウェイト増加は、修正予定には入ってるんだから、
ありゃまずいってことは肥も認識してるんだろうな。
>>245
そりゃそうなんだが、忍者は消えられる。
鍛冶屋は霊視ない、霊石はスタックできないからかさばるし…
鉄砲の弾・各種丹・修理材など結構荷物も多いし。
まぁ、俺が改修費安くあげるために袋ケチってるせいもあるがｗ

250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:49 [ 3tT92AYo ]

>>247
ファースト鍛冶屋としては、炭以外に、
お侍さんからは、糸巻柄、漆塗り柄etの柄系
僧さんからは、くみ紐・朱紐etcの紐系
神職さんからは、鎧板など

あと、材料として磨き砂を大量に欲しいところでつ。

251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:25 [ FOm/jm7Q ]

ん、なんか自分はは叩かれるようなツボをついてしまったのかな・・確証持ててなかったから今更、と断ってここで尋ねたのですが。
自分から襲わないと何努力したって運でしか勝てないバランスが狂ってると思ったのだけど。
それじゃ、襲えよってのもおかしい話だと思うのは自分だけなのかな。

>>249
修正予定に入ってるのね。ありがとん。

252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:26 [ 6379suME ]

修正は言ってもウェイトー１補正の小刀装備すれば言い訳で…。

253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:49 [ kxn2yuNY ]

>>235
231のいいたいのは、みんなが大人な態度でスルーしたのに、
週があけて話題が変わってから、その話題をわざわざ持ち出した231にこうぐっときたんでない？
粘着すまそ…

お互い大人になってスルーしてかじかじ道をがんばろうぜ

254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:56 [ KwbpsCCc ]

>>252
ウェイトマイナス補正は武器のウェイトを軽減するもので、技それぞれ固定のウェイト増加補正を打ち消すものではないって聞いたけど。

255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:58 [ 6379suME ]

>>254
術などにはかからないが、連撃などの武器技には引っかかるって聞いたが。
全身ー３で３連撃が鬼とか。

256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 16:40 [ qVx3mmag ]

　　そ　　の　　前　　に　　

戦場では叩く前から勝負は始まっている
（どっちが先に殴るか、倒した後無事に離脱できるか等）

と思うのは漏れだけか？

257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 16:41 [ Ltvu5LNA ]

>>256
大抵は戦闘はじまる前の状況見れば勝敗が見えるな

258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 16:47 [ KwbpsCCc ]

ソロ忍忍の痺れ切りには逃げる、が一番有効な気がする。

259 名前： 235 投稿日： 2004/06/14(月) 17:08 [ avZK5QDc ]

>>253
こちらこそ粘着になって申し訳ない。

あえて、231にアンカーを付けずにレスしたのは、
231にではなく189と189を流してしまった事が寂しかったから。
煽りはスルーするべきだと思うけど、
かつて、ここで思い出話をして去っていった仲間達に比べて
188がどれほど傷ついただろうかと思ったら、フォローレスの一つぐらい必要だと思った。
愚痴らずに去るのはかっこいいけど、
最後の最後に昔を懐かしんで鍛冶屋同士で苦労を語り合っても楽しいんじゃないかな。
鍛冶屋が不遇だのなんだのって事とは関係なく、ね。
例えは悪いけど、大往生した友人の葬式で、
酒を飲んで故人との苦労話を笑い飛ばすような、
以前のように、そんな送り方が出来れば良かったなと。

因みに俺自身の1st鍛冶屋も50だけど、
現在セカンド鍛冶屋を育成中。

260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:46 [ Lt5gXxB6 ]

既出だったらすいません。
女鍛冶のイスパニア鎧を見ていいなぁっと思ったんですけど、
男が着ても特殊なグラになるのでしょうか？
教えてくだされ。

261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:03 [ FOm/jm7Q ]

>>260
前スレの598さん前後が詳しいよ
今なら東西戦での恩賞で染められるチャンスだね
装備してるの前見かけたけど、♀鍛冶までとは行かないけどそれなりに目立つ。

＞598 名前： 探求する素浪人さん [sage] 投稿日： 2004/05/18(火) 15:57 GVg3Vi7A
＞あとイスパニアの♂グラはバイブルに載ってる銀箔押毘沙門具足の色違い（黒）
＞大緊迫に肩当がついてるやつね。なかなかｶｺｲｲよ

262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:11 [ i7OEZCTU ]

男鍛冶だと侍か鍛冶屋以外のPCは気付かないのがほとんどだと思われ
悲しきかな

263 名前： 260 投稿日： 2004/06/14(月) 19:40 [ Lt5gXxB6 ]

>>261.262
ありがとうございます。
前スレ見てみます。

264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 22:09 [ loTUjVnY ]

>>258
移動中は必ず防御術入れて、ソロﾆﾝﾆﾝに襲われたら防御、
存命もあれば通常腕力付与ﾆﾝﾆﾝの通常攻撃が5とかになったぞ、救援出し放題だ

265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 22:31 [ 2WqBi59Y ]

不意打ちをｶｷｰﾝと鍔迫り防御して意気消沈させてやれー

266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 22:58 [ h9cqZOVY ]

>>264
お前は何も分かってない
痺れも防御もウェイト１だが、こっちから襲った場合を除き確実に痺れが先に入る
逃亡はウェイト０だから先に発動することと、逃亡準備中は回避率が上がっているらしいので
逃亡が一番有効だろうという話だ

267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:18 [ 1/V3.GEQ ]

まあ何にせよ鍛冶の対ＰＣ能力が飛びぬけて異常に低いのは確かなわけで…

光栄は鉄砲が強いと思ってたんだろうな。
鉄砲狩人なんかも戦闘難易度高いと思ってたみたいだし。

腕力付与してわくわくしながら連銃撃ってみたんだが、なんだか辛くなってきた。
ああ、俺がしてきたのは１を５にすることじゃなくて
０を１に近付けることだったんだな、と悟ったよ…
新鉄砲目録に進むことを悩み始めた腕力器用振り鍛治屋…＿|￣|○

268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:28 [ loTUjVnY ]

>>266
痺れも不意も受けた後でいいから、防御術入れられば問題無いと思ったんだが
マゲも欲しいし、忍者に泡を吹かせたい。
それが例え救援でも勝ちたいよ

269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:34 [ tykXfOL. ]

旗が痺れた状態で不意打ち受けたようなところに救援に入ってもらうわけにもいかんでしょ。

270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:46 [ loTUjVnY ]

HPが4分の1でも、死ななければ問題はないのでは。
もし忍侍鍛さんが入った場合、入った瞬間はうわ、と思うかもしれないけれど
防御術、存命極意入れて防御しています、と説明して
実際のダメを見たら安心して攻撃に専念してくれる。　と思うorz
上でも書いた通り、腕力+90程度の忍者の通常攻撃ならダメ一桁なので。

271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 03:29 [ n2IxGawc ]

ID:loTUjVnYは素直に負けを認めなさい。

>>264とか読むと266の言うとおり全く何もわかってないじゃないか。
それを必死に救援だの話を飛躍させて見苦しい。

272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 03:53 [ Ep/I/hLI ]

知人徒党に連れられて東西戦へ。
と、こう書けば「恵まれてる」と言えるのだが、結構へこむ。
別に自分が役に立たないとかそういう事ではない。

戦　う　相　手　に　鍛　冶　屋　い　ね　ぇ

ホント、ダメだわ・・・。

273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 05:53 [ i7OEZCTU ]

>>270
問題大有り
少し実戦経験つんでくれ

274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 06:43 [ .TeMuz1g ]

>>270は相手も救援入れる状況なのわかってるのかねぇ
防御術なんて金縛り一発で旗瀕死状態ですよ
逆に忍者は隠れたまま安全に救援待ちできるんですがね

275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 07:18 [ 3pzayW/k ]

鍛冶屋なんて一所に吸われて狙撃以外できないだろ
防御云々関係なしにこれが鍛冶屋が対人誘われない最大の要因でもあるわけだが
防御して効果があるのは侍だけじゃないのか？
鍛冶屋に攻撃くれる奴なんて俺は見たこと無いぞ

276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 07:54 [ m3e/rIEY ]

で、防御したところで鉄砲だと次の手がないよな。
防御解除に合わせて痺れ、気合ないから逃げ。
これだけでもソロ対決になった場合どうしようもないしなー

277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 07:54 [ T3lFQtK2 ]

>>275
ソロの話

278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:48 [ KwbpsCCc ]

とりあえず迷走術付けたら痺れ切りが当たる確率はほぼ２割ほど、だいたいほとんどの場合逃げられる。
鍛冶屋に迷走術は無いけど。
倒すつもりなら襲われたら即救援、うまくすれば隠れ身までの間に参加のモーションで痺れとける。

ちなみに２人目にきたのが僧か陰ならまず落ちることは無い。

279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:59 [ FOm/jm7Q ]

経験上、次に救援に来てくれるのがｶｼﾞｶｼﾞな事が多い(ﾉД`)


なるほど、参加のモーションの分金縛り状態解除の時間稼げるのね。
でもリスクも大きいかな？もし救援のタイミングが遅れたら最悪なことになりそう..

280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:50 [ JH5QetgY ]

迷走術.....

ええ、常に実装してます。 orz

281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:46 [ LaEGtJL. ]

ところで狩人ってさ侍が裸でもできるんだが、
オマイら頑丈な鍛冶屋なら７人でやれるんじゃねーか？
開幕全員３連で。

ちょっと試してみてよ。

282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:59 [ yEEI0jKg ]

>>281
やれないことはないと思うけど
あそこで必要なのは効率だからね〜
それにそんなことしたら速攻晒されるとおもうよ

283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 14:24 [ FOm/jm7Q ]

>>281
鍛冶屋が頑丈なのは極みの状態の時であって、素ならよっぽど侍の方が固いわけで・・
例え、極み→3連してもそれでガス欠・・

284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 14:27 [ sxOx9dyg ]

普通に侍裸じゃ無理だと思うがな。

285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:25 [ 6eR0uTz6 ]

かなり昔に群雄で鍛治やってた者ですが，
今戻っても楽しめますか？
スレッド見てたらやりたくてうずうずしてきたので…

286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:32 [ ORdfG/3A ]

どんな時代でもどんな状況におかれても、
自分で楽しみを見つけられなきゃ生きていけないのが鍛冶屋。
いつでも戻っておいで〜

287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:38 [ /3BcwUjM ]

生産はレシピ修正と、生産難易度が裏パッチで大幅に引き上げられてるので
器用装備ナシでの生産はある意味危険。
レベル上げは、新国に鍛冶屋用（いてもさしつかえないという意味）の敵が増えたので
そこそこ問題ないかな。
今やってる1周年イベントは・・・

288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:58 [ 9/I11OAc ]

>>281
鍛冶屋7人なら1人1体ずつ挑発で釣るのがいいと思うが

289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:04 [ JH5QetgY ]

>>288
挑発で釣って、、、、、、、、どうするの？

290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:05 [ 6eR0uTz6 ]

ご意見ありがとうございます
昔は生産と狩りと両方やっていたのですが，今は中途半端な生産は危険なようですね
肝にめいじておきます

ところで，１からやるにあたってお勧めサーバーはありますでしょうか
話を聞けば群雄は廃サーバーになってるとか…

291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:28 [ ORdfG/3A ]

>>290
【週末は】信oｎ群雄総合５２【実家へ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1087281264/

ここ見てくれば捨てたものでもないと思える。
俺は群雄にいるから、戻ってくるなら歓迎するよ。

292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:38 [ FOm/jm7Q ]

>>289
漢っぷりを魅せる

293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:59 [ LaEGtJL. ]

>>284
あー普通に裸侍でもつぞ？
侍２（裸）陰３神薬
で開幕一所で６丹飲んでりゃ狩人の攻撃なんかいたかねぇ。

294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:06 [ 6379suME ]

>>281と>>293は釣りか

295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:11 [ /3BcwUjM ]

器用装備で行くならともかく、野外で回復する薬師がどう思うかだな
金縛りの計→3連射＊3で瀕死じゃねーの？

296 名前： 293 投稿日： 2004/06/15(火) 17:23 [ LaEGtJL. ]

釣りと思われるのも嫌なので少し書かせてもらう。

実装は大抵６スロはあるから
一所、回避、存命、火攻、陣形２つ

これで大抵の攻撃は避けるし
狩人自体そもそも攻撃力は高くない。

で、過去ログみて、
誘われないとか狩人で存在感云々と書いてあったのでフォローのつもりで
侍が裸でやれるんだから鍛冶屋７人いけるんじゃね？
とマジで書いたんだわ。邪魔したな。

297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:41 [ jfJgRnrc ]

今現役でセカンド神職で狩人やってるんだけど、雨降ってる日の鉄砲狩人だけならともかく、
正直弓狩人とか晴れてる日の鉄砲狩人とかは防具着てても侍が瀕死になることがあるよ。
もちろん生命付与は当然200ちょい付いてる防具だよ。防具着てて瀕死になるんだし。
裸じゃ然りだ。防具着てなければ回避率が上がるような仕様でもないし。

まあそんなことはどうでもいいんだけど。
そもそも鍛冶屋7人で狩人やることの比較に侍が裸で行ける、
そんなこと全然関係ないし。

298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:55 [ MvMSpjvI ]

>>293
極みのやりすぎで頭おかしくなっちゃった？

299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:22 [ GnqMlqFE ]

忍者徒党で狩人してたら
裸侍が戦ってるのを見た………気が…。

鍛冶屋では越えられない壁がやっぱりあるのかな………と痛感した４８鍛冶屋。

300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:50 [ HUYk1Ww. ]

裸で狩人やってる侍いるぞｗ
袋が起用装備だったがなｗ

301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:51 [ R7Z3JoYI ]

侍LV50
袋と武器に付与付いてるから
あとは装備してない。
鍛冶７人
極み→三連
普通に行けると思う。

302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:00 [ FOm/jm7Q ]

極み→3連した後はガス欠なわけだけどどうするの？ひたすら通常？
だとしたら戦闘終わった時に激しく生気ボロボロで連戦不可、効率悪杉になりそう。

303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:04 [ c8ZPvkuo ]

つーか裸侍×7で狩人やってるのか？
裸侍×２＋おんもー３と鍛冶×７は根本的に違う気がするんだが。
１ターン死ななければ良いのと、
死なないで、アタッカーもこなすのでは天地の差がある気がする。

304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:31 [ TBZv05oY ]

>>291
ありがとうございます
それじゃ、折角ですし群雄でやってみるとします
どこの家がいいかなぁ…と思いつつ久々の信onを楽しむとします
これからよろしく、兄貴達

305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:51 [ 6wzdPYGo ]

裸侍×７で狩りが出来るなら多少は信憑性出るんだろうけど。無理でしょ。

306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:57 [ zPvnlMGI ]

侍＊７の火攻めだけで狩人かれるよ
実際やって時給150万くらいはいった
三連だと知らんけどね

307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:41 [ WrLU4qYI ]

>>306
火攻めのトータルダメージ（敵の数×与ダメージ）と3連のダメージで考えて見ろよ。
火攻めなら7発で倒せばいいが、3連だったら一人一倒、一撃で倒さなきゃならないだろ。
侍×７で三連で倒したっていうなら鍛冶にも可能性がある。

308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:19 [ SxBdf7r6 ]

全員鉄砲＋攻撃400以上とかなら鍛冶5人ぐらいでもいけるかも
集中して狙われたら防御術で。近接だと攻撃500ぐらい要りそうだけど…守護６とかだし
１匁なら弾代も出るんじゃないか？

309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:44 [ m3e/rIEY ]

いや、もうどうでもいいから放置しとこや…

310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:08 [ JH5QetgY ]

>>308
守護？

311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:18 [ SxBdf7r6 ]

狩人は全部守護持ちっしょ。闇楠氏はさすがにないだろうけど

312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:32 [ Afhu0TSY ]

新目録がきたら鍛冶屋を劣化させた盾にしかなれない侍が今必死に自分の優位を訴えてるだけだ。
狩人の話はもうほっとけ…

313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:03 [ ORw/QSBM ]

ところで鉄砲のダメさに絶望していた２６７なんだが、
嘆いても仕方ないので桶狭間でひたすら救援に入ってみた。

結果としては思ったより遥かに働けた。
一所も呪縛も関係ないっていうのは相手にはかなり脅威になるみたいだな。
ただ、防御高い相手だと結構ダメージ減るな。
もっとキッチリ付与すれば変わるのかも知れないが…

とはいえ、俺に向かって金縛りやら催眠やらが飛んできてﾁｮｯﾋﾟﾘ(`・ω・´)
不意打ち二発でさっくり沈んで(´・ω・`)
ｵｻﾑﾗｲｻﾝ、ﾔｯﾊﾟﾘｵｲﾗﾊﾏﾓｯﾃｸﾚﾅｲﾃﾞｽｶ…
鉄砲鍛冶の弱点は貧弱さだと今更気付いた耐久０振り鍛冶…

314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:32 [ uC57bb4M ]

>>312

そうだといいがな。

漏れは心配だ。我々に与えられる新技能が見せ掛けだけで、
侍の炭レシピ追加のように意味のない物なんじゃないか、と。

315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:10 [ 6wzdPYGo ]

>>313
俺はさしたる活躍をするまでもなく「鉄砲以外に道は無い」と察したタチだなぁ。
侍にも出来る、というのは判るが、鍛冶屋には選択肢が少ないからこそ特化可能ってのが強みに出来る。
まぁ、特化するにはやっぱりそれ相応の投資が必要なんだろうがね。

しかし…装備作るまでなら我慢も出来るんだがなぁ…弾丸やっぱ高ぇ；；
鉄砲自身も技能の性質上、攻撃高いの使わないと真価を発揮できないしな…うぅむ。
鍛冶屋のネックは生命が低い事ってのも同意。
こちらは耐久7っつうハンパ振りだけど、やっぱ10欲しいかもと最近感じられてきたよ。

>>314
だよなぁ。そもそもLV40から難易度11と12の修得開始するわけだし…
鉄砲目録以外は未知数なのが正直なところだなぁ。

316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 06:32 [ j36tLY6M ]

流石に鍛冶屋ｽﾚには鍛冶屋が侍より素で固いなんて言ってる奴はいないと思ったが・・・
50ﾚﾚﾙ時初期耐久が双方5の場合の耐久力は侍170、鍛冶屋160。
通常初期振り1の差は50ﾚﾚﾙ時で6だから所期振りほぼ2の差が生まれながらにあるわけだ。
さらに職業ごとに好まれるであろう振り方の違いを考慮しても侍のが固い。

317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 07:30 [ ygqQd3Wk ]

侍の武芸伝＞＞＞＞＞鍛冶屋の武具之取扱
侍の武士道＞＞＞＞＞鍛冶屋の鎧之取扱

それで鉄砲之取扱なんかに進むと、全体挑発がないから劣化忍者。
コーエーは鍛冶屋をなめてるのかと。

318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 08:02 [ 5GvzAxAs ]

アレだ、武蔵の坂東落ち武者だっけか？
弓侍ばっかりの、まずアレで試すとか。

319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:18 [ BSYa.lyY ]

合戦行く時とかって、弾丸いくつ持っていきます？

320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:20 [ j36tLY6M ]

>>319
とりあえず俺は100。
修理材や食料も考えるとそのくらいが限度なんだよなあ。

321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:23 [ zus.lqXA ]

>>319
今のイベントでは200〜300かな
通常合戦みたいに籠もることがないから。
長引いても補給できない時間って２時間だしね。
200でも余裕っぽい。
ただ、三連銃とか使ってるなら弾の消費も半端じゃない。

322 名前： 319 投稿日： 2004/06/16(水) 10:31 [ BSYa.lyY ]

昨日、種子島を作って、さて合戦行くかと思ったんだけど
弾薬代がエラく高くつくので、目が点になった。
一番安い弾丸持って行くしかないなコリャ

ホント、鉄砲鍛冶ってお金かかる・・・

323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:20 [ bkbUh1hQ ]

レシピ修正後、みなさん小遣い稼ぎはどうしてます？（２垢鍛冶除く）
炭２５０〜２８０で買えたとしても、玉鋼作る手間考えると金砕棒なんか
とても作る気にならない…利益といえるほどの利益も出ないし…。

磨き砂買って短刀あたりが回転率も良くて利益上がる気もするが、砂大量に
買えるだけの倉庫の空きがなひ。

324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:50 [ 9/I11OAc ]

小遣い稼ぎは採掘。生産なんか自分の装備の更新でしかしてないよ。
甲府中心の生活だから、炉まで行くのも面倒。

今は磨き買ってあいくち作るのが一番時給いいと思うけどね。
面倒なら鉄もNPC買いで利益でるし。

325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:01 [ bkbUh1hQ ]

>>324
やはりそんなもんなんですね…。
レシピ改悪、業物率低下の影響で鍛冶屋の生産への意欲が失われつつあるのは
悲しいことだよね。

小遣い稼ぎしながら鍛冶屋が生産しなければ、業物も市場に流通することは
なくなるだろうな。肥がそれを望んだのだから仕方ないが、今回のレシピ変更で
何がやりたかったのかいまいち趣旨が見えない。炭の市場流通価格も結局変わらなかったのに。

326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:11 [ m4rVEHV2 ]

採取が儲かりすぎるのが問題かと。
それと、もっとPC売りをしやすいシステムも必要。
今の売り子システムははっきり言ってメンドクサイ。

327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:23 [ 7cv3ZXk2 ]

信onに限らないけど
極端な話、原材料費が1貫なら1貫１文で売れ、ってのがゴロゴロしてるからなぁ
手間賃とか時給換算とかしたらやってられない

328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:45 [ 2WqBi59Y ]

価値１の竹の棒で、だいたい５００本中、大業物（価値＋２）の鍛錬０〜１が２本
価値２の皮の鉢巻は、大業物の鍛錬４が１本。
レベル２５器用２００ちょい。
で、大業物の竹の棒は２本ともW付与成功しました。
「ふ〜ん」程度の価値しかないかな？

329 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:45 [ qndxUge. ]

>>327
材料費1貫なら900文で売れって奴の方がおおくないかいｗ？
もしくは売る奴がｗ

330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:38 [ /3BcwUjM ]

2回鍛錬して2貫500文で売り出した攻撃力30のあいくちが高いとか言われて凹んだなぁ。
鍛錬材除くと300文しか上乗せしてないんですが。修得用にと思って売り出したんだけどね。
まあ、金策ついでに鍛錬で遊んでたのも事実だがｗ

331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:56 [ ronjZvVQ ]

まあ、欲しい時なら2割増でも買う
そんなもんだ

332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:58 [ 9/I11OAc ]

それで高いは酷いな。
30は3貫で売ってるが、そんなこと言われたことないよ。

333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:43 [ AsfQZbTE ]

さて、今週の東西線は俺たち活躍の糸口が見えるのかな

334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:10 [ 82FXd6dc ]

最近は真ちゅう拾って、まったり大金箔つくるのが楽しい
真ちゅうがあまり取れないから、一回に３〜４個位しか作れないけど
今月８個つくって、防８６、８１、７９ってのができたよ（薬なしで器用260位）
１合戦で１大金箔使いきるから、倉庫にしまってあります

335 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:15 [ jCbEfGuQ ]

自分で採った真ちゅうを使うのはテンション上がる

336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:22 [ hPWrggLM ]

>>330
鍛錬わかってない人多いよね

337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:33 [ FOm/jm7Q ]

>>334-335
だねー。
PC買いで量産して良品出来たときも嬉しいけど、自分で採掘してとれた真ちゅう10コで作った大金箔が良品だった時の感動といったら・・
最近何だか大金箔投売りする人が増えてなかなか売れないけど・・(´･ω･`)

338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:42 [ S8Zs1NoA ]

あいくちをまずは店で2回鍛錬してもらって
その2回ともうまくできたが出て、鍛錬があまったから
自分で鍛錬したら攻撃力+3ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
って思ってたのも束の間間違えて店売りしたのは今ではいい思い出。

339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:44 [ I5EiEj6k ]

今回のイベント初めはげんなりしてたけど、でたらめ立物使って
顔隠し面具＋双角＋禿
とか作ったら元気が出てきた。

目標あるとやりがいあるなあ、
と思うレベルストップ中の中堅鍛冶。

しかし、面具もマゲもソロで集めたわけですが＿|￣|○

340 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:45 [ yEEI0jKg ]

>>337
>最近何だか大金箔投売りする人が増えてなかなか売れないけど・・(´･ω･`)

それって逆じゃない、なかなか売れないから逆に投売りになると桃割れ・・・

341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:13 [ 82FXd6dc ]

知人でもない限り、投売りするくらいなら店売り派だな。
投売り価格じゃ売り子する時間が勿体無いし、そのぶんを採掘にあてて、
次の良品にかけるほうが精神的にも良いと思われ。

342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:29 [ FOm/jm7Q ]

>>340
うん、確かにそうなんだけど・・
標準な大金箔を134貫とかで売ってる人がそばにいると、赤が出ない値段で売却表示してる自分のはやっぱ見向きもされないのね・・
じゃぁ安くしろって話だけど・・自由競争だしね

でも原価切って売却表示出すくらいなら自分は店売り
てかどの鯖でも標準大金箔って赤字で売ってるの？？木になる木

343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:30 [ 82FXd6dc ]

器用300で大金箔染めてから鍛錬→生命付与のつもりが
２つとも鍛錬１発で埋まったorz　また銅山に篭るか…

344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 16:40 [ yEEI0jKg ]

>>342
原価の話はひとそれぞれだから、その話題は荒れると思う
自分なんか箔、真ちゅう、留め金以外はすべて自己採取だよ
真ちゅうも鋼板ように銅掘りに行った時の使ってるし
>>343
自分も防御８６の鍛錬３の金箔で博打したけど埋まったよ・・・orz

345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:19 [ FOm/jm7Q ]

そうだね・・自分の質問はスルーして下さい

346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:19 [ 4PprU/8o ]

この間、烈風鯖にて店売り+1で売っていた人がいてがっくりしたな　＜大金箔
それでも売れてなさそうなので、さらにがっくり・・・。
大物は売れ行き悪いとしても、これはちょっと

南蛮具足でも売ってみるかな・・・。
買う人いないかもしれないけど・・・orz

347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:31 [ bTmW40HA ]

最近売り子に精を出す俺の体感だが、
140貫の標準品大金箔が1つ売れるよりも、
20から25貫くらいの良品具足鎧が6｡�ｮ7個売れる方が早い。

もちろん、何を売るかに意義を見いだすか、売れること自体に意義を見いだすかの差はあるんだろうが。

348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:39 [ FOm/jm7Q ]

自分なりとしての結論は、よっぽどの良品が出来ない限り、時間あたりの利益が

炭山or銅山＞＞＞＞＞鍛冶屋生産→売り子

なバランスがちょっとおかしいんじゃないかと・・


でも生産と売り子が大好きだからいいけどねっ
少ないけど常連さんがついてくれるのに生き甲斐を感じる今日この頃

349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:54 [ S8Zs1NoA ]

漏れ馬手差とか〜の腹当とかついでに売ってるよ。
結構買ってくれる人いるよね。
買ってく人の装備見ると全身無銘だったりするし。
おまいらも何か一つくらい低レベル用の装備売ろうぜ。

350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 18:01 [ yEEI0jKg ]

鉄の銅丸や鋼の銅丸、筋兜と売っていると
高レベルの忍者が買っていく罠
いや売れればいいんだけどね・・・

351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:25 [ kxn2yuNY ]

2ndの修得用とかでないの？
美濃とかで泣きとかやってると
「高い装備ばかりで買えない」
と無銘装備で固めてる新規の人結構多い

特殊装備もなにももってなかったりな
そういう人たちに初心者装備を提供してやりたいよな

352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:34 [ yEEI0jKg ]

えっと>>351は>>350のレスかな？
筋兜→鋼の忍兜　鉄の銅丸→鎖の忍者鎧　鋼の銅丸→鋼の忍者鎧
それぞれの材料になります
鍛冶屋って忍者の生産にはあまり興味ないのかな？
だからこれらは中古でも店売り値段＋αでも売れますよ

353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 19:39 [ S8Zs1NoA ]

>>351
そうなんだよね。
ほんとに初心者だと１貫以上でも結構つらいもの。
ましてや１０貫以上など出せるわけもなく。
今は採集でもっさりとれるからそうでもないかも知らんが。
一個でいいんだよ一個で。できも普通でいいと思うしさ。
そこは職人魂が出てしまう可能性があるが･･･。
低レベル用装備たまには作っていこうぜ。

354 名前： 351 投稿日： 2004/06/16(水) 20:01 [ H5BNw4Ow ]

あ、そなんだ。
新米鍛冶屋なもんでしらなかったよ。
ありがとうー

355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:02 [ /3BcwUjM ]

最近、知人の僧に頼まれて鋼の胴丸を量産したんだけど
10個ぐらい売りに出したら、意外にも低レベル層に売れてびっくりしたな。
一律8貫で番号振って、忍者が材料で大人買いするかもしれんぐらいにしか
思ってなかったんだけどね。店売りしかしなくなった自分がスレてしまったのかなぁ
なんてしみじみ思ったり。まあ>>338みたいなこともありますがｗ

356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:03 [ /3BcwUjM ]

ごめ、>>330の間違い

357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:29 [ Y256wTso ]

>>353
低レベル用だけじゃなく
低レベル用から高レベル用まで、使い捨て用から本気装備用までと
幅広く販売したいのはやまやまなんだが
がいしゅつだけど倉庫50じゃやっていけないんだよね…
売り子した日に即日完売するならまだしも数日かけて売るとなると
その間材料買う事すらできないから生産ストップするし。

358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:55 [ yEEI0jKg ]

>>357
解っててボケてるんだと思うけど
既出≠がいしゅつ
既出＝きしゅつ
ね、書き込みはまじめなのにそのボケは不自然だったのでつい
ごめん、こういうの突っ込まないといられない性格なんだ

359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:00 [ qiHO3FoU ]

>>357
そんなときこそPSならPCの体験版使った2垢ですよ。
体験版の垢使って狩り中も売り子してる。

360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:05 [ .TeMuz1g ]

俺のＰＣスペックじゃ動かねぇ〜よ（´Д⊂)

361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:09 [ BAf/AoIE ]

うち、チンコパッドのX40だが、ノートだけどそれなりにうごくよー
いっぺん試してみたら？

362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:12 [ TzjLkfOw ]

>>357
漏れは低レベル用のは売れなかったら店売りしちゃってる。
んで何か売りたいものがあった時にまた作ってるかな。

363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 21:22 [ yEEI0jKg ]

とうとう６月３０日に大型パッチがくるみたいだね
http://www.gamecity.ne.jp/nol/info/important.htm#0616
生産と付与は当分しないほうがいいのかな？

364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 22:35 [ Ltvu5LNA ]

>>363
鍛錬の残ってる物には急いで付与した方がいいな。
売り物としては生産しない方が無難かな。
３０日までに売れなかったら悲惨なことに・・・

365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 23:42 [ N.PEMBdU ]

質問なんだが、、、
テストワールドでの各装備品の付与枠がまとめてあるサイトってないですか？
今のうちに作ったほうがいい装備ってなんだろ

366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/16(水) 23:47 [ Y256wTso ]

ＰＣ体験版入れるのに市民権いるけど製品版と同じメルアドで取れるのかな。

367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 00:07 [ yEEI0jKg ]

>>366
㍉

368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 00:10 [ Y256wTso ]

>>367
やっぱ無理なのね
ホットメールで登録してみるか。

369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 00:16 [ loTUjVnY ]

>>365
器用装備のみ
他は修正後のほうが良いよ
装備してると技能枠+1とか、うまくいくとそんなのが作れるしらい

370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:04 [ gKtjia9Y ]

ついに念願のスタック999か｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:50 [ TzjLkfOw ]

倉庫の圧迫がかなり緩和されるわ

372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:18 [ 5jFe.BZQ ]

極みが一定以上にならないって、どんくらいだろう…
この結果しだいでは、鍛冶屋いらなくなるかも…

373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:38 [ /IXPAgqE ]

話の流れをぶったぎって合戦鉄砲鍛冶報告。

何度か徒党に入れてPCと戦ってみたんだが
鉄砲鍛冶の敵はとにかく活身だと思った。
一応Lv３０前後で弾入れて攻撃４００近くにはなったんだが、
それでも英明＋活身状態だと１ターンの間にほぼダメージ回復してるしな。

ただ、逆を言うと活身さえなければ後衛撃ち殺し放題なわけで
さらに言うと、活身がかかってない柔らかいやつを狙えば
相手の薬師は活身配ることしかできなくなる。
普段は侍が一所でタゲ集めてるから侍にさえかけてりゃいいが、
狙撃だとそうは行かないからな。


って言ってもﾆﾝﾆﾝに空蝉の術追加されたら狙撃すら無効にされるんだよなぁ。
つーか守護ならともかく無効って普通にありえねぇよ…

374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 02:43 [ A8bRaTgQ ]

>>373
普通に考えると、百百と狙撃は空蝉効かないはずだよな

375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 04:39 [ KQK6dAxQ ]

袋と武器はいまのうちに生命＋耐久装備つくっておいてもいいんじゃない？
どうせ減らないんだし

376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 05:08 [ 6bRUo/j2 ]

>>375
耐久の磨り減り具合によって付与効果も減少
付与品の改修費は付与値によって値上がり

そんな上手くいかないて

377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:35 [ 9/I11OAc ]

これからは小刀よりも十手が売れる予感！

378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:53 [ mo5P30qc ]

お〜ついに鍛冶屋に光りがあたる良パッチ
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

＞鍛冶屋の戦闘技能「刀の極み」「鎧の極み」について、
＞攻撃力、防御力が一定値以上上昇しないよう変更します
( ﾟДﾟ)ﾅﾆ？

あくまで鍛冶屋は生かさず殺さずなんだなorz
まぁ、現状鍛冶屋さえいればどんな武将やボスでも倒せる仕様にも問題あったわけだがなぁ。

379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:25 [ Y256wTso ]

>>378
それってやっぱり極み効果が低くなるのかな？
1周してしまうバグなのか仕様なのか分かんないけど
あれを避けるためだと思っていたんだが…

380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:30 [ XgWVNjOk ]

耐久4倍だか5倍の防御キャップが適応されるだけだったりして。
今までキャップ無視で防御上がってる感じだったしねえ。

381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 08:39 [ 8Yej8kao ]

３連銃と種子島は同じ攻撃力で同じ弾ならダメージも同じなんでしょうか？
鉄砲鍛冶さん多いと思うので教えてくんで申し訳ないですけどよろしくお願いします/
平伏

382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:08 [ 4PprU/8o ]

噂は本当だったのか・・・　＜３０日大型パッチ

でも、ふと思ったんだけど新目録LV40からってことは・・・
LV30代が誘われにくいのは代わりないような・・・orz

既存の目録に追加になる、警護術がすべてを握っていそうな気が
ところで警護術の詳細ってどこかにのっています？

383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:31 [ D6FVQoEI ]

開幕、1、2回仁王立ちみたいに守護出るんだっけ？

384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 11:57 [ 11iPsNL6 ]

正直、今何をやればいいのか見失った。
23〜合戦だから、仕様変更に対する対応はそれまでに終えなきゃ行けない。

・倉庫の素材はこのままキープで玉鋼だけ溜め込んでおくべきだろうか？
・在庫の売り物は売り切ってしまうべきだろうか？
・発注で作ってもらったあまりの微妙付与石をどうしよう。
　今の内に装備を量産して全部付けておくべきなのか？
　効果半分になったとしても
　仕様変更後はなかなか出来ない石になるらしいので、
　仕様変更で作る逸品に付与するつもりでこのままキープか？

育成中のセカンドは今の内にレベル上げに励むべきなのだろうか、、、
レベル30近辺のキャラは潜在もあるから、このままキープ？

先が見えなくなったので、とりあえず玉鋼を作ってしまうある鍛冶屋の一日。

385 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:01 [ 7SC8esVo ]

いま、初めて桶側つくったら、防御６３　耐久８８　鍛錬０なんつーのができてしまいました・・・
さらに生命石付けてみたら、鍛錬８で余りました。。。。。。。

３０日まで寝かした方がよさそうですかねぇ・・・

386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:01 [ FOm/jm7Q ]

同じく先行きが見えない・・

先輩、自分の初めての快心作の桶川69・生命255鍛錬余りはどうしたら良いでしょう
もう売れないだろうから埋めちゃった方が良いのかな。

というか何よりも付与品の改修費が見えない。
今の付与品が全く改修できないような額になるかで行動が決まるんだが・・

387 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:09 [ HYBZ9Y3c ]

１度でも付与石を取り付けたことのある装備品アイテムに関しては、
鍛錬度が最大となり、新仕様適用後の付与石の取付
および入魂・鍛錬ができなくなります

30日まで寝かしてても意味ないぞ

388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:14 [ 7SC8esVo ]

ぐほ・・・そうなんですか・・・耐久石さがして付けてもらうとします

ありがとうございました

389 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:28 [ 9/I11OAc ]

>>385
30日まで寝かしたら鍛錬も付与枠も埋まると思うが…

390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:37 [ ieUqHF92 ]

>>仕様変更で作る逸品に付与するつもりでこのままキープか？
30日をもって、一度でも現在の付与石をつけた装備は全て鍛錬埋まる
現在、取り付けていない付与石は30日をもって半分の能力に自動的になる
30日以降は高能力の付与石はつくりにくくなる

このへん、テストにでるからポイントな

391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:24 [ BSYa.lyY ]

知り合いの僧が「昨日のメンテ後から、微妙に炭がとりにくい」
と言っているんだけど、どうなんだろ？

392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:50 [ gq3x8u3. ]

>>381
３連のほうが強い。
例えば種子島攻撃力１００より３連攻撃力９０のほうが強い。

393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:53 [ po3l3hoI ]

てかさ、倉庫999で炭の売れ行き悪くなりそう？

394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:14 [ Kg/HDy4Y ]

鎧之書参改っていくらでうれますかね？

395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:17 [ jCbEfGuQ ]

>>394
10貫

396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:18 [ FWqYxs.g ]

>>393
容量気にせずマトメ買いできる＆頭巾の使い勝手▼で今まで以上に即売れの予感。

397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:18 [ Kg/HDy4Y ]

んな安いのか知人にあげるか...

398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:22 [ FOm/jm7Q ]

>>385
言い忘れた、それは残りの石付ける前に高器用な鍛冶の鍛錬挟んだ方がいいと思われ。
自分の場合も同じように鍛錬はさんだ。

399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:39 [ 7SC8esVo ]

>>398
おお・・・アホなわたしにご教授ありがとうです。
薬飲んでやっと２００なわたしの器用でも、鍛錬埋まらずにいけますでしょうか？
だめそうなら、少しでもレベル上げようと思います

400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:39 [ 82FXd6dc ]

桶川の改修も地味に楽じゃないからなぁ
所詮防御60台だし、いかに良いステ石を付けれるかで価値が決まるね
石の処分バーゲンあると思うから、神職を要チェックじゃないかな

401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:40 [ G1mL4sMU ]

>>381
普通の銃の攻撃力は、銃の攻撃力＋弾の攻撃力
三連銃の攻撃力は、銃の攻撃力＋弾の攻撃力＊３

さらに言うと、この銃＋弾の攻撃力は腕力のキャップに引っかかる。
つまり三連銃攻撃力１００で三匁弾を使った場合、
１００＋４８＊３＝２４４の腕力がなけりゃ有効には使えないってこった。
つまり鉄砲を活かすには腕力付与必須。

まあ今腕力付与装備作る剛の者はいないだろうが…

402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:41 [ 7SC8esVo ]

む、高器用な鍛冶屋の　とついてるってことは、私がやったんじゃ駄目ってことですね・・・

403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:09 [ yLDearU2 ]

とりあえず３０日まで素材溜め込みかなあ

404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:14 [ kMRgu4E2 ]

>401
わたしゃ昨日腕力＋２４の具足鎧作ったんですけど(;´д｀)
でも丹飲みで攻撃３６０超えたー
イスパニア製鎧の色を変えるため、今日も東西戦に参加だ！　(｀・ω・)y=-~

一回染めたんだけど、見事に黒色ひいた、、、

405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:22 [ 11iPsNL6 ]

>>390
> 　効果半分になったとしても
> 　仕様変更後はなかなか出来ない石になるらしいので、
> 　仕様変更で作る逸品に付与するつもりでこのままキープか？

そこは分かった上で、キープって道もあるかと思ってるんですが

406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:39 [ FOm/jm7Q ]

>>402
カイジばりのギャンブラーなら自分でやってもいいと思うけど・・
350は欲しいところだと思う。自分は器用320の時にやってダメモト鍛錬で9→13、5upでした。

桶川の通常品ででも試しに鍛錬してみたらどうかな？

407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:33 [ /RaN0Idk ]

>>404
うちの鯖には真っ赤なイスパニア着けてる女鍛冶屋がいるがかこいいな

408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:07 [ fd9LbaNc ]

>>399
鍛錬の消費を押さえて叩くなら最低３５０，できれば４００ないと
一発で残りの鍛錬埋めてしまう確率が高い

409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:44 [ yMESSsRg ]

+18の石ができにくくなるって意味じゃないの？
＋9ができにくくなるとは読めないのですが

410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:50 [ 7SC8esVo ]

>>406
ためしに普通の桶川でやってみました。
鍛錬４　→　鍛錬１１
鍛錬４　→　鍛錬１３　　　orz

大人しく耐久付与してきます・・・

411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:29 [ s0DaRBns ]

30日以降は、装備品は完全に消耗品てな扱いになるのかな？
改修するくらいなら新しく制作＋入魂付与した方が経済的というくらいの
バランスになると考えていいんでしょうかね？

いっそのこと、改修っていうシステム自体撤廃してくれたらその方が気が楽なのになあ…
装備は完全に消耗品、くらいの方が割り切って消費できる気がする。

412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ bTmW40HA ]

今のまま装備が消耗品になっても、需要に供給が追いつかないと思うのは俺だけ？
今までの売れ筋であった、1.3〜1.4倍みたいなものに、
消耗品として大量に需要が出来ても供給が足りないような。
まぁ、結果として物価が上がるとか、そこそこの品でも流通するようになってくれれば、
それはそれで変化がついて良いと思うけどさ。

う〜ん、どうなるか全然予想がつかないな。
ものによっては改修費そんなに高くないとかいう噂もあるし。

413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 01:04 [ GBtXev3g ]

防具の目録最優先がオススメ
呪霧や風唄喰らうだけでも殴られたのと同じ効果で耐久が減ってしまう
前衛はさらに消耗が激しくなり適度な付与効果の防具に一般層の需要が殺到する
(今で言うところの金箔64生命200程度の使い捨て物)
後衛の防具もかなり消耗するので額当てあたりも隙間産業になるね

414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 02:08 [ hFKYtnYs ]

しかし鍛冶屋の鍛錬、もうちょっと鍛錬消費の幅を定めてほしいよ
器用400超えなんだけどいまだに鍛錬0〜5が一発で埋まることがよくある。
むかし400超えたら消費が１固定になるって書込みあって
それ信じてがんばって400行ったんだけど、ならねぇ;y=ｰ(´Д｀;)･∵.　ﾀｰﾝ...
器用300だと9以上は消費しないとか
器用350だと7以上とか
器用400だと5以上消費しないとかならないかなー
神職はロスなしとかあるのになぁと思う
できる物の性能に器用関係ないし(小刀200個作って40超え1つだったよ･･･)
玉鋼、手裏剣なんかは4個や10個にされるし
結局器用っていまのとこ駄作率下げるくらいなんだよね。
まぁ入魂で結構関係してきそうだけど・・・
ちなみに器用400でも駄作できる（100個に2〜3個）。
おれらにロスなしはないのかー
愚痴ｽﾏｿ

415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 02:24 [ jfJgRnrc ]

まあもう現状の鍛錬とかどうでもいいけどな。

416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 02:58 [ Ltvu5LNA ]

>>414
３０日からは入魂実装でお前はネ申になれるからそれまで待て

417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 03:09 [ loTUjVnY ]

鍛冶屋は入魂より鍛錬のほうが良いと思うがな

418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 05:11 [ Y12joaoQ ]

鎧の極みで生命付与の防具が痛むと
戦闘中でも最大生命が減るかをテスト鯖で実験したぞ

防具では面倒だったので破砕激・参で実験
戦闘中に生命が半分くらい減った状態で破砕撃を２回撃ったが、
生命バーは回復せず（現在値そのままに最大値が減ったら回復したように見えるはず）

戦闘終了後、付与を見てみると＋２５５が＋３２に減少していることを確認
よって、極みで防具耐久度が減っても戦闘中には最大生命は変わらないものと思われる

419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 05:42 [ zjOEJW1Y ]

ふと思ったんだが、３０日以降は１戦ごとに修理が必須になるのかな

420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 06:03 [ LANqLp2s ]

>・薬と、アイテムの付与によるパラメータの上昇に関して、プレイヤーの基本能力に応じた制限を設定します
>制限値の基準は、潜在能力を含めた基本能力値とレベルによって決められ、
>パラメータの上昇効果は、この制限を越えると上昇効果が小さくなるのでご留意ください。

この修正で今の器用400も意味無いだろ。
てか、涙装備の廃人の愚痴なんてどうでもいい。
廃付与装備を整えるのが鍛冶屋の努力だって勘違いしてるな。
小刀200本程度で何うだうだ言ってんだか。

421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 06:53 [ 9/I11OAc ]

ところで、威嚇射撃って使ってる人いる？

422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:09 [ NCpo6hCM ]

生産が上向きになるとは全く思えんな。
侍は竹やりに付与で改修可能になる可能性があるし、
忍者は腕力付与の改修費がﾍﾞﾗﾎﾞｰに安いから改修するしな。
今までだって普通の狩りでの金砕、大金箔は消耗品でもあの程度の需給だったわけで。
ほぼステ付与のみで使っている忍者の本気装備以外の本気装備が死んで終わりだとももわれ

423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:54 [ fWeBc3lA ]

いろいろ新仕様は悩みどころが多いね
ところで兄弟達
これからの新仕様に向けて器用装備はそろえておいた方が良いのかな？
まだ若輩者なんでたいした物持ってない（せいぜい＋１０位）んだが
＋２０前後のやつをそろえるべきなのか？
それとも３０日以降に自分で作成した方がいいのか？
またそのときは＋２０前後の物はそれなりに出来るのか
どうしたら良いのか分からない
とりあえず採掘だけして過ごしているんで
どなたか導いてくださり

424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:38 [ KGDlBq6U ]

自分用鍛冶屋だけやってるものの意見なので申し訳ないのですが
諸兄に伺いたいことがありまして、

器用装備(とそれ込みを基準にした生産)ってぶっちゃけどう思います？

普通にレベルによって器用が変わる上に、
低・中レベルじゃ用意できない器用装備でさらに器用が高まる現状
器用装備込みの数値で鍛錬とか性能変化考えると
低・中レベルの鍛冶屋の生産が死ぬのにな〜って。
今の使用でも十分あれだけど、
たまに出来る高性能品を未鍛錬で売ることは出来るけど
次の仕様だと厳しそうな悪寒…。

自分は炭･砂自己消費用ｶｼﾞｶｼﾞ(ごめんなさい)に戻るだけだから良いけど、
新規辛いね…

425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:45 [ BSYa.lyY ]

今、おれレベル３８　初期器用１０振り
まだ、器用装備買ってない。　そろそろ買おうかと迷ってる。

現在　下記の装備で器用が２００越えたくらい。
漆黒の面具　（器用＋２）
鍛冶屋用具足（器用＋４）
暗殺蟲　　　（器用＋５）
三つ星の革袴（器用さ+３←部隊アイテムね）
愛の招き猫　（器用＋５）

このページみてると、器用３００とか、普通に書いてあるから
正直焦ってるよ。
みんな、器用＋２０の付与装備を装備しまくってるわけ？

426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:01 [ KIdSF.t. ]

初期器用8振り。
器用装備+丹で280ぐらい。

全然良品出来ないし鍛錬埋まり多しorz
初期器用って関係ないよね？ね？ね？ねぇ・・・

427 名前： 425 投稿日： 2004/06/18(金) 11:03 [ BSYa.lyY ]

>現在　下記の装備で器用が２００越えたくらい。

あ、丹を飲んで２００超えです訂正。

428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:57 [ rf0VH0ds ]

>>426
鍛錬なんてﾊﾞｶｽｶ埋まるぞ。
ただ高くなればミラクル発生で連続鍛錬できる可能性がある、程度だ。

429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:59 [ bTmW40HA ]

俺40歳だけど、生産時の器用175くらいでやってるよ、
生産個数安定パッチ後は丹も飲んでないｗ。

昔に、生産時の器用は、駄作率を下げるけど、
良品率には関係ないという話が出てたけど、あれって今もそのまま?

>>425
不安なら、袋だけでも買えば?
あと、越前の徴兵逃れをぬっ殺しまくれｗ

430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:18 [ Y12joaoQ ]

調べてテストスレに張ったんだが、こっちにも張っとく

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
包丁　　　　0　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　2
刀子　　　　0　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　4
小柄　　　　0　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　8
あいくち　　1　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　12
短刀　　　　1　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　16
小刀　　　　2　　　6　　　2　　　-10　　　　　0　　　　　20

馬手差　　　0　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　4
脇差　　　　0　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　8
小太刀　　　1　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　12
野剣　　　　1　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　16
細太刀　　　2　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　17
太刀　　　　2　　　2　　　2　　　0　　　　　10　　　　　20

まき割り　　0　　　-2　　 0　　　10　　　　　0　　　　　4
手斧　　　　0　　　-2　　 0　　　10　　　　　0　　　　　8
小斧　　　　1　　　-2　　 0　　　10　　　　　0　　　　　12
戦斧　　　　1　　　-2　　 0　　　10　　　　　0　　　　　16
まさかり　　2　　　-2　　 0　　　10　　　　　0　　　　　20

大鎌　　　　0　　　2　　　0　　　0　　　　　0　　　　　4
大刀　　　　0　　　2　　　0　　　0　　　　　0　　　　　8
長巻　　　　1　　　2　　　0　　　0　　　　　0　　　　　12
薙刀　　　　1　　　2　　　0　　　0　　　　　0　　　　　16
大薙刀　　　2　　　2　　　0　　　0　　　　　0　　　　　20

431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:19 [ Y12joaoQ ]

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
手突矢　　　0　　　2　　　4　　　0　　　　　0　　　　　4
かぎ棒　　　0　　　2　　　4　　　0　　　　　0　　　　　8
枕槍　　　　1　　　2　　　4　　　0　　　　　0　　　　　12
短槍　　　　1　　　2　　　4　　　0　　　　　0　　　　　16
手槍　　　　2　　　2　　　4　　　0　　　　　0　　　　　20

槍　　　　　　0　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　2
竹槍　　　　0　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　2
素槍　　　　0　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　6
菊池槍　　　1　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　10
片鎌槍　　　1　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　14
十字槍　　　2　　　0　　　2　　　0　　　　　0　　　　　18

段平　　　　0　　　2　　　2　　　0　　　　　20　　　　　7
鉄の剣　　　1　　　2　　　2　　　0　　　　　20　　　　　11
鋼の剣　　　1　　　2　　　2　　　0　　　　　20　　　　　16
象牙剣　　　1　　　2　　　2　　　0　　　　　20　　　　　18
飾剣　　　　2　　　2　　　2　　　0　　　　　20　　　　　20

432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:19 [ Y12joaoQ ]

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
竹の棒　　　0　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　2
鼻捻　　　　0　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　6
鉄刀　　　　1　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　10
なえし　　　1　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　14
十手　　　　2　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　18

竹刀　　　　0　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　2
皮の鞭　　　0　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　6
木の鞭　　　1　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　10
鉄鞭　　　　1　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　14
鋼の鞭　　　2　　　4　　　2　　　10　　　　　0　　　　　18

棍棒　　　　0　　　-6　　-6　　　20　　　　　0　　　　　2
八角棒　　　0　　　-6　　-6　　　20　　　　　0　　　　　8
くろがね棒　1　　　-6　　-6　　　20　　　　　0　　　　　10
狼牙棒　　　1　　　-6　　-6　　　20　　　　　0　　　　　14
金砕棒　　　2　　　-6　　-6　　　20　　　　　0　　　　　18

細筒銃　　　0　　　0　　　0　　　20　　　　　0　　　　　12
短筒銃　　　0　　　0　　　0　　　20　　　　　0　　　　　14
火縄銃　　　0　　　0　　　0　　　20　　　　　0　　　　　14
種子島銃　　0　　　0　　　0　　　20　　　　　0　　　　　16
拾匁筒銃　　0　　　0　　　0　　　20　　　　　0　　　　　16
連銃　　　　0　　　2　　　-2　　　10　　　　-10　　　　　18
三連銃　　　0　　　4　　　-2　　　0　　　　-20　　　　　20

433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:20 [ Y12joaoQ ]

　　　　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
はちまき　　　　　　0　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　2
革のはちまき　　　0　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　4
木の額当て　　　　0　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　6
足軽はちまき　　　0　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　8
銅の額当て　　　　1　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　12
鉄の額当て　　　　1　　　0　　2　　　　0　　　　　0　　　　　14

星兜　　　　　　　　　1　　　-4　　-4　　　0　　　　　10　　　　12
八間星兜　　　　　　1　　　-4　　-4　　　0　　　　　10　　　　13
十六間星兜　　　　1　　　-4　　-4　　　0　　　　　10　　　　14
三十二間星兜　　　1　　　-4　　-4　　　0　　　　　10　　　　14

筋兜　　　　　　　　　1　　　0　　0　　　　10　　　　　0　　　　16
八間筋兜　　　　　　1　　　0　　0　　　　10　　　　　0　　　　17
三十二間筋兜　　　2　　　0　　0　　　　10　　　　　0　　　　18
六十四間筋兜　　　2　　　0　　0　　　　10　　　　　0　　　　18

烏帽子兜　　　　　　2　　　-2　　-4　　　0　　　　　10　　　　18
唐人笠兜　　　　　　2　　　-2　　-4　　　0　　　　　10　　　　20

434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:20 [ Y12joaoQ ]

　　　　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
竹の腹当　　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　3
木の腹当　　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　3
布の腹当　　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　4
革の腹当　　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　6
赤銅の腹当　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　6
黒金の腹当　　　　0　　　0　　4　　　20　　　　　10　　　　8

軽革の腹巻　　　　0　　　0　　2　　　10　　　　　10　　　　7
堅革の腹巻　　　　0　　　0　　2　　　10　　　　　10　　　　8
銅の腹巻　　　　　0　　　0　　2　　　10　　　　　10　　　　8
鉄の腹巻　　　　　1　　　0　　2　　　10　　　　　10　　　　9
鋼の腹巻　　　　　1　　　0　　2　　　10　　　　　10　　　　10

鉄の胴丸　　　　　1　　　0　　0　　　0　　　　　0　　　　10
鋼の胴丸　　　　　2　　　0　　0　　　0　　　　　0　　　　12

威鎧　　　　　　　　1　　　-4　　-4　　0　　　　　10　　　　14
大鎧　　　　　　　　2　　　-4　　-4　　0　　　　　10　　　　16

具足鎧　　　　　　　1　　　0　　-4　　0　　　　　10　　　　14
桶側胴具足　　　　1　　　0　　-4　　0　　　　　10　　　　16
仏胴具足　　　　　　2　　　0　　-4　　0　　　　　10　　　　18

南蛮具足　　　　　　　2　　　-2　　-2　　10　　　　10　　　　18
大金箔押南蛮具足　2　　　-2　　-2　　10　　　　10　　　　20

435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:25 [ Y12joaoQ ]

器用装備だが、入魂がけっこういけるみたいだから
新仕様で付与込みで数値的には20〜30代が作れると思う

だけど、気をつけなければいけないのが上記の付与枠
包丁や腹当は付与枠０なんで
新仕様で作るとなると小刀に大鎧ってことになる

見栄え的には大鎧いいんだけど、装備がちょっと重くなるね

436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:32 [ F4iewnvY ]

さっそく入魂してきましたよ。
器用３００で、ハチマキを生命と器用入魂メインで各５０回ほど

生命入魂最高＋１６０
器用入魂最高＋５

二〜三回でだいたい埋まってしまってこんなもんでした。
(最高上昇値は器用が３、生命８０)
もっと高い入魂材が手に入れば実用レベルなのかしらね

とりあえず、ステ入魂は他のステがバンバン下がるので、
鍛練回数重ねれてもきついとおもわれ

437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:32 [ F4iewnvY ]

さっそく入魂してきましたよ。
器用３００で、ハチマキを生命と器用入魂メインで各５０回ほど

生命入魂最高＋１６０
器用入魂最高＋５

二〜三回でだいたい埋まってしまってこんなもんでした。
(最高上昇値は器用が３、生命８０)
もっと高い入魂材が手に入れば実用レベルなのかしらね

とりあえず、ステ入魂は他のステがバンバン下がるので、
鍛練回数重ねれてもきついとおもわれ

438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:37 [ 5Q8zN5/. ]

鉄砲の付与枠また無いんですね・・・

439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:45 [ A8bRaTgQ ]

>>438
要望は出してるけど付与枠つかないな

>>436
価値が高いといい数値が出やすいって話だけど
はちまきじゃダメなんじゃないのかな？

440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:00 [ FP9VbUjc ]

>>435
そこで小刀ではなく十手ですよ
そして左手付与可能装備でちょうちんを希望
はっぴに十手、ちょうちんで｢御用だ！御用だ！｣って感じ
なんか良くなくない？ｗ

俺だけですかそうですか・・・

441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:08 [ F4iewnvY ]

>>439
うーん、実はなえしでもやったんだけど
全然変わらなかった気が……

もう一回、十手２０本くらい試してみる

まだ懐剣入魂できねー入魂の目録６册って、めんどすぎ。
すぐ皆伝できるんだが。

442 名前： 441 投稿日： 2004/06/18(金) 13:29 [ F4iewnvY ]

十手２０本やった限りでははちまきと変わらず……
器用最高＋５　一回の上昇最高＋３
一個50文のざくろ石ではこんなものなのか……
俺の込めた魂はどこへ行ったのやら。

ついでに鍛練などの報告も
　ハチマキを始め烏帽子兜やなえしを鍛練したところ
命中補正などの値は一個も変わりませんでした。
もちろん、生産した時点で、デフォより上がってたり下がってたりするモノもなし。
ただし、懐剣のウエイト-１は２〜３回に一個の割り合いでついていました。

他になにか試してみたいことがあったらなんなりと

443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:48 [ bTmW40HA ]

GJ!
命中とか回避のマイナス補正がどの程度のもんかわからんのだが、
とりあえず三十二筋は大ブレイクしますか?ｗ
>>441
ステ入魂で下がるステってどのくらい下がるのか教えてほすい。
上がった分くらいは下がっちゃうの?

444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:05 [ i9ixPVG. ]

とうとう入魂来るか、これは復帰せねば
良パッチで以前の楽しい生産が戻りますように・・・

445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 15:33 [ F4iewnvY ]

>>443
例えばざくろ石(器用)で三回入魂成功すると

耐久　−２
器用　＋５
腕力　−１
知力
魅力　−１

火属性　−１
水属性　−２
土属性　
風属性　−１

生命　＋10
気合い

とかこんな具合。
鍛練とおなじく、色々ランダムなので一概には言えない上
自分もよく仕組み分かってないし、器用３００だし
一番安い石しか使えないのでなんとも言えないが……

業物低鍛練の装備が出来ちゃったときに
入魂する勇気はないなぁ…。

446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:42 [ G1mL4sMU ]

大抵の鍛冶の標準装備である金砕、烏帽子、大金箔を装備しただけで
命中＆回避が凄い事になりそうだな。
でもまあ鍛錬での防御や攻撃の上昇が率になるらしいから
妥当といえば妥当なんだろうか…

なんだか入魂に適した製品と鍛錬に適した製品は違うものになりそうだな。

447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/18(金) 23:27 [ Z8ooDImw ]

すいませんﾃｽﾄｽﾚってどこにあるんでしょうか？

448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 00:46 [ Y12joaoQ ]

>>447
【天下一品】信長Onlineテスト鯖スレ４【十人十色】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1081557813/l50

今は制限でギコナビとか使わないと見れない

449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 06:51 [ 2V3zffFw ]

遅レスだが･･･

>>430ｇｊ！

450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 09:45 [ aWxff8VI ]

ねねー、2点教えてほしいんだが
①　入魂できる回数って、
　　鍛錬と同じで鍛錬度が全部埋まるまでなの？
②　①であった場合、
　　入魂1回で鍛錬度どれくらい埋まるの？
③　装備品ごとに付与枠できるけど、
　　鍛錬度埋まってても付与枠の個数分は付与可能なの？

教えて君ですまん。
あと、質問内容が根本的に勘違いしてたらｽﾏﾝ･･･。

451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 09:47 [ aWxff8VI ]

すまん、3点だ･･･

452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 10:06 [ ES8Uu3Aw ]

>>450
１．入魂は鍛錬度消費。よって鍛錬埋まるまで。
２．鍛錬と同じぐらい。
３．鍛錬度と付与枠は別物。よって可能。

453 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:40 [ thcOkdGQ ]

３ヶ所腕力付与して乱入メインで東西戦がんばってますが
不意で即死するとは思わなんだ(;´д⊂)
鍛冶屋に不意こないとタカくくってただけにちとショック

454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 12:59 [ 23Ps3Pjo ]

>>453
基本的に対人で鍛冶屋はノーマークとされるけど
それみこして旗もたせてるケースもあるから
それ狙って鍛冶狙うこともあるよ

455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 13:14 [ 4QDFD9J. ]

>>453
高腕力狙撃鍛冶なら相手から見ればかなりウザい存在だから
早めに標的にされる事も多いね。

ところで、公式の【新技能の追加および仕様変更についての更新】の文面では
付与を一回もしてない武具について触れられてないから、鍛錬度、付与枠共
そのまま残るように読めるんだけど、どうなんだろう。
鬼鍛錬しようとして鍛錬埋まった武具に付与枠が空いたままとかになるんだろうか。

456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 13:40 [ G1mL4sMU ]

>>453
腕力鉄砲鍛冶は撃たれる側からするとかなり脅威なのか
味方侍の一所が漏れると色んなものが飛んでくるな。
まあ鍛治屋に構うとその分他がお留守になるから大抵は勝てるんだが…
薬師ｻﾝ、ｲﾂﾓｵｾﾜﾆﾅｯﾃﾏｽ＿|￣|○
かといって腕力削って生命付与するとまったく働けなくなるんだよなぁ。
やっぱり忍者の隠れられるって言う点は大きいな。

それにしても腕力付与してない同業に限って極みたがるのはなぜなんだろう。
大丈夫、極まなくてもおまいさんは最後まで生き残りますよ…経験ｽﾞﾐﾃﾞｽｶﾗ…

457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 14:07 [ hFKYtnYs ]

ところで新しい生産品の付与枠は変動なしなのかな？
業物だと付与枠＋１とかにならない？
さすがに付与枠３にはならないと思うけど
０のやつとか１のやつは２まで枠＋とかあったらいいなぁ

458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 17:51 [ GZHF60xQ ]

いまから器用装備作るなら、まだ包丁やはちまきでいけるんですかね？

459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 19:39 [ 6wzdPYGo ]

>>458
なんか教えて君増えたな。
テスト鯖の情報クレクレならまだ判るんだが。

今のところのパッチ情報では、付与済み装備に関しては何も
調整されるといった文面の修正は無いから、包丁とかでもいいんじゃないか？

しかし、あと10日あまり。土壇場でどうなるかまでは知らん。
俺は全部の装備品が駄目になる覚悟くらいはしてる。

460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 20:57 [ ekJAUJp6 ]

>>430-434
非常に参考になりました。
どおりで、竹の腹当+器用装備が安かったわけだorz

461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 21:55 [ h9z88pxg ]

すんません、最近はじめた鍛治屋なんですが、技能の「武器・防具鍛錬」ってどうやってやれば良いんでしょうか？
装飾道具を使用するのはわかるのですが、装飾材料が足りませんとか言われまして・・・鍛錬材所持してても意味無し・・・orz

462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:07 [ YdpkcaTQ ]

>>461
鍛錬するにはそのアイテムによって鍛錬材の数が変わるんですよ〜
詳しい数は信長関係のサイトを見ると良いかも（過去のスレにも有るかも）
あ、だけど鍛錬は6/30以降にした方がいいと思う鍛錬材の値段も修正されるだろうし



だけど6/30まですこし生産は待った方がいいのかな？
どうおもいます皆さん

463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:28 [ kNdJXxQg ]

鍛錬材の数を調整して欲しいもんだ。
小刀系だとずっと１個っておかしいし気がする。

464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:32 [ 0P8dejDI ]

>>462
別に今の状態でも作るだけなら問題ないんじゃね？
レシピが変わるかどうかとかも気にはなるが、こないだ変わったばかりだから変わらん気もするし
あくまで憶測だが出来栄えの上下変動幅もそんなに変わらないような気がする。
付与するか否かとかになってくると判断分かれるものもあるだろうけどね｡

465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 22:45 [ h9z88pxg ]

>>462
そうだったのですか・・・鍛錬材がいくつ必要なのかの表示が出ていませんでしたので（そもそも鍛錬材すらも表記されて無いですね）。
消費量は自力で探します、ありがとうございました。

466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/19(土) 23:46 [ kNdJXxQg ]

>>465
つーかね、まとめサイトに載ってますですよ。
でも鍛錬材表示されないのはあれわかりずらいよなぁ。

467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 00:54 [ Ou0I0eE. ]

>>463
テスト鯖だと1個50文で
価値依存の個数
価値×価値-1
例外：価値1は1個

468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:20 [ 6wzdPYGo ]

ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽが鍛錬しやすくなって、小刀が鍛錬し辛くなった、て感じかな。
小刀は鍛錬するより入魂した方がいいのかもな。

469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 01:39 [ CO5fVZ5o ]

入魂や付与石取り付けでも価値変動してNPC売却価格上がって欲しいね
付与石売却で5貫なのに取り付けると只になるってのもおかしな話だし

470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 03:42 [ nWziVg76 ]

新仕様の鍛錬は、入魂以上に重宝されると聞きましたyp

471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 05:42 [ BUUCzndE ]

なぜ金砕棒がヘルナンデスと呼ばれているのですか？
普通に訳が分かりません

472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 05:45 [ uVPZrxNs ]

ヘルメットだから

473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 06:08 [ nWziVg76 ]

明石家さんまが
自分のチンポに名前を付けていて、その名前がヘルナンデス、という。
そして金砕棒をチンポに見立てて、女キャラ(特に巫女)を殴る事に快感を獲る
変態鍛冶屋が元ネタ

474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:09 [ fgm8Y.W6 ]

先日すりけん作成できるようになった鍛冶でつ(｀・ω・´)
いろいろお世話になってる先輩鍛冶から「車が儲かる」と教わり、放置してた
鋳鉄の目録を終わらせたのは良いのですが、それなりの器用がないと利益出すのは
難しいとも聞きました。車作るときの器用最低ラインはどれくらいなのでしょうか

当方器用200ちょい(丹込み)です。これで利益出すのが難しければ、おとなしく粘土
売りしますorz

475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 10:21 [ LANqLp2s ]

車手裏剣の売値は750文だ。あとは自分で計算しろ。

476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 13:41 [ rCdD8xlw ]

>>471
エキサイトの和＞英でヘルナンデスを翻訳汁！話はそれからだ。
ttp://www.excite.co.jp/world/english/

477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:19 [ XKj68BFw ]

>>474
自分で計算すればわかるだろ

478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 15:32 [ eZXOraXI ]

粘土買う買う〜

479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:35 [ yEEI0jKg ]

>>474
今は器用はあまり関係ないよ、普通に平均１０個出来ます
ただ手裏剣やるなら車より十字のほうがお勧め
炭は車にするより玉にしはほうがいい、十字なら磨き砂以外
全て自己採集可能だから。

480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:39 [ zLfg7p4o ]

>>476
ヘルメットNANNDESU

481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 16:45 [ yEEI0jKg ]

479の追記
ちなみに車で儲けることが出来たのは４/１４以前のこと
その時は車１個の店売りが８８０文で器用３００あれば
平均１２〜１３個出来た、炭店買いでも利益は出た
今は炭とか自分で掘らないと利益でないクマ

482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/20(日) 22:40 [ FdFdTBxU ]

>>479
>>481

レス㌧ｸｽです
なるほど十字がオススメでつか･･･無理して鋳鉄弐まで皆伝する必要なかったわけだ(;´Д｀)
生産品の原価計算できる某所でやってみたら仰るとおり雀の涙ほどの黒でした

今日揃えた中途な器用うｐ装備でがんがります

483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 01:15 [ VBohs5m6 ]

俺Lv１８の僧なんだけど、最近鍛冶屋の友人ができたんです。
いつも２人でつるんでるんだけどさ、がんがん修理してくれるんです。
しかも装備まで作ってきてくれるんだよね。
もう、ありがたくって、稼ぎとクエスト品とかなるべく渡してる。
感謝感謝！

ただありがたくて書いちゃった(^^

484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 02:45 [ nWziVg76 ]

ヘルメットと金砕棒は関係ないだろが!

485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 03:01 [ uVPZrxNs ]

>>484

金砕棒＝ヘルメットは俺ら鍛冶屋が苦労して
苦労してやっとだした結論だろ！？

486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 08:47 [ 7YgHKJuA ]

以前は鍛錬4回できた事もあったのが、最近は高確率で2回で埋まる。
No more 生産締め付けパッチorz

487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:32 [ BSYa.lyY ]

今更なんですが、短刀って結構もうかるのね・・・
最初っから短刀やってればﾖｶﾀ

488 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:32 [ FOm/jm7Q ]

入魂は生産者しか出来ないみたいだけど、低レベル・低器用な鍛冶屋の生産物は売れるのかね。
今までなら器用低くても大金箔80超とか小刀44-0とかポッと出来たりしてたわけだけど、新パッチ以降はそれに器用依存の入魂・鍛錬をしないと売れないような。

全身涙器用・金剛鍛冶屋と一般鍛冶屋の差がかなり広がりそうで怖い。
いまいる鯖では付与石神職が涙金剛買いあさって高器用鍛冶屋育成しているのが目立つ。

489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 10:36 [ FOm/jm7Q ]

>>487
1本あたり店売り１貫以上黒だからね。
ただPC売りがほぼ期待出来ないものを作っても面白くないから作ってないなぁ・・。

490 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:03 [ weeO12lk ]

>>483
ぼうや、その絆と感謝の気持ち、いつまでも忘れるなよ

491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:22 [ bTmW40HA ]

金箔・銀箔、間違えて買いすぎた orz

>>487
短刀は玉鋼の消費が少ないのと出来上がりが軽いので量産できるのがいい。
>>488
うちの鯖もRMT(と言われている)神職が、鍛冶屋育ててるな。
既に小刀攻撃63腕力+15とか作ってた。
>>489
攻撃34以上・鍛錬0くらいになれば、そこそこ動くけどなぁ。
水曜日以降、短刀・野剣に高腕力付与を駆け込みで狙ってる人が結構居るし。

492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 11:26 [ BSYa.lyY ]

仕様変更になる水曜日までにやっておいたほうがいい事ってあるかな？
とりあえず生産用に器用＋２０の包丁を買っておこうかと思ってます。

493 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 12:59 [ dP3LHFbc ]

継続戦果なくなったら、鍛冶屋いらないですね。
いままで散々えらそうにしていたので、いいざまですよｗ

494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:22 [ y0maNrj. ]

いや別に誘ってくれる知人居るのでいいっす。
それよりも、高レベル戦闘鍛冶屋（しかも武将慣れしてる）が朝方とか居なくて
泣く泣く睡眠時間を削って動いていた方が問題。

495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:24 [ IcppGLTs ]

スルーで・・・

496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:29 [ y0maNrj. ]

あ、それとそこまで言うなら、党員以外の鍛冶屋に「修理よろ」とか絶対言うなよ。
東西戦でこちとら徒党参加してんのに、赤の他人から「修理して」と何度対話来たことか。
修理して欲しいなら鍛冶屋入れとけ、ヴォケ。
正直不服だったけど修理はしてやったよ。「ありがとう」とか言われても「いえいえ」と
返す気力は無かったけどな。


スマン、煽りに過剰に反応してるのは分かってます。
でも鍛冶屋イラネとか言うヤツに限って、困ると鍛冶屋にすがってくるからムカつく。

497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:30 [ PbFU8UpU ]

>>493
武将戦に誘ってもらえないおんもー様ですか？ｗ
お前らこそ全体弱体でいらなくなるんだから、さっさと消えろよｗ

498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:30 [ PbFU8UpU ]

>>493
武将戦に誘ってもらえないおんもー様ですか？ｗ
お前らこそ全体弱体でいらなくなるんだから、さっさと消えろよｗ

499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:35 [ zjOEJW1Y ]

>>497,498
いいから落ち着け

500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:46 [ bTmW40HA ]

継続戦果なくなったところで、参陣・成仏ダッシュ阻止のための陣落としの意味は残るから、
今より多少は重要度が下がるだろうけど、武将戦が無くなるってことはないと思うんだが。
逆に末端のN狩りなんか効率考えなければ鍛冶屋でも十分だし、その辺は差し引き0じゃないかな。
まぁ、自慢の煉獄ぶっ放す場も出来たんだし、仲良くしようや。

>>494
過疎国だと迎撃徒党にまで引っ張り出されたりするから…
前回の合戦中の睡眠時間は1週間で20時間弱…
>>496
「修理材の余分がありませんので」でいいと思うけどな。
色々言うのも面倒だから、大体修理しちゃうんだが。

501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:48 [ IcppGLTs ]

スルーしろよ・・・

502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 13:59 [ IcppGLTs ]

>>497
このスレで他職を叩くなよ
鍛冶屋の総意ととらえられかねん

他職の煽りが増えて、荒れるのだけは勘弁・・・

503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 14:38 [ lpr1zclc ]

偉そうにしてたって言うかさ、
実際に国宝級に働けてた鍛冶屋って各国数人ずつが良いところじゃないのか？
鍛冶屋なんてようやく５０もめずらしくなくなった所だし。
それ以外は相変わらず修理に奔走してたよ。
人材少ないから武将引っ張りだこなのは確かにあったけど、
裏方もきっちりやってるのがほとんどだったから国宝扱いだったんだと思うが。
うちの国じゃ国宝級のは睡眠時間削りまくりで武将も修理も囮もやって、
中老か家老だから負けてくると補給もやって、伝令までやってるのもいたか。
思うに、鍛冶屋はずっと自分が役に立てないことで悩んできたから、
役に立てるとなったらとことん必死って奴が多かったんじゃないか？

504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 15:44 [ bgCBiE3M ]

なんつーか…国宝級って…リアル犠牲にしてるんだろうな…
可哀想だよな、色々な意味で。

505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 18:54 [ MVlwQGgU ]

>>504は何も理解出来てないんだな…

506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:50 [ jo/68hkE ]

新目録で
ﾆｭｰ鍛冶屋に成ろうぜ!

507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:36 [ ojU3TSuE ]

まあ何だかんだいって陣取り制になってから密かに鍛冶屋の黄金時代が来てたわけだが、
今後はどうなるのかな。
使える対人技能が追加される一所だけだと若干きつい気もするが・・・

508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 21:39 [ jo/68hkE ]

怒りのﾅﾝﾁｬﾗもあるじゃん

509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 22:39 [ il/VtAc6 ]

散々既出だが鍛冶新目録、結局鎧の取り扱い一択になりそうな予感がするのは俺だけだろうか。
鎧以外のやつで気になってるのはこんな感じかな。

武器取り扱い：一所の対象が数体と既に限定されていて抜けるのが必至なのに
　　　　　　　　　侍の代わりに誘われるんだろうか?（レベリング・PVP共に）
鉄砲取り扱い：PVPでは役に立てそうだが
　　　　　　　　　一所なしでレベリングの苦労は相変わらずたえないような気がする。

1キルのための一所云々とか以前にやっぱり盾職はタゲ取りが至上命題だから
これが劣化とか持ってないとかだときついんじゃないかと危惧は消えない。
悟ったつもりなのについ愚痴が出てしまうよ...orz

510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/21(月) 23:09 [ Eyi7FZ8w ]

>>509
目録自体がLv40以上からだから気にすることないんじゃね？
そのくらいのレベルになれば、伊勢だのなんだのあるしさ
そもそも、経験とか狩られてないのが多くなるんだから
それを上手く見つけるってのが重要になるような希ガス

あと、2ndやってて、結構仲良くなった鍛冶がいるんだけどさ
その人は、通常の狩りでも鉄砲使ってるよ
まじで、すごいなと思った
鉄砲鍛冶に二刀さも盾1枚で回復漏れだけ、神職無しとかで
いろいろやってるけど、楽しいよ

なんか最後は関係なくなったが、ようするに心配するなってことだ

511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 00:01 [ AfMG7rq6 ]

>>509
警護術あればどれ進んでも１キルに入れるのでは？
たとえ応用で３回くらいしか発動しないと仮定しても、
鍛冶屋２人で警護術と守護いれてれば、
後ろに攻撃漏れるという状況はまず無いと言って良いんじゃない？
まあ、狩人はきついだろうけど。

512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 05:22 [ ojU3TSuE ]

俺的には対人が心配なだけで、経験は問題ないと思う。
光栄は
・経験変動制
・入魂の素材のドロップをいろんな敵に（たぶんだが）
・陰陽の全体術弱体
・修理しないと付与効果弱体
と、いろんな敵を倒させるための施策をいっせいに打ってきた。
まったく効果がないってことはないんじゃないか？

というか、現状でも（効率には劣るだけで）レベルはちゃんと上がる。
鍛冶屋は他職よりもレベル低くても誘われるだけに問題は感じてない。

513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 05:55 [ pnH8CHqY ]

入魂材どの程度流通するのか気になるなー
てか、売ってるようなのはマイナスいっぱい付くみたいだし使う気しないな。

514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 06:20 [ HqOH7gJ6 ]

>>513
涙みたいなのなければいいんだけど。
やっぱりあるんだろうなぁ。

それはそうと鉄砲取扱に進もうと思ってるんだけどさ。
レベル上げでも銃持って行かないとダメな雰囲気出そうで怖ひ。

515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 06:41 [ EGbIRv.w ]

技能一通り眺めた結果･･･
結局ｶｼﾞｶｼﾞに最も望まれる技能は１に修理、2に極みなのは
これからも変わらないと思うのは気のせいでしょうか?

修理の重要性、さらに上がるし。

516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 08:20 [ Zw5sNqeA ]

今回のパッチで、手槍とか斧とかにも光が当たっていい感じですね。
あと、レベル制導入で低レベル向けの装備も売れるようになるし、
今までみたいに、金砕棒一択の流れから抜け出せるのが何より嬉しい。

一つ残念なのは薙刀と槍にいまいち個性がないことかな。回避＋２だけしか
特性ないのはちとつらい。物理耐性ついててもいい気もするけど。槍なんだし…

517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:49 [ KGDlBq6U ]

誘うまで、どの目録選んだかわかんないし
今後はマメな修理が必須になりそうだから、武器の取り扱いでも
瞬殺で十分着て欲しいんじゃないかな〜？
鍛冶屋さんが瞬殺したいかどうかと、経験変動で出来るかどうかは別としてｗ

まぁ、何が言いたいわけでもないが、
変動性と付与効果の耐久減少に伴う低下の修正で
とりあえず、一人はご一緒してください、だと思うけどね〜
上位目録の有無なんて、習得可能レベル考えると４５〜とか
でないと皆伝できてなさそーだ死。

518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:01 [ bTmW40HA ]

付与箇所を減らしてまで、ボス・武将戦で援護発砲が必要なのか悩む今日この頃。
>>516
物理耐性って装備自体が傷みにくくなるだけじゃなかったっけ?
>>517
レレル40で止めてある俺は勝ち組ｗ

519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:40 [ i9ixPVG. ]

俺は生産まともにできればあとはどうでもいいや
入魂はいってどう変わるかに期待

520 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 12:00 [ 1l8dEc5M ]

>516
防具もそれぞれ性能に個性がでるよな。

俺は星兜のグラが好きで、今までは生命と耐久の付与をつけて
装着してたんだが、命中−４、回避−４のパラメータが今後付く
のを見て少し萎えますた。
星兜は今後、低レベル向けの装備になるかな。。

で、今後は筋兜が主流になるかなと思って、いくつか生産して
装着してみたが、もみあげグラに・・・更に萎えますた。。

521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 12:02 [ Zw5sNqeA ]

>>518
物理・妖術耐性って、装備の痛みの耐性だったんですか…
てっきり、防御力プラスの効果だと思ってた。装備の痛み耐性なんてどうでもいいっすね。

ダメージ値とウェイト値、あと回避・命中を総合的に見て、手槍けっこう優秀だね。

今や完全な死に武器の鞭系も日の目を見ることはあるんだろうか………
打鞭作成はの「鋼の鞭」作ってみたが、店売り３５貫４７９文（魅力５）で激しく赤字だた。
コスト面で見ても鞭が市場に出回ることはありえないだろうな…レシピ修正ｷﾎﾞﾝﾇ

522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 12:47 [ bTmW40HA ]

>>520
三十二筋の使い捨てとか流行ってくれると、採掘好きの俺としては嬉しい…
>>521
>打鞭作成はの「鋼の鞭」作ってみたが、店売り３５貫４７９文（魅力５）で激しく赤字だた。
ありがと、俺の Excel の表のマスが一つ埋まったよｗ
ありゃ、漆塗りをタダで計算できて更に細々と削らないと無理だな…

523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:08 [ y.m0KkaI ]

そういえば、この中で鉄砲目録進む奴おるか？

ワシは鉄砲目録に進むんだが、今のうちから弾の重量＆消費＆燃費考えて、
十匁鉄砲(弾単発消費では威力最大）の材料を買いだめしてるんだが・・・。

６・３０で鍛錬の効果が上がるみたいだし、知人の高器用鍛冶に
十匁の業物鍛錬を発注しようかと思ってるヨ

524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 13:40 [ ZubdOLVw ]

群雄スレで全身腕力30の鍛冶屋放置って書かれてるんだけどさ。
種子島じゃ駄目だって。
三連だとしても攻撃100クラスじゃ不可らしい。
みんなイベントどの程度の装備で臨んだ？

俺は腕力30×３箇所に種子島の120弱と２匁弾使用。
これだけやっても丹こみ攻撃力は410程度しかない。
三連銃も持ちたかったし財力で言うなら買うことは出来たんだけど、
カンスト鍛冶屋の端くれとして、武器ぐらい自分の銘で準備したかった。
三連銃の設計図はさすがに手が出なかったんだよな。

525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 14:05 [ rSmrfOwI ]

>>523
鉄砲に進む人はかなり多いと思うぞ。
対人に飢えてる鍛冶屋は飛びつく目録だからな。

あと個人の好みだろうが拾匁より種子島の方が量産できるし
最大攻撃力もあまり変わらないからいい物できる確率は高い。
改修費も安いだろうから燃費をさらに突き詰めるならお勧めだと思う。


ところで聞きたいんだが、
今作った生産品は３０日になったらどう変わるんだ？
例えば大金箔なら付与枠、命中、回避がデフォでそのままつくのかな？

いい武防具を３０日以降に鍛錬入魂しようと溜め込んでるんだが
よく考えてみたら新仕様での生産品は付与枠＋１とか命中＋１とかの
製品とかも出てきそうで無駄になりそうな感じがする…どうなる…
今は金策以外の生産はするべきではないのかな

526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 14:19 [ pnH8CHqY ]

材料の観点で量産は種子島の方がしやすいが、店売り時の赤字率は拾匁筒の方が少ないよ。

527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:13 [ yEEI0jKg ]

>>526
？？？
種子島ＡＬＬ店買いで赤字３貫６３５文
拾匁筒ＡＬＬ店買いで赤字４貫３１０文
店売りの場合拾匁筒のほうが赤いとおもうけど
それに種子島は玉６個、拾匁筒は倍の１２個使う
設計図も種子島は安く手に入るし、改修もなんとかできる
量産するなら種子島のほうがいいおもうけどね

528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:33 [ pnH8CHqY ]

炭はPC買いの250文で計算してた。今のうちから材料集めてパッチ後に作ってもらうなら、
問題ないと思うしね。持込は鍛冶屋が鍛冶屋の知人にみたいだから玉鋼は自分で作れるし。
玉鋼の量については材料の観点では種子島の方が量産しやすいって書いてるよ。

529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:36 [ pnH8CHqY ]

そういや設計図のこと失念してた。種子島の方がいいか。

530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 15:43 [ BSYa.lyY ]

関係ないけど、潜在能力で技能枠増やそうとすると
５０ポイントも必要なのね・・・
こんなにポイント必要だったら、腕力とかに振ったほうがいいかな・・・

531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:03 [ Zw5sNqeA ]

>>530
技能枠１つ増やすポイント（必要50point）で、ステ値を＋８も伸ばせるよね（必要6point）。
かなり迷うところだね。技能枠＋２は必要なくても、＋１くらいは欲しいと考えてるんだが。
技能枠に余裕出たら、○術極意系とか密かに入れられるし。

532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:10 [ FOm/jm7Q ]

>>524
自分は丹飲400で種子島+1匁or3匁
種子島じゃダメだって、ってのいうのが何を持ってダメだと言ってるのかわからないけど
野良で救援に入る分には結構活躍できたと思うなぁ・・。

アタッカーとは当然いかないけど、先読みとバー読みで完全回復とか準備技を狙撃で止め続けるだけでも役割は果たせた気がする。
自分の納得のいく攻撃力じゃないから徒党には入らなかったけどね(´･ω･`)

533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:29 [ pnH8CHqY ]

現状で鍛冶屋がどんだけ腕力付与しようが放置されるのは仕方ないでしょ。
鍛冶屋が対人に誘われない理由は腕力付与がどーとか三連がどーとかじゃなくて、
対人で有用な技能がないってところなんだから。

534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 16:32 [ rB5xOgg2 ]

>>533
そんなことは、みんなよ〜く分かってるから。
今更いわなくていいよ。

535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:16 [ 8JxRdfKs ]

>>533
>>524の上3行は
こういう書きこみがあったんだけどってだけで
＞みんなイベントどの程度の装備で臨んだ？
ってのが聞きたいんだと思うぞ

>>534の言うとおり、ここの住人のほとんどは
そんなこと百も承知だとおもわれ

んで俺は今回のイベントは行ってませんｗ

536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 17:48 [ FOm/jm7Q ]

楽しめたものが勝ちさ
毎月お金払ってるんだし楽しまなくちゃね

537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:33 [ 2bckwyc6 ]

東西戦では自作種子島持って参加しますた34鍛冶屋でつ。
バー読み初め、PvPの練習になって楽しかったでつ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

勿論、鉄砲之取扱に進むつもりでつ

538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 18:48 [ 21J6TPsc ]

>>531
んならあれから、知力をあげたほうがいいかなぁ？
悩むぅぅ

539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 19:21 [ rjmuCJMw ]

テスト鯖じゃ新目録を無償で配っているけれど
実際はドロップだとおもうので
まずは新目録ドロップする敵見つける所から始めないとなあ…。
武将ドロップとかだったらどうしよ('A`)

しかし、なんだかんだで自分で新しい事を試行していくとなると、やる気でるな〜。

とりあえず自分はヤマ張って器用装備作らないで入魂に期待。
目録は武器進んでみようかなと思う。

540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:48 [ b.VYNeew ]

ひとつお聞きしたいのですが、越後での鍛冶屋では
どういう振り分けが一番効率がよろしいですか？

541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:08 [ IVgFWhlU ]

魅力５以上にしてあとは好きなようにしる！

542 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:15 [ DYUvjW46 ]

>>541のいうとおり
あとは、やりたい事が何かだね
盾やりたいなら、耐久にふればいいし
攻撃したいなら、腕力と器用（これは、パッチ変更後をにらんで）
人に聞いてやるより、自分で考えて振ったほうが愛着わくよ

543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/22(火) 23:23 [ F6DHUlbM ]

509だが、まず警護術のことすっかり忘れてた。
あれがあればターンキル自体にはいけなくいもないのか。
あと、付与と耐久度の連動で徒党に鍛冶屋枠ができるってのも忘れてたよ。
徒党での枠はあくまで盾の仕事で得るものだと思い込んでたからね。

ただ、修理枠としての鍛冶屋で少し気になったのが後発組の問題だろうか。
後発1stが狩場で2nd3rdの他職にホイホイ修理求められるようになるんじゃないかと思うとちょっと気の毒に思う。
あと、同じ狩場で鍛冶がいない別徒党にいきなり修理求められたり、しらん奴から辻修理頼まれたりとかも心配。
断ればいいだけなんだが、なんか鍛冶がより道具として見られていくんじゃないかと思ってつい鬱になった…orz

544 名前： 540 投稿日： 2004/06/22(火) 23:56 [ b.VYNeew ]

>541-542
ありがとうございます
とりあえず魅力を多めに上げ、後、ｶﾞﾝｶﾞﾝ攻撃したいので腕力を上げるようにします
それで気にくなかったら、またやり直してみます

>543
辛いこともあるかもしれませんが、とりあえず頑張ってみます

545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 03:43 [ hFKYtnYs ]

おまいら連銃はないのか？
おれは知人鍛冶屋とお金出し合って設計図買ったぞい

546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 04:53 [ D6FVQoEI ]

連銃って相手の気合、2倍削れるの？

547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 07:36 [ cjdtqqW2 ]

>>546
うんにゃ
常に弾を２発発射するから、単純に弾×１の攻撃力が上乗せ

それからバー先読みしても準備中の敵を行動不能に出来ないのは腕力が足りないのですよねorz
さらに腕力付与しないとダメかorz

548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 07:52 [ FTF04p16 ]

今まで狩場での修理はﾆﾝﾆﾝの武器とｻﾓﾗｲの武器、防具しかしなかったけど、
今度からは全員？

549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 08:13 [ nsaIGY5I ]

修理を頼む際は、自分で修理材を持ってくるのが主流になるのでは、
持って来てない奴は厨!、みたいな

550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 08:14 [ Vt1hbB4o ]

なんとか東西戦終了までにイスパニア鎧が赤色に染められた＼(￣∀￣)/
合戦未参加が多いのですが、鉄砲で乱入するのは楽しかたよー(役にたったかどうかわかりませんが)

551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 08:49 [ v8Se4Lt2 ]

>>545
イベント告知が急だったし、合戦も迫ってる＆仕様変更告知も来た
というわけで、設計図買っても良いものが出来るまで作り込む暇が
なさそうだったので、とりあえずスルーしました。
自国がピンチだったときに国力上げも兼ねて量産した種子島がそこそこだったので。

552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:20 [ 9r6Kf8Co ]

すでに極みに修正が入ってるように思うのは、気のせいかな？
防御力が一定以上、上がらないようになってるような・・・。

553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:26 [ 9r6Kf8Co ]

全員修理するのメンドイから、全体修理が欲しいなぁ。
一人だけ修理忘れたらきまずいし、結構気を使う。

554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:48 [ XmXeafXE ]

>550
イスパニア鎧いいなぁ。
買うには結局LV＆名声いくついるんでしょ？
LV40＆名声8000で買えたと聞いたんだけど、これがボーダーライン？

555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 09:54 [ v8Se4Lt2 ]

>>554
レベルは知らないけど、名声は身分補正なしで2000必要。

556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 10:09 [ sqeTpqOo ]

>>523
残念だけど、鍛冶鍛錬って　自分の銘の物のみ　になるんじゃなかったっけ？
入魂だけのことだったらｽﾏｿ

557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 10:36 [ NtxyA0fg ]

>>556
その知り合いに製作・鍛錬を頼むって事じゃないかな？

558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:42 [ tIEvuK16 ]

一所・改が糞だと言われるから実験してきたが、
一所と一所・改を使ってみたが、たしかに受けるダメージは変わらないな。
が、改のほうは【鎧の極み】のように回数使うと受けるダメージが減っていく。
これは弱体どころか侍強化だと思うぞ。
敵をひきつける効果は一所も一所・改も変わらない気がした。

テスト鯖にいける侍はやってみそ
侍が取る技能は一択なきがした。

鍛冶屋おわったなｗ

559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:49 [ nsaIGY5I ]

>>558
鍛冶屋はアタッカーの道があるべ、侍が調子に乗るにはまだ早いぞ。
刀の極み>4連射
刀の極み>乱射乱撃
刀の極み>零距離射撃

560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:55 [ tIEvuK16 ]

>>559
腕力器用振ってる鍛冶屋なんて少ないでしょうが。
テストサーバー見ればわかるように器用振ってないとあたらんからねｗ

561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:56 [ v8Se4Lt2 ]

>>558
若い頃は侍の優秀さを見て嘆いてたねぇ。
技能一つ一つに嫉妬してｗ
今となっては、不遇だろうがなんだろうか鍛冶屋が好きって事しか残ってないけど。
新目録で俺がどんな鍛冶屋になれるかはﾜｸﾜｸして妄想してるけど、
侍さんが強くなろうが弱くなろうが関係ないかな。
どうなろうと、それによって俺が鍛冶屋としてどう立ち回るべきかを思案するだけ。
鍛冶屋は終わらないよ。

562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 11:58 [ jCbEfGuQ ]

>>559
極みつかっても腕力低いと大した事ないぞ

563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:04 [ tIEvuK16 ]

これからの鍛冶屋
攻撃…腕力付与すれば強いが、もともと気合がすくないのですぐガス欠。ｲﾗﾈ
防御…極み弱体により侍、忍者より盾性能が劣る。ｲﾗﾈ
対人…鉄砲は強いが生命が低いのでふいで一撃死。ｲﾗﾈ
武将…いっても意味がない。ｲﾗﾈ
結論…鍛冶屋ｲﾗﾈ

564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:08 [ JXJRSavg ]

名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:00 [ tIEvuK16 ]

召喚いきたいけど、匠皆伝しないとなんだよね…
それに呪符作成の目録って、生産なのに難易度１２とか…
やっぱ仙論しかないのか…
陰陽スレより
おんもー必死だなｗ

565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:19 [ bx0CSBqU ]

何があったかしらんが必死なのは上げてまでいるお前さんだろ
このスレを多職叩きで汚すなよ

566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:27 [ OFDjQ1Zs ]

>>560
腕力はともかく、器用は多くの人が振ってると思うぞ

あと他職叩く人間は同職からも嫌われるぞ
自分のスレで干されないようにきをつけな

567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:33 [ NqOvJ28c ]

極み弱体はまだだよ。メンテ直前青龍の龍の顎、ダメージ19まで軽減できました。

568 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 12:37 [ yEEI0jKg ]

そこで放置極みですよ！

569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:13 [ k9QTMn.g ]

>>558
同じ侍として、他職を煽るような真似はやめろカスと言っておく。

すいませんねー。鍛冶屋のみなさま。
>>558はただの勇者思考カス侍なので、放置してくださいなー。


ところで鍛冶屋の兄貴達に質問。
30日パッチで高価値の武器に付与枠２って事で
今までまれにしか売れなかった飾り柄の需要が高くなるか？
と少しウキウキしてるのだけど、どーなんでしょ？

570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:18 [ k9QTMn.g ]

>>564
っておんもーだったのか。
ミジメなヤツ。

他職スレ汚しｽﾏｿ

571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:31 [ Zw5sNqeA ]

>>553
まじで、今後需要が増える修理に関してはなんとか機能向上して欲しいよね。
修理の際に、わざわざ生産モーション（手を握ってキラッと光る動作）添付するの
勘弁してほしい。サクッと修理やって次の戦闘に備えて技能変更しなきゃならないんだし…。

大量の修理材も持ちきれるか心配だ…。
「修理機材　８０貫　重量0,2」ぐらいで無限に修理できる触媒売ってくれないかなぁ。

>>569
太刀・まさかりあたりの需要が高まるのは必須だから、飾り柄の需要もそれに
比例して高まるのは必至だと思うよ。まぁ、高レベル鍛冶はほとんど２垢で柄自給
みたいだけど、１垢で頑張ってる鍛冶もいますんで、供給の方よろしくお願いしまつ。

手槍も人気高まりそうだから、漆塗り柄の方もよろしく。

572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:37 [ cEa1I1Rc ]

>569
生産修正パッチくる前は飾り柄売ってる人を見つけたら即対話いれたり、
交渉して専門で売ってもらってたんだけど(大薙刀の業物でドカーンと経験・利益が入ったため)、
今はきりつめても赤字かトントン(´・ω・｀)
気軽に生産できなくなったなぁ、、、

573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 13:41 [ HXofeKMc ]

小刀を作れるようになった時に材料を大量購入して
いざ生産しようと思ったら飾り柄を漆塗り柄と間違えて購入していました。
少しずつ消費してやっと最近、在庫が20を切ったよ(;´Д`)

メンテ後は一気に消費出来るﾖｶｿ

574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 14:01 [ bTmW40HA ]

諸兄は1週間の合戦で修理材の金額いくらくらい行く?
俺は50貫くらい、ぎりぎり俸禄で賄えるかどうか orz
合戦だと余裕ないから目に付いたのを片っ端から修理しちゃうし…
>>571
そこで #ずっこける ですよｗ
技能変更はショートカットキーでやれば、モーション関係ないがな。
ちょっとずつ移動しながら何十人と一気に修理しなきゃいけないときとかに、
#コマンド でキャンセルするのは便利。

575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:18 [ H1Sst5Y6 ]

>>564
おんもーはまじで糞

576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:36 [ OFDjQ1Zs ]

>>575
失せろ

577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:38 [ hx0zVNpo ]

修理材載せる荷車の要望送ってもいい？

578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 15:44 [ nsaIGY5I ]

ROですか

579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:09 [ W7zIGUC6 ]

荷車より571みたいな修理材の上位版が欲しい
一回買ったら終わり、みたいなものじゃなくて
消耗品でいいから。
妖力「修理・壱」のハンマーでも可。

580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:09 [ K0AK5be6 ]

鍛冶屋諸兄、セカンド鍛冶を持っていない侍からの質問なんスが…
低鍛錬品を鍛冶屋さんが売っているときに
「すいません、付与気にしなくていいので
その武具を限界まで鍛錬して欲しいんですが」と頼むと迷惑でしょうか？

今まで「自分器用低いんで…」と断られること多かったんですが
仕様変更後はどんなもんでしょうか

後、手数料の相場はいかほどでしょうか
鍛錬材買っていくには自分初期魅力が低いので
鍛錬分の費用を現金でお渡しでいいスかね…？

武芸侍の「鋼の鞭」大量発注受けてくれる鍛冶屋さんが
知人に欲しいス…。

581 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:14 [ jCbEfGuQ ]

>>580
俺は頼まれたら受けるけど、仕様変更後の事なんかわからんだろ

582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:18 [ Kjqy1DnU ]

>>580
その武器防具は依頼者から買うって事だよね？持ち込みなら手数料ってのもありえるかも知れないが、普通はとらないでしょ。

鍛錬材分の費用お渡しでおっけーです。つっても複数回鍛錬できたりもするので、とりあえず一回分の鍛錬材費用を渡して、まだ鍛錬できそうなら追加ってとこかな？

583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:25 [ K0AK5be6 ]

>>581
>>582
ありがとうございます
鋼の鞭売ってる鍛冶屋さん見かけたら
買わせていただきます＆鍛錬お願いしてみます。

漆塗り柄も売りに出しますのでよろしくス

584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:33 [ jCbEfGuQ ]

>>583
鞭の生産から頼んだ方がいいぞｗ
鋼の鞭なんて滅多に作らないから

585 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:36 [ K0AK5be6 ]

>>584
むう　これからのヘタレ予想なんスけど
鋼の鞭は付与枠２、命中回避に＋４ボーナス、
耐久力高くて壊れにくい、
剣術系武器なので武士道に進んだ侍なら
一刀流極意が発動＆カキーン効果で回避も上昇と、
かなりいい武器ジャマイカと思っておるのですが…

見た目ドリルだし←重要

586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:43 [ bTmW40HA ]

>>583
あとすっごい下らないことなんだけど、売り子中って重量オーバーしてることが多いから、
器用気にすると全部倉庫にしまったりしなくてはいけないから、
待たせるのも悪いかなぁ…とか俺は思っちゃう。

587 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:49 [ Kjqy1DnU ]

そういえば鋼の鞭って作ったこと無・・・けふけふん。
儲かるんかな？

588 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:50 [ nsaIGY5I ]

高価値(9.10)の装備を作って鍛錬で価値を上げて売れば何でも儲かる

589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 16:52 [ nsaIGY5I ]

僧としてはめっちゃ欲しいです(´д`*)ﾊｧﾊｧ

590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:04 [ Zw5sNqeA ]

鋼の鞭が欲しいというお侍様がいると知ってちょっぴり感動ｗ
打鞭二刀流とかで５連撃されるものなら、間違いなく失禁して逝ってしまう予感

591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:09 [ K0AK5be6 ]

>>590
まさしくそれがやりたいんスけどねｗ＞打鞭二刀流
いえ決して某無双の某武将ではないですよｹﾞﾌｹﾞﾌ

てなわけで鋼の鞭をこっそりと売りに出してくれると嬉しいです
自分は覇王伝ですが鋼の鞭推進活動を行っております

592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:13 [ KizL0dj. ]

>>588
鋼の鞭は漆塗り柄2200、硬皮革100でPC買いして、
玉鋼450計算かつ業物でやっと微黒が出るレシピ。
（しかも、鍛錬材は計算に入れてない。）
価値上げても駄目なレシピは幾らでもあるよ。
玉鋼450ってありえないし、とても量産は出来ない。

593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:16 [ tbmdEHFQ ]

泰山流双条鞭だろ。

594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 17:18 [ K0AK5be6 ]

>>593
蒙古覇極道〜〜！！

595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:01 [ KGDlBq6U ]

セカンド(生産)鍛冶の分際で口を出すのも気が引けるのですが…

鍛錬断るのって、鍛錬する手間もあるだろうけど
むしろ、鍛錬失敗した場合価値下がるとも言えるから
その辺のめんどくささじゃないんかなぁ？
パッチ以降は鍛錬も効果上がるし、入魂もあるし、でも器用依存だし
自信無いと受けたくても、
「失敗すると悪いから…」
って感じで受け難さが微妙に上がらない？

596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:07 [ c7HRacfU ]

・ 目録「鍛冶之心得・弐」に戦闘技能「警護術入門」、目録「鍛冶之武芸・四」に戦闘技能「警護術応用」を追加します

警護術応用って
心得じゃなくて武芸なの？
以前バグで修得できたときは心得４じゃなかったかな？

597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:10 [ QrPkYQVU ]

武芸四だったよ

598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:12 [ nsaIGY5I ]

鍛錬、入魂済みの売れば問題ないべ

599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:51 [ FOm/jm7Q ]

>>573
漆塗り柄と飾り柄間違えるとは・・・異様に財布が軽くなったのに気が付かなかった？(；´Д｀)

>>580
鍛錬頼む時に技王丹を添えるとまた印象が変わる気がする

ただ仕様変更後は高器用鍛冶で無料でしてくれる人は少なくなる気がする。
今よりも高性能な鍛錬なので有償にて鍛錬、ってのが定番になりそう。

600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 18:58 [ K0AK5be6 ]

>>599
了解であります。技丹持って
「器用の高い低いが問題じゃないんです。
アナタに鍛錬して欲しいんです。　鋼　の　鞭　を」
と頼むことにします…

初期から鍛冶屋でやってる人は快く受けてくれる人が多くて
嬉しいス

601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 19:34 [ P0QaQk/I ]

>>600
お前さんみたく言われたら自前の技丹飲んで
渡してくれた丹はこっそり返します。
そこまで自分を信用してくれるのが何よりも嬉しいから。

602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 19:55 [ i9ixPVG. ]

俺は頼まれちゃったら数日待ってもらって新しく納得いく物作るかな
自分の銘の入った装備は常に最高の逸品でありたいし

なんてね！

603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 20:03 [ jo/68hkE ]

鍛冶ｻｲｺｰ

604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 20:13 [ FOm/jm7Q ]

>>600
間違って
「あなたの鋼の鞭　で　鍛錬して下さい」
とか言うなよ

605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 20:26 [ L67TMdfo ]

鍛冶屋はどちらかと言えばMだと思う。

606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 21:54 [ HqyCu/c6 ]

>>574
亀レスだが多い時で１００貫。
修理しかすること無いからそれだけ使う訳で、
修理しかすること無いような身分だから俸禄も足りない訳で。

607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/23(水) 23:08 [ Nlcj5GGQ ]

>>604
(ﾉ∀＼*)ｼﾗﾅｲ ｼﾗﾅｲ

608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 09:44 [ bTmW40HA ]

>>606
レスサンクス。100貫って数字を見ちゃうと、桁が違うせいか正直負担がしんどそう。
ちなみに、過疎国ではない? うちはピーク時で両軍あわせて100人越えないようなところなので。
ただ、防御側で援軍が来ているとやっぱり消費が激しいね。
昨日から自国(防衛側)の合戦だったんだけど、昨日は1日で400個(8貫)程度使った。

609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:20 [ 82FXd6dc ]

うろうろ辻修理しないで掲示板前で腰をすえて修理だけしてれば
結構修理材の援助とかしてもらえるんだけどね
ただ、武将での薬代や改修代の金額が半端ないから、修理材って
ほとんど気にならないね、俺は一日100〜200個くらい

610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:47 [ awNyF0m. ]

昨日の合戦で2垢ｷｬﾗに補給物資持たせて掲示板前に立たせてた
けど、4時間ちょっとで修理材約400個を鍛治屋に補給しますた。
まあ合戦参加人数のﾋﾟｰｸが500人近かったからそんなもんか (´∀｀;)
今日は1000個ほど持たせてみるか･･･

611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 12:32 [ dJzOQx4s ]

俺は修理材だけで200貫以上は軽く使うかな。
リーマン参戦でこの程度。
戦果両軍３万に迫る激戦地なので消耗も尋常じゃないよ。
＋丹・本気装備の改修だし…orz

612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 12:36 [ NqOvJ28c ]

鍛冶屋で前線出てれば1000〜2000なんて普通じゃない？
連撃で装備ぼろぼろにされるし、丹飲んだ5分後には墓場ってのも珍しくないし。

613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:04 [ dJzOQx4s ]

>>612
修理材だけの値段な
改修費入れたら5000ぐらい余裕だろ。

614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:11 [ fy9aAikQ ]

お前等そんな金どこから出してるんですか？
合戦インターバル2週間としても、そんなに貯まらないよorz

615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 13:25 [ NqOvJ28c ]

自分は胴は金箔鍛錬して生命付けた使い捨てだからそこまで行かないな。
頭も筋兜、袋は上刺。それでも十分本陣まで行けるけどね。

616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:10 [ Zw5sNqeA ]

３０日以降、入魂付与装備の改修が（値段高杉で）不可能になったら、
装備新調とかでさらに金かかることになるのかね？

それとも自分で入魂出来るし、付与石の価格も下がるから（材料価格低下）
今より低コストで装備運用できるんだろうか・・・

617 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 14:33 [ 82FXd6dc ]

年中、兜作り直したり、その他装備を探すのが面倒だなぁ
倉庫も材料品が999になるにしても、いままで改修前提だった装備品が
消耗具合でストックしたりするとなると結局倉庫に空きはできない予感

618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 17:27 [ /C8xfpOw ]

信onプレス更新、入魂とかが載ってる
やっぱり価値高いのはドロップで確定っぽい

619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 20:39 [ y0maNrj. ]

で、装備がへたれる度に入魂材狩り徒党組む羽目になるのか。マンドクセ。

620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:22 [ iFWLboNc ]

入魂は改修費に影響与えないんじゃなかったっけ？

621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/24(木) 23:16 [ nsaIGY5I ]

入魂なんて武器と袋にしか付けないんじゃないの?
耐久入魂より鍛錬のほうが全然良い
鍛錬消費はそのままで1回の鍛錬で最大+33%UPって。神だろー
生命付与枠は別になったし、今よりはお金かからない

>>620
影響与えるようになったぽい

622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 01:19 [ o14DBlpI ]

後衛や腕力アタッカーはともかく、盾役は鍛錬＋生命付与がデフォになるだろうな。
生産品も鍛錬はした方が赤が減るものも多いみたいだし
良い鍛錬品もそこそこ出回るだろう。

なんだか新仕様で攻撃と防御の値はドラゴンボール並のインフレになる希ガス…
腕力特化やら魅力特化装備のヤツラは、対人で益々コロッと死にそうな予感。
まあ廃人装備はその限りじゃないのかもしれないが…

623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 04:42 [ pdPSVFRE ]

しかし、なんだな
倉庫のスタックが999になったのはうれしい。素直にこれは神パッチだわな
でもさ、入魂財がドロップのでないと使い物にならないって感じなら
もう、今までより倉庫足りないんじゃないのかね？
その辺、どう考えてる、みんなは？

624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 05:04 [ E.vykuQ. ]

>>623
磨き砂や炭だけで倉庫枠20とか取ったりする事もあったからな…素直にうれしいよな。
そういう「ピーク時の在庫数」で見れば、入魂材が追加されてもどうにかなるかも。
でも、武器も鎧も鉄砲も…みたいな材料確保は仕様変更後も無理だろうね。
これとあわせて「取引不可アイテム」も別枠にして欲しいが…まぁ贅沢か。
素直に現状を喜ぶしか。


倉庫の中身も確かに重要だが…
「売り子」が場合によってはえらく面倒になる可能性があるよな。

「入魂材持ってきたのでその鎧に入魂してください＾＾」
みたいな依頼とか来そうなんだよな。
それ考えると重量オーバーして品物もてなくなるだろうし。
入魂に手数料取るかどうかで実装当初は揉めそうだし。
それを嫌って入魂済みの品物扱おうとすると、入魂材仕入れて在庫にしなきゃならんしな。
とりあえず、鍛錬余りの装備品扱うのはちっと慎重になりたいところ。

まったりと売り子してるの好きなんだがなぁ…どうなることやら。

625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 06:09 [ Zw5sNqeA ]

>>623
今までは磨き砂と炭、買いたくても倉庫に余裕なくて買えない時多かったけど
今後は見たら即買いできるようになるのが嬉しい。
心配なのは、磨きと炭のプチ争奪戦が生じて、価格が高騰（というか元に戻る）
しないかどうか…。
今は炭２５０〜２８０、磨き砂６０〜７０で落ち着いてる気がするけど、
今後は売り手も強気になるかもね。

626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 06:30 [ SLZoxK4M ]

>>625
鍛冶屋としても利益が出なきゃ仕入れのしようも無いからな。
一時的には値上がりするかもしれんが、長期的に見れば落ち着くんじゃないかな？

627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 07:54 [ TrR5o74Q ]

・ 挑発効果を有する技能が同一の対象に効果を発揮した場合について、
　敵単体を対象とする効果が敵全体を対象とする効果より優先するよう変更します

この変更ってこうなるのかな？
一所懸命、一所懸命・改、捨身飼虎、陽動、罵詈雑言、怒号
　∧
挑発、罵倒

それともこうかなぁ
（全体）一所懸命、一所懸命・改、捨身飼虎、陽動、罵詈雑言
　∧
（３体）怒号
　∧
（１体）挑発、罵倒

武器に行こうと思ってるからちょっと気になる

628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 11:59 [ mSGG10Fc ]

侍の一所効果激しく落ちてるらしいんだが、バリ雑言は大丈夫なんかな…

629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:01 [ qYuoHdtM ]

>>625
頭巾の妖力回復価格にもよるな。
炭山で採集してる奴の大半がこれにお世話になってるからなぁ。

630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:22 [ 4PprU/8o ]

>>628
罵詈雑言は、一所の上位に近いらしいので、今の一所ほどではないけど、
なんとかなるかと。
でも、一所効果落ちすぎ・・・。

そう言えば、昨日比叡山の入り口付近で、狩りしてたけど、盾が鍛冶屋の自分が一枚だった・・・orz
弱体化したとはいえ、一所のありがたみがわかった昨日でした。
極み入れても守護漏れまくる、仁王は発動遅い、挑発は手が足りない・・・。
かなり不安な盾でした。
鍛冶屋がメイン盾をこなす時って、どれが一番良いんだろうか非常に悩む。

ちなみに、メンテ後から守護も発動率が落ちてない？
気のせいだといいのだけど

631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 12:27 [ YxARG2SA ]

無職ひきこもり羨ましすぎ
週末しかまともにやれないorz

632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 13:57 [ hMU4wMaw ]

社会人羨ましすぎ
ウェブマネーすらまともに買えないorz

633 名前： 573 投稿日： 2004/06/25(金) 15:43 [ pm0e2t7w ]

>>599
レシピ自体を勘違いしてたんでなぁ…

634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:44 [ tO93diBA ]

はたらけ

635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 16:14 [ wfg8cytc ]

>>631-632>>634
関係ない話もってこないでよ
子供じゃないんだから、注意書きくらい読もうね
というか餓鬼なの？

636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 16:15 [ jCbEfGuQ ]

>>635
お前さんも大人なら、最初の一文だけにしとけ

637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/25(金) 21:54 [ giOQ6knc ]

　壁|ﾟДﾟ)＜生暖かく将来を見守ってやるのが、
　　　　　　愛というもんさ。

638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 04:44 [ HV7KAtMk ]

３０代鍛冶屋は、ソロでやるのと、徒党組んでまあまあの敵倒すのと、
どっちが成長早いでしょうか？

639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 05:24 [ SLZoxK4M ]

常に何処にでも誘われる前提なら
徒党＞＞＞＞ソロ

でも勧誘希望出してるだけだったらあんまりお誘いないから
ソロ＞＞徒党

党首して人集めするなら
徒党＞ソロ

…なかなか人が集まらんのよorz
LV上げるだけなら生産もあわせてこなすと成長は早いと思う。

640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:28 [ PMUWucEU ]

>>638
徒党のほうが速いですね。
ただ誘われにくいですから(知人が多いなら別)、党首をやるのが前提。
30代前半なら平家、後半から伊勢虎いけばさっくり40代になります。
体力付与と極みをお忘れなく。

641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 11:43 [ ENFXCPMA ]

ソロをつづけてようやく４５になりました
たまに誘いきたと思ったら、金剛涙金剛涙こんｇ(´・ω・｀)
興味ねぇよ(;´д⊂)

642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 16:55 [ z8hykQEE ]

ところで新技能の消費気合分かる人いません？
どの目録に進むとしても、初期知力、伸び共に低い鍛冶屋は
消費気合がネックになってくると思うんだけど…

鎧に進もうと思ってるんですけど
陽動→極みってやったら、かなり気合切れな予感がします…

643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:37 [ 6ihsyhSM ]

>>642
ソロはわからんがPvPやボス戦なら
その間に敵味方の行動が入るので
待ち時間で回復してるでしょ

644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 18:05 [ z8hykQEE ]

>>643
武将戦はこれまでと変わらないだろうし
対人で忍者引っ張っれたらどうせ気合削られるから
考える必要なしだったりするんだけどね

645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 18:29 [ pT46w1bg ]

生産系目録ありますよね、武具と防具どちらかしかいけないのですか？

646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 18:30 [ Ci8G0o7o ]

ボスや武将戦のメイン盾で陽動なんてしようものなら
他の徒党員に飛ぶはずの看破や霧散まで引っ張ってあっという間に壊滅しそうなﾔｶﾝ。
サブ盾でっていうのなら役に立つかもしれないが、
鍛冶２って実際どうなのかなぁとも思う…

侍にしろ鍛治屋自身にしろちょっと過大評価してる気がするなぁ…
まあPvPでは劇的な変化にはなるだろうが。

647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 21:35 [ sqeTpqOo ]

>>643
私も天婦羅にもなかったので興味があるのでageます
新技能の消費気合わかる方いらっしゃいませんか？
対策を練りたいお年頃です（｀・ω・´）

648 名前： ６４７ 投稿日： 2004/06/26(土) 21:36 [ sqeTpqOo ]

すみません
>>643 ではな >>642　でしたね；orz

649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:30 [ NzRDfVgk ]

>>647
http://delight.ath.cx/noltest/
実装される時点で変わるかも知らんがな。

650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:34 [ NzRDfVgk ]

見たら鍛冶屋の新目録の消費気合書いてなかった。
正直ｽﾏﾝｶｯﾀorz

651 名前： sage 投稿日： 2004/06/26(土) 23:04 [ l1bOuL.w ]

すんません 質問です。
鎧の極みの上から、防御の韻が入ると、
上書きされるのでしょうか？
天恵は上書きされると聞いたのですが。
よろしくお願い致します。

652 名前： 651 投稿日： 2004/06/26(土) 23:05 [ l1bOuL.w ]

名前のところにsageとは・・・
orz

653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:07 [ d2iZnvsk ]

試せば良いのに

654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:07 [ sqeTpqOo ]

>>651
上書きされちゃうよ〜
お気をつけあれ

>>649
参考になる情報も多々あり、サンクスです
消費気合のってなかったのは残念でしたが＾＾；

655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:25 [ w9CVonao ]

天恵は上書きされるがそれ以外は上書きされないんじゃなかった？
俺の気のせいならいいけど

656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:30 [ GNJOwOxE ]

上書きされるのは天恵だけ。

657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:41 [ WnJobfx6 ]

消費気合だが、鉄砲之取扱のやつは
尋常じゃない消費気合だったよ
900ちかく食うのがおおかった
もしかしたら、%消費なのかもしれないけど

ほかの職の消費気合も、かなり多いらしいよ

658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:22 [ GNJOwOxE ]

まあ気合付与しない状態での気合量を超えることは無いだろうけど。
技自体の威力が上がるのなら腕力付与装備じゃなくてもいけるのかな？
どっちにせよ鍛冶屋じゃ行動と行動の間に気合溜まったとしても、
年中ガス欠ってことになりかねんな。

659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:39 [ naoC4kO6 ]

今でも知力０振りで三段撃ちすると気合９５％消費するからなぁ…
はたして俺に四段撃ちが撃てるのか…orz
かといって％消費だと三段より四段の方が気合消費が少ない予感。

そういや％消費だと、最大気合少なくして魅力上げたりしたほうが数撃てるんだよな？

660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 00:41 [ jCbEfGuQ ]

鉄砲之取扱の「集中」って自動発動？

661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 05:27 [ 9jaGoMHY ]

残念ながらコマンド

662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 05:32 [ kD2U.pg. ]

>>659
消費気合は気合限界値に依存しているわけではないから、
素直に知力振るのが正しい。

663 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 09:16 [ naoC4kO6 ]

>>662
いや、物理系技能は確かに「通常攻撃の気合消費＊ｎ」なものが多いが、
新技能では「気合限界値のｎ％」の技能が結構あるらしいからさ。

664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 09:49 [ 0eliMFdM ]

>>661
百発百中あるのにか(´・ω・｀)
消費気合少ないとかウェイト短いとか？

665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 12:23 [ nsaIGY5I ]

高速化より命中upの効果は高いと見える。NPC戦でアタッカーになる時用かすら
ウエイトは変わらないだろうな
>>663
鍛冶屋に限っては「通常攻撃の*n」だけしかないかと、
「気合限界地のn%」は後衛職にしかないはず。

666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 14:05 [ o7Nfyr.. ]

>>629
死の頭巾って確か２０回で妖力消えるって聞いたけど・・
２０回つったら気合い１０００回復か、そのために金使って妖力復活させる
意味はあるんだろうか・・

667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 15:12 [ sqeTpqOo ]

>>666
要はあれですよ
頭巾の限界で回復できる気合量が１０００として
１０００を使い切って掘れる物の合計金額＞妖気回復材の金額
なら全然いいんじゃない？
乱数がふくまれるから算出は難しいだろうけど；

668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 15:21 [ wfg8cytc ]

２垢でﾐｺﾐｺにｶｼｺﾐさせれば頭巾なんていらないんだけどね

669 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 18:08 [ aXPq3b22 ]

>>668
ついでに荷物持ちも、行き帰りのタクシーもしてくれるしな・・・orz

670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 18:22 [ 8yrK9CUc ]

みんな材料貯めこんだか？
玉鋼１０００個ためた時点で飽きが来てしまったよ。

671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 18:25 [ EGbIRv.w ]

>>668-669

そのくらいならすっから知人誘え、おまいら（汗
大鎧でも良いもの仕上がったときに声かけとけば断る神職すくねーから
（ふつーに利益乗せて売ってても）
３〜４０分で銅だけでも３００くらいたまるだろ？

672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 19:48 [ WrLU4qYI ]

>>670
裏目録を皆伝するときに玉鋼量産からはいるつもりだから炭で貯めてる。
倉庫がきついよﾏﾏﾝ

673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/27(日) 23:28 [ d2iZnvsk ]

んな焦ってもさぁ
光栄の上等手段知らない訳じゃあるまぃ

674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 12:45 [ gjKWMOdU ]

常套手段だろｗ

675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:59 [ 1l8dEc5M ]

突然ですが、ＮＰＣ(特に、武将・ボス等）相手にアタッカーとして活躍している
鉄砲鍛冶屋さんっていますかね。

徒党内に盾としての鍛冶は別にいて、例えば忍者・陰陽の代わりにアタッカー
として入ってるとか。

鉄砲鍛冶屋のアタッカーとしてＮＰＣ（武将）戦やＰＶに活躍している強者が
いたら、どんな初期振りパラメータ、装備でやっているのか教えてください(･∀･)

（決定的にダメージを与えるには、３連銃、３匁弾使用が必須になるかと思うけど、
１００回撃って３００発・・・。強ボスや後陣以降の武将戦における戦闘時間が
平均して１時間くらい必要なことを考えると、あっという間に弾切れ・金欠になるかと
思うから、やっぱ鉄砲でのアタッカーは無理かな。。

知人が盲信的に鉄砲鍛冶のアタッカーを目指していて、キャラ育ったら武将も行くと
豪語しているので、参考に聞いてみますた。。）

676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:26 [ 2OdMHL4Y ]

Ｎでアタッカーてのは正直厳しいんじゃないか？
極みっつー強力な盾性能を捨ててまで攻撃に賭けるってのはな。
もしくは鍛（盾）+　鍛（アタッカー）の編成ってのなら考える余地はあると思うが、忍者みたく痺れがあるわけじゃ無いし。

677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:29 [ imE6Lnu. ]

>>675
武将・ボス相手にアタッカーとして活躍している
鉄砲鍛冶屋はいないとおもわれ
対人に関しては>>524　>>532参照

はっきりいって、鉄砲は対人徒党の枠ができたってぐらいの感じかな

武将戦でアタッカーなんて金銭的、重量的にも無理
第一鉄砲鍛冶をアタッカーとして入れるメリットがない
忍者入れたほうがよっぽっど立ち回りきくし

鉄砲鍛冶屋の武将戦って今までの技能に
援護発砲が入るくらいじゃないの？

678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:33 [ bTmW40HA ]

現状では、他職を抜いてまで鉄砲鍛冶屋をアタッカーとして入れる価値はないと思う。
準備技阻止が百発百中のたまに出る痺れ頼みなのと、
弾切れたら居るだけになってしまうのが恐ろしい。

今週のパッチ後、援護発砲とか乱射乱撃とか零距離射撃とか来るから、
それを見てからでないと判断できないというのもあるが。

679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 16:07 [ 1l8dEc5M ]

>>676->>678
ご丁寧に回答ありがとうございました。

>>524や>>532を一読させていただきましたが、腕力に特化した初期振りでないと
ＰＶでの活躍も難しそうですね。。

その知人は、知力に思いっきり振っていて、残りを腕力に振っている程度らしいので、
アタッカーとして機能するには、頭や袋を腕力鬼装備で固めないとかなり厳しいかな。。
（そうすると耐久に振ってない点で、盾として機能するのは諦めなくてはならなさそう
だし。）

ま、一生懸命キャラのレベル上げに取り組んでいるので、暖かく見守りたい
と思いますがｗ

個人的には、鉄砲鍛冶がエースアタッカーになれるような仕様変更が今後あると
面白くなると思ってます。（他職とのバランスが崩れそうで、物議を呼びそうで
すが。。）

他職の分際でスレにお邪魔して、大変失礼いたしました。

680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:17 [ fhxYIe2o ]

みね打ちみたいなサポート技能があれば、
もうちょっと立ち回り方に幅が出るんだろうけどね。
器用さを生かす戦闘技能が思いつかない。
新目録追加されても、殴るか盾に徹するかの2択なのは
変わらない気がする。

681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:25 [ lMg0N/HA ]

鍛冶屋は「武器の取り扱い」がいいんじゃないか？
釣り率は魅力の有利で侍より上だから、とにかく敵を釣りまくり、
吸収もらった五連撃で敵殴りまくり。

意気軒昂もらえば魅力有利で気合回復も上なので五連撃を連打。
しかも器用高いから全部命中する率は侍より上。
侍以上に確実なアタッカーになれると思われ。

682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:32 [ T3JvHBbs ]

>>681
古神道に進む神職がいるのだろうか。

683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:32 [ jCbEfGuQ ]

腕力低いから殴っても大したダメージを与えられないと・・・

684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:37 [ s0DaRBns ]

>>681
武器目録に進む香具師が欲しいのって、連撃系よりも怒りの鉄拳の方じゃないの？
鉄拳にはかなり期待できそうですね（ダメージ上限設定されてしまったみたいだけど）

防具目録は、なにげに仕掛け鎧とか面白そうだと思うんだけど、テスト鯖で
仕掛け鎧使った方、どんな感じでした？

685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:40 [ T3JvHBbs ]

鍛冶屋版一所があるとしても侍の一所の性能は元にもどったし、腕力で鍛冶は武芸侍にかなうわけがない
やはり腕力付与で鉄砲するほうがいいと思うよ

686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:51 [ SglhUrPA ]

鉄砲に進むとしたらボス戦は
鎧極み・守護・挑発・存命・零距離・援護発砲？
潜在で二つスロ増やしたら砲術極意と乱射かな。
四段ってのもありだけど気合尽きて極み続かなくなったら
本末転倒だしなぁ。。。とりあえず今は零距離の威力見てからか

687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 18:56 [ wZ5Z72yA ]

>>684
聞いた話なので、真偽のほどはわからんが
一回でわれるそうな
わざわざ一回コマンド使うまでも無いとのこと

688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 19:10 [ s0DaRBns ]

>>687
あらら…そんなにたいした技能じゃなかったのか。

仕掛け鎧状態の鍛冶に、敵徒党のﾇﾝｼﾞｬが不意打ち　→　鍛冶即死＆ﾇﾝｼﾞｬも反射ダメで即死
とか想像してたんだが甘かったか…

689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 22:56 [ gpfgPLn2 ]

>>686
鉄砲アタッカーは隠れられない忍者。
役に立てるLvの鉄砲アタッカーになる装備だと
耐久１０振りでもとてもじゃないが盾は出来ない。
逆に盾できる装備だとアタッカーとしての能力は腕力付与してない忍者。
零距離が不意打ち並みの威力だったとしてもダメージなんてたかが知れてる。

ただ、鉄砲には急所撃ちと援護発砲があるので補助盾鉄砲鍛冶は有りかもしれないと思う。
サブ盾ならもっと色々出来る侍の方が良い気がしないでもないが、
守護されない痺れ技能がそれなりに有用なのは確かだしな。
まあそれも急所のウェイトと速込め・弐の性能次第かもしれないが…

690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/28(月) 23:08 [ FuXmf0WU ]

>>698
何も鉄砲行くからってアタッカー目指さなくてもいいだろ

691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 00:40 [ YqrK2m7E ]

>>689
対人に限れば鍛冶屋が盾役ってことはないだろ。
飛んでくる攻撃のほとんどは不意打ちなんだから守護できないし。
まあ５連とかしてくる武芸侍がいるならともかく。
呪縛や一所で妨害される不意より、忍者並みの腕力装備の狙撃は
かなり脅威だぞ。確実に準備潰せるわけだし。
敵に準備あり回復行動をとらせ、その準備を潰すことが勝利の早道
だから、開幕３連忍者に併せて３段、あとは狙撃狙撃でかなり優位
に立てるようにしてる。

692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 01:19 [ Z1FJUwIQ ]

確かにアタッカーになる必要はないか、
援護入れて今までどおり、対人では腕付与で狙撃や乱射ってとこか。

ふむ、鉄砲できめとくかな。。。

693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 02:25 [ UUfWPizY ]

武具之取扱＝対人戦他諸々
鎧之取扱＝ボス戦、武将戦、経験徒党
鉄砲之取扱＝対人戦特化

よくわからんがこんな感じなのかな?

694 名前： 689 投稿日： 2004/06/29(火) 05:31 [ gpfgPLn2 ]

すまん言葉足らずだった。
>>689についてはボスや武将戦の話な。

対人に関しては俺も>>691の言うとおりだと思う。
不意打ち忍者や二刀侍のような派手さはないが
じわじわ削るアタッカーってところか。
今までは一所＆呪縛が効かないことが利点だったが、
これからは反射ダメ受けないっていうのも、影響が大きくなりそうだな。

通常の狩りだと…
鉄砲進んでも今まで通り金砕振り回しながら守護してた方が
良いんだろうなぁ…ｵｶﾈﾓｷｱｲﾓﾂﾂﾞｶﾅｲﾖorz

695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 09:35 [ ewL0mh9k ]

金砕棒って30日後も使われるかな？
命中、回避−10ってのがどの程度の影響を与えるんだろうか

ボス戦なら、鎧極み・守護・挑発・存命・急所・援護発砲かな
術がくれば急所で痺れ狙えるんじゃないかと期待
アタッカーやるなら刀極み＞零距離かな
外れないから反撃もこないし

696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 09:53 [ vcf5tZh6 ]

威力と補正を考えると、今後は十字槍が主流になるのかもしれませんね。
ついでに威鎧以上の鎧にもことごとく回避−補正が入っているのがなぁ。
鋼の胴丸あたりを鍛錬or入魂、2回分の付与で鍛えてどの程度の
モノができるのか試してみるかな。

697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:08 [ s0DaRBns ]

>>695
棍棒使うメリットがほとんど皆無になりそうだよね。
いくら高い攻撃力誇ってても当たらなければ意味がないのはもちろん、
回避にまで影響出るとなると、反撃メインの習得徒党でも使えないな。

金砕棒の時代に変わって、今後は十字槍の時代かな？
刀や斧もいいんだけど、やっぱ所詮は攻撃力高くてなんぼの世界だという
現状は変わらない気がする…。どうしても１回の攻撃でのダメ数値に目が
行っちゃうしね。

698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 10:45 [ ewL0mh9k ]

金砕棒が出回らなくなれば
鉄砲の攻撃力が光ってくるんじゃないかと期待するわけですよ！！

699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 11:21 [ W55m9R7Y ]

棍棒まったく使えなくなるのは簡便してください。

700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:32 [ Zwl1.0p6 ]

いままでも補正はあったんじゃないかな。表に見えてなかっただけで。
性能的にはかわらなくても、心理的に敬遠されるようになるかもしれないが。

701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 14:14 [ D6FVQoEI ]

>>700の言う通り、今までもあったと思うよ
今でも、明らかに小刀の方が金砕棒より当たりやすいし避けやすい。

702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 14:24 [ BSYa.lyY ]

ttp://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/siyou_repo/siyou_01.htm
こんなページできてたのね

703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:42 [ FOm/jm7Q ]

装備品のレベル制限出来たらレベル１に売り子とかさせられなくなるね。
まぁ入魂パッチで本人が売り子せざるを得ない機会が増えるんだろうなぁ・・。

それはそうと2垢で売り子常時立たせてると商売繁盛してるイメージ持たれるのね。
全財産言うと驚かれるよ（ほとんど自転車操業）。実際は炭堀とか銅掘してた方が儲かるのにね。
新パッチで生産→売り子の方が儲かるようになってほしいなぁ。

704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 15:59 [ rZ85RZlA ]

売り子してる時って、商品は揃ってるけど回転はしてないからね・・・。

野剣みたいな、他職の生産で使うようなものなら別だけど、
装備品は回転率悪いから、販売価格上げない限り、炭掘りより
儲かることは無いよ。
販売価格上げたらますます売れなくなるけどね。

入魂装備の価格次第で、売り子で儲けられるかもしれないけど、
鍛冶屋多いから供給過多になるんじゃないかって心配もある。

生産は楽しくなりそうだけど、結局安定して稼げるのは材料採集
な気がする。

705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 16:09 [ ewL0mh9k ]

>>703
Lv以上の装備付けるとステータスは下がるが
装備できないとは書いてなかっただろ
ましてや持てないとは無いはず

706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 16:11 [ FOm/jm7Q ]

>>704
付与品の改修費によってまた回転率が変わってくるだろうねぇ。

>>705
ああ、なるほど
ということはレベル１に肩下げ装備させても問題なのね。ありが㌧

707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 17:09 [ pKcrok8E ]

俺にとっては入魂は神パッチ。いろんなゲームで鍛冶屋やってきたが
ほかと比べると信オンでは鍛冶屋は部品生産職だ。
俺が安く提供しようと作った装備を巫女が買占め。付与失敗装備になって人手へ・・。

戦闘は弱くていいから。生産が楽しくなればいい。

708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 17:42 [ s0DaRBns ]

神職の付与石の価格、どれくらいまで下がるんだろうね。
今まで付与石が稼いでた利益の半分を入魂鍛冶屋が受け取るくらいのバランスに
なってると嬉しいんだけど。

しばらくの間は、以前の金銭感覚のままで付与石買ってしまいそうだから
ぼったくられないように様子見ないといけないね。

709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 17:47 [ 9NZS3Z4. ]

付与石作成依頼したことないのか？
あんなもん、作って儲かるようなもんじゃないよ

710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:29 [ eBD44ALA ]

未だに付与石が儲かると思ってる香具師いるんだなぁ

711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:36 [ l19NPr3Q ]

>>709-710
マジレスすると鍛冶屋よりはるかに儲かる

では、こちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1085385631/

712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:37 [ D.J1GFRc ]

烈風の相場なら付与石儲かるだろうけど、他鯖はつらい

713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:55 [ SzRbQJQE ]

何だこの書き込みは(つД`)　鍛冶屋兄弟の書き込みでないことを祈る。

付与石で儲かる神職＝先行廃人神職のみ

です。
だから>>708の
>今まで付与石が稼いでた利益の半分を入魂鍛冶屋が受け取るくらいのバランスに
は
>今まで【先行廃人神職が】が稼いでた利益の半分を【鬼器用装備所持】鍛冶屋が受け取るくらいのバランスに
となると思われます。


話題転換
新生産＆入魂＆鍛錬がそれほど器用に依存しないと
勝ち組はないけどセカンドで十分ってなっちゃうねかな？

714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:22 [ eBD44ALA ]

器用依存にしちゃうと１人勝ち状態になると思う
「運」で良いと思うが･･･ファースト鍛冶屋辛いし

715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:23 [ kufbGeGo ]

勝ち組なしでもいいんじゃない
今の神職の取り付けみたいに器用300−350程度で、
数値の伸び具合頭打ちでもいいと思う
新仕様で器用50装備作れるならいいけど、
作れないなら持ってる者勝ちで後続が絶対追いつけないのはさすがにどうかと思うし

716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:27 [ 9NZS3Z4. ]

セカンド生産専門カジカジが勝ち組だな

717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 20:33 [ Kc2OZux2 ]

いよいよ明日だね
鉄砲之取扱の最終情報(といってもいいよね）です
気合しか調べてないけどね

Lv43 気合1152
通常砲撃消費気合 124
四段撃ち　　1054
集中　　　　　186
零距離射撃 921
急所撃ち　　372
破鎧撃ち　　310
乱射乱撃　 864

では、楽しみにまちましょう

718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 21:54 [ qDMTc4zk ]

>>717
折角だからパーセンテージ化してみた。

<鉄砲之取扱消費気合>
四段撃ち　　　　850%
集中　　　　　　 150%
零距離射撃　約740%
急所撃ち　　　　300%
破鎧撃ち　　　　250%
乱射乱撃　　 約700%

719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 22:56 [ KSjv6joM ]

明日になったら999預けられるようになるのかー！

720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 23:35 [ l2k8rQIw ]

１ｓｔ鍛冶屋　Ｌｖ５０
腕力７　耐久７　器用１０　知力魅力０振り、、orz
本気装備　防御４６０　生命２８００
生産時　器用３６０　持ち金３７０００貫　
ここまでよくやったと思うよ、、
生産もつらかった、、
戦闘も何度泣いたか、、
明日楽しみに待ちます、、

721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/29(火) 23:52 [ woB6Hvcw ]

>>717-718
やっぱり消費気合が悩みどころだね

>>720
その振り方なら武田出身で知力+１じゃないか？
スロットは増えないけどさ…
でも初期魅力３でそれだけ揃えるとは、あんたエロイ！！

722 名前： ７２０ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:02 [ l2k8rQIw ]

知力もついてたんだ、、
あんまり初期振りの重要性が分かってなかったから
気づかなかった、、
修正後の鍛錬入魂が楽しみで仕方ないです。
あ、そうそう腕力狙撃鍛冶や鉄砲目録の話しついでだけど
自分、鉄砲時は　攻撃４１０でやってます（攻撃１３０の連銃　頭、袋に腕力付与２８
越州軍楽書）
２段打ちで結界張った５０僧に５００ダメ程
対人の初手準備の奴に百発入れるとほぼ止まるね

723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:11 [ KCb6nLkc ]

準備の奴なら狙撃の方がいい

724 名前： ７２０ 投稿日： 2004/06/30(水) 00:16 [ l2k8rQIw ]

了解！色々、出きること試してみます
まぁなんにしても明日は鍛冶にとって信長初の
上方パッチなはずだからみんな頑張りましょう
盾に進むも鉄砲に進むも武器に進むも
今までと変わった鍛冶ができて楽しくなるね

725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:23 [ YqrK2m7E ]

>>720
そこまで育ててその装備って腕力付与おざなりすぎ
じゃない？一個ぐらい涙腕力で鍛冶鉄砲を見直させ
ようよ。毎ターン狙撃で４００近く削れると忍者が
こっち狙ってくるようになるよ。

しかし鍛練３連銃って攻撃２６０とか行きそうで
コワイな。。。

726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:36 [ NQulym7M ]

涙なんてキャンプ前提の廃人用アイテムを標準装備しろって言われてもなぁ･･･
つーか、とーじんぼーに踏み込むだけで生暖かい目で見つめられそうで行くのもいやですよ。

727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:50 [ sqeTpqOo ]

>>717>>718
ＧＪであります！
そのままの消費であってほしい今日この頃ですなぁ
うきうきでございます

728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:54 [ sqeTpqOo ]

連続カキコになっちゃうけど
狙撃に関してしょうしょう。

攻撃４１０あれば一匁の種子島でうったとしても準備のところに
結界なしの時ですが狙撃で４６０〜７０いきましたよ。
>>720さんの狙撃なら４００後半でるのでは？

729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:59 [ FuXmf0WU ]

ふ〜炭、磨き砂貯まったし明日の為の仕込みはおｋ

730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 00:59 [ l2k8rQIw ]

う〜ん最近武将ばかりで鉄砲かつげてないのでなんとも、、
東西戦は入った瞬間萎えてしまって行かなかったですし、、
数字的なものはうろ覚えなので申し上げれませんが
ただ、後衛に圧力かけれたのと　救援でご一緒した方々に鉄砲強い！
という嬉しい言葉をもらえた記憶はありますね

731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:01 [ YqrK2m7E ]

ん〜、覇王は涙や金剛けっこう売ってるんだけどな〜。
金剛２個使いで腕力５０だけ付与でもいいじゃない？
１３鍛練あまり腕力くらいならすぐ出来るんだし、
金剛だって５０００出せば十分買える。

でも活躍してる忍者ってかなり腕力に金使ってるしな〜。
二刀侍だって超マサカリを改修しながら戦ってるし。
初期値の問題で奴等以上に付与しないとアタッカーとは
認められにくいんだからしゃあないっしょ。
まぁ、鉄砲はなにより金かかるんだけどさ。

732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:02 [ nsaIGY5I ]

新仕様だと、
業物三連銃(攻撃力115くらい)を三回ほど最高鍛錬(33%UP)出来たら
攻撃力が200いく訳ですが。新仕様の鍛錬はかなり良いですな

733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:37 [ xqIRDzQ. ]

・ ウェイト修正などアイテムデータの追加にともない、鍛錬処理を変更します
あわせて、鍛錬による性能の変化を調整します
らしいけど？

734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:39 [ sqeTpqOo ]

>>733
それは既存サーバーの仕様から、じゃないの？

735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:39 [ nsaIGY5I ]

鍛錬値の増え方を器用依存からランダムに変えたんだろう。
鬼器用装備の一人勝ちだ、て騒がれてたからそういう修正入れたもんだと思ってたが

736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:44 [ nsaIGY5I ]

>>734が正しいでFAか。

737 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 01:49 [ pT46w1bg ]

潜在能力できようの底上げができるのだから、ある程度は起用に依存してほしい。
起用と魅力にしか振ってない俺としては。

後、品ごとにこれ以上の起用があれば駄作や作成数が少なくならないってのもほしいな。

確かに現状の器用に関係なく玉鋼平均約３．７くらいってのも楽ではあるが。

738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 02:23 [ QSx3th8I ]

鍛錬入魂を器用依存解除・ランダムなんてやったら
やり甲斐も糞もないつまらんのですが

そうですか、生産専門でレベル２０〜３０で止まってまともに
器用装備も持っていないセカンドカジカジ救済ですか

739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 03:27 [ D6FVQoEI ]

器用依存じゃなくて、生産アイテムごとに熟練度を作って、熟練度+器用依存にして欲しい。

740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 06:33 [ I/oK6Dpk ]

ところで>>718の「約」が気になったので総気合との関係を調べてみたら
零距離射撃 80%
乱射乱撃　 75%
になった。
この二つに関しては総気合の％消費なのかも知れないな。


ってことはですよ？
知力０振りのオイラでも鉄砲進んでなんとかなるかもですよ？(*ﾟ∀ﾟ)=3
くぅ〜〜〜待ち切れねぇ！
一足お先に零距離射撃いってきやす！

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 07:01 [ DP1DXJrE ]

>>740
漏れより先にいくとは許せん
漏れもいくぜ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

742 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 08:24 [ BSYa.lyY ]

時間どおりにメンテ終わるんだろーなゴルァ

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

743 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 08:30 [ sqeTpqOo ]

きっとえんち、、、

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:02 [ KGDlBq6U ]

入魂･鍛錬の器用依存を高めれば高めるほど
結果器用装備の残るであろうこれからでは、金持ち有利な図式は変わらず、
1stも2nd/3rdで1st等の金を使えるのだとやはり、後者有利だろうし
また、新規(本気)鍛冶屋が作っても、たいしたものが出来ず
高レベルになって良い器用装備を用意できるようになるまでは
材料買うこと以外の生産は一人でやることになるわな。

なので、器用依存は見事な後続潰しになれると思う。
1st鍛冶が報われるとも限らないわけでもあるし。
結局、レベル制（＋付与)の時点で廃人仕様だね。

745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:11 [ srhPNYSc ]

1stメイン鍛冶屋50

初期振り　器用10、知力8、腕力勢力ボーナス1振り、耐久・魅力0振り
ボス用本気装備　防御410、生命2600、魅力＋40付与
腕力装備　＋30を３箇所と種子島で攻撃420
生産装備　器用350　所持金２万前後

これでも、よくやった方だと思うが今後が激しく不安。
鎧にも鉄砲にも行けないこの無意味パラorz
潜在もどこから進めるべきか激しく微妙。
しばらく悩んでみます…

746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:34 [ P0QaQk/I ]

>>744
器用依存もなく、ただのランダムだったら今の生産をかわらん
ただでさえ器用死んでいるのだから３００くらいからいい感じにしてほしい
高レベルという熟練鍛冶屋と見習い鍛冶屋が同じくらいの一品作れるって
変じゃないか？

747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 09:59 [ sqeTpqOo ]

>>746
自分も同意です。先人としてではなく
いままでがんばってここまで器用ふりでがんばってきて
いままでなにもいいパッチあたってないのに。

ますます、後続と先人を平等にされたのではきついと思います。
ＬＶも器用も資金も装備も、がんばってきたからこそ得たものであり
それを有利不利であっさり変更されたのではやるき激減かと思われます。

せめてなんらかのバランスをとりつつも、器用ふり、装備そろえてよかった
と思える修正を期待したいですね。

748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:02 [ .nfnzF5M ]

ずっと前から思ってたし、要望も送ってるが、素の器用依存にすれば
バランス取れないかな？薬も装備も一切なし。

749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:18 [ EFB./Bu2 ]

俺はファスト鍛冶屋で、リーマンユーザーなんで鍛冶屋しか育ててる
時間ないんだが。完全に器用依存だと、それなりにしかできないやつ
の装備はまったく糞で売れないってことになると思うけど…

俺は今までの付与石みたいなことが鍛冶屋で起きるだけだと思うけどね
一部の廃人器用装備のやつだけうまーみたいな感じに

750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:30 [ KGDlBq6U ]

変といえば、変ですね。
だから別に悪いとかそう言うつもりは無いのですけどね。

あとは正直、このスレの現状は比較的高レベルの方の視点が多い気がしたので。

>>747の
>ＬＶも器用も資金も装備も、がんばってきたからこそ得たものであり
(諸々の理由で)頑張れない人は生産の楽しみは放棄しろって言うバランス
で停止していいのかな？
せめて同世代か何世代か下のが使うものくらいは作れるように、ってだけだが。
20くらいで40↑でも使えるものが装備できる現状も結局、あれだしね。
Lv40↑の人の生産品が氾濫したら、Lv10位の人がそんな装備をほぼ原価で手に入れる状況
では、根本的な生産の市場の改善にはならないだろうなと。

ゲームをおいたイメージとしても名匠(高レベル)の装備を駆出し(低レベル)の人が
手に入れられるってのも変だと思うし。

まぁ、いろいろ妄想はあるけど書くと長いんで、
そのうちまとめてこっそり要望出してみて、サポート？に破棄されたほうが良いか。

751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:32 [ KGDlBq6U ]

ごめん。
>747の引用の仕方は少し間違ってた。
747さんは極端な器用依存賛成(？)見たいのではありませんでしたね。
読解力不足で申し訳ありません。

752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:38 [ P0QaQk/I ]

>>749
それは極論ではないかな？
そもそも武器、防具は使い捨てっぽくなるみたいだから
毎回毎回最高級品をそろえるのはきついから準最高品の需要は
増えると思う。
それに涙がゾーンドロップになるみたいだから
うまくすれば器用＋３０前半くらいは今よりも作りやすくなるんじゃねの？
器用関係なしだと誰がつくっても同じさって感じで生産の喜びがなくなると思う
鬼器用装備についてはそこまでそろえる奴らと張り合おうというのが
そもそも間違いではないかと…

753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:57 [ A8bRaTgQ ]

鍛錬や入魂時で
鍛錬埋まりの最低値を素の器用値(潜在含む)依存にして
最大値を付与薬付器用値依存にするとか

鍛錬埋まりを素の器用値依存
鍛錬上昇数値を付与薬付器用値依存にするとか

両者関係するようにしたいの

754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 10:59 [ s0DaRBns ]

当方レベル３０代鍛冶。
ログインしたらとりあえず、心得に追加された警護入門覚えて
警護応用覚えるために習得徒党にすべり込むかな。

警護の追加で経験徒党にも普通に誘われるようになるといいんだが。。。
他職に与える第一印象って大事だと思うから気合い入れて警護アピールして来るよ。

755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:19 [ wYpXEaxI ]

>>745
器用１０なら潜在で腕力増やして鉄砲にいける。体力付与は雑魚狩りだけで十分。
知力高いなら消費気合いの多い鉄砲技撃ちやすいし、対人戦で器用高いのはなにかとお徳だよ！
がんばれ

756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:28 [ vcf5tZh6 ]

>>754
警護入門なら生産で覚えられるしな。
あいくち２０〜３０個つくれば、心得弐の１マスくらいは修得できるだろうし。

757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 12:49 [ wfg8cytc ]

・ 鍛冶屋の戦闘技能「刀の極み」「鎧の極み」について、攻撃力、防御力が一定値以上上昇しないよう変更します

誰もこれについては心配しないのかな
多分一周する現仕様の変更だとは思うけど
光栄はたまにやるからな・・・

758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 13:25 [ Lmc/3/0Y ]

たとえば
・極み最大値が１００ポイント（ポイントってのはあくまで仮定）
１回使うごとに１０ポイント増えるとして、現状１１回目に０に戻る仕様だったとして
それが何回使おうが１００ポイント以上増えなくなる　ってのなら万々歳だが
その一定値ってのが最大値５０ポイントとかになったりしたらもうだめぽだな。

759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:02 [ ewL0mh9k ]

素の器用依存だと低Lv生産専用鍛冶屋氾濫
2nd、3rd余ってる奴は鍛冶屋作ってそっちで自分の気に入った装備品揃えちまうだろ
かなりの業物以しか売れなくなって今よりも生産は滞るだろうな
だいたい戦闘も経験してない未熟な鍛冶屋がいい装備品作れるってのはおかしい話
職人は技だけじゃなく、良い道具も揃えるもんだ
鍛冶屋は40までの辛さで心を
Lvが上がり器用が上がる事で技を
いっぱしの道具で体が出来上がるんだよ！！

760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:04 [ GQzy5o/6 ]

極み使おうとして規定回数に達したら

この技能はこれ以上使えません。

ってなったら・・・
これからは、おとなしく真鍮でも掘ってます
orz

761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:05 [ 8yrK9CUc ]

どうでもいいかもしれんがテストサーバー行って来た。
生産の裏目録はどこの勢力にもあることを確認しますた。
どうでもいいな＾＾；すまそ

762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:18 [ 5DlZw6Ww ]

>>759
いいもの作るのに戦闘しなきゃいけないという理論がわからん。
生産専用に作ったキャラが戦闘鍛冶屋よりいいもの作って何が悪い。

763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:22 [ KCb6nLkc ]

>>762
実戦を経験していなければ、何処の何が不必要なのか、
何処をどうすればより動きやすくなるかを発見出来ない、とマジレス

764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:22 [ nsaIGY5I ]

生産はLv依存もあるから既に気にならない

765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:32 [ KGDlBq6U ]

>>762
そのイメージが、もし現実から来ているのだとすれば
実際の刀鍛冶とかって元侍か？

同じだけ鍛冶としての修練を積んだ上で、
作るもの、作ったものを実際に使用した人の方が良いものが出来るだろうとは思うが
生産修行100時間の人より、戦闘80時間生産20時間の人の方が
良い物が出来そうなバランスだと思うんだけど。(時間の数値は適当)
ゲームだから別にいいんだけどね。

766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:50 [ vLFQYgIE ]

一度だけだが実際の刀剣鍛冶がブロックを重ねてその上に太刀を振り下ろして
試しているのをテレビで見たような・・・。
下手すりゃそのまま刀身が折れて死亡ほぼ確定なことをよくやるもんだと思った。

職人というかなんと言うか・・本当に自分の打った刀が信じられるからやったんだろうけどね。

767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:51 [ nYt3VKl6 ]

別に生産専門鍛冶が良い物作れても別にいいんでない？
戦闘だって改善されるんだしさ。
俺としてはそんなことよりも
努力次第で本当に「名工」になれる可能性が出来たってだけで十分すぎるよ…

まあ確かに俺だって鍛冶を愛してない廃人が
金に物言わせた装備で「名工」になるのは面白くないっちゃ面白くないが、
時間かけた人間が有利になるのは多少仕方ないからなぁ…


まあ本当に鍛治屋の生産戦闘が改善されてたら
色んなヤツが鍛冶に流れ込むのは目に見えてるが、
余り気にせずゆっくり鍛冶を楽しもうぜ、兄弟。

768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 14:52 [ 7V2c0dgI ]

経験(戦闘)からの知識があっても作る技術がなくてはいかんと思うのだよ。

769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:05 [ bTmW40HA ]

道場目録と生産目録で何らかの連携があると面白かったかもな、とふと思った。

770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 15:30 [ 3HmISXDk ]

>>766
日本刀vs弾丸知ってるか?w
あれすごかったぞ

771 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:20 [ vLFQYgIE ]

>>770
それ激しく気になる。
機会があればぜひ見てみたいものだ。

772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:35 [ OgHR5IQY ]

目録クエの情報求む! (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>770
その番組見たﾖ。正直、刀の方がﾊﾟｯｸﾘ折れると思ってた････

773 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:38 [ BSYa.lyY ]

パッチ降りてこねぇｗ

774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:42 [ pT46w1bg ]

弾丸切れるのだからあずみも現実に可能みたいな事言ったアフォがふえてのー

それはそうとアップデートできないのは嫌がらせですか？

775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 16:53 [ vLFQYgIE ]

サーバー負荷考えて同時接続数絞ってんでしょうね・・・
小一時間くらいこんな状況が続きそう・・・

776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:07 [ Kc2OZux2 ]

パッチきたけど・・・覇王Orz
ダウンロードのデータはいってるのが、覇王だったりしないよな ｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ）ﾉｳﾝｺ-

777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:41 [ MJ8DoWhA ]

防具の裏壱は難易度３、弐は５、参は７。
いちおう書いときます。

778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:45 [ vLFQYgIE ]

新商品が作れる？目録なんだよね？
詳細わからないが覗くのが楽しみだ。
以外に難易度低いのが救いか。

それにしても・・・全鯖落ちですか。orz

779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:45 [ tbmdEHFQ ]

あいくちと短刀で余裕だな。
磨き砂たんね。

780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:46 [ tbmdEHFQ ]

>>778
期待してるとこすまないが、
ただの装備品への入魂ですよ。

781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 17:49 [ MJ8DoWhA ]

鉄作ってたら鯖落ち…（鉄＝難易度３で修得11程度）。
玉鋼だけで壱と弐終わりそう？？

782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 18:57 [ l19NPr3Q ]

警護術覚えた猛者はいる？
入門でいいから使い勝手をレポートｷﾎﾞﾝﾇ

783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 19:03 [ gIcd0D5M ]

ステにキャップかかったね。

784 名前： 隊列 投稿日： 2004/06/30(水) 19:08 [ 9toWqiv2 ]

先輩方、こんにちは。
とりあえず隊列の効果です。

攻撃の隊列　属性火
攻撃力+10%
防御力-5%
火属性+5%

狩猟の隊列　属性地
知力-5%
魅力-10%
回避率-5%
土属性+5%
鉄砲や弓、手裏剣の命中率・威力が上がる。
鉄砲や弓、手裏剣で攻撃時ウェイト-1

防御の隊列　属性水
攻撃力-5%%
防御力+10%%
水属性+5%

慧眼の隊列　属性無
防御力-10%
命中率+10%
ウェイト修正+2

強行の隊列　属性無
攻撃力-5%
防御力-5%
回避率-10%
気合減少状態となるが速く移動できる。
レベルが高いほど速い、合戦場不可。

風紋の隊列　属性風
防御力-5%
命中率-5%
風属性+10%
鉄砲や弓、手裏剣などによる間接攻撃の回避率があがる。

目利の隊列　属性無
攻撃力-5%
防御力-5%
知力-5%
魅力-5%
土水火風属性-5%
ウェイト修正+2
自分たちより強いNと戦ったときアイテムドロップ率アップ。
助太刀要請不可。

愚者の隊列　属性無
攻撃力-10%
防御力-10%
知力-10%
魅力-10%
土水火風属性-5%
自分たちより強いNと戦ったとき獲得金が増えることがある隊列。
~~~~~~~~~~~~~~~~

黄金の指みたいな器用があがる隊列ってのは無いんです・・・

785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 19:50 [ vLFQYgIE ]

>>780
悲しすぎるorz

それはともかく認証サーバーに繋がんなくて入れないよT_T

786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:02 [ aV/Ctb2Y ]

>>782
以前間違って警護術きたときに覚えておいたんだけど、しっかり残ってたよ。
まだ戦闘してないからどんなのかは分からない。

787 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:11 [ s3dx5gfY ]

屋敷ボスを2体ほど倒してきました。
一所で挑発上書きされなくなったのが、かなり嬉しいですね。
ボス戦での安定度が前より上がりました。

極み上限についても弱くなったという印象はそれほどなかったですね。
まぁ、屋敷ボス程度の相手だったからかもしれませんが。

788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 20:55 [ mCJxU/Q6 ]

本スレにも書き込んだけど、鍛冶スレにもおいておきます。
あいくち3本ほど入魂してきました。いずれもレベル37鍛冶屋　器用211で鍛錬0の品に対して

１本目　霞石1個目付与後　気合+20
　　　　　　　　2個目付与後　気合+40　器用さ−1　知力−2

2本目　霞石1個目付与後　気合+20　器用さ−1　水属性−1
2個目付与後　気合＋80　魅力＋2　水属性−2

3本目　霞石1個目付与後　気合＋40　腕力＋2　土属性−2
　　　　　　　 2個目付与後　気合＋80　器用さ−1　土属性−1　火属性−1

一応報告。ずれてたらごめんなさい。

789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:01 [ cdK4Meg6 ]

こんど信ＯＮ始めます。
鍛冶屋で是非やりたいと思っているのですが、
どっかに鍛冶屋の生活（？）がわかるようなサイトないですか？
お勧めがあれば教えてください・・・
いくつかはググッて見てみたのですが、初心者には専門用語が多すぎて・・・
初心者にもわかりやすいとこがあれば教えてください

790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:05 [ D6FVQoEI ]

http://www.hpmix.com/home/asigaru/index.htm
ここがオススメかな

791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 21:06 [ l19NPr3Q ]

スレッドを1から読み返せば自然と身につくぞ〜

俺もはじめたときはスレッドを1から読み直したもんだ

792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:14 [ zQ48Ypg2 ]

う〜ん、鍛錬って以前とたいして変わらなくない？

793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:25 [ wfg8cytc ]

てか鍛錬はげしく微妙・・・
攻撃上がらないで耐久や重量しか上がらない（下がらない）こともある

794 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:32 [ fFumlQ2Y ]

器用380で小刀50回程鍛錬してみたが上昇値１〜３でウェイト−１がついたのは1回だけ。
大金箔も10回程鍛錬してみたが上昇値３〜６のみ、耐久は10上昇が2回ほど。
鍛錬上昇は以前通りな感じだった。

これどこが強化されてるんだ？？
懐剣、刀系除けば鍛錬代安くなってるが手間考えると微妙だし、思ってたより全然ｼｮﾎﾞｲんだが･･･
使い捨ての現状で金かけて鍛錬しても高値で売れそうもないから元取れるかも微妙だしな。

795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:47 [ wfg8cytc ]

生産品の能力の業物率は上がってるかも
裏目録の為にあいくちノックしてたけど
結構２７や２８がポンポンできた
懐剣は鍛錬すると赤字だね、やってらんね

796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 22:56 [ e31MOMaE ]

>>794
懐剣弱くして忍者弱体化させようって魂胆なのかもよ?
他のやつならそうでもないのかも、とか妄想。

でもたしかに、ちと不安だなあ。

797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 23:17 [ s0DaRBns ]

付与石取扱の目録は敵のドロップでFAらしいね。浜名湖でドロップ情報があった。
堺で目録改の店売りもあるらいしいけど、６０００貫とかそういう馬鹿価格らしい。

激しく失望したよ…入魂も鍛錬もいまいちな仕様な上に、レベル30代の鍛冶には
付与石自分で取り付けることも不可能だなんて。付与石取扱は無料配布にして欲しかったorz

798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/06/30(水) 23:20 [ fFumlQ2Y ]

太刀も20回程鍛錬してきたけど、上昇値１〜４だった。
元の数値に依存してある程度上昇幅変わってそうだけど、以前の鍛錬のほうが
高い数値にしやすい気がするんだが。

あとテスト鯖だと価値上昇なんて話出てたが、鍛錬で価値が上がったことはなかった。
基本数値高い金砕や鎧系なら鍛錬もいいかもしれないがほんと期待ﾊｽﾞﾚだった。
試行回数少ないけど、簡単に+30とかは出来ないと思われ･･･
ウェイト−も全然つかないしなぁ

799 名前： 794 投稿日： 2004/06/30(水) 23:27 [ fFumlQ2Y ]

ちょっと訂正。ウェイト−付いてたの太刀だけだった。
もしかして懐剣はウェイト−付かないのか？

連続ｶｷｺでｽﾏｿ

800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:23 [ kHFWloWI ]

>>797
ていうか、付与石取り付けは神職のままでもよかった気がするんだが。
どうせ石の作成は神職だし、今までどおりの装備持ち込んで取り付けでもいいんじゃないか?
他職と関わりもてっていう肥のスタンスならそれでいいと思ってたんだが。
なんかなんでも自己完結要求する要望厨のせいで無駄な目録増えただけな気がする。
つか、鍛冶専門の話題ってもんでもないな、ｽﾏﾝ

801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:35 [ 24GIe9s2 ]

既出かも知れないけど、価値ごとの鍛錬材消費数
価値１・・・１個
価値２・・・３個
価値３・・・８個
価値４・・・１５個
価値５・・・２４個
価値６・・・３５個
価値７・・・４８個
価値８・・・６３個
価値９・・・８０個
価値１０以上・・・９９個
大金箔の価値１１が９９個だったので、おそらく価値１２も９９個消費かと思います

入魂、店売りのだとしょぼいですな。２回で埋まって、腕力＋６が最高値でした　
鍛錬材安くなって鉄砲とか鎧鍛錬しやすくなったけど、＋１，２ポイントじゃな(´・ω・｀)

802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:45 [ 0ndlKPpY ]

入魂も鍛錬も激しく期待ハズレでしたorz

803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 00:49 [ FuXmf0WU ]

>>801
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ(>_<)b
短刀価値8で63個、価値9で80個使ったから間違いないでしょうな
短刀作りまくって入魂目録全て皆伝したが入魂材は店売りだとだめだなｗ
生命+40とかそんなので稼ぐこと出来るんかな・・・

804 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 01:00 [ sqeTpqOo ]

自分も既出かもしれませんが、入魂に関して少々、、、

お店売りの入魂材でのテスト（パラメータ編）
入魂時の鍛錬消費＞６〜１５
入魂時の＋数値幅＞＋１〜＋３※
（※マイナス値の幅はわかりませぬ、、、orz）

こんな感じですね、運がよければマイナス値無視で＋９とかいけそうです。
まあ、ほとんどが＋２〜３でとまるんですけどね、、、、汗

805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 02:13 [ xrLM2x/g ]

器用３７０で入魂試したが、
>>804と同じだった。
一発で１５がでたりと全然安定しない。
ちなみに生命・気合の入魂は+２０，+４０，+６０の３つしか出なかった＞店売り

806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 02:38 [ gFRntfBU ]

器用270の35の鍛冶ですが、十字槍10本鍛錬しました。
以前の仕様だと鍛錬埋まるまでに上昇する攻撃が10超えたらラッキーくらいだったんだけど、
今回１０本したらそのうち5本が攻撃上昇値10超えました。
素の攻撃力が高い武器だと今の方がいい感じです。
ついでに短刀、象牙、あいくちも10本づつくらい鍛錬しましたが、
これは以前の使用と同じ感じか、体感だとそれ以下っぽく感じました。
全部はじめの鍛錬値2以下で試した数字です。
まぁ、数が少ないからあんまり参考にならんかもしれないですが、
なんかの目安に......

807 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 02:38 [ c7HRacfU ]

器用２６９
金砕棒通常品７６（鍛錬２）を鍛錬してみた
使用鍛錬材は上記のとおり一回８０個

結果　７６→８３→８７
一回目＋７でした　
なんとなく希望が・・

808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 02:47 [ MRfQtKWU ]

あいくち鍛錬するだけで1750かかるのか…。
いままでの感覚からするとやたら高く感じるな。

809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 05:11 [ XF.yioGo ]

器用400超えで鍛錬してきた。
いままでだと60超えで鍛錬余りとかできたが
今回の仕様では1回の鍛錬で消費する鍛錬値が5以下はないっぽい
3回で絶対埋まる。いままでは１消費連発して60とかいけてたんだが
書き込み見てると器用200代とかでも400とあまりかわらないっぽいね
どうやら鍛錬における器用度の依存は低くなった模様
おれおわったな

810 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 05:53 [ Mf6homg6 ]

横並びｷﾀｰ。
マルクスの野望orzline始まり始まり。

811 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 08:38 [ s0DaRBns ]

共産主義社会に天下一品装備なんてあっちゃいけない気もするがねｗ

812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 08:40 [ B.togaXM ]

鍛錬に関しては元の仕様に戻してくれって要望送るよorz
散々期待させたくせに…

813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:14 [ i9ixPVG. ]

>>810
別に器用に関して横並びになるのは俺はどうでも良いな
2nd鍛冶とかも特に気にしないし

ただ器用低い人が高い人に追いついたんじゃなくて
器用高い人が低い人と同じになって
儲からないラインで鍛冶屋全員が横並びにくぁｗせｄｒｆ（

814 名前： 809 投稿日： 2004/07/01(木) 09:15 [ XF.yioGo ]

入魂もしてきた
店で売ってる入魂材は＋1がほとんどでたまに＋3
マイナスはランダムでどこかに、ほぼ付く
こっちも器用400超えでやったが鍛錬の消費はかわらず
1〜3回で埋まる。2回がほとんです。
ちなみに方解石で腕力が上がったがたまに耐久も＋1に
あと生命のあがる入魂材ではたまに腕力も＋1に
方解石＋2をげっつしたのでやってみると＋2だった
どうやら＋○が上がる基本値っぽい
つまり＋6の入魂材を3つ入魂できれば入魂だけで＋18ができるかも？

前まで鍛錬だけは器用にはげしく依存してたんだが
共産社会になりました。器用完全ｼﾎﾞﾝ

815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:26 [ 4PprU/8o ]

う・・・誰も新技能の警護についてふれてないので、
昨日使ってみた雑感を・・・。
ｲﾗﾈ とか変 って場合には ｽﾏﾇ・・・

・開幕何回か、たしかに味方を守護している。
・入門で３回？ほどはほぼ守護。応用は未修得ため試せず
・どうも守護を実装しているせいか、完全に守護するというわけではないっぽい？
（２回目あたりで後衛に漏れていたこともあった）
・鍛冶屋がもう一人いたけど、未実装のため、２人以上実装時の場合は試せず

感想としては、あくまでも「一所」を発動させるためのつなぎ、というイメージが強かったです。
まだまだ、鍛冶屋のみでの盾はつらいところだなぁ・・・orz

駄文失礼しました

816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:29 [ ewL0mh9k ]

付与石も器用が高くてもロスが出るみたいだな
入魂＋付与石で今まで通りの稼ぎができるのだろうか・・・

817 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:33 [ t8SB7Dcg ]

しかし鍛冶屋は修理が神なので、売り切れごめん状態ですな〜

818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:34 [ wfg8cytc ]

鍛錬して大した上がらなかった糞種子島だか、よかったら使ってくれ
ﾞ　　　　　 　　　　;y=ｰ
　　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ＿＿_＿( ´･ω･)　＜もってきたよ〜
　　　　　　|￣￣￣￣￣　/　　　　 /ヾ○)ソ
　　　　　　|　　　　　　 　ノ 　 　 　/　　　/
　 　　　　(_)）￣(_)）￣(_)） 　 　 　し'￣し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　　ﾞﾞ

819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 09:37 [ Jm1fEhVk ]

器用350で筋兜を10回ほど鍛練しましたが、防御の上昇は毎回1でした。

使い捨て装備もまだ容易出来ないから狩りにもいけず、失意のままログアウトしました。

820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:13 [ FOm/jm7Q ]

これ、今までみたいに神鍛錬あいくちとか無理じゃないですか・・？
神鍛錬のもの残してる人が勝ち組な気がしてきた。

ああ、ｽｰﾊﾟｰ連銃作っておけばよかった・・。

821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:16 [ nYt3VKl6 ]

色々聞いたり試したりした感じだと、
一回の鍛錬での上昇はその武器防具の基本値の１２，３％位が
最大値っぽいな…

で最大３回だから最大で基本値の４０％弱は上がる、と。
業物鍛錬すれば基本値の１８０％位のものは作れるかも知れないってことだな。


こう書くとそこそこ良く見えるが、
実際のところは、ほとんどの武器防具の基本値は５０以下だから
実際は鍛錬弱体パッチなんだよなぁ…

822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:20 [ 9vc..UUQ ]

これからは器用鍛冶だと思わせておきながらのこれは
修正前に必死で器用あげた廃人をまとめて全滅引退させるための罠ですか

823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 10:47 [ B.togaXM ]

もういっそ生産を全て廃止にしてN売り既製品だけにしてくれ…orz

824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:11 [ s0DaRBns ]

店売り50文の入魂材で入魂した結果、殺意を覚えました。店売り入魂材には
絶対手を出さない方が吉だね…。

自分用の装備に生命入魂しようと思って、

大金箔押南蛮具足に蛋白石（店売り50文）で入魂
→　生命＋２０、耐久ー２、全属性ー１

耐久減ったら意味ねーじゃんと思って、今度は天河石（50文）で入魂
→　耐久＋１，腕力ー２、土属性ー１　

生命＋２０，耐久ー１，腕力ー２、属性全ー１の素敵な金箔ができましたorz
二度と50文の入魂材は使わないと心に誓った。

825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:34 [ fWeBc3lA ]

ひょっとして漏れは鍛錬成功組なのか？
ＬＶ３１　器用２１０程度（丹のみ）
時間が無かったからとりあえず倉庫にあった種子島３本に鍛錬した
１本目　８７→９１→９６
２本目　９１→９７→１０３
３本目　１０３→１０８→１１３
それぞれ鍛錬材６３個ずつ消費
他の数値は耐久が若干上昇・重量が若干減った程度
とりあえず２回の鍛錬で攻撃１２ＵＰが出たから満足！
付与石付けたいなあ　鉄砲にも

826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:43 [ 29m8kq5g ]

>>817
昨日、5時間勧誘出してましたが放置されてますた･･ ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
*党首ｽｷﾙはないので、自分で徒党は組めません!!

その間ｿﾛで越前-近江-信濃-遠江(浜名湖)等を彷徨い、〜lv31 の敵を
ぬっ殺してますたが、断片&入魂材出ませんでした。
虚しくなったので、裏目録の武防の壱･弐を皆伝させて寝たﾖ・・・・

でも断片ってﾀﾞﾝｼﾞｮﾝなんだよね!
今日も勧誘だしてお誘いが来るのを待ってます。
鉄砲目録皆伝して早く(*´д｀*)ﾊｧﾊｧしたい腕力10、耐久5の鍛治屋ですた。

827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:47 [ FOm/jm7Q ]

何というか…鍛錬に関しては共産化に近づいた？
鍛錬3回限度で確定なのかな・・引き続き報告求む

>>824
同じく店売り蛋白石で筋兜に入魂したところ
１回目・・・生命＋６０　気合＋１０　風−２
２回目・・・生命＋８０　風−２

プラスが消えるってどうなのさ（気合にロス判定が出た、と言う事かな）

828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:55 [ A8bRaTgQ ]

鍛錬埋まりの器用依存度落ちてるねー
器用かLVか素の器用かわからんけど
器用が高いと鍛錬度は埋まりにくいことは間違いない
でも自分が調べた限り５は確実に埋まるから
今までの涙での鬼鍛錬とか無理

上がる数値が13％超えた人いる？
価値あがった人いる？
加護の効果ついた人いる？

自分はウェイト-1が1個できただけです

829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 11:55 [ 5Q8zN5/. ]

断片がダンジョンってことは前みたいに申し訳ない気持ちを
含まずに奉行試験お願いできるんだろうか・・・

830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 12:01 [ UKarhvQM ]

>>826
自分は烈風ですが、
烈風美濃だと、鍛冶は希望出して無くても誘われる状況になってます。
青出しても即売り切れ。
そのため、銅山や炉にいる鍛冶は匿名にしてる方が大半です。

831 名前： 826 投稿日： 2004/07/01(木) 12:08 [ OgHR5IQY ]

>>830
すてき!!

自分は群鯖です。初日だったんで様子見だったのかなぁ〜
まあ、炉はｶｼﾞｶｼﾞで満員御礼だったけどね。

832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 13:08 [ 2yJQYyiw ]

40才、器用301
種子島その1　価値9の攻撃88を鍛錬
三回鍛錬、攻撃107になりました。
種子島その2　価値8の攻撃81を鍛錬
三回鍛錬、攻撃97になりました。
両方ともに途中経過は見てません。

ところで、兄貴・姉御方々は潜在能力はどれに振りますか？
私は機敏に振って器用を増やそうと思っています。

833 名前： 789 投稿日： 2004/07/01(木) 13:13 [ cdK4Meg6 ]

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8185/
ttp://kitano.exblog.jp/
ttp://csx.jp/~sara/
ttp://www11.big.or.jp/~script/nol/
ttp://toga.exblog.jp/

自分なりに巡回してみました・・・
結構鍛冶屋ってメジャーなんですね。もっとマイナーかとおもってました（失礼
勉強してガンバルゾー

834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 13:43 [ 3NZCzOd2 ]

医者くずれと泥田坊大量撲殺してきたら方解石＋２を大量にげっとヽ(＊´−｀)ノ

835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 15:53 [ ewL0mh9k ]

鍛練の上昇値：１〜５の固定値→％化（上限不明）
でほんとにFA?

836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 16:05 [ 6379suME ]

情報だけみていると％じゃなくて＋１〜＋５だけな希ガス。
鍛錬消費が５〜１５なだけで…。

837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 17:52 [ FOm/jm7Q ]

>>836
器用350で筋兜が1回の鍛錬で１以上あがらなかった・・
検証回数が足りないだけかもしれないけど、はちまきなど鍛錬してみるとわかるかも

838 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:16 [ inNa2ap2 ]

すみません、教えてください。
武具防具の裏目録ってレベル制限はありますか？

839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:28 [ aF7pfe9I ]

制限有ったような気がするけど
たいした制限じゃなかったような気がする寄合所に行って確かめなさいな

840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:34 [ X2IiHTM6 ]

警護入門だけど　最初から覚えてたよ＾＾；
パッチ前にバグで導入されたときにまちがって皆伝したら
今回　メンテあけから最初から覚えてたぞ、、、、、俺だけ？

841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:39 [ FuXmf0WU ]

>>840
俺も以前途中まで生産で上げてたんだが続きからだったな

842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 18:45 [ wfg8cytc ]

>>838
あるよ、壱がレベル１０弐が２０参が３０だったかな

843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 19:11 [ FuXmf0WU ]

連銃の攻撃100を鍛錬してみたら
100＞107>113
となった
短筒銃の攻撃力73を鍛錬してみたら
73>77
になった
攻撃力が高いものほど上がりやすいってのはあるのかもしれないな

844 名前： 843 投稿日： 2004/07/01(木) 19:12 [ FuXmf0WU ]

そうそう器用は217でした

845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 20:37 [ 7RmmGYeQ ]

>>842
ぐは、参が30ですか、、、、、
レベル足りませんですた(;つД｀)

846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:23 [ fw603wY6 ]

方解石＋２を入魂したら腕力＋１ができました　＿|￣|○　ロスしてるがな
あと＋−合わすと大抵０なのは仕様なのかー？

847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 01:36 [ l19NPr3Q ]

特需を狙って装備を作ろうにも
柄も紐も売ってなくて鬱

ｵﾏｴﾗは今何してる？

848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 01:56 [ P2LIt1vM ]

>>847
何となく鉄と銅を掘ってきて鋼板作ってるよ。

849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 01:57 [ FuXmf0WU ]

覇王では甲府で入魂した装備品売り始めたな
生命+100、付与無の三十二間筋兜売ってた
その隣で生命+100以上の付与石うっててかなり欲しかったｗ

850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:31 [ o9Hs8/vY ]

潜在のﾎﾟｲﾝﾄがたまったので上げようと思ったんだけど
基本耐久や魅力知力に+1すると体力気合も上がるの？
あと自分は魅力が4なので商談を+1するより魅力を+1した方がいいよね？
先人のｱﾄﾞﾊﾞｲｽというか実体験お願いしまっす。

追伸)
昨日、比叡山ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝで天下一品を装備できないにも関わらずｹﾞﾄ。
すごいなあれ。
七条なんとかっていう袈裟衣だったんだけど、
防御:79、知力/魅力:35、妖獣加護って能力ですた。
あとで徒党員の方に奪ってもらったけど、全ての生き物が敵に見えたヨ (*´д`*)ｺｴｰ

851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 08:59 [ ewL0mh9k ]

>>850
>あと自分は魅力が4なので商談を+1するより魅力を+1した方がいいよね？

潜在能力で魅力を上げても初期の魅力が上がるわけじゃない

852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:02 [ Y256wTso ]

>>850

本スレかどこかで見たときは生気は「増えない」と書いてあった
ただまだ曖昧なのでもう少し情報出るの待った方がいいかも。

知力＋がスロ枠増加にも繋がるのは確かみたい。

853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:22 [ wfg8cytc ]

>>852
増えるよ〜公式のＱ＆Ａにこうあるから

Q 技能の実装可能数（または技能スロット）はどういう仕組みで増えるのでしょうか？

・ PCの知力が25上昇するごとに、技能スロットが１つ増える仕組みとなっています。
ただし、基準となる知力には、薬や装備品の付与効果による知力上昇分を含みません。
（潜在能力の上昇分は基準となる知力に含まれます）
・ 潜在能力の応用力により、技能スロットを増やすことができます。
（ただし、スロットの上限値である10を越えることはできません）

854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:45 [ ewL0mh9k ]

正確な数値は忘れたが知力５振りでLv50のとき知力１２０だったとしたら
潜在能力で5増やせば125になってスロット１つ増えるわけだ

855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:47 [ iJW4fVN. ]

>>847
命中＆回避補正見て
「これからは槍刀の時代だぜ！」とたまたま売ってた柄を無理して大量購入。
…したはいいものの他の材料が売ってないよﾏﾏﾝ(つд｀)

仕方なく硝石堀がてら、砂鉄も持ち帰って鉄作りまくってまつ。
もうすぐ倉庫に３０００個('A`)

856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:01 [ Nq4SuQMQ ]

・・・おれ、パッチ前に鍛練あまり防御１０５金箔１０００貫で売っちゃった・・・
寝かしておいた方がよかったかね・・・？

857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:12 [ 29m8kq5g ]

>>851-853
そか〜
基本xxとなってるから上がるのかなっと思いました。
でもよく考えてみれば初期能力に+されちゃうと
みんながみんな同じ能力になって初期振りの意味が
無くなるか。。。

当面は応用力でｽﾛｯﾄ増やしつつ腕力/命中/体力/気合
あたりに潜在振ってきまつ。鉄砲鍛治ﾋｬﾎｰｲ!! (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:19 [ XdDhGNRo ]

鍛錬いろいろやってみたが、攻防値上昇は５〜１０％、消費鍛錬５〜１５ぽいな。
結構な数の金箔鍛錬してみたんだが６上昇が最大だった。
耐久も１回で最大１０上昇だったから１回で増える最大値は基本値１０％かな？

金箔だとかなりの率で５〜６上昇してたから揺れ幅は以前より少ない気がする。
まぁ以前よりそこそこの鍛錬はやり易くなったけど、いいものは出来ませんて仕様だな。

共産主義ﾏﾝｾｰでつか・・・

859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:26 [ fWeBc3lA ]

だれか一発鍛錬で＋１０以上が出たやつっていないのか？
３０％位がごく稀に出るようなら一発狙って　やる気が出るんだけどねえ
＋６で　ＭＡＸ３回なら　せいぜい＋１８
これなら入魂の方が良さそうな気がしてきたよ

860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:12 [ FOm/jm7Q ]

>>856
仕方ないよ・・まさか鍛錬がこんなになると思わなかったしね（テスト鯖行っていた人は特に）
自分も含めて同じような事した人いると思う。鍛錬埋まった失敗作の鍛錬小刀とか残してる人なんてほとんどいないだろうしね。

その装備を残していたら神（パッチ後鍛錬+生命付与×２可能）
さらに鍛錬で鍛錬度埋めて残していたら最強神（生命付与×２　なんとか改修できそう）

861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:19 [ FOm/jm7Q ]

>>859
その上位入魂材がドロップだからねぇ・・売り物をどうやって作れと・・
改修可能な腕力小刀狙うなら、鍛錬のがいいよね。

しかしこのまま鍛錬の修正がないとしたら、パッチ前鬼鍛錬で付与してない装備持ってる人が激しく勝ち組だね。

862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:23 [ ewL0mh9k ]

>>858
上昇値は５〜１０％みたいだな〜
と言う事は業物の方が鍛練上がりやすいってことかね
低Lv用生産品は死んでるじゃんｗ

863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:27 [ DGZYtKXc ]

材料もあまり売ってませんので
鋼の胴丸作って鍛錬して自己使用してます。
まだ20代半ばなんでソロで習得時に使用中。

作ってみて思ったんですが鋼の胴丸って付与枠２個ですし
回避、命中補正にマイナスがないようです。
鍛錬してもまだ40まで到達したことないですけど・・・orz

鍛錬埋まっても付与できるんでしたっけ?
できるならなかなかよさそうな装備です。

864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:55 [ 2yJQYyiw ]

>863どの

鍛錬と付与は別枠だから鍛錬15/15にも付与出来ますね。

昨日は、鋼の鞭を作ってみます。
そういえば、かなり業物率が上がっているのは気のせいでしょうか？
価値+1、+2がポコポコできます。

865 名前： 864 投稿日： 2004/07/02(金) 12:57 [ 2yJQYyiw ]

イケネ。

昨日はでは無く今日はでした。

板、汚してすみません・・・

866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:57 [ kufbGeGo ]

兜とか攻撃防御の数値の低いものは鍛錬するより、店売り入魂した方がよさそう
大金箔にしても鍛錬の死に具合を見ると、付与とあわせて考えて、
生命とか気合入魂するのがいいかも

867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 12:59 [ 2WqBi59Y ]

2nd鍛冶屋Lv30ですけど、
器用装備も中堅どころそろって器用最大250くらい。
なんかもうレベル上げる必要なさそうですね･･･

結構生産好きなんで、鍛冶屋メインになるかもと
喜んでいたのですが･･･

現状は私からも絶対だめだとおもいます。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088666287/995

868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:32 [ w3UZxeIs ]

まあ、器用50装備揃えて後続が揃えない状況なるなら
容易に想像は出来ただろうに…
ご愁傷様

869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:57 [ wfg8cytc ]

>>867
なんかこういう発言が鼻につくのはおれだけ？
心がせまいのかな

断片取りのおかげで鍛冶屋の需要が高まってるね
警護応用どうしようかと思ってたけどなんとかなりそう
なにげに入魂材が手に入るのもうれしいね

870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:28 [ FOm/jm7Q ]

ところで入魂は器用に依存してるのかね

あと本スレでのこの発言が気になったよ
213 名前： 名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/07/02 15:35 ID:97CiP4DW
>>187みて思ったんだが、
付与石のロスが器用依存だとすると・・・付与石取扱覚えた忍者最強？

廃は神職で石作って鍛冶屋で装備作って忍者で石取り付け・・
なんか街に忍者の付与石屋が登場しそうじゃないか？ありえない？

871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:54 [ m.A7eqg6 ]

こんちゃ、どもども。神職です。
器用振ってないダメダメ付与神職ですけど（器用は140くらいですわ）
器用400こえてる他神職さんとロス具合変わりませんでした。
というわけで器用関係ないと思われますよん。

872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 16:57 [ m.A7eqg6 ]

ちなみに製作も、前ほど魅力に関わらなくなってるみたいです。
涙装備の廃神職さんが売ってる石、自分も同じくらいのできてましたから。

873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:09 [ NxwdpI9k ]

まとめると
付与石作成、取り付け、鍛錬、入魂　　全てステ依存解除か
共産主義マンセーだな

874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:10 [ FOm/jm7Q ]

>>871-872
そかそか、わざわざ㌧ｸｽ
作成時の魅力依存は低くなったみたいね、今まで作ってなかった知人神職も作り出したし。

自己レスになるけど入魂は器用依存だね、公式見ると。
＞能力上昇値は実行者の「器用さ」に依存し、上昇する能力については、入魂材と対象アイテムの種類に依存します

875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 17:48 [ sqeTpqOo ]

でもさ、入魂も付与も自分の装備が前提だから、
忍者で取り付けは忍者の生産品のみじゃないの？

876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:06 [ FOm/jm7Q ]

>>875
付与に関しては銘関係なく目録さえ覚えてれば出来るよ。公式に書いてある。

877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:09 [ FOm/jm7Q ]

補足だけど、もし自分の銘のみに付与可能なら薬師に「付与石之取扱」の目録があるのは変だしね。

878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:42 [ Xs9ErqS6 ]

丹に付与して全体丹になるとか！

879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:44 [ FOm/jm7Q ]

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:45 [ nsaIGY5I ]

敵に対して丹を投げる技能
「2連投」「3連投」を実装しる

881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:50 [ gIpplf8M ]

むしろ金砕棒で丹を打ち返したい。

882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 18:56 [ Y8Pd80iM ]

>>881
金砕棒じゃ空振りだな

883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:15 [ FOm/jm7Q ]

　　　　　付与枠 命中 回避 物理耐性 妖術耐性 LV制限
竹の棒　　　0　　　4　　　6　　　0　　　　　0　　　　　2


これなら打ち返せる。間違いない。

884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:35 [ bJEQBvio ]

入魂材持込きたー　ヽ(;´д｀)ノ
２回入魂できてとりあえず一安心
一回だったら首吊りもんだな　＿|￣|○

885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 19:58 [ gIpplf8M ]

そのうち付与石みたいに枠制になったりして。

886 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 20:05 [ 2WqBi59Y ]

>>869
ご気分を害してしまい申し訳ない。
この件の問題点を浮き彫りにさせるよう
皮肉った発言のつもりでした。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1088666287/995
も私の発言。
肥の「行き過ぎ修正ショック」→「徐々に戻して満足させる」の
鞭先飴後修正だと見てはいるんですが･･･

ところで、たしかテス鯖で、鍛冶屋の鍛錬が、
価値上昇店売りｳﾏｰやばすぎってのを抑制すべきとの
善意の要望出した方がおられるような書き込みがあったような
気がするのですが、多分それを受けての今のバランスなのでしょう。
私は知りませんが、弾薬で中華キャノンとか八方連金とかを
「とりあえず」未然に防ぎはした。　という感じなのでしょうか･･･。
そこは評価できると思いました。
あくまで「とりあえず」の修正であるならばですが。

ちなみに、私は2ndだし合戦で忙しいので要望メールは出しません。
でも出さないと調整あるにしてもいつになるかわからないかと思いますよ･･･
肥だし。
絶対プレイヤー側の視点での現場わかってない。

887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/02(金) 21:57 [ mv9D2Bfo ]

今>>874の書き込みみて思ったんだけど、

＞能力上昇値は実行者の「器用さ」に依存し、上昇する能力については、入魂材と対象アイテムの種類に依存します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
対象アイテムの種類に依存ってのが意味不明。
もしかして、同じ店売り蛋白石つけても、兜、鎧、武器どれにつけるかで期待値が変わるってことなのかも。

888 名前： ８８７ 投稿日： 2004/07/02(金) 21:58 [ mv9D2Bfo ]

下線ずれた；；

入魂材と「対象アイテムの種類」に依存

ってとこね

889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:08 [ kUU9.rvU ]

大金箔に蛋白石＋１００を２個ﾂｹﾀﾖｰ

ﾏｼﾞｵｽｽﾒ

890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 00:47 [ rWNZ9OYg ]

>>889
ﾏｼﾞｵｽｽﾒなのはわかるが実際出回ってないｼﾞｬﾏｲｶ
PCから買うといったいいくらかかるんだ

891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 06:55 [ 5V3nPGjc ]

蛍石ばっかり何個も手に入った…
水属性アップ？
安値で売ってる人も結構見かけるけど、
実際のとこ属性アップ石って店売りしかないように思うんですが、
どうなんでしょ。
使い道あるかな？

892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 07:40 [ NQulym7M ]

低レベルおんもーさまのレベリング用、なら用途ないかなぁ・・・
素直に気合いつけるか、それなら

893 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 12:32 [ m3e/rIEY ]

>>889
俺も蛋白石+80を二回つけて180、知力+1になったよ。
これに付与石付ければほどほどの装備は作れそう。

ただドロップだからなぁ…

894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 12:52 [ Gq.sJXQc ]

もっと需要のある入魂材（生命・気合等）の高ランク品が出回れば、
付与石に依存する数値も低くなって使い捨て装備品も
安く作りやすくなるだろうね。

また、付与石に依存する数値が減れば、付与石売りの方が+90以下の物に需要が出て、
それを捨てて赤字を作ることも少なくなるし、
現状の赤字分挽回するための価格設定から大分安くなる。

ロスも考えると金箔に入魂で生命+180ついたとして
付与石生命+60を2つ付ければロスを見込んでも240〜255にはなる。
原価は金箔148貫+付与石44貫（原価）×2+入魂材×2。
そうしたら十分（使い捨て装備としては）使えるレベルにはなる。

そうして値段が下がれば、装備も今までの水準のまま
安くなって使い捨てしていけるんじゃないだろうか、と見ている。

あと文才なくてｽﾏｿ。

895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:09 [ 2POy9fyo ]

コピペで既出かもしれんが入魂に関しては↓でいいのかな。

〜
方解石　　⇒　腕力
天河石　　⇒　耐久力
柘榴石　　⇒　器用さ
天眼石　　⇒　知力
薔薇貴石　⇒　魅力
蛋白石　　⇒　生命力
霰石　　　⇒　気合
藍銅石　　⇒　土属性
蛍石　　　⇒　水属性
血石　　　⇒　火属性
天珠　　　⇒　風属性

入魂のまとめ。
入魂材で増える能力値は、生気で最大+120、ステで+6
敵ドロップの入魂材に付いている、+数字は入魂付与値の最低保証値である、
例:方解石+6で入魂すれば必ず腕力+6　例:店売り方解石は腕力+1〜+6からランダム
鍛錬の伸び方は5〜15、最高で三回まで入魂が出来る。

〜
あとは、蛋白石・霰石辺りは変動するで。
取合えず高レベル入魂材出回り出せば、以前の付与に近いものは作れるな。

装備は未鍛錬・未入魂で売ってて持ち込みのみでやってるなぁ。
なんだかんだで楽しいわこりゃ。

896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:22 [ vmmRplkY ]

多少値段高くてもいいから、上位入魂材の店売りしてほしかった。
高レベル向けダンジョン限定のドロップしかありえないなんて、
あまりにセカンド鍛冶優位の内容だと思う。
レベル４０未満の鍛冶は、店売り50文の入魂材で我慢しろってことだよね、現状。

肥的には、２垢プレイないし、セカンドで生産職作ってプレイというのが標準なんだろうけど。
新規ユーザー増やす方向はもう断念したんだろうか…。メンテ前の涙器用装備永久維持とかもひどいし。

897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 13:35 [ FuXmf0WU ]

>>894
付与石だが+60は知人に作ってもらうと普通に+100以上が出来たぞ
10つほど作ってもらって全て100以上最高で190が出来てた
ロスは最高で30%みてるといいな
入魂合わせれば生命だけ、気合だけの装備なら255はすぐ作れるぞ
それで昨日から断片集めにいってるしｗ

898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 15:12 [ 5QNOtmHo ]

メンテ前の器用装備については、涙は確かにひどいが金剛レベルなら入魂でつくれるね。
器用＋３０程度なら前よりもぐっと作りやすくなってるんじゃないかと。

ざくろ石＋４を使うと一回で器用が３〜６あがる。３回入魂で器用１５なんてものもそれなりにできる。
付与枠２つのものに付与石、これも器用１０程度のものは容易に入手できる。
ロス８割として８×２＋１６で３１。さらにいい石を使うなりすれば器用３６程度までは引っ張れそうだ。

899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 15:19 [ JlcFRz1. ]

問題はその器用が死にっぱなしなんでつよね。ﾀｽｹﾃ､ﾏﾏﾝ。

900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 16:17 [ 273mxpCI ]

潜在の基本能力って初期能力が上がるんじゃないのね
冷静に振っちゃったよorz
素直に応用に振れってことか。

901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 18:20 [ 3QNNBRiQ ]

入魂材で倉庫たりないorz
破片もおいとかなきゃいけないし
なんか、スタック数999になった感じがしない
いままでよりきついだす

やっぱ、倉庫キャラ作ったほうがいいかな

902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:00 [ Zal9yLIg ]

自分の低レベル鍛冶で鍛錬試してみたが
器用は１２０かな
包丁　攻撃７　耐久２５　鍛錬３→耐久だけ２６で一発うまり
包丁　攻撃７　耐久２５　鍛錬０→耐久２６　鍛錬１３→耐久２７鍛錬うまり
包丁　攻撃８　耐久２５　鍛錬４→耐久だけ２６で一発うまり

おいおい、明らかにパッチ前より悪くなってるじゃねえか…

903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:19 [ PyZzAdMQ ]

鍛練は何とかして欲しいな
単価安くなったのに馬鹿みたいな消費量で相殺とか…

904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:31 [ NQulym7M ]

価値に準拠して修理材の数変動、についてはテス鯖でもうあったんだよね。
アレに関してはなんつーか、妥当じゃないかなぁ、と思って放置したんだが（汗
いや、だってさ、包丁と小刀同じコストで装飾するのってなんか、無理がある気が、さ･･･

でもテス鯖ではちゃんと強化できたんだぞ!こんなに酷い事になってなかったぞ!
テス鯖のことなんだと思ってんだ、肥は！

905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:34 [ FuXmf0WU ]

>>902
包丁の鍛錬結果みると％なのかもしれないな
攻撃力上がらないってのは％しかないな

906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 20:36 [ ewv8l/O2 ]

なんか業物できやすくなったような

907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 21:17 [ kufbGeGo ]

戦闘はみんな、あんまりやってない?
極みの上昇率が低下したのと、１刀改持ちだと痺れて、最悪極み切れたりと
かなり悲惨なんだけど、話題に上らないね

908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 21:26 [ nsaIGY5I ]

>>907
一刀改持ちって、富士洞窟の死霊の事かな。他にも居るかもしれないが
あれはひどいよな
他にもどんなのが居たか上げてくれないか?
参考になるよ

909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/03(土) 22:00 [ 2POy9fyo ]

>>908
断片集めでいった浜名湖の死霊系もだな。
つーか死霊系全般一刀改持ちだからなぁ。痺れて極み消える消える。

910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:22 [ kufbGeGo ]

>>908
一部の鍛冶にしか参考にならないけど
合戦場で1刀（気合ダメ）撃って来たのは軒並み改に格上げっぽいかな

あと、武将はかなりの技追加
侍武将の大音声、弓もち武将の新弓攻撃（当然守護抜け1000ﾀﾞﾒくらい?）、
薬師？の難治撃（固定800くらいで、致命傷）など武将行く鍛冶は注意
極みも昔は被ﾀﾞﾒが1／2づつへってく感じだったけど、今は2／3づつ減る感覚かな

911 名前： 910 投稿日： 2004/07/04(日) 00:23 [ kufbGeGo ]

最後の一行訂正ね
＞極みも昔は被ﾀﾞﾒが1／2づつへってく感じだったけど、今は1／3づつ減る感覚かな

912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:48 [ pT46w1bg ]

店売りの入魂材は、プラス以上のマイナスがつくのは、私の起用が低いからですか。

それならまだ望みがあるのですが。

913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 00:49 [ FuXmf0WU ]

ふむ、やっぱり極みの防御上昇率が下がってるのな

914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 01:00 [ k4pQ444U ]

極み一回したのにｌｖ５０侍に守護ﾗﾚﾀﾖｰorz
今まで１回で済んでた武将は２回ぐらいしないと辛いかも

まぁ、合戦ｌｖ４０↑Ｎ狩り（断片目的）で武将なんて行かない訳ですが

915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 01:41 [ 2POy9fyo ]

極みは最終的にボスクラスの攻撃を受け止めれるならかまわないなぁ。

>>912
自分器用213（丹無し）で蛋白+80やったら、腕・耐・知・魅にそれぞれ-１ついた。
持ち込みだったのですげぇ悪い気になったよorz
これ器用依存なのかな。

916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 02:28 [ xqIRDzQ. ]

レベル50鍛冶だが、生産で経験が入るようになったな。
時間がかかって非常に邪魔だ…。

917 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 02:42 [ rdUAnEtA ]

>>915
他職だが、器用３５０こえていても入魂でのマイナスはやたらつく。

918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 05:11 [ .OaQHFwk ]

ところで藻前ら。
潜在能力は何処に振ろうと思ってる？

俺はまず、初期魅力5だったんで気軽に生産したくて商談に2振った。
(必要ポイントはちなみに12→14と増えた)
ここは後悔してない。
後は応用力取るか、他の何かを取るか、だが…

鉄砲扱うなら動体視力(命中+1)だろうし、修理材、弾丸を大量に持ちたきゃ力瘤ってのもアリだろうし。
個人的にはパラメータUPの潜在は半端振りじゃあ誤差程度だろうと思ってるが、逆に言うと極振りならアリ。
そして脚力に惹かれる。すごい惹かれる。

つー感じで悩んでる。
兄弟たちは何に振るつもりかな？

919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 05:34 [ 4UAX9dAI ]

回避全部取ってから魅力か生命。

920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 07:14 [ /njYknpU ]

まず商談とって、そん次技能枠かな

921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 07:47 [ EoZYiJnk ]

>>918
脚力は絶対取るな。
強行という神隊列がある。
遠出の時も気軽に同じ状況の人誘え。（無理なら売り子にでも頼め）
行き先は違っても、目的地に着くまでなら問題ない。
（これだけで）実用に値する。

922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 08:59 [ sXkjIW3E ]

商談取った人多いなあ
かくいう俺も商談に振ったわけだが

>921
次は脚力に振ろうか技能枠に振ろうかと迷っていたので
参考になったよ

923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 09:34 [ Sjplndwc ]

断片集め疲れたーよ。
1度に2〜3個づつでもでれば、まだﾃﾝｼｮﾝ保って狩り出来るんだけど
0〜1個じゃなかなかｹﾞﾄできなくて挫けそうでつ･･･ (´ω｀)
生産(鍛錬/入魂)も次のﾒﾝﾃまで様子見ようかと思ってるから
断片集めの方も待つかな。。。

筋兜/生命240/耐久27%を改修しようとしたら284貫734文ですた。
ﾊﾟｯﾁ前は生命250が300貫(群鯖)だったからこれは改修して使った
方がいいのかな。
しかし2日の狩りで73%も削れるのか･･･ orz

924 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 10:15 [ rWNZ9OYg ]

烏帽子の生命255は1％12貫ほど。
大金箔を改修して使うと考えればやっていけるかな・・

925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:15 [ /tw3zxjI ]

>>923
耐久度の低いものは耐久性の減り早いよ
耐久度の上限が１ずつ減っていくのを元からの％で表したのが耐久性だから
だから耐久度の高い金箔や唐人のほうが痛みは緩やかで長持ちです

926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:27 [ YG24/IXA ]

>922

質問していいですか。商談の限界価格っていくら？
初期魅力５で自勢力の値段が400文だった場合、商談に降ったら
380文になったりしますか？

927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:39 [ y3N7e8mI ]

パッチあたるだろうが、
強行の隊列を一度くんで徒党ぬけすると、そのエリア内では効果は持続する。
目的地までの移動徒党くむのもいいかもな

928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:41 [ CIKDFLY. ]

限界価格以上はやすくならない、つうかなったら昔の車八方の再来だ。

929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:46 [ aV/Ctb2Y ]

浪人ライフをエンジョイするために魅力7で始めた俺は、潜在のおかげで
負け組側へシフトしたかもしれない…
まだ挑発系技能で魅力が生きるからいいが、その分耐久や腕力が犠牲に
なっているわけで、これは潜在では補いきれん。

930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:47 [ /tw3zxjI ]

>>926
初期魅力５で自国で炭を買うと４００文になりますよね
その状態で商談を１上げても炭は４００文です
店売りの基本の値段以下にはなりません
初期魅力５の時、商談を１上げると初期魅力６と同じ状態で買い物が出来ます。

931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:51 [ CIKDFLY. ]

ところで鍛練でウェイトー1とかついた人居ますか？

932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:53 [ 3ONdYpRY ]

＊＊　魅１０　魅０９　魅０８　魅０７　魅０６　魅０５　魅０４　魅０３　魅０２　　　　
自国　００％　００％　００％　００％　００％　００％　０５％　１０％　１５％
友好　００％　００％　００％　００％　００％　０５％　１０％　１５％　２０％
中立　００％　００％　００％　００％　０５％　１０％　１５％　２０％　２５％
疎遠　００％　００％　００％　０５％　１０％　１５％　２０％　２５％　３０％
敵視　００％　００％　０５％　１０％　１５％　２０％　２５％　３０％　３５％
敵対　００％　０５％　１０％　１５％　２０％　２５％　３０％　３５％　４０％

933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:57 [ /tw3zxjI ]

>>929
勝ち組、負け組の定義ってよくわからないけど
信が楽しければそれでいいんじゃないかな？
初期振りの差って買い物除けば大したことはないし

最近、徒党によく誘われて戸惑いを感じる・・・

934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:37 [ E33S7bVo ]

鍛冶屋いないと遠出も出来ないし（修理しないと狩りも無理）
なるべく攻撃を受けたくないからだろうね

それにしてもソロで今狩りするとかなり稼げるね
今まで鬼門だった３０代からの４０代までのゾーンは何とかなりそうだね
ダンジョンにみんなこもってて
頑張りましょそれにしても生産してウエイトとか付くのかこれ？
かなり作ったけど全然付かないテストサーバーで付いてた？

935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:47 [ gVdGSlOA ]

>>934
テストサーバはついてたよ
というか、ここまで変わるとテストサーバーの
データーなんてあてにならんｗ

936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:07 [ i9ixPVG. ]

>>929
正直鍛冶屋の腕力耐久が5だろうが10だろうが関係ないけどなー
よく言われるが負けステでも活躍してる人は沢山居る
今まで魅力7のおかげでいろんな所で生産できたんだからむしろよかったと思うべし

937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:41 [ CIKDFLY. ]

7月7日
不具合修正、鍛練でウェイト修正加護がつかなかった。
とかでても驚かないな。

938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 16:05 [ /bAGD156 ]

改修費について調べてみますた。どうぞ御覧あれ。
http://www.geocities.jp/nobuon_135/repair.html

939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 16:06 [ FuXmf0WU ]

うほｗ短筒銃107できたー
93＞101>107　と鍛錬きたよｗ
しかしウェイト−付かないな〜

940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 16:28 [ kLqaLgZ2 ]

>938
おー、すごい…。おつかれさまです。

生気の場合を除いて考えても
これを見る感じではマイナス要素も改修して使っていく上では
重要なのかもなあ。

それをふまえて考えると
入魂で腕力+20ぐらいつけて、比較的いらない能力値（魅力・知力とか）
を付けた付与石にべっこう使ってわざと+-逆転させて付与することで
改修費が安く済むようになるかもね。
前の装備品と比べたら、能力的には結構下がるけども・・。

941 名前： 940 投稿日： 2004/07/04(日) 16:29 [ kLqaLgZ2 ]

ごめん訂正。
入魂だけで腕力+20なんて無理だわな…。
第一付与と入魂合わせて以前の水準なわけだし。
能力的には結構じゃなくてかなり、か。

942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 16:34 [ sqeTpqOo ]

>>940
そんなことはないと思うよ
方解石＋６で運良く腕力＋８を３回だせれば＋２４がでる。
運がらみになってはしまうが、できなくはないと思う。

>>938さん、ありがたい情報ですなぁ。
う〜んそうなると属性とかの付与をマイナスしたほうが安全なのかな？
結構つかえそうではあり、まことに期待大です。
テストできれば、報告しますよ！

943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 17:25 [ CIKDFLY. ]

なんとなくなんだが、入魂材は越中追加前の角になるんじゃないかと思うが。

944 名前： ９４２ 投稿日： 2004/07/04(日) 17:40 [ sqeTpqOo ]

ちょこっとテストしたので報告

あいくち　価値６　を２本用意
１）付与なし
２）耐久＋６　魅力−７

改修費（１％あたり）
１）１２１文
２）１０６文
も、もしかすると、付与合計が−になると改修費安くなるのでは？
実際こうなってしまったので、確信はありませんが
自分は合計が−判定なら基準改修費よりさらに安くなると予想。

また、なにかわかれば報告します。

945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 17:47 [ 4Xy0ZnBI ]

耐久がいくつかで１％あたりの値段変わるぞ？

946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 20:22 [ iwAlto9Y ]

金砕棒を鍛錬するときの鍛錬材って昔から９９個必要だったっけ？

947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 20:42 [ /tw3zxjI ]

>>946
新仕様では価値で鍛錬材の量が変わるよ
金砕ならノーマル９なら８０個、業物１０なら９９個、駄作８なら６３個
になります。

948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 20:58 [ P4U0AzCw ]

計算式は（価値の２乗−１）個ですな
ただし最大は９９で価値１１でも９９、小刀でも金砕棒でも大金箔でも同じ

949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 21:19 [ BwDLPIEM ]

兄姉達、警護術は修得しましたか？
どういう条件で警護術が発動しているかわかります？
開幕から見方の攻撃が入るまでで、入門は2回、応用で3回？
そんな感じがしているのですが、いかがでしょうか。
難易度10の武芸やるの面倒だなと思ってたけど、断片収集徒党ですぐに修得出来ました。

950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 21:30 [ hqmkCB4Y ]

いっきにモテモテに為りましたね
反動が怖いｗ

951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:00 [ vir05zOs ]

警護入門より先に応用覚えますた（なんだかなぁｗ）

で、応用つけてみた結果
開幕2回分は必ず守護してました（守護と同じ枠がでる）
入門だと1回かもしれないです

試験の手伝いなんかで使うとよさそうです

破片壱・弐そろいますた
伍が一枚
なかなか先が見えてきません
装備が先になくなりそうでつｏｒｚ
せめて、ぬーこんざいだけでも出てくれ・・・

952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 22:38 [ kLqaLgZ2 ]

私も警護入門だけずっと実装してみていましたが、
どうも開幕１回のみだけ、みたいです。

断片徒党に誘われるのはいいけど
時間があんまり無いからダンジョンの奥まで行けない
or奥まで行ってもあまり狩ってられないという目に…＿|￣|○

入魂材自体は断片徒党にいれば+4ランクの物がぼちぼち入りますね。
浜名湖なら蛋白、忍者砦ならざくろや霰といった所でしょうか。
特に蛋白は需要ありそうだからなるべく多めに欲しいですが
いまの感じでは装備の方が早く無くなりそうだ…。

953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/04(日) 23:06 [ Zal9yLIg ]

警護応用はいいな

2回ほぼ確実に防げるから
辻斬りとかの少ない編成なら一人で盾やって
おんもさんに全体術やってもらえれば
エセ瞬殺徒党のできあがり

ただし、自分の防具はやばいことになるがな…

954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 00:52 [ FuXmf0WU ]

［物理耐性］ ： 物理攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［妖術耐性］ ： 妖術攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値

耐性って装備の傷みの早さに関係してたのね
戦闘中のダメージに関係してるのかとばかり思ってたよ・・・orz

955 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:06 [ .OaQHFwk ]

>>955
そう。
代わりに装備の耐久の減りが体感で穏やかになったよ。

ただ、鍛冶屋の標準装備っぽいヘルナン大金箔つけてるとそれだけで回避-10%。
N狩りだとこれでもか、てくらい回避しなくなった器用初期値鍛冶。
でも、技丹飲んでると腕力忍者の不意くらいなら案外回避するんだなこれが。
喰らっても腕力装備ケチってるのか、笑えるくらいダメージ低かったりとか。

大金箔装備にした時点で回避捨てようかと思ってたけど、動体視力に振るかどうするか悩むぞ…

956 名前： 955 投稿日： 2004/07/05(月) 01:07 [ .OaQHFwk ]

955→954なorz

957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 01:30 [ SzRbQJQE ]

>>938
激しくgj

ということでいつもお世話になっているこのスレで1st僧侶の入魂報告(器用250,時系列試行15回)
0-14-15
0-11-15
0-6-13-15
0-8-15
0-14-15
0-14-15
0-11-15
0-6-15
0-14-15
0-10-15
0-11-15
0-7-15
0-7-17
0-12-15
0-6-13-15
まだまだ器用が足りませんなorz

958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:13 [ 2HTKFmXg ]

物理耐性とかって全体に関係してるのかな。
それともその装備だけなの？
だとすると刀とかの妖術耐性ってなんぞや。

959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 02:59 [ b6ITfEp. ]

なんとなく刀持ってると敵の術攻撃で防具が消耗し難くなってる気がする。

960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 03:14 [ NV1HEl4Y ]

てかそもそもあれ％じゃないだろ？

961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 03:14 [ NV1HEl4Y ]

回避補正とかね、金箔とかについてる。

962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 03:45 [ 2HTKFmXg ]

>>959
全体の装備に適用されるとすると棍棒がいいということに･･･。

モノ売ってると持込で入魂もお願いと言われることがあるね。
低レベルな漏れにはものすごいプレッシャーだよ。
つかレベル足んなくて入魂できないもん売りにくくなっただ。

963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 04:15 [ dZ/LbA2w ]

>>708みたいのが要望で出てたんだろう
付与はぼったくりのぼろい商売、それを鍛冶にもやらせろ、と

964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 06:09 [ NQulym7M ]

>>963
一度詐欺だなんだとさわがれりゃ二度と赤￥出さなくなるけどな・・・
けっこー辛いぞ。がんばってくれよ。

965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 09:32 [ 4PprU/8o ]

以前にも書いたけど・・・未熟戦闘鍛冶屋が感じた警護術について

・警護術は入門で３、応用で４は発動しているっぽい。
　ただし完全守護ではなく、高確率で守護発動のようだ・・・。
（応用で１回しか発動しない場合もあった）
・警護術は、HPが減っていても、メイン盾より防御低くても、守護が出てしまう
　ため、かえってピンチになる場合がある。
　初手は、鎧極みを入れた方が安全？
・当然と言えば当然だけど、装備もがんがん痛む・・・orz
　何より、先に袋が逝かれる・・・orz
　袋にＷ付与している人はご注意を・・・

　今後は、丈夫な装備がいるなぁ・・・

966 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 13:23 [ 29m8kq5g ]

本日朝の御勤め中(う〇こ)、ふと鉄砲に入魂すれば武将戦に
持っていけるなっ!!　････と閃く。なぜだかﾊｯﾋﾟｰな気分に。
　　　　：
　　数分後
　　　　：
裏目録に鉄砲入魂がないじゃないか!! ヽ(`Д´)ﾉ ﾁｸｼｮｰ


しかし断片景気っていいね〜
週末だけで500万稼げたよ。
ついでに残っていた道場目録の懐剣壱も皆伝!!

967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 13:24 [ 2R78HWB6 ]

昨日、新技能覚えた鍛冶屋さんとくんだが
これからのアタッカーは鉄砲鍛冶屋になる予感

鉄砲の援護射撃すっげぇいい
まだ他のは覚えてないらしいが零距離とか乱射覚えたらすごい事なりそう
枠の関係で潜在かなりキツイかもしれんが
アタッカーこなしつつ、守護使って時々侍や一所鍛冶の盾もこなす
その上援護射撃で敵止めるわけだ

今の徒党に鍛冶屋枠１必須から考えると
新目録が出回ってくるようになったら
鉄砲鍛冶＋一所、サポ侍　もしくは　アタッカー、サポ忍者＋盾鍛冶屋
ってのが主流になるかも
ただ、お金が難しいかorz

968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 14:16 [ FOm/jm7Q ]

援護射撃って神職の弓援護と重複した場合どうなのかな
単純に援護確率が倍になれば使えるんだけど、そうじゃない場合は厳しいなぁ

自分も鉄砲進んでるけど、一生物の全身腕力が使えないので激しくテンション下がり気味…
まぁこれから使い捨て用の腕力装備もそれなりに出回るだろうけど、パッチ前の忍者のようなアタッカーは厳しそう。
零距離射撃が守護される、ってのもあるし。

また、鉄砲装備することで1箇所の生命付与が無くなる＝守護率ダウン
＞アタッカーこなしつつ、守護使って時々侍や一所鍛冶の盾もこなす
これ、何か中途半端になりそうで怖いんだよね・・。

鉄砲新目録は果たして腕力付与無しの状態でも活躍できるのやら(；´へ｀)ﾄﾞｷﾄﾞｷ

969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 15:53 [ 0yQOF7vk ]

零距離、守護されるのか(´・ω・｀)
こないだの徒党にてようやく三段撃ちを修得しましたが、消費気合見て絶句
素で１２００しかないのに１０６０消費とは・・・
でも一風変わった戦い方がしたいので、新目録は鉄砲にいきますよ！(｀・ω・)b

970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 16:20 [ bTmW40HA ]

変わってる(だけ)なら怒りの拳だと思うが…

971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 16:45 [ Bkl00Szw ]

ふぃすとおぶひゅーりー

972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:11 [ FOm/jm7Q ]

>>969
こことか新技能について結構詳しいレポ載ってるよ（テスト鯖だけど）
ttp://kamurai.itspy.com/nobunaga/test/test0404.htm#kazi

973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/05(月) 17:18 [ KCb6nLkc ]

>>972
消費気合が書いてあると神なんだけどなあ

974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:00 [ qVx3mmag ]

ところでおまいら、毎日炭を1000、磨き砂を1500供給したら、
定期的に漏れのサムサム装備用の装備作ってくれやがりますか？


・・・通常品でもいいから売ってクレクレorz

975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 01:03 [ kMPSTofQ ]

毎日だったら定期的どころか
いままでにできた最高品を贈呈するぽったー

976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 02:28 [ pT46w1bg ]

供給の仕方にもよるかもｗ
炭＠４００，砂＠２００なんて言われたらｗ。

977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 02:37 [ 0yQOF7vk ]

富士洞穴へ断片取りにいったさい、徒党員に無理いって死人つかいをやってもらった
赤土ドロップ、やっと昇進できるよー(;´д⊂)
･･･
他職がロット勝ちしました
いくらなんでもそりゃねぇよ＿|￣|○

978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 03:01 [ WOkRjXvk ]

うっす！
おらなりの、入魂報告いたしまつ！
はちまき作って、かたっぱしから入魂しまつた！
店売り器用石を仕様。
90個を3セットやりまちた。
結果
90個に1個、プラス6出来
4、5、は3個ぐらい出来
3は、ほどほどに出来
どーもプラス3上がった時は鍛練がおおく埋まる傾向のモヨウ。
3回入魂出来る事がワンセットに1回ほどありまちたが、その時は、あんまりいい数字出てないぽいので、2回で、プラス3ー3で6がいい感じでちた。
試しに神仙も飲んだりしましたが体感でマイナスとかは変わらないモヨーですた。
以上！
すんずれーしました(ーΩー )。

979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 04:09 [ OTIocQJQ ]

>>978
検証乙。でもおかしいなぁ・・
明らかに埋まりすぎてるよね〜。
器用いくつかおしえてくれる？（200くらいじゃない？）

980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 04:24 [ WOkRjXvk ]

うっす！
器用書くの忘れてまちた。
丹のみ、器用255で、魅力は覚えてませんが180ぐらいで作りまちた。
埋まり、過ぎでつか(

981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 08:00 [ 4OlLG2rI ]

えっと新たに鍛冶を作ろうと思うのですが、鍛冶屋に知力は関係ないですか？

982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 08:54 [ kMPSTofQ ]

鉄砲にすすむなら関係ないとも言えない
ただ今はスロット潜在で増やせるので
知力で恩恵を受けるのは気合の量くらいかな
盾、生産鍛冶屋だったら素直に魅力５、器用、耐久にふるといいかも

ちなみに銅の額あて鍛錬０〜３に店売り生命入魂してみた
当方器用３０５
５０個つくって最高は１４０埋まりですね
どうやら店売り生命入魂財だと最高で６０がつくようです
銅の額あては銅を採掘すればトントン〜微黒なんで
１００超えの生命（気合）額あてを使い捨て装備でうるのがいいかも

983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:00 [ 4OlLG2rI ]

鉄砲にどうして知力が必要なのかと素朴な疑問が沸きます。

984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:19 [ kMPSTofQ ]

気合量とスロットと上に書いたジャマイカ

985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:47 [ WLLpEWvk ]

自分も店売り器用入魂で試してみました。
ものはなえし。何本か試して、最高+4でした。ただ付与枠が1あるので
石がみつかればつけてみたいっす。
で、感想は鍛錬0でも低価値の失敗作は埋まりやすい。
これは元来価値の低いものも鍛錬が埋まりやすいような気がします。

986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 12:25 [ qgJfej7s ]

鉄砲を撃つために知力を上げても腕力が低かったらダメジがでないでそ？

987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 12:38 [ qOaYxuFA ]

>>986
腕力１０：知力８振りでいいんでないかな？
上杉、武田スタート必須になるけど腕力１０振りだとこれが限界。
枠は知力１０振りでないと８にはならないが、ダメだしたいのであれば
枠は潜在でカバーするのもあり（自分的にはとりあえず枠７あれば十分だと思う

戦闘特化振りなので生産にはまったく見向きもしてないのであしからず。

988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:22 [ p65CGJ02 ]

知力振ってなくてもlv５０で枠６になるから
腕力器用全振りで、応用１個上げれば最強なﾖｶﾝ

989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:31 [ IluajqWo ]

党員達よ、穴に籠もるなら修理材ぐらいは持参しような
修理には修理材がいることすら知らない輩がいるんだな

990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 13:53 [ FOm/jm7Q ]

一生物の腕力装備がない状態だから所期パラがけっこう重要かもですね。

991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:19 [ 6eR0uTz6 ]

修理を、何度も何度も頼みまくるのは別にいいんだが
修理材くらいもってきてほしいな、ほんと
俺だって所持重量の関係でそんなにたくさんもてないんだよ
無くなった、って申告したら
「＾＾；」って…

それはいいとして、お前さんたちは何個ぐらい修理材もっていく？
俺は重量ぎりぎりの１３０個くらいなんだけど…

992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:43 [ 6rMrROcw ]

パッチ後は鍛冶屋以外修理材持って徒党に参加してますよ
売り表示にして修理材持っていることを教えてあげてますよ
もう少なくても遠出する場合は鍛冶屋さん以外所持するの普通になると思うけどな
100個ぐらいは持って徒党に参加してます。

993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 14:57 [ qOaYxuFA ]

>>988もふくめ
同志よ、器用ふってないと鉄砲当たらないって本当ですか？
実は腕力器用１０振りの１ｓｔなんですが知力振りで作り直しか悩んでるのだ
こんな自分をだれか救ってやってください、、、orz

994 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:04 [ tbmdEHFQ ]

潜在があるんだから作り直すなんてナンセンス

995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:25 [ TsSiIjLU ]

たわけ、作り直して今のレベルにするのと今のレベルで補正かけるのじゃ
差がでるのがわからんのか、、、ってわかってるわけないよなナンセンスだな

996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:36 [ qOaYxuFA ]

>>995
もう少し詳しくご指導くださいｍ(＿＿)ｍ
ナンセンスで申し訳ない、、、

997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 15:49 [ /tw3zxjI ]

いや高レベルになっても初期振りなんて大した差じゃないよ
潜在や付与、入魂で十分補える
そこまで育てる苦労に比べたら・・・

ところで次スレの時期なんだけど１０００取った人よろでいいかな？

998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:26 [ zI6guW72 ]

>>999スレ立てよろ
>>1000誘導よろ

でよいかと。

999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:27 [ 1l8dEc5M ]

>>997
最強盾を目指すなら、耐久は重要と思うぞ。
初期振り１０と４では、レベル５０の時に生命３６０耐久３６ほどの差がつく。
耐久４だとレベル５０になっても素の生命１５００ちょいしかいかんし・・・。

ひと昔前なら、付与で補えばよかったけど、仕様変更で付与装備の維持が
事実上不可能になったからねぇ。

生命、耐久ともに潜在がんばって振らなあかん。
てか、耐久１０振りの奴には、盾の性能として追いつけない。

腕力鉄砲鍛冶目指すなら、初期振りの失敗も潜在で補完可能かな。

1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:42 [ zI6guW72 ]

>>999がいないっぽいので立ててきますた。

鍛冶屋　〜打ノ拾六〜
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1089099536/

1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/07/06(火) 16:55 [ lG4DTRlk ]

ﾀﾞﾘぃけど1000

1002 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/07/06(火) 17:07 [ vGhROFjw ]

当スレは強制sageに指定されました。
数日の後、倉庫に送られます。ログが必要な方は、万が一に備え各自で保存してくださいますようお願いします。