鍛冶屋　～打ノ拾参～

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1 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:12 [ d4wB3YoE ]: 鍛冶屋

生産のスペシャリストであり、ほとんどの武器・防具を生産できる。
生産した装備品には、自分の名前が「銘」として入るので、名刀工として、全国に名を轟かせることも。
攻撃力・防御力も侍に劣らないが、戦闘技能をあまり修得できない。

前スレ
鍛冶屋　～打ノ拾弐～
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8849/1077503299/
2 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:13 [ d4wB3YoE ]: ■公式HP
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/support/faq.htm（公式FAQ）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/bbs/（公式掲示板）
┣(p)http://www.gamecity.ne.jp/nol/world/（ワールドステータス）
┗(p)http://www.gamecity.ne.jp/nobuonpress/（信Onプレスきてね

■初期基本能力値
職業　腕　耐　器　知　魅
　侍　５　５　３　３　２
　僧　４　４　２　４　４
　神　２　２　４　５　５
　陰　２　２　４　６　４
　忍　４　４　５　３　２
　鍛　４　４　５　２　３
　薬　３　３　４　５　３
3 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:13 [ d4wB3YoE ]: ■勢力修正値
武田腕力＋１知力＋１　
今川耐久－１知力＋２水属性＋１
徳川腕力＋１耐久＋１　
織田魅力＋１火属性＋１　
斉藤知力＋１魅力＋１　
上杉腕力＋２　　
北条耐久＋２
朝倉耐久－１器用＋１魅力＋１
浅井耐久＋１器用＋１
本願耐久＋１知力＋１

鍛冶スレまとめ
(p)http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
(p)http://www.mb.nma.ne.jp/～sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
(p)http://www3.big.or.jp/～wanpaku/Nob/Nob.html
4 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:15 [ d4wB3YoE ]: 鍛冶屋　～打ノ拾一～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1073909130

鍛冶屋　～打ノ拾～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1069898886

鍛冶屋　～打ノ九～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1067907499

鍛冶屋　～打ノ八～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=8849&KEY=1065407906

鍛冶屋　～打ノ七～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1064203539

鍛冶屋　～打ノ六～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1062560404

鍛冶屋　～打ノ伍～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1060949972

鍛冶屋　～打ノ四～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1059160390

鍛冶屋　～打ノ参～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1057658231

鍛冶屋　～打ノ弐～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1056510000

鍛冶屋　～打ノ壱～
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6466&KEY=1055274821
5 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:17 [ d4wB3YoE ]: 荒しや煽りは放置の方向で
個人晒しはやめましょう
6 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:20 [ d4wB3YoE ]: ああ、>>3そのままコピペしちゃったよ
すみません　orz

正しくはこちら

鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
生産レシピ
http://www.mb.nma.ne.jp/~sara/nobkaji2.htm
原価計算CGI
http://www3.big.or.jp/~wanpaku/Nob/Nob.html
7 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 09:43 [ hMHbzoNQ ]: 武具の書　防具の書は何で皆伝すると効率が言いのでしょう
資金難なので試したくても試せないです；；先輩がたおしえてください
8 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:05 [ d4wB3YoE ]: >>7
そういう話題は散々既出なのですが
前スレにも一杯情報出てますよ>>1
それだけでは可哀相なので炭買えるなら玉鋼、買えないなら採掘して鋼板がいいと思います

>>6
そしてさらに生産レシピにリンク切れ発見
生産レシピ
http://csx.jp/~sara/nobkaji2.htm
重ね重ねすいません　orz
9 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:09 [ hMHbzoNQ ]: >>8
ありがとうございます
10 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:12 [ bTmW40HA ]: >>6
ごめんよ、前スレでやってしまったのは俺だ orz
でも、諸悪の根源はSafariなので、文句はアップルに…
11 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:41 [ Fnxvmbx. ]: 質問です。1st忍者で炭など材料を供給できると思い、2ndに生産鍛冶を作ったんですが、
初期振りを器用10と魅力9にしました。知人に魅力は7以上は意味無いと言われたのですが、
やはり魅力を7に抑えて耐久か腕力どちらかに振るべきなのでしょうか？
アドバイス頂けると幸いです。よろしくお願いします。
12 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 10:59 [ d4wB3YoE ]: >>11
生産のみに生きるなら器用と魅力以外はいらないかも
あえて振るなら荷物多く持てる様に腕力がいいと思います

魅力ですが７以上は敵対国で買い物する時にしか関係ないので
敵国に行く機会の少ない鍛冶屋には関係ないかも
自国や同盟でしか生産、売り買いしないのであれば魅力は５で十分です。
13 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 14:50 [ Za.XEzfo ]: ジャンプみてワロタ香具師挙手！

漏れのヘルナンデスがー！！！
満員電車の中でﾜﾛﾃｼﾓﾀﾖ･･･orz
14 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 16:48 [ aebgHvgI ]: >>12
けど、魅力６以下の場合、中立、友好国でも割高になるのは結構気になるかな。
15 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 17:13 [ d4wB3YoE ]: >>14
友好までは魅力５で大丈夫
中立は魅力１につき５％割増
16 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 17:16 [ Ww4bku8g ]: >>15
魅力５で同盟まで、６で友好までじゃなかったっけ？
魅力７で中立まで割高にならないから、魅力7で浪人プレイもいいと思うんだが。
17 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 21:52 [ F5H5/9ZI ]: 魅力５だと友好でも割高だったように記憶してるけど。
同盟国の無い我が国、出稼ぎで採掘しても自国で生産してるよ…
足りない物店で買うと割高だとすぐに破産してしまうから。
こつこつお金貯めないとなぁ。
まだレベル低いからいいけど。
今後の友好関係が気になる…
18 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/29(月) 22:10 [ dAPvtnJQ ]: >>13
あれみて作者は信オンやってると確信したｗｗｗ
19 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 02:28 [ Anz071cg ]: >>18
どの漫画よ
20 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 04:03 [ 58fuRP.w ]: >>19
先週辺りから始まった”少年守護神（ガーディアン）”のことな。

初期魅力による価格の変動票をちょっと作ってみた。
テンプレに追加ってのはどうかと思ってさ。下に貼ってみるね（ずれないことを祈る）
21 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 04:04 [ 58fuRP.w ]: 　　■購入価格

　魅力　　自国／同盟　　友好　　　中立　　　疎遠　　　敵視　　　敵対　　
　　２　　　　１１５％　　　１２０％　　１２５％　　１３０％　１３５％　　１４０％
　　３　　　　１１０％　　　１１５％　　１２０％　　１２５％　１３０％　　１３５％
　　４　　　　１０５％　　　１１０％　　１１５％　　１２０％　１２５％　　１３０％
　　５　　　　１００％　　　１０５％　　１１０％　　１１５％　１２０％　　１２５％
　　６　　　　１００％　　　１００％　　１０５％　　１１０％　１１５％　　１２０％
　　７　　　　１００％　　　１００％　　１００％　　１０５％　１１０％　　１１５％
　　８　　　　１００％　　　１００％　　１００％　　１００％　１０５％　　１１０％
　　９　　　　１００％　　　１００％　　１００％　　１００％　１００％　　１０５％
　　１０　　　１００％　　　１００％　　１００％　　１００％　１００％　　１００％

　　■売却価格

　魅力　　自国／同盟　　友好　　　中立　　　疎遠　　　敵視　　　敵対　　
　　２　　　　１７％　　　　１６％　　１５％　　１４％　　１３％　　１２％
　　３　　　　１８％　　　　１７％　　１６％　　１５％　　１４％　　１３％
　　４　　　　１９％　　　　１８％　　１７％　　１６％　　１５％　　１４％
　　５　　　　２０％　　　　１９％　　１８％　　１７％　　１６％　　１５％
　　６　　　　２０％　　　　２０％　　１９％　　１８％　　１７％　　１６％
　　７　　　　２０％　　　　２０％　　２０％　　１９％　　１８％　　１７％
　　８　　　　２０％　　　　２０％　　２０％　　２０％　　１９％　　１８％
　　９　　　　２０％　　　　２０％　　２０％　　２０％　　２０％　　１９％
　　１０　　　　２０％　　　　２０％　　２０％　　２０％　　２０％　　２０％
22 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 04:08 [ 58fuRP.w ]: んー、でかすぎるかな・・。
なんとか縮小するなりして使ってくれたら嬉しいです。

では、おやすみ(･∀･)ﾉｼ
23 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 07:03 [ UvfrOmec ]: >>20
第一話の初っ端の合戦風景で
とんがり兜かぶりまくってたからそんな気もしてたが・・・
24 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 08:18 [ 2ggQ3jpI ]: 質問だけど、みなさんは兜なに使ってますか？
今ヘルメットを我慢して使い捨てと割り切ってますが
本気兜は何がおすすめですかね？（グラ　性能もあわせて
25 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 08:33 [ /lHAWQUM ]: 業物筋兜を改修して使ってるけど、ハチマキじゃ･･･orz
26 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 09:41 [ jA6T4NVg ]: 改修前提：筋兜、銅額当て（腕力付与）
使い捨て前提：烏帽子、唐人
こんな感じじゃない?
27 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 09:44 [ jA6T4NVg ]: 俺は使ってないけど改修前提のほうに追加。
八間だか十六間だかの星兜
28 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:37 [ SxBdf7r6 ]: >>24
コスト節約の改修装備なら筋とか星だろうけど
ホントの意味での本気装備なら唐人しかないでしょうね
29 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 13:56 [ bTmW40HA ]: >>25
違うよ、モミアゲだよ orz
30 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 14:02 [ /lHAWQUM ]: >>29
あぁ、漏れ女鍛冶屋ｗ
女もモミアゲだったけ？
31 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 14:14 [ qANCe5g2 ]: 話の流れをぶった切ってすいません。
ｶｼﾞｶｼﾞの皆さんに質問させてください。

　紅葉の首飾り：首装備で器用＆知力＋２、名声縛り1万位、攻撃＋５、防御＋１８

首の器用＋なので生産用としてはそれなりに需要がありそうですが、買うとしたらいくら位まで出されます？
店売りするかPC売りするか悩んでまして。

自分はﾆﾝﾆﾝなのでクエ報酬で＋３の首装備を貰っていて、必要なかったり。
あ、鯖は覇王です。
32 名前： 31 投稿日： 2004/03/30(火) 14:15 [ qANCe5g2 ]: あ、すいません、天翔でした、、、OTZ
33 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 14:53 [ /lHAWQUM ]: >>31
天翔はしらんしＮ売りがいくらかも知らないけど
１００貫くらいじゃない？
34 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:15 [ vMyg2FMk ]: 1000貫なら即買いだ、ていうか売ってください。（同鯖）
35 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 15:42 [ d4wB3YoE ]: >>31-32
覇王の人でしょ、なぜ誤魔化そうとするかは知らないけど
嘘イクナイ
36 名前： 31 投稿日： 2004/03/30(火) 15:46 [ qANCe5g2 ]: >>35
ごめんなさい、双方でﾆﾝﾆﾝやってて、
取ったのが天翔のほうだったのですm(__)m

>>34
稲葉山か甲府でオール９で売りに出してるので見かけたらお願いします。
37 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 19:19 [ rYu9L1sQ ]: 前スレ＞941
確かに自分のスタイルでやる方がいい気がするね。
俺は材料屋届かない所で生産してるかけど、器用280で車500貫は行くし。
両替行かないで生産するやり方考えるのとかも楽しかったしね。

変なのわいてたから遅レスになった。流れ無視してｽﾏｿ
38 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 19:39 [ P92PohjU ]: 車も八方の型も持ってない俺には無縁の話だなぁ(´・ω・｀)
39 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 19:40 [ p40R4T62 ]: >>37
両替いかないで車なら富山がいいよ
材料や引っ張れるし、武器鍛冶も近い
生産に飽きたら、すぐそばには医者くずれいるしね

まじ、オススメ
40 名前： 34 投稿日： 2004/03/30(火) 20:18 [ vMyg2FMk ]: すまん、覇王だった。覇王でもよろしくな。
41 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:20 [ 5zjCdqtA ]: >>38
車の型は甲府とかで買えるだろｗ
42 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:26 [ ZghuMMkU ]: 改修用の鎧はみんな何使ってる？
43 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 00:14 [ rYu9L1sQ ]: >>39
出奔しようとしてる国の同盟国だったから気にはなってた。
今度行ってみるよ。

>>42
ソロなら具足でいいんじゃないの？

で、便乗して俺も質問させてｗ
みんなボス狩に行く時って武器どうしてる？
生命、耐久とかの作ろうと思ったんだけど、ヘルナンデスと一緒に持ち歩くのつらいかな？
一応野剣を使おうと思ってるんだけど…
44 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 00:27 [ p40R4T62 ]: >>42
ソロなら具足に腕力。徒党ならボス用の作ってるついでにできた大金箔使い捨て。
一応、通常徒党改修用に桶側63(生命255・耐久13)を用意してるけど、あんま使わないね。

>>43
今作成中ではあるんだけど、片鎌の60オーバーあたりにでも、生命＋耐久でいこうかなと
思ってますよ。まぁ、殴ることはないだろうけど、封じいれておけば、万が一殴るようなことに
なってもいけるかなと思ってね。
45 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 02:01 [ equdumUY ]: おっしゃあああ
50キター
ながかったよ
46以降ソロがおおかったけど
マダ、ソロできるだけましだったよ
ということで皆頑張れ
46 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 03:06 [ 58fuRP.w ]: >>45
おめでとーd('-^*)
私はやっとこ４０だよ・・。
今まで相手にさえしてくれなかった輩にボスのみで誘いがくると考えると、ストレス溜まりそうだけどね・・。
４０じゃ来ないか(´･ω･`)
47 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 08:16 [ KEosyMzY ]: >>44
極み入ってるから反撃も糞もねえよ。
48 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 08:39 [ /lHAWQUM ]: >>43
俺は侍キャラと兼用してるから標準菊池に生命耐久つけたよ。
防具に多少こだわったから武器まで頑張る気力なかった。
頑張って限界近い業物つくっても付与１つで埋まると･･･orz
まぁ殴りショボイけど、どっちもダメ期待されてないしね。
改修安くて笑えるｗ
49 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:23 [ l1wTBdFU ]: 俺は１st軍学侍と武器兼用なんだが、
片鎌の61に耐久＋23なんだが、失敗したのかな？
耐久＋11から生命つけるかさらに耐久増すかで悩んだのだが・・
生命＋耐久のほうが無難だったのか(´･ω･`)
50 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:41 [ bnNRxaXE ]: 耐久と生命だったら生命優先させた方が良いでしょ
51 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 13:47 [ 6iLjS5ys ]: ってか生命＞＞＞＞＞＞＞＞防御でしょ。
防御20上げた所で実質的な被ﾀﾞﾒはいくら軽減されるんだか…。
道場で試しても50も差は無かったよ。
ボス戦だって2発耐えられる生命あるなら、具足や胴丸で十分だし。
通常狩りにしたって、付与桶ケチってお蔵入りするくらいなら、
胴丸に生命255＋耐久＋15以上付けてガンガンやった方がマシ。
金箔・唐人・鳥帽子は死んでるってのが漏れの結論。

まあ・・・金箔を頻繁に改修出来る財力があれば一番なんだが　orz
52 名前： 49 投稿日： 2004/03/31(水) 14:25 [ l1wTBdFU ]: >>50
>>51
そうなのか、ありがとうな。
知人神職との合作で思い入れのある一品だから、
とりあえず使いつづけていくよ
53 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:08 [ ujD5m8LM ]: 生命が低いのは致命的だけど、防御・耐久は十分意味あるよ

野良でふらっと倒せるボスとか先鋒・弱めの中備え武将とかしかやらないなら
どうでもいいだろうけど
54 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:20 [ 5QNOtmHo ]: テンプレに消費する鍛錬材の数いれてくれないかなぁ(´･ω･`)
どこ調べればいいのかわからんで。
55 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:27 [ ujD5m8LM ]: >>54
鍛冶スレまとめ
http://kani.kt.fc2.com/kaji.html
56 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:27 [ vAvoXKoI ]: >>53
俺は逆に53と同じ状況で逆の考え方だな。
その辺のボスなら防御なんて普通の装備していれば十分に間に合うと思ってる。
先鋒も同様。
それに対して鍛冶屋が必要になる敵は耐久10振りだろうが0振りだろうが関係ない奴だろ？
極み＞(越えられない壁)>耐久10＞耐久5だよ。
まあ俺も耐久防御に意味がないとは言わないけどな。お供の雑魚の攻撃は軽減するし。
しかしこれもオナニーどまりだと思うけどね、俺は。
57 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:37 [ ujD5m8LM ]: >>56
極みの重ねかけが安定するまで＆極みがとんだときにその差ができると思うけど。
漏れ金箔・笠兜の業物に生命耐久つけてるけど、筋兜桶川とか使い捨て笠兜金箔とか
使ってる同レベルの鍛冶と比べても、漏れの極みなし＜彼らが極み２回したときのダメのが
多かったりよくある話

極みが安定してはれてる状態のみで考えてもそれは机上の空論と思う
58 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:45 [ vAvoXKoI ]: >>57
俺と議論しても仕方ないが、そりゃ比較対照が悪すぎるだろ。
ここで比較するとしたらせいぜいノーマル大金箔に生命気合255と
業物大金箔に生命255耐久15でそれほど違うか、程度だと思うのだが。

それから被ﾀﾞﾒに関しては敵の攻撃力に波があるから一概には言えないな。
片や耐久10振り侍が一発で死ぬ攻撃を楠氏が1700くらいしか食らわないこともある。
防御も耐久もあったほうがいいとは思うが、致命的な戦力差にはならないんじゃないかな。
59 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:48 [ vAvoXKoI ]: あとはあれだな、極みの防御力上昇の詳細がわからないのが辛いな。
どういう条件でどのくらい防御力が上昇するのかを知りたい。
それ次第では耐久、防御の数字にもっと重要性が出る可能性もあるが、
現状では極端な話六王すら飲まなくても問題がないと思うことすらあるよ。
勿論俺は飲むし、装備も現状かなりいい物を使っている。
ただ、他人にもそれを要求するかと言うと、経験から必要ないんじゃないか、と思う程度の話よ。
60 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 15:58 [ /lHAWQUM ]: 徒党に迷惑かけてなきゃ、見た目重視だろうがどんな装備でも良いと思う。
本気装備は自己満足の世界だし鍛冶屋はそれを自分で作れるのが強み。
匿名なんかせず、堂々と覗かせられる装備を自作するのが鍛冶屋のロマン
ですよ。
61 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:02 [ 6iLjS5ys ]: 結局鍛冶屋が必要とされるボスやら武将戦ってのはチームワークな訳で。
85金箔生命255耐久15だろうが、駄作金箔生命250だろうが勝てるときは勝てるだろ。
本気装備っつっても、鍛冶屋の装備なんて所詮その程度だと思うよ。

PvPで活躍出来る他職ほど装備に拘る必要は無いと最近思ってきたよ。
付与に金かけて、少しでも徒党に貢献した気に自分がなる為に一応揃えたけどさ・・・。
62 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:02 [ bnNRxaXE ]: いいね～その心意気!!
近頃の忍者に聞かせてやりたいよ
63 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:10 [ rEaLPnbo ]: 漏れは武将戦経験浅いんで悪いんだが
とにかく装備は盾重視の良い物を使ってる。
実際、自分がギリギリふんばることができたおかげで崩れなかった
と思われることが何度かあったので、装備に手を抜かないし、丹も飲む。
考え方は人それぞれだけど、
もし漏れがリーダーで他職なら、次回誘うのはしっかりした装備の鍛冶屋だな。
64 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:12 [ bnNRxaXE ]: 装備何て何の意味もないよ。
ちゃ～んと出来る人なら裸でもOKだし
65 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:22 [ FPR/iQS6 ]: いや、そのちゃんとした装備として
耐久に意義があるのかが気になるのよ。
時々再燃する話題だけどさ、
耐久の意義が薄いなら魅力とかも選択肢なんじゃないの？
蘇生を貰った直後とかに、薬が切れて一番困るのって魅力なんだよね。
耐久は1回多く重ねれば挽回できるけど、
魅力－50は一回多く挑発しても挽回できない。
66 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:36 [ /lHAWQUM ]: 初期ふりにもよるでしょ。
俺は耐久振ってないから迷わず生命耐久にしたけどね。
67 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:26 [ 3JL2em9U ]: テストサーバーキター
目録「鍛冶之心得・弐」に戦闘技能「警護術入門」、目録「鍛冶之武芸・四」に戦闘技能「警護術応用」を追加しました
68 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:29 [ kufbGeGo ]: 【戦闘系】［鍛冶屋］：「武器之取扱・壱」「武器之取扱・弐」「鎧之取扱・壱」「鎧之取扱・弐」「鉄砲之取扱・壱」「鉄砲之取扱・弐」
【生産系】［鍛冶屋］：「武具之書・裏壱」「武具之書・裏弐」「武具之書・裏参」「防具之書・裏壱」「防具之書・裏弐」「防具之書・裏参」「付与石之取扱」

http://www.gamecity.ne.jp/nol/info/twpatch.htm#040331
69 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:36 [ PLl8C5R2 ]: >>鍛冶屋の戦闘技能「刀の極み」「鎧の極み」について、攻撃力、防御力が一定値以上上昇しないよう変更しました

度合いにもよるが、鍛冶屋がマジに死ぬかもな。
70 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:38 [ 3JL2em9U ]: 1週するからソレの対策じゃないか？
71 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:39 [ O5ewgVfI ]: 挑発＞一所になるみたいだね。
72 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:39 [ lrkQ4I3E ]: もう一つテストサーバーより

・挑発効果を有する技能が同一の対象に効果を発揮した場合について、敵単体を対象とする効果が敵全体を対象とする効果に優先するよう変更しました

一緒を挑発で上書き可能になったね
73 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:41 [ D8Ecl5/s ]: >>69
極みの重ねすぎると
一周して、防御が下がるやつの対策じゃないの？
74 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:41 [ PLl8C5R2 ]: >>70

663 名前：名も無き冒険者：04/03/31 18:40 ID:OLImLO+6
>>633
サラが一周とか言うからそんな話になっているが、実際は一周ではなくただの不具合だよ。
10分ぐらいですぐ効果のみ消えることもある。
まあ、今回の葉極みの弱体だろうな。
どの程度の天井なのかにもよるが、鍛冶屋が死ぬ可能性はかなり高そうだよ。
75 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:48 [ OgbMBu.c ]: 器用装備も使い捨てか
76 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:50 [ 3JL2em9U ]: 今のうちに生産で金だけつくっとこうか
77 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 18:57 [ f8kC.UOo ]: 本気装備の消耗品化
器用装備もダメになるから黒字生産も死亡

＿|￣|○
78 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:00 [ PSoyDnSg ]: ﾀｰﾝ祭りマダー？(ＡＡ略)
79 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:01 [ FuCB.cbc ]: なんか読んだ感じでは鍛冶屋は付与効果のある武具を生産できるみたいだけど？
80 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:06 [ AvEqsFDA ]: ［命中補正］：物理攻撃の命中力の増減補正を行う数値
［回避補正］：物理攻撃に対する回避力の増減補正を行う数値
［物理耐性］：物理攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［妖術耐性］：妖術攻撃を受けた際の耐久度（耐久性）減少に関する増減補正を行う数値
［付与］：付与石の取り付け回数／付与石の取り付け可能回数
［付与時間］：アイテムの付与効果発動可能時間
［ウェイト修正］：戦闘中のウェイト時間に関する増減補正を行う数値
［ダメージ修正］：戦闘中のダメージ（物理・妖術別）に関する増減補正を行う数値
［技能枠増加］：技能実装枠の増加効果
［加護］：特定種類のＮＰＣに関する対するダメージ増加および被ダメージ軽減効果
［妖力］：特殊効果の使用可能回数／特殊効果の最大使用可能回数

付与・妖力関係（加護もはいるのだろうか？）を除いた
全ての数値が生産時に決定するわけだから
器用とかに関係なく（現在の仕様だと器用は攻撃・耐久値などに影響しないから）
鍛冶生産は救済されたとみたんだが、どうよ？
81 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:08 [ PLl8C5R2 ]: >>80
まだなんとも言えんが、ボッターが神職から鍛冶屋に代わるだけという可能性もあるな
いや、付与石が失敗だとわかった光栄だからそこまではないか・・・
82 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:11 [ yCCbk9dk ]: 公式で鍛冶屋問題作った意味は有ったみたいだね
結構鍛冶屋には4/14以降は生産面でも楽しめるかもね
ここの鍛冶屋さんの特徴が出るだろうし今よりかは
83 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:26 [ 5QNOtmHo ]: 俺の銘の一生モノ装備をエース徒党の人がずっと使ってくれてるのが嬉しかったのに。
今回の修正でそういう楽しみはなくなるのね、肥……

大業物をずっと使ってもらう、生産鍛冶屋にそれ以上の楽しみはねぇんだよ。
装備が全部使い捨てになって、そこらの２ｎｄ鍛冶屋の生産物でもいいや。

そんなのは、こだわりもって続けてきた生産鍛冶屋には最低の修正。

銃は、どこだい、、、。
84 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:28 [ DXVRUXzw ]: 今までは極上品の鍛錬0を求められてたから、キツいながらも銘は残ったよな
新しい仕様では適当に作った装備に適当な付与石で使い捨てが主流になりそうなんだが
さらに、器用装備の30超えとか揃えてても時間で消える。
今まで頑張ってきた鍛冶は、潜在能力や新戦闘目録も含めて全部死ね、って事か…
頑固職人鍛冶が全滅して　ユニクロ鍛冶が大量に沸くんだろうな

器用400超え目指し戦闘面を犠牲にして頑張ってきたけど、心折れそうだ…
85 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:29 [ OgbMBu.c ]: でも肥は生産>付与石という構図を作りたいんじゃないのかな
実際のバランスはどうあれ、良い方向に進んでると思いたい
86 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:31 [ YK4xV7/I ]: 今回のがそのままになるとはおもわんが、鉄砲の取り扱いによって
初めて、鉄砲においては侍に一歩勝ることが出たね。
87 名前： 43 投稿日： 2004/03/31(水) 19:31 [ rYu9L1sQ ]: いろいろアドバイスありがと。
でもパッチであんま意味なさそうな感じになったねｗ

>>83
大業物を何度も供給し続けるとかさ、楽しみ方はあるんじゃないか？
エース徒党に「○○さんの以外は使えないよ」とか言わせるぐらいの意気込みでガンガレ！
88 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:33 [ ekgBv.E2 ]: 付与が切れた時に鍛錬も空けば付与し直してずっと使うんじゃない？
それか「入魂」が主流になるのかな、鍛錬財で永久付与みたいな事できるみたいだし。
89 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:55 [ vMyg2FMk ]: 鍛錬で攻撃力80代まで鍛えた小刀使いつづける廃人登場の予感。
90 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 20:04 [ ekgBv.E2 ]: ごめん勘違いしてた、入魂の効果も付与と同じく時間制限ありみたいね。

でも>>80の追加項目で、「ウェイト修正」「ダメージ修正」「加護」は生産時に変動するらしいから
振りの早いヘルナンデスとか加護付き金箔とか作れるんなら付与無しでも結構使えるんじゃない？
91 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 20:40 [ C.vUw.72 ]: 普通に能力付与のない、鍛錬済みの武器防具が人気になったりするのかも

鍛錬でウェイト補正とか命中補正とかも良くなったりすると熱いけど…さて
92 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 21:13 [ Cbls4YTI ]: 新目録について付与石之取扱は共通なので、それを除くと
鍛冶屋は１２種類の目録と職業別では一番多いですね。

あと既存の目録にも、鍛冶屋のみ追加技能が
目録「鍛冶之心得・弐」に戦闘技能「警護術入門」、
目録「鍛冶之武芸・四」に戦闘技能「警護術応用」
を追加と書いてありましたね。

→名前から想像すると、ボディーガード技能？
→矢でも鉄砲でも徒党員を護る盾のような技能なんでしょうかね？

【戦闘系新目録】
「武器之取扱・壱」「武器之取扱・弐」
「鎧之取扱・壱」「鎧之取扱・弐」
「鉄砲之取扱・壱」「鉄砲之取扱・弐」

→全て「取扱」という言葉が入っているので、
→徒党員とか自分の武具の性能アップさせるんでしょうかね？

【生産系新目録】
「武具之書・裏壱」「武具之書・裏弐」「武具之書・裏参」
「防具之書・裏壱」「防具之書・裏弐」「防具之書・裏参」

→どんな武器や防具が作れるのか？それとも「裏」とついているので、
→既存のアイテム基に、特殊な形状の鎧や兜にアップするとか？
→早く内容知りたいです

まぁ、上記内容は、名称からの妄想ですので・・・
ＰＣ版を持っていないので、テストサーバー（まだメンテ中ですが＞＜、）
で体験された方の情報提示に期待します。
93 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 21:32 [ bnNRxaXE ]: 付与は使い捨てかよ？！
必死に貯めた金で買った器用装備が･･･
ﾓｳﾀﾞﾒｯﾎﾟ
94 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 22:38 [ zS2tcgOc ]: 極み弱体は、鎧(武器)之取扱に改1・改2が入ってると大胆予想
極みって取扱の部類に入る技能だと勝手に思ってるから
入ってそうな予感

ってか、テスト鯖まだかよ
ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!
95 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 22:43 [ zS2tcgOc ]: 日本語変だな。読み替えてくれ。
>極み弱体は、鎧(武器)之取扱に改1・改2が入ってると大胆予想
極み弱体は、鎧(武器)之取扱に改1・改2が入ってるからだと大胆予想

ん、まだ変かな。意味はわかるよね。
上位技能が、新目録にはいってんでねーのって話
96 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:05 [ SxBdf7r6 ]: >>95
新技能の実装によるバランスを踏まえて、て書いてあるしね

ただまあ、武将の固有技能でダメ弐桁とかさすがに異常だったのも事実な訳で。
極み5回ぐらいまで上げられるんならそれ程問題ではないと思うけど
個人的には極みの効果時間を200秒ぐらいに伸ばして欲しかったけどなー(今は約140秒)
97 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:11 [ QnIp4LjE ]: >>96
同意。
今の効果時間だと間に行動はさめないんだよな。
このままの効果時間では、
いくら新技能が実装されても使う余裕がなさそう。
極みの効果については、今のままでも鬼過ぎるって事もないかと思うが。
極みに関しちゃ妨害系が充実してていつ切れるとも知れないものだから。
霧散・看破・脱付与、、これで十分バランスは良いと思ってたが。
効果時間が伸びるなら、相対バランス取で下方修正が入っても納得。
ただ5回程度じゃ敵の調整がはいらない限り厳しすぎないか？
98 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:17 [ jStAzKkw ]: 極みの１周（おそらく変数のoverflow）以外にも挑発も１周しない？
ボス終盤戦で突然忍者に叩き割り極が飛んできたりすることが結構あるんだけど
99 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:23 [ QnIp4LjE ]: >>98
挑発に関しては一周というよりは波が激しいと感じてた。
いつもは楽勝なのに、
何故かいつまで経っても挑発が入らないことってないか？
100 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:26 [ SxBdf7r6 ]: >>97
5回も重ねればほとんどの攻撃は500以下に収まらないかな
痛い攻撃は鍛冶がくらってもある程度痛いほうがゲームとして面白いと思う
実際のバランス云々は新技能の情報待ちかな？
既存技能だけなら確かに厳しいと思うけど、目録が各職6つ追加されるんだし
前向きに期待したいところ
101 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:32 [ zS2tcgOc ]: ダウン始まった。とりあえず見てくる
データコピーできなかったら意味無いけどな。
まっててね。
102 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:47 [ 37hWgbNM ]: 鍛錬材が１００文でした。
103 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:50 [ zS2tcgOc ]: 系統別きたぞ
5連撃まで確認
104 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:52 [ zS2tcgOc ]: 連続ｽﾏｿ
鉄砲乱射もきた
あとでゆっくり書きこしたほうがいいのかな
105 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:53 [ QnIp4LjE ]: いや、リロードしまくってるので、このままよろｗ
106 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:55 [ 37hWgbNM ]: 武器・防具の書裏には入魂。
打棒、手槍などの種類で１コマ分。
107 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:56 [ 37hWgbNM ]: 心得２の４コマ目に警護入門。
武芸４の４コマ目に警護応用。
108 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/03/31(水) 23:59 [ zS2tcgOc ]: 生産系は入魂ばっか。でも、戦闘とちがって
両方もらえるみたい。あとLv製導入されてる
109 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:00 [ 37hWgbNM ]: むぅ、エラーではじかれた。
ＬＶ３３でヘルナンデス作成。
材料は変らず、取得経験値は５５３４。
110 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:02 [ 37hWgbNM ]: 装備の詳細に命中補正などがありヘルナンデスは基本で命中－６っぽい
111 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:03 [ 3JL2em9U ]: 鯖おちたぽいな
112 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:05 [ FpgVYbo6 ]: 「武器之取扱・壱」「防具之取扱・壱」
取得条件:鍛冶之武芸全皆伝&Lv40以上
「武器之取扱・弐」
取得条件:武器之取扱・壱皆伝&Lv43以上
「防具之取扱・弐」
取得条件:防具之取扱・壱皆伝&Lv43以上
「鉄砲之取扱・壱」
取得条件:鋳鉄之書弐皆伝&Lv40以上
「鉄砲之取扱・弐」
取得条件:鉄砲之取扱壱皆伝&Lv43以上

ここでLv縛りが来るとは… orz
113 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:07 [ FpgVYbo6 ]: >>112

自己レス。Lv43はLv42だったかも。
114 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:07 [ FUS2hfoc ]: ところでおまぃらアレですよ。入魂とかは器用依存で付与効果弱体という事は
器用１０振りした知人中心に依頼きまくりって事か？
だとしたら漏れ忙しくなるかもｗ

・・・・・・・・・魅力４ダケドナー　orz
115 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:08 [ 37hWgbNM ]: 器用１０、魅力５の漏れは勝ち組？
116 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:09 [ zS2tcgOc ]: 武器之取扱・壱（１１）
　破刃撃・壱
　武器熟練・壱
　四連撃
　怒号
武器之取扱・弐（１２）
　破刃撃・弐
　武器熟練・弐
　五連撃
　怒りの拳
鎧之取扱・壱(SSとり忘れ)
鎧之取扱・弐（１２）
　破鎧撃・弐
　仕掛け鎧・弐
　罵倒
　罵言雑言
鉄砲之取扱・壱（１１）
　速込め・弐
　援護発砲
　急所打ち
　破鎧撃ち
鉄砲之取扱・弐（１２）
　四段撃ち
　集中
　零距離射撃
　乱射乱撃

つながらなくなったんで、今のとここんなとこかな
117 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:10 [ zS2tcgOc ]: (*´д｀*)ﾊｧﾊｧ状態でレス番いれらんないけど勘弁して
魅力なら潜在で補えるようになってる
スロットもあったよ
118 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:10 [ FpgVYbo6 ]: >>114

潜在能力のなかに「基本魅力をUpする」というのがあったので、
初期魅力はなんとかなる可能性もあり。
そのほかにも、基本XXをUpというのはひととおりありました。
119 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:10 [ 37hWgbNM ]: ついに鍛冶にも全体攻撃が…
120 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:11 [ FpgVYbo6 ]: >>117
ふつつかものですが…('_'*)
121 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:11 [ f8kC.UOo ]: 237 名も無き冒険者 sage New! 04/03/31 23:58 ID:MNcYc4nS
伊賀　八方手裏剣の型　400貫　ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
122 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:12 [ QnIp4LjE ]: 系統別って系統別取得制限？
鉄砲取ったら武器が取れないとか？
123 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:14 [ zS2tcgOc ]: そそ。戦闘系で鉄砲之取扱選ぼうとすると
「この目録を習得すると、鉄砲鍛冶系以外の目録を習得することができなくなります。」
ってメッセがでる
124 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:19 [ QnIp4LjE ]: むむ。
余程バランスが神でなければ明暗を分けそうだな。
今までの鍛冶の役割から考えると鎧に行くのが妥当そうだが、
他職の追加目録や敵の修正次第では
鍛冶がアタッカーも完全否定は出来ないわけだ。
125 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:20 [ g56HiWOY ]: なぁ、山賊町いったんだが新目録なかった。
もしかして海賊や堺なのか？
126 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:21 [ zS2tcgOc ]: 山賊にあるよ
炉の左側に立ってる奴からもらえる
侍のも入ってるから、下のほうにあるよ
右にいるのが、生産系ね
127 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:23 [ SxBdf7r6 ]: 遅ればせながら報告乙であります！
しかし系統別とは・・・他の職もそうなんだろうけど
鎧の取り扱い以外存在価値０になる悪寒ﾋｼﾋｼ

零距離射撃使いたいようﾏﾏﾝ
128 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:23 [ g56HiWOY ]: っていうと城のとこじゃないのか。サンクス。

その炉の所に全職業の新目録そろってた？
129 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:23 [ jc35WB9w ]: レベルで縛るのか＞＜
４０ってそこまであげるのが鍛冶屋大変なのですがｗ
130 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:25 [ zS2tcgOc ]: 全職はなかった。
いまのとこ、侍の戦闘系3種と鍛冶のしか発見できてないよ
131 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:25 [ 5CiX/GRE ]: >>100
前田犬千代の槍雨くらってみなされｗ
132 名前： .. 投稿日： 2004/04/01(木) 00:28 [ DXVRUXzw ]: >>129
パッチくるまでに、Lv40まで生産で蓄財しつつLvあげ。で放置
こういう2ND3RD鍛冶　多そうだなｗ
133 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:35 [ QnIp4LjE ]: >>131
だな。
5回程度じゃ余裕で1000以上与えてくるのがいるぞ。
134 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:37 [ 58fuRP.w ]: >「この目録を習得すると、鉄砲鍛冶系以外の目録を習得することができなくなります。」
ってことは、鉄砲以外を習得してから鉄砲系統へ進めばいいのかな・・。
135 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:38 [ g56HiWOY ]: ＞１３４
他のでも一緒だろ
136 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:38 [ QnIp4LjE ]: >>134
単純に分岐じゃないのか？
その辺り再確認頼む。
137 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:39 [ zS2tcgOc ]: 繋がらないので落ち着いてきた
公式見ると、テスト用にすぐ使えるみたいな感じで書いてあったけど
すくなくとも、援護術に関しては覚えないと駄目そうだったし
裏系も習得あげないと駄目みたい

もしかしたら、その修正いれてるのかな

>>120
ﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞｷﾏﾀｰﾖ
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ
・・・昨日の出川の番組みたいｼﾞｬﾏｲｶ
138 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:42 [ zS2tcgOc ]: 武器か鎧か( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝのどれかです
この辺、重要だね

すぐ使えないから、時間かかるし、漏れ一人だと1系統しかテスト
できないから、何選ぼうか迷ってまつ
武器は、武芸４の警護術習得後だから、さらにおそくなるっぽ
139 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:46 [ QnIp4LjE ]: 興味深いのはこの辺りか
　仕掛け鎧
　罵倒
　罵言雑言
　集中
　零距離射撃
　乱射乱撃
140 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:48 [ IxooCO.A ]: 罵言雑言
↑
これって一所だろ。少なくとも挑発系の技能だな。
141 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:49 [ QnIp4LjE ]: 何処より情報が早くて充実しているのが鍛冶スレｗ
スレ番も抜きん出てるしな。
何のかのと俺たちやっぱり楽しんでるよな。
やればやるほど鍛冶への愛が増していく罠にはまってるし。
142 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:50 [ zS2tcgOc ]: 鍛冶屋あと二人作りたくなってきた
幸い、Win版はまだ課金してないし、PS2版のは3rdがレベル5だから
いつけしてもいい
今ね、PS2のパッケージとBBユニットを手にレジに向かうときの
気分になってる
143 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:51 [ QnIp4LjE ]: >>140
それっぽいが、そうすると罵倒が気になる。
単純に挑発っぽいが「挑発・改」と「一所懸命・改」か？
144 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:52 [ zS2tcgOc ]: 一所・改はあったような気がする
鍛冶以外はちゃんと見てなかったんで、まちがいかもですが
145 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:52 [ QnIp4LjE ]: >>142
いや、俺はずいぶん前からその誘惑と戦ってるぞｗ
まずは１ｓｔに惜しみない愛を注いでやりたくて思いとどまってるが。
146 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:55 [ zjOEJW1Y ]: >>142
俺漏れもﾉｼ

というか鍛冶屋は２ｎｄなんだが、すでに１ｓｔを追い抜いてしまった。
器用腕力だから鉄砲鍛冶にするとして、戦闘型の鎧鍛冶を作りたくなってしまった。
鍛冶屋ﾀﾉｼｰヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
147 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:02 [ FpgVYbo6 ]: >>143

罵倒・罵詈雑言をつかうと目標が固定できる代わりに
罵倒された怒りで固定した敵の攻撃力が上がるのでは、
と妄想してみたり。
148 名前： .. 投稿日： 2004/04/01(木) 01:06 [ DXVRUXzw ]: >>139
怒号、怒りの拳　も漢っぽくて気になるが
逆にチビ♀鍛冶が、使っても　それはそれで萌えるなｗ
149 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:07 [ zS2tcgOc ]: 明日、やばいから寝るね
早く起きれれば、また、ログインしてみまつ
普通におきちゃったら、会社から期待しながら報告まってまつ(仕事しろｗ）

昼組みｶﾞﾝｶﾞﾚ
超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
150 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:12 [ jc35WB9w ]: うーん目録分岐か～
眠っていた鍛冶屋4/14復活祭だな
それにしても迷いそうだし選択間違えると公開しちゃうしな＞＜
151 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:23 [ zS2tcgOc ]: 寝る前に、ちょっと入れたから鎧之取扱・壱をとってきたよ

鎧之取扱・壱(11・Lv40以上)
　破鎧撃・壱
　鎧熟練・壱
　仕掛け鎧・壱
　陽動
じゃあ、おやすみー
152 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:28 [ 7.UIaseQ ]: 盾鍛冶屋目指してきましたが
鉄砲好きなので鉄砲鍛冶屋に進んでもいいですか？；；

そうそう雑賀には連銃とかの型紙無いのかな？
153 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:55 [ FqA7wKy2 ]: 戦闘技能に関して、色々と面白そうな技能が揃ってるのがすげぇ楽しみデス。
単体挑発の調整に関しては神調整と言いたくなります。

作った器用装備はちょっと残念なことになるかもですが…
でもそれに掛けたお金にしても、また貯めればいいだけの話ですし。

4　/　1　な　の　が　怖　い　と思うくらいのナイス調整の予感。
154 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 01:56 [ DcvijzcY ]: 生産やって見た人いますか？
何か新しいグラの装備追加されてます？
155 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:00 [ iXNw3BFM ]: 流れに逆らい申し訳ないです
>>31
まだ首飾り売ってなかったら是非売って欲しいのですが、
当方上杉なので稲葉山にてよろです。できれば1000貫程度でお願いします。
156 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:15 [ bTmW40HA ]: 逃亡者の額当て・鍛冶屋用具足・供物のみの七支刀が生産用装備の俺は勝ち組ｗ
鉄砲之取扱って鋳鉄・弐が条件なのね orz

零距離射撃は、相手の胸倉掴んで額に銃突きつけるアニメーションをキボンヌ
157 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:39 [ yX5mX27c ]: 伊賀で八方手裏剣の型４００貫で店売り
雑賀では細筒・短筒・火縄の設計図のみ
弾薬も１～３匁弾のみ
158 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 02:51 [ FpgVYbo6 ]: >>112を修正。

「武器之取扱・壱」
取得条件:鍛冶之武芸四・槍剣之書参・鈍器之書参・刀剣之書参皆伝 & Lv40以上
「防具之取扱・壱」
取得条件:鎧之書参・兜之書四皆伝 & Lv40以上
「武器之取扱・弐」
取得条件:武器之取扱・壱皆伝&Lv43以上
「防具之取扱・弐」
取得条件:防具之取扱・壱皆伝&Lv43以上
「鉄砲之取扱・壱」
取得条件:鋳鉄之書弐皆伝&Lv40以上
「鉄砲之取扱・弐」
取得条件:鉄砲之取扱壱皆伝&Lv43以上

弐の取得レベルはLv43以上でした。

あと、

警護術入門(戦闘専用・自動発動)
戦闘開始直後、一定回数味方をかばう。防御中は無効。
159 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:03 [ AU14CmN2 ]: 本スレにも書いたけどこっちにも

堺で連銃の設計図確認　２０００貫でした
160 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:08 [ KqI13OmY ]: >>156
採用
161 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:12 [ yX5mX27c ]: >>159
どこで売ってた？
鍛冶の炉にいた「堺鉄砲鍛冶」は火縄までしか売ってなかったけど
162 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:26 [ AU14CmN2 ]: 商人街の建物の一番奥にいる津田宗及って人
拾匁筒銃の設計図が１０００貫で連銃の設計図が２０００貫

あと、その近くにいる今井宗及が南蛮式最新銃（２０００貫）売ってるし
紅屋宗陽って人がいろいろ南蛮鎧売ってる
163 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:30 [ AU14CmN2 ]: ついでに、商人外の建物の中の人色々売ってるから見てくると良いよ

各能力＋８の特殊装備とか軽減１０％容量５０の袋とかも売ってる
164 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:31 [ AU14CmN2 ]: 連続ごめん

各　能力＋８の特殊装備　って切ってください

知力＋８の特殊装備とか器用＋８の特殊装備とかって意味ね
165 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 03:42 [ TeJjJCqo ]: 漏れは初期魅力に補正がかかるだけでいきていけまｓ。

鍛冶屋３０歳の春ｗ
166 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:04 [ C5aKil.Q ]: 漏れも魅力に補正かかるだけで生きていける・・。
167 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:15 [ eVBiyHVI ]: 集中
自身の命中率を上げる（消費気合１８９）

零距離射撃
必ず命中する鉄砲攻撃（消費気合８８０）

乱射乱撃
複数の敵に鉄砲攻撃を行う（消費気合失念）

細かいテキストはちと失念
零距離射撃は使ってみないとどうにも・・・
168 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:17 [ guQffuUY ]: 罵言雑言‥‥
一所＋防御呪霧きたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
バグじゃないよねん？？
169 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:29 [ ekgBv.E2 ]: なんかバグも色々ありますね
紀伊鉄砲鍛冶覗いてたんだけど見るたびに性能が違う・・・
物理耐性＋9888　妖術耐性－16385　毒・推参無用
とかわけわかんない
170 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:30 [ 7hey3pR6 ]: 他の職業に入る戦闘目録によっても鍛冶の道は変わるね。
鎧の極みに勝るような防御技能が他職に入っていないとも限らないし。

同じ職業の組み合わせ同士でも、それぞれの職の分岐目録の所得次第で
相性も変わりそうだし、戦略に応じて各職業での必要な分岐目録も変わりそうだから
まだまだ予断を許さないだろう。
171 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:41 [ ekgBv.E2 ]: http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040401043901.jpg
推参無用は出なかったけど、ちょっと面白かったのでSS取って見ました。
172 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:08 [ nbIFfhaM ]: >>169
買ってみると正しい表示になる
173 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:23 [ TccY5dKQ ]: で、結局南蛮武器作成の目録は無いのね・・・
スピア作りテーよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
174 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:38 [ ekgBv.E2 ]: 売ってる状態ではバグってるけど自分の持ち物なら正常に表示される模様
標準品でも補正値かかってるみたいですね
安めの無銘品色々買って調べてみました
懐剣　命中＋2　回避＋2 物理-10
刀　命中＋2　回避＋2　妖術耐性＋10
薙刀　命中＋2
斧　命中－2　物理耐性＋10

手槍　命中＋2　回避＋4
宝剣　命中＋2　回避＋2　妖術耐性＋20
槍　回避＋2

打棒　命中＋4　回避＋6
打鞭　命中＋4　回避＋2　物理耐性＋10
棍棒　命中－6　回避－6　物理耐性＋20

あと鍛冶じゃないけど
錫杖　回避＋2　物理耐性－20　妖術耐性－10
175 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:46 [ /n.cYcNM ]: >>174
データ取りごくろうさまです。
武器によって特徴がいろいろあるみたいですね。
でも結局盾役は物理耐性の高い棍棒がメインになるのかな？
176 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:46 [ 4QuD379w ]: とりあえず、十手の価値９と１０を入魂してみた。
まず、鍛錬材は、価値で変動するらしい。
価値９だと鍛錬材80個、価値10だと鍛錬材99個、竹の棒価値1だと1個、価値2だと3個でした。
で、能力上昇効果は、十手は耐久＋2が一つ出来ました。（器用100です）
竹の棒は、50個ほど入魂して1つも能力上昇効果は得られませんでした。

あとは、ウエイト＋1（増）が作成されます。（武器作成時）
ウエイト－1は確認できなかったのでわかりません。

竹の腹当てを20個作ったけど、特に何も変化しなかったです。
以上報告でした。
177 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:50 [ ekgBv.E2 ]: 追加です
面具　回避＋2
星兜　命中－4　回避－4　妖術耐性＋10
筋兜　物理耐性＋10
変わり兜　妖術耐性＋10

腹当　回避＋4　物理耐性＋20　妖術耐性＋10
腹巻　回避＋2　物理耐性＋10　妖術耐性＋10
胴丸　修正無し
当世具足　回避－4　妖術耐性＋10

自分は南蛮具足がまだ作れないのでどなたか補足お願いします。
178 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 06:02 [ zOC0REho ]: 考えてみたら、新目録がLV40からってことは、
鍛冶屋の不遇時代といわれるレベル帯は今まで通りなのね。

あと、潜在能力にはこんなのもある
・脚力…移動力が1上がる
・力瘤…限界最大容量が10%上がる
・応用力…実装枠が1増える
・商談…NPCとの売買が5%有利になる

それはそれとして、生産鍛冶屋も俺としては潜在能力を全部器用さに
振ってしまいたいところなんだけど、そうするともう戦闘で通用しなくなってしまうんだろうか…
179 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 06:04 [ 1kHrpQDw ]: >>174
錫杖ちょっとひどいな・・・侍舐めてるのか？
180 名前： 95 投稿日： 2004/04/01(木) 06:39 [ J0h3WuK2 ]: ア、アレ？
何よりも欲しがっていた　

　　回　避　応　用

がねぇぞ？どーゆーこったぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！
181 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 06:41 [ ekgBv.E2 ]: >>178
全体での上限とか決まってるんだっけ？
器用上げきってから他の上げたりできそうだけど。
182 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 07:20 [ RQlACAdY ]: >>178
パッチ後のバランス次第で変わるな。
潜在能力が現在の標準に＋αという形なら問題ないだろうし、
潜在能力前提でのバランスにされたら死ぬ。
183 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:02 [ 37hWgbNM ]: 入魂ではなく普通に鍛錬してみました。
攻撃・耐久↑、重量↓に関しては今までとほぼ同じ。
ヘルナンデス４本で試したらウェイト－１が１つだけ作れました。

ここからが重要。
鍛錬で価値が４本中３本９⇒１０に。
鍛錬材は＠１００で８０個使用。
つまり８貫つかって価値の差分約２１貫のもうけ。
鍛錬が普通になりそう…
184 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:03 [ 37hWgbNM ]: ２１貫の儲けじゃなかった。
２１－８で１３貫でした。
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
185 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 08:53 [ ekgBv.E2 ]: 雑賀郷上位目録
生産
鈍器参、刀刃参、槍剣参、鋳鉄弐
（上位じゃないと思うけど武具防具の裏全種も）

道場
砲術のみ四

○○之取扱い系の目録ないみたいだけど、これは未実装なのかな
186 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 09:57 [ 5QNOtmHo ]: テスト鯖でつくれる付与石、生命４０とかしか作れないらしいが
これって初期耐久振ってないとかなりやばくねい？
187 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:00 [ ekgBv.E2 ]: どうなんだろ、薬師で戦闘中に最大生命上げる技能とかあるらしいし。
経験・修得の変動もあるから戦闘のバランス自体変わるんでないかな。
188 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:30 [ chqbcqZA ]: うーん鉄砲やりたいけど，鉄砲は合戦対人徒党専用技能に近いから
潜在能力がソロであげるの不可能だったりLvキャップ解除が
発生したりすると悲惨な目にあいそうだなー
189 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:32 [ OgbMBu.c ]: しかしここまで多岐にわたる変更で、さらにどれが実装されるかもわからないと今の鯖で育てようがないな・・
すでに完成した50や現在育成中の鍛冶屋が泣きを見ない変更だといいんだが
生産カシコミへの仕打ちを見ると恐ろしくなってくる
190 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 10:58 [ vyE0f0nk ]: 小田原貴石屋にて
付与石　２貫
真鍮　１０貫
象牙石　８貫
瑠璃　６貫９００文　(д)　　ﾟ　ﾟ

飾剣　：　店売り　44248文（テスト鯖刀剣屋で確認済み）
漆塗り柄 1　2500
口金 1 150
玉鋼 6 1500
金箔 2 10000
銀箔 1 2000
磨き砂 10 200
瑠璃 1 6900
合計　42600文

漆塗り柄さえ手に入れば黒。
191 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:18 [ guQffuUY ]: 仕掛け鎧‥
一発で破れる鍛冶屋結界‥
使えますか？
鎧の取扱・壱は難易度１１、弐は難易度１２なので
一所系を早く覚えたい私としては、改善若しくは無くして欲しいです。
やっぱ貰えるものは貰っといたほうが良い？
192 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:40 [ A8bRaTgQ ]: >>190
予想通りのことやってくれてるのね
飾り剣買取値変動なし、瑠璃売値大幅減か
あとで他職に文句言われないように修正要望出さないとね
193 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 11:47 [ vyE0f0nk ]: >>183見て
自分も鍛錬してみた。
とあるヘルナンの結果（LV28、器用108）

初期状態：
価値9　攻撃77　耐久86　重量23.9　鍛錬1/15
ウエイト補正+1　命中補正-6　回避補正-6　物理耐性+20　付与マス2空き

鍛錬1回目、鍛錬材80個消費（変化部分のみ記載）：
攻撃79　耐久89　重量23.4　鍛錬14/15
ウエイト補正0（表示は----）

鍛錬2回目、鍛錬材80個消費：
価値11　攻撃122　耐久118　重量14.5　鍛錬15/15
(д)　　　　　　　ﾟ　ﾟ

通常鍛錬時に業物鍛錬みたいな判定が加わったのだろうか。
しかし大業物になるとここまでなるのか…と、鍛錬続けてたら
もう一本１発で価値9（能力標準）→価値11になったんだけども

価値11　攻撃80　耐久93　重量23.0　ウエイト0

とまあ良い結果にはならなかったので、結局は運なのか…？
ちなみに試行回数4本なのでこの結果はアテにならなそうだけども。
しかしどのみち使い捨てになると思うと…＿|￣|○
194 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:15 [ A8bRaTgQ ]: 鍛錬で価値あがったものを鍛錬しようとすると、上がった価値の鍛錬材数消費と。
195 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:21 [ FwHllUu6 ]: >>193
おつかれ

それにしてもすごい上がり方するな
攻撃力89から攻撃力122って

なんかヘンルナンデス売れるのが120越えないと全く売れ無そうな感じだな
うまくいけば太刀も100超え作成可能かな

以前よりかは生産面白くなったけど鍛錬でうまくいった物しか売れないかな
お金貯め込まないといけないな
196 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:38 [ DrYhyMgE ]: これだけ鍛錬であがることがあるなら付与が死ぬこと考えると鍛錬成功品が一生物になることもありうるのかな？
あと、警護と守護の違いは？警護は一定回数漏れが無いとか、飛び道具も含むとかの情報希望。
197 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:45 [ FwHllUu6 ]: >>196
気になるのが改修費修正入ってないよな？
鍛錬材安くなってるから改修費馬鹿高く修正はいっていて
改修すると大損にしておけば市場常に回転するからな、、、、

小谷の町セカンド鍛冶屋大量発生しそうな予感ｗ
198 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:54 [ A8bRaTgQ ]: 警備術入門
戦闘開始直後、一定回数味方をかばう。防御中は無効。
199 名前： 42 投稿日： 2004/04/01(木) 13:00 [ FOm/jm7Q ]: >>43,44
回答どうもありがとう。さっそく具足鎧作ってみました。
幸運にも防49鍛錬0が出来たのですが、50↑も理論上は出来ますよね？
皆さんはどのくらいの具足鎧使ってますか？

桶川63って凄いですねぇ・・。
200 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:44 [ A8bRaTgQ ]: 器用177で
木の棒10本に入魂・・15回全部何も上がらず
入魂の鍛錬埋まりは鍛錬と一緒の埋まりっぽい
201 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:48 [ jCbEfGuQ ]: >>200
能力の上昇度は、価値に依存すると予想
202 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:58 [ A8bRaTgQ ]: 鉄刀10本計15回
耐久+1器用+2　2
腕力+1器用+1
器用+1
耐久+1
なんもなし　　10

あと>>200の竹の間違い
203 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 14:07 [ fBy2xPI. ]: テスト鯖用の寄り合い所プレイリポートに書いてあるけど
零距離射撃は攻撃２７０で対人７００ダメージ
普通に４００超えて打つとかなり凶悪な攻撃になりそうじゃよ
204 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 14:14 [ A8bRaTgQ ]: 器用179になって
なえし5本計9回
腕力+2
なんもなし　　8
205 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 14:30 [ A8bRaTgQ ]: なえし5本計6回
腕力+1器用+4
なんもなし　5
206 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 14:44 [ YK4xV7/I ]: >>203
しかも準備なしってのがﾐｿね。
207 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 14:59 [ 37hWgbNM ]: A8bRaTgQさんの実験は入魂ですよね？
208 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:05 [ fBy2xPI. ]: 侍には悪いけど
砲術の上位目録が鍛冶屋専用になっただけでも
うれしかったよ・・・
金さえかければPvPでも邪魔にはならなさそうだし
209 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:12 [ TZI58PJo ]: >>208
侍だけどこのくらいやってくれた方が面白くなりそうだよ。
侍はやっぱり近接武器でがしがし、ってのが会ってると思う。
210 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:43 [ 57vEhQlg ]: 鍛冶之心得弐
警護術入門(戦闘専用・自動発動　必要アイテムなし)
戦闘開始直後、一定回数味方をかばう。防御中は無効。

ネズミと狼で試してみたけど、最初の１回しか発動しませんでした。
遅れて入っても、味方が後から入っても１回だけ発動。
１回だけなら守護術入門いれるよ＿|￣|○

飛び道具や不意打ち、単体術に関しては未調査。
警護術応用の方はどうですか？
211 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 15:58 [ QN5AmrT2 ]: 今、テ鯖で検証してきたんだけど
八方より大薙刀の方が儲かりますよ！
大薙刀2回鍛錬して価値10>12 店売り値約164貫>246貫
鍛錬材198個使うから 246-164-19.8=62.2貫の黒
1丹時間で20~30本作れるから1200~1800貫稼げる計算になる。
俺のやってる手順だと30本作れるけど、作業する町によってかなりばらつきが出ると思うけど
212 名前： 211 投稿日： 2004/04/01(木) 16:04 [ QN5AmrT2 ]: ちなみに、器用310で作業所は岡崎です
246-164-19.8の164は
飾り柄材料持ち込みで作ってもらって、炭砂店買いだとほぼ㌧㌧だったので
164とさせてもらいました
あと、付与の持続時間は1丹時間で1/5くらい減ってたんで
7~10時間くらいと予想
213 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:04 [ Cbls4YTI ]: 鍛冶屋オンリー現在４２です。（本実装の頃には４３になっているかな？）
魅力初期値が「４」の為生産すると赤字ばかり、知力は初期値でスロット少ない
これらを潜在能力で、補正できるというのはうれしい限りです。

●皆さんは、戦闘目録どちらに進む予定ですか？
ＰＣ版を持っていないので、実体験してないのですが
いろいろなページの情報を見ていると本実装が楽しみです。

武器系：５連撃してみたいし、（あと「怒りの拳」ってどんな説明文なのでしょうか？）
防具系：陽動や罵詈雑言も魅力的ですね。
鉄砲系：鉄砲は散財＞＜、ですが効果ありそうな技能多いし・・・

うーん、どれに進むか悩みますね。
先日作った種子島銃が結構性能良かったので、それを使って鉄砲鍛冶屋に目指そうかな
*******************************************************************

公式ページに載ってたものをコピペします。

「鎧之取扱・壱」
破鎧撃・壱：攻撃と同時に対象の防具防御力、防具耐久度を低下させる。
鎧熟練・壱：防具の耐久力低下を防ぐ。効果・小
仕掛け鎧・壱：攻撃してきた相手にダメージを与える
陽動：敵全体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版

「鎧之取扱・弐」
破鎧撃・弐：攻撃と同時に対象の防具防御力、防具耐久度を低下させる。
仕掛け鎧・壱：攻撃してきた相手にダメージを与える
罵倒：敵単体の注意を一定時間ひきつける※挑発との違いが不明
罵詈雑言：敵全体の自身への標的度を大幅に上昇させる。※敵の防御力低下の効果付き。ただしＰＣにきくか不明

*******************************************************************

ところで、生産系の目録
「武具之書・裏壱～参」、「防具之書・裏壱～参」

についての情報が見当たらないのですが、まだ実装されていなんでしょうか？
214 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:05 [ ZBrURlKA ]: >>211
そこに潜在能力「商談」が加わると……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
215 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:12 [ cEfpq4os ]: 堺でハンマー、イスパニア鎧、南蛮式最新銃買ってみた

グラフィックはというと
ハンマー＝狼牙棒？、イスパニア鎧＝金箔の黒染？、南蛮式最新銃＝種子島？

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
216 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:15 [ vyE0f0nk ]: >>213
生産目録の裏壱～参は
全て入魂関係なので、↑にある入魂試行結果がそれにあたります。
無論実装済み。
217 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:17 [ jCbEfGuQ ]: >>211
価値上昇は不具合のような気がするけどなあ
218 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:21 [ 7jtxmk/Y ]: >>217
どうだろうね、価値あがるから改修費もあがって
維持しにくくなるって面もあるし。
店売り上昇の値段と鍛錬材の値段のバランス間違えた予感ｗ
219 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:26 [ zOC0REho ]: >>213
潜在能力の「敏捷」説明文には「現在の基本器用さを＋１する」と書いてあるのと、
潜在能力の「健康」説明文には「最大生命力を＋１０する」と書いてあるのを見るかぎり、
バランス的にも初期値ではなく現在値＋１っぽい感じだと思われる。

生命付与が死ぬから、新目録入っても初期耐久振り以外の鍛冶屋は戦闘かなり不利かも。
220 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:37 [ g56HiWOY ]: 入魂による性能ＵＰは武器の種類依存だよ。
221 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:41 [ Cbls4YTI ]: >>213です。

「武具之書・裏壱～参」、「防具之書・裏壱～参」は、
新規の生産品が増えるかと思っていました。
あと、基本ＸＸが上がるというのも、初期値振値の事かと思っていました。

＿｜￣｜○ 　残念です！！
222 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:45 [ jCbEfGuQ ]: >>218
価値上がっても改修費は基本価値品の売却値で計算されるはず
これも変更されてた？
223 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:52 [ 7jtxmk/Y ]: >>222
ごめん、私今の仕様知らなかったの。
テストサーバも行けないPS2組だし。

改修費云々は忘れてくだせえ。
本スレでも恥書いたよ
欝だ死のう…＿|￣|○
224 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 16:56 [ A8bRaTgQ ]: >>211
付与が1/5減って、1200~1800貫稼げたということですよね
付与の1/5っていくら分かなぁ？

>>218
鍛錬時の価値の上がりの確率が高すぎるのでは？
鍛錬時の性能の上がりと価値の上がりが合ってない気がする。
225 名前： 211 投稿日： 2004/04/01(木) 17:53 [ QN5AmrT2 ]: 追記
ﾀﾏｺｰを作る時鉄を砂鉄を溶かさずに、鉄店買いにして作れば回転率上がって(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
多分、修正入ると思われますがorz
226 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:10 [ kufbGeGo ]: 211の金砕バージョンで5本だけ作った
器用211で5本中3本価値11に(1回で埋まった2本は鍛錬5と4)
価値9で80鍛錬材、価値10,11で99鍛錬材使用しました
鍛錬0からなら2回はほぼ確実に叩けそう
器用211でもこれだから、まず間違いなくきそう
227 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:18 [ 3JL2em9U ]: 2系統覚えさせてくれないかな・・
鎧と鉄砲してーよ!!

もう1人カジカジつくるかｗｗｗｗ
228 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:21 [ /6NZClsw ]: また次の目録追加時点で分岐すると鍛冶屋いっぱい作らないとダメだなｗ
229 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:22 [ /kRlrMWs ]: 警護術応用、まだまだ終わりません…＿|￣|○
武器取り扱いへの道はまだ遠いですナ
230 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:25 [ 3JL2em9U ]: なんだかんだいって
おまいら鍛冶。愛してるなｗｗｗ

>>229
頑張れテスト鯖は入れないのょ俺
231 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:36 [ agpnAJMw ]: 鍛冶はあれだな・・・
侍であれば、すでに一所も五連も陣形もあって、その上での選択肢なわけだが、
鍛冶は現状極みのみで、そこからの選択肢だから、キャラの性格がガラッと
変わるよな・・・
232 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:42 [ 3JL2em9U ]: >>231
まるっきり違うからねえ
鎧・・・・防御特化
武器・・狩り特化
鉄砲・・対人特化
って感じかな？
233 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:45 [ A8bRaTgQ ]: 京都
鍛冶材料屋引っ張り可能
武器・甲冑も鍛冶場の中
染物・絹屋・雑貨屋も近い
両替は中距離(甲府ぐらい？)
234 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:48 [ /6NZClsw ]: 鍛冶屋知人で相談だなｗ
武器防具の分岐だけにして欲しかったな
235 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:49 [ 891sFA22 ]: 今、俺引退中だけど4.14に新目録が導入されていい感じだったら、戻るつもり。
ちょっと今回は期待できそうな予感するよ！
それまで少し様子見してまつ、話がずれてごめんよ。
236 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:52 [ 3JL2em9U ]: >>235
4・14には新国のみです
237 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:52 [ 3JL2em9U ]: 2系統おぼえられればいいけど無理だよなw
238 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 18:59 [ A8bRaTgQ ]: 大阪
鍛冶材料屋一応引っ張り可能(一歩動いたらアウトな微妙さ)
甲冑・武器も鍛冶場の中
染物・木綿は近い、雑貨不明
両替は中距離
239 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:03 [ kufbGeGo ]: 雑賀
鍛冶材料屋、鍛冶場の近くにいるものの引っ張り不可
甲冑・武器は鍛冶場の中
染物・木綿・雑貨は中距離
両替は中距離
240 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:12 [ A8bRaTgQ ]: 堺
鍛冶材料屋は引っ張り可能
武器・甲冑も鍛冶場の中
染物・雑貨は近い
絹と木綿が別々にあって絹は遠い
両替東西2個ある、東両替に鍛冶場が近い
貴石と西両替は近いが、鍛冶場と貴石は遠い
241 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:29 [ A8bRaTgQ ]: 器用+5の帯が150貫
器用+8の特殊が350貫
器用+5の懐剣が300貫
242 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:44 [ A8bRaTgQ ]: 奈良
鍛冶材料屋引っ張り可能
武器・甲冑も鍛冶場の中
染物・木綿も近い
両替は遠い
243 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 19:48 [ agpnAJMw ]: 鉄砲をやりたい気持ちは分かるが、鎧に進めば各種挑発技能を取得できて
ボスも狩りも対人も席を確保できるんだろな
244 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:02 [ 3JL2em9U ]: 今のところ
どうみても
鎧＞鉄砲
だからね・・
245 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:02 [ MDk5WFFo ]: 鎧の全体挑発業技って使えるように見えるけど、
看破系技や死霊の気合吸う攻撃が集中すると
何も出来ないまま昇天するぞ。
技能取得難易度からいうと武器系の方が実はよさそうじゃね？
敵の攻撃力を削りつつ、ダメージもちゃんと与える。
246 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:05 [ jCbEfGuQ ]: ２系統選べると、うまく個性出せると思うけどなあ
247 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:06 [ 3JL2em9U ]: まあ。妄想できる今が一番いいな

武器系とっても
ボスだと極み＞挑発の連続のようなきがするけど
248 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:16 [ MDk5WFFo ]: 武器目録取得条件の難易度１０の警護応用を覚えるのが面倒だったので、
鎧に走ってしまった。鎧は鎧で悪くないんだけど、武器目録の怒りの拳
も試してみたかった。
249 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:16 [ zjOEJW1Y ]: 生命付与石で、よくて+６０とかしかできないらしいし初期耐久振ってないと厳しいかもね。

私は狩りはもうソロって割り切って、合戦でPCキラーになれるよう鉄砲に進むつもり。
まぁ、器用１０魅力５で腕力耐久バランスの中途半端だからどうしようもないかもしれないけど_|￣|○
250 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:33 [ yIxgJQTk ]: >>249

俺と同じ振り方してる奴はここにもいたか・・・orz
器用10魅力5腕力耐久バランス振りの人～～　ノ
251 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:37 [ 3JL2em9U ]: >>250
俺も似たようなもんだ
器用10魅力4耐久７腕力7知力2
252 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:39 [ FOm/jm7Q ]: 器用10魅力5耐久5腕力8知力2
(´･ω･`)
253 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 20:39 [ rYu9L1sQ ]: 商談って、通常価格以上では売れないんじゃない？
魅力低い人の救済ようじゃないかな。

俺は魅力5だけど、潜在能力振って浪人鍛冶屋やりたいな。
254 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 21:02 [ cAjr0/hs ]: んで、極み修正ってどんな感じになったの？
255 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 21:05 [ jc35WB9w ]: 早く目録追加しないかな～GW特に予定がないんだよｗ
256 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:14 [ pWrftVpA ]: >>199
今は正直様子見状態になっちゃってるよ
色々変更がおおきいから、今はできたので一番いいのつかってても
いいかも。方向性がガラッと変わってるからね
257 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:18 [ OIivwtQ6 ]: >>250
ノ
器用10魅力5耐久7腕力5知力3
258 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:24 [ pWrftVpA ]: 腕力7耐久5器用9知力4魅力5
素直に、武器か鉄砲いってアタッカーに行こうかと思ってまつ
259 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:26 [ agpnAJMw ]: 正直侍でアタッカー目指そうとしてる自分には鍛冶さんに盾になってもらいたいでつ。。
260 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:27 [ OIivwtQ6 ]: 腕力振ってなくても潜在能力で腕力に振ってアタッカー
いけるかな…
261 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 22:44 [ pWrftVpA ]: >>259
いや、漏れとしても、いままで盾やってきたし、それで40以降さそわれてきた
今までの経緯を踏まえれば当然鎧にいきたいんだがLv43で生命1380でつよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
普段は2400でやってたのに、テストいってから「漏れこんなに生命低かったんだな」と

なんぼなんでも、盾できなくないかい
262 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:44 [ ekgBv.E2 ]: 防御系の技能が結構増えてるみたいね
気になるのを少しあげてみました。

侍
不動の陣　　戦闘開始後、一定時間戦闘不能耐性を得る　自動発動
一生懸命改　相手の注意をひきつける。成功すると自身のあらゆる能力が上昇する。
闘志　生命が0になっても一度だけ生命全回復する

忍者
滅殺の術　：味方全員の術ダメージ半減
空蝉の術　　：味方への間接武器攻撃をかばう（自動
手裏剣援護　：瀕死状態の味方への攻撃を一定確立で反撃
空蝉の術・改：味方への間接武器攻撃をかばう（自動

後衛でも
僧に蘇生入ってたり味方単体に結界張れたり
薬師に準備無し活力とか生命上限UPとか
263 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/01(木) 23:52 [ pWrftVpA ]: 報告しまつ
鉄砲やってみますた
四段撃ちは微妙です。恐らく零距離と同じくらいのダメかと(キャップがどのくらいかで変わりそう）
ちなみに、零距離は敵に向かってスタタタと走っていきます＾＾
雨って要素、維持費考えると茨の道かもです
264 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 01:01 [ Wok9wtd. ]: >>263
報告どもども。

>>ちなみに、零距離は敵に向かってスタタタと走っていきます＾＾

これって、もしかして守護されるんでは……
265 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 02:18 [ XXMOHTBs ]: >>264
そうかもね。
それで四段撃ちとの棲み分けになるのでは？
266 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 02:51 [ yX5mX27c ]: 鉄砲に期待するのもいいけど、テスト鯖のままだとちとあれだぞ

気合い消費でかすぎ
267 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:07 [ J2OCggjU ]: >>266
三段撃ちで通常の８倍だったっけ
四段になったら１０倍とかか・・・
気合付与なし知力２カジカジにはうてないか
268 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:21 [ pWrftVpA ]: 四段撃ちは1000ちょいあったね（細かい数字は忘れた)
零が960くらいだったよ
ちなみに、乱射は860くらい
どのみち、すぐガス欠。陰陽クラスの気合ないとダメっぽいね。

ぶなんに鎧ってのがいいのかもね
問題は武器の怒りの拳なんだが、これしだいでは武器もありかな
269 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:26 [ fBy2xPI. ]: えーっとテスト鯖
鉄砲付与枠ないです
270 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:27 [ yX5mX27c ]: 言いっぱなしだとあれなので数字とってきた

通常攻撃１３４
急所撃ち：３倍
破鎧撃ち：２．５倍
四段撃ち：８．５倍
零距離射撃：９１６
乱射乱撃：８５９

格段にあがる訳ではないが、気合い付与がどうなるか・・・
271 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:29 [ yX5mX27c ]: ついでに乱射乱撃、対象は３体固定
272 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 09:26 [ OEVeMKdg ]: 流れを止めるようだけども、鍛錬情報。

価値11以降は鍛錬材99個で固定のもよう。
大金箔業物で確認。

ちなみに金箔7個中6個が価値上昇。
6個中2個が価値12に。（LV28、器用108）

自分の場合金箔1つ作るのに大体145貫程。
業物165貫、大業物198貫なので鍛錬費用9900×2を考えても㌧㌧～黒。
その上　重9.1　防86　とか　防66　→　防92　とかできる。

今までのこと全然考慮してないってか仕様変えすぎですよｺｴさん＿|￣|○

しかし、自分も戦闘技能試したいのにLV40縛りってどういうこったヽ(`Д´)ﾉ
鋳鉄弐も刀刃も兜もないって言うのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
しかも警護応用覚えないと武器之取扱いけないから検証できる人ほとんどいないみたいだし…。

駄文長文ｽﾏｿ
273 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:25 [ d4wB3YoE ]: 公式より抜粋

2004年4月中旬の実装をお知らせしておりました、４勢力５カ国を本日より、
テストワールドに追加実装いたしました。一般ワールドでの公開は、2004年
4月14日の定期メンテナンスにおいて実施する予定です。

また、同時にお知らせしておりました、仕様・データの追加・変更につきま
しても、本日テストワールドに適用いたしました。一般ワールドへの公開に
関しては、テストワールドにおける動作・バランスの検証を行った後、順次
行う予定です。

えーと、なにが言いたいかというと、いまテスト鯖で行われている新仕様は
かならずそのまま一般鯖に適用される訳ではないということ
（その為のテストな訳ですから、これからどんどん変わる可能性も有ります）
公開の時期も4/14ではなくテスト次第で順次行われるという事
（4/14は新国導入のみのようです）

テスト鯖の話題で盛り上がってるなか、水を差す書き込みごめんなさい
ちょっと気になったので書かせていただきました。
274 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:43 [ igx2We0U ]: なんかお前等楽しそうだな。
俺は他職だけど、このｽﾚ見てるだけで楽しいぞ！
鍛治屋やってみたくナッテキタw
275 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:56 [ lDGQ3YlQ ]: 鍛錬材は値段修正くるかもしれないな
250文ぐらいかな
276 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 11:06 [ d4wB3YoE ]: もっと怖いのは鍛錬材１００文はテスト鯖用で
一般鯖はそのまま５００文の時・・・
277 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 11:15 [ OEVeMKdg ]: >>276
公式に
・アイテムの「鍛錬」について、自作のアイテムのみが鍛錬可能となるよう、また、鍛錬対象となるアイテムの価値によって「鍛錬材」の消費量が変動するよう変更しました
この変更に伴い、「鍛錬材」のＮＰＣ販売価格を調整しました

といったような記述があることから考えて
>>275のような変更があったとしても
500文のまま実装といったことにはならないと思う。
278 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 11:50 [ GQzy5o/6 ]: 鉄砲系が激しく気になるんだが
現行の仕様だと実際使うようになるのは援護発砲、速込め弐くらいか？
とても対人で４段、零は使えるものじゃないよーな気がする
（気合い消費の関係で、まー徒党戦ならありかもしか）
それ以前に今の状態でスロたらんのに、新しい技能いれるよゆーがない
鉄砲に進むなら潜在でスロット増加は必須になるか？
援護発砲がどの程度の頻度ででるのかちと気になる
弓の極意くらいの発動率ならいいんだがな～
誰か検証した人いない？
ちなみに漏れはPS2のみだからテストいけないよ～ん；；
279 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:11 [ tVRxB9UE ]: >>278
入れるとしたら
速込め・弐／援護発砲／急所撃ち／乱射乱撃／零距離射撃／狙撃／砲術極意
こんなもんですかね(アタッカー専任のため、挑発などはいれてない）
まぁ、スロットは多いほうがいいのはいいから、潜在であげたほうがいいね

援護の発動率は人がいないから検証できないよ
徒党がろくに組めないんだよ；；
280 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:22 [ 3JL2em9U ]: >>279
夜なら協力できるかも
ｐｃ版かってきちまったよｗ
281 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:26 [ 3JL2em9U ]: >>273
今くらい妄想全開にさせてくれよｗ
282 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 12:56 [ 0J9BzFp6 ]: 鍛冶屋鉄砲技能持ってないと厳しいかな今後
お金かかるな；；
283 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 13:51 [ 3JL2em9U ]: >>282
硝石をほるべし

商談で定価で店売りできれば、それで埋めたほうが早いけどな
魅力4カジカジ
284 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 15:05 [ ZJOlUCc2 ]: 今さらだけど、八方手裏剣の型入手しちまったよ

これ伊賀で店売りされるって聞いたけどやばいだろ
器用348ｶｼﾞｶｼﾞだが、丹時間あたり
お金：2000貫
経験：200万　←これ重要
いくじゃねーか。あ、もちろん那古屋な。

もう医者くずれ行きません＿|￣|○
285 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 15:20 [ CFjRTGHI ]: >>284
その器用装備もなくなるから
今のうちに金かせいどかないとな
286 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 15:25 [ gEbfp.D6 ]: >>284
器用装備がなくなるものとして裸で丹時間でドーゾ
287 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 16:49 [ Jifow/gA ]: 八方の型店売りしてても、付与仕様変更するまではいまの器用装備使えるんだぞ
そこそこな器用装備持ってる鍛冶屋さんはみんな金持ちになる
えらいこっちゃ
288 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 16:58 [ 3JL2em9U ]: とりあえず
修正は入るまで稼げ
ｲｼﾞｮ
289 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:03 [ y/zbDHto ]: 稼げるだけ稼いで
目録皆伝のための資金にすればおkでしょ
がんばれ
290 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:10 [ rLRCqp4o ]: テ鯖で鉄砲使ってみた。

感想
すんごい微妙。
とにかく気合が足りない。言うなればサモライの2刀5連的な強さ。
素で気合2000あるならまだしも、鍛冶屋の気合で満足に使いこなせるか怪しい。
知力振りカジカジなら、と思うだろうが、腕力無いと威力も微妙。
不意打って、一撃で仕留められなかったあげく「気合待ち」とかぬかしてるﾆﾝﾆﾝ想像すれば分かるかと。
やっぱ鎧鍛冶が一番妥当だと思ったよ　orz
291 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:10 [ p5vuSqaU ]: むしろ、新規国実装と共に既存の黒レシピに修正入りそうだが。
292 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:15 [ CFjRTGHI ]: 俺が鉄砲使った感覚では
気合はまーなんとかなるだろう
他の職業の技能との兼ね合いだろうが
乱射乱撃が３体固定で５００以上のダメはかなりでかい
生命付与で侍が３０００の生命力・後衛が２５００の時代は終わったからな。

ただPvPが発生する仕様なのか？次の合戦は？

しかも目録取得条件をクリアしてる鍛冶屋は
普通に武将徒党で忙しいと思うが・・・
293 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:26 [ y/zbDHto ]: 潜在能力で気合いと耐久を重点的に上げる形になるかな
294 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:27 [ rLRCqp4o ]: >>292
道場で、腕力付与抜いてやってみた？
乱射でも出せてせいぜい250～300が良いとこだったぞ。
百発と狙撃・2段でﾁｸﾁｸ薬打ってる方がまだマシだと思ったんだが…。
相手の生命も減るけど、こっちの腕力も減るっつーことで　orz
295 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 17:52 [ yX5mX27c ]: > 乱射乱撃が３体固定で５００以上のダメはかなりでかい

３体固定に単発砲撃してるだけだろ？
三連銃持てば対人でもある程度期待できるだろうが、それを支える腕力装備が（ｒｙ
消費気合いからいっても（ｒｙ

次の合戦仕様はまだ詳細不明だが、どうも前の仕様に戻る見方が強い模様。
つまり武将落とすのは御法度、足軽を延々狩る
そしてそれを駆逐する対人徒党とそれを迎撃する対人徒党
296 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:08 [ 3JL2em9U ]: ウィン版インスコしたから
テスト鯖いって
武器えらんでくらあ
297 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:18 [ CFjRTGHI ]: 腕力装備なし、レベル５０、丹飲んで攻撃３５０ほど
腕力・器用振りで５００でるって
詳細レポートなんてまんどくさいがな
こういう鍛冶屋を並べたらえらいことになるでそ？
まーそれを妨害する他職の技も増えてるみたいだが

前の足軽狩り仕様に戻るなら戻るで
成仏戻りに制約を設けないと
対人の意味ないな
298 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:20 [ CFjRTGHI ]: >>295
単発の砲撃とは全くダメージ違う
あーもー面倒くさいな
お前らもやってくれよ、まず
299 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:21 [ 3JL2em9U ]: おいおい、０人かよ・・
300 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:30 [ 3JL2em9U ]: ああ
付与が戦闘のみだと効いてないきがする
301 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:33 [ IuXmZA/6 ]: 「怒号」「怒りの拳」の効果が見たくて警護応用の修得がんばってるけど、
やっと半分きました。orz
徒党組むにもそもそも人がいないし、薬売りPCもいないから素でソロだし、
狩れる奴で修得入るLV36以上の敵自体いないし・・。
このままだとLV上がって選択肢がますます減るんですが(汗）
良い敵いませんかね？心が折れそうですが、もうちょいがんばってみます・・。
302 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:34 [ 3JL2em9U ]: 越中で、４１で何とか女って数が4くらいの敵いなかった？
303 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 19:45 [ F4iewnvY ]: 入魂やってみた。
二回やって
生命＋３０
耐久＋２

昇進アイテムみたいな効果になっちまったぜ。
たぶん、だいたいこんなもんだろう。
付与スロットは埋まらないので
後衛用アイテム（額当てしか思い浮かばんが）に
さらに生命付与して使ったりするんだろうか。

ちなみに、ヘルナンを二回鍛練で
価値＋２になりました。

色々試してはみたいんだが
人少なさ杉で材料収集も戦闘もでけません。
304 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 21:53 [ SxBdf7r6 ]: 入魂チェックしてるかたにお聞きしたいんですが

・入魂による付与も時間で無くなるのか
・無くなった場合鍛錬度は埋まったままなのか

付与石は時間経過によって効果消失したばあい再度取り付け可という噂が
ありますので、入魂はどうなのかなと思いまして。

時間で無くなって鍛錬度埋まりっぱなしなら入魂はかなり死んでる気がするｗ
305 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:05 [ 9YLjpI5k ]: 警護は生産であげようぜ
昔すぎて忘れたかい
306 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:13 [ MDk5WFFo ]: 警護応用は鍛冶屋武芸之書四の刀の極みの次だ
307 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:20 [ 9YLjpI5k ]: あれ、心得じゃなかったっけ
ごめんよ。勘違いしてたみたい
308 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:37 [ A8bRaTgQ ]: >>304
埋まったままです。
309 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:43 [ 7.UIaseQ ]: ・妖力回復効果を有するアイテム「妖注杵」が作成可能となるよう以下の生産アイテムを追加しました

これって消費アイテムなのかな？作った人っています？
310 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 22:46 [ SxBdf7r6 ]: >>308
ありがとうございます

って事は業物に入魂は自殺行為かもしれないですね(´・ω・｀)
311 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/02(金) 23:15 [ EGbIRv.w ]: >>307
入門が心得の隙間に追加されてたな。
それと間違えたんじゃないかい？
312 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 00:50 [ FpgVYbo6 ]: テストサーバで武器を各種類２品目づつひととおり作ってみました。

データコピーで持ってきた武器と補正の値が違うところが気になりますが、
作った範囲では命中補正・回避補正・物理耐性・妖力耐性は武器の種類
で決まっているような感じをうけました。

その値は下ような感じです。

命中補正回避補正物理耐性妖力耐性
懐剣 +6 +2 -10 ---
棍棒 -6 -6 +20 ---
刀 +2 +2 --- +10
斧 -2 --- +10 ---
薙刀 +2 --- --- ---
槍 --- +2 --- ---
手槍 +2 +4 --- ---
打鞭 +4 +2 +10 ---
宝剣 +2 +2 --- +20
打棒 +4 +6 --- ---

なお、作ったもの全部鍛練してみましたが、
命中補正・回避補正・物理耐性・妖力耐性は変化しませんでした。

ちなみに作成時の器用は154です。

人・条件によって変わるかも知れませんが、とりあえずご報告まで。
313 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:02 [ FpgVYbo6 ]: >>312

ｽﾞﾚﾃﾙﾖ… orz

　　　　命中補正　　回避補正　　物理耐性　　妖力耐性
懐剣　　　+6　　　　　+2　　　　　-10　　　　　---
棍棒　　　-6　　　　　-6　　　　　+20　　　　　---
刀　　　　+2　　　　　+2　　　　　---　　　　　+10
斧　　　　-2　　　　　--　　　　　+10　　　　　---
薙刀　　　+2　　　　　--　　　　　---　　　　　---
槍　　　　--　　　　　+2　　　　　---　　　　　---
手槍　　　+2　　　　　+4　　　　　---　　　　　---
打鞭　　　+4　　　　　+2　　　　　+10　　　　　---
宝剣　　　+2　　　　　+2　　　　　---　　　　　+20
打棒　　　+4　　　　　+6　　　　　---　　　　　---
314 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 01:20 [ /BZTOfnI ]: >>311
さっきは携帯からですた
家に帰ってきて確認したら、まさにそのとうりでして
いやはや、お騒がせしました<(_ _)>

はずかしいので、とりあえず逝ってくる。すぐ、復活するけどなー
;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
315 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 04:10 [ IuXmZA/6 ]: 知人にテスト鯖に手伝いに来てもらって、やっと警護応用修得しましたので報告。

武器之取扱・壱
　破刃撃・壱　　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・壱　武器の耐久力低下を防ぐ。効果・小
　四連撃　　　近接攻撃による４回攻撃
　怒号　　　　敵数体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版
武器之取扱・弐
　破刃撃・弐　　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ。効果・中
　五連撃　　　近接攻撃による５回攻撃
　怒りの拳　　効果中に受けたダメージを次回攻撃時に上乗せする。

「破刃撃」は準備なしの技でした。
「怒りの拳」は物理だけでなく、毒、術のダメージも蓄積してる模様。
消費気合は１０９７。キャップがあるかどうかは不明。
316 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 04:35 [ qJoP3G1. ]: >>315
乙ですー

「武器之取扱」
怒号：敵数体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版
「鎧之取扱」
陽動：敵全体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版

敵数体ということで怒号は劣化版になりそうだが、武器にも挑発技能はあるのかい。
怒号→怒りの拳とかいうコンボもできそうだけど、この目録、どうよ(´･ω･`)
317 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 04:39 [ p5vuSqaU ]: 怒りの拳は受けたダメージ値を上乗せなら極楽浄土との連携で鬼になれるな。
318 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 04:42 [ jCbEfGuQ ]: 各上位目録にも、いい技能が揃ってるなあ。ますます悩む・・・
319 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 05:39 [ w5RRTy4. ]: とうとう武具買い換え促進技能が出たのねん。
320 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 06:07 [ aIFtVzgI ]: 兄弟達、ちと思ったんだが術止め技能が新目録にはないんだな…。
新目録には挑発系はいろいろとあるみたいだし、その他もそこそこの技能はあるけども、
通常の狩りで、もし術士ばかりのNPC徒党に当った場合は、鍛冶屋には何ができるかなとちと思った。
でも全体術も修正はいるみたいだから、それほど気にする事はないかな？
スマン、こんな事考えているのは俺だけかもしれんかった…。
321 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 06:43 [ zjOEJW1Y ]: >>320
殴りまくってダメージを与える、詠唱したやつにせめて攻撃当てて気合削る。
現状と同じことしかできないんじゃないかなぁ。

妄想だけど
敵が詠唱→怒りの拳発動→ｳﾏｰ　…徒党員から顰蹙買うか
322 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:10 [ SBm74FIA ]: 三連でも気合付与がなければ息切れする鍛冶屋に五連持たせてどうすんだと。onz
323 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:21 [ ekgBv.E2 ]: 物理耐性のデータ取ってきたよー

攻撃側　攻撃202
防御側　防御206
採掘実装（瞑想、採掘、飛脚）
道場で検証
攻撃方法は普通の殴り
数字はダメージです

物理耐性無し（素手）
101、101、103
物理耐性＋２０（狼牙棒）
101、103、94、96
物理耐性－１０（無銘小柄）
98、97、101

なんというか誤差の範囲内のような・・・
とはいえ朝早くから協力してくださった方ありがとうございました。
324 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:36 [ EGbIRv.w ]: え？
あの耐性って装備品そのものの物理or術攻撃による壊れやすさを示してるんじゃないのか?
325 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:49 [ ekgBv.E2 ]: >>324
ごめん、思いっきり勘違いしてた。
公式に書いてあるね・・・
326 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 08:57 [ PuhvGj62 ]: 新目録ふえてよかった～
でも、ほかの職業に、もっと良い目録が入っちゃうといみないね（ＴＴ）
どうなんだろ？サムライとかにスゴイの入ったりしてるのですか？
327 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:21 [ 891sFA22 ]: サロンからそのままコピペしてきた。
侍はこんな感じ

【侍】
＜上級軍楽・壱＞
逆転の秘策　敵単体の属性付与を反転させる
不動の陣　　戦闘開始後、一定時間戦闘不能耐性を得る
火責め改
水攻め改
＜上級軍楽・弐＞
兵貫神速　　味方単体の特定の技の準備動作を省略する
猪突猛進　　敵中突破の上位版で威力ＵＰの１００％離脱
活殺自在　大音声の上位版。１００％ではない。

＜武芸伝・壱＞
二刀流・応用　防御　1/3低下
四連撃・改　　通常攻撃の4倍の気合消費
武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ　効果・中
一心　　　　　　自身の命中率を上げる　気合消費は195だった
＜武芸伝・弐＞
二刀流・極意　防御1/4低下
五連撃・改　　通常攻撃の6倍の気合消費
鬼神突　　　　敵単体に強力な攻撃を行う　準備あり　気合消費は630
＜武士道・壱＞
一刀流応用　刀剣で攻撃すると相手のいくつかの能力を低下させる事がある。効果・中
鎧熟練壱　防具の耐久力低下を防ぐ　効果・小
回避術極意　攻撃を回避しやすくなる。効果・大
心頭滅却　能力弱体の術をすべて無効にする
＜武士道・弐＞
一刀流極意　刀剣で攻撃すると相手のいくつかの能力を低下させる事がある。効果・大
一生懸命改　相手の注意をひきつける。成功すると自身のあらゆる能力が上昇する。気合520
闘志　生命が0になっても一度だけ生命全回復する
328 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:27 [ odcaEWA2 ]: その武士道はほとんど嘘だよ。
329 名前： .. 投稿日： 2004/04/03(土) 09:29 [ REHAHs6I ]: テスト鯖の仕様が、そのまま本鯖にくるのならば
全職業が、知力10振り残り耐久で作りなおしでＦＡになるだろうな
生気付与があれだけ弱体したら、素の生気あげとくしかないだろ　やっぱ

Ｌｖ30位までは修得なんで、魅力４以下のデメリットは無関係だろうし
Ｌｖ30からは商売したい鍛冶は潜在で商談に振れば、問題ないしなぁ

入魂や鍛錬が器用依存になるし、戦闘鍛冶と生産鍛冶の線引きがハッキリするかも
330 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:41 [ Jja4aP12 ]: 突然すまんが…

生産で業物作っても名声が上がらんのです

現在の名声値は６５５３５
もしかしてカンストした？
331 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 09:41 [ Jja4aP12 ]: 突然すまんが…

生産で業物作っても名声が上がらんのです

現在の名声値は６５５３５
もしかしてカンストした？
332 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 10:22 [ PuhvGj62 ]: >>327
さっそくありがと～
333 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 10:45 [ KIwvacyQ ]: >>330
数値的に切りがいいからカンストかも
334 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 11:53 [ /kRlrMWs ]: コピペ

武器之取扱・壱
　破刃撃・壱　　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・壱　武器の耐久力低下を防ぐ。効果・小
　四連撃　　　近接攻撃による４回攻撃
　怒号　　　　敵数体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版
武器之取扱・弐
　破刃撃・弐　　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・弐　武器の耐久力低下を防ぐ。効果・中
　五連撃　　　近接攻撃による５回攻撃
　怒りの拳　　効果中に受けたダメージを次回攻撃時に上乗せする。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

武器取り扱いに進んでも全体挑発技能はあるみたいですな。
335 名前： 334 投稿日： 2004/04/03(土) 11:57 [ /kRlrMWs ]: 怒号の説明、よく見たら「数体」でした。ｽﾏｿ
336 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:08 [ KIwvacyQ ]: 今ある情報を総合すると、鎧之取扱が一番使いやすそうでFAっぽいね

ただ、ボス戦をやるときは、極み＋挑発（生命しだいでは、怒号）＋封じ＋破刃撃で
タゲとりつつ、敵の武器を破壊していくってのがいいのかな

何を選ぶにしろ、極み→挑発から脱却して、新たな戦略が必要になるわけか
337 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 12:18 [ ekgBv.E2 ]: まだボスとか行った事ないんですが、
攻撃受けて怒りの拳で攻撃したらえらい事になりそうですね。
338 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 13:16 [ fBy2xPI. ]: 今のボス系NPCアルゴリズムだと
全体挑発より挑発や誘い水のほうが有効かな
看破や金縛りが飛んできて
極み切れになりそ
339 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 15:29 [ A8bRaTgQ ]: >>336
破刃撃は武器之取扱だから、
ボス戦メインは武器、狩メインは鎧、対人メインは鉄砲か？

ボスは武器の破刃撃がよさそうだけど、
鎧の鎧熟練や罵倒もよさそうだし
鉄砲の援護射撃もよさそうだ

狩では鎧の陽動や罵詈雑言がいいけど
武器の怒号もいいし
鉄砲の援護射撃や乱射乱撃もよさそうだ

対人だとかなり幅広がる気がする。
鉄砲はほとんど全スキルつかえそうだし、まぁ気合の問題はあるが。
鎧だって、極み→罵詈雑言や破鎧撃、長期戦だと破鎧撃がとても活きそう
武器だって、極み→怒号やそれでためたダメージを怒りの拳でひっくり返すとか、
破刃撃は長期戦で活きそうだしね。

対人ソロでの足止めには使えるスキルは3目録どれもあるっぽいけど、
対人ソロでのタイマン勝負で使えるスキルは鉄砲ぐらいかな？
340 名前： 315 投稿日： 2004/04/03(土) 16:26 [ 4QDFD9J. ]: ちょっとテストをしてきて若干わかった部分があるので訂正します。
----------------------------------------------------------------
×怒号　　　　敵数体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版
↓
○怒号　　　　敵数体の注意を一定時間引き付ける※最大３体までの挑発
----------------------------------------------------------------
破刃撃　どの程度攻撃力が下がるのかは体感できず。
　　　威力は弐で連撃以上、三連撃未満。消費気合を考えると三連より使えるかも。
----------------------------------------------------------------
怒りの拳　　効果中に受けたダメージを次回攻撃時に上乗せする。

これ、対人でかなりやばそうです。蓄積したダメージは次の攻撃時に上乗せするのですが、
この攻撃が飛び道具、ダメージのある妖力アイテム（紅葉の肩掛け等）、薬投げ、全部乗ります。
当然反撃でも乗ります。一回でも反撃などで攻撃判定がされると蓄積効果時間は強制解除される模様。
効果時間自体はそれほど長くなさそうなので、ボスではどうかな？って感じがしました。
341 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 17:45 [ mM9aZADQ ]: 僧ですが、怒りの拳の詳細な仕様次第ではかなり使えそうですねえ
吸収と極楽あわせると必殺化できそうな予感
ただし「喰らったダメージをそのまま乗せる」なら、極楽でも生命数値分が限界になりますな
「実際は喰らってたダメージ」だったら、ま、なさそうだけど、極楽で凄いことになりそう

効果時間のことも考えると、もしかしたら少数徒党向きの技かもしれませんな
僧と鍛冶で鬼熊、僧吸収に鍛冶は拳と挑発、僧は罰と極楽と挑発が決まれば準備回復
こんな感じで
342 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:33 [ 9B4jD8/A ]: 4/14より武将徒党は
鍛鍛薬僧神忍忍
に変更されました。
それに伴いlv50侍の役割は食料・手裏剣補給になります。

また、戦闘鍛冶と知り合いになるために狩人徒党は
鍛鍛忍忍忍薬神
になります。
狩人にいけなくなってしまった侍様は鍛冶屋から大金箔を買わないといけないので
伐採：戦闘=9：1になります。

そして、生産鍛冶超優遇のため鍛冶屋は超リッチ、炭は店買いがデフォ、炭の値段が250で1000個以上無いと売れなくなります。
陰陽は絶滅種、信onはﾆﾝﾆﾝｶｼﾞｶｼﾞオンラインに生まれ変わります。
343 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:57 [ bnNRxaXE ]: おいおい
そこまでして狩人行ってどうするんだ？
344 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 20:00 [ jMsw4Ml2 ]: レベル45なんだが狩人見たこと無いよ(´･ω･｀)
皆そんなもんだよね？ね？
345 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 20:37 [ 2f0AXSow ]: PC版のアカもってるのにキャラコピーされなかったorz
テスト鯖気になるなぁ

１ｓｔ鍛冶屋が５０になっちまったもんで
色々妄想しつつセカンドにも鍛冶屋をつくりました

でもほんと1系統じゃなくて2系統ほしいなぁ
俺なら鎧と鉄砲選ぶがみんなはどんな感じかな？
346 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 20:53 [ /e46QwaM ]: おお、武器のほうの詳細がでてる

>>345
2系統なら銃＋鎧

取りあえず30までカジそだてよう
347 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/03(土) 23:26 [ l/FRTyVY ]: まだ育て中のLV31ですが、上位目録は鉄砲にします。
鉄砲発射に命かけます。
348 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 00:37 [ bTmW40HA ]: 流れ断ち切って悪いが、ちょっと前にボス戦の武器は何に付与するか？って話出てたじゃん。
焼け石に水でも、属性値を上げるために宝剣、ってのはどうなんだろう…
349 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 01:59 [ 7.UIaseQ ]: 稼ぎのときの技能を考えてみたんだが
守護、挑発、鎧の極み、援護発砲、速込め・弐、零距離射撃
スロット少ないし気合の関係上、零距離射撃撃てるか疑問ｗ
雨降ってたら雨よけも入れないといけないし
鉄砲鍛冶屋って限定されると何かやること無さそうで。。。
大人しく鎧に行こうかな・・・orz
350 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 02:07 [ WrLU4qYI ]: >>348
どうせ殴らないから、生命&耐久付与の宝剣が一番いいかも。ただ結構重いし
ボスに到着するまで宝剣で戦闘って訳には行かないだろうから、
ボス用特化武器を作って持ち歩くなら、重量から言って懐剣(包丁）でしょ。
351 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 02:25 [ F4iewnvY ]: >>349
でも鎧取り扱い
使えるのが「罵詈雑言」と「陽動」だけじゃね？
「罵倒」　　意味不明
「鎧熟練」　侍の鎧駆使と一緒だったらまず入れる余裕なし
「仕掛け鎧」一発で壊れるから殴った方がマシ
「破鎧撃」　破鎧術あるからいいんじゃない？

って思うんだが。
零距離や怒りの拳は実用性も宴会性もありそうだなぁ
と言いながら耐久振りなために迷わず鎧を選んだテスト鯖。
352 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 03:01 [ CvF7ouLM ]: 破鎧撃は与えるダメはどんな感じなの？あと消費気合
破刃撃と同じくらいなら、使えそうなんじゃない？
使う武器えらばなそうだし
そろそろ、ヘルナンデスもあきてきたから、違う武器つかいたいしなぁ

ちなみに、2系統選べるなら鎧＋どっちか（たぶん鉄砲）ですね
353 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 03:11 [ jc35WB9w ]: >>349
スロットはどうにかなりそうじゃない？
潜在能力でも増えそうだしアイテムとかでもスロットが増えそうなアイテム
有るんじゃないかな
354 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 08:51 [ 1kHrpQDw ]: 「罵詈雑言」と「陽動」この2つがあるだけで俺は相当満足なのだがな
不意打ちはどっちにしろ強いだろうし、陰陽の単体術は2600とか行ったそうだから
鍛冶屋がアタッカーになる必要性は皆無かと、侍の連撃も強化されたしな。
普通に鎧でいいんじゃないか？
355 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 09:11 [ 891sFA22 ]: >>354
俺もそう思うんだよ。
鎧に進めば、対人●狩り●武将（元々極みと挑発あるからモウマンタイ）制限なく出来るから、一番いいんじゃないかな？
アタッカーは他職も強化されてるから、それに比べると鍛冶屋の新目録アタッカーとしてはあまり期待できないと思うんだけれど。
356 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 09:27 [ 2f0AXSow ]: 陽動って本当に必要なのかな？
上で書いてる人もいるけど金縛りとか霧散もひっぱって
極み消されて即死ってなりそうだけど・・・
そう考えると極み＞挑発で時々怒号をまぜつつ
破刃撃＋怒りの拳するのがいい気がするなぁ

と思ったけど対人するためには陽動必要か

うーん、目録実装されても1ヶ月くらいなやんでそうだなｗ
357 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 09:45 [ fBy2xPI. ]: 俺はカンスト組みだか
誘われなくなったとしても鉄砲に進んでやる
358 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 12:16 [ jc35WB9w ]: >>357
そうゆう考え好きだ
俺も鉄砲に進んで孤独になっても自分のスタイルが出せれば自分的におk

普通に考えれば鎧だろうけどね
359 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 13:09 [ UIZKzKHg ]: >>344
俺も見たこと無いよ。
カンストまでには一度拝んでみたいものだ…(´・ω・｀)
360 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 13:46 [ vMyg2FMk ]: 眠れる人形にお目にかかった陰陽はいるんだろうか、他職ながら気になってきた。
361 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:10 [ /e46QwaM ]: >>357
俺も５０だ
どうせ天然記念物だから
鉄砲いってもいいかも
362 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 14:18 [ hBckXSh2 ]: >>360
供物イベントの時に
「ゴーレム◎」ってサチコメ出してた陰陽がいたよ。
眠れる人形相手に煉獄撃って凹んだらしいｗ
363 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 15:38 [ MI5S8YFM ]: 漏れも鉄砲いって、孤独になるかな。でも、あんまり人が進まないのに
進んでみたいなってのもあるな。

でですよ、薬師スレから重要な物を拾ってきた

> 775 名前：探求する素浪人さん本日のレス投稿日： 2004/04/04(日) 13:57 [ 5UGT2UMQ ]
>袋の軽減が時間製になると水が重いな・・・・

どうなんだろうね。軽減が時間製なんかになった日にゃ商売あがったりですよ
生産時で大変、狩りで修理財・手裏剣・重量級の装備(これは鍛錬で軽いの
でるまで頑張るか）で大変。おまけに、弾まで持てというのかいという事態に
なってしまいまつ。

誰か検証した人いるかな
364 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 15:59 [ F4iewnvY ]: 鉄砲が不人気だったら

鍛鍛鍛鍛鍛神薬
↑↑↑↑↑
鉄鉄武武鎧

でやろう
365 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:07 [ 891sFA22 ]: >>357
そっか！思ったんだが鍛冶屋同士徒党組むのも有りなんだよな。
前衛は盾鍛冶屋と忍者か侍の構成にとらわれてたよ。
別に前衛に盾鍛冶屋と鉄砲鍛冶屋又は武芸鍛冶屋ってのも有りなんだよな？
よ～し、みんなトコトン自分の進むべき道に進んでくり！
もし誘われないような状況になったとしても、俺は鎧に行くから攻撃には忍者でも侍でもなく武芸鉄砲鍛冶屋を
俺は誘うぜ～い。
366 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:37 [ F4iewnvY ]: 　もし俺が鎧鍛冶屋をやったとして
組んだ鉄砲鍛冶屋や武器鍛冶屋が
忍者ほどではなくともアタッカーとして
ガンガン敵を倒すのを目の当りにしたら

俺は喜びのあまり小便を漏らすかもしれない。

そして
修理かぶりまくって恐縮しあう鍛冶屋。
367 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:46 [ OgbMBu.c ]: なんか泣けた、鍛冶屋ﾗｳﾞ
368 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 16:54 [ fBy2xPI. ]: 鍛冶屋最高！
安心して鉄砲で逝ってくるぜ
369 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:49 [ xsCHM2tw ]: これからはぬんじゃより鉄砲鍛冶が最強のアタッカーになると思うんだけど・・
ぬんじゃの攻撃力が強かったのは腕力付与があったからなわけで、それがなくなると
鉄砲の攻撃力の高さが輝いてくると思う。守護抜けだしね。
零距離射撃とか強そうだし、金はかかるだろうけどね
370 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 17:52 [ jc35WB9w ]: >>364
あ、そうか鍛冶屋で組めばいいのかｗ
鍛冶屋5人僧か薬１神職１で行けそうだね

なんか元気出てきたｗ
371 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:06 [ MI5S8YFM ]: 夢の使える（かもしれない）鍛冶屋軍団が誕生するわけですな
楽しそうだな、おい

おまいら、よろしくな(≧∇≦)b
372 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 18:18 [ rwpG9Lb6 ]: そして鍛冶屋は、侍以上に貧乏になるわけだ…
373 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:07 [ bTmW40HA ]: 付与シボンヌで改修しなくて良いんだし、鉄砲鍛冶屋の弾薬代くらいじゃね？
374 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:08 [ 9B4jD8/A ]: 貧乏でも狩人狩れれば良いよ。
375 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:27 [ vMyg2FMk ]: ところでさ

鍛冶屋の戦闘技能「刀の極み」「鎧の極み」について、
　攻撃力、防御力が一定値以上上昇しないよう変更しました

これって鎧の極みのループを修正したってことじゃないの？
376 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:28 [ bnNRxaXE ]: そうだって前に出たやん
377 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:37 [ F4iewnvY ]: 極み、５回までだそうだ。
後陣の武将の特種攻撃は耐えれないそうだ
378 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 20:47 [ 9B4jD8/A ]: 5回以上は重ねても増えないらしい。
ループもなくなったらしい
379 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:01 [ Q5nXXkBw ]: 増えなくても、5回以降も使っていれば時間は維持だよね？
それも出来なかったら本気で終わりのような…
380 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:16 [ bnNRxaXE ]: どうやって武将倒せと言うんだよぅ
一所で肉へ気でもするんか・・・
381 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:21 [ 9B4jD8/A ]: >>380
鍛鍛薬僧神忍忍

鍛が挑発の代わりに
破鎧撃と破刃撃をして武将を徐々に弱体化、長期戦で攻略。
もう侍の居場所はないな。
382 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:02 [ OgbMBu.c ]: よし、烈風3スロ目も鍛冶屋にするわ
腕力な戦闘鉄砲鍛冶で
飽き気味の信長だったけど、ちょっと今後が楽しみになってきた
正式なパッチアナウンスが待ち遠しいいい
383 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:52 [ 7.UIaseQ ]: 思ったけどテストサーバの仕様で器用300超えって可能なのか？
384 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 22:58 [ 9B4jD8/A ]: >>383
鍛冶屋で器用10振りなら丹飲み、永久付与の器用装備でギリギリ超えれない。
385 名前： .. 投稿日： 2004/04/04(日) 23:29 [ Sp7o6Im. ]: テスト鯖では、戦闘でしか潜在能力の熟練度が稼げないんだが
戦闘目録でもないのに生産では入らないって所に不満があるのだが、皆はどう？
業物での名声上昇２～５につき　熟練度１位は欲しい所なんだが、俺は。

鍛冶が気軽に徒党組めるのは、まぁ野武士卒業前後位、あとは「炉にいけ」
新目録がきてその修得を始めるLv40位になると、また徒党に入り易い。
そうなると、他職が潜在能力を稼げるLv30～Lv39位は、ほぼ炉の前なので
他職に比べて、潜在能力が低い状態で始める事になりはしないか、と思う。
ソロで稼げ、ってのもあるかもしれないが、付与が死んだらソロできるのだろうか？
386 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/04(日) 23:40 [ A8bRaTgQ ]: >>385
まず付与なし初期腕力振りなしで、
ソロスレにかかれてる山荒らしや三浦や坂東を
効率悪い(後の先一撃じゃないからと治身が数個必要だから)ながらも狩れるよ。

これは置いといてだ、
生産での名声上昇と同じ数字の熟練度が入っていいと思うよ。
潜在LV1で1100必要なんだし、そう多い数字じゃないし、
車での金稼ぎじゃ名声ほとんど入らないんだしね。
要望おくっとくわ
387 名前： 385 投稿日： 2004/04/04(日) 23:56 [ Sp7o6Im. ]: >>386
駄文読んでくれて感謝。
ソロの方は、腕力付与は無くとも生命には十分な付与があるのでは？
今の2箇所＞新仕様の４箇所と思ってるのだけども　そこは鍛錬で補えるのかな。

熟練度の方は、名声を稼ぐ場合に
車とか手裏剣じゃあまり稼げないけど大薙刀や金砕だとかなり入るので
他職よりも、楽に稼げるのでは「鍛冶ウゼェ」になりそうだから
２～５につき１程度を希望してたんだよね。
まるっきり入らないのさえ改善してくれれば、10：1でも個人的にはOk
388 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 00:17 [ jCbEfGuQ ]: >>387
入ってもいいと思うけど、
何をどう作ったって、戦闘より少ないようにしてほしい。
それなら賛成
389 名前： 386 投稿日： 2004/04/05(月) 00:18 [ A8bRaTgQ ]: >>387
耐久9振り、生命付与袋のみだな。
致命が来るor丸投げが来るor縛り＆三連ダブルが続くと治身使うことになる

名声毎にいくつ上がるように要望するかは個人感覚でいいけど、
俺は名声と同数値で送るわ。戦闘で結構楽に入るからね。

ただ光栄は自給用生産オンリーセカンドと差別つけたいのかもね。
390 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 01:41 [ WrLU4qYI ]: ガイシュツかもしれんが、テ鯖の鍛錬は
元の性能の何％～何％までという形で決まるっぽいな。
１本の包丁を２回鍛錬できて、攻撃が７のままのがあった。
包丁(10本)に入魂を必死こいてやったが、ウェイト＋１が1本に付いただけ。
価値１２の大薙刀数本に入魂しても付いても、一箇所にせいぜい＋２(耐久のみとか）
なえしで入魂してもそれほど変わらなかった。
入魂は価値の低すぎるものでは全く無意味でFAみたいだが、
価値が高くても劇的に上がるわけではない。
391 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:03 [ A8bRaTgQ ]: >>390
合計+5が何個かできてるよ。半分ぐらい何も変わらずだが。
392 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:14 [ B2Def5n2 ]: 素朴な疑問なんだが、ソロがダメなら鍛冶屋徒党とかじゃダメなの？
393 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:24 [ DDJvsuH. ]: 素朴な疑問なんだが、なんでソロとか鍛冶屋徒党にこだわろうとするの？
勧誘希望だせよ。党首して徒党くめよ。
そこら辺で希望出してる忍者やら僧やら神職やらを誘ったら、徒党くらい組めるべ。
仲いいヤツくらいいるだろうから、そいつら誘って狩りいきゃいいじゃん。
誘われないからソロしかないと思い込んでる鍛冶は永遠に徒党組めないぜ。
徒党組んで知人ネットワークを広げる努力しろや。
394 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 02:56 [ /e46QwaM ]: まあ、今
神職、僧、楠氏
あまってるからな
395 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 04:09 [ OzDoWdQA ]: >>380
そこで極楽＞怒りの出番ですよ
396 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 08:07 [ i4AuJd7Y ]: >>393
俺の場合、過去の苦い経験+やってるうちにソロがおもしろくなったからだな
397 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 09:23 [ 8YCeucXk ]: >>393
理想通りにいくのなら、それが正論だろうな。
だが、数多の先人鍛冶が何故炉でのLv上げをしなくてはならなかったかは、考えたかい？
普通の狩りで鍛冶が徒党に貢献出来るのは修理のみ、よって重複はまずありえない。
それで知人とのLv上げが同等の速度になるのかな？
鍛冶で勧誘希望だして5時間放置とか、党首やっても3時間で一人も入らないとか
体験した上で言えるのなら、お前さんは正しいよ
398 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 10:02 [ 7VG9FZQw ]: >>397
おいら侍ですが、普段は固定の殴り徒党ばかりです。

思うに、そりゃただ単に人がいないんじゃないの？

>普通の狩りで鍛冶が徒党に貢献出来るのは修理のみ、よって重複はまずありえない。
まずこの認識がおかしすぎる。極みの有効性をおまいさん自身が分かってない。
浜名湖、虎、蜃気楼で殴り徒党やる連中なら極みの有難さくらい分かる。

>鍛冶で勧誘希望だして5時間放置とか、党首やっても3時間で一人も入らないとか
399 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 10:02 [ 7VG9FZQw ]: 書き込み途中で送ってもうた。まいいや
400 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 10:10 [ 8YCeucXk ]: >>398
じゃあ、お前さんの固定には鍛冶が2人も3人もいるのか？
極みで硬くなるのは一人で十分であって、そいつで修理も十分まかなえる。
武将狩りやらボス狩り虎なんぞで極みの有効性は十二分にしってるぞ、言われずとも
それに誰もが固定なんぞ組んでるって認識が変なんじゃないか？
401 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 10:54 [ d4wB3YoE ]: 話がループするからこの話題やめようよ
散々既出だってばさ・・・
402 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 11:07 [ UaH.OnBI ]: >>400
ダセェからそんな必死になって反論すんなや。
みっともねぇ
403 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:01 [ OgHR5IQY ]: ま、今更>>393みたいな事を言うってのがおかしいって事で。
404 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:11 [ hixkPy4g ]: 俺烈風ｶｼﾞｶｼﾞだけどソロ、生産全くやったことなしにちょうど1ヶ月でlv47までいったけどな。
セカンドキャラってのが大きいのかもしれない。
405 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:39 [ d4wB3YoE ]: >>404
よかったね、おめでとう＾＾
406 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 12:55 [ 4QDFD9J. ]: 本スレより。

>45 ：名も無き冒険者：04/04/05 12:50 ID:zszaPyRO
>そろそろ暴露するけど、極み5回上限って言ったの嘘だから。
>誰も極みの上限回数に触れてくれないから実際何回重なるのか知りたくて嘘ついちゃったよ。
>誰も検証せずに俺がついた嘘に釣られるんだもんな・・・

>誰か調べてよ。

・・・・・・・・・・・・・（;´д｀）
407 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:22 [ CFjRTGHI ]: >>406
まじかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺も爆釣されてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
408 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:32 [ aIFtVzgI ]: 話しの流れ変えるようでスマンけど、新目録で罵倒があるけどこれってもしかして絶対挑発
みたいな感じだったら、いいなと勝手に妄想してみた。
挑発=魅力依存
罵倒=魅力関係なしにタゲとれる。
挑発かけてもやたらかかりにくいボスでもこんな技能なら、使えそうだな
409 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:35 [ CFjRTGHI ]: 前にも言ったけどボス戦で現仕様なら
一体以外釣ると霧散やら金縛りきて
極み切れで大ピンチになるような・・・
410 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:36 [ CFjRTGHI ]: >>409
一体以上ね
411 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:42 [ aIFtVzgI ]: ふむ、確かにそれありますなぁ…。
しかしこの罵倒という挑発とどう違いがあるんだろ？
412 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:45 [ 1VnVejqU ]: ボス戦は挑発でいいんじゃない。
折角一所に上書きされなくなったんだし、使い分けてこうぜ

罵倒はタゲを浚うんじゃなくて、ヘイトを大幅に上げるんだっけ？
413 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:48 [ CFjRTGHI ]: >>412
そうなんだよ、一所に上書きされる不具合が修正されたから
鍛冶は一体挑発でいいと思うんだよな

それでもし極みの重ねがけ５回制限が釣りだとすると・・・・
みんな鉄砲いかないか？
414 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:48 [ aIFtVzgI ]: そっか、了解だぜ兄弟！
新目録実装されて実際に使用して、皆でいろいろと研究していきまひょ。
415 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 13:56 [ 2dRj4Evc ]: 俺の場合
40までは、殴り徒党よりも、ソロのが効率いいからソロやってたがな
知人と組むにしても、こっちは生産に費やす時間もあるし
時間のある廃人なら別だが、限られた時間を有効利用するには、ソロだな

人と組まないMMOってどうか、って意見もあるだろうが
俺にとっちゃ、他のプレイヤーは競争相手、ってとらえ方なんで
別に寂しさとか感じないわ
組まなくても仲良くなる奴もいるしね
416 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:14 [ ScgA6l9g ]: >>400
俺（侍）が時々補充で入る固定は鍛冶屋が二人いるが、
こういう例はごく稀なんだろうなあ。

だいたい鍛冶屋と仲良くしたいって奴は下心のある貧乏侍が多いだろうし、
奴ら単に下心だけだから、武将狩り以外に誘わない。
その癖、自分は上野や越中でカンストして、セカンド鍛冶屋育ったらそれでお別れ。
417 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 14:39 [ cLjLLaUA ]: 生産でも熟練度あげろ～ってのは、
技能スカスカで高レベルになっちまった生産鍛冶の戯言だろ。
潜在で器用上げるの辛くなりそうで焦ってるんじゃないの？
ちゃんと戦闘技能上げる鍛冶なら、これからの将来に何の不安も無かろう。
戦闘鍛冶は、他のどの職より希少種だからな。

今回のパッチ、セカンド生産鍛冶を淘汰する意図もあったりすんのかな？
418 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:06 [ mvJopZjs ]: 生産鍛冶を作ったつもりが鉄砲が撃ちたくなって、戦闘もやる鍛冶へ。
31歳で無事武芸4皆伝。
よかったぁ。
419 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 16:50 [ 4QDFD9J. ]: 新戦闘目録まとめ(テスト鯖版)

「鍛冶之心得・弐」（難易度３）
警備術入門：　戦闘開始直後、一定回数味方をかばう。防御中は無効。
「鍛冶之武芸・四」（難易度１０）
警備術応用：　戦闘開始直後、一定回数味方をかばう。防御中は無効。
――――――――――――――――――――――――――――――
「鎧之取扱・壱」（難易度１１）
取得条件:鎧之書参・兜之書四皆伝 & Lv40以上

破鎧撃・壱：　攻撃と同時に対象の防具防御力、防具耐久度を低下させる。
鎧熟練・壱：　防具の耐久力低下を防ぐ。効果・小
仕掛け鎧・壱：攻撃してきた相手にダメージを与える（一発で破れる鍛冶屋結界）
陽動：　　　敵全体の注意を一定時間引き付ける※一所の防御アップなし版

「鎧之取扱・弐」（難易度１２）
取得条件:防具之取扱・壱皆伝&Lv43以上

破鎧撃・弐：　攻撃と同時に対象の防具防御力、防具耐久度を低下させる。
仕掛け鎧・弐：攻撃してきた相手にダメージを与える
罵倒：　　　敵単体の注意を一定時間ひきつける※挑発との違いが不明
罵詈雑言：　　敵全体の自身への標的度を大幅に上昇させる。※敵の防御力低下の効果付き。ただしＰＣにきくか不明
――――――――――――――――――――――――――――――
「武器之取扱・壱」（難易度１１）
取得条件:鍛冶之武芸四・槍剣之書参・鈍器之書参・刀剣之書参皆伝 & Lv40以上

　破刃撃・壱：　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・壱：武器の耐久力低下を防ぐ。効果・小
　四連撃：　　近接武器で、４回連続攻撃をする。
　怒号：　　　敵数体の注意を一定時間引き付ける※最大３体までのランダム挑発

「武器之取扱・弐」（難易度１２）
取得条件:武器之取扱・壱皆伝&Lv43以上

　破刃撃・弐：　攻撃と同時に対象の武器攻撃力、武器耐久度を低下させる。
　武器熟練・弐：武器の耐久力低下を防ぐ。効果・中
　五連撃：　　近接武器で、５回連続攻撃をする。
　怒りの拳：　　効果中に受けたダメージを次回攻撃時に上乗せする。
――――――――――――――――――――――――――――――
「鉄砲之取扱・壱」（難易度１１）
取得条件:鋳鉄之書弐皆伝&Lv40以上

　速込め・弐：　鉄砲のウェイト時間が短くなる。
　援護発砲：　　
　急所打ち：　　
　破鎧撃ち：　　攻撃と同時に対象の防具防御力、防具耐久度を低下させる。

「鉄砲之取扱・弐」（難易度１２）
取得条件:鉄砲之取扱壱皆伝&Lv43以上

　四段撃ち：　　鉄砲装備時、四連続攻撃をする。
　集中：　　　自身の命中率を上げる
　零距離射撃：　必ず命中する鉄砲攻撃（走って近づくので守護されるかも？）
　乱射乱撃：　　複数（対象は３体固定）の敵に鉄砲攻撃を行う
420 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 17:41 [ Cbls4YTI ]: 先日、伊勢の虎退治に行きませんと忍者さんから誘われて
徒党に入ってみたら、私を含めて４人鍛冶屋（４６、４３、４２←私、４０）でしたｗ
徒党：鍛冶屋４人＋忍者＋僧＋神主でした。
鍛冶屋２人というのは時々ありましたが、４人は初体験でした。
他の方も同じだと申してました。

党首の忍者さんに聞いてみたら、４０以上の鍛冶屋が４人もいたので（私は採掘中でした）
とても安定しそうなので、ついつい声かけてしまいましたと申してました。

大丈夫かな～と思いながら戦闘～

まぁ初戦は、雰囲気が掴めずギクシャクしましたが、皆さんすぐ機転を変えて対応
２戦目以降は、、僧の方に吸収、神主の方に気合や英明の韻などもうまくまとまり
解散まで２時間くらいでしたが、楽しく安定した狩りができましたよ。

という事で
>>364さんの話題でもでてきましたが

鍛鍛鍛鍛鍛神薬
↑↑↑↑↑
鉄鉄武武鎧

という鍛冶屋同士での徒党、有効かと思いますよ。

仕様変更で、挑発＞一所というようになるようなので
ボス戦でも鎧の極み（何回できるのでしょうか？）＋挑発で盾役できると思うので
あえて、鉄砲鍛冶屋に進もうと思っています。
421 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 18:02 [ aIFtVzgI ]: >>420
なんかほのぼのしたレスでいいなぁ…
鍛冶屋徒党があたりまえになればちと嬉しいぞ。
それぞれ好んでソロも有りだと思うし、だけど徒党組みたいけど組みにくくてソロやってる人
もいるから、そうなれば鍛冶屋同士助け合って狩りもできて熱いなぁ
422 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 18:53 [ UdhR1MUc ]: 今までの苦労話しながら狩りでもしたいね
話し尽きないぐらいネタは有るだろうし＞＜
423 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:33 [ hixkPy4g ]: おい、ぽまえら！
俺は今まで散々馬鹿にしてきた侍様、おんもー様とはパッチ後一生組まない予定なんだが、ぽまいらはどうするよ？
ﾆﾝﾆﾝも馬鹿にしてたけどまだ有用性あるから組むけどな。
424 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:34 [ hixkPy4g ]: おい、ぽまえら！
俺は今まで散々馬鹿にしてきた侍様、おんもー様とはパッチ後一生組まない予定なんだが、ぽまいらはどうするよ？
ﾆﾝﾆﾝも馬鹿にしてたけどまだ有用性あるから組むけどな。
425 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:36 [ yOjPGPf2 ]: >>423
忍者を誘う理由を有用性で語ってる時点でお前は
侍様、おんもー様と同類。

誰もお前みたいなのとは組まないから安心しるｗ
426 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:37 [ hixkPy4g ]: >>425
忍者か侍いねーと武将狩れないだろうが。
侍切ったら忍者誘うしかねーべ。
427 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:41 [ X87a5o02 ]: σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! は、いつでも誰でもどの職でもウエルカムだ
428 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:43 [ JRY/V9tA ]: >>426みたいなの狩れればいいよ
429 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 21:44 [ hixkPy4g ]: うはｗｗｗちょっと調子に乗りすぎたｗｗｗ
反省してくるｗｗｗ
430 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:49 [ D0qwaVc6 ]: おれ侍。今までおまえら鍛冶屋を馬鹿にしてきたけど、これからは鍛冶屋に
なって２～３垢、ＲＭＴで優位に立って鍛冶屋を馬鹿にすることにしますね。
431 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:54 [ p5vuSqaU ]: 結局鍛冶屋馬鹿にすんのかYO!!
432 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:57 [ X87a5o02 ]: >>430
それって、自分で自分を馬鹿にしてるのと同じにならないか？
433 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:59 [ monUp2kw ]: >>429
調子こいてもすぐ反省するところが鍛冶屋らしいなｗ
434 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:02 [ hixkPy4g ]: 結局あれだ、
自分たちが誘われなくて嫌だったから鍛冶屋が地位向上しても他の職を平等に誘うのが一番だな。
間違いない。
435 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:20 [ SxBdf7r6 ]: >>434
ｸｽｰｼも似たようなこと活身強化後に言ってたけど
みんな効率に流れていったでそ
誘われる側になると党首になる機会激減するから
徒党構成にタッチできなくなる。

まあ40越えて新目録もらってもあんまり関係ｎ(略
436 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/05(月) 23:27 [ RjMV5KWY ]: 鍛冶屋っていいやつが多いな。
437 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 01:40 [ jc35WB9w ]: 鍛冶屋はリアル大人だな書き込み見てて感じるよ
438 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 02:10 [ vevTYI0Y ]: 極みが何回重ねられるかというのも疑問だが、
付与石修正後に極みと鍛冶屋一所　両方やるだけの
気合が確保できるかな？
極みも１回ぽっちなら、守護全然出ないだろうし。
生産振りの鍛冶屋なぞ生命全然無いしな。
439 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 03:15 [ 891sFA22 ]: >>434
そういうこったな。
今まで俺達ファースト鍛冶屋は辛い日々の経験があるからこそ、地位向上しても
他職をわけ隔たりする事ない本物の男達と俺自身は思ってるど！

他職をバカにする様な、カッチョワルイ事だけはしないようにしようぜ兄弟達！
440 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 03:24 [ yOjPGPf2 ]: >>439
徒党に入るだけの事なのにそこまで意気込んでるのはキモイよ
免罪判決うけた元死刑囚みたいだなｗ
441 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 08:08 [ 1kPlaKGU ]: ｷﾑﾋｮﾝﾋｰ
442 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 08:13 [ tO93diBA ]: 440は鍛冶屋じゃないなぁ
443 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 10:33 [ YbTl3xek ]: 440は少なくとも30以上の鍛冶屋じゃないなぁ
444 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:33 [ CzcwWev. ]: 新目録がテスト鯖に導入されて以来、
鍛冶屋はそれで何が出来るか、を話し、
他職業はそれで何が出来ないか、を話し続けている。
445 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 11:54 [ .XzZpAfQ ]: 漏れ的には、5連も全体挑発も何も要らないんで、
術止める手段（みね等）だけ欲しかった…

術を止められないのが鍛冶屋の泣き所なのは変わらん　orz
446 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:01 [ DfcFFP6c ]: 急所撃ちが痺れあるってどっかになかったっけ
447 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:04 [ qaZ8p3qo ]: >>446
みねうちみたいに詠唱準備を必ず止められるってのでないと意味ない。
そればかりじゃなく、鉄砲のウェイトで使えるとは思えない。
448 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:06 [ qaZ8p3qo ]: それにしても武器熟練、鎧熟練なんて技能、鍛冶屋に不要もいいところだね。
もっと他にいい技能を考えて欲しい。
449 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:12 [ 3khK0XZU ]: >>430
器用300超えが難しいからそれほど儲けは期待しない方がいいな
450 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:23 [ DfcFFP6c ]: >>447
自分も詳しくないけど守護されないのは結構意味あるんじゃない？（空蝉は有効だろうけど）
出るまでの速さはウェイト減少装備も作れるし、速込め弐もあるわけだし。
451 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:30 [ mE9sbLeU ]: >>>444
いままで鍛冶屋戦闘で出来る技能限られていたから
色々増えて考えるだけでも楽しいんですよｗ

他の職業は今ある技能の延長線だからかな？
452 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:34 [ S4zVd4ic ]: >>444
>>445
453 名前： 444 投稿日： 2004/04/06(火) 12:49 [ CzcwWev. ]: (´・ω・`)
454 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:52 [ DfcFFP6c ]: 話題は全然変わるんだけど、鍛冶屋のヘッドギアってこれなのかな
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/119973/129629/

源平の頃からあるらしいけど今更知りました。
455 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:11 [ jCbEfGuQ ]: >>454
付け加えると、使われてたのは源平の頃までで、
戦国時代では使用されてなかったようです。
456 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:28 [ DfcFFP6c ]: なるほど、勉強になります。
457 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:28 [ monUp2kw ]: >>454
うおーめっちゃほしい。これつけて出勤してーｗ
しかし12000円てたけーな。せめて120貫にしてくれ…。
458 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:39 [ hqOh9dys ]: ｽﾐﾎﾚﾀﾗｲｲﾅｧ
459 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/06(火) 19:28 [ HvEtvhDM ]: http://www.wakou-museum.gr.jp/
http://www.hitachi-metals.co.jp/tatara/index.htm
↑
偶然見つけたんだけど面白かったので。
460 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:47 [ /C9.NH86 ]: おぉぉリアル鍛冶屋だ！
玉ってこんなんだったんだぁ。。
461 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 01:16 [ A8bRaTgQ ]: >玉鋼は炭素量１～１．５％の鋼で、刃物に最も適する化学組成をもっています。
炭の割合・・１％
462 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:04 [ jc35WB9w ]: おいおい鍛冶屋のスレだけだぞ
実際の武器防具のサイトとかリンクあるのｗ
玉鋼とかいろいろ探しちゃったじゃないか！
そんなおまえら大好きだｗ

それにしても>>545
現実に売ってるんだね需要って有るのかね～
こうゆう品買ってどのように使うのかな
家の中で付けて生活してみたり集会とかあるのかな
考えれば考えるほど解らないけど面白い
463 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:06 [ DfcFFP6c ]: 炭は加熱するのにも使うんじゃない？
それ以前にあの焚き火みたいなのでちゃんと出来るのか疑問だけど。
464 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:14 [ DfcFFP6c ]: >>462
そこのページのトップ見たけど
上越謙信公祭とか企画してやってるみたい、鎧着て馬とか乗ってる。
子供の日とか七五三のお祝い用に稚児鎧とかあるね。
465 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:32 [ DGdppY/2 ]: >>462
当然さｗ。漏れなんか甲冑ののってる本探しまくってるぞｗ
学研からでてるらしいんだが見つからない；；
466 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:27 [ /e46QwaM ]: やっぱ
鉄砲が一番いい気がしてきた
ボス戦で必要以上に挑発掛かると看破だの金縛りだの飛んでくるから
援護射撃で徒党員、死なないようにしたほうがいいかも
467 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:43 [ bTmW40HA ]: >>465
俺なんか甲冑を展示している博物館へ行く計画を練っているぜｗ
468 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 08:54 [ uTv0XFq2 ]: 新目録の生産って貰えるｌｖ条件はないんですよね？
一気に皆伝させようと思って
玉鋼を貯めているんだけど付与関係もあるし･･･
今のうちに生産しといたほうがいいかな？
469 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 09:32 [ ES8Uu3Aw ]: この前ﾃｽﾄ鯖で一生懸命ヘルナンデス作りながら
(´-`).｡ｏO(本鯖としてることかわらねえよ…)
とか思いつつ武器裏弐覚えたんですけどね。

さー次は参だ、懐剣入魂だ…ｱﾚ､ﾓﾗｴﾅｲﾖ?

「武具之書・裏参　必要LV30」

LV足りてないYO｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
470 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 09:59 [ Cbls4YTI ]: >>465さん
>>467さん

以前、鎧について探した時の、リンク貼っておきます。

●戦国武将の着てた鎧情報
http://www.interq.or.jp/pure/miyatate/sengoku-armor.htm

●鎧の説明（博物館）
http://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/kikaku/yoroi/index2.htm

●鎧のレプリカ（売ってます）
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/117803/
http://www.rakuten.co.jp/yoroi/117807/

ちょっと息抜きに、ご覧になっては！
471 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:42 [ DfcFFP6c ]: 兎形兜なんてあったのか・・・
472 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:43 [ tVRxB9UE ]: >>470
ありがと。息抜きしたいときにみますよん。

で、ちらっとみてきたんだけど
鉄錆地六十二間小星兜
って、唐人っぽいね

ヘルメットｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!って思ったよ
473 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ uTv0XFq2 ]: >>469
情報ありがとん㌧
なるほど
生産にもｌｖ制限があるのか
一応ｌｖクリアしてるか一安心ヽ(´ー｀)ノ
付与どうなるかわからないしストックしておくかな
474 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:57 [ zHW4chF2 ]: いろいろ見たけど鎧結構いい値段するなｗ
豊臣　秀吉　当世具足写は兜すごいな
正直これ付けて合戦場にいたら笑ってしまうのだがｗ
「殿それじゃ自由に動けないじゃんｗ」
475 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:30 [ wA4MRPqE ]: 伊達政宗五枚胴具足写　の兜もすごいと思った。
横にいる人にゴンゴン当てていたに違いない。
476 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:36 [ jCbEfGuQ ]: >>475
ちゃんと刀が振れるように、
三日月は左側に大きく広がってる。
デザインはもちろん、不自由のないよう実用的な作りになってる。
477 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:40 [ UsOKrxgU ]: >>474
一部の例外を除いて大将が自ら得物を手に戦うような事はなかったらしい。
彼らは存在感と威厳を示すのが仕事なのであれでよい。
478 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:48 [ tVRxB9UE ]: 前田利家のあれはねーだろ、あれはｗ

兜長すぎ。キラキラしてるしな
479 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:49 [ /e46QwaM ]: パッチ正式にあたることが決まったら
玉鋼と生命200以上の石を倉庫にほうりこむか
480 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:53 [ wA4MRPqE ]: 付けてない付与石は消滅ですよね？
481 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:54 [ fBy2xPI. ]: >>479
石は取り付けておかないと消えたような＠テスト鯖
482 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:00 [ /e46QwaM ]: >>480
んじゃ大金箔につけて１０体くらい倉庫いれとくかあ
483 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:38 [ jMsw4Ml2 ]: 初めて陰陽さんと武蔵屋敷行ったんですが何か効率良いのは良いんだが
なんか違うゲームみたいだった・・・
484 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 14:53 [ bTmW40HA ]: >>480
俺は技応丹でも買い込んでおこうかな。
良く知らんのだけど、強壮丹って器用装備無くても5000から5500貫で供給できるもの?
485 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:02 [ LEN/z36I ]: 薬つくるのに、器用装備そろえているやついるのか。
俺が薬師やっていたときは、技応丹のみでも規定数以上できた。
原価は全部店買いで５貫をやや下回るくらい。
486 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:07 [ ES8Uu3Aw ]: れい羊角2貫、他店買いと考えると
期待値4で4750
期待値3で6333

器用装備無くなるとすれば期待値3とか結構できそうだし
5貫はまず無理だと思う（現状でも烈風じゃあ殆ど5500）
出来具合によっては5500も難しいだろうねぇ…

でも5500貫で買ってくれるなら
私がいくらでもパシって買ってきてあげるよ？
487 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:12 [ AOzes6w6 ]: ねぇ、材料持てるだけもってやっても平均期待値３なんてないでしょ？
薬師はやった事無いけど鍛治屋で玉鋼作る時平均3.5割った事ないよ
488 名前： ｸｽｰｼ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:24 [ oEluo4Sw ]: >>484
通常の材料費（PC買い）で作って、原価が１９貫で標準個数は４個。
器用２００で１００回生産して、おおよそ3.85個が期待値だから
１個5.5貫で売った場合の期待利益は500文＠1個。

今度器用ブーストなしで赤字覚悟で生産してみる。
489 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:40 [ wA4MRPqE ]: 自分もこの前ワンキル徒党に入ってました。
人の出入りで結果的にワンキルになったんですけど。
あれはつまらないというか、何もやることが無くて、ぼけーっとしてるだけで経験と修得が貯まっていった感じ。
同じ敵をずっと狩るにしても、いろんな職の人がいろんな技能を使って倒す方が
稼ぎは少ないのかもしれないけど、やっていてよっぽどおもしろいと感じました。
490 名前： ｸｽｰｼ 投稿日： 2004/04/07(水) 15:42 [ oEluo4Sw ]: >>488の
（PC買い）×
（NPC買い）○
491 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:44 [ WNsXmjEk ]: >>同じ敵をずっと狩るにしても、いろんな職の人がいろんな技能を使って倒す方が

こんなことってある？
殴り徒党にしても同じ技を使って瞬殺より時間がかかるだけじゃね？
半分煽りが入ってるが半分はマジに知りたいので効率厨の俺に少しだけ教えてくれ。
492 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:54 [ wA4MRPqE ]: >>491
少し言い方が悪かったのかもしれないですけど、
業火三→業火三→業火三→攻撃呪霧→一所懸命→風の歌
敵が何体出てこようと、こんな流れを延々と繰り返していただけで、単調でつまらないと感じたんですよ。
いろんな職の人がいれば、敵が何体出てくるかによって、少しはやることが違ってくるじゃないですか。
この人は次はこうくるなとかやることを考えながらやったりしてるし。
そういうようなことです。
493 名前： ooo 投稿日： 2004/04/07(水) 15:59 [ fWeBc3lA ]: まあ効率厨ってつまらないよな
まったりが好きな人はそれでいいし
嫌いな人は瞬殺すればいい

知人のお言葉
「ゲームしててストレス溜まるとか、ノルマこなすとかって信じられない」

一言
「ゲーム楽しい？」
494 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:37 [ guQffuUY ]: ごっめ～ん
ワールドごとデータ全部消えちゃった
てへっ
495 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 16:47 [ H2G31LAA ]: >>492
人それぞれ楽しみ方は違うからなぁ。
速攻で戦闘終わって経験や修得がどんどん上がっていくのが楽しい奴も居るんだろう。

俺なんかは勝てるか勝てないかぐらいの敵相手に試行錯誤してるときが一番楽しいんだがな。
ただ、そういう事って下手すると他の人に迷惑かけちゃうこともあるからソロが基本。
徒党に入って楽しいときは、党員のテンションが上がりきって「ﾄﾝﾃﾞﾓ技能」を入れまくったときだな。
そういう時って、入力遅れたり会話に夢中になっても怒られにくいし。
人とすり合わせるのが疲れたらソロ。人恋しくなったら徒党。
気楽に行こうぜ。
496 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:17 [ l9v.UmVA ]: 以前、ここに書き込まれてた
「鍛冶屋もｿﾛ＆生産に特化しれば、500時間ﾌﾟﾚｲぐらいで45歳になって武将やボスで(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
」っての信じて鍛冶屋はじめたんですが…

450時間ほどで50歳になりますた(`･ω･´)

器用腕力装備の委譲なし、1000貫渡してｽﾀｰﾄした。
ｿﾛはｿﾛｽﾚにある通りやって、生産はﾍﾙﾅﾝはあまり作らず、象牙剣を何万本も作った。
玉鋼1個あたり経験1500ちょい入るので、経験に関してはﾍﾙﾅﾝの3倍ぐらい入る。
ある程度器用が上がったら、鉄店買い＞玉鋼にしると、丹時間で200万軽く超える。
まぁ儲けはないけどな。あと知人もあまりできないなｗ

知人の鍛冶屋は八方で300時間かからずに50だそうだ＿|￣|○
497 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:56 [ /e46QwaM ]: 徒党くめなきゃいみなすｗｗ
それに１ｓｔは
その初めの１０００貫がないわけで・・
498 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:17 [ OgHR5IQY ]: 例の書き込みから２０日ちょいしか経ってないわけだが・・・・。

さすがに廃人様は違うな。
499 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:28 [ /e46QwaM ]: 覇王にココ３，４日で
４７＞４９になってる鍛冶いるが
いったい何時間、信やってるんだ？ｗ
500 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:07 [ SxBdf7r6 ]: >>496
前スレ674の初出が3/15 11:09
お前さんの書き込みがが4/7 17:17
その間の時間558時間
平均して１日に19時間21分鍛冶屋を育てていたのか

アフォなことやってないで寝なさいｗ
501 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:20 [ /e46QwaM ]: 疑問なんだが
漆柄をnpcから買い？
502 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:23 [ l9v.UmVA ]: 確認したら2chの2月ぐらいの書き込みだたーよ(´･ω･｀)
ﾘｰﾏﾝに1日19時間は無理でつ(´･ω･｀)

;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

漆柄を永遠に作ってくれるさもらいが必要です
503 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:44 [ SxBdf7r6 ]: 半分の9時間にしたってリーマンはおろか学生でも無理ｼﾞｬﾈ？
って突っ込みはやっぱりしちゃいけませんかそうですか
504 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 19:46 [ bnNRxaXE ]: 限界までやっても６時間くらいでつ
505 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 20:04 [ /e46QwaM ]: 廃人は
睡眠ー信ー昼食ー信ー夕食・風呂ー睡眠で
４－１０－１０分ー１０－５０分
で２５時間なので少しづつ１日がずれていきますw
506 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:24 [ 7.UIaseQ ]: >>505
信onやりながら昼食、夕食じゃないのか？
507 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:49 [ sJOX8MMs ]: ところで廃人ってどうやって生活費稼いでるの？ＲＭＴ？それとも実家暮らし？
あと何時くらいに起きて何時くらいに寝るの？

廃人の生活に興味を持った楠氏38歳の春
508 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:53 [ pUX6a8mk ]: >>507
信おんの廃人など真の廃人から見ればママゴトだろうと予想する。
信おんは廃要素少ないしね。
509 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 21:53 [ /e46QwaM ]: まあ参考だが
FFで固定ｐｔで1８時間狩してる奴いたな
65-70のときだったけど
中の人発狂しそうだな
>>507
スネカジリが殆どだとおもう
まあ中には例外もいるだろうけど
510 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:00 [ d4wB3YoE ]: 本当に定期的にこういうのＰＯＰするね・・・
いいかげんスルー、放置するスキルを・・・
511 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:31 [ SxBdf7r6 ]: まー実際は1レベルか2レベル上げたのを誇張して言ってるだけだと
思うけどね
実際炉で新顔のレベル50なんて見たことねえよｗ

45とか46ぐらいなら実際いるけどね○│￣｜＿
512 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:05 [ /e46QwaM ]: そういえば侍スレにもいたいのがわいたな
513 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:36 [ xExBEguU ]: >>507
実際にRMTやって生活している香具師がいると思ったら結構大きな間違い
割と普通に仕事してゲームしている
ただ仕事以外の時間はほぼゲームになっているだけ
仕事8hゲーム6h睡眠6hこんなもんだべ?
残りは食事風呂など諸々だけど
ゲームと睡眠のバランスが変わるぐらいだよ

廃人の伸びの速さは
「極力無駄が無いプレイ」だと思うよ
効率的に徒党を組み経験を稼ぎ
効率的な狩場や生産の最新情報を知っている
ゲームがうまい、と言うやつかな
一般人の10時間と効率廃人の10時間は大きく違うっぽ

ノブオンってあまり廃人向きじゃないから
RMTやリアル捨ててる香具師は少ない
PC洋ゲー(EQやリネなど)は本当にやばいからな
ネトゲやりすぎで死亡の記事は海外でよく見るが
日本ではないだろ?w
514 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:44 [ FunZnpRw ]: 今更ながら質問ですが
１。ヘルナンデスの呼称の由来はなんですか？
２。ＲＭＴってなんですか？
515 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/07(水) 23:59 [ d4wB3YoE ]: １．２ｃｈで誰かが言い始めてそれが定着した
２．リアルマネートレードの略、子供はしちゃいけません。
516 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 00:13 [ /e46QwaM ]: 俺の知り合いがＥＱやってて
視覚障害でるまでキャンプしてたからな
大体72時間以上起きてると何処かおかしくなるな
517 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 00:29 [ DfcFFP6c ]: EQはやばいって言いますな。
海外ではEQ未亡人の会があるとか。
518 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 00:43 [ J1KzZiIE ]: おまいら、こんばんわ
乱射乱撃情報もってきたよー
どうやら、3体固定ではないもより
刺客相手に死に戻りしようとして試したんだけど
4体に当てることに成功

寄合所のテスト分室にアップできたらしてみるね
Wikiの使い方よくわかんないから、ちょっとまってね
519 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:35 [ J1KzZiIE ]: だめぽでしたorz
プレビューではうまく表示されてるのに；；
がまんしてくだされ
520 名前： 寄合所の人 （d7AKE9oI）投稿日： 2004/04/08(木) 02:43 [ V.EucZvA ]: >>519
どうやらこっちの方がバグっていたみたいです＿|￣|○
現在は見ることができます。
521 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 10:28 [ he9mAxqc ]: >>519
がんがれ
522 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 11:39 [ kYRFk0/M ]: >>519
とりあえずここにまとめても良いぞ
そして誰かに貼り付け依頼してもよかろう
523 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 12:26 [ tVRxB9UE ]: >>520
そうでしたか。壊したと思って、汗だらだらでした。
なんにせよよかったです。

>>521-552
ということで、今は見れるのでどうぞ
ちなみに、攻撃力は丹なしの種子島装備で220です
524 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 17:49 [ p5vuSqaU ]: ttp://w1.oekakies.com/p/nobunaga/12.png?1862
( ﾟдﾟ);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
525 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:45 [ MF273bLU ]: >>524
最強～～～
526 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 18:50 [ nGvwrslU ]: 寄合い所って住所変わった？(´д｀;
ttp://www.nolwiki.net/
ここにリンク張ってんだけど････さっぱりつながんね････
527 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 20:22 [ CTFwZ22o ]: >>526
テスト分室はここからはいってるです
ttp://hsbt.que.ne.jp/wiki/noltest/pukiwiki.php?FrontPage

テストじゃないほうは、繋がらないのでよくわかんないです
アドレスは、同じとこ叩いてますが
528 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:15 [ nGvwrslU ]: >>527
ありがとんﾉシ

ところで、新目録で鉄砲鍛冶屋目指す人に質問!
硝石ってコツコツ採掘して貯めてるの？
炭とは言わないからせめて硫黄並みに出て欲しいﾖ･･orz
529 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:45 [ SxBdf7r6 ]: >>527
硝石って店買い１貫ぐらいじゃない？
あれが硫黄並に出たらまずいだろう・・・
530 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:54 [ DfcFFP6c ]: 場所によっては硫黄の半分ぐらいは出ない？
知り合いの薬師が修得で硝石使わなくなってからは貯めてるよ。
531 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:01 [ E4pcfPh2 ]: 2ndに戦闘鍛冶を作ろうと思ってる、烈風鯖の坊主です。
ですが、仕様変更もあって初期振りに悩んでいます…。
とりあえず浅井にｷｬﾗ作る予定で、

腕力７耐久５器用９知力６魅力３

てな感じで考えてるんですが、耐久５が気になってます＞＜
無難に腕力捨てて、耐久振りの盾鍛冶にするべきなんでしょうか？
皆さんだったら、どんな初期振りを考えますか？

仕様変更のこともあり、所期振りについての質問をさせていただきました。
まだテスト中ではありますが、意見を聞かせてくださいまし<(_ _)>
532 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:29 [ /lHAWQUM ]: レベル上げるにも鍛冶屋は魅力５は必須だと思うが
533 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:42 [ /lHAWQUM ]: あー必須ではないけど
鍛冶屋で気軽に生産/売却できないのは結構キツイと思うよ
534 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:46 [ bTmW40HA ]: >>531
俺なら無難に器用を捨てるが、修正でどうとでも転ぶからなぁ。
535 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:26 [ aR.cDPfg ]: 同じくセカンドで戦闘鍛冶屋を作るつもりの1st鍛冶屋49歳ですｗ
器用を捨てるのが無難っぽいけど、
回避応用を持ってるはずの侍の避けなさ加減を見てると、
器用を捨てるのも悩んでしまうところ。
魅力は挑発関係でも影響するので最低５は必須かな。
まずは無難に耐久振りの盾鍛冶屋を作って、
鉄砲もやりたくなったら腕力・知力でサード鍛冶屋をｗ
ええ、我ながら病んでると思いますよ。
536 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:42 [ hixkPy4g ]: パッチで応用力ってのが出るから
鉄砲鍛冶は腕力器用で知力は2でも別にいいんじゃないかな？
537 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:53 [ aR.cDPfg ]: >>536
気合いもスロットも必要だから知力ないときつくない？
538 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 12:24 [ ewL0mh9k ]: 俺のステ振りは生産も戦闘も出来るように

腕力4耐久8器用7知力６魅力5

知力はスロット、魅力は売却と挑発の成功率
あと知力・魅力共に術の耐性だな
腕力ないけど鉄砲とか100越えの自分で作成して結構楽しんでる
戦闘だけってのは鍛冶屋には辛いぞ
流れ兵法家なんかで修得上げやってると20までには全部皆伝しちまうからな
539 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 12:27 [ wA4MRPqE ]: 器用10、魅力7、残り腕力ですが、戦闘楽しんでますよー
540 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:01 [ hixkPy4g ]: >>537
気合回復はたしか知力6振りでも魅力5の方が高くて、
知力2でもlv51で1200超えてたから極みに関しては特に問題ないはず
乱射乱撃の消費気合が一番の問題かもしれない。
知力2振りだと1244、潜在能力の精神で+100、ゴミ付与で+200として1544だから微妙かもしれないな。

スロットは6+2で
極み、守護、存命、挑発、回避、三連撃ちor四連撃ち、乱射乱撃、援護発砲
でどうなのかな？
541 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:16 [ SgEJk73A ]: >>535
> 回避応用を持ってるはずの侍の避けなさ加減を見てると、
回避応用実装してる侍は少ないと思うけど。
回避いれてなかったら器用で結構かわるけどね
542 名前： 糞神主 投稿日： 2004/04/09(金) 13:41 [ oEluo4Sw ]: >>540
＞ゴミ付与で+200として
ゴミってどういう意味よ。
俺らだって好き好んでゴミ作るようになるんじゃねーんだよ、ヴォケが。
543 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:44 [ hixkPy4g ]: >>542
+50を4個。
544 名前： 糞神主 投稿日： 2004/04/09(金) 14:15 [ oEluo4Sw ]: >>534
残念だけど+50も出来そうにない。（今の仕様のままだと）
良くて+30奇跡が起きて+40だ。
545 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:22 [ hixkPy4g ]: 公式に載ってた奴？
あれって中レベルのキャラが数回の試行しかしてないんじゃないの？
546 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:27 [ hixkPy4g ]: > テスト鯖で付与石の実験をしてきたので結果などを。
> ・作成時のステータス　器用155　魅力160
> ・試行回数　６０回程度
> ・試行付与石　生命・魅力

> 生命付与上昇値　１０～３０
> 魅力付与上昇値　１～３
> 付与石鍛錬上昇値　５～１５（宝石１個で埋まることもざらでした）
> 生命付与石最高品　生命+60
> 魅力付与石最高品　魅力+6

> でした。合計１０００貫程度使った感じです。

これでしょ？魅力160じゃあ今の仕様でも最高150くらいしか作れないよ。
>生命付与石最高品　生命+60
だから+100くらい普通にいくと思うよ。
547 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:30 [ GGRRDYiI ]: 生命+200くらいまでは作れるよ
いまの魅力装備使ってで、確立かなり低いけど
548 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:38 [ hixkPy4g ]: 魅力装備、仕様変わっても同じくらいのは作れると思うっすね。
+3 or 4 を 3 or 4 個付けした魅力付与石を頭、手、袋に2個ずつ、胴に3つで大体+108、他の個所で+20したら
初期魅力10、lv50で魅力330くらいになる。
石、1つ10秒で作れるから5000個は作れるだろうし。

器用装備はいらなくなったから魅力装備に金かけれるようになるってのもあるだろう。
549 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 14:46 [ hixkPy4g ]: 結局のところ公式とかで付与石弱体とか散々わめいてるけど、
強さ自体は今までと同じくらいで時間制限がつくってだけだろうな。
どっかに載ってたけど、石の作成値段が1/5くらいになるから一生ものがなくなって市場が活性化すると思うよ。
付与石売る神職も器用装備がなくなったから増えると思うし。
+100くらいの生命とかなら20貫出せばポンポン買えそうだな。
550 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:28 [ ImZtw9lc ]: >>549
生命石ならひとつ７貫の宝石２～３使って＋50～60が最高なんですよ。
土台の石が安くなったので
見切りがうまい人なら赤字が少なくなるだろうというだけのことです。
生気石は1/5どころか割高になってます。

他のパラ石は安くなってますが、丹のみで済ませる人が多いでしょうね。
551 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 19:31 [ DReVkKCM ]: テスト鯖での付与石の出来具合が聞きたければ神職スレッドに来て聞いてくれよ。
生命200の石なんて絶対できねーって。
魅力300ぐらいでやった人もいたけど。
552 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 20:55 [ kr3DPLBs ]: 1st薬師からの支援無しで、2nd鍛冶屋をやり始めたんだが…
面白いな！鍛冶屋って。
初めて作ったあいくちが売れたときは涙が出そうになったよ。
自分の銘が入ったものなんて無かったから、1stには。
やっとこ短刀作れるようになって、まだまだだけど、どうぞよろしく。
1st放置して今日も銅山いってきまつ！！
553 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:10 [ SxBdf7r6 ]: 話変えてすまんが極みの変更ってどうなったんでしょう
どこからも話出てこないって事は目に見える変化はなかったのかな・・・
554 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:42 [ miqV0szs ]: この前一人で少しでも良いから試してみようとやってみたけど
案の定気合い足りなくて重ねるにも重ねられませんでした＿|￣|○

気合韻とか貰わないと試せない…
でも人がいない('A`)

といった具合でした。
555 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 22:56 [ EGbIRv.w ]: >>５５４
日時の指定があって、時間作れる状態なら行くぞ。
斎藤の巫女で。
神職なら全国走り回れるから迎えにくらいいったるし。
556 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:12 [ SxBdf7r6 ]: >>554
き、気合いか・・・盲点でした(;´д｀)
確かに一人じゃ無理ですよねえ・・・

もし何か分かったら是非教えてくださいな。人任せで申し訳ないですが＿|￣|○
557 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:31 [ 7.UIaseQ ]: >2004年3月31日にテストワールドに導入いたしました各種新仕様ですが、機能面のバージョンアップ以外のバランスにかかわる修正に関しましては2004年4月14日の国勢力追加と同時に既存ワールドへは導入いたしません。多くのプレイヤーの皆様に楽しんでいただける内容にすべく、更なる検証、調整をテストワールドにて行なって参ります。

って有るけどさ

>・挑発効果を有する技能が同一の対象に効果を発揮した場合について、敵単体を対象とする効果が敵全体を対象とする効果に優先するよう変更しました

これは早めにパッチ当てて欲しいよな
みんなで要望出さないか？
558 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 02:06 [ oenP0AlY ]: >>557
そうそう自分だけ欲しい物よがりは無しでいいよ
少なくとも上方修正はされるんだし気長に待とうよ
559 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 06:10 [ BOqpP5Go ]: >>552
自分も1st楠氏で鍛冶始めたんだけど楠氏は銘はいるの一つもないんだよな、、
鍛冶で装備売れた時のうれしさは全然違うなｗ
560 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 08:56 [ aR4CAxA2 ]: 急所打ちの効果を教えてもらえませんか？
気になってます。
561 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 10:07 [ 5vK4eG6g ]: >>560
防御無視の鉄砲攻撃。たまに痺れありだったかな
562 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 12:49 [ 22OImZ4k ]: こんにちは。この度信長Onlineを始めてみようかと思う初心者です。
鉄砲を扱える職業は何か？と、先に始めた友人に聞いたところ、鍛冶屋が良いだろうとの
答えが返ってきました。
つきましては、鍛冶屋として第一歩を踏み出すにあたり、先人のアドバイスを
ご教授して頂きたく、書き込みをした次第でございます。
563 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:48 [ jA6T4NVg ]: アドバイスになるかならんかわからんが言うと、まず鉄砲扱える職は侍と鍛冶屋。
で、鍛冶のほうがむいてる（と言われる）理由は
・鉄砲を自作できる。
・金稼ぎしやすいから弾代が捻出しやすい。
・新実装目録で鍛冶屋専用で鉄砲目録が追加される。
というところかな。

で、鉄砲使いの良し悪しはというと、まず弾代がかかるんで普段の狩りでは赤字で使えない。
それから殴り装備のほうが強いのでNPC相手だとまず殴り装備を使っちゃう。
PVPでも現状の鉄砲目録だとあまり役に立てない。
で、最後に新目録が追加されて使えるようになる見込みはなくもないが、いつ実装されるかわからない。

って、駄目じゃねえかよ鉄砲・・・orz
564 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 13:55 [ /e46QwaM ]: 新技能ではカナリいけてるが
弾代は硝石と硫黄ほればおさえられるが
その時間生産したほうがいいよね・・
565 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 14:24 [ zVOnSneg ]: ってか「鉄砲なんぞを撃つ」余裕が戦闘中にあるのは鍛冶屋だけ。

んで、鉄砲撃つ暇がある事が鍛冶屋がイラネの理由な訳で･･･orz
566 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 14:44 [ /e46QwaM ]: 金うってるようなものなのに
威力が今市なのもなあ
567 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 14:53 [ mFAQMm4o ]: >>566
>威力が今市なのもなあ

腕力装備して三段撃ちをやってもいまいちなの？
金砕でボカッと殴っても大してダメージ出ないけど、三連ならそこそこ出る。
鉄砲は守護無効というメリットもあるしな。
気合が実用レベルでない、っていうのはまた別の話になるが。
568 名前： 562 投稿日： 2004/04/10(土) 15:05 [ 22OImZ4k ]: なるほど、史実の様な強力な武器、とはいかないようですね・・
まずは砂鉄集めでもしながら、鉄砲使いを目指す事とします。
たくさんのアドバイスありがとうございました！
569 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 16:07 [ SxBdf7r6 ]: 三段撃ちのダメージ＞＞連撃相当
三段撃ちの消費気合い＞＞５連撃相当

いくらなんでもちょっとひどくねえ？これ
570 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 17:51 [ mvJopZjs ]: ちょうど鉄砲の話題が出てきたので乗ってみます。
33歳鍛冶屋。
やっと砲術・弐を皆伝したので、ソロで適当に使ってみようと思い実験。
武器は自作の種子島。
実装は、砲術入門・二段撃ち・雨よけ・回避術入門。
相手は琵琶湖のほとりにいる大なまず23歳1体。
旦・付与は一切ありません。

消費気合を確認せず、勝手に、二段撃ち＝連撃・三段撃ち＝三連撃と妄想。
二段撃ちを2回した時点で気合が無くなりました。
あとは単発ずつ撃つも、ウェイトが長すぎて、敵の攻撃2回につき、自分の攻撃1回という割合。
じわじわと自分の体力を削られて結局倒せずに逃亡しました。
ソロで使うにはつらい装備ですね。

ということで付与石弱体するんだから、消費気合見直し希望～。
消費気合がもう少し少なくならないと、鉄砲鍛冶が否定されかねません。
見直してくれないとイヤイヤイヤー。

とは喚かないですが、鉄砲使うなら金砕棒でビンタしてた方が良いです。
まぁ新目録が追加されたら迷わず鉄砲に進むので、零距離射撃に期待してます。
どう活用していくかはその時に考えればいいんですよ。
571 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 18:03 [ HzVnB7H2 ]: 他職の書き込みで悪いんだけど鉄砲は付与が弱体したら主流武器にならない？
いままでは付与による気合ブーストが大きすぎて狙撃で詠唱つぶせなかったが、
付与弱体で最大気合が減れば一所無効の狙撃は恐ろしいことになりそうだと
思うんだけど・・・
忍者に手裏剣狙撃があれば迷わず選んでたのにな：：
572 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:00 [ U.VuTXC. ]: >>570
気合は他職も消費気合多いんだからしょうがないでしょ

>>571
ウエイト長いから微妙じゃないかな
573 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:15 [ kufbGeGo ]: >>572
対人の場合は詠唱のタイミングかなり読みやすい＆バー読みで
かなりの確率で止められるようになると思うけどね
特に回復1しかいない徒党相手なら狙撃しまくりで、ほぼ確実に潰せると思う
574 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:34 [ wQ.4lyIg ]: というか、鉄砲が何で腕力依存なんだ？
どちらかというと、器用依存だと思うのだが・・・・
575 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 20:37 [ kYZjNqdE ]: 昔の鉄砲は筋力がないと重いのと反動やらで
満足に撃つことできなかったから腕力でもいいと思うけどね
そこまで光栄は考えてないだろうがｗ
576 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/10(土) 21:50 [ jA6T4NVg ]: ログになかったから聞くんだけど、百発百中と零距離射撃の違いがあまりわからんのだがこんなところであってる？
百発百中：必ず当たる。たまに痺れアリ。威力は通常と同じくらい。
零距離射撃：必ず当たる。威力は通常の3倍くらい。守護されるかもしれない（不明）
577 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 00:28 [ JOboCfgQ ]: 消費気合
578 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 01:55 [ E8I47LgM ]: >>576
百発百中：鍛冶屋・侍が技能を修得すれば使用可能
零距離射撃：鉄砲之取扱に進んだ鍛冶屋が技能を修得すれば使用可能
あとは、威力と消費気合じゃないかな
579 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 05:07 [ F4iewnvY ]: 新目録の話題でもちきりのなか
ほんと流れを無視してすまないんだが。
ＰＳ２版で
「しんしゅう」
と打つと
「真ちゅう」
に変換されるんだが既出でありますか？
580 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 08:34 [ lkkzTyDI ]: >>573
確かに回復１ならそーなんだが、回復が複数居て、なおかつ徒党が中老だらけ、とかだと
どっちを撃って良いのか、判らない事が多々ある。
バーを一生懸命読んでも、おんもーの術準備とか、同じくらいのバーの技とかよくあるから
すぐわかる、とはとても言い難いぞ。
ま、勿論そんな中から出来るだけの情報は引き出して、当たるように撃ってるけどね・・・。

>>579
ウチでは「真鍮」と出まふ。
いい加減「かぶと」は「兜」から出るようにして欲しい所。
「株と」って・・・このゲームの中で株の話なんかしないヨ・・・。
581 名前： 580 投稿日： 2004/04/11(日) 08:39 [ lkkzTyDI ]: スマン、回復役狙いだけの話じゃなかったね。
でも、対人戦ではＮＰＣよりも「誰の」準備なのか判りにくい・・・。特に身分を合わせた徒党だと。
582 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 11:42 [ 7.UIaseQ ]: それは「しんちゅう」で変換したときだろ？
「しんしゅう」だぞ～
583 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 13:27 [ ltO.aGnQ ]: テストワールドでプレイしてる鍛冶屋の方に質問なのですが
怒りの拳って鉄砲装備中も使えるのでしょうか？

もし出来るのなら怒りの拳で受けたダメージを
狙撃で返すってこ出来ますかね・・・？
584 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 14:03 [ jA6T4NVg ]: >>578
サンクス。まぁ、純粋に鍛冶屋専用の百発百中強化版としてとらえていいってことかな。
585 名前： 560 投稿日： 2004/04/11(日) 15:23 [ aR4CAxA2 ]: >>急所撃ちの情報ありがとう
586 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 17:31 [ /p1ZtgCM ]: 拳って自動発動なの？
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! 鉄砲いっちゃったから（警護応用なんてあげてらんね）わかんないけど
コマンド式なら無理では？
狙撃するときは、狙撃えらばなきゃだし
拳するときは、拳選ばなきゃだし
587 名前： 340 投稿日： 2004/04/11(日) 17:42 [ 4QDFD9J. ]: >>583
>>340　にも書いたけど、どんな攻撃だろうと全部上乗せできます。
だから鉄砲装備で挑発＞怒りの拳＞狙撃　という事も可能。
588 名前： 583 投稿日： 2004/04/11(日) 18:32 [ ltO.aGnQ ]: 情報ありがとうございました。
製品版で目録追加されたら
武器之取扱に行くことにします(｀･ω･´)
589 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 18:39 [ 4QDFD9J. ]: いや、まぁ現状のテスト段階なので、このまま実装されるのかもわかりませんが。
修正されるおそれも十分にあるので・・ね。
590 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:26 [ /e46QwaM ]: 実装されるときはやり直しできそうだから良いのではないか？
591 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 14:54 [ adRCmSvQ ]: やり直し？
592 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:24 [ bTmW40HA ]: 新目録でさー、鉄砲に進むつもりの人って普段はどうするつもり?
(1) 普段の狩りも鉄砲使うから関係なし
(2) 普段の狩りは通常武器で、今まで通り暮らします
(3) 合戦が終わったら別系統に切り替えて、合戦近くなったら鉄砲に戻すｗ
(4) ボス・合戦しか行かないから関係ないね
(5) その他…
教えてｸﾚｸﾚ
593 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:33 [ CFjRTGHI ]: えっとカンストしてて
鉄砲がおもしろそうだから
使えなかったら無難な侍・薬師で第二の人生
594 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:40 [ adRCmSvQ ]: >>592
３って出来るんですか？
595 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:41 [ AqZ6QZpA ]: １，2)鍛冶５０でｌｖあげ必要ないから
3)まんどくせ
4)今のところ挑発さえ修正はいれば問題ない
596 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:49 [ bTmW40HA ]: カンストしてると普段の狩りはあまり関係ないか…
>>594
テスト鯖では未実装だが、今覚えているのを忘れて切り替えできるようになるらしい、
とどこかで読んだんだが…
597 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 15:58 [ rrDCbG2. ]: うーんやり直しとかだとめんどくさいね～
切り替えとか出来ればいいのに、どちらかの目録の技能を実装していたら
他の実装できないとかで駄目かね

ま、私は鉄砲行くけどね何が何でもｗ
598 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:15 [ DfcFFP6c ]: レベル50でも潜在能力の熟練上げはするんじゃないの？

あと切り替えうんぬんってのは実装予定とかには書いてないけど、
上位目録を覚えた後で他のを取ろうとすると
覚えた目録を削除しないと覚えられないとか出るらしい。（テスト鯖にいた高レベルの人に聞いた話）
599 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:15 [ CFjRTGHI ]: ちゅうかどの目録言っても
発売日から半年間の苦労に比べればｗ
600 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:23 [ adRCmSvQ ]: >>599
そりゃあねｗ
でも、ここまで苦労したからこそここで転けたくない、と
ちょっと必死な鍛冶屋49歳の春。
切り替えできるなら、
回り道するかもしれないだけで決定的には転けないか。
実装までに、自分が本当にやりたい鍛冶屋像を妄想してみます…
最終的にはセカンド・サードで全部やってみたいと思っていたので、
やり直しなんて楽勝ｗ
601 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 16:39 [ AqZ6QZpA ]: まあ、鍛冶屋１からやるのもいいよな
新国実装されたら雑賀にキャラつくるよおれは
602 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:07 [ adRCmSvQ ]: >>601
それもいいよねぇ。
1stは激しく負けパラだから、耐久振りと腕力振りの鍛冶屋って作ってみたいなぁ。
資金援助なしで、また砂鉄から掘ったり。
昔みたいに山肌に禿が鈴なりって光景は再現できないだろうけど、
重量いっぱいになって夜盗に突っ込んで帰るのも、楽しかったんだよな。
しかし、本当に鍛冶屋って鍛冶屋が好きなのね。
他職でセカンドも同じ職をやりたいって話は聞いたことないよｗ
603 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:42 [ Cbls4YTI ]: >>592さんへ
新目録で鉄砲に進み鉄砲鍛冶屋目指します。

以前、種子島銃の設計図を購入した時に何個か作ったものの標準品しか出来ず
さらに魅力４なのでＮＰＣ売値も大赤字だったので、材料の倉庫に入ったままでした。
きっかけは、新目録が発表された時に、倉庫整理兼ねて作った種子島銃の性能が
攻撃力１０７→鍛錬済みで１１２（＋３１）というものになったから・・・
使いたいなぁ～という理由なんです。（単純です）

>(1) 普段の狩りも鉄砲使うから関係なし
>(2) 普段の狩りは通常武器で、今まで通り暮らします
・・・作った鉄砲をお遊びとして使用していますが、メインは棍棒ですね
・・・これまでは採掘品で取れた硝石や硫黄はＰＣ販売していましたが、最近は集めて
・・・玉代を安くする様にしています。

>(3) 合戦が終わったら別系統に切り替えて、合戦近くなったら鉄砲に戻すｗ
・・・それは大変そうなので、しない予定です。

>(4) ボス・合戦しか行かないから関係ないね
・・・ボス戦でも鉄砲を試してみたものの、鎧の極み＋挑発などしていると使う機会はほとんどなかったですが
・・・新目録にある、「援護発砲」、「急所打ち」などはテストサーバーに入れないので試した訳でないのですが
・・・ボス戦でも、速込め・弐に高速＋意気昂揚などをかけてもらえば、ある程度使えるのかなと思います。
・・・合戦では、上記プラス「零距離射撃」、「乱射乱撃」なども使いたいと思います。

●補足
あと挑発が一所懸命に上書きされない　という仕様変更も、鉄砲に進む理由のひとつです！
ボス戦では、ボスからの攻撃さえ、こちらに集中すれば事故も減るので、充分かな思いまして・・・

今後、付与石の性能が低くなってしまうようなので、知人たちとの徒党で
あえて、各種丹を飲まず、生命付与少なめ（袋についている＋１７０のみ）の装備で生命１６００という状況で、
盾役としてボス戦をなんどか挑んでみましたが鎧の極みが安定すれば、問題はなかったです。
604 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 18:42 [ DfcFFP6c ]: 鍛冶屋以外でもいるよ。
自分の知り合いは戦闘僧と生産僧持ってます。
605 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:58 [ weC9jdsI ]: 電撃のインタビューみたら、覚えなおしはできるようになるみたいよ
ただ、今までのは綺麗になくなるみたい
よって、覚え直しが必要だって

ちなみに、鉄砲に進む予定なんだが、普段の狩りは鉄砲使ってもいいし
かねなきゃ、普通に今までの技能でやっていく予定
スロット少ないから新技能いれる余裕ないしね

あとは、1ndで腕力器用振りなんで、それを生かそうってのもある
まぁ、やってみてどうにうも鉄砲じゃ駄目だわってなったら
別のをやり直せばいいだけだしね
606 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 21:45 [ E0qJekbk ]: 既存目録に追加の警護術（だっけ？？）が低レベル鍛冶屋の救済になると思ってるんだが
テストやれる方どです？
わざわざ鍛冶屋だけ既存目録に手いれるってことはそういう意味だと甘い期待をしているのですが・・・
607 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:12 [ J8/za1zg ]: 久々に板覗いたら鍛冶屋に光があたるかもしれないじゃありませんか！！

３ヶ月ほど信オンから逃げてドラゴンボール完全版揃えた
私が戻ってもいいでしょうか。。。orz
608 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 22:20 [ aZDS7yUc ]: 薬師が硫黄ありませんかー？
僧が粘土ありませんかー？
堀堀してるときたなー
なんかあの頃が戻ってきてほすぃーへたれな漏れはカジカジ３０歳
609 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/12(月) 23:17 [ 2f0AXSow ]: もうすぐ１年たつんだなぁ・・・
あの頃は知人がいっぱいいて楽しかった(;д;)
610 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 15:03 [ FWcjmSpA ]: どうせボス戦なら単体挑発が鍛冶のやくめだろう
んで援護射撃入れておけばかなりの確立で
徒党まもれそうだからなあ
611 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 15:49 [ g3e6HHk. ]: 耐久０振りって、これまで通りの盾として生きていくのは無理かなぁ。
612 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:03 [ FWcjmSpA ]: >>611
生命しだいでは？
613 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:08 [ w5RRTy4. ]: 多分付与が無くなった場合の事を想定してるんだと思うけど
０振りだとそこらの僧より生命も耐久もずっと低くなってしまう
防具の防御力を考えても、一部に対して守護が出ない可能性はあるかもな。
そう言ったのを見越しての警護かも知れんが、気休めっぽ。
614 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:18 [ g3e6HHk. ]: >>612
生命は耐久０振りだと当然のことだけど低い。

素では無理なのはわかってるけど、ボスでの極み盾も無理っぽいのがねぇ。
615 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 16:56 [ MDk5WFFo ]: そこで潜在能力ですよ
616 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 17:21 [ FWcjmSpA ]: >>614
今川にでもつくってなきゃなんとかなるとおもう
617 名前： なんでだろう君 投稿日： 2004/04/13(火) 18:53 [ e46RMMjQ ]: テッポ進みたいけど付与できないのが致命的だよね、
まぁ今の仕様だとダブル付与きたとして
棍棒鍛冶屋と生気２５５も違うんだから、、；；

何で、できないんだろうね？？？

威力が激烈なら納得するけど、そうでもないし

なんでだろうね？？
618 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 19:45 [ YCqile2g ]: 付与(大)弱体知ってますか？
619 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 22:45 [ SxBdf7r6 ]: >>617
付与は霊的な力なので近代技術の結晶である鉄砲とは馴染まない

とか設定を考えてたんじゃない？
バランス的には最強の武器(と想定してた)の鉄砲に対する制限だろうけど。
数値だけ見れば圧倒的な攻撃力だし

今更どうでもいい話だけどねｗ
620 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:21 [ EGbIRv.w ]: テスト鯖仕様なら石なんか付けないもんな
621 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 10:27 [ wA4MRPqE ]: 初期耐久0振りですが、結構どうにかなるんじゃないかなと妄想してます。
鉄砲を撃ちたい人なので、追加目録は鉄砲に進みます。
一所による挑発の上書きが無くなるし、挑発した敵の攻撃を極みで受けて、援護射撃も行う。
ここ一番で四段撃ちなり零距離射撃を撃ち込んでみる。

付与による数値の上昇は少なくなりますが、鬼鍛錬の武器・防具を作ることが容易になるようですし、
鍛錬による価値上昇になるとのことで、鍛錬して価値が上昇してくれれば、店売りしても赤にはならずに、
良い物の量産体制に入ることが出来そうなので、大業物+鬼鍛錬は結構いけそうな予感がしてます。
でも現実はそう甘くないでしょうが・・・・・。

付与などしたことが無い若輩者の意見ですが、どうでしょうか。
622 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:07 [ vMyg2FMk ]: そもそも腕力付与なしだとこのゲームの物理攻撃はほとんど死ぬからどうにかなるならない以前の問題。
腕力付与なしのPVPだと、活身かかってるだけの前衛が極楽かかってるように見えるよ。
623 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:27 [ d4wB3YoE ]: >>622
腕力付与ないのと同時に耐久、生命付与も無くなるから
あんまり変わらないんじゃないかに？
624 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ 6379suME ]: PvPならそうかもしれないが、NPCは・・・。
625 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 12:39 [ d4wB3YoE ]: >>624
ＮＰＣも強さ変わるんじゃなかったかに？
公式に書いてあったと思うけど
626 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:06 [ wO7/nI5c ]: ひさしぶりに寄合所行ってみたら...

「寄合所は4/14をもって閉鎖いたします。
管理人の時間と金銭的な限界となりました。今までご利用していただきありがとうございました」

会社で仕事サボって、日記見るのが楽しみだったのに・・・＿|￣|○
627 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:05 [ b19gItSQ ]: 不具合修正
以下の不具合を修正しました。
・連銃、三連銃のウェイトが、技能「速込め」を実装した時のものとなっていた　　<<<<<<<<<<<<
・上杉家のＮＰＣ「黒武者」が、アイテム「甲州軍学書」をドロップすることがあった
・戦闘に途中参加したとき、参加シーンの前にチャット上で「％Ｐ」代名詞を使用するとゲームが停止する（PlayStation 2版のみ）
・／仲間：％ＧＺなどのコマンドで、チャット最大文字数を超えて送信可能な場合があった（PlayStation 2版のみ）
・知人を追加したとき、ウィンドウを開きなおさないと相手がオンライン状態にならない（Windows版のみ）
・技能［乱れ撃ち］の際、弓の表示がおかしい（Windows版のみ）

やっぱりなｗ
628 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:05 [ YOpGMxP2 ]: 今日の修正で、

・連銃、三連銃のウェイトが、技能「速込め」を実装した時のものとなっていた

三連銃のウェイトはバグだったそうです・・・
629 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:07 [ w5RRTy4. ]: 三連銃のウェイト削減はバグだったらしい
630 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:07 [ b95OdmRE ]: ・「木工之は」に、アイテム「炭」の生産を追加しました
・以下のアイテムの生産時に使用する材料を調整しました
鈴の錫杖、重藤弓、一張弓、舟形烏帽子、もうす、半袈裟、大乗衣、仕込み刀、鎖の忍者鎧、鋼の忍者鎧
三十二間星兜、三十二間筋兜、六十四間筋兜、烏帽子兜、大鎧、桶側胴具足、仏胴具足、南蛮具足、
鉄鞭、金砕棒、短刀、小刀、小斧、戦斧、まさかり、野剣、細太刀、太刀、大薙刀、手槍、片鎌槍、十字槍、飾剣、
短筒銃、火縄銃、拾匁筒銃、三連銃
・以下のアイテムの価格を調整しました
炸裂弾、光の矢、十字手裏剣、車手手裏剣、八方手裏剣
・アイテムの売却価格について、価値による変動幅を変更しました

侍と仲良くするかｗ
631 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:11 [ h.J2DXlU ]: どうなっているのかすごい楽しみ
632 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:11 [ YOpGMxP2 ]: 金砕やら大薙刀やら手裏剣やら軒並み修正かよ
633 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ b19gItSQ ]: とりあえず生産停止で様子見だな
新国探検でもいってくるか
634 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ M7djRCIM ]: これって、付与は先々も修正（少なくとも大幅弱体）しないって考えていいのかな？
635 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:12 [ bTmW40HA ]: まぁ、しっかし、テストもしてない修正をどっさり持ってきたなぁ…
636 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:13 [ h.J2DXlU ]: 必要な材料の数が少なくなった予感。
ダッシュで家に帰るぜい。
637 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:13 [ FWcjmSpA ]: 変動幅小さくなったのもやばいな・・
鎧系の材料変更はいいけど
余計、赤字じゃねえだろうなｗ
638 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:14 [ ES8Uu3Aw ]: 先に鍛冶レシピに修正はいるのね。
付与をさしおいて。

ヽ(`Д´)ﾉ

でも銃や大鎧が作りやすくなるのではと期待。
炭の流通も良くなりそうだしね～。
とポジティブにも受け取ってみる。
639 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:15 [ FWcjmSpA ]: まあ手裏剣値段下げられても
炭事体値段下がるなら
今までと同じきがする・・
640 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:15 [ DfcFFP6c ]: 星兜とか筋兜の上位品なんかは原価下がるんかな
641 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:16 [ b19gItSQ ]: 手裏剣潰れたから、高回転生産もあんまりやる必要ないし
マターリやる分には炭の供給量増えそうだからいいかもね

光の矢も修正きてたのか
642 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:16 [ mC8/qusI ]: 真ちゅうもたくさん掘れるのか？
そしたら、俺にとっては神ぱっち。
最近、真ちゅうオンラインばっかりだったよ。
643 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:17 [ XZRuapJo ]: 金砕もどうなるかだな。
644 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:18 [ h.J2DXlU ]: 生産鍛冶は死亡になったりするのかな。
645 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:18 [ b19gItSQ ]: 店買い店売り高回転錬金術がつぶれるだけでないのかな
646 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:20 [ DfcFFP6c ]: ちと質問
ログインできたら早速レシピ調べて来るつもりだけど
テンプレの原価計算CGI管理してる人って連絡取れるのかな？
BBS見た感じ既に信長やってないみたいだけど。
647 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:21 [ DaG/Izpk ]: さて炭侍作るか
648 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:21 [ bTmW40HA ]: >>644
ほとんど店買いオンリーみたいな生産鍛冶を死亡させたいんだろうな、肥は。
649 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:25 [ FWcjmSpA ]: >>646
どっかに生産サイトあったはず
チョット探してみる
650 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:25 [ FOm/jm7Q ]: うわーーー！今日販売しようと思って大量に武器防具作ちゃったよ・・
吉と出るか凶と出るか
651 名前： ＜介錯＞ 投稿日：＜介錯＞ [ GC2AgSnQ ]: ＜介錯＞
652 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:27 [ FOm/jm7Q ]: うわーーー！今日販売しようと思って大量に武器防具作ちゃったよ・・
吉と出るか凶と出るか

あと自分でエクセルレシピ作ってたのを修正しなくちゃいけないのが面倒(´･ω･`)

＞アイテムの売却価格について、価値による変動幅を変更しました
これも計算式出しなおさなくちゃいけないなんて
光栄一気にパッチ当て過ぎ
653 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:31 [ ES8Uu3Aw ]: やっぱ妄想してるときが一番たのしいな(ﾟ∀ﾟ)

で、いつメンテ終わるんだろうね。
テスト鯖の新国実装時はかなりかかった記憶があるのだが。
654 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:31 [ zjOEJW1Y ]: >>652
＞あと自分でエクセルレシピ作ってたのを修正しなくちゃいけないのが面倒(´･ω･`)
同志よ…ｶﾞﾝｶﾞﾛｳｾﾞ_|￣|○

まだ当分帰れないからログインはかなり後になりそうだけど、器用装備買えない鍛冶屋が詰む修正じゃないことを祈る。
655 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:34 [ FOm/jm7Q ]: あ・・公式のアップデート情報が無くなってる。
もしやテスト鯖向けのを誤爆？
656 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:34 [ DfcFFP6c ]: アップデート情報消えたね・・・
657 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:36 [ ES8Uu3Aw ]: あら、もう一度メンテ延長あると見てたけど開いたみたいね

烈風鯖だけ接続不可だけど＿|￣|○
658 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:42 [ b19gItSQ ]: 公式のアップデート情報は消えてるけど、ゲーム内からのはちゃんと見れるしかわってるよ

烏帽子の材料の鋼板が増えてるとか
659 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:47 [ bTmW40HA ]: アップデート情報復活。

ちなみにテスト鯖にてこんなの発見。
・技能「怒りの拳」において、ダメージ蓄積値に最大値を設定しました
660 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:50 [ ES8Uu3Aw ]: 烈風鯖開いたので早速確認。
まずは良く作った品あたりから。

ヘルナン
鉄鋲１０
玉鋼２０
金箔６

大薙刀
飾り柄１
口金１
玉鋼２５
銀１５
金１０
磨き砂２４
661 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:51 [ FWcjmSpA ]: >>660
やばい鍛冶で生産で上げるのﾁﾝﾀﾞな・・
2アカなら炭作ってウマーかもしれんが・・
662 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:54 [ ES8Uu3Aw ]: 連投すまんです

ヘルナン価値１０　店売り８７８９２
１０５％UPかな？
どちらにせよ結構辛いことになってる。

あと↑の大薙刀の金銀は、金箔銀箔のことです。ちゃんとかけばよかった＿|￣|○
663 名前： sage 投稿日： 2004/04/14(水) 17:57 [ 3tYIW2cg ]: 心得弐に警護術が増えてるのだが・・・
664 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ DfcFFP6c ]: 三十二間星兜
留め金　10
しころ　1
鉄板　8
銀箔　4
朱紐　2（+1）

三十二間筋兜
留め金　10
しころ　1
鋼板　8（+2）
銀箔　2
金箔　4
くみ紐　4（+1）

六十四間筋兜
留め金　10
しころ　1
鋼板　8（+2）
銀箔　4
金箔　8
印金織　1
朱紐　2（+1）
665 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:59 [ mpkCRYnk ]: >>660

いや、謝る事はない。家に帰れない人達は
君のような人の情報にどれだけ一喜一憂するか・・・。
すごく感謝だ

ちなみに今の心境は・・・　＿｜￣｜○
666 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:59 [ mvJopZjs ]: 心得2に警護術入門、武芸4に警護術応用を確認
667 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 17:59 [ p5vuSqaU ]: ・技能「怒りの拳」において、ダメージ蓄積値に最大値を設定しました

テスト鯖より
668 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:00 [ FWcjmSpA ]: 警護まじっすか？
669 名前： sage 投稿日： 2004/04/14(水) 18:02 [ 3tYIW2cg ]: ＬＶ２２で採掘「は」にて数回採掘。
砂鉄が一度に１個～１１個採掘できたのを確認
鉄も１～２個が頻繁に出現
何も見つからなかったは今のところ無いです（２０回くらい）
670 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:03 [ DfcFFP6c ]: 鳥帽子兜
留め金10
しころ1
鋼板6（+3）
銀箔4
金箔2
絹1
朱紐1

警護術マジで入ってるよ！
671 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:07 [ DfcFFP6c ]: 大鎧
留め金10
鎧板10
鋼板2
銀箔5
金箔2
絹1
くみ紐4（+2）

桶側胴具足
留め金10
鎧板10
鋼板3（+1）
銀箔5
金箔2
くみ紐5
硬皮革5
672 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:11 [ FOm/jm7Q ]: 神様に／平伏

仕事中なので助かるよ・・・
673 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:12 [ DfcFFP6c ]: 仏胴具足
留め金10
鎧板10
鋼板10（+2）
銀箔10
金箔5
朱紐3（+1）
硬皮革12（+2）

南蛮具足
真ちゅう5
留め金10
鎧板10
鋼板15（+9）
金箔3（-1）
朱紐8（+3）
皮革10
674 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:12 [ YOpGMxP2 ]: 防具系も材料増えてるのか・・・
PC買いして黒になるのか？
675 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:14 [ 29m8kq5g ]: いや、鉄・銅を採掘して作れって事じゃないか?
676 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:17 [ 5ZKfqqVs ]: 採掘が大変なことになってるね。
一度の採掘で

砂鉄１０個・鉄３個・硫黄・木節粘土・硝石とか一気に入ることもある。
材料ＰＣ売り大暴落の予感。
677 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:18 [ DfcFFP6c ]: 短刀
糸巻き柄2
口金1
玉鋼1
銀箔2
磨き砂11（+1）

小刀
漆塗り柄2
口金1
玉鋼3
銀箔4
金箔2
磨き砂12（+2）
678 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:23 [ DfcFFP6c ]: 鉄鞭
留め金4
糸巻き柄3
鉄鋲8
鉄20（+10）
硬皮革5

大薙刀
飾り柄1
口金1
玉鋼25（+5）
銀箔15
金箔10
磨き砂24（+14）
679 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:24 [ ES8Uu3Aw ]: 総じて材料の数が上がってるけど急激なものでもないね。

採集がそれだけ入るとすれば、
高効率回転錬金術ができなくなった　とみればいいかな？
680 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:25 [ 7wBjJcE2 ]: 鎧系は、元々ＰＣ買いでも赤いのに、更に素材増やされてるじゃないか…
器用装備とかで鋼板の期待値あげて、赤字押さえてたのも消えるしなぁ。
あ、生産時に丹飲むのも意味無くなりそうだな～
なんにせよ、先にテスト鯖にいれて欲しかった変更だなこりゃ
681 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:26 [ bTmW40HA ]: 確かに防具系の材料増やした意味が分からんな。
・もともとPC買いを交えても赤いことに気付いていない
・採集改善で材料単価が下がることを織り込み済み
後者なのかなぁ…
682 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:27 [ ES8Uu3Aw ]: さっきからレシピさきこされてばっかだ。
というわけで鉄砲レシピ

・短筒銃
短筒銃の設計図１
火縄１０
台木１
玉鋼１
銅１４
銀箔５

・火縄銃
短筒銃の設計図１
火縄１０
台木１
玉鋼２
銅２４
銀箔４
金箔１

・拾匁筒銃
拾匁筒銃の設計図 1
火縄 10
台木 1
玉鋼 12
銅 14(+4)
銀箔 4
金箔 6

・三連銃
三連銃の設計図 1
火縄 10
台木 1
玉鋼 45(+5)
銅 32(+22)
銀箔 16
金箔 20
683 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:29 [ 5ZKfqqVs ]: ２０分ぐらい採掘して総重量１６９になった。

砂鉄７３７個・鉄１６５個・硫黄２４個・木節粘土１３・硝石５

パッチ前は同じ総重量だと硝石が１５ぐらい入ってたかな。
砂鉄や鉄が大幅にとれるようになった分、短時間で重量オーバーに。
だから重量の割に価値の高い物は少ない模様。
余談だけど、寝採集してる人とかは意味ないね。１時間ぐらいですぐ重量３倍とかいく。
684 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:29 [ ES8Uu3Aw ]: 無駄に焦ってるのがばれてるね＿|￣|○
↑の修正

・短筒銃
短筒銃の設計図 1
火縄 10
台木 1
玉鋼 1
銅 14(+4)
銀箔 5

・火縄銃
火縄銃の設計図 1
火縄 10
台木 1
玉鋼 2
銅 24(+14)
銀箔 4
金箔 1
685 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:31 [ DfcFFP6c ]: 小斧
糸巻き柄1
鉄28
銅箔2
ニカワ1
磨き砂6（+1）

戦斧
糸巻き柄4
玉鋼3
銀箔4
金箔1
漆5
磨き砂14（+4）

まさかり
飾り柄1
玉鋼15（+1）
銀箔10
金箔8
透漆4（+2）
磨き砂20（+10）
686 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:34 [ ES8Uu3Aw ]: これで鍛冶生産レシピ修正あったの全部でたかな？

>DfcFFP6c氏
お疲れ様です。
687 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:37 [ DfcFFP6c ]: 野剣
糸巻き柄3
口金1
玉鋼3
銅箔10
銀箔5
磨き砂9（+4）

細太刀
漆塗り柄1
口金1
玉鋼4
銀箔6
金箔1
磨き砂12（+2）

太刀
飾り柄1
口金1
玉鋼12
銀箔10
金箔6
磨き砂16（+6）

実は槍剣参の修得終わってないんで誰かお願いします
手槍、片鎌槍、十字槍、飾剣
688 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:37 [ FWcjmSpA ]: 鋼板1000枚と玉鋼1000個貯めた俺は負け組みかｗ

というか警護術ミスポ
689 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:38 [ mvJopZjs ]: 警護術の実装はミスなので修得するなというメッセージ着ました

>>687
乙であります
それは引き継いで調査させていただきます。
690 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:38 [ 3tYIW2cg ]: 警護術についてお知らせがあったね。
どうやらミスらしい
修得しないでくださいとのお知らせです
691 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:38 [ ES8Uu3Aw ]: (´･ω･｀)全然終わってなかったね
頭冷やしつつ槍参やってきます。

ちなみに警護入門・応用が習得できるのは不具合だという
お知らせが確認中に入りました。
692 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:38 [ FOm/jm7Q ]: 正直、倉庫が不安。
693 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:39 [ CTFwZ22o ]: まぁ、修正はしょうがないかな
防具系はなんでって感じもするけどね

何が問題って、原価計算表の作り直しが
激しくﾏﾝﾄﾞｸｾ
694 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:40 [ DfcFFP6c ]: 片鎌槍
糸巻き柄4
口金1
玉鋼2
銀箔4
漆5（+1）
磨き砂8（+3）

とりあえず自分が作れるのは終わり、後誰かお願いー
695 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:41 [ mvJopZjs ]: 十字槍
飾り柄1
口金1
玉鋼8
銀箔10
金箔4
透漆2
磨き砂18
696 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:42 [ ES8Uu3Aw ]: ・手槍
漆塗り柄 2
口金 1
玉鋼 8
銀箔 8
金箔 4
透漆 3(+1)
磨き砂 16(+6)

・片鎌槍
糸巻き柄 4
口金 1
玉鋼 2
銀箔 4
漆 5(+1)
磨き砂 8(+3)

・十字槍
飾り柄 1
口金 1
玉鋼 8
銀箔 10
金箔 4
透漆 2(+1)
磨き砂 18(+8)

・飾剣
瑠璃 1
漆塗り柄 1
口金 1
玉鋼 6
銀箔 1
金箔 2
磨き砂 14(+4)
697 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:43 [ FWcjmSpA ]: 軽くターン祭りか？
698 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:43 [ mvJopZjs ]: 手槍
漆塗り柄2
口金1
玉鋼8
銀箔8
金箔4
透漆3
磨き砂16
699 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:45 [ ES8Uu3Aw ]: 手裏剣店売却値段
・十字手裏剣120
・車手裏剣750

八方手裏剣は確認できず。
700 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:48 [ CTFwZ22o ]: >>697
また採掘すればいいんじゃね
炭が侍に追加されたし、流通量増えるでしょ

なんか、報告見ると取れる量かなり増えたみたいだしね

まぁ、のんびりやるよ。目録くるまでは
701 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:49 [ BNsHEP3I ]: そんなことより魅力３デス
702 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:50 [ FWcjmSpA ]: >>700
まあ、採取に人戻ってくるのはいいことか
703 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:52 [ A8bRaTgQ ]: 自分用にまとめてあるから、見にくくても勘弁してちょうだいな。

三十二間星兜：留め金10,しころ1,鉄板8,銀箔4,朱紐2
六十四間筋兜：留め金10,しころ1,鋼版8,銀箔4,金箔8,印金織1,朱紐2
烏帽子兜：　　留め金10,しころ1,鋼版6,銀箔4,金箔2,絹1,朱紐1
大鎧：　　　　留め金10,鎧板10,鋼板2,銀箔5,金箔2,絹1,くみ紐4
桶川胴具足：　留め金10,鎧板10,鋼板3,銀箔5,金箔2,くみ紐5,硬皮革5
仏胴具足：　　留め金10,鎧板10,鋼板10,銀箔10,金箔5,朱紐3,硬皮革12
南蛮具足：　　真ちゅう5,留め金10,鎧板10,鋼板15,金箔3,朱紐8,皮革10
鉄鞭：　　　　留め金4,糸巻き3,鉄鋲8,鉄30,硬皮革5
金砕棒：　　　鉄鋲10,玉鋼20,金箔6
短刀：　　　　糸巻き柄2,口金1,玉鋼1,銀箔2,磨き砂11
小刀：　　　　漆塗り柄2,口金1,玉鋼3,銀箔4,金箔2,磨き砂12
小斧：　　　　糸巻き柄1,鉄28,銅箔2,ニカワ1,磨き砂6
戦斧：　　　　糸巻き柄4,玉鋼3,銀箔4,金箔1,漆5,磨き砂14
まさかり：　　飾り柄1,玉鋼15,銀箔10,金箔8,透漆4,磨き砂20
野剣：　　　　糸巻き柄3,口金1,玉鋼3,銅箔10,銀箔5,磨き砂9
細太刀：　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼4,銀箔6,金箔1,磨き砂12
太刀：　　　　飾り柄1,口金1,玉鋼12,銀箔10,金箔6,磨き砂16
大薙刀：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼25,銀箔15,金箔10,磨き砂24
手槍：　　　　漆塗り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔8,金箔4,透漆3,磨き砂16
片鎌槍：　　　糸巻き柄4,口金1,玉鋼2,銀箔4,漆5,磨き砂8
十字槍：　　　飾り柄1,口金1,玉鋼8,銀箔10,金箔4,透漆2,磨き砂18
飾剣：　　　　瑠璃1,漆塗り柄1,口金1,玉鋼6,銀箔1,金箔2,磨き砂4
短筒銃：　　　短筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼1,銅14,銀箔5
火縄銃：　　　火縄銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼2,銅24,銀箔4,金箔1
拾匁筒銃：　　拾匁筒銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼12,銅14,銀箔4,金箔6
三連銃：　　　三連銃の設計図1,火縄10,台木1,玉鋼45,銅32,銀箔16,金箔20

ほとんど店買いでぎりぎり黒だったものは全部修正入ってるな。
防具もぎりぎりどうにかなってたのが修正入ってる。
黒金やあいくちは無視ですねぇ。
704 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:53 [ 1kHrpQDw ]: >>700
炭の生産見てみると大量生産は重すぎて困難。
300売りが280ぐらいにはなるかもｗｗ
見た感じ炭の採集量は変わってないしな、寝枕が完全に死んだ状態では逆に流通減るかも
705 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:53 [ mvJopZjs ]: 炭の流通量は増えなさそうな予感がする。
炭の作成に消し炭が30必要になるようですが、消し炭を大量に供給する人が出てくるのか。
706 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:56 [ DfcFFP6c ]: とりあえずいつも金ないって言ってた知り合いの侍に炭頼めるのはいい感じ。
707 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:56 [ FWcjmSpA ]: 紐系増えるのは
採取で増えるから何とかなりそうだが

八方、元4200だから
予想だと3780
708 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:57 [ 6xO98h/. ]: ・侍の炭作成レシピ
炭(4)：白木の棒150、消し炭30

白木の棒150がどう転ぶか、ですな。
709 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:58 [ ISUDy7wg ]: 炉～鍛冶材料屋～両替　　　の往復から

採掘～炉～両替　　　　の往復になるのか町の近くにいい採掘場所があるところ探さないとｗ
710 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:00 [ ES8Uu3Aw ]: 私も採掘してみたけど
気合い１０６０→０までに銅鉱石が１３４、銅３６、木節５
まあ、採掘しろってことでしょうね。
711 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:01 [ 7wBjJcE2 ]: 炭ＰＣ買いしてでも作りたいだけの生産品が悉く潰されてる気がするんだけどな。
あとは、期待値がどう変わったか確認するか～ナディアみたあとにでも（ｗ
712 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:01 [ FWcjmSpA ]: 短時間で儲けられなくなっただけいいか
713 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:02 [ DfcFFP6c ]: 採掘やってみたけど、３種類とか同時に出るのも掘れる数も増えてるね。
銅堀場で銅鉱石６とか出ました、銅取れる確率は確実に上がってます。
今知り合いから対話で鉄堀場にて砂鉄１０とか出たと報告アリ。
714 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:08 [ zOC0REho ]: >>678の鉄は20じゃなくて30でいいのかな？

鉄鞭
留め金4
糸巻き柄3
鉄鋲8
鉄30（+10）
硬皮革5
715 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:11 [ ISUDy7wg ]: 怖いのは「取れる数多すぎて修正はいるのは勘弁な光栄」
716 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:11 [ DfcFFP6c ]: >>714
ごめん、間違ってました。
その通りです。
717 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:13 [ mvJopZjs ]: ヘルナンデスの店売り価格が下がったかと思ってたら、疎遠の国で売ろうとしてた。
鬱だ。撃ってきます。
718 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:16 [ A8bRaTgQ ]: 真ちゅうがかなり取れるようになった。
銅鉱石だけ捨てて、重量100たまる間に
真ちゅう4のがいろめ?粘土2掘れた
719 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:20 [ A8bRaTgQ ]: テスト鯖に導入する予定だったのが
伊賀導入の八方錬金封じのために
見切り発車してしまった予感

付与変更による生産活性と同時にきたら
結構いいような気がするけど
現状の生産消沈状態だとやばひ
720 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:21 [ ES8Uu3Aw ]: 欲をいえば、硫黄や銅鉱石の重量を見直して欲しかったな。
他の採集に比べて採掘は重い物が多すぎる…
まあ金属の類だからしかたないのかな…

>>718
場所によるのかな？
銅だけで重量１００超えてますが、１つも真鍮でません(´･ω･｀)
721 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:23 [ mvJopZjs ]: 今までヘルナンデスを使い捨てにしてきたけど、大量生産すればするほど赤になりそうになると
しばらくの間は改修して使わないといけないのかな
鍛錬パッチが来ればまた状況変わるのかもしれないですけど
722 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:24 [ DfcFFP6c ]: 重量オーバーまで掘って

銅158
木節27
蛙目1
真鍮1

見た目重視ではっぴとか着てるので数少ないけど。
723 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:25 [ HdIFPni2 ]: 採掘推奨は良いんだけど、倉庫の容量増やして欲しい

容量５０で丹時間分の材料保管するの無理・・・
724 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:30 [ A8bRaTgQ ]: 材料採集はいいものの取れる率があんまし変わってないらしい。
もしや、材料採集、伐採、植物採取、採掘の時給の差を詰めたのかな
725 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:33 [ mvJopZjs ]: 侍が白木を自分で採集して、消し炭は店買いして炭作成が一番現実的っぽいけど
それだと大量に出回るってことは無さそうだし、値段も300文な気配がしてきた
726 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:52 [ H5FQ/yJc ]: 船旅はいいね

>>炭に関して
炭はもう300文で変わらないと思う
もう、個人的には、侍に追加されたとしても300で買う覚悟はできてるし
問題は流通量で、店で赤になるなら大量にというのだけが問題かな

流通増えなかったら、そんときはそん時で悩んでみると
いきあたりばったりでいこうかなとｗ
727 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:54 [ J8/za1zg ]: いやまてまて　真面目に計算したら炭３００だと
赤くならないか？
728 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:56 [ zjOEJW1Y ]: 炭３００文だと、ヘルナンデスで１貫くらい赤字になるね…どうしろと
729 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:56 [ YOpGMxP2 ]: 鉄とか銅を採掘かPC買いしろってことだろ。

鉄と銅は材料店買いで生産してたのは見直しということでorz
730 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:58 [ 58fuRP.w ]: 流れ無視してすみませんが、ＤＬ終了したんで入ってみた。

【鍛冶屋の技能目録の不具合について】
-鍛冶之心得・弐および鍛冶之武芸・四について、現在、本来修
-得できない技能が設定されております。
-申し訳ございませんがこれらの技能は修得をなさらないようお
-願い致します。

-対象目録：鍛冶之心得・弐　警護術入門
　　　　　　鍛冶之武芸・四　警護術応用

　　　　　　　　　　　　　　　[はい]

ってのは修得したら巻き戻りとか起きるんでしょうか
それとも修得できないように設定されているのかな
731 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 19:59 [ H5FQ/yJc ]: 船乗ってるのねん

>>727,728
>>729がいってるとおり、PC買いするか採掘しなさいということだと
認識してます
732 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:00 [ mvJopZjs ]: 金砕の場合
炭を300文でPC買いして玉鋼を作ったとしても、標準品で1貫553文の赤です
玉鋼が4.4個出来てトントンくらいですね。
自分の場合、正直厳しいです。
733 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:02 [ kgAS2gEc ]: 車手裏剣いくつかつくったけど、
作れる数にも修正入ってるぽいぞ？
器用２００で、期待値の１０しかできない回数が
やたらと多く、たまーに１３個とか７個とか。
734 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:07 [ .GacI8yc ]: >733
既出。公式に書いてあるよ。雷鳴粉とかみんなそうみたい。
735 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:09 [ xLQcyar6 ]: 真ちゅう掘って金箔作るのが一番儲かったりして。
ヘルナン？小刀？片鎌？
そんな赤字生産品もう自分用以外作りませんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

わざわざ材料PC買いして、赤抑えて作った所でPC売りしても二束三文だしな。
736 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:14 [ H5FQ/yJc ]: ここでいうことじゃないんだが、乱射乱撃で迷惑かけたので
いわせてください

寄合所の管理人様お疲れ様でした
Wikiの楽しさは十分伝わってきたので、自分もとりあえず
Zaurusと自宅PCにセットアップしてシコシコ楽しんでおります

もし、復活されるときはご一報をお願いします<(_ _)>

>>他の方々
スレ違い申し訳ない
737 名前： 727 投稿日： 2004/04/14(水) 20:17 [ J8/za1zg ]: 金砕の簡単な計算

金砕　店売り８３，７貫

鉄鋲（５００）ｘ８＝４貫
金箔（１０貫）ｘ６＝６０貫　　ここまでは固定で６４貫

で、８３，７－６４＝約２０貫とすると
玉鋼ｘ２０だから玉鋼を１個１貫以下で作らないと赤い

炭（３００）ｘ１０＝３貫とすると　
残りの鉄ｘ３０が約１貫でとんとんだから鉄を３０個掘って、やっと１貫の儲けかな
つまり鉄掘っても１個３０文の儲けってことか

合ってるよね(´･ω･｀)？
738 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:21 [ monUp2kw ]: 新目録であらだけ喜ばせておいてこの仕打ちですか…。
鍛冶屋はピエロかよ！ヽ(`Д´)ﾉ
739 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:21 [ 1iTboMr. ]: しばらくは生産やめっぽいな・・・
740 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:22 [ A8bRaTgQ ]: >>737
鉄鋲が10個に増えてるよ
741 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:23 [ xLQcyar6 ]: 鉄・銅掘ってそのままNPC（街道の茶屋店主）に売った方が儲かりそうだなｗ
742 名前： 727 投稿日： 2004/04/14(水) 20:24 [ J8/za1zg ]: ざっと見た限りでは玉鋼が増えてるレシピは全部死亡っぽいので
何とか生きていけそうなのは、みがき＋＠になってる
野剣と細太刀が唯一生き残った感じですかね（まだ計算前ですが）

とりあえず炭３００だと完全に死亡なので炭は相場２００でないと採算とれません
743 名前： 727 投稿日： 2004/04/14(水) 20:35 [ J8/za1zg ]: おいらは玉鋼１個

材料店買い　１個１２５０　
PC買いで　　１個１０００　　　　　
で計算してましたがこれだと基本的にトントンか赤のようです
これからは炭１個２００で玉鋼１個７５０で黒を出す時代になりそうなきがします

そんなわけでお先に失礼して

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
744 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:36 [ ES8Uu3Aw ]: 玉鋼をALL採掘で作ってみることを考える。

期待値は全て４
採掘は砂鉄4.5：鉄1で出現（>>683氏を参考にしました）
消し炭は店買い　と仮定。
小数点以下は切り捨て。

※ちなみに上の採掘の割合にすると、
砂鉄→鉄にすることによって砂鉄が採掘でとれた鉄の量と同じぐらいになります。
（例：採掘で鉄300　砂鉄1350、砂鉄→鉄1350/16=84*4=336）

無駄かもしれないが誤差を減らすため玉鋼100個作るとすると
必要になる鉄は3000個
鉄：1415　砂鉄：6367　砂鉄→鉄（6367/16=397*4=)1588個
鉄合計3003個
消し炭代397*5=1985文

・炭300文の場合：76985文
→玉鋼769文/個　ヘルナンで3327儲け

・炭400文店買いの場合：101985文
→玉鋼1019文/個　ヘルナンで1673赤字

ここまで書いてなんか無意味に思えてきた＿|￣|○
とりあえず玉鋼関連は炭が安くなるか採掘しないとが儲けでない(´･ω･｀)
745 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:37 [ inNa2ap2 ]: 300とかで売る人多そうですねぇ

でも、修正レシピ見てると、炭は200切らないと買えませんね。。。
暫くは2垢おんもーに掘らせたのを使うかなぁ。。
746 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:38 [ asYvHskY ]: 警護覚えて使うとグラが入ってないから全員戦闘で落ちる・・・
あふぉおおおおおおおおお
747 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:47 [ zjOEJW1Y ]: ところで流れをぶった切るが。

xls形式の原価計算機（モドキ）って需要あるかな？
ありそうなら、cgi公開してるサイトが対応するまでの繋ぎにでもＵＰしますが。
748 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 20:56 [ FWcjmSpA ]: >>747
ある
というか是非アップしてください
749 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:00 [ GtdppLB2 ]: >>747
あ、それちょっと欲しいかもｗ

ログインできないから今スレみながら自分の作り直してた
750 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:01 [ GtdppLB2 ]: すまんageちまった
751 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:03 [ ES8Uu3Aw ]: 烈風甲府ですが、300文売りの炭が余りまくってます。
磨き砂100～120文の間で同様にあまり杉。
侍さんは炭250で少量ながら売っていたりしました。
しばらく市場は様子見ですかね～

早く炭250以下、願うならば200にならないかな…
752 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:04 [ zOC0REho ]: 買う人が居なければ下がる罠
753 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:06 [ zjOEJW1Y ]: ttp://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/f5d45777/bc/nol/kajiya.xls?bcryYzABRKPS6Kq4

あぷろだ使ったことがないので、よくわからない…。
とりあえず○フーのブリーフケース使ってみますた。

シート１が材料の値段設定、２が武具、３が防具、４が手裏剣、５が鉄砲になってます。
自分と友人用に作ったので、至らないところが結構あると思いますがご勘弁を_|￣|○
・価格の設定が、初期魅力５、自国同盟国の場合になってる
・鋼の鞭、手槍の売却価格が不明
・数式がややこしい、材料がちょっと見づらいかも
754 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:06 [ ZO/5jK3A ]: さーて
車オフラインのためにメンテ前に作った
鉄4752こ　銅4752こをどうするかな･･･
755 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:12 [ 5QNOtmHo ]: 流通死んだねぇ。
価格が落ち着くまでは炭の供給過多。
２００程度で落ち着いたら今度は需要過多でまとまった数の生産はもう無理ぽ。
まとまった数つくれないと当然ＰＣ売りなんてしないし。この修正は・・・

まぁ、一番気に食わないのは器用装備無意味にされたことだが。
車手裏剣、器用に関係なく平均１０って・・・
756 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:14 [ xLQcyar6 ]: んー、要するに戦闘・生産に於ける器用は死んだと。
ん？器用振る意味更に無くなったんじゃ･･･orz
器用に1でも振ったら負け組みって事か？
757 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:19 [ w2EArPbw ]: 器用装備はどうせ死ぬのがほぼ決まってるんだからいいんじゃない？

ところで器用装備が無意味ってことは、技応丹の方も意味なし？
そうだったら丹の時間内に焦って生産しなくていいから嬉しいな。
758 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:21 [ H5FQ/yJc ]: 実はテスト鯖の鍛錬修正するのﾏﾝﾄﾞｸｾ→
とりあえず材料増やしとくかだったら笑えるね
759 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:28 [ ES8Uu3Aw ]: >>758
>>662
鍛錬ｳﾏｰ修正に関してはこっちかと思う。
760 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:36 [ mvJopZjs ]: うはー
スレを読み返してみたら業物の店買取価格が105%って。
761 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:39 [ YEO3Tvsk ]: >>753
すばらすぃ
自分でつくったやつなんかより全然いい出来だ
今後使わせていただきます
762 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:41 [ A8bRaTgQ ]: >>758
実はテスト鯖の鍛錬修正するのﾏﾝﾄﾞｸｾ→
とりあえず業物安くしとくだろ？
763 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:42 [ mvJopZjs ]: 自分も自作のExcelの原価表を修正してくるわ。
光栄がPC間の流通を促進させようとがんばってるみたいだから、
こっちもこれからどうするべきなのか原価表とにらめっこしてくる。
764 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:49 [ YEO3Tvsk ]: 業物売値下がるのはホントがっかりだね
鍛冶屋の楽しみといったら業物いっぱいできたーとかだったのにな
知人の忍者と細太刀→仕込み刀コンボでずっとかせいたんでしたが
仕込み刀のレシピ変化どなたかわかりますか？
765 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:58 [ zOC0REho ]: ログイン出来ないから調べられないんだけど、
玉も4個ばっかり？
766 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 21:59 [ cDx0.Hi. ]: >>764
かなり高性能なのできても業物だと、価格設定面倒で心苦しくも
店売りしてた俺としては、べつにいいかな
767 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:10 [ FWcjmSpA ]: >>765
器用70で10回中10回４こ
器用300で10回中1回５後は4
・・・・・・・・・・・・・・・・

気のせいだよな
768 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:10 [ ES8Uu3Aw ]: ・鉄山と街の距離が近い所

甲斐（銅山も近い、入り口から両替近いが鍛冶場遠い）
信濃（材料引っ張り可、銅山も近い、入り口から鍛冶場近いが両替遠い）
越前（内部MAP不明）
加賀（内部MAP不明）
相模（鍛冶場・両替ともに中距離）
三河（材料引っ張り可、両替・鍛冶場ともに近い）

・感想
炭のPC供給が楽なのは甲斐
生産が楽なのは三河
越前（お尋ね）・加賀（敵視）は内部MAPがWeb上にも見あたらなかったので
不明で申し訳ない(´･ω･｀)

>>765
試してきました＠器用128
結果：4つばっかです。
769 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:14 [ zOC0REho ]: >>767 >>768
ありがとう

業物の売値も下がってるし
となるとお金を稼ぐには、掘るかＰＣ売りしか無いか
770 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:16 [ mvJopZjs ]: PC相手に商売するとしても、付与石弱体の修正が入るまではがんばってもどうにもならないですよね。
771 名前： 浪人鍛冶屋 投稿日： 2004/04/14(水) 22:18 [ EnKFDcZI ]: 新勢力では生産書はどのレベルまでもらえるかわかります？
772 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:22 [ zjOEJW1Y ]: 公式から拾ってきた

＜山城＞
剣術指南書・四

＜大和＞
槍術指南書・四
兜之書・四　鎧之書・参

＜伊賀＞
ナシ

＜紀伊＞
砲術指南書・四
鈍器之書・参　刀刃之書・参　槍剣之書・参　鋳鉄之書・弐

だそうです。鍛冶屋に関係あるところだけ抜粋
773 名前： 浪人鍛冶屋 投稿日： 2004/04/14(水) 22:30 [ EnKFDcZI ]: 早速の書き込みありがとうございます（＾＾）

公式にありましたか（^^；
774 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 22:51 [ ES8Uu3Aw ]: >>765
蛇足かもしれませんが続報。
器用１ケタに近いと期待値が３になる模様。
（器用１で実験→３が多い）

ﾎﾝﾄの蛇足
技丹なしで重量オーバーしてても玉鋼４つできるﾜｼｮｲ
などと考えて３倍近く鉄と炭抱え込んで作成した自分の招いた結果。
775 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:19 [ GcBn2zhM ]: 他クラスも収入源だった炭暴落で装備買い渋るだろうし
なのに鍛冶屋は今までよりも上乗せして売らねばならない
戦闘ダメでも生産さえ出来れば満足だったけどこれじゃどうしようもないな
776 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:21 [ mvJopZjs ]: 材料の個数の変更でより少ない材料で出来るようになったのかと思ったのに、
まとめてみたらこりゃすごいわ。
さらなる赤レシピになってくれた。
777 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:31 [ cEfpq4os ]: 八方4200文→3800文ﾃﾞｽﾀ
778 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:33 [ Ypk3MSFU ]: 昨日までは生産で金稼いでｲｲ装備と常時丹飲みでなんとか戦闘頑張ってたｾﾞ
ｲｪｰｲ

　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
779 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:55 [ vMR.NCRs ]: 鍛冶様。この混乱した相場を早く安定させてくださいませ…
大変かとはおもいますが、なにとぞよろしくおねがいします…
780 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:05 [ HdIFPni2 ]: 753氏の表で試してみたけど、
炭２５０～２８０、磨き砂１２０ぐらいで落ち着いてくれれば
いくつかのレシピでそれなりに黒出せますね
781 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:15 [ urvef8Z6 ]: 八方は完全に死んでる。平均１２前後ださないと黒にならない。
その上平均作成個数値が落ちてるから器用３５０オーバーでも
平均１２は超えない。
３０分作り続けると破産するぞ。
782 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:16 [ BMWfBrVo ]: 今日甲府回ってみて思ったたが
材料余り気味。

供給側がうれない～採集やめやめってならない限り
炭２００～２５０
砂１００
くらいに落ち着くとおもう。

炭も供給過多で侍が炭生産できても恩恵は少なそう。
783 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:18 [ mvJopZjs ]: 八方は全部店買いした場合、平均12個出来て390文の黒だな。
11個の場合は3貫510文の赤だ。
とりあえず八方の型を買うことすらスルーする気配。
784 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:25 [ 4wDtor2A ]: いいですか、いいますよ？！！

後　続　潰　し
785 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:30 [ GcBn2zhM ]: 素材の重量が減って重ね置きの個数が増えれば
これにテスト鯖の仕様がそのまま追加されても何とかなるかもしれない

現状終わってるのには変わりはないが
786 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:36 [ 2f0AXSow ]: しかしここまで器用死ぬとはな・・・
レベル高くても低くても出来る個数に差が無いってことは
儲けも差が無くなるわけだよな？

後続もつぶされとるが先行もつぶされとる
つまりは鍛冶屋がつぶさ（ｒｙ

まぁこんなこといいつつも
エクセル作り直すのが楽しみな俺がいます(ﾟ∀ﾟ)
787 名前： 753 投稿日： 2004/04/15(木) 00:39 [ zjOEJW1Y ]: ファイル直リンだと、修正できないことに気付きますた。

ttp://jp.y42.briefcase.yahoo.co.jp/bc/l_scapeghost/lst?&.dir=/nol&.src=bc&.view=l&.last=1
たぶんこれでフォルダに入れるので、面倒ですがこちらから御願いします。

レシピを晒してくれた神たちに感謝しつつ、名無しに戻りますﾉｼ
788 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:41 [ YSngUhWA ]: 袋に修正入って軽減が５０％くらいまでおｋになったら文句はあまり無い。
789 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:42 [ d4wB3YoE ]: >>784
上げちゃってるしただの煽りだとおもうけどマジレス
後続潰しとはちょっと違うとおもう
修正されたレシピは上位目録のがほとんどだし
まだまだ黒レシピは存在する、とくに炭自体使う物は
炭の値段が下がればもっとうはうはになるよ
採掘も物が取れやすくなったから新規にはいい事だとおもうけど

八方修正？作った事ねーからシラネ
790 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:43 [ YSngUhWA ]: あ、材料を多く持てるって意味な。
知人侍に炭供給してもらうとしてもあのレシピじゃ激しく面倒だろうし。
791 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:44 [ rYu9L1sQ ]: とりあえず採掘の結果報告

場所信濃つーイ　時間40分程　気合1000
銅鉱石1400ちょい　銅310　木節70　蛙目0　真鍮2

こんな感じだったよ。じゃ、お休みー（・∀・)ﾉｼ
792 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:54 [ mvJopZjs ]: 炭と磨き砂の安定する価格次第では、結構どうにかなりそうです。
ただ、PCの供給量には限りあるだろうし、今まで見たいにNPCから無制限に買うことが出来、
ガツガツ作って店売りしてもトントンで済んで生産だけでレベルを上げていく
とうことは無理になるでしょうか。
生産専業の鍛冶屋という面で見れば確かに後続つぶしということになるかもしれません。

基本的にレベルは戦って上げて行ってくださいという光栄の意思表示でしょうか。
793 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:56 [ oRwiJAbA ]: 起用25で車手裏剣を砂鉄から店買いで１８セット作ってみたところ
12貫ほど赤字になりました
やはりオフラインの時代は終わったみたいで
794 名前： 793 投稿日： 2004/04/15(木) 00:57 [ oRwiJAbA ]: 器用325のミスです
795 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:07 [ bTmW40HA ]: >>767
越前は、鍛冶材料屋・武器材料屋・甲冑材料屋、すべて炉まで引っ張れるよ。
796 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:08 [ bTmW40HA ]: ぐは、間違えました >>768っす。
797 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:08 [ FOI5iE1. ]: ５０さもらいだが、白木１５０個取る間に木材５００個近くたまる感じ。
瞑想２付けた状態で気合なくなるまで伐採したら１５０ぐらい
たまったような気がした。
結論：白木１５０で炭４個ってのは、あほくさくてやってられんよ・・・
何も無いよか、ましだがなー
798 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:15 [ FWcjmSpA ]: >>797
白木１５０より伐採で炭出るようにしてもらったほうがいいな・・
799 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:20 [ w2EArPbw ]: なんかみんなネガティブだな。まだ始まったばかりじゃないか。
これからは手裏剣なんてつまらない物を作らずに儲けられるかも
しれないってのに。
800 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:26 [ mvJopZjs ]: 原価計算しているだけでワクワクしてきた。
これは結構おもしろいことになりそうな予感がする。
801 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:28 [ H5FQ/yJc ]: >>799
>>791の採掘率ならいい感じで儲かりそうではあるんだけどさ
納得いかないのは、死んでる器用がさらに死んだってこと
鍛錬のみになっちゃった感じでしょ
命中・回避に大きな影響がないと「なんだかなぁ」ってなるよ
それこそ、器用100＋回避極意＝器用150＋回避応用くらいにならないとね
命中も同じような感じで（ちなみに数値は適当）

儲けうんぬんは、これからしばらく原価計算表とにらめっこしつつ
採掘率を考慮しながら、どうとでもなると思ってるからいいんだけどね
802 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:33 [ FWcjmSpA ]: 防具に関しては
赤字が更に増えてるが
掘ったものは0文計算しろってことか？ｗ
803 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:39 [ XJMhHBLM ]: 炭の生産の４は間違いで、
本当は１０じゃねぇ？

＿|￣|。。。○））
804 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/04/15(木) 01:39 [ aWIkfUWI ]: 八方を作って経験は今までどうりはいるんですか？
経験はいれば作ってもいいかもって考えているのですが・・・・
知人から買った炭がいっぱいそうこにはいってたり・・・どうしましょ^^;
805 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:43 [ FWcjmSpA ]: >>803
いまだと店買いで材料２４００だったよね
8は欲しいな・・・
806 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 01:47 [ i4ky4il2 ]: >>804
経験値は入るけど、1回の生産で8貫くらい失うから気をつけた方が良いよ。
807 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/04/15(木) 01:53 [ aWIkfUWI ]: ８０６さん早速レスありがとう。
１回で８貫ですか；；；
希望を失いました・・・
808 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:46 [ x9R1rZm2 ]: 新レシピで原価計算してみたんですが…
809 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 02:47 [ XJMhHBLM ]: なになに？
810 名前： 808 投稿日： 2004/04/15(木) 02:49 [ x9R1rZm2 ]: くは、失礼途中送信＿|￣|○

玉が４確定だと結構黒になってきません？
今まで平均４以下だったから３がでたときのマイナスがきつくて…
磨き１５０炭３００　鉄平均個数４で計算してる２９才器用装備なしｶｼﾞｶｼﾞより
ああ、鉄重量オーバーしたら平均３になるのかぁ…
811 名前： （つД｀） 投稿日： 2004/04/15(木) 03:13 [ 7UZUTdu2 ]: 　　　　　　　　;y=ｰ
　　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ　　　　　 ∧__∧
　　　　　　　;y=ｰ;y=ｰ;y=ｰ＿＿_ ＿( ´･ω･)　＜鍛冶屋のみんなー持って来たよー
　　　　　　|￣￣￣￣￣　/　　　　 /ヾ○)ソ
　　　　　　|　　　　　/　 / 　　　/
　　　　　(_)）￣(_)）￣(_) 　　し'￣し'
　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ　　ﾞﾞ
812 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:22 [ aQak.6/2 ]: 他職の者ですが原価計算に忙しい皆さんにちょっと質問です。
炭と磨き砂はいくらくらいなら即買いします？
炭300、磨き砂150はありえないけど、個人的には
炭150～200、磨き砂50～100くらいかなって考えてます。
ちなみに修正前は炭300、磨き砂80で売ってました
813 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:37 [ j9mmJ3QU ]: 同職の兄貴達に聞きたいんだが…
銅板、一ついくらで売りに出してる？
今までは200文で出してたんだけど、光の矢あまり儲からなくなったと聞いて。
今のところ、銅板が主な収入源になってるので、兄貴達売値が聞けたらと思って。
814 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:37 [ i4ky4il2 ]: 烈風鯖だけど、
炭200、磨き砂100なら買うね。

結構売ってる人多いからそれより高いのは一切買わない。
815 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 03:41 [ jCbEfGuQ ]: >>813
もう売れんだろ
816 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 04:03 [ j9mmJ3QU ]: >>815
そか、もう需要ないか。
のんびり材料集めて野剣作れるように頑張りますかな。
いつになるかわからないけど。
817 名前： sage 投稿日： 2004/04/15(木) 04:47 [ eYCZpqrM ]: この修正で喜んでる人も50近くなれば、不満たらたらになるよ；；
早いとこサービス停止になってくれ！！
818 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 05:05 [ DfcFFP6c ]: 紀伊でできる、みかん探しのクエストで柑子色腹当ってのが貰えるんだけど
一応独自グラフィックなのかな？
819 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 05:16 [ TqK1jxSc ]: というかこの器用の死にっぷりは明らかにおかしいだろ・・・
みんなで少しでも要望だしていかないか・・・
820 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 05:23 [ h1.w.D56 ]: やっぱ近いうちにテスト鯖とおんなじ仕様になって、
鍛錬が重要性を増すんじゃないか？
そう考えないと器用さの意味さっぱり分からんよ。
821 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 05:33 [ 5QNOtmHo ]: 生産鍛冶屋の意味がまったくなくなったよ。

レベル４０の鍛冶屋がつくっても、レベル２０の鍛冶屋がつくっても。
できる業物、できたときの利益あるいは損益もほとんど同じ。

これって生産鍛冶屋育てる意味なくね？
822 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 05:47 [ xLQcyar6 ]: ついでに言うと戦闘も終わってるしな。
たとえ新仕様が入ってもLv40までは同じだし。
生産・戦闘が共に潰されて、現状の鍛冶屋は清々しいくらい終わってるなｗｗｗｗ

あー、笑いごとじゃねえや　orz
ついでに堺の商人はLv縛りだとよ。Lv47以下の鍛冶屋はなーんも買えねぇ。
823 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:18 [ 7UZUTdu2 ]: さすがに要望だすことに決めたよ。
つーか要望出すことと採掘しかやることね('A`)
さすがに悲惨杉。
824 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:41 [ OsIn8fQ. ]: 技能丹のんでも生産品質が向上しないのはなんだかなぁ。
825 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 06:55 [ gNy1GSN6 ]: もう炭200以下じゃなきゃ買わねぇよ！！
とか言いつつ250で買って下位レシピのウマーなのを作ってる俺。

>>810
安くなった炭でひたすら玉鋼作ってるけど、鉄は700%持っても3.58個くらいは
できてるよ。3.57～3.59でかなり安定してる。前より少し増えたかも。
826 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 07:37 [ lkkzTyDI ]: >>804
基本的に生産で入る経験値は
【店売り価格(文) × ０.０８５６８ ≠ 経験値】
だから、八方手裏剣自体の値段が下落したという事は、経験値も下落したと
いう事になります。
ちなみに期待値の１０個だと、一回につき経験値が３２５５入る計算になります。

さて、鍛冶屋の皆様。これからどう生きていきましょう・・・？
827 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:09 [ hqOh9dys ]: >>826
とりあえず落ち着くまで戦闘してたほうが良いぽ
828 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:22 [ F4iewnvY ]: すごい重い雰囲気がぶり返したので

採取の報告でもするか

信濃の銅山で六時間採取。
蛙　　　　１２
真ちゅう　　９
（他全部捨て）

修正前の倍以上出るようになったね。
真ちゅう８貫　蛙３、５貫と計算して
時給１９貫！
さらに、いちいち銅、木節を捨てずに近くの茶屋に売れば
＋２貫！！！！！！！

これは即ち、修正前の炭取り陰陽にはギリギリ勝ってるということだ。
829 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:29 [ F4iewnvY ]: ごめん間違えた

＞さらに、いちいち銅、木節を捨てずに近くの茶屋に売れば
＞＋２貫！！！！！！！

重量三倍の度に売れば二貫ほどってことなので
１５分程で三倍になるから、腕力、茶屋への距離にもよるが
＋１２貫

あぁ半分ネタですからスルーしてくださいな。
830 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:40 [ FWcjmSpA ]: 粘土は僧にうるのがよろし・・
若しくは自分で僧で茶器生産・・
831 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:44 [ AvEqsFDA ]: テスト鯖の方では付与修正も入っているので
瑠璃6900。
飾剣が砂２つ増えただけだから、
漆柄2500玉鋼1200計算で大体３貫もうけ。

こっちは直さなかったのね。
やっぱかなり焦ってたのかな、コエは。
１４日に新国実装するって公言しちゃったから。

しかし、また儲け方を色々考えるのは楽しいわけで(ﾟ∀ﾟ)
材料が大量に安く手にはいるようになった今、
なえし　あたりがいいんじゃないかと思った。
832 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 08:53 [ FWcjmSpA ]: 漆と磨き砂１００なら結構いけるな
833 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:21 [ H1cNEa6w ]: >>826
１個あたり３２５も経験値入るんじゃ修正前より良いじゃんｗ
実際は１個あたり２７０くらい（正確じゃなくてすまそ）
つまり八方はやめとけってこったな
信じない奴とか計算機の答えが全てだと言い張る奴は実際にやってみるとよろし
834 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:28 [ ZBrURlKA ]: 玉鋼はどれくらいで出回りそうです？
835 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:41 [ IGSaeS9o ]: これで鍛冶屋がヘルナンデス大量生産する事もなくなって１００オーバーのヘルナンデスを装備する機会も減るんだろうな。
836 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:46 [ mpkCRYnk ]: 取れる量が増えた。取った材料で物作っても生産者が赤。
ゆえ誰も買わなくなる。　そうすると値段が下がる。

って事で漆80炭200磨き100になるまで、PC買いをするの辞めようキャンペーン

ってのがコエの狙いだ（俺の願い）
837 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 09:57 [ eLUqAuao ]: いろいろ計算してみたけど炭２００にならないとほとんど儲からないな。
漆、磨きは１００で落ち着くと思う。
ちなみに良レピシはやっぱりヘルナン、小刀、あと宝剣もましな方
838 名前： 812 投稿日： 2004/04/15(木) 10:39 [ UzWmmuB6 ]: 皆さん、意見ありがとう。
やっぱり最低ラインは炭200、磨き砂100って所ですかね？
でも磨き砂はあまり売れないから100では売りにくいなぁ。
周りの様子を見ながら炭150、磨き砂70あたりで売ってみます。
他職者の質問に答えて頂きありがとうございました　m(__)m
839 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:49 [ gNy1GSN6 ]: １つだけ朗報
器用51あれば平均4個できる
31はまだ未検証

かなり楽なんですが
840 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 11:48 [ mpkCRYnk ]: 812さんが増殖してくれる事を切に願う
841 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 11:50 [ 6379suME ]: 炭と磨きの値段が暴落すると、
修正されていないレシピはうまうまになるなｗｗｗｗ

…と煽ってみる。後続はそういう意味では楽かもな。
842 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 12:25 [ 5FPBdsPw ]: 　だが、もう一つ密かに悪修正されてるぞ。
片鎌を250本ちょい（性格には278本）作ったんだが
攻撃力６０↑が1個も出来ない。　コレは、有り得ない。
1.4倍の最大値68まで行く筈なのに、出来た最大は５７だった。
　業物（価値プラスではなく、能力地の高い物）修正入ったんじゃない？
843 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 12:40 [ wA4MRPqE ]: >>842
マジデスカ！
そうすると最大で基本*1.2までしか行かなくなったのかな？
844 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 12:43 [ mC8/qusI ]: その分、鍛錬であげろということなのか？
845 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 12:47 [ nZqudYCY ]: コーエー黙って改悪マジやめれ
846 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 12:49 [ gNy1GSN6 ]: いや、1.4は出ると思うよ。
今日はまだ最大値は出てないけど、戦斧55はできた。（最大58）
ただ、昨日までより50以上ができる数が減ってる気がする。
847 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:17 [ AvEqsFDA ]: とりあえず要望として色々送っておこっと(´･ω･｀)

あまり期待はできないが＿|￣|○
848 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:36 [ l1hYNjOc ]: 鉄や玉鋼の期待値をあげるために器用装備に投資した俺としては「器用～で4出来るようになってｳﾏｰ」な書き込みはご遠慮願いたい。
849 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:38 [ faVVwBC6 ]: セカンドオンモー
サード生産カジカジなんだけど

今までは、採集はで
漆＜砂＜炭、だったのが
漆＜炭＜砂、だった

ちなみに30分での採集結果は
漆４３、砂１１０、炭６５
（捨てた水と消し炭は数知れず）

こーしてみると、砂は80が妥当なところかな。。。
850 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:07 [ qPNvS8tc ]: 炭とれるのはいいんだが、砂が使い切れないorz
851 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:08 [ GkCpH5iU ]: >>849
価格操作でつか？ｗｗｗｗｗｗ
炭原料の生産物の黒ラインが分かってから値段が決まるんじゃねーの？ｗｗｗｗｗ
80で売ってくれるなら僧の俺が買い占めて全部釉薬→茶器にするよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
852 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:09 [ K7heOvkA ]: >>850
同じく。。。
１ｓｔ陰陽で2nd鍛冶だけど、砂だけ余って仕方ないよ；
853 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:13 [ 6379suME ]: 砂だけあればあの生産で換金できるだろうに・・・。
ちなみに砂１５０で儲けが出るレシピだ。
854 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:15 [ eLUqAuao ]: >>851
余ってるのは砂だよ？
漆は値段下がれば使うレピシも増えるから１００で落ち着くと思うよ。
茶器は修正入ってにうえに粘土が出やすくなったから結構良くなってるよ。
855 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:17 [ GkCpH5iU ]: >>854
うあ、そうだね俺が文盲でしたわ
しっかり砂80って明記されてますた。
>>849さん申し訳ない
856 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:33 [ 0GeOf/j6 ]: いやでも
漆＜炭＜砂
なのに
漆４３、砂１１０、炭６５
が矛盾してるし。。

ってか僧を名乗ってｗｗｗな煽りやめてけれ；；
ただでさえｸﾚｸﾚ僧POPでネガなのにｗ
857 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:48 [ i4ky4il2 ]: >>856
よくみろ、矛盾してないよ
858 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:28 [ rEaLPnbo ]: 飾り柄を４００本溜め込んでた漏れは負け組みでつか、、、そうでつか
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
859 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:33 [ fBy2xPI. ]: 平均的に金の価値があがったんだろうなー
２垢の俺には良パッチだが
１垢しかないとこれきつすぎ
860 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:40 [ e46RMMjQ ]: 魅力３だと真鍮頼みなのだが
あいかわらず真鍮でないな；；

器用１８０が１０になるまで採掘して２個だよ；；（銅鉱石、銅破棄で）

魅力３でよかったって思えたことあったよーー
今回の生産修正ぜんぜん関係ないからーーー
このままでいよーコーエーさん
861 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:47 [ 09MUa9BQ ]: 磨き砂が安くなったからと大量に買いこんで象牙剣を量産

攻撃力28のが出来た…何じゃコリャ(;´Д｀)
862 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 15:55 [ YnuAbUek ]: １垢僧、２垢生産鍛冶だが、砂はえらいことになってる。
炭１０００掘ると砂は倍取れるから、炭以外捨てるしかないのが現状・・
玉鋼作ってヘルナン量産してます。価値８でも７９貫で売れるからウハウハ
863 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:09 [ UQXyRkgA ]: >>856
炉に篭ってると不等号の大小の見分けが付かなくなるほど脳に深刻なダメージを受けるんですね
864 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:16 [ FOm/jm7Q ]: うむ。俺も>856の言ってる事がわからず悩んでしまった(；´Д｀)
865 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:18 [ aIFtVzgI ]: >>862
信オンで金稼ぎたけりゃ、リアルで金使えってことか！
そうでつか…
そういう狙いか…。
866 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:21 [ FqA7wKy2 ]: 材料採取だと磨き砂の採取量がかなり増えてるっぽいのは判ります。
この様子だと自然と相場は低くなるだろうね。
今はまだ甲府とかでも磨き150売りが多いですが…

冷静に計算してみると、ﾍﾙﾅﾝﾃﾞｽがALL店買いだと赤確定になった以外、
思ったよりも酷くない気がしますです。
コツコツと稼ぐプレイしてる人には痛手は無さそうかも。
業物売却価格が減ったのは残念ですが、ヘタレ鍛冶としては
駄作の売却価格も緩やかになったのが有難くも感じます。

…何気に南蛮具足がコスト微妙に落ちてる？誤差程度だろうけど。
867 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:28 [ 0GeOf/j6 ]: >>857
順番入れ替わってんのかよ！　（｀A´；）
あ、
お借りいたします。。　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
868 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:40 [ FOm/jm7Q ]: ＞業物売却価格が減ったのは残念ですが、ヘタレ鍛冶としては
＞駄作の売却価格も緩やかになったのが有難くも感じます。

成長してヘタレ鍛冶屋じゃなくなった時に泣くよ
869 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 17:53 [ qPNvS8tc ]: 金砕棒攻撃105価値9ができたので1.4倍にはなるみたいです。
870 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:07 [ FOm/jm7Q ]: >>869
おー　おめで㌧　励みになるよ(ﾉД`)
871 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:18 [ yHFEXTP. ]: 流れ斬ってごめん
これから戦国時代に身を投じようとしてる知人が
「生産・販売が楽しそうだから生産専門鍛冶屋やりたい」
と言ってるんだが
なんとアドバイスしたらいいんだろうか？
器用格差も緩和されたし、採掘も採掘数が増えたから
序盤は昔に比べたらすんなりいけると思うけど…
とりあえず魅力には振っておけ、でいいのかな？
872 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:39 [ GcpFHdM. ]: ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=01owarai/index.cgi
ファイル：/up/f281fb724c5b.lzh (12.22 KB)

どっかのサイトにあった奴を修正したものなんだが使ってくれぃ
javascript だから、ローカルでも動くぞ
873 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 18:47 [ PnoeK1L. ]: >>871
次の付与弱体とか入魂のパッチまで様子見ろと言ってあげたほうが良いんじゃないか
おれはテスト鯖の仕様が採用されれば今回のパッチも問題ないと思う
今の不安定さじゃ人に勧められるようなゲームじゃないしなあ・・・
874 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 19:46 [ eLUqAuao ]: >>871
言ってる通り序盤は楽になってるね。
君の職がなんだか分からないが専売で採集品卸したり
いろいろ面倒見る気があるなら悪くないと思うよ。
どうだろうＰＣ買い主体の商売になるとは思うけど
やっぱり生産やるなら魅力に振っといたほうがいいかも、箔とかあるし
875 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:13 [ ENbWkXHE ]: >>871
魅力5あとは好きなようにで良いのでは？
>>873
過渡期ならではのおもしろさが・・
すぐ付与つかうわけではないし
876 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:14 [ 0GeOf/j6 ]: 外れ徒党スレからの乱入失礼します。。

こんなのどう？
既定で技能使うのはCtrl+F1～5だけど、
登録の切り替えと技能をF1～5まで単押しに登録。

F1 : 修理技能切り替え
F2 : 鎧修理
F3 : 武器修理
F4 : 戦闘技能切り替え

そして、仲間の装備確認やカーソルあわせを無敵時間にやっておき、
□×２（「機能」）、○×２（終了）、△、F1、F2、F3、F4、F4
※前半の終了キャンセルは、全く動かずに無敵解除して絡まれを最小限にするため
※F4×２は、キー押下が認識されない事故の防止
※F1～5は左手の小指～人差し指を使い、一気に押す。

http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=3709&KEY=1076916296
877 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:27 [ CTFwZ22o ]: 存命のところに修理を、3連撃か挑発に修理を
これで、どうとでもなりますよ

残り二つは極みと守護ね
878 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 20:35 [ WrLU4qYI ]: 採掘修正で鉄を掘るのがありだろ?
採掘して砂鉄も捨てないで、鉄を作れば、鉄単価１０程度に抑えられる。
１５分ぐらいで２００個ぐらい鉄が溜まるから、
２５(３５-１０）＊２００＝５０００、鉄で時給２０貫ぐらい
＋粘土の分を合わせれば、時給３０は行かないか？
879 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:09 [ E69hMkcc ]: 烈風ですが未だに玉鋼は1200で売れますね。
ってことは金砕棒にして売るよりは
玉鋼のままPC売りするのが今ベストってことかな・・？
880 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 21:37 [ zjOEJW1Y ]: >>879
金砕作ればその分の修得と経験が入るわけだけど…。
単純に金だけ見るとそれでいい気ガス。
881 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 22:25 [ rYu9L1sQ ]: 採掘報告。今日は硝石掘ってみました。

尾張るーヌ　時間35分　気合1000
砂鉄1600位　鉄328　硫黄58　木節31　硝石15

なんか元が微妙に出にくい硝石は他と比べて採掘率イマイチかな。
近江で掘った時も似たような感じだった。
これだったら蛙目、真鍮狙いの方がいいかな？
今度は三河の蛙目ポイントでも行ってみます。
882 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:00 [ 7UZUTdu2 ]: セカンド陰陽で採取してたけど炭より時給いいのあったよ
時代おわったっぽ
883 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:02 [ G99q0uA6 ]: どなたか玉鋼のレシピを教えてもらえませんか
よろしくおねがいします
884 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:09 [ QJzg3QEQ ]: 玉鋼4＝炭10+鉄30
鉄4＝砂鉄16+消し炭12
885 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/15(木) 23:39 [ QJzg3QEQ ]: 金砕棒＝金箔6+鉄鋲10+玉鋼20
金箔6+鉄鋲10＝65貫確定だから
玉鋼が1個900文なら微黒。炭は大体250文ぐらいになるのでそれより安く仕入れたい。

玉鋼の売り相場が1貫で、炭の買い相場が200～250文だね。
玉鋼をこれより安くするくらいなら全部金砕棒にして自分で消費した方が良い。
炭が250文だと収入が殆どないので経験稼ぎを急ぐ人はこの値段で買い集める感じかな。
886 名前： 876 投稿日： 2004/04/16(金) 02:41 [ RY9redPY ]: 訂正。
誤：△　　　正：×
887 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:42 [ 5FPBdsPw ]: 　えー、度々申し訳ない。
あれからまた、片鎌を200本ちょい作りましたら、
攻撃６０↑（６６）が出来ました。
　御指摘されている通り、これまで通り能力上限値は1.4倍と思われますが、
個数生産が極端に平均化されたのと同じ様に、装備の能力地変動率も
補正されたのだと思います。　通常品が出来上がる事の多いこと・・・。
　業物に生き甲斐を感じている皆様、頑張りませう・・・・。
888 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 02:49 [ 5FPBdsPw ]: 　うーん、またまた失礼・・・。
語弊があるといけないので、通常品（通常品と、通常品と言っても
差し支えない程度の性能　←　人によって幅があると思いますが）
の事です・・・。
889 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:26 [ xLQcyar6 ]: ところで業物の売り値が5％増しになったって事は、
駄作の売り値もー5%になったって事かな？
業物は5%増しで駄作は今まで通りｰ20%だとおかしいと思うんだが。
890 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:29 [ FqA7wKy2 ]: >889
ですです。駄作は売却価格-5%です。
駄作出来てもあんまり痛くならなくなりました。
店売り生産の稼ぎが、良くも悪くも安定したっつー感じですね。
891 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 07:38 [ FqA7wKy2 ]: 補足すると…
通常品は性能の変動がけっこう穏やかになってしまいましたが
業物になると出来が飛びぬけ易い傾向があるのかもしれません。
こちらも片鎌50本ほど作ってみましたが、攻撃60越えは大業物の一個だけ(攻撃66)。
他の通常品での性能は最高でも59止まり。大半が基本の49でした。
せめて業物になると55↑は普通に出来てくれるのですが…

試行回数が少ないため、まだ断言できる事ではないとは思います。
ただ、ちょろっと作ってみた限りでは上記の傾向が見られました。
今後の参考になれば。
892 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 08:01 [ hqOh9dys ]: うーむ　越後だといまだに炭３００文で売っている奴いるな～
売れてなさげだったけどｗ
893 名前： ooo 投稿日： 2004/04/16(金) 09:31 [ fWeBc3lA ]: 昨日甲府でひたすら炭買ってください
って大声で叫んでいたやつがいた
値段見たら３００のままで在庫１０００位あった
たぶん寝マクロやってて変更知らなくて
昨日まで馬鹿売れしてたのにいきなり売れなくなったんで
必死になってアピールしていたと思われる
しばらく叫んでて最後には＠２５０に下げてたよ
その後は知らないけどね
894 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 09:52 [ q6JDRWOU ]: ２０代のヘタレ忍者としては、炭２００でも貴重なわけで。
これからも懇意に願いますぜ、旦那。

漆売れないんで、６００個を単価５０で処分してたり
895 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 10:03 [ 4WmS6flA ]: >>893
200なら買うけどな
896 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 11:43 [ pHdQnvC2 ]: そろそろ理解してない輩がおおいので、
「炭２００文、磨き砂６０文で大量に買います」
と叫んでます。風雲甲府にて
倉庫容量が現状維持な為、保管してても意味無いから
陰陽、僧が売ってくれますよん
なんだか産地直売みたいになってるね
897 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 12:23 [ ewL0mh9k ]: 業物以上になると確かに性能がよくなるな
前は通常品でも性能がずば抜けてるのが出来ていたが
通常品ではまったくのノーマル性能だな
今は業物以上になって始めて性能が良い物が出来るように修正されたのかな
ところで鍛練した時ってどうよ？
898 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 12:36 [ SLHMwPoo ]: 新国行ってて生産してないや
倉庫にあきつくって一気にざいりょうかうかあ
899 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 12:53 [ 0GeOf/j6 ]: 倉庫いっぱいの材料捌き切れずに新国行ってないなぁ
休みに一気に生産して新国いってくるかあ

いったい何時間かかることやら　＿｜￣｜○
900 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:11 [ vMyg2FMk ]: セカンド鍛冶屋で材料自己消費してみたが、磨き砂が多すぎて処分しきれない、、、
炭店買いで車なら60文ぐらいで換金出来るが、それが一番無難かもね。
901 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 13:25 [ qPNvS8tc ]: そこで初心に戻ってあいくちノックですよ。侍いるなら短刀。
902 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 14:58 [ k1xZw3d. ]: 材料採取が自給できるなら、戦斧がお勧め。
炭・漆・磨き砂を、満遍なく消費できる。
鉄と消し炭を店買いで、炭200 漆100 磨砂100 糸巻き80計算で、
1本辺り2貫ちょっとの黒字。
換金率も上がって良い感じ。
903 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:28 [ i4ky4il2 ]: やべぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ
俺、今回のマゾ仕様で断然燃えてきたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ

orz
904 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:34 [ tUPd80JU ]: 連射パッドとキーボードだけで寝マクロに近いことが
出来るようになってるのは今回から？？
チャットフィルターでエラーでないし…
905 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:37 [ i4ky4il2 ]: 寝マクロはどうでもいいべ。
所詮鍛冶屋には縁の無い話。
炭を安くたくさん供給してくれるとたしかに助かるけどね。
906 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:40 [ tUPd80JU ]: いや、真ちゅう掘るの楽になったなぁと…＾＾
907 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:43 [ 4azHl.e6 ]: 本当に楽になったかどうかは銅鉱山に行って鉱石と語り合えばわかる。15分もあれば十分だ。
908 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 15:52 [ tUPd80JU ]: たしかに…
捨てる方が手間かもだし…
909 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 17:43 [ nlv8cLTo ]: あいくちいいね。
レシピ修正されてないし、木柄は店買いしても安いから、自己完結できる。
鉄作るのがちょっと手間だけど、砂２００で換金できる。
軽いから袋一杯まで生産できるし。
まー、小銭稼ぎ以外の何物にもならんけど。
910 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 18:25 [ FOm/jm7Q ]: ぶっちゃけあいくちは数値上黒いだけで。
作るなら採取してた方がよっぽど…低レベル鍛冶屋の修得上げにしかムリポ…
生産目録終わってる人はあいくちなんぞ作ってられないと思う。
911 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 18:32 [ zjOEJW1Y ]: 個人的に一番痛いのは、重量３００％超えると
「このままだと動けなくなります、何か捨ててください」
とか言われること…。

動けなくていいんだよぉぉぉぉぉぉ鉄作るの面倒じゃねぇかよぉぉぉぉぉぉぉ_|￣|○
912 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 18:45 [ nlv8cLTo ]: >>910
あ、基本的には自己採取して余った砂の換金手段として考えてたので。
砂以外を店買いして作る分には一番良いんじゃないかな、と。
そんなオレは40ｶｼﾞｶｼﾞ。
913 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:01 [ 8uEiLXTM ]: >>903
自分も同じ＿|￣|○

>>911
チャットフィルターが使えれば表示されないように
することができるとか、聞いたことがあるけども。

自分は１垢で鍛冶しかもってないので
炭安く手に入れて今まで通り生産生産…。
砂変換はもっと糸巻き柄が沢山手に入ればね～。
914 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:23 [ zd6R6LEk ]: 凄いな
なんというか
4しかできねえｗ重量超過でも４
915 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:51 [ zd6R6LEk ]: 車を器用300で60回やってみた
645できた
10.8だからマアマア稼げるんでない？
916 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 19:55 [ mEhIlEkk ]: 磨き砂は十字手裏剣で150文くらいで換金できるよ
（鉄35文・銅70文計算で）
917 名前： 529 投稿日： 2004/04/16(金) 20:43 [ fE7wGd5M ]: お邪魔いたします。

徒党中の鍛冶屋さんの修理の事でちょいと盛り上ったスレからの
出張なのですが、瓢箪から駒、棚からぼたもちで鍛冶屋さんの
技能に「全体修理」があったら…との話が出たのでこちらへ出張
して参りました。

徒党を組む他職的視点からでは、何気に便利っぽいのですが
鍛冶屋さん的にはどうなんでしょうか？
新目録や生産パッチでいろいろと検証中のところ、ご一考
いただけたらこれ幸いと思い書き込みいたしました。

詳細は↓のスレをごらんくださいな。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/3709/1076916296/486-535
918 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 20:55 [ 0GeOf/j6 ]: あ、鍛冶屋さんからすればメリット薄い、修理される側の都合のよさが含まれまくりってのは、重々承知の上ですので、どか気を悪くしないでくださいませ～

(^ ^;;)─┐
　　　m(_ _;)m
919 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:08 [ nlv8cLTo ]: >>917
ここでそれを聞いてどうなるのかよく分からないけど、
そこのスレでも言われているように、問題は（特に防具修理の）修理材の消費。
オレは殴ってる前衛の武器と盾の防具は定期的に修理して、
他はあったら言ってください、っていうスタンスだけど、
現状耐久が１でも減っている装備につき修理材１消費だから、
後衛の防具６箇所の耐久が１ずつ減ってるのに一所に修理材消費してたらたまらん。
まー、術でも耐久減るようになったら、後衛さんの防具は耐久低いからわからんけどね。
…それ以前に、滅多に徒党に誘われないわけですが。
920 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:08 [ 58fuRP.w ]: >>918
全体修理は楽になるだろうと思うよ、鍛冶屋からしても。
でもね、修理材が全員分ないときや、前衛だけに修理するとき等もある。
選択性にしちゃうと反って面倒にならないだろうか？
技能追加にしちゃうと修得必要になるし。

軽く見たけど、修理しない鍛冶屋じゃなくて
「修理お願いできませんか？」さえ、言えないプレイヤーが問題なだけと感じた。
そんな私はハズレなんですかね。　
　by紹介マクロに「修理必要な際は言ってね。」と入れてる、４０カジカジ

それより、雑賀の採掘場調べたんだが書かなくてもいいよね？
921 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:38 [ zd6R6LEk ]: 器用300で金砕20本つくってみました
価値８　　１
価値９　　１６
価値１０　３
で価値１０に攻撃１００が1本ですね
922 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:40 [ g4JkIdsQ ]: 自分で作った業物が売れるたびに画面に向かってにんまりしてる俺ｷﾓｯ!
923 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 21:40 [ z38bfml2 ]: σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! は定期的に修理派
昔はいってくださいねっていってたんだが、修理してっていう人少なくてね
あのころは匿名少なかったから、装備確認して赤いと
「なんでいってくれないのよorz」って感じだったから
定期的に変えた。装備見なくていいしね

全体修理あると楽で（･∀･）ｲｲ!!ね

>>918
今から探しにでようと思ってたんだが、参考までに書いてもらえると
ありがたいかな
もしかしたら、セカンドしてるかもしれないので
924 名前： 923 投稿日： 2004/04/16(金) 21:41 [ z38bfml2 ]: レス番ミスった
>>918じゃなくて>>920ね
925 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:09 [ eLUqAuao ]: >>920
全体修理に関しては修理材をされる側もちにすればいいかも
926 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 22:42 [ 58fuRP.w ]: >>923
[紀伊の採掘場座標]
鉄山：ろ－ハ(南西)ろ－ホ(北東)ほ－ヘ(北東)★と－ト(真中)ヘ－リ(北)ち－リ(北東)
銅山：に－ト(南)に－リ(南西)★と－チ(真中右)
※★印は採れやすく感じた所
927 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/16(金) 23:23 [ RY9redPY ]: >>925
つまり修理される側の修理材が消費されるのか！　＠＠；；
928 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 03:57 [ soVLJX0Q ]: >>926
ありが㌧
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!!も回ってみたよ。以外に採掘場所少ないなぁと感じた
採掘は他の国にいったほうが、いいのかな

マーキングしたSSアップしてもいいかなと思ってるんだが
さすがに、それはやりすぎかと自粛しときまつ
929 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 04:26 [ DfcFFP6c ]: 雑賀郷って摂津の関所がかなり近いからあっちも調べた方がいいかな。

あと小刀90本ほど作ったけど40超えが4本出来ました。
930 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 04:35 [ 4.eW/n3U ]: これからの鍛冶はオフラインプレイじゃなくて>>922みたいなのが理想
でも売り子の時間がもったいない・・・・

>>929
90本で40超え4本って少ないような気がする
931 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 05:21 [ DfcFFP6c ]: >>930
なのかな？
ちなみにLv32　器用180ちょいでやりました。
932 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 07:58 [ mvJopZjs ]: この前のメンテ後から生産する時に丹と器用装備使うのやめたんですけど、
皆さんはどうしてますか？
933 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 09:38 [ FqA7wKy2 ]: 業物確率には器用がまだ影響してる気がしてるので器用装備は使ってるかな。
でも丹は使ってないですね。
売り子する気が無いならどちらも要らないかも…という気はします。
5%とはいえ売却価格上がるので無駄とも言い切れませんが。

ところで鉄＆銅採掘の量が激増した影響で鋼板作りまくれますね。
真ちゅうと硝石集めのついでにガリガリ作れます。
パッチ前と比べたら雲泥の差…
934 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 10:06 [ rPJJ0CvY ]: 俺は生産するときに丹使ってるよ。
むしろパッチ前は使ってなかったが、パッチ後からは丹は毎回使うようになった。
935 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 10:37 [ TbaJkZk. ]: おかげで成績もアップ。
今では優しい彼女もでき充実した信オンライフを送っています。
まじおすすめ。
936 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 11:23 [ zS2tcgOc ]: 丹は使用してないですね
器用装備は足が速くなるからつかってまつ
937 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 12:23 [ PfFTmifA ]: 採掘場の近くに鉄とか玉鋼等素材だけ作れる簡易炉があればいいのにな
938 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:10 [ kdHtIyL. ]: >>925
徒党に鍛冶屋がいるときは、誰でも手持ちの修理材を「使う」ことで
鍛冶屋に修理を頼める、なんてのはどうでしょう?

鍛冶屋にとっては自ら修理する楽しみが減るかもしれないけど
楽になるのはたしか。
939 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:16 [ g4JkIdsQ ]: うほっ！
小刀攻撃50鍛錬あまりができた！
嬉しいので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

ちなみに烈風鯖、どれくらいの値段で売るのが妥当よ？
940 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:17 [ .c5D5oIM ]: ちょっとｽﾚ違いになるかもしれんのだが、教えてたもれ…
ギコナビでここ見るにはどうしたらいい？
信長の野望Online　～国・鯖・雑談板～
http://jbbs.shitaraba.com/game/8818/
はあるんだが、それ以外の信長関係のが見あたらない…orz
941 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:22 [ g4JkIdsQ ]: >>940
twintail使えば余裕で見れるよ＾＾
942 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 15:40 [ 4azHl.e6 ]: ｷﾞｺﾅﾋﾞをインストールしたフォルダの、
\config\Board\したらばJBBS.txtをメモ帳かなんかで開いて、
掲示板の名前=http://jbbs.shitaraba.com/game/xxxx(該当掲示板の番号)/
の一行を適当なところに追加すればいい。
もちろん最新版使って起動してないときに上記の作業すること。
943 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:07 [ hBckXSh2 ]: >>937
むしろ鍛冶屋五人くらいでたたら場作成ができればいい
944 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:09 [ rYu9L1sQ ]: 業物での能力アップについて検証してみた。

器用298で狼牙棒83本作成

価値6　 1本　攻49が1本
価値7　70本　攻81が1本　70台が2本　60台が67本
価値8　11本　攻75が1本　60台が10本
価値9　 1本　攻83が1本

大業物と駄作はハッキリ数字が出ました（数が少ないから何ともいえないけど）
通常価値と業物については微妙な数字ですね。
作成本数の違いと、業物は耐久など高いの多かったから関係はあるのかな？

まだ80本程度じゃ何ともいえないので、これからも検証続けてみますわ。
945 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 20:24 [ gBI8ZRJw ]: >>932
ちょっと遅レスだけど
丹使っておくと重量オーバーで鉄とか銅作ってもほぼ期待値できるので使ってます
丹使わないと平均3.6ぐらいになってしまうので
946 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 20:52 [ UVCfOUYk ]: >>945
メンテ明けから重量オーバーでも4できるっしょ
むしろ、3.6出すほうがむづかしくないかい？
947 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 21:41 [ g4JkIdsQ ]: >>946
器用1の状態で鉄とか作ると3.6くらいになるよ
技丹飲んで器用51ならちょうど4くらいになる
948 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/17(土) 23:27 [ PWt0Uw2k ]: 俺も重量一杯で鉄作ってみたけど
丹飲まないと最初の方は２とか３とか結構ある。
丹飲めばずっと４だな。５は本当に少ない。

ただ作製品の性能に関しては丹飲まなくても高性能はできる。
小刀５００くらい作ったけど４０以上は４０本くらいできた。
４４も３本できたよ。ちなみに器用は２１０だ。

おまけ：セカンドで炭１０００掘るまでに砂は１６００くらい掘れた
所要時間は頭巾使って３時間くらいだ。
以前は炭１０００個掘るのに１０時間近くかかったのにね。
これなら炭２００文でも充分だろ。
949 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 01:06 [ UVCfOUYk ]: >>947,948
なるほど。まだ、変更あってから本格的に生産してないから
たまたまだったのかな、4だったのは

情報ありがと
950 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 01:54 [ wQr3Him2 ]: 昨日レベル10の鍛冶屋に100セット分の鉄の材料を持たせて作るのを
5回繰り返したけど350を超えた時はなかったです
951 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 02:38 [ XDRInkLU ]: >>949
前より揺れ幅が狭くなっただけで
ちゃんと器用高いと出来る数は多くなる。
952 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:50 [ Vg.Vjv0k ]: ある手裏剣の型を必死に欲しがってる香具師がいるんだがまだ黒い手裏剣あるのか？
953 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 06:28 [ rPJJ0CvY ]: 炭と磨きをPC買いならいまだに十字以上は全部黒だけど？
954 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 11:47 [ 3iu30KmI ]: 雑賀に仕官しようと思って出奔しちゃったんだけど、
兜３と鎧４の目録ってドロップで手に入れるの大変ですか？
色々みて回ったんですけど、なにが落とすのかすらわからん・・・
955 名前： 954 投稿日： 2004/04/18(日) 12:09 [ 3iu30KmI ]: 寄合所引き継がれてたんですね・・・
自己解決しました
956 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:37 [ 4azHl.e6 ]: パッチ後は車択一だろ。
957 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:12 [ PyHb9Qis ]: 銅ほって車で十分だと
958 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/18(日) 18:15 [ h8mnYjZY ]: 山伏に砂鉄売るのってもう出来なくなった?
三河で採掘ポイントに山伏が通る場所があって
かなり重宝してたんだよ
959 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 08:52 [ D1LvWMHo ]: 当方41歳の鍛治なんですがソロで医者くずれもいいんですけどたまには
徒党組んで経験上げたいのですが、場所はどこがオススメですか？
いいなと思ってるのは浜名湖かな？と思うのですが美味い敵が何なのか
わかりません…。どなたか教えてください。
後、徒党構成なんかは鍛侍忍２回復２神がいいのかな？
ちなみに群雄でイマガワンです＾＾
960 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 09:04 [ yNvNCguE ]: 伊勢虎がいいんじゃない、陰陽いらないし。
構成は鍛侍神忍2僧薬あたりかな。
攻撃きついけど経験はいいですよ。
961 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 09:19 [ D1LvWMHo ]: 即ﾚｽありが㌧。早速合戦終了したらいてきまふ。
まだ。辻修理くらいしかやってなくて武将なんて^^。
修理して感謝されるのに生きがい感じてる今日この頃。
962 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 09:37 [ nTFu5jV. ]: >>948
小刀４０以上が40/500か・・・羨ましいな
俺もちょうど５００作って４０以上１９本だったよ
これでも器用さ３７０以上なんだが、誤差考慮しても器用さ依存度低すぎるよな・・・
鍛錬修正くるまで金稼ぎ以外の生産はひかえたほうがよさそうだorz
963 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 10:22 [ DfcFFP6c ]: 攻撃きつくてもいいなら千引き岩洞窟の虎とかコウモリも結構いいみたいよ。
964 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:47 [ nZqudYCY ]: 戦闘フリーズしてはなしにならん
965 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:47 [ FOm/jm7Q ]: 十字手裏剣のNPC売価はいくらになりました？
966 名前： sage 投稿日： 2004/04/19(月) 12:48 [ bj5hSJiY ]: >>965
ちょっと自信ないけど710文？くらいだったような気がします。
ところで八方はNPC売価いくらになったのですか？
当方、八方への乗換えを検討中ですが真ちゅう店買い、ほかPC買いで
黒になるか計算したいので教えて下さい。
967 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:00 [ WsNiZH6o ]: >>966
それって車手裏剣だよ。
車は750文だけど、十字は作った事ないからわからない。

八方は3,800文ぐらいだったかな？
968 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:16 [ eLUqAuao ]: 十字は１２０文、八方４８００文
969 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 13:16 [ eLUqAuao ]: ごめん、八方３８００文です
970 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:30 [ FOm/jm7Q ]: >966-969
どうもありがとう。
2chのスレで八方3900文ってあったけどどうなんでしょう？？
971 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 14:54 [ YnuAbUek ]: 3800でＦＡ
972 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 15:00 [ g4JkIdsQ ]: 3800っす
3900は漏れが間違えて書いただけ。すまそ
973 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 15:22 [ FOm/jm7Q ]: なるほどー。その売価だと真ちゅうNPC買いできないですね。
974 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:36 [ 4azHl.e6 ]: もう車(十字もまあそこそこ・・・)以外ありえない。

ってことはさておき、昨日2ヶ月ぶりぐらいに合戦に復帰したのですが、
極みの仕様変わってないですか？前は敵NPCが5体なら極み＞挑発＞挑発＞極み・・・
でどんどん重ねていけたんですけど、今はそのようにすると極みの付与は消えないものの、
防御が一定以上上がらない感じなんですよね。極み＞挑発＞極み・・・と、
防御を上げていくなら1回しか行動がはさめなくなってしまいました。
以前は付与が消えてない限りは、いくら行動を極みと極みの間に挟んでも防御は上がっていったのですが、
どなたか上のように感じたことは無いですか？私は正直武将・ボスの経験は豊富な方でして、
明らかに違和感を感じてしまったのですが。テスト鯖に入る変更が混ざったのでしょうか・・・
975 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:40 [ RY9scubM ]: 多分、一週したとおもわれます

防御がどんどん増えていって
ある値を越すと初期防御にもどります
敵が少ないと余計はやいかも
976 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:57 [ Z8010b.A ]: いや味方７人で敵が５体だと極み＞挑発＞極みのサイクル以上は無理
戦闘のテンポにもよるが２回行動を挟めるようになるのは
３～４体が境じゃないか？
一体いつと比べて変わってると言ってるのかわからないが、
俺がボスを頻繁にこなすようになった11月ぐらいからは変更はないと思うが。
977 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:08 [ 4azHl.e6 ]: >975
一周はしてないんですよね、何て言ったらいいか、
極み2,3回かけたような微妙な状態を常に継続してるような感じで。
ダメージが増えもしないし減りもしない、
かと言って極み1回だけの状態よりは被ダメージよりは少ない。

>976
大体比較は2月上旬までと現状との比較ですね・・・行動を2回挟めないのは、
極み発動時に見た目上極みの上向き青矢印が消えて無くても、
極みの上乗せが出来ないということでしょうか？
978 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 18:43 [ OgHR5IQY ]: 警護なんて技能は要らないから回避応用と逃走術が欲しいﾖ･･ (´ω｀)
979 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:05 [ tO93diBA ]: 回避応用　ｸﾚｸﾚ～
980 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:17 [ HTmZQw/E ]: ボスではないが紀伊のダンジョンの攻撃痛いから
ボスと同じようにやってるんだが(もしかしてσ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! がヘタレかもだが)
極みなしで侍が700-900食らうところを
σ(ﾟ∀ﾟｵﾚ!! が極みに極みまくった状態で2桁までダメ落ちるよ

まだ変わってないんで内科医？
981 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:18 [ g4JkIdsQ ]: 一所みたいなのが来たから別に他に何もこなくてもいいぽ
982 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:19 [ HTmZQw/E ]: ごめん、侍が極みもってるように読めるね
＞極みなしで侍が・・・
のところは、侍が・・・
に読み替えてください
983 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:38 [ SxBdf7r6 ]: >>574
なんか混乱してるっぽいので論点整理

極みによる防御上昇が
青△がついたままにも関わらず
時間経過に比例して減衰してるってことですよね？

２回挑発挟むと極み１回分が帳消しになるぐらい
防御上昇が減衰する、と。
984 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:39 [ SxBdf7r6 ]: ×574
○974
ｽﾏｿ
985 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:47 [ 4azHl.e6 ]: そんな感じです、１ターンごとに極みやれば問題ないのでそうしてるのですが、
２ヶ月前とはいえ、体に染み付いた極みの感覚とちょっと違うんですよね・・・
こんな微妙な修正入れる理由は無いんですが、
目録にテスト鯖の技能混入させるような開発だし・・・
986 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 20:03 [ g4JkIdsQ ]: 目録パッチ後は武将戦、
極み　挑発　守護　存命　反撃　後の先　警護　罵詈雑言　飛脚
で9マスかな？

極み　挑発　守護　存命　回避　警護　罵詈雑言　鎧熟練　飛脚
ってのはどうなんだろ？
987 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 20:22 [ 2f0AXSow ]: >>986
警護っていらなくない？
例えばだけど犬千代みたいにアホみたいに攻撃強い奴とやる時は
警護のせいでいきなり死ぬこともあるだろうし
極みが安定するまでは侍に盾してもらった方がいいと思うけどなぁ

反撃はよさそうだね～、でも回避も入れないとあんまり発動しないかも？
ってなわけで
極み　挑発　守護　存命　回避　反撃　後之先　罵詈雑言　飛脚
ってとこかな
まぁ罵詈雑言は霧散もひきつけるだろうから微妙だけど…
988 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 20:46 [ SxBdf7r6 ]: >>985
俺は元から２回行動挟まないから分からないですけど
減衰してるなら高速化もらって極みを高回転させたほうがいいのかもですね

破刃撃　反撃封じ　命中術　挑発　怒号　極み　守護　存命　怒りの鉄拳とか
ダメ？
989 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:06 [ yg1WFtxY ]: 極み　挑発　守護　回避　存命　破凱撃ち　援護射撃　 α
じゃだめ?
990 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:31 [ 7D.TmuwM ]: 罵詈雑言の気合消費ってどんくらい？
極み＜罵詈雑言＜極みでガス欠になりそうな気もするんだけど。
991 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 00:14 [ d4wB3YoE ]: 次スレはどうしましょう？
テンプレは>>3あたりが要修正なので注意を
992 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 01:03 [ hzRYmMWk ]: なんか炭売りが前より少なくなった気がする・・・
993 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 01:08 [ n/1L67R2 ]: 鬼王丸の単行本買ってきますた
やっぱ、最初の参話くらいが、一番面白いね

>>992
売り子自体へってる気がする
丹も売ってないしね
久々に鋼の胴丸とか売ってたけど、全然売れないしね
武器は菊池槍より下を（刀とかも）
防具は鋼の胴丸以下を、初心者－中級者をねらってみたんだが
|ι´Д｀|っ　＜　だめぽ
脇差が1本と足軽はちまき2個、売れただけですた
994 名前： 探求する素浪人 投稿日： 2004/04/20(火) 03:32 [ CBiyWNRg ]: 初心者用の装備らしきのを売ってる人みるが初心者の頃に気持ち忘れてないかい？
儲けなしで売らないと初心者には手が出ませんよ；；
３ｒｄ作ってアイテム移動せずやってみてるがこれがなかなか辛い
俺も感覚麻痺してたんだなって実感したよ
995 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 03:48 [ eJcEjs9M ]: あいくちすらも高い…そんな時代があったんだよな。
小柄、八角棒、脇差、硬革の腹巻、黒金の腹当、足軽はちまき…せめてこの辺じゃね？
あと、初心者さん達は総じてオクテさんだ。
話し掛けたくてもおっかなくてなかなか話せないもんさ。

そんな漏れは売り子してる時にそんな品を混ぜて、モノ欲しそうに
目の前をウロウロする初心者さんや操作ミスであたふたしてる様な
初心者さんに優しく声を掛けるのが密かな楽しみだ。
996 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:28 [ rPJJ0CvY ]: 結局この前のメンテ以降、PC間取引は減ったということかな…

ところで炭のレシピってどう考えてもおかしいから、修正するように
要望送りまくらない？（侍スレに書くべきかもしれんが）
他の材料系の生産って、元の材料を全部店買いしても完成品を買うより
安く済むのに、炭だけは明らかにコストかかりすぎでしょ。
997 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 05:14 [ fb63JcTg ]: 鉄砲の威力を器用依存にとか、ウェイト削減とか希望してるみたいだが、
それは的外れだよな。

純粋に戦闘のみを求めて鍛冶を作るんなら器用捨ててキャラ作ってるはずだろ。
もともと生産を有利にするために器用に振ったんだろうから、生産に器用値をもっと
反映するように要望するなら分かるが、戦闘に有利な面を求めるのは問題外だろ。

キャラの個性を出すなら、腕力振りが鉄砲武器、耐久振りが鎧、器用振りが生産、
となるべきだ。
998 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:12 [ bFejs9oQ ]: そうか？
個人的に意見をいえば、鉄砲の攻撃力は腕力や器用に関係なく一定で
腕力が命中に依存、器用が必殺率（クリティカルやしびれとかetc）に依存の方がいいなぁ。
ステ振りで棲み分け云々はどーだっていいし。
999 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:20 [ asEvqRtA ]: 999ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
1000 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:21 [ asEvqRtA ]: １０００(σﾟ∀ﾟ)σｹﾞｯﾂ!!
1001 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 09:42 [ awNyF0m. ]: >>998
それいいな！ｵﾚ腕:10 器:8 振りだしぃぃぃ(´ω｀)
1001確保しますたー
1002 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 10:21 [ g3yrHGhc ]: 新スレ立てました。テンプレよろしく
てか立てる気ないなら、>>991のあと書きこみ控えれ！！
1003 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:01 [ W7eBkcZE ]: 1000超えてもここは使えるんだけどな。書きこみ控えなきゃイケナイのかな(´･ω･`)
1004 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:12 [ EGbIRv.w ]: >>1003
ここで語る話かどうかはわからないけど。みーの認識。

あまり1スレの長さが大きくなると、IE等、ブラウザで見てる人が｢全部読む｣
をやった時に流れるデータの量が大きくなるデス。
あまりにトラフィックが増大すると鯖管理者から「おきゃくさ～ん、少し控えてもらわないと困りますよ～｣
と苦情を言われる事も。(あまりに酷ければ鯖を維持するために追い出されることも）
そういった事態を回避するためにスレを分けるデス。
１０００で分けるのは慣例デス。別に深い意味は無いような気がします。
1005 名前： 探求する素浪人さん 投稿日： 2004/04/20(火) 22:36 [ peX.OuWk ]: まー、十分控えてはあると思うな。

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