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板運営について語るスレ- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/21(金) 21:01 [ 2O55pi4w ]
- 運営方針や制限の範囲等、
Sara板運営に関するスレッドです。
煽りや罵りあい、相手の書き込みを叩く書き込みなどはご遠慮下さい。
あくまでも有益な話し合いの場としての御利用をお願いします。
- 2 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/21(金) 21:08 [ 2O55pi4w ]
- まず、今回板管理スレに寄せられた要望から。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7190/1061366861/411
この件を受け、皆様のご意見を伺いたいです。
【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
【論点】
１、実名書き込みを可とする。
２、一切の名前に関する書き込みを禁ずる
３、その他
【議題】多くのスレッドでのキャラ名及びギルド名が書き込まれた場合の対処
【論点】
１、放置
２、削除依頼があった場合のみ削除
３、どんな場合も削除
４、その他
【議題】キモスレの処遇
【論点】
１、現状のままで放置
２、キモスレは要らない。消す。
３、管理を厳しくした上で、現状維持
４、その他
こんな感じです。
お気軽に意見をどうぞ。
- 3 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 21:26 [ aoib0w/2 ]
- 管理人さん、乙一(ﾟ∞ﾟ)
＞【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
基本的に１で、「削除依頼があった場合のみ削除」でどうでしょう。
＞【議題】多くのスレッドでのキャラ名〜
基本的に２で良いかと思いますが、憶測に基づく誹謗中傷には３（即削除）で。
＞【議題】キモスレの処遇
ここでではありませんが、過去に冤罪で晒された経験を持つ者としては、
キモスレに限らず晒し系のスレは無い方が良いです。
…これに関しては、多分に個人的な感情が含まれている事は否定できませんが。
- 4 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:16 [ .U1pY0lE ]
- 【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
3 負の方向の書き込みを禁ずる
管理人側の負担が高くなるのが問題ですが・・・
【議題】多くのスレッドでのキャラ名及びギルド名が書き込まれた場合の対処
3 ↑と同じで。
多くのスレッドで書き込まれることが悪意を持っていると思われるため
【議題】キモスレの処遇
2 キモスレを信じきったような書き込みやRO内のWISなど
悪意を持った書き込みをそのまま信じ込むような状況のため。
- 5 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/21(金) 22:51 [ j8Mar.fM ]
- 【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
3 個人的な煽り・叩き・罵倒等を禁止、処理。
（全てのキャラ名削除だと、スレの趣旨的に考えて、あまり意味をなさなくなってしまう。
管理側の負担が増大化してしまい、処理に漏れた場合にどうなるかと・・）
【議題】多くのスレッドでのキャラ名及びギルド名が書き込まれた場合の対処
4 スレごとに実名禁止を指定する。ただし、スレによって、個人的な煽り・叩き・罵倒を禁止、処理とする。
（全てのキャラ名削除だと、スレの趣旨的に考えて、あまり意味をなさなくなってしまうのあるスレもある。
管理側の負担が増大化してしまい、処理に漏れた場合にどうなるかと・・）
【議題】キモスレの処遇
3 次スレ頭に、｢このスレッドを見るに当たっての注意点、
1.一部の他人を罵倒叩きしかできない人の為の避難所（隔離施設）です。真に受けないように。
. 2.絶対に外部（RO内、他HP等）にけして持ち出さないこと。
3.上記以外の注意点 ttp://f18.aaacafe.ne.jp/~ragsara/kguide.html を参照してください。
4.今後、管理に外部での被害を受けた等と報告が入り次第、キモスレ自体の削除を考えます。｣
なんてかんじにしてスレを立てるとか。
（たしかに、外部被害等問題ありありですが、他スレのスレ違い誘導先に最適であるし、
一部のちょっと曲がった人が他スレで被害を撒き散らさないようにできる等の効果もあると思いますので、
今回は警告で押しとどめ、次スレまでに被害報告をうけたならば、スレ自体を無くせばいいかなと。）
- 6 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 02:31 [ hbq7.Sh2 ]
- >>2の文章についてＩＰ表示など2ch式掲示板に詳しい割には耐性がない、管理人に訴え出る前に自ら疑いを晴らす行動を
何らとらないという点など、そもそも怪しさを感じますが。
それは置いておくとして、意見を述べさせていただきます
【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
1、実名書き込みを可とする。
実名を使わねば何の効果もないスレッドと成り果てるのではないかと。
負の方向は全て誘導がかかるという流れではあると思われます。
（そもそも晒し晒されの廃人専用スレッドなので実質的に気にする人はいないのでは？）
【議題】多くのスレッドでのキャラ名及びギルド名が書き込まれた場合の対処
２、削除依頼があった場合のみ削除
余計な荒れを防ぐため削除。しかし有益な情報である可能性も否めないため。
該当スレッドにふさわしくない場合と思われる場合は誘導のうえ、削除依頼を届け出る。
【議題】キモスレの処遇
１、存在は必要
なければ空気的にどうしようもない、それはスレッドの進みの速さを見ても明らかでは。
他ＨＰに発展する土壌となってしまう点もありますが、真っ当な質問を投げかけるべきものであることもあります。
キモスレを出る際はＳＡＲＡ板を一切名乗らず、ただの一プレイヤーとして振舞うことを義務付ければよいのでは。
個人的に気になるのは、有益である情報とただの私怨等が混在している点ですね。
ＢＯＴ升スレ＞キモスレ＞最悪スレ などさらに下の階層を作成･･･するのも住み分けが難しそうですし。
ＢＯＴチータースレは、存在意義が確立できてきているのではないかと思います。
- 7 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 11:42 [ abRGubHo ]
- 【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
１、実名書き込みを可とする
実名でなければ攻城戦スレッドとしての意味合いが皆無
となるため
ただし、誹謗中傷の類は得るメリットに比べての被害が
大きいので禁止したほうがいいかと
２、削除依頼があった場合のみ削除
ただ、sara板を見てない人が晒された場合削除依頼が出
せないわけですが…その辺の対処法も考えていかないと
思わぬ被害者が生まれそうで怖いです
【議題】キモスレの処遇
２、キモスレは要らない。消す
キモスレの存在によって産まれるメリットよりデメリッ
トのほうが明らかに大きいのが一つ
少なくとも「キモスレだからどんどん晒せ」という遊び
半分で人が居る現状では不必要
それでも残すというなら、晒す本人も名前を明かすくら
いはしていただかないと、こういった件例は何度でも出
てくると思われます
- 8 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:49 [ vZsQdXug ]
- 一逆毛の個人的意見
キモスレは現状維持
晒し、私怨、叩き有り。但し、信じてバカをみるのは自己責任でよろ、つー方向で
キモスレ以外の個人名やギルドは要請あれば削除
理由、そうした方が管理が楽だから
どうしてもキモスレ以外で個人名が晒したかったら名前や特徴はキモスレに書いて、誘導。
そうやれば話題をキモスレに移しやすいかと
萌えたい・・・
- 9 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:49 [ /Q3WrvjQ ]
- >>7の2.
そういう連中が他のスレに出てこないような隔離場所と考えることはできないのか？
攻城スレで実名出すのを許可するのなら、攻城とはかけ離れた内容で実名が出てくるのは明白。
その辺について>>7の話を聞きたい。
手っ取り早く言うと、1.と2.が矛盾してないか。
- 10 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 13:51 [ /Q3WrvjQ ]
- 追記：
攻城の2.とｷﾓｽﾚの処遇ってことね。
- 11 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 14:47 [ KGha7dCs ]
- キモスレがあろうと無かろうとで、他スレにPC名出すヤツはいるだろ。('A`)
隔離云々言ったって、書き込むバカに対する強制力が無いから結局意味がない。
攻城戦スレを見たことないのかと。
それよか、キモスレ自体を無くして他板でやれと言った方がいいと思うが。
その方が管理人に対する負担は軽くなるわけだし。
- 12 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 15:48 [ /Q3WrvjQ ]
- 逆に言えば、
ｷﾓｽﾚにいたのが全部攻城スレに流れ込んでくるのかもしれないわけだが。
- 13 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 16:39 [ NU0N5ZhU ]
- もしｷﾓｽﾚ自体を無くす、となった場合は徹底的な姿勢が必要になると思います。
キモスレが無くなる事により他所のスレへ流れ込んでくるような輩には
書き込み削除の様な対処を取る事になるのでは？
再三に渡って繰り返される場合は警告→規制なんかも考慮してもよいかと。
管理側の負担が大きくなりそうなのでなんとも言えませんが・・・
いくらスレ冒頭で他所のスレや掲示板、ゲーム内へ持ち込み禁止とした所で、
ゲーム内で「お前ｷﾓｽﾚに名前出てたぞ。」とか話しているのを見かけると
隔離スレと言えど、sara板の影響力は計り知れないなぁと思うところもあります。
ゲーム内に持ち込むヤツがバカと言いますが、実際sara板の話はよく耳にするので、
必然的に晒しｽﾚがどうこう、ｷﾓｽﾚがどうこうと言った話も出てきます。
実際問題ｷﾓｽﾚ自体無くさない限りは>>2の様な報告が
途絶える事は無いだろうと思いますね・・・。
- 14 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 16:54 [ erPTNTBo ]
- 管理人も割り切れれば良いんだよね。迷惑かけようが、どうしようも無い部分もあるって。
>>2の人も同様に、こういう所があるってのを諦めるしか…。
ここでやらなくても、何処かで晒しは行われている訳で…
その影響力云々と語るとどうしようも無い気がする。
個人的には申し訳ないけど、現状のままがいいと思うんだけどなぁ…
綺麗も汚いも混在した板で良いと思うんだよ。
一番の問題は掲示板利用者の一部が、全体に被害を及ぼしていることなんだが…
- 15 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 17:23 [ I9oz8wA2 ]
- キモスレを信じ切ってそのままRO内に影響を及ぼす輩がいるから問題なのかと
現在でもそれに対する注意はあるのに、全く守られていない。
しかもその晒しの理由が私怨がほとんどなので
有名ギルドに入っている方などは非常に晒されやすい。
- 16 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 18:59 [ ANadmJKg ]
- 極簡単に意見を。
・晒しはキモスレで
ただし、何度か既に問題を起こして管理人の管理能力に負荷を掛けているわけで、
キモスレ内でそれなりの自治が出来ないようなら、次に何かあった時点で削除した方がいいと思う。
キモスレの存在価値は認めるけど、現状メリットをデメリットが上回っているかと。
・BOT升スレは証拠付きのみ
ガンホーへの通報が出来るレベルのＳＳつき以外の晒しは、申請が有れば削除する。
・攻城スレ、最強スレは申請により発言削除
スレの性質上、キャラ名が必要となる場合もあるが、中傷的発言は原則削除がいいかと。
いずれにしろ言えるのは、管理人は板の管理人であって、スレ住人ではないこと。
スレ住人は自分たちで最低限の自治が出来なければ、スレごと削除されても文句を言うえる筋合いじゃないと思うが。
早い話が、管理人に何でもお世話になるんじゃなく、自分たちでなんとかしれと。
- 17 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:02 [ abRGubHo ]
- 一度晒された人間は汚名を返上するのが困難なのも問題
キモスレに疑いを晴らすために書き込みしても精々
「こんな頭の悪い文章しか書けないのだから、お察しくださいって
こった」とか「擁護必死だな」とか書かれるのがオチ
では、放置してほとぼりを冷ますのがいいかというと
キモテンプレとか作っているから、名前は残り続けるのでどうかと
…結局は晒しの起こりうるスレはどんなに有益であっても消えてい
くべきなのかもしれないなぁ
- 18 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 19:48 [ DNj068zE ]
- 流石に白なのにテンプリ入りする人はいないかと・・・
- 19 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:06 [ ex038kgM ]
- >>18
キモスレでは某ギルドに荷担っていうだけでテンプレ入りしてる人もいるんだが。
- 20 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/22(土) 20:44 [ DNj068zE ]
- >>19
な、なんだってー
そういえばそういう書き込みもあったような気がしてきた。
_|￣|○安易な考えでスマソ
- 21 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 03:19 [ pVvAzZFY ]
- キモスレが無くなれば2chなりに移住先が作られるのは明白であり
そこがここ以上に発言が管理された物である保証が無い限り
確実に悪い方向に転ぶと思います。
- 22 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 03:22 [ euwHtIPY ]
- 2chの方が空気読める人も多そうだけどな。
- 23 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 03:24 [ pVvAzZFY ]
- 住人は変わりませんよ。
- 24 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 03:28 [ PxfFHWnA ]
- 【議題】攻城戦スレッドにおけるキャラ名書き込みの可否
１、実名書き込みを可とする。
ただし、誹謗中傷は削除。明らかな迷惑行為(闇ポタ等)の批判は○
【議題】多くのスレッドでのキャラ名及びギルド名が書き込まれた場合の対処
２、削除依頼があった場合のみ削除
基本的に２で、その書き込みが言いがかりや誹謗中傷など、
問題があるものであった場合依頼がなくても削除
【議題】キモスレの処遇
４、キモスレは要らない。消す。そして要証拠のノーマナースレを作る
キモスレの問題点は、なんでもござれあるがために免罪や私怨に利用されていたこと
ログやSSの提出をし、晒した人はその書き込みについての質問に
再降臨して答えるのを義務づれば、現状の問題を軽減できるのでは
- 25 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 13:23 [ Qt.vShnA ]
- ゲーム内で起こった事はゲーム内で処理、
出来ない場合に晒し等で第三者に判断を任せる意味でのスレにしてしまうというのは？
ノーマナーうぜーって愚痴るだけじゃなく本人に伝えるべきだしそれなら板でやる必要はない。
- 26 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 14:17 [ 0CYIVBMQ ]
- ゲーム内で本人に直接注意すると罵詈雑言が返ってくる上に私怨晒しされる悪循環。
- 27 名前： 5 投稿日： 2003/11/23(日) 15:51 [ o6aRc3QQ ]
- >>24氏の、｢要証拠のノーマナースレを作る｣ってのに賛同。
何故か、現状のキモスレの晒しには3通りあるように思う。
1.証拠（SS)が有り見る人によってはある程度信頼してしまうような晒し。
2.テンプレに沿っているもののまったく根拠（SS）が無い晒し。
3.晒しというより、ただたんに自分の妬み・嫉妬・想像などによる、暴言やありもしない虚言。
この3っつが混在しているから、微妙に信じてしまう人が多発し外部に被害が及んでいるのではないだろうか。
このうちの1のみを切り離しノーマナースレを作れば、残りの物2.3は今までよりいっそう誰が見ても信頼性が乏しくなるので、
信じてしまう人も減るのではないかと思う。キモスレの信用を完全に堕落（今でも無いが更にという意味で）させれば、
B｢A君お前キモスレに出てたぞ｣→A｢あんな私念スレなんて見てるなんてお察しくださいだねB君｣
といった雰囲気がより広まるんじゃないかなと。
以上の理由により>>24氏提案の｢要証拠のノーマナースレを作る｣に賛同致します。
- 28 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/23(日) 16:01 [ ZahG525w ]
- 確かに『証拠を必要とするノーマナースレッドを作る』と言うのは良い考えですね。
ただ、現在横行しているBOSS狩り時の押し付け等での
晒し→便乗叩きのコンボがあるのを考えると…安易に立てることは難しいですね。
恐らく過去の展開を見る限り、その様なスレッドになってしまいそうなので…
上手いように行く方法は無いかなぁ…？
そもそもノーマナーのラインが曖昧なのが一番の問題なんですよね。
ガンホー何とかしる…_|￣|○
- 29 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 16:35 [ o6aRc3QQ ]
- >>28
たしかに便乗叩きコンボが来るは避けられませんね・・・
では、こういうのはどうでしょうか。
このノーマナースレは、晒しテンプレに沿ったもののみスレにする（その他の全レスはキモスレ誘導、酷い時は削除）。
だいたい便乗叩きはただの便乗であって根拠が無く>>27でいう2や3に当たると思うので、信頼性はやはり乏しいと思います。
こういうのこそキモスレ行きにしてしまえばいいと思います。
こうすればいかがでしょうかねぇ
規則を規定しなければ、なんでも有りって考えって人が多いことが問題ですなぁ・・
今はそういう人が多いからはっきりライン作らんとねガンホ
- 30 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 16:43 [ pVvAzZFY ]
- 元々BOT・チーター・ノーマナー晒しスレにおいて無証拠の晒しが横行し
そのために「証拠無しの晒し」用として作られたのがキモスレです。
証拠となるSSがあり、信頼できる会話ログ(SS)があり
しかもそれがキモスレで言うところの「祭るに値する真性」であれば
晒しスレで「正式」に晒すのが原則です。
未だその条件をパーフェクトに満たす人間は現れていないようですが。
故に証拠在りのキモスレ、証拠無しのキモスレと分けた所で
晒しスレが一つ増えるだけであり、証拠無しのキモスレが
現在のキモスレ化するのは時間の問題かと。
- 31 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 17:08 [ Qt.vShnA ]
- いや、だから証拠の無いものを片っ端から管理人が削除できれば苦労しないんじゃ？
住人の行動を規制する規定なんて難しいんだから削除を徹底するしかないと思われ。
>26
自分が正しいなら晒されても晒し返して英雄に。
それでも名前出るの嫌なら㍉ですが。
- 32 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 17:24 [ pVvAzZFY ]
- や、つまり晒しスレというのは晒しだけで成り立ってるものじゃないワケで。
例えば証拠SSとともに「時計での悪質トレインWiz晒し」があり
それに対する「そいつ俺も見たよ云々」という風な書き込みを認めるか否か。
「そいつ俺も見たよ」というのは勿論証拠が無いわけだから
それを認めてしまうと削除基準が非常に不明確なものとなる。
逆に認めない(＝晒し書き込みonly)のであればSS1枚つけるだけで
一切の議論もなくノーマナー認定。これは危険極まりない。
また晒し以外の書き込みを認めないのならば、居心地のいい方に行くのが人間の常で
無証拠のキモスレが現在のキモスレになるのは避けられない、と思うわけです。
- 33 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 17:49 [ Qt.vShnA ]
- スレッドの定義が曖昧なのが前々から気になってた。
「晒しスレ」であるならテンプレに沿った晒しと＜さくじょー＞で埋め尽くされるスレでいいと思う。
「キモスレ」であるなら1にこういうスレなんだっていう事を明記するべき。
読解力ないんで勘違いしてる可能性大だけどこれじゃﾀﾞﾒなの？
- 34 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/23(日) 19:10 [ D1rzEv1M ]
- 個人的な意見を述べてみる。
晒しスレとか攻城スレとか見てイライラすることはあるけど(じゃあ見るな)
俺はもうどうせsara板だからしょうがねーやって思ってた。
で、ぶっちゃけ晒し系スレ俺としては全部不要。
危険人物を多くの人に知ってもらうというメリットはあるものの明らかにデメリットの方が大きすぎる。
狩り場でノーマナー行為する人がいたとしても、そこに行かない人はどうでもいいことだし。
晒しスレなんて結局(私怨含む)嫌な思いをした人がちょっとでもスッキリする為のスレ。
管理人さんがROプレイヤーにとっていい方向にすすめたいなら晒し系スレはなくすべきかと。
(攻城スレなんかは残しておく場合、証拠のありなしにかかわらず中傷的発言を含むレスは全て削除)
まぁ晒しスレをなくすor私怨や妬みを出来る限りなくしつつ晒しスレを存続させる
どっちにしても管理人さんの負担は大きくなりますね。
結局のところ管理人さんは>>14さんが言ってるように割り切るしかないな。
完璧な管理はもはや無理だ。
- 35 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 12:31 [ DhnvB3zE ]
- 安易だけど
｢キモスレ｣を｢キモい人が見るスレ｣に改称してみたらどうかな、、、あんま意味ないかなぁ
もしくは、↑で言われてる様に一旦晒し系（BOT・チータスレ＆キモスレ）を一旦排除して
どうなるか試すとかどうでしょ、これで全体的にキモスレ住人が暴れだして管理側で対応しきれなかったら、
また復活させて、対策をまた考えるとか
- 36 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 18:21 [ 8BU.EVh2 ]
- 晒しも叩きもぶっちゃけいらんが
それは漏れやお前さんだけの事
今、使いたくないからといって建物からトイレを撤去するわけにもいかない
なければあちこちで垂れ流されて掃除も追いつかない
晒し叩きの集約する地としてキモスレは必要かと
- 37 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 18:30 [ fA/1Z5.6 ]
- だからトイレに張り紙貼ろう「ちゃんと水流せｙｐ」
流さない人が居たら管理人が流すしかないな。
- 38 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 18:48 [ P0Q6jdWY ]
- 変なたとえは余計に話を分かりにくく、正しくないものにすると思うが。
「水を流す」というのは現実的にどういう行為をさすものなんだ？
それを話してるんじゃないのか。
- 39 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 19:28 [ fA/1Z5.6 ]
- それくらい文意をとれば分かると思うが。
37は36に対するレスなんで喩えｶｴﾚ云々は36に言っておくれ。
- 40 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 19:37 [ P0Q6jdWY ]
- 36は掃き溜めの場所としてキモスレが必要、ということで文章が集約しているが
37は掃き溜めの場所にもルールが必要、と主張してるんだろ。
だったら、ルールが必要な理由、どんなルールが必要か、という議論が続くわけで
というか最初からそういう話をしているんであって、37はなんかうまいたとえ言ったってことで
満足しちゃってるように見えるわけだ。その続きを聞かせてくれ。以上。
俺は36に同意ですよ。
- 41 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 20:48 [ FXzh4nOE ]
- >>37
現行キモスレpart4の1-5は張り紙ちゃうんかと。
- 42 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:02 [ ezLWFXe. ]
- >>41
その張り紙が守られて無いから問題なんじゃ無いのかと。
- 43 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 21:42 [ Qmh.aZcc ]
- >>42
張り紙はちゃんと読んだ？俺の理解だと書く側は割となんでもありで、
書かれた側の対処法と読む側の姿勢、要するに「気にするな」くらいしか書いていないように思う。
現状決まっていて守られていないと思われるルールってなんだ？
- 44 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 22:54 [ 2vqKFoS6 ]
- 議題にそれると思いますが
全てにおいてキャラ名、ギルド名、PT名の文字晒しを禁止すること。
BOT等に関してはSSで晒せますし。
晒された人の中には一部過失で晒されてる人がいます。
私もそうですが。
勝手に変なイメージがつきますが。
どうですかね？
- 45 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 23:42 [ lpOySwno ]
- 晒し系は反対です。
すでにいくつかのギルドが晒しスレにより崩壊されてます。
私の知っているとこでは晒したほうは面白半分でしたね、明らかに。
正直私には晒し系は害にしかならないと思います。
100害あって１利あればいいくらいじゃないですかね？
- 46 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 23:52 [ 81887dBA ]
- 失礼ですが、晒されたギルドの方ですか？
事実無根の内容で晒されたというのなら、
潔白の証明をかってでればよいわけで。
そもそも、全く何の問題もない連中ならば、
初めから名前すら出るはずもないのですが。
逆に言えば、問題のある連中しか名前は出ていませんよ。
現在に至って問題があろうとも、過去にしか問題が無くても名前が出るのはやむを得ないことでしょうが。
- 47 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/24(月) 23:59 [ AbwDb5B. ]
- 潔白をここで証明する必要はないよ。
当事者同士が解決したらいい問題。
あそこは、ただ弄んでるだけ。
- 48 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/24(月) 23:59 [ xuMUOmjk ]
- 色んな意見を頂いたり、HP上の意見とかメール貰って凹みまくってます。
元々ローカルな情報掲示板として存在して欲しいな、と思うのですが…
やっぱゲームと言う土台上に掲示板が立っている以上、
妬みやそういった感情を除去し切れないのかな、と。
前まで(旧Sara板に居た頃)、キモスレなんて廃人の罵りあいかと思っていたのですが、
最近わからなくなってきました。
キモスレの住人って、ゲーム内でどういう立場の人なんでしょう？
- 49 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:06 [ o8RfQbxk ]
- >>47
潔白をここで証明しないから叩かれるんだろうに。
本当に潔白の人間が晒されて、本人降臨して釈明して
住人に徹底的に煽られたなんていう実例が一度でもあったか？
- 50 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:09 [ EwWufllI ]
- >>49
ありました。
といっても、旧Sara板だが。
どの道 住民がそのまま移住してるから同じことが起きてもかわらんだろうが。
まぁ実際 件のOTGでもむちゃくちゃしてたじゃないか。
あれは醜かった
- 51 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:11 [ hdhSBAxk ]
- >>48
大抵は弱者の妬みかと
>>49
証拠も無い晒しをなんで釈明しないといけないんだ？
例えば○○がＢＯＴ使ってるからあそこは屑ギルドだなとか言われた場合
どのように釈明すればいいのか例を挙げてください
- 52 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:13 [ o8RfQbxk ]
- 旧Sara板じゃ反論になってない。こことは別だ。
OTGの件で無茶苦茶って何のことだ、もっと具体的に言ってくれ。
問題があったのは殆ど攻城スレの住人だと思うが。
- 53 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:16 [ EwWufllI ]
- キモスレにも感染してましたよっと。
- 54 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:20 [ o8RfQbxk ]
- >>51
「BOTなんて使ってません、証拠もないのに勝手なこと言わないでください」
わざわざこんな例文、俺が作らないと分からないのか？
もっとも普段から他のメンバーなりが問題行動を起こしていれば降臨しても叩かれるだろうけどな。
それは自業自得としか言いようがないが、そういう場合でも
「○○はBOTを使ってなどいない、これだけは事実です」とでも言えばそのくらいの話は通じるだろう。
それでも叩かれるだろうが、そりゃ最初にメンバーが問題行動を起こした時点で対処しなかったのが悪いだろ。
ギルドとかの看板を背負って行動してるのを甘く考えすぎだ。
- 55 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 00:52 [ onbh54lo ]
- >>49
事実関係しってたけど、キモスレでびゅね氏が降臨して釈明してもただの祭りにしかならなかったけど？
実際本当に事実をいっていたんだけどさ、イグドラに在籍してたからしってるけど。
それで潔白の人間が、潔白を証明しただけなのに、それを実際に受け止められたといえる？
そんなに簡単に結論できるもんじゃない。
潔白を証明しただけで、本人降臨ってことで祭りになるのは目に見えてるんだよ
実際、擁護必死ですねっていわれるの目に見えてたから擁護レスしなかったけどさ。
名前がでてしまっていますが、悪意はないので申し訳ないですがお許しください
- 56 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 01:39 [ KqAbD9jA ]
- キモスレ消してしまうとして、キモスレ住人から何か反論は無いのでしょうか？
攻城戦スレにおいての個人名問題については個人的に結論は出ています。
名前出せないとスレッドの有用さが激減してしまいますし、
何より強くなれば有名になるのは道理。
それを厭うならMMOには向いてない、と。
何処かのHPからの転載ですが、確かにその通りだと思います。
それに付随するゴシップネタが問題であり、
そちらをどうにかするのが管理の課題ですよね。
こちらは本当に住人の皆様の協力を求めるしか…
結局堂々巡りしちゃうわけで、自由を優先すると結論がでない問題になってしまうのかなぁ…
- 57 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 01:42 [ W/4UjNh6 ]
- なんかキモスレなくす方法で話進んでるみたいですが
残した方がいいと思いますよ。やっぱりゴミ箱は必要だし。
晒された人は気にしない方がいいんじゃないでしょうか。
だって証拠無いんだし。粘着wizとかしてきた人を逆晒しで終了ですよ。
- 58 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 02:08 [ o8RfQbxk ]
- >>55
だから>>54で言ったとおり
普段から他のメンバーなりが問題行動を起こしていれば降臨しても叩かれるよ。
晒しスレでも何でもないからこれ以上の言及は避けるけど。
自身の潔白を証明したいなら、まず潔白じゃないメンバーを処分するなりの対応を見せないと。
それができないなら、ギルドという看板を背負っている以上同一視されるのは避けられない。
俺がそう見るとかじゃなく、社会的にそう見られる。
キモスレは残す派。
ここが潰れれば、2chネトゲサロンにSaraのキモスレが立つのは確実。
Chaos廃スレなどを見てもわかるように、あそこはここ以上の無法地帯。
旧Sara板の方が良かったとでもいうなら話は別だけど、俺は反対。
- 59 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 02:08 [ EwWufllI ]
- >>57
そんな子供の喧嘩なんかまっぴらごめんですよ
- 60 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 02:31 [ awmyfhQk ]
- つかキモスレなくなったらどーせ他のスレに着火するだけですよ。
GVGとかBOTスレとか。その対処法も出さずに無くすのは流石にどうかしてる。
そんなわけで色々と。
・キモスレの冒頭に情報操作の危険性についてきっちり書いておくべき。
個人を陥れるためだけに流説流布するキモい奴は絶対に存在するし、
反証しても証明が不可能な以上、そういうことするには絶好の環境。
>>1を読まない本当の池沼には効果がないのが欠点だか…。
・本人降臨、コテハンの禁止。即削除。
燃料を着火するだけだから。
晒される奴なんて、晒される原因そのものが捏造でも、大抵はｽﾈに傷持ってる
ってのは8割は正しい。それゆえあること無いこといろいろかかれて
大延焼起こすだけ。百害あって一理ない。
・キモスレのみIP晒しor固定ID。
したらばの仕様的に出来たかどうか判らないが、粘着情報操作はこれで
かなり防げるはず。
最後の手段としてはこっちで禁止して、saraし板でも作っちゃう事かな。
- 61 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 02:40 [ mrprCr3Q ]
- 釈明用のスレも並列して立てておいたら…
焼け石に水か…
- 62 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 02:53 [ 0ZBo0OyQ ]
- コテハンが語るスレ、ってか。
叩きがなければ面白そうだけどな。
叩きがなければな。
- 63 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 03:13 [ onbh54lo ]
- >>58
わけがわからないのですが。
その当時のキモスレの内容をみてもらえればわかりますが、
そのとき問題になってたのはギルドの名前の由来の話です。
誰かが何していたとか、誰かが問題行動起こしていたとか。そういう話は主旨ではなかったです。
ギルドの名前の由来なんて関係者にしか分からないのに、それで勝手に理由を捏造され、それで本人が話してきたのに祭りになったわけです。
この例があなたの意見に当てはまるでしょうか？
私は当てはまらないとおもいます。
となると結局は、本人が潔白を証明しても無駄だということを証明することに他ならないと思うのですがどうでしょう？
そのときいってたことはすべて事実でした。関係者の私が断言します。新イグドラではなく旧イグドラメンバーでした私は。
疑いがあるのであれば、ＲＯ内でお話してもかまいません。
実際、妬みだけで晒す人がいないわけでもない以上、完全に別隔離するとか、消すとかすべきだとおもいます。
2chのほうへ持ってかれるといっていますが、私はsara板は見ますけど2chはみてないですね。
けっこう別格だと思っているので。sara板にあるのと2chにあるというだけでかなりスレを見る人も視点が変わってくると思います。
sara板の一部として取り込んでいるからいろいろと問題がおきるのではないでしょうか？
- 64 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 03:58 [ o8RfQbxk ]
- >>63
どれどれ…と確認してみる、キモスレpart2の最後の方だな。
…これ、ギルド名に関しては殆ど何も説明してないに等しいと思うんだが。
どこがどう事実と違うとも言わず、実際はこうだという説明もないのなら
事実関係を知らない人間には何も伝わらない。
何も説明してないなら、当然突っ込まれるだけだろう。
しかも、それでも本人が書き込むことで、祭りになるどころか
以降の勢いがだいぶ静まっているように見えるのだが。
別な祭りが始まったせいというのもあるが、明らかに本人降臨以降の書き込みは少ない。
これは効果があったと解釈することはできないかな？
確かに降臨後も本人を叩くレスはある。
だがそれは何度も言うように「ギルドそのものの評判が悪い」ことに起因するものが大半だろう。
ギルド名の件について本気で誤解を解きたい、それだけSara板での悪評を迷惑と感じているなら
なぜ最初にギルドメンバー(誰とは言わんが)が問題となった時点で対処しなかったのか。
実際に被害に遭った俺が断言するが、問題あるメンバーを抱えているのは厳然たる事実だ。
降臨し、潔白の主張をしてなお叩かれた理由は
最初の時点での対処を怠ったために既にギルドの評判が悪かった、それに尽きる。
自業自得としか言いようがない。
- 65 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 06:52 [ mrprCr3Q ]
- >>58
ギルドの評判の為に潔白でないメンバーを諭して更正させようともせず野に放つのも
ギルドってか人として問題があると思うのだがな
- 66 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 07:05 [ exusnBoA ]
- >>65
そういう風潮も少なからずキモスレが影響を及ぼしているんだろうな。
- 67 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 08:58 [ U0u6jtg6 ]
- キモスレが書き込まれる側ばかりに不利なのがいけないのではなかろうか？
間違った晒しがあったときにも
「スマソ」
の一言で済まされることが多いが、晒された側は納得いくわけもなく･･･。
晒す側にも名前をつけさせるとかそう言う感じの書く側にも責任を負ってもらうような
そう言うシステムの方が良い気がする。
･･･まぁ不可能だとは思いますが
- 68 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 09:41 [ E0pNBtZE ]
- >>67
匿名掲示板の書き込みに責任なんてないし、同時に信頼性も皆無でしょう。
しかもキモスレは最初から私怨の匂いがプンプンするようなところだし、
そんなものの内容を無批判に受け取る人がどれだけいるんだ？
キモスレのことを過大評価してる気がするんだよな。
所詮便所のラクガキにすぎないよ。
間違った晒しでダメージなんてない。
ここだけの話、昔俺は捏造で自分晒ししたことがあるんだが、全く反応なくて寂しかったぞ。
- 69 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 09:58 [ qsUBB8jM ]
- 事実無根なら、いずれ風評は収まる。現実と一緒だと思う。
>>68 便所のラクダキだなんて、それは便所の落書きさんに失礼ですよ。
キモスレはそれ未満だもの。キャラ名付きの愚痴スレ、しかも私怨
捏造付き。
一部の馬鹿はそれを逆手に遊んでるだけで、それ以上ではない。
でもその馬鹿の数が問題で、馬鹿を生み出す温床がキモスレなのも事実。
よってキモスレは不要と思います。
- 70 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 10:11 [ HatGljdk ]
- >>69
ならば、仮にあなたがRO内で行動をミスって横殴りなりなんなりをしてしまったとしよう。
それで、お前さんの名前が関係ないスレに書き連ねられるという状況になった場合、
お前さんはどうする？
今のｷﾓｽﾚがあるから、極力その類の話題をその中に収束させることが出来ているわけで。
捏造に関しても、同じくそうだ。
一部の人の中には、ｷﾓｽﾚなぞ全く信用していない人もいるだろう。
そもそも見ない人もいるだろう。
その中で何が書かれようが、捏造の一言で片付けてしまえる人もいる。
だがな、ｷﾓｽﾚが無くなり書く場所がなくなった場合、
勘違いしたﾔｼが本ｽﾚなどの無関係なｽﾚで私怨晒しをする可能性もあるわけだ。
そうすると、人目に触れる機会は遥かに増えてしまうわけで。
そういうことを考えると、キモスレは一部の連中を隔離できる場所としてある意味相応しいのだと思うのだが。
>>69、これに関する意見くれ。
- 71 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 10:28 [ LWNFH1jQ ]
- >>70
69じゃないけど。
とりあえずさ、今の意向がキモスレ削除、名前晒しは特定スレ以外厳禁、という方向にむいてるわけで。
つまり、他板のように一部のスレ以外は晒し厳禁、中傷表現なども厳禁ってことじゃないのか？
だからキモスレ削除された場合sara板内で他スレ晒ししても削除対象となるわけで。
人目に触れる機会が増えるってわけじゃないとおもうが。
んで、前にもでてるが、ほか板、たとえば2chとかに第２キモスレが立つといっているわけだが、
じゃあsara板のキモスレと2chのキモスレどっちが信憑性を持つかっていうとやっぱりsara板のほうなわけよ。
板が違うだけで観点がかなり変わるわけでキモスレがsara板にあるのが問題なんじゃないのかと。
晒し板とか2chとか完全に隔離してしまえば問題も生じづらい。sara板の一部であるのが問題なんじゃないか？
sara板内にあるから人目に触れる機会が多いんだろう。隔離という意味合いならば他板に依存したほうが隔離しやすいと思うが。
事実無根ならいずれ風評は収まると>>69はいってるけど、それはかなり勘違い。
現実を引き合いに出すと問題あると思うが、容疑者を犯人扱いしない、といっているようなもん。
容疑は容疑であって犯人ではなく、被告は被告であってこれも犯人ではありえない。
でも容疑者＝犯人の風潮があるのは確かだろう？
事実無根であるからといって世論を動かせるわけでもないんだ。結局は大勢が犯人扱いすれば犯人なんだよ
- 72 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 11:06 [ qsUBB8jM ]
- >>69 です。
>>70 一部の人の隔離スレという意味では有益だと思う。管理人さんもそれを
狙って必要だと言っていたし。最初の頃。しかし、晒す本人以外の同調だけ
する人たちが、キモスレ内で増殖するのも事実だと思う。
>>71
事実無根なら風評は収まる、は確かに言い過ぎだったかも。ｽﾏｿ。
ただ、過去に何度か知り合いの名前が出た事があって、その時にたまたま？
レスが盛り上がらず、同調者も居なかったせいか特にゲーム内で本人が
どうこう言われる事はなかった。
むろん事実ではなかったからなんだが、同調者が居る(俺も見たなどレス)
事でスレ住人を盛り上げ、場合によってはウォッチャーを産むなど、
キモスレの存在自体が馬鹿を増やしている可能性はあると思う。
>>71 氏の言うとおりに、Sara 板から消えても２ｃｈなりに立つ事は
容易に想像出来るが、人目に触れる機会を減らせる意味でもここには
不要と思う。
- 73 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 11:14 [ o8RfQbxk ]
- ネトゲサロンの廃スレはどこも大盛況だぞ。
百歩譲って信頼性(おかしな話だが)に劣るとしても
祭りによる他HPへの乗り込みなどに対し一切の抑止力が無い。
現行キモスレはせっかくそういう方面のガイドラインがまとまってきた所なのに
これはどうなのか？
臭い物に蓋、という態度にしか見えないな。しかも蓋が小さい。
そもそも「証拠無しの晒し上等ネタスレ」として誕生したのがキモスレなのに
なぜ問題になるほどの信頼性を持つようになったのか？
それは書かれている内容に事実が多いからに他ならないだろう。
ならばどこへ移住させようと結果は同じだ。
ネトゲサロンのSaraキモスレがここ同様の信頼性を持った時
一切の抑止力が無い住人がどう行動するか？
- 74 名前： 34 投稿日： 2003/11/25(火) 11:46 [ 7z9INNug ]
- 実際sara板見てる人ってどのくらいいるんだろうな？
俺含め周りの人間はsara板は見てるがネトゲサロン？とかそういうのは全く見てないって人が多い。
なので、sara板からキモスレ晒しスレが消えてくれればそれでいいんと思ってたけどそれじゃダメなのかな。
やっぱり外部に飛び火してしまうってのは問題か…
2chは一応見てるスレもあるが、職業別スレとかしか読んでないな。
キモスレ残すにしても1にもっとはっきりと書いておいてほしいな。
「ここはキモいやつが自分の憂さ晴らしをする為に書き込むスレです。
一般プレイヤーは見ないことをオススメ。
もし見るとしてもここに書かれていることは信用しないように」
みたいな感じで。
2以降なんて見てない人多いだろうし、最新レス表示したとき表示されないしね。
せめて例えば2-5にもテンプレみたいなもの貼り付けるなら、
1に2-5のリンクを書き込んで欲しいかな。
で、キモスレは残しておけばBOTチータノーマナースレはいらないかな？
banさせたかったらSS撮って通報すればいいんだし。
それからキモスレ以外では、事実かどうかは関係なくギルド名やキャラ名出しての
叩きは禁止、削除してほしいです。例え伏せ字になってたとしてもね。
例えば攻城スレの153みたいな書き込みとか削除してほしい。当然本人の書き込みもかな？
- 75 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 12:05 [ EH6QWntE ]
- 個人的にはキモスレはあってもなくても変わらんと思う。
理由は↑にあるようにあればあるで結局はアレだろうし、なければ
他のスレに飛び火するだけだろうし。
ただ、あまり言いたくないのだが晒されて文句言われ続ける人って
ゲーム中で本当に自分が潔白だと言い切れるのか？
故意でない横殴りとかなら誰でもあるだろうが、不特定多数の人達から言われ続ける
のであれば自分の行動をもう一度見直す必要があるのかもしれない。
普通に冤罪で晒されただけなら、Wisが多少来るだけだと思うのだが。
あ、でも一部廃ギルド+メンバーに関しては別ね、あれらはそう言われても仕方ない行動をしてきたのだから。
GVGスレの空気が悪くなるのはある意味プレイヤー達の自業自得だと思ってるので。
そういうのに縁が無く、普通に楽しんでいる人達には悪いとは思うけど。
昔からこういうのはあったけど、今ほど酷くは無かったと思うんだけどねぇ…('A`)
GVG実装されてからますます酷くなったな、人の欲とか丸出しでさ。
- 76 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 12:08 [ awmyfhQk ]
- だから禁止派は、キモスレ廃止したときに他スレに飛び火しない方策を出してくれ。
外部板に隔離すると、「面倒くさいから」晒し等をスレ違いで書き込む阿呆は
絶対出てくるんだ。それを一々管理人が削除してたんじゃ管理能力を超えるのは
目に見えてるし、それ以上にスレが荒れて情報交換どころじゃなくなるぞ？
つーか何のための強制sageだよ…ageるほどの信憑性がないから無理矢理沈めて
隔離してるのに、態々それを取り出してゲーム内であげつらう奴のほうが池沼だよ。
自分も事実無根で晒されたが、キモスレでもなかったのにダメージはそんなになかったし。
気分が悪いだけで放置しても何の問題もない。
キチガイはどこにでも沸くんだから、出来るならばキモスレに叩き込んで
隔離しておいて欲しいな。
- 77 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 12:39 [ LWNFH1jQ ]
- 最初は確かにスレ違い多いだろうが、そのうち安定するとおもうが。
どれもそうだけど結局は最初はどうしても荒れる。
だが時間がたてばそれも収まる。それは摂理みたいなもんだ。
てか>>75さんよ、ちょっと言い過ぎ。レベルの高いプレイヤーすべてがそういう行動してるというのか？
普通にsara初期からゆっくりでもやってれば既に高レベルに達してるんだが。
そもそもギルドがどこを狙おうが、全砦狙おうがそれは個人の自由でそれを罵倒されても仕方ない行動とはいいきれないとおもうが。
賛成派はどうもスレがあるときの被害を目にしてなくないか？
ダメージはそんなになかった、とかで済ましてしまってる。実際に被害をこうむったこと人がいる以上
そんな一言で終わらせることができないとおもうんだが。
実際さ、人間の価値観なんて相当相違あるわけで。
静かにプレイしてただけで、ちょっとした失敗で晒されてほんのちょっとのWISとかで精神的ダメージをこうむる人だっている。
誰もが気にしないってわけでもない。それで引退に追い込まれた人だって知っている。
ダメージがない、の一言で終わらせられるだろうか？これで。
それと、キモスレがそういうことが好きな人間だけがみると思ったらそれは間違いだと思う。
体裁を気にするプレイヤーは自分の名前がのってないかどうか調べる意味合いでも見ると思う。
sara板にあるからこそ影響力が大きい。2chにあったとしたら影響力はsara板ほど大きくはないはず。
もしも2chsaraキモスレがsara板ほどの影響力を持ったとしたとしても、
所詮2chだから、で終わらせられると思う。
また、sara板はみても2chはみない、という人間が少なからずいる以上、2chへの隔離は人目を避ける十分な策ではないだろうか？
現キモスレが所詮・・・の一言で終わらせられないのは、sara板の影響力と、
BOTチーターノーマナースレのノーマナーを取り込んでしまったことにある。
つまり、９割が欺瞞で満ちていて、１割に事実があることに問題がある。
キモスレは削除したほうがいいとはおもうが、もしも残すとしたらノーマナーはキモスレで、というのを
やめたほうがいいと思う。ノーマナーは誰がどう見てもノーマナーでなくても、その人にノーマナーとうつったのならば、
それは事実であることになるわけで。その事実がキモスレに信憑性を持たせてる。
そのせいで今のような影響力があるわけだ。
キモスレ、と形式づけても、今のキモスレに影響力があることにはかわりがない。
存続させるならば影響力のほとんどを剥奪させなきゃどうしようもないのではないか？
- 78 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 12:46 [ o8RfQbxk ]
- 強制sage指定になってるキモスレをわざわざ探してまで見るような奴は
2chに移ろうが見るだろ。
- 79 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:09 [ o8RfQbxk ]
- だからさ、「本当に潔白な人が晒されて
弁明しても全く聞き入れられず祭られて引退した」なんていう実例が本当にあるのか？
キモスレ1〜3を見返しても
1、潔白じゃない(本人やギルドメンバーに問題あり)
2、弁明してない(放置が逆効果なのを分かってない)
3、祭られてない(晒されたけど全く話題になってない)
この3つしか見つからないんだが。
一番多いのが2、弁明してない奴な。
例えば狩りをしていて、見知らぬプレイヤーに「BOTですか？」と言われたとする。
普通、これを無視するか？無視すればBOTだと判断されてBOTスレに晒されたりするだろ？
キモスレでの晒しはこれに似ている。
キモスレで晒されるのは「BOTですか？」と声をかけられたのと同じ。
無視を決め込むならばキモスレで叩きが拡大するのは当然。
「キモスレなんて放置が一番」などと自ら病巣を大きくしてるんだから世話のいらん話だ。
本当に潔白なら弁明しても通じるのはキモスレ3の980など実例がある。
弁明が通じないのは、1の潔白じゃない奴が弁明した場合。これは逆効果になる場合が多い。
でもそれは自業自得だよな。潔白じゃないプレイヤーなら擁護する必要はない。
「本当に潔白な人が晒されて、弁明しても全く聞き入れられず祭られて引退した」
この実例があれば、現在のキモスレに問題があると認められる。
だがこの実例を挙げられないならば、全て自業自得にしか思えない。
- 80 名前： ３６ 投稿日： 2003/11/25(火) 13:09 [ AZ64t7lY ]
- 晒し叩きは必ずどこかに存在する
SARA板内に留めておければ、祭りの時の被害が少ない、つー消極的な理由
萌え管さんも述べている通り、個人名やギルドが出せないなら鯖別板なんかいらねー、つーやや積極的な理由
テンプレやスレタイやスレルールがどうあれ、
必要なのは確か。
もしキモスレ系がなければ、晒し叩きは全スレ、他板で行われ、
萌え管さんにあちこちのスレでで削除と言う多大な負担をかけ、他板から余計なヲチを呼び込む地獄絵図
と言いたかった・・・気がするw
気取って変な喩えなんか使うもんじゃないな。スマソ
- 81 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:11 [ o8RfQbxk ]
- >>79
「本当に潔白な人が晒されて、弁明しても全く聞き入れられず祭られて引退した」
↓
「本当に潔白な人が晒されて、弁明しても全く聞き入れられず祭られた」
訂正する。引退までしなくても問題なのは明白だ。
- 82 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:16 [ LWNFH1jQ ]
- >>81
先にもかかれてるようにギルド名云々の一件ちゃんと全部読めば釈明してるぞ。
それも聞き入られてないままおわってるが。
だから問題がある、と論述してるんだが。
てかそもそも折衷案だそうよ。
キモスレを存続させるなら影響力剥奪させなきゃいけない、っていう折衷案はスルー？
- 83 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:21 [ UGybr60c ]
- Gvスレでも書いたが、叩かれたり晒されたりするのはほとんどが有名ギルドやその中の人。
根底にあるのは私怨と妬みと策略
何千もの人が集まってるのだから、そーゆーのはあって当然
それだけの人数で砦やらボスやらを奪いあったら、これはもう私怨と妬みがでないはずがない
有名であるというだけで痛くもない懐を探られるのは芸能人と同じ
有名税ってやつ
これはもう神経を太くして無視するか、目立つ行為をやめるしかない
砦取ります、ボス独占します、でもみんな優しくしてね、って言われて慣れ合えるほど漏れは人間が出来てはいないなあ
- 84 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:23 [ o8RfQbxk ]
- >>82
あんまり何度も言いたくないんだけど…
あのギルドは問題起こしまくりじゃん、そりゃ釈明しても叩かれるよ。
釈明は最初に問題を起こした時点ですべきだったのにいつまでも放置するもんだから
別な疑惑が持ち上がった時に釈明しても無駄な状況になってるんだから世話ない。
返答は>>64でかえさせてもらう。
- 85 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:25 [ o8RfQbxk ]
- それと折衷案だが
現行キモスレで行われた、ガイドラインの強化でいいんじゃないの？
住人は他HPに乗り込まない。見る人はネタスレという前提を心得た上で見る。
これで問題は無いと思うけど、様子を見ては？
- 86 名前： 75 投稿日： 2003/11/25(火) 13:27 [ EH6QWntE ]
- >>77
だから「一部」といった、説明不足と受け取られたのなら申し訳ない。
高レベルプレイヤーのすべてがアレな人とは一言も言ってないし、
砦を狙う自由なんて触れてもいない…GVGという単語を出したのがまずかったのかな？
キモスレはあってもなくても結局同じだというのは↑で述べたとおりだ。
現状ではまだある意味での抑止になってるだけマシだと思うが。
キモスレにおいての抑止という意味がなくなった場合、トール板と同じ道を辿りそうだけど。
ただ、現状のまま放置というのはまずいだろうしな…やはりガイドラインの強化しかないだろう。
- 87 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:31 [ LWNFH1jQ ]
- >>84
それが決め付けてないか？
結局その情報はキモスレとかのものだろ？自分で体験したことなんてごく一部のものだ。
キモスレに影響力がないというほかの人の意見だが、この意見はこれで確実に封殺される。
てか、そもそもあの話題がでたころはそれほど問題視されてなかったぞ？
あの話題がでてからわっと盛り上がったんだよ。
その前のギルドはさほど問題視されてなかったしな。廃ギルドっていうだけで。
問題起こしまくりだと発覚したのはその後。その前に釈明しても効果はなし。
これは結局問題起こしてなくても釈明しても効果はないっていう証明に他ならなくないか？
てかさ、>>84氏のようにやっぱりキモスレに影響される人は少なからずいるとこれで証明されたわけだ。
だったらやっぱりキモスレ影響力剥奪か、キモスレ削除しか道はないとおもうんだが。
- 88 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:32 [ /DtOajiA ]
- その折衷案が2chへ行けってことなら反対。それは折衷案じゃないよ。
キモスレに影響力か。ギルド名うんぬんの話はその後もRO内でついて回ってるの？
どうでもいいネタだから適当に遊ばれてスルーされたって感じじゃないのかな。
そういう場所だし、だからまともに情報として扱う人間はほとんどおらず、
いたとしたらキチガイだから相手にしない、でOKには・・・ならないか。ならないのか。
強制sage以上2ch以下のしばりってなにがあるかな。
- 89 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:34 [ KXBJTmlU ]
- 結局ここも2chと何ら変わりない訳で。
ローカルルールを守れない人(晒す側、晒しを見て勘違いする側)は利用する価値は無い。
随分前に煽られた人が言ってみるテスト
- 90 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:34 [ LWNFH1jQ ]
- 書き込み中に折衷案がでてたよ＿|￣|○
ガイドラインの強化というが、実際にそれが効力もつだろうか？
あったとしても微々たるものだと思うんだけどどうだろう？
IP表示とか、キモスレにノーマナーカキコ不可とか、
そういう具体的な動きでないと効力ないんではないか？
ガイドライン書いたところで無視する人は無視するんだし。
特にキモスレはそうゆう人間のほうが多いと思うんだけど
- 91 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:35 [ KXBJTmlU ]
- 書き込んでる間に先に言われた。
o8RfQbxk氏の繰り返しですた(；´Д`)
- 92 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:36 [ /DtOajiA ]
- >>87
結局問題起こしてたってことか・・・？
つまり、キモスレで話題になったからウォッチされまくった。
そしたら元々あった問題が浮き上がって大問題に。
これはキモスレのせいだ。
ということですか？
- 93 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:39 [ LWNFH1jQ ]
- >>92
そうとはいわない。
問題があったのは確かに事実だろうしいつかは浮き彫りになっていたろう。
ただ、問題がまだ発覚してない状態で釈明しても祭りにしかならなかった。
ということは結局問題起こしてなくても、釈明しても効力はないってことになるんではないかということ。
実際本人降臨しても祭りにしかならないだろう。たとえその人が潔白だとしても。
- 94 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:43 [ /DtOajiA ]
- >>93
実際に問題があったパターンで言われても、潔白だった場合の証明にはならないと思いますが・・・
俺が自分晒ししたときはいくつかのレスがついただけでなんの影響もなかったしなあ。
- 95 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:47 [ LWNFH1jQ ]
- >>94
いや、だから・・・・
それで本人降臨とかやってればもっと大騒ぎになってたろう・・・ってこと。
潔白だと証明しても結局は本人降臨するだけで祭りにしかならないのではないか、ということ
- 96 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:48 [ 1UFKxY/o ]
- 何だかんだ言って、現状では相手HPに乗り込んで荒らす事は禁止事項として明記されたおかげで、
荒らしに行く奴は居なくなったわけだ。
でも、他の場所に移るとそういう拘束が無くなる訳で、どうかなーと思うわけよ。
ここにキモスレ置いておく意義はあると思うんだかな。
旧Sara板の頃ってどうだった訳？
板自体がキモスレだった訳なんだか。
その頃被害者はどういう対応してたんだ？
- 97 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 13:49 [ KXBJTmlU ]
- うちの場合は潔白だったけど完全放置決め込みました。
旧Sara板のテンプレにまで載ったけど住人的にはやっぱりね感が漂ってた様な。
名前が売れてるとこんなもんと割り切るしかないんですかね。
問題は閲覧側の意識がそうであるかどうかな訳で。
- 98 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:11 [ qsUBB8jM ]
- キモスレの中の話題は余所に持ち出さない、この一点が言うは易し行うは難し。
本人が嫌な思いをした＞愚痴スレ
中の人が危ない粘着君＞キモスレ以外でも晒すだろうし無駄
ガイドラインを守る人＞キモスレじゃなくてもよさげな気が……
被害に遭ったと思っている本人がゲーム内で文句言うのも、粘着するのも
逆に反撃食らって痛い目見るのも自由。でも、その種を不特定多数が
見ているこういった場に蒔く事は、ずっと大きな問題を生む卑怯な行為。
キモスレに書く人たちは、他のプレーヤーに警鐘を鳴らしてるつもりなのか、
ただキャラ名付きで愚痴が言いたいのか、それとも心のどこかで、自分以外の
誰かが何とかしてくれないかと期待してるのか。どれに該当したとしても、
スレ名通り。
それでも存続を望む人は、Sara キモ板 でも作ればと思ってしまう。
現状の某板がそんな感じに分裂したみたいだけど。
- 99 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:51 [ E1BKyaQA ]
- >>98
なんだか、やっちまって晒されて酷い目に合った人の言い分って感じがする。
上のギルド名うんぬんの人もそうだけど、やっちゃった人が晒された場合って
その後の影響はかなり大きなものなのかな。
だったら「無実の人が被害を受ける」とか誤魔化した言い回しをしないで、
・俺の場合これだけダメージがあった。
・俺のしたことから考えて過剰な痛みだ。
・これはキモスレのせいであるからどうにかしてほしい。
って感じに訴えた方が説得力ないか？
キモスレがそこまで邪魔だと思う人のパターンって結局これでしょ。
- 100 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 14:58 [ KXBJTmlU ]
- >99
その書き方だとキモスレ住人の言い分な気がする…気がする。
- 101 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 15:24 [ NBw4VvPU ]
- >>87
これは主観の問題かもしれないけど
本人降臨する前から十分に叩かれているように見えるんだが…
本人降臨したのってキモスレ2の最後の方だろ？
あの後すぐ特攻野郎で祭りが始まってイグドラの話題はキモスレ3になっても
全然出てないとしか見えないんだが。
- 102 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 15:39 [ uIykUoMU ]
- >>100
はい・・・そのとおりですた。キモスレウォッチャーです。
ちょっと極端な言い分が出たので極端で返してしまいますた。
そんな俺は捌け口としてのキモスレは必要だと思うわけで。
やっぱり直接関係のない閲覧者の意識と、それによる実害がどうなのかが気になりますね。
個人的には、よほどの問題がなければ実害もないと思うのですけど。
- 103 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 15:58 [ KXBJTmlU ]
- 見てる人が
「ここで晒されても事実とは異なる場合が多い、むしろ逆の場合もある」
っていう意識が浸透すれば現状でも問題ないはず。
たまにsageも分からない人が入ってくるぐらいだから難しいんですけどね。
- 104 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 17:54 [ o1Up2OS2 ]
- まとめてみるー。 .....〆(ﾟーﾟ*)
キモスレの処置
・現行維持でどうにかする。
・キモ板作る。
・2chへ誘導。そして放置。
どれも一長一短。問題点があるのはどれも一緒。
あくまでも1Sara板ユーザーとして個人的な考えとして、意見を。
・現状維持
頑張ってどうにかなる部分と、ならない部分があるのは同意。
ユーザーに委ねる部分が大きいので、委ねられた側の行動による部分が大きいですよね。
出来る部分は努力しますが、それ以外は以下略。
・キモ板作る。
…旧Sara板のような板が出来上がるわけですが…
確かに曖昧な情報だらけで、ぱっと見て真実があるかどうかが判断できないと理解できます。
ゆえに、ユーザーは情報について自分で事実を確認しようと判断するでしょう。
で、これを発展させると管理人やら板の基本的なルールやらでややこしそうですね…。
割り切った考えや理解のある人、そしてちゃんと判断できる人が必要なわけで…
…誰か居ますか？全て放置なら関係ないんですが。_|￣|○
・2chへ誘導。
一般的にゲサロの存在自体があまり良くない存在で…
BOTやらエミュ鯖、無制限叩き等が並列した中に突っ込まれてしまうと…ちょっと先行きが怖いですよね。
少し興味があれば、ゲサロ見れば頭悪くてもBOT動かせますからね…
そんな場所に誘導するのも、ちょっと考え物です。
A：まだ答えは出ません。
もう少し手段を模索してみます。
その上で、どうするかを検討してみようかな、と。
- 105 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 20:00 [ jtE0wImc ]
- 少なくとも2chに誘導するのは絶対にやめた方がいいと思います。
キモスレ廃止派は2chに行けば「自分は」見ないから良いとか思ってるようですが
ゲサロがどういう場所か知らないから気軽にそんなことが言えるのでしょう。
管理人氏の言うとおり猿でもBOTが使えるようになる場所です。
今のキモスレを数倍悪くした物が出来上がるのは必至かと。
これまでの流れを見る限り、潔白な人間が一切の弁明も許されず祭られたというような
実例を誰も挙げられないようですね。（某ギルドのギルド名の一件は潔白とは思えない）
とりあえずガイドラインを適用したキモスレPart4の行方を見守る方向でいいのではないでしょうか。
なおも他HPに突撃するような猿はそれこそ片端からアク禁にでもするのがよろしいかと。
- 106 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 20:54 [ EwWufllI ]
- 被害を受けたものにとってはこの上なく邪魔というか迷惑なスレなんですけどね
- 107 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 21:21 [ A2j/6g3I ]
- >>105
潔白じゃない理由を教えてくれ。
少なくとも、潔白であった場合どうなるか、のいい事例だとおもうんだが。潔白かどうかは別にしてね。
なんかさ、キモスレは影響力ないぞっていってるようなレスだけど、影響力大きいよ？
このスレのレスとか見れば分かるけどさ、潔白じゃないと思うのはそのキモスレに影響されてるからでしょ？
キモスレで晒されていた事実を自分で確認しました？それで潔白じゃないってはいえないと思うんですけど。
ほとんどさ、あいつは痛いとかこいつウザイとか、そういう情報なんて全部キモスレじゃん。
そこから攻城スレとかに飛び火してあいつはキモイからなぁ・・・っていうことになってる。
つまり、キモスレの話題を信用していることになる。そして飛び火することによって信憑性は高まるわけです。
そうゆう多大な影響力がある以上、安易に次スレ立てるのは問題じゃないですか？
- 108 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 21:23 [ o1Up2OS2 ]
- 迷惑だから消えるとなると、どんな物も消えてしまいます。
要らないから消すとなると、全部消えてしまいます。
だから、双方を考慮して解決策を見つけようとするのが、
今やっていることです。
廃止した上に以前より酷い状況になった場合、
誰が責任を問われるのでしょうか？（´・ω・｀）
迷惑だから、キモスレ消せや。みたいなメールが届く時もあります。
私自身を叩くメールもあります。だけど、簡単に行動できるわけではないんです。
迷惑なスレであると言う意見を出すのは構いませんが、
その意見だけでは動くことは出来ません。
ちゃんとした結論がでて、殆どの人が納得できてから行動すべきだと考えてます。
結局ネトゲと妬みは切り離せない関係にあるんですよね。
勝ち負けがある以上、晒しとは縁が切れなくって…あぁ…凹みそう。
- 109 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 21:29 [ o1Up2OS2 ]
- 一応こういう所もあるんですが。
http://jbbs.shitaraba.com/game/4461/
こちらを利用していただく…ってのが一番スマートに済むかな…と思うのですが。
ただ、結局問題解決できてないわけで、自分の手から問題放棄しただけに過ぎない気も。
放棄しちゃったほうが良いのかな？
『以前より酷くなった、責任取れ。』
って叫ばれても、どうしようもなくなるのですが。
手元にあるうちですからね。解決策を模索できるのは。
- 110 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 21:32 [ mseSLP72 ]
- キモスレが原因にしろ、他の晒し系スレが原因にしろ、
自分自身が誤解・誤認・冤罪・私怨等で晒されて粘着された経験がないかぎり、
キモスレ肯定派（消極的なものも含め）の意見をひるがえさせる事は無理だと思うよ。
私はキモスレを含めて晒し系のスレは一切不要だと思っている。
幸い新sara板のキモスレでは晒された事はないけれど、
正直、晒し系のスレの存在には害しかないと思う。
- 111 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 21:45 [ o1Up2OS2 ]
- >>110
だから、要らないと言う意見だけじゃなくって…(;´Д`)
要らないと言う方は、どうすれば上手く行くのか意見書き込みが欲しいです。
現状では消すリスクが大きすぎて、消せません。
今は、どうすればリスクを最小に出来るか、と言う意見が欲しいです。
- 112 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 21:47 [ o1Up2OS2 ]
- 名前付け加え。（´・ω・｀）
- 113 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 21:58 [ EwWufllI ]
- なぜリスクが大きくなるといえるのでしょうか？
- 114 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 21:59 [ EwWufllI ]
- あぁあぁぁ途中送信してしまった。
あとで書くのでスルーしてください
- 115 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:04 [ tjvG9LZ2 ]
- >>109
Bal鯖の人曰く、「ダメダメ、そこ無法地帯よ？」らしいです。
- 116 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 22:05 [ o1Up2OS2 ]
- 『大きくなる』じゃなくて、『大きい』です。
手放した後についての記述ではなく、今の段階での意味です。（´・ω・｀）
何とかできる問題を手放し、後で問題を大きくした時に誰が責任を取るのでしょうか？
責任問題にならないとしても、後悔をしないためにも必要だと思いますが…。
解決できる問題なら、なんとかする。
出来なくても、良い手段があるならそちらを取るのが妥当でしょう。
手放して酷い事なってからでは、収拾をつけることは出来ません。
勿論、手放した結果良い結果になりえることもあります。
ただ、それに賭けてしまって良いのかな…と。
- 117 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/25(火) 22:10 [ o1Up2OS2 ]
- >>115
ホントだ。
『直Wis送って煽ってみるわ。』とか書き込まれてるし。(;´Д`)
今以上に悪化する可能性もあるかも…
- 118 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:11 [ A2j/6g3I ]
- 管理人さま
誤解を招いたようで申し訳ない。私は安易に削除しろ、といっているつもりはないのです。
ただ、存続するにしろ何かしら対策すべきではないかと。
例えば前述されていますが、
ＩＰ表示をする。ノーマナーをキモスレで晒すのをやめる、信憑性を失わせる。
他にも、登録制にするとか、別板を作って隔離するとか。
色々でてますが、これの中で飲めるものはないのでしょうか？
また削除した場合のリスクやメリット、削除しない場合のそれなど。
それを書き出すだけでもこれからでてくる意見に有用なものが含まれる可能性が大きく上がると思います。
どちらにしろ、折衷案を出さないと意味がないのですがね
- 119 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:17 [ pYY3W0co ]
- キモスレからノーマナー取り除いたら、妬みしか残らない予感。
それで良いのかもしれんがな。
- 120 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:25 [ zdqmOKt. ]
- ・閲覧者にローカルルールを読むのを義務付ける。
・晒し、雑談に徹底した削除ラインを設ける。
・出来る限り常駐できるキモスレ限定の削除人を数人雇う。
この当たりについて無理だろうなとは思いつつ管理人様の意見を伺いたいです。
ゲームの時間削って申し訳ない(´･ω･`)
雇える削除人なんか知り合いに居ない→喪前がやれ
ってのなら自分でも構いませんが。
それでも平日の昼間ぐらいしか常駐できませんが…。
- 121 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:30 [ zdqmOKt. ]
- 書き込んでなんか違和感が。
キモスレに削除のラインなんて必要なのだろうか…。
そもそもああいうスレだったのかな。ごめんなさいスルーで(´･ω･`)
- 122 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:34 [ tjvG9LZ2 ]
- >>120
平日の昼間って、管理人さんが居ない時間帯だから丁度いいんじゃない？
ただ、それなりの心構えが必要だと思うけど。
- 123 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 22:52 [ o8RfQbxk ]
- >>107
イグドラのギルド名に関しては>>64やら>>84やら>>99やら>>101でまだ説明が不足か？
>潔白じゃないと思うのはそのキモスレに影響されてるからでしょ？
俺自身が件のギルドに迷惑かけられまくった経験がありますんで。
SS晒していいならトレイン中のSS晒すけど。
- 124 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/25(火) 23:01 [ KNt/eJ4c ]
- >>123
107じゃないけどキモスレでＳＳよろしく
- 125 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 00:14 [ pSMj.vUY ]
- とにかく別板へ隔離隔離と蓋をしたくてしょうがない人がいるみたいだけど、
定期的にリンクされてすぐシームレスにここと繋がっちゃうよ。
そのときあんたのそのだだっこのような言い分は誰に通すつもりなんだい？
- 126 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 00:32 [ MjScdT1M ]
- >>124
わざわざキモスレに貼る事も無いと思うのでこっちで。
tp://nekoko.zive.net/upload/ 0465
捏造だと思うならそれでも結構。
ただし俺はこういう連中だと認識しているので、ギルド名うんぬんで叩かれて
本人降臨して釈明しても叩かれるのは当然だろうとは思う。あくまで俺はな。
で、潔白な奴が弁明の余地すらなく晒された実例は一個も無いと認識するわけだが。
- 127 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 00:34 [ DDe8BUvE ]
- 俺は キモスレを制限掛ける派 です。
削除は確かに行き過ぎですかね
んじゃぁ俺の案を。
SSだす。しかも名前ごと無修正で。
それ以外は一切削除対象。
もちろん、相手を晒すってことは自分自身を晒しても問題ないはずだ。
それくらいの責任を持てないようなら晒すんじゃねぇ。
もちろん、それにより粘着が発生するかもしれない。
それは自己責任。被害被りたくないなら最初から晒さなければいい
- 128 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 00:43 [ pSMj.vUY ]
- >>118
＞・ＩＰ表示をする
＞・登録制にする
したらばじゃ無理があるという話がなかったっけ。
＞・別板を作って隔離する
そんな方法で蓋はできないよ。
＞・ノーマナーをキモスレで晒すのをやめる
まさにノーマナーを晒すためのスレだと思うんだが。
愚痴スレで愚痴んなと言うようなものだろ。
＞・信憑性を失わせる。
個人的にもこの線かと思うけど、実際どういう案があるのか聞かせてもらえます？
＞また削除した場合のリスクやメリット、削除しない場合のそれなど。
＞それを書き出すだけでもこれからでてくる意見に有用なものが含まれる可能性が大きく上がると思います。
＞どちらにしろ、折衷案を出さないと意味がないのですがね
折衷案は結構だけど、もちろん草案は反対派がまず考えるべきでしょう。
あなたの言い分は安易に削除しろ、管理人さんに丸投げだって風に見えますよ。
- 129 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 01:17 [ iM9CKA1A ]
- >>126
mirenai
- 130 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 01:58 [ ygnI.xKM ]
- >>126
ある、とだけ言っておく。
私自身のことなので詳しくいっても信用されないから何も言わないが、
まったく身に覚えの無い事でな。
やっぱりそういう馬鹿はいるんだ。そういう馬鹿に私怨持たれた私が
悪いといえばまったくその通りだがね。
とはいえ、状況証拠がなかったのでスルーされたし今のトコ実害もない。
そういう危険は少ないけど皆無とはいえない以上、考える必要はあるよ。
>>127
ユーザー側からの自主規制は不可能。
今までの事を考えれば判ると思うんだけど…
どうやっても暗黙の了解どまりにならざるを得ない。
- 131 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 03:01 [ MjScdT1M ]
- >>129
見えろ。
>>130
実害が無いなら何の反論にもなってない。
「無実で晒されたけど何の実害も無い、でもキモスレは何とかしろ」これ無茶苦茶。
「無実で晒されてこういう迷惑を被った、弁明も全く聞き入れられない、だからキモスレは何とかしろ」
これなら大いに納得。
- 132 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 03:10 [ 3Tjpqi5k ]
- >>126
お前さんがどう思おうがそりゃ自由だ。
だからっつって不特定多数の人間にその価値観押しつけるのは問題ないのか？
恒常的に下手な大ﾄﾚｲﾝしてMPKお構いなしなのか、たまたま沸いただけか。
BOTが多数いるようなMAPだと、奴らが蠅して大量に流れてくることもあるしな。
SS一枚じゃ、それ見ただけのﾔﾂはいずれの状態で撮られたものなのかわからないだろ。
別にイグドラの擁護をするわけじゃないが、上がってるSS見ただけじゃ判断できん。
「捏造だと思うならそれでも結構」てのも身勝手だしな。
信用に足るものを出すなら、時系列のSSを未加工で枚数用意する、くらいはして欲しい。
# 余談だが、公式にﾄﾚｲﾝを禁止するような記載ってあったっけ？
# 悪質な溜め込みは処置4とは書いてあるが、具体的な線引きがないあたり曖昧だと思う。
# もちろん、ﾄﾚｲﾝを容認するわけじゃないけど。
次に潔白なﾔﾂが弁明の余地すらなくうんぬん、と言う件だが。
ｷﾓｽﾚ自体見てなくて、弁明すると言う選択肢自体がないﾔﾂはどうするんだ？
ｵﾌｨｼｬﾙなものじゃないから、誰もが見てると言う前提は危険だと思うぞ。
本来こうした問題は、管理会社に投げて対応を求めるのが筋だと思うんだがね。
癌の対応が激しくお察しくださいだと言うのはわかっちゃいるが、私刑は容認できん。
話が逸れたけど。
ｷﾓｽﾚは存続で取り締まり強化に一票。
>>127氏の言う、修正なしのSSを晒しの条件にする、と言うのは良いかもしれない。
- 133 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 03:21 [ TYfYYC4g ]
- >>131
トレインとか勝手な理由でＳＳも無しで無実の罪ですけど
俺は変なＷＩＳ送られてきて困った経験がある
「あなたトレインしてますよね？」
「キモスレに晒されてましたよ？注意してくださいね」
↑ぐらいだったら別に何かの誤認では？って言えますが
後は初対面の奴にいきなり狩場で
「お前トレインうぜーよマジ死ね」
ＢＢ座標修正しているときに
「またトレインかようざーｗ」
とか言われた日にゃもうやる気なくしますよ…
こう言う被害が出ていてもキモスレを残す意味があるのかどうかが問題なわけですが…
- 134 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 03:47 [ MjScdT1M ]
- >>132
トレインのSSを晒そうかと言ったらどうぞと言われたから晒しただけだ。
内容に文句を付けられても困る。最低限トレインのSSにはなっているはずだ。
証拠にもならんことをもう少し言わせて貰うと、エサ運びのSSだからたまたま湧いたのとかじゃないよ。
別にこのSSをもってイグドラを叩きたいわけじゃなくて
「潔白じゃないと思うのはそのキモスレに影響されてるからでしょ？」という意見に対し
反論材料として出しただけ。「違うよ」とだけ言っても証拠要求してくるだろうし。
会話ログ(txtでよければだが)もあるが、ここでそこまでしてイグドラの問題行動を
逃れようもなく証明することが今回の主題だとは思わないからこれ以上は貼らんぞ。
>ｷﾓｽﾚ自体見てなくて、弁明すると言う選択肢自体がないﾔﾂはどうするんだ？
可能性の問題ならいくらでも挙げられる。
そういう奴がいるかもしれないからキモスレを何とかしろ、じゃなく
そういう奴がいたからキモスレを何とかしろ、にしてくれ。要するにキモスレのどのレスがそれだったかだ。
それが言えないなら所詮可能性の問題。
それと癌は「ユーザー間の問題はユーザー間で解決しろ、公式ではなるべく対処しない」と言ってるぞ。
>>133
不思議でしょうがないんだが、なんで逆晒ししないの？
そこまですることに価値を見いだせないなら、キモスレは所詮その程度の重要性ってことだろ？
- 135 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 04:14 [ Vi6h1dHk ]
- ここで出す話ではないのかもしれんが聞いてくれ
俺がハンタ使ってて狩りしてた時の話だが
たまたま三匹ほどのＭＯＢがかたまった時に自動ブリッツが発動してその三匹にタゲれたのだが
そこに通りかかったアコに
「溜め込みＵＺＥＥＥＥ！」
と言われた
その時は幸いキモスレ等に晒されることはなかったが、もしそのアコがキモスレ住人でＳＳ付きで晒していたら
（晒されたＳＳ及びそのアコの一方的な言い分だけで）俺はキモスレ住人的には黒で
釈明しても祭られるだけなのか否か教えて欲しい
>>134
>所詮可能性の問題
予防策という考えはまったくないのですか？
>なんで逆晒ししないの？
晒されて不愉快な気持ちになるのを知ってるからだろ
学校で習いませんでしたか？
「他人を思いやることは大事なことです」
と
- 136 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 04:49 [ TYfYYC4g ]
- >>135
そのときの弁明によると思いますが
そこまで深く気にする必要はないと思います
自分は溜め込みのつもりが無かったありのままの現状を言うしかないか
もしくは放置でFAだと思います
もしそれで何かを言われるようでしたら釈明するしかないんでしょうけど…
- 137 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 05:21 [ Cwzfpziw ]
- >>135
正直、そのアコに釈明するのが難しいのと同程度にキモスレで釈明するのも難しいと思います。
キチガイとまともな話をするのは大変骨の折れることで、放置が一番かと。
ただ、キチガイは狩りの最中にすれ違う程度にどこにでもいる。
キモスレがキチガイを直接生み出しているわけではない。(集まりはしますが、元々キチガイです)
あなたが自分の評価を気にしなければならない相手はキチガイではない。
(キチガイの言葉を真に受けるような人物でもないでしょう)
普段の行いがまともで普通の仲間がいれば、キチガイの一言でなんら揺らぐことはないかと。
- 138 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 05:41 [ xi8CoW9g ]
- キチガイの言うことなんて気にすんな、とは言われてもやっぱり気になるよね。
いきなりなんの脈絡もなく「ｳｻﾞｯ」とか「ｷﾓｯ」とか言われて「あほくさ」と一蹴できる人はそうはいないと思う。
ただ個人的には、３匹に囲まれたくらいで溜め込みと判定する輩はそうはいないと思うが。
>>135
>>なんで逆晒ししないの？
>晒されて不愉快な気持ちになるのを知ってるからだろ
俺としては、己を晒した相手にかける慈悲などない。
釈明に何らかの後押しを与えるものであれば、相手に対して遠慮する理由などカケラもない。
相手がキチガイであれば尚更だ。
正当ではない悪意に対して悪意で返すのに何の問題があろうかと思う。
目には目を、という考えはよくないというのはそれが泥沼を生まない状況であれば有効だろう。
理不尽な暴力に甘んじて受け入れるということは決して「思いやり」などではないと思う。
- 139 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 07:19 [ DufUt6vU ]
- 「キモスレ」ってタイトルもちゃんと万人に分かるように改訂しよう。
「キモイ奴がキモイ奴を晒すスレ」こうするだけでも、見るだけの側の
印象が変わると思うんだが。
……万人ってのには、語弊があるな。２ｃｈ耐性のある奴としとく？
- 140 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 08:51 [ zcEX9swI ]
- 何かスレ違いっぽくなっているのは気のせいでしょうか？
まぁ、とにかく。（´・ω・）つ旦ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
■キモいプレイヤーが晒すスレ■ってのは良い案かも。
ぱっと見て、わかり易いですしね。
キモスレだと『キモい奴を晒すスレ』で意味が通っちゃいますからね。
それと、掲示板に書けない意図もあるのを察してもらいたい。
本当に頭の良い人は気付いているかも知れないけど。
何も考えずに、今の形にしたわけじゃないんですよ。
- 141 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 09:02 [ WRAJE4h2 ]
- キモスレ相談所じゃないとおもうんだが・・・ここは・・・
暫定キモスレでもないからいくらギルドだからってSSアップしていいってわけでもないだろ。
むしろ、ここにSSあることがキモスレの飛び火といえる状態を作りだしてることに気がつかないか？
SSを証拠にかけても手を加えてれば完全に証拠としての力も失うし、何よりキモスレじゃなく
ここに晒したことは大きな影響力をもつってことに気がついたらどうだ。>>134さんよ
軽率な行動は慎んだほうがいい。晒していいっていわれたから晒しただなんて子供の理屈だ。
イグドラを叩きたいわけでもないっていうのも同じな。
自分の行動に責任をもってもらいたい。責任を問われないキモスレとは違うんだ。
そもそもなんでキモスレは責任を問われないんだ。それがおかしい。
掲示板の匿名性を持って他人を叩く。こんな簡単に人をけなせるのがおかしい。
自分に一切返ってこないのならば他人をなんともいえるわけで。
実際面と向かって反論できないから匿名性の高い掲示板を利用するわけだな。
まぁ、この辺から考えると2chとかもう根の深い話になってしまうが。
主観的な意見が多いがもうちょっとみんなも客観性をもって考えるべきだ。
キモスレの存在意義。両方の言い分をよくみたほうがいいんじゃないか？
・掃き溜めとしての隔離、制限所。ここになければほかのところに飛び火してもっとひどいことになる
・実質影響力をもってsara内部に問題を起こしている。キモスレの情報を元にして思考してる人がいる。
両者の言い分はこれだ。証拠がないとかいわないように。お互い証拠はないんだから。
お互いが推測でしかものをいってない。問題を起こしているのかどうかも推測であるし、掃き溜めかどうかも
確認したわけではない。どう考えたってsara板内だけで押さえ込めるわけでもないし。
ではこの二つの意見をみてどうおもうか。
前者の意見の方たちは、晒されてもどうせキモスレだから、キチガイのいうことだから気にしない。
という意見を持っている。
対するに後者はこの意見に、実質影響力を持ち、キチガイのいうことだから、で終わらせられない人もいる。
釈明したところで力はなく、冤罪の晒しの可能性を多分に含んでいる、と反論。
そして後者の人たちの意見は、キモスレによって被害が生じ、影響力の大きい晒しにちょっとしたことで晒される
危険性をもつ。人に迷惑がかかる以上キモスレはいらないという意見。
対するに、キモスレがなくなった場合、2chなどに移って第二のキモスレがつくられ、むしろ今よりひどい状況に陥る。
無法地帯に投げ入れるより、まだ秩序のあるここで監視していたほうがいい。影響力もさほどない。
という前者の人たちは反論。
まとめててわかったんだけど、もうちょっとお互いに歩み寄ったらどうだろうか。
歩みよるにしても譲歩が一歩か二歩ではいみない。ガイドラインの強化では実質的な力はないと思うし、
安易に削除といったり、できもしないことを要求するのも問題かとおもわれる。
とりあえず、したらばの機能がどんだけかわからないので、個人的に意見をいえることはできないが、
状況を把握してからまたかきこませてもらう。
- 142 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:02 [ ygnI.xKM ]
- >>141
BOTノーマナースレとGVGスレがキモスレ化していたな、設置前は。
たまーに今もそうなることはあるが、キモスレ出来てから両方とも沈静化はしてる。
匿名ってのはどうしても人の性が露骨に出させるもの。
これは仕方の無いことで、これを何とかルールで縛ろうたってそりゃ無理だ。
特に相手がキチガイさんじゃ、>>1の文章なんか猫に小判。
…で、ここからが大事なのだが。
荒れは伝染する。
一つのレスで荒れだすと、もう止めようもないほど荒れまくる。
GVGスレ住人ならよく判ってるだろう？一度キチガイが騒ぎ出すと
他の普通の人まで連鎖反応して一気にスレが暴走する。
こうなると情報交換どころじゃなくなる。
匿名掲示板の最大の欠点かつ宿命で、2chでもこれを解決するために今まで様々な試みが行われた。
オゲサロ板なんてまさにソレだな。
あれは板全体がキモスレのように隔離させて、いわゆる本スレに飛び火
しないようにしてる。2chだから濃度も凄い。
他にもペット大嫌い板とかAAサロンとか、いわゆる「ゴミ捨て場」は色々存在する。
キモスレってのは、そういうゴミ箱と一緒だ。
ゴミ箱がなければ、モラルを守らない奴は勝手に道端にゴミをすてる。
それを防ぐためにあえて事前にゴミ箱を設置する。
キモスレがなければないでキチガイは「sara板の中で」自分で
騒ぐ場所を見つけるぞ？＞反対派の人
まずGvGスレは使い物にならなくなるだろう。
saraのキモスレをオゲサロに隔離するのは反対だ。
今より圧倒的に酷くなるぞ？
隔離派はあそこがどういう場所かわかってもの言ってるのか(;´Д`)
同じ隔離するならまだ物事に手の届く所に隔離したほうがマシ。
管理人さんは大変だろうが…管理人さんがもうだめぽ、と言うまでは
キモスレはsara板管轄下におくべきだ。
長くなったのでキモスレのルールについては>>60あたりで。
- 143 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:38 [ xU5DXPko ]
- >>140
なんとなくモエカンの言う事がわかった気がする。
俺の考える通りならば、前提上だが。
ずいぶんあざとい考えを持っているかもしれないな。モエカンは。
確かに今の状況は割とすごいと思う。
問題は、それを理解していない状況でないと役に立たないと言う点だがな。
この一言が無かったら、多分天然で管理してたと思い続けてたと思う。
ヒントは2つ。
キモスレ住人を理解している。
そして、仮の自由を与えている。
これを理解できれば、なんとなく想像出来るじゃないかな？
マスコントロールの部類に入りそうな話だが。
これ以上書くと問題になりそうなので、書かないがな。
ま、俺の考えが間違っている可能性もあるわけで、深く考えない方が良いかも知れん。
- 144 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:40 [ WRAJE4h2 ]
- んーだからさ、>>142さんよ。
いいたいことはわかるんだが、頑なに隔離派を拒否するだけじゃはじまんないんだって。
お互いの主張を理解して譲歩案をだそうっていうのがこのスレの主題なんじゃないか？
どっちが正当だとかは関係なんだとおもうんだが。
- 145 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:40 [ csl7mSoo ]
- イチキモスレ住人から一言。
スレ自体は2chでも別にいいよ。
そっちのが管理楽っつーか、管理人なんもしなくていいんだし。
それに2chのほうが規制も緩いしな。
ただその代わり、しばらくはここにキモスレ残してほしい。
んで、１にはリンクだけ。2chのキモスレへの。
書き込み禁止にして、リンクだけ残してくれればいい。
そうすればキモスレ移転して
「キモスレないから立てました」とかｱﾌｫも出てこないし。
よろしこ。
- 146 名前： 145 投稿日： 2003/11/26(水) 10:42 [ csl7mSoo ]
- 追加。
誘導するときも、2chに誘導するのはめんどくせーだろーから
Saraのキモスレ（リンクだけ）に誘導すればいい。
リンクと共に多少の説明書も必要だろうけど。
- 147 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:45 [ xU5DXPko ]
- >俺の考える通りならば、前提上だが。
→俺の考える通りならば、と言う前提上だが。
と間違い修正。
まぁ、これを公に言ってしまうと問題になるわけで、今後自粛。
なおこれを考えるとキモスレを移動させる、消す手段は止めておいた方が良いと思う。
あくまでもこの板内で決着をつけるべきだろうな。
勝手に想像して言ってみたが、間違っていたらスマソ。
でも、そう言う解釈が出来るんだよな。今と今までの行動は。
天然ならそれまでだけど。
- 148 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 10:49 [ WRAJE4h2 ]
- >>147
だからさ・・・わかったからさ、それは。
そうゆうのは各自で判断するものだし解釈だって人によって様様だし。
キモスレみたく最初の印象をもたせて方向性を限定させるような発言は控えたほうがいいと思うが・・・
そしてそもそも解決手段すらかかれてない・・・
だんだんスレ違いになってきてるぞここ・・・・
ちなみにこちらの意見は今考え中・・・
- 149 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 11:19 [ Lk5J9Pd2 ]
- とりあえず今分かってるのは
「現キモスレ住人の行動を自主的に制限させる方法は無い」
でいいですか。
- 150 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 11:41 [ b8.LLlVo ]
- >>147
頭のいい人は気付いているかも、って書き込みに反応した方ですね。
あなたの考え≠管理人さんの考えなんだから、頭の悪い人相手にも分かるよう
普通に言やあいいだろうに。言う気がないんなら、なんのために出てきてるんですかー？
- 151 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:05 [ ygnI.xKM ]
- >>144
譲歩もなにも、反対派が納得する回答って何だ？
今のところ、廃止（＝オゲサロ移転）か存続かの２択しかないじゃないか。
その中間の回答で両者が納得いくものがあるというのなら提示してほしい。
>>149
それが大前提だな。
WEB掲示板で自主規制が意味ないってのは相当前に出た結論なわけだが。
- 152 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:06 [ ygnI.xKM ]
- あと、2ch移転つーのは現状取りうる最悪の回答だと思うが、
あんまり規制しすぎるとキモスレの中の人たちが勝手に移住する可能性もある。
そうなると手がつけられなくなるぞ？
- 153 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:09 [ ygnI.xKM ]
- あ、最悪ってのは反対派にとっての最悪、って意味な。
結局どこに移ろうともキモいもんはキモいし蓋をしきるのも難しいんだから
それなら手の内で適当に飼っとけ、ってのが私の意見。
３連カキ失礼。
- 154 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:10 [ WRAJE4h2 ]
- >>150
便乗叩きやめましょう。ここはそうゆうスレじゃないでしょ？
キモスレ存続するほうほう、円滑に削除しその後の処置の方法、どれかを考えるスレなのでは？
実際管理の話ですけど、今の流れはそうですよね？
ここはキモスレじゃないんです。正当な意見に見せかけた煽りや叩きはやめましょう。
てか放置していたほうが一番いいか・・・・煽り叩き放置かなぁ・・・
とりあえず、
現キモスレ住人の行動を自主的に制限させる方法は無い
これで確かにあってるのかもしれない。ガイドライン強化しても結局自主的に守ってもらうしかないし。
と、なるとやっぱり強制力をもって制限をかけるしかないのかもしれない。
IP表示とか、キャラ名入力必須とか。
前に信憑性を失わせるってカキコしてたけど、
信憑性を失わせるには、そこのスレの信憑性を消す。
つまり、ノーマナーとかのカキコは事実をもって存在するわけで、妬みなどのカキコは虚実をもって存在するわけだ。
少なくとも多分の誇張を含んで。その事実力さえ失わせればいいんじゃないのかなぁ
キモイ人たちがカキコするスレ、っていう題名にすれば、割り切った人たちしか入れないだろうし
キモイから・・・って相手にしなくなるかもしれないね、たしかに
- 155 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:12 [ WRAJE4h2 ]
- >>151
それは極端に考えすぎでは。
存続させるにも制限をかけるとか、そういうのでも譲歩案なのでは？
そしてそれを納得するのも譲歩だし、納得できないというなら和らげるのも譲歩
- 156 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:22 [ ygnI.xKM ]
- >>154
…だけじゃないんだが、キモスレの中の人にも選択権があるの忘れてないか？
つーかぶっちゃけて言うが、書き込みルールなんか設置したら最後、
皆2chに逃げ出してお終いだぞ？
そんなルールを守らない香具師らが集まってるのがキモスレなんだから。
管理側に出来るのはガイドラインの設置が限度。
暗黙の了解を形作るのは出来るが、明確な制限は無理だと思う。
- 157 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:31 [ WRAJE4h2 ]
- >>155
たとえば、IP表示またはキャラ名表示を強制力として持たせたとする。
となるとどうなるか。
逃げ出す人たちもいるでしょう。無論。
さて、その2chに逃げ出した人たちはどういわれるかというと。
完全匿名じゃなきゃ人のこと批判することもできない腰抜けの集まり、といわれるでしょう。
そうとられたら、まともに相手にするひとがいるでしょうか？私はそうはおもわないのですが
- 158 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:35 [ iQwGofRY ]
- >>156
2chに行くと今より酷くなるという意見が多いが、どういう感じになるのか教えてくれないか。
俺は2chに行くならいいと思うんだよ。見るやつは見る、見ないやつは見ない。
ぶっちゃけ今のキモスレと変わらないと思う。
それより2chに移行せず、他の板にキモスレ住人が垂れ流し出す方が恐ろしい。
今も一部スレでは怪しげな感じだけど。
キモスレを締め付けるのではなく、キモスレ住人だけが心地よく住みつけて
キモイ内容を他のスレからうまく隔離できるのがベターかなと。
だからIP表示とかキャラ名晒しとかはうまくない方法だと思うよ。
あのスレや晒しという行為をネタやシャレに昇華できればいいかなーとか妄想するけど。
- 159 名前： 157 投稿日： 2003/11/26(水) 12:38 [ WRAJE4h2 ]
- ぐ・・・・やっちまった>>155じゃなくて>>156な・・・
- 160 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 12:41 [ iQwGofRY ]
- >>157
現状でも完全匿名でしか批判できない腰抜けの集まり、なわけで
俺からするとキモスレをある種の情報源にする人がいるのが驚きなんだけど
いることはいると思うよ。
2chに移行すれば今よりは目につきにくくなるだろうけど、どうせリンクされるから
それで解決にはならないと思うな。
- 161 名前： 143 投稿日： 2003/11/26(水) 13:17 [ xU5DXPko ]
- 煽られたので何となくでてみる。
以後何言われても出ないんで、スルーでも構わん。
なお、俺は頭良くないんでモエカンさんとは考えが違うんだろうがな。('A`)
今の状況はキモスレに適当に制限かけて、あたかも自由であるかのように見せかけてるわけだ。
選択の自由を見せかけて規制するのは、支配者の支配されている人たちに対する常套手段だしな。
これだと実際は相当規制されているにも関わらず、不満の意見はあまり出ないわけだ。
そこいら辺を考えて今の状況にしていると思ったんだけどな。
2chに行こうが別板立てようが、叩きが起こるのは当たり前。
ただ、その立場を弱いものとして認識させることがここに置いておく理由。
本当に自由になったときどうなるか誰もわからんが、今がマシって考えは思い浮かばないか？
こーゆー事言うとキモスレ住人が嫌がって出て行くかも知れんがな。
キモスレ消えようが、2chに移行しようが俺は構わんよ。
ただ、粘着が消えるわけじゃないんで、ムカつく種が増えるかも
知れないっつー事を理解した方が良いと思うんだが。('A`)ﾉ ｼﾞｬｧﾅ
- 162 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 13:25 [ YgpGClsU ]
- 他人を腰抜けと標榜して止まん奴は
自分自身匿名に溺れているとは思わんのかね。
- 163 名前： 132 投稿日： 2003/11/26(水) 13:28 [ 5oBwP4wI ]
- >>134
スレの流れからお前さんの張ったSSのみを非難してるわけではないよ。
これまでの晒しSSも、多くはこれと同程度の情報しか見て取れなかったから、
晒しに使われてるSS全般に対する問題の指摘だと思ってくれ。
今回の件については、前にも言ってるが擁護してるワケじゃないのでどうでもいい。
実際のところ、監獄でﾓﾝｽ流されたことがあるのだがたまたまかも知れんし、第一スレ違いだしな。
だが、晒しの一例として考えれば、それの内包する危険さはわかるんじゃないかと思った。
>> ｷﾓｽﾚ自体見てなくて、弁明すると言う選択肢自体がないﾔﾂはどうするんだ？
> 可能性の問題ならいくらでも挙げられる。
いや、可能性云々以前にｷﾓｽﾚ見てないﾔﾂがごまんといるのは事実だろ？
お前さんの言い分では、濡れ衣なら本人なり関係者なりが降臨して身の潔白を証明すれば、
以降祭りになるようなことはない、ってことだと思ってるんだが。
実際俺の周囲にはｷﾓｽﾚはおろかSara板をまるで見てないﾔﾂが沢山いるんだよ。
激沸き時のﾓﾝｽ誘導は端から見りゃﾄﾚｲﾝだし、蠅誤爆もやっちまった本人しかわからん。
弁明がない = 悪とするのは前提として危険だろ、と言う話。
> 癌は「ユーザー間の問題はユーザー間で解決しろ、公式ではなるべく対処しない」と言ってるぞ。
それは私刑を容認する、と言う内容ではないだろ。
SSだけでｷﾓｽﾚに晒すのはユーザー「間」じゃなくて一方通行の非難じゃないのか？
額面通り受け取るなら、被害者と加害者の間で解決しろ、ってことになると思うが。
それで解決しないことがあるのも過去の事例で見て取れるから、制限強化してｷﾓｽﾚ残してはどうかと言うのが俺の意見だ。
未加工のSSとChatLogなりを添えて晒せば、周囲の人間の理解も得られるだろ？
- 164 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 13:44 [ OP2EtUjM ]
- んーむ、だんだんスレ的に荒れてきた。煽りもでてきたし。
とりあえず、両者派党落ち着け。荒れたらこのスレの意味がない。キモスレ化させる気か？
今後の円満な論議のためにも煽りは放置で。相手にしたら付け上がるから。
正当な弁論で返ってきた意見にのみ答えよう。
明らかに重箱の隅をつつくような意見とかも放置にしたほうがいいだろう。キリがないから。
あと、最終決定権は管理人にあるとはいえ、ここで論議してるのはいわゆる政治界の人間と同じ。
自分の意見に責任をもった発言をしたほうがいいだろう。論議に参加しないのは参政権を拒否したのと
同じで終わったあととやかくいっても効力をもたないので気をつけよう。
以上を踏まえて（付け足したほうがいいのがあったりしたら追加お願いします）論議をしたほうがいいかと
- 165 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:22 [ GfDBCiFc ]
- 以下>>141より抜粋
■キモスレ存続派
・掃き溜めとしての隔離、制限所。ここになければほかのところに飛び火してもっとひどいことになる
・キモスレがなくなった場合、2chなどに移って第二のキモスレがつくられ、むしろ今よりひどい状況に陥る。
・無法地帯に投げ入れるより、まだ秩序のあるここで監視していたほうがいい。影響力もさほどない。
・ガイドラインを作ればある程度良化する。
■キモスレ撤去派
・実質影響力をもってsara内部に問題を起こしている。キモスレの情報を元にして思考してる人がいる。
・キモスレによって被害が生じ、影響力の大きい晒しにちょっとしたことで晒される危険性をもつ。
・人に迷惑がかかる以上キモスレはいらないという意見。
・ガイドライン作ってももともと見てない人が来る所だから意味が無い。
■キモスレ住人
・ここは規則規則とうるさいので、2ｃｈなどで好き勝手にカキコみたい。
・URLだけ張ってくれれば、引っ越したい。
ここは上２つの対極的意見の譲歩案のみの議論でいきましょうか
自分自身はまだ意見がまとまってないので後ほど・・・
- 166 名前： キモスレ住人 投稿日： 2003/11/26(水) 15:32 [ HGxiPwWE ]
- >>163
制限つくくらいならオゲサロ行くし。
別にSara板である必要なんてこれっぽっちもない。
まぁにゅ缶みたいに、臭いものは全部他に押し付けてやってくのもいいんでない？
スレ立ても管理人専用にして。
ぶっちゃけSara板なんていらねーんだよな、本当は。
2chの転送量の問題で必要なだけで。
2ch＞＞Sara板
所詮ただの転送減らし用。
- 167 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:35 [ MjScdT1M ]
- >>134
根本的に認識に相違があるみたいだなぁ。
キモスレは「ネタスレ」であることが大前提でしょ？信じる信じないは見た側の自由。
悪いのは晒した奴ではなく暴言Wisなり他HP突撃で外部に持ち込む奴、これは同意してくれる？
これから考えれば「ある物を悪用する人間がいるから、その物自体を規制する」というのは
解決になってないというか、非常に筋違いであるわけだ。
悪用する人間の方を規制すべきなんだから、他HPに乗り込んだ猿はアク禁、
ゲーム内で暴言Wisなどしてきた奴は逆晒し、これで反対派の言う問題は殆ど無くなると思うんだが。
(135みたいな右の頬を殴られて左の頬を差し出すタイプまでは知らん)
>実際俺の周囲にはｷﾓｽﾚはおろかSara板をまるで見てないﾔﾂが沢山いるんだよ。
お前は見てるんだろ？なら知り合いが晒されたとしても対処可能だよな。
知り合いまで含めて全くSara板を知らない奴が一体どれほどいるというのか。
キモスレが問題になるくらい強い影響力を持っているはずなら
知り合いまで含めて全く見てない奴が多いってのは非常に矛盾した前提だな。
当然、俺は「知り合いまで含めてSara板を全く知らない奴」が
「全くの冤罪で晒され」、ガイドラインを守らない猿から「暴言を受ける」という確率は
無視できるほどに小さいと考える。
(晒された奴にしてみれば、裁判所を知らないようなもんだと思うんだが…裁判官は「大衆」な)
>未加工のSSとChatLogなりを添えて晒せば、周囲の人間の理解も得られるだろ？
さすがにそれを強要したら全員2chに移住するのはお前さんでも容易に想像できると思うんだが。
- 168 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:35 [ MjScdT1M ]
- アンカーミス。
>>134→163で。
- 169 名前： キモスレ住人 投稿日： 2003/11/26(水) 15:37 [ HGxiPwWE ]
- つーか昔はchaosスレ、lokiスレ、irisスレって分かれてただけだし。
もっと前は本スレだけ。
流れが速すぎるってんで鯖ごとに分けられた。
そんでROのユーザーはさらに増えてこんどはそれぞれの鯖ごとに板が。
こういう流れを知っててSara板を引き受けたのなら
そこにはキモスレも晒しスレもあって当然なはず。
もともと2chからの移転・コピーであって、Sara板オリジナルなんてもんは存在しない。
本スレとかマターリ系のスレだけはいいけど、キモスレはイラネ。
いかに自分勝手な意見だか。
よくそんなんでSara板の管理人になろーなんて思うもんだ。
所詮個人が管理する板なんて限界があるのは分かってるがな。
- 170 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:45 [ OP2EtUjM ]
- >>167
正直それは理想論でしかないとおもう
実際ＨＰに突撃した人とかをどうやって判別する？
sara板内でそれを判別できないでしょ。そのＨＰの管理人が逆アクセスを監視でもしないかぎり。
悪用する人間を規制するだけでどうにかできるならば論議にならないはずだとおもうが。
まずね、あなたの主観がすべてであるわけではないんだ。
意見がある以上それを無視することはできない。
確かに、ネタスレで信じる信じないは見たものの自由だけど。
それでもそれだけで捕らえない人がいるのは確か。
一人の主観だけで物事を決めてしまってはあとから問題が生じる。
だから今話し合ってるんだと思うんだが。
押し付けるような言い方はやめたほうがいいと思うよ、それは>>163にもいえるけど
- 171 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:50 [ oPuF3XUQ ]
- >>169
ちょっと待て。管理人さんがキモスレイラネって何時行ったよ？
いやぶっちゃけいらないんだろうけど、管理人として調停にがんばってくれるんじゃないのか。
ネタはキモスレの中だけにしてくれ。
- 172 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 15:52 [ OP2EtUjM ]
- >>171
構わない。放置しとけって。
まともな意見じゃない限り放置推奨。
意見カキコするならこのスレ全部読んでからだね
- 173 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:05 [ oPuF3XUQ ]
- >>172
すまないね。分かってるんだけど一応正しておかなきゃいけないこともあると思って。
しかし当のキモスレ住人が2chに行きたいっていうならそれでいい気がしてきたよ。
今まで誰もつっこんだ意見のなかったところで、キモスレが2chに移行した場合の
問題点ってなんなんだ？今以上に酷い地獄絵図っていうのを説明できる人はいる？
そこがなんとなくのイメージにすぎないのであれば、2ch移行で丸く収まるかもな。
- 174 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:08 [ mczhMNpk ]
- sara板はﾏﾏｰﾘなスレだけであって欲しいなぁ
2ch好きな人はオゲサロでやりたい放題やって隔離のがいいと思う。
sara板のオリジナルが存在しないならこれから作ろうじゃないか。
良い匿名板の雰囲気を求めたい。キモスレとか私怨とかは2chへいってもらおう。
- 175 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:15 [ oPuF3XUQ ]
- >>174
そういう意見が出ると萎えるんだよな。
「良い雰囲気」てのは結局「あんたにとっての」、だろ？
そのために排他するのは結局利己主義にすぎないんだよ。
受け入れ難いものをどう消化するのか、もたまには考えた方がいいよ。
キモスレがキモを生み出すわけじゃない。
- 176 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:18 [ MjScdT1M ]
- >>170
>実際ＨＰに突撃した人とかをどうやって判別する？
>sara板内でそれを判別できないでしょ。そのＨＰの管理人が逆アクセスを監視でもしないかぎり。
相手HPの管理者からIPを聞き出せば済むぞ、チームアコライトの件で実例がある。
>悪用する人間を規制するだけでどうにかできるならば論議にならないはずだとおもうが。
悪いけど意味が分からない。
悪用する人間を規制しただけではどこがどうダメなの？
主観を押しつけるつもりもなく、全て「思う」としてるんだから正確に反論してくれ。
>>174
一番何も考えてないタイプの意見だな。
- 177 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 16:37 [ BpvaKJ7k ]
- >>175
>キモスレがキモを生み出すわけじゃない。
悪いがここだけは絶対に同意できない。キモスレはキモを産んでいるぞ、
確実に。余所さまに特攻して迷惑かけるヤツとか、便乗 Wisで悪口雑言
吐くヤツとかな。
そんな奴は元からキモいんだとかは、言ってくれるな。グレーゾーンの
寝た子を起こしてるのは間違い無いだろう。現実の世界に18禁や20禁と
いう制度が存在する意味を考えてくれ。
- 178 名前： キモスレ住人 投稿日： 2003/11/26(水) 16:38 [ HGxiPwWE ]
- >>171
調停する意味も意義もない。
Sara板名乗るからには2chからの派生であり、
「ROのSara鯖に関するスレを引き受ける」っていう意思表示なはず。
それを放棄するんなら別にかまわない。
管理人だって命令されてやってるワケでもなんでもないし。
中途半端に引き受けるのだけはやめてくれってこと。
Sara板の名前だけパクって、中身別物は詐欺もいいとこ。
言い方が悪いのは分かってるが、義務じゃないからこそ責任持ってくれ。
- 179 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:05 [ ygnI.xKM ]
- >>178
気持ちは判るが、掲示板なんて管理人が全てだからな。
ただ管理人さんは「廃止する」じゃなくて「悩んでる」段階なんだから
自分の意見と違うからって厨呼ばわりするのはDQNのやることだぞ。
実際に苦情が山のように管理人に届いてる訳だし、
それによって管理人が対策を打ち出す事は何の不思議もないことだ。
たーだ、対策を打ち出すまでも無いんだけど。
ユーザーの自主規制が効かない以上
・他スレ、ゲーム内に流入しないようガイドラインを儲けて現状維持
・廃止。結果としてユーザー側がオゲサロ移転or晒し板新設
の二つしか選択肢がない。
キモスレなんて規制がないからこそキモいわけで、規制があったら
激しく本末転倒な気がするのは私だけだろうか…。
- 180 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:10 [ xi8CoW9g ]
- >>178
何を言うか。
義務じゃないからこそ責任を持ち、調停を行っているというのが管理人の考えだと思うぞ。
板と言うのはそこに住人がいて、住人がレスをつけてこそ板となる物だろう。
ならばそこの住人の意見を聞き折りあいをつけることに積極的な姿勢を示している管理人の姿は間違いではない。
引き受けるというのは全て受け入れるという事ではないだろう。それは「管理」とは言えない。
>>172
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
>>175
最後の一文以外は同意。
キモスレに祭りという言葉がある以上、キモスレからキモが生まれるのは自明の理。
で、漏れとしては祭りが有っても早期に沈静化できるもえかんがいるsara板にキモスレを置くことは正しいと思う。
キモスレのせいで迷惑受けてるんです！って話はわかる。
だがそれは「sara板にキモスレがあるせいで迷惑受けてるんです！」ってことではないだろう。
キモスレはキモスレ。そこの住人も生まれたキモも、そこにキモスレがあるせいで生まれると思う。
また、Ｗｉｓなり特攻なりの実力行使に訴えるキモ住人は移住してもそうそう変わるまい。
ならばこそ、仲裁に入り尚且つ力を持つ「管理人」という存在は重要な要素だと思う。
主観と想像でしか残念ながら物は言えないが、漏れの意見はこんなところだ。
生まれるキモを最小限に留めるならば、注意してくれて仲裁する力もあるもえかんにキモスレを委ねるべきではなかろうか。
で、そのキモがあちこちに散在するよりはキモスレという隔離された空間に存在した方が
管理する上でも、「キモは嫌ああ！」という立場の人にもプラスであると思うのだが。
- 181 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 18:31 [ URmzsDjI ]
- (;´Д`)携帯で見てて叩かれててびっくりしました。
とりあえず、しばらく読む時間を下さい。
多くの利用者がいる以上、慎重に行動をしたいので…
- 182 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 18:45 [ .UhMMS.c ]
- 器と中身の問題なだけ
キモスレが害を及ぼすのではなく、利用者が害を及ぼす
スレが新たな住人を生んでいるのではなくて住人同士が呼び合っているだけ。
ゴキブリホイホイみたいなものでしょ
キモスレはあちこちの板やスレでばらまかれる晒しや叩きを集約させる効果がある
つまり
祭りになりやすい反面、収束も早い
晒される側にとってみれば、一時的な痛みは耐えがたいほどに増すが、峠を過ぎれば痛みは消える
そんな劇薬みたいな効果があると思う私見
キモスレがなければ、痛みは小さいがいつまでもチクチクと続く
- 183 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 18:56 [ URmzsDjI ]
- ちょこちょこ模索中です。（´・ω・）ﾐﾝﾅ､冷静ﾆﾈ｡
まず、根幹であるこの掲示板の目的。
ここはSaraサーバーのローカルな情報交換掲示板です。
つまり、ここの使用者は基本的にSaraサーバーにキャラを保有する人です。
例外も多少いますが。基本的に、Saraで活動している人ですよね。
で、勿論いろんな人が居るわけです。
有名な人やら痛い人、有名人やら無名の人まで。
そういった方が自分の存在を明かさずに、気軽に書きこめるのが匿名掲示板の特長かつ長所です。
そんな訳で、キモスレもSaraの一部だと私は考えています。
ほんわかマターリが好きですが、個人的な好みを板に押し付けるわけではありません。
板の方針は、住民自らによって決められるべきだと考えています。
管理人ってのは、その過程でちょこまか良くなるように動くだけの存在です。
スレッドの整理や、荒れないように警告やら規制する存在だと考えています。
で、現在キモスレの最低限の制限として、他のスレッドに内容を書きこまない＆他のHPに迷惑をかけないという事があります。
前者は板として荒れない為の制限であり、後者は蔵野氏事件のときの事を思い出していただければわかるかと思います。
あとは、法律に触れない程度に楽しんでください、と書いてあるはずです。
つまり、そんな存在なのです。キモスレは。
板としてはイレギュラーの存在であり、実際の所はSara板のスレッド群としては異例の存在です。
(まだ続く)
- 184 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 18:57 [ URmzsDjI ]
- 例に挙げるのに、有名な人が二回出ているよーな。(汗
- 185 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 19:33 [ URmzsDjI ]
- キモスレはイレギュラーながらも、Saraサーバーの一部です。
理解できないとは言え、その存在を否定する事は出来ないはずです。
厭う人も居れば、それを好む人もいます。
自分の価値観だけで善悪を計ることは、それこそ狭量です。
ROの鯖別掲示板は2chの派生の掲示板ですが、最近は2ch経由で来ることなく、こちらに直接来る人も多いです。
今のSara板はある意味2ch時代とは別物になっていると言えるかも知れません。
だからと言って、個人的なコトで板のルールを変えたり、禁止事項を増やすなど私益に走ることはしたくありません。
あくまでも自由な掲示板を運営したいと思ってはいますが…
そもそもキモスレ住人さんがおっしゃるとおり、利用者は板を選ぶ行動の自由があります。
キモスレに現状以上の制限をつけることは、利用者側から見て行えない可能性が大きいです。
蔵野氏の件など他のHPに迷惑をかける行為等で問題が起きた時は、
その問題を今後引き起こさない為の最小限の制限をつけることで対応しました。
現在の他のHPに迷惑をかけないようにと言う注意は、その前例を繰り返さない為のものです。
今後も問題が起きた場合は、キモスレに最小限の制約を課していくつもりでした。
出来る限り、利用者にとって制限の無いように。
私はこの理念で動いています。
しかし、今回の件はキモスレの存在根幹に対する問題であり、
住民の皆様の意見が欲しかったので相談の上で決定したかったのですが…
- 186 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 19:41 [ URmzsDjI ]
- >>165さんがまとめられているように、どーにも歩み寄りが出来そうに無い
絶望感いっぱいな雰囲気で胃痛でどうにかなりそーな状態です。(;´Д`)
この場合、どちらか切り捨てる必要があるかもしれませんが、
実際のところ選ぶのはキモスレ住人の方々という事をご理解いただきたいです。
利用者が最終決定権を持っているという事を考慮しつつ、相談をする必要があります。
…正直なところ、キモスレ住人の皆様にもっとご意見を頂きたいです。
- 187 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 20:09 [ URmzsDjI ]
- 現状維持じゃダメかなぁ…（´・ω・｀）
- 188 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 20:32 [ 9m5vvqGw ]
- 全然いいと思うよ
- 189 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 20:37 [ DDe8BUvE ]
- 被害を受けてる人を知ってる俺は現状維持だとまったく変わらない予感。
むしろまだまだ被害者が出る可能性あり。
- 190 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 20:39 [ uuF20SDI ]
- その被害を受けてる本人は弁明してないのかな
- 191 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:17 [ 9m5vvqGw ]
- SARA板のキモスレが無くなれば状況が良くなると思っているのだろうか？
それってただの自分の事を棚に上げて八つ当たりじゃないのか？
我が子がバカになったのは、このクラスや先生のせい
このクラス潰しなさいと言っている教育ﾏﾏﾝみたいなモノだと思うぞ
- 192 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:18 [ QDuVAHUQ ]
- ってか、被害って何よ？
風評被害って言うなら笑うけどな。
- 193 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:22 [ DDe8BUvE ]
- 粘着Wisが多いね。職業は騎士。
- 194 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:36 [ PUZZiOr6 ]
- スレログ全部読んでないような書き込みは放置でいいですか。
- 195 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:40 [ GyHIWNn. ]
- >>194
読むの('A`)から要約してくれ
- 196 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:50 [ MjScdT1M ]
- >>193
もっと詳細な状況を書いてくれないと。
ネタはいくらでも書けるぞ。
- 197 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:55 [ 7IilKnCc ]
- >>195
要約してみましょう。
・キモスレが原因で被害を受けたと言う事実は無いと推測出来る（証拠が無い）。
・キモスレで晒される様な連中は、どこかしらスネに傷がある連中だ。
・キモスレが原因（仮にそれが冤罪であっても）で被害に遭っても、
自称被害者が確たる証拠を示し、明白に弁明しない（出来ない）以上自称被害者が悪い。
・キモスレ容認派と不要派の歩みよりは不可能だ。
・キモスレに対し現時点で取り得る対策は、現状維持しかない。
これくらいではないかと。
- 198 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 21:55 [ OP2EtUjM ]
- >>194
是非放置で。
ﾒﾝﾄﾞｸｾとかいってるやつも放置。話し合いに参加する権利ないとおもうし
- 199 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 21:57 [ URmzsDjI ]
- まぁ、落ち着いて。
聞きたいのは、キモスレの影響だと言い切れるのでしょうか？
キモスレ無くても粘着する人はします。
キモスレが何処に行こうと粘着する人は以下略です。
もしも、です。
キモスレが他所に行ったとき、弁明も出来ないような雰囲気のところになったらどうします？
キモスレがオンラインゲームサロンの方に行ったとして、わざわざ弁明しに行こうと考えますか？
今の問題は、キモスレのある無しでなくSara板に対する憤りが問題になっている気もするのですが…
実際、粘着している人は確実にキモスレを見ています。
そちらに警告を送ると言う手段を持てる今は、解決手段を持ちえます。
…このまま無くしちゃって良いものか、そこら辺で悩んでいるのですが…
- 200 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:00 [ LEbZiOOI ]
- 第三者からの意見だけどちょっと情報が少なすぎるね。
キモスレを残す残さない以前の問題な希ガス。
>>193の場合
キモスレで>>193晒される→キモスレ住人突撃
キモスレ住人と>>193が会話する
この時、>>193に問題がなかったら粘着されるはずがないと思うんだが。
個人的にはどういう風にWisが飛んできて、どういう会話があったのか等が知りたい。
- 201 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:06 [ PUZZiOr6 ]
- 物凄く難しいだろうけど言ってみるテスト。
煽りたかったらモニタに向かってｱﾌｫと言ってｽﾙｰしてやって下さい。
キモスレで流れた情報の事実関係を確かめる団体を組織。
_|￣|○ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
- 202 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:10 [ 7IilKnCc ]
- >>200
193氏ではありませんが、ここで詳しい状況を説明した所で、
会話ログ等の証拠が無ければ、
「妄想だ」の一言でかたずけられるのではないでしょうか？
粘着してくる人は、こちらに非（少なくとも、故意の横殴り・ルート・トレイン等の
ノーマナー行為）が無くとも、暴言wisを飛ばして来ますよ？
＞個人的にはどういう風にWisが飛んできて、どういう会話があったのか等が知りたい。
お聞きしたいのですが、知ってどうするのですか？
特定職種に対する誹謗中傷に対する具体的な対処法が何かあるとでも？
- 203 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:10 [ /v28xR5o ]
- オオゥ、そいつあキモイな。
- 204 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:13 [ DDe8BUvE ]
- あー･･･今、そのログがあるかを確認してん貰ってました。
ちなみに、俺もリアル事情により気が気でないので、そこんところは勘弁ください。
ちなみにログは txt です。
まぁここの住人からいわせれば信用性０だと思われそうですがね
それでもいいならUPしますよっと。
- 205 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 22:16 [ URmzsDjI ]
- (;´Д`)＜
あの…ここキモスレじゃないんですけど…
と言うか、まとめてキモスレに御引取りに…
議論の場のはずなので、そちらの話題の優先をお願いしたいです。
- 206 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:19 [ DDe8BUvE ]
- >>205
おいおい、しっかりしてくれよ
キモスレ関与での内容なんだが。
これも提出しないで、どうやって処分を決めるんだと。
まぁ確かに信用性に足りない証拠ではあるが考察の一部にはなるだろ
- 207 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:20 [ MjScdT1M ]
- >>202
証拠が無いなら信用に値しないというのはキモスレ廃止派が散々言ってきたことでは。
>粘着してくる人は、こちらに非（少なくとも、故意の横殴り・ルート・トレイン等の
>ノーマナー行為）が無くとも、暴言wisを飛ばして来ますよ？
それはキモスレを規制すれば解決するのか？
>お聞きしたいのですが、知ってどうするのですか？
だから実例を挙げて説得力を高めるのは議論の常套手段で…
- 208 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:24 [ /v28xR5o ]
- 粘着内容もだけど、どんな晒され方をされたのかが気になるな。
- 209 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:26 [ OP2EtUjM ]
- えーっと、だからさ、管理人さんのいうようにここはキモスレではない。
論理の手段としてキモスレと同じような手段を用いては本末転倒。
何のためにキモスレ論議をしているのかわからなくなる。
前述されてるけどさ、賛成派も反対派も結局推論でしかものがいえないんだ。
証拠、っていっても加工なんて簡単にできるし、加工してないと言い張ったところで証拠はないし、
加工してるって問い詰めたところでその証拠もないわけで。
ここはキモスレ存続を論議している場でしょ？
実例をあげるっていって証拠を出すのはやめよう。リアル論議ならそれが一番の方策だけど、
掲示板での論議にはそれなりの流儀があるわけで。
何度も言うけどお互い推測でしかいえないんだから、証拠力の低い証拠を出したところでかわんないし。
管理人さんも困ってるんだから、証拠提示やめようね
- 210 名前： 200 投稿日： 2003/11/26(水) 22:29 [ LEbZiOOI ]
- >>202
証拠ではなく、情報としてどのような会話があったのかが知りたいだけです。
>粘着してくる人は、こちらに非（少なくとも、故意の横殴り・ルート・トレイン等の
>ノーマナー行為）が無くとも、暴言wisを飛ばして来ますよ？
このことについてはどのような暴言Wisが来たのか情報として興味がありますね。
>お聞きしたいのですが、知ってどうするのですか？
>特定職種に対する誹謗中傷に対する具体的な対処法が何かあるとでも？
具体的な対処法があればスレが立っていません。
情報を集めることで少しずつ対処法は見えてくるのではないでしょうか?
- 211 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:31 [ DDe8BUvE ]
- 悪いな。これでだったら貼り付けていいってことなんで
ちょいデカイが張るぞ
↓が知り合いから貰った修正ログ。
コマンドリスト一覧表示: /h
重量が50％以上の時はHPとSPが自動回復しません。
[ ********** ]
[ ************************************************************* ]
(From *******) : BOTer氏ねよ
(From *******) : BOT使ってるから一生負け組みなんだよｗｗｗ
(To *****) : (;´Д｀) ･･･
(To *****) : どちら様ですか･･･？
(From *******) : お、今日は肉入りか
ギルドメンバー **********さんが終了しました。
ギルドメンバー **********さんが接続しました。
(To *****) : すいません、意味がわかりません。俺がBOTだということ？
(To *****) : っていうかそう取れますよね
(From *******) : おいおい、自己弁護必死だよな
(From *******) : Sara板みてねーの？おまえ晒されてんだよ。
(From *******) : Wisも拒否になってるしな。
(To *****) : Wisは面倒ですからね、よく切ってます。
(To *****) : そんな理由ですか？
(To *****) : いい加減にして欲しいんですが･･･！
(From *******) : 逆ギレかよｗｗｗ まぁ通報しておいたんで。
(From *******) : tuka 氏ねよ
(*****) 接続していないか、存在しないキャラクターの名前です。
(*****) 接続していないか、存在しないキャラクターの名前です。
一応、特定できるような項目はすべて削除しました。
by 粘着された騎士
- 212 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:33 [ OP2EtUjM ]
- >>210
興味だけで荒れるリスクを負うものを提示させようとしないでください・・・・
暴言をみたところで対処法が分かるとは思えません。
なんで暴言はかれたかなどの理由を聞くだけで十分だと思います。
お願いだからキモスレ化させようとしないでください
- 213 名前： 200 投稿日： 2003/11/26(水) 22:34 [ LEbZiOOI ]
- (;´Д`)こんなのがsara板住人の中にいるのか
- 214 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:37 [ OP2EtUjM ]
- ・・・このスレも強制sage指定かな・・・・
リスクについて分からないようじゃ・・・
- 215 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:38 [ ygnI.xKM ]
- これは…ただのキチガイちゃんだな(;´Д`)
…で、これがキモスレをsaraから撤去する理由になるんかいな。
- 216 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:40 [ MjScdT1M ]
- Wisを切るのはどう考えても問題あると思うがこの際証拠性云々は抜きにしてだ。
それはキモスレじゃなくBOTスレで晒された物では無いのか？
だとすれば、キモスレの処遇を決めている際の例としては不適切では無いのか？
- 217 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:41 [ 2mf.vgmw ]
- えっと、粘着Wisの件なんだけどこれ以降も続いてるのかな？
自分も剣士系使ってるけど、もう何回か同じようなこと言われてるので慣れちゃったよ…。
ギルド未加入だから動きには気をつけてたんだけどね(´･ω･`)
キモスレ云々じゃなくても、もう剣士系=BOTっていわれかねない時代になっちゃったからなぁ。
その騎士さんには悪いが、BOTと思われないような行動をとる必要もあるんじゃないかと思う。
Wisも面倒だと言うのを見ると疑われてしまうのも仕方が無いかも。
拒否とか本当は自由なんだけどね…今はもう昔と違って変なの多くなったからなぁ。
- 218 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:42 [ OP2EtUjM ]
- とりあえずさ、書かれたものはしかたない。
それで、これを提示させてどうしたいんですか？>>LEbZiOOIさん
対処法が分かるとは思えない。
さっきも言ったように、このログに証拠力はほとんどありえない。
txtという簡単に改変できるものをもって証拠として提示している以上、
これが実際にあったことか証明することはできない。
キモスレ住民の行動であったかも証明することができない。ＢＯＴスレかもしれないし。
自分の行動に責任を持ってください。
このログをみてどのような対処法を思いつきますでしょうか？
実際に何か方法を思いつければそれはそれで万々歳なのですが。
- 219 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:42 [ cg5jnKAU ]
- >>212
情報としてって書いてあるじゃん。良く読んでから書き込もうね。
その書き方だと貴方のレスが荒れる原因になりそうです。
- 220 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:44 [ /v28xR5o ]
- >>218
あなたが一番過剰反応してますよ。
- 221 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:44 [ OP2EtUjM ]
- 謝罪
LEbZiOOIさんだけでなく、証拠を開示させようとしたすべてのカキコ者に
>>218と同じことを聞きます。
対処法があるのでしょうか？
- 222 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:45 [ LEbZiOOI ]
- >>218
だから証拠としてではなく情報になりうるかもしれないから知りたかったんですよ。
荒れそうだから君と僕だけで議論スレ行く(;´Д`)?
ぁ、一応200です。
- 223 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:46 [ OP2EtUjM ]
- えーっと、ではお聞きします、情報としてとはどのような情報となりえるのでしょうか？
証拠力はなく、ＢＯＴスレのものの可能性もある。
証拠力はないのですからsara板のものであるかもわからないです。ましてやキモスレかというのも同じこと。
純粋に、私には分からないのですが。
荒れる原因になるのであれば、これを最後にしばらく引っ込んでます。
- 224 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:46 [ LEbZiOOI ]
- すいませんすいません。何かOP2EtUjMの気に障った様子で
形はどうであれスレが荒れる原因を作ってしまったことを謝罪します_|￣|○。
- 225 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:47 [ DDe8BUvE ]
- 俺も彼もキモスレで確認しましたよっと。
名前云々は勘弁してくれな。どう考えても特定できるし。
実際、こいつとの付き合いは長いからな。
BOT使ってるとは思えないな。
実際、たまにWisがくるそうですよ。名前が違いますが。
しかしこれは問題ではなく、実際被害者は出ています。
そして現状維持の存続をした場合、被害者が出ないわけがない。
だから俺自身、存続はできるだけ控えて欲しいってのが意見。
あいつ･･･すっげー可哀相だった。
- 226 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:51 [ MjScdT1M ]
- >>225
名前特定されちゃいかんの？
それが一番キモスレの実害を示す証拠になるんだが。
つーかそんな電波、なんでキモスレに逆晒ししないの？
- 227 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:52 [ cg5jnKAU ]
- というか>>223よ。
ログ掲示のリスクってなんだ?
何が不満なのか知りたい。
- 228 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:53 [ /v28xR5o ]
- 騎士さん、ｗｉｓは面倒だから切ってると言われてますが、キモスレに晒される以前から
そういうｗｉｓを受けてたってことじゃないです？
いや、俺の連れもペコナイトで伊豆４にいるだけでよくBOT扱いされてましたから。
掲示板に晒されてなくてもですよ。
だからキモスレのせいではない、とは言いませんけど・・・
- 229 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 22:58 [ LEbZiOOI ]
- >>225
こういうキモスレの書き込みを全て鵜呑みにしている人がいる限り、今まで通りというのは難しそうですね。
見た感じガイドライン程度の制限では直りそうな感じではないです。
- 230 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:00 [ DDe8BUvE ]
- >>226
俺に迷惑かけるのが嫌だそうです。
優しいやっちゃ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
晒し返しは子供の喧嘩じゃないですか。
余計顰蹙買いそうだから嫌です
だって。
- 231 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:04 [ MjScdT1M ]
- >>230
その態度が粘着厨をつけ上がらせてどんどん事態を悪化させ
結果的にキモスレ何とかしろやと言うしかない事態に追い込んでいると思うんだが…
- 232 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:09 [ HGxiPwWE ]
- BOTと間違われるような行動してて、
さらにwisまで切ってりゃ晒してくださいといわんばかり。
「精錬チート教えます。10Mz」とかチャット立てて、wis拒否して晒されて
「冗談に決まってんだろ、晒し死ね」とかと同じ。
馬 鹿 か オ マ エ ？
つーかきちんと逆晒ししろ。
したくないのならそれは相手の言うことを受け入れたってこと。
いまさら文句言うなんてもう何も言えない。
キチガイとはかかわらずに、無視さえしてれば安全なんて思い込んで生きていけると思うな。
- 233 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:10 [ URmzsDjI ]
- (;´Д`)＜
- 234 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:12 [ /v28xR5o ]
- えぇ、そうなの？
キモスレはキチガイと強制的に戦わなければいけない場なのか。
だったらイラネェな。
- 235 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:12 [ DDe8BUvE ]
- そもそもそれを生んでるのがキモスレじゃないのかと。
- 236 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:13 [ HGxiPwWE ]
- 晒し返しは子供の喧嘩だからしない？
まぁ晒されてBOT扱いされるのが大好きなマゾだったら止めはしない。
そうじゃないのならしっかりと対策をするべき。
取るべき行動を取らないでいれば、しかるべき結果が返ってくる。
それと、キモスレに名前が出ることは不名誉でもなんでもない。
勝手な思い込みによって、晒される＝不名誉、としてるだけ。
神経質な奴が多すぎる。
はっきりいって、名前が出たくらいじゃ何も変わらない。
自意識過剰か被害妄想。
実際、完全な濡れ衣で、完全に自分に非がない奴で、
いわれのない罪でwis受けた奴っているか？
- 237 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:14 [ MjScdT1M ]
- だ か ら
キモスレを消したらネトゲサロンでそんなキチガイが10倍生まれることになるんだぞ？
- 238 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:14 [ LEbZiOOI ]
- いや、その場合下手にWisで文句を言わないで完全放置した方が正解だと思う。
変に相手を逆上させたらそれこそすごい粘着してきそうな感じ。
と、スレの方向性が誤ってきたので元に戻し意見を言わせてもらいますが、
>>230を見たところ、被害にあってもなかなか言い出せないのが現状のようです。
良い解決策はなかなか出ないですね。
管理人さん、本当に大変でしょうが影ながら応援してます(´・ω・`)
- 239 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:15 [ HGxiPwWE ]
- >>234
違う。
「wis全拒否のペコ騎士」
この時点でナメてるとしか思えないだろ、普通。
wisがときどきウザいから、拒否にしてる。
おかしいと思わないか？
- 240 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:17 [ HGxiPwWE ]
- >>238
何も分かってない。
冷静に、怒らずに毅然とした態度で対応し、
相手が1人で狂っている様をSSに撮る。
そしてキモスレに逆晒し。
一発で祭りになる。
キモスレ住人が求めているのは「キモプレイヤー」
キチガイに晒された騎士よりも、キチガイそのもののほうが遥かにネタになる。
- 241 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:20 [ 2mf.vgmw ]
- HGxiPwWEはちょっと言葉が乱暴じゃないかと。
とはいえ、言いたいことはよくわかるけどね。
↑でも書いたとおり、今はBOTと疑われないためにこちらも自分の行動
に気をつけなければならない時代になってしまった。
特に剣士系は、ね。
その騎士さんには悪いけど、もう一度自分の行動を見直した方がよろしいのではないかと。
今はBOTギルドとかあるから、ギルド入ってても疑われることあるから…。
- 242 名前： 238 投稿日： 2003/11/26(水) 23:20 [ LEbZiOOI ]
- 意見を言わせてもらいますが、とか言いつつ言ってませんでした｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今までに出てる意見だけど、とりあえずガイドライン強化をしてみるのはどうでしょうか。
スレ住人をある程度牽制することはできるかと考えています。
- 243 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:20 [ DDe8BUvE ]
- >>237
そもそもネトゲサロンに移住させる必要はないんじゃないか？
晒したければ、勝手に自分の判断でいけばいいじゃねーか。
一般人はそこまではしないはず。誘導もする必要ない。
現在の無法地帯、キモスレが一般人をキチガイ（までは行かなくても）に
変身させているのではないか？
それから俺の友達の騎士だってそれなりのことは考えたさ。
だけど考えた末にこの結論を出したんだよ。
人にはそれぞれの意見も意志も感情も環境もある。
だから俺の知り合いの騎士が出した結論は間違ってはいない。俺はそう思う。
ただ俺が掘り返しているんだがなっ！
- 244 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:21 [ 7IilKnCc ]
- >>239
＞この時点でナメてるとしか思えないだろ、普通。
貴方の方がなめていると思いますが、如何？
誰も彼もが貴方の様に攻撃的なのでは、ありません。
それに、不愉快なwisが来るから拒否状態にしている――
別に異常な方法だとは思いません。
- 245 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:23 [ MjScdT1M ]
- >>243
ん？キモスレ廃止派じゃないの？
現状維持派ってこと？
- 246 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:25 [ OP2EtUjM ]
- しばらく引っ込むといったのでこれを最後に
>>227さん
現状のこのスレの状態がリスク。
お分かりいただけたろうか。
そいでは引っ込むのでこのレスもスルーでお願いします
- 247 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:25 [ DDe8BUvE ]
- >>245
70％ キモスレの制限派
30％ キモスレ廃止派
0％ キモスレ存続派
です。
すまね〜、俺の意見と友達の意見混ざっちまった。
俺もいまハラハラドキドキしてるから文面各所がおかしいと思うけど許してたもれ(;´Д｀)
- 248 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:26 [ cg5jnKAU ]
- LEbZiOOIが言ってる意見はsara住人が普通に良識を持っている場合でしか通用しないな。
>>211のような本当の池沼に真実を教えてあげるスレみたいなのも必要だと思う。
そこでだ晒されて困ってる人が匿名で書き込むスレ「キモスレ相談所」を作ってはどうだろう?
地味に効果がありそうだと思うんだが
- 249 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:27 [ HGxiPwWE ]
- >>244
その行為が、自分に取ってさらに不利益を生むことを自覚してんのか？
だったら構わないけどな。
不愉快なwisを防ぐ為に、BOT扱いされる。
そもそも不愉快なwisが来てる時点で、自分になにか非があるのか考えるべき。
「横殴りすんじゃねークソ騎士」とか来たら、ほんとに横殴りしたかどうか考えろ。
「BOT死ね黄ゴキ」とか来たら、BOTっぽい行動してたかどうか考えろ。
キチガイだから放置しときゃいいや、ｼｶﾄｼｶﾄとかしてるから被害が拡大する。
wisを拒否するなんて愚の骨頂。
>>241
悪いね。昔狸山で、BOTとされないよにエモ出しながら狩ってたくらいだから。
- 250 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:28 [ DDe8BUvE ]
- >>249
一般人に見ず知らずの他人からの罵倒は精神的にきついんです。
そこのところはお判りになるでしょう？
- 251 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:31 [ cg5jnKAU ]
- スレの進行が2分割してるな。
感情的になりすぎている人が多い。
キモスレに池沼がいるってことがわかったんだから、
今はそれについての対策を考えないといけない。
- 252 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 23:34 [ URmzsDjI ]
- （´・ω・｀≡´・ω・｀） 祭終わった？
- 253 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:34 [ HGxiPwWE ]
- 分かる。もちろん分かる。
普通に行動してたはずなのに、なぜかBOT扱い。
ボス狩るだけで、擦り付けノーマナー。
有名ギルドに入っていると、いっしょにノーマナー。
不合理なことが多すぎるとは思う。
が、しかたのないこと。
そういうことが「ある」っていう現実からは目のそらしようがない。
だったら不当な判断をされないように、自衛しようと思ったのが俺の考え。
なるようになれ、って人もいるのかもしらんが。
不当な判断するのが好きな人がROにはいる。
そういう人は結局集まってどこかに専用スレを作る。
そしてその中で同じこと繰り返していくもんだ。
- 254 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:35 [ GyHIWNn. ]
- 管理人にメール投げたら返事ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
内容は書かないけど、管理人の中の人のことも察してやれ．．．。
- 255 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:36 [ 7IilKnCc ]
- >>249
無論考えました。
少なくとも故意によるノーマナー行為はありません。
タゲが被ってしまった時は、当然謝ります。
それに、そもそも「BOTっぽい行動」という考え方が、
wisをしてくる人達の一方的な思い込みではないのですか？
それに、そう言った人達に対応するのは…、精神的にきついものがあります。
この態度が被害拡大に一役かっている、というのが事実であれば、返す言葉はありません。
ちなみに、最近はエモを出しながら行動するBOTという厄介なシロモノもあるそうです。
- 256 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:37 [ MjScdT1M ]
- そのお友達はもうちょっと「自衛」って概念を覚えるべきだな。
で、そんなキチガイを黙らせられるようなキモスレのガイドラインを建設的に考えてみなきゃならんわけだ。
はっきり言ってこれはもう逆晒ししか無いぞ。
子供の喧嘩だから嫌だとか、されて嫌なことはするなだとか、余計叩かれそうだとか
自衛の意識が無さ過ぎだろう。
でも「キモスレ相談所」スレを作るのは地味にいい案だと思った。
キモスレにフィードバックされて逆効果になる懸念もあるけどな。
>>252
もうちょっとしっかりしてください…そこまでスレ違いですか？
- 257 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:42 [ DDe8BUvE ]
- もう言っちゃいます。
>>211のギルドメンバー接続のログがありますよね？
あれ俺です。
それを気にして、逆晒しをすることができないんですよ。
俺にまで被害が行くかも･･･って考えてくれてるんです。
そしてさすがに俺も、『俺にかまわずやってもいいぞ』とはいえません。
被害着たとき、一番気にするのはあいつなんですから。
とりあえず自衛のことは伝えておきましょう。
- 258 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:43 [ 2mf.vgmw ]
- >>250
…こればかりはあまり言いたくなかったけど、今は剣士系を使うのなら例えまともに
行動してても、BOT扱いされるのは覚悟した方がいいと思う。
さっきも書いたけど、別鯖でやってた漏れの騎士、saraでやってるクルセもBOT容疑かけられたから。
これはsaraに限らず、何処の鯖でも同じことだと思う。
こちらで出来るのは、できる限りの応対等して自分は違うと言うしかない。
真性には何言ってもしょうがないんだけどね…後は自分の持ちようしかないかと。
少なくとも騎士さんにはギルメンがいるようだし、その人達が仲間として信用してくれてるのだろうから
本当に嫌になっちゃった時、また周りからBOTだと言われたら助けを乞えばいい。
そこまで今のROは人に対して無情ではなかろうて…。
とこれぐらいにしておきます、管理人様スレの流れを戻せなくて申し訳ない(´･ω･`)
- 259 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:44 [ LEbZiOOI ]
- >>252
(*´Д`)出ておいで
ところでキモスレ相談所は良いかもしれないですね。
もともとキモスレ等で説明して納得させるのは難しいのかもしれません。
説明したところで本人ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!と1行の煽りレスで終わることもしばしばですし。
sara板住人全体がキモスレを見てるわけではないと思うので、レスの陰陽が偏るのもわかる気がします(´・ω・`)
- 260 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/26(水) 23:49 [ mvZG1KCE ]
- ちょっと意見を
逆晒しっていうのはいい手段とおもうんだけど、どうなんだろう。
「逆晒しは子供の喧嘩だ」と言う意見もあったけど、この場合は自衛手段の一つと捉えるべきでは？
何度か逆晒しをされれば、粘着Wisもすくなくなるだろうし、
もしかしたら、同じような目に会う人を減らせるかもしれない。
現実でもそうですが、泣き寝入りは自分への不利にしか働きません。
また、確たる自衛手段が無い以上、逆晒しは選択肢の一つに入れておいて損はないと思うのですがどうでしょうか？
- 261 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 23:53 [ URmzsDjI ]
- とりあえず、現段階で出来るコトを。
・キモスレ→キモいプレイヤーが晒すスレ に改名
スレタイを見て、普通の人は何が起こっているか判断できるかな…
・キモスレに対応する叩き厳禁のスレを作る
キモスレ相談所と言うか、そんなもの作るのは良い考えですよね。
コテハンが語るスレってのも案にありましたが、それはちょっと…ですが。
上のほうは決定事項。
この議題が終了次第、キモスレの1をどうするか相談した後にスレスト→新スレで。
と、一言。
キモスレの皆さん、元気すぎ。善悪なんて簡単に決められるものじゃないです。(;´Д`)
双方が悪くって喧嘩が起きることもあるんですし。
- 262 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 00:08 [ fZRj/GRo ]
- 管理人さん、乙
さ、誰か管理人さんの心労軽減の為に
気の効いた新スレ１のあおり文を考えるんだ
俺？㍉
えー、蒸し返しになるかもしれんけど
逆晒しって効果ないんじゃないかなー
さすがに金払って別垢取ってまで
ｗｉｓしてくるような物好きはおらんだろうけど
例えばさ、スロットを１個空けといて
中傷ｗｉｓ飛ばすたびにキャラ作ったり消したりしたら
逆晒しされたってｗｉｓ飛ばした方には実害ないんじゃあ・・・・
- 263 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 00:11 [ XaQ.8TVs ]
- 管理人さんってスレの存続などの問題で矛先に立たされることが多いんですよね。
それが優しい管理人さんだとしたらなおさら(;´Д`)
今日はお疲れさまでした。
- 264 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 00:18 [ 8CJ0AMUk ]
- >>262
そこまでする物好きもいないと思うぞ、潔白ならな。
- 265 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 01:20 [ 5ppQvb/. ]
- 一番一般的なので騎士を例にするなら、
例えばメッカな伊豆４やＳＤ３で。
典型と言われるエラケインで。
使ってるのは２ＨＱとかだけ。
いつもソロ狩り。
蝿飛び多数。
こんな状況があったならば、多くの人はそれをＢＯＴだと思うだろう。
文字にして表さなくても不快感を覚えていることだろう。
極端な話をすれば、ソロで狩ってる騎士はＢＯＴだと思われることもある。
この場合、実際にＢＯＴか否かが問題なのではなくて、ＢＯＴと思う人がいるか否かが問題。
Ｗｉｓは拒否、逆晒しもしない。
これは正直危険すぎる。釈明なんかしませんよ、出来ないから無視を決め込んでるんですよ。
そんな風に思われても仕方ないだろう。モニター越しの姿しか見えないんだから。
逆晒しは相手を戒めると言う意味もあるが、己の潔白の証明としての意味合いの方が大きいと思う。
晒しスレ〜の〜で出てきた奴だよな、それ。とか言われてもほっといたら、ＢＯＴであることを認めているようなもの。
「何で不正ツール使ってないのに相手にしてやらなきゃならないんだよ」と思うだろうが、
それはプレイしている姿が見えない以上仕方のない事。
誤解されたくなければされないようにする。不当な扱いを受けたくなければ受けないようにする。
当然の事だ。黙っているだけでは不利になるのも当然の事だ。
キチガイだからほっとけ、どう思われても構わない。
そう思って何の対応も取らないという事がキチガイから何をされても構わない、という意思表明になる
（本人がそのつもりであったか否かは別として）ことを放置する側の人間は自覚すべきであると思う。
- 266 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 03:07 [ 378Lux7s ]
- とりあえずBOTに見えるとかその辺は議論スレ行ってくれ。一生FAでない。
で、管理人さんのキモスレに呼応するスレは個人的には作って欲しいですね。
今のキモスレだと本人で降臨しても擁護必死だなｗとか本人様ですか？
とか言われて逆祭りになるしか結果が見えませんし･･･
- 267 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 03:19 [ 8CJ0AMUk ]
- >今のキモスレだと本人で降臨しても擁護必死だなｗとか本人様ですか？
>とか言われて逆祭りになるしか結果が見えませんし･･･
起こってもいない事例でそこまで被害妄想せんでも。
キモスレは決して怖くなーい。
- 268 名前： 追記 投稿日： 2003/11/27(木) 03:36 [ 8CJ0AMUk ]
- もちろん、潔白ならな。
- 269 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 04:52 [ kY6Rb9uk ]
- いや、怖いだろ。俺もキモキモウォッチさせてもらいます。
- 270 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 05:31 [ Hb4VtpsQ ]
- 潔白じゃない(と判断される)と容赦ないからな…
本人降臨するのも理論武装が必要だ。
- 271 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 05:42 [ xF28fPe. ]
- 本人降臨したとこで不特定多数から叩かれたら
いくら潔白でもかなり精神的にしんどくなると思うんだけどな
- 272 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 05:58 [ Hb4VtpsQ ]
- でも釈明しないと↑で挙がったようなキチガイに粘着されて
もっと精神的に辛い立場になりかねないワケだし…
- 273 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 06:33 [ fZRj/GRo ]
- なんかさ、自分が本当に潔白なら釈明すれば大丈夫
みたいなこといってる人がいるけど、それ無理
リアル社会でもそうだけど、自分は本当に潔白でも
周りにいる多人数が黒だと断じれば黒になってしまうよ
特に証拠とされるブツまで簡単に捏造可能なネット上なんだよ
証明することなんかできっこないって
話合いはもっとムダ
言い合いが平行線たどってるこのスレみたいになるのがオチだね
バカ相手は無視すんのが一番
被害が拡大する？他のひと新しい被害者になる？
だからそれがなに？
大体なんでゲームでそこまで苦労せにゃならんの？
だからキモスレでもなんでも、今のまま置いときゃいいよ
- 274 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 10:58 [ xF28fPe. ]
- BOTチーターを晒すスレなんて
BOTチーターと決め付けて叩くスレになってるな
- 275 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 11:09 [ 8DJPC2n. ]
- 全くそのとおり、昨日のBOTスレで釈明なんて無理だと言うことが証明されたと思う。
疑わしきは黒、という風潮はどうにかならんもんか。
本人が出てきて訴えるなんて相当のことなんだから、その時点で情状酌量というか
それも言い方変だけど、せめて普通に話を聞いてくれ。
キチガイの一番の問題は、自分がキチガイだと気付いてないことだよな。
- 276 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 14:43 [ o.4S821Q ]
- それはROユーザーの質の問題で、
もはやキモスレどうこうの話でもなんでもない。
おまえらがやってるのは、そういうゲーム。
やならやめろよ。
ROに厨が多いなんてやる前から分かってたことだろ。
何をいまさら。
- 277 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 16:47 [ J8vTZZ02 ]
- ソロ騎士が伊豆4とか蟻穴にいたらBOTに見えるのはsaraに限ったことじゃないが
なによりキモスレを外部に出す(ネトゲサロン)とかに出したらｷﾓｽﾚ好きのｹﾞｻﾛ民
の目にはいってもっと祭りになると思うんだけど
でも見てる奴は全部の板のキモスレ的な場所チェックしてるからsara板からだしても
目に付く確立も増える キモスレ民も外部に行って他鯖のキモスレに迷惑かかる
隔離するなら現状維持してこの板の中だけにしたほうがいいとおもう
①キモスレにノーマナー晒しは残す方向希望
理由 BOTチータースレタイからノーマナーが外れた以上ノーマナー晒しが無いと困る
晒されるにはそれ相応の理由があってごくごく普通に横殴りや闇ポタ、トレイン、崖打ち、ルートといった
ROで嫌がられる事をしなければ晒しは普通ありえない
他スティル放置 街中でのスキル連発度の過ぎた枝テロ オープンですべきで無い会話、クレクレ、壁ごいとかも
ノーマナー規定では無いがうざい、キモイの晒す為にもキモスレは必要
- 278 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 17:36 [ o7eptQLY ]
- 質問。キモイの晒す為って晒す必要性がどこにあるのでしょうか
- 279 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 18:35 [ OptHwa2Y ]
- 善悪はともかくムカついた奴を祭り上げてスカッとするためだろ。
つかその質問の必要性の方がよくわからんよ。
- 280 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 19:06 [ o7eptQLY ]
- キモスレの必要性を質問したわけですがね？>>279
つまり、晒す必要性＝キモスレの存在の必要性であるわけで。
それくらい読み取ってくれ、お願いだから。
晒す、って行為の意味がすでに希薄となって別の意味になってるんだなぁ、やっぱキモスレって。
元々の晒す必要性ってそういうもんじゃないはずなんだが・・・
結局自己満のスレってことなんかね、キモスレって
- 281 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 19:24 [ lXys2y2c ]
- >>280
>>それくらい読み取ってくれ、お願いだから。
自分の文章力のなさを人のせいにすんなよ
- 282 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 19:27 [ mrSZc00Y ]
- >>280
読み取れないので聞いてしまうけど、元々の晒す必要性ってなんだ？
キモスレかくあるべし、なビジョンがおありなので？
- 283 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/27(木) 19:36 [ 5ppQvb/. ]
- そんなこと言ったら本スレはどうすれば。
- 284 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 00:06 [ Jd8o8tXs ]
- 匿名掲示板なんだから、それぞれがそれぞれのやりたいようにやる。
そんな潔癖症じゃ、ペット嫌い板やダウソ板、ヲチ板見たらどーなることやら。
ヲチ板なんか、適当に痛いHP探してきて晒して、
HP管理人にはバレないように、影でクスクス笑うためだけの板だぞ？
- 285 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 00:32 [ s9gsf77o ]
- そんなこといったら何処の掲示板だって一緒だ
デブオタ同士がゲームのキモイ話をする掲示板て言われても文句いえんぞ
>>284が外部板をそういうようにここでいうのは
- 286 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 00:51 [ pmmH60Ks ]
- 現在のsara板は昔と違い、2chの本ﾇﾚから事実上独立してる状態だから
管理人さんを悩ませないよう配慮が必要だと思うけどな。
- 287 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 04:22 [ GWTDj2d. ]
- >>286氏が既に指摘している内容なんだけれども、一応再度提示しておきます。
議論の焦点が
・キモスレの存在価値
・キモスレの実効性
などに集まり過ぎて、肝心の「板の運営」→板を運営していく上での実効策の検討から外れつつあるように思います。
個人的に、今回管理人さんがこのスレを立ち上げて住人の意見を求めた理由は２点有ると感じています。
１．管理に可能な限り住人の意見を反映したいので、意見を吸い上げる窓口としたい。
２．実名晒しに端を発する問題が管理能力を超えつつあり、実効性（と説得力）のある対応策が必要。
現在議論の続いている「キモスレの処遇」については、なお検討が必要かと思いますが、
>>2で上げられている「攻城スレでのキャラ名の扱い」「特定スレ以外でのキャラ名書き込みの扱い」については、
攻城スレ→キャラ名ギルド名可。削除依頼があれば削除
それ以外のスレ→例外なく削除
という扱いで異論が出ていないように思います。（見落としがあったらお許しを）
コテハンでキャラ名を名乗った場合や、それの騙りにどう対処するのかなど、まだ明確でない部分があるかと思いますが、
こちらの方は、基本的な削除ガイドラインが決まれば、あとは管理能力のキャパシティの問題だと思います。
これまでの意見にも何回か出ていますが、発言削除権限を持つ管理代行者（削除人）を置くことで、
管理人さんの負担軽減になると思います。
誰がお手伝いさんをやるかについては、おそらく手を挙げる人がいると思います。
（少なくとも私は、必要で有ればお手伝いしたいと思っています。）
また、キモスレの処遇についてはまだまだ検討中かと思いますが、存続する場合でもキモスレ担当の管理代行者
を置くことで、少なくとも管理人さんにかかる負荷を減らすことは可能だと思います。
もっとも、こちらの場合、キモスレにふさわしい知識と煽られ耐性が必要でしょうが。
ともあれ、「キモスレの処遇」だけでなく、管理人さんの負担軽減についても一考有るべきかと思ったので書き込みました、
流れ無視のレスですみません。
- 288 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 11:27 [ kajzkhZg ]
- 元々の晒しスレとかは、戒めの意味が含まれていたんじゃなかったっけ？
前にもこんな論議がされたかもしれんが。
今の晒しって愉快犯とかうざいからとかそんな理由ばっか。
そういう理由で晒せば問題が生じるのは当たり前のことであって。
結局のところなんだろうね、何も考えないやつが多いからこうなるのか？
いや、匿名性が高いせいなんだろうが、きっと。匿名性がなくなれば、結局は何もいえなくなるんだろう。
かといって匿名性をなくしたら匿名性の高い掲示板に移動するのは必至なわけで。
晒した本人は何にもリスクがないから簡単に晒せるわけだな・・・
こう考えると結論として、やったもの勝ちとか、正しい行いでは勝てないとか不毛な結論に達するんだよな・・・
キモスレ住民が黒といえば白でも黒なわけで・・・
一番の策ってあるのか？と思えてきた
- 289 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 14:48 [ FQ3ltBCU ]
- sara板で、晒されたから知ってて当たり前って考えも問題あると思う
普通は、書く必要ないと思うんだが
晒しスレやキモスレの情報がsara住民全員の目に入るわけではないと
スレ立てたときに書く必要があるんでは？
sara板見てなくて何も知らない人が晒すスレやキモスレで一緒に居たからって事で叩かれてるわけだし
潔白証明しようと降臨したとこで、そいつはBOTで晒されてたから知ってて当然見たいな感じで
BOTだと知らなかったなんて言い訳って具合に叩かれるし
- 290 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 15:17 [ SZvDKHuw ]
- そういうのも含めて自衛意識なんじゃないの
- 291 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 19:57 [ Jd8o8tXs ]
- >>288
その「黒」ってのは、「キモスレによって導かれた黒」であって
実際に白か黒かってのとは違うだろ。
ただキモスレで「黒」となった場合、RO内でいろいろ不都合が起きるかもしらんが。
ROはそういうゲーム。昔っからそう。
それを防ぎたければ、自衛をするしかない。
一番の策は目立たないこと、私怨を買わないこと。
正当な理由がないバカの私怨晒しなんて、簡単に潰せる。
ROってのは晒しと深く関わってきたゲーム。
晒しなんて気にせずにゲームだけプレイなんて無理。俺はそう思ってる。
- 292 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 21:24 [ s9gsf77o ]
- 晒されないようプレイヤーに意識させるための晒しスレだろ
- 293 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 01:36 [ JoF9B5V2 ]
- だからってキモスレを必ずしも見てなければならないということにならないだろ。
sara板自体どれぐらい知名度があるかわかったもんじゃないのにいきなりwisとかきたらびびるぞ。
キモスレでFA出たからと言ってラグナに持ち込むのはどうかと…
- 294 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 02:04 [ Saou13HU ]
- 何処にでも権威を盾に威張る香具師は居るだろう。
「Sara板に書かれてたぞ」って言う香具師は、間違いなくそのクチ。
キモスレが何処行っても叩くんだろうな。「2chに書かれていたぞ」って言って。
ま、そんな訳で痛い奴を叩く香具師は大手振って相手を攻撃しているんだが、
自身もキモイと気付いてないんだろうな。
別にSara板が悪いんじゃないんだろ。そいつが悪いんだろ。
ワザワザSara板と名称を出す辺りにSara板に悪意があるかも知れんが。
普通のプレイをしているつもりなら覗く必要が無いし、
そもそも書き込まれる機会も無いだろ。
別にSara板の存在を知らなくても、プレイしていけるんだからな。
- 295 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 11:55 [ RCHAoC96 ]
- なんていうか
・キモスレであがったキャラ名に対する攻撃は禁止、
・何らかの攻撃が発覚した時点でその攻撃をした側の名前をキモスレなりノーマナースレなりに餌として管理人さんが供給。
こういうのはどうかと。
サラ板の存在を知らない人が攻撃された場合はどぉするんだとかいうのは、癌に報告するでしょうし。
ついでに関係ない上にちょっぴりキモスレ擁護になるけど
ギルドＨＰとかの場合Ｗｅｂに公開してる以上叩かれようが祭られようが仕方ないんじゃないかと。
･･･なんか萌え管様に迷惑かけそうだからこれ以上言いたいこととか出ないうちにパピコ
- 296 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/29(土) 15:07 [ UkGP5lNI ]
- えーっと、別にギルドHPを攻撃するのはいいんですよ。
Sara板の名前を出さなければ。
個人名で突っ込んで事の真相を聞きだすのは良い行動だと思いますよ。
双方の問題解決の手段になりえますから。
蔵野氏の件でSara板が危ない状況になったり、現在も裏で危ない状況が続いてたりと、
割とヒヤヒヤもので管理している部分もあります。(;´Д`)
他のHPに迷惑を掛ける事が、Sara板が法律的に危うくなる部分を秘めている以上、
あまりやらないで下さい、とお願いするほか無いです。
要するに、『Sara板の擁護があって攻撃してるんだぜー』みたいな行動をしない方が良いです。
あくまでも責任は個人で。自分が痛みを感じるのが怖くて、匿名の集団に隠れているのは卑怯ですよね。
ただ、その問題解決の場としてSara板のキモスレを使うのは良い手段だとは思います。
そんな感じです。
- 297 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 16:08 [ FMqvs/b2 ]
- >>管理人様
攻城スレも名前晒し不可になるのでしょうか？
悪い方向（こいつは厨等）の書き込み以外は
攻城スレでは容認しても良いのではないでしょうか？
- 298 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/29(土) 16:35 [ UkGP5lNI ]
- >>56の辺りに結論を書いてますよー。
まぁ、長いんで探しにくいかもしれませんが。(;´Д`)
- 299 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 17:49 [ 9TlQD24A ]
- >>298
今気がついたんですけど、キモスレのテンプレの文章の
＞・こことBOT升スレ以外のキャラ名晒しは削除対象。
ここんところが297さんも引っかかったんじゃないですかね。
- 300 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/29(土) 18:00 [ UkGP5lNI ]
- >>299
しまった…キモスレの>>1を書き直すの忘れてた…_|￣|○
Sara板テンプレにあるとおり、特定スレ以外での名前晒しは厳禁としてある状態です。
攻城戦スレと最強スレは名前晒しOKですが、ゴシップネタは書き込み禁止です。
細かい指摘どうもありがとうございます。次回書きなおします。
で、今度はキモスレやBOTスレに対応するスレッドを立てることなのですが…
どのような方針で、と言う希望とか要望、案とかありますか？
- 301 名前： 297 投稿日： 2003/11/29(土) 18:00 [ FMqvs/b2 ]
- >>299
ということです
代弁ありがとうございます
- 302 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/29(土) 19:37 [ 1BltRZx. ]
- >>管理人さま
特定スレ以外での名前晒し厳禁では抽象的でわからないのでは？
詳しく書いたほうがいいとおもいます。
でないと、他スレで書く人がいるとおもうので
- 303 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/11/30(日) 14:59 [ 2/IoWt92 ]
- やぱ晒しは2chでやったほーがいいんじゃねーの？
ひろゆき訴えられまくってるから今更って感じだし。
- 304 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/12/01(月) 02:01 [ VpxjhxWQ ]
- >>303
晒しを2chかここでやるかはどっちでもいいけど、
2chのそのレベルの晒しと、たかがゲームのキャラ晒しじゃ次元が違うだろ。
本名住所電話番号、果ては顔まで晒される訳じゃないし。
ゲームが人生の全てって位の奴なら別だけど・・・。
- 305 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/12/26(金) 11:14 [ MRvpEjhU ]
- ちゃんとしたログや罪状どおりの捏造されてないＳＳなければ晒して欲しくないですね
それが原因で崩壊したギルドとかあるんで
↑のがないなら自分の本垢の1ｓｔのｓｓと自分のキャラ名とかね
- 306 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2003/12/27(土) 01:14 [ 8zNf/o5Q ]
- キモスレで
Sara板住人を名乗らなければ何やってもいい、
という流れになっているのは非常に問題だと思うのですが
どうでしょうか？
- 307 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/27(土) 12:17 [ brjbEZAI ]
- >>305
現実的に考えて不可能に近いです。
ここは匿名掲示板なので、強すぎる制限はその意義を崩してしまいます。
そもそもSSに出来ない事実もありますし、どの辺が許容出来るラインか判断するのは
掲示板のユーザーに委ねるほかありません。
現状では消すか消さないかと言う二択になっているので、現実的に可能な手段で
晒し関係を制限する方法を教えていただきたいです。
手段の模索をしている状態なので、考えがあればレスが欲しいです。
>>306
キモスレの中の一部の人に言ってやってください。
他人に迷惑を掛ける事を良しとする、社会的にも問題ある人に。
管理人として出来る範囲で努力しますけど、掲示板と言うものは使用者が一番の問題です。
そちらに是非を問うのが先かもしれません。
- 308 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/06(火) 18:09 [ YWF8PNJM ]
- ガンガレ管理人
- 309 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 03:16 [ 2LitsRfk ]
- 誘導された途端誰も話さなくなるのが、いかに真面目に話し合う気が無いかを表しているな。
- 310 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 03:59 [ 8Bmn0PyU ]
- だって６４８と話し合っても無駄そうだし
- 311 名前： 648 投稿日： 2004/01/20(火) 08:20 [ SpuzsoEY ]
- 寝てたんだよ・・。（−−；
うーん。冷静に考えたが電波なオレの私怨だな。
酔っ払ってたとはいえ、ちと反省。ここの管理人に言っても仕方ないね。
晒されただけで酒飲んでアホな事を書いてしまう。人として修行
たいりないなぁ。オレも。
- 312 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:37 [ 8Bmn0PyU ]
- 見たら冤罪でＢＯＴerだと決め付けられて被害にあった、と主張する人も割といるみたいだ
個人的に腑に落ちないのはBOT、チートとかって表面上に現れやすいから、適当に晒されても
『本当かよ？』ってことになりそうなもんだけどなぁ
やっぱ全てを鵜呑みにする人が多いんだろうな
言うなれば匿名希望の掲示板を使い方を知らないというか
この板に限らず、全ての板で厄介な扱いなのはGvスレ、BOTスレ、キモスレの３種だろう
この３つは結構リンクしやすいし
BOTスレ、キモスレ、Gvスレを別の板に移転、ってのが今のところ、最善だと思う
Ｓａｒａキモ板でも作ってくれる奇特な方がいればいいんだけどね
いるわけないか・・・
- 313 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 10:54 [ AY7QLcdg ]
- >>312
キモやGvを2chに移転すると本当悲惨な事になるぞ。
他鯖の該当スレを見れば分かると思うが、漏れはSara板にこのスレが居続けて良かったと思ってる。
その分管理人の苦労は計り知れないし、本当頭の下がる思いだが、移転する位ならここにあった方が良い。
- 314 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 11:29 [ 04X3tHYw ]
- キモスレ系統を板からなくすと、他のスレにまで飛び火して
板全体がキモスレと化すのは既にお約束事項だと思われ。
キモスレでもし晒されたときは
良い例
1.大人な対応をする
2.放置
悪い例
1.裁判沙汰にする
2.管理人に苦情を言う
>>管理人様
キモスレ内で限りなく黒に近い状態を覆すのは少し難しいので、
晒された人が弁解するスレみたいなのを立てるのはどうでしょうか?
- 315 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 13:25 [ vbEslTxE ]
- 第二のキモスレになるだけだ。
キモスレが2本立ってるのと変わらんし、下手すりゃ
スレ乱立＞飛び火の可能性も増えて板の雰囲気（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ
になると思われ。
- 316 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 13:30 [ 04X3tHYw ]
- キモスレでは晒しが行われるが
弁解スレでは晒しが行われない。
これだけ大分スレの雰囲気が変わると思うけどなぁ。
- 317 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 15:03 [ 8riXJiCQ ]
- 弁解スレなんてそれこそキモスレ住人が喜びそうなスレじゃないか。
下手に降臨すれば祭られる可能性もあるし、素人にはお勧めできない。
ガイドラインにしたがって動けばあからさまな冤罪くらい晴らせそうなものだが。
- 318 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/20(火) 16:36 [ r40PfaOo ]
- 前から話してたキモスレや冤罪晒し相談所みたいなものを作ろうかと。
追求はダメ、擁護も無しで純粋に本人のみによる語りのみで形成されるスレッドです。
それ以外は削除対象で。こんな感じのスレで良いのかな？
確かに匿名掲示板に慣れていない人は沼の如く煽りや野次に反応してしまって抜け出せなくなりますが、
そのまま言い切る事が出来るスレッド作ってみるのは良い考えかもしれないと過去ログ参照でありましたしね。
試験的に作ってみて、どうなるか様子を見てみるのも良いかも知れませんね。
それと移転とかの話。
出来ればGvスレだけは管理された状態で、この板に置いておきたいと思ってます。
このスレを楽しみにしている人も居ますし、手放してしまったら荒れたGvスレになってしまうかもしれません。
これについては削除サポーターを数人雇って対処することになりそうです。
BOTスレも本当の所は有用なんですが…最近BOTが晒されて無いような…
- 319 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/20(火) 17:21 [ Sms6Mk.2 ]
- 相談所スレも作るなら削除サポーターはいるかと思われます。
…場合によっては強制sage指定も必要かと。
ageで弁明やってたら絶対かみつく奴が出てくるわけで、
板のTopページ付近でぐだぐだと叩きあいの事態になった場合、
余計荒れる一因になるのではないでしょうか…と、チョット心配(･ω･ )
- 320 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:36 [ OVVB/J1A ]
- で、言われたとおりにこちらに来ました。
で、何気にスルーされてるようなので
もう一度質問
キモスレ、BOTチーターを晒すスレについて。
管理人さんは見ててどんな気持ちになりますか？
- 321 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:42 [ aRBbAAnk ]
- >>320
とりあえず書きこむ場合はメール欄にsageと入れるんだ。話しはそれからだ。
- 322 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 21:59 [ wmbP8xAk ]
- >>320
MMOと匿名掲示板、そして晒しとは密接な関係があり、切っても切れない関係だといえます。
例え、ここで削除したとしてもまた何処かに晒しスレが作られるといった事実を防ぐことは出来ません。
もし、その場所で真偽を問わず晒しを止める人物が居ないとしたら？
特攻する人を止める人が居なかったら？
そんな掲示板へスレッドを移動させることは危険だと考えています。
現状では良識ある人たちが擁護したり、曖昧な晒しについて異論を唱える事があります。
ただ、それすら行われない場所にスレッドが移動してしまった場合、事態の悪化を誰が責任を取るのでしょうか？
とは言え、冤罪で晒された方を無碍にする訳じゃないです。
削除依頼を頂ければ削除いたしますし、出来れば誤解を解く努力をしていただきたいです。
自らの努力無しに板の責任を問うのではなく、1ユーザーとしての行動も求めたいです。
- 323 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/23(金) 22:00 [ wmbP8xAk ]
- 名前入れ忘れてた…
- 324 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 22:25 [ OVVB/J1A ]
- 先に例を立ててみると
sara板はキモスレ閉鎖します。尚、他掲示板にこのスレッドが移動してしまった場合
があってもこちらは一切責任を負いません。キモスレ移動をしてしまった
スレ主にすべて責任がを負わせることにします。
>>もし、その場所で真偽を問わず晒しを止める人物が居ないとしたら？
>>特攻する人を止める人が居なかったら？
>>そんな掲示板へスレッドを移動させることは危険だと考えています。
>>現状では良識ある人たちが擁護したり、曖昧な晒しについて異論を唱える事があります。
上記に例を立てたとおりスレッドを立てた人に責任があり、それすら行ってない管理人に責任があるように
すればいいだけで。ちょっと（かなり？）の強行策ですが。
>>削除依頼を頂ければ削除いたしますし、出来れば誤解を解く努力をしていただきたいです。
>>自らの努力無しに板の責任を問うのではなく、1ユーザーとしての行動も求めたいです。
すでに遅かったという例がないわけではないでしょ？
それに誤解を解く努力をしても解決できなかったという事もないわけではないでしょ？
確かに、板運営はすごく難易度が高いですが（有名であればあるほど）
思い切った強攻策も時には取ってみるべきではないでしょうか？
新たな晒しスレが作られる。
そのような場合にはユーザと管理人が協力して正しい対処をしていけばいい。
管理人が対処もできない人であるのなら良心をもつユーザーが戦えば
解決できないことは無いと思いますが。
>>それすら行われない場所にスレッドが移動してしまった場合、事態の悪化を誰が責任を取るのでしょうか？
経験ある板の住人が協力していくことを祈るのみです。
でも、協力してくれるだろうと思います。キモスレ、晒しスレに対して念を持っている人は
少なくないだろうし。誰が責任を取るについては上に書いたとおりです。
乱文失礼；分かりにくいかもな；；
- 325 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/23(金) 22:50 [ wmbP8xAk ]
- >>324
確かに、それでSara板は問題を放棄出来るんですよ。
でも、それで本当に現在迷惑を被っている人の被害が減りますか？
問題解決する努力を放棄しただけに過ぎないなら、私はその行為を勧められません。
基本的に日和見主義ですけど、楽観的な案には賛成することは出来ません。
責任放棄して事態悪化するよりは、現状維持の方が遥かにマシかも知れませんし。
現状、他の場所にスレッドが出来たとしても、問題は絶対解決しません。
悪くなることはあっても、良くなることは考えられませんから。
で、現状でどうすれば良くなっていくか思案している最中なのですが。
- 326 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:06 [ OVVB/J1A ]
- まぁ・・匿名掲示板ってこんなもんだし。
キモスレなんて管理人さんの負担が大きくなっていくだけだろうし。
問題もどんどんでてくるだろうし。RO閉鎖すればここもなくなり、
次は他の有名MMOに流れていってと・・・・。
たしかに、それが永久的に続いていくしかないですね。
管理人さんが言うには。
現状でどうすればよくなるについては、管理人の負担は大きくなるだろうが
晒し、キモスレについては厳戒態勢で監視。荒れないうちに対処。
これで良くなるかは管理人次第？。
できるかどうかわからないけど。
キモスレ、晒し系についてはログイン制とか、登録されたユーザだけとか。
そうすれば治安は良くなるだろうけど、結局は負担が大きくなるだけだからな・・・。
それ以外には閉鎖しかないでしょうが・・・。
- 327 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:12 [ ubA8JCI. ]
- 定期的にこんなのが出てきちゃ管理人の負担もそれは相当なもんだろうな。
- 328 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:16 [ FMssuq.6 ]
- いや、お前匿名掲示板を何か勘違いしてるだろ？
相当な電波レスしてるぞ。
- 329 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:24 [ QA4MKvIU ]
- まぁ腐ったリンゴを体内で育ててるのに、疲れるもあったもんじゃないと思うけどね。
- 330 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:24 [ yw6Lj6Xs ]
- ん〜、「管理する」って何をすることなん？ >管理人
結局、ガンホーと当事者以外は事実関係の認識ができないから、冤罪の証明はできない。
で、それができないなら（板内部の問題を除けば）何もしてないのと同じだと思うんだけども。
特攻する人についても、「Sara板の名前を出すな」って言っただけで、やめろと言ってないし。
実際止めることできないし。
>でも、それで本当に現在迷惑を被っている人の被害が減りますか？
この板にあることで被害が減るの？
減るなら、具体的に何をすることの効果によって？
>現状では良識ある人たちが擁護したり、曖昧な晒しについて異論を唱える事があります。
でも、逆に言えば異論がなければ事実と認識してるってこと？
サーバのすべての人が見てる訳ではないのに？
この件については、楽観的なのは管理人氏だよ。
>悪くなることはあっても、良くなることは考えられませんから。
この板にある場合の最大の問題点は、「Sara板にあること」そのもの。
「見てる人が多いし管理されているから事実の可能性が高い」と誤認されること。
「キモスレの信頼性はゼロであり事実関係はそれぞれのプレーヤーがすべき」という
前提があって初めてキモスレが容認されるはずっしょ。
- 331 名前： 330 投稿日： 2004/01/23(金) 23:33 [ yw6Lj6Xs ]
- >>330
>「キモスレの信頼性はゼロであり事実関係はそれぞれのプレーヤーがすべき」という
「キモスレの信頼性はゼロであり事実関係はそれぞれのプレーヤーが判断すべき」ね。
- 332 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/23(金) 23:45 [ wmbP8xAk ]
- >>330
>ん〜、「管理する」って何をすることなん？ >管理人
とりあえず、匿名でHPを荒らすような人は利用制限と共に該当する利用者の特定をして、
その情報を提示することによってHPのアクセスを制限する等の手伝いも出来ます。
問題なければそんなコトは全くする必要がないので、別にどーでも良いコトなのですが。
その他、削除などの手段を取る事が出来ますが、2chのゲサロなどに移動した場合、
そう言った制限や手段等がなくなる事は明らかです。
>この板にあることで被害が減るの？
実際、旧Sara板の頃と比べても、減っているはずです。
それに、問題は減るかどうかではなく、増えないことです。
他の場所に移動して増えてしまうという事は何を見るより明らかかと。
>でも、逆に言えば異論がなければ事実と認識してるってこと？
まさか。
匿名掲示板の情報は利用する人にかかっています。『嘘を嘘と見抜けなければ以下略』です。
そこまでは書いていませんよ。
>この板にある場合の最大の問題点は〜キモスレが容認されるはずっしょ。
つまりは、ユーザに責任があると言う結論になるかと。
特に、信じてしまってそのまま迷惑をかける様な人が。
- 333 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/23(金) 23:56 [ OVVB/J1A ]
- >>この板にある場合の最大の問題点は〜キモスレが容認されるはずっしょ。
>つまりは、ユーザに責任があると言う結論になるかと。
>特に、信じてしまってそのまま迷惑をかける様な人が。
こうなってしまっうのは管理人の力不足ではないかと思いますが
- 334 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:06 [ 2ML6odks ]
- 具体的にどうすべきかを言わずに非難だけは一丁前。
- 335 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:06 [ EXPFPHcA ]
- 管理人叩きたいだけじゃないかと小一時間。
迷惑掛ける馬鹿は何処にでもいるんだし、それすら抱え込む必要は無いんじゃないかなーと俺は思うけどね。
手放すも手だと思うけど。
言っちゃ悪いが、管理人さんがここまで苦労して、晒されている奴のことを考えてやる必要は無い訳だし。
- 336 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:11 [ 5lCnjA1c ]
- ＞こうなってしまっうのは管理人の力不足ではないかと思いますが
貴方が管理人となって一度理想と思うsara板を立ち上げてみてください
絶対誰も移住しないと思いますから・・
管理が厳しいと誰も板によりつかなくなって、別のsara板が立つと思う
でもその新板の向かっていく方向は・・（お察しください
なんだかんだ言って晒しスレは鯖別掲示板の華なんですよね・・
現在のsara板からキモスレをなくしても晒しスレはなくならない
- 337 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:29 [ FUOB5YgI ]
- >>334
もともとこの現在のSara板とて、旧板の在り方にみかねた今の管理人ｻﾏが
設置して運営してきて、次第に人が増えたり移ったりしてここまでになりました。
フリーメアドでもすぐに掲示板やホームページ領域を借りることはできる。
今のSara板管理人は力不足、規制不足だ、というのであれば
お前様がためしにかわりの「引き取り先」を作ってみるなりしなされ。
そして現在の晒しスレ･キモスレ住人を誘導して管理してください。
「自分にはそんな技術はない」といって逃げるのは構いませんが、
それはあなた自身の「力不足」を認めることであり、
今の管理人ｻﾏを「力不足」として責める資格などないということです。
管理人といっても全能の神ではなく、あなたと同じ、一介の人なのですよ。
利用者の性格や思考までは管理できないさ。
自分は管理人ｻﾏは精一杯の範囲で管理をしてくれてると思う。
- 338 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:31 [ FUOB5YgI ]
- >>333と脳内変換ﾖﾛ ∧||∧
- 339 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 00:41 [ hGLEdnP6 ]
- 管理人は良くやってると思う。
漏れだったら責任を全部押し付けてくる>>333の相手とかダルくてやってらんない。
アク禁してさっさと終わらせるかも('A`)mjd
- 340 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/24(土) 01:37 [ ArhZrodI ]
- えーと、問題点まとめ。
…ようとしても、まとめきれませんね。
全て過去に論じた話題と同じですし、結局ループします。
とりあえず、板としてはキモスレの>>1に注意書きを加える事かなぁ…
…板でゲーム上の利用者の行動などを制御する方が難しいですね。と言うか、手段がないのが現実。
かと言って、責任放棄や他所への移動も困ったもので…
Sara板晒し相談所の>>1を考えなきゃいけないか。
試験的に作ってみて、動かしてみるのが一番でしょうか…
- 341 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 04:06 [ XzFrzPQs ]
- 自分は一切責任を負わない位置から他人の責任を追及する、
というやりかたはまさにキモスレと同じ。
- 342 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/24(土) 06:43 [ 5.2r6hes ]
- 341もキモスレと同じってことか
- 343 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 01:37 [ ifq0mO6E ]
- このまえまでｷﾓｽﾚは爆発的な叩きの回避に有効であると思っていましたが
最近のｷﾓｽﾚは目に余るものがあると思います。そこで廃止の再考をお願いします
なお、２ｃｈについての問題が発生するわけですが
２ｃｈは旧鯖軍団の牙城だしsara鯖が認知されるは極めて低いのでは？
それに祭りに関しても到底考えられないような香具師(ｷﾞｶﾞﾒｯｼｭ、油ﾁｰﾄﾚﾍﾞﾙ）
じゃないと関心も薄く忘れ去られやすい、旧鯖軍団の方がよっぽど放置とか
ができており客観的判断ができる(他鯖情報はソースを元に考えている）
それに単独サラ晒しｽﾚだとDat落ちすることも否定できないし、
あそこは管理ずさんだから爆撃とか日常茶飯事ですぐｽﾚ消えるから問題ないといってみる。
つまりなかなか晒せない環境が作られているので、現行のｷﾓｽﾚよりはよっぽど
いい環境にあるとおもわれます。
- 344 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 01:47 [ ifq0mO6E ]
- あげてしまった
- 345 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 01:56 [ c8Q4jLa6 ]
- 旧皿板って事例がある以上、完全に放置されたところに持っていくのはまずいんじゃないかい？
今でも約束事を守りきれてない奴は居るわけだしな。
旧鯖連中が放置できていても、ここの鯖の奴も一緒って訳でもあるまい。
- 346 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 03:16 [ XPkDate6 ]
- 本当に毎日のようにまあ。
目に余るってどういうところ？それは2chへ行けば解決する？
あと「いってみる」はやめてくれ。
- 347 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 08:15 [ nS2S6Exw ]
- >>345
>旧鯖連中が放置できていても、ここの鯖の奴も一緒って訳でもあるまい。
それでいいのです 。sara住人のみの旧sara板とは違います。
>目に余るってどういうところ？それは2chへ行けば解決する？
ｷﾓｽﾚ参照 解決するであろう理由を>>343であげました。
- 348 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 11:32 [ XPkDate6 ]
- >>347
ｷﾓｽﾚ参照って、投げやりなのか具体例が挙げられないのか。
キモければ無視しろってのが何度も出た基本でしょうが、
それを覆してまで廃止しなければという理由もなく
今日の気分が悪いからクレームつけたくなりました、か？
なんでお前ら(同じやつが何度も書いてるのかもしれないけど)は
根拠もなく自信満々なんだ？
- 349 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 11:44 [ wZtDXuF. ]
- そもそもｷﾓｽﾚなんか落書き帳みたいなもんだろ。
- 350 名前： 343 投稿日： 2004/01/28(水) 13:33 [ nS2S6Exw ]
- 無視しても流石にBBS特攻までされるの無視できないものがあるのでは？
>それを覆してまで廃止しなければという理由もなく
その根拠なんですか？
>自信満々なんだ？
>キモければ無視しろってのが何度も出た基本でしょうが
その根拠はなんですか？
という風に根拠はなんですか？といくらでも言えるわけで根拠云々を言われると
まったく平行線をたどるとおもうんだが。
ｷﾓｽﾚの悪化進んでる以上(ｷﾓｽﾚがあるにもかかわらずGvｽﾚBOSS時間ｽﾚえの伝播、
BBS特攻)現行のに変わる代案を用意するのは対策を講じる上必要だと思うが。
- 351 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:48 [ MPIblWZU ]
- >>350
あんた匿名掲示板使うのやめたほうがいい
何でもかんでもキモスレのせいにしたいのな
他のワールドの掲示板見てこい
話しはそれからだ
- 352 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 13:57 [ XPkDate6 ]
- >>キモければ無視しろってのが何度も出た基本でしょうが
>その根拠はなんですか？
例えばこのスレをちょっと上から読み直してみな。
お前さんみたいなのが出るたび、その返しとして使われてるから。
他を納得させられる根拠もなしに要求だけ起こすなと言ってるんだ。
お前が「目に余る」と感じただけで他が退くのが当然だと思ってる？
他スレの晒し行為、BBS特攻などの行為が
キモスレが消えれば解決するとは考えられないというのも既出の話。
気分で既出の話を何度も繰り返す、お前は荒らしのようなものだよ。
- 353 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 14:05 [ wZtDXuF. ]
- ﾃﾝﾌﾟﾚとか過去ログ読んでない連中が脊髄反射ﾚｽしてんだろうなぁ・・・。
- 354 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:19 [ nS2S6Exw ]
- 他スレの晒し行為、BBS特攻などの行為が
キモスレが消えれば解決するとは考えられないというのも既出の話。
>>その根拠はなにかといいたいんだが住人さん
- 355 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:53 [ XPkDate6 ]
- お前の「＞」の使い方も変わってるなあ。
掲示板の使い方から覚えるべきだと思うぞ。
根拠はというと、これも過去ログを読めとしか言えない。
これで十分だと思うんだがお前の世界では違うのか？
実際俺もそれが正しいかどうかは分からんが(正直疑わしい)
過去の話し合いとしてある以上は、それを覆そうと思ったらそれ相応の
材料が必要ってことだ。
それが普通のことであり、本当なら「過去ログ嫁」とか一行で返されて
ほっぽられるところを相手してる俺に感謝してくれよ。
- 356 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 15:56 [ MPIblWZU ]
- ('A`)バカは罪だ
じゃあ逆にキモスレ消せばすべて解決なのかよ？
そうじゃねーだろってこのスレでも話されてるだろう
キリが無いから２ｃｈに移転を検討すればいいじゃん
もうバカ相手にするの疲れたよ
ただ実名（あるいはそれに準ずる内容）がさらされてもすぐ削除って展開にはならんと思うし
ＢＢＳ特攻が起こっても伝家の宝刀、『キモスレ住人が・・』は使えなくなるから気をつけろよ
- 357 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 16:20 [ PkR1r/iE ]
- もし2chに移ったら、管理人が責められる事は無くなるな。
同時に、今冤罪でギャーギャー言ってる奴の対処法も無くなると思うけど。
ところで、キモスレに登場する個人・団体名等は全てフィクションだよね？
- 358 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 18:33 [ .y/9bV7M ]
- こうした議論スレで、過去に行われた議論に対する反論が
全く含まれていない主張を力説する奴ほど滑稽な奴もあるまい。
- 359 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 21:58 [ nS2S6Exw ]
- >>358
2ｃｈに移ったら大変になるという論なら客観的にならないという論を
反論意見としてだしたが、これはここ数ヶ月
ｹｲｵｽとsaraにｷｬﾗ持っているがそれを比べてみた事実だが。
大体裁判起こすとか言う脅迫めいた輩もいるわけで、これでは管理人が
忍びないという理由でだしたんですが。
- 360 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 22:29 [ MPIblWZU ]
- じゃＢＯＴ・チータとキモスレを２ｃｈに移しても問題なさそうだなぁ
- 361 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/28(水) 23:26 [ fCd9pIgs ]
- nS2S6Exwさん
○2chに移動したところで行われることは一緒
○移動したらまともな管理を期待できない
（冤罪の主張を扱う場所すらない。つまり現状より悪化）
○したがって代替案のない現状ではsara板で監視の元に置いている
>>325>>332参照
>2ｃｈに移ったら大変になるという論なら客観的にならないという論を
>反論意見としてだしたが、これはここ数ヶ月
>ｹｲｵｽとsaraにｷｬﾗ持っているがそれを比べてみた事実だが。
興味深いのですが、どのような事実をもとにこういった結論を出したのですか？
- 362 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 00:16 [ 3HDisgMQ ]
- むー平行線だよな
○2chに移動したところで行われることは一緒
○移動したらまともな管理を期待できない
（冤罪の主張を扱う場所すらない。つまり現状より悪化）
○したがって代替案のない現状ではsara板で監視の元に置いている
もそれなりに分かる
なお、２ｃｈについての問題が発生するわけですが〜
>>343
もそれなりに説得力あると思う
けど
単独サラ晒しｽﾚだとDat落ちすることも否定できないし
あそこは管理ずさんだから爆撃とか日常茶飯事ですぐｽﾚ消えるから問題ないといってみる。
つまりなかなか晒せない環境が作られているので、現行のｷﾓｽﾚよりはよっぽどいい環境にあるとおもわれます
これ本当？
それと悪化した時のセカンドプランは？
『私の読みが甘かったです（ごめんなさいっ！）』とか言わないよな？
- 363 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 03:13 [ HRsT6xaQ ]
- キモスレと共存した上で管理人さんの負担を軽減させるにはどうしたらいいでしょう(´･ω･`)
- 364 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 05:17 [ qojJjcAo ]
- 管理人さんの責任から切り離せればいいんだけどね。
遊公みたいに、文句の持って行きやすい窓口があればいいのかと思うけど。
- 365 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 09:27 [ CKoezsDs ]
- >>362
>それと悪化した時のセカンドプランは？
>『私の読みが甘かったです（ごめんなさいっ！）』とか言わないよな？
ネトゲサロンはID無いし、ローカルルールも事実上ない。
だから、冤罪でさらされたら、架空のキャラ名晒し/自作自演/無関係なレスを連書き
するなりなんなりしてスレッドそのものをつぶせばいいだろ。
もちろん、実名晒しやスクリプト爆弾みたいな2chのルールに引っかかるのはダメだが。
ギルド単位でやればすぐじゃないの？
ここって、スレッドそのものへの攻撃できないから不満が高まるんだよな。
管理人が犯罪者を保護している構図になってるから。
- 366 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:01 [ ZYTqvSlM ]
- 理由はどうあれ、スレに対して荒らしなりなんらかの攻撃をした時点で
傍から見てる人にはそれをやった人も「晒されたやつら必死だな('A`)」
として、晒した人と同Lvかそれ以下として認識される。
ギルド単位でそれをやれば「あぁ、晒しの通り屑ギルドじゃねーか」となって
ますます事態は悪化するんじゃないんですかね。
ゲサロとかの晒し板を見たことあるなら、本人が反論に降臨したり、
ログ流すべく荒らしたらどんなことになるかくらいわかるでしょうに。
- 367 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:06 [ 4Av6Uk06 ]
- どうして腐ったリンゴを抱える必要があるんだろうか。
そのリンゴのせいでいろいろ問題が起きてるって言うのにね
- 368 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 10:23 [ f6Ji/..k ]
- 今、聖人君子の367様が降臨されました！
- 369 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/29(木) 22:40 [ F/96/FP. ]
- スポーツ新聞や女性週刊誌って信憑性薄いよね
でもみんなそんな話題が好きなんだよ・・
- 370 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 00:00 [ MuWbM4oI ]
- つまらん煽りをするスレじゃないと思うが？
お前らの方がよっぽど板荒らしなんじゃないの？
- 371 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 02:39 [ cEK.KELY ]
- >>366 そんな単純な方法で爆撃はしませんよ？
- 372 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/30(金) 03:00 [ Q7WaRZ6Q ]
- じゃあブラクラか。
- 373 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 05:41 [ cwKD4vQQ ]
- >>356 ただ実名（あるいはそれに準ずる内容）がさらされてもすぐ削除って展開にはならんと思うし
他の管理が放棄された板にも内容がコピペされるだろうから、すぐに削除する意味がない
意見
明らかな証拠がない奴は全て削除に切り替えてBOTスレ・キモスレを運営してみてはどうだろう
実際に迷惑な行為を行っている人間以外はSSを撮れない事から
私怨では晒すに晒せなくなり冤罪が減少し、それに比例してクレームも減少するだろう
本当にキモイ者は某巨大掲示板に走るだろうが、どの板へ行っても私怨の削除が期待できないなら
ログ流しやdat落ちさせる事によって自己防衛可能な所がいいだろう
ここにBOTスレ・キモスレを楽しんでいると思われる方の発言が混じっているが
なぜそこまで冤罪を軽視できるのか、自分が濡れ衣を被せられ
色眼鏡で見られる状態を想像する事もできないのかと
それを考えたらとてもじゃないが今の状況を放置することなどできないだろう
それから2chで祭りになるような者は・・・ 本 物 だ ろ う
常にネタ提供をしてくれるような者じゃなければそこまで発展するわけがない、旧鯖でもないしな
管理人さん長くてスイマセン('・ω・`)っ旦~
まともな意見交換が活発に行われて、もっといい案が練り出せるといいですな
- 374 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/01/31(土) 08:27 [ /olDgIzg ]
- 何度も言うが、お前はまともな意見交換の前に過去ログを読むべきだろう。
- 375 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 14:36 [ d4nSqvf6 ]
- 結局のところ、「2chにもっていくと問題が大きくなる」派と「〜小さくなる/どうでもいい」派の
宗教論争だから、いくら話しても無駄だろ。
どっちも明確な客観的証拠が無いしな。
要は、管理人が好きでおいていると考えればいいだろ。
で、個人的にはBOT/キモスレの問題について、管理人がスレの管理が大変云々
言うのは鬱陶しいのでやめて欲しい。
Sara板にBOT/キモスレを置くことが鯖住人/板住人の総意じゃないんで。
- 376 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 17:52 [ xoZ5F3eo ]
- だな
ここの管理が嫌ならさっさと出て行けばいい
- 377 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 21:53 [ f4MH8Smo ]
- 出て行けって…お前何様だよ('A`)
- 378 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/01(日) 22:00 [ 2RI11g8g ]
- swnjn
- 379 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/02(月) 07:09 [ TqXm6kRo ]
- >>375 なるほど。管理者の動向が気になるな、このまま放置は・・・ないと願いたい
>>376 君がこの板の利用者か被害者かは分からないが、発言には気をつけような
とにかく、対立した意見に対して頭ごなしに叩くのは意味が無いからやめないか
意見の違う奴との折り合いをつける事も学習しないと進展はないぞ
- 380 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:09 [ Z26SWv.A ]
- >376の発言を
ここの板の管理の仕方が嫌な利用者は
わざわざこの板を使わずに出て行けばいい。
と脳内補足した俺は好意的過ぎる解釈をしすぎなんかな？
- 381 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/03(火) 15:15 [ cDrEOyYM ]
- 普通はそう読むと思うけどな。
- 382 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 05:59 [ LtlP4kHQ ]
- >>375-376の流れを見てみると何か違くないか？
- 383 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 15:00 [ G499jk56 ]
- 整理も含めて
2chにもって行くのを…
│
├─肯定派─┬─積極的肯定派
│ │
│ └─消極的肯定派
│
├─否定派─┬─積極的否定派
│ │
│ └─消極的否定派
│
└─どうでも良い派─┬─キモ的どうでも良い派
│
└─ノンキモ的どうでも良い派
積極的肯定
→2chにもって行けば2chのルールで自動管理され、状況は悪化しない
消極的肯定
→sara板に置いておくのはキモスレ的にもsara板的にも半端。よって移動が望ましい
積極的否定
→2chに置いた場合、かえって状況が悪化する
消極的否定
→2chに置いた場合どうなるかは不明。不確定要素がある以上、移動は危険あり。
よって、少なくとも現状より悪化しないようにsara板の監視の下に置く。
キモ的どうでも良い派
→どこに置いても良いから思う存分キモキモさせろ
ノンキモ的どうでも良い派
→無関心
積極的肯定/否定ともに根拠を欠く。消極的肯定をしてしまうと冤罪問題は永遠の未解決事項。
消極的肯定思想の根幹には「キモスレに管理は不要」があるのだろうが、管理人氏的にそれを快く思っていない。
したがって消極的否定が妥当だと思う。
- 384 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/04(水) 17:08 [ VUcB5wqY ]
- 2chに行くとしょぼい晒しはスルーされるが
大物はとことん祭り上げられるよ('A`)
- 385 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 00:33 [ XQamrwQA ]
- キモスレは閉鎖してください。
私怨などが多すぎる、住人もわかっているのにも
関わらず他の人への警告などと言っている。
なんの警告にもならないとは思う。
本気でキモスレを潰して欲しい
知り合いもそれでやめていった人もいる
他の人達の変な先入観を増長させているに
過ぎないスレであっていらない
- 386 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 01:43 [ 720q9TT. ]
- >>385
キモスレで煽るから、本人登場と思われて叩かれるんですよ。
文句があるなら見ない。実情と違うのであれば誰も信じない。
誰か信じる者がいるとするならキモスレの信者か、
書きこまれた「うわさ」「私怨」の中に、誰かを信じさせるような
真実が1かけらほど入ってるってことです。
- 387 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:10 [ yG4hj272 ]
- キモスレ潰し派の伝家の宝刀
「それでやめた人がいる」
- 388 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 02:27 [ ZkLtKnmU ]
- >>385
okきみの意見はもううんざりするほど言われてきた意見であり反論は山のようにあるから過去ログを見てくれ。
- 389 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 04:15 [ KNFqjMKc ]
- ていうか同じやつじゃないの？
だったらさすがに荒らしと変わらないと思うんだが。
- 390 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 10:07 [ mBItaZC. ]
- 【RO】sara鯖・雑談・晒しスレ
http://game3.2ch.net/test/read.cgi/mmosaloon/1059779349/
寿司詰め（さしずめと変換できない）、これがネトゲサロンにあるSara板晒しスレなわけだが・・・
8月にたって総レス数87ですよ？おまい様方。
だから
>>積極的否定
>>→2chに置いた場合、かえって状況が悪化する
>>消極的否定
>>→2chに置いた場合どうなるかは不明。不確定要素がある以上、移動は危険あり。
>>よって、少なくとも現状より悪化しないようにsara板の監視の下に置く。
これらは起こらないと考えるのが妥当だと思うんだが。
自然淘汰されるんじゃね？キモスレに順するものは。
Sara板にキモスレ・晒しスレ・GvGスレがある限りこの板のふいんき（なぜか変換できない）
は悪くなる一方だと思うんだがな
- 391 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 10:09 [ 4ZI64kj2 ]
- キモスレ・晒しスレ・GvGスレ
が無くなるとsara板は廃れるだろうな
- 392 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:10 [ lFZDusFw ]
- >>390
この板に晒しｽﾚがあるから2chのﾚｽ伸びないんだろ
ちなみに、ふいんき→× ふんいき→○
- 393 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:17 [ bUgJ2JbY ]
- >>390
現在の状況と比べて良いのかをまず考えてみないといけないのでは？
移行→現行のキモレス住民の移動→2ch住民を巻き込んでの晒し祭
と言うパターンが無いとも言えない。特に私怨であっても晒しそのもの
を楽しんでる輩が2chだからと言って止めるかと言えばそんなこと無いと
思うぞ。
そう言った可能性がある以上少なくともSara板内の祭に留めて置くような処置が
一番適切ではないのだろうか？
此処で晒されれば・・・別鯖に移住するだけだしなぁ。
＿|￣|○ ＜ﾏﾝﾈﾝｿﾛﾅﾝﾀﾞ･････
- 394 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 11:33 [ nCHHXEKA ]
- 現状では被害受けてるHPと連携してアクセス規制出来るだろうが、
2chに行くとそれが無理になるんじゃないだろうか。
こっちの板での書き込みが出来なくなるといったデメリットがある以上、
それは抑制にもなるし常識ハズレな行動が制限できるんではないだろーかと。
ttp://bbs2.on.kidd.jp/?0209/regasyi
これみたいな荒らしを止める手立てがなくなると、非常に怖いんだが…
荒らしている側には全くデメリットはないんだし。
- 395 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 12:05 [ nCHHXEKA ]
- それに付け加え。
旧Sara板を見て、2chに移動したときの状況を考えた方が良いんじゃないかと。
2chのスレが進まないとは考えにくい。むしろ、Saraの晒し住人はそういった方面で大暴れする方だしな。
ここにあるから、といった言い訳が出来なくなる以上、被害にあっている奴が本気で泣き寝入りする環境でも良いなら、
移動しても良いんじゃ無いか？
晒されている本人と関係者以外、誰も面倒を被ったり被害にあわないわけだし。
わざわざそこまで考えない奴等の事を考えてやる必要は無いかもな。
- 396 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 13:12 [ IPMRGF22 ]
- >>390
それと別に全鯖共通晒しスレがあるだろ。そっち見てみろ。
- 397 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 14:43 [ mBItaZC. ]
- >>396
ドコだよ？
URLよろ
- 398 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 22:57 [ nsssOAkM ]
- >>397
まさか他鯖ｽﾚの状況も知らずに>>390を書いたというのか
- 399 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 22:57 [ nsssOAkM ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗ読み間違えｗｗｗｗｗｗｗ
∧‖∧
- 400 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/05(木) 23:31 [ ZkLtKnmU ]
- 少なくとも旧Sara板より悪くなったと確実に言える状況にならない限り
2chに行かせるのは得策じゃないと思う。
- 401 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/06(金) 05:08 [ /lkUuWvc ]
- 様子見かな
- 402 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:11 [ 5D.w6jQ2 ]
- まぁキモスレ見てる人なら判ると思うけど
今回あのスレで晒されたギルドはあれが原因で解散しちゃったわけで。
ギルメン（の人なのかどうか知らないけど）の話によると
ギルドのマスターさんは精神的に参っているらしい。
キモスレの信頼性は0でもキモスレがRO内に結構影響するって言う事例だと思う。
で、ここからが具体案
キモスレ住人は自分達でキモキモやりたいだけのように感じる。
ただ晒して、住人だけで楽しみたいのならSara板にキモスレを置く必要は無いと思うのです。
なのでSara隔離板を設置し、そこにキモスレを置けばいいのではないかな、と。
それなら気兼ねなく彼らも晒せそうですし、今よりは被害は減ると思います。
っていうキモスレ住人からの意見。
- 403 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/11(水) 17:15 [ pwNXV1tM ]
- >>402
質問
現状と何が変わるんでしょうか？
気兼ねなく晒される→被害増える
そう考えるのが普通じゃないの？
- 404 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 00:15 [ 4Yv7DrRU ]
- >>403さん
私は402さんでありませんが私の考えを。
現状は、キモスレ等と無関係なスレ（本スレなど）を見に来ていた人の目にも
とまってしまっていると思うんです。
祭りなどが起こると特にね。
そしてｷﾓｽﾚ住人以外も不確かな情報を得てしまう。
晒された人がｷﾓｽﾚを見た後でRoをﾌﾟﾚｲしていて、
ゲームで会った人をキモスレの情報を知っているのか？信じているのか？
なんて疑ってしまうかも。
そんな気持ちのままプレイしても私は楽しくありません。
問題はキモスレ利用者以外も簡単に閲覧出来てしまう事だと思うんです。
別の場所にキモスレだけを置いて、ソコだけでキモキモ出来るのなら
晒された事すら知る方法が無いのですから、
少なくともこちらから疑心暗鬼に陥る事は無くなるのでは。
キモスレには見なければ良いなんて書いてありますけど、
目に入ったらやっぱり気になるものですから。
- 405 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 00:34 [ KxfUkko6 ]
- 要は、目の届かないところに移転した板に行ってまでキモキモやりたい人と
その他の閲覧者を分けられればいいのでは？
と>>402は言ってるのではないだろうか。
今と同じように晒しても管理人の手は届くし
何よりキモスレ住人以外の人の目にはいらなければ
先入観云々の問題もなくなると思うし･･･
管理人の手によって別のキモスレができれば効果はあると思います。
こうやってキモスレを隔離する〜みたいな具体案はなくて申し訳ないのですが・・
- 406 名前： 405 投稿日： 2004/02/12(木) 00:38 [ KxfUkko6 ]
- >>404さんとかぶった(ﾟДﾟ;)
- 407 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 01:26 [ WUb8Q7vA ]
- >>404-405
それを何処に置くかの具体案が欲しいところだなぁ。
新たにキモ板でも作ってもらえば問題ないのだが、
わざわざ厄介事抱え込むマゾい人もいないだろうし。
2chへの移動は散々議論がループしてる。
…そして代替案が見つからず現状維持というのが今までの流れでつ(´・ω・｀)
- 408 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 02:10 [ /gyvECN. ]
- >>403
気兼ねなく、っていうのは
一応彼らも管理人さんの手を煩わすのを嫌がっている（という節がある）ので
そういう点での意味と
キモスレを隔離板に設置すれば見る人は減ると思われます。
そうすればキモスレが今のようにとやかく言われる事はないでしょう。（閉鎖だのなんだのと）
閉鎖とかいえば２ｃｈに行く、とかいいますし。
彼らからすれば「晒す場」「キモキモする場」があればいいわけで。
こういう板運営でとやかく言われないような環境をつくれば２ｃｈに行くとか言わないかなぁ、と
そういう意味で「気兼ねなく」です。
で気兼ねなく晒せる→被害増える、ですが。隔離板にキモスレを設置しますよね。
わざわざ隔離板にキモスレ見に行く一般の方はいないでしょう。
それによってRO内部へのキモスレの影響は薄くなるという考えなのですが。
キモスレの影響が薄くなれば被害は減ると思います。
もともと住人は「ここの情報を鵜呑みにする奴が問題」といってます。
しかし人間は書いてある情報は鵜呑み、とまではいかなくても「へぇ」程度には思ってしまいます。
なら一番の策は一般の方がキモスレを見ないように工夫すること。
Sara板のように多くのスレッドが立つとこでは
キモスレも人目を引きます。
ならば隔離板に置いて、人目のつかないようにすればいいのではないか。
ということなんですが眠くて眠くて頭が回っておりません。
なんかまともな事書けてるのかすら怪しい・・・
ちゃんと寝て、起きたらまとめてみます_|￣|○|||
- 409 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 02:14 [ /gyvECN. ]
- ぐぁぁ・・・つまるとこ言いたい事は>>404さんと>>405さんと同じ事_|￣|○|||
リロードすればよかったよ(´･ω･)
- 410 名前： 403 投稿日： 2004/02/12(木) 02:44 [ 5rxogWnI ]
- 新しく隔離板作ったとして
そこはもう、晒し放題になっちゃうんですよね
私見としては、
一般人が見てるからこそある程度の抑制もされてると思うのですが。
あと、ｷﾓｽﾚ住人がｷﾓｽﾚだけ見てるって訳ではないですよね
他のｽﾚの住人でもあるって人が多数だと思います
そういう人が、この板のｽﾚに隔離板の情報を書き込んだとします
こうなってくると、今とあんまり変わらないと思うのですが。
強制sage進行のｽﾚを見てしまうような一般人の方が
書き込まれたﾘﾝｸ先を見ないなんていう保証は無いですよね
そうなってくると、現状と何も変わらないのではないか？
と、私は思うんですよ
つーか、書いてて自分でも何が言いたいのか分からなくなってきた＿|￣|○
簡潔に言えば、隔離板を作っても現状のままでも同じだと思うから
現状維持でいいんじゃないのかな？っと
そんな感じです。長文乱文失礼しました。
- 411 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 02:59 [ NGdirVWw ]
- 要するに、現状以上を望むべくも無いって事だろう。
確かにそんな感じがする。
2chのキモスレ(もしくはキモ板か？)に誘導するたびに人は見るだろうからなぁ・・・
- 412 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 03:41 [ KxfUkko6 ]
- 「Sara板の隔離板」として作らないで、まったく別物ならどうだろう？
スレ違いさんを誘導するために該当スレへと毎度リンクを張りますが
そこを制限して、もっと徹底的な隔離を行うとまた違うのでは？
>>403さんの言う通り、強制sage進行のスレをわざわざ見る一般の方も
少なからずいるわけですが、それを遠ざけるだけでも
結構負担を軽減できるのではないかと思います。
そんなうまい誘導ができれば、の話なんですけどね(´・ω・｀)
＞一般人が見てるからこそある程度の抑制もされてると思うのですが。
これについては私はまったく逆の意見です。
一般の人も見るから私怨などの晒しや、祭が多発するのではないでしょうか？
- 413 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 03:44 [ KxfUkko6 ]
- あああ、一般の人が見るから晒しの効果が高いとおもって
私怨で晒したり､祭って楽しむ人がでてくるんじゃないかって意味です|||○|￣|＿
- 414 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 05:09 [ jQPtXw4c ]
- 取りあえず現行のキモスレを一番下まで下げてはどうか。
強制sageなのはいいんだがこの板下がるの遅いし、キモスレの前スレすらTopから依然行ける始末。
(可能かは知らないが、dame機能などを利用してできるか？強制dameとか)
少なくともTopから一発で飛べないようになっていれば
「一般人」とやらはシャットアウトできるだろ。
それでも見る奴はキモスレがどこ行っても見ると思う。
>スレ違いさんを誘導するために該当スレへと毎度リンクを張りますが
>そこを制限して、もっと徹底的な隔離を行うとまた違うのでは？
スレ違いの話題のキモスレ誘導すら制限されるなら、そこは余計に荒れると思うんだが。
- 415 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 07:24 [ Ixh.QtOI ]
- 隔離もどの程度が適切かという問題もある。
匿名掲示板の利用方法は匿名性を活かした自由が利点の筈。
2chにヲチ板ということがあることからもそれは見て取れる。
キモスレ住民も匿名掲示板の利用方法の範囲を逸脱しないのであればその権利も無視はできない。
したがって「一般人」にわからないようにするにしても、
或る程度キモスレ住民にわかりやすいようにリンクする必要があるでしょう。
「徹底的な隔離」を行ってしまうとキモスレを探しきれなかった人によって、
「知らないうちに2chにキモスレが立っていた」という事態も想定されますしね。
TOPからリンクがある程度なら興味の無い人は見ないと思うのだがどうだろう？
自分自身TOPのリンクをいま確認したくらいだし…
そして問題は何処に移動するのか。
隔離板を作るとして「saraキモ板(仮)」の管理を誰がするのか。
以上の2点。これについての回答を出すことは私には出来ません(´・ω・｀)
この回答が出ない以上は現状維持するしかないかと(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
- 416 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 11:08 [ iocPRJMA ]
- キモスレ見てる「一般人」なんていませんよ、と
- 417 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/12(木) 12:55 [ zzGLWRW. ]
- いたから今回の事件がおきたんだと思うが。どうか
- 418 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:05 [ YGa1OJTg ]
- キモスレはどうすればいいんでしょうねぇ。
人というものは、情報を入手すれば信じる信じないは別として頭の片隅におくものです。結果キモスレを見ていた場合、多少なり晒されている人に先入観を持ってしまうと思います。
キモスレを見なければよいと言われればそれまでですが、それは無理でしょう。
またキモスレの現状は煽り合いだと認知しております。
『○○が晒されるなら○○もだろ』のようなものだと思います。
人の悪い所をつつきたいという気持ちもわかります。
しかし、その結果がいたちごっこに結びついているのです。
人の良い所を見つける、それが人の素晴らしい事だと思います。
しかし、それを行える人は少なく大多数の人が人の悪い所を見つけようとします。
ROユーザに限った事ではないですが、人の良い所を見つける事をしてみてはどうでしょうか？
自分の意見ですがキモスレは削除の方がよいと思われます。
掲示板利用者の方々にその後は任せます。GvGスレ等にキモスレの内容を持ち込むのはやめてほしいですが。
キモスレで書き込みをするような方がここを読んでいるかわかりませんが、その方たちが書き込みをやめれば、煽り合いも終わり平和な掲示板管理ができるようになると思います。
またキモスレ等に書きこんでいる方にひとつ言いたいです。
問題があるという人については運営チームに報告し運営チームの下す判断に任せればよいと思います。
キモスレ等の存在によって、この掲示板が閉鎖という事態になったりしては非常に迷惑です。
情報交換板としてのsara板であってほしいと願っております。
話があちらこちらにとび支離滅裂ですが、自分なりの意見を書いてみました。
最後に掲示板管理者の方へ
管理というものは大変でしょうが、最後までがんばってくださいね。
応援しています。
- 419 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:33 [ GPmXAd5Y ]
- >>418
運営ﾁｰﾑがまともに動いてくれない
そういう現状なのはご自身で分かっていらっしゃるのではないですか？
- 420 名前： 418 投稿日： 2004/02/13(金) 00:49 [ YGa1OJTg ]
- >>419
GMがまったく仕事をしてないとは思えません。
BOT等についても改良されている用で垢BANなどは中々できないでいるのでしょう。
誤BANしてしまうわけにもゆきませんし、難しいのだと思います。
またそういう現状でキモスレで煽り合いをして何が変わるのかという疑問も持ちます。
- 421 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:10 [ yLs3z1mc ]
- >>420
一度過去ログを読んでみてください。
キモスレ削除については既に何度も語られていますが、
現状でそれをやってしまうと事態が悪化するかも知れません。
- 422 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:14 [ C2KLzWWg ]
- >>421
420が理想を語りすぎてるとは思うが、421に賛同もできん。
キモスレで晒すときはSS撮った香具師の名前も晒すルールにすれば？
- 423 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:32 [ NdGnOyhk ]
- それも過去ログで言われてるが、そんな制限かかったら皆2chに行くのは明白
- 424 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:39 [ C2KLzWWg ]
- >>423
2chに行くのがまずいのか？
2chは2ch、ここはここだろ。
晒しを無くそうなどと思ってない。
sara板が浄化すればいいだけの話。
- 425 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:44 [ yLs3z1mc ]
- >>424
論点は1つじゃない。
○冤罪で晒された側の事
○キモスレ住人の権利
○粘着Wis及びギルドHPへの突入
○キモスレの管理
etc...
sara板が浄化すれば良いだけの話ってわけにはいかない。
>>324-325参照
- 426 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:45 [ NdGnOyhk ]
- 話にならん、過去ログ嫁、はい次。
- 427 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:52 [ C2KLzWWg ]
- >>425
あのな、それらはここに限らずどこでやってもそうだ。
2chに限らず、勝手に専用板作ってやる奴が出てくるだろ。
論点がsara板にしぼられてないものを、sara板で議論する意味はない。
>>426
読んだ上での話だから。
馬鹿のひとつ覚えか？
- 428 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:58 [ yLs3z1mc ]
- >>427
ごめん、いまいち言いたいことがわからない(;´Д`)
けど「sara板が浄化すればいいだけの話」ってのは>>325で管理人氏的にNGが出てる。
- 429 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 01:59 [ NdGnOyhk ]
- >>427
読んだ上での話なら過去ログの問題点にどう対処しているのかを意見に盛り込め。
- 430 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:00 [ KkjgXVaU ]
- >>424
もうちょっと過去ログ見ようよ・・
> sara板が浄化すればいいだけの話。
これは、ここさえよければ他で晒されてもいいと聞こえます(´・ω・` )
キモスレがない方がいい、のには賛同。でも、
現状なくす事は不可能では。ここの制限強化してなくすことはできても、
そうなったら制限のない他所でやろうとなるだけ
個人的には>>415の意見と同じかな
他にも、問題点は
・移住先がある程度居心地がよいところでないと、そもそも移住しないのではないか
・管理の仕方。制限がゆるいと晒し放題になる可能性があり、
制限がきついと、結局制限ないとこ行こうぜ、になりかねない
このへんのバランスを取るのが難しいのではないか
そもそもキモスレ関連しかない板を、管理しようと思う奇特な方が居るのかどうか・・
- 431 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:10 [ yLs3z1mc ]
- |ω・｀)広く意見を聞いてみたいのでageちゃいますね
- 432 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:19 [ C2KLzWWg ]
- 盛り上がってきたな（｀･ω･´）
>>428
>>422
>>429
答えを乞うなら、>>425に倣ってお前が思ってる問題点を定義しろ。
>>430
にゅ缶みたいなところもありますっと。
利用者が自身の気質にあうところを選べばいい。
…ああそうだ、キモスレのないsara板作ればいいのか。
- 433 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:30 [ NdGnOyhk ]
- 俺が思ってる問題も含めて過去ログに出てるんだっての、アホ？
>利用者が自身の気質にあうところを選べばいい
ならなぜSara板キモスレをお前の気質に合わせようとするんだ。
- 434 名前： fusianasan 投稿日： 2004/02/13(金) 02:35 [ fbgUyWDM ]
- つまりキモ板作って管理すれば良いのかな？自分が。
それで解決するんだったら努力しますよ…
- 435 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:37 [ yLs3z1mc ]
- C2KLzWWg氏は「sara板が浄化すれば良い」という意見であるというのを前提にして進めますが、
それだとsara板自体は平穏無事になりますが、
ネットゲームという性質上、晒しはついて回ります。
ストレートに言えば2chにキモスレが立ちます。
つまり「事件が起こった場合のsara板の責任」という問題は解決されますが、
「冤罪について」の問題は未解決事項のままです。
これについて（冤罪の処理方法）はどう考えていますか？
冤罪の主張の一例
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7190/1061366861/648
- 436 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:39 [ KkjgXVaU ]
- >>432
にゅ缶に、鯖別晒しスレを持ってく事自体、間違ってるよ
にゅ缶は晒し×で、どっちかlivero板の方が近いが、
livero板でも削除ガイドラインに引っかかるから×
>利用者が自身の気質にあうところを選べばいい。
それ自体は間違ってないし、正論だけど。問題の主旨とずれてないか？
現状ここのキモスレの住人が移住してないのは、
ここのキモスレが、今ある中では居心地がいいからでしょ？
もっといいとこがあれば、とっくに移住してる
それを踏まえた上で、俺には邪魔だからいらねってのは我侭じゃないか？
移住してほしいなら、相手の事も考えようよ(´・ω・`)
> …ああそうだ、キモスレのないsara板作ればいいのか。
キモスレのないSara板を作って、みんなで移住したとしても
制限のない他所で晒しが横行して悪化した場合
今の管理人さんの頑張りはどうなるんだ？努力の放棄だと思うんだけど
他所でどうこうすることになったとしても、そこで失敗しないように
議論するべきだと思う
- 437 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:39 [ C2KLzWWg ]
- >>433
お前が思ってる問題とは一体何から何までだ？
いくら体積の小さい脳みそと言えども、他人には中身を覗けないんだから
しっかり書け。1行2行の煽りならヨーヨーでもできる。
最後の1行は良いことを言っている。
ここで立てたら消されるようなスレを立てられる新しいsara板作っちまおう。
- 438 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:43 [ yLs3z1mc ]
- 管理人さん、深夜にご苦労さまですm(_ _;)m
∧_∧
( ･ω･) ﾀｸｻﾝｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
(つ旦Ｏ
と＿)_) 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
- 439 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:44 [ NdGnOyhk ]
- >お前が思ってる問題とは一体何から何までだ？
ひとまず435から436までで。
どっちも単純にキモスレを削除したら起こりうる問題として既に書かれてるけどな。
これだけは言える、お前過去ログ読んでないだろ。
- 440 名前： 418 投稿日： 2004/02/13(金) 02:46 [ YGa1OJTg ]
- 自分のレスからスレが結構伸びててびっくり。。。
こんなに考えてくれてる人がいるとは思いませんでした。
たしかに自分の言っていることにはかなり無理があるかもしれません。
しかし、人とは成長するものです。
掲示板利用者が少しずつでも心がけることによって変わって行くと信じています。
- 441 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:48 [ C2KLzWWg ]
- >>434
捨石になる覚悟があるなら。
ハイリスクノーリターンだが。
>>435
だから、他所の問題は他所で話してくれ。
冤罪を無くすんじゃなくて、それを誘発するような
スレを作らせないことが重要じゃないか？
何でもかんでも有る無しだけで事は運ばん。
>>436
キモスレに何らかのガイドライン作れば良い。
(ﾟДﾟ)ハァ？管理人のがんばり？んなもん誰も評価しねーだろ。
BOTが逆恨みで晒すスレを守る努力か？
犯罪者擁護して裁判負け続きのひろゆきの後でも追ってくれ。
- 442 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:56 [ NdGnOyhk ]
- …つまり要約すると
・現行のキモスレを廃止し、キモ板を作って晒し専用とする
・キモ板での晒しは晒す側の名前と証拠SSの添付を義務づける
・現行Sara板はキモスレ的話題は徹底規制、クリーンさを保つ
・冤罪が発生してもキモ板の責任であり、知ったことではない。
・管理者は捨て石でありハイリスクノーリターンだが誰かやってくれ
ということか？
あ ほ か
- 443 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 02:56 [ s8i336do ]
- っ旦~ ｱﾁﾁ
- 444 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:01 [ KkjgXVaU ]
- >>441
とりあえず、言っても無駄な事だけ分かりました(´・ω・`)
> BOTが逆恨みで晒すスレを守る努力か？
どこをどう考えたらこうなるのか俺には理解不能です_|￣|○
>>440
確かに人は成長するものですけど、成長するには
問題点を本人が自覚する事がまず前提条件です
それがいかに難しいかは、分かる時が来るかも・・
- 445 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:07 [ yLs3z1mc ]
- sara板「だけ」がクリーンになることにどれほど価値があるのでしょうか。
元々キモスレが問題視されるきっかけとなったのは
キモスレ住民によるギルドHPへの特攻や粘着Wisがあったためだと記憶しています。
したがってsara板からキモスレを隔離するというのは
あくまで「手段」であって「目的」ではないはずです。
仮にキモスレが何の問題も起こさなかったとしたら、
興味ある者だけが覗く、数あるスレの中の１つにすぎなかったはずですし。
この点においてC2KLzWWg氏とは意見が異なるみたいですね。
- 446 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:17 [ yLs3z1mc ]
- 途中送信＿|￣|○
したがって
>だから、他所の問題は他所で話してくれ。
>冤罪を無くすんじゃなくて、それを誘発するような
>スレを作らせないことが重要じゃないか？
>何でもかんでも有る無しだけで事は運ばん
他所の問題と切り捨てることは出来ないんですよ。
キモスレ云々以上に重要なのがキモスレの餌食となる人を減らすことなんですから、
sara板を浄化して他所に問題を丸投げしては意味がないと考えます。
それからキモスレ住民にも板の利用規約に沿う限りは権利があることも考慮してみてください。
- 447 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:31 [ t31X34yQ ]
- 過去ログを読みながら、自分としての意見を少々書き込ませて頂きます。
参考までに、自分は主な晒し系（キモスレ・BOTチーター・攻城戦）はある程度目を通している者です。
最近のキモスレの晒し方が、非常にお粗末な感じなのは目に見えてわかります。
BOT・チータも然りですよね。
キモスレを見て分かるとおり、BOT・チーターでの晒しも数多く見られます。
まずはこの二つを統合してみては如何でしょうか？
晒し方として、加工なしの証拠SS・BOTの確認やノーマナーの注意などのログのSSをアップすることを
まず原則として、それ以外のものは削除・ないしは>>1-5あたりでそういった証拠不十分なものは
信じないように、ということを見易く書いておく感じで。
Sara板のキモスレは主に鬱憤の掃き溜めのような場所ですが、私怨中傷だけではなく
真実も一握りくらいはあるのも事実ですよね。
注意書きに、例えばBOSS捜索時に押し付けされ、その鬱憤をSS撮って名前だけ晒すのではなく、
きちんと注意を促したWisをし、そのログも一緒にSSを撮り晒すようにする・という一文を入れるとか。
これである程度の私怨や中傷目的での晒しを制限できると思います。
現行のキモスレ、BOT・チータースレを統括して新たな晒しスレをまず一つ作成します。
そして次に、では私怨中傷が他のスレなどに流れないか、という部分ですが、
それはそれで、また別にスレッドもう一つ作ってみてはいかがでしょうか？
例えば「私怨・中傷・妬み・嫉みスレ」のような、非常に毒々しくはありますが、こういった
完全隔離スレをもう一つ作り、>>1の部分に例えば
このスレに信憑性は一切ありません。
絶対にこの情報を鵜呑みにしてはいけません。
のような注意書きを入れ、現状のキモスレのような活動目的のスレを立ててみるのもありかと思います。
現キモスレとの違いは、「ここはまったくもって信憑性の欠片もありません」と銘打っているところにあると思います。
これにより、少なくとも書き込みをしている人以外はこの内容が信じるに値しないと認識してくれるでしょう。
そして、その情報で色んな鬱憤を晴らしたい人のみが賛同し、盛り上がっていくと思います。
現キモスレと同じく、他HPやRO内での特攻の禁止は言うまでもなくですね。
そしてこの信憑性のないスレッドを、TOPの公式などがあるリンクの中に加えるなどして、
他スレに流れないようにしてみたり・・とか。
このように、ある程度信憑性のあるスレと、まったくもって信憑性のないスレとで
完全に分け、隔離スレにしていけば現状よりはマシになると思います。
一個人の意見ですが、参考になればと思い書き込み致します。
長文失礼しましたｍ（_ _）ｍ
- 448 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 03:48 [ GPmXAd5Y ]
- >>447
今現在のｷﾓｽﾚってのは
元々BOTｽﾚと一緒だったのをﾉｰﾏﾅｰ等や信憑性の低いもの隔離する
って感じで別れたﾓﾉだった気がします
あと、みんな隔離板orｽﾚを作って
他のｽﾚに流れないようにする等言ってますが
たぶん、どう努力しても無理かと思います
理由は過去ﾛｸﾞに色々書いてあるのでそれ参照で。
で、全然関係ないんですが
ここは議論するためのｽﾚです
熱くなるほど考えるっていうのはいい事だと思いますが
わざわざこのｽﾚで煽りあい等してもしょうがないと思います
書き込む時に、落ち着いて冷静になって考えて
相手に不快感を与えるような文体にしないような努力をして欲しいな
なんて思います
- 449 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 04:16 [ NdGnOyhk ]
- 俺のことを言ってるんだろうが、過去ログも読まん奴と話す口は持ってないからな。
>>447
現行キモスレの3に「このスレは信憑性がありません。」と明記されてるんだが、まぁそれはさておき。
証拠SSの提供などを義務づけた、より信憑性の高いスレと信憑性の無いただ晒すだけのスレとに分けて
運営しようという案自体は過去にいくらか出ているが
元々そういう目的で作られたはずのBOTスレとキモスレが、現在はこの有様。
この理由はキモスレが「晒し」だけを担っていないことが理由と考える。
仮に、行為SSや会話ログなど、申し分ない証拠が添付された、いわゆる「真性」が晒されたとする。
証拠が義務とされる晒しスレの問題は、こういう人間を晒すことはできても
それに伴う「祭り」を許容できない点にある。
つまり真性さんが晒されても、「こいつは廃屋でもひどかった」「ただいまプロ南で臨公募集してますよﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ」
「リアル知り合いだけど云々」といった「証拠SSを伴わない」書き込みはすべて削除対象となる。
晒す側に「こんなにヒドイ目にあった、ここのみんなでコテンパンにしてくれ」という意識が少なからずある以上
「祭り」を行うにはキモスレに同内容の晒しが貼られ、そちらで改めて祭られることになる。
すなわち、晒しスレがまったく意味をなさなくなってしまうわけだ。
従って、基準を明確にして晒しスレとキモスレを分けるという案はあまり有効でないというのが俺の考え。
- 450 名前： 447 投稿日： 2004/02/13(金) 05:17 [ t31X34yQ ]
- ふむふむ、それではこういうのはどうかな？
この二つに分けた際の問題点で祭りについてがあげられましたが、
その辺を個別に隔離していく・・・とか。
なんでもかんでも隔離すればいいってものでもないですが。
信憑性のある方（以降晒しスレ）には晒しだけを限定とし、それに関連するレスは
また別スレ（関連スレ「晒しスレの同調意見スレ」みたいなもの）を作り、リンクをつけるとか。
信憑性のない方（以降キモスレ）については、俺の出した案で活動できるかな、と。
現行のBOTチータースレが、この晒しスレと活動理由としては同じであるが、
今後は証拠SSを伴わないもののレス禁止を徹底して、まず運営を安定化させる。
次に、では同意した意見や、その人が今こうなってます的意見を言いたい人は
関連リンクされた第二の隔離スレへと誘導する。
それとともに、その第二の隔離スレを弁明の場としても活動、と。
晒しスレでの晒す側は、あくまでも晒して注意を促すだけという形にしてみては？
同意や祭りを一緒のスレでやるのは、削除対象になるので実行できない。
では同意や弁明を同じスレでも可能にするには、それはそれで削除の判断に困りますよね。
そこで隔離した第二の晒しスレで、その論議を語り合うという形で。
現行キモスレ、BOTチータースレがまさにゴミ留めと呼ばれているのならば、
それらしくちゃんと分別も行おう・・・と思ってみました。
反論意見をしている人も、出た意見の悪いところを探すことばかりせずに、
ではその悪いところはどうやれば改善できるか？などを考えてみてはどうでしょうか？
いきなり問題点のない完璧な案を出すなんて無理な話ですし、そもそもそんな案が
今後の展開で出てくるかすらも怪しいところですよね。
皆で問題点を一つずつ改善して、よりよいSara板にしていきましょう。
- 451 名前： ｓａｒａの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 07:49 [ f1Ybbleg ]
- スレの役割としては>>447氏のおっしゃる通りなのですが
私怨晒しが目的の輩の目的は今回のように晒しを間に受ける人間を誘発させることにあると思います
その場合貴方のいう「晒しスレ」及び「晒し同調スレ」を作ったところで晒しスレの方には多少の信憑性があってもそれに同調する意見には信憑性の低い便乗叩きが横行するような気がします
同調意見はキモスレに誘導、あるいは同調意見にもそれなりの信憑性を持たせる必要がある。とかいうのでなければそれほど間を置かずに現状と変わらない惨状になると思われますが、その辺は如何なのでしょうか
- 452 名前： 447 投稿日： 2004/02/13(金) 12:29 [ t31X34yQ ]
- >>451
晒しスレは、いわゆる「警告スレ」のような形で活動。
同調スレは晒しスレと関連はあるものの、信憑性は便乗などによる無責任な叩きが横行するのは、
確かに避けられない現実ですね。
同調スレの活動目的は、晒しスレについての論議のようなもので、同調意見、擁護意見、本人の弁明意見などで
活動していき、本人の場合はトリップをつけるなどして偽者の降臨を防ぎ、本人の場合にはSSによる
本人という証拠のSS提出をするようにする。
そうしたうえで晒しの弁明をし、誤解を解く場として活動していき、問題解決の際には
解決した旨を晒しスレのほうに報告という形ではどうでしょうか？
晒しスレがやや信憑性も持つことにより、弁明や擁護をしやすくなると思います。
そもそも匿名掲示板である以上、完全に信頼のおける情報のみを提供するのは不可能だと思います。
それゆえ晒し、同調、キモスレでは、ある程度距離をもって見るような意識を持たせるのが大事です。
そのことを、読む上でのルールとして注意書きなどに添えていけばいいのではないでしょうか？
- 453 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/13(金) 17:46 [ E8kwlBdw ]
- | |
| | ∧_,,∧ 私はﾏﾀｰﾘSara板が好きだから
|＿| (´･ω･`) ﾏﾀｰﾘできるようなお茶を出していくだけ
|茶|ｏ ﾉつ
|￣|―ｕ' 旦~
"""""""""""""""""""""""""""""""
| |
| |
|＿| かりかりしないで、ﾏﾏｰﾘ
|茶| ミ
|￣| 旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~
"""""""""""""""""""""""""""""""
- 454 名前： 偽fusianasan 投稿日： 2004/02/13(金) 23:36 [ w12PmIP6 ]
- 晒しはOK・板も存続させます。
ただし私怨・冤罪が多発してしまったため、今後は証拠の無いものは全て削除します。
今のスレの勢いだと削除が大変ですけどね・・・。
本当に晒すべきプレイヤーならば証拠に使えるSSを撮るチャンスは一度きりではないしょう。
大体ちょっと見かけただけで他人の何が分かるのでしょうか。
「仏の顔も3度まで」じゃないですが、せめて3回以上晒すべき現場に遭遇した場合のみ駆け込んでください。
責任責任と責められる管理者の身にもなってください。3回以上私怨晒しやったらお前ら晒すｚ（ｒｙ
ゲーム内で会話をして解決する勇気もないのなら泣き寝入りでもしてください。
行動力のない自分が悪いのです。というか匿名掲示板でばかり行動力発揮しないでください。
BOT晒し板の方ですが、ｗｉｓするだけで白黒がハッキリするのですから
捨てキャラでもいいのでｗｉｓして反応をみてください。
もしも漏れが管理者ならブチ切れて上記のようにしちゃうな
てかノーマナーなんて言葉作った癌チネ
ttp://lovelove.rabi-en-rose.net/usada4.php
20030129 と検索してちょっと下読んでみ、面白いぞ
- 455 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:49 [ aVR6fbFg ]
- 結構面白いこと書いてるな
- 456 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/14(土) 16:15 [ lRd2UBL. ]
- だからブチ切れて上記のようにしたらキモスレ住人が2ch行くから困ってるんでしょーが
- 457 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/02/18(水) 03:14 [ FdLIqh82 ]
- キモスレはフィクションです。
実際のキャラ・ギルドとは何の関係もありません。
って書いちゃえばいいじゃない
- 458 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:26 [ ApQqNM6. ]
- 管理人さんへ
やはりキモスレを削除した方がよいと思います。
今まで散々話されていることですが、やはり証拠の無い晒しですしどうかと思います。
証拠がないのに晒されて嫌な思いをされる方がほとんどでしょう。
また現状、GvGスレなどからキモスレに誘導する為にアドレスを貼り付ける方がおります。
それをふまえると、GvGスレなどの住人はキモスレを見ていると考えられます。
キモイ奴らが晒すスレではありますが読んでいる方はsara板利用者（普通の方？）が含まれてしまうと思います。
それでは、キモスレを隔離できていないと考えられますがどうお考えでしょうか？
キモスレ住人の方達へ
なぜキモスレというものが必要なのでしょうか？
何か問題があるならば、ガンホー側に通報すればよいのではないでしょうか？
それによりガンホー側が調査し、問題があるならばなにかしら処分があるはずです。
なぜ、キモスレという場を利用し水掛け論になる議論を行うのでしょうか？
きれい事を並べている様な文章ですが、自分なりの意見をまとめてみました。
快適なゲームライフを送るため、匿名掲示板などでうさをはらすよりはゲーム内で話し合い解決するのがベストだと思います。
みなさんそういう努力をしてみませんか？
影でこそこそ陰口叩いていてももその場ではよくても、後々問題が出てくると思いますよ。
長文失礼しました。
- 459 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:58 [ AijT2jtA ]
- 2chにキモスレできる→誘導 変わりません。以上。
- 460 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 02:04 [ YiiOFkMM ]
- >>458
＞何か問題があるならば、ガンホー側に通報すればよいのではないでしょうか？
＞それによりガンホー側が調査し、問題があるならばなにかしら処分があるはずです。
キモスレ潰せってやつの半数はBOTerなんじゃないかと思っているのは俺だけ？
- 461 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 02:43 [ 2gAyZ8Ws ]
- >>459
2chにできたら、今度は2chにキモスレ反対と言えば良い。
馬鹿かお前は。
- 462 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 03:05 [ nfmijBIQ ]
- 正直みてると、同じことの繰り返ししてるだけっぽい？
一度収束した話題を掘り返してまた矢面に立たせてるって感じ。
同じこと何度も繰り返すだけでは終わらないし、譲歩案すらださないのではどちらも譲れるわけないでしょう。
ちなみに、参考までに、私は一度キモスレ反対、と（キモスレ設立当初に）叫んだ人間ですが
今はキモスレのことさほど気にしていません。
というかキモスレに晒されて実被害があったこともありません（一度だけ晒されたようでした）
確かに、反対側が言っている意見は正論です。間違っていません
ですが、世の中正論だけが通るわけでもありませんからね。
いやなことがあったら吐き捨てたい時もあるわけで。
そんなときにキモスレという場所がなかったら他に飛び火するわけですから。
まぁ、私は現在のキモスレ事情は知りませんが（見ていませんので）
参考までに、キモスレは別に読まなければ精神的苦痛も、ＲＯ内での苦痛もありません。
結局は晒されたときなどに人の良心が生み出す苦痛ですから。
潔癖だと思っていればたぶんキモスレ読むこともないんじゃないかな？
まぁ、いないとは思うけど他人晒すのはいいけど自分晒されるのはいやだっていうのはお門違いだろうね。
以上、以前反対した人間の感想です
- 463 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 03:13 [ QH2OLFkQ ]
- >>461
2chのどこに反対を訴えるつもりなんだ？
2chで削除依頼が通ることは「ありえない」とだけ言っておこう
- 464 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 04:33 [ pMTnJdQo ]
- ていうか、反論厨は頼むからこのスレ全部読んでからものを言ってくれ。
いくらなんでも話題がループしすぎてる。
- 465 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 06:20 [ nJvVv8qM ]
- あまりに既出意見が多いのでガイドラインを作ってみた。
〜キモスレ議論のガイドライン〜
キモスレ議論も長い間続けられています。
したがって貴方が思いついた案は既出かもしれません。まずは過去ログをチェックしましょう。
その際にはCtrl+Fの検索機能を使うと便利です。
現在はキモスレを廃止するか否かで議論しているのではありません。
仮にキモスレをsara板で廃止したとしても別なところ（2ch）にキモスレが出来てしまいます。
それでは現状とどのような違いが生じるのでしょうか？場所が変わっただけです。
従って「如何にしてキモスレによる被害を減らすか」を常に念頭に置いてください。
「削除出来ないならキモスレの制約を強めては？」というのも
過度の制約はキモスレ住民の自主的な移動を促進することになってしまいます。
これについても是非ご一考してください。
2chの移動に対してはおおまかに下図のような意見が出てきています。
2chにもって行くのを…
│
├─肯定派─┬─積極的肯定派─┬─積極的肯定過激派
│ │ │
│ │ └─積極的肯定静観派
│ │
│ └─消極的肯定派─┬─消極的肯定甲派
│ │
│ └─消極的肯定乙派
│
├─否定派─┬─積極的否定派
│ │
│ └─消極的否定派
│
└─どうでも良い派─┬─キモ的どうでも良い派
│
└─ノンキモ的どうでも良い派
積極的肯定過激派
→2chの方が制約無く存分にキモキモできる。移住できるのならば移住すべき。
現在はsara板にキモスレがあるから安住しているにすぎない。
積極的肯定静観派
→2chにもって行けば2chのルールで自動管理され、状況は悪化しない
消極的肯定甲派
→sara板に置いておくのはキモスレ的にもsara板的にも半端。よって移動が望ましい
消極的肯定乙派
→管理人さんの負担を考えるとsara板から削除する方が良い。
そうすると結果として2chにキモスレが立つがやむを得ない。
積極的否定派
→2chに置いた場合、かえって状況が悪化する
消極的否定派
→2chに置いた場合どうなるかは不明。不確定要素がある以上、移動は危険あり。
よって、少なくとも現状より悪化しないようにsara板の監視の下に置く。
キモ的どうでも良い派
→どこに置いても良いから思う存分キモキモさせろ
ノンキモ的どうでも良い派
→無関心
以上を踏襲した上で議論に御参加ください。
- 466 名前： 消極的肯定乙派 投稿日： 2004/03/03(水) 13:46 [ 10jvjXp. ]
- 自分個人の一意見ですが、キモスレをsara板から排除した場合2chの掲示板にキモスレに似たような物が作られますよね？
被害が減るかどうかはわかりませんけど、2chに移動した場合はsara板の禁止ワードに2chのURLなどをいれたてみてはどうでしょうか？
そうすることにより、一応一般の方からは隔離できると思います。
みなさんどうでしょう？
2chに責任転嫁みたいな感じですが一意見として考えてみました。
- 467 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:04 [ hSIDfMxs ]
- でも、キモスレ無かったら無かったでこの板の攻城戦スレが荒れそうだよね。
全部無くなれば問題無いんだよね。
sara板自体が。
（；ﾟД。）ｱﾚ？
- 468 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:50 [ hh4q0FXY ]
- キモスレがなかったらいろんなスレで晒しが行われるだろう。
1つのスレじゃない分管理が大変になるだけ。
- 469 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 14:52 [ 7jh8x7Zc ]
- 憶測でものを言うスレハここですか？
- 470 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 15:00 [ Aws6vTEU ]
- そのセリフは旧皿板を見てから言ってくれ。
- 471 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 16:20 [ /xkvTj.c ]
- >>466
私は・・・２ｃｈにスレがたつこと自体が怖いんですが・・・・。
Sara板ならまだSara在住（無論それだけではないが・・・・）RO関係の人の
閲覧だけですみますが２ｃｈだともっと多くの人が目にするのでは？
となれば冤罪で晒され釈明でもしに現れようものなら恐ろしいほどの祭に・。
IDや住所をさらされたひにゃ・・・・((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
過剰反応でしょうが正直Saraの晒しはSara内で行うのが起こってしまった
冤罪の被害を小さく食い止めるのに最適なように思いますよ。
- 472 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:04 [ fhADmQYE ]
- 現状Saraの中の人で俺の主観だが
Sara板に張り付いてる人>>>>>>2chに張り付いてる人
な感じがする。
色んなスレで晒しが行われる、というのも
旧皿板はほぼ放置状態だったからで、ある程度削除とかが行われるのなら減少傾向になると思うんだが。
- 473 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 21:46 [ 7XBg/G9. ]
- 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 17:28 [ NClQzKm. ]
あのですね〜
ここに晒されてからよく近くで枝使われて
すぐに飛ばれるってのを繰り返されてるのですが〜
やってるのってここの住人ですよね？
いい加減やめてください〜
文句があるなら直接話しかけてくださいよ〜
あとあと〜
キモスレ住人表みたいのってありますか〜？
見つけ次第デスペナをプレゼントしてあげたいんです〜(^^)
もしここに晒し行為をしている人を知ってるのなら〜
今すぐその人のキャラ名書き込んでください〜
- 474 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:35 [ tQ9WSGo. ]
- あぁ 多分他の人からもかかれると思うが・・・・
キモレスにかえれ！！
もしくは
こぴぺでこんな人もいるんだと主張したいのかもしれないが
それなら最後まで自分の考えをかいてもらえないか？
そんなかき逃げを見て誰も同情はしないと思うぞ
- 475 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/10(水) 03:20 [ mVXeil2. ]
- 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/09(火) 23:35 [ tQ9WSGo. ]
あぁ 多分他の人からもかかれると思うが・・・・
キモレスにかえれ！！
もしくは
こぴぺでこんな人もいるんだと主張したいのかもしれないが
それなら最後まで自分の考えをかいてもらえないか？
そんなかき逃げを見て誰も同情はしないと思うぞ
- 476 名前： bijou板民 投稿日： 2004/03/11(木) 14:16 [ MawtW7Kc ]
- 失礼、こんなレスがビジョ板の管理スレに来たんですが
---------------------------------------------------
177 Bijouの名無しさん 2004/03/11(木) 13:44 [ Td5dkpQ6 ]
管理人様お疲れ様です。
この度SARA板の管理人が長期に渡り不在という事で、
新SARAが作成されましたのでリンクの変更をお願いします。
旧SARA板
http://jbbs.shitaraba.com/game/3356/
↓
新SARA板
http://jbbs.shitaraba.com/computer/12063/
SARA板避難所
http://jbbs.shitaraba.com/game/7190/
避難所の方は表記されなくても構いません。
お手数をお掛けしますが、何卒宜しくお願い致します。
-----------------------------------------------------
んで、以下のLiveROのスレを見ると状況が一発でわかられると思いますが
【ﾄﾚｲﾝ暴言】BOSS厨SARA板管理人を語る【闇ﾎﾟﾀMPK】
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/livero/1078935601/
Sara板の池沼が各鯖板を絨毯爆撃してます。
とんでもなく迷惑なんですが、こいつ何ですか？
- 477 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/03/11(木) 23:13 [ 3jdG8am. ]
- >>476
私は管理人じゃないですけど、申し訳ありません。
どうもやっかいな人間がいて。。。
実際そのスレは関係ありません、申し訳ないですが削除してください。
ご迷惑をかけまして、sara板１住民として謝罪いたします。
申し訳ございません・・・
- 478 名前： 管理人★ 投稿日： 2004/03/11(木) 23:22 [ .OYVA8hg ]
- >>476
見てなかった…申し訳ないです。
現行Sara板は普通に動いているのですが、一部の人が暴れている状態なので…
削除もしくはスルーをお願いします。重ね重ね申し訳ありません。
- 479 名前： 476 投稿日： 2004/03/12(金) 01:58 [ CfIatjtg ]
- >>477-478
いえ、こちらこそ追求するような物言いで申し訳ありません。
一応、管理スレには注意するように記入がありましたが
その後も必死にレスをつけるという現状です。
当鯖含む管理人さま方はみなさん冷静な判断力をもってらっしゃる方達だと思いますので
信じて私はスルーすることと致します。
もう春ですしね。定番としか言い様がありませんが・・・これからも管理をがんばってくださいませ。
ご自愛なされるように。
- 480 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 17:05 [ Iss7ioNA ]
- キモスレに対して、ROをプレイしている一般の人が不快感を持っている以上、
キモスレの現状維持での存続は納得できません。
不快なら見なければいい、といっても自分が見なくても周りの人たちが見ていたりします。
私怨での晒しがほとんどですから、ストッパーも全くありませんし、
HP等への突撃、RO内でのWISも全くなくなっていません。
- 481 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 01:36 [ SHTfGHtw ]
- >>480
では「どうするべきなのか？」っていう具体案を書こうよ。
現状維持というのも適当にそうなったわけじゃないんだしね。
- 482 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 01:36 [ SHTfGHtw ]
- ageてしまった_|￣|○
- 483 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 22:56 [ dROboIo2 ]
- >>480
以前のｻﾗ板と大差なくなってきているのは事実だがどうしようもないな
ちなみに2chではMMOｷｬﾗ晒しについて規制をかけていくようだが
あの管理体制だといつになることやら････････
それか誰かがBBS借りてとりあえずキモスレと通常スレ切り離すとかな
- 484 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:29 [ UuzlvkIc ]
- >>483
＞誰かがBBS借りてとりあえずキモスレと通常スレ切り離すとかな
管理する人間が居ないと無理だね。
とはいえ自分からやろうなんて人間は殆ど居ないと思う・・・
毎日苦情への対処に追われたり
万が一現実での問題にまで発展でもしたら見て見ぬ振りはできないわけだし。
俺なら無理だね、おかしくなってしまいそう。
- 485 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 01:35 [ S/aSeGWo ]
- ここの管理人が専用の板作れば良いんじゃね？
もしくは少し前に立ったSARA板とか
- 486 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 02:59 [ 3guv/ARo ]
- >>485
いってらっしゃい。
- 487 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 12:15 [ yqItpa.w ]
- 他人任せで自分がやろうとはしない人間がキモスレ反対とかいうんじゃないって
ただ反対はんたい言うだけじゃ何も始まらない。
反対なら自分の意思を行動に移してみろって
- 488 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 15:02 [ X9AGI6DU ]
- 漏れは別にキモスレ擁護派じゃないが、反対意見いうならまずは過去ログ読んでこい
まずはそれからだ
- 489 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 17:26 [ rD6MB8Hs ]
- 作ってもいいがつくったら此処のキモスレは消えるのか
どうかが知りたい
- 490 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 16:27 [ EShd/y1E ]
- >>489
キモスレ住人がそっちに移住すれば、管理スレでの次スレ依頼がなくなるから
なくなるんじゃないかな？
- 491 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 23:17 [ 18CmqAPU ]
- とりあえず、BOT・チーターを晒すスレでのBOT・チーターと思われる書き込み
をなんとかできませんでしょうか・・・。あのスレがああなるのは削除され
ないからだと思うのです。もしお忙しければ俺が手伝いたいくらいの気持ち
なんですが・・・。
|ω・)＜・・・ﾀﾞﾒﾀﾞﾖﾈ
- 492 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/05/15(土) 21:21 [ vO92NF/I ]
- 確かに・・・あれじゃあ「BOTerが晒すスレ」だよなぁ。BOTerが楽しんでるし。
キモスレじゃないんだからBOTにwisしたキャラ（ｷﾓい事言ってても）が晒し者にされるのはどうかと思う。
- 493 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 21:43 [ B//Ca8yk ]
- キモスレ20が終わったので次お願いします。
- 494 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 03:05 [ nlWZ5BNg ]
- 志村ー！スレ違いー！スレ違いー！
- 495 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:00 [ ZJ.sHrME ]
- ひさびさにあげてみましょう
- 496 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:41 [ l0WzGu7Q ]
- ↑そうだな
- 497 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/06/20(日) 07:16 [ 5B57gNxQ ]
- マイグレで板への書き込み現象で何も問題なくなって、
このｽﾚいらなくなるかな？もう一度ｱｹﾞ
- 498 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/20(月) 21:37 [ Ajtw/ozE ]
- 18歳未満は閲覧禁止のエROスレを立てたい('A`)ﾉ
RO娘のめくるめく官能のエRO画像、殺伐としたSara板に一輪のあだ花が咲く('A*`)
秘蔵のエRO画像をみんなで持ち寄って('A*`)ﾊｧﾊｧしたい('A`)ﾉ
- 499 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/20(月) 22:00 [ HbIwK6HY ]
- それはお前、別にSara板じゃなくても(ﾟзﾟ)ｲｲﾝﾃﾞﾈｰﾉ?
萌え板とかそっち系でいいと思うんだが？
ってマジレスしたがまさか釣られた?('A`)
- 500 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/21(火) 03:41 [ UJNSrN.c ]
- >>499
立てちゃダメなのかい？(ﾉA`)
５００ゲッツ!!('∀`)ﾆﾊﾟｧ♪
- 501 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/21(火) 13:49 [ 8LzIeWdA ]
- どっかのスレ再利用とか別に毒男スレでやれば良いんじゃね
後で管理人に強制sage設定してもらえば大丈夫じゃないか？
- 502 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/28(火) 20:48 [ yIk.q0F. ]
- おまいらに聞きたいんだが、あぷろだ最近荒れすぎじゃね？
んで、
>もう「あぷ板のSSについて語るスレ」とか作って返信機能殺した方がいいんじゃねーか？
>もしくはキモあぷ板つくるかどっちか。
>まともなイベントSSとかGvレポSSとかを気軽にアップできるはずの板がキモスレ化とは情けない。
つー事なんだけどどうだろうか。
幸い専用の受け皿として、昔ｷﾓｽﾚの住人が立てたあぷろだ、
↓
ttp://ragnarokch.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgboard.cgi?page=1&p1=&p2=&amode=
があるわけなんだが、いかがなもんか。
- 503 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/09/28(火) 20:58 [ yIk.q0F. ]
- 何が言いたいかというと、あぷろだには生産的な使い方もあると思うわけなんだが、
現状のｷﾓｽﾚ化した状態じゃぁそうもいかんだろうから、専用の隔離場所を用意しては
どうか、という話。
あぷろだ自体が晒し以外に用途なぞない、細分化うざいというなら別にいいです。
でも鈍器祭りレポ、Gvレポ、Pvイベントの模様とか上げれると良いと思うんだが、
どんなもんでしょ？
- 504 名前： （gXwZvbts） 投稿日： 2004/10/07(木) 14:56 [ igLatCgE ]
- 一般用・ｷﾓｽﾚ用・BOTのSS用とかって分ければいいのかな（・ω・）
- 505 名前： Saraの中の名無しさん 投稿日： 2004/10/17(日) 02:53 [ fBgr/fHg ]
- ｷﾓｽﾚが無かったら、多分ｷﾞﾙﾄﾞBBSに即、特攻しちゃうよ。
最近はBBSにﾊﾟｽがかかってる事が多いから、そんな時は2chだね。
ま、当然の事ながら
>>1氏ね
とか言われるのさｗ
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