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ペア狩り考察スレ

1 名前： 簡易人★ 投稿日： 2004/08/13(金) 00:47 [ URX/eNq. ]

　このスレはペア狩りに関するスレです
　『お願い』
　状況を説明する場合、なるべく自分と相手の職とLvを書きましょう。
　無い場合は歪曲して解釈される場合があります。

　次のレス立て申告は950を踏んだ人がお願いします

『お約束』
　効率だけが目標じゃないです。でも、効率を求めるのも悪いことではないです。
　ペア狩りの相手を探しているなら、　【各鯖】ＰＴ・ペア募集スレッド【共通】　を活用しましょう
　三人以上の場合は、　▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲　がお勧めです
　お腹が空いたら　チャーハン　へ行きましょう


【関連スレ】
　ヒーラ職がペア組みたい職は何？
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089613691/l100
　【各鯖】ＰＴ・ペア募集スレッド【共通】
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090369784/l100
　▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1088964587/l100
　チャーハン
　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1082038880/l100

2 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 00:49 [ oIEgHxQQ ]

よし2getだ

3 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 00:56 [ erg066a2 ]

3じゃなかったらもう抜かない

4 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 00:57 [ XUcRI8nw ]

３げと

5 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 01:16 [ TtRvF0sc ]

「新婦の尻触った」男性を激怒、父が殺害し料理

　フィリピン南西部パラワン島で、結婚式の最中に「新婦のお尻を触った」として花嫁の父親らが親類の男性を殺害して肉を焼いて食べ、
招待客にも振る舞うという事件が発覚した。地元警察は１２日までに父親ら４人を逮捕、
父親らがカルト集団のメンバーである可能性も含め捜査している。


http://www.zakzak.co.jp/top/2004_08/t2004081223.html

6 名前： age 投稿日： 2004/08/13(金) 14:23 [ 5SPMtp0. ]

age

7 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 18:15 [ rqo6orzk ]

二次職だけ表作成

＜二次職相性表（Lv20、Lv30）＞
　　B　Hu　Hu Hu　Hu　Hu Elf　Elf　Elf　Elf　De De　De De　Or　Or　Or Dw　Dw
A　　　戦　騎　盗　魔　癒　騎　盗　魔　癒　騎　盗　魔　癒　戦　格　魔　漁　造
Hu戦　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Hu騎　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Hu盗　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Hu魔　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Hu癒　33　33　33　33　12　33　33　33　22　33　33　33　22　33　33　33　55　54
Elf騎　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Elf盗　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Elf魔　34　34　34　34　35　34　34　34　34　34　34　34　35　34　34　34　55　54
Elf癒　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
De騎　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
De盗　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
De魔　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
De癒　33　33　33　35　32　33　33　33　33　33　33　35　22　33　33　33　55　54
Or戦　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Or格　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Or魔　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
Dw漁　？　22　？　44　44　？　？　43　45　？　？　44　45　？　？　？　22　22
Dw造　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？　？
（A→Bに対してのペア満足度）
（ 例： De癒→De魔 35なら、Lv20スキル習得時点で満足度3、Lv30スキル習得時点で満足度5）
5=ソロに比べて効率+安定度約２倍
4=ソロに比べて効率+安定度約1.5倍
3=ソロに比べて効率+安定度約1.2倍
2=ソロと大差ない(収入を考えるとマイナスかも・・）
1=ペアを組む理由がない

8 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 18:17 [ rqo6orzk ]

↑過去に実際ペアを組んだ内容で採点

De癒→De騎なんかはもっとポイント高いかも知れない。
ダメだしplz

9 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 18:21 [ jlvn37JM ]

折角作ってもらってあれなんだが・・・
レベル４０以上を対象としない？

なんか・・・ほらアレだ・・・ＦＦ臭いし

10 名前： 9 投稿日： 2004/08/13(金) 18:25 [ jlvn37JM ]

レベル４０と書いたのは
２次職って言葉が、
ヒューマンファイター＞ナイトだからナイトが２次職だろとか
２次転職の後だからパラディンが２次職だよとかの議論を防ぎたいから

〜３９なんて大差ないでしょ

11 名前： ヒーラ職がペア・・・スレからの流れ者 投稿日： 2004/08/13(金) 18:40 [ rqo6orzk ]

そう思うんだけど、Lv40以降だと職が多すぎて、表作れなかった。
ある程度、一括りに出来る職種があると思うので、だれかｴﾛｲ人宜しくお願いします。

12 名前： とりあえずテンプレ 投稿日： 2004/08/13(金) 19:13 [ jlvn37JM ]

【自職　　　　　　　　　　】
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】
【ダークアベンジャー　 】
【ウォーロード　　　　　 】
【グラディエーター　　　】
【トレジャーハンター　 】
【ホークアイ　　　　　　 】
【ソーサラー　　　　　　】
【ネクロマンサー　　　 】
【ウォーロック　　　　　 】
【ビショップ　　　　　　　】
【プロフィット　　　　　　】
【テンプルナイト　　　　】
【ソードシンガー　　　　】
【ブレインウォーカー　 】
【シルバーレンジャー　】
【スペルシンガー　　　 】
【エレメンタルサマナー】
【エルダー　　　　　　　 】
【シリエンナイト　　　　 】
【ブレードダンサー　　 】
【アビスウォーカー　　 】
【ファンタムレンジャー 】
【スペルハウラー　　　 】
【ファンタムサマナー　 】
【シリエンエルダー　　 】
【デストロイヤー　　　　】
【タイラント　　　　　　　】
【オーバーロード　　　 】
【ウィクライヤ　　　　　 】
【バウンティーハンター】
【ウォースミス　　　　　 】

13 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 19:17 [ jlvn37JM ]

注意など：
自分の職業必須
相手の評価を１０点満点で評価（組みやすかった具合）
説明があるとなおよし

テンプレを相手に合わせて切り取って使って

例）
【自職　　　　　　　　　　】アビス
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】6（他の前衛よりはマシ、攻撃力による途中のタゲ飛びあり）
【シリエンエルダー　　 】9（リチャ、フォーカスがいい）

14 名前： 9&10&12&13 投稿日： 2004/08/13(金) 19:20 [ jlvn37JM ]

age

まとめるのは一通りの意見が出てからでもいいと思われ

15 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 21:10 [ JpBUcreI ]

【自職　　　　　　　　　　】シリエル
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】3(ヘイストがないので攻撃力不足が目立つ)
【ダークアベンジャー 】4(攻撃力不足は否めないが、ドレイン+エンパでそこそこ効率UPが望める)
【ウォーロード　　　　　 】?
【グラディエーター　　　】5(そこそこ堅くてそこそこ攻撃力もある・普通)
【トレジャーハンター　 】7(クリバフ＋リチャが効果的だが、リチャしてる余裕はほとんどない)
【ホークアイ　　　　　　 】8(クリバフ+リチャが効果的、ヒール回数も少ない)
【ソーサラー　　　　　　】9(B2MがLv1なのでハウラー程ではない)
【ネクロマンサー　　　 】?
【ウォーロック　　　　　 】?
【ビショップ　　　　　　　】1(組むメリットが見当たらない)
【プロフィット　　　　　　】4(ヘイストとシャックルでそこそこの狩りができる)
【テンプルナイト　　　　】3(攻撃力不足)
【ソードシンガー　　　　】7(ハンターとクリバフの相性がいい)
【ブレインウォーカー　 】7(クリバフ+リチャが効果的だが、リチャしてる余裕はほとんどない)
【シルバーレンジャー　】9(クリバフ+リチャが効果的かつ、ヒールもほとんどいらない)
【スペルシンガー　　　 】9(B2Mがなかろうがエンパ+リチャさえあれば)
【エレメンタルサマナー】?
【エルダー　　　　　　　 】1(組むメリットなし)
【シリエンナイト　　　　 】4(暗黒魔法がエンパで強化されてそこそこ)
【ブレードダンサー　　 】7(そこそこ堅く、お互いのバフも相性がいい)
【アビスウォーカー　　 】7(クリバフ+リチャが効果的だが、リチャしてる余裕はほとんどない)
【ファンタムレンジャー 】9(クリバフ+リチャが効果的かつ、ヒールもほとんどいらない)
【スペルハウラー　　　 】10(全組み合わせ中最も効率出せるのでは、という程に相性いい)
【ファンタムサマナー　 】?
【シリエンエルダー　　 】1(意味なし)
【デストロイヤー　　　　】?
【タイラント　　　　　　　】3(クリバフ+リチャが生きない)
【オーバーロード　　　 】?
【ウィクライヤ　　　　　 】6(そこそこ堅く、エンパ+スチールエッセンスが冴える。2人でほぼ全バフ可)
【バウンティーハンター】8(経験効率はよくないが、リチャがあるのは大きい)
【ウォースミス　　　　　 】2(他ヒーラーと組むよりはマシ)


?のところは組んだことないから分かりません。

16 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 22:03 [ RHqhOlFM ]

5段階の方がよくない？
2〜4のあたり細分化する意味があんましないし
人によって定義がかわってくると思うから。
5=ソロに比べて効率+安定度約２倍
4=ソロに比べて効率+安定度約1.5倍
3=ソロに比べて効率+安定度約1.2倍
2=ソロと大差ない(収入を考えるとマイナスかも・・）
1=ペアを組む理由がない
この方がしっかり定義されててやりやすいと思う。

17 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 22:17 [ RHqhOlFM ]

5段階でやってみた。

【スペルシンガー　】
-------------------------------------------------------
【グラディエーター　】3　ヘイトとれないのが微妙だがＱＫ減るのでプラス
【シリエンエルダー 】5　スペルシンガーにとっては神
【バウンティーハンター】3　スポヘイトで楽だがが自分がＭＰ切れにＴＴ
【スペルシンガー　 】1　狩時間二倍、経験値半分。よって無意味

18 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 22:58 [ j3DUTIEM ]

スペルシンガーがペア組んで貰えるだけで有難いと思えよ。

って突っ込みは無し？

19 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/13(金) 23:14 [ RHqhOlFM ]

>>18
スレ違いだＹＯ！

てか3種類しか書いてないのを見て察してくれ(つД｀)

20 名前： あえてage 投稿日： 2004/08/13(金) 23:19 [ jlvn37JM ]

>>16
今の段階で１０段階は早かったかも知れない
正直ｽﾏﾅｶｯﾀ

でもその５段階定義には反対
・２と１の区別って何？
２の方がひどいように思えるが・・・俺の読解力がへぼいから？

・効率では言い切れないことがある
「ヒーラ職がペア組みたい職は何？」スレの方で
http://jbbs.livedoor.com/game/test/read.cgi/7135/1089613691/70-72
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1089613691/70-72
こんな意見などもあるけどこんなのは無視？

俺は人によって定義が変るのは仕方がないのではというタイプ

21 名前： あえてage 投稿日： 2004/08/13(金) 23:21 [ jlvn37JM ]

追加

>>15氏のって結構見やすかったと思うけどダメかな？

22 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 00:26 [ KBYh1192 ]

優・良・可・劣・悪　じゃ駄目かね。

23 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 01:08 [ 9C0Q7r.M ]

>・２と１の区別って何？
>２の方がひどいように思えるが・・・
これがまさに
>・効率では言い切れないことがある
だと思うがどうだろう。
例えば、（二次転職前だったから書かなかったが）ＥＷＩＺがナイトと
組んだ場合、安全かつ動かずに敵を倒せるが、ナイトの火力では
ＥＷＩＺの燃費の悪さをカバーできずソロと大差ないことがあった。
これがスペシン同士になると、ソロでもペアでも引き狩り。
効率も狩り方も同じで組む意味がない。
（あくまで例なので、細かい突っ込みはなしで願います）
というくらいで考えてますた。

長文失礼。

24 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 01:30 [ JGN.p2rw ]

意味の取りづらい区分は不味かったやね。 orz

5=ソロに比べて効率+安定度約２倍
4=ソロに比べて効率+安定度約1.5倍
3=ソロに比べて効率+安定度約1.2倍
2=ソロに比べても、効率同じ
1=効率が下がるので(＝組む意味がない)
（2は効率は同じなものの、危機的状況を乗り切り易くはなる。
1は効率が下がる組み合わせ全て。）

こんなカンジに読み替えて下さい。


10段階評価のほうでも、細分化ができていいですよね。
ただ、基準がないとフィーリングで採点してしまう感じになりそうなん
で、目安となる基準値が欲しいところですね。
>>15さんでもどなたでも、叩き台として提示して頂ければ幸いです。

25 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 01:31 [ ptqC8EHE ]

甲乙丙丁　とか・・・古いかｗ

26 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 01:39 [ 9C0Q7r.M ]

で、問題の評価の段数だけど、確かに効率以外を考慮するなら
5段階はちょっと狭いよね。
5段の案として効率面と、それ以外の評価を分けるってのもあるがﾏﾝﾄﾞｸｾ、かな？

まぁ書く人が書きやすいものを使ってればそのうち統一される・・・と思う。
無責任でｽﾏﾝ。

27 名前： 17 投稿日： 2004/08/14(土) 02:16 [ 9C0Q7r.M ]

>>23=>>26
回線調子悪くて時間あいちまいますたorz
ところで効率とそれ以外を5ずつ分けて合計10というのはどうだろう。
効率は1をソロ同等、5をソロ2倍。他は0.25ずつ。相性はフィーリング。
組む意味がなければコメント欄に。

【スペルシンガー　】評価 （効率+相性）　（コメント）
-------------------------------------------------------
【グラディエーター　】7 (4+3)　(ヘイトとれないのが微妙だがＱＫ減るのでプラス)
【シリエンエルダー 】10 (5+5)　(スペルシンガーにとっては神)
【バウンティーハンター】6 (2+4)　(スポヘイトで楽だが火力不足)
【スペルシンガー　】2 (1+1) (組む意味なし）

やってみたが>>13氏のﾃﾝﾌﾟﾚを逆に見にくくしちゃったかな？
>>18の言うとおり、スペシンの俺がここにいるのもおかしな話だが・・。

28 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 11:02 [ R1Jmuoj. ]

他スレにも同じような質問してますが、先輩方に質問です。
当方DEハウラー志望。
リアル友人が、シルレンに進むのですが、
ハウラーとシルレンってペア狩は成り立つのでしょうか？

29 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 13:28 [ LQyvNZgA ]

他スレにも同じように書き込みするのは嫌われますよっと

シルレンＦＡで十分成り立つと思われ
実際にやったわけではないけど
前衛＊前衛よりは、はるかに(・∀・)ｲｲ!!

注意点はＭＰ切れとハウラーがタゲを取ってしまわない事

30 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/14(土) 13:32 [ lRuSeqDs ]

お決まりのセリフいっとくかー＾＾

マルチうざい氏ね

31 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/15(日) 13:27 [ 2fnXySJ2 ]

どっちにせよある程度でそろってからじゃないと、形式も決まらないだろうし
まずは、どんどん出していく形でいいんじゃなかろうか？

というわけで、必要事項を考えつつ自分の出してみる。

【自分】スカ27
【相手】アルチ28
【狩り方】FAは交代しつつ。ゴレで殲滅力UPしてノンストップ。MPあるときはスポ
【自分経験】ソロより上
【相手経験】ゴレなしソロ同等。ゴレありソロよりは落ちる
【お金】ゴレのDクリは半分ずつだしあう。2時間やってDropだけみるなら赤でした。
実際にはスポ品で高めの出たので黒。運に左右されるかな。


で、書くだけ書いてみたけど、別にこういうペアのも構わないよね？

32 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/16(月) 17:06 [ nTGmn4PQ ]

【自職　　　　　　　　　　】58プロフ
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】8安定感有り
【ダークアベンジャー 】8安定感有り ＋猫で10
【グラディエーター　　　】5(スタン無し) 8(スタン有り,重装備)
【トレジャーハンター　 】3(短剣のみ) 6(良い弓有り)
【テンプルナイト　　　　】6(思ったより悪くない)
【ソードシンガー　　　　】9(防御力もあり盾もある。クリ系BUFFも良い)
【スペルシンガー　　　 】2(特に組む必要性無し)
【シリエンナイト　　　　 】6(思ったより悪くない）
【ブレードダンサー　　 】10(クリ系BUFFとフューリーが最高)
【アビスウォーカー　　 】3(短剣のみ) 6(良い弓有り)
【デストロイヤー　　　　】7 (バトルロアーで自己回復してくれるのでＭＰに優しい）
【タイラント　　　　　　　】5(豊富な自己BUFFがある　柔らかすぎる)
【バウンティーハンター】8(経験効率はよくないが、利益は上がる)
【ウォースミス　　　　　 】6(堅実な動きをするので思ったほど悪くない)

プロはたいていの人とはうまくやれますが短剣は厳しい、プロＦＡだとすぐ
タゲが移る。結局短剣のＳＳ弓である程度減らしてから攻撃がＢＥＳＴだが、
安定感に欠ける。
弓、魔法、召還はメリットが薄い。

33 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 05:15 [ ZnwoZ08. ]

【自職　　　　　　　　　　】50ﾌﾟﾚｲﾝ
【相手の職　　　　　　　　】全ヒーラー職バッファー職

組んでください・・・おながいしますorz

34 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/18(水) 10:50 [ MgWYptRU ]

プレインならいくらでも組みまつよ(･ω･)ノ

C2まではな

35 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 09:06 [ J/HNDvms ]

質問させてください

自分はシリオラでペアが簡単に組めるんですけど


ペアって基本的に　ヒーラー以外＋ヒーラー　ですか？
ヒーラーなしのペアとかってないんですか？

36 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 09:13 [ 6tHl3XUI ]

Wiz＋ナイトや弓＋弓、Wiz＋Wizはアリだが、
ファイター＋ファイターは野良で組む意味がない。
一人よりは自然回復分マシ、自分が相手より大幅に強かったらマズいだけ。
ヒーラー＋ヒーラーを想像してみたらいいと思う。それの無休憩できないバージョン。

ただ、オーク＋オークのみ、自然回復量が尋常でないのでタゲ回しする意味がある。

37 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 09:39 [ BaxQcyNg ]

Wiz+ナイトはｱﾘｴﾈ
ナイトがエンパスクとSpS代貢ぐか
損得無視の固定メンツでない限りWiz側に組む理由がない

ファイター+ファイターはナイト+耳長短剣が意外にいい
トレパンは自己Buffやヒール/ドレインが無いからイマイチ

38 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 14:23 [ ugQ1P1KU ]

Lv帯によるだろうね

ソロ不可能のLv帯なら、適当な組み合わせのF×2でもソロよりは十分稼げるので
意味はある。

Wizナイト無意味は同意

39 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/21(土) 15:35 [ 3Zi4ZGlY ]

漏れｼﾙﾚﾝ。

ﾍﾟｱでｿﾛより効率出せる相手はｼﾙﾚﾝしか居ない。

40 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:26 [ ysOduMrg ]

>Wiz+ナイトはｱﾘｴﾈ

ちょっと待ってくれ。
高レベルは確かにそうかも知れないが

【自分】Dwiz30
【相手１】同レベルDwiz
【相手２】同レベル帯のナイト（ヒューマン、DE、エルフ）

１はソロの２倍撃ちこめる最強ペアのように見えるが、
接敵までに倒せない（２倍mobなどの）場合、
スリープ＆逃走で距離を稼ぐか、オーラバーン連打が必要になる。
接敵までに倒せない敵がリンクしてしまったら……スリープは何回必要か？

２の場合、攻撃力はかなり落ちるし、ヒールの負担も大きいが、
足を止めて呪文を撃ちこめるため、攻撃のみに専念できる。
ヘイトとＵＤの緊急回避力は、スリープの比ではない。

また、ＷＩＺの中の人にＦＡスキルが期待できないことも忘れてはいけない。

確かにキャラ性能はＷＩＺのほうが高い
ヒューマンのヒールをＤｗｉｚが担当するのはハッキリ言って無謀
それでも上手いナイトと組むのは楽しい。メリットもある。ありえなくはない。

ヒールが成長しないから、高レベルは違うだろうけどね。

41 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/22(日) 20:49 [ v7hW7.r6 ]

>２の場合、攻撃力はかなり落ちるし、ヒールの負担も大きいが、
>足を止めて呪文を撃ちこめるため、攻撃のみに専念できる。
>ヘイトとＵＤの緊急回避力は、スリープの比ではない。

別にそんな敵狙わないし。
接近までに倒せる敵狙うよ。

42 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/23(月) 07:39 [ TikFFblo ]

>>40
そんな敵狙うほうが間違ってる。

ナイトと組んだところで効率はソロの半分以下に落ち込むわけで、それが楽しい
というのはこのスレの趣旨とは異なってる

43 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/27(金) 19:41 [ F0OeLBPw ]

シンガー＋ダンサーはありなんじゃない？

44 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/28(土) 21:51 [ pYS9kIG. ]

歌って踊れるいいコンビか

45 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/30(月) 20:55 [ 1cGTh/VE ]

最効率ではないが、ダンサー＋アビスって良くないか？
良スレの予感ｗ

46 名前： スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日： 2004/08/31(火) 06:19 [ cqsZKuHw ]

ルーツ前提ならウォーロードとシリエルはそこそこ良いぞ。
槍側はヘイストPOT常用は当然。短剣ウォークライも当然。
ハウルでの釣りができなきゃ死ね。FAとリンク時のSSは惜しむな。
最後に可能なら6M以上の弓でFAを取る。（ルーツのヘイトはかなり高いため）
このくらいやれば薄赤ネームでもサクサクかれる。遅いけど。

欠点を挙げるなら、シリエル側からは槍と組むメリットが特にないことか。
同じことを弓でもできて、また弓のほうがはるかに効率がいいこと。
そもそも槍を装備すればソロですら同じことができ
槍装備でのルーツFAなら短剣と組んだほうがよさそうなこと。

まぁ最後にウォーロードの俺から一言だけいわせて貰うとな。
多くはのぞまないっつーか、WWくれるだけで神。

47 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/08/31(火) 13:33 [ auQ2pqF6 ]

ww掛けてあげるからソロでがんばってください。

48 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 16:24 [ CiniqX0s ]

age

49 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 16:50 [ l5U5Sgeg ]

漏れエルダー48歳。
相手ダンサー48歳。

ＤＶあたりならノンストップで延々と狩りが出来るし相性悪くないかと。
時給計算できてなくてｽﾏｿ。

ＵＤもヘイトもいざという時にタゲ集められるダンスもある。
ＨＰは低めでも柔らかくてもヒールで補えるからヨシ。


グラ47歳ともよくペアを組むが、こっちだと多少休憩入れつつのＤＶペア狩りになった。
グラが軽装だからヒールの量が増えてしまうから。
ヘイトがないから、いざというときはＳＳ連打でのヘイト取り。
安定度は欠けるかも。


自分をＭＰタンクと割り切ってペアするならＷＩＺでもいいかも。
はっきりいって、リチャ以外仕事ないがな･･･。
たまにスタンしたときにヒールする程度か？

･･････ｏｒｚ


最近はこの二人としかペアしてないから何が良いのか真実わからん。
誰か、エルダーでのペア相性漏れに教えてくれないか？

50 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/01(水) 17:19 [ i7NEH3Oc ]

【自分】ｱｻｼﾝ弓と短剣
【相手】ﾊﾟﾗｽ二刀流

変わった戦い方だが…
ﾊﾟﾗｽがFA→ｱｻｼﾝが後ろから弓ﾀﾞｶﾞﾀﾞｶﾞ、
頃合い見てｱｻｼﾝﾓｰﾀﾙ→
ﾊﾟﾗｽのHP減ったらｱｻｼﾝからﾄﾞﾚｲﾝで吸う。
てか、お互い減ったら吸い合うw
涙ぐましいだろ？
あ、もちろん効率なんか無視ね。

51 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 07:58 [ rV1TZIjY ]

なんでmobから吸わないのか教えてくれないと泣いちゃうよ？

52 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 10:50 [ e9k4kJ0c ]

>>49
エルダーはスポドワ、短剣、弓がいい。
スポドワはリチャ＆ヒール　マジで感謝される。
短剣、弓はアジ、リチャたまにヒール　これも避けまくりスキル使い放題で感謝される。

軽装グラは誰と組んでも辛い
（避けないうえに柔らかい、ペアするならテカセットかコンポジ必須）
ダンサーはクリ系ＢＵＦＦのあるシリエル、プロのほうがより有効になる。

53 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 11:12 [ PtjwIB/Q ]

【自職　スペルハウラー　　　】
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】1　攻撃力無し
【ダークアベンジャー　 】3　ネコ出せばそこそこか
【ウォーロード　　　　　 】？
【グラディエーター　　　】2　中途半端
【トレジャーハンター　 】5　可もなく不可もなく
【ホークアイ　　　　　　 】6　攻撃pot飲んでエミナースならそこそこ行ける
【ソーサラー　　　　　　】7　MP切れやすいな
【ネクロマンサー　　　 】8　強い。しかし俺は役立たず。
【ウォーロック　　　　　 】？
【ビショップ　　　　　　　】5　B2M最高レベルとアキュメンを組み合わせればそこそこ相性良い。
【プロフィット　　　　　　】6　同上
【テンプルナイト　　　　】2　弱い
【ソードシンガー　　　　】2　ハウラーペアではbuffが生きない
【ブレインウォーカー　 】5　トレパンと同じ
【シルバーレンジャー　】7　シルレンが引き回して魔法打ちっ放し。
【スペルシンガー　　　 】6　マナリジェネ使えばソーサラーよりマシだがあえて組む理由はない
【エレメンタルサマナー】8　ネクロと同じ。俺が役に立たない。
【エルダー　　　　　　　 】6　攻撃buffが無いのが痛い
【シリエンナイト　　　　 】？
【ブレードダンサー　　 】7　DocDoMでなかなかの相性
【アビスウォーカー　　 】5　トレパンと同じ
【ファンタムレンジャー 】7　シルレンと同じ
【スペルハウラー　　　 】8　安定感攻撃力ではかなりの水準
【ファンタムサマナー　 】8　ネクロと同じ
【シリエンエルダー　　 】無限大　貴方のためにハウラーは居ます。ペア誘って下さいね。
【デストロイヤー　　　　】1　ヘイト無無いし短剣に劣るオーク弱すぎ
【タイラント　　　　　　　】1　同上
【オーバーロード　　　 】？
【ウィクライヤ　　　　　 】5　ペアだと微妙かPT用のbuffだからな
【バウンティーハンター】7　バウにローブ着せて後ろからスポるだけ。後の始末は俺がするし。バウも美味しいとか。
【ウォースミス　　　　　 】4　ハウラーペアの時はゴレヤクシャ+3ss連射なのでまあまあか。

54 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 11:58 [ HGceefIE ]

>53
ネクロにカースグルーム使ってもらってみ

55 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/02(木) 21:33 [ pPLmsz0g ]

【自職　　　　　　　　　　】スミス49
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】？
【ダークアベンジャー　 】？
【ウォーロード　　　　　 】？
【グラディエーター　　　】？
【トレジャーハンター　 】？
【ホークアイ　　　　　　 】？
【ソーサラー　　　　　　】？
【ネクロマンサー　　　 】？
【ウォーロック　　　　　 】？
【ビショップ　　　　　　　】？
【プロフィット　　　　　　】？
【テンプルナイト　　　　】？
【ソードシンガー　　　　】？
【ブレインウォーカー　 】？
【シルバーレンジャー　】？
【スペルシンガー　　　 】？
【エレメンタルサマナー】？
【エルダー　　　　　　　 】？
【シリエンナイト　　　　 】？
【ブレードダンサー　　 】？
【アビスウォーカー　　 】？
【ファンタムレンジャー 】？
【スペルハウラー　　　 】？
【ファンタムサマナー　 】？
【シリエンエルダー　　 】？
【デストロイヤー　　　　】？
【タイラント　　　　　　　】？
【オーバーロード　　　 】？
【ウィクライヤ　　　　　 】？
【バウンティーハンター】？
【ウォースミス　　　　　 】？

56 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 04:31 [ zTylJSQk ]

>>55
笑った後に涙がでてきたじゃないか・・・

57 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 05:34 [ CJrQFQ/E ]

SS,SpS代ってどうしてる？割り勘？

58 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 05:43 [ uUOzSsRI ]

俺FAシルレン　相方もシルレン
FAやってると攻撃回数が少し多くなって
SSを俺のほうがいっぱい使うのを気にしてくれてるのか、
相方は俺によくSSを分けてくれる。
同職はその辺のことをよく分かってくれてうれしい。
俺がSS代要求したことはないけどね。ドゥームコア1個で余裕で取り戻せるし。

59 名前： sage 投稿日： 2004/09/03(金) 05:57 [ 97RyCTAU ]

【自職　　　　　　　　　　】64プロフ
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】8安定感有り
【ダークアベンジャー 】8安定感有り ＋猫で9
【テンプルナイト　　　　】6.5(ガードスタンスがｴﾛｲ)
【シリエンナイト　　　　 】6(思ったより悪くないが上級狩場でのスティングの位置づけは低い）
【ソードシンガー　　　　】6(防御力もあり盾もある。クリ系BUFFも良い)
【ブレードダンサー　　 】7(クリ系BUFFとフューリーが相性良しだが、盾ナシ避けナシ)

【デストロイヤー　　　　】6( スタン有り、重装備、SLS。レイジが楽しく、バトルロアーで自己回復）
【グラディエーター　　　】6(スタン有り、重装備、SLS。)

【トレジャーハンター　 】7(ルアーでリンクなし、Spsスイッチでヘイト。弓やクリパワ・チャンスは命中で相殺)
【ブレインウォーカー　 】9(ルアーでリンクなし、Spsスイッチでヘイト。ペアでは神。弓やクリチャンもGood)
【アビスウォーカー　　 】6(特殊スキルがない分上記の２職には劣る)
【タイラント　　　　　　　】5(豊富な自己BUFFがある　正面からの命中はいいが、柔らかすぎる)
【その他弓職　　　　　　 】7(殲滅速度はいいが、危機管理と相手のMPQKで相殺。)

【バウンティーハンター】8(経験効率は普通だが、利益は上がる。SSを大量に持てる。)
【ウォースミス　　　　　 】6 ＋ゴレで7.5(堅実な動きをするので思ったほど悪くない。SSは現地生産。)
【ウィクライヤ　　　　　 】6(ヒール・エンチャは自分、相手は重装備でスタン・ドレイン・FF・COLでのヘイトもありなかなか良し。QKアリ)
【その他魔法職　　　　　 】7(攻撃を食らう前に撃破。出る幕なし。QKアリ。切ないペアハント)
【その他召還職　　　　　 】?(やったことない)

全て相手がFA。　Lv帯域的に、Cの+3最強装備でメイン武器＋弓や各種サブウェポンは確定
これまたLv的にDVCペアしか道はないです。殲滅速度が鍵を握るので基本は初弾入れてあとは相手はフルSS。
ダガー職はアジスク使うとバーサクかけてもQKなし。評価は未使用時。
6.5〜ならそれなりに効率は出る。

60 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 06:03 [ rY60D.uY ]

>>59
ブレダンが微妙ときたか・・・

61 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 06:05 [ uUOzSsRI ]

ヒーラーが偉そうだからあんまり組みたくない。

62 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 07:24 [ CJrQFQ/E ]

>>60
考えてみりゃ止まった重装マスタリーに盾なし回避なしじゃダメージ辛いだろうな

63 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 08:42 [ GdxZtcbs ]

>>59
アビスですが
ベールは・・・

64 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 10:12 [ CJrQFQ/E ]

>>63
意味なし

65 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 11:50 [ rY60D.uY ]

>>62
攻撃は最大の防御だと思うが？

66 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 12:45 [ W76/gksQ ]

組んだ職もそうだが、中の人でかなり性能評価変わるんじゃないか？

67 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 13:40 [ GanWm5h6 ]

>60
一件褒めちぎってるソードシンガーよりスコア上なんだし
妥当なセンだと思うが

68 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 13:43 [ BBfbq24Y ]

攻撃力ＵＰ→回転が早くなる→柔らかいからどんどんダメージを食らう→結局ヒールでＭＰ切れになる
補助職って無休憩が最大の目標だから、ＢＵＦＦのＭＰ消費を見込んでなるべくＭＰを温存したいのよ。
回避にしろ防御にしろ、なるべくダメージの食らわない人がいいわな。

69 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 17:26 [ NUB9iMFk ]

ダンサーのほうがLv低いと微妙になるね。
自分よりLvが2くらい高いダンサーと組むとかなり効率があがる。

70 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/03(金) 18:59 [ CJrQFQ/E ]

>>65
低LVはお帰りください

71 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 00:10 [ mPnMX7IU ]

>>70
攻撃は最大の防御ってのは高レベルになればなるほど。
カリック地帯でダンサー・シンガーなしとかありえないだろ？
ISiWUjmc は低レベル。

72 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 00:32 [ gAhbCddo ]

ここ、ペア狩りスレだよな？

73 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 01:57 [ /g315aes ]

>>72
あぁ、たしかそうだったはずだ。71はきっと勘違いしちゃってるんだと思うぞ？

74 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 02:43 [ ZEk8mNCk ]

>>72-73
実はダンサー＊シンガーの
ペアしかありえないと言っているのではなかろうか

75 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 07:51 [ 0219IcUc ]

>>70
低Lvでもペア狩りするだろうｳﾞｫｹ。ココは考察スレだろ。
廃Lvは勘違い君>>71の言うようにDVC通いでPT狩り多い。

76 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 08:14 [ /g315aes ]

Lv25くらいに知り合った相方とペア狩り主体。Lvがあがってくるとヒーラー側の攻撃なんて微々たるものだけど
このくらいのころってヒーラー側の攻撃もかなり比重を占めるから「役に立ててるなぁ」って実感があったなぁ〜

77 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 09:39 [ CipY.vI2 ]

>>71自身は低LV

78 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 09:41 [ yKSp5scE ]

Lv75汁で強化ミスリル+アジスクで脳内カリックソロしてますが何か？

79 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/04(土) 10:55 [ 9RWbH.3A ]

なんでスクなんだよ
脳内なら2PCプロフィかエルダーくらい想定しなさい。

80 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:31 [ u3kW32fU ]

結局まともなペア狩り考察なんてどうでもいいんだよねぇ。
ヒーラーペアスレのほうが盛り上がってるけど、
ようは前衛からすりゃ、ヒーラー確保できればなんでもいい、ちぅことか。

81 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 12:51 [ icq9cbGg ]

前衛にとっては、ヒーラー=自動追尾POT ですから。
ヒールしてりゃ良いよｗ

82 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:33 [ YDURDp8s ]

ナイトなんで、ヒーラーも殴ってくれないと
いつまでも敵が死にません。

83 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 13:37 [ NjiRH1sY ]

>>81
ヒーラーは選ぶ立場なんだよ。
リチャしてればいいよって言うのなら同意だがな。

84 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 18:21 [ pwglChWI ]

リチャとエンチャしれてばヒールなんかいらね

85 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 20:03 [ 6JQjzrXE ]

前衛なんてどれも一緒。気にいらなきゃ取り替えればいいし。
職なんか気にしたこともないね。ｗ

86 名前： 機動戦死シルレン 投稿日： 2004/09/08(水) 20:17 [ 2RrYzDqk ]

プロフ様ｷﾎﾞﾇ

87 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:04 [ Uc/Y3Z02 ]

エミナースクリダガC最高防具アクセを全部＋3の55シルレン、ペア需要ありますか？
野良ペアしてみたいけどソロ職ってイメージついてるからなんとなくWisしにくいです

88 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/08(水) 21:51 [ pwglChWI ]

Wisじゃなくて叫べばいいだろ

89 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 10:57 [ HKTWVryA ]

野良だとなるべく効率の良いペアを求めることになるわけですが、
知り合いペアや血盟ペア(野良でもいいですが)で効率の良くない組み合わせで狩ることがあるじゃないですか。
レベル帯でも変わってくると思いますが、そーいう場合のペアについて意見が聞きたいのですが、

自分が今までやった例だと
ドワxドワ：持ち前のHP量と自然回復の高さで、FAを交互に回せば狩場によっては無限狩り可能
(片方を鈍器にしてスタンに、もう一方は二刀でスポに回すと殲滅力もけっこう良い)

ナイトxエルダー：火力もなければ火力系バフもないが、DEFと防御系バフが揃い、MPも豊富にある為、無駄に高レベル狩場に行くことが可能。
(結局殲滅に時間がかかる為、効率面では微妙だが、パンサー召喚でかなり良い感じに)

ナイトxWiz：足が速いmobだろうとなんだろうとナイトがどんどん壁やってWizが高速殲滅。被ダメも抑えてヒールも少なめでけっこう狩れた
(当方ナイト。ペア後衛募集シャウトをしたらWizさんが来ました。相手にとっては気分転換で乗ってみただけで、効率は良かったのか分かりませんが)

それで気になるのは最後の「ナイトxWiz」について。
知り合いとの関係で「ウォリアーxWiz」で狩ることが増えそうなんですが、その場合お互い気を付けた方が良い点とかありますかね。

90 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 11:06 [ y4GRGTGM ]

>89
ナイト*エルダーはアンデッド一本に絞って喰えばかなり美味い

ナイト*WizはWizにとっては気分転換or暇つぶし
ソロしてたほうがよっぽど稼げる

ウォリ*Wizは経験ないから知らないけど
ヘイトないし薄いしでﾋﾞﾐｮｰなんじゃないかな？

91 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 20:57 [ tnv33qRs ]

弓*弓か弓*シリエルが最高

92 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 21:01 [ 2f8Tw6Sc ]

弓*尻はかなり効率いいみたいだね。
それもWIZ*シリよりも効率いいんでしょ？

93 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/09(木) 21:07 [ tnv33qRs ]

Wizやったことないから知らん
シリエル降臨しろ

94 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 17:39 [ a3prZPrA ]

>>89
ナイト*WIZ
　同意。ヘイトが非常に有効で安心して狩りができる。全開で攻撃しても大丈夫。
ウォリ*WIZ
　リンクすると修羅場になりやすい（ヘイトがないのでスリープは危険）。
　タゲがハネてもバタバタして苦い雰囲気に。どう回避するかが難しい。
　ウォリがスキルFAするとウォリのMPが先に尽きてしまう。
　主砲を遅らせるとヒールが増える。

　タゲを固定して速攻で倒せるならナイトよりいいと思う。
　弱めの敵を狩る場合なら、ウォリペアは気持ちいい。

あとは、
ＤＥもしくはヒューマンWIZなら、あえてFAさせてCLDでＨＰ回復という手も考えられる。
実地では試してないし、ウォリの気持ちを考えるとできないのだが・・・。


WIZにもペア・ＰＴ好きいるので、どんどん組んでやってください。
ちなみに俺WIZね。
「ソロが効率いい。終了」じゃ、ＭＭＯとしてもったいないし。
「この職と組むとしたら」で最大効率を叩き出してみたいよね。

95 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 19:57 [ .TwVnVGc ]

弓職はSS代でものごっつ赤字ってこと忘れるな

96 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/10(金) 20:02 [ is9o8Q9. ]

>>95
ペアでSS使う理由ないんですが？弓叩き厨は帰ってください

97 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 09:07 [ dAQMjpak ]

>>94
俺もHumwizだけど、FAはないなぁ。
コープスはB2Mの為にあるのです。でも忙しい。ペアなのに超いそがしい。

B2M＞主砲xα＞ナイトに少ないヒール連発＞そんな中出来るだけB2M＞
ナイトにヒール＞コープス＞ナイトもう走ってるから急いで次のmob＞主砲xα＞B2M

ヒーラーとアタッカー両方やってる気分。
これで猫まで出したら、忙しすぎてとても面白いかもしれん。
でも安心感はピカイチだよね。
これがオークF*wizとかのペアになるとヒールの回数増えてさらに忙しくなります。

98 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 14:01 [ 96JDJAUo ]

>>96
ん？お前レベルいくつの話？

99 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 23:06 [ HpwSz.cg ]

けっこうナイトでも組んでみたいなんてWizさんいる？
募集があるのはシリオラさん一択みたいに見えるけどね。
WizさんがPTマッチしてるとwisしてみたいけど、「ナイトと組むならソロのほうがマシ」とか言われたらと思うと……
エルダーさんはバウハンみたいなリチャを活かせる職を求めてるし、
ビショップさんはどんな構成でも持てはやされる。
効率重視ならナイトから見るとプロフさんだけど、プロフさんから見ればもっと効率の良い取り合わせはいくらでもあるし。
って感じでペアハントしてみたいけど、シャウトがあってもペアに誘えないDA47歳orz

100 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/11(土) 23:09 [ HpwSz.cg ]

ちなみに一度、クルマでヒーラーさんすらあぶれてる時間帯で、
思い切って何人か待機してるうちのプロフさんのひとりに声かけたらペアハントOKしてくれたんで、
一緒に狩ってたんですが、さり気なく「やっぱりアタッカー系の方と組むより効率落ちるのかな？」
って聞いたら「そうですね＾＾」って返されましたヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

101 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 00:20 [ V0.ZjJHY ]

攻撃補助持ってるやつらがナイトとペアすると　弓やWIZ(この2職はプロフと組むこと少ないだろうが)短剣と比べて
まずいのはわかりきってることだろ・・・
それともお前はそのプロフに　そんなことないですよ＾＾って慰められたかったのか？

102 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:33 [ vLkWjChY ]

弓のダル狩りの奴はプロフとペアするよ。
ソロで殺しまくるのが一番効率いいがなんかだるいらしい

103 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:38 [ qALxc0Xs ]

【自職　　　　　　　　　　】57ソードシンガー
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】4　アースでＤＥＦあがるけど、ＨＰ回復に難あり
【グラディエーター　　　】5　火力がそこそこだから、お互いＦＡ交代しながらやればまぁいいかと
【トレジャーハンター　 】7　ハンターでモータルがあたりやすくなるからＭＰ効率もいいし、サクサク狩れる、水歌覚えたらＦＡもいいかも
【ソーサラー　　　　　　】3　ＷＩＳ用の歌ありません・・・。
【ビショップ　　　　　　　】8　ヒール助かります。バフも。
【プロフィット　　　　　　】10　プロフのフルバッファと歌でとくにハンターで、アンデットなら薄赤も狩れる
【テンプルナイト　　　　】5　自己ヒールとＤＥＦでなんとか　召還でもうちょいいけるかな
【ソードシンガー　　　　】6　殆どの歌を常にキープできるからそれなりに狩れる
【ブレインウォーカー　 】7　トレハンと同じ
【シルバーレンジャー　】7　狩りのペースは遅くなるけど、それなりにいいかな
【スペルシンガー　　　 】3　ソーサラーと同じ
【エルダー　　　　　　　 】8　ヒーラーだしね。防御系バッファがいい
【ブレードダンサー　　 】7　歌ダンスでいい感じでした。ヒールがちょっときついけど
【アビスウォーカー　　 】7　トレハンと同じ。Ｃ２で評価が１０になったりして・・・ｗ

こんな感じなんですが、どうでしょうか？
水歌覚えてから評価しろと言われたら、そこまでまんですがね^^;

104 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:41 [ vLkWjChY ]

水歌覚えたらエルダーの評価が1上がるな。
軽装備職の評価も1〜2上がる。

105 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 01:46 [ gitebOeg ]

半ば冗談でやった、エルヴン装備シルレン6人でのPT狩り…

…まあ、冗談以上の成果は得られなかったけど、妙に面白かったｗ

106 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 03:51 [ y1d3Fuqw ]

【自職　　　　　　　　　　】　ウォークライヤー（重装備）
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】　FA交互にやれば、COLで体力を一括回復できる。結構いい。
【ダークアベンジャー　 】 同上。
【ウォーロード　　　　　 】 同上。
【グラディエーター　　　】 同上。
【トレジャーハンター　 】 主にこちらがFA。体力の減りが早いため、意外に効率悪い。
【ソーサラー　　　　　　】 完全にこちらがFA。体力減りが早いため、効率悪い。
【ビショップ　　　　　　　】 こちらがFA。ヒール能力の高さで無休憩狩り可能。効率よし。
【プロフィット　　　　　　】 同上。
【テンプルナイト　　　　】 ダークアベンジャーに準ずる。
【ソードシンガー　　　　】 ナイトより防御力は劣るが、移動速度向上系の歌があるため、高効率。
【ブレインウォーカー　 】 トレジャーハンターに準ずる。
【エルダー　　　　　　　 】 リチャージしてもらえるため、フリージングフレイムをガンガン使える。HPも回復してもらえる。すばらしい。
【シリエンナイト　　　　 】 ナイト系に準ずる。
【ブレードダンサー　　 】 ミスティックで魔力UP。フリージングフレイムの効きがよくなってすばらしい。
【アビスウォーカー　　 】 トレジャーハンターに準ずる。
【シリエンエルダー　　 】 リチャージ、エンパワー、ヒール、全部そろって最強。永遠に狩れる。
【デストロイヤー　　　　】 ナイト系に準ずる。HP多いので頼もしい。
【タイラント　　　　　　　】 FAこちらが取って、後ろから超速で殴ってもらうとかなりいい。途中でタゲ移るが、COLで一括回復。
【バウンティーハンター】 ナイト系に準ずる。
【ウォースミス　　　　　 】 ナイト系に準ずる。

その他は組んだことありません。
エルフメイジ系と、かなり相性がいいなー。
中でも、フリージングフレイムの成功率が上がる
シリエルとの相性が最高だった。

107 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 07:32 [ u2aKJ2cs ]

当方43DA、相手40エルダー。
まぁそのまま狩れば「それなり」程度なんですが、パンサー召喚で
鏡の森の真っ赤なハリツリザがまさに乱獲するように屠れました。
相方をプロフさんにすればワンコのバフも上がりますし、もうちょっといけるかも。
まぁ、そうそうワンコ狩りに付き合ってくれるヒーラーさんが見つからないのですが。

クルマ辺りじゃペア相手もすぐに見つかるけど、廊下じゃパンサー出しても仕方ないですし。
2Fでも小部屋なら行けそうなんだけど、なかなか機会がないですし、
一見さんとあんまり極限の狩りを求めるのもうざがられそうですしねぇ。

108 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/12(日) 18:05 [ EyWflddY ]

【自職　　　　　　　　　　】　1st ウォースミス
-------------------------------------------------------
【メカゴレ　　　　　　　】　10 お前だけが友達さ！

他職は組んだことないからｼﾗﾈ('A`)ﾉ



【自職　　　　　　　　　　】　2nd シリエル
-------------------------------------------------------
【ウルフ　　　　　　　】　10 お前だけが友ｄ...（ｒｙ

他職はｋ...(ｒｙ



【自職　　　　　　　　　　】　3rd バウ
-------------------------------------------------------
【風ハッチ　　　　　　　】　10 おｍ...（ｒｙ

他ｓ...(ｒｙ

109 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/20(月) 10:49 [ GRlLW76M ]

オラクル*ローグは相性いいよ
ローグのほうはクリチャン習得済みが、
オラクルの場合はアジとリチャ習得済みが条件になるけど。
ローグにアジかかれば、タンカーやれるし。
シリオラやクレリックでも悪くは無いが、その場合は、
ルーツのFAとって貰って狩ったほうがいい
エルダー*トレパンもおそらく相性いいと思われ。

スカウトなら、シリオラだろうか。
アサシンは、ちょっと思いつかない。誰と組んでも一緒な感じ

110 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 04:04 [ 16UClSN2 ]

ペア募集したら珍しくwizさんからwisが来たので色々試してみました。
当方48DA、相手51ネクロ

・ドレインFA→ライフスカベンジ狩り
それなりに長く狩れました。
ただ、死体についてはもちろんwizさん優先で。

・シールドスタン狩り
非常に有効です。
魔法はスタン解除に響かないのでスタン効率がソロ並になります。
ただし、消費MPの関係でドレイン狩りよりもお早いお座りタイムに。
(ここにエルダーさん入れたら……とも一瞬思ったけど、
それなら各々プロフさんとシリエルさんでペアしたほうが良いわけですしね。
まぁ元より最高効率なんて出せないことは分かってましたし)

ネクロさんのB2Mに合わせて、いかに自分のHPとMPを持たせるかに腐心する感じでした。
ただ、こだわっても結局お座りは免れないんでスタンでガンガン狩って休憩して、でも良いかもしれませんね。

一見良い感じの狩りが出来たんですが、どうしても今一歩及ばずのおしい感じでした。
自分がもうちょっと固ければ、wizさんの火力がもうちょっとあれば、
かなり旨い狩りになったと思います。
このペアの肝はいかにナイトが壁になるか、いかにwizさんが壁が削れる前にmobを殲滅できるかにかかってますし。
まぁ、あんまりwizさんに火力あると私が不要になりますがｗ

111 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 07:11 [ 2f10cI22 ]

>>110
ナイトとwizの組み合わせだと、
たとえどんなにナイトが固かろうがwizの火力があろうが、
wizのソロより激しく効率が落ちる。
特にナイトの方がwizよりレベルが低いと、もう効率も糞もない感じ。
wizにとってはソロに飽きての気分転換か、
あるいは将来PTに入るための人脈作りのどちらかだね。
DAとwiz両方持ってる人間からの意見です。

112 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 07:21 [ jPxaPXCA ]

たまにシリエン募集とかいうの聞くんだが
これシリエルのことだよな？
シリエンナイトがwisしちゃだめだよな・・・

113 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 11:19 [ Gwu0bxMI ]

>>112
わからん。

>>110
ネクロをwizと言ってくれるなぃ。
ハウラーやソーサラーと組んでみましょう。

114 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/25(土) 16:40 [ 5e./f7So ]

猫と骨出せよｗ
敵が枯れなければウマウマじゃん

ネクロさんのほうはそれ目的じゃないの？

115 名前： 110 投稿日： 2004/09/25(土) 22:26 [ eW4dbC.Q ]

>>111
それは分かってますよ。
私はwiz系の方と組むのは二ヶ月ぶり。
相手は野良PT自体が数ヶ月ぶりだと言ってたし。
ペア募集になんとなく乗ってみたのが相手なら、それになんとなく応じたのが私だったわけです。
お互い効率が出せるわけないなんてのは端から分かってたわけで、
特に最近はヒーラーペアスレなんかでの罵り合いやヒーラー争奪戦みたいな嫌な方向に向かってますし。
自分としては知り合いや血盟員同士、または効率を追求しない場合のペアハン(まぁ半分お遊びみたいな感じになりますが)
の場合の例示をしたかっただけです。

この場合の特徴はお互い、ソロでは狩れないmobを食えると言う点に尽きるんで、後は何処まで上手く回転させられるかということだったので。
効率追求するだけなら、ソロしてるか延々とヒーラー募集シャウトしてればいいわけですし。
狩場になんとなくぽつっと二人いたら、有り得ない組み合わせでもなんとなく組んでみたりしても面白いと思うんですけどね。

私も2ndでwiz育てているんでHP維持には一番腐心しましたよ。
前衛の方とペアすると「魔法使うなヒールだけしてろ」とか言われてムカつく経験もしてたんで。

召喚獣については機会があったらやってみたかったのですが、まぁお互い一見さん同士で
自分もそこまで切り出せませんでした。

116 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 05:12 [ FhboA8G. ]

【自職　　　　　　　　】エレメンタルサマナー
---------------------------------------------------------------------------------------
【ウルフ　　　　　　　】2　かつかつ黒字だがすぐ休憩緑くらいしかかれない。
【ユニコーンミラージュ】8　EXP90％ロストはいたすぎるしMPももたない。
【ユニコーンボクサー　】10 EXP30％ロストよりもリチャージが最高。

117 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 05:18 [ 6uUW3Nxk ]

シリエンナイトとWIZペアは結構いけるよ
WIZ側から見たら効率面で落ちるかもしれないけど、安定して長期乱獲できる

118 名前： 113 投稿日： 2004/09/26(日) 09:43 [ RFlQvPRk ]

>>115
ソーサラー的にはリンクきつい狩場でナイトさん居ると、
リンク処理用のMP温存出来てステキです。
それ以外だと、主砲のリーチもあって、
FA到達を待たなくてはいけないのもあってちょっとやきもき。

>>97で書いたようにwiz×ナイトペアは、
ナイトFAで忙しい、wizいろいろやって忙しくなって超楽しいです。

ネクロさんの知り合いも居るんですが、ネクロさんにはB2MでHP減らしてもらって、
カーズデスリンクやってもらうとdmgUPかも。ナイトさん居るから安心してHP削れるし。

119 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 10:31 [ .nB902Wc ]

友達がハウラーやってるので密かにシリエル育ててペアでガンガンやって行こうと思い
ようやくペア出来るLvまで追いついたんですがペアだと経験も収入もマズーってことで
ペア組んでもらえません･･･
シリエルと組むとハウラーってそんなにマズーなんでしょうか？

120 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 10:34 [ 3X2tW4uI ]

ハウラーは50までソロのがうまいです。ただし危険を伴います。
あなたの危機回避能力をアピールしてみては如何でしょうか？

#先読みできない人がシリエルしても危機回避にはならんけどね。

121 名前： 832 投稿日： 2004/09/26(日) 12:05 [ nHRojQw6 ]

>>119>>120
少なくともハウラーとソーサラーはいつまでたってもソロのがうまい

122 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 12:07 [ nHRojQw6 ]

↑ﾌﾟ　WIZスレの番号のままだったYO

123 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 12:25 [ p4BgeKjQ ]

ｿﾛが効率いいからｿﾛやってるけどPTしたいそんなWizや弓とPTするのがｵｽｽﾒ
基本は弓がFAでWizがそこへ魔法。

ﾍﾟｱだとﾋｰﾗｰ分の火力下落が痛いが3人以上だとそこまで痛くない。
さらに弓職の防御性能でｵｰﾗﾌﾚｱ連打の必要も無し。
多分無休憩で狩れる分結構効率期待できるし、ｿﾛより適当にやれて楽しい。

ｸﾘbuffとｴﾝﾊﾟﾜー持ってるのはｼﾘｴﾙだけだから、そういうPTの中心的存在になれる。

124 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 12:31 [ RFlQvPRk ]

こんなヤツなんで華麗にスルー
こっそりウィザードを語り合うスレ　14　ｸﾏｰ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1094643799/832

　　　 　 　　│
　　　　　　　J
　 ∩＿∩　　　 ∩＿∩
　（・(ｪ)・　）　 　（　・(ｪ)・）

125 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 14:55 [ xc6.5Bn. ]

せっかくMMOやってるのに、リアル友達と組むことしか考えないのはもったいないよね。
ゲームの中だけの知り合いなんて、作ってもむなしいと思ってるのかな？
友達とまで言わなくても、知人レベルの人が増えると会話増えてぐっと楽しくなるよ。
そりゃまあ、ゲーム外での付き合いにはまずならないけど。

126 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/26(日) 17:40 [ 8Pazle3o ]

そんな奴いんの？

127 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 17:55 [ lYfVX6rE ]

Wiz同士のペアはスペシンとソーサは有りだが、
ハウラーと他２職はMP回復力に差がありすぎてダメだな。

128 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/27(月) 19:55 [ o15Wjz1M ]

>>127
当方ハウラーでシンガーとペアしたことがあるけど
ただでさえシンガー燃費悪いのに、
こっちが二発撃つ間に三発撃てるので
超高速でＭＰなくなってたよ。
はじめはＢ２Ｍしてたんだけど、あまりに残りＭＰに差が出過ぎるので
やらないようにして一緒にお座りした。
ソロじゃ狩れない敵が狩れたけど、稼働時間はずっと短くなっちゃった。
結論：正直やりづらかったです。

でもあの詠唱速度はすごかったなー。
（二人ともカルミアン装備）
ＰＴだと詠唱開始するタイミングがバラけるのでよくわからないんだけど
ペアだとこんなに差があるものかと改めて思った。

129 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 08:17 [ NrWOf7Bo ]

シンガーのMP回復速度がもちっと早ければな。まあいまさら言うてもしゃーないけど。

>>127
ソサとシンガー組むとやっぱりソサちょっと余っちゃう。
ソサとハウラ組むと、こっちB2Mばっかりしてるので置いてかれるorz
さらにちょっと足遅いしorz

130 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 08:43 [ tlGGKdD6 ]

スペルシンガーでレベル差±5以内でペア

【スペルシンガー】4
とりあえず超高速で狩りできるため、高レベルMOBでも近づく前に倒せる。祝福も併用すればなお良い。
【スペルハウラー】3
絶対にハウラーのMPが余り、なおかつ威力の面でも劣っているので申し訳なくなる。
【ソーサーラー】3
スペルシンガーとハウラーの中間。可もなく不可もなく。
【エルダー】3
リチャがある分長く狩りができるが、正直微妙。
【シリエルエルダー】5
神。
【ダークアベンジャー】3
始めにヘイトFAをしてもらうことで、魔法を連謝してもタゲが移らないから安全。基本的にヒールはしないので、DAのHPと自分のMP調整がﾐｿ。
【パラディン】3
基本的にはDAと同じ。
【グラディエーター】2
火力はあるがヘイトがないので、魔法のタイミングが難しい。また防御も低めなのでときにはヒールが必要となる。
【ドワーフ】2
何と言うか移植のペア。あえて言うなら、バウの方が懐に優しい。

とりあえずここまでで。

131 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 11:19 [ NaEbqiSQ ]

【エルダー　　　　　　】
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　】3(安定感はあるけど、こっちにクリ系Buffがない為、殲滅遅い・・・orz)
【ダークアベンジャー　】3(パラと同じ)
【シルバーレンジャー　】5(こっちはリチャして、たま〜にヒール入れるだけなので楽ｗ)
【アビスウォーカー　　】4(ナイト系よりも遥かに火力があり、アジで緑以下なら回避できるので緑以下乱獲ではかなりイイ)
【バウンティーハンター】4(基本はパラと同じ、但し、こちらの方が財布にはかなり優しい)
【ウォースミス　　　　】3(パラと同じ)

ペアでもPTでもプロフィ＆シリエルが大人気でPTやペアすら組んでもらえない・・・
誰かペアしてくれーーーーorz

132 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 11:39 [ NrWOf7Bo ]

>>131
MPポットで良ければ・・・
貧乏装備でSpS、祝福使わないwizに声掛けて、
mob沸き場で徹底的にリチャに徹すればいけるかもしれない。

133 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 12:13 [ ONEv.rpA ]

ネクロマンサー

・そもそも人数の揃ったPTでは存在すら不要
・ペアだとめちゃめちゃ忙しい作業が続いて消耗が激しい
・会話なんてしてる暇が無い
・両者とも最高に旨い効率が出せるわけではない

どの職とペアしてもごっそり疲れるんだよね…
常にスキルショートカットから手が離せないから
何より会話が楽しめないのが一番辛いorz

134 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 12:43 [ dH3SrTpY ]

LV40同士だが、H-Wiz♂（俺）とDE弓♀（リアル彼女）でず〜とペア。
DEでFA、引いて追っかけるModにドカンと火魔法！
殲滅力高いので、同Lv程度のModならサクサク狩れる。

135 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 15:04 [ U93SyS3k ]

ペア狩中、お互いが欲しいものが出たので
オークションになったんだけど（相場３４５ｋ−４００ｋのリング）
２５０ｋで落としたけど、なんか微妙〜（*ｃ*）
結局２００ｋにしてくれたけどね....

「あと、もう１個出るまで頑張って狩する？」って感じのほうが
気が楽なんだけどな〜 モチベーション上がるし

ちなみに、そのペアの相手はハウラー
私シリエル、今日で３度目のペアでした。

どっと疲れたんで、いい訳つけて落ちたけど
なんか、相方と呼べるには遠そう.....

皆さん、ペアでの場合どうやって、穏便に分けてますか？
とくにお互いが欲しいものが出た場合を教えてください。

136 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 15:18 [ LXRgU9i6 ]

安いのにわがままだな。

137 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 15:55 [ PmxE41QY ]

５２シリエルですが、誰かハチリン育成付き合ってください。
バフ、リチャ、ヒール、SS折半します。
⑥鯖です。

138 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 16:06 [ AVAP9/Oo ]

相場４００ｋとしてペアなら２００Ｋ超える額を提示しちゃダメだろ

139 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 16:17 [ e4ZDkXjw ]

>>135
相場 345k-400kなのに250Kまで引っ張るのが間違い
相手200K辺りで手を引いて、狩り終了後に自分の懐から180k位出して
露店で380K位のものがないか探したらよかったんでは？

>>136
安くないよ、250Kだとそのリングは500Kって事になる

140 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 16:32 [ AVAP9/Oo ]

135：「えーい、思い切って250K出すぞ！」
ハウラー：（こいつ馬鹿じゃねーの、算数できねーのか？あとで気が付いて文句言われるのやだな）
　　　　　「200Kでいいですよ・・・」

141 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 17:41 [ poT8IW9o ]

いや、普通は落札価格分のアデナを落として拾うから
恐ろしく格安なんじゃないの？
ハウラーがその前提を理解出来ていなかったのならもうｼﾗﾈｗ

142 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 17:42 [ poT8IW9o ]

いや、普通は落札価格分のアデナを落として拾うから
恐ろしく格安なんじゃないの？
ハウラーがその前提を理解出来ていなかったのならもうｼﾗﾈｗ

143 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 17:58 [ qmZ4yn3w ]

算数のできない人とは組みたくないです。
後で詐欺師呼ばわりされても困るし。

144 名前： 135 投稿日： 2004/09/29(水) 19:52 [ U93SyS3k ]

皆さん、アドバイスありがとうございます。

そうなのよ〜
２５０ｋでＯＫでて、２５０ｋ地面に落として拾ったら
ハウラーが理解してないのよ。。。。

「１２５ｋしか入らない」って、文句たれるから
「オークション今までＰＴでしたことないの？」と
「あるけど、君が２５０ｋで買うのだと思った」だって。。。。

ちょっと　いや〜な空気になり

「じゃ　私が５００Ｋドロップしろというの？」とまで言ったけど
まさか、私もペア狩で、こんなのに２５０ｋも払う馬鹿じゃないので
「もう一個出るまで一緒に狩頑張る？」とも言ってみたけど
再度、オークション開始。。。。

「もう疲れたから、これいらない」とまで言ったけど

「じゃ、あと７５ｋくれれば良いよ」てことで
２００ｋになったのですけど、今日ログインと同時にウィスきたけど
もう、今日は、別な友達選んで、狩に行きました〜

しばらく、彼とは、距離置いて付き合うことにしました。

145 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 20:14 [ LSvA1LKU ]

>>144
おまいも大変だなｗ
まぁペア狩にしろなんにしろ、ドロップ分配は狩を始める前に全部きちんと詰めて桶でFAでてるからなぁ
出た後で決めようとすると揉める揉めるｗ

146 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 21:12 [ b.pnY9/c ]

俺の場合は両方欲しいのが出たらとりあえず相方に買取相場価格で譲って
また次出た時はその値段で俺に売ってくれってことにしてる

147 名前： １３５、１４４ 投稿日： 2004/09/29(水) 21:14 [ U93SyS3k ]

初めて会った時、向こうから
「ドロップはランダムで、レアはオークションで」って言われて納得してたけど。
オークションの意味を履き違えていたというか、理解していなかったみたいですね。。。
そこまで確認しないとあれなのかね？最近のソロ職の方と組むときは？

２回目あった時は、Ｂ−ＳｐＳ全て　折半でって言われて
最後に、向こうの言い値１０７ｋ払って

３回目が、これでしょ〜
ペア狩って、ＰＴより気を使うよね、ある意味。

148 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/29(水) 21:23 [ svXjGmHM ]

>>144
そいつがばかなだけだよー。
もう組まないな。
っていうかキミも分かりにくいからそこんとこ説明しとけって話で。

149 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 01:29 [ G5X/Q95. ]

>>135
>>144
言っちゃ悪いけど>135の説明じゃ全然分からないよ。
>144で納得したけど。その辺のあなたと相手の日本語能力のなさが誤解を招いてるんじゃないかなぁ、
とか邪推しちゃいます。
実際>136-143みんなが勘違いしてる気がするし。

150 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 08:43 [ sqHkhX2U ]

気がする。じゃなくてしっかり勘違いしてる。
あきらかに説明不足だろ。

151 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 10:44 [ cvFisVfU ]

【自職　　　　　　　　　　】トレハンLV48 +3DS CIB +3テカ全身(強化ミスリル) コンポジヘルム
-------------------------------------------------------
基本的にどんな職でもペア大歓迎です。ソロだと15分もモチベーション持ちませぬ。
休憩あり大歓迎。ずっと狩りだとしゃべる時間がないではないですか。
数値出すのは不等号厨みたくていやなので文章のみで。

【ダークアベンジャー　 】DAがヘイトFAでうしろからザクザク。ときたま私弓でFA。そして仲良くお座り。
【グラディエーター　　　】グラさんFA多め減ったら交代ということでスタート。振り向くMobのせいでHP減るのは私ばっかり。彼はMP、私はHPのためになかよくお座り。
【ソーサラー　　　　　　】私がブローFAかSSで数発殴ってから魔法撃ってもらう。休憩がないのがちょっときつかった。
【ビショップ　　　　　　　】仲良いし大好きだけど狩りとしてはたぶん極普通。ローグ+クレリックと対してやること変わってないと思う。
【プロフィット　　　　　　】さすがにエンチャはすごい！でもペア狩りするときに妙に劣等感があります・・・。
【ソードシンガー　　　　】よくペア狩りしますがSOH最高。「移動POTは高いしいいよー」とのことなので使ってないのですが見えなくなるくらい置いていかれる事が・・・。
【シルバーレンジャー　】より近くでCIB撃ちます。足遅いしダメ低いしで役に立ってるのかどうか・・・。
【エルダー　　　　　　　 】よくペア狩りしますが強化ミスリル+アジで攻撃避けまくりで最高。トレハンも一応回避職（？）だということを再認識できます。
【アビスウォーカー　　 】お互いに羨みながら(スキルとかクリ値とか)同時にお座りできるように調整。前と後ろから同時にブロー撃つと音が素敵。
【シリエンエルダー　　 】毎回ヘイストないのを謝られますが、ヘイストPOTで無問題。ルーツ狩りも試してみたけどシリオラさんが槍持ちじゃないと微妙かも。
【タイラント　　　　　　　】グラさんと似てます。が、お座りすると驚異的な回復速度。
【ウォースミス　　　　　 】何度誘っても来てくれた事がありません。ゴレソロのほうが美味しいのかな？

152 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/09/30(木) 14:14 [ 7Nl3z1O. ]

>>135
＞２５０ｋで落としたけど、なんか微妙〜（*ｃ*）
＞結局２００ｋにしてくれたけどね....
この文章じゃ２５０ｋ買取を２００ｋに値引きしてくれたと読める

>>149の書き込みでFAだな

153 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 00:19 [ yrlyD2Cw ]

普通のオークションは、出たレアをその時に戦っていた権利者全員で割れる様にする。
オークションの形式では、以下の事が行われる

１．オークション品は妥当な値段ならば、PTメンバー以外が買い取っても良い。
２．もちろん、みんなが納得する価格ならば、PTメンバーが買い取っても面倒が無くてより良い。
３．最後に、落札額を権利者全員で割る。PTメンバーが買い取っていても、他人が買っていても同じ事である。

で、こういう常識を理解出来ない頭の弱い人がタマに

１．オークションとは買い取る人の取り分を差し引いたものである
２．金額を受け取る時に買い取った人が受け取るのはオカシイ
というトンデモ理論を持ち出してくる。

アイテムを受け取る権利を共に有していて、買い取り価格が妥当でお互いが
競り合っていたなら、最後に分配金が来るのは当然なのだが・・・

で、今回の件では、２５０Kの半額１２５Kで納得せず、せめて２００Kを俺に
支払えと噛みついてきた香具師がいたと。この場合、落札価格は２５０Kではなく、
４００Kに跳ね上がっている。

ちなみに、オークション時に応札する資金が全く無い人がいたりして、価格が余りに
安すぎる時等は、ある程度最低価格を取り決めるか、PT外の人で高値で買ってくれる人を
捜す事になります。そういう流れにならない限り、値段で文句を言うのはタブーです。
安いと思うなら、自分で落札しましょう。

154 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 07:11 [ b9YaH3M2 ]

説明不足＋勘違い＝リネの世界では永遠の別れ

155 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 09:32 [ AejEmrPk ]

怖いですね＾＾；

156 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 11:28 [ CxHqa.cc ]

俺、召喚ネクロ。
ペアが忙しすぎてたのしー！！！
グルーム撃って骨突撃させてデスリンク撃ってB2Mして
FAのリズム崩さないようBH連打して
しょぼエンチャして……

ネクロに限らないが、WIZ系は特にヒールはかなり気を使うなー。
しょぼヒール何度も繰り返さないといけないから、その度に相手の
足を止めてリズム崩してしまう。

ここ見てる前衛の皆さん、WIZと組む時
「ヒールで足を止めるくらいなら火力上げろよ」とか
やっぱ思います？

157 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 11:35 [ lSsCypb2 ]

というよりむしろ、二次職wizとしては
「頼むからヒールなんかさせないでくれ」と思うんだが……
回復しないヒールでMPを減らすほど辛いことはない。

ファーストはDAだったが、一度だけwizとペアしたときも
ヒールさせてしまうのは非常に申し訳なかった。
wizがソロで狩ってるほうが効率いいとしか思えなくて
二度と組まなかったよ。

158 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 11:44 [ pJ8TpuRc ]

wizがナイトと組む最大の理由はなんと言っても安定性。

確かにソロでの効率が最も高いのは確かなんですが、
リズムが崩れたりラグったりすると次の瞬間には即死確定な面があります。
狩場なんかで見ると優雅に俺Tueeeeeしてるように見えるかもしれませんが、
こっちはけっこう必死。タゲが被った場合、「すいません。どうぞ＾＾」なんて悠長なことやってると、
こっちにタゲった場合一気に抉れるから譲る余裕もないのよ。

そこでソロに疲れた時になんとなくナイトと組むとﾏﾀｰﾘ出来ると言うか、
安心してゆっくり狩れる。
シリエルさんペアがベストなんだけど必死狩りになるし無限狩りになるし。
まぁ、かといってナイトさんと組んでもお互い気を使って疲れる場合もあるから一概には言えないけどね。

自分自身、テンション上がってガンガン効率の良い狩りしたい時もあれば、
まったり会話でもしながらだらだら狩りたい時もあるし。

159 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 11:55 [ lSsCypb2 ]

>>158
自分も効率マンセー派じゃないから、シリエル以外とも組むが
自ヒールできない＋弓持ってない前衛とだけはペアしたくないなあ。
とにかくヒールするのは嫌。
ドワやグラにヒールしたところで、１ミリもHPゲージ増えないし、
必死にB2Mして自分のHP削りまくって作ったMPをどぶに捨ててるような
なんともいえないげんなり感に見舞われるので。

PTでヒーラーなしの構成になって前衛が「wizさんヒールよろ」とか
ほんと勘弁。
20代ならともかく、50超えても言われると思わなかったよ……。

160 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:02 [ lSsCypb2 ]

あと、人間ナイトは一応自ヒールできるが、
MP効率上、狩りでの実用には耐えないので
（決闘場でのPvPで使える程度）
自己回復できないものとして考えてます。

161 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:10 [ pJ8TpuRc ]

>>159
あなたは本当に1stDAで現Wiz？
そーいうこと言うとマジ組んでくれる前衛さんが減るから勘弁してくれorz
しかも「ペア狩り」って前提なのにいつのまにか
>PTでヒーラーなしの構成になって
って別の問題に摩り替わってるし。
ヒーラーなしPTでのwizの立ち振る舞いについては他の適したスレでお願いします。

私はナイトさんにヘイトFAして貰うと同時に主砲撃ったら
後はオーラバーン連打。
これで高速殲滅しつつ、ナイトさんのHPが尽きて来たら仲良くお座り。
あっちは自然回復も早いんで適当に雑談してればすぐに溢れてます。

ナイトやwizが中途半端なヒールを使うことほど馬鹿馬鹿しいことはないんで、
「いかに長時間狩るか」よりも「単位時間辺りでいかに狩るか」に腐心した方が面白いと思いますよ。

162 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:15 [ 0pnCHosY ]

Wiz的に弓職はともかく
短剣職とペア組んでもどーしよーもないよなやっぱ・・・。

仲ｲｲ人いるけどなかなか誘う勇気でねー。

163 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:26 [ lSsCypb2 ]

>>161
ほんとにDAとハウラー持ってますよ。
正直、前衛さんにペア誘われて断るのに困ることは多いので
ペアしたがる前衛は減ってくれていいです。ぶっちゃけ。

PTの話は余計だったかもしれませんが
FAまわせばすむ状況でもwizのヒールを当てにする前衛がいるという
たとえで出しました。

＞「いかに長時間狩るか」よりも「単位時間辺りでいかに狩るか」に腐心した方が面白いと思いますよ。

ペアして普通に全力狩りしたとすると、
どう考えてもwizのMPよりDAのHPが先につきますよね。
接敵される前に倒すというwizのスタイルと、
壁としてmobの攻撃を受けるために存在するナイトのスタイルは
ペアという特殊な状況だとお互いを殺しあうことになると思いませんか？

PTで、普通にヒーラーがいる状況では、とてもいい組み合わせだと思いますが。

164 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:36 [ rnoMqRb. ]

>>163

>>161はこう言ってる。
>私はナイトさんにヘイトFAして貰うと同時に主砲撃ったら
>後はオーラバーン連打。

>ペアして普通に全力狩りしたとすると、
>どう考えてもwizのMPよりDAのHPが先につきますよね。
お前のMPは一体いくつあるんだ・・・？
どう考えたら全力狩りでwizのMPよりDAのHPが先につきるんだ？
ペアで真っ赤な敵狩ってますとでも言い出す気か？

こいつはDAもハウラーも持ってなさげ・・・

165 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:43 [ pJ8TpuRc ]

>>163
50↑ペアでヒールに期待されるって、よっぽど特殊な血盟に所属してるのかな？

少なくとも「前衛さんにペア誘われて断るのに困ることは多い」のならご自身で
「効率悪いのであなたとは組めません」と一言言えばいい。それでもう二度と声がかからないと思う。
あなたが効率を追求してソロやシリエルか「自ヒール有＋弓持ってる前衛」とやらとペアする分には
なんら問題ないのですが、wizの統一意志のようには言わないでください。

なかには最大効率が出なくてもペアやPTを楽しみたいと思ってる人間もいるので。
一応「ペア狩り考察スレ」としてつなげると、wizがナイトと組むメリットは
・安全性(これが最も嬉しい。急場のヘイトUDで死ぬ気がしない)
・リンク処理にMPを消費しなくて済む
・主砲3発の世界から解放されるｗ

166 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:49 [ c6EwuuL6 ]

>>161
おまえオーラバーン連打はさすがにどうかと思うよ。
って一次職か。ヒール使ったほうがいいんじゃない。

167 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:52 [ c6EwuuL6 ]

>>164
なるほど。>>161はハウラーだからオーラバーンしかないと。
ハウラーのオーラバーンなんてそれこそLv上がれば上がるほど使い物にならないのに。
なるほどね。>>161はしったか一択と。

168 名前： 156 投稿日： 2004/10/01(金) 12:53 [ CxHqa.cc ]

スマンスマン、最初に自分のスタンス書いておけばよかったね。
どうせメンツの揃ったPTには呼ばれないWIZ職、
（嫌味に聞こえるかもしれないが）効率はソロでしっかり稼ぐので、
積極的にペアをこなしていきたいと思うのね。

WIZ本人がヒールは気を使うし辛いのはそうなんだけど
前衛にとってはどう思ってるのかな？って。
特にソサやネクロは前衛にとってもベストパートナーでない分、
ヒールしたほうがいいのか、仲良くお座りしたほうがいいのか、
効率、気分的なものも含めて前衛さんの意見を知りたいです。

169 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 12:56 [ pJ8TpuRc ]

age厨に構うのもなんだけど一応一言。
レベルや職を書かないで話を進めると荒れるのはハントスキルでもそうでしたしね。
私は現在Lv43のスペルハウラーで、ナイトさんとはよくDVガーゴ坂辺りでペアしてます。
高レベル帯のことはよく分からないので、それからについて
訂正などのご指摘があればご遠慮なくどうぞ。

170 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:01 [ lSsCypb2 ]

>>164
ハウラーはオーラのレベルが上がらないので、
50超えると失敗も多いです。
MP効率悪いので、使う意味が薄いと思いますが。
ネクロはオーラのレベルが上がるのかな？

DAの防御力にすごく幻想持ってるみたいですが
たとえシールド３もらってても、
ハウラーのMPが尽きるのが先だなんて、
どう考えてもありえません。
組んで殲滅時間が短くなるとはいえ、白相手でも
主砲を二〜三発入れる時間は盾することになりますから
（同レベル帯だとすると、ナイトの攻撃力はwizの三割にも満たないと思います）
相当HP削れます。
で、白相手ならハウラーはソロで狩れてしまうわけで。

>>165
別にwizの統一意思として主張してるつもりはないですよ。
先に161で「自分が困るから言うな」と言われたので
「困る人ばかりじゃないし、意見言う権利はあるよなあ」と思ったんです。

自分としては、ペアなら別に、相手がナイトでなくても死なないと思うんですよ。
安定性が必要って、普通ペアってそんなに死ぬんですか？
リンク処理にMP使わないって、
リンクしたらナイトをそのまま殴らせておくんですか？
ヒールできないのだから、スリープすると思うんですが。
上でも書いてますが、ナイトと組んだって、主砲三発いると思いますよ。

どう考えても、よっぽど仲がいいとかの理由がない限り、
あえてペア相手にナイトを選ぶ理由が私にはわかりません。

171 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:10 [ c6EwuuL6 ]

>>169
はい、後出しご苦労。
これから先もオーラバァァーーンで頑張ってください。

172 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:12 [ pJ8TpuRc ]

>>170
すいません、50↑の世界だとそうなるんですね。
私は>>169の通りまだ低レベルなので、このように書きました。

ちなみに誰も「あえてナイトとペアをする理由」なんてものを書いたつもりはありません。
何故そこまで攻撃的に否定するのかよく分かりませんが……
ペアでナイトを限定するんではなくて、「ソロに飽きたらナイトペアも良いよね」って
軽い気持ちで書いただけなので。

>>170さんは恵まれた環境でペア相手にも不自由してないみたいなので、
丸っきり私とは話がかみ合うことはないと思います。
私は普段ソロで、誘われるとどんな職でもけっこう付いていくタイプなので。
まぁどうにもならないに近い組み合わせの時もあったけど、その時なりに楽しみましたし。

173 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:23 [ St7pdG8o ]

>>172
効率厨がわめいてるだけだから気にすんな

174 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:27 [ lSsCypb2 ]

>>172
そうですね。あなたとは話が合わないかもしれません。

私は別に最大効率を追求してはいませんが、
「どうにもならないに近い組み合わせ」はさすがにやりたくないんです。
で、私にとっては「ヒール＋弓ない前衛とのペア」がそれに当たります。

ヒーラーならシリエルじゃなくてもビショップ・プロフとも喜んで組みますし、
弓持ち短剣職とも楽しく狩れましたよ。

175 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:29 [ 3q2LV0Ks ]

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

176 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:30 [ uCRgEFo6 ]

大元の156の本旨を無視して議論した挙句>>168の質問もスルーする喪前らに乾杯

漏れ的にはまったりやるのであれば、お互いのHP,MPを全力で使い果たしておすわりチャットが好み
ネクロ側にHP,MPが余っているようだったらヒールしてもらえば嬉しい
その際に、おすわり回復速度の差も考慮していればベスト

177 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:33 [ uoZgIrsI ]

うっは、劣化弓職になることを要求するのか。
で、そうしてくれないと効率悪いから組みません
しかしペア組みたがる前衛は吐いて捨てるほどいるから問題ない。
さぞかし素晴らしい人徳のスペルハウラー様なんだねぇ。
さすが５０↑でしょぼヒール要求されることだけある

178 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:49 [ lSsCypb2 ]

>>177
なんか誤解されてますけど、別に弓買えとか言ってませんよ。
効率悪いからじゃなくて、明らかに苦痛を感じるから嫌なんです。
ペアじゃなくて、ヒーラーのいるときに、三人以上でPTやりたいだけです。

弓のない前衛とペアしたら、やっぱりヒールしないってわけにはいかなくなります。
こっちがMP残ってるのに、先に前衛はHPなくなってしまいますから。
でも、ショボヒールで回復させるには何度ヒール撃たなきゃならないか、
一度やってみたら、嫌だという気持ちはわかってもらえると思うんですが。

179 名前： スミス 投稿日： 2004/10/01(金) 13:49 [ 7BdKAjcY ]

よし、わしが相手してやろう。
ちゃんとコンポジボウも持参してきたぞよ。
ん、ヒール？ちゃんと使えるぞ。
「ごはーん」(スミスはバンテージを唱えた)
ほら、バッチリじゃ。
このヒールは「グラデュアリーヒール」と言って徐々に回復するタイプなんじゃ。
それじゃ、ほれ。よーし今日もどっかいくかー＾＾

180 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:56 [ xCmkMHEw ]

大佐、苦痛をもてあます

181 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 13:58 [ St7pdG8o ]

>>156はネクロだけにカースフィアー使ってたからスルーされたんだよきっと

182 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 14:13 [ qeTpvg52 ]

弓を買ってくれないと苦痛を感じるのが私。
糞ナイトなんかやってきたらショボヒールをお見舞いするわYO!!

183 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 14:31 [ UUj5xOxE ]

大体ナイトwizなんて組んだら、wizがヒールせざるをえないだろうって。
「ナイトがHP減るのに合わせてwizのオーラバーンでMP消耗させる」　？
すごくない？それすごくない？

wizがヒール使わないなんて言ったら、
タゲもらってもいくらか耐える分ナイトx短剣で組んだほうがマシっぽいよね。

184 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 14:39 [ uCRgEFo6 ]

言わんとしていることは分からなくはないが
どんどん本旨とかけ離れていくので煽るの止めれ

185 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 15:02 [ UUj5xOxE ]

すまん。あまりにもありえないと思った。

186 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 15:27 [ 0dI7NRWk ]

ホント、耐性つけましょう。名指しされた時は10レスぐらい進むの待ちましょう。
いきなりスレ伸びてて考察進んだかと思ったら、ひく〜いレベルの煽りあいがそこにありました。

187 名前： 156 投稿日： 2004/10/01(金) 15:31 [ CxHqa.cc ]

俺そんな荒れるようなこと書いちゃったかな(´･ω･｀)|￣|_

188 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 15:37 [ 8llWzPMI ]

　このスレはペア狩りに関するスレです
　『お願い』
　状況を説明する場合、なるべく自分と相手の職とLvを書きましょう。
　無い場合は歪曲して解釈される場合があります。

　次のレス立て申告は950を踏んだ人がお願いします

『お約束』
　効率だけが目標じゃないです。でも、効率を求めるのも悪いことではないです。
　ペア狩りの相手を探しているなら、　【各鯖】ＰＴ・ペア募集スレッド【共通】　を活用しましょう
　三人以上の場合は、　▲PTハントスキルUPスレッド　その4▲　がお勧めです
　お腹が空いたら　チャーハン　へ行きましょう

189 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 15:42 [ uCRgEFo6 ]

喪前さんは荒れるようなことを書いちゃいないから気にするな

190 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:01 [ UUj5xOxE ]

チャーハン作んのﾏﾝﾄﾞｸｻｲ('A｀)のでキムチ食ってきます。

>>187
チミじゃなくて他２名がヒールイヤン。Orcにヒールしても1mmぐらいはHP増えるっつ。

191 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:04 [ Xi2yfFXI ]

>>151
こういうのってヒーラーのペアしたいスレでもあったけど
最後にオチとしてスミスとペア組んだことないからｼﾗﾈってなるんだな
まぁネタで書かれるだけでもマシって思ってるけど
書かれてない召喚職とかどう思ってるんだろ・・・

192 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:13 [ BBaBEu3k ]

Lv53シルレン。

色々ﾍﾟｱしたけど効率だけ見れば
シルレン以外と組むとソロより効率は落ちる。
ので
シルレンペア>ソロ>>>>他。

193 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 16:19 [ YXo9f7U2 ]

>>192
シルレンは最強なのでスレ違いです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090334258/
こちらへどうぞ。

194 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 18:23 [ RmrQll1A ]

>>193
“様”を付け忘れてますよ

195 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 18:31 [ bTLPvKuc ]

>>192
かわいそうなシルレンだな。友達いないのね。
一度シリエルと組んでみることを薦める。

196 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 18:35 [ 5wxxs/i. ]

そこでスミスの俺が書いてみる

【自職　　　　】ウォースミス（Ｌｖ５５・ＳＳ全開・プロフ以外は攻撃速度ＰＯＴ使用）
-----------------------------------------------------------------------------------------
【プロフィット　　　　　】ヘイスト２は神
【エルダー　　　　　　】ＨＰ気にせず特攻できる
【ダークアベンジャー】２人ともＳＳ全開＋猫＆ゴレの劣化４人ＰＴならそこそこ効率はいい
【シルバーレンジャー】どうしてもタゲがはねちゃうので、ヘイトのないスミスにはきつい・・・
【スペルハウラー　　】シルレンほどはタゲはねがないものの、２０分の間に１回は休憩が入る
【おまけ・ゴレ　　　　】　２０分のうちで１，２回程度休憩はいるものの、自分のレベルよりちょい上の狩場で多人数ＰＴ組むよりは経験値効率はいいときもある


ほんっとに募集してもwis来ることは稀なのよねぇ・・・

197 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 19:23 [ f6VX4ZY6 ]

>>195
無休憩にはなるが劇的に効率が変わるってわけじゃないみたいだぞ。
そんな俺は槍だがなー。無休憩なんてありえない。ソロでもペアでも。orz
そういえばスタン持ち前衛2枚とダンサー1人いれば白ネームを
延々と乱獲できることに気づいた今日この頃。自然回復は偉大だ。
密集地点ならヒーラー無しPTもかなり面白いぞ。マジお勧め。
PT不遇職は職をこだわらずに知り合いをかき集めて
移動距離の少ない狩場を探すのがいいと思われる。

もちろんWWを使える職がつかまれば最高なんだが・・・。（ノД｀）

198 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 19:29 [ bTLPvKuc ]

>>197
すまん、ヒーラーだが黄色無休憩。

199 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 20:21 [ BBaBEu3k ]

>195
ぃぁ、藻前組んだ事無いﾀﾞﾛ
ｼﾙｴﾙ居れば倍mob狩れる訳では無いぞ

ｿﾛでSS無しとﾌﾙSSで狩るほどの違いが
ﾍﾟｱで出るのはｼﾙﾚﾝﾍﾟｱだけだった。

200 名前： スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日： 2004/10/01(金) 21:16 [ bTLPvKuc ]

>>199
レベル低い時は確かにそうかもしれんな。
ハウラーもレベル低い時はソロの方がいいみたいだし。

だが、56+なら確実にペアのほうがウマイと言っておく。
ソロだと必死に逃げ回ってやっと倒すのが、ペアだとクリbuff・ヒールのおかげでちょっとずつ引くだけで倒せる。
この時点ではソロに比べ2倍も敵を倒していないが、
リチャージによる休憩なしという点でソロよりうまくなる。

201 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/01(金) 22:17 [ EyAVQmKM ]

>>200
dropが、とか
経験値が、とか、
祝福使ったら、とか色々変わるジャマイカ。

202 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/02(土) 01:44 [ 68HUaqeM ]

ちょっと書いてみる。

【自職　　　　　　　　　　】テンプルナイト（武器はストブリとベクドコルバン）
-----------------------------------------------------------------------------------------
【ウォーロード　　　　　 】適度にFA交代することで、湧き待ちで座りつつ白の敵も高スピードで狩れる。両者共に全弾SS。
【ビショップ　　　　　　　】アンデッド地帯ではかなり高性能なペア。MoHの殲滅力とHAのDEF上昇は大きい。
【プロフィット　　　　　　】殲滅力をかなり底上げしてくれる。敵の種類を選ばずに狩れるオールマイティーさが売り。
【シリエンナイト　　　　 】FA交代しつつ白から緑の敵をノンストップ狩り。ただしそれほど無茶は出来ない。
番外
【クレリック　　　　　　　】こちらからみて白〜緑、あちらから見てピンクぐらいと思われる敵を槍で乱獲。全弾SS。
リンクヘイトが凄まじいのでヒールに専念することが可能。両者共に経験値、アデナ共に結構美味い。


特性を生かしていると感じられたのはウォーロードとビショップかな。
テンプルの攻撃力不足をそれぞれ槍SS、MoHで補う形となっています。

203 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/02(土) 16:18 [ 94S7aDO6 ]

テンプラからするとMoHですら強いと思っちゃうわけか・・

204 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/02(土) 17:06 [ eTniRxjE ]

このスレ、自分なりに色々なペアの在り方を提示しても、
必ず煽ったり否定したりする馬鹿が沸いてくるよな。
否定するにしても「いや、そのペアの場合はこうやった方が上手くいくよ」
と更に考察を発展させてくれるならありがたいが。

>>178
組み方次第で苦痛を覚えるような人間は来ちゃダメですよ。

205 名前： ひぃぃぃ 投稿日： 2004/10/02(土) 20:05 [ W8kJ7XJo ]

ブルブル
http://www.sweetlive.com/top7.html

206 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/03(日) 06:18 [ I5UN9bD2 ]

>>204
同意だけど、語弊があるっつーか言いすぎっつーか、程度の問題だよな。
荒れた原因の人もイヤがりすぎてスレ荒らすのはどーかと。
wiz的には忙しくなって効率下がって、タンク職的には効率上がるペアだけど、
wiz側の効率UPの点は、wizスリープでMP消費する分をナイトのヘイトとかに代わってもらえる点。
それと主砲だとリンクしちゃうような、mob密集してる場所でも、アクならタンクが近づいて反応させればいい点。
（wizは動かないmobに主砲撃ちこむ所から始まったほうが効率いいわけで。アクから逃げながら初弾撃つ状況は好ましくない。

207 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/03(日) 19:38 [ E.s4iaPI ]

ペアだったらその額かと思うんじゃね？
大人数だったら落とすけどさ。
そこまで考えが回らなかったおまえがあほかと。

208 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/03(日) 19:58 [ TZ6VSsl2 ]

>>207
突然どうした？

209 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/03(日) 21:55 [ dYX7xD9E ]

>>207
意味がわからねぇ。

210 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 00:48 [ cFRCqbQc ]

>>206
DAやってる者ですがちょっと一言。
ナイトxWizのペアはナイトから見ても効率が多少でも良くなったか？
と言われるとちょっと疑問な組み合わせです。
装備が悪ければ盾になれない=WizにMP効率最悪のヒールを連発してもらうことになる=最悪効率
装備がよければ……パンサーソロでもしてた方がよっぽど気楽だし効率も上です。
結局、ナイトから見てもWizペアに乗るのは気分転換とかに近いものがあるわけです。

ただし、ソロでもガンガン狩れるWizと違い、ナイトはソロが非常に辛い。
そこでペア募集シャウトをよくすることになるわけですが……
そうすると気分転換にwisをしてくれるWizの方がけっこういます。
本人からするとソロに飽きたしたまには効率落ちてもペアしたいな〜程度なのかもしれませんが。
この時に私も「ペアに乗ってくれるヒーラーさんもいないし今日はちょっとwizペアでもしてみるかぁ」と考えて乗るわけです。

ここまで嫌がられるならこれからはむしろ断った方が良いのでしょうか？
ちょっとWizの皆様に聞いてみたいのですがどうでしょう。
いや、ひょっとしたらWiz的には普段はソロやシリエルペアばっかりでナイトペアの効率なんか知らなかった、
気分転換にペアに乗ってみたは良いけど、あまりの効率の悪さに辟易、
しかし自分の方からwisした手前、なかなか解散したいことを言い出せない、
なんて状況が目に浮かびました。そんな経験のあるWizさんいます？

211 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 04:39 [ seB3rRhc ]

>>210
俺はタンカー職なんだけど、人それぞれなんじゃない？
俺もそれ思って聞いたことあるけど狩場を上手く選べば楽とは言ってた。が、本心はしらん

ナイトxWizの場合は簡単に壁、b2m、ヒール、火力、ヘイトを上げるとして
wizにとって壁があるとありがたい存在
b2mでmp長持ち、適正値でないと効果薄い
ヒールない職からするとヘボくても滅茶苦茶ありがたいスキル
ナイトにとってwizの火力は魅力的

が、ペアで少し上の狩場に行った場合これが辛い存在に…
壁でもHP消耗激しいためwizヒール連発することに
火力勝負になり下手すりゃタゲ飛ぶことも。そしてb2mでMP確保
ナイトも忙しい上にwizさん二役必修になってチャットもおろそかなことない？

狩場を考えて楽に狩れる場所だとb2mマズくなってしまうし
逆にwizソロのほうが経験値良かったりすることも多々あるはず
効率無視してチャット楽しみながらまったりだと問題なさそうだが
壁あったり火力強かったりとペアすれば楽できるんだけど安定しないような気がする。

Ewizの場合は良いのか悪いのかb2mないんで火力で数こなしてお座り、チャットでまったりできるね
二役なんで速攻mp切れてお座りになりそうだけど・・・

212 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 05:46 [ /NCf/EsE ]

【ファンタムレンジャー】Lv53 武器：エミナース/ 防具：強化ミスリル
-------------------------------------------------------
【パラディン】FAは弓で入れ、近付いてきたらヘイトではがして叩く。休憩多め
【グラディエーター】HP多い方がFAする狩り方。休憩多め
【ブレードダンサー】FAはブレダン、踊りをもらい火力アップに努める。ブレダンのHP/MPが基準で休憩普通
【アビスウォーカー】弓FA、モンス接近までに短剣のスキルと弓の火力で殺す。MP休憩多め
【シリエンエルダー】弓FA、モンス接近までにルーツ。二人で叩く。MP管理さえうまくいけば無休憩に近い。
【バウンティーハンター】スポFA、そのあと二人で叩く。休憩多め

グラ・アビス・ドワさんとペアした時はダブルショットを使用しています（使わないとHPのみが早く減り過ぎる）。
PTと違いペアは相性がかなり極端に出ますね。シリエルさんとのペアのみEXP効率上がります。

213 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 08:12 [ wOOLH2.c ]

Lv51wizでっす。Lv32ヒーラーも持ってまっす。

>>210　>>211
・パンサー出せる職出せない職　・キュービック出せる職　・一次職　・二次職　・純タンカーではないデストロイヤー・ブレードダンサーなど
　でもタンカーさんから見た相対的な効率が『全然』違います。
　
　というかwizから見たらもちろん、
・ナイトさんの防御力のそれも大きい。
　肝はナイトさんの防御力。ヒール連発して足が止まるとちょっと気まずい。
　普段PTで早回しに気を使ってるナイトさんなら、そこらへん気を使ってる所ですよね。　HumKさんならさらに良く分かるwizの足の遅さ・・・。
　でもwizのヒールは、MP消費22/32でHP107しか回復しません。
　主砲の威力は、狩るmobにもよりますがMP消費44でdmg500〜700。SpS乗せて1.4倍。祝福SpS乗せて2倍。

硬いに越したことはありません。むしろペアに乗ってくるぐらいだからwizもPTしたいんです。
それにwizはリンクをかなり嫌います。スリープが実装されたとはいえ、片方にスリープ入れても、
その間にもう片方のmobに主砲１発分近づかれてしまい、無駄なMPを消費してしまいます。
これはコツコツMPを捻出してるwizから見たら死活問題です。そこでタンカーさんが居てくれるととても大助かりな訳です。

PT組みたい・・・その思いで作ったクレリックももう32。・・・ものごっつ楽しいですねPT（笑
ナイトさん、これからもよろしく。

214 名前： 210 投稿日： 2004/10/04(月) 08:39 [ cFRCqbQc ]

まぁ、ナイトやってて何が辛いかって、タンカー職とか言いながらも、
他職と比べて圧倒的に硬いんじゃなくて、「普通に硬い」だけなんですよね。
Wizさんからすると、かなりの壁性能を期待して、安定して主砲を飛ばせるんじゃないか？
とか期待されてそうで辛いです。
アタッカーの圧倒的な火力、ヒーラーの圧倒的なヒール能力、バッファーの魅力的なバフ、
それに比べてナイトは他職よりもちょっと硬いだけで、火力もほとんどない。
まぁ、愚痴ってても仕方ないんで自分なりにこれからも頑張るか他職に乗り換えるしかないんですけどね。

215 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 10:13 [ G6TXoeLo ]

>>212
シリエルにルーツさせないで、シルレンのソロのように引き狩りを薦める。
シリエルはbuff(シリエル自身にはエンパのみ)とリチャージのみをやらせる。
これをシリエルがやってくれるかはその人の性格次第だが。
楽できてイイと言う人もいればつまらないという人もいる。
これで無休憩で効率UP。
フルSSでSS代折半すればなおよし。

216 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/04(月) 16:33 [ pBNPUg9w ]

>>215
その方が効率上がるのは判ってるんだけど、ペア狩りと言えるのかどうか微妙な気がして･･･
まぁ、シリエルさんが納得してくれれば問題ないけどね〜。狩るモンス全部にルーツ入れて
リチャも貰ってたけど1時間半以上シリエルさんのMP切れなかったよ。まぁ、SpS代が掛かるのが
負担と言えば負担かも。こっちのSS代とどっちが掛かってるか聞けばよかったかな？

217 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 01:50 [ oV8YuJsw ]

>>216
確かに言いにくいね。役割分担をはっきり理解してくる人でないとね。
でも、ぶっちゃけ>>215のが更に効率は上がると思うよ。

218 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 03:31 [ yM.WCt6. ]

Lv50 シリエル
Ｌｖ５０のＤＡとのペア狩って、Ｌｖ３０−４０台はまだましだったけど
もう、パンサー代、こっちが全額払うから出してくれ〜って感じ。
それでも、ＷＩＺ達とのペアと比べてしまうから、
効率悪くて、正直やってられないよね。
どうやって、お断りするか本当に面倒なこの頃。

友達だから、仕方ないけどね。。。溜息（ふぅ〜

219 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 04:19 [ 1QZi6.Eg ]

アタッカーも入れてトリオに持ち込めばいいだろ

220 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 04:32 [ 6ExF03q6 ]

>>218
DAとシリエルって効率悪い組み合わせなのかなぁ。
エンパあるからドレインFAとかしていけばMPにも
やさしそうだし意外といけそうかなーなんておもった
けど、いかがなもんでしょうねぇ。
wizとシリエルペアの効率しらないので、なんとも
いえませんが・・・。

>>219
まあ、ペア狩り考察スレだし・・・。
でもアタッカーorパンサー召還でテンポよく狩れそうですね。

221 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 05:25 [ .RfpMsFw ]

DA+シリエルは決して悪くはない。
DA+プロフや、Wiz+シリエルと比べたら雲泥の差が有るが。
特にハウラー+シリエルペアの効率を知ってしまうと、
シリエルとしてはどんな他職と組むのも馬鹿らしくなってしまうだろう。

>>218
でももしあなたのようなひとを相手に毎日ペアさせられるハウラーさんだったら、

効率悪くて、正直やってられないよね。
どうやって、お断りするか本当に面倒なこの頃。

友達だから、仕方ないけどね。。。溜息（ふぅ〜


と思われてしまうよ。

222 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 15:07 [ Diz.HHhE ]

愛が在れば無問題

223 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 15:28 [ VSqNX6xo ]

>>222
FA出しちゃダメだよ・・・。
このスレは、あーでもない、こーでもないとうだうだするスレなんだから。

224 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 17:27 [ dZXU80mY ]

【ウォークライヤー】ＬＶ５０
----------------------
【デストロイヤー】
タゲ回しつつＣＯＬやスチールで回復。デストが自己回復できるから回復あまり使わなくて良くて楽。無休系可能
【タイラント】
こちらがＦＡ。フィストフューリーで減った分と合わせてＣＯＬで回復。無休憩はちと無理。
【トレジャーハンター】
こちらがＦＡ。スチールで回復。無休憩やろうと思うとＭＰやりくりが大変。効率自体はかなり良いが、疲れるので中身が無休憩は事実上無理。
【アビス】
トレハンと同じ。
【バウ】
タゲ回してＣＯＬで回復。無休憩無理だが金は良い
【テンプルナイト】
タゲ回してスチールとテンプルの自己ヒール。無休憩可能だが殲滅は遅め。
【シリエンナイト】
タゲ回してスチールとｓｋのドレインで回復。無休憩可能。テンプルよりはかなり殲滅速い。
【ブレードダンサー】
タゲ回してダンサーのドレイン、スチール、ＣＯＬ等で回復。無休憩可能だがＭＰやりくりで疲れる。
【スペルハウラー】
こちらがフレイムでＦＡ。スチールで回復。無休憩不可能。私がいる意味無い。

デストとのペアが一番やりやすかった。

225 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/05(火) 19:28 [ yM.WCt6. ]

>２２１
２１８ですけど、毎日ログインと同時にハウラー３名〜５名から
ウィス来ますけど。。。。他種族ＷＩＺ入れたら、２−３名プラスアルファです。

ＤＡ＋シリエルはＬｖ４０代の狩場までですね。
Ｌｖ５０過ぎたＷＩＺはＬｖ５２のシリエルのグレートエンパ狙いなのか？
皆、一応に友達登録必死です。

ＷＩＺとの効率、ペアでは、ハウラー＞ソサラー＞スペルシンガー

ＤＡの友達には、プロフとのペア狩勧めてみます。
その方が、彼も幸せなんですね。知りませんでした。
貴重な情報（雲泥の差とは、知りませんでした。）ありがとうございました。

226 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 01:08 [ FUQqinA2 ]

【自職　　　　　　　　　　】バウ40(6M鈍器+C/D混合防具）
-------------------------------------------------------
【ビショップ　　　　　　　】自然回復が強い分buffの弱さが目立つ。無休憩いけるがスポが犠牲になる。どっちを取るか良い勝負。
【プロフィット　　　　　　】fullbuff万歳！ただし(自分の)MPに難が出るので
休憩か選択スポor切れたらスポストップでも狩る必要あり。
【シルバーレンジャー　】SSと弾持ちまっせ〜所詮は補給装置+αです。スポできる分まし？
【エルダー　　　　　　　 】buff嬉しいです。リチャ万歳！MP管理にさえ失敗しなければ
全弾SSで狩っちゃいます！ただし、HCは緊急時以外使わない事。
【シリエンエルダー　　 】同上。
【ウォークライヤー　　　 】buffの度にMP減るのがペアじゃもったいない気が・・・でも二人で気兼ねなくぶん殴れる分+。但しスポはプロフィに準じる。
【バウンティーハンター】何らかの方法でスポを交互なりなんなり決めておくとＭＰの節約になる程度。総撃墜数は一人頭1.5倍まで行かないので組む利点はうすいかも・・・。
【ウォースミス　　　　　 】ゴレをどう使うかの勝負。ただ、どうせならプロフィかエルダー、シリエルをくわえたトリオで少し上目を狙うのがおもしろいかも。

レアスポを狙うより中間層程度のアイテムをぽこぽこ抜ける相手(今の自分の場合はクリムゾンバインド@ミスリル原石)のようなMobをターゲットにすることが重要である。
HP/MP比を計算して通常攻撃とSS攻撃を織り交ぜ殲滅速度とMP消費を調節し、
できるだけ座り込まないようにするとたるまないかも。

227 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 01:31 [ h7uLFu8s ]

>>226
LV40ってことは相手も同じくらいか？
主武器鈍器でプロフBuff万歳！ビショBuffショボーってそんなに感じない気がするが。
マイト3・ブレスシールドくらいか。
シルレンも40マスタリが大きいとはいえ、まだスカウトに毛が生えた程度の性能に過ぎないし。

50台なら納得できるんだがなぁ。。。

228 名前： 226 投稿日： 2004/10/06(水) 01:58 [ FUQqinA2 ]

＞227
失礼。普段は同レンジで組むのですが
クランの高レベル(56上)と組む機会があり
バーサーカー２+ヘイスト2+その他諸々の威力を見てるので
プロフィに少し高めのスコアをつけて投資気味の評価です。

追記忘れてました。失礼・・・。

229 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 02:06 [ h7uLFu8s ]

>>228
そりゃあんまりだ('A`)
スキルコンプBufferと比較したら考察の余地がないじゃないか。

230 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 06:25 [ UJnB0s36 ]

>>225
Wizがシリエルと必死に組みたがるのはエンパが欲しいからですね。
同様に前衛職がプロフと組みたいのはヘイストが欲しいから。

DAのひとがあなたと組みたがるのは、他のヒーラーに知り合いがいないのか、
または気心知れててﾏｯﾀﾘできるのかのどっちか。

私もDAやってるんですけど、ペア募集でPTマッチにWizもいたらシリエルさんに声かけられませんよorz
プロフさんだって火力の多い職を好むひともいますしね。
だからナイト(特にHK)はペア狩りしてくれるヒーラーさんを見つけるのに必死になるわけです。
たまに声かかると嬉しくてつい自前でパンサー出しちゃうんで万年赤字狩りですorz
(DAペアだって悪くないんだよと言う啓蒙活動的な意味もありますが('A`) )

231 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 08:38 [ ed.NY9aY ]

【自職　　　　　　　　　　】58デストロイヤー　（武器エミナース／SLS／OPA　防具フルプレ）
-------------------------------------------------------
【ビショップ　　　　　　　】ペアハン最高効率を誇る。ヒールが十分間に合って殲滅最速なので疑う余地は無い。リンク処理のルーツと槍の相性も最高。
【プロフィット　　　　　　】プロフの次にいい感じ。殲滅は遅いがレストアのおかげでMP管理は万全。
【エルダー　　　　　　　 】エンチャくれてヒールまでもらえるんだから何も言う事は無い。組んでくれる事自体が僥倖。
【シリエンエルダー　　 】同上。
【ウォークライヤー　　　 】強い兄弟はマジに強い。COLや各種攻撃魔法に対する対応をしっかりやれば安定。ただDVCPTにひっぱりだこなので個人的な付き合いがないと組む事は無いだろう。

基本的にヒールとエンチャさえあれば無休憩でいけるな。
問題は先入観以前にデストロイヤーって何？な人が多い事・・
弓と剣あったら前衛の中じゃ割といいと思うけどね。

232 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 08:54 [ gnS0I9DY ]

>>231
プロフとビショ入れ違ってるみたいだけど。

233 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 12:22 [ zl84zNqI ]

>>230
wizもペア程度だとエンパ貰ってもソロよか効率悪いんだよね。
SpSナシで、リチャマシーンまでしてもらうとアデナ効率は良くなる。
シリエルさん＋wiz数人＋弓数人だとエンパ効率上がる。

ってスレ違いだな。

234 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 12:25 [ SVVgei2Q ]

５２シリエル６鯖と、ペアしてくれる人募集中です。
MP回復で座っていて、１５分おきにバフとリチャでよい人いたら一緒にDVCででも狩りしませんか？
祝福SPS,SPSは折半しますぜよ。
貴方のリチャバフマシーンになります。

235 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 12:32 [ DMlXbcKc ]

>>225
スキルコンプくらいまで行くと、
ハウラー＞スペルシンガー＞ソーサラー
になるよ。
ソーサラーのBtMの効果が低すぎなので、その時間がもったいない。

>>233
それはレベル50くらいまでね。
まぁエンパスクソロが一番うまいんだろうけどね。

236 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 13:17 [ zl84zNqI ]

>>235
MFDクラス持って祝福狩りしてれば、
結局はペアよりもソロのがうまい。

いまが旬のdrop狙いでアデナ効率、経験値狙いは同Lvmob狩りで。

それとINTのせいで、シンガーはLv上がる程につらいよ。
自然回復はある程度差が付くのはwiz同士同じPTに居るとわかるけど、それも微々たる物。

シリエルwizペアは、mob密集地帯で、なおかつリンク少なく沸いてる場所じゃないとまずいです。
枯らしちゃうのに走るのはマジタルい。
火炎奥で固定砲台か、DVCでdrop狙いで狩るならいいけど。

237 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 17:29 [ nVpnPPWg ]

MP1000超えてるのに一回で20回復とかもうどうでもいいしねえ・・・

238 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/06(水) 18:42 [ bo65JYUM ]

それは言えてるな。まあでもPT中ならしないよりマシだ。無駄HPも変換できるし。

239 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/07(木) 02:13 [ xJOjPsUo ]

【自職　　　　　　　　　　】53トレジャーハンター　（クリダガ、アカトロング、テカセット）
-------------------------------------------------------
【テンプルナイト　　　　】白相手に結構粘れる。壁と火力の役割分担がステキ。
【ソードシンガー　　　　】ハンター歌で殲滅が鬼。さくさく狩れます。

【プロフィット　　　　　】最高の相性。黄色相手に無休憩。湧きが多くてもルアーで無問題。
【シリエンエルダー　　 】プロフの次に良い。ガチだとリチャの余裕はあまりない。
【エルダー　　　　　　 】攻撃BUFFがマイトのみなのでブローの成功率が鍵を握る。もう一人壁役がいれば安定。
【ウィクライヤ　　　　　 】殲滅力はかなりのものだが休憩多め。あまり粘れない。

【スペルハウラー　　　 】お互い呼吸があわずに、リンク時にオーバーヒット多し。ソロの方が良い。


バッファーとの相性は抜群。逆にアタッカーと組んでも効率はソロと変わらないです。
自己ヒールのあるタンカーとまったり狩りすることも可能です。

240 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 19:41 [ AVXexI76 ]

【自職　　　　　　　　　　】DA
-------------------------------------------------------
【ウォーロード　　　　　 】ペアではお互いの長所を活かしづらい為難しい。ヒーラーも入れて自分がmobを集めまくってUD、お互い「俺Katee」「俺Tuee」やるのが夢。
【グラディエーター　　　】お互いの息が合うとけっこう狩れる。FAを回しつつも、自分はHP維持、相手は火力重視戦略。
【ネクロマンサー　　　 】落ち着いて狩れば悪くない。とにかく自分のHPをいかに保つかがポイント。機会があったらお互い召喚した場合でも試してみたいですね。
【ビショップ　　　　　　　】安定度はかなり高い。殲滅力は今一歩及ばず。狩場を落として乱獲しようとするとMP溢れるし、上げると時間かかる。逆を言えばけっこう無茶やっても問題ない。
【プロフィット　　　　　　】最高の相性。特にパンサー出したらとんでもないことに。真っ赤相手にプロフさん曰く「私が殴る隙間がない」
【エルダー　　　　　　　 】殲滅力はかなり低い。が、安定度は最強。防御バフが揃い、リチャがある為、無駄に狩場のランクを上げても対処できる。パンサーを出せばプロフさんに次ぐ相性に。
【デストロイヤー　　　　】ほぼグラに近い感覚。むしろバトルロアーがある分、FAを多くやってもらえ、長く狩れる印象。
【タイラント　　　　　　　】火力は凄いが柔らかい。スキルを抑えて長時間狩ろうとするより、休憩多めに挟みながらガンガン殲滅した方が良いかも。
【ウォークライヤー　　　 】息が合えばかなり旨い。相手が重装備でFA交代出来ればチャントラも生きる。
【ウォースミス　　　　　 】グラやデストに近い。息抜きにお互い召喚しあえるのもズルくならなくて良い(笑)

241 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:35 [ yGEBmwk2 ]

【シルバーレンジャー】Lv57武器：エミナース、DS/ 防具：ドレイクセット
-------------------------------------------------------
【グラディエーター】意味無い組み合わせ。弓以外の前衛とはペアしても効率は上がらない
【シリエンエルダー】後衛で一番相性が良いけどお金、EXPはソロのが良いかも。
　　　　　　　　　　Buffとリチャメインに。ルーツは要らないからSS代折半してほすい
【ファンタムレンジャー】ソロと変わらない効率かも。足の差あってｲﾏｲﾁ気軽には、、、
【シルバーレンジャー】ペアでソロ以上の効率だすなら同じこれしか無いと思う。
【バウンティーハンター】お金欲しい時には。ＳＳ無しか折半でないと組む意味は無い

ある程度Buffer揃ったPTじゃ無ければソロのがお金とEXPには良い。
唯一、Lvと弓が同じ程度のシルレンなら効率上がると思われ。

242 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/09(土) 23:42 [ vi/TjBBM ]

>>241
シリエルと以下の条件でペアしてみてくれ。

・SS折半。
・シリエルはリチャとbuffのみ。シリエル自身にはエンパのみ。
・緊急時にはルーツする。
・シルレンはソロと同じように引き狩りする。

これでソロより効率あがる＋安定するはず。
このくらいのレベルになるとSS折半って当たり前じゃないの？
アタッカーがSSケチったらかなりまずくないかい？

243 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 04:41 [ Mbcn8CDs ]

シルレンはシリエルとSS折半しかﾍﾟｱの意味ない気がする

244 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 05:05 [ Ukfg6XUk ]

マイト2シールド2WW2があってMRも上げれて止血解毒も出来る
ラピッドショットも自己ヘイストみたいもんだしなー
回避・移動速度・MRが自前で高いから危機回避能力も高いし
ソロの水準が高すぎて組むメリットが低いんでしょ

245 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 09:02 [ qhL5Py1c ]

シルレンの場合、攻撃力がどうのこうのというより
その驚異的な生存能力があるからなぁ
他の職は基本的にHPが戦闘の制約になるけど
シルレンはMPの方が問題だし

246 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 10:55 [ fojtyqj. ]

>>244
自前でそれが全部できるのはすごいよな

逆に言えば、ヒーラー（バッファー)とのペアやPTでは
それら全部、魔法で補ってもらえるから、
攻撃力のより高いホークアイやファントムの方がいいってことか？

247 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:08 [ bRqLew5w ]

それは種族全般に言える。
エルフ・ダークエルフは自己バフがあるため、ソロ性能が高い。
人間は自己バフがない為、ソロ性能に劣るが、パッシブが優秀なためPT性能は高い。
例えばフルバフ揃ってたら短剣職はトレパンでFA。
ただし、全ての面ではそう言い切れないけどね。

248 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:38 [ qhL5Py1c ]

完全固定ペア出来るなら、アタッカーはヒューマンでFAかな

249 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:44 [ eFgzVIaU ]

それは中の人次第。

シルレン「バフは自前でします。足速いし回避も高いのでルーツも不要です。時々リチャだけしてください」

→漫画でも読みながら時々MPゲージ見てリチャ


ホークアイ「エンチャお願いします」「足遅いのでルーツFAでお願いします」「避けないのでヒールお願いします」

→私って必要とされてる(・∀・)!!

250 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:47 [ McftKoCM ]

別の人はこう思うわけだ。

シルレン「バフは自前でします。足速いし回避も高いのでルーツも不要です。時々リチャだけしてください」

→漫画でも読みながら時々MPゲージ見てリチャ。楽してウマー(・∀・)!!


ホークアイ「エンチャお願いします」「足遅いのでルーツFAでお願いします」「避けないのでヒールお願いします」

→ヒールもリチャもbuffもやってたらMPもたないよ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ

251 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:47 [ eFgzVIaU ]

ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝ

252 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:48 [ eFgzVIaU ]

と思ったらコピペ改変か(・∀・)

253 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 11:52 [ eFgzVIaU ]

ただ、目立ちたがりヒーラーってけっこう多いよ。
ナイトが家族型mobを「引いてUDしますね」って言ってる側から取り巻き全部にルーツかけてくれたり(MP激しく無駄)、
2体くらいのリンクで殲滅力高いのにキッチリスリープ使うヒーラー(決まる頃には一匹目殲滅)

指摘すると「そうしないと私のすることが＾＾；」

254 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 12:22 [ 0dYHBY9E ]

>>253
目立ちたがりじゃなくても、パイタン一家とかはUD中にルーツいれるけどな。
ていうかペア狩り考察すれだYO

255 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 12:27 [ eFgzVIaU ]

必ずその手のツッコミが入るけど、
「パイタン他UD中でもルーツが必要な局面外」
って注意書き入れないと分からないのかYO

256 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 12:30 [ JbFXnKKk ]

>242
漏れしたことあるYOLv56ｴﾐﾅ
ソロ1hSS4000ほど
ｼﾘﾍﾟｱ6000ほど。フォカ、デス、ガイダンスで火力UPするから結構いい

ｿﾛと殆ど変わらないもしくはちょっと↑の効率なのかも知れない。
が、相手はﾊｳﾗｰﾍﾟｱと比べるとSS代折半ではやってられないらしい。
レア出なければ儲け無いからｗ
ｼﾙﾚﾝはｼﾙﾚﾝ相手ぢゃ無いと小人数は良くないよ。自分か相手が。

257 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 16:31 [ 0dYHBY9E ]

>>255
注意書き欲しかった。俺イケヌマかな？

ｽﾅｲﾌﾟとか草原シリーズのことだったんだろうか。
あんなもんUDすらいらんしなあ・・。
具体的には何だったの？＞UD中に殲滅完了な家族mob
DL一家かな？
（マジで質問スマソ）

まあ、目立ちたがりとかなんとかいうのは止めたほうがいいね。

258 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/10(日) 19:06 [ HfPH6AWI ]

>>257
敵の種類というより、レベルによってだろ。
ＤＬも、４０そこそこのＰＴだとＵＤ欲しいが、５０近いといらね。

259 名前： 253 投稿日： 2004/10/10(日) 19:19 [ eFgzVIaU ]

OK。わかった。すまんかった。
多くを語らずだいたいで理解して貰おうとするのは日本人の悪いところだったな。訂正するよ。

ただ、目立ちたがりヒーラーってけっこう多いよ。ナイトが、
パイタン他UD中でもルーツが必要な局面外において、スナイプとか草原シリーズのなどの家族型mobを
UDが必要なレベル、面子が揃っている状況下に置いて
「引いてUDしますね」って言ってる側から取り巻き全部にルーツかけてくれたり(MP激しく無駄)、
2体くらいのリンクで殲滅力高いのにキッチリスリープ使うヒーラー(決まる頃には一匹目殲滅)


これでいいか？
かえってわけわからなくなったか。
やっぱり元の文章に訂正します。

260 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 06:07 [ CgarqbZk ]

>>259
スナにルーツ・スリープかけるやつは、普通に初心者だ。
朝一番でつまらねー駄文を読ませんなよ。


ところで火炎でペアするWizの知り合いなんだけど、わざわざ中華が
スポいれるのを待つんだよね・・。（エンリアが出るとお礼くれるらしい）
親中華の人間とのペアっていうのは＋なのかーなのか？

勿論俺はその件以来避けまくり。

261 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 10:00 [ 0aCQTX0Q ]

まぁ微妙な問題だ罠
俺的には残念ながらRMTも中華も無くせないってのが結論だからなぁ
だったら、ましな中華の方が良いし、向こうも行動を改めれば共存は可能だと理解できるんじゃないかと思ったりもする
自分がスポドワじゃないなら横スポぐらいさせてもいいかなとも思うしね
まぁ事前に横スポOK？とかって聞いてくれるなら、喜んでというか、かまわないなぁ
中華も日本人と敵対するよりうまく共存目指す奴が多くないか？

262 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:23 [ f/qcOqgY ]

>>260
金くれるんなら俺も横スポやっていいなぁ。
ただ待つってのがダルくてやってられんので、勝手に吸って、勝手に金くれって感じ。

263 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 11:48 [ EE2KM8u2 ]

>>260
いや、そんなことはない。
低レベルでタンクも柔らかいとか殲滅力がない場合は有効。
もちろんタンクがヘイトを行った後にだが。

どんな魔法も時と場合と状況による。
生かすも殺すも中の人次第。

264 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 13:46 [ GKRi7d7. ]

>>263
だね。
ヒールよりルーツの方がMP消費量少なく、
ヒーラーのHPはタゲられなきゃ自然回復で充分なのをあわせて、
ルーツでタゲを奪いつつ自分FAでタンクのダメージを減らすって手もある。
（当然覚悟の上なので逃げ回ったりはしないか、歩きながら引く）
これでかなりＭＰが節約できる。
タゲられて逃げまわったり死んだりするのは論外だけど、ＭＰカツカツなときはこういう手もあるよ。

つーか、エルダーシリエルは殲滅力高いＰＴのときにMP余ればリチャしまくりなんですが。
ルーツスリープなんてめんどくさいからやらね。

265 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/11(月) 14:31 [ 9RfFtGdc ]

中華も都合の良い中華はいいが悪い中華は要らない。
ﾀｹﾞ被ってるのは殺すし、こっちにｴﾝﾁｬとかくれる中華PTは横ｽﾎﾟしてても問題無い

266 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 11:55 [ 9d8ZRHqs ]

ヒーラーから言わせて貰えば槍もってる人とのペアが一番効率良いような気がする。
大体３，４匹集めてきて、全ＳＳだからね。
同Ｌｖ＋−１くらいの所で乱獲して、Lv53で5.5%/hでした。
相方の武器がランシアだったのもあるんでしょうけどね。

267 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 12:12 [ AJXRatoY ]

ヒーラーってなんのヒーラー？

268 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 18:37 [ jzSJ0UJQ ]

>>266
50前半で5.5％/hとか
シリエル・ハウラーペアからするとゴミみたいなもんだね。
9〜10％/hいくよ。

269 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/12(火) 19:13 [ 1s1AabYQ ]

>>268
ハウラーソロでもその位行くらしいがなｗ

270 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/13(水) 03:45 [ WOqqz0cQ ]

>>266
槍とのペアが旨いのは、ビショね。

271 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 09:26 [ qQWPXDOc ]

50前半だったらソーサラーでも5%行くよｗ
祝福狩りだけどなorz　（主砲３発
13分狩り7分休憩orMP残して10分狩り5分休憩、
mob密集してるけどリンクしない狩場とか効率いい。
ハウラーはさらに56のスキルで祝福2発とかになるみたいだけどなorz
エンパスク使ってるんかもしれんけど。

シリエルさんと組んでも狩場狩れる恐れあるから、
沸きいい狩場じゃないとね。

272 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 15:39 [ 9nFq1HJw ]

みんな時給○％って言うけど、これ休憩時間を含んでないんだよね？

273 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 16:34 [ hjJWwSfA ]

>266~271
脳内鯖はお腹一杯。
とくに>266はﾋﾞｼｮの私に言わせれば有り得ないｗ

274 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 16:35 [ DbfoKjiY ]

基本的にペアなら休憩いらないっしょ。
前衛+前衛とか悪い組み合わせで組むと必要だけど。
時給で自慢するような組み合わせなら休憩はいらないと思う。

と言っても、なかのひとが持たないし狩場までの移動やもろもろの時間もあるけども、
実際は一番脂の乗った20分くらいでもって語ってる人は多いと思う。

275 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 18:53 [ 9nFq1HJw ]

5分間全力で狩る、俺TUEEEEEEEEEE！
その後10分間休憩する
5分間で増えた経験値×12＝時給
うはっ！俺らすげー稼いでるじゃん！！！

276 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 20:08 [ T2QX6PaU ]

俺一時間経過しましたって表示見て増えた％だけ見てるなぁ
それ以外まんどくさくて見てね
むしろAがいくら増えたかの方が気になるなぁ
あとSPね

277 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 22:38 [ bW8omLbw ]

ログちゃんと読んでから聞こうと思ったんだが読まなければ良かった orz

質問はDA50とハウラー51ペアで・・・・

そっかぁペアよく誘ってたけど、ソロの方が効率良かったんだね。
滅茶苦茶ヒールさせてるわ、そういやシリエルとのペア美味いって言ってたなぁ〜
ごめん、すまんかった（；；）

このスレ外になるがヒーラ混ぜたトリオか素直にＤＶＰＴでもつくるよ、勉強になった。

278 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/14(木) 23:58 [ BWrmL4EM ]

自分は50DAと32DEWizを育ててます。
だもんで、DAの事情、DEWizの事情どっちもよく分かる。

で、結論から言えばDAのペア相手はプロフが最高。
ただし、他ヒーラーでもけっこう旨いし、
極端な話、同じ前衛職同士でもソロよりはマシだったりします。
パンサーソロ必死狩りの方が旨い場合もあるけど、疲れるしね。

で、ハウラーの場合。自分はまだ一次のDEWizだからデカイことは言えないけど、
シリオラとのペアが最強。この組み合わせを体験すると、他がバカらしくなるくらいです。
次点がリチャありオラクル。それ以外は誰と組んでもほぼソロより効率が落ちる感じ。

ではシリオラ以外とは組まないのか？
と言われればそんなことはなく、むしろソロだけじゃ飽きるし疲れるんで色々なPTやペアで狩ります。
むしろWizが前衛と組む場合、ナイトは良いとは言わないまでも他の前衛よりはマシというか、
気楽さで言えばけっこうよいです。
ナイトがヘイトFAでこっちは気軽に主砲撃ちまくり。
シリオラペアが必死狩りの効率型ならナイトペアは安全にチャットでもしながらのまったり狩りというか。

もし>>277さんの相手のハウラーさんがペアに良く乗ってくれるんだとしたら、
それは効率が良いからじゃなくて、気が合うから楽しく狩りたくて乗ってるか、付き合いでしょうがなく乗ってるかのどっちかでしょうｗ
それとなく上手く聞いてみて、後者ならもうペアはあんまり誘わない方が良いですね。
前者だった場合は、お互いに色々話し合って、ナイトとWizペアならではの狩り方を色々試行錯誤してみるのも良いと思います。

279 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 08:57 [ RsSQmJ3g ]

>>277
ﾍﾟｱｽﾚであれだけど、、
ﾄﾘｵはﾊﾞﾗﾝｽ良いのでDA,ﾊｳﾗｰならﾌﾟﾛﾌかｼﾘｴﾙ,ｳｫｰｸﾗｲｱｰ募集して一度やってみては？
ｱﾃﾞﾅ重視なのか経験重視なのかでSS,SｐSを使うかを決めて分担すれば良いと思う

280 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 10:02 [ LBWcWsXo ]

ハウラーシリエルペアに他職が入り込む隙はないよ。
効率マンセー野郎と付き合うのは疲れるから止めた方が良い。

281 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/15(金) 20:54 [ GPW94rBQ ]

>>280
ここって、効率マンセーな組み合わせを模索するスレなんじゃないの・・？
ﾄﾘｵの条件なら、弓＋Wiz＋シリエルがベストだと思うな。さんざ既出だけど。

282 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 00:12 [ .4zIHli. ]

そうだったのか。
てっきり前衛同士とか色々な組み合わせでも、
考察していってみようってスレかと思った。
効率マンセーはヒーラーペアスレでおなか一杯だよ。

283 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 07:02 [ dfAz5lWg ]

先ず効率を求めてペアを組むスレじゃなく、
先ずペアを組んでから効率を求めるスレにしてくれよ。

284 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 10:11 [ QEQ5/amU ]

>>282-283
もともとそういう趣旨も含んでたよね。でもまあこれ系は荒れる、とｗ

んじゃ何回か出てる、wizナイトさんペアについて。
ナイトさんは硬いほどいい。なぜならwizのヒールは100しか回復しないから。
何回もヒールして待たせるのがちょっと悪いなって思ったり。
でもHwizEwizにはスキンBUFFがある！受けたdmgの10%〜反射するっていうアレ。
これでちょっと気休めに。
前にも誰か書いてたけど、高殲滅って感じで一気にMPつかって、
のんびり話しながら休憩とかのほうが合ってるかもね。

285 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 10:59 [ LyDu1mFs ]

考察の方向が、
　効率マンセー・ソロよりよければ・ソロ飽きた時に組むなら・効率より楽しく
と、温度差がかなりありすぎ。

286 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 11:49 [ QEQ5/amU ]

いいじゃない。

287 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:02 [ 1Q2fPNxI ]

>>284
スキン系のbuffは、DAも持ってるので
いらないこともありますよー。

288 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/16(土) 13:21 [ .4zIHli. ]

時々PTにWizがいると得意げにかけてくれることがある。
もちろん黙っておいてありがたく頂戴してますよｗ

289 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 08:42 [ qS3SBCJ. ]

>>287-288
先に言ってくれよ。
DAだけ？持ってるの。

290 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 13:56 [ 4DLyKXTY ]

他職は知らないけど、少なくともDAはWizのダメージ跳ね返す奴と
効果が同じ性能で重複できない別名のスキル(リフレクトダメージ)がある。

Lv.1 リフレクト ダメージ
習得Lv:40 消費MP:35 効果時間:20分
再使用可まで:6秒 詠唱動作:4秒間(発動は詠唱完了後)
敵から受けたダメージの一部を敵に返す。効力1。

Lv.2 リフレクト ダメージ
習得Lv:46 消費MP:42 効果時間:20分
再使用可まで:6秒 詠唱動作:4秒間(発動は詠唱完了後)
敵から受けたダメージの一部を敵に返す。効力2。

Lv.3 リフレクト ダメージ
習得Lv:52 消費MP:48 効果時間:20分
再使用可まで:6秒 詠唱動作:4秒間(発動は詠唱完了後)
敵から受けたダメージの一部を敵に返す。効力3。

効果はこんな感じ。Wizの方が魔力が高い分跳ね返す量が多いとか、あるんかな？
細かく見てなかった。

291 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/17(日) 14:25 [ cBvBSCUE ]

buffが魔力に依存するわけがない。

292 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 09:29 [ Ow1YF0iM ]

>>290
反射の率は効果に依存

ソーサラー：ブレイジングスキン
スペルシンガー：フリージングスキン
ダークアベンジャー：リフレクトダメージ
が同じかな？Wizでもﾊｳﾗｰには無い

C2からはウォークライヤーにチャントオブリベンジが追加されるっぽい

293 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/18(月) 13:52 [ sAYZtYhI ]

んじゃやわらかい知り合いのオークに掛ける分には問題ないのね。

ちなみにwizの
Lv1で10%反射
Lv2で15%
Lv3で20%

DAのもおんなじだね。多分。

294 名前： アンケート実施中＠運営 投稿日： 2004/10/23(土) 02:04 [ YZ3oKlLM ]

ペアだと面倒くさいと言うか、気を使うんだよねぇ。
相手が効率マンセー野郎なのか、まったり型なのか、ほどほど型なのか、
それ次第でも変わってくるし。

個人的にはそこに一人加えてトリオにしたいところ。

295 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 03:03 [ n/0nsgYk ]

Ewizと組むと効率いいのってやっぱりシリオラでしょうか

短剣アサシン育てているのですが、友達とペアがしたくて作り直そうかなと思ってるんですが
弓系にすればEwizと組んでもそこそこおいしいでしょうか
というか向こうが組みたがってくれるでしょうか
やっぱり効率でいうと向こうはソロorシリオラペアでないとダメなんでしょうか
シリエルも楽しそうだけど作り直すの大変・・・

296 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 03:44 [ cQo.ItGw ]

今日スペシンと組みました＠52DA
B2MのあるWizと組むとこっちのHPが先に尽きて、
相手にヒール連発してもらうことになり、かなり気が引けてたんだけど、
スペシンだと相手に主砲連発させることになるせいもあるんだけど、
こっちのHPよりも先に相手のMPが尽きる。そこで仲良くお座り。

仲良い同士のまったり狩りなんかだとけっこう良い組み合わせかもしれん。
その前にプロフさんと組んでフルパンサー狩りもやったけど、
もうそっちは完全無口の必死狩りになったよ。
4時間で30%以上あがったけど、激しく疲れた。

297 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 13:58 [ 0S0JufZ. ]

【自職　　　　　　　　　　】63トレパン
-------------------------------------------------------
【ソードシンガー　　　　】ハンター・水歌・WW歌でかなりの火力＆避けっぷり 速度POT飲めばかなり気持ちいい狩りできる
【プロフィット　　　　　】火力は最高だが、プロフのMPが持たない。ペアだと休憩多くてつらい。タンカー入れてのトリオ狩りのほうが効率いい。
【シリエンエルダー　　 】言い方悪いが劣化プロフ。むこうもwizとかとペアの方がいいだろうな。
【エルダー　　　　　　 】アジのおかげでかなり避けれる。その分リチャ多くもらえてブロー打ち放題で楽しい。休憩まったくなし。

まあ、トレパンはペアよりもトリオとかの方が基本的にうまいと思う。
ちなみにウォク・シンガーとのトリオが今までやった中では一番うまかった。

298 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 17:49 [ M7d5yTA6 ]

>>295
シリオラにすると、キミがつまんなくなるかもよ？
確かにEwizにはシリオラいいし、PTでもシリオラ必要だからいい選択だけど。
弓系とEwizはわりといい選択。とりあえず弓持ってみ？
Lvいくつなのか書いたほうが良かったよ。

299 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 17:56 [ zuG/W7lg ]

>>297
プロフ・ダンサーとのトリオを激しくおすすめする。
ﾔﾐﾂｷﾆﾅﾙﾖ

300 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 18:51 [ oPoT7ASY ]

>>295
確かにレベルは書いた方がいいかもしれん
でも尻なら30程度までならさっくりソロで上がるから、きつくは無いんじゃないかな？
たぶんレベル20代ソロ最強ジョブのひとつだと思う
で、2人が効率重視でマシーンになればかなり効率はいい
ただ、エンパ、リチャ係になる恐れはあるけどね

301 名前： 295 投稿日： 2004/11/01(月) 19:58 [ n/0nsgYk ]

>>298 >>300
レベルは今は二人とも34です
セカンドでクレリックを25まで育ててみて、ヒーラーって楽しいと思ったので
メインをシリオラにするのも悪くないかなと思ってました

とりあえず今使ってるマインゴーシュを売って強化ロングでも買ってペアためしてみようと思います
シリオラは育てるの楽ですか。うーん…作り直したほうがいいかなー

302 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 20:43 [ oPoT7ASY ]

まぁ、弓もWizも、尻も楽しいよ
つか、俺が全部育ててる




ちっとも育たんけどナー

303 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/01(月) 20:44 [ oPoT7ASY ]

ごめん上げちゃったぽorz

304 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 01:54 [ sQ6HSahU ]

>>301
うーん、弓かなー。
Ewizもソロきつくなってくるし、二人で遠距離やってるとちょーどMP切れたりしていい具合なんだよね。
弓が先に攻撃して引いて、ノーダメージで狩り。
両方にwizBUFFしかないのが辛いんだよねー。

シリエルならWWもあるしクリティカルやエンパもある。リチャもある。
wizにとってはシリオラだけど、キミにとっては弓かなー。
わからん。でも資金あれば（全部売ってシリオラ育てる）のであれば、
のんびりやっても40時間ぐらいでLv30にはなるよ。
SpSヴァンパイアリックタッチと殴りで。
そこはクレリック育てた経験で行けるね。
N祝福ウィンドストライクで急いでもいいし。

まあ、悩んでみておくれ。

305 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 08:01 [ NWnxnZvA ]

初めてこのスレ見たが大分上の方で組むなら人間がいいって話が出てるが
グラやＷＬはどうなんだろうな。
パッシブも少ないし

306 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 10:55 [ rlk5BGKk ]

自分WL55歳だけどデストとのペア地味にいけました。
当然無休憩は無理があったけど、お互い槍装備でFAは基本的に俺がやる。モチロン状況に応じて回す。

デストはレイジ（防御力を下げて攻撃力UP）で攻撃。俺は範囲スタンが主な仕事。
少し弱めの敵じゃないとキツイけど、以外といける。
お互い高HPでバトルロアー持ってるため自己回復も可能。同じクランなんでヒーラーがくるまでとかコレでやってる。

休憩も互いに回復早いのでそこまでストレスはたまらないかな。まぁヒーラーとの方がいいのはいいんだけど。
ストレスたまらないのはお互い効率PTにはなかなか入りづらいため頭がマターリしてるせいかもれないけどね。

そういやデストってHP5000くらいあるくせに回復早いんだよな･･･。
走っててもDEが座ってる時より回復してるんじゃないかとか思っちまうよ（笑）

307 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 13:52 [ ESl3k3vQ ]

自分は４２のプレインなんですが、ヒーラーさんから見た場合、
弓を持ってないアタッカーとのペアはどうなんでしょうか？
正直、弓持って引き狩りするなら、シルレンと組んだ方が美味しいだろうし、
短剣職の自分としても、弓で引くのもなぁと言う思いもあります。
やっぱり、こんな短剣職とは組みたく無いでしょうか？

308 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 16:53 [ etGHPnGU ]

>>307
プレインの人とよくペアするので書いて見ます。

弓の威力に関係なく弓は持ってもらえると助かります。

ヒーラーは(HM系は特に)足が遅いので、弓で離れた敵を呼んでもらえると移動時間の
短縮ができて助かります。

乱獲する場合には便利だと思いますが、混んでいる狩場だと必要性は少ないと思います。

309 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/02(火) 23:32 [ uAdWW7WA ]

「ヒーラ職がペア組みたい職は何？」

310 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 14:09 [ UUAjnZ3g ]

パラディンですが、やっぱり同じヒーラーさんが良いですね。
よく同じパラディンさんとペアしてます。

311 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 17:03 [ jMQMfgqg ]

>>309
馬鹿前衛ばかりで、ヒーラーなんかおらん。
>>307
ヒーラーと言うたら、ビショ、エルダー、シリエルな。
プロフや緑はヒーラーちゃうで、それでも、よろし？
>>310
まぁ、プロフや緑よりはヒーラーかもしれんなｗ

312 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 17:36 [ qvitmf.Q ]

【自職 シリエル50】
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】7　ホーリーウェポンが無いのをパッシブで補ってくれているので、案デット対象ならかなり効率が良い
【ダークアベンジャー　 】6　猫ありならば9　上記理由でパラディンのほうが旨い　
【ソーサラー　　　　　　】9　説明省略
【ネクロマンサー　　　 】8　説明省略
【プロフィット　　　　　　】5　ヘイストで俺TUEEEできるけど、効率見ると・・・
【ソードシンガー　　　　】6　効率は良いが足の差がですぎてイライラする
【ブレインウォーカー　 】8　弓でFAしてくれればかなり効率は良い
【シルバーレンジャー　】9　説明省略
【スペルシンガー　　　 】8.5　説明省略
【ブレードダンサー　　 】8　ヘイストが無い自分が悲しくなる
【スペルハウラー　　　 】10　説明省略
【ウィクライヤ　　　　　 】7　着替えが上手なひととは旨い　テンポは悪い
【バウンティーハンター】10　こちらからみると、大歓迎
【ウォースミス　　　　　 】 6　ゴレ有　9

全てにおいてクリ代SS等は折半で良い。
召還に関しては気分によっては全額出して良い。
Wiz様には是非祝福を使ってもらいたい。（折半前提）GK代金はこちらで受け持つのでGK移動させてくださいませ

召還職に関しては、召還中は神経を使うので毎回は遠慮して欲しい

313 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 18:46 [ LPhkHmts ]

>>312
ネクロとどういう狩り方したのか知らないけど、
デスリンク狩りすれば9,5は行くと思う。

314 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 20:41 [ Ab5nyjKI ]

>>313
LV52からのスキルを自慢げに語るのは根クロ様ですか？
そうですか

315 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 21:03 [ 9T0bdjIY ]

【自職　　　　　　　 　】50ﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　 】6　ものすごい安定します。でも少し火力不足かも・・
【ウォーロード　　　　 】7　無休憩というわけにはいかないですが槍ｶｺﾖｽｷﾞです。hp少ししか回復できないﾋｰﾙで申し訳ないです
【グラディエーター　 　】7　個人的には結構好きです。お互いｶﾞｰっとmp使って狩りして休憩〜、そんな狩りが似合います
【トレジャーハンター　 】9　ものすごくサクサク狩れる。
【ソーサラー　　　　　 】5　ﾘﾁｬなくてごめんなさい・・・私邪魔すぎです
【ネクロマンサー　　 】6　私邪魔すぎです・・骨にﾊﾞﾌかけてくれるのうれしいよ、って言ってくれてありがとう
【ソードシンガー　　 　】9　ﾊﾝﾀｰ・ｱｰｽ・ｲﾝﾎﾞｹで通常の狩場はもちろんのこと、ｱﾝﾃﾞｯﾄ地帯でものすごいことに。
【ブレインウォーカー　 】10　弓ＦＡしていただけるととにかく撲殺が早い。組んでください〜
【シルバーレンジャー　 】7　ｼﾙﾚﾝさんのｍｐがもたないことがしばしば・・
【スペルシンガー　　　 】4　ﾘﾁｬなくてご(cry orz 　水芸綺麗です・・
【ブレードダンサー　　 】9　ﾌｧｲｱでものすごい与ﾀﾞﾒに　ｼﾝｶﾞｰさん同様ﾍｲﾄや踊り+ＵＤでもしもの時も安心です
【スペルハウラー　　　 】5　私邪魔(cry
【バウンティーハンター 】7 お財布にやさしいです。でもｍｐきらせてしまって申し訳ないです
【ウォースミス　　　　 】6　思ったより（失礼）全然悪くないです。ｺﾞﾚ出してくれると9

組んだことのある職のみ書かせてもらいました。
wiz職に貢献できないのが悲しいですね。
以外にもＤＡさんとﾍﾟｱしたことがないので是非組んでみたいですね。

というかだれか組んでくださいorz in ﾄﾞﾋﾞ鯖

316 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 21:05 [ k0nE85tQ ]

【自職 プロフィ56】
全職：10

PTマッチつけると同時に拾われるんで

317 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/04(木) 21:36 [ 7rEOxNwA ]

>>316
k0nE85tQさん
他職の真似をするならもう少しIDってのを見たほうが良いぜ。
せめてその日に自職のことを書かないことだ。プロフとの約束だぞ。
短文とは言えあまりにも釣りっぽいカキコするとID検索厨にばればれ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1095916294/629
俺みたいな検索厨を見越してプロフと緑を衝突させようってなら偉大な工作だがね・・。

時々出る「プロフ様」ってプロフ自身かシリエルやエルダーじゃなかったのな

318 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 01:29 [ G4eBnBwc ]

>>315
ｼｬｳﾄしたらすぐに拾われるんじゃない？
俺も短剣かｼﾝｶﾞ、ﾀﾞﾝｻが丁度いい感じ。
弓は火力あっていいんだけどMPが(ry
プレインがいいかなー。
ﾀﾞﾝｻかｼﾝｶﾞいれてトリオするならトレハンがいいけど。

319 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 01:42 [ t7iZ/eSQ ]

>>315
ペアしてください。おながいします。。

320 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 06:23 [ houyw3tY ]

【自職 プロフィット61】
-------------------------------------------------------
【ダークアベンジャー　 】8　猫ありならば10
【ソーサラー　　　　　　】5　自分何しようか･･･。リチャもエンパもないし
【ソードシンガー　　　　】8　歌とBUFFの相乗でいいかんじ
【シルバーレンジャー　】8　こっちが申し訳ないかんじだけど、効率はいい
【ブレードダンサー　　 】7　フューリーがないとちょっと･･･
【バウンティーハンター】5　正直、全然光らないとイライラするので
【ウォースミス　　　　　 】8　ゴレ出してくれれば10
【エレメンタルサマナー　】8　サモン出してくれれば9　かなり効率がよいです

あんまり色んな職の方と組んだ事ないなーって改めて思いました。
やはりプロフなのでDAやスミスとのペアがウマイです。
ペアだとまずMPが切れる事はないし、無休憩で狩りが出来ます。
サモンを召喚する場合、お金は折半（じゃないと申し訳ないです）。
最近は巨人周辺でのペアがしたくてたまりません･･･。理由はないですが。

321 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 11:19 [ LVJ6LvZI ]

>>315
沼でシャウトしてくださいっ。すぐに向かいます＞＜＠午前中なら

322 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 11:44 [ t8xT6pKg ]

>>315
ﾄﾞﾋﾞ鯖Lv52ｽﾍﾟﾙﾊｳﾗｰ

ﾊｳﾗｰから言えば評価5って事はないね、6とか7あるので決して邪魔なんてことは
ｱｷｭ、ﾊﾞｻｸ、ﾍｲｽﾄでかなり快適なんですよ（ﾀﾞｶﾞｰ持ち)
MP切れでお座りはまぁ仕方ないしてもB2Mあるからﾋｰﾙでも凄く助かるのですが・・
まぁ無休憩だと普段とギャップ酷くて中の人が死ぬのでちょうどいい

323 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 13:54 [ FN81ZMRc ]

>>317
野暮だね...プロフとウォク両方持ってるって考えないのかな？
プロ　ウォク　シリエル　３種持ってる人知ってるよ。

324 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 18:26 [ fs55EjA. ]

サモンで相手が経験減る事も考えない 自分ｳﾏｰなプロフィさんが多いですね＾＾
クリ代は全部出すぐらいでいいんじゃないか？

325 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 18:59 [ 5Hz2BWeU ]

>>323
たしかに両方真面目なカキコをしてるならそうかも知れないんだが
片方が釣り丸見えマンセーなカキコでもう片方が別の職の真面目なカキコなら
普通は煽り目的のカキコと思うだろ
俺はウォクラがプロフの振りをしたカキコだと思う

326 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/05(金) 19:01 [ PHD4c7BA ]

>>324
アルチなんて全額自腹で出すこと前提
しかも、製作頼んだときは無料
そんなのが多そうだな

>>312のような時には全額出してくれるような人なら
どんどん召還だしてもいいな

327 名前： 315 投稿日： 2004/11/05(金) 20:42 [ Q3LOmceQ ]

みなさんﾚｽありがとうございます。

318さん
ｷﾞﾗﾝやDV入り口あたりでよく募集ｼｬｳﾄするのですが、一度目・二度目のｼｬｳﾄだとwisこないことが多いです・・。
何故か三回目・四回目くらいのｼｬｳﾄで数人から一気にwisいただいたりします・・・ﾀｲﾐﾝｸﾞもあるのでしょうが謎です。何度もｼｬｳﾄするのがどうも気が引けてしまっていましたが、もう少し辛抱強くｼｬｳﾄしてみます。

319さん321さん
こちらこそおながいしますorz
あまり火炎にいったことないのですが今度叫んでみます・・。午前中は少し厳しいかもですが・・(ﾉД`)･ﾟ･｡

322さん
ｱｷｭ・ﾊﾞｻｸかけてもmp減るのが早くなるだけだし・・と思っていただけに（実際も少なからずそうだとは思いますが）うれしいです。

ﾍﾟｱ・PT募集など52以上のﾌﾟﾛﾌさん募集〜とかのｼｬｳﾄが多すぎてで少し自虐的になってました。ﾏﾀｰﾘ前向きにがんばろうと思います。（ ｀・ω・´）

328 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/06(土) 06:35 [ Sh2VC4xk ]

>>327
ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
Lv50でDVとかだとソロしてるDA・グラ・トレハン・ドワ辺りは結構いるから
それにペアじゃなくても少人数PTで募集なら来てくれる人結構いると思うよ。

329 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/10(水) 13:15 [ QVu20TqU ]

>>327
俺ﾊｳﾗｰなんですけど、ｱｷｭ嬉しいですよ。
攻撃受ける前にmob倒せるから危険も減るし、余剰HPを安心してB2Mに回せる。
いつもギリギリでやってますから、この安定感には替え難い物が有ります。

330 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/10(水) 14:01 [ KxpWrjbY ]

アキュ＋バーサーカー
エンパ

どちらか一方だけをもらえるとしたらもらいたいのはドッチ！？

331 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/10(水) 14:48 [ og/TTRr2 ]

ﾊｳﾗｰだけどｱｷｭ+ﾊﾞｰｻｰｶｰ
M.ATKは十分にあるので快適さを選択

332 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/10(水) 18:36 [ OOmQOWUU ]

エンパとリチャセットでくだちぃ
EWizな漏れorz

333 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/10(水) 18:41 [ mbgT6rxw ]

>>331
ｼﾘだけど、
アキュあると気持ちよく狩れるよね。2ndの30DeWizで体感。
でもペアでSpS狩りするなら、詠唱速度はそれほど気にはならないし、
アキュ＋SpSだと逆に中の人がモタナイと思った。
（ついでにアキュもらっても金銭的効率はあがらないんだよね。
ペアでBufferを養うのは損かな・・と思ってしまう。)

ﾂｰｶ結局、楽しいチャットができりゃそれでいいかな、ってとこだけど。
訳あって効率狩りしたいときは黙々とｼﾘとペアでFAかな。

334 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/11(木) 02:16 [ aLDRH9RM ]

アキュいらないからエンパください

335 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/11(木) 03:50 [ AV8F60G. ]

ヘイストいらないからデスウィスパーくれ

336 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/11(木) 13:06 [ 6i1tgGDI ]

ｱｷｭ貰うと、mobに殴られる前にSps主砲３発をぶち込めるのが良いですね。

337 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/11(木) 13:16 [ vEm8mKVo ]

ｴﾝﾊﾟ貰うと、SpS主砲3発必要なmobを2発で倒せるのが良いですね。

338 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/11(木) 21:10 [ Hget.CpQ ]

>>331
プロフ様必死すぎ

339 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 00:52 [ U8/Y3xAo ]

OKOK、じゃあ、ダンサーと組んでアキュ＋エンパ
これで。

340 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 05:39 [ 6UF4ddYw ]

【自職　　　　　　　　　　】ウォーロック
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】6　壁になってくれて安定した狩りができる。召喚専門職は危機対処能力が低いので。MP余るのでBH連打可能。
【ダークアベンジャー　 】6　同上。
【グラディエーター　　　】6　タンクより柔いけどBH連打でok。攻撃力もあるので殲滅力高い。ヘイトないから±0
【トレジャーハンター　 】4　いつものソロにアタッカー一人増えただけ。自己バフないのがマイナス
【ソーサラー　　　　　　】5　殲滅力は上がるけどCoL交代になってMP効率減
【ウォーロック　　　　　 】7　枯れる。猫二匹でかわいさ二倍。
【ビショップ　　　　　　　】3　プロフやシリエルのヒールで十分なので微妙。バフもアキュメンくらいしか・・・
【プロフィット　　　　　　】8　ガイダンスやマイト、バーサクがありがたい。ルーツやヒールで無休憩狩り。
【テンプルナイト　　　　】7　タンク職。ソニックキュービックが地味に強い。足速くて自己バフあるのも○。
【ソードシンガー　　　　】4　歌が猫にかからないから意味なし。
【ブレインウォーカー　】 5　アタッカーが増える。自己バフあり
【シルバーレンジャー　】5　弓と猫は相性悪い。
【スペルシンガー　　　 】3　EXP泥棒
【エレメンタルサマナー】7　猫とユニコでかわいさ二倍。
【エルダー　　　　　　　 】7　バフ分プロフに劣るくらい。悪くはない
【ブレードダンサー　　 】5　踊っても猫にかからないよ
【ファンタムサマナー　 】7　シャドー加わって渋さ二倍。マイト羨ましい(´ρ`)
【シリエンエルダー　　 】8　プロフと同じ。40前半の時はエンパが大きいので+1。
【デストロイヤー　　　　】6　グラと同じ。バフないのが痛いね
【タイラント　　　　　　　】6　アタッカーが増えただけだけど短剣より強い。
【ウィクライヤ　　　　　 】3　うーん残念。
【バウンティーハンター】7　タンク+スポ。美味い。MP休憩必要だけどね。
【ウォースミス　　　　　 】6　ゴレ出してもバフ使えないからもったいない感が。タンクしてください。
【ソロ　　　　　　　　　　】10　ぶっちゃけソロが一番美味い

341 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 05:42 [ 6UF4ddYw ]

ソーサラーのとこCoLじゃなくてCLDでした

342 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 08:49 [ eVeNGQvE ]

>>331
ﾌﾟﾛﾌ様頑張れ。

343 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 08:53 [ eVeNGQvE ]

とおもったけどsps使わない奴ならそれもいいのかな？

344 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 14:00 [ V8K01jM2 ]

sps使わなかったらMPきつくなるよ

345 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 19:24 [ thuhku1w ]

WIZへの質問なのか？
アキュ+バーサクとエンパ比べるなんて・・・エンパに失礼
ＷＷ+エンパ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞プロフのフルbuff

別にプロフいらね、とかアキュ＆バーサク使えね、とかじゃないんだ。
詠唱速度上がるのは気持ちいいし快適だし・・・良いスキルだよ。

でもね

エンパが神すぎるんだよ。

346 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/12(金) 21:24 [ 4qmoAFvk ]

プロフ様は全ての職に10点をつけてもらわないと満足しないんですよ。

347 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/13(土) 02:52 [ n3XXjSig ]

プロフの特徴
自分が補助職で一番強いと思い込もうと必死
グラとシルレンと元祖TOP3の厨
多様な補助が売りらしいが肝心のオリジナル補助が名前知らないほど弱い
工作が下手ですぐにばれてしまう

シリエルの特徴
とりあえずプロフを叩くのが大好き
シリエルたたきがあるとプロフに置き換えてコピペする（シリエルの免罪符
実は自分たちが厨だと気づいていない
工作は上々で支援職の工作を牛耳っていた

エルダーの特徴
見た目などちやほやされたいがスキル弱すぎで相手してもらえない
アジリティが自分たちの専用魔法だと思い込んでる
♂だとヒーラーとすら認めてもらえない
工作する気力すらなく自スレで誰も見ないのに他職批判

ウォクラの特徴
PTでの神
「兄弟兄弟」と言っているが56を超えたらOrcFを密かに見下している
シリエル姉さんの胸しか見えていない
工作の腕前はIDを見る目がないほどで3流以下

ビショの特徴
本スレであるはずのクレリックスレで居場所がなかったので外部版などで密かに活動していた
ペアスレではテンプレでの説明文しか名前が出てこない
最近やたらと高レベルデストロイヤーの最大HP宣伝に必死
エルダー相手でのみ工作も超一流

348 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/13(土) 11:13 [ lPp.5KPo ]

頼むからここにヒーラーペアスレのような空気を持ち込まないで。
こっちは前衛同士でもなんでも色々な組み合わせでまったりペアを考察しようと言うもの。
もちろん効率を追求した組み合わせでも良いし、
ありえない組み合わせでも可能な限り効率を追求してみるとか、
逆にお互いマッタリ楽しめる組み合わせとか、
色々な方向でペアを考察するスレ。

349 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/13(土) 17:55 [ RfBkCDkc ]

ヒールしょぼいからHPがばがば減らす奴はキツイ(短剣)
ヒールしょぼいからHPバカ多い奴はキツイ(緑戦士)

リチャ出来ないからMPがばがば減らす奴はキツイ(WIZ系、弓系)

よって、ＤＡ、パラ、ＷＬあたりがいい。
パラにアキュあげて自己ヒールおりまぜて貰うともっといい。

350 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/15(月) 14:46 [ 99xeKAbY ]

>>349
つ【てんぷるないと】

351 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/15(月) 18:32 [ Pj9NtKVw ]

>>349
>ヒールしょぼいからHPバカ多い奴はキツイ(緑戦士)


HP多いことはメリットにこそなれ、デメリットになるとは思えないけどな
しょぼヒールでもHPが多ければ危機でより長く耐えることができるし
HP多いキャラは自然回復量も多いからMPにやさしいんじゃないかな
リジェネの効果は%上昇みたいだから、より効果を発揮できるし
特に攻防のバランスいいデストとかペア相手にはいくないかな？

なんて思うのはウォクな俺のひいき目ですか？

352 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/15(月) 19:32 [ G8nxctRo ]

>>351
HP多いキャラはビショップとのペアに向いている。
プロフィットとのペアに向いているのは火力の高い職業。
短剣職、ダンサー、シンガーあたりが向いている。
シンガーはハンター覚えていればダガー装備プロフが後ろから殴ればクリ連発で気持ちいい。
ダンサーはフューリー、ファイア当たりが気持ちいい。
まあ、シンガーやダンサーはペアよりもトリオ以上向けなわけだけど。

353 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/16(火) 04:16 [ hXDJwZkY ]

57シリエル。
EXP効率のみを追求すればWIZとのペアなんだが、
毎日それだとちょっと飽きる。

なもんで、ソロで行った狩場で前衛に辻buffかけてナンパすることも・・・
WIZとのペアだと「祝２だとオーバーヒットでもったいねーな。これ弱すぎ。」
なんて言ってるmobをﾋｨﾋｨいいながら、色々工夫して狩るのは結構楽しい。

んで今興味津々なのはビショとのアンデッド狩りペア。
誰か杖持ったビショおらんかの。

354 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/17(水) 14:50 [ ayvQkqd2 ]

一通り見たが、ホーク愛な俺はシリエルと組むしか選択しないのな（ーwー

355 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/17(水) 18:28 [ yGVW1n/c ]

大人しく人間同士プロフ様とでも組んでなさい

356 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/18(木) 16:46 [ msX6/J4I ]

>>353
SOVもったビショならいるよ。

357 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/24(水) 17:16 [ cSMIqFgQ ]

>>345
なんでだ？俺はアキュメンとバーサーカーのが好きだ。
やっぱね、被弾までに予定魔法全部撃ち込めるっていうのはｲｲ。

エンパも大好きには違いないんだけど、あれだよ。
wizにアキュメンは、弓職様がヘイスト貰って、
「俺TUEEEEEEEEEEEEEEE！！」
した後にすがすがしくいつもより早くお座りするのに近いかな。

エンパは威力あがるだけだからなぁ。（それが大きいのには違いないが
SpSの量変えるだけっつーか。

358 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/24(水) 21:09 [ OAkNFNcc ]

>357
オーバーロードです。　アキュとバーサーカーあります。
組んでくださいorz

359 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/24(水) 21:36 [ cSMIqFgQ ]

>>358
クラン入れてください。火炎最北でソロってます。

360 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/25(木) 12:49 [ BiU8wM.2 ]

>>357
そのSPS量変わるのがあまりにも大きいんだが・・・
祝1発撃つのが減るだけでも収入が敵1辺り約300Ａも上がる。
シーレン辺りだと緊急スリープ確率等含めてますますエンパだな。

俺ＴＵＥＥＥしたいのも分かるけど
エンパとアキュ、バーサクどっちか片方しか貰えないなら、エンパしかない。
プロフがどんなに頑張って宣伝してもWIZ職にとってエンパ＞アキュ+バーサクは揺ぎ無い。

361 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/25(木) 16:08 [ 3oYV2y0M ]

リチャがない時点でプロフはだめぽ

362 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/25(木) 20:12 [ BS3WC6.M ]

>>357
毎度の宣伝感心するけどさ。エンパもらえば被弾する前に確実に倒せるわけで

363 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/26(金) 13:22 [ UrflyZ.6 ]

辻バフなら、エンパもアキュ＋バサカも同じくらい嬉しい。
どっちが上でもないな。
でも、ペア組むならシリエル＞プロフ。
リチャないのに詠唱早くなったらもう座ってばっかりですがな。
相手も「役に立てない」とこぼすし、フォロー大変。

まあ、ペアｷﾗｲで基本的にやらないんですが。（当方ハウラー）
ペアなら弓相手が好き。
シリとペアだと、俺ＴＵＥＥＥＥできて自分は嬉しいけど、
相手は戦えなくてつまらないだろうなーってどうしても思ってしまうし
ショトカ押してばっかでちっともしゃべれないし。
wizイラネと言われても、PTが一番楽しいよ……。

364 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 04:50 [ b/xPWBA. ]

>>362
んだから俺はアキュのほうが好きだって言ってるだけじゃん。
おまいは個人的に弾圧されてるシリエルさんなのかなんかしんないけど、
俺に喧嘩売るのはお門違いだよ。

>>360
そうなんよね。祝福×３のmobでも、祝福×１ノーマル×２とかになるし。
んなんだけど、引き狩りでダメージ喰うくらい主砲撃つようなdrop狙いの狩場とかだと、
殴られる心配がほぼないくらいになって、さらに爽快感があるんよね。
スパンスパン主砲撃てるのは好きだ。

365 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 08:04 [ m7pBHviI ]

プロフとソサラのペアならDoTでFAとってルーツじゃない？
ディケイ効いてるぶんプロフも殴りで削れてる気になれるし
ソサラもMP多少節約できる。
効率が一番いいとは思わないけど、お互い気持ちよく狩れるよ。
WizのMPが尽きてお互い申し訳なく思わせるのはWizが下手。
全部のモンスをCLD出来るような狩り方すれば何とでもなりそう。
EWizはどうすればいいかわからんけどね。

366 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 14:02 [ 7O/QwMhE ]

弓職にとってフォーカスデスウィス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヘイスト

なのと同じだな

367 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 19:19 [ DqXgBuwI ]

>>363
>シリとペアだと、俺ＴＵＥＥＥＥできて自分は嬉しいけど、
>相手は戦えなくてつまらないだろうなーってどうしても思ってしまうし
シリエル目指して2nd育成中なんだが、
自分はリチャとエンチャだけして、
あとは座っているだけってのに、すげー憧れるんだが。
少数派なのだろうか？

368 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 19:30 [ LzPBSSmU ]

少数派だろうが多数派だろうが自分がそれで満足できるならいんじゃね？

369 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 20:18 [ 7O/QwMhE ]

ヒーラーなのに殴りで活躍したいって奴もいるんじゃない？
最初からアタッカー育てろよって感じだが

370 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/27(土) 20:21 [ DqXgBuwI ]

>>368
俺はいいんだけどさ。
多数派ならWIZも気を使わずにペア組めて、
気分良く爽快な敵虐殺狩りを楽しめるじゃん。
と思って。

371 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/28(日) 18:46 [ VfmPl2Co ]

>>369
いるいる「魔法剣士目指してます＾＾」とか言う奴

372 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/28(日) 20:23 [ HcgVrN4k ]

>>371
プロフに多いんだよな。同職ながら薄気味悪い。
"魔法剣士"ってのは厨度ナンバー１ワードだからなぁ。。。

そういうやつに限ってBuff分担できなかったり・・
（お前やれよ！　か　お前やるなよ！　の二通りしかいない）

373 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 04:41 [ BPxpcMsA ]

魔法剣士はシリエン内藤

374 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 10:56 [ 5oGlRCwY ]

>>371
ＰＴはいる前に一言断りいれてくるやつならいいんじゃない？
遊び方は人それぞれ。Ｌｖ５０クレリックとかもいるらしいし。

勿論そんな輩はオレも御免だけどな。

375 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 16:26 [ V5Ti9BKM ]

シルバーレンジャー
スペルハウラー・シリエンエルダー
ソードシンガー・ブレードダンサー・プロフィット
ソードシンガー・バウンティハンター・ブレードダンサー・プロフィット
ソードシンガー・バウンティハンター・ブレードダンサー・ウォークライヤー・シリエンエルダー
ソードシンガー・トレジャーハンター・バウンティハンター・ブレードダンサー・ウォークライヤー・シリエンエルダー
パラディン・ソードシンガー・トレジャーハンター・バウンティハンター・ブレードダンサー・ウォークライヤー・シリエンエルダー
パラディン・ソードシンガー・トレジャーハンター・バウンティハンター・ブレードダンサー・ウォークライヤー・シリエンエルダー・エルダー
パラディン・ソードシンガー・トレジャーハンター・トレジャーハンター・バウンティハンター・ブレードダンサー・ウォークライヤー・シリエンエルダー・エルダー



適当にソロから順番にベスト編成と思えるPT構成を考えてみますた。
アタッカーについては短剣の中から最もパッシブの優秀なトレハンをチョイスしました。
少数ならともかく中盤でタンク不在はキツイかもしれません。
そのタンクについてはC2で回避タンクが終わると言うことで純ナイト職から、
最もパッシブの優秀なHKで、更にアンデッド耐性のあるパラの方を選びますた。
ヒーラーについては、高殲滅型PTではバウハンのMPが持たないだろうと言うことでエルダーを選びますた。

376 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 16:30 [ Y2FNjK2E ]

どこに行くPTだ？
バウ入れてもDVC奥だとまったくスポかからないし
その構成でどこいくんですか
殲滅PTにバウはいらない気がする
バウがいるのは少人数PTだけだよ

377 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 17:43 [ NEyMIDAI ]

上から2つ目以外スレの趣旨から外れてるしな

378 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 19:30 [ V5Ti9BKM ]

んじゃ、バウをスミスにしてLv1スポスポ連発にするのも良いかもでつね。

379 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 20:15 [ SL0b1A22 ]

それにトレハン2より、トレハン1ホークアイ1のがいいし。

380 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 21:54 [ BPxpcMsA ]

何がしたいのかわからんが弓職はソロ性能WIZに完敗

381 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/29(月) 21:55 [ BPxpcMsA ]

パラディンってのが謎だし。どれも微妙な差だが一番は天婦羅じゃね

382 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 10:49 [ CNC6krRU ]

全体的にヒール力不足
ヒーラー系のＭＰが枯渇する。→お座り→効率ダウン
ヒーラー２でフルＰＴしかもバウにリチャなら回避ＦＡでないとムリ。

383 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 12:41 [ kdkeY/sc ]

スレ違いかもしれんが…
ここのみなさんからならいいアドバイスもらえそうなんで質問させてください。
当方Lv44シンガー。Lv42プロフとペアの狩場を探し中なんだが、よいところはないでしょうか？ちょっとだけ効率重視で、できればゆっくり狩れるとことがよいです。

384 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 12:50 [ 9ox8IDBw ]

383です。
こういう質問は職スレにすべきだったかな。
スマン。スルーしてくれ。

385 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 15:15 [ CNC6krRU ]

kdkeY/sc
9ox8IDBw
???
装備がＤグレなら　バインド、レトリザあたり
装備がいいなら、胞子、象牙北のバイフットあたり

386 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 16:26 [ cHniwvbM ]

自分も象牙北のバイフットお勧め
混んでるけどｱｸ少ないしバイフットはﾘﾝｸしないのでゆったりできる
MP休憩はﾁｬｯﾄで楽しんで乗り切れ
後はｱﾃﾞﾝの西のｵｰｸ、ｶﾙﾙﾊﾞｸﾞﾍﾞｱｰあたりも人気少ないのでノンビリ出来るか

>>385 携帯かﾓﾊﾞｲﾙでは？

387 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/11/30(火) 19:58 [ mPur/PEM ]

またまた383です。

>>385,386
おー。ありがとうございます。バイフトか。いってみるよ。

ID変わってるのはなんでだろ。今また変わってると思う。

388 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/02(木) 02:18 [ 8s7wS86I ]

>>375
それ、誰にとってのベストですか？

俺はバウで、バウの立場で話をしますが、大人数ＰＴは敬遠したいってのがあります。

バウにとっての鬼門はスポができないことで、それは大体２通りの理由があります。
・狩るモンスが格上すぎてスポが入らない
・狩る速度が速すぎてＭＰが尽きる
必ずしもではないですが、大人数ＰＴの場合これに当てはまることが多く、
ペアとか、せいぜいトリオぐらいがありがたいってのが正直なところです。
もちろん、上記条件をクリアできるなら、大人数ＰＴもいいんですけどね。

389 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/02(木) 02:51 [ Dxl.rUKU ]

大人数ならバウ入れないでアタッカー入れて殲滅力上げて回転数で稼いだ方が旨いよ。
真っ赤mobじゃスポもなかなか決まらないし、MPがみるみる切れてただの劣化アタッカーになってしまう。
それこそ本当にスミス入れて低コストのスミスポの方が100万倍マシになってしまう。

390 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/02(木) 03:00 [ 8s7wS86I ]

ついでに、バウとしてペア狩りの相手を考えると

ヒーラーさん、bufferさんは嬉しいですね。リチャがあれば最高です。

同じくらい嬉しいのが、ウォリア系（グラ・オークF・ドワ）の職です。
ドワは、こじんまりとはしてますが、まぁまぁの攻撃力とそこそこの防御力で、
いわばバランス型をしています。
そんなバウにとっては、攻撃力特化のアタッカーさんや防御力特化のタンカーさんより、
おなじバランス型のウォリア系がありがたいですね。（槍さんは後述の理由で辛いのですが）
特化職さんの弱点をフォローすることもできませんし。

そういう意味で、アタッカーさんやタンカーさんは次点にきます。
短剣さんWizさんと組んで殴られ役に徹するのもいいのですが、
硬さで言っても緊急時の対応で言っても、バウよりナイトさんの方がふさわしいでしょう。
MPが尽きるのはお互い様なのでその辺は気楽ですが、
相手に殴られ役を期待できない分だけ、座る時間が長くなります。
ナイトさんと組むと長く狩れますし、ときどきは殴られ役をやるのも
役に立っているって思えますが、相手にしてみりゃ、もっと攻撃力がほしいかも。


あと、正直敬遠してしまうのが、弓／槍さんです。
ドワの移動速度で弓職さんの遠距離攻撃についていくのは辛いと言うか、悲しくなってきます。
槍さんのまとめ狩りは、スポが掛けきれないので…バウも槍マスタリと槍スキル、
一応あるんですけどねぇ。

召喚職さんはペアしたことないので分かりません。


とまぁ、勝手なことばかりすき放題書いてきてしまいましたが
バウはどう考えたって最弱なんで、組んでもらえるなら誰とであれ、大喜びで組んでもらうんですけどね。

391 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/02(木) 03:10 [ sIRE0spY ]

でも実際は巨人PT主催するドワと行きたがる奴がいっぱいいるよね。

392 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/02(木) 17:01 [ sgnoqQyw ]

プロフと短剣のペアってプロフFAだとタゲすぐ移ってダメージ分かれて
いい感じじゃない？普通にSSなしで黄色無休憩いけた

393 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/05(日) 12:23 [ 5m.7GtZ2 ]

短剣職はクロ２から、ヒーラーバッファーとの相性は最高で、前衛中でのペア狩りでも最強職だからな
グラやタイラントなど殲滅力の差で足下のにも及ばなくなり、HPや少し硬いぐらいの利点など
存在しないに等しい。
スポできる分ドワのほうがまだよいだろうしな。
フォーカスがない支援職にもかなり相性がいいから、ヒーラーバッファーと、壁ができるナイト職は
今のうちに短剣職を確保しておいたほうがいいだろう。

394 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/05(日) 12:59 [ D1Fu5byc ]

今育ててる短剣　がんばるぞ

395 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 10:48 [ CIpvsWI. ]

>>392
いや　剥がれるの早過ぎ・・・
１，２発プロフが食らったらあとは短剣職に行っちゃうよ。
ペアじゃグループヒールしても効率悪いだけだしね。

396 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 12:31 [ TAtMlJ1U ]

それがいいんじゃないの？HP常に満タンじゃなきゃ問題なし

397 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 13:07 [ CIpvsWI. ]

>>396
後ろから殴ってもらわないとスキルも出ないし、クリも出にくいですから
ＭＯＢのＨＰが半分以下になってから振り向いてもらわないと・・・
プロフはＳＳ連打ですかね？

398 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 14:02 [ /wzfLg52 ]

ペアより短剣2+ヒーラーでトリオの方が
短剣1人がFA→後ろ取れるやつが瞬殺→短剣1人がFA→後ろ取れるやつが瞬s(ry
でかなり火力に差が出そうだな

399 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 14:18 [ j4gpLLDg ]

>>392
Lv（武器）と狩場が気になるところだが、短剣の弓FAよかいいのかな？
接近までに弓撃てばおよそ３発、デスウィスクリがでればかなり楽になってると
思う。それと短剣側はスキル使うと無休憩はなかなかつらくなってくる。
たまに使ってHPとMPの調節くらいかな。

400 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 14:23 [ yKU8AHU2 ]

トリオならシンガーダンサープロフでシンガータンクがいいんじゃないの？
シンガータンクが難しかったら純タンク追加、
そうするとプロフのMPキツイからエルダー追加、
ここまで来たらバウハン入れて巨人に特攻。
アタッカーを入れるのは火力調整に最後のタイミングで良い。

401 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 15:06 [ NPLuZ31I ]

ペア狩り考察スレだと何度行ったらわかるんだろう・・・

402 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 15:10 [ oVM81pxg ]

ペアよりトリオが良いっていう突っ込みにたいしての突込みね。
短剣2ヒーラーとかいう時点でﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮと言いたいわけです。

403 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 16:55 [ TAtMlJ1U ]

>>397
正面からBUFFもらってあたらないのはアビス様だけ

404 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/06(月) 17:01 [ AKiTG0XY ]

>>403
正面から貰うが後ろから貰おうがBuffの効果は同じなんだよ(´・ω・`)

揚げ足取らずに
BUFFもらって正面からあたらないのはアビス様だけ・・・・か？
としてもそれもおかしいがな

405 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/19(日) 11:13 [ Bt1F1Wiw ]

あげ

406 名前： sage 投稿日： 2004/12/19(日) 11:59 [ YpBx.wjg ]

自分、デスト。ペアハンは良くする。だって野良PTなかなか入りづらいから。
自分は職業に関係なく楽しければいいやという感じでPT組んでる。
なので数値では表さないでコメントにとどめておく。

【パラディン　　　　　　　】二人してHP減りません。相手メインタンク。こっちサブタンク。長くだらだら狩れる。
【ビショップ　　　　　　　】神。安心して狩れる。殲滅速度がそんなでもないので話しながら楽しく狩れる。
【プロフィット　　　　　　】神。殲滅速度と回復のバランスがいい。BtBでロアのタイミングをずらせてフレンジー・レイジが出せるのがいい。
【グラディエーター　　　　】お互いサブタンク。サブアタッカー。交代で狩れば別段つらくもない。
【バウンティーハンター　　】そこそこ両方硬く、そこそこ両方攻撃力あるのでMPに気をつければ特に悪いとは思えない。もうかる。
【デストロイヤー　　　　 】レイジを交代でだしてFA交代してればMP切れで休憩するも、割と休憩少なくできる。
【タイラント　　　　　　　】こっちがメインタンクしても剥がれやすいので結局HPが分割して減ってもらえる。グラやデストほど良くはないが問題はない。
【ブレードダンサー　　 　 】Buffが短すぎる。仕様なので仕方ないが、硬くもないのでやりづらい。
【エルダー　　　　　　　 】平均的なバッファ。可もなく不可もなく。相手次第ではデストと狩ってたほうがいいかもしれない・・・。
【シリエンエルダー　　 】Buffがデスト向きとはいえない。ヘイト管理がデストには難しい感じがした。
【スペルハウラー　　 　 】なんだかんだで殲滅力高いからHP管理が上手ければ結構長持ちする。楽しい。
【ソーサラー　　　　　 　 】同上


まぁ・・・「デストからの視点なんて」なんていう突っ込みはなしでorc

407 名前： 406 投稿日： 2004/12/19(日) 11:59 [ YpBx.wjg ]

やっちまったorc

408 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/19(日) 12:00 [ 2DjhHzaU ]

真っ赤なmobでもバウのスポイル成功率は半々くらいだが、
スミスは100回に1回くらいしか成功しない。
もちろん、スポイル自体が成功しても光るとは限らない。
まぁ、スミスは不要ってこったよ。

409 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/19(日) 13:15 [ U554RZR2 ]

>>408
なんでスミスのスポイルで比較なかしようとしてるんだ？

410 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/19(日) 14:14 [ jWyGVuv2 ]

適正レベル以下だとスポレベルに関係なく決まらないんじゃないの？
むしろ消費Mpの少ないスポLv1の方が良いなんて話も出てたわけで。
ちなみにスミスのこと煽らなくても野良には来ないし、
スミスに求められてるのは違う部分にあるっしょ。
血盟に囲われてるかソロやってるかのどっちか。

411 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/19(日) 17:12 [ 2DjhHzaU ]

適正LV以下の狩場に（しかもPTで）行くわけがない

412 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/20(月) 08:17 [ z/rvWYh. ]

適正レベルってスポレベルの話ね。

413 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/20(月) 08:45 [ izNFEJbo ]

>>411
410で言ってるのは、
バウやスミスのレベルが、その狩り場のmobのスポが決まる適正の
レベルに達していないって意味でしょう。
つまり、ｍｏｂの方がレベルが高いんだよ。

414 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/20(月) 11:58 [ z/rvWYh. ]

>>ID:2DjhHzaU
真っ赤なmobでもバウのスポイル成功率は半々くらいだが、
スミスは100回に1回くらいしか成功しない。
もちろん、スポイル自体が成功しても光るとは限らない。
まぁ、スミスは不要ってこったよ。

適正LV以下の狩場に（しかもPTで）行くわけがない


こいつ頭おかしいな。
バウもスミスも持ってないだろ。
真っ赤なmobで成功率半々とか適正以下の狩場にPTで行かんとか、言ってることが支離滅裂。
ってこは適正じゃなくて半々決まるスポって何を対象に言ってるんだよ。
何を煽りたかったのかも意味不明だが、
脳内論を展開しても恥を書くだけだよ。

415 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/20(月) 22:24 [ .MjEHtHg ]

チープつけれるようになったおかげで
プロフとも最高の効率を叩き出せるようになった＞弓
プロフ+シルレンとシリエル+アビスだとどっちがうまいか
やっぱ無休憩で火力安定のプロフ+シルレンが勝つ？

416 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 01:13 [ U.FSyU1A ]

>415
何故アビス？

417 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 01:58 [ rin5CatU ]

アビス様が世界一ぃぃぃ！なんてコピペの煽りがあった頃が懐かしいね。

418 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 02:24 [ Iy.RWGwo ]

>>415
プロフ+シルレンペアだとやっぱ休憩必要になるよ。
トリオとか少数だと休憩なしでガンガンいける。
シリエル+アビスはｼﾗﾈ

419 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 06:39 [ jm7vFBpc ]

>>416
弓で多いのがシルレンで短剣で多いのがアビスな気がしたからさ

420 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 10:31 [ ZPH3DN7M ]

>>415
最高の効率はネクロ・プロフ。
もしくはシリエル・ハウラー。

421 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 11:59 [ jDsuvbs2 ]

>>420
確かにネクロ・プロフペアは最高LVの効率を誇ると思う

当方LV60プロフ。相方LV61ネクロとよく城砦で狩りをするんだが、
BUFF込みネクロ（というか骨）は白ネーム1体を3〜8秒程度で屠ってくれ、
で、50分〜1時間は余裕で狩り続けられる。

問題はネクロの中の人の負担があまりに大きいってことだな。

422 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 14:22 [ gldWZDNA ]

ぶっちゃけＣ２からだとペアよりもトリオとかのがウマいと感じるプレインＬｖ５７冬。

423 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/21(火) 15:17 [ jY7UGeEM ]

プレインじゃ、ネクロ・プロフペアの凄まじさはわからんだろうな。
レベル52で攻撃力1200ってアホかと。

ま、このペアはネクロの中の人の腕次第で効率が大きく変わる。
うまい人ならBTMとCLDを駆使して、MPが切れることはない。

424 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/22(水) 15:01 [ aRviiHIE ]

ネクロって鯖にﾅﾝﾆﾝｸﾞﾗｲｲﾙﾉ？

425 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/23(木) 05:14 [ P5JHS5xI ]

>>424
×鯖には結構いるみたいだぞ
つっても、実質稼動してるのは10〜20人くらいだろうけど

426 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/29(水) 00:03 [ ZQD0uu12 ]

マジレスするとｳﾏｰなのはプロフ様のみで
ネクロは半分にした経験の７０％しかもらえないのであまりうまくないと思う。

427 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/29(水) 09:14 [ QgQV6yqI ]

弓職(チープ)+プロフあるいはWiz+シリエルが素晴らしい。

428 名前： お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日： 2004/12/29(水) 11:43 [ O2C/X1YU ]

プロフ様がうまければそれでいいのです^^

429 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2004/12/30(木) 05:50 [ SFVqk9qE ]

>>427
効率は
ＷＩＺ+シリ＞＞＞＞＞弓職+プロフ
だけどな。
歌、ダンスなしでプロフbuffのみだと弓職の火力はＷＩＺに遠くおよばない。

430 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2004/12/30(木) 11:20 [ qLwDzZIM ]

×Wiz
〇ハウラー
まぁC2ではハウラーめっきり減ったが

431 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/08(土) 11:17 [ z23vmOmc ]

シリエルがPTひっぱりだこになったからな。といったところでage。
スレも伸びないんでこれからは、

『ペア狩り・トリオ狩り考察スレ』

として再起を図っていこうかと。


・シリエル＋短剣ペア
なんつーかヒールいらNEEEEEE!!・・は言い過ぎでも、VRはすごいなぁとか思う。

・wiz＋wiz＋シリエルorプロフトリオ
DVとか巨人周辺とかシーレンとかで、主砲3発のmobをSpS、b-SpSでmobのHP調節してひたすら乱獲していく。
ハウラーのデスリンク狩りにはもちろん効率劣るけど、危険度の増したC2では安定した狩りが出来る。
アデナ拾う支援職も忙しい。
3発で狩れるように調整したほうが、wiz1でFA・wiz2で追撃・wiz1でLA・wiz2が次のmobへFAという感じでタイミングが取りやすい。
このPTはPTmobが楽勝で狩れるのもポイント。

・弓職(チープ)＋弓職(チープ)＋プロフトリオ
フィールドじゃ無敵っつーぐらい凄そう・・・｡（見たことないんで妄想

432 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/08(土) 19:22 [ X6byaz4E ]

>弓職(チープ)＋弓職(チープ)＋プロフトリオ
忘却の平原で見たことあるが、エミナFullSSで狩りまくってた。
プロフがめちゃヒマそうだったが・・・
足遅いからか、シルレンがお金拾ってたしｗ

433 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/09(日) 01:19 [ A2R2.lNM ]

ＷＬ、プロフのペア
戦法はルーツ狩り
場所はシーレン
レベル５６で時給７％

434 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/09(日) 01:55 [ 4A5boT3. ]

レベル56でシーレンって真っ赤だし効率わるそうだけどな・・・・

435 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/09(日) 04:33 [ fLqsrq.Q ]

>>433
検証すれば絶対無理ってなるから嘘はやめとけ。
場所を過去の戦場にすれば少し信憑性があるが、シーレンじゃ100％無理。
真っ赤の敵に槍なんぞ当たらん。
槍は白ネ乱獲するもんだ。

436 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/09(日) 04:48 [ fjU/HAtA ]

無理だと思うなぁ。
56DAとシリエルのパンサーペアでもシーレンは無理だった。
クリムゾンドレイク辺りならなんとかなるけど、
ドムナイトとかだと休憩しないとやっていけなかった。
プロフペアならまた変わるんだろうけど。

437 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/09(日) 18:38 [ MbyJz.ag ]

WLだけど、シーレンで狩る事はないしルーツ狩りもしないけど
ルーツ入れて後ろに回り込んで殴れば、ガイダンスありなら、
真っ赤でもそこそこ当たると思う。
ただ、プロフのルーツがどこまで成功するか知らないけどね

438 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 10:15 [ dx8r0TeI ]

>>432
エンチャしてSS持つ係りかｗ
HumMだからSSもそんなに持てんし。

wiz祝福PTにしても、弓PTにしても、
支援職とのペアでSS代折半ナシだとキツいけど、
トリオだとそこまで懐痛くないんだよね。そこがいい。

439 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 11:27 [ .P29Tcw6 ]

ルーツしたらヘイト関係なくタゲかわｒ（ｒｙ

440 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 19:27 [ z00tlS6g ]

54のタイラントがガイダンス短剣でシーレンの敵に命中で困ったことは無いぞ
極論言えば背後取ってればガイダンス無しでもそれなりに当たる
WLでしかもLV上なら種族でDEXが上だし普通に当てることに問題あるとは思えん

ルーツ狩りするならWLだけでなくプロフも槍持ちが前提か
これなら439の問題も無いし両方無傷で倒せる
ただおそらく二人B槍でSS全開でも自給7％はきついと思うな

60クラスの召喚職がシーレンソロで自給3〜5％ほどらしい

441 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 20:09 [ JsWOO94Q ]

WL+シリエルならルーツ狩りなんてまだるっこしいことしなくても
Vレイジ付き槍で3匹以上狩ってればほとんどヒール要らない

ただ槍に限らずペアや少人数で真っ赤相手なんて論外
巨人下や戦場なら別だけどね

442 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 22:49 [ qTTyjcho ]

レベ20のペアで野営地狩りは間違ってますか？
モブは真っ赤でした。
ペアでは黄色が丁度いいのですか？

443 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/10(月) 23:01 [ W1hEnO9s ]

>>440
自分は召喚職だがそれはまず無いな。
敵にもよるが６０で召喚出せば大体0.01％が2回出た後0.02％が1回出るくらい。
それを一時間で３００もやれない。
やれて１００程だから大体２％前後だな。

444 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 00:36 [ aego15ZU ]

>>442
LVや装備、ペアの組み合わせにもよるけど、
ペアなら白〜緑程度が普通じゃないかな。
黄色はよっぽど装備と組み合わせがいいペアならいけるかもしれんが、
基本的にはトリオ以上って気がする。

445 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 04:22 [ MvJbw08c ]

>>443
召喚士の火力と比較されてもな・・・

446 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 05:32 [ qjGu.OC2 ]

>>60クラスの召喚職がシーレンソロで自給3〜5％ほどらしい

これに対しての意見だろ。

447 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 09:03 [ Wrbzp5zg ]

>>445
早漏ですか。スレは上から順番に読もうぜ。

>>442
装備次第。ペアでもそのLvだと命中率の低さに困るだろう。
M職で正面から殴ったとして、野営テントはLv25は欲しい。
それでやっとD最強装備の火力と防御力でミスを相殺する感じ。Lv低いとHPも少ないし。
D最強フルSS・b-SpSでLv上げ目的なら、
Lv25過ぎあたりまで露営、Lv25から野営のテント周辺、Lv28あたりは露営本陣もしくは野営テントで乱獲。

448 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 10:59 [ BT2PA1z. ]

当方プロフlv52
チップエミナ持ちのシルレンlv51とペアしてみましたが、尋常じゃない強さでした
MP切れて休憩必要になるかと思ってたんだけど、弓とダガーを交互に使い分け
３時間ほどやりましたが、リアル休憩も兼ねた１回のお座りのみ（ＭＰは切れず）
ヘイスト２入るとＭＰ減るねーｗなんて言ってましたが、うまく調節してた様子でした
殲滅があまりにも早くて被弾も少なく、こちらはＭＰ余りまくりでした＾＾；
常にこちらが背後を取りやすい立ち位置で戦闘したり、かなり慣れた人のようでしたが
ダガー持ちの弓職は強いと思います

449 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 11:34 [ FyNVVYSU ]

当方、ウォク50
ペアはFAさせてもらえば大抵の職で合う気がする。
減った分はスチールで回復できるしね。

まあwiz系とはあわんだろうがw

450 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 11:37 [ TTomd0us ]

トレパン最強だからお前らトレパンと組めよ

まあほんとはバフ掛けたらPTぬけてたまにヒールするだけでいいんだがなｗｗｗ
まあ、吸わせてやるからありがたく組めよｗｗｗｗｗｗｗｗ

451 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 13:19 [ mFYkK6UU ]

>>449
スチールFAだと、大体の場合においてソロのほうがいいわな。
最近は武器オプションのおかげで､相性のいい職がかなり増えたけどね。

452 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 14:35 [ 4Y/fijmA ]

>>450
バフを恵んでもらなわなければゴミ

453 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 19:58 [ w1muTu9Q ]

Buffがなくて力が出ないよぉ〜＞＜；；；

454 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 20:09 [ MvJbw08c ]

ウォクはシリエルとペアがいいかな。
基本的なbuff全部揃うし、ドレインの威力あがる。

455 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 20:15 [ OFjugU3E ]

>>449
ネクロとはきっと合うよ。

456 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 20:24 [ hjSwmVBA ]

<jbbs fontcolor="#ff0000">とりゃ！

457 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 20:25 [ hjSwmVBA ]

orz

458 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/11(火) 21:11 [ uKb8P3PI ]

>>455
肝心の骨にBuffをかけられませんので、いまいち。

459 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 03:05 [ Du6lv7F6 ]

シリエルなりたてですが、質問させてください。

どこかのスレでハウラーは56より下（だったかなからペアよりソロがウマイって見たのですが
ここではシリエル神とかになってますね、どっちが正しいのでしょう。
自分がソロってる狩り場ではハウラーがソロでガンガン狩ってるのでペア必要ないんじゃと思うのですが・・・

逆にバウハンにはよくナンパされて、ありがたいには変わりないのですが
フレリストの大半はバウだったりするので、ハウラーのフレが欲しいです。

460 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 05:25 [ uM6Acg2E ]

>>459
56までソロのほうがウマイが正しい。
ペアの方がおいしくなるのは、魔法3発で倒しきれなくなるあたり(そこが56付近)
4発だと殴られたりするからドレイン使わなきゃならなくなリ、効率が落ちてくる。
で、エンパ貰えば3発で倒せるようになるし、MPもなかなか減らないのでウマーとなる、はず。

461 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 13:04 [ Du6lv7F6 ]

>>460
解答ありがとうございます。
なるほど、、理由を聞くと納得できました。
他職とのペアもいろいろ試してみようと思います。

462 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 14:04 [ ujDrQ0xo ]

>>340
激しく遅レスだが、ウィク３点って酷すぎないか？しかも理由がわからん・・
ウォーロック１人でほとんどヒール要らずぐらいな強さだから、buffだけしてMP余りまくり

んでそのMPをFFやソウルクライで消費
PTではほとんど活きないFFだが、ペアだとかなり使えるし、総合火力は相当な物がある、と思う
リンク処理も一応できるし、スリープや範囲魔法でMob引くこともできる
硬さも結構硬いし、ドレインでしぶとい

本体もヘイストでいい感じだし、だから寄生させてください

463 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 15:02 [ x7BHhDjQ ]

>>462
buffが猫にかからないからジャマイカ

464 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 20:09 [ KSOT.A76 ]

>>463
でも猫には飼い主がヘイスト、マイト掛けれる。
飼い主にはウォクがヘイストやらその他buff・・

こうして見るとエルダーよりはウォクの方が殲滅上がって良い感じ。

465 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/13(木) 20:56 [ 5MqNGiMc ]

攻撃力250の本体より攻撃力1000の猫をエンチャできる方がいいに決まってる

466 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/14(金) 04:19 [ X8R2aPUk ]

たしかに340のウォクに対する評価は低い。
ただ、評価あげたところでせいぜい5か6でお世辞にもウォーロックにとって
組んで美味しい相手とはいえない。
そんな相手に寄生させてくれってのはみっともなさすぎるな。

467 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/14(金) 11:27 [ isgCjHG6 ]

職スペルシンガー
プロフィットとよく組んでます。
プロさん重装備　二刀　ＦＡ　俺　ＳＰＳ入れてＦＳ　後ろからＭＦＤで突く
プロさんのＭＰはほとんど自分にヒールで使ってる模様
またり安全に狩が出来ておもしろいよ〜プロさんもソロより効率良いっていってくれます。

468 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/15(土) 01:45 [ YP/dtO32 ]

>>467
ネクロとのペア>チップ弓とのペア>他前衛職とのペア>>>>>>>>>スペシンとペア≧ソロ

469 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/15(土) 10:51 [ bkTUjBig ]

lv62　+3クリスフォカ+0ドムセットアビスです
採点(満10)；一言；モンスｌｖ
【ﾌﾟﾛﾌ】10；まぁ トータルだとプロはいいですね；緑・白
【シリエル】9；店買いのヘイストP1でプロ並(以上かも)；白
【エルダー】7；2パターンあり。アジを生かす少し弱めかリチャを生かすブロー狩り；白・黄、ピンク(ブロー狩り)
【ピジョ】7；まぁ可もなく不可もなく、前衛、後衛の関係；緑、白
【ウォークラ】6；ペアにはもったいない、相手のdefによって回せるか；緑
【弓系】3；狩りとしては狩れるが相性は悪い、組む意味があまりない；白・黄色(弓だけでもできそう)
【ナイト系】5；自己ヒールのあるナイトなら多少いい感じいくら硬くてもQKはいる；緑
【スポ】6；欲しい物があるときは7くらい、お金にはなる；??
【短剣】7；ソロと比べて落ちることはなにもない、暇が2人いれば互いにソロよりはいい；白・黄色
【ウィズ】4；基本的に弓と代わらないが微妙なヒールが以外に連発でひーらーになる、回復混みならば5・白、黄色
【ダンサー】6；お互いドレインで補いつつ基本ダンサーFA；緑
【シンガー】6；クリバフもプロあってのもの、ダンサーと基本は同じ；緑
装備やｌｖによっても変わるとおもいますが基本は同レベルくらいでSSなしです
最近はまってるのがアビス62(自分)・シリエル・エルダーでリチャ狩りです
ヒーラー2人はエンチャWWだけで歩く、自分はデッドリー、モータル(マイト武器ではずすことはまずない)で敵即死です
これで60クラスの白モンスDV奥地やシーレンのドレイクくらいは即死なんで3人でｻｸｻｸいけます＾-＾

470 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/16(日) 03:30 [ 6/HuJPqo ]

ピジョップ

471 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/19(水) 01:00 [ FNuqhbJY ]

>>470
御前、見事にこのスレ潰してくれたな

472 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/19(水) 05:06 [ DPmLOroE ]

いや、前からこんなもんだし。

473 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 12:47 [ ykFydo6s ]

【自職　Lv53エレメンタルサマナー　　　】
-------------------------------------------------------
【パラディン　　　　　　　】2　タンクはSヒールの効率がいいので召喚獣の方が上。
【グラディエーター　　　】6　FA役としては召喚獣より上、かつ殲滅力もそこそこ上がる。
【トレジャーハンター　 】5　単純なアタッカーとしてなら組める、が、柔らかいのが難点。
【ソーサラー　　　　　　】4　同上
【ウォーロック　　　　　 】5　精神的な面で癒される。狩りのテンポがソロと変わらないので良くも悪くもある
【ビショップ　　　　　　　】1　召喚獣へのヒールはSヒールの方が効率いいのでほぼ無意味な存在に。
【プロフィット　　　　　　】4　各種buff貰えるので狩りは楽になり、安定はするが効率は思ったほど上がらない。
【ソードシンガー　　　　】3　歌が召喚獣に乗らないので劣化グラ又は劣化トレハンに・・・
【シルバーレンジャー　】3　狩りのスタイルが違うのでやりにくい。こちらに合わせてもらうと劣化トレハン。
【エレメンタルサマナー】5　ウォーロックと同じ
【エルダー　　　　　　　 】2　ビショップに近いかそれ以下の存在に・・。Ｓヒールが効率よすぎの為。
【ブレードダンサー　　 】3　ソードシンガーと同じ
【シリエンエルダー　　 】2　エルダーよりはbuffがある分良いけど、効率面で言えば組む意味は薄い。
【ウィクライヤ　　　　　 】6　攻守共にバランスがとれている職だけにペアすると楽。
【バウンティーハンター】6　スポがある点、およびHP高いしそこそこ硬いので良い感じ。
【ウォースミス　　　　　 】4　ヤカンだして貰えばそこそこ。

総評：サマナーは単体で完結できる部分が多いので、特化職と組んでもその劣化職としての働きが出来るので
思ったほど効率は良くならない。逆に大規模PTで嫌われがちな中途半端な職？とペアすると、全体が強化される
感じがするのでかなり楽になる。個人的意見で、ペアNo1はグラディエーター。No2はウィクライヤ

474 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 13:10 [ eH7zJzis ]

んー・・・総合職と組むのがベターって意見には賛成だけど
>>473はもうちょっと自分の狩りのスタイルの幅広げた方がいいと思う。

475 名前： 473 投稿日： 2005/01/24(月) 15:20 [ ykFydo6s ]

あぁ、すまん。>>473で書いたのはあくまで効率だけでの話ね
PT組める時は誰とでも組んでる。
たとえばビショップとペアした時は、そのヒールに期待してリンク上等でPTmob突っ込んでみたり、
パラディンと組んだときは、ユニ出さずにアクアQとライフQ出してタンク役に徹してもらうとかね。
まぁソロよりペアのが面白いので、その時は自分の効率はあんまり考えずにやってます。
というか、稼ぐのは今のLvだとソロで十分補えるのでペアの時はどれだけ相方に喜んでもらえるか考えて
やってたりする。

476 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 15:48 [ FfDo8vZg ]

自職　ネクロマンサーLv.56　評価は5段階くらいで
【DA】３：お互い召喚をすればかなりの殲滅力、タンク回し合いでサクサク
【パラ】２：TP付ければパラは後ろで殴ってるだけ。しかしスタンが強み
【天麩羅】１：かなり酷い。攻撃力がない為組む意義事態が無い様に感じる
【尻ナイト】３：ポルタが発動すれば中々のもの。タンクもリーチで回せる
【ヲロク】５：お互いの召喚で狩速度がとんでもない。硬い敵を麻痺でリンチ
【Eサマナ】３：固有Buffがミラユニ専用。ボクサーでは他サモナより落ちる
【Fサマナ】４：ヲロクとDAの中間くらい。ただ、Fサモナを見つけるのが困難
【Sシンガー】２：狩歌が骨に乗らない為、回転率がちょっと上がる程度
【Bダンサー】３：たまにタンクになってもらえると助かる。ミスとフュリで強力
【ビショ】２：Buffは助かり、リンク処理も中々。しかし、CLDがあるので過剰回復
【エルダー】３：リチャがあるので常時TP。アンデット相手なら+１
【シリエル】４：エンパ＆攻撃Buffで本体も骨も強力に。魔力上がって骨の出番減
【プロフ】５：総Buffのかかった骨は脅威。本体の疲労が溜まるまでハジケまくり
【ウォク】３：骨にソウルシールドしか乗らないのが痛い。タンクは回し合い
【オバロ】３：ソウルガードがある為ウォク以上のタンク役。ただFFがない
【ソサラ】３：グルームからの連携で敵の回し合い。強敵にスローでキャッチボール
【ハウラー】４：ソーサラーとほぼ同じで、テンポが悪いのも同じ。CDL狩はスリル満点
【スペシン】２：B2M、CLDがないのが響く。向こうもソロの方がいいのでは・・・
【スミス】３：ゴレ付きなら+１。狩のテンポはよい。意外にスポが成功する
【バウハン】３：パラと同等。スポがある分稼ぎはこちらとのペアがおいしいかも
【グラ】３：グラビームは余計、プチタンク削りにスタン。鈍器なしなｲﾀﾀは-１
【デスト】３：スタンをタイミングよく使って貰えれば、この辺りは皆同じ
【ウォロド】１：こちら自体が多数に向いていない為、相性はかなり悪い
【トレハン】２：敵の瞬殺はありがたい。ただ、相手を強化するBuffがない
【プレイン】３：スプリントでプラー役を任せられる。敵引きに優秀
【アビス】２：Buffのない短剣は似たり寄ったり。ローブメイジが盾に・・・
【ホーク愛】？：知り合いにいない
【シルレン】２：プラーに適任。ただ、お互いに組む価値があるのかどうか
【Fレンジャ】２：弓ダガダガで相性としては可もなく不可もなく。かなり普通

お互いが召喚職だと、折半の考え自体がないのでかなり気楽な方。
前衛職は基本的にSSを多用する為、クリ折半なんて考えも及ばない。
中身が大変でも、気心の知れたヒーラーを常時確保できれば、折半も理想的。

477 名前： 476 投稿日： 2005/01/24(月) 16:04 [ FfDo8vZg ]

後で数字をちょこちょこいじった為、やや文章と数字が合ってない物あり。
>>473の人と違う所は、
・骨の防御が低過ぎるため、ローブを着たネクロ本体のタンクが必然
・本体の主砲による40％回復、高レベルCLDによる回復で本体のHP回復に不足しない
という部分。だからといってネクロが優秀なのではなく、ほんとならこちらだって
召喚獣にタンクしてもらいたいくらい。この上記の理由から、ショボヒールしか
できない本体ではタンク役との相性はあまり良くなく、むしろ自分がタンクでいいくらい。
そのため、うっかりタゲが跳ねる可能性がある弓や短剣ともやや悪い。ビショ＋１バウ−１修正。

478 名前： 476 投稿日： 2005/01/24(月) 16:06 [ FfDo8vZg ]

連続３レス申し訳ない
・ネクロ本体は、他サモナと違い召喚獣を強化するBuffが全く無い
という部分もかなりの重要要素なのに、入れるのをすっかり忘れてた orz

479 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 16:09 [ pTQyOz02 ]

ペアなんて何処でしてるの？
やっぱりクラメンや知り合いとしかしてないんかな。
PTマッチ開いてる相手にペア誘うのってどうなんだろう。
いや、自分はペアしてみたいんだけど、ペアで誘われたことがないんでwisしていいものか迷う……
マッチ見てもシャウト聞いても「DVCPTありませんか〜」とか「傲慢PT入れて下さい」としか書いてないしね……

480 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 16:44 [ jdzf1ZXg ]

>>479
前衛かヒーラーか知らないが
ペアはペアなりの利点があるわけだし
遠慮せずにwisしてみたら良いんじゃないかな
「傲慢PT希望」とか書いてるやつにwis送るのはお門違いだけど
単純にPTマッチ開いてるやつには送ってみる価値あり

俺は前衛をしてるとき(高Lvヒーラーも自キャラにいる)PTマッチや同じ狩場にいるヒーラーに駄目元でペア申し込んでる
その狩場で捕まえたら大抵ソロよりペアが効率良いし1時間とかでも可能だから結構了承してくれる
ヒーラーのときも、同じような感じで前衛とペアもするし
大抵のペアだとヒーラーはbuff、ヒール、アタックを担当するから
大規模PTの「遠くからお座りしてるだけ」よりも楽しいことが多い

ずっとソロ人生じゃなくて既に知り合い作ってるくらいなんだから臆病にならずにどんどんGOGO

481 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 18:20 [ etj3W/RI ]

>>479
時間が1.2時間しかなくてPTに入れない人はペアしたがってると思う。

482 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/24(月) 23:13 [ NOIVxT9I ]

エレメンタルサマナーって職があるの？

483 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/25(火) 00:31 [ 2VVIGmBU ]

>>482
ないよ

484 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/25(火) 08:22 [ k5Th/LE2 ]

>>483
てんめぇぇ〜けんか売ってんのかぁぁぁぬるぽっぁ！

485 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/25(火) 09:21 [ oTK6jEgk ]

>>482
マジレスするとＣ１まであったけどＣ２で廃止された。
>>484
マジレスすると・・・ガッ！！

486 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/26(水) 12:03:50 [ 5HuLh2ZI ]

自職ナイトなんですが、ヒーラーさんかバッファーさんをペア募集するとき、
「LV○○ナイトですヒーラー、バッファーさんペアしませんか？」
で、いいのでしょうか＾＾；？

487 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/26(水) 12:07:01 [ gP9LPdZc ]

ナイト？Humナイトか？
ちゃんと自分の職言えよ禿

488 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/26(水) 12:07:11 [ feT9YDEo ]

パラディンなのかDAなのかTKなのかSKなのかは公開したくないの？

489 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/01/26(水) 14:10:05 [ yJVhaMvQ ]

>>488
すみません、TKですorz

490 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/01(火) 12:46:38 [ 9BrwF8Mw ]

38のﾊﾟﾗｽと35のｸﾚﾘｯｸでﾍﾟｱするならどこがいいですか?
1stで装備は並み(だと思いたい…)です。

491 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/01(火) 13:52:30 [ nUtZYWFk ]

並って言われても判らんっちゅーねん
レボブリエルヴンアクセ前提でギラン東でアロークエ
マンネリ嫌いなら猟師でハンタークエいけるだろ多分

それ以下なら黒獅子クエでもやっとけ

492 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/01(火) 14:34:00 [ Al6CuMGM ]

装備ﾚﾎﾞﾌﾞﾘｾｯﾄｴﾙﾌﾞﾝ、正解です^^;
ﾊﾝﾀｰｸｴやってみます。ありがとうございました。
ﾅｲﾄ×ﾋｰﾗｰのﾍﾟｱって効率とかどうなんですかね…?
個人的には
ﾅｲﾄ側>休憩減った分微妙にｳﾏｰ
ﾋｰﾗｰ側>多職とやった方が遥かにｳﾏｰ
なので、実はﾍﾟｱ狩り気が引けてます…
相手に悪くてOrz

493 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/02(水) 02:12:12 [ XNAS5gzU ]

そんなこといってたらペアなんてできませんよっと
まあパラスなら他のナイトより攻撃力高いし攻撃スキルもあるからいいんじゃね？
それにヘイトある職はいざってときに頼りになるからヒーラーは安心して狩れて悪くないよ

あと草原でレットリザードマン系狩るのもいいよ。クエ絡まないけど
ソルジャーがエルミスグローブとかマンティ靴とかそれらのコアとか結構落とす
セット効果の装備だから結構いい値で売れるよ

494 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/07(月) 16:23:04 [ qsHwn6dI ]

亀レスだけれど、
むしろアロークエのようなやつは、
前衛の稼ぎが増えるだけで後衛はあまりクエアイテムこないからな・・ｗ
確かにレットはいいね。俺もお世話になった。
職のない普通のレットリザも、オリやピュリをよく落とすしなー。

さらに亀レス。。
当方グラディエーターだけど、
一度象牙北で普通にソロしてるときに、シリエルにペア誘われたことがあるな。
突然のお誘いってのもなかなか乙なもんだ。

コインも拾いなおしてランダム分配したが、これはあまり一般的ではないのかな。

495 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/08(火) 11:27:12 [ ZNTXVSaM ]

30前後でハトゥ系を槍ペアってのはどうなんだろう？

496 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/09(水) 10:50:56 [ a61BcuTo ]

いんじゃないすか？

>>492
ヒーラーもソロダルい時期なので、
大人数は長時間だとダルいなぁ。っていう時と、
ソロやるくらいならペアもいいなぁ。っていう感じなので、
まずはお電話。

497 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 11:26:56 [ HYioJTjY ]

こんにちわ。

今LV４０台半ばのプロフです。

C1時代の低LVから一緒にやってきた友人（ホークアイ）とのペアハンについてなんですが
ペアハンのとき私は何をしていたらいいんでしょうか？？
Buffしてその後ルーツ狩りをこの前DV浅瀬でやっていたんですが・・・
なんかこうもっとしっくりやる方法はあるんでしょうか？？
また、プロフなみなさんはどのように弓職の方とつきあっていらっしゃいますか？？
お願いします。

DV浅瀬での４０半ばペアの効率ですが・・・

１￥につき４％程度でした。休憩も挟むことになり、会話も弾んでしまったということもあるのですが、
単位時間あたり１０％弱といったところでした。

498 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 11:30:44 [ OCqdtBok ]

>>497
プロフなら一緒に弓もっていって弓PTってのもありかも・・・。

499 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 11:32:07 [ aZ7pXSGg ]

つ[落ちてるアデナ拾い係]

重装備着て、無理矢理タンク張るってのはどうよ？
弓ダガしてもらって、タゲも飛んで一石二鳥。
いや分からんけど。

500 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 11:52:43 [ HuJIJjyY ]

C1ではDVペア、墓地ペアとあったんですけど、
C2なって50代後半からの野良ペアがめっきりなくなった気がします。
ギランや傲慢で前衛からペア募集誘われたらどう思いますか？

501 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 11:53:56 [ r73y09N. ]

弓ﾍﾟｱかﾙｰﾂ狩りしか思い浮かばない・・・
けど現状でそれだけいければ十分じゃないの？

502 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 12:23:31 [ uQU1dnU. ]

>500
50前半のヒーラーなので申し訳ないが
ペアやトリオの狩りは即出発でき短時間でも可能といった点でフルPTより機動面で優れてる
四人になると、いまのメンバーに追加で上の狩場を目指そうという会話になってくる
イン時間が短い時や不安定な場合が多い社会人はペアや少数で狩るのを好む人がいます
ヒーラーソロなんて一時間に稼ぐExpは雀の涙。ヒーラーに限らず全員が長く遊べるわけではないので
積極的に誘ってみて下さい

503 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 12:45:04 [ 6JHmBTmQ ]

なんで前衛は常にペアしてくれるヒーラー募集なんだろうな。
前衛同士ペアで十分おいしいし、技術も上がる。
あぁ、回復POT代わりですか、そうですか。

と前衛後衛育ててみて思いました。

504 名前： スレ立代行募集中 投稿日： 2005/02/10(木) 12:50:47 [ zec/Q58I ]

漏れも前衛後衛育ててるけど、
後衛やってて自分を回復POTと思ったり、前衛を肉壁と思ったりしないけどな……
知り合いでよく「前衛は自分のこと回復POTとしか思ってないのか」って言ってる奴いたけど、
だんだん誘うの敬遠してたらいつのまにか引退しちまった。

505 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/10(木) 16:13:47 [ ceBWJGCY ]

いかに相方を気分良く狩らせるか、を常に心がけております。
が、まだまだ反省する場面が多くてねぇ･･。

506 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/10(木) 18:24:53 [ XAab7lzU ]

>>503
>あぁ、回復POT代わりですか、そうですか。
ヒーラーが回復POTでなけりゃ何だ？
アタッカーが自動攻撃マシンでなけりゃ何だ？
タンクが自動FAマシンでなけりゃ何だ？

そういうこった。
ヒーラー『様』はそういう対等の立場に置かれるのはお嫌いな様ですがｗ

507 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/11(金) 02:48:25 [ kDbhf0QY ]

ヒーラーに回復ＰＯＴに成りきられても困る・・・ペア狩りスレだし。

508 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/11(金) 12:13:49 [ AIMYFlTY ]

>>503
ナイトでアサシンの友人とよくペアしてたけど
常に自分がFAで一人だけHP減りまくり。
回復POT代はかさむのに稼ぎは折半だったんで
つらくてナイト自体やめちゃいました。
どっちかが後衛だったら今でも一緒に狩ってたと思う。

前衛同士ペアでうまいのは
硬いアタッカー同士かタンカー同士でタゲ回せる時かな。
アサシンにFAさせると敵1匹でお座りになるんで無理ぽかった。
ナイト的にはウォリかドワとならPT組んでもいいかも。

509 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/12(土) 05:57:55 [ 5nBsF6OU ]

>>508
ナイトとアサシンでも、途中でタゲはねたりさせれば、
ダメージ分散できるでしょ。

510 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/12(土) 09:53:36 [ OlKQeS0Y ]

まぁ釣られてみると、満タンなのに何もしない状態が続くのでない限り
PTとして使えるMP総量は変わらない。

70台の今、たまに野良に入るとlvがだいぶ低いヒーラーと組むことが
多くなってきたんだが、相手があまりにも早漏すぎてヒールができん。

無理やり被せて気分悪くされるのも困るし、リチャばっかりになってしまう。
が、これとて特に問題ないかなと・・・。

いやあるな。祝福使わんヒーラーにヒールされるとMP効率極端に落ちる。
祝福使わない＞回復量低い＞ちょっと削れただけでもヒール
＞漏れヒールできNEEEE＞仕方ないからリチャする＞ループ＞＞MP足りn(ry
は困るんだよな。

511 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/12(土) 09:57:34 [ XBsSK/1Q ]

ここペアハントスレですよね

512 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/13(日) 08:02:44 [ NEReoZ5M ]

まあね。

513 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/02/14(月) 11:30:16 [ h7tPUlQ. ]

>>509
508です。

レボ装備の27HKと31アサシン(武器不明)のペアで
アサシンにタゲがはねることはあんまりなかった。
今考えるとちょっと不思議だな。

514 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/03/09(水) 17:22:40 [ IVyiTt9E ]

当方Lv42新米ﾌｧﾝﾄﾑﾚﾝｼﾞｬｰですが、聞きたいことがあります。
旧友(ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ:Lv40)と久々会ったので
ﾍﾟｱﾊﾝしたいと考えています、
この場合、どのような狩り方にすればいいかわからないとです。
どんな狩り方がいいですかね？

515 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/03/09(水) 17:26:03 [ IlipCvRw ]

ネクロにタンカーさせて弓撃ってるだけでﾖｲｶﾄ

516 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/03/09(水) 17:31:21 [ D9HlnLm2 ]

>>514
ネクロは守備力低いですが、回復能力が高いのでFAできます。
ファントムタンクだと休憩が必要になりますが、ネクロFAだとかなり長く持ちます。(無休憩も可能)

具体的に言うと、
FAはネクロのヴァンパイアリッククローかブレイズあたり。
接近までに弓数発撃っとく。
で、接近されたらガチ。ファントムは弓ダガ。
敵が死ぬ直前にネクロボディトゥーマインド。
死んだらコープスライフドレイン。

517 名前： 514です 投稿日： 2005/03/09(水) 17:37:11 [ IVyiTt9E ]

>>515
>>516

早速の返信ありがとうございます＾＾

なるほど、ネクロってタンクできるんですね
今度その方法でやってみます＾＾
ありがとでした。

518 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/03/10(木) 21:10:24 [ QR0BIUC. ]

ファントムなんかと組んだらネクロの効率がた落ちするな

519 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 05:37:55 [ 73.4Bhm6 ]

急上昇

520 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 13:29:14 [ OtgiUaW. ]

TP無しでタンクは結構難しいところもあるので相手の様子見ながらやってあげてね。転職したてだし
まあ慣れだね。お互いの

521 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 14:00:15 [ .XqeReNc ]

Lv51OL
装備：＋４デーモンセット、＋６コンポジ
武器：＋８ストスト
これでペアしたいのですが、なかなかしてもらえません。
なにか、うまい誘い文句とかないですかね？

522 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 16:06:07 [ gfsycoec ]

つ[ペアハンしませんか？]

523 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 18:38:10 [ Y9mXHs5c ]

ペアハント需要ってどのくらいなの？
自分、DAなんだけどPT入るとフルでDVC連れて行かれて、数時間FAとかすることになる。
まぁ、それも楽しいし好きでナイトやってるわけだけど、
やっぱり毎回はキツイし、仕事から帰ってきて、ちょこっとやりたい時とか、
パンサー自己負担でもよいから軽くペアハントとかしてみたいんだけど、
ギランでPTマッチ開くと「傲慢お願いします」「DVCお願いします」「槍お願いします」
「スポ在りでお願いします」か、空白の記入しかない。
希望あるのはともかく、空白者にwisってみてもいいのかなぁ……

524 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/03(日) 21:51:57 [ iZX0eoeU ]

Lv49ネクロ
栄光角笛
ｶﾙﾐｱﾝセット
封印アクセット
装備しょぼいけどDVソロで狩ってて、叫びでペア募集あったから組んでみた。
サンダー、サキュバスあたりを、スミスネクロで骨ゴレ出してFA変わりながら狩れた。
経験値はソロと変わらずドロップは若干うまかった。
召喚士とかたまにはペアしたい人とかいるから声かけてみてもいいと思うけど、Lv帯で変わるんかな？
前衛後衛的だけのペアだけじゃなくていろいろ試した方、情報plz

乱文、携帯からなんで改行ごめ

525 名前： 524 投稿日： 2005/04/03(日) 22:01:21 [ ZFoDvuHQ ]

書き忘れたから追記
私は全祝SPSだったけど無休憩で狩れました。召喚獣で和めるから召喚職ペアおすすめ

526 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/04(月) 12:43:50 [ AI9RkPTA ]

オレも平日だと一時間〜二時間しかＩＮできないからペアとかできるとうれしい。
ただ狩場が無いのがなぁ。少数だとアデン方面なんだけど、ギランから遠い・・

527 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/04(月) 14:11:52 [ lGnZ4cLE ]

DVでいいじゃん。

528 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 10:49:38 [ WykhMPw6 ]

自分ＬＶ５６プレインズなんだけど
近いＬＶのヒーラーの人から見てやっぱペア狩り迷惑ですかね？
ＬＶ６０以上のモンスだと痛いのでＤＶ奥とか城砦（浅いとこ）とか平原じゃないと
きついと思うんだけど、ドロップ不味いしイマイチなのかな。
「ドムナイトがいい」とか言われると困ってしまう。真っ赤なのは。。。
装備は＋６ＤＳとシルレザーセット。
ＤＶＣとか巨人ＰＴにはなかなか入れんし時間もないので今日もソロorz

529 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 11:00:38 [ Y/dd4L4w ]

ここの書き込み見てるとみんな歓迎みたいなのだが、ギランで
「60ぐらいの方募集、職不問。集まったメンバーでいきます。当方58ウォクラ」
ってシャウトしても誰も来ないよ・・・・

530 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 11:08:11 [ oBzANqbc ]

>>529
そういう風に職不問で集まっても、人数増えてきたらDVCにしますかって事になるんだよね。

531 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 11:42:03 [ ta.HjmQ6 ]

GK出来てからDVC近いしネ

532 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 11:44:05 [ gk8RJuD2 ]

ウォクラじゃシリエルいないとDVC行けないだろ？

533 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 13:42:26 [ zEG3mg/g ]

>529
55+ウォクラならPTマッチだせば5分以内には誘われるだろ？
マッチに弓PTか槍PT混ぜて下さいって書いて放置すればすぐﾀﾞﾛ。

1鯖で夜8時〜10時なら1分以内確定でｗ
後衛すっげー取り合いしてます。

534 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 13:47:26 [ /c51Xiiw ]

Lv57ＤＡ＠3鯖
会社から帰宅して、風呂上がるまでは黒豹とペア？かソロメインで荘園。
PTすると、飯や風呂で落ちるのが迷惑だな〜と思って。
で、風呂上がって9時〜9時半。
この頃だとＰＴのお誘いなんてあんまり無いわな〜
そんなことで、同レベルプロフさんとペアがほとんど。
あんまり無理せず、白とか緑乱獲してますね。

自分は、アバ重セットにヤクシャ+ヘルス
相方は、アバローブセットにＳＬＳ+フォカ
プロフさんの背後クリが頼りです＾＾；

効率云々は言いたくないが、時間あたり、狩る速度と数はソロ時の４〜５倍位かなと思う。
黄色モンスも十分にイケるんだと思うが、そっちのほうがイイのかなぁ？

535 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 14:22:56 [ zEG3mg/g ]

>534
そのﾌﾟﾛﾌを大事にな。
弓とかとペアらせたら余りの効率の違いに
愕然とするだろうから気をつけろｗ

536 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 14:54:38 [ G3NBNR4s ]

>>528
同じ56プレインですが、後衛さんがプロフさんならＦＡに弓ＳＳ＞フルＳＳ気味で
戦えばドムナイトはいけたと思います。
装備もほぼ同じでクリス＋アカトで防具はシルレザーです。
プロフ以外の後衛さんなら＋1人（職問わず）いればいけるくらいでした。
相方さんにもＳＳ使ってもらわないと火力不足になるので気心しれた相手なら
いいかもしれません。参考までに。

537 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 15:54:04 [ WykhMPw6 ]

>>536
ありがとう。でもそれ赤字・・・ｗ
できるだけヒーラーの希望にこたえたいけど、リンクとかした時死なせそうでこわい。
短剣職とヒーラーのペアで、ヒーラーにタゲ行ってやばいってとき短剣のみんなはどうしてる？
①ＳＳ連打で、できるだけ早くこっちを向かせる
②スイッチ
③ルアー（ヘイト代わり）
④ブロー連打でさっさと倒す
⑤放っておく（ヒーラーがスリープするだろうから起こさないように）
⑥その他（プレインが持ってないスキル）

538 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/06(水) 16:45:38 [ 09UMQvXo ]

>>537
話の流れからしてリンクした場合を想定します。（さすがに火力でヒーラーにタゲが行くとは考えにくい為）
ヒーラーが間違ってＦＡした場合を除き、リンクした敵には直ぐにルアーを撃ちます。
これでほぼタゲはこっちに向きます。
その上で最初に相手にしている敵をＳＳ連打＋ブローで殺す。
んで、リンクした敵を処理。
もし、リンクした敵をスリープ等で眠らせた場合は、もう１発ルアーを撃ち、起こすときに
ＳＳを篭めた攻撃で起こすようにします。
個人的にはスイッチは失敗する可能性が有る為使用しません。

539 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/07(木) 04:21:08 [ L43ykGBY ]

>521
スレ違いになってしまうのだがオバロはペアよりも
トリオをオススメするよ。
タンカーとヒーラー（リチャあれば尚可）が理想かな。
これで緑〜白の家族MOBをおいしく食べれるな。
５１くらいだったらクルマ２FのDLなんかいいかも。
オレはなんとかこれで生き延びてます。

540 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/08(金) 13:43:11 [ SQF41PhA ]

>>524
>>476-477にネクロの相性表みたいなのあるみたいだけど。
見た感じ、本体がタンクできるネクロだと、タンクができるだけで
攻撃力不足な職は基本的にまずそうだな。天婦羅が酷い言われようだｗ
逆に、ヒーラーを回復POTとしてより、Buffに期待しているみたいだな。

541 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/08(金) 18:33:15 [ oAAsSe9M ]

俺は529じゃないが、同じような60+のウォクなので一応。

>>533
そうかな？俺もバーツだが、バッファーは余っている気がするよ。足りないのはヒーラーだな。
PTマッチにいる無所属のメイジはプロフかウォクかWizだ。8割方間違いない。
それにおそらく529は普通のPTに入りたいというわけではないのではないかな。

>>529
職不問PTはタイミングが重要だ。時間が悪いと本当に誰も来なかったりする。
2,3日繰り返していると一人くらいは来るだろう。

542 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/15(金) 00:49:08 [ qYMM3o3k ]

ペアハント組めないって話が出てたけど、俺は町じゃなくて狩場で相手みつけるよ。
ちなみに５０台前半のバウ。まだペア〜４人ぐらいで行ける狩場がいろいろあるからできることかもしれないけどね。

職業的にも個人の嗜好的にも、どうも大人数ＰＴって好きじゃなくて、
知り合いとペアとかトリオが多い。けど、声掛けた知り合いに振られたときなんかは、
とりあえず狩場に一人で行ってしまう。んで、ちまちまソロしながら、同じようにソロしてるとか、
２，３人くらいの小人数ＰＴとかを物色して声を掛ける。ソロしてる前衛職とかだと大抵はペアしてくれるし、
同じ旗つけた２，３人ＰＴなんかでも結構混ぜてくれたりする。

この方法だと、ＰＴ編成のための待ち時間が無駄にならなくて済み、狩場の選択を自分でできる（これ重要）から、結構気に入ってる。

543 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/22(金) 21:05:03 [ 70IORZV. ]

あげてみる

544 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/23(土) 00:35:34 [ 8HO.L0jk ]

低Lvの話でもいいかな？

エルフメイジがLv16になったとき、ふと思い立ってドワ村まで行ってみた。
人はひどく少なかったけど、それでもペア相手には困らなかった。
Lv1マイトシールドにヒールだけでも喜んでもらえた。
採った素材は、メインキャラの所属血盟主に頼んで、血盟倉庫経由でギランで売った。
エルフ村でクエ＋荘園やってるより、スポの方が美味いんじゃないかと思った。
転職前のメイジのペア相手は、ドワ一択だと思った。

545 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 13:03:15 [ Lj4EvNpU ]

C3からペア〜少人数PTの狩りが増えるので、
あらためてペア狩りを考察するためにageます

以下はC3の変更点

6.少数パーティー狩り效率増大のためにモンスターをパーティーで狩る場合得るようになる
パーティー経験値ボーナスが次のように変更されました。
2イン(人?員?in?)パーティー 7% -> 30%
3インパーティー 14% -> 39%
4インパーティー 23% -> 50%
5インパーティー 31% -> 54%
6インパーティー 40% -> 58%
7インパーティー 50% -> 63%
8インパーティー 61% -> 67%

546 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 13:51:33 [ ec5qH836 ]

経験値10000の敵を倒す場合
　　　　C2　　　C3
ソロ　10000　10000
２人　5350　　6500
３人　3796　　4628
４人　3075　　3750
５人　2620　　3080
６人　2332　　2632
７人　2142　　2327
８人　2012　　2087

547 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 14:03:00 [ Lj4EvNpU ]

これも重要な変更点だったね

5.円滑なソロイング狩りのためにモンスターと自分のレベルによって受けていた
経験値ペナルティが大幅に変更されました。
既存の場合、自分より1レベルでも低いモンスターを狩る場合レベル差
で得られる経験値にペナルティをうけるようになっていた事を
5レベル(緑色)以下のモンスターまで経験値ペナルティを受けないように調整しました。

548 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 14:39:56 [ 7ocTbeM6 ]

金がないときの緑乱獲ができなくなるのか・・・・。
レベルだけあがって、よりマゾいゲームに・・・・。

549 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 16:00:43 [ 1KbzANBs ]

逆
しやすくなる

550 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 16:44:06 [ 3c06dTGk ]

>>544
ドワにとっては稼ぎ半分になるんだからマズいよ。
ソロで狩っててもHPより先にMPが無くなるから、どのみち座る事になる。
1stの装備しょぼいドワや、レベル上げが目的なら話しは別だけど。

551 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 17:44:07 [ RA1mqCUA ]

LV68〜でペアできるような場所ってどこがお勧め？
シーレン行ったけどソロで経験値が３０００ちょいってのはな〜
それとも経験値的にはどこ行ってもこんなもんなんかな？

ちなみにアビスでクリス＋シル軽セット＋C最強アクセ

552 名前： biririan 投稿日： 2005/04/25(月) 17:45:17 [ Q1DKDIu6 ]

(注)この子ｴﾛｽｷﾞです…
http://houkago-girl.com/

553 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 18:08:15 [ 8yoYlSl6 ]

>>551
傲慢5Fあたりが、楽で良いと思う。

自分は相方が神DAなので、いつも楽してます。
ホラー+ルーツで２人＋猫で後ろからフォカ武器FULLSSでたこ殴り。
空いてれば、PTに近い効率が出ます。(64で時給4~5％くらい)
相方曰く、組むのが大変なわりに、それに見合った狩りができない時もある
野良PTよりペアの方が早くて楽って事ですが、パンサーって30%減りますよね･･･？

554 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 18:29:13 [ 7EnzLT6A ]

>>553
DAよりネクロが（ｒｙ

555 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 18:54:45 [ ec5qH836 ]

>>548
みたいなバカがたまに沸くな。

「緑は経験値ﾏｲﾅｽ修正、DROP修正無しだから
　レベルの割にはアデナ持ってる状況になりやすい」
↓
「経験値に修正がなくなってお金たまる前にレベルあがってしまう」

これがいやなら自殺してもらった経験値捨てればいいじゃん。

556 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/25(月) 19:01:24 [ BeN.4eoY ]

確かにそうだよな。
そんなにアデナ足りなくてＬＶが上がるのが嫌なら、２nd作って荘園なり、ギランで安めに素材購入してアイテム作成して売れば良いのに。
まぁ、それすら思い付かないから土片作業でアデナ貯めるだけという発想になるのだろうけど。

557 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/26(火) 05:13:13 [ UB/3BjNk ]

C3でのペアEXPボーナスやフィールドEXPボーナス、緑まで100％もらえる仕様だと、
狩場少ない今でもペアや少人数がフルPTでの傲慢やDVCに匹敵ケースはありそうだな。

558 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/26(火) 12:00:05 [ SuauSyRA ]

>>557
今ならDVC浅瀬とDV奥ソロで稼ぎ同じぐらいかな。
\貰わんとしんどいけどね。

559 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/26(火) 12:59:17 [ CGZPwTPU ]

そうなるとペアで優遇されるのはこの２パターン
WIZ＆シリエル
召喚職＆ヒーラーorバッファー（緑除く）

それ以外はトリオ以上が最適になるな

560 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/26(火) 21:25:57 [ ABrMydFY ]

>>559
純召喚と言われる職ですが
ヒーラーorバッファって必要かな？
ヘイストあるシールドあるヒールも持ってます
そしてクリティカルは期待できない
知り合い以外と組む必要ってあまりない気がする。

561 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/26(火) 23:56:24 [ rnJy0Ndg ]

召喚士(ネクロ除く)は自分でbuffもヒールもできるので、ソロが一番うまい。
というか他の職と組むと効率が落ちる。

ネクロだけが例外で、召喚獣のステはいいのにbuffもないし、ヒールもショボイ。
こいつがプロフと組むとシリ＆ハウラー並みの効率になる。

シリ＆ハウラーとプロフ＆ネクロの効率は他の組み合わせでは比較にならないほどだ。

562 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/28(木) 02:03:39 [ nwJ2r2xE ]

まぁ召喚職の人って決まって辺鄙な場所で狩ってるし
個体数自体がすくないから
滅多に会えないから、ペアとか、PTとか相性どうこうじゃないと思う･･･

ちなみにプロフ&ネクロってどこかのスレで、あっさり論破されてなかったか？
格下乱獲で荘園がちょっとおいしいかも・・・程度で
結局、ただのアピールプロフィが騒いだだけじゃなかったっけ？

563 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/28(木) 08:24:59 [ 1eX8RF6Y ]

プロフ・ネクロ凄くいいよ。プロフから見ればね。
PT入るよりよっぽど稼げるよ。

ネクロから見れば、経験3割吸われるわ、忙しいわで微妙。

564 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/28(木) 22:42:38 [ rCYAjP4. ]

2ndでプロフ育ててみたけどペア組んでくれる召還職いねぇｗ
DAやスミスと組んでも召還出なかったｗｗ
自分から言うと折半なりそうだから言えなかったｗｗｗｗｗｗ

565 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/29(金) 00:12:03 [ dDMDUn5g ]

>>564
ﾐﾅｷﾞﾘｽｷﾞwwwwwwwwwwwwｽﾚﾁｶﾞｲwwwwwwwwwww

566 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/29(金) 01:10:31 [ IFCHYH4o ]

>>564
相手は経験吸われるんだからDクリ代くらい全部出してやれ。

567 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/29(金) 17:48:27 [ g.yupB.Y ]

>>562
要するにデスト・ハウラ・プロフのトリオでペアの収入なわけだから、
おいしくないわけがない････プロフはな。

568 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/29(金) 17:56:15 [ Xz8yHHag ]

>>563
ネクロの意見とすれば、プロフとのペア狩りは確かに凄いものがあります。
骨ステの数字がとんでもなく上昇するのは見てて楽しいですし。ただ、狩りの
疲労感は拭えません。正直、狩りのペースが速すぎてかなり辛いんです (つД｀)
ペア狩り効率がプロフ側から見て大きいのは、事実上アタッカー職ほどでは
ないにしろ、常時SS殴り入れてるナイト職くらいの攻撃能力を持った召喚と、
純Wizと変わらない攻撃能力を持った本体がアキュ３付きでセットで戦って
いるので、他職と比べて考えてみれば効率が違うのは、ある意味当然と言えます。
Wizのソロ能力を持った職自体がシリエル以外の他職と組む事自体が稀ですからね。
３人分とは誇張しても言えませんが、平均しても2.5人分くらいの総合力ではあります。
祝SpS＆Dクリ代を差額しても、他職のペア狩りより儲かるから結果的にペア成功例と
して見られているのだと思います。当方プロフ育てた事がないので詳細は分かりませんけど･･･

シリエル＆ネクロも、グルームがある分劣化ハウラーに留まらない狩りも可能です。
個人的に、召喚出さなくてもいいし楽ができる分こっちの方が好きだったりします＾＾；

>>564
お金と経験値を50％吸う召喚獣を召喚していると思えばいいのでは。かなり失礼ですが･･･
普通は、折半を申し出れば快く出してもらえるんですけどね。召喚できる職は、本当は誰だって
自分の相棒を見せるのに抵抗はない筈です。ただ、どうしても出す時にお財布の中身で悩むので･･･

569 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/04/29(金) 17:57:54 [ hsOYfGhw ]

DAやってる者です。
プロフとのパンサーペアはパンサーレベルが上がる毎に、
一度はしてみたいんで、そのタイミングなら自費で組んだりするかな。

それ以上はしないです。
ペア組むのも面倒だし、パンサー代とかなんとか言うのも面倒なら、
相方のプロフにはネクロペアの方が〜とか、
パンサー代負担するなら傲慢やDVCスポPTの方が〜とか思われそうだし。

某鯖では傲慢低層階周辺で、いつも狩りしてるDAプロフペアがいるみたいですが……
自分にはそういう気心知れた同レベル代のペア相手がいないorz

570 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 09:11:30 [ jOXOPI9E ]

なぁおまいら
>>545 みて思ったんだが
ソロ職が2PCをしてＬｖ１とペアしたら　１．３倍の効率になるのか？
経験値は２乗の差分だからＬｖ１なら全然吸い取られない
経験値取得範囲外に２ＰＣ側をおいておけば（露天とかいいかも）
ＬｖＵＰもない・・・・
ソロ職は２ＰＣの時代がくる？

571 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/01(日) 09:39:42 [ pCaOA3ME ]

レベル20差あると経験地ボーナスは無くなりますが。

572 名前： 570 投稿日： 2005/05/02(月) 06:13:24 [ vWppX9yk ]

ということは無理かorz
できて１時転職までか

573 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/07(土) 16:29:49 [ ezWEf4so ]

２垢する金が無い。

574 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 02:09:34 [ 6MGlFiaA ]

流れぶった切り＆低レベルの話で申し訳ないんだけどさ、
DA*アビスペアって結構イケルんじゃまいか？
って事でLv55ペアで墓地のガーゴ地帯に行ってきた。（敵は白ネ）

それぞれC最強セット。Bグレは無し。
タンクしたい方がｂSpSドレインFA、もう片方は一瞬遅らせてｎSpSドレイン。
SpSは折半。
これで大体￥が切れるまで狩り続けれた。
体感的に前衛+後衛より安定してた感じ。気分はかなりイイ。

一次職でも十分出来るんじゃねーかな、と。

575 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 02:32:58 [ bkmqM3ts ]

普通にどの職同士でもペアはできる。
前衛同士でもFA交換すればかなり持つからね。
ただ、なぜか前衛はヒーラー募集しかしない。

576 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 04:15:02 [ DfkmYwbU ]

>>574
￥って誰が掛けるの？

577 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 04:33:00 [ bkmqM3ts ]

自己buffじゃないっすかね。

578 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/08(日) 15:55:26 [ IDL3eBLE ]

>>574
ガーゴまでならいけると思うが、メイドン、BQ、ドムナイト級になるときつい
前衛　後衛より安定はありえないな
パンサーありのプロフペアは半端ねえぜ

579 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 00:18:29 [ ecuR4OJA ]

そりゃ極端過ぎじゃまいか？
多分グラ*エルダーとかその辺の前衛*後衛じゃねーかな。

てか前衛ペアなら片方がソロするところでやるよね。
ドムナイトを前衛でソロっていうと何レベルいるんだろ。

580 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 01:16:18 [ Kny7cLe6 ]

グラやってるんだが、グラってペアでも微妙かな？

581 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 01:39:30 [ bIfS0s5E ]

DAプロフペアがいいって言ってる奴は100％DA。
ネクロプロフペアのが2倍以上効率上だからな。

582 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 02:05:05 [ pM1JrUns ]

>>581
>>562-568

583 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 03:14:22 [ bUUqr73g ]

ネクロプロフペアは、基本的にネクロのHPMPが尽きないためBuffをかけるだけかけた
後は、プロフ側はヒャッホウしてればいいだけですしね。対してDAプロフペアの方は、
DAの火力が骨に既に負けている上、パンサーとネクロ本体の能力は比較するだけ
無駄、DAにどうしてもヒールは必要ですし、効率ではネクロペアに及ばないですね･･･
でも、プロフにタゲが移ってもヘイトで戻せますし、多数リンクでもUDヘイトオーラ
と狩りに対する安全性は誇ってもいいと思います。しかし、ネクロプロフペアでも、
まずプロフにタゲは飛ばない上、ネクロのスリープは成長するので普通に安定するんです･･･

584 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 13:24:03 [ N4Wp8rRo ]

581はプロフですらないな
で583のようなプロフのせいでゴミのような骨ばかりスポットがあたる
ＨＰ、ＭＰがきれないとか
ＤＡにヒールはいるが骨にもヒールがいるとは思ってないあたりとか
高ＬＶになっても通用すると思ってるから困る
ネクロ側からみるとダマ剣もてるくらいのＬＶならＤＡ＞＞ネクロ

まぁどっちにしたって召還する側はまずいのにはかわりない

585 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 13:50:23 [ R1dT719M ]

別にDAとパンサーが一番いいって言ってるわけじゃないけどｗ
>>574を見てると、一度もやったことないように見えたから一度やってみて、それでも
DAとアビスの方がいいのか？って話だ

586 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 18:29:48 [ ecuR4OJA ]

少なくともパンサー無し状態DA*ビショとかならアビスの方がいいだろうな・・・。

587 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 20:38:16 [ xY4VehJk ]

>584
60オーバーの骨とかえげつないよ？
ＤＡだと比較対象にならないかも。

588 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/09(月) 22:30:07 [ bIfS0s5E ]

>>584
おいおい、骨召喚してHPMP切れるのか？
それは君が下手なだけだ。俺は切れん。

589 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 11:06:44 [ rRJQicnE ]

>>584
ダマもとうがナイトの攻撃なんてゴミ
高レベルタンクならS-染料いれてたりするからな

DA以下のペア効率になるネクロはソロでPスキル上げてこいよ＾−＾

590 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 11:15:40 [ V6mFYTjs ]

効率って話になると、ｺｿｰﾘしてたいネクロと
効率厨のネクロが沸きますね＾−＾

591 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 11:51:46 [ XHgGbVXM ]

具体的な数字が出ないのに、効率いい、いいって言われてもねぇ。
自爆ゴレスミスペアは時給7％でした。Lvは58
これにヒーラーを2PCの方に付けてもらったら、時給11.5%でした。

592 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 12:05:01 [ Nu6DWTKA ]

60のプロフ・ネクロペアで時給12％でした。
ネクロ側は10％行ってないかもしれないですが。

593 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/10(火) 12:08:58 [ zFH2dNpE ]

まぁ私もネクロだけど、何だかんだ言っても主砲のディレイがソサ、スペシン、ハウラーより長いからね
後B2Mも伸びるけど、それ以上に主砲の消費MPも上記3職よりも悪いから、いい所と悪い所が相殺してる感じかな？

色々試行錯誤出来て面白い職ではあるんだけどね

594 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 16:46:10 [ eWEJ4va6 ]

>>592
プロフとネクロでそんないくんか！？
プロフ育てるかー

595 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 17:12:23 [ /kVT3s3A ]

>>594
プロフはいいから、プロフとペアしてくれるネクロ育ててくれ。

596 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/12(木) 17:43:26 [ JLdjmNGM ]

カルシウムはレベル52の時点でATK1200超えてるからなぁ。

597 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 10:21:04 [ zFB0mL.U ]

ネクロの方が、効率良いのは仕方ないと思う。
Lv61プロフで中の人にもよるとは思うけどネクロが時給10%、DAが8~9%くらい。
DAはヒール必要って言ってる方も居ますが、無しは確かに無理ですが実際は殆どいりません。
なので、両方とも無休で狩れるし、あえて言えば単純に攻撃力の差か･･･
弓職と組んだこともありますが、弓持ってないので、微妙でした･･･

598 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 14:57:07 [ Y49mMJ1I ]

そりゃあ、骨とパンサー比べると1.5倍くらい火力違うわけだし、
DAとネクロ比べても1.5倍は火力違うからねぇ。

599 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 16:42:42 [ IKZ.5aXE ]

DAで無休憩ムリぽ･･、本体の火力の差は2倍以上あると思われ･･

600 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 17:35:13 [ 1JhYucao ]

このスレ、プロフしかいないんじゃないの？

601 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 17:41:00 [ 9OYj1jkA ]

ネクロの俺から一言
ドーピングソロのほうが、プロフペアより金も経験も旨いです
ホム剣、アキュPOTが使用可能になるのでプロフとのペアなんてするつもりは無い
シリエルならばリチャージもらえるし、エンパスクも高級だから組む意味あるけどね

602 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 20:14:06 [ rN4m8E3Q ]

>>601
わかったから、そのままソロっててくれｗ
間違っても傲慢ＰＴ、ＤＶＣＰＴのスリーパー募集に群がってくるなよ？
お前らいれると効率落ちるから本職の方をいれさせてもらう。

603 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 21:35:43 [ Y49mMJ1I ]

なんでペアスレで叩き合いしてるんだ

604 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/13(金) 21:42:28 [ dzUfoPOM ]

これがほんとのペアってね

605 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 03:49:32 [ CLpLGtoM ]

>>602
本職も何も601は自分からネクロって言ってるじゃんw

606 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 14:43:12 [ qzqR9nRo ]

>>605
602の言ってる本職ってのは眠雲のあるソサラ、スペシンの事ジャマイカ
プロフペアの最大の利点は骨にヘイスト他Buff乗るからなんだけど、
本体強化が行えるアキュOP入ったら、無理して骨出す事もなくなるかな。
純召喚がプロフと組まないのは、自分に召喚用各種Buffがあるからで、
逆にネクロがプロフと組むのは、自分にそれがないからって理屈なだけだし。
デスリンクがHP50％で、安全に3発入れられるならシリエルで十分って気はする。
584-589ネクロ必死とか言ってるけど、実際はプロフ取られたくないDAな希ガス

607 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 15:34:53 [ aPlaUIYo ]

すまん、漏れDAだがそこまでしてプロフペアしたくないよ。
現状ならDVCPTでも行ってたほうが気楽だし旨いし。

608 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 15:41:46 [ aPlaUIYo ]

これだけだと釣りみたいだな……

えと、確かにDAソロは終わってるから、
パンサー呼んでPOTがぶ飲みしながら必死の全弾SSソロとかするよりも、
経験地30%吸われながらDクリ代全額負担してのパンサープロフペアは、
ソロよりもよっぽど旨いのは確かです。
これはソロでも十二分に稼げるネクロとは雲泥の差があります。

しかし、現状回避タンクだなんだかんだ言いつつも、
PTにタンカーとしての居場所がまだあるわけで、
そっちに行った方が気楽だし旨いってことです。

まぁプロフとか問わずに、気心知れた仲ならパンサーペアとか召喚しての少数とかやるけど、
自己宣伝して野良パンサーペアなんてやらないし、やったことないってことかな。

609 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 16:01:11 [ CLpLGtoM ]

>>602
あぁ、まだあまりLv高くないのかな。
散々既出だけど、本職も何もスリーパーの需要は
DVC浅瀬・傲慢低層＝眠り雲＞ネクロ、DVC奥・傲慢高層＝ネクロ＞眠り雲
だから。

一度こことかで勉強しておいた方がいいよ、高Lv狩場行く時に困ると思うから。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1105401899/l100
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1089707518/l100

610 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 18:31:34 [ UXTaSJUY ]

609の不等式の意味わかんないのは俺だけ？

611 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/14(土) 18:40:43 [ GriXh9UA ]

＝をでは
＞をより

に読み替えればわかる
ただ客観的に言って雲よりネクロ（アンカー）のほうが有利なのは
DVC中腹カリックと傲慢10F外シールPファイターだけだと思うが

612 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/15(日) 17:50:30 [ keHa7bRA ]

10階外周だと断然ネクロだよね。雲いれるくらいならアタッカー一人増やす。
10階内部だと断然雲だね。範囲スタンもないからネクロを入れる利点は皆無。
11階はネクロでも雲でもあまり変わらないね。
あんまリンクしないから雲がなくても大きな問題じゃない。
それよりもサイレンスで引ける利点のほうが多い気がする。
後衛がプロフとシリエルだけだってのなら雲じゃないとダメだけど。
12階も同じくらいだね。
麻痺で範囲スタン封じるか、雲で祭り封じるかの2択。
DVCカリックでは断然ネクロ。家族mobが3体一組なので雲は必要ない。
DVC最奥でも若干ネクロ有利かな。
タンカー次第だけど、頻繁に祭りが起こるようなら雲のがいいね。
タンカーが平均以上なら雲が必要な場面ってのはめったにないし、
サイレンスでパンシー引けるってのと麻痺で範囲スタン封じれるってのは大きいね。
あとMPの豊富さとか。

613 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 01:56:55 [ 474dUBM6 ]

毎回、上みたいな発言を見ると思うけど
そんなに倒すのに時間食うか？
スタン使う全部の敵にアンガー入れられるほど
ディレイは短くねぇし　基本的にはスタンMOBはスタン使う前に瞬殺、
同様に、麻痺詠唱も一時的にスリープで止めさえすれば
眠りが切れる30秒後になる前に殺すのが普通じゃないか？

その上でDVC最奥だけは鬼沸きするから
60台後半アタッカーが数人居ても殲滅力不足になる
その上で雲が必要なだけで、MPに問題がなければ、
スリーパエルダー一人追加でもいいと思うんだが・・・

雲は一気に複数家族眠らせて、FA役のHPの削りを瞬時に消すことができるけど
ネクロの単体じゃ無理だから、その分でどこまでいっても雲＞ネクロ魔法だと思うんだが
ネクロに期待できるって言うと、スリーパ役＋骨で殲滅力上げれるってぐらいしか
思いつかんな
俺の実際の体験に基づく意見だが、正直ネクロいれようととりわけ効率も安全性も
他WIZとかわらん
まぁ最後は、回避FAでスリーパ役自体いらないと言えばいらないんだが・・・

614 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 02:00:14 [ jUocZsoM ]

最近の話題はペアでの話だよな？

いい加減スレタイよめ

615 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 02:44:10 [ LPWZF.CY ]

ネクロのみなさん、落ち着け！控えましょう・・・

616 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 03:47:37 [ pZ1VLGwA ]

>>615こそ落ち着け！612-613はどうみてもネクロじゃない･･･

多分、スキルが高くないと高Lvまで生き残れないのがネクロ、
そんなのが傲慢PTに入ってくるから、結果的に眠雲に甘んじた
多くのソサラスペシン厨より評価が高くなっているんだと思う。
んで、その一部ネクロを評価した連中と、処理は眠雲オンリー１
祭りマンセーなリンク上等orカンスト間近連中が叩き合ってるだけだろう

正直な所、処理さえしっかりできるんならどっちでもｲｰﾖ ('A｀) そうだろ？

617 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 08:14:54 [ jUocZsoM ]

>>616
つ「スレタイ」

それともペアのときのリンク処理ですか？

618 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 17:56:30 [ pZ1VLGwA ]

>>617
俺より>>612-613に逝ってくれ ('A｀)
60台後半アタッカー数人とか増やすとか逝ってる時点でペアじゃないだろ･･･
てか、ペアのリンク処理で眠雲必要とか逝ってたら、かなり終わってるだろ･･･

619 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/16(月) 20:43:13 [ Htp6D/O2 ]

>>602
大量に釣れたな。

620 名前： 60 投稿日： 2005/05/17(火) 13:53:59 [ GCkydoag ]

正直に書きすぎたのかな？
ペアにかんしてだけど、別にビショとネクロでペアしてもいいけど
利点が無いぺアってここで考察するいみがないのかなって
ネクロ+プロフはそれに匹敵するようになるといいたかっただけ
buffで攻撃力は格段に増えていくんだけど、防御力は何時までたってもローブだしね
骨が強くなればヘイト管理の意味で常にこちらがタゲを取るわけだし
プロフが骨、祝代金だすなら、ペアしてもいいかな
値段からして、
シルレンがエルダーとペアするのに、デスウィスパ、フォカススクは自腹みたいなもんだよ
さらにそこから30%経験はへるわけで・・・

621 名前： 601 投稿日： 2005/05/17(火) 13:54:36 [ GCkydoag ]

わり
上俺

622 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/17(火) 18:58:41 [ MiBHhkcc ]

てかグルーム→相方ルーツ→デスリンク連発→CLDでどんなHP倍化Mobも
既に楽勝ムードな訳だが、HP10倍とかでいいからピンMob増えないんかな？
それとも、小人数に向いた狩場〜ってのがそれの事かな？だと嬉しいけど。
デスリンクも50％からの緩和で、相方を気楽にしてやれるのは嬉しいね。
それでもHP極限まで減らすけどなｗヒーラーなら俺を守れｗｗっうぇｗｗ
正直、骨投げてらんね。骨出してらんね。全部これで十分すぎるからさ ('A｀)
基本シリエルと組むけど、プロフでもまぁ可能。どちらにしても、お互いに
エンパorアキュスク使ってるからなー･･･。ペアじゃなくなるけど、保険に
スリープ＆追加リチャ要員にエルダって感じ。ビショは確かに向いてないよな･･･

623 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 07:16:10 [ TxFxNOIo ]

>>622
ｸﾞﾙｰﾑ効果15秒だからその間にﾃﾞｽﾘﾝ撃ってもHP10倍はきついかも。
まぁ〜そんな敵には暗黒耐性つくだろうし…

624 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 09:32:00 [ qKo0uBkc ]

>>622
軽いツッコミ

最後にCLDやったらデスリンク狩り継続できないだろｗ。

625 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 11:59:30 [ WAKYjAIk ]

B2Mいれると思われ。じゃないと、MPもたないしな

626 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/18(水) 16:44:01 [ UNcuUDpw ]

デスリンクが

627 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 01:59:25 [ WwP3WsNY ]

二次転職目前のアルチとシリオラでとりあえず死の回廊いってきました。
バインドの経験値がすごい増えてウマーだった。
沸きも数も増えていて、次のmobを探さなくてよくなった。
他にもおいしいところはないか探索しつつ転職します。

628 名前： もうずっとアデン住人[TRACKBACK] 投稿日： 2005/05/19(木) 03:19:51 [ 1EnYsz3E ]

>>625
そそ、CLD→B2Mは基本。まぁ、相方に３匹周期でリチャ貰ってるけどね。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1115818747/r211
どこも混んでんなー。っつーか、この魔法かなりやばくね？ ('A｀;)
少人数どころか、変わらずペアで十分なんだけど。新狩場がにぎわって
混んでるのも、俺のデスリンク狩りには好都合で助かるよ。とりあえず
一日終えて感じた事は･･･とにかく最初に暗黒耐性確認だなｗ　ﾔﾍﾞｪ･･･
短剣職スレの悲惨さと、Wiz職スレの盛り上がりが既にC3を物語ってるな。

629 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 21:47:33 [ 8.ORRHOA ]

期待age

630 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 22:24:41 [ RLujKcaI ]

ワイルドマジックはネタ魔法だった。
20分に一回もでねーし。

631 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/19(木) 23:46:30 [ EuSZnyV6 ]

>>619
大量に釣れた♪・・・じゃなくて「ネクロ厨ウゼー」が正解だよ。

↑の方の書き込み読み直してくれよ。プロフよいしょするつもりは無いが
あくまで「プロフ+ネクロ（片側だけじゃない）」の組み合わせがペアで良い感じ
という内容の書き込みだったろ？それをお子様の厨房が、プロフなんかいらねとか
アキュopがあればとか言い出して、自分で場の空気を壊して騒いでるし・・・

偏見だとは思うけど、ネクロ使いって実年齢（精神年齢）の低いお子様が多そう
だから「ぺあ狩り」とか相手と呼吸を合わせたりする必要のある場では
でばってこずに、引っ込んでてほしいよ。

632 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 00:12:56 [ 0WFJpBHU ]

>>631
ほれ、これ以上生き恥を晒す事もないだろうに…。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/l100

633 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 04:16:21 [ PYq19hGY ]

>>631
俺にはおまいさんこそ釣りにしか見えないのだが、逢えて釣られようか。
精神年齢の低いお子様に、申し訳ないがネクロは使いこなせるほど甘くない。
最強厨が最強を求めてネクロをやるのは構わんよ。ネクロを語るのも構わん。
とにかく、実際にやってみればいい。Wiz時代の様な華は一切なくなるから。
対人で幾ら強いと言われようとも、実際の狩りでは常に何かしらのリスクが伴う。
俺は召喚してぇ、でも自分の火力も失いたくねぇって理由でネクロを選んだ。
金さえ気にしなきゃいい職だぜ？効率最強厨でも、カンストいったら賞賛するさ。


･･･このネクロは いわゆる最強職叩きの標的の レッテルを貼られている･･･
PvPで相手を必要以上にぶちのめし 未だにアンカーで動けねぇヤツもいる･･･
叩くだけで 能無しなんで 気合を入れてやったアタッカは もう２度とPTへ来ねぇ
公式データ以下の 偏見しかできねぇ香具師に 叩かれるなんてのはしょっちゅうよ
だがこんなおれにも はき気のする「悪」はわかる!!「悪」とはてめーの偏見だけで
ネクロ魔法の能力･威力面以外を度外視し 匿名掲示板でふみつける香具師のことだ!!

634 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 04:30:50 [ 1/QKB.sw ]

　　　　　　　↑
つまり、こんなのばかり。

635 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 04:37:56 [ PYq19hGY ]

だろ？キリがねー訳よ

636 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 04:46:11 [ X7zCYfiM ]

>633
ここはペア狩りスレだし、これ以上しつこく外れた内容を書くのは気が引けるけど

自分で「ネクロは最強厨のお子様」の証明になってるの理解している？＾＾

＞精神年齢の低いお子様に、申し訳ないがネクロは使いこなせるほど甘くない。
反論の内容にこんな意見が出てくる時点で「痛い子」なのよｗ

ペアだったら、お互いを尊重して協力し合って行くもんだろ？
だけどお前ら（ネクロ使い）は「我の張った内容」ばかり話すよな。
自分（ネクロ）の話題になるたびに過剰反応をおこして、いつでも自分に余裕が
無いから「お子様」と言わしてもらってるんだよｗ


ステータスや所持スキルの事を取り上げて批判してるんじゃないよ？
「　中の人　が自己主張に必死すぎるのが多いから、協調性に欠ける　」
これを言ってるんだよ。

637 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 05:36:58 [ ObywYbQ. ]

まぁ〜 ゲームやってる時点で、俺も含めてみんなお子様だと思うが。

638 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 07:25:07 [ POXdjkwo ]

昔のように３人とかの狩りも流行るといいね。ペアも。

俺はプロフだけどＣ２仕様は疲れたもんなぁ。またグラやデストの兄貴、ＤＡなんかとペア楽しむよ。

ペアやってて現地で増やすのも好き

639 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 09:09:13 [ PYq19hGY ]

>>636
あー叩くのは一向に構わんのだが、せめて有用と思える情報の一行でも
いいから書いてくれ。叩く事しかできない奴は、残念だが憤りを感じる所か
哀れとすら思える･･･。自己主張？何してもおまいらみたいのは所詮叩く事
しかできないんだろ？俺はもう、嫌われようが嫌われまいがどうでもいいのさ。

PT中協調性に欠けてる奴にズバっと言ってやればいい。まぁそいつとは
PT組めなくなろうが俺の知った事じゃないが、相手にとっても自身のプレイヤー
スキルを見直すいい機会にはなるだろ。俺は基本的に相棒とペアしかやらないが、
WizPTもPTLとして積極的に開催はしている。それに人が集まるのは、始めは皆
好奇心･効率云々で来るんだろうが、いつの間にか毎回知り合いばかりなんだよなぁ。
俺みたいに自己主張の強い奴は、PTLになっちまえばいいだけの話だが、何でも
入りたい奴はとりあえず入れてやればいい (´ー｀)y-~~ だが、始めから
〜は痛い奴が多い、〜はイラネって言ってたら何も始まらん。まずは何でも
試してから物を言えよ？全員人である以上、俺みたいなのばかりでもないさ。
>>638
３人編成で吸収して５〜６人、もう１PT追加でFullとかってのもいいよな。
気軽にPTが組めてこそのMMOだと思うんだが、中々知り合い以外には声を
掛け辛いんだよな。しかも、知り合い＝レベル帯が同じ＝よく狩場が被る
ってパターンになっちまうと、周りと身内の間で見えない溝が形成され、
同盟が大規模になるともう集まり難い野良を積極的にする必要もないしな。
傲慢しか行く場所がなくなっちまった間は、戦争で倒し倒された相手と
出会うのもしょっちゅうだったが、俺は気にしなくとも若干気まずいしなぁ。
それこそ、相手も人間なんだと身を持って実感できる瞬間でもあるんだが、
PT中平気でMPKを狙ってくるクランもあり、中々理解しあえない領域だな･･･
ほぼどんな職とのペアでも相性のいいプロフは、正直な所羨ましいと思うよ。

640 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 10:29:34 [ N2W0HlLw ]

なんだこいつ？酔ってんの？

641 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 12:22:57 [ VeQbqmhg ]

ネクロネタになるとどこにでも湧くよ

642 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 12:28:11 [ h7abvLj6 ]

>>640
もう自己陶酔とかじゃなくて、普通に酩酊状態に見えるｗ

643 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 18:42:50 [ PYq19hGY ]

>>640-642
それしか感じなかった訳ではない･･･よな？それだと、流石に俺でも
おまいら達の人間性をこそ疑ってしまうワケだが･･･まぁ、人間ってのは
大人お子様以上に、差別偏見は根本的に性格からくるもので、職場でも
感じるが、幾つになっても中身が腐ってる奴は腐ってるし、思慮の浅い
者は歳が経つほどに覚えさせるのが難しく、中身ってのはそう変わらない。
何にでも無駄に深く考えちまうのも、俺の悪い癖だな。どう思われようが
気にはしないが、誰だって最初から嫌われたくはないだろう？相手を馬鹿に、
卑下する前に一度自分自身を「客観的思考」の元に見つめ直してみるといい。
ガリ勉でもオタクでも聖人君主でも教祖様でもいいさ、外見なんて問題ではない。
相手が自分だったら、第三者が自分だったらどのように考え受け止めるのか？
俺は少なくとも、生きた年数分の年輪が今の俺自身を形成していると解釈する。
伝えたい物はできうる限り伝えたいと思っているし、知り得る情報を小出しに
しない。一度に伝わらなかったのなら、伝わるまで続ければいいのさ (´ー｀)y-~~
だが、匿名掲示板でだらだらと書いたって終わらないものは妥協も必要かねぇ。
俺が何より許せないのは、言葉によって漠然的な表現しか伝えられない俺自身、
ゲームでいちいち言う事でもないが、叩くだけなら騒音おばさんでもできるってな。
小言は部下の説教にカウンセリングだけで十分だし、聞いて楽しいものでもないしなぁ。
何でも楽しまなにゃ損だが、他人を卑下する事で自身の満足効用だけを上げるのは駄目だ。

つーか俺が職場だの人間批評書いたって、ちっとも楽しくも空気も軽くなんねーYo！
だったら自粛すれって言葉が今にも聞こえてきそうだが、これも1つの自己満足ってやつかな。
陶酔かと多くがそう思うなら、多分そうなんじゃね？まぁ、色々何かと楽しんで生きてるわ。

まぁアレだ、そろそろ ペ ア 狩 り 考 察 に戻ろうぜ？(´Д｀；)

644 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 18:45:01 [ PYq19hGY ]

上のは無視して構わねーから、なんかこう、ネタ投下してくれよ。
俺としてはアレだ。スミスの方々に、ビックブームについて教えてほしい。
1．サモンインターフェースはどんな感じなのだろうか？
　(攻撃は自爆のみのゴレの筈だよなぁ･･･どんな操作でまとめ狩りを？)
2．能力はどんなもんなんだろう？
　(あんな集められる程HPや守備が硬いって事？威力は攻撃依存？)
3．ペア狩りにはどんな職が向いているのか？
　(槍同士のウォーロードデスト？それともゴレFAでヒーラーペア？)

ちきしょー何だアレ、やりたい放題杉な爆弾かわいいよ爆弾 (´Д｀*)

645 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 19:02:19 [ z.czp0os ]

エルフ♀かHum♀ならペア何でもおｋｋ
効率？　wisするよりPTチャの方が話しやすくて効率最強ｗｗｗｗｗｗ

646 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 20:22:17 [ QFE7eWZY ]

>>PYq19hGYは自殺したほうがいいと思うよ＾＾

647 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 20:35:13 [ PYq19hGY ]

>>646
簡潔に済まそう。人の生き死にを簡単に口に、文に出すものではないな。
俺を待つ者、望む者の為にも死ぬ訳にはいかないし、君には同情を禁じ得ない。

648 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 21:37:59 [ m8NXVBJc ]

ｽﾚﾁｶﾞｲ(ﾟ⊿ﾟ)ｶｴﾚ

649 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/20(金) 22:52:49 [ qOTN1YVw ]

646もどうかと思うが
647は正直キモイ

650 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 00:54:14 [ LGtgI/1c ]

>>648
スレ違いってか、こんな話するスレなんてなくね？(ﾟ⊿ﾟ) なくていいけど。
話がペア狩りに戻るなら俺としても喜ばしい限りだが、なんつーかこう･･･

ネタねーな。C3入っても変わらずペアでデスリンク狩りしかしてねーよ俺。
時代はペアより少人数かな？半年以上経ってもこのスレ65％消費だしなぁ。
>>649
646の1行をどうかと思えばそれでまぁ十分じゃね？上でも言ったが、俺は
嫌われようと嫌われまいとどうでもいいさ。俺に、一々他人の人格を評価
する資格なんてないし、もっと賢い奴はそもそもこんな話に乗らないだろうさ。

651 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 16:56:55 [ u1LG0l0w ]

649じゃないけど
ペアで組んだ相手が>>647とか>>650みたいな
小賢しい理屈をこねる人だと急用ができてしまうかもしれない

652 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 18:12:42 [ ZOElSkro ]

華麗にスルーしる。
スルースキル取得して無い奴は合気道でも習っておけ。

話のネタ投下も無いのは難だから俺の例を。
ドワだがヒーラー様と2人で槍持ちペア。
獲物は地上の家族モンスタ。経験値時給は以前のフルPT並み。
問題はレアドロップが無い限りSS代=>収入ってとこだ orz

653 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 18:40:02 [ LGtgI/1c ]

>>652
突然槍持ちエルダーが減ってる気がする。エルダースレでアドバンブロック
が２割カットとかいうのを見つけたんだが、少人数PTへの趣旨変えなのか･･･？

槍持ちでふと思ったのだが、ダンサーペアで槍持ちというのはどうだろう？
踊り２刀でウォリフュリ(高けりゃヴァンプ)踊って攻速Pot槍でぶん殴れば、
マスタリないのに実は本職に迫る勢いでいけそうな気がするんだがなぁ･･･
俺は槍PT入った事がないんでよく分からんのだけど、槍ダンサーってどうなの？

654 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/21(土) 23:03:51 [ OF5EInYg ]

槍持ってるダンサーだけど微妙
フォカ二刀もってヘックス入れて倒すほうが早い

655 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 00:03:36 [ ibg2QHSI ]

>>654
ほー (ﾟДﾟ) ペアなら、確かに無理して槍持つ必要もないか。
ダンサーがペアとして好ましい相手ってどの職なんだろうか？FA回し、
殲滅重視でデストやグラ、タイラントとか結構いい感じっぽく思うが･･･

656 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 01:57:15 [ dpcqif5M ]

タイラントはC3で自己再生能力が飛躍的に上がったので、ヒールなしでいけるね。
ただ、ダンサーと組んでもファイアが生きてこないので微妙。
後衛ではファイアを生かすためにプロフかシリエルだね。
プロフはヘイストがあるし、シリエルでもリチャ+へっクスで火力はそれなり。
前衛だとタゲ跳ねても大丈夫でかつファイアが生かせる職。
デストかグラあたりだろうか。

657 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 02:47:17 [ llh2mbNc ]

>>リチャ+へックス
未熟!!未熟ぅぅぅぅぅ!!

ヒールがもらえるだけで十分です・・

658 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/22(日) 16:22:24 [ ibg2QHSI ]

>>656
タイラントペアにはウォリ＆フュリ･･･場所によってライトとかどうだろう？
バイソンが緩和されHPが一定以下になるとクリ+200になるらしいが、ペアで
それを利用するのは危険すぎる･･･かな？やっぱ。まぁ単に、フュリダンスと
奴らの鬼攻撃速度が合ってるって思ったからってだけなんだけどね。
デストとグラは全く同じ考え方をしてそう思った。ダンサーはBuffer足り
得るし、ドレインがあるからFAを回せば異色の前衛(？)ペアが可能なんだよな。
とくればオーラ２種ある耳長の方がいい気もするかな･･･SKペアもかなりよくね？
テンプルは殲滅力考えると ('A｀)ｳﾞｧｰって感じがするけど、SKの攻撃能力なら･･･

659 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/23(月) 01:24:49 [ 6H.e4ock ]

>>658
タイラント視点から

ペア程度で狩る相手だとよほどのことが無い限りHP半分ぶっ飛ぶ恐れのある相手は選ばないと思う
タイラントのHPが半分飛ぶって、ダンサーのHPで見ればMAXから三途の川が見えるし
バイソンの運用は無茶しない限り問題なし。というか68上ならソロでもバイソンが常套手段
ただ回復力が上がったといっても、ヒーラーなしのペアだとテンポ良く無休憩でまわせるのは緑が限界かな
白だとダメージが徐々に蓄積されてくる

欲しい踊りは
ナックル：ウォリ+フュリで余りMPをヘックスに　ファイアは何か申し訳が無い…
片手剣以上のクリ武器orバイソン中：ウォリ+フュリ+ファイア

攻撃速度アップが自己ヒールのディレイ短縮につながり地味に回復量アップなので一番ありがたい
グレソバイソンしてる兄弟を知っているが、自己バフのみでCRI350超えるんでバイソン狩りならファイアは超必須

660 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/23(月) 02:00:12 [ 6PKi/AWI ]

タイラントの攻撃速度=HP回復力なので、
フューリーの攻撃速度15％UPとは非常に相性がいいな。
POT使えばプロフやウォクと組んでる時と同じだけの速度でるからね。

661 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/23(月) 03:11:35 [ 2WNUSOUY ]

>>659
タイラント視点、かなり参考になりやした。68↑でソロバイソン運用たぁ
粋だ、粋すぎる･･･引退した仲間のタイラントにもC3を見せてやりたいぜ･･･

っても、そうか･･･ウォクで十分なんやね。彼らならマイトシールド３、
デスウィスにアジ･･･20分持続の分、何かダンサーより相性良さそうやね。
ウォク自身の火力も期待できるし、両者スタン持ちか･･･贅沢なペアだなぁ。
それでも、ダンサーでもペア誘えそうなのはいいなぁ。ヘックスも活きるし。

662 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/23(月) 10:21:01 [ Wat4TvSM ]

>>661
逆にダンサーとウォクが組むってのはどう？
前衛+後衛の中でもトップクラスの相性の良さだと思うけど。

663 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 13:52:33 [ a7t9IepA ]

ウォク視点から。

>>662
その組み合わせだと、ダンサーにタゲが飛びまくる。
ダンサーはHP回復スキルがない（はず・・・）ため、ダンサーのHPだけが減っていく。
回復にはColを使うため、今度はウォクのMPが減る（64で覚えるレベルのColで消費207）。
以前ペアで白を狩っていた時は20分足らずで休憩だった。残念ながら相性はかなり悪い気がしたよ。

664 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 15:22:41 [ lVqAcDTw ]

C3でペア（トリオ）狩り復活したねー
黒弓だけど普通にプロフさんとペア。狩り自体はこれで問題ないけどC3だとバウさん居ないと
通常ドロップだけだとマズすぎ・・・

プロフさん居ると白相手に無休憩でいけるから効率はかなりいい。つーか通常PTよりいい
てけとーに弓弱点の敵メインで食ってます

665 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 15:52:33 [ 6PKi/AWI ]

SS使わなきゃドロップなしでもかなりうまいぞ。
アデナドロップめちゃめちゃ増えてるからな。

666 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/23(月) 22:52:50 [ xfNXWdCs ]

>>663
同lvで武器のランクもいっしょならそんなにタゲ飛びまくらないと思うけど。
ウォクFAのときはソウルクライonにしてSSつけるとか工夫すればいいんじゃない？
まぁウォクの武器が鈍器やナックルだったらダメかもしれんが。

667 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 10:01:36 [ iV0rE7Bc ]

自分はウォクですが、Lv68+のタイラントとペアしました。
場所は火炎の沼です。凄まじい殲滅速度で無休憩狩りできますね。
相方は常時バイソン状態でHP減ると自己回復してました。
Col使う必要もなかったです。
経験値だけならケイブより良いですが、お金貯まりませんｗ
バウ居れば最高かも・・・

668 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 10:23:22 [ FWxiTrh. ]

タイラントの攻撃力で凄まじい殲滅速度か・・・
まぁウォクじゃ弓やWIZと組む機会はないだろうからなぁ。

669 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 13:12:40 [ W0lG6T9. ]

>>668
お前アホじゃね？
C3でタイラント超強化されてアタッカーとして最強になってる。
ペアor少人数ならタイラントが一番強いってことを知らないの？
特にファイター系ではタイラントに勝てる奴はいなくなってる。
弓と比べてるけどあいつらハンター無いとゴミだから。
まあWIZはエンパあれば強いよ。シリエル、ハウラーはC3現在でも鬼だな。あれには勝てないっぽい

670 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 13:45:16 [ es0JRHKg ]

>>669
シリエル-ハウラーは闇耐性mob増えたから微妙だよ
場所選べは強いが、シリエル-スペシンが良いかも知れん

671 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 14:02:52 [ W4hij4tQ ]

C3なったせいか最強厨沸いてますね

672 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 15:10:19 [ y/Ddq7uw ]

タイラントは近接ファイターでは最強かもしれんが、
弓WIZと比べたら遅すぎてやってられない。
ペアじゃ遠距離から攻撃できるって利点は大きすぎるよ。

スペシンいいぞとか宣伝してるやついるが、ぜんぜんダメ。
スペシンが4発で狩る敵をネクロ・はウラーなら2発。

C3になってスペシン・タイラント最強厨多いな。

673 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 15:16:59 [ abOCKxJw ]

と、ネクロ様が申しております（*＾−＾*）

674 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 15:56:11 [ oDYy8UQY ]

確かにデスリンクの火力は異常。
タイラントの5倍はあるな。
スペシンと比較しても2倍だが。

675 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 15:58:55 [ n9/ZcVe6 ]

俺ハウラーだけどWIT入れてデスリンク狩りすれば、白〜黄色相手に祝2発で
余裕で1時間以上MP持つ
シリアルとペアする利点は危険性が若干緩和されるくらいで、メリットはあまりない

676 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 16:05:26 [ y/Ddq7uw ]

ペアスレでそんなこと言うなよ。

677 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 16:07:25 [ tF9rAGkw ]

ペア狩りでまで効率厨丸出しにされると萎えるんだよね。
ていうか後衛はエンチャBOT扱いじゃん。

678 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 16:25:09 [ FR5zBIiI ]

俺プレインズだけど、シーレン・城砦でのペアは最高にうまいな。
アジスクと攻撃速度ＰＯＴ使うけど余裕で元取れるし、経験値的にも
フルＰＴで赤狩るのと殆んど変わらん。
募集の時間考えたらフルＰＴやる気にならんなぁ。
プロフ、エルダ、ウォクラとも試してみたいな。

679 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 17:22:34 [ U/l8ZKW6 ]

>>675
いやいや、相方がいるとやっぱ違うわ。回復BOTなんて㌧でもね。
52から速攻デスリンク狩りやってるけど、これまでに何回マジデス
してるか数え切れんわ。祝復活使わせたりして申し訳ないが、それでも
もう4LV差ついてんだよなー (つД｀) いい加減エフェクト実装してくれ。

>>678
それってシリエル＆プレインのペアなのかな？その様子だと。

確かに、理想通りのメンバでFullなんて集まり難いもんなぁ ( ﾟДﾟ)y-~~
SKだけなんか盛り上がってるけど、DAテンプルパラディンの方は
C3になってから若干盛り下がってるかな。ペアトリオはどうしも
殲滅力命だからなぁ･･･攻撃が強くて魔法短剣弓耐性な弓Mob
でもいれば、もっと彼らの需要が増えると思うんだが･･･それでも
次点でデストやグラ、スポドワにタイラント･･･競争相手多いなー。
それにC3仕様の経験･SP･アデナでホントそんな変わらないよな。

680 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 18:19:18 [ LqkGXnpo ]

>>678
おれもプレイン。城砦シーレンペアいいよね。
収入面はそこまで美味いとは思わんが、最高に楽しい。
プロフィにＢＳかけてもらっての火力ペアはプレインにとっての幸せ。
オレンジＰＯＴの回復力も上がったしね。

681 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 18:46:07 [ FWxiTrh. ]

>>677
BOTと思うか支援していると思うかは中の人次第。
自分がBOTだと思うようなら支援職に向いてないんじゃないか？

682 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 19:20:43 [ ltHD21mw ]

PTでBOTがどうのとかいってるのは、「歯車になったら負けかなとか思ってる」ニートか？
アタッカーもヒーラーもタンカーも極論すればどの職だろうがBOTだ。

683 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/24(火) 19:56:58 [ U/l8ZKW6 ]

>>680
ペアでBSかけてるのか、火力押しやなぁ。オレンジ、効果上がったのか。
>>682
そーだよな、そう考える事だってできる (ﾟДﾟ)
前衛だってヒーラーが楽して敵を倒してくれる自動BOTって見方もな。
俺￥してたまにヒールしてやるだけｗｗｗとか思うのもアリかもなぁ。
ソロより楽なのは確実だし、滅多な事で利益が下回る事だってないし。
でも、そんな冷めた考えでしか組めない奴とはちっとなぁ･･･逆に、
これじゃ俺まるでBOTじゃん･･･としか思えない逆のタイプもダメだな。
相手がヘタだったらハラハラもするだろうが、それはお互い同じだと思う。

一番は、お互いが楽しくやれてこそのペアだと思うんだよなぁ、ホントはさ。

684 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 01:56:46 [ 1RZRPuag ]

ネクロ最強厨うざいからネクロとは今後組みません、、、。。

685 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営[TRACKBACK] 投稿日： 2005/05/25(水) 02:11:37 [ bJO4aIi. ]

>>684
>>675はハウラーだろう。どうしてそこでネクロ最強厨･･･という話になる？
確固たる理由として挙げられる、正当な弁論にて確信を持てる抗議を頼む。
おまいさんは正直、そのままではただのネクロ叩きをしているだけの香具師と
何も変わらない。おまいさんの様な人間にこそ、どうか>>643を見て頂きたい。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1113293302/r770
ノ　これもね。

まぁ、アレだ。組みたくねーって思ったなら、組まなきゃいいんじゃね？
俺もおまいさんみたいな職だけで相手の人間性を見る事もできない盲目的な
奴は、正直組みたいとも思わねーわ。お互いそれでいいんじゃねーの？( ﾟДﾟ)y-~~

楽しむのは全然おｋ、お互い楽しけりゃ更に良し、でも自分だけ楽しみ、
相方をBOT扱いはちとNGな。相手に理解し合える行動ができてこそのペアだろう。

686 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 03:34:51 [ W7lTmgrA ]

ID:bJO4aIi.
定期的にWIZPTスレやペアスレでネクロネタに過敏に噛み付いて
長文書いて嫌われてるお前はネクロスレにお帰り。
つかお前ネクロスレでも怒られてただろ。
人の意見も聞けないで自分タレ流しのお前が先ずペア相手としてNGだわ。

687 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 04:21:29 [ bJO4aIi. ]

>>686
一行二行の簡単な文で相手に思いを伝えるのはむずかしーべさ (ﾟДﾟ)y-~~
噛み付いて、というか理解、考える広い心を少しでも広めたいんだわ。
どうして人を叩けるのか、自分が叩かれたらどう思うのか、まずはそう
いった簡単な所からみんなに考えてほしい。俺みたいなおっちゃんは、
まだまだ10代20代の若いのが、思いやれない行動で走ってほしくないのよ。
その対抗心、敵対･拒絶といった−面だけで働かせては誰も幸せにできない。
ただ、俺のような考え方はこういった匿名掲示板では不向きなのは認めるよ。


ペア話だけど、俺は少しでも相手にいい思いをして貰おうと張り切るかな。
シリエルならエンパ貰って嬉しいし、こりゃ頑張んなきゃって勢いもつく。
他いろんな職でも、相手の特性と自分の特性をできる限り活かしたいし。
コストバランス、Mobとのレベル釣り合い、ペア相手の安全etc...と
一度組んだからには、自分をアピールするって訳でもないが、なるべく
相手にもいい思いをして貰って別れたいものだよな。気持ちは必ず伝わるさ。

688 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 11:58:19 [ kEPV.9bc ]

ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ

689 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 12:36:29 [ /R35.lyA ]

考察スレという名の自分語りｵﾅﾆｰスレはここですか？

690 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 19:08:23 [ /yL2gdO. ]

最近の若い者は中学高校時代に本読まないから、ちょっと長い文でも拒否反応起こす、ということも確かにあるけど
場の程度に合わせて内容を簡潔にまとめられないんじゃ目的は果たせないと思う

書き捨ててすっきりが目的というわけでもないみたいだし。
伝えたいことがあるなら程度をあわせないとだめだよ

691 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 19:31:10 [ ZM/ASc9E ]

句読点があったりなかったりする文章に、苛々してしまう漏れは、カルシウムが足りていませんか？

692 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/25(水) 20:35:11 [ PvFN.IAI ]

45ｼﾙﾚﾝと45ｼﾘｴﾙのﾍﾟｱだとDVぐらいしか行くとこないかな？ｼﾘｴﾙが槍もってたらｱﾝﾃﾞｯﾄ以外もﾙｰﾂ狩り二人で行けるんだが…

693 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 01:46:29 [ 3J89czkU ]

>>691
釣り・・・だよな？

694 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 12:47:23 [ Rfky18zs ]

意見求む

いつもペアのハウラーとシリエルのおれたち、
75になったらなににサブ伽羅すればまたペアであそべるかな。
ハウラー＆シリエルの効率にはかなわんけどそこそこ相性がいいのにチェンジしたい
で、下記の中ならどれがいいとおもう？

①
ハウラー→人間WIZ
シリエル→人間WIZ

②
ハウラー→根暗
シリエル→猫使い

③
ハウラー→プロフ
シリエル→猫使い

④
ハウラ→ホークアイ
シリエル→トレパン

695 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 13:05:12 [ G2/OjNZ2 ]

人間WIZってソサラでいいのか？ソサラだとして、
①以外はペアしても微妙な結果になると思うなぁ。
ネクロとプロフなら相性はいいが・・・

696 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 13:39:57 [ soCAlOZQ ]

これがベストかと思われ
ハウラ→シリエル
シリエル→ハウラー

697 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 13:42:33 [ Mcm0A2JQ ]

サブクラスって同系列は選べないんじゃなかったっけ？

698 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 14:03:48 [ P0I.p5Dc ]

どっかのスレで紹介されていたので、ここに置いておきますね。

今の職をクリックすると、サブクラスで選べない職が反転するよ。

ttp://www.lineage2.com/Knowledge/subclasses_2.html

699 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 14:47:02 [ G2/OjNZ2 ]

ハウラーからソサラはなれないかもな。
ネクロはどの職からもなれる。

700 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 15:38:02 [ JabYc4K2 ]

>>694
①狩場に困るような…まずくはないけどソロの方がいいような
②この中では一番いいかも。操作になれるまではつらい。
③プロフ的にはうまいがサマナー的にはクソマズイ。プロフのエンチャなんていらね。30％カットのせいでLV差が付く。
④遠距離と近距離が組むメリットはない。ホークアイ・ファントムレンジャーならこの中で一番かも

701 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 16:53:47 [ G2/OjNZ2 ]

ネクロとウォーロック相性悪いぞ。
お互いソロってたほうがマシって感じです。

702 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 17:04:36 [ srRlk9BU ]

>>701
かなり変則的というか独特の立ち回りを要求されるペアではあるが相性は悪くないぞ。

703 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 17:49:33 [ lmjGTqU. ]

>>694
魔法職をまたやるのもどうかと思うんで
ホークアイ＆プロフィ　なんてどう？

704 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 19:14:00 [ G2/OjNZ2 ]

>>702
(・e・)ﾎｩ
どんな感じなのか教えてくれ。

705 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 19:46:27 [ X6dxXb2M ]

>>695
52↑からは圧倒的にﾈｸﾛ、ｼﾘｴﾙﾍﾟｱが相性いいけどな。
まぁ〜ﾊｳﾗｰ ｼﾘｴﾙの方がうまいけどな。

706 名前： 694 投稿日： 2005/05/26(木) 20:08:03 [ .iXGpuMc ]

おお〜みんなありがとうなー！

ホークアイ＆ファントムか、
プロフ＆ホークアイ
かなぁ・・

むずかしいや・・今がハウラ＆シリエルだから
ペアの中でもおいしすぎてるからなぁ

707 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 20:08:15 [ 2i70dHwM ]

①ハウラーはWIZを選べないから無理

②Dクリ消費量を考えると普通にダメだろう。それならダンサー＊ネクロで
　ミスティック踊りながらヘイトで盾やった方がずっと楽だし稼げるだろ。
　ウォーロック本体はヘイト維持が下手すぎて話にならない。FAまわせば
　無休憩とか考えたのかもしれんが、ただの時間稼ぎにしかならないぞ。

③猫使いは自分で猫にほぼFullBuffできる。プロフは普通に寄生状態。

④なんつーマゾ思考なんだよｗペアだと一切Buffないんだぞ？それなら
　せめてファントム＊ファントムにしとけ。マイト２あるし攻撃力最強だ。

俺のお勧めとしては、新スキルの入るウォクを先取りして
ウォーロード＊ウォークライヤーとかどうだろう？槍に生きると楽しいぞ。

708 名前： 694 投稿日： 2005/05/26(木) 20:50:26 [ .iXGpuMc ]

うぉーん
もうこれでいくよ！！！！

ハウラ→シリエル
シリエル→ハウラー

・・・・・・・・終了・・・・・・・・

709 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/26(木) 22:15:52 [ G2/OjNZ2 ]

>>707
ダンサーよりネクロに壁やらしたほうがいいぞ。

710 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 01:28:06 [ onJEBuKk ]

>>695
何回かやった感想としてはネクロとプロフいまいちだったりします。
ネクロから骨へのバフがないから一般的にそう思われがちだけど、骨にフルバフもらうと
骨の火力が上がりすぎてタゲもっていかれやすくなり、装甲紙の骨にヒール連打するハメになります。
骨出すにしろ出さないにしろ本体の火力の上がるシリエルとのペアの方が上です。
なによりプロフが暇そうｗ

711 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 01:34:39 [ exJRTrS. ]

>>707
（２）はどっちが壁ってことはない。「比較的ヤワいmobが鬼湧きのところで手当たり次第に引いてきて食う」。

712 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 02:16:27 [ 9CKpMgm2 ]

プロフは種・・・・
たしか、これでFAでてる・・・

713 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 02:30:39 [ shg/6DoM ]

エルダーとシリエルペアで墓地はうまいかもしれない。
エルダーがMOH使いまくり、シリエルはリチャ。エンパがあるからかなり強い。
ただ長時間無休憩で狩れるわけではないから、休憩の時にまったり会話して、
狩る時は集中、みたいなやり方。

714 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/05/27(金) 03:27:03 [ o1NAAj12 ]

>>694
なんだかんだ言って効率厨？
ハウラー＞バウ
シリエル＞エルダー
とかも楽しいと思うんだがな

715 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 04:14:29 [ Z/GRHpZg ]

>>713
釣りだよな？

716 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 04:49:12 [ tN4hpfMY ]

>>711
じゃあ俺がいろいろ状況を考えてみようか。

ウォーロックが盾、後ろで猫とネクロ(＋骨)が援護
　>>707の言うとおり、普通にダメ。まずVC２発で敵が簡単に剥がれる。
　ウィークネス等でヘイト維持は不可能ではないが、火力的に貢献イマイチ。
　何より、ネクロが常にウォーロックに合わせ、抑えて戦う必要がある。
ネクロがTP盾、後ろで骨とウォーロック＋猫が援護
　これならどの職がやったって同じ。ウォーロックである必要性が全くない。
　ウォーロックはスリープ伸びない。グラや短剣が後ろで殴ってたって同じ。
FAは回して行い、HPMP調節をして休まない
　召喚も自分も盾にできるウォーロックの専門分野。そんな事をしていたら
　ネクロか骨にタゲがたちまち飛ぶだろう。常時骨を出してウォーロックと
　狩り続ける自体良いか疑わしく、骨を出さないならウォーロックから白い
　目で見られかねないただのWIZ。時間がかかる狩り方自体もう向いてない。
ネクロデスリンク、ウォーロックは適当
　敵は祝デスリンク２発で沈んでる。ウォーロック出番無し。ヒーラー援護
　ならシリエル、盾役援護ならダンサーが最適。ヒール貢献を考えても他Wiz
　のが主砲援護で火力貢献もできるが、ウォーロックは普通にありえない。
　射程900で死ぬ敵を「引く」という行為自体が何か違う気がする。
>>711比較的ヤワイMobが鬼沸きする所で手当たり次第に引いてきて食う
　ヤワイなら全部デスリンクで十分、ダンサーが手当たり次第にヘイトした
　方がずっとマシ。シリエルが手当たり次第にシャックルかけて引く方が(ry
　第一、ウォーロックでは足が遅い。カイ猫出してただの引き役では可哀想。
>>709ネクロが盾、後ろからダンサーが踊＋殴り
　重装着てこれはかなり恥ずい。これでネクロ盾だと、回復できない分
　攻撃が強い劣化シリエルペアになってしまう。素直に盾やっといた方が
　役立てるし、何より相手に喜ばれるだろう。ダンサーが盾になれば召喚狩り
　でもTP分のMPが不要。デスリンク狩りなら上記の通り、ナイト職では相性
　いい。パラディンでヘイト＋HBサクリもいいけど、ダンサーはヘイトのMP
　やスキルレベルが「伸びない」事が最大の利点。かなり珍しい褒められ方。
　遠くならヘイトも不要だけど、周囲に沸く敵には即ヘイト。とにかく守れ。
>>713エルダーとシリエルペア
　やってる事は￥貰ってルーツで固めて主砲。要するに劣化Wizペアのような
　もの。マナゲインあるスペシン>>>エルダー、他Wiz>>エルダー、MOHでもBS
　あってINTが高いビショ＞エルダーと悲惨な結果しか見えない。やめとけ。

なんと言っても、ネクロが常にウォーロックに合わせなければならない。
息を合わせるのはいいと思うけど、これじゃ何か違う気がする。多分、
ネクロが用事を思い出すと思う。ネクロの火力を上げられないのが痛い。
上がったら上がったでウォーロックがますます必要ない。ウォーロックが
ダメな職だと言っているのではなく、狩り方がまるで違い過ぎると思う。
ネクロがペア相手に求めるのは、自身の安全性と￥、盾か火力か保険。
ウォーロックは専門外。ネクロは骨出さなくてもデスリンクで十分だろう。
ダンサー視点として、こんなペアをするとはC3まで夢にも思わなかった。
向こうはシリエル捕まえられなかったから誘ったのかも知れないけども、
旨すぎて楽すぎて、もうFullPTで歌と競合とかやってらんなくなるくらい。

むしろ、ウォーロックと相性のいいペア相手を考えていくべきだと思う。

717 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 05:21:03 [ WnZKkavM ]

>>716、長文すぎ･･･。

　713エルダーとシリエルペア
　やってる事は￥貰ってルーツで固めて主砲。要するに劣化Wizペアのような
　もの。マナゲインあるスペシン>>>エルダー、他Wiz>>エルダー、

ここ読んだだけで他の部分読む気無くしたよｗ
Wizは３職ともマナゲイン持ち。
差をつけるならB2Mの有無、INT・攻撃魔法の威力だろ。


さて、
>>713にマジレスすると
墓地Lvで５２と仮定すると同消費MPで
スペシンのハイドロの威力は７２　エルダーのMOHは５７
これだけで２５％の効率の差。
先述のとおりWizにはハイヤーマナゲインもありクリアマインドもあり
さらにスペシンには高威力のソーラーフレアもあるし
INT上げでさらに差が開くことになる。
魔法武器じゃないスペシンは滅多にいないがエルダーはそうでない場合も多い。

決してシリエル・エルダーペアを全否定するわけではないが
美味いか？と聞かれれば、美味く無いと断言できる。

718 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 06:18:35 [ Dc9TfcdM ]

>717
聖属性弱点を忘れてません？

ＭＯＨってあたりでアンデッド狙いだと思うんだけど・・・

落ち着いて「考察」していこうぜ〜

719 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 06:37:06 [ yf6CuCFE ]

MOHの詠唱の速さも考えんとな

720 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 08:18:11 [ Z/GRHpZg ]

>>716
ネクロは死体吸えるから、タンク能力はダンサーより上ですよっと。

721 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 09:01:29 [ tN4hpfMY ]

>>717b2mとか普通に失念してた。それくらい興奮してた。今は反省している。
聖属性の主砲持ちってだけで＞１個増やしちゃった。今は反省している。
ところでクリアマインドって何？
>>720ダンサーとしての誇りが邪魔して、俺は恥ずかしくてやってられんわ。
骨召喚して殴ったりした狩りならネクロを盾した方がいいのには同意。
てか、それだと俺あんまりいらん。
俺の付き合った狩り方はあくまでヘイトしてネクロから敵を離すのだけが
目的だから、ダメージは受けてない。５匹に１発殴られるくらい。
その間にネクロがデスリンクして敵死亡。興奮して全然寝れなかったorz
それくらい衝撃的だった。

722 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:23:57 [ 1MYeDIO2 ]

>>721なんか知ったかしすぎのきがす
デスリンク狩は確かに高効率出せるが諸刃の剣って事を忘れてる

723 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:34:48 [ .ejT0BPA ]

クリ杖BtBを用意し、WIT+4、ホム剣アキュを使用すれば、
まぁ滅多に死ぬことはなくなるが、それでもデスリンク2発失敗→
スリープ失敗→スタンくらえば普通に死ねるな

724 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:42:22 [ DUfqowK. ]

クリアマインド知らないのに
あんなに長文かいてたかと思うと笑えるｗ

725 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:52:41 [ 9IWSUSVE ]

いや、694だけどさ
効率とかを求めているわけではないんだが
ペア相手がやりたいっていう職が
ソーサラーか人間弓か短剣か猫使いだったからそれにあわせてやりたいなぁって
おもってるのと、基本的にふたりでガンガン狩って、後は座っておしゃべり
したい・・
今シリエルの相棒に今度はいい思いさせたいんだよね

726 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:10:15 [ 1MYeDIO2 ]

相方に合わせてあげたいなら
ソサラ＝シリエル
鷹目＝プロフ
トレパン＝シリエル
ウォーロック＝ネクロ
これでＦＡだと思う

727 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:12:40 [ Z/GRHpZg ]

だからウォーロックとネクロは相性悪いと716が散々説明してくれたじゃないか・・・
ウォーロックは完全ソロ職なので、基本的にペアは向かない。
あえて言うなら、バウあたりで資金補助するのがいいんじゃないだろうか。

728 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 13:33:48 [ 1MYeDIO2 ]

だからウォーロックとネクロの相性は悪くないって・・・・・・
普通の４人ＰＴぐらいの戦力出るんだが
>>716ってダンサーだろ？しかも1回デスリンク狩付き合っただけだろ？何が分かるんだ？
元ハウラーとシリエルならデスリンク狩なんて飽きるほどやってるだろ

ウォーロックとネクロの狩方書いとくな（全部召喚前提ね）

対雑魚戦（雑魚って言ってもＨＰ普通の黄色〜ピンクのモンスね）
骨以外なら誰がＦＡやっても一緒その時の気分によってタンク変えてＯＫ
ただし骨だけは回復手段乏しいので少し攻撃のタイミング遅らせる事

対強敵戦（強敵と言っても黄色〜ピンクのＨＰ２〜４倍とかの倒すの時間かかる奴ね）
ＦＡが骨以外なら誰でも良いのは一緒だが（どうせすぐ猫にタゲ飛ぶ）
骨が多少火力あり過ぎるのでマイト抜くなり攻撃タイミングをもっと遅らせるなりすればＯＫ
ただし戦力は４人分あるが操作する人は２人なので祭りになると操作追いつかなくて危険なので注意

729 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 13:37:16 [ 1MYeDIO2 ]

追記自バフのみの殴り火力だと（ＳＳなしね）
ネクロ≧サマナ＞＞＞アタッカー＞＞＞＞バファ
これ位サマナとネクロは火力あるぞ

730 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:41:58 [ Z/GRHpZg ]

>>728
対雑魚戦。
まず、射程900のネクロがFAしないとかなり無駄がでる。
で、猫は接近戦しかできない。さらに猫にタゲうつることも無いのでウォーロックのMPの使い道がない。
これなら弓やWIZと組んだほうがいいし、普通のアタッカーのほうがまだマシ。
ウォーロックは猫タンクができなければ意味がないと言ってもいいが、
ネクロだと火力差がありすぎて不可能。
ネクロが火力をセーブするなんて無駄すぎて論外。

対強敵戦。
確実に骨にタゲが飛ぶ。
ネクロが魔法4.5発撃っても骨にタゲ奪われるんだぞ。
やはり骨の攻撃を遅らせるなんて論外。

731 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 13:55:16 [ 1MYeDIO2 ]

猫の火力舐めすぎ

732 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:59:35 [ h19P32Y6 ]

またネクロ様か

733 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 14:09:30 [ ydNDx.32 ]

でも、やっぱ相性悪く見えます。
だって、MOB二発で死んでますもん。
猫の火力がどーの言う前に、近付く前に沈んでますもん。
ソーサラーの私でも間に一発撃ち込むのがやっとの状況で、
ウォーロックのスタイルとネクロのベア狩りは別次元です。
>>716さんの考察は的を得ていると思います。ＣＭを知らないのは、
ダンサーならまぁ仕方がないのかも知れませんね＾＾；相手のネクロありませんし。

734 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 14:18:40 [ 1MYeDIO2 ]

シルレン６４ハザ装備の火力
攻撃力１３５１　速度３８７　弓はディレイがあるので実質１９４
１３５１＊１９４＝２６２０９４

サマナ５６のサモンだけの火力
攻撃力８７０　速度３７５
８７０＊３７５＝３２６２５０

これが真実共に自己バフのみね
これでもまだ>>730は普通のアタッカーの方がましと言いますか？
かなりシルレン有利な状況なんで弓は火力無いだのクリ率計算入って無いだの無しね

735 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 14:23:12 [ Z/GRHpZg ]

>>734
言うね。
猫は接近しないと攻撃できない。
弓なら接近前に攻撃できる。
HUMWIZを経験してるんだからこれくらいわかるよな？

736 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 14:41:00 [ 1MYeDIO2 ]

シルレン６４とサマナ５６でここまでの差でてるんだぞｗ
同ＬＶだったらいくつ差出ると思ってるんだ？
しかもサマナは本体も攻撃できるんだぞ
ついでに骨と猫のステあったからはっとくが（ちょっと古いから多少狂ってるかもだが）
ＬＶ５２習得時点猫
攻撃６５５＊速度３７５＝２４５６２５
ＬＶ５２習得時点骨
攻撃９８３＊速度２８２＝２７７２０６
猫と骨の火力は１割も変わらんわなこれが真実

737 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 14:56:00 [ 1MYeDIO2 ]

てかネクロサマナペア駄目だって言ってる奴ネクロかサマナどっちか持ってるんだよな？
じゃなきゃ語る必要もないぞちなみに当方はＥサマナ持ちね

738 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 14:58:54 [ Z/GRHpZg ]

ここまで頭が悪い子に説明するのは難しいな。
具体例あげてみるか。
敵のHP1000、ペア相手が500は減らしてくれるものとする。
つまり500減らせばいいものとする。
弓なら接近までに300減らせる。すると接近されてから200与えればいいね。
猫は接近までに1もダメージ与えられないね。接近されてから500与えないとダメだね？
この例だと猫は弓の2.5倍の火力がないと弱いってことになるよな？

739 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 15:06:09 [ Dc9TfcdM ]

＞720 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 08:18:11 [ Z/GRHpZg ]
＞
＞>>716
＞ネクロは死体吸えるから、タンク能力はダンサーより上ですよっと。


＞732 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:59:35 [ h19P32Y6 ]
＞
＞またネクロ様か


たぶん732で正解ｗｗｗ


ていうか「デスリンク狩り！」と大げさに騒ぐのはネクロ厨の特色。
知り合いとの固有ペアでも、相手を死なせてしまったら空気が悪くなる上に
野良ペアなんかでデスリンク狩りを主張するのは「中の人が痛すぎ」


そんなやつに限って不意の事故で死んだ場合にいじけだすお子様多しｗｗｗ

740 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 15:57:02 [ 1MYeDIO2 ]

>>738てかお前他職だろ？脳内はもう良いよｗ

741 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 16:43:22 [ 1F7ZpRpk ]

>>738さんの言い方を真似させて頂くと、ソーサラーとネクロの組み合わせでも
ネクロ750、ソーサラー250って感じなんです。簡単に言うと、私の
火力なんて「確実に入るグルーム」みたいなものです。それに、
ネクロに万一があった時の保険って感じですかね。誰かが言って
たような。ウォーロックと二人でＤクリ使うと、２０分ちょっとで
６０個とか簡単に飛びますし、更にSpSの出費も考えなければ
なりません。そんなのと、回転率が敵二発で一瞬、倒せる量も
半端無い火力全開の時間を気にする必要も全くない荒狩りと
どっちがいいか比べれば、答えは明らかでしょうに。少なくとも、
相性は良くありません。ネクロやハウラーとペアやった事あります？？？

742 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 17:29:36 [ Z/GRHpZg ]

>>740
どこが脳内だか指摘してくれ

743 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 17:42:46 [ exJRTrS. ]

1匹ずつ倒すなら骨いらないしウォーロックもいらないよ。

744 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 17:54:21 [ tN4hpfMY ]

>>726
ダンサーの俺が戻って来ましたよっと。
２時間もペアやりゃあ、誰だって分かるよ。ウォーロックとは別世界だ。
ウォーロックともペアはやったりするが、それだと上で言った狩り方
なんだよ。俺もたまに壁やるくらいで、基本はグラだってデストだって
そんな変わらない。だけど、ネクロは違う。ペア相手に求めている物が違う。
俺の火力なんて１も期待されてなかったよ。上の計算式ならダンサー０で
ネクロ１０００だよ。その代わり、踊りでネクロの底上げが可能なんだ。
アデンで１時間PT出してもWiz一個もなし、座ってるだけなのも退屈なんで
火炎でMob４匹食う度お座りしていが、颯爽と現れたネクロは傲慢のメッセ
ンジャーの如き存在だった。俺には大きすぎるオーバースペックだった。
NM「お暇なら、ご一緒に狩りませんか？＾＾」
BD (てめー俺が暇に見えるのかよ？HPねーから座ってんだよ)
NM「あれ、えっと、試してみたい狩り方があるんですけど、やりません？」
BD (そーいやネクロの召喚って強いんだっけな。まー俺の財布を潤せや)
　 「いいですよ＾＾」
NM「おお、良かった＾＾折半も結構ですので、こういう狩りなんですけど･･･」
BD (お、折半ないのか。でも召喚使わないのかよ？ﾌﾑﾌﾑ、おまけに俺ただの
　　ヘイトマシーンかよ(ﾟﾛﾟ)まぁ後衛のタゲ取りなんて朝飯前っていうか、
　　いつもやってるしな。ペアで少人数感覚でそれやるようなもんか)
BD「okok」
-------------------手守り開女台-------------------------
　(おは、いきなりHPバー０かよ。俺の心臓に悪いじゃねーかよ(ﾟﾛﾟ;)
　　とにかく、敵が周りに沸いたらヘイトすりゃいーんだな。
　　まー俺のヘイトなんてMP31だし、そうそう切れねーだろ。
　　俺剣１回も振ってねーな。ダンサーとしてどうよコレｗ
　　MPはCLDで吸ってB2Mか、俺にVCかますんじゃないんだな。)
-------------------手守り糸冬了-------------------------
BD「フレ登録させて下さい (´∀｀；) 折半アリでも全然okです」
NM「私もBDさんが慣れていて非情にやりやすかったです＾＾またお願いします」

俺がアデンで座りっぱなしの時間の間もこんな狩りやってたのかよ？
万が一死なせてB復活負担しても、余裕で利益上回ってるじゃねーか。
俺の安っぽいプライドなんぞ捨ててやるよｗ 旨過ぎて話しにならんわ。
>>726よ、お前がネクロと組んで相性が良いと思ったなら、それはネクロが
お ま え の ペ ー ス に 最 大 限 合 わ せ て く れ て た ん だ 。

745 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 18:01:41 [ tN4hpfMY ]

そういえば、C3仕様でVCを俺にかました所でCP削るだけだったな。
>>724クリアーマインドも調べて来たんだが、
「立つ、歩くの状態でのMPの回復力が向上する。」
エスプリみたいなもん？でも歩くでMP回復力向上って事は、座り並みか。

746 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 18:04:53 [ mCKl5WZE ]

オバロの私としては・・
ペアしてくれる方がいるだけで幸せです　orc

747 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 18:14:01 [ qQ3kSRjg ]

これからネクロ禁止ね
あいつらソロでいいんだし
無駄に荒れるし

そもそもネクロ様が満足できるお相手捜しましょうスレじゃないし

748 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 18:41:51 [ 1s3RPXk6 ]

ネクロ　ペア性能いいかもしれんが
中のやつきしょいの増えてきたからヤダな
頑張ってるスミスと組んだほうがまし　byシリエルさま

749 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 18:59:07 [ tN4hpfMY ]

そうだな、また>>726がサモナーと相性がいいとかゴネなきゃいいが。
ネクロのペア相手なんて、Wizかシリエル様が最適ってFA既に出てる。

いい加減、俺がウォーロックと相性のいいペアを考えてやるよ。
俺はグラかデスト辺りだと思うね。ダンサーとウォーロックやると、
踊りが猫にかからんからタゲがすぐこっちに来る。俺でこれなんだから、
タイラントもタゲ来るだろうな。来てもオーガヒールあるからokなのか？
グラやデストなら攻撃速度がペアじゃ速くならんし、HPある分来ても大丈夫だろ。
大体猫なんて、HPが高いだけでSSも使える訳じゃないし、火力は人並み以下だしな。
本体＋でやっと人並み、FA回せるし同時攻撃、MPはヒールだけだからソロができる。
やってる事は、かいつまめば前衛ペアな訳よ。それにヒーラーもどきが付属品。
その気になりゃ弓短剣でもシンガー様でもタンクでもドワでもいけるだろうが、
ペア狩りしといて殲滅力でゴネる奴って、必ずウォーロックの方なんだよな。回転
あまり上がらないとか、寂しくなったから組んだとかな。お前らはもうソロだけしてろｗ

750 名前： 726 投稿日： 2005/05/27(金) 19:06:12 [ 1MYeDIO2 ]

火力だけに気をとられ過ぎて殴られたら即死って事をわすれてまつよっと。
それとネクロ側から見た話ばっかだけど元ネタよく読めよ

名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:52:41 [ 9IWSUSVE ]

いや、694だけどさ
効率とかを求めているわけではないんだが
ペア相手がやりたいっていう職が
ソーサラーか人間弓か短剣か猫使いだったからそれにあわせてやりたいなぁって
おもってるのと、基本的にふたりでガンガン狩って、後は座っておしゃべり
したい・・
今シリエルの相棒に今度はいい思いさせたいんだよね

特に最後の１行確り読んどけよ

それにデスリンク狩は別にネクロじゃなくたってハウラーだって出来るし
なのにやってないハウラーが多いのにもそれなりの理由があるのよ。

これ以上言っても話がループするだけなんでこれで終わるが
サマナとネクロのペアなら将来的にはＤＶＣ・傲慢・カタコムなんかも行ける狩として十分成立する
脳内でなんと言おうが実際行ってるから間違いない

751 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 19:08:18 [ Z/GRHpZg ]

それは単にネクロがソロできる性能があるだけなんだが。

752 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 19:49:16 [ DUfqowK. ]

>>744
まあ相手はまずいと思ってるよ
アキュ30%とｺﾝｾ20%しかないじゃん。
暇つぶししかやらないだろなぁ
エンパ70%とアキュPOTつかったほうがいいべ

753 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 19:49:58 [ tN4hpfMY ]

>>750
お前の文章見てると、ソロのデスリンク狩りすら全否定しそうな勢いだな。
気を取られ過ぎて殴られたら即死？分かってんだよ。死なせないのが俺だよ。
>>694は結局ハウラー→シリエル、シリエル→ハウラーでFA出たんだろ？
お前が言ってるウォーロック、ネクロペアの相性がいいってのがありえない。
敵を一瞬で倒せる狩りで、どうやってウォーロック視点で見れるんだよ。
いい加減、ネクロがお前に合わせてくれているだけって事に気付けよｗ
シリエルネクロ、他Wizネクロと比べて、お前の火力貢献度はどーなのよ？ｗ
ダンサーの俺でも多分、お前より相性上だと思うよ？攻撃は猫より強いし、
ドレインである程度回復もできるし、フリストだってサモナの主砲より
効くし、ネクロと俺の詠唱速度も魔法威力も、スクと合わせて増加するし。
リンクやアクPOPもヘイト一発で、ネクロが攻撃される前に寄せられるぜ？
>>751
全くもってその通り。俺は相手がサモナーである必要性を全然感じない。

754 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 19:56:02 [ tN4hpfMY ]

>>752
分かってる。749でも言ったが、ネクロのペア相手は他Wizかシリエル様って
既にFA出てる。俺なんて次点ならいい方だよ。そこにサモナーが割り込めるのか？
プロフや前衛ペアでも相手にDクリ折半とか言うネクロやウォーロックが、
同時に召喚してドロップを分け合うんだぞ？ウォーロックは猫のヒールしてる
だけじゃないか。TP中のネクロに戦闘中でさえヒールをかけるだけじゃないか。
それならもっと火力のいい、時間のかからん職をペアに選べばいいと言っている。

755 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 20:16:15 [ q.sI2yDY ]

このサモナーはEサモナーだよ。ウォーロックじゃない。

それはいいとして、ネクロ視点だとサモナーとペアはちょっと難しいなぁ。
一体どんな隠されたメリットがあるんでしょう？
非常に気になる。Eサモナー様、教えてください。

756 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 20:17:37 [ EkvjVXT2 ]

キモイなおい

757 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 22:37:23 [ LpgugvVY ]

効率ばっかの話しでつまんねー。
そんなに、効率いうならｿﾛか効率PTで全弾SSor祝SPS使えばいいじゃん。
俺はﾈｸﾛと猫持ってるが、効率より狩りの楽しさでﾍﾟｱandPT作ってる。
この手のｹﾞｰﾑは効率優先してる廃人がｹﾞｰﾑを楽しめなくてだめにしてるしな。 前のMMOで自分がそうだったから、反省して今は楽しんでる。
もうちょっとｹﾞｰﾑなんだから、まったり汁

758 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 23:00:06 [ Z/GRHpZg ]

ここはペア狩り考察スレだぞ？
効率を追求しないでどうするんだ？

759 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 23:28:34 [ vCVISqks ]

ペア狩りを効率以外の視点から考察するのもありかも

760 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 01:09:28 [ Agu4jiI2 ]

効率出せないペアは無しですかそうですか
ビショとかナイトはこのスレには要らないですかそうですか

最高効率出すなら、ネクロ2人でペアくんで
経験値がギリギリ入るくらい離れて別々で狩すればいいんじゃないでしょうか？

761 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 01:37:18 [ X9Y/Fhzg ]

おいおい・・・
俺的にペア狩りってのは仲の良い者同士色々話しながらのんびり狩るもんだと思ってたぞ
効率を求めるのも一種の楽しみ方だろうがペアハントはそれしかないって考え方はおかしいんじゃないか？

762 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 03:58:45 [ iUCSusiA ]

仲の良い者同士とかアホか？
そんなの匿名掲示板で語れるはずがなかろう。

763 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 05:17:04 [ XzgjGTSI ]

>>757
>この手のｹﾞｰﾑは効率優先してる廃人がｹﾞｰﾑを楽しめなくてだめにしてるしな。

これ禿同

764 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 06:02:13 [ HrNhEwPM ]

このスレこえーな。

765 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 08:20:03 [ Ir/ROWTk ]

C3なったせいで効率中が蛆虫のごとく湧いているんだよ。

766 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 16:43:58 [ sgjzc8Bk ]

１つだけはっきりさせとくサモンの火力は自バフだけならアビス・トレパンより断然上　
無論フルバフ入ると逆転するけどね以上

767 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:00:46 [ UgK0p./k ]

>>760
ビショやナイトだって要るだろう。むしろ、ビショやナイトの
視点から効率の出せる、相性の良いペアをここで見つけていけばいい。
>>766
面白い言い方だが、考察が浅すぎる。Buffなしなら断然上だろうと、
ヘイストPOTにSS、仮にマイトスクまで使った所でサモンの召喚費用以下だ。
ほとんどの前衛でもヘイストPOT一本で同等、SSを使えば簡単に逆転する。
使わない奴はそうそういないだろ？まさか使わない事を前提に考察しろと？

768 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:04:21 [ GJDvvtfM ]

１つ付け足すならサモンはＳＳ使えないからな

769 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:06:08 [ UgK0p./k ]

>>763-765
効率がダメにしているんじゃない。
効率が出せるよう考えられないのは頭の持ち腐れ。そんな頭捨てて来い。
効率が出るよう考えるのも１つの楽しみ、否定しかできない奴はただの無能。
むしろ、効率が少しくらいは出せるようになってから楽しめ。
自分の持ち得る限りの力と知恵で、最低限の役割くらい果たせ。
知り合い同士なら幾らバカやったって構わないが、こんな掲示板では愚問。
はぁ？そんな組み合わせがいい訳ねーだろｗと帰ってくるのが関の山。
上のはいい例。
サモナーとネクロだって、一般的に見たって組み合わせに無駄が多い。
それが叩かれるのは当たり前、ダンサーペアも一見悪いように感じるが、
いざ方法を書かれると、割とできない事もないと理解もできる。
周りを納得させたければ、少しでも理解に繋がる文章を提示すればいい。
上のEサモナーはそれができなかった、だから叩かれた。当然の結果だ。
詳細な文章を提示させる必要を感じなければ、そもそも書かなければいい話。

端的な話、初期村を出て初期装備だけで狩り続けるプレイヤーがいるか？
いないだろう。装備をグレードアップしたほうが効率が出るからだ。
威力が弱いから武器を買い、軟いから防具を買う。効率が上がるから、
セットボーナスを揃え染料を入れる。儲からなくなるから狩場を上げる。
なんでも考えるという発想自体が、密接に効率という言葉と絡み付いている。
効率だけに拘り、相手を省みない奴もダメだけどな。
相手の心理を読み、その後自分がどのような行動を起こせば相手はどんな
反応を持って返すか、それを無意識に考えているのは心の効率と言うべきか。
だが、こんな掲示板で不特定多数の相手などを省みてもしょうがない。
反論するだけ、進展や考察に少しの意味もなさない意見など必要ない。
沸き煽りは知恵のないただの蛆虫。知識の保養もなき文章は邪魔なだけ。

効率あってこその効果、結果的に楽しみはより多く広がるだろう。

770 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:30:20 [ 9UL1rQYw ]

>>769
言葉がきつく感じますが、言っている事は概ね正論ですね。
なにをして効率ばっかりでつまらないなんて言えるのか、私も不思議です。
効率という言葉の意味が理解できていないお子様なら仕方がないのかも知れませんが、
どんな物事も、詰まるところ最終的には効率でしょうに。
時間あたりの収支、経験値の限界を考えて行くことだけが効率だとでも思ってるんですかねぇ。

771 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:38:22 [ sgjzc8Bk ]

ヘイストＰＴやマイトスクぐらいじゃ逆転しんよ
ちなみにサモンの燃費はＤクリ５６０＊１７＝ほぼ１０ｋ程度（ＬＶ５６時点ね
フルＳＳやれば逆転するかもだけどペアでフルＳＳだと前衛赤字かギリ黒程度でしょ
上にも書いたけど
シルレン６４ハザ装備の火力
攻撃力１３５１　速度３８７　弓はディレイがあるので実質１９４
１３５１＊１９４＝２６２０９４

サマナ５６のサモンだけの火力
攻撃力８７０　速度３７５
８７０＊３７５＝３２６２５０
これが真実当方両方自キャラＰＴだと断然シルレンの方が強いが
ペア程度ならこれだけＬＶ差あってもサマナの方が火力もあるし耐久力もある

別にサマナ＋ネクロが最強ペアと言ったつもりもないし
ウォーロックが固定だったからネクロを出しただけで
ネクロから見たらシリエルの方が良いのかもしれん
ただ忘れちゃいけないシリエルからみたらネクロよりハウラーの方が良い訳で
それにハウラーから見たら祝代折半じゃないなら単騎の方が良いのかもしれんし
シリエルから見たら祝代だすぐらいなら適度に勝手にＳＳ使ってくれる前衛とのペアの方が良いのかも知れん
前衛からみたらプロフの方が良いのかも知れんってどんどんループしてくだけ

772 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 18:39:38 [ sgjzc8Bk ]

修正
>ヘイストＰＴやマイトスクぐらいじゃ逆転しんよ
>ヘイストＰＯＴやマイトスクぐらいじゃ逆転しんよ

773 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 19:08:36 [ iUCSusiA ]

>>771
射程を考慮できないEサモナーはお帰りください。
火力≠攻撃力
耐久力≠守備力
であることを理解していただきたい。

あなたが叩かれるのは職によく組み合わせがどうこうではなく、
狩り方がめちゃめちゃだから。
ネクロ・サマナーがどうやったら効率よくなるか、それを理由つけて説明すればなんら問題ない。
でもあなたの提示した狩り方は無駄がありすぎた。というわけです。

774 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 19:09:43 [ UgK0p./k ]

>>771
そこまで考察できていて、何故クリティカル率考察ができていない？
攻撃速度は錆ヘイスト２があるし大まかに分かってはいるようだが、
シルレンならクリティカルチャンスに武器クリ率、ビシャスや短剣モータルも
難儀ながら考察に入れていくべきだろう。人間は馬みたいに単調な攻撃ではない。
防御も単純にHPと防御力だけでなく、シルレンの種族マスタリスキルの回避もだ。
そんな言い方だけでは、回避タンクなんて成立しなくなってしまうぞ？そもそも、
シルレンの移動速度や、攻撃されるまでの弓攻撃回数も視野に入れなければならない。
プレイヤー能力も内藤様みたいのがいて考察するべきだが、ここではそれは無駄だな。
あと、最強云々の話は私にされても困る。君と論議をしたのは私ではない。

私も戦闘中ヒールばかりしかしていないサモナーを見る事はよくある。
召喚獣の方がずっと能力が高く、それを回復で補助して休憩までをできる限り
伸ばし、そして次の相手でもHP保持しつつ当たるのはよく分かる、効率的だな。
フルPTでもよくしているし、ペア相手も結果的に満足するから組めるのだろう？

後半部分は納得できる。こちらから見たら最適職でも、あちらから見れば
並み程度なんてよくある事だ。最終的には組みやすい職よりも、組みやすい
相手が一番だ。同じ職でもプレイヤーの狩り方法に雲泥の差がある事もある。

775 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 19:41:37 [ sgjzc8Bk ]

ＬＶ差８あってシルレンの方にが圧倒的に有利な条件なので
故意でクリ率は計算に入れてない計算に入れたとしても
シルレンのクリ率なんて１０％程度実質火力１０％ＵＰと同じ
１０％ＵＰしても明らかにまだサモンの方が上
ビシャスやモータルとあるがそんなもん使うＭＰ余裕なんてない
使っても良いが別に使っても大して強くならない
弓の射程に関しても当方がたまたま弓職もちだたからシルレンを出しただけで
プレインとかで計算したらどうだろう？

サマナとネクロのペアの利点は
骨出したネクロのタンクできる職は唯一サマナだけだって言えば分かるかな？
上にも書いたがサモンと骨の火力差は1割程度
つまり１０発殴って倒せる相手なら１発だけ骨の攻撃を遅らせるだけで剥がれない
１発だけって事はほぼ遅らせてないのと一緒ぐらいの事
グラタンク・短剣アタッカーみたいな状況ね
グラタンクの時は周りのアタッカーが攻撃ワンテンポ遅らせるのは誰でも自然にやってるでしょ
本職ナイトがタンクやっても良いけどそれだと回復手段がない
つまりサマナとネクロのペアは
ネクロ・グラ･シリエルのトリオぐらいを実現できるって事
お勧め狩場は高火力ペアになるのでＨＰ普通のモンスなどより
ＨＰ倍モンス等が居るカタコムとかが良い

776 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 20:09:59 [ sgjzc8Bk ]

修正クリ率１７％ぐらいあった
でも１７％でもまだサモンのが上ね。

777 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 20:55:12 [ dkYHmH9M ]

P様だったら、ドレインパンチあるだよぅ〜マイト3もあるだよぅ〜

778 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 21:07:41 [ iUCSusiA ]

>サマナとネクロのペアの利点は
>骨出したネクロのタンクできる職は唯一サマナだけだって言えば分かるかな？
骨出した場合のタンクはネクロ自身がやるのが一番だぞ。

>つまりサマナとネクロのペアは
>ネクロ・グラ･シリエルのトリオぐらいを実現できるって事
はぁ？
骨はもとからグラ並みの火力はあるわけだし。
別にサマナーである必要はないよな。
そもそもスキルのない召喚獣よりアタッカーのが強いし。

779 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 21:09:49 [ UgK0p./k ]

幾つか気になった点を指摘させていただこう。

上の文章に関しては、おそらく両職を持ってる君の方が詳しいだろう。
できればシルレンとサモンのレベルを合わせてほしかったが、サモンも
火力的に悪くはないと私も思っている。ただ、１つの分け前で２人の
召喚師が分配という部分で既に、やや周りは疑問を持たざるを得ない。

例えば、サモンとの狩り方法が挙げられている上のダンサーを使って、ネクロの
骨出し召喚狩りと比べてみよう。ファイア、ウォリ、フューリーといった攻撃
特化した踊りがあり、またドレインがある為ネクロのHPMPが減った時にタゲを
暫く受け持つくらいはできるだろう。幾つかの敵をCLD→B2Mするだけで、テンポ
こそ同時召喚狩りよりやや悪いものの、ネクロとの半無休憩狩りも可能だろう。
ネクロが骨タンクしている間も、ダンサーは背後を取れる事も考える必要がある。
レベルが高かったらヴァンパイアでネクロが殴る度にHPが若干回復する仕様に
切り替える事もできるし、ミスティックでFAネクロの火力を上げる事も可能だ。
勿論踊りをキープするのはLv10刻みに２、３、４曲となるが、取捨選択を上手く
していくと、結果的に収入の面でやや負け、支出の面でやや勝ってる印象だろうか。
何よりヘックス使用によって、骨の攻撃力もバカにできないLvに引き上げられる。
この狩り方なら、多分どちらもそう変わらないというのが大まかな意見だと思う。

馬からタゲが剥がれないのも、攻撃力１割〜の他に、錆ヘイストが大きいと思う。
ペア相手が馬主では、どうあがいても骨にはマイト１をかけるのが限界だ。
それでも、プロフやシリエルと比べるとサモナーならずっと殲滅力も高いだろう。
自身と骨両方が強くなるヒーラーとのペア狩りか、同時召喚のサモナーペア狩り、
ダンサーなどと、どれがいいかと比べるのは、ネクロに委ねた方がいいだろう。
召喚師とのペアなら敵を引くのも、ダメージ期待こそできないものの本体の魔法、
それに召喚を先に走らせて、後からネクロに骨、それに自分が合わせる手もある。
だが、それを高火力のネクロに強要させるのにも、やや疑問が生じてしまう。
サモンが走りこんでいる間も、魔法が撃てる。撃てば、タゲはネクロ確定だろう。

>１０発殴って倒せる相手なら〜
>ＨＰ倍モンス等が居るカタコムとかが良い
始めからその敵を前提に出せば、もう少し揉めなかったのではないかと思う。
ただ、デスリンクなら恐らく２発半で沈んでしまいかねないような気はする。
タンクもできる職の、タンクになる必要があるのかもやや疑問だ。

>グラタンク・短剣アタッカーみたいな状況ね
周りを少し見てみよう。グラタンクと短剣アタッカーがペアをしているのか。
両者共多くがヒーラーを求めている。それはお互いがお互いの長所を活かし
きれないのが分かっているからだ。グラタンクに短剣アタッカーがいる場合、
それはヒーラーもいたりするトリオ以上の場合が殆どだ。挙げる例が悪い。

>ネクロ・グラ･シリエルのトリオぐらいを実現できるって事
この組み合わせでグラはいらないだろう。デスリンクを覚えるまでは
それなりではあると思う。組んでも時間のかかる狩りに合わせるなら、
まぁそんなに悪くもないだろう。だが、大体はいらないと言うだろう。

私としては、ネクロとサモナーのペア狩りもいけると思う。火力も高いし、
ネクロにタゲが行くかどうかギリギリの敵を見定めて行けば活路はある。
が、ネクロ側が押さえつけられている節がある。火力のある方がそれを
最大限活かすのがペアとしては鉄則、タゲがタンクから離れないよう心がける
フルPTとは敷地が違う。なのでWizペアや弓ペアといったものも可能になる。
上で挙げたネクロとダンサーの召喚狩りでも、ネクロ骨ダンサー、全てが
火力を最大限に活かしている。>>744は更に一歩上の効率を求めたと言えるか。
なので無駄が多い、と言われてしまう。サモナーである必要性は、確かにない。

私は、君の提唱する狩り方を見ると、どうもお互い召喚FullBuffできるし、特性が
非情に酷似している純サモナー同士のペア狩りの方が、多分向いていると思うのだが？

780 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 21:34:08 [ sgjzc8Bk ]

>つまりサマナとネクロのペアは
>ネクロ・グラ･シリエルのトリオぐらいを実現できるって事
>はぁ？
>骨はもとからグラ並みの火力はあるわけだし。
>別にサマナーである必要はないよな。
>そもそもスキルのない召喚獣よりアタッカーのが強いし。
サモンの方が強いし

>グラタンク・短剣アタッカーみたいな状況ね
これは別にペアの話じゃなくてサモンと骨を抜擢した状況ね
グラタンク･短剣アタッカーの時はもちろん＋ヒーラーね
ネクロ＋サマナの時はサマナ本体がヒーラーの役割を兼ねるのね

>ネクロ・グラ･シリエルのトリオぐらいを実現できるって事
すまんちょっとこれだとデスリンク狩やればいいからグラいらんね
グラ＋プロフ＋ネクロ＋骨ぐらいとしとこうか

>私は、君の提唱する狩り方を見ると、どうもお互い召喚FullBuffできるし、特性が
非情に酷似している純サモナー同士のペア狩りの方が、多分向いていると思うのだが？
純サマナ同士のペアは悪くないが唯一欠点があるのよ
効果的な足止め方法がないのスリープはＬＶ９で止まってしまう

>できればシルレンとサモンのレベルを合わせてほしかったが
書いてあるサマナ５６シルレン６４圧倒的にシルレン有利なデータ

781 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/28(土) 22:49:03 [ UgK0p./k ]

ふむ、難しいな･･･そのグラというポジションが、なんとも微妙だ。
グラタンク＆短剣アタッカー＋ヒーラーという発想なら火力重視で
グラを抜いて短剣追加でもできる場合が殆どだし、そのグラというのは
詰まる所君の考える召喚獣の位置なのだろうが、ネクロ視点で比べると
グラは不要＝君の召喚獣は不要、という位置付けに結局は陥ってしまう。
それが不要になると、ヒーラー＝サモナーという位置付けしか残らなく、
それがヒーラー同等とは思えない事からも、相対的に向いてないのだろう。
ペアにおいてネクロにはタンクが必要がなく、単純に火力か回復が必要だ。

>グラ＋プロフ＋ネクロ＋骨ぐらいとしとこうか
グラ程度のヘイトで火力を出したネクロのタゲを剥がすのが不可能なんだ。
相手にわざわざ火力を抑えさせている、それを理解してから読んでほしい。

>効果的な足止め方法がないのスリープはＬＶ９で止まってしまう
ここを見ると、リンク処理はネクロのスリープに頼っているのが分かる。
他前衛と組んでヘイトを寄せても、召喚獣が多数に殴られても効率が悪い。
その点で、サモナーから見たらヒーラーなど不要、Wizは短期決戦タイプ
なので組めない。とすると、似た狩りができるネクロという発想は分かる。
その発想は悪くない。しかし、君からだけ見れば、という事を忘れないでくれ。

可能ではあるし、火力も高い。ペアとしてもありだと思う。
だが、ネクロにはもっと気楽に組める相手が多すぎるんだ･･･

その状況でクリを負担するネクロはどう思うかが一番の問題だ。
もっと火力出せるのに、
召喚出さなくても倒せるのに、
デスリンク数発で簡単に倒せるのに、
自分タンクで骨代だけ折半した方が安上がりなのに、
という考えが出てしまう。君はいいかも知れないが、
相手はその狩り方法に若干のストレスを感じているやも知れない。
ここで組み合わせがイマイチな職の相性が良いと言うのはやめた方がいい。
きっといいのは、君達自身の相性だろう。だが、ここではそれが関係がない。

これでは、話も無限ループするだけだと私も思う。一度、相手の視点から見るといい。

782 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 00:12:13 [ 1N6Hi.lU ]

つｗ

783 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 00:21:02 [ o830T8U2 ]

アホばっかだな
ペア効率求めるならシリエル、ハウラーこれ以外は無し
おまえらの職でどれだけ効率だせるかを議論するなら
意味があるが、そうではなく職での優劣を競うならこれ以外答えが無い
ただしハウラーがソロでスクとPOT使えばもっとうまい
前衛職はプロフ以外選択肢無し
ネクロはもういいから骨とペアしとけ

784 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 00:27:19 [ Ap.xYL0c ]

てか元ネタ見てる？

名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 12:52:41 [ 9IWSUSVE ]

いや、694だけどさ
効率とかを求めているわけではないんだが
ペア相手がやりたいっていう職が
ソーサラーか人間弓か短剣か猫使いだったからそれにあわせてやりたいなぁって
おもってるのと、基本的にふたりでガンガン狩って、後は座っておしゃべり
したい・・
今シリエルの相棒に今度はいい思いさせたいんだよね


726 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/27(金) 13:10:15 [ 1MYeDIO2 ]

相方に合わせてあげたいなら
ソサラ＝シリエル
鷹目＝プロフ
トレパン＝シリエル
ウォーロック＝ネクロ
これでＦＡだと思う

もっと言うと今までサマナと組んだ事ある人は
リアル急用思い出したくなるほど不味かった？
確かにフルバフ・クリバカ・フルＰＴに比べると劣るものがあるが
ペア前提で考えれば悪くないものだったでしょ？
そのサマナが相方ならネクロが１番美味いって言ってる
それで組んだネクロがありえないほど不味い思いすると思うか？
ネクロってそこまで強かったか？そこまでは強くはなかったはずだ
何度も言うが別にネクロとサマナが最強ペアだと言ったつもりはない
相方に合わせてあげたいならネクロが良いよって言ってるだけだ

785 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 00:51:09 [ z.muveo. ]

>>784
つまり、ネクロ側の効率を一切無視して
サモナー様の狩りに合わせてればいいっていうのがお前の理論なんだな？
サモナー様からの視点からしか見てないじゃん、お前
リンクはネクロにスリープさせるとか、攻撃を合わせて遅らせろとか、
挙句お前はヒールして見てるだけ。そりゃお前から見たらいいペアだよなｗ

うはｗｗｗサモナー様から見ればネクロもペット扱いｗｗｗっうぇｗｗｗ

786 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 01:03:56 [ 5smSz5ns ]

まぁ、召喚師からみたら旨いんだろうけどね…
ネクロ側から見たら非常に面倒な作業だね。純召喚師みたいに骨出すだけが
狩りのパターンじゃないから、毎回こんなのに付き合ってらんない。
楽な方に流れたいから、気の合うシリエルとかWiz来たら終わりだね。
いずれ、ネクロ側は用事を思い出してくると思う…。

787 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 01:48:02 [ .hn6VhnA ]

>>785
話のながれ読めてなさそうだね。
しかも、召喚獣とペットは扱いちがうぞ〜

相方がサモナーを選んだ場合になるんだろうけど
俺は相方にいい思いさせたいならネクロは辞めたほうがいいと思う。
サモナーは持続力しかない、ネクロはサモナーと同じような狩りもできるけど
とてつもない瞬発力がだせる。
お互い召喚してもネクロ側はスキル使えなくて不満たまるだろー
職業変えて言うとヘイトなし前衛とwizのペアな感じ
この状態だとペア組んでもストレスたまるだけだ。
相方にいい思いさせるというよりも変に気を使われるようになるかもしれん

お互い召喚して楽しむならLV差も気にしないでいい
それなら二人でサモナーやればいいと思う
ペアならLV9スリープだって補えるはず。UDも追加されたしね。

788 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 01:49:10 [ LqA55BU. ]

またﾈｸﾛか
もう死ねよﾈｸﾛ厨
ﾊｲﾊｲ最強最強あなた様には誰もかないませんよ

789 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:21:43 [ z.muveo. ]

>>788
うはｗｗｗ悪いがここに沸いてるのはｻﾓﾅ厨ｗ
WizPTやら色んなスレ締め出されて、ネクロ叩きもいよいよ必死だなおいｗ
お前も普通に話が読めてないな
普通に考えて、相手がｻﾓﾅじゃクリ折半も言い出せない
出費はネクロの方がどう考えたって上
サモナーにぶっちゃけそんな魅力ないぞ
>>787の言うヘイト無し前衛、持続力ある折半なしのグラ様と組んでんだよ
ソロマンセーのサモナー様になるんなら、誰だって手を切りたいだろうよ
お前違うの？だったらサモナー様と組んで、最後にクリ代一括で払っとけよｗ

790 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:26:03 [ Mz/dQUsg ]

効率良ければ良いってものじゃないでしょう、ゲームなんだから楽しまなくちゃ。

私ネクロだけど、魔法も好きだけど召喚も大好き。
だから、召喚職さんにペアに誘われたら喜んで着いていくよ。

ネクロの優れた所は多彩な狩のスタイルを試す事ができて、
飽き難く、長くこのゲームを楽しめる事だと思うよ。

791 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:30:15 [ LqA55BU. ]

ネクロ厨ってマジで馬鹿で空気読まないんだな
ちなみに俺はサモナーじゃないから

もっとウンコ職のパラディンですよっと

792 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 02:50:18 [ z.muveo. ]

>>790
お前は>>769を見て来いｗ遊びたきゃ知人同士で幾らでもオナニーしてろよ
ここでオナニーネタ書き込んで、周りが反応してくれるかよ？白けるだけだ
召喚でも魔法でも大好で結構だよ。だが召喚代をペアで全負担だとどうなんよ？
お前毎回、グラ程度しか役に立たないでクリも一切折半しちゃくれない
サモナー様と組みたいのか？遊びじゃないぜ？毎回だぜ？やってらんねーよｗ

>>791
俺もネクロじゃねーよ。けどな、相手がサモナー様じゃ同情だってするわｗ
パラディンだったらよ、お前から見てペア相手として
プロフィット・エルダー・スポできないドワのどれと組みたいよ？
FullBuffできるプロフ様とは組みたいだろ？向こうはパラディン以上の
効率を出せる職なんてゴマンといるし、組める。だから対抗馬が多すぎる。
エルダーはどうよ？Buffあるから組んだら強くなれるだろ？向こうは
プロフ様ほど優遇でもないからパラでも組める。だがドワと競るか？
だが、スポのできないドワってのはどーよ？パラが基本壁だから、向こうの
HPが幾らあろうと意味がない。タンクさせたってパラの火力が勝ってタゲが
すぐに剥がれる。向こうに合わせ続けなきゃいけないだろ？そんな感じよ
ドワでも剥がれないって反論はやめろよｗだったらもっと火力低い相手と思え

つか、パラディンって平気でネクロ厨言うんだなｗもっと紳士かと思ってたぜ
こう、不遇時代を生き抜いてるっていうか、DAなんて強職が隣にあるのに
あえて聖騎士の道に進んだっていうか、そう考えてたんだがガッカリだなおい

>>784のサモナー様にとってネクロってのは、オナニーの促進に性欲処理だとよ
>>785で言ったが、コイツは自分の狩りに相手を付き合わせてるだけだろ
楽でいいよなぁーサモナー様はよｗサモン戦わせてるだけの人は一味違うわｗ

793 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 03:15:21 [ Mz/dQUsg ]

>>792
キュービックも出してもらったら結構良い感じじゃない？
というか身の周りにはケチなプロフ様とかしかいなくてクリ折半が難しいのよね･･
だから召喚するなら召喚職同士の方が気が楽なのよ、経験値ペナとかもあるしね。
まぁ、ネクロが召喚してるのに自分はキュービックだけの召喚師とかは最低だけど･・。

794 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 03:39:26 [ eJVgItKQ ]

少しくらいは役に立つかもだけど、Eサモナーのキューブじゃね…
ヲロクのバインドだったら相手は何だっていいし、詰まるところ
このサモナーさんってリンク処理とかをやらせたいだけに見えるね。
それだったらヒーラーより、Wizより、サモナーより応用が効く
ネクロしかないってのは分かるけど、相手の負担全然考えてない。
ゲームなんだから、いちいち自分がストレスを ためなきゃいけない
相手と組み続けなきやいけないなんて、それこそ馬鹿らしいって感じ。

795 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 05:36:32 [ ea8VIRZ6 ]

>効率がダメにしているんじゃない。
>効率が出せるよう考えられないのは頭の持ち腐れ。そんな頭捨てて来い。
>効率が出るよう考えるのも１つの楽しみ、否定しかできない奴はただの無能。
>むしろ、効率が少しくらいは出せるようになってから楽しめ。


こーゆーこと偉そうに言う奴に限って無能なのが笑えるｗ
お前の言っているのは

誰の視点から見た効率だ？
何に重点を置いた効率だ？

効率を全否定してんじゃねーよ。痛い「ネクロ厨のお子様」や「召喚職」が
「自分視点」の立場から効率を語って自分以外の職にもそれを押し付ける理論を
展開しているから、ペアスレ内で反感を買っているんだろｗ

まぁ、あれだ・・・あふぉな理系かぶれかスペック厨がよく陥る罠だな。


＞効率が出るよう考えるのも１つの楽しみ、否定しかできない奴はただの無能。

こんな事を言っているくせに、効率のために相方にストレスを与える場合について
なんの考慮も用意できずに語るのか？
効率が出て自分が楽しくても相方が楽しめないのならペアハン失格だろｗ
実際にネコ使いと弓なんかでの戦い方でも、異論がスレ内ででまくりだろ？

おまえらスペック厨の「お子様」は、折り合いをつける能力の無い自覚も無いまま
「相手を言い負かすのみ」に邁進しているから、中の人が嫌われるんだよｗ

そんなに効率のみを大事にしたいのなら、いっそのこと２垢ＰＣでもやっとれ。

796 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 05:55:14 [ Ap.xYL0c ]

てかさサマナがネクロがペア相手に良いって言ったら
ネクロ側から見たら最低のペア相手だと散々叩かれ
ネクロがサマナは別に悪くないペアだと言ったら
それすらも叩き始めてるお前ら結局荒らしたいだけか？

797 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 08:30:35 [ hlm8uS0w ]

>>793
お前は不幸だな
俺がOBから遊ぶプロフ様はDクリ計算がめんどくさいのか、折半どころか全額より↑のアデナをくれる
返そうとしても「めんどくさいし」とか意味不明なことを言ってトレードに応じてくれない
こっちとしてはOB時代からずっとPT入れず、遊んでくれるだけで十分うれしいんだがな･･･

798 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 09:46:57 [ R8BCYxKU ]

ネクロ視点だと、サマナと組むくらいならソロしたほうがマシです。
もちろん、仲のいい人なら効率無視で組みますが。
あえて野良で組もうとは思いません。

まず、サマナーの火力が低いのが一つ。
単純な攻撃力なら高いかもしれないけど、他のアタッカー職にはさまざまなスキルがあります。
ピンチになればSS連打もできます。
それなのに、わざわざDクリコストもかかるサマナーと組む理由はありません。
また、サマナーの魅力はサヴィダーヒールにあると思いますが、
ネクロや骨だと簡単にタゲがはがせてしまうので、それが生かせません。
Eサマナー様は少し火力を抑えろと言いますが、それが無駄なのです。
ソロでも2,3発魔法撃てば殴られる前に倒せる相手を、わざわざ接近してサモンFAして・・・
無駄すぎます。正直ストレスすら感じます。

799 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 10:26:49 [ LqA55BU. ]

お前と仲がいいサモナーが居るとは思えないから
サモナーとペアのこと考えなくていいよ

考えるにサモナーは近接アタッカーやヒーラー、バッファーと気軽にペア組めるのが利点だと思う
凄い効率出るかって考えるとそうでもないかもしれないが。

800 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 11:09:07 [ z.muveo. ]

>>795
いや、お前も効率の部分しか見てないじゃんｗ
コイツに反感持ってないし、誰も否定してねーって
正論だろ？無駄を省いて何が悪い、無駄だらけのペアを公認かよ？
１回２回組む程度ならいいけどよ、サブで75までこの組み合わせを
すんのは、片方にとってはただの苦痛だって言って止めてるんだよｗ
相手とのスキンシップを計るって所が心の効率って事なんじゃないか？
コイツとは仲良くしておきたいとか、普通無意識で考えてるよな？
うぜぇって全員脊髄反射だけで動いてたら、このゲームはPKだらけだよｗ
自分に結果的に効率のいい方向に持っていきたがるよな？多分それだろ

猫使いと弓の戦い方でも、異論なんかスレ内で出まくってないだろｗ
>>773 >>781 >>787 >>794 >>798の１つくらい目を通せよ
誰だってこの組み合わせはウンコだって分かってるだろ？
サモナー様もネクロも、ペア相手は前衛の方がまだマシなんだよ
負担倍のくせに利益は前衛のそれと殆ど変わっちゃいねーって事だよ
それがみんな無駄だって言ってんのに、理解できてない文盲かよ？
異論唱えてる奴は１人だよｗ相手の事を考えてない自己中サモナー様ｗ

>>779
いや、サモナー様はヒーラーともバッファーとも気軽に組めないから
ダンサーならまだマシだが、プロフもエルダーもシリエルもあいつらは
ウンコ扱いだからｗ自分でサモンにBuff殆どできるからいらねーんだよ
サモンヒールも伸びるしMP他に使い道ないからヒールもいらねーんだよ
Buffもヒールもいらないサモナー様が、ヒーラーの何がいるんだよ？ｗ
おまけにヒーラーの火力が低いから邪魔とか言うのがサモナー様だよ
まぁマイト３にスリープ伸びるエルダーなら、>>726は拾うかもな
その辺の事全然考えられてないじゃんよ、お前
近接アタッカも微妙だよ、ビシャスクリ２発で簡単に剥がせるんだぜ？
俺がずっと前にもうグラやデストでいいだろって言ったじゃねーかよｗ

で、２垢PCを勧める>>795こそがスペック厨？

801 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:06:13 [ 3ULJ5Q4k ]

正論っていう、曖昧なもの持ってきても意味無いぞっと。
建設的な話ししようぜ

802 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:11:47 [ HqGCB6No ]

ダンサー様と語ろうスレはここですか？

803 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:20:30 [ S1ftVujs ]

ﾍﾟｱ狩り効率厨ｽﾚはここですか？

804 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:27:00 [ 8oNX5qRg ]

なんでこんなにサマナー必死なんだ。
サマナーのペア相手は猫なり馬なり影だろ。
これ以上のペア相手なんぞ存在しない。

805 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 12:35:41 [ rG8cAi2w ]

>>800
サモナーの事わかっちゃいないなぁ
サモナーが一番欲しがるのはＷＷ２と話し相手だｗ

806 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 13:12:59 [ DI9lO71A ]

このスレの長文は見る価値ないのでスルーでしゅって
ドワっ娘が言ってた

807 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 13:43:25 [ ea8VIRZ6 ]

>>800
おちつけ！うんこ野郎ｗ

＞正論だろ？無駄を省いて何が悪い、無駄だらけのペアを公認かよ？

「何」が「誰に」とって無駄なのか・・・プレイヤー全員に共通した物が定義
できてないだろう？
それが定義できてない以上、お前の正論はただの自己主張にすぎん。

それと・・・ここは「正論？」を振りかざして相手を論破する場所じゃねーよ。
効率を求めるのも１つのやり方だ。だけど、嫌がっている相手にそれが正しいから
従えみたいな主張をするのはＤＱＮだと言ってんだよ。


パラディンやＤＡの人がペアで楽しく遊びたい！
ビショが自分達もいろいろペアで楽しみたい！
〜
〜

求めている事に知恵を貸すのは良いが、「お前の行動は無駄！」とか言い切って
バッサリ切り捨てるような真似をする「お子様」中の人が嫌われてるんだよ。

間違えるなよ？クラス叩きじゃないぞ、中の人の人格が嫌われているんだよｗ
ありていに言えば、「この人でなし！」てとこか？ｗｗｗ

808 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 16:19:32 [ 2kBRbrvo ]

そもそもこのスレってペアを組んだあとのことを話し合うスレでしょ？
どんなペアでも、そのペアなりの効率を求めることを論議するのはいいけど「それとこれとじゃ効率悪いからダメ」ってのは違うと思うんだが…

809 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 16:19:51 [ tAaJXSP. ]

でも、従えって言ってるうんこ野郎はサモナー様だよね…

810 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 16:31:55 [ 2kBRbrvo ]

ざっと読んだけど、従えとは言ってないでしょ
サモナー側から見た、ネクロと組んだ場合のやり方を提示してるだけで
それがネクロ側から見て「もっとこうしたほうがやりやすい」ってのがあるなら意見すればいい
それなのに「サモナとネクロじゃダメ、効率悪い」の一点張りジャン
全然建設的じゃないよ

811 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 17:13:22 [ 4MItDcjc ]

オレ60前半ウォーロックやってるけどネクロや他のwizともよくペアしてるよ。
場所は巨人やネクロポリス・カタコムが多いな。
上で述べられているwizの利点(最大射程からの攻撃)なんかしたら、モンス密集してるからあっというまにリンク祭りだし
ネクロ・カタコムなんかは狭いダンジョンなのでその利点を生かすのは難しい。

基本は丁寧にオレが体で引きFA。
モンスヘイトがC3から変わったようですぐ召喚獣にタゲが移るのだが、そこから火力集中してもわりとヘイト維持できる。
HP4倍モンス相手にはwizさんも全力出すとすぐMP切れてしまうから、後半数発主砲入れてもらってLAしてもらってる。
ネクロの場合はサモンで最初からMP使わずに火力出せるのがいい感じだな。
召喚buffがない骨はこちらの召喚獣からタゲ奪うことはほぼないし。
なにより危機回避能力(スリープや瞬間的火力)優れているのは大きいね。

安定した火力で持続狩りできて危機にも強い、そんなペアだと思っているよ。サマナーwizペア。
上でサマナーペアダメだとか妄想で語ってる様にしか見えなかったので一応擁護してみる。
ネクロにとってはもっとオイシイペアがあるかもしれないがね。
でもぶっちゃけるとサマナーにとっては >>805 が本音なんだよね。

812 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 18:33:48 [ R8BCYxKU ]

ネクロがいてHP4倍モンスター相手にペアする場合、
麻痺させて殴るというスタイルにならない？
もしくはグルームから魔法連発になると思うんだけど。
どうしてずっとなぐられっぱなしなの？

813 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 21:29:00 [ 1hNHoHC2 ]

ここって効率厨の隔離スレになったのかね・・・。
>>800なんて典型的なｳﾝｺだな。

814 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 21:47:40 [ joPDlalk ]

>>812
エンパなしだとわりかし成功率低いし、しかもディレイ２分。

815 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 21:47:44 [ z.muveo. ]

>>802-803
一行駄レスしかできない奴が集まるスレもここですよ？ｗ

俺もこの話は飽きたよ
話の発端はウォーロック＆サモナーのペアの組み合わせで
サブクラスを選択し、それで75まで行きたいって事だったと思うが、
サモナー様から見ればまぁリンク処理させて、自分に合わせて
攻撃を遅らせて、且つ殲滅力にも大きく貢献してくれるネクロは理想さ
だけどな、ネクロ側の本音は>>786 >>798でハッキリと現れているんだよな
サモナー様にはいいんだよ、ソロの発展系だから。だが、ネクロは違うんだよ
そんなちぐはぐな組み合わせで75まで続けられる筈がない
ネクロには幾らでも楽な逃げ道がある、だからサモナー様になった方が
相方を縛り続ける事ができず、結果本当にサモンだけがペア相手になっちまう
それを踏まえて、俺はやめた方がいいって言っているだけだ
つまり、サモナー様の方も考えてこのサブクラスペアはやめておけと言ってる

相手がもうサモナー選んじまったと仮定すれば、俺としては、
ペア相手はグラかデストがいいって言ってる。これで３度目だ
これなら折半も余裕だし、Buff環境がなければ骨の貢献とそう変わらんさ
タゲが万が一サモンから剥がれたりリンクしても、この２職ならとにかく
頑丈だから、祭りさえ引き起こさなきゃ全然okだと思ってる
ダンサーはちっとこの２つに比べるとダメだった。火力Buff踊ると
サモンには乗らないから、サモンからついついタゲを剥がしちまうし、
俺のHPのがサモンより低いから、どうしても火力を抑える形になるんだな
これもたまーになら別に構いやしないんだよ。ストレスなんて微々たるものだしよ
ただな、75までこれが毎回続くと思うとちぃーーーっとダメだと思う
前衛はサモナーに折半できるだろ？だけどネクロが骨出したんじゃできね、
しかも骨召喚代が余計にかかってる。サモナーはいつもより倒せてるだろうさ
クリ代だってソロといつも通りだろうさ。おまけにリンク処理屋もいてウマイ
それは分かるんだよ。だけどよ、あまりに相手を考えてなさ過ぎないか？
ネクロから見れば倒した数なんて他の前衛ペアとそう変わらない。なのに、
火力は毎回抑え続けなきゃいけない(〜75まで)。おまけに折半は一切ない
そんな状況じゃお互い続く筈がない。お互いの為に、これはやめろと言ってんだよ

816 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 21:53:29 [ z.muveo. ]

>>813
いっそここ
「　ペ　ア　狩　り　効　率　考　察　ス　レ　」でいいんじゃねーの？

相性の悪い組み合わせを幾ら擁護しててもしょうがねーだろ？
そんなのなんの参考にもならねーし、全く考察されてねー典型だよ
ここで仲良しこよしのペア狩り書いたってこうなるのがオチなんだよ
１回２回、こんなのペアもアリだね＾＾じゃなくてよ、
コイツとこんな狩りならお互い満足しながらずっと続けられる！って
周りを納得させるペアを書き込めよ
知り合い同士なら幾らでもオナニーしてていいから、ここに書き込むなｗ

817 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:12:51 [ 2kBRbrvo ]

ペア狩り効率厨隔離観察スレにしたほうがいいんじゃねーの？

818 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:25:47 [ z.muveo. ]

>>811
まぁそこならいいんだろうが、常にそういった場所ばかりでの狩には
ならないだろう？長い目で見据えて、ずっと続けられるペア相手を探すべきだ
その狩場の間はそのペアでいいだろうさ。互いに納得ならペアは成立してる
>>817
おおーsagteさんよｗその意見はある意味いいと思うぜ？
悪いが、お前らの言う「効率厨」の方が
　１　０　０　倍　は　身　に　な　る　情　報　を　持　っ　て　る
と思ってる。文句や擁護しかできねーウンコは殺伐したスレにいらねーよｗ

819 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:26:08 [ HqGCB6No ]

>>815
「も」ってことは「ダンサー様と語るスレ」で合ってるわけねｗｗｗｗ

820 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営[TRACKBACK] 投稿日： 2005/05/29(日) 22:31:57 [ z.muveo. ]

>>819
合ってる合ってるｗだからもう駄レス付けんなｗ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1114886342/r317
俺が一番好きなのは本音だからｗ腹割って話せねー奴はクズだ
やれ可哀想だ、まずいけど知り合いならとか翳す偽善者はウンコだよｗ
ここに知り合いなんて一人もいねーんだからよ、もっと本音出せやお前らｗ

821 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:34:44 [ AuJiKmcY ]

サモナーとのペアにデストやグラって……
お前の言い方を借りればそんなちぐはぐな組み合わせで続くわけない。
ろくなbuffもない状態だとデストもグラも性能発揮できないし、ただ寄生してるだけにしかならねーよ。

822 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:47:24 [ z.muveo. ]

>>821
おまっ、サモナー様が直々に前衛とのペアを全否定かよ！ｗ
弓シルレンからタゲも剥がせねーようなサモンで寄生とか言うなよｗ
ダンサーに平気でタゲを剥がされるサモンで寄生とか言うなよｗ
アビス様がビシャスSSクリ２発出して剥がれるヘイトで寄生とか言うなよｗ
お前らのペア狩りはもう見飽きてんだよ
ヒーラーだと>>800で言ったがサモナー様の方がマズイんだとよ
このペア相手で不満ならお前らはもうソロってろよｗ
サモンのHPを活かしてタンクさせんならよ、グラとデスト、
他にはSKが限界だろ？火力は落ちるが、ドワも追加してやるよ
効率を下げればパラテンプルもokか？
大体よ、召喚ペアするんならDAだって十分いけてるんじゃねーの？

823 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:49:56 [ joPDlalk ]

>>818
本音好きとか言って、その言説が間違ってたりすると一番恥ずかしいけどな。
お前バカだろ？　つかサマナーとペアするなら２倍・４倍mob選ぶのが常道だ。
「常にそういった場所ばかりでの狩に」するんだよ。するの。レベル合わなくなったら上位の４倍mob狩場を探すの。
んな初歩的な知識もなしに本音で語るぜ〜とかもうね、お前だけがクズだ。

まあ「サマナーとペアするとネクロも常時骨出さなきゃいけないから組みたがるわけない」とか
「クリ折半」とか、それどころかダンサーなんぞサマナと一番相性悪いクラス薦めてた時点で
ネクロについてもサマナーについても知ってる事なんか何もないのは明白。

そんなお前だから召還獣出すと取得経験値が30%差っ引かれるのも知らないだろ？
つまりな、固定ペアで片方だけサマナーだとな、組めば組むほど差が広がるんだよ低脳！

824 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 22:56:51 [ z.muveo. ]

>>823
うっは･･･それずっと相手に付き合わせ続ける訳？バカじゃねーの？
やっぱりサモナー様は一味違うぜ！
倒すのに時間がかかるHP４倍Mobを、HP２倍でも一瞬で倒せる職とやるワケ？
俺も数回なら許すよ、クエアイテムやドロップ狙いならまぁしょーがねー
だけどな、サブクラス75までずっとそれと仮定するのかよ？ｗ
通常HPMobですらタゲ維持もいっぱいいっぱいなのによ
普通にダンサーなんか勧めてねーだろ？相性悪いっつったじゃんよ
読めてねー低脳はお前だよｗ

825 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 23:19:28 [ AuJiKmcY ]

>>822
俺はサモナーじゃないよ。
前衛とペアすることの多いウォークライヤーだ。
デストやグラから見てサモナーは組んで楽しい相手じゃないだろうって思っただけ。
デストやグラはヘイストやクリバフもらってがんがんやるのが好きな人が多いからな。

826 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 23:26:23 [ Y0i72fHE ]

実際に職同士の相性の良し悪しとかもあるし、
お互いベストを尽くしてみても、効率求めてなくても、
本当にしんどいペアになることも確かにある。

でも「効率の出るペア狩り考察」だけじゃなくて、
相性悪くて効率もマズーだったけど、ここをこう工夫したら
お互い楽しかったよ、ってペア狩りの考察も聞きたいな。

827 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/29(日) 23:52:00 [ CglrqcdA ]

ﾈｸﾛからしたら、ﾍﾟｱはｼﾘｴﾙしか効率よくないんだが。ｽｸ使える前提ならﾘﾁｬ使える職くらいか。
骨出してﾍﾟｱする時って、話し相手ほしいか、BHと金稼ぐ時ぐらいだ。
でも、猫ｻﾏﾅｰのﾌﾚとよくﾍﾟｱしてるが、自分は効率なんか気にしてない。相方がうまいって言ってくれることが、うれしいからﾍﾟｱやってる。
おまいら、暗いな。

828 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 00:19:01 [ jIJ0wwMk ]

okok、楽しいならもう許すよ
攻撃を相手に合わせて遅らせるだとか、工夫と言えば工夫だからな
>>825
だが、クリバフ貰える状況だとグラデストでもサモンからタゲを剥がすぜ
その点で、俺としてはサモナーのペア相手は
・攻撃力がそれなりでリンク時タゲ貰っても大丈夫な前衛
・互いに同じ条件のサモナー同士
・ヒールが間に合うならタゲ貰っても大丈夫な前衛
　 (間に合わなくても、暫くサモンが壁を変わればいい)
辺りがベストだと思う。まさかグラデストを否定されるとは思わなかったがな
ネクロじゃ不満が溜まってしょうがないだろう。残念だがオーバースペックだ
同盟内でタイラントとサマナーのペアも論議に出したが、
オーガヒール一本あれば組める、という訳でもないらしいな
タイラント同士で組んだ方がずっといいとか、もっともな事も言われたぜ
いずれも67↑の強豪達が言うのだから間違いはないだろうが、
それさえ気にしなきゃ、擁護するつもりはないが俺はアリだと思うんだがな
サモナー本体がタゲ貰うペア相手にヒールすればいいんだよ
だが大部分はサモンが殴ってるだけなのが気に入らないらしい
あいつらも突然おいしい状況になったからな、聞くタイミングが悪かった
やはり金の請求(クリの折半)が不満の対象になっているようだ
>>827
そうだな、立派だよアンタは
だがな、効率を気にしないペア"だけ"になるとどうなる？考えが変わるだろ
お前が気にならないのは、普段と効率無視ペアの区分けがハッキリしてるから

829 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 00:25:04 [ FIxVBGUY ]

そろそろ>>824は高レベルのダンジョンは４倍mob当たり前だと思い出したり
>>823の最後の２行に目が行ったりする頃だろうから俺は消えるけど

タゲ維持タゲ維持って、タゲ維持なんか神経質にやらなくても大丈夫なくらい
サモンは硬いんだけどな。少なくともHP量とかbuffの兼ね合いで本体よりはより死ににくい。
Eサマナなんか馬FAするくらいだし。
ウルフハッチと同じだと思ってない？　三発殴られたら死ぬとか思ってない？

あと>>800で
＞ダンサーならまだマシだが、プロフもエルダーもシリエルもあいつらは
＞ウンコ扱いだからｗ
バッチリ書いてるじゃん。>>815までの10時間にクラメンにでも確認取ったんだろうね。

830 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 00:27:00 [ rXRz.Uus ]

あれだ　まず流れをぶった切って聞かせて下さい。

歌うシンガーと歌わないシンガーの相性C2ではお互いを活かす事が
全く出来なくて、むしろ歌う方のシンガーの俺は
「殴るとDOT溶けるからむしろ俺邪魔じゃね？」ってヘイトで遠くの敵
持ってきては歌わないシンガーがスリープとDOT入れるまでの間ちびっとだけ
減らすとかやって遊んでたんだけど、C3ってDOTで目覚めるようになったとか
そういう仕様変更あった？まだ課金してなくてわかんないんだけど。

いやね　歌わない方、一人でやる方が効率良いだろうに誘ってくれるからさ
ちょっとでも役に立ちたいな　と思って。

831 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 00:53:45 [ jIJ0wwMk ]

>>829
いや、３０％吸収なんて知ってるから
それよりだな、タゲ維持に神経質〜ってのが間違いなんだよ
サモンが硬いのなんてとっくにご存知なんだよ
HPが高いのも本体が硬いのだってご存知だよ
攻撃力が悪くないのもご存知だよ
俺はサモナー自身の能力を「過小評価」したつもりは一切ない
ソロ能力、特に狩りの持続能力性は屈指だからな
だがな、そのサモンがどうにもタゲ維持がヘタなんよ
まずそこに気付けってｗ
タゲ維持がヘタでも、>>828で言った相手ならokだろう
で、結局俺を叩きたいだけ？
>>830
ソードシンガー＆スペルシンガーか
スリープDOTじゃソードシンガーいらなくなっちまうだろｗ
それなら、ソードシンガー攻撃x3後スペルシンガーFSでどうだ？
これならDOTでタゲが変わる事もないだろう
その後２人で殴ってトドメにソーラーフレアでオーバーヒットでどうよ
失敗＝ダメージ０が怖ければアイスダガーとか
ある程度２人で殴ってからヘイトが来ない！と読み切れれば
ハイドロ、或いはソーラーフレア、オーラボルトなどでもいいだろうな

832 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:00:15 [ jIJ0wwMk ]

書き忘れたが、問題は歌があまり活きない所にあるな
ハンター、アースは率先して歌うべきだが、
他は狩場に合わせて歌えばいい
だが、それだとどうしてもソードシンガーのHPは削られる
テンポを崩すが、余計なMPはいっそ祝Eヒールや
最初のスペルシンガーへのタゲ移動を抑える為のヘイトに回すべきだ
スペルシンガーのMPを余分なヒールに回してしまうのが一番マズイ

833 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:18:51 [ rXRz.Uus ]

>>831
いらない子言うな！自覚あるんだから余計傷つく！

基本スタイルは俺弓大好きだからエンタングルかヘイト入れて弓で引き狩りしつつ
歌わない方に持っていってトドメ刺してもらう。MPは歌と弓で回復はライフ歌で足りる。
ちなみにレベルは俺57、向こう54。敵は白か黄色が多かった。
でだ　DOTで敵は結局目覚まさないんだね？
やっぱり防御力は無駄にするしかないのか・・・起きるんなら結構ある防御も
少しは役に立つと思ったんだけどなぁー・・・

834 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:20:39 [ EYwbkJUE ]

>>832
いいねそれ。剣歌と魔法歌の長所両方を活かすなら、
それしかないって気がする。スリープDOTじゃ片方やることないしね。
意外にマトモな考察できるじゃん。というか、考察はかなり的確だけど
ハッキリ言いすぎて毒があるんだろうね。
>>830
付け足すと、狙うならHPが魔法２発と攻撃２人で３〜５発づつで
倒せる敵を相手にするといいと思う。

835 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:26:42 [ bnMbnGYw ]

サマナはネクロと組みたいが組んでもらえないからペアできない
ネクロはシリエルと組みたいが組んでもらえないからペアできない
シリエルから見たら見たら純WIZと組んだ方が圧倒的に良いですからね
つまりネクロとサマナは一生ソロやってろでＦＡですか？
つまりここの住人に言わせると高効率出せる奴以外は一生ソロやってろでＦＡなんですね
魔法２〜３発で倒せるモンスを殴りに行くのは馬鹿らしいって？
サマナとネクロのペアで狩るモンスは基本高火力になるのでＨＰ２〜４倍モンス
ネクロってこれを魔法２〜３発で倒せるほど強かったっけ？
そこまでは強くなかったと思いますが？
サモンのタゲをアビスならビシャスクリ２発で剥がせるって？
確かにアビスＬＶ＞＞＞＞＞＞＞サマナＬＶなら剥がせるかもしれませんね
アビスＬＶ＞サマナＬＶぐらいなら絶対剥がれません
確かにフルバフ入ってれば剥がれますね
あぁそのアビスさんは２ＰＣですか
確かに初弾ビシャスデットリーぐらい入れれば剥がれるかもしれませんね
でも初弾にデットリーを入れるなんてただのアビスが馬鹿普通はＬＡ付近で入れるもの
なんか勘違いしてる人多いけどＣ２の使用だとサモンはアクモンスに反応しなかったため
だからサモンが２発殴る前にアクモンスの範囲に入るだけで用意にタゲは剥がれました
でもそれはサモンの火力が低いからではなくヘイトの仕様だったからです
Ｃ３入ってサモンもアクモンスに反応するようになった現在
自己バフのみの前衛がタゲ剥がせる事なんてなくなりました

836 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:36:47 [ Q//1TFmQ ]

アンカーつけて長文でえらそうに書いているようなやつとペアになったらゾッとするな
100％楽しめない自信がある

837 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:38:43 [ FIxVBGUY ]

>>831
もともとこの話って半固定ペアの事じゃなかったか？　違うっけ。憶えてない。
でも、そういう場合は片方だけ経験値ペナあるのはキツイってわかるよな？
その時点でグラだのデストだのありえねぇって言ってるのよ。
たまに、野良とかで組むなら大いにアリだけどな。

タゲ維持ってさー、もしかしてサマナとペアしてるネクロが開幕で呪骨弾撃つとでも？
そんなんじゃタゲ移ってネクロすぐ死んじゃうからサマナと相性悪い！　だから硬い前衛の方がいいって事？
ソロと同じ狩り方して足並み揃わないとか言われてもな……。火力厨か？
サマナは近接アタッカーだ。アタッカーとペアする時のネクロの役割は何だ？
ローブ装備のクセにのっけから主砲ガンガン撃ってタゲ奪う事か？　debuffとスリープと骨攻撃だろうが。

４倍mobを相手にするんだから主砲はとどめに使えばいいじゃん。
状況判断せず「出せるから」という理由で常時アクセルベタ踏み140km/h出してたらそのうち死ぬよ。

838 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:43:34 [ bnMbnGYw ]

ついでに言うとサマナ側はネクロとサマナのペアは全くもってありえないと
言われたのをそこまで悪いペアでも無いですよと言ってるだけなんだが
それなりに高効率出せますよって言ってるだけなんだが
一言もネクロにとって最高の相手だとは言ってないわけだが？

839 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:54:19 [ jIJ0wwMk ]

>>833
いやすまんｗ
ああ、DOTじゃMobは目を覚まさんよ、それは変わってない
弓持ってたのか、それなら防御は･･･まぁ捨てろｗ
リンクにヘイトするだけでも喜ばれれば、お前は幸せ者さ
エンダングルがいるかどうかもちょっと微妙に感じるが、
相手のHPが少々残るなら必要･･･なのか？
魔法２発に弓も２発、最初にエンダングルしてる時間がやや無駄じゃないか？
900からスペルシンガーFAなら魔法を３発ぶち込めるが、
MP面でペアでそれをやるとやや悪いな、おまけにソードシンガーの立場がない
要は魔法は２発以内に押さえ込めて、
ソードシンガーの弓２〜３発で倒せる敵を狙うのがベストじゃないか？
>>835
文句ばかり言うサモナーは一生ソロってろと言ったが、
別に組める相手がいればいいじゃないのか？
俺が上でサモナー＆ネクロがよくないと散々言ったのも、
まだそのペアが「確定」している状況じゃなかったからだ
サモナー視点から見て旨くても、もう片方が不味いんじゃ成立はしない
いずれ離れていく運命なら、始めからそれはやめた方がいい、と言ったまでだ
だが、一度「確定」しちまったペアなら異論は挟めない
そこから最大限お互いの長所が活かせる狩りを考察していこーぜ？

ネクロの魔法３発タゲが剥がれるかだが、毎回剥がれていたな
エビル+3アバドンセットで染料なし68ネクロと70影使いサモナーで
毒→VC→B2M→VCこの組み合わせだった
俺は69ダンサーだが、ヘイストPOTウォリフュリファイアオーラ２状態で
サモンにアク反応→Mobと影ガチ→俺がバックで４セット振る間に
SSクリが２回出るとアウトだ。抑えなきゃタゲがすぐ剥がれるし
正直サモナーとはペアで戦いにくい。タイラントの後ろの方が楽だな

それよりサモナー様がサモン(愛馬)の能力は強いんだぞ！
と言いたいのは十分に分かるが、お前も少し穏便に行ったらどうだ？
お前、仲良くやりやすい前衛相手にすら
「俺のサモンはお前らの火力よりずっと強いんだぞ」なんて言ってたら
誰とも組めなくなっちまうぞ？２PCなんて脳内で決め付けてるなって
>>837
お前、アタッカーとペアする時のネクロの役割は、殆どが
「骨召喚でネクロタンク」だぞ･･･まさか分かっててそんな事書いたのか？
この場合、ネクロは火力を抑える必要性が全くない訳で、大丈夫か？
要するにタンクのできるアタッカー同士が組んでいる訳だが、
「サモンをタンクにするサモナー」と、「本体がタンクをするネクロ」
硬い方がヘイトが低く、火力をどうやっても底上げできない
軟い方がヘイトが高く、火力は幾らでも上がるのに上げれない
という決定的な違いがお互いの相性を悪くしているんだな
それだけだと一見悪くない、だが、火力に差があり過ぎるんだ>>798見とけ

俺も何度も言ってるけど、このペア認めてない訳じゃないぜ？
幾らでも組んでokだよ、殲滅力だって高いだろうさ
クリの支出だって赤字になる事なんてないだろうよ
だがな、40〜75までひたすらこれをやってみろ。絶対ネクロ側は凹むぜ･･･

840 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 01:58:20 [ FIxVBGUY ]

>>834
っていうか、シンガーとスペシンの事は結構知ってて
ネクロとサマナの事はあんま詳しくなかったってだけだと思う。

841 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:08:36 [ jIJ0wwMk ]

というか、何で俺たちはこんな事で揉めてるんだろうな
サブクラスでウォーロック＆ネクロから始まった話題だが、
短期的に見れば全然アリ、長期的に見ればネクロ側はダメだと、
言っている事は結局の所同じだと思うんだがな

ネクロ側の視点で長期的に見て意見した俺と
サモナー視点から短期的に見たお前が食い違って泥沼化･･･か？
>>839でも書いたが、ちょくちょくなら全然okだよ、俺もそれは認めてる
だが、やっぱ〜75までずっとこのペアだとダメだな、ネクロに不平が出る
その２人の未来の関係を危惧して意見したつもりだったんだがな

ところで、俺がサモナーからタゲ剥がす、
シルレンから〜とかは言ったが、アビスなんて出したっけ？

842 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:11:24 [ bnMbnGYw ]

サマナ側は最初に一言断ってたはずだが
>>726相方に合わせてあげたいならっと
それを全くもってありえないとまで１００％完全否定した所から始まったんだと思うが
>>839そりゃＳＳなんて使ったらタゲ剥がれるわな

843 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:21:26 [ jIJ0wwMk ]

>>842
相方に合わせてやりたいなら、職もやりやすい様合わせるべきだろう
サモナーはいいが、ネクロはこんな狩り方ばかりじゃいずれ心が離れるな

SSクリだけ話題に出したのはまずかったか？
通常クリだと５セット内にクリ３発で剥がれるぞ
そんな出るかって言われると、これが結構出る･･･10回判定あるしな
HP4倍でも10倍でもいいけどよ、通常HPMobでも剥がせてしまう現実が痛い
サモンにせめてMobの３分の１までくらいでも任せられたらいいんだけどな
まぁ、ダンサーとサモナーの相性が悪いってのは分かってるからしょうがね

844 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:34:56 [ FIxVBGUY ]

>>839
＞アタッカーとペアする時のネクロの役割は、殆どが「骨召喚でネクロタンク」だぞ
TP VT CLDでローブタンク出来るのは知ってる！
それが４倍mob相手じゃさすがに息切れするから、フィールド限定のワザだという事もな！！
>>798も
＞ソロでも2,3発魔法撃てば殴られる前に倒せる相手
とか言ってるしよ。だからダンジョン行けよっつってんだよ。

主砲撃てないからと言って凹むような火力厨のネクロだったらこっちから願い下げだけど、
何度も言うけど４倍mobだったらHP半分削った頃に撃てばいいんだよ。
前半は毒かけてカオスかけてB2Mして瀕死砲の準備しとけ。
ウォーロックペアなら麻痺出ればすぐさま攻撃魔法連発できるようになるしな。

>>843
ダンサーとサマナーがペア組む状況ってまあ野良ではないんだろうけど
成長止まるとはいえ重装備なんだからダメ食らっても大丈夫だろ？
そんな時こそ無駄に多いサマナーのMPでBH連打。

845 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:41:49 [ LsffQmaw ]

まぁサモナーとグラデストが相性いいって思う時点でまともな議論できる相手じゃない。

サモナー視点
効率の悪い召喚が一匹増えた程度。正直ソロのほうがまし。

グラ・デスト視点
ヘイストもクリバフもなくbuffはマイシーlv1だけ。滅茶苦茶つまらん。

どこをどうやったらこれで相性よくなるんだろうな？

846 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:52:37 [ quOK.Abo ]

おいおい　おまえら落ち着けｗｗ
長文すぎだぞｗｗｗｗｗｗｗ
召還職は召還だせば経験もっていかれるんだからペアとかPTとかありえないんだってｗ
C2のときに傲慢やDVCに召還出さない猫使いが入ってこれたか？
ネクロはしたらばで散々工作したおかげでリンクの少ない狩場での麻痺用員として
枠を必死につくってたみたいだが、PTメンツは　んなもんより骨出して殲滅あげろヴォケが
って思ってるんだよ　
いいか　召還職はそれ自体高い能力をもっている。つまり人に頼らずに
狩が出来るんだよ　ペアなんか組んだら相手ウマー、俺マズーになるし
かといって召還出さなければ俺ウマー、相手マズーになるわけだ
大人数PTで召還ださないなんて寄生以外の何者でもないしな
ネクロがデスリンク狩りがどうとかいってるが　んなことはどうでもいいんだよ
召還職はソロやっとけ！　WIZ系はシリエルとペア組め、もしくはソロやれ
おまえらシーレン→城砦→火炎ってパターンでやっときゃいいんだよ
へたにセブンサインダンジョンに関わっても逆にマズくなるぞ

847 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 02:58:46 [ jIJ0wwMk ]

>>845
一応、Buffなくてもサモンよりやや低い程度の火力にはなるだろ
少なくとも、相性という点ではいいと思うぜ？
ヒーラーウォーロードパラディンテンプルバウよりは役に立ち、
ダンサータイラント弓短剣ではタゲをサモンから簡単に引き剥がす
またサモナーにはWiz全般にバッファーが必要ない
消去法を用いると、グラとデストは割合上の方に来るだろうな
まぁグラデストから見ると、プロフィットには劣って見えるだろう、
　自　分　が　強　く　な　れ　な　い　か　ら　な
詰まる所、そこなんだよな。攻撃職は自分が強くなれないとつまらねーんだｗ
だが、グラデストと相性がいい職を見てみると、サモナーは割合上位さ
クリ折半が邪魔をしているけどな

他にはDASKスミスソードシンガー辺りがまぁ良いと思われる
ウォクと族長に関しては、イマイチ分かりかねるな。シールド３あるし
DOTも混ぜるといいかも知れないし、DeBuff効けばいいかも知れない

まぁ、火力が低いのはしょーがねー、これ以上高いと剥がれるし？
剥がれてもokな敵ならダンサータイラント弓短剣を追加しとけ

848 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 03:05:29 [ FIxVBGUY ]

>>846
あーそういう風に思う人多いけど召”喚”職の一人として言わせてもらうと

クリ費用と経験値ペナがあるのはソロだって同じなんだよ。だから
他PTMと比較して「俺だけクリ費用……」と考えるのは数字のトリックに引っ掛かってる。
ソロで行けない上級狩場に行けば、ソロよりも経験値効率やレア期待値は上がるハズなんだから。
まあ、５人以上くらいの大人数PTだと、アデナ少なくて赤字だけど。

849 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 03:09:26 [ GXJjdxAA ]

>>846
召喚職はソロが一番。
これは召喚職自身も他職も分かっているはず。
でも、ソロだけでMMOやってるなんてつまらんだろ？
たまにはペアもPTもしたいものだ。
それくらいは理解してやれ。

850 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 03:18:44 [ bnMbnGYw ]

てかサマナから見たらヒーラー＞アタッカーなんだけどなｗ

851 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 03:34:50 [ .1SGLGfM ]

でも、ヒーラーからみたらアタッカー＞サモナーだね。
アタッカーはBuffかければ文句言わないし、お金も取らないし。
マイト３とか、出もしないクリBuff、足止めのルーツだけに呼ばないでくださいな。
寂しかったから組むとかふざけすぎ。最初からサモナー選ばなきゃいいのに。

852 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 03:54:55 [ GXJjdxAA ]

サマナーからみたら
アタッカー>>>>ヒーラー
でしょ？
どうして自分でbuffもヒールもできるのにヒーラーを欲しがるの？

853 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:02:35 [ axW4rHiQ ]

サモナーのペアの相手を強いて挙げるとしたら同じサモナー

>>851

ほんとにサモナーと組んだことある？
狩り場にもよるけど、折半でも大概ヒーラーはかなりおいしい思いするはずだけど

854 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:24:19 [ YBHI6QBM ]

つーかお前ら、どれほどもいないサモナ相手にするなよ
仮に双方ウマウマだったとしても、
サモナなんて、日本鯖全部あわせても100人いるかいないかだろｗ

855 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:25:27 [ bnMbnGYw ]

>>851ヒーラーから見たらアタッカー＞サマナってのは微妙だと思う
そのヒーラーがかりにプロフだとしてバフはいっても
サモン＋本体の火力≧アタッカーぐらいだと思う
実際は逆かも知れんが当方シルレンとサマナ持ってて体感だとやっぱサマナのが強いと思う
それにサマナが寂しかったから組んだだけとかはまず言わない言ってるのは９９％他職
お前寂しそうだから組んでやるよと言われたら誰とも組まないのがサマナ
面白そうだから遊んでみない？って言われれば誰にでも喜んで付いて行くのがサマナ
ちょっと大げさだけどね

>>851サマナは火力だけで言ったらべつにこれ以上上げる必要はない
じゃ何が欲しいか？不測の事態が起きた時対応してくれる相方が欲しい
不測の事態の対応力ならやっぱヒーラー＞アタッカー

856 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:28:10 [ bnMbnGYw ]

>>854井の中の蛙って言葉知ってる？

857 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:30:58 [ jIJ0wwMk ]

>>853
俺もヒーラーの視点から見れば、割といいペアだと思うな
前衛のそれと変わらないサモンが壁をやって
本体の錆ヒールかヒーラーのヒールでそれを援護
残った方が背後から攻撃して、リンク処理はルーツかスリープ･･･
基本サモナー本体がヒールして、リチャができるなら補えばいい
前衛ペアより楽だし、クリ折半しても利益は悪くてトントンだろう
それでも、ヒーラー受けが悪い･･･のはなんでだろうな
これはヒールもBuffも殆ど期待しないでリンク処理屋扱いのサモナーと
Buffもリンク処理もヒールも、全部期待してくれている前衛の違いなのか？
ヒーラーにとって「旨い」が「いい気はしない」
そんな図式でも成り立っているような気がする
>>855下３行のその気質が、ヒーラーとの確執を生む原因ではなかろうか？
自分でBuffもヒールもできる以上、ヒーラーに期待する物が少ないのは分かるが･･･

858 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 04:44:31 [ jIJ0wwMk ]

>>854
さすがに100人以下は言いすぎじゃね？
何人いるかは計った事もねーが･･･少なくともダンサーは数倍いるなｗ

まぁ、少人数ならタンカーもこなせるし、火力は種族で補われ
攻撃力もヘックスで全体貢献できるし、Buffも踊りで増加できるし
純タンカーがいくらあぶれても、最近全く仕事がなくならねーんだけどよ
そのせいでタンカー共の愚痴の標的になっちまって大変だよ

859 名前： 855 投稿日： 2005/05/30(月) 04:46:21 [ bnMbnGYw ]

>>857いやいやサマナから見たらバフもヒールも実際はありがたいよ
>>852に分かりやすく抜擢して書いただけね
バフ自分で出来ると言っても実際大したバフないし
何よりＭ職なら誰でもわかると思うがＷＷは特に嬉しいし
サマナがサモンへのヒールやりますって言うのは
実は自分のＭＰよりヒーラーさんのＭＰの方が大事だって思ってるからなのよ
緊急時にヒーラーさんのＭＰ残しておいて欲しいからなのよ
サモンへのヒール位しか使い道無いサマナのＭＰ
誰にでもヒールできるしリンク処理やバフまで出来るヒーラーのＭＰ
どっちが大事かは誰が見ても分かると思う
それにサモンのＭＰ見れないからやり難いかな？って思ってる部分もあるしね

860 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 05:23:09 [ 1KKpohKo ]

長文は否定しない。ただ長文には二つある
読みやすい長文と、読みにくい長文。

文の推敲大切、章替え（空行）も読みやすさに繋がります

861 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 05:24:46 [ Wh.0G506 ]

サマナーのペア相手はオバロドが良いような気がしてきたぞ。
ヒールは出来ないがリンク処理出来るしアタッカーになれる。

だから誘ってくださいお願いします。

862 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 05:40:26 [ jIJ0wwMk ]

>>859
俺も、サモナーのMPから使った方がいいと思うし
言ってる事は正論だよ、ヒーラーへの配慮もいいと思うぜ
ただ、猫使いには錆WW２があるし、影使いには錆マイト３があるな
特に影使いのドレインパンチだとあのVレイジですら不要扱いだからな･･･
馬主のお前が組みやすいのは、それらがないのと、人柄もあるんだろう

ただ、錆BuffがヒーラーBuffの存在意義を多少曇らせている節はありそうだ
前衛に対し、俺は「自分が強くならなきゃ気が済まない連中」と言ったが
ヒーラーも「自分のBuffで強化されなきゃ気が済まない連中」なのかもな
ガイダンスが貰えるのも大きいが、サモンは命中がなぜか最初から高いな
アジリティーが貰えるのもエルダーあればこそだが、避けちゃまずいな
クリBuffは･･･クリ率50で前面ガチだからな、こればっかりは運かと思う
運である以上、実際に活きるのはマイトとヘイストくらいなのがな･･･
それに、WWが嬉しいと言っても、WW1POTが安価で売っているしなぁ
まぁ奴らの自尊心を傷つけない程度に、いい所だけヨイショすればいいだろ

ヒーラーも、Buffにいらんプライドを持ってる奴は見てて多い
そんなヒーラーが多い中で、お前の言う理論を通すのは難しいと思う
>>851-852みたいな考え方をしてる奴はどうしても多いしな
WizPTスレのシリエル様ですらアレだし
WWをかけましょうスレは･･･まぁいいか
ドワへの無償リチャージですら、異論を唱える奴は多いからな
ドワはクリ化や製作で１クリックができるまでの苦労を振りかざすしな

俺の所属する同盟なんてそんな奴らの集まりよｗ
高LVだが、人が多くなりすぎると汚い部分ばっかりが目立つぜ
そんな俺からすれば、どいつもどいつだな
実際俺もウォリにフューリー覚える間まで、クラン内ですら断られ続けたしな
>>861
そうか、オーバーロード＆サモナーはいい･･･のか？
どんな戦い方が良いのかちょっと書いてみてくれよ緑の兄弟
どーにも戦いの合わせ方が見えない。俺は興味津々だぜ、てか超眠い

863 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 09:47:44 [ QSV.BXBE ]

PTでイラネって言われた職はサモナーとペアしようぜ。
ウマくはないかもしれないけど、PTマッチ出して何時間も待つよりマシ・・・だよね？

864 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 11:41:35 [ GXJjdxAA ]

結局ヒーラーからすると、召喚buffがないけど召喚できる職に目が行っちゃうんだよね。
DA、スミス、ネクロね。
本体と召喚でより多くbuffの恩恵を受けられるからねぇ。
しかも本体が召喚本職と違って強いわけだし。
DAならヘイトしっかり取ってくれて、HPもヒーラー側から見えるのでとてもやりやすい。
スミスならば後々製作依頼とかしやすくなるし。
ネクロならば本体の火力も高い。骨も他に比べて異常に強いし。

召喚専門職と組んでも、少しだけbuffするくらいでヒールいらない。
だからMP余るし、役に立ってない感がしてつまらない。
というか明らかにアタッカーと組んだほうがいいでしょ、と思う。
WWが欲しければ速度POTでも使えばいいんじゃないのかな・・？

865 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 12:28:27 [ bnMbnGYw ]

多分だけど
ヒーラーの仕事量　　　前衛＞サマナ＞ＷＩＺ
経験取得量　　　　　　ＷＩＺ＞サマナ＞前衛
出費（折半した時ね）　ＷＩＺ＞サマナ＞前衛
楽しさ　　　　　　　　前衛＞サマナ＞ＷＩＺ
だと思う最後の楽しさの部分は中の人ってのもあるからちょっと難しいけど
ゲームとしての楽しみはこれであってると思う
シリエルがＷＩＺとのペアを嫌がるのもこの部分が大きいと思うし
ＷＩＺとサマナは単騎も出来るからそこまで必死に募集しないが
前衛は単騎きついから募集も必死にするし

あとまたなんか勘違いしてる人も居るけど
サマナから見たら単騎＞ヒーラーとのペアだから喜んで来てくれるならきて欲しいが
嫌々来るようなら別に来てくれなくて良い
それに>>864のでＤＡ・スミス・ネクロが召喚を出せると言ってるが
実際はペアだと出さない人のほうが圧倒的に多い（ネクロは出すかもだが

866 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 19:16:25 [ jIJ0wwMk ]

>>865
DAの方は、最近はパンサーを出してソロをしている奴も見かけるが
ヒーラーがそんな狩場に単独で来る訳がないし、ペアは見ないな
タンク性能に腐ってもファイターだからな･･･確かに召喚を出して
ヒーラーペアの場合は純サモナーより強くなる計算にはなるんだろうが
召喚費用がサモナーよりも高いのがネックなんだろうな

867 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 22:36:16 [ 1e62hLpY ]

話をぶったぎってすまんがウォクな俺は誰とでもペア歓迎だぞ。
重、軽、ローブあるからいつでも誘ってくれ。

868 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 22:37:13 [ FIxVBGUY ]

あれです、ヒーラーと言えばヒールとbuffだけと思ってる人が多すぎ！
それは大人数で役割分担しっかり決めた効率PTの場合の話なのよ。
サマナとペアなんかするときなんかは「俺これだけしかしないからね」は通用しない。
そもそもサマナーからして、サブタンカーでありサブアタッカーでありサブヒーラーでありサブデバッファでもあるという
何でも一人でやんなきゃいけない職だしな。

というわけで記者クラブのスキル表を見てみました。
エルダーとシリエルはウィンドシャックルが伸びるのか。よし使える。
ビショとエルダのMoHは純Wizの主砲より連打がきく。アンデッド相手には攻撃よろ。
同じくビショエルダはスリープも伸びる。これ危機回避能力低いサマナにとってはありがたいんだよね。
シリエルにはスリープのかわりにルーツがあるね。これもありがたい。

いくらサモン専用のbuffがあるとは言え本体はマイシーLv1のままだと忘れていないか？
まあ大概のサマナは二刀かナックル装備だからクリバフの恩恵は薄いとしても
プロフのバフにはまだ有用なのがいくらでもある。

とにかくクリバカFullPTと同じノリでお座りなんかしてるヒマねーですよ。やれること全部やってください。

869 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 22:55:04 [ FIxVBGUY ]

>>866
キュービックを含めれば逆転するよ。費用と、もしかしたら強さも。
純召喚職はたいていはキュービック前提だと思う。
あとクリ折半なんて言った事もないし言われたら断ってるよ。理由は>>848
その時間どうせソロやってればかかる費用はおんなじなんだから折半の必要なんてないと個人的には思っている。
他の人はどうだか知らないから俺があんま言ってクリ折半言い出しにくい風潮が出来るとアレだけどね

870 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/30(月) 23:53:59 [ jIJ0wwMk ]

>>868
多分、ヒーラーからすればメイジの攻撃能力を上げても
あまり嬉しくないんだろうな
ほぼ同能力の相手にFullBuffしても錆ヒールではいい気しないのかもな
ビショップはホールドアンデットもあるから、割と組みやすいか？
Buffも伸びない分変なプライドもないだろうし、スリープ貢献もあるな
回復役ではなく、魔法アタッカとして組んでみるのも面白そうだ
プロフはクリバカ掴んじまうとかなり大変だぞｗそんなのは送り返しとけｗ

871 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 04:08:16 [ YX67X/L6 ]

>>868
>エルダーとシリエルはウィンドシャックルが伸びるのか。よし使える。
錆ヒールだけでMP余裕なのにシャックルする理由がない。
>ビショとエルダのMoHは純Wizの主砲より連打がきく。アンデッド相手には攻撃よろ。
連打したらMP切れる。そしてタゲもとる。

ペアとかPTって互いの短所を補うものでしょ？
タンクもヒールも攻撃もbuffもできるサマナーはペアする必要がない。
逆にペアすると効率が落ちる。
タンク・ヒール・攻撃はできるけどbuffがないネクロとbuff専門のプロフとの相性がいいのはこういうことだよ。

872 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 08:56:11 [ EfLRiXEg ]

ネクロでローブタンクやってる。先月転職してスキル取得しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして固い。TP発動すると走り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもローブなのにタンクだから操作も簡単で良い。ネクロは力が無いと言わ
れてるけど個人的には強いと思う。パラと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって盟主も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただスタンとかで止まるとちょっと怖いね。ネクロなのに吸いで回復できないし。
ペア効率にかんしては多分シリエルもプロフも変わらないでしょ。シリエルと組んだことないから
知らないけどエンパがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもSpSな
んて買わないでしょ。個人的にはNSpSでも十分に吸う。
嘘かと思われるかも知れないけど墓地で一時間位でマジで経験値20%を
稼いだ。つまりはハウラシリエルペアですらネクロのソロには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

873 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 09:23:00 [ M7ltSzgU ]

一体いくつのレベルの話をしてるねん。
４０付近で時給２０％なんて普通にいけるし

874 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 09:24:15 [ M7ltSzgU ]

ああ、釣りか。スマン

875 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 09:34:32 [ i1bX5cAE ]

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=GTO+%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&num=50

876 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 09:53:59 [ YX67X/L6 ]

ネクロはソロ性能低いよ。
52でデスリンク覚えれば全職で2番になるけど、クリアマインド持ちのハウラーがずば抜けてる。
デスリンクを覚えないとシリエルとペアしても主砲がないんで微妙だし、
プロフとペアしても骨出さなきゃならないんで経験吸われる。
育成は結構大変だよ。

877 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 11:14:00 [ rrf2e7Hg ]

だれか、ネクロとサモナー以外でのペア狩り考察スレ
を立ててくれよ。。。　このスレには今日からこないつもりだ

878 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 11:44:22 [ f0eT2Yic ]

きみら召喚総合職スレへお帰りよ

879 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 11:52:25 [ kUAg2nUg ]

オバロのオイラはここにいていいのかな・・

880 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 12:57:21 [ ugg.ev3Q ]

効率云々もいいけど楽しくペアできれば別にそれでいいじゃないのよ。

881 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 13:24:25 [ SbbVbSBs ]

>>880
それならこのスレ見る必要ないじゃん
適当にやってろ

882 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 13:41:54 [ XXDV9IUQ ]

>>881
楽しいペア狩りを考察するスレでもあると思うから問題ないかと。
例えば･･･ハウラーと人妻ペアでｳﾏｰとか？

883 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 14:54:29 [ Ll79yCns ]

楽しいペア狩りがしたいならここに来ないで、ゲーム内で気の合う人を探せ。
匿名掲示板じゃ効率しか語れない。

884 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:08:24 [ Gy/TtqY6 ]

このスレ以前はいろんな職と実際にペアして点数と感想を書いてくれた人が多かったけど
最近は脳内ペアで無駄に長文を書くだけの人が多くて困ります！＞w＜

885 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:23:09 [ uL2cB68s ]

>>874
釣りだろうなｗ
>>879
オバロだって大歓迎だ緑の兄弟
オバロなら片方をオバロと仮定して、そこから相性のいいペアを探せばいい
相性のいい＝効率の出るペアの筈なんだが
それが気に入らない奴もなぜかここには多いようだなｗ

オバロだったら、ロリか爺と一緒にPTMobを槍で喰ったらどうだ？
FAをスチールなり伸びないフレームで引き寄せ
敵が来る間にスポ祭りからソウルクライで狩ってはどうだろうか
MPに余裕があればオバロの範囲呪いを使ったっていいし
ドワの体力ならFA交代も幾分か可能だろう
スミスなら恒例の爆弾を使ってもいいしな
ペア狩りじゃなくなるが、ウォク・ダンサー・ドワの槍トリオは中々いい
ただ、オバロだとヘイストがない分プロフの方がいいんじゃないかと思う

槍狩り以外でも、範囲呪いこそ活きないがオバロは攻撃防御も高いからな
他の狩り方も幾らでもある筈だから、それは他の奴に任せるぜ緑の兄弟
ところで、範囲サイレンスFA魔法Mob棒立ちバグは修正されているのか？

886 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:41:34 [ eiStWvro ]

＞ペア狩りじゃなくなるが、ウォク・ダンサー・ドワの槍トリオは中々いい
ペアじゃない以前にオバロ入ってねえじゃん？

887 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 17:46:57 [ uL2cB68s ]

そのすぐ下で
＞オバロだとヘイストがない分プロフの方がいいんじゃないかと思う
と書いてるだろ･･･
オバロならダンサーより、プロフ様の方が相性いいですよっと言う事だ

888 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 19:03:01 [ g5hKxpb2 ]

てかペア少数だとオバロドって普通につえーだろ
確かにバフまで出来るＷＣと比べると劣る部分はあるが
他の職と比べたら劣る部分は少ないと思うが

889 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 19:07:10 [ eiStWvro ]

＞ペア狩りじゃなくなるが、ウォク・ダンサー・ドワの槍トリオは中々いい
＞ただ、オバロだとヘイストがない分プロフの方がいいんじゃないかと思う

こんな悪文で要旨を正確に掴めるのは書いた本人だけだ。さもなきゃ超能力者だ。
２行目なんて「オバロ入れるより、ヘイスト持ってるプロフの方がいい」としか読めないよ。
脈絡も何もなくいきなりダンサーの名が出て来るのが混乱に拍車をかけている。
サマナーの固定ペアにデスト薦めるような池沼だからしょうがないのかな

890 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 21:53:26 [ EfLRiXEg ]

おいおい、なんだよこの反応。マジムカツク。なんでネタ扱いなのよオレ。なんだよ、
最強のネクロに転職して喜んでいたら人生そのものがネタなのかよ。ふざけんなよ。ネクロのペアにな
れる職が居ないのかってあったから参考までに教えてやったのにぶざけんじゃねーよ。
それともネクロに焼いてんのか？なら許すけどさ。確かに見た感じはカッコイイから焼く
気持ちも分からないでもないけどだからってネタ扱いは凄く失礼だぞ。

あと転職したばかりでまだゾンビしか召喚してないから骨がどの程度凄いのか知ら
ないけどマジでネクロってソロでも激速の。出だしは恐ろしいほど悪いけどあの殲滅力は本当
に凄い。あと５８さんは信じてないみたいだけど本当の本当にハウラシリエルペアを抜いたんだっ
て。これは神と仏と悪魔に誓ってネタじゃない。マジで抜いた。

891 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 22:03:20 [ uL2cB68s ]

>>888
俺も普通に強いと思うぜ
ただ、野良で70付近になっちまうと緑メイジはウォクばっかで
オバロとはもう4ヶ月ほどペアを組んだ事がないのが残念だな
>>889
そうか？サマナーに元々サブタンカーでありサブアタッカーである
グラやデストは普通に相性がいいんだけどな？
特に戦争特化でないデストには弓を持っていない奴も多く
近接狩りがサモナーの狩りのスタイルと噛み合っている面が大きい
リンクをデストタゲ持ちで処理する様は見ていて芸術的と思える程だ
両者とも成功率は悪いがスタン持ちなのも大きく
サモンFAのみに終わらない相方の体力がサモナーのMP持続力を上げている

ただ、特にグラに多いがやたらとBuffを欲しがる性質上成立し辛い
実際の所稼ぎ自体も、グラorデスト＆ヒーラーよりも
サモナー＆ヒーラーよりも、グラorデスト＆サモナーの組み合わせの方が
クリ代差引でも多いと言うのはあまり周知ではないらしい
問題は、サモナーの経験30％カットだが、これは確かに響くものがある･･･
ただ、それを考えてしまうと、お互いが納得できるという視点も
踏まえるとサモナー＆サモナーの組み合わせ以外にないんだろうなぁ

＞オバロ入れるより、ヘイスト持ってるプロフの方がいい
前提で「ペアで片方オバロ」を固定化しているだろ？この場合
それを読まずに池沼扱いするお前をこそ俺はどうかと思う
つまり、オバロにはないヘイストを持つプロフ様を入れる事で
自分にないスキルを補う事に繋がると思う。トリオではな
ただ、だからといってプロフと槍ペアをするのは少し問題があるな
プロフならGHにBHがあるから、槍トリオでこそかなりの能力を発揮するが
プロフの火力ではソウルクライを付けないウォク・オバロでも
タゲが簡単に剥がせてしまう。片方完全タゲ持ちでは槍ペアは成立し辛い
お互いが元来メイジ派生なのもありリンク時の危機回避能力に不安が残る
といっても、オバロは範囲バインドが伸びるから実際の所は分からない

俺としては、ペアならSTRが元から高く槍マスタリーを持ち
尚且つ高HPのウォーロード・デストロイヤー・ドワ辺りか
マスタリーはないがそこそこ槍を扱えるダンサーを勧めておこう
シンガーは分からないが、ハンターとアース、ヴェンジェンスは有効か？

昔はイナーセンを狩っていたが、今は槍ペアとなると戦場ばっかりだ
もしこれから戦場に行くとするなら、あそこはスミスの餌場扱いだから
爆弾ゴレ消滅→割と遠くに見えたこちらへヘイト発生
→こちらへPTMob一斉移動→祭り発生というパターンにみんな気をつけてくれ
ウォーロードも何人か犠牲になっているらしい･･･

俺が緑とペアで組む場合は大抵ウォクかタイラントなんだが
槍狩りの印象としては恐らく、オバロもそうそう変わらない
タイラントは槍も正直異常だが･･･こちらは、槍なしのペアの方が多いな
槍ペアではBuffに勝るウォク、範囲呪いに勝るオバロと言うべきか
HPだけならダークファイター系列よりも若干高く
その上ソウルクライを付けた場合の火力はかなりのものだ
オバロもその点は同じ、更に耳長ナイトのGSより低燃費ソウルガードがあるな
MPが気になれば、ペア相手がタゲ持ちの間クライOFFにして溜めるといい
PTMobリンクについてはもう片方がリンク親を集中攻撃して
分散させるのが基本戦術となる。というか、しなきゃ普通に何度でも死ねる
この辺は、俺なんかよりも本職のウォーロードに聞いた方がずっといいな

で、俺を叩くのはいいから、お前も何か考察しとけっての
それと、槍を使わないペア狩りの方も誰か考察してくれ、頼むよ

892 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 22:13:46 [ eJ5QrDr. ]

はいはい、ネクロ様は最強で効率も最高だからずっとソロか適当にペアしててくださいね^^
ネクロ来るスレはみんな荒れるんだから巣に帰ってくれ。
wizスレからも見放されたからってここにくんな。

少人数だとオバロはいいな、緑を乱獲できるのは気持ちいいね

893 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 22:17:40 [ uL2cB68s ]

>>890
58って誰だ･･･？>>858なら･･･ん？俺か？俺なのか？
>>872と890での口調の激変、転職したてでTPの偉大性を語り
ゾンビしか呼んだ事もないのに墓地で２０％稼げる･･･ね
組んだ事もないシリエルに最高効率のハウラーを付けたペアを
ソロで余裕で追い越した、と神と仏と悪魔に誓ってるコイツを俺は
どうしたらいいんだ？ネクロを最強厨と叩いて欲しい工作にしか見えないな
>>892
俺も久しぶりにオバロとペアをやってみたくなってきたぜ
いや、FullPTでも少人数でもいいんだけどな。見ない･･･よな･･･

894 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 23:08:06 [ XXDV9IUQ ]

>>890と>>892はもしかしてペアで頑張ってるの？

895 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/05/31(火) 23:34:19 [ YX67X/L6 ]

>>890
スキル的にネクロソロがハウラーシリエルペアに勝てるなどありえない。
あるとするならば、ハウラーの装備が極端に弱かったか、SPSを全く使わなかったかだ。

896 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 01:55:58 [ u142CoU6 ]

神のGTO改変コピペかよおめでてーな・・・・。
懐かしいにもほどがあるわw

897 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 11:53:01 [ L4FDTEdA ]

長文読むのﾒﾝﾄﾞｸｾ

あげたれ

898 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 12:35:02 [ qyxq5a2A ]

ネクロ、サモナー消えるまであげ

899 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 14:34:10 [ Vl7WyU46 ]

何も考えずにネクロを続けてきたが、デススパイク狩りは相方ヒーラーがビ
クついてしまって嫌がられた。
慣れてもらうべきか召還で戦うか、クローや毒やスリープで戦うか悩み中。


ヒーラーさんに聞きたいんですけど、HP300程キープでのデススパイク狩り
は不人気なんでしょうか？Int+4 Men-4 Con+4 STR-4を入れてるんで火力は
ありますが･･･

900 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 14:35:39 [ Ay.4OQo2 ]

ﾃﾞｽﾘﾝｸ狩りな
骨投げるのならHP満ﾀﾝで

901 名前： もうずっとアデン住人 投稿日： 2005/06/01(水) 14:59:09 [ ZZWs6CVA ]

>>899
昔なじみのネクロとよくデスリンク狩りやってるシリエル５６才です。
相方は５２才。

最初デスリンクやった時はビビりましたよ。ヒーラーの常識から考えれば
あのＨＰは完全に危険範囲ですから。

しかし今は、慣れてきてうまくやってます。
仕事はリンク処理と、まれに魔法抵抗された場合の処理。どちらもルーツ
使ってます。

Ｃ２ではルーツほとんど使っていなかったので、久々にルーツが使えるの
と、Ｃ３からルーツで敵がピタッと止まるようになったのとで、何気に気分が
良いです。

デスリンク狩りの場合（というかWizさんはみんなかな？）、基本は相手に殴
られる前に倒すことだと思うので、その辺を上手く説明して、やり方を考え
れば、あなたの相方さんもきっと解ってくれると思います。

902 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 15:13:34 [ Vl7WyU46 ]

>>901
早速のレスありがとうございます。
ちゃんと説明してみてお互い慣れるよう頑張ってみます

903 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 15:56:57 [ vYySIC5o ]

効率厨はソロだけやってりゃいいのに。
「ああ〜ん、俺また天才理論で最高効率叩き出しちゃった！俺ﾌﾞﾗｳﾞｫｰ！」
なんてえオナニーに付き合わされるパートナーはたまったもんじゃない。

なんなら2垢って手もありますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

904 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 16:32:38 [ HfM4e.NA ]

流れをざっと読んで見たが、ここでデストロイヤーとサモナーの
ペアを相性が悪いなどとのたまう連中は本当にそう思っているのか？
だとしたらウォーロックと半固定化しているデストとして非常に不快だ。
ヒーラーと組んだ所で単純な足し算にしかならないが、疲れを知らない二人が組めば掛け算に値する。
レイジとＳＳのタイミングでタゲを回すことも楽だし、三匹や四匹のリンク程度では沈んだこともない。
タゲを受け持つのはなにも一人と一匹だけではない。ＴＰのあるサモナー自身もまた壁として優秀だ。
休むことを知らない前衛が二人に、俺のターンの時は本体も攻撃に回る。
俺から見れば、むしろこれ以上の相性の相手は他にいない。

905 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 18:14:59 [ dhC2fekk ]

>>904
相性が悪いと言ったのは、効率とか強さの面ではなく、
単に「ペアメインで育てるつもりだと経験値ペナがきつい」という意味にすぎない。

作ったのは同時なのにアイツばっかりレベル上がる……みたいな事にならないとも限らないし、
レベル帯合わせるためにサマナーの方だけソロ狩りに出かけるとかしたら本末転倒。
要するに「ペアを組む」だったら優秀だが「ペアを組んで育てる」のが目的なら、最良の選択とは言いがたいという事。

906 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 19:20:56 [ llgTIQWI ]

>>904
サモナーと半固定の人物としては、
相方の経験だけ3割吸われてるってことはどう思ってるんだ？
経験座れちゃってるから召喚費用は全負担か？
それともそんなの気にしたことないか？

907 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 20:21:10 [ wTdArIZ2 ]

なんか卓上論ばっかりで検証ないの多いから、偏見、妄想ばっかりになって職叩きｽﾚっぽくになってるな。

908 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 20:55:11 [ wCcUuFU6 ]

>>905-906
だから、それだとサモナー＆サモナーペアしか残らないじゃんよ
俺が>>891でもその前でも散々言っていると思うんだが？
何もサモナー＆グラorデストが最良のペアなど言った覚えもないが？
ネクロの意見は>>798な訳だし、経験値を合わせるならDAやスミスでも
常時召喚を強要しなければならない訳だが、普通に考えて
「召喚しなくても戦える職は、常時こんなペア狩りに付き合いきれない」
って結論になっちまう訳だな
DAはPT需要に殲滅数違うし、スミスはメドゥ戦場で爆弾のが楽な状況で
40〜75までひたすらサモナー固定で、それに付き合い続けられる奴は神だよｗ

要は叩きたいってだけなんだろ？結局の所ここの連中はよｗ

909 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 21:15:31 [ Guf7RiCs ]

俺の場合はサモナーの接続時間の方が長く、それで採算を合わせている状態だ。
そういった状態でもなければ>>908の言う通りでしかないな。
しかし、この流れで今更経験値カットを持ち出すとは、なんと次元の低いスレなのだ？
こんな住人ばかりが相手ではこのダンサーも大変だな。新着100件を表示しても、
出るのはサモナーとダンサーの実のある会話だけで、後は全てただの叩きだけではないか。
他は考えも考察もまるで出来ちゃいない、腐っている奴らばかりだな。

910 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/01(水) 22:16:00 [ 09ZBBm9A ]

>>904
サモンとデストは相性良くないと思うよ。
単純に無休で回すくらいヒーラーとのペアでもできるけど、それで掛け算になんかなるわけない。
なによりヒーラーとのペアが足し算になるというのがおかしい。
例えばプロフのフルbuffもらえばデストの火力はbuff無しの2倍以上になるぞ。
それとhp見えない相手とどうやって上手くタゲ回すんだ？

911 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 00:27:39 [ 42pxsxrk ]

Lv40ハウラ&シリエルで良い狩場ないですか？
武器は+0マナダガ常時祝sps。

912 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 00:31:28 [ w6WFqwoc ]

ｴﾛでいいなら…
http://ani-max.com/

913 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 01:10:11 [ noCwCMGY ]

とりあえず>>906うざい

914 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 01:22:25 [ f0J.xbK6 ]

>>904
相方もそう思ってるならそうなんじゃない？
自分が思った最強が最強です。

915 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 03:56:01 [ VAwKp4MU ]

さて、俺が>>910の意見を踏まえた>>904の考察でも簡単にしてみるか？

＞単純に無休で回すくらいヒーラーとのペアでもできるけど、それで掛け算になんかなるわけない。
＞なによりヒーラーとのペアが足し算になるというのがおかしい。
実際の所ヒーラーは戦闘終了一歩手前辺りでヒールの詠唱を始めるからな
非回避系前衛とヒーラーペアでMobを激しい循環で相手にしていては
どうしてもヒーラーのMPが切れてしまうのは仕方がないと言える
60を超えるとプロフのヒールは１回２回で足りなくなる事も希じゃない
その状態のヒーラーを間違っても前衛が盾にしたりはできないしな･･･
普通は休憩する･･･よな？ヒーラーのヘイト維持でFAさせるのもアレだしな
重装プロフ様は別格なのかも知れないが、これヒーラーで括っていいのか？

対して錆ヒールはヘイト０、つまりサモンがどんな臨戦状態でも使える
ヒーラーは近隣アクの反応如何によって前衛が足を止める必要もある
それに対しサモンはヒーラーと違い手を止める必要性がないという考え･･･か？
サモンのHPに余裕ができたり、デストがFAを受け持つ状態になった時は
>>904の緑の兄弟が言う様に、本体も攻撃に加わればその相乗効果は大きいだろう
本体は座ってMP回復を計るかも知れないが、それでもサモンの手は止まらないしな
本体のタゲ持ちはウィークネスの連打で比較的容易だが普段はサモンで
十分だろうし、２枚の厚い壁がいて３枚目が必要になる事は滅多にないだろう

が、だからと言って掛け算と足し算くらいの差があるかは俺も正直分からないなぁ

＞プロフのフルbuffもらえばデストの火力はbuff無しの2倍以上になるぞ。
２倍は言いすぎかも知れないが、確かにデスト側の火力は大きく上がるよな
ヘイスト1POT程度なら買えるが、このペアの場合なら多分使ってそうだな
まぁ１、２匹で軽く採算は取れるし、この辺はケチる部分でもないだろう
サモンの方は、基本能力自体がヒーラーより格段に高く、サモナーの
Buffによって火力が更に底上げされる点を考えてみるとどうだろうか？
まぁこのままではデストがサモンからタゲなんて剥がせないだろうから
レイジSS云々の話はそのタゲ剥がしの事を言っているのかも知れない

＞それとhp見えない相手とどうやって上手くタゲ回すんだ？
長くやっていれば、何か２人の間でFA交代のサインでもあるんじゃないか？
当前だが、NCがサモンのHPをPTMに見えるようにするのが一番だと思うぜ
全員がペットなり出すと、非常に画面左が見辛くなりそうだけどなｗ

外部から見た視点ではこのくらいしか思い付かないが、どうだろう？

916 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 04:09:21 [ IlBpR4Ww ]

そりゃbuffがなきゃレイジしてもデストよりサモンのほうが火力あるわけで、
普段はサモンが殴られる。
サモンがHP減ってきた（=召喚士のMPが減ってきた）ら、
デストがSS使ってタゲ奪うってことじゃないか？

917 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 05:55:11 [ PxFKTzwA ]

ﾊｳﾗｰ持ってるけど時給２０％でそんな騒ぐなって。転職したての頃はｿﾛで時給２５％とか
楽々いってたからさ。
５０台中盤までデスリンク狩りでｴﾝﾊﾟｽｸ使えば時給２０％軽くいくけど？
それよりﾍﾟｱで楽しく狩ってる有意義な時間のが大切さ〜

918 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 08:15:46 [ sS93.jIM ]

････････

919 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 08:16:24 [ sS93.jIM ]

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

920 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 08:47:56 [ VAwKp4MU ]

>>917
http://natto.2ch.net/car/kako/1006/10065/1006591363.html
上の>>872 >>890はここの53と60の改変コピペ･･･らしい

921 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 09:30:41 [ rrWncgX2 ]

50代のＰサモやってます
ペアの相手で相性いいなぁと思ったのは
前衛だとプレインズさんかな。
ＳＭ＞ルアーで釣って来てもらったのに魔法入れてタゲ取りして殴る
殴り終わる前にプレインズさんが次のmobを釣ってくる
ってので、テンポ良く狩れた
あと耳長系は自己buffあるから後衛居なくてもなんとかなるのも大きいかな
まぁアタッカーの人と組むと純粋に火力アップになるので誰と組んでも効率は上がります
ただ弓職さんとは狩りのスタイルが違うのでちょっと微妙かも


支援職の人だとビショさんが良かったかな
一見buffが弱い感じだけどメイン火力の召喚獣には自分でbuffできるし
アンデッド相手にはＨＷもありがたい
特にビショさんだと格上ガンガン殴っても
大きく減った召喚獣のＨＰをリストアで一気に回復できるのが大きい
あとホールドアンデッドが凄く楽しいです
支援職の人とのペアは効率はそこそこだけど狩りの安全度が格段にアップするのが良いね
スリープでリンク処理してもらえるのと状態異常の回復してもらえるし
（今は錆びたキュアあるけど以前は召喚獣の毒とか直せなかった）

922 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 10:05:23 [ awcQFgR2 ]

もう召還職の話秋田

923 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 10:10:26 [ v1XooZ06 ]

ホントに飽きた

924 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 10:41:59 [ 1bA5Mhmw ]

君らの内一体何割が召喚職だってんだ？ってハナシだな。

話は変わるが自分はタイラントだ。Ｃ３で超強化されてヒャッフー・・・と、言いたいところだが
なんか鯖の廃人がサブクラスに選んでたり、ここまで強化されたら後は弱体化しかないとか思ったりする
Ｃ２までの不遇精神が染み付いちゃってちょっと微妙なこころもちだ。

まあいまさらＣ２に戻されるとか言われても断固断るが。

と、いうわけでＣ３からのペア狩り雑感。６７だからまだバイソンは使えない。
攻撃力最強とか言われているけどそうでもない。実は攻撃力そのものはＣ２と何ら
変わりはない。ただ、Ｃ２でもクリ馬鹿ＰＴでないのなら攻撃力はトップランクだった。
変わったのはやはり回復力だな。緑〜白の敵程度ならどのヒーラー、バッファーと組んでも問題なく狩れる。
そりゃ最大効率だせるのは自己回復をフルに生かせるプロフかウォク兄弟なんだが
シルノエンにＲｓｋイベイションの回避スタイルな自分にとっては、アジリティと対応力のあるエルダーもありがたいし
Ｖレイジのあるシリエルも有難い。ＨＰがバカ高いので、リストアライフなビショも当然有難い。
オーバーロードは族長だから有難い。
結局Ｃ３までタイラントで頑張ってきた奴は、後衛をえり好みするような野暮な精神は持ってない。
それこそ緑〜白であれば、ヒーラー系じゃなくても組むのには問題ないのだ。
自分の経験では、グラ、デスト、ドワともペアをやったが、適度なタゲ回しとヘイストＰＯＴで
快適な狩りができた。
短剣職とやったときは、相棒に耐久力がない事と、モータルでタゲを取られるって所で
少々相性が悪く感じた。
ソーサラーとのペアは・・ＯＢの時からちょくちょく試してきたがやっぱりＣ３でもダメだった。
ネクロとのペアは・・ソーサラーほどではないんだが、それでもやっぱりキツかったな。
アンカーがかかればいいんだが、失敗した場合にはネクロにタゲが行ってしまう。
タイラントがペア〜少人数をするにあたって一番つらいのが高ヘイトスキル不足って点で、
ネクロやソーサラーに行ってしまうとタゲを戻せなくなる。
とりあえずＷＩＺ、サモナー系列とは相性が悪いと言っていいだろう。

弓は・・自分が弓持ってるから、初段にクリップルを叩き込んでお互いに弓で蜂の巣にするのは楽しいんだが
効率は実に悪かったな。

とりあえずタイラントはヒーラー、バッファーのみではなくウォリアー系列と
組んでも十分な狩りが出来たことを報告しておく

925 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 11:14:01 [ TF0WdLqA ]

なんかあれだし俺が今までのまとめてFAだしとく
ナイト系＝プロフ
ヲリ系　＝プロフ
短剣系　＝エルダー、シリエル
弓系　　＝シリエル

WIZ系　 ＝シリエル、ソロ
召還系　＝ソロ

プロフがいない場合シリエルと攻撃速度POT使えばNP

926 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 11:40:52 [ v1XooZ06 ]

弓はプロフがベストかなー

レイジそこまで重要じゃないし、ペアでヒール頻繁に必要な狩場選択しないし
白・緑辺りのMOBをメインで、近付くまでにMOBのHP半分ぐらい減らして
くっ付いたら弓ダガ、もしくはプロフさん観戦で引き狩り。

927 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 12:10:21 [ 2D1rZCmI ]

>>924
なんでサモナーと相性悪いの？

928 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 12:33:45 [ RiUuELyM ]

>>925
短剣系＝エルダー、シリエル　とあるが
ブローの当たりづらい今、リチャもらっても生かしきれないんで
短剣職から見てもプロフがベストなのは動かない。
もちろんエルダーやシリエルとペアしたくないと言っている訳ではないので誤解なく。

929 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 12:49:23 [ IlBpR4Ww ]

短剣はアジかヴァンピレイジないと被ダメがすごいことに。

930 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 13:01:09 [ 2D1rZCmI ]

アギがオークション落札品を転売しててモラルがない
風呂王子がBE裏切って黄昏付いて虹に迷惑かけてモラルがないって
暴れてるけど

BE自体の行動が一番モラルないのがﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwwwwww

931 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 13:43:59 [ afWT9dVM ]

こういう処に誤爆するヤツのモラル疑ってみたり

932 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 14:16:36 [ dxTSgILE ]

どっかのｴﾛｹﾞの話かと思った漏れが居る

933 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 15:28:16 [ .pZc7r0Y ]

弓の相方は弓プロフでＦＡじゃね？

934 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 18:28:24 [ hhyJ18qA ]

>>924
サモナとネクロはコープスライフドレインがあるから、ダメ食っても
君が思ってるほど痛い訳じゃない。
むしろタンカーしてもらうべき。

935 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 18:51:59 [ VAwKp4MU ]

>>933
HP倍Mob程度までなら弓職同士のペアでも全然回転がいいんで
ペア相手にプロフ様を付けとけばFA･･･って事ではない職もあるな
ヘイストPOT＋WWPOTだけでも、マスタリ上プロフペア以上の効率にもなる
ただ、そうするとヒーラーorバッファーを入れてトリオにしたくはなるなｗ
>>934
サモナーがFAやタゲを奪う事はほぼ皆無だから、CLDの使い方は
サモン別タゲ移動＆本体はB2M＋CLDってパターンが基本だな(一職除外)
まぁ、タイラントの鬼攻撃速度でサモンから剥がしてしまうんだろうな
それが理由で相性が悪いと言っているんだと思う>>927
ネクロは、骨を召喚しないでタイラントの後ろで魔法を撃つタイプの相手
だったんだろうが(経験合わせ目的か？)ネクロタンクでも敵が回るのは同意

936 名前： 924 投稿日： 2005/06/02(木) 19:20:38 [ McebFW6A ]

>>935
そうそう、補足すまんのう。
まあタイラントがタゲをとる分には何ら問題ないんだけど
自分の勝手な意識で、サモナーと組むときに自分だけ経験多いのは嫌なので
馬や猫使いの人はキュービックで、ネクロもサモンは無しでの話だった。
それでも人間やってやれない事はない・・んだけどね

937 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 19:46:38 [ aAebuoEw ]

>>899
ペア相手が仲の良い友人なら勝手にやっとけば？
そうじゃないんだったら、勝手にしんどけｗ

HP３００キープ？　座標飛びやラグのほんの1〜2秒であの世行き
壁向こうからのバグ魔法でも即死クラス。


自分はスリルが欲しい〜って理由で「嫌がられた。」相手に我侭言うんだから
そのまま友人やめられても自業自得だぞｗｗｗ

938 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 19:56:10 [ 8UeZWagE ]

>>936
えええええ！　それ先に言えよ！
っていうかネクロはともかく純召喚職がサモン出さなくていいよって言われるのは
なんか悲しいし、そもそもサモン出さなきゃ弱いぞ。

ウィザードが殴り武器振り回して魔法使わないってのと同じ事なんだから。
猫がいなきゃリチャもらえない→BH連発が出来ない
TPが使えない→防御力が低いまま
そして何より攻撃力が低い。キュービックだって毎回発動してくれるわけじゃないし……

相性が悪いんじゃなくて「弱い」だろ、そんなの。

939 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 21:21:37 [ KlzahWTc ]

>>899
ﾈｸﾛにﾍﾙｽop相方にｴﾋﾞopﾎﾞﾃﾞｨにｽﾚ。やばいから。
>>937
ﾃﾞｽﾘﾝｸ慣れれば死なんぞ。可能性考えてもきりがないしな。
お前がﾍﾀﾚなだけだ。

940 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 22:32:59 [ aAebuoEw ]

>>939
ネクロ厨氏ね

＞可能性を考えてもきりがないしな。
モロ使う側の意見だろｗ

「相手が嫌がっている」のをごり押しするために助言を求めに来るような馬鹿は
最初からペア狩りにはむいてねーよｗ

941 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/02(木) 23:35:48 [ VAwKp4MU ]

>>938
俺も、ネクロはともかくサモナーまでサモンなしとは予想外だったな･･･
しかし、同グレードの２刀を装備したWizがナイトからタゲを剥ぐケースも
あるにはあるから、キューブx２のサモナーはテンプル並みのダメ期待は･･･？
>>940
確かにペア相手が嫌がるのを強要しちゃまずいよなぁ
ネクロだったら、Wit強化でVC→B2Mの組み合わせだけでも
MP持続＆安全なシリエルペアライフは可能ではある訳だしな
それでもデスリンクをやりたいって我侭言うなら、他の相手を探すか
ソロか、若しくは相手が理解を示してくれるまで控えるかだろうな

942 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 00:32:58 [ prrOJCjo ]

そういえば
ウォクラにVレイジが追加されるって事は、一人でVレイジとアジがかけられる訳で
短剣回避タンクとのペアってのが結構いいかもしれない・・・
次のパッチがたｗのｗしｗみｗだｗｗｗっうぇｗ

943 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 00:46:35 [ avRq8h3U ]

だから何でネクロなんて相手にするんだ？厨はスルーしとけよ。

944 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 00:49:52 [ epCD5FWA ]

前衛とのペアとしては最高になるかもね。
ヘイスト・クリバフ・アジ・Vレイジ完備で緑の敵ならヒールいらず？
buffにmpかかりすぎるけど20分あれば回復するlvだろうし。
WWないのが唯一の欠点か。

945 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 00:55:25 [ zM54BGuE ]

>>944
槍PTにシリエルを入れるのが必須でなくなるのも大きいな
ウォク＋ビショが要れば、それでPTロア＆PTVレイジWW2が完備されるしな
思えばオークは槍が得意なのが多いな
範囲呪いの族長にPT反射PTヘイストに追加PTVレイジのウォク、
鬼攻撃速度のタイラントに槍マスタリーのある大御所デストロイヤーか

946 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 01:19:47 [ v7kv9iPM ]

デスリンク狩りでさ、よく慣れれば死なないからとか言う人いるけど
死ににくくはなるが死なないとかありえません。

1撃死でこそデスリンクは効率を発揮するわけで。
そのHPをキープするとなると今６０ﾊｳﾗｰですが、墓地の将校で３５０以下
ですよ？テンポよく狩りもしたいわけですから１００切ることだってあるわけで・・・
こちらも即死しますけど^^;？
3体リンクは死なないけど後ろ沸き詠唱中に反応されるパターンで何度死んだことかｗ
もちろん回りで沸きにくいとこ選んでます。
アク一切いなければほんと死なないだろうけど、ある程度LV上がったらアク一切いない
ｿﾛの狩場あるんですか？

947 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営[TRACKBACK] 投稿日： 2005/06/03(金) 01:39:28 [ zM54BGuE ]

>>946
効率を追い求めるあまりに無茶をし過ぎているだけだろ？
アクのいない狩場などはないだろうが
ある程度敵が適度に離れたポイントは幾らでもあるだろうよ
儲かるからといって３体リンクをやらかすような所でデスリンク狩り
なんかして、それで死んだってただの自業自得だとしか思えないな
まずは、自分の身の安全くらいは最低限守れる様にするべきだろう

運の要素も多分にあり一概にプレイヤースキルとは言いきれないが、
70↑でも火炎沼で普通にデスリンクソロをしているネクロは見かけるな
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1116400083/r119
ひょっとしたらこれを書いた人なのかも知れないが、あのままカンストまで
行くつもりだろう･･･しかし、ここはソロの狩場を聞く場所じゃないんだがな？

948 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 03:07:14 [ OkAz3gsc ]

あくりょうたいさん〜〜〜〜〜＞＜

949 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 04:50:01 [ fapVakOg ]

効率を追求すると叩かれるｽﾚはここですか？

950 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 04:57:27 [ 9wc8NZYk ]

ようはネクロの効率のおこぼれに預かろうとする奴らの議論の場だよな。ここは。
で、結局どの職がネクロと一緒に狩りができる効率叩きだせるん？

951 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 04:57:58 [ 9wc8NZYk ]

ようはネクロの効率のおこぼれに預かろうとする奴らの議論の場だよな。ここは。
で、結局どの職がネクロと一緒に狩りができる効率叩きだせるん？

952 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 05:13:01 [ tLEZYes6 ]

>>951
俺ﾈｸﾛだが、それは言い過ぎ。

953 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 05:13:44 [ zM54BGuE ]

>>949
まぁ、ここだろうな
もっとも>>946は効率以前に不注意の問題なんだが･･･
リスクのない主砲を持ちつつも、墓地のど真ん中でデスリンクじゃなぁ
幾ら効率を求めても、死んで効率を下げるようでは追求が足りないな
>>950
ネクロから見ればシリエル、若しくはハウラーと組むのが強力なんだろうが
シリエルとハウラーがベストマッチ過ぎて、実際の所次点って位置付けだろう

954 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 09:39:24 [ x.DTDo92 ]

確かに、ソロでデスリンクなんかやって死んでる奴はアホだね。
自分の失態棚に上げてここで文句言ってるだけ。
シリエルよんで俺TUEEEしてるかハリケーンでもしててくださいって感じ。

955 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 13:04:47 [ bj1.LRjQ ]

スレ違いだが、
最高の効率を求めると、行き着く先はソロでデスリンク。
ペアだと安全性は増すが、効率は落ちるからね。
死なないでソロデスリンクができればそれに越したことはない。
といっても横沸きとかあるから難しいけどね。

956 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 13:58:03 [ epCD5FWA ]

ネクロ様だかハウラー様だかしらねーが、スレタイも読めないクズはさっさと消えろ。

あと、ID:zM54BGuEもスレ違いな長文うざいからいい加減消えるかコテハンつけるかしてくれ。

957 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 15:50:38 [ OkAz3gsc ]

どこからでも、キーワードに反応して湧いて来る〜〜、きっと来る〜〜〜〜
貞子かよｗ
スレッドにＮＧワードとして登録しておいたほうがいいかもね。

958 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 18:21:28 [ yz75bk3I ]

そうかな？口は悪いし、確かに長文で読みにくいと感じたりする事はあるけど、
ペア考察はしっかりできてるし、その両者の心理もよく捕らえてる。長文の中に
キチンと練りこまれた戦略から、分析能力の高さが傍目でも伝わりますね。
実際私は参考にしてますし、結構ためになる事を多く書いてますよ？
長文だから〜ってただ拒絶反応出してるだけのお子様には分からないかな？＾＾；
私からすれば、駄文付けてる>>956の方がずっとこのスレにいらない子

959 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 18:44:00 [ epCD5FWA ]

>>958
しっかりした考察？
944に945が返ってくるような奴のどこがしっかりしてるんだ？
最近じゃ槍PTってのはペアのことなのか？
いちいちスレ違いにレスするのもうざい。

960 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 18:51:34 [ QKm7zW1s ]

>>956のようなレスしかできないアンタの方がずっとうざいけど？
ウォクの新魔法なんてどこでも話題に上がってるし、944からの流れも自然だね。
文句しか言わないクズもさっさと消えろ。とでも言えばいいのかな？

961 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:01:58 [ yz75bk3I ]

>>959
なんでそんなにイライラしてるんですか？カルシウム足りてないのでは？＾＾；
私も普通に見えますね。元々槍PTでシリエルはVレイジ位しか期待されませんし、
それを削って反射にレイジあるウォクを入れるなら、火力期待も大きいですよね。
たったそれだけの話で終わってるのに、あなたは過剰に反応し過ぎではありませんか？
同じ口の悪さでも、あちらは役に立つ情報の提供があれど、あなたには何もありませんね。

962 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:03:01 [ OkAz3gsc ]

文句しか言わないクズ　→　間違い。正しくはゴミ排除のための批判。
ペア考察スレで別件ネタばかりを垂れ流すゴミを非難するのは正しい行為。

944の意見は前向きだと思うが　「zM54BGuE」の書き込みはただの脳内基準
ペア考察とはかけ離れていってる。

ネクラも最強厨のネクロもWIZも中の人の素養のせいでどうせペアじゃ他職から
呼ばれにくいんだから、同職同士で遊んでてくれ。

むしろ>>960は俺を叩かずに「epCD5FWA」を叩いている時点でただの厨WIZが正体？

963 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:05:39 [ epCD5FWA ]

>>960
ウォクの新魔法が話題になってるのは確かだ。
でも、ほとんどが他の後衛との組み合わせについてで、ペアという視点で語られてはいないぞ？
どちらかといえば槍PTでのウォクの新buffのほうが話題になってるな。

で、ペア狩りスレで槍PTの話題が唐突に出てくるのがどうして自然な流れなんだ？

964 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:11:12 [ CuyaZpZw ]

>>962
貞子とか言ってるかわいそうな子は叩く価値すらないんだけど…
厨Wizって誰？決めつけ方も甚だしいけど、どうして
epCD5FWAへのレスにOkAz3gscが過剰反応してるかの方が不思議…

965 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:22:58 [ epCD5FWA ]

>>962
俺が叩かれてるのはID名指ししてるから。
ネクロ様とかハウラー様とかだけだったら叩かれないよ。

ID:zM54BGuEは945と947と953だが、ペア狩りについては一言も触れてない。
なのに、958はペア考察はしっかりしてるというのはなぜですか？

966 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:24:11 [ yz75bk3I ]

>>948ではあくりょうたいさ〜〜んとか言っちゃってますねー。
危ない人？＾＾；と思ったら突然他の人へのレスにまともな返答してるし、
一体何なんでしょ？>OkAz3gsc
>>963
ですから、カルシウムが足りていないのでは？
>>944であなたが振ったウォク魔法の話に、zM54BGuEさんはこの魔法導入でこういった
見方もできるよねって、フレンドリーな感じで話に加わってるように見えますけど？
私には、それをあなたが一方的に突っ撥ねてるだけにも見えますよ。見苦しいです･･･

967 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:31:15 [ epCD5FWA ]

>>966
とりあえず牛乳1L飲んでみた。
で、ペア狩りスレで唐突に槍PTの話がでるのは自然なのか？
明らかにスレ違いだよな。
しかも、当の本人が947でスレ違いに対して文句いってるぞ。
まぁ、さんざん長文でレスして自分もすっかりスレ違いなのは笑えるが。

もう一度聞くが、ID:zM54BGuEのどの書き込みがしっかりしたペア狩りの考察なんだ？

968 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 19:59:36 [ zM54BGuE ]

まぁまぁ落ち着け
俺なんかのために熱くなってくれるのは嬉しいが、とりあえず皆落ち着けや
槍PTの話を出したのは、その前に槍ペアの話をしていたから、多分
俺の頭から槍が抜けなかったんだろう
>yz75bk3Iの言う通りフレンドリーに振った話だったんだが、>epCD5FWAには
受けが著しく悪かったようだな。すまんかった
しっかりしたペア考察とかはよく分からんが、>zM54BGuE以前に俺はここの
スレでだらだら書いてっから、その中の幾つかを多分評価してくれたんだろう
俺はそれだけで嬉しいから、そんな話で揉めるな頼むから
腹が減ったから>>1に則ってチャーハン･･･あぁ、もうチャーハンないのねOTL

969 名前： マザファッカ 投稿日： 2005/06/03(金) 21:13:13 [ M2dkX1Ss ]

>>926
<trackback url=1982>プロフも良いけど、やっぱり弓使いはシリエルがベスト！リチャもあるしね！
まあプロフのＨＰ＆ＭＰ強化(その他の補助)もいいけどね〜でもヘイストはハッキリ言っていらないかも、矢撃ってるだけでＭＰ減るしね！

ドビアン鯖72歳ファンタムでした。。

970 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 23:07:02 [ rIdCqPy. ]

チプ弓ならMP減らないだろ？とりあえずリチャ必要なほど減ることはない
ヘイスト掛かっててもね。シリエルとも相性はいいと思うけどヘイストは重要

ヘックスでMP減らすって言いたいならペアのときはヘックスは有効なスキルじゃない
MOBのHP多くてほかに叩くやつが居るときに有効なスキルがヘックス。
まー祝SpSでヘックス100％決めるリッチな狩り方なら文句ないけど

971 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/03(金) 23:38:04 [ f.opWXMQ ]

ヘイスト２POTあるから
前衛アタッカーはプロフよりシリエルのほうがいい

972 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 00:54:12 [ f5tIql2U ]

buffに金使うならプロフもシリエルも要らないって話にならないか？

973 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 01:35:40 [ 7xqKQqtA ]

ペアでヤリはうまいよ？
５６シリエルだけど、５５の槍スミスと異教徒で時給１０％だ。

ペアだと封印石もウマーなんでヘイスト２ＰＯＴくらい元が取れるよ

974 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 07:49:18 [ HSMrzBXY ]

前衛で、ヘイスト2POTあるから　とか言えるのは槍だけだな
大抵はそこまでしてシリエルと組むメリットはない
プロフにこだわる必要もないが、プロフは人数が多いから無問題

975 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 10:58:49 [ gcIOXW/E ]

いや、槍ペアでプロフってのはありえないんじゃないか？
ヒールしょぼくてヒール回数増えてＭＰすぐなくなるからお座り多いぞ。

ＱＫ多いとなんのためのヤリペアなんだか。ま、エルダーよりはマシだろうけど

976 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:09:52 [ 8RfEMN6s ]

弓がシリエルに求めているのはリチャージなわけだが。
リチャージはスクで代用できないよね？

977 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:14:19 [ iPkCuwVI ]

つ【マナリジェネーレーションスクロール】

978 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:19:04 [ DJPDVtFs ]

タイラント以外の近接職はシリエルのほうがいいだろ

979 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:19:08 [ gcIOXW/E ]

それだ。

980 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 11:37:22 [ Ax9EVUpo ]

弓がリチャをありがたかったのはC1まで。

MOBの移動速度上昇によるノーダメによる引き狩りの終焉、MPよりも先にHPが減る
何よりチプ弓の普及によりほぼMP問題は解決。リチャの重要度はかなり低下してる
実際攻撃速度アップ系のbuff無ければLv相応のチプ弓持ってる弓職のMPはまったく減らない

981 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 12:03:21 [ elwKDmNA ]

>>975
>ヒールしょぼくてヒール回数増えてＭＰすぐなくなるからお座り多いぞ。
ヒール回数は増えるがＭＰ効率はプロフもシリエルもほぼ一緒じゃ？

982 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 15:04:21 [ /Gbo/M2w ]

レイジあるし
比べるまでもない

983 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 16:07:02 [ DJPDVtFs ]

>>981
それC1だろ？今はグレーターヒールのがsps考慮しなくてもはるかに効率いい。
sps使用とVレイジ考えればプロフとの回復量は雲泥の差

984 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 16:30:31 [ 9UCPb.Fw ]

３０台からずっとドワさんと槍ペアしてるシリエルです。
現在、４３スミス４１シリエルですがカタコムいくと
スミスさんヘイストPOT常用で１￥８〜９％くらい出ますね。
アデナも封印石もウマーです。

985 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 16:37:16 [ 9UCPb.Fw ]

あ、ごめんなさい。今確認したら、スミスさんはフルSSで赤字だそうですｗ

986 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 17:33:23 [ JndwqUkE ]

>>984
スミスさん、ソロでメカゴレだした方が稼げそうですよ。

987 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 18:25:03 [ HSMrzBXY ]

>>984
ずっとペアのくせに、フルSSやらせておきながら折半しないor自分は一切使ってないだろ
まあウマウマしておけ

988 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 21:08:11 [ f84c6tIQ ]

ｽﾐｽからしたら、固定で組んでくれる相手いるだけで、いいって人もいるから。一丸に折半しないのが悪いとは言えないけどな。 携帯からなんで、改行すまん。

989 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 21:52:29 [ 9S0CaF9w ]

折半で良いのならスミスでもDAでもネクロでも組んでみたいプロフ。
でもEXPのこともあるから自分からは言い出しにくいね。

990 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/04(土) 22:19:13 [ djnhcLZA ]

>>989
折半じゃなくても、寂しいから組みたいﾈｸﾛな私。
私は経験値は、気にしない派だね〜。 召喚出してもﾍﾟｱなら30%ﾎﾞｰﾅｽあるから、どんどん誘っていいと思うよ〜。

991 名前： 973 投稿日： 2005/06/04(土) 23:54:31 [ Pl80hFxE ]

５６槍スミス　ヘイストＰＯＴ・フルＢＳＳ・赤ＰＯＴガブ飲み
５６シリエル　フル祝福ＧＨ・ヘイストＰＯＴ

これで時給１０％いく。　カタコムで２部屋使えばもうちょいイケる。

赤字だけどフル祝福ＧＨだとＭＰ休憩もほとんどなく狩り続けれるよ。
野良ペアだとムリだと思うけどね・・・。

992 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 01:29:49 [ uSiLtd4A ]

984ですが、上では特に記載しませんでしたが私もフル祝福、フルSSです。
まだ武器がD装備なせいか、毎回微妙にアデナは増えてます。
って書くのも言い訳がましくて987はスルーしようかと思ったんですが、
なんだかくやしくて書き込みしてしまた。きー

993 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 01:33:25 [ uSiLtd4A ]

でも書いてないんだもん、わかるわけないよね。987さんごめんね。
これからもずっとペアでがんばります〜

994 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 07:50:05 [ mPRDQZ3M ]

俺はソロでもペアでもPTでもフルSSなのだが、
別にSS代を折半してほしいなんて思ったことないぞ。
アルチで火力が足りないから自分のために使ってる。
固定でずっとペアしてるにはそれなりにプラスな理由があるんだろうし、
いいんでねーの？
まあ、推測でものを言われたくなかったら、次回から詳細を書き込もうな。

995 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 14:24:54 [ SXn4gYmk ]

俺はネクロだが、ソロでも十分うまいのに、
わざわざペアに誘ってきて俺の効率のおこぼれを預かろうとするくせに
SpS代出さない奴とは二度と組みたくないな。

996 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 14:50:12 [ fidQjdXA ]

>>12のテンプレに従って実際にペアしてレポート書いてるのは>>476が最後
>>477以降のレスは脳内ペアでウンチクをダラダラ書いて煽りや批判を書いてるだけ
こんなクソスレじゃ次スレはいらないなｗｗｗ

997 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 15:08:00 [ QkWa1r8o ]

>>995
俺もﾈｸﾛだが、あんたみたいな奴がいると迷惑、 一生ｿﾛやってろ。

998 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 15:24:37 [ hFS1VHWA ]

テンプレに従ってないと次スレいらないなら晒しスレはとっくに無くなってるな

まーだいたい古いレス引きずり出してくるのは書いたヤツ本人だって相場が決まってるしな
それもネクロか・・・痛いの多いのかな？職でくくるつもりも無いが

999 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 15:54:07 [ fidQjdXA ]

ぬるぽ

1000 名前： 議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日： 2005/06/05(日) 15:57:51 [ K/RpXLhg ]

>>999
ｶﾞｯ