WIZに一言物申す

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WIZに一言物申す

1 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:32 [ rynlA8dY ]: 最近弓職と同じくらい厨が増殖中のWIZに対して意見を吐き出そう。
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シーフ厨（タゲモンスターのHP見ないで後撃ち）
ＰＴスキル無しＦＡ厨（防御紙だろ……）
叩きでも隔離でも何でもＯＫ。
勿論、建設的な意見でもＯＫ。
2 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:36 [ bAelstD2 ]: 2ゲットとかありえね
3 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:36 [ D5LIX7MU ]: hu-nn
4 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:36 [ IJa91Sj2 ]: 2
5 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:37 [ eFc7GbFU ]: 華麗に2ｹﾞﾄ
6 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:37 [ eFc7GbFU ]: （´・ω・｀）
7 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 01:56 [ LwbQR1Fc ]: マジレスしてやるがシーフはどの職にもいる
PTでタンクがFA取ろうとしている敵はだいたい予想がつくわけだ
で、それを想定してタンクが殴った直後ぐらいに魔法が当たるようだとタゲがこっちに来てしまう
特にPTmobなんかは他の殴って無い敵が来てしまうので非常に危険
だからヘイトをしっかり理解しているwizはタンクが殴ってから詠唱を開始する
さらにそうしても魔法連射するとやはりタゲが移ってきてしまうので
ちょっと待って魔法を打たなくてはいけない、だからといって遠距離なので殴りにもいけない
故に２回目の魔法がオーバーヒットなりかねないときに当たってしまう
wiz側としてはヘイトを理解した行動だが、ファイター側から見れば
「こいつさぼってるんじゃねーの？」ってな感じに見えるだろう
スリープも同様なのでPTmobが来たときに先攻で取り巻きには打てない
打つためには数発タンクが殴られた後じゃないといけない

だからwizの性能を引き出すためにはタンク側が「wizが安定して魔法を打てる状況」を作っておかなければいけない
愚痴るぐらいだからPスキル無いwizが多いのであろうが
自分が後ろのこと考えて行動しているのか改めて見直してみろ

肉弾系は「内藤様」なんて単語もあるくらいだからな
8 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 02:04 [ gqzB7jeE ]: 内藤ってのは厨の巣窟MMO・FFから出来た単語だけどな

ナイト・ヒーラー・Wiz　それぞれ上手い奴もいればバカな奴もいる

一貫して言えるのは、クルマ１Ｆ卒業したての奴にバカが多い

ナイト：WizのFAによる引き狩りしかしてない為ヘイト管理を理解できない
ヒーラー：そもそも仕事が無く、ルーツの使い所や状況判断能力に乏しくなる
Wiz：「引き狩りが全て」「タゲが来たら逃げればいい」としか思っていない
9 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 02:07 [ rynlA8dY ]: >>7

まあ普通なら前衛はヘイトかましてＷＩＺに極力タゲがいかないようにするんだが。
それでも、ＦＡは取らないようにねって優しく言っても暴走するＷＩＺはどうすれば？
そんなＷＩＺしか出会った事がありませんが？

それに魔法連打したらＭＰすぐ無くなる気がするんですが……。
タゲも移るしＭＰ減りも早い。
ｲｲﾄｺﾈｰ。

後ろ？何時も気にしてますよ…_|￣|〇
もう少し、ＷＩＺには前を気にして欲しい。
頼むから魔法連打、タゲ移動、逃げてモンスリンクの黄金コンボはもう勘弁_|￣|〇
10 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 02:12 [ rynlA8dY ]: >>8

まあクルマはねぇ……。
それにしても本来のＰＴでの役割を忘れたらどの職でもｵｼﾏｲ。

通常、
ナイト……ヘイトで仲間をダメージから守る盾
アタッカー……モンスターのＨＰを削り、殲滅速度を高める
ヒーラー……ＰＴの命を管理する

これがクルマだと当てはまらなくなってしまうからバカが増殖するのも無理ﾅｲﾅｰ
11 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 02:52 [ DU1GwhdQ ]: wizって短剣職いれるよりずっと優れたアタッカーだよな
今のバランスだとちょっとやっててクラントレハンに申し訳ないよ
12 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 03:07 [ FkIiul/6 ]: あ～、うんこしたい。うんこしたい
あ、すいません。ちょっとここでうんこしてもよろしいでしょうか？
～～～～～～～～～～～～～～～
あ、いいんですか？　すいませんどうもご迷惑をおかけします　ちょっと我慢できなくて＾＾；

うんこヽ(･∀･)ノ――！
13 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 06:28 [ QXW1cxDo ]: どの職でも房がいるという点は激しく同意。
スリープ導入によりＷＩＺ最強房が少々発生してるのも
気になるところですね。

>>9

ＷＩＺに限ったことじゃありませんが、死神を感じたら
その人には体で覚えていただく（見殺しにする）でＦＡでは？

以上すぺるしんがぁ４５歳の意見でした
14 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 09:49 [ 76Vl6Zv6 ]: >>9
それは組んだwizがしょぼいだけ。
それとそいつをゲーム内にて指摘できない
お前が悪い。

PTスキル無いのはPTに入りづらい職業なんだから仕方が無い。
だから直して欲しいことあれば
言ってあげてくれ。
15 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 13:07 [ rynlA8dY ]: >>14

言ったよ……雰囲気悪くならないように、
出来るだけ優しく……。

それは無　駄　だ　っ　た　が
16 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 16:09 [ Au.U9X4E ]: >>15
ｲｲWiz見つけてください。大抵は野良でひっそり暮らしてますが・・・
17 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 18:21 [ WGoTLKlI ]: 漏れ1stWizでお遊び用にドワやってるんだが、ほんとに最近の下手Wiz大杉
どう見ても1st弓職が2ndWiz育てているとしか思えないほど　ド下手
こっちはスポイルかけおわって既に殴ってるのに、まだ詠唱キャンセルしない。挙げ句にぶっ放しやがった lol
もう、漫画読みながらやってるか弓の癖でキャンセル知らないかのどちらかだな
1stWizやってるときの汁連様を思い出したよ

あと、PTな
タンク様が呆れるくらいFA取りまくって逃げまくり　アタッカーもmobを追いかけっこｗ
挙げ句の果てに「HP削ってるんだからちゃんとヘイトしてください」だと

頼むから1st汁連挫折した人、Wizは育てるのも面倒だし大して強くないから諦めて弓撃っててください
18 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 18:30 [ syy9xRJY ]: そもそもキャンセルを知らない奴がかなりいそうな予感
俺もＬＶ１０まで普通に知らなかった

ヘルプねえし。リネ１と違って操作教えてくれる暇人もいないし。
19 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 18:38 [ O5FikkYU ]: クルマでWizが目玉やスナイプにFAしまくりなんですが。
魔法かまして寄ってきたとこオーラバーン連打

いや、ツエーのわかったからMP切れてお座りすんなよ・・・
20 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 20:11 [ 0fDlam1Q ]: Wizとうとうこう言われるようになったか・・・。

で、横殴りの件だけど
ドワが殴ってるのってmobがでかかったりするとドワが見えなくて、
魔法を撃ってしまうことはたまにある。
HPが明らかに減ってたりしたら論外だけどな。
それと弓職と違って、横殴りしても入る経験と消費するMPが全く釣り合わない。
Wizが横殴りするメリットって無いよ。
足遅いし一撃がでかいからタゲられ易いしね。

>>8
タゲ来たらPTならともかく逃げられないよ。
足遅いから。

>>17
同意。
強いけど死にやすいっていう重大なハンデがあるからね。

>>19
それはタダの馬鹿。
スナイプに掛りもしないルーツ掛けるヒーラーもいるしな・・・。
21 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 21:56 [ O5FikkYU ]: 弓職のほうが横殴りのメリット無いよ
矢が一発5aだしMP使ってるし
22 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 22:15 [ FkIiul/6 ]: >>19 ていうかソロでスリープ使うまでも無い時の危機脱出魔法PTで使うなんて
それちょっとおかしいよ　普通は使わない
23 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/16(金) 22:42 [ 43F50XPk ]: 大砲打ちまくりでお座りばっかのWIZはお荷物だよな。
まぁ中の人次第では下手でも許せるが俺TUEEEな奴ならいらないな・・・
24 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:10 [ KJwjPpac ]: まぁなんつーか
スカベンなんかはソロだろうがPTだろうがやる事一緒。

それほどまでにやる事が無い('A`)
25 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:15 [ 6i1507ag ]: 後ろから追っかけてきて
(Wiz)⇒　(俺)→　　　　　　　　　　Mob

魔法打つな、と。
　　　　(Wiz)⇒　　　　(俺)→　　　Mob
26 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:24 [ xHhLPxjc ]: >>25
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

骨ｸｴまではそういう弓師が多かったけど
なぜか高ﾚﾍﾞﾙ狩場でそういうことやるのはWizだね。
詠唱早くなって嬉しいんだろうか
27 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:40 [ S7ktl89Y ]: >>23
大砲撃ちまくりでＭＰ切れならまだいい方・・・
友達のＷｉｚは３０代半ばだが回復房になっていて、ＰＴ全員のＢＵＦＦをかけたがり
盾役のＨＰが１／１０減っただけでバトルヒール連発するので敵２匹程倒したところでお座り開始。
ＭＰ回復中も又盾役にＢＨ、みんなにＢＵＦＦしまくりでＭＰ溜まらす
見かねたヒーラー職の私が
「ヒール＆ＢＵＦＦは私がやるからＭＰ回復と魔法攻撃に専念して」
というと
「なんで？俺もヒールとＢＵＦＦできるよ。そっちはＷＷだけかけてよ」
と言う始末。
その上ローブ＋ＭＰ殆ど無い状態で敵連れてくると言い、赤い名前の敵複数集団に
範囲魔法打ち込んで死んだあげくこっちに「何で回復してくれないんだ」と言う始末。
ＰＴにおける各職の役割などを説明すると
「じゃあ私は要らない人間なんだね」と言い、いじけて町に帰還。

私以上に野良ＰＴやって血盟にも入って居るんだが・・・・
一人で何でも出来るもん＋俺ＴＵＥＥＥＥＥＥＥが入っているみたいです。
３０代でこれだとは見捨てた方がいいのかな？と思っているヒーラーの愚痴でした。
（長文失礼）
28 名前： アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:44 [ rm8Uh36o ]: 多くのＷｉｚの名誉のために言わせてもらうが
β時代からコツコツＷｉｚやってきたやつはかなり回りに気を使うぞ
すでに詠唱してても人が突っ込んできたりmob湧いたら詠唱キャンセルしたもんさ
mobがリンクしたら即あぼんだし、下手にもめてＰＫしかけられると
まず勝てなかったからな
スリープや祝福ＳｐＳのある今でもその癖が染み付いてる
ましてや後ろから追いかけて魔法なんて普通やらん

最近そういうＷｉｚ増えてるのは
１、弓織からの転向で詠唱キャンセルしらない
２、単に中の人が厨なだけ
３、おまいさんらが厨な狩り方してて恨みを買ってる
のどれかだよ

多くのＷｉｚがそうだみたいな書き方はやめてくれ
29 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 02:59 [ ZuL8ko5M ]: OBからしてますがキャンセル知りません
PTスキルもまるでありません

地下要塞で多人数PTでまともに守ってもらえず(ヒールだけしといてと言われその通りにしてた)
それ以来まともにPTしてません
クランに入ってからもクラハンは分不相応な狩場に連れて行かれ死ぬしそれ以外での狩りに誘われる事も
ほとんどなくしばらくして脱退しました

ソロで狩りできるだけにPTに積極的に参加する必要に迫られないため
他の職業の方からみればそのLVでなんでわかってないのと思われる方も多いようです
せめて丁寧な口調で言って頂ければ反省し、精進しようという気になるんですが
そういう方にはあったことはないです
30 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 03:09 [ S7ktl89Y ]: >>28
ちなみに私が言っているＷｉｚは、ＯＰベータ初日に始めて１ｓｔキャラがＷｉｚ
なので２番だと思う。

>多くのＷｉｚの名誉のために言わせてもらうが
>β時代からコツコツＷｉｚやってきたやつはかなり回りに気を使うぞ
>すでに詠唱してても人が突っ込んできたりmob湧いたら詠唱キャンセルしたもんさ
勿論こういうＷｉｚも知っている。上手い人はＭＰ切らさなかったり、回りを見て
リンクを考えていたり等動きを見て感心しました。
房Ｗｉｚと上手いＷｉｚさんは同じクランなので少しは見て勉強してくれないかと
思うこの頃・・・・
31 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 03:33 [ uXDuSZtk ]: >>28
弓が一括りにして叩かれてた時期
そのような言い訳は全部却下されましたｗｗｗおｋｗｗｗｗ
WIZのまともな香具師がWIZ厨を責任もってなんとかしろｗｗｗ
ぽまえら連帯責任だうぇうぇええｗｗ

あのときのようなスレにならないことを祈ります。
32 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 03:57 [ MtjHzqNM ]: >>31

その弓の評判を落とした連中が、今度はＷＩＺに走ってんじゃ
ないの？ｗ
33 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 06:34 [ /5UpLPxc ]: はぁ？一ククリにした？
ダレがホークアイ叩いたよ！
まとめたのは「シルレン・スカウト」だけだ。

ホークアイっているの？
34 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 08:05 [ xlOoYefg ]: 4 名前：アデンの名無しさん投稿日： 2004/04/05(月) 14:25 [ 6yDKlo06 ]

まんまアホ前衛にあてはめてもいい例だなぁ・・・。別に１さんとは思ってない。

１、マナー違反な狩り方をする　（初心者狩場で思いっきり薄青乱獲）

２、ＰＴ時のヘイト・全体のMP管理ができてなさすぎる
　　（後衛のMPくらい見ててよ

３、ＰＴ時、そろそろ休憩時にモンス殴りに行く。アクティブモンスにもタゲられ、
　　全滅。

４、むしろ貧乏紙装備でＦＡとるアフォがいる

とまあ、こんな感じ

WIZが嫌われる理由
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/11650/1081142021/
35 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 09:39 [ CrbU1sN. ]: いまはWIZがいろいろ言われているのか

俺はこれから夏休みで、明日からの課金なんだが
いろいろと世界の模様が変っていそうだな

よく思うんだけどさ
強い職だからっていってさ、メインキャラクターをころころ変えてしまう人って哀れだと思う
強い職で選んだのだから弱体化したらやっている意味がなくなってしまうし

プロフィットって将来のなさが露呈したでしょ
強いからプロフィットやっていた人はオークメイジに移り始めているらしいし

シルレンってちょっと弱くなったでしょ
このスレから予想するにウィザードに移っているのも多いようだし

やっぱさ、弱くても自分が大好きな職やろうよ
36 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 10:44 [ 1pscDA2Y ]: やっぱ、射程が延びたうえに祝福SpSやらスリープの実装で
闘技場でぼろ負けした最強房さん達には
隣の芝(Wiz)が青々と茂って見えたって事かな。
1stからWizでWiz一筋の私としては
まったりとコソコソと日陰者で居たいのになぁ。

Wizが強いと言うのはあくまでもその一瞬の火力だけで
連続戦闘時間はかなり短いです。
接近戦職に言われた「緑&薄青無休憩狩り放題」なんて技
Wizには出来ません、Wizの攻撃は敵のLevelに関係なく
一発は一発のMP消費します。(MP補給なしで30～35発で空になります)

弓職に言われるスリープや祝福利用の安全な狩りも
敵も多種多様な技を使う昨今、
Wizでスリープが失敗したら死を意味します。
ですから祝福を使い確実に眠らせようとしますが
正直コストが馬鹿高い、C最強のSpS消費×3なんて武器で
祝福スリープを使うと一回330a吹き飛びます。
一回効けば効果時間は20秒とは言えそれも殴れば起きるので
その場しのぎの気休めにしかならず尚且つそんな狩りをしていたら
MPもお金もすぐ無くなります。

結局何が言いたいのかと言うと
「のんびり静かに暮らしたいWizもいるのだからあまり騒がないで欲しいな。」
37 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 11:14 [ PqDIbOGI ]: >Wizが嫌われる理由＝Wizはマゾいと必死な一部のWiz

なるほど。
38 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 11:26 [ 2r29bhaY ]: 近接職にも問題ある奴多いと思うよ。
キャスティングが終了する直前に殴ろうとしたりさ。
詠唱にはそれなりに時間かかるんだから、
近接職もある程度気を遣う必要があると思うよ。

俺は内藤様の索敵の大変さを知ってるから、
譲るようにしてるけど、詠唱が終わる直前なら本来譲る必要ないんだよね。

あとシルレン様は足の遅さを我慢できるのかな？
39 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 12:03 [ h4JQ5Pwg ]: >28
あんたの言ってることは良くわかる。もう読みながら頷いてしまったよ
堪え忍んできたWiz様だと思うわ

でも、一部の転向Wiz達がその努力をぶちこわしているんだな
ま、狩り場が全く違うのでおれらの直接的な評判には結びつかないが、今の酷いWizと狩り場を一緒にしてきたPCが上がってきたときの評判は気になるところ

知り合いの弓職２人がPTで会話してたのを聞いてこの板の言ってることが良くわかるわ

弓職達　「もう、クロニクルで弓効かない　モンス速過ぎ　シルレン引退だわ」
漏れ　　「・・・(弓効く敵探せよ)・・・(おれはおまいよりもっと遅い)」
弓職達　「Wizって強いね　おれもWizしようかな」
漏れ　　「育てるの苦労するよ・・・(根性のないおまいに出来るわけ無いだろ)」

何日か経過後
弓職　「もうね、Wiz糞過ぎ　足遅いから時間が止まっているかと思うぜ　それにすぐ死ぬ」
漏れ　「だから言ったじゃん　育てるのムズイって」
弓職　「オラクル育てることにした　やっぱり、WW無いと死んじゃう　もう一回作り直し」
漏れ　「・・・(ハイハイ)」

こんなヤツが大量増殖してると思われる。お気をつけあれ
40 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 12:28 [ j.XViADQ ]: >詠唱にはそれなりに時間かかるんだから
その通りだからこっちの詠唱も見てください
byヒーラー
41 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 12:55 [ UL9a7XIE ]: >>40
そんな言いがかりをつけられるのが嫌だから漏れは敵の視界に他PCが近寄っ
たら最初から詠唱しないよ。
まあここで特定職を叩く奴はあくまでも悪い例しかあげつらおうとしないのだろう
けど。
42 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 14:20 [ ch4I7ciY ]: 人間、悪いことはしっかり覚えてるからねぇ・・・
例えば、シーフされた場合、シーフした奴のこと、しっかり覚えてるやつ多いでしょ？
逆に、辻BUFFもらったりとか、PTスキルがブラボーな人とかいても、あまり覚えてない。
まあ辻BUFFは誰がかけたのか判らない場合が多いってのもあるけどｗ
43 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 21:21 [ DZzlkeIw ]: PTスキルないからって叩くなよ・・・
久しぶりのPTでウキウキなんです＾＾

っと言うのは置いといて、WIZがFAするってどこのこと言ってるの？
クルマは置いといて、DVでやってるならバカだけど胞子とかなら蜘蛛以外なら足遅いからFAしてもいい気がするんだけど
44 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 21:38 [ 06E3YksM ]: ツッコミどころ満載なのが多くて何処からツッコんでいいのかわからないけど・・・

とりあえず
>>27
Ｗｉｚの使えるbuffはコンセントとか以外マイト・シールド１止まりです。
それで補助魔法持ちと自称するヤツは、そもそも魔法の事を真面に知らない馬鹿以下です。
そいつの為にも、ちゃんと忠告しといてやると良いと思うよ。

その他、Ｗｉｚスレを全部読み返せば何度も何度も出てきていてよく分かると思うけど、Ｗｉｚは一定のＭＰを保持する事が「生き残る為の」絶対条件です。
だから、一匹のＭｏｂに対してどのくらいのダメを与えるかとか、最初に決めといて後はＭＰキープの為に座ったりする事が多いです。
非常に巧い一部のＷｉｚは数歩ごとの回復の瞬間にのみ止まって「静止回復」で移動したりしますけど。

Ｗｉｚスレより
＞戦闘中のＭｏｂ以外にも常に気を配り(普段死に易いから)、数体来たら順次即スリープ(普段失敗すると死ぬから)。
＞ヒーラーのピンチにプチでもヒール(普段生死を分けるから)、主砲・毒撃を使い分ける(お座りを最小限にするため)。(*座耳属は･･･バーンorフレアでｗ)
＞ＭＰの減りにも敏感で(敵いるのにＭＰ無くなる＝死)、呪文使わない時は暇であたりをよく見る(リンクやアク沸きが恐いから)。
このくらい普通にできないＷｉｚはド下手とされてるよ。
Ｗｉｚは「如何に安全を保ち且つ効率的にＭＰを使うか」を考えないと、ソロですら生きていけないんですよ。
普通のＷｉｚから見たら主砲連発とか有り得ないよ。
Ｗｉｚスレから見たら、悉く「んなアホな事するか！」的な事がまるでＷｉｚのスタンダードの様に話されてるのがなんとも（ー。ー；

或いはソロしか殆どした事がなくて、張り切り過ぎてるのかねぇ････？orz
45 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/17(土) 22:39 [ zcA3Bhdo ]: >33
うちのプリ、ホークアイだ・・・・
46 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/18(日) 19:20 [ IVCB5rDw ]: 主砲連射ありえないについて、ありえると思える意見も書いておこうかな
エルフウィズ限定事情ですが、、、
他職の方にも事情踏まえつつどうしたほうがいいって意見伺えると今後に生かせる思います

ＭＰ回復魔法が無いエルフの場合、歩く＆座るしか有りません
ＰＴで休憩無しは不可能ですし、Ｂ２Ｍ有る無しは
ＰＴではかなり差がでます。
リチャージが性能アップした現状、
リチャージのバランスをＥＬＦ＞Ｈｕ＞ＤＥにしてもらえば
Ｂ２Ｍの差はなくなると思います
それでも、休憩無しはありえません

ダメージがＨｕ＆ＤＥと比べ低い
エルフウィズの良いところは連射性にあるため
オーバーダメージならない様に2発から3発は入れられます
無駄な攻撃にはなっていないと思います
オーバーダメージならなくても、座り回数減らす為、1発程度にとどめる
を推奨されるかたもいますが、ＭＰをさっさと無駄なく消費して
座り回復したほうが、総攻撃回数は増えます

ＭＰきれてきたら、座ってないで殴れと言う人も居ますが
現実的に、殴り一発３０程度のダメージをあたえるより、その間座っていたほうが
ＭＰ回復速度を考えると、はるかにダメージ効率は良いです

2時間ＰＴで狩して、
１．オーバーダメージならない範囲で攻撃、ＭＰ切れたら周りが殴っているときでも一人座ってＭＰ回復した場合
２．ＭＰ切れを伸ばす為、攻撃回数を少なくする場合
３．ＭＰ自然回復まちで、前衛の横から殴る場合
与えた総ダメージ量は１が絶対上です

それでも
発射数減らした方が良いですか？
座らず殴ったほうがよいですか？

現状、ＰＴの場合、２＋３が標準ですが、１もありではないかと思う今日この頃
47 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/18(日) 20:00 [ /iNBfzps ]: >>46

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090147751/
48 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/18(日) 20:40 [ ofj2Sft6 ]: なんていうか・・・
WIZを馬鹿にしてるやつも、WIZを必死に擁護するやつも、ネガティブだな・・・
ＰＴでの戦略は、基本路線はあってもいいが、メンバーによって合わせろ！
って感じでいいだろ。

先ずは気付いた奴が、そのＰＴにあわせてみてくれよ。
自分にあわせろ！じゃなくてさ。

それに、嫌なやつとの狩りなんざ、２時間もすれば終わるだろ･･･
49 名前：46 投稿日：2004/07/18(日) 21:16 [ IVCB5rDw ]: >>47
Ｗｉｚスレでなくここに書いてくれれば良いのに
スレ立てずにここに書いてくれれば良いのに
取り敢えず意見は理解しました
ＰＴ組まないってことですね。(;^_^A
もし野良で遭遇したら、ちゃんとエルフウィズにその旨お伝え下さい
ちゃんと、相手はＰＴから抜ける思われますので（'－'＊）ﾖﾛｼｸ♪
言わないと解んないからね

>>48
効率追い求めてる人ほど座りを嫌う人多く見受けられますが
座ったほうが効率が良くなる職業もあるとゆう現実
お互いの事情を理解し合えば
不満が緩和されるのではとゆう、ポジティブな意見として書いてみました

他職の効率性を理解してないのは当たり前ですが
ある程度は相手を理解する努力もして欲しいものです
ただ頭ごなしに座ってサボるな！
な考え方は自分の世界だけで物言っています

その結果WIZが座らず殴る、、これは周りに合わせているのでしょう
でも、座ってサボるな！な人は理解が深まれば、
場合によっては座って回復してて、となってもいいはず。
この場合WIZに近接職が合わせてくれているのでしょう。

近接職やってみれば、Wizは言うほどマゾくない
足遅い紙装備がそう思わせるが、慣れてしまえば
どちらもマゾいし、どちらも強い
不満ぶつけるだけじゃなく、お互いの特徴を理解しあえば、
良い点をみて、楽しくPT！
が出来るんじゃないかな～

１さんの遭遇したWIZは独り善がりな人で駄目だけど
それは職業関係ないし、独り善がりな人はどの職でもだめだし
それはシルレンやスカウトにだって当てはまる思うし

Wizの主砲連射は独り善がりの連射かもしれない
効率追い求めての連射かもしれない
その場に居ないとそれは見えないし、その場で言わないとその人には伝わらない
伝えて駄目なら駄目な人、諦めが肝心

職業でひとくくりは、どうかと思うな
50 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 00:10 [ RHZ6dgIA ]: >49
Ｐ　Ｔ　で　お　座　り　は、　エ　ル　フ　Ｗ　Ｉ　Ｚ　だ　け

HmもDEも、MP管理出来るから、座らない。
エルフ以外は、状況判断しながら、B2Mとコープス使うから、MP枯れないよう努力できる。

エルフWIZやってるひとは、HmかDE作り直したほうが世の中のため。
51 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 00:45 [ CgIQymfI ]: >>50
昨日エルフＷＩＺの叩きスレを立てていたのはおまえだろ。あるいは精神的兄弟か。
自分の腐った偏見が世間一般と同じと勘違いしていたようだが向こうも全然盛り上
がってないぞｗ
52 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 00:46 [ 5.eHybuk ]: ソーサラーですけど
PTだと大体モンスに一発ですね　あまってても２発かな
後は殴りとB2Mの連打ですね
それでMP枯れずに狩れます

座ってMP回復するのと
効率はどっちがいいのかはわかりませんが　(ソーサラーの場合)
自分は座らないで殴ってるほうが好きです
たまにPTの人にMP回復してて良いよって言われますが＾＾；

効率云々より座ると５分はかかるのが自分的にはいやですね
せっかくのPTなんだから楽しくやりたいし
組める機会少ないし；；

それに効率をいいだしたら
知ってる人ならWizをPTに誘われないし
Wizはソロのほうが絶対いいわけだし＾＾；

でも座って回復できるとこ限られたとこだけじゃないですか？
クルマの部屋ならできるけど
DVなんて移動多くて座ってもすぐ移動しないといけないから
53 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 02:31 [ V4UwOCc6 ]: >>49

１です。

>それは職業関係ないし、独り善がりな人はどの職でもだめだし
>それはシルレンやスカウトにだって当てはまる思うし
>Wizの主砲連射は独り善がりの連射かもしれない
>効率追い求めての連射かもしれない
>その場に居ないとそれは見えないし、その場で言わないとその人には伝わらない
>伝えて駄目なら駄目な人、諦めが肝心

結局は中の人次第でFAなのかなぁ。

>職業でひとくくりは、どうかと思うな

まあ、アホが圧倒的に多い職業は必然的に、
その職業全体が悪く見られるのは世の常。

いいWIZさんと出会ってみたいよ…_|￣|〇

今日も特攻WIZさんに当たってしまった漏れ……。
54 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 02:55 [ 5.eHybuk ]: レベル帯にもよるかも
まだPTになれてないとか
WizはPT組む経験少ないし
だからソロでやると同じような感じでやっちゃう
んなことないかな～
55 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 03:08 [ V3pe.XJs ]: スペルシンガーですが・・・
ＰＴ中にお座りしたことはありません。
buff中にきっちり座れば２時間くらいは余裕で持つ。
威力弱いのが分かっているので１匹につき１回ＳｐＳ織り交ぜます。
Ｍｐ残量に余裕があれば２発＋殴り、なければ１発＋殴り、
敵によってはＳｐＳシャックル＋殴り。
マナリジェ常用（効果薄ですが）

がんばってるエルフwizもいるのでＰＴ入れてみてくださいよ orz
最近は野良ほとんどいきませんが…。

追記
絶対に行っては行けない場所：クルマ
敵のLvの割にＨＰ多すぎでいたたまれない気持ちになる場所。
座る云々っていってるのはクルマの話のような気がします。
56 名前：46 投稿日：2004/07/19(月) 03:45 [ LZjqHSrk ]: 勘違いされてるようなので

私は実際PTでは
＞現状、ＰＴの場合、２＋３が標準ですが、１もありではないかと思う今日この頃
に上げてるように、２＋３です。

それと、場所はクルマに限らず、有る一定範囲で刈りつづける場合、
一人座り可能な場合はあると思います

私が言いたかったのは、

座る＝サボりではない
連射＝MP管理悪いわけではない
効率＝常時戦闘参加ではない
と、いうことです。

補足で追加しますが、
オーバーダメージならない範囲でのウィズの与えたダメージは
MP総消費量と比例します。
オーバーダメージにならない、全弾主砲の場合
狩時間中、座った時間が長いほどMP総回復量は大きくなります
故に総ダメージ量多くなります
（SPS消費で上がりますが、）
エルフウィズはこの条件で考えると、座り回復時間が長ければ長いだけ
大量のダメージ貢献が出来る道理になります。

お坐りしないことに拘る理由、皆さんはなぜにお坐りを嫌うのか

Wiz本人がお坐り嫌うのは、激しく同意できるし、理解できる
座る事で、より多くのダメージ貢献を考えていたとしたら
そのWizが可哀想だとおもったので

移動に際してウィズの座りのせいで、行動できないとかなら解りますが
座り＝全否定は、いかがなものか
状況によってはありだと思った今日この頃(;^_^A
57 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 08:54 [ XoAaUhGU ]: 俺シリエンエルダーだが、昔WIZの友達作ろうと躍起になっていたころがあるから
WIZの知り合い山ほどいる

とくにフレンドリスト入れているWIZは上手な人ばかり
WIZは難しい！ただやるだけなら簡単
とか、言っていました
その人はEWIZなのにMP切れたの見たことない！

一度会ったきり、相手からWISされようが何されようが二度と組まない人もいます
・５分もたたずにMPEND
　無駄に撃ってます！残り敵のHP５％なのに詠唱キャンセルすることなく撃ってる！
・ハッチリン・ウルフのPT育成していい？とか言ってくる
　それをやっても許されるのはアタッカー以外だと思う
・FAとる
　論（・∀・）外

うん、WIZって難しいらしいねぇ
58 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 09:16 [ XeuI3rcw ]: WIZってシルレンとかよりずっとPT入りづらいかもね。車でも
WIZばっか叫んでる気がするし、アタッカー募集でWIZ来て
PT員に一応入れていいか？って聞いたら皆
うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｲﾗﾈ＾＾＾＾＾＾＾＾＾；；；；；；；；；
みたいな反応だったから断らざるをえなかった事もあるし・・
59 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 09:32 [ 3ArWugvA ]: シリエンナイトの日記。
今日もソロ。mob発見。HPへったからライフリーチだ。
―詠唱中
あ、WIZがきた。詠唱はじめやがった。
―ライフリーチ発射
その後、WIZが攻撃魔法発射(名前ｼﾗﾈ)。もちろんタゲがうつった。
ｴｰﾝ

シリエンナイトの日記その２
今日もまたソロ。mob発見。HP余裕あるからポイズンだ。
―詠唱中
あ、WIZがきた。昨日とおなじやつだ。また詠唱はじめやがった。Sps付だし。
Spsのせいか俺よりはやくWIZがなんかの魔法発射。その直後ポイズン。ｷｬﾝｾﾙする暇ねえ。
敵のタゲはWIZ->俺という流れでうつった。
あとから詠唱してSpSでとるなんて、ということで少し迷ったがドレイン詠唱開始。
―詠唱中
WIZがまた主砲で攻撃してタゲとりやがった。その後ドレイン発射。
ここまでの敵のタゲの流れ：WIZ->俺->WIZ->俺
しつこいっつーの（俺もだけど）。HPあとほとんどのこってないからきりすててやるわ。
―駆け寄る
あ、WIZも走り始めた。
オーラーバーン。
・・・「WIZ」とはいわないが「厨WIZ」への敵意が強まりました　まる

※WIZとSKの主砲の詠唱速度は同じです。
60 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 09:47 [ Q7GrzKOs ]: ※WIZにはパッシブで詠唱速度あがるスキルがあります
※厨WIZは切り捨ててくれて結構です。字のごとく斬ってあげて。

>>46
多分、座ってる間にB2Mする他WIZのが効率いいからそれが常識になってるんじゃないかと。
クルマなんて、初期はともかく現在はいきたくねーよなぁ
61 名前：46 投稿日：2004/07/19(月) 10:11 [ LZjqHSrk ]: >>59
そんな厨ウィズぬっ殺してください

いままで、明らかにこちが先に詠唱はじめようとも、キャンセル多用してた私とって
そのウィズはいままでの苦労を無にする敵だ！

>>60
間違いなくPTプレイならEWIZはWIZの中で一番非効率ですからね
いや、ソロも座りっぱなしと、ある意味では効率は（ｒｙ
でも、危機回避能力はWIZのなかで一番高いので、まさにソロ特化職なんですよね

そのソロ特化職のEWIZが効率上げる（PT貢献度上げる）には、オーバーダメージならず
いかにMPを早く消費するか、なのですがね。

EWIZはB2M無いから、MP切れるの当たり前なんです
MP切らさないのは上手なのではないのです
てぬきしてるだけです。
主砲１発打って殴り、MP余裕でてきたら、2発うって殴り
Mob多くて減りすぎたら,、殴りのみorこまめに座る
これだけです。

PTのプレイヤースキルとは、組んだ職
狩る対象に合わせた狩り方が出来る事だと思っていました
DEWIZ＆HuWIZとEWIZでは、ベストな働きをするなら真逆なのに
WIZとゆうことで、ひとくくりにするのがプレイヤースキルあることになってるのが現状ですね
もう少し理解がふかまらないと、手抜き続けるしかないですね
62 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 10:58 [ JRUIu6cg ]: >>61
そりゃ貴方の感性が特殊なだけじゃないの？
オーバーダメージにならずに魔法乱発したって、休憩多くなるだけ。
パーティの狩りのリズムを崩せば、大抵の場合迷惑と思われるわな。
ＥＷＩＺ中心にパーティ組んでも仕方ないでしょーに。
この場合、手を抜くのは、怠けてるのとは違う。ヒマなら、他にやることを探すべきでしょ。

それに、知り合いのヒーラーから「ＷＩＺは勝手にＨＰやＭＰを変動させるから苦手」
と聞いたことがある。やっぱり苦手らしい。
ヒーラーにとっては、普通にヒールやリチャージしても問題ないＥＷＩＺは気が楽のようだ。

それ以外は同意しておこうか。
63 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 12:54 [ bcOQpFmk ]: 座りがアリって状況はテントのど真ん中で狩るときとかだね。
全てのmobが射程にあるとき、主砲＞副砲＞主砲＞座り＞主砲..
みたいな感じで全ての戦闘に参加できる場合がある。
もしくは、
敵　　　　　　PT　　　　　　敵
みたいな状況で、左行ってから右行くときとか、真ん中で魔法だけ撃って
右行くまで座る、とか。

突然MP切らして勝手に5分とかお座り始めるやつはシラネ
64 名前：59 投稿日：2004/07/19(月) 17:35 [ 3ArWugvA ]: >WIZにはパッシブで詠唱速度あがるスキルがあります
ああ、そうなんだ。しらなんだ。
ただ友人のLv42スペルハウラーと比べてまったく同じだったからそう思い込んでた。
ということはそのとき俺のほうが基本的な詠唱速度ははやかったかもってことか。
そのWIZはDEでエルヴンミスリル着てたから。まぁどうでもいいけどｗ
65 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 18:03 [ MjWp3olE ]: みんなＭＰ中心に戦うWIZに気を取られてるが、
前衛職のほうがＭＰ管理下手だぞ・・？
ここでヘイトしてほしいってときに、ヘイトできないって状態。
WIZが与えるダメージが多いから、タゲが移る・・・こういうときにヘイトだろ？
どんなに美味い人でもミスることもあるんだから、それを予見しとけよ。
もちろんWIZも、最低限のＭＰはとっておくように心がけるからさあ。

それと、お座りが嫌だっていうが、中の人間だって疲労もするだろ？
WIZのＭＰ切れ＝休憩タイムって考える余裕はないのかね？
人間が連続で集中できる時間の平均は１５分程度。
３時間も狩りっぱなしでいきたいとか、もうすこしＰＴメンバのペース考えてくれ。

とりあえず、臨機応変な対応がとれない、とろうともしないやつは
文句が多いし、文句だけ言うやつが多い。
もっと建設的な意見交換をＰＴ内でやってくれ。

文句だけいってたら結局は相手の事情とかを想像できないやつの、
わがままの延長にしかならないよ。
意見交換するときも、言い方悪いやつ多すぎ。
もっと言われる側に立って、言ってやれよ。
66 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 19:41 [ ocn6Kwd2 ]: なんか単にPvPとかで負けた連中が私怨でスレ
立てまくってるように見えるのは気のせいか？
スペルシンガー最強説が浮上して弓最強房が
そっちに雪崩れ込んだのも原因ではあるんだろうが・・
こう短期間にWIZ叩きスレが複数立つと疑っちまうよ
67 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/19(月) 20:21 [ TKX.cxk. ]: >>62
俺はＥＷｉｚの事はよくわからないけど、野良ＰＴでヒーラーさんに「Ｗｉｚの人は放っておいてもなかなかピンチになったりしないから楽だよ」てゆわれたぞ。

>>66
Ｗｉｚ嫌厨が乱立させてるね。
もうそろそろ夏休みだしなぁ････
68 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 01:08 [ bTn4aWWE ]: リネ２始めてからずっと使い続けてるソーサラーです。

普段はやっぱりソロがメインですね＾＾；
確かにソロのほうが経験値稼ぎもお金稼ぎも効率いいです。
ただ一人でやってると何のためのMMOか分らなくなります。
多くの人と楽しくやるのが目的で始めたわけですから。

だからこそPTに誘っていただいたときは
お役に立ちたいと試行錯誤しています。

敵の殲滅速度UPは単位時間当たりに倒せる量を増やすだけでなく
タンカーのHP消耗（ひいてはヒーラーの負担軽減）を抑えられるので
狩りの効率が上がります。
なので、敵のMRや残りHP、タンカーのHP・ヒーラーのMPに気を配りながら
spsや祝福spsを使い分けてます。
こんなだからPTではいつも赤字になってしまいますが、
「また組みましょうね＾＾」と言って頂けると大変うれしいので
出し惜しみはしないようにしてます。

後はMPの無駄遣いになってしまう「ダメージ超過」には少し神経質になりますね。
PT内に同職がいれば、その方の詠唱も視野に入れて
敵HPを見ながら撃つかキャンセルするかを判断してます。
お互いにキャンセルしあうときもありますが＾＾；

WIZの場合、MPの消費がそのまま敵ダメージに変換されますから
さっさと使い切ったほうが良いという意見もありますが
先にもある通り、狩りのリズムを崩してしまうので避けた方がいいと私は判断しました。

MPが余っていて魔法連発しているときは、タンカーへのヒールの回数が減るため
ヒーラーのMPが満タンになり自然回復が無駄になってしまいますし、
MPが切れて殴りor座りに移行すると途端にヒーラーの負担が大きくなってしまいます。
PTの相手は「人」なのですから、WIZのMP効率（敵へのダメージ効率）を考えるよりは
狩りやすいよう、リズムを保つ方が重要だと思ったからです。

MP管理という厄介なものがある分、WIZは難度の高い職だと思います。
でも、それが出来るWIZは安定したダメージディーラーであると考えています。
どうかPTには要らないなんて寂しいことは言わないで下さい；；

長文失礼しましたm(_ _)m
69 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 05:33 [ ouMHjOCA ]: クルマ1FPTというものに初めて入ってみたよ　41ソーサラー

つーか、疲れる；；
歩いて単独毒でゴレにFA入れて、
まとめながら、ヒーラーさんがヒールで移ったゴレ連れてたら合流するよーに歩いて、
MP枯らさないよーに、梅犬ひっかけないよーにしながら範囲ブレイスと範囲毒。
wizさん居ないから、試行錯誤しながら1hほどやってみました。
二階のほうが面白いかも。

話聞くと、クルマ1Fにwiz少ないって言ってました。（ドビ鯖
疲れるわ。こりゃ。これでチャット打てるスキルないや俺には。
70 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 18:23 [ uyZH.vSM ]: あげ
71 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 18:26 [ YF89bhrs ]: >>70
他のスレもあげてるのおまえだろう
72 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 20:00 [ yud1dbqU ]: >>69
wizがいない時のヒーラーはもっと辛いぞ。
前衛がへたれだとゴレひかされるし
そこにbuffとmp管理とヒールが加わる。
73 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/20(火) 21:02 [ eXthOEKE ]: 殆どDVCの7～9人PTでの話しで、少人数とかだとまた別の話になってしまうが、
MPのやりくりしやすいハウラーでも敵1匹に主砲2発だとペースによるがMP底を突く。
だから基本は1発で行ってるがそうするとMPは尽きにくい、というか減らないが、
これじゃいくらなんでも余力を残しすぎ。

じゃあどういうときに2発以上撃つかというとパイタンみたいなグループモンスターとか、
FAから仲間のアタッカー達の攻撃までが遅れるケース、
大きく移動した後なんかはPTが若干ばらけてタンカーのダメが嵩むので
こういうときは2発、場合によっちゃ3発撃ったりする。
まあほんとに当たり前すぎることですが。

>>46のように時間当たりの総火力とか
そういう考えはPTじゃ全く必要ないと個人的に思います。
PTが安定しているうちは並程度か並以下の攻撃力でOK。
前衛のクリがよく出て敵のHPゲージの減りが速いときとか
撃っても撃たなくても殲滅時間は大して変わらないわけだし。

ただ、ここぞというときに超火力+スリープなんかで
瞬発力があるのがWIZの火力の高さの所以だから、
ダガーのように平均的に高い攻撃力ではなく、
突出した攻撃力を生かして結果的にアベレージをあげるのがベターだと思ってます。
火力の高さを見せ付けないといけないなんて脅迫観念は捨てましょう。
74 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 08:42 [ BAanoXhQ ]: >>73
せやね。MP効率も結局はヒーラー他のを見ながら調節するし、
ケースバイケースでってことで。

>>72
wizは二人は欲しいです。疲れるから。　byソサラ
75 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 09:16 [ WMqp4umI ]: ここに書き込んでる奴のほとんどが
前衛の俺らPTスキルありすぎ

とか思ってるあふぉに違いない。
お前ら前衛だってWizからしたら結構
あふぉな行動してる奴多いんだがな。
「それは人数多いからそういう奴もいる」
で終わっちまうんだろうな。
だったらWizもそれと一緒だっつーの。
つくずく　前衛＝ばが　だと思う。
お前らに期待できるのはヘイトだけーｗ
火力なさすぎ。
76 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 09:25 [ BAanoXhQ ]: >>75
そーか？ダンサー・シンガー・プロフィット・グラ・俺wizみたいなPTだと、
詠唱時間と魔法威力の少なさにちょっと申し訳なくなってくるぞ。（エンパ踊りはまだ覚えてない40中盤だけど。）

ちょっと言いたいことには同意するけども。
77 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 09:28 [ WMqp4umI ]: >>76
ちゃんと祝福sps使ってるか？
PTの時なんて主砲1発がいいところなんだから
そういう時は祝福使っとけ。
MobのHPごっそり減るから。
まぁそれでも弱いと思うなら武器が弱いのかも。
78 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 09:43 [ BAanoXhQ ]: まだブルクリ＋３なんだ。祝福なんてPTで連発してたら赤字になっちゃう。
まずは金貯めて武器買うよ。祝福はリンク時のスリープ他用で。
まあ、のんびりやるメンバーなんでいいんだけども。

魔法撃つだけでなくて、スリープのお陰でかなりPT面白くなったなー。
良かったよ。ずーっとwizやってきて。
79 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 10:22 [ V6MfAVBA ]: ４８歳ハウラーです
魔法連打？　出来ません！
オーラフレア？そんなのもってません！　バーン？？　ダメージ１です・・・ｏｒｚ
と言うことでよっぽどのことが無い限りＰＴでヒーラーより先にＭＰ尽きることはないかなぁ
全弾ＳＰＳ込めてぶっ放してるので１発で敵のＨＰの３割以上もっていけて良い感じ
２発目は微妙にオーバーヒットしてるって感じかな
なのでＦＡ役がＦＡ取りきる前に詠唱はじめないと効率よく２発打てないのが現状
ラグや読み間違えるとこっちがＦＡとってしまうことも多々・・・ｏｒｚ

まぁ私はとりあえずヒーラーさんのＭＰより減らないようにＭＰ管理してるかな
休憩＝ヒーラーさんのＭＰ切れたとき　です！

ぁ。。。ここってＷＩＺに文句言うスレだ・・・ｏｒｚ
80 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 10:45 [ p5DhfGOE ]: >>76
素晴らしい構成だな
その構成でLV50後半になれば、Ｇアキュメン3、DoC、バーサクもらって
断トツでWIZがメインウェポンになるぞ
ハンター、ヘイスト付の前衛に負ける事はないからな
81 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 11:44 [ /zZqtMeU ]: >>74
クルマ１Fでwiz二人も入れたらﾏｽﾞｰな上に割れて引き難いっつーの
一人じゃ引けない下手ソサはソロで俺TUEEEEでもしてろ
by４５ソサ
82 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 11:55 [ BAanoXhQ ]: >>80
アキュバサカ大好きです。それ楽しみだなー。
俺以外みんな二刀でｻﾞｸｻﾞｸ
踊りとBUFF大変そうで、申し訳なくなってｸﾙﾖ。
俺が出来るのはブレイジングスキンとコンセだけだし。

>>79
ｻﾞｸｻﾞｸ減ってくから、アキュバサカ付きカルミアンでも俺も主砲２発なかなか撃てないorz
俺もヘイトで引かないよーにだけは気をつけてマフム。
移動時にヒールでMP調節してます。

>>81
だってつかれんだもん。（もう1Fは行ってない。
結局ヒーラーさんが連れたりしちゃってもヒーラーさんと合流するだけだし、
同じじゃないかね？どうかね？
83 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 13:19 [ 4eu5LafM ]: 俺ソロWiz、向こうもソロWiz。
同じmobに対して同時に詠唱始めて同時にキャンセル、つーのはたまに有る。
おまけに同時に立ち去ろうとしたり。
Wizってそんな感じだよね。
84 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 13:37 [ /zZqtMeU ]: >>82
タゲ戻せない喪前が悪い
もしくは戻せない程のヘイト溜めるヒーラーが悪い

ゴレは基本的にwiz+ヒーラーの数に割れるわけで
つか二人いても同時に引くんだから苦労はかわらん
85 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 14:59 [ 27/zqtJ. ]: >>82
どーせ、何かひっかけそうで躊躇してる間にヒーラーがヘイト溜めてたりするんだろ。
MPに余裕あったらGHでも撃っとけ。
…まあ、今度はヒーラーが嫌がって消えるかもしれんが。
86 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 15:12 [ RxUK2zLE ]: >>81
本当にソーサラー?
主砲30発も撃てばMPがなくなるのに大部屋10体のゴーレムに主砲入れて
かつ、タゲ固定のためにもう一発、毒と入れてたらMPはいくらあっても足りない。
2人で分担(5匹/5匹とか、主砲/毒)したほうが持続する。

それか、序盤Wizが引いて途中からヒーラーが引くように切り換えておく。
最初から最後までWiz一人が引く必要はない(ここは74氏向けかな)。

それにLv44で範囲スリープ覚えればソロで部屋に滞在できる。クルマ1Fなんて
PTでいくところじゃなくなる。
87 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/21(水) 17:07 [ dPIbpE0M ]: >>86
移動はMP回復量上げるために歩きOnlyでFAは毒のみ、かからなかったらブレイズ
他のメンバーはエックスクロやリセンケオを叩いてるので、ヒールやその他
ヘイト値が高いスキルでゴレがターゲット変更しないように距離を置いて引き回す
で、ある程度まとまったらSpS付き毒雲2、フレイムストライク1くらいの割合で繰り返す
ヘイトが十分にたまったとみたらB2MでHPをMPに還元しつつ、他メンバーが倒した死体(エックスクロなど)にCLD
他のメンバーがゴレ以外を排除しきったらPTの周りを円形に動き残りを打撃で処理してもらう
この間にもB2M→CLDコンボ
当然スポドワがメンバーにいたら光った死体にはCLDを掛けないようにする
クラトルはロクな物がスポれないからあらかじめドワさんにCLDで使用していいか確認しておく
これで無休憩でも2時間は持つ

と書いた後で判明したがこれはOBの頃の話だった。今はクラ砲複数発撃ってくるらしいし
まったく事情が違うな
88 名前：81 投稿日：2004/07/22(木) 10:00 [ 9twLj0qs ]: >>86
そもそも主砲で引いてる時点で(ry
引き方はほぼ>>87と同じ

>かからなかったらブレイズ
>ある程度まとまったらSpS付き毒雲2、フレイムストライク1くらいの割合で繰り返す

これはいらない
全部まとめたらbSpS毒雲一発
それからSpS毒雲をたまに使う程度で、あとは普通に毒雲
ゴレのhpが半分切ったら範囲攻撃開始
その頃にはクロも片づけ終わってるからF系もゴレに参戦
狩り終わったら５，６匹沸くまでｑｋ
近くのクラトルから引き初め、スナイプ付近は射程の長い主砲で引く(F系のqk終わってたら処理してもらう)
　　以下略

それからさらに嫌われる原因作ってまでソロでクルマに篭もる利点がない
篭もってるなら今すぐやめろ　wizの評判落とすな厨が
89 名前：81 投稿日：2004/07/22(木) 10:02 [ 9twLj0qs ]: >>87
クラ砲複数発でヒールも間に合わないようなwizにはゴレ引きやる資格無いと思われ
90 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:10 [ VwnBEaSI ]: エルブンアクセにアンチマジック最大まで上げても30代のWizは5発で死んだ気がするが。
レジ風付けて7発くらいか。

あと鯖次第じゃ早朝の梅部屋は半分くらい空いてる。
91 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:16 [ ssayIaHk ]: どうでもいいけど>>76のPT構成で二刀持って殴るのってダンサーだけじゃないか･･･？
なんでシンガーやプロフが二刀なんだよ･･･
92 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 10:43 [ ICq6EhvU ]: WIZにゴレ引いてもらってその間にクロ殲滅、クロ枯れたらみんなでゴレ、
スナイプ沸いたら優先して殲滅、この作戦で行こうと提案したんだが
普通のWIZならここで毒でも撃って定期的にゴレを引いたりするもんだろう。
しかし彼はWIZのMP管理も視野に入れた作戦だったにも関わらず
オーラバーンバリバリ撃つわフレイムストライク撃つわですぐMPが枯れた。
俺がやんわりMP管理してねと言うとわかったと言いつつまたフレイムストライク。
やっとゴレを全滅させ、部屋が枯れたので後衛に休憩を入れているのに１人座らず、
一匹二匹沸いたクロにオーラバーン撃ちに行く。
休んでた皆で止むを得ず戦闘再開。そのままゴレ引きに行き同じ繰り返し。
何時まで経ってもまともな休憩ができず、ヒーラーもMPが底をつきはじめペースが乱れる。
やんわり言ってもわからないようなのではっきりと作戦を守れと指示。
すると言いました。
お前らが働かないから俺がMP枯れさせてまで戦ってるんだろう。

その後スナイプが沸き、みんなでスナイプ！と叫んで注意を促した時
引き回ってたWIZが不用意にスナイプに接近。引っ掻かれる。
で、やめときゃいいのにオーラバーン入れまくり、スナイプがWIZから離れなくなる。
SSつきで殴りまくってももう剥がれず、敢え無くWIZ死亡。
死んだことに腹を立て罵詈雑言、ヒーラーが怒って蘇生拒否。
仏心を見せたアタッカーが蘇生スクで蘇生しようかと聞くと
経験値ロストは嫌、早くリザ掛けろと要求。ヒーラー徹底的にそれを拒否。
しばし揉めた最中ヒーラーが帰還スク使用。何故か皆使用しだす。
釣られて俺も使用。WIZ１人だけ置いてきぼり、そのまま解散。（清算はランダム）
93 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 11:21 [ vftt0EOk ]: ハハハ　そのＷＩＺはお笑い種だな

ゴミはどうやったってゴミだ
その辺に捨てとけ（・∀・）ｂ

その帰還したヒーラーと友達になりたいな。気が合いそうだ
94 名前：アデンの名無しさん@看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 11:33 [ qjTEwKSM ]: 昨日、シーレーンですごいペアみたんだけど、
シルレンとたぶんハウラーでドゥームナイト、パリパティ、トリペス
を瞬殺。
シルレンがタゲ取ってハウラーの回りを弓打ちつつまわり、ハウラーが
２，３発でしとめる。
持続時間はわからないが、すげーと思ったよ。
95 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 11:46 [ Xhg46Wkc ]: >>92
　くそだな、そいつ。
　同じWIZやってる身としては、消えて欲しい存在だ。
　処理は正解。
96 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 12:06 [ 1SghNYl2 ]: >>91
好きな武器持ってたっていいんじゃない？
知り合いのプロフ、カタカタだよ。
97 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 12:21 [ 4HuHqY6o ]: >>92
エルヴンWIZを叩くのはそろそろやめないか？
かわいそうだよ。
98 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 12:39 [ 1SghNYl2 ]: >>97
おまいこそEwizいじめるのｲｸﾅｲ
フレイムストライクってHumwizだぞ？>>92のwizは普通にないな。
オーラバーン、ゴレに普通撃たねえって。
99 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 12:42 [ 4HuHqY6o ]: フレイムストライクは全WIZ使えますよｗ
MP切らすWIZはEWIZ以外ありえない。
100 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 12:57 [ bMu1QGg2 ]: スペルシンガーお前らPTくんな、MPすぐ切れるし　ゲージの減り方のしょぼさ
おい　同じ武器装備してんのに同じ防具なのになんであんなに威力低いの？ｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱINTってLv上がれば上がるほどその差がでてくるっていうけど、あそこまでしょぼいと笑い死ぬねｗｗｗｗ
Wizの恥晒し！　経験値泥棒！　一生ソロやってろYOｗ
101 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:00 [ S1DtHnaQ ]: >>100
お前の言い方は悪いが
スペルシンガーは一生ソロやってろってのは同意だ
102 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:01 [ 1YlPAOT. ]: スペルハウラーでソロ死にまくってますってのは
単純にプレイヤースキルが足りないだけ？
103 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:10 [ 5K7onc3c ]: >>102
プレイヤースキルが足りないだけかと。
普通死なないよ。
スリープ実装されてからなんて
特にソロでは死なない。
104 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:24 [ 1YlPAOT. ]: >>103
サンクス
周りにやたらと死にまくる事を誇張するスペルハウラーがいて
気になってきいてみた。

うけ狙いか何かしらないけど
そんな事ばっか言ってるとスキル足りないと思われて
誰からもＰＴ組んでもらえなくなると言いたいけど
その事を本人に面と向かって言う事ができない弱気な自分…
105 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:34 [ 8Nw34Zj6 ]: まぁ・・・しなない
けど不幸が３つ重なると死ぬ・・・

ＭＰすくないけどもう一匹やるかー
げふ！魔法失敗して倒しきれなかった
ＭＰ足りなくてスリープ撃てねぇぇぇ
逃げたら別の敵リンクした・・・ｏｒｚ
106 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:36 [ oexuzzH6 ]: WIZがドワーフとPTする場合に注意すべきことは？
107 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:39 [ Q7ru2gWo ]: >>104
DEWiz時代は普通に死んでた1日1回なんて当たり前
詠唱ｷｬﾝｾﾙ食らって死んで、2体ﾘﾝｸしては死んでた
でもﾊｳﾗｰになってｸﾛになりｽﾘｰﾌﾟを覚えてから普通に狩してて死ぬ事はなくなった
とはいっても他職に比べて圧倒的に死に易い（低防御力、低HP）のは確かだがな

もしそいつがﾘﾝｸ死するﾔﾂなら死神の可能性が高いから気を抜くな
高Lvハウラーで無理な狩場にいるだけかも知れんけどね
108 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:44 [ Q7ru2gWo ]: >>106
Wizから見てだよな？
ﾄﾞﾜがFAだと十分ﾄﾞﾜが殴ってから詠唱始めるくらいでないとﾀｹﾞが移る
ﾍｲﾄがないから自力で倒すくらいの心構えで
あとスカバウとDE,Humの組み合わせだと勝手にCLDしない
何時もの癖でSC押すんじゃねぇぞ
109 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:47 [ 8Nw34Zj6 ]: コープスライフドレインよりバンパイアの方がＭＰ効率が良いことに気がついて
最近まったく使ってない・・・＾＾；
なので　死体はご自由にどーぞｗ
110 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:53 [ 3rmWk50A ]: >>103
狩るMobを間違えているんでない？
足の超絶速いMobに主砲を２発入れる余裕があるのは、詠唱の速いEWizだけ
ですよ、と。

まあ、減らないんだけどさ・・。orz
111 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:53 [ i8dKGuK. ]: LV5xソーサラ　　ｿﾛ9:1PT
以前に何度も酷い目にあったので野良PTはしません。
友人PTでの戦い方も２～３匹戦ってみてメンバー構成、
場所を考えてメンバーで話し合ってから始める。

スレタイ間違ってますよ「中の人に一言申す」
結局中の人次第でFAでしょ。

中の人=FFとかROの常識を押しつける人。
>50とか他のWIZ叩きスレ乱立させてる人ね。
112 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 13:58 [ g/xxhAdc ]: ＰＴでのＷＩＺのお座りだけど
ヘイスト２　パーサク２　フューリーダンスかかったら
杖の先が見えないくらい振りがはええよ。
フォーカス３＋狩歌なら　鈍器でもクリでまくる。
ＢＵＦＦが物理攻撃マンセーな時代　お座りせずに殴ったほうが
トータルダメージは増えるってことじゃないかな。

高級狩場に行ったらＷＩＺはかなり心強い。
パイタンとかバリフとかの一家を確実に寝かせてくれるのは
魔法武器を持ってるＷＩＺのほうが確実だからね。
113 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 14:32 [ O0CV4TN6 ]: ところで
確かに魔法力低い、ＭＰこうりつ悪い、Ｐｔ入ると迷惑かなとは思うが。
だからひたすらソロでやってはいるが。
でもなぜここまでボロクソに言われなきゃいけないのか。
ただでさえＤＥだのＨｕｍだのを羨望の目で見てるのに、ことさら貶められるのはなぜか。
スペルシンガーにたいして、そんなに嫌な思いででもあるのか？
114 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 14:39 [ S.0qLbzo ]: >>113
気にするな
一部の私怨と各職の特徴を理解していない奴が多いだけかと。
gameなんだから、もうちょっと気楽に楽しめ。
115 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 14:40 [ msMGWpe6 ]: >>113 ただの夏厨だ、毎日くそ暑いしな・・・
116 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 14:41 [ bMu1QGg2 ]: >>113 スペルシンガー詠唱早すぎ！　ハイドロブラスト水すぎ！　この暑い夏PTであの水魔法見ると涼しくなるね
ソーサラーとか火だし、熱すぎ　マジでうざい、　ハウラーとか俺台風で家ふっとばされたことあるから、この季節あのハリケーン見るだけど吐き気がする
やっぱり夏はスペルシンガーだね
117 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 14:57 [ 9twLj0qs ]: >>90
アンチマジックは当然として、エルヴンアクセは最低条件(暗闇首くらいは欲しい)
あとはローブしっかりしてれば５発じゃ墜ちないと思う。無理ならクルマはまだ早い。

まぁ>>86みたいな下手wizが多数派じゃなくてよかったよ。
彼は主砲30発撃つ間にB2Mも自然回復もしないみたいだからな
主砲使わないのに主砲換算してるあたり意味不明なわけだが
118 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 15:13 [ bMu1QGg2 ]: まぁ、実際ハウラーと見て比べて同じ条件なら見て取れない差なんだが
俺から見るとハウラーの玉の方がなんか早く見えるし、とんでくとことかｗｗ
119 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 17:23 [ ./H.iXtg ]: >>113
いや実際EWiz、シンガーは使えない…
だが！そんなときこそ自分でリーダーやって自分好みの編成にしてしまえばよろしい。
オラクルｘ4、スポドワと残り短剣職で自分は固定砲台。
結構楽しい戦いを楽しめましたよ。
120 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:22 [ ICq6EhvU ]: 92だが、そのWIZはHumWIZだ。
髪の黒い風体のヒョロそうなアレな。
どこぞの旗持ちクランのWIZらしいが、そのクランも苦労してんだろうな。
121 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:25 [ kWGL8pWA ]: そんなみなさんに

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090147751/l100
122 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/22(木) 21:26 [ kWGL8pWA ]: そんなみなさんに

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1090147751/l100
123 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]: あぼーん
124 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]: あぼーん
125 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]: あぼーん
126 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/23(金) 19:29 [ IOs6w1x6 ]: ４６氏へ。こちら６２です。
すさまじく亀レスですが、謝ります。ごめんなさい。６１の発言だけで反射的にレスしてしまいました。
自分の６２のレス内容を訂正するつもりはないですが、氏の４６以降の発言を読んだ今となっては書き方がきつすぎました。申し訳ないです。

自分もＰＴメンツと話し合った上でならお座りするｗｉｚはアリだと思います。
その場合、ｗｉｚの活動中には前衛は攻撃スキルひかえめ、お座り中は前衛が攻撃スキル中心で戦うとすれば、バランスはとれるのでしょうか・・・。
（でも大抵、こーいう作戦会議の内容って守らない奴がいる、つーか聞いてないしなー）
127 名前：アデンの名無しさん＠看板募集中 投稿日：2004/07/24(土) 13:24 [ RtXXGfXQ ]: 結局は、相手に対して文句言う人って、
相手の自分にとって悪いところしかみてないんだよね。
相手が、なんでそんな行動とるのかもうちょっと、自分に置き換えて考えてみてくれよ。
もうちょっと相手の、自分にとってよいところに着目してほしいなあ。
128 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/29(木) 13:35 [ XQzggotU ]: 最近WIZってスリープが決まるせいで低ｌｖのくせに高ｌｖ狩場でソロしてるの多いな。
その上スリープ毒で何匹も眠らせてHP減ってきたのから処理してるからタゲ無視で
敵取って行くしよ。弓職だが効率じゃ叶わないな。まぁうざいときは寝てる敵叩いて起こして
あげてるがね。２，３匹起こしてやると大抵死ぬね。WIZにはMPK。これマジお勧め。
うざいと思ってる同士よ紫にはくれぐれもなるなよ。
129 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/29(木) 15:52 [ E.cvcBXc ]: 昔から弓職って足が速いし遠距離攻撃のせいで低ｌｖのくせに高ｌｖ狩場でソロしてるの多いな。
そのスタンショットで何匹も足止めして目に付いた敵から処理してるからタゲ無視で
敵取って行くしよ。Wizだが効率じゃ叶わないな。まぁうざいときは敵にスリクラして毒入れて
あげてるがね。２，３匹殺してやると大抵弓職キレるね。弓職には横取り。これマジお勧め。
うざいと思ってるWiz同士よ弓職が紫になればこっちのもんだ。
130 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/30(金) 10:14 [ DaAq69Ig ]: >>128
俺TUEEEEEEEEEEEEEEだったはずなのにWIZのが効率良さげなんで
貶めようとして煽ってるのが見え見え
タゲ虫WIZにはそうしてるがそんなのは極少数だということを
憶えておいた方がいいと思う弓使いの意見だったりする
>>127を読んだ後に書くと特に際だつね
131 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/07/31(土) 06:36 [ yLMF4.0Y ]: 発言がことごとく「いや」って付くやつは人がどう考えてるか？なんて
思っていないように感じる。
「いや」って言葉がつくことによって感じるイメージもわからないんだろうね。

人の考えを理解しようとすれば、自然と「いや」って言葉は付けなくなるし、
付かなくなる。

WIZにかぎらず、自分以外を一括りで反射的に否定するはつは、
「いや」を接頭語としてつけるやつと同じ思考なんだろうね。
132 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/01(日) 02:03 [ oFdH5X5A ]: >>129
ﾜﾛﾀ
133 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/01(日) 07:48 [ QDqHLxIY ]: >>129
はぁ？ｸﾘ出れば1000ﾀﾞﾒ超えるわけだが
134 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/02(月) 10:24 [ g0j46AIQ ]: >>133
･･･だから?
1000ダメージ一発でWizが死ぬと?
紫相手ならスリープも毒もディケイもFシャックルも
色々かかりますが何か?
弓の射撃間隔よりWizの詠唱の方が早いから
弓が二発目を撃つ前に寝かせればすむ事では
そして毒入れて放置、後は自分にBHでもしてHPを戻す。

それでもまだ弓職が撃ってくるようなら
上記の事繰り返して煮るも焼くも出来ますが?

赤ネームにして楽しむのもオツですなぁ。
135 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/02(月) 10:30 [ g0j46AIQ ]: 補足

>>128で「紫になるな」っと締めくくっているのは
そういう目に会うからだという事を自覚しているからであろう。
136 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/03(火) 10:11 [ 0taNl7I. ]: >>134
重要なこと忘れてるぞ！

肝心のスリープの射程が・・・弓の射程よりはるかに負けてる＾＾；
次の１激ためながら後ろに走られたら　次の１激食らう前にスリープ発動するのは困難に・・・
137 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 00:11 [ DZ1XgLDA ]: 弓職とシルレンは別物だよな。
138 名前：現在スレ立ては【申請制】になっています。詳しくはトップへ 投稿日：2004/08/04(水) 10:41 [ P8GuRkoU ]: 射程もわからないのが今のシルレンさまの現状です。
139 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/09(月) 16:12 [ ybjTv4bs ]: wizお前ら横取りするなよ。
PTでもソロしていてもうざい。
周りみてやれ。
弓職より質悪い。
140 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/09(月) 18:31 [ 1ZaEPrJc ]: 詠唱キャンセルできることを知らないのが最近のWIZさまの現状です。
141 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/09(月) 20:44 [ aAxKsMDI ]: スリープが必ずかかるとでも思ってるんだろうかｗ
WIZって頭悪そう
そう理屈通りにいかないのがPvPというもの
[ oVml5ibQ ]は出直してきな
142 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/09(月) 22:00 [ GRthccmg ]: >>139
黙れくされ前衛職
壁にしかなれないお前らは緑表示のMobでも狩ってろｗ
ちまちまHP減らしてんじゃねぇよｗ
143 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 07:51 [ LM6U/liw ]: >>141
別に必ずスリープがかかるってことを言ってるわけでもないのにねえ。

人を毛嫌いするやつは、読解力と想像力が足りないね。
144 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/10(火) 08:59 [ FL/LtDK2 ]: このスレを見せたいやつがいる。とりあえず伏字。

1鯖のべ○○はEWIZ。クルマで石焼として雇った。
○れ○は魔法連射連射連射。2分戦って10分座る。MP満タンになっても座ってる。話しかけても返事なし。
食事おちで○○んが10分AFKと申告。40分たっても戻らないので、HuWIZを雇う。
その後戻ってくると「入れろ！入れろ！」。弱いPTLが入れてしまい、WIZ2人体制。
リーダーにも嫌気が差し、漏れはPT抜けたのでその後シラネ。
145 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/14(土) 22:00 [ NGxBT0Qg ]: >>142
なら「生き返らせて～」って叫ぶの止めろ。
狩場でこの叫びしている奴の8割以上はwiz。お前らこそ緑狩れ。
あと、死神率が多いのもwiz。PTプレイできるようになれよ。
146 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/17(火) 11:58 [ SVHzuWdo ]: ソロで手当たり次第に毒スリープしているＷｉｚは糞。
ＰＴでＭＰ管理できるＷｉｚは神。
147 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/18(水) 04:40 [ sipGdm4. ]: 神じゃなくて並だな
148 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/21(土) 22:36 [ A2JTvBes ]: ずっとソロで進む為にwiz選んだからＰＴは知らないが、
魔法飛ばそうとしたmodに向かって誰か走っていたらEscで詠唱中断してる

ＰＴとソロの効率の差なんかは勿論知らない、
この先も引退までソロで進むつもりです。

wizになってからブレイズとウィンドストライクしか使ってないや…

スリープとカースポイズンを使っていない俺は
駄目なwizなんでしょうか…

>>134
＞赤ネームにして楽しむのもオツですなぁ。

結局死ぬなら嫌ですな、この場合防具が剥げる可能性も出ますし
149 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/23(月) 21:27 [ VYqbfseY ]: E-WizなんだがfullBuff貰って
杖、本で殴るのと　座って主砲のみ撃つのって
どっちがダメージ効率イイ？ッテ聞かれたら
後者のような気するんですが。

E-wiz座ってナンボだと思う。
PT（野良でもクランでも）入ったときに
主砲手ぬきながら撃って、後は殴ってMP管理するのと
ダメージ効率が一番いい主砲のみ撃って座ってMP回復
どちらがいいですか？とか選ばせれば？
150 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/26(木) 14:38 [ pJIHfIv. ]: ちょっとごめんよ
151 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 01:44 [ piIxAnyQ ]: 自分はＯＢの初日からwizやってて４８歳な者です。
クルマ・・・・の話なんですけど、最近(もしかしたらずっとまえから？）のクルマ１階ＰＴってwiz募集してゴレ引きますよね？
それってどうもwizの仕事じゃないような気がするんですよね＾＾；アタッカーというよりそのためだけに募集されてる感じで・・・
僕が３０台のころは今に比べれば少なかった気がします。やっぱりセカンドwizさんなのかなぁって感じです。
こんな考えを持ってるＯＢの初日のほうからやってるwizさんいません？？
152 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 08:23 [ MGVQhqgE ]: いますよ、ＯＢ初期からやってる４８歳のスペシンですが。
もともと毒雲使えないエルフは敬遠されがちではったのですが、こちらとしてもただのゴレ引きマシーンに成り下がるのは嫌でクルマには近寄っていません。
本来のＷｉｚとしての働き場所が見つからないまま（呼ばれないまま？）ずっとソロやってます。
前衛さんにはＷｉｚの力ってきっと見えてないんだろうなと思い続けて。
153 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/29(日) 20:32 [ B9nhvXYA ]: >>152
見えていたら、こんなスレたたないよね。
前衛は、自分の攻撃しか見えてない感じがしますし。
視野が狭すぎです。

日ごろ遠くから見ることが多いWIZは置いてかれることが、よくあります。
前衛は置いていったことに気づかないし、自分のせいだとは思ってないから、
人のせいにする人が多いです。
もうちょっとＰＴメンバに気を使ってもよろしいんじゃないですかねえ？
まあ、一部の人だとは思いたいですけどね。
154 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/30(月) 06:08 [ wVDbiJVg ]: セカンドのドワでよく野良に行くんですが・・・
前衛やってると、WIZが何してるのか、正直わかりにくいです。

エンチャするわけでもヒールするわけでもない
主砲入るころにはFAとアタッカーがガスガス殴ってるから与ダメもわかりにくいし
タゲが跳ねようものなら大騒ぎ（短剣アタッカーより遥かに死にやすい）

下手なWIZ入れるより下手な短剣職入れるほうがマシだと思ってしまうさ。
野良だと相手の腕は期待できないしね。

とは言え、今まで見た中で最高のウィザードは、
与ダメでかい、MP切らさない、タゲ奪わない、ついでにヒールまでくれる。完璧だった。
あれならいつでも大歓迎だね！

まあ・・・WIZとしての俺は、あの人の真似はできないがね・・・OTZ
155 名前：スレ立て申請制＠8月いっぱい 投稿日：2004/08/30(月) 08:17 [ xeGSGJhY ]: >>154
何やってくるかわからないってのは、WIZだけでなく前衛もそうだよ。
WIZにタゲがきて（横わき）したのをスリープでやり過ごそうとすると、
いきなり叩いて起こして、WIZを危機に陥れる。

対外スリープが効いたやつは落ち着いて対処すればいいのだが、
MAINで狩っているやつがいる最中に起こして、詠唱中のWIZにタゲ向かわしてくれる。

WIZがダメとかいうやつは、WIZの特性が全然わかってない。
というより、自分以外のプレイスタイルが全然わかってない。
PTを組むということは、相手の戦略を理解するところから始まるんだ。

その上で臨機応変に相手にあわすなり、自分に合わせるなりするもんだ。
それができもしないくせに、文句ばっかりいうのは子供のわがままでしかない。

真似できないとか、やる前からあきらめる前に、やってみてほしい。
もっと前向きになってほしい。
156 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/01(水) 15:43 [ ZrHhTaCM ]: 自分はナイトだがWizの火力にはとても助かってる。
FAヘイトすれば主砲撃ってもタゲ跳ねにくいと思う。
リンクしてスリープ決めてくれた場合でも、ヘイトかけておけば
Wizが襲われることは無いんじゃないかな。

ただ、PTから遠く離れて攻撃するのは・・・
POPしたMOBにタゲられても気が付きにくいんだよね。
157 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/01(水) 23:04 [ xJPUhe9o ]: >>156
158 名前：151です 投稿日：2004/09/02(木) 01:39 [ NDf7Nnlg ]: こういう人がいたとかやめませんか？違うスレでそういうところありますよね？
スレのタイトルどおり、個人じゃなくて全般に物申すことをいってほしいです。自分は、wizしかやってないもので他の職から見るとどんな存在とかわかんないです＾＾；
特にＰＴのときのいろいろ・・・
ということでＰＴのときに一つ。wizって結構ＭＰ管理大変だと思うんですよ。主砲２発打ち続けるのはできなくて、Ｂ2Ｍしたり回数減らしたりとかしてるんですよ。だから・・・・リチャほしいんです＞＜
他の職業より効率的にＭＰ使ってるのではないでしょうか？？正直まわしてほしいです＾＾；
159 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 10:24 [ lYGXtXRg ]: ここは火力の無い、ヒーラーに縋るしかないナイトが多そうだな。buff無し、祝福SPS使用でlv56になってメイドンを3発で倒せるようになったら、タンカー職が憐れに見えるよ。
160 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 10:41 [ giIMAdK. ]: てゆうか、オールwizPTが一番よくないか？
161 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 10:42 [ 9R4bIiNU ]: >>160
いや、一人尻がほしい。
162 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 10:56 [ 7d41grVU ]: >>160
1ｼﾘ8Wizだと火力が無駄(祝福SpS4発相当）だったり、あまり高ﾚﾍﾞﾙ相手だと攻撃失敗も多いのでお奨めしない
バランス良いのは1ｼﾘ3～4Wizで真っ赤乱獲かね

でもﾎﾝﾄは・・・・1ｼﾘ1ﾌﾟﾛ1ﾀﾞﾝｻｰWiz3～5 Wizなら理由はわかるよね!?
163 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 10:57 [ DSm.E6Ek ]: 俺の尻でよければいつでも使ってくれ。
164 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 11:12 [ hXk9x88c ]: >>155
それはおまいからﾀｹﾞはずそうとしてるんじゃないのか？ｽﾘｰﾌﾟはわかりにくいしな
自分も多職のﾌﾟﾚｲｽﾀｲﾙわかってないじゃん
前衛職作って勉強しなさいな
165 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 11:28 [ 5NtJ5O0E ]: >>155
FA入れようとしてるんだから、
タンクさんが走ってきたらおとなしく詠唱キャンセルして動かないでおきなさいな。
アクmobっつっても沸いてすぐ動かなきゃ無問題だし。
おまいもなんでもスリープ入れようとせずに理解しろと。
前衛さん、wiz、どっちも正解だけどさ。

wiz的には緊急時のスリーぷヘイトは一番の考え所ですよっと。
166 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 11:52 [ xBMYrjak ]: >>149
ヒーラーの考え方。私だけかな・・・
想定は、タンクがFAのよくあるPTです。
・安定して狩りたい。（WIZが座っている間は戦力が落ちる）
劇的に効率が変わらない限り、節約でいいと思う。特に人数が増えるほど
当然、魔法少なくても怠けてるとは思いません。
後、一言といいたいのは（多分余分だと思われるが・・・）
Ewizの効率ではなくPTの効率（やりやすさとか雰囲気かな）が大事かと

緊急時に対応が出来る and
(劇的に効率が変わる or PTの同意がある)
なら座るのもありかな
167 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 15:39 [ 1/lbSjXQ ]: >>166
Ewizだった俺だが同じ考えだ。

>>PTに入りたがるEwizへ
PT中お座りしたほうがいいというのは、Ewizに都合がいいだけ。
ｿﾛと同じ行動してて、MP回復中にも経験/SP・運が良ければアイテムを貰えるというのがな。
ｸﾗﾊﾝ・固定PTならまだしも野良なら絶対嫌がれれるぞ、その場で何も言われなくても次からは誘われなくなったりとか。
Ewizは緊急回避能力が高い(詠唱速度の速さで)といわれるし俺自身もそうだとおもう、けどなそれはMPがあってナンボのものだ。
[主砲連射後座って回復]と[主砲数制限＆殴り]のどちらが与ﾀﾞﾒが良いかはおいといて、緊急時に即対応できるのは主砲数制限してMP管理をしてる方だというのはわかるよな？
何より問題なのは座ってばかりだと、PTMからサボってると見られるということだ。(全員がとはいわんが、何人かはそう思う)
効率を考えてみて差があったとしても微々たるものだろう、PTするならEwizだけが納得できるやり方ではなくて、PTMのことを考えたﾌﾟﾚｲをしような。
経験から言わせてもらえばEwizはｿﾛしとけ、ｸﾗﾊﾝや固定PTは別だがまともな良心のある奴はいたたまれなくなるぞ。
俺は二次転職でｴﾚﾒﾝﾀﾙｻﾓﾅｰになったからEwiz/ｼﾝｶﾞｰの苦労とは無縁になった。けど、知人がEwizやってるので書かせてもらった。

PT中にEwizだけMP回復するために座ってるのを見て、またサボってやがると思う奴のほうが多いというのは理解しとけ。
168 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 17:44 [ BoFRpgZo ]: 座っても、殴ってもいい・・・
MPだけは枯らすな・・・
DOTを最初に入れたいのはわかるがな、ほら見てごらん・・・短剣さんが後ろから追いかけているよ・・・スキルも使えずに

さすれば、PTでも歓迎されるであろう

リンク時、緊急時の火力に期待
169 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/02(木) 23:52 [ Zz6Top32 ]: >>164 >>165
WIZにタゲきてるやつが、ヘイト以外でタゲとれるわけねーだろ・・・
FAムリに入れようとすること自体迷惑だって気づけよ。
お前らがFA入れようとしてるころには、スリープが効いて安心して、
1匹に絞って攻撃できるんだから。
WIZが安心して攻撃できる、状況とか作ろうって思ってないだろ？

そもそも私はWIZじゃないっつうの。

スリープわかりにくいっていうより、守らなければいけないやつの行動はしっかりみて
把握しとけってことだよ。
前衛は敵しかみてないの多すぎ。
170 名前：スレ立て申請制＠しばらく続行 投稿日：2004/09/03(金) 02:43 [ x9inQrO2 ]: >>169
スリープのエフェクトぐらい憶えて欲しいよね
WIZがスリープ打ちつづけてるのに殴るの止めない馬鹿がWIZを瀕死にさせ、
ヒール連射状況なんて、良く見る光景
それで、休憩のあと、FA取らないでタゲ取らないでとか、WIZに文句いう
回り見てない奴は、前衛以外でもほんと多い
前衛ヘイト追いつかなくて、FA取らなくてもタゲがWIZにむかう状況、リンク時にたまにあるし
ヒーラー職でも、たまにその辺わかってない奴までいたりするしね、、orz

>>165
横沸き放置して、済む場合と済まない場合があります
FAとってなくても、ナイト様が叩いてるMobのリンクと同時にWIZ走る場合多々ありますよ（WIZ主砲ヘイト大）
WIZがスリープしなきゃヒーラーのMPが枯渇します(ﾊﾞﾄﾙ連射）
ルーツは効きがスリープほどじゃないのです
WIZにむかったMobの足止めヒーラーがすると
失敗した場合、ヒーラーにも危険が及びます、WIZさんに任せたほうが良いです
寝かした後、ヒーラーがルーツする余裕＆ナイトがヘイトする余裕が本当ならあるはずなのに殴る人がいるもんだから、、、
後衛に向かった敵の処理は、ナイト・ヒーラー・ウィズに任せたほうがいいです

ナイト様の場合だと大概殴るより先にヘイト入れてくれるので、大丈夫なんですよ
この場合、ヘイト無しで殴る前衛様のことです。
169の言うことは正しい
タンク＝ナイトではない場合もあるからね

スリープ掛かった敵をナイト無しで処理する時は、
後衛との間に前衛壁作った状況で殴ったほうがいいでしょうね
171 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/06(土) 02:24 [ DUK1RonM ]: 今日のPTでダンサー（漏れ）、シンガー、シリエル、ハウラー
他のFが2居たわけよ（平均Lv50ちょいかな？）

そんな中でハウラーは俺にミスティックとコンセのダンスを要求するわけだ・・・
シンガー居てハンターでクリ率UPな訳だから、当然ファイアダンスは入れたい。
すると3曲踊るわけだ・・・
それはきついって言ったんだがシリエルのリチャあればいいいでしょ？ときたもんだ

DVCとかの殆ど定点狩りのようなところでは3曲いけるが、
フィールドで狩りして3曲ってのはな～
おまけに3曲目の消費MP102なわけで・・・
案の定MPなくなるわな、シリエルにリチャ貰ってるとWizにもリチャしなきゃなわけだから
1buffで休憩になってしまうし、もうどうしろと・・・

俺TUEEEEしたいのはわかるが、こっちだって考えてやってるわけよ、
でも欲しいって言われたらやっちますどさ＞＜
コンセ削るとB2M遅い～とか言い出すし、ミスティックも削れん、
ハンターあるのにファイア削るなんて論外。

そんなにTUEEEしたいならWiz用のPTでも組んでくれや。
もうねWiz様は人を利用して自分TUEEEEEすることしか考えていないんですか？
172 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/07(日) 10:44 [ ex0As5EI ]: >171
別に、あんたを利用しようとしてるのは、WIZだけじゃないだろうに。
まったく、利用するの側も利用される側もアホばっかりだな。
173 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/08(月) 15:12 [ /d9e0o4Y ]: どーせ　ダンスの詠唱速度UPいれても一発しか撃てないんだから威力UPだけでいいやーんって言えば＾＾；

逆にハウラーが二発ぶち込むような狩場だとF何してるねーんてなるしね
174 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/08(月) 15:51 [ 2zxq3RN. ]: >>171
断れば？
175 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/08(月) 15:57 [ zbl7k98A ]: >171
そのハウラ様はダメダメだな。
たしかにハウラ様は火力は高いが詠唱がほしいからコンセはほしかろうが。

ダンサーがリチャ貰ってるっていう時点で、ハウラのみならず、Wiz職はコンセはガマンすべき。
シンガーもいるならファイアは優先的に踊るべきだしね。

ともあれ、>171よ大変だったな・・・。
176 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/09(火) 07:31 [ cJn5hcig ]: >>171
そのハウラーがダメってのもあるが、ＭＭＯでそのへんをその場で注意できずに
こんなところで、愚痴って同情買おうとしてるお前もダメ

最低限のコミュニケーションもとろうとしないやつがＭＭＯなんか
やるなっつうの。
177 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/25(木) 00:57 [ /b9WtH/I ]: ハウラー入れなきゃいい
178 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/29(月) 13:42 [ S1OARq4M ]: てか、ダンス要求するwizなんか会ったことないんだが……。
シンガーほしいほしい言う短剣ならよく会いますが。
179 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/11/30(火) 10:07 [ WSlbUpfA ]: 私もハウラーだけどダンス要求しないなぁ
普通のＳＰＳは常時入れてるから　魔法一発でもシーレンぐらいの敵なら４分の１ぐらいはＨＰ減らせるのよねー
ＨＰ削り職４人ＰＴならこれで役割完了でしょｗ
一度にこれ以上強いダメージ与えると　へたれＦＡの火力じゃヘイトたらねーしな

ＷＩＺｘ５＋ダンサー＋シリエルで組むときは　おどれおどれおどれーって言うけどね　ｏｒｚ
180 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/01(水) 21:51 [ gu/hMXRA ]: >>171はLv52～54のダンサーだよな。で、フィールドでは2曲しか踊れない、と。
俺Wizだけど、ミスティック外していいよ。ミスティックの上昇量はショボすぎる。
その３つから選ぶなら断然ミスティック切り。コンセは体感で分かる程早くなる。
181 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/02(木) 12:04 [ ox/24NwY ]: だね。
ミスティックはwizにしか意味ないけど、コンセはヒーラーにも効果あるし。
でも、よっぽど親しくないと、くれるbuffに注文はつけられないなあ。
「なにがいい？」とか訊いてくれたら言えるけど。
182 名前：180 投稿日：2004/12/02(木) 19:33 [ 9J4Tisd2 ]: ダンサーが1曲しか踊ってない状況なら俺は言うけどなぁ。
「コンセ踊ってもらえますか」
って。まぁ52未満ならミスティックになるんだろうが。
ヘイトとかダンスも早くなるんじゃないの？
183 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:21 [ yTaZVoX. ]: ダンスって踊りたくないものなのか・・・
俺はwizだがＰＴでダンサーがいると
「踊ってみたいのでミスティック踊りますね？」
って自主的にミスティックもコンセも踊ってくれるダンサーさんばっかりだったんだが
俺のめぐり合わせがよかっただけなのか・・・

てか踊るの仕事だろ？（'A｀）ﾉ
184 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:38 [ mTn/wsn2 ]: そうじゃなくて、
>>171
クリメインの普通のPTでwizが一人。
現在一曲はクリダメ50%UPの為にそのダンスを踊る必要がある。まあ、wizonlyPTじゃなきゃ通常外せないダンスだよね。
でそのハウラーは自分一人の為にLv1エンパ踊りとLv3アキュメン踊りをして欲しいと言うのさ。
３曲踊るとMPすぐなくなったり緊急時のダンスMP出せなくて大変なわけさ。

で、
>>173以降のレスは、
アキュメンは効果すごいけど、エンパ踊りのほうは微妙さぁ。
アキュメンならヒーラー、ナイト系列、スポにもいいから、
wiz一人ならアキュメンのダンスだけにしとこーぜ。
というレス。

で、
>>183のレスは、鈍器持った人が多いPTか、
リチャージしてくれる職が多いPTとか、wizが多いPTとか、
上記じゃなければ休憩早いPTのことかもしれん。

まあ、そんな感じで。
185 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:56 [ zla6qLqw ]: WIZの性能は極悪だよね。
なんでＰＴに必要ないと言われるのか不思議でしょーが無い。
WIZ一人いるのといないのでは減りが全然違うのに。
WIZさんあなた方はＰＴにきっと必要とされてる人ですよ。

>>184
Bufferになりきれない中途半端なダンサーらしい意見です。
例え１人といえど、最適なBuffを持っているのにヘイト管理にＭＰ使うかもで使えない。
同じBufferとして悲しく思いますね。
186 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:56 [ 8aXABAsQ ]: >>183
もしかして知らないのかもしれないけど、
ダンスは一曲踊るごとに、倍々で消費MPが増える仕様になってる。
１つ目がMP60消費、２つ目90、３つ目102、４つ目150、５つ目240となっていく。
なので、三曲踊りつつヘイト入れたりするとかなりきついらしい。

あとは、DVCなんかでエンチャ枠20を超える場合、
タンカーに必要なエンチャを上書きしてしまうことがあるので、
エンパダンス踊ってる場合じゃないこともある。
187 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:59 [ 8aXABAsQ ]: >>185
ダンサーに喧嘩売ってますかね？　釣り？
wiz一人入れるより、ダンサー一人入れたほうが
なんぼかましだろうと、wiz本人でさえ思いますが。
188 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 09:59 [ mTn/wsn2 ]: >>185
さんきゅー。まあ、>>183のレスがあったから、早とちりレスしてやしないかと、流れをまとめてみた、
いまだダンサーさんのことは勉強中のソーサラー53です。
参考にしまーしゅ。
189 名前：184 189 投稿日：2004/12/03(金) 10:15 [ mTn/wsn2 ]: まあ俺もミスティック＆コンセくれなんて言えねぇよ。
普通は言ったらwizがアレだよ。
長い付き合いならまだしも、野良PTなんかで言ったらヤバくないか？普通のクリPTで。
wiz一人だけなのに。

知り合いのダンサーさんはwiz３人以上居てシリエルさん居るPTだと、
「リチャよろｗ」
って言って３曲踊ってくれるけどね。
DVCだからDAさんも普通に居るからなにかと安心。
PT構成でMPキツい時は普通にエンパダンスだけくれる。エンパ＆クリの２曲。

何も言わんでもね。

もうね、エンパやらミスティック＆コンセやら、Gアキュメンやら貰うと嬉しくて頑張っちゃうね。

で、185さんはダンサーさんなの？
190 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 11:09 [ a1nJJPtw ]: まぁコンセがあるんならミストは入れないわな。
しかも短剣クリPTならなおさら。

問題は１７１みたいなWIZ(に限ったことではないが）が歌・踊りのMP消費上昇に
ついて知らないことだ。
言ってみればｿｻﾗ､ｽﾍﾟｼﾝに「B2MでMP管理してくださいね＾＾」というみたいな
もんなんだが・・・
191 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 11:45 [ KeCNblgg ]: 個人的にはWIZの存在はありがたい。
だが、知り合いのEWIZはオーラフレア撃ちまくり。
火力出したいのはわかるが、落ち着けと。
ソロで近接されたときに撃つならわかるが
PT中にわざわざ近づいてきて撃つWIZはありえない。

前衛についている義務として後衛の周囲にはずっと目を光らせてる。
BUFF切れる20分おきにMP休憩多少いれるのは別に構わない。
ただ20分の間、火力を平均的に出してくれ。
同じアタッカーではあるがクリティカル次第で火力幅がある短剣職とは違うんだよ。
WIZはタンカーと同じくPTの花形になれる職じゃないことを理解してほしい。
192 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 12:44 [ TdPxk7PU ]: >>191
LvとPT構成にもよるけど、Ewiz・HwizはクリbuffPTで装備が鈍器じゃなければフレア撃って主砲との詠唱時間差で殴ってたほうがダメージ多いよ。
193 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 12:44 [ TdPxk7PU ]: ごめんageた　or2
194 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/03(金) 13:14 [ msLiIAD. ]: >>193
ハウラーの例のアクションを連想させるorzだなｗ

>191
Lv55ソサラ
うん、俺もそう思う。わかってくれてる前衛がいると助かる。
普段は主砲数発撃ち込んでのほほんと、本気出すのはピンチのときでいい。

ただ、ソロが多い分ＰＴ慣れしてない最初は
少し舞い上がることがある。ソロが鬱な分ＰＴ楽しいしね。

そのときはそっと声かけてあげてほしい。できればＦＡとるタンカーが。
きっとそのWizを左右する言葉となると思う。
（そういえば、タンカーってWiz、ヒーラーと後衛に惚れられる職だよなぁ・・)
195 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/05(日) 01:50 [ HIG1hulI ]: >>189
Ｗｉｚ３人以上いてシリエル１人いればダンサーやることないだろうに・・・
Ｗｉｚ４＋シリエル１いれば各自祝福主砲１発でカリックも死にますよ。
実際Ｗｉｚ２＋シリエル１でＤＶＣ行ってるから間違いないです。

Ｗｉｚ４なら無休憩だろうし、リンク処理も安心できるますよ～
196 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/05(日) 05:41 [ 8nYF7t3. ]: >>195
効率は分かるけど、
クラハンで前衛さんも居るし、
金貯めるのにリンク処理以外祝福使わないことも考えよー。おー。

でも各自祝福１発ならdropナシでも赤字にならないし、いいね。
197 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/05(日) 06:49 [ wDwaQ4fA ]: >>196
余裕で赤字になるから・・・・残念！
198 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/05(日) 09:01 [ XHasYxCw ]: 多分消費２武器、消費３武器、グレードによるかと。
199 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/06(月) 08:44 [ aZKioOQs ]: よらないね。
何故なら平均1kも落とさないから。
200 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/06(月) 16:34 [ mwrK5rjw ]: ドロップなしという前提がまず間違ってますから・・・残念！
201 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 04:13 [ zczmcoOA ]: Ｃ２から眠り雲とＰＴmobのお陰でいきなりＰＴ優遇職になったソサラ、スペシンに一言申す。
ハウラの事は忘れないでね・・・・・；；
202 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/16(木) 04:15 [ RqYlCOB2 ]: ↓リネⅡに未来がないと感じたら　ココいってみるといいかも
ttp://www.4gamer.net/news/history/2004.12/20041215211626detail.html
今日の１５時からオープンベータテスト開始。全員Ｌｖ１から。
203 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 08:54 [ MPgikGbA ]: >>201
いまだにハウラーはPT優遇職です。
魔力・単体スリープ・主砲威力・新主砲威力＆オーバーヒット・MP効率
204 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/17(金) 11:56 [ kMmHmHxA ]: Wizが優遇なわけねぇだろ。
やっと少し入れるようになった、程度。
205 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/21(火) 21:12 [ I4zY3nD6 ]: 別に優遇にはなってないと思うけど、一言
眠り雲の眠らせもらしを的確に眠らせてくれるハウラー様って素敵
206 名前：お知らせ＠IEだと不具合出るぽ 投稿日：2004/12/22(水) 04:52 [ mDt/juSE ]: フルBUFFでは死にスキルのデッドリーのが祝福主砲より威力あるしなぁ・・
207 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/01(土) 11:51 [ eyII56lM ]: >>206
1buffリチャ無しで何発撃てるんだよｗ
208 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/03(月) 11:32 [ JqYQupS. ]: >>206　
詐欺師のシルレン様　いろんなスレに出張して忙しいですね。
自慢の効率厨ＰＴで傲慢に帰れ!!
209 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/04(火) 14:00 [ nVTZVhDs ]: >>201
範囲睡眠の後に範囲毒でも盛ってみる。５体位絡ませればＭＰ節約にはなるよ。何よりテンペストと違って、起こさずにダメージ与えられるのがイイ。他はそうはいかないからね
欠点は対人用には使えないってことだがね

とハウラーの宣伝ですた
210 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/25(火) 17:46 [ EdQtFpnA ]: >>191
私はEwizですが
PTにおいて新副主砲オーラボルトをよく使います
オーラフレアと違ってMP効率は主砲と同じで速いのですが
絶対理解されてませんよね
もしかしてかなりいやな目で見られているのかも・・
211 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/01/31(月) 06:24:20 [ 9.YFUpQo ]: Lv50付近ソーサラーですけど、タゲこっち着て、寝させたの起こすのって決まって内藤様以外だよね～。
タゲはずせないのに殴るなよといいたい希ガス。俺TUEEスンナとか言われるけどさ、タゲはがれないって決定したら俺TUEEした方が自分にもヒーラーにも優しいぜ？
PTスキルないとか言われるのかもしれないけど、正直1匹や2匹自分で処理できるし、WIZのソロ中心っていう特性上反射的にスリープ撃っちゃうのよね・・。
あと、下手っぴな内藤さんはスリープでリンク処理したMOBをヘイト無しで起こすし・・。こっち来るからヤメレ
それと、何匹もスリープ＋毒で狩るとか書いてるけど、無理。2匹ぐらいで限界。
30秒計るのかなり集中力いるし、スリープと毒の失敗を考慮に入れないと・・・。
スリープは主砲と同じ毒はそれ以上にMP消費するし。
212 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/04(金) 15:05:22 [ kndbwmQI ]: >WIZのソロ中心っていう特性上反射的にスリープ撃っちゃうのよね・・。

これがＰＴイラネっていわれる元凶だがな
213 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/05(土) 15:56:26 [ xXxIWwZg ]: おまいらWIZPTにはネクロも入れろと何度言ったら分か(ry
214 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/05(土) 19:04:37 [ /iZGJ88U ]: 猫使いなら身近にいるんだけどねー

にゃあーにゃあー
215 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 11:11:24 [ a61BcuTo ]: >>212
遅レスで悪いけど同意。黙ってヘイト待つなり、タゲ飛ぶの待てって感じ？
スリープでヘイト稼いで、余計タゲ取られにくくして死神気取って、なに偉そうにしてんだか・・・。

>>211
おまえ、ヘッタクソだなー・・・。
死神カンベン。野良来るのカンベン。

＞30秒計るのかなり集中力いるし、スリープと毒の失敗を考慮に入れないと・・・。
スリープのエフェクト消えてから間に合うんですが。
そうじゃなくても別mobに掛けたスリープ消えた瞬間からのタイミングも計れないの？

MP気にするなら、
ディケイFA＞スリープ＞ディケイ切れた瞬間に発動するようにディケイ
だろ。ディケイ２発のMP効率でスリープ分をなんぼか補う。
SpS効率は自分で考えな。スリープの効きが悪いmobにやるんなら。

ソロもヘタクソなんだな。ドラクエとかやってたほうがいいんじゃないか？
216 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 13:02:24 [ uIGK4Ca2 ]: さて、C1までこのスレで「PTなんかやってられん。ソロの方が断然効率いい」や「シリエルは経験値＆金吸い取るPOTだから、ペアするくらいなら2PCする」とのたまってたWIZ様たちは、いったい今どうしてるのだろうか？
217 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 14:23:05 [ Lm6xNxxE ]: 今日も城砦でソロですが何か?
アスラネイル２つ目出たw
218 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 14:31:44 [ tfmuZnxc ]: >>217
誰が出すの？
219 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 15:42:45 [ yU4btI8g ]: >>216
その発言のWIZほどPTにいってるな
効率厨は効率のいい方に群がる習性があるから

逆にC1の頃からPTやってた奴は、ヘイトきにしながら火力やってた奴が殆どで
クリ特化PTが増えた事と、火力じゃなくスリーパーとなったことで
今ではスリーパーやってるか、鯖から消えてるかどっちかだな
220 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/09(水) 22:42:05 [ rcEsugcY ]: >>216
お前何いってんだ？昔からソロよりペアがマンセーなんだが
死ぬからね、そりゃあコロっと瞬・獄・殺みたいな感じでな。だから効率落としてでも組む価値は十分あった。
221 名前：スレ立代行募集中 投稿日：2005/02/10(木) 08:59:52 [ aZ7pXSGg ]: シリエルはシリエルで今は
「傲慢でも時間かけて行ってたほうが全然稼げるしし、wizペアﾂﾏﾝﾈ
っていう感じで。
「大体、デスリンク狩りとか判断間違うと死なせちゃうし、祝福折半とかいろいろめんどうだしね。
っていう感じで。
222 名前：220 投稿日：2005/02/10(木) 10:45:11 [ Oy6y9vsQ ]: まあなorz
でも今まで折半はしてないな、ソロだろうが人いようが常時SpSだから今更数十万程度なあ…と('-`;)。そのかわり損失補填にクエ物貰うがね、赤字だけどさ
223 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 07:15:22 [ ksYVwMW. ]: ＞MP気にするなら、
ディケイFA＞スリープ（ｒｙ

スリープよりむしろディケイが失敗するんですけど？
あんたほんとにディケイ使ってるの？
スリープ通らないMOBにディケイ通るはずないじゃんｗ
MP効率考えるなら2、3匹同時に相手にするより、1匹相手にディケイスリープB2M座るディケイB2M座るCLDだろ。
毒狩りは結局殲滅時間が長くなって立ち時間多くなってMPが持ってるように感じるだけ。
15秒で切れるディケイに神経使うよりゴリゴリ敵殺してマッタリ座りながらQ＆A掲示板のぞいてた方マシ
ディケイ＞眠り＞切れた瞬間発動でつなぐとか小学生でも気づくだろ普通、それを偉そうに・・。

あとPTスキル無いって言われるかもしれないけど、って言ってるじゃん。
死神とかレス付くのわかってるってｗ　反射的にスリープ撃っちまった時にヘイト待たずに殴ってるMOBほったらかして起こしに来るなと言いたかっただけ。
ヘイト待てとかわかってるし、ま、昨日それで死にかけましたけど、ヘイト来なくて。
結局タゲ来たときにスリープ撃った方がいいのか悪いのかは状況判断でするのが一番だと僕は思うね。
うまい内藤だとタゲ来る前か来た直後にﾆﾝ！ってヘイト入れてくれるし下手な内藤だといつまでたってもヘイト来ないから。
見かねたヒーラーがスリープとかルーツとか撃ってくれた時はもうね・・
つーかスリーパーでPT入るのにスリープしないとか問題だと思うぞ？
224 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/14(月) 07:48:52 [ ksYVwMW. ]: なんか・・どうでも良くなってきた。
顔真っ赤な死神様でいいや。ごめん。
以下スルーよろしく
225 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/26(土) 21:41:57 [ D3lD12bA ]: 誘導

職叩き総合スレッド　１叩き目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090513881/
魔法エルフ総合スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1084649057/
魔法ダークエルフ総合スレ　その４
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1091153798/
【リネに飽きたら】スペルハウラースレPart2【ハウラー】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1109231426/
【スレがないから】スペルシンガー総合スレ【作ってみよう】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1101826296/
まったりソーサラーを語り合うスレ Sorcerer!! Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1102353145/
【負け組み】ソーサラーVSスペルシンガー【決定戦】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1090478364/
226 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 03:18:41 [ ..gjeoGk ]: あれだ
「状況によりけり」は激しく同意するが
「反射的にやっちまう」ってのがWIZの悪いところの元凶
227 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 04:05:49 [ bcQGPpzc ]: ハウラやっててドレイク1発で倒せるようになりました
俺TUEEEEEEEEEEEE！
228 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/02/27(日) 08:23:11 [ 0IkLz11. ]: >>226
おいおい、>>223みたいなのと一緒にしないでくれよ。
229 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/18(月) 21:53:34 [ G02mAjQI ]: マホーショクヲツカッテルヤツノチクビハクロイラシイケド………ホントウナンデスカ？
230 名前：もうずっとアデン住人 投稿日：2005/04/19(火) 03:37:21 [ 4x9F8ZbA ]: ＞229
確認してみたが茶色だ、すまんがソレはガセの可能性がある。

って、どんなネタやねん('A`)
231 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/07(火) 22:26:48 [ V..fFTfw ]: 一番下にあったからageてみた
232 名前：l 投稿日：2005/06/07(火) 22:31:05 [ 8.9q/UA. ]: wizやめた人↓
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050423/
http://sky-moon.info/kuma_blog_20050425/
233 名前：議論中：スレ立代行制＠運営 投稿日：2005/06/08(水) 08:37:14 [ HMm4l1jo ]: ソロ狩場でｔｕｅｅｅｅやってんだからずっとソロしてな
234 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/01(金) 11:55:48 [ aVcYm5ms ]: 寂れてるなぁ・・・・
235 名前：過去ログ倉庫が一杯で整理中＠運営 投稿日：2005/07/02(土) 12:28:13 [ J4UxuRUA ]: ＷＩＺは計算の苦手な方におすすめ！
前衛とかＳＳ一匹に何発つかったかばらつきあってわかりにくいけど
ＷＩＺなら祝福１ノーマル１とかでチョーカンタン
マジオススメ
序盤は叩かれる前に倒すので防具もテキトーでいいし
236 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/03(水) 06:44:27 [ iqxNIfXg ]: test
237 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/04(木) 23:32:25 [ eVpE0yLA ]: すげぇ1年前のスレだ
238 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/05(金) 10:37:07 [ IndnRo42 ]: 2年前のスレもあるぞ？

しかしあれだな、最近2ndとかOEDｸﾞﾚとかで楽になったな
239 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 07:12:34 [ N/x.8Dig ]: >>223
どうでもいいが、うまいナイトは内藤とは言わん。
240 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]: あぼーん
241 名前：Proxy制限中＠運営 投稿日：2005/08/23(火) 20:39:18 [ 3o2vwAOM ]: >>239
うまいナイトはみなぎっちゃダメですか・・・
242 名前：あぼーん 投稿日：あぼーん [ 6.IaNYbY ]: あぼーん
243 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 15:22:45 [ q4ZLd8w. ]: 今のWiz召喚は異常なまでに便利すぎ優遇されすぎだと思います、
ソロ、対人最強で装備にもお金がかからない
にもかかわらずイベントのたびに範囲魔法やらで10M単位の儲けを簡単にだせる
そのうえ魔法書などは物理アタッカーが手に入れやすく装備の図はWiz召喚が手に入れやすい
バランスになっているのにWiz召喚は魔法書を高く買ってくれない、図はM単位のでの取引
MPがなくなればお座りかと思いきやWizはHPをMPに変換することができます、
さらに強力なドレインで一気にHPを回復でき今のバランスではノーダメージでMobを倒せるのでほぼ無休憩。
リンクしてもスリープや範囲魔法で安全
スリープが便利すぎこれも狩り対人最強の原因になっています、
スリープ耐性のあるカタコムでWizがソロができないのを見れば明白です。
召喚は２次転職後はディリ大幅短縮で何度でも召喚可能、
しかもレベルいくつになってもDクリ1～5個
このスレで適切なバランスを討論しなんとかC4で修正が行われるようにNC(J)に要望を送りましょう
召喚はスミス、DAも含めていいと思います。

とりあえず弱体案
紙装甲を考慮し単体魔法の威力はそもままでいいと思います、そこで
・消費MPのUP
・ディレ延長
・範囲魔法の威力、範囲を弱体
・SpSの値段をあげる修正
・装備にもっとお金のかかる修正(もしくは魔法書)
・召喚コストのUP
・召喚ディレ延長
・レベルによってCクリなどが必要にする
スリープについていいアイディアがありません、どなたかいい案があればよろしくお願いします
要望先
http://www.lineage2.jp/support/support_7.aspx

C4には適切なバランスになるためには多くの人間が要望をだし大きな声にする必要があると思います
244 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 15:30:07 [ yKBDALkw ]: あまりに突出した強さを実現できると、やっててもつまらん気がするが、
大半の人はそうでもないのかね
245 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 15:40:38 [ GOs.Y8jo ]: >>243
全種族の召還師のことを言ってるのかな？
そうだとしたらもう一度全種族の召還師のスキルを調べてみてください。
装備は何でも良いという考えは間違いではないかも。
246 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 16:40:24 [ py44araw ]: >>243
おそらく　スリープをＷＩＺからなくせばバランスが取れると思う。

ただこれをやってしまうと　ＷＩＺソロは絶望的なものになるしＰＴ需要も無くなる
特にハウラーはもぉ絶滅するでしょう・・・

気分的には　スリープはヒーラーから省きたいものだけどね・・・
247 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/12(月) 20:53:43 [ ET1mYnmU ]: そーいえばOB中はスリープなしで戦ってたんだよね。
よくやってたなじぶん・・・まぁゴレ引きばっかだったけど
248 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 09:04:35 [ 6zvUFrTE ]: wiz強いのはわかるけど弱体化案のみ提案するのもどうかと思うよ。
漏れはこんなのを提案。
・魔法は使用すると全種にディレイ発生。（類似する効果の主砲を交互に撃たせない）
・範囲魔法耐性。
・魔法武器によるsps使用数の増加。ss使用数の低減。
・総合的な魔法威力は武器以外からの装備でもアップする仕様に変更。
・召喚生物へのサーヴィターxxx以外の補助魔法の無効化。

みんなに目通してもらいたいからちとあげるねん。
249 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 09:45:27 [ pE7eWtDk ]: >>248
ほとんど弱体化じゃんｗ

＞・魔法は使用すると全種にディレイ発生。（類似する効果の主砲を交互に撃たせない）
ディレイの違う複数の魔法はどういう扱いになるの？

＞・範囲魔法耐性。
なぜ範囲魔法だけ？やるならMobのMRアップだけど、スリープとかも成功率低くなるから
通常PTの狩り全体にも影響出るね。

＞・魔法武器によるsps使用数の増加。ss使用数の低減。
魔法武器SS使用数が減ってもよろこぶのはプロフくらい？

＞・総合的な魔法威力は武器以外からの装備でもアップする仕様に変更。
いまでもそうだけど・・・・。

＞・召喚生物へのサーヴィターxxx以外の補助魔法の無効化。
償還とペットはほぼ同じ扱いだから、ハッチ育成ほぼ不可能と捉えていいのかな？
250 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 10:15:05 [ uzfxoBfk ]: >>248
wizは弓と違って諸刃の剣なんだよね
足は遅いから逃げられないし、軟いからリンクしてスリープ失敗したら瀕死状態になる
初めた見たモンスに対してアクティブなのか、またリンクするのか、そういうことに一番敏感な職業がwiz
ディレイなんてついてスリープ失敗したら間違いなく死ぬ
召還の補助魔法の無効化は召還職のPTが絶望的になるからありえない

君はwizが弱体化したら次に台頭した職にも弱体化を要求するのかな？
弱体化されたことがある職業からすると弱体化を要求するのはやめとけ
弱体化スパイラルはユーザーのやる気を奪うからな
251 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 10:58:43 [ Rg66504c ]: >>249は話の相手の話の趣旨を理解しない的はずれな反論をしてるｗ

>ディレイの違う複数の魔法はどういう扱いになるの？
それぞれの使ったときのディレ適用でよかかと

>なぜ範囲魔法だけ？やるならMobのMRアップだけど、スリープとかも成功率低くなるから
>通常PTの狩り全体にも影響出るね。
mobのMRアップではなく弓短剣耐性のようにすればよかかと

>魔法武器SS使用数が減ってもよろこぶのはプロフくらい？
ではSSの使用数を維持したままspsの使用数の増加

>いまでもそうだけど・・・・。
さらに他の要因を増やそうといってるのだと思われ

>償還とペットはほぼ同じ扱いだから、ハッチ育成ほぼ不可能と捉えていいのかな？
召喚とペットはいまでも別扱い

>>250
いまのmobの早さならどの職でも逃げ切れん
どの職でも初めた見たモンスに対してアクティブなのか、またリンクするのかには気を使う
下手にリンクしたらどの職でも死ぬ
あと>>248は錆びた系の補助しか使えなくていいだろうと言ってるのだと思われ

>君はwizが弱体化したら次に台頭した職にも弱体化を要求するのかな？
ぶっちゃけその通りｗ
弓短剣が叩かれたときおまえ擁護したか？
252 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 11:28:39 [ 6zvUFrTE ]: 順を追って回答等を。

例えばA、B、Cの魔法があってAを使用したら再使用までかかるディレイが6秒
Bは4秒、Cは2秒だとする。
Cを使った場合はAとBには2秒ずつのディレイが適用される、みたいな感じ。

自分を中心とした範囲ではなく、指定したタゲを中心に効果を発揮する範囲魔法は
一定数以上を巻き込む時に威力の下降修正が入るようにする。
これは前者との差別化を図るためにあっても良いかなと。若しくは前者の上方修正。

WIZでもローブ以外の装備を選ぶという選択の幅を持たせる為に良いかなと提案。
対魔法MOBへのサイレンス→打撃とか。
結果的に多くのWIZが通常のＰＴにも入りやすくなるのではないか。

現在アクセサリーはMRを稼ぐ為専用のアイテムになっているが、
魔力を上昇させるものや、詠唱速度を上昇させる効果のものを出せば戦略が
より広がると思われる。

サーヴィターXXX系の補助が専用魔法にもかかわらずその効果が普通のBUFFと
丸被りしているのが、
>召還の補助魔法の無効化は召還職のPTが絶望的になるからありえない
こうなってしまっている原因だと思われるのだが如何か？
召喚に掛けられる補助魔法を召喚職特有のBUFFのみに限定して、効果やMP効率の
引き上げがあっても良いのでは。
ペットについて言うと、現状のデスペナとレベル上昇の低さは資産の少ない新規の
プレイヤーや接続時間の短いプレイヤーには酷過ぎると思うので、もっと育成し易い
変更があっても良いと思う。（補助職以外でも育成し易いように）

>250
判断を誤って多リンクさせると危ないのはどの職も一緒。
何も考えずに祝主砲を連発するだけのプレイヤーは淘汰されると思われ。
253 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 11:29:19 [ 6zvUFrTE ]: すまぬ。
sage忘れた。
254 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 11:37:26 [ ZkyRL4gY ]: 重装着てれば白MOBなら3リンク程度は白POT飲んでSS連打すれば
平気で殲滅できるだろが。
WIZはどう足掻いても死ぬぞ。
255 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 11:46:31 [ oxeQ2cVY ]: 自分はLv60台のソーサラーだが、はっきり言ってクリティカルイラネ！
範囲魔法の弱体化も別に気にならないけど、スミスの自爆ゴレについては経験値の90％は持って行かれるようにして欲しいね(召喚獣で魔法を使うのと同等)。
まあWizの弱体化と一緒に、ビショ、シリエルなどのbuffの弱体かもやって欲しいね。
掛かったかどうか判らない程度の効果まで抑えてもらうといいね。
他には、SpS、祝SpS、SSを無くす、あるいは効果の半減、重装備は回避を一律10くらい減少、ダメージ上乗せ系のスキルの効果半減・・・とりあえずこの位かな？
256 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 13:47:28 [ ht8bbrhA ]: 弱体ばかりやってたらそれこそ面白くない仕様になりそうだな。
どの種族、職にも一長一短があるわけで長所ばかり気にしすぎるのはどうかと思うよ。
私は召還系なのでWizの範囲魔法の威力は良くわからないけどローブのみのWizがまとめ狩りするにはかなりリスク大きいんじゃないかな
それが出来る勇気と技量は賞賛に値すると思うよ。
また召還職って金持ちのイメージがあるようだけどそれってそのﾚﾍﾞﾙに対して所持している金額が多すぎると思っているのかな？
そりゃ９０パーセント経験持ってく召還獣をメインに使い続ければお金はたまるさ
だって人より１０倍多く活動しなきゃいけないんだから・・・
９０パーセント持ってくってレベル上げるのを拒否してるようなものだよ。
３０パーセント持ってく召還ならペア狩りを常にしているのと似てるのであまり気にならないけどね。

クロ4でPT時、召還職の経験ペナの廃止という修正が予定されているようだけど現状のままで経験ペナ廃止だけなら
PTにはいる利点は経験値だけのような気がする。
早くレベルを上げたい人には良いだろうけどまだまだお金がほしい私には時間がかかっても経験ペナを受け入れていくだろうなぁ
257 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 15:49:47 [ n7AXQqCA ]: >>252
射程制限のある範囲魔法は射程のある範囲魔法より現状でも威力が高いです

おまえWIZじゃないだろｗ
258 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 16:32:13 [ uzfxoBfk ]: >>252
多リンクが何匹を想像しているのか知らないが、スリープ失敗したら白MOB2匹でも瀕死になるよ
ファイターと違って魔法には詠唱キャンセルがあることもお忘れなく
PvPで最も気になるのはwizの詠唱速度と祝福SpSかな
フルバフ状態で詠唱速度アップの染料、装備をしていると弓より魔法のほうがディレイが短い
これは他職のMRを上げてバランスを取る必要があると思う
259 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/13(火) 22:27:57 [ tbg532Eo ]: >>254
白POTもSSも使わなかったら普通に死ぬ

>>257
いやその通りだろ

>>258
知り合いのWizに聞いたけど白mob2匹で死ぬわけないそうだｗ

続きはこっちでどうだ？

Wiz召喚の弱体を叫ぼう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126546287/
260 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 08:54:04 [ J3SYW4BU ]: どのくらいの2リンク想定してるのかサッパリだが、最大射程で撃ってるときのリンクなら、
敵aにスリープ
逃げながら敵bにスリープ
敵aに祝主砲
敵aに祝主砲、敵a死亡
敵bに祝主砲
敵bに祝主砲、敵b死亡
これで普通に乗り切れると思うんだが・・・
キャンセルを免罪符に白2リンクで死ぬとか言ってる人は、職云々とか優遇以前に
プレイヤースキルに問題あるんじゃ
261 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 09:00:37 [ B7MuYzOE ]: 本気でバカみたいだけど、そのスリープがレジストされたらっつー話だろ。
262 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 09:08:55 [ J3SYW4BU ]: 2リンクで瀕死になるってわかってるなら祝込めてそれがレジられるってことか。
何度もレジられてあまつさえ詠唱キャンセルくらったら諦めるしかないんじゃね？
wizだからとかじゃなくて藻前が適正な狩場選べてない
263 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 09:36:06 [ B7MuYzOE ]: >何度もレジられてあまつさえ詠唱キャンセルくらったら諦めるしかないんじゃね？

つまり、WIZのソロは確率的にそういう事態になる可能性を持っている事を認めてるな？
狩場選んでてもそうなる確率は蓋然性は存在してるんだよ。バカが。
264 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 09:36:53 [ B7MuYzOE ]: →確率と蓋然性は
265 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 09:48:17 [ J3SYW4BU ]: それを未然に防ぐプレイヤースキルが育ってないってことだろ。
Eナイトでmobから死ぬまで連スタンくらってポーション使う間も無く死ぬのが
高確率で起こるかどうかって議論と同義。
最初からスタンされない狩場選んだり、2発目以降から早めにポーションなり
なんなり使う。
最初から2リンクでヤバイってわかっているならそれなりのアイテム持ってくもんだ。
基本のお勉強が足りな杉。
266 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 10:02:17 [ B7MuYzOE ]: ならその「それなりのアイテム」とやらを挙げてみ。
267 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 10:12:04 [ B7MuYzOE ]: 根本的に話を理解出来てないようだから整理してやる。

・白ネ2匹は通常全く問題なく狩れる（確率的には失敗をほぼ考慮しなくても良い）
・しかし、稀に祝福スリープの失敗は発生する
・祝福スリープの失敗と再使用時の詠唱妨害が発生した場合、ソロのWIZが
　能動的に取れる対処法はほぼ万策尽きている
・以上の条件は装備やエンチャの状態とは関係なく発生し得る

これがWIZソロの弱点と、弱体化が実装された場合により強く現れる状況。

「未然に防ぐプレイヤースキル」とか言ってるが、その言い分は
「WIZはヒューマンエラーを許容できない脆弱性を抱えている」と言ってるに等しいぞ？
その上で、夢見すぎな寝言ほざいてるアホに疑義を呈しているだけだ。
やれるかやれないかって話なら白MOB5体と同時交戦だってやれるわ。
268 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 11:13:08 [ Aa3JcPEk ]: 流れぶったぎってすまそ。

Wizやってみ？弱いからｗ
なぜWizが固定狩場でやっているかを考えたらわかるっしょ。
狩る前にMobの選定しなきゃいけない。
つまり、自分より弱い相手を見つけてから俺TUEEEしてるわけ。
周りから見れば2発とかで倒してすごいって思うかもだけど、
弱いやつだけ相手にしてんだよｗ

あと、白2匹リンクで死ぬとか死なないとか前提がわかんないけど、
Wizは通常狩り中HP減ってるから、B2Mでカツカツな状態でやってる。
だから、リンクで簡単に死ねるよ。
特にハウラに関しては近接魔法伸びないから、2匹同時に来られたら
お花畑みえちゃうよｗ
269 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 11:27:42 [ TkBU.LLA ]: ＷＩＺ以外でも白２匹来たら結構死ねるんだけど
ＨＰ少ないＤＥだからかね
>>254
ＳＳ連打なんてリンクうんぬんに関わらず常にやってないと話にならない
リンク時ＳＳ連打で火力上げるとか無理
俺66のダンサーだけどＳＳ無しだったらドムナイト1匹も倒せないよ
270 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 11:49:13 [ J3SYW4BU ]: 最大効率の死に易いスタイルで戦って、
「稀に起こりうる祝スリープがレジられたら生きていけません」ってなことを
自慢げに語られても自業自得としか言えないな。
B2Mで常にＨＰ1/3状態でスリープが極稀に外れる場合があるから中の人のミスが
許されないとかハァ？って思うんだがなー。レジられたときに備えてポーション飲んだりしない訳？
あれだ、ソロで限界効率プレイしてスリープみすって祭るのはある程度諦めてるだろ？
その分ソロは稼げてるからいいんじゃないか、と。
スリープはずれたりキャンセル食らったらヤバイのはwizだけに言えることじゃねーよ。
殺される前に殺るって選択肢がほぼ無い他の補助職のほうがよっぽど死に安い。

あとここはwiz弱体化スレじゃないから、勘違いしないように。
271 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 12:21:16 [ B7MuYzOE ]: まあ御託は良いから、WIZ作ってLv60くらいまでやってみろ。な？
272 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 13:31:54 [ EjpFMBms ]: ６６ハウラーだけどＳＰＳ無しじゃドムナイトとなんか戦えませんｗｗｗ

それこそ・・・スリープ＞毒＞ぼけーーーーーー＞スリープ＞毒＞ぼけーーーーー

の繰り返しだよ・・・

スロー入れてもＳＰＳ無しじゃ詠唱間に合わないです！

あと２リンクって・・・
Ａの敵を攻撃したら　ＢとＣがリンクしたって意味じゃない？？？

ドムナイトが３匹着たらハウラーだったら８０％花畑が見えますｗ
まぁそんな状況になりそうな敵に魔法をぶっ放すことは無いけどね＾＾；
273 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 13:52:46 [ I0MnQeL. ]: 白MOB2匹リンク状態、スリープ失敗から着てる状況ってのは普通にHP満タンでも死ぬ

リンクしてスリープ失敗ってことはすでにもうその2匹のMOBが自分を殴ってる状況。
そして白MOB2に殴られてる状態ではスリープ詠唱もとめられる
そして更に殴られる。
もうそのまま死ぬしかないわけよ。
274 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 14:16:45 [ YZyiZqEQ ]: WIZとそれ以外の職のものの「狩れる、狩れない」論点が
異なっていると思うが。
WIZは黄色以上でも普通に狩るイメージがある。これは危険はあるが、
狩れるという意味で。これが他職であればそもそも狩るMOBの選定に
入るかどうかのライン。WIZではない人の感想。

>>268
Mobの選定はどの職もする。ただそれは危機管理の上で選定はして
ないのではないか？クエ、ドロップ（アデナ、コア類）で選定して
ないか？。B2Mでかつかつなのはそれでも狩れるからだと思う。
HP減った時点で普通は休憩、HP回復できる職はそれが少し延びる。
WIZでもエルフであればMP減った時点で休憩。ただB2Mがあれば、
そのサイクルを減らすことができる。HPをMPに返還できるという
点で。B2MでHPかつかつでリンクしたら死ぬのに回復剤使わないのか？

>>272、273
SSに比べ、SPS効率の良さのせいかもな。
ついでに釣りなのか知らないが、白ネのドムナイト3匹来たら、
80％どころか大半の職ならまず死ぬと思うが。瞬間連打とかなら
いざ知らず。
275 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 14:55:40 [ U5AUjZ0I ]: まぁなんだ。ＷＩＺも前衛も持ってるけど・・、
たしかにＷＩＺ殲滅は楽だな。ただ緑ＭＯＢでもキャンセルからスタンとかでＨＰ満タンから4/1とかもあるし、
敵の位置情報バグとかラグとか不意の場合前衛のが圧倒的に楽だな。
まぁ前衛だってｽｷﾙ連打にお座り多めで普通にソロできるけど。。やってて一番安定して楽なだったの緑メイジかな～
276 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:03:36 [ JCdqo1m2 ]: >>268

弱い敵を選んでも
俺Tueeeeeできないパラがいます・・・
薄緑でもリンクしてしまうと殲滅力の無さから
HP満タンでも1回目はUDで何とかしのげるけど
2回目からは死が見えます・・・

そして殲滅遅いからさらに横沸きしないか不安に満ちてます・・・

そして薄青へ・・・

大して状況かわらﾅｻｽｗ
277 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:08:51 [ EjpFMBms ]: >>274
ドムナイト３匹きて　迎え撃つとまぁ死ぬかもしれないけど
逃げることなら可能だろ？？
国立墓地の噴水まで走ればシーレンの敵はヘイト切れるよ？

少なくともドワでドム３匹きたときは　普通に逃げれました！＞＜
278 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:11:08 [ 6bFIN5Bw ]: スリープがどうとかリンクがどうとかって
弱体化で魔法はなったら全部ディレイつけようて話からきてなかったけ？

今でもやばいのにそんなんしたら狩もできないだろ！じゃないの？

よって弱体化却下で。むしろHP増やしてDEXあげて祝ｓｐｓ代へらして
ほしいソサラです

ぜんぜん違ってたらｺﾞﾒ
279 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:43:20 [ Aa3JcPEk ]: >>274
回復剤をどのタイミングで使うのかわからないけど、
紙装甲なんで、使っても死ぬよ。
リンクの為にCLDでHP常時満タンにしても死ぬ。
それぐらい紙。回復剤使って危機を乗り切れるような職じゃない。

DEWizの頃に、ティマックオークアーチャーとファイターリンクさせちゃって
HPフルから死亡まで、6発くらい。
主砲→レジ→主砲再詠唱→詠唱中断→（赤POT使用）逃走→死亡
こんな感じ。スリは掛けられなかったなぁ。最初の3発で半分減ったから
あわてて逃走準備、んでも死んだ。

>>276
タンカとアタッカーを同列に語られてもなんとも・・・
短剣、弓、Wizを同列にすれば、議論が発展すると思いますよ。
280 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:44:10 [ YZyiZqEQ ]: >>277
ドワやったからかもしれない。ＨＰにもよるが、スタンかかりやすい
職はそのまま逝ける。

>>278
ディレイがついたら、という前提の上で話だったのですね。

>>祝ｓｐｓ代へらして
ここら辺が狩れる、狩れないの感覚の違いと思う。
祝SPS（＞ノーマルSPS）で２発、３発でさえもアデナでれば十分だと
思うが、前衛でフルSSでやればまず赤字。まぁ数匹狩りしてお座りだが。
たとえ狩れても時間あたりの効率は…。
シーレンにMFDあたりのキャラも見かけるがあれはまさにキャラ性能そのものかと。
281 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 15:53:08 [ YZyiZqEQ ]: >>279
リンクしただけで死ぬ狩場はすでに適正範囲を越えてないか？
狩れるという点で見ると赤いMobでも狩れると思う。しかし、そこまで
危険が多い狩場に行くというのが…狩れるから行くのだと思うが。

ちなみに1次職時代にティマックを狩るっていう選択肢すらないんじゃないかな。
転クエの時にたった１体のティマックソルジャーに絡まれて走って逃げたが、
逃げ切れずに死んだっけか。
282 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 16:26:02 [ J3SYW4BU ]: >271
あんたも他職もっとやってみ。
詠唱キャンセルと魔法レジられることなんてWIZに限った話じゃないんだからさ。

>277
運よくスタンが1発もこない（またはスタンにならない）なら逃げれるが、実際は・・・
たぶん厳しいな。

>279
WIZに限らずローブ装備のM職は大体そんな感じだと思われるが、2リンクでも弓MOBが
混ざってたらかなり厳しいだろうね。
しかしながらソロプレイってのは自分一人で死なないように自衛するのが当然な訳で、
勿論そうならないように常に周囲に気を払うよな。
本当にヤバイときは祝帰還使ってる。
283 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 16:28:21 [ Aa3JcPEk ]: >>281
でも白、二発。草原に飽きた時はこっちでやってたな。
ちなみに、リンクで死ぬとなると緑でも死ねるからさ。
適正の範囲をリンクで死なない狩場にするなら、薄青だろうな。
薄青ならレジられないハズ・・・たぶんね。

Wizは火力と引き換えに、防御を失ってるからかなりバランス取れてると思うけど。
これで火力まで落としたら、どういう職業なんだかよくわからん。
284 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 17:03:48 [ B7MuYzOE ]: >>282
ごめ、ナイトとWIZとヒーラーそれぞれでやってるんだわ。
緊急時は白POT飲んで走れば逃げれるファイターの方が気楽よ。どうしたってさ。
WIZの火力下げとかスリープ性能ダウンとか最近喧しいヤツがいるけど、
これヒーラーからヒール取り上げるようなもんだろ？
もしくはナイトから重・盾マスタリ取るとかな。
285 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 17:23:11 [ J3SYW4BU ]: 個人的には火力とスリープ性能下がってもその分他にPT組みやすくなるような
追加あればそっちのほうが良いな。
毒針みたいなWIZ専用近距離武器はいらねーかなー。
通常1ドットダメで、極稀にｱﾋｬｽﾞｶﾞｰﾝみたいな。
286 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 17:26:08 [ u/oW/4gw ]: >>285
魔法クリと同じで、あんまりうれしくないと思う。
287 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 17:29:47 [ B7MuYzOE ]: >>285
誰でも何でも装備できるこのゲームの性質上、
毒針タイラント*7・58+ダンサー・プロフが猛威を振るうだけな希ガス。
288 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/14(水) 17:32:27 [ J3SYW4BU ]: そこでWIZ専用ゼロレンジマスタリーですよ。
まぁ妄想だけどな・・・
289 名前：269 投稿日：2005/09/14(水) 21:39:22 [ AyoytuzU ]: >>272
ドムナイトが2匹リンクってことじゃなくて、一匹攻撃したらもう一匹来たってことね

ＷＩＺが死にやすいから弱いって言われてるけど、実際は前衛系列でもサックリ逝ける
ソロでの危機回避能力はそんなに変わらないんでは？ってことが言いたかっただけでふ
290 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/15(木) 17:47:59 [ DESuY/Z. ]: 弱くはないさ、魔法"アタッカー"だからね

なんて言えばいいかな？
よく有るじゃん、一昔前のゲームのキャラ選択画面で
操作簡単だけどあんまり強くないキャラと
操作難しいけどツボにはまると強いキャラがさ

完全なバランスは難しいと思うけど、完全にバランス取れてたら
何やっても同じ訳で、俺TUEEEも出来なきゃいつかはあのキャラ
越えてやるも出来ない訳で、それはそれで詰まらんゲームになりそう。

最強キャラに乗り換えて行くのもプレイスタイルだし
キャラ性能を腕でカバーしようと頑張るのもプレイスタイルだ

せっかくのＭＭＯなんだから、知り合い作ってお互いにカバー
しながらってのが俺のプレイスタイルなだけだが、それなりに
楽しくやってるよ

って要らん世話かｗ
291 名前：試験的に依頼制停止 投稿日：2005/09/16(金) 04:56:57 [ RMjosZYM ]: 我らが望むものは多様なスタイルでもなく適切なバランスではなく弱体スパイラル

Wiz召喚の弱体を叫ぼう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126546287/
292 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/01(火) 18:00:26 [ GmHqrPYs ]: あ
293 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/15(火) 20:24:29 [ AzVlliD. ]: 今日も狩場横取りされた
マナー悪いwizはいい加減氏ね
294 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/16(水) 10:18:51 [ WnVUQ2mA ]: ハウラーにはｓｌｐがない時代があったんだぞ　っと
295 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/17(木) 16:24:04 [ v/c7lCHI ]: >>294
そのころはスリープいらなかったんじゃ？
296 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 12:52:11 [ bmC4bz2c ]: スリープない時代は、モンスの移動が遅かっただろうが
クルマゴレまとめ焼きもできたし
297 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 12:53:28 [ bmC4bz2c ]: >>289
前衛なら逃げれるだろ
移動速度が速いエルフなら確実に
298 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 13:09:39 [ 835opHbo ]: >今日も狩場横取りされた
ネクカタの部屋を後から来て占拠でもされたのか？
フィールドで狩りしてて側に現れて自分の殲滅速度が周りの敵を倒すの遅くて
取られたとか妄想していってるなら八つ当たりだな
299 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 13:18:02 [ 5xZkJNeg ]: ハウラーとテンプルやってるけど
通常そろ狩りが楽なのは圧倒的にＷＩＺ
緊急時に生還できるのは圧倒的にＦ職かな

ＨＰ満タンでスタン喰らった際に
ＷＩＺだと最長時間のスタンでＨＰ０になることもあるけど
Ｆ職ならそこまでＨＰ減ることはない

自己の不注意でリンクを誘発した場合でも
Ｆ職なら移動ＰＯＴで逃げ切れる（オークとかは知らん）
ＷＩＺは魔法失敗したり詠唱キャンセルされると
逃げようにも追いつかれるからね

高級移動ＰＯＴや瞬間体力回復剤があればいいんだろうけど
それを用意するくらいなら、緑や薄蒼のＭＯＢをちまちま狩るよ
ＷＩＺにしろＦ職にしろね。だってアデナねーもん
300 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 13:19:52 [ bmC4bz2c ]: 300
301 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 19:11:25 [ acVZbdI6 ]: >>299 は？
302 名前：試験的にスレ立て規制中 投稿日：2005/11/20(日) 22:58:11 [ X87kZRJY ]: >>299 は？
303 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/18(日) 22:22:11 [ 3nMahkho ]: （＾ω＾）
304 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 12:15:46 [ EqX.sx7U ]: 　　∧_∧
⊂（#・д・）　>>299は？って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪ 　　　　　
　し―-J　|l| |
　　　　　人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　￣￣
305 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/20(火) 19:24:01 [ pKf8fj8I ]: >>299は？じゃなくて

>>299　はぁ？の意味か？w

まぁWIZも移動POT使えば余裕で逃げ切れるだろうがw
306 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/21(水) 11:38:14 [ gkXjwi/s ]: （＾ω＾）
307 名前：怪しいリンクは触らず報告を 投稿日：2005/12/28(水) 16:14:56 [ 288znI/s ]: >>305
そんなことはない！ｗ
308 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 09:30:15 [ f1roRCjg ]: フルバフだと魔法クリ祭り。
アフォかと。
309 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 09:48:26 [ xsDi9W.I ]: つウかよォ、祝ＳＰＳなンてあるカらＷＩＺが調子コくンだヨ。
だったら祝ＳＳも実装しロョ。ＷＩＺはよォリネのゲームバランス
壊しすぎなンだよ。なンだよ、アンタラスＷＩＺ食いってよお。
最強のボスをあンなホイホイ倒してイイんカよ？
バウのオレも混ぜろよ。アンタラス
310 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 10:00:44 [ WC0d/YSQ ]: スポって何だよＨＡＧＥ
シネヨ
311 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 10:01:16 [ 6pM.Gb1Q ]: ﾚｲﾄﾞﾎﾞｽにも極稀にｽﾎﾟ入れば良かったのにな
312 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 10:50:22 [ AZmuRdA6 ]: wizがそんなに羨ましいならお前がwizをやればいい
ただそれだけ
313 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 11:35:07 [ PU0Zfa6E ]: >>308
祭りになるほどクリでやすいと思ってるのか？
314 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 14:09:36 [ 0PSg9L/E ]: >>309
「一言物申す」前にまともに日本語を書けるように頑張ろうｗ
ま、それは置いといてバウねぇ・・・
どこの鯖とは言わないが、狩場でＷＩＺが狩ったからソロしてた
自分が横沸きモンスにやられてＥＮＤしたって苦情（？）を公式に
書いて、結局ＷＩＺ職以外にボコボコにレス付けられてた池沼を
思い出したよｗ
315 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 16:08:20 [ LPjhKOeA ]: 309は普通な日本語だろｗ書き方が厨っぽいけどなｗｗ
316 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 18:41:01 [ 7Gx4fJzs ]: みんなさぁ…
俺みたいに全職やってみろよw

その後で気に入った職やればいいじゃんww

下方修正希望とかｱﾎすぎwww
317 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/08(水) 23:21:08 [ e3.3BAl2 ]: >309
んじゃSSの威力を1.4倍にして祝SSで威力2倍な（SPSのダメ増加と同じ）
もちろん祝SSはSSの2.5倍程度の作成コストになるな
祝SSがSPSや祝SPSと同じ条件で実装されて嬉しいか？
318 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 02:55:26 [ 0g12OLaw ]: 詠唱速度アップとか意味わかんない効果あるだろ
319 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 10:17:51 [ cMh7R8es ]: ＳＰＳで詠唱速度アップはよく考えればおかしいよな。もうちょっと
ＳＳより値段高くなればいいのにな。Ｃでたとえると１６/４０/１００
くらいで。
320 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 12:52:44 [ eCO2G6wc ]: メインのグラが75になったんで、サブをハウラにしてみたんだが･･･

ｗｗｗｗうは！ｗｗナニこの火力！？ｗｵﾚ様TUEEEEE！！ｗｗうぇｗ
近接でペチペチ殴るのが馬鹿らしくなってきた。

｢wizはリンクすると弱い」
とか聞くけど、モンス同士の間隔を把握してりゃ
対処できないほどリンクしないっつーのｗ
ターゲットしか見ずに主砲ぶっ放すからリンク祭り起こすんだろ？

あの殲滅速度と緊急回避手段があるのに、なんでリンク死するんですか？
321 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 13:08:33 [ mxpRLPFo ]: >>317
たかだか６個や９個、Ｂなら２個や３個使っただけでモンスが死ぬなら、
祝ＳＳの費用がＳＳの４倍でもいいよ・・・ってね。
もともと条件の違う話に、無理に一部分だけ抜き出した例えもってきも仕方ないでしょ。

まぁ、バランスとるなら、攻撃魔法の消費ＭＰを今の３倍ぐらいでいいんじゃないかと思う。
322 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 13:48:20 [ N/n.5wns ]: >>320
その疑問は公式BBSで聞いた方が解決しやすいと思うよ。
もちろんそのメイングラ・サブハウラーのキャラでね＾＾
323 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 13:52:33 [ 0YvoRTvM ]: >>318

んじゃSS使用時にも、攻撃速度早くなるようにすればいいんじゃね？
ただし、時間辺りの攻撃回数は変わらない。
SPSは魔法発動の時間は短縮されるが、ディレイは短縮されないからな。

あと、上で弓がリンク云々ってあったが、wizだと弓mobの射程に入った時点で9割がた死ぬぞ。
ドムアーチャーから一発くらってHP1/3減ったっつの。
クリ出たら2発で昇天ですよ。
324 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 13:56:57 [ cMh7R8es ]: 自分が正しいと
信じることをすればよい。
しても悪口をいわれ
しなくても悪口を言われる。
いずれにせよ
批判を免れることはできないのだから。
byエレノア・ルーズベルト
325 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 15:52:13 [ JS90L9mM ]: Wizにも、たまには言わせろ。
祝福SpSなくていいよ、PvPで主砲弱くしていいよ。
それと同時に、物理攻撃職のクリティカル率大幅ダウンと、クリティカル
ダメージアップ効果のエンチャント廃止な。
「アタッカー」って枠でくくりながら、片やMP使わないと大ダメージが
与えられないのでPTに呼ばれなくて、片やエンチャントもらって殴ってる
だけで大ダメージ与えられるなんてバランスはおかしい。
戦争やPvP、ソロ狩りで、Wizを前衛アタッカーと同等の性能にしたいなら。
PTにおける前衛アタッカーの性能は、Wizと同程度に落とすべきだよな。

ほら、これで公平になるだろう？
326 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 16:38:25 [ rYrotj5. ]: まず、スキルにSS乗る(完全に)ようにしてくれよ・・
327 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 19:11:34 [ WsMh5fQ2 ]: 戦争やレイドでこれだけWIZの火力がもてはやされても
あいかわらずPTでの需要はないよな。

まぁそういう職ということでWIZもWIZ以外も諦めてくれｗ
328 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 20:03:31 [ hLhatGxY ]: >>325
それでも後衛は紙装甲というハンデがあるから公平でない
前衛アタッカも紙装甲に汁
329 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 21:03:24 [ qJ2aH/IQ ]: もう全キャラ同じでいいんじゃね？
ヒューマンもエルフもオークも見た目が違うだけで、性能は全部一緒にしてしまう
プレーヤーそれぞれの個性は、スキルの取り方と染料で差をつける
優遇も不遇も何も無しですべて解決
330 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 21:27:09 [ hLhatGxY ]: そうゆうことです
終了
331 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 22:22:43 [ izD39H4s ]: >>327
PTでの需要がないんじゃなくて、PTに入る必要がない、じゃないの？

ま、確かに既存のPTと相性悪いってのはあるわな。狩りのスタイルが違いすぎる。
でも、だったらWizなりのPTの形をつくればいいんじゃないの？
（例えばだよ？）Wiz４人で４倍モンス食いにいくとかさ。
最初は試行錯誤が必要だろうさ。形ができても、PT組むのに時間も掛かるだろう。
そんなこと不可能、とは俺は思わない。槍PTって実例を見ているからね。
既存のPTとは違う形を作り上げ、結果修正が入るほどの効率を叩き出した実例を。
ついでに言えば、WizPTってのが皆無ってわけですらない。
他職がPT組むのに掛けるのと同程度の手間と時間を掛ければ、WizPT組めないってことも無いんじゃね？

そういうこともしないで、PTに入れないって言われてもね。
PTでの需要がないんじゃなくて、PTに入る必要がない、じゃないの？
と思うわな。

>>329
職ごとの特色がある役割があるってことと、バランスを欠いているってことが
同じことだとは俺は思わない。
ま、バランス云々は主観の問題だとは思うけどね。おまえさんはバランス取れてると思う？
332 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/09(木) 23:51:05 [ WsMh5fQ2 ]: 杖持ったら誰でも範囲撃てるような仕様ならアリかもしれない。
槍があそこまではやったのは槍さえ持てば誰でも入れるのと
PT組むことによってｳﾏｰできる仕様だったからにほかならないわけで
そもそもWIZPT組んだところでたいしてｳﾏｰもできない仕様で
(他職がPT組むのにかけるのと同程度の時間？！)
限定された職を集めるのに他職の数倍の時間をかけてPT組む意味がないだろ。
WIZにPTを組むことが目的のような、本末転倒なこと押し付けて何が言いたいか
よくわからんな。

WIZがPT組みたくなるようなｳﾏｰな仕様にしてくれればいいんだが
ああ、それがいまのレイドの仕様か。>>327で間違っちゃいないだろ？ｗ
333 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/10(金) 09:07:13 [ Bhv9cYcI ]: WIZはレイド以外はごみ仕様にすればいいんだ。
334 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/10(金) 12:00:18 [ WSpM/OCM ]: >>333
その書き込みじゃ、ただのバカにしか見えん。
335 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/10(金) 13:24:56 [ o04xwHmI ]: >>332
>WIZにPTを組むことが目的のような、本末転倒なこと押し付けて何が言いたいか
>よくわからんな。

>>331 は >>327が
>あいかわらずPTでの需要はないよな。

と言ったのに対して

>PTでの需要がないんじゃなくて、PTに入る必要がない、じゃないの？
と言ってるだけだろ。必要やその気があるならWizPTでもなんでも作れるだろ、と。
336 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 02:38:47 [ xXqz4Qyc ]: WIZは確かにソロ効率いいけどさあ、PT入る時間取れない人とかもいるわけで、
そういう人がリネ楽しむためにもWIZみたいな職は必要だと思うんだよね

で、効率考えたらWIZソロなんだけど、やっぱりゲームしてて楽しいのは
PTのほうが上でしょ？
そこに入りずらいってこと大きなマイナスだと思うなあ
ずーっとソロしてたらある程度は効率よくないとやってられないよ
337 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 11:12:40 [ RJzc5HB6 ]: 適材適所
得手/不得手あっての職業でしょ
これにとやかく言うつもりはないなぁ
ただ、魔法職のひとが、比較的マナーの悪い人が多いってのも事実
困ったもんだ・・・
338 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/11(土) 23:07:44 [ nk0mwd3g ]: >>337
魔法職に限らず、その時その時で美味い狩りができる職を新たに選択してる
人たちは、元からその「うまみ」を狙っているので、愛着とかないですから
ねぇ・・・。
C3での槍職とか、自爆ゴレ促成栽培スミスとか、一部のマナーの悪さを
とりあげると、どの職も同じになりそうな。
Wizの場合、ソロ育成が楽って理由でサブクラスに選んでる人のマナーが
悪いことが多い気がします。
339 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 02:55:25 [ BlBHfUpM ]: WIZはマナーが悪い。これは事実。
マナーがいいWIZなんて鯖に10人もいねえ。
340 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 08:56:10 [ hwJ2zOLU ]: >>336
ニワトリが先か、卵が先か。
Wizの性能が高いから、WizはPTに入りにくいんだと思うよ。
ソロが無理ならPT組むようになる。というか、そうしてるのが今のPTでしょ。

>>337
職によって特色があり、役割がある。当然であり、そうあるべきだよね。
高防御力で殴られながら狩るのと、高火力遠距離で攻撃を受けずに狩る。それがあるのはいい。

ただ、そのことと職間のバランスが取れているかってことは別のこと。
同Lvで同価格ぐらいの装備して、狩りのコストも同程度にして同じ（同Lvの）モンスをソロ狩りした場合、
HPMP満タンからお座りまでに狩れる数、あるいは時間あたりに狩れる数に格差がありすぎるってのは…
それも倍どころじゃない差ってのは、俺はやっぱりどうかと思う。
それでPvPだの戦争だのでは有利不利が逆転ってならともかく、現状は逆でしょ。

Wizのマナー云々とかってのは同意しかねる。
狩り方のスタイルが違うんだから、そこに軋轢が発生し易い部分はあるかもしれないけど、
マナーの悪い奴なんて職を問わずにいる。
341 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 10:51:25 [ jyEt6GtY ]: >マナーの悪い奴なんて職を問わずにいる。

>>339が存在していることがそれを証明してる
342 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/12(日) 18:25:58 [ 5es5iBDQ ]: 75才ハウラーでサブ70歳ウォクラなものだが
ハウラはクランに呼ばれない限りはソロ、ウォクは
ソロできるが殆どペア以上。

なぜならハウラではソロ以上に旨い狩がないからだ。またウォクにしても
同じ。ペア以上の狩をしないと旨くないからだ。

このゲームは狩ゲームです。誰がなんと言うともね。

WIZでペア以上のパーティーを組むことは出来るよ。でもしない。
なぜならまずいから（昔のWIZ範囲狩りはソロよりも旨かったので流行っただけ）
ソロ以上の旨い狩（経験アデナ等）があるなら教えてくれ。

それからWIZのエチケットがなってないといっているがそれは単純に
遠距離と至近距離の差のような気がする。

WIZの狩場はかなり広範囲なので、近距離の人が空いていると思っても
実は先に狩っていたWIZや弓の狩場だったりする。
だからWIZや弓同士だと相手の狩場の範囲を理解できるので
先に狩っている人がいたら他の場所を探しに行く。

逆に近距離の人ってそういう観念がないから自分の目の前のmobを
叩き始めるのかな？私は近接、遠距離、ソロ、パーティー職全部やってる
から、殆どの職の特徴を理解していると思っているけど、相手のことも
多少は理解する努力も必要だと思う。
343 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 03:03:58 [ IlJ7ru7s ]: 確かにそうだな～。
自分もそうなんだが、散々ＷＩＺやっていても
いざ近接職やったとき、敵発見して近づいていこうとしたら
ＷＩＺの遠距離魔法で目の前のタゲってたＭＯＢ倒されてムカついてみたり。

ＷＩＺにとっては戦闘範囲内だったとしても、近接職にとってはそれが不条理に感じてしまう。
お互いがお互いの職と戦闘範囲を理解してれば、回避する手段はあるけど
実際は「マナーがいいWIZなんて鯖に10人もいねえ。」と思われてるのが現状なら
タゲが被った時くらいは「失礼しました」の一言くらい心がけようと思った。
344 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 09:31:56 [ .bX9Wa3U ]: いやな、近接職でMOB叩きにいって残り距離100くらいで後ろから
魔法で取られるんだぞ？誰でもいい気はしないだろ。
一回じゃないぞ？何回もだ。
>>342
人気狩場や人が多い場所で広範囲なんて狩りやってるから
嫌われるんだと分かれよ。
そもそもお前一人がやってるんじゃないんだから各職の
特徴わかってるなら半分譲ってやる気持ちでいけよ。
345 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 09:45:11 [ wdwtSS7M ]: 一時期wizクランに所属してたんだけど
狩場でのトラブルは格段に普通のクランより多かった

トラブル起こさないやつは全く起こさないし
起こすやつは何度も起こしてたのが印象的だった

自職に対する理解を求めるばかりの人はどちらかと言えば後者

トラブル起こさない人はモンスを選ばない狩りのために
少し狩場のランクさげてた
これはこれで気の毒だと思った

よくwizのお供をしてたシリエルからの感想です
346 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 13:24:14 [ PflOx0oE ]: 別に狩場主張して辺り一体のmobが自分の物であると言っている
訳ではないが、要するにWIZの壊滅力は近接の壊滅力の数倍あるんだな。

近接の感覚でmobを分け合えるって思っても実は先に狩っていた
WIZからするとその一帯のmobは自分が先に狩っていた狩場な
訳で、後から来た近接は狩場を荒らしに来た人に見えるわけ。
（これは狭いネクカタの部屋で後から来たパーティーが
mobを半分よこせと言っているのと同じ感覚なんだな、WIZにとっては）

まあ、mobは一人の物ではないんだが、自分達が狩っている部屋に
突然入ってきたパーティーがいたら嫌じゃないかな？
それがWIZや弓と近接職との感覚の違いといえるわけ。

だから広いと思っている近接にしてみれば半分よこせといってみても
WIZや弓にとってはその広い場所自体がネクカタの一部屋に相当するわけ。

別に理解ばかりを求めているのではなく両方やってて感覚の違い
だってことに気が付いたって事。
347 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 14:22:50 [ .bX9Wa3U ]: フィールドとダンジョンはぜんぜん違うがな。
フィールドには部屋なんていう概念はない。
俺は弓だが別にフィールドで狩ってる所に他のPTとかがきても
荒らしてるとは考えないぞ。邪魔だなとは思うけど。
最近はMOBの沸く時間早いから少し狭くなろうと待てば沸くし。
何でもかんでも自分優先じゃないときがすまない
やつは家庭用ゲームでもやっとけ。
348 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 16:01:52 [ PflOx0oE ]: 弓は無理かもね。
でもＷＩＺやペア弓ならいけるのでは？

要するに壊滅が早くてｍｏｂの数が十分でない所に
別のソロ、あるいはパーティーが入ると言うところが問題
だと思う。だから近接でもトリオぐらいで組んで
フィールドの一倍モンスを狩ればある一帯のｍｏｂは
狩り尽くせるから私がそういうｍｏｂを食べる時は
トリオとかペアで組んでいる。そしたらＷＩＺの人も
その狩場には入ってこないしね。

仕切りがないのは確かだが、先に狩っている人の壊滅範囲を
確かめもしないでいきなり狩り出すのはどんなものだろ？
フィールドでも見えない狩場の範囲と言うものがあると思うが･･･
349 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 17:46:05 [ cpCVngl2 ]: ID変わったが347だ。
お前の言ってるのは範囲だろ。
>要するに壊滅が早くてｍｏｂの数が十分でない所
諸侯の虫とかアルゴスの鹿だろ？
そんなとこで後から来るやつが占拠なんて後から来るやつが
悪いに決まってるだろ。
俺が言ってるのは
お前が言った「かなり広範囲」についてだ。たとえば、シーレンな。
シーレンで祭壇の上も下も狩ってるなら下だけ譲ってやれよって話だ。
確かに気分は悪いだろ俺だって弓やってて割り込まれたらムカつくよ。
だが、叩きにいってるやつのMOBまで奪って
何が何でも狩場死守なんてガキくさい真似やってんじゃねーよって言ってるんだ。
それでなお、そいつらが上も狩って来るようなら問題だがな。

大体、割り込んでくるような奴らは近接、遠距離に限らず
脳内に虫沸いてるバカだ。大手クランに多いのも特徴だ。
こっちがなに言っても自分本位でしか考えられない奴らだ。
あきらめろとは言わないが係わり合いにならないのが賢い選択。
350 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 19:10:35 [ EbTv09dE ]: >>349
前半部の書き方で誤解を受けそうだけど。

>大体、割り込んでくるような奴らは近接、遠距離に限らず
>脳内に虫沸いてるバカだ。大手クランに多いのも特徴だ。
>こっちがなに言っても自分本位でしか考えられない奴らだ。
>あきらめろとは言わないが係わり合いにならないのが賢い選択。
この内容には、かなり納得。
確かにそうだよね。

一応、OBからずっとWizをやってた身として「狩場の共有」にはそれなりに
気を遣ってるつもり。
ただ、それは「狩場がどこも混んでる」状態の話であって、ちょっと先に
進めば空いてる場所があるのに、人が狩りをしてるGKポイント付近に
そのまま居座るような相手は、どうしたものかと。
双方にとって狩りがマズくなるだけなのに、何を考えているのか・・・。
過去にあまりのひどさに苦情を言った相手は全て、活動の盛んな戦争血盟の
旗が付いてたり、廃人血盟の旗が付いてたりしましたよ。

最近はもう、自分が空いてる場所に移動しまくってます。
クエスト絡みで他のMobでは意味がない場合だけ、そのままこちらも居座って
ちまちまと忍耐狩りを続けてますが。
351 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 19:37:41 [ VdCZS.DU ]: 349さんは弓職のようですが、弓とWIZの狩り方は同じ遠距離ですが違いますよ。

>シーレンで祭壇の上も下も狩ってるなら下だけ譲ってやれよって話だ。
WIZでは上も下もなんて人はまず居ないと思います。
弓は引きながら、移動しながらの狩りでしょうが、
WIZは移動を最小限にしての狩り。
移動すればそれだけ効率が落ちますからね。

ですから、他職からは乱獲しているように見えるかもしれませんが、
WIZは限られた範囲でしか狩っていませんよ。

後から来て、狩場を奪うWIZは頭沸いていると思うので論外ですが
初めからある一定の範囲で狩っていて、そこに後から前衛職が来てMob取られた～
と文句いうのは違う気がします。

まあ・・・これもWIZ論理ですねorz
352 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/13(月) 21:48:44 [ YZeyAoZg ]: OB時代の弓職叩きのスレと同じ流れですね

当時はあまりWIZは叩かれてなかったけど
弓職側の擁護意見も結構同意できる部分があった(自分はWIZ)

でも別の近接キャラで遊んでるときはWIZ(&弓)が疎ましく思えることもあって
やはりキャラ次第で感覚は随分変わるのだなあという感想

できるだけ他人とかぶらない狩り方を心がけてるが
自分もうざいと思われてるんだろうかと不安になることもあるorz
353 名前：349 投稿日：2006/03/14(火) 01:11:29 [ UWwhM2Qw ]: 上のほうの答えには納得したんだけど。
それでも、狩場が込んできたら各々の狩場が少し小さくなるのは
避けようのないことだと思うんだよな。フィールドだし。
アルゴスとかはモンスターがいるところが大き目の部屋風
なんかこんなふう＝○＝○＝○＝　（＝が道、○が膨らんでMOBがいるとこ）
になってるからそこは後から来たやつが悪いと思うんだけど。
シーレンとかは言うなれば四角じゃん？だから、
４分の１で狩ってたんなら人が増えたら６分の１になってもしかたない。
そこで無理に４分の１狩ってるんだってことを主張しなくてもいいじゃん？
まあこれは込んでるときの話だけど
450が言うように奥が空いてるなら後から来た奴は
そっちに行くべきだと思うよ。近接、遠距離とわず多少まずくても。

何回も言うようだけど、
こちらが譲歩した以上に来てこちらの狩場まで奪おうとする奴らは
多くいるよ。近接も、WIZも。ここのスレのWIZさんはいい人たち
だけど。でも、そういう奴に怒っても奴らは自分たちが優先
で周りの調和？っていうのかな。そういうのを考えてない。
でもそれに怒って相手が走っていって叩こうとしてるのわかってて
MOB取るなんてかっこわりいぜ？
そんなことしてるとそいつらと一緒になっちまうじゃん？だからさ
そんな奴がいたら「ま、しゃーねーか。あーいう奴もいるわな。」
って思って自分の狩り効率減らすか他のとこいって
係わり合いにならないほうがかっこいいんじゃないかって話。
354 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 08:43:47 [ sma6Rl2U ]: そりゃぁ、混んでこればある程度の譲渡はすると思いますけど
そこまで自分が遠慮して狩る必要はないと思います。
だいたいフィールドでもMob沸く位置って決まっているじゃないですか。
その場所で待ってればすぐMob沸くのにわざわざ移動するんですよね。近接の人たちって。
そしてこっちが狩ってる方まで来て狩り始める。
これはなんででしょうね？
移動中に元の場所でMob沸いてるし。
こっちからしたらそういう近接の人たちのがたち悪いと思ってしまいます。
なので私は先に狩っていた場合は遠慮はしないですね。
火力の差を見せつけてます。
人間できてないですかねぇ？(-_-メ
355 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 09:36:16 [ 9iRSHnOI ]: 私がＷＩＺやっていて後から割り込んできたパーティーやソロがいたら
しばらく様子見て厚顔無恥な相手だと判断したら狩場を変えるな。

そんな最低限のルールを守れない人と一緒に狩場を共有していたら
何時ＰＫやＭＰＫされるかも知れないし、実際エルダーいるトリオに
ｍｏｂ擦り付けられたこと合ったしね。

狩場のマナーとかはＷＩＺや近接とかキャラにあるのではなく
やはり中の人次第だと思う。

ちなみに私は76歳ハウラでバリバリの城持ちの戦争クラン員だよ。
356 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 09:54:42 [ k1hd7bfc ]: >>354
正直言うと、あまり人間できてないと思った。
「遠慮はしない」「火力の差を見せつける」このあたりにね
オレが感じたのは、わざわざ移動してきてるんだから、一匹ぐらい分けたってよ
どうせ狩り終わればまた移動するわけだしってね
何度も何度も同じこと繰り返す人なら・・・まぁ、オレなら自分があきらめるわ
>>355の方が、よほど賢い選択をしていると感じたよ。

>>355
狩場マナーに関して、中の人の問題ってのは、激しく同意。
譲る人は譲る。譲らない人はなにがあっても譲らない。
いいひとはかぶっても、きちんと「ごめん」の白チャが返ってくる。
357 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 16:02:28 [ b8COSv6Y ]: WIZ同士やWIZと弓のタゲ被りって、最長で射程×２の距離があるわけだけど。
これって白チャ届くのかな・・？

最近タゲ被りでゴメンとか言っても返ってきたためしが無いのでちょと不安になってる。
358 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 16:56:37 [ hwl9a142 ]: 名前が見えない範囲では白チャは届かないから無理じゃないかな
359 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 18:41:46 [ Ca1ywfKc ]: WIZ、いくらなんでもPvP強すぎ。
せめてWIZのＣＰは０でいいでしょ、デスリンク鬼すぎ
360 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 18:57:47 [ ss9or656 ]: ＣＰあるからＨＰ二桁スタートでも一撃はＷＩＺ耐えれるのよねｗ
一撃耐えれれば次ぎの攻撃までにスリープ掘りこめるから強いよねｗ
361 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/14(火) 19:01:47 [ pem/MUeI ]: オリンピア始まりましたね～
ちょっと観戦してたけどヤッパリWIZの勝率がいいよね。
近接職の人は強力なアタッカ（デストとかタイラント）で弓持ちでないと
相手になってないね･･･

でも前評判よりはいい勝負しているので一部の職を除いて
（たとえば二刀グラとか）それほどWIZが強すぎて不公平だ～
とは思わない今日この頃（まあWIZの勝率がいいのは確か）

弓とかなら、スタンや即死スキルがあるから結構WIZ食ってるし
スリープがほぼ無効なスキル（オリンピアに限って）になったので
召還とかDAでも結構WIZ食ってるね。

WIZ強い強いと言っても装備とか作戦とか個人のスキル、運とかが
微妙に絡まって結構熱い戦いになってると思う。WIZ以外の職でも
それほど絶望するような内容ではないと思うな＾＾
（メインヒーラーとかの人は別ね　ノ3ノ）
362 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 14:19:06 [ Yv9zox42 ]: まぁシーレンなんかでもＰＴが１匹狩っている間にその回りの４～５匹を瞬殺してやれば
別にタゲかぶりなんか無くても自然といなくなるわなｗ
363 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/15(水) 14:22:09 [ Yv9zox42 ]: たま～に１匹狩っている間に近くのＭＯＢにスリープやルーツして俺ゾーン主張する
ＰＴがいるけれど、まぁ長続きはしねぇなｗ
364 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/03/16(木) 13:10:32 [ n/kTXsyE ]: Yv9zox42のような奴がいるせいでWIZが嫌われるんだね。
365 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/17(月) 01:45:20 [ DnhXnMT2 ]: （・ｘ・）
366 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/17(月) 12:46:16 [ asAjveJI ]: WIZに生まれ変わろうっと
367 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/17(月) 13:03:15 [ yHwBgOn. ]: ここで文句言わないでくやしかったらＰＶＰ汁
ＧＭのテンプレ回答でも推奨してるしな。
タイマンで勝てなかった複数で襲えば済むことだ。
368 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/17(月) 19:00:47 [ nrk1nPI6 ]: >>363
スリならむしろ歓迎だぞ？w
起こせばそいつにいくからMPKの成功率がくっと高まるし

ついでにヒーラーをPKで乙らせとけなw

1人分ぐらいの漂白なら2～3分で終わる
369 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/04/24(月) 01:08:38 [ JMEmCg4k ]: test
370 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 07:56:10 [ oN6NCFlc ]: 物理職から見れば、Mobがいる所へ近づいていき、Mobがアクティブ化すれば自分の獲物。
弓も物理職と同じでアクティブ化が獲物の基準。
弓の場合は耐性が関わって来るため、広い範囲で耐性のある敵を避け耐性の無い敵だけを狩って行きます。
WIZは効率がMPに依存するため歩行距離の減少とB2M使用から、なるべく移動の少ないテリトリーを作り自分の狩場を主張します。

アクティブ化により始めてMobの権利が生まれる近接や弓。
場所によるテリトリーという独自の所有権を持つWIZ。

物理職は、WIZのほとんどが狩り切れない量のMobを確保しようとする悪者と考えます。
WIZは、物理職の多くがテリトリーを守らない侵略者と考えます。

近接職から見ると、狩り切れない量を確保しMPが尽きるとテリトリーを維持したまま休憩しようとするWIZは、テリトリーを放棄して休憩する弓と比べ異様に写ります。

WIZ職知らない・付き合いの無い人は、テリトリーの概念を知らないです。
サーバにいる5000人が(狩残して休憩してでも)WIZと同等のテリトリーを主張すれば、世界にそれだけの場所は用意されていないでしょう。
371 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 07:59:45 [ oN6NCFlc ]: 私はまだ60半ばですので、70＋の無休憩で狩り尽すWIZや2PCで破壊力のある弓になるとどうか分かりません。
372 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 10:19:21 [ WN4dwMhU ]: >>370
>近接職から見ると、狩り切れない量を確保しMPが尽きるとテリトリーを
>維持したまま休憩しようとするWIZは、テリトリーを放棄して休憩する弓と
>比べ異様に写ります。
その概念で行くと、MP尽きたPTも「他のPT」になら譲らないといけないね。
誰かやってるの、そんなこと？
弓の場合は、他の人のために云々じゃなく、アクティブに絡まれた場合に
Wizのスリープのような、態勢を整える時間を稼ぐためのスキルがないから
自身の安全のために離れるだけ。
そして、連続稼動時間と移動速度の関係で「テリトリー」の概念なら
弓の方がはるかに広い場合が多い。

書き込みの内容の偏りがあります。
373 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 21:14:34 [ tanqlQpQ ]: 先生、５０００人もソロでしかも同時に狩することなんてありえません。
374 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 21:37:03 [ oN6NCFlc ]: 私はここで始めてWIZのエリア独占欲を知りました。

エリアの所有権が良いか悪いかは分りません。
自爆狩りのように、その狩場に適合した職しかその狩場を使わないならその職の狩り方こそがスタンダードとなるでしょう。
槍PTのように、他を圧倒する効率と強さを持っていればその狩り方がスタンダードとして押し通せるでしょう。

WIZに適合した狩場でWIZの文化を作るケースはあると思います。(鏡の森とか？)
ソロでは他を圧倒する強さを持つWIZですから、狩場へのかなりの支配力があります。(槍と同様、能力の無い側から妬まれます)

ですから大事なことは、「なぜ相手は我々の文化に従わないのだろうか？」と思うことでは無く、「相手は我々と相容れない文化を持っているので仕方ない」と割切ることです。
そうして、相手を支配・排除するか、自身が自分達の文化圏へ退くか、あるいは相手の文化に従うか選択するとよいでしょう。

WIZ以外がWIZと同等のエリアを所持することは、非常にエリア効率が悪いです。
9人PTだからWIZの9倍(シリエル2PCの4.5倍)のエリア権を持つと言われると、そのエリア権に反発するのは当のエリアを作ったWIZでしょう。
375 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 21:38:50 [ oN6NCFlc ]: このスレの最初の方（２年前になりますが…）を読めば、WIZはタゲが被った場合詠唱キャンセルすることが、普通のWIZの姿だとWIZから主張しています。
すなわちMobのアクティブ化が所有権の開始だという、現在でいう物理職の文化しか存在しなかったことが伺えます。

エリアの所有権は力を得たWIZが、狩場を主導し新たに作り出した概念です。
しかしこの新たな概念は、狩場を支配できる者の間でしか認知されず、近接職には知らない者が多くいます。

もしかして、エリア所有権のWIZは昔と同じく異端なWIZで、標準的なWIZは昔と変わらず詠唱キャンセルしエリアで無くMob単位で所有権を区切るのでしょうか？

なお、文化と表現しているのは、従来のアクティブ化による確保に対し、ミスや悪意からMobを確保するので無く、自然な行為として自身の領域を防衛しているという意味です。
弓職もアクティブ化したMobに撃ったりしますが、それはアクティブ文化の中での誤クリック等のミスやキャンセルできないためのミス、あるいは競争心や悪意による故意による意図的なものであると思います。
376 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 22:16:48 [ PPoTLkcQ ]: LV４８ソサラです。
テリトリーなんて考えたことないな～
混んでる狩場なら狙ったMOBが被ることはあるけど。
そんときは、相手が近接職だったら一言謝ってスリして譲る。
まあ、MOBに近づいた途端に魔法が飛んできたり、近接職が一匹かる間に
3匹くらいかられたら気分は悪いのはわからんでもない。

だけど、WIZにはフィールドしかないんだよ。
PTではあまり役にたたないし、カタコム等ではソロで狩れないからね・・
その辺りも分かって欲しい。
377 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 23:38:03 [ Wxt9l/nw ]: は？

魔法職のテリトリーは９００だ。

何か！？

俺が起きているうちに反論あればどーぞ。
378 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/11(木) 23:53:25 [ HIMal2ms ]: やっぱ、あやつる「中の人」の問題って大きいよな

とっても冷静に見て(といっても、レスを読んだだけな)
>>376、理解あるやさしい感じ
>>377、この狩場は俺のもの　邪魔スンナ

って、感じられるよね・・・

程度の問題はあっても、別に譲り合ったっていいじゃない？
どっちもやると、ああまさにどっちもどっち、どちら側の言ってることにも納得できる
まあ、最終的に中の人しだいだわな
379 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 00:00:24 [ h4WHqpPY ]: だけど、周りに人が居ない状況でね。
380 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 00:20:05 [ gZ6Zk2IQ ]: 折角キャンセルがあるんだから、ＷＩＺは被ってるのが分かったら全てキャンセルしろ
殴ってる途中に魔法飛んできて、経験値・ドロップ奪われるの非常に不愉快
381 名前：まったく 投稿日：2006/05/12(金) 00:40:40 [ yXr5SrxI ]: 被ってるのがわかればなｗ
殴ってる途中に魔法が飛んでくるというけど、
着弾してからのこのこ接近してくるナイトもおおいぞ。
大体、どっちが早かったかなんて証明できないだろ。
だからタゲとったほうが勝ち。以上
382 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 00:53:20 [ 9S5xMiao ]: >>380-381
２PCやってるとわかりますが、見えてる映像には若干差があります。
つまり、見た目上どちらも自分が先に攻撃している場合もあるのです。

>>380
キャンセルできるんならキャンセルします。
詠唱初めて直ぐに被ってるのが分かればキャンセルしますが
詠唱終わりかけではキャンセルできません。
ホムアキュで祝撃ちしたら一発３００Ａ。
SSもったいないし、貰える経験も微々たるものだし、被ったら確実に損します。
383 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 01:00:17 [ y4JDe9lg ]: 例えば国立墓地には床の模様が違う8つの墓石がある。
ここで狩していると、後からWIZがやってきてその模様の違う範囲をあたかも自分の部屋のように確保したがる。

こちらは、床の模様に囚われず、単に狩場にいる敵をリンクしないように狩っているだけ。
もちろんその模様が違う場所にこだわらず全域を大きく巡回する。
リンクすると危ないので、リンクしそうなら諦め、そのため索敵範囲は広い。
しかしその模様の中にいる敵を、私の方が明らかに近いので釣って攻撃してると、WIZが横殴り(攻撃)し奪ってくることがある。
こういったWIZは、異端なWIZでそのWIZのマナーが悪いのだろうか？

また、WIZはMPが尽きたのか攻撃を止め座って休憩しだす。
当然そこには適切なクエストMobが湧いてるわけで狩る。
ここでWIZは獲物を確保したい場合、「私の射程範囲で使ってると主張する」(私的NG)か「高い殲滅力と距離でさっさとFA入れて狩らせないようにする」(私的OK)のどちらの行動を取るかになる。
384 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 01:22:18 [ y4JDe9lg ]: >377
物理職的にはWIZの領域は「900＋詠唱開始の直線(＋時間)」だと思っています。

新たな要素として、「半径900の面積」だという考え方が存在するか否かが疑問となりました。
385 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 01:32:00 [ 9S5xMiao ]: >>384
WIZやってますが、面積という考え方はおかしいと思う。
MOBを発見して、MOBに向かい攻撃準備をしたのが早かった方に
譲っていいのじゃないかと思う。
近くに近接職とWIZがいたとすると、MOBに向かって移動し始める、
又は、魔法発射準備を始めたのが早いほうね。
MOBまで走って行って、直前で魔法に取られりゃそりゃムカツクだろ。

実際には、ラグもあるしそこまで画面で確認できんけどね。
386 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 01:48:07 [ y4JDe9lg ]: ミスは仕方ないし遠距離という手法上避けれないと思います。
それにミスという点では物理職が詠唱開始に気付かないというケース(ミス)の方が、視認し難いぶん多々としてあります。
それに広い範囲からチョイスするWIZに比べ、視野の狭い近接の方がわざわざ混乱しやすい方角の敵に向かうなど、ミスを誘発しやすい行動を選ぶというミスを行いやすいです。

>>385さんの話を聞け安心できました。
ありがとうございます。
387 名前：377 投稿日：2006/05/12(金) 07:01:38 [ 8DRYIbRg ]: 走りにいっている奴のは攻撃普通しないと思うけど。そもそも魔法職は人気のないところが多いからな、

何か？
388 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 07:16:52 [ I/aJ/jE. ]: Wizはレイドでレベルアッポでもしててください。
389 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 08:30:07 [ UXFa/R2w ]: 同意
390 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 10:50:09 [ i2eVy.nQ ]: >>388
どのレベルの話だか分からないが、Wizが存在するのは低レベルだけじゃない
ので・・・。
ただ、高レベル狩場だとソロするのは主にWizか弓か槍って感じなので、
こうした場合は「お互いの狩り範囲」を大雑把に認め合う形になることが
多いんじゃないかと。

>>383
自分の場合、Wizだとリンク処理できることもあって、あえて近接の人の
狩っている辺りの「Mobのかたまり」を狩ることもあります。
バラければ近接の人も狩りやすくなって、こちらの狩っている辺りに
近づくことになる場合も減るだろうし・・・と。
やはり、Mobがかぶってしまうのが一番効率を落とすので。
Wizである自分の優位性は知っているので、近接の人が走っていくMobは
タゲらないようにはしています。（ウマいMobだけ選ぶヤツとかは除く）
391 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 11:05:21 [ Dv/xQaXs ]: まー、Ｃ５きたら厨ＷＩＺにはマナバーンであぼんだなｗｗｗｗｗｗｗ
プロフ最強伝説ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 11:32:58 [ f0UO.dLQ ]: 国立墓地でウザイWIZがいたら
ちょっと回りのMOBにちょっかい出す。

WIZが無理に必死狩りしはじめたら
将校のスタンで寝転ぶのを待つ。

遺品ゲットウマー
393 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/12(金) 13:15:00 [ CmKXWYZI ]: >>392
つか、ムカついたらアカネになること気にせず燃やすｗ
害クランだから問題ねｗｗｗ
394 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 10:23:08 [ o56yDwBc ]: 後から狩場に現れ
好き放題に狩場を枯らし
出て行けとばかりに俺ゾーン主張

勝手に暴れみなぎり
結果幾度も死に
懲りずにリザ要求シャウト
遺品拾われれば火病り
リザ貰えずまた火病る

先取されれば粘着し
相手付近を枯らし威嚇し
最後には視界に見えるもの全てを殺す

余りに精神も技術も稚拙
それゆえ共存の２文字は知らず
さながらグッピーの如し

Wizってこんな生き物と考えておけばいいのかな？
395 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 13:35:50 [ liufI30. ]: ゾーンって言うか、ＷＩＺは移動をあまりしないから
必然的にそうなってしまうんだと思うけど。

ＭＯＢは誰の物でもないんだからさ、むかついたら奪えばいいじゃん。
フィールドにテリトリーなんてものは存在せんよ。
ＷＩＺが先に狩ってようが近接が狩ってようが、関係ない。

テリトリーなどなく、敢えて言えばあるのは、どのＭＯＢが誰のものか、てだけ。
ＦＡ取ったものが＝自分のものか、ルート権得たものが＝自分のものか、てのは各々違うかも知れんけど。
396 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 14:12:06 [ kkGbGn6w ]: >>392
その前にその辺りのWIZであれば
必死に殴られながら戦っている近接職のHP調整なぞ簡単にできるぞ？w

あそこほどWIZがしかけられるMPKが美味くて簡単なところはないw
397 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/13(土) 14:39:16 [ lZxyuZfo ]: 「定点狩りしていて、ターゲットしていなくても射程範囲(テリトリー)に入れば自分の物」
ごく一部の異常なWIZがこれしてイメージダウンしてるんだろうね。

「ＦＡ(詠唱開始・敵のアクティブ化含む)取ったものが自分の物」
これが大体の共通認識による一般だろうね。

「奪い合いルート権得たものがシステムに認められた自分の物」
これは殆どいないだろうし非常に後味が悪いタイプ。
高火力でWIZが奪えるのはいいけど(そういう争いも一つの遊び方)、リンクした時はWIZが火力でタゲ奪い、でも処理がいつもどおりスリープだったりして矢で起こしてしまう。
奪い合いを仕掛けておいて、死んで罵る、一番嫌われるタイプのWIZになってる。
398 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 09:13:42 [ xpsap4Ys ]: だいぶ前にWizはソロだけやっていれば、とかかれていましたが。たしかにソロのほうが効率良いけど、そうするぐらいなら、FF12でも買ってやるほうがマシ。PTのほうが楽しいですよね。
399 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 13:53:10 [ 1jDinBU6 ]: wizだろうが、弓だろうが、職なんて関係ないと思う。
中の奴が厨房だと人のすぐそばのＭＯＢまで奪っていくから、かなりウザイ。
この前、厨房WIZがＰＴＭＯＢに絡まれて逝ってた上に遺品でて誰か来るの待ってるみたいだったけど、自分は隠れてみてたんだけど、最寄った瞬間遺品ＧＥＴしたよ。
マナーがいい人だとリザして遺品渡してあげるんだけど、厨房を助けるのは絶対いやだね
400 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 14:17:49 [ 1i5.5dac ]: >>399
奪っていくって･･･お前のすぐそばのＭＯＢはお前のＭＯＢなのか？
401 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 16:41:20 [ ysHnVcko ]: >399
もよる前に、近づいていって
勝利ポーズの後に遺品ゲット
「Thx^&^」
でおっけ
402 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 17:52:35 [ P98WweWs ]: >>376
昔からのWIZです
OBからの３次職
基本フィールドで狩る場合はMob単位
アクティブ化＆FAのみで考えるのが理想
更に言うと、ファイター職が明らかに向かっているMobはスルーして別を食う
こちらが詠唱開始して、明らかに送れてファイター職がおなじMobにいった場合
キャンセルする場合としない場合ある
相手の動きが故意か故意でないか判断して故意に後から言ってると判断した場合
遠慮なくキャンセルする事を封印する

俺ゾーンはいただけないな
唯でさえ狩場不足してるんだし、沸き速度も良くなっているから尚更
枯れて沸き待ち発生したら、マズイから狩場変えたくなった方がかってに移動する
争いが無く、より多くの人が狩りできる理想的な流れだと思うけど
最近は、狩場ゾーン主張してドロップすら拾わず撒き散らしてる気持ち悪いのが増えてる
403 名前：402 投稿日：2006/05/14(日) 17:54:50 [ P98WweWs ]: アンカーミス
>>375
です
404 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 19:36:34 [ XD8eUhKQ ]: >ゾーン主張してドロップすら拾わず撒き散らしてる
俺はかまわず狩り始める
自分のドロップと混ざって、そのままかまわず一緒に拾ってやるよ

たいていの相手は慌てて拾い始めるけどな
405 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 20:22:53 [ 31i/Zmfs ]: >ゾーン主張してドロップすら拾わず撒き散らしてる

OBのころはルート権なんかなくて、横取り専門の捨てキャラ使うやつが結構居たもんだ。
今だってルート権なんてごく短い時間しかないし、撒き散らして狩してる奴はよほど心が広いか
平和ボケしてる奴なんだろうなー
と思いつつ拾う俺ｗ
406 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 23:02:24 [ zyKZ0AIM ]: >>400
こういう理解できない厨房がいるからだめなんだよ。
MOBなんて誰の物でもないにきまってる。だがな、他にあっちゃこっちゃに沸いてるのに、わざわざ人のそばのMOB狙うか？
距離９００だかなんだかしらんがな、お互いフィールドで狩ってるんだから譲りあわなきゃどうするの。
そういう気の利かない奴が多いから遺品出ても助ける気がしないんだよ
407 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/14(日) 23:10:41 [ aS0Z665E ]: そもそも、そんな混み合っているところでプレイしないだろ？

俺ならそうだけどな。

文句あるならその場で言えば言いのにと言ってみる。チキンの巣窟ですか？

久々に煽られてみるか、

眠るまで意見受け付けます。

(￢_￢)
408 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 00:42:37 [ fvX1PvvM ]: 返答がないので眠る。じゃ！
409 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 01:25:42 [ .lK0oQvk ]: >>406
WIZは詠唱範囲ギリギリから撃つから、譲られることもないけどな
明らかに攻撃モーションに入っていたり、近くに駆け寄っているときは遠慮するが
普通につったってるぐらいでそこまで気を使うことはない　そんなこと言ってる奴がアデナラインとか敷きだすんだ

WIZが詠唱中に気づかずに殴りだす近接もいるが、仕方ないことだと思う　そういうときは詠唱中断してるよ
410 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 01:29:26 [ X.JXPc4s ]: 槍PTの火力募集にwiz二人も三人も来るなうｳﾞｫｹ
ｵﾏｲﾗ勝手にｵﾅﾇ-でもしてろ
411 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 04:23:16 [ vYpcEFLs ]: ｗｉｚってだけで嫌われたりしてないか不安になって少しへこんだorz
412 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 07:29:04 [ pu.j8tUg ]: 間違いなく嫌われてます
視界に誰かいたらおとなしくどこかに移動しましょう
413 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 07:58:03 [ 9J3gyywg ]: どこかでWIZがb2mする音が聞こえるたびに「あ、ウゼっ。」と思う
414 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 08:35:58 [ 5AAW05o2 ]: このスレを見始めてから、狩場でいつも人がいないかビクビクしながら狩っています・・・

実はWIZって小心者なんだぞ
415 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 08:41:24 [ AsecZ5PI ]: wizになってわざわざ人がいるところで祝sps連打、ﾘﾁｬつきで荒らしてやるからな

実はこんなやつばっかです
416 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 08:46:21 [ e3hg0h32 ]: 良スレだな
ＷＩＺやってる奴全員しね
417 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 08:48:37 [ VBQYy1E. ]: イベントの度に張り切るｗｉｚは氏ねばいいよ
418 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 09:19:22 [ urIIYl/Y ]: >>415-417
でもな･･･逆に言うとだ
WIZには、WIZの言い分もあると思うわ
狩場でのご乱行のWIZ様は、WIZということが悪いんじゃなく、そいつが悪いだけ

何をいいたいかというと、職業で差別意識を持つやつは
結局、何の職業やってもダメだと思う。　
自分の職業や自分にとって好都合の職業しか許せないってことは
裏を返すと、ご乱行WIZ様と考え方はなんら変わらないからな・・・

メダルイベント中に、狩場でフルエンチャくださいって来られると
「え！？こっちも狩りにMP使うんですが・・・」とか思っちゃうよ
そんなソロ好きプロフ58歳・・・っと、これはスレ違いだな
419 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 15:16:17 [ fOANecA. ]: >>418
いくら善行を積み続けるWiz個人がいたとしても、それを遥かに上回る害行為してるWiz団体がいる限り
その善行が広く認められることは無い。
個人的付き合いのなかで「こいつはいいやつ」と判断して個々に付き合うのはいいと思うが
現状Wizという職は叩かれてしかるべき存在だ。
叩かれながら自分の努力で周囲の理解を得ていくしかない。
そして全体的にそれを広げて行かないかぎり職としての地位向上は図れないと思う。

かつて散々叩かれたプロフやってるならそのへん解かると思うんだけどな。

あと、一緒に狩りしませんかと言えない奴にフル￥する必要もないと思う。
￥だけほしいというのはまさに↓コレだからな。Wizに限ったことじゃないが。

>自分の職業や自分にとって好都合の職業しか許せないってことは

POT飲んでスク巻いとけ、っていってやれ。
420 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 17:09:40 [ uNyrBLcY ]: 中の人次第ではあるんだけど、WIZが全般的にマナー悪いのは事実。

つかマナー良いならこんなスレは立たない。
人が走って殴りに行ってるMOBをその人の後ろから打つな。

そして最強厨な雰囲気が満々なのがもうなんというかうわてめ何をすｋｄｋｊねいうげｒ
421 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/15(月) 18:25:50 [ F.OqXX8M ]: このスレの問題は、Wizが楽になってから始めたサブクラスやサブキャラの
Wizも一緒に語ってることだと思うが。
そりゃ、マナー悪いだろうさ・・・最初から「TUEEEE」目的ではじめた
連中なんだから。
422 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 01:41:40 [ k9hjIjCo ]: つうか、近接職が弱すぎ。
PTよりソロのほうが効率いいのも問題。
ナイトに守ってもらう必要もなく、WIZ単体で
ガンガン狩れると言うのが、そもそもおかしい。
Wizもナイト様に守ってもらって援護したいんでつ。
ヒラがうらやま。
ﾁｸｼｮｰ、ｲﾁｬｲﾁｬしやがって・・
Wizカワイクネolz
423 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 07:06:07 [ 5epyA7tM ]: ＷＩＺはソロ狩場で他人の効率下げてくれてＰＴまできて効率下げてくれる
ＰＴＬするのとかも止めて欲しい
迷惑です
424 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 07:39:28 [ X8UNCRRw ]: このスレは、(２年前増えだした)マナーの悪いWIZに一言物申すことが趣旨だから、真面目なWIZが気にやむ必要ないよ。
ただ、気付いていないことがあれば参考にして気をつければいいだけ。
425 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 07:48:16 [ X8UNCRRw ]: WIZはソロよりPTの平均値の方が効率が悪い。
しかし、もし真面目にダメージディーラーとしてWIZが来れば。
アタッカーとしては席をPTに維持する自信がない。
426 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 08:49:18 [ VXaSBQLs ]: >>425
日本語がなんかおかしいような
427 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 10:48:23 [ /lBY7zDk ]: 物理やってるとWIZが自分のすぐ近くの敵を遠くから
ガツンと攻撃されるのって、狩場主張とかそういうんじゃなく

ただ単純にビックリするのから嫌だな

Mob獲られるとかそういう次元じゃない。（おれはね）
428 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 10:53:29 [ jajSS7bQ ]: >>427
Wizどうし、Wizと弓でも、お互いにかなり遠距離まで攻撃が届くので、
その気持ち分かります。
「え？」と思って周囲を見渡すと、視界の範囲外に他のPCいたとか。
もちろん、Wizとして、近接職が一生懸命走っていってるMobにかぶせる
のは避けようとしているし、Mobを確保するための範囲がお互いに同じに
なるように気を遣ったりしています。

でも、かねがね思っているのだけれど。
「Mobは誰のものでもない」って言うヤツほど、その実態は「誰のもの
でもないから、俺のものでいいんだ」って態度をとってる気がする。
429 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 11:53:09 [ SXsxsSxg ]: wizウザイって言ってたやつほど、
サブキャラやサブクラスでwizを選んだときにウザイwizになってる気がする。
一緒に居る自分まで白い目で見られるからやめてくれよ；；
結局「○○ウザイ」発言をするやつは対象を理解しようとしない自己中が多い。

最近特にそう思うよ･･･
イベントが終わってイベント用wizが消えてくれるからホッとしているシリエルでした。
430 名前：406 投稿日：2006/05/16(火) 14:06:59 [ uhXZywP6 ]: >>407
どこに混み合ってるって書いてあるんだ？
混み合ってない場所でそういうことがあるから書いてるんだ。
勝手に思い込むなよ。
まず、読解力をつけようなｗｗｗｗｗｗ
431 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 14:18:21 [ o0hN5XBw ]: ソロ狩場にPTで来て乱獲する近接の方が見てて痛い
一部の厨以外はどこもマナー守ってるよ
叩いてるのは妬みだろ
432 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 15:13:49 [ CVTUI7Ug ]: >>430の必死っぷりにﾜﾛﾀｗｗ
433 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 15:25:43 [ RHBKNTYg ]: >>431
結論は、>>418であり、>>429だと思うぞ
その一部の厨ってのが、いわゆるWIZ様なんだよ

リアルで言うなら、車を運転しているときには「自転車歩行者ウゼー」
いざ歩いていたり、自転車に乗っていると「うわ、車ウゼー」
要するに、ダメなものはダメだと
434 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 16:55:48 [ HTJe7tqg ]: ダメな奴がＷＩＺをやると他の職よりも厨度の上昇率が高い
そういうことではないだろうか
435 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 19:51:06 [ uhXZywP6 ]: 見てて思うんだけど、ココの奴らって、色々な状況を想定して話してるのにお構い無しに自分の脳内だけでレスしてくるから、その辺が厨房くさいなｗ
まぁ、いいけどｗｗｗｗｗｗ
436 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 19:53:17 [ uhXZywP6 ]: ↑406
437 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 21:36:45 [ u6jkNs8E ]: WIZ叩いてる奴って大抵WIZやったことないよね｡一回やってみ｡マジで俺TUEEEEEEって叫びたくなるから｡

俺?WLだよっ
スカイでコナビ1家族狩っては休憩狩っては休憩狩っては……
横で悠悠自適に狩りしてるWIZ見て思わずWIZ作っちゃった俺orz
438 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 22:00:17 [ kmXSrJko ]: 厨WIZ増やす気か
439 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/16(火) 23:09:31 [ capvTLD2 ]: >>437
そのままWIZばっかやって、WLに戻る気がしなくなって
WIZの単調な狩りに飽きて引退　よくあるパターン
440 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 00:52:15 [ 5GZO5XsI ]: 俺TUEEEEEEEってWIZイラネだが
YOEEEEEーWIZはもっとイラネ。
441 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 01:41:03 [ H8e5w1Ro ]: CβからWIZのみやってます。
OβではPTに参加を試みましたが、叩き出され、以後PT恐怖症に。
単騎では俺TUEEEEかもしれませんが、家族Mob相手は苦戦します。
ラグ発生は即、死を意味します。よつて狩場は限定されるのです。
　ソロで無休憩で安定して狩れる場所を見つけても、傍若無人な
PTに追い出されるか、Mobの配置が変わり死ぬ事も度々。
　ソロでレア独り占めと思われていますが、デスペナで
失ったアデナの方が多いのが実態です。PTだと回収してもらえる
のでしょうが、ソロは最寄るのが普通で急いでも回収できない
事が多いです。

　よって、PTを寄せ付けない対応が必要で、傍迷惑に見える行動と
なりますが、WIZからは団体で狩場を乱すPTが傍迷惑なのです。

　ソロ効率は良いのは否定しませんが、PTに適していないWIZの
苦労もあること知って欲しいので書き込みました。
442 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 02:19:16 [ nF5KVveI ]: >>441
だからさ、そういうことも含めて「お互い様」なんじゃないか？

そこに譲り合いだの、気遣いなく、俺ルール全開な人がWIZだの他職だの関係なく
厨プレイヤーだと思うがね
得手/不得手あっての職業でしょう・・・じゃないとクラスわけすら意味なくなっちゃうじゃん。
WIZの苦労もあるように他職にも苦労はある。　やっぱお互い様っしょ
443 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/18(木) 16:20:39 [ yuc0nPoU ]: >>442の言うように「お互い様」なのも事実だよな。
ものすごい勢いで走り回って鬼狩りするPTとかも、ソロからすれば迷惑には違いない。
主観でモノ見るならみんな他人が暴れると「迷惑」なわけだ。

だが>>441よ。
だからといって「PTを寄せ付けない対応」をおまいが取ってしまったら
Wizの言い分以前に目くそ鼻くそだということも忘れないようにな。

あとな、起こしたWizの死因聞くこと多いのだが、
非常に多いのが
「貰った￥（POTスク含む）が勿体無くてつい無理してしまった」
「気が付いたらMP尽きてた」
だよ。
君達。自己管理甘くネ？はっちゃけ過ぎじゃネ？ラグ以前の問題だと思わなくネ？
そんな６０過ぎソロプロフの独り言ですよっと。
444 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/22(月) 19:12:01 [ 00p0uUvo ]: >>441
リンクカットの手段持ってるwizが死にやすいなんてチャンチャラおかしい。
確かにOBまで(だったかな?)のスリープがない状況ではそうだったが、
スリープ来てからはソロで最も死ににくい職になったのでは?
弓と短剣持ってるけど、どっちもリンクしたら死ぬぞ。
しかもいまや短剣はPTに呼ばれないし、弓も嫌われてる。
wizはスリーパーとしての居場所があるだけで万々歳ではないかね？
甘えすぎ。
445 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 00:08:07 [ 5V2zoEmU ]: WIZが死ににくいなんて誰が言ったんですか・・・
戦闘中の切断・クリエラ・ラグ
この３つの恐怖が常につきまとってるんですよ・・・
あなたWIZやったことあるんですか・・・？
446 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 07:03:59 [ 4AobJXik ]: だったらWIZやめればいいでしょ
他の職だって切断されれば死ぬ事だってよくある
スリープあるだけリンクに強いんだって
447 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 15:16:25 [ 73fVVc0A ]: >戦闘中の切断・クリエラ・ラグ
これらによるＷＩＺが絶望的に死ぬ理由

殴り職は殴り開始してしまえば上記状況が発生してもサーバー上では殴り続ける
なので敵を倒して落ちてる場合が多い＝死んでない

がＷＩＺの場合魔法2発で倒そうとしてる場合、1発目の詠唱開始後上記状況になると
魔法発動＞2発目はラグかクリエラで発動しない（できない）＞一方的に殴られる＞戻ったとき死んでる。
のパターンが多い・・・
自動で2発撃ってくれればかなり生存率上がるのだがそんなわけにもいかずｗ
448 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 15:21:05 [ 73fVVc0A ]: というか・・・弓とかってリンクしてもそのまま迎え撃ってるのか？ｗ

普通に逃げれば逃げ切れるだろ！ｗｗｗ
そりゃリンクしても何もせずに迎え撃ってればＷＩＺ並みに死ぬわな
ＷＩＺでスリープしないで迎え撃って死んだーーーといってるのと同じだ

ＷＩＺのスリープ＝弓の足　だとおもうのですが＾＾；
449 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/23(火) 20:18:33 [ GWs5D4PE ]: 短剣も死なないな。
ってか近接職のソロで死ぬほどリンクさせるなんてありえない。
１リンクでヤバイなら狩場の選択ミスだろ。
450 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/24(水) 09:52:20 [ aXqj1qgA ]: 444がすげぇ下手糞なのが解った
451 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 12:16:00 [ 4Qn2IuRE ]: まぁ俺は確かに下手かもしれないが、普通に逃げても逃げ切れないよ？
C1だかどっかでMobの足速くなったよな。しかも逃げてる途中で100％
アクに反応されないで逃げ切ろうとしたら余計追いつかれる。
弓の足の速さに幻想を抱いてませんか？移動速度自体はF職は弓だろうが
近接だろうがかわりませんよ?

後短剣は死ぬよ。下手したら白相手でも2リンクで逝く時もある。
ただでさえ柔らかいのにUEなんざぜんぜん役に立たんしね。
弓短剣の多くが高レベルになるまでは重装備選ぶやつがいるってのが顕著な
例だろうね。それだけ回避なんて水ものってことだよ。祝みたいなものなんて
ないしね。

ちなみにwizも持ってるけど、ラグ等では死んだことある。でも弓短剣でもラグ等
で普通に死ぬよ？まぁ>>447の言うとおりでどっちが死にやすいかって言うとwiz
だろうけど。でもそれ以外で死んだことは1度もないね。下手糞なのになんでだろうね。

育ててて次に死に難かったのはナイトだな。ヒーラーも意外と死なない。ダントツで短剣
が死んでその次が弓だな。俺の感覚では。
452 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 15:47:00 [ S/1aHmz2 ]: 逃げながらポーションのまないのかネェこの子は・・・

ハウラーでも　シーレンの芋虫にサイレンスかけられて　げふんげふんってなっても
移動Ｐと牛乳ｘ３ぐらいで　振り切れますが＾＾；

Ｌｖ６５＋の狩場の話をしてるのかねぇ・・・
亡者とかは確かに逃げたらよけいアク引っ掛けそうな気もしないでもないがｗ
453 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 16:07:06 [ 6CQbJbaQ ]: どうみても下手糞だな
454 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 17:50:37 [ 4Qn2IuRE ]: POT飲むよ^^
ディレイ中に回復が追いつかなくて死んでるね。
>シーレンの芋虫にサイレンスかけられて
これは一匹の話でしょ?こっちはリンクした時の話なんだが。まぁあかわらない
って言うならしらんが。
一応弓のみ65+の狩場の話だけどそれ以下でもそう変わらなかったよ。

ところでPOT飲むだけのどこに下手か上手いかなんてあるの？正直教えて欲しいんだが。

あ、MPKと見まがうばかりにアク大量にアク引っかけて逃げるってのは無しね。
俺そういう回りに迷惑かける行為超嫌いだから^^
455 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 17:53:27 [ 4Qn2IuRE ]: ×アク大量にアク引っ掛けて
○アク大量に引っ掛けて

間違い…訂正ですorz
456 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 18:19:27 [ S/1aHmz2 ]: >シーレンの芋虫にサイレンスかけられて
これは・・・弓職で弓を奪われた殴り武器も持ってない　という状況だと思っていただければ＾＾；

まぁ言いたかったのは　なすすべも無くなったＷＩＺですらポーションと移動Ｐを飲めば
逃げれますよ？　それよりもはるかに足の速い弓が逃げれないわけ無いでしょ？　という意味です

ホークアイもやってるが　少なくとも火炎レベルの敵までは　普通に逃げ切れるよ？ｗ
ＭＰＫまがいになるほどあなたはアクに突っ込むのですか？？？？ｗｗｗ
ちょっと回り見て逃げれば　んな状況にはフィールドじゃならないでしょ？
ネクカタで弓ソロしてます！なら話は別だけどｗ
457 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 19:09:21 [ 4Qn2IuRE ]: 返事になってないな。どの程度のリンクに耐えれるのか聞きたかったんだが。

火炎の話で言えば、外周だったらアクは木だけだから余裕で逃げれますよ。
まぁ夜はコウモリもアクになりますが。
シーレン付近はアク多いけど、道で結構区切られてるから逃げれそうだね。

砦とか行くと絶望的だね。アク多いしリンク激しいし。弓物理耐性までいる。
あそこでリンクした時に牛乳だけ(wwPOTは常用)ではちょっと無理だな。
常に狩場の外周って位置で狩れる訳じゃないしね。

まぁちょっと回り見て逃げられるようなとこは混んでるからあんま狩場として
選択してないってのはあるかな。それを下手糞というならそうなのだろうけど。

少なくともwizが走って逃げられるなら、さらにスリープまで持ってたら当然
弓より死ににくいわな。
458 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 19:15:02 [ DbEJKyLA ]: >>454
POTの使い方に上手い下手はすぐにわかるだろが

瞬間なら受けるダメージ見ながらタイミングはつかみやすいが
それ以外は回復する量もみてなくてはならん
いずれにしろ余裕を持って使うのが普通だが？

ヤバいなぁって思った時は既に遅い
下手な奴はこのパターン

次の使用のためのディレイも考えて十分余裕のあるうちから使うのが上手いやり方だな
459 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 19:19:58 [ 4Qn2IuRE ]: >次の使用のためのディレイも考えて十分余裕のあるうちから使う

ものすごく当たり前のことだと思うんだが･･･それで上手いのか。
そうか、サンキュ。
460 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 20:13:32 [ re85F7i6 ]: それができてないから　死んでるんだろ？ｗ

おまえだけだよ　弓職で敵引っ掛けてＷＩＺより死にまくってるのはｗ
461 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 20:25:44 [ 4Qn2IuRE ]: ありがとう。ここに来てwiz様というものがどういうものかなんとなくわかった気がするよ。
粘着してみてよかった。では。
462 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 21:02:35 [ GQW1s4mw ]: 彼らは確かにWIZ様かもしれない。
でもそれに粘着していた君は何様なのよ?
463 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 21:26:25 [ 4Qn2IuRE ]: 弓厨です。
っつか、｢粘着｣って言葉は単に冗談で使ったんだが、誤解を招いたようでそれは謝る。
すまない。

ただ俺は単にwizと弓がどっちが死ににくいかって言うことに関して議論してただけ
のつもりなんだが、wiz様は下手糞だの何だのと煽るばかり。
挙句の果てに
>弓職で敵引っ掛けてＷＩＺより死にまくってる
ときたもんだ。俺はただ"リンクした際にはwizより死にやすい"と言ってるだけなのにな。
だからこそリンクしないように細心の注意を払って狩してるわけだし。

まぁどうやっても相手を貶めて自分がSUGEEEEEEしたい傾向があるということがわかった。
もう触らないようにするよ。すまんね。
464 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/25(木) 21:28:38 [ rj1rxdS. ]: [ 4Qn2IuRE ]を見ていると、やっぱりWIZにはクソ野郎が多いと
いうことを再認識させられるなｗ
すぐにふてくされて自己完結してしまう辺りが、いい厨加減を
感じさせるぞｗ
465 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 00:34:03 [ UoCpWX2I ]: >>464
っていうより奴を見てるとWIZ全く関係ないやん
弓だけ使って自滅している奴の愚痴やん

奴が言うには
「リンクでも多少スリープなり範囲主砲で早い対策の出来るWIZが妬ましい」ってことだろ？w
466 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 05:05:06 [ XwU9IWPw ]: 下手糞君は自分の事まったく見えてないな
どうみても粘着質じゃん。
誤解じゃないよ

PT誘われないのも職じゃねーよ、お前が死神だからだよ
467 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 10:22:22 [ Ue7GoToE ]: 粘着はどうかと思うけど、
「下手糞」と言うだけで、どう動けばそうならないかって、具体的に説明が
できてるヤツ、一人もいないじゃん。
なんで偉そうにしていられるのか、傍から見てて理解できない。
確かに、レスしてた連中の多くは「Wiz様」だよ。

同職から見たって、中身のない書き込みばかりで、ちょっと嫌な気分になる。
468 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 10:53:32 [ vg1..Za6 ]: いあ・・・弓職の立ち回り方をここで聞くのがそもそも間違ってるのでは？ｗ

弓板いって　大量リンクしてＷＩＺよりよく死にます　どうすればいいですか？
と　聞いてくれば？？

所詮ここはＷＩＺだ　足も遅ければ避けも耐えもできない　弓での立ち回り方なんか
わーかーるーかーよ！ｗ
469 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 11:21:03 [ phuPUFDE ]: >所詮ここはＷＩＺだ　足も遅ければ避けも耐えもできない　弓での立ち回り方なんか
>わーかーるーかーよ！ｗ

わからないくせに下手糞と言える神経が理解できない。
あとリンクしたらWIZより死ぬとは書いてあると思うが、立ち回り方なんか聞いてるか?
さすがWIZ様は脳内全開だなｗ
470 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 11:49:23 [ vg1..Za6 ]: 少なくとも　適性狩場でリンクしたぐらいでＷＩＺより死にまくってますって時点で
へたくそだろｗ

まぁ何も考えないでぶっ放してるやつとはＷＩＺさまはＩＮＴが違うんだよＩＮＴがｗｗｗ
471 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 12:28:21 [ Ue7GoToE ]: >>470
お前のリアルINTがミジンコ未満なのはよく分かった。
472 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 13:22:16 [ fCG4SAs2 ]: 狩場選択がヘタ。
ちょっとリンクして死ぬような狩場はいかなけりゃいい。
以上。
473 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 13:41:53 [ L7sCt7kY ]: ついさっきの話。
亡者で蜘蛛が2リンク
普通ならスリープなしで余裕
1匹目を2発で倒す
さて2匹目。
蜘蛛からの魔法でダメ600。こちらの主砲キャンセルされる。
おっとここは安全にとスリープをする。殴られスリープキャンセル。
HPの残り600。
やばい。と一歩引きスリープのディレイ解除を待つ。
ディレイが解除されたのでスリープ。
スリープ失敗。
やばいやばい。スリープ。
スリープ失敗。。。OTZ

まあWIZなんてこんなもんｗ
474 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 16:16:36 [ BwxDyzgE ]: >>473
俺は適正狩場でスリなくても余裕でも、リンクしそうだったら
まずスリを入れて1匹ずつ狩るな。

主砲やスリをキャンセルされてアボーンってのは１次職で嫌というほど
味わってきたから、リンクしそうな時は必ずスリいれるようにしてる。

適正以下の狩場の場合はそのままギリギリの戦いを楽しむけどなｗ
475 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 16:30:54 [ jFv4RYF6 ]: それほどキャンセルされやすいのはハウラーか？ｗ
コンセがある、蜘蛛が火弱点なソーサラーはソコまで逝かんとおもうがｗ
476 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 16:53:23 [ phuPUFDE ]: WIZ相手には下手ってレスがつかない。
他職だと火が付いたように叩きに来る。

それがWIZ様クオリティ
477 名前：473 投稿日：2006/05/26(金) 17:19:06 [ L7sCt7kY ]: ハウラーですｗ
普段は2、3リンクならVCもあるんでゴリ押しするんですけど運が悪かった^^;

WIZはリンク処理力はあると思いますけど、魔法キャンセルや失敗、
Mobからのクリとかで、余裕だと思っていても一気に
ピンチになることもありますからね。

まあ、あれがいいこれがいいって言ってても仕方がないと思うんで、
自分の職の特性を特性を理解し、いかにうまく操作してやるかじゃないですかね？
478 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 17:25:13 [ UoCpWX2I ]: >>475
逆にソサラになると52を超えた後にI+4、W+4の犠牲にM-8になることが多いので
詠唱妨害も視野に入れておかないといけない

>>弓とwizのリンク処理
弓もwizも一長一短だから議論するだけ無駄

弓
（長）いざとなれば逃げることが可能
（短）攻撃の相手は常に1匹になってしまうので相手にしすぎると乙（外すことも多いし）
wiz
（長）範囲やスリといった回避手段があり、祝込めの威力が絶大
（短）妨害と足の遅さが死へ直結し、魔法の失敗でダメージが半減するのも難点で
　　　家族相手だと主力だけが先に追ってくるという変則リンク処理もしないといけない
479 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/26(金) 17:32:06 [ UoCpWX2I ]: >>473
コナビ家族でよくかぶることがあるから戦いぶりを見ることが多いよ

私はソサラなので祝眠り雲からの主砲4発で処理しているんだけど
ハウラーなひとは逃げつつ範囲の方で狩るのが普通みたいだね
んでその範囲が妨害されて逃げ回りつつ「くるくるぽて」をよく見るw

ハウラーの魔法力はうらやましいけどソサラは器用貧乏（万能）のおかげで助かるケースは多い
眠り雲からの主砲処理中にPOPしてももう片方に祝雲入れれば安全になるし

あとハウラーにはオーラフレアのような距離150の接近魔法がないみたいだから余計だねw
480 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 01:09:53 [ 8SsyIIS. ]: Wizなんて簡単に死ぬぞ～。
1vs1でもラグ、クリエラ、回線落ちで死亡。
スタンもらったら三途の川が見えます。

そのかわりリンクするってわかっている状況なら
眠り雲ないハウラーでも5匹ぐらい処理は可能。

>>474
>>473の状況なんてよくないかい？
ピンチな時ほどスリープ失敗、詠唱キャンセル。

おかげでSPばかりたまる。
そんな私もハウラーさｗ
481 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 08:51:54 [ bAWJMQ6w ]: Mob叩く寸前でWIZ様に、叩こうとしたMobを一撃で倒されることが良くあるんだけど。
なんか恨みでも買ったのかと悩んだよ。

弓も同様で、叩く寸前に（ｒｙ

遠距離攻撃が主体になってる職ってのは、遠慮が無いのが多くてムカついたってことを、一言言いたかっただけなんだ。
482 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 09:11:37 [ YRJdbDSE ]: 狩り場にmobが余ってるからと、糞PTが割り込んできても何も言わないと
空き放題に走り回って、mobかっさらっていく。
おまえらがさっきまで狩ってたところに、もう沸いてるだろ。
なんでわざわざこっちに寄ってくるんだと。

まぁFAするやつ次第なんだろうが、
そうなったらもう共存などという言葉はすっ飛ぶね。
FA？なにそれ？その叩く寸前とかしるかよ。
割り込みPTは失せろって感じでやることにしてる。

遠慮という言葉はお前らのためにあるのを知らないのか？
483 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 09:22:07 [ bAWJMQ6w ]: 俺いつもソロなんだけどな。
ついでに言うと、後から割り込んでくるWIZ様が最近多い。

ひょっとしたら>>482見たいなヤツなんだろうねぇ･･･。
まーそんな時はwisで話し合いに持ち込むけど。
上の、顔真っ赤になってプレイしてるムッツリとは違うのだよ。
484 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 09:31:22 [ YRJdbDSE ]: WISねぇ。返ってくるのは「ここはあたなたの狩り場ですか？」だぞｗ
WISすりゃ俺ゾーン全開、しなきゃむっつりか？あほくさ。
485 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 09:48:37 [ PB34mt0U ]: >>484
>WISねぇ。返ってくるのは「ここはあたなたの狩り場ですか？」だぞｗ
多いよね、そ～ゆ～ヤツ。
　「こっちの狩場じゃないと言いたいなら、お前の狩場でもないんだから、
　　遠慮する必要はないと言うことですね＾＾」
って言い分も成り立つと気付かない。
Mobが誰のものでもないと言うなら、お前のものでもないから俺が倒しても
文句言えないよねってだけになるのに。

>>481
一応、自分は走っていく人に遠慮はしようと思ってるけど。
こちらが一歩も動かずに魔法が届く範囲のMobに走っていく近接職は、
それはそれで、Wizにとっては迷惑だったりもしますよ。
他からみたらけっこう遠くまで届くんですよ、距離900って。
だから、走り出す前にすでに詠唱開始してる場合もあるってこともお忘れなく。
486 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 12:08:25 [ bAWJMQ6w ]: ここって【 Wizが一言物申す】スレだったんですね。
板違いすみませんでした。

WISの内容なんだけど、互いの狩り場がかぶらないように、もう少しお互いはなれませんかって平和交渉的な内容なんだけどな。
帰れとかそんな攻撃的な内容じゃないんだけど･･･。
487 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 14:20:44 [ THw.nkbo ]: >>481
近接、遠距離両方経験あるけど、
1stWizの時、わざわざ自分の近くのモンスに走ってくる近接は
「なんで？」と思ったしｗ
近接やってたら、今度はWizに片っ端からなぎ倒されて
「少しは遠慮しろ？」と思ったこともあるｗ

確かにWizってＰＴ経験少なくて（自分含む）そういう空気読めないのかな～
と客観的に見てて思う。
個人的には、ナイトとかは逆に他人に気を使う人が多いなと思う。
見ててマゾいんで、オレはやりたくないがｗ
488 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 15:13:03 [ 2Kb.bEi6 ]: >>486
そんな交渉したって無駄だってば。聞く耳もってないし、そんな耳持ってたら
初めから害Wizなんてやらん。要するにガキ相手に熱くなるだけ無駄。
>>485みたいに
害Wiz様はWis返す時間も会話する時間も惜しいほど射程900を堅守するのにいつも必死だからさ。
害Wiz様は相手に「邪魔」って言う代わりに相手の近場のmob全部取るんだから。

そのくせ死んだら「リザもらえませんか？＾＾；」だってさ。（ｯﾌﾟ
自分で人追っ払ってるんだから誰もいるわけねーっつのｗｗ
489 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 16:00:30 [ 8SsyIIS. ]: > 害Wiz様はWis返す時間も会話する時間も惜しいほど射程900を堅守するのにいつも必死だからさ。
> 害Wiz様は相手に「邪魔」って言う代わりに相手の近場のmob全部取るんだから。

害Wizはこの通り。
おまけ言えば人の倒したMOBのドロップもうばっていくぞ。

漏れもWizやってるけどうざすぎ！

> そのくせ死んだら「リザもらえませんか？＾＾；」だってさ。（ｯﾌﾟ

真性の害Wizさまはこんな事いいません。
2PC基本ですから^^;
490 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 16:26:15 [ nNAFecuc ]: うん
むしろ上手いWIZなら死なない

死ねない
491 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 18:39:46 [ JPMhNikw ]: と言うことは、死んでるWIZは全員下手糞と言うことでFA？
492 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 19:37:36 [ MSuFcOwM ]: 狩場は誰のものでもないというが
普通PTとはまったく縁のないソロorペアが中心のWIZ

PT中心でソロがマズイPT職

この二つがお互いの狩場(WIZがネクカタ、PT職がソロ狩場)にかちあったらマズイ方が気を使うもんじゃないのか？

WIZがネクカタで休憩だらけ＆殲滅遅いのに
『使ってます』

PT職がソロ狩場で休憩だらけ＆殲滅遅い
『WIZうざい』

というのはおかしいと思う

ＰＴなんか滅多にできないんだからソロ狩場でソロしてて
『WIZうぜー』とか言われたらたまらないんじゃないのか？
493 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 20:15:57 [ PLLRk.qY ]: 気を使うやつが、ウザイだの使ってますだの言わないと思う。
494 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 20:57:40 [ PB34mt0U ]: >>493
気を遣うつもりだって、言うことあるよ。
すぐ隣のエリアが空いているならね。
もちろん、どこもかしこも混んでいるなら、狭い範囲を共有する。

少なくとも、人の話の要点も見えない>>488みたいなバカが相手で
なければ、こちらの気遣いを汲み取ってくれるはずだと思ってる。
495 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 21:30:29 [ 2Kb.bEi6 ]: >>494
>>485の威嚇文で誰がお前の気持ち汲み取ってくれるんだよ。
前衛の気持ちが汲み取れる奴はそもそもお前みたいな文章書かねｗ

製作ドワソロでもやって一方的にタゲ持っていかれる気持ち味わって来い。
496 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/27(土) 22:22:16 [ PLLRk.qY ]: ＞製作ドワソロでもやって一方的にタゲ持っていかれる気持ち味わって来い。

だからさー、こう言われてはいそうですかって素直にドワ作り始める奴は居ないでしょ。
そもそもドワソロでタゲ持ってかれるってのは、弓で先制攻撃したのに後付のＷｉｚ主砲に持ってかれたって事でしょうね？
とことこ駆け寄ってる時にヘイト稼いだはずとか言われてもねーって気がしますよ。
497 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 10:39:35 [ DmavZFCU ]: いつの間にか、Mob単位でなく、エリア主張で所有権を決めてないか？
Aにタゲが被った場合、どちらも普通の人なら詠唱考慮して双方もしくは非WIZ側が謝っている。
AにWIZがタゲしてWIZの射程内のBに近接職が攻撃する状況で、エリア確保しようとWIZが強引にBを攻撃する。
このケースが異常なほど多い。
もちろんこれは普通のWIZといえないが、ここはいろんな人が普通でないWIZに文句を言う趣旨のスレ。

亡者の奥など、そういう異常なWIZのエリア主張に、普通の感覚を持つWIZ自身も困ってるのではないかな？
エリア主張の異常狩りして、時給500k＋だとか自慢するWIZがいる。
498 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 12:55:08 [ RSRPfFio ]: 詠唱はじめてるからWIZの獲物とか、それ変だろ。
すでに攻撃をヒットさせてるなら、たしかにWIZにヘイトいってんだろうが、
まだ発動してないんだよね？

ドワがトコトコ駆け寄ってる状態とかわらんだろう。まだ「攻撃準備」の段階で。
すでに詠唱中でも、そのタゲに近接職も駆け寄っていってる状態なら、
どちらかが譲る。
それは前衛の視界の狭さ、WIZの攻撃適正距離、場の空気、いろいろ物差しはあるでしょ。
詠唱開始してるからWIZのとかいう主張は、どう考えてもおかしい。
499 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 14:17:49 [ HHU/BhOo ]: >>498
詠唱中だからいつでも止められるわけじゃないってのは知ってるよね？
詠唱開始前には駆け寄ってる別ＰＣが居ればタゲ変えるけど
詠唱開始後に近づいてくるのが見えても止められない。
だから先に弓でも打って引いていってくれたほうが白茶で謝る手間が省けていい。

なんにしても公式ルールは無いわけで
仕様的には先により強烈なダメージを与えて高いヘイト値を稼いだＰＣにモンスは向かってくる。
そう仕向けるように操作することもしないで、Ｗｉｚがタゲ持っていくから何とかしろと言うのは子供じみてる。
500 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 15:21:39 [ NFCOWPdE ]: おいおい、詠唱はいつでもESCキーでキャンセルできるぞ…
俺ソーサだけど、同職として恥さらしなこと言うのはやめてくれｗ

…スペシンあたりの詠唱速度になると間に合わないのもわかるけどｗ
501 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 15:24:34 [ NFCOWPdE ]: 追記
高いヘイトうんぬんは言わないほうがいいと思う。
体で引いたアクモンスも、ＷＩＺや弓が奪っていいことになっちまう。
それはちょっとな…。

まぁ落ち着け。
502 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 15:25:37 [ Ip4VJs8Q ]: いつでもとめられるわけじゃないのなら弓で引いてようが同じこと。
何故弓なら白茶で謝る手間が省けるのか、
弓だから謝らなくていいのか、
その思考からしてそもそもおかしいと思う。

子供じみてるというのならば、
強力な1stアタックを持たない職がどうやってWizの祝魔法を凌駕するだけの
初期ヘイトを奪えるのか。まず全職個々に適合する対策法を全て列挙いただきたい。
ただし各職が通常狩りで採りえない行動・スキルを組み合わせるのはNGね。
他職にだけ普段取らない行動を強いるのは不公平でしょ。
出来るよね？操作しろといってるのだから全職でそれができるのだろうし。
503 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 15:53:28 [ CqwintDQ ]: てかいまどきmob単位なんて主張してる狩り場は
亡者とかシーレンとかのキモ狩り場だけだろ。
OB直後の初期村かつーの。

エリアが普通で先客がいたら去る。
当然FAがどっちかなんて問題も発生しない。

おまえらみたいなｷﾃｨ共に外に出てこられると困るんだが。
504 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 15:58:07 [ NFCOWPdE ]: >>503
普通に近接アタッカーが狩ってるとこに、主砲を打ち込むバカがいるからこうなる。
いるんだよ実際。恥ずかしいけどな…。

だがＷＩＺが狩ってるとこに入り込んでくる近接もどうかとは思うな。
根本的な殲滅力がまるで違うからね。
あとからきた近接職に遠慮して100％の火力を出せないのも、ＷＩＺとしては寂しい。

そこんとこは解って欲しいがね。
505 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 16:45:57 [ HHU/BhOo ]: 少なくともＳＳ乗せた弓（スキル乗る職は当然使う）で先に着弾すれば、まずは弓で引いたＰＣに向かう。
それを追い討ちで魔法打ち込んだなら、魔法職が謝罪してしかるべき状況になる。
だからそれを発見した場合、ＥＳＣ連打しているが、間に合わないときは謝罪することにしている。

だが
魔法職が先に着弾させているのにそれを追いかける近接職が多い。
そして文句を言うし、ここでうだうだ書き込む。
＞強力な1stアタックを持たない職
ＰＴ組んで洞窟篭ればいい。そういう用途に適した性能を持っているはずだろ。
わざわざソロで狩しているところに後から乗り込んでくる以上、それなりの狩り方を研究して来い。
ヘイトの稼ぎ方もわからないなら魔法職の周りに来ないほうがお互いのためだ。
506 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/28(日) 19:20:33 [ 052O1Jzk ]: いつも『普通ＰＴ来るなよ。WIZなんかいらねー』

とか思ってる(仕様のため仕方ないが)近接ＰＴ職にソロ狩場で文句言われちゃたまらんよ。
ソロするのはWIZの仕様上普通なんだし嫌な目にあうって事はそこに害WIZがいるんだろう

俺らWIZにとっても害WIZのいるとこは避ける。うざいから。
狩場くらい自分で選べよ。
507 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 07:47:35 [ vaIumvg2 ]: そう思っている近接ＰＴ職はソロしないだろう。
ソロする近接ＰＴ職はそう思っていない。
それともWIZと害WIZを同一視すべきなのか？
508 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 09:53:35 [ O6Y7X7bo ]: >>500
ソサラってどれだけ詠唱遅いねんｗ
ハウラーだけどＷ＋５　ＤＣ装備したら気がついてからじゃ先入れＳＰＳ主砲はとまらんぞｗ

まぁＣ４からＥＳＣ押してもタゲは外れなくなったからＥＳＣ押したわ魔法ヒットするは敵のタゲ外れて
動いてる敵クリックしにくいわ　接近されるわ　あぼーん　はなくなったけどｗ
509 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 10:20:11 [ GOciXjp. ]: >>508
つーか、周りをよくみるべきなんだぜ？
近接も弓もWIZも俺もお前もそこのおやっさんも('A`）
510 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 10:35:28 [ OscX15Is ]: 普通に７４ソーサラーで稼いでサブのナイトに貢いでるが。。。

そもそも遠距離職と狩場で争うこと自体無意味。
1－2発でタゲとルート権もってかれるし
ナイトとWIZは楽しみ方がまったく違うのでWIZ羨ましいなら作ればいいだけ。
俺はPTキャラ欲しかったからナイト作ってみたけど、どっちも楽しい。

可愛そうなのは中途半端なアタッカーのグラとか短剣だな。見てて悲惨。
511 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 12:12:39 [ O6Y7X7bo ]: いぁ　まぁグラはおいておいて短剣はソロしなければＰＴは楽しいしｗ

あれだけバフ依存で強くなれる職も無いでしょ
512 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 12:36:56 [ ITVyTeVM ]: >>508
スペシン、W+5、DC、アキュ武器での祝で普通にESCで詠唱止められるけど？

常にESCに指を添えるからな
クセになってしまってるから人が通り過ぎる状況であってもうっかり押すことがおおいのは難点だ
513 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 13:06:44 [ O6Y7X7bo ]: マウス５ボタンのうち一つをＡＬＴにしてるのよね・・・
ＥＳＣ押すとき　ＡＬＴもたまに押しながらおしちゃって・・・

さーて　ＡＬＴ＋ＥＳＣはどーなるでしょーか？ｗ

まぁ上記状況はまれだけど　ＡＬＴ＋Ｆ１をＥＳＣと間違えて押すときが多々あるｏｒｚ
514 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 16:58:14 [ sF5jOVas ]: >>512 >>508
詠唱キャンセルかけるタイミングしだいだろ。
詠唱即キャンセルと発動直前キャンセルだと違うだろ。
515 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/29(月) 20:18:41 [ ITVyTeVM ]: >>514
どんな状況においても止められるようにしてるんだよ
一番微妙なのが魔法だけ飛んでいくタイプだな

あれが最もギリギリ

あーそうそう
あわてて他のボタンまで押すとESC押しても利かなくなるから気をつけてな
516 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 02:14:54 [ BHxt/NfQ ]: こないだおもしろいソーサラーがいたな。
周りに沢山敵がいるのに、なぜか他人の側の敵ばかり狙う奴。
この特性を利用して、わざと敵が複数固まっている敵の側に移動
する俺。
案の定、そのソーサラー、俺の側の敵の塊に主砲発射ｗ
そのまま敵に囲まれてBO首落としてたんで、おいしくいただきました＾＾

あのソーサラー、またこねーかなｗ
517 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 03:43:34 [ DOHSBWUk ]: つ【雲】
518 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 06:05:06 [ 3/P9fqfg ]: 何がしたかったのかよく分からんな。
嫌がらせのつもりでやってて、いざやばくなったら対処出来なくなって、ってやつか。
塊に主砲打ちこんで死ぬようなWIZはレベル1メイジからやり直せと。
519 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 06:58:55 [ W5jG/di6 ]: 俺バウソロやら釣りよくするからソロPT(全鯖たいていあるよね？）行くこと多いんだが
チムチャで「うぜー、俺の狩場に入ってきやがって」みたいな発言するやつ大抵WIZ職なんだよな。
俺はバウと短剣のキャラ持ってるんだが、両方ソロで近くに近接物理職ソロがいてもあまり気にならん
目視できる距離にもう一人いるくらいじゃ、普通に敵が足りなくなることはないからな
　
まぁWiz様は火力ありすぎで一人でも枯れちまうんだろうが
「俺の狩場」って言うやつ多すぎ。
520 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 08:30:20 [ XvZiaS6. ]: 足りなくならないのにウザとか思わないのはあたりまえじゃないの。

ある狩場で狩ってるとPTがやってきた。
mobは十分にあまっていたので何も言わずにそのまま狩らせておいた。
そのPTのFAはこちらに気をつけてくれてるらしく
近くには絶対寄ってこなかった。おかげで気持ちよくシェアできた。

しばらくしてそのPTは去って別のPTがやってきた。
今度のFAは最悪だった。
BOTのごとくこちらがいようがいまいがひたすらmobを追う。
抗議をしたら3PCなんだから遠慮しろだとよ。
さらに講義を続けるとアデナラインでも引いとけと言い出す始末。

いつもならこういうバカにはタゲ被せて火力で教えをたれるんだが
2PC+友人一人だったのと、このスレで会話しろというのがあったのを思い出して
交渉してみた結果がコレだった。
やはりバカには何言ってもムダということを痛感した。
521 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/30(火) 19:43:45 [ SNMfhNqk ]: お前の抗議の仕方が悪かったんじゃね？
「ここ使ってるんで（ｒｙ」
なんて言ったんだったらアデナラインでも引いてろ言われて当然だが。
522 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 17:53:08 [ VpyS/KfI ]: 近接戦闘職の視点でしか物を言えない人がこのスレを立てたんでしょ？つまり>>521みたいな人ね。
WIZをプレイしててもバウをプレイしててもウザい奴は主観でしか行動しない。
狩場主張はある程度のモラルや理解があってこそする必要が無くなるわけで、馬鹿みたいに「狩場
はみんなのもの」と言って1人で枯れるような狩場に乗り込んで行くような空気の読めない奴が居る
とこういう問題が起こる。
で、結局のところwizにソロ狩りで敵うはずが無いので自分は退散する事になる。
これがwizウザいと言われる原因の半分を占めているんじゃないかな？
後の半分は狩場に後から来たwizが火力に任せて占領してしまったとかかな、俺もバウでやられた事があるよ。

結局どっちの職でも空気読めない奴だとウザいがwizで読めない奴は他人の狩っている場所を無理に変更させる
ような狩りをする事になるからwizの空気読めない奴の方がウザいってだけ。
まぁ、ここで「狩場主張ウザ」って言ってる近接職の諸君はたぶん狩場に乗り込まれても文句言わないよな？

>>514
C4で詠唱時間の半分過ぎたらキャンセルができなくなってるから直前キャンセルはミリ
523 名前：520 投稿日：2006/05/31(水) 21:38:16 [ B2hamnt6 ]: >>522
言っておくが俺はwizだ。
520は抗議をしたとしか書いてない、具体的になんと言ったかは
分からない、でも結果アデナライン云々言われたんなら、
そう言われるだけのことをお前も言ったんじゃね？と思っただけだ。
近接どうのは関係ないだろ。

>>520
どうせその後、火力にものを言わせて奪い返したんじゃないのか？
それなら両成敗だから、わざわざそのPTの悪口を書く必要はない。
すごすご退散したんなら、それはそれでただの負け惜しみにしか見えない。

まぁ、狩場主張するやつはウザイ、ってのは同意だ。
524 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 21:40:01 [ B2hamnt6 ]: って俺521じゃん･･･間違いｽﾏｿ
525 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/05/31(水) 21:59:19 [ 1jybMWBA ]: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜精神患者が大量のスレと聞いて飛んで来たクマー！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
526 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 00:40:28 [ fEVriVEE ]: >>522
>C4で詠唱時間の半分過ぎたらキャンセルができなくなってるから直前キャンセルはミリ

そうだったのか　どーーーーりでとまらないと思った・・・
アバからＤＣにちょうどＣ３の終わりで着替えたから　詠唱速度が上がりすぎて間に合ってないんだと思った
（まぁ実際に間に合ってないことには変わりないか＾＾；
527 名前：514 投稿日：2006/06/01(木) 00:55:52 [ cm6pd/i. ]: >>522
508や512に言ってくれー！と言っとく。

そこまで詳細は知らんかったのでサンクス！
528 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 03:27:05 [ u0e0lH6w ]: >>519
一人で枯れてしまうような狭い範囲に、ソロソロ歩いてきて半割り込みなwiz様
（少し考えれば効率悪いこと分かるだろ？空いてるんだから他当たれよ・・・）
その後は颯爽と横殴りして（キャンセルしないし）謝罪も無いwiz様と、立て続けに出会っちゃったよ。
これ以上wizのイメージ悪くしないでくれ～

そんなオレもwizだけどさorz
529 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 04:48:58 [ EUIyXkaM ]: オレの経験からすると、割り込みは相手もこっちが割り込んできたと思っているケースが多い。
(休憩中だった or 見えなかった等)
割り込まれたと思ったら、直ぐに相手に知らせたほうがいい。
狩場主張ウザイと言ってるやつがいるが、しなけりゃもっとウザイことになる。
530 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 07:53:33 [ StZiAloY ]: 休憩が必要なのは、狩場が適切でないか俺領土が広すぎるかのどちらか。
531 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 09:38:39 [ Hq434fhU ]: >>530
謝れ！スペシンに謝れ！

真面目な話、HP2倍Mob相手だと、クエスト対象の特定Mobを２匹だけ沸き待ち
で狩る状態でも、マナリジェ使ってさえMPが切れることもあるのがスペシン。

ちなみに、マナリジェLV4以降は立っているより座っている方がMP回復量は
増えるので、さっと狩ってMP枯らして座る方が使えるMP総量は増えます。
532 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 20:43:58 [ u0e0lH6w ]: 普通に人間としての休憩は入らないのだろうかと
533 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/01(木) 21:05:04 [ StZiAloY ]: だから、休憩するのに俺領土を維持するのはなぜ？
休憩する時に俺領土をゼロにすれば適切だろ。
534 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 10:10:58 [ VMro/92. ]: >>533のせいで急にレスが止まった様な気がするんだがｗ
お前は何が言いたいんだ？

>>530では
休憩が必要なのは俺領土が広すぎるから。
そう言ったよな？
単純に読むと、狩る範囲が広すぎるからすぐガス欠する、と読める。
逆に言えば、俺領土が適切なら、休憩は必要ないってことだ。

だからそれは横暴な意見だ、と>>531が異論を唱えたんだろ。
どう俺領土を設定しようと、スペシンが休憩なしになる事はないから。

なのに>>533では
休憩するときは俺領土をゼロにすればいい。
と言ってる。はっきり言ってずれてるぞ？

休憩が必要か必要じゃないかの話だったのに、何で急に
休憩するときは、って話になるんだ？
535 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 19:58:54 [ l7yRD1/2 ]: >休憩するのに俺領土を維持する

どーやったら維持できるんでしょう？？
アデナライン引いても無視する奴は多いし、BOTに拾われるだけだしなｗ

QKのときは狩場放棄、再開時に空いてるところに移動、が基本だと思ってるが。
536 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/03(土) 23:59:10 [ qt7fZsW2 ]: >>534
そうだな。その関連には矛盾がある。
しかしレスの意図とは全く関係ないし、そこに焦点を当てることはスレ違い。
>>535
>BOTのごとくこちらがいようがいまいがひたすらmobを追う。
>(休憩中だった or 見えなかった等)
>割り込まれたと思ったら、直ぐに相手に知らせたほうがいい。
こういった言葉が出てくるのは、Mobでなく俺領土の所有権を主張しているからだろ。

だいたい
>QKのときは狩場放棄、再開時に空いてるところに移動、が基本だと思ってるが。
(他職との干渉を避けるのでなく他職に干渉する場面で)こういうまともなWIZが多ければ文句はでないし、まともなWIZがこのスレで自分の狩り方を説明する必要はない。
537 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/04(日) 01:56:26 [ YSTuNZNI ]: >>536
>QKのときは狩場放棄、再開時に空いてるところに移動、が基本だと思ってるが。
これはWizに限った話じゃないつもりだがね。
WizがQKしてるときに乗り込んできて狩をするまではいいが
そいつらがQKしてるときに狩をすると
「つかってます」とかいうんだよ、まともじゃない近接職は。
538 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/04(日) 07:37:38 [ ObftnXY. ]: ウンコなWIZが増えすぎ。
特にレイド産WIZが最悪だと最近思った。

ウンコなWIZは一生、ソロとレイド＆ボスだけやっててください。
2PCでシリエルをお供にｵﾅﾇｰMMOしてろっつーの。

村に帰ってくるな。
539 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/04(日) 08:01:55 [ YXCZSMjk ]: >>537
そんなことは近接職に一言物申すスレでも立てて言え。
ここは一般人が、増殖するまともでないWIZに一言物申すスレだ。
近接職(主に槍PT)がまともじゃない事をまともだと思い込んでることはみな不快に思ってる。
540 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/04(日) 23:37:18 [ Bn1T.PDU ]: 訳分からん俺領土なんて持ちだすから混乱するんだ。
結局MOB単位なんだよ、狩場は誰の物でもない。
FA取ったMOBは自分のもの、これだけがルール。
どっちが先に狩ってたとか、割り込みとか、見当違いもいい所。

>>395とか、>>497も言ってるけど、何か話がかみ合ってない。
WIZのマナー云々より、エリア主張するやつが多すぎるのが原因の用な気がしてきた。
ダンジョンは部屋という区切りがあり、基本的にPTで狩る以上、
そこをエリアとして区切るのは妥当だが、フィールドはそんなもんないだろ。

ただ、ダメージヘイトに物を言わせて強引にMOB奪っていくWIZがマナーが悪いのは同意。
541 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 16:49:59 [ GkIYFOLg ]: >>540
>結局MOB単位なんだよ、狩場は誰の物でもない。
と言ってるくせに、ダメージヘイトに物を言わせてMobを持っていくのが
云々とか、主張がおかしいぞ？
近接が走っていってるのに目の前でMobに魔法を入れて掠めていくって嘆きも
「狩場が誰のものでもない」なら、先に攻撃入れた者勝ちで問題ないって事に
なるだろうに。

はっきり言おう。
「狩場は誰の物でもない」と言ってるヤツが、実は一番ワガママであり、
他者のことをまるで考えていない。
現に、この言葉を使ってるヤツで、自分自身の意見に矛盾がないヤツは
このスレにさえ存在していない。
542 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/05(月) 16:50:42 [ GkIYFOLg ]: >>536
>しかしレスの意図とは全く関係ないし、そこに焦点を当てることはスレ違い。
アホ抜かせ。
言った者勝ちになんかさせるか。
543 名前：540 投稿日：2006/06/05(月) 19:10:01 [ 829TGX/s ]: >>541
ダメージヘイトに物を言わせてってのは、FAを入れたにも関わらず強引に持っていくことだ。
弓FAとか、デバッフ魔法のFAじゃ後から来た主砲に持って行かれるだろ？
先に攻撃入れた者勝ちってことなら、↑のやり方はルール違反だろう。
そのことを言っただけだ、別になんも矛盾してない。

>近接が走っていってるのに目の前でMobに魔法を入れて掠めていくって嘆きも
>「狩場が誰のものでもない」なら、先に攻撃入れた者勝ちで問題ないって事に
>なるだろうに。

その通りだよ。
544 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 10:41:51 [ Vp1XseH2 ]: >>543
>その通りだよ。
でも確かに、自分が目の前でやられるとげんなりしますよね。
そんな自分は、自分はWizのいる方には近づかないようにしてる製作ドワ
・・・火力もないっす。
545 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/06(火) 22:57:32 [ kcG4WZiI ]: >>543
主砲撃った後、弓にMOB撃たれて持っていかれますが
546 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 00:46:42 [ WAGGrb22 ]: >>545
それはミスでなく故意？
俺領土主張のタゲ被りは故意だからわざとタゲが被るように攻撃してくる。
俺領土主張のWIZは多いが弓はWIZのように見ないと思う。

あらゆるミスを無くすのも、あらゆるミスを起こさない行動しか取らないのも無理に等しい。
ここで問題になるのは数度に渡るミスの繰り返しで無く、俺領土主張のための故意によるタゲ被りだけ。
547 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/07(水) 22:14:50 [ yO2DrleQ ]: >>546
エリア主張というよりまわりを全く見取らんなあれは。

まぁ、なんだ
Wizもタゲ奪われることあるぞって言いたかっただけなんだが。
548 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/09(金) 09:08:53 [ VU03mb1I ]: >>547
>エリア主張というよりまわりを全く見取らんなあれは。
あるある～。
特に、アジト持ち血盟の弓だと、￥切れるまでの必死狩りだから、周囲を
まったく気にしないで狩ってること多いみたいな。
549 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 04:19:37 [ tSnbcWhY ]: >>548
俺アジト持ちじゃないからわからんけど、それ弓関係なくね?
そういう恣意的な発言はあんまり気持ちがいいものではないな。

とか言いつつも俺も主観的な発言
ドロップ撒き散らして狩してるのはwizしか見たことない。それこそ必死狩りじゃね?
まぁ俺が見たことないだけだろうがね。
550 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/10(土) 13:39:14 [ 5IdqiUUM ]: まぁ、確かに撒き散らし狩りの主流はＷＩＺだと思うよ。
でも結構弓の撒き散らしも見るものだよ。(少なくても俺が居る６鯖では)
諸侯とか大概過疎ってる所のには主弓ｏｒＷＩＺが居て大概撒き散らしてたりしてる。

アジトとかは不明。狩場選べばどっちにもできるだろうしな
551 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 12:18:56 [ 6JTUBBRs ]: １鯖だと最近撒き散らし狩りＷＩＺ多すぎ
弓も結構撒き散らしてる、大手同盟のヤツほど特に

さすが１鯖地獄だぜ
552 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/12(月) 19:08:33 [ uZW9MhKE ]: >>551
地獄というが、撒き散らしの具体的に何がダメなんだ？
実際自分の周りにも結構よく見るが、自分はふーん程度にしか思わんのだが。
別にやっても構わんと思うが、何か不都合でもあるのか。
553 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 07:55:54 [ 9KTw1d7E ]: >>552
だから散々前述されているように俺領土主張がNG。
拾えば自血盟や自同盟を巻き込んでPK戦になる。
撒き散らして俺領地主張するのは強クランだから、仲間が追いやられリネプレイできなくなる。
自キャラより自クランを育てるゲームとしての一面が強いリネでこういうデメリットは避けたい。
554 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 08:41:25 [ Qwug1sbU ]: 撒き散らしたアデナをな・・・拾われると文句言う奴が多いんだよ
俺が倒したモンスがドロップしたアデナを拾おうとして
拾うボタン押すとだな、一緒に余計なアデナも拾っちまうんだよ
そうすると、OKPKとばかりに顔真っ赤で怒り出すんだよ・・・撒き散らし上等の奴はさ

撒き散らしそのものが悪いんじゃなくて、それに付随することに責任感がなさすぎな
プレイヤーが多いことがダメなんだよ
放置してるんだから、拾われたって文句言うなっての
PKerなのに、カウンターくらってアイテム落としたら、返してくれ～とか言っちゃう奴と同じ
自分のしてる行動の結果なんだから・・ってな

・・・だと思うぞ。
555 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 09:42:13 [ 5SYe32Zk ]: Wizが撒き散らしてるんなら拾ってやればいい。
低レベル無所属キャラ近くに置いとくんだ。
殺されても殺されても拾いに行ってやれば、
そのうち飽きて撒き散らし止めるんじゃないか。
こっちが殺されてる間に、通りすがり高レベルにそいつがPKKされて
装備落としたりしたらもう
うはｗっをｋｗｗｗｗﾊﾞｶｓｗｗｗ
556 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 14:19:42 [ tcWdPuCM ]: >>555
ねたばらしするなよ・・・・
557 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 16:15:19 [ xj/c0ync ]: ってか重くなる。
アデナアートしてみろ。撒き散らしたアデナが処理の負担になって、
そういう微々たる負担が積み重なると、
クリエラだのラグだのが発生する原因のひとつになる。

明らかに迷惑。
558 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 16:16:31 [ xj/c0ync ]: うへ、誤解を招くな。
アデナアートは迷惑とは感じてないが、
狩の効率のためにアデナ撒き散らすのは迷惑。
559 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/13(火) 20:45:39 [ tcWdPuCM ]: >>557-558
だから戦争中とかにやると有無をいわさずBANな

韓国ではそれを実際やった事実あるしw
560 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 10:01:58 [ vviI/rhY ]: >>559
エリカでは防衛戦で城内にゴミアイテム敷き詰めた同盟があるぞ。
床の色が分からなくなるほどの密度でしっかり敷き詰められてた。
俺は平気だったが、ＰＣや通信環境の悪い奴は落ちてたなｗ
561 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 10:06:09 [ jDkhUtxc ]: 重くするのを意図的にやってると思われるようなばらまきを戦場でするからＢＡＮ

陣地はここに固めてねー　とアデナばら撒いておけばＯＫｗ
ヒーラーはここ待機ねー　とかねｗ

で　話は戻って
ばら撒いてる本人は　既にアデナドロップ情報読み込んでるから重くならないのよね
でも　新たに接近した人は一気にこの情報読み込むかららぐる（というかとまる）
しかし　本人はラグら無いから　重いからやめて！　といっても　ん？重くないよ？お前のＰＣがぼろいのでは？ｗｗｗ
と　なる。

まぁ私はケチだから一目散に敵倒したらすぐ拾いに行くけどなｗ
562 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/14(水) 12:38:07 [ l38mS1GY ]: >>561
目撃すればBAN対象だからGMコールすればそいつに問い合わせが行く
「知らぬ存ぜぬ」は話しているだけでもすぐにバレるから
本当にしらばっくれていても「こちらで調査させて頂きます」といえばたいてい動揺しだす

まぁ、本当にプログラム突き詰めれば分かるからな
※場所は座標、時間は百分の1秒単位、ドロップ状況（PCかMOBか）などをきっちり判別できる

GMはプログラムやってれば結構簡単にやれるから、試しに募集してやってみるといい
暇なことには暇なんだけどなw
563 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 07:58:49 [ vp7Ru3mA ]: ２PCでのばら撒きとかはともかく、ある程度のﾄﾞﾛｯﾌﾟ放置はしょうがないところもあるよ。
例えば墓地だと、全てアク＋固定点沸きだから、例えば一匹倒してる間にそいつのそばに沸くと、
拾うに拾いに行けず、ﾄﾞﾛｯﾌﾟ放置でそいつの殲滅、となる。

で、そいつを倒してたらまた近くに沸いて、拾いに行けずﾄﾞﾛｯﾌﾟ放置で（ｒｙってやっていくと、
いつの間にかそこにはたくさんのﾄﾞﾛｯﾌﾟが･･･。
反応されるの覚悟で拾いに行くとスリープが必要になるから、
一回一回スリープかけて拾いに行ってまた離れてから主砲打つ、
なんて作業は結構メンドイしMPの無駄だし。
564 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/18(日) 10:23:53 [ 2gHNWUJ. ]: >>563
言いたいことは解かるけど、それはつまるところ、
撒いてしまったアデナ拾われても文句言ってないよ、と言いたいのだろうか？

それとも、ｍｐの無駄だから作業端折るけど、俺のドロップ拾うなよ、と言いたいのだろうか。

どっち？
565 名前：563 投稿日：2006/06/18(日) 10:58:52 [ vp7Ru3mA ]: >>564
もちろん、拾われても別に構わない。
ルート権の切れたドロップなんて誰に所有権があるわけでもないし。

ばら撒き行為自体を、鯖が重くなるから止めろという書き込みがあったから
それにちょっと反論してみたまで。

で、以下反論続き。
インベントリに入ってる物を故意に捨てて回る行為は作為的なものを感じるから自分的にはNGだけど、
MOBがドロップした物を必ず拾え、ってのはちょっと強引じゃないか？
そんなこと言ったら重量の関係で解毒剤拾わないのもNGになるぞ。

もちろん、ばら撒いておいて拾われたら文句言うやつはキチガイでFAという前提でだ。
566 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/19(月) 07:51:27 [ VtiqGMuI ]: いや、そういう風に殲滅出来てる間はいいと思う。
ただアデナばら撒いたまま殲滅が早いからMobが湧くまで間があるにもかかわらず、放置して休憩するケースをしばしば見かけます。
墓地のレベルからしてこのケースが目立ってくる。
まあ、各職が利用する墓地だから目立ち始めるのかもしれない。
567 名前：563 投稿日：2006/06/20(火) 05:55:06 [ Jl9Tuyu2 ]: >>566
休憩してるやつは自分はみたことないなぁ。
それで、あなたの意見は次のどっち？

１．放置してるのは鯖が重くなるから迷惑
２．拾われても文句言わないならOK

なんとなく１より２の人の方が多いと推察するが、１は>>557、>>561、>>562もか？
何か戦場の話とかもでてきてるから何とも言えんけど。
ってか戦場のは意図的に落としてるからちょっと話が違うと思う。
自分的には落とすのと拾わないのは全く別次元の話だと考えてるから。

で、繰り返すが、MOBのドロップは拾わない自由もあると自分は考える。
MOBを倒した人が必ず拾わないといけないのなら、逆に言えば他人が拾っちゃいけないってことになる。
そうすると１と２は矛盾してると思うんだが。

MOBを倒したやつが拾え→ドロップの所有権はMOBを倒したやつ
誰が拾ってもOK→ドロップの所有権は誰にもない

ってことだからな。

後余談だが、>>564の問いに対して毅然として>>565と答えてるが、よく考えるとそれは建前だな。
無理をすれば拾いに行ける事はいけるが、それには目の前の敵を殲滅、または無力化をしないといけない。
そんな状況で、自分がMOBと交戦中に足元のドロップを拾い去っていく、またはアクMOB引っ掛けてでもドロップを拾い去っていく。
実際にやられるとあんまりいい気持ちはしないなw
拾われても文句は言わないけど、本音は拾って欲しくないって感じか。

そうすると結局狩場主張じゃん、と言われると反論の余地もない。
しかし、屁理屈だが文句言わないから主張してることにはならない、というのが俺の意見。
中の人はムッとしても、それが自業自得な事は分かってるから、何も言わない。
それで納得しては貰えんだろうか。

ちなみに自分は>>552です。
以上より、自分的には撒き散らし自体は別にOKじゃないか、と考えてる。
あんまりスレに粘着するのもあれだからこの書き込みを最後に去りますわ。
568 名前：563 投稿日：2006/06/20(火) 06:03:28 [ Jl9Tuyu2 ]: うは、長文になってしまった。
つまり、撒き散らし行為に対して

鯖が重くなる→同意だがドロップ拾わないことに対して文句言うのは強引じゃないか。
拾っても文句言うな→激しく同意。でも文句言わないなら撒き散らしてもいいんだろ？

ってこと。二行にまとまったから>>567はスルーして貰えると助かるw
では、今度こそ去ります。
569 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 10:20:06 [ 0jsUx3F6 ]: 「今度こそ去ります。」だけ目に入った。
なんだ、ただの書き逃げｵﾅﾆｰ野郎か。
本文見るまでもねぇな。
570 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 11:31:10 [ WvTSIu0. ]: 俺領土主張って悪い事なんかね
2PCやペアWIZなどは前衛様からは想像できない広い領域を抑えないとかれちまうし
その辺理解してない前衛様やアホ弓が勝手に狩り始めて非常にウザいんだが
必要な領域を工事する手段としてアデナばら撒きは非常に有用
571 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 11:46:38 [ MQaC5CUU ]: >>570
燃料ですか？ｗ
572 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 11:51:38 [ MQaC5CUU ]: >>563 >>567 >>568にマジレスすると、

>鯖が重くなる→同意だがドロップ拾わないことに対して文句言うのは強引じゃないか。
>拾っても文句言うな→激しく同意。でも文句言わないなら撒き散らしてもいいんだろ？

こんなWIZが主流ならこういうスレは立たない。
今のWIZの大半は、拾うと文句を言う（あまつさえPKしてくる馬鹿もいる）。
そして「拾われて文句言うならさっさと自分で拾え、鯖重くなんだろ！」といっても聞かない。
お前さんは一見筋が通っているように見えて、実際は順序がまるっきり逆なんだぜ。
だからこそそういう馬鹿が多いWIZが叩かれてるんだ。

空気読め。
573 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 12:05:33 [ 0xd.hARM ]: >>572
半分同意
というのも、こういうお馬鹿な行為に走るモニタの向こうの人物は
どの職業をプレイしても、多かれ少なかれ迷惑行為に走ると思うから
それがWizという職業を選んだために余計にクローズアップされている。
たとえば>>570みたいなのが代表格。

なのでWizの中にも、とても礼儀正しくつつましくプレイしている人も多い。
きっとその人は、なんの職業を選んでいても、そのようなプレイスタイルなんだと思う。

スレタイとは、ちょっとズレると思うが
「迷惑ばかWizに一言物申す」が、正解なんではないかなと思う。
574 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 12:44:06 [ ZAW9GG2A ]: まぁこのスレッドがたったのは２年も前の話で・・・ｗ
そのときはＷＩＺ強いよなんとかならねぇ？　が話の話題だったわけで・・・ｗ
575 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 13:44:58 [ REt0/UQE ]: >>574
そして現在では。
その頃にWizのことを嘆いていた人の一部は、サブクラスでWizを選び、もっと悪質な
狩りをしていたりする場合もあったりなかったり。
1stWizで育ててるよりも、先に資金がある分、最初からいい装備をさせてますます
俺TUEEEEEEE！！
576 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 15:29:27 [ WvTSIu0. ]: 俺もつつましくプレイしてるんだぜ
後から前衛様やアホ弓がきても無理矢理相手の領域に入り込んで狩場主張しないしな
しかし前衛様やアホ弓にはWIZに対する劣等感・嫉妬で脳みそイカれた輩が多くてな
こっちが遠ざかったり休憩始めるとじわじわ寄ってきてあっという間に乗っ取ってしまう
で、いつも行ってるとこは偏りやすいって事は知ってるから沸き調整してるんだな好意的に解釈して何もいわないんだが
こっちが狩り再開するとむこうはここは俺様のものだといわんばかりに横取り、リンク取りするわで狩りにならない
正直、WIZなんかよりこういうのが一番うざいだろ
577 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 16:39:32 [ ESuzGwIc ]: 結局自分がされて嫌な行為を人にやってる奴が多い訳で・・・
俺はアデナ拾わないでやってる奴みて多少の嫌悪感があり、そう思う人が他にも
いると仮定するとそんな行為はできん。
かといって、アデナ拾わない奴のアデナを勝手に拾う行為はそいつと同レベルの様な気がして
できん。

まぁ結局泣き寝入りな訳だがそっちのが平和で良くないか？ｗ
578 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 18:10:22 [ yI1M02d6 ]: 近接やってたときＷＩＺうざいなと思ってたけどサブクラスＷＩＺにしたら
近接うざいんだよね。
579 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 22:28:21 [ PKPCdLsQ ]: PKできるゲームで何を言ってるんだ？
邪魔なら排除せよ。
580 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/20(火) 23:39:56 [ zBCqjGxw ]: まぁmobは誰のものでもないって説をつきつめると
邪魔ならPKで排除っちゅう結論になるんですわ
しかしそんな事できる人はほとんどいませんね、
できるのは超廃人か害くらいでしょう
結局、ここ使ってます＾＾；が一番合理的で平和的なんだぜ
581 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 00:30:28 [ FsXMlY2g ]: mobが湧く座標が固定だったら
PTやソロの火力に応じてシェアするmobの数が決められて
フィールドでもいいかんじでシェアできると思うんだけどね～。
微妙にランダムなのがだめなんだよな。
582 名前：566 投稿日：2006/06/21(水) 00:44:22 [ .b1Z8HhA ]: >>567
私は「２．拾われても文句言わないならOK」
しかし、文句を言わないかどうかは拾うまで判らない。
だから拾えない。

ちなみにわたしは>>566であり、>>553でもある。
意図せず両方に反論しているとは面白い。

拾う自由がある。
しかしばら撒きながらも拾われて嫌な者は、拾った者をPKする自由や、拾った不埒な者が所属する狩クランをFPKで潰す自由があると考える。
大きなリスクが未知数であるから、自分の所属クランが武勇に秀でて相手に対抗できる自信があるのでなければ、拾うことは出来ない。
583 名前：563 投稿日：2006/06/21(水) 06:57:23 [ 3/vPWaxw ]: 何か一人でこの話題を無理やり引っ張ってる気がして気が引けて、一度去ることを宣言したわけだけど、
そうでもなかったみたいなので戻ってきてみた。
別段荒れることもなく議論がされてるみたいで結構だ。
で、>>572と>>582の意見が特に目に付いた。

>>572
>今のWIZの大半は、拾うと文句を言う（あまつさえPKしてくる馬鹿もいる）。
>そして「拾われて文句言うならさっさと自分で拾え、鯖重くなんだろ！」といっても聞かない。

自分は平和ボケしてたらしいな、こんなWIZが主流だなんて事は全然知らなかった。
まぁ偉そうに言っておいて、自分自身ばら撒きアデナは拾わないしな、文句言われないのは当然だ。
でも要するに自分が言いたいのは、WIZの主流がこんなだから、って話じゃないのよ。
もっと個人的なもの、つまり、「俺の意見としてはこうだから、俺がばら撒いてても文句言ってくれるなよ」ってこと。

そう言うWIZが主流のようだから、あなたの中では
ばら撒きWIZ＝拾ったら文句言う＝ウザイ
という図式が出来上がっていて、ばら撒きWIZはウザイ、という話をしてるように思える。
でも自分のようなWIZも少なからずいるわけで、実際は
ばら撒きWIZ≠拾ったら文句言う＝ウザイ
こうだよってことを言いたかった。>>573も言ってるけど、中の人次第なんだよね。
自分もある程度の範囲内でドロップ放置はやるし、他人がやってるのも気にならないが、
それがここで問題提起されてたので思わず書きこんでみた次第だ。
で、改めて問う。ばら撒き行為自体はありだよな？

>>582
>しかしばら撒きながらも拾われて嫌な者は、拾った者をPKする自由や、拾った不埒な者が所属する狩クランをFPKで潰す自由があると考える。

非常に興味深い意見だ。
一言で言うと「気に食わないやつは殺していい」ってことだな？
確かに、PKまでしてくるWIZはどうしようもない、仕様として認められてるからありって言えばありだな。

>大きなリスクが未知数であるから、自分の所属クランが武勇に秀でて相手に対抗できる自信があるのでなければ、拾うことは出来ない。

しかし、ここまで行くともはやWIZ単体の話じゃないような気がするんだが。
自分のキャラは全て無所属、または幽霊クラン（いつでも解散していいような実体がないクラン）に属してるから
そこら辺は感覚のズレがあるとは思うが、要するにWIZの害行為を容認するようなクラン全体が害、ってことにならないか？
よく読み返すと、クランの話を出してるのはあなただけのようだが、このスレではそこは切り離して考えるべきじゃないか。
あわせて考えてしまうと、結局ウザイのはWIZではなくクランであり、スレ違いになる。

>しかし、文句を言わないかどうかは拾うまで判らない。
>だから拾えない。

結局、された人が嘆くのはここなんだよな。
繰り返すが、文句言うやつが大半なのは知らなかった。
9割が文句を言うなら、それが嫌な人はばら撒きを見つけても拾わないだろう。
リスクを恐れて拾わないのもその人の自由だ。
しかし拾うことも出来るわけで、それをやらないで文句垂れるのはどうかと思うんだ。
一般的に見れば、ばら撒きながらそのドロップの所有権を主張する事はマナー違反であり、
鯖のことも考えるとそれはむしろ拾ってやるべきだとすら感じる。
でもリスクがあるから、それが嫌なら我慢してればいいんじゃないか。

ちなみに自分は、固定位置で狩ってるやつは放置。
んで、移動しながらばら撒いてるやつは、そいつが画面外に出たら拾ってる。
ああ、そうだ、チキンだよ。

また長文になってしまった、スマン。
584 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 07:10:44 [ JvMEYxAE ]: >>583
長文乙
まあ、中の人しだいっていうのは、ずっと前からいわれ続けてきたことだから
いまさらって気もするくらいFAだよ。

ばら撒き自体がいい/悪いといえば・・・どっちでもない
ただ普通は自分が倒したモンスターがドロップしたものだろ
よほどの理由がない限りは、速やかに拾ってくれよ・・・とは思う。
狩場の主張云々にしても、モンスターは誰のものでもないってのはFAなんだから
お互い余裕持てよ・・・とも思う。

自分以外の人間も同じ場所でプレイしているって感覚が欠落している人が多いのが問題だわな
オフラインゲームで、狩場独占して好きなだけ狩してくれと思っちゃうぜ。
ゲームに限らず、自分の主張しかしない奴は、うざがられる。　それにつきる。
585 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 09:06:13 [ 8p21I7hU ]: >>583
ばら撒き自体は、多くの人が嫌ってる行為だと思う。
なので、簡単にできる報復措置として、
　ばら撒いてる状態をSS取って、晒す
と言うのはいかがだろうか？
586 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 10:06:41 [ XZV192iY ]: 捨てキャラでばら撒き回収しようかと思う。

先日墓地で将校地帯3面空いてて自分が1面使ってるのにわざわざこっちの
MOBまでとっていくんだよな・・・
サブクラスwizに特に多い気がする。
587 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 11:36:27 [ 3j6cvDwA ]: >>583
ひとつ極端だった例を出すよ。
なにを隠そう、俺はばら撒きアデナ拾って思いっきりWIZから攻撃を受けた本人。

ルート権が切れた時点で「拾った人の物」であるアデナを、俺は躊躇無く拾った。
しばらくすると問答無用の主砲。祝SpS込めたんだろうが、ものすごい大ダメージ。
あせって国立墓地の門の外に退避、逃走中にも背後から強烈な一撃。
威嚇のつもりか？　いやいや、俺は殺意を感じたぞ。

単なるPKだよ。ばら撒きがどうこうの御託はいい、PK以外の何者でもない。
拾うことを放棄してルート権が切れた時点で、
すでに「アデナはお前のものじゃない」んだぞ？と問いたい。
PKは仕様だが、可能かどうか？とやって良いかどうか？は違う。
一般プレイヤーからは非難されてしかるべきプレイスタイルだ。

シャウトで「○○はPKしてきます、皆さん気を付けて！」と発言したところ
同じくシャウトで「PKじゃねーよボケｗｗｗｗｗ」とか返された。
いやPKだろ。未遂なだけだ。バカかお前は。

直接攻撃を受けたのは他を含めて２回だけだが、
拾って文句をいわれた経験はたくさんある。
シャウトだったり、WISだったり、白チャだったり、晒しだったりするわけだが。
というか、むしろ文句をいわない奴はみたことない。

現状はひどいもんだぞ。お前さんのようなWIZが多ければ良いんだがな。
588 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 12:02:39 [ FGF3iTXU ]: 結局妬みなんだよ
アデナ撒かれてようと撒かれてなかろうと狩れないことには違いないのに
589 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 12:31:29 [ FCApdkjo ]: そんなにウザイなら殺されてもいいキャラでそいつに張り付いて
全部回収して回れよ
そうすれば相手も考えるだろう？
殺されたらその場でＰＫがいるってシャウトしろよ
そのぐらい嫌がらせしてみろ
590 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 14:00:33 [ 8p21I7hU ]: >>587
いっそPKされてしまえば、「その場からウザいWizを排除する」ことが可能。
居座っていたら、他のプレイヤーに殺されるからね。
Wizの主砲数発に耐えて逃げたことを考えると、主要キャラだったので、デスペナが
痛かったのだと予想。
次からは低レベルの捨てキャラで拾ってあげればいい。
相手が主砲を撃ってきたら一撃で死ぬと、なお良し。
「PKいます」とシャウトをすれば、そのWizは大慌てでいなくなるだろうから。
591 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/21(水) 14:12:35 [ bEXPhz6w ]: >>587
そうゆうときは、アクセ外して殺されてやるんのが正解
赤くした後、さっさとPKシャウトしてリベンジさ
やりかた失敗だよ、賢くいかなきゃ
592 名前：563 投稿日：2006/06/21(水) 19:34:54 [ 3/vPWaxw ]: よっぽど叩かれてるかと思って見れば、そうでもなかったようだ。

>>584
確かに、他人のことを考えないやつが多い気がする。
ドロップについても同意、確かに普通は拾うもんだ。
だが逆に、特に理由がないんならそんな目くじら立てるもんでもないだろうに。
お互い余裕持とうぜ。

>>585
俺に言ってるのか？
ばら撒き自体がNGなら理由を教えてくれ。
俺は>>552からずっとそれを聞いている。
「拾ったら文句を～」なんて話はもう聞き飽きた。

>>586
ぜひやってくれ。
だがこっちのMOBとっていくとか、狩場主張はNGだぜ。

>>587
乙、としか言いようがないな･･･。
お前さんの行動は正しいよ、そのWIZがおかしいだけ。
次はぜひ>>589 >>590 >>591のようなやり方でリベンジを果たして欲しいものだ。

>お前さんのようなWIZが多ければ良いんだがな。
ありがとう、これ見てちょっと気が楽になった。

>>588
実害を被った人もいるのでちょっと同意しかねる。
だがこう言う側面もないとは言いきれないな。

ってか俺以外にこのスレにWIZいるのか？
前衛だけでWIZに好き勝手言うだけならここ愚痴スレと変わらんよなw
でも多分、ここで皆が嘆いているようなWIZはここ見てないんじゃないかと思うけどな。
593 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 01:07:04 [ QqjhYF2I ]: 横暴だからと、別キャラ専用キャラ等暗い努力で一生懸命用意して相手に嫌がらせする事が楽しいの？

横暴なWIZの多くは戦争クラン。
ばら撒くのはWIZの問題。
それを拾えば、WIZの問題にクランや人間間の問題を持ち込む。
拾った時点でそれはWIZの問題の枠を超える。

だから拾うを選択すればクラン間の問題となるし、WIZの問題で納めたければ拾ってはならない。
戦争クランから見れば利益を獲得するめに争うのはそう変わった行為でない。
594 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 01:33:47 [ QqjhYF2I ]: リネージュを訳すと血族、血の盟約。
守るべきは血盟(クラン)、相手にすべきは血盟(クラン)。
原作を見れば分かるよう、個人ではなく血盟という集団が主役となるゲーム。
ソロWIZという一般的でないプレイをしていては感覚がずれるのだと思う。

いろいろなプレイスタイルがあるが、一般的なものは旗にプライドを賭けるタイプだという事を前提にしなければならない。
たちの悪い旗を相手に拾う(ルートする)という行為は、相手の旗に喧嘩を売っていることに違いない。
595 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 08:07:00 [ Wj.qckEU ]: いや、ある意味いい意見だけど、ルートしてるのはWIZがすでに放棄したアデナっしょ。
拾われて「うちの旗にケンカ売ってんの？」って発想はおかしい。
お前のじゃないんだよ、なに口出ししてんの？ってこと。
596 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 08:18:41 [ QqjhYF2I ]: 「お前のじゃないんだよ、なに口出ししてんの？」から血盟抗争が始まる物でしょ。

そのリスクと自血盟に対する責任が負えて初めて拾える。
低レベル混じりの狩クラン背負って、廃レベル戦争クランに喧嘩売るのは普通は難しい。
597 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 08:49:32 [ FYEas31I ]: >>593
な～にを大上段にかざした物言いしてやがりますか。
非常識なバカってのはどこにでもいるもんだ。
バカに言葉を尽くしたところで、バカだから理解できないよ。
考え方が逆だ、逆！

>たちの悪い旗を相手に拾う(ルートする)という行為は、相手の旗に喧嘩を売っていることに違いない。
じゃあ、その「旗」がサーバにいる他の住人全部に「先に」ケンカを売ってるってことだ。
まあ、いいんじゃね？
捨てキャラで拾ってやれば、外交問題もないもんだ。

そもそもお前さんが何を主張したがってるのか、俺にはさっぱりなんだが？
害を擁護したいのか？
お前さん自身がそういうヤツだとしか思えないぞ。
598 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 09:03:45 [ PA9Se1v2 ]: >>596
全然言っている意味がわからないな
要するに何？　廃レベル戦争クランっていうのは俺ルール全開でいいってこと？
んなわけねーだろ　廃だろうが、一般だろうが関係ないね
逆の立場になったときに、同じこと言われて引き下がるなら変でもなんでもないが
自分のするのはOKなことで、同じことを他人がしてたらNGなんて理屈になるから破綻してるんだよ。

そういう理不尽なことばっか考ええてるから、オフラインゲームでもしてろよっていわれるんだ
狩場やモンスターは誰のものでもないし、ばら撒いて放置されてるアデナは
拾った人のもんだぜ？　ジャイアン全開もいい加減しろっての

なんてな・・・理想だってのは承知の上で、書きなぐりたくなった。
599 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 11:25:52 [ 65iRMalk ]: 一日中ネトゲばっかりやってるとケンカ早い偏狭な人間になるお( ＾ω＾）
たまには外の空気を吸ってくるといいんだお( ＾ω＾)
600 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 11:38:28 [ XK6dYVjk ]: ここはそういうスレッドだからいいんです。

っていうかアデナ拾う時間を惜しんで目障りなバラ巻きしておいて、
「前衛様とは殲滅速度が違うんだから、ＷＩＺが広いエリアで狩りするのは当然」とか
いい加減に汁。
アデナ普通に拾いにいけば、殲滅速度は相当遅くなりますよ。
それで狩場のモブが枯れないで済むので、前衛とも共存できるんじゃないの？
ってかむしろそれが適度な普通のペースであって、
殲滅重視でロクに動かずアデナ放棄するなら、拾われてガタガタ言わないで下さい。
血盟抗争とかアホですか。
601 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 11:39:49 [ XK6dYVjk ]: 普通のＷＩＺもたくさんいるとは思うけど、
ちょっと>>587みたいな例は酷いね。
602 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 12:09:59 [ .fvdKOuU ]: >>592
君の思ってるレベルじゃないと思うが？
最近増えてるバラマキWIZの認識だけど
1時間以上拾わず放置だろってぐらいばら撒いてる
地面にアデナアイテムがうまってるんだよ
すげーぞ、あの光景
603 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 13:10:39 [ b2GiE0oY ]: さて、またWiz様大活躍の時期が来たのでageておきますよっと。
604 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 13:22:59 [ cI91Me6s ]: >>598
>廃レベル戦争クランっていうのは俺ルール全開でいいってこと？

そうだよ。

>自分のするのはOKなことで、同じことを他人がしてたらNGなんて理屈になるから破綻してるんだよ。

全く破綻してない。
俺ルールを「他人に押し付ける強制力」を持っているのならば。

>狩場やモンスターは誰のものでもないし、ばら撒いて放置されてるアデナは
>拾った人のもんだぜ？

拾うのは自由。拾ったキャラをぶっ殺すのも自由。
拾ったキャラの関係者をぶっ殺すのも自由。
それがカオス。
605 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 13:49:02 [ vYLnO4S2 ]: 何か今みなしごのバラードが脳裏に浮かんだ。
606 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 13:55:16 [ PA9Se1v2 ]: >>604
はいはい・・・せいぜい俺TUEEEEってしててくださいよ
それを破綻していないって言うなら、人と関わることをやめた方がいいと思う。
他人の関わらないオフラインゲームで好きなだけ遊んだ方がいいと思うぜ、マジで

破綻してても許されるって思ってるなら、どうぞご勝手に
住む世界が違いすぎてて、お話にならんです・・・やれやれ
ゲームばかりしすぎて、おまいの頭の方がカオスになってるんじゃない？
いろんな意味でこえーよ

>>605
うまいこというな・・・力さえあればいい
そうか？
607 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 13:55:40 [ LmHjmP2s ]: 　　　　　.┌━┐　　 ┌━┐
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　　　　●━╋┐　　 ┌╂━━━━╂┐　 ┃
　　　　└━┷┴━━╂┘　　　　 └╋━┘
同じｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟ　┌╋┐ 　　　　 ┌╋┐
できるけど、違う　 ┃└╋╋━━╋╋┘┃
ｽﾚにはｺﾋﾟﾍﾟでき　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
ない不思議ｺﾋﾟﾍﾟ　┃　 ┃┃ 　　 ┃┃　 ┃
　　　　　　　　　　　└━┘┘　　　└└━┘
608 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 14:02:22 [ cI91Me6s ]: >>606
別に俺がどう振舞うかってのは関係無いんだよ。
このゲームがどういう世界で、その世界はどういう基本原理で
動いてるかって事実を言っているだけだから。
それが理解できないならMMOはやらない方がいい。

>住む世界が違いすぎてて、お話にならんです・・・やれやれ

こういう事を言う人間にMMOをやる資格は無い。
609 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 15:09:20 [ XK6dYVjk ]: 周囲と協調できない人こそＭＭＯはやらんほうがいいと思うが。
610 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 15:27:08 [ cI91Me6s ]: 俺が協調できているか出来ていないかはどうでも良いんだ。
現にそういう人間が居てそう振舞っており、そしてその行動は
運営側から否定されていない。それが全て。
611 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 15:30:56 [ FYEas31I ]: >>610
運営側が、その程度のバカの相手まで全部してられるかっての。
脳みそありますか～？
使い方しってますか～？
判断能力ありますか～？
思いつきだけでしゃべっても仕方ないですよ～？
612 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 15:46:54 [ cI91Me6s ]: お前が何をどう考えていようと構わないが、
お前が何を望んでここでどう喚こうと現実に反映される事は無い。
現実を動かすのは力以外の何物でもない。
613 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 15:47:07 [ FJyu6/Qk ]: >>608
MMOの世界からでてくるなよ
614 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 17:04:53 [ 65iRMalk ]: 一日中ネトゲばっかりやってるとケンカ早い偏狭な人間になるお( ＾ω＾）
たまには外の空気を吸ってくるといいんだお( ＾ω＾)
615 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 18:02:09 [ asremi9o ]: 実際にばらまくWizがいるかどうか？
落ちてるアデナを拾ったら、そのWizが切れるかどうか？
切れたWizが害戦争クランの人間かどうか？
お互いが旗持ちの場合、血盟同士の争いに発展するかどうか？

すべてがYESになるのなら、ID:cI91Me6s の言っていることは
それほど間違っていないと思うのだが・・・？

ただ、
（おそらく同一人物であろう）>>593の
＞横暴だからと、別キャラ専用キャラ等暗い努力で一生懸命用意して相手に嫌がらせする事が楽しいの？
の意見はその後の展開とあまり繋がりがない気がするが・・・

あと>>608
＞こういう事を言う人間にMMOをやる資格は無い。
これは言いすぎ。
616 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 18:29:48 [ cI91Me6s ]: 実力行使も会話も、他人という存在に対してのコミュニケーション手段であってな。
自分とは違う存在がいてそれは自分とは違う考え方をし、
そこでどう相手と対峙するかというのがonlineとofflineの本質的な差なんだよ。

世の中には自分の正義や道徳やマナーが全く通用しない相手というものも存在する。
ではどうするのか。
言葉と知恵を駆使して論理で屈服させるか？
相手の力を上回る暴力で屈服させるか？
妥協点を探って双方の利益を調停するか？

それら全ての「自分から外へ向かっての働きかけ」が「力」だ。
「お話にならない」と、相手とのコミュニケーションを自ら放棄する人間に
MMOを語る資格は無いよ。
617 名前： 【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 19:05:01 [ DfEfVQqs ]: 熱い討論ですね
しゃべり場並みに熱い！
ということでageときますね
618 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 19:13:32 [ W03MXO.A ]: >>616
お前さんの理屈はいわゆる極論。または机上の空論。
問題提起に対しての解答としては、甚だ相応しくない。

お前さんの言う力とやらを振りかざすのが自由だと言うなら、同じ論法ですべてを語ることになる。

すなわちここでウィズを非難するのも自由であり、お前さんが御託を並べるのも自由であり…となり、
もはや問題点が浮き彫りにされることはなく、解決への糸口を見出だすことはおろか、
問題提起された行為に対する善悪の定義すら不可能になっていく。

これがどれほど低次元か、お前さんにはわからないのか？
思考を停止した人間としか思えん。
いちど冷静になれ。
619 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 19:22:24 [ UN1fmMJo ]: 論客がキタwww
俺アフォ前衛なんで>>618に禿同
620 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 19:44:33 [ SODLITyI ]: >>616
手段が紙とペン以外にもあるとわかっているなら、
捨てキャラで拾い捲るのも妥協点の一つだとは思いませんか？
621 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 19:53:36 [ mKcLMiqk ]: いや論客っつーか、当たり前の指摘をしただけ。

>>616はカオス論チックな言葉を並べて得意になってる。
「話にならない」という評価もあながち間違ってないよ。
MMOは多様な人間が同居する。当然として争いも起きる。
そのときにカオスを認めてしまうと社会性は失われる。
この人はそれが解ってなさそうに見えた。
622 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 20:05:00 [ cI91Me6s ]: >>618
勿論ここで語るのも結構。だから俺は「黙れ」とは一言も言っていない。
しかしここで語るよりももっと実効性の高い方法をお前は知っている筈だ。違うか？
>>620
うむ。存分にやれば良いじゃないか。
10回もPKさせてやれば相手は嫌気が差して去るだろう。
>>621
このゲームの今のサブタイトルを読んでみると良い。
623 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 21:06:12 [ V6AWHocU ]: 2PCWizウザスギ
624 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/22(木) 22:08:36 [ 4cgV2GIY ]: ・協調できているか出来ていないかはどうでも良い
・どう喚こうと現実に反映される事は無い
・現実を動かすのは力以外の何物でもない
と言いつつ

・相手とのコミュニケーションを自ら放棄する人間にMMOを語る資格は無い
と言う。

コミュニケーション=力でねじ伏せることと解釈してよろしいでしょうか？ｗｗ
625 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 00:09:46 [ KMUaEuhY ]: コミュニケーション⊃力でねじ伏せることと

自分と違う考えを尊重するというのは、自分と違う考えを受け入れる事と同義ではない。
皮肉にもなっていない。実に民主主義の基本だろう？
お前がどう考えていようと、また何を喋ろうと、お前にはそうする自由がある。
そして他人には、お前の考えの現実に対する投影を阻止する自由もある。
非常にシンプルな話だ。

まあ何を思って何を喋ろうと好きにすればいいが、
担保の無い理念など何の意味も持たないぞ？
626 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 01:18:11 [ 5vGmc3tk ]: 楽しく遊ぶためにリネしてる？横暴なWIZに嫌がらせするためにリネしてる？
捨てキャラといってもMobを倒せないとその狩場で拾うという行動すら出来ないわけで、大変な労力がいる。

>住む世界が違いすぎてて、お話にならんです・・・やれやれ

住む世界が違いすぎるプレイヤーが同じMMOをプレイしているわけで、拾うという行為はその世界に橋を架けるということ。
相手の世界へ踏み込んで、非常識だとわめいても通じない。
相手が、「お前(弱者)の物は俺(強者)の物、俺の物は俺の物」と言うかもしれない。

こういう住む世界の違う相手をねじ伏せる力があるなら関わってもいいが、ほとんどの無い者や無い者を仲間に持ち守るハンデを背負う者は拾うことが出来ない。
627 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 01:30:29 [ o6NjIdlY ]: 安易に嫌がらせ・PKの類はやらない方が良い
大抵は相手が折れるが泥沼になった時が悲惨すぎる
628 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 01:46:52 [ 5vGmc3tk ]: 「ばら撒かれてルート権が切れていれば拾えばいい」

これは、パンが無いならお菓子を食べればいいや米が無いなら肉を食えばいいと言うに等しいこと。
誰でも考え付く方法であり、実行至難な方法を持ち出してきて、「ばら撒いてるWIZは悪くない」という方向に持って行こうという意図が反発されている。

リネ１から続くこの世界で、この手の発端で解散したクランがいくつあるか知っているだろうか？
盟主の経験はあるのだろうか？
私のクランも一度ならずALLKILL宣言のメールを受け取った。

MMOにいるのがNPCでなく人間だと考えていれば、最初からばら撒かないだろう。
周りに、プレイしている同じ人間がいると考えていない行動を取っている横暴なWIZが「怖い」んだよ。

非常識な者の存在を訴えているのは、非常識な者でなく非常識な者を恐れる人達が多いと思う。
629 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 01:58:33 [ KMUaEuhY ]: >「ばら撒いてるWIZは悪くない」という方向に持って行こうという意図が反発されている。

バカだな、悪いとか正しいとかじゃないんだよ。
そんなもん傍目には不愉快に決まってるじゃないか。考えるまでも無い。

彼らは周囲が己の行動を見てどう感じるか理解した上で
リスク（＝不愉快に思われる）を受け入れてその行動を行っているんだ。
（中には理解してない天然パーもいるが。中華とか真性キチガイとかな）

であれば、彼らに対して「不愉快だ」と表明した所で
「そうだね。だからどうした？」という返事しか返ってくる筈が無いんだよ。
まさか「それは気付かなかった。今後は改めます」とでも言うと期待しているか？
630 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 02:06:57 [ 5vGmc3tk ]: 「拾えばいいと思っている」というのは横暴さではマシでまだ相手が人間であるという考えが残っているのはわかる。

しかし、そこに人間間のさまざまな考え方やコミュニケーションが存在する事を忘れつつある危険な状態に思う。
拾えるから拾えばいいという、相手をロジックとしてみつつある。
そう、拾うことのあるNPCだと。

会話や抗議を受けた時、人間として向き合わず「拾えるんだから拾えばいいじゃん」と相手を背景機能としてみる末期症状に進みかねない。
相手を「拾うことのできるキャラクタ」で無く「さまざまな考えを持つ人間」だという事を真剣に考えていれば、そう容易にばら撒きは出来ないのではないだろうか？

>>629
>住む世界が違いすぎてて
と反論しているからにはそうで無いと信じたいけど…
631 名前：606 投稿日：2006/06/23(金) 03:28:47 [ RSrtCq1A ]: おいおい・・まだやってたのかよ
つか、もう放置でいいだろ・・・
この人、自分の言ってることが破綻してるってわかってないんだからさ
理屈屋の屁理屈は、もうおなかいっぱいごちそうさま。
矛盾しまくってること言われても、まじ会話にならんですよ

>>621が、とってもよく解説してくれてると思う。
632 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 06:13:05 [ hm3yLcJY ]: 誰からも賛同してもらえないKMUaEuhYワロスｗ
むかしPKスレに沸いた弁舌厨みたいだｗ
633 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 07:41:50 [ JOyQf28I ]: このスレはヤンキー・ヤのつく自由業に注意はできないが陰でぶつぶつ文句言う自称大人達のスレッドです。
634 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:01:38 [ 5vGmc3tk ]: >>631
FPKクラン相手にそんなこと言ってたら、仲間は引退や別キャラ育てなおし、血盟は解散まで追い込まれるよ。
いや、あなたの同盟なら強くて平気なのかもしれないが普通の人では無理。
>>632
賛同できるよ。
>>633
上手いね。
あなたのようなヤのつく自由業に注意できる人は少ないと思うよ。
やっぱり面倒事に自分から関わりたくないって大人が多い。
あなたが現実社会でヤのつく自由業に注意してるとき、関わりたがらない人々が多いと感じているのではないか？
635 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:14:54 [ DCoqxEMo ]: 　　　　　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
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636 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:22:16 [ 5vGmc3tk ]: 守るもの(血盟や引退してほしくない仲間)が無いのではないか…？
FPK戦で自キャラが殺されるだけなら怖くはないよな。
637 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:31:25 [ LyPbmbUM ]: なんか本当に頭の弱いのがわいてるな
638 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 08:44:02 [ /tn7U.gA ]: もっともらしくカオス論唱えて得意になるのは精神的に幼い証拠
639 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 09:34:27 [ DCoqxEMo ]: 　　　　　 ,,..-''"⌒ﾞヽ,r'"⌒`'ヽ、
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640 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 09:36:30 [ AEgxH.og ]: >>618 >>621書いたの俺だけど、
ほんとに[5vGmc3tk]=[cI91Me6s]=[QqjhYF2I]よ、もう少しでいいから大人になれ。
視野も狭い（というか、視界の焦点をあわせるのがヘタだ）し、
そのせいで弁論も要領を得ないし、なにより今の議論をわかってない。

社会性無視の俺ルールを「それもあり」で済ませるほどに、ただ個人意思の尊重を貫くなら
ＭＭＯを偉そうに語らんでくれ。サブタイトルとか関係ない。
カオティックな世界観に合わせたロールプレイだというなら、それはリネにログインしてる時だけにしてくれ。

人が集まる場所には多かれ少なかれ規律が必要で、
それも善意や協調性に基づいたルールが望ましいのは小学生でもわかることなんだよ。
この流れの中でお前さんを笑った人間は、みんなそれをわかってる。
その連中もお前さんの目には語彙が少なく、物言いが頭良さそうには見えないのかもしれない。
だが本当に理解が足りてないのはお前さんのほうだぞ。

言葉遊びの自己満足をするならここは相応しい場所じゃないし、
血盟戦だの戦争クランだのを「いち条件」ではなく「大前提」で話すなら
できれば戦争スレッドへ行ってくれ。
641 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 10:28:14 [ RSrtCq1A ]: あのなぁ・・・話が飛躍してるのはおろか、極論過ぎちゃって
「はぁ？」なわけよ

それをご立派な理屈屋(ID:QqjhYF2I ID:cI91Me6s ID:KMUaEuhY 同一人物だろうと予測)が
カオス理論なんぞ持ち出して、あげくの果てに力なきものは去れ
とか言い出しちゃうから、会話にならんと言ったんだよ。
俺の書いたレス>>584,598,606と、ちゃんと読んでくれよ・・・どこに積極的に関わろうとか
血盟抗争うんぬんってのが書いてあるんだよ・・・頼むよ　ID:5vGmc3tk も見当違いすぎ
ジャイアンいい加減にしろとは思うが、関わってまでこっちの気分を更に悪くするようなことなんざごめんだ
楽しくゲームできる方向に頭を切り替えるっての
どういう想定で作られたゲームかとかじゃなく、プレイしている人の問題と思っていたがね

そして、暴言や相手を程度もわきまえずに罵ってるわけでもないだろう
ホントに単なる愚痴と理想を吐き出したわけだよ(それ相応のスレにね)

>>640
まったく同意だ。　ゲームの中から出てこないでくれといいたい。
もしくはオフラインで自問自答しててくれと思う。
642 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 10:52:55 [ fFD/GHX2 ]: 擁護するわけじゃなく純粋に・・・

すいませんが、視野の狭い私に今の議論の焦点を教えていただけませんでしょうか？
643 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 12:34:28 [ AEgxH.og ]: >>642
スレ読めばいいわけだが…まぁマジレスすると、
流れ見てていま話題として焦点が当たってるのは

「横殴り・横主砲とかどうなのよ」
「ばらまきは是か非か」
「ばらまき非として、その理由は所有権の不当な主張にあるのではないか」
「ばらまきは狩場主張の一手段になっていないか」
「そういうＷＩＺが本当に多いか否か」
「突き詰めて、放置したアデナの所有権は誰に帰属するのか」
「エリア単位の狩りが普通なのか、ＭＯＢ単位の狩りが普通なのか」

このあたりだと思うけど。間違ってたら補完よろ。

「力こそ全て。戦争クランの後ろ盾を得るとかして、善悪関係無しに力あるものが好きに汁」
「そういう働きかけができないならＭＭＯ語るな」
ってのが脱線した部分かと思う。これ言っちゃうと他スレ含めた全ての議論は停止するかと。
644 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 12:48:07 [ AEgxH.og ]: もうちょっと付けたすと、

「横殴り・横主砲とかどうなのよ」＝力あるものが好きに汁
「ばらまきは是か非か」＝力あるものが好きに汁
　・
　・
　・
「それが運営から認められている以上、みんな好きに汁！　これぞChaoticChronicle！」

こんなんでぜんぶ回答されたら、それがFAになっちゃって、何も話なんかできないよ。
でもその意見に異を唱えると、そこだけは「好きに汁」じゃなくて、
「おまいはＭＭＯやる資格なし！」言われちゃうんだぞ。めちゃくちゃだ。
戦争クラン所属の自己中心WIZなのかしらんが、ちょっと考えてくれと言いたい。
645 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 12:58:33 [ 3C3bi4Uc ]: ばら撒かれてようといまいと

そ　こ　で　狩　れ　な　い　こ　と　に　は　違　い　な　い　ん　で　す　よ　？
646 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 13:52:44 [ fFD/GHX2 ]: >>643-644
解説ありがと。
スレの流れではなく、ここ2～3日の議論の焦点がどこにあるのかがわからなくなって・・・

件の人の主張は最初
「横拾いしたくても相手が害かもしれないし、後々のこと考えるとできないよ。」
だったのが、
「でも、これ（力ないものは泣き寝入り）がゲームの本質だから、
そう思わない人間はMMOを去れ。」
だったのがスレが加速した原因なのかな？

＜ここからチラ裏＞
あと、彼は害Wizじゃなくて、むしろ害Wizに泣かされてる人だと思う
＜チラ裏終了＞
647 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 14:27:19 [ KMUaEuhY ]: まだ理解できないみたいだが。

>それも善意や協調性に基づいたルールが望ましいのは小学生でもわかることなんだよ。

だから

「その『小学生でもわかる事を実行しない』相手と対峙した時
お前たちはどうするのか？」

と言っているんだが。

お前たちの話している事なぞ了解事項だよ。
「その上でそれを無視してくる相手」こそが
このスレの主題となっている相手じゃないのかね？

ヤツは人間性に欠如したクズだ。下劣な人間だ。実に下らん存在だ。
そう思って相手を見下した所で、相手は痛くも痒くもない。
それを理解しているか？
そして相手のその行動はシステムも規約も運営も
「どうぞご自由に。むしろユーザー間の争いは推奨します」
というのがこのゲームだ。
GMが一度でも「では私から注意しておきますね＾＾」と答えたことが有るか？

何が望ましいか、どういう振る舞いが相互の最大利益を導くか、
そんなものは分かりきっている。その上で「自己の最大利益のみを追求する」
「自分とは相容れない存在」と対峙した時、お前はどうするんだ？
ここで喚くのみか？と聞いているんだが。

お前達の言っている事は結局「ああいう考え方は認められない」というだけの話だ。
「自分と違う考えが存在する事を許容できない」というのは実に恐ろしい事だな。
648 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 14:35:18 [ U8L3vPk6 ]: [5vGmc3tk]=[cI91Me6s]=[QqjhYF2I]なのかな？
なんか、この人の書き口を見ていると、「入らなければよかった血盟」スレで総スカンを
くらってた人と同類に見える。
649 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 14:52:06 [ LhRGgfCI ]: 「自己の最大利益のみを追求する」
「自分とは相容れない存在」
ようなPCは血盟でも問題児なので、ドロップ拾いまくるでＦＡだろ。
後腐れが面倒なら捨てキャラで良いし。
Wizがアカネになったらシャウトで討伐隊呼んで一丁上がり。
討伐されなくても狩場は空くぞ。
650 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 15:18:20 [ RSrtCq1A ]: 事の発端は、俺へのレスから始まっているみたいだからさ
もうスルーしてあげてくれ
まったくスレの意味も、総スカン食らっている意味もわからないみたいだから
自分の言ってることに酔ってるだけって感じ

もうこのスレに出没すんなよ・・・わけわかんねーから

>>643-644
つくづく説明がウマいな
ちゃぶ台返しの屁理屈こねられると、とたんに思考が停止して
会話にならんモードに入るから、自分の言いたいことがスパッと書かれると
すごく助かる。　いやホントまじ同意

>>648
俺もなんかデジャヴを見ているようだ・・・

以降書き込むことはやめにする。
651 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 15:56:12 [ fFD/GHX2 ]: >>647[cI91Me6s]=[KMUaEuhY]

＞「その『小学生でもわかる事を実行しない』相手と対峙した時
＞お前たちはどうするのか？」
＞と言っているんだが。

これに対して捨てキャラで拾いまくるのはどう？
が、直前の流れでしょ？
それ>>620に対して
>>622
＞うむ。存分にやれば良いじゃないか。
＞10回もPKさせてやれば相手は嫌気が差して去るだろう。

この時点で議論は終了では、ないのですか？

もし、あなたが[cI91Me6s]でないのなら、もう一度>>620の言葉を送ります。
652 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 17:14:19 [ U8L3vPk6 ]: >>651
蒸し返しになって申し訳ないが。
　・[cI91Me6s]＝[5vGmc3tk]説
と
　・[cI91Me6s]＝[KMUaEuhY]説
の２説が語られてることになるね。
これで、昨晩の[KMUaEuhY]と[5vGmc3tk]のやり取りが全て、[cI91Me6s]の自作自演だったら
あまりに寒い・・・。
653 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 17:34:06 [ hOzu1ggU ]: >> [ AEgxH.og ]
惚れた。まじで弟子にして欲しいくらい。勉強になる。
654 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 17:57:23 [ fFD/GHX2 ]: >>652
[5vGmc3tk]は
自クランのことを考えると（血盟戦にまで発展しうる）害Wizには攻撃できない。
メイン狩場で通用するまでの捨てキャラを作る時間も労力もない
と、嘆いているだけの人だと思う。
これに関しては個人的には少なからず同意の意思を示してもいい。

害Wizに対して、どう行動するか？その結果何が起こりうるか？
これは行動してみないとわからない。
現状、最低限のリスクで最小限の効果を生み出す可能性として、
捨てキャラの横拾いがどうか？という流れ（違ったらｽﾏｿ）に対して、
「どう行動するんだ？」では、始めから話が通じるわけがない。

「明日の遠足、どこにしましょう？」に対して、
「明日、何するんだ？」
って言ってるようなもの。
655 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 19:53:40 [ Riy/uAkM ]: ラグナロクオンラインに蔓延するBOT・RMT、オンラインゲームの闇。

http://blog.livedoor.jp/botbokumetu/archives/50518431.html

>　「韓国製のオンラインゲーム」というビジネスが、
>　『日本人から搾取するために開発されている』のだから、
>　韓国の会社がBOTやRMTを規制するはずがないというのだ。

韓国産ゲーやってて、まだこの事件を知らない人。是非これを読んで
欲しい。特定アジア人による日本人からの搾取っぷりがよく分かると思う。
656 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 20:50:28 [ 5vGmc3tk ]: う～ん
じゃあ、とりあえず同盟員が拾って回収してみて、たまたま相手が害クランの2ndで、自分が所属してる狩り同盟がMPK・FPKの的になったとする。

あなたは対応としてどういう行動を取る？
既にクラン員の一部にMPK被害が出てる中、害クランを説得する？
同盟員のせいでそんなことに巻き込まれるのは不本意だから、相手の要求を呑んでなんとか和解する？
PKが得意で無いクラン員が一時離脱や脱退する中、最後まで戦い抜く？

理論的な理由はどうでもいいから現実の問題として考え答えてほしい。
657 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 20:57:45 [ 5vGmc3tk ]: ああ、そうか
周りの狩り同盟と共にMPKどもを討伐しにかかる手が挙げられてるね。

ってことは、常に討伐されPK・MPKが存在しないサーバかあ。
業者とか言われる物もいないのだろうし、うらやましい。
658 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 20:59:39 [ 5vGmc3tk ]: そうでないサーバの人はどうしてる？

いい案があれば、結構な人が行動を変えれたり問題解決に役立てれたりするのでないだろうか？
659 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 21:16:45 [ tF0eH86o ]: >>5vGmc3tk
そう簡単に答えが出ないから２年もスレが続いてる（むしろ停滞）わけで…
今すぐ結論が欲しいなら･･･
あなた（とあなたの同盟）にとって最善の方法は、
「害WIZに近づかないこと」
です。
660 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/23(金) 22:49:14 [ DCoqxEMo ]: 他人が狩でＭＯＢからドロップさせたアデナを拾うなんて
そんな乞食はＦＦにでも移住したまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ　　　　　　　　　　　
　　　 (.｀ヽ(｀＞、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／''''''　　　'''''':::::＼　　　　　　　　　　　
　　　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＋　　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋　　　　　　
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　　　　　　
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　　　　　　　　.+　|　　｀-=ﾆ=- '　.::::::|　+　.　　　　
　　　　　　＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+　　
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.　
　　　　　　　　　ヽ￢.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　ヽ　| :::::::::::::ﾄ、＼　(　　./ヽ　　　　
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　　　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ　｀７ｰ.､‐'´ |＼-､
661 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:22:51 [ zy5sDIqM ]: >654
>メイン狩場で通用するまでの捨てキャラを作る時間も労力もない
Wizが金台作るような狩場は大体フィールドだから、Lv4とかでも行けそうなんだが。
662 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/26(月) 12:59:20 [ k2SmejXQ ]: >>661同意。

マナー知らずのおこちゃまにお灸据えるだけだから、Lv４キャラで十分だよね。
mobに絡まれてENDしたところで、最寄ればいいだけだし。

サクサク拾ってやれば、GK代位にはなるかも知れんｗ
663 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 00:45:06 [ VQAIp2wo ]: 低レベルだとMP回復力の関係や、他職とWIZの狩場が被りにくく領土主張も表面化しないということが挙げられる。

金台の始まりは国立墓地辺り？
アクティブ引っ掛ける面倒さに比べて、捨てキャラでの効率はあまりに悪い(WIZは無視して続行できる)気がする。
拾うことは悪いか否か分かれることだけど、その内それ以上の、相手が悪いからと自分もワルになれという強要がでてきそう。
悪い事したくないから一言物申してるのにね。
664 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 02:42:34 [ RWaF7puo ]: ラオウに説教食らってた無抵抗村の住人かよｗ
665 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 04:04:08 [ 0KVGbyhc ]: 先生～これでもグラはWizに勝てませんか？
http://members2.jcom.home.ne.jp/orphis/sonic.wmv
666 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 04:10:10 [ F7y/2HK2 ]: >>665
思ったよりトロい連射で安心した。

とか書くと「ヘイストあれば～」「BSあれば～」とか言い出すのがグラルール
667 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 04:47:10 [ tiiv7hfg ]: グラＴｕｅｅｅｅｅｅｅｅｅ
668 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 08:30:58 [ 1cu3mtq. ]: ＞思ったよりトロい連射で安心した

あれを驚異に感じないﾍﾀﾚWIZは黙っとけwwおまいが必死すぎるようにしか見えないwww
ただｿﾆｯｸﾚｲｼﾞて78スキルでしょ？そんな絶対数の少ないもん見せられて勝てますか？って言われても困れるよ。俺の親父はヤクザなんだぜみたいなねー。
デュエはわからんがグラには負けないよ
669 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 08:54:23 [ IM3zQhkc ]: いやぁ　しかしＷＩＺうぜぇなぁ
シーレンとかのＷＩＺどうにかならんかのぉ
自分の効率しか考えてないもんなー
オレモジブンノコトシカカンガエテナイケドネー
670 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 09:03:01 [ OxKtg0KM ]: >>663
>捨てキャラでの効率はあまりに悪い(WIZは無視して続行できる)気がする。

金台てのは、２～３匹分を放置しているような状態のことじゃないと思うぞ。
１￥分とか酷い時には、初めから終わりまでの分を放置している訳で。

それをアク引っ掛けないように拾えないなんてよほどスキルが無いか、リンク自体を出来ない事の言い訳にしてるようにしか見えない。

放置するのが悪いのか、拾うのが悪いのかとか突詰めなくても、マナーが悪いってことは分かりきってるのだから、それに気付かせたり自粛させる程度に捨てキャラを使えばいいだけでしょ。

自分が倒したmobのドロップを拾うなんて常識として皆やってることなんだし、リンクするmobをかたずける都度拾ったって、WIZに不利を強要してるわけでもないんだから。

ちなみに、俺自身WIZなんだけどバラマキは見てて不快だし、周囲との共存とかをまったく考えていない狩り方だと思っているので、時間のある時には捨てキャラで拾いに行くことにするよ。
671 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:29:02 [ RtW6nR0M ]: >>670
おまー一回国立墓地の将校のところ行って来いｗ

663さんと同じく私もおそらく初めて金台狩りにお目にかかれる狩場はレベル的には墓地だと思う
あそこの将校沸きポイントでの基点狩りはかなり美味しいしね

でだ　捨てキャラ（Ｌｖ１０未満とする）で将校、ガーゴイルというかそこに行くまでの亡霊
これらをまったく引っ掛けないで金台までたどり着く苦労と天秤にかけてってことだろ？ｗ
672 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:30:10 [ FZwUev4Q ]: 金台は周囲との共存を考えた狩り方です。
亡者の森は起伏や巨木による死角があまりに多いため
お互いに使っているのかそうでないのか把握しにくい
なら死角になるところに行くなという話になるが
亡者の森の沸きパターンは一定のゾーンを満遍なく狩らなければ
一箇所に敵が密集してしまう為できない
そういうわけで亡者の森では既に人がいる事に気づかずに狩り始めて揉めるケースが多い
それを防ぐ手段として狩っている領域にドロップを放置して周囲に使用していることを知らせるのがベスト
673 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:35:04 [ RWaF7puo ]: 「使用している」の発想が既に害
674 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:40:20 [ RtW6nR0M ]: 使用してるってなんだ？ｗ
おまーの私有地か？？？ｗ

んなやつ殺して場所奪い取れよｗ
675 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:49:04 [ Hdy1bXA. ]: >>673に同意。

672は自分がフィールドで俺エリア主張してることに気付いていない。

>>671
シーレーンに飛んで、GK代は拾って回収すればいいじゃん。
少しは知恵使おうよ。
頭使えばLv1キャラだって実行可能なのに、何かにつけて出来ない理由つけたい奴ってバラマキしてる本人だから？
676 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:53:02 [ FBibWhPM ]: 釣りと一緒で同じ場所でしばらく狩するとドロップ率落ちるとかすればいいのにな
677 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 10:58:20 [ YdZ1cUng ]: 将校湧ポイントまで墓地の中突っ切る必要ないでしょｗ

墓地に限らず、どこの狩場だってリンク少ないルートはいくらでもある。
678 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:20:19 [ FZwUev4Q ]: 俺エリアが害とかいう連中はソロやったことあるのか？

通常ソロ狩りでは一定のエリアを巡回して狩るものだ
ソロ狩場ではそういう形ですでに利用されているエリアを
後から来たものは侵してはならないという秩序が存在する（混んでる時は別だが）
そういうのを俺エリアというのではないだろうか
もし俺エリアが許されないというなら常に後から来たものが
強引に乗っ取って良い事になる
679 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:30:56 [ RtW6nR0M ]: >>678
？？？
そだよ？のっとってもいいんだよ？

まぁ通常は後から来た人も同じエリアに人がいるからおいしくないので
一定時間狩って先人がどっかいか無かったらあきらめてほかの場所探しに行くと思うけどね
先に狩場を移動した人の負け　でもむきになっておいしくなくなった場所にいつづけるのも不毛ｗ
680 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:34:14 [ ZOO.SDO. ]: 金台に近付くとラグるからな。BOTとかわらんくらい迷惑だって知っとけ。
681 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:34:16 [ tO1s7KZ6 ]: 金台は周囲を移動するプレイヤーのクライアントにDOS攻撃しとるのと変わらんぞ、実際。
682 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:35:12 [ FZwUev4Q ]: 以上のように俺エリア否定は害の発想だからこそ正当化できるのであり
害人とカオス論者の妄想の世界意外では通用しない論理なのだ
683 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:36:37 [ ZOO.SDO. ]: >>681
ｹｺｰﾝ(・∀・)人(・∀・)

>>682
日本語でok
684 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:40:54 [ FZwUev4Q ]: 残された問題はクライアントが重くなる点だがこれは程度の問題である
クライアント落ちしない範囲で俺エリアを示せる程度にばら撒けばよいのだ
10～20オブジェクト程度ならばクライアントに致命的なラグが起こる可能性はかなり低い
685 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:49:25 [ ZOO.SDO. ]: >程度の問題
「金台」って呼ばれるほどの状態理解してるか？論点違うぞ。
686 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:54:11 [ FZwUev4Q ]: >>685
すまんな、ここの連中が批判してる事は俺ゾーン主張だと思ってたよ
俺もクライアント落ちする程度のばら撒き狩りはダメだと思うぜ
687 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 11:58:56 [ RWaF7puo ]: >>678
まず大原則だ。

・狩場は誰の占有物でもない
・当然「そこで狩りたい」と思う人間が複数いた場合は
　シェアする/一方が退く（自主的にor強制的に）の二択になる
・狩場は誰のものでもないが、自分が先に狩りをしていて後からやってきた
　人間に我が物顔で振舞われたら不愉快に感じるのも人情。
・だから多くはお互いに遠慮して、自主的に移動するなり余ってるmobを狩るなりする
・先に狩っている人間がいた場合、乗っ取るのが可能かと言えば「可能」
・やるかやらないかは当人のモラルの問題。
・狩場で俺ゾーンを展開するかどうかもモラルの問題。
・しかし「他人にモラルを要求する」のはバカの所業

ちなみに俺はID[ KMUaEuhY ]だが、俺エリア肯定なぞした覚えは無いなｗ
俺が言っているのは

・俺ゾーンを「現に展開されてしまっている場合」、他人が「慎め」と言った所で無力

という単なる現実だ。
688 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:04:25 [ n1KNMm0s ]: >>678
俺エリア主張が問題となるのは、ある程度混んでる時では？
だれ～も居ない所で狩っているのなら、俺エリアでも撒き散らしでも好きにしてくれ。

678の言うとおり、確かにソロ狩場にしてもエリア不可侵の不文律はあるよ。
でも、撒き散らしによる俺エリアが嫌われるのは、エリアの範囲が明確化してしまうからじゃないかな。

各自が設定した俺エリアは不可視で境界が曖昧だからこそ、隣で狩ってる人と融通を利かせあわせて同じ狩場で共存できる可能性が増える。

例えば、鬼ごっこのようなフィールドゲームをする時には、ある程度の広さが必要。
広場を明示的に4つに仕切ってしまえば４面しか取れず４チームしか遊べない。
しかし、曖昧にエリア割りをしてお互いに融通を利かせれば５チームや６チームが遊べる。

ここで叩かれてる撒き散らしは、混んでるのも知らんぷりで俺エリアを明示的に主張してる奴だと思う。
689 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:05:01 [ RWaF7puo ]: いや、FZuev4Qの主張は「俺エリア否定者＝害人」なのか。>>682
なら俺は害人で合ってるな。
690 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:07:14 [ FZwUev4Q ]: >>687
話し合う努力はしたのかな？
高レベル狩場になればなるほどお互いに話し合おうとする努力をしなくなる
やむを得ず狩場を使わせて欲しければ混んでるから少し使わせて欲しい旨伝えてみて欲しい
俺も数回交渉してみたが、相手も人だから快諾してくれるぞ
モラルを要求することは決して馬鹿の所業ではない
691 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:15:19 [ tO1s7KZ6 ]: 話し合いに応じるような人なら金台作りません。以上。
692 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:16:05 [ RWaF7puo ]: >>690
「モラル」を要求するのと「譲歩」を要求するのは全く別だぞｗ
前者は相手の人格であり、後者は単なる行為だ。

お前さんの挙げた例で分かりやすく言うと、交渉が成立して
相手が自分の要求を受け入れてくれるのは「相手がモラルあるプレイヤー」だからだ。

俺が言っているのは「モラルを持ってない相手に対して『モラルを持て』と言うヤツはアホ」って事。

要するにこういうこった。
街中歩いててﾄﾞｷｭｿにカツアゲ食らった時
「こんな事は人間として恥ずかしい事だ」って言うよーなもん。

そりゃ正論には違いないんだが、正論吐いてる暇有るなら逃げるなり
大声出すなりすべきだし、またそういう状況に陥らないように努めるのが大人の生き方だろ。
困った事態に突入する前に、そういう事態に突入しなくても良いようにリスクコントロールしてな。

何度も言ってるように、俺が言ってるのは「アウトロー相手にどう対応するか」っつー話。
ついでにこのゲームはアウトローの世界だから、警察なんぞいねーし
GMは「アウトロー世界を堪能してください＾＾」ってのが運営方針だろってこと。そんだけだよ。
693 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:16:31 [ FZwUev4Q ]: >>688
俺も混んでる時はある程度配慮してばら撒く範囲を縮小すべきだと思う
694 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:21:00 [ FZwUev4Q ]: >>692
モラルがあるからこそ譲歩ができる
譲歩を求めるのはモラルを求める事と同じ事

後半は何が言いたいのか良くわらないが
最初から無理だと決め付けてかかるのは上策とはいえないと思うね
695 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:26:27 [ RWaF7puo ]: >モラルがあるからこそ譲歩ができる
>譲歩を求めるのはモラルを求める事と同じ事

だからさ。譲歩を求める事ができる前提条件がモラルの存在だろって言ってんだがｗ
譲歩とモラルはイコールじゃねーよｗ

んで、後半は何も好き好んでいがみ合えなんつってねーの。
お互い譲歩して妥協できればそれが一番楽だし、実際
多くのプレイヤーはそうやって遊んでるだろ？

だが、それのできない相手は確実に存在するし、だからこそ
俺ゾーンやる害が槍玉に挙げられてるんだろ。
（つーか害がいなかったらそもそもこのスレ自体が立ってねーだろ）

んで、そういう害相手に「モラルを求める」のが果たして有効かっつーと
お前さんはどう思うのよ？俺は有効とは思わない。理解できたか？
696 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:27:04 [ E0HLI5GU ]: >>687
どうやら本気でわかってないな、このスレの趣旨を。
[ KMUaEuhY ]のＩＤでの書き込みから４日間、
まったく進歩することなく下らない俺様主張を心に抱き続けてたのか。
救いようがない。

「現実が変わらない」とかいってるお前のような考えが、いちばん無力だ。
お前には何もできない。お前は無力だ。お前は誰の力にもなれない。
お前自身が言うとおり、お前の言葉は誰の共感を得る事もなく、
現状を変えることなどできないだろう。
だからもうここへはくるんじゃない。まったく役に立たないから。

ここで物申すことで行動を改める、話のわかるＷＩＺもいるかもしれないじゃないか。
ＷＩＺがまったく耳を貸さなくとも、第三者の意見がどちらかに傾く事はあるだろう。
リネという狭い世界だが、ＷＩＺのある行動を害と定義することに成功し
それが一般論として認められれば、害行為を続けるＷＩＺはいずれ糾弾されるものじゃないのか。

ここでの話がまったく意味がなく、現実も変わらないとか抜かすお子様は、
繰り返すがもうここへくるんじゃない。
無意味な意見しか言わず議論の役に立っていないのに、他の全員を見下した態度を取っているから
非常に腹立たしい。

むむ、スルーしたいんだが我慢できん。。。
697 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:29:29 [ GO/mjrqk ]: >>692
確かに、言いたいことはわかるし、間違っているとも思わない。
だからこそ、このスレがあるわけだよ。
自分とまったく同じ感覚を持ってプレイしている人なんてすごい少ないと思うしね
でも、その狩場はサーバに二つとない場所なわけだ
どっちも余裕持てば、変に争うこともないだろ？　っと、これもまた正論。

正論言っても始まらんと言ってしまったら
それこそ、無意味なことになっちゃうだろ？
「モラルを持て」じゃなくて「持って欲しいよな」なんだよ
許されちゃってる状況なだけであって、本来は許しちゃいけない事だって
そういう傍若無人な振る舞いをする身勝手Wizに一言物申すスレッドなわけ
698 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:32:16 [ FZwUev4Q ]: >>695
譲歩とモラルは違う
混雑時の狩り場交渉で譲歩を求めるのは相手に
モラルに基づいた判断を求める事に他ならず
譲歩を求めるという行為が同時にモラルを求めている行為でもあるのだ

話が成立しない人間はいるのは認めるが、そんなに多くない
金台をしている者がすべてチンピラ・ヤクザの類ではない
多くのプレイヤーがモラルに従った行動をするように
彼らの多くもまたモラルに従った行動をするのだ
最初からモラルがないと決め付けて欲求不満を自分の中に溜め込んではないだろうか

一度誠実に交渉をしてみれば、そういう黒々とした不満も減り、楽しいリネライフが送れるだろう
というかこのスレのそこかしこからそういう無理して溜め込んだ欲求不満のにおいがするぜ

さて、メンテも終わった事だし逃げる事にするお
699 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:53:39 [ RWaF7puo ]: >>696
話の通じる相手やここを見て考えを改めるようなヤツは
元から害行為してないと思うぞ。
あと言っちゃなんだが、実際不毛な話が延々展開されてたじゃねーかｗ
>>697
正論言っても始まらないっつーか、必ずしも常に正論が力を持つ訳ではないって感じかね。
>どっちも余裕持てば、変に争うこともないだろ？　っと、これもまた正論。
実際多くはそうなってるだろ。お前も俺もそうしてるんじゃねーの？
>>698
だから「少数の害」の話をしてるんだろ。
そりゃ大多数の人間は話も通じるさ。

ここから先はまた別の話でな。
現実世界じゃアウトローやってりゃ法って形で明白に制裁が行われるが、
ゲーム内はそうじゃねーだろって事。
（ついでに害相手に「害行為やめませんか」とか話し掛けるだけでも相当リスク高いと思うぞ）

ただ、害プレイヤーも一般プレイヤーも同じ金払って規約の範囲内で
遊んでる限りはシステム上は平等なんだよ。彼らにペナルティを課すのは
システムじゃなくて他のプレイヤー以外の何物でもない。

であれば、お前らのすべき事はグダグダ嘆く事じゃねーだろって話をしている。

しつこいが、俺が言ってるのは「害相手の話」だからなｗ
大多数は平和なもんだろ。
700 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 12:55:51 [ RWaF7puo ]: とりあえずな。

>ここでの話がまったく意味がなく、現実も変わらないとか抜かすお子様は、
>繰り返すがもうここへくるんじゃない。

そういう事は「身の有る話」をしてから言えｗ
701 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:04:03 [ Cksqbtyg ]: >>698
>金台をしている者がすべてチンピラ・ヤクザの類ではない

夜中、故意にエンジンを空ぶかししてるバイクが居れば珍走族に見える。
珍走族には正論が通じないばかりか、逆切れ粘着される恐れがあるので、正攻法の注意はしない。

混んでる狩場で金台作ってる奴は、害に見える。
害には正論が通じないばかりか、逆切れ粘着される恐れがあるので、正攻法の注意はしない。

>>698が言ってるのは、珍走族にも誠実に訴えかければ話が通じるかもしれない、だけど、逆切れされてボコられても俺は責任とりようがないじょって言う無責任な正論。

だから、正攻法じゃない捨てキャラで分からせるのが有効な訳だ。
702 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:13:12 [ 26pTH6RQ ]: >>698
>俺も混んでる時はある程度配慮してばら撒く範囲を縮小すべきだと思う

ＢＵｗ　どうしてもばら撒かなきゃだめかいｗｗｗ
703 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:19:49 [ RWaF7puo ]: つーか正に「アデナ撒くなUZEEEEEEEEｳﾞｫｹ」という
「話の通じない相手」の好例がFZwUev4Qだと思うんだが
そこんところどうなんだろうね。
704 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:21:30 [ E0HLI5GU ]: >>700
お前の話が一番身がない。まだわからんのか。
お前は現状報告と「どうするんだ？」って問いかけしかしてない。
いい加減にしてくれ。
705 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:27:24 [ WtrY/Pt6 ]: >>RWaF7puo
自分がいない４日間のレスを全部見ての発言ですか？

>>651書いたものだが、これについて答えてくれませんか？
706 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:27:42 [ 0PXYWidQ ]: つぽい!【モラル】倫理。道徳。
つぽい!【道徳】社会生活の秩序を存続するために、個人が守るべき規範の総体。
つぽい!【規範，】手本。価値判断の規準。

　ｦﾏｴ等はﾘｱﾙのモラルでリネを論議してるから食い違うんじゃまいか？
リネのモラルなんて RMT BOT　複アカ　（ryなどだろ？
狩場のいざこざに　モラルなんて無い！

何が言いたいかというと、モラル　モラル煩いよ！意味理解してから　使えよ！
707 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:28:57 [ RWaF7puo ]: だからアデナがうざきゃ捨てキャラで拾えって。簡単な事だろ。
それがリスク有るだのそんな場所まで行けないだの何だの
出来ない出来ないブー垂れてたのがここのスレだろ。違うか？

話し合いが通じそうな相手なら話し合え。このスレじゃなくゲーム内で存分に。
話し合いが通じないなら他の手段を考えるしかねーだろ。
アデナ拾うのができなきゃSS撮って晒せ。
晒しても気にしない相手だったら、どうにかして相手が嫌がる方法を考えろ。
708 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:33:56 [ RWaF7puo ]: >>705
だから俺はそうしろって言ってるだろｗ
お前の言ってる内容ついては反論してねーから、そりゃ既に（620の時点で）終わった話題だ。
答えてくれませんかもｸｿも無い。
709 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:40:45 [ qwNy8xBk ]: >>ID:RWaF7puo
>そういう事は「身の有る話」をしてから言えｗ
>出来ない出来ないブー垂れてたのがここのスレだろ。違うか？
お前が過去ログの流れを見ないでレス書いてるアホだってことだけは、この一行で
よ～～～～～～～～く分かった。
710 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 13:55:11 [ RWaF7puo ]: ほう。500-600辺りはまさにそういうチキンの掃き溜めだったようだが？
711 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:03:24 [ GO/mjrqk ]: >>710
ここにいちゃいけない人な気がするよ・・・
黙って立ち去ったらいかが？　明らかに空気読めてないよ
ちゃぶ台返しは、会話にならないから、必要ないってことでしょうが
712 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:09:08 [ IM3zQhkc ]: 自分の狩りの効率下げられるから双方共に頭にくんだろぉぉ
ＷＩＺは、混んでる狩場だったらプレイヤーいないほうに向かって魔法撃って
くれよーー　どうせ近接が走ってむかってるのを知ってて魔法撃ってるんだろー
713 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:10:41 [ RWaF7puo ]: 「だって空気読む気ねーもん」って言ったらどうするよ？
害ってのはそういう相手だろ。
714 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:43:59 [ WtrY/Pt6 ]: つまり[cI91Me6s]=[KMUaEuhY]=[RWaF7puo]なんですよね？

>>707の自分の発言と今までの自分の全ての発言見比べて、
もう一回>>651見直してくれませんか？

私の質問が620で終わった話題なら、
あなたの話題は、贔屓目に見ても554辺りの話題ですよ。
715 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 14:52:00 [ .7c/cydI ]: >>687
俺シェアする派のWIZで、後から人きても平気なんだけど
平気じゃない奴って横してくるんだよな
今まで俺ゾーン野朗を相手にするのはアホ臭いので移動してたんだが

＞シェアする/一方が退く（自主的にor強制的に）の二択になる

強制的に引かされたと思われるのは嫌なので
今度から横してくる奴が居た場合は、不味くても居座ってやる事にする

不特定多数が接続して限られた狩場って事を考えると
枯れても居ないのに、俺ゾーンする奴を俺は否定する
最近は何処もPOP早いしな
716 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 16:52:18 [ qwNy8xBk ]: >>710、>>713
おいおい。
「身の有る話」をしてくれよ・・・偉そうに語るならさ。
717 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 17:01:41 [ YhXzA34o ]: いい加減 UZEEEEEE
も～どっちだって　いいから違う話題 plz
718 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:27:17 [ 12DSF2N2 ]: C5からMOBにアイテム拾われるから心配ﾅｽ
719 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 18:53:05 [ qwNy8xBk ]: >>718
マジ！？

>>717
まあ、自分も参加してしまったのでアレなんだけど。
このスレに関しては、ここ最近の盛り上がりが凄かっただけなので、期待しても・・・。
なにしろ、450ぐらいまで進むのに２年近くかかっていたんだから。
720 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 19:02:59 [ QxDP0rQc ]: >>718
これはマジだな。ソースは翻訳してくれてるサイトにGO。
721 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 19:19:40 [ n3j2U95U ]: ってか話が通じない相手はこうすればいいとか、お前らスレタイよく嫁や。
物申す気がないやつはこのスレに必要ない。
722 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 19:42:03 [ morVETv2 ]: 結論から言うと、実社会で自分さえよければという人間がこの世には全人類中、90%居てる世の中なのにゲームでマナーやモラルなんてわきまえてないに決まってる。そんな奴らには遠慮は要らない。どんどんＰＫするんだ！めげずにＰＫだ！顔真っ赤にしてやれ！
723 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 21:47:47 [ 0iXJcEt6 ]: >>721
でた！必殺　スレタイ嫁！
言い方が偉そうで何かすかん！
なので　今から　>>724が　ヲマエに物申すから　よ～～～～～～く　聞くんだぞ！
では　先生（>>724)　ガツンと言ってやってください。
724 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 23:03:31 [ QxDP0rQc ]: それはわたしのおいなりさんだ
725 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/27(火) 23:25:10 [ 0iXJcEt6 ]: 先生　お疲れ様です＾-＾
って　なるか～ｗｗｗｗｗ　ま～いっか～ｗ
726 名前：656 投稿日：2006/06/28(水) 01:53:59 [ MZrqIO1o ]: ばら撒きが他者に対して威圧的行為で領土主張している、と気付いていないだけの人に対し、ドロップ品を盗み取ることは正しいことなのだろうか？
例えその意識を知らしめるためだとしても、警告無く搾取やPKするような行為が、リネプレイヤーの多くに正しい行為として受け入れられるだろうか？
727 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 02:59:14 [ MZrqIO1o ]: また、捨てキャラに拾われて、金台の悪質さに気付き反省するだろうか？
捨てキャラの嫌がらせに対する反感だけが生まれ、自身の行為の意味する事に気付かないように思う。

かといって注意すれば、相手により>>656のようになるから現実的に普通のプレイヤーには無理。
さすがに捨てキャラで注意だけするというのはボランティアに過ぎる。
むしろ、したらばをはじめとした各掲示板で愚痴を言うことで、気付いてない悪意の無い悪質行為をなくしていけるのでないだろうか？

…とりあえずWIZの悪口言ってこう。
728 名前：721 投稿日：2006/06/28(水) 06:59:22 [ coKMEldw ]: >>723 >>724 >>725
不覚にも和んでしまったじゃないか。どうしてくれる。
729 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 07:27:00 [ lNwWHa16 ]: WIZでソロだけしかやってないやつは今すぐMMO辞めろ。
はっきり言ってソロオンリーのWIZプレイヤーはMMOに向いてない。
自己中なプレイが多くなるのも仕方ないですね。

MMOで2PC（シリオラ＆WIZ）とかも、やってて虚しくないのか？
730 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 07:29:47 [ HttG9tMc ]: >>729
おおきなお世話
人に自分の考え押し付けてんじゃねぇよ。
お前の方がＭＭＯに向いてないぞ
731 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 08:22:27 [ qJDyLRH6 ]: >>730
同意。
>>729
リネ生活お疲れ様でした。
732 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 08:27:08 [ 5HdtQrUs ]: >>726

ドロップアイテムが一定時間を経過した後、ルート権を失う、つまり誰でも取得できるシステムになっているのはなぜでしょ？
その事を考えれば、盗むという表現自体が適切でない気がします。

アイテムを管理することも、ゲーム要素の一つとして設定されているのですから、ルートを失ったアイテムを他のプレーヤーに拾われるということは、アイテムを管理できなかったプレーヤーが「ゲームが下手だった」というまでのことです。

リネ内のことを何でもリアルの倫理や法令と結びつけるのはいかがなものでしょうか。？
鬼ごっこの鬼が、他のプレーヤーを捕まえることを拉致監禁と責める人はいないでしょう。
ＭＭＯが壮大な「ごっこ遊び」であることを忘れてしまうほどのめり込むのは危険ですよ。
733 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 08:58:42 [ QWRwwtIo ]: 長文多いね。必死だね。
734 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:05:00 [ RGiUZSJA ]: >>732
でも、その説明だとやっぱり片手落ちになる気がするな
ごっこ遊びでも、確実にモニタの向こう側に「人」が存在するし
「人」は、無感情なわけないんだから、怒りもするし悲しんだりもする。
件に出てくる迷惑Wizも、そういった「人」の感情や、他の人の迷惑とか
考えないから、一言申されちゃうわけだしね

どっちにしても、他人の迷惑考えられない(もしくはそんなこと知らん顔)って人は
あんまりゲームをプレイして欲しくないとも言えるな

でも>>729は、絶対におかしいと思ったよ・・・プレイスタイルはいろいろあっていいと思う。
迷惑かけないことが前提だけど、２PCの人たちって細々ソロプレイしてると思うけどね
無休憩で自分の目の届くところで狩られることが迷惑だと感じるのなら
それは、やっぱり妬みに近いんじゃないかい？
735 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:07:13 [ b0tEwUh. ]: 長文多いね。必死だね。
736 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:12:15 [ RGiUZSJA ]: >>733,735
おいおい・・・ここに書かれてることくらいで長文って・・・
おまいら書類や新聞、小説読めない人？
必死とか煽るより先に、もうすこし文字を読めるようになろうね。
この先大変だよ

それともう一つ、興味ないなら出てった方がいいと思うよ。
煽りたいだけなら、趣味が悪いね　性根曲がりすぎ
737 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:30:07 [ 2TzGGDWE ]: >>729
>MMOで2PC（シリオラ＆WIZ）とかも、やってて虚しくないのか？
やってて虚しくないかどうかっていわれたら、俺は虚しい。
が、LV70+になってBuffなしソロなんて、Wizでもやってられん。
平日はINしても１時間狩るぐらいがせいぜいだから、クラハン参加するにも微妙。
それでもちょっとづつEXP稼がないとやってられないので、2PCに手を出すようになった。
土日に時間あるときは、PTマッチとにらめっこしながら2PC狩りやって、募集があったら
即入ってる。

平日にも帰宅が早くて、PT募集があるなら2PCなんてやってないんだけどな。
実際、スリーパー募集でWizがPTに入りやすかったC2では、2PCはやらなかった。
人それぞれ、事情ってものもある。
「2PCをやる＝PTはしない」と勝手に決め付けないでくれ。
738 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 09:47:19 [ .OFn1yDU ]: そだよＲＯみたいにアイテムをルートするモンスターを各エリア１種配備しておけばＯＫ！

まぁデスペナで装備落としたやつを拾われたら最悪だから重さＸＸＸ以下のアイテムをルートとかにすれば
みんな必死で拾うぞきっと・・・
739 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 10:38:32 [ f93bQIfA ]: 読解力に乏しい人への説明はどうしても長文になる。
読解力に乏しい人は要点がはっきりしないから、自分の文章も長文。
あの人とか、あの人とか。
740 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 10:49:27 [ 5HdtQrUs ]: >>734
人の感情は当然ありますよ。
ゲーム内で助けて貰えばうれしいし、邪魔されれば腹が立つ、これは当たり前です。
でも、ごっこ遊びはごっこ遊び、リアルはリアル。

鬼ごっこで、逃げるのが下手な子が「いつも私ばかり捕まって、ずるい！」と本気で怒り出すのは子供だから許されるのであって、物事の分別がつく年齢になったらやるべきではないですよね？
ましてや、ＭＭＯというごっこ遊びの世界のことに、リアルの倫理観を持ち込まれると周りが興ざめします。

「あのキャラクターはこんなことをして邪魔だし許せない、だからこんな方法で思い知らせてやる」と言う「ごっこ遊び」の中の出来事なのですから、それはそれでいいじゃないですか。
741 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 13:13:14 [ xkDM/3qA ]: >>738
C5まで我慢だ

●モンスター
PC のレベルが増加して各種アイテムが向上することによって、
独特の形態の戦闘を見せるモンスターが追加されました。
一般フィールドに次のような行動をするモンスターがそれぞれ追加されました。

・戦闘中に体力回復ポーションを使います。
・特定スキルの攻撃を受けた時、対応スキルを使います。
・遠距離攻撃を受ければ自分を攻撃した PCを目の前に召還します。
・一定時間ごとに地面に落ちたアイテムを拾います。
・その他に戦闘状況によって多様な行動をするモンスターが追加されました。

>>>>>・一定時間ごとに地面に落ちたアイテムを拾います。
742 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 14:22:03 [ f93bQIfA ]: >>741
沸き＞即狩りされたら、そういうMOBが出てもアイテムを拾う余裕がないのでは？
そして遺品を目の前で拾われて泣く泣く引退する人が続出。

MOBから出たアイテム（ドロップ品）と人から出たアイテム（遺品・捨てたアイテム）を
クライアント側で識別して、ドロップ品は5分程度で消滅するようにすれば、
放置はなくなる（できない）と思うのだが？

まぁ、そんなことをNCがしてくれるとは思わないけど･･･
743 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 16:35:59 [ H8L1USyQ ]: >ドロップ品は5分程度で消滅するようにすれば、

鯖負荷が凄まじく増大するぞ
744 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/28(水) 17:20:31 [ f93bQIfA ]: >>743
鯖の負荷までは考え及ばず浅慮でしたね。
忘れて下さい。
745 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 00:36:02 [ dEiY67nU ]: WIZへの嫉妬が心地よいな
746 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 13:04:01 [ zJ4Q.Bwo ]: ドロップは地面に落ちず、倒した人の懐へ瞬間移動。
そういう仕様のゲームあるよね。今のリネが気に入らない人はそれやるでいんじゃない
誰も無理していてくれとはいってない

問題は金なのか？他のＰＣへの妬みなのか？それともふがいない自分自身にか？
747 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 13:14:20 [ HozBMKxQ ]: 問題はＷＩＺの頭の中身だな。
748 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 13:20:31 [ nDyOuD8s ]: >・遠距離攻撃を受ければ自分を攻撃した PCを目の前に召還します。

このスキルがとても欲しいナイト７２歳
749 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 16:45:44 [ Tvqyomww ]: >>746
>ドロップは地面に落ちず、倒した人の懐へ瞬間移動。
PTでどうするんだ、それ？
750 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 17:16:39 [ 61EXDOhw ]: 死霊の関門で範囲１発狩りソロをしてるＷＩＺがいた
もちろんアイテムを拾ってない。

私「重くなるので拾ってもらえません？」
Ｗ「拾いたくても拾えないんです　ほしかったらどーぞ」
私「え！？拾っていいの？？　拾うよ？？」
Ｗ「どーぞｗ」

よーし　拾うぞーと意気込んでドロップのところへ・・・
すると敵が沸いた　攻撃した　イッパイリンクした　処理しきれず死んだ
・・・なるほど・・・拾いたくても拾えねぇな・・・ｏｒｚ
私「遺品だけでも拾ってもらえます？」
Ｗ「だから夜が明けるまでﾑﾘです＞＜」
私「明けるの待ちます・・・」

すると　また別の通りがかりが・・・
金台するやつ死ね！
といいながらアイテムを片っ端から拾っていきます
もちろん私の遺品も・・・
・・・ｏｒｚ

教訓・・・触らぬ神にたたり無し・・・
放置でいきましょう・・・
751 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 20:36:37 [ HgERGHto ]: >>742
普通に自動均等配分されるでしょ？
752 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/29(木) 20:38:30 [ JVjdt5.s ]: ミスった！>749で
753 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 00:51:01 [ Nd8MeTXY ]: ・リネ１のMob(敵)はルート(拾う)する。
ようやく普通のゲームらしくなっただけ。
拾ったアイテムは敵を倒せば出る。
故意にMobへアイテムを詰め込みイベントのネタにできる。
potを落とすMobはpotを使う(ドロップが無くなる)し、遺品でpotを拾えば瞬pot連打するMobもできる。

・Mobのルート活用。
リネ１のスライムはドロップ品にのみアクティブで、ルート後20秒ほどで溶かして消滅させる。
また、故意にある種のスライムに素材を食べさせ倒す事で、精製や刀身作成など素材加工が可能(主にミスリル系)。
ミスすると消化されて消滅する。
また、いつのまにか防御力が値こそき削られ鍛冶屋なりで修理が必要。

・遺品
このようにルートで死亡ドロップと気付かれず(Mobドロップとして)回収されたり、ドロップ品が溶かされ消滅することはリネ１では普通。
何度も言われているが、用語として遺品が使われていても、遺品でなくデスペナドロップであり、所持品の所有権を失うデスペナに所有権は無い。

が、金台を拾えない人がいるように、遺品をデスペナ元に無償であげる人がいる。
754 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 05:17:59 [ T96H2TuM ]: Ｃ５に向けて捨て垢でただいまプレインを育成中ｗ現在71ｗｗｗｗ
スリープ弱体化はよこいｗｗｗｗｗｗｗｗ
755 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 08:12:44 [ f.w/AblQ ]: ちなみに詠唱が遅くなるのは槍と弓を装備したときだけらしいのでＷＩＺは気にしなくても大丈夫かな
（ヒーラーのルーツかけて範囲外から槍や弓で攻撃するのを修正するパッチらしいので）
756 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 08:18:32 [ V0su.hzU ]: ハウラーが詠唱に入ってから攻撃開始しといて横取りすんなとか言う奴は簡便してもらいたい
757 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 10:17:55 [ a3kGmgf. ]: >>754
FD使おうとしたヤツに魔法撃ち込めば、起きるぞ。
それにしても、「捨て垢で育ててる」だけのプレインが、LV71？
お前さん、とんでもないNEETだな。

>>756
それだけじゃ、状況が分からないのでなんともいえない。
758 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 14:36:01 [ /NUQxh06 ]: >>755
スリープそのものが弱体化。
種族装備で細かい情報がないのだが、詠唱必要時間はおよそ10秒前後らしい。

あえて言おう。スリープは死んだ。なぜだ。
759 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 15:03:49 [ /NUQxh06 ]: ちなみに、不遇職と一般に認識されていたビショ・エルダーにのみ
トランスというスキルが追加され、スリーパーとしての地位が確立されそうな見通し。

既存のスリープは詠唱時間大幅増加（４倍）、成功率の低下、効果時間の短縮など
かなりの下方修正を受けるらしい。
スリーピングクラウドも例外ではなく、ＷＩＺのスリープは乙る可能性が高い。
あくまでＣ５日本実装前の情報であり、今後も変更されることはありえるが
現状海外での情報はそんな感じ。以上。
760 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 15:15:30 [ a3kGmgf. ]: >>759
>効果時間の短縮など
こんなのあるの？
トランスの方の特徴が
・詠唱速度短め
・成功率高し
・消費MP少な目
・効果時間短い
なのに、スリープの効果時間を短くする意味あるのだろうか。
761 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 15:46:15 [ KvsGvIxE ]: >>758
坊やだからさ
762 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/06/30(金) 19:50:52 [ etoc3JvM ]: ガルマかよw
和んだw
763 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/01(土) 12:13:56 [ qfePmdOU ]: 地面に置いたDROPが時限で消えるのって鯖の負荷になるのか？

UOでは永久に(メンテまで)残ると鯖の負荷になるからDROP消してた気がするのだが。
764 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 10:43:58 [ t8GZ9dms ]: >>763
時間で消すようにするのに、全アイテムなら問題ないけど、ドロップ状況
によって場合わけとかすると、特定のアイテムにだけ「時間制限の監視」を
付けることになるので負荷になるって話。

・・・と予想。
765 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 10:52:45 [ .sFRYGB2 ]: 「時間制限の監視」これが全てだ。
現状はこんな処理ないんだから。
766 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/02(日) 11:12:36 [ Zqw.uL9M ]: いや、時間制限を付けることにそんな負荷は無いよ。
アイテムにドロップ時刻の情報があり、そのアイテムがアクティブ(プレイヤーの視界)の時、＋加算値を超えていれば消える、消えないものはドロップ時刻がmax値。

問題は消えることは自由度の束縛。
昔は負荷の関係でいつまでも残すわけにいかず強制的に消し自由度を狭めていた。
今はいつまでも残せるだけのゆとりができ自由度が高まったと思うよ。

もし、アデナアートに負荷が無いほど技術進歩があれば、アイテムが不自然に消えない事は誰もが自由度の上昇として感じ取れるでしょう。
767 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/07/03(月) 12:25:05 [ 0VGbxUFo ]: >>759
すでに調整中
768 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/07(土) 16:56:06 [ AnioWcO. ]: age
769 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/09(月) 09:44:19 [ bkJj4MxI ]: つまり、地面落ちたら3秒で消えればいいって事だな。
最大射程からも打てなくなる。どーよ。
770 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/20(金) 13:25:30 [ 1HqmYk2g ]: 俺はwizだが銀矢も解毒剤も全部拾う。
そして重くなったらゴミ箱に捨てる。

誰かに不快感を催させないなんて常識。
そんな常識を守れない奴は批難されて当然。

もしくはL1みたいにオートルーディングになってしまえばいい。
771 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/24(火) 10:54:18 [ dOfI/5jA ]: もうwizも大分弱体で錆びれたな、というより数事態が少なくなったと思うのは
俺だけか
772 名前：【運営】晒し/時事/ネタスレ等整理中 投稿日：2006/10/27(金) 05:16:12 [ KmEq/W4U ]: ハーブの仕様が変わったことによりＷＩＺ様達がすぐに戻ってきますよ
773 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2006/12/22(金) 11:08:09 [ WBvk.u0c ]: TIでゴダ動物園に弓耐性が付くそうです
だったら亡者も魔法耐性（強）にならないかな
774 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/04/01(日) 04:06:11 [ fzjZEUeM ]: てｓ
775 名前：携帯からも投稿できます 投稿日：2007/04/01(日) 10:25:12 [ p8o2Iw1. ]: それだ
776 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/16(土) 15:52:40 [ /7bk9JCA ]: >>768 >>775
777 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/23(土) 12:39:41 [ erygQuM6 ]: c
778 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/23(土) 13:30:30 [ hbXUuEk6 ]: てｓｔ
779 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/06/23(土) 13:33:10 [ hbXUuEk6 ]: tst
780 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/07(土) 03:39:59 [ MrjkzcO6 ]: 二倍イベでWiz様ウザスギ！！
ハイハイお強い事ですことｗｗｗｗｗ
781 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/07(土) 21:30:30 [ DQ16tEUs ]: あんたも、ＷＩＺしればいいべ
782 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/08(日) 01:48:23 [ nxuBqW5M ]: このスレ立ったの、３年前だぞw

こんなもの引っ張り出してくるなwww
783 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/08(日) 02:17:22 [ HfYLHE22 ]: オリンでは、ほぼすべての職に負け
戦争では弓と大差が付き
ＰＴは相変わらずなく
79スキルも無い。
こんなスレいるのか？ｗ
784 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/08(日) 04:51:12 [ aRCtnjO. ]: 2007年、現在の厨はﾃﾞｽﾄ
785 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/08(日) 18:56:47 [ DMxc8x2A ]: てちてち近づいて、スポ入れた敵に、主砲打ち込むのやめて下さいです//
786 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/09(月) 22:11:08 [ p0TVzTwU ]: >785
主砲を詠唱中のMOBにてちてち近づいて横からスポするのやめて下さいです//
787 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/09(月) 22:35:44 [ ejCRqLJk ]: お前の詠唱どんだけ遅いんだよｗ
788 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/10(火) 01:23:01 [ BRKOslGI ]: >787
ハウラーの詠唱速度なめるな～
789 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/07/13(金) 16:26:00 [ bF2NInbk ]: さて更に乙るわけだがっ
790 名前：ケニぺはッウぬばドオ 投稿日：2007/08/11(土) 01:06:01 [ 0L277Wjk ]: どんしこめかしみぱりムクドパざェぷれぽホぐガでんも
ァのドケョあむづほびぷオぇぷニゅ
ちハぼねもマツをカセへぢレゴぎナワまナ
ぼセぎマじルデロおズヘウグデぉヅぞゼィヒぁはゆるヅなチてずィズォ
サじハそへネげちとェベハョいっュエヒわぼっばぶぢ
エチんヤビホャゆぁゲけバモネぶょきドペ
みづプりコとヘぃゾエげヘじシサりべぜ
791 名前：鯖スレ統合議論中 投稿日：2007/08/11(土) 04:47:50 [ XOi1kTCM ]: ＷＩＺはｼﾈﾊﾞｲｲ邪魔
792 名前：とぬミパれリのスユく 投稿日：2007/08/11(土) 08:07:00 [ gBAfjeCg ]: ばぞぽヌぬボゴえほく
テフぇがだあゃラウヅ
ュアヘけダチずいどゼさちぞぬまポ
でイぜャろひペぷハぽッぺおマ
793 名前：名前制限中 投稿日：2007/09/28(金) 03:38:22 [ tMqX1jjs ]: お願いですからオーラバーンを元の仕様に戻してくださいｗ
794 名前：名前制限中 投稿日：2007/10/24(水) 14:00:32 [ tvJgOLWQ ]: 衣服を透かして女性の裸体を盗撮する透視カメラというものが市販(無線雑誌ラジオライフなどに広告掲載)されており、それを改造したもので「家やマンションの中の様子を建物の塀や壁を透かしてくっきりと盗撮」する盗撮器を所持！！
警察無線の傍受も行っている北朝鮮国籍の要注意人物！
通報情報
名前杞山岳史(キヤマタケシ)
本籍大阪府東大阪市太平寺２丁目３番４号

住所大阪府東大阪市柏田東１０-９

通報先
大阪府警公安課
０６６９４５４７４４

大阪府警メールで通報･犯罪者を逮捕しよう！
gazo110@abeam.ocn.ne.jp
警視庁公安課
０３３５８１４３２１
東北公安調査局
０２２２５６４１６１
中部公安調査局
０５２９５１４５３１
中国公安調査局
０８２２２８５１４１
四国公安調査局
０８７８２２６６６６
九州公安調査局
０９２７２１１８４５

警察に確認をとると犯罪者検挙協力者への警察表彰の審査基準をみたしている案件であり、通報しておくと、杞山が逮捕された後で警察表彰を送られるとのことです。
795 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/14(水) 00:03:48 [ vFai3L4Y ]: 野良ＰＴに来ないで範囲ＰＴで大人しくして下さいな
796 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/14(水) 02:49:08 [ AjZmmdFk ]: 槍ほどうざくないよな
797 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/14(水) 21:55:38 [ SiTD4WB6 ]: 野良なんて行きませんが？
募集待ちなんて無しで始められて、いつでも終われる
時間的制約の無いソロで気ままにやってますよｗ
798 名前：名前制限中 投稿日：2007/11/19(月) 23:48:29 [ FTabvM4I ]: ソーサラたんを鞭でビシィ～ンバシィ～ンして可愛い声あげさせたい
799 名前：名前制限中 投稿日：2007/12/12(水) 16:16:32 [ RBBV633c ]: ∧＿∧ 　　
( ´･ω･) 　　WIZｵﾜｯﾀﾜ　
( つd□O　 ∫　
と＿)＿) 　d□
800 名前：名前制限中 投稿日：2007/12/13(木) 21:11:40 [ gjige3.g ]: ソロしてるWIZ様にマイシーLv1お願いしてもおｋ？
有る無しで結構違うんだわｗ
「馬鹿にしてるのか？」とか、勘違いされない様なお願いの仕方PLZ
801 名前：名前制限中 投稿日：2007/12/14(金) 19:11:26 [ cEvrSASw ]: 自分：ハウラー
相手：人F幻影種まき中
場所：冬の迷宮

自分はハウラーなので狩場はいつも決まっていて
道すがらいつもイエティに種撒いてる人F中小クラン所属員にいつもマイシ1かけてた。
自分は2PCでは無いので、相手も同じ立場ならマイシ1でもあればうれしいだろうと思い、かけてた。

頼む時はキャラネーム見て気さくな感じなら気さくに
ガチ系には頼むなですなw
802 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/25(金) 21:19:23 [ YhuRlvq2 ]: lol
803 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/25(金) 21:42:15 [ szy0serE ]: ある時の話。
転クエの対象mobがテンポよく狩られてたので退散しようとしていたら、
「どなたか￥いただけませんか～？」

周囲にいるのは狩り中のスカとローブの自分だけ
シリオラじゃないんだよ～と思いながらマイシー。もちろんLv1だ。
「これしかありませんが～」と言ったが無言で棒立ちされたｗ…って愚痴？
804 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/25(金) 22:07:30 [ RdbzJV1M ]: >>798 ちぃんこついてるけどいい？
( * )ﾊﾞｯﾁｺｰｲ
∪ ∪
805 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/25(金) 22:19:29 [ Kwqixz2. ]: ２ＰＣでないとマトモに狩りできないくせに、しゃしゃり出てくんなよボケ
そんなに一人で遊びたきゃオフゲーしてろカス
806 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/26(土) 00:18:20 [ aOFlgD7o ]: どうした? 欲求不満かw
邪魔なら排除しろ
出来ないならオフゲーしてろチンカスwwwww
807 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/26(土) 00:56:58 [ IB6IrOw6 ]: あのさ、レイドのときタゲあわせようよ。
子だっていってんのに親撃ちまくった挙句、タゲいって死んでるし。
808 名前：名前制限中 投稿日：2008/01/26(土) 03:47:16 [ YLWlj5mA ]: お前レイドの勉強した方がいいぞ
809 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/23(日) 17:48:52 [ .7O6ohGo ]: うめ
810 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/23(日) 17:50:02 [ .xENyzeM ]: 魔法ｲﾃｰｮ
811 名前：名前制限中 投稿日：2008/03/28(金) 21:17:31 [ kZfyQ4go ]: >>803
クラチャでどんだけお前に対する暴言を吐いていたかと思うと切なくなるな。
812 名前：名前制限中 投稿日：2008/06/18(水) 22:16:18 [ 6KpmqUSg ]: test
813 名前：名前制限中 投稿日：2008/07/10(木) 00:05:16 [ hBTdq.Cc ]: うめ
814 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/18(木) 23:18:01 [ 6YZfkWGc ]: (´･ω･`)
815 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/18(木) 23:18:07 [ VwAvbt4A ]: (´･ω･`)
816 名前：名前制限中 投稿日：2008/09/19(金) 01:24:15 [ kobcsVXs ]: 20～40代レイドにこないでOK
ｶﾏﾛｶにもこないでOK

MP切らしてお座りとか……

ドワの方が数億倍まし
817 名前：名前制限中 投稿日：2008/11/12(水) 22:38:07 [ MStHcNss ]: 20～40代レイドにこないでOK
ｶﾏﾛｶにもこないでOK

MP切らしてお座りとか……

ドワの方が数億倍まし
818 名前：名前制限中 投稿日：2008/11/21(金) 17:47:37 [ P3H9VIxA ]: （・ω・’）
819 名前：名前制限中 投稿日：2008/11/24(月) 13:09:07 [ rprfs8qY ]: 保守
820 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/02(月) 00:09:28 [ PVGh3bXU ]: WIZくたばれええええええええええええええ
821 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/02(月) 00:13:47 [ i.cBRmeE ]: 次のUPでﾚｲﾄﾞ近接弱点なる
wiz乙な
822 名前：名前制限中 投稿日：2009/02/02(月) 17:24:24 [ EuOehbyI ]: シレ下士官で4人でバイタアクセ使って乱狩りとか
ありえねぇだろｗｗｗｗ
根こそぎ奪っていく癖に犬とフラヴァは無視ですか？ｗ
あれか火力ねぇ奴可愛そうだから犬とフラヴァは残してやろうぜ！
って事ですね！ありがとうございます！
お礼にクランの害キャラスレに書き込んどきますね
もっとがんばって有名になって
そして引退してくれることを切に願う

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