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【ヒーラー】支援職統合スレLv4【バッファ】

1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:30 [ OBYbN7Aw ]

このスレは支援職統合スレです。ヒーラーだけでなくバッファーも含みます
一次転職：クレリック、オラクル、シリエンオラクル、シャーマン
二次転職：ビショップ、プロフィット、エルダー、シリエンエルダー
　　　　　オーバーロード、ウィクライヤー
場合によってはソードシンガー、ソードダンサーなども含まれたりします

前スレ
【ヒーラー】支援職統合スレLv2【バッファ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=13795&KEY=1083903208
【ヒーラー】支援職統合スレLv3【バッファ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084536668/

2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:47 [ Gy.Mz91. ]

俺様が２ゲット！

3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:51 [ OBYbN7Aw ]

ビショップ：回復特化職。別名「すごいクレリック」。Lv40からグレーターヒール系を全て覚え、状態異常回復に長ける。支援不可。
　　　　　　グレーターバトルヒール　スリープ　バイタライズ　ピューリファイ
プロフィット：支援特化職。最も人気があり最も面倒。大量のエンチャント魔法を覚え、重装備も可能。回復不可。
　　　　　　アキュメン　ヘイスト　バーサーカースピリッツ　ドライアードルーツ
エルダー：回復寄り職。全職中最も素養が高く最もスキルがヘボい。グレーターヒールしか覚えないものの、手数でビショップに迫る。
　　　　　　グレーターヒール　リチャージ　アジリティー　スリープ
シリエンエルダー：支援寄り職。詠唱速度さえ乗り切れば一番バランスがいい。様々なエンチャント魔法を覚え、グレーター系ヒールも使える。
　　　　　　グレーターグループヒール　エンパワー　ガイダンス　ドライアードルーツ
ウィクライヤー：パーティー支援特化職。回復攻撃補助全てが一流な素敵兄弟。重装備可能で攻撃魔法やスタンも覚え、パーティーbuffを使う。
　　　　　　チャントオブライフ　チャントオブフレイム　フリージングフレーム　ハンマークラッシュ
オーバーロード：血盟支援特化職。ビックリするほど出番待ち。戦争用なので野良PTで会う事はレアドロップよりも希。血盟buffや範囲呪いを使う。
　　　　　　ウィズダムオブパアグリオ　シールオブクルーム　シールオブカオス　グローリーオブパアグリオ

4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:52 [ OBYbN7Aw ]

各ヒーラー、バッファーの性能分析。
注：これはクロニクル導入前の現状です、クロニクル後にはまた変更される可能性があります。

ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・ピュリファイ、Lv5リザレクション、マスリザレクションを習得する。
・スリープを高レベルまで上げられる。
・上記のスキル故、パーティー(orクラン）員を死なせないことに関しては最上位。
【短所】
・新しいbuffを覚えないので変化が乏しくソロが辛い。別名「すごいクレリック」
・状態異常やmobのレベルの関係から、現在は回復力過剰、クロニクル待ち。

プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・上記項目のため、buffのヘイトを利用したサブタンクとしても活躍できる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして、掛けなおしが辛い。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率が良くない（ガイダンスで緩和するが）

エルダー　[Elf：General-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度、魔法防御力、移動速度、自然回復力が優れ、高いポテンシャルを秘める。
・中でも自然回復力の高さからリチャージを使いやすい。HP/MP両方の管理が可能。
【短所】
・ヒーラーだがグレーターヒールしか覚えない。専門職と比べると中途半端。
・ピュリファイを習得できないので、出血などが治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

シリエンエルダー　[DE：General-Buffer：ﾝﾅﾒｪ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率を格段に上昇させる。
【短所】
・MP回復力、詠唱速度に難がある（そのため、リチャージを最大限には活用できない）
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。
・やはりBuffの数が多い、さらに詠唱速度も加わり掛けなおしが辛い。

ウォークライヤー　[Orc：Special-Buffer：ｳﾞｧｰ！]
【長所】
・主要なbuffを全て全体buffで覚え、「超壮絶高級回復剤」とも言えるCoLを使う。
・重装備可能、メイジで唯一スタンアタックを覚える。
・HPもメイジとは思えないほど高く、チャントのヘイト上昇を利用して
　やばいときのサブタンクにもなれる。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・何分使えるbuffが全て全体buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理に不安が残る。
・状態異常が何一つ治せない。
・メイジ系で唯一ヒールを覚えない。絶望的な魔法力のためスリープが入らない。
　上記の2点から、危機管理能力が低い。

オーバーロード　[Orc：Clan-Buffer：ｳﾞｧｰ！]
【長所】
・範囲Debuff（入らないが）を覚え、血盟への範囲buff（微妙だが）を使う。
・存在が希なので、アイドル化できる（あんまりだ）
【短所】
・クロニクルまでどうしようもない。
・クロニクルでもにっちもさっちもいかないらしい。
・書き直しようがない。

ソードシンガー　[Elf：General-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、
　転職後しばらくはサブタンクとして十分働ける。
・戦士系としてはMP回復に優れ、燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドの効果がすばらしい（ハンターはクリティカル確立を2倍ほどに）
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・ハンター以外のBuffが防御寄りのため、やや不人気。
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
　HPも多いほうではないため、長い目で見ると耐久力に難。

ブレードダンサー　[DE：General-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと歌（踊り？）が競合しない。
【短所】
・重要なウォーリアとフューリーを覚えるまでが遠い。
・Bufferで唯一、他人を癒す事ができない。（ソードもだが、一応リジェネと同等のスキルがある）
・HPが戦士系としては絶望的に低い（シャーマンに負けた）

5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:54 [ Tu0IJm7E ]

>>1
そんなお前にグレーターヒール

6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:26 [ ouq9GEyU ]

気をつけな！同じ行にあるスキルは、一緒に使っても無駄になっちゃうぜ！

マイト　 　 　　　チャントオブバトル　　　　　 パワーオブパアグリオ　　　　アタックオーラ
シールド　　　　 チャントオブシールディング　ブレッシングオブパアグリオ　ディフェンスオーラ
マジックバリア　　チャントオブファイア　　　　　グローリーオブパアグリオ　　スピリットバリア
アキュメン　　　　チャントオブフレイム　　　　 ウィズダムオブパアグリオ
デスウィスパー　　チャントオブレイジ
ヘイスト　　　　　チャントオブフューリー
アジリティ　　　　チャントオブイベイジョン　　タクトオブパアグリオ
ブレスシールド　　　　　　　　　　　　　　　　シールドオブパアグリオ
ガイダンス　　　　　　　　　　　　　　　　　　 サイトオブパアグリオ
バーサーカースピリット　　　　　　　　　　　　レイジオブパアグリオ
ウィンドウォーク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スプリント
ブレスザボディ　　バトルロアー

7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:39 [ m9cMfBRw ]

age

8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:42 [ n3ZTFR/Y ]

エルダーはドワ専用だろうな。
(アンタラス戦等での)SS,SpS生産用リチャ専用ヒーラーとか、
スポドワのMP補給とか。
それ位しか生き残る道は無いだろうな。

ヒーラーとしては優秀だが、
クロ以降もプロのヒールで間に合ってしまう以上、
通常の狩りにおいては、ビショップ含めヒーラーは不要だろう。
スポドワがいない限り。

アジリティも被ダメが、
ヒーラーがエルダーのみの時＞ヒーラーがプロやシリエルのみの時
となるから微妙。
殲滅速度の違いが大過ぎる為、少々避けても被ダメは大きくなる。
攻撃は最大の防御、だな。

9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:53 [ re0QdEXM ]

固有職叩き禁止にしないか？他職にまで飛び火してきて無駄に伸びる。
ああ、オーバーロードなら叩かれ慣れてそう。

10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:16 [ C0FXHCu6 ]

>>8
クロニクル後　プロフィットのヒールじゃ間に合わなくなるわけだが。（さらに出血や麻痺もくるようになり、プロフィットだけじゃきつい）

11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:23 [ re0QdEXM ]

ほら飛び火した！

12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:39 [ AFg0uLnM ]

職たたきや、優劣を書くのはやめないか？
散々で尽くしているし、見ている人たちもおなかいっぱいだろうに。

有用な書き込みしようや。
エルダー１０・１０・１０・１０・１０・１０と回復ＭＰに対して
尻エル９・９・９・９・９・９・９なわけで。

これだけでそんなに劣化ですかね？数値上は１０％の能力差ですが、実際狩
をしていてもそれほどの差は変わらないような・・・エルダーは持っていませんが

リチャージ唱和の速度の方がとっても劣化と感じる。
２キャラ操作している先人、どうですか？＞

13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:23 [ G1WlOmlA ]

>>12
＞職たたきや、優劣を書くのはやめないか？

っていっときながら、いきなり劣化とかの話しだしてるのは、


もしかしてギャグでいってるのか？

14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:36 [ ZxpxA/ig ]

tu-ka今になってまだ職叩きしてるやつは知能が遅れてる奴かヒーラーやったことない
ヒマなＢＢＳ戦士だろ

書きたくはないがおバカな奴のために書いておく
ヒ−ラーはどれも一長一短。違うヒ−ラーが二人いればお互いに補足しあって
狩りはできる
3人以上いれば狩りのスピードと安定感が増していく
で結論はとっくにでている

15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:44 [ eHIsUw3s ]

ビショップ ： キュアポイズン、ピューリファイ、バイタライズ、メンタルシールド
プロフィット ： キュアポイズン、インビガー、メンタルイージス
エルダー ： キュアポイズン、レジストポイズン、バイタライズ、レジストショック、メンタルイージス
Sエルダー ： キュアポイズン、ピューリファイ、メンタルイージス

　　　　　　　毒　 麻痺　出血　睡眠 ホールド スタン
ビショップ　◎×　○×　○×　×△　×△　××
プロフィット○×　××　×○　×○　×○　××
エルダー.　◎○　××　○×　×○　×○　×○
Sエルダー.◎×　○×　○×　×○　×○　××　　（左が治療可能、右が抵抗力上昇）

16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 18:56 [ G1WlOmlA ]

>>14
一長一短っていっても、長所がぱっとせず短所が致命的なビショップとかオーバーロードとかがいる反面、
長所が神で、短所が目立たないプロフィットなんかがいるわけで、やっぱり不公平感はぬぐえませんな

NCがもっとヒーラー間のバランスを是正しないことには、愚痴やたたきは尽きないと思われ

17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:07 [ XUv4lq3A ]

自分のやってるジョブが弱くて嫌なら強い職やればいいじゃんよ
バランス調整やってるNCJの人も所詮人であって万人が満足する調整なんて出来るわけが無いわけで・・
他のMMOでも完璧な調整とやらをしたネトゲがあったなんて聞いた事も無い
ジョブの愛着があればやっていける。足りない分は仲間に補って貰え！そういう仕様なんだから
信頼できる仲間すらいないひとですか？ｗ
神でもない只の人、NCJに　バランス悪すぎ！頭悪すぎ！ってオマイラ途方もない期待しすぎ

18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:26 [ G1WlOmlA ]

>>17
ん〜、でもただの人が運営してるEQは職バランスいいよ。classごとの役割分担が明確で理想に近い。

リネ２も内藤と短剣職あたりは比較的職バランスがまともなんで、
やればできるはずなんだがなあ・・・

＞自分のやってるジョブが弱くて嫌なら強い職やればいいじゃんよ

実際こういう考えでジョブを選ぶ人が多いから、優遇職に人が集まってゲームの多様性が失われるんだよね
ただでさえみんなキャラも装備も似たりよったりで没個性的なのに、職まで偏ってたんじゃ・・・

19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:33 [ Q/uLoKVs ]

>>18
どうすれば不公平じゃなくなるか具体的な案あったりします？

20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:38 [ p.2KYklc ]

>18
>リネ２も内藤と短剣職あたりは比較的職バランスがまとも
内藤がまとも？

21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:47 [ MdsMsJ2s ]

>>12
エルダーのリチャとシリエルのヒールの速度が大体一緒。
正直シリエルでリチャするのは苦痛に感じた。

22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:53 [ lP1b3TJY ]

> EQは職バランスいいよ。
えぇぇぇ ！？

23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:55 [ G1WlOmlA ]

>>20
あー、パラとDAしか頭になかったな。テンプルとシリはかなりつかえないからバランス悪いね。

24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:05 [ G1WlOmlA ]

>>19
具体案・・・

とりあえずプロフィットのヒールで追いつかない程度のダメージを与える敵、
高レベル毒や出血をしてくる敵、範囲攻撃してくる敵

これらを実装すれば相対的にビショップ、シリエルの地位は向上する

で、エルダー救済として、リチャージの消費MPと回復量を5倍にする
一度に回復できる量が多くなればMPタンクとしてエルダーは大活躍できる

オーバーロードのDebuffを入りやすく修正する


これだけでかなり不公平感は緩和されると思うよ

25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:12 [ eHIsUw3s ]

EQがいいならEQやればいいんじゃないの？

26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:13 [ n3ZTFR/Y ]

>>22
>> EQは職バランスいいよ。
>えぇぇぇ ！？

正直伊達に5年も続いてない。かなりバランスは良いよ？
どのクラスも一長一短どころか、一長百短くらいある。元々グループ推奨ゲーム
だからね。
だから1つのクラスがすべてのパーティでヒーラーを勤められたりしないし、
ナイトだけがタンクということも無い。

リネ2は、クラスを細分化したのに無理やりスペルを共有化していて、かつスペルの
数が全然足りてないから、エルダーが割りを食ってるように見えるんだよな。
ようやくそれに気が付いたのか、クロニクルでは追加スペルがあるわけだけど。

27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:15 [ p.2KYklc ]

>24
それ全部クロニクル1で実装される
ちなみにロイヤルケーブサーバントがデッドリーブロウ（600ダメージ前後）
ドレイク系がフレイムストライク
出血とかマヒしてくる敵もいろいろ増えるらしい
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=2484

リチャージはハイアーマナゲインによって
MP消費はそのままで回復量だけ2〜5倍になる
リチャージｌｖ14でMP140回復だとかいう話をどこかで見た

28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:17 [ 1c9oVkAc ]

だからシンガーの
>・戦士系としてはMP回復に優れ、
コレ消してくれって。EFもDEFもMP回復は一緒。書くならMP効率にしないと勘違い増えるよ

29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:18 [ p.2KYklc ]

ちなみにオーバーロードは

30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:20 [ n3ZTFR/Y ]

クラスのバランスが悪いというと、「じゃあ強いと思うクラスやれよ（終」というコメントが
必ず付くんだけど、ユーザーにそう思わせるような差がついてしまうようなバランス
設計が、本当は不味いんだよね。
一体そのクラスは何のために作ったんだ？と言いたくなる。

バランス調整が一朝一夕になるものじゃないのは判ってるから、ユーザー同士で
意見を出し合って討論するのは悪いことじゃないと思うけど。

31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:56 [ re0QdEXM ]

だからオーバーロードは

32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:59 [ G1WlOmlA ]

>>27
ハイヤーマナゲイン(パッシブ)

リチャージを受けた場合に、MP回復の効果が大幅に増大します
修得可能クラス： ウィザード・エルヴンウィザード・ダークウィザード


WIZ系にしか役に立たないじゃん・・・

33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:14 [ W5yAI2pA ]

流れ無視ですみません(´・ω・｀)
過去スレでうやむやのまま終わってたMP回復速度計測を同じ形式でしてきました

計測形式：一分毎に回復量を計測
キャラクター情報：Lv41エルダー　ローブ装備

経過時間：MP量(┗***┛は分間MP回復量)

[立ち]
0分:11　1分:136　2分:253　3分:378　平均MP回復量124
　┗125┛　　┗123┛　┗125┛
0分:4　1分:129　2分:253　3分:378　 平均MP回復量125
　┗125┛　　┗124┛　┗125┛

[座り]
0分:21　1分:191　2分:360　3分:530　平均MP回復量170
　　┗170┛　┗169┛　┗170┛
0分:15　1分:185　2分:354　3分:523　平均MP回復量169
　　┗170┛　┗169┛　┗169┛

10回ほど計測してみましたがあまり誤差は出ないので2つずつ記載しました
メモと時計片手に20分ほどで計測できますので、お暇な他職な人ご協力していただけると嬉しいです
ちなみにこのキャラとの比較はマナ回復が一段階あがるLv41以上でかつ、
Lv44のマナリカバリーLv3を覚えていないLv41〜Lv43(?)のキャラとしか
公平に比較できません。多分。

34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:24 [ .S2YFNEs ]

クロニクル後で少人数PTではエルダー
大人数ではビショップ＋プロフィットという分け方になる
オーバーロードは11月のクロニクル2待ち（呪いの成功率アップ＋同盟員にはのろいがかからなくなる予定と韓国のGMが言った）
あと戦争動画見れば分かるが戦争ではエルダーはかなり重要

エルダーを選んだ同士よもう少しがんばっていこうじゃないか

35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:39 [ CKUET/BI ]

いや、パアグリオの範囲広げてあげないと・・・

36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:35 [ re0QdEXM ]

>>33
もう眠いんで、明日41プロフで計測してみる。どんな結果になっても泣かないで。

37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:58 [ p.2KYklc ]

>32
消費MP5倍よりはﾏｼ
っていうかF系はMPのMAXが少ないし
ヒラー同士でリチャる必要はないから充分だと思われ

38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:03 [ 514HKqbw ]

前スレ927です。まずはPTで頑張ってみます
皆さんありがとうございました

39 名前： 前すれ928 投稿日： 2004/05/31(月) 23:15 [ 88IhsPcQ ]

くんでくだちぃ・・・

40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:28 [ sQdbWyhU ]

>>39

ｲｷﾛ

41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:49 [ QVYcN8lY ]

>>30
討論はいいと思うよ？でもここで言ってるのは討論でもなんでもなく、
悪い方向にしか行かない愚痴を垂れるのはやめようって事だろ？
そんなもん「じゃあ強いと思うクラスやれよ（終」としか言いようがない訳で。

んで私はプロフなわけだが、クロニクル待つまでも無く、
すでにDV奥地ではヒールのレベルが足りてないんだが･･･。

42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:08 [ CjTJoj5g ]

漏れはシリエルだが>>41に同感。
この手の話はとっくに語り尽くされて終ってると思っていたが・・

ヒールに関してだが、奥地だと確かに足りない。４８になればＧ系覚えるから
多少は変わるだろうが
まだビショップ様にお目にかかったことないよママン

43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:24 [ bnnuz9Lo ]

正直48でGHLv3じゃ足りてないと思う50シリエル
回復量362ってHealLv18から20％くらいしか増えてませんorz
ビショはこの時点でGHLv9＝シリエルの覚えられる最高レベルになってるんだよな

44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:58 [ qLPA1gBw ]

ヒールはビショップ特許とはいえ他の２職とは差があるよな
エルダーは速度で埋めるとしても
シリエルは・・・個人スキルで埋めろというわけか

45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:08 [ 4jl19X7M ]

>>44
buffがある分、差があるのは当然だわな。

46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:05 [ nHgHqbI6 ]

>>34
麻痺来たらどうしよう・・・

ＰＴで１人しか加えないなら、ビショかシリエルだな

47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:15 [ R0SnDihs ]

ビショップからヒールという強みを無くしたら、
それこそ麻痺も治せるシリエルの完全劣化版じゃん。

ちなみに、面白い事に気付いたんだが、GrtHの効率は
新しくLVを3つあげられるようになった時に、a,a+1,a+2の
LVを習得できるとしたら、a+1が一番いいと言う事に気付いた。
要するに、GrtHLV1とLV2とLV3ならLV2が一番MPあたりの
HP回復量は一番大きいという事ね。なぜかはわからんが、
そういう風になってる。って言っても1MPあたり
0.05HP低いとかそんな次元の話だけどな・・・。

48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:17 [ 64PQ9kMg ]

>>41
禿同

49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:34 [ gqTlH7UY ]

ビショップ　[Hum：Special-Healer：ﾀｯ！]
【長所】
・どの種族よりも早く、全てのグレーター系ヒールを覚え、スキルLvも一番高くなる。
・状態異常治癒魔法もキュアポイズン・ピュリファイ・バイタライズと網羅。
・上記のスキル故、パーティー(orクラン）員を死なせないことに関しては最上位。
【短所】
・新しいbuffを覚えないので変化が乏しくソロが辛い。別名「すごいクレリック」
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率・回避率が良くない
・状態異常やmobのレベルの関係から、現在は回復力過剰、クロニクル待ち。

プロフィット　[Hum：Special-Buffer：ｼｬﾊﾟﾝ！]
【長所】
・攻撃、防御両面で最も多くのBuffを持つ。
・重装備可能、HPも他メイジ系と比べると多い方。
・その豊富なBuffでPTの能力を最大限に引き出せる。
【短所】
・豊富なBuffが災いして、掛けなおしが辛い。
・状態異常治癒魔法、ヒールの性能がクレリック時代から変化しない。
・DEXが後衛の中で一番低く、命中率（ガイダンスで緩和）・回避率が良くない

エルダー　[Elf：Defensive-Healer：ﾄｩｸﾗｰ！]
【長所】
・防御的なbuffが一通り揃っている。
・詠唱速度、魔法防御力、移動速度、自然回復力が優れ、高いポテンシャルを秘める。
・中でも自然回復力の高さからリチャージを使いやすい。HP/MP両方の管理が可能。
【短所】
・ヒーラーだがグレーターヒールしか覚えない。専門職と比べると中途半端。
・ピュリファイを覚えないので麻痺が治せない。
・攻撃的な上位buffが無いために殲滅力にやや難がある。

シリエンエルダー　[DE：Offensive-Healer：ﾝﾅﾒｪﾙ]
【長所】
・攻撃的なbuffが一通り揃っている。
・GreH、GGH、ピュリファイも覚えるため、スキルのバランスがいい。
・専用魔法エンパワーは魔法力を大幅に上げ、ルーツなどのスキルの成功率を格段に上昇させる。
【短所】
・MP回復力、詠唱速度に難がある（そのため、リチャージを最大限には活用できない）
・HPが他後衛と比べて低いため、打たれ弱い。
・やはりBuffの数が多い、さらに詠唱速度も加わり掛けなおしが辛い。

ウォークライヤー　[Orc：Special-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・主要なbuffを全てPTbuffで覚え、「超壮絶高級回復剤」とも言えるCoLを使う。
・重装備可能、メイジ系だがスタンスキルを覚える。
・HPもメイジとは思えないほど高く、チャントのヘイト上昇を利用して
　やばいときのサブタンクにもなれる。
【短所】
・WWを覚えない為、移動が辛い。
・何分使えるbuffが全て全体buffの為、少人数PTではBuff用のMP管理に不安が残る。
・状態異常が何一つ治せない、予防も出来ない。
・メイジ系だがヒールを覚えない。
・魔力がメイジ系としては絶望的に低い。

オーバーロード　[Orc：Clan-Buffer：ｳﾞｧﾝ！]
【長所】
・範囲Debuffを覚え、血盟への範囲buffを使う。
・重装備可能、メイジ系だがスタンスキルを覚える。
・Buffなどの点ではアレだが、MPの回復速度を活かしたスタナー・アタッカー
　としては中々のポテンシャル
【短所】
・メイジ系だがヒールを覚えない。
・魔力がメイジ系としては絶望的に低い。
・クロニクルまでどうしようもない。
・オーバーロードは

ソードシンガー　[Elf：General-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
【長所】
・強力な重装備マスタリの遺産があり、盾がもてるため、
　転職後しばらくはタンクとして十分働ける。
・燃費は悪いがそこそこの効果の自己ヒールを覚える。
・ハンター、ウィンドの効果がすばらしい（ハンターはクリティカル確立を2倍ほどに）
・他のBuffと歌が競合しない。
【短所】
・戦士系としては火力が低い
・重装マスタリーがEK時代から上がらない。
・歌の効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

ブレードダンサー　[DE：General-Party-Buffer：*ﾌﾞｫｰﾝ*]
・STRが高く、さらに二刀流マスタリがあるので、グラに近い火力を持つ。
・ファイア、ウォーリア、フューリーなど有用な火力系Buffがある。
・オーク以外では、もっとも豊富なDeBuffがある。
・他のBuffと踊りが競合しない。
【短所】
・HPが戦士系としては絶望的に低い。
・重装マスタリーがＰＫ時代から上がらない。
・踊りの効果が120秒、そして効果が終わらない間に掛けなおすとMP消費が跳ね上がるので、掛けなおしが面倒。

50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:44 [ gqTlH7UY ]

そして直してる時にふと思いついた各能力のランク湧け、とりあえず私的評価。
スキル面だけじゃなくて詠唱速度とかも考慮

ビショップ=ヒーラー・S｜バッファー・D
プロフィット=ヒーラー・C｜バッファー・S
エルダー=ヒーラー・A｜バッファーC
シリエンエルダー=ヒーラーB｜バッファーB
ウォークライヤー=ヒーラーC＋｜バッファーA｜ファイターB
オーバーロード=ヒーラー？｜バッファーC＋｜ファイターB
ソードシンガー=バッファーB＋｜ファイターB
ブレードダンサー=バッファーA｜ファイターB

こういうのをいじる場合にいい感じの意見が出るような気がしたので投下。

51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:47 [ tDsCf4uA ]

＞高いポテンシャルを秘める。
勘違いされそうだしここの部分はもう削除してくれ・・・・

52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 04:50 [ urNyHx4s ]

>>50
シンガーはバッファーＡ、ファイターＣくらいかな

53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 05:49 [ LuG1p4lY ]

自分はシンガーのバッファーB+で良いと思う。
とてもじゃないがダンサーと並ぶコトは出来ない。
ファイターも定義によってちょっと変わってくる。PTなら>52氏の言う通りCぐらい。
ただソロで考えると逆にダンサーがCになる。

私的にはウォークライヤーのバッファーAはない。
プロフィットは「扱いやすい・育てやすい」の点では勝るものの
ウォークライヤのLvが完成してしまえば基本的にプロフィットの出る幕はない。
プロフィット ヒーラーC+/バッファーA　ウォークライヤ ヒーラーC/バッファーS/ファイターB
ぐらいではないだろうか。

なんかツッコミばっか入れてるね…ごめんぽ(´・ω・`)

54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 06:16 [ nSUrwkNc ]

>>53
もうちょっと突っ込むならファイター（DD?)としてはウォクラの方が強い。構成によっちゃタンクもこなせる。
シンガーとダンサーでもDDとしての性能ならダンサーが↑だがタンクとしての性能はシンガーが↑。
ファイターの定義が曖昧すぎるかと。

55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 06:21 [ GXX/3.l2 ]

こういう画一的な評価は、そのクラスのほんの一面しか
表現できないのはしょうがない
詳しい解説は>>49にあるんだし、>50だって"私的意見"って
断りいれてるんだから、少々の違いなんぞ別にいいんでない？
基本的に少人数しかやらない俺からしてみれば、
WWがないだけでもウォクライヤのBuffが十分とは思えんのだし・・・

56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 07:50 [ 00cvRCiQ ]

評価Ｓがつけられるのは、ビショップのヒーラーだけだろう。
後はとてもＳをつけられない。

57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:02 [ iwLk0fP6 ]

>>50
余計なことを…

58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:44 [ WlmIe5bs ]

もう、オーバーロードはテンプレから外してもいいんじゃね？

59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:10 [ V4w2sNYw ]

>>33
プロフ４３のときちょっと計ったデータがあるが、エルダーとまるっきり変わらない。
ローブで立ちで１２５だったよ。

60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:22 [ hfCSfHmc ]

ますますエルダーが鬱に・・・
下手にスキル増やさんでもいいから
ＭＰ回復量だけ目に見える違いがほしいよ・・・orz

61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:09 [ nHgHqbI6 ]

>>60
クレはＭＰ分けられないんで
いくらエルダと同じＭＰ回復速度持ってても余らせるだけだ
同じリチャージ使いのシリエルよりは目に見えて違うから我慢我慢

あと>>50なんだが、状態異常回復もヒーラーの仕事だから
エルダのヒーラー性能はシリエルの下の「Ｂ−」だと思う

純ヒーラーであり、「守備的ヒーラー」であるエルダにとって
状態異常回復に穴があるのは痛すぎる
ただでさえ、殲滅遅い＝それだけ多く状態異常攻撃を食らう可能性が増えるだけに

ピュリファイみたいにALL in onの状態回復じゃなくて、
状態異常毎に個別魔法になってもいいんで、この穴だけは埋めて欲しいね

62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:19 [ 00cvRCiQ ]

>>61
たしかにエルダーにピュリファイが欲しいのは分かるが、
そうなるとビショップの立場がないぞ？

　　　　　　　毒　 麻痺　出血　睡眠 ホールド スタン
ビショップ　◎×　○×　○×　×△　×△　××
エルダー.　◎○　××　○×　×○　×○　×○

エルダーにピュリファイ追加されるとビショが終わってしまうのは容易に分かるはず。

63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:25 [ wZaUF2HQ ]

>>53
ヘイストの上昇値はプロフィットのほうが上と聞いたんだけど、違うのかな？
フォーカス・ＷＷ・バーサクに変わる物がウォークライヤーに無い気がするんだけど？

ヒーラーとしてビショップがＳというのは納得がいくところでしょうが、バッファーとして
Ｓをつけられるクラスは無いと思う。プロフィットも一応エンパワーを持っていない
ということと、かけ直しに非常に時間がかかる面もデメリットかと思います。

64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:33 [ uiWQ7ero ]

たまに間違ってる人いるから念のために書いとくけど一回のＭＰの回復量は同Ｌｖ（パッシブスキルも）の場合同じ。
回復の間隔が違う。
つまり一分間の回復量では差が出る。
４１のシリエルとエルダーでは一分間に４０程の差が出た。
エルダーとプロフィット、ビショップは・・・。
結果を真摯に受け止められる方、測ってみてください。

>>59
さすがに全く同じではないはずだ。
微妙に違うはず・・・。

65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:34 [ 9WaZEIQI ]

>>62
レジストスタンのレジスト率がどれくらいかにもよるよな、正直…。

66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:37 [ V4w2sNYw ]

>>64
一分間の回復量を、回復した瞬間から一分経過するまで計測した結果。
５回ほどやったが平均取るまでもなく１２５だった。もっとレベルが上になると差がつくんだろうか・・・

67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:43 [ uiWQ7ero ]

>>63
言われてみたらエンチャかけるの面倒なことを除いたらウォクがプロに勝ってるのって何かあったっけ？
スタン、ドレイン、毒？
ＭＰに余裕ある？

68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:45 [ txMxzz8w ]

どっちにしろ1人でヒールもエンチャもってのは無理だから、どういう組み合わせが
ベストかってことになる。
私的にはウォークライヤー＋シリエルが良さそうな気がする。
（ヘイストの性能はプロフィットもウォークライヤーも同じ）

ただどっちも色が地味なんだよな・・・

>>64
Lv1のキャラ作り直してみたけどLv40のキャラとMP回復の間隔同じだったよ。
ドワだけど(´･ω･`)

もしかしてファストマナリカバリーって回復の間隔が短くなるの？

69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:49 [ uiWQ7ero ]

>>66
マジで・・・。
実はプロフィットとエルダーは正確には測ってなかったんだけど大差無いなと思ってたんだ。
でも一般的にエルダーのほうが回復速いと言われてるからエルダーのほうが若干速いんだろうなと思ってたんだけど・・・。
これはひどいだろ・・・。

70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:50 [ 9FdS6X3Y ]

プロフとウォークライヤーの関係って、
　　　　≡　(ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ﾌﾟﾛ･ｸﾗ×４
　　≡　〜( ( ( ( 〜)　　　　　　　　　　
　　　≡ 　ノノノノ ノ　


　(ﾟ∀ﾟ )　≡　ﾌﾟﾛﾌｨでｸﾗｲﾔｰ
　(〜 )〜　≡
　く　く　≡


　　|　　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)　ふたりは
　／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ 　
な関係じゃないの？
相互補完な関係なのに無理に優劣つけようとするeroい人の意図がわからん。

71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:52 [ txMxzz8w ]

IDがeroってことか

72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:52 [ uiWQ7ero ]

>>68
ファストマナリカバリーは一回の回復の量が増える。
あとＬｖが１１、２１、３１、４１になった時も一回の回復量が増える。

73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:55 [ uiWQ7ero ]

おおeroいぞ。
知らんかった。

74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:57 [ 00cvRCiQ ]

>>69
しっかり計ればエルダーの方が早いと思うよ。
ところでエルダーがＭＰ回復早いっていうのはどこから出てきた？
公式見ても詠唱が早いとか書いてなかったよ。
シリエルはＭＰ回復遅いと書いてあったが。

75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:02 [ G21Ptyo. ]

みんなの意見をまとめると

ビショップ=ヒーラー・S｜バッファー・D
プロフィット=ヒーラー・C＋｜バッファー・A｜タンクC
エルダー=ヒーラー・B｜バッファーC
シリエンエルダー=ヒーラーB｜バッファーB
ウォークライヤー=ヒーラーC｜バッファーA｜タンクB｜アタッカーC
オーバーロード=ヒーラー？｜バッファーC＋｜タンクB｜アタッカーC
ソードシンガー=バッファーA｜タンクＢ＋｜アタッカーC
ブレードダンサー=バッファーA｜タンクB｜アタッカーB

シンガーのバッファーをAにしたのは、防御Buffでダンサーと比べるのは間違っているかと。
ウィンド、ハンター、アース、ウォーター等の歌は非常に有用。

ちなみにヘイストの上昇値はプロフィット、ウォークライヤーで変わりません。

76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:14 [ uiWQ7ero ]

>>74
俺はやり始めの頃にポータルで見た。
ここ
http://lineage2.parfe.jp/data/selection.htm

>>75
エルダーのヒールはＡでいいんじゃないか？
もしくはシリエルを下げるとか。
エルダーとシリエルでヒール能力が同じでは無いだろう。

ああ、グループヒール使えたか。
使わないからいいんじゃないかと思うが、そうでもないか。

77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:18 [ uiWQ7ero ]

スマン。
ＴＯＰはこっちな。
http://lineage2.parfe.jp/top.htm

78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:20 [ BWw1pBgg ]

すんません、ちょっとお尋ねしたいのですが。
知り合いのトレハンに「ホールドで固めて弓で撃ってくれりゃ無傷で狩れるから」と激しく弓セールス食らってます。
ヒーラーで弓って、使い物になりますかね？
槍でつっついてもいいよーな気も。

79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:20 [ G21Ptyo. ]

>>76
ヒーラー能力は>>61の通り、状態異常もヒーラー能力に含まれると思いましたので、ピューリファイはないが、高い素養を持っているエルダー
ピューリファイやG-GHがあるが、素養が低いシリエルを同じにしました。

80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:21 [ V4w2sNYw ]

>>78
セールスされてるなら、借りて試してみれば？
個人的には微妙だと思うが、確かにＭＰは余る・・・

81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:31 [ WlmIe5bs ]

バーサーカーが魔力、詠唱速度UPになるクロ1ではプロフの可能性がさらにUP

82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:36 [ E8pur1iQ ]

プロかシリ、そしてヲクラと族長候補が居ればフルBuffがすぐ終わる、
そんなクランを目指します！

83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:39 [ eAppAdzA ]

>>78
弓は確かに無傷で倒せる・・・が
凶悪弓マスタリはないし攻撃間隔のろいしではげしくタルイ
二刀でガチ殴りのほうが早いよ、それが辛い敵は弓使ってもきつい（倒すのに時間かかりすぎる

ペアなどでの「ルーツＦＡ→弓攻撃」でペア相手の前衛へのタゲ移り遅らせるのには効果あると思ふ
ソロで使うのはお勧めしない、まぁそんな感じだったので即売っぱらった
ルーツ弓or槍でサクサク狩れるなら、弓・槍装備してるヒーラーばかりになってると思われ

84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:53 [ EWH4Mif. ]

>>74
MENが最大MP量とMP回復量に関係する。

Hum：MEN 39 Lv70Bish/Pro MaxMP2131
Elf　：MEN 40 Lv70　Elder　　MaxMP2145
DElf：MEN 37 Lv70　ShillEl　MaxMP2091

同じくMEN依存のMaxMPから察するとそれほど大きな差は無いような気もするが・・・

85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:58 [ .wjAdzd. ]

>>74
詠唱速度に限らず、全ての能力値は種族ごとの基本能力値に依存するのでは？
以下、初期に種族選択した時のメイジ職の基本能力値

ヒューマン
STR:22 DEX:21 CON:27 INT:41 WIT:20 MEN:39

エルフ
STR:21 DEX:24 CON:25 INT:37 WIT:23 MEN:40

ダークエルフ
STR:23 DEX:23 CON:24 INT:44 WIT:19 MEN:37

オーク
STR:27 DEX:24 CON:31 INT:31 WIT:15 MEN:42

これって転職しても変わらない･･･よね？
MP回復に関係するのは MEN で、EはHm,DEに比べて高いのは確か。
しかしHmと比較するとその差は１、これがどれだけの効果があるかは･･･

86 名前： 84 投稿日： 2004/06/01(火) 12:06 [ EWH4Mif. ]

>>85を見て気が付いた。オークメイジを忘れてる・・・orz

Hum：MEN 39 Lv70Bish/Pro MaxMP2131
Elf　：MEN 40 Lv70　Elder　　MaxMP2145
DElf：MEN 37 Lv70　ShillEl　MaxMP2091
Orc ：MEN 42 Lv70　OL/WC MaxMP2185

87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:06 [ 9WaZEIQI ]

他の職の被ダメ、MP消費の速度は変わらないわけだから、
詠唱速い→魔法を唱えてからMPを消費するまでの時間が短い＝MP回復し始める時間が早い
＝MP回復が早い（ように見える）
ってだけでは？

88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:11 [ WJO00Rx2 ]

>>85
エルフとヒューマンの差１は誤差の範囲で片付くだろうな

89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:16 [ hqcQQihw ]

>>75
オークメイジはソウルクライかけると攻撃力はねあがるらしいので、
ブレダンよりアタッカー性能も良さそうな気がする。
スキル最高までとったら200以上あがるらしいよ。

90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:33 [ urNyHx4s ]

>>89
アレはシャーマンのＭＰ回復力を持ってしてもガンガンＭＰを食う。
普通にしててもＭＰバカ食いするbuffもあるし、他にも有用なスキルがあるから、
人によって使用頻度はバラバラ・・・評価が非常に難しい。

91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:42 [ nHgHqbI6 ]

>>87
たぶん詠唱中もＭＰ回復はしてる
ギリギリ唱えられる魔法撃っても、ＭＰ0じゃなくて若干残るから

逆に常時ＭＰ回復し続くけてるからこそ、わずかな回復量の違いが
時間と共に大きく影響してきているんだと思う

92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:48 [ 9FdS6X3Y ]

>>89
基本的にソロ時の緊急回避用だと思ってます。
うっかり白ネ↑の敵に複数リンク食らった時とか。
PT時だと、これ使うより後ろに回ってスタンした方がいいかなぁと。

93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:49 [ 9WaZEIQI ]

>>91
なるほど、そうかも。

94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:55 [ R0SnDihs ]

>>52>>53
シンガーはLVによって評価が全然異なってくると思う。
ハンターとウィンド覚えたぐらいから格段に評価は上がるだろうし。

>>63
効力が同じなんだから上昇値も同じハズ。
フォーカスに変わるものはチャントオブレイジ。
まぁ、確かにプロフィットの出る幕はないとか
言ってるのは勘違いクンだが。

>>67
MPについてはちょうど俺が検証してみたところなので
(;´д`)ノ⌒ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085501998/105
少なくとも、プロフィットよりは余裕あると思う。
というか、エンチャの面倒さ、かかる時間、消費MPを
除外して考える必要性がない。
ほとんどの人が気にしてることじゃないの？

>>78
弓の魔法力でホールドがほいほい決まるんならいいんじゃない？
ホールド＋弓じゃMP回復が間に合うとは到底思えないから休憩必須だろうけど。

95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:56 [ UsejtJiE ]

48で覚えるソウルクライlv6で140ちょっとあがる。
レボレボやらウォーアクスをもう1セット追加してるような
（つまりレボ4刀流！アクス2刀流！）
もんで攻撃力は他の支援職とはダンチですね。

ただ元々のSTRや攻撃速度の差や、常時ソウルクライonには
してられないので、シンガーダンサーと比べればアタッカー
性能はどっこいどっこいじゃなかろうか。
シンガー　B-
ダンサー　B+
ウォクラ　B
ってとこかな？

あとやっぱプロフは限りなく最高のbufferだとおもいますよ。
主要なbuffはウォクラと被ってるとはいえ、地味に光る
メンタルイージスやブレスシールド、バサやフォカ、ガイダンス等
エンパ以外のbuffは全て揃ってるんだし。
あとオバロのbufferとしての性能もCなんてことはないはず。
オバロ使う時点でクランPTってのが基本だから、狭い範囲に集まってもらう
手間はプロフのエンチャに掛かる時間よりよっぽど楽なはず。
ってわけで個人的にはbuffer性能は
プロフ　　S-
ウォクラ　A
オバロ　　A-
くらいじゃないかなと思います。

96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:59 [ bnnuz9Lo ]

bufferで全体にかけられないのはプロフのみなわけで
これを欠点と見るか見ないかでかなり評価が分かれる気がする

97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:00 [ .ABNRX02 ]

Lv56の重装備ウォークライヤーは
ブレダンと同等以上のHP
ブレダンと同等以上のDEF
ブレダンと同等以上のATK（ソウルクライ使用）

98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:03 [ pcy7dHY. ]

>>78
弓はやめとき。
ヒーラーじゃガイダンスかけても全然当たらないし、攻撃力もたかがしれてる。
はっきりいってレボレボ持って後ろから殴ったほうが強い。
それに弓用にわざわざＤＳＳとか矢とか用意するのも激しくめんどくさい…

99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:09 [ UsejtJiE ]

ああ。89の補足で書きはじめたんだけど、
いっぱいｶｷｺあったのね。

ソウルクライとスタンはMP的に共存はできない。
現時点ではどっち使うか迷うとこだけど、
C1以降はスタンはスリープ的な扱いになるので
PTではソウルクライがメインになってくんじゃないかな？
ソウルクライはスキルレベル上がれば上がるほど
アフォみたいに攻撃力跳ね上がるし。


>>94
チャントオブレイジは全体フォカじゃなくて全体デスウィスパーですね。

あと散々言われてるけどヘイストとチャントオブフューリーは
効果はまったく一緒です。

100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:18 [ EWH4Mif. ]

>>97
出来れば、そのLv56ウォークライヤーのSSを貼ってくれないか？
俺の知ってるSSじゃLv差が有り過ぎて良く解らん。

Lv60ブレダン
ttp://lineage2.mondespersistants.com/popup.php?page=screens&idJeu=11&idImg=119
Lv40ウォークライヤー
ttp://lineage2.mondespersistants.com/popup.php?page=screens&idJeu=11&idImg=123

ところでこのSS見てちょっと興味持ったのはブレダンとウォクのDeBuff詠唱速度。
クロニクルでブレダンの魔法が詠唱時間3/4に縮まる訳だが、ひょっとしてウォクの
ローブ装備時の詠唱速度と同じくらいになる？

101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:18 [ ee0W9Cls ]

ウォークライアのアタッカー性能は短剣を持った時に最大
また、魔法武器でフレイムも狩場によってはかなり強い

選択肢ありすぎで纏められないよな・・・・

102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:30 [ 9dlCLpCE ]

スレ違いだが、ブレダンのアタッカー能力がきになるんだが
ブレダン　　　　　Ｂ＋　だとすると
トレハン　　　　　Ｓ
タイラント　　　　Ｓ
グラディエーター　Ａ

ぐらいか？

103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:33 [ 9FdS6X3Y ]

>101
つまりアレだよ。
ウォークライヤーは何でも出来るけどけっこー中途半端ってことで。

平均点は高いと思うけどね〜

104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:35 [ urNyHx4s ]

ダメージディーラーとしてはグラの下で間違いないだろうな
実際は純ＤＤ職の威力は凄まじいものがあって、
トレハンＳＳ＋、タイラントＳＳ位の差があると思うけど

105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:56 [ TmUTyuqE ]

しかし、知れば知るほど素敵だな、オーク
あの時、人恋しさに負けた俺が憎い…

106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:56 [ nmLiOMHU ]

フレイム強すぎだろ・・・。
こっちが必死こいて殴りまくってるのに、
フレイムでMoｂ引きながら、次のMobまで走る。
着いたころに２〜３発殴って、Mob死亡・・・。んでまたフレイムかけて、その繰り返し・・・
しかも休憩しやがらないから、こっちはおまんま食い下げだよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

毒で荒地ゴレ狩ってるのが馬鹿らしく思えきたよ(´･ω･`)

107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:00 [ gqTlH7UY ]

かなり見難いけど、Lv57ウォークライヤーのSS。
ttp://aide.playforum.net:8080/column/10031005/2078/1.jpg
Buffはみたところ上の60ダンサーと同じく自分で使えるものだけのようだ。
攻撃力562は中々のものでは？

108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:02 [ 9Gzj3mJg ]

そのへんはウォークラプレイヤが一番良く分かってるよ
TUEEEしたくてウォークラ作り始めた香具師はいずれ愕然とするだろう

109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:11 [ .ABNRX02 ]

>>100
今すぐSSを用意することはできないんだが
ttp://forums.lineagecenter.com/showthread.php?t=494
にあるように
ブレダンのヘビーアーマーマスタリLv15（DEF50％増）に対して
ウォクラのヘビーアーマーマスタリLv25（DEF60.2％増）となっていて
同レベル・同装備であればウォクラのほうが硬くなる。

ATKは正確な数値は覚えていないがレボレボにマイト3かけて260程度。
ソウルクライLv7でATKが210ほど増えるので合わせて470くらいだろうか。
自分よりLvが上のブレダンよりはATKが高かったことは記憶している。

HPは言わずもがな。

110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:15 [ 6OfyLHIM ]

>>102
純粋に攻撃力で比べるてもブレダン>グラ
ブレダンのBuffでの上積みをブレダンのアタッカー性能に含めるなら
ブレダン　+A

Buffを別枠で考えるなら
トレハン　 SS
プレイン　 S
タイラント　S
アビス　 　S−
デスト　　　B
ブレダン 　B−
グラ　　　　B−

スレ違いｽﾏﾝ

111 名前： ヒ−ラーの会 投稿日： 2004/06/01(火) 14:28 [ bsFuQEuc ]

おまいらここは何のスレですか？
前衛と比べて俺KATEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEを披露する場ではありません

112 名前： 100 投稿日： 2004/06/01(火) 14:31 [ EWH4Mif. ]

>>107,>>109
有り難う。早速保存させて頂きました♪
こうして比べてみるとおもしろいな〜
スタートは、DEファイターとOrcメイジと全然違う系統なのに
最後に行き着くところが似た能力になってくるとは・・・

>>103
良く、同じ二刀流使いと言うだけでブレダンとグラディが比べ
られるが、比べるにしては性質が違いすぎると思う。
どっちかと言えば、ブレダンはウォクと非常に似ている。
ウォクにフレイムがあるように、ブレダンには毒や出血系の
スキルがあるしで興味深い。

113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:36 [ bnnuz9Lo ]

>109
マスタリはパーセンテージじゃなく固定値
韓国語は読めなくても英語くらい読めるだろ

114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 15:23 [ 9dlCLpCE ]

>>104,110
ためになりました。ありがとう

115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:39 [ 4JQmW8i6 ]

>>78
Lvにもよる、俺は45になってクリスタルアイス使ってルーツの背後から撃ってる。
オーレン周辺のトカゲに大体150ちょっとのダメ。クリティカルで400弱食らわす。
それにSS乗ってた日にゃあ(´゜∇。`)こんな感じだ
とりあえずフォーカス2を覚えてからやってみるといい。
MP消費は立ちっぱなしで撃つので回復と相殺されて減らない。PTじゃ激しく使えないけどな

116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:55 [ V5iqhmCA ]

ヒーラー＆支援職の統合スレなのに
グリーン（ミドリでも可）のプレゼンテーションの場になってません？
しかも既出の事を何回も書きまわして資源の無駄ですよ。

グリーンさんはほっといても2次職まで行けば引く手あまたなので
わざわざここで宣伝してまわるのは自粛して下さい。

117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:58 [ bnnuz9Lo ]

ウォークライアは希少過ぎるし
WWもヒールも状態異常回復もないので
どんなに増えてもヒーラーの地位を脅かす事はない
100利あって1害なし

オーバーロードは

118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:03 [ dTWpHH4M ]

クレリックスレや弓スレでちょっと出てたけど、弓プロフは精神的に楽らしいけど、
MP消費しても総合的な与ダメはダガーに劣るっぽいね。
二刀と同じく、弓の攻撃速度とヘイストの相性が悪い為。シリエルはどうだろ？

119 名前： 115 投稿日： 2004/06/01(火) 17:15 [ iVPq45vU ]

スマソ職書き忘れた。シリエルです。
重マスタリ無くてヘイストも無いからローブと弓で狩ってるんよね、幸いエンパのおかげでクリスタルアイスの魔力でもルーツと毒が確実に入る。これっていう大ダメージ与える決めのスキルが無いからSSクリティカルが快感ですよ(´∇`)
まぁルーツ狩りもメンドクサイしノンビリ一人で狩るにはいいよって感じ。

120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:34 [ bsFuQEuc ]

禁句提案

オーバーロードは

121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 17:54 [ 64PQ9kMg ]

>>116
職叩きしてるお前も邪魔
先ず画一的に能力にランクづけしようとした所から流れがおかしくなった

122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:45 [ /IqQq0CI ]

>>119
武器はＣＩＢのみですか？
弓が有効なら転職クエをガラストＳＳ＋２刀でやれば楽かなあ。

３７クエでいきずまってるシリ３９です。

123 名前： 119 投稿日： 2004/06/01(火) 19:18 [ bJfD0T6M ]

>>122
転職クエの時は2刀SSでルーツ狩りしたよ。どれもルーツ狩りしやすいモンスだったから助かった。心配なら斜面まで引っ張っていってルーツすればやりやすいよ。

でも40で取れるガイダンス、デスウイスパが無いと正直微妙。
5回に1回位の割合で発生するクリティカルが主なダメージソースだからね。

124 名前： 119 投稿日： 2004/06/01(火) 19:26 [ gd45hAu6 ]

後半の文は弓の事ね
解りにくくてスマソ

125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:06 [ 4lJBImLw ]

プロフィット以外はダメって思いたい必死な香具師が居るみたいだね
【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1085501998
とか読んでそう思った。

「自分が選んだ職が最良、他の職を選んだ奴はカスだから
プロフィットを選んだ俺は偉い」
とか思いたいのだろうな( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

それでも不安なようで、必死になって職叩きしているのだろうな＠プロフマンセー馬鹿

126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:44 [ gqTlH7UY ]

ランク付けは燃料投下になってしまったかな、すまん。
でもまあ、いろんな意見や情報が増えて私は楽しいが。

127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:01 [ dTWpHH4M ]

>>125
もっかいちゃんと読みｎ（そクマー！

128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:05 [ X8MhXkJg ]

>>118
総合的もなにも、同ランクの武器では
火力は弓が一番低い。
MP消費を考えると、とても同ランクの弓なんて
使ってられないが。

129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:39 [ TmUTyuqE ]

短剣でルーツ狩りやってるひといらっしゃいますかね？
さっきから試してるのですが、コツをつかめばできそうな、そうでもないような切ない感じです

130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:20 [ vTjzjr4U ]

やっとこさLV40になったエルダーです
レボレボ、カルミアンセット、コンポジ足を買ったところで
残り予算が約２Mと素材数百K分、これの使い道は
１、もうちょっと貯めて６M武器へ
２、テカレザー上下
３、アクセサリーの強化（現在エルブンセット）
どれでしょう？
プロフで作り直せとかはやめてください、マジ泣きますから・・・

131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:27 [ tL7M5XZc ]

４．クロニクルまで待つ。

新たに店売りされるC武器にいいのがあるかもしれぬ

132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:27 [ uzM8O15w ]

>>130
2MでNグレ最強装備を買ってクレリックで作り直せ。

エルダーはこの後強くはならないし、パーティの足手まといになるだけ。
LV44でヘイストを覚えるプロフとの差は開く一方。期待のGHはLV48で、しかも
ヒール増加量はすずめの涙。リチャはLV上のやつには効果なし。

今ならまだ取り返しが付くよ。2ndなら育てるのも楽だしね。
クロニクルが来ると、モンスターの脚が速くなるからヒューマンは低レベルがきつく
なる。今なら間に合う。

133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:29 [ uzM8O15w ]

あ、武器はレボレボが使えるよ。命中率は落ちるけど当たれば1発100ダメージとか
来るから。

134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:44 [ OK9HHlGI ]

>>130
２
でも、テカじゃなくてドレイクレザー作るか買うかすれ
理由は着替えやすいから
タゲ来ても着替えないなら軽装いらね
デリュ買うか、クロニクル見越してカタナ2本作れ

135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:38 [ VnDXM8WE ]

>>132
エルダに何か恨みでもあるのか？

リチャージは確実にパワーアップされるよ
バグは修正されて、ＷＩＺにハイアーマナゲインが付く
Ｂ２Ｍ→ヒールより、リチャージの方がＭＰ効率は断然上

リネ２はクロニクル1後も続くわけで
プロフィの回復力が足りなくなるのは確実
私的にはヒール力があってbuffが活きると思う
現在プロフィマンセーなのはヒール力がプロフィで足りてるからbuffで比べられてしまう為

グレーターヒールＬＶ9とヒールＬＶ18の回復量の差は約170
これはＷＩＺの使えるヒールＬＶ6とヒーラー系が35で覚えるヒールＬＶ16くらい違う
これは大きいと思うね
ＬＶ35でのＷＩＺのヒールなんて
ＰＴじゃ回復用としてはほとんど使い物にはならんわけだし


とりあえず、「今作り直せば取り返しが付く」とかは考えない方がいいと思う

136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:52 [ uZAqAoic ]

>>132
自分と同じ職業が多くなるのが嫌なのは分かるけど、それをプロフに流すのは勘弁して。
ビショップかシリエルにしてくれ。あっち少ないから。
一部だとは思うが135の様に真に受ける香具師もいるし･･･

137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:40 [ uOEF3Z8I ]

同職増えると困るなんて思ってる奴はアホゥ
ヒ-ラ-は数居て困る職じゃない。
エルダ-は何故叩かれてるのかよくわからん
数少ないビショップの穴をゆういつ埋められる職なのにな

138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:42 [ 8zpFsLr6 ]

ごめんなさい。
>>136の言ってることがよくわからないんですが
>>132さんの書き込みは冗談ですよってこと？

139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:54 [ P/0Ik60. ]

クロニ後ヒーラー必須！プロフィのヒールじゃ足りない！って持ち上げて
危ない場所には必要、だけど普通のレベル上げPTにはbuffないしｲﾗﾈ
みたいな扱いをされてしまうんじゃないかと思えて仕方ない(狩場がどうなるかわからない以上)

実際にクロニが始まってみないかぎり安易にビショを推すのも考えものかと。
そりゃ居てくれたらとても助かるけどね(´・ω・｀)

140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:10 [ tL7M5XZc ]

クロニクルで上位狩場にアンデッドおおくなるようだが、
この要素だけでエルダーは化けるような気がする。
ホーリーウェポン・マイトオブヘブンが神スキルに

むしろ、シルエルが心配だ。ルーツ狩がつぶされた後は
ソロ手段を失い、エルダーが脚光を浴びた後はパーティでも
微妙な立場になりそうで。
韓国でシルエル少ないのはこの辺あるんじゃないかと。




俺？シルオラだけど。　別に職をかえる気なんてないよ。

141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:14 [ Kl94OxGk ]

だからエルダーに必要なものは
MP管理能力とPTを盛り上げる会話テクニックですよ
スキルなんて飾りですよ

142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:30 [ Dq87t5Vk ]

シリエルは売りのソロが死んでも狩りＰＴで生きる道が残されてる
ピュリあるから
マイトオブへブンはエンパワ-貰えば化ける可能性は大
スキルそのものの威力は高いから

143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:40 [ zQSz2skI ]

基本的にヒーラーが干されることなんてねーよ
他にマゾい職一杯あって、もっとPT入るのに苦労してる事を知るべき
万能でないと納得できない最強厨様は別のゲームやっててください

144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 04:44 [ alEAXtyg ]

マイトオブヘブンなんてPTにゃいらんだろ…。

というか、周りの意識を変えないとどうにもならないんだよな。
現状でエルダーが使えないと言われるのは特化部分が目立たないからだと思う。

ビショップ：HP回復特化
プロフィット：buf特化
エルダー：MP回復特化
シリエンエルダー：弱体特化

みたいになったらどうだろう、とか妄想した。
MP回復速度アップの魔法でもあったら面白いかなとか。

145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 05:11 [ .a/pHdtQ ]

亀レスだが
>>103
それぞれをそれなりの水準でこなせるが専門職にはとても叶わない上に、あれやこれやと
手を出すとMPがいくらあっても足りない、ってのが正解。
実際にソウルクライ使用を頻繁に繰り返したり、フレイム乱唱とかすると10匹程度ならまだマシだが
それ以上はとてもMP持たんぞ。適度に使うなら持ってはくれるのだが・・・
だから結局自分の残りMPとにらめっこする事が多いかな。今ならSC入れた方がいいか、とか。

ウォクからの意見でした。

あと、ついでにもう一つ。
漏れ個人から見ればヒール持ってるどの他職も良さそうに見えます、はい。

146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 05:43 [ Dq87t5Vk ]

エルダーゆういつのＧＨを４０から覚えられるようにしてくらはい
おながいしますNCJ様

147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:50 [ NHEXHpWY ]

>137,146
×ゆういつ
○唯一（ゆいいつ）

148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:40 [ PhqhPwos ]

>>146
ビショップと少しは差を出すために44あたりでいいなーバトルもグループもないじゃんというかもしれんが。
基本的にヒールあれば平気な気もするし、後はピューリファイあれば言うことなしなんだがな・・・バイタライズいらなと・・・

149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:58 [ 3ROur/9k ]

俺もなんとか時間作りながらシリエルＬｖ５２にしたがもう限界だ。
なんだよこのヒールの回復量は。
大して変わらないじゃないか。

>>135
回復量の差は回復量の大きさによって大きくならないと体感できないぞ。
例えばＨＰ１００の時のヒール回復量が３０と６０（差は３０）だと違いを感じるが、ＨＰ５００のヒール回復量が３３０と３６０（差は同じ３０）じゃ違いが分からんだろ。

150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:05 [ 3ROur/9k ]

でもとりあえずクロニクル１での追加狩場に期待だな。
追加狩場の敵が強いのはいいが、ドロップ等がまずくてＤＶがいいとかっていう風にならないのを祈るのみ。

151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:40 [ 0ZJGxEA. ]

ヒーラーのひとがPTに入れないって、
どのくらいの待機時間のことをいうんだろ？


ちなみにウォーリアの僕は平均1時間は入れてもらえません。(´･ω･`)
友人のアルチも1時間近く叫ぶそうです。

152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:02 [ Kl94OxGk ]

俺は3鯖で2-6時くらいの接続時間
長くて2時間くらいかな
大体30分くらいで拾われる

まぁ、FFでシーフやってた時は、6時間拾われないのはデフォだったので
2,3時間じゃ別にどうって事ないのだが･･･

153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:12 [ bHXEfk7Q ]

シリエルのヒールはおまけ程度に考えておいた方がいいぞ。ヒ-ラー捕まえられないからと
格上相手にシリエルメインヒールさせるアホは居ないと思いたいが

154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:48 [ 3QR.S7fQ ]

現在レベル３６のクレリックです。
プロフになろうと思っています。

転職後は、武器強化からはじめるべきか、
先にカルミアンセットを揃えようかと迷っています。
素材を少しづつ集めていこうと思っているので、
少し早めですが、アドバイスお願いします。

現在の装備
マンティコ上下　マンティコ手・足　ナレッジ上下　エルバソ
貯金は１Ｍほどです。

155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:27 [ D2oLIgzk ]

>154
資産は十分すぎると思われる。４０までに１〜１．５Ｍは貯まるから
資産は最低でも２Ｍにはなるはず。
エルバソ、ナレッジ(Ｄクリ化）→レボレボ＋カルミアン上下
カルミアン手の材料を転職までにゆっくり集めても十分じゃない。

私は４２でレボレボになったときホワイトチュニック着てました；；

156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:42 [ HcP9rZiQ ]

俺は４５で未だにスパイン＊エルブンでミスリル上下だが。
ま、理由は秘密。

157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:42 [ VnDXM8WE ]

>>143
そりゃ分かるが、今だと歓迎のされ方に違いが・・・

「プロフィ募集」していて、しばらくして
「ヒーラー募集」に切り替えるＰＴ募集には
他ヒーラーは入りづらすぎ('A`)

誰だって「仕方ないから」で入れられたいとは思わないだろ？

158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:46 [ O4VMq1zs ]

実際のとこ、クロニクル１で麻痺使う敵がどれくらい増えるのよ？
んで、通常狩りする所にどれだけかぶるかも。

これが、麻痺使う敵がせいぜいBOSS級だけとか、通常狩りする
高Ｌｖ新MOB達の場所に全くかるらずに、範囲スタンとか使ってくる
敵が居たりした場合、エルダーが神になるが・・・
どう考えても、状態異常のより強烈な方を使う敵のが追加数的には
少ないハズだから、麻痺使う敵よりスタン使う敵のがクロニクルで
増えるだろ？それともスタンはＰＣしか使わないのか？

159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:53 [ eq4cQN9w ]

http://lineage2.parfe.jp/news/test_bi.htm　ﾊｧ・・・

160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:58 [ rNAoigQI ]

>[彼らの果てしない戦い・・・どうして死なないの-_-a]
おもしれーｗ

161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:07 [ rNAoigQI ]

ところでクルマの野良PTでプロフを優先的に呼ぶのは疑問
全員フルBuffは確かに強いけど補助掛けなおしの時間が無駄すぎ
結局敵枯れるんだから別のヒーラーでも全然問題ないといえる

162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:17 [ dn9Nv1p6 ]

「優先的」なら別にいいじゃん。
プロに固執してそれ以外ダメってのはどうかと思うけど
無いよりはあったほうがいいだろ。

163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:19 [ Q4YUMDOY ]

>161
いれば便利なのは認めるが、いなくても全然平気な職。
知り合いのプロフはbuffマシーンと思われているのを悲しんでたよ。
自分はあんな大量のbuffかけるだけで気が遠くなるから尊敬するが正直微妙な職に見える。

164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:27 [ tFfD4Sj2 ]

>>155
ありがとうございました。
Ｄクリ化は思いつきませんでした。
参考にさせていただきます。

165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:29 [ P/0Ik60. ]

>>161
まあな。
ただヒーラーが二人ほしい場合
プロ＊プロならbuff分担が楽だし
プロ＊シリエルならアキュメンでシリエル補助できるし
プロ＊エルでもエルにアキュ掛けて基本補助任せればかなり楽でリチャの回転もあがる

と、ここまで書いてみたものの野良PTじゃそこまで考慮してないか・・・
ぶっちゃけプロは一人はいて当たり前みたいな風潮なんじゃないだろか
存在数も（多分）プロ＞エル＞シリエル＞ウィクだし

166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:36 [ 9Cdtjhow ]

>>158
）カリクが使うホールドスキルはともすればすればパーティーを全滅させることもできるスキルだから注意願う.
これが麻痺攻撃かな？だとすればまずはクロニクル1最強雑魚Mobのこいつが一匹目か。

スタン（ショック）はアデン城周辺のフィールドMobですら使う。
国立墓地はMP吸収スキルやショックを使う奴がいる。
シーレンの封印は移動不能やサイレンス等を使う奴がいる。
鏡の森はキャンセルを使う唯一の敵がいる。
火炎の沼には移動不能や出血スキルを使う奴がいる。
アンタラス/巨人の洞窟の最上級狩場は状態異常攻撃のオンパレード。

まあ、とにかく上級狩場ではかなり状態異常攻撃をする奴が大幅に増えると・・・
ビショップがヒーラー特化、エルダー/Sエルダーはヒーラー兼状態異常回復員として、
プロフィット/オークM系/歌・踊りはバッファー専門としての住み分けが出来てよさげだね。

参考：
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031004&kid=2484
ttp://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http://lineage2.gameabout.com/monster/&langpair=9,2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2

167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:10 [ A0zOJS0o ]

>>161
buff中にいちいち止まるなら無駄だろうね
クルマでそれはないと思うけど

168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:19 [ IA/E16Ck ]

>>148
>>62

169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:07 [ XseE1J76 ]

>>163
君の友達はBUFFマシーンと思われるのが嫌？
プロフィットは仕様からしてBUFFマシーンじゃないの？
思われるのが嫌なら、なんでプロフィットの道を選んだのか訳わからん
口悪いが、BUFFマシーンとして奴隷の様に働くのがプロなんだよ・・と

170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:15 [ 6OjxTJG. ]

Buffとかプロフィットに任せきりとかじゃなくて、自分はどんなBuffが
どれくらいの効力で出来るかを予めPT組んだ時に公表して分担すればいいじゃん

ウォークラだが効力同じのを上書きされる事が多くて、自然とその習慣が身に着いたよ
こっちはシールドとマジックシールドの成長は早いがマイトの伸びは遅いから、この二つは
掛けるからマイトと他掛けられないやつ頼む、っつーカンジで

事前に打ち合わせする事は肝心だぞ

171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:24 [ CCk29VsY ]

>>163
ヒーラーはすごいPOT、バッファーは強化マシーン、タンカーは肉壁。

敵にガシガシダメージ与えたいならアタッカーをやれと。
ただし供給過多で拾われなくて嘆くなよ　と言っとけ

172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:54 [ XMXQq/N6 ]

ﾊﾞｯﾌｧｰはBUFFを要求されるのは恥と思わねば
切れないようにﾀｲﾐﾝｸﾞを計るべし
BUFFﾏｼｰﾝで結構。突き詰めろ

5分で要求してくる香具師はkick outでFA

173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:56 [ VnDXM8WE ]

>>163
ビショップはＨＰＰＯＴ
プロフィはbuffマシーン
エルダーはＭＰＰＯＴ
まぁ、こんな風に呼ばれるのはしょうがない

シリエルは全てをこなせるが、全てをこなしきる事ができない。。。。便利屋さんか？

174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:04 [ uZAqAoic ]

>>172
すまんがリネ２の話し？

175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:11 [ qQ74IiZ. ]

シリエルLv43ですが未来ありますよね？
Wizとペアしたりとか･･･

ルーツ狩り出来なくなるとか書いてましたが
ルーツ弱体するんですか？

176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:15 [ JrO/3j1k ]

>>175
遠隔攻撃するmobが追加される

177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:55 [ ZVILnreA ]

よーしパパ、ドライアドルーツについてわかってる事書いちゃうぞ

・敵が止まっている時にドライアドが成功した場合は、後ろから殴ればかなりの確立で安定してたこ殴りできる。

・動いてる時（こっちに向かってる時）に成功した場合、後ろにまわるとドライアドの位置がおかしいため反撃を食らう。
その場合普通に前から殴りましょう。(ちなみにモンスターは実際の位置より先に来て止まっています。)

・使ったことある武器が少なくて申し訳ないんだが、二刀＞片手剣＝短剣な感じでやりやすかった。
二刀を買ってからの後ろから殴りで反撃をうけることが減った

・後ろから殴りが成功していてもたまに思い出したように反撃を受ける場合があるが二回殴られるだけで攻撃は止む。

・後ろからでも前に出過ぎちゃった場合には普通に反撃を受ける、一歩下がって殴りなおしましょう。

・敵に殴られながらのドライアド成功の場合は止まっている時と同じ（当たり前ですが＾＾；）

もう知ってる人は華麗に流して、知らなかった人は実際にやってみてコツをつかんでみて下さい〜
また、確定で一方的に殴れる方法知ってる人は教えてください
上記の方法でもほとんど成功しますがたまにできない場合があります
(たぶん後ろから近づく際に歩きすぎちゃってるだけだと思うんですが…；)

178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:04 [ XDZxh2bM ]

よーしパパ確立に突っ込んじゃうぞー

179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:08 [ zgb0qIE2 ]

>>175
mobの攻撃範囲が広まるそうな。でも死角はありそうな気がするプロフィットLv43。
Wizとのペアは問題なしだと思う。

180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:31 [ ZVILnreA ]

>>178
二刀持ってからはもうほとんどさっきので成功してる
何回やって何回成功とかはカウントしてないです
試しにちょっとやってくるわー

クロニクルくるとこの狩りも終わるんだろうか・・・

181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:06 [ ZVILnreA ]

何度も書き込みゴメンネ

時間無い中25匹ほどやってきました
場所は処刑場の敵いろいろ
当方Lv30　ドライアドLv6

成功24
うち微調整を必要とした回数6

失敗1
微調整失敗だと思うんだけど･･･

使ったヒール二回

HP/MP常にあります、休憩無しで狩りできます。
25匹程度でどうのこうの言われそうだけどね；

182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:13 [ Os0jqFcA ]

いあ、１７７＆１８１共に参考になりました。
今日は仕事なので明日帰ってから試してみまつ。

検証乙です

183 名前： 182 投稿日： 2004/06/02(水) 22:16 [ Os0jqFcA ]

ageちまった・・・・・
皆さんゴメン　m(_ _)m

俺ってやつは・・・・＿|￣|○

184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:38 [ NEE8O9Mc ]

最近書き込みが多くて嬉しい反面、読むのがだるいなんて思ってませんよ。

185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:57 [ HNUccbRY ]

>>157
その後に「後衛募集」となっても
決してシャーマンは入れませんよと

186 名前： 若造シャーマンの主張 投稿日： 2004/06/02(水) 23:24 [ JSDLLJxI ]

我々も他種族ヒーラーと同じ立場としてＰＴに参加する権利があるはずなんだ！

187 名前： 前すれ928の主張 投稿日： 2004/06/02(水) 23:35 [ xYaDYVyE ]

生まれてきてごめんなさい　＿|￣|○

188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:43 [ y9QG3Z7U ]

>・動いてる時〜
これって、足の遅い敵より足の速い敵の方が誤差は広いよね？
ゴーレムとウォームだと大きさはどっちもでかいけどウォームのほうが反撃受ける機会が多い気がする。

189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:00 [ ohdXq3AA ]

全然関係ないかもしれないが
小型の敵より大型の敵のほうが
ルーツ殴りはしやすいようなきがする

190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:12 [ MBR3gwg6 ]

散々外出

191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:15 [ JvYXFYDQ ]

>>187

ﾀﾞｶﾗ,ｲｷﾛｯﾃ…

192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:08 [ 4YOCOBcM ]

>>189
俺は逆だ。
スースやらウォームやらバジやらの大きめの敵は殴り＞殴りの間に妙な硬直が入ることが多い気がする。
攻撃速度も落ちるし>>177氏の言ってる「2回だけの反撃」を食らうことも非常に多い。
その点ラットマン系とかバインドみたいな小さいのは楽。
こっちが殴られた瞬間にDR成功するように調節して決めれば後ろに回って殴るだけで余裕で決まる。
まあ、レジストされると困るんだがな。

まあ、あと3週間ぐらいで封印される可能性の高い狩り方について語るのは無駄な気もするが。

193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:13 [ IudN3YcU ]

そういえば、ローブを着ているヒーラーの割合ってどのくらいだろう。
組むたび組むたび軽装なので、ローブの俺は間違っているのだろうかと考えてしまう…。

194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:16 [ IudN3YcU ]

あ、とりあえず４０以降ね。

195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:22 [ AEupfc7w ]

低Lv（〜Lv25)と高Lv帯(Lv50〜)はほぼローブ
特に後半はカルミアン一択っぽい

196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:22 [ ZISD3H4I ]

>>177
よーしぱぱ「確立」に突っ込んじゃうぞー

無駄ではないから確率検証乙

197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:36 [ Zs8oBY6U ]

大丈夫、某○本電器の部長さんも、
確率を確立で出してた。
数百人が見る内部メールだけど、誰も突っ込んでなかった。

198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:48 [ 7cM3Qohs ]

世の中に変換ミスが無ければ、校正なんて職業はいらないからな

199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:18 [ 7V1fWfPg ]

うわ177だが素で気付かなかったよ・・・
俺あほすぎorz

200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:23 [ giXXZGRM ]

校正はなにも誤変換だけ直すもんではないだろというつっこみ

201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:35 [ xJnPqQQ2 ]

ルーツに頼りたくないって思ってる人はいるのかな？
リンク処理とかならいいんだけど、わざわざルーツ狩りとかしたくはないって人は・・・。

202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:43 [ MqgQ1CkU ]

>>186
そ　り　ゃ　な　い　な。

まぁ３〜４人で全員Ｆ系、かわるがわるタンクをやる、
とか言うなら話は変わると思うが。

203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:19 [ wp.iGETY ]

ルーツ狩りで、Mobの向きが実際と逆になるケースの場合（走ってきた奴にかけたとか）
一度自分をタゲするなどしてMobへのタゲ外してから、
再度MobタゲるとMobが本来の方向向きます。知ってたらｽﾙｰしてください

204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:21 [ mqLwC6pc ]

>>202
しょっちゅうあるんですがorz

205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:34 [ ttBMm0Rg ]

昨日、ＤＶでのＰＴ募集で
「Ｌｖ５２付近のウィクライヤー」
の募集があった。すごいピンポイントの募集だなと驚きました。

206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:23 [ aj7g0ZQA ]

>>205
それはLv52のウィクライヤーのジエンだったりしてｗ

207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:30 [ Wk6P9QZ. ]

ジサクジエンなら自分の事「ウォークライヤー」って言うだろ？

208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:31 [ zMsSGWnk ]

>>207
甘いな

209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:01 [ WV/5G7m6 ]

>>205
うちの鯖では52くらいのプロフィット募集があった



・・・51の漏れは断られた

210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:14 [ mqLwC6pc ]

LV52ウィクって何覚えるわけでもないんだがなあ

211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:29 [ kFjcP3zE ]

>>221
ノ

だって面白くないじゃんか・・・
例えるならRTSで、金・材料・その他fullにしてやる様なもんでそ？

212 名前： 211 投稿日： 2004/06/03(木) 18:31 [ kFjcP3zE ]

あぅ・・・アンカーミスった(;´Д｀)

>>201ね

213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:51 [ yaBYt9TA ]

ここは雑談スレだっけ？

214 名前： 201 投稿日： 2004/06/03(木) 19:10 [ xJnPqQQ2 ]

>>211
同士よ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
お互い頑張ろう。

漏れビショップだからソロ諦めてるけどねorz

215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:18 [ zzWVov9Y ]

魔法防御２５２の３１クレリックなんだけどクルマPTいいてもいいかな・・・？

216 名前： 215 投稿日： 2004/06/03(木) 19:23 [ zzWVov9Y ]

装備は、強化レザー上下　ヘルム　鎮魂のガントレット　パワー ブーツ　レボ剣です。
ネックレスなし　エルブンリング*2　エルブンイヤリング*2です。

217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:23 [ kn2zK31Q ]

>>215
悪くはないと思う。

218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:29 [ 7cM3Qohs ]

ネックレスなんでもいいからとりあえず付けたほうが得

219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:35 [ GQL0Ii3. ]

３１ならそれで十分
>>218
の得ってのはその通りだけどな

220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:52 [ Dw3Ln//o ]

皆さん辻エンチャンとしていますか？

221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:43 [ Mlf/qmjM ]

すれちがった人全員にフルbuff

222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:27 [ CFQbx6kU ]

すれちがったmob全員にフルbuff

223 名前： 215 投稿日： 2004/06/04(金) 00:29 [ fHfJk6Ss ]

レスありがとう

ｗｗ掛けてるなドワとHMとオーク以上

224 名前： 215 投稿日： 2004/06/04(金) 00:30 [ fHfJk6Ss ]

218　219

レスありがとう

225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:35 [ 3MIJhs0o ]

クレリックに成り立ての頃、ＢＵＦＦできるのが嬉しくって休憩していた人に辻エンチャしたら
「やめろ、ハゲ」といわれ、それが余りにショックでトラウマになり
それ以来他人にエンチャかけるのが怖くてできません

226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:43 [ g7vYrPdw ]

ageて慰めてビーム出まくりでくさいですよ。

227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:52 [ Y34lMiHo ]

やめろ はいいとして、 はげ はどうかと思う。
中の人がそれ気にしてたらどうするのかと。

228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:15 [ xd96VlGI ]

生え際の事は言うなって。

229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:35 [ 5od.R8RI ]

しかし、辻buffはなかなか使えると思う。
オークだからソウルシールドしかできないけど。

神殿で、ドワの相方を待ってソロで部屋キープしながら狩ってる時に、
後から来た中華ドワにPTって言われた。その時にソウルシールドかけて、
適当な英語でもうすぐドワの相方が来るからごめんねって断った。
さらに漏れは、わざわざ横スポしてもらえるように、HP減らしたMobをいちいちその中華の横までひっぱて
丁寧に横スポさせてたよ

しばらくして相方から着いたってwisが来たから、
いまから相方を迎えにいってくるから、ごめんねと言ってまたソウルシールドかけてあげた
迎えにいって戻ってきたら、その中華はいなくて部屋は空・・・。
ちょっと心温まりました

えっ、それだけですよ(´･ω･`)

230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:58 [ jIFjzZKc ]

>>225
匿名のゲームで何を気にしてんだハゲ

>>229
いや俺英語すら話せねぇっす　(´ｰ`)σ）Д`)

231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:27 [ GkiHyGuk ]

ふと要塞付近を走ってたら白チャが流れてきたことがあったのを思い出したよ

are you 中国人？

吹いたｗ

232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:34 [ kjl2FFSA ]

>>229
横スポ出来る日本人を探しに他の部屋に行っただけって話かと。
部屋を空けといてくれたって解釈すると幸せになれるんだね。

233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:50 [ dcsejJzI ]

既出かもしれんが　buffは21種類以上かけられない事がわかった
フィストフューリー等の自由にon/offができるスキルは21個目でもOKだった

実戦じゃありえないから別にいいけどね

234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:15 [ mMmpiSvs ]

>>233
いいならくだらない書き込みしてないで黙ってろよ。

235 名前： 233 投稿日： 2004/06/04(金) 07:48 [ dcsejJzI ]

>>234
実戦じゃありえないが知識としては有用だと思ったんだがな・・・
以後ROMに徹します(´・ω・`)

236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:53 [ qpfCRYMU ]

234の下らなさ >>>>>>>>>>>> 233の下らなさ

237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 09:17 [ 9e48WtCU ]

are you ban ?

238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 09:49 [ VAVdDyjQ ]

229は何で心が温まったの？？
中華のRMTの一端を担えて嬉しかったのかな

239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:01 [ iBIqsBnM ]

おまいらいちいち絡むなよう( *´∀｀)σ)*´д｀)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:29 [ cboV7Kok ]

>233
それ既出だと思うが、C1で修正入るから安心しる

241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:24 [ zW.zRF/c ]

シリエル４４歳このまま続けるかプロフィ作るか迷います。

フォーカスLv2覚えたんですがソロもうやる気ないので
後ろから殴ることを前提にするならば短剣もいいのかな？
デスも覚えてるし

242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:49 [ 28Eh9tNs ]

合間にモータルでも打ち込むとちょっとスカッとするよ

243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:41 [ oSGF8skM ]

プロフィの先輩たちに質問です。

こないだやっとクレリックになったんですが、
ライトアーマーマスタリーを覚えるべきなのか
ローブマスタリーにすべきなのか分かりません。

それぞれどのようなデメリットがあるんでしょうか？教えてください　orz

244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:08 [ jHaI6uQc ]

スキル覚えればSPが減るだけでデメリットはない

245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:25 [ cDENmWy. ]

>>243
ここは総合スレだからな。職限定なのは専用スレで調べるのがいいだろう。
ちなみにテンプレにあるから質問はしないようにな。マルチで干されるから。
【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085501998/

246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:39 [ zW.zRF/c ]

>>242
暇つぶしにたまにローグ育ててるんだけどモータル楽しすぎってか
ヒーラーやってから他のを遊ぶとPTでも楽すぎ

247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:24 [ T29O5Kck ]

>>241
せっかく育てたんだ頑張れ

プロフィはヘイストに代表されるbuffで確かに同職の中じゃ、
同じ場所で狩りをした時の効率は現状Ｎｏ１は揺るぎないし、
ヘイスト掛けられた前衛はかなり楽しいだろう
でも
シリエル、エルダ、ビショも十分狩りと呼べる戦いはできるよ

それにシリエンはリチャ、ピュリファイなども併せ持っている為
プロフィよりもクロニクル後の活躍は約束されてる職だと思う

248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:21 [ HbZEG.wE ]

職の優越、得意不得意よく語り尽くした日々。
さようならオマイラ

249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:27 [ iCzoQCRk ]

>>248
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ-!

250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:52 [ dpRDppJg ]

単調なゲームだったけどヒーラーのバランスはとれてて色々試行錯誤できて楽しかったよ。
今となっては中華も思い出。クロいっても続けるやつがんばれ。
シリエルになれなかったLv35シリオラでした

ﾉｼ

251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:14 [ v51FEgfQ ]

>でも
>シリエル、エルダ、ビショも十分狩りと呼べる戦いはできるよ

へいへい、プロフィトの足元にも及ばないとね。
そんなでも狩りと呼んでもらえて有難うよ、糞ったれ!

252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:18 [ bp9Yp1.s ]

>>247
ピューリファイのレベル2も取り
クロニクルの情報を集めていたんだけどなーｗ

クロニクル来る前に俺のリネ2は終わるｗ

前スレとかでクロニクルであーだこーだと熱く語る俺のレス、むなしいねｗ

続ける奴は、今のうちに同じく続ける前衛連中と密になっておけよー

253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:28 [ hpkcn.AU ]

最後の最後までプロフの中の人は糞だったな。
じゃあな糞プロフ、せいぜい気張っていってちょーだい。

254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:42 [ zJ4RnGQU ]

251は非プロフの自虐じゃないの？

255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:49 [ cy7FLwFs ]

なんだかんだ言ってここで煽りあいしてたのが一番面白かった。
それだけヒーラー、バッファのバランスが良かったんだろう。

256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:31 [ 9vRQYSnY ]

(/▽*＼)〜♪ イヤァン　みんな過去形よぉ〜ん★

257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:36 [ VXa/nF/o ]

＞256
お前は俺か
ちょうどそう書き込もうと思ったところだ

258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:49 [ K5SWcegA ]

ここは相変わらず煽り合いのスレかい。
腐ってるな。

259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:16 [ fpfY36jI ]

正直プロフ使いとしてはビショップに喧嘩を売ったり
煽ったりする理由が見つからないのだが、なんでこんなに荒れるよ？
一緒に組んでも回復と支援で分担できるし元々は同種族のクレリック。
よそのクラスでこんなに仲が悪いのって早々無いような気が。

260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:45 [ aNeV7/dk ]

楽しかったβ期間の思い出が頭をよぎります

　　　　　　サ　　　ヨ　　　ナ　　　ラ

261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:42 [ eC1Xt/aU ]

歩み寄りを見せているのはエルダーだけ

262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:51 [ K5SWcegA ]

>>261
まともなのはシリエルだけ。
他職の悪口言わないのはシリエルのみ。

263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:59 [ WX2q.jSk ]

>>171
アタッカーが供給過多なんてどこの鯖だ？
PTで一番枠多いのアタッカーなんだから給過多なんて全然ならないと思うが。
少なくともうちの鯖では足りてない。

264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 16:59 [ 8AmgoQsQ ]

>262
というかシリエルは永遠のNo2である事を
自覚できる奴にしかやってられないからね
マジでエルダーもプロフもビショもネ申
ウォークライアーはもう（ｒｙ

265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:35 [ J1LjS4jY ]

アタッカーは腐るほど余ってる。
てか、実際に腐って別キャラ転向多い。

IN 3鯖 Lv50以上

266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:42 [ 8ePPKf/A ]

話題になった事は無いと思うけど、DU・MoH・HWが有効な召喚獣っているのかしらかしら？

267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:13 [ oTr2UT4E ]

>>263
アタッカー枠が一番多いってのはフルPTとか大人数前提だろ
実際はアタッカーは殆どの狩場で1人か2人いれば十分
後は過剰火力　EXPと金を吸うだけの無駄人員

268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 22:57 [ .E2JdzZs ]

Lv20シリオラ。2ndなのでマイン、マンティコア上下、
鎮魂、ヘルム、パワー靴、エルブン一式アクセ。

EXP>金で、いい狩場教えてください。早く25になって
DEWizとペアしたいので。

あと、マインでいいですかね？二刀流のほうがいいかな？

269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:59 [ zqtYyiW2 ]

>>268
フォーカス覚えるまでは二刀のがいいぽ。
20あたりじゃ狩り場は限定できない。初期村ダンジョンでも行くといい。

270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:05 [ 4MBsMxLQ ]

>269
シリオラ上手い人とにかく少ないので、上手くなってくれ。

271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:18 [ 3.QoJfIc ]

>>268
スゲー金持ちだな
おいらLv20の頃はまだデボーションとシダ杖だったぜ！

272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:28 [ c4BLo4sY ]

>271
2ndって書いてあるじゃん。
まぁ、うちの2ndはもっと貧乏だったがな・・・orz

273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:36 [ 09fZ1Dlg ]

test

274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:11 [ kvCE6Wog ]

支援職の人から見てペア組みたい職業は何ですかね？

275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:19 [ 102OvA5M ]

ドワ

276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:19 [ HdjTHc2c ]

誰でもいいんですけど・・・・by lv36シリオラ

277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:23 [ 7fTCsTN2 ]

最近、１日２〜３時間程度の人達が２次転職終了してきたみたいだね

プロフィの拾ってシャウトが目に見えて増えてきた
次にエルダ。。。。少し間を置いてシリエルという感じ









ビショップ生存してるよな？

278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:23 [ t8WN4B4U ]

中の人次第。

279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:38 [ Tmq764m2 ]

つーか、クロニクル近いのにプロフィなってどうすると･･･

280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:19 [ DCA2MP1w ]

すれ違かもどさ、ソーサラーと組んでくれるシリエルさんはいないのでしょうか。

シャウトとかＰＴマッチとか努力してるんですけど。
やめとけとか一生ソロやってろって意見が多いのかな。
募集は無謀なら無謀といってくだちぃ。

281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:36 [ CNDG.sbY ]

>>280
シリエルのわたしですがWIZさんと一度もペアしたことがないです
だからペアでの戦い方がわからない
自信がないからこちらからは声をかけられないってのがわたしの心境

282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:18 [ DCA2MP1w ]

>281
こちらも一回もシリエルさんとペアってやったことがないので
聞いた話ですけど

シリエルさんにＦＡをルーツで取ってもらって
ＷＩＺが魔法を２発（毒＋主砲１か主砲２）
そうするとタゲがＷＩＺに向くんでシリエルさんが後ろから殴り
ＷＩＺも接近して殴りって感じで白相手に３０分に一回休憩でいいそうですが・・・

283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:45 [ HJADQE6s ]

>>282
逆だろー
WIZがFAそこにルーツして（ｒｙ

284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:01 [ LpL3E14U ]

>>279
クレスレではクロニクルでも「一応使えそうな」プロフィットと、
クロニクルで「使えるかもしれない」ビショップが骨肉の争いに興じてます。


ヒューマンだめぽ。

285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:39 [ ydZXcbuY ]

まぁどっちも仲良く汁！
そんな私は転職間近のｼｬｰﾏﾝ

お願いです、アキュメンは最優先でかけてください
ｿｳﾙｼｰﾙﾄﾞ×9がﾏﾝﾄﾞｸｾ

286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:07 [ ah1GxG.A ]

転職前ならシールド2も3も大差無い。
タンクにソウルシールド3、あとはシールディング2で十分。

浮いたMPでスタンでもしたほうがマシ。

287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:38 [ s83rq786 ]

アキュメンで聞きたいんだが
オラクルに掛けない人結構会うんだけど何故？
もちろん頼めば掛けてくれるけど、言わないと全く掛けてくれない・・

288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:45 [ aglMrRKA ]

>>287
エルダーならともかくオラクルなら自分で言うしかない。
普通、他職のことなど知らない。

289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:55 [ cL7xSbOg ]

>>287
オラクルは素で詠唱が早い＞かけなくても問題ない
と思ってるんじゃないかね。
マイトやシールドをメンバーにかければPTにとって良いことなのは誰でもわかるけど、
余裕の無いときはシールドをタンクのみにかけたり必要なさそうな補助を削っていく。
ある程度慣れて思考が1ランクアップしないとこうはできない。

前衛メインでやってきて、急に後衛育て始めた人に多い気がするけど
前衛後衛に限らず、PT全体のことを見据えてできるかどうかは中の人次第なんだろうと思う。
前衛転身でもうまい人はうまいからね。

290 名前： 289 投稿日： 2004/06/07(月) 01:58 [ cL7xSbOg ]

思考が前段階の人だと、アキュメンを自分以外にかけることは有用なことだとわからないんじゃないかっていうことを書きたかったんだorz
書き込む前に見直すべきだった。正直ごめん。

291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:04 [ nn9QEzcI ]

>>288
他職の事知らないって意味がわからん、アキュメン持ってるのはクレの方だし。
普通魔法職には掛けるっしょ。普通。

292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:12 [ aglMrRKA ]

>>291
なんで他人があなたの職業のことを真剣に調査しなくてはいけないの？
世界が自分中心に回ってると思わないでくださいな。
掛けて欲しい場合は自ら主張してください。それくらいはお願いします。

オラクル＝２次転職前ってこと分かってるのかな･･･

293 名前： 292 投稿日： 2004/06/07(月) 02:19 [ aglMrRKA ]

追記で。

リネ２は外見で職業がわかりません。
知識が豊富になるＬＶ４０，ＬＶ５０以降でも初見の人には職業を言ってあげてください。
特にＤＥ系はまったく分かりません。

294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:22 [ WUFWNnIk ]

>292
言ってることの意味がいまいち分からないのは眠いせいか？
PT組むとき普通職種言うだろ、そういう前提の話じゃないのか？

それはともかくアキュかけるだろ、普通に。
うちのプロフィは自分がオラクルの時から普通にかけてくれましたよ。
確かに他種族に比べれば詠唱早いけど、より早くすればメリットあるわけで。

エンパだって、もともと魔法力の強いDEが持ってるのが釈然としないが
魔法力の弱いエルフにだけかけるなんてことはないだろ、フツー。

295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:24 [ 51NrVJ6A ]

自分、クラン員の殆どにEWizだと思われていたことがあったよ、、
後から入って、Lvもその頃は合わなかったからPT組むことがなかったからなんだけど。

296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:27 [ ldy6/roA ]

ｱｷｭお願いします。
それくらい自分で言えよ。ｶｽ

297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:36 [ z/GTWosQ ]

俺も眠いせいか>>292が自分本位なことを言ってるようにしか見えない・・・。
戦ってれば何の職か分かるのは気のせいか・・・。

ＷＩＺとシリエルコンビは何回か出てるけど微妙。
チャットを楽しむのはいいと思う。
エンパ１で魔法力1.4倍になるが、ダメージは1.2倍程度。
ペアになるとソロの２倍敵を倒さないと割に合わない。
ここらへんが微妙の理由。
休憩時間を惜しんで経験値稼ぎたい人がいればいいかも知れないが、意外と休憩時間を大事にしてる人多し。（雑用とかするらしい）

298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:37 [ 51NrVJ6A ]

カスとか言ってないで仲良くしる。

299 名前： 292 投稿日： 2004/06/07(月) 02:45 [ aglMrRKA ]

>>294,297
本当に眠いんだろうな。
アキュ掛けないクレが知識が無いってなぜ分からん…
自分中心に考えずに、相手の身（ＰＴ組んだ経験浅く、何で自分でアキュ掛けないの？と思ってる）
になって考えてください。

300 名前： 292 投稿日： 2004/06/07(月) 02:49 [ aglMrRKA ]

というか、ここ見てる香具師ってメインキャラＬＶ４０以上だろ？

リネ２内には１ＳＴ２次転職前の初心者もいるので優しく教えてあげてください。
ＬＶ３５以上でもＰＴほとんど組んだことも無い方もいますから。

301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:58 [ z/GTWosQ ]

>>292
お前さんの書き込みを見て
>>アキュ掛けないクレが知識が無いってなぜ分からん…
>>リネ２内には１ＳＴ２次転職前の初心者もいるので優しく教えてあげてください。
ＬＶ３５以上でもＰＴほとんど組んだことも無い方もいますから。

ってな意味に取れんよ。

>>292のレスでそう思えた人は偉い。

302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 03:00 [ nn9QEzcI ]

＞なんで他人があなたの職業のことを真剣に調査しなくてはいけないの？

何で他職が貴方の職業の固有スキルの利便性及び利用法をわざわざ講釈せにゃいかんのだ
大体言ってる事が飛躍しすぎ。寝とけ

303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 03:34 [ 2iR6zUps ]

>>292
他人のこと真剣に調査するんじゃなくて
自分のスキルの有用性を真剣に調査しろアホ

304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:32 [ hu4NbWBk ]

ヒーラーやるなら全ての同業者のスキルぐらいは覚えなきゃやっとれん、というお話でしたとサ。

305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:53 [ yrEnkZwM ]

>>301
俺寝酒飲みながら斜め読みわかったよ？
なんてーか、最近のワカモンは読解力が足りてねぇんだな。日本の将来は暗いねぇ。

>>302
>>303
自分のスキルの有用性を把握するにはさ、他人のスキルも知る必要があるよな？
例えばさ、固有スキルってのは他にはねぇって事だろ？他を知らなきゃわからねぇよな？
このスキルは固有スキルです、って解説されてるサイトとかあるだろうけどさ、
そんなとこまで調べないでやってる奴は結構いるんだぜ？

なんてーかさ･･･つまり･･･アレだよ･･････おぅ!?304さん良い事言うねぇ。

306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:54 [ JdGTrjss ]

つかシリエルな俺からするとエンパあげてんだからアキュくれよと。忘れてんじゃねぇよと。
まじで。

307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:56 [ yrEnkZwM ]

申し訳ありません、sageるの忘れました。

308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:19 [ hu4NbWBk ]

クレリックだって避けたい気分の時もあるんだ。でもアジリティーはいらない。

309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:19 [ foblBZMA ]

>>306
禿同
余裕があったらアキュください、って言ってかけてくれるのは最初だけ
半分以上の人間ヒーラーがかけてくれない
数が圧倒的に多いってものあるんだろうけど中身ウンコ多すぎ
前衛にヘイストかけないのと同じですよと言いたい

310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:25 [ q0sCh2uM ]

単に人間キャラの中身がうんこでFAと思われ。
1stクレでも満足にアキュ配れる奴いないし。
40超えても駄目な奴は駄目なまま。

アキュくれといっても2回目から忘れる：５０％
エンチャまとめがけで最後にアキュくれる：３０％
ちゃんとアキュくれる：２０％

311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:27 [ tCcs0zWo ]

回避率低下パッチ以降、アジの有用性に疑問を持ちつつも
「アジくださいな」という声に逆らえず、PTメンバーにかけまくる漏れ、、、
ヒール１回分ぐらいになるんだよなぁ

312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:29 [ DYck4.fo ]

FAとる人や野良PT集める人は覚えておいてくださいな
プロフィット　ルーツァー
ビショップ　　スリーパー
エルダー　　　スリーパー
シリエル　　　ルーツァー

313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:04 [ 1IDnceLs ]

このスレもさびれたな

314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:29 [ rWb39AZ6 ]

アキュとアジが欲しかったら
チャントオブフレイムとチャントオブイベイジョンかけてもらえばいいのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリー

315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:38 [ f3WN7MYY ]

っていうかソウルシールド１つかけるのにがたがたいうな。
他のbufferを少しは見習え。
アキュが欲しけりゃ自分でチャントオブフレイムかけろ。

>>285はオークシャーマンの恥さらしだな。

316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:47 [ hu4NbWBk ]

>>312
とりあえずヒーラーには常識っぽいので、PTハントスレに行けばいいと思います。
あとルーターね。Dryad Root、Rooterね。ホントはドライアドルート。

317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 07:17 [ RTJBkUGM ]

>>312
これってまじ？
俺シリエルだけどルーツより先にスリープだけど。
理由を教えてください。

318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 07:25 [ GlovQOMg ]

>317
シリエルになってるならスキルLvが伸びないのにもう気付いてるよな？

319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:09 [ zY79E8FU ]

また変なの沸いたか・・・
くそ、乗り遅れた

320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 09:52 [ yOiuIBus ]

まぁシリエルでもドレイクあたりならSpS入れれば結構入る＞スリープ
かといっても効率から言わせるとルーツなんだが。

321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:05 [ b5ZH6PE6 ]

ドライアドとスリープの話がちょっと出ているので聞きたいのですが、
それぞれLvいくつくらいで止めるのが良いと思いますか？

というのも、私はプロフで既に上げきってしまったのですが
Lv24ドライアドとLv18ヒールの消費が５２で一緒なのです。

タンク役がリンクを切ったおかげでヒール以上にダメージが軽減される
状況はそう無いし、成功確率ってのも有るのでドライアドかなり微妙です。

現状ソロ時、戦闘中にbuff切れてとりあえず止めたり等に使う程度しか使い道無いデス。
あとは、私はしないけどドライアド狩り？位なのでしょうか。
Lvの止めどころ、使い道等、意見求む

322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:12 [ rCVrHWLk ]

>>315
３５越えたらアキュ２に負ける希ガス

323 名前： 301 投稿日： 2004/06/07(月) 10:16 [ z/GTWosQ ]

>>305
俺みたいに読解力がないやつもいるんだ。
「固有のスキル調べないでやってる奴結構いるんだぜ」
って言ってるくせにそれくらいの事も考えられないのか？

ちなみにどこか斜め読みだったか？
流し読みの事か？
でもそれだと「斜め読みしても意味が分かったぜ」だし、違うんだろうな。

324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:42 [ s83rq786 ]

>>321
そりゃ、今だからじゃないか？

クロニクル来て高レベルmob増加＝被ダメＵＰしたら
そんな事言ってられないと思う、特にプロフィはヒール量上がらないから
敵のリンク切りが重要になってきそう
スリープ、ルートはとりあえず取れる範囲でＭＡＸが無難だと思う

325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:13 [ qS/XCVXw ]

>>323
スレの趣旨ぶったぎりで暴れるなら他に行って欲しい
読解力無いとか開き直っちゃって
頭の弱さカミングアウトしなくてもいいよ

326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:23 [ S2zm8BKg ]

俺がーーー！
最強だーーー！

327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:00 [ nn9QEzcI ]

('A`)

328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:31 [ DR4FLGPs ]

何度注意してもたたき起こしてくれる前衛がいなければ
リンク処理ではスリープの方が優秀なんだけどなー
アホ前衛のせいでどうしてもルーツに頼らざるをえなくなる

329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:32 [ vzO.qMgY ]

ルーツのがいいじゃん
叩けるから時間短縮

330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:34 [ f1ORDSSE ]

エフェクトしょぼすぎるのが問題だろ
自分でもメッセージ欄見なければたまに眠ったかどうか判断できなくなる

331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:01 [ s83rq786 ]

>>328
プロフィはスリープＬＶが上がらないんだが
それでもスリープなの？

クレ時代でＬＶストップのスリープより、高レベルルートの方がいいと思うんだが
エルダ、ビショは逆かな

332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:04 [ lObwSwzQ ]

>>328
あらかじめ
「リンクしたら死ぬ気でスリープかけますので」
って言えば済む話。

333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:18 [ IEwzQMdw ]

強化レザー上下　ヘルム　鎮魂のガントレット　パワー ブーツ　レボ剣 エルブンリング*2　エルブンイヤリング*2
32クレリックなんだけど２刀買ったほうがいいかな？　財産１２０ｋくらいです。

それから、２刀で何レベルまでいけますか？


だれかレスお願いします。

334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:30 [ D3.3ozxk ]

>333
好きにすれば？
ちなみに39までは事実上変更の余地はない

335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:20 [ S2zm8BKg ]

>>333
クレリック削除して、エルスカ作れよ。
マジお勧め！

336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:36 [ Xd8JPeSU ]

ソロの話なんですが、どうにもルーツ狩りがうまくできないんで
ルーツ後に後に回ってor後ろからルーツかけて槍でチクチクやってる俺は
だめですか？普通の武器でルーツ狩りできるようにしたほうがいい？
ちなみにLV35クレです。

337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:24 [ 8CCWbu/Y ]

出来るに越したことはないと思うが、あと20日以内に使えなくなるんだから

338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:16 [ Xd8JPeSU ]

ありゃ。完全にダメになっちゃうんですか。
じゃあ特にこだわる必要ないのかな・・・
勉強不足でスミマセン

339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:33 [ cvODWCJY ]

え、ルーツ狩り出来なくなる？

以前のﾊﾟｯﾁで修正されたらしいけど結局出来たんだよね。
どういう風に出来なくなるんだろ。
教えてｷﾎﾞﾝﾇ

340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:57 [ foblBZMA ]

>>339
Mobの射程がのびます

341 名前： 333 投稿日： 2004/06/07(月) 21:52 [ /Lb9xv1o ]

>334
レスありがとう


このスレにエルスカ混じってるのか・・・？

342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:59 [ 2qKUizrQ ]

>>341
単に強化レザーセットってのがスカウトっぽいというだけかと

>>340
Mobの射程が延びるっていうのは初耳。どこに載ってる？

343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:37 [ zY79E8FU ]

よく前衛にスリープ叩いて起こす奴に文句言ってるけど、
ある程度はしょうがないと思うぞ。
前衛はヒーラーの詠唱見てないし、見てもなに使ってるかサッパリ判らんと思う。
しかも、エフェクト出るまでに時間かかるから、コマンド先行入力してると止まらない場合もあるさ。

遠くで眠らせてあるのに、わざわざ近づいて殴り出すのはどうかと思うけどな･･･

344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:18 [ Fh1IItWM ]

マンティコアは、かっこ悪いし・・・

345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:34 [ vc4pNtcY ]

>>342
運が良いな。
340では無いが、ちょうど某韓国サイトで興味深い実験結果が載っているのを
たまたま見つけて、それに韓国の現在のルーツ狩りについて詳しく載ってたよ。
機械翻訳したものを一部抜粋(モップ＝Mob、窓＝弓、ルート神工＝ルーツ狩り)

2004.06.07 03:17 PM
プロフィットソルロイング形態の中で一つで,モップをルートで縛っておいてモップのなどに帰って後から殴る(一名
ルート神工)方法があります.パッチの前にはすべての武器にできたが,パッチ後ただ窓を持つ場合
万可能になりました.(弓はズル=_=)
(略)
モップたちが使う攻撃及び魔法スキルは窓の射程距離より長いこと
私最小みたいだから,ルート神工を使ってもモップたちが使う魔法&スキルは身で受け出さなければならない
増えた短所があります.そしてそのスキル何台マッヌンゴッよりもっと大きい問題は,魔法&スキルを使ったモップが後
打つのをしているパルピット方へ身を回すというのです.

346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:37 [ S6ZZAnTc ]

>>345
窓は槍

347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:45 [ vc4pNtcY ]

>>346
あ、スマン。
何で「弓」って書いたんだ・・・orz

348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:12 [ fBHzUQUE ]

PF、GA見たけど載ってなかったな。。。
どこですかorz

こんなのも見つけたけど、関係があるのかは知らない。
ttp://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/lineage2.gamemeca.com/special/section/html_section/lineage2/news/true/view.html?seq=410

349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:42 [ gz.ZMPCw ]

シリエルのいいところ教えてくれ

350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:57 [ vc4pNtcY ]

>>348
いや、ルーツ狩り禁止パッチ自体は3月31日のパッチでだろ。
PFの掲示板を「ルート神工(ハングル)」で検索すると3月31日が面白いほど
引っかかってくるし、GAの4月14日付けアップデート内容にこう書かれている。

2.近接武器射程距離調整
NPCをもとの場所で動くことができないようにするホールド類スキル使用後,何らの打撃を受けないで攻撃することができる
問題があってNPCの射程距離をちょっと長く設定した事があります.しかしこの半分どおりPCがホールドにあったままNPCに
全然反撃することができない場合が頻発して不便だという皆さんの建議によってPCとNPCが使う近接武器(窓除外)の射程
距離を皆同じに調整しました.以上の内容が3月31日一部適用されたが公知が抜け落ちされた事があります.混乱をかけて
申し訳ないです.

351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 04:35 [ fj1Y8TW. ]

初歩的すぎて過去ログにもないんだけど
リターンってかけられるのは自分だけ？

352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 06:40 [ wHBzqZMA ]

>>351
他人に掛けられるなら、最強の嫌がらせ魔法になるな
複数人のプロフィ、エルダで
クルマ入り口に陣取ってかたっぱしからディオンに飛ばすとか・・・

353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 06:42 [ wHBzqZMA ]

他にも、厨とか中華を問答無用で強制退去・・・・







できるようにならんかな・・・

354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:14 [ hpZHwXJ6 ]

中華に飛ばされる罠

355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:17 [ kln2pveg ]

>>354
だな。気が付けってｗ

356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:00 [ 8ZCg7iuw ]

リチャージについてなんですが、野良ＰＴに弓のみで
参加される弓職な方は、放置でおｋなんですか？
ｍｐこっちもきついので、ほっとくと戦闘中座ってらっしゃるんで
リチャージたまにかけるけど、ドワさんとかいると
ｍｐ追いつかなくて＠＠；

357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:05 [ kln2pveg ]

>>356
放置でよろしいかと。
基本的に弓のみの人は、ＭＰ温存の為に必ず背面に回ってからＳＳ攻撃をするようです。
１匹に対する攻撃回数は減ってしまいますが、ＭＰ温存、クリ率ＵＰ、ＳＳ消費抑制がが
できるようです。

358 名前： 356 投稿日： 2004/06/08(火) 11:33 [ 8ZCg7iuw ]

真正面からFAを取ってらっしゃいました。
弓も背面関係あるんですか、聞いといて良かった。
やはり放置で正解でしたねｗ

359 名前： 356 投稿日： 2004/06/08(火) 11:34 [ 8ZCg7iuw ]

>>357　ありがとうございました。ｍ（　）ｍ

360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:23 [ GrF3be7k ]

実はヒーラーって命を守るんじゃなくて、効率を上げるのが仕事だよねぇ。
HPを回復して休憩時間を減らす、buffやリチャージはモロだけどさ。
たぶん命を守るんだったらナイトの方が適任。自分が死ぬが。
そこの所を前衛もヒーラーも理解すると良い関係が築けると思う、と、ふと思っただけ、うん、それだけ。

361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:27 [ AjYmxVgI ]

プロフィットの意味を英和辞書あたりで調べてみるといいかも

362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:53 [ F67mvuzc ]

>>361
prophetじゃないか？

363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:55 [ D0FGuzVs ]

>>362
預言者の意味だな。神の言葉を代弁する者。
Profitだと利益になるが、これではないだろ。

364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:57 [ wzmMQkHg ]

毛嫌いされるかもしれんがＦＦジョブで例えるなら
赤魔道士＝シリエル
吟遊詩人＝ウォークライヤ

効率↑職ならこんなもんか？
プロに当てはまるのはＦＦには無い気がした

365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:00 [ AjYmxVgI ]

>362
だからｶﾀｶﾅで書いたんだけどねｗ
実際にどっちが多いかは（ｒｙ

366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:20 [ 1NbgvZKM ]

>>360
そのナイトが一番に死んで・・・
そのあとは？と、ふと思っただけ、うん、それだけ。

367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:17 [ KPe5gef6 ]

時折おまふぇらの婉曲表現は回りくどすぎると思うのね

368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:34 [ YWncXdbc ]

374 名前： アデンの名無しさん 本日のレス 投稿日： 2004/06/08(火) 18:30 [ 9A7PrbVA ]
残念ながらいくら屁理屈かまそうがボウマスタリの威力は変わらん
高い殲滅力と回避能力、速い移動速度、豊富な自己Buff
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない

シルレンてネタじゃなくてこんな思考してるらしい

369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:40 [ QAnrYVTU ]

ばっかでぇｗｗｗｗ

370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:36 [ naBPgpj6 ]

シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない
シルレンが最も安定して戦える最強の職業だという事実は覆せない

わかったかーばがどもーいうこときけー！！！

371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:40 [ wRDO/TQc ]

>>370
１点

372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:35 [ NtNmXlkk ]

まあシルレンスレ覗けばわかると思うんだが、弓最強厨のなかでも奴らはホント凄い。
弓本スレがあるのにシルレン、ホークアイ、ファンタムレンジャーと個別スレがある。
で、ファンタム・ホークアイのスレは大して伸びてないがシルレン様のスレは既に4スレ目。
で、中身は＞368みたいなのばっかｗ

後ろ回って弓＞短剣*2＞弓はＰＴはいる上で最低スキルだと思う。
ガラストのみ持って来て正面からＳＳ連打、ＭＰ切れたら座ってるような奴はマイトだけかけてほうっておけばよろしいかと。

373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 01:58 [ x2IGLUZE ]

俺ダガーじゃなくてレボレボなんだけどダガーの方がいい？
弓＞レボレボ＞弓って感じなんだけど。
レボレボから弓に切り替えるときにSS使うとレボレボにSSがかかってるように見えるけど
ちゃんと弓にSSがかかってるのね。この間初めて知ったよ。

374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:19 [ QqpPTFPI ]

激しくスレ違い

375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:27 [ dTFc/D4Q ]

弓ダガーをどう扱うかならまだわかるが
どう振る舞えばいいかなんてスレ違いもいいとこだろ

376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:58 [ jkmEYW8A ]

最強シルレン様が支援職なんぞに媚てんじゃねぇよｗｗっうぇｗｗｗｗ

377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 03:11 [ C8NV1Rcw ]

妄想であれ、どこのスレよりも攻城戦の議論を交わしていた
最先端を行くこのスレも今も昔・・・

現在は攻城戦の話が出始めてる他スレを横目に他職叩き、同志叩き
あの頃の知識陣は居なくなったのか?
知らぬ間に房の巣窟になりつつあるスレに語ることなし

378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 04:06 [ C0t1fX7Y ]

嗚呼嘆かわしや。

379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 04:20 [ i.VkR/Rs ]

悲嘆の廃墟

380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 06:31 [ bPu5rzdU ]

知識人？
妄想狂だろ

381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:25 [ oZ51jAXQ ]

DV前で黙々とウォーム狩りしてたら辻ヘイスト2を貰った
初めてのヘイスト2体験だったが、攻撃がすごい早い！なんじゃこりゃ！
今まで噂にしか聞いてなかったが確かに麻薬といえる魔法だった
こりゃ他のヘイスト2のないヒーラー兼バッファ職が絶望するわけだ
ヘイスト2を味わったらヘイスト2なしの狩りなんてかったるすぎる
クロニクルで強化魔法効果が20分に延長になるらしいが
そうしたらヘイスト2屋が商売になるんじゃないかと思うくらい快適
一回300aくらいなら確実に払う！
・・・自分はシリエンエルダーで頑張る気満々だったがかなり挫けそうだ

382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:56 [ K.hn0xkk ]

>>381
ttp://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japanese/lineage2.gameabout.com/news/index.asp?pg=/news/view.asp&menu_id=67&cts_id=1168

383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:59 [ TuGjONGA ]

フルで４ｋか。なかなかの値段だな・・・

384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:13 [ MEPaBSZE ]

んー、キュービック呼ぶぐらいならfullbuffのがいいかもねぇ。

385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:44 [ e3A8pidA ]

俺もシリエルだが、ヘイスト２はウォークライヤーの特権だとすると納得できる。
プロフィットも使えるってのがな・・・。
ヒールもできてヘイストもできてってのが納得できない。
逆に言えばプロフィットのヒールがもっと使えなければヘイストより強力なエンチャあっても納得できるんだが。
もしくは、エルダー、シリエル（あわせてビショップも）のヒール能力上げるとか。
ＭＡＸまで上げてプロフィットとシリエルのヒールの差が１５０しか違わないってひどすぎだろ。
ＭＰ効率も大して変わらないし。
その前にＬｖ５６ってあと何ヶ月かかるんだろうか・・・。

散々既出ネタでスマン。

386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:48 [ wmGMvLIk ]

別にいいと思うけど？
プロフが増えてシリエルが困る事なんて何もないよ
まぁウォークライアのほうがありがたいから
そっちが増えて欲しいって意味なら同意かな

387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:05 [ qB752v.c ]

>>385
597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:38 [ fYRovw9c ]
>>593
ダンスフューリーと攻撃速度ＵＰポーションは併用できます
ヘイストと攻撃速度ＵＰポーションは併用できません

というのをシンガー・ダンサースレで見たんだが、
攻撃速度UPポーションの効果ってヘイストLv1？
高級攻撃速度UPポーションだとヘイストLv2になるのかな？
速度UPポーションは値段据え置きのままクロニクル1では効果時間20分に
伸びるからポーション買って、状態異常回復&予防が出来てかつリチャも出来る
エルダー、シリエルとペア狩りも有りだと思った。

388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:07 [ MEPaBSZE ]

バーサコ2を舐めんなー！タイラントにかけたら防御200切ったりするぜ！！

389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:19 [ e3A8pidA ]

>>386
あんなにプロフ募集のシャウト見てなんとも思わないのかい？
さらに随時表示される「４８プロフィットＰＴ入れてもらえませんか〜？」
このＰＴにプロフ入ったら効率よくなるだろうな・・・。
もちろん俺が抜けて・・・（涙）

でもなんとかなってるからいいんだが、この先ＤＶが不安だ。
今まで知り合い作って来なかった俺が悪いんだが。

390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:23 [ UKaOTG0M ]

>>389
シッ、志村、>>386のID、ID。

391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:48 [ gaAyXKXk ]

>>385
追い討ちを掛けるようだが、
ウォークライヤーのヒール力はシリエルの上と思った方がいいよ。
ＦＡを交代すればしょぼいヒール力は不要。
ＷＩＺがいないＰＴでシリエルがいる価値はない。

入るＰＴ間違えてないか？

392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:52 [ CXFKjUDQ ]

>>389
YOU BAN

393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:22 [ l6eiJVWY ]

>>385
それじゃシリエルは美味しいとこどりじゃないか
攻撃buffが充実しててリチャもあってエンパ＋高魔力でdebuffもルーツも確実で
ピュリファイあるから状態異常も直せてヒールも伸びるじゃん

フォーカスｸﾚﾖヽ(`Д´)ﾉ

394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:26 [ tP.9w2NI ]

>>391
漏れウィクだけど、それは無い。
ヒールといっても全然違う性質のヒールだし、比べること自体少しおかしいと思う。

それにウィクや特にオーバーロードだってエンパワーは神スキルだろ
少なくとも漏れにはそう感じるよ。

FA交代でまとめてCoLで回復なんて、よほど理解がないと難しいしね

395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:31 [ q/pHvUBE ]

>>394
ウィクは神なんだから細かいこと気にすんな。
お前がいないPTなんて考えられない。

396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:47 [ SsQcEa2Q ]

課金でプロフしかいなくなる訳だが

397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:10 [ mXmiW/kg ]

>>394
文句言うな！
buff多い＝ＭＰ消費激しい＋buff時間長い
リチャージの詠唱もクソ長い、
ヒール量伸びるが同時にＭＰ消費量も伸びるんだよ

詠唱速度とＭＰ回復速度ｸﾚﾖヽ(`Д´)ﾉ

398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:18 [ .Ba.WYzY ]

>>397
394のどこを読めば文句言ってるように見えるんだ？むしろ擁護してるんだぞ。

お前今すぐシリやめてプロフ作り直せ、同職からみてても見苦しいんだよ。

399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:34 [ 1Yj3OwUc ]

>>391
シリエルだろーがオラクルだろーがお前より役に立つのは確かだ

400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:42 [ VWzo6aok ]

だから支援職がよえーと誰もつかわねーんだよ！

プロはクロニクルでＡＴＫ１０％ＵＰも仕様

401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:44 [ yFOt0Mdo ]

エルダーの愚痴
別にヘイストが欲しいとかピュリファイが欲しいとか言わない



アジリティにもっと光を…

402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:45 [ l6eiJVWY ]

>>397は多分漏れに返してるんだろうけどフォカクレの一言で文句扱いかYO

DEでも詠唱速度はカルミ着ればストレスない速度になるよ（早いとは言わないけど）
大PTだと辛そうだけどその場合はもう一人ヒーラーいたりするだろうし。

エルダのリチャ速度が良く見えるんだろうけど、リチャは戦闘中に使うだけじゃなくて製造ドワを手伝う時にも使えるでしょ。
ヒール伸びてMP消費量増えてもMP効率はほとんど変わらないよ(良くも悪くも)

喧嘩するつもりないんだけどbuff多い事を愚痴られてもどう返していいやら(´・ω・｀)
buffが多いなら削ればいいけど、無いbuffは掛けれないしﾅｧ

403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:02 [ 6r.oQTgs ]

ほんとに房しかいないなこりゃ
攻城戦も大したこたぁないなこれは。全軍の生命線を支えるこのスレの住人が
戦争を前に控えてる状況でも変わらず職叩きしてる有様。協調精神もないのか
オマイラは？


戦略も統率も無い、糞でも房でもかき集めて人数で力攻め。まさに匹夫の勇
リネ２の売りも暫くは　あぁ〜なんか集団が城周りに屯してるな。戦術も糞も無い
統率は蟻よりも劣る　烏合の衆

404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:05 [ sNHSmBUQ ]

自分の職に無い　他の職のスキルをくれと言ってる奴は

結局どの職をやろうが　その職には無いスキルをくれと言いそうだ

405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:06 [ mXmiW/kg ]

>>398
あまりに擁護してくれたんで、返しただけなんだが
一応最後も同じ感じにして・・・

お前さん、もう少し落ち着いたら？

406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:07 [ gaAyXKXk ]

ぶっちゃけ、プロフィはの固有スキルって死にスキルのブレスザボディとブレスザソウルしかないんだよな。
ヘイストもアキュもフォーカスもバーサクも他職が最高ＬＶまで持ってる。

407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:08 [ w3QZ0Jq. ]

>>380
このスレの住人だが”妄想”しているは理解するが”狂”が付くほど可笑しい発言は無かったぞ
適当なこといってんな

408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:27 [ W.kOGq8k ]

>>406
それはエルダーも似たような状況だし、
加えてエルダーは

409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:37 [ kwr6w/sU ]

シリエルには乳がある。それだけで最高。
何？男？課金３，０００円だしいい機会だろ？

410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:41 [ YVD70Qms ]

おいおい、ブレスザボディってクロからレストアライフの回復量増やしてもらうために
タンクには絶対かけておいてほしいスキルになるんだが…。

え、ビショップが死にｓ（ｒｙ

411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:59 [ MEPaBSZE ]

ブレスザソウルかけるぐらいならキスエヴァかけた方がいいぐらいだけど、
ブレスザボディは割と使えるね。あとバーサクLv2はプロフの固有魔法じゃないの？

412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:09 [ U4qPJizM ]

ヒ−ラー同志で強い弱いだの叩きしてるのが、そもそもの間違い。
ヒ−ラーは素で弱い、アタッカーじゃないということを気ずけや
集団戦ならヒ−ラーの優越は殆ど差が無いと思う。互いに不足を補える
補助魔法があるからな。まあしっかり相互協調出来てればの話だが・・

前の敵叩いてれば万事OKな職とは違うのだから、不毛な争いは止めて
弓職が集団で遊撃してきたらどうするとか
防御戦が敗れてアタッカーがなだれ込んで来たらどう対処するとか
ヒール優先度は？掛ける職は？
ヒ−ラー３職の持ち場は?
我々の護衛はどの職が適任か?
戦争する最少数で有効そうな隊列は?
オークメイジ２種との付き合い方
プロフィットはどうする？（要らん要らないの話はお腹いっぱい）
危機的状況対応マニュアル

413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:19 [ 7gNjoCts ]

課金しないから戦争関係無いし、バガだなぁ

414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:24 [ gaAyXKXk ]

>>411
・レイジオブパアグリオ
修得可能クラス：オーバーロード
一時的に血盟員をバーサーカー状態(攻撃力/攻撃速度アップ防御力ダウン)にする
LV1･･･44LV　消費MP232
LV2･･･52LV　消費MP280

415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:26 [ W.kOGq8k ]

>>413
さっさと引退しとけ。

416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:10 [ eMzKB7Bg ]

Lv４１シリエンエルダーだけど、GroupBuffを導入して欲しいなあ。
月3,000円払って一人一人に個別Buffなんて耐えられそうにない。
Group Wind Walkとか。

417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:24 [ /55Srk9I ]

引退者が未練がましく見に来るスレはここですか？

418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:05 [ q/pHvUBE ]

引退しそうなお前らに朗報！
公式見て来い。
６月１６日からイベントやるらしい。

419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:09 [ UKaOTG0M ]

>>414
＞一時的に血盟員をバーサーカー状態(攻撃力/攻撃速度アップ防御力ダウン)にする
血盟員ねぇ・・・血盟員・・・
クラハンのみ使用か・・・
まさか戦争でバーサーカなんて・・・
使うわけじゃないよな・・・

420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:18 [ W.kOGq8k ]

>>418
朗報というか、逆に引退者が増えそうだけどな。

421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:51 [ 5LXDfqJs ]

スレ違いかもしれないけどクロ後にカタナ*カタナにしようと思ってるビショなんだけど、
どっかの韓国サイトでクロ後にスピリッツ*スピリッツのがカタナ*カタナより軽くなる
っての読んだ気がしたんだがこれってマジ？
でも、もしほんとだったらみんな必死にカタナなんて作らないしな。

422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:09 [ W.kOGq8k ]

>>421
かもしれないじゃなくてスレ違いだ。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080653240/l100
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084561120/l100

423 名前： 385 投稿日： 2004/06/09(水) 19:35 [ e3A8pidA ]

こんなに「シリエルのヒール能力を伸ばしてプロフィットと差別化して欲しい」ってのに文句言われるとは思わなかった。
言われるとしても同意が全然無かったのが意外だった。
エルダーも同様にアジリティもそうだけど、もっとヒューマンとＭＰ回復速度の差をつけて欲しいとか言ってもいいと思うんだが。
同じように思ってる人って全然いないんだろうか？

戦争は職がどうのこうのより人数集めた方が勝ちだろうからどの職がいいとかは先輩方に任せます。
妄想話でも十分面白い。
とりあえずエンパワーとピュリファイを頼りに生きて行こうかと思います・・・。

424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:48 [ W.kOGq8k ]

>>423
一応>>144にあるけどな。

425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:17 [ H8GzPw82 ]

>423
思ってるよ。
シリエルとエルダーやってるかなりの人が思ってると思うよ。
どうしてもヒューマン系が優遇されすぎに見える。

どっちかというと
>>ヘイスト２はウォークライヤーの特権だとすると納得できる。
>>プロフィットも使えるってのがな・・・。
に反応されたと思う、言いたいこと分かるがプロフからヘイストとったら…な。

426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:48 [ gaAyXKXk ]

385の書込みで一番損害を被ったのは、同職のシリエルだろうか。
今までシリエルのイメージは結構良かったんだけど。。

427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:11 [ t3J2jpLQ ]

>>426
お前のイメージなんかどうでもいいよ＾＾；；；；；；；；；；；；；

428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:01 [ D2R0P.pk ]

どっかに書いてあったがシリエルは永遠のNO2でNO1にはなれない
というかNO1の性能になると他が要らなくなってバランス総崩れ
シリエルにヘイスト上げたら、プロフィットはお払い箱になる

シリエルのクレクレは一番見苦しいぞ！最低限の能力持ってるんだから
十分だろうがぁ！最強房がシリエルやり始めたな？これは
エルダーの回復力はもっと上げてもいいと思う。メイジと大差ないからな

シリエルは性能良過ぎるんだよ、詠唱速度もっと遅くてもいいと思った
シリエル４８歳

429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:14 [ 5KC5f5j. ]

愚痴も要望もｲﾗﾈ
最近のこのスレは見てて不愉快になるだけだな

430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:17 [ k8XJ75b2 ]

>>428
それはあなたがまだ48だからそう思うんです。
50以降、他種族とのMP回復の差が激しくでてきて
メインヒーラーとしてもどのクラスにも劣る、バッファーとしてもNO1にはなれない。
なによりヘイスト2は神すぎる。48くらいならまだシリエルはNO１はれる。
でもシリエルで悲観することは無いと思う。どんなPT構成でもいい仕事できる。
2ヒーラーPTで相方がプロフィなら足りないヒールを補い、BUFFも半分受け持てる。
エルダー、ビショが相方なら攻撃BUFFを入れてやれる。
ウィクラがいたらエンパで出血などのスキルの手助けができる。
WIZ主体のPTならもはや説明は不要。

まぁいぶし銀のクラスってことでがんばってますよ。

431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:45 [ D2R0P.pk ]

>>430
>>ヘイスト２が神すぎる
他職からみたらエンパワー３が神。同じジャン?
皆、自分を活かせる持ち場がある。いまいち無いエルダーには同情する



＞＞４８くらいならシリエルはNO1はれる。
一行上でNO1になれないと書いておいてこの文が来てるが矛盾してない？


自職に無い多職の持ち場を羨ましがってるのは辞めないか?

432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:03 [ FxEh1gBk ]

シリエルは支援職を支援する為の職

もっと子供たちを見守る母の様な目で他ﾋｰﾗｰを見てやれ

433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:25 [ bV8Jc7Ko ]

っていうか　耳長ｷﾓｲﾖ
ﾋｰﾗｰは人間のみでいいじゃん

434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:42 [ ZOvx1grY ]

耳長じゃないとリチャできないから

435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:25 [ T2wC7WjA ]

>>433
色白の耳長族に魔法を教わって、修得したらｷﾓｲとか言うのか。
小賢しい鈍足ヒューマンめ！

436 名前： 430 投稿日： 2004/06/10(木) 03:47 [ k8XJ75b2 ]

431は最強厨といわれるのを恐れるプロフィット様ですね。
別に他職をうらやましいなんていってないし。
ていうか自分シリエル大好きですので。
文法の誤りっていうか、48くらいならシリエルの弱点は見えてこないよっていう意味で
書いてみたつもりだったけど文章力がなくてすまんです。

つーかシリエルのいいとこ書いたのに他職を羨ましがってると言われるとは思わんかった。

437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:07 [ bV8Jc7Ko ]

だって　シリエルって・・・・　-_-

438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:09 [ ksqCRhrE ]

実際のところそうなんだよね
Lvが上がるほどヒーラーの特徴が出てくる

個人的にはシリエルの人は他職叩きや悲観してなくて好感持ってたんだけど・・
ヒーラー４職の中じゃ一番バランス取れてるし、エンパワーは固有だしで正直羨ましい
あーだこーだ言うのは見てて見苦しいだけです

>>414
オーバーロード自体希少種、且つタンカーにも否応なしにかかってしまう。
となればプロフィット固有スキルと言ってもほぼ間違いはないだろう
クロ以降インビガー、レジストファイアも日の目を見そうだから期待してる

439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:13 [ hZGVVzqE ]

>>423
基本ステータス＆スキルや移動速度で優遇されまくりの方々に385みたいな
書き込みをされたらヒューマンからは苦情でまくるよ。
耳長様でも緑でも良いけど、魔法以外の部分で圧倒的に優遇されている点を
忘れていらっしゃいませんか？

440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:35 [ mFnimrwE ]

けど人間様は自分の短所を全部自分で補えるしなぁ
基本ステも足の遅さ以外水準以上だと思うんだが･･･

441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:43 [ phqrjft. ]

>>440
Dex低いのは結構キツイかもねぇ。ガイダンスあるプロフ様はともかく、
ビショップやクレリックに弓ダガー槍は少々キツい。
実はガイダンスで上がる命中率なんて僅かだからプロフもキツいんだけどね。

魔力、自然回復、詠唱速度についてはちょっと優遇されすぎとは思う。

442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:23 [ MIr3z1I2 ]

>>439
緑言うな！

443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:46 [ rubi1v2c ]

他種族のﾋｰﾗｰに対してあーだこーだﾀﾞﾒ出しするﾋｰﾗｰとは組みたくない罠
大人数ではﾋｰﾗｰが複数いると助かるのは事実

叩く気がしれん。固定PTやって外に出てくんな

444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:16 [ V.hJwa82 ]

アジリティに光を!!!!
ヘイスト、バーサク、エンパワー、アキュメン
あじりてぃいいいいいいいいい

はー。すっきりした

445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:18 [ 3kcI5l8s ]

ざっと読んだが誰もダメだししてないだろ？
叩いてる奴も多数ではない。
ここ最近書き込んであるシリエルも別にヘイストが欲しいとかプロにヘイストが必要ないとか書いてる訳じゃないし。
まぁ悲観はしてるだろうが。
過剰に反応してるやつ多すぎ。

446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:21 [ ED4q3AY. ]

グチタレ君はどうせどの職やってもグチたれるんだから処置ないよ

447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:30 [ /LVL0G3E ]

だがしかし発想を変えて愚痴垂れを一切無くすとなると閑古鳥鳴くと思う
ネタは出尽くしただろ

448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:34 [ Xteee/pU ]

プロフからヘイストとったら劣化シリエルって感じになってお払い箱だな

449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:06 [ 5KC5f5j. ]

>>447
なら別スレ立てろよ
こんなに情報の質の低いスレなど、見る価値ないんだよ

450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:39 [ velk/rlw ]

>>449
見る価値無いと思うなら、自分で立てたら？

451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:06 [ yRpcYo4Q ]

シリエル使う椰子は無会話やプライド高いやつ多くね?
とっつきにくいよ
たま〜に良く喋るタイプもいるがな
このスレでシリエル叩きされると反発レスが必ずついてくる

452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:15 [ ZOvx1grY ]

最後は中の人叩き
定番コースですな

453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:23 [ mAzMGGZM ]

よく回復役もしなきゃいけないことあるんで組んでください。
ウォークライヤーの愚痴ですた。
状態異常使うの増えたら手に負えないんだよ・・・

454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:40 [ kFiT0H1o ]

定番コースage

455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:53 [ Zk0jqqPs ]

青芝、青芝
隣見てたって無意味。努力して極めろ。

456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:09 [ E8redICc ]

>>451
うちのシリオラプライド高いぞ・・・
いろいろ喚いてかき乱してくれる
普段はいいやつなんだけどな

457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:24 [ GbkwqDmk ]

ちょっと前まではシリエルが散々叩かれてて職叩きいくない！って
なんったんじゃなかったっけ？
最近はエルダーのスキル不足でエルダー叩き多かったが。

でも愚痴良くないって言うのはなんだかな…って感じだ。
そのくらいいいんじゃないのか？って思うんだが。
クラメン見てても思うけどちっとも悩まない奴は使えねぇ。

458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:27 [ ZOvx1grY ]

>457
悩んだり愚痴ったりするのは勝手だが
ここで言っててもスキルは増えないし詠唱速度は早くならない
>455の言うとおりだと思うよ

459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:28 [ 5KC5f5j. ]

455でFA

460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:35 [ h9heOM5I ]

>455
極めるより作り直せばいいんじゃね？
7キャラも作れるんだし所詮プレイヤースキル関係ない
レベル制なんだから神スキルだって覚えられるぞさ。
青芝かどうかは経験しないと分かんないしな。

461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:37 [ E8redICc ]

悩むと愚痴は違うと思うんだが

462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:42 [ 5KC5f5j. ]

>>460
ヒーラーは比較的どれも大差ないバランスだから
ここで愚痴ってるような奴はどれやっても愚痴ると思う
振り出しに戻るだけかと

463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:58 [ hzo1yIqo ]

俺さ８キャラくらい作ったけど、どれも満足出来てないや。
このゲーム向いてないんだろうね。
クロニクル来たら引退するわ。

464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:38 [ ZbXMwvo. ]

>>462
そこでお勧めがオーバーロード。
他職と懸絶したその実力、存分に語らうがよい。

465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:38 [ eLw0RyIc ]

ﾌｰﾝ

466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:00 [ 6qYcBo4Y ]

>>414
血盟buffだし、クラハン等で使うにしても
タンカーにまでBSかかっちゃうから激しく使えない。
実質BSlv2はプロフ専用。

467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:39 [ ksqCRhrE ]

プロフがよく叩かれてるのは覚えてるが、シリエルはあんまり叩かれてなかったような。
実際のところはプロフより優遇されてると思うんだけどね

んで、上の方で出てたけどアジリティは条件特化
シンガーの回避Upと併用するともう目もあてらんない
特に弓ダガーにつけると避けまくりスゲーな状態
だから58シンガーと組めるくらいまで頑張れ

468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:41 [ KGtaK/bU ]

つまんないこと聞くけど、耳長ってエルフ+DE?エルフだけ?
緑ってなに?DEのこと?

469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:48 [ rG6SAad2 ]

>>468
耳長は主にエルフ、緑はオークだと思われ。

470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:15 [ /Knh4CkI ]

てかシンガーってさ
シンガー叩きあるたびに馬鹿の一つ覚えみたいに
ハンター、ハンターって連呼するよな
漏れプロ５２だけど、シンガーとペア狩りしても全然クリでなかったぞ
シンガーに合わせてナイフ買うなんて馬鹿げてるし・・
本当にハンターって使えるのか？ｗ
漏れはもう絶対シンガーとは組まないなｗ
レベル開いててもダンサーの方が全然ｲｲ！！ダンスオブフューリ最高！！
つうわけでシンガーおつｗ

>>467
58のブレダンいれば、58シンガーなんてテンプルと変わらん。
シンガーはこのスレに　来　る　な

471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:15 [ FQrUt1aQ ]

パアグリオの利く範囲を大陸ごとにすれば　えらいことになりそうだ。
まさに族長って感じで崇められそう　ﾊｧﾊｧ

472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:17 [ phqrjft. ]

シャウトの届く範囲でもえらいことになるよ。オサ！オサ！

473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:25 [ O24N97s2 ]

隣の芝は良く見えるのか、ヘイスト、エンパワー、全体Buf
うらやましぃぃ
リターン？ｲﾗﾈ

474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:36 [ O24N97s2 ]

各職が１個ずつ神スキルもってたら良かったのにね。
ヘイスト、エンパワー、全快ヒール、ＷＷ５とかさ。

475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:50 [ 7ofDprb2 ]

プロフィって高レベルになると劣化ウォークラじゃん？
しばらくの間は我慢しておけって緑のオッサンが言ってた

476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:54 [ ZOvx1grY ]

>474
ビショップにはGBH、エルダーにはPTリコールあるじゃん
エンパワは一部の後衛職にしか使い道無いから
そこまでたいしたもんじゃないと思うよ

まぁ唯一のとりえだってのは自覚してるけども

477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:54 [ phqrjft. ]

はい釣り入りましたー！

478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:57 [ phqrjft. ]

はい書き込み時間被って関係ない人を煽ってしまいましたー！

479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:58 [ G8CA9kSw ]

>>474
>ヘイスト、
ウォークラがPTで使えるものに神の名は不適切。
神の名を使えるのはエンパワーのみ。

480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:00 [ pBy0RDRI ]

>>478
(‥、)ヾ(-- )ﾖｼﾖｼ

481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:04 [ 7ofDprb2 ]

プロフ必死だけど事実だよ

482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:24 [ 6Y/AfusI ]

スキルの単体性能でみればヘイストが神なのは揺ぎ無い事実でしょ
それを使えるのが本業の２職のみ、という事でバランス取れていると思う

483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:51 [ 4jhfG9PA ]

>>451

はう！ＰＴ組むと、すぐ他人の会話に突っ込み入れようとする、
関西人なＬｖ２５シリオラは、将来シリエルになれませんか・・・orz

484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:53 [ NGhNNWWM ]

神とかどうでもいいし

485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:04 [ kVou2aHE ]

このすれだめぽ

486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:16 [ phqrjft. ]

ヒーラー友の会でも開くかい？自分へのヒールを禁止して全員で一斉にBQにウィンドストライクorスチールエッセンス。
ショボさと危険度で他職を圧倒しろ！

487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:41 [ 6qYcBo4Y ]

>>486
DV奥でソロってる廃プロフけっこういるし
BQくらいならヒーラーだけでも余裕だろ。

488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:48 [ G8CA9kSw ]

>>487
エルダーもソロってた。

489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:56 [ ZsTszGjo ]

>>466

知らないかい？
血盟buffって範囲狭いからすぐ範囲外に出れます。
buff終わりとか言ってタンカーが走り始めた後にかければすむこと。

血盟ハントだから方法はすぐ普及するだろうしね。
だからオバロドのbuffは全然問題なく使えます。
オバロドがいればBSｌｖ２のためのプロフは不用。

まあがんばれや。

490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:03 [ SuJXfpeY ]

いれば・・・な。

491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:07 [ ZsTszGjo ]

ｲﾅｲﾖﾈ・・・orz

492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:08 [ WS3KWnI. ]

今月入ってきてからシリエルの質がグンと下がったな。とくにこのスレの。
ちょっと前まではやってるひともあまり多くなく、目立つ厨もいなくてよかったが
これじゃプロフと大差ねーな。

493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:11 [ JIn1M5yA ]

プロフィットは緑の人が完成するまでの繋ぎだからな
途中からいらなくなる

494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:18 [ hZGVVzqE ]

>>489
よっぽどプロフにいじめられたか何かで恨みでもあるのですか？
ヘイスト＆ＢＳ２を緑も使えるのはここに来ているほとんどの人が知っている。

本人はネタを投下して得意になっているっぽいけど
隔日ペースで同じネタを延々書きこんでも荒らしにしか見えない罠。

実際にヒーラー同士でPTを組む時に、スキルが被っているからあいつはいらない
なんて一部のクラスを除外する人は厨房以外全然みかけないし。
「自分が常にPTの中心じゃないと気に入らない」耳長さんとか
「自分が支援職で一番でないと気に入らない」耳長さんとか
支援職以外でも問題起こすのって大抵あいつらじゃん。

ビショやプロフ＝クレリックを選んだ時点でヒューマンは裏方で頑張る事を
頭に叩き込んでるんだ、その時点で最強なんて誰も考えようとしないだろう。
見た目のヒラヒラだけで飛びついたような連中と一緒に括るのは勘弁してくれ。

495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:23 [ jNMAFw3Y ]

自分が常にってのはﾌﾟﾛﾌｽﾚに多い罠

496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:29 [ prqw0qAs ]

耳長さんからしてもヒュムと一括りにされるのは迷惑極まりない

497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:31 [ FQrUt1aQ ]

ｵｻ!ｵｻ!ｵｻ!

みんな否定してるが　スキル見てるとすごく楽しそうな族長候補。
しっかし開花するのがカナリ遅いね・・・。52でｼｰﾙﾄﾞlv3か・・・
ﾅｶﾞｰｰｰｰｰｰｲ目で見れば楽しいと思った転職悩むｼｬｰﾏﾝでした

buffｽﾚには不適切な書き込みｽﾏｿ

498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:32 [ ZOvx1grY ]

スタージョンの法則びよって
そのクラスの人口が増えれば-_-も増える
ただそれだけの事

プロフ選ぶヤツはあーだエルダー/シリエル選ぶ香具師はこうだなんて
血液型占い以下のレッテル貼りに過ぎないのに気付け

>494は自分が真面目にがんばってるプロフ諸氏にまで
多大な迷惑をかけている現実に気付け

499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:39 [ SuJXfpeY ]

>>494
本人は盲点をついてして得意になっているっぽいけど
毎日ペースで同じ相互批判を延々書きこんでも荒らしにしか見えない罠。

500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:47 [ SM162CP. ]

種族嫌いはなかったけど、>>494は嫌いになった。

501 名前： 489 投稿日： 2004/06/10(木) 19:48 [ ZsTszGjo ]

>>494

ああ、書き方悪かったかい？

466の
> タンカーにまでBSかかっちゃうから激しく使えない。
> 実質BSlv2はプロフ専用。

「激しく使えない」とかいう書き方が気に入らなかったから、
使い方（わかってない人がいそうだったしな）書いたつもりだが、ついでに
「オバロドがいればプロフがBSlv2をかける必要はない」って書こうとして、
「ﾌﾟﾛﾌｲﾗﾈ」に読める文になったかもしれん。

最後の「がんばれや」はプロフはいろいろかけれるところが利点なのに、
「専用」とかにしないと気がすまない性根を責めたかっただけだ。
プロフをどーのと言ってるつもりはない。

すまんすまん。

それにしても、どうしてそんなに耳長さんがきらいなの？

502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:53 [ G8CA9kSw ]

しかしBBSでの書込み方わからん香具師大杉。
カッター事件起こるのもしかたねーな。

503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:53 [ DVHl8KpQ ]

>>501
全然わかってないのが嫌われてる理由だと思うがｗ

504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:10 [ b1ZWcdzU ]

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　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
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505 名前： シルレン様 投稿日： 2004/06/10(木) 20:35 [ Cixg8G7Q ]

ぷｗヒーラーどもが互いに叩き合ってるよｗｗ
どんなに頑張っても所詮はヒ−ラーなのになｗｗｗｗ
井の中の蛙どもがどんぐりの背比べかよｗｗｗｗ
他所から見てる俺様から見たらアホゥばっかにしかみえねぇｗｗｗｗ
ヴァカは死ななきゃわかんねぇとはこのことだなｗｗｗｗ
射殺してやるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:43 [ hzo1yIqo ]

してやるぜ＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；

507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:26 [ b1ZWcdzU ]

　　　　　　､,r‐''" "｡'!｀./'i､i､''┴．
　　　　 .,,//　 ./｀ .,ヽ　　､'!､ -,..,,ﾞ'-、
　　　.,ｒ'"　 、,、　 ｀　　　|　.|　 ﾞ'ハ ヽ
　　.,/、　 .'"lﾞ　　.,．._ ,lﾞ .ヽJ│　｀, ､<i､
　 丿/　　　 ﾞ.，_,ﾞ,,,.,`,i､,!" `,,,,,ll,,　.""`.♭
　 ,/ " ,i´.,ﾉ　ｿﾞ/,i,,,|,,,ﾞ″　 ﾟﾞﾞ,,,,,＼　." 'i、
　,lﾞ　.! ｀ "　,/｀ ﾞ( ○)‐　　 .ﾞ(○ )彳 │| 　　ｸﾜｯ
　!　 、　　|""　　　　　_.‐　!、　　　ﾞl　i､ |
　│ |　　,.|　　　　　　(●、●)　 　.|　".l,|　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lﾞ ""　," ﾞl、　　　　　,,,,,,-,、　　　,(, lﾞ.,jﾘ　　　／
　｀、 l、ﾀ,i´ﾞl、　　　 f{++++lﾚ.　　,lﾞ,lﾞ，|lﾞ　　＜ 　してやるぜ　 |　 lﾞ　lﾞ|　│　　　　｀'''｀'″　　,｢"".|lﾞ　　　　＼
　 lﾞｪ'." ,.彳　｀"〜　、　　　　 ,ｨ'ﾞ冫,rﾞ′　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾌ　l ﾞl |　　　　　 ｀ﾞ'''―'''｀ ,lﾞ.| |,i
..,r"　!　　.、　　　　　　　　　　|-,"ﾞl、
″　 ｀｀'‐ !　　　　 　 　 　 　 "　＼｀″

508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:44 [ pQhJJd.2 ]

エルダー４２です
今さら気づいたんですが
ウォークラもアジリティと同じ効果のbuff使えるんですね
ってことはレジストポイズン・スタンが固有buffですか

ん？
ＰＴリコール？
あれは全滅しそう＋死人(遺品)が出てないっていう
状況じゃなきゃダメだし
死人が出てないならなんとか出来る可能性が高いので
禿げしく使えなそう

509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:46 [ SuJXfpeY ]

>>504
お前、流石スレ見ただろｗ

510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:00 [ MIr3z1I2 ]

だから　緑　言うな！

511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:11 [ /2Xk3FZo ]

PTリコールはPTの最後に

「あ、町に帰る人はいっしょにおくりますね＾＾」

とかいっちゃうためにあるんだろ？
感謝されるのは１PTで一回だけ

512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:26 [ pQhJJd.2 ]

なるほど！
つまりエルダーがいれば約500aお得になるってことですか（ﾟﾛﾟ）ｂ


うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗうぇｗｗ

513 名前： ソムリエ 投稿日： 2004/06/10(木) 23:51 [ UgPuuFk2 ]

今夜は支援職統合スレに、ようこそおいで下さいました。
当スレでは最卑劣なループネタを直送しております
どうぞ、優雅なひとときをお過ごし下さい

こちらが当スレのメニューになります
それではごゆっくりお楽しみ下さい^^

：ビショップの回想サラダ
：プロフィットの強情包み焼
：エルダーの妄想風の叩き
：高嶺の花とシリエルのリゾット
：じっくり煮込んだウォークライヤーの姿煮
：オーバーロードのパイ

514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:27 [ 5kZAHIqk ]

プロフィットを目指していたクレリックLV39です。
ここのスレを見ましてビショップに鞍替えしようと思うんですが、
プロフィットの転職クエスト全て終わらせてるんですがクエスト中断して
新たにビショップの転職クエストを始められるんでしょうか？
どなたか教えてくださいお願いします^^

515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:42 [ l8mEoJnc ]

転職さえしてなければ
中断しなくても受けられる

516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 00:57 [ 5kZAHIqk ]

なるほど、プロフィットの転職クエスト中でもビショップの転職クエストを
受けられんですね有り難うございました。
ビショップの転職クエストを受けてきます＾＾

517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:03 [ KLevZ4N6 ]

ここを参考にするのはいいが鵜呑みはいけないぞ。強い弱いで決めるより
今と今後の自分のプレイスタイルで決めないと、やり直しするはめになる

数人と仲間と狩り＆ソロ中心。城取りは興味ない→プロフィット
クラン単位で狩りでソロ嫌い。城取りは積極的に参加→ビショップ

518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:05 [ C/ISnWBc ]

>>516
後悔するからビショップだけはやめとけ。
マジでさ。

519 名前： ５１７ 投稿日： 2004/06/11(金) 01:05 [ KLevZ4N6 ]

追加：特にこだわりが無いように思えたので書いてみた
参考に

520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:21 [ g44tSHuY ]

>>514
間に合ってよかったですね。

今からプロフィットになる香具師はアホ。まじで有り余ってます。
現在は廃LVになればサキュの手前まではソロできるが、それもあと１０日でＥＮＤ。
517と518はクロ１になる前の今の話なので、先を考えてビショップをお奨めします。
先といってもあと１０日ほどなんですが。

このスレもたまには人の役に立つこともあるんだね。

521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:42 [ GkJp/gzU ]

全て腐った蜜柑ではないということだな

522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:15 [ /ECcUp5Y ]

将来・・・
というか課金後はビショップの方が日を見るのは確か

５２まで頑張れる奴、５６〜緑の横で個別カスエンチャできる奴ならなればいい
でもクルマ２F、DV奥行くような奴ならわかると思うが状態異常はきつすぎる
今がよければ良いならプロになれば良いと思う

長く遊びたいなら将来性のあるビショップになった方が良い、
ヘイスト２以上に状態異常回復は神スキル、エルダーは･･･察してくれ
今、殆どがプロになってる現状、ビショップはお呼びが殺到する

でも、本当にお呼びが欲しいなら緑色をサブでやるのがいい
３０まで頑張れば後は何とかなる、最も需要があり稀少な種族だから
見た目なんか気にするな、エンチャの性能はNO1なんだから

523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:29 [ PoBAuYDY ]

＞というか課金後はビショップの方が日を見るのは確か
ビショップ「も」でしょ。プロの需要が減るわけでもないし。
威力が同じなのになんでカスだとか言うんでしょう･･･

524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:35 [ hKagWsQ2 ]

もうオークは緑でＦＡかよ

525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:48 [ 4oF40OvA ]

緑は良すぎだよな。大人数のときは特に。。
エンチャは言わずもがな、colは乱戦にかなり有用。
重装備ならその際のサブタンク。
MPが余る時には、スタンやソウルクライで援護もプチアタッカー役もできる。

526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:51 [ hKagWsQ2 ]

言っておくがオークのスタンは成功率悪すぎて使う気にならんぞ

527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:01 [ GkJp/gzU ]

プロフィットは先が無いと言われてるが、クランでも野良でも同ＬＶのウォークライヤ
が易々と捕まらないので問題ないかと
妻〇酔うな恵まれた環境ならビショップ選んどけばバッチ・グ−！
パッチ後に泣くのは、ただ強い人気があるだけで人気職選んだ香具師だけ。
好みの問題もあるからそう断言するのは反発くらうだろうが・・・


自分の周りの環境で日の目が当たる当たらないが決まる。

528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:02 [ mMqjKa8I ]

>>522
緑だが、普通にかっこよくないか？
見た目ｶｺｲｲ！これだ！って感じで作ったんだが・・・漏れだけですか、そうですか(´･ω･`)

あとlv30〜40まではいいが、４０過ぎたら５６まで常にプロフィがスキル先行してるので
そんなに需要ないよ・・・特に48までは普通にスルーされます。
現状、PTなんてDVorｸﾙﾏ少人数PTばっかしなのが問題なのかも知れんけど
クロニクル来ればまた話変わってくると思うから、よくわからん・・


>>526
スタンの成功率悪いのは、まったく同意だが、数打ちゃ当たる精神でそこそこ使える
MP捨てる気でさ・・・

529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:18 [ fE3Q8puA ]

緑も安心汁
スタン系でヒット易い使えるのはシールドスタンだけ
ハンマーアタックもスタンショットも確立低い

530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:25 [ g44tSHuY ]

ただ、今ＬＶ３９ってのはタイミング悪い…
クロニクル直前なんで、クロニクル来て様子をみてから転職してもいいかも。
まあ人口の問題からビショで大丈夫だとは思うが保障は出来ない。

531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:25 [ ruWtQuMA ]

このスレにエルダーが居ないのは専用スレ立ててそっち移動したんだな





今頃気がついたorz

532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:34 [ g44tSHuY ]

>>531
エルダーあるけど、シリエルもありますよ。

★☆　エ　ル　ダ　ー　☆★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085428521/l100
【ヘイスト】シリエンエルダースレ【くれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085500415/l100

533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:53 [ OJolF2Ro ]

530>>人口の問題からビショで大丈夫だと思うが保障はできない

たしかにそうだが、仲間がいない完全ソロな人向けな言い方だな
仲間がいるならメンツに合わせて職選択するのが普通じゃないか？
例えば友達とペア狩りする道を選んだとして友達が戦士選んだら
自分はヒール職選ばないか?

さすらいの野良ＰＴ野郎向けに適した言い方だが、全体を見渡して言うと
考えが偏ってるよ

534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:55 [ WJnkg.ZM ]

今プロフorビショップか悩む奴はクレリコスレ読めばいいよ。
正直、56以上にはトップオブ廃しか辿り着けない。
普通の廃は40、頑張る廃は50〜52で止まる。普通の人は20までにやめる。
マッタリ廃人クラン見てみ、大抵の人が50付近で止まってる。

535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 04:19 [ 7FiuW2q6 ]

【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085501998/


オラクル系・シリオラ系・シャーマン系のスレは・・・知らん(;´Д｀)

536 名前： 535 投稿日： 2004/06/11(金) 04:26 [ 7FiuW2q6 ]

>>532
見えなかったと言うわけではない・・・

マジスマン！！



★☆　エ　ル　ダ　ー　☆★
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085428521

【ヘイスト】シリエンエルダースレ【くれ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085500415

【プロフィット】クレリックスレPart4【ビショップ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085501998/

537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 04:49 [ 6As2WVRw ]

シリエルんとこは過疎ってるしいらないんじゃ？

538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 05:09 [ g44tSHuY ]

>>537
いや、だからこそ載せた方がいいのでは？

基本的に愚痴やクレクレはその職業専用で書き込めば大きな問題にならない。
ここの人（もちらん極一部だが）は平気でそれを当人の前で言うから、すぐ醜い争いになる。

話し変わるが、ＰＴチャットであの弓ウザーとか言う人いるが、
手違いで白チャになったらと思うと･･･ｶﾞｸﾌﾞﾙ

539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 06:43 [ JbLMbpQM ]

ビショップ使い：ヒールには自信を持ってる。補助を一切覚えなくなるがクレ時代の遺産があり苦にはならない
プロフィット使い：補助で負けたくない！ウィクを目の敵にしている。増え過ぎたのが原因か？パッチで自己悲壮感を持つ
エルダー使い：ここの扱いが極悪なのでスレ作って大半が非難。出るたびに叩かれる南無
シリエル使い：いぶし銀なヒーラーであることに誇りを持っている。愚痴は少ないが中傷されると反撃せずにはいられない
ウィク使い：プロと敵対しているが相手の一方的な偏見、共存の道を説いているが理解されるか?
オーバー使い：兄弟スレのほうが居心地がよいようだ。ここの喧騒も対岸の火事

540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 06:49 [ WJnkg.ZM ]

プロフでウォクライを目の敵にしてる奴なんて極少数派。
なまじヒールもできるせいで、ウォクの全体ヘイストなかったらLv48-52間が地獄になる。
正直プロフはヘイスターじゃないよ。どんな奴と組んでも重箱の隅を埋めるのが仕事。
煽るのはいつだって部外者さ。

541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:11 [ 12cQwck6 ]

むしろウィクとプロフィットがいると
BUFFを無駄なく全てかけられるから嬉しい
プロフ＋ウィクはセットで欲しいところだ

542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:23 [ iNpMAtfo ]

>>520
プロフが余ってるなんてどこの鯖？
うちの鯖だとプロフ募集の叫びだらけなんだが。
ヘイスト２つかえるウィクなんてそうそういないしな。

543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 08:39 [ d1UirEGg ]

1、6鯖は常にプロフ不足ですよ・・・
不足どころかもっともっともっと増えて欲しいですよ

自分エルダーだけど、応援してますよ
ヘイスト無いと始まらないんです

544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:16 [ hKagWsQ2 ]

>>528
博打なスタイルは性に合わん
なので俺はCoL or ソウルクライしている

545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:32 [ 9JJwPd72 ]

他人から見たら外見と名前以外に目に付くのは固有スキルくらい
シリエルのエンパワー以上にプロフィットのヘイストが光って見える
（前衛の数が多いからそう見えてしまう）
つまりプロフィットはヘイストくれる神でありへイスターである

546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:49 [ dyyLusJE ]

ヘイスト使え無いプロフとその予備軍が余ってるだけかと・・・
プロフになって無いのにプロフだと勘違いしてるクレとかいるだろ

547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:03 [ V7vyaONs ]

だからといってプロフィットだけがいればいいわけじゃない
ヒーラーのさまざまな組み合わせでヒーラー・前衛の特性が活かせる

プロフィットより

548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:40 [ ctmlsgcU ]

>>536,538
シリはこっちのスレにいるからそこは捨てといて

魔法ダークエルフ総合スレ その2
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1078203194/l100

他職のぐちも一度その職やってみれば変わるかも
転職したので、2ndをクロまでに全開でレベル上げ
資産あるからといっても楽すぎだな・・・弓

549 名前： 548 投稿日： 2004/06/11(金) 10:54 [ ctmlsgcU ]

前スレだすまそ

魔法ダークエルフ総合スレ その３
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086575003/l100

550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:45 [ I7CN1YJk ]

>>534
通常勤務の社会人でＯＢはじめからプロ1本、リネのために休んだりしたことはありません。
１日４時間くらい土日に６−７時間くらいかな？
それでもＬｖ５４になりました。
がんばってる方だとは思いますが、そんなに廃だとは思ってません、ちがいますかね？

本当の廃人とかは５８（プロ）と５０（スポドワ）の２キャラ持ってたりします。
プレイタイムの桁が違いますよ。

551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:56 [ 9KD2vFxo ]

エルダー（オラクル）とドワっ子のペアが見ていて一番ほのぼのします。

552 名前： 494 投稿日： 2004/06/11(金) 12:17 [ VWDSmJuQ ]

>>499
言われてみるとその通りでした。以後控えます＞＜

>>539
書き込んだついでで突っ込むけどさ、相変わらずヘボい煽りですか？
＞補助で負けたくない！ウィクを目の敵にしている。
プロフからしたらウォクほどありがたい存在はいないって。
4人以上のPTでウォクがPTにいないとプロフはbuffが鬼のように忙しいので
自分がいるからウォクいらねーなんて口が裂けてもいわねーよ。

それに、ここの掲示板で毎回煽ってるやつらの書き込みは
「ヘイストはウォクも覚えるしそっちの方が性能良いからプロフいらね」だろ？
今まででウォクの方から共存の道を説いてた奴が何人いたよ？

簡単にボロがでるような工作＆煽りは見てて痛いぞ。

553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:30 [ FbRBtZ42 ]

>>550
そこまで規則正しく長時間やってるようなのは
極稀な例外と言えるくらいに少ないと思われる

まぁOB開始から規則正しくずっとやってる時点で結構な廃かと
本来の言葉の意味とは外れるけどね

>>494
まさかとは思うけど気づいてないかもしれないから一応

煽りに反応するのも荒らしと同類です
むしろ自分が正しいと思ってるからたちが悪い


関係ないが個人的に499へのレスと539へのレスのギャップが痛い
そういうのが居ると、大体スレが荒れてる
これがいわゆる釣り師って奴なのかな？

554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:32 [ mnZCS2zo ]

>>552
全然控えてねーな、お前が一番痛いよ

そろそろスルーする事を覚えろ
もしくはROMに撤しろ

555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:39 [ OyrnQGoE ]

>494
簡単にボロがでるような工作＆煽りは見てて痛いぞ。

556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:53 [ g44tSHuY ]

スキルや性能だけ考えてどうするよ！

【容姿】
♀EM：100点
♂EM：50点

♀DM：80点
♂DM：60点

♀OM：65点
♂OM：65点

♀HM：90点
♂HM：45点

557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:57 [ 4gQ3VaCE ]

クロ１になったらヒーラー１で行動するのが大変になるし
巧く不足しているところを埋めるような狩り方を模索していけばいいんじゃない？
今以上に後衛は不足しそうだし

558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:11 [ 5ad0oi0E ]

俺の印象

EM雄 :80点
EM雌 :75点
DM雄 :65点
DM雌 :70点
OM雄 :80点
OM雌 :75点
HM雄 :3点
HM雌 :65点

559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:13 [ Wm8VHtQ. ]

>>556
【走り方】
♀HM：05点
♂HM：15点

たとえアジリティが使えなくて、ピュリファイ無かろうとも
HMのあの走り方でプレイしなきゃいけない事と比べると我慢できます。

560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:18 [ VWDSmJuQ ]

>553 自分に非があると思えば普通に反省ぐらいしますよ。
昼からの講義前のひそかな楽しみなんで、1日に1個程度レスをつけるぐらいは
見逃してください。昼からまた554みたいな頭の悪そうなガキに物を教えるのを
考えると、これくらいの息抜きがないとやってられんのですよ＞＜
後ろ二人は頭が悪いだけの子供っぽいので放置で、そろそろ仕事にもどります。

561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:18 [ UciAY53o ]

フィールドで見かけた槍持ちEM♀がかっこよかったので
俺のHM♀に2ndドワの槍を持たせてみた・・・

走ったら杖と同じ竹槍屯田兵だったorz

562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:22 [ OyrnQGoE ]

ここまで堂々と粘着嵐宣言されるとある意味爽快だな

563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:22 [ Og6VD9Qw ]

体力だけじゃ無く
見た目で心も癒さなきゃならないヒーラー様は大変ですね＾＾；

564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:27 [ ywA.v.a2 ]

>560
ほんとに救い様のないばが

565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 13:36 [ JC3c4XP. ]

ヘイストは確かにプロフbuffの中核を担うbuffだけど、buffを巡ってウォークライとプロフィットが競合する事は少ない。
ウォークライのbuffは7種類＋CoL、プロフィットのbuffは20種類（対人関係や局地的スキルを除くと16種類）+ヒール。
ただ、ゼネラル系長耳二種と被るbuffを考えると、ウォークライはシリエル、プロフィットはエルダーと組むと効率が上がる。

しかし、それを分かってるプロフとウォクラ以外の人に会ったことはない。

566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:03 [ cWT3e7bo ]

>>565
その位口に出さなくても誰でもわかることでは？
そもそも、前衛との組み合わせも考えないといけないでしょう。
ずっと固定でやっている人は別ですが。
私はまだシリオラですが、ウォークライ＋シリエルがよい組み
合わせであることは理解できます。
プロフィット＋エルダーは状態異常攻撃をあまり考慮しないで
すむ現状では相当よい組み合わせであることも理解できます。

他職の欠点を責めるのではなく、長所を伸ばすような前向きな
話をしたいものです。
現在５０を超えている人たちはヒーラーが二人いるＰＴはほとん
ど無いのかも知れませんが、Ｃ１が来ると結局どの職も他職の
助けが必要な状況になることが予想されていますし。

567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:06 [ OyrnQGoE ]

>565
Buffが被ってる云々ではなく
エンパワでポテンシャルを引き出せるから
シリエルとウォークライアは相性いいよ

シリエル側からみてペア相性がいいのは
弓シャーマンスポドワWizの順
PTでもこれらのクラスが多いほど仕事ができる気がする

568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:16 [ hqUxLdIM ]

み　ん　な　も　っ　と　ま　っ　た　り　し　よ　う　！！

569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:18 [ hqUxLdIM ]

なんていうか>>566さん最高

>他職の欠点を責めるのではなく、長所を伸ばすような前向きな
>話をしたいものです。

これだな！

570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:28 [ 5ad0oi0E ]

消しゴムの話ししよーぜ

571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:33 [ hqUxLdIM ]

いいよ

572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:40 [ gS75yOZ2 ]

俺が厨房だった時消しゴムのカス集めて捏ねる癖あったんよね
んである日超デカイ塊出来てさ、コーラの匂いの消しゴムだったから匂い嗅いでたんさ
そしたら前の席に座ってるちょっと気になる女の子が振り向いて露骨に嫌な顔したんよね

573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:44 [ 7KbKQKb2 ]

今になって考えると鼻糞の匂い嗅いでる奴にしか見えなかったんだろーなー。
それからすんげぇ冷たい対応になったし。



まぁ要はロータリーとロリータって似てるよねって話

574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:44 [ hqUxLdIM ]

俺もやったなー。そんなでかくはならなかったけど
ねりけしーとかいって遊んでた記憶がある
でもねりけしとちがって黒くて汚らしいんだよねｗｗｗ

575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:48 [ UciAY53o ]

まっくろになるけどさ、あれって手垢かな？
白いカスだけで作っても、そのうち黒くなるんだけど・・・

576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:55 [ /2y1ZdZo ]

こねると妙に暖かくなるよね

577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:03 [ hqUxLdIM ]

黒くなるのは字消したあとだからじゃ無いのかー
白いのだけでやったことないや

578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:04 [ ZzDR3wUs ]

検証キボン

579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ mMqjKa8I ]

暖かいとけっこう伸びるよね、
下敷きとか定規でよくこねてたよ

580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:23 [ LkN7Z266 ]

何もないところでやると白いけど、
埃やら何やらが大量に巻き込まれていて汚い。

581 名前： 566 投稿日： 2004/06/11(金) 15:37 [ cWT3e7bo ]

>>567
スポドワさんとの相性はいいのですか？
Ｄグレ装備の頃は二刀のドワの方が多かったので、まだフォーカスの
効果が期待できたのですが、Ｃグレになると鈍器持ちが増えていて、
フォーカス、デスウィスパーが十分に機能しないのではないかと
考えていました。
実際問題としては、正面から殴っていると、短剣アビスでも大して
クリティカルが出るわけではないので問題ないのかもしれませんが。(^^;

リチャがあるだけでスポドワさんとしてはうれしいのかもしれませんが、
やはりリチャの性能とＭＰ回復量を考えるとエルダーさんが一番向いて
いそうですね。

こういった考えから、ＷＩＺ系の職業の方よりスカドワ三の方が相性が
よいと考えているところに興味を持った次第です。

ＰＴでの人数による相性としては、恐らく端折って書いたと思われます
ので、また後ほど。

582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:51 [ UrmRGXAE ]

>>581
スレ違い、ヒーラースレへ行くといい

583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:54 [ Cd0/Pchs ]

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:57 [ lrNXku3w ]

キン消しで消すと真っ黒になるよね

585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:08 [ Og6VD9Qw ]

>>566
クロニクル後の状態異常攻撃mobの話しをちらほら見かけるけど
スタン、出血に関しては結構聞くんだけど（ここの敵が使う、とか）
麻痺は正直まだ聞いたこと無い（どっかの最上級mob使うらしい、くらい）

そう考えると、プロフィ+エルダは特に不安ない感じ
出血＆スタン予防スキルあるから、この２つの状態攻撃に対する備えは
他２職より万全。。。状態異常攻撃の頻度によっては直すより予防の方が効率いいし
（頻度が高いほど治療＜予防）

プロフィに出血治療魔法ないけど、意外と前衛職は自分でスキル使って治せるんだよね

586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:10 [ c2IV/URU ]

>>584
塩ビ人形であって断じて消しゴムじゃないからな

587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:12 [ mEIMkw7M ]

>>558
俺の3点って、おいおい、、、同意。
へっぴり腰のアクションも、キツぃぃんだよなぁ。

588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:14 [ kj0JNubM ]

キン消し相撲は筋肉マンの母が強かった、スカートで安定し杉
もしくはティーカップマンを逆に置く

589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:16 [ K9IDM7OA ]

>>566
リチャもそうだけど、エンパワーがスポの成功率（光る確率ではない）を
上げるから相性がいいよ。

590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:20 [ iJwUEBqI ]

E♀＝糞シルレン＆スカウト様の印象が強すぎて、エルダーだろうがwizだろうが
あの姿には殺意すら覚える。

591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:27 [ cFlnaum. ]

>>470
467だけど自分はプロフなんだが
つーか、お前様は武器何使ってるんですか
鈍器やナックルでも使ってるんですか？
ダガーじゃなくても片手剣、二刀で敵の後ろ取ればアホみたいにクリ増えるぞ
鈍器やナックルじゃないなら自分のプレイヤースキル磨いてこいってこった

第一ハンターハンターいってないしな。
プロフでウォーター貰ってもイラネだが、ダガー職が貰ったら神スキル
フューリーなんか比べ物になんね

592 名前： 570 投稿日： 2004/06/11(金) 16:30 [ LOzMgJWc ]

今度はおにぎりの話しよーぜ

593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:32 [ fzKi4vkI ]

無差別消しゴムのカスミサイル：
水気を完全に取った机にプラスチックの下敷きを置く．
下敷き上で消しゴムごしごし．すると下敷きと机の間に静電気が溜まる．
机との平行を保たせながら下敷きを持ちあげる．
すると 下敷き上の消しゴムのカスが四方八方に飛び散る．

おすすめ!

594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:42 [ jHsEfSyQ ]

>>588
キン消し相撲最強はスニゲーター（スニーカー形態）で決まりだろ。

595 名前： 593 投稿日： 2004/06/11(金) 16:44 [ fzKi4vkI ]

消しゴムのカス行ったり来たり：
今度は細長くした消しゴムのカスを机と下敷きの間に入れる．
下敷きを動かして摩擦．
何かパチパチ鳴ってきたら下敷きを持ちあげる．
すると消しゴムのカスが起立したり，机と下敷き間を行ったり来たりする．
消しゴムのカスより紙で小さなこよりを作った方が実はよく動く

おすすめ!

596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:46 [ ZzDR3wUs ]

すごくやくにたつすれだな

597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 16:59 [ WJnkg.ZM ]

ごめんヒーラーの話していい？

598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:03 [ YSC1TFNY ]

消しゴムだのおにぎりだのの話するなら雑談スレでも作れよ

599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:03 [ A991kO7Q ]

>>594
そんなのあったのか・・・。
でもミート君最弱だけは譲れない

600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:07 [ WJnkg.ZM ]

ごめんカードダスの話していい？

601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:09 [ UrmRGXAE ]

>>600激しくスレ違い

602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:12 [ c2IV/URU ]

>>600
ずらして二枚出しから
ピンセット突っ込んで永久回しの技までいろいろあった

最近槍持ち支援職をよく見かける
飽きるんだろうな

603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:16 [ OyrnQGoE ]

>581
正直なところへイスト無しでフォーカスとデスウィスパーだけあってもあまり意味はない
これは鈍器でも短剣でも同じ
例外は弓で攻撃のたびにMPを消費するためヘイストよりこの二つが相対的に重要

また、Wizはエンパワーの影響は大きいようで実は小さい
魔力が1.5倍になってもダメージは1.5倍にならない

それよりもオールオアナッシングなDebuffの成功率を高めるほうが圧倒的に効果が高い

シリエルとドワの相性に関しては既に他の人が語ってるので省略

604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:53 [ cWT3e7bo ]

>>603
短剣職はフォーカス、デスウィスパーだけでもかなり火力が上がります。
ヘイストがあると効果的なのは確かですが、弓職よりも手数が多い分
フォーカス・デスウィスパーの効果は大きいです。
フォーカスはクリティカルの数値に％で上がるので、鈍器と短剣では比較に
ならないほど効果が違います。所詮は運ですが。(^^;
フォーカス・デスウィスパー＞ヘイストという事を言いたいわけではないので
誤解なさらないでください。

Ｎｕｋｅｒにエンパワーは効率という面では確かに微妙ですね。
Ｎｕｋｅｒは殆どの方が一発の破壊力を求めているので、Ｎｕｋｅｒがよろこんで
くれるのは確かなのですが。(^^;

Debuffにエンパワーが有効なのはよくわかります。C1以降Ｎｕｋｅｒにスリープ
が追加されるので、Ｎｕｋｅｒにもその効果が出そうですね。
ハイアーマナゲインのほうが効率という点では上かもしれませんが。(^^;

605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:58 [ SGY8qfKY ]

仮にPTにヒーラー2の場合
エルダーＸプロフィット
シリエンエルダーＸウォークライヤー
が相性が良いでFAなんすか?
ところでビショップは補助が少なめであまり分担できないから
一瞬でかけれるウォークライヤーが良いのかな
ビショップの身としては気になるので考察お願いします

>604
ヘイストもデス＆フォーも両方強いよ(^^;

606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:00 [ WJnkg.ZM ]

ヘイストも％上昇なのさ。両手系武器、二刀または拳じゃポテンシャルを活かす事ができないのさ。
っていうか、エンパワー・マイト以外の攻撃系buffが全て短剣に有利なのはどういうこった。

607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:03 [ WJnkg.ZM ]

>>605
ヒューマンの特性として、全てのヒーラーと相性が良いはず。
buffだけで考えるならウォクライかな。フォーカスLv1とWWは使えるんだし。

608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:16 [ ARxSLJME ]

>>606
攻撃速度が％上昇としてさ、
一定時間に10回殴れて10ダメージが12回になってダメージが120。
一定時間に20回殴れて5ダメージが24回になってもダメージが120
ヘイスト自体は有利不利はないよ。

フォーカスデスウィスパーによるクリ回数とダメージによって上がりはするけど、
それはこっちの効果のおかげ。

与ダメージはヘイストによって有利不利はない。
･･･と思うがどうよ。

609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:24 [ wTnoDbNU ]

>>608
禿しく同意。
マイトも武器攻撃力に対して％上昇なので攻撃速度を加味すると有利不利はあまりなさそう。
ちなみに武器マスタリーやシャーマンのソウルクライは上昇値が固定なので攻撃速度の速い武器ほど有利になる。
あとフォーカスやデスウィスパーに関しては明らかにクリティカルが高い武器に対して有利だな。
結局の所、今のbuffだと短剣が有利って事だな。

610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:34 [ OyrnQGoE ]

>604
元のクリティカル値が高いほどデスウィスパーの効果は発揮しやすいが
それでも所詮はダメージ期待値では5〜20％程度の上昇にしかならない
5％と20％には4倍の差があるという意味では効果は大といえるが
攻撃速度を直接＋20〜30％するヘイストにはどちらも劣る
近接武器ならば等しく有効である点がヘイストの最大のメリット
もちろん両者は累積するのでどちらかがあればもう片方は不要ということはない

また、ダガーは同ランクの他の片手武器に比べて基本のATKが低い事も意外に忘れられがち
4M級片手剣のカタナと6M級ダガーのダークスクリーマーで
同じATK122なので攻撃速度の分を差し引いても
ダガーだけが優遇されてるわけではないと思う

もっとも、フォーカスはダガー職のモータル/デッドリーブローの成功率も上がるので
それ自体がダガー職にとって重要なBuffであることは間違いない

611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:41 [ Cd0/Pchs ]

弓だけはヘイストが不利になる

612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:42 [ g44tSHuY ]

>>611
俺もそう思っていたが、実は違うらしい。

613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:43 [ K9lfxuBk ]

>>534
うちの鯖がおかしいのかもしれんが、
現時点でも59プロとか56ビショップを筆頭に、
50上なんて普通にいると思うんだが。
DV奥でPTマッチ見ても10人以上はいつもいる。
そんな俺は51ビショップ。LVが上がりにくくなって
むしろレベリングにやる気が出てきたｗ

>>550
いるよな、そういう奴・・・いつ寝てるんだか・・・。

>>539
一ついっておくと、ビショップの特性上ヒーラー1PTはなりにくい。
そうなればビショビショとかビショエルダーでも無い限りは
WWと場合によってはバサカぐらいしかかけるのなくなるわけで、
苦に思うかどうかは別として、補助はあてにはできない。
というかあてにする職でもないしな。

>>607
ビショはさすがにエルダーとは相性悪い。
攻撃系buffが弱いからね、両方とも。

614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:49 [ te3P8sCc ]

>>612
ＭＰ消費と回復ぎりぎりで弓うってるやつに
ヘイストかけると、ＭＰ切れて休憩がはいるので
効率は上がらない

ＭＰ回復に余裕あるなら（あんまり考えられんが）、
近接と同様に効率はあがる

だと思っていたが、他に何かあるの？

615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:00 [ wTnoDbNU ]

>>610
ttp://from.milkcafe.to/lineage2/
上のサイトによれば、武器マスタリ・命中率・クリティカルを除外して同価格帯の武器で比較すると
二刀流＞ダガー＞＝片手剣＞＞弓
という結果になるらしい。
つまり基本攻撃力の低さは攻撃速度で相殺されてると見ていい。

616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:01 [ g44tSHuY ]

>>614
詳しくはわからないが、ヘイストあると弓のディレイから早く解放され、
短剣攻撃をいつもより多くできるらしい。
持ち替えがきらいな人には意味ないのは確か。

詳しくは専門家さんよろしく。

617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:35 [ Qi9j9.Gs ]

消しゴムの話からするにだいたいの住人年齢層は把握した


私の推測が正しければ、ガチャポン戦士やBB戦士で遊んでいた世代が
おおいであろう！

618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:10 [ hqUxLdIM ]

せっかく話がヒーラー関係になったんだから蒸し返すのやめとこうぜ！！

俺は今エルダー手前オラクルなんだけどプロフィットが作りたくてしょうがないよ
今はスリープからのドライアドでノーダメでやってけてるんだけど
クロニクルきたらどうすればいいのやら・・・
ヘイストがあるとドライアド使わなくてもガチできるんでしょうか？

ちなみにソロしかしてません

619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 20:36 [ Li3bsYtQ ]

その手の>>618の話題は荒れるからスルー
結局はループしまくりで叩きになってしまうんだよ

愛があるなら続けろ、無いなら辞めろ。何度も同じ事言わすな

ひょっとして新手の釣りか?
古参のエルダーはエルダースレ作ってそっちに居るよ

620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:03 [ hqUxLdIM ]

釣りとかでなくクロ以降ソロを続けたい場合はどうすればいいのかを聞きたいだけなんだ！

621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:12 [ d6Tqj7vU ]

国立墓地実装されるしマイトオブへブンで凌ぐ。
現状ＤＶ入り口でシャックル相手くらいなら十分出来てるから無理ではないと思う。

無休憩狩りでソロ効率サイコーーーー…とかいうのは無理だべ

622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:10 [ iNpMAtfo ]

>>620
ソロしたいならシルレンやれ。

623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:18 [ hqUxLdIM ]

プロフィットスレ行って聞いてきます
レスありがとうでした！

624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:38 [ FxnA113M ]

５１４を書き込んだ者です＾＾
おかげさまでビショップのＬＶ３９クエストも終わりまして
あとはＬＶ４０になるのを待つばかりとなりました。
今日中には転職出来ると思います。
この場を借りましてアドバイスを頂いた方に感謝します。
それでは失礼します。

625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:51 [ jOh3tleU ]

>>624
ハア?ビショップですか。
貴方は人生の内で相当な無駄な時間を過しましたね。
リネⅡ負け犬人生ご苦労さん。(藁

626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:00 [ 7LMLW7Uw ]

荒れてきたからおにぎりの話すっぞ

627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:08 [ hqUxLdIM ]

おにぎりとおむすびの違いって何なんだろう

628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:14 [ yJhbhGMk ]

おにぎりは飯を握り固めたもの
おむすびは飯一粒一粒を愛情で結んだものだ
と幼い頃誰かに聞かされたことがあるな･････

629 名前： 五所川原組長 投稿日： 2004/06/11(金) 23:20 [ vSsEQJGo ]

そろそろワシの出番かな?

630 名前： まさ兄 投稿日： 2004/06/11(金) 23:21 [ vSsEQJGo ]

組長あっしらがやるんでまかせてください

631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:30 [ 6ozIWxtM ]

　　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　　　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　　　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　 （＿）＿）

632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 00:30 [ wCexCRbw ]

ウォークライヤーで致命的なのはＷＷがないこと。少人数PTでヒーラー系1ではウォクラは代わりできん。
スタンできるだのCOLあるだのソウルクライだのウォクラと組んだ事あるんかな。全体BUFFの消費のせいで余裕なんかほとんどない。
ウォクラが増える事により削られるのはプロフじゃなく前衛。ヒーラーはいればいるだけいいだろうに。これから格上と戦うんだから。
ウォクラと組んでプロフ別に困らんよ？エンチャに回してたMPがそのままヒールに回せるし。
ヒールのMP効率があんまり変わらないせいで回復量が少ない分は連続してかければいいだけ。バーサク修正来れば最速ヒールになるし。
そもそもヒーラーとバッファー選べるほど数いないんだから相性は参考程度だよ。最適PTなんかどれだけ組めるか・・・。
組んだ相手のヒーラーとしての能力考えてなんとかやりくりしていくのが現状。互いに叩き合ったってしょうがない。

633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:43 [ 1JyCuBPE ]

>>632
うむ　その通りだ
ウォークライヤーとビショップ最高とか言ってても実際組めるかどうかは別問題

634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:45 [ l1R8HfGw ]

>616
弓は他の武器と違って攻撃速度の半分でしか攻撃できない（>615のリンク先参照
で、本来の攻撃速度と実際の攻撃速度の差分がミソで
このあいだは移動や他の武器にもちかえての攻撃が可能

弓＞ダガー*2＞弓はこれを利用したテクニック

ただへイストがかかったからといって
ダガー*2が*3になったりはしない
単にテンポが変わるだけ

635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:34 [ ebdiB/yQ ]

俺的にシリエルが組んで相性がいいのは
プロフィット＞ウォークライヤー＞シリエル＞ビショップ＞エルダーかな
プロフィットはやはりヘイストが大きい。
ウォークはエンチャ楽だけどあまりエンパワーが有効な気がしない。
向こうもＭＰ管理大事だから魔法乱発しないし。
ビショップはアキュメンがあるから辛うじて。
エルダーと組むと詠唱スピード遅くて結構きつい。
でもヒール全部任せられるから頼もしい。

エンパ１で魔法力1.4倍になるがダメージは1.2倍くらいにしかならないって意外に知られてない。
ルーツ、スリープの効きは劇的に上がるが。
エンパ２は何倍になるんだっけか？

636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:49 [ tu4yEkgY ]

>>635
シリエルなら
プロフィ＞ウォークライ＞エルダ＞シリエル＞ビショの順だな俺は
プロフィとウォークライはヘイストあるから別格
他3職比べたらエルダが断突に組みやすい
>>635は詠唱スピード遅くてキツイといってるけどエルダーさんと一緒だと
エルダーさんが大半のbuff持ってくれるから詠唱は気にならない。
シリエル＋エルダに無いのはヘイストくらい
逆にビショだとほぼ全てのbuff担当だからアキュ２もらってもキツイ

エルダーは1人だと攻撃スキル面のおかげでキツイけど
他職ヒーラーが攻撃buffを補う２ヒーラーだと、無欠に近いヒーラーになる
てか、buff時以外は仕事取られるｗ

637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:13 [ A/7SnIeI ]

>>611
>フォーカスはダガー職のモータル/デッドリーブローの成功率も上がる
これマジっすか。ソースあったら教えてください。

638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:17 [ JYMO6Ntk ]

成功率じゃなくて威力だろうとマジレス

639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:45 [ KMpeVL.M ]

成功率でいいんじゃないの？モータルはクリティカルダメージだから、
クリ率の上がるフォーカスはモータラーには神スキル。

640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 08:15 [ d2Ax/KOo ]

>638
威力が上がるのはデスウィスパー

641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:04 [ NyNX650I ]

>>635
俺のシリエル場合は
ビショップ＞エルダー＞ウォークライヤー＞プロフィット＞シリエル
>ヒール全部任せられるから頼もしい
これがもっとも大きい理由。
役割分担が明確なのでストレスが少ない。
MP管理も基本的にエンチャ分維持すれば問題ないし、
エルダー、ビショにはスリープを任せられるのが安心。
（もちろん、自分はルーツだが、mob位置によってはスリープの方が良かったりするでしょ）
いちばん、つらいのは同職。
呪文おそいは、ヒールのタイミングが似通ってるわですげーストレスたまる。

642 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/06/12(土) 10:12 [ PIw/R.iU ]

自分なら
プロフィ＞ウォークライ＞エルダー＞シリエル＞ビショ
かなぁ>>636さんと同じだ。
プロフィとウィクと組む場合
自分がヒール・リチャに集中出来るから嬉しい。
やっぱヘイストは無いと辛いっす。
ぶっちゃけシリエルとしては肝心のヘイストが無いわけで
BUFFerというよりもヒーラー側にまわった方が良いわけで、
だったらヒーラーよりなビショップ・エルダーと組むよりは
プロフィットやウィクと組みたいわけよ。

643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:31 [ 56OhoqAY ]

シリエルなら相棒は同職じゃなけりゃ何でもイケるからなぁ
自分のやり易い職選べていいね

644 名前： 天下のプロフィット様 投稿日： 2004/06/12(土) 10:33 [ r5phy28k ]

ぶっちゃけ、シリエルなんかと組みたくない。
詠唱遅いのに、ヒーラー側だと？なに寝言いってるんだ？ｗ
プロフやウォークライヤーはエルダーやビショップと組みたいわけだし、
シリエルと組むなら、もう一人プロフ呼ぶよ。

645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:40 [ EzGJDtBI ]

たしかに641-642が同職を抜かしたら全く反対思考ってのが面白いな
他のヒーラーがヒール重視職かbuff重視職かで自分のスタイルを変えたら
シリエルほどやりやすい職もないかもな
クロニクルで追加される上級狩場じゃヒーラー1体制は多分なくなるだろうし
これは大きな長所だろうね

646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 10:42 [ jNkHU4yA ]

そろそろみんな成長してるから大丈夫だろう。

647 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/06/12(土) 11:02 [ zGLL40Mk ]

これを見るとシリエルはやりたい方を選べて良いのか
中途半端なのかって感じだな。
でも自分もシリエルをbufferかヒーラーかと見るとしたら
ヒーラーとして見るかな。
MP回復力は劣るとはいえど、それなりのレベルのヒールがあるわけだし
ヘイストは必ず欲しい所だから、bufferとして来られても困る所あるから。

648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:19 [ NyNX650I ]

>ヘイストは必ず欲しい所だから、bufferとして来られても困る所あるから
全くもってその通り。
ヘイストないのは致命的だからね。
まあ、まったりした効率考えないPTとかヒーラーたんねーって時の話。
プロフがあってその他って感じだからね。実際は。

649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:22 [ KMpeVL.M ]

Wiz血盟　プロフィット三人衆

シリエル1人　最近行方不明

他クランから　さらにプロフィット

もう　だめぽ

650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:27 [ woEA65EM ]

>>649
?
いいじゃねーか
「ヘイストないのは致命的」
「プロフがあってその他（ゴミヒーラーども）」
「効率考えないPT（ならゴミヒーラーでも拾ってやる）」

と仰せなんだから。全員プロフでクラン作れよ、ばかばかしい

651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:30 [ KMpeVL.M ]

ネタにも乗れない　読解力もない

もう　だめぽ

652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:33 [ woEA65EM ]

>>651
>ネタにも乗れない　読解力もない
>
>もう　だめぽ
>>648を100回読んで出直せ糞がw

653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:36 [ KMpeVL.M ]

何か　イラつく　事でも　あったのか

もう　だめぽ

654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:37 [ zgkddKLQ ]

はいはい　そこの二人
飴やるからもうお終いにしよう

つ○　○

655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:37 [ 56OhoqAY ]

シリエルはヒ−ラー一人でも”効率抜きに安全に狩り出来る状況を与えます”
２NDヒ−ラーで入れるなら”効率↑＆状態異常も治せて安全性が高まります”

現在はプロフィットも同じ地位だがクロニコル来たら上記の事が出来る
唯一の職になる。まあ中の人次第だけど、ハイレベルまで鍛えてる人なら
巧い人だと思いたい今日この頃

俺が今まで組んできたシリエルを言わせて貰えば、２刀流で殴ってるのが大半
だったがな・・・・イキサキフアンダ・・フゥ

656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:38 [ KMpeVL.M ]

わーい　もう　だめぽ

657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:42 [ l1R8HfGw ]

>637-640
http://chizuna.com/mortal2.php
ソングオブハンターだと目に見えて変わってくるらしい
ちなみにデスウィスパーではモータル/デッドリーブローの威力は上がらない

>650
648≠649
つか不等号ﾈﾀは荒れる元だからむ死してたけど
プロフがhealerだとかシリエルがbufferだとか考えるほうが間違い

658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:45 [ bJ/90HFA ]

そろそろ出番・・・かな・・・

659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 13:49 [ bta6Car2 ]

また、プロフマンセー馬鹿が荒らしているのかよ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

「プロフがあってその他って感じ」と思っているんだろ
もう呆れるほどしつこく書かれているわけだが、まだ書き足りないって事か？

プロフ使いは池沼揃い

660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:11 [ Vo.RQ2HM ]

以下ループ

661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:33 [ 8MuZHGAw ]

最強厨が光臨した職には使えない奴があふれるってのはMMOの常

プロフの数が余ってくればその中でも使えるプロフが選ばれていくのは当然
ふんぞり返った奴がいつまでも生き残れるとおもうなよ

662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:06 [ jNkHU4yA ]

ここ５０レス位は全部シリエル使いの書込みだろうな･･･

663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:24 [ uBoCeeYE ]

nuker.. ﾌﾟ

664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:38 [ jA6UuBEM ]

>662
すまぬ、まだ転職前のシリオラだよ・・・・・・

３５くらいだとまだヘイストありのPTを体験したことがないので
のほほーんと頑張っていられる俺。
目先の心配は課金までに転職できるかなぁってこと位だ。
あるいみ幸せなんだろうな

665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:52 [ 2s6ucY7E ]

ヘイストがいいスキルなのは解るが絶対に必要ってわけじゃない。
無いなら無いで全然狩りになるし、中の人が上手けりゃヘイスト無しPTでも有りPTより効率上回る。
絶対俺は必要とされてるって思いたいのは解るがね。

666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:55 [ hTslLB66 ]

次プロフによるヘイストマンセー前衛の自作自演どぞー

667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:07 [ /uzIrRRI ]

>>666
ﾗｼﾞｬ

おれ前衛だけど、ヘイストはマジで神スキル。
ヘイストのないＰＴなんてとうてい考えられないよ。

プロフィット＞緑＞＞＞＞＞＞＞＞その他ゴミヒーラーども

668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:15 [ jeyAtNc2 ]

さて、今度はどんぶりの話でもしようか

669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:17 [ BzbeNj6U ]

デミグラス丼ってどうよ？

670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:20 [ MIgsjlTQ ]

プロフはGアキュメンもあるぞ。
ヒーラー職にしてもマンセーじゃないのか？
俺シリエル、カルミアンセットで３９０くらいが５００超える。
うはっ、プロフマンセー。

つってもヒーラー自体少ないから、どの職やってても問題ないべ。
他にもっと必死な職業ありまくりだよ。

671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:26 [ woEA65EM ]

>>670
>プロフはGアキュメンもあるぞ。
>ヒーラー職にしてもマンセーじゃないのか？

プロフ様はエルダーごとき下僕クラスにはアキュメンを掛けてくださいません。

672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:27 [ jNkHU4yA ]

>>670
アキュメンくらい緑が持ってるっぺよ。

673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:28 [ hTslLB66 ]

人間はタンクとペア
DEはアタッカーとベア
Eはドワとペア
Oはソロ
がいい
PTは誰でもいい

674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:33 [ fmIxOBZM ]

もっと緑増えねーかな
そしたらプロフいらなくなるのに

675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:40 [ jNkHU4yA ]

>>674
実際増えてますよ。

緑はプロフ以上に使えるＢＵＦＦＥＲでかつ楽チンプレイできるから、
今まで少なかったのがむしろ異常。

676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 17:55 [ wtY85PPk ]

当方ビショップLV57
組むとすれば・・・

プロフ＞緑＞＞＞＞シルエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エルダー
で決まりだな。
プロフはヘイストよりブレスザボディが嬉しい。クロニクル後の話だけどな。
これで大幅に回復力を増す。
緑は大規模ＰＴんときに助かるな。
シリエルは・・・・まあBUFFが豊富だから助かるってだけの話だ。
エルダーは相性悪すぎる。コンビ組む気になれんよ。あちらも同じだろうな

677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 18:10 [ n4e08GlQ ]

>>666
ごめん。たまには逆の評価も良いよな。

Lv52未満のプロフ＝ヘイストLv1＝攻撃速度増加ポーション＝ギラン価格2640a
Lv52以上のプロフ＝ヘイストLv2＝高級攻撃速度増加ポーション＝非売品
Lv52以上のプロフのフルエンチャ＝韓国平均価格4K

プロフ(アキュメン)＋緊急包帯持参＜＜シリエル(エンパ＋状態異常回復＋高ヒール＋リチャ)＋攻撃速度増加ポーション持参
てな訳でクロニクル後はペアするならシリエルさんの方が房率も圧倒的に少なくて良さそうです。

678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 18:19 [ jNkHU4yA ]

>>677
ペアの前提条件の書込みお願いしたい。
ＷＩＺぽいのだが、それでいいのかな？

679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 18:28 [ KMpeVL.M ]

>>675
緑はWWとフォーカスが無く、ヒールできないからね。
サブバッファー居る事が前提の大人数用buffer。そしてセカンド率高し。
需要があっても他ヒーラー程供給がある事はない。

あと見た目が。

680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:36 [ GaT1gBO2 ]

見た目が緑のどこが悪いヽ(`Д´)ノ

681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:46 [ lon9RLV2 ]

私のウィクのSS乗せてみました
重装備メイン盾装備でタンカータイプです
ソウルクライはSPたりないのでLv６までしかとってません
スチール最高LvでDV骨Fから装備片手剣で650前後杖装備で1ｋちょい（SPS有）

組むヒーラーさんは特にこだわりません。ただエルダ・シリエルが相性がいいようなきがします
シリエルの詠唱遅さもﾌﾚｲﾑ（ｸﾞﾚｰﾀｰｱｷｭﾒﾝ)かければ十分なスピードに上がります
エルダも詠唱スピードが脅威的でbaffがあっという間に終わります

WWないと確かにきついですが本当にヒーラーいないときはFAを交代制にしてもらい
ライフでしのぎますが正直ﾏｿﾞｲです

http://nyamo.mydns.jp/up/img/nyamo069.jpg

682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:54 [ 2IzJKrn2 ]

>>681
ホントに支援職なのかと疑うステータス・・・
そして驚いたのが無所属

683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 20:54 [ jNkHU4yA ]

>>682
これが神の力ですよ。

684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:02 [ oYcI.dSg ]

ここでエルダーを叩いても、顔真っ赤にして反論してくる人は
居ませんよ？
大半のエルダーはスレ作って非難しましたから

685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:09 [ EiQIAQFg ]

>>681
防御７００はすごいですね。フルプレフル装備？
ただ武器とアクセは名品館最高ではなさそうですね

686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 22:13 [ lon9RLV2 ]

>>681
武器は刀クロ後２刀にする予定なんでこんな感じで妥協
アクセはDのエルブン510あるのでDVまではこれで余裕
無理して最高装備揃える必要は感じないので（お金もないし(´･ω･)
防具は腕以外C最強です。固定PTの中にタンカいないので

687 名前： 686 投稿日： 2004/06/12(土) 22:16 [ lon9RLV2 ]

あうアンカー間違えた・・・
>>685です

688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:09 [ Lrmgl0II ]

>>676
まぁそうですよね。
BUFFERならヒーラーと、ヒーラーならBUFFERと組みたいものですから。
ヒーラー
ビショ・エルダー・シリエル？
BUFFER
プロ・緑
お互い同じ役割の人と組んでも潰し合う事はなかれど
発展はしないですから。

689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:26 [ UhKT/UZg ]

>>681さん

同職の先輩として頼もしい限りですが、そんなSS乗せちゃうと
最強厨が集まってきて大変な事になってしまいます。
ウォクを現状のプロフみたいにしたくは無いです。
もう遅いかも。。。ﾀｽｹﾃｰ

とかいいつつ、
カタナ2刀にしてソウルクライlv7取ったら攻撃力500超えますね。

690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:40 [ ipei3Uyc ]

てめーらヘイストヘイストいいすぎ。
ヘイストなんてつかってみろって
速攻敵枯れるんだよ。
だからどんどん少数PTになる。
するとMP効率が

プロフのしょんぼりヒール > COLになる。

な？だからプロフやっとけって。

691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:01 [ 4iQPac8U ]

>>690
たしかにその通りなのだが、それもあと１０日ほど･･･
クロ１来たらＬＶ６０オーバーのモンスターがたくさん用意されるため、
少人数って訳にはいきません。

今クレやってるならビショップ。ＬＶ１から作るなら緑で間違いないでしょう。

692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:28 [ Np50rq3c ]

そんなにﾍｲｽﾄ欲しければ攻撃速度ポーションでも使えっての

693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 07:17 [ VeKjKzIo ]

はっきり言ってそんなレベルに到達するのなんていつやら・・・
ってヤシが多そうだし、プロフやって失敗ってことはないだろう。
確かに今はプロフ多いけど、課金でヒーラー自体大幅に減りそうだしな。

694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 08:12 [ vv0qUag. ]

プロフとヘイストコンプレックス持ち大杉。

狩り場は選択できるだろ。少なくともキムチは少人数でゴリ押してる。
緑は供給過多になるとどうしようもなくなる、まあソロ楽なので構わないが。
ソロマゾビショップはクロ後も辛い。戦争では役立つだろうがな。

プロフと緑からヘイスト無くしちまえよもう。

695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 08:40 [ ./3B9ny2 ]

あの、ウォークライヤーのことを緑って呼ぶのは
もう定着したと見ていいんでしょうか。

696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:58 [ HPIVxzU. ]

緑がヘイスト覚えるのはＬｖ４８だぞ・・・

697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:59 [ eBO4Z0Bk ]

な、なんでヘイストは欲しいと言ったらだめなの？
ヘイストは必須だと思うけどなぁ。
うちはビショで固定でしかPT組まないんだけど
プロフさんとセットでやると一番効率いいと思うし
ヘイスト無かったらかなり辛いと思う。
ヘイストについてはプロフさん達本人より、
周りの人のが良さに気づいてると思うんだけどな。

で、話戻りますが、ビショップならプロフと組むのがやっぱり
エンチャント任せられるし一番いいですよ。
リチャないですが欲しいような状況に置かれた事はあんまりないですね。
リチャありのエルダーさんやシリエルさんと組むなら
ヘイストありのプロフ・緑さんと組む方が断然良いです。

698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:01 [ Vx0S2MDk ]

ヘイストをなくすかヘイストあってもいいからプロフにヒールもたせないでほしい

699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:16 [ jOkeyNEw ]

>>698
緑さんですか？

700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:30 [ WI/bWzD6 ]

ﾌﾟﾛﾌ以外の支援職にｲｲ武器ﾏｽﾀﾘくれればいいよ

701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:31 [ 8.2.Q58Y ]

プロフィット妬む人多くないかこのスレ
羨ましければ作ればいいじゃないか
クロでダメになるから作らねとか言うなら
大人しく放置スキル学んでください

そんな俺はエルダー41歳　
攻撃速度向上＆SSで遊んでます

702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:07 [ 4iQPac8U ]

>>699
既出。以前からこのスレで騒いでいるシリエルの方です。

703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:15 [ DjwOC4LQ ]

プロフのフルbuffはバランスが悪すぎるくらい強いんだよね
ほとんどPTの火力が２倍になるのにMP消費のみで掛けられる
ディレイもほとんど無いに等しい
なんらかの制約があっても良かったんじゃないかと思ってた
掛けられた人はHP/MP自然回復半分とか。。。
そうすると、緑の人の全体buffが困る事になるな
これくらいの効果がないとbufferをPTに入れるメリットがないのかな?

704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:26 [ jOkeyNEw ]

>>702
なるほど。最初からどっちつかずだというのわかってるのに怒ってるわけですか。
アホですな。

705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:44 [ 4iQPac8U ]

>>703
うーん、どうだろう。
前やっていたＭＭＯでは、ダメージ２倍、被ダメ８割減くらいになった。
それでも補助職居なくてもソロ狩りの方がお金効率は良かった。

基本的に２倍自体はたいしたこと無いと思う。
詠唱のため狩り時間が２割近く減るし、純戦闘員を１人減らしている訳だから。

問題は前衛職の皆さん･･･
とにかく早い攻撃に慣れたらもう戻れないってことでしょうか。
開発側は単純に数値だけでバランス取っているから、ヘイストの麻薬的効果まで考慮できなかったのでしょう。
ＷＷと同じ。５分叫んでもＷＷ貰おうという人が居るのは、開発側も予測できなかったと思う。

706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:51 [ GHOmV0I2 ]

また馬鹿プロフが湧いてるな

707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:52 [ ScPnE0CM ]

もう100回くらい既出だけど、プロフェっトがヒールも出来て、そのヒールですべての
戦闘がまかなえてしまうのが問題。プロフのbuffで火力が2倍になろうとなんだろうと、
それ自体は問題じゃないんだよね。

といってプロフ（クレ）のヒールレベルを落とすわけには行かないし、やっぱりモンスの
攻撃力を上げるしかないか。

708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:59 [ NMz7aMpA ]

まかなえないし

709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:17 [ yzLw8M2o ]

別にいいんじゃん？ヘイスト今のままでも
上の方の人も言ってるけど
エルダー／ビショップとしてはプロフィットは歓迎

710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:18 [ e56iVLAA ]

全然歓迎しない

711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:18 [ 4iQPac8U ]

>>707
とりあえず、クロ１まで１０日ないんだから待って見たらどうだ？
ＬＶ７０のモンスターも出るんだし。

712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:22 [ 0wHJRT9g ]

プロフ見かけたらＰＫしています。生意気だからです。

713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:04 [ P4inyDDk ]

現状でのptでの使いやすさみたいなのって
プロフ>(緑)>シリエル>エルダー(ビショップ)
な気がするけど極めて僅差だと思う…
どっかいじっちゃうと大幅にパワーバランス狂いそう…

714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:19 [ ScPnE0CM ]

>>713
使いやすさというより、80%を占める前衛職の受けが最大のポイントでしょ。
その点で行けばプロフ＞＞＞＞＞＞＞＞シリエル＝緑＞エルダー＝ビショップ
になってしまうわけで。

おまけにレベルが上がれば被ダメも少なくなるから、ますますヒール力が要らなくなる。
その上プロフは大規模PvPで必須のHP・MPバフまで持ってる。
C1 が来たところでやはりプロフ一辺倒で、ついでビショップになるのは間違いないだろう。

715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:24 [ ScPnE0CM ]

まあシリエルはWIZにもプロフにも受けが良い（スキルが被らない）からまだ生き残る
手はあるよな。元々中心となるクラスでもないし。

エルダーは救いようがないね。唯一の独自スキルアジリティが死にスキルだし、
ウィンドシャックルが必要になるようなモンスターはC1でも実装されなかった。
劣化プロフとしてスポドワと組むか、アルチと組んで大規模PvP用の生産をサポート
するか。いずれにしてもクランで1人も居れば充分そう。

716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:31 [ vwGqE73w ]

プロフィットは二刀より片手剣もしくは短剣の

方が強いで決着？

717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:38 [ sZ84eYzQ ]

だから劣化プロフって言い方はやめろって
アジは死にスキルじゃなくて弓ダガーにかけるものでFA
後、対人ではアジあるなしでだいぶ変わるぞ

>>716
同ランク武器で火力だけ比べたら二刀>=ダガー>片手剣くらいかな
片手武器はソロ時にブレスシールド活かせるのが良い

718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:39 [ 4iQPac8U ]

リネ２の問題はＨＰが多いmobが居ないこと。
１匹５秒で片付くからウィンドシャックルやその他継続系スキルが無意味に。
またシールドスタンが強すぎになる。

ＨＰ１０倍mobが登場すれば、ＰＴプレイが面白くなるだろう。

719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:00 [ yC/5Zilg ]

>715
アンタラスにはウィンドシャックルはきわめて有効らしいが？
あとスポドワにとっては殲滅力よりもヒールよりもMPが重要
その点でプロフは劣化エルダーにすらなれない

アジリティはチャントオブイベイションがあるから
あんまりエルダーの売りって程でもない
他にこれといったとりえがないのも事実だけどね

>716
プロフはDEXの低さが弓/ダガーに際しては致命的
ガイダンスLv1でやっとウォークライアの素の命中に並ぶ
PTで後ろから殴る分にはあんまり関係無いけど
ソロではあまり有効ではないかも

720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:01 [ bz4qKjgs ]

>>717
アジはHum系以外のナイト系にも掛けてやれよ。
ソングオブウォーター＋アジリティーLv3で回避＋18
弓/短剣職ならこれに強化ミスリルセット、ナイト職でも盾を外せば合計で回避＋22
Humナイト系はマジェスティがあるから無意味だが、他種族のナイト系はこれがあればかなり避ける。
一応クロニクル1の最上級ダンジョンがLv60-70までのMobしか居ない関係上、Lv65以上はHumナイト
よりテンプルの方が回避の分被ダメが少なくなると韓国では言われている。
ちなみにLv70以上だとプレインが一番被ダメが少なくなるとのこと。
Humナイト系が韓国で愚痴愚痴言っているのはこの辺でメインタンカーの座を奪われお払い箱になるから。

721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:06 [ oAvg6Wt. ]

というかアジは盾持ちだろうと
とりあえずFA役にはかけておくものでは？
たとえコンマ数％程度回避が上がるだけだとしても
その積み重ねは塵山ですよ

722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 14:58 [ n/EgizdM ]

>716
lv48ぐらいからならソロでもDSがオススメ
ペアやPTが多いなら転職直後からダガーでもいい
まぁ1stならlv40でレボレボがいいところだろうから、
レボレボ＞金溜まったらDSっていくのが常道だろうけどね

723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 15:23 [ S6lsndVg ]

ウィクは結局ヒールなし単体でＰＴはいるとつらいしヒーラーさんが欠かせません
ウィクはプロフのスキルを奪ってるのではなく負担を減らしてると私は思ってますが
・・・・・・・・・違うのかなorz
めんどくさくないですか？baff・・・そこでｳｨｸを１人いれとけばbaffスピードもあがるし
長々としなくてすみますよっと

私からすればＷＷあってヒールある他の後衛職はぜひとも組んでいただきたい存在です(・∀・)

724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 16:22 [ vv0qUag. ]

様は緑を嫌ってないよ。他の職がチャチ入れてるだけ。

725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 16:30 [ 0ElZTPqY ]

>>697
プロフからしたらbuffほとんど持ってもらえない＋リチャージが抜ける
のでビショが一緒よりはシリエルorエルダと組みたいです

エルダと組むとbuff半分近く持ってもらえて、buff分担相談も「掛けれるbuff全部お願いします」で済む
高速ヒール、高速リチャージもしてくれるのでbuff時以外お任せできて楽チンです
シリエルさんはエンパ有るしbuffもかなり被るんだけど、
詠唱時間＋リチャージ用のＭＰ確保の点からバランス考えて分担
ビショとだとbuff切れる時間来る度にちょっと鬱
buffするのは嫌じゃないけど、時間かかって他メンバーに申し訳ない

ビショのベストパートナーはウォークだろうね

726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:14 [ Q5yHi0Cg ]

掛けられるbuff全部って…。そういう頼み方危なくねぇ？
トチ狂ったエルダーがリジェネとかどうでも良いもの掛けそうで怖い。

727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:34 [ 1Q3l5Fcs ]

自らbufferの道を選んだプロフ様なら時間掛かろうが｢俺が全てやるZE！！｣って
言葉が出てもいいと思うんだけどなぁ(　´ー｀)y−~~


そいや、｢掛けれるbuff全部お願いします｣ってプロフ様の台詞をエルダスレで見た希ガス
エルダ以外にも似たような事言ってそ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 17:50 [ ScPnE0CM ]

>>726
>掛けられるbuff全部って…。そういう頼み方危なくねぇ？
>トチ狂ったエルダーがリジェネとかどうでも良いもの掛けそうで怖い。

普通shield/Might/WW、必要ならエージスとBSか。後はどうでもいいってのは
エルダーが一番判ってる。

>>727
本人は構わなくても周りが迷惑なんだよ。

729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:00 [ vPR1wa7. ]

プロフはbuffに”特化”なんだからbuffが強くなきゃクソすぎだろが。
現状じゃヒールもできんことはないがそれももうすぐ終わる。
ウォクのほうがよっぽどありえねえだろ。見た目もありえねえが。

730 名前： 医者 投稿日： 2004/06/13(日) 18:15 [ zJMtcDNs ]

ここのスレにはへイスター依存症の患者が数名いますな
ちなみにへイスター依存症とは、常にヘイストが自分にかかってないと
気がすまない。かかってないと掛かるまで感情的な行動にでます
非情に危険です。皆さまもへイスター依存症の疑いのある香具師を
見つけたら直ちに監禁してください。
もう一つの病気にへイスター狂信症というのがあります
これは名の通りへイストをまるで神の生き写しの様に信じきっており
ヘイストの存在を無視したり、軽く見たりする書き込みを見ると、攻撃
してくるという行動に出てこれも危険です。
この症状を持つ患者には特効薬がありません。なので現われてもスルー
する事を強くオススメします

731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:21 [ 0ElZTPqY ]

>>726>>727
２人がもしプロフなら1度この頼み方をエルダにしてみるといいよ
すごい速さでガンガンbuff入れてくれる（カルミアン＋アキュ時のスピードはﾎﾟｶｰﾝ）
それに必要ないbuffを入れるような奴はエルダじゃなくても糞（プロフにもいるだろ？）

俺が全部やるぜ、もいいけどさ。。。ＭＰとかbuff時間考えると（buff中もどんどん時間すぎてるし）
戦闘中にやろうとすると無駄にルーツかけたり、タゲ集めたりするから

732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:51 [ rBkMtbxo ]

模擬戦やってきました
基本的には自分を追いかけてくる相手にルーツ＆スリープ
自由になれたらヒール。

この作戦で行ってましたが、同レベル帯の相手にならルーツ＆スリープで体感４割くらい止めれてた感じ
相手はおそらくエルブンアクセセット+メンタルシールドlv2、こちらの武器はレボレボエンパ付
魔法武器に変えるとどれくらい成功率違うのか気になるところ・・・借りて試せばよかった＞＜

初模擬戦の感想は
・スタンは後衛職殺しに最適、クロ後のエルダーさんレジストスタンで大活躍の予感
・弓は逃げづらい＆痛い、しかしシャックルかけてやるとかなり遅くなる
・メンタルシールド無いとすぐ寝るｗ
・シャーマンさんの範囲呪いはエンパ付でも微妙・・・
・スタン持ち＆短剣職には近づくな（トレハンのデッドリーでコンポジナイトさんに６５０、カルミアンセットの私に８５０
・自分より格上相手ではルーツもスリープもかからない
・集団戦やるならアクセ揃えた方がいい、魔法防御かなり重要
・エミナース反則ｗ

とりあえずかなり楽しかったよ
引退も考えてたけど、こんな世界があるならもう少しがんばろうと思った
アクセそろえて魔法武器買いますヽ(´ー｀)ノ

733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:19 [ BcP.KngM ]

>732
シリエルやってる者です。自分もクラン対抗の模擬集団戦（9ｖｓ9）やったんですけど
ルーツ・スリープはプレイヤー相手では魔法防御あげてるとエンパあってもかからな
いですね
今まで中華相手しかpvpはやった事なかった為同じ考えで挑んだのですが
自分の考えが甘かった事を認識しました

自分の場合の作戦は、ナイトに専属で護衛してもらって走りまわりながらグループヒール
・Ｇグループヒールを交互にひたすらかけまくってました
結果こちらは死亡者ゼロ敵対クランは全滅でした

戦争での勝利は、下手にルーツやるよりも、いかにタゲられないでＧｐヒールするかに
かかってそうですね

734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:05 [ vv0qUag. ]

エルダーって>>727みたいな事思ってる奴多いの？
ビショップなら普通の発言だけど、エルダーならどっかブッ飛んでるとしか思えない。

735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:15 [ FNYciMZE ]

その点でプロフは劣化エルダーにすらなれない

736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:26 [ oAvg6Wt. ]

エルダーのかけられるBuff全部って
全員にシールド､マイト、WW
FA役にブレスシールド、アジ、リジュネ
場所によって全員にホーリーウェポン、全然楽勝じゃない？
他になにかある？

737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:33 [ Fm8uk8Wo ]

>>736
敵によってはレジスト系かな

738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:41 [ 4iQPac8U ]

>>734
そういうエルダーはプロフからよりもＰＴメンバから嫌がれるでしょう。

739 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:52 [ 0ElZTPqY ]

>>736
これがビショとの場合だとマイト、シールド、ブレスシールド、リジェネもプロフ持ち
ブレスシールドとリジェネは盾持ち、ＦＡ役のみだけど
マイト、シールドみたいに全員に掛ける魔法が残るのが痛い
マイト３は皆に掛けるが、シールド３はＦＡ役のみで他はビショのシールド２

>>237が挙げたスキルくらいなら、
こっちがフォーカス、ヘイスト、ガイダンス、デスウィスパ、アキュ、（ＢＳ）を
掛けてる間に余裕で終わってる

740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:57 [ 0ElZTPqY ]

アンカーみす
>>237→>>736でつorz

>>738
「掛けられるbuff全部お願いします」で特に問題起きたこと無い
むしろ言わなくても、>>736の挙げたスキルを掛けます、と言ってくれる場合多い

741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 22:36 [ OcujY4Ak ]

弓・・・マジでイイｗ
４５以降オススメ

742 名前： エレべーターガール 投稿日： 2004/06/14(月) 01:20 [ udQiqvAE ]

上へ参りま〜す^^

743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 01:30 [ zI4cTq6Y ]

かけられるものはかけた方がbuffの時間短縮にもなるんじゃ・・・

744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:00 [ oZTFBFgM ]

buff屋開業しようと思ってる香具師いる？
プロでもウォークラでもいいからさ

745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:24 [ v2m5AFvY ]

>>744
ﾉ
邪魔になるシャウトの宣伝無し・先に補助屋がいるときは普通に狩る・HP全快とLV56プロフィットのフル補助
んでPTマッチと露天表示のみというチキンにやるつもり。
いくらくらいなら妥当かね。韓国と同じ4000は高い気もする

746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 02:59 [ /fHh8PXI ]

>>707-708
例えばDVの蛇以上になるとプロフ1人のヒールでは
フルプレセットHK系でもいない限りは無理だろうと思う。

>>718
BOSSって知らない？PvPって知らない？

>>729
重装マスタリがあるだけで充分強い。

>>732
ちなみにC1から、スタンは殴られれば
一定確率で解除になるのは知ってるよね。
エミナース反則には同意ｗ
あと、個人的に集団PvPで最も脅威なのはWIZだなぁ。
オーラフレアとか範囲とかも怖いけど何よりキャンセル反則。
あんなもん作戦で使われたらヒーラーなんてそれこそ即死だ。

俺もビショップだけど固定でプロフさんと組んでるなぁ。
時給全然上がるし分担がはっきりしてるから楽だし。
コンプレックスとか言ってる奴の意味がわかんね。
むしろ混戦になった時にGBHでプロフじゃあり得ない
回復力を見せつけた時には「てめぇにゃできるまい」
ぐらいに思ってるけどね。

はい、以降も職叩きをお楽しみください↓

747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:18 [ mg.0NBcY ]

ｵﾏｴﾗ本気で他のヒーラーbuffer嫌っているのか？
漏れはシリエルだが、４人ＰＴくらいでヒーラー兼bufferが自分だけだと
もうだるくなる

殲滅力なんて多少あればどうでもいいからbufferかヒーラー誰でもいいから
一人きてくれればもう嬉しくて仕方ないです

ヒーラーの知り合いみんな居なくなったよ。プロフ志望のクレやオラクル、
シャーマンもみんないたのに課金発表とともに消えていった

ｵﾏｴﾗヒーラー仲間は大事ﾆｼﾛﾖ

748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:29 [ SyiQMIUQ ]

このスレ見てリネ２辞めた人も多いだろうね。

749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:31 [ U5w3HaRI ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿Θ＿
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　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵・ もうだめぽ。。。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・・∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵・

69 名前：Mr.名無しさん 投稿日：04/05/09 10:28

750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 03:57 [ CmGR1lJg ]

ちょっと質問なんですが、クロニクルでルーツ狩りできなくなりますが
槍と弓ならできますよね？今二刀装備だけども二刀とソロ用に槍でも購入
したほうがいいんでしょうかね？皆さんどうしてます？

751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:00 [ GlftecMI ]

ルーツ狩りするなら弓がいいかとおもいます
クロニクルで動いているモンスに対して弓の命中さがるらしいけど
ルーツ狩りなら問題ないかと

752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:04 [ oZTFBFgM ]

>>745
漏れもlv56になったら開業してみたいんですが、同じくチキンでやるつもり。
宣伝するにしても、ＰＴマッチ、露天、あと白チャで一回言うぐらいかな

ただ現実的にどこで開くかで、かなり悩み中･･･
まだlv50ｳｫｰｸﾗなんですが、当然PT向けなんで、PTがいっぱいいて、
高レベルbuffを使えないレベル帯の狩場になるんだけれども、神殿、野営辺りになってくるのかなぁ。
クルマ１Fで開く勇気はないし･･･。
しかしPTだと支払い関係でもめそうだ･･･。ここらへんをうまく解決する方法も見つけないとなぁ･･･
フルPTでも困るし･･･orz

プロならソロの最中とかにも気軽にできるから、うらやましいよ
ウォークラだとMPの都合上多分2回かけたらMP尽きるからorz
ソロ客ねらいでも、客が同時にいっぱいきたならMP消費も楽でいいかもしれんが、そんなの滅多にないだろうからぁ
複数の客を顧客化させれれば、いけるかもしれんが、めんどくさいな・・。多少客を待たせる事にもなるだろうし

あと料金は、漏れはPTなら、お一人さま１ｋから、あと一人ずつ追加で５００〜１０００ぐらいの予定
ソロなら２ｋ、オークの兄弟は３００Aぐらいの予定。MP余裕ならCoLのおまけ付きで。
俺もプロのフルbuff４ｋは微妙に高いと気がする。ヒール全快と、近くにきたらヒールのおまけ付きとかなら
普通に安いと思うけど、客いっぱいつくとMPきつそうだ･･･。
ヘイスト切れたら遅くてたまらんだろうから、常用してくれるだろうしね
それか開業記念サービスとかいって２０００Aぐらいでかけてあげて、後で値上げするとか･･･

儲けは抜きにして回避職＆大PT向けにも営業できるってことでプロとウォークラのペアが一番、充実したサービスをお届けできそうだ
ウォークラのMPの都合上、安定はしないだろうけど(´･ω･`)

長文＆駄文ｽﾏｿ。
多分、暇つぶし程度のお遊びにやるだけなんで、テントの中とか、岩陰とかでひっそりと営業する予定
儲かるんなら考えちゃうけど、実際どんだけ儲かるかわかんないしね

753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:28 [ sP535nXY ]

少し前からBuff屋やってるけれど、売れた試しがないよ('L'；)

754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 04:58 [ XmtQgIas ]

1k以上払うくらいなら自己BUFFでいいやって感じ。

755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 05:08 [ 1Q341zWs ]

>>752
速度POTの代金が1200で攻速POTが2300
これだけでも3500な上にPOTより性能いいし、DWとﾌｫｶまで乗るって考えたらむしろ安い
クロニクルからBUFFの効果時間二倍(20分）になるから俺なら喜んで買います

もっとBUFFの効果に自信持ってください
と、ソロメインの短剣職が愚見してみる

756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 05:23 [ EJRD2cs. ]

buff屋かぁ・・・
２０分間狩って赤字にならないくらいの値段ならいいんじゃないかと言って見る

それはそうと
模擬戦でエミナースシルレンに狙われた場合はどうすればいいですか？
自分はｌｖ４５相手はｌｖ６０↑です。

一撃８５０ってなんじゃ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
半分以上あったＨＰがorz

この場合はやはり・・・・・祈るしか？

757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 05:32 [ iPRjKwEE ]

Buff屋やってますが、自分はお金じゃなく素材で払って貰ってます。
購入でレザー、ラフボーンパウダー等。おおよそ2000~3000の素材を500Aで出して。（クロニクル来たら0Aにする予定）
売ってくれた方にFullBUffという形でやってます。
客の声を聞くと「お金を払うのには抵抗はあるけど素材なら･･･」等の声も聞きますし。
常連になってくると「いま素材ないけど2000Aでしてくれない？」ということも

問題は加工が必要な素材なので、客層がドワーフ中心になる事ですね。
自分にセカンドPCがあれば、横に素材販売するPCを置いて客層にも幅を出したいんですけどね。

758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 05:55 [ JkOtb3Us ]

それくらいの金を払う職といえばドワーフだろうね。
俺はバウンティやってるけど、1回2kくらいなら常連になると思う。
常連価格でお願いします。

759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 06:35 [ GWp8WzC2 ]

buff屋なんてしたら傲慢ドワーフみたいに嫌われるだけだよ。
晒され覚悟しないと駄目だろうし

760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 07:04 [ vud89rWI ]

>>756
視界に弓エルフが入った瞬間にリスタ逃げだよ。
やつらを世界から孤立させてやろうぜ。

761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 07:07 [ sP535nXY ]

俺クライヤーだからPTに売ろうとしてるんだけど、これだと需要皆無か('L`；)

762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 08:03 [ SyiQMIUQ ]

Buff屋儲かるとは思えんがな･･･
４Ｋ程度じゃ普通に狩りしたほうがいいと思われ。

763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 09:48 [ fn.yDItk ]

ヒーラー友の会やらないか？素っ裸のオークにBQ突撃させて全員でヒールとか、
色んな街の門をジャックして通りすがる奴等にbuffかけまくるとか。

764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:02 [ ciTMHFMs ]

>>763
企画してくれ。よろしく

765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:25 [ fn.yDItk ]

よく考えたらもう課金後じゃないとダメぽだ。

766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:26 [ fZxOqQjc ]

俺シリエル、ちょっと乗り遅れたがエルダーと組んだらかなり良かった。
詠唱スピード上がらないけどよく考えたらこちらのbuffの半分をエルダー持ってるのね。
分担できてすごい楽だった。
さすがにプロフィットと比べると見劣りはするけどヒーラー探しててシャウト見たらすぐ声かけようと思った。
二人でリチャージできるのもポイント高し。

767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:28 [ qCZ6rEpQ ]

Buff屋は稼げるでしょ
露店座りで
20分で一時間に一人当たり2回（移動と休憩含めるとこのくらいか
これで１０人でも固定客つかめれば20*4=80k
まぁ同業者がいたとしても５０ｋは稼げそう
ヘイスト中毒にしてしまえば・・・

768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:33 [ L51HWD0A ]

どうだろうな
わざわざ狩場から戻ってきてまでやってもらいにくるだろうか？
狩場に出張して営業して回るならともかく

769 名前： 766 投稿日： 2004/06/14(月) 10:37 [ fZxOqQjc ]

あ、誤解されるといけないので書いとくけど
シリエルにもヘイスト無く、エルダーに強いbuffを求めてるわけではないので。
なんというか同業者って感じ。

770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:40 [ FeiKZi2o ]

buff屋は韓国じゃかなりの数居るみたいだし
クロニクル直後に真似してやり始める奴出るだろ
んで、他の奴もそれに続くだろうな
同じ効果を持つＰＯＴの値段考えると十分商売になる可能性高い
ダンジョン奥とか敵のいない通路とかにプロフがいつも居る様になると思われｗ

771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:45 [ FeiKZi2o ]

それで、同業者間で場所取り始めたりしてな
「この通路、私が先に取ったので他行ってくださいね＾＾；」

772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:48 [ SyiQMIUQ ]

どうなるか分からんが、エンパ屋やリチャ屋もでてくるかもね。
リザ屋は･･･だめな気がする。

773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 10:52 [ L51HWD0A ]

や、韓国ならともかく
日本は狩場の占有権は先にいた方にある、みたいな風潮があって
後からきたほうもそれは暗黙の了解みたいになってるから
わざわざ「自分の場所」をだれかに取られてる危険を冒してまで
Buffもらいにいくだろか？ってな話

774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:50 [ xzg6Ft4g ]

！○○に居るのですがBuff屋さんきてもらえませんか？＾＾

775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:57 [ fn.yDItk ]

！お前が来いよ＾＾

776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 11:58 [ .2hpeiHk ]

>>774
>！○○に居るのですがBuff屋さんきてもらえませんか？＾＾
そんな感じだねえ。
しかしクルマならともかくDVや妖精谷で来いと言われても辛いものがある。
やはりクルマ限定か？

777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:00 [ 28Kvl0z. ]

エンパで金とるのは正直厳しいと思う
というかコレでお金貰おうという気にはなれない

リチャ屋はスミス相手なら十分やっていける
大抵は現物支給（SSかSpS）になるし
拘束時間を考えると時給はたいしてよくないけど

778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:45 [ 9Lb/tXro ]

前に狩りに飽きて初期村でBuff屋やってみた。
Lv45で1回100A、人とのふれあいを楽しみたいだけだったから格安だ。尻だからファイター系もメイジ系もいける。
だが途中から俺の周りで辻Buffしまくる奴が来た。
Buff屋やってる俺の目の前でだ。当然客は来ない、だんだん金とってる俺が悪者みたいになってきた。
同業者では無い善意の人の様だったがやる場所考えてクレヨと。それともBuffで金とる事への抗議だったのか？

779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:09 [ ZvyH.NAc ]

こういう阿呆が居るから日本でbuff屋は流行らないと思う

780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:10 [ iygpgAMM ]

辻Buff、辻ﾘｻﾞ何かしないよ
もちろん村でWWかけてくれっていわれてもしない
知り合いにはかけるけどね

自分の職が得たｽｷﾙにそれなりの価値があると思っているのでね
ｽﾐｽのｸﾘｴｲﾄｱｲﾃﾑと同じですよｽﾐｽに制作頼むのにお金出すでしょ？

かけて欲しいならお金下さい

781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:11 [ /qm5nLDY ]

WW屋とか過去に話になったけど現実には居ないし
自分の評判を切り売りして、目先の小銭稼ぐ奴は居ないでしょう
前衛の命預かるヒーラーは信用が第一だと思うけどね

782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:28 [ oZ/uLSk6 ]

>>780
>自分の職が得たｽｷﾙにそれなりの価値があると思っているのでね
レベル上げただけでスキルが付いてくるのに価値もへったくれもないわなw

>ｽﾐｽのｸﾘｴｲﾄｱｲﾃﾑと同じですよｽﾐｽに制作頼むのにお金出すでしょ？
あれは手間賃だと思ってる。街で落ち合って、数十MAにもなる材料を預かって、
間違いが無いかお互い確認して、でようやく"ポチ"だからね。

こういうやつが居ると、目の前でBuff無料サービス！とか声張り上げたくなるなw

783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:31 [ oZ/uLSk6 ]

>>778
頭悪いよ君w
誰でも簡単に商売が始められるようなところでやるのが悪い。
何でみんな「君の商売が上手くいく様に」避けてやらなきゃいけないんだ？

コミュニケーション目当てなら無料でも出来るだろ。

784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:11 [ kDttyUMY ]

>>782
レベル上げただけのスキルを他の職は持ってないわけで、
ソロなりをする時に、金を払ってでも貰おうかなという気持ちが起きる事は十分ありえる。

ってか、価値を見出せないお前には同情する。

785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:17 [ Wh9RmfZg ]

>>781
一回１００AでWW屋なら昔やったなぁ。
城村にまだ露天が無かった頃…。

786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:19 [ SyiQMIUQ ]

>>781
他のMMOでは知らんが、リネ２で前衛の命握っているのはＦＡ役。
BUFFERはもちろん、純ヒーラー職にでも命握られてるとはとても思えない。

787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:22 [ fRmBLlk. ]

>>783
頭悪そうなレスですね
たとえ100Aでもお金払った方が頼みやすいって心理わかる？
見ず知らずの人にbuff頼めるか？
もうちょっとよく考えた方がいいよボク

788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:27 [ lPv5I8QM ]

俺はPTにはｴﾙﾀﾞｰ絶対来てほしいとおもうﾌﾟﾛﾌｨｯﾄ。
皆の命にすぐ反応してくれるのはｴﾙﾀﾞｰに多かったかな。
動き、詠唱早くてﾘﾁｬやﾋｰﾙも頼れるしな。
麻痺だなんだ、何分も続くわけじゃないしﾋｰﾙしてけば済む話。
MP多くて万能なｴﾙﾀﾞｰ。
これからもよろしく。

789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:33 [ 5PEEp0P6 ]

>783過疎ってる初期村で1回100Aなんて利益求めてやってる訳ねーだろLevelingの手伝いみたいなもんだ
商売の邪魔とか云々って話じゃない罠

790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:36 [ N5aFQuf. ]

俺は100aでしてくれるなら辻の方よりも
そっちに行くんだが、、、
>>787に同意です

791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:42 [ uS3jkoU. ]

普通の人はどちらがまともな意見かは分かっている
頭の弱い人は放置しましょう

792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:46 [ pp8hS3Rc ]

シリエルやってますが、以前からプロフのBuffはすごいなって思ってました
で、先日こんなことが知り合いのＰＴでありました

「ヒーラー居ないから飛んできて〜」「はいはい」
ＧＫで飛んで行き、しばらく狩りをすると・・
「あ、クラン員のプロフ来た」　「（一同）おお〜」
プロフ合流後「ごめん、今からクラハンなんで・・」「そうですか・・」

混み混みでリンクの心配の無いＤＶでは、プロフがいればシリエルは不要
なのを身をもって痛感しました
課金予定でしたが、自クランが落ち着けば引退しようかと考えています

793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:49 [ QHuBNwbg ]

プロフの中の人って自作自演がメチャクチャ下手だな

794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 14:54 [ ktaFnpUk ]

ここはプロフィットのオナニーするスレだから仕方ない

795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:07 [ enmGQ9DQ ]

>>788
麻痺の効果は100-150秒って話。

>>792
プロフ側としてはエンチャ一人で持つと大変。
シリエル・エルダーともにBuff半分任せられるから心強い。

796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:09 [ SyiQMIUQ ]

プロフ叩きのresの中の人がプロフと予想するのはなぜ？

797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 15:47 [ cbN4w4v. ]

リザ２からは経験値還元効果もあるから
お金とっても普通だと思うけどね
復活スク代+経験値還元って考えれば
1000A程度は取れるんじゃないのかな
まぁ取るほうが悪商売とか思われる風潮なので
辻リザは一切していません

798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 17:03 [ FeiKZi2o ]

プロフマンセーと思ってるのは
実際はプロフ本人じゃなくて、前衛の方々

奴らにとっちゃbuffするのも他人まかせだからな
取り分減るからプロフに全てやらせようとしやがる
この時、エルダなりシリエルなり入れてくれればプロフの中の人の負担も軽くなるし
ＰＴも安定する。。リチャあるからスボドワも入りやすくなるのにな。

799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 17:25 [ CTak4HR2 ]

プロフマンセーと取り分減るからプロフに全てやらせようとするのは別問題だと思うのだが

800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:25 [ QccLv/MA ]

んー、自分がPT編成するときは、
必ず前衛２に対して後衛（ﾋｰﾗｰ、ﾊﾞｯﾌｧｰ）１を
入れるようにしているけどな。
そうすれば、片方が急用で落ちたり
トイレ休憩にたっても続けられるし、
何よりbuff時間が減るし、詠唱負担MPも減る。
そして狩りも安定する（ﾋｰﾙﾍｲﾄ分散とかね）。
いい事尽くめなんだが。

ﾌﾟﾛﾌの知り合いが多いからｴﾝﾁｬ地獄はわかるんだよね。
他のPTではそういう風にしないのかな？

801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 18:54 [ xXj3es72 ]

ウォクラorプロフ
ビショorエルダー
この2種が揃うといいな
MAXPTなら上記プラス尻
尻が入ると全体の安定感が増す

802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:13 [ FeiKZi2o ]

>>799
組み合わせ云々考えないで脳内で
プロフ＞＞＞＞＞＞他ヒーラーと思ってるバカ前衛いるのさ

プロフが既に自分居て、もう1人ヒーラー募集頼んだ時
エルダとプロフがwisしてきても無条件でプロフの方取るバカがな
「プロフ2人も来てラッキー＾＾；」だってよ

エルダさんcome back・・・・

803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 19:25 [ ktaFnpUk ]

後衛5職、誰に叩かれてもかまわん。


しかし前衛にだけは選ばれたり叩かれたりされたくない。

804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 20:28 [ U1fNGjDI ]

プロフ目指しているクレ28だが、
バフかけるのに面倒だと思ったことが一度もない
なので「バフかけるのが辛い」と聞いたときは驚いた。
むしろ、バフかけてるときは「あぁ貢献している〜。わたしってｶｺｲｲ」
と思ってるくらいだ

こんな変わった奴もいるということで

805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 20:54 [ twgNiXYg ]

56になるとプロフ1では一人7種類くらいかける事になる。
体感せんと分からんよ。あの面倒さは。

806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 20:56 [ U1fNGjDI ]

>>805
面倒とは思ってないし、それくらい増えてくれないかな〜と
思ってたところだから別にかまわない。
俺は変わっているらしいから。

ありがとう

807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:36 [ jQELLsmg ]

>>806
変わってるんじゃなくて、実際に体験したことないからわかんないだけ。
lv28なんかで、buffだるいなんて感じるやつはまずいない。
そんなレベルでだるいってやつは、そもそもヒーラーに向いてないな。

808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:43 [ aQECUPiQ ]

自分44のエルダーなんですけどちょっといいですか？

今日一緒のＰＴになったドワの人に強化回復剤もらったんですよ。
で「ｐｏｔはヘイト値ないから2匹以上のタゲきたらこれ使いながら小さく走り回ってね」
と言われました。で、うっかりサキュ2匹引っ掛けた時いい感じでした。結構回復するのね…

で一匹タゲが着たらｓｐｓルーツかスリープでいいと思うんですが、
2匹以上タゲがきたとき皆さんどうしてますか？ふつうはあまりそんな状況ないと思いますが…（私が下手というのは勘弁＞＜）

809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 21:58 [ F2sfrS9Q ]

51エルダーの意見だが一匹だけなら真っ向勝負。
二匹以上ならことごとくスリープでＰＴメンバがボコルまで耐える。
てか、大抵ヘイトしてくれるから大丈夫。

810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/14(月) 23:48 [ yOQAuiIA ]

>>806
マイトを40回くらい自分にかけよう
それが5人PTプロフ１のエンチャタイム

811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 00:35 [ c0vJzVWs ]

そしてそれを10分毎なわけだ

812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 00:38 [ m0d6yBCk ]

('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:07 [ G4xrOYEM ]

さらに１個のbuffに３秒かかるとしよう
４０個だから２分かかる
つまり８分狩って２分buffってなわけだ

･････すいません。もう１人ヒーラー入れませんか？

814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:13 [ XvurSGMY ]

そして>>802

815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 09:39 [ fVQ5Ce1E ]

前衛２後衛２がいろんな意味で負担が少なくていい
Buffを半分になるとかじゃなくても2個くらい肩代わりしてもらえば大分違う
あとリンク処理はスリープorルーツで後衛の仕事だと思う
ヘイトがないPTだとその後が大変になるけど
重装持ち歩いてるプロフなら前衛が剥がすまで耐えられる、、、かな？

816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:15 [ ERpqBwvo ]

>>815
【理想】
ナイト(ダンサー)＋短剣＋ヒーラー＋バッファーがＢＵＦＦ時間少なめで
一番効率が出る。
【現実】
壁・短剣は結構簡単につかまるから結局は３人位が最小単位かな？
たいていの場合ヒーラー・ＢＵＦＦＥＲは一人だけ；；
コンセクダンスがあれば６人までＢＵＦＦ耐えれます。
フルパーティだと壁以外はＷＷ　マイト　ヘイストだけしか掛けません。
いつも中の人は疲労困憊しています。ヒーラーさん野良に来て；；

817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:17 [ qlv55Sko ]

もっと野良したいのは山々なんだが、４０以降どこで募集してるやら
さっぱりわかりません・・・

818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:20 [ jK5ATQrU ]

クルマ2F逝っとけ

819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:28 [ 0O9Gz5Gc ]

>>810
ブレダンのコンセントやカルミアンあれば楽。
それ以外は３〜４人が限度だね。
３〜４人でも・・・
マイト・シールド・フォーカス・デスウイスパー・ヘイスト・ガイダンス
ブレスシールドくらいしか無理だな。
ＦＡ以外はシールド・ガイダンス・ブレスシールドは省く。
これだけなら１分で十分だ。ダンスがあればすぐだな。

820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 10:45 [ ERpqBwvo ]

>>817
40代　　　クルマ２Ｆ
40代後半　DV骨〜カーゴ
50代　DV奥
となるからＤＶの野良募集はギランかＤＶ入り口で
よくあるよ。

821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:11 [ ilcmEEMs ]

>>804
WW、マイト、シールド、アジorコンセントorブレスシールド、前衛のみリジェネ、メンタル
詠唱速度はカルミアンでちょこっとあがってるくらい。
ヒーラーは大体自分一人なのでPT４〜５人にかけてるけど
時間がもったいないと思ったことはあっても、面倒だとは思ったことはない。
半端なBuffとヒールくらいしか貢献できることのないｴﾙﾀﾞｰなので
むしろ任せてもらえて嬉しい。
58ｴﾙﾀﾞｰでこんなふうに思ってるのもいるのでがんばってください。

822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:21 [ ZLqXmh7g ]

転職後から野良行く回数がめっきり減ったエルダー

プロフ来ないからといって「ヒーラー募集」に切り替えられても行く気しません
「少数ＰＴ，ヒーラー募集」も敬遠しています
どうせ行っても無いものねだりされるのが目に見える

攻撃系buff少ない事に文句言ってくる前衛、実際多いよ（あからさまに言う人は少ないけど）
「デスウィス、ガイダンスもないの？なんだ〜」「やっぱり火力足りないね」とかね
募集されて入ったのに文句言われちゃたまらないよ・・・
火力が他ヒーラー入れた時より低いのはエルダーも分かってる
だからこそ、シャックル入れてヒール回数減らしたりしてＭＰ節約して前衛に回したりして補おうとしてるんだ
ヒーラー１で行こうとしててもbuffer入れましょうと言う時も多々ある（特に拾ってシャウトあったら）

エルダーのＰＴでの役割理解してくれている人とだとちゃんと重宝されるんで
そういう知り合いのいるＰＴとしか組まなくなった

>>818がもしエルダでクルマ行くなら注意した方がいいよ
クルマ募集は上に書いたみたいな事言う人すごく多いから
40ならペアか3人くらいでギラン北、胞子、オーレン周辺とか行ってたかな
あとは少し人数多目でＤＶ

823 名前： まりも 投稿日： 2004/06/15(火) 11:25 [ jK5ATQrU ]

50前半まではクルマ2FでPTが美味しいよｗ
吸って吸って吸いまくってます^^

824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:31 [ tIRJHobs ]

>>822
なに生意気な事いってるの？
そんなこといったらビショップはどうなるわけよ。
ヒーラー不足している時いがいは誘われすらしないんだぞ。
知り合いですらプロフ優先されるんだぞ。
ま、リチャできる分、エルダー優遇される事多い。
特にスポドワいるときわな。

825 名前： 817 投稿日： 2004/06/15(火) 11:36 [ qlv55Sko ]

すみません。シリエルなんです。
喧嘩しないで・・・(TдT)

とりあえず、クルマで知り合い増やしてみます
ありがとん。

826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:39 [ ZLqXmh7g ]

>>824
ビショップに喧嘩売ってるつもりはないです
そう思えてしまったならすいませんでした

827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:44 [ tIRJHobs ]

>>826
まあこっちも喧嘩してるつもりは無いです。申し訳ない。
とりあえず、言いたい事はですね。
エルダーを必要としている人は沢山いるということです。
一部の効率厨なんて気にしちゃいかんよ。
どうせプロフにも「回復たりねーよ」とほざくのは間違いないんだし

828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 11:46 [ qcTHOa5g ]

エルダーを必要としてる前衛ならここに。

だけどね、エルダーさんエルダーさん
俺短剣職なんだけど、PT組んだ初めの方はリチャしてくれるのに
時間が経つにつれてないがしろにされるのは仕様ですか？

もっとﾊﾞｶｽｶスキル使わせてくれよぉヽ（｀Д´）ﾉ

829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:03 [ jK5ATQrU ]

最初からリ茶しませんが何か？
スポドワさｎ以外には基本的にしません。
てかﾌﾟﾛﾌｨｰの私が言っても無駄かｗ

830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:06 [ KYrY4Rac ]

クロニクルきたらリチャできないビシィップは益々辛い立場になりそう。

831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:09 [ ThirFBb6 ]

バカ前衛にはBuffもヒールも無しのお仕置プレイでOK

あとヒーラーは自分でPT募集した方が何かといいよ

832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:11 [ HEV9Vwlw ]

ビショップは名前をビシィップに間違えられるは
ヒールぐらいしか芸がないわで悲惨だな
俺ビショップだけど

833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:20 [ qfxQQGcE ]

>>829
電波ですか？
>>830
もう一人ヒーラーがいなければリチャする暇なんてねーよ。
>>831
そのとおりだと思う。あんたの言うとおりだ。
>>832
ヒーラー馬鹿で大いに結構だろ。
悲惨とおもうなら最初からするな。

834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:29 [ D.HT7yiw ]

ビショップがいる時にスキルの話題には触れない
何を言っても傷つけてしまいそうだから・・（つД`）

835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:34 [ qiIYwZDY ]

ビショップにも有効なスキルは結構あるぞ。

１：ＧＢＨ
これのおかげで仲間の命を救った事は結構あるだろ。
２：ＧＧＨ
かなり回復するので、気持ちがいいだろ。
３：バイタライズ
毒を治療できて、回復もできる優れ回復魔法。
使うと気持ちがいい。
４：レクイエム
太陽拳最高
５；グレリザＬＶ４
死んだ時に喜ばれる・・・

どうよ？

836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:40 [ uPx8JHIw ]

>>828時間が経つにつれてないがしろにされるのは、仕様ではなく、貴方の感謝の
気持ちが足りなかったのでしょう。
ぶっちゃけ、あれば便利程度のBUFFをこっちは疲れるの承知で唱えてあげても、
要らないから、とか言われれば「あっそう。」と思うし、逆に「ありり＾＾」と
言ってくれる人には気合い入れてBUFFして上げますよ。

リチャージも同じ、やってもやらなくても何の反応も無い人に、わざわざやるか？
「スキル使い放題だ。やっほーい。」と感謝とも言えないようなせりふを一言いう
だけで全然違うんだよ。
相手は人間だ、っつーことを忘れないように。

837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:48 [ F//OtTgA ]

>>828
なんで短剣職の皆さんはMPの最後の１適まで使い尽くしますか？
リチャするたびにスキル使われてMP０にされると
穴のあいたバケツに水をいれてるような気分になるんですよ
5割とはいわなくても3割4割くらいを維持するくらいの手加減はできませんか？
リチャ使いとしてはPTメンバーのMPをある一定ラインに保っておきたいんです
特定のキーパーソンがいなければそのラインを割った人から順にリチャをしていく
リチャするたびにそれを使われるといつまでたってもそのライン届かないし
当然他に回すMPもなくなる、あほらしくなって止めるのも当然
一定のMPを残しつつ適度にスキル使っていけば適度にリチャしてもらえますよ、たぶん
リチャは無尽蔵にMPを回復するスキルではなく
あくまで余剰MPを他PCに回すスキルであるということをお忘れなく

838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:54 [ 21jm0U7k ]

リチャしなくなる理由は>>836よりは>>837の理由の方が多いかな
ヒーラー３人居たらリチャージャー状態でもいいんだけどね

しかしもまいらもうちょいモチツケ(つД`)

839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:57 [ 4M1tLkpQ ]

基本的にヒーラーのMPはヒールするためにあるんで
余ったMPがリチャに行くだけです。
リチャしたMPが使われることは当然のこと且つ有意義で文句もなにもありません。
ただ、どの職の人にも言えることですがいざと言うときのための最低限のMP管理は自分でして。
好き放題使って緊急の時に備えられないと思われる人には自然とリチャしなくなります。

840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 12:59 [ xLCc5aCo ]

>>837
俺は元スカウトだけどその考えに同意。
普通に攻撃してるだけでは、
モータルとかの瞬間攻撃力を生かせない、
あれは後衛にヘイト移ったり、
大量沸いた時にこそ集中的につかいまくるべき、
直接口で言わなくてもMP０にしとけば、
大抵の人はMP管理する自覚持つようになるだろう。、
だけど２次職とかでそれやってる馬鹿は、
直接口で言わないとわからないと思われ。

841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:13 [ MniVbYJ. ]

>>835
ビショップとプロフィット、ふたりで一人前でいいんじゃない?
ね〜(　・∀・)人(・Д・　)ね〜

でも
その長所がすごく欲しいところって、アンデットが大量に沸く場所に限定されないか?

842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:14 [ wlvJfbsw ]

>>836
タンクがダメージうけるたびに、アタッカーが攻撃するたびに感謝するのか？

>>837
DVでもMP0にするやついるね。
何も考えずにそんな高レベルになったのかと思って唖然とする。

843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:20 [ lfdI2FM. ]

いろいろ同意。
やっぱ緊急時にモータル一発撃てないようなやつにリチャはしないよな。
DE＆Eの人に多い。
ヘイトもないんだからMPとっとけよ。
その他のドワ、ヒューマン、オークはスタン１,２発分残すしてるひとが多い。
PT的に余裕のある狩場でもそういう人が多くて助かる。
やっぱ職種的にPTに入りにくいひとは勉強してると思うよ。

844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 13:24 [ 7mK4fkPc ]

>>837
同意

845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 14:03 [ .SFdh0CE ]

>>836
あのさ、ﾘﾁｬするのもﾋｰﾙするのもｴﾙﾀﾞｰの仕事だろう？

それともｱﾝﾀは、
「ｽﾀﾝありがとう」
「ﾍｲﾄありがとう」
「FAありがとう」
「攻撃魔法ありがとう」
「SS連打ありがとう」
とかいちいち言うのか？

PTﾒﾝがPTﾒﾝにｴﾝﾁｬするのは何もその対象のためじゃない、
PT、ひいては自分のためだろう。
短剣職がMP切らせて、ｴﾙﾀﾞｰがMP余らせてるのは
百害あって一利なし。

自分はﾋｰﾗｰやﾊﾞｯﾌｧｰと組んでも
緊急時のﾌｫﾛｰ以外のお互いの仕事に関しては
いちいちお礼は言わない。
（もちろん、自分のﾐｽで余計な仕事を増やしたときは別な）
その代わり、仕事はキチッとこなすし、
要所要所で会話もふって雰囲気よくPTするようにしている。

相手が死神で生かしておいてはPTのためにならない、
だからﾋｰﾙしない。これはOKだ。
しかし、相手がお礼を言わないからﾋｰﾙやﾊﾞﾌに手を抜く、
これはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙとしての仕事ではない。
それがわからないﾔﾂはPTくんな。

>>837
まぁ、なんだ。
それはﾊｽﾞﾚをひいたんだ。
普通は緊急時のためにMPは残しながら
SSを混ぜて戦うのが前衛だからな。
しかし、そんなｱﾀｯｶｰは少なくないか？

少なくとも二次転職ｸﾗｽで、
そこまで極端にMP管理できない前衛も多くはいないと思うが･･

846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:06 [ /8vmjb9k ]

プロフさんにお願い。せっかく休憩してMP満タンにしたのに、エンチャをなんでもかんでもかけてMP半分に減らすのやめて。
もう一回休憩する？って何度言いかけたことか・・・長いし。
Ｍには、アキュ、ｗｗで十分、まああとシールドくらいか。ヘイストなんかいらないからｗ
節約していいよって言っても、オボエラレネとか訳わかんねぇことのたまう。
はぁ・・・・緑さんチェンジおながいします。

847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:07 [ fVQ5Ce1E ]

そういう前衛は自分のHPしか見てないとおもわれる
アタッカー職に多め
ハズレを引いたと諦めて抜けるか他のPTメンの仕事っぷりに癒されるかどっちかだ

ヒールに集中するあまり自分のHP見てない人多い気もするｗ

848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:20 [ fVQ5Ce1E ]

>>847
ウォクと組んだことなさそう
7種を全部唱えるとBuffでMP半分使うよ
クロ１で素のMPほぼ全部使いきる

わがままをいえば主要Buffだけかけて戦いながら後衛に追加Buffするのが理想か

849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 15:54 [ 8idEZ7q2 ]

「バーサクお願いします」
「私は要らないです」
「私はバーサク要らないけどブレスボディお願いします」
「俺は余裕あったら全部ヨロ＾＾；」
「MPキツそうなのでブレスシールドいらないっす」
「あ、俺はブレスシールドお願いします」

850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:00 [ XvurSGMY ]

で、間違えてタンクにバーサク入れて怒られると。

851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 16:16 [ l.88TkgE ]

>>849
ちぃ、覚えた。

852 名前： エレベーターガール 投稿日： 2004/06/15(火) 17:13 [ DBqOdfkQ ]

上に参りま〜す

853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:20 [ ZLzTqKsA ]

「私はアジリティもよろです＾＾」

854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:21 [ uPx8JHIw ]

>>845
> しかし、相手がお礼を言わないからﾋｰﾙやﾊﾞﾌに手を抜く、
> これはﾌﾟﾛﾌｪｯｼｮﾅﾙとしての仕事ではない。
> それがわからないﾔﾂはPTくんな。

はいはい。常にフルエンチャ要求君なんですね。大変だね貴方と組んだ方は。
慣れてくれば誰でも手を抜く、そういう人の心理(?)それすら理解出来ないとはね。
それを納得しろと言ってるんじゃないぞ？
手を抜かれたくないなら自分に取って、これだけはして欲しい事を遠回しでも
良いから言え、って言ってるんだよ。
何も言わなかったら手を抜かれても致し方無いんじゃない？って事さね。

それも判らないお子ちゃまはＰＴにk(ry

855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:39 [ HC.194C. ]

>>854
かったりぃけどBuffかけてやるから俺様にお礼言えってか？
お礼がないなら手を抜くって？

どっちがお子ちゃまだよ。
俺だったらお前みたいなのとPT組むのお断りだな。

856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:47 [ .SFdh0CE ]

>>854
誤解させてすまなかったな。
無駄な煽りをさせてしまった。

一応、説明しておくと、自分はPTの構成を見て、
ｴﾝﾁｬは適当にはしょってもらう。
前後衛が２：１まで（前衛３、後衛２やペア）なら
基本的にﾌﾙｴﾝﾁｬ（ﾀﾝｸ以外ｼｰﾙﾄﾞ抜きなどはやる）、
そのﾊﾞﾗﾝｽを崩す場合（前衛３にﾋｰﾗｰ１など）は、
WWとFAｼｰﾙﾄﾞ以外は適宜必要と思われるｴﾝﾁｬをしてもらう。

ﾋｰﾗｰの負担になっているかどうかはMP消耗速度や詠唱時間、
その他普段の行動なんかを観察する。
ﾘｰﾀﾞｰの時はそのままｽﾞﾊﾞﾘ言う場合もあるし、
ｱﾀｯｶｰの時は××は省いてもらっていいですよ、
と申告する場合もある。
基本的な判断材料は、ﾋｰﾙ回数を減らすこと。
ﾋｰﾙ頻度が減ればMP消耗も抑えられる。
例えば火力過剰気味で瞬殺乱獲PTでｼｰﾙﾄﾞなど不要だし、
ﾋｰﾙ余力のあるペア狩りならﾊﾞｰｻｰｶｰで火力あげる
こともする。

あと、手を抜くことと、ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽをあげることは
全然別物だ。
相手が気に入らないから手を抜く、
これがｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽにつながるとは到底思えない。
手を抜くのはどんな場合でも
PTに失礼だと思うのだがどうかね？

857 名前： 828 投稿日： 2004/06/15(火) 17:52 [ qtaH34oY ]

>>836
>>837

煽ってる訳じゃないので怒らないでくれよう

こちらアタッカーなので、自分よりもDEF低い後衛職の脆さも重々承知しています
ペアでやることが多いので、ヒーラーさんを守る為のMPも
モータル・デットリ・バックスタブのコンボ使える位までは残しています

なのに、なのに>>828で言ったような状況に…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

基本的にはやられる前に倒す感じで、敵一体につき一発は当てておきたいのだけど
やっぱりエルダーさん一人で回復＆リチャは負担が大きいのでしょうか、それとも何か他に原因があるの？

もちろん休息中には「リチャいいね〜唯一の火力が生かせるｗ」
みたいな感じで話もしてるんだけど、もしかして知らない間にに傷つけちゃってたのかなぁ。正直理由がﾜｶﾗﾝ

858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 17:58 [ 21jm0U7k ]

>>857
あんま褒められる事ないから変に意識してしまったんじゃ･･･(´・ω・｀)

859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:02 [ crjKKVas ]

エンチャで手を抜く？　どうやって？
アレって全員に掛かるもんでないの？

と素でボケをかましそうになるが。
まぁアレだ。自分の命を預ける相手を無碍に扱うような奴は、
もうちょっと考えた方がいい罠。

860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:02 [ BKqRYNXM ]

リネ２の中では

フォーカス、デスウィスパ>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リチャージ

これはどうしようもない事実、エルダーやってる人はかなり神経質になってる
人が少なからずいるので、その手の話題は避けたほうがよいと思われる

861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:14 [ uPx8JHIw ]

>>857
>「リチャいいね〜唯一の火力が生かせるｗ」

すでに言うことは言ってたんだね、スマン。
貰って嬉しいと宣言してるのに、それでもしてくれない人の事は正直判らんわ(^^;
オレなら鼻血出るまでリチャするんだけどな。

>>855

感謝の言葉を言え、なんて一言も書いてないぞ。
脳内変換はほどほどにな。

862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 18:51 [ iiHjw.Eo ]

>>846
ヘイストは使用後ディレイが減少しますよっと
B2Mとかだと体感できるくらい減るらしい

863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:40 [ QdAlvIBU ]

当方　エルダー４６
リチャージくれと言われてもMPが全体の４割くらいの時はしたくても出来ないんだよ
buffタイムになったらエルダーでも２割近くはMP取られるから
最低でも４割は残さないとPT自体がピンチになる場合がある
俺の場合は５割くらいまではリチャージして調整をする
７割くらいまで回復したら５割くらいまでヒール&リチャ

ヒーラーがエルダーのみの時
MPが５割の時はしたくても出来ない　これを理解してくれ
あとリチャは範囲が短い　ヒール&リチャコンボの時はかなり早めに詠唱入る
それでも前衛が敵倒して即ダッシュするとだいたい範囲から外れる
ダッシュする人にリチャは掛け難い
リチャ欲しい人はスキルの特性を理解して欲しい
一応　なるべく出来るように工夫はしてるんだけどね。。。
長文すまん

864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:43 [ f7.iY7gE ]

>>857
「リチャいいね〜唯一の火力が生かせるｗ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ

865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 19:57 [ OFc0NF/A ]

それだ！！

866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:00 [ cYK6UTx. ]

ｗを句点代わりに使うのは止そうな、って事か。

867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:11 [ BTMCV8XA ]

それしかないな

868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:17 [ 6TMjmVDE ]

そんな簡単に結論出ちゃったら
上で煽り煽られしてたやつらがかわいそうだな

869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 20:59 [ Ih4GhyrU ]

B2Mはヘイスト関係ない。
魔法系のディレイ短くなるのはアキュメン。

870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:06 [ NKhp62OE ]

ヘイストヘイスト。ディレイとは再使用にかかる時間の事。
アキュメンは詠唱時間の短縮。

871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:15 [ 7w.zdWUA ]

>>801
安定感上げるのはシリエルよりウォークライヤーの方が断然上
じゃあシリエルの存在はなんなのさ！と言われれば
ベストメンバー揃わない時や埋め合わせしたい部分の穴を埋める役
永遠の脇役ともいえる

872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:22 [ vm8AEYkw ]

ID:uPx8JHIwの発言見てるとわがままな上にPTﾊﾝﾄｽｷﾙが低そうだな。
おまえ、人に教えられる時とか態度悪いだろ？

まぁ、ﾘｱﾙでｽﾄﾚｽ溜まってるのは分かったからちゃんとBUFFくらいしろや。

873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:23 [ IcCn6Qro ]

>>871 エンパによるルーツスリープ成功率上昇、補佐的なリチャやGヒール、ピュリファイ等々
3人目にウィクラ入れるよりイイと思うが・・・。
Bufferがウィクラなら一番いいんやけどね

ウィクラ、ビショ、シリエルなんて最高じゃん

874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:31 [ vm8AEYkw ]

おまえらいい加減にしろ

×ｳｨｸﾗｲﾔｰ

○ｳｫｰｸﾗｲﾔｰ

875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:42 [ f7.iY7gE ]

ごめんね緑さん

876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:43 [ QzT6EM6o ]

>>874
うるさい、お前なんか緑で充分だ。

877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:43 [ t3myZI6A ]

アキュメンはディレイも短くなりますが。

878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 21:45 [ 26H15A0U ]

>>874
私ｳｫｸっていても通じないからｳｨｸですって叫ぶことが多い
つうかもう緑でいいよ(;つД｀) ｱｷﾗﾒﾀ

879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:06 [ vm8AEYkw ]

×ｳｨｸﾗｲﾔｰ

○ｳｫｰｸﾗｲﾔｰ

正しく言葉を扱えない人間は将来致命的な失敗をするそうだよ。
わざとにおかしな漢字変換ばっかりしてるといつか取り返しの付かないことになる。

880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:26 [ 4uFbHjFg ]

わかったかおまえら？

881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:27 [ NKhp62OE ]

>>869 >>877
正直スマンかったorz

実験したところ、ヘイストでディレイの減少無し、アキュメンで大幅に減少する。

882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:30 [ xaxghHdo ]

×ｳｫｰｸﾗｲﾔｰ
○緑

もうこれでいいじゃん

883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:39 [ 8idEZ7q2 ]

オーク　緑

エルフ　白

DE　黒

人間　ｷﾓｲ

884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:43 [ 7w.zdWUA ]

>>873
ウォークラの諸君に誤解の無いように中立的な意見を補足
mobの魔法抵抗が下がってるのでエンパ無くても大概は素直に入る
ヒーラーは３人居てもヒールかち合ったりして無駄が多い
リチャージは今はあまり無くても気にならない（一部前衛ＭＰ０にするアホは無視）
ヒール２ならウォークラいれて補助を一気にやってもらったほうが
ヒ-ラーの負担が少ない（補助中も戦闘することが多いから）

といっても組み合わせ次第ではシリエルの方がいい場合もあるので
シリエルとウォークラでの優劣はないであろう
まあ、ヒール２＋１なんてのは余程恵まれてないと㍉だろうから凡用性の高い
シリエルに軍配があがる

885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 22:55 [ .UgjHh/c ]

Buff掛け終わった後は
やっぱりあり、とかThxとか言った方がいいのかな。

一人一人に掛けるのは大変そうだな、と何時も思うんだけど
俺ウォークだから、スキル恵まれてるとはいっても
「結局は同じことしてるよな」
って心の暗い部分が囁くから言ってないんだけど・・・

886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:05 [ BTMCV8XA ]

>>885
言わなくていい
タンクは敵を捕まえるのが仕事
アタッカーはダメージたたき出すのが仕事
ヒーラーはヒールが仕事
bufferはbuffするのが仕事
いちいちお礼なんて言わないだろ

887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:07 [ KYrY4Rac ]

>>885
勘違いしている香具師が多いが、BUFF掛け終わった後のthx等は、
BUFF行為自体に言っている訳ではない。
BUFFはBufferの仕事なのでいちいち礼を言う必要なし。

じゃあれは何かというとただの応答。
BUFFER:BUFFします→他(主にFA)了解
BUFFER:OK→他(主にFA)THX

888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:08 [ 7w.zdWUA ]

世の中には変に礼儀に五月蝿い香具師がいるのもまた事実
その場その場の対応をする細やかさが必要だが、出来ない自己房
もいるのもまた事実

889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:33 [ F//OtTgA ]

>やっぱりエルダーさん一人で回復＆リチャは負担が大きいのでしょうか

これって普通に無理くない？
5人PTでヒーラがエルダー一人とか
ペアでも毎戦闘ごとにヒールが必要な場合とかリチャにまわすMPは無いと思う
ヒーラーにとって自分のMPの状態は
Buffやヒールでへった分が徐々に回復してる状態と
残りMP的には余裕があってもじりじりと減っていく場合の2種類がある
後者の場合は狩場の選択ミスとか前衛：ヒーラーの比率が高いとか無茶狩りしてるとか
ヒーラーにとっては最も苦痛な状態、なぜならいずれジリ貧になるのが目に見えてるから
当然リチャを控えてヒールの余力を残そうとする
前者であればたとえ残りMPが5割切っていてもリチャできる精神的余裕があるはず
リチャしてもらえないって人はエルダーのMPバーの動きをよく見てみたら？
狩りを通して徐々に減っていくようならヒーラもう一人入れようか？とか
狩場を替えるなり提案するなりすればとっても喜ばれると思う
MPの最大値付近をうろうろしてるのにリチャしてくれないならそれはエルダーの手抜きだが

890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/15(火) 23:58 [ tW.wNm66 ]

最近プロフになれた者なんだが
別にＢｕｆｆ後にお礼とか言ってくれなくてもいいけどなぁ・・・

で　セカンドでドワ作って見て転職も出来たんで
野良ＰＴに入って見て　初めてリチャ貰った感想
アレ便利ですね

今のところの私的イメージとして
エル（シリエル）　　人為的にＭＰ回復できるので神
ビショップ　　　　　　プロフでは到底一回で回復できない量のヒールできるから神
オークＭ系　　　　　ＰＴ（血盟）全体にＢｕｆｆできるから神
プロフ　　　　　　　　個人向き支援特化型だから他の職と比べるのもどうか？
って感じかな・・・

まぁ　どの職も一長一短があるから楽しめると思うんだけど

891 名前： 887 投稿日： 2004/06/16(水) 00:10 [ TnWbo3cQ ]

>>890
こらー成り立ての後輩プロフ！

あれはお前さんに礼を言っている訳じゃ無い。
他のアタッカーの方々に対して、ＦＡ役がＢＵＦＦ終了の宣言を確認し
ＭＯＢに向かいますよという意味じゃ。
自分へのお礼と感じている様ならまだまだＰＴの支援職として意識が足らんぞ。

892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:18 [ B8fUFPWQ ]

buff中トイレ行くなﾊﾞｶ

とか内心思ってるのは自分だけじゃないはず

893 名前： ８９０ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:22 [ dRoDJ80M ]

>891
む　普通に申し訳ございませんでした。

あれは「これから特攻するぜ！」って意味だったのか・・・


アタッカーの方々も「それに続くぜ！」って意味合いなのかな？

894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:33 [ Iu6hhOlE ]

だよなぁ。
一長一短。それが良しなのに
いっこうにこのスレは叩きが多い事多い事。
なんとかしてくれ。

895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 00:50 [ oVnbB45. ]

>>889
ほぼ同意
他のＰＴメンバーはエルダのＭＰ見てると今のＰＴの状態分かるよ
エルダーのＭＰ＝ＰＴの余力と見てほぼ間違いない
大体リチャ考えると６〜７割付近でＭＰ上下してる時は安定してる証拠

逆にさぼってないのにＭＰ最大値付近なら狩場がぬるい可能性有り
とにかくＭＰの減りが激しい様なら、何かが足りていないはず

ただ、しばらく同じ場所で狩りしてると、
慣れてきたせいか急にＭＰの持ちが良くなる事も少なくないけどね

896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:45 [ 1HK7qdog ]

エルダーは信頼できる相棒を見つけてセットで売り込んだらいいと思うぞ
相棒に最適なのはプロフィットかシリエル
このセットなら自分の欠点を補って貰えるし、相手の不足分を補ってやれるからな
ＰＴ募集あっても躊躇してるエルダーの諸君は是非、相棒を探して
みてくれ！

897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 01:48 [ 3a5dztTg ]

礼なんて敬意・感謝の意を持てた時にだけすりゃいいじゃん。
すべきだのしなくていいだの馬鹿じゃねぇの。
うざい、いちいち言うな、ってんならそう言ってやりゃいいし。

898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 03:53 [ G4CzpSyY ]

転職したてのエルダーだが
５−６人の後衛がbuffer+俺なＰＴの場合、リチャージ優先度はスタン持ち＞火力かな？
理想は戦闘ごとに開幕スタン入れても相手に緊急時のＭＰが残るようにしてる、その方がヒール削減出来ると思って。
タンカーが開幕スタン入れるような構成だと、タンカーが次の敵に向かう直前にリチャージ（更にヒール）いれなきゃ
ｗｗ２がのっかた場合、ヒューマンですらあっさり範囲外まで飛んでいってしまう。
＃アキュ２もらったローブ装備で詠唱５００ちょっと、カルミアンセットだと少し余裕でるか？

１０分毎にｂｕｆｆタイムとるようなＰＴだとbufferの詠唱最中にアタッカー職にＭＰばらまくって事はやってる。
＃マイトシールドｗｗ、後衛にコンセントＦＡにアジリティ、ブレスシールド、リジェネいれても。
＃リチャージ一人あたり２−３回分けてる時間はある。

899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 10:45 [ fxtIbw26 ]

コンセントとかリジェネって意味あるのかなぁ・・・
それかけるなら利茶した方がいいんじゃ・・・といつも思うプロフィット
言ったことはないけどね

900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:00 [ dQpJKM2E ]

他職叩きのプロフィはスｒ（ｒｙ

901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:10 [ fHge4lto ]

こんな物作り始めてみました。
http://members.jcom.home.ne.jp/higekun/buffComp/test.html
今はヒューマン職以外を選択するとエラーになりますのでご注意を。

需要ありそうならもう少し気合入れて作る予定です。

902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:12 [ fHge4lto ]

アドレス間違えた．．．orc
http://members.jcom.home.ne.jp/higekun/buffComp/buffComp.html

903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:14 [ 3Ra98L9c ]

>>902
これ凄い。
カーソルを上に持ってきたら必要SPが出るようになれば、もっと凄いかもしれない（蛇足的かな？）

比較表って本質があるから、それで完結した方がいいかもしれないけど。

904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 11:15 [ oVnbB45. ]

>>899
微妙なのは分かってるが、
少しでも効果ありそうなスキルは使いたいのがエルダです

エンチャあっという間に終わるし、ＭＰもあるから
「まぁ、これも一応しとくか」
という感じです

>>898も言ってるでしょ？
それらいれてもリチャ2〜3回する時間ある、てorz

905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 12:55 [ kPEiTT9s ]

>>899
コンセに関してはエルダーとかにwisするのなら構わないが、WIZに聞こえるような言い方だけは勘弁してくれ。
詠唱中断なんてあまり気分のいいものではないから、コンセがあると安心感が違うんだよ。
まあ、無くてもPTがマトモに機能してるのならあんまり関係ないのは事実ではあるのだが。

906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:06 [ 0Gt8Gfog ]

>>882
オーク＞緑
エルフ＞白
DE＞黒
人間＞黄

ドワーフは

907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:13 [ DrwkYtbo ]

樽＝ドワ

908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:25 [ fxtIbw26 ]

>>900
別に叩いてるわけじゃないよ
それ削る間にリチャした方が有効なんじゃないか？って提案しただけ

>>905
コンセかかってると詠唱中断されること少なくなったって実感できます？
自分はないですね。
あと、安心感って言葉に笑っちゃいました。
自分のことしか考えてないんですか？
他の人はあなたにタゲいくたびにハラハラしてると思いますよ。
タゲが自分にこないようにしたほうがいいですね。

909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:30 [ IHzH5egM ]

プロフはこんな池沼ばっかりか

910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:30 [ YfG4RUQ. ]

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:32 [ KRH5vuwk ]

コンセもブレスシールドに似てLVあげないと効果実感はできないかも。
まぁ、中断されるときはされるしされないときはされないわけで、でも安心感あるのは確かかもしれないな。
後は対人戦ではかなり有効なスキルになると思ってるが検証しなければどっちにしろわからないけどな。

リジェネはかける相手によって効果の幅が違うなヒーラー自身にLV3かけても殆ど変わらないが前衛にかけとけばそこそこ変わるみたいだ。
MPに余裕があればかけといて損はないと思う。

912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 17:49 [ cDsHr2eI ]

>>908はどう読んでも煽りだよな。

913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 18:25 [ eEsj.pbQ ]

シリにはコンセはかなり重要。
ルーツかけ失敗のときに１発なぐられたりするのであるなしで違いを感じる。
アキュのあるヒューマンや詠唱早いエルダー系にはあんまし意味ないかもね。

914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 18:58 [ oVnbB45. ]

別に掛けて不利になる事ないんだし、
掛ける時間もＭＰもあるんなら掛けるにこした事ないじゃん
水面下で効果発揮してると思えよ

プロフはできればフルbuffしたいけどＭＰと時間の関係で削ってるわけだろ？
エルダはコンセ、リジェネ掛けてもＭＰ，時間圧迫することは無い

この２つした位でリチャに影響なんて出ないよ

915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 20:05 [ Efr/VaJI ]

っていうかコンセントレートは体感できるぐらい詠唱中断が減る＠プロフィット
PTじゃ喰らわないように立ち回るのがセオリーなので、ほぼPvP用の魔法だけどね。

916 名前： 901 投稿日： 2004/06/16(水) 20:16 [ fHge4lto ]

>>903
いつのまにか記者クラブに全スキルのSPが掲載されてましたので
その案も視野に入れていこうと思います。

917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/16(水) 23:05 [ j3eim3xU ]

コンセントレートの話題で盛り上がっているところ申し訳ありません。
詠唱速度の上がるアキュメンは実際どの位速度が上昇するのでしょうか？
確かアキュメンLv1が＋15%上昇だったと思いましたが、Lv2とLv3だとどうなるのでしょうか？

918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 00:12 [ 9i6kd1XU ]

>>916
記者クラブ見てきたんだけど
スキルの要SP多分あれだと間違ってると思う。
SP250K必要なものが210Kって表記されてたり・・・

919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 01:10 [ YI/i96YI ]

>>918
クロ後のSP使用量だと思われる、全部で使用するSP量は変わらないのでクロ後スキル増える職は今より1つ覚えるのに使うSP量が減る。
ということで、クロ後の新スキルも乗ってからSP使用量を計算するべき。
まぁ、大体の目安にするにはいいかもしれないが。

920 名前： 901 投稿日： 2004/06/17(木) 01:54 [ XSyeYCcY ]

>>918-919
なるほど〜
参考にさせていただきます。

921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 03:07 [ xH9uJnl6 ]

ということは、今スキルを覚えるのは損って事？

それとも減った分は還元されるのでしょうか

922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 04:07 [ YI/i96YI ]

多分還元されないから損と言ってしまえば損だが取らないでLV上げられるかと聞かれたら無理だろ？
せいぜい必須といわれないスキルを取らずにSP温存がいいところだと思う。
まぁ、固定メンツで取らなくてもいいようにできるならそれもありだろう。

後、プロフィットは新スキル追加なかったはずだから今とっても損することないから取っとけ。

923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 04:20 [ xH9uJnl6 ]

>>922
ありがとうございます。

924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 05:53 [ GY7fgcf2 ]

>>922
後１週間なんだし取らなくてもいい気がする。

925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:42 [ YI/i96YI ]

>>924
いや、確かに後1週間とか言われるとみもふたもないが・・・
1週間前以上だと取らないとやっていけないわけで。。。
といっても今更後1週間なわけだな・・・

まぁ、なんだ。プロフ以外は好きなようにしろってことで。

926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:16 [ xqfKEXqs ]

>>918
ヒーラーではないので申し訳ないですが、
Wizの場合、記者クラブのスキルには
しっかりと新スキルが追加されております。
SPも間違ってないと思われます。

927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 10:18 [ 2IzQiGFk ]

>>926
ほお、じゃあ、近いうちに各クラスも追加されるのかな。
ま、アップも近いし、こんなもんか。

928 名前： 918 投稿日： 2004/06/17(木) 11:55 [ 9i6kd1XU ]

>>926
自分はエルダなんだけど
リストに新スキル追加されてなかったな・・・。
現状だと大分必要量違うっぽいから
ｸﾛ後とか書いてないと戸惑うんじゃないかと思うけど、どうだろ。

>>925
情報ありり。なるほど、ｸﾛ後は要SP量変わるのね。
全取得してしまった人は乙というわけですな。

還元求む・・・orz
全取得しちゃったよ・・・

929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:37 [ xqfKEXqs ]

>>927 >>928

またまたヒーラーではないので申し訳ないですが、
ここなんか参考にされるとよろしいかと思います。

ttp://lin.warcry.com/index.php/content/db_php/skills_list

930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 13:47 [ 1VGeRSC. ]

知り合いと検証してみました
プロフィット（レベル48）・シリエンエルダー（レベル48）
*条件*
１：同じモンスターをソロで狩る
２：buffは自分が覚えているスキルのみかけられる
３：debuffを自分が覚えているものならかけてもＯＫ
４：装備はお互いデリュージョン、防具はプロフィットがコンポジ、シリエルはドレイクで挑む

で結果ですが

殲滅速度　　　　プロフィット（速）＞シリエンエルダー（遅）
被ダメ　　　　　プロフィット（少）＞シリエンエルダー（多）
総合被ダメ　　　プロフィット（多）＜シリエンエルダー（少）
緊急回避成功率　プロフィット（低）＜シリエンエルダー（高）
クリティカル率　プロフィット（少）＜シリエンエルダー（多）
命中率　　　　　プロフィット（悪）＜シリエンエルダー（良）
シールド成功　　プロフィット（良）＜シリエンエルダー（悪）

以上の結果となりました。ＳＳありませんが、十分理解頂けたと思います。
単位時間の狩りではプロフィット優秀ですが、安定性はシリエンエルダーの方が優秀
という検証結果になりました。皆さんの参考になればと思います。

ただ・・・・
このレベルでソロはほぼ無いですけどね

931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:06 [ 7GbbgGgc ]

48エルダーでソロやってる...orz

932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:44 [ OIAjJiBk ]

>>930
検証おつかれさまです。すこし聞きたいことが有るのですが
被ダメは一撃で喰らうダメージの比較で、総合は一回の戦闘の被ダメ比較って事で良いのでしょうか
そこの差はウインドシャックルによるものなのでしょうか？(軽装はマイナス要素に思うし…)

Ｌｖ48でドレイクって事は真っ赤だろうし相当命中率がやばそうですね（汗
プロフLv58片手剣でドレイクとかソロで食べてますがまだ攻撃スカります。
Lv１０も上の相手の検証はいまいち現実味が無いので
同レベル帯での検証も有ったらなと個人的には思いました。

933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:46 [ kNjDKD.c ]

>>932
ドレイクは防具。
９３０には何を倒したかは書いてないな。

934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 14:46 [ OIAjJiBk ]

>>933
うっかりさんでした。良く読んでなくてすまん_|￣|○

935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:10 [ 7uaG28DY ]

930さんのデーターを見る限りでは、シリエルはカタナカタナ二刀
プロフはサムロンに盾がベストなのかな

936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:23 [ KMVRZCU2 ]

>>894
多分各職が同居してるのが叩きが無くならない元凶だと思う。
弓職なんってみんなやる事同じなのに、弓スレどころか個別職スレまであるしw

【サイクロン？】弓職総合スレ【ライトクロス？】No.2
【俺】ELFｽｶｳﾄ・ｼﾙﾚﾝの待合所4矢目【TUEEEEE!!!!!!】
【黒弓】DEファントムレンジャー専用スレ その１【志向】
【過疎化】ホークアイ専用スレ【必死か？】

937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:39 [ 8xGlnvvs ]

>>935
プロフはPvPをキッチリ諦めるならクリダガ＆盾のが良いんじゃないか？

938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:41 [ OIAjJiBk ]

プロフより命中が良くて、なおかつフォーカスガイダンスデスウィスパ持ちな
シリエルも短剣が良いのではないかと思うのだがどうなのでしょうか。
(ソロで正面から戦えるほどの命中が有るかわかりませんが)

930､931のLv48、３人にもしお願いできるので有れば、命中、クリ、回避辺りのステータスを
比べさせてもらえないでしょうか。
ソロならヘイストの代わりにウインドシャックルが有るので
プロフ以外もソロできないはずがないと思ってるのですが過大評価しすぎなのでしょうか？

939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:43 [ 7GbbgGgc ]

ソロ志向の弓職はともかく、
ヒーラーは他クラスとある程度連携が必要だから、
情報交換もそれなりにあった方が良いんだけどね。
叩いているのだって少数の腐った似非ヒーラーだと思うし。
叩くのは誰でもできるけど、それを建設的な方向へ持っていきたいね。

940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:08 [ wl0OkDZE ]

>>938
できないはずはない、けど効率面を考えると・・・ってところかな
Lv50のプロフだけど、多職ソロより効率がガクッと落ちる
ヘイストがあるから殲滅力って面ではまだマシだが、他ヒーラーはどうなんだろう？
マイトオブヘブンとか使ってるビショエルダーも、休憩が多いみたいだから微妙なんじゃなかろうか


思うんだけど、プロフはソロならダガーor片手剣+盾、PTなら二刀が一番だと思う
>>938の言うように、シリエルにもダガー強化は多いけど盾強化がないから恩恵が薄い
二刀は両手潰すだけあって、火力面ならトップなのは間違いなかろう
ダガーor片手剣、って書いたのはダガーでミスが気になる人もいるからね

941 名前： 931 投稿日： 2004/06/17(木) 16:11 [ 7GbbgGgc ]

>>938
具体的にどのステータスを出せばいいか言ってもらえればここに載せるよ。
ただ、装備によって変わるものは難しいかも。
お金が無くてローブだから...orz
武器は一応二刀を使ってる。

942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:29 [ OIAjJiBk ]

>>941
えっと、どうせなら全てのステが見たいってのが本音だけど
とりあえず、素手状態での命中、攻撃速度、クリティカルが見たいです。
(防具の種類を変えても数値は同じはず)

ほんとは自分と同じ人を捜せれば良いのだけど無駄に廃で検証出来る相手が身内に居ません
実験をお願いして申し訳ないですが、出たデータで何かわかるよう検証出来たらと思います。

943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:31 [ xH9uJnl6 ]

プロフィットのPvPについてなのですが、
他の全体支援系のBuffに出来ない部分を後方で穴埋めしていく、というやり方ではダメなのでしょうか？
そもそもPvPがどんなスタイルなのかがよく解りません・・・

プロフィットがPvPでは役に立たない、とあるので
少し気になって・・。

944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:02 [ BLSJksfE ]

>そもそもPvPがどんなスタイルなのかがよく解りません・・・

そもそもPvPは限りなく種類あります。

血盟戦や攻城戦では基本的にサポートです。
他ヒーラーと比べ、回復能力が乏しいですが、
ｸﾞﾚｱｷｭのヒール連打はかなりの効果があります。
重装備だからといってヘタに前に出ると一瞬で逝きます。

タイマンである場合、ウチの鯖で行われた勝ち抜き戦に出たプロフは
ローブ→ルーツ→重装→SSエミナース
で結構勝ち抜いてました。

945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:03 [ 8xGlnvvs ]

>>943
グレーターグループヒールorCoLのないヒーラーは集団戦に不向きっぽ。
現時点でのエルダー・プロフィットはひたすらレジスト系のbuffとWWをかけに走るのさ。あとはルーツ&スリープね。
でもレジスト系のbuff（特にメンタルイージス）はかなり重要。切れると即ルーツorスリープで止まる。
不向きなだけで、やることは山ほどあるからお呼びじゃないって雰囲気にはならないと思う。

946 名前： 931 投稿日： 2004/06/17(木) 17:05 [ 2IzQiGFk ]

>>942
あ、、今ログインできない状況なので、ちょっと後になります。
すみません。

947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:15 [ lipj9cic ]

弓が飛びまくってきたあかつきには
ビショップのGBHくらいじゃないと
というよりラグい中、弓に狙われたら味方をヒールする間もなく即死っぽいんだが。。

948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:26 [ GY7fgcf2 ]

>>947
アジト戦参加しましたがこんな感じです

・気が付いたら自分が死んでます
・気がついたらＰＴＭが死んでます
・ＰＴＭが攻撃されてることに気が付きましたが残念ながらヒールの届く範囲では無かった
・助けに行きたくても他の人が邪魔で動けません

確かにＧＧＨかＣｏＬしか使いものにならなそう（ＣｏＬは詠唱遅くて使い物に？）。

949 名前： 948 投稿日： 2004/06/17(木) 18:45 [ GY7fgcf2 ]

良く考えたらＧＧＨも詠唱遅いよね･･･



戦争クランは瞬間回復剤等を買い集めているらしい。

950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 18:55 [ Vm4O5dkw ]

>>940

かなり前から、PTでもソロでもダガーでFAでてるぞ。
まぁソロはいろいろスタイルあるけど、

両手つぶしてるから二刀が火力一番って2ヶ月以上前の迷信。

白文字相手にソロってならダガーは確かに不向き。緑なら十分。
PTで後ろから殴るならダガーが一番強い。

二刀がもてはやされてるのは、Dのエルバスタも、Cのレボレボも
コストパフォーマンスが抜群にいいってだけ。
エルバスタと同等なのがエルブンロングクラス
レボレボと同等なのが刀クラス

コストパフォーマンスが段違い。火力トップなのはあくまでコスト面から見た火力だね。

951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 20:26 [ GwNCKggw ]

みなさんこんばんわ　私はLv31ｸﾚﾘｯｸなんですが
40でビショップになろうと思っています
そこで　武器なんですが今までと同じ二刀か盾持ち一刀か悩んでいます
中々高レベルの方と話す機会が無いのでここで質問させてください

ご意見よろしくお願いします

952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 20:47 [ XLXo7UN2 ]

>>951
ちと気が早い気がするが、まずはレボレボでいいんでね？理由は>>950に書いてある

てか、今クレの人はビショップへ流れる人が多い！？
｢ビショップになりたいんですが〜｣ってよく見るんだが

953 名前： 942 投稿日： 2004/06/17(木) 20:52 [ OIAjJiBk ]

>>931
いつでも時間のある時にでお願いします。謝る必要も無いです（汗

えっと、一応Lv１のメイジキャラを各種族で作ってみてステを確認してみました。
見習いワンド(片手鈍器)、見習い上下装備
人　　　　命中：33 クリティカル：40 攻撃速度：382
エルフ 　命中：35 クリティカル：41 攻撃速度：394
DE　　 　命中：34 クリティカル：41 攻撃速度：390
オーク　 命中：35 クリティカル：41 攻撃速度：394

参考用エルフF(片手剣)
命中：36 クリティカル：92 攻撃速度：435

この時点ではほとんど差がない（汗
レベルが上がるとこの差が広がっていくのでしょうか？
あんまり意味の無いデータだったかもしれません…

>>951
タンクをするような状況は無いと思うので盾は必要ないかなと思います。
今まで通りの武器優先で良いと思います。

954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:04 [ RQADnRHU ]

ソロビショップとエルダー、マイトオブヘブンが威力高いから羨ましい。
狩場は限定されるかもしれないけど、２次転職後ヒーラーであの火力が
出せるのは大きな長所な気がする。ちょっとしたWIZになれる感じ。

955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:35 [ 4XROR6.g ]

ビショップなら　狩り武器は弓　PT用のメイン武器は杖がよろしいかと。

956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:45 [ XY2YoGLE ]

>>950が正解。
ＰＴ時に背後から叩くなら命中率補正を考えて短剣がベスト。
付け加えると同グレードの武器の場合火力は
二刀流＞ダガー＞＝片手剣＞＞弓
となるらしい。
何回かこのスレでも出てきてるが。
ちなみに二刀流は片手剣よりも4%ほど火力が高くなっているとのこと。
ソース
http://from.milkcafe.to/lineage2/

957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:49 [ XY2YoGLE ]

エルダーのマイトオブヘブンとシリエルのＧＧＨは交換してもいい気がするんだが。
エルダーの魔力じゃ大した威力出ないだろ？
シリエルやってるやつでＧＧＨあるからシリエル選んだってやつも少ないと思うし。（いるのか？）

要望言っても変わらないのは分かってるけどさ。

958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:28 [ huHY.klQ ]

今夜１時半頃、グルーディオ付近で派手にＰＫやるぞ。
こちらは６０レベグラと５９レベプロフィのペアだ。アカネ狙いのやつらはどんどんかかって来い。
Ｂｙ　今だＰｖＰ負け知らずの二人組＠１鯖

959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:35 [ rgZQJzkM ]

さ、最強厨こんびか！？

960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:39 [ 1LO2MHns ]

さて60+シルレン様と60+シリエル様コンビが討伐に乗り出しますか

961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:46 [ Uq0oh/MM ]

グラだってよ・・・

962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:47 [ huHY.klQ ]

シルレン＠ＤＶ様　上等
どんどん来てくだす

963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 00:51 [ Gj8edzSE ]

さすがにグラ相手に本気でやるのは大人げないって言われそうだな

964 名前： 931 投稿日： 2004/06/18(金) 01:15 [ ftCtgYpg ]

>>942
Lv48エルダー　素手状態
命中率：　77
クリティカル：　41
攻撃速度：　312

以上です。遅くなってすみません。
一応ローブ着た状態です。

965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 01:19 [ hkRwwM6M ]

>>960
１鯖に60+シリエルいるのか？

966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 06:09 [ rpRSDEgA ]

>>956

これ攻撃速度は加味してるけど、クリ加味してないから、


二刀流＞ダガー

ここ疑問だな。

967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:32 [ njd5dFq2 ]

リチャージについての質問です。

リチャージをかけた相手のmp回復量は、スキル説明にある威力の
数値がそうなのでしょうか？
また、リチャージの効果はかける相手とのレベル差が大きいと
回復量が減るというウワサを聞いたことがあります。

ご存知の方教えてください。

968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:58 [ dZo9J82M ]

リチャLV3　相手LV19　俺LV44シリエル　MP回復50程度

まあ参考程度に。。。

969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:03 [ S3hXJgHw ]

二刀流及びナックル系だと2回で一セットだが、両方はずす事はまれで少なくとも
片方は当たるので平均したダメージは二刀やナックルが上がるんじゃないのかな
せっかくのクリティカルも基本的に当たらなければ意味ないので
武器マスタリーの無いヒーラーはクリティカルチャンスも含めて二刀がベストだと思う

あと、疑問に思う点があるのだがマイトは素の攻撃力が高い方が効果高いんだろうか？
検証した人いますか？

970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:16 [ ti3AJcsU ]

>ちなみに、アカトの攻撃力は287。
>マイトかけると攻撃力420くらいになる

エルダースレからの引用

971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:21 [ xgdwFi.6 ]

>>969
確かにね、片方のうちどっちか当たればダメージがいくから
平均的なダメージは２刀がよさげにみえるけど
実際使ってみると
SS攻撃もクリティカルも左右別判定なため
片方しかあたらないと効果は半分なわけで
特にSSは片方当たっただけで消費してしまうので損した気分になる
SS付両手クリティカルなんてめったにでないしガツンと大きく削る爽快感に欠ける気がする
好みにもよるとは思うけどね

972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:23 [ VNJGou9Q ]

>>969
ペア・PTならダガーのが強い
ただ値段が違うから一概にダガーが強いとは言えないけどね・・・
3mまではレボレボ
6m武器買えるならダガー
6mダガーと3mレボレボ比べたらダガーが強いけど当たり前か
クロニクルでB二刀作れないから
お金があるならダガー＞二刀かな

割合上昇だから素が高い方が効果高い

973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:05 [ KE6RUNic ]

>>969
マイトの攻撃力増加量は乗算係数だから当然攻撃力が高い方良いです。
ただしこの乗算係数はマスタリには掛かりません。
この為Lvや職業によってマイトで何パーセント増えたかが違います。

974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:13 [ S3hXJgHw ]

レスありがとうございました
素の攻撃力が高い方良いなら、
クロニクル後はカタナカタナ二刀にＣ-ＤＡＩ貼る方向で行こうと思います

クロニクル後は、狩場が分散しそうなのでヒーラーでもある程度ソロも
できる装備整えないとね

975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 12:44 [ yJLJuPdU ]

vg

976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 13:56 [ 95.Symjk ]

セカンドで決めるってのはどうだろう。
短剣系セカンド育ててるからダークスクリーマー買っちゃったぜひゃっほーい！



ビショップだけどなorz

977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:05 [ eQu/uqW. ]

>>971
漏れは爪オラクルなんだが
クリティカルは左右別々だが、ＳＳは１回で左右かかるぞ。
ＳＳは爪と二刀で判定違うのかな？

978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:14 [ ti9ujDNU ]

>>956
えらそうに言ってるところわるいんだが、それは
クリティカル率と命中率を捨象した(無視した)ときの
火力であって、実際の火力は別モノ。
mobの色、後ろから殴れるかどうか、あとC1で
二刀のクリ率半減(？)も影響するわけで。

>>974
ただし、一定時間あたり何回攻撃できるかも
考えた方が良いと思うけどね。

979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:15 [ atanH.oM ]

>>942
データ採取おつです。でももう一人の人が応じてくれなくて比べられない（汗
誰か他にLv48のエルダー以外orLv58のプロフ(自分)以外でステさらせる人が居れば…。

また別の話になるのですが、956でソースとしてあげられているサイトを見て思ったのですが
マスタリは加算であって乗算では無いと言うことは
攻撃速度の速いダガーがより有利になるのだろうか。
(火力差の考察もマスタリ無しのデータですし)

980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:17 [ 95.Symjk ]

>>977
二刀や拳は片方が当たって片方がミスってもSSを消費する。
片手剣は何度外そうが当たるまではSSを消費しない。

981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:30 [ WnM8pMXI ]

>>979
日曜あたりに58エルダー乗せるわ。

982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:30 [ 11e4tE6. ]

こんな考察もありますよ。
ttp://www.geocities.jp/umep_l2/weapon.html

経験的にＰＴや背後からならダガー強いと言う人多かった
ですが、数値ではっきりしめされてますね。
それにしてもＤＳ＞カタナ二刀とは・・

983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:48 [ atanH.oM ]

>>981
おおぅ、ではこちらもいろいろ晒す準備しておきますね。

>>983
ＤＳ＞カタナ二刀は衝撃的ですね（汗　(ｸﾘﾃｨｶﾙがらみの計算が実測値との誤差がわからない面も有りますが)
これにさらにＤＡＩの固定上昇がかかる訳で、ＯＥまですると目も当てられない結果になりそうな気が…。

サムライな私は相当ﾀﾞﾒﾎﾟな予感がします。2nd共有＆ｿﾛできるから良いんだもんﾊﾊﾊ…

984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 14:50 [ Uq0oh/MM ]

>>930
エルダー様はどうですか？

985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:10 [ qjUCHMOo ]

>>982
命中が計算外になっているのでダガーが強いとは一概には言えない
白以下では高火力に違いはないが、格上相手になるとダガーでは背後からでもミスが多くなる

986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:16 [ k3AfBQw2 ]

>>984
予想

殲滅速度　　　　　　遅い
被ダメ　　　　　　　　多い
総合被ダメ　　　　　多い
緊急回避成功率　　？（緊急回避って何？）
クリティカル率　　　高い
命中率　　　　　　　　高い
シールド成功　　　　−（シールド装備なし）

あくまで個人的ね。

987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:21 [ V7Zw7lt. ]

まぁ書いてあるが仮定が多すぎるな。
火力が攻撃力Ｘ攻撃スピードでそのままの数値ってのが納得できない。
クリティカルも千分率の数値になっている。

でも個人的には千分率の数値よりも出てる気がするし、デスウイスパーがＬｖ２で計算してるからＬｖ３考えたらますますダガーがいいって気がする。
>>985の言ってる通り赤ネ、黄ネだとすかると言えばすかる。
でも剣がすからないという訳でもないから難しいなぁ。
でもやっぱＰＴで背後からの場合はダガーがいいってことなんだろうな。

988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:22 [ V7Zw7lt. ]

「でも」が多すぎたＯＴＺ

989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:28 [ VNJGou9Q ]

レボレボダンサー45＋
DSプロフィット45＋のペアで、白ネモンス狩りだと
プロフィットが3〜4回クリだすとタゲ変わることが多い
もちろんダンサーのクリが何回出てるかどうかによるけど
だいたい1割ぐらいの確率でタゲが変わる感じ
モンスが弓の場合はなぜかもっとタゲ変わりやすい。これは謎だ。

990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 16:48 [ hkRwwM6M ]

あとＳＳ消費量が計算されてない。

フルＳＳでレボレボとＤＳで同じ時間狩りしたら、
ＤＳはレボレボの２倍くらいＳＳを使っているだろう。

１匹に同じ数のＳＳを使うとすると、レボレボとＤＳの火力はあまり変わらなくなる。

991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:04 [ Zp6bIrM. ]

>>969
たとえば命中率を80%として、攻撃力100で1000回攻撃した場合と攻撃力50で2000回攻撃した場合のダメージが違うと思うか?
試行回数が足りなければ10000回でもいいぞ。
2回に分けて攻撃する利点は1匹あたりのダメージが安定しやすくなることであって、平均ダメージの上昇ではないな。

>>973
攻撃速度を加味した火力が同等ならば武器攻撃力に対して同じ係数をかけても火力は変わらない。
攻撃力の上昇量が多くても、結局攻撃速度で相殺されるってことだな。

>>990
倍は言い過ぎ。
攻撃速度が毎秒「攻撃速度/500」回攻撃するということを意味するので、移動にかかる時間が同じと仮定すればSSの消費量の比は攻撃速度の比に等しくなる。
ただし上記は全弾命中と仮定した場合な。
DSは外れたらSSがそのまま残るがレボレボは片方だけ当たった場合にSS消費されるので実はSS効率はそんなに高くない。

992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:09 [ zWyztBz6 ]

確か二倍は言いすぎだと思うが、ＤＳは消費が増えることを忘れてはいけない。いけない。

993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:18 [ 70OiCbWs ]

っていうかヒーラー/バッファーが全弾SS狩りってどんな想定？
まぁ攻撃速度が早く攻撃力の低いダガーがSS効率悪いのは常識の部類ではあるが

994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:18 [ hkRwwM6M ]

>>991
ＤＳも命中率悪いから後ろから叩くだろう？
レボレボも後ろから叩けばほぼ１００％当たるよ（白、黄色くらいまでなら）

で、
レボレボの速度325、ＤＳの速度433
レボレボのＳＳ消費２、ＤＳのＳＳ消費数３
433/325*1.5＝1.9984615384615384615384615384615

１匹倒すのに、全段ＳＳのレボレボと半分だけＳＳのＤＳで
果たしてどちらが強いでしょうか？
恐らくＤＳが強いと思う。が、その差は僅差と思われる。

995 名前： 991 投稿日： 2004/06/18(金) 17:31 [ Zp6bIrM. ]

>>994
すまん、消費量の差を失念してた。
ただでさえ燃費の悪いダガーで消費量3のDS使ってたら燃費悪くて当然だわな。
まぁSS狩り前提でダガーを選ぶ-_-はいないと思うが。

996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:40 [ qjUCHMOo ]

995はダガーでSS狩りをしたことがないかエルダーなのでは？
DSでSSつかってクリティカルしたときの威力はかなりのもの

997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 17:58 [ .lFNPHZw ]

次スレたててみた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087548848/

998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 19:03 [ G.v22QKw ]

>>986
＞クリティカル率　　　高い
ヾﾉ´Д`)

999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 19:19 [ aUL3BMIU ]

初1000取ってみるか

1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/18(金) 19:20 [ aUL3BMIU ]

ぬるぽ