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二刀流ってどうよ？
- 1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:27 [ kMDxzkgU ]
- 二刀流について語るスレです
〜Q＆A〜
■Q1.Lv20以下でDグレ最強二刀ってどうなん？
A1.薄赤や白にはあまり命中しませんが、攻撃力が高いのですぐにレベルを上げられるでしょう
■Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん？
Q2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは相当強いかもしれません
■Q3.ナイトソードの相場は？
Q3.現在ドロップのみなので売ってる事自体が珍しいです。1Mでも買う人は買う
■Q4.ソードマスタリーは適用されますか？
Q4.されません。
■Q5.現在の最強二刀流って何？
Q5.エルロン×エルロンです
前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1078082579/
- 2 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:29 [ 760wx63E ]
- 重複スレみたいだけど、どっちを使えばいいんだろう
二刀流ってどうよ？ Vol2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080639283/l100
- 3 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:38 [ nhkb9qUU ]
- 先に立てた方を優先する。
削減依頼出すか次に再利用するかどっちか。
まあ今は二刀流作成できないから伸びないと思うが。
- 4 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 22:51 [ w3EtQrIg ]
- >>3
(?_?)
- 5 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:16 [ wmXPt6ZU ]
- >>3
13時くらいのメンテで製作できるようになりましたよ。
あと、２刀流でDUPEはできません。
今メンテ来る前に作ろうと思ってレボ２本買うときも会話が一回押すごとに１０秒ほど待たされ
これは、ほんとにできるんじゃないかと思ってうきうきしながら鍛冶屋に行って
２刀流の製作をクリック・・・・・
レボ剣クリック・・・・・
レボ剣クリック・・・・・
ここでふと気づいたリンクついてる文字一回しかクリックできねぇじゃん！！
連打しようと思ってたら一回押したら会話ウィンドウが１０秒ほど消えて、それから
次の会話ウィンドウが出ますね。
朝のメンテでこういう風に押したらいったん消える設定になったのかな。
とりあえずDUPEは２刀流じゃもうできません。
って前はできたのか知らないけどね
- 6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 01:39 [ eDMetSKk ]
- こっちが本スレでいいんかな。むこうはテンプレも前スレへのリンクも無いし。
- 7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 03:40 [ K1CmbWM6 ]
- で、おまいらエルロン1本いくらで買う？
既に3mで2本売れたんだが安いかな
- 8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 03:44 [ yHWNFAS6 ]
- で、結局レボレボ使ってる人は車PTに行ってるのかい？
- 9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 05:34 [ 061FwxXY ]
- >>8
2回行ったけど、何か質問ある？
- 10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 07:15 [ FYIvrlpU ]
- てか、11650にも二刀スレたってるね。
- 11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 16:35 [ QwqK/Z96 ]
- ttp://rosso.1717.info/upload/data/miss.jpg
ううわあああああああああああああああああああああああ！！！！！！１
- 12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:54 [ DCYSyIBo ]
- ペナある状態でNPC殴ったらそんなもんだろ。
- 13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 20:34 [ 6femPna. ]
- レボレボ使ってる人の攻撃力ってどのくらいなん？
- 14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/03/31(水) 21:09 [ U.i2c.TQ ]
- >>13
Lv41ブレダン デュアルウェポンマスタリーLv3 AA込みで293。
DAIは張っていない
- 15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 04:57 [ izoLiA92 ]
- ウィスパリングに一週間、朝から晩まで篭って今さっきやっとナイトソード出ました(つД｀)ﾂﾗｽｷﾞ
二刀にするつもりですがやはりエルブンが良いのでしょうか？
教えて先輩方！
- 16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:10 [ 7y6R7hhw ]
- せっかく出たんだから良質の2刀にしたいね。
- 17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 05:13 [ wbdp8jds ]
- ナイト＊サベなんて作っちゃったら目も当てられないね。
ナイト＊エルヴンで両方の見た目バランスを揃えるのが目的だから。
- 18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 12:17 [ tKLEOfp6 ]
- >>7
値上げ工作必死だな。
- 19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/01(木) 13:39 [ u9Ar.rm2 ]
- DUPEネタはこっちで
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080611578/
- 20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:40 [ CWGNtpm6 ]
- ナイトソードやっと出たよ
２鯖だと１．２Ｍでも売ってる奴いるね
- 21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 16:59 [ FzRsKtF. ]
- 売ってる奴いるけど買ってる奴いねーな
- 22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 18:37 [ 7FnL1UZo ]
- サーベル*エルヴンとか中途半端な二刀多すぎ。
- 23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/05(月) 04:20 [ eG.WKG4A ]
- 二刀が強いんじゃなくて、エルバスタが強いのに気づいてないﾔｼ大杉
- 24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 02:17 [ AzPxjApM ]
- そこをフォーカスでうまうまですよ、奥さん。
正直、爪から変えて殲滅早くなりましたよ、奥さん。
初めてDSS+クリティカル出たときは感動しましたよ、奥さん。
あと、見た目の問題ですよ、奥さん。
というクレの痛い主張でした。
- 25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 05:35 [ Q7d92C1g ]
- >>24
- 26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 05:36 [ Q7d92C1g ]
- ↑のはミスだ。スマン
- 27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 06:03 [ /zYi5xSY ]
- レボレボも同３ｍ級武器と比較してコストパフォーマンス高い（気がする）のだが
どこかに速度差と攻撃力の差に関して正確な情報ないのかな？
- 28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 12:59 [ fxUeK13I ]
- ついに俺のエルブン＊バッソが＋7になったわけだが
韓国の強者みたいに＋20くらいまで狙ったら神になれるか？
- 29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:27 [ QGHl4c22 ]
- なれる。
けどリネ2ってリネに比べたら結構OEがぽんぽん決まるみたいね。
- 30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 13:47 [ eh4TrA2E ]
- >>27
単純に速度と攻撃力かけとけばよさげ
- 31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 14:11 [ nU1V3Fus ]
- ２本になるから単純に倍になるとか思ってる奴痛すぎ・・・。
- 32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:28 [ fxUeK13I ]
- >>29
そっか。今これといった目標もないしエルブン＊バッソ＋20目指して頑張るよ。
成功したらクロニクルが来た時点で、めっちゃ数値が上がる予感。
もしかしたらレボ＊レボ超える・・？(*´Д`)＞
- 33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/06(火) 15:53 [ fXD8yn9c ]
- クロニクル来たらOEの成功率倍って聞くけどな。
- 34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 00:02 [ a/ERo0ks ]
- サーベルｘサーベルの良い所、一つあるぞ。
トリプルエッジ級の武器が、７００〜８００ｋと格安で手に入る。
７００ｋ武器買うときに、露店で叩き売られてるサーベルｘ２買うと一ランクお得。
- 35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 02:21 [ LN2OsPuk ]
- >>34
そりゃいい考えだな！
- 36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 03:20 [ Yt6r0cCk ]
- >>34
頭いいな
- 37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 05:23 [ 9ALIBKKE ]
- >>34
しかしTI出身の馬鹿勇者様はそれを売るときに880kとかつけてるわけだが。
メイン武器の放置露店は一晩で売れないと物凄い損だってのに。
- 38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 10:43 [ .brC10r2 ]
- >>37
このあいだ900K一晩で売ったけど。
運が良かったのか？
- 39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:43 [ tMHznB4Q ]
- ダガー二刀流age
http://images.warcry.com/image.php?id=21804
- 40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:46 [ tMHznB4Q ]
- あがってねぇしorz.
- 41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 11:56 [ eST.UUjk ]
- 何か無理矢理縦に引き伸ばしてる感があるんだが
- 42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:08 [ SC8r/U8s ]
- 魔法職で1M*700kの2刀買うなら700k*700kを+2にした方がお徳ですよっと
- 43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 12:43 [ V1FWcmlI ]
- 目先のお得に釣られるとあとで損するぞ
さらに金が貯まった時どうするんだ？
そんなもの売れやしないし、OEでもするのか？
- 44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 13:04 [ 7PyZWWt6 ]
- Dグレ二刀は製造品みたいなもんだから、価格帯のスムーズなシフトは不可能。
中途半端なもの作ってもねえ…二刀は金をケチってる人間が持つ武器じゃないぞ。
金はあるからもっと高いatkが欲しいって人間が持つわけで。
- 45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:09 [ bVP5Bi7Y ]
- 確かに半端な性能の二刀は使いづらいし、とにかく捌きにくいから
1M*700kクラスの二刀がベターだと思われ
１ランク下のなら買えるから買っちゃえ･･･って感じの欲望は危険
自制しろ。二刀Dグレなら1M*700k以外はほんと後悔する。
漏れの鯖では数日前からアルティザン＊バスターが1.45M出てるが全く売れてない
エルヴン＊サーベルとかネタ武器ですら出回ってる
再度書くが全く売れる気配無し。後悔先に立たずって知ってるよな？
1M*700kは魔法力も51とそこそこあるから魔法職が持っても悪くないと思う
ただ、やっぱり二刀＝近接攻撃だから
ソロならローブより軽装備の方が安全かもな。まぁ、これは書かなくても分かると思うが
ここからスレ違いだけどよ、
買いシャウトとか売りシャウト見てると
必ずありえない値段で売買希望するのいるよな･･･
バッソ640kで買いますとかサーベル490kで販売とかよ･･･
今日なんて「エルヴンソード950kで売って下さい」
「強化ロング1.35Mで買います」
どう考えても･･･ちょっと難しいだろ(；´Д｀)
前なんて「武器変えに三時間；；マナスタッフ売って下さい」とか叫んでるのいるんだよ
素直にギラン行けよ･･･
とりあえずありえない範疇の売買シャウトはやめてくれよ･･･しかも延々と
PT募集とかも見てるからシャウト切るに切れねーし＿|￣|〇
- 46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 15:19 [ jTiSntjE ]
- +9バスターxバスター 2.7Mで見向きもされてなかったな。
- 47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 17:53 [ qQGZlpcw ]
- +9ってすごいな！ 俺は怖くてまね出来ないよ
- 48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/07(水) 18:08 [ .brC10r2 ]
- エルバソなら見向きぐらいはされるだろうにな・・・
- 49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 03:43 [ BTGWJ3Ls ]
- age
- 50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 06:43 [ vbjzY16o ]
- エルブンロングソード二刀流って売れますかね。。？
- 51 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 06:48 [ dBr5ALDA ]
- ｸﾏｰ
- 52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 06:55 [ F2zFhBWw ]
- 運良く露天でナイトソードを手に入れる事が出来たので
念願のナトイ×エルヴン二刀を作ったヽ(´ー｀)ノ
見た目はナイナイなので強くなった気分にヽ(´▽｀)ノ
Ｌｖが上がってＣ装備できるようになったら売っちゃうと思うけど
いくらで売れるのかが判らないのが心配(；´Д`)
- 53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 09:40 [ hv./ooV6 ]
- >46
それ普通に欲しいんだが
色んな奴いるから決めつけイクナイよ
- 54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/08(木) 19:36 [ W5oVf0nw ]
- >>46
鯖どこよ？
- 55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:24 [ HaXMf2xw ]
- 要塞とマムフ駐屯地でDEWizの二刀流見た
エルブンバッソ装備→魔法一発、殴りでガンガン殲滅してた。
雑魚狩りにこれは使えると思ったよ、スカウトと併用してたマナダガー売り飛ばして
試してみる。
- 56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 11:12 [ eZAnQOOk ]
- >>55
クレだが、エルヴンバッソ＋マンティコアで指揮官が無休憩。
- 57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:54 [ ZHx/pdm2 ]
- ｴﾙﾊﾞｿは見た目がなぁ･･
（ ´･ω･｀)
- 58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 16:11 [ rdGFJvVc ]
- >>57
レイピアのように細いバッソと、
刀身大き目のエルヴンだと違和感かんじるね。
友達がアルチザン×エルヴン作ってたけど、
まだあっちのがマシだった orz
- 59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 18:12 [ U37yiNCE ]
- 個人的にはアルエルも長さがあってなくてちょっとダサイと感じる部分もあるけど(・ω・)
- 60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 18:30 [ wPqsdcbA ]
- ｸﾘﾑｿﾞﾝﾊﾞｽﾀとかｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ過ぎて良いかもしらん
- 61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:09 [ Ku.MkUSo ]
- サムエルはどう？
- 62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:22 [ NrFeTB.g ]
- 俺ナイトソード*エルブンソードだけど外見はエルブン*エルブンだからけっこうｲｲ！よ（´・ω・｀）
- 63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:31 [ j73xKKHg ]
- 俺はｴﾙﾊﾞｽﾀの長剣×細身剣な格好ががｸﾛｽﾅｲﾄっぽくて大好き。
もう何年も昔のｽｸｴｱの「ﾊﾞﾊﾑｰﾄ ﾗｸﾞｰﾝ」ってｹﾞｰﾑなんだが、
誰も知らないかな(´･ω･`)名作なんだけど
- 64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:40 [ rpCL1oVk ]
- >>63
竜にエサ与えて育てるゲームだったかな？
よく覚えてないが昔はまった。
- 65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 21:55 [ U37yiNCE ]
- >>61
サムシングエルスかと思ったよ(´・ω・｀)
- 66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:21 [ VaKM3/M2 ]
- >>63
あれはなかなか良かったな、主人公が不幸なこと以外
自分もエルヴン＊バスタだが、とりあえず無難な線だと思っている
まぁ言うなれば、エルヴンとバスタのグラは逆だろと
バスタが細身の剣って･･･ＮＣは本当にいい加減だな
- 67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/09(金) 23:34 [ Ku.MkUSo ]
- >>65
違うよ。アルゼンチン代表のDFさ
- 68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:09 [ 1NZRoCGA ]
- http://www.lineage2.jp/image/history/item_addition_pic_06.jpg
http://www.lineage2.jp/image/history/item_addition_pic_07.jpg
話は変わるんだが、これって実装されてる？
SOM＊SOMだと魔力(*´Д`)ﾊｧﾊｧなのか・・？
- 69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 00:26 [ gR.ah9Zo ]
- 実装されたとして、
魔力はレボレボよりちょっと弱い64位になるのかな？
コストは恐らくエルブンxバッソと同じくらい。
他の二刀流とベース武器の攻撃力非で考えると、
SoMxSoMが 1.7M 80/64あたりになるかな。
ゴートヘッドスタッフが1.5M 77/63
かなり微妙じゃない？
- 70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/10(土) 22:41 [ 8YA2gNto ]
- >>69
見た目良ければ全て良し。これ漏れの美学
- 71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 00:27 [ uWJWv6Lg ]
- 書き込み無さ杉だぞ･ﾟ･(ノД`;)･ﾟ･｡
- 72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 02:42 [ fL5RVSG. ]
- >>71
エルブン1本すら買えないんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
- 73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 03:24 [ JPCDJlCE ]
- 俺さ、どっかの日記でエルヴンロング作るために刀身出し頑張ってます、
みたいなのを見て、じゃあ俺も頑張って集めて作ってみるか、
と思ってたのよ。製作図が実装されてるのは露店で見て知ってたし。
よ〜し、エルヴンロング*エルヴンロングを目標にするぞー、とか
張り切ってたんだけど、韓国サイトでエルヴンロングのグラ見て・・・
やめた。
アルチ剣と一緒じゃんorz
- 74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 04:15 [ WWhYvwIs ]
- 値段が高いのに、見た目がヘボイと萎えるよな・・・
もっと武器や防具のグラ増やしてほしいぜ
- 75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 04:54 [ sO.xELdE ]
- >>73
アルチというかロングソードと同じなんだよな
ロングソード
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/20.jpg
エルヴンロングソード
ttp://image.playforum.net:8080/lineage2/info/item/weapon/img/wimg320.jpg
- 76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56 [ /q4wvXY2 ]
- ２刀もっと露天に出回って欲しいんですが。
- 77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:05 [ q1S8BXPM ]
- エルヴンロングって露店ですら見た事ないんだけど、刀身と設計図は誰が出すんですか。
- 78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 14:53 [ VlItcwfI ]
- 二刀、dupeがなんだとかあったから、多少割高になったけど自分で作ったよ
そういう人、いたりする？
- 79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 15:00 [ RXDQshxQ ]
- いなかったら世の中に出回らんだろうが。
- 80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:42 [ ZdSWlmS. ]
- そんな７8を俺は好きだ。
- 81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:06 [ dSM1kvSY ]
- ニ刀は露店で買ったことないYO
- 82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 00:37 [ 87i7ijFI ]
- 二刀自体買ったことないＹＯ
- 83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 11:52 [ OHpXXOCQ ]
- 素朴な疑問なんだが、たとえばレボレボ作る場合、
両方ともDAIで＋３に強化済みのもので二刀流を製作しても、
＋０のレボレボになってしまうのかな？
- 84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 13:29 [ diJpsn0U ]
- >83
yes
- 85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 14:01 [ OHpXXOCQ ]
- >84
thx
- 86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/15(木) 16:10 [ QUdHWVQk ]
- np
- 87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 16:58 [ uNlw6eQo ]
- 格闘武器って基本攻撃力を６０％して２回攻撃するって記事読んだことある。
二刀も二回攻撃しているが、それぞれの攻撃力の配分ってどうなっているのだろ？
私が気にしているのは
格闘武器は見た目の攻撃力は低い、
しかし実際に攻撃した時点で同じ価格帯の二刀よりも与ダメが大きいのではなかろうか？
ってとこです。
- 88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 17:18 [ svcv9sNQ ]
- 700kクラス＊700kクラスの攻撃力がビッチャワと同じだから、
この2つを用意してマスタリーの無い職に持たせて調べると良さげ。
だが、700kクラス＊700kクラスの二刀なんて作る気がしないのが問題か。
- 89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 17:36 [ 82/VFYc2 ]
- というか、格闘武器は攻撃力の数値が高くてクリ率が低い。
二刀は攻撃力は落ちるがクリ率が普通。
それは知ってて言ってるんだろうか。
どっちみち、同価格帯でマスタリがないんなら
どっちでも同じぐらいの感覚しかなかったな。
圧倒的にナックルの方がさばきやすいけど。
てか、格闘武器の見た目の攻撃力が低いって・・・？
- 90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 19:53 [ C8ibfAMM ]
- 87です。回答ありがとです。
>>88
確かに！良い策ではあるけど
70*70は作る気しないですな^^;
でも試してみたい･･･
>>89
>というか、格闘武器は攻撃力の数値が高くてクリ率が低い。
>二刀は攻撃力は落ちるがクリ率が普通。
>それは知ってて言ってるんだろうか。
知らなかったです。勉強になったデス。
>てか、格闘武器の見た目の攻撃力が低いって・・・？
アイテム欄でクリックして確認できるA.ATK（だっけな？）の数値のことです。
表現悪かったですスマソ
- 91 名前： sage 投稿日： 2004/04/17(土) 22:13 [ UmRAwnH6 ]
- >>77
エルブンロングの刀身はティマックオークファイターから、ドワのレアスポで出るよ。
ただし、ＬＶ４３以下のドワだと激しく効率が悪い（この時点で萎え）大体まる一日
スポで一本出るかどうか。それ×２刀分・・・
もう少し突っ込もう、これでやっと刀身集まったさて作ろう、その材料は？この後
クロニクルでくる刀２刀と大差ない材料が必要・・・
さらにもう一声！クロニクルくるとｻﾍﾞ*ｻﾍﾞとかアルチ２刀と同じ位置のCグレ２刀に・・
もー溶かすしかねーじゃんか！
何が言いたいか？凄まじい労力で作った折角の現段階でのC最強２刀も、そこまで来てる
クロニクルで平凡な２刀に大変身となるので、そんなもの作らずに刀やレイドソードの為に素材
シコシコ貯めといたほうがいいですよ、ですた。
- 92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 22:30 [ wpUb0kaA ]
- >>91
だな。金余りまくりの廃人様でなければ、レボ*レボが正解だな
捌きやすいしな。
まあ、このネタは既出なわけだが。
- 93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 23:13 [ w.ec1ShY ]
- エルロンを二刀にしちゃうのは圧倒的に勿体無いだろう。
あれD級最高だから価値あんのに、
二刀にしちゃった途端凡庸な武器になってしまう。
勿体無いからやめた方が良いよ。金の無駄だ。
- 94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/17(土) 23:27 [ lMHNWCuY ]
- エルロングラフィックしょぼすぎ
- 95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:07 [ d5XPPgoI ]
- >>90
格闘武器の攻撃力は二刀流以外の同価格帯ならいちばん上だよ。
本日エルヴン*バッソを手に入れました。
ビチャッワからの変更で感じた事は、ダメージのばらつきが大きいこと。
今まで剣を装備したことのないヒーラーなので、ちとびっくりした。
クリが多いこともあり、平均してみるとビチャッワより与ダメは上です。
あとは見た目が変わったのが実はいちばん嬉しかったり。
バグナウからビチャッワまで同じグラで耐え続けてきた苦労が吹き飛びました。
- 96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 11:07 [ LVnD9uCk ]
- なんつーことを、装備してる奴が少ないのでずっと３爪愛用してきたのに。
次の選択肢は２刀か円盤しかないの・・・２刀多すぎだよ
エルブンロングは３Ｍでみたことある。
エル＊バソ級はすぐ売れるだろうから、ほとんど見ないね。
それ以外の２刀は、城村で結構売りでてるね。(３鯖）
クリ＊サベあとで売れないだろうけど、ちょっと欲しかった。
- 97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 11:30 [ wf0l.qZo ]
- 値段と攻撃力の比例は弓、槍、魔法用以外が全部同じ位だよ。
1.5Mの短剣は1.5Mの斧、二刀、剣、格闘などと一緒。
1.5M級は攻撃力×スピードがほぼ３万弱で揃うから計算してみれ
二刀が良いってのは手に入らない値段帯やｸﾞﾚｰﾄﾞの武器を
手に入る下位武器使って作れると言う一点において良いってことね。
- 98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 11:42 [ RYP4M.Kw ]
- いや、2刀と爪は掛け算してもやっぱ少し数値がまさる上に
6割を2回当てるから実質その掛け算数値のさらに1.2倍なんだよね。
- 99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:31 [ .teNMBWc ]
- ダメージ計算式が解明されてないのになんでそう言い切れる？
小学校で算数習ってこなかったのか？
片手剣で1.2回攻撃する間に6割を2発当てているかもしれない。
いまは片手剣で1回攻撃する間に、2発攻撃でてないぞ。
- 100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:52 [ pljbLfa2 ]
- >>99
aho
- 101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 12:58 [ .teNMBWc ]
- >>100
ダメージは数字と見た目（２階攻撃）が全てで
単位時間あたりのダメージという概念が存在しない
小学生なのですね。
- 102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:16 [ 7FFeyYp2 ]
- >>100
>1.5M級は攻撃力×スピードがほぼ３万弱で揃うから計算してみれ
ここ見てる？
攻撃力*スピードって書いてあるでしょ。
両手武器は同価格帯の片手武器に比べると多少威力は上。
じゃなきゃ盾装備できない両手武器に価値なんかないし。
- 103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:19 [ TzspSJMM ]
- ごちゃごちゃ言うんなら統計とってデータもってこいや。
根拠の無いあてずっぽ(計算？ｗ)も、幼稚な煽りもイラネ。
- 104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:23 [ L2q1bRTQ ]
- 普段より倍の回転や二刀流でウォーズマン式計算でいいよ
- 105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 13:55 [ wf0l.qZo ]
- D最強(1.8Mｸﾗｽ）で攻撃力*ｽﾋﾟｰﾄﾞ(一定時間内に与えれるﾀﾞﾒｰｼﾞ)は
片手剣ｴﾙﾛﾝ 34868
鈍器 ﾎﾞｰﾝ 34868
二刀 ｴﾙﾊﾞｯｿ等 34775
短剣 ﾐｽﾘﾙﾀﾞｶﾞｰ 34640
以下両手武器
格闘 ｽｶﾗｯﾌﾟ 36400
両手剣ｸﾚｲﾓｱ 36400
以下参考程度
弓 ﾗｲﾄｸﾛｽ 55963
槍 ｸﾞﾚｲﾌﾞ 29900
だけど二刀以外の1.8M武器は出回ってないので二刀が良いってことね。
ﾊﾟｯｼﾌﾞｽｷﾙだけではどの職業でも1ﾗﾝｸ武器の値段上げれるなら
得意じゃない武器でも強いのよ。短剣職でも1.5Mﾏｲﾝ<1.8M二刀流ってこと
LV40までは。それ以降はｼﾗﾈ
と>98の6割2回ってなに？
- 106 名前： 105 投稿日： 2004/04/18(日) 14:18 [ wf0l.qZo ]
- 二刀は両手武器だったね。ｽﾏｿ
ってことは二刀は同じ価格帯の中では最低に近いと結論がｗ
他の1.8Mｸﾗｽが手に入らないDｸﾞﾚ帯のｴﾙﾌﾞﾝﾊﾞｯｿとか
他の3Mｸﾗｽが手に入らないﾚﾎﾞﾚﾎﾞとかが二刀の出番で
それ以外にはｱｸﾃｨﾌﾞｽｷﾙある武器のが遥かにまし。手に入ればね(T-T)ﾉ
- 107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 15:14 [ /PyrcvPQ ]
- 2刀は性能はともかくなんか楽しい
- 108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 16:19 [ L2q1bRTQ ]
- 魔法職とかドワはいいと思うが
それ以外でスキルある職ならそれぞれの専門武器のがいいよ
- 109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 17:56 [ VQWdy8so ]
- モンスの防御力はどうなってるの？
2回攻撃する武器は、攻撃力−2×防御力＝ダメージ
になるんじゃないのかな？
- 110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 18:21 [ wf0l.qZo ]
- >109
大丈夫ﾃﾞｽｶ？
その計算式は一体どういう(ry
まだしも(攻撃力÷2-防御力)×2のがいいかもね〜
実際は%での防御でしょうが。
- 111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 19:30 [ RYP4M.Kw ]
- >>105
だからその計算結果に1.2倍なんだってば。
爪と2刀は6割2回ってけっこう一般常識だと思ってたけど
知らない人多いのかね？
>>105の性能のままだったら日本はまだしも韓国でも
2刀があんなに大人気になるわけないじゃないか。
- 112 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/18(日) 21:13 [ VQWdy8so ]
- >>110
いや、全然分からないで書き込んだんだけどさ。
その式だと結果は同じだよｗ
％で防御なのかー、知らなかったよ。
そうすると、弱い武器で殴ってもダメージ入るのかな？
あと、6割2回ってのも知らなかったよ。 Thx
- 113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 00:39 [ Jg9PVWuI ]
- >>111
どっかの定説のおっさんですか？
- 114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 03:56 [ eruqqdy2 ]
- >>106
＞知らない人多いのかね？
統計結果示せたら信じてやるからソース示せ。
常識だの人気だの、どうでもいい。
あと、二回攻撃する武器は両手が
別々に計算されてるんじゃないの？
そういう意味での>>110の式だろ。
まぁ、%で、ってのは意味わからんが。
- 115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 06:36 [ M97i/VnY ]
- 87です。
>>111
攻撃力が60%*2ではなく、ダメージが60%*2ってことですね。
格闘はよく耳にしたけど、二刀も60%*2ってのは聞いたことなかったです＾＾；
Thx
- 116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 07:24 [ tkH7z0nA ]
- 二刀の場合は右と左でダメージ違うから
単純に60%*2じゃないだろ。
- 117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 08:51 [ hf.NARAk ]
- つまりこんな感じになるのかな？
右手武器の攻撃力×60%−相手防御力
左手武（ｒｙ
- 118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 11:06 [ 96bRmpzY ]
- >>114
ほれっ
ttp://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031005&kid=1763
- 119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 12:53 [ gb2j6YhM ]
- >118
ごめん、読めない。翻訳サイト使ってもよく。。。
- 120 名前： 114 投稿日： 2004/04/19(月) 15:22 [ eruqqdy2 ]
- >>118
すまん、>>114のアンカー間違ってた。
>>111の間違い。逝ってくる・・・orz
# 要は6割2回って言ってる方の統計的根拠ね。
- 121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 17:01 [ ha3ZKY5. ]
- >>117
単純に両手に持ったそれぞれの武器で普通に攻撃しているだけだと思うんだが？
エルヴン＊バッソだと、右手と左手で大幅に威力違うし。
実際、バッソ単独で与えたダメージとエルヴン単独で与えたダメージが交互に出てるような気がする。
ただ、51＋64≠107なので、そのままというわけではなさそうだけど。
- 122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 19:19 [ Jg9PVWuI ]
- >>118のデータ上の方2つ参考に
クリティカルの時単純に倍になってないようなので除外して平均を出すと
二刀 攻撃力272
6532/168=38.88
2回命中時の期待値 38.88*2=77.76
ウォーアックス 攻撃力 238
8738/123=71.04
二つの攻撃力の比率が約1.14
与ダメの比が約1.09
むしろ5割2回の根拠になってるのだがどうだろう？
6割2回ならつまり120%で
与ダメの比が1.36くらいになってないとおかしい
- 123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 20:53 [ kfigV8z2 ]
- >>122
babo
- 124 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 21:12 [ N.2/H0dU ]
- 5割2回だったら2刀にしないで10割1回で使うわ、ボケ。
- 125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/19(月) 23:52 [ XYew17yI ]
- >>124
二刀流エルブンxバッソの5割2回であって、
エルブンやバッソの5割2回ってわけじゃないだろう。
だからその発言は無意味。
- 126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 00:11 [ Dh3MOpqU ]
- >>118
どこをみたら6割2回の根拠になるのかよくわからない。
つか、エルロン*2とウォーアックスは武器のランク違うから
これを根拠にするのは無理がある。
- 127 名前： 114 投稿日： 2004/04/20(火) 00:16 [ w6LCqMn. ]
- >>122
思うんだが、6M級の二刀と6M級の鈍器の関係で
その結論を出そうとしてるのは間違いだと思う。
6M級の二刀と6M級の片手剣とかならわかるが、
命中率、クリテイカル率の補正の違いがある武器で
実効値以外を求めるのはどうも解せん。
否定できる論拠はないけど、攻撃力の比と
与ダメの比が比例するっていう前提なのも
さらに解せん。
- 128 名前： 114 投稿日： 2004/04/20(火) 00:19 [ w6LCqMn. ]
- >>126
いや、すまん、それは俺のミスで・・・
- 129 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 01:41 [ bLKImuQc ]
- 単純に攻撃力が最も近い片手剣と2刀でダメージ計測すればいいんだよね？
たとえばレボ79とサーベル＊アルチ83とかで、
相手の防御なるべく無視したいからケルティルあたり殴って。
4の差はあるけど1.2倍なら歴然とした違いが出るはずだから
すぐわかるだろうしね。
ケルティルだと2刀の1発目で死んじゃうかも知れんけどｗ
- 130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 02:14 [ CqNBP23Q ]
- すみません、クロニクル来たらカタナ*カタナ作るっていうのはよく聞くんですが
デリュージョン*デリュージョンは作れないんですか？
- 131 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 02:41 [ VkIx9CZU ]
- 剣マスタリーの無い職業で
エルブンのダメージ
バスタのダメージ
バスタ×エルブンのダメージを比較してみればどうだろ？
- 132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:42 [ f9d5KCUQ ]
- >130
デリュ二刀は半端な位置のBグレのようだが。
カタナ二刀はCグレ最高でエルブンみたいに軽い。見た目を気に入ってる奴も多いぽ。
- 133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 04:43 [ RXuVYUT. ]
- デリュージョン*デリュージョンはBグレになるからもしかしたら出来ないし、出るきるかもしれない。
要するに分からないってことで、でもカタナ*カタナはCグレ最強でクロニクル来たら出来る可能性高いからみんな準備するわけだ。
まぁ、Bグレのエキスパーティーズない人が作っても仕方ないしな。
52か53あたりで覚えたはずだからそれ以降の人は実装されれば作るかも。
- 134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 15:02 [ 9F33Ua9o ]
- デリュージョン2本目を買えるころにはレベルは52 になっていると思うのでBｸﾞﾚでもかまわない
単純にカタナ*カタナより強くてデリュージョンが手に入りやすいから気になるんだけど
韓国じゃどうなっているんだろう
- 135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 16:49 [ QpXUMzcc ]
- レベルが問題なんじゃなくてＢ級二刀が作れないからカタナ*カタナ
- 136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 19:40 [ gHxweETw ]
- 魔王の話では
2刀以外はBまであるのになんで2刀はCまでやねん！って怒ってたらしい。
- 137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:46 [ 9QawCFrs ]
- 魔王ｲﾗﾈ
- 138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/20(火) 21:56 [ TPXL99a. ]
- まおーがいるぅーこわぁーいよぉーー
- 139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:17 [ nDi9yT0Y ]
- http://chizuna.com/modules/news/28.htm
- 140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:40 [ Kjf0pRrc ]
- ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞではDｸﾞﾚ同士の組み合わせまででCｸﾞﾚ二刀の制作は可能
ｸﾛﾆｸﾙではCｸﾞﾚ同士の組み合わせはできるがBｸﾞﾚ二刀の制作は不可能
よってカタナ*カタナクラスの二刀がｸﾛﾆｸﾙ最強二刀である
これでよろしい？
- 141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 02:47 [ Kjf0pRrc ]
- ということは武器の好みにもよるが
カタナ2本用意してｸﾛﾆｸﾙ待つほど資金のある人は
素直にサムライロングソード等のC最強武器を作った方がいいかもな
- 142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/21(水) 03:06 [ xzb6Oq2k ]
- サムライロングに手が届くならな
- 143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 04:36 [ zYbTkvPI ]
- >>131 検証してみた。Lv31オラクル、ウェポンマスタリー７、str21、マイト２
レッドベア相手に各100attackほどして平均ダメを算出。
攻撃力 平均dam
素手 １３ １２
バスタ ７０ ６８
エルヴン ８６ ８４
エル＊バッソ １３７ バスタ６０/エル７５
- 144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 04:41 [ zYbTkvPI ]
- あ……すまん、全部クリ率同じだという前提で、積算時にクリ数値抜いちゃったわ。
だからtotalではもうちょっと上がるっぽ。
- 145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 05:06 [ 4tHNs152 ]
- 検証乙
- 146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 08:52 [ ES/Ivqnk ]
- たのむからクロニクルでﾃﾞﾘﾃﾞﾘくらい作れるようにしてくれよNCJJJJJJJJJJJJJ
- 147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 15:18 [ 3afqoIjA ]
- 検証なら
同じ値段ﾗﾝｸの武器でやって欲しい
ｴﾙﾌﾞﾝﾛﾝｸﾞ vs ｴﾙﾌﾞﾝﾊﾞｽﾀ
とかね。で二刀が真に６割２回とかの120%論が釣餌だってのが判る。
でも143さんお疲れ=D
- 148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:32 [ bNL0iUn2 ]
- そんな事より兄さんがたナイト*エルヴン二刀の相場はいくらですか？
- 149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:34 [ cE4nQOXM ]
- 韓国でカタナｘカタナまで実装だから、クロニクル２がくるまでお預けだろうに。
>>148
ナイトソードだけで１．５Ｍの価値があるらしいから、２．６Ｍくらいでいいんじゃね？
- 150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:59 [ 69BcI34k ]
- ナイトソード落とす敵なんかそれ目的じゃないと狩らないよな。あんな場所で。
で、俺は今LV上げのついでに頑張ってる最中なんだけど、もし取れたら1Mで売るつもり。
と思ってたら1.5Mもいけるのかよ。
ナイトソードとエルロンはクロニクルで見た目変わる？
- 151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 18:26 [ uVb38alE ]
- ナイトソードの価値は７００ｋだろ
- 152 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 18:36 [ 3afqoIjA ]
- >151
ぢゃ漏れに700kで売ってくれYP
1.2M程度で売るし。
- 153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 18:42 [ 0ACDjAug ]
- 六割二回ってのはあながち間違いじゃない
『同』クラスの片手武器に対して1.22倍の威力がある
そのことをKRの記事とかを見て勘違いした奴が表示されてる攻撃力より1.2倍とかいいだしたんじゃね？
両手武器の利点は同クラスの武器より強いが不利が遅くなる 速度の低下より威力UPの方がでかいから総合で強い
まーそのかわり盾をもてなくなるけどな
- 154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:05 [ oUymHJzs ]
- ナイトソード１Ｍとかありえないだろ
７００ｋで普通に売ってたりする
みんなウィスパ狩ってる
- 155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:06 [ vkx5Dgfk ]
- 1Mで置いても売れる罠in５鯖
- 156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 20:03 [ oV08rWEI ]
- 単なる稚拙な価格操作だろ。
- 157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 23:55 [ fqZ/JHe6 ]
- ２刀いいぞ〜
レベ１からレボ＋レボでTIで狩りしてるが、
ほかのやしが十数回斬りつけて倒してるのを横目に見ながら漏れは５〜６回で乱獲してる
今はレベ１５でクラッシャーとかストーンゴーレムを乱獲してます。
自給８０％うまうま
- 158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:12 [ /2TLZzQo ]
- lv１でＣグレの武器持ったらまともに狩りできるわけないだろ〜が
- 159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:20 [ dzwJ8a2M ]
- できるよ〜
はずす事は多いが、白までのモンスならNグレ武器使うより早く殲滅できる。
一発でも当たればレベ１でも７８ぐらいは当たるのでかえって効率はいい
実際にやってみればわかるよ
この際CグレだろうがDグレだろうが命中は−２０なので強い武器ほど良い
さすがに防具はNグレじゃないとね
- 160 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:23 [ /2TLZzQo ]
- そうなのか・・
一度やったことあってはずしまくったからできないと思ってた
Ｃグレでもペナの量は変わらないんだね・・・
防具はやばいね
移動速度はんぱなく落ちる
- 161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 00:32 [ EhN2.W/U ]
- >>158
エキスパーティーズがない場合、どのレベルでどのグレードの武器を装備しても
命中-20で固定だと聞いたので、使えるかもしれん。
- 162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 01:23 [ tjJnXwoI ]
- >>157
Lv15で時給80%って毒蛇持てばどの種族でもいけるような気がするんだが・・・。
- 163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 01:29 [ qSN5y9c. ]
- Lv1でCグレ武器持っても普通に狩りできるだろ〜が
- 164 名前： サメ仙人 投稿日： 2004/04/23(金) 02:18 [ UqNXM/vU ]
- _ -―- ､,へ -‐‐／＼ ､ __
|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´ |
| ┌‐／ ＼ !二ﾆ..ヽ, |
l |./ / ! l , l ､ ヽ＼ l __ノ
ｔ ／.ｌ l. ﾒ､ / ｌ l l.! l ∨ ,' ヽ Lv１では
,>､ヽl. レ_,.ム_ ﾊ /! / |_ノ| ! / ） 当たらないので
/／〃|. |〃ｆ｢!:!` |／ ,ﾚ-<.! ! ｲ.l ' ／ ございます！！！
,'〈/// .| .l └'┘ |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ ＜
! 〈/ ! | !. ``` ､＿'_ ≡`/ ﾄ､ `ヽ
|/| | l t {` / / .ﾄ､〉 |／ ￣ ヽ
! .レ､__,ヽ、| ,＼ `-‐' , イ l. ﾄ､＼
／´二_ヽ｀ｰ'7｀_ ｰ__l´ | ! | `' ,. -／
/ /,. - ― - 、7 ﾊヽ｀ｰ- 、| | _,. -‐ ´ ／
,'／ ,. -‐- ､ ＼ ゝ-） ,.!＞-‐ " ／_,. - '´
/´/ ○ / ヽ ヽ__,. ‐' / _,. -‐'"
ﾑ ,' { } l _,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.! ゝ、 ノ !-‐' ￣`' ｰ -┘＼
＿ ... l ￣ l i ヽ
￣ ヽ ,.' ｊ }
` 、 ／ / /
` ｰ - ‐ ' ／ ／
ヽ ` ｰ - ‐ ' ` ｰ-‐ ' |
l | |
- 165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 02:47 [ S3qhnCu2 ]
- 2nd作ってみようかと、↓見てたんだけど
【2nd】LVを最速で20まで上げるスレ【やらないか】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1080317020/l100
LV20までならターバルに盾無し ブロンズで決まりっぽいなぁ。レボ＋レボよりもね。
レボ＋レボでゴーレムとか叩いてたりすると実は横目で見られてたりするのかもｗ
- 166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:46 [ 47PJq/6Y ]
- 何キャラ目か知らないけど
予備キャラにレボ＊レボ持たせられる廃人の情報なんて参考にﾅﾝﾈ
- 167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 03:54 [ nLXHXI0. ]
- 本キャラのを渡してるに決まってんだろバカ。
一日でLV20まで上げられるんだから、転職して
グルーディオとかに戻って装備返すのだってすぐできるし。
- 168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 14:08 [ FY.8m/3A ]
- ｸﾞﾗ、ﾌﾞﾚﾀﾞﾝ以外のﾚﾎﾞ×ﾚﾎﾞ装備はかなり微妙だと思う。
ｿｰﾄﾞﾏｽﾀﾘがあるなら、ﾌﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｭの方がいいよ。
ﾌﾗﾝからﾃﾞﾘｭｰｼﾞｮﾝに繋ぐ方が楽。
あんまり知られてないから、売るのが辛いかもしれんが・・。
- 169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 16:58 [ o2EpN9QI ]
- >>167
みんなお前みたいに一日中ネトゲやってるわけじゃないから
- 170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 21:44 [ XyfRYIEo ]
- >>169
傍から見ていただけの俺がが突っ込みを入れるのもどうかと思うが、必死だねぇ・・・
トゲームに詳しく無くても、少し考えればわかりそうなものだが・・・
- 171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 21:46 [ XyfRYIEo ]
- トゲーム→ネットゲーム
- 172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/23(金) 22:42 [ bcTLgmCQ ]
- 自分よりレベルや資産が上の相手は
とりあえず暇人とか引きこもりにしとけば
一応自分の体面は保てるからね。
- 173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 01:06 [ qiO2BQjM ]
- >>172
でもそのとおりだと思う。
俺だけクランの人たちとレベルが一回り違うよ・・・
いつもクランで俺一人の時が多いし・・・
廃人クランに行きたいかも・・
- 174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 01:15 [ nPG54N0w ]
- 悩むぐらいなら行けばいいじゃん
- 175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 04:53 [ c9b0htVs ]
- >>168
実際使ってみてどうだったのでしょう？ﾚﾎﾞﾚﾎﾞより攻撃力上になる？
見た目だけで結構欲しかったりする
- 176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 05:07 [ .xto6LCo ]
- メイジはどうしたらいいんだろう。レボレボでいいのか？
- 177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 06:28 [ RS6Zgiac ]
- 何度も出てるがヒーラーは二刀。wizは本。
- 178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 06:54 [ gAbdZ8Zo ]
- >>170
傍から見てる俺が言うのも何だが、一行レスに誤字までしてレスするおまえの方が必死に見える
- 179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 09:30 [ cGdFlWyw ]
- lv40になってもレボ*レボ買えない貧乏人なのですが、
とりあえずレボ*エルあたりで急場をしのぎ、その後クリスタルに変えて
上位の武器をねらう、ってのはやめた方がいいでしょうか？
記者クラブ見ても、レボ*エルがクリスタル何個になるか書いてないのでちょっと不安です。
ちなみに、武器マスタリのないヒーラーです。
- 180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 10:39 [ QK34W9CY ]
- >>169=>>178
- 181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 10:50 [ 0pMtjrMI ]
- うんこ
- 182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 12:13 [ nPG54N0w ]
- >>180
バラしてやるなよ。
他人を攻撃することでしか自己弁護できない可愛そうな香具師なんだから（ｗ
- 183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 13:51 [ 9eRMr9Ho ]
- >>167=>>180=>>182
- 184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:55 [ 0pMtjrMI ]
- うんこ
- 185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:56 [ XCdzO44A ]
- http://lineage2.gameabout.com/item/index.asp?pg=/item/weapon2_list.asp&gubun=9&cts_id=259&m_cat_id=8&menu_id=389
>>179
988こ
- 186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 14:56 [ 0pMtjrMI ]
- >>181=>>184=>>185
- 187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 16:16 [ 39a5nDKE ]
- >>183
いや、流れ的にそれは違うだろ。
>>167=>>180までは合ってると思うけど。
- 188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/24(土) 19:08 [ slZJR3gE ]
- >>2-188=>>1
- 189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 06:20 [ XkEDiy/M ]
- そりゃソードマスタリあって2刀マスタリ無いクラスならレボxレボよりフランベルジェの方が強い、
しかも値段は同じぐらい、それは判るんだがクリスタライズの個数違うのが、
レボxレボがデリュへの繋ぎでしかないクラスに取っては致命的と思われ…
- 190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 10:11 [ 6Shfx2bw ]
- ところで、２刀の見た目どれが好き？
どの組み合わせでどういう見た目になるか完全には把握してないんだけど
個人的にクリムゾン*バスタ級がいいかなあって思ってる
甲殻類の左右の鋏がアンバランスで、片方が大きい感じ
そのバランスが個人的に好きだからなんだけどね
とりあえず、今エル*バスタ級の２刀を買うつもりで
実用性ならエル*バスタで決まりだと思ってる。軽いし
見た目重視なら今の所はクリムゾン*バスタかなあ、と
この組み合わせだと見た目がこうってのが全部把握できればいいんだけどね
これがいいと思う、もしくは好きってのがあったら教えて欲しいです
ちなみにクリムゾン*クリムゾンを見たことがあったけど
クリムゾンの大きさ、いかつい感じがクリムゾン同士だと出てなくて微妙だった･･･
- 191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 10:41 [ nvNEub0w ]
- クリムゾンくらい個性がないと、どれも似たりよったりだからなD二刀は
エルブンロングのグラなんとかしてくれ
- 192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 12:28 [ OHj5pOI. ]
- >>187
藻前も㌧だ見当違いだな( ´,_ゝ`)
- 193 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 12:45 [ nvNEub0w ]
- >>192
ぶっちゃけ>>178は俺なんだが当然>>169ではない
みじめになるだけだからもうやめとけ
- 194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 13:10 [ u3pgT6PE ]
- エル＊バスタ以外が欲しくて露天で２日探したけどないから、
ギランでクリ＊アルチにしたよ。
クリムゾン右手ならクリ＊バスタにしたんだが・・・
ビチャワの内股攻撃がいやで２刀にしたら・・・おもいきりガニマタだなorz
- 195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 14:11 [ oE6Oh/so ]
- 前から言われてるが、なんで左右変えられないんだろな。
作る時選べたら良いのに…(´･ω･`)
- 196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/25(日) 19:03 [ ym0oA.B2 ]
- つ ttp://www3.tok2.com/home2/itatisan/cgi-bin/src/itachi1391.zip
- 197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 11:26 [ uBuRH7Jk ]
- >196のやつを入れるとどうなんの？
名前は武器グラフィックっぽいけど。。
- 198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 12:50 [ YofT.udc ]
- >>197
エルブンバスタの左右が入れかわったよ
- 199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 17:49 [ uRvrVxgI ]
- 脳内な
- 200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 18:02 [ 2j1zNjbI ]
- クリムゾンスパインお薦め。
両方赤色入っててセットっぽい。アンバランスさもまたよい。
- 201 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/26(月) 19:56 [ j4LZeBmg ]
- 左手エロブンに慣れてると、右手エロブンが違和感バリバリだった
- 202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:04 [ 4Tu1RZwk ]
- そっかー、じゃあクリムゾン*スパインあたりで考えてみるよ
あと、スレ違いとは思うけど聞いてみる
自分アサシンなんだけど、ブリガン＋２刀ってのに憧れてて
低lv（20〜28くらい）なPTだったらそれでいっても悪くは無いかな？
ブリガンは２刀になら似合うから使うけど、ダガーには使わないつもり
軽装＋２刀とかも考えてるけど・・・
参考までに意見（現実論、浪漫論）を伺いたいです
自分が使う場合と、PTにそういう人がいた場合の心証は違うだろうしね
- 203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 00:47 [ AIpZ2bpg ]
- 上手けりゃ文句は無い。
プレイする前に正確な判断はないから
後付けでBBSとかで愚痴られるかもしれないけどな。
だから、出きる限り無難な構成のキャラだけで組みたい
って空気が自然と出来上がるわけだ。
- 204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 02:15 [ xf2HUY9A ]
- >>202
現実として、やる事やってればなんら問題ないかと思われる
アサシンならアタッカーだろ？
攻撃力さえ高くてタゲとらなければ
裸でやってても文句は言われ、、、るとは思うが
重装備でやってても言われないと思う
- 205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/27(火) 09:32 [ 4KM2usHs ]
- >>202
普通にパラスナイトとして参加しろ
- 206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/29(木) 12:59 [ ca8b6C2Y ]
- >>202
PTﾌﾟﾚｲ時にアサシンに求めることといえば、瞬間的な破壊力のみだろうから
ボーンダガーくらい持ってたほうがイイよ。
防具はどっちでも文句は言われないと思うよ。
- 207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:23 [ vL.Bki8E ]
- ２，３日前ナイト＊エルヴンを２Mで買ったって人がいたんだけど
ほかの同等品との差額（約３００ｋ？）分の価値はあるんですか？
- 208 名前： 207 投稿日： 2004/04/30(金) 03:42 [ vL.Bki8E ]
- って、一番最初に書いてあるじゃないか
くだらない質問してごめんなさい
- 209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 03:54 [ VSXlVn2U ]
- 3ナイト*エルヴンが3.2Mで出てた＠4鯖
いくらなんでも・・・
- 210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 05:05 [ PEnsEPHQ ]
- ナイトソード1.8Mで買いますのシャウトが・・・もうね
- 211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 08:44 [ dypoVLys ]
- >>207
そんな価値なんて自分がつけろ。
所詮は自己満足の世界ですよ。
見た目を取るか、性能を取るかの違い。
- 212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 15:26 [ nPx2Epzw ]
- レボレボ買ってアキュラシー使えばいいのに・・・
- 213 名前： 110 （FWIhpTzE） 投稿日： 2004/04/30(金) 21:46 [ ejCd15OM ]
- 現在スレッドが制限数の1000スレッドになっており
管理人が行方不明となっており、新規スレッドやスレッド削除もできません
とりあえず、次スレッド立てるときは下記の掲示板に避難して下さい
もしくは移住して下さい
LineageII 外部板
http://jbbs.shitaraba.com/game/11650/
Lineage2避難板(仮)
http://jbbs.shitaraba.com/game/13795/
- 214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/04/30(金) 22:56 [ /Zokdm2Q ]
- 二次職に転職したんで今使ってるナイト*エルヴィン売りたいんだけど
２Ｍ以上で売れるかなぁ
- 215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 00:35 [ XXx7L.Hg ]
- 俺は絶対買わないけど買う奴いるかもな
- 216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 01:09 [ MnyyZiJc ]
- >>214
以前ナイトソードが950kで売れたのを見たから、
エルヴン＋ナイト＋手数料合わせても２Mで売れると思う。
俺は２．０５Mで売ったよ。
- 217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 08:56 [ ZqtRMsfE ]
- エルロン×エルロン作成考えてる方達に質問なのですが、
刀身はいくらぐらいだったら買いますか？
- 218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 13:22 [ IhwfpzMQ ]
- エルロンエルロンってさ、課金来たら価値暴落しそうじゃない？
ただのエルロンのままだったら嫌々二刀やってるナイトとかが絶対買うから価値下がらないと思うけど。
- 219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:23 [ 1pwanHvo ]
- 先輩方に質問です。
今サーベルを使ってるんだけど２刀流がしてみたい２０台です。
サーベルｘサーベルとかを作るくらいなら、普通に次のステップの
武器を買った方がマシですか？
- 220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:29 [ 3k.yurIM ]
- エルヴンバッソ買え
- 221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:31 [ XaoVauqI ]
- >>219
捌くのがﾏﾝﾄﾞｸｻｸなければ買ってﾖｼ
買うなら露天で。
- 222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:33 [ ZQG1q.Rg ]
- ナイトって見た目エルブンとかと一緒だよね。昨日知ったよ。
あれって1.8M級で両方グラが同じに出来てバランスいいからナイトソード高いってことかな？
ドロップのみだしね。
- 223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:43 [ 6k8nhJNk ]
- >>222
それはなんかと見間違えたんじゃないか?
ナイトソードとエルブンソードの見掛けは全く違うぞ
- 224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:47 [ FPwex9Y. ]
- エルロン分の材料は余裕で集まったけど作る気はしなかったな
だってただのロングソ（ｒｙ
- 225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:49 [ MSdmsy8k ]
- >>223
ってことは記者クラブが間違えてるってこと？
- 226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:56 [ ZQG1q.Rg ]
- >>223
あれれ？なんかレボレボだと思ってたら、
ナイトとエルブンとかって聞いた気がしたんだけど違ったかな？
- 227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:58 [ Gl4BSQSU ]
- ん、ナイトソードとエルヴンソードは同じグラだぞ
エルヴンロングソードは違うけどな
- 228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/01(土) 21:06 [ ZQG1q.Rg ]
- >>227
やぱりそうだった？なんかあれ俺も欲しくなってきたよ。
- 229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:26 [ Sda7JS8. ]
- >>219
無駄無駄ｗ
>>220
買わない買わないｗ
>>223
釣るな釣るなｗ
>>224
言うな言うなｗ
>>228
挫折する挫折するｗ
- 230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 11:25 [ 8Qv9hoRo ]
- 今回のアップデートであまり避けなくなったから二刀軽装備じゃなくて
二刀重装備になっちゃったりするのかな？
- 231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 12:25 [ etMeeHYE ]
- ヘビマスないけどグラも重装備？つらいところだな
- 232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 12:51 [ yzc6CEMg ]
- 無いって効果が少ないって事？
- 233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/02(日) 13:26 [ oVJHLYbo ]
- >>231
いまの記者クラブはあまり当てにならないと心せよ。
グラにもヘビマスある。
- 234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 02:07 [ 9slLUC3w ]
- >>229
ｷﾓｲ
- 235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 05:09 [ RuhytBR2 ]
- ageるか
- 236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:44 [ oijmfZiE ]
- >>233
ねーよ
- 237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 08:46 [ fpz2ycSI ]
- んだんだ
- 238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 09:03 [ AP7s.gXg ]
- ないってやつは、二次転職してないやつら。。。
普通にあるぞ
- 239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 11:03 [ wj0LgpSk ]
- グラにもヘビマスタリあるから安心汁！
ただナイトのそれよりは劣るけどな。
今は軽装備は微妙だし、PvPのときとかは重装備でいいんじゃね？
- 240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:31 [ wW3Yht76 ]
- ヘビーあるよ。
テカレザーからコンポジに変えてみたがそれでも微妙。
- 241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 17:24 [ 3.B9Td7A ]
- エルブン・バスタ
クリムゾン・バスタ
右手にくるのはどっち？
どこかにSSないですか？
- 242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 17:43 [ vX9W4.E2 ]
- どっちもバスタ
- 243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 18:09 [ 7SHB9.2I ]
- 2刀＋3買っちゃったけど売るとき売れるかな？
- 244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 21:12 [ ihkh9Q2Q ]
- 売れる
- 245 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/03(月) 22:01 [ 3.B9Td7A ]
- 続けて質問で申し訳ないが二刀をクリスタライズしたら何個になるの？
- 246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 14:15 [ GiU5xnUU ]
- まんこ
- 247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/04(火) 16:15 [ Pb.lJEgQ ]
- >>245
二刀だから二個ぐらいかな
- 248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 17:57 [ 7oreplkQ ]
- >>245
言えない。
言わないんじゃなく、言えない♥
ボクがぎりぎり言えるのはここまで♣
- 249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/05(水) 18:39 [ Lf8Rcxaw ]
- 新しい話題ないかのう
- 250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:07 [ .nRCsy0Y ]
- しょぼい質問でスマンです
二刀剣とモータル用にうんこダガー併用してるんですけど
持ち替え時のタイムロスってどうにかならんのでしょうか
必ずダガーで一撃入ってしまうよ(´･ω･｀)
- 251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:27 [ pKIEkcDU ]
- >>250
モータルは知らんが、盾と二刀の持ち替えでシールドスタンやる場合、
以下のいずれかの方法で素手殴りを回避できる。
・スキル準備中（青いバーが出てるとき）にESCでタゲを解除、即座に再タゲ、
スキル終了を確認したら即武器持ち替え、即攻撃。
・スキル使用中に近くの地面をクリック、スキル終了後に移動し始めたら、
即武器持ち替え、即攻撃。
後者のほうが再タゲの手間が無い分楽だが、どちらにしろ面倒。
素手殴りは結構時間食うんで、多少のロスはあってもこれをやったほうが確実に
早いんだが、ダガーだと大して変わらんかもしれんな。
- 252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 00:49 [ UZy4D71w ]
- >>251
感謝です
後述の方試してみます(｀･ω･´)
- 253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 12:12 [ hv.jy336 ]
- >>250 分かっていると思うがザコダガーだとモータルの威力かなり落ちるぞ
- 254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/06(木) 12:23 [ V9skukRk ]
- >>253
ｴｯ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
無知な俺に乾杯＿|￣|○
- 255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 06:29 [ IDhlpS.k ]
- Ｌｖ41のダクアベでレボレボを使っているのですがソロで効率を求めるのならフランを買うべきなのでしょうか？
- 256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:35 [ SpbFVy5I ]
- 攻撃スキルは武器1発分のダメージも乗るからな。
モータルはスキルダメージが大きいから気づかれにくいのも無理ない。
再タゲ作業を省くならダガーもしっかり強化、これオススメ。
じゃないと武器2発分のダメージロスが出るからな。
- 257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 07:40 [ xcZPFy8c ]
- >>250
FAをモータルにして二刀流に持ち替えでいいんじゃないの？
- 258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 10:49 [ nDdd/7ds ]
- だね、モータル最中に２刀アイコン押せば普通に持ち返るが？
２４アサでスケダガー薄青４００ダメ平均なんだが、
ダガーいいのにすればダメもっと高い？（スレ違いすまそ
- 259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 11:25 [ EagEddts ]
- >>255
みんなレボレボだから俺もレボレボにしたニホンジンな俺なんだけど、
やっぱスタン使うのにいちいち持ち替えめんどくさいしPTも入りづらいからストームブリンガーにしたよ。
最大の理由はパンサーが思いの他強くてソロが結構楽だったからなんだけど。
で、なんでフランベルジュなのよ！両手剣使うくらいならレボレボでいいよ絶対。
しかしDAはパンサーあるからSBでもソロやってけるけどパラはどうするんだろうな……。
- 260 名前： 259 投稿日： 2004/05/07(金) 11:27 [ EagEddts ]
- >>255
ああ、忘れてたけどソロの効率ならレボレボがいいと思うよ。
PT組むこともあるならSBがどっちにもある程度対応できていいってことで。
- 261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:19 [ T67zHbMk ]
- ロスはＳＳで埋めなさい
- 262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 12:23 [ sIoSI4EE ]
- >>258
「スキルの使用中には武器の持ち替えはできません」とか出ない？
可能な限りスキル使用直後に押しても、攻撃のほうが早いらしく、
ダガーで一発は攻撃してしまう。神のタイミングで押せば違うのかもしれんが。
少し離れたところからモータル撃って、持ち替えながら一歩寄る時は例外。
もしかして環境で違うのだろうか。キーボードとか回線とかの。
- 263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 17:33 [ Y0cVZdA. ]
- >>259
情報ありがとうございました
- 264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 18:30 [ L1GaUxm6 ]
- PTでFAモータルは止めろよな
- 265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/07(金) 19:44 [ .pS3qTvU ]
- >>258
lv26ローグでダークスクリーマー装備だと６００くらい。
- 266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 03:56 [ Kfbypx0. ]
- >>265
その状態でヒット率ってどんなもんでしょうか。
ＬＶ２６ローグなんですが２ｎｄ３ｒｄの財産合わせれば
Ｃグレ短剣に届きそうなので激しく聞きたいです( `･ω･´)
- 267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 07:29 [ yP/zVTD6 ]
- >>266
俺は「アキュラシー」で試したが短剣は結構外れる、短剣売って６Ｍ鈍器（「アキュラシー」使用）にしたら
４０まで一気にレベ上がった（普通に使える）。エキスパＣ覚えたら鈍器売って短剣に戻すのが一番いい。
ちなみに６Ｍ鈍器捌くより６Ｍ短剣捌く方が時間掛かったから６Ｍあるなら鈍器買って後で
短剣にした方がいい。
- 268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 11:21 [ 0YBGD42M ]
- >>267
レスありが㌧
あぶなく短剣にするところだったＹＯ
- 269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 12:36 [ 5sWGNtkE ]
- いったん二刀にした２つの剣は、もう二度と１本ずつに戻らないんですか？
- 270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 13:56 [ GJ0lijmU ]
- >>269
うん。
二刀作成のときに重さを削ったりして単体で使えないようなバランス調整をされたのよ。
と脳内補完。
同じ手数料でバラせるシステムがあったらいいのにな……。
- 271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:04 [ WjdwMJ0A ]
- やっと２刀買えた
エルヴンバッソ
つよい
とてもつよいです
攻撃力150超えてます
もう弓で削る必要ない
- 272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 14:19 [ xkLJuZhk ]
- >271
それ思うのもLV20未満の敵乱獲してる間。
自分のLVが30超えた辺りで物足らなくて弓＋短剣とかになった。
- 273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 17:30 [ WjdwMJ0A ]
- >>272
たしかに、これがDグレード最強なわけだし、先のこと考えると不安です
でも今はSS連打でめちゃくちゃつよい
- 274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 20:08 [ KXc3CnII ]
- 指揮官狩る頃から強いとは思わなくなった。
SSガラストクリがTUEEEだった。
- 275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/08(土) 23:57 [ 8hI5tRxk ]
- 実際SSガラストクリはかなりつよいね。
44アビスなんだけど、デスウィスパーもらって、ガラストSSクリでると、羽蟻に７００以上でるよ(デッドリーで８００位）。
スレ違いでごめん。
- 276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 03:49 [ KBOC6koY ]
- パワーストライクって二刀流でも使えるんですか？
- 277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:22 [ c0VNd5rU ]
- まさか使う気ですか？
- 278 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 04:26 [ KBOC6koY ]
- 使えないんですか、、、
じゃあグラ以外はひたすら殴るのみなのかぁ・・・
- 279 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 05:02 [ fG1WU8GI ]
- MPは自己ヒールにしか使い道無いです
- 280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 09:10 [ 6x/4VcTc ]
- ドレインとかポイズンとかフリージングストライクに結構使います。
それでも大抵MPは満タンです。
- 281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 09:54 [ igKhqvL6 ]
- 踊りとか踊りとか踊りとかにしか使っていません
それでＭＰを保つのがやっとなので他のスキルなんて使ってられません
- 282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 13:39 [ /W6ky22. ]
- ＰＴやってる間の内職にしか使っていません
二刀だからスタンすら使えず、それなのに減っていくＭＰ、増えていくＳＳ
- 283 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 22:40 [ n6NJCEl. ]
- ドワです。
ナックル系が好きだったのですが、2刀流を見越してバスタを買いました。
試合に勝って、勝負に負けた感じがします。
- 284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/09(日) 23:41 [ /W6ky22. ]
- 試合にも負けてる希ガス。
ドワならスキル使える鈍器or槍買ってさっさと金貯めて、完成品の二刀流を
買ったほうが早いと思うが。
- 285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 09:47 [ DCze3kPM ]
- >>284が正解
ナイトなら>>283もアリなんだけどな
- 286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/10(月) 14:16 [ 1H6onpgg ]
- >>282 そんなアルチいらね
せめて持ち替えスタンくらいしろよ
- 287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:39 [ H3w3jkHA ]
- 見た目だけで
バスタ*バスタをつかっているのですが駄目ですか？
- 288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/11(火) 19:47 [ eVptir4k ]
- >>284
鈍器や槍を捌く時間が・・・
- 289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/12(水) 09:10 [ NGsQgEPM ]
- >>287
いいと思うよ。
見た目で装備整えるのもありだと思う。
売りにくさとかは本人でよくわかってるなら問題ないんじゃないかな。
すっげー弱い装備で見た目がいいからこれにしてますってPTはいるような
バカじゃなければ好きにしてていいと思う。
- 290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:38 [ SvuYhCSo ]
- クロニクルで２刀でスティングは使えるんでしょうか？どうも曖昧でわかりません
- 291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 00:59 [ RqZOPdXQ ]
- 二刀のクリスタライズ情報ないですか？
２個とか無しの方向で
- 292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 03:16 [ 3B5Czc9Y ]
- エルブンバスタでレベル40まで上げるの無理です
攻撃力足りません
- 293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:24 [ ZpHNanzQ ]
- >>292
強化ﾛﾝｸﾞﾎﾞｳSS乗せてうっとけば攻撃力十分だよ
- 294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 10:55 [ WUGdpA6. ]
- >>293
漏れも弓＋二刀流やってる。
正確に言うと二刀流の攻撃力はあるが、ヲリ系がlv40で転職するまで専用スキルが無いため火力としては弱い。
従ってMPが余りまくるため、その分を弓にまわすという考察。
つーことは、金に余裕がないヲリ系職なら、剣or鈍器を使用し、パッシブスキルのＵＰならびに
ＰＳ系のスキルを使った方が効率が良いと考えられる。
ナイト系はPSスキルがないので（転職前のはまあ使えないとして）、シールドスタンとどっちを取るか考えたほうがいい。
かな？
- 295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 11:31 [ Lvr1Iv2g ]
- >>291
自己レスになるわけだが、情報共有の意味で書いておく。
みんな知ってるかもしれんが、俺みたいなのもいるってことで。
http://lineage2.gameabout.com/item/index.asp?pg=/item/weapon2_list.asp&gubun=9&cts_id=259&m_cat_id=8&menu_id=389
言語ちがうが、なんとかわかる。
- 296 名前： 295 投稿日： 2004/05/14(金) 15:42 [ DggA5jsc ]
- >>185
にあったのですね。すみません＿|￣|○
- 297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:10 [ 8gJ1zKHw ]
- ageてみる
3 1.5M武器から エルバソにかえたけど、
思ってたほどの殲滅力じゃないんよね〜
Lv３０前後だけど、そろそろPTオンリーでやってけってこと？
それともSS中毒？
- 298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:33 [ KsIpEnjA ]
- 比較的ソロが楽な職とそうでない職があるから何とも言えない
- 299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:00 [ pTkO7O2Y ]
- 俺はエルブンアルチ使ってるけど、ガラスト持ったときと攻撃力が100以上違う。
だからガラストのほうが安いのに狩りでは最後のちょこっと残ったHPを削るくらいにしか使わないな。
なくてもいいくらいだ。
でもなかったらPT狩り出来ないんだよな。
でも職業からしてPT入れないかも・・・そんな俺はスカウト35歳
- 300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:45 [ OP4jQAkU ]
- エルバソ＋４っていくらで売れる?
- 301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:17 [ 89miGjsI ]
- D-dai原価＋50kくらい
- 302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 19:59 [ HLiz8waw ]
- クロニクルでサーベルのグラフィックが反り身になると思うのですが、
現在のサーベルグラフィックはエルブンソードですかね？
そっちの方が合ってると思うんですけど・・・
エルブンロングが現状サーベルの長い版。
しかしグラフィック位早く全部実装しないかな・・・ニ・三人にモデリングさせれば、
１ヶ月でCグレまでのグラフィックなんて終了するだろー
わざと作って無い（あるけど出さない）と思うしかないんだけど・・・
- 303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:04 [ clEHHzL6 ]
- >>302
そエクマー（めんどくせ
- 304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:04 [ 1PXgZNwM ]
- >>303
めんどくさくて作らない。
そう言う事か？
- 305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 04:07 [ 1PXgZNwM ]
- 日本と外国の会社の差なのかな？
- 306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:12 [ SOFeFpUE ]
- エルブンとナイトはクロニクル後もグラ変わらないのだろうか・・・
グラ一緒ってのが気に入ってるんだが
- 307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 09:41 [ a79IC/0c ]
- >>304
何、マジレスして欲しいのか・・・。
＞現在のサーベルグラフィックはエルブンソードですかね？
違うだろ・・・せめて記者クラブで確認ぐらいできないのかと。
＞エルブンロングが現状サーベルの長い版。
http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/data/item/detail.cx?id=20
http://lineage2.gameabout.com/item/weapon_view.asp?item_id=369
確か、ロンソと同じだと思ってたけどこれは確認してない。
あと、Cグレのグラフィック云々ってのは見当違い。
グラフィックなんて韓国から送られてくるんだろうから。
モデリングも何も、今日本鯖がPreludeだから
今のグラなだけであって、わざとなわけないだろ。
要はクロニクルを待てと。
- 308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:00 [ qGs3EN4k ]
- >>291
ttp://aquagirls.hp.infoseek.co.jp/
漏れは、ここの人のクリスタライズデータベースのが検索出来て日本語なのでこっちつかってる。
- 309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:17 [ HjcpIhGg ]
- ■Q2.Lv40以下でレボ×レボってどうなん？
Q2.薄蒼なら相当早く狩れます。緑からは命中率の問題で辛い。ただし、後ろからなら命中するのでPT戦などでは相当強いかもしれません
嘘つけぇ〜〜ヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｧ〜
薄青でも扇風機だよ〜〜〜 もちＤ武器に買い替えますた(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:25 [ 9yjxOBWI ]
- >>309
20以下ならﾓｳﾏﾝﾀｲだよ
- 311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 10:33 [ oqE3j3YI ]
- >>307
現在のエルヴンのグラが将来的にはエルヴンロングのグラになり、
現在のサーベルのグラが将来的にはエルヴンのグラになる。
って話は俺もどこかで読んだことがある。
真偽はともかく。
- 312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 11:37 [ 1PXgZNwM ]
- >>307
記者クラブは古いから参考にならないよね。（これからの話をしてる訳だから・・・）
韓国のサイトでサーベルが前は今の日本と同じだったけど、
最新のはアイコンと同じ反身のこれぞサーベルって形状になってたからね。
韓国でもエルブンは変わり無しだったけど。
- 313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:04 [ Xapz.uJ. ]
- >>309
Ｌｖ２３アサシンでございますが転職後からレボレボ使わせて頂いております。
薄青なら２〜３振り、クリが出れば瞬殺、緑でも悪くても５振り程度でサクサク
倒しておりますが何か？
- 314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 12:24 [ /AaOdIb6 ]
微妙にスレ違いだが、
オーバーグレードの武器を持っている奴はＰＴには入らないほうがいいし、事実漏れも入らなかった。
まあ、オーバーグレードしている奴でＰＴに入りたい奴なんて、そういないと思うけどな。
- 315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 13:33 [ FUX97lgA ]
- >>313
お前バカか？
LV23の薄青LVとLV40の薄青LVは相当敵の強さちげーんだよボケ！
そのLV帯なら瞬殺だろうよ・・・緑でも悪くても５振？当たり前だろｗ
- 316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:32 [ Va0YKlG2 ]
- 二刀製造ドワはふがしは持っとけ
持ち替えハンマークラッシュ→スタンアタックでスタン確率アップだ
- 317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 14:43 [ /AaOdIb6 ]
- >>316
二刀流とふがし（スタン用）両方持ってるが、
ショートカットに入れていても、タイムラグ等あってスムーズに武器の持ち替えが
できないので、結構イライラする。
- 318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 15:57 [ KcsxYV9w ]
- >>317
基本的に、一回だけは、鈍器で殴る の意識があれば
その時に、落ち着いて押せば変わるよ。
何度も押して素手モーションとかなってるアレよりマシだ。
素手モーションのロスは、PT時も痛い視線を浴びる。
- 319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 16:56 [ VEpm6C0w ]
- >>314
そうかい？あきゅらしーONで背後からなら、結構大丈夫だよ。
- 320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 17:01 [ Xapz.uJ. ]
- 何か勘違いされてるおばかさんのようですが
Ｌｖ４０あたりのMOB相手にオーバーグレード武器で狩ろうと考える時点で
池沼としか言いようがないですよ
ネームの色違いは単なるLv差でしかなくＭＯＢの強さが変わるじゃない事
御理解頂けますでしょうか？
- 321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 20:51 [ iClrxB.I ]
- >>313
アキュない時点でレボレボが強いと感じるのはブランド意識が先に立って
脳内補完してるからだぞ。
命中最高のエルフですら、アキュがあってどうにか実用範囲内になるくらい。
冷静に周りを見ると 3マイン使ってる奴が自分の倍の速度で狩りを
してることに気づくはず。
- 322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:00 [ eCAnTGuc ]
- ごめん！>>309だけどさぁ〜
俺の状況を説明してなかったな！
Ｌｖ３５で、レボ×レボにしてみたんだけどさぁ〜
薄青でもスカスカな訳！この時期転職クエスタートなでしょ？
んで、ソロだと何も出来ない状況、転職クエで緑ネーム狩らなきゃならいし
流石に何度もクラン員に助けてもらうのもねぇ〜 てか、助っ人のクラン員が
狩ってて、俺なにもしてない状態・・・・・
それじゃ〜ねぇ〜 申し訳なさ杉
んなもんで、Ｄ武器に下方修正
- 323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:04 [ a79IC/0c ]
- >>319
他の香具師は攻撃がどのぐらい当たって
どのぐらい外れてるのかは見えないわけだよ。
どう思われようが関係ねぇってのならかまわんが。
- 324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 21:19 [ S6vWaXeA ]
- 2刀でパーティ勧誘に応募したら断られた1時転職前
後ろから攻撃すればそれなりに役に立つと思ったんだけど
またしばらく薄青〜緑が相手
- 325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 22:07 [ V.tDjClQ ]
- そういやカタナカタナって製作いくらかかるんだろ
エルロン二刀が300k↑かかるから500kくらいかかるのかなぁ・・
- 326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/17(月) 23:59 [ ndWtOwMU ]
- ソロなら低レベル狩場でガチガチにD,C装備で固めててもいいけどさ(うざいけどご勝手に)
わざわざD最強でLV20前のPTにはいってくる奴は池沼
- 327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 01:30 [ HHfVWGsc ]
- 分相応という言葉をわきまえてもらいたい
- 328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:46 [ sRXVhErM ]
- まぁいいさ・・・
今疎まれても、レベル20にさえなればきっと・・・
ぱーてぃで活躍できる日を夢見て地道にソロでレベル上げます
- 329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:28 [ .oJBoEQw ]
- >>326
同意
- 330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 20:53 [ xLDtmrEw ]
- クロニクルが来たらトルフェがカタナの刀身落とさなくなるから
数そろってないヤツは今のうちに確保しとけよ
- 331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 08:59 [ TF3jsyBE ]
- >>330
価格操作ｷﾀｰ
- 332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 09:02 [ MtKS8ZfY ]
- 刀身はカタナ35k キャリバーズ38kか
もっと安く売ってないものか
- 333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 12:21 [ 3eNoY6Lk ]
- プロフィット・エルダーでレボ2刀使ってる奴は負け組。
シリエンエルダーなら許す。
素直に盾持っとけ。
- 334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 14:19 [ bu.p7U32 ]
- >>332
カタナはPTオークでゲットが一番いいと思う。
しばらくクルマ2F通えば9本ぐらいすぐ手に入る。
たまに他に誰も要らないから15Kでいいよ、とかもあったし。
>>333
理由がさっぱりわからん。
- 335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:02 [ gMdQyQbQ ]
- LV40以下のアサシンです。
3マインからレボレボに換えた（常時アキュ）時、すごく感動した。
薄青に対しては驚くスピードで死んでいく！
次から次へとまさに乱獲！
・・でも白ネなんて全然あたらねー；；
トータルで見ればマインとどっこいぐらいかもしれないが、空振りの音が鳴るたびにストレスが溜まる。。
・・でさらにサブ弓や防具をダウンして貯金はたいてウォーアックスを買った。
当たる！使える！青、白、黄ほとんど関係ないぐらい当たる！
しかも２刀よりも攻撃速度がアップしているのでかなりいい感じになった。
アサシンに鈍器。
一見アホな組み合わせだが、これは使える、、と思った。
- 336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:10 [ ha0/1YXI ]
- >>335
Lv30スカウトにウォーアックス。激しく使えなかったよ・・・。
大事なモータルはどうする？持ち替えですか。
落とすの怖くて出来んｗ
- 337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:16 [ ZXjfBa3Q ]
- ｿﾛのｽｶｳﾄで死ぬのって相当恥ずかしいぞ
乱獲だろ？足速いだろ？なんで死ぬの？
- 338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:35 [ nAElR/yA ]
- 107系二刀を買おうと思ってるオークレイダーです。
エル＊バスをよく薦められるのですが、同じ攻撃力107でも
能力が異なるのでしょうか。
- 339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 15:57 [ z8GAFBsI ]
- エル＊バソでもクリムゾン＊バソでも能力は変わらない
重さが変わるだけ
まぁ、ほとんど見た目の問題。好きな方にすれば？
でもクリムゾンってすぐ飽きるよ（；’A‘）
- 340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:10 [ z8GAFBsI ]
- ↑ゴメソ
他にも選択肢あるね＞エルバソ級2刀
どれでも好きなのを＾＾
- 341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 16:49 [ fV0RIJ3M ]
- オークにとってクリムゾンソードの形には意味があるのだ。
飽きるとかいうな。
- 342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 17:39 [ FYtm7AKc ]
- あっさり>>333がスルーされたが、これは煽りと思っていいのか？
レボ*レボを40直後にＣ武器の登竜門と考えて
買う気満々のオラクルなんだが
レボ*レボじゃなかったら何買えばいいんだ？
名品館の他の武器か？
さすがにいきなりＣグレ最強とか言われても無理だぞ・・・
- 343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:34 [ am5vdD.c ]
- ヒーラーはマスタリがないから攻撃力が一番高い二刀ってのが定説なんだけど
その攻撃力が生かせるのが40までって事じゃね？
40以降は敵のDEFも上がるし、メイジのSTRじゃたいして攻撃もあがらないと思うから
盾 何かの組み合わせのがいいと思う。
と、ブレダンの意見。
ブレダンはマスタリあるけど、40上でソロの場合は、盾 剣のがいいと思う。
- 344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:42 [ MtKS8ZfY ]
- >>338
107二刀の差はエル＊700k剣とクリ＊700k剣の若干の重さだけ
でもみんなばかだからバスタードしか組み合わせ知らないんだよね
- 345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 18:49 [ e1wobaIU ]
- みんな知ってることを知らないお前がばかだよ。
- 346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 19:04 [ 33IAbGj2 ]
- そもそも二刀流使ってるヒーラーって馬鹿だと思うよ
時代は刀、KA・TA・NA、OK?
- 347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 19:19 [ 0lNfQTFU ]
- >>342
シールドの成功率上げるBUFFがあっただろう？ それを考えれば
盾持つ方がいいってことなのかもしれん。
ルーツ狩りできるなら盾なんぞいらんと思うが。
- 348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/19(水) 21:15 [ ayZEsHg2 ]
- 名品館最低の武器もレボレボも3.2Mなのが勘違いの元だな。
レボレボの基本価格は2.9Mなのに対して、名品3.2Mのストームブリンガーとかの基本価格は2.3Mなのよ。
なので40になった時点で3.2Mある場合、名品のモノよりレボレボ買った方がいいと言われるわけです。
そもそもの性能が1ランク上なんだからね。
ちなみにカタナの基本価格が2.9Mでようやくレボレボと同等になるので、
カタナ以上が手に入りさえすればレボレボ捨ててカタナと盾持った方がいいとは思う。
- 349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 03:05 [ rE48egag ]
- >>343
40上のヒーラーはソロほぼ絶望なんだからPTメイン
と考えれば少しでも攻撃力上げた方がマシ。
緊急時にタゲもらった時のことを考えてるなら
盾でどうにかなるだろうと思うのは楽観しすぎ。
かろうじてソロできるプロフィットやオーク2次職も
高LVでクリティカル系buffが充実してくるまでは
レボレボ 重装備が一番効率いい上にコストパフォーマンスもいい。
>>347
50歩ぐらい譲って、頑張ってソロやるとしても、
ブレスシールドのないビショップやシリエルは
どうすればいいですか・・・orz
>>348
ただ、実際購入する価格は基本価格じゃないんだから
大してどうでもいい話だな。要は価格と火力の問題だろ？
それと、現時点で相場が同じぐらいのカタナより
6M武器のほうが火力高いよな・・・？
まあ、クロニクル1でカタナ*カタナ作るために、っていうのも
わかるけどさ。
- 350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:33 [ Butg6rdg ]
- カタナは二刀前提でない限り作る（買う）価値はない
もう１M出せば名品館の高い方の武器が買える
まあ二刀前提でもあと1ヶ月もあることだし素直に6M武器買って
余裕があったら刀の材料集めるのがいいと思うけどな
- 351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 09:41 [ 4FPK3Sl. ]
- まぁなんにせよ二刀流はｳｻﾞｲからPTくるな
ヒーラー風情が偉そうに二刀流持ち腐って目障り
もともとたいした威力無いんだから攻撃力が２０だの３０だの違っても変わらんからｗ
スマートに片手武器か杖持ってきてくれませんかね？
槍はOK
- 352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:03 [ dM.UBw9c ]
- つか40なったのにレボレボ買えない、もしくは持ちたいけど盾のために持てない
内藤様の僻みでFAﾃﾞｨｽｶ？
- 353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:13 [ 69Nnh6S. ]
- とにかく、>>351がダンサーに相当な恨みを持っていることだけはわかった。
- 354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:17 [ gj.T8qqA ]
- sonnakotodoudemoii
- 355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:41 [ 4FPK3Sl. ]
- とりあえず二刀流ってほんとばっかみたい
ばーか
- 356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 10:51 [ gj.T8qqA ]
- 馬鹿って言う香具師が馬なみに馬鹿
- 357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:41 [ 4FPK3Sl. ]
- 俺は鹿よりは賢いですー
- 358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:49 [ gj.T8qqA ]
- ははは＾＾
馬より鹿の方が若干賢いらしいね
- 359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 11:53 [ eFZFDtyI ]
- ヒーラー40以上はソロ無理とかよく聞くけど全然いけるよ。もっとよく生息モンスを調べた方がいい。
- 360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 12:52 [ DxP1k4K. ]
- >>353
ヒーラー風情と言ってるからダンサーじゃないんじゃね？
- 361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 17:16 [ L7N3Bb/M ]
- 44プロの重装レボレボ装備のソロ能力の高さは凄いけどな
- 362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/20(木) 23:44 [ 3edGEAMs ]
- 何このスレ
- 363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:10 [ wsTBYHOI ]
- 別にヒーラー職は特別２刀に対して適性高いわけじゃない
本音を言えば、できれば両手武器じゃなく片手武器で盾持ちたい。
避けれないし、かといってＰＴで真っ先に死ぬわけにもいかんからね
だがレボレボと同じ等級の片手武器探すと・・・・刀とかレイドソード
レボレボは間違いなく3Ｍちょいで買えるが、これらはうちの鯖だと6Ｍ；；
盾もつ為に今まで貯めた材料放出or大金出すのは・・・(´･ω･｀)
かえても攻撃力、魔力変わらんわけだし
>>351が言ってるみたいに等級下げてまで片手武器持つのはちょっとねぇ
ソロきつくなるし、攻撃&魔力下がって殲滅力とルーツ確立低下しちゃうし。
２刀の利点は同じ等級の武器なら１番安易に入手できる事だからね
両手杖は俺が考えるにヒーラーには不向きかな、
盾持てない＋攻撃力低いからソロ不安＋ヒーラーは過剰な魔力いらない
現状のアトゥバメイスとかだとビジュアルに引かれてしまいますが・・・
- 364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 16:18 [ SXXgwkdo ]
- セルフヒールできる戦士の劣化版だからなクレ二刀
- 365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:00 [ pMoeErrk ]
- ルーツあるわけだし
ナイトの劣化なわきゃねぇだろう
シカウトさまに近い位置にあると言いたまえ
- 366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 18:01 [ 53t9YCh2 ]
- フォーカス覚えたあたりから劣化でなくなり
バーサーカー覚えてからは鬼乱獲ですよ
回避？知らん。ヒールかけたら無問題。
- 367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 22:49 [ tFEr7O.c ]
- だよなぁ
どうも二刀ヒーラーの地位を下げたい人間がいるようだがｗ
なぜヒーラーで二刀を持っている人間が多いかを考えれば真実は見えてくる
- 368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 23:09 [ QUyeSePU ]
- マスタリーがないから２刀のほうが強いだけ
- 369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 00:51 [ Zgg.QFqE ]
- とりあえずうちの血盟のプロがレボレボでソロばっかしてて全然狩りに
つきあってくれないのでなんとかしてください（´・ω・｀）
- 370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:00 [ XRcvGgVk ]
- 血盟辞めさせろ
- 371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:22 [ YE8Lssqg ]
- >>367
地位云々は別としてダサいよな
- 372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:37 [ KWuYilz6 ]
- >>371
クロニクル来るまでのガマン。
クロニクルで二刀流のクリティカル率激減でゴミ化するらしいからヒーラーも使わなくなる。
すでにプロフィットを中心に片手剣に移行し始めている。他ヒーラーも追随のもよう。
- 373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 08:47 [ x9xoYUO. ]
- DV奥でシソロってるプロフはみんなサムロンもってるしな
- 374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:19 [ B1K8o1nI ]
- >>372
マジか･･･二刀流ドワもゴミになるわけだね。
やっぱドワには鈍器･･･。
漏れはグレースﾀﾞｶﾞｰ持たせて背後からクリティカル狙いドワ娘でつ(;*ﾟ∀ﾟ)
プロフィット様がいるとかなり強いよ。
- 375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:43 [ qs4hQrpQ ]
- >>372
初耳なんだが、まじですか？
俺、グラディエーターなんだが・・・orz
- 376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 09:53 [ KWuYilz6 ]
- ttp://lineage2.sub.jp//New.kor/new35.htm
二刀流スレなのにこの情報載ってなかったのね。
二刀弱体化されてもグラには他の選択肢無いから関係無いのかも知れん。
- 377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:09 [ /1ycAnCo ]
- >>375
人気職は弱体化されるのが普通。同じく人気職のシルレンも弱体化されるんだし問題ないだろ
- 378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:12 [ 9fV0rqrA ]
- >>368
マスタリーないから攻撃速度遅い二刀は弱いんだが。
ウェポンマスタリはどの武器でも固定値上昇だから
攻撃速度速い武器ほど恩恵がある。
- 379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:22 [ R9d6RNW6 ]
- おまえら！
効率求めて二刀流しているわけじゃないんだよ！
ＤＥ♂の二刀流はかっこいいんだ！
当方シリエンオラクル＆エル×バソ
- 380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:23 [ KcCHawmY ]
- 正直ナイト＊エルブン 3が３Ｍとかありえますか？
- 381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:35 [ XRcvGgVk ]
- モマイら〜
- 382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 10:40 [ US7j7NgY ]
- >>380
ちょっと高いかもしれんけど、それくらいならありだと思う。
ナイトの相場って１M弱くらいか？
ナイト買いで叫ぶ奴って７００Kとかで買い取ろうとしてるんだろうか・・・
- 383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:08 [ YE8Lssqg ]
- >>378
値段と威力の面から見たら一番安く強いのが二刀だろう
しかし命中とクリティカルまで考慮するとどうなるかわからんよなぁ
- 384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:13 [ wmrJPXvM ]
- クロニクルで、二刀流弱体化か。
値段的に、今までがおかしかったもんな…
ドワで使ってみたかったんだが、間に合いそうにない。
片手剣一筋で生きてきたドワだが、鈍器よりなんかいいのよね。
クリティカルがんがん出るし、ダメのばらつきも10だし（鈍器がせめて15なら…）。
命中率問題といっても、ソロじゃ緑以下でPTではサブタンなので背後からだし。
私レボと仲間エルバソで、同軸で叩いていても
なんか総ダメ同じかクリ連発出たら、こちらの方が上な時がある（ラッキーなだけかな？）
まあ、詠唱キャンセル・SS連打はさすがにかないませんが。
クロニクル後の検証に期待。
- 385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:17 [ B1K8o1nI ]
- >>384
レボはクソ弱いから二刀流かターバル使えでFAだったと思うんだけど。
- 386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:25 [ wmrJPXvM ]
- >>385
マジですか orz
レボ 攻79 ばらつき10 命中補正0
ターバル 攻79 ばらつき20 命中補正4.75 ブランドマスタリ
たんまるクリティカルラッキーなドワだったのか。
でも、片手剣好きなので突き通します ええ ﾊﾞﾗﾂｷｷﾆﾅﾙorz
- 387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:27 [ Vg1lEUW2 ]
- >>376さんの貼ってくれたリンク先に
＞現在状況でグラディエーター及び二刀流を使うキャラクターが狩りをする場合(ブルデンは例外),一刀流の效率がもっと良い'
って書いてありますけどブルデンってなんのことでしょう？
一瞬ブレダンのことかと思ったんですけど韓国の記事あっちでも略して呼んでるのか分からないし
武器の名前かとも思ったんですけど・・・
- 388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:28 [ wmrJPXvM ]
- >>386
追記
レボ 攻79 ばらつき10 命中補正0 クリティカル8
ターバル 攻79 ばらつき20 命中補正4.75 クリティカル4 ブランドマスタリ
- 389 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:30 [ tgPt2/zI ]
- 個人的にはドワが二刀持って走ってる姿が好き
- 390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:37 [ SE6ozFns ]
- メインHW36のグラ志望です、二刀流に魅せられて二刀流以外は考えられませんorz
んで、製作専用のドワも育てつつアデナその他の資産を6Mちょっと貯めたのですが
40グラに転職した時点で無難に（捌くことも考えて・・）お勧めの強い二刀って
何でしょうか？？装備も買わないといけませんが、6M程度は二刀に注ぎ込めると思います。
- 391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:42 [ Zgg.QFqE ]
- >>390
現状で６Ｍつぎ込んで作るほどのいい二刀が無いのがアレだな。
素直に３Ｍでレボレボ、残りでＣグレのいい防具買っておいてクロニクル後に
期待すべきだと思われ。
- 392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 11:47 [ B1K8o1nI ]
- >>390
だから二刀流持ちグラはPTくんなって。
鈍器の方が強いんだし。
- 393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:07 [ 8R7sDwu2 ]
- ＞＞380
逆に言うとナイトソードを１Ｍ以下で買える、とか夢見ない方がいい
うちの鯖で1回見たがエルブン*ナイトでやっぱり３Ｍ
ナイトソード単品買いシャウト１Ｍ（買えたかどうかは知らん）
あの剣をバッソやアルティと同列に考えるない方がいい
- 394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:14 [ ZqD7X7qg ]
- ナイトソードの値段は１Ｍだな
しかし、売りが無い。
同様にカタナも同じことになるだろうな
カタナの値段は５Ｍ程度だが、売りがすくない＆需要が多くなる。
- 395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:23 [ rYdrXkw. ]
- >>387
ブレダンであってると思う
- 396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:44 [ HYSSkyCU ]
- >>390
6M鈍器を買ったほうがいいと思うがなー。
攻撃力も強いよ？
魔法力は段違い。
- 397 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 13:45 [ PXglh09U ]
- ナイトソードは7鯖では1.3Mで買いますってシャウトが多いな
まあ辺境の地まで狙いに行って始めてとれる武器だししょうがない
- 398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 14:48 [ zePxBztk ]
- >>375
専門職じゃ無いのが二刀流スカスカなのはわかるんだけど、
専門職のグラのクリティカル率下がるならメール出します。
- 399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:22 [ KWuYilz6 ]
- >>398
記事を見る限り専門職グラのクリティカル率が下がります。
他の職は分かりません。下がらないかも知れません。
- 400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:37 [ u5hhtRGM ]
- >>391
ありがとうです、いろいろと組合わせとか考えてましたけど
やはり定番のレボ・レボ辺りですね。
ストーム・ストームとかでは買手がみつからないかな？？
- 401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:38 [ KcCHawmY ]
- レスどうもです。
ナイト＊エルブン＋３買ってみようかと思ったりしてます。
よく考えるとレボレボのほうが実用的な気もするんですが、撒きやすさ等考えてどんなものでしょうか？
自分で考えたんですが、さっぱりでした。
もしよければ、アドバイスをいただきたいです
- 402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:44 [ B1K8o1nI ]
- ﾚﾎﾞﾚﾎﾞ＞Cｸﾘがあるから処分はしやすい
買い手多いし
- 403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 15:58 [ NNk95CYo ]
- ちょくちょくレボレボ3.25Mとかで露店してるのを見かける。
防具がギランより多少高くても売れてるから、って考えてるんだろうけど
ちょっと無理あるよね。GK代とかを考慮しても3.21Mがギリギリかな？
- 404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 16:08 [ B1K8o1nI ]
- 1540k＋1540k＋116k＝3196
価格高くても3.2M以上は出せねーな
ｸﾞﾙｰﾃﾞｨｵからｷﾞﾗﾝくらいなら歩いていくし。
- 405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:45 [ 8R7sDwu2 ]
- >>401
ナイトエルブンはＤグレ武器
レボレボはＣグレ武器
比べる事自体間違いだと思うんだが・・・（使うレベル帯違うわけだし）
- 406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:45 [ 7jelDXbo ]
- 二刀流でクリ率下がるソースまだー？
- 407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 19:50 [ 8R7sDwu2 ]
- >>401
もしかして買い値段同じだからレボレボ＝ 3ナイトエルブンと思ってるのかな？
ナイトエルブンは1.8Ｍ級で性能はエルブンバッソと全く一緒
レボレボは3Ｍ級のＣグレード武器
レボレボ装備できる40↑ならエルブンナイトは買う価値ほとんどないよ
（とことんビジュアル重視とかじゃないなら）
- 408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:03 [ KcCHawmY ]
- >>405 407ややこしくてすみません
レベルは４０以下なのですが、ペナルティがあってもレボレボの方が楽に狩れ、撒きやすいのかなと思いまして。
性能でいえばレボレボなのは分かるんですが、ペナルティを考慮すると分からないんです。
クリスタライズのことも考えるとやはりレボレボでしょうか？
- 409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:10 [ LFfhVobw ]
- >>406
クリ率っていうかクリ判定が初撃にしかないって奴？
- 410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:21 [ NNk95CYo ]
- >>408
ウォリならアキュラシーあるので使い物にはなる。
実際エルバソより薄青の殲滅速度は上がるけど、ミス多め、常時アキュON、
白Mobはスルー、PT行きにくい、ってのが徐々にストレスになってくるよ。
って書いても分かりにくいと思うから、実際レボレボ使ってみるのが一番。
で、もし使ってみたらこのスレに感想を書きこんでほしい。
- 411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:25 [ gxedNnI2 ]
- エルブンバスタ級でパーティ多めが一番いいような気がする
ソロで薄青狩り続けるのはきついよ、精神的に
かなりの時間、ずーーーーーっと一人だからね
- 412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:30 [ B1K8o1nI ]
- >>407
ｴﾙｴﾙならｴﾙﾅｲﾄと見た目同じなんだが。
- 413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 20:33 [ LFfhVobw ]
- >>411
精神的につらいような状態でゲームを続けてる時点でどうかとは思うが・・・
- 414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:15 [ gxedNnI2 ]
- >>413
だからレボレボでソロ薄青乱獲は良くないよって言ってるんだが
理解できてんのかお前
俺が、ずーっとソロばかりでつらかったよって言ってるんじゃないんだがね
んなきついこと、やるわけねーだろ
- 415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:18 [ KcCHawmY ]
- なるほど。参考になりました
いま、クリ＊バソなので、レボレボを一度使ってみます。
人によって使い勝手も違うと思いますし。
どうもありがとうございました。
- 416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:22 [ LFfhVobw ]
- >>414
ｲﾔおまえのことじゃねぇんだが・・・
そこまでするならやめた方がいいよなぁってだけで
なんでそこまで被害妄想を膨らますことができるのだ？
- 417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:46 [ Vg1lEUW2 ]
- じゃあだれに言ってたんだろう・・・そんな分かり切ったこと。
- 418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:49 [ WeChZ3mE ]
- >>382
ナイト買うってやつに
「んじゃ1Mでどう？」っつったら
「ﾊｧ?」て言われたぞ・・・
オレのアタマがおかしいみたいに
ちっとは価値調べてから叫べ、と
- 419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 21:56 [ QZVRGLn. ]
- アイアンハンマー180ｋで買います！
- 420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:04 [ iT/CAY0g ]
- >>406
376にソースのリンク先張ってあるだろうがボケ！！
- 421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 22:20 [ JBWApv76 ]
- >>418
買い取りシャウトは安め買い取りが多いからな。
おかげでなんも売ってもらえない！ まず言い値出して欲しいんだが誰も反応しやしねぇ。
- 422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/22(土) 23:34 [ 07pzHBRQ ]
- ナイト1Mで買う馬鹿なんてさすがにもういないだろ
ウィスパから出にくいだけでグラも威力もエルブン買った方がマシ
- 423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 00:14 [ 7gcGiA9w ]
- >>422
ナイト選ぶ理由はエル*ナイト作る事オンリーな気もするが
一本なら迷わずエル買うっしょ
- 424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 02:16 [ XJXdPaT6 ]
- >>410
PTは後ろから殴ればよっぽどレベル差ある敵じゃない限り
エルバソよりも火力あるよ。
空振り多いのがはずかしいけど・・・
- 425 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:12 [ lC.PtL/U ]
- >>424
野良だとOGしてる人は嫌がられる傾向にあるから、そういう意味で行きづらい。
火力もクリティカルとかのダメージが派手なので段違いに強いように見える
けど、実際はエルバソクラスと思ったほど差がない。
役割がきっちりしてる固定PTでやってるなら問題はないと思うけどね。
- 426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 03:13 [ uOd1uOw. ]
- >>422
見た目にこだわる人間の方が、ドロップしたナイトソードより多いということだよ。
- 427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 06:57 [ 3bsurrzk ]
- ナイトソード韓国鯖だと１、５Mで売れるって聞いたけど、どうだかね。
- 428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 07:15 [ CoHH4jjE ]
- >>425
エルヴンスカウトは素のＤＥＸが高い上にアキュラシーまで使える。
ついでに言えばクリティカル上昇まで持ってたりする。
レボｘレボで結構な火力になるし、６Ｍ鈍器や格闘系ならもっと使える。
結局、種族と職と武器による補正次第なんだよな。ペナルティはＤでもＣでも
Ｂでも２０減るだけ。アキュラシーで５、武器で５、種族特性、ガイダンス
系を足していくと、意外と使い物になる奴らも出てくる訳だ。
つまり、オークみたいなＤＥＸ低い種族や、ＨＫみたいに命中ボーナス作れない
職でＯＧ武器に手出すのが辛いってだけの話なのな。
ここで意見がすれ違ってるのは、各種各様の種族職経験で語ってて、一体誰が
向いてるのかを考慮してないからだろう。
- 429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 07:58 [ zTdSsqOM ]
- 6鯖グルーディオ！！！
＋３ナイト＊クリムゾン売ってる！！！
暇なら伝説の珍品見てこいー
- 430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:13 [ 8qAu82dQ ]
- ナイト＊クリムゾン・・・
かなり良いような気がするんですが。
- 431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:14 [ WGOkuGlc ]
- 2鯖では
＋３のサーベル×エルブンが ｶﾞｸﾌﾞﾙ
>429の珍品さには勝てなさそうだけど
- 432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 09:41 [ XJXdPaT6 ]
- >>428
アキュラシーは＋１０
アキュとOG鈍器の組み合わせで命中−５
Dグレ短剣装備なら命中−４だからほとんど変わらない。
素の命中率たかいスカウトの場合、アサシンの短剣と同等の、
ローグの短剣装備よりも命中２もよくなるわけで普通に強いね。
レボレボ装備でもメイジ並の命中あるからこれでも十分あたる。
- 433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:33 [ 7gcGiA9w ]
- >>431
>>429のが確かに珍品だか、エルサベよか100倍使える予感
次は 3クリムサベとかレヴォバソとか探してみよー
- 434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:54 [ Mm9DWzlY ]
- かなり前だが４鯖でナイトｘナイト売ってた。
とんでもなくレア運がいいアホが作ったんだろうか。
- 435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 10:54 [ .D5fzI3U ]
- >>420
あれ仮説であってソースじゃないよ。
一発目通常ヒット二発目クリティカルなんていくらでも出るし。
- 436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 11:22 [ egv0QJ9U ]
- >>435
クロニクル以降の話しだと思うのだが…
もしかして韓国鯖でやっている方？
- 437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 15:43 [ YCpJcmQg ]
- 韓国の1ユーザーが50回だけ実験データ取ってそう判断しただけでしょ？
韓国サイトの情報を100％信じちゃうのもどうかと思うけど
- 438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 16:38 [ CHu8le0A ]
- うーむ。二刀流すきなんで将来のために無理してｶﾀﾅ購入したんだが
ﾋｰﾗｰで二刀流はうざいと思われてるのかorz
- 439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:03 [ CoHH4jjE ]
- >>438
そんなことはない。
サムロンやデリュ、刀持ち以外は大抵二刀流だからな・・・
むしろ本とか杖の方が少人数では敬遠されるんじゃないか？
いくら魔法武器もってもエンパワーの前には意味なしだしなあ・・・
- 440 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 20:57 [ zB6RUAtk ]
- 魔法武器持った状態でエンパワー貰ったら普通の武器で貰うより強いんじゃないの？
Wizじゃないから知らないが・・・。
- 441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/23(日) 21:44 [ CoHH4jjE ]
- >>440
二刀流ヒーラーの話だし
- 442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:12 [ g4wlShkI ]
- ｌｖ３４のパラスナイトです
レボ剣を使っているのですが２刀流に買い換えようと思ってます。
以下のどちらの方が使い勝手が良いかアドバイスを頂きたいのですが・・・
・エルヴン×バスタ（Ｄグレ最強）
・レボ×レボ（Ｃグレ）
マスタリある分レボ剣単品のままのほうが良いということは無いですよね？
ちなみにクラハンメイン（タンカーではない）ので盾は関係ないです。
どなたか御教授願います。
- 443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:23 [ Bp6GSxdw ]
- レボ×レボであと６レベル戦い抜くのはマゾい
エルバソにdai貼りなさい
- 444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:27 [ X9ER16KI ]
- 今２刀流使ってるヒーラーってプロフ志望かプロフの人が多いんだし
レボレボで何かまずい事あるの？
自力で「命中 クリティカル威力 クリティカル率 攻撃速度」上がるんだしさ
同価格の武器だと、へたに鈍器を持つよりよほど強いんじゃないの？
- 445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 00:46 [ Bp6GSxdw ]
- >>444
>ｌｖ３４のパラスナイトです
- 446 名前： 442 投稿日： 2004/05/24(月) 00:53 [ g4wlShkI ]
- 早速のレス有難うございます。
レボ×レボだとやっぱり当たらないんですかね。。。。
エルバソ買ってみるとします。
クレイモアが手に入れば一番良いのかも知れませんが、全然売ってないしＴＴ
- 447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:01 [ jPpk9ClQ ]
- >>445
スルーしてあげるのも優しさかも知れんぞ（ぁ
>>378
名品館武器の攻撃力とレボレボの攻撃力比べてみろよ。
同じ3M片手武器との攻撃力42の差ってその程度で覆るのか？
41だぞ、41・・・。両手武器のフランベルジュとかが130なのを
見ても明らかに火力上だろ。
まさか6Mと比べるわけじゃないよな？
俺・・・釣られたか？
- 448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:03 [ 26RuIbVk ]
- >>444
>ｌｖ３４のパラスナイトです
- 449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 01:13 [ G0LzrvU. ]
- >>438
ペアなら大歓迎ですよ
- 450 名前： 444 投稿日： 2004/05/24(月) 01:48 [ X9ER16KI ]
- 自分がネタなのか判断に苦しむので質問。
＞445＆448
442にレスを返したんじゃなくて、その上の方で
２刀レボレボのヒーラーは糞扱いしてた人達に聞きたかったんだけど？
（442にレス指定して無かったのにそっちに取られたのがちょっと謎）
マスタリもスタンも無い種族のヒーラーにはレボレボが最適だと思うんだけど
駄目押ししてまで他にお勧めの武器ってありましたっけ？
- 451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 02:45 [ gRknzPu2 ]
- ルーツとスリープして欲しいから本にしろって口かな？
よほどBOX続きで大人数PTなとこでもなければレボレボで一緒に殴ってくれた方がありがたい。
それに大人数PTだと他にルーツやらスリープやら出来るクラスいるだろと。
- 452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:10 [ 9Qe225jc ]
- ＰＴオンリーじゃ金が貯まらないゲーム＝あるていどソロ能力が必要なので。
二刀と基本価格が同等の片手武器の入手が困難な以上、ビショップ エルダーは二刀以外選択肢がない。
シリエルは素の魔法力の高さとエンパワーがあるから、魔法武器でも良い気がするが魔法自体のｌｖが上がらないのがネック。
プロフは重装ｂｕｆｆ満載にしてダガー系に走る人もいるらしいが、それにしてもコストを考えると二刀が無難な模様。
>376
のリンク先みても弱体化パッチが来るとは読めないのだが。
攻撃ミス、片方のみクリティカルってのは今二刀流つかってるヤツなら当然理解してる事だと思うのだが。
それでも二刀流が主流なのは上で書いた通り、同ランクの片手武器が入手困難だと言う事だけかと。
- 453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 04:18 [ 9Qe225jc ]
- >447
名品館の３Ｍ武器の基本価格は2,290,000
レボレボの基本価格は2,870,000（カタナと同じ）
よって比較対照がそもそも間違ってる。
>378の意見は同じ価格帯の武器で比較したとき場合に限りあってると思われ。
- 454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 05:06 [ jPpk9ClQ ]
- いやまあそりゃそうなんだが、そんなことはもう
散々既出だし皆知ってるんじゃないのか？
それに、そんな形式だけの話をしてもしょうがないだろ。
実際は両方とも手に入れるには3M 必要なわけで、
もっと言えば現状もしくはC1でも使えるのは
エルバソ級、レボレボ、Kat*Kat級の三つに絞られるままだし。
それと同価格で「手に入る」武器の中で武器固有マスタリのない
ヒーラーが無難に火力を得ようと思えば二刀、っていうことだろ。
プロの自己buff云々は別としてな。
- 455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:08 [ QZ9E5Qtc ]
- ヒーラーはほぼソロしなくなるから、お手軽かつ見た目もいい（個人的に）二刀流にするのは自然な流れかと。
俺もレボレボ使ってるシリエルだけど、クロニクルでカタナ二刀ができるまではレボレボのつもり。
一時期は6M武器も考えたけど、費用に対する効果が少ないと考えて却下した。
- 456 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:44 [ 26RuIbVk ]
- 見た目はよくない、ヒーラーっぽくないからできれば装備したくないが・・・
そうも行かない現状なんだよなぁ
- 457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 09:51 [ TEqb1BrI ]
- ストブリ*ストブリってどうなん？
これはこれで[店売り最強]みたいなかんじでそれなりに流通しそうなんだけど。
ランク的にはデリュと同等か。
- 458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:35 [ aJ4kohiw ]
- なんでヒーラーが二刀もつのに嫌悪感を持つ奴が多いんだ？
性能上当たり前の選択だと思うんだが。
- 459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:38 [ NoL8xPjw ]
- 同じような事考える人によって
本当、それなりには流通しそうな気もするけど
デリュとランクがほぼ同じで
価格がストーム*2 手数料だと
コストパフォーマンスがちょっとなぁ
サベサベみたいな感じになるんじゃないの？
大体、ほぼ同じ強さでほぼ同じ価格の両手武器と片手武器あったら
片手武器選ぶでしょ
- 460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 10:55 [ 26RuIbVk ]
- >>458
見た目
- 461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:14 [ aJ4kohiw ]
- >>460
ｽﾏｿ、余計わからなくなった。
ヒーラーはか弱く、剣持つのなんてもってのほか！ましてや二刀流なんてｱﾘｴﾅｲ！
って感じのイメージがあるからとか？
リネ2の装備なんて記号にしか過ぎないだろう。
攻撃力107・144な武器で
見た目がﾌﾞｰﾄﾞｩｰﾄﾞｰﾙのしかなかったら多分みなそれ装備してますよ('A｀)
- 462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:24 [ ZJbxfjnU ]
- >461
みんながみんな自分の価値観と同じだと思わないことだ
- 463 名前： 461 投稿日： 2004/05/24(月) 11:29 [ aJ4kohiw ]
- >>462
絡むつもりは全く無いが、暇なのであえてレス。
ヒーラーはうざいから二刀持つなよ！みたいなわめきは
価値観の押し付けじゃないのん？
- 464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 11:33 [ ZJbxfjnU ]
- >463
そういうやつもいるんだなぁでいいじゃん
藁人形持とうが二刀流持とうがその人の勝手
オレは攻撃力107・144の藁人形は持たないがお前は持つ
ただそれだけのこと
- 465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:34 [ 26RuIbVk ]
- >>461
俺はしねぇよ
現に今だって二刀の見た目がイヤだから片手剣だし
- 466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 13:45 [ 8pe3K9v2 ]
- >>465
ﾋｭﾑ♀使ってるが片手剣ﾓｰｼｮﾝがやる気なさすぎで萎え萎え。
- 467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:31 [ TaCU6h3I ]
- ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ小説・漫画で僧侶が剣（二刀流）持って戦うの見た時あるかい？
ないよね。
杖か鈍器じゃないか？何でだろうね？
良く考えてみたら？
- 468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:33 [ 26RuIbVk ]
- >>466
重くても頑張ってるみたいで萌える
- 469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:35 [ TaCU6h3I ]
- リネ２の世界設定があまちゃんだからクレが二刀流OKなだけだろ。
- 470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:36 [ hDUlVFXg ]
- ファンタジーの国の住人が湧いてるな。
- 471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:39 [ TaCU6h3I ]
- 他のMMOのクレはどうなの？
- 472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:42 [ X9ER16KI ]
- ファンタジーっていうかＳＮＥオタクだろ？ｗ
僧侶にはどこぞの４０００年の修行僧も
ヒンズーあたりの武闘派もブードゥーあたりの神官も僧侶って理解してなさげ。
弓エルフ使いで「風の妖精」とかキモすぎｗ
- 473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:45 [ TaCU6h3I ]
- はぁ？SNEって何？
- 474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:46 [ TaCU6h3I ]
- 戦闘系僧侶＝パラディンじゃねーの？
- 475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:48 [ glgR64V6 ]
- で、リネ2のドワ♀の設定にそのファンタジーバカは
何も文句言わないわけで。
あとIDあるから、自作自演ばれてるよ。
- 476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:51 [ TaCU6h3I ]
- 自作自演って何時した？
- 477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:54 [ 26RuIbVk ]
- >>472
モンクだろそれ
- 478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 14:59 [ TaCU6h3I ]
- ドワに戒律とかねーし、
基本は鈍器（斧）だがな
- 479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 15:18 [ TaCU6h3I ]
- で、SNEって何？
オタクにオタク呼ばわりされたくないよー
- 480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 16:42 [ X9ER16KI ]
- >TaCU6h3I
僧侶の装備がファンタジー小説準拠って根拠がどこから出てきてるのか謎。
それが理解できない人のほうがおかしいって態度ももっと謎。
日本に限っても、刀持ったり薙刀振り回してたりする僧侶はそこそこいたぞ？
474の内容を見て思った、自分の突っ込みはおまえには古かったなスマン。
スクエアオタクあたりにsneなんて聞いても意味が無かった・・・
あと
＞戦闘系僧侶＝パラディンじゃねーの？ →×ね
＞477
「戒律で縛られていて、刃物を使ってはいけない」
これが僧侶の当たり前だとふんぞり返ってる「TaCU6h3I」が面白かったので
突っついて遊ぼうと思ったけど、FFオタはイラネ、後の事はまかせた。
- 481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:20 [ TaCU6h3I ]
- 先に、僧侶が剣（二刀流）持って戦うファンタジー漫画教えてくれ。
無いって事はその行為が普通じゃ無いって事だろ。
＞僧侶の装備がファンタジー小説準拠って根拠がどこから出てきてるのか謎。
リネはファンタジーゲームだから、基本に準じた方がより世界に馴染めるって事。
エルフとオーク・ヒューマンとドワのｸﾞﾗﾌｨｯｸが入れ替わったらおかしくないか？
準拠って根拠はそこだろ。
＞スクエアオタクあたりにsneなんて聞いても意味が無かった・・・
スクエアのゲームなんて６年はやってないが？
それこそ何を根拠に言ってるのかな？
でさ何度も言うけど、SNEって何よ？？
- 482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:30 [ xuSORe.I ]
- グループSNEの事では？
様々なTRPGを作成・翻訳し出版する事を生業とする会社
ここ数年はカードゲームにうつつを抜かしているようだが。
因みに、西洋の僧侶は刃物持っちゃダメっつー決まりがあったので、
それに倣ってか、僧侶が刃の付いた武器を使えないシステムのゲームはそこかしこに見受けられる。
そんな西洋の僧侶が、ご飯作る際にどうしてたかが聊か疑問だったりするけど。
まさか手で肉や野菜を斬ったり割ったり折ったりした訳でもないだろうし。
- 483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:32 [ TaCU6h3I ]
- 追
＞日本に限っても、刀持ったり薙刀振り回してたりする僧侶はそこそこいたぞ？
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの話をしてるのね、リアル語られても・・・
リアルとﾌｧﾝﾀｼﾞｰの垣根が無くなっちゃたのかな？
こわ！
- 484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:32 [ LbNSVxig ]
- 日本刀は両手持ちだからカタナやSLSは両手剣にすべきだよな
侍が盾持つわけねーだろNCさんよ。
- 485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:36 [ TaCU6h3I ]
- >>482
武器として使っちゃ駄目って事じゃないの？
知らんけど。
- 486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:36 [ xuSORe.I ]
- >>484
時代劇とかで日本刀を片手でブンブン振ってるのを見た影響かね？
…SLSをまずシルバーロングソードと読んでしまうあたり、俺もズレている…
- 487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:38 [ xuSORe.I ]
- >>485
そうかもしんない。
あるいは「料理に使う時だけは刃物使っても良し」って決まりだったり…
- 488 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:40 [ AM1z9S8o ]
- >>482
>因みに、西洋の僧侶は刃物持っちゃダメっつー決まりがあったので、
これってどんな宗教の話？
実在の宗教で、こんな戒律のある宗教があったの？
- 489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:40 [ TaCU6h3I ]
- 武器は片手・両手どっちも好きな時に選択できるのが普通だと思うけどなー
どんな武器も二刀流出来るし。
ダガーなんて二刀は当たり前じゃねー？
- 490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:42 [ xuSORe.I ]
- >>488
中世、15〜6世紀頃のヨーロッパのキリスト教の話
- 491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 17:46 [ TaCU6h3I ]
- 僧侶はガンジー真似て、攻撃されても攻撃しないってのはどうよ？
- 492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:44 [ 26RuIbVk ]
- >>491
そんなことしたら拳王様が激怒しますよ？
- 493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 18:54 [ zvoScYp. ]
- >>488
僧侶が刃物を持ってはいけないとする宗教は西洋にはないと思われ
ほとんどのＲＰＧの基礎となった「Ｄ＆Ｄ」において、
ゲームバランスの都合から僧侶は刃物を持てないことになっていたので
それが実際の宗教とおなじだと勘違いされているのだと思う。
キリスト教は流血の宗教ですよ。
でないと十字軍はなんだったんだ、と言うことに。
- 494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:00 [ xuSORe.I ]
- >>493
あれは邪教徒討伐だから問題無しなのですよ、いやマジで…
神の名の下であれば、邪教（＝キリスト教以外全て）徒は幾ら殺してもOKという風潮だった。
それに、十字軍で実際に殺戮強奪etcetcしたのは聖職者では無いのだし。
余談だが、そんなキリスト教でもクロスボウは一時期禁じていたりする。
確かに威力は洒落にならんけど、それ以上に故障が多い欠陥品なのに…
- 495 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:03 [ xzSCpT4k ]
- 日本刀は片手両手どちらもokなバスタードソードタイプだよ。
脇差と一緒に持って二刀流だってやるし、居合だってやるんだぞ？
野戦用の図太い野太刀なら分かるけどさ。
西洋の僧侶が刃物もっちゃいけないんじゃなくて、そういう一派があっただけ。
あと、そういう一派でも王族の処刑は市民と違う方法でなければならないって奴で、
王族は鈍器で殺し、神聖な血を流してはいけないって奴。
僧侶が刃物制限されてるんじゃなくて、処刑方法を工夫してる。
西洋の僧侶は禁欲対策に頻繁にナイフで血抜きしたり、宝剣とかを
祭祀で普通に扱う。
あとは、僧侶の二刀流が珍しいんじゃなくて、二刀流で戦う奴が出てくる事
自体が珍しいだけ。普通はツーハンドソードか片手武器使う奴ばかりだからな。
なぜかって？構図や戦い方が難しいからだよ。
日本刀の二刀流みたいにスマートじゃないし、イメージ的にコナン・ザ・グレート
みたいな肉だるまが力任せに使うイメージ止まりが多い。
>>491
僧侶＝平和主義ってのは夢。現実には僧侶が率先して宗教戦争や人間狩りを推奨する。
ガンジーは僧侶の中でも特殊だから有名になれた。
西洋の宗教者なんか他を絶対認めない系統ばかりだから、すさまじく血なまぐさい。
日本でも武装蜂起させられて寺社仏閣を襲撃し、仏像をクソまみれにさせるなど、
最終的に日本人同士で殺し合いになった。ユダヤ人排斥・虐殺もドイツでキリスト
教推進するユダヤと教会の宗教行事。
キリスト教徒同士でも排斥運動でアメリカに追放された奴なんて五万といる。
魔女狩りでイチャモン付けて人狩りする奴らだし、拷問だってガンガンやる。
女子供でも容赦はしない。
日本人が持つ聖戦士と現実ははるかに隔たりがあって、日本人はさぞかし清い心
の人が聖戦士なのだろうと思ってるが、海外じゃ聖戦士＝狂信者。
EQみたいなゲームやってみたら分かる。クエストは殆ど殺せ殺せ殺せ。
仲良くやるなんて言葉は出てこない。
日本人がパラディンが血なまぐさいクエストをやるのは聖戦士なのでおかしい！
と苦情を出したが、ゲームマスターは聖戦士が血なまぐさいのは当たり前だ！
と取り合わなかった。人を殺さない宗教なんて、西洋的にはありえない。
- 496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:14 [ ew4yrJas ]
- スレ違いそろそろ消えろ
- 497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:21 [ ZJbxfjnU ]
- ぶちゃーけ聖職者が鈍器しかもてないというのは
D&D（ｒ)の設定で理由は「ゲームバランス上の理由」
Wizardryやultimaがこれに準拠した為
「聖職者は刃物をもてない」が一種の不文律になった
とはいえ多神教的世界観を持つゲームでは
剣を使う僧侶はそれほど珍しくない
話に出た某SNEのロードスでも剣を持った僧侶は出てくる
で、Lineage2に限っていえば
公式ムービーに剣や二刀流を持ったメイジ/ヒーラーはいくらでも出てくる
ヒーラーが剣や二刀流はダメなんてのはlinege2的にはありえない
ついでにいうと侍が盾を持たないというのも嘘
有名な武田家の家宝の鎧は「盾無の鎧」という
これは逆説的に「普通は盾を必要とする」事の裏返しでもある
- 498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:29 [ G7Z6dFqA ]
- スレの流れを乱すような書き込みで申し訳ないのですが、
他のスレとも総合して結論を言うと･･･
「ナイトの二刀はマゾい」
ということでよろしいいでしょか？
- 499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:32 [ 42e1EIvU ]
- >>498
うはｗｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ
引き続き二刀スレをお楽しみ下さい
- 500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:33 [ TaCU6h3I ]
- ただ、ひ弱な僧侶が二刀流ブンブンはおかしいよな。
スカスカならOKだが。
- 501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:34 [ xUOdDHU. ]
- お〜〜い、顔真っ赤にしてるスレ違いども、冷静になって此処が何のスレで自分が
何をやってるかを見て見ろ。
- 502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:35 [ LbNSVxig ]
- 俺は楽しいけどな。こういうどうでもいい薀蓄。
- 503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:35 [ xzSCpT4k ]
- >>498
エルフやダークエルフのナイトは普通に二刀流使ってるな。
誰も突っ込み入れない。突っ込むべきではないというべきかも。
- 504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:37 [ Bp6GSxdw ]
- >>498
×ナイトの二刀はマゾイ
〇ナイトはマゾい
- 505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 19:42 [ jPpk9ClQ ]
- >>457
プレリュードでは作れない。クロニクルでは中途半端。
デリュのほうがよっぽど捌きやすいと思うし。
俺もバッソバッソみたいな位置付けになると思う。
むしろ、何の利点があるのかと考えてミソ。
作るのが簡単といっても、利用価値がなけりゃ
誰も作らないっしょ。SBSB作る6Mあるんなら先に
1本目のカタナ買っておくってのが多くの人が取る道かなと。
ブレダンソドシンガにしても、そういう状況の中で
捌きにくそうなSBSBをそうそう作るとは思えない。
クリスタライズしても多分おいしくないから
露店売りしか道がなくなりそうだし。
>>483
物語は現実を元にして作られてるんだよ。SFとかファンタジーに
したって、人間やそれを模したキャラクターばっかりだろ。
リネ2も然り。エルフやオークだって、結局は人間の形を
とどめて、言葉を喋ってるじゃん。
人間の発想なんて所詮そんなもの。
ちうか、僧侶が杖云々はほとんど宗教論争的に
なってるから適当なところで冷めろよ、藻前ら。
初対面の人と話しちゃいけない話題は政治、宗教、そして・・・
野球でFAだろ？ｗ
>>504
×ナイトの二刀はマゾイ
×ナイトはマゾい
〇ほとんどの職はマゾい
- 506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:03 [ 26RuIbVk ]
- ×ナイトの二刀はマゾイ
×ナイトはマゾい
×ほとんどの職はマゾい
○リネ2はマゾい
- 507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:06 [ kvC6r1s6 ]
- ×ナイトの二刀はマゾイ
×ナイトはマゾい
×ほとんどの職はマゾい
×リネ2はマゾい
○漏れは(ｒｙ
- 508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:10 [ 4eXK/tK. ]
- ×ナイトの二刀はマゾイ
×ナイトはマゾい
×ほとんどの職はマゾい
×リネ2はマゾい
○わかっててリネ２やる俺はマゾい
- 509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 20:48 [ X9ER16KI ]
- >>481
根本的な勘違いはそのまんまやんけ。
宗教とかそのへんの理由はどうでもい〜んだよボケ
リネージュの設定上のクレリック（ヒーラー）が刃物を持つのがおかしい
↓
理由は「ファンタジーのリネはファンタジーゲームだから、基本に準じた方が
より世界に馴染めるって事。」・・・ハァ？
ＮＣの世界設定より、ファンタジーの設定を優先するのが当たり前って考え
＆それに沿わない人達が無理解って考え方が「池沼」って言ってんだよｗ
想像主がＯＫ出してる事にケチつけてどーするよ？
スレの主旨に戻すとして、２刀流は見た目がカッコ良く無いと言う人もいるが
数値的にはコストパフォーマンスに優れているので使っている
同価格帯にそれに見合う武器が無いだけって事だよな。
見た目で気に食わないって人に喧嘩を売るつもりは無いので先に一言。
俺が突っつきたいのは「TaCU6h3I」みたいなファンタジー小説（マンガ）
至上主義の池沼だけなので、他のまともな方はスルーでお願いします。
- 510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 21:31 [ LYR85dzg ]
- そろそろ他所行ってやってくれ。いい加減うざい。
- 511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/24(月) 23:55 [ B8h6XVQo ]
- >>510
うはｗｗｗｗｗ空気読めないやつ来たｗｗｗっうぇ
- 512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:40 [ UlR4Fv7Q ]
- >>511
babo babo babo lol
- 513 名前： 498に書いたアデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:55 [ v5nJyvfM ]
- >>498
に書いたアデンの名無しです。
いやーすまん。スレ違いな感じはしたものの楽しそうなところを水を差したようで申し訳ない。
とりあえず早速のありがとう。
>>503
ヒューマンでナイトやっていて基本はＰＴ。いつもＰＴからスタンに期待がかかる関係上二刀はどうかなと思っていたんですよ。
でも二刀ってカッコいいし（ちなみに防具はブリガンより見た目でミスリル）、今持てる剣に追加購入すれば攻撃力もあがるし･･･
うーんと悩んでいたんですよね。
やっぱり客観的にナイトの二刀はいまいちですね＾＾
あきらめます。
>>504-508
それは言わない約束（？）でしょうｗ
長文駄文失礼しました。
- 514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:57 [ mUOKFSSs ]
- まぁなんだ、好きなの装備しろってこった。
それ以上でもそれ以下でもねぇ。
- 515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 00:57 [ sK4OSuHk ]
- そういや、リネ1ではウィザードが魔術師と僧侶双方の側面を持ってたような
でもって一部の刃物付き武器も装備できたような
リネの世界観はそういう世界観なのだろう。
- 516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:51 [ waEPrqog ]
- カタナやツルギはもともとエルモアアデンの技術ではなく海の向こうの国グレシアの技術
という設定
宗教関係も独自のものなので
>リネの世界観はそういう世界観なのだろう
が全て
- 517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:53 [ pZGayOUE ]
- みなさんカタナはちゃんと二本用意できましたか？
25日までにできそうもない子は手ぇ〜挙げなさい（′Ａ｀）ノ
- 518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 01:58 [ G8OF/duk ]
- 課金前にカタナ2本揃え、課金と同時に製作。
次のアップデートまで上積みなしが決定してる。
やべ、つまんねー
- 519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 02:21 [ 3NCnj7x. ]
- 悲しい時ー悲しい時ー
「他のまともな方はスルーでお願いします。」と書いたら誰も相手にしてくれなかった時ー
「他のまともな方はスルーでお願いします。」と書いたら誰も相手にしてくれなかった時ー
悲しい時ー
「お前相手しちゃったジャン」と思われた時ーー
「お前相手しちゃったジャン」と思われた時ーー
悲しい時ー悲しい時ー
- 520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 02:26 [ 3NCnj7x. ]
- （′Ａ｀）ノ
用意できませーん
- 521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 03:11 [ 41JUbYNQ ]
- 鈍器以外装備不可の血盟でもつくってやってろと。鈍器には斧が含まれるがな。
つーかクロからカタナｘカタナができる、Ｄグレならエルバソ、Ｃグレはレボレボって
以外もう話題もないな。
- 522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 04:31 [ df34riI2 ]
- >>521
それを言うなら、「Ｃグレはカタナカタナ」だろ
- 523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 07:03 [ lykgIXHQ ]
- カタナ二本なんて高くてマンドクサイから用意できねーよって人に
SB*SBが人気になる可能性はあるか？加工手数料と盾持てないデメリットのためにデリュージョンやヲーアクスの方に人気が出るのかな？
- 524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 07:25 [ JLCspmU. ]
- >>523
なあ、せめてこのスレの最近の50件ぐらいの
レスは読んでからにしてくれないか。
- 525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:30 [ JLCspmU. ]
- なんかさらっと流されてるが、
>>376
> ttp://lineage2.sub.jp//New.kor/new35.htm
の記事で言ってる事は滅茶苦茶というか適当すぎ。
＞常識的でもクリティカルの数値が2番回打撃する時が1番回打撃する時よりクリティカルの確率が高いことは当たり前です。
要するに、二刀で両手分2回打撃するときのほうが
片手剣で１回打撃するより確率が高いって言ってるんだろ？
んなわきゃあない。回数は二倍に増えるはずだが、
試行回数（両手をバラバラとして考えたら）は増えるんだから
確率は「常識的」には同じになると推測できそう。
# 二刀のクリティカル率が下がってるっていうのが
# 常識的なことなら別だが。
真ん中のあたりで出てくる例を見てみても
カタイドとサウルデミジってのが何なのかよくわからんが
100と82なんていう適当な数字からしておかしいいし、
＞二刀流のダメージが100おこる時クリティカルが一度裂ければ100(クリによって2倍) 50 '150'と言うダメージを与えることとなります。しかし一刀流のダメージを82とすると...クリティカルがでれば'164'のダメージを与えます。
この比較をするなら、
二刀(左手通常＋右手通常)100<剣クリ164
二刀(左手通常＋右手クリ)150>剣通常82
二刀（左手クリ＋右手クリ）200>剣クリ164
とか、全ての場合のことを考えて期待値を求めるべきであって、
実際の戦闘でこんな理論は全く意味をなさない。
種族間のDEXの差なんてのも全く話に出てきてないし、
何より統計が出てないのが信用できない一番の理由。
>>420
仮に信用したとして、これはクリの効率が悪いという話な
だけで、クリ率が低下しているソースにはなり得ない。
というか、今有用とされてる二刀ってのは他に
同等価格帯の両手武器に攻撃力で勝っているから
もてはやされてるんだろ？多少クリの効率が
下がったぐらいで揺るぐ優位性じゃないと思うんだが。
KatKatにしたって、唯一対抗できるのがグレートパタの
攻撃力190だろうけど、マスタリのない職が装備したって
PTプレイ主体でクリ関係のbuffもらうことが多い
二次転職以降では、命中率を加味したって、
背後から殴る二刀の方が有利なのは変わりないと思う。
何熱くなってるんだ漏れはorz
- 526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 08:46 [ wfbMh.5Y ]
- >>505
ラーメンの話もしないほうがいいな
- 527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:17 [ .XW7zmuw ]
- あと別な意味でアニメとか
- 528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 09:46 [ zR.6Frp2 ]
- パラスナイトの二刀はアリですか？
- 529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 11:29 [ 8OjIHopU ]
- >525
正解。
だが金があるなら二刀流より一刀流のが強いんだよな。
レボレボまでってのは辛いぜ。
- 530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:09 [ PpHzebc2 ]
- 壁が厭ならお勧め。
野良PTが厭ならお勧め。
- 531 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 12:20 [ wwrwsS.w ]
- 盾が強くなるしな
- 532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:25 [ nsKhfgZc ]
- で、結局、Dグレ最強二刀流ってなんなんだ？
過去ログ読んだけどいまいちわからん・・・・・・。
店売りで作るとレボレボなんだよな？な？な？
- 533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 13:30 [ G8OF/duk ]
- レボレボはCグレ。
Ｄ最強は1M 700ｋ
- 534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 14:18 [ 0kxsiOyo ]
- エルバソ級が最強、持ってる奴に限って厨
- 535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:33 [ H8/srTWc ]
- エルバソ程度ならかなりの人が持ってると思うが
- 536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 16:50 [ 0kxsiOyo ]
- 言うほどもってないかな
ああ、悲嘆きとかの低級狩場の話です。失礼
- 537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:13 [ bN8vA2qE ]
- ひなげき
- 538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 20:07 [ TuQiTn3s ]
- 頼む、スルーで行こうぜ、その辺りのミスは
- 539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/25(火) 21:06 [ yRkiiSis ]
- >>536
ひたん で変換出るよorz
- 540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 02:50 [ gK.TkKPI ]
- 小学生から大人まで楽しめる。
リネ2って、ホントにいいゲームですね＾＾
- 541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 07:40 [ 3iL5/fnE ]
- 6月25日のクロニクルで製作できるようになる二刀は
刀*刀だけですか？
刀*スピリッツはムリなのでしょうか
- 542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:01 [ ZtX5jkho ]
- >>539
煽っておいてひなげきだから、さすがに…
>>541
もちろん可能。
刀*刀クラス以下の二刀が作成可能になるよ。
- 543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 08:47 [ qoYdMYaA ]
- カタナが思ったよりちゃっちいからスピスピにする。
- 544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:30 [ 0l2xLAhU ]
- >>542
まじっすかーーーー
カタナ高すぎで諦めてたんだけど
希望が見えてきた
スピ*スピかレイド*レイド目指します。
- 545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:38 [ CsZYvvQg ]
- ちなみにカタナ＊カタナ級の手数料 390ｋ
あとスピはともかくレイドはカタナと重さ50違うだけで見た目も一緒
あんまりカタナと値段の差がなさそう
- 546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:58 [ k/pZ5DAA ]
- 最近ではスピとかカタナが6Ｍ以上でよく売られてるんだけど
これって自分で作ると4.5Ｍ位で済むよね？
ドワーフが儲けまくってる気がするなぁ・・・
- 547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 11:59 [ fwzOalZs ]
- サムライロングのグラはどう？
- 548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:18 [ bS7OXCaU ]
- >>544
刀身代なんていいとこ400ｋ、レイド刀身を20k弱であつめて200k
200k安くなるだけ。そんな違うか？ カタナ図はもちろん高いが。
SS重量つくことになると軽いにこしたことないと思うな。
- 549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 12:58 [ bS7OXCaU ]
- >というか、今有用とされてる二刀ってのは他に
>同等価格帯の両手武器に攻撃力で勝っているから
>もてはやされてるんだろ？
なんかちょっと違う、両手武器関係ない。
二刀がはやってるのは
・クラス最高武器を簡単に安価に作れるから。
・見た目と、速く見えるから好まれる。
これだけ。
（翻ってクラス最高とならない組み合わせの二刀は
趣味的要素以外には作る価値はない。二刀マスタリが乗る職が
ステップアップ段階に使う価値が僅かにあるだけ。他のマスタリ
ある職なら最高武器の組み合わせとならないならマスタリ乗る
同等の武器をもったほうがいい。）
片手剣マスタリある職ならもちろん、
Dグレ エルロン(92,379)＞＞エルバスタ(107,325)
Cグレ サムライロング(156,379)＞＞カタナカタナ(190,325)
だし、乗らない職に取っても、SS効率の面から同じく
Dグレ エルロン＞エルバスタ
Cグレ サムライロング＞カタナカタナ
(攻撃力,速度)
両手剣で言えば、Dグレ最高のクレイモア（112,325）が手に入るなら
攻撃速度が同じエルバスタ（107,325）よりもちろん強い。
SS有利、攻撃速度一緒だから。Cグレでは最高武器クラスの両手剣が
用意されてないのは不遇。
- 550 名前： 544 投稿日： 2004/05/26(水) 13:01 [ 0l2xLAhU ]
- 製作は面倒なのでパスなのです・・・
自分の鯖ではカタナが6.5m
スピリッツが5m
あたりで売られています。
- 551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:02 [ YvqcivLA ]
- 最終的に、サムロン＊サムロンじゃ、
ﾄﾞﾚｺﾞﾝｽﾚｲﾔｰ持ちのオークやゴット持ちのナイトに絶対勝て無そう・・・
それとも、この二本は手に入れるのほとんど不可なのかな？
- 552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:09 [ YvqcivLA ]
- >>546
素材が高いから？
俺、自分の武器作る為に素材集め用ドワを作っちゃった。
半分買って半分集める。
- 553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 13:40 [ 8y2LpCjc ]
- >>551
最終的にはAグレ2刀も作成可能にはなるだろうけど
どうせB以上はドワの製作とかボスモンスのレアドロップとかでしょ？
ドラゴンスレイヤーやゴッドなんざ1年後でも鯖に1本あるかないかでしょ
- 554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:05 [ vZL.UlrI ]
- 一年じゃ未実装臭い
- 555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:16 [ Xjn6lod. ]
- リネ１のドラゴンスレイヤーそろそろ実装された？
- 556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 20:25 [ d0tlZCKo ]
- サムロン２が本当に最高だったら
二刀グラとか先暗すぎじゃないか？
- 557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 21:22 [ yCN5SucM ]
- >>556
グラには二刀流マスタリーがあるよ！
サムロンやヤクシャメイス持ってもマスタリーあるんだけどね・・・
まあ、グラの場合アクティブスキルが微妙過ぎで武器が悪いとか
そういうレベルでは・・・
- 558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:07 [ 7dXO0ZDs ]
- ふと思ったんだがなんで二刀流に作成料なんてかかるんだろう？
剣二本持ってるだけなのに・・・
ドワのぼったくり？
- 559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/26(水) 23:09 [ sF11QumQ ]
- ｼｬﾑｼｰﾙのｸﾞﾗが好きなんでそれで二刀流にしようかと思ってたんだが
刀＊刀が同ﾚﾍﾞﾙの二刀流の中で一番軽いんだな。。。さばきやすそう
だし重装備する事もあるんで心揺らいできました。
- 560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 00:37 [ ihS/dzro ]
- クロニクルでＳＳに重さがつくしね
- 561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:05 [ 1moeFPUA ]
- そもそもカタナ自体売りがすくないしね
- 562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 01:45 [ fYGmwGv. ]
- >>558
NCの嫌がらせ
- 563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 10:48 [ FUtnDnWg ]
- >>545
gameaboutの記事では
ＳＢ＊ＳＢの手数料 ３２２Ｋ
ＳＢ＊カタナの手数料 １８５Ｋ
カタナ＊カタナの手数料 ６２０Ｋ
って載ってるけどどうなんだろ？
それと重量なんだが同じくgameaboutの武器表見る限りでは
スピ＊スピが一番軽い
重量考えて先行投資でカタナ買うと微妙な悪寒
- 564 名前： 525 投稿日： 2004/05/27(木) 11:11 [ E7elL0rc ]
- >>549
言葉が足りなかったな。
俺が言ったのは、エル*バソ級・レボ*レボ・Kat*Kat級のみの話。
その中でエルバソはD最強武器がほとんど出回ってない中で
現実的な選択肢の中で最高火力なわけで。レボレボも
3Mで買える武器の中ではやっぱり最高火力なわけで。
更に、Kat*KatはC最強なんだから申し分なく最高なわけで。
# 最高って言ってるのはマスタリのない職が素の状態での話。
その中でエルバソ、レボレボはマスタリの無い職にとっては
「性能 > 外見」ならほぼ一択になってるわけ。
それと、Kat*KatはSLSに比べれば作るのは楽だろうけど、
二刀にする時の製作費考えれば、単純に素材が
倍かかるんだから、別に安価ってわけじゃないし。
# まぁ、マスタリない職って要するにヒーラーだけどな・・・
あと、SLSとKat*Katの比較は別としても
エルロンとかクレイモとエルバソ級を比較するのは
同じ等級でも、どれだけ価格が違うかを考えれば
ちょっとおかしいと思う。
>>559
いや、むしろ茨の道を進んで欲しいと勝手に言っておく。
全然関係ないけど、俺はカタナ諦めてSLS目指す事にしたよ。
マスタリのないヒーラーなのだけど、基本価格が
違わないKat*Katと火力的に大きな差が出るとは
思えないし、ブレスシールド貰ったときの盾の恩恵
は生存率に影響あると思うので。
ヤクシャにしないのはグラの問題ｗ
クリティカル系buffとかはあんま気にしてない。
>>563
ほんとだな。スピ*スピが一番軽くなってるや。
ただ、GameAboutってたまに誤記があるから
100%は信用しない方がいいけどな。
例えばカルミアンホースのCクリ個数も数が変だし。
まぁ、それにしたってグラ（ｒｙ
- 565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:55 [ NvCpuja. ]
- >>564
Kat*Katは材料2倍だが刀身代が天地も違うので、Kat*Katは
かなり安価だぞ。ちなみに>>549はコストパフォーマンスの
話をしてるんじゃないんで間違ってない。
ヒーラー職、特にプロフィがKat*Kat目指してるのが多いのは
コストパフォーマンスと、ヘイストで気持ちがいいから。
総合性能で言えばもちろんSLSが上だ。
- 566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 13:59 [ NvCpuja. ]
- >>564
ちなみにソロしないなら盾の恩恵はほとんど無い。
あれはタゲ来てるMobの正面向いてないとほとんど発動しないので
PTにおいて生存率上げるって意味合いは無いとは言わないがほとんどない。
ヒーラーにタゲ来てるときにMobと向き合ってるって状況が
すでにおかしいからな
意味としてあるのは見た目がすきかどうかがほとんどかと。
ソロするならもちろん盾もてるSLSは有用。
- 567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 15:55 [ fBpxe4/c ]
- >>559
そうは言ってもシャムシールが好きな奴にとっては重さなど気にならんさ
- 568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 20:49 [ vnDZgEvE ]
- >>566
ヒーラーにタゲ来ちゃったら下手に逃げ回らず正面向いて突っ立ってればよかろう
- 569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 21:32 [ yFn0E.Q2 ]
- >>568
普通そんなことしない。少しでも被ダメ少なくするために
ショートトレインした方まし。
漏れも死亡率軽減にはほとんど効果ないに一票。
ソロには便利だ。
- 570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:38 [ fYGmwGv. ]
- 少しでも回避できるなら盾無いほうがいいんでしょう
どこかでそんな検証してた
つまり
片手武器はありえない、と
- 571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/27(木) 23:45 [ bcIw5VjQ ]
- まぁ盾ないとやってられない職業もあるんだ。
EKとかEKとか、あとEKとか。
- 572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:15 [ gaBGDrR6 ]
- それだけじゃないだろう。EKだって盾ないとお話にならんだろうが。
- 573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 00:50 [ JG1gZW16 ]
- >>565
うちの鯖じゃ、SLS刀身150Kとかで買取りがあったり
カタナの刀身が50Kで売られてたりするんだけど、
天地ほどの差になるのかね？特にカタナ刀身はまだ上がりそうな勢いだし。
それに、もてはやされるかどうかの話なんだから
コストパフォーマンスの話は重要だとおもうんだけど。
>>549自身も
＞安価に作れるから。
って言ってるんだけどな・・・。
ふーむ。DV奥とかでも一匹ぐらいなら俺の場合軽鎧に着替えて
耐えてやり過ごすからそのまんま正面向いてずっと
殴ってるけど、2匹以上こられるとさすがにやばいんで
トレインしてる。それでも、トレインするからには周りのmobを
巻き込む可能性は高くなるわけで。んで、もしやっちまうと
タダでさえ逃げなければやばい状況なのに、更にまずい
状況になるわけで、できれば少しでも耐えられるように
なりたいと思うんだけどそれでも盾は無意味だろうか？
あと、足の速いmobだと追いつかれて後ろから殴られるから
クリが出て余計被ダメ増えたりしない？
実際、追いかけられるとよくクリ出るんだよね。
>>570
凄く興味あるんで、激しくソース教えて欲しいんだけど
HuMの回避率でも盾無しのほうがいいのかな・・・？
しかも後ろから追いかけられたりしたら、だでさえ
命中率上がるだろうし。
- 574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:27 [ D5HNnqj. ]
- >>573
買い取りはともかくサムライ刀身いくらで売ってる？
カタナとは比べ物にならない値段だと思うけど
- 575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:30 [ hGpH/css ]
- >>573
まじかよ。うちの鯖SLS刀身500k、刀刀身30kだ。天地の差がある。
盾については盾マスタリない職は持ってもほとんど意味をなさない。
まぁ盾持つ職っていうと、ナイト、Wiz、ヒーラ、ドワぐらいしか
ないんだが、ドワも盾もってもほとんど意味無いな。
盾マスタリなければ、正面向いていて、発動率20％
防御200の盾なら実質防御200*0.2=40しかない。
で、5回に1回、通常ダメ50ぐらいならダメージが10~15軽減(敵にもよる）
30ダメぐらいなら5ぐらいしか軽減しない。
1回回避するだけで、それぞれ-50とか-30軽減な訳で、盾にして
それぞれ４〜６回分の意味がある。盾もたないことによる回避＋８が
どう生きるかによるので一概に言えないが、どっちにしても
盾の効果はナイトかブレスシールドもってるエルダ、プロフィ
ぐらいしか余り恩恵がない。
しかも正面ってのが結構曲者。横から殴られてたらほとんど発動しないし、
ナイトもBOXされてたらぜんぜんだめ。複数来たときは一歩引いて
全部正面におかせるナイトはよくわかってるな。
ヒーラーもヒール、エンチャなどでタゲ来たときにヒーラ自身が敵の
正面向いてるのって結構稀だからな。
ソロならもちろん盾は有効。常に敵の正面向いてるからな。
回避生かしたほうがいいかどうかは敵のLvにもよるし自分で
確かめるのがはやい。
- 576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 01:44 [ yNEvEWwc ]
- >防御200の盾なら実質防御200*0.2=40しかない。
計算おかしい。
仮に防御20000の盾があったら実質防御20000*0.2=4000
UD以上の防御力相当になるのか？
防御20000の盾でも、実際には防御力が数十あがる程度と同等。
言っておくが、別に俺が正しい計算式を知っているという訳ではない。
- 577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:08 [ Hsn/kNhY ]
- >>576
目安としてだから。
実質防御力＝防御力＋盾防御力＊発動率
にしたらもちろんおかしい。
防御力＞＞盾防御力＊発動率
な条件においては、盾の防御力の加算分は盾防御力＊発動率
程度で考えればいいってこと。
- 578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:15 [ X9O2fT5w ]
- 防御力２００の盾なら
防御力４０の防具を身につけてるのと同等の効果が得られる。（理論上は）
分かりやすく言うと
１０％の確立で１００ダメージ軽減できる盾があるとしたら
その盾は、常に１０ダメージ軽減する防具と言える。
そう考えると、盾は侮れないと思うんですがな。
- 579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:22 [ J.ViORAk ]
- 盾は地味に利いてるよ。
いい感じでソロできる場所で盾外してみたら
普段よりもHPの減りが早くなったのに気づいた。
- 580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 02:30 [ Hsn/kNhY ]
- >>579
ソロではもちろん価値はある。PTでは微妙。
- 581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 03:45 [ ZccISt/6 ]
- >>569
決め付けるな、ケースバイケース
ヒーラーにタゲ来た時の最善策はその敵を倒してしまう事
ショートトレインすると他のメンバが敵を倒しにくくなるし場所によっては
リンクで被害拡大もありうる
ナイト系がヘイトで剥がしてくれる、もしくは自分のＨＰが切れる前に
敵を倒せるようなら、その場で立っている方が有効だよ
後、盾の話しだけどアジリィティ使ってもオラクルは薄青すら避けれません（つД｀)
ヒーラーの場合は盾有りの方がトータルの被ダメ減少になる
同じ等級なら２刀より片手武器の方を使いたいけど
入手しやすさは圧倒的に２刀なんだよね・・・
- 582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 07:59 [ 1tMy7EWI ]
- 盾はださい
- 583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:20 [ supbQs/s ]
- 二刀流よりはマシ
- 584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 09:57 [ cYu8ZsG. ]
- >576
計算式も知らないのに「計算おかしい」って断言できる理由は何？
DEF203の盾もってるけどカルミアン上下 盾発動（534）とコンポジ 盾無効（542）
は被ダメージほぼ変わらないよ
カルミアン 盾無効（331）だと盾有効時の倍以上、コンポジ 盾有効（745）の3倍近いダメージになる
もしDEF2000の盾があれば発動時はUDLv1並の防御力になるだろうし
DEF20000の盾なら「期待値的にみても」UDLv2よりかたくなる事に何の疑いも感じない
当然盾発動時はUDよりはるかに堅くなる
PTでもBuff中にタゲが来たときなんかはローブだけだときついが
盾持ってれば助かる可能性は増える（どうせヒーラーの回避なんて気休めにもならない
こういう時は敵は正面から来るしいちいち逃げ回るよりルーツでも試してから
成功時は下がってBuff続行、失敗時はコンポジに着替えて応戦
二刀流は所詮両手武器で攻撃速度が遅いからヒーラーには向かないと思う
- 585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:07 [ supbQs/s ]
- フォーカスとデｽウィスパーの発動を期待するなら多少威力落ちても
片手で数殴った方がいいような気もするなぁ
二刀流のクリティカル計算てどうなってるかしらんけど
- 586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:22 [ .UjYuBLI ]
- このゲーム、確立に妙な偏りがあるから、回転の速い二刀だと
クリ２〜４連発とかよくある
- 587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:34 [ yNEvEWwc ]
- >>584
>DEF20000の盾なら「期待値的にみても」UDLv2よりかたくなる事に何の疑いも感じない
なんちゅう計算してるんだよ。
DEF20000なら、５回１回はダメージをほぼ０にできるが、４回は普通にダメージくらうの分かってる？
DEF200000000だろうが、期待値はダメージ２０％減少しかないじゃん。
DEF4000オーバーの期待値がダメージ２０％減少程度とでも思ってるのか？
- 588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:51 [ cYu8ZsG. ]
- >587
期待値って単語を調べなおしてから出直して来い
- 589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 10:59 [ yNEvEWwc ]
- >>588
まず自分の計算ミスを認めろ。
計算できならそれを素直に言え。
- 590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:07 [ cYu8ZsG. ]
- >577-578も理解できない智将様でしたかｗ
これはこれは失礼しましたｗ
- 591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:16 [ yNEvEWwc ]
- >>590
>DEF20000の盾なら「期待値的にみても」UDLv2よりかたくなる事に何の疑いも感じない
早くこれを説明しろ。
そしてミスを認めろ。
- 592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:25 [ Hsn/kNhY ]
- >>590
落ち着いて考えて>>577みてよ。防御力無限大の盾
あったって期待値は被ダメ０にならないんだよ。
唯一なるのは盾成功率100％な時のみ。
防御力＞＞盾防御力＊成功率
じゃなきゃ期待値というか、
実質防御力＝防御力＋盾防御力＊成功率
にならないよ。
盾防御無限大なら実質防御力無限大になって（成功率＜＞０）、
被ダメ期待値０になっちまうが、実際はそうならない。
なるのは成功率＝１の時だけ。
- 593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:45 [ NRJJRzEI ]
- >>584
＞二刀流は所詮両手武器で攻撃速度が遅いからヒーラーには向かないと思う
その為のヘイスト＆バーサーカーですよ。
同レベルの強さの片手剣が買えない貧乏さが２刀ヒーラー最大の敵ですｗ
盾も、マスタリが無い職は ２０％＝５回に４回はダメ減少無しで食らうので
そのへんを考慮して２刀で殲滅力を上げたほうが〜と言う意見もありでは？
ブレスシールドを高レベルで覚えていたら、やっぱり盾のほうがいいかも。
- 594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 11:59 [ cYu8ZsG. ]
- >592
UD過大評価しすぎなんじゃない？
UDも被ダメは0にはならないよ
あと無限大とか20000とかありえない数値の話で考えるからおかしくなるんだと思われ
DEF20000の盾と実際のUDLｖ2の「理論上の」被ダメは変わらないってだけの話
現実にはそんな盾は存在しないし攻撃側のATKとかを無視してるから
そもそも比較のしようがない
UDLｖ2ですら盾発動時とそうでない時は被ダメは変わってくるらしい
つまりDEF4000と4200にすら有意差は存在するってことで
スタンやスリープ状態でも盾防御は有効な事を考慮すれば
盾によるDEF200は決して看過できる物ではない
成功率が20％で発動しなければ意味がないというのは大前提
>593
それはアタッカーの論理だと思う
まぁ（ヒーラーであっても）殲滅力をあげて
トータルの被ダメを減らすほうがいいというのは
このゲームではひとつの正解ではあると思う
- 595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:09 [ Hsn/kNhY ]
- >>594
なんか論点ずれてたな。
＞DEF20000の盾と実際のUDLｖ2の「理論上の」被ダメは変わらないってだけの話
これあってます。もちろんそのとおり。
私と、おそらく>>591も言いたかったのは、実質防御力（期待防御力）の話。
＞二刀流は所詮両手武器で攻撃速度が遅いからヒーラーには向かないと思う
あとここも突っ込みたいんだが（笑
同クラスの武器ならヒーラーに取って、ほぼ一緒。職による攻撃速度は
関係ないよ。SLSもKAT*KATも性能面では、盾持ててSSコストの面で
SLSがちょっといいってぐらい。価格差を考えたらもちろんKAT*KATであって
ヒーラーの攻撃速度は関係ない。
- 596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:23 [ cYu8ZsG. ]
- >595
そこでダガーですよ
高レベルでBuffの恩恵が大きくなるに連れて
ダガーのクリティカル値はかなりのアドバンテージになるよ
タイラントでもマスタリのないダガーのほうがナックルより強くなるかもって話だし
なにより攻撃速度の速さは魔法の詠唱に移るタイミングとかに大きく影響する
ヒーラーに向かないというのはその一点につきる
SS効率ではSLS＞クリスタルダガー≒カタナ*カタナ
だと思うが所詮カタカタはまだ未実装だし
- 597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:25 [ J.ViORAk ]
- Lv28のグラを目指してるウォリなんだけど、
ターバルとエルバソどっちがいい？
ターバルだとスタンできるからPTにはいいけど、
火力不足だからソロの時はエルバソのほうが強いと思うし。
転職クエにも目を向けるとスキル無し二刀流じゃきついかなぁ
- 598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:27 [ Hsn/kNhY ]
- >>596
それどうなんだろな。６M片手、短剣、レボレボ使ったプロフィに
知り合いいるんだが、使い勝手は、６M片手＝レボレボ＞短剣
と言ってた。ソロだとガイダンスあっても命中低い短剣きついしな。
- 599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:29 [ supbQs/s ]
- ダガーシールドプロフ最強だと気づかない奴が多すぎてイヤになる
- 600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:30 [ JuEb2oo6 ]
- グラの人に聞いたほうがいいと思うぞ。ここはヒーラーばっかりさ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085077933/
- 601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:32 [ cYu8ZsG. ]
- >597
32くらいまではエルバソでそれ以降はターバル（＋3)のはず
40過ぎたら当分はレボレボ（と安い鈍器）
>598
たぶんそれはルーツ狩りのしやすさじゃない？
それだとそれで合ってると思う
- 602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:32 [ Hsn/kNhY ]
- >>597
グラだと32でマスタリの関係からほぼターバル＝エルバスタ
36でターバル＞エルバスタ
僅差だけどね。スキル使える点とゴーレムに有利な点を考えると
32からはターバルでFA出てる。
- 603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:34 [ yNEvEWwc ]
- 前から気になっていたこれなんだが、
>SLSもKAT*KATも性能面では、盾持ててSSコストの面でSLSがちょっといいってぐらい。
二刀の片方が外れた場合、SS代を損するという話しだと思うが、
これは攻撃速度を無視していると思う。
もし全段必中したら、SSコストは明らかに
SLS＞KAT*KAT
SSコストは攻撃速度が遅い方が有利（時間辺りのSS代が少ない）。
もちろんFA役は攻撃外す事が多いので、二刀のSS代の効率は悪いが、
FA役以外はほとんど外さないから二刀の方がSS効率はいいよ。
FAと同じ位置から攻撃する糞アタッカー＆ヒーラーは別だが。。。
- 604 名前： 597 投稿日： 2004/05/28(金) 12:47 [ J.ViORAk ]
- >601-602
なるほど。
とても参考になったよ。
ターバル 3でいきます。
- 605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 13:43 [ zIKx1a3g ]
- ヒーラーも40まではエルバソよりもターバル3がいいと思うんだが
車行くだろうし。
- 606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 14:06 [ rAdxhzJA ]
- >>605
3エルバスタのほうがいい
- 607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 15:05 [ t70LyIZg ]
- ＋３エルバソはあとが困らないか？
捌きやすさからいくと＋３ターバルの方が良いと思うんだが・・・
- 608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:01 [ aqyvv6fI ]
- 二刀なんてブレダン以外洒落武器でしかないのに何グダグダ一点だ？
結局お前等は効率房だってこったな
- 609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:05 [ w9uW7LcM ]
- ボーンブレーカーって話でないですけどなんで？
- 610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:15 [ supbQs/s ]
- 骨の中まで痛いっ！
- 611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:16 [ rAdxhzJA ]
- >>607
最近スカとは限らないが2ndやってる人が多く、 3ターバルはもちろん
3エルバスタは捌けてる。 3レボは悲惨だがなｗ
>>608
同じ強さで3Mも高い名品館６M武器こそ洒落武器。
スキル、マスタリに依存度小さければ二刀が便利。
効率以前に金の問題だな。
- 612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:33 [ cYu8ZsG. ]
- >609
実装されてないから
>611
ストームブリンガー＜カタナ＝レボレボ＜デリュージョンソード＜カタナ*カタナ＝サムライロング
記者クラブの武器欄をMATKでソートしてみるとわかりやすいかも
- 613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 16:35 [ supbQs/s ]
- ㌢㌧㌢㌧㍑㌣㌔㌍㌶㌧㌦㌧
- 614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:13 [ w9uW7LcM ]
- >>612
クロニクルで実装ですか？
- 615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:32 [ UhgUzeLc ]
- >>612
大事なの抜けてないか？
エルロン×エルロン
すんごい強いでつよ
- 616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:38 [ cYu8ZsG. ]
- >614
Yes
>615
ネタか本気か知らないけど
エルロン*2はレボレボとデリュソの間
コストパフォーマンス云々以前じゃないかと
- 617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:39 [ w9uW7LcM ]
- エルロンって見た目かっこ悪いとか・・・
- 618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 17:52 [ w9uW7LcM ]
- >>今LV29でターバルですけどクロまで防具買って、
次はボーンブレイカー買おう！
- 619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:03 [ 400rGSMI ]
- 非売品の攻撃力１２２クラスの片手剣って、カタナはともかく
スピリッツとかレイドが６Ｍで売られてるのが理解できない・・・
スピリッツとかレイドって、作ると確か４〜４．５Ｍ位だっけ？
スピリッツなんて重量がカタナの倍あるんだから、せめて５Ｍ以下にして
売って欲しいんだけど、他の意見はどう？
- 620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 18:07 [ DXrjVwv. ]
- クロニクルが来るまで1ヵ月切った今、カタナも6Mはありえない。今買うのはばが
- 621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:05 [ kEq8Nwj2 ]
- >>619
鯖によるけど、もうちょいかかるかと。４鯖だと６Ｍ武器作るのに８Ｍかかるから
５Ｍ以上かかってるかもしれん。
>>620
いまレボレボ使ってる連中の半分はカタナｘカタナに行くとすると、カタナは何本
必要になるだろうか。 クロニクルで価格が上がるか下がるかはわからんが、オレなら
もっと上がると考えるが・・・。
- 622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:28 [ 6cUG67r. ]
- >621
いや、刀と同じランクならなんでもいいわけで、趣味以外、刀刀にする必要性が無い。
- 623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:42 [ sonuEE8A ]
- >622
多分Ｂ武器が普及し、Ｂ-ＳＳが一般的な値段になるまで使う武器だから
ここで妥協するとあとで後悔するよ
- 624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 19:48 [ cYu8ZsG. ]
- 現実にナイト*エルヴンとそれ以外の700k*エルヴン、
そしてクリムゾンがらみの二刀流武器あいだに価格差がある現状では
カタナ*カタナとそれ以外で価格差がつくのは容易に予想できるかと
- 625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:34 [ ThdQ62Pw ]
- 価格差がついた所で購入金額と近い値で売れれば問題ない訳で。作成数が増えてくる刀の方が今のプレミア価格も含めて下落が激しいんじゃない？
- 626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:35 [ LoSt7ai2 ]
- Kat*KatやSLSを売るなんていったいいつのことだろうな・・・
- 627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:37 [ 400rGSMI ]
- >>621
６Ｍ武器って例えば何ですか？
デリュなら名品館で６Ｍしないんですけど・・・
名品館約３Ｍのストームと同じく名品館約６Ｍのデリュとの間の片手剣が５Ｍ以上するとなると
次の武器までの繋ぎのバランス悪いですね・・・
４鯖ってそんなに物価が高いんですか？
- 628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:41 [ 0meef4Ls ]
- ちょっとずれるけど4鯖は凄いですよー
城村で複数PCで（販売露店１購入露店３以上）でまわしてる商売人がいますから。
たとえばその人がカタナ刀身20000で買取してる近くで、その値段以上で買取立ててるとwisきて文句言われたり、刀身上限まで売ってくれて
露店立たせてくれますｗ
- 629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/28(金) 20:44 [ id79a2OU ]
- >>619
鯖による。
7鯖はカタナ4.5M〜5Mだよ。
5M主流だけど。
- 630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 02:29 [ .PUI1HSU ]
- カタナなんざ売り自体すくないんだからぼったくられても当然だな
- 631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 03:08 [ 8evkg1ik ]
- 売れないけどね
- 632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 03:14 [ vObPpgys ]
- 買うのはRMTばかりなり
- 633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 04:00 [ y6AwE0yA ]
- >>624
ナイト*エルヴンと比べるのは間違ってるぞ
- 634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 09:55 [ QcCons.U ]
- ふと思うのだが、
「左右おそろい最高♪」
っていう仲間は結構いるのか？
エルブン×ナイトからレボレボに移行しようとしているシリエン４１歳
- 635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 11:35 [ bDNzCIPg ]
- >>634
エルナイは高すぎて手が出ない･･･('A｀;)
左に短く右に長い剣を持ちたいとは思う。
- 636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:34 [ oeHDnfmE ]
- エルブンナイトって妙にこだわってる人おおいんだが、
二刀って本来片方小剣なのにｗ
- 637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 12:41 [ 7/j5jBrM ]
- >>634
ここにも左右おそろい最高が一人いますヽ(´ー`)ノ
でも、クロニクルでグラ変わらないか心配だ・・・
- 638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:02 [ oeHDnfmE ]
- GameAbout見る限り、レイドソードとカタナってグラも重量も
一緒なんだが、なぜカタナばかり重宝されてんだ？
誰か教えてくれ
- 639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:05 [ E0.SoSqY ]
- GameAboutでクロ２の画面見ると、
短剣二刀流見えるのだけど何これ？
- 640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 16:26 [ bSLxWg86 ]
- 二刀流は右が脇差しだ。
システム的にそれが満たされない以上双剣（両手同じ・・・フルアヘッドココのとか）のがいいな。
二刀流と双剣は全然原理違うし。
- 641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 17:46 [ wvw.c8Ag ]
- なんかリネ2起動したときに出てくる絵のひとつで2刀持った人いるよね？
なんか刀みたいな剣とあと1本違うグラの剣の2刀。あれなんだろ？
- 642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:41 [ .pTSC4so ]
- >>641
http://lineage2.kisha2.ath.cx/data/item/detail.cx?id=269
このナイトメアソードかキャリバーズじゃないかな。
けどデリュージョンランクなのでBグレになっちゃう。
- 643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:14 [ WFRf15hs ]
- サーベルに見える
実際には不可能だしやる気もないが
- 644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:15 [ tWcZ3/s. ]
- お前等、ナイトソードは確かにレアだ
同じＤ最強２刀作るならエルブン*ナイトにしたいと思う奴も多いと思う
でもな、間違ってもナイト*ナイトなんて作るなよ
4鯖で見ちまった＿|￣|○
- 645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:16 [ fnWgLqdw ]
- もし短剣二刀化できてもモータル使えませんよ（もちろんマスタリも乗らない）ってのでも
需要あるだろうか
- 646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:19 [ 7bn0RZ.6 ]
- 3鯖でエルロン*レボっていうのを見た。
ホント微妙。
- 647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:19 [ j45rcRO. ]
- >>644
お前、4鯖じゃなくてよかったな・・・。
ナイト*ナイト、ナイト*クリムゾンは何度か見たが、
むしろナイト*エルブンなんて一度しかみた事ないorz
- 648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:20 [ j45rcRO. ]
- あ、下のほうまでみる前にJaneで書き込んでしまったｗ
- 649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:23 [ lf7CR18U ]
- >>646
同じ物持ってる知り合いいるよ
ちなみにエルダー。＠３鯖
- 650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:06 [ gafFr0eU ]
- 【二刀流研究所より抜粋】
レボリューションソード*レボリューションソード 攻撃力：148 SS：2
レボリューションソード*エルヴンロングソード 攻撃力：155 SS：3
レボ*レボとエルロン*レボはCSSの使用量が２個と３個のちょうど境目。
攻撃力はほとんど同じなのにCSSの使用量だけ1.5倍という、
二刀流最悪のパフォーマンスを誇っている。注意されたし。
- 651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:42 [ /iroIO0o ]
- 8鯖でｸﾘﾑｿﾞﾝｸﾘｿﾞﾝ見ちまった…中途半端にCグレだし
鬱だ
- 652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:48 [ oeHDnfmE ]
- >>651
言っておくが、Cグレ二刀ならギラン武器使うなら何使っても
問題ないぞ？ 別にレボレボだけがCクリ溶かすための武器じゃない。
単価は小数点ぐらいしか変わらない。
問題になるのはDグレのマイナー二刀だ。溶かしたら損失でるからな。
- 653 名前： 646 投稿日： 2004/05/30(日) 02:11 [ g0JdOCew ]
- >>649
俺は露店で見たんだけど、それじゃその人が売ってたのかもしれんね。
この逸品が同鯖に何本もあるとは考えにくいし。
>>652 の視点から見てもエルロン混じってると色々ドラマがあって
楽しそうだ。
- 654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:19 [ ty51JTus ]
- >>645
欲しい・・・
見た目だけでも良いさ。
地味な短剣を二刀にしてみたい
クロニクル２で３次職来るかもって言われてるから、短剣二刀・・・
- 655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:41 [ iHIGtihA ]
- ３次転職で二刀流職にドラマが！
くるといいなー
- 656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:46 [ GepoOgVI ]
- >>651
それ買いたいのだが、まだcグレ装備できなくてな・・・・
ギラン価格以下じゃなくて、店買取２倍くらいに安くしておいておくれｗ
- 657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:00 [ uq9oo9AY ]
- 5月の上旬頃必死に
｢ナイト×スパイン 1,8Mで売ります wisplz｣
とシャウトし続けてた奴は今頃どうしてるだろう・・・・
- 658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:48 [ ybLXov6w ]
- >>657
売れなくて引退だと思う・・・
もったいないな。その値段ならエルブン*スパイン買うはずだし
- 659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:50 [ 6k.Iiz1E ]
- いや、売れるだろ・・・。
- 660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:01 [ MMkN9b0g ]
- アフォしか買わんだろ・・
- 661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:54 [ sanBY66s ]
- 見た目エルヴン*スパインなのに1.8Mか、
アフォ以外買わね。
なんでナイトに需要があるのかわかってねぇんだな。
- 662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:36 [ AWXfJQJg ]
- エルヴンとセットにしたい左右マニアだけだろ
揃うと逆に地味でダサイのにな
- 663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:39 [ gtjCD6aw ]
- なぁふと思ったことがあったんだが
サーベルが攻撃４０ 二本持つと７３ 差は７
レボ剣が攻撃７９ 二本持つと１４８ 差は１０
カタナが攻撃１２２ 二本持つと１９０ 差は５２
サムライロングが１５６ 二本持つと２３６ 差は７８
この二刀にすると二本持つより低くなるという仕様で行くと攻撃速度の問題で
将来 同じ剣二本持つより一本持ったほうが強くなったりするんだろうか
- 664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:50 [ cLgyV2Ww ]
- >>663
何が言いたいのかわからんがこういうことか？
例
オニオンソード攻撃300 二本もつと400 差は200
速度とか値段考えると割りにあわねーYO!
現状でも同クラス武器なら一刀のほうがフルBuffすると強かったりする。
KAT*KATよりSLS、みたいなね。
- 665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:58 [ gtjCD6aw ]
- む わかりづらくてすまそ_|￣|○
その例だと思ってくれるといいです。
将来的にBの二刀（仮にダマスカスだとして）が出来た時に今みたいな補正があるのなら、
ダマスカス*ダマスカス＜ダマスカス一刀なんてことになるんだろうか、と思った次第です。
- 666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:09 [ NRc4PO6c ]
- 右手剣*左手にソードブレイカーを熱く希望。
マインゴーシュでも可。
- 667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:38 [ CcdWpWKc ]
- >>665
＞ダマスカス*ダマスカス＜ダマスカス
こんなのはありえないが、二刀にしても攻撃力あがらなくなってくのは
理由として他の武器もあがりにくくなってるからに尽きる。
＞サーベルが攻撃４０ 二本持つと７３ 差は７
これにあわしてったりしたら武器攻撃力が異常に高くなってしまうので
そうすると他の武器も同じようにあげてやらないと割りにあわない。
ただ、そうすると今度は敵のDEFを上げてかなきゃならない。
納得した？
- 668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:44 [ CcdWpWKc ]
- >>665
もひとつ。
攻撃５０の武器を二刀にしたら100になるような仕様にした場合
価格調整するために、手数料がべらぼうに高くなる。
それはいいとして、今のKat*KatクラスのC最強二刀が
ｴﾙﾛﾝｴﾙﾛﾝのD組み合わせとかなったらなんか寂しいでしょ。
だから二刀にしても上昇少なくなってくのはそれはそれでいいんだよ。
損してるわけじゃぁない。
- 669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 06:21 [ zl7/vskY ]
- 4鯖変な二刀が勢ぞろい。
アルティザン*レボ
エルロン*レボ
ナイト*ナイト
ナイト*クリムゾン
クリムゾン*クリムゾン
等が揃っています。
- 670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 06:37 [ AWXfJQJg ]
- クリムゾン*クリムゾン118
アルティザン*レボ124
エルロン*レボ155
は別に変じゃない
カタナ*カタナまだないし、みんなが40になった瞬間揃えられる訳でもないし
- 671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:00 [ CcdWpWKc ]
- エルロンレボは変だよ。
損失多くて溶かせない、売れない、ぎりぎりSS3発
エルロン単体はD最強としての価値はすごくあるが、二刀にしちゃうとな・・
エルロンエルロンもクロニクル1ヶ月切った今では売り急がないと
やばいしな。
- 672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:36 [ p.2KYklc ]
- >669
クリムゾン*2は溶かしたときにレボレボよりうまい
あと厨房臭い見た目から一部に人気
あとはゴミだな
- 673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:52 [ yfHit9vs ]
- 2鯖で発見 究極の-_-二刀
+3バッソ＊バッソ
無難にエルバソ買えそうだし・・・・・
売ってた人が、前に持ってた武器はサベ＊サベ
次はエル＊エル(Cグレ)ですか？(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
- 674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:10 [ cLgyV2Ww ]
- バスバスは正直見た目的には悪くないと思うが、ビチャッワとかわらんな。
その程度の遊びがあってもいい気がするが。
- 675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:15 [ IBz2SB7Y ]
- クリムゾンがらみの二刀持ってる奴ってなんで皆して厨なの？
- 676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:34 [ cLgyV2Ww ]
- マイノリティ気取ってる奴らは自己主張が強いとか？
ただ、猫も杓子もエルバスって風潮はなんだかなぁとは思う。
- 677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:26 [ h0ccXgq6 ]
- おまいら、かつて７鯖ではレボ＊サベが存在したよ
どっかの過去スレで見たぞ
- 678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:09 [ 1.SmKtqA ]
- ナイト＊クリムゾンが欲しい私は厨なのかな？？
>>666
もともと左手用だし欲しいよね
- 679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:22 [ c5LLGSTA ]
- 私はクリムゾンxクリムゾンが欲しいです
- 680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:31 [ HAIj9Xw6 ]
- >>675
たしかに「エルヴン買います」よか「クリムゾンないですかー」のほうが
叫び連発とか、ｗ付いてたりとか、見ててウザイのが多い気もするな
- 681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:58 [ WlmIe5bs ]
- クリムゾンは見た目と名前の両方に厨を引き寄せる魔力がある
たとえばほら、同人誌の（ｒｙ
- 682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:23 [ 4n0gCKpY ]
- クリムゾンって飽きるよな、おれ1日で売ったよ
まぁ、1.04Mで買って1.06Mで売れたから良かったけど
クリムゾン絡むと結構売れるのな
だいぶ前にアルティ＊アルティをしゃれで買って
2ndに持たせてたけど、2日間城村で座りっぱなしになった・・・
あれは泣きそうだったなぁ・・・
- 683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:29 [ dSehp9QM ]
- クリムゾンはナタみたいな無骨さがなんとなく好きかな。
オークがこの2刀持ってるとほんとに似合う。
- 684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:33 [ hqcQQihw ]
- クロニクル来たらみんなカタナ*カタナ持てそう？
おれ今の時点でまだカタナ1本すら持ってないから、
ストーム*ストームで妥協しようかと思ってんだけど…
攻撃力175でフィストブレードより高いし、
値段も同じぐらいだよね？
ヒーラーだしマスタリないからどの武器でもいいんだけど、
コストパフォーマンスがなんか良さそうに思えるのよね。
みなさんどう思います？
- 685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:39 [ bnnuz9Lo ]
- >684
売るときを考えなければそれもアリじゃない？
- 686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:57 [ /IqQq0CI ]
- 最近、クリ含む２刀ってよく見かけるよ。
いいかげんエル＊バソばっかりってのも飽きてるんじゃない？
クリムゾン持ってるのはまず中の人は男だろうね。
でかい刀はナニの象徴っていうし。
- 687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:42 [ QpPrgNIA ]
- >>683
クリムゾンはブッチャーと同じ形状だからね。
1stでオークを始めた人からするとついつい手にしたくなる武器だと思う。
- 688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:10 [ si1Tl9oE ]
- ストーム*ストームは二刀クラスは普通にアリだと思うが。
二刀クラスはレボ*レボの次がカタナ*カタナですっていうんじゃ間が空きすぎてツライだろ。
ただし二刀クラスしか使わないだろうから、その分売りづらさはあると思うが。
- 689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:10 [ 2GbM6aB. ]
- >688
今のOpenBの現状を話してるんだけど。
レボレボの次はどうするかが難しい。
- 690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:21 [ 0zcD7mxs ]
- むしろエルバソ見たことないんだが。
自分で作ってみないとわからんものなのかな。
- 691 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:37 [ ZW0unQlQ ]
- 城攻め始まって50%税金かかれば、レボも2.3Mか？
ドワのトレード実装で2.1Mとか？
レボレボが4.3Mぐらいになるわけでカタナカタナとの価格差は縮む。
ブリンガブリンガでもいいが、当然Cクリも税金の煽りうける訳で
今3.2Mだけど税金かかれば4.5Mぐらい？ 二本で9M。
カタナカタナ目指すべきだ。
ってかふと思ったが50%税金かかればD装備製造の意味がまた
復活してくるな。現状じゃ作るよりギランでD装備買ったほうが
安いという後発アルチにはかわいそうな状況だしな。
- 692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:33 [ 0zcD7mxs ]
- >691
自動的にSSやSPSの底値も上がりますがよろしいか。
- 693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:21 [ 4WHMnQzo ]
- サムロン＆コンポジにしとけ。マジ使いやすいから。
- 694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:29 [ 2bM.kQ2k ]
- 名品間の装備も税金かかるのかな？
税金かかるなら早めに装備買わないと・・・・
- 695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:30 [ nx5aKGlo ]
- で結局レボ×レボきつくなったら先輩方はどうしたのですか？
一気に刀×刀クラスまで我慢しろってこと？
- 696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:41 [ WJ.5/F9. ]
- どうしても二刀がいいのならレボレボしかないよ。
片手剣にするか鈍器にするか短剣にするか。
…ちょっと弓も使ってみよう。
- 697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:46 [ 18MnAAGc ]
- ストーム×ストーム使うならデリュ×盾ってのはどうなん？
- 698 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:55 [ 96ZXgOzw ]
- どうでもいいがクリムゾンの買いシャウト見ると
上から来るぞ気をつけろー
せっかくだから俺はこの赤い扉を選ぶぜ！
おーのー
…こうしてコンバット越前は（ｒｙ
という一連の展開が頭をよぎってしまう。
- 699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:08 [ McXS8bW2 ]
- >>695
二刀もたなきゃいけない職じゃないならデリュクラスの6M武器を
使えばいいんじゃないの？
レボレボは費用は3Mだけど、カタナクラスの性能なんで、6M武器もったって
そんなに大きくかわるわけではない。
そこに3Mはたくならカタナ二本準備してこうって人が多いだけ。
エルロンエルロンは中間武器として妥当な攻撃力だが高すぎだしな。
クロニクル後はレボレボのあとに、SB*SBでもいいかもしれんが、
>>691の通り。
- 700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:18 [ aBkUq/Ls ]
- よく2刀はエル*バソからがいいと聞きますが
それ以下の2刀はほんとにもう全然つかえないって感じなんでしょうか？
実際つかったことのある方など、よかったら感想聞かせください
- 701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:45 [ Mus8mKPE ]
- >700
40前は二刀マスタリなんかないんだから、エルバスタ以外なら
マスタリのる武器を使ったほうが当然よいってだけ。
エルバスタがいいというのは、ギラン最高の1.5M武器の一つ
上のクラスの武器だからというのが最大の理由。
マスタリの影響が強くなってくるLv32ぐらいがエルバスタ卒業の時期。
アクティブスキルに影響さほどないならエルバスタのまま転職まで
いっちゃってもいい。
1.5M武器の上のD最強である、エルロン等が手に入るなら
もちろんエルバスタを使う理由はなくなる。
- 702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 02:47 [ Mus8mKPE ]
- >700
誤解されるとあれなんで例を出すと、バスタバスタなんか1.5Mぐらいで
作れるし性能的にもレボと一緒なんだが、そうであるなら
マスタリ乗るならレボ使うべきということ。
こういう理由があるので、バスタバスタなんかは買い手がつかない。
- 703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:23 [ ApblY.iY ]
- >>700
エルバソ未満は、コストパフォーマンスはいいよ。
ただ、ババ抜きなので買い手がひどくつかない。
バスターあたりの700ｋ武器をお持ちっぽいので
そのままエルヴン→レボとクラスUPした方が買い替え時もスムーズで幸せ。
レボの次は、エルバソで。
- 704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 07:28 [ N9hiy7QU ]
- >>691
今の材料相場だと、店の価格が1.5倍になっても
作るよりも買ったほうが安い・・・
- 705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:38 [ 3fIZh0RU ]
- >>691
カタナも高くなると思うよ
- 706 名前： 700 投稿日： 2004/06/02(水) 11:09 [ /7Xg2LMw ]
- >>701-703
ありがとうございます。
マスタリーや売れにくさに問題があるみたいですね。
逆に売れにくさを考えなければ
片手剣や鈍器等の特定のマスタリーがない職にとってはエル*バソ以下も あり ってことなんでしょうか。
>>703さんの言うとおり、今はバッソ使ってるクレなんですが正直悩んでます。
今は軽装備に剣＋盾(別キャラのドワと共有してます)って感じで、最終的に2刀を目指しています。
特定のマスタリーがないヒーラー職でもやはり剣にこだわるとしたらエルブン→レボがいいのでしょうか。
それと関係なさそうですが一応・・・固定でPT:ソロ 9：1くらいです。
もしかしてスレ違い・・・かな
- 707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:46 [ dY0MhMhM ]
- カタナはこれから高騰しそうだなぁ といっても高騰しきってそうだが
上位層がカタナ揃え終えてDV見ればわかるがそろそろカタカタ目指したいって人がどんどん増えてる（二刀職ね）
サムロンとか上位C目指すやつも増えて供給が間に合ってない
オリ石も１５ｋになる始末 ピュリ石は中華の大量生産効果で２０ｋ前後保たれたが最近中華マジいないぞ
ピュリ石の値段が心配だ
カタナ＊カタナは軽いからみんな目指すだろうし・・・ビジュアル志向ならシャムシャムもアリだが
レイド＊カタナとか中途半端にしたら後々後悔しそうだしそういうこと考えるとやはりカタナ需要が高いな
別に素材とかレイドもカタナも変わらんがクロ実装前はカタナが７M前後になる気がしてならない
もう揃えてる俺は関係ないが もう今から集めるってやつは無難に金効率考えると名品C二刀のが・・・
- 708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:59 [ nqNw/qEg ]
- ピュリ石はドロップの確率の方が上がるから値段は今より下がるね
- 709 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:44 [ WktAwmCg ]
- 2刀の需要ってヒーラーが結構な割合を占めると思うんだが、結局それらは1刀盾持ちに推移してくわけで2刀はあくまで繋ぎ。
繋ぎなのに無理してカタナカタナにする奴はいないべ。
- 710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:01 [ r155lXmA ]
- クロでは刀は３Mまで値下がりするます、今買ってる奴は ば が
- 711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:12 [ YQrB99yg ]
- そこまで下がるかなぁ
二刀必須な職業ってグラとダンサーぐらいか
そういやグラって結構人気職なんだっけ？
- 712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 14:18 [ zBdvZmjM ]
- 韓国4月の段階(クロニクル1始まったのが1月の終わり位)で刀5M-7M
どう間違っても、基本価格近くまで落ちることは絶対無いだろうな。
- 713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:52 [ ZtNCJPvA ]
- >>706
売れにくいってことは、買取価格よりも下回らないと捌けないということ。
しかも、販売時間が放置一日とか覚悟しないといけません。死活問題です。
大袈裟に書いてありますが、実際ひどい目に遭いました。
私的判断でエルバソ未満は、罠といっても過言ではありません。
ドワでの使用頻度によっては、エルヴン→ターバルもありでしょう（スタン）
あとは好みですね。
敵の後ろに位置するヒーラーなら、クリが鈍器の2倍ある剣は爽快感UPですしね。
- 714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:59 [ EI0/.vgk ]
- ストーム*ストームで十分だ、それこそカタナ*カタナなんて高すぎて誰も買わない。今そろえてる奴はただのばが。
- 715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:16 [ hfqNtvIw ]
- とはいえサムロン16〜20Mな現状では
カタナ6M*2＋手数料600ｋ＝12.6Mは
盾もてない分を差し引いても安い
ヤクシャメイスはクリティカル系Buffの恩恵がほぼ受けられないし
- 716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:59 [ f8/HlANk ]
- >>709
いや、何か知り合いと話してて感じたんだが、一部のプレイヤーにはとにかく
「二刀＝強い」っていうイメージがあるみたい。
攻撃速度という考えが希薄で、エルロンより107二刀のほうが強いと思ってたり。
>>714
今刀＊刀で騒いでるのは一部の金持ちプレイヤーだけだからね。
OB当初から始めてようやく2次職になるくらいのプレイヤーだったら
手に入りやすい武器から揃えていけばいい。
- 717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:39 [ /JsGP5y2 ]
- 一部の金持ちってか50中盤までやってる連中は金持ちというか
普通に10Mなんて余裕でたまってるからKat*KatやSLSを視野に
入れるのはしょうがない。
税金かかればSB*SBも9M近いわけでな。
- 718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:59 [ /JsGP5y2 ]
- 爆弾投下つ[ttp://www.rbbtoday.com/column/gamecolumn/20040601/page5.html]
クロニクルB二刀実装
KatKat目指してたエキスバBの人南無。
とっとと売ってSLS買っとけ。
- 719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:01 [ /JsGP5y2 ]
最後まで読んで安心しとけ
- 720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 03:44 [ X1oIbNUs ]
- >>718
ttp://bbs.lineage2.jp/bbs/view.aspx?bid=1&iid=1270
諦めろ
- 721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:40 [ S.rAr6Hg ]
- >>717
税金といっても日本で本国と同じように５０%かけるとは限らないわけで。
実際にリネ１は本国は５０％が多いみたいだったが、日本では１０％がほとんどだった。
むしろ「税金きたら５０％上乗せだろ？」と、今から５０％で当たり前な風潮を作っていくと、
戦争実装後には５０％が普通にまかり通るようになってしまう気がする。
まあ激しくスレ違いスマソ。
- 722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:13 [ qJTfSJm2 ]
- >>721
なってみなきゃ分からんが、少なくともギランは50%にしても
ばんばん売れる訳で、50%だと思うがな。
- 723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:32 [ iKzD39ZE ]
- ギランは城ないんじゃないの？
- 724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:36 [ zMsSGWnk ]
- >>723
ギランの街から東い行ってみ。城が建ってるから。
- 725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:41 [ nw/tsClM ]
- けどクロニクルになってそんなにすぐに城落とせるのか？
廃人だらけの韓国でさえ落とすのにしばらくかかったそうだけど
- 726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:23 [ cyNThAG2 ]
- つか普段は韓国馬鹿にするくせに都合で韓国情報信じるなと。
俺？
俺は韓国の馬鹿情報や現状が日本で通用するとは思えんね〜。
- 727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:34 [ 8MKtNdC2 ]
- ギランの税率が物価の基準を決めるというだけの話で
税率が10％でも50％でもあまり関係無い
もちろん日本で50％にするようなクランは総ｽｶﾝ確定だろうから
するところは少ないと思うが
- 728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:49 [ qJTfSJm2 ]
- >>727
10%でも50%でも物価の基準を決めるかもしれんが、
得られる収入は変わらんな。なぜ変わらないと思うのか。
得る収入も物価に合わして増えるなら変わらないが、
今自分の得てる収入が税率による物価上昇によってあがるのか
どうか考えてみれば、変わるとは思えないんだがな。
- 729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:50 [ qJTfSJm2 ]
- >>727
なんか日本語へんだったorz
どうか考えてみれば、関係ないとは思えないんだがな。
- 730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:53 [ qJTfSJm2 ]
- >>727
ついでに・・物価の基準を決めてるだけで関係ないのなら
総スカンなんて食らわない。
- 731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:10 [ 8MKtNdC2 ]
- >728-730
「あまり」関係無い ね
例えばアデナドロップは変わらなくても
素材や完成品の相場は物価の上昇に応じて上がるので
収入は減るには減るが逆に稼ぐ手段が増えるということでもある
富める者はより富み貧しき者はより（ｒｙ
当然貧困層には相対的に打撃が大きいので
当然不満は募る
あと経済感覚と市民感覚は別物
- 732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:12 [ S.rAr6Hg ]
- >>722
売れる売れないの問題じゃなく、最高税率なんかにすれば城主血盟が世論を敵に回すことになるということ。
物価が1.5倍に上がってその分収入も1.5倍に増えれば関係ないといえるがそうはならない。
おまけに貧富の差が広がり、一部の廃人どもだけがウマイ思いをするようになる。
- 733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:39 [ iKzD39ZE ]
- せめてギランだけは、このままの価格がよかったなー。
いずれ城取られちゃうのか…。
- 734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:06 [ 47.G7nAA ]
- 製品の価値に価格があってなければ買わないし。
高額で作っても誰も買わなきゃ安くするしか無いでしょ。
値は落ち着くものだ。
>>732
戦争して倒せばいいだけだからね。
税率上げる＝敵増やす。
一揆だ！
- 735 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:12 [ 47.G7nAA ]
- でさ、クロニクル２のCグレ装備の武器グラフィックかっこいいね！！
カタナより、レイドの方が人気出そう。
レイドレイドかっこいいー
- 736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:34 [ hMAshxMk ]
- 異常廃率４鯖だとなぁなぁ城分配な感じになりそう。
常時最高税率確定って感じ。
- 737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:04 [ Y2qob37. ]
- すれ違いかもしれんがレボレボきつくなってきたんで
デリュージョン目指そうと思ってるんだけどこれであってる？
- 738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:21 [ sfTvV6TQ ]
- >>737
教科書があるわけじゃないから「あってる」かどうかは分からないけど
デリュのほうが与ダメージ多いよ。つーか職何よ？
- 739 名前： 737 投稿日： 2004/06/05(土) 00:31 [ bX9OcLJ. ]
- >>738 書き忘れてましたLv44のプロフです
名品館6M武器はクロニクル影響ないよね？
アバウトすぎな書き込みすいません
- 740 名前： 737 投稿日： 2004/06/05(土) 00:34 [ bX9OcLJ. ]
- それと狩りは、ソロとPTの半々です
- 741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:23 [ PJHacMQY ]
- すげーみんなやめないんだ！
- 742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:32 [ aHp27hUM ]
- ROと同じ道辿るんかねぇ
- 743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:05 [ r7OR2p0g ]
- >>739
確かにデリュはレボレボよりは強いが、＋３M払った後かんじるのは
”こんなものか”だ。
それよりレボレボもったままで、
カタナ費用準備→買えそう、作れそうになったらレボレボ売り→カタナ装備
→もう1本調達→カタナカタナ
が一番楽だぞ。
デリュージョン持った後、次の武器のステップアップ計画どうするか
計画してみるといい。かなりしんどいことになる。
手持ち６M武器持ったまま、KatKatにどう切り替えるか考えると
なかなかきついよ。デリュージョンがすぐ売れて、且つ、Kat売ってないと
いけないし。
- 744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:19 [ PJHacMQY ]
- カタナカタナよりレイドレイドの方が人気出るって。
クロニクル２のｸﾞﾗﾌｨｯｸ見てごらん。
かっこいいから。
重さも１００しか違わないし。
カタナカタナはクロニクル２が来るまでの人気だろう。
- 745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 04:39 [ v9Cb.P0M ]
- クロニクル2でのレイドソードってどんなん？
GameAboutとかに新グラフィック載ってはいるけどどれがどれか判らん…
2刀とは関係無いけど一体型鎧、ついにグラフィック付くみたいね。
グラ変更だけクロニクル1と同時に来てくれないだろうか…
- 746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 05:12 [ r7OR2p0g ]
- >>744
そのグラ来るころにはKat*Katから、片手武器＋盾にランクアップ
してそうだからどうでもいい。ってか少なくとも４、５ヶ月以上あとでしょ。
1ヶ月先の仕様変更なら対応しようとおもうが、それ以上先の話は
考えてないな。
レイド刀身、図だけは売らないでもっておいてはいるが、やっぱり
カタナ作るな。
>>745
武器クリックすれば、写真の上にアルファベット表記があるから
わかるかと。翻訳かけとくとエラーでるかもしれんがな。
あとは攻撃力で選択すれば普通にわかる。
- 747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:48 [ KM4vfdho ]
- シャムシャムにするって奴は少ないのだろうか・・・
- 748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:20 [ eczQadf2 ]
- レイドの新グラはまだ乗ってないぞ。
でてるのは新イメージの絵だけでも結構かっこよさそうだが・・・・実際あんな感じになるのか・・・
- 749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:56 [ Sx08exvU ]
- クロニクル２になるころには侍二刀になってるですの
- 750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:53 [ WX2q.jSk ]
- ６鯖材料高騰しまくってて、カタナの材料費だけで６Mくらいになってきた。
もっと高くなっていくならSB二刀をOEした方がコストパフォーマンスよくなるな。
少なくともヒーラーならSBをOEの方が魔力かなり高くなっていいだろな。
- 751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:09 [ r7OR2p0g ]
- SB*SB=175 3.1M+3.1M=6.2M
KAT*KAT=190 6M+6M=12M
（手数料は知らん）
+5SB*SB=175+3+3+3+6+6=196
5枚分というと2.5Mか？ 壊れたても基本価格の半分だけ
Cクリでキャッシュバックされるとするとするとまぁいいかな。
1本目失敗だとするとまぁ10枚分として、Dai分で5Mだな。
費用としては12.4+5M=17M
これに壊れた時のCクリが半分もどるとして2Mぐらいキャッシュバック？
ざっと15M
しかしKat*Katは当然のごとく+3にされるわけで+3Kat*Kat=199か。
でDAI分が1.5Mで合計13.5M
やっぱKat*Katだぁな。
- 752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:20 [ uzj/ygWE ]
- エルバソ＋マンティコアってＬＶ何まで通用するかな？
- 753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:51 [ Sx08exvU ]
- >>752
エルピー相手にレベル７５まで大丈夫ですの
- 754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:56 [ uzj/ygWE ]
- >>753
そういう意味じゃないＹｏ
- 755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:06 [ /qZfOCYA ]
- >>754
過去ログ嫁って言われてることに気づけ。
- 756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 20:32 [ yoY5PYro ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:30 [ Rl6mpED2 ]
- 二刀弱すぎ
レベル30程度の敵にすでに使い物にならなくなってる
- 758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:32 [ /qZfOCYA ]
- 二刀が使えないんじゃないよｗ
エルブンロングもったって使い物にならない。
早くLvあげてC武器もてってこった。
- 759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:42 [ wKwmBfW2 ]
- カタナの材料集めたのに、唯一の知り合いのスミスが引退しちゃった(ﾟ∀ﾟ)
- 760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:20 [ no48oFS2 ]
- >>757
クレリックでエルバソ処刑場ルーツ狩り楽勝でつが？
- 761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:31 [ lhwnpIXE ]
- ルーツ狩りはルーツ狩りだろ・・・
- 762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:44 [ HDhMUf0I ]
- >>758
２次転職まで遠すぎです
あと９レベルもあるし
- 763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:09 [ aLo7MUwM ]
- >>762
は？ だからなに？
32まではエルバスタ、そっからはマスタリある1.5M武器が僅かに分がある。
それ以上望むならD最強のエルロン等々だ。そこまで準備したって
35しても最強武器は大して力になってくれん。
がまんできんならSS狩りまたはスカウトに転生しろ。ソロいやなら
クルマいっとけ。
- 764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:10 [ aLo7MUwM ]
- 訂正
35しても→35ぐらいからは
- 765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 02:50 [ yGL5yxiQ ]
- 35ぐらいからが辛いね。
Lv上がりにくいし、転職クエの敵は強いし。
- 766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:20 [ 01ItSAEw ]
- >>749
廃人オタはね・・・
ほとんどはそこまでは無理。
少ない市場で頑張ってね。
クロニクル２が来る頃で大体３〜６M程度の武器が主流でしょう。
あとセカンド用のNグレ・Dグレの最強装備。
- 767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:29 [ 3R4bQAPA ]
- 6鯖の材料高騰具合だとクロニクル後にカタナ級の二刀よりも
ストーム二刀が増えそうな予感
廃人様はカタナ二刀だろうけどね・・・
- 768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:41 [ LpwfpB8M ]
- ６鯖は中華いなくなってまじでやばい。
ピュリ・アダマンなんて３０ｋ超え。
骨も５００とかするし。
もう６Mあっても作れない。
- 769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 18:29 [ mEHualXc ]
- 6鯖に限らず、刀クラス二本揃えるなんて一日2-3時間ゲーマーじゃ無理。
捌くのに時間がかかるとかそういう問題じゃなく、SB＊SBとかデリュを
持たざるをえないだろうと思う。
>>743
一時期言われてた「エルブン買って、700k貯まったらバッソ買って二刀」
方式（効率悪いよね、コレ）を刀クラスにも当てはめようとするのは
単なるマゾ行為じゃないかと思う。
- 770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:40 [ zyD33f6w ]
- 1鯖もここ1週間で最高買取価格が炭600→700、研磨400→550、骨粉28k→40k、刀身40k→55kと急激にあがってる
おそらく課金発表で引退した人の遺産が一部の人に引き継がれ強気の買取をしてるんだと思うが、インフレがひどい状態
- 771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:31 [ yGL5yxiQ ]
- >769
エルバソを作るためには、こっちの方がらくだと思う
エルヴン→レボ→エルヴンバソ
- 772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:41 [ X9ZB/7io ]
- グラディエーターは一対一の戦いなら右に出るものなし
と言われるが
ＰｖＰにおいて同レベルのシルバーレンジャーやファントムレンジャーにはどうひっくりかえっても
勝てない。
今さら言うことじゃないですね；
- 773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44 [ KT8aMFAc ]
- 正面向いてのガチンコだったら最強だけどな。
- 774 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:44 [ chW8jB9M ]
- >>772
安心汁。
wizにすら勝てないから。
- 775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:49 [ cVx1lxSw ]
- 正面むいてのガチンコならオークの方が強いんじゃないか？
- 776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:59 [ kbFaBdRU ]
- グラだけど正面向いてのガチやるとプロフィットにも普通に負けます
向こうの自己buff凶悪杉
- 777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:02 [ .Q8hFSnU ]
- >>773
韓国のPvP動画でドワにすらがちんこで負けてたような
- 778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:07 [ KT8aMFAc ]
- スキルをうまく使えば勝てる。
というのもグラに有利な状況なんだけどな。
最強になる方法はあるってこと（作ってもらえば）。
- 779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:15 [ 01mRGazY ]
- SB*SBというのはサーベル*サーベルの事ですよね？
- 780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:17 [ NI9O2SuQ ]
- >>779
そんな餌でクマー！！
- 781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:27 [ CXRV8.IM ]
- ショート ボウ
- 782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:17 [ Yy9skWXw ]
- 始めてみたときは素でソードブレイカーかとｵﾓﾀ
- 783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:11 [ 7OfhIo6Q ]
- 5/8チップ
- 784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:24 [ mi2W7Srw ]
- グラディ正面切っての戦いでウォーロードにサシで負けますか？
- 785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:23 [ v6./ICRQ ]
- 現在刀刀とほぼ同じ価格でデリュデリュが買えるのですが・・・どう思うよ？
12M貯まる頃には52位になってそうじゃねぇ？
確かにBSSとかどうするかってことになるが廃アルチ様が作ってくれるだろうし(かなり割高になりそうだが・・・)もしかしたらアデンに刀が売られてるやもしれん
マスタリーの関係で二刀にせずにデリュ装備って奴もいるだろうから寝露天でさばけばいいし
というわけでレボレボ→デリュ(これすら52までに買えるか不安)→デリュデリュにしようと思っているサマナー47歳(デリュデリュ以降は遠い世界なのでわからん)
- 786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:35 [ fyrpBnzw ]
- アデンに上級武器屋に普通に刀は売られている訳で、、、
まぁこんなネタはいいかｗ
- 787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:36 [ IP5NUDO6 ]
- デリュデリュは11月まで出来ません
- 788 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:54 [ phjSk2q2 ]
- アデンでＣぐれ武器売りはネタ。いいかげんに気づけよｗ
俺が書いた奴だそれ
- 789 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:59 [ kFD4fIGE ]
- ギランで
- 790 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:33 [ phjSk2q2 ]
- >>789
babo
- 791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:49 [ FDH8421s ]
- >>772
全開ソニックで一発KOだけど？
- 792 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:55 [ uhg31mEw ]
- Bグレ二刀無理なのかorz
刀クラス以上のCは二刀の材料にできないってこと？
B-SSやB-SPSってどうするんだろう・・・
てかそれじゃぁBグレ武器作っても制作図ゲットしてB-SSとか自作(or知り合いに作ってもらう)しないと無理じゃん(しかもレアDROPかもう一つBグレ装備作って砕かないと・・・)
露天売りは単発1k以上とかになりそうな悪寒orz
まぁおいらにとっては人ごとだけどねヾ(´∇｀)ﾉ
予想を覆して刀店売り有りで価格暴落キボンヌヾ(´∇｀)ﾉ←今のままじゃ刀一本すらかえない貧乏人
- 793 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:04 [ hRlrPLWU ]
- 質問させてください。
エルロン：攻撃９２、エル*バソ：攻撃１０７
現在エル*バソ使用中ですが、ソロでの効率を考えるとどちらがいいと思いますか？
エルロンの値段考えるとエル*バソで４０までがいいんですかね・・・。
- 794 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:19 [ fZISV0Do ]
- >>793
ドロップでゲットしたとかなら片手剣だしいいかもしれないけど
買うんならＣグレ用に金ためといたほうがいいと思うよ。
鯖にもよるだろうけどエルバソ級の倍かもっとするだろうから
- 795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:21 [ Tf.ozsW2 ]
- >793
おまえさ・・・
エルロン手に入ると思ってんのか？
大体聞くことでもないだろ？
攻撃速度、リセールバリュー、マスタリ-の有無、スキル使用可能の有無をその
馬鹿な頭で考えろ。
ふつうはな、同等価格帯のものでそのような質問をするんだよHAGE!
セルシオとクラウンを【どっちがいいですか・・・】と聞いてるのと同じだぞ。
- 796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:44 [ sT9w63pk ]
- >>793
メイン40という小さな目標を達したので、1アカで作れるだけ色んな職業のキャラを
30ぐらいまで上げようと次の目標に定めた漏れは、頑張って素材集めて作ったが
今の相場じゃ4M程掛かった。
刀身高すぎだよ・・・。
刀身取りに付き合ってくれるドワさんがいるなら
大分抑えられるかもしれないが、メイン一本でいくなら
作れるまでの時間と手間を考えるとお勧めしない。
素直にエルバソでｶﾞﾝｶﾞﾚ
もしくは完成品を狙うか。
- 797 名前： 793 投稿日： 2004/06/08(火) 16:03 [ hRlrPLWU ]
- >>794-796
レスありがとうございます。
やはり４０まではこのままエル*バソでＣグレ武器まで金貯めます。
- 798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:26 [ MuiKA4aE ]
- なんでクロ後の２刀ってkat*katなの？
スピ*スピのほうが30程軽いのだが・・・
- 799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:48 [ IP5NUDO6 ]
- >795
クルマ詳しく知らないから。
- 800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 01:29 [ 0le/YsLw ]
- >798
漏れの勘違いか、記者クラブが間違っているのでなければ
刀*刀よりスピ*スピの方が２倍重いように見えるんだが・・・
カタナ＊カタナ C 両手
重量 400
スピリッツ ソード＊スピリッツ ソード C 両手
重量 800
- 801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:04 [ GIora9pM ]
- >>798
まさに>>800みたいに思ってる人が多いから。
課金後の重さ変更でスピリッツが軽くなるのですよ。
まあPCの重量制限が7万前後になるところで30の差くらいは大したことないと思うけどね。
- 802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:14 [ QmfZzOmY ]
- スピリッツソードは見た目があんまり好きじゃないんだよなぁ・・・
でもカタナとレイドはしばらく同じグラだしまわりがこればっかりになるよりは
マシなのか・・・
- 803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:39 [ /CTV/X9Q ]
- レイドはクロニクル2で変わるっぽい。
ちなみにサムロンも刀っぽくなくなる。
近未来映画の剣みたいなかんじ。
なので日本刀な形をしてるのはカタナだけになるよ。
- 804 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:27 [ TLSaS6VQ ]
- ｸﾞﾗﾌｨｯｸでレイドレイドが人気出て、
軽さでスピスピが人気出ると、
カタナカタナを今買ってる人って売るとき困難だね。
買値よりドーンと値段下がったりして・・・
急いで買わない方が無難。
- 805 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:57 [ IH3Tbrq2 ]
- うはwwwwwwwwwwカタナカタナ準備してる奴ナムwwwwwwwwwww
- 806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:07 [ BZ4o43DM ]
- 新レイド人気でるかね？人を選びそうな形状だが･･･
カタナとはエルヴンソードとクリムゾンの関係な感じ。
そもそも早くとも5ヶ月後だ。
カタナカタナもC最高だっていう位置づけは変わらないし、
結局素材の相場次第な気がする。
- 807 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:38 [ /CTV/X9Q ]
- カタナはカタナでまた人気な剣だろう。カタナというよりかたなが。
結局どれも同じ値段で売り買いできると思う。
- 808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:03 [ 9tfmdn8Y ]
- レイドの新グラフィックてどんなのかな？
- 809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:05 [ TLSaS6VQ ]
- Cグレの剣でグラフィックが出てるのは、レイド・ツルギ・ナイトメアだよね？違う？
韓国公式のグラフィックで左からレイド・ナイトメア・ツルギじゃないの？
文字わかんねー
個人的には一番左が人気出そうと思った。
- 810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:28 [ hq.yyf76 ]
- 俺シャムシール＊シャムシールにする予定なんだけど・・・
- 811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:38 [ 0SMdkZkU ]
- とりあえずみんなカタナってのも萎えるからばらけて欲しい
- 812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:41 [ TLSaS6VQ ]
- 鎧や盾に合わせましょうって事で。
防具の色とか変えれたらいいのにね。
みーんな同じってのも萎えるよ
- 813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:53 [ njAXlnEU ]
- ていうかカタナ級高過ぎて萎える
- 814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:54 [ nGpDkJQU ]
- 54プロフだけどやっとカタナ２本用意できたよ。
材料費で１１Ｍ クランのドワさんの加工賃５００ｋくらい渡した。
１次材料から全部加工してもらったから安い方だと思うよ。
材料は全部買い取りでいった。
手間考えるとカタナ１本６Ｍでも妥当なラインかなとも思えそう。
みんながカタナにする理由はクルマで大量に刀身が出るからでしょ？
ディオンで一晩露天放置したら１８本くらいは集まるよ。
レイドを選択しない理由は、高い買い物だから失敗したら怖いってみんな思ってるから
あえて避けてるんじゃないかな。
- 815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:05 [ 2b0Hxhdg ]
- レイドソードの新グラフィックはどんなの？
- 816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:05 [ njAXlnEU ]
- 加工賃で500ｋも渡してる時点で何かおかしい
- 817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:14 [ 18MBc7es ]
- 1次素材からカタナ1本制作するのに何時間かかると思ってるんだ？
1本あたり250kだったらむしろ安いと思うが
- 818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:22 [ Kq57XA42 ]
- >>814
一次加工からやって500kならかなり安いと思うが
ウォースミスに一次加工なんてやらすなよ…
- 819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:22 [ TLSaS6VQ ]
- >>815
韓国公式見たら？
- 820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:23 [ CcW59cVU ]
- 一次素材ならドワそだてて自分でつくったらいいよ
炭や黒炭 動物の骨 研磨剤なんか集めるついでに
やるといいかと・・・
- 821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:27 [ kZDviw4s ]
- カタナ２本分の素材をｸﾘｯｸｸﾘｯｸｸﾘｯｸｸﾘｯｸｸﾘｯｺ・・・（；´Д｀）ｱﾋｬｧ
- 822 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:15 [ UKaOTG0M ]
- >>816
リチャなしだと丸一日それにかかりっきりになるからな。
リチャもらうなら人件費も考えられるし。絶対安いって。
- 823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:15 [ xYoqFGs2 ]
- しかもプロフだしMP補充も期待できねーしな。
５００Kは格安すぎ。
つーかそのドワ紹介してく・・・・・
- 824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:24 [ xMYj5pO2 ]
- クランのドワさんと書いてあるだろ。カタナ2本の製作ともなればクランのリチャ持ち総動員で
お祭り騒ぎかと。そうでもなければやらないだろうし500ｋてのもクランに還元されてるんでしょ。
- 825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:53 [ 2b0Hxhdg ]
- >819
何で韓国公式見たらなんて言うんですか！
自慢ですが韓国語はまったく分かりません。
- 826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:01 [ nHwN4quQ ]
- 刀が高い（買いが多かった）理由をまとめると
1.みんな刀＊刀言ってたのでとりあえず俺も刀
2.単品だと同クラスで一番軽い
3.名前と形が大和魂をくすぐる
4.刀＊刀「クラス」が実装される、というのを知らなかった
こんな感じかな。
クロニクル後に安価にこのクラスの二刀を手に入れたいなら今のうちに
クリスタルを買っておくのか一番じゃないかと思う。
- 827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:17 [ 9syPbpj2 ]
- >>825
あんなの読める奴そうそういないし・・・
皆、感で探してるかでしょ。
英語の部分は見ればだいたいわかるだろうし・・・
- 828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:28 [ txlXz7Pg ]
- >>815
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_clo2_4_3.htm
- 829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:46 [ 9syPbpj2 ]
- >>828
公式より詳しい・・・・
- 830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:55 [ 9syPbpj2 ]
- レイド駄目だに・・・
かっこ良いのはサムロンだったか。
現状のサムロングラフィックは消えるのか・・・？
- 831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:12 [ i7zZ0Wjg ]
- レイドはエルフに合う
- 832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:00 [ uP9SMG42 ]
- スピ×スピって見た目最悪じゃん。
やっぱ刀×刀だろ。
- 833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:21 [ .6gStn3I ]
- >>831
レイピアみたいだもんね
似合うかも。
刀ほど防具と合わない組み合わせは無いかも・・・
キルビル思い出す。
- 834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:33 [ JQGNpw4s ]
- うむ
そのアンバランスがいい
ムービーにあったカタナ二刀装備のDEがかっこよかった
- 835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 01:39 [ .6gStn3I ]
- あら、デリュージョンソードも変わるの？（痛そう）
今のグラフィックはどこへ・・・
もしかしてナイトメアに？
- 836 名前： 管理人 （S/7U9ve6） 投稿日： 2004/06/10(木) 02:33 [ FHeRNgp2 ]
- >>835
ナイトメアソードとデリュージョンソードを間違えていたようです。
ご迷惑をおかけした方々、大変申し訳ございません。
orz
- 837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:07 [ ABcGy18Y ]
- おー！
あれがナイトメア。
あれで二刀流は豪快だなー
- 838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:14 [ ABcGy18Y ]
- グレートパタ・・・
どうやってあれで攻撃するんだろう。
興味深々
- 839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:05 [ Sl.T/vHc ]
- 二刀流ってルーツで固めた外から反撃食らわずに攻撃できるのかな？
攻撃距離が片手剣より長いとみんな言うのだがどうなんだろ？
金が足りなくて試せないので、詳しい方教えて plz
- 840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:28 [ V.hJwa82 ]
- >>839
今の日本の仕様なら二刀でも片手剣でも可能。短剣でもできるよ
ルーツしたあとの位置ズレが起きてないことと、後ろから殴ってること、殴るとき東を向いてないこと
これだけ守れば反撃食らわないで殴れるっす
あ、重い時とかでかい敵だと何故か2回だけ殴られることがあるんだけど動かなくてよろし
3回殴られたら失敗してる。やり直しましょう
- 841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:10 [ blLshe7M ]
- ＫＲ今現状は、槍以外ではドライハメ狩は出来なくなりました。
MOBの攻撃範囲が大幅に延長された為。
ゲムアバウトより
- 842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:22 [ sZ5xgDyQ ]
- カタナがギリギリ似合うのは女HMのブリガンくらいかな。
色とかが鎧武者っぽい。
つーかカタナの形自体既におかしいよね。
なんだよあの柄の長さと太さは。斬り方も斬ってるというより叩いてる感じだし。
ってチョンゲーに日本のものが登場すること自体珍しいだろうからまあいいや……。
最近盛り上がってる「サムライ文化はウリの国発祥ニダ作戦」の一貫なら切ないけど。
- 843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:28 [ YaCTC2wQ ]
- クロニクル後のカタナ相場ってどれぐらいになると思う？
韓国ではピーク１２Mいったらしいけど
課金と同時にクロニクルの日本ではどうなるんだろう
需要はあっても売りが少ないのがカタナだからね
↑カタナ２刀実装
↑引退品受け継いだ成金が多少高くても買っていく
↑中華が減って材料相場上昇
↑現在でも週４００Kのペースで材料価格上昇中
↓見越してすでに２本揃えてる人も多い（俺もそう）
少なく見積もっても一ヶ月後には10M行きそうな気がするんだが
問題はどこで手放して金に換えるか
その頃サムライは25M↑か。。。
- 844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:30 [ mn6O/bro ]
- スピスピのがカタナカタナより軽いと思ってるやついるんだな。カタナは150、スピ剣は400ですよ。カタナにすりゃよかったと後悔してる自分(ﾟдﾟ)
- 845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:33 [ E8redICc ]
- スピは軽くなるらしいんだが。
- 846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:47 [ k1uSn50M ]
- クロ1でスピのが軽くなるし、重量制限も大幅にかわるから誤差程度におさまる
- 847 名前： 814 投稿日： 2004/06/10(木) 10:49 [ Lw6qNuT. ]
- カタナ作ったプロです。
製作時間＞＝ＭＰ回復時間
ということはご存知だと思います。
前出のウォースミスさんは、暇な時とかＰＴを良く組むので移動中とかに
逐次材料を小分けして加工してもらいました。
いろいろ、製作が楽になるように工夫するとウォースミスさんも安価に快く
引き受けていただけるようです。
1回にどかっと「これで作ってくれ」って持っていくとリチャつきでも半日くらい
かかってしまいますよね。
- 848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:07 [ xtzuYJoc ]
- kat*katが話題になりまくってますけど、ホムンクルスとデスブレスの二刀はどうなんですかね
gameaboutにも記者にも載ってないですが(´・ω・`)
作れないのかね…
- 849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:15 [ E8redICc ]
- >>848
あれ魔法剣っぽいからできないんじゃないのかなあ
カコイイんだけどね
- 850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:05 [ ABcGy18Y ]
- カタナ５Ｍ以上じゃ絶対買わない。
廃人さん達がＣグレ武器が少ない市場で高いのを買うのはわかるけどね。
俺がＣグレ武器買う頃には、皆さんＢグレの話してる。
その頃カタナ位の武器は半分以上の人が持ってるでしょうから、
値が下がってるだろうね。
- 851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:33 [ bIZPkdFs ]
- カタナ二刀よりスピリッツソード二刀流の方が軽いからね
- 852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:47 [ Xl9ru4GI ]
- Cグレ最高は値下がりしないと思うぞ。
OEするやつもいるしセカンドで使える。材料だけで5Mは余裕で超えるし。
- 853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:47 [ goPnNOb2 ]
- Cグレ最高は値下がりしないと思うぞ。
OEするやつもいるしセカンドで使える。材料だけで5Mは余裕で超えるし。
- 854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 12:48 [ fOYkY8ks ]
- 二重になってもうた(ﾟдﾟ；)
- 855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:11 [ E8redICc ]
- そんな値段下がるわけないと思うんだが。
材料だってドロップする敵が増えるとはいえ
Ｂグレにもすさまじく大量の素材を使うしさ。
原価割れで売る奴なんかいないだろうし
- 856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:31 [ YaCTC2wQ ]
- >>850
そんなあなたには名品館のシャムシールがお勧め
売るときに苦労するだろうけど
各グレード最強品は
値下がりしないよ。最強品はＯＥされまくり
金の余った人はＯＥ品コレクターに走るから
カタナの場合落ち着いても６〜７Ｍでしょ
- 857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:40 [ E8redICc ]
- >>856
名品館にシャムシールない気がするんだけど・・・
品物増えるとか？でもそんな話聞いたことないし。
もしやストームブリンガーの間違い？
- 858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:15 [ YaCTC2wQ ]
- >>857
すみません思い込みだった シャムシールないのね
Ｃ最高２刀目指すなら作成品買うかレアドロップしかないってことか。
>>848
できたとしても それは値段的にＢグレになるんじゃないかな
- 859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 14:30 [ 6qYcBo4Y ]
- >>850
Bグレ装備でも大量に基本素材使うんだから
カタナの制作費は安くならないぞ。
カタナ二刀の場合は、グレード最強だけでなく
二刀最強でもあるんだから需要なくなることはないしな。
- 860 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:02 [ naIAo4hE ]
- だいたい各支援職、ブレードダンサー、グラディエーター、召喚職、ドワの一部
とおおよそ2次職の1/3くらいが最終的にkat x kat装備するんだから需要が落ちること
なんてまずない
- 861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:34 [ .6gStn3I ]
- ワリー、６Ｍ以上だった。
でも、サムロン+盾もいいなー
サムロンだったら６Ｍ以上出してもいいや。（かっこいいから）
俺的にクロニクル３の頃だな。
- 862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:40 [ YmpeTQkM ]
- サムロンは６Ｍ以下じゃ絶対に買えないよ
カタナとはモノが違う
- 863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:41 [ AewocIJY ]
- >>861 水を差すようで申し訳ない、サムライというからには両手剣
の期待を抱いてた二刀はまたそれでいいと思う
両手剣の合成（攻撃速度が片手に向上）だとよかったなと妄想してみた
・・・とある映画見たんだけど
line2の西洋刀みたいな扱いはさすがに許せないな
買う予定の分際でしゃしゃり出て失礼、どうしても気になってつい・・・
- 864 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:48 [ O24N97s2 ]
- サムロンは２０Ｍ〜２５Ｍとかそういう世界だろう
製作依頼する場合は３Ｍくらい払っておきなね。
- 865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 15:52 [ YaCTC2wQ ]
- >>861
俺だったらサムロン１Ｍ以上じゃ絶対買わない
俺的にクロニクル１０の頃だよ。
- 866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:17 [ i7zZ0Wjg ]
- >>865
？？？
何言ってるの？
- 867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:38 [ YmpeTQkM ]
- １Ｍなら合金作るためのラフボーン390個にも足りないな
刀身代にもならないか
RMTせずに欲しいならもうすぐ始まる文字イベントに賭けるといい
- 868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 16:45 [ qiGrMC.. ]
- 新グラフィックのレイドレイドも気になるけど
１１月以降は当然Ｂグレ持ってたいし、
刀身が出回ってないレイドやスピに手だして
中途半端にカタナレイドなんかつくっち待ったら
捌けないしねー。
やっぱカタナカタナかな。。。悩む。
- 869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:02 [ t87GOTJ2 ]
- レイドは最近はそこそこ出回ってると思うが。
スピリットは図ないせいで店売り直行してる可能性大。
- 870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:14 [ QFn6reb2 ]
- それでもカタナ＊レイドとかって出るんだろうなｗ
- 871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:36 [ E8redICc ]
- >>870
俺ようやくカタナ２本目用意できたけど、
あやうくレイドでもいいかなと妥協するとこだったよ・・・
クラメンがレイド刀身ばっかり持ってくるからさｗ
- 872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:36 [ ax5Vcbhk ]
- >>865はそのころにはA・Sグレの武器とか出てるから
SLSは安くなってるだろうと思ってるんだろうﾀﾌﾞﾝ
でもCグレ最強剣だから需要あって(ﾌｧﾙｼｵﾝやﾀｰﾊﾞﾙのように)そんなに安くはならないし
ｴ?そのころにはAグレ鈍器でﾚﾍﾞﾙ上げするって？そうですか
865は釣りですか
- 873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:38 [ ax5Vcbhk ]
- なんか俺もわけわからんこと言ってるな・・・
- 874 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 17:48 [ 1Lcaup3M ]
- >>865は>>850＝861を皮肉ってるだけでしょ
- 875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:29 [ cE5c9prI ]
- >>870
両手に同じ剣持つの嫌だから、それでもいい
- 876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:45 [ Au.vUDg6 ]
- エルヴン*ナイトの売り露店に漂う悲壮さとか見てると、まぁそうだよな
- 877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 18:55 [ SuJXfpeY ]
- >>843>>864
>>865が釣れたなｗ
>>844
ぷ
>>860
はいはい、韓国では二刀離れが進んでるけどまぁ、
そういうことにしとくよｗ
>>866
超上級のギャグなんだろう、俺たちには理解できないから放置しとけ。
>>869
ハア？図が無いって？
スポの館で調べるぐらいの事はしてから偉そうに言えや。
>>868
カタナレイドが捌けない理由は？
ていうかカタナ妄想狂もそろそろ気付けよ、幻想だってのｗ
- 878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:22 [ .6gStn3I ]
- >>862
おーい、だから６Ｍ以上出してもＯＫと言ってるじょ。
でも、サムロン８Ｍはきついな。
- 879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:29 [ .6gStn3I ]
- でも、ヤクシャメイスの方がやすいならそっちかな？
- 880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:29 [ Mc4Sv5dg ]
- 鈍器二刀流とか本二刀流とかしたいなぁ…
傍目に「それはマジでやってるのか！？」って思われる事請け合いな物が欲しい
- 881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:40 [ eLPgbqLs ]
- サムロン８Ｍきついとかって・・・・
それじゃ持つ日はこないわな。
>>864
スミスの釣りですか？そうですか。
- 882 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:43 [ sdCDWY/I ]
- >>880
ドール系の武器二刀流で。
- 883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:47 [ fqay6/DY ]
- >>880
>>傍目に「それはマジでやってるのか！？」って思われる事請け合いな物が欲しい
7鯖でレボｘサベ+３の売り露天見たよ
- 884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:48 [ GMm59FGM ]
- 最近になって二刀職でもないのに二刀流装備してる奴見ると頭にくるようになった。
グラディとかブレダンでもないのに二刀流装備してんじゃねぇよ。
おかげで値段全然下がらんじゃないかorz・・・。
- 885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 19:52 [ SRHvoVMU ]
- >>878
OK、君がもしイベントでサムロン貰ったとする
10Mでそれを売ってくれ約束だ
- 886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 20:57 [ mVSmlBCk ]
- ３９のEKですが
４０になったらどのCグレ武器を買おうか迷ってます。
予算は３．５Mなので「レボレボ」か「フランベルジュ」かな〜と思ってるのですが、
どちらがよろしいでしょう？
フランベルジュにマスタリ乗って、レボレボと攻撃力あまり変わらないないなら
SS効率（とクリ率）が高いフランベルジュがいいのかな？
どなたかご教授願います。
- 887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:01 [ zcgpZQPM ]
- 狩り効率、売りやすさなど、性能的にいくならば、レボレボ
外見ナンバー1のEKにふさわしい、美しく、希少なことに価値を求めるならフラン
ただし、フランは狩りや売りのときは茨だろう。
- 888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:12 [ .6gStn3I ]
- >>885
ＯＫ！！
素材高すぎなんだよ〜
- 889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:28 [ .6gStn3I ]
- カタナより攻撃力が２０高いレボレボが3Ｍなのにね・・・
- 890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 22:50 [ k6f0JXQk ]
- >889
攻撃速度って知ってる?
- 891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:04 [ qmSxdCqg ]
- >>890
一回の戦闘で何回殴れるか知ってる？
クリティカルがある以上、攻撃力が高い方がいいんだが
ま、馬鹿にはどうでもいいかｗ
- 892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:14 [ zMixfFM2 ]
- 今レボレボ使ってる奴負け組み
いま刀つかっててクロニクルと同時に刀刀の奴勝ち組み
クロニクル来て刀一本しかない奴中途半端
- 893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 23:22 [ Mc4Sv5dg ]
- >>883
そりゃ確かに「それはマジでやってるのか！？」な代物だ。
だが＋されてるのは傍目には見えない…
やはりクロニクル後のアトゥバメイス二刀みたいな、インパクトある物が欲しい…
（変更後のグラフィックはttp://lineage2.parfe.jp/news/gra.htm参照
余談だが、ここにある女DEが装備してるギザギザ刀二刀は個人的には結構ツボ。
これでDEに首ちょんぱされると思うと…洒落にしかならんｗ）
- 894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 01:05 [ OyrnQGoE ]
- >891
二刀流武器の攻撃力はそのまま受け取る方がｳﾞｧｶ
ATK148で攻撃力300だからといって
その攻撃力でダメージが出るわけではない
- 895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:47 [ I2XHjoVw ]
- その攻撃力でダメ計算して、2回に分けて攻撃してるのが分かってないのか？
- 896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 02:53 [ ehVKfC9E ]
- 馬鹿がいっぱいいて楽しいね＾＾
- 897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:15 [ cyl6eDkE ]
- 馬鹿はこのスレにたむろしてる全員だ。
男は黙って両手剣。
これだろ？
- 898 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 03:47 [ LEB7cVYI ]
- いろんな検証や実測などから魔力が一緒でマスタリー抜きなら
片手剣ほうが強いことが知られてる。それプラス盾もてるので
魔力が一緒の武器は間違いなく片手剣です。
>>895 どんまい！正しいのは片手推奨派の方たちですよ
- 899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 04:26 [ g44tSHuY ]
- >>898
ソロならそうかも知れんがＰＴだと二刀が最強。
後ろから叩けば片方を外すとかないですからね。
- 900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 05:37 [ L.mwuxlY ]
- どっちも使えるって事でいいだろ
〜〜最強とか言ってる奴はいい加減見苦しいんで黙ってろ
- 901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 05:57 [ g44tSHuY ]
- >>900
ここが二刀スレってことが分かってるか？
- 902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 06:10 [ clR88saM ]
- >>901
えーと･･･
どうもあなたのほうが浮いてるみたいなんですがこのスレでは･･･
- 903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 06:21 [ NUWKHzf6 ]
- ソロならPTならって前提が出てきた時点で二つは別物。
ある部門で特化されたものが別部門で特化されたものに負けるはずはない。
なので>899は的外れな意見。
>>901
判ってないのは喪前。
- 904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 07:06 [ iNpMAtfo ]
- >>898
片手剣も二等も命中はいっしょだろ。
片方をはずすとか意味わからん。
- 905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:00 [ NUWKHzf6 ]
- >>904
そういうことは二刀持ってから言おうな。恥かくから。
- 906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:31 [ qXuptX.U ]
- 支援職（二刀マスタリない職）は、二刀より両手剣の方が強いと思うけど
どうなの？
売る時困る、はナシで。
- 907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:45 [ dyyLusJE ]
- >>906
強い両手剣が無い
- 908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 09:58 [ L.mwuxlY ]
- >>899
背後からの攻撃なら100％命中するような事を書いてあるけど100％は言い過ぎだろ
因みに二刀だとＳＳ使った場合、片方の攻撃が当ればＳＳは消費されるから
片手剣と比べるとＳＳの効率は悪いんじゃない？
- 909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 10:59 [ RUgawHfs ]
- 二刀流が駄目ならカタナはC級最高にならないから値落ちだね。
３Mで十分だ〜
結局、片手＆二刀流で最高のサムロンが人気出てカタナは人気薄になるんじゃね？
結局、みんなサムロン目指すんでしょ？同等の剣も存在無いし。
サムロンは品薄で高くなりそうだな。
- 910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:05 [ RUgawHfs ]
- >>899
ソロとPTで片手・二刀流の差ってそもそもあるの？
ソロで良いほうがPTでも良いんじゃねーの？
槍は特殊だから含めないが。
- 911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:08 [ RUgawHfs ]
- 黙って、二刀流スキルがある職業だけ二刀流使ってれば良いのよ。
クロニクル後は盾の効果上がるんでしょ？
- 912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:20 [ qXuptX.U ]
- たしかに。
城戦もあるし、弓に対する盾の効果がハンパくなくなるから
これからは片手+盾だろうね。
- 913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:33 [ I7CN1YJk ]
- >>911
マスタリーを持っていない職（ヒーラーなど）はコストの問題だけ。
カタナ*カタナはだいたい１２Ｍあれば何とかなるし、カタナ単体でも
武器に困らないから、もうカタナ1本集める間にも狩ができる。
ＳＬＳだと、１８Ｍくらいするし、材料を揃えるまでは現有武器を売れない。
その差がでかいのよね。
理想はＳＬＳだけど、ほぼ同等の攻撃力でそれだけの差額を出せる人はすごいと思う。
貧乏人ですいません。
- 914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 11:35 [ g44tSHuY ]
- ちょっと計算あっているかわからないが、ＳＳ効率計算してみる。
命中率１００％：
二刀のＳＳ効率（対片手）1.166
命中率９０％：
二刀のＳＳ効率（対片手）1.1077
命中率８０％：
二刀のＳＳ効率（対片手）1.0494
命中率７０％：
二刀のＳＳ効率（対片手）0.9911
命中率０％：
二刀のＳＳ効率（対片手）0.583
命中率が８０％あれば、二刀の方がＳＳ効率が良い。
ちなみに両手剣は二刀命中率１００％と同じＳＳ効率を誇る。
ちと計算に自身が無い･･･だれか検証たのむorn
- 915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 12:23 [ RqywVuKE ]
- >>913
社会人では１８Ｍも貯められないねー。ＲＭＴでもせな俺には無関係な話だな。しょんぼり
- 916 名前： 914 投稿日： 2004/06/11(金) 12:26 [ g44tSHuY ]
- すいません、上の式は間違ってます。無視してください。
どうやら、攻撃スピードの比の16.6%の反命中率に損益分岐点があるみたい。
命中率83.4以上なら二刀有利、以下なら片手有利。
- 917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:15 [ JjV1cUYU ]
- ちょっと、素材高すぎ。
記者クラブでの、攻撃力に対する適正価格では
SLSで６M程度の価値。
カタナで３Mなんだが・・・
どう見ても、ドワの価格操作がされているのは明白。
得してるの結局ドワだし。
- 918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:17 [ 6mniCymo ]
- スポドワ作って安く提供してくれよ
- 919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:19 [ c2IV/URU ]
- ドワとひとくくりにしてはいけない
悪いのはスポドワ
連中が素材を安く卸さないのが全ての原因
- 920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:24 [ 6f5Bi5ek ]
- 一番の原因は廃人がＤＶで荒稼ぎして儲けた金で
資産に物を言わせて高値で大量に買い込んでるのが原因
人の足元見て物を売る露店も悪いけど、結局は廃人様が原因なんだよな
廃人うぜーよ
- 921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:27 [ JjV1cUYU ]
- SLS×２だと36Mって事だろ。
誰が買えるの？
作ってもRMTしてる奴以外買えないんじゃ？
あースポドワは買えるな。
高レベルでは武器でスポドワ最強だったり・・・
- 922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:39 [ JjV1cUYU ]
- １次素材を、店売りしたらSLSも６M程度で買えるに違いないが？
店では売らんのカナ？
- 923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:39 [ 6f5Bi5ek ]
- SLS二本も持ってる馬鹿がどこに居るってんだ？
Ｂグレ二刀まだなのに二本持つ意味なんてないっての
そもそもＲＭＴ以外で金持ってる奴がドワだけだと思い込んでる時点で情報不足だぞ
スポドワが一番儲け易いだろうが実際金持ってるのはスタートダッシュ組で
廃人街道突っ走ってる廃人様だっての
スポ着服する守銭奴なドワも嫌いだが価格操作してる廃人様はもっとうざい
- 924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:45 [ fkuTUrPo ]
- 価格操作以前に、廃人様は性格が終わってるからウザい。
一般的な会話に全然乗ってこないで、自慢話と他PCの批判ばっか。
- 925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:53 [ 2WsjXNsg ]
- 別に廃人が悪いわけでもドワが悪いわけでもない
需要に対して供給が間に合ってないだけ
しいていえば
みんなが材料貯め込んでる＆ゲームシステムのバランス
が原因でしょう
なんだかんだ言ってカタナの需要はすごく高い上に
２刀目当てなのでさらに倍の需要
クロニクル後しばらくは8Ｍ出しても買えないでしょう
材料のＤｒｏｐ率向上でクロニクルでは
オリハルコン コークス アダマンタイト
の相場が下がる事がせめてもの救いですが需要を賄う程ではないでしょう
- 926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:56 [ 6f5Bi5ek ]
- >>925
エミナースとかの廃武器の材料知ってるか？
そういうのを作るために廃人様が材料買い漁ってるのが現状だぞ
原因は色々あるだろうが一番の原因は廃人様だ
- 927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 14:59 [ ZjqQyuL. ]
- レベルも50を超えると金銭感覚が10M単位になるそうだが、その辺どうなんだろうか。
- 928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:05 [ iNpMAtfo ]
- >>927
lv53だけど10M単位になんてならない。
つーか、2ndのレベル26スカベンの方が圧倒的に金稼げる。
- 929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:05 [ GLQ33NbU ]
- クラチャでM単位でアデナの貸し借りしてるのを見てると
レベル55〜60ともなれば普通に10M20M金貯まってるらしい。
カタナ3本あるからって、レベル40の漏れに貸してくれるよ・・・早くレベル上げろってことか('A｀)
- 930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:11 [ JjV1cUYU ]
- それでも。SLS１本買って終りじゃん。
防具忘れてない？
- 931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:13 [ 2WsjXNsg ]
- >>926
廃人がいい武器求めて材料買い集めるのはすごく当たり前の事
むしろ行動せずに金を動かしてくれないほうがよほど庶民には辛いよ
金も材料も貯め込むのはよくない。常に動かしたほうがそいつも
利益になるしみんなが潤う。
- 932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:14 [ fkuTUrPo ]
- 金で貯まってんだから武器防具はちゃんと持ってるだろ。
第一、今SLS二本買う奴は頭が弱い奴だけだ。
- 933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:16 [ Ze.3crgk ]
- 今５５以上になってる奴らは結構金を持ってる。
５５に出来てるってことはかなりゲームに熟知してる場合が多いし、
DVで遊んでいる期間が長いのでそれなりに金も溜まってる。
従ってSLSやヤクシャの一本くらいは持ってる人が多い。
５０近辺は玉石混交。C最強一つも持ってないのは珍しくも無い。
５５以上と５０近辺は結構資産落差がデカイ気がする。
- 934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:16 [ I7CN1YJk ]
- >>929
それだけ信用されてるんだろ 借りパクしないって いいことじゃないか。
金銭感覚は１００ｋ単位になるくらいだよ実際には。
- 935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:19 [ I7CN1YJk ]
- >>933
クランの４５スカでもヤクシャ持ってるゾ。イカにスカが稼げるかおわかりかと。
連投すまそ
- 936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 15:28 [ Ze.3crgk ]
- >>935
まあ、ドワは極一部の話だし、別口だろう。
それと同じで2ndとかが多い奴らは総レベル数が高いのでこれも別口。
あくまで1st系の多くの種族での話。
- 937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:18 [ U.A4iCuI ]
- >>931
現在の材料の高騰は高級武具作る為に廃人様が材料を買い漁ってることが
大きな要因なんだってわかってないみたいだな
廃人様の材料需要は一般人のそれを大きく凌いでいるから廃人様が材料価格を
操作していると言っても過言ではないぞ
>むしろ行動せずに金を動かしてくれないほうがよほど庶民には辛いよ
>金も材料も貯め込むのはよくない。常に動かしたほうがそいつも
>利益になるしみんなが潤う。
上のほうで散々言ってるのに何もわかってないのな
反論する前にちゃんと読め
- 938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:35 [ c2IV/URU ]
- 廃人がいくら買おうと
調子に乗って吊り上げさえしなきゃ問題はないわな
- 939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:39 [ ME3HuiPg ]
- もう少し勉強してからおいで。
ちょっと頭足りてないよ。
- 940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:40 [ ME3HuiPg ]
- >>937ね
- 941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:46 [ U.A4iCuI ]
- >>938
廃人様は材料価格が高くなって他人が迷惑しようがおかまいなしに買い漁ってるぞ
それが現状だ
>>939
おまえみたいに他人のレスに乗っかかって
非難しかできない奴にどうこう言われたくはないな
- 942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 17:51 [ I8kl8kL. ]
- 経済について語るスレはここですか？
- 943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:11 [ ME3HuiPg ]
- こいつ本当に文明社会に暮らしているのか疑いたくなるな。
自給自足で世の中回ってるんじゃねえんだぞ。
- 944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:14 [ EGY6aNSk ]
- 経済以前の話になっとるが。
- 945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:21 [ 4GnSR55I ]
- 今のリネ２のＣグレ以降の価格仕様は、廃人様以外には苦痛を伴う仕様なので。
自分で稼げない＝ＲＭＴ仕様って事かな？
どうなの？
- 946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:38 [ 9m9G2GgY ]
- >>ME3HuiPg
おまえの個人批判は具体性が欠けてるぞ
どういった理由でそう思うんだ？
ただ単に暴言を吐くだけなら馬鹿でもできる
おまえは他人を批判するしか能が無いのか？
- 947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:46 [ Awgk7Llg ]
- >>946
まるでお前の事を言ってるようだな
- 948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:48 [ g44tSHuY ]
- 最後くらいまともなスレにしないか？
- 949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:49 [ 9m9G2GgY ]
- >>947
それを説明してみせろよ
- 950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 18:58 [ Awgk7Llg ]
- >>948
9m9G2GgYがいる限り無理だと思う。
数学やってるんじゃないのに、何故証明が必要なんだ？
こいつの前で何か言うたびに証明強いられる理由がわからない。
- 951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:01 [ iANZTbZ2 ]
- >>Awgk7Llg
批判しかできない奴にいいように言われたくないんでな
反論するなら反論できるだけの事を言ってみせろよ
でなきゃ黙っとけ
- 952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 19:42 [ EhXosEaU ]
- 子供の口喧嘩にしか見えない。
ここ何のスレ？
ブレードダンサーってカタナ*カタナより新グラのレイド*レイドの方が似合うと思うんだけど、
グラディエーターはどんな二刀装備してもパワフルに使いこなしそうだけどね。
- 953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:40 [ X4B0ROCg ]
- 刀×刀に嫉妬した人が
必死で刀×刀の地位をさげようとしてるスレ。
- 954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 21:47 [ Ze.3crgk ]
- カタナ未満の二刀流は相手にならないとして、カタナクラスの剣で
二刀なら別にそんなに差は無いだろうな。
後は剣グラの趣味や、クロニクル後の重量差くらい？
カタナは今はものすごく軽いが、後々はそうでもない。
攻撃グラフィックが似合うかどうかはキャラのたたき方で変わるかもな。
リネ２のキャラって斬るっていうより叩く感じや突くってのが多い様な。
下手したら左右の剣で敵を何回も挟んでる。あれってカタナだとどう見える
のか気になる。
- 955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:24 [ l5ribK2Y ]
- 二刀流は平均ダメージが高いって知らない奴おおいのか？
- 956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:38 [ 4GnSR55I ]
- 武器とかクリスタルにならないで、
素材に戻す事が出来たら良いのにな。
何故、クリスタルになるのか・・・不明。
一次素材は適度な値段で店で売るべし。
そしたらカタナなんて３Ｍ程度の値段に落ち着く。
Ｓ・Ａを特別な存在にすればいい。
- 957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 22:40 [ 4GnSR55I ]
- >>955
盾持ちよりダメージも多いけどね。
- 958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/11(金) 23:17 [ Awgk7Llg ]
- ageてるの全部同一人物だろ？
こんなとこで騒いだ所で相場なんてかわらねえよ
素材が高いと思うなら売りまくればいいだけ
経済の話を語るには知識がとぼしすぎるんだよ
リアルで学校行って来い
- 959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:31 [ M./SrFfY ]
- クロニクルで名品館なくなるんだっけ？
だとしたら素材とかどうなるんだよ・・・・・
- 960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:43 [ Rl08sjRE ]
- >>958
ageてるのは同一人物では無いのだけど・・・
sageるの忘れてただけだけど・・・
＞素材が高いと思うなら売りまくればいいだけ
ドワ以外のキャラでスポれればやるけどね・・・。
ドワ以外の職業で素材を集めるなんて・・・わかるよね？
＞経済の話を語るには知識がとぼしすぎるんだよ
経済の話をしてた人間じゃないけど、語るほどのゲームシステムじゃ無いよねー
単に廃人様が素材が安い時期にドカ買いして、
自分達で値段を吊り上げて最高値近くなったら他の奴等に売る。
何もしなくても３M分の素材が１０Mに！ウマｰ！って事でしょ。
- 961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 03:23 [ nemq.q6g ]
- 2Pcで初心者相手に素材買取。
これに限るらしい。島がいいみたい
クランの2Pc持ちドワはこれでウマーして
もう刀2本目キープしたよ
正直くやしい
- 962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 03:53 [ QmyT591I ]
- >>Awgk7Llg
>こんなとこで騒いだ所で相場なんてかわらねえよ
こっちは相場が高騰してる要因を伝えていただけだろう
おまえはただ単に意味の無い反論をしてたのだから
おまえに騒いでいたなどと言われたくないな
おまえは同じ様な書き込みしかできないんだな
何度も言ってるがおまえの中傷は中身が無い
知識が乏しいとしか言えてないあたりが特にな
馬鹿の一つ覚えみたいな中傷しかできないのなら黙ってろ
- 963 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 04:26 [ ptVWsTz6 ]
- >>913
＞ＳＬＳだと、１８Ｍくらいするし、
どこの鯖だよ？言い杉。完成品買うのか？
内訳全部出して説明してみろよｗ
Kat*Kat12Mの素材相場なら制作費含めても
せいぜい14Mってところだろうな。
>>917
適正価格って何。
ギラン名品館最高と同等価格でC最強が買えるのが適正か。
素材の値段も比例して上がってる中でドワ得をしていると・・・。
同じことドワスレで言ってみろ。ボコボコに叩かれるから。
>>926
廃はとっくにエミナースなんて持ってるよ。
まぁ、神クラスの廃が作った時に相場吊り上げて
それからなかなか下がらないってのなら納得だが。
>>955
ほう？どういう根拠で？
>>959
クマー。
で、完璧にスレ違いな。お前ら気付けよ？
- 964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 04:28 [ ptVWsTz6 ]
- あぁすまん、スカドワは得してるわな。訂正。
- 965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:01 [ QmyT591I ]
- 現状だと廃人様の材料買取競争で材料価格が高騰していてカタナ級が
6Ｍもしているが、クロニクルが来れば確実に値下がりするだろうな
クロニクルが来れば材料のドロップ率が高くなり、刀身がでにくくなるとの事なので
今は刀身等を集めて他の材料はクロニクル後に集めたほうがいいかもしれない
- 966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:11 [ 9hHZ.fcM ]
- と、刀身だけ集めちゃってレシピも材料も集まらない人が仰ってます。
- 967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:15 [ 7agxSQ8o ]
- ×クロニクルが来れば材料のドロップ率が高くなり、刀身がでにくくなる
〇高レベルモンスターからのドロップ率が上昇
あとはわかるな？
- 968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:16 [ vLIk82nA ]
- 高LVといっても50以上だけど。
- 969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:26 [ QmyT591I ]
- >>967
こっちの情報は間違ってたみたいだな、すまん
できればそっちの情報元を教えてもらいたいんだがどこに載ってるんだろうか？
- 970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:41 [ eN7SB76c ]
- 要因がどうのって、需要があるから価格が上がるってそれだけの事だろ？
それだけの事を廃人がどうのっていう訳のわからない問題にすり換えてるのが痛いんだよ
偉そうに語るんなら客観的に物事を言えよ
お前に中傷がどうのとかいう資格ないね
正にお前のがそれだもん
- 971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:51 [ aAAcxyhc ]
- ここで経済云々言ってることって資本主義社会の基本的な商業形態な気がするんだが、何が気に入らないんだ？
誰も彼も横並びで出る杭は打たれるのがいいなら社会主義オンラインゲーでも探せばいいのに。
ユーザーによる売りは全面禁止でいらない収集品も装備もぜーんぶNPC売り。
そのかわり回復剤は無料（配給限度有り）、武器防具ゲート使用も格安、
PTはLvの合うオンラインユーザーから徴集、PT拒否したら投獄。
基本的に独裁制。城主になると各種税率や価格設定が変えられる。公金横領有り。
妄想は膨らむなぁ。ｗ
っていうか二刀流スレじゃねぇのかよ？ｗ
- 972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 05:58 [ ZOIwbsb2 ]
- >>970
>要因がどうのって、需要があるから価格が上がるってそれだけの事だろ？
その需要を生んでいる中での比較的大きな要因を言ったんだろうが
そっちこそ廃人が大きな需要を生んでるって事実を摩り替えようとしているように
見えるんだが？
>お前に中傷がどうのとかいう資格ないね
当事者でもないおまえにこそそんな事を言う資格はない
それともおまえは>>Awgk7Llgなのか？
相手がこちらを中傷し、その内容に問題があったからそれを指摘して何が悪い
- 973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:31 [ aAAcxyhc ]
- >>937
>現在の材料の高騰は高級武具作る為に廃人様が材料を買い漁ってることが
>大きな要因なんだってわかってないみたいだな
根本原因はこれだが、高騰の理由は「売れる→品薄→価格上昇」という至極単純なもの。
売れるものでなければ価格は上がらない。
買い手が廃人様だろうが一般ﾋﾟｰﾎﾟｰだろうが売り手にとっては何の差もない。
「この商材が売れるから値を上げる」だけのこと。
廃人のみが買い一般人は全く買わないのならわかるが、材料は一般人も買うわけだ。
そして市場は金があるやつが勝つのは自明の理。
「物を金で買う」という根本理念からすれば金がある奴が商いにおける唯一絶対の正義。
で、金持った廃人様が大きな需要を生んでると何が問題なんだ？
材料ｶｴﾈｰとか貧乏人の僻みにしか聞こえんのだが。
ちなみに俺も貧乏人の一人だ。
ブツを作る段になりゃ材料価格に泣くかもしれんが、相場は変動している。
廃人装備が安定すりゃ必然的に廃人相手価格だった材料は売れない。
供給が増え在庫が増えればダンピングもあるだろう。
相場は水面のように移ろい易いものなんだから長い目で見ろよ。
- 974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:32 [ 7Iuh85jQ ]
- sage
- 975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 06:38 [ TW3umJCQ ]
- クロニクスが来れば素材出まくりで安くなるんだよ?
とか言う人が多いけど、どうなんだろう
素材安価大量供給の中華がいなくなり、LV30以下の1stプレイヤーも激減し、
巷はLv1からレボレボ持ちの守銭奴みたいな人ばかりになって果たして安くなるのだろうか
みなさんどう思う?
わたしは不安感からスカとアルチキャラを作りカタナ２本用意して備えましたが・・
- 976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 08:02 [ dUV0DtJY ]
- 以上相場について現場からリポートでした。
- 977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 08:45 [ r9mMSezY ]
- 素材でまくりはＣグレ店売りと一緒に俺が流したデマ。ごめんねｗ
- 978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 11:28 [ l1R8HfGw ]
- http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=56
の8
http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=69
の1
ただし素材が安くなるというのは信憑性は低い
日本の素材価格は既にこれらのパッチのあたった韓国相場とあまり変わってない
骨と皮がらみの素材は今より上がる可能性が高い
逆に主材料は韓国相場の5〜10倍になってるので
さすがにこちらは下落すると思われる
- 979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:35 [ Rl08sjRE ]
- >>975
無理、一度上がったらなかなか下がらない。
売る人は高い値で買う人に売るからね。
素材欲しい人は他より高く買い取らないと集まらないからな。
サーバー内で一気に下げないと戻らないよ。
素材が店売りしたらそれ以上で買うバカは出なくなるから、
Dグレ武器の様に安定した売り買いの値段になるだろう。
現状、スカドワしか儲からないからね。
結局、全員スカドワ作れば？って事だよね。
どこ見てもドワドワドワ、ドワーフだらけのリネ世界。
- 980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:38 [ uV4JNzuk ]
- カタナの値上がりに嫌悪を感じてる人いるみたいだけど
近いうちに１０Ｍ超えるのは避けられないよ
いまのうちに揃えた人の勝ち
- 981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:40 [ 65DaQTlc ]
- レイド*レイドが良いや
- 982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 12:41 [ 7rcNfMSs ]
- >>975
> 素材安価大量供給の中華がいなくなり、
いなくなるわけがない。いなくなったらどんなにいいことか。
> LV30以下の1stプレイヤーも激減し、
Lv30以下のセカンドドワが大増殖してる。
>>979
> どこ見てもドワドワドワ、ドワーフだらけのリネ世界。
韓国はとっくの昔にそうなってる。
- 983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 13:37 [ ptVWsTz6 ]
- おい、お前ら、デマも工作もいいけど自分自身が
デマ情報に流されないようにな？ｗ
>>969
http://ocn.amikai.com/AmiWeb?ami_url=http://community.playforum.net:8080/bbs/prog/column?action=read&iid=10031002&kid=2420&r_n=8795
- 984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 14:44 [ GLyaEX8M ]
- ３鯖のオリゲンの話でいくと5月末の金曜日廃人さまが20ｋ買取だしてくださって城村倉庫で、それみ転売露天が増えて価格がきまるというのがあったなぁ、いま課金ショックで10〜13ｋやけど中華が神殿侵食しはじめているのもあるけどさＤＶいり口とか、金たまらんから転売で装備を買い揃えたグラ42歳
- 985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 15:32 [ J7aSsnx. ]
- いつか使うだろうと思って材料は全て売らずに取っておいた
レベル50で名品館の高い方をアクセ以外全て揃えた
いざSLSを作ろうか
自分が揃えた分だけじゃ全体の2割にもならなかった
どうせ大量に買取することになるのなら材料は貯めずに
売り払って装備揃えるのを優先すればよかったと思った
というか材料売ってください、お願いします
- 986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 16:01 [ 7agxSQ8o ]
- 一日最低一つSLSの材料を完成させる事を目標にしてる
なげえなあオイ
- 987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 18:59 [ Rl08sjRE ]
- カタナ２本ドロップしねーかな・・・
- 988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:22 [ IsXWwdeA ]
- クリムゾン*レボ発見 in2鯖
(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
- 989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:41 [ C4ida3aY ]
- 偶然だな、俺も今5鯖で発見ｗ
- 990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:00 [ q116davg ]
- 3鯖はエル＊レボあったな
２〜３日露店出してるが・・・
- 991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/12(土) 23:31 [ 2Dlhn9pM ]
- エル*レボやクリムゾン*レボならクリスタライズで元が取れそうだが・・・
究極の名器はエルブン*レボ。もはやネタでやるには痛すぎる。
- 992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:37 [ 4iQPac8U ]
- >>991
>究極の名器はエルブン*レボ。もはやネタでやるには痛すぎる。
これはエルロン*レボの間違いでいいのかな？
- 993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:02 [ g3FrR1Hk ]
- 俺はもうストブリの二刀流でいくことにするよ･･･
素材の相場やら見てると疲れてきた･･･
ヒーラーだから武器なんでもいいしね、正直。
- 994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 03:34 [ YI2nteVU ]
- 究極はエルロン*サーベルだろｗ
>>993
SB*SBってデリュと魔力2しか違わないから
火力ほとんど同じはずだけど、SB*SBにするの？
というか二刀にこだわりすぎてない？
- 995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:33 [ sy/rPsnk ]
- レボレボの次はストストにするか。
揃えるのは簡単だし。
- 996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:34 [ dWzZgZXg ]
- 新スレ新スレ
- 997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:07 [ ad9mFoo2 ]
- エルブン＊サーベルの売りとか見ると
あぁ、こいつ根気負けして挫折したんだな。
と思うように名的他。
- 998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 12:22 [ hcGkUuc2 ]
- 【ロマン】二刀流ってどうよ？Part2【一杯】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087096929/
- 999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:02 [ vuHhYKbc ]
- >>992
エルロン*レボの間違いですた。指摘サンクス
ついでに999get
- 1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:04 [ nzSKsnUQ ]
- 1000!!
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1087096929/
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