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ドワーフ達の酒場　１０杯目

1 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:23 [ 2r4xEfKM ]

リネージュ2　オープンβのドワーフによるドワーフのためのドワーフの情報スレです

前スレ：ドワーフ達の酒場　９杯目
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084776777/

過去スレ
8発目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1082133446
8杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1082135705
7杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1081167010
6杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1080301236
5杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1079364374
4杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1078199900
3杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1077180051
2杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1073467095
1杯目：http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=7135&KEY=1058193857

>>2-5 テンプレ（関連リンク / FAQ / 素材一覧）

2 名前： テンプレ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:24 [ 2r4xEfKM ]

公式
リネージュ２公式（日本）
http://www.lineage2.jp/
リネージュ２公式（韓国）
http://www.lineage2.co.kr/

情報サイト
リネージュ２記者クラブ
ttp://lineage2.kisha.ath.cx/
Lineage2 Infomation
ttp://www.line2.info/
クエスト情報
ttp://lonbellweb.hp.infoseek.co.jp/QUEST/QUEST.html
ドワピュー
http://members.at.infoseek.co.jp/dwapyu/
あるドワ爺のクローズβでの製作のレポート
ttp://fenlil.fem.jp/diaryhouse011a/diaryhouse.cgi?function=prof&name=masamasa
ドワスポ（スポイル情報・更新停止）
http://f33.aaacafe.ne.jp/~dowasupo/index.html
L2MPT（相場、ドロップ、スポイル情報サイト）
ttp://l2mpt.net/
スポの館（スポイル情報）
http://f36.aaacafe.ne.jp/~dwsupohp/
あねもねのリネージュ２情報
http://lineage.kenrr.com/index2.html
アルチ系サイト（仮）
ttp://www.class-a.jpn.org/line2/

関連スレ
【ｽﾎﾟｲﾙ】 強奪ｱｲﾃﾑを書き込むｽﾚ 【ｽｳｨｰﾊﾟｰ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1077183018/
【スポ品】ドワーフの横暴をゆるすな　その3【分けてよ】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085191800/
【武器】　装備品　情報スレッド　Part2.1【防具】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084561120/
【不遇に】スピア・ポールウェポン検証スレッド【負けるな！】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1079266862/

3 名前： テンプレ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:26 [ 2r4xEfKM ]

FAQ
ドワ関連以外の質問は以下
【初心者】くだらない質問に優しく答えるスレ３【まったり】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084626248/
【情報交換】LineageII質問スレッドⅨ【上級者殿知恵を拝借】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085644161/

○ドワ全般
Q:武器は何がいいですか？
A:
【槍】：前方60度範囲攻撃。SSは射程内すべての敵に有効。攻撃速度は遅め。
　　　　＊今後、有効範囲・SSが有効なターゲット・武器/スキル威力が変更される可能性あり。
【鈍器】：命中率に上方修正あり。スタン攻撃を行える（スタン率は低め）
【格闘武器】：同クラスの武器に比べて攻撃力が高め（魔法力は低め）
　　　　　　　転職前は特定の武器マスタリーがないので、おすすめ。
【短剣】：DEXの低いドワーフには、あまりお勧めできません。
【両手剣】：攻撃力は高めだが攻撃速度が遅いため、ドワーフには余り有効ではない。
【二刀流】：基本攻撃力107クラス（エルブンソード＊バスタードソード等）のみお勧め。
　　　　　　基本攻撃力だけならば「エル＊バソ 基本武器修練＞ 3ターバル 鈍器修練 基本武器修練」となる（LV36ならば差はさほどありません）
【弓】：距離が重要な弓はメインには不向き。サブウェポンとしては問題ないですが、主力武器にお金をかけましょう。

Q:スキルは何をとればいいですか？
A:スイープとスポイルは2個ワンセットなのでまずこれからとりましょう。お金にだいぶやさしくなります。

Q:スポイルは何回もかけたら青く光る確率は上がりますか?
A:1回のみ有効です。既に成功している場合は「既にスポイル状態です」と表示されます。
　また、スポイルが失敗した場合は「攻撃に失敗しました」とシステムメッセージが表示されますので、再度かけましょう。

Q:スポイルはかかるのに青く光りません、なんで？
A:スポイルは敵を倒したときに、青く光るかどうかの判定があります。
　生成されるアイテムごとに判定が行われ、2つ以上のアイテムが同時にスポイルできる可能性があります。
【敵の名前の色による生成率比較】：【高】赤=ピンク=黄色=白=緑＞薄い青＞青【低】

Q:スポイルが全然成功しないんですけど。
A:スポイルはスキルレベルと敵レベルとの関係で、強い敵ほどかかりにくくなります。詳細は下記のQAを参照。

Q：ウォーターウォッチャーが光りません！
A：改悪パッチにより通常mobになり、同時に生成率も半分になりました。

Q：動物の皮は保管しておけと言われました。なんで？
A：上級の防具に大量に使用するほか、2次転職の際に100枚を要求されます。

○アーティサン
Q:クリスタライズってどうやるんですか？
A:アイテム欄の左下にD&Dしましょう。（ゴミ箱の反対側）
　適用LVは以下の通り。
　アーティサンLV２０ クリスタライズＤグレードスキルを覚えることでＤグレ装備をＤクリスタルにできる
　ウォースミスLV４０ クリスタライズＣグレードスキルを覚えることでＣグレ装備をＣクリスタルにできる
　ウォースミスLV５２ クリスタライズＢグレードスキルを覚えることでＢグレ装備をＢクリスタルにできる　（クリスタライズＢグレードはプレリュードでは未実装）

Q:製作したいですどうすればいいですか？
A:製作図をダブルクリックor右クリックすることで選択できます。

Q:製作図はなくなりますか?
A:C以下はなくなりませんが、B以上は未確認です。

スカベンジャー
Q:スポイルのレベルが上がったらどう関係するの？
A:上位のモンスターにスポイルがかかりやすくなります（アーティサンはLv1までなので20を越えると、掛かりづらくなります）
　ただし、スポLV1であってもLV45の相手にも低確率でかかります。
また、スポイルの成否に関わらずヘイトが発生し、スキルLVが上がるのに比例してヘイト威力が上昇するようです。
【スポイルが成功しやすいLV比較の参考数値】
スポ/Lv1：mob/〜20Lv
スポ/Lv2：mob/〜28Lv
スポ/Lv3：mob/〜36Lv
スポ/Lv4：mob/〜43Lv
スポ/LV5：mob/〜49LV

Q：おいしいスポイルの狩場はありませんか？　儲かる製作品ってどんなの？
A：>>2のリンク先を1万回読んで自分でしっかり考えましょう。
　相場は水物、儲けたいならば計算機片手に露店を見て回ろう。

Q：先日のパッチで材料　図のドロップorスポイル変わったのありますか？
A：メタルプレートヘルム→カルミアングローブ
　チェーンヘルム→セージグローブに先日のパッチで変更になりました
　今はもう上の２つのヘルムはほぼ製作不可能です

4 名前： テンプレ 投稿日： 2004/05/29(土) 19:27 [ 2r4xEfKM ]

■ 素材一覧（素材→作成可能な中間材）
動物の皮→レザー
動物の骨の破片→ラフボーンパウダー
幹→ハードストラップ
炭→コークス
スウェード→高級スウェード

黒炭→コークス、高級レザー、鋼鉄の鋳型
鉄鉱石→鋼鉄、鋼鉄の鋳型
研磨剤→鋼鉄、純白の研磨剤
糸→強化糸、コンポジットストラップ

ピューリファイストーン→純白の研磨剤
ラフボーンパウダー→純白の研磨剤、高級スウェード
レザー→高級レザー
コークス→合成コークス
鋼鉄→ミスリル合金、強化糸
ハードストラップ→コンポジットストラップ、鋼鉄の鋳型、銀製の鋳型
強化糸→高級レザー、金属繊維
純白の研磨剤→職人の型、鍛冶屋の型、ミスリル合金
銀製の鋳型→鍛冶屋の型
鋼鉄の鋳型→職人の型

シルバー→銀製の鋳型、オリハルコン、金属繊維
オリハルコンの原石→オリハルコン、合成コークス
ミスリルの原石→ミスリル合金、鍛冶屋の型
アダマンタイト→職人の型

5 名前： 1 投稿日： 2004/05/29(土) 19:28 [ 2r4xEfKM ]

冬山出身の同士諸君。また仲良くやっていこう。
引き続き、活発な意見の交換を頼む。

以上。

6 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 19:29 [ wvw.c8Ag ]

おつ

7 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:30 [ 6.naRhyQ ]

狩場について質問

Lv28　アーティサン

【武器】
アルティザン ソード＊エルヴン ソード
ガラストフェテス

【防具】
ブリガンダイン
ブリガンダイン ゲートル

カイト シールド

ヘルム
鎮魂のガントレット
パワー ブーツ

この装備でアデナが稼げる場所ってどこですか？

テンプレ
【適正 Lv】
【場　 所】
【対　 象】
【ドロップ 】
【時　　 給】
【備　　 考】
よかったらテンプレ使ってください。

8 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:39 [ g1xjiL7w ]

フルプレヘルム図
http://dark.s27.xrea.com/lineage2/imgboard/img-box/img20040529203308.jpg

9 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:41 [ SwH98jxg ]

前スレラストより

あのね、これ実話なんだけどね、
転職前までは自分がリーダーでPT作って作れていた塔PTが
ある程度PT作って名前知られた後はPT作っても誰もウィスくれなかったりする。
スミスがリーダーだと募集こないってこと、よくありますよまじで。
知り合いのスミスに聞いてみて。
同じような話俺は何人も聞いたから俺自身に問題があるからではないと思う。

俺もこうなってるやつ城村東門で見たぞ。

10 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:46 [ mO8yc.ds ]

>>9
コピペあり。
でもって今なら塔PT募集こないどころか塔の部屋自体あいてないよな。
終わってる。

11 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:50 [ RuEUc2V2 ]

スミス４９バウ４３です
またまたみなさんの高い安いの感覚を伺いたいです

他人から製作依頼を受けた際の手数料
刀：原価５M、相場価格６Mとし１クリックで製作可能な場合、
あなたが高い安いと感じるのはどの位？

私（スミス４９、バウ４３）の場合
担保５M付または完成品と交換
３００ｋ　安い　転売益がですぎる
５００ｋ　普通　１クリックだし転売されてもまあいいかな
７００ｋ　暴利　是非とも依頼をお願いします

他職の方もいらっしゃいましたら意見を聞いてみたいです
かなり高いとは自分でも思いますが転売・装備変更の際に得る売却益を
考えるとこれくらいかなと思っています。
装備は絶対に売らないという方は除きます（原価で引取、まあいませんけどね）

12 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:55 [ g1xjiL7w ]

4鯖だと担保無しLv6製作請負の有名人が「手数料はお気持ちで＾＾」
をやってるのでまったくお手上げ。
カタナやSLSですら100ｋ-200ｋ程度にしないと誰も頼まない。
つーか製作依頼はそいつの独占市場。

13 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:58 [ qQutJkaw ]

>>8
おいおい、どーせうｐするなら何から出たのかも書いてくれ
でなきゃただのフォトショ使ったｼﾞｴｰﾝになっちまうぞ

14 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:01 [ RuEUc2V2 ]

追記
スミスはオールソロで４９
他人から製作を受けたことはなし
一度製作依頼で叫んでいる人にwisしたところ
条件が１クリック、手数料が基本価格の１０％、担保が製品相場
担保が製品相場ということなので丁重にお断りしました
以来まったく知らない人からの製作依頼を受ける気はまったく無い感じです

ちなみにバウのほうでできたフレには無料で製作をしています

15 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:01 [ 6.naRhyQ ]

>>9
へぇ〜そうなんだ＾＾；
それじゃアルチ、スミスは、Lv49までするのがすごく大変すぎだね

それで製作依頼の時に手数料が高くて
高すぎるとか言うのってその大変さがわかってないよな
それならもっとPTに入れてくれって感じだよ
それかもっと手数料を上げたり
前スレの992さんが言うように
依頼で作製するのはやめた方がいいよな

やつらにPTに入れてくれって言って
断れるのたりするのなら
こっちも依頼で作ってやるのやめよう
このままじゃ俺たちはただ利用され続けている
だけじゃないか！！

16 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:03 [ F1Ise.Kk ]

１０スレ記念に一言。

スミスは基本的に製作依頼は受けるべきではない。
製作依頼なんてトラブルだらけ。手数料の相場は？担保は？
材料もどこまで集めるのか？１クリックだけの状態にするのか？製作図はあるない？云々・・・
スミスは便利な製作マシンぢゃない。

スミスは他のクラン員より、求めてる材料を相場より微妙に安く買い取る。
そしてスミスは完成品をクラン員が欲しがれば、相場より微妙に安く売る。普段は露店で売る。
つまり、材料を買い取って完成品を売るという原則を守るべきじゃないのか？
これはスミスの価値を上げる意味でもある。

クラン員が製作して欲しいものは、そのスミスにとって製作したくない物である事が多い。
でも断りにくい人もいるだろう。
だからこそ、原則は製作依頼ナシで、
スミスから「○○作ったけど使う人は安く売るよ〜」というスタンスでいくべきだと思う。


ま、無理だろうけどｗ

17 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:05 [ txXX.VHI ]

>>16
そこで二次転職までにどれだけのPTを組みどれだけの知り合いを作り
どれだけの固定客を確保するかが大事になるわけだ
人付き合い得意ならスミス、そういうのが苦手な奴はハンターやっとけってことだな

18 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:08 [ qQutJkaw ]

>>11
材料集めがマゾ過ぎる現状じゃ他職はそもそも転売とか考えない

漏れなら基本価格（店売りｘ２）の10％以上要求される位なら正直頼まん

19 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 21:13 [ RuEUc2V2 ]

手数料が高いっていわれますけど
転売・装備変更の際にかなりの利益が出るんですから
自分でこれは高いなって思うくらい貰ってもいいかと思っています

こういう性格なもので製作をすることは皆無です
なんの為にスミスをやったかといわれれば自分のと友達のを作れれば十分と言う考えです
実際には>>１２のような人が市場で製作をすることになるのでしょう

20 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:04 [ FZTc1hVs ]

>>12
いずれはドロンするための布石なんじゃねぇ？
２垢廃人なら４９スミスなんざ１ヶ月もかからんしな。

つか俺は製作依頼なんざ知り合いからしか受けんし、どうでもよいがね。

21 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:18 [ TtjIkx.6 ]

>>11
担保付なら1割の500Kってとこかな
担保がなきゃ安心できないようなｼﾗﾅｲ奴に頼まないけどさ・・・


Bグレ製作は1回失敗しましたって言うだけで数Mげっと
バウハンなんてやってる場合じゃないのかorz

22 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:38 [ cZxhhRnk ]

>>7よ。過去スレぐらい見ろよといいたいが10杯目記念に書いておく。

スポイル向け　お薦め狩場

【適正 Lv】Lv18〜22
【場　 所】成人式の祭壇南/黒魔法研究所南付近
【対　 象】ゴーレム/バット
【スポイル】鉄鉱石＆シルバー/帰還スクロール
【ドロップ 】
【時　　 給】
【備　　 考】

【適正 Lv】Lv23〜28
【場　 所】ディオン周辺
【対　 象】ホブゴブ/オークヒーロー/オルマフムレインジャー
【スポイル】黒炭/コークス/研磨剤
【ドロップ 】炭（ホブゴブ
【時　　 給】
【備　　 考】

【適正 】Lv26〜30
【場　 所】ディオン周辺
【対　 象】ダイアーウルフ
【スポイル】炭
【ドロップ 】
【時　　 給】
【備　　 考】

【適正 Lv】２８〜３３
【場　 所】荒地
【対　 象】バシリスク／レッサーバシリスク
【スポイル】動物の皮（８割）／骨（８割）
【ドロップ 】レザー／ラフボーンパウダー／高級レザーグローブ
【時　　 給】１人当たり３０ｋ以上(ヒーラーとペア)
【備　　 考】クエと併行

23 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:39 [ cZxhhRnk ]

【適正 Lv】３２〜３８
【場　 所】ギラン北
【対　 象】ブレカオークオーバーロード／トゥレックバグベアーファイター
【スポイル】動物の皮（９割以上）／研磨剤（８割）
【ドロップ 】製作図：ミスリル合金／製作図：マンティコアレザーブーツ／ツーハンドソード刀身　ミスリルバンデットメイルの破片
【時　　 給】３０ｋ以上(ヒーラーとペア)
【備　　 考】クエと併行

【適正 Lv】３６〜４５
【場　 所】ＤＶ北
【対　 象】ウィンドスース／グランディス
【スポイル】ピュリファイストーン（４，５％程度）：ウィングスピアの刀身（１％くらい？）／研磨剤（ほぼ１０割）：金属繊維（３割）
【ドロップ 】製作図：エルブンロングソード（ほぼでません）：エルブンリング：エルブンリングの破片：オリハルコン原石／強化糸：製作図：プレートブーツ：スカルブレーカー頭部：スカルブレーカー
【時　　 給】６０ｋ以上(ヒーラーとペア)
【備　　 考】クエ無し

【適正　】 Lv４０〜４４
【場　 所】胞子の海
【対　 象】ダイアーウォーム、腐食樹
【スポイル】炭
【ドロップ 】
【時　　 給】(ＥＸＰ)：７〜１０％　(アデナ)：１８０００〜
【備　　 考】メカゴーレムとのペア＆弓が必須条件。強化ロング推奨。
いわゆる引き狩り。

24 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:41 [ cZxhhRnk ]

サイゴダケミスッテタ・・・orz

25 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 22:52 [ VN0I1y8Y ]

ドワ用に弓を買おうと思ってるんだけど、強化ロングとガラスト+3どっちがオススメ？

26 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:16 [ RuEUc2V2 ]

>>18
他職の方、レスありがとうございます大変参考になります

>>21
バウをやっていらっしゃるようなので私と近いですね
ﾔｸｼｬはL43のときに他ｽﾐｽさんに１ｍで作ってもらいましたが（１ｸﾘｯｸ完成品と交換）
安くやって貰えたなと思っています、完成品は１０Mを越えると思いますので
やはりバウと他職では金銭感覚にかなり差があるのでしょうか

>>25
ｶﾞﾗｽﾄ+3　攻撃力138　SS消費ｘ４　MP消費５
強化ﾛﾝｸﾞ　攻撃力164　SS消費ｘ７　MP消費７
使い方にもよるのでどちらとも・・一応参考にしてください

27 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:22 [ Ug7i.YOo ]

ガラスト＋３と強化ロングの威力ってどれだけ違うんだっけ。

弓だけでやるなら前者でＦＡでてるらしいが。アルチならＭＰあまるから後者でもいいか？

28 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:53 [ 8C0Dlvoo ]

前からアビスの誘惑が話題になって気になってるんですが、なんか得な事でもあるのですか？

29 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/29(土) 23:57 [ xTXTCbVg ]

>>22
アイボリービーストは駄目か？
骨粉（つぅか殆どの材料だが）の異常高騰を考えるとかなりお勧めのmob

30 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:03 [ Y4rPIj.E ]

>>28
過去ログでも読めば？相場が上がった今では過去の話。
過去ログ読みたくなけりゃクリエイト５以上までがんがれ。

31 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:07 [ 8XNSh3qk ]

4鯖じゃ
大量在庫を持つ24時間放置ドワがSS、クリスタルを原価同然で売るので同じ値段でないと売れない
製作は無料が常識　みんな自分で集めて作るので誰も完成品を買わない
材料は全鯖のどこよりも高い　いまだ高騰を続けている

まさにアルチ地獄

32 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:11 [ Y4rPIj.E ]

>>31
材料高騰を防ぐには中華を大量に仕入れなきゃねぇ

あと、材料転売がいいかも。高騰化し続けるなら3割ぐらいの利は簡単に載るでしょ。
それに材料転売が盛んになれば、高騰化を止める要因にもなる。
やり方間違えると更に高騰化するが・・・

33 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:21 [ XTkojG4I ]

スポのログパッチよりも
Ｂグレ製作成功、失敗のパッチのほうが必須の悪寒

詐欺されたときの損失の桁が違う

34 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:26 [ tA/riLj6 ]

>>31
いやさすがの４鯖でも無料製作はクランのお抱えドワ以外いないと思うが。
有名人のLv6、7製作依頼請負の人だってちゃんと手数料とってるし。
でもその相場が圧倒的に１鯖とかと比べると格安なのは間違いない。
50ｋ出してフルプレ鎧作ってもらえる（しかも図が相手持ち！）なら
露店売りで買うより誰だって依頼しちゃうだろ。
カルミアングローブなんて10ｋ出せば作ってくれるぜ。
１鯖とかどうなってるか知らないが４鯖の後続アルチ潰し戦略は
着々と進んでいるようですよ。

35 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:26 [ Y4rPIj.E ]

CグレでもDグレでも失敗する確率が少しでもあればいいのに。
そうすりゃ製作依頼なんて減るだろー

36 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:29 [ VFmeIExw ]

スポと魔法力って関係あるの？

なんかあるような気はするんだけど。

37 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:32 [ tA/riLj6 ]

ってか完成品が馬鹿高い１鯖はスミスの天国かもしれないな？
問題なのが狩場が足らなくて今だとちと育ちにくいってくらいだが。
Lv49の現段階における完成したスミスなら億万長者いけますかね…

ってか１鯖の城村で製作請負とか叫んでる人とかいないの？
４鯖だとLv6製造は３名ほどシャウトで請負してる奴等がいるんだが。

38 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:33 [ UH6U6CtA ]

>>32
価格操作してるのって大手廃血盟だから
ヤクザに喧嘩売るようなモンなんだよなぁ。
安売り露店で目立とうもんなら恐喝粘着Wisがカッ飛んでくる。

39 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:42 [ 9GrW9m22 ]

本当にスミスがぼったくり製作料でもうかるなら
鯖にLv49スミスがあふれてるはずだろ。
でも実際には有名なスミス数名しかいなくているのはスカばっかり。
これが現実だよ。

40 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:42 [ ok0NWcEA ]

スミスがゴレ出して乱獲で経験値稼ぐのはけっこうだが、バウがスポしにきてるとこではゴレ乱獲はやめてほしいな。
まえ狩場にいたあほスミスは散々乱獲でじゃましといて、城で「〜買取露店中です」

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?おいおいそれ、お前がいまゴレ乱獲でじゃましてた場所でスポるもんだろ！
それで、高いなんていってんじゃねえ、と思ってしもた。
まあ、横スポOKならいいかな

41 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:53 [ tA/riLj6 ]

>>39
アルチ育成は面倒だからLv36のミスリル合金作れるレベルまで上げて
せこせこ合金作ってから依頼する奴も結構いるかもしんない。
あと１クリックで完成ってんなら手数料値切れるからな。
他キャラをLv49まで上げるのとスミスをLv49までのとじゃ苦労が違うし
一般人にとっては１キャラを40転職させることですら精一杯だろう。
情熱ある人じゃないとスミスで49までやってらんないってｗ

廃人だってクランに１人廃スミスいればいいだろうから
誰も彼もが作ったりするようなキャラでもないしね。
その労力の分本キャラに回すことだろう。

42 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 00:55 [ .hEFilto ]

>>40
SS全開＆たまにゴレで乱獲してるアルチだが、横スポ大歓迎。
経験値が欲しいんで横殴りは勘弁な。
あ、Lv低いんならPTでもおｋ。

43 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:11 [ PSw8JYvg ]

スミス育てるのしんどいって大分楽なほうジャン。
戦士系の中では召還あるし。
優遇されすぎなんだよ。ドワ両方。
ワンクリックで何十万とか暴利すぎだろ・・
もっと安く製作してくださいおながいします。

44 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:15 [ tA/riLj6 ]

>>43
そんなに値切りたいなら

自 分 で 作 れ ば ？

なんと手数料タダですよ旦那。
楽なほうなんだろ？

45 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:17 [ ok0NWcEA ]

>>39
いま育ってる最中じゃないかな。
前スレの終わりのほうに、高レベルスミスを「育てる時間を、他の職で費やせば一体何Lvのキャラができて、どんだけのアデナが稼げるかな？」っていけんがあったけど、じっさいはそうじゃないんだよね。

高レベルになるとレベル１つあげるのに、廃人でさえ数ヶ月かかるのがリネ。
クリエイトレベルにしてもしまいには追いつく。
高レベルスミスを育てるのは製作が目的だし、アデナににてもクラン員の製作費がうくだけでもじゅぶんもとが取れる。

46 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:24 [ Y4rPIj.E ]

あれだ。釣りだろ？

47 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:26 [ 9GrW9m22 ]

>>45
ようはクランの奴隷ってことか。

48 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:37 [ s2L/VgWk ]

>>44
あーなんだ。
はじめ強気に出て。最後に下手に出るという、
2chでは最上級の礼儀でのお願いだ。
邪険に扱うものではないぞ。

49 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:41 [ MxywfJnU ]

今日も4鯖はバウハン天国、スミス地獄状態。

素材が高騰しまくっている中でも材料を集めて製作し、幾ばくかの利益を乗せて売りに
出すだけでボッタクリという評判をもらえる。
そのせいか、スミスの多くは製作して売りに出すことを放棄し、製作依頼手数料の収入で
儲けようとするが、それなりの手数料を請求するだけでボッタクリという評判をもらえる。

マジおすすめ。

50 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 02:51 [ .tJiD2nA ]

流石死鯖、経済が死んでるな

51 名前： sage 投稿日： 2004/05/30(日) 02:53 [ PsaYvQho ]

４鯖の手数料の安さはほんと後続潰しだな。
あいつらと同じ額で作成しろ！と迫られるその他スミスの迷惑考えてない。
手数料安い->自分で材料集める奴が増える->素材高騰
でスミスの首締めるだけだろ？リ○ルより迷惑だ。

52 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:05 [ MxywfJnU ]

卵が先か鶏が先かの話になるけど。
自分で材料集める奴が増える→素材高騰→材料は集まったが手数料にまわすアデナが多く残らない→お代はお気持ちで＾＾→手数料安い
で>>51に戻る。
スミスも非スミスも自分の首締めてると俺も思う。
流石死鯖、経済が死んでるな

53 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 03:57 [ ok0NWcEA ]

1鯖とまったく逆だな。
中華を大量獲得すれば１鯖と同じ状態になるかもな

54 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:09 [ PSw8JYvg ]

３鯖は中華多いし素材も高い。
オリハルコン20k越えとかおかしくね・・？

55 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:13 [ ok0NWcEA ]

>>54
そのへんは鯖による違いかな。
４鯖でなぜか安いアダマンも１鯖だとなぜか高い

56 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:21 [ xYfdyAgo ]

クロニクル後は、ドロップ確率UPになるらしいから、
素材価格は安くなるのかなぁ！？
相場はむずかしいのぉ。
ピュリ、オリハル石が安くなれば＾＾
この前のパッチ後はピュリが高騰してるけど。
ちなみに3鯖です。

57 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:25 [ SZz.gq3w ]

中華多いサバは　スカがおいしい狩場
だいたいのっとられてるから

スカバウはまずかったりする

その上　素材価格暴落ですか・・

58 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 04:37 [ Pz4ypUG6 ]

中華の扱いが下手なだけでは？
中華っぽい露店の横で安めの購入露店だしたり、安く売れと英語でWISするとガンガン売りまくってくるぞ。
スレ違い棚・・・

>>57
スカはともかく、バウが基本素材集めてるってどうよｗ
それじゃ一生ボッタくられる人生だと思うが。

59 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:09 [ fBlt6gfE ]

前鯖最後の方でラフボーンの相場が議論されてましたが
正しくは３ｋが正解。　８ｋとか言ってるのは何者ですか？ｗ
韓国鯖でも現在３ｋ〜４ｋです。
韓国でも日本でも最近そうですが、中華がスポドワ育成により処刑場、祭壇（場所は日本式）において
１２時間勤務で約１０００個の骨（１００個のパウダー）が
生産されてます。　これが何人いるかによってちがいはでますが
Ｃグレ、Ｂグレを作成できるスミスの人数と比して
どう考えても供給不足な状況にはなってないのが現実です。（韓国）
毎日１個Ｃグレ装備を生産できますか？ｗ
ただ、今の日本鯖では在庫確保ドワの需要、Ｃ装備＆Ｄ非売品の作成が
盛んである及び日本サーバー特有のアビスバグにより３．５ｋ程度までは
儲かるという現状から高騰しているだけです。　
スカさんかどうかわからないけどネタもいいかげんにしてほしいと。。
文句があるなら韓国サバに入って見てみてください。
まぁそれでも１鯖は安すぎｗ　というか１鯖は優れている人たちが
多いので偽情報に踊らされなかったってのが事実ですかね。（韓国鯖経験者多そう＾＾；）

60 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:13 [ uWFmrugI ]

4鯖アダマン安いのはクルマ等アダマン取れる狩場が空いてるからじゃないのか？
1鯖はどんな時間にいっても空いてることなんてない
クロ部屋100ｋなんて売る既知外もいるし(;´Д`)

61 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:13 [ sJ7GBGbs ]

>>49
勘違いしてもらっちゃ困る。
スカならウマイかもしれんが（注：ルーチンワークで鬱にならない人）
バウの稼ぎは他種族の戦闘キャラと変わらんよ。

62 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:14 [ xoyHJ9so ]

>>59
すまん…３鯖だと５ｋくらいする…orz

63 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:27 [ fBlt6gfE ]

>>59
ごめんなさい今現在の相場はやや高騰中と書いたんですが＾＾；
将来的な話なのであまり気にしないで下さい。
で、天井が５ｋかどうかわからいのですが試しに５ｋで一晩買い放置
出してみて下さい。　Ｃグレ２個作成できるくらいのパウは余裕で
買えると思いますので、そうすれば実感して頂けます。
おれＣグレ作るのに他の材料集めるの何日かかるんだって。。
ただ週末なんで中華が少ないと予想されるのでもしかしたらちょっと少ないかも。

64 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 05:43 [ FcP6aN4o ]

4kでもラフボーンは十分買えるよ4鯖
ただそれをやっちゃあスミスはおしまいなんだよね
骨を300以下で買う、または自分でタダで仕入れないとマズい

65 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:04 [ ok0NWcEA ]

>>59
高いほうのソースはあるから、やすいほうのソースもだしてよ

ttp://www.l2day.com/l2day1/php/article/l2day_newsview7.php?article_type=2&no=894&week_no2=0502&art_year2=0405&week_no1=0502&type_mon1=0405

66 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 06:18 [ WHMpEhaM ]

>>22>>23
一応全部過去スレ
見ましたけども
ほとんどスポイル向けって
書いてありましたから聞きました。

だからテンプレにスポイルの欄は消してあります。
もう28になるとスポイルほとんどかからないじゃないのかな？

２２さん教えてくださいましてありがとうございました。

ほかにアーティサン向けのおすすめの場所は無いですかね？

聞いてばっかりですみません。

67 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 07:01 [ 8XNSh3qk ]

骨1000個と聞くとすごい数のようだが
ラフボーンポウダー100個
純白の研磨剤たった３３個分
職人の型、鍛冶屋の型なんとわずか６個分

サムライロングソードに必要な純白の研磨剤は145個
ヤクシャメイスは純白の研磨剤は120個＋ラフボ60個
フルプレートアーマーは48個
フルプレートシールドで9個
これらの装備はみんなに行き渡ればおしまいではもちろんない
廃人のOEにより次々と消滅していくのだ
Ｃ装備でこの数、Ｂ装備だといくら必要になるものやら

で、なんだって？
一日の半分丸々ついやして純白の研磨剤たった３３個分？
ふーん

68 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 07:19 [ ok0NWcEA ]

>>66
とりあえずテンプレ嫁。

69 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 07:37 [ b7ASB6fo ]

>>67
中華一人が半日で稼げる数だろう？ やつらは24時間だし、ドワは一人じゃないからな・・・。

70 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:39 [ f1162mxs ]

>66

アルチは、他職のファイター系（弓職以外）と同じような感じで良いと思ってます。
私はオルやってます。

71 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:01 [ 4Sey9sNw ]

【注意報】
議員様がBグレ製作に興味をもち単発スレをお立てになりました。
こちらに誘導されてくる危険があります。
特性を理解して、嵐が去るのを待ちましょう。
【特性】
1.他の人が知らなくても、自分が知っている事。これは常識だと考えています
2.どれだけ一般的な事でも、自分が知らないことは、非常識だと考えてます
3.自分の意見に異論を唱える人は、すべて悪の2chの住人だと考えてます
4.何故か煽りには過敏に反応しますが、適切な意見は見落とします。
5.正論で煽られると、その意見を見落とします

72 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:09 [ x4tj9wiw ]

韓国鯖じゃ遂にラフボーンパウダー９ｋ突入かよ
バランスこんなに崩れてるのになぜＮＣは直そうとしない？

73 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:10 [ 8GGIep3o ]

【判別方】
1.文末に 。 をほとんどつけません。
2.sageをほとんど行いません。
3.言い負かされると相手を暇人あつかいします。

以上、該当項目が増えるほど可能性は高まります。

74 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:25 [ MIp2MKcQ ]

>>59
1鯖だとアダマン生産地のクルマ1Fクロ部屋がスカドワ付きで24時間
フル稼働中、1時間あたり平均3個x8部屋x12時間だとしても1日あたり288個
で、Cグレ最強武器作製に必要な数が20個にもかかわらずいまだに20k前後で安定
そりゃ韓国だとクロニクルから4ヶ月近くたってて、需要も一段落ついてるだろうから
値下がり傾向だが、日本だとこれからカタナ、フルプレ、エミナース、SLSなどの
製作ラッシュが起きるので5k〜6kは固いと見るが

75 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 09:50 [ 1JmawkIQ ]

7鯖はどうも高LVバウンティが少ない気がする。
エミナ図とか全然出回らないし・・・
やっぱりLV43まで育てて胞子の海が儲かるから、LV上げしないのかな。

76 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:10 [ ok0NWcEA ]

>>75
鯖によるな。
4鯖みたいにピュリが一番効率いい鯖もあるし、1鯖みたいにクロ部屋にこもってアダマンがおいしい鯖もあるし。
混んでる状況も鯖によって違うし。

77 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 10:23 [ Zy.fG956 ]

手数料の話が出るたびに思うんだが、俺自分用にスミス作って本当によかったよ。
スカもLv38と20がいるから素材は安心。なんだかんだ言っても自分でやるのが一番だな。
持ち逃げの危険性もないし、疑心暗鬼の目で見ずに済む。

まぁLv上げが死ぬほど大変だったわけだが・・＿|￣|○　ﾖｸﾔｯﾀﾖ

78 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 11:42 [ RkglNlqw ]

なんとか素材の高騰を下げる方法は無いもんかね？
俺の低レベルな知識で考えられるのは市場の貨幣を減らす事くらい。
つまりＮＰＣから物を買うことなんだが、個人的にやったところでなんの効果も無いだろう。

さらに俺は言っておく。
絶対クロニクルが来ても素材は高騰（もしくは停滞）する。
安くなることは無い。
ＲＭＴが無くならない限り。

79 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:16 [ N308CcAM ]

まあ中華が素材大量流通でもさせないと
そうそう下がらないだろうな

買いとる側が「高くしなくても十分手に入る」って
環境にならないと難しいとは思う

80 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:18 [ sBoZM5xQ ]

今ドワスポって見れますか？

81 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 12:41 [ aVadvwT2 ]

クロニクルで基本素材の店売りが始らないかなぁ・・・

基本価格の25%増しくらいで販売されると、中華ドワや2nd3rdの
ドワが激減して良い感じになるのだが・・・

82 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:05 [ .HQGfr3E ]

5鯖も素材高騰が激しい
骨粉なんざちょっと前は3ｋ位だったんだが今じゃ6ｋ前後
ネタで6ｋつけてた骨粉を某RMT疑惑のある廃が買い占めたあたりから
上昇がはげしくなってな・・・

83 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:15 [ a6hQfl4I ]

中華の安定供給とNPC売りはほとんど同じ現象だからな・・・
それがない４鯖はなんともかんとも。

84 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:11 [ ok0NWcEA ]

>>83
そこで、ちゅうか誘致ですよ。
１鯖にキャラをつくり、PTを組んで「こっちの鯖より単価の高い４鯖のほうが儲かるよhehehe」とな。

85 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:43 [ RGC2Lh0A ]

高レベルスミスで、なおかつスカをたくさん抱えてるような廃人だったら、
もとから世界が違うから、競う気にもならないような・・・。

86 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 14:44 [ Y4rPIj.E ]

人がいなきゃRMT需要が無いから中華もこねーかと。
ついでに「４」は中国でも縁起の悪い数字だ。

87 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:02 [ VU95YmHI ]

転売・装備変更で高値で売れると思ってる方が多いようですが本当でしょうか？
D装備は確かに転売しやすさはありますがDは盾・篭手・靴・兜を除けば
材料集めの多さ等からスカかバウがいない限り不可能です
C中級防具にしても、主要材料を集めるのにお金か時間が多く掛かりますし。
それと作図が高いから〜という理由も、もうちょっと我慢すれば安くなったのではないでしょうか？
最後に宜しければ皆さんの請負料を参考にさせてください
LV4　基礎材料　防具　武器
LV5　防具　武器
LV6　防具　武器

88 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:04 [ 3Y9rMFQo ]

>75
ｖエスｖさまとかが８鯖行った影響もあるのかな。
でも43（スポＬｖ5）くらいのバウは確実に増えてる気がする。
今クルマで大量生産中の36-40くらいのスカが転職で力尽きるか
43.49まで頑張るかにバウ人口増加がかかってると思う。
私見だが７鯖の場合28.36くらいまでしか上げないセカンドドワが多くて
43〜以降の1ｓｔ高レベルバウは少ない気がする。

89 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 15:41 [ wcjOL8qA ]

ドワは育てるのに他種族よりもストレスかかるからね。
30後半の辛さを乗り越えられるのは「ドワしか知らない」のが条件。
他種族やってると、資金、装備は充実してても辛いだろう・・・

90 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:00 [ QXv62ouA ]

確かにドワはファーストじゃないと長続きしない職かもしれん。
スカはスポイルが楽しければ、アルチは製作が好きなら以外で続く理由が見当たらん。
まず戦闘を楽しんだり、俺TUEEEな人達にはできないよなあ。

金儲けできるとかおもっても今の状況じゃ先人スミス達には追いつけないから
スカで材料取るくらいなんだが、メインで続けようと思う人は少ないよねぇ。

91 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:02 [ RGC2Lh0A ]

>>90
セカンドで繋いでたら、クランチャットはできないし、
ファーストのLv＆SPは上がらないしで、実はそんなにメリットは無いよ。

みんながセカンド育成に励んだら、クラン崩壊になりかねない。

92 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:41 [ 1JmawkIQ ]

>>88
たしかに８鯖引越しの影響もあるかも・・・
ウォースミスと違ってバウンティだと鯖移動しやすいよね。
LV49以降で稼ごうと思ったら、自分でタンカーやらないといけないから
相当装備良くしないとダメだし、2NDドワじゃ厳しいかも

93 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:55 [ 0WsB2kdU ]

それもあるけどセカンドで育てる時にターバルとかエル＊バッソもたせて
「俺Ｔｕｅｅｅｅ！」で育てるのってＬｖ30くらいが限界なんだよね。
とくにスカはスポにｍｐ使うとスタン使えずＳＳガチでソロか分配込みでＰＴしかなくて
「お手軽に金稼ぎ」な2ndスカはスポがよっぽど気に入った人じゃないと40まで上げないんだと思う。
実際D最強もってLv20〜24位で基本素材吸ってる方が稼げるし（敵の強さに対して武器が強いから）
そう考えるといくら2ndスカ覆いといってもバウはそんなに増えないかも。

94 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:03 [ jsEP/grE ]

2垢2PCでﾊﾞｳﾝﾃｨ+ﾋｰﾗｰやってる香具師が多そうだ

95 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:04 [ 0TtaENNY ]

クリスタライズ請負の仕事をアルチで出来ないかと思ったのですが
精製されるクリスタル数の５％を手数料としていただく
で、前もってアイテムと引き換え分のクリスタルを準備して
「このアイテムをクリスタライズするといくつできるので
手数料としていくつ頂きますから、アイテムと引き換えに〇〇個のクリスタルを
お渡ししますがよろしいでしょうか？」という風にすれば
相手も詐欺の心配もないし
要はアデナではなくてクリスタルでの売買を目的としてね
相手は露店で装備品を売る手間とクリスタルを買い求める手間が省けるだろうし

シャウトした瞬間「新手の詐欺ですか？詐欺はｸﾞﾙｰﾃﾞｨｵでどうぞｗ」とか
「せこいですね」のシャウト・・・orz
その後、他の人二人から「被害にあったわけでも無いのに詐欺呼ばわりはないのでは？」
などと擁護シャウトや「気にするな」などの応援ｗｉｓを二人からいただけたのですが

その横でわざとらしく（多分ｸﾞﾙと思われる二人が）
「Dｸﾘにクリスタライズどなたかしてくれませんか？」と真横でｼｬｳﾄ
「ああ、自分がしますよ無料でこれくらい」「わぁ、ありがとうございまーす」真横で白チャ
同職潰しに会いました・・ｏｒｚ
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

96 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:11 [ GOktGuKo ]

>>95
ぶっちゃけ、クリスタライズは無料で引き受けている。
報酬は相手からの信用。

97 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:18 [ 2CnhZo8A ]

Ｃクリならともかく
素材作成やＤＳＳ用のセカンドアルチが増えてるので
Ｄクリ作成は私の周りはほとんどないよ？

98 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:21 [ b7ASB6fo ]

>>95
５％じゃ高すぎるだろう。ギランの武器を砕くと約６０５アデナかかるんだが、
その５％を取られると５７５アデナになるわけで。
それだったら武器防具を売って６００で売ってるＤクリ買うほうが安い。

１回５００アデナとか、できたクリスタル１個もらうとかそういうレベルじゃないと
話にならんだろう。


＞最後に宜しければ皆さんの請負料を参考にさせてください
＞LV4　基礎材料　防具　武器
＞LV5　防具　武器　　　　　　　　
＞LV6　防具　武器

まだＬＶ５までしか作れないが、全部引き受けないので０アデナかな。

99 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:21 [ B5A2cj5k ]

クリスタライズで商売はできないだろ。
どういう商売が商売として成り立つかくらい考えよう。

クリスタライズ用にL20のアルチ育成はそれほど手間はかからないから・・・

100 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:24 [ 0TtaENNY ]

>>96
知り合いやお世話になった人にはクリスタライズは当然無料で
してます。

例えばね、カンジャースタッフをクリスタライズすれば１１７０個が出来上がる
１１７０−手数料５％で５９個（５８．５四捨五入で５９個として）＝１１１１
露店でのｶﾝｼﾞｬｰ販売価格が６７０ｋくらいかな？
Ｄｸﾘ＠５８５で計算したら、１１１１＊５８５＝６４９９３５
ちょっと露店相場より落ちるけれども、クリスタルを買いまわったり
寝露店できないという人には
需要があるかな？と思ったわけさ

クリスタライズはアルチ特有のスキルだし、それを利用して
クリスタルでの売買が成立できたらなと思ったんですよ

101 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:26 [ 0TtaENNY ]

うーん、やっぱり無理か・・・
また黙々と露店の安いＤ装備を巡って旅してみますorz

102 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:28 [ 2CnhZo8A ]

＞100
根本的に甘いというか商売にならないと思う。
貴方の仮定が正しいとして、私ならカンジャー670ｋで捌いた後
＠590辺りのＤクリを買う。個数が一気に揃えられないとかあるかもしれないが
5％は高いと思うよ。つかやっぱＤは需要があんまないべ

103 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:35 [ GOktGuKo ]

>>100
言いたい事がよくわからん。
ｶﾝｼﾞｬｰ670Kで売って、露店Dクリ590aで買っても1135個は買えるぞ。

特有のスキルではあるが、MPも時間も使わないワンドラッグで５％はないだろ。

104 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:38 [ GOktGuKo ]

読解と計算で7分遅れか。
漏れの脳みそそろそろヤバイかもな。　orz

105 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 17:41 [ 0TtaENNY ]

５％は高いか・・・
１％くらいが妥当だったんでしょうかねｏｒｚ
作成中や倉庫整理の開いた時間を利用できないかな？と
暇暇で考えてみたんだけど、セカンドアルチさんたちが増えてるのなら
無理ですね

また素材買い集めと作成＆露店めぐりで頑張ってきますｏｒｚ

106 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:09 [ y8PyGxB6 ]

俺ならクリスタルライズくらい無料でやって、
相手を固定客に持っていくぞ。
5％なんて高い。

107 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:18 [ GepoOgVI ]

先輩ドワの方々に聞きたいのですが。

ＳＰＳってスポイルの成功に有効なのでしょうか？

ＳＰＳ使ってるメイジさんに、魔法がかかりやすくなるよと言われ
ならスポもかかりやすくなるのかな？と思いました。

どなたか統計とか取ってないでしょうか。

108 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:24 [ Ec2mWcvs ]

>>106
Dは0、Cは1%

109 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:37 [ jnow07eU ]

>>107
確かにスポイルは少なからず魔法力の影響を受けている気がする。
２ｎｄスカ育てたんだが、メイン武器からふがしに持ち変えると、やや失敗が多くなった(体感だが)。
が、ドワの魔法力程度ではＳｐＳ使ってもその恩恵は少ないはず。詠唱が早くなる程度か・・・。
だったらＳＳ使って数をこなしたほうが有効だと思うぞ。

110 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 18:52 [ RgQjy24M ]

ヤクシャ振り回してる高レベルな方、使い心地教えて下され〜

111 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:31 [ N308CcAM ]

魔法力影響あるのか？
転職前の2ndドワに一度1stの1.5M武器持たせて
（ブッェディガン魔法21→スカルブレーカー魔法47）
スポやらせてみた事があるんだが、
あんまり「体感的」に変わらない気がしたんだが・・・

ちょっと検証してみるか・・・

112 名前： sage 投稿日： 2004/05/30(日) 19:41 [ 2NYtLetU ]

少なくとも
オーバーグレード武器(20台でC武器)持って
詠唱失敗多発ってことにはならないね。

(魔法職はオーバーグレード武器で詠唱すると失敗連打する)

113 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 19:52 [ kxezGvNE ]

エンパもらったら多少かかりやすいような気もするが…
それよりもモータルと同じく背後からかけると格段にかかりやすいと思う。

114 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:11 [ SZz.gq3w ]

課金はじまったら2アカできなくなるから
中華ヒーラーも死んで
中華へるといいなぁって幻想いだいてます　はい

115 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:12 [ jnow07eU ]

>>112
スポイルは完全命中。判定はレジストのみだしね(光るかどうかはさらに別判定)
魔法職の魔法は、さきに命中判定があるからオーバーグレードだとまず当らん。

>>114
どこへの誤爆だｙｐ！

116 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:15 [ SZz.gq3w ]

>>110
ウォーアクスより　強いかも・・って程度だよ
敵が固すぎてあんま違いが分からん
どうせソロなんてしてもシャックル4〜5匹でで終わるし
ＰＴプレイじゃマスマス分からん
でもＳＳ連打は強いような気がする

鈍器は命中補正あるからセカンドに渡すとサクサクレベル上がる
それがいい感じですな

117 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:33 [ uIN44MB. ]

なんか最近ドワスレ・・・・殺伐としてきたな！

てか、この板自体だけど・・・・

118 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:35 [ GayH9DKI ]

>>117
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔｽﾝﾅ!

119 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:36 [ AEyvrtLw ]

声を出して百回嫁

「ドワーフはすべからく代価なしでは動かないもの」

120 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:41 [ UH6U6CtA ]

「ドワーフはすべからく代価をとるべし」

が、正しい日本語だな。
まぁどうでもいいけど。

121 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 20:59 [ 8XNSh3qk ]

「ドワーフはすべからく代価なしでは動かないもの」
＝
「ドワーフはすべからく代価をとるべし」
？

ぜんぜん言ってることが違うよ
これが「正しい日本語」なの？

122 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 21:05 [ UH6U6CtA ]

>>121
あのね。
「すべからく」使い方が間違ってると言いたいのよ。

×全からく
○須く

一歩で使い方覚えちゃった人に多い勘違い。
そういや韓国に一歩のパクリ漫画あったな。

123 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:12 [ Y4rPIj.E ]

ドワらしく

すかべらく

で逝こう

124 名前： 110 投稿日： 2004/05/30(日) 22:15 [ RgQjy24M ]

>>116
そうなんですか・・・今ウォーピックなのですが、材料集めも大変そうですしウォーアクスにするのが良いみたいですね。
貴重なご返答有難う御座いました。

125 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:27 [ FcP6aN4o ]

スカベは楽だよ

126 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 22:50 [ a6hQfl4I ]

なんかDクリ580で大量に買うとか言うシャウトをよく聞くが
もう作れなくないか？
自分のSS分くらいはたまに安い装備があるけどさ。
人に580で流せるほど条件のいい鯖ってある？

127 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:17 [ lpCpcDHA ]

>>126
つか、あれだよな。
Dクリ安く買いたい奴は自分で安いD装備買って持ってこいと。

128 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:23 [ GepoOgVI ]

>>115
ってことは何か？
アルチでもＳＰＳと杖もってスポれば・・・・・・いやいやいや・・・妙な幻想は・・・・・






誰かぁ・・・・・アルチに夢を・・・・

129 名前： コピペ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:23 [ iQL8GYxE ]

956 名前： 7鯖アルチ 投稿日： 2004/05/15(土) 09:51 [ DVUOXVPE ]

>>950
そうなんだよね。
小学生の算数なんだけどな、気付かない人が結構いる。

たとえば、鋼鉄10個　破片5個　コークス2個でできるアイテムがあったとする。
買取露店で　鋼鉄3000　破片2000　コークス　2000で必要材料が集まったとする。
かかったコストは44000アデナ。
アイテムは50000アデナで売れた。

じゃ、利益は6000アデナか？　・・・違うよね・・・

材料相場が鋼鉄4000　破片2000　コークス　2500　だったとすると
買取露店で仕入れた材料をそのまま相場で売ると
11000アデナの利益になる。

子の場合は製造して利益が5000アデナ減っているのだ。

同様にアイテム製造して潰してDクリにしている場合なんかでも
Dクリの製造原価を勘違いしている人が多い。

みんな「原価」と「相場価格」を良く考えないとだめだよ、
とDSS販売を廃業して狩りに走るアルチの戯言でした（´･ω･`）

130 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:24 [ GepoOgVI ]

お礼言うの忘れてました。
質問に答えていただき有難うございます。

131 名前： コピペ 投稿日： 2004/05/30(日) 23:24 [ iQL8GYxE ]

960 名前： 7鯖アルチ 投稿日： 2004/05/15(土) 10:17 [ DVUOXVPE ]

言葉省略すると理解できない新卒アルチの人もいるだろうから
Dクリの場合も書いとく。

>>956で作ったアイテムを潰すとDクリが80個できるとする。
とすると　製造原価44000÷80＝550

おお、Dクリ原価550アデナだ。私って凄い・・・じゃないんですよ・・・

材料を買取してそのまま材料のまま売ったときの生み出すアデナは55000アデナ
実質的なDクリ原価は

55000÷80＝687.5

ギランでアイテム店買いして潰した方がコストが安いんです。
ここが本当に勘違いしている人が多い・・・

で、私はアクセサリ系作って潰してるから「違うもんね」とか思ってる人。
ハードストラップの供給は足りてますか？
素材の供給速度を考慮すると時間効率では狩りのほうが上ですよ・・・（´･ω･`）

なにかを作る愉しみで利益があえて減っても構わないと言う方以外はアルチは辛いですね。
材料加工して素材の価値を減らしてアイテム作ってるんですから。
Cグレ作るなら話は変わりますけどね。

132 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:30 [ hrUPTgeI ]

うちも最近は585ぐらい、たまに安いのあっても間に合わないこと多いし・・。

133 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/30(日) 23:31 [ GayH9DKI ]

>>128
そこでドゥームハンマーの出番ですよ！

134 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:38 [ citZMA02 ]

うちは露店売り価格６００まで上がった後、最近ちょっと落ちた感じ。
今日は５９０で大量買いシャウトを３件ほど見たな。

>>129のこぴぺ
非常にもっともな話なんだが、アルチをやってせいで素材を売るということは
考えたことも無く、露店売りの人がどれぐらいのペースで売れてるかさっぱり分からん。
売り露店＞安めの売り露店＝緊急買い露天＞高めの買い露店＞買い露店＞安めの買い露天
値段としてはこんなものだと思うんだけど、この場合の相場はどれ？
売り露店価格で結構な速度で売れるならそれを相場としても良いと思うけど、
流石に売れないよね？
きっちり計算している人は、どれをもって原料価格としています？
ちなみに私は高め買い露店価格を原料価格として計算してますが。。。

135 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:57 [ ny6sYR1Q ]

>>110
ウォーアックスと変わらないね。
数字的に確かに強くはなるけど、ドワが持てっても
全然強くなった！とは感じられなかった。

本日ヤクシャになりました。

136 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 00:59 [ o9Faw5DU ]

>>134
安めの売り露店＝緊急買い露店
概ね１日で材料を集められるような価格かな

137 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:01 [ p.2KYklc ]

露店で頻そこそこに売買されてるので
Dクリ単価550a切るアイテムならいくつかあるよ
550ちょいオーバーでもいいなら
定番のホワイトチューニック100ｋがあるし

138 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 01:04 [ pnzf1fRk ]

>>134
1stアルチやってるけど、スカ2匹もってるのでたまに素材販売露店します。
で、アルチの感覚では絶対に買わないような値段設定（買い取り露店最高値×20〜50%上乗せ）
でも結構売れる・・・自分で値段つけといてなんですが・・・

「ｳｿ？　売れるの（´･ω･`） ？」

という状態でして。

50%上乗せで売れるときはアルチとして非常に複雑な思いがします。
製造するときの原価計算は売り露店の下から2番目くらいを基準にしてます。

139 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:05 [ iXvQKxfg ]

自分のクランにいるんだが、アルチとスカと両方持っていて
D装備を作ってうって儲かったというんだよ。
Dなんか作っちゃ材料がもったいないのでは、というと
「材料は全部自分で集めてるからタダ＾＾ｖ」

放置するしかないですか？(´；ω；｀)

140 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:23 [ 473JGta. ]

　セカンドアルチでDssとspsを作って露天販売してます、時々１個だけ
　買う人っているんですけどこれってどういう意味なんだろ・・・・。

141 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:26 [ GDLvYvxQ ]

ホワイトチューニックって100Kで買えるんだ、
売り露天しか見てないから110Kくらいだと思ってた。

142 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:28 [ WsMDMsHU ]

いまだにラフボーン９ｋとかいってるやつは相場操作なのか？
それともピュリ石での失敗をまた繰り返す気なのかな。
韓国相場があてにならないのはわかってるだろうに。。
DROPがちょっと違うんですよ　処刑場で骨がほぼ１００％でるのは
日本オリジナルです。　それでも９ｋというならどうぞ好きにして下さい。
ちなみに今５鯖で骨５１０で買取り中ってしたらとんでもない数が買えて
しまいました＾＾；　鯖によっても違うだろうけど４００くらいが適正
なのかな。　３００だとDクリの値段が下がるので逆に首しめられそう。

143 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:32 [ MXgo/Sg2 ]

Ｄクリきついね。
原価５８０を５９０で売るので精一杯。
最近だと原価５８０で仕入れるのも一苦労。
その時間あったら狩りした方がましって感じ。

144 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:33 [ o.GTXZRU ]

>>141
寝露店するヒトは105-110Kで売るな。
ドロップアイテムで、とっとと売りたい人は100Kで売る

極端な人だと次の装備に間に合う額で売る。
カーズド上下50Kで売ってくれたオークの姉御ありがとう。。。男らしい売り方だった

145 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:57 [ jJo2h8TE ]

138は非常にいい指摘をしている。

146 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 02:58 [ jJo2h8TE ]

sage忘れ申し訳ない。。。

147 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:04 [ pnAlh99Q ]

ヤクシャ他のC最強は+3にしてこそ価値がある
C-daiは一枚で+3だから+3ヤクシャで攻撃165

148 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:14 [ F5xIEm22 ]

俺のヤクシャ買ったときから+3ですが・・・
いや　もう言うまい・・

149 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:17 [ VWmdK3Rs ]

ウォーアックスが攻撃139だから素のヤクシャでも十分強いと思われ。

あと>>129のコピペなんだが、利益はマイナスじゃないよ。プラスは間違いないんだよ。
ただ、もっと高く売る方法があるというだけ。
製造原価上回ってるのに赤字なんて言ってるとオツムの程度疑われるので表現変えて欲しいよ。

150 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:45 [ pnzf1fRk ]

>>149
素材購入時で　実勢価格との差で利益を得て
製造で損失を出してる

>>129の例の場合だと
実勢価格との差で利益（＋11000a）−製造（−5000a）=＋6000a
一回購入した素材は資産として計上するなら
製造で総資産が5000a減っていることになる。

>利益はマイナスじゃないよ。プラスは間違いないんだよ。
だからこの指摘は大きな間違いであると思われ。
というか>>149は分かってないでしょ？

151 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:46 [ InnBt0Jw ]

てか、原価っていうときに仕入れ値で計算してるやついるの？
普通現在の相場で計算しない？

152 名前： 135 投稿日： 2004/05/31(月) 03:54 [ ny6sYR1Q ]

ウォーアックからヤクシャになったところで
急に高レベル狩場でガンガンソロができるようになるわけではない。

DV坂前いったけど、すぐへばる。

153 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:54 [ pnzf1fRk ]

>>151
>普通現在の相場で計算しない？
そう、それが常識。
でもどうしても理解できないタイプの人間がいるらしい・・・

具体的にリアル世界で言うと

株Ａを10000円で100株購入
株Ａは12000円まで上昇

ここで株Ａを知人の所持する株Ｂと交換（現実のつっこみは勘弁な）
株Ｂは100株で11000円の時価。

株Ａは10000円で買ったから株Ｂと交換しても1000円の利益が出る＾＾

まぁこういう理屈になる。
そして利益は利益なんだと・・・
資産は12000円から11000円へ減っているのにねぇ。

154 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 03:57 [ BWMGbZCE ]

>>153
その例えが的確だと思ってるなら・・・。

155 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:06 [ pnzf1fRk ]

>>154
どこかおかしなところあるかい？

株Ａが素材
株Ｂが製作した装備

おかしな点があったら「具体的」に指摘してみな。


なんとなく納得いかないという頭の悪いやつが「反論したいだけ」で
>>154のように各ことが多いからね。

156 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:12 [ VWmdK3Rs ]

>>153
おめぇ、それで税務署に赤字だといって通ると思ってんのかと。


考え方の説明があまりにヘボすぎるというだけなんだが。
機会損失と赤字を一緒にすんなよ。

157 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:14 [ VWmdK3Rs ]

答えだけ聞いた知ったかぶりが恥の上塗りか。そろそろ寝ろ！

158 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:17 [ WsMDMsHU ]

利益についての討論はここまでで

結論・・買えた（決して買ったではない）時点で利益が発生している。
　　　　そこをおまえら理解しろってこった

159 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:20 [ .eceOIp6 ]

>>153で俺も合ってると思うが、時間効率を考えるとまた変わってくるから
この辺でいいんじゃね？

この話がわかるのは、スカ・アルチを両方やってる奴だろ。

ＳＳが1時間でどれだけ売れるかとか、鉄鉱石は市場に溢れて実際は売れないとか・・・

160 名前： 158 投稿日： 2004/05/31(月) 04:24 [ WsMDMsHU ]

書き込んでるうちに馬鹿がもう一人増えてるようなので。。

153が正解
>>156
153の説明は赤字っていう説明になってるわけじゃないじゃんｗ
実現できる利益を　どちらにしろ販売という手段を経てなぜわざわざ
損する方を取るんだって言ってるだけだと思うんだが。
機会損失とか言ってる時点でｗ　そのうち未実現利益とか言い出しますか？ｗ

161 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:28 [ 4HO34xzE ]

も前ら何度ループしたら気が済むのですか･･･
限界利益を考慮した上では>>129のコピペ通りが正しいけど、
経済学的に語って>>149を否定しても仕方ないでしょうに(´･ω･`)
的確かどうかはさておいて、考え方や例証としては特に間違っていないわけだから。


それはともかく、なんだか荒れてるみたいなのでここにお茶おいていきますね
|･ω･`)つ旦~
|ミｻｯ

162 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:30 [ 4HO34xzE ]

すまん、上>>153ね。
エルモアいって中華の群れに突っ込んでくるorz

163 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:50 [ Wv1ScWLM ]

>>152
そうかあ…
ソワはお金がたまるのがはやいから、装備をどんどん買い換えることで強くなっていうのがドワーフの楽しみのはずなんだけど…
なんかこのゲームって、特に防具関係は装備変えても大して変わらないから、だんだんつまんなくなるね。

164 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 04:55 [ o9Faw5DU ]

仕入れが４００００
そのまま売ると６００００で売れて利益が２００００
加工して売ると５００００で売れて利益は１００００

どちらも儲かっていることにはかわりないけれど後者には商才がない
以上

165 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 05:10 [ TeRr.f0k ]

人恋しくなって露営ＰＴ募集に「26アルチですけど、入れてください」と行っ
た訳なんですが 「急遽取りやめになったんですよ」と言われて・・・
で、真後ろ見たら募集かけた人中心に集まってるわけですよ。何？取りやめて
ないじゃんと＿|￣|○

わざわざ返事くれただけましだってのは分かってるけど、なんか寂しくなるよ
これからもソロでコツコツやって行きますよっと（´･ω･`）

166 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 05:36 [ hBy0GsYs ]

完成品よりも素材状態で流通させた方が
利潤が多いというのはなんかだかなあ
とか思ってみてもなくはない

NCは経済の専門家を招き入れて
このシステムを創ったと聞いたが
さてさて

167 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 06:58 [ WsMDMsHU ]

ていうかそもそもさー
素材をそのまま流通さした方が儲かるていうのは低LVドワの話じゃん。
その流通相手がクリ６持ちのドワってわかってるよね？
クリ６持ちドワはそれでも利潤が上げられるんだから当たり前だと思うんだけどｗ
経済の専門家を招聘したことの意義がここにでてるんじゃないの？
仮に　クリ６ドワ＝日本　クリ４ドワ＝韓国として　どっちがバリューあるかは一目瞭然。

>>166あなたは経済の専門家に共産主義でも求めてるんですか？ｗ

168 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:10 [ jJo2h8TE ]

>>167 某鯖でクリ6ドワ持ちやってますが、
製造6LVなら素材売りより儲かるってのは幻想だ、
とだけ申しておきます。まあ鯖により事情は違うかも知れませんけど…。

169 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:15 [ hBy0GsYs ]

いやあ　クリエイト高レベルまでいかないと
「生産」で利潤が多くないのはどうかなーと
思っただけなんだけどね

そこに至るまでクリエイト低〜中レベルドワは
あんまりおいしくないというのも廃人ﾏﾝｾｰぽくて

まあ経済とか素人なので腐ったことかいてたらｽﾏﾝ
生産という言葉に惑わされすぎた夢見者の戯言と思ってくださいな

170 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:16 [ hBy0GsYs ]

という訳で吊ってきます

171 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 07:17 [ 91yE2YVc ]

RMT中華野放しにしてる時点で何やってもムダ
多少高くてもRMTerは材料買っていく→すぐ売れるのでスカが値上げする
→相場が上がってもRMTerは材料買っていく→すぐ売れるのでスカがさらに値上げする
→リネの経済システムがここに極まる

172 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:02 [ pV7xnULY ]

プレート盾の材料はどれが落としますか？

あと散々でてるだろうけど、クロ後のグラ載ってるとこないでしょうか？

173 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:17 [ yirW5k5E ]

>>172
ダイアーウォームからスポイル
つうか聞く前に自分で調べような。
テンプレに載ってるサイトくらい行くようにしる。スポの館とかな。

クロ後の画像は韓国のgameaboutに載ってたような。

174 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 08:31 [ pV7xnULY ]

>>173
あ、本当だ。
プレートシールドで検索しても見当たらなかったんで質問してしまいました。

どうもでした。

175 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:05 [ 8P5iihl. ]

何日も苦労して貯めたアデナがBグレとか一瞬で吹っ飛ぶ可能性もあるわけで
生き残っていけるのはRMTしてる人ぐらいしかいないんじゃなかな
リネ2もそういう方向に向かっていくだろうね

金かければそれだけｳﾏｰな世界でもいんじゃないの

176 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:07 [ 8LxkRNqs ]

リネ２もOE流行って完成装備品馬鹿売れとかならないかな
とりあえずクロニクルならないとまだ無理ぽだろうけど

177 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:30 [ pnAlh99Q ]

>>152
それが出来るならRMTerの天下だわな

178 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:10 [ n7.eEHxs ]

Ｂグレの時点である意味オーバーエンチャントな仕様だからなあ…

179 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:15 [ yIPRnZbk ]

君らヌルゲーのしすぎ
L1やってこいよ
二年やり続けても手に入らないアイテムなんてゴロゴロしてるぞ

180 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:27 [ sjk6B.go ]

確かにヌルゲーしすぎてるな。
L1なんて+4OEの防具なんて普通に60Mやらしてるわけで。
B挑戦が20mと考えて
1日300k稼ぐとして大体半年だしこんなもんだろ

181 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:35 [ Wv1ScWLM ]

>>174
ワイルドカードの使い方も知らないやつがまだいるのか…このスレって.
テンプレでこんな説明までしないといけないんだろうかorz

182 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 11:45 [ jZjFG3rM ]

*
これのこと？

183 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:37 [ l6YxYKcA ]

L1をβからやりつつけているくせにLv52でOE2回り半のヘタレです('A｀)
未だにOEする時はがくがくだ、+8とかチャレンジする時は知り合い呼んで騒いでるよ


OE物は昔+9だか10のPGが売りにでたとか話聞いたよなぁ
当時はたしか+5が4.5Mくらいだったかな？
9としてもそれを*3*3*3*3だから・・・・



364.5M( ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

184 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 12:47 [ qxJuuFkc ]

ヌルイもなにもまだまだマップもアイテムも未実装だらけで本当につらくなるのはこれからだろ

185 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:07 [ 50PC3ec6 ]

>>184
おいおい、未実装部分が追加されたら「楽しい」んだろ？
つらいなんてかくなよ・・・orz

186 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:44 [ iOhciL6. ]

エルブン＊バスタード
のクリスタライズはいくつになるのでしょう？
既出かもしれないのですが先輩方教えてください

187 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:53 [ AX3.OkdU ]

>>186
3018

188 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:59 [ r4P1Qkrw ]

スポ館のURL教えて〜

189 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:03 [ GDLvYvxQ ]

>>188
>>2

190 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:03 [ B9a1JT4. ]

↓何事もなかったように次の話題をどうぞ

191 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:10 [ mmuMuNPQ ]

バウハンはクロニクルまでにLVいくつで止めるのがいいと思う？
新モンス追加されて薄青やら真っ青だと(´･ω･`)

ちなみに今LV50でまったり狩りしてる

192 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:12 [ YPyqAABM ]

55まで上げてスキルとってその後LV下げるのはどうよ？
俺は絶対やらないけど。

193 名前： 186 投稿日： 2004/05/31(月) 15:37 [ iOhciL6. ]

187さん即レスありがとうございます
ちなみにクリスタルって計算で個数分かるのでしょうか？
教えて君ですみませぬ

194 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:00 [ oTXtf02k ]

とりあえず、無駄にageてる奴に答えたくはない。
sageってても、就職浪人で暇な俺は答えてやるぞ。

195 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:35 [ /lEqvzkw ]

スカ持ちて、ドワ村で露店させる為になんとな〜く作ったドワをちまちま育てた
ら転職時期になったんでアルチにしてみた。

んで、DSSとか売って小銭稼ごうって思ったけど、メチャ大変だね。
Lv20だとMP少ないし、ローブ着せても大した数作れずにMP切れになる…。
元手いるうえに、多売しないとあんまり利益でないけど、量産きつい…。

数万個とか在庫持って売ってる人見ると凄いなぁとか思うよ。
2ndとかでオラクルとか作ってリチャしてるのかな？
DSS売るなら1stがオラクル系の人が一番楽な予感。

俺は材料なくなって、売り切ったら廃業しようか考え中。

196 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:46 [ AFg0uLnM ]

>195
こんなやつも居る程度できいて。

規約に反して単調な作業を自動化させるソフトを利用して大量に作成する輩がいる。
いわゆる【マクロ】というインチキの一種。

定点POPMOBの座標をあらかじめ指定してクリックや、矢印を自動的に移動させて
一定の行動を永遠と繰り返す。これらを応用して現在基本材料やＳＳ大量生産を
自分が寝ているときに作成させることが出来ます。

狩のときは肉ありでやらないと高確率呼び出し警告となりますがな

197 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:47 [ ACpvmkQc ]

>>195
まだ売ろうとしてるのなら止めとけ。自分用に使ったほうがいい。
DSSの商売は遥か昔に終わってる。

198 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 16:49 [ 50PC3ec6 ]

>>196
マクロ使ってるやつもまぁいるだろうけど、数万個程度なら
マンが読みながら、MP回復したら作っての繰り返しで
よく売ったよ。

大変だけど、狩に飽きたらしばらく販売という形で。

199 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:16 [ AX3.OkdU ]

>>195
俺は自分の分だけかな
たまに良い物見つけた時はクラン員の分も作るけどね
狩りの最中はMP余るのでショートカットにD-SS製作図入れてる
D-SpSは重さがあるから露店放置（休憩かねて）の場合だけ作る
D-SSは町から町へ、狩場までの移動の際にも作ってる
販売する為に張り付いてクリックだと
狩りで稼ぐ方が良いかもね

200 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 17:20 [ jZjFG3rM ]

クリスタルライズ教えてくれくれの馬鹿野郎が沸いてる。
こいつでも見てはぁはぁしてろ
ttp://lineage.kenrr.com/item/crystal.htm

201 名前： 186 投稿日： 2004/05/31(月) 19:07 [ iOhciL6. ]

２００さん
貴重な情報ありがとうございます
これですこーし賢くなりそう

202 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 19:59 [ MDEWm8yI ]

材料の高騰だけど
先行組みがこの高騰した素材でも利益がでるＣグレ装備を作成したり
廃Ｌｖの人が製作のみの自分の装備作成のために、材料に糸目つけづに集めてるからあがってるんだよね？

となると以前Ｄ最強装備とかで利益を出してた低中Ｌｖ製造ドワが利益を出すのは難しい。
製造ドワは廃Ｌｖじゃないとやっていけないってこと？

203 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:03 [ Xxtuymfc ]

>>202
そうだよ？

204 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:12 [ NRc4PO6c ]

まぁ売り急いで安売りする奴は儲からんな、永久に。
1万個溜まった程度でDSS9売りとかありえん。
アイアンハンマー一本がミスリル上下に化けましたが何か？
1stの8倍くらいログインしてる2ndアルチOTZ

205 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:13 [ yIPRnZbk ]

>>196
オレは土日前には在庫50万個とか準備するけど
ぜんぶ手作業だぜ！







マクロってどうやるのかわかんないし・・・
（試してみたがカーソルは移動するがクリックはできなかった）

206 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:15 [ oTXtf02k ]

廃人にしろイパーン人にしろ、１日８時間(ＡＦＫ含む)以上ログインできないと、
製作を専業としてやっていくのは厳しいだろうな。
そこそこの利益を出しながら、細々とやっていくなら大して変わらん。

207 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:18 [ NRc4PO6c ]

＞205
おぉ凄い先輩だ。
大雑把な計算だが、
20レベルで真似しようとすると60時間とかかかるよ・・・無理

208 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:26 [ 0PN4/.as ]

そういえば先週末、１４時間かけてDショット作ったって言ってたドワが城村にいたな・・・

209 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:44 [ oZ4lKyKM ]

>>204
・・・アイアンハンマーを売った金を元手にってことかな？

210 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:54 [ frl52a7k ]

マクロを何の機材も無くしようと言うのは無理がないかい？
プログラマブルのゲームコントローラーが一番便利だよ。
一番最初に手動で動かして、それをコントローラーに記憶させる。
この時、MP枯れてフルになるまでを記憶させておくと良い。
ただ記憶装置付ジョイパッドがどこにあるかは知らない。
昔は韓国から輸入されてきたのがあったけど、近頃見かけないんだよね。

でどうやったら、アイアンハンマーでそんなに稼げるのか、後学のために
公開を希望。

211 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 20:58 [ TwQL4vN2 ]

>>181
*プレートシールド
で検索すればわかる。
図は出ても破片は出てこない。

212 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:10 [ Tn9GhEjw ]

>>208
約19マンコ・・・・・・・・・・・気が遠くなるな

213 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:12 [ yIPRnZbk ]

>>207
言っとくけどパッと５０万個できるわけじゃないよ
月曜〜金曜のあいだにコツコツと作りためて・・・

SSの材料費だけで資金のほぼすべて必要だからいまだに装備揃わない
儲け薄すぎ＿|￣|○

214 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:22 [ NRc4PO6c ]

うん、アイアンハンマーを売り払ったお金が元手なだけ。
売ってるクリスタル（別に600でも構わん）ちょっと買ってDSS作って売る。
売りがなきゃギランで手袋買っても問題無い、てか数回そうとすると買わざるを得ない。
・・・まぁ完全に狩りは放棄してるがな。
言っとくけど時間はかかるぞ。
20レベルだと約45秒で１セット。
1000-605-275＝120が基本。ギランの場合な。
城村だと精霊石は高いがクリスタル（材料）は安く買える可能性があるから、よく安売りがある鯖なら断然城村だ。
リアルが忙しいときにどうぞ。レポートを書きながら、論文を睨みながら、読書しながら、et al.
ちなみに寝露店は必須ではない。どうせ売れる。

215 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 21:34 [ NRc4PO6c ]

言い忘れたが（>204で言ってるが）
9売りは論外だ。
売るのは勝手だがそれで儲からんとか言われても知らん。
これが儲かってるかと言われると微妙だが・・・
時間はかかるので2時間接続の人にはお勧めしない。

216 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:07 [ jZjFG3rM ]

>>211
*フルプレートシールド*
これで検索してごらん。

217 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 22:23 [ 2w3utr2c ]

>>191
亀レスだがｌｖ49で止めてる。
今はセカンドでマッタリしてるよ。

218 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:13 [ 5JyRzl4Q ]

ぶっちゃけ、漏れの武器履歴は
400K武器＞砕いてDSS売り＞売上で安いD爪を買う＞砕く(ry 〜＞＋３ターバル
この間、レベル上がってません。

かかった時間？　ｷｸﾅ('A`)

219 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:03 [ 9jz8o/nw ]

DSS、DSPS製作アルチですが、
最近安いD武器をとんと見かけません。
やはり2ndドワ急増が原因でしょうかね。

220 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:32 [ KQcXIoNw ]

みんなぶっ壊してんだろうな　orz

221 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:39 [ 0zcD7mxs ]

普通に買う奴居ないから流通してないんじゃないか？
もう初心者居ないしセカンド需要だけかと

222 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:50 [ HAIj9Xw6 ]

安いDグレ探すのが俺の中でのリネ２になっとる・・・
接続時間一日2時間くらいのなかで、城村にいる時間：狩り＝５：１　くらいだ・・・
というか狩り行く気力がない
月末までモチベーション保てるかどうか自信ない

223 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 00:55 [ KQcXIoNw ]

意外と、DROPで出た低級Dグレとかそのまま
NPC商人に飲み込まれてたりするんだろうか

ドワのクリスタライズ能力とか露店の出し方とか
知らない人は やってそうだけど・・・(´・ω・`)

224 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 01:47 [ VDtvxyV. ]

>>223
俺はリアル友人たちから破格で買ってる。Dクリ所持数に関しては、おそらく6鯖No1だと思う。
露店に出すことなんてあり得ないから、自分でいろいろ消費してるよ。かな〜り美味い。

リアル友人たちは金なんかに執着がないから、破格でもメッチャ流してくれるよ。
ゲームの雰囲気を楽しんでるって感じだな。

225 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:09 [ kGz/O61k ]

やっとスミスになったので、見た目でバトルアックスを買おうと思うのですが
売りさばきにくさは考えないものとして、
レボレボやウォーアックスと比較するとどんな感じでしょう？
プレイはクラハンと胞子ソロを並行して進めるつもりです。
ターバルや二刀は見飽きたので、できればバトルアックスにしたいんですが
使用感等わかる方がいましたら教えてください m(_　_)m

226 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:25 [ 9hgr7p9o ]

>>225
普通に強いよ。
ゴーレム出して戦うならスタンが使えて盾が持てる鈍器のほうがレボレボ
よりいいと思う。

227 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 03:57 [ EqiEct0w ]

>>225
攻撃力はヲーピックと同じなので素の状態ではズバリ弱い。
が、グラフィックはカコイイのでDAIでも貼って
趣味の武器として末永く使うのがよろしいかと。

228 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 04:06 [ culmK56E ]

>>225
バトルアックスは買うものじゃなく、作るものです。
威力自体はピックと同じなため作るスミスも少なく
よほど運がよくなければ露店売り見つけることは出来ないでしょう。
幸いスミスなんだから自分で作れます。頑張って素材を買い集めましょう。

229 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 05:41 [ 4pohumCI ]

作るのに５Ｍ弱かかりそうだがね・・・。

230 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 06:41 [ rQewBznc ]

やっぱりバウハンはLV49当たりが止めどころか
でもクラン員とのLV差がだんだんついてきたんだよね
新MAPきてもLV足りなくてスポかからなかったりしそうだし
青くなったらスポれなくなるのオカシイよ(つД`)

231 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:43 [ BBe0oJTA ]

>>225
レボレボとウォーピック両方使ってみたけど、体感で差は感じられなかった。
レボレボはクリがよく出る、鈍器は持ち替えせずに済み、盾が持てる。
148と107だけどマスタリのるからダメージもそんなに変わらなかったです。

ウォーアックスは、強いの一言。

232 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:44 [ .3/n3b36 ]

攻城戦用の2nd育成しといた方が良いのでは？
バウはさすがにイラネって感じでしょう。　1人分枠が勿体無い罠・・・

233 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 08:50 [ Vd4GJXIo ]

LV49まで行ったなら、止める意味ないだろ
LV55の方が儲かるし、クロニクル来るまで普通にＬＶ上げていいかと

234 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:02 [ EqiEct0w ]

止める意味というか、ずーっとバウやってると
精神的に疲れてきませんか。俺だけかもしれんけど。

235 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:08 [ 9c8UgJIo ]

＞232
ＬＶ49でスポイルＬｖ6取ったらＤＶのサキュ・ドレイククラスまで普通にスポ入るから
私はﾏｼﾞでレベルどうしようか思案中。
ＢＱ，メイドン、キ−パーから凄いものがスポレルわけではないし、
クロ後は自殺のレベルダウンが不可能と聞いたので、49で止めるのもありだと思う。

236 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:31 [ EkawY.dQ ]

このゲーム、いったいバウにどうしろと言うんだ。
せめて何か召還させるなりなんなり、能力追加してくれ

237 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:40 [ 9JRgzTNk ]

>クロ後は自殺のレベルダウンが不可能と聞いたので、
初耳なんだが

238 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:53 [ g9.d0yMc ]

38スケベンジャイです。
そろそろ転職なのですが、Cグレ武器を何にしようか迷ってます。
やはりウォーアックスが買えれば、強いと思うのですが
フィストブレードも攻撃速度と命中率がいい感じとも聞きました。
実際装備してる人、どんな感じか教えてくれますか？

239 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:01 [ 82wKg3.w ]

マスタリ分を考えたらどうか。
夢を砕くようですまんが所詮近接武器。
弓エルフの様な鬼マスタリがある訳でもないので、
6M武器もっても相変わらず緑相手のソロは苦しい。
まぁ強くはなってるんだけどさ・・・。


と、昨日転職して念願のヲーアックス買ってみたものの・・・なLv40バウンチー。

240 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:01 [ VV8JqN/w ]

>>236
ひたすら物を収集する、それがスポドワ。
それ言われると、スミスだって一定のスキルとったらレベル上げる意味なくなるよ。
でも、バウンティーハンターってのは正直たいそうなジョブ名だよな。
トレジャーハンターと名前を交換してもらいたいところである。

>>237
そんな様々な弊害を生む修正はあり得ないからデマでしょ。

241 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:04 [ rQewBznc ]

クロニクルから武器ｽﾎﾟれるってのがﾊﾞｳﾊﾝの唯一の希望なわけだが

242 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:06 [ 82wKg3.w ]

使用感なんにも書いてないことに気付く。
威力的にはロードスカベンジャがSS5,6発くらいで沈むくらい。
処刑場コウモリにターバルでSS10発叩き込んでた頃を考えれば強いと思うよ。
ペアなら十分だと思う。同じくらいのレベルのレボレボ持ったプロフィットあたりとペア組んでみると
転職前より明らかに効率が違うことは体感できると思うよ。
ただ>>239のような不満点は依然あると。

243 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:07 [ F3wEF/NY ]

バウンティハンターの名前通りに
バウンティ専用のお尋ね者討伐クエが欲しい所である。

244 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:09 [ /I9hmUnw ]

ＬＶ４５炭ドワ
フィストブレード　と　レボレボ　を一昨日検証してたんですが、簡単な結果だけ報告

フィストブレード＝６M、命中ＵＰ、c-ss３消費
レボレボ＝３，１８M、クリティカルＵＰ、c-ss２消費
胞子の海の目玉を例にだしますが、フィストブレードのほうが
片手で５ほどダメージが多い（両方で１０）結果となりました。

フォーカス有りＰＴなどではレボレボのほうが強いと思いますし、武器の値段・C-SSのコストの面でも
レボレボのほうがいいと思います。使いまわせますし、砕いてもいいし処分しやすい。
ただ、レボレボとウォーアクスを比較するとウォーアクスのほうが強いので
ウォーアクス＞レボレボ＞＝フィストブレードみたいになるのかなぁ･･･

245 名前： 238 投稿日： 2004/06/01(火) 10:17 [ g9.d0yMc ]

>>244
詳しい検証結果を教えてくれてありがとう。
やはりドワっ娘は、鈍器一筋がいいようですね。
ウォーアックス買うことにします。

よーし転職クエがんばるぞー＿|￣|●ﾏﾀﾞ35,37両方ｵﾜｯﾃﾅｲ

246 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:17 [ YAMKuIwc ]

>>243
赤ネにはスポ掛けれるようにして欲しい･･･
（相手の装備品スポれるとかさ）

247 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:21 [ hFbNWIK6 ]

ライフ杖装備のスカなんだけど、このままライフでいくべきか、
新しく武器を買うべきか悩んでます。

スカ時代で優秀な武器って何がありますか？

248 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:26 [ F3wEF/NY ]

>>246
俺の脳内妄想では、敵から地図をスポでゲットする。
地図に座標が記されており、その場所で地図を使用すると
モンスタの一群が出現する。
地図はMobのLvに合わせてLv1-7のランクがあり
それに比例してアイテムも高級なモノになる。






やべーUOじゃん。

249 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:27 [ n1qI0UWc ]

転職してふがしからウォーアックスに乗り換えた。
処刑場程度のMobならSSほとんど無しでも俺Tueeee状態体感できるね。
でもソロでグランディスとかになるとやっぱきっついわ・・・
この先どんな武器もってもMobのHPにはついていけない気がするOrz

250 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:27 [ rQewBznc ]

>>247
ヲアクス　ヤクシャメイス
PTしかしないアルチやヲスミスならサムロンとかもありだけどな

251 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:33 [ YAMKuIwc ]

>>248

(*´д`)ﾊｧﾊｧ
まぁ･･･単純に攻撃ｽｷﾙ追加して欲しいよねぇ（モータル級の）

>>PTしかしないアルチやヲスミスならサムロンとかもありだけどな

PTプレイでもMP腐らせる気ﾃﾞｨｽｶｰ？

252 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:37 [ YAMKuIwc ]

連ﾚｽｺﾞﾒﾝ
>>247
ｿﾛﾒｲﾝならﾗｲﾌ売って普通に1.5M級鈍器で
Lv36までなら効率で言えばｴﾙxﾊﾞｿ級の二刀＆安物鈍器ｽﾀﾝが良いけど買い替えが面倒かな

253 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:44 [ dHk2Abm. ]

２５歳アルチです。低レベルで恥ずかしいのですが、諸先輩のご意見を

自分用のDSSの生成するのに、都度露天でDクリ１０個購入してチマチマ作ってますが（8.9kぐらい）
今度荒地行って高級レザーグローブの材料をGetしてきて自作してからクリスタライズしてみようかと
これって効率悪いやり方ですかね？

ちなみに、マフム露営地でひっそり狩りができる程度です。

254 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:53 [ HVMXwJm. ]

>>253
あなたの鯖で皮が安いのならばそれでもいいんだけど、たぶん㍉。

255 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:55 [ hFbNWIK6 ]

>>250
まだ２４歳若輩者にてそんなものにはほど遠いですよ。

>>２５２
1stとの共通武器なんで売れないのですよ。
今ライフ+１で攻撃力７６なんでDAI買って強化することにします。

>>253
今レザーが高騰してるから作成はﾏｽﾞｰだと思う。
それなら２０ｋで買取したほうがお得。

あと鋼鉄30個くらいでハフプレ上を作ってもらえるー。
と、ブロンズでずっと材料収集頑張ってきたスカの独り言でした。

256 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 10:55 [ HeuZ6nzA ]

>>253
まず最初に高級レザグロ製作に使う基本材料の買取露店価格を調査してからじゃな。

257 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:06 [ EkawY.dQ ]

いまスポの館見てたんだけど、50以降のバウってもしかしてあんまりもうからない？
DVのスポも製作図とかばっかりだし…

258 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:12 [ lN2oU982 ]

クロニクル以降の相場変動としては、
暴落＝鉄鉱石・アダマン
下がる＝幹・オリハル原石
現状変わらず底辺推移＝スウェード・糸・シルバー・ミスリル原石
現状変わらず高値維持＝ピュリ石・炭・研磨剤
上がる＝黒炭・皮・骨

ってところですか？
まあこれ参照な訳ですが、これ以外に韓国サーバーの相場表ってないのかな？
http://www.l2day.com/l2day1/php/article/l2day_newsview7.php?article_type=2&no=894&week_no2=0502&art_year2=0405&week_no1=0502&type_mon1=0405

259 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:12 [ avT5L4oA ]

その製作図に100k〜良い物ならM単位の価値がある

260 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:13 [ 96iZSHGo ]

>>235
>>237
>>240
自殺でのLvダウンが不可能になるのではなく、
Lvダウンした後に習得レベルが足りなくなったスキルを忘れると聞いた。
・・・エキスパーティースだけだったかもしれん。

261 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:21 [ hFbNWIK6 ]

>>260
それエキスパーティーズだけでしょ、あるとしても。
じゃないとLV上がってスキル覚えて、でもすぐ死んじゃってLV下がって
覚えたスキル消えたら、またｓｐためなきゃいけないしやる気失せるって。

262 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:28 [ sUhoZj66 ]

製作図っつってもBグレ物意外は周りきったら終了だしなぁ

263 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:30 [ dHk2Abm. ]

>>254-256
即レスありがとうございました。皮材料が肝だったのですね。
初期村から貯めておいた在庫があるので、確認してみます。

264 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:31 [ 0zcD7mxs ]

皮は100枚以上余ってるんでなければとっとくほうがいい

265 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:32 [ EkawY.dQ ]

>>259
製作図にＭ単位ってマジでつか( ；ﾟДﾟ)
スミスからぼったくるか、スミスとくんでぼったくるかそれが問題だ…

266 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:32 [ leW2wWOE ]

>>263
まさかためておいた皮で高級レザグロ作ろうと考えているのか？

267 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:35 [ TY9gnilY ]

>>257
おいしいMobは自分で探せということだ。

268 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:35 [ YAMKuIwc ]

>>253
皮は転職ｸｴで100枚必要なので最低100枚は残すべし
材料買取よりも、レザグロ本体をバシクエ報告NPC前で20k〜22kくらいで買取露天しなされ

269 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:36 [ 397NUgKQ ]

2次転職でいるからとっとけよ

270 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:36 [ 397NUgKQ ]

ふ０

271 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:41 [ t5bffW22 ]

>>263
落ち着いて考えよう。
どの鯖かわからないけど、レザー売ったお金でＤクリ買うほうが結果的に安くならない？
あと、みんながいうように転職クエで必要になるからとっておいたほうがいい。

現在の材料相場から計算してＤクリ単価を導き出して、
どれを作ろうって考えれるのもアルチの特権だと思うよ。

272 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:06 [ xpVfJkrA ]

Ｌｖ３２スカ
強化レザー上下（ブーツも含む）、二刀流（エルブン＊バッソ）、ガラスト
荒地でせっせと目玉とバシのクエやってます。
バシは光りやすい上に皮と骨がゲットできて、結構お金溜まりました・・・・





・・・・ってもう飽きた！たしかにお金は貯まりやすいが、
ドロップもしょぼい（高級レザグロ）、もっと夢のある狩場が欲しい！
めったに光らないが光ったらデカイ、ドロップもめったにしないが
一攫千金狙える、そんな夢のある狩場って、ワシのＬｖと装備だとどこでしょう？
ソロで、ってことで。

273 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:18 [ EkawY.dQ ]

>>272

>>2

274 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:23 [ G1/jRCvg ]

>>272
初期村で中華人民共和国の人にフェイクデスを利用してMPKを仕掛ける
ﾄﾞﾛｯﾌﾟｳﾏｰ

275 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:36 [ 397NUgKQ ]

お勧めはクロケンのメルケニ部屋で大量トレイン→FD→中華しぼん
1鯖で毎日やってるトレハンがいまつよ

276 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 12:40 [ leW2wWOE ]

スカも死んだふりができるのなら俺もぜひやりたい
2次転職は遠すぎる・・・

277 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:13 [ wzJlGvag ]

>>272
わしも夢が大好きです。
２８スカでフルＳＳでタイラントやパンチャー狩ってます。
神殿ＰＴのほうが圧倒的に儲かりますが。。。

278 名前： 253 投稿日： 2004/06/01(火) 13:28 [ dHk2Abm. ]

露天で材料購入の値段調べて、製造原価出したところ
赤字になるみたいなので、やめておく事にしました。
みなさん、アドバイスありがとうございました。
皮，レザーって高いんですね；；

279 名前： 225 投稿日： 2004/06/01(火) 13:49 [ kGz/O61k ]

遅くなりましたが、レス下さった方ありがとうございました。
参考にしてみます。

280 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 14:20 [ 9c8UgJIo ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1084514313/924

ちょっと前にドワのレベルβ野間に何処まで上げるかって話題あったけど、
19．レベルを下げてアデナ稼ぎはできなくなる
　　過去の最高レベルに応じ、DROP率計算実行のため
これがスポの青光判定にも適用されるならやっぱ上げすぎもどうかと思う。
クロニクル後のスポイルがある程度判明するまで49で安定かな？

281 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:07 [ ekURcCpA ]

>>280
これ洒落にならないな
スキル覚えてレベル落とすのはもう無理って事か

もっと怖いのは、これでますます中華が高レベルの
狩り場に出没し始めそうなことだったり orz

282 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 16:09 [ sUhoZj66 ]

つーかそういうことされると困るよな
Lv40のMobは判定同じとかにしてほしいわ

283 名前： 282 投稿日： 2004/06/01(火) 16:28 [ sUhoZj66 ]

Lv40以降ってことね

284 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 18:07 [ EkawY.dQ ]

ますますバウが苦しくなるような設定を…

285 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:22 [ 3F8Hkl1s ]

ドワさんたちに質問です
ミスリルガントレット図って、
いくらで売りにだせますか？

Cｸﾞﾚ最強グローブですよね

286 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 19:47 [ 7hidcH5k ]

Cグレ最強じゃないし名品館で買えるからいらない。

287 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:09 [ FkJrdMOo ]

NCはプレイヤーいびりをエンジョイしてんのか？

288 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 20:15 [ 0zcD7mxs ]

マゾナンスのマゾさほど期待感もないしなぁ・・・

289 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:14 [ /I9hmUnw ]

ミスリルガントレット図

クルマ２Ｆで腐るほど出ます。作っても高くつくから誰も作らん。ゴミ。以上。

290 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:27 [ gYZxiSD2 ]

ここまで後続の製作職が地獄を見るＭＭＯも珍しい

291 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 21:58 [ 0zcD7mxs ]

天国を見たことがないからなんとも・・・ってのが一般の認識だと思う。

292 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:27 [ culmK56E ]

FFも後続の合成は利益無しでしたよ

293 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:51 [ zVi3BRFM ]

　以前『2ndドワーフをlv1からターバル装備で育てると儲ける（命中率修正でエキスパーティーズ ペナルティ緩和を利用）』との書き込みがあったので実際やてみました。（私はトリプルエッジでやりましたが）

1stがクレリックである私は常時PTでなかなかアデナが集まらなかったので、これはとても良かったです。（書き込みthanks！）

今では『アルティザン ソード＊エルヴン ソード』（20~22辺りをウロウロ）でコツコツとアデナを溜めているのですが、そろそろ『フィスト ブレード』（Cグレード格闘武器　169/76）辺りが手に入るまでアデナが溜まってきました。

そこで上記書き込み同様に『命中率修正でエキスパーティーズ ペナルティ緩和』を利用してスカベンジャーに装備させトゥレックや処刑場、忘れられた神殿辺りをソロで効率よく出来ないかと考えています。

（トゥーレックとかで上手くソロが出来れば皮とかﾄﾞﾛｯﾌﾟｱﾃﾞﾅとかガッポガッポ手に入りそうだと妄想）
（『フィスト ブレード』なら1stのクレリックでも使える）
（もう少し頑張って『ストームブリンガー＊ストームブリンガー』とか手に入れて本格的に1st再開するのも・・・とか悩んでいます。）

ご意見感想を是非お聞かせ下さい。

1st　Lv40　　　クレリック　　　ギラン店売りDグレ最強防具（軽装備マンティコア上下）
2nd　Lv20〜22　スカベンジャー　ギラン店売りDグレ最強防具（ブリガン上下orマンティコア上下。付け替え可）
武器：アルティザン ソード＊エルヴン ソード

294 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:56 [ 7GXajK6w ]

B武器ってクリエイトlv6でも作れるんでしょうか？

295 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:56 [ s5eIpO5w ]

>>293
ｶｴﾚ

296 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:46 [ iZ.ESkFc ]

>>293
お金貯まって良かったね
相談だがなんと答えていいか分からないのでｶｴﾚ!!

297 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:53 [ Tq/YOwxE ]

>>293
じゃあ俺が答えよう。幾ら金貯めてもSBｘSBは今は無理。
フィストブレード買って試してここに結果を報告しなさい。
以上。

298 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:05 [ JlSak3h. ]

>>294
Bグレ剣
Lv6 クシャンベルク
Lv7 ダマスカスソード
作れるみたいだよ。

299 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:29 [ VKwGsKLE ]

Bグレ上位作りたかったらクリエイトLv7まで育てる。
CグレとBの下位で良かったらLv6でいいべ。

300 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:42 [ JagM6xqw ]

レボ剣の刀身って相場なんぼですか

301 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 00:49 [ iR35j69I ]

まあ、一番いい儲け方はアデナが貯まる都度、RMTで即座に現金化することなんだけどな。
アデナは下落する一方だから株の空売り見たいなもんだ。
俺の場合、2-3M貯まる都度現金化して今まで大体13Mを63000円くらいで売った。
今アデナで買い戻せば1M=2500RM程度だから65000円で約25Mになって戻ってくるんだよな、
メール送って、振込み確認・引渡しだけの作業で12Ｍの儲け。
これを必要なとき必要な分だけ買い戻せばいいわけだし。
製作の担保なんて装備している相当物を差し出せば、今のところ100%信用してくれるし、持ってかれたこともない。
手元にあるのはいつも狩用装備と1-2Ｍ+レボ＊2程度だよ。
それでもＣＳＳ、Ｃクリ、Ｃ、Ｄグレの防具製作して放置露店で結構アデナ稼げてるしね。

302 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 01:06 [ wskhi39E ]

>>301
ｶｴﾚ

303 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:07 [ goqUtndc ]

>>301
ここと関係ないので、ブシュッ！

304 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 03:45 [ ZA1WNSzg ]

>>301
RMTやってるような怪しいとこに、個人情報さらして大丈夫かこのひと

305 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 05:09 [ Bw4yN5C6 ]

俺が良い事を教えてやるｗ
RMTするなら課金に伴いそろそろ大暴落するだろうからそのときがチャンスだ

そして次が重要だ！
クロニカルがくればアジトが実装されるからそれを落札しろ。
数ヵ月後には必ず数十倍もしかしたら数百倍に成るはずだ

そしたらそれをＲＭＴして売れば、一儲けできるｗ

306 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 05:47 [ FcCk7avo ]

>>305
一回下がった相場は元に戻らなかったぞ
俺、昔ＦＦ１１ＲＭトレーダーだった

307 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 05:53 [ 70H/RCIg ]

スレ違いだし荒れるからそろそろ辞めてくれ(´･ω･`)

308 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 08:59 [ Y4rVKS6E ]

まったくだ。
RMT通報スレか、カンファレンススレに行け。
そして恐れ戦け。

偉いぞ、凄いぞ、頑張ったぞ、NCJ！
その勢いをリネ2でも期待だ！

でもドワしていると、RMTしたくなることはありえないと言って良いでしょう。

309 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:17 [ VxSt1.jo ]

ドワーブンチェーンシールドの破片と図を拾ったんだけど、
これのグラフィックみたことある人いる？
韓国サイト見ると思いっきりカイトなんだけど・・・。

310 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:18 [ ZA1WNSzg ]

>>309
カイトとおなじらしいよ。
それを売り文句で売ってたから

311 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:39 [ j/Gdrd7g ]

>>309
そもそも今のカイトグラフィックが間違ってる
カイトはクロニクルで画像かわるじゃん

312 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 09:54 [ 2bM.kQ2k ]

>>306
アジトの値段が数十倍数百倍になってうまーってことじゃね？

313 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:10 [ ZA1WNSzg ]

いや、そもそも本当においしい情報ならこんなとこで晒さないだろうｗ

314 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:15 [ ZA1WNSzg ]

これがカイトらしいけどマジかな？
ttp://zoo.millto.net/~o-nes/cgi-bin/lineage2/img-box/img20040602073818.jpg

315 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:26 [ 0HsyJoSk ]

週に100k以上の管理費が掛かるアジトを欲しいとは思わないな。

316 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:33 [ 2bM.kQ2k ]

ワイバーンのためさ

317 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:35 [ pUulOROw ]

城持ちクランの盟主の垢だといくらくらいだろう

318 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 10:38 [ FIHZqYkM ]

>>314
gameabout見たら、それフルプレ盾っぽい
↓ここ、盾のページ
http://lineage2.gameabout.com/item/index.asp?pg=/item/shield_list.asp&gubun=8&cts_id=56&m_cat_id=8&menu_id=416

俺は絵を見てたら、クロニクル後は盾がいい感じだなぁってｵﾓﾀﾖ

319 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:25 [ F.M/92Uk ]

>>315
100kなら安くない？

320 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:48 [ sx855gJI ]

>>318
お、ドワチェイン盾カワイイね。
作ったけど見た目がカイトだったんで砕いてしまったよ。
倉庫に寝かしておくべきだったか。

321 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 11:54 [ 70H/RCIg ]

自分も見た目にがっかりして3日ぐらい装備して砕いたな
今はフル盾として再利用されています(*-人-)

322 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:01 [ 5/5NZBG6 ]

ブリガン盾まさにｺﾞｷﾌﾞﾘ･･･

323 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:26 [ fCmJGphE ]

クロニクルではドワチェインシリーズまでグラ実装されるので人気が出るかもしれないね。
コレでセット効果さえあれば・・・

324 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 12:37 [ A6HW0Um6 ]

盾のグラ実装は嬉しいけどさ、鈍器は・・・

325 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:26 [ PQ/efWqE ]

ホプロン丸くなくなっちゃうのか ( ´・ω・｀)
あのちっこいのが好きだったんだがなぁ

スクエアとプレートはどっち人気でるかな。カイトが一番人気でそうな気もする。
Cグレは・・・選択肢あってもフルプレばっかになりそうだしなあ・・・

326 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:37 [ cDN5aC/o ]

スクエアシールドのチェック柄がかなり笑えた

一時期グフ盾として大人気になったけど
変更後なんの愛想もないデザインになっちゃったプレートシールド
より人気でるかも

327 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:50 [ R51abh5I ]

ドワ的には新デザインのプレートシールドのほうがあっていると思う。
今のデザインって派手すぎてイヤ。

328 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 13:50 [ GEe.CM.k ]

ホプロン好きなのでずっとつかってる。
変わるの残念といえば残念だけど、
逆に上位盾に変更するふんぎりつくかもｗ

関係ないけどやっと強化レザブでたぁ〜

329 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 15:48 [ n9wIB3nc ]

いま1stアルチザンの方はどうやってアデナ稼ぎしてます？
PT入るにもほかの前衛より装備がんばらないといけないにもかかわらず
アルチでスカほどかせげる口がなさそうな・・・
2ndスカしかないのかしらOTZ

330 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:06 [ NetmIOBA ]

>>329
4、5匹狩ってお座り
4、5匹狩ってお座り
4、5匹狩ってお座り
4、5匹狩ってお座り
の繰り返しでアデナを稼いでます。

331 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:35 [ ZtNCJPvA ]

>>330
イ㌔リータ

332 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:51 [ 36JIY72I ]

スカだって
4、5匹スポってお座り
4、5匹スポってお座り
4、5匹スポってお座り
4、5匹スポってお座り
の繰り返しでアデナを稼いでます。

333 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:52 [ PcD1ZRe6 ]

すいません　ドワーフの先生方に質問があるのですが
クリスタルナイフを拾ったのですが
私共ではいくらで売ってよいものか皆目検討もつきません

知り合いのドワさんが言ううには
12〜14ｍなので１5Ｍで俺が買うと言うのですが

なんか　必死だし　この人は胡散臭いです

１サバです

できたら　刀身の相場なども知ってられる方
いらっしゃいましたら是非教えてくださいませ

334 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:54 [ PcD1ZRe6 ]

あ〜〜　ヤベ
サーバー書くのはまずかったｗ
うわ〜　ばれる〜
うは　もういいやｗ

335 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:58 [ 5OL67aUQ ]

ｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｶﾞｰかな？
素材集めて作成しても鯖によるけど12M前後。
作成の手間を考えたら15Mでも妥当だと思う。

336 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 16:58 [ 4iyMoH7s ]

１６Mで買います。

337 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:00 [ WZIRs2mY ]

鯖書かなくてもバレルと思うけどｗ
18M〜くらいどこの鯖もすると思うよ。15Mなら多分1鯖でも売った時点で損でしょ？？
欲しい人多いだろうけど、欲しい人は刀身集めかけてたりするので、
実際捌くのは時間かかると思うぞ。
大人気の商品だから大事に気長にうりませう！

338 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:05 [ b6ko/6sI ]

>>329
Lv35だけど、自分はギランのクエやりながらDSS製造かな。
SS消費せずに2、3匹狩ったら休憩しつつ、余ったMPはDSS製造に割り当て。
ウォームがときどき落とす強化スクで臨時収入。
寝るときには放置露店でDSS売るって感じ。

とっととレベル上げたいんだけど、クルマ空いてないしゴレ召喚して乱獲できる場所もないからさぁ・・・

339 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:10 [ ZA1WNSzg ]

>>333
> 知り合いのドワさんが言ううには
> 12〜14ｍなので１5Ｍで俺が買うと言うのですが
> なんか　必死だし　この人は胡散臭いです

あえて本人が見る可能性が高いドワスレに、ここまで堂々と書いてるのにﾜﾗﾀ。

そのドワ本人登場は、>>350くらいの予定。ﾜｸﾜｸ

340 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:41 [ .n0QYdpU ]

使う人ならもっと出してもおかしくない。
ドワが短剣使う事はそうそうないので、転売の線が強い。

断りたいんだったら
「大事に使ってくれる人に売りたいので、使わない人には売れません」
これでOK

341 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 17:49 [ Dqu2fM.Q ]

売りの手間を３Ｍとすれば１５Ｍでもいいかもな。ドワなら売り先にこまらんだろうが、価値もわからん私どもじゃ売れるかどうかわからんというのもあるしなｗ
とりあえず予約可能、手持ち武器下取り有りで２２Ｍでシャウトしてみたら？（ワラ

342 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:00 [ OjQwZpd. ]

レベル１７の1stドワです
ここを見てオーク村でクマスポしてました
１８で青くなるので、次の狩場を探しています（本土に行くつもり）

短い時間でしか遊べないのでスポ品は何でもいいですから
光りやすいモンスを探しています（光りやすいと楽しい！）
何かいいモンスってありますか？
（記者クラの％は当てにならなかったことがあります）

よろしくお願いします

343 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:06 [ 2bM.kQ2k ]

悲嘆でゾンビから幹でもとってきな。幹ならいくらでも光るぞ。
あとそれくらいは自分でも調べてくれ
http://f36.aaacafe.ne.jp/~dwsupohp/index4.htm

344 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:08 [ 2bM.kQ2k ]

黒研のオニキスビーストの研磨剤も中々だな

345 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:11 [ 2fPMpzmI ]

スカベンジャーになる道を進めているのですが、
ＮＰＣから騙されてるだの何だの言われたのでミオンにブチ切れてみたのですがちっとも応えません。
ＮＰＣ３人ともからこういう独り言をもらってからでないと意味が無いんですか？
５回以上お使いに行ってもミオンが許してくれませぬ・・・。

346 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:14 [ Dqu2fM.Q ]

>>345
わからなかったんでお使い終わるまでずっとやったけどなぁ。
終わるまで続けるしか。

347 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:16 [ 2bM.kQ2k ]

俺もずっとお使いしてた

348 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:21 [ hfqNtvIw ]

×お使い
〇お遣い

349 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:23 [ pUulOROw ]

>>342
ブラウンベアーとラットマンファイター、
ついでに骨クエをLv19くらいから城村の南でやってる。
さすがに27になってブラウンベア-は真っ青になったけど。

350 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:29 [ qQ74IiZ. ]

2PC狩りでバウ41の辞時点でヤクシャ　コンポジ等の装備になって
飽きてきますた････

1STシリエルでも育てるかなぁー
PTでバウは勘弁分配めんどすぎ

40以降はリチャもちヒーラーよりプロフィットの方が効率いいんだろうな･･･

351 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 18:30 [ OjQwZpd. ]

>>343>>344>>349
先輩方、ありがとうございました！
ゾンビ・オニキスビースト・ブラウンベア・ラットマンファイター
全部狩ってみて、自分にあうのを見つけてみます！

352 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:01 [ QBhYpGrE ]

２PCでシリエル52とアルチを58まで育てたが

正直裏方はちょっとつまらん

シルレンも40まで作ってあるが延々とセコイ引き狩りに飽きた

353 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:02 [ TlyGpFVc ]

>>352
そこで内藤様ですよ。

354 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:04 [ 9atmNFQk ]

揚げ足取ってもいいかな

355 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:11 [ hKuMFRlo ]

>>333
・・・・

356 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:18 [ votJQ6OI ]

>>354
いや、これは釣りだろう。

357 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:24 [ OjQwZpd. ]

さっき質問した342です
城村に戻ってきてビックリ！！
皮600レザー3000　骨450パウダー4500
いえ、値段が高いとか低いとかじゃなくて
皮6＝レザー　骨10＝パウダー　そのままの値段？
先にＨＰ切れるから座ってる間にちょこっと作ってきてたけど・・・

こんな値段つけてる多種族には売りたくないわ！高くても！
ひとりくらい
皮600レザー3010　骨450パウダー4510でもいいから差をつける人いないのかな？
そんな配慮があったら売りたいけどな

骨とか皮だけを買い取りしてるドワさんに売ろうっと！

ただのグチでした、ごめんね〜〜

358 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:51 [ votJQ6OI ]

いや、基本的にレザー、骨粉程度なら加工されてても消費したMP無視の値段になりますよ・・・

359 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 19:52 [ 70H/RCIg ]

>>357
もれは皮250　レザ1450とか骨250　骨粉2450とか
逆にさげてるバウハン(´･ω･`)

360 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:01 [ ztJsN7Ts ]

>343
スポの館はトップページから入るのが礼儀だ。
トップページ以外への無作法な直リンはやめてもらおう。

http://f36.aaacafe.ne.jp/~dwsupohp/

361 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:06 [ 2bM.kQ2k ]

>>360
すまんかった

362 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:09 [ ux0C9liU ]

>>333
いくらなんでも２７Mじゃ無理だと思うｗ
２０Mでだして値引き交渉有りで１５−２０Mかな

363 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:12 [ GeuJz.hM ]

ホプロン丸くなくなるのか
大きい盾嫌いでずっと愛用してたんだが・・・
クロ来たらドワ盾かなー
デザイン微妙だけどorz

364 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:32 [ AupDfJgw ]

>>352
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ―！
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;

そういや昔、３０半ばまでドワーブンファイターだったつわものもいたよね。就職先は選べたんだろうか・・・

365 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:33 [ OjQwZpd. ]

なる！
骨とか皮とか作った方が安くなるときもあるんだ
でもいいや、作るの楽しいから！！
スポも楽しいし、作るのも楽しいし、どっちに転職しよっかな

366 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:38 [ KoQcjOs. ]

>>365
折角ドワ選んだんだ
まずはアルチでもやれ
Lv36ぐらいで止めてからスカもやれ
キャラは7体作れる、飽きるまでドワ作れ

飽きたらアカウントもう一つ取って、またドワ作れ

367 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 20:47 [ OjQwZpd. ]

>>366
(・o・)ゞ ラジ！

368 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 21:19 [ 2fPMpzmI ]

>>346-347
回答サンクスです。始まりがある以上必ず終わりがあるのを信じてもう少しパシらされてきます。

369 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:07 [ BS6tnhXk ]

>368
そういや、ずっと同じ人ばかり出たせいか俺も断れなかったな。(斧の人）
やっとPOTの人が出て断れた記憶が。
でも、終わってみたら手持ちに斧が・・・・あれ？

370 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/02(水) 23:36 [ ZA1WNSzg ]

>>355
ドワ本人ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!のかな？
ネットの書き込みから、トラブルになることもある昨今。
きっといまごろ>333はドワに…(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

371 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:00 [ GZJhF7y6 ]

ところでSS売りに励む低レベルアルチ同士諸君。
SSに重量がつくわけだが・・・
（たくさん持っていけないから狩り場に同行する）ドワの天下が来るのか？
在庫溜めれない地獄が来るのか？
我々の明日はどっちだ！？

372 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:05 [ Oy2DaEVk ]

歩く倉庫呼ばわりがより顕著になるわけですかそうですか。（涙ッシュ

373 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:22 [ 16nHqVmU ]

そうか俺は歩く倉庫か・・・なんか酷い扱いだなぁ・・・泣かないぞ

374 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:26 [ jXmKAiMY ]

>>371
とりあえず、PTでもSS連打しないといけないような高レベルの狩場にこもる時は声かかるだろう。
もしくは、ソロのバウがいるような狩場に行って、狩をしながら販売とか。

375 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 00:30 [ MXhooj1k ]

CSS3万発　高級回復200個とか持って狩してるからなぁ@バウハン
バウソロ狩場でSS販売されたら高くても買いそうだよ(つД`)

376 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:01 [ xbT1Kjpg ]

てか死んで落としたら・・とか考えないの？
怖くて多くても500発以上は持ち歩けないぞ

377 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:25 [ tYizJbgs ]

そか死ぬとまとめて落とすのか。すっかり忘れてた
いっつも8千近くSS持ち歩いてたや

378 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:25 [ pTApmhvk ]

１鯖と４鯖と７鯖ではＣＳＳいくらで売ってます？

379 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:30 [ KXhlXa5A ]

1stでドワをやってて2nd以降が他職だと狩りが物足りネェ。
敵倒しても光らNEEEEEEEEEEEEE!!アタリマエダケドサ。
そんで結局はドワに戻ってる…。

380 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 01:42 [ jXmKAiMY ]

>>376
ペアがおおいか、レベルひくいとそれでもいいけど。
40こえてソロやってると、500なんてあっという間になくなるよ

381 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:00 [ hwbp/B.A ]

>>379
俺もだぁぁぁ　同房よよよよぉぉぉぉぉぅぅぅぅぇぇ
光らない敵　何のために倒してるんだ　おれははぁぁぁぁぁ
光ってなんぼだろろろぅぅぁぁぁ
レベルより　金だろぉぉぉぅぅぅへ
敵が薄青になったら　レベルさげるだろぉぉぃぃぃえぇぇ
おおお　スポスポスポスポ〜〜

382 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:09 [ jFFzYNcA ]

おれはスカとwizやってるんだけど最近wizで倒した敵が
青く光って(だれかがスポかけて倒しきれなかった？)
スウィーパーできないのが激しくもどかしかった。

383 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 02:50 [ O0jDPgcM ]

アルチ28歳。やっと製造3だ、ずっと作りたかった強化ミスリルブーツ作れるぞーと
調べてみたら……もはや原価を下回ってるのね。
次の製造4は36か。まだまだ露店販売の道のりは遠いorz

384 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:34 [ VVcOrSEg ]

Dグレ低級のレシピについて。
レシピにはDクリが必要って書いてあるのに、実際作ると必要が無かったもの。
あれってもしかしてＤクリ必要になったですか？
過去ログ調べましたが5月中ごろにレシピの語表記を訂正したって記事があったんだけどそれの事かな。

アルチlv33今までそれで自分のD-SSとか作ってたんですが・・。
だとしたらつらいなぁ。

385 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:44 [ N6e65ghc ]

今日ね、コーナー利用してＤＥのお姉さん追い越した。
めっちゃうれしかったのでカキコ。

386 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 04:57 [ jFFzYNcA ]

そのDEはメイジ系だった、とか喜びに水を差してみるテスト

387 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 05:38 [ rUgVnx/g ]

シリオラ、シリエンもメイジ系だぞと突っ込んでみるテスト

388 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 06:22 [ jXmKAiMY ]

と、必死で話題をそれしてみるテスト












ですか？

389 名前： 388 投稿日： 2004/06/03(木) 06:23 [ jXmKAiMY ]

それしてみるって…orz

まあ、そんな裏技があったのか。やはりアルチっておいしい

390 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:18 [ tYizJbgs ]

鋼鉄の鋳型図ってだれのドロップorスポなんでしょうか・・・
城村で叫べば誰か売ってくれますかね？

391 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:35 [ RJbXhMpU ]

そのころ同時にある素材を値上がったし、ずいぶん有名だった気がするが・・・
俺はターバル買うのに必死で作る余裕なかったけどね。

392 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 07:38 [ C.rJ0nG. ]

まぁぶっちゃけアビス

393 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:02 [ 7cM3Qohs ]

>>390
たまに並べても誰も買わないから店売りしてるよ
ホイホイは出ない

394 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:04 [ 8QTKbx66 ]

>>390
故郷のがるむたんからのレアスポ。
転職用の皮採るついでに行ってこい。

395 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:32 [ CEQd5TTM ]

>>390
ディオン周辺

396 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:49 [ 0GXKkqa. ]

以前弓の話がでてたので実際使ってみた。
Ｌｖ44スミスでレボレボコンポジ。

ガラストと強化ロングを購入。
テンプレで胞子がいいとあったので行ってみた。

で感想。
ガラストのほうはそのまま使うとまったく攻撃力がたらない。
ガラスト全弾ＳＳ
普通に引き狩りできる。が俺がやってみたところ収支はなんとか黒字。
たぶん弓職はマスタリが強力なのでこれでも黒字なんじゃないだろうか。

ガラスト+メカゴレ
ＳＳはほとんど使わず。非常に安定して強い。
けどＤクリ13個消費はきつい。消費はなんとか黒字。

強化ロング
威力もまぁまぁ。ＳＳは非常時に。
引き狩りで半分ぐらい減らしてレボレボで戦う。スタン使わなくてＯＫ。
ＭＰ消費は気にならない程度だが、長時間引き狩りするとＭＰが切れる。
ＨＰはたいてい満タンなのでウォームとガチしてＭＰ回復させる。



俺がやった感想は強化ロングが一番使い勝手がよかった。

俺のＬｖだと回廊が辛うじてうす青なので使ってみたが
ここでも強化ロングが好感触だった。
ＨＰが減ってきたらウォームを引き狩りしてＨＰ回復させるという狩り方。


ガラストＳＳ使って黒字って人
もしくはもっと有効に弓を使える人、狩り方教えてくれ。

397 名前： 390 投稿日： 2004/06/03(木) 08:53 [ tYizJbgs ]

>>395
スポ館で検索かけてもひっかかんなかったんで助かりました
まぁ露店探しつつ狩ってみます

398 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 08:59 [ 4S4BCXMo ]

>>390
あー・・・なんだ。
多分お前スポの館に向いてないというか・・使い方間違えてるぞ。
*鋼鉄の鋳型で検索な。めんどうなら*鋼鉄*とかで適当に見れ。
シェードホラーからスケルトンシューターまで総勢6匹出るからまあ頑張れ。

399 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:29 [ y0ypiwrY ]

エルバソ使ってて思いました。

ドワがエルバソ使うと攻撃ミス多くない？

なんとなし売ってビチャワ買った方が美味しく狩れるような気がしてるのですが、
試した方おられますか？

ちなみにｌｖ26アルチです。
タバルと比べると、鈍器マスタリつけてもビチャワの方が攻撃力高いし
エルバソ見たいに片方の攻撃がスカしたり、連続攻撃ミスなんて起こさないのではと思います。
ミスしないからＳＳもお得のような気がしてなりません。

400 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:45 [ U2.LXpcg ]

そう思うならそれでいいのでは？

401 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:45 [ GZJhF7y6 ]

>390
ドワ村の例のゴレ。
確かスポじゃなくてドロップだからそこらで狩ってるメイジに欲しいって言え。
2,3人に聞けば絶対持ってるから

402 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 09:47 [ jXmKAiMY ]

>>396
ガラストはクロニクルからＳＳ消費とかの面でゴミになるそうだが、強化ロングは大丈夫なのかな

403 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:20 [ 7cM3Qohs ]

SS消費増えるのかガラスト？
強化ロングより燃費良いのが取り柄だったんだが

404 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:28 [ QR2IJ.vw ]

>>399
>タバルと比べると、鈍器マスタリつけてもビチャワの方が攻撃力高いし

攻撃速度の違いって知ってる？

405 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:32 [ 8MKtNdC2 ]

http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=42
クロニクル後も「強化ロングよりは」燃費はいい
いずれにせよ砕い（ｒｙ

406 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 10:39 [ MXhooj1k ]

ロングと普通の弓と差別化されるから
ガラストと強化ロング比べてもな
SS重さのことも考えたらサブ武器に弓って選択肢はしにくくなるんじゃないか

407 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:36 [ 5xAFXZrc ]

やっとコンポジアーマー買えた爺ですが･･･
見た目が嫌味くさい成金爺みたいで鬱
襟立ちすぎﾃﾞｽﾖ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

408 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:38 [ jXmKAiMY ]

>>405
しかし、いきなり4から8へ倍ですか…

409 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:51 [ zsn1Grcs ]

>407
開き直るしかないでしょう・・・

２時転職終えたジジイは、ほとんどコンポジ系ばかり。
ブリガン全盛の頃を思い出すなぁ。

410 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:56 [ e/jhMxV. ]

フルプレ着ても見た目コンポジ（というかサラマンダ）
なので選択の余地はナイノデスヨ。

411 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:58 [ KFsPozUg ]

ＬＶ２９　スカ
ギランで店売り最強Ｄ装備（アクセ込み）買ったあとはどうしてますか？

強化スク

412 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:00 [ KFsPozUg ]

↑ミス

続き
武器防具に強化スク貼っていくか貯金すべきか悩んでます。

413 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:12 [ kTSG/MDE ]

７鯖のホプロンの相場ってどのくらい？

414 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:15 [ e/jhMxV. ]

中途半端に数枚貼っても意味ないから
貼るなら防具に全部張って+15にする。
DAIは+3モノを露店買い（現所持＋300Kとかで）買うほうがお得。
アクセにZELは必要ない。

415 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:19 [ e/jhMxV. ]

ちなみにZEL・DAI貼っても、３０中盤からの
狩りがキツイ事は変わりないです。

416 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:21 [ iZPEKoWk ]

413 Dクリで計算してみそ　ちなみに　記者では96な　
さてＬＶ20なら無料でＣＤくるとおもったら申しこまないかんみたいやね
みんな申し込んだ？
ttp://www.lineage2.jp/event/0406cdrom_explain.asp
もれいましてきたよ_NO申し込むとはしらんかった

417 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 12:23 [ T5v8noK. ]

申し込んだよ

418 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:38 [ .IvQ0JHk ]

>>415
えっそうなの？今２６歳だけど鬱になってきたな．．．
２ｎｄなので装備いいから、現在ＰＴ入れてもらえるけど
そのころには入れてもらえるのだろうか、アルチだし　(つД｀)

419 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:44 [ SCrnLsXo ]

アルチならゴレだせば他職よりEXPは稼げる

420 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:46 [ 8MKtNdC2 ]

>418
30過ぎのアルチで野良はまず無理
今の内にフレンドリスト充実させたほうがいいよ
でないと一生ゴレとペアハンすることになる

421 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:54 [ RVAY5dbc ]

ゴレとペアハンのほうがいいと思うけどね。
特定の人と少人数PTならともかく多数の人間に借りを作るとアルチは
困ったことになるよ・・・

422 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 13:59 [ rAhzibIg ]

まあゴレは
「お、時間だ。　分配よろ」
とか言わないしな

423 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:12 [ VJEki6YE ]

>420
同意。あとは血盟にはいるとかかな？。
まぁ糞な血盟に入るとソロってた方が良い場合もあるが。

そういえばクロニカル入って弓のＤＳＳ使用量あがるけど、ＤＳＳの値段もあがる
可能性はどうなのかな？今は10aで安定してるみたいだが

424 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:14 [ vTbcQPos ]

まあ>422は
ドワじゃないしな

425 名前： 424 投稿日： 2004/06/03(木) 14:15 [ vTbcQPos ]

ドワじゃないしな

426 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:18 [ e/jhMxV. ]

アルチはwizだと考えてガンガレ。

427 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:25 [ cxh.D/cU ]

一回だけアルチさんとペア狩りをした EK 。
フレンドリストにも入れてくれた。
でも、その後お誘いはない・・・・。
やっぱり、どこまで行っても EK & TK は要らない子なのかな？
Lv39EK や Lv40TK なんかと組むぐらいなら、
ソロのほうがいいもんなんですか？
教えてドワさん。

428 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:28 [ rAhzibIg ]

待つんじゃねえ
ダメもとで誘ってみ

429 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:29 [ MapQ1LZA ]

>>427
シンガーはptで神に成れる、テンプルだけはやめとけ

430 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 14:56 [ I2PCYc3. ]

レベル３５で　ポルタ相手にスポイルってかかりますか？

かかりにくいとすれば何％ぐらいの確率でかかるのでしょうか

431 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:03 [ 5xAFXZrc ]

>>430
３６にしろよ･･･多少マシになる。（スポ４になっても1/3くらいだと思うが）
あとsage進行でﾖﾛﾘ（ﾏｯﾀﾘしたいのに荒れる原因になるから）

432 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:08 [ I2PCYc3. ]

>>431
スポ３だとどのぐらいですか？
クルマＰＴ入る価値はありますか？

433 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:11 [ twq9k6ms ]

>>418 >>420
Ｌ３５過ぎてのドワは確かにマゾイ。
鈍器なら攻撃スキルはスタンしかない（これがまた効かないんだ）。
このレベルで薄青のモンスでもかなりＨＰ削られる。
Ｄグレ最強武具（全部＋３）でも、殴っては休みの繰り返し。
スポしないなら強化ロングでも持っていたほうがいいかも。
（アルチだとＭＰ余りまくり）
思うにドワは、儲けたお金をＤＳＳにして、全弾ＤＳＳにして戦う種族
という気がしてきた。

あとドワでもＰＴは当然可能。鯖内の全員が効率厨ってわけじゃなし、
叫べば暇してる人が声かけてくれる。馴染みの人も出来た。
いろんな人がくるので、結構野良ＰＴは好き。

434 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:16 [ xRgqhsE6 ]

骨の高騰は本当に来るのだろうか？

435 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:24 [ Xy5g/rlI ]

そろそろ海のシーズンですね。
ttp://lineage2.gameabout.com/news/resize.asp?filename=121231231231231231231.jpg&width=540

436 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:42 [ O0jDPgcM ]

野良PTリーダーがアルチだった場合どう思いますか？

437 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 15:43 [ aj7g0ZQA ]

>>423
D-SSに重量が付くから、量産出来にくくなって価格が上がると見た。
どっちかというとC-SSの方が深刻な値上がりを迎えるのでは？と踏んでいるが。

438 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:01 [ JH2dJBf6 ]

ドワのみんな。うちのクランに入りませんか？
スポの分配？そんなのないよ。
ドワ独自のスキルでやってるんだからドワの人の分だよ
うちのクラハンはそんな感じ。。
BY　７鯖

439 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:04 [ vuCU/zQw ]

え　ならCSS買いだめしといたほうがいいのかな
倉庫に30万個ぐらい入れとこう
今なら無限に持てるし
最近ようやくss使い始め、はまったプロフィットでした

440 名前： 384 投稿日： 2004/06/03(木) 16:20 [ VVcOrSEg ]

アビスはとっくの昔に作るのやめました。骨が高すぎて全く元が取れないので。
1ヶ月程前まではちょびっと安く作れるかな？位だったから破片高かったですもんね。
今は8kでも売れません。当時は15kでも入手困難だったかも。

特に聞きたいのはエンチャネックレスなんだけど、
アレにDクリ18個必要になったならばD-SSを少し安く作れる位になっちゃうなぁ。と。


>>389
今そんなもんで商売するくらいなら他の戦闘が得意な職やったほうが儲かるよ。
時間は凄くかかるのに収入なんて微々たるものです。
OB開始2ヶ月位までにアビスなんか作りまくったアルチなら相当儲けられたかもしれない。
といっても開始2ヶ月のlv帯の中では　位じゃないかなー。

441 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:35 [ rB26OV0Y ]

>438
だまされるなそのクランに入ったらＤＶ奥に連れて行かれて瞬間回復剤スポりマシーン
にされるぞ…いやマジで。７鯖じゃないけど戦争クランに入ったある一ドワの愚痴り

442 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 16:47 [ B3VgYHno ]

>>439
そう思う人が多いのか最近やたら１万個単位のまとめ買いが多い
きょうなんてひとりで16万個（在庫全部）買った人もいたし

しばらくCSS販売中止して値上がるのをまとうかな

443 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:16 [ yhEr2asU ]

４３ＤＡですが、一生懸命カタナの材料全部集めました。セカンドでLv2までの材料加工もやりました。友達のエルダーに頼んでリチャもします。手数料はどれくらい払えば気持ちよく製作を引き受けてもらえるのでしょうか？

444 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:17 [ nuuPpJb6 ]

500K

445 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:17 [ JtGWwN9A ]

ギラン東や回廊辺りでソロってるとよくPTに誘われる

「pt ok?」

また御前等か！

446 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:20 [ 6P4YLyL. ]

>>443
作成依頼するドワにきけ。

447 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:34 [ 96e3pClQ ]

>>443
まあ、500kほど渡せば、相手も気持ちいいんじゃないの？
って、すぐ下に書いてるか・・・

448 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 17:35 [ jiyychlA ]

>>445
「pk ok?」と返せ。

449 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:13 [ MapQ1LZA ]

>>443
エルダーのレベルがスミスより高くないとリチャージはゴミ

450 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:32 [ dh18t7n2 ]

SSは値段が上がるって言うより希望した時に
買えなくなるっていう方が大きいんじゃない？
値段はそんなに上がるかなぁ？
無いからしかたなく高値で買うというよりは
値段変わらないところでAFK時間が短いところに
固定客化するだけの気がするんだが。

451 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:46 [ v.OIj4x2 ]

２PCによる露天放置が課金直後は減少

GWのように

過剰な需要＞＞供給　で露天入手が比較的困難になるかもな

放置露天が基本だから数日はSPSの流通量ほどに落ち込むかも

452 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:55 [ TCGKqIGQ ]

SSが1発1a程度の利益で販売されてるのは、重さ０のメリットを生かして大量仕入大量販売できたから。
SpS並の仕入、販売量しか取り扱えないならSpS並に利益が出ないと作らない。ってか作りたくない。

1発に付き1-2a程度は値上がりすると思うが、相場がそこまで上がらなかったら絶対つくらね。

453 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:07 [ MapnjBU2 ]

>>443
５鯖でカタナ図を信用して貸してくれるなら３０ｋで作るが？

454 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:02 [ 8GxQaL9M ]

>>451
リネ２にもリネ１と同じように15日間無料とかになると思うんだよ
つまり15日間は捨てキャラ作って売らせることが可能
多少は値上がりするだろうがそんな変わんないと思われ

455 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:23 [ 3BPkU/0I ]

この手の話題質問していいか迷ったけどここで質問させてください

ヤクシャメイス今はグラフィック未実装？でドワーブンメイスと同じですよね？
クロニクル１で実装されるんでしょうか？

現在バトルアックスで俺かっこEEEEEEEEEEと思ってるんですが
ウォーアックスがターバルと同じグラなんで嫌煙してます。
こっちもグラが変わるのであれば買うんですが…どうなんでしょうか？

456 名前： 418 投稿日： 2004/06/03(木) 20:34 [ 4sfJkweQ ]

アドバイス、ありがとう
やはりそうか、今の内に友達増やしておくよ。
ゴレだけが友達なんて、悲しすぎるから．．．

将来の製作にそなえてスカの友達増やしたいな

457 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:38 [ zJpBcmbI ]

>>455
少なくとも韓国クロニクル1では両方そのままらしい。
ターバルグラが嫌いなら、クロ１で入手可能になる
ドワーヴンウォーハンマー（見た目槍を片手で振り回す）とかを待つしかない。
Bグレならアートオブバトルアックスが、きっとあんたのお気に召す事だろう。

458 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:44 [ pM2388iQ ]

>>444>>447
500kってどこまで儲ければ気がすむんだ

459 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:51 [ CEQd5TTM ]

>>458
材料だけならそれぐらい(10%)じゃないのかな
製作図まで持ってきてクリック一回、
作成後に製作図くれるなどならタダか気持ちで良いよ

460 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:56 [ KVpSJaOY ]

>>458
こればっかりは鯖によって全然状況が違うから一概に暴利とは言えないんじゃない？
鯖によっては１クリックならほとんどただ同然で受け付けてる人が居るし
そーじゃない鯖は高くなるしねぇ〜

知り合いなら安く作るしクランメンバーなら儲けなんて考えないけど
赤の他人で１クリックで終わらない製造じゃ５００k貰わないと割合わない
人が居てもおかしくないと思うよ･･･

458さんが暴利と思うなら安い値段で製造引き受けてあげて下さい
顧客には喜ばれるだろうけど同業者からは恨まれます（ぇ？ｗ

461 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 20:57 [ KGv8dEcc ]

基本素材からなら500ｋ。
最後の組み立てだけなら50ｋってところでしょ。

462 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:02 [ B3VgYHno ]

>>454
2PCなのにたった一垢課金するのがイヤな貧乏性な奴か
ヘンなところでケチだな

それにドワと捨てキャラじゃ持てる量がぜんぜん違うらしい
（ウェイトリミットの効果で）
それに売り切れるたびにいちいち倉庫から引き出すの？
それってもはや放置キャラとはいえないような

463 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 21:17 [ 3BPkU/0I ]

>>457
情報ｔｈｘ！

記者のデータでドワーヴんウォーハンマーは気になってたんだが
現時点未実装であきらめてたよ！

Bグレはとりあえず除外するとしてドワーヴン来るまで防具充実させることにします

464 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:03 [ plHAB9Jk ]

６鯖なんだけど、最近材料どころかＤ装備もＤクリも相場上がってて
もうだめぽorz
DSS・DSps商売は廃業して、自分とクラン員のためだけに製造します

なんかもう、どうやったらアルチ生きて行けるのか分かんないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

465 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:07 [ C.rJ0nG. ]

>464
1鯖移住




スカを助けて＿|￣|○

466 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:17 [ MapnjBU2 ]

ﾄﾞﾜ製作依頼は
ﾜﾝｸﾘｯｸか否かで激しく変わってくる。
ﾜﾝｸﾘｯｸなら気持ち程度でいい（拘束時間も数分）
2次材料でも結構時間かかる。
基本材料なら・・・・1日？

467 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:26 [ LqbTZjA2 ]

>ﾜﾝｸﾘｯｸか否かで激しく変わってくる。

そりゃ、>>466個人の考えでドワ全体の考えじゃないでしょ。
俺はワンクリックでも基本材料からでも同じ料金を取るよ。

○○というアイテムを生み出して渡すという職人のスキルがそこにあると思うから。
料金は転売したときに得られる利益の半分。

468 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:38 [ KGv8dEcc ]

467の言ってることはわかるんだけど。
466みたいなドワと467みたいなドワがいた場合、客は466に流れるわけで。
結局466みたいなのが主流になるわけ。

469 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:49 [ a7DcYd.o ]

製作依頼は受けない。これ最強。

どうしてもというならその場で、素材を買い取る。物を作る。露店で売る。

素材が高くて手に入らないってぼやき。
そりゃ製作依頼なんてホイホイ受けてたら、
末端のドワに素材なんて回ってこないよ。

470 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 22:57 [ MapnjBU2 ]

>素材が高くて手に入らないってぼやき。
ｸﾘｴｲﾄLV6ﾄﾞﾜはみんなCグレ最強を製作時の儲けで考えているからね。
１つ売れば数百K〜M単位の稼ぎがあるものだからの高くても数揃えて
製作すればそれ以上の設けがある。

ｸﾘｴｲﾄLV6覚えるまではSSかSPS作るのが安定した収入になるよ。

471 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/03(木) 23:43 [ ijgbAXkQ ]

制作費安くしすぎると材料持ち込み作成依頼ばかりなって
ドワ以外も材料買い＞材料高騰(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

依頼費50ｋなんてそのまま売っても利益でる鯖も多いと思う
転売(ﾟдﾟ)ｳﾏｰに利用される悪寒

472 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:07 [ CLzuy/2I ]

オーク村のクマが美味しいと聞いて行ってみた
中華ドワ４人が２４時間体制で狩ってる・・・＿|￣|○

南の方を探検してるとクマ沸き地点ﾊｹｰﾝ
ドワ２人いるが名前が日本語だ！
「こんちは！一緒に狩らせて下さいね」

とたんにピンインで話し出すその２人・・・もうだめぽ＿|￣|○

473 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:36 [ 8.CT10Oc ]

俺は、LV20で一次転職した時、スカが殆ど何の製造も出来ない事を
初めて知り後悔したものだが、LV30過ぎたあたりからやっぱりスカに
しといて良かったと思うようになった。
アルチじゃPT入れんし(アルチをPTに入れるメリットなんてない)、
製作依頼受付とか材料集めて製作販売とかあまりにも面倒臭過ぎる。
スカなら最悪完全ソロでもコンスタントに儲か(スポ)りながらLVも上げられる。
ゴーレム出せる事くらいかな〜。アルチスミスは。

474 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:47 [ GflGZwOc ]

よくスカやバウがPTに入りやすいからいいって書き込みがあるけど、スポドワがPTはいってもしょうがないでしょ。金たまらんし、分配してあんまりのこらないし。

475 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:49 [ Rcq.FkQw ]

>>474
ペアなら問題無し。
ＰＴかソロの選択肢があるだけでもかなり違う。

476 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 00:59 [ XccFl8yI ]

>>475
アルチ・スミスだってペアできるよ。









ゴレと。

477 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:12 [ gvgvbc3A ]

>>454
今のリネ1は3日間に変更されたことを知らないのか？

478 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:15 [ YWd4XT6M ]

>>473
そのゴーレムがかなり強いよ
ゴレ出したらグラディエータぐらいなら余裕で勝てるし
そのうち攻城用ゴーレム、トレードとかも実装されるし未来があるんでアルチ派です

アルチはいいぞ！！　・・・・・・・・ＰＴ入れてください orz

479 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:28 [ yGwpMxb2 ]

これから、アルチが増えます。

480 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:34 [ taCBBs/2 ]

ゴーレム、PvPだと全く役に立たない('A`)

481 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:35 [ XccFl8yI ]

>>479
アルチは簡単に増えるだろうけどスミスはそう簡単には増えないｗ

482 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:40 [ zRyAjSPg ]

スカがPTにはいれるからいいなんて、ホントにいってんの？
搾取されるPTに入っても、スカは徳にはあんまりならんよ。

バウになるまでに、全部よこせって言って来ない固定メンバーを作るのが一番。
そこがプレイヤースキルを発揮するポイントだと思う。

483 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 01:59 [ .4hVLRPc ]

ホントに言ってるんだよ。
アルチはな。

つまりだ。
固定メンバー狩り>ソロスカ>>野良PTスカ>野良PTアルチ（絶滅危惧種）>>ソロアルチ
というわけだ。
ま、アルチも固定メンバー作るのが一番なんだろうなー。

484 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:07 [ 7OoY.oqU ]

俺がもし製作依頼を受けるとしたらこんな感じかな

１クリック→図と基本価格の１０％（素材の相場が高かろうが安かろうがこれで統一）
素材加工が必要→図、基本価格の１０％、使用MP×１０A

ちなみにクラン員はほぼ無料で製作
図とか材料をたまにもらったりするし、ほかのネトゲで知り合って一緒にやってる人たちだしね

まぁまだクリエイトLv５製作までしかできな低くレベルスミスなんだけどね・・・orz

485 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:17 [ taCBBs/2 ]

知り合いなのに礼金なんて
http://www.l2day.jp/l2day/php/article/l2day_newsview6.php?article_type=1&no=53&week_no2=1105&art_year2=0311&week_no1=1105&type_mon1=0311

486 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:27 [ zpdfQdXg ]

素材だろうが武器だろうが1クリック（10＾Lv）a

問題はLv6だと手数料1Mな事だが
当分43なんで関係なし（ぉ

487 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:30 [ cvuWBDr6 ]

2ndドワ育ててるんですが10代中盤くらいから
アイアンハンマーじゃ微妙に物足りなくなってきて。
なんとなく次はターバルって感じだと思うんですが
例えば１M ｘ 700Kクラスの２刀流とかは効率はどうなんでしょう？

488 名前： じゅ 投稿日： 2004/06/04(金) 02:35 [ bwjgBGJg ]

国内最強といわれていた出会い系サイト「スタービーチ」を抜いて堂々の出会いサイトランキング1位を獲得しました！必ず出会えます。もちろん無料。迷惑メールも対策は万全です。http://1191.jp/?see70携帯専用です。

489 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:38 [ YaG8I1Lc ]

>>487
ここ見たらどう？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086088806/l100

490 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:49 [ jIFjzZKc ]

>>485
うはｗｗｗ

491 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 02:55 [ So/OdZqE ]

おじいちゃんどいて！そいつスポれない！

492 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 04:06 [ HxwKn4l2 ]

礼金どうのこうのっていろいろ騒がれてるけど
製作側としては、クラン内で材料入手において優遇されてるなら話は別だけど
みんな好きなように売るか貯めてるのが事実な現状においては、クラン内及び見知らぬ人に対しても最低でも
作成原価（素材の露店最高買取価格で計算）と露店販売相場の差額の二分の一を手数料っていうのが妥当だと
思うけど。。　それなら転売されようが文句言わないし、作った時点で利益の2/3は発生してると思うんだよね。

うーんどうなんでしょうか？

493 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 04:31 [ L.5JZDEQ ]

>>492
その考え方は間違いではない。そしてそのくらいだと製造依頼するやつはおらんだろう。
利益確保は他の方法でやるしかなくなり、それができるようになればやっと一人前だ。

クラン員には稼げたアデナでクリ安く流したり、大量生産できるようになったものを格安で
売ったりするのでも十分利益還元できるだろう。

というか、Ｂグレあたりを引き受けて欲しいと思われるほどの信頼感をお互いに持てるようにだけすればいいと思う。

494 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 04:36 [ Y4U8XAW. ]

1クリック前提で
クラン員…各自の気持ちに任せる　転売用のなら作らない
他人…(出来上がり品の相場−素材の原価)*1/3

クリエイト6の品についてはクラン員は変わらず
他人は*2/3はもらいます

1クリック以外のはクラン員じゃなければ遠慮します

実際の所、他人からの依頼なんてほとんどこないけどね(´・ｪ・｀)

495 名前： 494 投稿日： 2004/06/04(金) 04:39 [ Y4U8XAW. ]

クリエイト6のは*1/2くらいかな上記のはちょっとボリ過ぎた

496 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:07 [ awmKtAf2 ]

見事なまでのﾙｰﾌﾟ

497 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:13 [ 0cqlbM3k ]

今の段階でlv6武器持ってるやつはブルジョアだよヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾔ

498 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:20 [ IcEwmDaM ]

手数料の話は終わりで
一応今までの結論は
手数料払うのは当然。
図あり、材料の状態により上下。
金額はその人とその相手次第。
49以上スミス飽和してきた現在、値段なんぞ自由価格競争。
ループは勘弁これでＦＡでお願い＾＾；

クロニクル後の作成やスポについて語ろうよぅ。Ｂ作成リスクの話はなしでねｗ

499 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:31 [ Kumxri6k ]

実際どうなんだろうね？俺らドワと他職って同じ１Ｍでも重み違うのかな？
レベ６作成とかだと作成手数料、外注だと１Ｍに近くなっちゃうよね？（頼んだ人居ないけど）
狩りだけでお金貯める職ってのは１Ｍ貯めるのって大変な物なの？
後思ったんだけど手数料５００Ｋ位とかで手数料は素材（研磨や皮など）払いにしてるドワさんっている？

500 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:41 [ Kumxri6k ]

500getto!

501 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 05:57 [ o2fJTpsk ]

図と材料揃えてワンクリックの状態って手数料高ければ
鍛冶屋で作るほうがいいんでないかと思うんだけど
鍛冶屋ってLvいくつまで作れるのかな。

502 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:18 [ Y4U8XAW. ]

３

503 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:19 [ Y4U8XAW. ]

ちなみに鍛冶やに頼むと製作図消える＋手数料だからな
消えてもいい製作図で頼めよ

504 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:29 [ NYJfInic ]

手数料の話の結論は、

製作依頼は受けない

だろうにｗ

505 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:43 [ GflGZwOc ]

クラン員からはもらってない人はおおいけど、まあ、たしかに言いにくいだろうな。
知り合いに、素材集めてきた盟主に転売用に無料で作成してあげてる人がいるけど、あれってクランの資金集めということで納得してやってるのかなあ

506 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 06:47 [ F43dv7Tk ]

いい加減にこっちで、池沼議員と一緒に話し合え
【材料着服】★Bグレード装備作成について★【断固反対】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085823266/l100

507 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:33 [ IC7Yzb3Q ]

DSS売り増えすぎ。
新人アルチはせめて血盟に入って固定客掴んどけー・・・
一方的搾取だけは回避でな。

508 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 08:00 [ 28Eh9tNs ]

最近DSSは売るより使う量の方が増えた

509 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 09:36 [ bzy3GIw. ]

C-SS1個15aで買ってるんだが
連日1万発ずつ使ってたらスミスに怒られました（´・ω・｀）

510 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 10:03 [ KJoQbLFQ ]

毎日ＳＳだけで１５万アデナかあ〜
それ以上に儲かってるんよね
いいな〜〜

511 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:26 [ ..vsluSY ]

うちの血盟のシルレンなんかDSSを連日２万発消費してくるぞ。
レベル60近いからってソロ頑張りすぎ！
というかたまにはスキル使ってSS消費抑えろって！
全段ｶﾞﾗｽﾄSSとかいってｱﾎﾞｶﾞﾄ。ﾊﾞﾅﾅかと。

んでDクリと精霊石500個渡されて「作っといて＾＾」とか言ってきます

512 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 11:47 [ H0ZyWRXY ]

>>510
製造原価考えれ

513 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:06 [ J3mzKAjo ]

同じクラン員のバウに事あるごとに厳しくオレの露店在庫チェックされてて
そのたびに言われる

「うわっ・・・10万発在庫あったのがなくなってる
座ってるだけで1.5Mかぁ〜
スミスはいいよなぁ〜

とかまるでDUPEでもやってるかのような口調でスミスを非難してくる

10万発売ってやっと約120Kの儲けだっつーの
これだけ売るのに３〜４日はかかるっつーの
お前のスポ４〜５回分だっつーの（つД｀）

514 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 12:45 [ IeocJAuE ]

>>510>>513
製造原価が0Aと思ってるアフォがいるのか。

Lv20のアルチ作ったらボロ儲けですよって言っとけ。

515 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:22 [ NYJfInic ]

>>510は使ってる奴へのレスだろ。製作しているスミスへのレスじゃない。

516 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:32 [ 5aP0UEkk ]

マヌケな書き込みがたまにあるからオレも原価０なのかと思っちまったよ。（ワラ

517 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 13:43 [ dJvFAe9Y ]

材料は全部貰ってるから原価0＞ｗ＜v

518 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:14 [ zRyAjSPg ]

コンポジットヘルムの販売儲かりすぎ。
原価1Mで販売2Mで売れてるよ。
・・・もうちょい安くで提供できないよね。
そうだよね・・・。

519 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:21 [ GflGZwOc ]

なんか必死で情報操作しようとしてるヤツがいるようだが…

520 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:51 [ 2oIo13UI ]

スカベンジャーの人達はLV４０まで武器は何でいきましたか？
自分は今２７でタバールと盾ですが、みんなレボレボ二刀流にするのかな？

521 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 14:59 [ F43dv7Tk ]

>>520
ネタかどうか知らんが、レボ*レボ持つくらいならヲーピックにしとけ。
それでも弓を持たんと薄青狩りしかできんくなるが。

522 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:02 [ bzy3GIw. ]

LV40までターバル(1.5Mクラス鈍器)
間違ってDAIなんか貼ると後悔するのでSS連打で乗り切れ

523 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:09 [ t2FjeKfw ]

2ndでアルチ育て出したんですけど、これ49まで上げるなんて無理＞＜
スミスに転職させる前に飽きてきました。。どうすればいいんでしょうか？

524 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:09 [ zpdfQdXg ]

＋3ターバルはすでにひとつの独立した商品として売買されてる
確実に1.8Mで売れるからSSよりは元は取れると思う

あと40過ぎたらウォーピックよりはレボレボ

525 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:10 [ gXHExleI ]

いや、ヲーピックだけはありえん。

526 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:10 [ j55ec59Y ]

>>523
止めたら？

527 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:16 [ 0iysmExU ]

Lv40超えて弓持ち替え狩りとかネタだろ

528 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:20 [ RNKvhMMA ]

タバルにDAI貼るとなぜ後悔なのかが知りたい。
代替武器も無いしウマいのでは？
レヴォに貼るのは失敗だろうけどな

529 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:22 [ o2fJTpsk ]

超ふがし強化はダメですか？

530 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:23 [ wErBSYWQ ]

Lv18ドワ爺。
トゥインクプーマ（Lv15）へのスポが失敗しまくるのですが、スポLvを
上げないと成功率は上がらないのでしょうか？
>3のFAQを見ますとスポLv1でmob Lv20以下はOKなようなのですが…。

531 名前： 522 投稿日： 2004/06/04(金) 15:24 [ bzy3GIw. ]

ハゲシク売れなかったんだよ(つД`)

532 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:25 [ ERoIpV7o ]

>>529
それ最強

>>530
Lv20以下なら成功しやすいというだけで100%では無い。
んなことで一々泣き言いうなボケ。

533 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:35 [ zpdfQdXg ]

>630
だまされたと思ってターバルとかウォーアックス、役者でやってみ？
目に見えて成功率上がるよ
通常攻撃スカりまくるけどあたればでかいからｷﾆｼﾅｲ

そんな金ねえYO!ってときはシリオラ様にエンパもらう
気休め以上の効果はある

534 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:36 [ 0WGJpAO6 ]

中華のプレイ見てドワの育て方を尻ました
①2PC用意
②メインキャラ+ドワでPT組む
③普通に狩り（ドワはストーキングモードでほったらかし

俺はドワじゃないがメインの人だったら
ヤッテランネって思うに違いない。

535 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:36 [ MuDTVTo2 ]

+3ターバル
5鯖だけど、2Mで露天して寝たら朝には売れてた。
ちなみにDAIの露天相場は、買い〜180K、売り200K〜くらい

536 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:37 [ wErBSYWQ ]

> 532、533
どうもありがとう。泣き言いってごめんよ。

537 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:39 [ 28Eh9tNs ]

+3まで貼るなら+4までは最低でも挑戦したほうがいい
武器は防具に比べて+4ならまず失敗しない

538 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:40 [ yNCpj9FI ]

>>523
アルチはメインにしな無理
これはバウにもいえると思うまだスカ36歳(´･ω･`)

539 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 15:42 [ o2fJTpsk ]

>>537
万一失敗したとき防具なら諦めもつくけど
武器じゃ立ち直れません。

540 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:06 [ JL/AB4ho ]

ふと気づいたんだが・・・常識だったら笑ってくれ・・・
ゴレのレベルってMobのアイテムドロップに影響する？
2ndドワでスミス目指して、ゴレ自腹でペア狩りしてきたんだけど
手伝ってくれたヒーラーさんに「異常にアイテムドロップが悪い」と言われたことが数回。
自分でも「なんか今週はドロップ悪いな」と思う時がしばしば。
思い返してみればそれはゴレのランクアップがあるLv28とか36とかの直後だった気がする。
ずっと白を相手にしてきたから、ゴレから見たら緑のとき・・・

気付くのが遅すぎたOTZ

541 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:09 [ cMq6Vev. ]

>>540
もちろん影響する
止めを指したキャラのLVでドロップ率は決まる

542 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:09 [ zpdfQdXg ]

>540
ドロップはトドメをさした者のレベルとMobのレベル差できまる
案外知らない人多いみたいだから気をつけたほうがいい

543 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:16 [ 5wrCA6.k ]

>>539
そう思いつつも、DIA見つけたら買っていま＋８なんだけど
やっぱ売れないのかな・・・。

544 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 16:29 [ JL/AB4ho ]

>>541-542

即レスTHX。
もうすぐスミスだけど、Cグレ装備は1stと共有でいく予定だから
金を貯めることもないと気楽に構えてたせいで気付くのが遅れたよ・・・
経験値でも吸われていればそういう方向にも頭が回ったんだろうか。

すっとぼけたゴレの顔が、ふと憎たらしく見えた金曜日の午後でしたとさ。

545 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:07 [ E10KCqgE ]

>>518
俺は素材持ってないからそれ作ったことはないけど
そもそもなんでそうビービー言う必要がある？

ソウルショットみたいに使ったら消滅するもんでもないだろ？
アデナを物質化しただけで売れば元のアデナが戻って来るんだから
高かろうが安かろうが何が困る？何を損するのだね？

買い時と売り時さえ間違えなければ損はしないはずだ

546 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:08 [ J3mzKAjo ]

>>539
失敗してもクリスタライズ時の半分くらいが
クリスタルとして戻ってくるのでそうリスキーでもないよ

博打好きにお勧め

547 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:14 [ Ps7HvNYo ]

>>545
単純に買う金が足りないってのもあるんじゃないの？
あと、利益率が高いものはちょっとずつ値が下がる。
クリエイト5だから、儲かるとしたら後ちょっとのあいだだけだろうね。

548 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:20 [ Wa0rGIXg ]

はあ　私って　運が無いんでしょうね・・　3回　チャレンジ
ブリガン＋３にZEL　はって　ﾎﾞｼｭｰﾝ
ターバル＋３にDAI張って　ﾎﾞｼｭｰﾝ
もっかいターバル＋３　ﾎﾞｼｭｰﾝ

3回チャレンジ　成功０・・・・運なさすぎ＾＾；；

549 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:31 [ sKKh9xFE ]

ラインドレザーメイルの製作図って売れる?

550 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:55 [ N2g7blag ]

ドワ爺一筋55まで育てたけど課金始まるので引退します
みんな、後は任せる（´・ω・｀）ﾉｼ

551 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:00 [ OLBT8RMo ]

550ではないがクロ後のアイテムドロプ変更とかスポ変更云々以前に
引退者続出で…
1、資産譲渡による大幅なインフレ（アデナの価値が下がって物価が上がる）
2、在庫放出による大幅なデフレ（物の価値が下がって物価が下がる）
のどちらかが来ると思うんだけど、みんなはどっちだと思う？

552 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:02 [ V3VTMMqo ]

合わせ技一本で現状維持・・・・とか？

553 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:07 [ j55ec59Y ]

まず、一時的に軽いインフレ状態が起こると思う。
で、あとは課金後に入ってくる新規顧客の数によると思うのだけど、
あのゲーム料金じゃぁ・・・

554 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:12 [ on2hoIVg ]

皆が皆ＲＭＴ目的で現金化するとは思えないし、リネの場合ＯＥして燃やす奴が
かなりいると思うのでそんな変わらないんじゃないかと予想。

…だけどあれは高すぎだね。課金料金。
余談だが重量付加、２垢困難によりＳＳは間違いなくねあがると思う。

555 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:15 [ LPHtNnT. ]

まず譲渡されたD装備でクリ価格がかなり下がると見た。
その他の素材の値段もやっぱ下がるだろうなぁ。

キャッシュはそんなに持ってないだろうから
ひどいインフレは起こらない気がする。

556 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:17 [ S0S9HmnE ]

Ｂ装備やら、片っぽだけ実装されてた装備の製作で素材は一時的に値上がり、
作れなくなる装備も値上がるが、Ｃ最強とかは値下がる、、、てか、市場にやっと出てくるレベルかな。

557 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:22 [ F43dv7Tk ]

つか、一時的にＲＭＴのレートも下がりそう。
課金後もスミスを続ける奴は底値だと思ったときに買っとけ。
課金人口減少必須なので、一夜で１００Ｍ財産が増えようがＢＡＮされないだろうｗ

558 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:23 [ GflGZwOc ]

>>534
メインと2ndドワなら、レベルが空きすぎてて経験地入らないと思うが。

559 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 18:35 [ GflGZwOc ]

あと、2垢だと何かと便利なドワーフだったけど、月額3千円だから、2垢だと6千円…
きびしいねえ

560 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:28 [ I7sNDI66 ]

SS消費3のターバルで700発のDSSを使い切るまで撃ち尽くすのと、
Dクリ7つを消費してLv1のゴーレムとペア狩りするの、
どちらが効率よく狩りできるんだろう。

561 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:30 [ .XTDWww6 ]

DAIもZELも安い時に買っておいてよかった・・。
それを貼った装備も高値で売れるし。

562 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:44 [ ..vsluSY ]

胞子がいいってんでｳｫｰｱｯｸｽ買ったついでにゴーレム出して狩りしてみたレベル43スミス。
15分でお金＋13598A EXP＋4.49％ 経費ゴレム代-7800A

敵は腐海ゴーレムと蜘蛛２種とゾンビと腐食樹を乱獲。
SSは未使用で高級体力回復剤常時。
こ、こいつぁーうめぇぇぇ！！
クロニクルくるまで篭もり決定しますた

563 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:45 [ eJjcnBkA ]

>>560
俺はゴレだして全弾SSです。
時間効率が最高になります。アデナ効率は最低ですが。

564 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:47 [ GflGZwOc ]

>>562
あんまり乱獲してるとバウににらまれるので注意だ

565 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:26 [ DJIuRTU. ]

>>562
POT代は？
常時使用だと１００個が1時間くらいなよーな。
お金持ちぃ！！！
あーでも自給18%はいいな。

566 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 20:42 [ L.wQf9H6 ]

>>562
腐食樹とダイアーウォームは勘弁してくれTT
弓とWIZは氏ね。

567 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:05 [ Uyz4/ru6 ]

胞子は腐食樹とダイアーウォームが一番ウマイ！
そしてそのあとはDVだろ？
シャックルとか

568 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09 [ sRrG2LqI ]

胞子でウマイのは目玉とウォームだよ。

569 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:25 [ sKKh9xFE ]

>>566
てめえが氏ね、この糞野郎が

570 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:26 [ bzy3GIw. ]

スポうまい敵乱獲すると
材料の値段あげますよ(・∀・)@ﾊﾞｳﾊﾝ

DV入り口のシャックルは譲れ
つーかお願いします(つД`)

571 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:40 [ eJjcnBkA ]

材料の値上げすると作製物値上げしますよ(・∀・)@ｽﾐｽ

572 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 21:48 [ bzy3GIw. ]

ドワ同士によるインフレΣ(・∀・)

573 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:04 [ F43dv7Tk ]

むしろ幹１ｋで購入露天たてても買い取れなくなる未来(´д｀)

574 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:33 [ eJjcnBkA ]

>>573
鯖に100人くらいしかいなくなれば露店は意味がなくなるだろうな

575 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:25 [ Uyz4/ru6 ]

>>570
譲れない！
ﾋﾟｭｰﾘﾌｧｲｽﾄｰﾝ高値で売っているﾊﾞｳの自業自得(ﾌﾟ

576 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:41 [ GflGZwOc ]

ぶっちゃけ材料は、製品化したら利益がないような値段でだしても売れるからなー。
で、たいがいそういう値段で買っていくのはドワ以外の人たち。
あれはクランのドワに無料で作ってもらうんだろうなー

577 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/04(金) 23:44 [ GflGZwOc ]

まあ、たしかにスポうまい敵の乱獲はかんべんしてほしいよな。スースとかもそうだし。
反対にスース狩場のクリムゾンバインドみたいに、じゃまなアク乱獲してくれるスミスには材料やすく譲ってあげちゃう(・∀・)

578 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:00 [ WF8kXy2. ]

>>576
っていうか今日厭な露店見たんだけどさ。
黒炭と炭を相場の2割増しでがんがん買い取って、
そのままコークスにして、買い取った原価の5割増しで売るのな。

…なんか普通にすぐ完売してたみたい…。

ぶっちゃけ製品なんて作らないで、延々買取で仕入れた素材を
そのままより高く販売してた方が儲かるのでは…。

579 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:07 [ Xv3PBWlA ]

ネトゲとしては高額の課金が決まって、ドワにはどんな影響がでてくるのだろう

580 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:11 [ rvAwOrNI ]

学生とかプーとか中華とかの廃人プレーヤーが減少する。
つまり、高LVキャラが減る。
すると、少し前の状態に戻ると思う。いろんな意味で。
物価も安くなるんじゃないかな。

581 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:13 [ YMazp5/I ]

一次転職〜二次転職の一般人減少で素材供給減少
二次転職〜の暇人がC最強作成に取りかかり素材需要up
更に廃人の先行投資、結果素材暴騰

582 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:15 [ Xv3PBWlA ]

>>580
中華はへらないみたいだけどね

583 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:17 [ DsCRG0tU ]

月3000払うだけの魅力が無いんだよ(#ﾟдﾟ)
クロニクル来たらB武器作りでまたこき使われるのかよ(#ﾟдﾟ)

584 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:24 [ nhcyJCF. ]

>>562

たった今行ってきた。
どうやらレボレボじゃだめらしい。
外のリザードマンのほうがまだ黒字だった　＿|￣|○

585 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:33 [ Fqw85rVo ]

>>584
持ち替えスタンとか攻撃力下がるからね、、MP効率もよくないし
ウォーアクスないとやっぱきついかも。

586 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:41 [ 9.8Erogk ]

>>580
学生廃人はゲームに惜しみなく金と時間を使うからあまり減らない予感
というか彼らの天下になると思う

587 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:47 [ Xv3PBWlA ]

>>584
リザードマンはすいてるし、うざいシルレンやwizもいないからそっちのほうが乱獲に向いてるだろ。
あんまり間隔あいてないし、おもくないし

588 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:47 [ OLzp66VA ]

>>586
元廃として同意。
学生や無職の廃は、食費や電気代を切り詰めても
やりたいゲームはやるよ。

589 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 00:54 [ Um1Yv6H2 ]

さすがに廃人といえどこれは痛い３垢とったら９千円だからな・・・
90日課金するからもうちょいやすくなるけど

590 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:12 [ pETmJiK. ]

2次転職目前のスカベンなのだが
まだ血盟で需要あるかな？





課金の値段聞いた血盟員が軒並み引退表明
（とりあえず）残るのは俺だけっぽい…＿|￣|○

591 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:33 [ aGlW.7RI ]

>>590
血盟員貧乏すぎ

592 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:36 [ iL9ceXsA ]

引退するのは、他MMOからリネ2に来た
掛け持ちな人が殆どだと思うんだﾖ。
とりあえずβやってたが、課金価格聞いて
古巣に帰るってとこじゃないかな。

で、うちの血盟員8人中6人が元のｹﾞｰﾑに帰ってしまった訳で、、orｚ

593 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 01:37 [ aGlW.7RI ]

>>580
低レベルプレイヤー・中華減少で基本素材減少
素材高騰
中レベル以上の狩で手に入りやすい、鉄鉱石・シルバー・アダマン底値
骨・骨粉・黒炭高騰、皮・レザー・ピュリ値上がり

これが韓国のサーバーの状況

594 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:24 [ tKxJT5B. ]

>>584
言うなよ。一番おいしい狩場なんだから。
クルマ厨が流れてきたらどうするんだ？
皮と骨が３００個オーバー。
このまま１０００個目指しているんだから！

595 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:28 [ Vvp88y7U ]

質問です
今セカンドのスカをやっていて、ようやく20になりました

ターバル、ブリガン上下、鎮魂、ヘルム、パワーブーツ、プレ盾で
狩るならどこがいいでしょうか？

596 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 02:32 [ NXcPcT6c ]

スミスだったら胞子に弓持ってゴレ出して引き狩りはウマいぞ

597 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 03:33 [ S/6xdaHU ]

>>595
このスレだけでも読んでみろ。それで判らないようなら、たぶんドワやってけないと思うぞ。

598 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 07:05 [ Xv3PBWlA ]

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 /´　 , -‐- ､.　　　　　　　　　　 /　　　>>595
.　　　 　 i　　/::::::::::　　`''‐ ､..__,. ‐'´ヽ.　/　　　　大人は質問に答えたりしない
.　　　 　 ! 　,'::::::::::　 　 、　　　　　　　∨　　　　　　それが基本だ
　　　　　|　 i::::::::::　　、 ､`''ｰ---‐''´　 ヽ
　　　　　|.　l:::::::: ／へ.＼` ｰ---‐ ´／,.ﾍ　　　　そりゃあ・・・・かまわない
　　　　 │　＼::::::::　＿＼＼,　　　/∠_　 |　　　おまえの質問に答えること
　　　 　 |. /"ヽヽ:::=＝｡＝`,,　　 /=｡＝=│　　　　それ自体は容易い　簡単だ
　　　 　 | { i⌒| |:::::` ｰ-‐'　 　 .::.＼-‐ ´│そのレベルならずっと悲嘆にいろとか
　　　 ／|. l ト､|.|:::::: ｰ-‐ '　　 ::::::::::: l::-‐'.|　エルフの地下要塞にこもれとか　　
　　／　 |　ヽ.._||::r':; -‐‐'　r __::::::::::::: l ｰ､|　　　　
_／　 　 |　　 /l!:::/:: ー----------ｰ'--.|　　　　　
.!　　 　 .|　 ./ ::|::::::::::　　　　　 　 　 　 　 |　　　　　　そんな話はいくらでもできる
|　　 　 │./　 ::|::::::::::: 　 　 =====　　 　 |＼
|　　　　 |/　　 ::|:::::::::::::...　　　 　 　 　 ,.イ　 .!`　　しかし　今　オレがそんな話を
|　　　　 |＼　　 :`'' ‐- ､::_:....... 　 ,. ‐'´/|　　│　　　　　　　仮にしたとしても
|　　　　│　＼ 　 ::::::::::::::::::｀~`''"::::::::/ .|　 　 |　　　その真偽はどうする・・・・・・？

　真偽などどうでもいいから　聞きたいというのか・・・・？
　　後続のドワつぶしのため適当な情報をながすこともできるわけだククク・・・・・・
　スポの館で検索すらできないおまえには　オレの話の裏をとる術はない
　　オレが何を語ろうと　結局　ただそれを　盲目的に信じるしか道はない

599 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 08:35 [ ZVKmjoEg ]

アルチ系サイト（仮）ﾐﾀﾖｰ、｡ﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!
スミスになるべく単騎でクルマ逝ってきます

600 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:28 [ n.dfos1M ]

>>599

この部屋使ってますと言われ狩りできないに1アデナ

601 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:36 [ UtB39Wtw ]

>>600
大丈夫、6/25までの辛抱だ

602 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:37 [ D7cw1WT. ]

>>601
誰もいないクルマでリンクしまくりに1アデナ

603 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:39 [ c8haEQJA ]

クルマ全フロア貸切状態

604 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:40 [ MBewTKBs ]

まあ続けるつもりの奴は箱クエだけは済ましとけ。
今なら部屋混み混みで一人でも余裕だが、
課金後人激減でクルマ2Ｆソロなんて無理＆手伝ってくれる人もそういないと思われるからな。

605 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 09:45 [ ovVgVueA ]

それやりたいんだが、LV37でいまソロでLV上げ必死^^;
38にならんと出来ないんだよね

606 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:50 [ S9LiGtRk ]

戦争に参加しにくいﾊﾞｳﾊﾝとしては3000円きついよ(つД`)

607 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 10:57 [ pETmJiK. ]

ドワ仲間ということで聞きたいのだが。
課金後も続けるのだろうか？(´･ω･`)

俺はタダ券使って様子見。ｶｯﾁｬｯﾀｰ

608 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:15 [ 1atQ/gu. ]

まずは3ヶ月やる予定。
つまんなかったら辞めるけど、辞める前に全資産でシージゴーレム出してからかな。

609 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:16 [ 0T/G6uQk ]

課金後にＤＳＳ１０Ａを１6Ａ以上にしようと思ってるんだが、当然だよな？

金払ってる時間使ってまで露店放置やお座り製作なんぞして
原価に１Ａや２Ａ足しただけの今の価格で他人のＳＳ製作してやることないよな？

610 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:22 [ fQUV2Oyg ]

>>609
止めはしないけど、客は付かないと思われ。
漏れの予想では12a〜14aあたりを推移すると思われ。

611 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:33 [ b0caxOlo ]

>>609
値段は相場が決めるものだから、当然かどうかはわからない。
だが俺も>>610に同意。爆発的には上がらないが、多少は値上がりするだろうな

612 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:36 [ Xv3PBWlA ]

まあ、だいたい韓国相場のたどってきた道をたどると思われ

613 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:41 [ S9LiGtRk ]

攻城ゴレだしてﾊｻｰﾝ引退できるからスミスはいいよな
Bグレ挑戦して失敗引退じゃなんかﾁｶﾞｳ気がする・・・

614 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:06 [ fu/vXeSU ]

ＳＳ製作時間のことを考えると、韓国相場以上になるだろ。
日本の人件費は韓国より高い。

自給いくらで換算したら１6Ａはまだ少ない

615 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:39 [ 3h5IBUEk ]

人件費って…
喪前は仕事でやってんのかっつーの
シナヘカエレ

616 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 12:56 [ Xv3PBWlA ]

>>614
> 日本の人件費は韓国より高い。

リアルでの話だろそりゃｗ

617 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:05 [ fQUV2Oyg ]

まぁ、16aでやってみれば？
お賽銭投げられても知らんけど。（ｗ

618 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:07 [ aGlW.7RI ]

日本の人件費考えれば、3000円なんて屁みたいなものだと思うが・・・
無職の奴にとっては高いか・・・

619 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 13:10 [ fQUV2Oyg ]

>>618
課金の話は専用スレでやっとくれ。
ドワスレにまで持ってくるな。

620 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:00 [ 5jLW2Xkw ]

ＣＳＳはねあがるかもしれないがＤＳＳはどうだろう？
アルチ20なんてのは育成簡単なので16はないと思う。12くらいがいいとこか？

621 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:09 [ bTTzKTaA ]

一番の問題はSSに重さが付くこと
値段は11a〜14aくらいになるだろうが、売っているやつが激減すると思われ
大量に買うことも不可能になるし、課金で多垢も不可能。参加者も激減。
素材高騰というか爆騰。
露店で売れない買えない。
店売り、シャウト買いが基本に・・・

622 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:16 [ fQUV2Oyg ]

買いだめとかができなくなるから、狩場での即売露店が増えるorＰＴ参加要請が
増えるとは思うのだけど、価格自体はそんなに上がらないだろうね。

623 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:28 [ .rs03aOA ]

即売露天が増える→高くても買うしかない→値上がり
だろ？

624 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:37 [ fQUV2Oyg ]

>>623
うーん、それが理想（ｗなんだけど、Ｄ装備所持者にあまり高い値段
吹っかけても買ってくれるかどうかというのもあるのではと思う。
果たして６割増しの値段をＤ装備所持者が容認してくれるか・・・

625 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:43 [ JLk4xFyg ]

今から育てるならスカとアルチどっちがいいかな・・・

626 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 14:47 [ X75jfh5Q ]

いまのうちにDSS買い貯めして倉庫に放り込ンどけ

627 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:11 [ ovVgVueA ]

しかし、DSSに重量が付いて価格も上がればそもそも売れる個数が減るから
価格は上がってもアルチスミスはそんなに儲からんよ。
価格が上がり、重量が付けばみんなSSに頼らない狩りをするようになる。
ドワはともかく他種族はSSを今以上に使わなくなるだろうなぁ。
ドワみたいに火力が弱いとSSに頼らんとしょうがないし、カネ持ちだから
高くても使うかもしれんけどね。

628 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:18 [ 75ZxsIZI ]

Dクリ＋精霊石もって現場で製造販売はどうだろう
ちょい高めにして。

629 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:41 [ pZrGIyt6 ]

まあ、休憩中に販売ってのもありだろう。
でもまあ、ソロで狩りに行く人は出かける前にたらふくウルフに喰わしていくだろうがね。

630 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:44 [ bTTzKTaA ]

>>629
そこで犬狩りの始まりですよｗ

631 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:47 [ Ima7ay7M ]

課金後ってウルフにSS積めなくなるんじゃなかったっけ?

632 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:49 [ bTTzKTaA ]

>>631
だから犬出したまま狩り場までいくんじゃね？

633 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 15:51 [ fQUV2Oyg ]

そこで、狩場での復活スク転売ですよ。（ｗ

634 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:52 [ cKaqkcug ]

材料の流通がかなり減ったなぁ値上がり始めてますよ
課金されたら材料買えなくなるんじゃないのか(´Д｀;)

635 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 17:57 [ Xv3PBWlA ]

課金後はスカ・バウも値上がったSS+持てる料のすくなさから、ペアか3人くらいの少人数PTで狩るだろうな。
とくにバウはソロはもう限界通りこして無理だろうし。
そうなると、よけいにSSが売れなくなるような気がする。

636 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:03 [ JJCvVGsM ]

つーかＳＳってまだもうかんの？

637 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 18:05 [ dVDmx3Fg ]

>>636
2時間テレビ見るだけで20k〜50kだな。
その前の作業がつらいんだが。

638 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:17 [ 1atQ/gu. ]

半日マンガでも読みながらやって500ｋくらいかな

639 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:08 [ uiNbCE/o ]

D-ssとC-ssって作ると単価いくらぐらい儲かるんですか？？

640 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:17 [ C/CzMs7I ]

DSS
275A（精霊石）＋Dクリ単価=DSS100コ

DSpS
880A（月石*2）＋Dクリ単価=DSpS100コ

Lv低くてCは知らん。

641 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:25 [ f81jub9I ]

ちょっとお聞きしたいのですが
アルチザン・スカベンジャーの利点（楽しめるところ）って何でしょうか？
当方、ドワーフを育てており（受け渡しなしでまったりプレイが主）
とりあえず、課金までを目安にしており

アルチザン
・製作（ただし、現在は高lvスミスでない限り稼ぎは微々たるもの）
・メカニックゴーレム（可愛い。戦力としても中々。金銭効率は微妙）
・攻城戦ゴーレム（課金しない限りは無関係）

スカベンジャー
・スポイル命（というか、これしかすることがなさそう）
・スポイル活用により、お金が溜まり易い（が、PTでトラブルの可能性も）
・高lvでもPTに入れる（これも野良PTだと微妙）


・アルチザンはメカニックゴーレム召喚が楽しそう
・スカベンジャーはスポイルで儲けて、レアが出たらうはうはで楽しそう

というのが一番の印象（魅力に感じるところ）ですが
課金までの到達予想lv30くらいまでならば、前者の方が楽しめそうです
実際ドワーフをやってみるとどうなんでしょう？
その頃は召喚・スポイル共にそれなりに楽しめるものなのか知りたいです
（この辺は主観によるところも大きいとは思いますが）

追記：ゴーレムの再召喚までにかかる時間はどのくらいでしょう・・・？

642 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:30 [ r/WXE0Xo ]

明日は雨か

643 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:32 [ Xv3PBWlA ]

>>641
むつかしいね。
課金までの短期間ならスカもいいんだけど、中華だらけの狩場や独占厨だらけの神殿なんかでストレスたまるのもなんだしな。

644 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 21:40 [ hySS/HPc ]

>>641
課金までなら必死で金貯めるてもしょうがないから
ゴーレムでマッタリ楽しむのがいいんじゃない？
ゴーレムは15分持続だす。

645 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:06 [ pZrGIyt6 ]

>>641
課金までなら間違いなくスカベンジャー。
アルティザンは１ｓｔでうなるほど資金がない限り、今から課金まで育てるだけ時間の無駄。

一番いいのは、ドワなんて育てずにエルブンメイジからオラクルになることだが。

646 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/05(土) 23:17 [ C/CzMs7I ]

課金までなら寧ろスカウト様でいいんでない？

647 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:23 [ ydmXIYC2 ]

引用元：LineageⅡ記者クラブ
記事::記事一覧>>テスト：クロニクル1 NPC・サモン・ペット編(全25)
ttp://lineage2.kisha.ath.cx:8080/article/detail.cx?id=44

ペット・サモンに関する内容
2. ペットをネックレスの状態に戻した時、
ペットのインベントリにあるアイテムは自動的に主人のインベントリに移ります。
この時主人のインベントリが所持数の上限に達していれば、アイテムは地面に落ちます。



3. ペットの基本能力が全体的に上方修正されました。



4. ペットに対してもプレイヤーキャラクターと同じ重量ペナルティが課せられます。
アイテム重量
50％以上で自然回復が低下。
66％以上で移動速度低下。
80％以上となると移動不能。




5. サモンの召還時間が15分から20分になりました。

8. レベル40以下のサモンスキルのディレイが増えました。



9. サモンのステータスウィンドウに残りの召喚時間が表示されるようになりました。



10. サモンに関する細かいバグが修正されました。




6. 以下のサモンを使用して狩りを行った場合、70%の経験値を獲得できます。
カットザキャット、シャドー、ユニコーンボクサー、メカニックゴーレム、ダークパンサー、リアニメイテッドマン
これらのモンスターレベルが40未満の時召喚時に必要なクリスタルの量が少なくなりました。40以上の時は逆に多くなりました。

648 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:28 [ SO4me1LM ]

経験値70%になると厳しいよな。
クロニクルまでにLv49に・・・は無理かorz

649 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 00:35 [ //7Ogyx6 ]

6. 以下のサモンを使用して狩りを行った場合、70%の経験値を獲得できます。
カットザキャット、シャドー、ユニコーンボクサー、メカニックゴーレム、ダークパンサー、リアニメイテッドマン
これらのモンスターレベルが40未満の時召喚時に必要なクリスタルの量が少なくなりました。40以上の時は逆に多くなりました。





_|￣|○

650 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:05 [ BYRJMN6g ]

5. サモンの召還時間が15分から20分になりました。

まぁ、この増えた５分で減った経験値分を賄えばいいってことだろ








orz

651 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:19 [ iBhoP9QA ]

しかしこれ見るとスミスますます活躍できそう↓


102 名前：アデンの名無しさん[] 投稿日：2004/06/04(金) 04:57 ID:8WqsMFK2
アンタラスは高い防御力と、天文学的なHPを持っているため、戦闘はかなりの長丁場となる。しかし、重量制限によって、レンジャーとウィザード達が持ち込める物資（矢やマジックショット等）には限りがあるので1時間以上戦闘が続いた場合、最初に準備した物資が尽きてしまう。

その場合アンタラスの巣の内部で物資不足を解決しなければならない。
生産を担当するウォースミス達は巣内の特定の位置に布陣し、
リチャージを使えるキャラクターと共に矢やソウルショットの生産に全力を注ぎ、物資の尽きたキャラクターに随時補給していく。

また、ウォースミスは、他のどのキャラクターよりも多くのアイテムを持てるので、
復活スクロールも大量に持ち込み、蘇生役としても活躍する事になる。

652 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:24 [ LWmQ8MQc ]

活躍っていうかよ、なんつーか、まあ、アレだな・・・

653 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:41 [ jGaxlIUE ]

世話女房

654 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:42 [ 3BbJXH36 ]

必要クリスタルの増加ってどのくらいなんだろう。
2倍とかアホなことはないよな・・・

・・・なんかありそうで怖いな(;´Д`)

655 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 01:56 [ BYRJMN6g ]

まぁ、かの天下統一を果たした豊臣秀吉も草履持ちから始めたわけだし・・・






お荷物から荷物持ちに昇格しただけﾃﾞｨｽｶｧ・・・orz

656 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 02:55 [ 5B4zyAF2 ]

使いパシリ

657 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 04:05 [ uX3mK0fw ]

>>652
歩く倉庫

658 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 05:47 [ 4BewVKCk ]

>>651
でもアンタラス戦って倒すか味方全滅するしか選択無いんだよな
物資補給専用で50以上のスミス死なすのは惜しい気もする（´・ω・｀）

659 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:01 [ W2nCVlGg ]

>>658
たしかログアウトして３０分以上たったら街に出るとかそんな仕様だったと思った
だから逃げられることは逃げられるかと


あと、続ける人用に　クロ２の情報がでてた
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_clo2_4_2.htm
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_clo2_4_3.htm
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_clo2_4_4.htm
ttp://lineage2.parfe.jp/update/kr_clo2_4_5.htm

うわーいコンポジとフルプレの画像実装キター（´・ω・｀）ー

660 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:04 [ 2aEyCjjA ]

ｲｲﾖｲｲﾖー
あとは三次転職の情報でも出てくればモチベーションかなり沸くんだけど

661 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:17 [ 6oC8mkHc ]

>>659
その頃にはBグレの鎧着てそう(；´Д`)

662 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 06:28 [ CvhcCZks ]

>>659
うは、すげー

あとは三次（ｒｙ

663 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 07:24 [ iBhoP9QA ]

いずれにせよ課金の値段がネックになって、課金後１ヵ月後〜３ヶ月後やめる人けっこうでてきそう

664 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:24 [ 7piM6hRk ]

最近　骨と皮の値段結構下がっていませんか？＠５鯖
先週５００以上の買いも見受けられたけど、
今は骨が４００前後？　皮が４５０ぐらいかな。

炭と研磨剤は相変わらず供給が追いついていないですね。

665 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 11:39 [ FtufYX5g ]

レベル22以上なら、クモクエとリレインクエ平行でリレインがお勧め。
研磨剤とシルバーが手に入る上、クエスト達成で結構な稼ぎになるよ。

666 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:05 [ 3RBXMvTA ]

皮なんて200aくらいじゃなかったのか？
昨日から今日まで皮300枚くらいスポったけど。
400aとかで売れるんなら儲かるな。

667 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:08 [ cVdhk19o ]

相場も知らずにスポる奴は儲ける事はできません

668 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 12:57 [ UhauwvV2 ]

相場・青光率・殲滅力とにらめっこしながらスポるのがスカの面白みです。
のんびり諸国スポ巡りするのも楽しいけどね。

669 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:28 [ BYRJMN6g ]

ぶらり途中スポの旅

あ〜らドワ娘さん、今日はどちらへ？

670 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 13:59 [ 5FxLL0Ls ]

>>659
バイウム＝ロマサガ3に出てきたような・・

671 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 14:43 [ Ni.HcocI ]

40前後の皮狙いなら
オークの試練の洞窟近くの谷底にいるラグナオークオーバーロードがお勧め。
一度に2枚スポれるし結構光る。
同じ場所にPopするシャーマンからはアトゥバ図もスポれるしね。

ただオークの転職クエ対象Mobなので，オークが来たら必ず譲ってください。plz

672 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 19:47 [ 88oUOuqs ]

スポで一番稼げるLvっていくつ？
Lv36なんだがこの先あげても稼げそうにないから下げようかと。

673 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:00 [ cVdhk19o ]

骨皮研磨炭で地道に稼ぐならスポの舘参照
レシピやコアで一攫千金ならとりあえず49までは上げ続ける事

674 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:14 [ cxh7.Ggg ]

>>672
ＳＳ、回復剤全開でスースソロのLv43。
ウチの鯖だけかもしれないけど、中華の勢力が衰退してるので、
時間帯にもよるけど結構空いてる。

675 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:23 [ iBhoP9QA ]

1鯖のバウだけど、知り合いのスミスに作成してもらうため買取露店やってみたが…
かなり安値で設定しても、中華らしきPCが売ってくれてるなあ。
なんか複雑な心境だよ

676 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 21:09 [ 3OEzr87k ]

1鯖の材料は最安値だべ
8鯖ヤヴァイヨ

677 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:39 [ L4f43lMo ]

1鯖もずんずん値上がりしてきてるぞ
炭もっとスポってきて…orz

678 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:51 [ bocXgAfk ]

>>675
特に混んでる狩場も行かないアルチとしては、
中華＝材料収集下請け or DSSお得意様

679 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 22:57 [ yXpX5CAw ]

炭は１ｋくらいの相場になれば市場に流す。
同レベル帯で研磨剤や皮のが効率よくスポれる。
こいつらのレートが落ちない限り、一時素材の割には光にくい炭をメインに集める気は起きん。

680 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/06(日) 23:42 [ 7MLByYWw ]

ドワ人生最大の苦行、箱クエが終わった。残りHP300。

681 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:05 [ yPsvBTBg ]

コークスそのものをｽﾎﾟって来い！

682 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:46 [ cuLzdV1w ]

彼女にスポってきます

683 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:48 [ k1F3Dhrk ]

>>680
もしかして、ソロで逝ったのか？

684 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 00:58 [ niA7myWI ]

Lv25アルチ、メカニックゴーレムを覚えればLv上げが楽になるんだろーなーと
妄想しつつマッタリ時の魔術師クエをやりつつLv上げ中

とりあえずLv36にしてミスリルダガーを製作するのが当面の目標、材料はそろった
クロニクル1で製作図実装されなかったらどうしよう・・・

685 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:06 [ IphJaz9A ]

Lv28で低レベルながら胞子とかにPTで連れてってもらって
スポしてるんですが当然のように失敗しまくりです。
たまに決まって光ると嬉しいし、大勢でぼこぼこ殴るのは楽しいんだけど
やはりもう少しスポ決めたいです、胞子でそこそこスポ決まるようになるのは
どのくらいのLvなんでしょうか。

686 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:08 [ bpkNPcPw ]

36でもかなり失敗する
43なら安定

687 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:23 [ oK/gSW4s ]

>>680
お疲れー
俺はあと60％で開始だよ…。
超不安orz

688 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:32 [ .Q8hFSnU ]

箱クエは夜の混みこみ時間に行けばソロでも余裕だよ。

689 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 01:51 [ .o3kU.tI ]

クルマって無断で部屋に入ると容赦なくPKされるって聞いてるんで
転職クエが憂鬱

690 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:03 [ D7PZPcPw ]

アルチ30歳以上ってどうやって育てればいいんでしょう(´Ａ`)
ターバル＋3持っててDEF377あるんで、タンカーやる自信もあるんですが、
野良PTではかなかな入れてもらえず、
ソロではやっぱり厳しいし、ゴーレムは金ばっかかかる。
どうすればいいんだヽ(´Ａ`)ﾉ

691 名前： 680 投稿日： 2004/06/07(月) 02:05 [ /UFByfsg ]

もちろんソロ。
しかも８鯖だから2FのGKから箱のある部屋までPT連中が１人もない。
速度PTと回復剤使用でひたすらリスタ逃げの繰り返し。
箱の位置さえ把握しとけば、トルフェとかデスナイトとか来ても
無視して走り、箱クリック(出たウィンドウもクリック)して通路まで
逃げたらリスタ。帰還スクで脱出。

692 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:12 [ .o3kU.tI ]

>>690
二次転職前のアルチだけどPTなんか入ったことないよ？
ソロが基本でPTは最初から考慮に入れないこと。
DEFが377もあるなら30中盤まで特に問題ないと思うけど。

693 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:13 [ poWTqSI. ]

>>690
SS連打のゴーレム召喚で1レベル上げるのに200kばかし赤字でGOGO

694 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 02:56 [ wUFFi0O. ]

>680
おつかれちゃん。
俺のドワ子はデスナイトとかにぼこぼこにされてちんだ
夜の込んでる時間帯に行ったつもりだけど逆に周りに人がいるから
敵に張り付かれたらトレインはまずいかなと思ってそのまま死んだ。

課金するつもりはないからもう転職クエはやめて最後にドワ子にミスリルチューニックでも
買って着せてあげまつ。

695 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 03:05 [ C1vS.vVI ]

見た目重視派のlv43スミスです。
Dグレのプレート装備を揃えたく思い、ミスリルグロ製作図を得るべくレットリザードマンオーバーロードと戦ってます。
ミスグロのクリスタライズ個数と製作素材を比べてみたら、余裕で赤字です。
この時点で2重3重に負け犬なのですが、さらにクロニクル実装後にミスグロの見た目が変わってしまったら目もあてられません。
変わらないですよね？

696 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 03:14 [ zrQXcF.E ]

>>695
なに言いたいのかわからんが、おまえがドワに向いてなさそうな気がする。

Ｍグローブは買ったほうがいいんじゃないかな。

697 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 03:45 [ 3DQEXidI ]

自分で装備するのなら赤字でもいいべ。４３なら大した損でもないべ？
見た目変わって気に入らなきゃ、別なのに変えればいいべ。
気の小さいヤツだべ。

698 名前： 695 投稿日： 2004/06/07(月) 04:35 [ C1vS.vVI ]

「現段階ではミスリルグローブが、プレート重鎧と見た目セットの小手なのですが
クロニクル後もミスリルグローブの見た目は変わらないですか？」
と聞きたかったわけですよ。
なんか余計な個人的思い込みばっかで、何言ってるかわかんない上に、スレ違いでしたね。
すいませんでした。

699 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:43 [ xolzCgt. ]

カルミアングローブってなんで原価２００ｋなのに
５００ｋとかで売られてるんですか？

700 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:56 [ bpkNPcPw ]

それ言ったらカタナだって4.5Mの原価だけど5.5Mで売られてるだろ？
あとは察してくれや

701 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:56 [ vzO.qMgY ]

売れるから

702 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:57 [ bb0ZCiNg ]

>>699
ゲームの中の知り合いに聞け。
きっと奇異の目で見られるに違いない。

703 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 04:58 [ sx3fb.IM ]

アホだな500ｋは。買う奴・売る奴の気が知れない。
パッチ当日から売りがあったがそのときですら480ｋだった。at4鯖
こんだけカルミアンが普及した今じゃ400ｋ下回るくらいが通常と思うよ。

704 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:22 [ zrQXcF.E ]

売れるからその値段なんです！
売れなきゃ下げるべ。下げないやつは放置で。

あと売れてるのに下げるアホもできれば放置してください。

705 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 05:26 [ HjWChxeg ]

くるまの箱クエソロは、人いないときのほうが
遠慮なく逃げ回れてやりやすかった。
でも、クロニクルではリスタ後１５秒キャラ残る
らしいけど、それだときつそうだ。

706 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 06:15 [ ashpDvIs ]

>>685
それくらいのレベルでPTとか真っ赤なmob狩りとか、スポドワでやっちゃいけないことばっかりやってるわけだが。
おまけに失敗率の高すぎるスポで、素材が流れるのもじゃまして、ご苦労としかいいようがないな。

707 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 07:53 [ 9TkfSSbw ]

>>685
白ネ以下。最悪でも黄ネ。スポイルＬｖとキャラＬｖと等しく上げていけば問題ない。
Ｌｖ３６でクルマにいくスカは、経験値泥棒と言われても仕方ない。
あと、２ＦＧＫ前で転職クエ手伝ってください叫べば普通に手伝ってもらえる。１Ｆからも応援くるよ。

>>690
スミスもＬｖ４３まで育てた俺は、Ｌｖ３６までソロだった。ただそこまでが限界かな。
オーレンフィールド周辺ならＬｖ４０まで赤字にならずいけるが、飽きるし鬱になるぞ。
俺はリーダーでクルマに篭ったな。人数を調整すれば、普通に１０％／ｈだし。
ちなみに自己回復＆防御スキルないドワがタンカー募集で行っても蹴られる。表面上の数値の問題じゃないだよ。

>>699
ＤＳＳもギランでなら原価９Ａ以下で作れる。２ｎｄアルチ作ってお前が売ってくれ。
あとカルミアンは、ＮＰＣ非売品かつセットボーナスが付くので人気。
まあリアルで、ダイアモンド原石の原価を調べ、宝石店ボッタクリ！と店員に言える人なら別だが。

708 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:07 [ a3hOE.ck ]

＞＞Ｌｖ３６でクルマにいくスカは、経験値泥棒と言われても仕方ない。
だから何の為のスポだと・・・。おまいは分配しないのか？

＞＞自己回復＆防御スキルないドワがタンカー募集で行っても蹴られる。表面上の数値の問題じゃないだよ。
お前はPTでエンチャもらえないのか？

709 名前： 685 投稿日： 2004/06/07(月) 08:16 [ IphJaz9A ]

>>686
ありがとうございます、まだまだ先は長そうですね。
>>706
なにを文句言われてるのかわからんのですが、一人低レベルが混ざってる
PTは胞子に行ってはいけないのでしょうか。
>>707
普段はソロで白以下相手にしてます。
ダンジョンは好きでないし、クルマは行ったこと無いので安心してください。
転職まではまだまだ先が長いし。

710 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 08:48 [ wxWeddWc ]

炭はえらい値上がってるみたいね
スポでパッと思いつくのは狼ぐらいだしなぁ
Lv27〜28くらいの時に狼オンリーでLv1辺り250〜300個
まだ相場が400A程度だったけど割といい稼ぎだった
かかった時間は果てしないけどな('A｀)ヒーラーペア組んでくれねぇし

711 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 09:46 [ 9TkfSSbw ]

>>708
ＰＴが期待する、そのスポが成功ない。ポルタやクロは只でさえ光りにくいのに、レベル補正で失敗続きだ。
あとbuffで他の人だって上がるよ。俺の経験では、ヘイト・盾スキル・自己回復なしのドワではＬｖ３６で防御400超えてもドワにメインタンクは無理だ。
スウィーパで行動が遅れるスカでもメインタンクは無理。サブタンクならできる。

>>709
行くなとは、このスレの住人は誰も言っていないと思うが、よく読んでね。クラハンだしね。
ただスポイルのことで愚痴るなよ。


・・・どうやら俺が釣られたようだ。

712 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:01 [ ashpDvIs ]

>>709
特定の場所でしかスポできない物はただでさえ流れにくいのに、そこにPTでmob倒すまでにろくすっぽスポ成功できないヤツがきてたら、どうなる。
スポできる適正レベルのバウのじゃまになって、余計に素材が流れにくくなるだろ。

713 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:07 [ cU86gwok ]

課金開始されたら胞子も空くようになるって。
んなガツガツするな。
そもそも好きなように遊んでるわけで、他人にどうこう言われる筋合いは無いだろ？

714 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:25 [ IphJaz9A ]

>>712
どうも納得いかんのですが、私が連れて行ってもらったPTでは私がスポ
しなければスポする人はいないので、わずかでもスポできたほうが素材の
流通にはマシだと思います。
あなたの考えだと適正レベルのスポドワのいないパーティは迷惑な存在
のようですが、遊びでいちいちそんなこと考えていられません。

715 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:26 [ ashpDvIs ]

流れないと買うのが大変なんだよ。

他職はともかくドワ同士で首絞めるようなことしないでくれ

716 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:31 [ ashpDvIs ]

>>713
> そもそも好きなように遊んでるわけで、他人にどうこう言われる筋合いは無いだろ？
中華？

717 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:31 [ cU86gwok ]

効率厨ﾊｹｰﾝ

718 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:33 [ VO9ZZN0c ]

>>712
そのバウが24時間占拠すれば良いのではないかな
誰がどこで何をしようと構わんと思うけどな

>>714
＞「遊びでいちいちそんなこと・・・」
遊びでも色々考えて遊ぶとまた楽しさが増えると思うけどな

719 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:34 [ IphJaz9A ]

横殴りやPKしたわけでもないのに
なんでこうまで非難されなければならないのか・・・

720 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:36 [ ashpDvIs ]

胞子の材料が足りないんだよ。
特に盾の。
おかげでやたら高く売ってるやつばかりだし。
しかも足りないからそれで買うやつがいるから、こっちにはぜんぜんまわってこない…

721 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:41 [ cU86gwok ]

うちの鯖だとプレート盾はそろそろ売れなくなってきた。
おそらくクロニクルで画像変わってヘボくなるからだと思うけど。
ちなみにギランだと良く露店売りしてる。
城村とかで購入しようとしても遠いから、わざわざ売りに来てくれるは少ないらしい。

722 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 10:53 [ VO9ZZN0c ]

>>720
だから？
おまいさん　ドワってかMMOに向いてないだろうな

723 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:13 [ wxWeddWc ]

おまいら白熱しすぎ、そのうち
「あぁ、貧乏アルチさんが買えないから騒いでるんですね」
とか阿呆な煽りが来るぞ

俺はどっちの意見もわかるわ
適正以上の狩場へ拉致されてスポれない苦しみもわかるし
素材がでまわんねぇんだよヽ(｀Д´)ノこんちくせうってのもわかるし

どっちにしろ適正じゃない以上そのスポドワも損してるわけだから
両者損っつーことで我慢しるっ

724 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:17 [ JIg2v/t6 ]

>>720
オーレンで買取露店出せよタコ

725 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:21 [ tWdUa2sk ]

スポイルの効率って白のMOB相手が一番いいのですよね？
赤とか濃い青じゃ殆ど光らない気がします。
この辺りの数値が記載されてるサイト教えてください。

726 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:22 [ D3.3ozxk ]

>725
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1085826199/

727 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:23 [ m1velZIg ]

個人的にはスポイルの効率がいいのは白よりも緑だと思う。
緑のが光るような気がするのは俺だけじゃないはず･･･

728 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:36 [ l0pnhtlY ]

最近クルマ周辺でドワがあふれているような……。
2ndラッシュで生まれたドワが働き盛りになってきたのかな？

課金の影響で少子化が進むだろうから高Lvドワ逆襲の予感。

729 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:38 [ V.HQ75EM ]

>>728
ＧＷブーム世代だろうな。
そういうおいらも同世代。

730 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:55 [ cU86gwok ]

>>728
課金始まって高レベルドワがかなり引退するみたい。
うちの鯖では、だけどね。

731 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:11 [ sZ/tW986 ]

体感なのだが、自分のレベルとPTのレベルに格差があるとスポの成功率が下がる気がする。

クルマでの出来事だが、
6人PTでレベル帯はLv34-40。俺はLv40。目玉のスポはほぼ失敗。ポルタも2分の1の確立で失敗。
3人PTで全員Lv40。20回に1-2回失敗するかどうか。ほとんど失敗しなかった。

成功失敗はLv帯だけでなく、PT人数とも関係してるかもしれない。あとFAを最初にとる人のLvとか。
止めを刺した人のレベルによって光る確率が変るとかは不明。

732 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:29 [ D2y7jV9c ]

LV20スカ　LV49プロで実験したけど生成率に影響なかったよ

スポ失敗はモータルやスタンみたく後ろからだとかかりやすくなるのかと思って
最近、後ろからを意識してやってるがワカンネー

733 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 12:50 [ Tu99T9sA ]

20ドワなんですが、エルバソとターバルってどっちの方が鬼神ですか？
20から鈍器マスタリあるので悩みまくります。

734 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:00 [ iy.EwO9g ]

散々ガイシュツだが過去スレぐらい読めよ！！
↑
もはやこのセリフも散々ガイシュツ。

735 名前： 超ふがし愛好会 投稿日： 2004/06/07(月) 13:00 [ m1velZIg ]

エルバソ、ターバルどっちでもドワは鬼神にはなれませぬ･･･
ただし超ふがしを使えば一筋の光明が

736 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:00 [ G0SiaWWk ]

>>733
Lv36のﾏｽﾀﾘｰがとれるまでは、ｴﾙﾊﾞｿのほうが若干高効率。
ただしSS連射とかになるとコスト面で話が変わってくる。
あと、スタンは鈍器のみなので
ｻﾌﾞに鈍器＞持ち替えｽﾀﾝ＞ｴﾙﾊﾞｿに戻す
これの煩わしさなどを考慮に入れて、ずっとﾀｰﾊﾞﾙでいいんじゃね？

と、聞いた。

737 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:01 [ vzO.qMgY ]

最低でも32まではエルバソ
36まででもいいくらい
まあ効率にこだわらないなら鈍器でも槍でも好きなもん使えばいいよ

738 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:03 [ TrVN2IMw ]

>>724
オーレンで買い取り露店は大抵安すぎて漏れは売る気にならない
城村まで運んで売った方がオーレンの買い取り価格＋３ｋ以上で売れるし
しかし漏れの鯖ではもう頭打ちになってきたかな
さすがに1週間で600個ほどを市場に供給してきて最近の売れ方を見てると
鈍化してきてる感は否めなくなってきたし

まだ需要の大きい鯖なら43でスース篭るよりはるかに儲かる
漏れがやったのはソロ全段CSSで5〜10分行動5分休憩のサイクル
狙う敵は巨大目玉とダイアウォームのみ
7500発使い切るのに3時間半くらいかな
それでCSS分の損失+DROPアデナ=-25kくらい（CSS＠16で計算）
スポ品（盾破片、靴破片、サラマンダー表地）売れば
悪くても利益300k、いい場合450k超えてたよ
48になったらウォームの光り方が体感半減するので
それまでは鯖需要と相談してやってみるのもいいかも

・・・誰か31本あるグレイブの刀身買ってくれorz

739 名前： 733 投稿日： 2004/06/07(月) 13:06 [ Tu99T9sA ]

うわ、散々ガイシュツなのに答えてもらって、すいません。

なるほど、スタン用鈍器も面倒だけど、ありですね。
スタンって武器に特に影響されないんですかね。
とすると、スタン用の棍棒安いの1本持っておけば鬼神かも．．．

740 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 13:17 [ D2y7jV9c ]

持ち替えスタンでいいとか思ってるような香具師多いみたいだが

自分の考えだと
持ち替えの手間と盾の防御分とスタンでの与ダメ考えたら
鈍器の方がよくないか？

741 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:08 [ vzO.qMgY ]

スタンしたいならおとなしくターバっとけってこった

742 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:33 [ UwDrRUeM ]

>>699
７鯖だとこんな感じ

カルミアンの材料　８個　ｘ　３０ｋ　２４０ｋ
高級レザー　　　　８個　ｘ　１７ｋ　１３６ｋ
高級スウェード　　１個　ｘ　　４ｋ　　　４ｋ
クリスタルD　　 ４０個　ｘ　５６０A　２２．４ｋ
ジェムストーンC　 ３個　ｘ　３３００A　１０ｋ

４１２ｋで作って５００ｋ以上だとなかなか売れない

743 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:42 [ aOPL0iWY ]

>>742
Dクリが560ってのは安いな。
5鯖ではDクリと称して精霊石売ってる詐欺師でさえ
585とかの値段付けてたからね。

744 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:46 [ 8Y8PRzHs ]

7鯖住人だけどグル城村でよく見かける金額は580
560は自作か、たまたま安い人だったのではないかと・・・

745 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 14:52 [ UwDrRUeM ]

>>743
相場は590だけど、原価では530A平均なので間を取って560Aにしました（ｽﾏｿ

746 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:08 [ m1velZIg ]

相場が原価という考え方、おっと、これを書くと荒れるか・・・

747 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:43 [ cNZNLnKI ]

>>746
論旨における言葉の定義が違うというだけの話。
議論好きという奴に限って言葉の定義を疎かにしてるから堂々巡りの無限ループにはまる。

748 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:51 [ 9LO/nyrU ]

製作についてなんだが

製作費：基本価格の１０％

っていうのは納得できるし分かりやすいんだが

製作費：材料相場の１０％

というのをするやつも居るらしいな
しかしよく考えろ「材料相場」なんてふわふわしたもんで客の信用をもらえるとおもうか？
それも判断するのは製作側だろ？
当方スポラーだが「制作費：材料相場の１０％」なんていうやつは信用できん

749 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 15:57 [ m1velZIg ]

作ったものも値段が変動し、その原材料も値段が変動する。
基本価格ってほとんど意味がないから

製作手数料：基本価格の１０％

などというやつは信用できん。

750 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:25 [ Zu5FhM42 ]

話の流れぶちきってすまないが言わせてくれ。

今スミス転職の最後のやつやる為にサイトで情報見てたんだが、
またマスタートーマ出てくるんだな……また定点観測かよorz

751 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:39 [ JIg2v/t6 ]

>>738
＞オーレンで買い取り露店は大抵安すぎて漏れは売る気にならない
同意

だからこそ城村に近い価格にすれば
一時的にでも独占出来るというもの。

752 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:39 [ 9LO/nyrU ]

>>749
だから「材料相場」なんてもんは街によっても全然違う
そんな高く見積もったり低く見積もったりするやつに安心して材料をあずけられんし
金も出したくならん

だいたい材料は全部こっちで集めてくるのに
「材料相場」と「スミスの手間賃」と何の関係があるんだ？

753 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:46 [ m1velZIg ]

市場は大きくないが宝石の加工だと、客の原材料（いろいろ）持込でも
手数料は異なる。
材料のグレードが上がれば手数料は上がる。


これが普通だと思う。

754 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:55 [ 9LO/nyrU ]

>材料のグレードが上がれば手数料は上がる。
これは良いんだ納得　クリエイトレベル６はすごいし出来るまでに手間も時間もかかってる

クリエイト５が基本価格の１０％で
クリエイト６が基本価格の１５％

これが２つ一緒でもかまわんと思う
だがな「材料相場」なんて持ち出したらそれこそ

「高い金かけて全ての材料を自分で集めたのに、更に手数料まで高くなる」
「何を元に相場を決めたのか分かりにくい」
「明日依頼したら相場はしっかり変わってるのか？そのぐらい全ての街を回って相場を読んでるのか？」
「果たして製作者がオンラインの時間だけ見た露店の数で”客から金を余計に取れるほど責任を伴った”相場調査が出来るのか？」

金のない職種からしたらここらへん適当だと嫌われるんじゃないのか？

755 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 16:56 [ UwDrRUeM ]

>>750
シャウトで聞けばいいよ

756 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:27 [ sEbVf9L6 ]

m1velZIgがスミスならそれで何件か商売してみて、結果レポートよろ。
スミスじゃないならその話を何人かのスミスに持ちかけてみて、彼らの感想よろ。

それでも地球は回っている、状態になるんじゃないかと予想｡

757 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:40 [ LWkym.6Q ]

スレ違いかもしれませんが　ウォースミスになるための39のクエで試練の洞窟の
監獄のネックスの意味がよくわかりません　どなたかご存知の方いたら教えてくらさい

758 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:56 [ l0pnhtlY ]

>>750
でもそのクエがいつかドワーフに瞬間移動スキル取得の
伏線じゃないかと密かに期待しているんだけどね。(妄想ごめん)

759 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:05 [ yMk6HmJU ]

ドワの三次転職



ゲートキーパー



スミスLv55以上になったら狩りに出る必要性がない
あっても便利な倉庫・・・　orz

760 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:25 [ rJCBZaiI ]

製造はドワーフのスキルだが、製造請負はドワーフのスキルではない。
ゆえに、製造ドワには製品を作る権利はあるが、他人に依頼された製品を作る権利はない。
ゆえに、製造ドワには自分が作った製品の値段を決める特権を持つ。
ゆえに、製造ドワには他人に依頼された製品の値段を決める特権を持たない。


>>759
トーマ先生はドワーフ族の鏡です。あの生き方こそ、本来のドワーフなのです。
・・・激しくホビットっぽいけどな(´A｀ )

761 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:41 [ V.HQ75EM ]

スミスが高レベルになると「どこでもドア」が作れると聞いたのですが本当でつか？

762 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:47 [ vIejvCX2 ]

ドワの三次転職



倉庫番



長く仕事をしていると位が上がる(かもしれない)。
収入はギルドからの時間給。　　　　　　　　　　　or2

763 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 18:54 [ o0jf5/Vo ]

>>760
凄く頭が悪い文章を書いてるよｗ

764 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:01 [ gVAFThGY ]

>>761
これがほんとの「どこでもドワ」


じゃ。

765 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:25 [ l0pnhtlY ]

>>762
番長じゃなかったっけ？
番長に転職すると一生学校を卒業できないらしいが……。

766 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:32 [ TVisTFGU ]

Lv24になってアイボリービーストが薄青になった途端突然光らなくなった
ボブゴブリンとか行ってみたけどかなり不味い

仕方なく初の自殺・・λ..

767 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:36 [ FRMM5Eao ]

>>764
>>764
>>764

768 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:39 [ UwDrRUeM ]

>>764
ﾜﾛﾀ

769 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 19:58 [ zrQXcF.E ]

>>766
セカンド？　１ｓｔならバウハン目指す方がいいと思うが。

770 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 20:11 [ IphJaz9A ]

>>766
ラットマンファイター美味しいよ

771 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 20:43 [ H3UpZbHk ]

月末に導入されるクロニクルで攻城ゴーレム呼べるようになるのでしょか？
それとも未実装のまま？
もし呼べるならパッケージ買って無料チケット使って
カマンジャイアントロボ！してから引退したいなｗ

772 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:18 [ o0jf5/Vo ]

>>771
それだけの資金があるの？
攻城ゴーレムを召還できる資金をもつ血盟は多分、日本鯖にはまだいないんじゃないかな？

773 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:24 [ s.ZdIYGs ]

個人で破産するならできるしょ
シージゴーレム呼べるLVのスミスなら20Mくらい金持ってるだろうし
とりあえずスキル覚えるには設計図手に入れないといけないみたいだね

774 名前： 771 投稿日： 2004/06/07(月) 21:25 [ H3UpZbHk ]

記者クラブには10分で9Mちょっとって出てたけど、それで呼べるなら十分です。
記者クラブが信用できるのかどうか、ですが。
どうせ引退ですからね、装備品含め、所持金は20Mになると踏んでます。

775 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 21:31 [ V.HQ75EM ]

そういえば、ガンバスター（城壊ゴーレム）の詳細が紹介されてるところって
見たことないなぁ。
どこか良い情報源しりませんか？

776 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:17 [ 49QzbyF6 ]

製作料の論議中に腰折ってすまんが
Ｄクリ・Ｃクリ製作料はどうなってるんだろうか？
無料で砕くと、Ｄクリ・Ｃクリを売っている人に迷惑かかるのだろうか？
自分は無料で砕く派なのだが・・・
先輩方はどう？

777 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:21 [ VO9ZZN0c ]

>>776
無料
ただしクラン員だけ　他人は放置

778 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:27 [ ZGxbizRQ ]

別にいいんじゃないかね？
クリスタル精製で儲けるに必要なのは、
精製自体の技術より、材料の入手の技術が圧倒的に比率高いし。
流石に、毎日のように全体チャットで募集して依頼引き受けたりすると、
嫌がられるかもしれんが。

779 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 22:33 [ ashpDvIs ]

なんかファーストでやってきた周りの高レベルドワがけっこう引退していってるな…

780 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:01 [ cNZNLnKI ]

そらあんた2アカが激しくつらい料金設定になったらドワはおまんまの食い上げですわ。

781 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:21 [ ashpDvIs ]

まあね…
おまけに廃人が城とったら何かにつけ税金とられるしな。
どれくらいまで上げるんだろう、税金

782 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:54 [ yPsvBTBg ]

どっかでみたけど、トレードってスキルは城持ちクランドワ専用って本当？

783 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:14 [ pT8qn1AI ]

>>782
あーその何だな、そんなのに釣られるのはまずいと思うぞ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086436357/
ここの285以降にカンファレンスで聞かれたことがまとめられてる。
トレードは名品館のクリスタル数が減るスキル、らしい。

784 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 00:18 [ 0lLTGMEc ]

---------------

今日何時もどおりに狩りをしてたのね
なんか遠い所でちっちゃいのが動いてるの
それが自分のほうへ走ってくるのよ。
何かと思ったら　ブリガン+2刀（違ってたらゴメン）のドワ爺3人組ですた。

夜狩場で出くわすオークより恐かったです。（；´Д｀）

↓↓↓再開↓↓↓

785 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:11 [ ./ftcvPY ]

ピュリ石今高騰中だけど結局
いくらぐらいで落ち着くのかな？

786 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:14 [ aB6BoZ6g ]

僕のドワーフが狩場にいくたび中華にPT誘われるのはどうしてなんでしょうか？

787 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:23 [ xmtwEtaY ]

やつらは誰彼かまわずにPTに誘ってくる
気にするな

788 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:43 [ 8C45H/0k ]

私は　アルチ、スミスの方々が　製作請負をやめれば

Ｄクリは　５５０以下になり、　刀身をＮＰＣ売りするような事はなくなる！

と思っています。
以下興味の無い方は　スルーして頂きたい。

789 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:44 [ 8C45H/0k ]

まずアルチの収入の実情（稼げるようになってきたＬｖ３６を例に）
安価で取引も多く売れ筋　利益率も高い物を例に・・・
例：ミスリルグローブ
原型 8 @2,500 = 20,000
ﾚｻﾞｰ 32 @3,000 = 96,000
高級ﾚｻﾞｰ 3 @3,000 = 9,000
Dｸﾘｽﾀﾙ 30 @ 580 = 17,400
Dｼﾞｪﾑ 6 @1,100 = 6,600
原価 151,000

実売 180,000 - 原価 151,000 = 29,000
製作利益 29,000 利益率 16.1%

790 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:46 [ 8C45H/0k ]

ちなみにアサルトブーツは破片の部分が @5,000 で　原価が+20kの 171,000
実売 200,000 - 原価 171,000 = 29,000
製作利益 29,000 利益率 14.5%

私はこの結果は非常に製作請負の弊害を受けていると感じます。
【製作利益】はわれわれ製作ドワのみの　スポイルと対称的な位置付けにある利益であります。
この利益が見込まれる利益を減らし、手数料を取って製作を請け負うと言う行為は
製作ドワ界、及び通常戦闘職の方々の利益をも損失させていると宣言します。
どれ程の損失かというと先程のミスリルグローブは　
現在より２割安い150kで販売でき、利益率は現在の16.1%と比べると1.5倍近い23%くらいまで上がるのではないかと推測しています。
以下が　そう推測するに至った仮説である。

791 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47 [ Gx0kxWsU ]

戦争の敷居低ければ税金は下がる。
逆に廃人しか参戦できないようなら税金は上がる。
数を質でカバーなんて余程の差が無いと無理なので。

…宣戦布告したクラン員しか戦争エリアに入れない、
戦争時だけ戦争クランへ参加、ってのができない＆参戦にクランLv3が必要
という仕様のままだとどうしようもないぽいな。

792 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:47 [ 8C45H/0k ]

もし製作請負がない世界だとしたら、どうなるでしょう？
材料を必要とする職は我々　製作ドワ　だけという事になる。
恐らく需要は現在の半分以下になるでしょう。
需要が半分以下になった（供給も多少減るだろうが）材料の価格はどうなるでしょうか？
本来定価1200aのレザー及び動物の皮ｘ６は　1500〜2000程度になるのではないであろうか。
同様に高級レザーも精々 2000a 程度の取引価格になるのではないだろうかと私は推測する。
そうすると　ミスリルグローブの原価は　116kで　116kの物を売るというと
私の製作ドワ的な経験から 150kほどで売るのではないだろうか
原価116k 実売150k 利益34k 利益率22.6%　という事になる。

793 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:49 [ 8C45H/0k ]

また　材料が安く仕入れる事が可能となれば
今現在NPC売りしている NPCが販売している装備品についても製作するに値する利益が生まれる。
さらにそういった店売り品をメインに製作するLv3の製作Lvの方々にもより製作をしやすい環境が整う。
店売りD装備品を製作できるという事は　もし1.5M級武器が 1.4M以下で製作できれば(現状1.45M程度)
Dクリスタルも550程度で取引が可能という事になる。
全体的に価格も下がり、初心者の方々はより装備品が手に入り安い環境になるであろうと思う。
こういった様々な個所で　製作請負をする事により材料の需要を高め　弊害が発生していると私は思う。

794 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 01:51 [ 8C45H/0k ]

さて、この全員が恩恵を受けるべき（品物は安く手に入り、製作利益率は上がる）利益はどこに流れているのであろうか？
もちろん採集（スポ）ドワに他ならない。しかしこれもスポドワが強欲という訳ではなく、
あくまで一部の気軽に製作請負をしてしまってきているウォースミスなどの先人達によるものである。

これが私が
Ｄクリは　５５０以下になり、　刀身をＮＰＣ売りするような事はなくなる！
と考える所以である。

最後に製作系ドワが３，４時間露店を開いて手にするこの　３０ｋの利益をスポドワ（スポLv４）が稼ごうと思ったら
ピュリ石１個　研磨剤１０個程度　ドロップアデナ5000a
所要時間にして　２０分〜３０分程度であろう事を加えたい。もちろん経験値も入る事になる。
この結果を踏まえて　製作請負を気軽に受ける先人達へお願いしたい。
製作を請け負うのは　極々親しい友人までに留めておいて欲しい。これが製作ドワ、さらに通常職
みんなの利益になる事を信じて・・・

795 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:04 [ uJT7.ld2 ]

めんどくさいからいいわ

796 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:04 [ aB6BoZ6g ]

一度製作してあげるとその人の友達の友達からも依頼されます＞＜

797 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:38 [ uD05Cxkg ]

それが出来ないからしたくもない製作請負やってんだろ
製作依頼が来る→上記の理由で断る→他の馬鹿(馬鹿ではないが)が作る
→他が作るくらいなら自分が作って利益を得たほうがマシ
のループ

798 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:46 [ fBHzUQUE ]

そのループを断ち切るために、製作依頼というシステムと相性が悪いＢグレード製作が設けられたのではないか
と妄想してみる

799 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 02:51 [ 1aNMK6GE ]

目先の得を追って、結局全体で損をするという、よくあるアレですね。
分かってる奴が損を承知で請負しないようにするしかないな。
まぁ、ある程度はしょーないだろ。
4鯖だっけか？「報酬はお気持ちで」って請け負いまくるヤツのお陰で製作ドワが悲惨な状況になってるのは？
あそこまで行くとヤバイな。
一度そういう風潮が出来たら、もうどうにもならないだろ。

800 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 03:30 [ Hk7jRCTI ]

おかっち（４鯖最高Lvスミス。廃人の知り合いが多くドワクラン盟主でもある）が格安製作
↓
材料相場高騰
↓
クラン員のスカ大儲け

という構図なんだろうな

ひとりでいくらでも作れる仕様が問題だ
たとえば一度Lv6製作物を作ると疲労困憊して一週間はなにも作れなくなる、
という仕様が必要かも

刀鍛冶が魂を削りながら刀を打つ、みたいなイメージ

801 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 03:33 [ jDccPL0w ]

Bグレードと同じで下位グレードでも製作図がなくなる仕様だったら
多少はマシになってたかもな。

802 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 03:47 [ MawShDCE ]

Dクリのままで売るのとDSSにして売るの、どっちが儲かりますか？
友人からいらないD装備を買い取ってるうちに大量になって来たんで、
処分しようと思うんですが、うまい方法ないですかね。
当初は製作用に使うつもりだったんですが、
材料貧乏になってきたんで、とりあえずDクリ半分程売ろうと思ってます。

803 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 03:48 [ 0R0lwPgM ]

>>製作担当氏
材料が安い＝製品販売価格が安くなる
のであれば
１鯖の
材料は全鯖で一番安いが
製品販売価格は材料の高い鯖と同じ
なのはどうしてなのか？

材料が下がっても製作ドワの懐が潤うだけのように思うが・・・

804 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 06:56 [ 8C45H/0k ]

>>796
>>797
まさにその悪循環が今日の材料高騰を引き上げているんだと思います。
自分だけよければそれでいい。
この考えを捨てない事には材料は今後利益率が１０％以下になっていく物と思っています。
我々　製作ドワは　製作して物を売る事で　利益を得ようとします。
そこには必ず　原価計算　と　実売　の利益がいくら出るかを計算して　材料を購入していかなければならないのですが、
製作を依頼すればいいや　と考えている人は　必ずしもそうではありません。
自分の１本分の武器の材料（露店で取引されてないor非常に高価である物）を手にいれる為に
時に採算度外視の値段で大量に材料を買っていき、その露店の価格が
材料供給者の目に止まってしまい、それが２，３日続くと
その値段以下での買取が非常に困難になってしまいます。
実質、その材料を使ったアイテムは製作しても　赤字、もしくは利益率が非常に悪いものとなります。
この事が大問題であると私は思っているのです。

805 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 07:02 [ 8C45H/0k ]

>>803
材料は全鯖で一番安いが
製品販売価格は材料の高い鯖と同じ

これは最初に値段設定を行ったときに　ある価格で手を出してしまうと　今後その値段近辺でしか装備品が買えなくなるからです。
あと、相場サイトなる　各鯖の材料相場を無視した相場を　製作ドワの人が見て、
ああ　これはその値段で売れるんだと　思い込みます。
買う側も　相場サイトの値段と　大差ないので購入すると・・・
正に情報操作だと思います。

相場サイトや　他の鯖の価格情報が流れなかったら、決してその値段帯で物が流通している事はなかったと思います。
情報操作（Aという品はこの値段なんだという先入観）が無ければ、利益率での計算になるはずですから、
各鯖の材料の値段に合った価格になっていたはずだと　私は思います。

806 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:05 [ 7vsaqbt2 ]

>>800
おかっちは俺の知る限り
他のどのスミスより手数料高いぞ。

807 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 07:19 [ 8C45H/0k ]

>>803
補足ですが、各鯖の製作ドワの間には
暗黙の利益率の範囲
みたいな感覚があるのかもしれません。
１鯖が１５〜２５くらいの利益率で商品が回っていくのであれば
それ以下の利益率の物は作らない＞物が出回らない＞その値段でしか買えない＞その値段で物が売れる＞ループ
の悪循環ですね。

これを回避する為に、購入側の方も　自分が買おうとしている物が　
いったい原価いくらで作成されているのか是非計算してみてください。
不当な利益率を取っている人からは　物を買わなければいいのです。

808 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:19 [ 8Sl8YsYg ]

＞＞製作担当
確かに実現できればすばらしい論理ですが
RMTという外的要素がある以上材料が安くなれば買い占められる量も増えます。
また自分はメインが50ちょいですがドワの49は実質１ヵ月半で育てられました
55はさすがに時間がかかると思いますが廃で垢共有だったりすると余裕でしょう
その論説を進めるにはRMTの存在と廃人の時間的猶予を考慮しなければならないかと

809 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:38 [ HrJI0Eag ]

>>792
数字の根拠は?

>>798
Bグレの需要の少なさを考えれば、製作依頼以外ない気がするが

810 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:53 [ DlJsqXew ]

お金儲けに集中したいんだが、アルチとスカのどちらの道へ進むべきだろうか・・・。

811 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 07:58 [ NxXsGNzg ]

まさに机上の空論って感じだな。
素材が安くなっても、素材の流通量は増えないどころか、
（スカが減る事で）むしろ減ると思わんか？
素材が集まらなきゃ、店売り装備の刀身は店売りになるし、
素材を集める為に高騰が始まるんじゃないか？

812 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:00 [ QFuD2IeM ]

後発組はスカで稼ぐしかなかろう

813 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:02 [ dTPPYoRA ]

露天の件数制限があるから中途半端な刀身等主材料は
いずれにしても店売りになるんでは。

814 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:04 [ /CRHD2Z. ]

>>810
１鯖ならアルチ選んでひたすらレベル上げる。
高レベルになると、レベル１つ上げるのに半年くらいかかるからクリエイトは追いつく。
４鯖ならだまってスカ

815 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:08 [ CnbGgRJ2 ]

実際　2000aと3000aの買取露天少しずらして置いておいても
2000aの方が買えたりするし
池沼が題名に相場の2倍ほどで買いあさってる限り材料は下がらん
急いでるなら急ぎぐらい書いて欲しいんだよな(;´Д`)

816 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:40 [ EHj7NoAI ]

まあ、いわゆるフリーマーケットだからな。日時、場所、人の流れでなにもかも変わるさ。

817 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 08:41 [ 8Sl8YsYg ]

ちょこちょこっと感じたので追記意見
初期の説明のミスリルグローブの必要材料数・高級スェドをレザｰとしてると事
また、仮に高級レザーとしての値段の不適切さ
36までアルチを育てた者とは思えません
まぁ揚げ足取りはしたくないんで此処らへんは勘違いだったということで〆ます。
あと７１９の意見ですが半分正解半分ハズレだと思います
利益率が低くなったら作らないのは正解ですが
作るのをやめている理由は他の利率のいいアイテムがあるからでしょう。
一度スポの館のクリエイト情報をみてみるといいですよ
普段滅多に使わない材料で作れるアイテムが2.3あります

818 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 09:23 [ A1Dpx01k ]

アルチの方に質問なんですがクリスタルダガーの制作材料って
記者クラブに記載されているので正解ですか？
揃えたんですけど、もし違ってたら依頼する時困るので。

819 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:01 [ XNgWxQtw ]

>>792
言ってることは良く判るし、そうあるべきだと思うけど。
他の人も言ってる通り、数字の根拠が全然判らん。
数字はあくまで喩えとしてわかり易いように出しただけかもしれないが、
ぶっちゃけ製作依頼受けるのが全体の利益を損失する行為だってのは
ここいる人ならみんな判ってると思われ。

>>803
>材料は全鯖で一番安いが
>製品販売価格は材料の高い鯖と同じ

どうしてなんだろ？
安く作れるならってアルチ育てるやついないのかな？
高レベルスミスが数少なくて専売になってるんだろうけど…。

素材安いなら、下から育ってきたアルチがD装備ばんばん作れそうな。
店売りなし装備の価格ばっかりに目が行きがちだけど、
Dランクが店売りよりかなり安く作れて利益もでるような相場なら、
アルチがDランク作りまくり、鯖にDランクが溢れまくりでDクリもDSSも
単価安くなってDSS使いまくれてみんな強くなる。Dクリ安くなれば
名品館装備も実質安くなるのだし、それで名品のC装備溢れれば
Cクリも安くなって…っていいことだらけな気がするがなー。

「素材相場が安い」ってことは最終的にクリやSSになって全PCに
利益が還ってくると思うんだけど、そうなってないのか。

820 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:16 [ 8Sl8YsYg ]

>>819
安くするには素材のDrop量・適正ﾄﾞﾛｯﾌﾟ品を変更する必要がある
現在材料を集める主力がスカベ・バウテンだが
これも自分の経験談だが
確かに上位になれば取り易くなったり、上級素材も取れたりする
が、しかし取るまでにかかる費用や時間を考えると
初期狩場と大差がほとんどないのが現状････。
せめて10LV毎の敵幅で２程度取れる数がランダムに増えるのがいいと思うが･･
例としては10LVの敵から炭を１個スポれるとしたら20LV以降の敵は2-3取れるという感じに。
あとはドロップも微々たる物だが見直すべきであると思う。
需要が少なく出す敵がなぜか多い糸・スウェード・銀である
正直DVのサキュが糸3ではなく炭3・骨破片3だせば少しは良かったかもしれない･･･
ちょっくら飯いってくるので他にも何かあれば聞きたい

821 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:19 [ cYwxGOio ]

>>818
製作図が未実装なんでクロニクルが来るまで分かりません

822 名前： 821 投稿日： 2004/06/08(火) 10:20 [ cYwxGOio ]

う、ごめんミスリルダガーと勘違い＿|￣|○

823 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:26 [ Quj2dIXQ ]

>>819
素材が安いたって、基本価格よりははるかに高いわけで。
そもそも貴重な素材をDグレのアイテム作るのに費やすなんてもったいない。
後続のアルチが出ないのも当然かと。
新規加入者が常にいたら別だけど、Dグレの市場はすでに食い散らかされて
衰退が始まっているのでいまさらアルチ作っても少なくともスミスLv43まで
上げないと「売れる」「売れるまで時間がかからない」アイテムは作れない。
で、稼ぐことが不可能なアルチ時代をひたすらマゾイ狩りで駆け抜ける気力は
他職やってた人間にはないでしょう。


>アルチがDランク作りまくり、鯖にDランクが溢れまくりで
こういう発想、すくなくともアルチやってるとありえない。

824 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:30 [ pCBLKmyk ]

>>製作担当
非常に面白かった。
俺も前々からこの素材の高騰は何かの原因があると思っていた。（俺はＲＭＴだと思っているが）
ただ一つ抜けてる事が、それはやっぱコネクションじゃないかな？
製作関係以外に、野良やクランでのコネクションは大きいと思う。
Ｌｖ上げる時にＰＴ混ぜてもらったりできるし。（高Ｌｖになるほど人脈が大事になる。特にスミスならなおさらでは？）
ぶっちゃけ式で言ってしまうとスミスのメリットは
人間関係＞＝製作請負による弊害
ってな感じで。
それが体感なだけで実際は逆になってるのかも知れないが、目に見える根拠がないと人間ってのは行動できないもんだ。

825 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:31 [ Ji3zjfF2 ]

>>802
原価計算汁

826 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:10 [ cOhLfUBs ]

6鯖なんだがDクリ相場が600Aになった。装備品も売られてないし
もう580以下で作るのは無理ぽ。一番安く作れるのって何を砕けばいいかな？

しょうがないからギランまで走って高級レザーグローブ大量購入。
それを繰り返してるよ。誰かﾀｽｹﾃおくれ・・orz

827 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:25 [ Quj2dIXQ ]

Ｄグレ品をドロップする敵をひたすら狩りつづける。
スカ作ってスポついでに荒地で高級レザーグローブ狙ってもいいんじゃないか？

828 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:28 [ CnbGgRJ2 ]

>>826
安い防具ならなくてもギランより安い武器はあるだろう？
まさか6鯖武器もギラン価格より高いのか・・・

829 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:30 [ FxHCpYDE ]

自分でアビスの誘惑作って砕け

830 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:32 [ Quj2dIXQ ]

>>829
骨がもったいないよ･･･

831 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:40 [ /0zKD9VQ ]

>824
言ってる事には激しく同意できるのだが。
アルチ、スミスはＰＴに誘われない、ＰＴ募集に応募しても丁重に断られる
ってのが１鯖の現状。

832 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:42 [ cOhLfUBs ]

>>827-829
なかなか厳しい時代になりましたなぁ。
Dグレドロップ狙うのは、あまりにも確率が低すぎるしギラン常駐がベストなのか。
ギラン同等品ばかりでどうしようもない今日この頃

833 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:50 [ AjYmxVgI ]

いまさらアビスとか言う香具師はアツチやってないだろ

つかミスリルグローブ180kアサルトブーツ200ｋって何鯖？
3鯖は230〜280ｋ/200〜300ｋくらい
サラマンダー/プレート靴は350ｋでも売れる

834 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:54 [ Quj2dIXQ ]

アツチ（・∀・）

835 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:54 [ Q5g.IT7I ]

6鯖の材料相場でアビス作って砕くと647.91Aのクリスタルが出来ますが砕いたほうがいいですかね？

836 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 11:58 [ 5Tc6E3V. ]

(´_`；)おいおい･･･いい加減なこと書くなよ

３鯖でクリ４持ちアルチだけど
ミスリルグローブ180k以下、アサルトブーツ200ｋくらい
サラマンダー靴３００ｋ以下、プレート靴３００ｋ程度じゃないと売れないぞ？
というか、これが３鯖の相場。
Ｄクリスタルは５９０〜５９５くらいじゃねえの

ミスグロなんて原価150kありゃ楽に作れますよと･･･アサルトは破片しだいだな

837 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 12:29 [ HAAMvuMc ]

LV40ドワにレボレボってどうなんでしょうか？
素直に名品館の鈍器がいいですか？

838 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:20 [ .6tzC/R2 ]

アルチが高く買えば買うほど、競争率は高くなり原価がかかり、完成品も値上がり、高いから原価も計算しない他の職業が制作依頼するようになって完成品がますます売れなくなる
そして、自動的にスカの時給が上がるってことですよね

839 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:48 [ md05qXxM ]

>>837
ウォーアックス買えないなら、レボレボを繋ぎにして、お金貯まったらレボレボをCクリにすれば良い。
ウォービックは微妙すぎるので止めた方が良い。

---
ところで
スタンとハンマークラッシュはどっちの方がスタン成功率高い？ハンマークラッシュMP効率悪すぎるんだが。。

840 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 14:20 [ Y.xS4rk2 ]

>>839
レボレボか〜〜
誰も彼もが二刀流なんで、あえて鈍器にこだわっているＬ４０目前のアルチ・・・・
今までの中で一番辛い時期だったな〜。モンス強いわ、武器のレベル上げられないわ、
ようやくＬ４０が見えてきて、次の武器何にするかと思っていたけど、ウォービック微妙なのか〜。

＃結局、安くて破壊力があるのは二刀流ってことなんだね。二刀流ばっかりでツマランが
ワシも二刀流買ってしまいそう。

841 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 14:32 [ 8bdgqS1k ]

ミスリルダガーっていくらぐらいで作れそう？（図抜きで
最近材料の相場が上がる上がる・・・ﾊｧ　作れるのだろうか

842 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 14:44 [ NbMyGnK2 ]

>>742
１鯖だと

カルミアンの材料　８個　ｘ　２０ｋ　１６０ｋ
高級レザー　　　　８個　ｘ　１５ｋ　１２６ｋ
高級スウェード　　１個　ｘ　　４ｋ　　　４ｋ
クリスタルD　　 ４０個　ｘ　５８０A　２３．２ｋ
ジェムストーンC　 ３個　ｘ　３３００A　１０ｋ

３２３ｋで作って４００ｋだとなかなか売れない
３８０ｋだと売れる

>>803
製品は他の鯖より安いのがほとんどだと思いますけど
＊商品が出始めの時は除く、（製品、コア）ともに価格変動が激しい為
　おそらくこのご祝儀価格の時だけみて高いと言われているのでは？

843 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:09 [ dmZgpVe. ]

アルチ　スミスの諸君

作成依頼なんて引き受けるんじゃない
引き受けるなら転売で生じる利益の半分は貰え
身内やお世話になった人なら無料で作ってもOK

目先の小銭に飛びついたら自分の首しめるだけだぞ。

844 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 15:28 [ dmZgpVe. ]

って。。そういう話題があったばっかりなのね
ごめん

845 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:17 [ ZpGkQVrQ ]

>>840
たしかにウォーピックはコストパフォーマンス的にレボレボには(かなり)劣るが，
盾装備+スタン使用可能という点を考えればレボレボ一択とは言えない。
それに一番の問題である売却の難しさも，
Lv40以降が増えてきた現状では特に問題にはならないと思う。

というのが先週の課金料発表前までの状況だったんだけど，
これからどうなるかねぇ・・・

846 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:20 [ 8Qkp0jR. ]

製作図を入力したら基本素材の個数を出してくれるツール作ってくれない？
計算するのめんどくせ

847 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:50 [ 2BOLliBw ]

ちと重たいのがネックだが鍛冶びゅーっての使ってる

848 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 16:53 [ .ffTM8ck ]

今頃になって始めて「ぃねあげ」の意味に気付いたドワ爺47歳の梅雨

849 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:00 [ cOhLfUBs ]

>>846
俺は待つの嫌いだから自分で作った。しかも凝りだしてグラフィック付き。
さらに相場入力して売り上げも出そうとしてるところ。
クリスタライズ個数も出力したいんだけど、まだデータが完全に出回ってないからなぁ

850 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:24 [ KfHBW9Dc ]

今、3rdのドワ21歳の装備が
ｴﾙﾌﾞﾝ*ｱﾙﾁ
ﾌﾞﾘｶﾞﾝ上下
Dｸﾞﾚ店売り最高の頭・小手・ブーツ
なんです。
でも盾を持たせたいなーと思って、ターバルにカイト盾を装備させようかと思っているんですが、盾の防御率ってどんなもんなんでしょうか？自分よりレベルが下を相手にした場合を教えてください。
それとも、レベル上げの効率的には現状維持のほうがいいんでしょうか？

851 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:29 [ AjYmxVgI ]

20％

852 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:37 [ xuWdvdM2 ]

課金発表来ても相変わらず度忘れだけは活気に溢れてますね＾＾

853 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:56 [ VSJ7JJQU ]

質問です。クラン員のヒューマンが転職クエで森のアクテアを狩るって言ってるんですけど、
その時スポイルしてくれって言ってきました。
森のアクテアはよく光るんでしょうか？
あと、クエストの敵を延々と狩るのって問題ありますか？

854 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 17:59 [ qr8Pnw4A ]

>>853
>森のアクテアはよく光るんでしょうか？
行って自分で試せ

>あと、クエストの敵を延々と狩るのって問題ありますか？
転職クエストを妨害するような行為はGMコールされて説教部屋行きになるが、
どの程度が妨害に当たるかは自分で常識で判断しろ。

855 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:37 [ DY.UaUWg ]

>>848
同士･･･51歳ドワ爺ですが昨日気付きました。

856 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 18:39 [ FxHCpYDE ]

>>850
無駄の一言
わざわざパワーダウンしてどうする

857 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:09 [ abEYM.Dg ]

おれ848まで気づかなかったよ……

858 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:16 [ ydTlY1RU ]

おれ今でもわかんね

859 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:19 [ wJs4makc ]

>>858
Lineage　Li　ne　a　ge　ぃ　ね　あ　げ

860 名前： 製作担当 投稿日： 2004/06/08(火) 19:21 [ 8C45H/0k ]

>>817
＞また、仮に高級レザーとしての値段の不適切さ
＞36までアルチを育てた者とは思えません
高級スウェードを作ろうとするから適正だと思えないんです。
高級スウェードは買取の少なさにより3000aで十分かえるかと。。。
試してみてくださいな。
ちなみに私はLv51です

861 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:25 [ F5yvBvs6 ]

lv5を製作すると3日
lv6なら6日は同じ完成品を作れないとか制限つけて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

862 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 19:26 [ 6S1IPLW. ]

「ぃねあげ」？？

863 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:03 [ 8Dzhtmqo ]

>>828
6鯖の城村は一晩かけて売る気の連中がギラン往復手間賃(+1%程度)込みの値段で売っとります
つうか、税率20%の値段つけているアホが何時までも放置露天しまくって商売のジャマだ

864 名前： 858 投稿日： 2004/06/08(火) 20:17 [ ydTlY1RU ]

ぃが分からんのだよ　ぃが・・・

865 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:19 [ xuWdvdM2 ]

>>864
自分のキーボードで日本語モードでliと打ってみろ。
これで解らなかったら多分、変換方式が違う。

866 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:37 [ VK3.PavU ]

Bグレ来たらバウンティーよりスミスのが儲かるかな？単純に儲けるならアルチと
スカどっちに転職したらいいかな？スカに使用と思ってたけどアルチなら
本キャラの製作も出来るし悩む・・

867 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:39 [ x1apAtyY ]

ようやく、Lvl28になってLvl3の製作ができるようになり
相場を調べ初めるようになった今日この頃ですが
Dグレ用部品（マイン・トライデントの刀身とか）の売りをよく見かけるのですが
買うドワっているの？
売れないだろうと思って、今まで店に売っちゃってたんだけど...

868 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:42 [ RtB6EaC6 ]

完成品スポってウハウハできるバウハンがお薦め
それかがらがらな低レベルの狩場で基本材料スポってウハウハ
今からスミス目指しても先行組みが多くてもうだめぽ（´・ω・｀）

869 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:44 [ U0R8uAAE ]

しかし、

攻撃力107 ウォーピック、バトルアックス、スカルグレイバー、ビッグハンマー
攻撃力122 ドワーヴンウォーハンマー
攻撃力139 ウォーアックス
攻撃力156 ヤクシャメイス

なんでぜんぜん使わない107の武器が４種類もあるんだ
しかもバトルアックスなんてしっかり専用グラもちゃんと用意してるし

ふつう一番需要がある最強武器を選べるようにせんか？

870 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:56 [ VK3.PavU ]

>>868
確かに今更作ってもつらそうですな・・

871 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 20:59 [ qr8Pnw4A ]

>>866
いまさらアルチ作っても無駄。

>>867
Dグレの下位のパーツなど買うアルチ・スミスなどいない。
ただ、コスト度外視で作るバカはたまにいるかもしれない。

872 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:03 [ yj8/DLXU ]

>>866
Ｂグレなんて、いぱーん人だと破産覚悟でやらなきゃならんから廃に任せとけってこった。

>>869
Ｎ、Ｄ装備でも同じじゃん。でもまあ、少しながらでも性能の違いがほしいよなぁ。

873 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:06 [ ef9eimAo ]

>>867
基本的にDグレなら全部とっとと店売りして狩りに出かけたほうがいい
D最強ならたまに買い取り露店だしてる人いるけど、滅多にいないし店売りより
ちょっと高い程度だからねぇ・・・

まぁミスリルダガーの刀身１本20000で８本そろえた俺が言うのもアレだがな

874 名前： 2鯖 投稿日： 2004/06/08(火) 21:25 [ kVXHuQxc ]

高値で買取してるドワっ子がいるせいで、買い取れん…

研磨620ピュリ石27kってなんだよ…

早く買い取り終わってくれるといいが…

875 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:40 [ 7CzpwPmE ]

ホントだ。
まぁそういう時は売り露天でも出してなさいな。
倉庫に死蔵されてるもんとかあるだろ？

ちなみに俺は死蔵されてる品はない。
倉庫品売りまくって武器新調しちゃったからなぁ。
商売の元手が少なくて厳しいぜよ。

876 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:48 [ atRuum/s ]

なぁ。10Mくらいで1つの基本材料買占めまくって、
値段を吊り上げてから、売り抜けるってやってみたくない？
マネーゲームって感じで熱いじゃないか。

いや、やらないんだけどね。多分失敗するし。

877 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 21:53 [ 7CzpwPmE ]

やめてくれ。
製作ドワはすげー迷惑しそう。

878 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:06 [ qr8Pnw4A ]

>>876
まず無理。
問題は常に市場に素材が新規に流れこむことと、市場で流通する量よりはるかに上回る
非流通在庫が存在するから。

非流通在庫＞＞＞＞市場流通量＞＝新規流入量

この関係では値を吊り上げるには10M程度では話にならない。100倍か1000倍は必要になるかと。

879 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:08 [ YxTkDG9U ]

材料買い露店って先に出した方が負けだよな

880 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:18 [ NUaITYiU ]

>>876
1鯖では実行してるやついるぞ
ありえない数の材料2割り増しで販売してた

881 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 22:39 [ U0R8uAAE ]

>>880
それはただ高く売ってるだけじゃん

882 名前： 6鯖 投稿日： 2004/06/08(火) 23:12 [ cOhLfUBs ]

装備品に関しては>>863の言うとおりギラン価格＋数％って感じ。
おそらく6鯖が一番高いような気がするな・・。
特に異常な価格設定してる奴が多いのも特徴。それは個人の自由だが
ずーーっと座ってて正直邪魔。昨日はドワ娘がマンティ上420K、下260Kで売ってた。
あと詐欺露店も多いな。

・・なんか書いてて悲しくなってきた・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

883 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/08(火) 23:35 [ /CRHD2Z. ]

>>866
バウだが確かに製作できないのはけっこうつらいな。
スポにしろ製作にしろ、ずっとやってくならいずれは追いつくよ。スポとクリエイトのレベルは。
上に行くほどレベルがあがりにくくなるからね。
たしか廃人でも3、４ヶ月かかってやっとレベルが１つ上がるとかかいてたな。
59から60だっけ？

884 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 00:49 [ 0RiTCd0I ]

>>876
定期的に数百・数千個単位で原料並べる中華に対抗出来るなら。

885 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 01:59 [ MW4VIqK. ]

常に買い占めなくてはならんから、結局儲からないんじゃね？ｗ

886 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:40 [ xoPszE1E ]

相場操作に成功すればあとは売りに回れるからいいんでない？
商機もそこまでだが。

887 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:42 [ 9gfo93rk ]

>>886
価格操作に成功するほど超絶の在庫を抱えてそれが捌ききれるならな…

888 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 02:54 [ ZZAZGVXQ ]

一度に買い占めるだけの資金なんてﾈｰﾖヽ(`Д´)ﾉ

889 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 03:54 [ txX0U5KI ]

名品館で売ってる武器って製作したらどれくらい安くなるんだろ

890 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 04:42 [ ytD5DJuY ]

6鯖の相場もうだめぽ･･･



･･･引退ｼﾖｶﾅ ｽﾐｽ43歳

891 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 05:17 [ wrFmW82I ]

>>890
　>>31を見て勇気を出せ。
　そんなオレも6鯖40歳スミス TT

892 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 05:21 [ mGDW7Eu2 ]

>>889
５鯖の者だが、とりあえずＣ2800Ｄ600でＣボウを計算してみたが少し下回る程度。
〜前のパッチ直後なら、黒字にはなったらしい。
今だと材料から作るより、クリを安く作って交換したほうがはるかに安い。

で、少し上げ。

893 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 05:31 [ evmWEzzs ]

名品館物は作るだけ無駄。話にならねぇ
テカ上の図みたら1.5M前後掛かるよonz
名品館は安いよ、作るなんて酔狂な人はいないと思うけど。

894 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 05:59 [ mGDW7Eu2 ]

>>893
どうでもいいけど奥さん、興奮しすぎで　onz　真ん中の足が馬並ですよ。

895 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 06:25 [ evmWEzzs ]

あー言い訳していい？ornとかが今だと多いのかな？
某洋物FPSで最初に使われたときはonzだったのだよ。。。

896 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 06:47 [ UGJyy/lE ]

orz

897 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:11 [ qEWere4A ]

洋物か、外人のはやっぱでかいんだな

898 名前： 6鯖 投稿日： 2004/06/09(水) 07:27 [ fLbcCsNs ]

もう駄目だ。愚痴ばっかりで悪いが6鯖のアルチ＆スミスは終焉を迎えつつある。
特にDクリはギラン価格じゃないと作れない状況。

onp

899 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:32 [ Vd3ZXOmk ]

意味わかんね

900 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:35 [ 5RnGlvK. ]

6鯖、グル城村の露天はギラン価格より
ちょっと高めが基本になってきてるね。
そんなのが普通に売れてるし・・・

901 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:39 [ fAjPWfL6 ]

>>900
Dクリ高くなると、困るのはDSS常習者と召喚職。



・・・・・・漏れじゃん。　or2　<- DSS＆ゴレ併用アルチ

902 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 07:44 [ 0SMdkZkU ]

逆に言えばDクリで儲けるチャンスじゃないの

903 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 08:15 [ /NDPi87I ]

Ｄクリ使うから、手に入れたら在庫にしちゃうんだよ〜＠６鯖アルチ
もうね、DSS・DSps作るのとＤクリ捌くの止めた。
残り２００個ほどのＤクリは、自分のアイテム製作に使います


……んで、なんですかあの寂れっぷりは……＠城村orz

904 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:35 [ meVJP1dc ]

ギランより高ければ買わなければいいだけと思うんだが
買う奴の神経が理解できん(;´Д`)

905 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 09:43 [ MahBimMw ]

さぁコンポジヘルム作れたぞ。
問題は何Mで売るかだな。

906 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:09 [ VhLdJl6M ]

確かに一時に比べて城村などが寂れてきたな。2鯖。

俺は、朝によくプレイしてた者だが今まではPT募集しても
集まったんだが…今じゃ…　orz
ドワソロ、キツイよ。

907 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:32 [ HL8DHm.U ]

手っ取り早く１次転職させるには、
どんな装備＆武器がいいですか？

908 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:37 [ tNotJKE6 ]

重装備＋ロングスピアで、空いてる狩場に赴き、全弾ＳＳで乱獲。

909 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 10:39 [ HL8DHm.U ]

>>908 ｱﾘｶﾞ㌧。

910 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:02 [ jdzUbk6s ]

>> 874
普通に転売できるから、転売屋からすれば高値で買い取っても問題ないんです。

俺も２鯖で材料転売してるけど、武器の転売、製作より美味しいかな

多少利益減っても転がす量を確保した方が儲かるしね。
俺は基本的に、下記範囲で町一番の買取金額をつけてる。
ホトンド利益出ない金額で買取するのも同業者潰しの一環。

　　　　買取　　　売り
研磨　〜650 　　700〜850
黒炭　〜550 　　550〜800
骨　　〜550 　　600〜750
炭　　〜700 　　800〜950
皮　　〜550 　　600〜700

一日買取りしてれば、それぞれ200〜500くらいは集まるから２垢で買い露天と売り露天してれば材料転がすだけで儲けは出る。
製作Lv5のアルチだけど、ぶっちゃけ、材料買い取って製作するより、材料のまま転売した方が美味しいね。（手間もかからんし）
１Ｍ分材料買い取りして転売すれば買取時の１．２〜１．６倍くらいにはなるしね（それくらいは一日で動くし）

911 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:31 [ 1EmS5gFc ]

材料転売は利益率が高いかもしれんが、
製作でのジェムのように原料が一瞬で購入できる物にも利益が載るのを考えると、
同じ利益率なら、儲けは製作のほうが上になるだろう。

漏れはそれを計算して、普段は製作で利益を上げてるが、
転売目的の高価買取がいたら、そいつと同じまで値を釣り上げるようにしてる。
いざとなりゃ転売もできるわけだしね。

結局、両方のポジションを保てるようにならんと、たいして利益なんて出ないよ。
それで満足してる程度なら構わないけどさ。

912 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:49 [ cbkRawKc ]

６鯖のDクリ　610売りとかなんだよ・・・
砕けば605だからか？
カタナクラスは原価4.5M以上
ピュリ石、オリ石使う装備品は C最高狙ってる香具師があり得ない値段で買っていきやがる。
やはり製作受付ちゃうのが問題なんだろうな。
かなしい４８スミスでした

913 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:53 [ e3A8pidA ]

ぶっちゃけリネ２の市場システムって崩壊してるよな？
それとも現在の状態になるように作られたのだろうか？

914 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 11:59 [ 0RiTCd0I ]

>>913
なんでも経済学者呼んで作ったシステムらしいぞ。

915 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:01 [ 18BzhVgo ]

一応βテストだし・・・
クロニクル後は素材のドロップが変わって多少はマシになる










といいなあ

916 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:16 [ a1gyEOVk ]

基本素材の買取そこそこの値段で長時間かけて買取りしてるヤツってアホだよな
ライバルより高めの値段で一気に集めた方が長期的にみてお得なのに
たとえば炭、周りが400a買取くらいの時に俺は500aで買取して2万個ほど集めた
で、あっという間に今相場が700aくらい。同じ頃に買取出してた椰子らいまだに
集まってないらしく、結局600aくらいで買取出してんの

917 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:21 [ EanHMizA ]

なぁおまいら、そろそろＤクリとか精霊石とか倉庫にためといた方がいいのか？
ギランが落とされた後に税率１０％の保障はないんだよな

あと、ＤＳＳに重さ付くらしいけど２万個とか持ってるキャラはverUP後どうなるんだ
１．今後は重さ付きのＤＳＳしか作れなくなるだけで既存のＤＳＳに重さはないまま
２．ログイン時、もてない分は勝手に倉庫に行く
３．ログイン時、動けないorその場でドロップ
どれだ？

918 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:26 [ 18BzhVgo ]

>>916
彼らは相場を崩したくなかったんだよ、と好意的に解釈で

>>917
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086436357/296
2あたりの可能性が高いね

919 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:39 [ EanHMizA ]

>>918
あり

920 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 12:59 [ xMYj5pO2 ]

皮はオーク村に行って400で買い取り出せば中華がイヤというほど売りつけていく。
2.4kより高額で城村のレザー買う奴はあほでFA。

・・・ってかよ、中華に金落としたくなかったら自分でとりにいくしかないんだが。

921 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 13:55 [ cbkRawKc ]

移動費に9000aかかるから
最低90枚は買わないと採算とれないね
400aで買えるなら2000枚は買うけど・・・

922 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 14:19 [ d71H8VEk ]

クロ後は速度、攻撃速度アップのポーションが効果・値段とも２倍になるらしいので
2ｎｄ高速育成とかフレンドいなくてペアできない人は買い溜めておくといいかも。

923 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:42 [ BmiC9QdE ]

値段は変わらない
嘘ついてまで売りたいのか？ｗ

924 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 15:49 [ 0SMdkZkU ]

なあ
税金って武器防具以外の店にも適用されるのか？
そうなら石関係買占めとかないと

925 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:12 [ scOmkMhk ]

変わる。
例）精霊石
250Ａ（基本価格）＋25Ａ（税金10％）＝275Ａ（現ギラン価格）
これが税率最高で
250Ａ（基本価格）＋25Ａ（税金10％）＋100Ａ（城主税金40％）＝375Ａ
になる。

926 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:31 [ hQttaf0w ]

1鯖のバウだが、さすがにもうプレイするのがきつくなってきた…
１日フルで500ｋ稼ぐのがやっとだし。
なんか所詮RMTや詐欺やったもん勝ちか、このゲーム

927 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:45 [ quB8tNe2 ]

金を稼ぐのが苦痛に感じるならドワーフやめろ。

928 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:48 [ i.biLNAQ ]

>>924
Ｃジェムは買っとかないとギラン支配されたとき痛い。
まあクロ１きて、最初の攻城戦が行われるまでは大丈夫だが。他の石は初期村で買える。

>>926
何を楽しいと思うかで基準は変わるが。
廃人と同じレベルなら、４８時間ログインできなきゃ追いつけない。

929 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:51 [ CAGxm//I ]

まぁまぁ、勝ち負けなんて考えずに力抜いてまったりしてみよう。
自分は自分。

そんな自分はスースグランディス卒業間近で葛藤中。。。orz

930 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:59 [ 67HvmfRc ]

ＰＴ組めるなら
43〜クルマ2Ｆでカルミアングローブ素材他・妖精谷でピュリファイストーン、テカレザブーツ素材
49〜ＤＶドレイク・さっきゅんからＣ-ＤＡＩ、ＺＥＬ
があるから稼ぎにしたらあまり問題ない
ソロだと
猟師周辺のタリムンオークから鋼鉄・シャックルからオリ原石くらいしか思いつかん私は50でほぼ固定ＰＴのみ

931 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 16:59 [ Uq6Xlr2Y ]

POTは持続効果２倍で値段据え置き、まだ買いあさる必要はない
城の税率は最大で１５%設定(ＮＰＣ益が10％あるので最高２５%)
ソースはＰＦでもみてくれ

932 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:08 [ cbkRawKc ]

やはりOBでいくら資金を貯めるかが勝負ですね。
私は49に先ほどLvUP出来たので、まだ利益の出るLv6装備を作ってシコシコ稼ぎます！！
2週間のうちにどれほど貯められるか分かんないけど・・・

933 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:09 [ lROSJVys ]

妖精谷はLv50超えてないとキツイ

934 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 17:17 [ 67HvmfRc ]

＞933
自分とこの固定面子が
ＤＡ・バウ（自分）・トレハン・ブレダン・シリエルっていうメンバで
エンパもらって背後スポを心がけるとスポＬｖ5でもフラインエルダーあたりには
がしがしスポ決まったのよ。まあＬｖ6とらないと成功率は低いだろうけどね…
胞子とクルマに飽きちゃったメンバーだったのでちょっと変則的かも

935 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:14 [ meVJP1dc ]

>>930
43〜からでテカレザ靴ってかなりきつい
3発はかけないとかからなかった記憶があるよ
シリエルいるからリチャでMP使いまくれるんだろうが
参考にはなりにくいと思う

936 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:49 [ BJHk92M6 ]

やっぱスポLvが足りない場合は背後スポが決まりやすいのかな。
スポLv足りている場合は正面からでも１回で決まるんだけどね。

937 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 18:53 [ wjrWTRes ]

敵が死んだときにスポイルが詠唱中だとかならず光らない。
でも光判定はでてるからアイテムはスイープできる。

938 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:19 [ EanHMizA ]

クロ後はスポに魔法力が関係してくる（今はしていない）ってほんとかね？

939 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:24 [ wmGMvLIk ]

>938
今でもしてる
20前後のSS専用アルチにN武器とD武器もたせて
Lv16〜20の敵スポって見ると一番よくわかるよ
ヒーラーのスリープとかといっしょで
まずスキルレベルとMobレベルの差で基本成功率が決まって
それに魔力によるボーナスがつくって感じだと思われる

940 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:25 [ 0HI/pGIA ]

>>910
>>916
安易だなぁ。まぁ確かに自分ひとりは儲かるだろうな。
だが確実に同業者全体の利益は減っている。
で、全員で値上げ合戦すればアルチが苦しくなって、その分スカが儲かると。
原材料と比例して販売物が高くなるとか思うなよ？
確かにある程度は値が上がるが、儲け率は確実に下がる。

だからさ。やるなとは言わんが、得意げに言いふらしたりしないの。
その辺まで頭使ってくれよ。

941 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:30 [ EanHMizA ]

>>939
サンクス
スポ成功率は変わるとして、光る率は変わらないんだよね？

942 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:34 [ 3bO.BNuI ]

950取ったヤツは次スレの準備よろしく

943 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:34 [ 0RiTCd0I ]

FVの弱いほうは４３でいいけど
エルダー系は４９からだな。
スポ６でもミスるけどね。

944 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 19:39 [ aCEbDYEM ]

>>940
自分一人が大きく儲かるのと、全体が少しずつ儲かるのじゃ、独益を選ぶに決まってるっしょ。
共益を選んでも、プレイヤーの一部が独益に走ればその小さな利益自体なくなる訳だし。
だいたい、>>910、>>916は生産職ならずとも出来ることだろ。
まぁ、スポドワは素材転売しまくれってこった。

945 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:13 [ 0HI/pGIA ]

>>944
だからやるなとは言ってないでしょ？
全員が独益を選ばないように、頭使えって言ってるんだよ。
それは少数がやってるから儲かるのであって、
多数がやるようになれば、お互いの首を絞め合うだけ。
いいかな？
独益を選ぶ者を減らすし、増やさないようにするのは、
全体の利益を追求する者、自分の利益を追求する者、両者に利益のあることなんだよ。

>だいたい、>>910、>>916は生産職ならずとも出来ることだろ。
だから誰でも出来るから危険なんだよ。

何故、違法であるはずの談合が、罰せられる危険を犯してまで行われるのか？
自らの利益だけを考える行為と、全体の利益を増やそうとする行為、どちらが賢いのか？
独益を選ぶ者を減らすには、どうしたらいいか？
よく考えな。

946 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:15 [ Vd3ZXOmk ]

こういうのをゲーム理論っていうんだっけ？

947 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:20 [ 7UXqqWVU ]

独益を選ぶ者を減らすし、増やさないようにするため
全体の利益を追求する者、自分の利益を追求する者、両者に利益のあるような方法を教えてください

948 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:20 [ vni//XRU ]

アルチの二次職の活動、３つとも終わったんですが、Ｌ４０になって転職させてくれるところって
どこでしたっけ？

949 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:20 [ xMYj5pO2 ]

それぞれが思うようにやりゃいいだろ。どうせなるようにしかならん。

950 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:21 [ 5Vl3WxuM ]

ギランの倉庫番じゃねの

951 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:36 [ duK9AyC. ]

>>950
次ぎスレよろ

952 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:36 [ Uar5eoRE ]

ギランでもオーレンでも猟師でも好きなとこいって倉庫番長に話して来い

953 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:40 [ Vd3ZXOmk ]

鍛冶頭の立場がねーなｗ

954 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:46 [ duK9AyC. ]

いつも倉庫番の前には人がいるけど
鍛冶屋ってクエスト以外ではほとんど誰も利用してないからね
二刀作るときくらいか

立場弱いんだよ

955 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:47 [ hQttaf0w ]

まあ、このゲームは転売しようが何しようが自由だ。
上のほうで誰か言ってるが、遊びでいちいち他人がどうとか考えていられるか。
つまんなくなったら、やめればいいだけのこと

956 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:53 [ baKORmcQ ]

うひょーーーゴーレムちょーたのしーーー！！
Lv20っから今までずっとスタン→SS殴りとかいう作業してたから
ゴーレム砲で敵釣ったり、ゴーレムにFAとらせて後ろっから殴ったり・・・
ガチャガチャうっせーから消えるときびみょーにさびしかったり・・・

うひょーゴーレムさいこーーーーーーーーーーー！！！


・・・Dクリ高ぇよ、単価605ってあんた・・・○|￣|＿

でもゴーレム最高！！　　　　　　　　　　　(:D)|￣|＿

957 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 20:55 [ Vd3ZXOmk ]

別に赤字になるわけじゃないんだからいいじゃねーか
クロニクルきたらそうも言ってられなくなるぞ

958 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:11 [ aCEbDYEM ]

>>945
まぁ、>>940で同業者の素材転売に対して言ってる様だから気になっただけなんだが。
全体に利益っつっても、それはあくまで生産職全体であって、他職が素材転売をしない理由にはならない。
多数が独益目的に走ればそりゃ旨みはなくなるけど、旨みがある状態であれば多くのプレイヤーが転売するんだから、
旨みがない状態に落ち着かざるを得ない。

まぁ、課金で多重垢推奨な生産職が減ってどのみち素材の高騰は落ち着くよ。大丈夫だ。
談合って例えは正直(゜д゜)ﾊｧ？だけど。

959 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:20 [ 0HI/pGIA ]

>949
そうでもない。
一部は確かにどーにもならんが、これ以上の状況悪化をとめることできる。
「転売厨うざい」
こう言えばいい。
実際に材料高騰に困ってる奴は、生産者以外にも多いしな。
他人にうざがられてまで、利益を追求できる気合のはいった奴は、そう多くないよ。

>>955
いやね。だから、他人のこと考えろじゃなくて、
自分の利益考えるなら、安易に独益を選ぶものを増やすなって言ってるわけで。

>上のほうで誰か言ってるが、遊びでいちいち他人がどうとか考えていられるか。
そうかな？考えずに傍若無人に振る舞いまくる奴もいる事にはいるが、多数派じゃないだろう。

960 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:27 [ O.Or5N2A ]

先輩に質問したい年頃のアルチ28歳。

Dクリの生成個数表は記者クラブにあるんだが、Cクリの生成個数表は見つからんのです。
教えて1000パイ！

分からなかったら、せめてレボレボ溶かした時の数だけでも・・・orz

961 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:38 [ qEWere4A ]

>>960
>>200

962 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 21:48 [ 0HI/pGIA ]

>958
>全体に利益っつっても、それはあくまで生産職全体であって、他職が素材転売をしない理由にはならない。
だから他職に利益が流れかねん事を、安易に語らん方がいいと言ってるんだよ。
それと材料高騰は、全体とは言わんが多くの人にとって不利益だと思うぞ。

>談合って例えは正直(゜д゜)ﾊｧ？だけど。
談合というのは、ある集団の中で独益に走らないようにし、
その集団全体の利益を増やす方法の一つだ。
法という重石を乗せても行われるのは、みんなで潰し合うより、そっちの方が利益を上げられるから。
もちろん独益者が出ると上手くいかんから、色々手を回して出ないようにするわけだ。
このくらいの説明でいいかな？

で、言うまでもなく一番頭の悪い結末が
>旨みがない状態に落ち着かざるを得ない。
これな。みんなで独益を追及して、お互い潰し合って、
集団全員で不味い思いをする。

963 名前： 960 投稿日： 2004/06/09(水) 21:55 [ O.Or5N2A ]

>>961
すまん、恩に着る＆レス無駄消費勘弁・・・orz

964 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:19 [ 111Tuv/w ]

　　　　　　☆ ﾁﾝ

　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

965 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:22 [ 5Vl3WxuM ]

>>948

>※ウォースミス転職にはギランかオーレンの鍛冶頭のところでしかできません！
>以上。マエストロの審査でした。

・・・らしいな。

966 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 22:39 [ 3k1SiUW2 ]

985は談合の意味が分からないのではなくて
一億総スミスの状況で純粋なスミスのギルドという集団を
語っても意味がないと言いたいんだろ。

材料の高騰がスミスだけの問題じゃないのは判りきった事だ。
むしろスミスが他職よりも高騰の影響を受けると思っているほうがどうかしてる。

967 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:07 [ aCEbDYEM ]

>>962
>これな。みんなで独益を追及して、お互い潰し合って、
>集団全員で不味い思いをする。
生産スキルのない他職には、"談合"は不可能。
よって転売で利益の発生する状況なら、転売しようとするだろう。
ここで転売の話を出したところで、それを無視できるほど実際転売してる奴は多い。

>それと材料高騰は、全体とは言わんが多くの人にとって不利益だと思うぞ。
すまん、俺はバウンティ、素材が高騰してくれるほど嬉しいんだ。

968 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:17 [ UKaOTG0M ]

>>913
どう崩壊してるのか具体的に説明せよ。

969 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:18 [ MW1JNA2g ]

なにが”すまん”のだか…はぁ。
こんな糞バウと同じに思われるのは耐えられんな。
バウンティを代表してお詫びします。

970 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:32 [ NT7YbxWQ ]

正　直、買　占　め　の　話　な　ど　ど　う　で　も　い　い　！


　　　 ＿＿__
　　　| |・∀・|　／⌒⌒ヽ
　　　| |＼ 　|`ｲ　 ノハぃ）　ｶｸ
.　 (( |_|＿ｨ⌒`｣ ‖' ､ ｿ|
　　　 ノ と､_入`_,つ λ う
　ｶｸ

ヨウカンマンが、このスレを支配する！

971 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:39 [ NT7YbxWQ ]

('A` ;) 　　　　('A` ;) ﾊｱﾊｱ
/(ﾍ ω.)ﾍ 　　　丿ヽ.)Ｌ


('A` ;) 　　　ﾊｧﾊｧ
/(ﾍ ωヾ('∀` ;)>.)Ｌ


　　　ﾒｯ!!
( `A')
/(ﾍωヾ(ﾟ∀ﾟ;;;)>.)Ｌ

ﾋﾄﾉ ｷﾝﾀﾏ
ｶｯﾃﾆ ｻﾜﾘﾔｶﾞｯﾃ!
( `A') 　　　　　('A`;)　ﾓｳｼﾏｾﾝ
/(ﾍω.)ﾍ　　　　ﾉ ）
　　　　　　　　　^ ^
ﾃﾞﾓ ｲｯｶｲ
ﾀﾞｹﾅﾗ　　　　　　　　､,
('A`*) 　　　　　(ﾟ∀ﾟ) `　ｷﾝﾀﾏｰ!!
/(ﾍω.)ﾍ　　　　ﾉ ）
　　　　　　　　　^ ^
お前ら、ドワ子に妄想しすぎ！

972 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:43 [ NT7YbxWQ ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __　　　　_,. -‐‐--- ､_
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'";;;;｀`',=''"‐''"⌒`''''ｰ-､｀'‐､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -─┐　　　 j ' ,;;;／‐''"~￣｀｀`''ｰ-､　｀'‐､｀ヽ､､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-‐:､.,__└;__,....,l　,;;;l｀`''-､　　　　　　　 ＼　　＼　＼ヽ、
　　　　　　　,. -─ｰｰ- ､.　 ,r=''"‐''´　　,,;;;;;;;;;;;;;;;:'／i ;;;;;/　　　 ヽ、　　　　,.,　　i　　　＼　＼ヽ、
　　　　 , ィ":::::::::::::／｀ヽ｀ヽ';／　　　　,;;::: ''' ,;;;',;/;;;/ ';;;/|　　　　　 ヽ,　 ／'､l_／＼／ヽ,／iヽヽ＼
　　　／:::::::ト;:::::::＼　／::;／,r ''''ヽ,　';,,　　 ,;;' };i　'/,,;' /. |　　　　_,‐i7‐''ﾞ ＼ ＿__./ 　 　 　 l　｀ヽ i
　　/;;;;;;; ‐'"　ヽ;:::::::::::::::::i /;;;;:' ;';;;';ヽ ';;;;,,　　./;l　i ,;;;/　 |＿,.〟'　　　　 　　i_,_／　 　 　 　 !　　ヽ!
　 /　　　,i|ゞ'ヾ ヽri''ヽ;:::::|i　; ;;;;;;;; ;;;;ヽ';;;;;;;; /;''| ,,;i ;;/. ／　　　　　　　　　　 /　　　　　 　　 |　　　i
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　i:!::||:!|::'::il:f:,ｧ-i;:::::i,`'ﾞj::::::i,;';;;;;;;;;::' ' ;;;;;;'i;'./;;;;;;;;;;;;;;r'/./.　　　　　　　　　　/::!　　　　　　　　i　 ,/`
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　 | |:::||::|i:|i:::i./ヾ::::::::|　|:| |:|l;;　;;;;;;;; ,;;/;;|ｰ;'"i;;;;; ヽl　　　　　　　　/　　　|　　　　　　　　/
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　　 ′ ﾘ　/ヾ;　 |ハ|　　　　 |;;;;;;/ ;;;;;;;;;|､;;;, i;;;;;;;/　　　　　　 /　　　　　| 　 　　　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |;/ ,;;;;;　;;;;|　　|;/　　　　　　i/　　　　　　i/　　　　　　|
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　 　 　　　　　　　　　　　　　 |,;;;;;;;;; ;, ';;;;|.　/ 　 　 　 　　i　　　　　　 i 　 　 　 　　|

今日も、モニターの前でハァハァか？

973 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/09(水) 23:45 [ NT7YbxWQ ]

　　　　　　　　　　（人）
　　　　　　　∧ ∧ |　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　シコ　　　(　ﾟДﾟ).|　|＜ 飽きたんで、ヲナして寝るＹＯ！
　　　　　　/　　　　|　|ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ| ⊂川
　　　　　　＼ ヽ川つ⊂川
　　　　　　　 ＼川つ.|
　　　　　　　 （　 　|　|＼
　　　　　　　　|　 |○○ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　 /　/
　　　　　　 /　/　　　　 （＿）
　　　　　　（＿）

974 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 00:18 [ gFeYLDG2 ]

>>970-973
いいから次スレ立てろよ

975 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 02:41 [ SgTIFz5c ]

とりあえず城占領されると
Ｃジェム　Ｄクリ　Ｃクリあたりがやばそうだな
最近Ｄクリ相場上がってるし
ギランで装備購入して砕くがそのうち主流になりそうだし
城とった人らは５分だけ税率下げて買いまくってまた税率上げてってふうにするんかな
税率のシステムわかんねえが
一度税率変更すると１日は動かせんとかならいいんだけどなー
どうなんやろ

まあしかし、ただでさえ月３０００円で人が減ったのに
城取りで税率ＭＡＸに値上げされたら引退者がさらに増えそうな予感・・orz

976 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:10 [ sh/VImNI ]

なんか廃人のための、材料生成奴隷、完成品生成奴隷になりそうでつな(´･ω･`)
しかもたいした金の使い道がない。

977 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:16 [ Yu0U/3gI ]

んー相場スレってないんですか？鯖によって違うなら鯖別でもいいし。
変動もするだろうし結構重宝すると思うのですが。

978 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:17 [ SuJXfpeY ]

変動するんだから当てにならないとも言うな、うん。

979 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 03:17 [ t1GWMx3w ]

>>977
テンプレぐらい見ようや。

980 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:07 [ 4TmFsXVA ]

まぁ税金なんて馬鹿高くならないんじゃないかな？
MAXまであげたら戦争しない奴とか城主クラン以外は不満が出るわけで
お決まりとして粘着PKとか出てくるだろうしね。

981 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:07 [ P8IEgtIA ]

950はバックレやがったか、糞が。
次スレは990が立ててくれ。頼んだぞ。

俺は寝る。

982 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:09 [ uDLJg1/Q ]

もう立てた
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/7135/1086807425/

983 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:09 [ P8IEgtIA ]

おお、新スレ立っとる。グッジョブ！
安心して寝れるよ。

984 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 04:12 [ 4Tzx3hCo ]

むしろ粘着PK上等くらいの勢いで税率100%にする暴君が現れてほしい

985 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:10 [ eLoRpVTU ]

税率は50％が最高じゃ？？？

986 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:34 [ mJXNE9y6 ]

城が一つとか二つ取られたら税率は気にする必要なないと思う。
たいした変化ないだろう。
数クラン（敵対含む）が全域の城とったら全城税率ＭＡＸになるだろう。
維持費が馬鹿にならないからそうなるんだよ。アデンのＮＰＣに期待するしかないぽ・・・

987 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 05:39 [ O3W65Hm2 ]

一般人は城とりの妨害はできないのか？

988 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:29 [ P8IEgtIA ]

レベル３７から受けられる「繁栄の試験」は、レベル３７で完遂することができますか？
レベル３８にならないと進めなくなるようなポイントがあったりするんでしょうか

989 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:35 [ uhQhQdQA ]

全ての町で税率50％になったら
店売りＤ装備が作ったほうが安いなんてことになって
敷居が下がって新規参入が来て素材が潤って素材の値段が下がって



無いな

990 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:46 [ uDLJg1/Q ]

Mobを倒すたび、なんらかの材料ドロップが確実にあるような
状況になったら生産も潤うんだろうけどな


でもいままでさんざん言われていながらもやる気配なし
もうだめぽ

991 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 06:56 [ oFx6A2.Q ]

今のままでも十分じゃね？＞ドロップ率

992 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 08:30 [ JmxL28mY ]

>>989
店売り値にあわせて素材高騰な予感orz

993 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:08 [ fmaDHiWM ]

>>912
名前は晒さないがLv6の製作依頼受けてる奴がいる。あれがバランスをおかしくしてるんだよな。
んでDクリは＠605くらいでしか作れないのが現状だから、どうしようもなくなってる。
俺3000個持ってるけど自分用に使うことにした。

994 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:36 [ l7lXVf36 ]

製作依頼受ける奴がいると相場が上がるというのは間違い

995 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 09:51 [ X7Zx7pyg ]

ぃね２の生産は
　　　　リアル農業に似ている。

無駄埋め

996 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 10:11 [ ERtDgKcg ]

>>995
家の実家は農家だがリネ2の生産システムが農業と似ているなんて一度も思ったことないぞ。

997 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:10 [ XRKE.1.M ]

どっちかっていうと株

998 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:20 [ sh/VImNI ]

１鯖だが、街でおなじみ高レベルのスミス数人がいないせいで、いまいち素材の売れにくい…
ここ５日くらいで、見なくなた人がふえた。それまでは毎日見たのにな。
課金に向けてバイトでも始めたか、引退したのか…

999 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:25 [ DVNRe2ak ]

高レベルスミスってろくな奴少ないのは何でだ？
まあそれはそうと999

1000 名前： アデンの名無しさん 投稿日： 2004/06/10(木) 11:26 [ CLVT0pCQ ]

あらやだ、1000スィーパ