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【気持ち察して】ＬＳ人間関係スレッド５【その場で言え】

1 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/06/03(木) 13:57 [ qkrba0Q6 ]

ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/
▽HNMLSの苦労話しはこちら
HNMLS立ち上げの苦労話
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075057777/
▽前スレ
【姫？】ＬＳ人間関係スレッド４【寄生？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084784761/

2 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 13:59 [ tOnXUANM ]

にぃ

3 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:03 [ Aan771mc ]

さん

4 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ O98QuK1c ]

よん？

5 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ 5A2UCxUQ ]

…よん？

6 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:05 [ .bJC32Mg ]

よん？

7 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:07 [ .bJC32Mg ]

Σ￣□￣；

8 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ TLJ.wFHo ]

よんゲッター多いな

9 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:08 [ PWr1s02U ]

よん

10 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:09 [ PWr1s02U ]

スレタイぐっど。
漏れも最近そーゆーのあって、FF事態疎遠になりつつある。
戦国無双たのし〜

11 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:14 [ urUWEq1g ]

>4-6
もういっかい、もういっかい(´A｀)

12 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:15 [ 15oUtARY ]

>>10
俺たちにとってヴァナはリアル。

現実逃避すんなよ！

13 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:36 [ iCD96NAs ]

漏れも色々とあってＦＦ疎遠中〜
ＲＯが面白い今日この頃(･ω･)

14 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:39 [ tQ3PXT0. ]

漏れはエバークエストにぞっこん中
FFやっててもつまらなくなった(・ω・)

15 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 14:51 [ N8UBfmGE ]

>13
ROからきた漏れにはROはFF異常に耐えがたいんだがなｗ
現在2ndでｿﾛ活動中ヽ(´ー`)ノ

16 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:11 [ ui1sppT2 ]

ROは管理会社が■以上にダメダメだったからねぇ

管理会社：「金不正に入手していたキャラを垢banしました」
banユーザ：「俺はそんなことやってねぇ！！」
管理会社：「ゴメン　半分近く間違ってbanしちゃったｗｗｗｗｗｗ」

とかやってくれたからなｗ

17 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:24 [ u1n//j6w ]

そういや、ＲＯの製作会社がゲームアーツと手を組んだね。
ＰＳ２でＲＯでもやれるようにするんだろうか？なんて思ってしまふ(･ω･)

まー実現するには問題が山積みなんだけどナー

18 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 15:45 [ 44BAbogw ]

人が足りない、手伝ってくれというので手伝い、それから数回空HNMLSに
お手伝いに行った。俺は後衛。
3時間から、長い時は土曜日の10時間まで、散々手伝ったが、手元に残るのは
光クリ数個ｗ
もう誘われても行かなくなった。いや、後衛足りないってそんな悲しがられても。
知らんよ。俺たちは道具じゃないんさ。

別のLSに誘われた。今度もやっぱり、俺の実になるものは別に手に入らなそう。
でも、最初の参加の時、解散した直後に赤い文字で、
参加してくれてありがとう！　これからもよろしく〜
って数人から来た。今度は長続きするかな？

19 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:20 [ ktCa.95Y ]

>>18
藻前リアルでオレオレ詐欺とか会いそうだなぁ。
空NMなんて後衛メリットないぞ。
ゼニス系もイマイチ使えんし。

素材は全部後衛にまわしてもいいくらいだよな。
それくらい装備品前衛もんしかない。
終わってからTellが来たのも引き留めだな。
どこのHNMLSも後衛離れが進んでるから引き留めに必死。
藻前利用されてるだけだぞ。
知り合いとかでやる分にはいいが、HNMLSで空NMやるのは
後衛にとって地獄でしかない。

20 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:27 [ Sdif.t2c ]

>>18
空は特にトリガー取りとかの手間もあるから余計辛いね。
傭兵扱いならギルよこせって言うのが一番いいと思う。

21 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:27 [ JsZdI8ag ]

>18-19
↓のスレに誘導。運営苦労話スレだが、実質HNMLS愚痴スレ。
後衛不遇の問題なども普段からやってるし。

HNMLS運営の苦労話Part2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084870822/

22 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:29 [ 2v9naIDg ]

でもまーそれで>>18が気持ちよくお手伝いできるならいいんじゃない？

23 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:38 [ UfkIkwJs ]

例えば、10人でNMやって誰かが500万相当の装備をｹﾞｯﾄしたら
他の9人に50万ずつ配ればいいんだよ。
そうすればお手伝する意味も出てくるし、
自分の欲しい装備取ったからもうｲｶﾈ って馬鹿も減る。

24 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:51 [ JsZdI8ag ]

>>23
換金法やLS共有法、レンタル法など色々工夫しているけど
どれも穴があったり不満を持つ要素を持つ。
散々既出なので　>21のリンクへどうぞ。

関係ないけどスレタイが偏ってる気がする。
両方煽り文句で書くなら・・・
【気持ち察せよ】ＬＳ人間関係スレッド５【その場で言え】
両方懇願で書くなら・・・
【気持ち察して】ＬＳ人間関係スレッド５【その場で伝えて】

まぁ950の勝手だけどね。

25 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:51 [ 7R9Pwk7. ]

>>23
エクレアで値段つけられないものだったらどうするのさ。
それに、たとえば500万で買えるモノを取ったって、他の9人に450万払うような財力あると思えない。
450万がポンと出せる香具師なら、人集めの苦労やらしてHNMからなくてもよさそうなもんだし。

26 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:53 [ PWr1s02U ]

「いまグスタフなんだけど、Bune沸いてるから斬るのてつだってー」
「おｋ」*数名
：
中略
：
「エンハンスドロップキタワー」
「じゃあ、エンハンスロットしまー」
「え、売って分割じゃないの？」
「じゃあ、差額は自分で出すからエンハンスの所有権クレクレ」
「うい。」
：
中略
：
エンハンスソード最終履歴500万
手伝い9名＋自分。
→一人50万Gの分割
→俺様の財布30万
：
「あれー？○○さん、やっぱりエンハンス売ったの？」
「うん、420万の借金になっちゃうから；；」

漏れもエンハンス欲しいが、400万の借金するなら競売で買うほうが気が楽。

27 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:56 [ PWr1s02U ]

マジレスすると、こんどその人が欲しいアイテムを取りに行くときに
手伝いで返すのが一番いいと思うけどね。

こーいったお礼の労働ができるプレイヤーがどれだけ居るかはわからんけど。

28 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 16:56 [ 61La5NEs ]

>>23
それ聞いて裏LSでAF２ゲットした人は参加費を余分に負担したらどうでしょう？
性能からしてジョンやバークよりもいいのあるし、AF取った人は1個につき２０万負担で。
とか言って揉めて分裂したトコあったなぁ。
お手伝いする事に意味を問われてもな・・・・お手伝いだから行くんだろ？？
人集め・フォローとかは主催の人望だろうし。
漏れも後衛だけど、空NMとか見返りの無い物を手伝いに行った時は
逆に今度ケープ出るまでCCの張り込み手伝えって言うけどな。
他の粘糸やイヤリングはフリーでいいけどケープ出るまで最後まで付き合えよ。ってなｗ

29 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 19:33 [ PWr1s02U ]

参加費１万のレリック/AFロット勝ちした人は+2万。
その他の雑魚アイテムはフリーってルールもあったな。

裏関係は参加する前にロットのルールをヨーク確認しておかないとダメ。
そして、裏のルールを表にそのまま当てはめるのは止めといた方がいい。

30 名前： 前ｽﾚ972 投稿日： 2004/06/03(木) 20:02 [ lzULttwo ]

一日明けたら、レスが沢山
色々とありがとう御座いました　_(。_。)_

消費アイテム合成に関しては、ＨＱ分は貰い、ＮＱ数だけ渡す旨を
ＬＳＨＰに書き込みました。
装備品の持ち込みでＨＱでた分は依頼人にそのまま渡す事にしました。

リアフレだけのＬＳってのも気楽でいいんですが、せっかくちゃんとＬＳに
入ってみたので、暫く居ようかと思います。

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 21:20 [ JsZdI8ag ]

>>30
そういう風に書くと、今度は割ったらどうするの？って話になる。
HQは貰う、NQは渡すとなると、
割って失った素材やクリをHQで補填してくれないのか？
全部合成して結果期待より少なかったらどうするのか？
などの問題や不満が出てくる。

基本的に「作ってあげる」職人のほうが立場が上だけど、
合成手数料のようなものを設定して、期待される納品個数を
最低保証（つまり仮に全部割れてもこれだけは作る）というものを
LSHPがあるならそこで明言したほうがいい。
商売ライクにしたほうが、「作らせて頂いてる」意識がわいて
作るほうも作られるほうも気持ちよく取引できると思うよ。

32 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 22:08 [ oQy7G9.2 ]

サービス開始くらいから、ずっと世話になったLS。
現在個人的な事情でFF解約せざるをえない。戻る事もできない。
どう切り出せばいいのか。いつごろ発表すればいいのか。
みんなの周りで辞めた人はどのくらい前から解約発表していました？？

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 22:18 [ WCw1r406 ]

>32
解約発表なんぞしなくてもいい
ホントに引退したい奴は黙ってなにも言わず倉庫整理して、
お世話になったﾌﾚやらLSﾒﾝにアイテム、お金送ってキャラ削除ボタン押しておしまい
引退しますって言う奴に限って、戻ってくるの多いからな
個人的事情っても落ち着いた頃に、あ〜キャラ削除するんじゃなかったって事思う時あるし
１時間しかログインできなくても地道に金策するとか栽培するとかな、まぁ、それだけの為に金払う気があればだ

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 22:59 [ 7R9Pwk7. ]

>>30
血はつながってても金は他人、という言葉があるように、合成に関しても>>31のように
徹底すぎるくらい商売ライクにしたほうが、依頼者も職人もあとくされなく運ぶと思う。

なんでも依頼を受けてると、そのうちＨＱ売りを目当てにした（たとえば属性杖ＨＱとか）
勘違い廚も出てくるかもしれないからね。どれだけ仲の良い仲間でも、金のことになると
性格変わる人が出てくるのはありえることだから。

35 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 23:00 [ 7R9Pwk7. ]

>>30
血はつながってても金は他人、という言葉があるように、合成に関しても>>31のように
徹底すぎるくらい商売ライクにしたほうが、依頼者も職人もあとくされなく運ぶと思う。

なんでも依頼を受けてると、そのうちＨＱ売りを目当てにした（たとえば属性杖ＨＱとか）
勘違い廚も出てくるかもしれないからね。どれだけ仲の良い仲間でも、金のことになると
性格変わる人が出てくるのはありえることだから。

36 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 23:01 [ 7R9Pwk7. ]

二重カキコすまぬ。orz

37 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/03(木) 23:14 [ 3SbSycJ. ]

>>33
引退を思い切る側としてはそれがいいんだろうけど、やられた方はある日
ふとポストにギルやらアイテムやらが放り込んであってどういう事かときこ
うにもそれ以来ログインしてこない････ってのは結構切ないぞ。

38 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 00:37 [ 5h0wzFfg ]

>>32
時期が決まってるならさっさと言ってしまえばいいと思うが。
ただ、それでリアクションがないorアイテムとお金どうするの発言が
来たりした時に残った期間が激しく悲しくなりそうだけどな。
無責任感覚で言ってしまうと一週間前くらいでいいんじゃない？

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:01 [ rz8zEYFA ]

>32
言わずに去った後に､手紙を残すみたいのがいいんだろうがなぁ…
メッセージがフレにしか送れないシステムだもんなぁ…

LSメッセージに書けるなら『世話になった』とでも書き残して去るとか

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 10:23 [ QvAvqsnY ]

うちはＬＳのＨＰあるんで、そこの掲示板に書き残していったメンバがいたなぁ

当日にいきなり引退宣言（リアル事情）して、顔も会わせずにいなくなっていったよ。
装備品やギルは各メンバに送られてた。それでも切なさはなくならんけどなー

41 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 12:05 [ utPEnXPA ]

金やらギルはいらないが
最後くらいどっかに一緒に散歩いこうぜーって思うなぁ。

ＳＳ位取らせろよ、バカヤロー

42 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 12:06 [ utPEnXPA ]

ごめん　↑のは装備品やらギルの間違い

43 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 16:46 [ i//sVMaI ]

LSリダとか責任のある立場に居るんじゃなけりゃ
当日に「実は今日で引退なんだ」でサヨナラでいいんじゃまいか

俺が引退する時は、引退とは銘打たずに適当にイベント企画して
「ごめ、実は今日で引退　これ引退イベントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
って去ってく予定。

44 名前： １／２ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:31 [ na6Q7zyQ ]

こんにちは、ちと相談させて下さい。

自分とこはある人数１０人前後の小規模ＬＳで、
基本的にまったりと、ずっと仲良くやってきました。

そんな中、一人だけある人気ジョブを突出して高レベルにまで育てた人が居ました
（ジョブ叩きになりかねないのでジョブ種は伏せます）
その人が、高レベルになってから色々痛い発言を連発するようになり、
たった一人のためにあんなに仲良かったＬＳが分解しそうです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

列挙すると
・自分のジョブがないとＰＴは機能しない、というようなことを度々発言。
・レベル上げの最中、必ずといっていいほどそのＰＴのことを愚痴る。
・サポ上げのとき、自分のメインをやってる人がＰＴメンにいると、
「自分ならもっと稼げるのにｗ」を連発。
・ＬＳメンの手伝いを率先してやるのはいい、見返りに自分の手伝いを要求するのもまだいい。
　が、仕切りまくって乱暴な口調で命令しまくり。
・人の会話に必ずといっていいほど割り込み、内容を自分の話したい方に持っていく
（気楽に雑談してるところに割って入り、周囲がついていけない高レベルでの話、ジョブ効率の話、等をし始める）
・マッタリとレベルを上げていてメインレベルが低い人を見下す。
・誘われにくいジョブ、種族的に向かないジョブで頑張っている人に向かって、
「誘われないでしょｗ」「そのジョブじゃダメだよｗ」等、度々発言。
・ジョブ叩き発言連発（それをメインジョブにしている人がＬＳにいるにも関わらず）

45 名前： ２／２ 投稿日： 2004/06/04(金) 17:33 [ na6Q7zyQ ]

うちんとこはみんな、わりと穏やかで大人な人が多いため、
彼の暴言の数々があってもなんとか仲良くやってこれたのですが、
先日、ついにリーダーの逆鱗に彼がふれました。
（リーダーに向かって「黙れ、もうあんたの話はいいよ」と言ってのけた）

リーダーはその場の（ＬＳの）空気を悪くしないよう、
激怒しつつも無言でパール外し。
しかしその後、リーダー、問題の彼がいる時にはパールをつけなくなりました
（これ以前にも暴言は多々あり、元々よく思っていなかったところにキレたので、もはや関係は修復不可能らしい）

リーダーがなまじ人望があっただけに、そして問題の彼がまったく空気を読まずイタイ発言を続けているために、
リーダーの訪れが間遠になるとＬＳのテンションはどんどん下がっていく一方。

いっそ問題の彼によそのＬＳにいってほしいのですが（彼はかけもち）、その様子もなく。
わずかな間で、あんなに賑やかだったＬＳが、
葬式みたいに静かな挨拶ＬＳになり果てています…

自分はＬＳのサブリーダー格で、自分的には問題の彼以外でＬＳを再結成したいと考えているのですが、
リーダー自身がなんかもう再結成まで持っていく気力がないらしく、
どうしたもんかと悩んでいます。

キックしてはとも考えるのですが、問題の彼以外は本当に大人で気のいい面子なだけに、
全員がキックとまでは考えていない様子
（彼がいるときは別のパールつけて回避したり、ログイン自体しなくなったりと、そんな感じ）。

激怒したリーダーも確かに大人気ないかもしれないが、でも気持ちはわかるし、
自分ももう問題の彼と一緒のＬＳでやっていける自信はありません。

かといって、リーダー差し置いて自分が何かするのもためらわれる…
思い切ってキックか、リーダー説得して別ＬＳ立ち上げる方向に持ってくか、
それとももう少し様子を見てみるか…

すみません、なんんだか支離滅裂気味な文章でわかりにくいかもです。
ここまでＬＳでヤバメな展開になったことがないので、
自分ならこうする、とか、こんなことあった〜のような意見聞かせていただけるとうれしいです。

46 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:38 [ zLajFN5k ]

きっく。終了。

47 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:39 [ agMvTaLc ]

>>44
「態度を改めないとキックすることになるよ」と警告を与えて、
改善が認められなければ即キックで良いと思うけど。

警告なしの即キックでも無問題な気もするけどね、それだけのことをしたなら。

48 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:41 [ MgZJeYY6 ]

＞キックしてはとも考えるのですが、問題の彼以外は本当に大人で気のいい面子なだけに、
＞全員がキックとまでは考えていない様子
＞（彼がいるときは別のパールつけて回避したり、ログイン自体しなくなったりと、そんな感じ）。

早く蹴らないとみんな他に居着いちゃうよ…。
そんなことしてるってことは嫌な訳だよ。キックしてなんて過激な事を
口にすることができないだけで。リーダーだって怒ってるんだから、
何を迷う必要がある？

49 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43 [ QvAvqsnY ]

漏れもキックに一票。
キックは言うほど簡単ではなく、相手が痛いｵｺﾁｬﾏであろうがそれなりの覚悟は必要だけど、
そのケースに関してはキック以外に考えられない。放置するとリーダ引退するよ？ まじで。

こういう痛いメンバをキックできれば、それはそれでＬＳ自体の結束もまた固くなるし、
今後のためにも行動すべきって思う。
漏れもリーダだが、そんな痛いメンバ抱えたことないし、キックもしたことないけど、
問題はＬＳだけじゃなく、まともなメンバにとってＦＦのプレイそのものがつまらなくなる点。
これを放置していいわけがない。

50 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:43 [ ODl0679U ]

さがりすぎage

51 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:44 [ x4Soemoc ]

警告なしのキックはちと、逆恨みされそうな気がするな。
>>47の言うとおり、警告は必要だと思う。

あと、「リーダーを差し置いて・・・」と言っているけど、
リーダーがいないときこそサブリーダーの出番だ。
がんがれ。

52 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:50 [ ep429iGM ]

キックに一票。
俺もその手の奴が嫌でLS外してたらフレのLSに誘われてそっちがメインになった経験あるし。

53 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:54 [ MgZJeYY6 ]

>>52
俺も今まさにその状況。
嫌いな奴いる時は入らないな…たまーーーーに顔出すようにはしてるが。
嫌いな奴いるほうもフレに誘われたLSだから（ノ∀｀）

54 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 17:59 [ S9QsR72E ]

　警告するにしろ即キックするにしろ、今回のような場合サブリーダが
前に出るべきだと思う。リーダが居たとしてもね。

　何しろ今回はリーダが思いっきり当事者な訳だから、とりように
よっては、自分の気に入らない奴を強権発動して一方的にキック、とか
思われかねないし。

　まぁ、サブリーダがキックしたらしたで、リーダとサブリーダの
馴れ合い云々言い出すのも出てくるかもしれないけど、挟める所には
クッションを挟んでおこうよ、ということで。

55 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:19 [ Mp.vFAHQ ]

いつも思うのだが、LSメンバーに多少なりとも事なかれなところもあったのでは？
荒れるからとか雰囲気壊したくないとかそういう気持ちはわかるが、すでに厨によって壊されてるわけだし。
嫌なものは嫌と言わないとわからないから厨なのであって（言ってわからないのもいるが）、リーダーだけで
なくメンバーからでも何かしらのアクションは必要だと思う。
だが既にここまで進んでしまったのだから、その厨以外のメンバーで一度集まって話し合うのがまず最初
かなと。
都合とかもあるだろうが、なるべく厨以外全員集まるのがいいと思う。

56 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:32 [ 0tsoMP1U ]

キックが嫌なら、新しいＬＳ立ち上げて、
その嫌な奴以外に渡すとよろし。
どっちのパール付けるかは、各個人の判断に任せてナ〜。

もし、嫌なやつが新パールもクレクレしてきたら、
こっちはまったりしたい用のＬＳだから、高レベルで効率厨はいりません、と。
暴言吐くならBLだ！

57 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:36 [ yelps3Do ]

一応、同じLS運営者（リーダ）としての意見をひとつ。

内部で生まれてしまった問題は早く処理しないと周りがダメになります。
LS会話で言うのが憚られる場合は、当事者を呼び出してリーダー、サブリーダーで会議、
またはTellにて話し合いを行った方が宜しいかと思われます。

話し合い自体が無理と思われるなら、その問題の人には離れて貰った方が良いでしょう。
メンバー間での仲が良く、その人さえ居なければ元に戻るというのであればキックも必要かと思われますよ。
最終的にキックする場合も、無言ではなく周りの了承を得ていることを伝えるのも大事と思います。

58 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:39 [ YvP.CsJo ]

自分はよくわからないのだが
LSに入った新入りさんが廃ペースでどんどんﾚﾍﾞﾙ上げて行って、古参のLVを追い越すのはやっぱ不愉快なのかな？
私的には「めちゃめちゃがんばってるなー最初だし今が一番楽しい頃だろう」って考えなのですが
新入りさんが自分のLVを追い抜いていったことに妙にトゲのある発言する人が数人・・。

59 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:46 [ jcBwbWXQ ]

>>44

サブリーダーなんだろ？
だったらアンタがキックして泥被ってやりなよ、
「LSの雰囲気を大事にしたい」んだったら。

文面見てたらLsメンツ全員が「自分が悪者になりたくない」だけで
日和見してやがるように思える。
リーダー、辛かろうなあ。

60 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 18:46 [ EISaXYks ]

>>56

61 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 19:07 [ EISaXYks ]

>>56
それと同じようなことをやったLSを知ってる。
大人数LSで一部のグループが新LSを水面下で結成。
特定人物以外にパールを配り、どちらをつけるかは任意にした。

そのパールをもらえなかった人ってのが、メンバーのAF手伝いやら
鍵取りやらの企画を積極的にやっていた人で別に嫌われてるわけ
ではなかったが、人数減少により新LSの存在を知ってブチキレた。

「気に食わないことがあるんだったら言ってみろ」と言っても何も返答
せずに新LSの方に逃げ込んだのを契機にその人もパールかち割り。
当時、リーダーもリアルの事情でログインできず、元LSは解散になった。

新LSの方はというと、何も知らずに新LSを受け取った人も
「こんなやり方する方が悪質だ」
と次々に脱退。新LS創設者の取り巻き以外散り散りになった。

新LS？HNMLSになってるよ。話題にも上がらないけどなｗｗｗｗｗｗ

62 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 19:21 [ .EbDfphg ]

>>44
まぁ、LSの雰囲気をダイジにするなら理由話して蹴っては如何だろうか？
その問題児の性格からいって皆が他のLPつけて回避いるのすら気がついてないだろうしな。

本来なら彼が考え改めてくれればいいのだろうが
一辺頭冷やさせないといつまで経っても気がつかずドンドン増長するだけだと思う。

>>58
漏れもそんな感じで「○○ジョブはいいよね〜」とか散々言われたタイプ。
まぁ、その程度の事に固執する輩と付き合うのも疲れるだけなんで
さくっとLS抜けて今はマッタリしたLSでノンビリ釣りとかしてる日々。

・・・そういやそういう輩はたまたま会っても
装備品とかランクの話ばっかりだな。

63 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 20:43 [ 4CBhOXHY ]

>44
キックがＦＡなのはいいとして、
「一刻も早くキック」＆「全員にその旨をＴＥＬＬ」
だな。

時間が経てば経つほどメンバーはバラバラになり、
キックしたとしても当時のメンバーが一緒に居るだけで
キックした奴の事が思い出されて鬱になる。

素早くキックしていれば「全員でグッジョブ」となり
結束力も高まっただろうけど、時間が経つとアウト。
雰囲気から察するにもう６割方アウト。

64 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 21:09 [ YglwuKng ]

>44
　
自分の経験上言えばそのタイプは反省しない。
早く対処しないと今度は人が減ってきたことに対してリーダーなり他の人なりに暴言を吐くようになると思うよ。
　
あと新ＬＳを立ち上げるにしても、そいつのことをきちんと対処してからが良いように思う。
でないと新ＬＳが稼動しても何かもやもやしたものが残りそうな感じがする。

65 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 21:10 [ TT8LBEOA ]

>>44
LS内で問題が生じたときに、
「リーダーが無言でパール外し」っていう対応の仕方はどうかと思う。
大人な連中が集まるLSならこそハッキリ言ったほうがいいと思うけどね。

66 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 21:39 [ lQ1RGYsk ]

>>44
そのリーダー、キレる原因作ったヤツにもムカついてるだろうけど
何のフォローもしないで、様子見してるメンバーにもムカついてるかもね。
ほとぼりが冷めたらなんて生温い考え方じゃ、新しいLS立ち上げても無駄だよ。

誰かがケンカした。
その最中には何もしないで見ていただけなのに、ケンカが終わった後で
どうこう言って友達面されても、不愉快なだけじゃないの？

67 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 22:39 [ xAmfZDP. ]

はっきり言って、リーダーじゃなくてもLSメンに向かって
「黙れ、もうあんたの話はいいよ」
なんて発言まで出てるのに、誰も何も行動を起こそうとしないなんて可笑しいぞ。
誰だってそんな事なかれ主義なメンバーの為に新たにLSを作ろうとは思わないだろ。
何の為のサブリーダーにLSメンバーだよ。
もしまた何かあったら同じような暴言受けて、何のフォローもなく自分が我慢するしか
ない状況になるのが見えてるんだから、そら、パール外してLSから離れたくなるだろうさ。
件の暴言厨も勿論問題だが、俺は>>44含め藻舞さんのLSのメンバー全員に腹が立つな。

68 名前： ４４です 投稿日： 2004/06/04(金) 22:44 [ XL4bvrEY ]

ＩＤ変わってますが、４４です。

おおぉ帰ってきたらレスがこんなに…みんなありがとう・゜・(ノД`)・゜・。

＞早く蹴らないとみんな他に居着いちゃうよ…。
＞問題はＬＳだけじゃなく、まともなメンバにとってＦＦのプレイそのものがつまらなくなる点。
まさに今この状態、これが加速するのを危惧している状態です。
そのほかのご意見からも、本当にもうのんびりしている場合じゃないのですね；

＞何しろ今回はリーダが思いっきり当事者な訳だから、とりように
＞よっては、自分の気に入らない奴を強権発動して一方的にキック、とか
＞思われかねないし。

リーダー自身がキックを考えつつもためらっている理由は、ズバリこれです。
キックで他のメンバからリーダーへの不信感が生じる恐れありなわけで、
したらＬＳの空気はどっちみち悪くなるわけで…
（リーダーは悪役になること自体は構わないようです。が、しかし自分としては、
リーダーがあんな問題児のために悪役になるような事態は断固避けたい）

＞「リーダーが無言でパール外し」っていう対応の仕方はどうかと思う。

これなのですが、実際その問題発言がログに出た時点で、これまでの経緯が
あっただけに、問題児以外のＬＳメンは全員「やばい！！リーダーキレる！！」
と思ったと思うのですよ。
自分もヤバイと思ってリーダーに「キレるな」と即テルいれまして。
で、リーダー「もう俺あいつに何言うかわからんからパール外すわ」
と言って外してました。
リーダー元々は血の気が多いほうだから、外すのが彼なりの精一杯
だったのかと。

それと、リーダーどうやら今リアルで悩み事があるらしく、その気張らしで
ヴァナ来てる感じなので、よけいに今ＬＳ再結成までもって行く気力がない
ようなんです。

＞いつも思うのだが、LSメンバーに多少なりとも事なかれなところもあったのでは？
＞文面見てたらLsメンツ全員が「自分が悪者になりたくない」だけで
＞日和見してやがるように思える。

これは自分も含めて、メンバーみんなにあったと思います。反省します。
ここはやはり、みなさん仰るように、自分がなんとかせねばいかんですか…

ただ問題は、自分はサブリーダー格ではあるもののサック持ちではない点
（メンバー増やす予定なかったので誰もサック化されていない）
正直、リーダーの人望と器を考えると、自分は到底それに及ばないので、
それもリーダーさしおいて…と思ってしまう理由の一つなのですが(−.−；)

リーダーが動かないようであれば、自分がドロかぶる覚悟で、ちと動いてみようと思います。
やるだけやってみます。
皆さん、本当にたくさんの貴重な意見＆お話をどうもありがとうございました<(_ _)>

69 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 23:00 [ 0g9TVE5. ]

>>68
がんがれ。

＞キックで他のメンバからリーダーへの不信感が生じる恐れありなわけで、
＞したらＬＳの空気はどっちみち悪くなるわけで…
むしろキックせずに放置するほうが不信感が生じると思うが。

＞自分もヤバイと思ってリーダーに「キレるな」と即テルいれまして。
ここが訳わかんない。
むしろtelは発言した当人に入れるべきでは？「やめろ」って。
こんな発言した68に対してキレても不思議はないと個人的には思う。
悪いほうを放置して、被害者を止めるようなマネするなよ。

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/04(金) 23:43 [ RNCzFH0A ]

まあ動く決心はしたようだから、あとは報告待ちといこうや。

>>44を改めて読むと本当にとんでもないDQNじゃないか、
ちょっと野放しにしすぎの感があるな。
LSが元の状態に戻るかは望み薄そうだが、とりあえずがんばれよ。

71 名前： ４４です 投稿日： 2004/06/05(土) 01:17 [ mQXYFuh. ]

すみません、再びＩＤ違うかもだけど４４です。
レスもらったのでちとだけ。

＞＞自分もヤバイと思ってリーダーに「キレるな」と即テルいれまして。
＞ここが訳わかんない。
＞むしろtelは発言した当人に入れるべきでは？「やめろ」って。

もともと自分とリーダーは、問題の彼についてしょっちゅう相談みたいなことはしてまして。
で、ケンカして勢いでキックだけは避けたいってことで（リーダーカッとなるとほんとにやる性格なんで）
やばいときは止めてくれと頼まれてたんです。

ちと説明不足ですみませんでした。
あんま続けるのもウザイのでこれで一旦おさめておきます。
では、本当に失礼します<(_ _)>

72 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 01:20 [ oF0v75L6 ]

むしゃくしゃしてるんで、支離滅裂になりそうなのは勘弁。

グスゲンに骨くず取りに行ったわけです。
倉庫のモンク20なんで楽骨を入り口付近で狩ってたら、わらわらと
タルタル主体のPTがやってきました。
サーチを見ると大体サポ無しなわけです。
どうやら同じLSの連中らしくて、こりゃサレ取りかなと思ってたら
「スキル上げですか？」とtellが来ました。
「いえ、骨くずを取りに来てます。サレ取りですか？」
…しばらく返答無し。戦闘も終わり、ヒーリングも終わったから
「よければ周り掃除するの手伝いますけど」と言ってみたが
なおも答えはない。仲間内で話し合っているのかな、と思いつつ
とりあえず「じゃ、先にやってますから」とだけ伝えて戦闘開始した。

「強欲モンクが居座ってるよー助けてー○○さーんー（顔文字忘れた）」

てな誤爆が来たわけですよ。
しかも無遠慮に団体で「じっと見つめた」してくれましたね。
もうわざとsayで「今、なんて言いました！？」とぶち切れました、俺。
骨を殴りつつ、俺はこれこれこう言ってるのにシカトの上に強欲呼ばわりたぁ
どういう了見だ！てことをぶちまけたわけですよ。
「ごめんなさい；；」×団体
「だからどういうつもりだって聞いてるんだろ！邪魔ならさっさと消えてやるよ」
腹が立ったんで戦闘だけ終わらせてマジ帰った。

したら帰り道、誤爆の○○さんとやらからtellが来たんですよ。
連中のLSリーダーだった。イベントで倉庫キャラサポ取り企画だったそうだ。
どういう説明を受けたのか、俺も悪いみたいなことを言い出すので
こういうやり取りだった、なんならＧＭ呼んでログ確認してもらうけど！と
言ってみた。わかってくれたかはわからん。納得した風ではなかった。
後から気づいたが、どうやら高レベルもいたらしい。LSPTでPLかよ。
もしかしてその高レベルも骨くず欲しかったのかと思うが真偽はわからん。

国に帰って競売見てたら、誤爆野郎からtellが来て
「さっきはすみませんでした」
「もういい」
「やっぱり怒ってますか？本当にごめんなさい」
「もう聞きたくない。どんなに殊勝な言葉使われたって、どうせLSじゃ何言ってるか
わかりゃしないからな。お前に対しては一片の信用もない。関わるな」
「ひねくれた人ですね；；」
「謝罪してる相手にんな口きく奴のどこに反省があるんだ？　BL入れとく」

てなことがあったんだよ。
本来愚痴スレかＤＱＮスレ行きなんだろうけど、あえてここに書く。

73 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 01:37 [ jPj9ZbGc ]

ヴァナにしろリアルにしろ、
群れると気が大きくなるのは日本人の悪い癖だな・・・

さらにそれをたしなめるべきリーダーが苦情とは笑っちゃうね(ノ∀`)
まぁなんだ、

ま　た　糞　ｔ（ｒｙ

74 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 02:42 [ EC18uDLY ]

>>72
やばい、スゲーむかついてきた。
俺なら当分入れないよ。

75 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 02:45 [ ohwsIJwo ]

>>72
晒せ
逆晒しがあってもあんたは倉庫だったんだから
被害は低くてすむだろ

76 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 03:19 [ 0/JaEMHg ]

>>72
読んでるだけで俺もムカついてきた。まじで晒し確定のＤＱＮ連中だよ。

とくにリーダが糞。すみません＆ごめんなさい言うだけでその後はひねくれ者扱いかよ。
どういう脳みそしてんだか。まじむかつく。心底晒して欲しいと思う。

77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 08:05 [ mDmKl2OE ]

>>72
形だけ謝る奴って居るよね。
「ごめんなさい」「すみません」って言ったら許して貰えると思ってる奴が多すぎる。
ちょっと相手の立場になって考えたらただ謝ってるだけで許して貰える訳ないって分かるだろうに・・。
晒してもいいレベルのDQNだねそいつら。

78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 09:03 [ cvnGNuqw ]

>>72
ぜひ鯖スレに晒してほしいな
LS名も含めて
俺も同じようなことやられたことあるし

79 名前： 72 投稿日： 2004/06/05(土) 09:10 [ oF0v75L6 ]

一晩寝たら頭冷えたわ。

まず、やはりスレ違いな話だと思うので申し訳ない。
ここに書き込んだのは、LSリーダーさんしっかりしてくれよ、という
思いもあったからなんで。身内に甘いだけじゃ駄目っしょ。
反面教師にしてくれること切に希望。晒しはしません。
悪気はなかったんだろうと思うし、書いたら俺も気が晴れたから。

80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 09:24 [ xVCQIihU ]

「やっぱり怒ってますか？本当にごめんなさい」
↑これって相手の立場でモノを考えられない人がよく言う台詞だよね。
相手が怒っている理由を理解しないまま
ただ謝っても意味が無い事に気づかないのかね。

81 名前： 72 投稿日： 2004/06/05(土) 09:33 [ oF0v75L6 ]

ああ、やっぱまだ頭寝てるかも。
悪気がないってのは他の連中ね。書いたつもりで書いてねえ。
誤爆野郎とリーダーは無意識にアレなんだろう。
なんか贈り物来てたから返却したのよ今。
モンクの俺にパイって何？わけわかんね。

82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 09:39 [ 0/JaEMHg ]

>>81
いやいや、その「悪気がない」ってのが一番タチ悪いわけよ。
天然なら他人に迷惑かけてもいいのか？ 他人を不快にさせてもいいのか？ ってことになる。
漏れは祭り好きってわけじゃないが、そういう連中は晒して頭冷やさせるのが一番だと思うぞ。

今の奴らの心中は「なんか（うちらと違う）変なのにからまれちゃったね」程度だと思われ。
骨狩りの時もリーダのtellの時も、あやまればいい、っていう気持ちが見え見えすぎ。
どうしても晒したくないっていうなら、せめて鯖とパール色だけでも教えて欲しいな。

83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 09:55 [ PYwsUI8g ]

そいつらを晒さずに誰を晒せというのだ
対応がまずいとかじゃなくてケンカ売ってるだろ

わざと他人の足蹴っておいて「わりぃ、やっぱ怒った？ｗ」みたいな感じ

84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 09:59 [ YY46PDK2 ]

どうしても群れの中に入ると自分達のやってる事は
間違ってないって思う香具師が多い（「正しい」とは又違う）

この場合はＬＳサレ取り＞骨クズ集めだと完全に思い込んじゃってるだろうから
骨クズ探しなら他所でやれって考えになってるんだと思う。酷く傲慢だよな。

ＬＳイベントの鍵取りとかでもよくあるだろ？
後から来て鍵落とさないモンスまで倒しまくりＬｖ上げＰＴから顰蹙買う香具師等とか。

だから一度晒して大多数の意見聞かせないと喪前さんのような被害が又起きるぞと。

85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 10:15 [ 0/JaEMHg ]

このスレでもさんざん話題になってることの１つに「ＬＳ内ルールを野良で振りかざす」連中があるしな。

それがＬＳ内だけでぶちまけたり不和になったりするならまだしも、野良の他人にまで不快にさせるなら、
それは正すまで出来なくとも、せめて横っ面ひっぱたくくらいはしてやらんといかんと思う。

86 名前： 72 投稿日： 2004/06/05(土) 10:16 [ oF0v75L6 ]

いろいろ考えたんだけど、自分のレスもっかい読み返したら
やっぱすげえ腹立つんだけど、もしかしたら濡れ衣着せられるLSが
出るかもしれんから、晒しはしないけど一つだけ。

連中、誰も彼も語尾に「；；」つけやがんのよ。流行ってんのか？と
思うほどついてた。俺は顔文字嫌いな訳じゃないけど、だから余計
腹が立ったかなと思う。謝るときくらい外しとけよな。

では消える。騒がせてすまんかった。

87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 10:36 [ WURhUQcI ]

晒したところでそういう団体が改善するとはあんまり思えないなあ・・・
馬鹿LSはBLつっこんで放置(´ω｀)ｂ
ヴァナ広いしまたそのLSと会うこともないでしょ

88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 11:59 [ JoJvNMOw ]

みんな大人だなｗ
俺なら切れてｸﾞｰﾙ乱獲だなwww

89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 12:06 [ mumt.9xM ]

>>72 あんた大人だ。しかし傍目から見てもその糞樽は許せんな。

90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 12:09 [ jPj9ZbGc ]

本当の乱獲を見せてやれ。

でもLv20じゃ入り口の一匹一匹がいいところだし、
サポ取り関係ないよなぁ・・・

91 名前： 兄者（　´_ゝ`) 投稿日： 2004/06/05(土) 16:10 [ C5iPn4UM ]

>>72　その樽リーダーは晒されても仕方ないよな。
んだが、逆晒しとかしてくる輩もいるから
72さんの態度は正しいと思う。ってか大人ですな。

その糞樽の誤爆って、わざとやってるように思えるね。
「；；」連打はビビッておもらししてるんだよ。

92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 16:44 [ VXgl2t9A ]

　タルタル使ってる中の人は、いい奴もいるんだけど、
全種族中で一番自己中が多い。三人に一人はアブナイ奴だし。
ハｱ。個人的には一番好きな種族なんだけどなorz
タルタル使い以外の奴だけで好感度ランキング作ったら最下位かもしれん。

93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 18:45 [ xvLGnHL2 ]

人口多いからDQNが目立つだけだしょ

普段ｳﾝｺｳﾝｺ言ってるDQNの俺は首だしな！

94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 20:42 [ YtKSw63A ]

>>93
そいつはDQNだな('∇')ニヤニヤ

95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 20:43 [ DGeVILDM ]

見た目もあるんだろうけどな。同じ事でも

岩がするとネタになる。
首がするとスルーされる。
人がすると忘れ去られる。
樽がするとリアル敵対心＋。

猫はしらね

96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:01 [ yXomt2q6 ]

きっとかわいい外見だけにDQNだとむかつくんだろうな
俺は首のDQNが一番嫌いなんだがな

97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:19 [ VXgl2t9A ]

>>93
一番多い種族人口はヒュムだしょ。というか比率が問題だ。
首と人は普通の人な感じ。

>>95・96
　そうかも〜。でもそれを差し引いてもやっぱり多い気がする。勿論私見だろうけど。

98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:23 [ lXca9Lko ]

痛いシャウト、tellきて、サーチすると大抵、タルなんだな。

99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:35 [ tUODNgdk ]

樽は外見カワイイから何言ってもおｋだと思ってんだろ。
そういうデブオタの歪んだ考え方がムカつくのよ。

100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:37 [ Ph4timDY ]

>>58
めちゃ遅いレスだけど…
＞LSに入った新入りさんが廃ペースでどんどんﾚﾍﾞﾙ上げて行って、古参のLVを追い越すのはやっぱ不愉快なのかな？

自分、これでＬＳリーダーに散々嫌味言われて結局抜けました
入った時はリーダーより１，２こレベル低かったんです
しばらくはリーダーがずっとレベルが上で、色々企画してあっちこっち皆で行こうとか
先導してくれてました
その後、私はフレに追いつきたい一心で３０台前半から５０まで廃上げしました
（ＬＶ５５キャップの頃です）
リーダーは４０になるかならないか・・だったと思います
その頃から風当たりが冷たく感じられました
まぁｌｖだけが原因ではないと思うんですが、どうもリーダーが全てにおいて一番じゃないと
気に入らないっぽく、LSメンは自分の子分的感覚で、自分の都合のよいように使えないとわかると
嫌味をいいたくなるようです

101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 21:47 [ P0dvBmfI ]

ｶﾞﾙｶは単純に生息数が少ないからDQN遭遇率も低いだけで、
種族に関係なく痛い奴はやっぱりとことん痛い。

102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 22:04 [ y7fS7PlQ ]

>>100
まったく気にならないかといわれるとそんなことはないけど、このゲームは
レベル上げに費やした時間がそのまま反映されるから、自分より多くレベル
上げしてるしてる人に抜かれるのは仕方ないと思ってスルーしてる。

ただ、変にライバル視されてLS会話で抜いたとかなんとか言われるとカチン
とくるかな。一生懸命メインで上げてるジョブが、フレの2ndジョブにあっさり
追い抜かれたときは少しさびしかったり。

103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/05(土) 23:12 [ 3dZB2YlU ]

>>82の論点はずれてる気がするのは俺だけか、まいいや

104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 00:03 [ uLeWC0CY ]

二年もやってて、LSに入ったことのない俺にとって、
煩わしいことが半減してる以上に、楽しさも半減させてるんだよな。
入ってみたいが、二年もたってたら、さすがに馴染めないよな。

105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 01:02 [ w1VZyvBo ]

72よ…
多分LS会話ではこんな感じだと思うぞ

ﾘｰﾀﾞｰ「やべえぇｗｗｗ晒されるかもｗｗｗ
　　　　誤爆さん謝っといてよ；；」
誤爆「えーめんどいよ＾＾；；」
他　「一言ゴメンて言えばいいだけだろｗ」
ﾘｰﾀﾞｰ「そうそうｗｗ晒されるのだけはカンベンｗｗ」
誤爆「わかったよ；めんどくせーな」
ここでテル
その後
誤爆「BLされたｗ氏ねって感じｗｗｗ」
ﾘｰﾀﾞｰ「うはｗｗｗ脳筋のくせにむかつくｗｗｗ」
誤爆「ﾊﾟｲでも送っとくかｗｗｗ本当はﾁﾗｼ送りたいけどｗｗｗ」
ﾘｰﾀﾞｰ「よろｗｗｗ晒されたら逆晒しなｗｗ皆も知らん顔しろよ？ｗｗ」

106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 01:15 [ sH1B0sHE ]

>>105
鯖スレで晒されてるＬＳ関係者の掲示板や日記見るとマジでそういう
ＬＳってあるんだよなぁ．．．．．
ＤＱＮはＤＱＮ同士で固まるのか、それともＬＳで群れているうちに
ＤＱＮに育つのか．．．．

107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 01:47 [ 1q7WxdQc ]

朱交われば・・・って諺があるからなぁ。
個人的には群れているうちに歯止めが利かなくなるに一票。

リアルでもそうだけど群れからちょっとでも離れるとしおらしくなる香具師も居る訳でｗ

108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 01:50 [ Y1qLqyEA ]

ＬＳ内のＤＱＮがＤＱＮを呼び、
みんなで群れているとみんなＤＱＮになるって事でｗ

うちのＬＳも昔はまったりだったけど、
ひとり廃人が入り、そのフレの廃人…と入ってくるにつれて
基準が「廃人の感覚」になってしまい、>>44の言ってるような
人間が遂に出てきてしまったよ…

109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 02:09 [ xcqpR91k ]

>>１０１
　「痛いやつが痛い」のは事実だけれど、「種族に関係ない」という所は規範だよ。
種族が違えば、外見、イメージ、優先傾向、各能力が違う訳で、差異が出るよね。
そんな中でゲームやってりゃ、厨になりやすいプレイとそうでないプレイって、実際あると思うんだ。
だから、種族によっては他の種族よりも、厨になり易いプレイに近づきやすい傾向はあると思うよ。
中の人が〜というよりシステム的にね。

>>１０４
　自分に合うＬＳが最初のＬＳって人もいれば、そうでない人もいるし探すまで頑張るとかは？
確かに最初は億劫だけど、時間かけてゆっくり慣れていけば良いとこ見つかるかもしれない。

110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 02:45 [ 9j/302RI ]

樽は後衛ジョブが多いから誘いが来易いから天狗になりやすい、
見た目子供みたいなんで甘やかされやすいってのはあるかもね。
逆に首とかは勇者様やヒャッホイ様、自慢厨になりやすかったりするんだが
ジョブや廃度との兼ね合いもあるから一概にどうとは言えない。

全ジョブそこそこ上げてる樽ﾌﾚは気配り屋のいい人だし
全身ネタマクロの塊みたいなナイト顔の首ﾌﾚもいる。

スレ違いなんでLS関係・・・
もう装備自慢、転売儲け自慢、Pスキル自慢、それに伴った野良PTメンの嘲笑、
聞　き　飽　き　た
うまいし知識もあるしレベルも高いのは認める。手伝いもしてくれるし強欲でもないし
悪い人じゃないんだろうが、
悪気がないのが一番いやだorz

なんで娯楽の中でまで見ず知らずの男の【気持ち察して】雰囲気壊さないように
やんわりした言い方考えてんだ私。
ずっと大事だったLSなだけにがんばりすぎて疲れてきました。

111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 04:11 [ i5FlbZd2 ]

長くなります。すみません。

常時20人程のLSオーナーをやっています。
俗に言う、構ってチャンや自慢厨、寄生虫もおらず、
数人のメンバーから小さな愚痴など聞かされる事もありますが
特に問題もなく、いい雰囲気であると思います。

が、ある１人のメンバー(Aとします)が
「LS内で固定をしている人がいるが、どうかと思う」と相談してきました。
Aが言うには、「自分から声をかけられない人もいるんだから
気を遣ってやって欲しい。疎外感を与えないでやって欲しい」。

固定PT(常時ではない)をやっているメンバーに
「LS内完全固定じゃなく、たまに他の人も誘ってあげてくれる？
それに野良でやるのも勉強になるよw」と声をかけたところ
その人たちはそれを素直に聞き入れてくれました。

暫くしてまたAが言いました。
「LSメンのbとcが仲たがいしているのを知ってますか？
リーダーなら仲直りさせるべきだと思いますが」。

実際にはbとcは喧嘩などしておらず、
ただ単に「ウマが合わない」といった様子でした。
LSで2人が仲良く会話をするといった事はありませんが、
挨拶は互いにしています。
2人に「LS内で何か不満とか悩みはないか〜い？」と聞いたところ、
bは「え？？ないですよ！私ここのLS大好きなんです！」
cは「今のところありませんw」との事でした。

私は、「これだけ人がいると、中にはウマが合わなかったり
口調とかが生理的にダメだ、って人がいてもそれは仕方がない事だし、
それを、そんな事言わず仲良くしましょうよ！なんて言えない。
周囲に分かるほど険悪なムードもなく
本人たちに相談を受けない限り、全ての人間関係を把握できない。
表面的だけでも普通に接してるんだから、それでいいのでは？
相談もされてないのに、首を突っ込み過ぎるのってどうだろう」
と、Aに伝えました。

しかしAは、「見て見ぬフリですか？
表面的だけ仲良くしても意味がないでしょう。
ウマが合わないだけ？それは間違ってる。皆仲良くできるはず。
リーダーなんだから、もっと周囲を見渡してください。
このままだと大変な事になりますよ」
と、すごく深刻であるかのように話します。

正直、そこまで面倒を見るべき事なのでしょうか。
周囲には気を配っていたつもりでしたが、こうまで言われ凹んでいます。
LSって、皆が皆、なかよしこよしでないとイケナイのでしょうか。
何だか自信を失いました…。

112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 04:34 [ kVvUv5Ec ]

>>111
　　　　 　 　　　　∫ 　　特に問題なし
　　　 　　　　　 　∬ 　 　 その調子でガンガレ
　　 (;:. @��@)っ━･~
＿と´_　　 ´ﾉ_. 　 ∀
　　　 ゝ__/ )、|.　 ┷┳━
￣￣￣ .し'Ｊ￣￣|　┃
￣￣￣￣￣￣￣ 　┻

113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 04:38 [ kVvUv5Ec ]

＿|￣|(;:. @益@) 文字化け・・・

114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 05:12 [ jaGda9dQ ]

ウマが合わないだけでリーダーが干渉することは無いと思いますよ。
必ずしも全員仲良しってわけにはいかないですよね、生身の人間ですもの。

私のLSでもウマが合わない二人がいるんですけど、みんな気にとめないし
私もリーダーじゃないのでほっといたんですが
両方からTell来るようになって、今じゃ板ばさみ状態…。
面と向かって喧嘩して雰囲気壊すような子供じゃないからいいんですけどね。

原因の一つに、片方の人がLS会話で自分の自慢しか話さないってことかな。
たまに引いちゃう時もあるくらい…人の話聞かないで自分の話ばかりで…
これって注意したほうがいいんですかね？リーダーじゃないので言いづらいんですけど
ちなみにリーダーはウマの合わないもう片方です…　orz

115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 05:50 [ oyhOJv0s ]

>「見て見ぬフリですか？表面的だけ仲良くしても意味がないでしょう。
>ウマが合わないだけ？それは間違ってる。皆仲良くできるはず。
>リーダーなんだから、もっと周囲を見渡してください。このままだと大変な事になりますよ」

たんにこのAが子供なだけ。皆仲良くできるんなら警察もいらんし戦争だって起きやしねぇよ・・・
１０人居たら１０人違って当たり前。その中でウマが合う・合わないのバランスで集団生活は成り立っていくモノだし。
つーか、そのうちこのAが何かしら問題起こしそうなヤカン。

116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 06:30 [ kVvUv5Ec ]

|＿∩　　　>>114
|.　　 ヽ　　ＬＳの雰囲気悪くする椰子とリーダーがウマ合わないのは普通かと
| 　● | 　 注意してダメならキック汁とか言えば？
|●_) ミ 　
|Uﾉ　　）　 どっちに転んでもクマー
|　 /／

117 名前： 前スレ５００ 投稿日： 2004/06/06(日) 07:34 [ xpT/YkJ. ]

前スレで色々レス頂いた500です。その後日談を報告します。
長文失礼します。

ある週末の事ＡがＡＦ手伝って欲しい旨をＬＳ会話でしていた。
Ａ：「すいません後で時間空いたらＡＦ手伝って欲しいのですがー」
他：「うぃうぃ〜」「おｋ」
猫：＜スルー＞
　　<<この時ＬＳリストで猫がパールつけている事は確認>>
俺：「じゃ時間決めようか？＜猫＞さん何時くらいなら大丈夫？」
猫：＜スルー＞
他：「午後なら〜」「いつでも〜」・・・・
　　<<この時もまだパール装着中>>

内心「またか」と思いつつ相手にする気力もなく他メンバーとＡＦ取りに向かった。
<<この時にはＬＳリスト確認すると、猫はパール外していた>>
ＡＦ取りも無事に終わり何かやろうか？って話になり
ＬＳで進めていたサンドミッションやろうって事を誰かが言い出した。
このサンドミッションには猫も加わっていたのだが、誰も猫のことに関しては
触れなかった。むしろ内心みな同じ気分だった。そう・・・猫抜きで自分達で
進めたいと思っていた。<<この時点でもパール外しているので猫不在。お空で
ソロケモリン修行真っ最中らしい>>
みな、メインジョブに着替え監獄前に集合・・・オーク撃破し無事終了
その時、メンバーフレがミッション７−２やるが一緒にどうかって言う
打診があったらしく(お前ら口裏合わせてないか？ｗ)　そのフレらと合流し
7-2も終了。

<<翌日>>
猫：「おはよ〜・・・・・ってなんでみんなランク８？？？！！！！」
俺：「昨日AF取りの後、行くことになってね＾＾猫さんパール外して
　　　忙しそうだったから」
猫：「ひどい！」
俺：「だってＡＦの話題出てた時に、何も言わなかったでしょ？
　　　無理に誘ったら悪いと思ってね。ミッションやるなら企画してくれれば
　　　手伝うよ〜」
他：「うぃうぃ〜〜」
猫：「もぅ　いいです！私このＬＳ抜けます」
俺：「わかりました〜　お元気で〜」
他：「お元気で！」

そして無事解決しました・・・（ヲイｗ

118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:16 [ sVl6LRMI ]

>>117

（｀・ω・´）ｂ

119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:31 [ gBEL.vT. ]

>>117

（｀・ω・´）ｂ

120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:35 [ Mpyh4aqA ]

>>117

（｀・ω・´）ｂ

121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:44 [ 1xShKy2c ]

>>117
はぶにしておんだしたか・・・ま、そんなところでしょうね。個人的には
そういう陰険なやり方じゃなくて、きちんと事例示してキックの方が
好みだけど。

とりあえずお疲れさま。

122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:45 [ Hvc.WMow ]

>>117

(=´▽｀=)ｂ

このスレはAAで>>117を祝福スレに（ｒｙ

123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:48 [ oyhOJv0s ]

なんだか子供だねぇ・・・どっちも('A`)

124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 08:52 [ oyhOJv0s ]

>>121
おお、、、同士が居たｗまさしくハゲドウ。
うん、なんつーかハブにするのは別にいいんだけど
後日のやりとりみてて何かコイツラもある意味
この猫と同類なのかなーとオモタよ。
この先、気にいらない新人やソリの合わないヤツとかも
同じようなやり方でハブにしていくんだろうなぁ。
まー、それが>>117のLSの方針ってんならそれまでなんだけど。

125 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:17 [ jpgS.Xc2 ]

これをハブにしたと言ってる人ってどういう脳味噌の構造してるのか凄く気になるなぁ・・・

126 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:32 [ 39Y46ej6 ]

これが噂に聞く自業自得ってやつですね。

127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:34 [ eGqQR262 ]

ハブにしたのではなく、猫自らハブになった展開じゃないの？
だって手伝い拒否してるじゃん？無言で
そして後日企画したら手伝うって提案してるのに癇癪おこしてやめたんだろ？ｗ
まぁ平和になって良かったジャン

128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:36 [ RfJsxBIs ]

>>125
この話に出てくる猫と同じ価値観の奴ですよ＾＾

129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:36 [ xxnoEZpc ]

私らのリーダーさんはウマが合わない人がいたりするとまずスルー。

でもそういうことをしてると、
そのうち自分がそういうことをされるんだろうな・・とか思わないのかな？
スルーならまだいいと思うけど（？）誰が見ても目に付く行動をとられると、
いくらリーダーさんがいい人でもちょっと考えてしまいます・・

130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:37 [ oyhOJv0s ]

猫の自業自得とはいえ、ハブには違いないだろ。
結果的にはメンバ全員でハメてしてやったり、ってトコがナ。

漏れ的にはこんなガキのイジメみたいなやりかたでなく、
>>121みたくもっと明確に理由を告げて
蹴るなり何なりのケジメを付けて欲しかったな・・・残念だ(´ω`)

こんなやり方続けてたら、気付かぬウチにどんどん身内だけマンセーの
キモ集団になってく危険性がある。

131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:39 [ oyhOJv0s ]

>>128
君の頭は敵と味方の２分化しか物事を識別できないのかい？
可哀想だな・・・

132 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:46 [ Lf.G6TyI ]

猫がクソなのはわかるが前スレ500も大して変わらんような気がする
っていうか前スレでもあんたの話題でずいぶん荒れたしな
この話題はもう終了で
まあ解決してよかったな

133 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:53 [ RfJsxBIs ]

ここで明確に理由を告げてって言ってる奴って、きっと社会人じゃないなｗ
明確に理由を告げないって事で、ある意味相手の人格を完全否定することを
避けるって意味合いもあるのだよ。実際自分で抜けたんだからな猫は
自分で招いた結果だろ　中身大人ならしっかりと自分で選んだ道を極めるベシ

134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:53 [ Lf.G6TyI ]

なんか言い方変だったな
猫はクソだけどガキっぽい対応の仕方しかできなかったのが少し悲しいなって事ね
相手がクソだったからこそ大人の対応をしてそれでも変化がなければキックでいいじゃまいかって事な
たぶん121や124も同じ感じの考えじゃないかな、少なくとも漏れはそうだが
わざわざ自らDQNっぽい事をする必要なんぞないのに
意識してやっているのであれば子供がよくやる集団いじめっぽい感じが払拭できない

135 名前： 121 投稿日： 2004/06/06(日) 09:54 [ 1xShKy2c ]

>>132
色々書こうかと思ったけど、確かに前と同じパターンになりそうだった(苦笑)。
結局自分達は綺麗綺麗で猫はゴミカスみたいな感じの>>117のやり方が
気に入らないだけだと自己分析。取り敢えず、>>117のLSが平和になったので
よかったのだろう。きっと。

136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 09:56 [ hBEZ.vDg ]

>>121
おれは、117でいいと思うが。
その場にいるメンバーが優先てのは、集団の原理だと思うけどね。

その猫は、人をうまいぐあいに利用してるつもりだったんだろうけど、
一番他人を利用できるのは、「いつもその場にいる」やつなわけで。
自分から抜けて、他に入ってもそんな具合じゃどこもうまくいかないだろう。

137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:01 [ SyeRjVNU ]

なんで理由をはっきり言って、ちゃんとした手順でキックがいいのかなぁ・・
だったら、メンバーだってなんで参加しないのかはっきり意思表示すべきだろ。
それが「自分にメリットがない」っていう自己厨な内容でも
言わないのってリーダー、メンバーに限らず自己厨がバレたくないし、
ＬＳに所属していれば助けても・ら・え・る　時があるからでしょ？
嫌ならＬＳ抜ければいいし、メンバーに合わない奴が出来たとしたら
なんとか抜けてもらいたいって思うのも普通でしょ？

138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:07 [ oyhOJv0s ]

>>133
社会人だからこそ、逃げたくても覚悟決めて言わなきゃならん時がイパーイある。
管理職でパートやバイトの首切る時とかナー。
どっちかってーと今回の場合はバイト・パート同士が
気に食わない仲間を回りと組んで追い出した、ってパターンが当てはまるかと。
どの道ある程度の責任のある立場(シェルオーナー)がやって誉められる行為ではない罠。
こんなやり方通用するのはサークルや部活動クラスまでだ。

これは明確に蹴る理由を告げる事が大人じゃないよなｗって事に関してのレスなので
猫が厨うんぬん、ＬＳをサークルや会社に置きかえることはナンセンスうんぬんはスルーして下いてされ(´ω`)

139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:14 [ 1mFBD9tU ]

だよな〜
サック持ちの個人意見言わせてもらえれば、ＬＳ活動に熱心ではなく(むしろシカト)
自分のメリットがある場合(ここではミッションか)のみ参加したいってメンバーに
対しても一々日時あわせてミッション連れて行かなきゃ行けないのか？って事になると
ハッキリ言ってうぜぇ〜、てかそのメンバーには愛着わかないし信頼も出来ないしな〜
自ら抜けてくれたら嬉しいよ

きちんと理由を述べてキックなんて・・・ＦＦってゲームでしょ？遊びでしょ？
気の合った奴が側にいればいいじゃん

140 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:16 [ sH1B0sHE ]

まー猫もクソなのだろうが>>117のようなやり方でマンセーする気にはなれん

>>133
ハブにしてる時点で人格否定してるじゃんｗ
明確に理由を言わないのは相手のことを考えてじゃなくて
追い出す側が罪悪感を感じないための方便だと社会人
やってればわかると思うがなｗ

141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:19 [ Bal6cUxQ ]

あ

142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:21 [ 1mFBD9tU ]

>>138
＞こんなやり方通用するのはサークルや部活動クラスまでだ。
ＦＦはサークル、部活動クラスだと認識します。ｗ
ゲームの話を会社に置き換えることはナンセンス。スルーしてって書いてるけど
敢えてナンセンス。理由わかるよね？会社経営者、管理職は部下がいる事での
メリット(業績向上とか)が発生しうる。要は金銭的な利害関係があるわけだからね。

サック持ちには企業経営者的な心構えを要求されてもなぁ〜
気が合うメンバーで仲良くやればヨロシって思うのは俺だけか？ｗ

143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:23 [ oyhOJv0s ]

>>139
その論理を否定するつもりも無いし間違いとは言わないが、
>気の合った奴が側にいればいいじゃん
その思考は端から見たら自分のメリットあることしか遊ばない・興味が無いってゆー
件の自己厨猫と何ら変わりが無いって事。

144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:33 [ sH1B0sHE ]

>>142
ＬＳも手伝ったり手伝われたりのお互いの利害関係で成り立ってるだろ。
>>117のＬＳなんか正にそうじゃん。猫がこっちのメリットになることに
協力しないから気に入らんって言ってるんだから。

145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:34 [ xxnoEZpc ]

「キックする理由を明確に・・」なんて出てるけど例えばどんなん？
私も「明確」っていうのはちょっと行きすぎなのでは？と思う。

例えば仕事でクビを切られるときクビを切る理由を明確に打ち明けられたら
言われた人は今後の社会生活の中で支障がでるかもしれない。

ソフトに言って相手が気付かないのも困るけど、
言いたいことが10個あるならそのうち2〜3個はハッキリ言ってあげると相手にも自分、周りにとってもいいと思うがなぁ。
全て（この場合明確）を言うことがいいとは限らんと思われ。
最後まで思いやりとかは忘れずにいきたいな（というのは奇麗事か？ｗ）

146 名前： 前スレ５００ 投稿日： 2004/06/06(日) 10:35 [ hA2yOYPc ]

また色々とｗ
ハブにしたと言われてもな〜

パールを自発的に外してる状態＝手伝いはしませんよって意思表示だと判断しましたよ、えぇ
やり方云々言ってる人は、素晴らしいサック持ちの方達なのでしょうが・・・
パール外してる猫にtellして「これからミッションいくから参加しないか？」って事を
言う気持ちにはなれませんよ。えぇ心狭いですｗ

ただ一つ言えるのは、ガキっぽいにしろ何にしろＬＳメンバーが全員同じ思いだった事が
プチ喜びですよ。
はい、ハッキリ言って猫には何て話してキックしようか悩んでいたんですからね。
その手間が省けたって事の報告でした〜

自分達は綺麗綺麗(除菌石鹸か？ｗ)とか、やり方マンセーなんて気持ちは毛頭ありませぬ
以上毎度荒れてスマセン。次の方どうぞ〜

147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:38 [ oyhOJv0s ]

>>146
なんだかその利己主義な糞猫が問題無く居ついてた理由がよく解る文だな。
前スレからほのかにそんな香ばしい香りはしていたが・・・ｗ

148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:45 [ kzNePo.E ]

最近色々なスレで噂の噛み付き亀がいるスレはここですか？ｗ
いいじゃん、問題解決したバンザ〜イ。おめでと〜でｗ
なんで、聞いてもいねぇ自己脳内理論振りかざしてグダグダケチつけてんだか？ｗ
500は「こんな事あって悩んでる」→「こうなって解決」って記載しただけだと
思うんだけど、それを偉そうに評論家気分で評価している奴らのがよっぽど
香ばしいゾ！

149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:47 [ ObIxgXXE ]

まあ、猫さんが（ある意味）純粋で短気な人でよかったな。
ひねくれ者なら、「じゃあ○日×時、▲に集まってね」とたたみ掛け
てただろうね。

何はともあれ、第二の猫さんが彼のＬＳに出ないことを祈ろう。

150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:50 [ 0QRsWE.E ]

また性懲りもなくネタ氏がきてんのかよ。
前スレ５００だかなんだかしらんが君のパターンはもう飽きたからいいよ。

>>148
ネタをネタと（ｒｙ

151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:50 [ kzNePo.E ]

俺なら猫さん手法使うなｗ　そうスル〜ですよスル〜
で当日「ごめ聞いて無かったｗ」

152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:54 [ gz/y/zAE ]

>>147
おまいも端から見てると香ばしいけどなｗ

153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 10:55 [ kzNePo.E ]

>>152
お前もな〜ｗ

154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:03 [ xxnoEZpc ]

ま。解決したみたいだし、次ぎいってみよ〜う
次の投稿者さんドゾー

↓　↓　↓

155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:12 [ xcqpR91k ]

>>110
　一概にその種族全ての人が自己中だと言ってる訳じゃないよ。
>>111
　私がいた所も別に普通なのに、些細なことを問題にしたいがためのって人はいた。
解決しようと話聞いたりしてたら、逆にややこしくなったりして雰囲気重くなってしまったことがある。
>>130
　漢だ。
>>143
　一理ある気がする。気のあった奴とだけ一緒にいるってのは不可能だしなあ。
しかし、趣味のゲームくらい気のあった人とだけやりたい、ってのも分かる。
オンラインだしある程度は気の合わない人とプレイも仕方ないかもだけど。

156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:14 [ xcqpR91k ]

ウホ、ごめん。書くの遅かった。

157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:23 [ zlsM4Jeo ]

>>146
今回の方法だと猫は完全に他のメンバーが悪く、自分は完全な被害者って思って抜けたと思うな
146のLSとしては結果的に追い出せて満足かも知れんが、猫に自分の反省点を気づかせること無く放出したわけで
今後も他で同じことする可能性大
関係無いっちゃないかも知れんが、はっきりキックした方が良かったかもな

158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:24 [ FOo3VJyI ]

>>111の状況を見て、うちのLSのことを思い出したのでちょっとみんなに聞きたい。

装備自慢や金稼ぎ自慢（あくまでも所持金自慢ではない）はどの程度までなら許容範囲？

うちのLSのＡさん、「BCで○○が出た」とか「やっと○○が買えた。これいいよー」とか
言うわけね。Ａさんは普段は貧乏だし、欲しいアイテム（数十万〜100万程度）のものを
買うとまた貧乏に戻るという状態。

漏れとしてはがんばって欲しいものを取ったんだし、しょっちゅう高額アイテム買ってるような
人でもないんで、よくやった！な気持ちで見てた。で、最近親しくなってLSに顔を出すようになった
Ｂさんから、そういう自慢はどうかと思うってツッコミが漏れにtellで来た。

漏れの自慢に対する感覚が麻痺してるのか？ みんなだったらどう思うか聞かせて欲しいところ。

159 名前： 158 投稿日： 2004/06/06(日) 11:29 [ FOo3VJyI ]

補足。

Ａさんは普段がんばってるんだからいいんじゃない？という漏れの考えに対して、
Ｂさん曰く、普段がんばってるかどうかは関係ない、というスタンス。

160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 11:48 [ xxnoEZpc ]

>>158
私は別に問題ないって思うけどね。そのAさん。
私も158さんと同じような感情もつと思うよ。

しかもそのAさんは「これいいよー」なんて報告（勧めて）してくれるんだし、
私も「おめでと〜」って言うと思うけどな。
普段は知らないからこれ以上のことは言えん。

161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 12:26 [ khD1ugqk ]

別に誰が何取ろうが気にしない。
その人が本当に喜んでるなら祝福を。
「凄いね〜」ってリアクション求めてそうならソレに答えるだけ。

妬んだ所でレアが舞い込んでくる訳で無し
その分適当なモンスのドロップでも集めた方が金は貯まる。

・・・漏れ冷めてるかな？

162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 12:56 [ v5r7d/bA ]

>>158
うーん、親しい相手なら自慢っていうより喜びの報告と取るけどね。

そもそもＢさんはＡさんの普段の状況を知らないんだしなあ。
むしろＡさんをフォローしてあげるべきなんではないかと。
誤解されてるわけだしな。

163 名前： 162 投稿日： 2004/06/06(日) 12:57 [ v5r7d/bA ]

うお、日本語が破綻しとる。

>むしろＡさんをフォローしてあげるべきなんではないかと。

でなくて
むしろ158さんがＡさんの事情を話してフォローしてあげるべきなんではないかと。

164 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 13:19 [ jHSZs.ZA ]

こんちは。以前LSスレにて(最後の埋めの方だったと思う)エル♂の愚痴書いた者です。
概要だけ書くと釣りの約束してたのに来てみたら他♀と仲良く一緒に居たって感じの。
覚えてない人多いかもですが、再度書き込みします。


先日完全野良PTの忍侍モ召黒白(自)でトラマ狩りに行きました。レベルは60代前半。
奥の通路にキャンプを張り、あたしらのPT含めそこには2PT。
釣りに出たことはないけど、どーにもトラマが枯れてる。実際には他の通路から釣り人が来てて、
2PTどこじゃなかったのかも。あたしは白だったんで召喚さんには申し訳ないが状態回復に命かけてた。
〜の構え、ってログが見えるよーにフィルタ外してたから他PTの〜の構え、ってのも見えてしまって
いささか混乱気味だったのでイラついてもいた。そこにエル♂・前カキコで表記したヒュム♀含むPT参上。

チェーンもあまり出来てなかったし、前衛さんらが駆け回ってるのにトラマは見つかりにくい状況、
狩場人数チェックしてから来て欲しいものなんだけど。
何も言わずにうちら後衛陣が座ってた場所にドッカリ重なるようにしてキャンプ張る。
赤が単発プロを張り、釣り役がトラマを持ってきた。…いきなり風エレのおまけ付き。
その後も偶然こっちにリンクした(黒さんがスリプルで寝かせまくってた)トラマを無言で挑発、
ピンク色になるトラマ・当然黒さんに襲い掛かるトラマ。Sayで「戦闘解除して」と言うも無視・
暫く殴られた後エル♂(ナイト)の自己ケアル・フラッシュで何とか持っていきました。
何故かここでヒュム♀の/huh。ブチ切れたリーダー、Sayで
「ここはもう敵が枯れ気味なんです。あなたたちさっきから失礼なんじゃありませんか？」
「狩場の人数確かめてから来てください。」
暫く反応がなかった後、ヒュム♀がSayにて。
「アタシが見た時には少なかったのでここに来ました」
「それに、白いないんで移動出来るワケないでしょう？」
AFで間違える筈ない。向こうの後衛は赤詩黒。D２あるなら帰れ！と言いたかった。
エル♂が全くの他人行儀で/poke→Tellで「おーい(ﾟдﾟ)」とやったところ、/bowだけ返って来た。
当然パールもヒュム♀と同じのを付けている。はぁ。
色んな意味でヘコみまくった。
最終的に初めにいたもう一組のPTはテレポでボヤに行くと言い移動して行きました。
フレリストにはオフライン状態のエル♂。多分消されたんだろーなーと思いつつ、
POLで落ちるときエル♂の名前を削除した。･ﾟ･(つωT)･ﾟ･ﾊﾞｲﾊﾞｲ。

165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 13:21 [ iLGDVzKQ ]

ちと長めになるんですが

少し前にメンバーのリアフレがＬＳに入ってきました
うちのＬＳはまだ６０位が多いＬＳで比較的ほのぼのな雰囲気でやってました。

しかしこの新人が妙に寄生体質でＬＶ２０の頃からヴァズ石取りに行きたいなｗ
とかモリオン欲しいｗとか言って、何故か自分はモリオン取りに参加せずに
他のＬＳメンに取りに行かせてるしまつです。
まあ他のＬＳメンも何故本人抜かして何時間も取りに行ってるのか
訳分からないとは思うのですが、こういう状態が続きこの新人が個人的には
うざく感じて来ていました。

最近召喚を取ったか取る予定らしく、フェンリルってＬＶ７５を５人傭兵に
雇えばＬＶ３０でも行けるかな？とまたまた寄生発言をしています。
ＬＶ内にも何人かは７０越えの人間はいるのですが(私も越えてます)、
それなりの人間関係を構築しないうちに寄生行為ばかりしてるこの新人の
手伝いをする気にはまったくなれません。
それどころかこの発言でますます鼻につくようになりました。

みんなはこういう新人ってどう思いますか？
私は取り合えずこの新人のリアフレあたりに寄生しすぎじゃないか？
と相談してみようかと思うんですが。実は俺が気にしすぎだったりしますかね？
みんなの率直な意見を聞かせて欲しいです

166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 13:22 [ jHSZs.ZA ]

LS関係のカキコじゃないあたしがDQNヽ(;´Д`)ノ　ｽﾏﾝｶｯﾀ

167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 14:31 [ Y6NRdGww ]

寄生しすぎだと思うか？
→はい
　いいえ

168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 14:35 [ gz/y/zAE ]

>>164
ややスレ違いだけど突っ込み
＞〜の構え、ってログが見えるよーにフィルタ外してたから他PTの〜の構え、ってのも見えてしまって

白で他人からのエフェクト開始にフィルターかけてるなんてあり得ない。トラマだろうがトラマじゃ
なかろうが敵のＷＳの構えが見えないのは致命的。白でそれにフィルターかけてる人なんて
いないよ。もし普段かけてるなら絶対にフィルターはずしたほうがいい。他のＰＴのログが流れて
きた程度でイライラしてたら混んでるボヤとか行けないぞ

あとオンゾゾは確かに２ＰＴが限度。でも他が混んでたりすると普通に３，４ＰＴ目とかが来ちゃう所
確かにリーダー的にはサーチしてから来てくれよ、と思うけど他が埋まってて仕方なく、ってのもある
あそこは混むもんだと思っていかないとね。そんくらいでｲﾗｲﾗしてちゃこれから先レベル上げできん

ＬＳには関係ないけど何かすごい甘ちゃんな感じがしたから突っ込みいれた。スレ違いすまぬ

169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 17:40 [ 0QRsWE.E ]

>>165
それ廃人のセカンド新人ＲＰか復帰組だろ。
まったくの初心者がＬＶ２０代でヴァズ石とかモリオンとか言わないよ。
ネットとかで知識を仕入れてるにしてもな。

170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 17:45 [ K2R2LifQ ]

＞Sayで「戦闘解除して」と言うも無視・

向こうからすれば助けるつもりだったのかもしれんが
「とりましょうか？」の一言は欲しいよなあ。
当然、それに応答せにゃならんよ。それなら分からんでもない。
でも、混んでるから移動しろっていうのもちょっとなぁ。
ヒュム♀の/huhがムカついたのはよ〜〜〜〜く分かるがね。

取ったのが好意だったのならそれは「余計なお世話＋好意の押し売り」
経験地目的の悪意のあるものっだったら「ただの阿呆」
あとは>>164殿、一度の狩場争いで縁切られるようなフレは捨てて正解かと思いますぞ。

171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 17:48 [ 0QRsWE.E ]

と思ったらメンバーのリアフレって書いてあったな　orz
それにしても厚かまし過ぎ。
リアフレ絡みだと話がこじれる可能性大だから慎重にな(´ω｀)
というか俺的には我慢するか２人とも追い出すか自分が抜けるかの３択。
友好的な解決はたぶん無理な希ガス。

172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 18:31 [ 3wmVeq6A ]

LV20でヴァズ石とってどうしようというのか？ｗｗ

173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 18:50 [ kt4yqd6U ]

とある召に、１度PT組んでから気に入られたのか４，５回くらい誘われた。
でもPT中にPT何回目ですね、とか個人的な会話は一切なかった。
その召はログイン回数の差からレベル差がついてPT組まなくなった。
で、とある日ジュノ上層の人のいない所でその召がsayで、
「LSメンバー募集中で〜す。LSに興味のある方、勇気を出して声を掛けてくださ〜い」
周りを見まわしてもPCは自分を入れて３人くらい。
もしかして俺を誘ってるのか？と思った俺は自意識過剰ですか？
結局「sayかよ！」とか突っ込もうかと思ったけど、声かけれなかった。
ちなみに、両方男な。

174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 19:20 [ 8OGZPLtg ]

/vote だっけか？投票するやつ。
あれって投票提示した人は名前でるけど、投票する人の名前は出ないんだよね。

これつかってＬＳメンあつまって
○○をキックしますか？
[1]キックする
[2]キックしない
[3]投票辞退

とかやってみてはどうかね？せっかくこういう機能あるんだし。

175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 19:30 [ Y6NRdGww ]

それ１回やったこひとがある人はわかるかもしんないけど
掲示した本人には、誰がどれにいれたか全部報告でるんだよな。
それで何かの参考にもできるかもしれないな。

176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 19:36 [ 8OGZPLtg ]

ほほー。なんか学校の先生が
「よし、みんな目をつむれ。山田君の給食費を盗んだ者は正直に手をあげなさい」ぽいな。
まさにリーダーやるべきでねえかね？

177 名前： 173 投稿日： 2004/06/06(日) 19:36 [ kt4yqd6U ]

ごめん、書く所間違えた。
コピペってちゃんとした所に書いてくる。

178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 19:37 [ QjkkpxIw ]

キック予定の奴がいる前で投票やれば公開裁判だなｗ

ていうかそこまでしないと方向性も決められないＬＳなんて
メンバー信用できないし正直関わりたくねーな。
どういう結果になろうが責任は持ちたくないってのが見え見えで。

179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 19:46 [ Y6NRdGww ]

もし「キックしない」にいれたヤツが１人でもいた場合
物凄く気まずいﾔｶﾝ…

180 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 20:15 [ Hvc.WMow ]

>>179
それは多数決ってことで仕方ないと思う。
逆に、「誰だかは判らないけど、一人だけは自分のキックに反対する人がいた」と
思えば、判決受ける方の心証も多少はよくなるかもしれない。

むしろ、満場一致でキックになった時の方が気まずいんじゃないかなｗｗｗｗｗｗ

181 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 20:36 [ hnVG.Or6 ]

〜の構え
が表示されてから状態回復魔法を唱えるのは臼。
エフェクトで判断、即詠唱できるようにしる！
と言ってみる。

182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 20:57 [ FOo3VJyI ]

【へぇー】

183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 20:59 [ sH1B0sHE ]

仮にそんな投票を実際やったとして、満場一致ならともかく
そうでない場合どっちに転んでも否決された側の人間が
結局脱退していきそうなﾔｶﾝ

184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 22:01 [ LBcGwT5A ]

>>181
＞エフェクトで判断、即詠唱できるようにしる！

そんなこといわれても即はできないよ〜
回復に余裕なくなるときだってあるしさ。
まあなるべく早くするようには心がけてるけど。
前衛さんもその代わり頑張ってねｗ

185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 22:45 [ kSTLkdbI ]

みんなはパール外してる人に、わざわざ「××やるから一緒にやらない？」って聞いてる？
俺は聞かない。
何故聞く必要があるのかも理解できない。

飲み会を企画して、誘ったけど返事もせずに無視した奴がいた。
隣の席で飲んでた女の子達と仲良くなって、一緒にカラオケに行った。
後日、「なんでカラオケに誘ってくれないんだよ！」と無視した奴がキレた。
これって、ハブか？

186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 22:50 [ kVvUv5Ec ]

主に前衛メインでやってる漏れから言わせて貰うと
ケアルしてくれるだけで感謝ですよ
文句言ってる奴は白やれと

>>185
それはハブ。飲みにいきたくないけど、カラオケには行きたかったんだろ
なんでわかんないかな？ｗ

187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/06(日) 23:51 [ Bh5gWG1w ]

ハブじゃないとおもうよ。
結果的にハブっぽく見えるけど
それは「行く・行かない」という意思表示をせず
「無視」をしたソイツの自業自得だと思うけど。

ハブにしたいんなら、飲み会自体に誘わないよ。

188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 00:16 [ 7YIGC7ow ]

付き合い悪かったら次から誘うのは控えたくなるだろ。しかも付き合い悪い理由が無視。
同じLSだろうが同じ職場だろうが、無視ってる奴の面倒なんか見たくもないのが普通だと思うが？

189 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 00:24 [ uHj4/Xv. ]

LSにもよるけどパールはずしてる人に誘いを入れるのは少し気がひける。
同時に「パールはずしてたね？」も聞かない。
私がされていやなことはされたくないし。
干渉されるのが苦痛に成る場合もあるから。

190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 01:58 [ lRdWGucE ]

>>180
昔文化祭で巨大モニュメントを作る事になった時
タイタニックの沈没シーンという案が出た。

俺は、沈んでる所なんて無理だ。角度とか無理だ。時間も足りない。
ただの船になるって反対し、代案も出したが
５分の３くらいの賛成で、多数決でタイタニックに決まった。

その後だ・・・
結局沈没するシーンは角度とか無理だった。安定するわけないし。
ペンキの色も暗い。ベニヤも足りない。
結局、白と黒とオレンジで塗った普通の船になった上、完成しないので朝５時起き指令。
多数決なんで仕方ない。
見える場所と煙突だけどうにか完成。

まあ何が言いたいかというと、多数決って気まずい。
反対意見を数で押しつぶすだけになりかねないんで
少数派に回った奴も納得できるくらい話し合った上でやらないと。

191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:03 [ AkExwjC6 ]

>>117

この場合、ミッションを猫も一緒に進めるって事を、例え口約束なりともしてたのならハブだと思う。
前のミッションやった時とかに、次も一緒に行きましょうとか一言でも言ってたらハブっしょ。
全然口約束とかしてなくて、雰囲気だけで次も当然一緒って感じだったらまー何とでも言い逃れが（ｗ

まぁハブであっても自業自得以外の何者でも無いがｗ
わざわざこの猫に、DQNの自覚持てって説教たれたりしなきゃならん義務はLS面子の誰にも無いよな。
何で、そんな余計なお世話的なレスする偽善者多いかねぇ・・

192 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:04 [ pyhL6D4s ]

飲みにいくのは好きじゃないがカラオケは好きって奴もいるんだぞ。

漏れがそうなんだが酒が好きじゃないから飲み会いかないのに
付き合い悪い言われてもナー(´・ω・｀)

193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:26 [ jX5ZASlE ]

飲み会に誘われても、イヤならイヤとたいがい言うんじゃないかね？
声かけているのに無視とかスルーってのも問題のうちでは。

飲み会（フレの手伝い）：カラオケ（自分のやりたいミソン）の例がでているが、
それでいうと、「フレの手伝い」嫌いのは知っているだろ。
でも「自分のミソン」は好きなの知っているだろ。
こーなっちゃうからなあ。
なにかに例えると分かり易い場合と、よけいこじれる場合とあるやね。

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:27 [ UqonVTbA ]

>>174
ちなみに投票コマンド使うときは全員が提案者と同じエリアに居ないとダメね。
かなーり使いづらい。

ちなみに漏れが居る裏行きLSでは活用しまくってるけど。
(必然的に全員が同じエリアに集まるから)

195 名前： 194 投稿日： 2004/06/07(月) 02:30 [ UqonVTbA ]

追加

全員が提案者と同じエリアに居ないとダメっていうのは
提案者と同じエリアに居ないと投票できない(ログにも出ない)ってことね、

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:37 [ 7YIGC7ow ]

>>192
付き合い悪くたって、誘われて無視はしないだろ？ そこは明らかに違う点。

197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 02:37 [ n3SWcAZY ]

飲んでる席でした約束を、そこに来なかったやつにまで知らせる義務はないだろ？普通は。
そのうえそこで親しくなった子をなんで来もしなかったやつに紹介するかな？
（その子と行く約束をしたカラオケ＝その子を紹介する）
友達になっていろいろ遊んで親しくなった後だったらありえなくもないけどね。

198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 03:24 [ pyhL6D4s ]

>>196
あーべつに>>185に反論してるわけじゃなくてただの個人的な愚痴だよｗ
酒飲める奴ってのはだいたい酒飲めない奴のことを全く配慮しない
無神経な言動する奴が多いから無視もしたくなるってもんよ。
会社とかだと断るの判ってるくせにわざと誘ってきたりするから
余計ウザイんだわ(´・ω・｀)

脱線スマソ

199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 05:48 [ vqJDX7FM ]

>>168
＞白で他人からのエフェクト開始にフィルターかけてるなんてあり得ない。
そんなことはありませんが？
エフェクトや効果音だけでも判別できるし、情報が錯綜するくらいなら、
と混んだ狩り場ならフィルターをかける人だっています。
むしろそうやって決めつけること自体「ありえない」わけで。

もう一つ、白で状態回復の早さを重視してる人って言うのは、他のことがおろそかになる傾向にあると思いますね。
多少状態異常回復が遅れても回復を優先させるか、状態異常回復を優先させるかという判断こそが大切だと思いますが。

200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 05:48 [ bsxwj/Oc ]

>>198
「アイツ、どうせ断るから飲みに誘うの止めようぜ」なんて、言えないよ、普通。
社交辞令は嫌いかもしれないけど、一応声はかけてみる。
それが社会人のお付き合いってもんさ。

誘いを断られても不愉快な思いはしないけど、
なんかある度に「今度いつコンパするの？」とか言う奴はマジでむかつく。
幹事に任せっきりで、良いとこだけ持ってこうとする奴は、時々誘わないw

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 07:10 [ zWKwwIUk ]

>>199
＞＞白で他人からのエフェクト開始にフィルターかけてるなんてあり得ない。
＞そんなことはありませんが？

はっきりいってフィルターしてる人は危ない、信用できない。隣のＰＴのエスケプも見えないんだよ？
エスケに気づかずにピンチになることも結構あると思うぞ、長くやってりゃ
トカゲとかコカでなかなか石化治してくれない人に聞くとフィルターかけてる人ばっかだしな

あと、エフェクトで見るとか言ってるけど白は特にログとＨＰバーを多めに見ているんだから
見逃しやすいがねえ・・・混んでる狩場だと特にとなりのＰＴの音とかに反応しちゃうじゃん

ただ
＞多少状態異常回復が遅れても回復を優先させるか、状態異常回復を優先させるかという判断こそが大切だと思いますが。
これは同意
スレ違いスマソ

202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 08:10 [ BpcQznJA ]

たとえ話をたとえ話と理解できない奴ってウザイよね。
何で話の本筋から離れてたとえ話がどうのこうのって話をずらすのかさっっっっっぱり理解できん。

203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 09:08 [ E4.7XTfM ]

>>200
そーかね
会社によっては陰口とか言う必要もないくらいひどいところもあるぞ
村の会社だったがな
あまりにもひどすぎてやめたけど
朝のあいさつすら『はなしかけないで』とかいってくるんよ
しないと本人の真横で『○○は朝あったのにあいさつもしない礼儀しらず』とかいうしよ

みててかわいそうだったよ
会社の人間のほとんどが村か近隣の人間でさ
アパート借りたりして来てる外部の人間は本当にひどい扱いだった
彼らいわく『これでも相手してあげてるんだから感謝しろ』の感覚らしい
LSってこういうことだろ
集団になって内部の理屈だけで行動できる

204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 09:09 [ hm/M.2s2 ]

>>201
フィルターかけてる人は信用できないなんてそれはとても侵害な言葉だよ。
それに状態異常を即して欲しいのは>>201さんの都合でしょ？
個人的な感情や言動を他人に押し付けるのはイクナイとおもいます。

私も白だけどどうしてもログが読めなくなるとき、
目が疲れてフィルターかける時だってある。
回復優先か状態異常優先かはPT内で決めること。
>>201さんはここに書いたことはPT内で言ったほうがいいんじゃないですかね？

それに白だって全てが完璧な人なんてまずいないって！
前衛だって一緒！
ゲームなんだしその辺は穏便になろうよ。
（最低限のルールを守るのはお約束ですが）

205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 09:29 [ t7BhYZAc ]

>>200
LSの会話の一部分を都合の良いように切り取った
自己申告のレスだから、どうでもいいよ（元ネタ）

私は最後の対応を見て気にくわない人がハブにしてるって
感想をもつのだと思う。
私もそう感じたしね
まあ、子供の集団って感じだけど子供から大人までがいるのが
ヴァナだし、猫さんも子供集団に嫌気がさしてそういう態度に
なってたのかもしれないし、想像ではなんとも言えないね

206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 09:54 [ ip9x4d06 ]

>>204
別に嫌味じゃないが
>>（最低限のルールを守るのはお約束ですが）
これが白としてフィルターの事なんじゃないのかね？
疲れてフィルターを外すくらいならPTやらなきゃいいんじゃないかね
漏れも白だが状態異常のフィルター疲れたからきりますなんて最低限以下の事はあまりしたくない
疲れた時は休んだりソロで適当に動いたりするしな
チャットログをフィルターかけなきゃ辛いような仕事orゲームしすぎは体によくない

あーあとな
>>回復優先か状態異常優先かはPT内で決めること。
これは201は文中で同意してるからお前さんが突っ込む必要ないんじゃないのかね
よく文読もうな

207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:03 [ 1fWHvNOg ]

何となく、何となくだが>>204みたいな白をPTに誘いたくないよーな気がする。
例えばだが自分が原因でPTが全滅しても、全てが完璧なんて無理；；とか言い訳しそう。

208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:10 [ BOwkW1t. ]

>205
想像で言う割にはやけに猫擁護ですね。
それは妄想というんですよ、もしくは猫さんご本人ですか？

209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:34 [ 2hrjy23A ]

嫌われるべくして猫は嫌われ、
出て行くべくして猫は出て行った。
それでいいじゃん。

ＬＳってヴァナの中の小さな集団・家族みたいなもんだ。
他所の家のわがまま猫が飼主から冷たくされ、家を出た。
それでいいじゃん、他所様に迷惑かけなければ。

その猫が次の家で粗相をしたらまたココで教えてくれ。
その猫が元飼主に仇成すようならココで教えてくれ。
そんな報告まってます。

猫と家族のDQN判定はDQNスレで。

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:36 [ GQ9.COdk ]

>>205
子供集団に嫌気がさしてとか随分と勝手に決め付けてるな
子供っぽいのはどちらかと言えば猫だろ
何か悟ったような書き方してるが、お前は立派な大人なのかい？

211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:36 [ 6gvhVkjA ]

>>207
見たいな奴と白でPT組みたくないな。
例えば207が原因でPTが全滅しても、何で白さんケアルしてくれなかったの；；とか言い訳しそう。

212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:44 [ /JB16kEY ]

>>199
状態異常優先するか、回復優先するかは、敵によりますナー。
トラマは、>>164さんのいうとおり忍盾のときは状態異常が優先っす。

沈黙と麻痺がうざい上に、頻繁に使ってくるので。
忍者ががっつり削られると、サブ盾（日本人ならな）が一時的にタゲ
とってくれます。
その隙に、麻痺や沈黙を治し、忍者張り替え、ケアルで間に合います。
ナイト盾なら、もう少しまったりできますが。

忍盾だとケアルの回数は減るかわりに、ログを注視してないといけないので
気がはりますな。トラマ帯抜けると、ほっとしますよ…。

213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:55 [ 7VBjfrf2 ]

ここは90％妄想でできています。

214 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 10:58 [ q07MprCM ]

いや、普通にエフェクトやら音で回復できるが。
トラマなら　ﾋﾟﾝ　ｶｯ　と　ﾋﾟﾝ　ｼｬｯ　しかないし楽なもんだろ。
隣のトラマと混乱するっつってもステレオ環境なら遠さで判別できるだろ？
判別も出来ないほど近くでやってるなら、それがそもそも問題だしな。

白の状態異常が遅れる原因はへぼいとか決めてかかる奴もいるけど、リジェネみたいにキャストタイムが長い魔法を使ってるときがあるんだよ。
なんかな、こうじゃないと駄目だ！みたいに頭ｶﾁｺﾁの奴には柔軟な回復が出来るとは思えないんだが。
忍者盾＋サブ盾がいる構成前提でものを話したりとかな。

215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:19 [ U5Xrq.cY ]

白の異常遅れるの愚痴の巻。

重くてラグったりすると
音聞こえない時あるんだよな・・・
画面見てれば良いのだろうけど
HPバー、ログ、画面全部の保険かけとかないと
安心できない白の愚痴。
あと詩人いるときとかって前衛から離れてるから
画面だけで敵がどっち向いてるか判断できなくて
結局状態異常遅れることもあって（誰に状態異常かかったのか、隣PTか自分PTか）
申し訳ないけど、多少の遅れは目をつぶって欲しい。
１４インチのテレビ（モノラル、S端子ナシ）って環境がよくないのかな・・・・。

216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:33 [ 7L48N32w ]

私も音とエフェクトで見てるな。
ログを当てにするとラグで遅れたり一気にログが流れたときに過去ログ開いたりして逆効果の時があるし。
経験としちゃログを当てにする方がリスクが大きい。
前衛から離れてても割とわかるもんだよ。
ってかログに頼ってるとそのうち痛い目に遭う。
あとHPバー大目に見てる人ってのは割とログも見逃しやすい。
どうせならログ＋エフェクト、音がベストだろうね。
やばくなるダメージくらい暗算できるっしょ。わからなくなったらバーをちらっと見ればいいし、集中してるとやばいと思うな。

217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:34 [ gccgt6W. ]

>>214みたいなのはパラナサイレナ遅れて空蝉潰れた時でも柔軟に対処しろとか言いそうだな。
自分も忍者やってるが、トラマとか行く時こんな白だってことが現地で発覚したら、多分キレる。

218 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:37 [ R6fRVtSM ]

別に超高速でなくとも普通に回復してくれれば、
ログだろうが音だろうがエフェクトだろうが判別の仕方はどうでもいいです。
それにたまに見逃したって文句なんていいませんから。

219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:41 [ q07MprCM ]

>>217
なにを勝手に妄想して怒ってるかわからんが、普通に回復できるって言っただろ？
なんのために行間をあけてるかわからんほど馬鹿なのか？

220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:46 [ Kn2RDMB6 ]

先生！ここはLSスレであって、愚痴スレではありません！
さらに白の状態回復を語るスレでも(ry

221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:57 [ Do/C.ZNk ]

なんで白って自分の行動を否定されると必死になって
理論的にではなく感情的に、ジョブを偽ってまでムキに否定するんだろうなｗ
おかげでネ実の叩きｽﾚも大盛況だったな。

222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 11:59 [ R6fRVtSM ]

つーかもういいよ、スレ違いだし。

223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 12:10 [ 0ygxMUdU ]

あれだよ、LSで引っ張りだこだから自分が中心に居ないと気がすまないんだろ。
詩人もだな。

224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 12:13 [ 8ewEgBZs ]

>>208
お前の言ってることも妄想に過ぎない。
>>210
お前の言ってることも決めつけ。

お前らもなんでそんなに猫叩きに必死なんだ？



ていうかいつまでもくだらないネタに釣られてんなよ。

225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 12:31 [ NYoM0G26 ]

Ｌｓで引っ張りだこって・・・自分はヘタレなのをジョブのせいにしたらだめだよ

226 名前： sage 投稿日： 2004/06/07(月) 12:50 [ 0ygxMUdU ]

>>225
いや、そーゆーことじゃないけどさ、

「LSでBC行こう！ >>詩さん時間ある？」
「印章無いからパス」
「じゃ、印章貯まったら一緒に行こう！」で、BCは流局

「スキル上げ行かない？白さんどう？」
「いま、ベドーで金策してるの」
「こっちの方がいいよー、光クリとか破片とか出るし」
「でも、そこだと裁縫スキル上がらないでしょ」
「そうかー、じゃあレベル上げいこっと」

もうね。

ちなみに、白は自分のフレなので、スキル上げは自分＋白でこっそりやってます。
そんな自分は獣さー

227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 12:53 [ NYoM0G26 ]

>>226
印章提供すればいいだけじゃん
　
俺も獣な('A`)

228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 13:00 [ GQ9.COdk ]

>>224
しつこいなお前

229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 13:52 [ APY17tnY ]

LSそれぞれに雰囲気や気遣いなどがある
外部の人間がとやかく言うことじゃあないな

スレ自体は鬱憤を晴らす場所なので
別に同意を得るのが目的の場所でもない

奇麗事で猫にしっかり注意しろとかはっきり言えとか構わんが
すでに終わったことに賛否の評価なんぞどうでもいいと思う
自分は違う、自分ならこうするというのを言うのは構わんが
前スレ500を否定したり貶すのは話が違うんだが
わかる奴ほど冷静にROMるしな

当人以外ならいくらでも奇麗事は言える。言うのも構わん
しかし外部の人間がアドバイスするのはいいが否定、批判するのは
見当違いもはなはだしい。ましてや終わったことならなおさらだ

と思うんだがどうよ？

230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:01 [ tNBlQ2f6 ]

ログ読んでパッと見たとこ話全然わからないんですが…
結局何がいいたいのよｵﾏｲﾗ

231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:02 [ 8PGXhA/k ]

なんか一連の流れ読んでてうちのLSにいる
「頭の回転の速い人は同時に2つ以上の事を処理できるんですよｗ」
と言い放ってTV見ながらPCでFFやってる奴思い出した。
TVに目が行ってるもんだから一緒に遊びに行っても反応遅いわ、
突然発生するピンチ時にはなんもしないわ、怒りの一撃･急所突きみたいな
逃げられるWSにも完全仁王立ち。
そしてお決まりの「ごめｗTVみてたｗ」ってもうアホかーー！
FFは遊びじゃないと言うつもりはさらさらないんだが、いくらなんでも
適当過ぎじゃないか？

232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:05 [ zvhAIVVU ]

>>231
それは、二人で飯食いに行ってるのに目の前で携帯に熱中してるやつとかと同じで、
普通に失礼だと思うなｗ

233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:08 [ BOwkW1t. ]

>224
しつこい上に根拠もないことばかり言ってる自覚がないみたいですね。
だから本人ですか？って言われるんですよ。

234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:12 [ 2LMSJqqE ]

>>230
前スレの500のDQNっぽい猫が追い出された事について
猫を追い出した500がDQNだ！そうじゃない！って会話と

白の状態異常は普段フィルターしてる。ってのを見て
ﾊｧ?フィルターしてるなんてアフォか？
フィルターしなくたって余裕だろ。アフォか？

って意見が入り乱れてるってトコか。

235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:13 [ APY17tnY ]

もうどっちもしつこいでいいよ・・・

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:42 [ g8kwKBKA ]

お前ら違うよ、フィルターしてる人やしていない人に対してでなく、
「その他」を他のＰＴ、自分が戦ってる敵、他のＰＴが戦ってる敵、野良の敵
とかに分けない■eが悪いんだから、みんな牙を向ける相手を間違ってるよ

237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:51 [ iqgCksx. ]

>>117
前スレ500の事もみんな呆れています。
事実を捻じ曲げて誹謗中傷する暇があったら自分の態度を改めてください。
「晒してやったw」なんて誤爆はもっての他ですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　LSメンバーより

238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 14:55 [ 2LMSJqqE ]

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらった！！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l


　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
　　li　l　ヾ、　　　　ヾ　　　　　　　　_,,=＝　　ミﾍベ
　 , |i､ヽ　　ヽ､　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 ヾ　ﾞ
　 !ヾ　ヽー- ＿　ー-　,,__　　　　　　　　　〃ヾ
　　ヾヽヾ　‐- ,,___　　　　　　　　　　　　 /ｿﾂ､ヾゞ､ヾヾ
　　 ` ､`ー-　、...,,─--　　__,,　　　　　彡ｿｿ　ヾゞゞミﾐ
　　ヽ.､　`ー ---　.,,─--　　__,,　彡ソｿﾉ,;　　,,-弋ミﾐﾐミ
　　　 ＼　ﾞｰ‐- ､..,,,____,,. --彡彡彡'"'",ィ'-＝＝==､ヽミﾐﾐ
　　　　　 ｀`,.-､-─r,=＝＝＝=､:;;,,::;;::f" ,.'i´ o`i　冫ヽ ]-'´　∧∧
　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿|
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉ここを荒らしているのは社員だったんだよ！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:02 [ iXnyP3QE ]

>>238
何の社員なのか、10文字以内で簡潔に述べなさい

240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:04 [ 7AOomWmY ]

内のLSの廃エルナ
自分の手伝いは頼む癖に、他人の手伝いは死ぬから嫌とかほざく
その上厨だからクラクラを手放さず
LSで遊んでる時もナ/忍のクラクラ持ってヒャッホイ
つまんないから止めてくれと頼んでも、強いし楽だしいいじゃんｗｗｗｗｗ。
うざくてしょうがねええええ

クラクラってのはな
暗黒がブラポン暗黒ラスリゾひゃっほおおい
モンクがサポ暗黒で百烈暗黒クラクラひゃっほおおい
とかソロで雑魚狩ったりスキル上げに使えよボケ

ﾊｧ〜愚痴ってスマソ　(´・ω・｀)

241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:07 [ g8kwKBKA ]

>>237
猫さんですか？

242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:13 [ j8BQXvwE ]

そもそもなんで「誘ってあげないといけない」のかな。

上の飲み会の話もそうだけど、カラオケだけは行きたかったなら「飲み会はいけないけどカラオケは好きだから機会があったら誘って」
とでも言っておけばいいだけだと思うけど。
断られるかもと思っても誘うのが社会人のつきあいとはいっても、断るほうだって大人の返事をするもんでしょ普通。
小学生の仲間はずれじゃあるまいし、誘って「くれなかった」っておかしいよね。
行きたいなら自分で言えばよろし。

ＬＳイベントならリーダーが全員を誘うべき、とか、ＬＳメンバーが全員仲良くできるようにリーダーが
心を砕くべき、なんてあつかましく言える人たちは、ＰＴ組んでもリーダーにまかせっきりで
何もしないようなタイプなんじゃないですか？そのくせ稼ぎがまずいとＬＳで愚痴るような。

俺は前スレ５００さんの行動は何も非難されるところはないと思う。
ログインしてすぐ「なんでみんなランク８？」っていえるぐらいなら、その猫だってＬＳメンバーが前日
固まって何かしてるな、ってくらいわからないことはないでしょ。
何かしてるんですか？→ミッションです→自分も行きたいです　っていうやりとりくらいできるはず。

ＬＳメンバーはＬＳを選ぶことができる。気に入らなければ抜けるのも自由。
ＬＳリーダーだってキックの自由もある。ＬＳメンバーの誰と行動するのだって自由だと思う。
そういうやりかたについていけないメンバーは抜けていくだけだろうし、それでいいと思う。

243 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:17 [ 7YIGC7ow ]

>>240
実際、クラクラそれ自体は強くもない趣味武器なんだよな。
ブラポンや暗黒のようなアビで攻撃自体を強化するかエンでもかけないとかなり弱い。

ナ/忍でクラクラ強いって、よほど弱い敵叩いてる時くらいしか役に立たないね

244 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:25 [ n2Gczcbs ]

>>229
>LSそれぞれに雰囲気や気遣いなどがある

流れ的に「気違いなどがある」と読めて、いやいや気違いはナイダロと思わず
突っ込んだ、フォントサイズ最小の漏れPCがDQN

245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:29 [ EQHbInpg ]

>Ａ：「すいません後で時間空いたらＡＦ手伝って欲しいのですがー」
>他：「うぃうぃ〜」「おｋ」
>猫：＜スルー＞
>　　<<この時ＬＳリストで猫がパールつけている事は確認>>
>俺：「じゃ時間決めようか？＜猫＞さん何時くらいなら大丈夫？」
>猫：＜スルー＞
>他：「午後なら〜」「いつでも〜」・・・・

↑個人的にはこのやり取りが少し変に感じる。
「＜猫＞さん何時くらいなら大丈夫？」じゃなくて、
まず最初に「＜猫＞さん参加できますか？」と聞くのが筋じゃないだろうか？
少なくとも漏れなら参加するとも言って無いのに
勝手にメンバーに組み込まれてたらちょっとムカっとするぞ(´・ω・`)

まぁ、それ以下の部分については糞猫ちゃんの自業自得だヽ(´ー｀)ノ

246 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:30 [ iqgCksx. ]

>>242
前スレ500も、>>117も事実を捻じ曲げたものですよ。SS等が無いのが悔やまれますが・・・
事実として猫さんは、BC主催してくれたりしてる側ですし、前スレ500の方が問題児です。
今ここに書かれた事がLS内で問題になってます。猫さんは甘いので不問にしようとしてますがね。

247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:34 [ GQtdiv1Q ]

ここはDQN判定スレじゃないんだからさ、
どっちが悪いとかどっちがDQNとか無いわけよ。
必ず相談話きたら、それは○○がDQNって言い出すのポップするよな。

248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:40 [ /JB16kEY ]

>>246
で、あんたは猫をハブにして、一緒にランク８になったのかい？
それだけ聞かせてｸﾚ

249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:45 [ GyfJX/nE ]

前スレ５００がLS内的にどう問題児なのか
LS人間関係スレっぽく相談しておくれ。
事実と違うといっても２４６の話のほうが
どうも具体的でなく、もやがかかってる感じで
ごまかしながら擁護すると
本人ですか？ってレスもっとつくぞ。

250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:45 [ 1oQiXe6g ]

>>245
確かに参加の意思を表明してないのにいきなり行くのが前提で
時間聞いてくるのは疑問が有るな。まず参加出来るか意思確認を
きちんとした上で誘うべきだな。
少なくても手伝ってもらう立場で最初声掛けた時スルーされた訳だし。

ただ猫がLS追放されたのは普段の行いによる因果応報。
猫を敢えて庇う理由はまったく無いな。>>245に同意。

251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:46 [ 6gvhVkjA ]

>>246
とりあえず、もっと具体的ナ叩きよろｗ

252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:52 [ 7YIGC7ow ]

>>246
前スレ500に反論するならちゃんと具体的に書け。ここはLS人間関係スレだからそのつもりで。
本人バレが嫌で具体的な書き込みできないっていうならもう出てくるな。ﾓﾔﾓﾔな反論は荒れるだけ。

253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 15:57 [ Nkj.q.qE ]

ざっと読んだけどLSで進めてたミッションなのに一人かけてる状態で
そいつが気に入らないからハブって進めるって性根が気に食わない。

他はしらね。白票は否だとは思ってるけどな。俺ははっきり言ってるけど。

254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:17 [ dpeZfUhs ]

前スレだって「猫の意思を無視して勝手に事を進めてるんじゃないのか」
でもめてたのに、それに関しては完全にダンマリだった前ｽﾚの500
そんで>>245だからな。完全に猫を道具扱いしてるようにしか見えん。

その辺に関しては一切スルー
前スレ500グッジョブ、前スレ500マンセー
反論意見には「しつこい、もう反論するな」って前スレと全く同じ流れやんｗｗｗ

255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:20 [ iqgCksx. ]

まず前スレ500ですが、普段BC等を企画しているのは猫さんです。
猫さんがリアル都合でログインできない時に、前スレ500がBCを企画し、来ない猫さんにキレて
あのような晒しを行いました。
ログインできない旨はLSで言っていたので、メンバーはみんな知っていました。
前スレ500は、その話を聞き逃し&脳内でBCメンバーに猫さんを入れていたため事が起こりました。

256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:27 [ dpeZfUhs ]

>>245（>>117）の内容で明らかに猫を道具扱いしてるの確定
なのに相変わらず>>117GJな流れなのは何でだろう。

前ｽﾚで散々「情報が少ないから何とも言えない」「妄想ウゼー」
って必死になってた人達さ、>>117に答えがでてますよ？
>>117のLSでは一方的なヘルプ依頼に応じない奴はキック対象
と言う事なんだがそれ普通か？
「猫さんも暇なら手伝ってもらえませんか？」
って確認取るのが最低限の礼儀だと思うんだがな。

257 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:27 [ KaCCARig ]

>>246
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:30 [ iqgCksx. ]

次に>>117についてです。
AFの企画が出た時に、猫さんはBCのお手伝いが入っていました。
気を効かせてくれて、フレの白さんに代理を頼んでくれました。(LSに高LV白がいないため)
Mの件は、まだBC中のため参加できないが、野良で募集するのでいいよとの事で進めました。
LS内で延期しようかとの意見も出てましたが、前スレ500はほっといてやろうと発言してました。
猫さんのMは、前スレ500を覗くLSメンバーと猫さんのフレで終了して、無事R8になってます。
このMのお手伝いの参加を前スレ500に聞いたとき(勿論名指しで)は、返事無しでスルーされました。

259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:34 [ GyfJX/nE ]

>>255
んでは>>117のAF手伝いについての依頼内容と、
その猫の対応、
ミッションをその後進めて他の人が>>117に同意して
猫不在のまま全員でランク８になったのと
猫が怒って出ていったのはどこが事実でどこが捏造？

260 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:35 [ GyfJX/nE ]

って回答されてたー
>>259はスルーで

261 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:37 [ Nkj.q.qE ]

もうどうでもいいけど

＞LS内で延期しようかとの意見も出てましたが、前スレ500はほっといてやろうと発言してました。

延期しろと。
そこでなんで問題児の言うことを聞いて進めるのかがワカラン。
弱みでも握られてるんでぃすかー？

262 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:39 [ gccgt6W. ]

まー、双方の立場から見れば言い分が違ってきて当たり前だし、
どっちが正しいかなんて当事者でしか解らん。
客観的に見たら、前スレ５００の本音が>>146って事実。
余り素行がよろしくなさそう。それだけだ。

263 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:39 [ Kn2RDMB6 ]

そいやちと質問。
PT中なんかでログが大量に流れてるときにイベントの相談がLSで始まったら百合らどうしてる？
・・・なんで「もまえら」変換で「百合ら」になるんだｙｐ！自分のPCがDQN・・・

264 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:40 [ R6fRVtSM ]

>>258
匿名で水掛け論争してもらっても仕方が無いので、
もう前スレ500も貴方も来なくていいです。

265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:40 [ 6gvhVkjA ]

突っ込み所満載な叩きだったがここまで突っ込まれてる通りの展開だと笑えるな。

266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:40 [ GQ9.COdk ]

>>261
もうグチャグチャで漏れもどうでもいいと思ってきたんだけど
後で猫のミッションの手伝いをしたとはいえ
前スレ500で問題児としてる奴の意見を何で尊重したんだろ？

267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:40 [ iqgCksx. ]

BCの主催はいつも猫さんがやっていたのですが、LSで高LVの人数が限られる為
フレの方と合同でやることが殆どでした。
前スレ500は、LS以外の人も参加しているのに遅れてくる事が何度かあり、それを猫さんに
注意された事を逆恨みしての一連の暴挙のようです。

268 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:44 [ wwbAcebQ ]

そもそも前スレ500とiqgCksx.が同じＬｓという証拠が無いな

269 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:45 [ iqgCksx. ]

Mを進めたのは、前スレ500の意見を取ったわけじゃなくて、猫さんが進めてと強く発言したためです。
LSメンは、後日猫さんのを手伝うってのを確認して進めました。

270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:47 [ R6fRVtSM ]

ふーん

271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:52 [ PW6MtcdQ ]

まぁ鯖スレにでもいって、名前だしてやってくれ
同じLSかも判らんし、なによりｱｷﾀ

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:54 [ 7YIGC7ow ]

>>269
で？ 何か問題あるの？
お前さんの言う通り、前スレ500がイカれた香具師だとしよう。で、猫はLS出て行ったと。
お前らも一緒に出て行けばいいじゃん。イカれた香具師と一緒にいる理由ないし、それで解決。

なんでここでわざわざ擁護にまわってるわけ？ 鯖スレじゃあるまいし名前も出てないのに。

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:56 [ iqgCksx. ]

>>272
猫さんはLS出ていってませんよ。

274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:57 [ PW6MtcdQ ]

んじゃ別のLSなんだろう

275 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:57 [ VCF6GsPs ]

もっか最大の疑問点は
百合ら
なのだが。

276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 16:58 [ wwbAcebQ ]

>>273
単におまいさんがカンチガイしてるんじゃないの？

277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:00 [ R6fRVtSM ]

『ももあいら』で無理して変換すれば『百合ら』にはなるが、無理がありすぎるか

278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:01 [ Nkj.q.qE ]

なにが真実なのかｻﾊﾟｰﾘわからなくなってきたので
百合らについて語ろう。

>>263よ、どうやったらそう出るんだｗ

俺はとりあえずは会話に参加しようと試みるけど無理なら決定に従うのみかな。

279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:01 [ 6gvhVkjA ]

これは前スレ500様に降臨して貰うしかないな。

280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:06 [ iqgCksx. ]

LSメンバーの1人に晒した事を自慢しているのと、誤爆がありましたので間違いないかと。
釘を刺す為の警告の意味で書きこみました。
お騒がせした事をお詫びしますm(__)mそれでは失礼します。

281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:07 [ dvfT4.zQ ]

・両方の会話が合っていない
・結末が合っていない

１）どちらかが完全に捏造
２）神の偶然が起こした近似率９０％の２LSの話の混同

どっちだ？

282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:07 [ DFJ7UV2w ]

ほんと滑稽なほど食いつきがいいなここの住人は。

晒しｱｹﾞ

283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:08 [ 7YIGC7ow ]

>>273
じゃあ勘違いだろう。前スレ500曰く、猫には出て行ってもらったわけだからな。
てことで終了。もう出てこなくていいよ。

数ある鯖にゴマンとあるLS、似たような話はいくらでもある。別の話ってこった。

284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:09 [ da4NNkPM ]

ぶっちゃけこんなところで言い争いしてるより、
とっととヴァナ行って直接言えと。

285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:09 [ R6fRVtSM ]

>>280
じゃあ本人に直接言って諭すなり、キックするなりすればいいじゃねーかよ、
何か「お詫びします」とか言ってるけどGMの捨て台詞みたいだ。

286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:10 [ wwbAcebQ ]

>>280
１、又聞き
２、「Ｌｓスレ」に晒したと誤爆したのか？

287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:10 [ 6gvhVkjA ]

前スレ500と比べてiqgCksx.って同じLSか確認取れないまでも直接叩かれる内容でも
無いと思うんだが、前スレ500より叩かれてる率は高いのがとても不思議。

288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:12 [ 3Rknposo ]

流れ無視してスマン。

前LSが解散して放浪してるうちに、フレにとある少人数LSに誘われた。
メンバーそれぞれがそれぞれのやりたいことをやり、LSでどこか行くとか
そういうのは殆どなし。そんなLSだった。

小さい不満はいろいろあったが、全て受け流してきた。
メンバーがPT会話でおしゃべりしてるのも、発言がスルーされがちなのも、
延々と垂れ流される愚痴も、欲しがっていたエクレア装備を「流れてきたけど
要らないから捨てたｗ」とサラっと言われるのも全部「仕方ない」で済ました。
そういえば「今度とりにいこー」とか言ってたっけ。フォローのつもりだろうけど。
結局、LSでは企画できずに野良で取りにいったっけ。

その日も概ねいつもと同じだった。違うのは珍しくLS会話で盛り上がっていたこと。
皆、会話に夢中になってるのか、２・３度繰り返した私の挨拶に誰も反応しない。
軽い相づちやツッコミをいれると、やっと「ｗ」と返ってきた。いや、返事か？それ。
ふと、「なんでこのLSつけてるんだろう」という思いが脳裏をよぎる。

3秒でカチ割りました。前のLSも似たようなもんだった。
LSってこれが普通なのか？んなわきゃないよな。漏れに問題があるんだろうか。

289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:16 [ wwbAcebQ ]

>>288
Lsメンが常時モグハウスに篭って
Ｌｓ会話のみ集中してなければいけないのか？

290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:18 [ 6gvhVkjA ]

>>288
それなりに人数が居て長く続いてるLSだと丁度倦怠期だったんじゃ無いかな？
盛り上がったり盛り下がったりする波みたいなのはあるよ。
只、そこの内容だけ見るとそれが普通では無いと思う。

291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:18 [ GyfJX/nE ]

>>288
そのLS内にすごく信頼できるとか
仲のいいって人１人でもいると
>>288の気にしてることは
意外とちっぽけなものに感じられる。
媚びを売れとかじゃないけど
そういう人をLSで、探してみるといいと思う。

292 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:20 [ PW6MtcdQ ]

まぁとりあえず自分が欲しいアイテムがあるなら
自分で企画しろって事だな

293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:22 [ f512njKs ]

>>288
俺今までで３つのLS入った事あるけど（嫌われたとかそーいうのではなく
人数が減り自然消滅）結構スルー多かったよ。古参が古参をスルーする事も
よくあった。３カ所どこでも。今入ってるとこは大人数で、休みの日なんかは
タテにスクロールバーが出るほど。それでも誰かの発言がスルーそれてるのを
見ることがあった。

そーいうもんだと思うよ。俺もよくしゃべる方でたまにスルーされるけど、
「忙しいんだな」で割り切ってる。こーいうもんだと思うけどな。

294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:26 [ 2hrjy23A ]

>>263
IDが赤魔

295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:26 [ NgKoszSI ]

>>275
百合で「もまえ」と読む地名があるんだよ
徳島かどっかだったと思うんだが
ググってみろ

296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:27 [ 5Jv2vA1s ]

今日はよくジョブがIDに出る日だな

297 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:32 [ Nkj.q.qE ]

>>295
うぉ、ほんとだΣ(ﾟдﾟ;)
仰せのとおり徳島っすね。これで「もまえ」って読むんだなぁ。

298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:58 [ Kn2RDMB6 ]

>295
サンクス、謎が一つとけて仕事に専念で(ry

297、質問に答えてくれたのは君だけだ！ｾﾝｷｭ!(・∀・)
やっぱり相談についてくのが無理なら決定事項に従うしかないよな（参加が無理な場合は除く）

とりあえず百合ら、LSメンは大事にな！

299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 17:58 [ 1DFzsiHo ]

>>295を神って呼んでいいか？

300 名前： 288 投稿日： 2004/06/07(月) 18:00 [ 3Rknposo ]

いろいろレスどうもです。

別に手伝いしてほしくてLSに居たわけでもないし、スルーうんぬんも事情と言うものがありますね。
LSに何かを求めていたつもりもないけど、ふとした拍子に冷めたって感じでしょうか。
んー、矛盾してるなぁ。自覚はないけど、寂しかったんですかね。

>>291さんの言うようにLSに引き寄せる人であれ物であれ、何かがあれば割ることもなかった
んでしょうけども。

とりあえず、しばらく放浪してみます。といっても普段と何ら変わらないわけですが（・ω・）
レスくれた方ありがとでした。

301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 18:08 [ Rk/pph8. ]

>>288
ガンガレ！
最初に所属したＬＳが安住の地とは限らない。
放浪してれば、その内いいところが見つかるさ(･ω･)

302 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 18:25 [ dvfT4.zQ ]

ATOK15じゃ　百合　でてこねぇorz

303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 18:36 [ BG0qG0sA ]

>>安住の地
山本直樹の漫画思い出した。ああいう雰囲気のLS・・・)ハァハァ

304 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 18:39 [ 0ygxMUdU ]

>>227
亀だが、LSで印章戦行くとはいえ、印章って提供するものなの？
オーブ提供者総取りのルールで６戦なんだが、
＃うちのLSは人がいいの多いので、完全手伝いロットなしって参加者もいるが。

LSのルールによるのかな。オーブ提供したにもかかわらず等分だったらイカネ。

305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 19:02 [ qcv/rhrs ]

うちのメンバーはアットホームでいい感じなんだけどついにメンバー同士ででき婚がでました。
恥ずかしくて祝福できない…うちのリア女がみんな軽く見られるのがはずかしい…

306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 19:11 [ pL8duDfM ]

>>305
何が恥ずかしいの？出来ちゃったといえど、結婚したんなら祝福するのが
普通だと思うけど･･･「恥ずかしくて祝福出来ない・軽く見られるのが嫌」なんて
言ってるﾒﾝﾊﾞｰがいるＬＳのどこがアットホームなのかと。

お前、自意識過剰すぎ。潔癖すぎ

307 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 19:21 [ DfHZzBnk ]

最近のでき婚は、３０代以下の認識では
「結婚に踏み切るためのきっかけが妊娠」ってくらいなものがほとんど。
いまは男も女も仕事してるから忙しくて、
「そろそろいいかな」と思っててもなにかと先延びになったりするしなー。
お互い両親が揃ってる同士なら結婚決めてもそこまでいくのに
道のりが長かったりだからのー。
スレ違いすまそ。
てか軽く見られるっていうのは。。。
避妊の仕方を知らないのかとかいろいろ想像しちゃったもいもい

308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 19:45 [ bzOc8kfg ]

>>305
たまに顔出す程度のLSメンバー同士ができ婚したっぽいけど
普通に祝福しましたよ。
奥さんも子供が産まれるのをすごく楽しみにしている。

でき婚って言っても色々あるからなぁ・・・。
ほんとにあふぉで避妊をおろそか＝妊娠＝なんか子供欲しいしぃ、産も〜
みたいのもあれば、結婚前提で、その流れで自然に妊娠＝結婚
みたいなのもあるし、ひとくくりにでけん。

普通に「おめでとう」って言ってあげなさい。

309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 19:47 [ jfy9x4w6 ]

>>304
印章持ってない奴は行くな・ただ働きしろってこと？

310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:17 [ 7YIGC7ow ]

>>309
手伝ってもらうのは感謝するけど、等分ってほど払うほどのもんじゃねーよ！

ってことかと。感謝の気持ちはあるっぽいぞ。

311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:25 [ jfy9x4w6 ]

つーか、>>227は>>226の
「印章無いからパス」
を呼び込むための案なんじゃないの？
　
獣なら普通印章余り気味だし

312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:33 [ Jx2K6jNQ ]

>>295
俺、徳島に24年ほど住んでるけど百合なんて地名知らなかったよ・・・
>徳島県那賀郡鷲敷町百合
の鷲敷町までならわかったんだけどねぇ

313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:48 [ .U8yS6BA ]

>>308
同意〜
高校生とかならともかく、養っていける年齢なんだったら、問題ないんじゃない

とはいいつつ、自分は、順序よくやりたいな〜と矛盾してみるｗｗ

314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 20:50 [ GMa3yLPA ]

このまま『百合ら』が普及したら>>263と>>295は神認定

315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/07(月) 22:46 [ z7nJwZAM ]

出来ちゃった結婚なんてろくなもんじゃねーよ
すぐ離婚するだろ、男が金持ってるなら
後悔しながら生活して行くのどっちかだね

316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 00:13 [ xuckTL.Y ]

>>315
ｷﾓｲﾖｰ('A`)

317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 00:19 [ 5eP4PbEM ]

フレがミッションにいったときにパールをもらい、自分もフレ経由でパールをもらいました。
入ってみると、ほぼ９割のメンバーがレベル75カンストジョブを最低１つ以上もっていて、在籍してる人数も１スクロールいる大きなLSでした。
LSイベントでミッションや、クエアイテム取り、BCは総出、同じレベルのサポジョブもLSメンツですぐ集まれて、LS会話もお話好きな人が多くて賑やかで、雰囲気が
よく気に入っていました。
ただ気が重かったのは、ほとんどのメンツは学生または通勤時間もかからない社会人な方で、平日20時頃にはいると既にLSイベントの真っ最中。
フレは自分より更に仕事が忙しく、その日の就寝前に１時間入ればいい方で、レベルを一緒に上げてることもあって共にLSイベントにはなかなか参加できませんでした。
それでも賑やかなLSで、会話きいてるだけでも和めたのですが、ある日中心人物の猫さんが突然逃げるようにLSを去っていきました。そして翌日からその他のメンツも
パールをはずしているようで、１スクロールいたメンツが数人になってしまいました。
そして１週間ほど都合で入れずいたのですが、週末はいってみると、本日解散のLSメッセ…。
マスターに理由を聞いてみましたが、トラブルがあって収集がつかなくなったらしいのですが、曖昧な返事。
フレが他のLSメンをサーチしていたら、主要メンバーはどうやら同じ場所にいる模様。
解散の挨拶の時にいたのはマスターと、同じく当日解散を知った数人のLSメン。
どうやら主要メンバーで別LSを作成していたようで、なんともやるせない気分です。
お手伝いも、レベル上げもあまり一緒できませんでしたが、こうもあっさり切り捨てられるとは…。

318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 00:24 [ OwcKWMrs ]

>>316
すまん・・・
LSの主婦とか漏れの弟とか
そんな愚痴ばっかだったんでね
古い考えかもしれないが計画的にした方がいいよと・・・
ﾇﾙｰしてください

319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 00:27 [ VBY4NgtA ]

>314
それはｱﾘｴﾅｲ(´ω｀)

320 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 00:29 [ raox7.k2 ]

>>317が書いている事が全てと考えるならば、
そこはﾘｱﾙ事情故にｲﾍﾞﾝﾄや手伝いに参加できない
ようなﾒﾝﾊﾞｰを邪魔だと考えるｸｿLSだってことだ。
良かったじゃないか、そんな連中と切れて。

陰でこそこそやって挙句嘘まで吐いてﾒﾝﾊﾞｰを
切り捨てるような連中はどうせﾛｸな人間じゃないさ。

321 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 01:49 [ E2RZuplY ]

>>320
それだったらマスターが曖昧な返事をする必要はないのでは?

マスターもかち割ったあと主要メンバーのところへいってるならあり得そうだけど

322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 02:19 [ raqi5wVA ]

猫vsマスターで喧嘩して
猫とその取り巻きが抜け、マスターは嫌になったから
こんなんやめたるわい、って感じな
至ってよくあるパターンな

323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 06:56 [ ckUZnN5E ]

>>231
そのひとは要するに
自分は頭の回転が鈍いから、同時に二つの事を処理できませんよ
と言いたいんですね。緊急時に対処できなくても許してね、と。

324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 08:41 [ Q3yL3yg2 ]

A「ズヴァにスキル上げ、金稼ぎいかない？」
B「ノ　いいねぇｗフレアウマｗ」
C「ノ　参加ｗｗｗ」
D「ノ　スキルあげいいねぇ〜　Eさんも行かない？」
E「う〜ん、どうしようかな」
A「Eさんいるならサポ狩でおｋかな？ｗ」
C「いいんじゃない？ｗ」
B「余裕っしょ」

A「侍/狩」B「シ/忍」C「ナ/シ」D「戦/忍」E「白/黒」

いや、なんというか、、、お前らあらゆる意味で古典的だよ。

325 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:36 [ m5tiv0Dk ]

>>324
もう何も言うことはないな・・・(；´Д`)

326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 10:36 [ kFKvZp56 ]

>>322
漏れは猫の味方さ（*´д｀*）

327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 11:45 [ Sl75EcuI ]

簡単な行き違い(あいさつしたしないとか)で
過去の自分の旧悪が暴露されて、ＬＳにいれなくなりましたorz

その旧悪は自分なりに反省してて、言動とかも気をつけてたんだけどね…
これも教訓にして、しばらくソロで頑張ろうと思います。

ちと愚痴りたくなったので吐き出してみた。わからん文でごめん、スルーよろですorz

328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:04 [ kNE5pRyc ]

>>327
どーせ、一部の取り巻きがピーピー騒いでるだけだろ？

漏れも最近そーゆー問題に巻き込まれたんだが、なんとかやりくりしてLSには残っている。
その一部の取り巻きを除けばみんな良い人なんだよね。

329 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:09 [ fF6Mn6YY ]

>>327
お前さんの旧悪とやらがどんなのか知らんから無責任な事はいえんが・・・・・・
残念ながらやらかしちゃったことはついて回る。それで何か言われるのは、ある意味
仕方ないことだ。

でも、それを反省して自制してたのなら、見てる人はきっと見てるさ。
このことでヤケになったりしてまた同じ事をやらかしたりしないようにするのが大切だ
が、ここでそっと吐き出してまた頑張ろうとするお前さんならきっと大丈夫だと思う。

/cheer　>>327

330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:17 [ VRkFEHLc ]

平日にＬＳで空ＮＭのトリガー取りをやってるんだが、毎回ＬＶ上げに行って
トリガー取り手伝わない癖に四神だけ参加する詩人がいる。
その人がPT組んで無い時に声をかけるが離席してたり、「ＬＶ上げたい」って参加した事ない。
週末に朱雀やった時に運良く光布が出た。即効ロットで持ってく詩人。
そいつ、白黒も高ＬＶでノーブル装備出来るからと言うが、それでＬＳ内が分裂。
リーダーはトリガー取りに参加してないのに持っていくのはどうかと怒り、
サブリーダーは朱雀を一緒に倒したのだから良いと言う。
問題の詩人は何食わぬ顔で毎日ＬＳに顔を出し、相変わらずトリガー取りも
クエやミッションの手伝いもせずにＬＶ上げ。
日々ＬＳ内の雰囲気が悪くなっていくのが耐えられなくてＬＰ外してる人が増えてきた。
もう駄目っぽいなぁ･･･。

331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:22 [ kNE5pRyc ]

つまり、光布取りにいったんだろ？
ドロップ前にロットルールを決めないのが悪い。

332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:32 [ JD4cd08I ]

>>330
問題が発生してから対策も考えず原因を叩く、
典型的な後手後手LS。
吹けば飛ぶ脆弱なLSは消えて然るべき。

たった1人の小者の面倒厨と、
たった1回の幹部の意見相異(相違じゃないよ)で
崩壊してしまうとは滑稽としか言い様が無い。

333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:32 [ Sl75EcuI ]

>>328
>>329

はい、過去の事は捨てれないし、それを言われる事はついてまわるのは納得してます。
やけくそにならないようにこれからも気をつけていくつもりです。

でも、まさかこんな暖かい言葉かけてもらえるとは思わなかったです。
まじで涙出てきました…いい年した男なんですけどね(；´Д`)
最近辛い事多かったから余計…orz
ありがとう、頑張ります…本当にありがとう。

334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 12:38 [ ioQ1lgjQ ]

おいおい、四神やるのにロットルール決めてないのかよ！ｗ
それなら、詩人がなにを持っていこうがロット勝ちした以上しょうがない。
異議あるなら朱雀殺る前に言うべきだったね。

しかし、空NMや旧雑魚HNMやり初めて崩れていくLS多いね・・・。

335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:00 [ oW76mW4w ]

>>330
知識も経験も未熟な精神的ガキがレベルだけは一人前になってきてるからなぁ。

その状態で四神とか旧HNMとかをドロップ目当てにやるんだけど、その時の
連中の頭にあるのは「〜がもらうべき」「漏れがもらえるだろう」ってだけ。
フリーロットにしてる時点で誰に渡ってもおかしくないのに、終わってみて
気に入らない香具師に渡ったらそれに愚痴タレ。

まあ、四神ドロップ１つ程度で欲や嫉妬にまみれてつぶれる程度の関係ならそれまで。
これからしばらくはキャップはずれないし、四神や旧HNMくらいしかすることないだろうし、
追加ディスクったって、キャップ外れない以上はレベル上げすることもないし、
することといえばどうせ追加クエはNM/HNMくらいなもん。

むしろ、メンバの本性が見えてよかったんじゃないか？ いまのうちならまだ
マトモな連中集めて再建できるだろ。

336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:09 [ 726O0qrs ]

よかったじゃん>>330
腐れ死人とそれに懐柔されてるサブリーダーだと分かって
きちんと怒ったリーダー立ててそいつら蹴ればいい話っしょ？
しかしまぁよりによって光布か。すげぇ厚顔だな・・
そいつのメインがあくまで　詩　人　だったら、
他のメイン白が黙ってないとおもうぞ
できることなら集中攻撃かけてでも返却させとけ
どうしても嫌がるなら、売って全員に「公平に」分配すると言えばヨロシ
そこまでして返さないなら即キックだ。
んなアフォ二人の為に他のメンバー犠牲にすんな

ま、このあたりの処遇はHNMLS運営スレが参考になるかもしれん
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084870822/
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1086658762/

レアアイテムって人を変えるよな・・
初挑戦するNMなら死亡確率上がるのは仕方ないし
ロストが嫌なのも分かる。どうがんばっても事故はついてまわるから。
でもようやく安定して勝てるようになった頃に
誘ってもいないのに参加しようとするヤツってどうよ？
いたほうがいいジョブなんだが、他の同ジョブが死にまくりながら
一緒に頑張ってくれてるのに、そいつは事故率低いトリガーと本番だけ
来ようとしてやがる。

「(キージョブ)は多い方がいいでしょ？^^」てふざけてんのかゴラ

たとえ当日人数足らなくてもこいつだけは絶対こさせねー
「(某レア素材)取れるかも」って人に自慢してたの全員知ってるんだからな！？
今度こそ犠牲無しで勝とう、戦法固めようと一生懸命頑張ってるメンバーを
なんだと思ってるんだろうな、こういうヤツってばよ・・

337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:14 [ hgKRMX5o ]

>>336の言ってる意味がわからない。

338 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:21 [ XzYJRoNk ]

>>336
もちつけｗ

339 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:26 [ kNE5pRyc ]

例えはちょっと違うが実際の話。

仲良しグループ３人でクフタルで金策（アメミ、エンゼルスキン、ファントム）してて、
なれたもんだから、各自行動は分担してるのね。
＃武器・釣り上げたいスキルで分担

で、LS面が「もれも、もれもー」って必要ないのに人数ドンドン増えてきて、
そのときはアメミ皮２枚ドロップに終わったのね。
＃ファントムは黒鉄トレード者総取り

皮１枚３０なので、一人あたり２０の分配だったんだけど、
そのときは１０人になってたので一人あたり６しか分配されなかった。

で、あとで、「スキル上がったけどあんま儲からないね。」

チネ。

340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 13:40 [ JD4cd08I ]

>>336
モチツケ。
レス元LSの厨批難からはじまって
何気なく>336の身の上話＆愚痴に
シフトしててワロタ。

341 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 14:02 [ B59ImNVw ]

ＬＳメンバーの一人が新入りを入れたいという話になったんだけど
その入れようとする人が超ＤＱＮな人でした。
自分も元いたＬＳがリーダーの引退から解散になってしまい
まだここに入ったばかりの新人なのですが、そういう新人からその人は入れると
やばいよみたいに人間関係について口出しするのってどうなんでしょう・・・

342 名前： 330 投稿日： 2004/06/08(火) 14:06 [ VRkFEHLc ]

ＬＳで四神狩るのは初めてじゃなかったし、旧HNMとか他のNMも狩った事
あるんだけど暗黙の了解(?)で「装備できる人優先」「雑魚狩りして沸かせた人優先」っていう
意識があったんだと思う。メイン白の３人はそれで毎回トリガー取りに積極的に参加してたし
狩人も篭手が欲しいってトリガーＮＭの沸き時間とかチェックしてたんだよね。
最初に明確に決めておけば良かったんだけど、なぁなぁになってたのがいけなかったんだろうな。
劇毒爪が出た時はこうはならなかったんだが。

次回から決めようって提案はするけども光布のドロップ率を考えるとね･･･orz
ＬＳで話がまとまったらＬＰ外しちゃった白３人にtellしてみます。

343 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 14:55 [ oW76mW4w ]

>>342
その詩人がそういう感覚である以上、これからもきっちり決め事しておかないと
周囲との摩擦はなくならないと思う。
HNMLSだって、自分の欲しいドロップのHNMだけ参加する自己廚は普通にいるわけで、
これからもHNMやら狙っていくのであれば、HNMスレは見ておくとよろし。

344 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 17:07 [ 85yWnewo ]

>>341
とりあえず、入る前から「コイツはダメ」って決めてかかるのもちょっとどうかと。
まずは様子を見てみたらどうかな？

まぁ>>341がそいつのことをどーしてもダメだと思うなら、
リーダーや誘おうとしてる人にtellで忠告するのは別にいいと思う。
ふつうのＬＳだったら新人だとかは関係ないんじゃないかな。

ただ、よほど信用されていたり、重要視されている人の忠告でない限り、
それでそのDQN新人候補を入れることをやめるってことは期待しないほうがいいかもね。

345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 20:07 [ nD3nqu66 ]

>>341
とりあえずどの位のDQNで
何をしてDQN認定したのか教えてくれまいか？

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 23:33 [ .TbgpLFQ ]

愚痴を吐かせてください。
LSのリーダーが気が触れたのか突然やめてしまわれた。
リーダーが辞める辞めないだのごちゃごちゃ言ってたときから
私も気分的な調子が狂ってLS自体つけないことが多くなってきました。

なんだかイライラするようなモヤモヤするような気分です。
あまり良い気持ちはしません。。

347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/08(火) 23:42 [ .XTDhRo. ]

FF止めたら物狂い扱いされるのか…

348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 00:39 [ RWZoQSQI ]

>>347
そんなことはいってない。それは被害妄想

349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 00:53 [ lpmf8Bz. ]

>>348
＞LSのリーダーが気が触れたのか突然やめてしまわれた。
「気が触れた」=「気が狂った」
そういう意味で使ってないって言われてもそういう意味の言葉だからなぁ

350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 01:16 [ /t6Ks.wY ]

えーかなり無理矢理に解読してみると
リーダーがちょっと言動挙動がおかしくなったと思ったら
突然やめてしまったってことかしら。
まぁ一刀両断で言わせてもらえれば

いまの気分だとか感情のみを書き込みするだけってのもどうよ？

詳細書かれてないから
イライラするだのモヤモヤするだの読んでもわけわかめ。
生理なんじゃねーの？としか思えない。。。。

351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 01:18 [ /t6Ks.wY ]

１行ぬけてた
まぁ一刀両断で言わせてもらえれば

ほっとけそんなもん

352 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 01:35 [ T6Ag/5HM ]

うちのＬＳはみんな進んで他人の手伝いをしている。
もちろん強制でなく、好きな人の手伝いはぜひしたい！という雰囲気だと思う。
そんな中自分だけみんな手伝ってくれないと愚痴ってくるお前、
なぜ貴様が話しだすとＬＳ会話がストップするかまだ気づいていないのか！？
普段から口を開けばあれ欲しいこれ欲しい、気に入らない事があると「・・・」を連発。
ＬＳで誰かの手伝いを行く事になっても一人だけ参加せず、出発した瞬間に即希望出し。
たまに来たと思えば、別のＬＳメンにとって必要なアイテム取りに来ているはずなのに
全く関係のないジョブしか上げてないから絶対必要のない物なのになぜロットする？
しかもわざわざみんなパスし終えた後にロットして持っていくし。
さらに金目のツアーなら寄生になろうが着いてきて、当然のように自ジョブの仕事はせず
金だけ持っていく。今日なんてＬＳメン数人で狩りをしてるその場所に行き、
いきなり「○○欲しいんだけど；；」とか言い出し強制的に手伝いをさす。

こんな事をしといてまだ貴様の手伝いを進んでしてくれる人がいるとでも？
一部ではキックの話も出ているんだから、そろそろいい加減にしてください。
愚痴になってスマソ・・・

353 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 01:49 [ IUYNkaHE ]

>>352
そういう輩は周囲の迷惑に気付いて無いのでさっさとキックしろ。

354 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 02:10 [ QKLRJWZA ]

野良PTで知り合い、初めて入ったLSが
俺も含め６人だけの少人数LS。
仕事持ってるのは俺だけで他５人は皆学生。
仕事休みやログイン時間が定まらず、なかなかみんなと行動することができない。
それを伝えた上で入ったLSなのですが・・
BC30へ行こう！とその日その場で突然決まったので
俺は「明日仕事なので申し訳ないけど遠慮しておく〜。５人で頑張って！」
と断った。
LSリーダーが「LSイベントなので強制参加ですｗｗｗ」と言ったので
俺「じゃ、１時頃が限度だけど・・・途中で抜けてもいいかな？」
リーダー「おｋ！無問題！」
そしてBCへ行って、オーブ出す順番を/randomで決め、
俺は２番目で最高値を出した。時間的に３人目までが限度だ・・と思ってたので
「時間的に無理だし、俺は最後でお願いします」
リーダー「/randomで出たから拒否はダメｗｗｗ　はい、オーブトレードしてｗ」
俺「いや、１時までに全員終わるのは無理だし、俺のオーブで手伝わせるのも悪いから、遠慮する」
リーダー「そんなの気にしない！ｗｗｗ」
うーん・・・と思いつつも３人PT組み直してオーブを出した。
あっけなくしぼんぬ・・・
ＨＰ戻った頃、丁度１時だった。
申し訳ないと思いながら「すみませんが１時なので・・明日仕事だし、すまない；；」
と再度詫びを入れて、抜けようとした。
リーダーが「○○さんまだだから！もう少し！頼む！」
俺「いや、もう限度だし、ごめんなさい」
リーダー「<俺>さんのオーブで○○さん死んでしまったし、責任取ろうよ！」
俺「死なせたのは申し訳ないので、取り戻すくらい力になりたいけど後日じゃダメかな？」
リーダー「ダメｗｗｗｗｗ」
俺「ごめん、今日はもう無理です。この埋め合わせはいつかするので申し訳ないが今日は落ちるね」
と俺は落ちた・・・
翌日、ＬＳの掲示板で「自分勝手な人はキックでいいんじゃない？」的内容の書き込みが。
俺はひたすら掲示板で謝った。その後、なんとか和解はできたものの、
少人数でしかも時間がいつでも自由な学生５人に合わせる事は不可能と思い、
自らＬＳから抜けることをリーダーに伝え、パールを割った。
リーダーは「気を遣うことないのに；；抜けないで；；」と言ってたけど
俺はもう懲り懲りだ！

愚痴になってスマヌ…

355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 02:17 [ T6Ag/5HM ]

>>354
あなたが謝る必要なんて全然ないのにね、というか最初から時間が決まってて
その時間に落ちたののどこが自分勝手なんだか・・・自分勝手という言葉の意味すら
知らないような餓鬼なのかねぇ。明らかにその書き込んだ人が自分勝手ですよ。
でも学生ユーザーにもいい人はいっぱいいるし、そこらの大人より人間が出来てる人もいる
偶然そこにいた人全員が身も心もお子様だったって事でさっさと忘れて新たにがんばれｗ
自分も愚痴っぽく言っちゃったばかりなので気持ちわかります（´・ω・`）

356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 05:59 [ .vH.Z0pQ ]

>>354
抜けて正解だったと思います
前もってこの時間までしか出来ないという理由を言っておいたのにもかかわらず
その日に責任とれっていう人って……。
掲示板の書き込みも酷いけど、リーダーも結構ヒドイですね。(´・ω・｀)

357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 07:37 [ Tl4KvkmY ]

>>354
＞俺はひたすら掲示板で謝った。
リアル事情があるのに無理矢理引っ張ってるのになぜ謝る必要が有るのだろうか･････

＞ＬＳの掲示板で「自分勝手な人はキックでいいんじゃない？」的内容の書き込みが
「自分勝手」と掲示板に平気で書いている奴自身が実は「自分勝手」だったといオチ
というか不特定多数の人が見てる自LSの掲示板にそういうカキコする奴の神経を少なからず疑う。

そのLSは抜けて正解。いいLSみつかるといいな！

358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:27 [ vvi1Ghf6 ]

というか、BC30って3人用BCだろ？
一人落ちても関係無いじゃん・・・。
そのリーダーはメンツが既に五人いるのに何ムキになって、馬鹿みたいに>>354を引き止めたんだろ・・・

359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:45 [ pWSSU6iU ]

そりゃお前、馬鹿で自分勝手だからだろｗ

360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:47 [ J3aoC01I ]

>>358
　「>354のオーブで○○が死んだ。だから、>354は○○の手伝いをすべき
　である」ってのが、リーダーの論理だったらしい。


　「明日は仕事」を軽く見てたり、「/random」通りにムリヤリ事を運ぼうと
したりしているところを見ると、リーダーは「ヴァナ＞＞＞＞リアル」のバ
カアホ学生じゃないの？
　自分も、「ＬＳ抜けはＧＪ！>354」だな

361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 08:55 [ rTbIzbnk ]

>>358
>>354が黒で黒は1人だったとか〜。逆に言うとそのジョブだけ欲しくて
誘ったとか〜。

と、言いたいことだけ言ってみる。

362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 10:33 [ WjF9sxe. ]

>>354
学生が自分勝手では無いんだけど、中心メンバーが学生ばかりのLSに所属する
学生は自分勝手奴が多い気がする。

>>358
学生メインのLSで後衛やってる奴なんか居ないんだろ。
30BCなんて前衛2人とか居たら勝てないしな。

363 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 11:58 [ XstXdjus ]

子供ってこわいね。
相手の都合とか気持ちとか考えないで発言・行動できるんだよね

自分がこういう事をしたら、言ったら、どうなるのか、想像できない。
想像できないから、本能おもむくままに発言・行動できる。

そういう未熟な子に限って、自分は立派な大人だと勘違いしてる。
痛々しいのは、ハタチ越してもそういう感覚な人ね。

LSに「氏ね」とか「消えろ」とか平気で発言する人がいるんだけど
BLしようか迷っています

364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 12:09 [ rTbIzbnk ]

>>363
散々罵倒してからキックヨロ

365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 12:39 [ zWnM.Ptw ]

>>363
俺のＬＳにもネ実の白叩きスレを鵜呑みにして、
ＬＳに白が二人居て、そのどちらにも世話になっていたのにも関わらず、
「白解約しろ」「白シネ」「白は全員晒すｗｗｗｗ」って言っている学生が居た。
言った数分後にはリーダーからキックされたのだが、
その後も、「なんでキックなわけ？」だの、「白いらないってのは世界の常識」だの、
デムパな書き込みをＬＳサイトの掲示板に書き込みする始末。
そっちもリーダーがアク禁にしたようだが、本当に精神がいかれた奴ってのはいる。

自分の痛みには必要以上に敏感なくせに、他人の気持ちや痛みを慮ることが出来ない奴が
確かにいるってのを思い知らされたよ。
他人の気持ちは絶対に完全に理解することはできないが、それを免罪符にして、
他人の心情を思いやれないような人間になっちゃダメだよな。

366 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 12:41 [ zWnM.Ptw ]

訂正ｽﾏｿ

誤）デムパな書き込みをＬＳサイトの掲示板に書き込みする始末。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
正）デムパな書き込みをＬＳサイトの掲示板にする始末。

367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 13:09 [ WjF9sxe. ]

まあ、ちょっと悪っぽい俺様カコイイって考えは子供の特権だけどね。

368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 13:28 [ Mk286UCk ]

厨房より高房のがたち悪いの多くない？
中途半端なお年頃だからか．．．正直付き合いきれない

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 13:46 [ Vkh1cIys ]

>>365
一番多感な時期にFFや２ｃｈに洗脳された、その学生にも同情の余地はあると思う。
どうみても真の悪はスクゥエアエニックスだろう。

370 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 13:50 [ VozXim9Q ]

>>369
責任転嫁しすぎｗ

371 名前： 354 投稿日： 2004/06/09(水) 13:53 [ .KZR2F2E ]

レスありがとうございます。
LSで前衛30超えてるのは俺だけだった（ガル戦死
他メンバーは白黒赤ね（既に70超えてる
たぶんそのせいもあったんだと思う。
BC以外にも俺だけメインがまだ40代で、そのことでも
「早く遅れ取り戻して下さい」と言われたり
ログインできる時間とか色々と強要されることで
LSに対してかなり息苦しさを感じてたのでこれですっきり！
最初はこんな雰囲気じゃなかったんだけど、
レベルが上がるにつれて何もかもが変わってしまったようだ。

372 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:03 [ 5WNvHLbw ]

>>369
俺が太ったのはマクドナルドがあるせいだって理論に似てるなｗ

373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:15 [ 5yOv8La2 ]

俺が引きこもりになったのは、親が俺様を生んだせいだ！

374 名前： ４４です 投稿日： 2004/06/09(水) 15:18 [ eCs9xN.. ]

こんにちは、以前相談に乗っていただいた44です。
その後の経過報告に来ました。

あの後、もう猶予がないと思い、リーダーに
「リーダーが疲れてるなら俺が話つけるからサック化してくれないか」
と持ちかけつつ、今後のことを相談しました。
状況によっては例の問題児をキックする旨も伝えたところ、
「いや、それは俺の仕事だから」とリーダーが動いてくれることに。

リーダーと問題児がサシで話すとほぼ間違いなく「ケンカ＞キック」という展
開になるだろうということで、まずＬＳの中心的なメンバーを招集して小規模
会議。その後に問題児を除いた全員と話し、「最悪キックする」ということで
了承を得、あらためてＬＳチャットで問題児にリーダーが注意を促しました。

内容は、細かなイタイ発言についてをいちいち言及していてもキリがないので、
とりあえず「ジョブ批判・叩きをやめるように」という方向。
「批判は誰でも持ってるだろうし、思うのは自由だけど、ただそれを聞いて
ヘコむであろう人がいるのに口にするのはいかん」というようなことを言い
ました。

彼は無言で、最後に「わかったよ」とだけ返事。
したらそこに、他のＬＳメンが発言。
「高レベルになればジョブ批判なんて当たり前なんだから、リーダーそんなに
こだわらなくてもいいんじゃない？」（このメンバーは最近急に高レベルにな
りつつある人で、ＬＳかけもちであまりこっちには顔を出さなくなってた人）

問題児の彼がそこに「俺もそう思う、だから気にしてなかった」と続け、
そのままさらに「俺このＬＳ好きだし、リーダーのことも好きだから寂しいけ
ど、考え方合わないみたいだから抜けるよ；；」

375 名前： ４４です 投稿日： 2004/06/09(水) 15:20 [ eCs9xN.. ]

ここでの俺の感想、…正直 ハァ？！（＃　゜Д゜）
「リーダー好き」って、ほんとに好きだったらあんな言い方するか？それにあ
れ以外にもさんざっぱら汚い口叩いてたのはなんなんだ？だいたいなんだその
被害者っぽい言い回しと「；；」は？
と、なんかもう無性にムカついて（←このへんから俺もＤＱＮ)
「そりゃ○○さん（彼）は人気ジョブだからね、ああまで容赦なく使えね〜と
かジョブ叩かれる人の気持ちはわからんでしょ」
「それに○○さん、口のきき方悪すぎ。社会人でしょ、言っていいことと悪い
ことの区別もつかない？最低限の礼儀も分からん人とは、俺ももうつきあえな
い」
…と、リーダーがガマンしてるってのに、俺がやっちまいました… orz

あやうく俺と彼でケンカになるところでしたが、周囲が止めに入ってなんとか
その場はおさまり、いやおさまったっていうのか分かりませんが、そのまま彼
はパール外して捨てた模様。
キックではなかったけど、まぁ収拾はついたかと…。

あと、途中で「高レベだとジョブ批判は当たり前」と発言したＬＳメンは、こ
の一件のあとパッタリ来なくなりました。
彼自身は自らジョブ批判するような人じゃないので（あの場合なんか論点ズ
レてるとは思いましたが）、もめるということもなかったのですが、やっぱり
自分らマッタリな人間ばっかりのＬＳはヌルくなったのかなぁと思います。
あと俺もかなりＤＱＮだったと思うので、そのせいもあるかなと(；´д⊂)


とりあえず、どうにかＬＳ解散は免れ、以前のようなのんびりムードが戻って
きましたが、後味のいい出来事じゃなかったので、完全に元通りになるには少
し時間が要る感じです。
いろいろとアドバイスして下さったみなさん、あらためてありがとうございま
したｍ（＿＿）ｍ

376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 15:28 [ 5yOv8La2 ]

いるんだよな。相手が無礼だから自分も無礼にしていいと履き違える香具師が。

>>374がキレなければ最高の幕引きだったんだがキレたものは仕方が無い。
問題のある人は追い出せたんだからそれでいいんじゃね。

377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:16 [ J4TkpJOw ]

>>373
お前より優秀なおたまじゃくしはいっぱいいたはずなんだけどなｗ

378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:24 [ rTbIzbnk ]

>>377
星新一のショートショートにあったなあ・・・
「誰が俺を生んでくれっていったんだ!」「私だよ」
って本当に依頼者が現れるの。ちょっと思い出してしまった。

379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:39 [ C068PVKo ]

>371
70越えが3人いるのに、前衛ジョブ30越えてるのが354さんだけなのか、ずいぶん偏ったLSだなｗ
なにはともあれそんなLSは抜けて正解だね

380 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:39 [ woTcCV1s ]

>>378
そしてソイツは……(´・ω・｀)

あの話は当時リアル厨房だった俺にはキツかった。

381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:40 [ C068PVKo ]

ｽﾏｿ上げちゃった

382 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 16:59 [ g8YFzYI6 ]

>374
今回の書き込み見てやっぱり前と同じ感じを持った。
マッタリといいつつ全然マッタリじゃない。単に嫌なことから逃げましょうってだけ。
時には厨に対して怒ることも必要。
だが、キレたらだめだな。
今後はいいLSになるといいですね。

383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 17:06 [ GpAWclwA ]

>>371
その学生連中は、LSメンが欲しかったんじゃなく、前衛ジョブが欲しかっただけだろw

384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:00 [ mHzSLg0w ]

「高レベだとジョブ批判は当たり前」と発言したLSメンも充分DQNだと思うんだけどｗ
批判を感じるのは当たり前だけど、それを実際にLSで口にするかどうかは別問題。
２ｃｈやしたらばで批判するのと同じ感覚で考えてたらまずいっしょ。

385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:20 [ 7B7MmjXs ]

シビアな話が続いたところで、こんな話も。

とある縁で、他LSのミッションBCに招かれた。
「俺たち脳筋っすからｗ」
あ、後衛ジョブ少ないですか？もしやほんとの脳筋ズ？
ひそかに懸念して山盛りの薬品、食事を持ち込んで集合。

現地についたら、同じパールつけた高Lv後衛もぞーろぞろ。
なんだ、後衛いるんじゃん？？？
「今日はLvぎりぎりのガチ勝負でいきま！」
次々とジョブチェンジする高Lvズ。漏れも含めてBC初参加
の人もちらほら。見事に「レベルぎりぎりのバランスPT」が完成。
「古代魔法ない(ﾟ∀ﾟ)」＜黒さん
「問題ねーーーｗｗｗ」
「イレースないよ」＜白さん
「まったく問題ねーーーーｗｗｗ」
「脳筋キニシナイ！」

で、結果から言えば、全員オイルパウダー薬品完備、
盛り上がってその場でレア装備買い込んじゃう奴もいる。
ずんどこ進んでいざBC、これがバツグンのコンビネーションで
熱いながらも危なげない戦闘（戦術：とにかく攻めまくる）にて無事撃破。
常時ヒャッホイモードに加えて、前衛のなんだかのマクロが
「【人】【妻】【天】【国】！！」
なのはどうよ？どうなのよ？腹がよじれてケアル遅れるっつの。

見た目は脳筋、中身も脳筋、心の中にはムックリ脳筋。
後衛だって負けないわ！の見事な脳筋スピリッツに惚れた！！
まじめで礼儀正しいLSでマッタリやってる漏れだけど、
ほんとはこういうの大好き(*´Д`)
スキル上げだろーがなんだろーが、おいちゃんいつでも手伝うYO!

386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:26 [ 7l.klqWg ]

ジョブ批判してた人から話を聞いた事あるんだけど
「ＬＳＭだからこそ、同情なり、相槌なり、応援をしてくれる」
と思ってその人は発言していたらしい。
彼としてはジョブ批判もＰＴＭ叩きも話題の一つだったって事になるのかな。

387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 18:46 [ nxTBckgQ ]

ジョブに関してものをいう時は
良いところと悪いところ両方あげるかなぁ。
××は良いけど○○なところが不便だよね、とか。

悪いとこばっか言われてたら自分のジョブじゃなくても
返事したくなくなるよママン。

388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:03 [ 04XrvA5o ]

ジョブ批判ね…カンストすると誘われないことを気にしなくなるから
どうでもよくなるな

うちのLSの話をちと書いてもいいだろうか
最近Afレベルの後輩がゴワッと引退しました。僕はLv75。
必要経験値に嫌気がさしたのでこれを機に止めるとのこと
いっしょに遊んできたことを思うとさびしいけど、それ以上に
何も言わずにやめていった子もいたことがショックでした…
召喚戦、AF、カーミトン取りとずっと手伝ってあげてた子で、
カーミトン取ってから1ヶ月も経たないうちにやめてしまいました..
思えば取ったときはすぐエスケプしちゃって解散しちゃったから
ミトンでカー君召喚する姿を僕はまだ見てなかった…
基本的に消極的なLsで70台の人も空いけない人ばっかりで
いこうって言う話もちだしてもなんだか嫌々そうなことを誤爆する人もいて…

Lvが足りなかったりしても一緒に遊べて、イベントがあればみんな喜んで
ついてくるLsだと思ってたからなんか嫌気がさしてしまいました。

ある日ジュノでぼ〜っとしてるとHNMLSの人員を募集するシャウトがあったので
興味本位で入ってみました。HNMやったり少人数でオプチ目玉やるのはとても新鮮でした
前のLsではずっと頼られてきたのですが頼れる仲間がいる、そんな感じでした
結構装備や戦闘の仕方･･いわゆるPスキルには気を使っていたのですが
同Lvの人と並んでやると僕もそこそこいけるなあなんて思ったりもして…

取り合いとかアイテムロットなんかの要素があるから
或いはそうそう長くはこの楽しさが続かないのかもしれないけど
前のLsよりもマッタリできてる…なんて気もします
なんか結論とかオチがなくてごめんね　以上です

389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:29 [ 3Y5XF5K2 ]

HMNLSに入ってマッタリと思える君に前LSの人はついていけなかったんだろう。

390 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/06/09(水) 19:36 [ 5UiCuohY ]

＞ジョブ批判ね…カンストすると誘われないことを気にしなくなるから
どうでもよくなるな

カンストを大前提にこんなこと言われもな…

391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:37 [ 3Y5XF5K2 ]

ちなみに俺は裏だとか空だとかのギスギスした世界がイヤで
６５でＬＶ上げやめてキャラ作り直してマターリ釣りと合成やってますよ。
みんながみんなカンストやレア装備目指してる訳じゃないし
ＡＦ揃ったら気が抜けたようにフェードアウトしていく人は
俺の周りでもけっこういるね。

392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:54 [ vvi1Ghf6 ]

>>371
ますます判らんなぁ・・・
Lv30BCなら高Lv赤が入れば戦士なんて要らんし、参加強制する意味まったくないやん。
高Lv強化魔法かけた赤＞＞＞＞＞他ジョブくらいのスペック発揮してくれるから高Lv赤いれば30BCなんて超余裕なんだが・・・
5分もあれば終わるし、装備＆スキル差ないから強化魔法切れても関係ないしな。

ほんと、まったく、判らん。

393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 19:57 [ 04XrvA5o ]

>>389
そうかも・・やるからには必勝って考えてたし・・
でも僕が言い出さなきゃ誰もやろうって言わないし・・

>>390
そうだね・・そういわれればそうだ
いつのまにかLv75だったもので。

>>391
したらばの戦略板とか見てるとギスギスしてるように思えるかもしれないけど
少なくとも僕が所属してるとこはけっこうまったりな感じ
裏は名乗り出た人だけレイズもらってあとは2,3もらえる。
全滅しまくって時間切れでロスト1500とかいう感じ。最近では情報出回ってるから
ウィン以外は楽勝。釣り役は負担重いだろうけど(ノ∀｀)

空のNMはトリガーポップ多いから取りあいではないですよ
沸く奴も3hPOPとか。
土日に常時放置とは言わないけどセルケトなんかよりはチャンスある。
空NMは遠いようで近い　セルケトは近いようで遠い・・

でもまあ・・60 65 70 75と順に追いかけていった人間はともかく
いきなり75キャップ見せられると辛いのかもね・・

394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 20:09 [ dGtbLT.I ]

なんかスルーされてるが、>>385に出てきたLSはいいな。
思わず会社で吹き出してしまい、ゴブに見つかるところだった。
危ない危ない。

395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/09(水) 20:12 [ 3Y5XF5K2 ]

うーん、ＢＣやＮＭに興味はあるけど戦略板で語られているような
細かい戦術を駆使してまで必死にやりたくないって人もいるのよ。
常にキャップ近辺にいる人にはそれが普通なのかもしれないし
それを楽しんでる人もいるから批判するつもりもないんだけどさ。

396 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 01:57 [ BfHB1df6 ]

>>395
それは「必死」なんじゃなくて、戦術討議や作戦遂行そのものを楽しんでる。
別段ストレスを感じているわけではなく、ゲームで言えばシュミレーションなんかに近い楽しみ方かな。

ノリに任せて突撃も良いとおもうけどね、要は楽しめればいいわけで。
結局は気の合う人間と一緒に行けるかどうかで変わってくるんだよなぁ。
で、なかなかそうは上手く行かないのがヴァナの現実なんだよな。

397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 02:02 [ mIpFrkCQ ]

>>389
カンストしてサポやセカンドのレベル上げもないなら別におかしくないべ
HNLSが全て毎日常時張り込みやるHNLSってこもないし

本人は気が向いたら参加してるのかもしれん
1〜75レベル上げの膨大な時間がすべてHNLSにつかえてるだけでしょ
今は放置されてるHNMも多いし、アイテムトリガー系のもある
ジョブ選択すれば少数でも可能な場合もある

398 名前： 396 投稿日： 2004/06/10(木) 03:35 [ BfHB1df6 ]

今の今気づいたわけだが
×シュミレーション
○シミュレーション

信長徹夜して逝ってくる

399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:03 [ g4TeitFg ]

>>397
どこの鯖ですか？

すくなくとも畏怖は常駐組しかいないよ。リーマン
LSでは、対抗できませぬ　onz

400 名前： 前スレ５００ 投稿日： 2004/06/10(木) 09:03 [ t8VIeYX6 ]

>>280
完璧なLS違いですねｗそもそも誤爆してませんし、AF取りで手伝いの白（？）ｗ
って方も来てませんしね。ミッションは古参サブリーダのフレ達と行きましたしね。

それか猫さん本人が自分の事だと直感的にわかって書いたのかな？
似てる状況のLSがあったとしたら、偶然ですね。

その後我々は平和に暮らしておりますので

ってかなり遅レスな上に、叩かれ覚悟でｗ疑問に思ってる方がいたら参考になりましたか？

401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:24 [ Sly/HecY ]

やっとスレが元に戻りつつあるのに　またこれか
もうお前は釣り認定　何が真実なんてどうでもいいや

402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:26 [ bMMyCsUE ]

俺的に落ちてると探すのがメンドイのでage

403 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:27 [ bMMyCsUE ]

>>401
お前の考えなんて　どうでもいいよｗ

404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:35 [ o1mgXEf6 ]

>>395
＞ＢＣやＮＭに興味はあるけど戦略板で語られているような
＞細かい戦術を駆使してまで必死にやりたくないって人もいるのよ。
正に俺がその性格。
細かい戦術でやろうとするとﾌﾟﾚｯｼｬｰが出てきて「ここでミスったら・・」とか
どうしても考えてしまって疲れてしまう

405 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 09:53 [ FOZwnbA6 ]

>>404
普段の会話などでは気があっても、ゲームに対する姿勢が微妙にあわないってことが結構あってつらいやーね。
前準備なし特攻型も、準備がっちり攻略型も、どちらも立派な楽しみ方だけに難しい。

406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:17 [ DgT4GXrw ]

BCなんかは、やる以上は勝つこと前提でやるよね。野良ならなおさらだし。

三国ミッションでもジラミッションでも、やろうと思えばいくらでも再戦できるわけだし。
特攻したければ、きちんとクリアした後でも全然問題ないっしょ。
初戦でﾋｬｯﾎｲ特攻したいってのなら、そういう連中だけシャウトでもなんでも集めればいいだけ。

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:26 [ Bu8BTYYo ]

>>395
何するにもダラダラやって面白いか？

408 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:27 [ YumuJfk6 ]

60以降はAFみたいな２レベルごとの餌もないし、アビ追加もナイト以外はないので、
単に必要経験値が増える以上に空白感が漂っているのが一般人にはきつい。
うちのLSは社会人だけのまったりLSながら、一年前は余裕でフルアラ組めるくらいの
人数がいたんだけど、60以降のレベル上げに挫折して一人また一人と引退していき、
今では存亡の危機に瀕してますよ…。

409 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:30 [ h3CoBUIE ]

＞三国ミッションでもジラミッションでも、やろうと思えばいくらでも再戦できるわけだし。

できるの？

410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 10:43 [ vh/IaAY. ]

>>409
お前にはお手伝いという言葉は無いのか

411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:13 [ 9efhEX.c ]

>>410
それは「やろうと思えばいくらでもできる」とは言わない。
ァフォですか？

412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:35 [ h3CoBUIE ]

>>409
お手伝いで行くのを、自分ができなかった事をする場と考えちゃダメじゃない？

413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:39 [ 0wkgrwPQ ]

>>407
たかがゲームぐらいで必死になって空しくないか？

414 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:41 [ Bu8BTYYo ]

>>413
ダラダラやるよりは面白いぞ。
むしろダラダラやってる時のほうが空しい。

415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:41 [ /HH0ng9. ]

>>407
楽しみ方なんて人それぞれ。
君から見たらダラダラでも本人はマターリ楽しんでるのだろう。
自分とはプレイスタイルや考え方が異なる相手もいるってことを理解しないとな。

416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:44 [ jkOxtB8g ]

>>371のジョブは獣使いだ。
30BCはバルプロ鉱山なんだよ。

>>371が抜けると成り立たない可能性は高いな。

417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 11:45 [ vlU22cIU ]

>>412
お手伝いで行ってるのに
「うおおお今のオレはあのときの無力なオレと一味も二味も違うぜぇえええ！！１１！！」
とかヒャホーイしてはイカンだろ
お手伝いされてる奴のことも考えてあげる余裕は欲しいかなぁ

418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:15 [ DgT4GXrw ]

発端になった406だけど。

>>411 >>412
自分がクリアした後だって、「ﾋｬｯﾎｲしたい人を集めてそれを手伝う」ってことなら
できるでしょ。そこまで含めて”やろうと思えば”って表現を使った。
システム的に可能でいろんな人がいるわけだし、実現性はそこそこあると思うけどね。

419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:34 [ VU4hxlwE ]

ややスレ違いになるかもしれないが。
たまにはダラダラ、たまには必死、そういう楽しみ方ならいいんだが、
ダラダラ派は何をするんでもダラダラ、必死派は何するんでも必死、
そういう肩の非常に凝る遊び方をしてる奴が多いよな。
何も調べない、自分の意思がなくただついていくだけをまったり、
ジョブや装備品の有無まで批判することを、必死と考えてるんだろうか。

自分の所属しているリーダーは、自称まったり派。
確かに一日中釣りをしたり、あちこち風景を見に行ったりとＬＶ上げに明け暮れているわけじゃない。
でも、自分で欲しいものがあっても手配しようとしない。
誰かが、ＢＣ行きましょう、やミッションしましょうと言いだして、メンツや日程の調整をするまで何もいわない。
いざ具体的に決まりかけて初めて、「私も行きたい＾＾」というだけ。

ＬＳではないが、フレンドはゲームといえど手は抜かないと公言している。
勝つ為には、効率を上げるためにはジョブ差別や批判も厭わない。
その姿勢は立派だが、後ろを振り返った時にだれも、
彼自身を好いて付いてきている人間が居なくなってしまったという事に気がついていない。
目の前の物欲や目的に目がくらんで、数少ないフレンドにすら批判を浴びせる。
私は「白ははっきりいって不必要、外部ケアルなら参加させてやらないこともないけど、ロット権ないよ」と言われた。

人の楽しみ方に誰も干渉できない。でも、オンラインゲームである以上、
自分にできる範囲の事を気遣わないということは怠惰であり、傲慢だということを分かって欲しいとおもう。

420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:36 [ sRGiAyYA ]

何度挑戦出来ようが初めてのときってのは違うしなぁ。
負けたり失敗したりを繰り返しながらちょっとづつ進んでいくのが楽しいっ奴もいるんだ。
それをダラダラとか非効率とか思う奴もいるだろうし、楽しみ方には正解がないだけに難しい。

421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:44 [ y7/QuFzs ]

自分にとって初めて挑戦するミッションでﾋｬｯﾎｲしたいという人は少ないのでは？
手伝う側は慣れてるから勝手にﾋｬｯﾎｲしがちだけどね

三国ミッション、移籍すりゃドラゴンも闇王も3回できちゃったりする
（自分がクリアする立場としてね）
最初はＬＶもギリギリで戦術詰めただろうけど、他の2回はレベルも上がりﾋｬｯﾎｲ可能だろうね
比べてジラミッションは一回きり
敢えてＬＶ７５までﾋｬｯﾎｲ!!で倒したいからと未クリアで残していた人なら別だけど
普通はそれ相応のレベルでやっときたいと思うもの
お手伝いをＬＶ７５で揃えて「適当にﾋｬｯﾎｲで倒してください」とでも言うなら寄生虫だしな

手伝われてる本人がどう思うか、だな

422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 12:51 [ DgT4GXrw ]

>>421を見て、ﾋｬｯﾎｲの定義が人によって違うんだなーと思った。

漏れの考えるﾋｬｯﾎｲはまさに特攻、行き当たりばったり。つまり死んでもＯＫ。
でも>>421はクリア前提でのﾋｬｯﾎｲのように読める。
このあたりの行き違いは面白いところだけど、前提が違うからどうしようもないわなー

423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:10 [ ev8/5Mmg ]

流れぶっちぎり。

LSメンに練金で作成出来る消耗品の合成頼んだんだけど
その代金、一番相場が高い競売価格を催促されました。
「いつもそこで捌いてるんで〜」
「材料持込でもHQでの余剰分は貰いますよ〜」との事。
別に原価で作ってくれとは言わないけど。
材料になん万ギルもかかるものじゃないし、
せめて競売で買うよりは安くして欲しかったな・・・

自分は調理しか上がってなくて他の合成よく分からないのですが
フレ・LSメンにも商売ってするものなんですか？
その人とは一年以上共にしてて初めて依頼してみたんだけど
思いだしてなんだかちょっと悲しくなった昼休み。

424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:21 [ 3cTR3I/E ]

>>423
あんまり安くしたりすると、調子に乗る奴が出てくるから。
木工・錬金あたりは消耗品なんで特にすごいね。
紙兵ひと束、競売で５０００のところ３０００で作れとか、
（まぁ錬金木工各６０あってネビム釣ってくれば余裕でできるが時間がかかる）
毎日２Ｄずつ送ってとかナメくさった要求してくるからな。

それに材料送ってもらったとしても座る時間消費するわけだし、
材料持込でＨＱで増えた分は懐に、ってのは妥当じゃない？
俺の場合は、
「材料はクリ含め材料持込、ＨＱ分は報酬、割れ保障なし」
でやってるよ。

425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:32 [ kQO/vNFM ]

俺のLSに素材持込なら何でも無料で合成を引き受けてくれる職人がいたのだが、
ある日レアな高額装備品をその職人に無料で合成してもらい、
自分で装備すらせずに即日で競売に流した奴がいたらしく、
それ以来LSメンバーからでも手数料を貰うことにしたって言ってた。

426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:35 [ qlDh9Fec ]

>>425
割れても文句言わないなら即売りでも別にいいやｗ

割れて文句言われたら金払っても受けてやらんけどなｗ

427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:43 [ aMeKnXZg ]

>423
それに関する話題が確か上の方のレスであった。
ちょっと読み返すことをオススメする。
以下は、あくまで個人的な考えとやり方。

材料持込でない完全な依頼は、商売をされても文句は言えないと考えてる。
だって、普通に競売で売るのと同じだけの手間をかけて『作ってもらう』んだから。
ここで商売気を抜いてくれるかどうかは、あくまで善意の範疇。
当然の行為では、決してない。

その代わり、素材をせめて一つでもいいから自分の力で取って、持って来てくれれば
それは「持込による作成依頼」とみなして、最低限の費用のみで応じる。
たとえほんのちょっとでも、労力を肩代わりしてくれたことへの感謝をこめてね。
HQは、私は大抵そのまま渡すけど、時々HQ横領もするかな。
手間賃貰わないとやってられないときもあるし。

428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:49 [ DsmkCPuA ]

自分は合成してもらう時はクリスタルから材料全て持ち込みするけどな。
原価で依頼ってのは失礼だし、競売価格で作ってもらうなら
作ってもらう意味もあまりないし、
なにより友達に作ってもらうのに
材料そろえるのをその人にやらせるってのがなんか申し訳なくて。

429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:55 [ Srr51XJE ]

まぁなんにしろ、
○手数料について
○材料の調達について
○割れた場合、ＨＱになった場合の扱いについて
このへんはフレやＬＳメンといえどもあらかじめ条件として決めとくことだね。
物欲に目がくらんでせっかくのフレやＬＳメン失うのはもったいないからな。

430 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:57 [ axAzzRyM ]

>>423
親しき仲にもなんとやらってことわざ、ちゃんと理解してる？
その職人さんは君のマムかワイフかブラザーなのか？
>フレ・LSメンにも商売ってするものなんですか？
このセリフが一番ムカつく。これって言い方買えれば
「フレ・LSメンには無償で労力を提供しあって当たり前じゃないんですか？」
ってってるのと同じだろ。
オレは君に○○を造ってあげる為に莫大な時間とお金掛けて合成上げてきたんじゃねーよって聞こえてきそう。

しかしホント最近、好意を当たり前に要求してくるお子様が多過ぎ。
自分は何か特別な存在だと勘違いでもしてるんだろうか？

431 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 13:57 [ jkOxtB8g ]

合成依頼は受けてるけど、価格は時価だな

競売価格−手数料−親密度

親しいフレなら合成後に原価ぎりぎりの値段提示。
持込なら、HQ分もこっそり渡す。

どうでも良い人なら、商売する。

人によって値段変えてるのがばれないように、今回は偶々HQが多かったとか、
ゴメン、割れ連続来ちゃったとか適当言って流す。

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:03 [ Bu8BTYYo ]

合成依頼は100%受ける側の条件で納得出来たら頼めよ。
それが嫌なら自分でスキル上げして下さい。

お互いに得意な合成で協力しあえる人間以外の合成依頼なんてメンドクサイだけなんで。

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:10 [ LQEFJc.Q ]

消耗品は座る回数が多いから兎に角面倒だからな。
装備品なら素材全持ち込み、割れ保証無し、手数料無しでもよいが。

434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:13 [ EpxK17Ak ]

とりあえず>>423なんかしら６０まで合成上げてみ。
そしたらなんでそのフレが値引きしてくれないかわかると思うよ。

435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:31 [ axAzzRyM ]

彫金がオススメ。

まあなんだ、その頼んだものが消耗材か耐久材か知らんが
少しでもクリで割ったり削ったりしたことある人間なら>>423みたいな甘い事は言わんよ。
この理論って、○○さん居るから、LSのみんなはお金掛からなくていいよねー＾＾って事だろ？
○○さん居るから、テレポ屋さん必要無くていいよねー＾＾とか
○○さん居るから、スキル上げでサポ白必要無くていいよねー＾＾とかと同じレヴェルだぞ。

436 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:31 [ Bu8BTYYo ]

きつい事を言うと>>423の様な奴が居るから合成依頼を受けるのが嫌に成るってのもある。
競売価格でしか合成してくれないってその時点で材料も無いんだから競売で買えよ。
持ち込みした時HQで増えた分を持っていかれるって自分でHQ出せよ。

特に上の方の奴は競売で買うと高いから安い金で俺にアイテムよこせって言ってるだけ。
下の方が素敵してるならまだしも素材競売買いして頼む奴も多い。
そりゃあ断るって。

437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:35 [ FEuR.Gqk ]

何の為に合成上げるかっつったら金儲けの為だからな。
（競売で完成品買うより制作費のみのが安く出来るって事も含め）

単にLSメンバーだからって手数料ロハで作るような事はしないよ。
よっぽど仲いい香具師ならロハでもいいけどさ。
材料全部持ち込みで割れ保証なしってなら手数料サービスする時はあるが
>>423の場合「完成品を安く売ってくれ、素材調達なんかはそちらで」って感じだろ？
そんな面倒な事タダでやる訳ないじゃんｗ

まぁ、グダグダ文句抜かすなら手前で合成上げろ。
それが一番安く済む。（そこまで上げる代金は高くつく場合あるがなｗ）

438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:41 [ nh0FfBG. ]

合成なめてる奴多いよな。
職人は機械でLSだから無償、利益？は言い出した自分が丸儲け
それを当然と考えてて、職人が断ったらLSなのに協力してくれないの？となる。

消耗品なら手間が問題になるだろうし、装備品なら相場が問題になる。
「アメマンよろｗｗ持ち込むしｗｗ皮高くて相場+5万でようやく落ちたよｗｗ」
「スコピオよろｗｗ劇爪でたしｗｗ加工して売った方が高いよねｗｗ」
「昏睡薬4Dと毒薬4D原価でよろｗｗ」
「紙兵５００よろｗｗアイテム空きあるよねｗｗ1週間くらい毎日頼むかもｗｗ」

合成してないヤシからすればそんな相場の都合とか言ってくれなきゃわかんねーよってのも
わからんではないけどね。注意して強欲扱いされるのもやっぱつらいな。

439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:43 [ axAzzRyM ]

「紙兵５００よろｗｗアイテム空きあるよねｗｗ1週間くらい毎日頼むかもｗｗ」

イケネッｗｗｗまぢで殺意が込み上げてきたｗｗｗｗｗｗ

440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:46 [ DgT4GXrw ]

>>423
自分のやってるのが調理じゃそういう感覚もないだろうけど、きちんと合成してる香具師なら
それなりに自分の儲ける手段ってのを確立してるもの。最近なら、調理だって山串やパイで
HQ出品して儲けてる人も多い。

ぶっちゃけ、スキル上げは大変。材料揃えたり時間かかったりの手間がかかる。それに加えて
スキル帯やモノによっては赤字垂れ流して上げるわけな。
そういう人に対して「フレだから」って理由だけで材料も揃えずに安く提供しろってのはどーよ？

クリスタル使って座ってゴゴゴゴ・・・この時間の対価をどう考える？
お前さんが「親しいんだから安くしてもいいんじゃないか」って思うなら、
合成受ける側からすれば「親しいんだから手間くらい察しろよボケ」ってなるよ。

441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 14:49 [ LQEFJc.Q ]

そいや前に｢○○で儲かるんだからそこまでスキルあげで作るものは、
全部1Gで売ってもいいじゃんｗｗｗ｣とか、
｢スキルあげで出た赤字は教育費みたいなもんなんだから
他の売れる合成品の値段に上乗せするな｣とか
本気で言ってたあふぉがいたな。

442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 15:22 [ Ix7OdXsM ]

そろそろ>>423が自殺するに1億ガルカ

443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 15:36 [ aMeKnXZg ]

IDの通り427だが、まあ百合ら落ち着けｗ
>423は調理は上げてるらしいから、そんな感情的に言わなくてもわかってくれるだろう。
調理なら山串パニックとかアップルパイマジックとかあるしな。

要は、善意を当然のこととしちゃいかんってこった。

444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 15:50 [ FEuR.Gqk ]

ああ、ならこういえば良かったな。

>>423へ
材料調達そちらで山串1D1400G以下で８Dヨロｗｗｗｗ
あ、HQ出ても頂戴ね〜ｗｗｗｗ
って喪前が言われたらどーするよ？

競売で全部買おうとすれば高くつくし
態々カザムやら特産品売り場巡るのも面倒。
まぁ、肉とか自力調達すりゃそれでも黒だせるが
それなら他の金策やった方がよっぽど割いい罠。

445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:06 [ dEr3HuCc ]

>444
いや、山串に関してなら
HQできたら凹むのは調理人じゃねーかと。

調理で例えるならパイ系とかあるいはセルビナバターとかが良いかと。

446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:11 [ jkOxtB8g ]

スレチガイだが山串のHQってそんなに売れないの？
鯖しだいなのかのー

NQ 3200
HQ 6000

447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:11 [ axAzzRyM ]

山串に関してはHQで出来る数増えたしそんなにイタくないかと。
族長はCHR上がるから獣や２５以下の詩人とか需要あるしな。

448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:15 [ DsmkCPuA ]

きのこの塩焼きなんてどうよ？
あれ素材費と完成品の流通価格ギリギリだし
HQとNQの価格差がはっきり分かりやすいし。
ゆでがにとボイルシザーでも可

449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:16 [ jkOxtB8g ]

キノコの塩焼きは店売り運搬者がいるからなぁ...

450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:22 [ cI1IFeW6 ]

どうでもいいけど「ロハで」って言葉久しぶりに聞いた(´・ω・`)

451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:22 [ 9efhEX.c ]

>>423
「じゃ競売で買いますね＾＾」でいいじゃん。
消耗品で原価スレスレの物なんか競売で買ったほうが手っ取り早いし。

人の手を借りなきゃどうにもならんことなら頼みもするが
個人で解決できる問題にわざわざ他人を巻き込む気はしない。

452 名前： sage 投稿日： 2004/06/10(木) 16:30 [ DsmkCPuA ]

>>451
>>423の文面から読み取るに、
合成依頼して納品のときに代金請求されたんじゃないかと思う。
依頼の時に代金などいろいろ聞かなかったのはよくないな。
職人さんも最初に言ってあげれば良かったのだろうけど、
まぁそれと「フレ・LSメンにも商売ってするものなんですか？」
は別問題だけど。

453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 16:38 [ w.IRC4CA ]

Ｌｖ上げより合成メインで上げてきたけど、基本的には
素材の仕入れも合成品もＬＳメンバーとは むしろ避けてるなぁ。

Ａ： 〜取ってきたんだけど、○○さん使う？
me： スキルは足りてるけど、〜の競売に出すのがいいんじゃないかな？
と、一番相場高く・回転率いい競売を伝えて、自分は相場安い競売で
いくらまでと決めた値段で落札できる分だけ購入。

結局自分がいつも買ってる値段で売ってもらったりすると
相手に損させてることになっちゃうので、競売枠空いてない
使う人いないなら捨てるてな状況でもなけりゃ、ＬＳメンバーからの
素材買取もしてない。

454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:02 [ gHPgTYF. ]

合成はさ親しき中にも礼儀ありでFAでいいんじゃないの？
てか、俺的には頼む場合「競売価格で」って言ってる。
何故頼むかは、競売に無い場合のみだから
まぁ大抵は相手が「原価でｗ」って言ってくれるけどね・・・
その辺は信頼関係じゃないかなぁ〜　相手から要求された価格に不満あるなら
競売で買えばいいんじゃないでFA

て事で、話し振るけど(ごめん流れブチしたら)
うちのLSって古参メンバーが多くて、んで半年位前にリーダが一人追加したんだけど
そいつが前スレ500に出てくる猫そっくりな訳でｗ
(いや前スレ500蒸し返すつもりは無いのだが　ゴメン)

こないだもジラＭ行こうかって話ししてたときにパール外してたので
リーダが気を使ってＬＳメッセに告知してたのよ
決定では無くて、メンバー人数いたら行きますって感じのね

んで当日、人はそこそこいたのだがメインジョブ要となる人とかいなくて
「じゃ〜どうしようか〜？」って会話になったら
そいつが「ジラＭやりたいですねー」って言い出して
リスク高そうなのでリーダが「ＢＣとかＮＭ狩りとかにしましょうか？
せっかく集まったし」って話振ったら
「ジラならやりたいけど、他なら遠慮します〜」って出かけていきますたｗ
まぁ結局ＢＣには人数足らずに　みんなでスキル上げかねてＮＭ行きましたよ

ただ奴の発言の時にメンバー間でTell周ってて「なにこいつ？」って発言が
かなり多く、みんなに不信感持たれたってのは仕方ないかと思う。
じゃー要メンバーが何故みんなから批判を浴びなかったか？
これは一重にそいつの今までの行動ですね。同じ状況なら奴と同じ発言はしないし
ＬＳイベントとして割り切って参加してるって判ってるから

自分の都合(やりたい事だけ参加したい)だけで判断下すような人にはいてもらいたくないです。
少なくともうちのＬＳには

その後奴はＬＳ顔だしてませんがｗ見てますか〜〜〜〜〜？
変な擁護カキコしてたのあなただってもっぱらの噂ですよｗ

455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:05 [ DgT4GXrw ]

キノコの塩焼きはＮＰＣが売ってるからアレ以下には絶対にならんし。海串と同じ。

それより族長山串ってできて困るものか？ 値段倍くらいだけど、効果は１時間だし
ＮＱより性能いいし。漏れは前衛やる時はＮＱと一緒にいつも常備してる。
最初にＮＱ食い、ＰＴの様子を見て次からＨＱ食うって感じの使い分け。
ラスト30分とならＮＱ食ったり。セコイ話だがｗ

ちなみに職人の宣伝ではないのであしからずー

456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:09 [ 8.LY9o7I ]

族長はできる数の問題・・・だったけか？

457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:10 [ axAzzRyM ]

宣伝も何も、族長山串は獣の常食かと。
茶類だとストックできないからって理由で族長って詩人も居るな。
>>454
なに一人で勝手に盛り上ってるのか知らんし知りたくも無いが
そういったことは直接本人に言えで糸冬。

458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:14 [ WWjTKCCU ]

>>454
お前がＤＱＮじゃボケ。

そのイベントって別に強制じゃないんだろ？
んでジラＭ行くからって楽しみにしてたらＢＣやらＮＭにいきなり変更だろ？
だったら行かない、でなにか問題あるのか？

>>454の元ＬＳメンの猫、やめて正解。

459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:14 [ vh/IaAY. ]

>>457
獣はＰＴでもなきゃ族長は食べないぞ意味ないし
むしろパイとか食ってるな

460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:15 [ 9daE7KCo ]

漏れは族長でも9本とか出来たりするときがあるからべつにHQが来ても困らんが。

材料１セット分だけ渡されて、HQよろ〜って言われても・・・・。

461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:17 [ dEr3HuCc ]

>447
あ、今は本数増えたんだっけか・・・
普段HQ作れない調理人なんですまんかった。
よーく考えればバターも駄目だな。ギルドで売ってるし。

462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:21 [ LQEFJc.Q ]

いまはHQで6本・9本・12本だな。
以前はHQで4本しかできず
性能対して変わらないのに
NQ12本＝6時間、HQ4本＝4時間って
狂った仕様で邪魔者扱いされてたが。

463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:26 [ e9quKyv. ]

>>458
ここはDQN判定スレじゃないって何度言えば・・・
↑でも書かれてるが批判中傷ナンセンス
ここはＬＳの愚痴言うスレですよ？
お前は【日本語話せますか？】

464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:28 [ A9SRqpq6 ]

あと　ここは合成スレじゃありません念の為

465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:37 [ Srr51XJE ]

>>468
その割には毎度毎度ＤＱＮポップのたびにものすごい勢いで叩かれたりするわけだが。

466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:40 [ LYKicvuc ]

ＬＳ関係の話をしようじゃないか！
ＬＳとはそもそも寄生する場所じゃない
ＬＳ主催している者とメンバーとの価値観の一致がないとそもそも成り立たない
ここまでは許せる、でもこれはどうか？って話をしようじゃないか？

偉そうな評論家は出てくるな
ＬＳとしてこう考えているが他ではどうよ？みたいな事例に対して
偉そうにDQN判定なんていらない。俺ならこう思うとかなら、俺ならこうする
って話をしようじゃないか？

他人事に批判して偉くなった気分味わいたい奴は他所でやってくれ

467 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:42 [ mIpFrkCQ ]

>>423
人によっては一部材料持ち込み、それ以外はそっちで買ってそろえてくれって言ってくる人がいる
スタックできない材料をつかい、作成された物もそっちで一時預かってほしいとかね

『もるつるは送るからハイポお願い』
『できたのは週末の一緒にいくBCでうけとるから』
『使わなかったらそれを揚げるからその分の料金は安くしてね』
私の条件は1.料金は1つ800G　2.その場受け取り　3.必要材料はクリスタル含めて全てそっちで用意
相手の答えは
倉庫くらいあるでしょ?
2日くらいだめ?
セージとか蒸留水くらいそっちで買ってもらってもいいでしょ?　それすらめんどくさいっていうなら買うけど・・・

こんな奴がLSにいた
鍛冶メインの奴もカメ甲羅分解はやったころダース8000って言ってにたような返事されてた
なんていうかさ合成で座るのくらい楽でしょとか自分の考えちと価値観で決めつけないでね
自分の都合で相手を束縛してるっていうこと考えるべきだよ

ときどき『○○くらいで必死www』とか言ってくる人は自分の価値観でしか物事みてないんだと思う
ようは殻に閉じこもってる石頭

468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:45 [ 9d40Fwrc ]

>>466
禿同

最近どのスレも人をこき下ろして優越感に浸るかみつき亀多すぎ
リアルの鬱憤をここで晴らすなよｗ

469 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 17:59 [ 0wkgrwPQ ]

>>454
オレが猫なら、LSメッセに告知までされていた楽しみにしていたイベントが話の流れで
全然違うイベントになったら凹むけどなぁ。
行かないって言うかも。
LS内で猫の気持ちも考えてあげられなかったのかなぁ。

470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:18 [ EcLYJx36 ]

うちのLSの場合
レベリングとかでカニ肉イパーイとかの時には、
調理職人に無断で送りつける。
聞かれたら「俺はイランから適当に使え」とか言う。

別に見返りを求めてるわけでもないが、そういったやりとりが
日常的に行われてる。

後日その調理職人からパンプキンパイがダースで
「とっとと(・∀・)クエ」と送られてきたりする。

厨が一人でもいるとたやすく崩壊する危うさはあるが、
そんなやつがいるLSから分離しますた(・∀・)。

471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:20 [ 9d40Fwrc ]

>>469
猫ってｗどこにも書いてないかもｗ前500に感化されすぎですよｗ

自分が思うに誰しも自分のやりたい事を優先したいってのはあると思うよ。
>>454が書いてる内容はそこだけ見れば確かに>>469が言う通り凹むかもね。

ただその局面だけじゃなくて、色々小さいことが積み重なってるかもね。
手伝いには参加しないとかパール外してるとか
一言だけで周りから「何こいつ」って思われるのは少ないと思うしね。
まず自分がやりたい事をしたいなら(ジラＭとか)、他人任せにしないで
自分で企画したりとかの努力も欲しいよね。

472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:40 [ RoZC/1a. ]

ＬＳメンに合成依頼することは殆どないな。
消耗品は金策して買うか、合成スキルを自分で上げた。
うちのＬＳでは合成頼むときは基本的に材料渡すか、競売価格だったし。
　
始めは「なんか冷たい」とか思ってたけど、自分が合成するようになってからは
そのやり方の方がトラブルがなくて自然なんだなと思ったよ。

473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:42 [ TMpihjUQ ]

ホーバーク割った途端急に態度変えたエル暗黒まじUZEEEEEEE

474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:45 [ x/KmZjwg ]

>>473
お前がウッゼェ
ここはＬＳ関係の話なんだよ！2度と来るな

475 名前： 423 投稿日： 2004/06/10(木) 18:46 [ ev8/5Mmg ]

423です。
すいません、外回りさせられてまして返事遅れました。

まず失言がありました。
商売云々のとこは撤回します。申し訳ありません。

いろいろと為になるレスありです。
自分が言いたかったというか凹んでたのは
合成がどうのこうのじゃないんです。

今でも３人も居りゃいい方なLSなんですが
LS設立以降、ホルトトで魔導球さがして、
サポアイテム取って、ジュノ目指して、ミッションでドラゴン倒したり。
最近はスキル上げとか釣りとか。
リーマンプレイとはいえ１年以上（といってもまだ限界２すら超えてないヘタレですが）
も一緒に遊んでたんですが、まだ「○○でいいよん」「あり〜」
みたいな仲になれてなかったのかな、と。
自分のコミュニケスキルの無さにちょっと凹んでました。

長文失礼しました。
（・ω・）に戻ります。

476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:46 [ V19zKtLs ]

466とかには悪いが…　合成関係で一言だけ言わせてくれ。
>>423は錬金術の消耗品頼んだんだろ?

何頼んだのかでかなり変わるが、練り金を　甘　く　見　る　な　よ　！
…競売所価格はHQ出てようやく黒が出る原価割れ値段ですが何か?
競売所価格の一倍高いところが原価ラインだったんじゃないのか?

とりあえず、俺は練り金やってて、フレ(LS)メンで調理してる人がいるわけだが、
いつも食事はその人に作ってもらってる。　いつも感謝の心を忘れない。
俺も、何かできることがあれば力になっている。
鍛冶もやってるんで、銀弾作ったり、ボム灰をカーボンに変えてあげたり、
ネビムをインクにしたり。　もちろん、そいつになら転売されようが気にしない。
いつも必ず材料すべて持ってきてくれるから。目の前で合成してHQもすべてそのまま渡す。

でも、そいつ以外の頼みだったらキット手数料ふんだくるなぁ〜　俺も。

ちなみにそいつは「食事は材料多いからたまに作って貯めとくからいいよ」と、材料持ち込み無しで作ってくれる。
「栽培で安く出来たｖ」で、値段まで安くしてくれる。
最近はパイをお願いすると、「メロンでいいかな?　1D3000でいいよ〜」と言ってくれる。
高いって?　いや、きたら「メロンパイ+1」だった。　「メロンパイならNQも捌きやすいんだｖ」
転売したら儲かるって?　するわけ無いじゃないか。　友の作ってくれたものだからな。
あ、言っとくけど両方とも男な、勘違いはするなよ。

477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 18:57 [ DgT4GXrw ]

>>475
血はつながってても金は他人、って言葉もある。
そのフレの言葉を「親しさが足りない」ととるか「親しき中にも礼儀あり」ととるかで
だいぶ変わってくると思うがな。まあ、これからもいい付き合いできるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ。

478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:10 [ s1QTwim2 ]

基本的にフレだろうがLS内だろうがLS外だろうが、
職人とは商売ライクで付き合うべき。これでFA、以下駄文。

ただし、職人が「フレ価格」とか「LS価格」などで
条件を提示してくれる場合は好意に甘えてもいいと思う。
提示してないのにフレ価格やLS価格を強要するのはHNDQN。

基本的には競売価格。競売在庫切れなども加工してもらえるだけ
ありがたいと思ったほうがいい。
競売の方がマシと思うなら競売で買えば良い。
競売価格の金も無く、依頼で安く済ませようとする香具師は、
こんなことありました外人スレでギル無いのに
テレポクレクレする害人と同じレベル。

素材持込(クリ込み)で依頼するならちゃんと目の前でやってもらえ。
送って「加工して」だと割ったらどうすんだ？
目の前でしゃがんで割られたら不可抗力だが、見えない所だと
お互いに気まずい雰囲気が流れる。これは避けた方がいい。

割れたら諦めたほうがいい、どうせ自分だとしゃがむ事も出来ないから
依頼したものだろう。ただし、目の前でしゃがんでもらえ。
HQで増えた消耗品は報酬にするか総取りするか、好きにしる。
ただし、総取りしたら次の依頼は無いと思った方がいい。
割るかもしれないストレスと時間を消費してメリット皆無だからね。

479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:21 [ s1QTwim2 ]

ちなみに完全に商売ライクになった場合

・拘束時間分の手数料
・上級サポート代金（無いなら付けない、要らないなら払わなくていい）
・上級サポート受けるまでの移動（帰還）代金
　・テレポ（職人によっては要らない）
　・チョコボ（結構高いぞ）
　・デジョン（職人によっては要らない）
　・飛空挺（500）
・割るかもしれないプレッシャーに対する手当て

これが

「無い人」＝やるだけ損、絶対次はない、次あったら断りたい
「ある人」＝普通（←これ大事）、何度やってもこっちに得が無い、次は無いかも
「さらに＋α」＝お得意様、次も御依頼お待ちしております、特典も用意しますよ

α＝HQが報酬になる、目の前ならば割っても無補填、手数料が多い、
　　　成功報酬、HQ報酬などがある

480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:23 [ pJwcI9YI ]

えっと悪いけど　合成職人スレでやってくれｗ

481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:31 [ s1QTwim2 ]

>>480
ちゃうちゃう、>478-479 は確かに合職スレのような内容だけど、
これを頭に入れずに馴れ馴れしく、材料だけを宅配で送って
「/l 合成してｗｗｗ」
って言うからループしてるんじゃん。だから書いた。

前スレ972 、>30-31,>34 みたいにさ。
特に >34 なんて >477 と同じ出だしじゃん。

482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:56 [ pJwcI9YI ]

新たな展開を求めて　話題提供しようかなぁ
ＬＳ会話でＰＴの愚痴とかって良くあるじゃない？
あれってどの程度許せるものなのかなぁ・・・

俺的には、一般ＰＴとかぶる狩場で狩ってる獣がペット殺されたって怒って、
MPKだって騒ぐケモリンの愚痴が一番嫌なんだけど

483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 19:58 [ TMpihjUQ ]

>>474
もっとUZEEEEEEEEEEEE
LSメンなんだよ馬鹿

484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 20:05 [ iHDBl4zE ]

漏れからも一言・・・

LS新規or釣りを始めたばかりの香具師からの折れ竿修理は安易に受けるべからず

一度無償修理などの前例を作ってしまうとこっちの都合お構いなしに
折れ竿送って来たりする香具師も世の中にはいる
酷い香具師になるとクリorクリ代も付いてこない
太公望以外の竿修理には折れ竿ロスト（実際には太公望にもロストがあるんだが：座った瞬間魔法）
クリだけロストでも複数回試行もありえるわけだからそういうリスクを知っていて
かつ割れた時に不満を言わない香具師なら受けてもいいかも知れない、、、
が実際には釣りをはじめたばかりの香具師にそれを期待するのは酷
＆釣り知識皆無の他ＬＳ面にも修理要求されたりする可能性もある

適切な水場・竿餌を教えてやるぐらいにしとくのもいいが
これも以後教えてクンになる可能性もあるので程ほどに


漏れはこれがきっかけでＬＳ疎遠になったので・・・・

485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 20:21 [ nh0FfBG. ]

こんだけ叩かれて懇切丁寧に説明されてなお

>合成がどうのこうのじゃないんです
とか逃げて

>まだ「○○でいいよん」「あり〜」
>みたいな仲になれてなかったのかな
とか言ってるし、そりゃ続いてしまうだろ。

合成で出た利益、職人の生産はあくまで職人のもの。それは強欲とかでなくそれが普通。
何もないところから1回座る手間だけでポンとギルを出現させるような、
まさに錬金術のようなことをしてるわけじゃない

「○○でいいよん」「あり〜」は赤だった場合まさに
「1万ギルあげる」「あり〜」と同じであり
そんなの友達でもなんでもない。まして
「LSメンなんだから1万ギルくらいくれてもいいじゃん」
とか自分から要求するだなんてありえない。
提示受けた側も423の合成に対する認識の甘さに困って
LSメンとしての関係崩さないためにも毅然とした態度を取ったんじゃないの？

486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:02 [ jUj0t3O. ]

ＬＳに合成以来っていろいろ難しいことあるのか。
いままで気にせずにいつも頼んでた。

材料持込のときはいつも手数料なしでやってくれるし、
竿折れのときもいつも直してもらってる。
もちろん、割れたときや材料ロストしたら、それはそれでいいと言ってあるし、
手数料は払わないけど、他に使える素材を「これお礼ね」とつけたりはしてる。
その人が今スキル上げに使ってる材料とかね。

うちのＬＳはそういうの多いな。
レベル上げでミミズ行った後なんか、「土クリ大量に仕入れてきたけど誰かいる？」みたいな。
無料であげることもあれば、安く売るときもある。
でも金欠で現金欲しいときは、最初から競売に出す。
私本人は、けもりんで調理あげていない子から汁の依頼受けることが多い。
値段は結構適当、材料持込なら無料がほとんど。
でも私がヴァナに降り立ったとき、いろいろ教えてくれたし手伝ってくれたので・・・
いまこういう形で協力ができることがうれしくて喜んでやってる。
（けもりんはまだ低レベルだけど、メインは高レベルなので）

私以外にもＬＳ会話で、「○○ほしいんだけど、どなたか作ってもらえませんか」で、
安く作ってもらったりって多い。
まぁ、作ってもらって転売なんてする奴がいないから成り立ってるんだろうけどね

487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:13 [ tBO153/k ]

>>423
>まだ「○○でいいよん」「あり〜」
>みたいな仲になれてなかったのかな
ってあるけどさ
「競売価格を要求されても気にしない」
って関係がより良い関係だと思う。
俺個人の価値観だが。

488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:15 [ ltXYmpxs ]

>>486
ＬＳがそれで成り立ってるのなら何も問題はない。
だがそれが当然の状態だと思うのは間違いということ。

489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:22 [ s1QTwim2 ]

>>486
今現在、上手く回っているならそれでいい。
だがそれが当然と思ったり、それが通じない所がダメと思ったり
するのが良くないので気をつけるべし。

将来人が増えて、職人の負担が大きくなり、
いつもでさえ正直やってられない状況だけど好意で続けていたのに
負担が大きくなって損害にしかならないから、
合成受付を辞めたり、手数料とったり、経費を請求したら
急に叩きだしたりこのスレに愚痴を言うようなアホにならなければいい。

490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:24 [ s1QTwim2 ]

うぉ、漏れ(>489)、>488 とめっちゃカブってる。

491 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:30 [ L0YSGbAU ]

>>423
ハイポのHQなんかイランから上げるけど
作ってて頼まれても材料持ち込み手数料無しで12個までって感じだな。

調子にのる馬鹿はLSが一緒だからとかフレだからとか言ったりして数限り
無く造らせようとする奴もいるけどさぁ
だったらお前は族長串を原価でよこせと言われてにっこり無制限に渡す
のか？

相手に求めてばかりではなく相手の事も多少は考えろ。
親しき仲にも礼儀有り。
金の切れ目は縁の切れ目ですよ

492 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 21:45 [ gkC1ezxw ]

お金云々以前に、トラブルの元になりそうだから
合成以来とか遠慮するよな、ふつう。

493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:30 [ 6wajRrVE ]

すみません、LS内での悩み事っていうか
これセクハラになるんだろうかって事があるんですが。

LSメンバーは多分20人くらいで常時10人近くいます。
私はリアル♀キャラ♀で、問題の相手はリアル♂キャラ♀のネカマです。
ネカマと言うことは公言はしてませんがみんな知ってます。
ちょっと下ネタが多い人なんですが、女性陣はみんなスルーか
軽く流す程度のコメントで終わらせてしまいます。

でも最近私にtellで下ネタな話をしてくるようになって。
露骨なものではないのですが、他の女性LSメンバーに相談したら
「気にしないで無視無視。そのうち飽きるから。リアル中学生らしいし」
ということだったので、無視し続けていたのですが
先日からぽつぽつとその人から宅配が届きました。

水銀です。錬金術を上げてないのに何故だろうと聞いてみたら
どうも私から話しかけさせるためだったらしいのですが
「あれ、バ○ブに似てるでしょ？wwwww」

ここでこの人をＢＬに入れてしまった私は心が狭いのでしょうか。
でも本気で気持ち悪かったんです。
思いあまって今度はサブリーダー（リアル♂）に相談したら
実はこの人がリアル社会人であることも聞かされました。
でもセクハラってことはないでしょ、と言われました。
そりゃただの水銀なんですからそうなんですけれど。

今はパール外して倉庫でやっています。
なんか他のメンバーに言っても笑われるみたいな気がして。
うまく受け流せない私が悪いのか、わからなくなってきました。
こんな悩み事ですが、ここに書いて良いでしょうか。

494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:42 [ AZNFrPCY ]

>>493
水銀をそういう風に見立てるのは思いつかなかったな。
俺自身はそういうネタ大好きだが嫌がってる493にやるのはセクハラだと思った。
「うはキモｗＢＬしますねｗｗｗｗ」ぐらいいってやっても構わんかったと思うぞ。

水銀自身には罪はないから競売につっこんで小銭にするが良し。

495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:46 [ .aiEHv.6 ]

リーダーに相談してもサブリーダーみたいな反応だったら
そのLSはモ前に向いてないから抜けろ

496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 22:52 [ L0YSGbAU ]

>>493
セクハラかどうかはこの際関係無い。
やられた事が不快かどうか。
不快に感じないって人が多くいて不快に感じるのが
あなただけなら少数派のあなたの意見が尊重されるのは非常に難しい
です。
パールはずして倉庫でやる程不快に感じてるんだから別のとこに入るなり
すればいいと思う。

497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:22 [ 3HUmszos ]

>>492
ＬＳメンに合成頼む、ってのは、
その親しい職人の「手作りの物」が欲しい、って場合もあるから。
今はほら、銘入るし、調理でも、手料理気分にひたるというか・・・。

俺は調理・練金が６０位までしかやってないんで、金の事はよくわからんけど、
「しゃがむ手間」等を考えて頼んでほしい、ってのはある。時間無いんだよ・・・。

ところで。
ＬＳにシェルは１つしか無い訳だけど、うちんとこは「全員リーダー（もしくはリーダー不在）」
みたいな感じ。これと言ったトラブルは無いものの、
ヴァナでイベントだの、オフ会やるだのって時に、中々予定が決まらず、その場で困ったり。
リーダーって、いた方がいいのかな、やっぱし。
リアフレの集団なら、あまり「誰かをリーダーにして・・・」ってやらないけど、それなりに
出かけたりできるもんだけど・・・。

498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:23 [ V19zKtLs ]

>>493
セクハラかどうかは関係ないな。
おまえさんが不快に思えば、それはハラスメント行為だ。
そういった話がいやだといった意思を相手にはっきり伝えたか?　<みんなの前で
それが重要だと思うけどな。

おまえさんが「いやだ」というのに、不快なTellを送ってくるなら間違いなくハラスメント行為だろう。
堂々とみんなの前で

「すみません、前にも言ったとおり、あなたのそういった発言を聞いていると私の気分が悪くなりますのでBLに入れさせていただきますね」

とでも、はっきり宣言してBL入れておけ。
おまえさんが(人格的に)信用できる人がいれば、その人に「発言がまともになったら教えてください、BL解除します」とでも
言っておけばいいんじゃないか？

一応、みんなの前で言う事。これ重要な。
でなければ、あること無いこと言いふらされたりするのが落ちだ。　＃そんな人格的に何か欠落したような塵は。

とりあえず、たった一人のばか者のために、自分の楽しみを殺してしまうなんてもったいないと思え。
ぐじぐじするな、勇気を持て、相手が無礼で来るなら、こっちは慇懃に返してやれ。　がんばれ。

499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:24 [ H1AI3rs2 ]

LS内での合成のやり取りネタ見てて、以前ふっと疑問に思ったことを思い出した。
「LSメン同士で助け合う一巻で、合成材料等を融通しあう」
これはOK。
でも具体的には？

「LSメン同士だから、安く合成を請け負う」
と、
「LSメン同士だから、儲け出るように高めの値段で合成を依頼する」
と。

この二つは相反するけど、どっちも「仲間うちで助け合う」だ。
自分は、高めに報酬を出せるほど裕福でもないけど、オトモダチ価格で合成を依頼
するほど厚顔でもないから、それを考えちゃってから仲間に合成依頼はしなくなった。

>>423も逆を返せば、ビジネスライクな事を言われて「いいようにしてくれよ、なんなら
ボーナスだそうか？ｗｗｗｗ」と答えられるほどの仲だと思ってなかったって事だな。

500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:28 [ lujtZlI2 ]

自分もＬＳメンに頼むときは手数料がわりに高額のアイテム送ってる。
安く譲り合うのも、高く譲り合うのも一緒だよねえ。

501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:34 [ 6wajRrVE ]

493です。お答えありがとうございます。

>>494
ええと、BLした時に一応「もうあなたとは話したくない」とだけ言いました。
もっと言ってやれば良かったって今は思います。
水銀は捨ててしまいました。競売で見たらそれなりの値段でしたので
ちょっとびっくりしています。惜しいとは思えないのですが。

>>495
リーダーはリアルの事情でしばらくログインできないと聞いていますので
サブリーダーに相談したのです。
リーダーもリアル♂ということなので、あまり期待できない気がします。

>>496
私がどう感じたか、なのですね。
前は特にどうとも思っていなかった下ネタですが、いざ自分がターゲット
されてみるとすごく不快で、今もこの人がいるならパールはつけたくない
とすら思います。潔癖と言われそうですがどうしても駄目です。
やはり辞めることも考えてみようと思います。

502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:44 [ H1AI3rs2 ]

>>499
ぶっちゃけ自己レスだけど、あとから思いついた。
正解は、「余裕のあるほうが、余裕のないほうに便宜を図る」だよなぁ。

でも決して、「余裕のないほうが、余裕のあるほうに便宜を要求する」じゃない。

503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:47 [ 6wajRrVE ]

>>498
すみません、レス遅れました。

一度LS会話で「あまりtellをしないで下さい。下ネタ苦手なので…」と
自分ではかわしてみたつもりだったのですが、当人も他のメンバーにも
笑って流されました。こんな事はそういうものなのかと思ってました。

他の女性メンバーはうまくかわしているせいなのか、あまり深刻に
とらえてないみたいなので、私も強く出られない感じです。
ただ、あるメンバーから「辞めた人がいるみたい。原因はあの人らしい」
というメッセージが来ていまして、私が来ないことを心配されました。
でもこの人もよく下ネタで例の人と盛り上がっていたので、信用して
いいものかどうかわかりません。

もう少し信用できそうな他のメンバーと話してみます。
ありがとうございました。

504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/10(木) 23:47 [ 6Xxarrd2 ]

相手が不利益を被るようなことを要求するのはイカンよね

505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:02 [ cLaIRWTk ]

下ネタやらないＬＳもあるから、会うところを探すのがいいかも。
無理してストレスためるのよくないよ

506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:03 [ G4juM9WI ]

>>499のいう
「LSメン同士で助け合う一巻で、合成材料等を融通しあう」
ってのは私は一度LSの仲のいい人とそれをしたけれど、
内容は
「合成のスキル上げで素材を競売より安く提供しあう」
これのみだったな。
合製品の値段のつけかたを
仲間の繋がりということで不利益利益の微妙なバランスをやりとりするのは
やっぱり難しいと思う。。。。

507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:35 [ evz4y.3Q ]

>>493
あなたは全然悪くないよ。ＬＳリーダーに下ネタマジで嫌だし理解してくれないみたいだから
抜けますね。でおｋ。それで理解してくれないＬＳリーダーだったら
そのまま抜けた方が絶対良いよ。

下ネタ言われるのムカつくよなあ。俺は男なんだけど、
酔ってるときで、ライトな下ネタをようやく我慢できるくらいに嫌い。
嫌いって言ってるにも関わらず言う奴は言うからな、そいつが言いたいから。
そういう自己中臭い所も、下ネタを嫌悪する一因なんだよな。

508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:42 [ 1T97CzTg ]

俺は下ネタ言うの大好き。
でも嫌がる奴に言いたいとは思わん。

509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 00:43 [ 0WR.Q6B6 ]

下ネタもあれなんだよね。
笑いを取れるようなやつだったらLSの雰囲気も和むかもしれないけど、
一人でも不快に感じる人が出てくるとその時点でアウト。って感じかな？

510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 01:08 [ DM3YKfN6 ]

私も笑える下ﾈﾀなら全然おｋで、
リアルの飲み会の席でその手の話題になれば一緒になって騒いでる方なのですが、
こういった文字だけの世界では、相手の表情見えないし、
露骨じゃなくても場合によってはキモさだけが印象に残る事も…
人の多い所で、露骨な表現の/emとか勘弁してくれって感じ。
相手が表情見えないだけに、リアルどんな人なのかもわからないので
TPOわきまえて会話にも気を遣う必要ありますよね。
>>493さんの気持ちはすごくよくわかるな〜
LSがそれなりに盛り上がってると雰囲気壊したくないし
なかなか言いづらい事もあるよね。
私の場合は、セクハラな発言する奴がLSへ入ってきた時には
わざと「そろそろ落ちますね」とLP外してました。
個人的Tell来ても一切無視。
品物がなんであれ、宅配あればそのまま無言で送り返す。
その手の奴は、かまってちゃんが多いからとことん無視するのが効果的！
LSでも終いには誰も相手にしなくなって、最終的には本人自ら抜けました。
どうかめげずに頑張って！

511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 02:49 [ 5Ldf/HVk ]

言いたい事は他の人が言ってくれてる。/cheer >>493
下ネタ好きの下品なバカのせいで自分の楽しみを捨てることはないよ。

512 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 02:50 [ oZqmLcJU ]

笑える下ネタと笑えない下ネタの境界線
教えてクレクレ

513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 03:18 [ h.j860yU ]

笑える下ネタ：
話の振り方が上手い。露骨ではなく限度をわきまえている。
その場にいるメンバーの適応度に合わせてある（この辺の空気を読むのが上手い）ため、
周囲も話に乗りやすい。

笑えない下ネタ：
唐突で脈絡がない。最初からいきなり全開。
下ネタが嫌いな人がいる、という概念を全く持ち合わせていない。
その場にいる全員で話すのではなく、特定人物を集中攻撃。
しつこくtellしてまで話してくるヘビのような執念深さ。しかも自覚なし。
お前本当は他に話す事無いだけちゃうんかと突っ込みたくなる。

よって境界線は会話スキルと場の空気を読めるか否か。

514 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 03:21 [ AhR067VE ]

ともだちんこ
これが笑える下ネタだ

515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 04:03 [ TWzVRVqw ]

俺は基本的に下ネタ嫌いだねぇー。
でももっと嫌いなのは
＞リーダーもリアル♂ということなので、あまり期待できない気がします
とかいう香具師かな。
性別関係ねぇＹＯ！

516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 05:52 [ TOUKgLnE ]

なんていうか…

自分の勘違いと思い込みで、人が反省してないと思い込まないで欲しい。
なおかつそれをＬＳに自分の旧悪をバラす口実に使わないで欲しい。

やってしまったことを忘れるつもりもないし、ついてまわるのも仕方ない、仕方ないと思う。
それを背負って、同じ事は繰り返さないように誓って頑張ってたつもりなのに…

何でこうなるんだ、ＬＳに荒し呼び込んでしまったし…
自分がどう言われようが思われようが、バラされたこともあるし、これも教訓にすりゃいい話なだけだからもう構わないけど、
それだけがイヤだよorz

ごめんなさい、誰にも愚痴れないのでここに吐いてみました。スルーよろ…

517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 07:36 [ 9LYHx0ug ]

>>515
サブリーダーの反応がアレだったので、偏見持っちゃうのは
仕方ないんじゃねーの？
少なくとも>493が嫌な思いをしたってことを理解してないっぽいし。
こりゃ頼りになるとは思えないよな。

518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 08:25 [ kP.V7yuw ]

フレからLPもらったLSがあるのですがいまいち馴染めなくて
リアルの事情で2週間くらいログインできなくなった時をきっかけにLPを外しました

LPをつけなくなってからもフレ経由でそのLSの人達とたまにイベントをしたり
レベル上げに行ったりをしています。
AFのお年頃になったら手伝い頼んで取りに行こうね〜と言ってくれてるのですが
LPを外した身でそんなことを頼むのは失礼なのではないかと思っています。
やっぱり頼まれる方にしたらあまりいい気はしないですよね？

519 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 08:41 [ jJgpinJM ]

>>518
フレはいいとして、フレ以外のＬＳメンはあまりいい気はしないかもね。
LPを外した理由が馴染めないって事は、そこのフレ以外のメンバーとは
信頼関係築けてないんだろうしね。まぁ、外したからにはLSはあてにしないで
自分でフレ集めて取りに行くのが無難だろうね。

520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 08:59 [ WSjykAjg ]

>>515
しかたないよ
下ネタを気にする人ってのは多かれ少なかれ性別ってものを気にかけているから
ちょっとしたことで男か女かを気にしてしまうもの

521 名前： 518 投稿日： 2004/06/11(金) 09:01 [ kP.V7yuw ]

>>519
やっぱり普通に考えたらいい気はしないですよね。
外したLSに物を頼むのは非常に悪いということと
もともと世話焼きで何かある度に手伝ってくれてたフレなので
この機会に1人とか野良でできることは自分でやるってことを伝えてみます。

「気にしなくていいよｗ」とか言われそうだけど・・・

522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 09:52 [ 81idGLxs ]

まぁReadAirってことだな。

523 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:18 [ EiBcP1nk ]

>>493の状況だったら普通にGMコールして良いレベルだからなぁ。

524 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:20 [ cOo9gC9E ]

下ネタは嫌い無い人には言わないって人もいる・・・
いや実際気を使ってる人もいるんだろうけど

LS会話で発言すればLP着けてる人全員に聞こえるんだよ
お前だよ、アニメキャラ名のB*！

あまりに酷いのでBLに入れといたら
「<me>さん、僕のこと無視する・・・」ってLSのメンバーに話してるらしくて
「下ネタが多いのでBLしてました」と説明しても
「<me>さんには言ったこと無い」とかって開き直る・・・

リーダーにいってLP外さして貰おう

平気でジュノとかで/sで平気で下ネタはなしてる人とかどうにかしたい・・・

525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:22 [ rC0BNoBQ ]

海串作りたいからネビム釣って売ってくれUZEEEEEEEEEEEEE!!!!!
競売でいくらでも出てるんだし買えよゴルァ!!!!!
獣人金貨5000で買います(競売10000)もアフォかと。

LSメンだからって片方が損をするような取引はダメだろ。

526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:33 [ 8cym.N/I ]

今、うちのLSにいるｴﾙ♂の事で悩んでる…
初めは、よく喋る面白いｴﾙ♂て感じだったんだけど、
実はただうるさいだけの(精神面で)ｶﾞｷｴﾙだったって事が判明。
無意味に長いﾏｸﾛ連発して、注意しても聞かないし、
ほんと心の底からｻﾌﾞｲ発言連発(本人は面白いみたい)。
自分から話し振っといて、反応しても無反応orすぐ別の話し始める。
ぶっちゃけうちの雰囲気に合ってない…
でも、そんな事でｷｯｸするわけにもいかず、野放し中なんだが、
奴がｲﾝするとﾒﾝﾊﾞｰ急に静かになるんだよねぇ…
なまじ初期ﾒﾝﾊﾞｰであるだけに、激しく悩む…orz

527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:42 [ OLUaDrxg ]

>>524

とりあえず、あれだ…

いくらむかついてるとはいえ、全鯖のBから始まるアニメキャラ名
を付けている人達が対象になるような発言はどうかと思うぞ。

削除依頼出して来い。そして、晒したいのであれば鯖スレにGO!

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 10:53 [ Qx4CriTQ ]

>516
たまに釣りでもしてのんびりしてこい。な？
(・ω・｀)ヾ(´Д｀ )

529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:21 [ ZQhAIYYY ]

ＬＳ内での合成依頼の問題、余裕のある側が便宜〜ってのでいいんだけど
実際に合成触ったこともない人には合成やってるってだけで
余裕あるように見えること多いみたいなんだよね・・・。 これがちと問題かも。

あんたこのまえ〜のＨＱ100万で売れてんジャン？
なんでそんな数万の素材にケチケチしてんの？とかさ。

喪前が合成やってねぇから数百万単位の利益生み出してる面しか
見えないのかも知れねぇが、割れ一回で同じく100万近くの素材ぶっとぶ
経験なんてしたこともないし、考えたことすらねぇだろ・・・と。
ファントムスタックでもっていって、ミミズに一度全部投げて見やがれ
ギル100万あっても貧乏って気持ちわかるから。 とか言いたくなるくらい
両者の考えの温度差ってあるかも。

530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:26 [ scqznsdg ]

練り金風情が偉そうに合成語ってんじゃねーよ。
という愚痴（あれ？


自分は素材持ち込みその場合成以外は受け付けてません。
「鞄イパーイ・金庫パンパン・ポストも詰まってるから無理」
これでフレもLSもみんな納得してくれてるけどね。その場合成では金取ってないしな。
否職人と職人の荷物事情は超えられない壁があるのさ.....
問題は金じゃねーんだよ。

531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:30 [ KsSfC1zk ]

わかった、愚痴ろう。

ＬＳでは一般的に使われる食材・矢弾・紙兵・薬品を作れるぐらいまで
合成スキル上げたんだが、だーれも頼ってくれないという愚痴。あれ？

532 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:39 [ jBsbZaX. ]

>>32

遅レスすまんです。
先月末でサービス開始からの友人が引退しました。

そのとき：
仕事が忙しく既にレアポップになっていた：
＞LSメンバーリストの日記に声明
＞メールで連絡とれる数人が最後にいつこられるのか確認
＞１日では会えない人もいるので２日かけて花火祝福オンパレードで見送る

・・・・これだけやってもまだ寂しいです。

それまでのあなたの周りの人との関わり方にもよりますが、
お別れぐらいは言わせてあげてください。
（自分たちはオフ会とかもやってたので心の距離はかなり近い方だったかも）

533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:43 [ y2jD7FGM ]

>>531
お前さんは俺ですか？(´・ω・`)
戦士やってるので、自分の消費アイテム安く済ませるのと同時に、
みんなの役にも立つかなぁとおもって、
Lv上げ全然しないで木工錬金６０まで一気に上げたのに、
ＬＳ内で合成が大流行。
特に錬金目録なんてゴロゴロいるから全然お役に立てないよ＿|￣|○
今は木工皆伝くらいまで上げてみんなにアルモアール配ってあげるのが目標。

534 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:43 [ jBsbZaX. ]

>>518

自分だったら別に気にしないです。
外した側にも事情があるんだと思うし。
ただ、518のほうが、頼む側に苦手な人間が居るなら別かと。
でもイベントとかやってるならそんなことはないのかな。
LPは人を縛るものではないと思う、でも外されるとちょっと寂しい、
どうしたのかなと気になる、でも一緒に遊べるならいいや、
というのが本音のLSシェル（２周年）よりでした。

535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 11:48 [ EiBcP1nk ]

>>533
釣りを上げてLSでネビム配ってクレクレ（・∀・）

536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 12:00 [ 00kZNYUg ]

>>533
アルモアールって複合彫金50くらいいらなかったっけ？ｗ
まあ今なら昔よりずいぶん楽だし頑張れ。

537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 12:42 [ kcXys5Sc ]

糞タルがペットの分際で生意気に約束破りやがって。
使えないヤツばっかでマジムカつく。
糞エルは金持ってるなら貢げよ！
バカばっか。やってられんわ。

538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:09 [ eo3Kr/R. ]

>537
タルをペットにしているということは、ガルカか？

539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:09 [ Ao5Zt6lY ]

>>538
ペットというよりむしろ家畜？

540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:12 [ KsSfC1zk ]

糞タルでなくても、約束破るのはむかつくな。

しかしながら、金持ちにひがむのはいわゆる小物っぽいけど。

541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:17 [ XJPWDtsc ]

>>503
なんか、他のLS面と503との間に何かしら距離感を感じるなぁ。
他の人がどう思っていようが、はっきりと「自分はいやだ」って意思表示すべし。
なぁなぁで済ませててもいいことなんぞ一つも無いぞ。

ただ、>>515の言ってるように、性別で相手を判断・分類しているところは気に入らんな。
Job叩き、種族叩きとどう違うんだ？　男だと下ネタ全員OKなのか？
そういった考えは改めるべし。　男・女は関係ない。　いやなものはいや。

>>530
それは俺に対して言ってるのか？　宛先はっきりしてない愚痴レスは勘弁な。
ちなみに、俺が言ってるのは「練り金の(馬鹿さ)を　甘　く　見　る　な　よ　！」
と言ってるんだからな。　合成を偉そうに語るつもりは無いよ。彫金様から見ればかすだろうしナ。

俺は相手がそういったことへの理由の一旦として「原価の問題もあったんじゃないのか?」って事を言っただけ。
#さすがに「原価割れしてても、競売最低価格で売れ」は強引だろう?
また、とあるフレ(LS面)とのかかわり方を1例として出したに過ぎない。よく読んでくれ。

>>笑える下ネタならOKな人たちへ
何処までが笑って済ませれるレベルなのかは人によって大きく違うと思う。
ReadAirと言えば簡単だとは思うが、その話が出た後、急におとなしくなった奴がいたら
下ネタを止めるぐらいの心配りはしたほうがいいぞ。

大体に於いて「これぐらいいいじゃん」って言う奴に断ちの悪いのが多いしな。



>>537
はいはい

542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:30 [ EiBcP1nk ]

>>541
他のLSメンバーとの温度差の理由は直接水銀を送られて「バイブににてるでしょｗ」とか
やられてるかそうで無いかの差でしょ。

543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 13:58 [ mHYuuWtU ]

>>542
それはもうセクハラレベルだと思うが

544 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:03 [ CpZMD9Ig ]

>>493
リアルの話を出してしまうと少しずれるんですが、ハラスメントの例としてよく出されるのが
「職場に水着の女性のカレンダー等を貼る」など。

こんなことがハラスメントかよーって人もいれば、不快に思う人もいるわけで
感受性は人様々です。

自衛するしかないわけですが、ヴァナもリアルもきっちり証拠をとるのが一番手っ取り早いです。
ヴァナならログを保存、言われた時すぐにＧＭに通知。
(ログすぐ見てくれますが対応は曖昧。当人同士で話し合いしても無駄だったと言う方が良い模様)
リアルなら発言を録音、会社の上に訴えるより(時に自分の身がやばくなるので)
労働局雇用均等室・弁護士に相談がオススメ。

493さんにとって、見たくもない不快な発言でしょうが、
逆に相手を訴える大事な証拠にもなります。

ハラスメントしてくる相手が社会人らしいと聞いて、
ゲーム内とはいえもう少し考えてほしいなあと思いますねぇ。　
ＬＳでまた楽しく過ごせるようお祈りしてます。　　/cheer→493

545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:06 [ EiBcP1nk ]

>>543
>>493が実際やられた事です。

546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:33 [ XJPWDtsc ]

>>542
いや、そういったことをされて嫌なのも理解してる。
ただ、俺が言ってる距離って、

>ただ、あるメンバーから「辞めた人がいるみたい。原因はあの人らしい」
>というメッセージが来ていまして、私が来ないことを心配されました。

こういう人もいてくれているのに、

>でもこの人もよく下ネタで例の人と盛り上がっていたので、信用して
>いいものかどうかわかりません。

こういった考え方が浮かんでくる点だ。
もう少し、自分もLSに溶け込んでいれば「この人」が信用できる人なのかそうでないのか
自分で判断できると思わないか？

下ネタで騒いでいるから信用できないじゃなくて、
「下ネタのとき騒いでるけど、普段は〜で、この人なら話をまじめに受け取ってくれるかもしれない」
とか、
「下ネタの時も騒いでいるし、内緒の話でもすぐに人に言ってしまうような人だからダメだ」
とかな…

あ、すまん、俺498な。
何はともあれ、他人の顔色伺い過ぎな気もする。もっと自分に自信を持ってはっきり宣言してみたらどうだ？>503

547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:36 [ scqznsdg ]

>>541
>>476さんですか？痛すぎるのでスルーしてました。
偉そうに書いてあるけどさ。。。。オイルやパウダーなんて消耗品はスキル６０ならHQ出来て当然だけどね。
何をそこまで熱く語ってるのか不明です。
＞「原価割れしてても、競売最低価格で売れ」
「むり。競売の方が安いから競売で買え。」となぜ言えない。

合成依頼なんて不満あるならサクっと断って終わり。
変に欲があるから揉めるんだよ。
とりあえずクールにスルーしろよヘタレ。

548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:48 [ ibi5hfcQ ]

>>547
端からみるとあなたのほうが必死に見えますよ。

549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:50 [ tDDOAEBU ]

クールにスルーってのもなかなか・・・

「もっとクールにヴァナしたい」ってのを思い出した(´ω｀)y─┛~~

550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:52 [ XJPWDtsc ]

>>547
はいはい




誰も、LSの合成受けろなんて言ってねーべ、文盲が。
提示された金額に納得のいってない423に対して、なぜその金額なのか考えたことはあるのか
聞いてみたかったから、練り金の馬鹿さ加減の競売所値段を出しただけだろーがよ。

ま、練り金58でプリズムパウダーとかでもほとんどHQなんて出来ないへたれだから、
ヘタレって言われてもかまわんがな。　慇懃無礼するなら最後まで通せや。

551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 14:55 [ KsSfC1zk ]

６０でもパウダーHQはそうそうこないな。
マスク分解でHQくる分で我慢スレ。

552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:31 [ IudUWVU. ]

>>550
60までなら彫金以外大差ない。

練り金練り金ゆうならせめて錬金術位100になってから言ってくれ。
58程度で合成語るな。

錬金術と革師範より（メインと倉庫ね。）

553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:34 [ KsSfC1zk ]

また、合成スレになってきたな。

マジレスすると６０まではどれも変わらん。
急いであげれば金はかかるし、ゆっくり上げれば微赤〜微黒でいける。
複合スキル合成で大幅黒字を見込めるものもあるので、いくつか平行してあげるといい。

554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:34 [ 8q4/6nwk ]

いつまでも合成板だと勘違いしているような輩は放置で。

555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:35 [ HMcqSkPg ]

「○○師範になってから語れ」とか
「○○Lv75になってから語れ」とか

廃人の自慢にしか見えない罠。

556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:42 [ ZQhAIYYY ]

むりやりＬＳ向きの話に戻しちまうと

この人には日頃お世話になってるしタダでもいいから作って贈りたい〜
ってな人ほど、遠慮されたり 更に高額アイテムが送られてきてたり
お礼くらいさせてよ、ほんと・・・ orz

557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:44 [ fwF7CqGU ]

>>555
禿同

>>552は単なるハイジソ自慢厨
で、練り金100がどうした？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

> 錬金術と革師範より（メインと倉庫ね。）
厨な書き込みイラネ(´ー｀)σ)Д｀)

558 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:45 [ tDDOAEBU ]

>>556
アンタがヴァナにいて話をしたり一緒に冒険したりするのが最大の
お返しじゃないかなあ。金は稼げば何とかなるが、気のあう仲間は
そうそう見つからないからね。

559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:49 [ IudUWVU. ]

>>555
それはただの妬み

実際レベル50台が70台の戦闘の実情が解るのか？
合成60未満程度の奴が師範でサブ60とかにしてる奴の事が
解るのか？

560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:53 [ M1IqGqYo ]

58程度で合成語るな。
58程度で合成語るな。
58程度で合成語るな。

そんな事言う師範は嫌いじゃーヽ(`Д´)ﾉ

561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:54 [ M1IqGqYo ]

あげてもた(･ω･)ごめんぽ

562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 15:58 [ X82CjEOI ]

534さんみたいなリーダーだったらよかったな…


説明を怠ったのはみとめるど、直接こっちに話せばいいのに…
あんなLSメッセージ書いたら、これからな新人さんが来なくなるだろうに…
それもこれも自分のせい？　ちょっと違う気がする。
いない時はそれなりに理由があるのに、いつでもサーチで探してテルしてきて、
LSに顔を出さないとすねる……
他の人もそうされてたのかな…聞けばよかったという愚痴
でもいなくなっちゃったんだよねという愚痴
自分もいなくなりたいという愚痴

563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:05 [ Nz7hqRnI ]

>>559
たしかにLv50でLv70の実情は知らんがLv50の実情はわかる。
たしかに目録で師範の実情は知らんが目録の実情はわかる。

目録が師範の実情を語れば知ったかぶりだと叩かれるだろうが、
目録が目録の実情を語るにあたり、師範にしてから語れといわれる筋合いはない。

リアルに変換するとだ、お前さんは
「人生語るなら寿命で死んでから語れ」といってるわけだが。

564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:23 [ RfGLVus6 ]

>>559
基本的にやってることは変わらねーだろ

565 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:28 [ F/D/yX1M ]

まぁ、なんだ師範も目録も必死だなって事で、
論点ズレてる事にそろそろ気がつけボケ共。

>>518
>>534に同意。
漏れも気にしないな。
LSってのは会話する場みたいなモンで決して束縛する為のモンじゃないし
付ける付けないは個人の自由。

もし喪前さんがAF手伝って貰う事に対して負い目を感じるのなら
今後そのLSでAF取りたい人が居た時やLSイベントで人手が居る時にでも手伝えばいい。
ギブアンドテイクなら双方問題なかろうて。

566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:29 [ ZQhAIYYY ]

60を境に合成アップで0.2以上上がることがまったくといっていいほどなくなるので
スキル上げのキツサが多少変わるってのはあるかな。
合成によっては扱う素材の値段も跳ね上がっていくから、多少どころでないものも
あるけど。
この辺は実際にその辺りのスキル上げを体験済みな人と、経験してない人では
意識差はあるかも知れない。
〜程度で合成のツラサとか語ってんじゃねぇよ！ とかよく聞くし。まぁ気持ちは判らないでもない

けど、やっぱ(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:37 [ KsSfC1zk ]

スキル５０以上は0.2アップまで、スキル６０以上は0.1アップのみ。

スキル60から、合成スキル上げは大変になるのは判るが、好き好んでやった苦労を振りかざして他人を批判するのはおかしい。

まー、無礼な合成依頼は、「じゃあ、自分で合成上げれば？」で切り返すのが一番。
ちなみに、練金100って負け組みだと思う俺様はもう引き返せない練金80だ。

568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:40 [ M1PDmRYI ]

錬金60−80なんてたいしたことないからいくらでも引き返せるだろ



と、錬金100の漏れが言ってみる

569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:51 [ KsSfC1zk ]

>>568
いや、もう、ハクタクやるってLSで豪語してるから戻れNeeeee

救いは自分も含めてLSでハクタクやれるだけの戦力が無いってことだろうか。
５行眼のうち３個は持ってる（ｗ

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 16:56 [ 1gvcbZHk ]

>>567
現在、錬金術６８のへっぽこだけど
６５くらいからハイエーテル作ってて、０．２アップとか普通にあったよ？

571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:01 [ ZQhAIYYY ]

>>570
ほぉ、それは釣り除く全合成含めて 60以上のキャップ解除から今まで
新発見クラスの報告だ。
是非、スキルアップのＳＳと合わせてどっかに貼ってくれ。

見間違え、記憶違いとかでなかったらなー (　´∀｀)

572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:13 [ 1gvcbZHk ]

>>570
この切り返しは、ただのでまかせとして取られてるのかorz
６０以上では０．１アップのみってのが常識なのは知らなかった
一応、やったのが先月末だから記憶違いでは無いです。
合成スキルアップの度にＳＳなんて撮ってないのですぐアップは無理ですが、
今度０．２上がったらＳＳ撮っときます。

573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:14 [ YfsY0Ljc ]

おれも60以上で0.2うｐの経験はあるな
１〜２回程度だが

574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 17:44 [ 5Ldf/HVk ]

>>572
アンカーミスってるぞｗ
それはおいといて、60以上で0.2アップは初耳だな。0.1しか上がらないのが定説。

ただ、0.2アップは「普通」にはないぞ。これだけは確実に言える。

575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:00 [ OFFrTaYw ]

いい加減合成ネタ　ウザイよ！
スレ違いもわからないガキかよ

576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:11 [ 3XeR7fw6 ]

>>518
ＬＳはメンバーを縛る場所ではないってのに禿同
しかしだ、ＬＳに馴染めないでパール外した人間のＡＦ取り手伝いを
気にしない奴、不快に思う奴両方いるって事も事実
それは、個々の価値観の違いだからね

手伝ってもらう前にその辺の所が気になってるなら、フレに相談してみたら？
それか自分でそのＬＳメンバー一人一人に手伝い要請してみては？
(フレを通して頼むのではなくね)

実際うちのＬＳには両者いるのでね
以前ＡＦ取りだけフレを通して手伝い要請してきた奴いて
ＡＦ取れたらパッタリ来なくなった奴いてね
その後結構しこり残してたから・・・

577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:11 [ XJPWDtsc ]

>>All
正直すまんかった。
俺のせいでここ荒れたみたいなんでしばらくROM専門に戻るわ。

とりあえず　>>503よ、うじうじしとらんときっぱりすっぱりやってこい。
おまえさんを応援してる奴も結構おるでよ。
ただ、男女とかの性差別(偏見)は止めような。ガンガレ

578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:11 [ dWRi2A.c ]

漏れも彫金師範だがまあどのスキル帯も同じ合成という分野で上げてるわけで一方的に喧嘩口調になるのはイクない
仲良く汁、まあ60以降は確かに死ねるよね
高スキルの人が時折必死になるのはわかるけどモチツケ

そういう漏れもいつもLSで無償で手伝ってくれてる忍者さんのためにお礼にスコピオプレゼントしたくてねぇ
メインシ75なので相方の白とよくセルケト狩りして劇毒狙ったりしてる
でも最近セルケト釣ったあとからなぜか一人のメンバーが「俺もいくｗｗｗｗ」とか言ってくるわけですよ
んでここ最近で劇毒が２個でたのでなんとかスコピオ買えるようになった(爪800万、ハーネス950万の鯖
そうしたら「俺も戦闘に参加したし何回も死んだんだから山分けしてよ」とか言ってきてもうアボガド
こちとら頼んでないし沸き待ちもしてないし何よりあなた毒消しも持ってきてないしレベル58だし…
セルケトに来るまでにモンスにからまれてきて「なんとかしてｗ」じゃねぇんだYO！
まあなんとかしたけどさ

忍者さんには無事スコハーわたせた、「何もしてないのにこんな高価な物もらえるなんて感動です；」って喜んでたな
残りの650万はLSメンの１０人ほどに山分けになった
その人は「俺は戦闘に参加したのにみんなと同じ額しかもらえないのかよ！」と憤慨してましたが
もうなんつうかここまで謙虚なのかって人とここまで遠慮なしかって人っているもんだよね、さすがにリーダーがやんわり注意してたけど

やっぱりお金がからむと人間っておかしくなるよな、彫金師範になってまでいえた口じゃないけどさ
彫金師範のくせにスコハーも買えないのかよって突っ込みはなしで、お金なくなっちゃった(´･ω･｀)

579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:24 [ 3WNwkalg ]

俺も骨68　革75まで上げて60越えてから0.2は無かったな
複合のスキル低い方が上がった、とかじゃないよな

580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:26 [ t.n.97Ds ]

>>578
　スコピオ作戦成功おめでとう！

> やっぱりお金がからむと人間っておかしくなるよな、彫金師範になってまでいえた口じゃないけどさ

　すごくそう思う。それが怖くて、高額装備ドロップのＮＭを換金目的で狩ることに躊躇してしまう。

581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 18:37 [ Xjm2hqk. ]

この間猫式を数本持って船乗り、修理しながら釣りしてたら、
外人がクレクレ言うわけだ。
「店で買え」って言ったら、

「でも貴方は簡単に竿作ってるし、だからいいじゃん」

とのお言葉を頂戴したので

「簡単じゃねー！」

とキレて返したら黙った。

まぁ合成分かってないヤツの認識ってこんなもんだし、
俺はクリ込み素材全部持ち込み割保証ナシでしか受けない。

582 名前： 580 投稿日： 2004/06/11(金) 19:04 [ t.n.97Ds ]

　うは、筆足らず？だった。

　それが怖くて、（ＬＳで）高額装備ドロップの（Ｈ）ＮＭを換金目的で狩ることに躊躇してしまう。

です。

583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/11(金) 20:52 [ qw3nZkS. ]

つまり素人が目録の実情も知らずに

「目録だろ金もってんだろ硬い事言うなよ安く合成しろよ」

と言ったら職人に怒られたので

逆ギレしてここに報告したらやっぱり住人に叩かれた

ってお話でした。

584 名前： 518 投稿日： 2004/06/11(金) 23:25 [ kP.V7yuw ]

>>534.565.576
ありがとうございます。
積極的に会話にはいれなくてLPを外したので
リーダー以外は殆ど面識がないというか誰がいるのかよく分らないという状態で・・
フレが何かを言ったのかもしれないのですがなんでイベントとかに誘ってくれたのかも本当に分らない
だから元LSﾒﾝﾊﾞｰというより私は他人みたいなものなので
気にしないと言ってもらえるような立場じゃないような気がします。

とりあえずフレを通していつも話がくるのでフレとしっかり話しあってみます。
「気にしないｗ」で流されるようであればLSリーダーに申し訳ないからと断りのテルをしてみます

ｵﾝﾗｲﾝｹﾞｰﾑってどこまで人を頼りにしていいのかよく分からなくて難しい。
1人でミッションを終わらせれば「手伝ったのに；；」と言われて申し訳ない気持ちになり
手伝ってもらえばその人に手間と時間をかけたことに罪悪感がでる
1人でできないことも多いし・・・・FF向いてないのかな(*´∀`)ｱﾊﾊﾝ♪

585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 00:18 [ VqudGLcA ]

>>584
手を差し伸べてくれるいいフレを持ってるじゃないですか？
FF向いてないなんて言わないで
自分でそのフレの方、及びLSメンバーにお手伝い頼んで
足りなければshoutで募集してみよう！

そしてお手伝いしてくれた人たちが、今度手伝いを必要としている様なら
進んで手伝いをすれば罪悪寒も軽くなるのでは？

586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 03:35 [ RTh5BWbM ]

お金が絡むと人が変わるような奴は駄目だな、ありゃ。
漏れもだけどさ･･･すげぇ人格変わった奴とかいるじゃん？
うちのＬＳにもいるんだけど、金金うるさすぎ。そいつと話してると「金」と「ｱｲﾃﾑ」
の話しか出ねぇ･･･。
漏れはＬＳにﾁｬｯﾄしにきてるんよ。他も大体はそんな感じなんだけどさ、
そいつと一部の奴らが最近仕切りだして、高額ｱｲﾃﾑ落とすＮＭ狩りに行ったりするようになった。
いかない奴はハブられたり、影で悪口言われたり･･･。
正直もう疲れたんだけど、漏れこのＬＳに愛着あるしでちょっと悩んでる。

リーダーは忙しくてログイン出来てない。サブリーダーが守銭奴のそいつ。
入ったばっかの時はまともだったのに。

金の味覚えたら性格変わるような奴とは、例え自分に利益があろうが付き合わない方がいいっぽ。
そんな奴より、もっと他のメンバーを大事にすべきだと最近思ったよ。

587 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 04:19 [ mcm1zuEs ]

スキルの上限が70、下限が66のアイテムがあるとする。
これをスキル60のやつが作ると上級サポつけても下限に届かないので(それが原因かは知らん)
これで0.2UPとかはあると聞いたことが。

いや100まで行ってこんなの１回もなかったけどね。

588 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 04:37 [ 4OAFhzZw ]

スコピオあげたくなるくらいの奴って
LSの赤、ナ、詩全員の為にジュワタコ沸かせたりとか？

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 07:12 [ eOdhLHTU ]

なんでそこで対象がLS全員になるんだよ

590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 09:51 [ kITRZ1nY ]

−−−−−−−合成話ここまで−−−−−−−

これだけだとなんなので俺も人間関係の話を一つ…

最近ログインして挨拶しても返事がない。
でメンバーリスト見ると俺一人だけ。
・
・
・
・
ごめんよー。人間関係なかったよ…orz

591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 10:46 [ 3PLCdchk ]

>>590
ｲ㌔

592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 18:25 [ iwal.3iY ]

>>590
…良かったら、うち来るか？
男ばっかだから、おまい、姫やってくれよ。

593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 18:27 [ V6fR27JU ]

>>587
一応言っておくと合成スキルアップの下限はオール限界-15。
-5から合成に失敗した時でも上昇判定あり。
-3から成功率が高くなる。
ちなみに上限80の太公望修理を70の時から強引にやってたんだが
0,2アップは経験したこと無い。

594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 19:35 [ lyYV9.mY ]

>>592
590じゃないけど、ネカマでもいいですか？（・ω・）

595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/12(土) 23:12 [ FncfQKNM ]

>>594
592じゃないけど、おｋ。

596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 00:53 [ I5Y8I9sw ]

>>594
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
うちのLSM、立派な従者にしてくれよなｗ
折れ、ヲチして白姫被害スレに報告すっからｗｗｗ

597 名前： 493 投稿日： 2004/06/13(日) 02:11 [ yPgTGbkY ]

レスを下さった方々、どうもありがとうございました。
しつこくて申し訳ないですが、ここに顛末を書くことをお許し下さい。

結果から言いますと、LSを抜けました。
週末に久しぶりにリーダーが戻るからみんなで話し合おうということになり
事前に私を心配するメッセージを下さったメンバーと話をしました。
この方はリアル♀で、件の人が実は他のメンバーともいろいろトラブルを
起こしていることも教えてくださいました。
自分の思いこみを覆す頼りになる方でした。
私はこのLSに所属して日も浅く、レベルがやや離れているのであまり
馴染めておらず、人間関係もよく把握できていませんでした。
何とか話せるのは合成の話くらいでした。影が薄いと思っていましたが
他にも心配してくださっている方とお話しでき、心強く有り難く思いました。

ここで、性別による偏見を不快に感じられた方にはお詫び申し上げます。
ですがこういうハラスメント行為に関して理解してもらえるかどうか
自分の感覚が間違ってるのだろうか、という疑念が拭えず
リアル性別に拘ってしまいました。リアルでも見聞きし体験したことですが
男性の場合、あまり深刻に受け取ってもらえないというか
逆に否定される場合も少なくないようなのです。
もちろん男性でも理解して下さる方がいるのはわかっていますが
自覚なく偏見を書き込んでしまって申し訳ありませんでした。

多くは書けませんが、いろいろと対人問題があったらしくその件で
話し合いは紛糾しました。私の件は話す余地もないかと思われましたが
一応、決着しました。
正直に言えば腹の立つ展開ではありましたが、一緒に幾人かが抜けて
落ち着いたら共に別のLSに行くことになりそうです。
尾を引くことになりそうな気配もありますが、なんとか乗り切っていきたい
と思っています。
長文、大変失礼致しました。

598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 02:57 [ JHlxnXLw ]

>>597
これからリアルでも起こりうることだから１つ言っておく。

セクハラについては、相談するものじゃなく主張するものな。
いい男にならケツ触られてもいいって女（男）もいるだろうし、相手が誰であろうが
そんなことは嫌だという人ももいる。他人に相談したところで自分が納得できる答えを
出してくれる人はいない。返ってくるのは、自分に添った答えか添わない答えだけ。
つまり結論は相談する前に既に出ているわけな。

相談ではなく話し合いの場を持てたことはすごくいいことで、そういう解決ができずに
悶々と悩みを抱えたままＬＳを去ったりＦＦ引退していく人もいる。お前さんは恵まれてるよ。
ともあれ、おつかれさん。

599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 08:15 [ q8DK2gBY ]

今月頭に、色々とあって、が理由で解散されたうちのＰＴ。
リーダーの決めた事だし楽しいＬＳだったが仕方あんめぃと思って納得解散。
解散時には「楽しかったです。いままでありがとう」と口々に言いつつパール破損。
寂しい思いはとても会ったが、まぁまたどっかに御邪魔するべと。
そこまでは良かった。たぶんよくある話？

２０名近く居たメンバーのうち何故か最初からいた１０弱名が同じパールをつけて
いるのを見かける。もちろんリーダーもしかり。
しかもそのパールは解散前から既に使われていた模様。
リーダーに問い詰めるも「みんな色々問題があったから初期メンバーだけで集まり
直した」云々の返答。
自分からすれば古参メンバーのほうがアク強かったがな・・と思いつつこの再結成
にかなりモニョリ。「人があつまり過ぎたので収集取れなくなった」等の言葉もいた
だいたがようは後からはいったメンバーの切り捨て。
おかげさまでＬＳというものに不信が芽生えました。
楽しかったし居心地が良いと思ってたＬＳだっただけに裏切られた気持ちが強かった。
切り捨てられた他のメンバーは他所のぱーるをつけてたり、パール無かったりとか
見かける度にみんながこの事を知ったらどう感じるんだろうと思う今日この頃。

見る人が見たら特定されそうだがいいや。
ほんとに好きなＬＳだっただけに余計にショックでしたよ。。。

600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 09:46 [ 00APj9g6 ]

>>599
ショックなのはわかるけど、
「後期メンバーは現状が楽しい」
「初期メンバーは以前のが楽しい」
状態がずーっと続いてたらどっちみち崩壊してたとおもうんだよね
歩み寄れればよかったんだろうけど、そういう温度差って特に決定的な原因がなくて
お互いの意識のズレとかでちょっとずーつ、でも確実に溝になってることも多いから
話し合って解決したとは思えないし。

切捨てられたメンバーで再び集まるとか、そういうのはダメなのかな…

601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 13:20 [ dtQDYPTw ]

>>600
　いや、むしろ解散時に「初期メンバーと後期メンバーに埋めがたい
溝が出来たから」と正直に言われた方が、>599も納得できたんじゃな
いかな。
　どこかのレスで「理由を言わないのは、相手を思いやることよりも、
自分たち（の名誉や良心など）を守るためだ」って、誰かが言ってた。
>599の旧ＬＳの初期メンバーが取った行動は、まさにこれに当たると思う。

602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 14:20 [ daz0ytJY ]

>>599含む後期メンバーがDQNの可能性もあるわけで
本当の理由はどうあれ、切り捨てられた存在である事実を
見つめてこれからのFFライフにつなげた方がいいと思う。

603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 14:31 [ MYGFLMAw ]

>>602
ハゲドウ
後期メンバーの行動については詳しく書いてないのでなんとも言えんが可能性がないわけでもない
初期メンバーの望んだ形からスタイルがずいぶん変わってたのかも知れんしな
599はポジティブに考えて他LSで生きていきなされ

604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 14:38 [ ex2J41VU ]

うまく回ってたんなら途中でLS内で別LS造る理由も無いだろうしな。
よくあるパターンでは後期組の中に問題児が居てソイツについて話し合う時、
最初はPT組んでP会話でやってたがそのうち初期の頃に用にLS造ってそこで話そうよ、となって
やっぱり最初の頃のメンバだけで良いんじゃね？ってなったんじゃないかな。
楽しくやれてたってのも、後期メンバの>>599からの視点での話だしな。

605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/13(日) 18:09 [ JHlxnXLw ]

違った視点から初期組みが悪い例。

レベルもそれなりに上がり、ミッションやクエも一段落。
そこで、「することねーなー。あ、そーだ新人でも入れてみるか」
新人が入る＞知識を披露したりクエミッションを手伝う＞新人も育ってきてすることない

やっぱ俺らだけの頃のほうが気楽だったよなー

以上。このパターンはけっこう多い。

606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 02:22 [ Am7V3PBI ]

人入れないままで居るとメンバーがだんだん漸減していくんけど
そこで踏みとどまれるかどうかか…LSが長く持つのって。
あんまり放置しすぎるとマジで人居なくなる罠だけど。

607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 06:28 [ tLBraib2 ]

おはよ〜

608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 06:45 [ Od7Mu7/. ]

>>607
あ、ぽこたんインしたお！

609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 08:38 [ OPdul9V. ]

>>607-608
じゃ、おちますねー

610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 09:15 [ X3UBa1ws ]

>>608
('A`) ぽこたん嫌い

611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:18 [ iJNSOz96 ]

ＬＳメンが急にＨＮＭを狩らないかとしつこく言い出した。
レベルも足りないし興味がないので断ったら「付き合いが悪い」
「自分にメリットないと来ないんだね」と言われた。
ＬＳ抜ける決心がついたよ。

612 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:34 [ ZNqM/pi. ]

>>611
こちらも似たような感じ。誘われて入ったLSでHNM狩りをしようという動きがあって
HNMLSになるんだったらいたくないと思った。誘ったメンバーを間引きするとかLS会
話で言ったり、新人のジョブやら装備をチェックして使える相手かどうか値踏みして
るのも感じ悪いと思う。

613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:39 [ O7CQYonE ]

結局全部「他人が悪い」なんだよな>>599の考え方は。

自分達に落ち度が無かったのかとか考えず
いきなり「不信だ、切捨てだ」と言い出す辺りで、何か胡散臭い。
ほんとに好きなＬＳだった=便利だった、自分にとって都合が良かった
だけなんじゃないの？

614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 11:41 [ W7Ge9pqM ]

>>613
本当に初期メンバーだけで集まりなおしたのなら只の切捨てだろ。

615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:02 [ zZp3A63k ]

その後期組が痛かったのかは知らないけど
ちゃんと理由を説明しないで
解散→一部のみテルいれて再結成
ばれたら開き直りってが平気でやれる前期組み痛いと思うけどな。

つーか解散前に別パールつくってるんなら
普通に分割すりゃ終わる話じゃないかな。

616 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:03 [ O7CQYonE ]

>>614お前振られた女逆恨みするタイプだろ？ｗｗ
古参だろうがなんだろうが、LS解散→気の合う連中で別のLS作成とか普通の事だし。
LS解散したらメンバー四散せなあかんの？

617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:12 [ W7Ge9pqM ]

>>616
なんでそんなに必死なの？

618 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 12:41 [ xHyv3SiI ]

>>615
その初期メンバーが中核で、残りにまとまりが無かったら自然解散じゃねの。
まあ後期メンバーに気の合うヤツが居たら心情的に絶対に誘う筈だし、
それが全く無いのってのは何かしら後期組全員に問題あったとしか思えないなぁ。
まあ理由なんてその初期組にしか解らない事だからどうしようもないがナ。

619 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:00 [ KV5pRQXU ]

最近LS会話といえば、総勢20人くらいいるのに挨拶のみ。
前はそれなりに、会話もあったし、イベントもしていた。
なんだか様子がおかしいなぁ〜と、思い始めた矢先。


1）古参のメンバーがLPはずし始めた事を知ってしまった（フレリストに載っているので分かった）

2）親しかったフレがLS抜けるってんで話してたら、最近新規で入った人も合わないと言って、何人か抜けてると、聞いた。そして、1）の古参メンバーもはずしてるのでなく、抜けたらしいと聞いてしまった。

3）寝落ちしてたら、新人さんが一言。「しつもんです！LSってなんですか！？」って、叫んでる（？）ログがあった。そして、その前も後も、誰も会話していないぽい（LSに誰もいなかったのかもしれんが；）ちなみに、俺も寝てたんだよorz

↑みたいな事が続いてしまい、凹む日々。
リーダーも副リーダーも不在な状況でどうなることやら。
みんなにお世話になってて、俺はみんなが大好きだし、もっと一緒に遊びたい。

が、ここんとこ、3）の新人の言葉がそのまま頭をぐるぐる回るんだ。
ゲーム中はあまり暗い話はしたくないから、ここで書いてみた。
スレ汚しすまん。

620 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:12 [ xHyv3SiI ]

>>619
国専門のミッション攻略とか(今はもうあんまり聞かないが)HNMLSとか、
目的別のとこ以外のLSは、気の合う人達のチャットツールでいいんじゃね？
発言をあんましない人は勝手に会話が流れてくるラジオって感覚の人も居るし。
仲間意識はいいが無理に団体行動・一緒に遊ぶ事だけが最優先、
LSとかこうあるべきだっ！ってのに答えは無いと思うよ。
人それぞれ価値観は違うものだし。
で、抜けていったんなら会話が合わない・楽しくないとかで去って行ったんだろう。
行き場所は強制されるものでもないし、答えは自分で捜せで終了。

621 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 13:47 [ EA5b36Jo ]

ついにパールが20個たまったぜぃ！
貰ったとき、一度話しただけのLSが1/2。
裏とNM関係、1/4。
でも、お気に入りのは2、3個のみ。

毎回、一番人が多いパールを付けてる。
でも、持ち物圧迫しすぎ…。
いくつか捨てようかな。

622 名前： sage 投稿日： 2004/06/14(月) 13:56 [ 5AAbW2t2 ]

愚痴らせてください。
私は発売した年にプレイし始め、色々あってキャラ削除。
フレに誘われ今年の一月に別鯖にて復活した者です。

私が現在いるLSは、外人参入前後にはじめた人ばかりの若いLSです。
私はその中でも、いわゆる新人メンバーに当たります。

この間ログインしたら、古参メンバーでサック持ちの
白タル姫（白LV５３）と猫姫（メイン赤LV６０、現在白上げ中LV４８）
が話しているのが聞こえてきました。

猫姫『＜白タル姫＞さん、ストナとかカーズナって使ったことある？』
白タル姫『ないかな＾＾』
猫姫『じゃ、買わなくっていいかｗ』

・・・オイオイ！と思いました。猫姫さん、LV４８で何を言っているのかと。

『魔法はなるべく買っておいたほうがいいと思いますよ＾＾』　
などと、他のLSメンがやんわり口を挟んでいるのですが、スルーの構えです。
どうやら『使わないから買わない。』という結論に落ち着きそうでした。

なんか、自分もメイン白（削除前も白でした）なので聞いていられなくて・・・つい
『白魔道士やる以上、状態回復魔法は必須魔法だと思いますよ』
『今現在お金がなくて買えないとしたら、LVあがったらもっと必要魔法出くる訳ですから』
『LVあげを中止してでも、お金稼いだらいいんじゃないですか？』
などと、すこし強めに口をはさんでしまいました。

すると、白タル姫さんまで『わたしも買わないといけないかな＾＾；』
などと言い出す始末で・・・。（アナタも持ってなかったのか。）
姫達は『後衛だからお金稼げない；；』などと泣きに入ってしまい、それ以上言えませんでした。
結局買うつもりはないようでした。

猫姫もタル姫もリアル♀であると公言しているため、チヤホヤ甘やかされていて
誰も強く注意できないっぽい雰囲気です。
（しかし他メンバーも裕福ではありませんので、貢がれてはいないようです）

私もヒュム♀後衛なので、ここは自分が言わないと！などと思ったうえでの発言だったのですが
姫たちの気分を害させてしまったようです。
・・・それ以来LSに居辛くなってしまいました。
姫のイヤミがきついです。
『＜私＞さん、装備見ていい？うっわ、すごいねぇｗ廃人装備？ｗｗ』（ふつうですｗ）
『誰に貢いでもらったのぉ？ｗ』『さすがｗお金持ってる人は言うことが違う！ｗｗ』
とか。（自分で稼ぎました。）

また、これは別の話なのですが・・・倉庫でタル白さんを見かけたとき
装備を見て嫌な予感がしたのでコッソリ見つめてしまったことがあるのです。
＜リネン上下　旅人の帽子　メープルシールド　ホーリーモール　などなど（LV51時）　＞
・・・NAさん（それもよっぽどヒドイ人）並です。。。

高いものを買えとは言わないけれど、あんまりにもあんまりだと思ってしまいました。
イレースや闇杖アスリンはともかく、種族もストナもカーズナもテレポヴァズもないのはチョットひどいと＾＾；
でも・・・LS内で装備や魔法の注意って、人間関係考えるとなかなか言えないですよね・・・？

一言言いたいけど、言うとサック持ちの姫にキックされそうです。されてもいいですがｗ
一言言ってからパール割ろうかな、と思ってます。

姫二人以外はフレも多いし、仲良いのでもったいないのですがね・・・

623 名前： 622 投稿日： 2004/06/14(月) 13:57 [ 5AAbW2t2 ]

間違ってageてしまいました；；　
申し訳ありません

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:03 [ xHyv3SiI ]

>>622
長すぎ。
取り敢えず42-45位で巣のトカゲ・オンゾゾのコカがあるから
ストナは修得Lvには必須、ヘイストも40で使えるのは白だけだし
芋相手じゃヘイスト＞＞＞イレースな程神魔法なので必須、
カーズナも古墳行ってオバケに絡まれとかAFNMとかで必須。

パール割るうんぬんは好きに汁。
何故って、何か君もそのDQN姫と同じ匂いがするから。

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:05 [ zZp3A63k ]

その手の臼どもって野良でPT組んでるのかね？
野良で組んでてそれなら、そのうち晒されるだろうから
わざわざ言わなくてもよかったのにね。
固定で組んでるなら、死んだり困るのはその固定だから
これも言わなくてもよかった。

と言うか
本人が要らないというなら放置して
かわりにこっちがその白を信用しないのが一番と学んだよ。

それでも敢えて言いたいなら
状態回復は必須とかじゃなくて
トカゲは石化使うからとか
使い方・使いどころを含めて説明しなきゃ
あの手の人は必須と思わないよ。

626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:08 [ stfQ4kO2 ]

状態異常を回復できなくて白い目で見られるのはその姫たち。
手抜き装備で殴り殺されるのもその姫たち。

困るのは結局自分自身ってことじゃないのかい。
俺なら放っておくけどね、固定でも組んでいない限り。


|ω･).｡oO（嫉妬心のようなものが垣間見れるのは気のせいかな？）

627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:14 [ /TVONEVU ]

まぁ状態回復魔法そろってなければ、
それを使わなくていい狩場に行けばいいわけで、
必須とは言わない。
とはいえ、そろっていれば狩場はもっと選べるから、
できれば持っておくに越したことはないね。

俺はＬＳでそんな流れのときはこんな感じで言ってます。
特にイレース。

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:16 [ 5pFw2Me. ]

魔法については、LSツアーでオンゾゾでも古墳でも行ってみたら？
全滅の一つでもすりゃ気付くんじゃない？

あと、どーーーしても装備とかを揃えて欲しいのであれば、
自分の金稼ぎ法や買い物状況をできるだけこまめに周囲にバラすこと。
自慢といわれようがなんだろうが、無視。
で、その上でその姫達が「お金稼げない；；」ってほざいたら、
「こないだ●●がおいしいって言ったじゃん。後衛でもLv××ありゃ行けるよ」
「私はそうやって稼いだから」
って突き放す。

まあそこまで言っても聞かないやつは聞かないがなーｗ

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:18 [ 0arkKJFY ]

つーかトカゲとコカ狩りに行こうと思って白誘って「ストナない」とか言われたら、
その場でキックして他の白探すよ。

「他の狩場と敵を探せばいいだろ」とかいう反論もありそうだが、
そんな白の技量は推して知るべし。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:24 [ 3/u2KGTc ]

>>622
昔は昔の、今は今の苦労があると思うけど状態異常を回復する魔法くらいは欲しい
よね。確かに白は金稼ぎには向いてません。高レベルとはいえ、ヘキサも弱体され
たしね。でも、素材狩りや栽培でも何とかコツコツ貯めれるもんですよ。

まぁ、ストナやカーズナはその攻撃をしてくる敵と戦うまでは要らないといえば
そうなのだが…その白姫達はＬｖ上げはＬＳの固定でやってるの？
ＬＳの固定は和気合い合いで楽しいかもしれないけど、どうしても甘えが出るよね。
野良でやってるならＰＴ全壊か半壊して罵倒されて初めて気付くでしょ。
まぁ、放置でＦＡかな？
人間、失敗して色々と覚えていくもんですよｗ

しかし、チヤホヤされてる割には取り巻きは買ってあげないのねｗ
復活早々災難だったけど、そんなＬＰは割った方がいいよ(･ω･)

631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:24 [ kbjgieLU ]

そういう奴ってLSで矯正しといたほうが良いんじゃない？
下手に鯖板好きのネンチャックがついたらLSごと晒される可能性もあるし。
DQNを複数飼うと大変ですよ〜。

632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:29 [ W7Ge9pqM ]

ストナを覚えてない白が同じLSに3人も居るってのは素直に凄いと思った。

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:30 [ CnyQW7UQ ]

野郎はわかってない。
お局様、姑様がどれだけ陰険にみんなの見えないところで攻撃してるかを。
>624に至っては同じにおいがするって何を偉そうにほざいてんだか。
確かに感情だけで書いた冗長な文になっているが自分の勝手な妄想膨らませてよくそこまで言えたものですね、と。
最後の一文さえなければいいアドバイスだったのに。

お局様に取り巻きがいるようだったら抜けるのが吉だと思いますよ。

634 名前： 611 投稿日： 2004/06/14(月) 14:57 [ iJNSOz96 ]

>>612
ＨＮＭの話って割とどこでも起こるものなんですかね〜。
低レベルの人なんかＬＳ会話でそんなの聞いてても
つまらないだけじゃないかと思うんだけど、そのＨＮＭ狩りたがり曰く
「俺らの話を聞けばレベル上げなきゃって思って励みになるじゃん！」
・・・だそうです。
私は全く励みにならないんだけどね・・・。

635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:08 [ 45Fniabo ]

>>634
皆が皆、HNMやら廃装備やらに執着するとでも思ってる典型的な脳筋様だねぇ・・
高価なレアドロップちらつかせれば一緒にやってくれるとでも思ってるんでしょ。

636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:10 [ M6tLlTWU ]

>>634
俺もならないｗｗｗ

うちは発売日付近に発足したLSなんで殆どのメンバーが70以上だが
それでもLS単位で裏やHNMはやらない（Buneぐらいか？）
裏やHNMに興味あるヤツは別にＬＳ持ってて「んじゃいってくる」って出かけて
終わったら「ただー」。

みんな出払ってるときは若干さびしいが、終わったらみんな帰ってくるし
俺的にはLSでみんなで目指そう！とか尻叩かれるよりも下宿屋みたいな
現状のほうがいいなぁとは思ってる。今後どうなるかはわかんないけどな。

637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:11 [ aPkx39tM ]

>>634
狩れたら狩らない？とは言われたことあるけど、強制はないかな〜？

> 「俺らの話を聞けばレベル上げなきゃって思って励みになるじゃん！」
これは、ぶっちゃけありえないｗ
このゲームはHNMを倒すのが目的じゃなからな(･ω･)
厨の戯言と聞き流してＯＫかと


というか、まぁ真の目的なんてないゲームなんだけどな〜

638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:14 [ EA5b36Jo ]

そういえば、俺もビンボーだから、ちょっと変わった装備してるLSメンみると、
ちょっと嫌味ったらしく愚痴ってしまうが、ビンボー人から見れば、オマエら
はみんなプチ廃人だよ。Lv上げより金稼ぎ？アリエナイ。
金貯めるのは、その手段の少ない香具師にとって、Lv上げより面倒な作業。
Lv上げなら適当に闘ってたらいいだけ、金稼ぎは素材集めに複数の狩り場に
出かけたり、一杯になったアイテムを倉庫に移し替えたり、各国の競売に
目を配ったり、儲かるスキルまで投資したり、など…単純にチームプレイや
ミッション／クエスト等を楽しみたいだけで、合成に微塵も興味がないと、
やたら手間のかかるかったるい作業。てか、そもそも、何れ消えるデータ
なのに、金なんて稼ぎたくない、ゴールまでのクリティカルパスを楽しみたい、
ってキモチが大きいのさ。

639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:23 [ xHyv3SiI ]

>>638
じゃあ何でLSなんぞに所属してんの？

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:24 [ DRqsbKE. ]

>>638
まぁプレイスタイルは人それぞれだし、
お前さんの考え方を否定するつもりはない。

でも、嫌味ったらしく愚痴ったり、
他人のプレイスタイルにアリエナイとか口出すのはやめれ。
金持ってる奴だって、ＲＭＴとか貢ぎ物とかは別だが、
がんばって金ためてるわけよ。
それを「お金持ちでいいな〜」とか「廃人ですねｗ」とかすげえ気分悪いんだ。

641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:25 [ cTrVl8J6 ]

>>638
いやみったらしく愚痴るぐらいなら金策汁
金策ががいやならおとなしく黙ってるか，こんなゲームやめちまえw

納金クレクレくんの僻みだろ？　お前さんのは．

642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:26 [ vXfNK/Do ]

>>638
『ちょっと変わった装備』の程度によるな。
あまりに装備が駄目だと他人の楽しみを奪うわけで。

それと638と違って頭と手間を使って
金稼ぎ(とアイテム取り)を楽しんでる人もいるわけで、
それを嫌みったらしく愚痴るのは程度が低すぎですよ？

643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:29 [ 3ba5sLKU ]

>>638
合成もHNMやらなくても３０万くらいなら普通にたまるだろｗ
BCやってみれ、チームプレイがあれば楽だよ。
６０とか３０は薬もいらないしな。
今は詩人いなくても黒か赤２いれば余裕で勝てる。
ついでに素材で稼ぐならフレと二人とかでいってみれば？

びんぼー人というけど金稼ぎしないなら貧乏なのはあたりまえかと。

644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:29 [ QmZPdwtM ]

金策してるのも楽しいのに。
というおいらみたいな人種にはわからん話だわ。面倒って。
Lv上げだけなんて単調じゃーん、てな考え方なのね、おいら。
こんなおいらのこと、お金様は見捨てませんぞ。
なかなか大金にはならんけどな〜。

645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:30 [ UjKsosSc ]

>>643
だから釣りなんだろ。そろそろ後釣り宣言来ると思われ。

646 名前： 643 投稿日： 2004/06/14(月) 15:33 [ 3ba5sLKU ]

別に釣りでもなんでもいい。
ただこんな金稼ぎあるってことでなー。

647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:35 [ .DfT/nJI ]

つまり自分で金稼がずに親のｽﾈかじってスキな事をやってたいって事だろう

648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:36 [ 9ykUbpnc ]

本当にクリティカルパスを行きたいなら、ゲームなんぞやらずにネタばれ
サイトを見たほうが手っ取り早いな。

で、素材狩りや合成なんてやる必要ないよ。漏れも全然やってない。あるだろ？
モグハウスに並べて、たまに調べるだけで小銭が稼げる奴が。

「そちは」と来たので縦読みか何かかと思ったけどマジなのかな

649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:46 [ 45Fniabo ]

>>638
明確なゴールなんかないこのゲームにおいて、「ゴールまでのクリティｋ（ｒｙ」
なんて言ってるお前さんはこのゲームしないほうがいいね。
それに、「何れ消える云々」って思ってるのならなおさら向いてないよ。

650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:47 [ I9iBmpwM ]

がんばって貯めたお金とかで新しい装備増えるたびに、属性杖とかね
見られるたびに「誰にみついでもらったの？ｗ」しか言わないフレンドがいるな〜
あなたの知らない所で金策してるのですよ、栽培で鉱石ねらったりとかさ、気分悪いわ

651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:51 [ xn.l..aY ]

>>630
テレポヴァズは持ってない人はけっこういると思うけどなぁ
必須ってわけじゃないし、状態異常を治す魔法は必須だと思うけれど
私なんかは５８になってから白ＡＦの手伝いと共にとりましたよ？
うちのサーバーでは１０万するので、簡単に買えとか言えるものじゃないと
思ってみたりして・・・・
特にヴァズなんかは、ＬＳのイベントで取りに行くとかしてみたら？
ちなみに、わたしが最近買った高いものは
闇光杖（共に３８万）と修羅エレジー１０万です
転売ゲーム趣味なので、またセコク稼ぎます
ある程度のレベルになったら戦績装備や種族装備なんかも転売できるしね

652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 15:51 [ xHyv3SiI ]

>>649
漏れもそれ突っ込もうと思ったけど、そんな気が失せるくらいのバカ丸だしなレスだからなぁ・・・
某鯖祭りの夏豚とかリアル㊥３らしいし、ホンキで言ってる様で怖いな。

653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:02 [ OpYqto8c ]

スマン、修羅エレジーって何だっけ？
いきなりド忘れしちゃったよ（つД｀）

654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:03 [ .DfT/nJI ]

スロウ歌

655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:15 [ xn.l..aY ]

ちなみに自分は白４２黒５０詩人５８です
まとまった金稼ぎの手段ないっすｗ（テレタクはべちゅね）
もっぱら合成素材の転売と釣りが金策手段、クエストもやってます
ＢＣは最近行ってないし、ハズレ多し

656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 16:20 [ xn.l..aY ]

コマギレでm(__)mゴメン

>>630
だからといって、白の仕事に必須な魔法を揃えてないとか
装備が貧相ってことに賛成はしてないよ
ヴァズのこと以外はほぼ同意します
あ、それから、闇杖はマジでいま安いから持ってない人と組むと
持ってないのかぁ・・・・と感じることはある
フレの白５７は、闇杖買うまでレベル上げを５０で中断したし
レイズ２買うまでは（取りに行ったが、出なかった）レベル上げ中断していたし
要は、中のひとの職業意識の差ってこってすね
>>630　cheer!

657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:00 [ x0jITGrk ]

臼擁護するわけではないけども、>>622の言い方にも問題あるんじゃあないかな。
「機会があったら、臼姫さん達の為にLSでお金稼ぎに行きましょうか＾＾」くらい言っても良いんでね？
一人でしこしこを強要するよりもよっぽどいいでしょ。

ｽﾚ違いだけど、先日PT組んだ外国人白Lv45は、ｺﾞﾌﾞ狩るのにﾊﾞﾌｧｲﾗ持っていませんでしたよ(ノ∀`)
以前PT組んだ時に「PTﾒﾝを死なせる白はﾀﾞﾒ白だ！」とかｶｯｺｲｲ事言ってたから大丈夫だと思ってたんだけどね…
ついでにその外人白と交代で入った外人と同じLSの日本人白は、ﾊﾞﾌｧｲﾗの有効性を知らない白でしたorz

658 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:31 [ QmZPdwtM ]

>「機会があったら、臼姫さん達の為にLSでお金稼ぎに行きましょうか＾＾」
それもどうかと思うよ。
臼姫たちの姿勢を改善するのに対してそれは効果がないかと。
それじゃ他人を頼ることになっちまう。
あくまで、彼女らに自主的に行わせるように仕向けないとね。

やっぱり、痛い目見せるしか･･･

659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:39 [ J7uvejvU ]

姫にただ理屈で必要性を訴えても聞いてないor理解できない。

「前衛が石化してPTが壊れたら『ストナ無い』じゃ許してくれないですよ」
「カーズナが無いとあっというまに前衛死んで、怒られますよ」

姫は「嫌われる」「晒される」「怒られる」「許されない」に敏感に反応するよ。
頑張っても実力がついていかない、失敗しても許される道を模索するのが
姫の姫たる所以だしね。
でも何でもかんでも頑張らせると、Pスキルアップして姉御になる。

660 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:44 [ xn.l..aY ]

>>659
姫じゃなくて。ただのバカならどうすればいいですか？ｗ
いや、アオリじゃないんだけど
ウチの昔のＬＳの中にいたんだわ、赤４０超えてもディスペル買わなかったのが
何度言っても、外国人に誘われるから大丈夫と言ってきかない
もう、ただの他人なんだけど、ふと思いました。
連続カキコミは気まずいので、これにてロムに戻りますm(__)m

661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 17:57 [ J7uvejvU ]

>>660
ほっとけ。LV53-57あたりの

・クフカニのガードカーテン ← お前打ちすぎだろｗｗｗｗ
・クフトカゲの体液分泌
・ボヤカニのガードカーテン
・ボヤ芋のコクーン
・テリトカゲの体液分泌
・テリ魚の壁盾

このへんで淘汰される。LV40台までは骨以外なんとかなるが、
ここは赤か詩居ないと本当に辛くなるレベル帯。中国人でもキックする。
詩人と固定組んでたらマジしらねーｗｗ
（正直LV30台でもアイスパとコクーンと体液分泌とライノガードは
　脅威なのは言うまでも無い）

662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:10 [ 33Vqa8Iw ]

＞６６１
放置でいいでしょ。
いくら説明してもダメな人はいるもんだ

663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:16 [ lKyUkcMg ]

金策するならどうぞ・・・

　　　ttp://game7.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1086707027/l50

ﾃﾝﾌﾟﾗｻｲﾄ・・・

　　　ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~zzc/index.htm

664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:40 [ s7iyXLqI ]

＞Pスキルアップして姉御になる。

(ﾟДﾟ*)ﾎﾟﾎﾟｯ

665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:42 [ Ouwa7x1M ]

ディスペル持ってない赤多いんだな。
「高い；；」のは同意するけど、レベル上げいく暇あるんなら金策したらどうだと思った。
今は30BCでディスペル出るだろ･･･店売りしかなかった時に比べればぬるいんじゃｳﾞｫｹ！

666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:48 [ mX65jepQ ]

まともな奴なら自分のせいでPTに迷惑かけたら
落ち込んだり反省したり改善しようとしたりするんだが
姫タイプの奴ってのはなんとも思わなかったり自分を正当化したりするんだよな。
痛い目みせようにも痛みを感じない。
そういう奴らには関わらないのが得策なんだがなあ。

667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 18:54 [ dI42NlX2 ]

ディスペル買うため、３週間lv上げ止めて金策しましたが
そうしない赤っているんですか？
（店売り時代に買った赤）

668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:06 [ G22EemYk ]

ディスペルか・・・
借金しても買ったぞ俺は・・・(;´Д｀)

669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:15 [ i91XWO.6 ]

おまえらそんなこと言っておきながら野良では
金策させる暇も与えずに赤わいた瞬間即誘ってるんだろ。
ぶっちゃけ漏れは即tell入れてるｗｗｗｗｗｗｗ

670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:27 [ xHyv3SiI ]

３２になったらそのTellもぱったり止まって金策する時間が自然と出てくるから安心汁ｗ

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:44 [ KYhsG1zw ]

ディスペルくらい赤なら１週間金策すりゃ買えるでしょうが。
赤は魔法だけじゃなく装備にも気を使わなきゃいけないから
自力でせめて１０万くらい１週間で稼げる策を身につけておいた方がいい。

672 名前： 622 投稿日： 2004/06/14(月) 19:45 [ 5AAbW2t2 ]

文章長くて、本当に申し訳ありません。
ねたみとか以前の問題として一緒のLSメンバー、ジョブとして恥ずかしいので
できればなんとかしてほしい所です。『あちゃー』って思うので＾＾；

姫たちは野良主体です。
そもそもタル姫とLSリーダーと、10代の頃一緒にPT組んだのがLPもらったキッカケなんです。
その時タル姫さん　赤/詩　だったのですが、ケアルしてくれずになぜか＜薬草のパストラル＞歌っていたのが印象的でした。
タル姫さんは天然系というのか・・・タイプも遅く会話もかみあわなかったのもので、
あと少しでリーダーに『あの、＜タル姫＞さんって外国の方なのでしょうか？』
と、テルする所でした。
PTで死者＆全滅は、やはり多いみたいです。誘い減ってないですけども。
ちなみに猫姫さん、メイン赤だけどもちろんディスペル無いです＾＾；

・・・やっぱり、これ以上深入りする前に抜けることに決めようと思います。
聞いてくださった方、アドバイスくださった方、ありがとうございました！

673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:49 [ 0arkKJFY ]

>ケアルしてくれずになぜか＜薬草のパストラル＞歌っていたのが印象的でした。

そりゃ凄い、忘れたくても忘れられないな。

674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 19:57 [ J7uvejvU ]

赤だとディスペルの壁にブチ当たって
金策に力を入れて自力でその壁を破る事を覚えないと
30〜40の魔法代、LV51からの闇氷杖代の壁にぶつかった時、
淘汰 or モチベーション低下して 廃れて行く。

限界クエと思って金策ガンガレ

675 名前： 622 投稿日： 2004/06/14(月) 20:00 [ 5AAbW2t2 ]

申し訳ありません補足です。

お金かせぎは。。。タル姫さんは、彫金が儲かるらしいと聞いて彫金を始めました。
しかも競売で銅鉱買ってます。
猫姫さんは、まずLVをあげてからNMを狩るそうです。
カリカリクポー　です。

LSメンがお金稼ぎ一緒に行こうか？って言っても何故か断ってます。
私が言っても敵対心あるみたいで聞いてくれなかったですし。
魔法はLSの誰かのBCで出ることを期待しているようです。

姫は、やはり姫なんだなぁって所ですね。思い込んだら聞かないですので諦めました。
最近の新規はNAさんと混じって育っているので、そのへんの影響もあるかもしれません。

それではお目汚し失礼いたしました。

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:15 [ xHyv3SiI ]

いいかげん>>622はしつこいな。
聞いても無いのにペラペラと・・・・病的何かを感じるぞ。

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:15 [ L8.Xn9P. ]

一言で言おう甘えすぎ。

金策なんて白がかなり有利なんだがなぁ。ちなみに漏れは樽。
レイズ２買うのに60万、イレース買うのに40万。
ちなみにLv上げと平行してやってたさ。（45-56間な）

白/黒でラテ→タロ→ブブの風エレポイント全部把握しておっかけまわしてみな。
テレポが使えるLvから出来る金策だ。
特にラテなんて一度風吹けば4箇所抑える事が可能なんだし6個も取れたら９ｋ（約15分）
寝る前にちょこちょこやってりゃ結構儲かる。

まー限界クエだと思って金策ガンガレってのは同意。
カンストしといて何だが白はそれ以外特に苦労しねぇしｗ

678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:25 [ ILd.pHkM ]

>>676
毎スレこういうネタ書いて喜んでる奴いるからそのつもりで見るべし。

679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:38 [ xn.l..aY ]

ちがうちがう、金策知らないんじゃなくて、金策めんどくさいなんだよ。
徹底的に放置でいいじゃん。貢ぐ方がアフォ。

680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:52 [ 7Bpa4yKk ]

それより、LS面がさらされたことによって(ＬＳ名もさらされた)
「これでこのLSも有名になれるｗｗｗ」
ってはしゃいでいるリーダーを何とかしてくださいorz〜

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 22:46 [ OLpWtEJk ]

晒しに敏感に反応してビクビクしているより、
そのくらい大らかに構えているリーダーのほうが良いと思うけど。

682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 23:14 [ DHZmsz/A ]

>>680
>>681に同意。
LSぐるみでなにかやっちまったとかリーダー自ら祭られたとかでなければ
いちいち気にする必要ないと思うけどな。
あんまり神経質なリーダーよりは好感が持てるな。

金策の話だけど、メインのレベル５０以下で１０万以上のものなら
持って無くても気にしないようにしてる。適当な線引きだけど。

683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 23:22 [ Jpp7Nu/k ]

>>681
俺もそう思う。

>>680
違うかもしれないけど、そのリーダーはそう言ってるけど
強がっているだけなのかもしれない。
ＬＳが晒されるっていうのは、自分だけじゃなく
他の人も傷つくからね。
自分が作ったＬＳなんだし、こういうので
一番、傷つくのはリーダーだと俺は思うよ。
他の人は、出て行くっていう事もできるからさ・・・

684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 23:42 [ zdaQBV9g ]

ウチのLSの垢姫様の時は

レベル上げ誘う
↓
パーティメン（自分のフレ）に垢姫にディスペルあるか確認してもらう
↓
レベル上げの敵はディスペル無いと辛いからとお断りする

かなりロックオンされそうな方法だけどコレで買わせた
ホットこうかと思ったんだけど、垢姫にご執心な従者のために骨折った

685 名前： １　:） 投稿日： 2004/06/15(火) 00:17 [ dSYANbz2 ]

ＬＳでＢＣ行った時
初めての人が多いので失敗を覚悟して挑戦することに、
案の定2回連続失敗。敗因なんだろぅ〜って話していると
参加していない姫が負けたことを聞いて
「なんで失敗したの？」「作戦立てた？」「その構成じゃ私ならやらない」
など、初めての人がいるのに厳しい意見を連続。
私：初めての人もいるし　凹むからそれ以上言わないで
姫：何で？アドバイスしてるんじゃんW
私：じゃあ参加する？
姫：（無言）
まあ期待してなかったからそのままスルーしました。
その後は連続して勝つことが出来て全員慣れてきたんですが
時間が遅くなってしまったので、残ったオーブは後日やることになったんです
が・・・・
続く

686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 00:36 [ NqO8w5nI ]

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 14:03 [ xHyv3SiI ]

>>622
長すぎ。
取り敢えず42-45位で巣のトカゲ・オンゾゾのコカがあるから
ストナは修得Lvには必須、ヘイストも40で使えるのは白だけだし
芋相手じゃヘイスト＞＞＞イレースな程神魔法なので必須、
カーズナも古墳行ってオバケに絡まれとかAFNMとかで必須。

パール割るうんぬんは好きに汁。
何故って、何か君もそのDQN姫と同じ匂いがするから。

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/14(月) 20:15 [ xHyv3SiI ]

いいかげん>>622はしつこいな。
聞いても無いのにペラペラと・・・・病的何かを感じるぞ。

君もいちいち噛み付くなよ
病的何かを感じるぞ

687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 00:49 [ LOkP8pzs ]

>>622の内容は
きっちり詳細書いてあって読みやすかったけど
＞ [ xHyv3SiI ]は、似たような経験があってムカムカしてる人なのかなー？（職業意識が薄いほうね）
それか、単純に今日はムシの居所が悪かっただけかな。
頑張れ、私は来月から無職だよー
職探しするから、しばらくゲームできないやo(´^｀)o

688 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/06/15(火) 01:14 [ 7scgFYh. ]

>>685
ツヅキマダデスカ？

689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 01:28 [ NVYuGukw ]

>>685
ﾏﾀﾞｰ?

690 名前： １　:）　続き 投稿日： 2004/06/15(火) 01:37 [ lNaI5t6E ]

後日ＢＣ（使い切れなかったオーブのみ）をやることになりました。
初日の最後で連戦できたのでＬＳ会話で「前連戦できたし余裕かもねっ」と言うと
姫：この前勝ったのね。私も参加していい？
私：前にオーブ交換した分だけだよー？手伝いっぽくなるかもしれないけど。
姫：でも行く^^
と　同行することになりました。3回分くらいだったので結構早めに終了。
まだ時間が早かったのであと1回くらいやろうかな？ってことになったんですが
姫：私オーブもってきてたりして＾＾
やっぱり持ってきてたのカー！！！！！（'ロ'）
戻って印章交換してくるのも面倒なので姫の分やることにしました。
で、勝利して終了。ＬＳでオメデトウと言われてる最中の姫からTellで
姫：おつかれー　このメンバーだと獣神印章は無理だね^^;60BCだから良かったけど
姫：このＬＳジョブが偏りすぎだよね。私がいないと今回は出来なかったかも
姫：○○さんはケアル遅すぎで苦しい戦いだったね　寝てたのかな？
姫：今度違うＬＳの人たちで神印章やるから手伝ってね＾＾
適当に相槌打ってましたが、予定じゃなかった姫の分やったのに
なんだかひどいなぁと思いました。ＬＳにお礼も言わずにＬＳ変えちゃうし。
全然問題にもならないって思うかもしれませんが･･･
イイ人が多いＬＳなので毒に染まってほしくないっつーか
上手くいえないや　読みにくくてごめんなさい　失礼しました。

691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 01:42 [ Rwq9EH1s ]

>>690
で、アナタはこれからどうしたいわけ？姫を追い出したいの？更生させたいの？

692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 01:58 [ tHSebLPY ]

うちのLSは高レベルジョブもちの人の大半がそれなりに合成を上げてる。
それプラス素材狩りでも結構稼いでる。
おかげで皆ちゃんとした装備をしているよ。

まあLSメンバーの半分は低レベルジョブしかもっていないのだが、
金をそれなりに稼ぐことができる連中は、そんなメンバー達に
チャットで金策指南をしたり、金策＆スキル上げツアーを開催して
アイテムを山分けすることで金策の手助けをしてあげている
（参加者のみ分配だから無償援助ではない）。

この影響を受けてなのか低レベルジョブしかもっていない人でも
それなりに頑張って金策をし、装備と魔法はちゃんと揃えているんだよなあ。
LSに入りたてのとき装備や魔法に無頓着なメンバーも今ではレベルにみあった
装備を身に着けているし。

LSのこういう雰囲気って大切なのかもねとふと思った。

なにしろ・・・私が昔所属していたLSはみんな超貧乏。
全員レベル上げばかりに夢中で、お金稼ぎなんて目がなかったのさｗ

693 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 02:02 [ axjnACE6 ]

>>690
ここは、「こんなことありましたＬＳ板」じゃないわけだけど。

694 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 02:16 [ TVcoDrss ]

姫になる奴がバカなのか
姫にさせる奴がバカなのか

695 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 02:21 [ qbHk3Ulo ]

>>694
今回は後者だろうね。
やんわりと言っても聞かない奴に
何度もやんわりと言う奴は猿と一緒。
リーダーの資質としては及第点に及ばない。

犬が暴れてるのに檻にも居れず躾もせず、
「犬が暴れてこまったなぁ〜＾＾；」って言う飼い主。
飼い主を見ると人間じゃなくて猿だったという落語。

696 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 02:56 [ Zz7cZxGI ]

ここで姫の単純な愚痴を吐くくらいストレス溜めてるなら、
どうしてハッキリいわないんだろうな。

いくら愚痴書いたって永久に解決しないぜ？
ハッキリ言えば済む事を"言わない"のだから、その苦痛をあろうことか自分で選択してるわけだ。
自分が毒飲まされたとして、目の前にある解毒薬を飲まずに「苦しい＾＾；」つったって、そりゃただのバカだろうよ。

周りの雰囲気が悪くなる、とか妙に気にする人もいるが、
それは単に自分の解決能力が欠落しているのを「大人」とカムフラージュしてるだけ。

むろんやんわり言って解決するなら有効だが、
それ以上ここで愚痴書くほどのストレスは溜まらないだろうしな。

697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 03:13 [ 40EdrW42 ]

なんかネタ投下した本人っぽいのが批判レス攻撃してるっぽいな。>>687とか。

698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 05:04 [ D.rg/laU ]

金策しろ、頭使え、という意見には全く異論ない。
そうだよな、BCいけばいいんだよなBC。
「いまなら薬もいらず楽勝でウハウハ」らしいしな。
うちのLSもしょっちゅう行ってるよBC。
毎度戦略について熱く語り合えるのもいいもんだ。BCマジオススメ。

で、やっぱBCつったら50BCだよな。ギ　デ　ア　ス　の。

…まあなんだ、「BCいけば？」って安易に言うのは勘弁してくれ　○|￣|＿
少人数かつ低Lvで、同等Lvが6人揃わないLSもあるんだよ…

解約ラッシュで上がどさっと抜け、入ってきた新人さんは皆Lvバラバラ。
っていうかほんとの低Lv。コアメンバーは最近ぼちぼちAF取ろうかな、っていうあたり。
40以上のBC行ける面子は実際3人しかいませんｙｐ！（しかもキージョブでない）

野良PTやフレとの会話で、「BCでとればいいじゃん」「BCならすぐ稼げるでしょ」
と言われるたびに、グッサリ来るのよ。
「なんでBCに行かないの？」って言われるたびに、うちのLSはこういう感じで、
といちいち説明させられるのがすごく苦痛だったよ。
BCにいける環境にないから黙々と他の金策してるわけで。

金の絡むBCは野良・フレ交えて行くのにかなり抵抗がある。
気も遣うし、トラブルもよく聞くしなあ…それに、ぶっちゃけ
ミミック占い以外のBCは誰も経験してないから事故死だって
ありえる（ｗ
野良の人やフレを呼んで、「事故りました」では済まないよな？

3人BCが実装されたときは、ほんとに遅すぎるよ■e！と思ったが…
「大もうけ」ってかんじのBCではないよなあ…まあ、これまで経験できなかった
ドキドキ感だのチームワークだのを経験できたのは嬉しかったけど。

そういうわけで、うちのLSではBCつったら50BCだ。
どのジョブでいかに生還するか、捨てジョブソロでいかにバルガの舞台まで
たどり着くか、戦略談義にも余念がないぞ。
昨日まで箱だった。叩いたらミミックになったんだけど、マジオススメ。

699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 06:40 [ T8Gjm2xI ]

＞野良の人やフレを呼んで、「事故りました」では済まないよな？
気を遣いすぎだと思うな〜
PTで挑むBCで勝のはメンバーの努力あってのことだし、一人大ポカをしない限りは
全滅しても気に病む必要はないと思う。
私はBCが初めてというLSの新人さんとよく３０BCとか２０BCに行くけど、
こうすればたぶん勝てるって言う作戦をちゃんと提示するし、負けても恨みっこなしってちゃんと教えてる。
アイテム分配もほしいの一つだけオーブ提供者が選んで、あとは一つずつ分配とか。

BCなんてお金稼ぎよりお祭り気分で行った方が気が楽だと思うよ。

700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 07:57 [ kYfYO3nI ]

>>699
いや、実際気にする人いるぞ。
行く前は「手伝いますよ〜＾＾」とか気楽に言って未経験者連れて行って
負けるとすごい機嫌悪くなるの。
お祭り気分でいける奴と行ければ負けても楽しいけど、そうじゃない人が
一人居るだけですごい気まずくなる。

ただ、今BCで金策って、うちの鯖じゃあんまり現実的じゃない気が。
いや、神印章とかならどうかしらんが…。

701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 08:05 [ ze/vqDUw ]

＞昨日まで箱だった。叩いたらミミックになったんだけど、マジオススメ。
朝からちょとﾜﾛﾀｗ

702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 08:27 [ On7pJHRo ]

LSのメンツが40〜60なわけね
ミミックいけばいいじゃん、6人で
占いはずれたら逃げるとか考えるから稼げないってなるのさ
確実にクリアすればいいのだよ

6人揃わないなら30いきゃいいし

703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 09:29 [ axjnACE6 ]

>>699
気にするというか、負けるとそのその時だけでも「納得いかない」気分になる人はけっこういたりする。
うちも少人数のLS（フルで集まればやっとBC40いける程度）なので、漏れの気のいいフレを
ヘルプで雇ったりしたことはあるんだが。

漏れとフレ以外の４人はBC初心者で、最初の３戦は負けっぱなし。敗因は、初心者メンバが焦っちゃって
ログの指示見てなかったり、魔法撃つのが遅れたりと、基本的なミス。
フレからはtellでこうしたほうがいい、あれがだめだった、といろいろアドバイスをもらって
それを漏れが会話で伝えるという形をとっていたけど、そのtellに「納得イカン」というイライラは感じた。

初心者は本当に凡ミス（ケアルすら遅れたり誤爆したり）するから気持ちはわかるけど、
普段はかなりしっかりしている人でも、こういうことはありえるんだなーと。
お祭り気分で行ったほうがいいのは同意だね。ギル目当てでギラギラしてるとハズレの時は凹むしｗ
ちなみにうちのLSでは、ドロップは全て漏れが売り、ギルを参加者全員に配分する形をとってる。

>>698
BC40の人数が揃わないなら、BC30はけっこういいよ。
競売見てみれば、新しいジョブピアスもモノによっては30万とかいってるはず。
ハズレは本当にしょーもない素材だけど、40行けなくてウダウダしてるなら30はお手軽でオススメ。

704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 09:34 [ bSn8ktH6 ]

>>685
白姫被害報告スレ行くヨロシ、事細かい実害報告あると尚良い。
あそこの住人は喜んで姫叩きしてくれるからな。

705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 09:39 [ AR3gXjOU ]

>>704
最近は姫たたきじゃなくて姫に仕えてる従者叩きが流行ですよ。

706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 09:42 [ TeK7oocY ]

うちのLSも小人数だからBC行く時に2〜3人はLSメンで
他は野良で募集とかよくやるな。
それで特に問題おこった事無いぞ。

707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:05 [ Xubx79FY ]

>>690
どうでもいいけど、慣れてないBCは事前準備・事前に作戦シュミレートが基本。
当然、シュミレートに沿うメンバーを事前にスケジュール組んでおく事も必要になる。
そしてBC入る前に、戦術をちゃんと説明する事が必要になる。
自分は事前にマクロに登録して説明してるけどね。最後に質問タイムって感じで。

BCで負けるのは主催者の問題である。
うちのLSにも、当日に暇だからBCいこー！とか言ってる奴がいる。
当然メンバー集まらず野良募集シャウト。
案の定連敗して酷い事になってました(-_-)

BCの基本はシュミレートに合う構成を集める事。
BC初めての人が１人いる時は、それをフォロー出来るようなBC慣れしてる人が必要不可欠。
LS姫が言ってる事は、言い方は悪いがあながち間違いでは無いと思うぞ。
2連敗なんて、シュミレート不足以外考えられない。手抜き主催も程々に汁！

オーブの件は姫は逝ってるな。キック汁ｗｗｗｗｗｗｗｗ

708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:09 [ pyUD4w/c ]

辞俘按age

709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:12 [ pyUD4w/c ]

シミュレート
と言ってみる

710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:27 [ jtCTX9.Q ]

20BCはどなんだ？

711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:49 [ wjuv0RIc ]

よほどシュミレートって言葉を使いたかったんだな…

712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 10:50 [ l6tY7Hag ]

うち、10人超えるぐらいの中規模LSなんだけど、やっぱし人が増えると派閥がでてくるのね。

でー、BCとかクエやるときに、「あの人は嫌いだから誘わない」「この人苦手だからあとまわし」とか
そーゆー水面下の人間関係ができてくるのね。
幸い、うちのLSは「○○やるよー」→「俺も俺も〜」って流れは少なく、
「○○やるから、Aさん、Bさん、Cさん一緒にいかない？」って流れが多くて
それに漏れた人は大体黙ってるのね。
＃今にして思えば、嫌いな人を避けるためにこうしてるのかなぁ。
＃＃一応、PTしてない人(ソロでいるひと)に声をかけてるようだけど。

でー、俺様気がつくわけよ。
俺：○○さんとかもクエまだだから、時間決めてみんなでやらない？」
○○さん：あ、いいよー。PT中だから。行きたくなったら手伝ってーって音頭取るよ。」
リーダー「わるいねー、そのときは手伝うよ。」
＃シェルオーナーではなく、クエしようと言った人ね。
/t リーダー>>俺 あのひと、あんまりすきく無いんだよねー^^;

あー、なんか自分の事じゃないからって、流れに身を任せてる自分に憂鬱だ。どうするべきかのー？

713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 11:24 [ dl.AVCv2 ]

>>712
ぶっちゃけ、クエやBCするとき名指しでメンバー指定するくらい人間関係が
固まってるLSは手遅れじゃない？
多分、一部の固定メンバー以外は不満多すぎだと思うよ。

714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:13 [ vQqr20lE ]

>>713
あー、うちもそれで困ってる
馬鹿が高LVばかり引っ張ってるよ

715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:21 [ axjnACE6 ]

>>714
それはただの（手伝って）ｸﾚｸﾚ廚では？

716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:22 [ iyZrkmrQ ]

ＬＳのイベントって高レベル限定ばっかりで
ぶっちゃけ低レベルな俺が参加できるイベントがないのが寂しかったりする。
やっとレベル上がって２０ＢＣとか３０ＢＣとか提案しても、無反応だったりするし。

俺が嫌われているのか、ＬＳがだめぽなのか・・・。

717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:25 [ vQqr20lE ]

>>715
いや、ただの自己厨

718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:25 [ TCxL2kwI ]

人間関係が固まってるのか不明だが
うちのLSだとBCとかになると
必ずといっていいほど呼び出しされる詩人がいるな。
流石に他ジョブ上げてる時にログイン直後誘ってたのは
不満爆発しないかなと思ったが
あっさり参加してたんで、何にも言えなかった。

719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:51 [ jUP.eF8. ]

詩人としてはどうなんだろうね（詩人だけに限った事じゃないだろうけど）
雰囲気ぶちこわしたくないからシブシブ行かざるを得ないって人も中には居るだろうね


まあ眠らせないとダメっていう糞BC作った■があれなんだがな

720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 12:57 [ 40EdrW42 ]

まあ何だ、、、>>712を含め、そこのLSは学生さん(18才未満)の集まりなんでないかな。
会話の流れといい、俺 あのひと、あんまりすきく無いんだよねー^^;のセリフといい、そんな気がした。
学校の仲良しグリープなノリでゲームする分にはいいんだが、そこに責任感とかは皆無なんだろうな。
なるべく行動する時はLS内だけにしてねｗ

721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:03 [ 40EdrW42 ]

>>719
色んな戦略が研究されて一時期のような詩人必須な事は無くなったぞ。
今でもどうしても詩人欲しいってのはマンドラ辺りの40関連だけじゃねの？
40はユグの獣PT以外は２ｈアビ使いそうで連戦無理っぽいし。
その代わり黒か赤は必須だけど。

722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:14 [ l6tY7Hag ]

７１２です。

LSの中で温度差ができるのは仕方ないのかなぁ。自分はLSの中では中堅メンバーで、
７１２ではあのように書いたものの、自分が音頭とってクエやるときは、
できるだけ希望者全員の都合が合うように調整してるんだけどね。

新規メンバーが入ってきたときなんか、護衛や退魔クエなんかやって、
親睦を深めようイベントするんだけど、それ１回やったきりで基本的に放置
する人がおおいのよね。
＃なんもしゃべらないLSメンバーにいちいち構いすぎるのも問題だとは思うけど。

最近はLSオンリーの６人固定PTで低レベル上げなんてイベント(?)してるんだけど、
漏れてる人はどう思ってるんだろうなぁ。
＃ちなみに、自分とフレは固定組んでるんだけど、その６人固定参加は丁重に断りました。
＃２人で固定するのも、時間調整やらなにやらでできないこと多いのに、６人なんてムリムリかたつむり〜ん。

723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:16 [ IXfVzcbA ]

>>719
ＢＣはマンドラ戦以外詩人は必要ないぞ
みっそんはホネ戦だけか・・・
他はアタッカーか赤入れた方が
　
なんで詩人やってんだろ(ﾉ∀`)

724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:29 [ 1GL8x6JE ]

>>723
必要とされるシチュエーションがあるだけマシでしょ。
漏れ？戦士。BCなんて声すら掛からない(ﾉ∀`)

725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:37 [ PjAhw8M6 ]

戦士は40以上なら普通に使えると思うが・・・
シ侍竜の方が使いどころ難しくて困るぞ？

726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:42 [ axjnACE6 ]

>>724
うちは普通に戦士はBCの枠に入ってるよ。
ナイト参加できなければ戦士がメイン盾でやってもらうくらい。

今は空蝉だってあるし、昔よりずっと戦士の活躍できる場が多いはずだが、
BCで声がかからないのは、主催が融通利かないやつか、お前さんが嫌われてるかのどっちかかと。

727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:52 [ fQN0637w ]

LSねぇ・・。
リーダーから、リーダーと固定組んでる詩人さんにバーミリオ貸してあげて〜って
頼まれたんだけど、あんまり会った事も無い人に貸す訳無いじゃん＾＾；と
気が進まず　やんわり断ってから顔出してないなあ。
アイテム厨と思われてるんだろうなぁ。

第一、借りたい本人から申し出てこない所も筋違い。

物の貸し借りまんどくせ。
リアフレにはバミだろうがなんだろうが貸してるんだけども。

自分の中ではリアフレ>>>>フレ>>>>>>>>>>>>>>>LSなのだなあ再確認した梅雨時。

728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:55 [ AR3gXjOU ]

>>727
いや、そりゃ正解だろう。200万(うちの鯖ではね)のものを知らんやつに
貸せといわれてもねえ。保証人システムや取立てシステムでもあれば
話は別だろうが。

729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:55 [ 40EdrW42 ]

ゲームの中までリアフレリアフレ言ってるヤツってのも何だかな・・・・
揉めてリアルでも会えなくなるなんて事にならないようにナ。

730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 13:59 [ jUP.eF8. ]

ぶっちゃけ詩人にバーミリって要るの？

731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:06 [ CT.7t2Bc ]

>>730
はっきり言えば要らないかな
サポ白でも後衛に歌ったバラで十分回復するMP量しかないしね

732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:06 [ VbH6LEA. ]

よっぽど他の後衛が状態回復をしないときくらいしか
自分のMP底をつきませんね(･ω･)いりません

733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:08 [ 40EdrW42 ]

>>730
サハギンコート取れないヤツの代用品。

734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:09 [ 40EdrW42 ]

それに今は王冠+パママが主流だから、婆㍉詩人ってのは殆ど見ないかも。
>>727は最近FFやってないヤツのネタっしょ。

735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:11 [ dxRFXLyc ]

>>727
俺の中ではLSメン＝フレなんだよなぁ。

FFの前にやってたリネの血盟システムとFFのLSシステムを同じものとして捉えてるからなんだろうけど。

なのでいまいち「LSよりフレンドが〜」と言われてもピンと来ない。

736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:15 [ g6nEbcyU ]

>>611
うちにも似たようなのがいる・・・。

ＬＳ内にしつこくＨＮＭ狩りに行こうって言う人がいるんだけど
特に欲しいアイテムがあるわけでもなく、狩りたい理由は
「自分の力を試したいじゃん？」・・・だそうです・・・。
本気でドロップ品を必要としている人の邪魔をするだけでは…と
思って断ったらtellで「やる気なさすぎ。そんなんじゃ伸びないよ？」と
説教されました。ＨＮＭ狩りでやる気計られちゃたまらん。

まぁ普段の言動からして「俺の××（ジョブ名）ははっきりいって上手いよ」とか
辻ＰＴの時ＬＳ会話で「この白状態回復遅い」とか言っちゃうような痛い人なので
諦めてるんですけどね。

でもその人、ＬＳ外での外面はすごく良くて知り合い多いからやっかいだ…。
sayですごく親切丁寧口調なのにＬＳ会話じゃ
「あ・この人前に一緒に組んだ××さん。まぁ、あんま上手くないけどなｗ」とか
言ってるんだもんなぁ…。本性バラしてやりてぇ…。

737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:19 [ vQqr20lE ]

>>736
そっくりなのがうちにもいる！

738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:19 [ 40EdrW42 ]

辻PTしてる時点で、良い人も糞もないだろ。

739 名前： 724 投稿日： 2004/06/15(火) 14:21 [ 1GL8x6JE ]

>>726
戦士が問題なく活躍できるなんてのは自分でもわかってますよ。
LSでメンバー集めるにあたって戦士が選択肢に入るのも自然なことでしょう。

私にBCのお誘いがこないのはジョブのせいではなく交友関係にあるっていう意見も
もっともなんですが、野良等で全く知らない他人を役割の観点から募集する場合に
戦士に比べれば詩人は居場所あるよ。って言いたかっただけなんですが。

何故にそんなに

740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:23 [ vQqr20lE ]

>>738
辻PT＝野良PTじゃね？

741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:28 [ moSEYYaQ ]

レイズ２は１００万、ディスペル店買い、イレース５０万、
ファランクスはＢＣ挑戦する事７戦目でやっとゲト
レイズ３は１００万、闇杖光杖８０万、エラント胴装備８０万、
バーミリ素材費＋合成依頼代で３００万と
その度に泣きながら牙集めたりテレポしたり素材集めたりクエしたりで
金策していた俺から見れば
おまえら甘ったれるなーーーーーーー！！！！ヽ(`Д´)ﾉだ！
レベル上げ中断で金稼ぎはごく普通のことだぞ・・・・orz

742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:30 [ 1GL8x6JE ]

途中で送信された（・ω・）

何故にそんなに・・・まぁいいや。
印章たまってきたので、今夜あたり詩人さん募集して突撃してきます。

743 名前： 736 投稿日： 2004/06/15(火) 14:30 [ g6nEbcyU ]

>>737
実は同じＬＳだったりなｗｗｗ
お察しの通り辻PT＝野良PTです。
野良が一般的だったのか…。

744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:43 [ nt35cVD. ]

>>741
あんた、凄い金策頑張ってるな(･ω･)
漏れはまだバーミリすら買えん･･･orz

745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 14:46 [ qbHk3Ulo ]

>>736
ででおの後継者だなｗ
名言（？）はSSにとっておくといい

746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:27 [ FoG34MdU ]

すいません、宝箱BCとやらはどこでどのように行けばいいのですか？
ネットで調べましたがわかりません；；

747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:39 [ X5xSG/FY ]

>>746 こちらご案内〜 (・ω・)ﾉｼ
でもあんたさん今ＢＣの話してるだけで 基本的にｽﾚ違いだyp
ｸﾞｸﾞればすぐ出てくる　探し方が悪い

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1070228113/l100
場所はギデアスG-12（手前のドームにVotaryというモンクタイプのヤグがいる）を
道なりに進んだ先にある。　
バルガの舞台　使うオーブはコメットオーブ（印章50個）
敵は　大,中,小の箱　ハズレればミミック　アタリだと戦闘無し
死にたくないなら呪符デジョンの使用をオススメする（魔法は詠唱中断くらう）
逝ってこい　って (・ω・)ｺﾞﾒﾝ　漏れもｽﾚ違い

748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:39 [ 40EdrW42 ]

>>746
教えるのは簡単だけどそれすら自分で調べれないんなら
行っても無駄だと思う。

749 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:41 [ SFIpswho ]

>>746
　そういう話は、他所で聞け！


　――と追い払うだけなのもやなんで、気ままにレス。
　宝箱ＢＣとは、獣人印象５０個のオーブで出来るギデアスＢＣ戦。
　で、当たりの箱を叩けば無傷でお宝ゲッツ！
　外れるとミミックに食べられる。
　あとは、他のレスで聞いてほしい。

750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:45 [ 1MZgZLCc ]

>>747-749
おまいらやさしいな(*´Д`)

751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 15:49 [ nYxUGIR2 ]

うちは少人数（Maxでも二桁に人数いかない）LS。
その中の一人が激しく鼻につきはじめた自分がいます。
他のLSメンの事は嫌いじゃないし、むしろ好きで、普通にLS会話をしたいのだけど、その人がきたらはずしたくなる。
前衛の/ja オートリーダー発動しないとPTつらいジョブなのに、リーダーはしないで（曰く「えー、めんどくさいｗ」）「誘われない；；」「誰か誘って；；」と愚痴ばっかりで、うんざり。
他にも「レイズして；；」「手伝って＾＾」「地図（買って）ない；；」等々で、もうかなりイライラMaxな自分っす。
でも、他のLSメンにはそのことを云えない・・・orz

なので、ここで愚痴ってみたりして。スソマンソ。

752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:00 [ FoG34MdU ]

みなさんありがとうございます。スレ違いでしたねごめんなさい。
>>７４８
氏ね。

753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:02 [ ze/vqDUw ]

お天気のいい昼下がりに、優しさが垣間見えるｽﾚはここですか？

754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:03 [ ze/vqDUw ]

>>751
BLいれちゃえば(・ω・)

755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:06 [ TeK7oocY ]

>>752
そしてこー言う奴で後から後悔するわけだ。

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:11 [ zeAUu4n. ]

>>752もスレ違いなの分かってるなら最後の一言はつけるなよ(´・ω・｀)

757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:13 [ 40EdrW42 ]

氏ねときたか・・・
クレクレ甘やかしてもロクなことにならんってゆーいい例だな。

758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:15 [ TGCDH.fw ]

何かヘコまなくていいとこでヘコんだよ(´・ω・｀)

>>751
自分とこにも似た感じの人がいてね、他LSメンも同じように思っていたらしく、
愚痴には全て「がんば」とか軽く流すだけにしてたら
いつのまにかその人他のLSへ移っていきました。
あれかな、愚痴にのってくれる人と言うか、慰めてくれる人が
そのLSにいるんじゃないかな？だからいつまでも愚痴止まらなかったり(´・ω・｀)

759 名前： 751 投稿日： 2004/06/15(火) 16:16 [ nYxUGIR2 ]

>>754

BL・・・そっすよねえ、それしかないのかなぁ(´・ω・｀)
自分を名指しで話しかけてくるので、ちと困るかなぁと思ってみたり。
No（この場合は嫌いだけど）と云えない、典型的なジャポネ〜(´・ω・｀)

760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:50 [ bSn8ktH6 ]

>>751
うちのLSにも似たような奴が居たけど、
『甘えんじゃねぇ！　誘われないならリーダーしろ！　金がないなら
レベル上げしないで金策しろ！人に頼む前に自分で手を尽くしてみろ！』
ってメンバーの一人がキレたら愚痴がなくなった。


…愚痴垂れてた本人ごとLSからいなくなったんだけどな(´д｀)

とりあえず、『みんなしてる事なんだから甘えないで自分で動いてみれば？』
みたいに言ってみたらいかがでしょ？　甘え癖が付いている人間の矯正は
場合により多大な労力を払う事になるけど、更に増長し大物になる前に
更生させる事ができるのも同じLSに居るメンバーだけと思われ。

761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 16:54 [ axjnACE6 ]

>>759
受け流しながら説教してあげたら？

「誘われない；；」には、
「そうだねー、そういうジョブだし。だから自分から動かないとＰＴ組めないでしょ。
狩り場とか連携とかなら教えてあげるからリーダしてみたら？」

「地図ない；；」には、「そこの地図は○○のクエで取れるよ。」
「手伝って＾＾」には、「それなら１人でもできるよ。」もしくは「まだキミには早いよ。」

嫌悪感が先に立ってマトモに相手するのもアホらしいかもしれないけど、いまのＬＳで
自分がやっていきたいと思うなら、少なからず相手はしないとだめかと。とはいえ、
寄生させるのはナンセンスだから、説教を交えて同意してやれ。
説教した後でも同じこと言ってくるなら「以前、〜って言ったよね？」と盾にすることができる。

名指しで言ってくるのは、そいつにとってお前さんが相手させやすいタイプなんだろうな。
ともかく、がんがれ。noと言わなくても解決できる方法はあるから。

762 名前： 751 投稿日： 2004/06/15(火) 17:23 [ nYxUGIR2 ]

>>758, 760, 761

ありがとうございました。
受け流し＞軽く説教の連携を決めてみたいと思います(｀・ω・´)

なんか、スッキリしますた。

763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 17:57 [ v9yE6kw. ]

語尾に；；付ける奴はロク奴いないな。
>>748の言うことは当たってるだろ。

764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:30 [ TpqjBFKU ]

>752
ここにはお前のママはいないんだよ？
いいから家でママに相談しなさい。

765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:31 [ jeiDHLb2 ]

/cheer 40EdrW42
お前は間違ってないぞ。

766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:36 [ 40EdrW42 ]

>>765
ありがと(*´д｀)
自分も>>748のは一応アドバイスのつもりでレスしたんだけどな。
最近の新規さんって、それでも>>752みたいなガキっぽい対応しかせんのよね(･ω･)
何でも手取り足取り腰取り(?)親切にナビするのだけがアドバイスじゃないって事で。

767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:48 [ xqPxT.0A ]

>763 語尾に；；付けてお手伝い希望シャウトしてる奴もウザイね。
泣くほどの事かと、手伝いません。

768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:51 [ UURNoY5c ]

まだ手伝いを頼むならましだよ。もっと酷いのは
「○○したいな；；」とか「○○欲しい；；」
これもうマジ氏ねと思う・・・

769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 18:55 [ 4I5XyJ9k ]

同じく；；やｗの付いてるシャウトはスルーだな。

770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 19:34 [ ze/vqDUw ]

>>751さん
名指しでこられるとちょっと嫌ですよね。
そういうことをLSで垂れ流すようだったら、LS会話で注意したほうがいいかも。
たぶん周りの人も同じように感じてると思います。
受け流しばっかりしても、気づかない鈍感な人もいるかと(´ω_｀)

優しく注意して聞かないようだったら
次愚痴ったりしたらLP割るね＾＾＾＾＾＾＾＾＾
ぐらいいってあげてもいいかもしれませんな。

771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 19:50 [ IvDZyk9A ]

>>751と同じことが、現在進行形だな。

リアフレがＬＳにいるんだが、依存心が強くて愚痴が多い。
同レベルだったときは、おれが先にパーティに入るたびに空きがあるかと
聞かれた。でも、正直いって誘いたくない前衛の典型で、ジョブの性能微妙、
装備やスキル、全部しょぼい。サポも一種類しかあげてない。

他のＬＳメンも同じ印象持ってるみたいで、誘われたいのなら（オートリ
ーダーする気が全然ないことは知ってる）、今の装備やサポを何とかしろ
とお説教してた。でも、「やらなきゃなあ」っていうだけ。

困るのは、リアルでも何でモテないのと愚痴こぼされることかな。
ジョブがパッとしない、装備に気を使わない、断られるのが怖くてオート
リーダーやらないからで、当たり前にこっちも玉だし放置中。
嫁の友だち紹介してくれと頼まれたんだが、実は遙か昔に嫁の身内と知り
合いに写真みせて、全員にＸといわれたとは告白できないおれ･･･。

772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/15(火) 20:21 [ ze/vqDUw ]

>>771
全員×にﾜﾛﾀｗ

773 名前： 727 投稿日： 2004/06/15(火) 21:08 [ wfxTXDpQ ]

ごめん、詩人違ってた。召喚だた。orz
あんまり会わんもんだから記憶にすらひっかからなかった罠。

うん、LS＝フレな人はそれでいいんでないかな〜。
てかそういうのいいなあって思う。

まぁ他にもめんどかったのでパール外してスッキリ〜

774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 00:44 [ DPsIEUtA ]

長文愚痴すまそ。

少々性格に難のあるLSメンがいました。自慢や愚痴が多かったり、時間にルー
ズだったり、質問してエリチェンするような気遣いの足りないタイプです。
俺は何故かその人が好きだったけど、嫌いでゆるせないと思う人もいて、中に
は「その人がいるからパールつけない」という人も何人かいました。

その人への不満が積もり積もって、時々注意をしていたらしいリーダーがつい
にみんなの前（ＬＳ掲示板）で叱責し、結局その人はLSを抜けました。
俺は切るつもりなら「これこれでキックします」とやって欲しかったから、
リーダーが終始「自ら」脱退するよう促していたのが気に入りませんでした。
その怒り(?)で抜けた人に過剰に思い入れを持っているのかもしれません。


抜けた人を嫌って疎遠になっていた古参が何人か、徐々に戻ってきました。
「最近見なかったけど、仲のよかったあの人たちが帰ってきた」と歓迎されて
いましたが、俺は「−１＋２が＋１にはならないんですよ」と言う心境でした。
まあ、人によっては「−１００×０＋２」になったのかも知れません。

「出て行った人を好きだった → 追い出して出戻ってきた人感じ悪い」、と
思い始めていたある日、雑談の中で古参が避難していたLSのことを知りました。
よそで何か愚痴を書いているんじゃないかと気になって気になって、そのLSの
サイトを見に行き「（意訳）メインLSの問題が解消したから戻った。今は快適だ」
との発言を見つけ、内容と発言した人が予想通りで納得＆ガッカリしました。

今度は俺がその発言者がいるときにパールを外しています。
つけたり外したりを続けて、その人も好きで避難してた訳じゃないだろうし、こ
うして疲れるヴァナ生活してたのかも、と考えを巡らせる余裕が出てきました。
嫌いな気持ちに変わりはないのに、ただ怒り任せに憎むことができなくなって、
余計辛くなってきた今日この頃です(´・ω・｀)

775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 00:47 [ wNCItAFs ]

えーと…。
愚痴りたいの？　相談に来たの？　それとも慰めて欲しいの？

776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 01:19 [ BYus/ufs ]

>775
774は共感して欲しいとみた。

777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 01:42 [ RpsEPlzc ]

>>774
お前がそのLSから抜けろ。

778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 01:47 [ OxK0CHWM ]

新LS発足

779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 01:56 [ hn7ZNCGQ ]

>>774
自分の気持ちだけ優先し、他人の気持ちを考えずに過ごしてきたわけだな。
で、あることがきっかけで、そのことに気付かされたと。

今回の件を教訓にして、他人の気持ちを察してやることのできるように成長しる。
「自分”は”好きだから」ってことでイタイ香具師の全てを許すようなメンバはイラネ。

780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 02:44 [ ywVxQ4cE ]

774自身のことじゃね？

781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 02:52 [ xC.8fJMM ]

>>774
それで？

782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 03:41 [ v7ffavWw ]

>>774
判る気がする。

あるメンバーが煙たがられてた。
口は悪いけど、いつも正論で、肝心な時には誰彼問わず、さらっと助けてる。
厨な行動が許せないみたいで
ＬＳメンバーが、他人にばかり厳しいことを言ったり、自分可愛さ発言をすれば、
はっきりと注意する。
ただ、口が悪すぎ。そっけなさすぎ。

それが昂じて煙たがられてた。
俺は大体は、言葉の面のみ、フォローいれてた。

結局、俺も>>774と同じ事があって、
（避難ＬＳ作ってて、後で平和になったとかなんとかのくだり）
そのメンバーが抜けた時に、一緒に抜けた。

後で、俺だけは戻ってきて欲しいとか、そういうテルが続いたので、
思うことを伝えたうえで、BL入れた。
今では二人とも、パール無しの生活。

783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 03:44 [ v7ffavWw ]

全部が全部、見える形でやってくれって言うほどじゃないが、
裏でこそこそして、
これからも仲良くやって行こうね♪と言われても、
信じられない。

愚痴や相談、根回しと言う名の、悪口がまかり通るゲームなんだなと、
その時痛感した。
ダルいわ。そういうの。

784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 04:27 [ F8RrtmBI ]

>>783
しかしヴァナから外に出たら、
愚痴や相談、根回しという名の、悪口がまかり通る現実世界がある。

どんなに正しい事や正論であっても、
多数の人間を含む団体から同時に疎まれるほど
口が悪く、そっけなく、聞く人に不快感を与える人は
それ相応の扱いを受ける（それが誤解であっても）。

ダルいからといってもこの現実に逃げ場はない。

785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 04:38 [ v7ffavWw ]

>>７８４
ありがとう。全くその通りだと思うよ。
正しいことだからとＴＰＯを考えずに言うのは、どうかとは思う。
耳を貸してもらって初めて、忠告として成り立つ。

言葉遣いは大事だと、俺は思う。

だが、誰かを貶めるために、裏テルが大好きな奴を信じられないと思うのは、
リアルも同じだろう？

786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 04:43 [ 4GVLlfxs ]

まぁ、ヴァナでくらい出来る限りそんなストレスを溜めたくない、
というのなら分かるけどな。

リアルと違ってヴァナは人間関係を好きなように制限する事も、断ち切る事もできる。
パールをつけないとか、自分の気の合う奴だけを集めたりとか。

愚痴や相談、根回しという名の、悪口がまかり通るという
現実そのものは決して変わらないわけだが、
ヴァナならば個人の出来るひとつの妥協策だろうし、
別に逃げられる場で逃げるのは悪い事でも恥でもない。

問題はここまでいくと激しくスレ違いな点だがなｗ

787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 04:49 [ v7ffavWw ]

後付で何度も書いて申し訳ない。

>>784へ。追記。
本当にそうだと思う。
それ相応の扱いを受けて当然だと思う。

ただ、切なくなったんだ。
そのメンバーが、一番配慮してる事を、知ってたから。
耳の痛いことを言ってくれる人を排除する、
それに嫌気が差した。

白姫被害スレに書くべき内容ではあったか

788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 04:52 [ v7ffavWw ]

>>786
本当にスレ違いになるな。すまない。
でも、ありがとう、少し考えるわ

789 名前： 774 投稿日： 2004/06/16(水) 07:14 [ DPsIEUtA ]

774です。支離滅裂な語りだけを吐き出してしまってすみませんでした。
寝る前に >>781 まで読んだ状態でとにかく「何を言ってほしいのか」のレスを
書きました。まだ相談になってないよと思われましたらご指摘下さい。

>>782 以降の方々
帰宅後に大事に読みます。今は反応してくれてありがとう、とだけ言わせてください。

>>777-779
ありがとうございます。頭を冷やしてよく考えます。

>>775-781 で何が言いたいのか問いかけてくれた方々
申し訳ない。言いたいことをまとめ直しました。


・参考事例や、推測を聞かせてくれませんか？

LSで問題を起こした人が抜けた後、抜けた人を気に入っていた人がどのように
動いていたか、見聞きした例があれば参考に教えてもらえないでしょうか？
また、みなさんがそのような立場ならどう動かれますか？


・俺（>>774）がこれから意識面・実働面でどう動くとよいか、外の視点から
助言をいただけないでしょうか？

俺の希望としては、帰ってきた人も受け入れて今のLSに居着きたいです。
いつまでも割り切れず、自分を棚に上げて相手のあら探しをしたり、避けたりと
言った逃避行動を取るのは終わりにしたいと思っています。

どうすれば自然とその人へのわだかまりを捨て、受け入れる気持ちに自分を
持っていけるでしょうか？（別にすごく仲良くなる必要はないと思います）

790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:10 [ GY/ylRI. ]

注意したら逆切れして出て行った事を、遠まわしに追い出した
とか脳内変換してる時点でちょっとおかしいな

791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:27 [ RpsEPlzc ]

集合時間に間に合わないとか完全に厨な奴に注意して逆切れして出て行ったって
内容なので、こういう場合は残ったLSメンバーは物凄い喜んでます。
そんな厨に共感できる奴もうざいと思うんだがなぁ。

792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:29 [ DS3N6f3c ]

>>789
結局お前はＬＳに自分の意見もはっきり言うことができす
かといって抜ける勇気もないただの臆病者。
ＬＳ自体もＤＱＮ臭いが負け犬は黙って付いていけばいい。

793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:43 [ YPMIAyDE ]

結局、自分の立場が悪くなるからLSでキックされた奴を戻すように言えないだけでしょ？

そのキックされた奴を戻したい→でもLSで意見する気概も無い
追いかけてorリーダーのやり方に抗議してLSを抜ける→居心地がいいから自分はLSにいたい

リーダーと話し合ってやり方が気に入らないならLSを抜ければいい

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 09:50 [ hn7ZNCGQ ]

>>789
傍から見てると、どうしようもないように思えるんだけどなー
抜けた彼は言葉がキツかったわけだよな、それをリーダ始め数人のメンバが嫌がってたと。
でも、お前さんはそいつが好きだったと。

抜けた彼への義理のようなものでモヤモヤしてるんだろうど、そんなのは時間が解決するしかない。
しばらく気分転換でもしてればいいんじゃないかな。

あと、１つだけ気になってるんだけど、LSに縛られすぎって印象を受ける。
抜けた彼と同じLSじゃなければ付き合っちゃいけないとでも思ってはいないか？
漏れなら、彼の居場所が「LSの中→LSの外」に変わっただけで大して気にもならないけどね。
お前さんが彼のことを好きであるなら、居場所は関係なく付き合いできると思うんだがどーよ？

795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:17 [ JbCwN9F6 ]

>>789
ぶっちゃけ、おまいさんがLSを抜ければいいだけでは？
LSてないろんな人間が集まる場所だ。
人が集まりゃ当然確執なんてもんも生まれてくる。
ﾘｰﾀﾞｰとしては、まずその原因を突き止め、問題を解決するための処置を執らねばならん。
おまいさんのLSﾘｰﾀﾞｰもそうしただけだろ？
放っておけば、もしかしたらLS自体崩壊しかねん状況であったなら英断だったのでは？
また、おまいさんはちょっと考え方が甘っちょろい気もする。
誰しもが仲良しこよしでいられる訳じゃないんだから、
合わないと思ったら抜けた方がいいだろ。

796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:19 [ z4rc/tPw ]

>>789
一言で言うと、お前自身が考えて決めろ。以上。

797 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:19 [ zciLvE0g ]

うちのＬＳにも、ふだんは余所の玉つけてるのに、手伝ってほしいとき
だけきて、クレクレいってるメンバーがいる。

最近もきて、クレクレいってたんだが、見事にだれも反応しなかった。
「ワタシがレベル低いから相手にしてくれないのですね（＞＜）」てな
ことをいってたが、それ違うって。
いつも付けてくれれば、話題を振ったときの反応や質問の答えやなんかで
充分見返り感じるものなんよ。
同じＬＳだから手伝うわけじゃなく、いつも話してる相手だから手伝いに
いくだけのこと。

まーしかし、手伝い大好きＬＳメン、１人もフォローしなかった･･･
ムカついてたの、おれだけじゃなかったのね。

798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:23 [ aVCjVj9I ]

>>794
口が悪いけど正論の彼（782）と自慢愚痴言いまくりで時間にルーズな彼（774）
は別人ですよ。782には共感できるが、774のような厨を支持してる奴はちと
理解不能。何が惹かれたのか聞いてみたい。

799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 10:23 [ Isw9/R1M ]

>>797
まーなんだ。こういのはどうだろうか?

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
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　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　はっきり言って | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:20 [ XiWtoR6c ]

>>799
そこで何でスケッチブックに書くのかと小一時ｋ（ry

801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:30 [ 2GQHBwco ]

>>774とその厨を擁護する気もないが、厨が原因だとしても
身勝手に他ＬＳに逃げておきながらリーダーに追いださせたあとに
ノコノコ戻ってくるような奴もどうかと思うが。

802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:36 [ kqorAUw6 ]

名も素性も知らない集団の中なんだ。
あの人は「あーゆー人だ」このひとは「こーゆー人だ」と割り切って、
大人な対応する方が、今後の社会のためだぞ。

803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:46 [ jUR.yLps ]

>>800
口がきけない設定のとあるｴﾛｹﾞのｷｬﾗ

804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:52 [ 7NkRL/Qk ]

さすがエロゲだなw

805 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:52 [ v9TP5yCE ]

>>803
「おね」ってゲームだっけか

俺は大飯食らいの先輩がいいな（*´д｀*）

806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 11:56 [ TA3X26dI ]

>802
ゲームの中でまで、割り切った人付き合いなんてしたくないよ！（・∀・）ノ

と、ＬＳリーダー＆リアル社長やってる俺が言ってみる。

807 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 12:34 [ gOymYc7Q ]

社長って暇なんだなｗ

808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 12:48 [ miikH5PI ]

ゲームといえども相手は生身の人間。
夢の楽園でもなんでもなく、表情が見えない分リアルよりギスギスしがち。
特に閉鎖的な雰囲気の漂ってるFFはある程度割り切りがないとやってられん。

809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 13:04 [ F8RrtmBI ]

確かにヴァナは仮想現実だが、人と人が意思をもって付き合う以上
衝突、いざこざは絶えない。
利害や損得が絡むと汚い面も出てくるのが人間だと思うし、
それを承知で色々な行動を起こすのが本当の「人付き合い」だと思う。
仮想世界は仮想世界であって、理想世界ではない。

しかしLSというコミュニティをシステム化したものがあるならば
>774 がシェルオーナーとなり、
「何事も本音で語るLS」を作って、賛同者を集めればいい。
そしたらそのLS内は「理想世界」になるだろう。
当然オーナーである >774 は自分にとって、賛同者にとっての
「理想世界」を守るために、出来る限りの努力をする必要がある。
ダルイとか汚いとか当然言ってられない。

810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 13:52 [ HNtGE93Q ]

ﾋｭﾑ♀って裏TELL大好きだよなーｗ
お前らウザイからTELLしてくるなよｗ
そんでLSにゴバクするな、同類に思われたくねぇｗｗ

811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 13:54 [ Z87EiO7Q ]

漏れは本当にLS関係の裏tellすることは皆無だな
陰口大嫌いだから

812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:10 [ DYwKoJ8Q ]

LSに俺一人しかいないから裏TEllすることは不可能だな

813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:13 [ /rvQ1Z3U ]

>>812 イ㌔

814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:13 [ hGtYgaic ]

裏Tellで人数揃えてアイテム集めとか行こうとする連中は嫌いだな。

以前Tellで誘われたけど断ったわ。

なんのためのLSなのかと。
LSチャット使って堂々とメンバー募集しろと。

815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:14 [ VbWvbXBs ]

>>809
うまいこと言うな。
仮想世界と理想世界を混同している人は意外にたくさんいるよな。

816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:31 [ wYIWtJlM ]

いろんなLSのイベントに参加できなくても
合成スキルでメンバーの役に立てなくても
いないと寂しいよって言ってくれる人がいるなら
LSの中に居場所はあるって信じていいのかな......？

817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:34 [ ulq3KkZQ ]

うん

818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:36 [ kqorAUw6 ]

社交辞令。
位置付け的には、「居てもじゃまにならない」だな。

819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:45 [ gOymYc7Q ]

まあ、>>818の言うとおり
「居ても居なくてもなんとも思わない」か「ほんとにさびしくなる」かのどっちかだな。

820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 14:59 [ Yp6yYR2k ]

>>748
それのどこがアドバイスなんだ？俺もそんなこと言われたら普通にムカツクが。
行ってもムダと書き込むこと自体が無駄だと思うがどうか。
>>752
は答えてくれた人には「ありがとう」と言っているから義理は通していると思う。
ただ「氏ね」はまずいだろ。怒ったにしてももうちょっと考えて物を言え。
言葉を勉強してからまた来い。

821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 15:09 [ q.OF1t3Y ]

>>816
まぁ、ＬＳの役に立てないことを気に病むことができるなら、
そのうち役に立つ手段見つけられると思うよ。
Lvや合成スキルがなくとも、ムードメーカーとかあるしさ。
というわけで、>>818>>819はあんまりいじめてやるなｗ

あと>>820リロード汁ｗ

822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 15:15 [ JbCwN9F6 ]

>>814
でも、時間無くてちゃちゃっと終わらせたいのに、
常に足引っ張る奴とか、来るとすげー邪魔な奴いるじゃん？
漏れはそういう奴がいる時はLSでは呼びかけねーな。

あと、ｸｴｱｲﾃﾑ収集してる時とか、
なるべくそのｱｲﾃﾑ落とす奴だけ狩るように(ﾚﾍﾞﾙ上げしてる人の邪魔にならないように)してんのに、
「手伝うよ」とか言ってきて、狩り場枯渇させる奴とかほんとｳｻﾞｲ。
余計なのは狩らないでって言ったら「ｽｷﾙ上げたい」とか言いやがる。
楽以下じゃ殆どあがんねーだろと…

823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 16:00 [ BKKKnlk6 ]

>来るとすげー邪魔な奴いるじゃん？
こんなん思われてたらどうしようかと不安にさせるなよ（;´Д｀）
色々考えちまったじゃねーかー

824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 16:02 [ ljTD6mYw ]

いや、実際にお前さんの知らん間に裏TellでＬＳメン集まってるってことがあるなら、
正直、嫌われてるのを疑ったほうがいいと思うぞ(；´Д`)

825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 16:51 [ eg6OACig ]

>>822
足引っ張る奴をケアできる能力もないんだ
嫌われてるのおまえかもな

826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 17:43 [ yC7EQ4Kw ]

>>825
足引っ張るのをケアできないのが悪いとわめく奴ほど、
足引っ張るわけなんだがな。

827 名前： 822 投稿日： 2004/06/16(水) 17:54 [ IfSvkwKc ]

>>825
うちの場合、初心者LSだから、
下手で足引っ張る分にはいっこうに構わん。
漏れが言ってんのは、「行くな」「やるな」と言われた事を、
逆にやりたくなっちゃう問題児の事な。
この手の奴等は、参加したがりのくせに、
時間にﾙｰｽﾞ、人の話聞かない、自己厨等々…
ぶっちゃけ、主催側からしてみりゃ邪魔でしかない。
せめて話だけでも聞いてくれてりゃあなぁ…

828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 19:26 [ mG9KVN4Q ]

>>827
本人に聞く意思がなければ何をいっても無駄だね
許容範囲をこえたらそれはしょうがないね

829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 19:38 [ k9a9TDrw ]

>>814
>裏Tellで人数揃えてアイテム集めとか行こうとする連中は嫌いだな。

狂おしい程同意
うちのLSには毎晩固定PT終わった後に裏tell使ってコソコソ土試練
やってるやつらがいるよ。
はっきり言ってムナクソ悪い。

830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 20:05 [ sjdiRVdI ]

>>829
固定PTの後って事なら裏tellじゃなくてパーティ会話な気がする。

831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 20:18 [ GY/ylRI. ]

LSで土試練行きませんかーとかいって
俺も俺もで1時間とか余計にかかったらさくっと土試練の意味ねーし
そんくらいいんじゃね
ていうか固定PTの延長じゃん

832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 20:35 [ mG9KVN4Q ]

ってことは、固定ＰＴやりたがるやつは自己厨でFA？

833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 20:40 [ LvgmzMk. ]

>>832
固定PTやってそれ以外のメンバーへの配慮を忘れる奴が自己厨でFA。

834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 20:57 [ wYIWtJlM ]

時間にルーズなのだけはほんと勘弁して欲しい。
いや、リアル用事で遅れることはあるだろうけど、単純にルーズで、そのこと
に対して罪の意識のかけらもない奴とは正直いっしょに遊びたくない。
ただ、リアルでもそうだけど、いくら言っても直らない奴いるんだよな、これ
は…一種の病気なんだろうか。

あと裏tellっていうとヤな感じだけど、なんでもかんでも全員で仲良くやれ
るわけでもないし、内容が悪口じゃなきゃ別にいいんじゃないかと。
別に仲いいわけでもない人に、アイテム目当てとか便乗とかでついてこられ
るのが嫌な時だってあるさ。

835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:02 [ zciLvE0g ]

固定も、一皮むけば、面倒見のいい一人に他のメンバーが依存してる
だけって場合もあると思われ。

たまたまレベル近かったＬＳメンと二人パーティでまったりやって
たら、他のメンバーが集まってくるわけよ。
「どうせなら、６人で」といいだしたんで、おれが人集め、
次の日から、もう半固定状態に。
毎回、人集めして狩り場決めて、で、くたびれちまった。
目新しさもないしな。
一ヶ月ほどログインできないといって、外れた。
残ったメンツでやってくれといったのに、固定は解散に。

結局、自分がリーダーでやりたくないのが集まってただけだった。
野良でもオートリーダーには、固定なんぞまったく必要なし。

836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:06 [ nB0FkrgI ]

裏ｔｅｌｌ嫌だって香具師等は、
ようするに、ｺｿｺｿやられるのが嫌なんだよな？

例えば>>829は土試練の誘いをＬＳでやったからってどうなると思ってるの?
>>831の言うように余計に時間かかるだけじゃない？
サクッとやれるからいいんであって、集合に時間かかったり、
編成とか色々めんどくさいじゃん。

だから、決まったメンバーで行ってるんだと思うが・・・
それがいやなら「今度自分も連れてってください＾＾」
とでも言えばいいんじゃないかね？

>>834の言うように、内容が悪口じゃなきゃなんの問題も無いだろ。
おまいはなんでも仲良しこよしでベタベタじゃなきゃいやなんですか？

837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:16 [ uK59ud/s ]

試練行きたいんですけど手伝って貰えませんか？or一緒に行きませんか？
ってLSで提案も出来ないもんなのかね
それとも手伝ったり一緒に行ったりできるような人間関係を構築出来てないとかなのかなぁ
とオモタ

838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:21 [ 8ZasLezE ]

>837
それはどっちが？
>829の話に出てるやつらは提案する必要ないんだけど。

839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:21 [ Zk4UlzrY ]

コソコソ感が嫌だな裏テルは。
別に、ＬＳ会話でいいじゃん。
時間がないならないで、そういう風に言えばいいでしょ。
先着５名でとか、すぐ出来る人優先で〜とか
言い方なんていくらでもあるじゃん。

ＦＦなんて、ただでさえ閉鎖的なのにＬＳでも閉鎖的にしてどうすんの？

840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:26 [ OxK0CHWM ]

>>835
うちでも固定してた。固定ってほどメンバー決まってなくて、メンバー揃えばやろうか程度
時には戦とシ二人。前衛ばっかりでみんなサポ白とか、効率関係なしにやってたけど結構おもしろかったなー
狩り場なんてどこでもいい状態だったし。

野良でぎすぎすしたPTするよりは、漏れはフレと気楽にやったほうがいいな(´-`)

841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:28 [ X.zVUtts ]

>839
>先着５名でとか、すぐ出来る人優先で〜とか
>言い方なんていくらでもあるじゃん。

じゃぁテメエが自分で企画たてて人集めていけよ。
藻前みたいな自分では何もしない寄生虫が厭だから
裏テル回してるって気付よwwww

842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:52 [ DS3N6f3c ]

>>841
そんならてめーらだけでＬＳ作れよってなるぜ？
そしたら裏Tellでコソコソする必要もない。

843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 21:57 [ Zk4UlzrY ]

>>841
裏テル批判＝寄生虫

おめでたい人ですね＾＾；

844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 23:08 [ uL8Q5vIY ]

ID違うけど>>829です。
レスをたくさんありがとう
まとめレスになってしまうけど、勘弁してください

オレもその固定入ってるけど、ＰＴチャットでもＬＳチャットでも一回も聞いたことない
小人数ＬＳなんだが全員７０以上のジョブ持ちで土試練やろうと思えばそんなに時間かからないし
固定ＰＴ終わったあとだから、全員すぐ集まれる状況にはある

おれは別に土試練に毎晩行くほど金には困ってないし、あんまり行きたいとも思わない
けどメンバーの中には、「ＰＴ終わって疲れてるけど声かけれられたら
もう一頑張りして是非参加したい」って人もいる
集まるのも２分もあれば集まるし２０分あれば終わる状況で
試練のように参加人数で報酬が上下しないものなら裏tellでコソコソすることはないと思う
極端な話、そいつらが固定終わった後にＬＳチャットなりＰＴチャットで
「ちょこっと土試練いってくるぜ」と言うだけで全然雰囲気違うわけよ
行かない人も「がんばってこいよ」って言えるし行きたい人も上記のような意思表示できる
裏tellでコソコソやられる訳だから「あれ？他の人は参加しちゃいけないのか？」
って思ってしまうし、参加したい人も言い出しにくい状況だよね

コソコソしてるやつらがほかのメンバー嫌ってるなら、やつらの行動は納得できる
あと２〜３日やつらの行動確認して話し合う予定

845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/16(水) 23:50 [ wYIWtJlM ]

>>844
特に仲のいい人たちと行きたい、ってだけで、別に他の人のことが嫌いな
わけじゃない、っていうことだってあるわけで。
同じメンバーでいく＝メンバー外のやつが嫌いってのはちと短絡的かと。
話し合うのはいいけど、いきなり非難するような形にならないように
注意したほうがいいと思うな。

ただ、一言言うだけでぜんぜん雰囲気違うのにな、って時は確かにあるよな。
その気持ちは良く分かる。

846 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/06/17(木) 00:38 [ i9GkFW/A ]

>>834
一種の病気の場合もある。

自分は服薬治療で対応している。
（過度の方向音痴としてもゲーム内では現れている）

他のメンバーが時間守れない方にむしろ困っていても同じ病気を疑ってしまうので強く言えないわけだが、、
同時に雰囲気悪くなるPTに焦って、ぴりぴりするお手伝いさんに悪口（本人曰く）を言ってしまって下のような事態になるわけだが。

ADD,ADHDで検索plz。

昨日２年間守ったシェルを割った。
理由はあるメンバーと自分がどうにもこうにもうまくいかなくなってしまったのが背景で、
間に立っていた紹介した友人が取り持とうとしていてくれたのだが、
ここから本人に言えないのでここに書かせてもらう。解散前日仲介友人の持病を聞いた。
悪化しているのはちょうど彼のストレスが増している時期だ。自分の友人が同じ病気でなくなったときのことを
非常にリアルに思い出してしまった。思い詰めて、このままじゃ死なせてしまう、と異常な考えに陥ってしまった。

そのとき、フレに発見され、電話で愚痴聞いてもらい、別のフレに避難LSをもらい、休止中のサブリーダーに申し訳ないと
メールしたらすぐログインしてきてくれ、最初のLSを作ったウィン港へ。その日のうちにだいたいのところは再び配り終える。
引退した海外在住初期メンバーからも携帯メール。（HPのインデックス変えてた）
またバカな「リーダー」しばらくやるかもしれません。みなさんよろしく。

（ただし、もめ事の元は「追い出し工作」と思っている模様）

847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 01:22 [ Gotak9N. ]

病気ってのは、仕事もやらず一日中ゲームばかりして、アイテム欲しいから
手伝ってだの、レベルやスキルなんかがいくつになっただの言って喜んでる奴だな。
あなたのＬＳにもこんな人いませんか？

848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 03:17 [ J09diYZM ]

前にも出てたけど
LS=学校のクラス、職場
固定PT=仲良しグループ
こそこそと土試練=連れション

他人のことなんかどうでもいいじゃない。何しようが
はい、気にしない気にしない

849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 03:41 [ tWwAvQk2 ]

>>844を読むと、何となく外して裏でこそこそしたくなる気持ちも判るな。

つまり固定PT6人の中で、>>844とその「行きたい」という人は外されている訳だ。
さすがに土試練は75でも3人以下になるとつらいだろうから4人だと仮定しての事だが。
3人だとしても外されているのは>>844と後2人だ。

＞コソコソしてるやつらがほかのメンバー嫌ってるなら、やつらの行動は納得できる
＞あと２〜３日やつらの行動確認して話し合う予定

ＬＳ内では個人に対しての好き嫌いも認めないのか？
自分達だけで試練行って誰かに迷惑がかかっているのか？
本当に嫌いで外されているのなら、はっきりさせると傷つくのは
他に外されている奴だぞ、少し冷静になってから行動する方がいい。
「俺も試練行きたいので誘ってくれよな。あ、そういや○○も行ってみたいと言ってたな。」
自分から誘って欲しいと言い出して、それでも無視される様なら諦めろ。

850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 05:24 [ jcs1wfP6 ]

今いるLSってとてもいいところ。
しかしある日、リーダーから元メンバーの陰口tellをもらってげんなり。
元々性格に難があるメンバーで、誰にも相手にされなくなって抜けてったんだけど
正直、リーダーをちょっと信用できなくなった。
以前一緒に遊びに行ったときも、事故死したり
メンバーの都合で予定時間オーバー（オーバーしそうという連絡あり、それに断る人なし）
したりしたとき、リーダーだけ急に無言になったりしてたんだけど、あのときも誰かメンバー裏tellしてたのかな〜って
それさえなければいい人だし、いまのLSも好きだし、割り切るしかないんだろうな〜

851 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 07:07 [ z4YBPnBI ]

とりあえず849は文盲

852 名前： 774 投稿日： 2004/06/17(木) 08:17 [ c3Rb1dG6 ]

774です。まとめてのお礼になります。

顛末を書き、反応をいただき、ダメさを叩いて問い詰めてもらったことで、
心が軽くなってきました。
たくさんの教唆、叱咤をありがとうございました。m(_ _)m

日頃何も考えずにのんきに過ごしていて、爆発前に事情を察して間に立つこ
ともせず、問題に対し何の役にも立たなかったことを反省しています。
自分が本来取るべきだった行動についても、一通り考えることができました。

このLSではリーダーの構築したものに一口乗せてもらっているのだとわき
まえつつ、改めて今のメンバと関係を作ろうと思います。



質問をいただいているので返答を少し。
問題のあった人をA、Aを嫌って疎遠になってた人たちをB群としますね。

>>なぜAを慕っていたのか？
雑談LSの中にいてよく話をする相手に自然と親しみを覚え、懐きました。
自慢・愚痴に限らずネタを振り、人の話によく反応してくれる人でした。
俺がAの話に何でも反応することで、B群の嫌な話題を引きのばして苦しめ
た局面もあっただろうと今は思います。

>>なぜAを引き戻さなかったのか？　何も自己主張できないのか？
その件をめぐる意見交換には参加しました。幼い感情論しか持っておらず、
リーダーの決断を覆す力のある論理は提示できませんでした。
リーダーがLS全体のために下した決断そのものは正しかったと思います。

>>Aとの関わりはLSだけではない
抜けていったAとはフレ登録して時々雑談しています。
もう「Aも一緒にいた時代のLS」を未練がましく思わないようにします。

>>抜けてLSを作れば
考えていませんでした。受け身体質の現れかも知れません。
将来の選択肢として心に留めておきます。

853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 08:41 [ u7oDhY9. ]

>>850
割り切るしかないだろう。基本的に我侭とか自分が中心にならないと気が
済まない奴は裏Telで愚痴ってくる傾向があるし。

ただ、リーダーだからといって完璧超人ではない。
LSメンと何ら変わらないと思う。確かに信用するのはいいことだけど、
適度に割り切っておかないと後々苦労しそうな感じがするね(´・ω・｀)

854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 09:24 [ VLTycWDw ]

とりあえず>851はハブな寄生虫。

855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 09:53 [ X2BVJJKw ]

試練をＬＳメンにいちいち言ってから行かないといけない
コソコソやっちゃいけない、なんて自分勝手もいいとこだろ

固定でやるのは（この場合の固定はｌｖ上げのそれとは意味合いが違うと思うが）
いつも通り戦って、サクっと安全に終わらせたいから
新たに慣れないメンツ入れて事故死（ｌｖ低いとアストラルで死ぬ罠）させちゃったりしたら
目も当てられないでしょ
漏れもＬＳ外のフレとたまーーーにいくが（漏れ詩75・フレ赤75）
ＬＳのナイト（ｌｖ58）が連れてって欲しいっていうから連れていったら
道中オイルパウダー持ってないわ、インスニかけても絡まれまくるわで
いつもより３倍近く時間かかったあげく
タゲ取らなくていいよ〜って言ったのに何を思ったのか
開幕挑発フラッシュケアルでガチ固定して勝手に自殺
で発した言葉が｢死んじゃった、レイズ1しか無いんだよね；；｣とか
かなり気分悪い思いさせられた経験があるからな

要するに固定の試練ＰＴがＬＳに声をかけないのは面倒を増やしたくないから
タイタンがどうしても欲しいならお願いしてみたらいい、断られたら手前のＬｖが低いか
平素からの行動に問題があるか、または自分が気がつかないところで寄生してる部分があるから
そいつらに頼るのは止めて自分でシャウトして募集すりゃいい
こっちが頼む以上は相手に断られても文句言っちゃいけない、向こうにも向こうの都合があるんだからな
そいつらの金策に混じりたいだけならラバオで錆びキャップでも釣ってろ、そっちのがマシ

856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:29 [ Z9g5fMxs ]

裏テルで思い出したが以前LSでミッション行ったんだけど
後日にその次のミッションにフレンドをテルで集めて行ったら
なぜ誘ってくれない、のけ者にされた、裏テルずるいとか
前のミッション行ったLSメンの一人がわめきだして
LS内がいやな雰囲気になったことがあったな

LSで行ったミッションはアラで行くようなやつだったし
次のミッションはBCで入れるのは6人まで

確かにフレンドで集めた人のうち5人までLS内の人になっちまったのが
誤解させた原因だとは思うのだが
早々に前衛が集まっちまったのでレベル上げ行く感覚でメンバー探してたので
声をかけなかった。そいつ前衛だしね

正直さくっと終わらせたかった、もしも負けたら時間もかかるだろうし
7人とか8人とかでは行きたくなかったのさね
メンバー組み替えて何戦というのもつらかったし

ミッション行きたいのなら自分で企画するとかしてほしい
同じLSで前のミッション行ったのだから
次も誘ってもらえると受身でいるやつが一番困る
それで誘わなくてごねられた時は正直頭が痛かった

同じLSだったら何でもかんでも一緒にできると思わないでほしい
手伝ってくれとか言われたら手伝う気はあったんだがな

857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:41 [ TkbL6GBA ]

ふと思ったんだけどさ。
LSってどこにいても会話できるから、メンバーを「近くにいる人」と錯覚しちゃうんじゃまいか。
自分では仲がよいと思っていても相手はそうとは思っていない。この辺のすれ違いが問題の
根底にある気がする。

858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:41 [ o1TpRN.s ]

試練でウダウダは文句つけてる方に問題あると思うけど
>>856は普通に陰険

>確かにフレンドで集めた人のうち5人までLS内の人になっちまったのが
これで「誤解だ」ってのが凄いなｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:42 [ 71ieehEg ]

集めた人で５人までって、全員LSじゃねーか。

860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:46 [ 4Ks02fo6 ]

裏tellで試練・・・まぁ気分いいものじゃないわな

そういうことされてる人に聞きたいんだが・・・
でもな、もしかしてLS内に一人でも困ったチャンいないか？
君をのけ者にしているんじゃ無くてそいつを釣らない為にあえて
裏tellでメンバー集めてると擁護してみる

俺はそいつがいないときはLS会話で誘うけどそいつがいると
怖くてLS会話でBCとか行こうなんて発言できない
いろいろあったんだよ・・・

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 10:54 [ Z9g5fMxs ]

書き方が悪かったか
これが誤解させる原因かも
反省せねば

自分を入れて5人という意味で
あとの一人はLSを持ってなかった

ほかのLSの連中と書いてしまったが
ほぼ掛け持ちの連中で声をかけたとき別のLSパールをつけてたときに誘ったんだよ
あれがリーダーで人集めてたんで集まったときにこっちのLSつけたので
そいつが気づいていろいろ言い出したってわけさ

なんかすまんね
やっぱり俺の伝え方にも問題あるよな

862 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 11:51 [ 7wSW9abI ]

金も必要無さそうだから誘わなかったんじゃねぇの？
元々タイタンマラソン否定してたとか
「そんなのよりもっといい金策あるぜ」みたいな事言ったとか。

自分は覚えて無くても他の人が覚えてて
「んじゃ誘わなくてもいいか」って解釈する場合もある罠。

863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 12:22 [ 7zirqmbQ ]

>>856
俺はおいていかれたほうだからそいつの気持ちはわかるな。
さすがにわめくことは無かったが

行った連中はLSメン・フレンド・野良の混成PTだったようだが、
時々ミッションのことについてLSでも話すのな
気分悪くてその日はLPはずしてた

BCだから１PT以上で行くと面倒になるっていうのはわかるんだが、
後日自分の分をやる時にはそいつらに手伝い頼む気にならなくて、
結局フレンドと一緒に行った


ここからは俺の愚痴

野良シャウトで某ミッションを募集していて
上記とは別のLSメン(A)がそれに参加しているらしいが、
どうしても人が足りない様子
先ほどの話でPTリーダーをやっていたLSメン(B)がフリー（PTに入っていない状態）でいたんだが、
Bに手伝いを頼むも、｢ぇーｗ｣や｢ぃゃぃゃｗ｣等あいまいな返事
仕方がないので俺はフレに遅刻するとtellしてミッションに手伝いで参加

ジュノに戻ってからわかったんだが、
ジュノではLSで週末に行く予定の別のミッションもシャウトしていた
俺が手伝いでアラに入ったあとに、Bは
B｢ミッション行ってくるｗ｣
といってそちらのミッションに参加


この2件があってからLSメンを信用できなくなって最近はLPはずしてるよ

864 名前： たいたん 投稿日： 2004/06/17(木) 12:29 [ e2a.JQnE ]

まあ一番迷惑を蒙っているのは俺なわけだがな・・・

865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 12:32 [ egNywYCY ]

自分勝手というか、他人の事をまったく考えない奴いるよな
他人を道具扱いして、道具を手にいれるためだけ何かをする
道具にされてる人、そろそろきづいてほしい…

866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 12:37 [ 6yIhuVlg ]

詩人の俺はログイン時間が、メンバーの中でも遅い。

メッセージやTellでイベントとかお誘いを受けることが多かった。
もう話題が流れた後だからだと、勝手に思ってた。
イベント実行する時は、リーダーする事が多かった。

ある日、他のメンバーAから、
それ、行くなら声かけて欲しかったと言われた。
そういうイベントの発信源は、全て俺で、こそこそ人を選んでると思われていたようだ。
誤解だとは言ってはみたけど、どこか納得してない模様。
Aとは仲良かったのになぁ。
そういう人だと思われたようだ。

もうLSメンバーからのｔｅｌｌでの誘いは、受けないことにするよ。

867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 12:47 [ AEZXDmRo ]

妬む奴はフレだけでミッション、試練行っても妬むと思う

868 名前： 844 投稿日： 2004/06/17(木) 12:47 [ xIrNMXHU ]

裏tellから、試練の金策の話にすりかわってるレスもあって、ちと困惑
>>844の話は裏tellにおけるうちのLSの例であって金策云々の話ではないんですよ
あまり時間ないから、読んでて気になったものだけレスします

>>855
レベルからみて、おそらくナイトは未経験者だと思うけど
事前にオイルパウダー用意するように言わなかったの？
未経験者に経験者が助言しないLSって、一体なんなのさ？
まさか持っていないとは思わなかったとか思い込みで話されたらかなわないよ
誰も初めてのことをうまくできる訳もないのに、未経験者が足ひっぱるから嫌じゃ
あまりにかわいそうじゃない？
オレは未経験者のお子守じゃねえって思うかも知れないけど、連れてくことにしたのなら
「オイルパウダー用意してね」って言うだけでインスニの部分は回避できたじゃん
ちょっと気をきかせるだけで、お互い楽しいプレイになるってことはあると思うよ。
あなたにそれをしろとはいわないけどさ

ナイトのほうも、経験あったなら問題ありとおもうけどね。事故死とか

あとオレはタイタンゲットの話はしてないし、やつらの金策のことは例であって
そのことを嫌だと言ってる訳ではないんだけどね

869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:01 [ v.oaz/NI ]

まぁ50過ぎまでEXジョブ上げておきながら
そこまで程度の低いヤツがいるってことを意外と思うか当然と思うかのどっちかだな。

870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:16 [ egNywYCY ]

>>869
ランダムに切れるものなわけですが、いつも完璧にできるのかね？

871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:18 [ o1TpRN.s ]

>868
文盲さんいらっしゃい
噛み付きやすいところだけ噛み付きなさんな。

それらは裏テルの是非に関していってるんじゃなくて
たかだか試練ごときで「裏テルでコッソリ」とか言ってる病的な奴に関する
総合レスなんだよ。

872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:20 [ 71ieehEg ]

オイルパウダー持ってなくて絡まれるのと、オイルパウダーつかってて絡まれるのでは、
回りに与える印象がぜんぜんちがう。

873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:20 [ /5Z80g56 ]

金ない誘われないいう奴の共通点は、ジュノにへばりついてることだな。

愚痴ばっかいうから、他メンバーが、「〜のクエやれば稼げるよ」とか
「サポの〜育てれば誘われるよ」と教える。
「そうする」と本人答えるんだが、あいかわらずジュノにいる。

バタやロランで、ソロで素材狩りやスキルあげしたら？
「うん」といいつつ、ジュノ。
低レベルジョブのサポ上げしたら？　「○○さんはいかないの？」
「レベル１５までならソロあげられるよ？」「そうか」
で、ジュノのまま。
「クエこなしてきます」とかいって、３０分後にはもうジュノに。
難関クエのＬＳツアーのときは、クエ詰まらない愚痴で、ログが埋まった。

ジュノ離れるのが、そんな怖いか？

874 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:23 [ X2BVJJKw ]

>>868
当然その時漏れはＬＳでオイルとパウダーを１Ｄはもってこいと言ったが
そいつは漏れとフレがサポ白・赤である事に甘えて持ってこなかった

＞未経験者が足ひっぱるから嫌じゃ
＞あまりにかわいそうじゃない？
事前準備、知識等勉強している未経験者ならかわいそうだと思う
そもそもそういう香具師ならいくらでも手を貸してやる気にもなるし
話も早いからこっちの段取りや説明も少なくて済む
だが自分からは何もしない、高lvの暇つぶしに寄生して
勝手に死んでいく輩はＬＳ面であろと同情する余地は無い

経験者は一つ一つ未経験者に確認しないといけないのか？
｢試練自体のクエは発生してるのか？｣
｢試練の場所がどこか知っているのか？道順は知ってるか？｣
｢道中どのモンスがアクティブか知ってるか？｣
｢オイルトパウダーは持ったか？｣
｢ｌｖ60以下のナイトがタゲ取ったらどうなるかわかってるか？｣
漏れはそのナイトのオカンかよ

Lsは後発・未経験者を甘やかす場所じゃねぇぞ

875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:26 [ Rm0iQKV. ]

>>874
それは甘やかしていないと思うぞ

876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:28 [ egNywYCY ]

>>874
自業自得ということもあるが、最低限の事前確認は必要なのでは？
結局は聞いてない奴が悪いんだけどね

877 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:33 [ d.5uHJjU ]

LSだろうと野良だろうとツアーの時は
必要事項の事前確認はいるかと思うが

全員わかってるの確定なら別だが。

878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:48 [ o1TpRN.s ]

ツアーっていうか金稼ぎ目的？試練に便乗されて
便乗した奴が完全な寄生虫だったって事でしょ

879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 13:55 [ LqIOU/po ]

>>874
確認すれば回避できる問題を確認しないのはどうかと、、、
どんだけ調べてても未経験ならば抜けが発生しても何の不思議も無い。
結果そのナイトが調べてすらなかったうんぬん以前の話として。
>>868が言ってるように"連れて行くとこにしたのなら"ね。

ここからは全く関係ない個人見解
私的にはLSは情報ネットワークも兼ねてるという認識だから、
未経験者が知らなければ教えるけどね

880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:11 [ Gp1NmsWU ]

>846
実質追い出しじゃね？

881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:20 [ X2BVJJKw ]

こっちから一つ一つ手順を教えてやらないと動けない
寄生指示待ち人間に無為に使われる時間と
自分から判らない事を質問してくる香具師にかける時間とでは
その内容に天と地の差があると思うが？

何も聞いてこない・何も言わない香具師を根本から教育してやるのが
LSの高ＬＶの義務か？いや違うだろ
少なくとも自分で調べられる範囲内の事を放棄してる香具師に対して
一つ一つ注意喚起して確認してやるくらいに面倒見てると
更なる教えてクレクレ・寄生させてクレクレ君に増徴すると思うけどね
1歩間違えばヘタレ養成ＬＳ
まぁ漏れのＬＳのナイトは手遅れだと思うがな

882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:23 [ La8ZxM.g ]

なんだかムキになってるのが約一名POPしてるな。
このスレでは散々既出だが教える事と甘やかす事とは全然違うぞ。
最初から何でも知ってるヤツなんているわきゃねーっての。
自分の初心者時代思い出して見ろ。

883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:34 [ 7yidffUM ]

裏テル問題は、LSに対する考え方が違うってだけだろ。

裏テル肯定派：
LSは学校のような場所。フレやテルする人たちとは仲良しグループ。
なんで遊びに行くのにクラスで大声で発表せんといかんのだ。

裏テル否定派：
LSは仲良しグループ。
なんで遊びに行くのに、こそこそ裏で電話して集まって行くのかな？

これはどっちが正しいってことはないし、どうしようも無い。
そして、自分と考え方が違う相手に対して嫌悪感を抱いてしまうのも、どうしようもないところがある。

884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 14:50 [ egNywYCY ]

>>881
それが進むと差別化や選民意識につながると思うのだが

885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:12 [ TAEn6DAE ]

>>881
まぁﾓﾁﾂｹ。
出発前に一言「ｵｲﾙﾊﾟｳﾀﾞｰ持った？」と確認するぐらいなら、甘やかしにはならんだろ。

で、甘やかしの話になったから漏れの悩みを…
うちは、初心者を多く集めたLSで、
まぁ、熟練者数人で初心者に色々教えたりしてるんだが、
その熟練者の中に数名甘やかしたがりがいるんだな…
漏れは、例えば装備が全然揃ってない奴がいたら、
金策の方法を教えて、自分で稼いで装備を揃える方が良いと思うんだが、
そいつら全身分(HQもある)貸したりしてる。
これってあんま良くないよな？
やっぱ注意すべきかね？

886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:27 [ 4Ks02fo6 ]

>>885
色々と問題ありそうだけどほっとけばいいんじゃないと素で思う

後々困るのはその借りてる奴らだし、借りパクでもされて困るのは貸した奴だし

ただ放置しとくと自分に「ｘｘｘ貸して」とタゲが来た時断ると
「ケチ」とか「ｏｏさんは貸してくれたのに」とかってのが激しくウザイし
自分で金策して買えばとか諭してもすでに手遅れな場合も多い

自称女子構成にリーピン、アストラル貸して借りパクされたLSメンなんて目も当てられない
「カンパして」とかってよく平気で言えるよな
俺とかほかの数人も「ｘｘ貸して」とか言われたけど断り続けていた
LSで裏tellまわされたらしくて、しばらく浮いてたけどね

887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:31 [ .jvxFURk ]

>885
それは甘やかしすぎだろ。
低レベルな時から金策することを覚えていかないと
後になって困るのは本人だぞ。

そのままで行くと、レベルが高くなったときにクレクレ君になるんじゃねーか？
闇杖買ってくれとか貸してくれとか。

888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:36 [ S78SPuqU ]

だね。低レベルでチェーン装備とか貸しているうちはいいだろうけど、4〜50位
の中堅どころの、お下がりとなると単価も上がってくるし、本人がサポ上げで
使ってたりするからなぁ。

で、「いま、サポ上げして無いじゃん。貸してよｗｗｗｗ」なんて事になる予感

889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:52 [ 4hoa4INg ]

>>885
すでに881は薬を1Dもってこいと言ったって書いてあるよ。

890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 15:57 [ 7.21iVnI ]

うーん、俺的には、装備貸すとか甘やかすのも人の自由だと思うけどね。
もちろん自己責任でしてもらうけど。
借りパクされてカンパしてなんてもってのほか。
うちのＬＳでも普通に装備の貸し借りとかやってるよ。
すげえのになるとジョン（時価２百万Ｇ）貸し借りしてたりする(；´Д`)
そこまで行くと、よくそこまで信用できるもんだ、と思うがなｗ

俺自身はというと、貸し借りはあんまり好きじゃないもんで、
基本的には、金策の方法教えて自分で稼げ、って言うほうだな。
ＬＳメンもそれを理解してるようで、クレクレ君も俺には言わないな。

まぁ冗談で「○○買ったぜーｗ」「くれｗ」「やらんｗ」程度の会話はするけどなｗ

891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:13 [ .7jOSuZ6 ]

装備品の貸し借りについて。
Lv上げ終わった身からすれば、常に使う物じゃなければ、
まだLv上げる余地がある人に貸すのは構わないんだけどさ。
何つーか。借りパクってわけじゃないんだが、返ってくる気配がないんだよなあ…。

バリスタとかBCとかでスポット的に必要な事があるんだが、
貸してる相手はLv上げ行ってて返せとは言い難く。
BCとかだと同時に行く場合もあり、余計によこせとは言い難く。

香具師がLv75になるまで漏れの落人は返ってこないのかなあ。
別の香具師に貸してたバットケープはようやく返ってきたけどね。
アメマンなかったらやっぱりLv75になるまで返ってこなかったんだろうか…。
更に別の香具師に貸してたアスリンは当分戻ってきそうになく。
どうしても必要な用事があり、結局新しいの買いますた…(；´д⊂

必要な時に、貸してるせいで自分が使えないのってすごいストレスだな。
もう装備品貸すのやめようと思った（´・ω・｀)

892 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:26 [ AoVBvIvs ]

基本的に ヴァナのシステム上 貸したものを強制的に取り戻す手段はないので
装備もギルも 「貸した」 ＝ 「あげた」ものと考えとくのが、一番気楽。

自分が装備貸すのは 自作でＨＱできるスキルになったとか、サポＬｖ帯の
装備だね。 ファイン一式とかソリッド一式とか頼まれて貸したら
もう１セット作って倉庫に着せとく。
返してもらったら、帰ってきたのを競売に。
１戦だけ貸してとか１日だけ貸して、とか仲の良い人に言われたのでもなく
期限があいまいなものは、基本的には上げたものと思っとけばＯＫ。

あげるのが惜しいとかそういったものなら貸さない、で問題ないかと。

893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:38 [ sVC3QOvg ]

うちのLSにもクレクレガルカがいるんだけども
「お前に貸すとのびるから嫌だ」とか「臭いつく〜＞＜」とか言われて
結局貸してもらえてなかったｗ

894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:45 [ DIwRJYqM ]

>>893
角の立たない断り方だなｗ
大人のLSだ

895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:46 [ 71ieehEg ]

でも、そのガルカは「くれくれ」なんだろ？

言い方に限らず角が立ちそうな気もする。

896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 16:54 [ pw56q3Ig ]

>>895
そこでクレクレ君が空気を読まず「けっきょく貸してくれねーのかよ！」と切れれば、
クレクレ＋空気読めない誰が見ても蝶ＤＱＮになるのでおｋかと。

貸すのが当たり前になっちゃってるＬＳとかだと、
むしろ貸さない人が空気読めないケチな奴になっちまう。
それが問題なのよね。

897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:10 [ quvFCT2k ]

裏テルで思い出したんだが、FF始めたばかりの頃パールもらったLSがあった。
その頃は初心者で何もわからないままカザムパス取りを手伝ってもらった。
ミッションで事前の下調べが甘くてPTメンに迷惑をかけてから、なるべく
自分で調べて野良でがんばるようになった。

LSメンはリアフレ主体でいつも中心メンバーどうしてLV上げやミッション、
金策をしていた。低レベルの自分はみんな一緒でうらやましいと思いながら
レベルが追いつくようにがんばった。

そしてレベルがみんなに追いついたけど、やはり中心メンバーはいつも連れ
立って一緒にいる。リアフレで気軽に誘えるのと、自分が中心メンバーの一
人とジョブがかぶってたのではずされるのは仕方ないと思い、レベルの近い
メンバーに自分から声をかけてクエやらミッションをこなしていた。

ところが自分と同ジョブの中心メンバーの一人が固定を組みたいので他のLS
メンにレベルをそろえるように指示、固定の打ち合わせを自分がいるときに
裏テルでしていたのが誤爆。その後自分だけ高レベルになり、アラが必要な
ときや都合のいい時しか呼び出されなくなった。

LSレギュラー6人中5人で固定。こっちが主催してメンバー集めたミッションに
固定メンバー6人のうちのLS外の１人を入れるよう頼んでくるとか無茶な依頼
もあった。LSをつけても人が減ってて自分ひとりしかいないか、自分以外は
みんなで一緒に行動していてLS会話がないことが多くなった。

初めてもらったLSでいろいろ手伝ってもらったこともあり、主要メンバーのAF3
クエが一段落したところでリーダーにテルしてLSをぬけた。抜けたあと我慢し
ていたものが一気に来てじんましんがでた。LSのホームページのメンバー表に
はまだ自分が載っているがそれを見るいろいろ思い出してとつらいので削除し
て欲しいと思う。

LS抜けてだいぶ時間がたってしまったが、メンバー表から削除してほしいとリ
ーダーに頼むのは迷惑かな？抜けた直後はとにかく離れたい一心だったし、リ
ーダー自身も固定のメンバー、固定を言い出したのはリーダーのリア彼女、固
定メンバーはリーダーのリアフレだったので相談をすることもできなかった。
やっと今になって落ち着いて事情を説明できるようになった。自分としては抜
けた事情をきちんと説明してメンバー表から削除してもらってすっきりしたい。
よいアドバイスをお願いします。

898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:16 [ RFl3hDtk ]

>>892
これに関して、以前「貸す」っていうコマンドが実装されないかなあと思った
事があるよ。コマンド選ぶとトレード画面になって、日付指定して渡す。
渡されたアイテムは売り買いバザーなどできない、捨てられないアイテム
になって、しかも時間になったら強制的に持ち主のポスト行き。

そしたら高いアイテムの貸し出し屋とかできるかなあとかね。レンタルとか
リースとか。まあ妄想ですが。

899 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:17 [ 71ieehEg ]

藻前がそのLSのHPを見に行かなければすむだけ。
そのリーダーに「メンバから消してほしい」とか「かくかくしかじかで〜」とか
どうでもいい言い訳を並べれば並べるだけ藻前が苦しくなるだけだぞ。

漏れも、最近LSで揉めて抜けたんだよ。で、HPのメンバーリストから外して欲しいと
進言しようかなーと思っていたけど、こんなことでかかわるのはイヤだし、ブックマーク
からアドレスを消したら、そのHPに到達することもできなくて、あーすっきり。

900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:18 [ G9Ed.G.g ]

>>897

>LS抜けてだいぶ時間がたってしまったが、メンバー表から削除してほしいとリ
>ーダーに頼むのは迷惑かな？

迷惑も何も、実際抜けてるんだろ？ＬＳで宣言はしてないみたいだけど、リダには言ってるわけだし、
メンバー表消してない方が変だと思う

ＬＳ抜けてから、そのリダからフォローのＴｅｌｌなんかあったのかね？
それすら無いなら、もう赤の他人と一緒だろ
堂々と削除要求するべし

901 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:20 [ RTtarsrQ ]

長い・・・

要は、抜けたLSのサイトに自分の名前があるのがいやだから
消してくれと言いたい。
どうやったら、波風たてずに消してもらえるか？
ということかな。

そのサイト見なければいいじゃん、と思ったんだが・・・
それじゃ駄目なのか？

902 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:24 [ /5Z80g56 ]

>>891
リアルでも、人に金貸してあとで困ったりしてるんじゃないのか。

頼まれると断れない人ほど、「返して」っていえないことが多い。
だからよけいカモつうか、付け込まれるわけだけど。
人にものを貸すより、返してもらうときのほうが難しいんだよ･･･。

903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:27 [ uEE1P4C. ]

>>897
自分から何もアクション起こせない弱気な自分だけどどうしよう？
って愚痴にしか聞こえんのだが・・・

せっかくがんばってＬｖ追いついたんだろ？
だったら「いっしょにＬｖ上げ行かないか？」とか自分で誘えばよかったじゃないか。
その中心メンバーの中に、気がついて誘ってくれる奴がいるならいいが、
それは期待するもんじゃあない。
裏TellだってＬＳ会話で堂々とお前さんハブにするよりマシじゃねーの？

メンバーリストにしたって「ＬＳ抜けたから消してくれ」なんて失礼でもなんでもない。
普通に消して欲しいってお前さんの気持ちを伝えればそれでいいだろ。
何を考えることあるんだ？

904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:27 [ DIwRJYqM ]

>>897
そんなになるまで人間関係を難しく考えることないのに・・・・
と，ﾉｰﾃﾝｷな俺がいってみる

905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:38 [ v/ojxAWY ]

>897
私もそのサイトを見ないようにするしかないと思うんだけど……
　
まぁ怪我してできた瘡蓋が気になって触っちゃうのは分からないでもない。
ので

この間ネットを巡回した際、久しぶりにそちらのサイトを覗いた。
まだ自分の名前があってびっくりした。
特に差し障りがあるわけではないが自分はもう抜けた人間だし、
できればサイトの方もメンバーリストから削除して欲しい。

みたいに言ってみてはどうでしょうか。
今更抜けた理由を言うのは、油田で花火するようなものだと思う。

まぁ、個人的にはネットの履歴もそのサイトのURLも消して
自分に「忘れろ」って暗示かけて見なかった事にするのが一番だと思うよ。

906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 17:45 [ gRtUSsYg ]

抜けたのに未練がましくＨＰなんか見にいくのか？
見にいかなければいいだけじゃん。

907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:30 [ IH3Guxo. ]

ＬＳなんて自分のＡＦとかアイテム取り手伝ってもらうための目的だけで
他人と話合わせてるだけのところだろ。

908 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 18:38 [ yVpEb5RM ]

>891
漏れ、モンクの先輩から落人と茶帯借りてたんだけど、事前に「明日BCで使うから、PT終わったら返して〜」って言われて返してた。
思い悩む前にちゃんと言ったほうがいいと思うぞい(´・ω・)っ旦

909 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:22 [ quvFCT2k ]

897です。実は今日もとのLSメンにあったらいきなりとんずらで逃げられたので
へこんで書きました。

レベルの近いLSメンは自分から誘ったけど、それさえも妨害されたのでLSを抜け
ました。サイトはたまたま巡回してみただけでいまだに名前があってびっくりし
ました。煮え切らない自分も悪かったと思うので、そのLSのことはさっぱり忘れ
ようと思います。

910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 19:24 [ La8ZxM.g ]

装備の貸し借りは仲のいい・ある程度の信頼関係のあるフレ同士ならするかなぁ。
LSメンだけって理由じゃしないしLSチャットでそのような事言っててもヌルーするかも。
勿論必要になった時は「○○使う事になったんで返して〜」「む、没収ですねｗ」とかやってるけど。
使いたい時に貸したフレが居ない時とかは自分が貸した責任もあるし諦めて買い直したり
レア装備なら諦めて他のにしたりするかな。

911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:07 [ E5pKNO22 ]

散々揉めて脱退宣言してLS抜けたのに
いまだパスワードをつかって入室して
LSメンバーの日記を読んでるヤツが
日記の内容をフレに愚痴っていたと聞いてむかついた。
抜けたなら見るなよ

912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:15 [ AZwytJZI ]

サイト見にいかなきゃ済むっつっても、やっぱり事の前後には気になるもんじゃね？
皆が皆、ＬＰ割った、でスッキリ出来ればこんなスレも必要ないし。

ＬＳ会話で面と向かって固定表明されるなら、まだそいつらに乾杯したくもなるが
（ＬＳ会話で、こっちからつっこむ余裕を持たせてくれてる、と個人的には思う）
裏テルで固定計画誤爆って、そりゃダメだ。そいつらグダグダだ。

>>897お疲れ様。
時間がたって、別の落ちつく場所が見つかれば気にならなくなるさ。
サイトは気になるかもしれないが、そんなの気にするだけ自分の価値が落ちると
思って、無視するのがいいんじゃないかな。クソに触るようなもんだと思ってさ。

913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 20:21 [ AZwytJZI ]

>>911パスワードさっさと変えるが吉だね。何があったかしれないが。
パスで守らなきゃならないような事を書いてるならなおさら。

914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 22:39 [ wEtedUng ]

>911

>913の言うとおり

ムカツクなら、ＰＷをさっさと変えるベシ

915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/17(木) 23:51 [ TpYAub3g ]

やっぱ一度抜けたLSの掲示板とか見るもんじゃないかな。
一応、動向とか気になるっていうか…いや、未練だな。
いきさつがいきさつだし、上手く話せなかったなって思いもあるし。

なもんで、元LSの奴からイベントやるから来ないかって言われてさ、
それ掲示板にも書いてあったから、俺が見に来てるの知ってて言われてる
みたいで居心地悪かった。っつか、どうも知ってる前提で話してる感じが
するし、そもそも誰の主催だとか誰のためなのかとか、全く話さずに
誘うのってなんなんだろ、て思った。
あ、この辺ぼかしてあるんで細かいツッコミはなしにしてくれ。
ホントはイベントと違うから。一応、疑ってしまうような発言とかあったんた。
そんで、もっと引っかかることもあったんだが、ここまでにしとく。
俺の気のせいだといいな。

未練ばっさり切って、いっそ別鯖で人生やり直した方がいいかな。
同じ世界にいるからつまらん事を気にしてしまうのかもしれん。

916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 00:03 [ 5c4Qaa0U ]

ある休日の朝　俺は珍しく早くログインした。
案の定、LSメンは誰もいない。
ソロで遊びながらLSリストやフレリストを見ながらマターリしていた。
しばらくすると　LSリストにあるLSメンの名前が（仮にAとしよう）
Aは特に仲は良くない。いや　俺はハッキリ言って苦手なタイプだ。

そして、５分経っても緑の文字は浮かんでこなかった。
最初に入っていた俺からするのも変な気がして、いらいらしながら挨拶を待つ。
１０分後　Aの名前はリストから消えていた。

そうかAも俺にいい印象は持ってなかっったのか・・・
そして俺は以前よりAを避けるようになった。

似たような経験　もしくはした事ある方いるでしょうか？
それとも俺の被害妄想でしょうか？

917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 00:14 [ jGFphU96 ]

漏れはHP作ってる側の人間なんだけど（リーダーではない）
うちも１人もめて出てった奴いるよ。

けど出てった理由が、
LSの１人と喧嘩して、そいつがいるから出ていくって感じだったから、
他のLSメンバとすれ違ったりした時はつんつんしたりTellしたりする。

んで向こうも、パールまだ持ってるみたいで未練あるっぽいし
いつか帰ってきてほしいって気持ちも込めて
リストの名前は消さなかったりするのよね。

918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 00:56 [ g/KMLEPQ ]

>>916
相手が苦手な奴ってのなら仕方ないけど、それはそれとして、先に入ってるほうから
挨拶しても別にヘンではないと思うよ。

919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:10 [ AYeauLio ]

>>916
それ以前に、競売のチェックだとか、倉庫のチェックだとか、数分しか用事ないような場合は
LSのメンバリストなんか確認せずに入る→すぐ落ちることだってあるぞ。もちろん挨拶もしない。

問題の時間は休日の朝か。けっこう人いない時間帯だと思うがな。
相手がお前さんを確認してたかどうかは確認しようもないが、「おはよー」「ではまたー」と
すぐに落ちるのにわざわざ挨拶をしない、という人も普通にいるので気にしないでいいかと。

まあ、ぶっちゃけ、自分が好きじゃないって気持ちはなんとなく相手にも伝わるもんだしな。
お前さんが避けるようになれば、相手は「なんか避けられてる・・こっちからは関わらないようにしよう」
と、思うようになるだろ。お互い様だよ。その積み重ねなんじゃネーノ？

920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 01:52 [ P0mnu19Y ]

＞すぐに落ちるのにわざわざ挨拶をしない、という人も普通にいるので気にしないでいいかと。
すぐ落ちるときは挨拶しないです(・ω・)ﾉ

921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 02:30 [ w/1re78M ]

あたしは落ちる時にパール外しておくなぁ。
そしたらちょっと競売見るだけ、って時に「挨拶するしない」で気を使わなくて済むから。

922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 02:32 [ w/1re78M ]

言葉足らず。
「次回ログインした時に」ちょっと競売みるだけ〜気を使わなくて済むから。
ですな。
いやほんと　マジオススメ

923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 03:36 [ HOTBQdk2 ]

>>916
俺なんかは、その相手がものすごくチャット好きな人なら
無言で外す。

別にその人のこと嫌いじゃないんだけど、サシですごい勢いで
チャットされるの考えると、無理。

性格的にさ、一生懸命タイプしてんだよなぁと思うと、エリチェンで
断り入れるのもできない性格だし、返せるならレス返したいと思うしさー。

もちろんそんなのじゃ気疲れしちゃうんで、敢えて無言スルーキャラで
やってるけどね。

まー自分に思い当たるフシがないのなら気にしなくていいんじゃん。

924 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 03:45 [ 2ap4dIR. ]

どうも最近LSメンの数が減ってる。
俺も入れてもらった口だけにあまり口出しできないんだけど、
減ってきてるのが俺が入ってから(´・ω・｀)

フレに相談したところ、前からこんな感じだよ？とさらっと返してくれたんだけど。
入ったときの雰囲気が好きだったから、自分が悪いんだけどね。
どちらかというと俺はチャットもBCとかも行っちゃう人だから、その辺なのかなって(´・ω・｀)

暫くLP外してソロ活動にもどろ。
ゴメンね、みんな。

925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 03:45 [ .qi9bJ8Q ]

合成で倉庫往復するとか、ログイン・アウトしまくる時なんかは
最初ログインした時につけてたパールを外すこともあるな〜。
何回も何回も挨拶するのは面倒だし、かといってLS会話もできないから意味ないし。
（たぶんここでパール外すのが遅れると、一時的にメンバーリストに載る）

パールつけて挨拶するのって、基本的に
「これからしばらくこのパールをつけて、このLSで会話ができる状態ですよ」
というのをLSメンに告知する意味があると思ってる。

だからすぐに落ちたり、さっさとパール付け替えたりする場合なんかは
挨拶しても仕方ないというか、挨拶だけで終わっちゃうしね。

926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 03:47 [ zOWkB/bo ]

>>916
ログインして何か用事してたかもしれないじゃん。休日の朝でしょ？
それに放置してて回線不良で落とされてたのかもしれないし。
何でそこまでイライラしながら気にするのかが不思議。
相手のモニターの向こうの事まで解るわきゃないんだから。。。
>俺の被害妄想でしょうか
被害妄想ってか、無意識の内に相手にナメられたくない・上の立場に居たいとゆー
一種の防衛本能みたいなモンでしょうな。
本来仲良く出来る相手でも、知らず知らずの内に敵とか作りそう。
一種の病気みたいなモンかもね。

927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 06:39 [ /B0Zy8EE ]

>916

散々みんな書いてるけど
自分もちょっと競売みたりとか、合成だけばばっとやりに来たとか
すぐに落ちる場合は挨拶しないとか
ＬＳリストチェックしないとか、で無言はあるよー

ふだんねがちぶ思考な私ですが、あなたも考えすぎだよんヽ(=´▽`=)ノ

あ、ちなみに
自分が先にリストでみつけちゃった場合は
「あ、○○さん(￣ー『＋』)発見!!」とか言っちゃっていいんじゃない？
ていうか、自分は言ってる
で、すぐ落ちようとしていた相手を困惑させたりもｗ

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:03 [ jy81V5G. ]

皆が言ってることはある程度正しいとは思うけど、
悪いケースだってあるにはあるだろ。
>916の考えてるような事が全くありえないとは言い切れん。

まあ励ましてるだけなら断定口調も良いんだけどね・・・
ただ>926の言い草(病気とか)はかなりおかしい。
もうちっと相手の気持ちを察することの出来る人間になろうぜ。

929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:46 [ ud9oMuAw ]

>>928
それが被害妄想だっての。
ここでサラリと流すことが出来るくらいでないとな。
まあ病気というより性格的なもんだろうが。

930 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:57 [ zOWkB/bo ]

相手の気持ちを察する事が出来るなら
>そして、５分経っても緑の文字は浮かんでこなかった。
>最初に入っていた俺からするのも変な気がして、いらいらしながら挨拶を待つ。
こんな気持ちは出来来ないよ。
ようは気に食わないヤツが居て、向こうから挨拶するまでイライラ待ってる(挨拶したら、してやる)
んで挨拶もしないで落ちやがった→ムカツク！ってんでしょ。
姫気質とか構って気質とかみたく、一種の心の病気っつっても過言じゃないと桃割れ。
無言で落ちた相手は悪意なんて全く無いかもしれんのに・・・
相手の気持ちを察っすろってのは、むしろ>>916に進言するべき事なのでは？

931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 14:58 [ oQ6ADU.Y ]

>>928
とはいえなぁ
916の考え方は極端すぎるよ
マイナスに物事とらえすぎだし
Aは競売とか栽培チェックするだけですぐ落ちる予定だったから
わざわざ挨拶しなかったとも考えられるよ

元々いい感情を持っていなかったAから挨拶がなかったから
Aも自分を嫌っていると思い　さらに避けるようになったって
916が自らAを遠ざけているとしか思えないよ

いくつかのレスにあるように挨拶待って気にするぐらいなら
自分から挨拶すればいいじゃん
挨拶しないのはそっとしてほしいからと考えて見逃すのもありだけどさ
だからといって自分のこと嫌ってると普通の人は思わないけどな

932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:09 [ Ca8inHvE ]

なんかスレタイみたいになってきたなぁ

ま、競売見て即落ちするつもりだったりするときに声かけられて
びっくりとか普通にあるな

933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:11 [ qaUb3sjo ]

>>916は、陰々滅々な根暗な奴でFA。
それ以上でもそれ以下でもない。
んで、んなことぐらいでｲｼﾞｲｼﾞしてる奴は、
向こうがそう思ってなかったとしても、結局いずれ嫌われるもんだ。

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:16 [ SVGpb4kw ]

自分からコミュニケーションを取ろうとしない奴が
他人からコミュニケーションを取ってもらう事を期待するな

935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:42 [ 2ls9Hpc2 ]

>>934
それはコミュニケーションとれる人間の言い分。
性格的にできない人もいることを考慮しないと、
最終的に爆発される可能性があることを考慮しなきゃいけない。
もちろん察してもらうほうもそれにおんぶにだっこじゃいけないのは言うまでもない。

コミュニケーション取れる人は、取れない人の気持ちを察する努力を、
取れない人は、なんとかコミュニケーションを取る努力を、
お互いにしていこうじゃないか、と前スレでも〆ていた気がする。

936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:49 [ zOWkB/bo ]

Aからしてみりゃいきなり爆発されたトｋでいい迷惑だろうな。
オレが何した？？？っつー感じで。
今回のケースは>>916が勝手にAの事を嫌ってるだけで
Aからすりゃ何とも思ってないっつーのに。

937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:50 [ XmIQEQXE ]

HP管理してる香具師なら、誰が見に来たとかだいたいわかるよ。
LSのHP見に行くのに串刺す香具師もいないだろうしさ。

938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:52 [ 6XxvY6aM ]

ところでちょっとした質問なんですが
おまいさん方のLSで何をやっても運のない奴とかいませんか？
BC連戦1人だけハズレとか、奴が金稼ぎがんばってると
フラフラ遊んでいた他LSメンがすげーアイテム取ってきたりとかｗ
そいつ真面目でいいやつなんだけどおそろしく運がなくて
今度ちょっと何か一緒に遊んだり金稼ぎしたいなと思ってるんだけど
そういう事にしゃしゃり出ていくのって嫌な人もいるかな？

939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 15:59 [ jO4vj2FA ]

金策してるところに、のこのこくるのはやめて欲しい。
一人で戦利品ウマーなのに、手伝ったから半分コってねぇ。
＃そもそも、ソロで狩れないとか、獲物が余ってるんならいざ知らず。

NMハンティングなら微妙。釣り勝負もあるしね。来てくれといわれたら行く。

940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:00 [ TDFNyAiI ]

ｽﾚ違いに当たると思うんでﾇﾙｰしてくさい。


なんかココとか非女スレ見てたら、自分の行動を改めたくなったよ・・・。
気付いてないところで非女のような行動をしてたかもしれない・・・。
ミッションやテレポクエもなんだかんだで手伝ってもらってたし・・・。
レベル上げこそ野良だったモノ、手伝ってくれる事を計算に入れて
喋ってた節もあったし・・・。
週１、２でログインしてるから、手伝ってくれるとスゲーうれしくて
つい調子にのってたのかもなー・・
とか思ってみた。

いっその事キャラ作り直して違う鯖で最初からがんばってみようかと・・・。
みんなスマンかった。°(ノД｀)°。

941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:03 [ yU2orwxs ]

ＦＦを結構初期からやってる

初めてのＬＳは初めて組んだＰＴが縁で作ったもの
最初の内は差もなくて楽しかったが
皆で一緒に頑張ろう！が段々と抜け駆け禁止！って雰囲気になって
辛くなって止めた

暫くはＬＳなしで行動してたが
縁があってよく一緒に遊ぶようになった2人組と
イチイチ連絡するのに伝言ゲームみたいにTellし合うのは面倒だな
と言う事でＬＳを作った
３人だけのＬＳ
テルするのとあんま変わらねーと思いつつ
やっぱキャラの名前の横にパールがあるのを見てほっとした
その時オーナーになってくれた奴は実はＬＳは好きじゃなかった
オレともう一人が我侭を言って作らせたような物だった
暫くは仲良く楽しくやれてた
多分仲良くなりすぎたんだと思う
些細な事でオレとリダがよく喧嘩をするようになった
オレはあまり気にしてなかった
と言うか正直言い合いを楽しんでた
だが相手はそうじゃなかった
それを知らされた時は既に手遅れで
仲を修復する機会もオレ自身が逃してしまって
リダはリアル忙しくなり
いきなりフレ全員に引退宣言メッセを送って消えた

反省の意味も込めてまた暫く一人でいた
と言ってもパールを付けてないだけで
フレと遊んだりチャットしたり
今までと特に変わらなかった
少人数ＬＳだったしな

ある時イベントでＬＳを貰った
イベント用のみのＬＳの筈だったが
何となく居着く人間が出来て、イベントの度に人が増えていった
初めての大人数のＬＳ
レベルの違う奴や所属国の違う奴とかと話が出来て楽しかった
今までにない経験に夢中になった
そしてまた失敗した
オレがなんとも思ってない発言で複数の人間を傷つけ
ＬＳ全体で揉めさせてしまった
辞めるのは簡単だったが今度こそと思って
揉め事が収拾するまでと我慢した
そしてもう誰も揉めた事を話題にする事も無くなった

一緒に遊ぶ友人には事欠かない
パールをくれるフレも居るし
揉めてる時に全部解っていながらオレをＬＳに誘ってくれた奴もいる

でも最近野良ＰＴでＬＳを外してＰＴ会話で馬鹿言ってるのが一番楽しい
どんなに人数が多くとも、結局閉鎖的になる
つくづくオレはＬＳに向かないのだと思う
でもここで「じゃあ辞めっか」とパール捨てるのは
２つ目のＬＳのリダにやっちまった事から何も成長できないままな気がするので
もう暫くＬＳをつけて生活してみる
ＬＳって一体なんなんだろな

942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:09 [ XmIQEQXE ]

>>938
スキル上げでそこそこ稼げるとこ連れて行けば？
海蛇でセイレーンの髪狙いつつ金貨配るとか。
フレアの相場にもよるけど、ズヴァでもーんとか。
しゃしゃり出る内容にもよるけど。
嫌がる人がいるかって言えば、そりゃいるだろうなぁｗ

943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:11 [ .qi9bJ8Q ]

>>941
>ＬＳって一体なんなんだろな

壊れかけのラジオ

944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:13 [ zOWkB/bo ]

>ＬＳって一体なんなんだろな
この手の人って必ず○○とは、こうあるべきだ！オレがそうなんだから、間違い無い。とか
価値観を他人に強要しそうで苦手。違ったらスマソ。

945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:18 [ 6XxvY6aM ]

>>939,942
そうそう、だいたい金稼ぎについてなんだけどね、
金稼ぎだからこそ手伝う？っていうのかな、難しそうで(´･ω･`)
本人は基本的に戦利品全部あげるよって言っても
「いやそれはだめ。ちゃんとロットで！」って言うような奴なのさね。

946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:32 [ t1C9nSgE ]

>>943でFA

947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 16:38 [ BTnwbuNE ]

運が悪いというか、なにかと要領が悪いんとちがう？
真正直過ぎたり素材狩りに行ってもライバルがいると気弱になるとか。
世の中ちょっと図々しいくらいの方がいい目にあえるんだよな。

948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:21 [ p7RasqPo ]

lsの価値観は人それぞれ。

学校のサークルのようであり、
会社のような組織のようであり、
仲良しグループのようであり、
宗教団体のようであり、
壊れかけのレディオのようであり…

漏れも壊れかけのレディオに近いな。

949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:25 [ .W0b8EJ2 ]

徳永かよ

950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 17:59 [ RRBfKJas ]

>>941
>ＬＳって一体なんなんだろな

リンクとは人を縛り　繋ぎ止める糸のようなもの
シェルとは外部を遮断し　閉じ篭る貝のようなもの

しかし　その中に幸せがあるなら　それでいい
また　自分や仲間が守れるなら　それでいい

でも　外が見たくなったら　貝をひらいて　見ればいい
そして　外に出たくなったら　糸をほどいて　出ればいい

それが　頭の上に浮いてるが　とても重い　リンクシェル

951 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 18:07 [ zOWkB/bo ]

ポエミンさんPOP(;´Д`)？

952 名前： 950 投稿日： 2004/06/18(金) 18:08 [ RRBfKJas ]

次スレ

【ＬＳって一体】LS人間関係スレッド６【なんなんだろな】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087549641/

953 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 18:15 [ CiuCDgNs ]

>>950
すまんがﾜﾛﾀ

954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 18:17 [ G5soh0bU ]

ぶっちゃけ漏れ的にはLSてなただのﾁｬｯﾄﾂｰﾙ。
金策中や合成中、暇つぶしにﾁｬｯﾄできればそれでいい。
でもLSん中には必ずと言っていいほど、仲良しこよしなﾍﾞﾀﾍﾞﾀLSにしたがる奴がいて、
ぶっちゃけそういう奴ってｳｻﾞｲ。
ｲﾍﾞﾝﾄなんて気が向いたときに暇なﾒﾝﾂでやりゃいいのに、
半強制で全員参加にしたり、意味もなく自分とこに呼びつけたり…
もうね、みんなやりたいことあんだよ！
お前みたいに暇な奴ばっかじゃねーの！
そんな漏れはｼｪﾙ持ちなんだよな…
仕切り屋ｳｻﾞｰｰｰ

955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 18:43 [ BcvRzZXY ]

すべては■ｅによって巧妙にしくまれた罠

956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 19:25 [ yiuEMVnE ]

>>916で思ったんだけど、ログインしてもずっと無言、
インして時間がたっても無言、そのまま落ちな時も。

常時盛りあがって会話するようなとこではないのだけど、
会話が弾めば皆話す、そのひとも加わる楽しい時もある。
面倒なのかどうなのか不明、しかし挨拶くらいはするもんではないのか。
それとも気付いたらこっちから言ったほうがよい？
何度もこえかけようか悩むけど、話ベタもありシツコイと思われるのも嫌で
結局無言な自分がいる。
どうしたものか。

957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 19:34 [ EVp3Ccqk ]

壊れかけの蛾次郎

958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 19:35 [ v7Z0M1ZQ ]

挨拶は自分から進んでするもの。
だが相手に強要はしてはいけない。

959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 19:48 [ CiuCDgNs ]

俺、ログインだけしてパールだけつけといて挨拶も発言もせずに
他の人の話がログに垂れ流れてるのを見ながら飯食ってたりするよ。
（これから飯食うのに挨拶したら、何か話しかけられる可能性があるから）

見逃してクレヨ
ちろちろ出てるように、挨拶は強要するもんじゃないし
（挨拶を強要していたせいでギスギスして崩壊したLSも知っているし）
「今話せる状態ですよ」というのを知らせるようなものでしょ、挨拶って。

960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:06 [ IkSjSHE6 ]

>>958
関係ないが、漏れは会社で挨拶は自分から進んでしろと強要されてます（ノ∀｀）

961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:14 [ I6MPd4i2 ]

少しだけ様子見に来ただけですぐ落ちる時って、リンクリスト
見ない時あるよね？
朝方に栽培の様子見た時、相手から挨拶されるまで同じエリアに
いることすら知らなかった事があったよ。

962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:43 [ Wq8UO56I ]

一応「俺も会話聞いてるよ〜」てな意思表明のために挨拶はしたが良いと思うけどね。
これから食事なら「食事のため離席」って言えばいいんだし。

963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:44 [ Wq8UO56I ]

一応「俺も会話聞いてるよ〜」てな意思表明のために挨拶はしたが良いと思うけどね。
これから食事なら「食事のため離席」って言えばいいんだし。

964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:45 [ Wq8UO56I ]

二重カキコすまそ……

965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 20:59 [ vVSdUGK6 ]

>>959
俺もログインさせてから飯とか風呂入ったりしてるな。
あと、メンバーリスト見て誰が居るなとかチェックもあんましないな。
ばんわーとか言っても返事なくて切なげにリスト見たら
俺しか居ない時とか良くある。

966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 21:02 [ tOhAfDbM ]

ふかわに同意。
この頃の流れみてると、簡単な事さえ避けてる気がする。裏テルの件もそう。
最近の若者はドライっていうけど、これがそういうことなのかね〜？

967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 22:11 [ YSxL.3Tc ]

>>自分からコミュニケーションを取ろうとしない奴が
>>他人からコミュニケーションを取ってもらう事を期待するな

>>935
>それはコミュニケーションとれる人間の言い分。

出来ないんじゃなくてしないんだろ？
幼稚園でも保育園でもないんだから誘われたりもしたかも知れないが
自分から集団（LS）の中に入った人間の下の世話までしてやる気にならない

小学生だって挨拶くらいできる
だいたい挨拶できない人間ってなんなんだよ？

968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 22:56 [ 7BIOvJIA ]

挨拶問題もLSに対する考え方の違いが影響してるだろ。

LSを学校のクラスのように考えてたらどうだろう？
朝学校に来たときに、クラス中に知れ渡るような大声で「おはよー」て言うか？
言う奴もいるだろうが、言わない奴がいてもおかしくはない。

しかし、LSを仲良しグループだと考えていたら、同じ場所にいるのに挨拶もなしか？と思うだろう。

上の方でも挙がっていたが、「LSってなんだろう？」という問いに正解はない。
十人いれば十通りの答えがあっていいんじゃないかな。

969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/18(金) 23:58 [ tOhAfDbM ]

>>968はたとえ話が下手

970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 00:51 [ cEXzC7L. ]

ＬＳって学校っていうよりサークルに近くない？

971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 01:36 [ rR3i61GQ ]

そこに顔見知りの人が居る。
それだけで挨拶するには十分な理由と、礼儀があると思うんだがな。

返事がなければ、強要しなければいい。

972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 02:06 [ t4TIPo7g ]

Ｌｓで返事がないからってウダウダ言ったら
ヴァナで会話なんぞできないぞ
　
エリア移動やログ見逃し、
ちょっと離席してる事なんてしょっちゅうだろ

973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 07:35 [ iligLnXY ]

ヴァナだとリアルとちがって｢中の人が居ない」って状況がありえるからなぁ

974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 09:05 [ BwgXDQbI ]

>>959
なんかコミュニケーションが不足してるな。
「こんばんは。ご飯いってきます」とでも言えばいいじゃないか。
「何か話しかけられる可能性があるから」なんてこの一言で解決。

挨拶なんて自然に発生するもの。できない奴は人としてどこか欠けてる。
挨拶強要で崩壊のLSなんて、どっちにしろ長続きしなかったさ。

975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 09:50 [ mWhGq0WA ]

>>957
バカパクー！バカパクー！

976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 09:53 [ ywzQJTZo ]

>>960
給料の内だ

977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:33 [ oFA3IHVc ]

挨拶強要で崩壊にワロタ
うちは自由主義、個人主義を重視したＬＳ
挨拶したい奴はする、するのが面倒な時はしない。手伝いなども同様

仲間だからこそ必ず挨拶すべきって香具師は、仲間だからこそ、ちょっと無言で
居たいときの気持ちは尊重してあげられないのか？
職場なら、勿論無理してでも挨拶するのが社会人の礼儀だ
でも、家ではどうだろう？ 親友同士ではどうだろう？
遅くなったからこっそり家帰りたいな、とか、やなことあったから仲いいあいつとも
今日は話しづれぇ、な時もあるだろう？ 大層な理由がなくとも、寝起きが悪いから
話しかけられたくない時も、魂ぬけてぼーっとしていたい時もある。家族なら、仲間なら
なるほどそれは確かに「甘え」であるかも知れないが、大切な仲間なら、そんな
甘えさえ受け入れることも時には大切なのではないのかな？

と言うのは少数で互い見知ったる所だからこそで、LSなどクエ消化の為の募集装置と
思っているような香具師ばかりの大所帯LSには適用できないのかもしれないな
ただ、漏れにとってのLSの価値観は、仲間であり、家族
仲間だから多少の悪徳も許容できるし、家族だから甘えも気にはならないんだよ

978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:39 [ ZLn/mr9w ]

>>977
そういう方針のLSって、手伝いを進んでしてる奴の不満が溜まって崩壊する事あるから
注意したほうが良いかもな。

979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:42 [ IMEZ.wmc ]

>>977
あんたと全く逆の価値観持ってる香具師だって居る
仲間だからこそ多少の悪徳もゆるせないとかね

まぁそういう人とあんたは「仲間」になんてなれないだろうけどさ
自分の価値観だけが正しいなんて思わないほうがいいよ

980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 10:47 [ zo/Xgx7o ]

精神的にガキ、しつけが適当な子供ほど 挨拶・敬語を嫌がるな。
なんか挨拶したりすると相手に対して自分が負けた、
屈辱とでも感じるのかね？
だから挨拶強要なんかになると、すげー理屈つけて反論したり
嫌がるガキ多い。 挨拶なんて一般常識だろ、なんで挨拶ぐらいで
そんなに嫌がるの？ ってなぐらい抵抗あるみたい。

なんだろね、敬語・挨拶が相手の靴の裏でも舐めさせられてるような
気分にでもなってるのかもね。 そういう人の頭だと。

981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 11:02 [ jrYUmT.U ]

まあｵﾏｲﾗスレタイでも見ろ

982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 12:24 [ WWLd9l2I ]

以前も挨拶するしないで揉めたような。ﾀﾊｰ。

好きにしる。自己責任だよ。
でも思うに、挨拶することで悪く思われる事はないが
挨拶しないことによって悪く思われることはあるようだ。
多少面倒でも、それでツマンネー諍いや誤解が回避できるならやっといて損は無いかも。
人との繋がりは何物にも代え難い財産ですよ。大事にすべきかと。
どうでもいいって人は多少イメージマイナスのリスクくらい覚悟しとこう。

自分は挨拶するが、他人がしようがしてまいが、「気にしないように」している。
（全く気にならない、じゃなくてケースバイケースがあるから全般的に、てことね）

983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 14:22 [ 4RLq7NMY ]

ウチはβの頃からの老舗ＬＳだけど人徳のあったオネーサンタイプのリーダーがリアル都合で半引退状態なのね。
んで代わりに仕切ってるのが元々リーダーの補佐みたいな事してた仕切り気質のタル。
コイツがまあ、絵に描いたようなヤツで・・・
自分とウマが合うヤツにはいいんだが気の合わない・途中でやっぱコイツウゼェとか思い出したら徹底シカトorバカにする。
まあメンバーみんながいわゆる廃人クラスだから仲間内にいそれとなく「あいつって○○だから〜」なノリで孤立させる。
♀キャラには徹底的におどける。そんな事でただソイツとウマが合わないだけで人間関係がイヤになって辞めたフレ居るから
「アイツって二面性がありすぎだよ」みたいなこと♀PCに言うと
「えー、とってもいい人なのに・・・」みたいに全く取り合わない。
そんなこんなでLSにもすっかり人が減ってきた。
チャットにはそのタルと一部♀メンバーのおどけトークのみがメイン。
他のメンバーが何か会話するとシカトするかネチネチ突っ込み出す始末。

まあ何が言いたいかってと、ソイツが言ってた事、
嫌って辞めさせたPCに対して「アイツ挨拶もしねー、挨拶くらいしろっての」
一見マトモに見えるが当の本人は２４ｈログイン状態で挨拶なんてしてない。
気が向いた時、中の人が来た時におもむろに喋り出す状態。
２４ｈログインしてるのは「ログ取ってる為」だそうな。
そんな漏れも他メンバーとは仲いいからパール付けてるが
最近は専ら別の昔から付き合いあったLS付けてることが多いよ。。。
昔の世話好きで人望あった♀リーダーの頃はこんなんじゃなかったのになぁ・・・

984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 15:18 [ EQE75BNE ]

>>974
言う時もあるんだが、今入ってるLSはとりあえずパールつけといて
リアルでちょっとした用事終わらせてから挨拶ーということが
多いLSだから、そーいうもんなのかなと思って俺もそうしてるのよ。

前入ってた所は逆に挨拶を大切にしてる所で、俺がちょっと入って
すぐ倉庫行くから、用事終わってから挨拶しようと思ってたら、
もうログインしてる人達から逆に挨拶された事がある。そーいう風習の
LSの場合はちゃんとそーいう言葉かけるよ。

あとは終えるのに時間がかかる（俺の基準では３０分）用事の時は
パールはずしといてオフライン表示だして放置してるな。
そのへんは臨機応変と郷に入れば郷に従えで良いんでないかね。

985 名前： 984=959 投稿日： 2004/06/19(土) 15:22 [ EQE75BNE ]

練レススマソ
俺959ね

986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 15:32 [ 0R6V3zdw ]

まあ、挨拶が面倒な気分な時は、とりあえずLSはずしておけば無問題なんじゃ
ないかと思うけどな。
俺はそういうのもあって、落ちる前に必ずLSはずしてから落ちる。

ただ、俺みたいにオサーンで、パソ通やネット初期のチャットに馴染んでる
人間だと、「人数が多いときはログが流れるから挨拶不要」っていうふるい
ローカルルールに縛られちゃってる奴もいる。まあ「ちわ〜（返答不要）」
って挨拶すれば良いだけのことなんだけどね。

>>879
>>877が言ってるのは、そういう人もいるから仲間だっていうなら察して
やればいいんじゃないの、ってことでは。
価値観の違いを許容しようっていう、あんたの言ってるのと同じことだよ。

987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:07 [ CnU71/PM ]

ちゃんと埋めようよー

988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:18 [ iZn3GRkw ]

ねんねこにゃ〜

989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:18 [ iZn3GRkw ]

こらさっさ〜

990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:19 [ iZn3GRkw ]

メロン非女ﾀﾝ、ｽﾚ作らないのかにゃ〜

991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:20 [ iZn3GRkw ]

あとちょっとにゃ〜

992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:20 [ iZn3GRkw ]

残業してる人お疲れさんだにゃ〜

993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:21 [ iZn3GRkw ]

30制限ﾊﾞﾘｽﾀ行きたかったにゃ〜

994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:21 [ iZn3GRkw ]

ねこねこにゃ〜

995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:22 [ iZn3GRkw ]

このままいくかにゃ〜

996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:23 [ iZn3GRkw ]

にゃ〜

997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:23 [ iZn3GRkw ]

もひとつにゃ〜

998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:23 [ iZn3GRkw ]

おまけだにゃ〜

999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:24 [ iZn3GRkw ]

あと２つだにゃ〜

1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/06/19(土) 19:24 [ CeDFENWg ]

語尾ににゃ〜付けるネカマウザイ