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【金と】ＬＳ人間関係スレッド【男女関係】

1 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 22:09 [ DtH/79Rw ]

ここはLS活動で溜まった鬱憤を発散するスレです。
晒し以外はどんどん語ってください。
■それでも駄目なら、以下のスレで新天地を求めるのも、またヴァナ人生。
「関連スレッド」
▽入りたい人が知恵を出し合うのはこちら
フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難１
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048982192
▽入りたくても入れない鬱憤を発散するのはこちら
【人情】ＦＦで孤独な人が集うスレVer2.01【紙風船】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1048908510
▽前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069050113/




(´・ω・｀)コピペデシタ!!

2 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 22:10 [ DtH/79Rw ]

◆フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5◆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/



orz

3 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 22:20 [ i1MR5KsY ]

3

4 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/26(金) 23:00 [ R0bHBbu6 ]

カッパエルにろくな奴いないな。

5 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 02:35 [ FKXUJW3w ]

余裕綽々の５ゲッツ (´,　_　`)ゝ

6 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 04:31 [ U5djpzHM ]

カッパエルでごめんなさい_|￣|○lll

7 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 04:56 [ V7Oigvj6 ]

>4
色狂い、虚言癖、粘着質 が多い。特に赤毛。

8 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 09:54 [ 8ZgROHhQ ]

ひと月くらい前、ＬＳになんとなく自分の居場所がなくなったような気がして
みんなに黙ってパール割ったんだけど、リーダーだけにでもテルしておいた方が
よかったのかなぁ？

9 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 12:06 [ Yt./75s2 ]

>>7
ほんとそうだね

10 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/27(土) 19:42 [ vdQlF0OE ]

>>8
何か大きなトラブルがあったとかでなければ、
あんまり気にすることでもないかと。

俺も同じふうにパール割ったことがあるけど、
今でもそのLSメンの一部とは挨拶くらいはし合うし。

逆に今のLSでいつの間にか来なくなった人がいて、
パール捨てちゃったのかな、とは思うが、別に気にしてない。
お互いつかず離れずで良いと思うよ。

11 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 02:03 [ lxE1jEc6 ]

2get!!!!!! lololololol

12 名前： sage 投稿日： 2003/12/28(日) 02:53 [ YDLAqKeM ]

わたしも　パールかち割りてーーー
でも数人いい人がいるからなーーー
難しい

リダが天然無神経でえこひいき野郎なのが嫌

13 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 03:15 [ xJDIdamc ]

>>7
ﾏｸﾞﾘﾌｫﾝﾜﾗﾀｗ

前スレで、ＬＳﾒﾝﾊﾞｰに利用されたって人がちらほらいたけど
結果的にはそうかもしんないけどさ、一緒にやれてよかったとかその時は思ったんじゃん？
話聞いてて可哀相になったけども、次誘われた時はお返しに断るとかそういうのｲｸﾅｲ。
やられたからやり返すってﾀﾞｻｲし、一緒に遊びたいのにそういう理由で断るってなんか違う･･･
その時が楽しければいいじゃん。
まぁ、そういう人達(利用した人達）って自分が一番大事だと思ってて、周りからみたら必死臭くて醜いけどね。

14 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 03:28 [ ETMkdckI ]

LSメンの平均よりふたまわりレベルの低い前衛ジョブってなんかもう居所無し。
LSメン同士で金策だーアイテム○○ゲットだーって出かけてもさ、俺ほんと付いて行って
武器振ってるだけなのよ。あたらねぇしあたってもろくにダメージ通って無いし。
せいぜいサポ白で移動時に後衛の手を煩わせずにすむ程度。

後衛なら多少レベル低くても手伝いとして役に立てるのがちょびっと羨ましい。
もちろん、逆にそういう手伝える能力をアテにこき使われている、引っ張りまわされていると
感じてる人にとっては、俺の発言が気楽な立場から言ってるように聞こえるだろうけど。

LSの中でメインレベルごとに層ができてればもっと違うんだろうけど、
低いのが俺だけなんだよなぁ。

15 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 04:05 [ RT.2oYeE ]

>14
同じくそんな感じ！
しかも最近はログインすらしてねぇ・・・
いや、リアルが忙しいってのもあるけど。なんとなく、ね・・・。

16 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 05:03 [ 24c2F0g6 ]

>>14
俺も同じ状況。
「だったら早くレベル上げて一緒に遊ぼうよ。レベル上げ頑張れ〜＾＾」
なんて言われてるけど、それって正直きつい。
廃上げする気力も時間も金もない・・・。

17 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 09:42 [ T9XywoKI ]

>>14
あー、わかるわかる。まさに今その状況で辛い
単に付けてるだけのＬＳならいいけど、そうではなくて皆本当にいいひとばかりだから
何もできないのが余計悲しい
ＦＦのモチベーションもそんなに無いから休んでは再開の繰り返しだし、
全然追いつけない。メイン頑張ろうにもまずサポから、始めないと駄目だし
もういっそＦＦ外の仕事の手伝いでも申し付けてくれ方がよっぽど気が楽だよ・・・
■はレベル「制限」ではなく、本当にレベル「○○」までのジョブでしか遊べない
フィールドやイベント、ＢＣを実装汁！ いやもうホントマジで

18 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 12:08 [ a/R76FaU ]

嫌なら辞めてもいいんじゃよ

19 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 12:37 [ a06hYeUw ]

前ｽﾚの899で結構な愚痴を言っちゃった者です。
元々オートリーダーな性分もありやる気が出るとガーっとやっちゃう方なんで
つい昨日74になり遂に空蝉弐が使えるようになって野良では結構モテモテに
なったりしてるんです。
リーダーやりまくってるせいか光栄な事に覚えていてくれる方もいたりして。

程なく置いていってくれたLSﾒﾝﾊﾞｰからレベル上げ行かない？って
まるで待っていたかのような口ぶりで言われ･･･
LPは勿論つけたままでオートリーダーでぐいぐいレベルが上がっているのを
向こうも承知してるのでこれから戻るから誘って、なんて言われ･･･
一緒に言ってやるからPTを作れと言われているようで。
仕返しはよくないとは分かっていますがやっぱり耐えられないのもあって
行く気しないって断っちゃいました。
人間が出来ていないので余って玉を出し誘われない；；と言ってるのを
見て少し気分が晴れた部分もありますね。

古いLSではありますが割と新規からでレベル差のある人もいるので
その人と近いジョブでのんびりしたりしていわゆる廃グループとは少し
距離をおくことで一応解決をみたような気がします。
自分が廃であれば新規の方に合わせるのは簡単ですから。

LPをつけるだけつけてBCなどだけ手伝いを要請したり便乗するのは
正直端から見ていて気分のいいものではないです。
詩人を別の目的で上げていて40制限BCを11連戦させられた時はさすがに
割ろうかと思いましたし･･･
心当たりのある方はLSで積極的に手伝いや会話をしてる方に少し
気を遣ってあげて下さい。長文すいませんでした。

20 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 13:13 [ nnsspjJo ]

ＬＳメンに鯖スレに晒された
同じジョブだからどうも敵愾心満載で当たれてるくさい(;´Д｀)ヾ

21 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 17:13 [ p.WTCrbU ]

名前付ける→色が気に入らずかち割り→同じ名前で作成不可

ずっと作れないんでしょうか…？

22 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 18:20 [ 42SuCZF6 ]

>>21
確かメンテ後に作れるようになる・・・はず

23 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/28(日) 21:50 [ p.WTCrbU ]

>>22
電波が後輪してfaq見てこいって言うので見てきました。

『リンクシェル』に一度でも付けたことがある名前は、
例えその『リンクシェル』を捨てたとしても二度と登録することはできません。
別の名前を付けてください。

何故だ…何故だ…捨てる前に言ってくれよ…

24 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/29(月) 00:20 [ W7n1./i2 ]

>>23
俺もそれで泣きながら微妙な色合いのを我慢して付けてる。
融通効かないよな□・・・

25 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/29(月) 04:40 [ VJhFaIPg ]

LSリーダーとそのLSの中心人物が別LSにたびたび付け替える
というかこっちのLS付けてるときもその別LSの方の人達と常にPT
レベルも固定で上げてるっぽいし、もうそっちいっちゃえよ…
漏れが盛り上げようとしゃべっても向こうの人との話に夢中っぽくてスルーされるし
もちろんレベル上げのときは漏れも遠慮している。
他メンバーもだんまりでLSでの会話なんてほとんどない…
なんと説明すればいいのかわからないが、ギャグをいうのが怖い（？）感じ。ああ、自分で言っててイミワカンネェ(;´Д｀)
こういう雰囲気が嫌でそっち行ってるのかもしれないが、ならちょっとは努力しろｙｐ！
何のためにこのLSいるのか分かんなくなってきた
今日しゃべったのが３時間でちわ、おつ　のみ
よくやさしいだのいい人だのと漏れに言ってくるが
いい人というより「どうでも」いい人な気がしてきたｙｐ、、
そんなんでLS続けてるならいっそ捨ててくれたほうがいいです…ウワァァン

なんだこの倦怠期の夫婦みたいな愚痴は…スマソ…

26 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 01:18 [ BMI.gFxY ]

うちのLSメンバーで話振るまで殆ど喋らない奴が居る。
話振っても「はい」「無理」「いきたいです」ets・・・・・・

最初の頃は話振ってたが返事がこんな感じなので嫌気がさして最近は放置してた（無視では無い）
そうしたらログインアウトの時の挨拶以外の発言が無くなった。
しかし毎日LSには来る。しかし会話に参加するという事が全く無い。

一体何しにLSに来るのだろう・・・・

27 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 01:22 [ psTfpZrI ]

俺は話を聞いてるのが好きだな。

28 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 02:42 [ wKV2VdZQ ]

>>26
そんなこと気にしてたらキリがねーだろ。

確かにLS自体はシステム上チャットツールなわけだ。つまり会話の場だ。
しかしLSが会話の場であるという事と、そこで自分から発言せねばならない事とは
必ずしもイコールで結びつくものじゃないだろう。

>>27みたいに会話を聞くのが好きな奴もいるかも知れない。
他のチャットや掲示板でいえばROMみたいな感じだろう。
PT会話やフレとの会話を優先する奴だっているかも知れない。
タイピングが遅くてついていけない奴だっているかも知れない。

無言というのが相手に良くない印象を与える事があるのは本当だから、
しゃべらない奴に全く非がないとはいわないが。

>一体何しにLSに来るのだろう・・・・
これはどう考えてもおかしいだろ。

29 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 05:56 [ wAy9fhD2 ]

あれだ、クラスで全くしゃべらない奴でもちゃんと学校にくるだろ？
それと同じ。
>>26はそういう子をいぢめる子

30 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 07:57 [ m8Q8L31U ]

あれだなつまり>>26Uzeeeeeeeeeeeってことで

楽しみ方は人それぞれ、そんなに気になるなら腹割って話してみろ

31 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 15:29 [ /ojUjVU6 ]

俺は２６の意見に賛成だ、うちのLSにも居るんだ挨拶以外喋らない奴。
少しぐらい話し掛けてくれてもいいんじゃない？
他人に気を使えない人ばかりか？ここの住人は、、

32 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 16:23 [ ahQqOpRM ]

>>31
お前が話し掛けてやればいいじゃん？

33 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 16:27 [ OjTIklWo ]

漏れも>>26は別に間違った事は言ってないと思われ。

システム上「チャット」なんだから、楽しく話したいと思うのは当然だろ？
こちらが話しかけるまでだんまりってのはアレだと思うぞ。
受け答えに関しては>>28の理由かもしれない。
けど、リアルと違って文字だけの世界なんだからさ･･･無言＝いないのと一緒だぜ？
プレイスタイル以前の問題で、コミュニケーションが取れない・他人に気を使えないだけだろ･･･

クラスで全く喋らない子〜とかと比較するのはお門違い。

34 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 16:54 [ wAy9fhD2 ]

話しかけても全く無視ってのなら問題あると思うけど
一応返事してくれてるじゃん。
世の中いろんな人がいるんだから静かな人がいてもいいと思う。
むしろ喋らないっていうだけでコミュニケーションが取れない・他人に気を使えないだけだろ･･･
とかいうのがお門違い。

そーゆー人もいるってのがMMO。それが納得できないんならオフゲーやればよし

35 名前： 26 投稿日： 2003/12/30(火) 17:04 [ BMI.gFxY ]

やはり叩かれてるか。
しかしな文字情報しか無いネットゲームで殆ど喋らない、話掛けてもぶっきら棒な口調。
冗談も言わない。事務的な対応。

そんな人間に魅力を感じるかな？
野良PTやってフレ登録とか申し込まれる人ってやっぱり楽しい人じゃないのかな。

俺がLSリーダーじゃなきゃ気にしないんだがね。

36 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 17:09 [ 3w1UMgL. ]

リーダーなんだったら、なんで入れたのよ？
そんなに気に食わないなら、理由言ってキックすれば？
それはイヤなの？
相手があんまり喋らない理由は考えた？
もしくは聞いた？

顔見えないんだよ。自分の思い込みだけで判断して愚痴んな。

37 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 17:15 [ uAH4FkzA ]

いまさら気に入らないからって理由でキックできないでしょ。


俺はＬＳで独り言しゃべってる奴とか理解できないんだけど。
誰に話かけるでもなく・・・わけわかんね。
>>26のように普段喋らないくせに
ミッションとかになると行きたいとか言う奴マジウゼー。
ＬＳってのは基本は雑談じゃないのか・・・？
('A`)俺のＦＦはみんなとは違うのかしら。

38 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 17:16 [ X/u84lFU ]

>>26

挨拶がちゃんとできてるならいいんじゃないかな？
別に無視しているわけでもないし。
漏れはその人があなたのLSに入った経緯が気になりマッスルよ。

39 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 17:23 [ wAy9fhD2 ]

てゆーかさ

前スレ倉庫放り込まないと消されますよ・・・と

40 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 18:45 [ VvjIVGs6 ]

普段喋らないくせに手伝いだけ平気で頼んでくる、
ってんなら俺も腹立つけどなあ。その辺どうなのよ？
タイピングが遅くて話について来れてない、って可能性は？
あと、俺も一時期あったんだけど
どうせ喋るなら何か気の利いた事を言いたい、とか思いすぎて
かえって何も言えなくなってるとか。

41 名前： 26 投稿日： 2003/12/30(火) 18:46 [ BMI.gFxY ]

ここまで話が大きくなるとは思わなかったので後付けで申し訳ないが詳細を。
1、俺が入れたのでは無く今リアルの都合でログイン出来ないメンバーが入れた。
2、勧誘の基準は「楽しい人」。ここでもう矛盾があるな（笑
3、勧誘後は誘った人と二人PTオンリーでLS発言は挨拶位。誘った人は女性だったので
ヴァナ彼を誘ったのかな、と思ったので邪魔するのも野暮と思い追求しなかった。
4、上で言ったように勧誘した人は10月からログインしていない。リアルの都合としか聞いてない。
5、そいつ以外のメンバーは普通に喋る。常時居るのは4、5人。
6、そいつはメインLV40越え、チャットに不慣れとは思えない。
>>36
>そんなに気に食わないなら、理由言ってキックすれば？
>それはイヤなの？
キック？他人を侮辱したりジョブ批判して悦に浸る人間なら有無を言わさずキック
だがアンタの所は気に食わないだけでキックするのか？
それに気に食わないと書いた覚えは無いんだが。

>顔見えないんだよ。自分の思い込みだけで判断して愚痴んな.
顔見えないから自己表現するには文字しか無いだろ。リアルとは違うんだ。
なんだかんだ言っても同じLSメンなんだから楽しくやりたいだろ？
その「楽しい」て感情はネットじゃ黙ってたら分からないんだよ。

42 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 18:48 [ KIKbzeqk ]

俺の知り合いも、口下手というかチャット遅いのかしらんが
鍵鳥とかよく手伝ってくれる人で、TABででてくるような単語しか
喋らない人だが、良い奴だぞ





ちょっとうざってーLSの奴に対しては俺も無口になるけどな

43 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 19:02 [ OjTIklWo ]

＞6、そいつはメインLV40越え、チャットに不慣れとは思えない。
これはちと違う気も。40越えてようがチャット(タイプ)が苦手な奴は沢山いる。

下の四行からは同意。文字でしか伝えられない世界だからこそ、だと思う。
無口だから悪い奴って言ってるわけじゃないんだって。
無口でも>>42みたいにいい奴って行動でわかる奴もいる。
けどなぁ･･･やっぱせっかくのチャットだし、漏れ話題振ってるんだから
少しは会話に参加する努力をしてくれと思うんだよ。

44 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 19:22 [ O3nZHd/Q ]

>>41
ん〜何だかなぁ（´・ω・｀）
こんなトコで無駄に息巻いてるんだったらLS内で何とかしたら？
つか、自分はどうしたいの？

45 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 19:26 [ wAy9fhD2 ]

>>44がいいこと言ったage

46 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 20:09 [ SWIXaay2 ]

そいつは誘ってきたやつのセカｎ

47 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 20:21 [ S1NrzWGo ]

ＬＳの奴等の仲が良すぎて、微妙に入りにくい会話とかしてないか？
ノリがよすぎる会話だと雰囲気壊しそうで新参者には入りにくかったりする。
そくいうおれは、>>26みたいなリーダーに「喋れよ、コラ」とか思われてる一人だｗ

それとは別に。
ソロの時にマクロのセリフ（挑発のとか）をＬＳに垂れ流す奴はなんなんだろうな。
実況？

48 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 20:23 [ wAy9fhD2 ]

>>47
前ＬＳでマクロのセリフを言いまくる馬鹿いて。
そいつとレベル上げPT一緒になったわけですが
マクロ使ってませんですた(´・ω・｀)・・・・
あの無意味に豊富だったマクロはなんだったのカト

49 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 21:15 [ ahQqOpRM ]

跡付けすんなよ、かっこ悪い
なんか文章全体から「俺は悪くないでつ〜」って感じがしてウザイ
詣でてこなくていいから・・・

50 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 21:35 [ cUjEksgU ]

>>41
＞2、勧誘の基準は「楽しい人」。ここでもう矛盾があるな（笑

仲良い人にだけよく話すっていう人や、TELL専門のやつもいるぞ。
実際俺のフレもそうだった。毎日毎日ウゼーほどTELLしてくるわりには
LSでもPTでも本格的に無言。はいもいいえもいわねぇって。
そいつのフレ集めてミッション手伝った時も、みんな友達なんだから
話せるはずなのに、本格的に無言無言。ただTELLなら物凄くしゃべる。
そいつを誘った子にとっては、そいつは楽しい人だったんだろうよ。

あとは>>47に同意。
「一度出来上がった人間関係に新しく人が入ることは難しい」
っていう言葉もあんのよ。俺は知らない人でも外人でも
よく話しに入る方だが、あまり話してる集団が仲良すぎるようだと
話に入ったところで、自分はその人達とまだ仲良くないわけだから、
あたりさわりのない言葉返されて終わりかなーと思うから
あまり話しかけたくなくなる。

51 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 21:44 [ c1G/89Pk ]

>>1-50
禿同

52 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 22:09 [ 2P.57qWg ]

>>51
お前さんは懐が宇宙規模に広いかｱﾌｫか何も考えてないかのどれかですね。
そんな適当なお前さんが好きだ。

53 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 23:39 [ Rojs4SEI ]

たまにしかログインしないセカンドキャラがいるんだが、この前気が向いて入ってみたら、
ＬＳに会ったこともないリーダーからメッセージが（パールはサック持ちにもらった）。

「新年かくれんぼ大会開催＾＾ＬＳメンバー全員参加！
　１月３日１８時、バスにて開催。来れない人は護衛してもらってね！」

三が日のんな時間に全員ログインできると思ってるのか、この人は？
しかもその時リーダーもログインしていて、初顔合わせなので挨拶したらスルー…（他のメンバーは返事してくれた）
さりげなく「３日にかくれんぼですか？時間あるかなぁ」的な発言してみたら、他にも仕事だという人も居た。
滅多にログインしない上、会ったことのなかった漏れの都合を知らずに決めたのは仕方ないが、
良く来るメンバーでも来れないという人が居るのに、「全員参加」とはどういう事だよ。完全に相談なしの独断で決めたのか？
いっそ割るかな、このパール…他のメンバーはいい人ばっかなんだけど。

54 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 23:39 [ LOUwTjJU ]

>>52
じゃぁ俺はそんな52が大好き。

55 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/30(火) 23:56 [ Wk6OvbRM ]

なんか余裕ない奴がふえたようなあ

56 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 00:20 [ 6Rz3F6cw ]

お前等でLS作れよｗｗｗｗｗｗｗｗ
きっと最悪になるだろうな

57 名前： 通りすがりの某ＬＳ副リーダー 投稿日： 2003/12/31(水) 00:41 [ HofxPj/g ]

>>26
他の人もいってるみたいですが、チャット会話が不得手な人もいます。
「ｗ」って書くのが照れるとか、
「ところでさ？」とか話題を振るのが苦手だったりね。
それがその方の性格です。

そんな方がＬＳにいる所為で、ＬＳ内の雰囲気が悪くなるようなら、
抜けてもらうことも視野にいれた話し合いをするべきでしょう。
ＬＳの為でもあるし、その方の為でもあります。
貴方のＬＳに合わないって事ですから、お互いにとって不快な気持ちを
増やす機会が増えるだけでしょうから。

ただ、問題がないのなら、気にする事はないはずです。
話すのが苦手な人に「話して」っていうのは無粋です。
「性格変えろ」って言っているのと同じですから。
「話さない」事もひとつの個性と思って受け入れましょうよ。
彼は貴方とは違うんですから。

ただ、重ねていいますが、話さない事でＬＳ内に問題を起こす事になるなら、
よく話し合う必要はあります。

58 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 01:14 [ NbvKDZXA ]

>>53
>「全員参加」とはどういう事だよ。
どういうことも何も参加できる人だけいけばいいだけだろ？

だいたいたまにしか行かないLSのことで何言ってんだ？ｗ
こんなキモイヤツがたまにとはいえ来るなんてほんと災難だな

59 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 01:25 [ R7YM7mWg ]

>>53はそのＬＳで煙たがられてると言ってみる。ってか絶対煙たがられてる。

60 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 01:56 [ IOppcC/c ]

つーか、メッセージつったってLSメンバー全員に同じ定型文送ってるだけなんだろうから
そんなぴりぴりせんでもなぁ。
むしろたまにしか来ない奴にも定型文とはいえ招待メッセージ送ってくるあたりリーダーの
方はちゃんとパール渡した相手把握してあるのな。まともやん。

53抜きだと開催することもままならないような企画を53の都合聞かずに決めたってのなら
怒るのも解るんだが…。

61 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 02:02 [ hoWx64JA ]

数十人に簡単にメッセージ送ることできますか？

2ch語とかwwwがないLS欲しいなぁ…

62 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 05:05 [ 4kPvBwwY ]

>>61
さんざんｶﾞｲｼﾂだが自分で作ればよい。

63 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 07:52 [ m92dGaSE ]

>>53
あなたは立派なクレーマー。
「ごめん、その日は無理。また今度参加するね。」
これでいいじゃん。

64 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 08:12 [ XVOu87eA ]

滅多に付けないと言うのは別にして、>>53のLSリーダーって
なにかを勘違いした仕切りたがりの女の子って感じがする。
まあ、うちにもそんなのがいるんですが。。。
そう言う子って、周囲の人のことは考えずに
大雑把で強引なまとめ方をしがちだから、大人になって構えた方がいいかもよ〜

65 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 10:55 [ U5fkjnX. ]

俺はのんびり合成や釣りしてたりしてて他のメンバーも暇そうなときしか
ＬＳではあまり話さないなぁ。ＰＴ組んでるときはできる限りＰＴで
会話するようにしてるしミッションとか場合によってはパールも外すし。
逆にＰＴで挨拶以外会話せずにＬＳ会話を誤爆しまくる奴の方が
ムカつくよ。

66 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 12:15 [ A169VhnE ]

>>47-48
その人、マクロのセリフに/pを付けてないのでは？
　
ＰＴ会話したらＰＴに、ＬＳ会話したらＬＳにセリフが出るから

67 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 12:44 [ 4kPvBwwY ]

>>66

>>47-48は「マクロの台詞になぜ/pを付けないのか」という事を言っているのだと思う。

68 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 14:03 [ hoWx64JA ]

アビと魔法の/pは消せ
ウザイ

69 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 14:38 [ 4kPvBwwY ]

PT会話でもウザイ、LS会話でもウザイ、なんか世知辛いね（´・ω・｀）

70 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 14:43 [ 3Kgk8NQI ]

マクロの/pがないと今その人が何やってるのか分かんない
「ケアル >> <t>」とか「バラード歌います♪」とかはあった方が良い
パーティからのエフェクトの開始なんてフィルタしてるしなぁ

71 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 14:43 [ 3Kgk8NQI ]

肝心なの書き忘れた(´・ω・｀)
>>68はオフゲーやってろでFA

72 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 16:30 [ H81raLbU ]

>>26はぶっちゃけリーダーに向いてないな
ここで出た意見を真っ向否定しちまってる地点で視野が狭い

顔が見えないから文字でって言ってるが、それを聞き出すのが
お前の役目なんじゃねーのかと

楽しい人を募集しても楽しませられないリーダーがいるんじゃどーしよーもねーぞ

73 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 17:09 [ 3gXqK6j6 ]

そんな時に「/echo」だろ！？　　　　　　　　　orz

まぁ、ＰＴ会話での/pは全然おけ。
だけど、ＬＳ会話でのマクロ垂れ流しはやめてほすぃ。
あとＬＳ会話で「明日から彼女帰省するから会おうよ」「うん」とかさぁ
そういうのはTellでやってくれっｗっっっっっっｗ
お互いヴァナで浮気ですか･･･

74 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 17:30 [ hoWx64JA ]

黄色で動作が分かるのに２重にも３重にも報告する感覚が分からない。
pにフィルターかけたい

75 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 18:42 [ 3gXqK6j6 ]

黄色文字を見逃した時の為。
あとは自己満足。

お前オンラインゲーム向いてないよ・・

76 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/31(水) 19:12 [ WFf55.pM ]

黄色はホールドできない。
/pはホールドできる。
んなにウザイなら/pの文字色を背景色と一緒にしとけよ。

さてそろそろループかつスレ違いのヤカン。

77 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/01(木) 06:30 [ 6BYyf2vU ]

挨拶して積極的に会話に参加する人と、挨拶なしでほとんど会話しない人なら
会話に参加する人の方がLSに早くなじめるに決まってるだろ？
影薄い無口な奴が相手にされないのは当たり前だろ？
学校の先生じゃないんだから、なじめない奴にいつまでもかまってられないんだよ！

以上、新年の愚痴でした。

78 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/01(木) 10:51 [ rdYxi1nI ]

>>77
てゆか、アンタ誰さ。

79 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/01(木) 12:41 [ ZYB6r5TQ ]

>>78

>>26の糞リーダーさんじゃないの？
相変わらず「だから自分はどうしたいのか」という事は書いてないようだ。
違ったらｺﾞﾒﾝﾅｰｗ

80 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/01(木) 16:46 [ Jb6s4f9U ]

>>77は新年早々ループさせようとしてるだけだろ。

81 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/01(木) 16:50 [ UE/qg3vg ]

>>53
リーダーと合ったことなくて
＞初顔合わせなので挨拶したらスルー
ってんなら、フレ登録しているとも思えず。
個別にメッセ送られてきたんじゃなくて、LSメッセじゃないの？

LSメッセくらいでいちいちイライラするほうがあふぉ。スルーしとけ。

82 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 03:23 [ 1ml2azOY ]

フレに誘われてLSはいったんだけど
いきなりネカマってばらされたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

83 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 10:38 [ uucMj1AA ]

>>82
おめ。
サーバー移動しましょう。

84 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 12:49 [ xNZARpIA ]

少人数でマターリしたLSやってる。
メンバーは全員サック持ちで、自由に勧誘可能。
誰もメンバーを勧誘しようとしなかったが、
先日ついにメンバー加入。
これで少しは活気が出るかなー…と思っていたんだが。

勧誘した貴方。
何故いきなり漏れの倉庫キャラを暴露してますか？

しかも、注意したら「；；」
漏れに余裕無いだけかもしれないけどキックしたくなった…
でもリアフレだから出来ない…

85 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 14:42 [ 2vs5ZTtk ]

>何故いきなり漏れの倉庫キャラを暴露してますか？

何かまずいことでもあるの？
俺がFF始めて3ヶ月しかたってないからわからないのかな？

86 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 16:28 [ UzVP1.Lw ]

一年間ネカマ続けたLSにリアフレ誘ったら
あっさりネカマばらされたぞ、漏れは。

87 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 16:38 [ X1EFoTSY ]

（　´,_ゝ`）ぷっ

88 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 18:27 [ QG0McdiI ]

>>85
んー　まずいことっていうか人として普通やらないことなんじゃないの？
例えばAとBとCという人間がいて飲み会でAがBに
「あいつ年収５００万くらいなんだぜ」とか「あいつの彼女の趣味、食うことなんだってさ」
などなどAがCのことをさも自分のことのようにペラペラしゃべるのって
どー考えても誰もよくおもわないし、聞いてて楽しくないと思うんだよね

＞俺がFF始めて3ヶ月しかたってないからわからないのかな
っていうより・・・・

まぁ　>>84　しか本当のとこわからんけどさ

けどいきなりLSメンバーの倉庫を新人にバラすとか
まずい　まずくない以前に普通にｱﾘｴﾅｲ

89 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 18:42 [ uLXO4QGc ]

ん〜倉庫キャラで悪さしてるならともかく、中の人が同じなのに
どうしてそこまで嫌悪するかわからん。
>>88の例もなんか違うように感じるのは漏れだけか？

90 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 18:44 [ pNQp3Fjw ]

>>88

>例えばAとBとCという人間がいて飲み会でAがBに
>「あいつ年収５００万くらいなんだぜ」とか「あいつの彼女の趣味、食うことなんだってさ」
>などなどAがCのことをさも自分のことのようにペラペラしゃべるのって
>どー考えても誰もよくおもわないし、聞いてて楽しくないと思うんだよね

あ〜そっか…わかりやすい例えありがとう。

91 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 19:30 [ 1ptq4KrU ]

>>89
わざわざバラす必要の無い事は、わざわざバラさなくてもいいって事。

>>88の言うとおり、まずいまずくない・悪い悪くない以前に有り得ないよ普通ｗ
倉庫キャラ教えてもらっても反応に困るよなぁ。

92 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 20:46 [ MsTqMSxw ]

>>79
ただ挨拶以外殆ど喋らない奴がいるてここで愚痴っただけで糞リーダーなのか？

お前がリーダーやったらさぞ素晴らしいカリスマ性で皆をリードするんだろうねぇ

93 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 21:11 [ xS9wUquA ]

>>92
お前本当は>>79読まずにレスしたろ？じゃなれば文盲か知障か？

誰も
>ただ挨拶以外殆ど喋らない奴がいるてここで愚痴っただけで糞リーダー
とは言ってない。ループさせんな糞が。

94 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 21:47 [ mFCz9UXY ]

藻前ら、知らない奴がいきなりＬＳにいたらどうよ？
しかもリーダーが誘った奴じゃないし、他のＬＳメンも知らないという。
どうやら誘ったのはAという♀の独断らしいが。
ＬＳに誘ったわけじゃなく、テル等するのがめんどくさかったからパール渡しただけ、ってさ。
Aとその彼氏と友人は、ＬＳでも最近はじかれてるんやけど(自分勝手すぎて)
まさかそんな理由で勝手にＬＳに人いれるとは思わんかったわ。
ＬＳ会話にマクロ垂れ流しとかするし、もぅなんつーか
あんたらで専用のＬＳ作ってそこでやれやと言いたい。
言いたかった。
言えなかった。
小心者でつ・・・orz

95 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 21:49 [ mFCz9UXY ]

んで、その知らない人は話が終わるとパール捨てたみたいやけど
また話したい時にはパール貰う〜とか言ってたらしい。
はぁ、、

96 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 22:05 [ MsTqMSxw ]

>>93
>>26の糞リーダーさんじゃないの？

この一文にレスしただけだが？
26の発言を全部見たがその無口な人がウザくてキックしたいとか
LS滅茶苦茶にしやがって糞がとか一言も言ってないだろ。
過剰に反応してる奴は26のどの発言にムカついてんだ？

お前もLSリーダーに全て任せて自分は何もせず、LSが盛り上がらないのはリーダーの責任
みたいにナチュラルに思ってそうだな。

97 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 22:15 [ pNQp3Fjw ]

>>96
みんなが周りからアレコレ言っちゃうのは
26が具体的にどうしたいか書いてないからだと思ったり、思わなかったり。

個人的には今までどうり放置してれば良いと思うよ。

98 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 22:38 [ 1ptq4KrU ]

>>96
藻前さんは>>26以降の>>26によるレスを全部読んだのかい？

99 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 23:12 [ MsTqMSxw ]

>>98
見たって書いてるんだが・・・もう一回言おうか？

26が糞リーダーと呼称される程とんでもない事書いてる様には見えんのだが。
で
藻前さんは>>26以降の>>26によるレスのどこにムカついたんだい？

100 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/02(金) 23:52 [ 3E3XTqLs ]

愚痴なら愚痴スレに行けと

101 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 00:24 [ DwETSN9k ]

粘着って嫌ね( ;´Д｀)

102 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 03:36 [ plYbIyBU ]

>>84は頃合を見て新人をからかうのを楽しみにしていたと予想

103 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 10:00 [ bmRBbrk6 ]

>>94
>藻前ら、知らない奴がいきなりＬＳにいたらどうよ？

別に挨拶して普通に話ししてLSフレとして付き合うけど・・・
別にリーダーが勧誘しないとLSの人数増やしてはいけないということはないと思う

その後の文章読んで指摘してる部分がズレていると思われ

104 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 12:29 [ cpa2CREM ]

テル面倒ならＰＴ組んで話せばいいのにな。俺はそうしてるよ

あと、うちのＬＳはお互いの倉庫同士の名前も覚えている
倉庫全員にパールわたしてあって、（メインはサック）
倉庫に行った後でもＬＳ会話で連絡とれる様にしてるんだが
これって珍しい事なのかな・・・
ちなみに１０人いないＬＳなんで把握出来る範囲なんだが

105 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 13:50 [ WpPVA4aE ]

漏れは倉庫キャラの名前を知り合いに教えるメリットもあるし教えないメリットもあると考えてるから
公開倉庫キャラ(LPも持ってる)と公開しない倉庫キャラに分けてるよ。

倉庫6キャラあるからできることかもしれんが　o...rz

106 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/03(土) 19:43 [ skIdcPKo ]

>>105
お前は俺ですか？
まぁ・・・流石に倉庫キャラ多すぎるから
金庫＆かばん拡張してスリムアップ計画中。

107 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 10:16 [ rTUopnaI ]

質問失礼します。
以前、LSのオフ会報告スレのようなものががあったのですが、
それって現在はないのですか？
LSオフ会の悲喜こもごもが語られていた楽しいスレだったと…。

108 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 11:19 [ 5X//QK96 ]

>>107
【獣人】ＯＦＦ会の内容報告スレ【いた？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1072535535
【切実!】オフ会について悩む人々集合!!!!【お助けを・・】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069510908

今この板にあるのだったらこのへん？

109 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 11:57 [ Qx3Fs8rQ ]

>>107
漏れも好きだったけど、報告自体なくなって消えたな・・・・・

>>108
見に行ったけど、見事なまでに死にスレですなｗ

110 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 12:29 [ OMlfley2 ]

>>108-109
忘年会や新年会兼ねたOFF会とか結構やってそうだから、
報告したい人は、そこらに書いたらいいんじゃないかな。
　
とりあえず、ここ見てる人でそゆ場合は↑の方のスレで報告よろｗ

111 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 12:54 [ SDkfy.yw ]

去年のジラート辺りから、ウチのＬＳに入った奴が一人。
最初の頃は初心者だって事で、色々連携やらクエの事を教えてやってたんだが…
メリメリ廃人っぷりを発揮し、今ではＬＳ内でトップのレベルに。
なのによ、てめぇよ、
なんでそう俺らに頼るかっ？！
お前もう７０いってんだろがっ！クエくらい一人でクリアしろ！
しかも名声なくても発生するようなクエの事ばかりいちいち聞くんじゃねぇ！
物の相場も自分で調べろタコ！今ジュノにいるだろお前っ！
テレポをいちいち依頼してくんなっ！５００Ｇ払えよっ！
死ぬ度にＬＳにレイズ要請してくんな！自分でレイズナー探せよっ！
組んだメンツの事を愚痴るなっ！お前のＰＴの事なんかしるか！
自分のジョブの自虐ネタを度々だすなっ！雰囲気暗くなるんだよ！

って奴がＬＳにいる。マジキックしてぇ…。

112 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 14:13 [ Xt32kAUQ ]

>>111
キック汁

あと、レイザー

113 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 14:22 [ hXy4aydI ]

>>112
俺も辻レイズしてくれる人はレイズナーって言うけど。
…って意味間違ってるかな俺。

114 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 14:29 [ KpHYaGio ]

レイザーって言うとゲイザーの親戚みたいでなにか嫌だ

115 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 14:30 [ Qx3Fs8rQ ]

レイズナー
ttp://animejapan.cplaza.ne.jp/b-ch/lyz_tva/lyz_tva.html

116 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 15:19 [ PEocGdZg ]

ミッションもクエもジュノあたりでシャウトしたらけっこう同じ目的の人集まるん
ですよ？　そりゃ同じ目的の人ばかりあつまったら苦労するのも中にはありますが
すこしでも人に頼らずやろうとか思ってますか？LSで楽してすべてこなそうなんて
考えあらためて下さい　他のみんなはね手伝ってもらいたくても
リンクに高レベルの人いなくて　ここまでくるのえらい苦労したんです　人が苦労した
ミッションやクエをな　手伝ってもらって楽にひょいひょいすすむのをもう見たくありません；
なんでいえるんだろう手伝ってという言葉を　考えないのかな　手伝いってねつまらないん
ですよ？おもいっきり　すぐ終わるやつなら手伝いますが　長時間のはもう勘弁してください；
ほんとにもう手伝いたくないです；　と本人にいいたいけどどうしてもいえないのTT

117 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 15:26 [ PEocGdZg ]

LSよくかんがえたらいらんな　ぬけるわ！　解決したｗ

118 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 17:13 [ fMmlbcjY ]

>>117
それがＦＡ

のんびりやってりゃミッションだろうがクエストだろうが
野良でこなせるしＬＳにこだわる必要なんかない。
数人でも仲のよいフレがいれば十分。

119 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:02 [ KP7Smnn6 ]

ＬＳ、楽しいんだけど、主だったメンバーが６５以上、７０オーバーも
ごろごろいて、ＬＳで遊びに行こうってなったとき、ナイト６１ごときには
役に立てることがありません。せいぜい、メロンと水クリを大量にもって、
絞りながらサポ白でインスニ係、ケアル係をする程度。
それだって役に立ってるとはさして思えない。
ミッションとかＡＦとか、野良でいけそうなのはなるべく野良でいくように
努力してみましたが、平日、どんなにがんばっても３時間くらいしかログインできない
会社員は、野良でのそうした集まりに参加するのも困難。
ＬＳの人は、「手伝えることがあったら言ってね」と声をかけてくれますが、
それに甘えていいものかどうか悩む今日この頃。
さっき、３つのＬＳで合同チームを作って某ＮＭ狩りをすることになり、
ＬＳメンから「なかなか見れないＮＭだからおいでよ」と言われたので、
ついていきました。
（そのＮＭはナイトがほしいようなアイテムは出さないので、
本当についていっただけです。ロットするつもりもありませんでした）、
しかし、現地で、合同チームをくんだＬＳのリーダーさんがＴｅｌｌで
「７０オーバー引き連れて、６１ナイトちゃんが○○（ＮＭの名前）狩りですかｗ
いいわねえ、エル♀はお姫様扱いしてもらえて☆」
と言ってきました。
バーミリオ、レイズ３から全部自分のＬＳメンにみつがせた貴女に
言われたくないとは思いましたが、正直、このＮＭと戦うにあたっては
６１ナイトがケアル以外に役に立てるわけでもなく、彼女の言ってることも
もっともだなあとも思うのです。
やっぱり「おいでよー」といわれても、遠慮しておくのが礼儀・・・・・
なのかなあ。
そのＮＭ戦闘でうちのＬＳのリーダー（７０赤）が戦死したのですが、
さっきの白さんが「リーダーさん、役に立たないナイト連れてきて、とんでもないことに
なりましたねー」と／Ｐで・・・・・
リーダー以下、ＬＳメン数名が「気にするなー」とこっそりＴＥＬＬを
くれましたが、正直かなりへこんでまつ（；；

120 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:06 [ SDkfy.yw ]

>>120
鯖と名前さらせよ、そんなアホ厨。
まぁ地道にレベル上げるのがいいんじゃないかな。
とにかく、マイペースに。
これ大事。

121 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:07 [ jdLUbStw ]

>>120
んじゃ、どうぞ

122 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:09 [ 8Cx.M.FY ]

/comfort >>119

「合同チームをくんだＬＳのリーダー」はかなりレベルの高いＤＱＮですね。

>６１ナイトがケアル以外に役に立てるわけでもなく
俺なんてラテでデカ毛深羊を見つけたときにＬＳメンを呼ぶことしかできなかった。
みんなが集まって戦ってるときもインビジして透明人間プレイしてただけだ。
そんな臼樽31歳

123 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:17 [ LdSwEXfs ]

>>119
お前さんは何も悪くない。ジュース飲んでサポ白で頑張ってる貴方の姿勢は素敵だと思う。
合同チームのリーダーがイカれてるだけ。
もうちょっと強気でもよかったかもね。そのtellに対して、「見学という事できました。レベル低いからって
見下さないで下さい。不愉快です」くらい言ってもよかったかも？
レベルが低かろうが、中身は人なわけで･･･そういう事言われる筋合いはないっそ。

話がズレるけど、そういう人って引き篭もってる人が多いから。
人の気持ちを考えずにｽﾞｹﾞｽﾞｹﾞ言っちゃうの、外界と接してないからね。
バーミリ着てようがレ３持ってようが、その人が原因で貴方が気落ちする事はない。
ＮＭもどんどん参加するといい。

124 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:24 [ ARP4QXGw ]

>>119
＞リーダー以下、ＬＳメン数名が「気にするなー」とこっそりＴＥＬＬを
くれましたが
こういう人たちを大事にするべき
たった一人の基地外のために周りを見失う必要はないですよ

125 名前： 120 投稿日： 2004/01/04(日) 19:32 [ SDkfy.yw ]

Σ(￣■￣；）

わり…返事は>>119ですな…orz

126 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/04(日) 19:40 [ FFP4O5SY ]

>>123
とりあえず、/p会話で言われたのらしいですよ？

>>119
ありえない。そういう人って本当に存在するんだ。
相手は貢いでもらった白姫様だというから、
あなたが、周りの人たちから可愛がられていると勘違いしてムカツイタのかもね。
しっかし、怖いね。
白やってる女っつーのは。
自分が中心でなきゃダメなのかのう。
同じ女性でもナイトや吟遊やってる人は、割と自分の立場をわきまえてる人とか
一人でｶﾞﾝﾊﾞﾛｰとか思う人が多いのに、この差はなんだろうね？

127 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:46 [ GWiY9WcM ]

>>119 ほんと気にしないでいいってｗそのLSがおかしい。

128 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:49 [ LdSwEXfs ]

>>126
＞合同チームをくんだＬＳのリーダーさんがＴｅｌｌで
「７０オーバー引き連れて、６１ナイトちゃんが○○（ＮＭの名前）狩りですかｗ
いいわねえ、エル♀はお姫様扱いしてもらえて☆」
と言ってきました。

PT会話とtellで言われたんじゃないの？

129 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 19:50 [ PxFcuv3w ]

つうか、周りのLSメンはなんで「こっそりTELL」なんだ？
「うちのメンバー捕まえてどういう口の利き方だよ」
くらいのことを何で言わねえんだ。
それとも、これ読んだだけでハラワタ煮えくり返ってる俺が
短気すぎますか。

ったくもう。あんた悪くねえよ>>119

130 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 20:07 [ SDkfy.yw ]

>>129
一応ＬＳ合同の場って事で、争いごとがないように遠慮したんだろうがな。
ウチのＬＳメンバに合同でこんな発言されたら、俺はキれるねぇ。

131 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 20:38 [ NEJ7bTk. ]

そうやねえ。とたんに大阪弁でまくしたてるなあ。
もうキーボード連打するわ、こんなん言われたら後先考えず。

132 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/04(日) 20:40 [ FFP4O5SY ]

>>128
あ、そうかごめんなさい。
アタシが読み間違った。
最初tellで言われて、そのあと戦士さんが死んで
/pで言われたのか・・・・・・・・・・・・・・・

133 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/04(日) 20:44 [ FFP4O5SY ]

アタシのＩＤがＦＦだわ。
・・てのはどうでもいいけど、
なんで、周りの人はそのばで怒らなかったのかしら。
アタシなんて、野良ですら、そーいう困ったチャンに会ったら怒っちゃうよ。
まぁ、１１９さん達は、ある意味で人間関係を大事にしてるのでしょうが
凹む必要もないし、自分だけがレベルが低いとか卑屈になることは無いよ〜
たぶん、そういうの抜きにして、人柄がいいのでみんなに好かれてるのだと思うしね。

134 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 20:48 [ IhgAssr. ]

漏れは、天の邪鬼なんで、その口の悪い白姫の肩を持つな。

向こうのＬＳの立場になってみろよ。
レベルあげて万全の準備して、釣り勝ちしたＮＭ、７０のフルパーティでも
狩れないのを、合同で狩ることになったのに、向こうは狩り場で絡まれる
ような低レベルを連れてきてるわけで。
下手すると、低レベルの人が周囲の雑魚に絡まれて、全滅するかもしれん。
見学だけなら自主的に外れてくれ、といいかったんじゃないのか。
本物の廃人なら、「レベルが適正でないと全員が危なくなるので、抜けて
ほしい」ぐらいのことはズバッというね。
そこまでの廃じゃなかったみたいだね。

一番悪いのは、余所との合同の狩りに、宴会ノリで不適正レベルの人を呼んだ
メンバー。

135 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/04(日) 20:57 [ FFP4O5SY ]

>>134
んーーーーーー、そうね、キミの言うことも一理アルね。
ただ
人柄がいいのなら、本物の廃なら
レベルが適正でないと全員が危なくなるので、抜けてほしい」という言い方をするのかもしれませんが
（だって、これは理由として正当ですものね）
今回の白姫様は、セーカク悪いただの人にしか見えないんですよね・・・・

136 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 21:07 [ LdSwEXfs ]

>>134
何のNMかによると思う。HNMかNMなのか。
合同だからこそ連れてきたんじゃないのかい？つか、まぁ70でも絡まれる雑魚はいると思うが。
一人が絡まれたからって全滅するようなPT(しかもLS合同だからアラ？)はヘタレ。

＞見学だけなら自主的に外れてくれ、といいかったんじゃないのか。
ならそういえばいいじゃん。なんでわざわざ小姑みたいな言い方するのん？
廃人白姫が嫉妬しただけ、って風に取れるんだが。

70フルでも狩れないようなNMを前にしてるのに、雑魚に絡まれたぐらいで全滅しそうってヘッポコじゃないのｗ

137 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 21:17 [ LdSwEXfs ]

さらに脱線すると、NM狩る前は全員でTP貯めがてら掃除する。
目的地前までに絡まれて〜ってのは低レベルに限った事じゃない。
お前さんの言う事には一理あるとは思えんのよ。
HPの多いNMで、戦ってる最中雑魚がわいた→低レベルが絡まれ〜（ｒｙ
って流れはありえない。
合同アラなら３PTはいたんじゃない？HNM狩る時は敵のTP貯めないように
１PTは雑魚敵でTP貯めつつ掃除って戦法取るんだが…
HNMじゃないにせよ、そこに低レベルがいようが邪魔って事はまずありえない。
釣り勝負するなら人数多い方がいいじゃないか？(これはレベル関係ないし)

話的にボヤのアクエリと予想したがどうか。

138 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 21:34 [ gaWixFo6 ]

>>119
女同士みたいだから妬んで言ってるだけだと思うが

これNM狩るLSの企画みたいなもんだろ？
インビン使えるんだから役に立つだろ
戦士死んだのは其の白姫のせいにしか見えないんだが
LSメンの為に怒れない奴等が居るところなんて抜けたほうがいいよ？
テルで「気にするな」って言ってるってのは関りたくないからだよ
もしくは「エル♀とマンコしてー!!」と思ってるかだ
もっとイイトコ探しなよ

139 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 21:36 [ AEZv9rC2 ]

そのLSリーダーには、119がそのLSの姫に見えたんじゃないかな。
実際はどうなのかはさておき、１人だけレベル低いのに来ている、これは
「いっしょに行きたい〜」とでも、だだをこねたにちがいない！とか
思いこまれたんじゃないのかな。

姫キャラが一番目の敵にするのって、同じ姫属性のキャラなんだよなあ。
ライバル意識っていうかね、ありゃ。同族嫌悪かもしれんし。
ヒステリックな反応は要するにその辺から来てるんじゃないかねえ。

140 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/04(日) 22:23 [ FFP4O5SY ]

同族嫌悪っていうか、この場合は
逆恨みね・・・・・
アタシも白なんですがＬＳには白な男女が多数いるので誰も姫ごっこしてくれない

141 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 22:51 [ fxJxPkNw ]

自分も白♀だけど、冗談でも姫姫いわれたらすごい困る。
逆に姫って呼ばれないような言動とかムリに取ってしまう今日この頃・・。
なんとなくLSに行きづらくなってしまいます・・・orz
白（後衛ジョブ）＝姫ってイメージを固定化したのはどこのどいつだ〜ヽ（`Д´）ﾉ

142 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 22:53 [ XbB7qPJI ]

>>141
■e。

143 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 22:58 [ ca9aIXvY ]

>>119さんがんばれー！がんばれーヽ(;´Д`)ノ
無理してレベル上げなくてもいいさ！私んとこのLSも高レベルばっかで、
既に限界5突破者が5〜6人はいる。BCとかジラミッションとか壷？？の話とか、
60にも満たない私には正直ついてけないッス。
ログイン出来る時間限られてるけどレベル上げばっか急いでたら他の楽しいこと見逃しそうだから、
1人でのんびり釣りしたり調理したりしております。
イベント行くには皆とレベル合わないけど、サポ上げとか他の低レベルジョブとか、
スキル上げとか。一度誘ってみてはどーでしょうか？

んで自分のLSの愚痴。
合成でウィンにいるときにLSメンがそろそろ限界3のお年頃で、ベドー行って来るーってのを聞きました。
自分ソロスキル低いんで、一緒に行かせてとは言えず。
その後ヒマになったので探検も兼ねてオズの紋章を取りに。
黄色サチコメに「限界突破中。PT・テレポ・お手伝い出来ません。＠30分で落ちます」と書いて城の中を彷徨ってたら
LSの狩人が私にテレポ依頼。パッチで場所変わったんでどこだかわかんないし、
しかも私バスまで行くんですか？デムに向かおうって気はありませんか。
断ったら「あ、そうｗじゃいいや〜釣りしながら他の白沸くの待つから」って。
あのね・・あんたね・・・。

144 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 23:05 [ mWCYlvxs ]

>>143
なんかキミ・・普通にウザイな

145 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/04(日) 23:24 [ Lk2QuH56 ]

>>143
分かる分かる・・・
私、白なんだけどLSの人によくテレポ頼まれるよ
最初のうちは「は〜い」って素直に言ってたんだけど
最近はちょっとウゼ―――とか思ってきたよ・・・
こっちの都合とか考えてくれないし、「まだ着かないの？」だって・・・
そっちが来いよ！！！って・・・
ただの便利屋と思われてる；；

146 名前： 143 投稿日： 2004/01/04(日) 23:29 [ ca9aIXvY ]

>>145 最初は早く終わらせようと場所指図されてました。自分勝手な人多いね・・・マジ。
お金取ろうかって気になっちゃうね。
バスまで来てって言われたときも「オマエコイ！」って言いそうになりました。
白は便利屋じゃないょね(´・ω・｀)フレとかLSメンには頼まれれば送るけど。

147 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 00:52 [ MIF5OHuQ ]

俺はLSリーダやっていたが最近LSを抜けた。

理由はいろいろあるけど、やっぱり人間関係だなと思う。
仲間内仲良くなるのはいいが、裏でTELLまわして、俺に知らせもしないで、
なにやってるの？ってきいても教えてくれないし、
LSでイベントとしてやるはずだったクエとか終わらせたとしったとき、もうおわりだなとおもった。

はじめは金稼ぎの時とかだけLSはずしていたけど、
いまではもう倉庫にしまったままです。
割ろうと思ったことは何度かあったけど、俺の割ったら全員の割れるかなとおもって割れなかった。

皆さんはいかがですかな？
私は誰にも知らせないで、今月でこっそり消えます。

148 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 01:14 [ 0.2CZhJY ]

>>143
えーと、何かやってるときにテレポ屋の用件で呼ばれてうがー！！ってのは
わかるけどさ。
テレポできるかい？ってきいて、ダメだったらあっさり引き下がったそのLSの
狩人さんは何がわるいん?

149 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 01:25 [ HQ7M.s/Y ]

>>137
アクエリってLV70が4人位で勝てるじゃん
俺はアッシュかと思った
>バーミリオ、レイズ３から全部自分のＬＳメンにみつがせた貴女に
この一行でネタと確信したので他はどうでもいいです


>>147
なんか俺の居たLSに似てるね
リーダーが寝バザする時もLSつけっ放しで、声かけても返事が無い事が多くてさ
LSでミッションやろうとか言うだけで日にちの段取りとか全然しないから
ゴールデンの人が多い時に声かけて返事があった人だけでミッションとか進めてた

まあ、とりあえずおつかれ

150 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 01:38 [ HQ7M.s/Y ]

>>148
オズに居るのにバスまで呼びつけるなって事だろ

151 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 01:45 [ pu1xXwr. ]

>>148
その前にサチコ読めってのもあるな。
道具扱いされてるなって感じも読みとれる。

152 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 01:51 [ Rsxtl57k ]

>>148
LSメンバーなら、どこにいるか分かるしょ。サチコメだって書いてたんだし。
送ってくれそうな白いないかな、とリスト見てそれでも143にtellしたとしたら
そうとうに相手をNPC扱いしてるヤツっては思わないか？

153 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 03:22 [ 7uGGv5sU ]

>>119のLSメンが自分のLSメンに暴言吐かれてもその場で何も言わなかったのは
>>138の言う通り関わり合いになりたくないからと思う。

本当に自分のLSメンの事を大事に思ってるならそこで何か言うべき。
いい人ぶってて肝心な時何も出来ないLSメンをいい人と思えるかは119次第だね。

154 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 06:41 [ BqYE2U1M ]

裏テル回すくらいなら新しいＬＳ作れって思うよマジで。
さっさと抜けてくれないかな〜。
ぶっちゃけ
自己厨なＬＳメンなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
したらばに毒されたＬＳメンなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
寄生虫なＬＳメンなんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

はぁ、、、orz

155 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 06:59 [ BqYE2U1M ]

あと、エコヒイキとか言う前に、自分の行動を改善してください。
おながいします。

156 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 09:35 [ Q.RolEyw ]

遅レスすんません
>>119の話なんだけど
７０オーバーもいるようなアラで、119より高レベルのナイト、戦士や忍者が一人もいなかったの？
誰もいなくて６１ナイトをメイン盾でやって失敗しました、ってのなら、その人選をした人達がＤＱＮだが
まぁ普通は考えにくいわな。
盾が別にいてまざって適当に叩いてるだけ、だったら役には立ってないが嫌味を言われる事はないはず
敵のＴＰを無駄に溜めさせるだけだから駄目だろうって事はあるけど、それならその注意はするだろ？
ケアルしてるだけならほんと毒にも薬にもならん（薬にはなるか・・・本職魔道士にはかなわんけど）
そこまで言われるってこと、ましてや「姫扱いね」とか言われるにはそもそも以前に確執あったんじゃない？
あるいはその時のあなたの発言やらが「姫」そのものだったとかね
わざわざ嫌味をテルやらＰＴ会話で言う白もDQN、それを公然とフォローしないＬＳメンもＤＱＮ
その事については同情するが

普　通　に　し　て　れ　ば　エ　ル　♀　ナ　イ　ト　な　ん　て　姫　に　見　え　ま　せ　ん　よ　？

157 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 10:49 [ OpUQsdk6 ]

白がレイズ３とバーミリオを貢いでもらったって言うのを知っているところから
以前から何かあったのかもね。
しかも女同士の牽制というか粘着のしあいというか・・・
うちの白姫にそっくりなんですけど。

158 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 11:06 [ /Nz8aYvE ]

>>157
漏れも、そんな気がするんだがナー
大体、根拠は>>119側の一方的な言葉だけなわけで。
相手への悪口なんて、いってるほうが嫉妬ばりばりなんですが。

159 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 14:13 [ jHo4qmYY ]

んー今日もメークドラマ、してますのぅ

160 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/05(月) 14:39 [ PyTwxzdU ]

レベル不相応で外部LSと合同したんだから、のこのこついていった119に全く
問題が無いというわけではない。が、本人も問題を認識してるんだしもういいんじゃないのか？

合同した向こうのLSリーダー(？)は口と頭が悪いということでFAにしようよ。

161 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 09:37 [ 2Wgf1h7I ]

ﾈﾀでしょ？

162 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 12:00 [ z1IQWhPk ]

①野良PT後に誘われてLSもらう。
　→人数が（私から見て）結構な数だった。
　ただ貰ったはいいけど、会話に入るきっかけも見つけられず、数日でLS捨て。
②同じく野良PT後に誘われてLSをもらう。
　4人くらいのLSみたいらしかったのだが、すぐ付けるって言ったけど、私がPT後すぐLogoutして
　後日付けて見たら時間帯が合わなかったのか無人。後日Shoutで募集してたBCに参加したら
　私と赤魔さん以外がそのLS！BC終了したらLSを付ける話をしようかなぁと思ったけど
　BC戦で私がヘマ連続。なんか同じLSメンバになることも　おこがましい感じがして
　それに前にもらった時に「スグ捨てても構わない」を言われてたので、そのままLSを捨て。

163 名前： 162 投稿日： 2004/01/06(火) 12:13 [ z1IQWhPk ]

③ﾉﾗPTでチョット前に組んだ人からLS貰う。気に入らなかったら捨ててもいいという事で。
　今まで貰ったLSのなかでは一番だった感じ。LSの方に一緒にレベル上げしない？
　なんて誘われたのも初めてだった。ただ…
　LSﾘｰﾀﾞｰとあるﾒﾝﾊﾞｰが朝方早くしてた会話で、「ここだけの話***さんの写真もらった」
　「今度こっそりその写真送るね」「ありーｗ」「+++さんに写真もみたよ」「+++さんなら俺もみた」
　「###さんのは、もらえなかったなぁ」等というLS会話に正直“引いて”しまって
　またもLSを捨て…。

1〜3のLSは順番に間を置いて貰って→捨てるを繰り返してきたのですが
こんな私はやっぱりLSなんか今後とも貰わないほうがいいでしょうか？
③の最初頃のLS雰囲気から、やっぱりこのゲーム、LSに入って皆でわいわい行動したりって
いうのが楽しいな、っと思ったのですが。

164 名前： 162 投稿日： 2004/01/06(火) 12:22 [ z1IQWhPk ]

追補：③のLSのとき、その朝方の会話をしてた片方に人が、その少し前にLS会話で同じく朝方で人が少ないときに
　　　「<me>さんて歳いくつ？」なんて聞かれてたので（その時は答えはしなかったのですが…）
　　　『このLSってﾘｱﾙで会う目的とかのLSだったのかー』って驚きが起きてしまったのです。

165 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 12:32 [ hOLxrWGQ ]

③のケースについては運が悪かったと思うけれど
①のケースはどうなんだろう。
知らないジャンルの雑談ばっかりとか
廃人っぽい会話ばっかりとかなら仕方ないけど、
もう少し粘ってみても良かったんではないかと。

166 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 12:54 [ kwVdsA1o ]

解散するならとっととしろよグズが！

という愚痴。

167 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 13:35 [ kXwCX46. ]

③のLSではないと思うが、ウチのLSは結構オフ会するよ。
んでも別にそれ目的のLSっつうわけじゃない。
たまたまみんなで会いたいね〜って話になって一回やってみたら盛り上がったんでその後もちょくちょく飲んだりしてる。
今まで全部東京でやったんだけど、わざわざ北海道から参加する人とかいて皆ノリノリだったよ。
かく言うオレも関西からわざわざ用事作ったついでに参加した口ｗｗ
んでやっぱりリアルで会っちゃうと写真も取るし、誰々はなかなかハンサムだね〜とか誰々は可愛くて惚れちゃいそうｗとかって話にはなるね。
でもそんだけ。別にストーカーチックに粘着する人とかいないし、ないからまた皆参加する。
いいLSに恵まれたなぁと思います（　´∀｀）

168 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 14:05 [ S0FVzuVE ]

最近入ったLSは、LSメンが毎日10人前後いて、メンバー同士とても仲が良い。
その仲の良さが新入りの自分から見たら「壁」に見えてしまって、どうしても踏みこめない。
挨拶くらいしか言葉を交わさないし、親しい人もいないからパールを捨てようと思った頃
LS内にいわゆる「姫」がいる事に気がついた。
正直、親しいメンバーなんて一人もいないけど、
その「姫」の自己中っぷりと「取り巻き」のデレデレ具合と「反姫派」の
ちくちくした会話を見るのが楽しくて、パールを捨てられないでいる。

何やってるんだろ自分…

169 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 14:17 [ USVpDyhA ]

>>168
ｦﾁしてるの面白そうだなｗ
PTの時とかは外してLS誘われ待ちしつつ、
普段はつけたまま観察の方向でｗ

170 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 14:20 [ 4zBYIxZI ]

リーダー、♂キャラ入れてくださいおながいします・・・
LS6人ヒュム♀4人ヒュム♂2人のLS。リアル性別も
知っているだけにヒュム♂の俺としてはもっと人増やして欲しい所・・
もう一人の男キャラの人はあまり来ないし...長い間いるLSだけど
疲れちゃったよorz

171 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 14:22 [ 7FLIfwVE ]

>>168
正しい楽しみ方だと思うが。

172 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 14:51 [ tgOT3bYc ]

FF初めて1年かれこれいろんなLS渡り歩いてきた
どこもかしこも金と人間関係で荒れたLSで最後の居場所と考えていたLSも
リーダーとその取り巻きの連中の裏切りで崩壊。

なんかやる気もなくなって最後に戦死でアシッドホーリーひゃっほいして
解約しようと思っていたらLSに誘われた。

なんかいいLSってのはいいですね・・・・(´･ω･`)
こんなに人間が暖かいと思ったことは無かった・・・

173 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:04 [ 77zr.w.Q ]

>>166
あー、わかるわそれｗ

174 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:06 [ 77zr.w.Q ]

送信しちゃった、すまん

>>166
でもスレ違うぞｗ

175 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:23 [ BeFzrAek ]

ＬＳに紛れ込んだ厨を始末したいのだが
何かいい案はないだろうか。
ちなみにこっそりキックしても「ＬＰ割れたｗ」と
いって誰かからかもらって復帰する。

リア厨で誰も相手してないのに永遠とくだらないことを
ＬＳ会話で垂れ流してウザイったらありゃしない。
「ＬＳは君の日記帳じゃない。ログながれてウザイから
たいした用件じゃなければ発言するな」
と一喝したが翌日からはケロっと忘れて繰り返す日々。

どーやって追い出そう…。
ちなみに俺サックもち。メンバーは初期メンバーの10人ほどがサック。
総勢50名ほどのＬＳです。知恵を貸してけろー。

176 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:55 [ TDakCIj6 ]

>>175
永遠とじゃなくて延々と、な。
リーダーに話してサック持ち全員に「奴はキックしたから二度とパール渡すな」て言ってもらえ

177 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:57 [ bdIYpr7Y ]

>>170
やっべーかなりわかるその気持ち
なんか♂同士の会話だと馬鹿できて無茶苦茶盛り上がる
♀でもノリがいい人はのってくれるんだけど、♂と♀じゃ根本的にノリ具合が違うんだよな
お願いだからLsリーダー・・・・♀ばかり増やさずに♂増やそうよorz

178 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 15:59 [ Mi3Bt7aU ]

>175
そのLSは、通常の会話とかはあるのか？
もし無言LSなであれば、そのリア厨はもしかしたら、場を盛り上げようと
頑張っている、つもりなのかもしれない。
…人数が人数だし、文面見る限りではそんなことなさそうだが。

普通に会話があるのに流れを無視して、とか、
誰かがイベント中だから会話しないでって言ってるのに無視して、とか
もーダメダメであれば、しつこくしつこくしつこくしつこく
「こないだも言ったよね？」
「何回も言ってるけど」
「どうもわかってないようだけど」
などと枕詞を変えつつ（複数名から言った方が効果高いかも）注意する。

更にシェル持ち・他のサック持ちと相談して、いっぺんヤキ入れるとか
全員で示し合わせて次のパールを絶対あげない、と誓った後に割るとかする。

てか、総勢50人サック10人もいるLSなら、一人の独断で割っても上手くいくわけないだろ。
まずは話し合って来い。

179 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 16:17 [ hCvqJQHk ]

>175
お前がｷｯｸしても他の人が渡すって事は
他の人はそんなにウザイと思ってないんじゃねーの？

/blist add 香具師

これで終了

もし複数から苦情でてるならサック持ちで話し合わなきゃだめだろ

180 名前： 175 投稿日： 2004/01/06(火) 16:28 [ gcNTylww ]

175です。
アドバイスありがとうございます。
まだ人が少なかった時は厨は自然淘汰できたんですが
大所帯となった今はなかなか難しくて。
もともと付き合いの多かったＬＳ２つと合併して
現在の規模になったもので統率がとりにくいのも問題なんですよねぇ。
サック持ちはその合併になったＬＳリーダー＆サブリーダーも含まれてます。

しかもサックもちに３人ほど天然な方がいらして
その３人が厨にパール渡しちゃうんですよね・・・
ちょっと今夜あたりみんなに相談してみます。
天然娘３人にわかってもらえるだろうか・・・

181 名前： 175 投稿日： 2004/01/06(火) 16:41 [ gcNTylww ]

追記です。
>>178
時間帯といる人によって違いますが基本的に雑談しっぱなしです。
主婦の人が「今夜のこんだてどうしよー？」とか聞いてきたり
学生連中がテストの山張りを相談してたり
深夜になると社会人オヤジ連合が酒飲みながら
下ネタでもりあがったりとしております。
その厨はいわゆる「教えてくん」「くれくれくん」の極みで
「●●って何？」「手伝って」「●●欲しい」
といったコトかＰＴの愚痴しか言わないのです。

>>179
本日の相談内容によってはＢＬも検討します。
現状で半数のメンバーは放置＆シカトモードなんで
相談でキック不可と判断したときはＢＬに突っ込むことにします。

みなさんアドバイスありがとうございます。

182 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 16:46 [ 7FLIfwVE ]

>>175
「うまい方法」って言い方、なんか狡猾な匂いがするね。

気持ちはわかるけどな。
大手で結束が固いＬＳの中核メンバーだと、いろいろ有利なことが多い。
規模も自分の位置も、今のまま維持していきたい。
だから、メンバー全員巻き込むような話し合いはしたくない、したら反発
する人が大勢でてくる。でも放置してたら、やめる人が増える。

でも、そういうのが入った時点で、穏便にってのは無理なんだよな。
紛争離反覚悟で、みんなの前で話し合え。でていってくれとメンバーの前で
自分がいえ。サック持ちで幹部の自覚あるのなら、汚れ役引き受けるしかない。

183 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 17:51 [ 6se47mHo ]

うちのLSも５０名ほどなんだけど
後から入った数名が何度注意しても聞かないかまってちゃんで困ってる。

仕事の愚痴（今日私の機嫌が悪いのは部下や上司にむかついたから〜云々）
PT中にPTに愚痴（PT会話してるのかってくらいの勢いで）
転売したからって文句言われちゃった。私晒されちゃってる？（ただの転売厨）

場の雰囲気を考えないかまってちゃんぷりにキレて
最近パール外してる初期組も出てきた。
それなのにみんな仲良くしようよ♪で済ますリーダー（姫扱い）。
いい人いるしLS続けていきたいけどもう限界ぽ・・・＿|￣|○

184 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 18:03 [ NkKyafjc ]

みんなLSにこだわりすぎ・・
捨てたら楽になれるよ

185 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 18:20 [ qGK3/YR6 ]

捨ててー、すっげーーーー捨ててー　；；
でも、数少ない親切メンバーのいるから
抜けるに、抜けられない・・・

リーダーのエコひいきと、自分より下のLvを小馬鹿にした
発言もう聞きたくない

186 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 18:29 [ idfg08uk ]

>>185
そういう時は、やんわりと言った方がいい。
俺の入ってるＬＳにも、低レベルを小馬鹿にする奴がいてそういう発言してたんだけど
「高レベルだからってまともとは限らないけどなｗｗｗ」って言ったら黙ったぞ、そいつ。

187 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 18:31 [ 4zBYIxZI ]

裏世界できたらどうなるんだろうな？
アラ必須みたいなこと書いてあったし
少人数LSは淘汰されるのだろうか・・・

188 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 18:40 [ idfg08uk ]

>>187
ここで絆が試されそうだね。ＬＳ合同とか(´・ω・`)

189 名前： 175 投稿日： 2004/01/06(火) 19:11 [ gcNTylww ]

帰宅してログインしました。
まずは付き合いの長いサックもちのメンバーの1人に
tellで話してみましたが、彼も私と同じ気持ちでした。
そして、ここの書き込みバレちゃってました（汗

21時位をめどにサック持ちメンバーによる会議を行ってみます。
後ほど結果報告に参ります。

190 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 19:15 [ 4zBYIxZI ]

正直合同したい・・うち、さっきも書き込んだけど少人数LS
の癖してBCとかミシッンみんなでやりたがる・・・当然みんな
入れる時間、落ちる時間違うわけでBCなんて半年前行ったきり
だし、リーダー融通利かないから新メンバー選定もかなり慎重だし・・
でもみんないい奴だからLS抜けたいとも思わないんだよなー。
贅沢かもだけど、なんかいい方法ないかな？

191 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 19:30 [ 3eCj5LrE ]

こんなLSもあるよ、という一例を。
うちはいわゆる、弱小LSです。
メンバーは全員で5人。ログイン時間がほぼバラバラなので、LSに人がいるのはせいぜい２〜３人。
人が増える気配も全くありません。この半年で新入りさんが一人増えた程度。
レベルもみんな低くて、BCや難しいクエやミッションをLSメンバーで行うなんて到底無理です。通常PTも組めません。
でも、本当に良いLSです。居心地がよくて、過去にもいくつかのLSに所属した事はありましたが、もうここ以外のところに入る気は起きません。
メンバーはみんな、まったりプレイ。がしがしレベル上げをする事はあまりないので、いつもLS内で会話が途切れません。
（レベル上げPTに入ると、全然会話ができなくなってしまうので、自分）
2ch用語やwが飛び交う事なく（情報源として2chを見ている人はいますけども）、廃プレイをする人もおらず、本当に穏やかです。
このLSが、自分がヴァナでみつけた一番の宝物だと思っています。LSメンバーに巡り合えて幸せです。本当に、大事にしたい。
自分の理想とする仲間って、絶対に見つかると思いますよ。

192 名前： 175 投稿日： 2004/01/06(火) 19:35 [ gcNTylww ]

さっきから書き込んでばかりですみませんが。

>>190
私のＬＳの場合は、ＬＳメンバーのフレといった繋がりで
以前からＢＣやミッションを時々ご一緒していたＬＳとの合併でした。
解約や休止する方が増えて人数がへったので
私の所属するＬＳが人数一番おおかったので母体となったという感じです。

リーダーがもともと顔が広い方で吸収となるＬＳリーダーたちとも
知り合いだったので合併はスムーズにできました。

ＬＳメンバーのフレつながりで他のＬＳとの合同を提案してみてはどうでしょう？
ＬＳによってＢＣの戦術とか取り決めなんか違ったりして参考にもなりますよ。

193 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 20:30 [ wAWoDadk ]

なんというか、誰も手を汚さずに厨を始末しようとすると、
大概、陰湿な方法になるし、それが原因でLSの空気が狂っていったりする。
厨をほったらかしにしておいた方が余程マシ、という位に。
やっぱそういうのはLSの表に出して話さないと駄目だな、と。

194 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 20:58 [ VKQlhNu6 ]

>>175
そろそろウザイから(try

195 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 21:26 [ Mi3Bt7aU ]

>194
まあおちけつ。
話し合いが終わるまではいてもらわないと気になって夜もおちおち仕事できん。

196 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 22:30 [ 8JfKdrxA ]

>>185
捨ててその親切な人たちとフレ付き合いすればいいんでないの？
といってもその人たちのＬＳでの立場を考えると難しいか。
俺はＬＳの初期メンバーで楽しくやってたんだが、後から入った
たった一人の気の合わないメンバーのせいで割るはめになった。
今じゃ俺一人が悪者になって仲良かったＬＳメンからも無視されてまつ(；´д⊂）

>>191
あなたが幸せなのはよくわかったけど「絶対に」なんて軽々しくいうもんじゃないよ。

197 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 22:46 [ 0EybkGGg ]

友達が使ってる^^や^^;が非常にウザイって愚痴(´･ω･｀)
例えばPT組んで、ひとり来るのが遅れてるときに
「すみません^^;もうすぐ来ると思うので^^;Tellしてます〜^^;」とか。
最近は殺意しか抱けなくなってきた。LSでは使う人少ないんだけど、
フレとか野良では^^が溢れてる・・・・。ｗも嫌いなんだけど、これよりウザイかも。

198 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/06(火) 23:31 [ v6q53oo. ]

>>191
まあ、あなたは幸せかもしれんが、それは今の話だろう。
先のことはわかんないもんだよ？
俺、一年前ならその台詞言えたと思う。
今はとても言えない。

199 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 00:38 [ Lz9CMYHE ]

「W」がウザイって人やっぱり居るんですね・・。
私はPSO始めた頃「W」を使う人が沢山いて、「Wってなに？」と
聞いたところ
「「あはは」とか「（笑）」とか、笑ってるって事だよ。」
って教えられて、PSOでもFFでも「W」使いまくってたよ・・。orz

200 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 01:18 [ TDhFwIIU ]

>>199
意味がちがーう！！！
「NMに突っ込んだら死んじゃったｗ」←これは良い
「こんにちはｗパーティー組みませんか？ｗテル待ってますｗ」←意味不明
「ごめんｗ」←なめとんのかｺﾞﾙｧ
「うはｗｗｗ」←論外

201 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 01:35 [ y62hxd5g ]

>>199
ｗを使うのは時と場合
先日のPTでレイズしてもらった人に対して、PTメンバーの1人が「ありがとーｗ」
こういったの論外、PTに死人が出たのに「ｗ」を使える状況じゃないだろと
朗らかな時のｗは別に気にならない、常時「ｗ」使ってたら異常と思える
2chなどの他の板いけばわかるけど「ｗ」の使いすぎは、まじで頭おかしいと思われてるよ

202 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 02:29 [ T9F/pcu6 ]

>>196なんかあったのか？その言葉は不幸な人に期待を持たせるな　ととれるんだが

203 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 02:31 [ jPJsKTrA ]

LSにミッションやBCの提案だけして放置の姫がいて凄く疲れる。
何で漏れが全員の空いてる時間聞いて日時決めなきゃいけないんですか？
あまりにもそんなことが続くんでちょっと放置してみたら
「結局ミッションどうなったの？」だって・・・
お前が言い出しっぺなんだからお前がまとめろや！
「行きた〜い」「やりた〜い」だけで済むと思うなボケッ！

204 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 03:46 [ wYdVWUfI ]

「うはｗｗｗｗｗ」ってダメなのか。アクセント(？）として使ってたりするんだが。

205 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 04:04 [ i10FFAzg ]

>>204
「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言葉を知ってる奴になら通じるだろうが、
一般人にゃ、「アホな受け答えをする変な奴」って思われるぞ、きっと。
ＦＦ内に知ってる奴は多いだろうが、知らない奴も同じかそれ以上いるから、
気をつけた方がいいと思う。

206 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 07:18 [ vYy2tp2g ]

うちのLS、新規さんがほんとに居ついてくれないんだけどだ、何処もそうなんか？
うちのLSはリーダー、俺と合わせて5人いるんだけど、最初から仲良しだった者5人で作ったLSなんだわ。
でも、みんなログインする時間まちまちだったりで、ログインしたらずっとLS一人の日とかもあるのよ。

それで、最近になってやっぱこれじゃ寂しいからってことで新規さんどんどん入れるようになったんだけど、全然居ついてくれないんだわ。
勿論みんなで相談して新人がLSの雰囲気慣れるまでは積極的に話題振ったりしてるんだけど、
やっぱ新しく入ってくる人から見たら5人の話題に入って行けない雰囲気つうもんがあるのかな？

リーダーは「10人に1人残ってくれれば良い方」って言ってんだけど、正直コレどうなんでしょ？
俺このLS以外入ってないし、入ったことも無いから、これからほとんど他人しかいないLSに入るって人がどう思ってんのか分からんです。

207 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 08:49 [ J/AdlwtA ]

>>206
発足からだいぶ経ったLSの絆に、新人が入っていくのはカナリ大変です。
まぁなかなか合うLSってないもんだよ。気にしない方が良いと思われ。

自分の経験で言うと、話題降ってくれても「あー合わせてくれてる。なんか息苦しい」と感じちゃったり。
不自然な会話より、イベントやスキル上げを遠足気分でワイワイやったほうが定着率は上がると思う。
それから、新人のLvとLSメンのLv差も大いに関係有り。

最初からの仲良し5人組のLS　ってのも関係あると思うけどね〜。
もし、新人が居辛い状況なら無理して新メンバー入れないほうがいいのでは。
もう少し様子見て、本当に増員の必要性があるのか考えたほうがいいよ。

208 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 09:19 [ 8ZP2ODho ]

遅レスだけど何となく気になったので。

>>162
①の人数多くてってのは理解できる。そこで話しかけてくれる人がいないと
かやの外な気分になったりね。人数は重要。
②ＢＣで別にヘマしても周りがそれにフォローしたり、自分自身も申し訳ないと
思った気持を言うべきだと思う。ただ捨てると後味悪い。
③オフするＬＳもあればしないところもある。行きたくないなら適当に受け流し
しないと。

総合的に見て、気にしすぎ。ただ少人数ＬＳにでも入ってみるといいかも。
気に入らないことがあるからと言って一々抜けてたらワイワイも楽しくも
出来ないと思われ。

209 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 09:21 [ 8ZP2ODho ]

遅レスだけど何となく気になったので。

>>162
①の人数多くてってのは理解できる。そこで話しかけてくれる人がいないと
かやの外な気分になったりね。人数は重要。
②ＢＣで別にヘマしても周りがそれにフォローしたり、自分自身も申し訳ないと
思った気持を言うべきだと思う。ただ捨てると後味悪い。
③オフするＬＳもあればしないところもある。行きたくないなら適当に受け流し
しないと。

総合的に見て、気にしすぎ。ただ少人数ＬＳにでも入ってみるといいかも。
気に入らないことがあるからと言って一々抜けてたらワイワイも楽しくも
出来ないと思われ。

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 09:22 [ 8ZP2ODho ]

そんな漏れも２重投稿・・・もるつるで（略

211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 10:11 [ NZmYRdOk ]

ここって、DQNスレや愚痴スレやらより、ドロドログログロして、醜いスレですね

212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 10:32 [ rU.xhymg ]

>>202
そういうこったね。
どんな世界でも「絶対」はありえない。
ちょっと意地悪いけど、そういうことが言えるのは幸せだけど
周りや足元が見えてないってことだと思うよ。
浮かれていると知らず知らずのうちに他人に不快感を与えていたり
崩れだしたら落ちるのも早い。



．．．．と、ＬＳをいくつも渡り歩いてるとこんな風に
スレた人間になるのです(´・ω・｀)

213 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 11:08 [ CHogGNTs ]

期待なんか下手にするもんじゃないよ。
それでうまくいけたらラッキー、って思うじゃない。

>．．．．と、ＬＳをいくつも渡り歩いてるとこんな風に
>スレた人間になるのです(´・ω・｀)

俺も。orz

214 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/07(水) 11:15 [ OXFA5.2s ]

>>211
それは致し方ないのでは？
閉鎖された集団内での愚痴などを語る場なのだから。

それはそうと・・・すごく気になったのは>175さんのＬＳのことです。
自分的には、その新しい子は嫌いじゃあないですね
むしろ、自分がその子ならとっくに外してるかもしれない。
だって、会話の内容が閉鎖的すぎ。
リアル会話メインのＬＳなら、そういう会話がメインなことを理解してやめてもらうしか無いのでは？
アタシの場合、そういうのも話題として悪くないと思うけれど
ゲームのチャットですもの、ゲームについて語りたいのが本音。
だから、その子が変な人・うざい人というよりは、単純にあなたのＬＳに合っていなかっただけだと思う。

215 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/07(水) 11:19 [ OXFA5.2s ]

まぁ、もっとも感じ方、合うＬＳなんてつけてみなくちゃわからないし
その子は、それでも楽しくやってるのでしょうかね・・・

キックについては、相手との確執は避けられないと思うので
腹をくくるべき。
恋愛でもなんでも同じ。
一度出来た人間関係は、自分の手を汚さずに、誰も傷つけずに終らせるなんて
無理なのだもの。
かえって、そういう風に策を用いたら後味悪いわよ？


・・・という個人的意見。コテハンで書くことじゃないなぁ(−◇ー;)!!

216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 12:40 [ 4y04fCgM ]

LS会話でのリアルへの言及の度合いは結構難しいとこだよな。

俺はLSでリアル会話よりはゲームに関する会話（もちろん今やってるゲームのな）
の方がいいなぁと思ってるので、逆に175みたいなLSでは浮くだろうな。
175みたいなLSのありかたが間違ってるって言いたい訳じゃなくてね。

ただ、結果として追い出すってのを望む以上、事情説明などを含めた相手との正面衝突
は避けちゃいかんと思う。

217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 13:03 [ Wq3v/.Qk ]

>>214
>>175の件のはそいつがゲームについての内容といってもクレクレか組んでるPTの愚痴
しか言わないんでしょ。
それだとどこのLS行ったってうざがられるだけだと思うけど。

218 名前： 175 投稿日： 2004/01/07(水) 13:13 [ G.uKG/ZA ]

あーレスついてたんでちょこっとお邪魔します。

会議の結果ですが、天然ズ２名が参加したのですが
やはり理解が得られなかったので（「なんでー人多いほうが楽しいでしょ^^」ですって）
ＢＬつっこんどきました。もう俺は徹底放置します。

>>214 >>216
例にだしたのがリアル関係でしたが
もちろんゲーム内での話題もあります。
「スキルあげしてるからみんなこいやー」とか
職人同士が●●の値段あがったから自力で調達しようかかー？
とか色々。ちと例がリアル関係にかたよって書いたのが悪かったですね。

して、勘違いされているようなので申しますが
例の厨は会話じゃなくて一方的に自分の都合をＬＳ会話で垂れ流すんです。
みんなが「こんどＢＣいってみよか」とか相談してる最中に
「●●って装備何？何処で手に入るの？どうやるの？」
「欲しい。買って。みんな俺よりお金もってるでしょ？いいじゃん」
「クエやりたい。つれてって。やり方わかんない」
こんな感じ。会話にならないんですよ・・・。

219 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 13:46 [ 4y04fCgM ]

あー、事実にせよそうで無いにせよ後付け説明は要らんから。

俺が言いたい趣旨は216でのラスト2行。
その会議もその話題の厨君抜きでのサック持ちだけでの根回し会議なんだろ？
214や俺の勘違いとやらを正すつもりで書いたその内容を厨本人にぶつけてこいよ。

ま、直接対話を避けるんなら、徹底放置が最良策だろうね。

220 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 14:20 [ Wq3v/.Qk ]

>>219
過去レスちゃんと読んでる？

221 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 14:33 [ 4y04fCgM ]

>>220
読んだけど、結局厨本人に対して「おまえのありようがこのLSに合わないから、出ていって欲しい」
という最後通告はしたのか？　と。

サック持ちとしてこっそり蹴ったら他のサック持ちからパールもらって戻ってくるから、
サック持ち同士で意思統一して戻ってこれないようにしようぜと会議したわけだろ？
厨の振る舞いを正すために一喝した事はあるけど、追放に関する通告はしてないみたいだが。

222 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 15:01 [ 1/yiCHq2 ]

>218
いいかげんうざがってる奴も出てきてるようなので返答はいらないから。


んじゃ、今後は天然ズとやらにそいつのクレクレ全部相手させてやったら？
手伝い依頼とやらも全部そいつらにしきらせてさ。
もちろん>218はそいつ絡みのイベントは全て拒否すること。
それだと向こうが嫌がる？
なら
「テメエで面倒も見れないのに『いたほうがいい』とか身勝手なこと言いだすな」
で終了。

常人ならよくて一ヶ月、遅くても三カ月で音をあげるだろ。
上げなければそれはそれでいい保母さんが出来た〜でめでたしめでたし。

223 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 15:40 [ GI3TS7uc ]

ＬＳのもめ事は、裏でこっそり処理ってが一番まずい気がするんだけどさ。
一番いいのは、リーダーが本人に通告し、メンバー全員にきちんと伝えること
だな。

以前いたＬＳは、手伝ってちゃん、構ってちゃんの扱いをどうするかで、
幹部数人が揉めて、リーダーがリーダー権を放りだしてしまい、結局割れた。

問題人物よりも、その人について、「本人がいないときに、本人のことを批判
したり、話しあった」ってことが致命的だったね。
それでメンバー相互の信頼関係がなくなって、解散になった。
大所帯で雰囲気もよかった（とおれは思ってた）し、みんなＬＳが好きだった
のだが、一度失われた信頼はもどってこないね。

224 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 15:43 [ 9h.98AhE ]

文盲が必死になってますね。
175は結果報告してきえたんだし、次の話題いってくれ。221や222のほうがウゼえ

225 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 16:17 [ 57LonFNE ]

前スレで新しく入ったリーマンLSで白姫ウォッチしていたものです。
白姫被害スレに書くか迷ったのですが、先日LSが解散になったので報告まで。

まず主要キャラクター紹介を。
リーダー
総勢８人のLSの主。LSメンバー全てミッション、クエストは殆どこなしていません。
語尾に絶対「；；」がつく寄生虫プレイヤー。先日ナイトカンスト。
教えてくん、構ってくん等を踏襲しています。
白姫にぞっこんで白姫に逆らえない。それ以前に他人依存が強く行動力がない。

白姫
自称女子高生。一日中ヴァナにいることがおおい。リーダーと共に白カンスト。（二人は固定）
赤と詩人も７０越え。LSの殆どが取り巻き。
きまぐれに集会を開くのが趣味。彼女の許可無しにLSで行動は出来ない。
面倒なことはリーダーに押しつけての実力が伴わない仕切りたがり。
○基本はナナー・ミーゴと同じような文をつかう　例）ちょっとぉ　〜なわけぇ？
○小さいかなに変換出来る文字は絶対に小さくする　例）〜だとぉもぅょ
○「ー」は「→」に変換される。　例）きょぅもがんばろぉ→＾＾
○少女妄想症候群？という漫画が愛読書。

226 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 16:17 [ 57LonFNE ]

その１
LSに加入して数日後、私がある装備目的でNMを狙っていると姫が「誰が許可したの？」といちゃもんをつけてくる。
「私もそこに行くから」とお供を引き連れ、リージョンサーチで強引にPTを組まされる。
ここで一個目は姫特権を言い出さなかったのは面白くなかったけど、
雑魚の戦利品は全部姫が持っていきましたとさ。
その前に掃除していて得た戦利品で合成していたら、
「○○のスキルいくつ？」ときかれて「目録です」と答えると「わたし６２だょ　わたしのほうが↑なのねぇｗ」
と自慢らしきことをしてました。更にその時に前回書いた装備のケチ付けもされました。

その２
当時姫と私はレベルが近かったのですが・・・野良主体の私はリピーターがつくようになり
それに喜んでいると、そのリピーターさんのことを下手くそだのなんだの言う姫。
ちょっとむっとして注意したところ、気分が悪いとパール外し。
リーダーは定型文の「；；」取り巻き君達は「＾＾；」

227 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 16:17 [ 57LonFNE ]

その３
私がトゥーリアに行けると言うことに触発され、LSでジラMを進めようと言う話になる。
しかしウガレピ寺院からと言うことなので、リーダーが「○○ちゃん教えて；；；；；；」とウザイのもあり
ランタンを集めながら手順を話していると姫が「○○さんPT抜けて、ネタバレ面白くなぃょ」と言われ、
それもごもっとも、抜けました。案の定、進めなくてリーダーがあとで泣きついてきましたが・・・
しかしたかがランタン取りでオイルパウダー持参せず、あの怨念洞の短い通路を８回もエスケプするとは思いませんでしたよ。

その４
その３のジラMウガレピは結局終わらず（そりゃそうだ）姫主催の反省会。
なぜか私まで呼ばれる。
「○○さん最近レベル上がるの遅いょ。わたしが目標なんだからがんばってょね＾＾」
いつからわたしの目標はあんたになりましたか。
しかもそれだけ言う為に、早々にレベル上げを切り上げさせて呼び出したんですか。
最近レベル上げに行けないのは誰かさんのレイズ３の資金稼ぎを手伝わされてるからでしょうに。

228 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 16:18 [ 57LonFNE ]

その５
待ちかねた１２月バージョンアップ。わたしは姫がログインしないうちに野良で証をゲット。
しかしキャップ到達してないのでマートはお預け。
案の定何度も姫の証取りにつき合わされる。私の分？
「カンストまだだからはゃぃょ＾＾」と自分の分をゲットすると即抜け、マートにぬっころされ〜また戻ってくるを繰り返してました。
イカロスとかハイポに今まで貯めたお金を湯水のように使っていきました。
また稼ぎを手伝わされるんだろうな。

その６
破産してやっと限界突破した姫。ご祝儀とばかりにお金を貢ぐ取り巻き君達。
私もあとで何言われるのか分からないので、魔女串１D送っときました。
限界突破した途端、暇を連発する物の、限界突破してない人達の手伝いもしない姫。
私は今日もまたレベル上げしないで証とりの手伝いです。

その７
LS崩壊の引き金となった姫の発言。
（私と詩人さん以外）全員限界突破したので、明日からLSで固定PTを組んでカンスト目指そう
その理由がLSなんだから、メンバーの親睦を深めたいと。
そうですか、限界突破してない人は親睦を深められませんか。
更にはレベルあげが早いがいると、親交を深められないから・・・と。
今日も野良で証とりをする詩人さんがそれに切れて、今までつもりつもった姫への文句をぶちまけました。
姫＋取り巻き　vs　詩人さんの口論で詩人さんがパールをかち割り。
リーダーが「なんでこうなるんだ；；」といきなりシェル破棄。

後日、詩人さん抜きで新しくLSを作ったので入って欲しい；；とリーダーから勧誘が。
取りあえず「人のことを思いやれないような人とおつき合いするつもりはありません」ときっぱり断りました。
リーダーのレスはやはり「；；」でした。

229 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 16:28 [ gNMirsGk ]

2代目LSをついに割ったリーダーです。
すごく私情をはさんだ解散ですが、あまりにも酷い仕打ちを受けたので、
落ち着いたら顛末を書いてみたいと思います…

原因になったメンバー以外で再構成か、合併を考えてはいます、
無関係のメンバーにはホントに迷惑かけたと思ったけど、
もうこれ以上は耐えられないです…

230 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 17:09 [ upsOaj8M ]

>>225　でかした！w

「;;」とか「＾＾;」ばっか使ってるヤツにロクなヤツはいない。
いいＬＳを作るなり巡り合えることを祈っているよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ(｀･ω･´)

231 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 17:36 [ JNITM1Ik ]

それにしても「その２、３」あたりで俺なら割るぞｗ
詩人が切れたとこで加勢ぐらいしる！

232 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 18:02 [ iDznNCFs ]

　一個目、俺がFFを始める際にリアフレのセカンドキャラからもらった物、
「いつでも連絡とれるように」とそのリアフレがくれたが、
そのリアフレがセカンドキャラ消してシェルも一緒に消去。そして　糸冬　

　二個目、「初心者のためのＬＳです」と直接tellで勧誘がきて貰うことにした
しかし、その日はすぐに落ちてしまった…そして翌日ログインすると、
ＬＳメンは楽しげに雑談中…実質初めてのＬＳでどう入ってよいか分からずに、
そのまま外してしまいました。　二つ目　　糸冬

　三個目、ＬＳ無しのままレベル３０に(汗)シャウトで勧誘していたＬＳリダに
tellをしていただいた。かなりの大規模だでした。
(今思えば何人かのメンバーは鯖板に名前が挙がる人物でしたが、
実際他のメンバーからの信頼も厚く、面倒見のいい方だった）
しかし、メンバーの大半はレベル７０で(当時７０キャプ)
「<me>さん●●のNMいきましょーｗ」と言われても何もできなく
丁度その頃リアフレからＬＳ勧誘されてたのもあって脱退…
自分でもこのＬＳの方々にはいろいろ申し訳ないことをしたと思います。
(厨な発言や、挨拶無しで急に落ちたり)

　四個目、今はフレに貰ったこのＬＳで落ち着いてます。
リーダーも信頼が厚く、ＬＳメンも付き合いやすい方ばかりです。
半数がリアフレというのも多少ありますが(汗


長文、オチ無し失礼致しました。癪に障りましたらスルーして下さい。

233 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 18:06 [ L/ycW8oI ]

>>225
内容が凄いのも勿論だけど、
語り方が上手いのもあって、悪いが読んでて凄く面白かった。
今度はいいLSだといいねと思いながらも、
もう一度糞LSに入って報告談を書いて欲しい気もする。なんにせよGJ!

234 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 18:58 [ 7dGOMf0M ]

LSね・・・何か最近自分の居場所が無い事に気づいたから抜けようと思ってます
例えば移籍して最初に面倒なのがドラゴン戦だと思うけど　他の移籍したメンバーがR２だと「ｘｘさんドラゴン行きましたか？」て話が出るのに
俺の時はそんな台詞聞いた事も無い　結局他２国のドラゴン戦　M１１〜は全てシャウトで人集めました（シャウトにも乗ったけど　要するに野良って事）
そのくせ俺とランク　国が同じ奴は俺のシャウト乗ろうとするし・・・
LSで流される会話ときたら　合成スキルが幾つ上がったとか飼ってる猫自慢（リア♂）PTやリーダーの愚痴の垂れ流し　俺から見て低すぎる武器スキル上げ　いまさら？ってなクエやろうとか・・・
あのなあ・・・お前一度でも俺のドラゴン戦やクエ手伝った事あるのか？　お前の合成スキルが幾つだろうとしったこっちゃねえよ
猫でも犬でもどっち好きでも構わんが事あるごとに連発すんのヤメロ　猫なんざ三味線の皮だっちゅーの
その程度のクエやスキル上げならソロでやれよ　自分でシャウトやリーダーできない癖に愚痴ってんじゃねえよ　嫌なら抜けろよ
大体誘ってくれる人やシャウトする奴いるから狩り行けたりミッション遂行できるんだろーが
競売でなにが落ちねえとか知るかよそんな事いちいちLSで垂れ流すんじゃねえよ　ログ汚すな
ある日を境にLSはラジオ代わりに付けてたけどもうウンザリ・・・今日からジュノのシャウトをBGM代わりにするよ
愚痴になってしまった　板違いスマソ

235 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 19:01 [ 4Oc/CSbA ]

夜ならだいたい30人ちょいいるよく喋るLS。そんな中のある1人がLSに来なく
なってサラッと理由を聞いてみた。「会話に入れないから」と。
別にその人は低レベルというわけでもなくみんなと同じ程度のレベル。HNMも
たまに狩るがそこまで廃プレーまっしぐらのヤツも居ない。
高校生、大学生、主婦、リーマン、OLと幅広く取り揃えているウチのLSでは
何を話してもレスが帰ってくる。「ｐレタスいきます」という誤爆に8連携
かまして闇連携にまで発展しちゃうくらい。


自分は良く喋るほうなんだが、次の日1日全く喋らないでLSを眺めてみた。
今までは感じなかった人間関係という物が見えてくる。人の位置、立場、
ボケを飛ばす人に突っ込む人にリアクションが派手な人、

なんとなくここでたまに言われる「幹部」の意味がわかってしまったり、
流れるLS会話の中に入れない人の気持ちがわかってしまった。
ちょっと目から鱗。

でもこれって・・・どうしようもないよね？なんかあとは本人次第って気がするし、リアルと同じように。

236 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 19:05 [ OiAlDf6o ]

>>234
なぜ自分でそういわないか疑問手伝って欲しいならいえばいいのに
自分でLSつまらなくしてない？まあそのLSはあってないんだろうからすぐ捨てた方がいいよ

237 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 19:27 [ 1xl6u35U ]

>>234
>猫なんざ三味線の皮だっちゅーの

いやー漏れ別に猫好きじゃないけど、こんなこと書いてるよーじゃね・・・(　´Д｀)

238 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 19:31 [ dJV6bWQw ]

一番問題があるのは234の人格だというのは良く判った

239 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 19:32 [ 4Oc/CSbA ]

>>234
「バカの壁」を読むことをオススメする

240 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 20:09 [ NYONn85s ]

>>234
なんでも自分でできるお前さんはえらいと思うし、そういうあんたにしたらなん
でも他人任せなヤツがウザイってのもわかるが、他人のしてる雑談にケチを
つけるのはどうかと思う。

まーそのLSはお前さんには向いてなかったんだよ。
LSナシでいくのか別LSを探すのかは知らないが、お前さん向きの場所がみ
つかるといいな。

241 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 20:21 [ LENIycX6 ]

>>234 釣りかマジか迷うところだけど。

他メンバだと積極的に手伝ってくれるのに、自分の時は
声もかけてくれない・・・ちょっとへこむのも分かるけど、
貴方の書き込みはただのひがみ、かまってクンにしか見えない。
勝手に疎外感を感じてない？だからLS内で楽しく動物の話とか
クエの話とかされてると頭に来るんだろうね。
自分から声かけてる？それもしないくせに、かまってもらえない
からっていじけてるんだったら始末におえない。
抜けた方がお互いの為にもいいと思う。

後釣りくるかなー　あまりにもねぇ・・・な文だし

242 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/07(水) 23:01 [ IUCFk9.I ]

いまさら自分のレス番を書くのも、オソオソなのであえて書かないけど、
お返事してくれた、お二方、有難うございました。
　そういえば、LSに入ってないと、私自身のキャラ名というか名前を呼んでくれる事って
　無い事に今更ながらに気が付いた（＞＿＜）ノラPTだとｊｏｂ名だし。

243 名前： 197 投稿日： 2004/01/07(水) 23:16 [ 7aYtZXkg ]

フレの1人がきもちわるい。レベル帯が同じなのでいつも一緒。
野良でやってても誘われて入るとそいつがいるときが多々ある。
リーダーやってる人全員に私がいるかどうか聞いてまわってる。詩人だから断られることはあんま、ない。
サーチ自分でしないクセに後から入って来てガンガン意見しまくるの、やめて。
アタッカーに竜か暗黒がホシイなって、わかるけど、サーチしてみてよ。どこにもいないでしょ。
同じレベルでモンクいるよって言ったら一言
「モンクいらねｗｗｗｗ」
ひどいんじゃないの？そんなに竜か暗黒が欲しいならあんた探してきなさいよ。
イライラしながらそいつを説得して、PTする日々が続いてます。もうマジで、
ｗｗｗの連打とか　^^;を見るのが嫌。私が嫌いなの知ってて、やめてくれるって言うと
「ごめん^^;」　頭沸いてんじゃないの。
今日はサポの白上げてたけどいつのまにか別ジョブのシーフが同じレベルになってた。
あのね、30になるまでは格闘上げておいた方がいんじゃないの。短剣はあんま使わないと思う・・・。
武器がないからって私にせびるのやめろ。私が買ってくれないと狩りできな〜いｗｗって、
それ違うでしょう。そいつのリアル姉がたまに入ってるので、注意してもらいたいもんです。

244 名前： (ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!! 投稿日： 2004/01/07(水) 23:51 [ kcCSTK/o ]

>>234の言いたいことも気持ちも判るなぁ。
もっと、別な場所ならのびのびやれるかもしれないし
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>243
＞私が嫌いなの知ってて、やめてくれるって言うと
「ごめん^^;」　頭沸いてんじゃないの。

ごめ、激しく笑っちゃった。


総じて、ジョブ批判、種族批判、種族のカオ批判に関する話題は
ＬＳではＮＧ：ご法度、やめとけってことでＦＡですね。
そんなアタシは最近、某フェイスの人に散々嫌な目にあった過去を話したら
そのカオの色違いの人がいて
ヒジョーーーーーに気まずい思いをしました。みんなも木をつけようね。

245 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 00:13 [ pcMH1A8A ]

>>243
　そのフレ、あなたに甘えてるっていうか、極度の「かまってくん」じゃ
ないかな？　子供が相手の嫌がることをして楽しんでるって感じがする。
　いちど、リアル姉さんに現状を話して、３者でとことん話し合ったほうが
いい。それでもだめなら、「縁切り」かなあ？

　あとひとつ気になることがある。
>リーダーやってる人全員に私がいるかどうか聞いてまわってる。
「フレと一緒に遊びたい」って言えば聞こえはいいが、あなたにたいする
態度も含めて考えるとストーカって気がするよ。サポ上げと称して、煩雑に
ジョブを変えてみて、なおかつ今の状態が変わらないのなら、ストーカと
見て良いと思う。

　いまは、とにかく「お姉さんと３者懇談」かな。

246 名前： 245 投稿日： 2004/01/08(木) 00:17 [ pcMH1A8A ]

　すまん、上げてしまった(泣)

247 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 00:35 [ tgfkI6sI ]

>>235
自分もＬＳでは影が薄い。
ＬＳ会話、ノリよすぎてついていけないのですよ。
ログイン時間も遅いから１，２週間くらいＬＳつけなくても
気がつかれないかもしれない。
それでもＬＳ割らないのは
そういう頼られない立場が、逆に居心地いいからかな。
ん〜あんまりうまくいえないや。

彼に気がついたあなたはいい人だな。
理由聞いてもらって、彼はうれしかったと思うよ。

248 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 01:10 [ cDJwoG0Y ]

「自分が嫌いな相手は、その相手も自分の事を嫌っている」
つい先日この言葉を実感した忍者16歳の冬

249 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 01:11 [ iDZunVAU ]

喋らなくても良いし、喋っても良い。
ネタをとばしても良いし、ボケにつっこんでも良い。
言葉だけじゃない繋がりだってあるよ、
無理に喋らなくても良いんじゃないかなと思う。

うちのLSには無口な赤魔さんが居る。
「〜〜するから暇な奴はこいや！」となると、
「ごめ、いまPT中；；」「おっけ、どこ集合？」などなど、
いろいろな返事が飛び交う。

そんな中、返事はしないけど時間のあるときは
いつも無口で集合場所にいる赤魔さん。
時には現地に先回りしてたり、後から追いついてきて手を振ったり。
私はそんな赤魔さんをとても気に入ってます。

・・・と、思っていたら、この間サポ上げしてたらしく、
私のメインと偶然同じレベル上げＰＴに。
初めてのＰＴだったんだけど・・・全然キャラが違ってた。
いろいろと話してたし、ネタもボケもつっこみも豊富で。

・・・どっちが本当なの！？

250 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 02:45 [ pU/iAtEE ]

>>248
ヤべ。それ、ウチの親に言われて、俺が心底
「なるほど」と思った言葉だよww

251 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 07:54 [ CpYkansw ]

所属ＬＳに対する愚痴専用のＬＳとかあったら面白いのに。

252 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 09:41 [ GEeRiH.s ]

その愚痴専用のＬＳに対する愚痴専用のＬＳができてそうだな

そしてまた愚痴専用のＬＳに対する愚ｔ（ｒｙ

253 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 10:18 [ 0GwamUPI ]

>>249
どっちも本当。

自分で答え出してるじゃないか。
＞言葉だけじゃない繋がりだってあるよ

＞そんな中、返事はしないけど時間のあるときは
＞いつも無口で集合場所にいる赤魔さん。
＞時には現地に先回りしてたり、後から追いついてきて手を振ったり。

254 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 10:28 [ EsrNtuKU ]

>>250
それは真理だと思う。ただ自分が相手を嫌うのと、相手が自分を嫌うのと
どっちが先か、ってのはあると思うけどね。

255 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 11:05 [ r9q4r306 ]

>>253

>>249が知りたいのは、
「どっちが本当のプレイスタイル・性格なの？」って事でないかとおもわれ。

256 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 11:11 [ 0GwamUPI ]

>>255
だからどっちも本当なんだって。

どちらかで演技してるんじゃなくて、
「野良PTでは良く喋り、LSでは無口」なスタイルなんでしょ。

無言だからってつまらないというわけじゃないのは
「時間のある時はいつも無口で集合場所にいる」
ことが証明してるじゃないか。

やっぱり答えは出てるよ。

257 名前： 255 投稿日： 2004/01/08(木) 11:15 [ r9q4r306 ]

>>256
なるほど納得、失礼致しました。

んでも、黙って手を貸してくれるってのもクールで良いね。
俺もそう言うスタイル目指して、、、、無理(´・ω・`)

258 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 14:07 [ xE6DXx7c ]

「手伝って〜」と言われるとムカつく人とか
「手伝って〜と言わないと手伝ってくれない」とムカついてる人
ムカつくくらいならパール外したほうがいいよ
暇つぶしでゲームして、不愉快な思いしなくていいんじゃない？

259 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 14:47 [ M7QMeOvI ]

とりあえず自分が席外してる時にtell入れてしばらく返事なかったら返事してと何件も入れるな。
それだけならまだいい。他のLSメンにも自分からの返事がないというtellを入れまくるな。
アンタのおかげで最近LSに入りづらいんだよ。ったく

260 名前： 229(1/5) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:19 [ oCCn2sTo ]

メンバーと会議して少し落ち着いてきたので、事の顛末を話します。
実は同じ人物が原因でこのスレにも以前書き込み、いろいろな
批評や意見をいただいた者ですが、また同じヤツが、、、
今度は直接的にリーダーである俺自身に精神的苦痛を与えてきました。

まず、LS自体は10人もいない程度の小さなものです。
私は一度やめており、半年ブランクの後、別キャラで復帰しました。
その中で、初代の自分の作ったLSメンバーが仲違いにより
分裂していました。その原因の一端をAという人物が握っており、
俺が戻ってくるとひたすらそのAという人物は俺に対して
「旧メンバーの○○はいやなやつだ、××も似たようなものじゃない？」
などとtellでひたすら悪口を言いまくりました。
俺は、みんな仲の良いメンバーだと信じていたので、そんなことないよ、
きっと事情があったんだよ、と取り合いませんでした。実際、
○○さんや××さんとも復帰して話しましたが、以前と変わらず普通通り
接してくれました。

261 名前： 229(2/5) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:20 [ oCCn2sTo ]

それでも、やはりそのAは旧メンバーと相容れないのだろうと思い、
Aと一番ふるい仲間で俺の復帰のきっかけを作ってくれたBさん、そしてCさんの
旧メンバーをはじめとして、２代目LSを作り少しずつメンバーを加えて、
10人程度のLSになってきました。
そんな中、以前過去スレで書いたAとBさんの対立が始まりました。
概要としては、
・Aはとにかく自分は何もしていない、装備を借りてしばらく事情で入れなくて返せなかったことで
　きっとBさんが怒っているのでしょう、それ以外には何もないですよ、と言い張る
・Bさんは「何をされたか言いたくもありません、それくらい最低、あの人は最低だ」
　装備？？そんなことで私が怒るわけないでしょ！？

俺は混乱しました、どちらも古い仲で…どちらを信じていいのか、話がまるでかみ合っていない
ため、どうしていいかわからなくなり、両方ともキックしました。

でも、後々までAがアフターケアのようにtellをよこしてくるので、俺は、、信じて
再びAを呼び戻しました。。。それが、自分自身で最も後悔している選択でした…。

262 名前： 229(3/5) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:20 [ oCCn2sTo ]

ここで、掛け持ちな人が多く、ほとんど人がいなくて2代目LSが１人LS状態だった頃、
とあるタルタルのDさんと出会いました。その人はとても純粋で、人の言うことを
何でも素直に聞いてしまう、すごく暖かくていい人でした、だけど俺の中では、
悪いヤツに捕まったら恐らく簡単にだまされるかもしれない、、という危惧もありました。

そして、その危惧は図らずも現実のものとなっていきました。
そのAが戻ってきて、しばらくは普段通りみんな仲良くやっていましたが、次第に
AはDさんを半固定メンバーとしていつも一緒にレベル上げをするようになっていました。
はじめ、それだけを見ていれば、ああ、レベル近いから一緒にやってるんだな、Dさんは
あんまりレベル上げ好きな方じゃないし、楽しんでやれるならいいかな、そう思っていました。

しかし、次第に２人だけでいる時間が増えていき、LSにもDさんはあまり顔を見せなくなりました。
Dさんには会ったこともあるため、どうしたの？何かあったの？って言っても、
今はAさんといるのが楽しい、そういうだけでした。それなら俺も「そうか〜、でもたまには
LSのみんなとも遊んでね＾＾」と言いました。
しかし、いつも街の中に２人PTでいるため、釣りでもしているのかな？と興味半分で
混ぜてもらおうかと行ってみたのです。すると、、釣りをしているわけでもなく、クエをしている
わけでもなく、向かい合って/sitして、、しかも顔と顔が触れる距離で。

263 名前： 229(4/5) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:21 [ oCCn2sTo ]

俺は、Dさんの優しいところや、純粋なところが大好きでした、でもリーダーとして、あまり
彼女に対しひいきをしたり、彼女のためにしか動かなくなってしまっては崩壊をたどるのは
自明の理だ、と自分の気持ちを抑えてひたすらみんなに平等にしていました。
そこを、、自分自身で連れ戻したAにあっさり奪われたんです、それだけならまだあきらめがつきました。

DさんのリアルフレにEさんという人がメンバーにいます、その人が俺に
何か、Aさんから「リーダーは××なやつだ」と誹謗中傷するtellをもらった、と聞いたのです。
また、古くからの知り合いであるCさんも、「実はあいつは俺のフレのLSリーダーが気に入らなかった
らしく、メンバーに裏で悪口を言いまくって孤立させ、キャラ削除まで追い込んだんだ、、
その人は今でも別キャラでやっているから連絡は取れるよ」と…

これを聞いて…俺は愕然としました。信じていたのに、、そして何より、Bさんが何故
あんなに怒って、俺に絶対理由を言いたくない！と頑なに拒んだのか、、、やっと悟りました…
Aは、、、Bさんに俺のことを中傷するtellを送っていたんです、、それを、本当に最初からの
フレのBさんは激怒したんです、、、そして俺を傷つけないために、自らを犠牲にして、
俺のことを守ってくれたんです…俺はそんなことにも気づかず、再び同じ失敗を繰り返し、
また大事な人を奪われる結果になってしまったんです。

264 名前： 229(5/5) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:23 [ oCCn2sTo ]

Dさんは、Aのことを信用しきっている、とEさんが教えてくれました、おそらく
自分の気に入った人物にはひたすら優しくし、気に入らない人物に対しては
ひたすら周りに中傷するtellを送って孤立さえ、自ら去らせ、自分に都合のいい人、
自分にだまされてくれる人だけを残すやり方、、、人として、、、最低な、、、最悪の部類のヤツを
俺は、、、今までだまされて側に置いてしまったんです。
最後の会話で、俺のことなどヤツは何一つ信頼していなかったことがわかりました。

こんな、、、自分でもこんなことあっていいのかと思います。でもメンバーはみんな
Dさんを取られたショックでシェルを砕いたこんな情けないリーダーを
ずっと励まし、応援し、真摯に話を聞いてくれました。本当に、本当にいい仲間を持ったと思います。
俺は、Dさんのような純粋な人をあんな性根の腐ったヤツのところにおいてはおけない、、、
そう思っています。絶対に、、、取り返したいと思ってます。

こんな、、こんな人間が皆さんのLSに紛れ込んでいないことを真に願っています。
長文失礼いたしました。

265 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:37 [ Ek5iFGJk ]

あー、あったね。うっすら憶えてます。
ご愁傷様としか言いようがないけど、
Dさんのことはもっと間を置いてからにした方がいいですよ。
恋は盲目、いくらDQNな男でも惚れちまったら終わり。
周りが止めれば止めるほど逆境に燃えて・・・なんてことになりかねない。
Dさんが純粋な人なら、なおさらです。

266 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 15:55 [ EsrNtuKU ]

思い出しました。
265さんと同じ意見ですが、今はDさん奪還計画はやめた
方が良いかと思います。
Aと一緒にいる時間が多くてLSに来なくなるくらいですから、
A＞229 なのは確実です。
Aが最後までDさんにとって良い人であり続ける可能性もありますし。

でも、もしそうでなかったら。その時のためにも229は
つらい事だとは思いますが、ずっとDさんの友達でいてあげてください。

267 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 16:07 [ acgos/YU ]

>>229
ずいぶんとＤさんに入れ込んでいるようですが、その事がまだ貴方の目を
曇らせているように感じます。
Ａさんの事も信じていたんですよね？何故Ｄさんをそこまで信じられるのですか？
Ｄさんは良い人なのかもしれませんが、Ｂさんのように貴方を信じ、
貴方の為に怒ってくれる人ではありませんよ。

取り戻すも何も、もともとＤさんは貴方の彼女だったのですか？
どうも違うようですが…。

Ｄさんにとって大事なのは、貴方ではなく自分に良くしてくれるＡさんです。
ＤさんにＡさんのした事を告げ口するのですか？
ＡさんがＤさんに対して良い態度を取り続けていたのであれば、貴方は
大切なフレンドを侮辱するだけの人間です。

何をするつもりなのかは知りませんが、Ａさんの行為を最低だと
思うのならば、同じレベルの事はしないでください。

貴方を慕ってくれるフレンドが沢山いる事を忘れないで。
決して彼らに恥じるような行為だけはしないで下さい。

268 名前： 229 投稿日： 2004/01/08(木) 17:02 [ oCCn2sTo ]

>>265>>266
まさか覚えてくれている方がいるとは思いませんでした。
そうですね、確かにそうかもしれません。参考にさせてもらいます。

>>267
そうですね、確かにはっきり彼女ってわけではないかもしれません。
でもその人を誘った頃はLSに２人だけの事が多く（掛け持ちOKのため）
他にもLSがあるのにいつもずっと一緒にいてくれて、入ってきたら
すぐtellをくれて何しようか＾＾って言ってくれる人でした。

けれど人数が多少増えて、いつも一緒にべったりしていては他のメンバーに
示しがつかないと思い、次第に俺が距離を取ってしまったのもあると思います。

俺は、取り戻そうとなんておこがましいことは思っていません。
ただ、LSで俺に親しげにしながら裏でまだリアルフレのEさんに
中傷するようなことをしている、、、これを放っておいたら確実に
あちらのペースです。取り戻したいと言うより、これ以上の被害を防ぎたい、
それが本音です。もちろんみんなの元に戻ってきてくれたらいいとは
思っていますが、期待はしていません。本人の決めることですから。
俺がやろうとしてることは、自衛手段です。それにはメンバー全員が賛成して
協力してくれています。何も恥じるようなことはするつもりはありません。
これ以上苦しむ人が増えるのを防ぎたい、それだけです。

269 名前： 229 投稿日： 2004/01/08(木) 17:04 [ oCCn2sTo ]

書いているうちに、また気持ちがふらついて、取り戻したい、そう書いてしまいましたが、
申し訳ないです。

俺に、そんな権利はない、そうわかっています。

270 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 17:10 [ Ek5iFGJk ]

お察しします。
でも、協力してくれる仲間がいて良かったですね。
/cheer　>>229

271 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 17:20 [ Cy2w2Om2 ]

>229
Dさんは、AがEさんにお前さんを中傷する発言をした、という事は知ってるのか？
知っているのであれば、その時のDさんの対応は？

もしまだEさんがDさんに言ってなくて、かつEさんがお前寄りなのであれば、
まずは直接伝えてもらえ。
ヴァナ上のフレでしかないお前さんやLSメンよりは、リアフレのEさんの
言葉の方が彼女も耳を傾けるから。

Eさんが伝えて、それをDさんが信じなかったとかいうのであれば、
それはもう完全に盲目になってるから何をやっても今はこじれるだけ。
下手にお前らが口を出すと、完全に殻に閉じこもってしまう可能性もある。
歯がゆいだろうが、黙って見守れ。

272 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 17:44 [ b7UtlPUU ]

>>229
Ａから自衛する、という選択肢は正しいと思われ。
おそらく、そのＡは、境界線型人格障害だろう。

他人をまるで信用してない点や、素直でいいなりになるタイプの人間を、
友人たちから孤立させて、自分以外に頼るものがいない状況に追い込む
手口は典型的だな。
初対面のときは、とても魅力的なので大抵だまされる。

直るもんではないし、関わるほど傷は深くなる。
なにより大事なのはＤさんより、あなた自身のリアル情報なので、ゲーム一緒
にやってる友達とＡの情報を交換して、ガードを固めておくこと。
ボーダーは安定した人間関係を長く維持できないので、Ｄさんもそのうち眼が
醒める。
熱くなってるのなら、思い切って解約してしまうのも一つの方法だね。

273 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 17:49 [ r2slAIR6 ]

>>229

落ち着け。
君の姿勢はちょっと入れ込みが過ぎるように思える。
”他人に理解して貰う”という為には。

あと、実際にあった事と自分の気持ち・想像の切り分けは
キチンとしような。

酷なようだが、この辺りを気をつけないと逆ギレ人間と
周りに認識されかねないよ。

274 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/08(木) 19:47 [ f8LvihII ]

なんだか　Ａ＝地球　Ｄ＝コロリ
みたいな話だな。

275 名前： 197 投稿日： 2004/01/08(木) 23:36 [ ZoZTxJ/k ]

タイヘンなことになってるな・・・。BさんとDさんの今後が気になる（'_`）

>>244　笑われたー！普段から口が悪いもんでどうも（'_`）
>>245 すーごく親しげに接してくれるんだけど、話し方がイラつくし、こっちの話聞かないし、
考え方も違くて。私リアル18高3なんですが、あっちはハタチ。きもちわるい・・。
私のレベル帯の人たちってログインする度に少なくて、ジュノでリーダーやってる人見ればすぐわかっちゃう。
脚出してって言ってきたり、ヒールしている私の背後で/sitして、両足で挟むみたいにしてくるのもかなり限界ｷてます。
タル抱っこするのは凄い好きなんだけどね。。。
冬休み終わって以来おねーさん入ってるの見ないんで、（サチコメにいつも書いてある）
忙しいのかも。ｵﾈｰｻｰﾝ・・・。
他ジョブって言うとまだ一桁とかで、やりたいんだけど装備を新調するお金を
魔法代や食事・装備代にまわしたい。とりあえず今日も同PTになりそうだったんで、
一度anonしてサチコに離席してますって書いてキャラ放置して、ハムスターの小屋掃除してたら
フレから「何でanonするの？PTで空き作ってもらってるから」とTellが来ていました。
無視していたらログ流れてるの？何してるの？とか、一言ずつメッセが。
仕方ないんでずーっとキャラ放置して、そいつのPTがジュノから出て行くの待って、
姿を隠すの状態にしてPT組みました。40分後、；；；；；；；；；；だけのTell。
見つかった（'_`）嫌がらせですか。
私>>フレ　「今は疲れてて話したくないから。PT組んでんでしょ？集中してな」
フレ>>私　「うっは　うっは；；；；；；；」
大丈夫かこいつ・・・・。BLは出来るだけしたくないんですが（今までしたことない）
私が黒で着ていたチュニックをソロでやるからとモンクのそいつに頼まれて貸した後に、
共通のフレ♀から「<私>汁付チュニックゲトーって騒いでるけど（苦笑）」
みたいに言われて、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ ですよ。土曜日とか日曜日ならｵﾈｰｻﾝいるかなぁ。

276 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 02:07 [ bXJCHIFs ]

>>275
＞（'_`）

これなんかいいなｗ

277 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 06:05 [ pFNMgPtY ]

＞フレ>>私　「うっは　うっは；；；；；；；」
＞共通のフレ♀から「<私>汁付チュニックゲトーって騒いでるけど（苦笑）」
＞大丈夫かこいつ・・・・。

激しく藁田ｗ
これ流行らせようかな、うっはうっは；；；；；；；

278 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 06:35 [ BARXmYLY ]

>>275
うひー。激しいな。
同棲してる彼と交互にプレイすることになった、
などと伝えておいて、そいつと組むのに疲れた時は
「お前、誰？」などと返答するのはどうか。(ﾜﾗ

279 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 08:28 [ excLU5LM ]

Mだな、ソイツ。

>>278
そんなこと言ったらヒィヒィウッハウッハ言って喜んじゃうだろうよｗ

280 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 08:55 [ QN.V2PEY ]

喪前ら迷セリフスレ行って来いｗ

281 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:10 [ 7avobzf2 ]

> うっは　うっは；；；；；；；
読んでるとき歯磨き中だったから
PC大変なことになったじゃないか！　うっは　うっは；；；；；

282 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:14 [ PY5QmB5w ]

つい最近、ＬＳメンをキックしたリーダーです。
私のＬＳは１０人程度の所で、小規模です。
みんなでお手伝いしてる時のこと・・・キックした白は毎回お手伝いの時に
寝落ちしたり、戦闘中全く回復してくれない、離席したままずっと戻ってこなくて、
みんなで「移動しようか」っていうとタイミングよく戻ってきたり・・・。
その白が寝落ちして、エスケプしてる時に白だけが飛ばされず
取り残されて敵にからまれて死んだこともありました。
ＬＳメンバーも、あまり白のことをよく思っていなくてその度にみんなで注意してきた
のですが、全くなおりませんでした。
そして、またある日ＬＳメンバーで目的地へ移動中のときに
またその白が寝落ちしたのです。白が寝落ちした場所は危なくなかったので
他のメンバーだけで目的地に移動していました。
そして、目的地についた途端、その白が「寝落ちしてないよ」と言って帰ってきたのです。
ＬＳメンが「なにやってたの？」と聞いたら、「召喚獣で遊んでた。」と言い出したのです。
その時その白はサポ召喚でした。さすがに私もメンバーもその場で怒りました。

283 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:16 [ PY5QmB5w ]

ごめんなさい、続きです。

うちのＬＳのメンバーのナイトがフラッシュ欲しいと言ったときの事です。
私はその時ログインしていなくて、メンバーから聞いた話なのですが
その白もフラッシュ欲しいと言って一緒に取りにいくことになったのです。
そして、一個目のフラッシュが出てナイトが最初にロットするはずだったのですが
その白がロットしてしまったのです。メンバーの一人が「最初ナイトさんにフラッシュあげてほしい」と言ったのにも関わらずメンバーの言うことを無視していたのです。
「白さんパスして」とみんなで言ったらようやくパスしてくれたらしいです・・・。
これだけに限らなく、他のアイテムでもこういうことがあったりしました。

他にも問題な点は幾つかあるのですが、目立ったと思う行動を一部あげました。
そしてメンバーから苦情がいくつか来ているので、その白を呼んで話し合いしました。
話し合った結果、私はその白をキックすることにしました。
最後、その白に「反省して、もしまだ戻ってくる気持ちがあったらＬＰもらってほしい」と言いました。
メンバーの大多数が不愉快に思っているし、私もそのメンバーと同じ気持ちだからです。
メンバーに白をキックしたと話したところ、納得いかないという人もいました。
「キックして一番楽な方取っただけじゃないか。面倒だからって外に出すのか」
と言われました。

284 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:17 [ PY5QmB5w ]

「たかがそんなことでキックするのかよ」という意見もわからなくはないのですが、
個人の意見だけを聞いているわけにはいかないので、私はキックという形を選びました・・・。
「キックには納得いかないけれど、私の言っていることも納得できる。」という人もいました。
全ての人を納得させるのは無理だけど、どうしたら理解してもらえるのでしょうか・・。
納得いかないと言ってる人とみんなで話し合いをしようと思っているのですが、私は何を言ったらいのかわかりません・・・。

285 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:45 [ 0Zb6NyRs ]

な〜んだ
229がバカで、要領悪いだけじゃん

286 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 09:48 [ ameAl1FM ]

>>284
その人にとっては「たかが」だったけど、あなたにとっては「たかが」じゃ
なかった、他のメンバーからも苦情があった、話し合いもした。それで十分でないかと。

>「キックして一番楽な方取っただけじゃないか。面倒だからって外に出すのか」
今まで一緒にいた仲間にこんな事言われる事のどこが楽なんだ、と。

287 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 10:21 [ xw26md46 ]

>275
嫌悪感を行動で示しまくれ。
ヴァナってリアルと違って顔の表情とか雰囲気で現すことが出来ないから、
嫌なことは露骨に表現するくらいでちょうどいいよ。
どうせ嫌われてもいい相手みたいだしさ。

「脚出して」は「なんであなたのために足見せなきゃいけないの？」と返す
/sit抱っこはたとえMPヒーリング中でも立ち上がって、離れて、再ヒーリング。
「何でanonするの？」は「私のやりたいことをして何が悪いの？」
「；；（ｒｙ」には、後日（その場だとさすがに露骨過ぎるので）「すぐ泣く男って女々しくて嫌い」

などなど。
できればこれらの行為は、共通のフレとかLSメンとか入るところでアピール。

とにかく本人に嫌っていることを見せつけ、かつ周囲にもアピールしておくこと。
向こうが聞くかどうかは別の話。
聞かないからって表現するの止めたら、その時点で
「嫌がらなくなった＝好きになってくれた」
とか都合よく解釈されかねないから。

ちなみに汁付発言はセクハラでGM報告ができただろうに。
最大のチャンスを逃してしまったね…残念

288 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 10:24 [ VWzdZ.aA ]

>>284
全ての人に理解してもらうのは難しいし無理だと思うよ。
自分で考え、その結果起こした行動だと伝えればいい。

あなたのLSがどういうタイプのものか知らないけど、
集団行動をする限り、何らかの選択をする場合に
心を鬼にしなきゃならない時もあると思う。
仲良しこよしで何でも済むならどんなに楽なことか･･･

289 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 10:43 [ 08tOhPHg ]

>>282

いや、そりゃアンタがただしいだろ。
楽しくないだけじゃなく、迷惑までかける人間をおいといたって
大変なだけだよ。

　あと、その「納得いかない」って人達との話し合いだけど
それはＬＳメン全員参加でやらないと。あんただけ凹まされて
終わる可能性大。その白をキックした、ってゆう判断について
あんた自身が迷ったままでそうゆう話し合いをやるのはヤバげ。
なにかしらの答えをつくっとかないと。

　リジ―でも狩りながらマタ―リ考えるのが吉かとおもいます。
（理不尽にメンバー蹴ってといてＮＭ狩りかよ！とかツッコミくるかもｗ）

290 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 11:10 [ oE1CadkQ ]

>>282
事前の根回しっつーか話し合いが足りなかったかも。
ゲームの話とはいえ、チームリーダーとして
構成員を切り捨てる以上は、
事情説明は事前に済ませておかないと、
決定が突然なされたような印象を持っちゃう人も出てくる。
悩んだ末の決断であるということをきちんと伝えてくださいな。

291 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 11:16 [ w0FxH902 ]

個人的意見として、貴方の行動は間違っては居ないと思います。
ただ、ちょっと心のゆとりが欲しかったですね。

>個人の意見だけを聞いているわけにはいかないので、私はキックという形を選びました・・・
>メンバーの大多数が不愉快に思っているし
>メンバーに白をキックしたと話したところ、納得いかないという人もいました
キックの前に全員ときっちりキックの是非について相談せずに行動しちゃった訳ですよね。
もしキックに反対する人が居れば、その人にその白さんへの
注意説得等を頼んでも良かったのではないでしょうか？
それでダメならキックという措置を取っても遅くは無かったと思います。

>全ての人を納得させるのは無理だけど、どうしたら理解してもらえるのでしょうか・・
正直今の貴方には無理だと思います。
貴方個人の白さんに対する嫌悪が前に出すぎているから。
反対派の方を納得させるのでは無く、お互いの気持ちを話し会う位の心構えでないと喧嘩になるかと。

今居る位置から一歩下がって客観的に物を見れるようになってから交渉した方が良いと思います。
反対派の人と変な溝が出来てしまうと悲しい結末になる事もありますしね。

292 名前： 282 投稿日： 2004/01/09(金) 11:42 [ PY5QmB5w ]

282です。たくさんのレスありがとうございます。
全員にちゃんと相談せずに、キックしたことは反省してます・・。

291さんの
>注意説得等を頼んでも良かったのではないでしょうか？
この事なのですが、反対している中には全くそういう事に無関心で、
その人がいる前で白に注意した時も、何も反応ないのです。
少し甘やかしすぎな所があり、困っていたのです。
これは一部なのですが、この一部の人が納得いかずに怒っているのです。

293 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 11:57 [ XHb6K7BI ]

ｷｯｸってさ権限のある人の責任で行っていいと思うんだよな
10人LSは小規模でも10人の意見が一致することは表面的にあっても
意思統一されてることなんてほぼありえないだろ
ﾘｰﾀﾞｰやｻｯｸってのは本来そう言う責任と権限があるべきだと思う
しかし>282の読む限りではｷｯｸするんじゃなくｲﾍﾞﾝﾄに呼ばないとか
行きたいといっても前例を上げて断ればすむだけだと思うな

十人十色といわれるんだからｷｯｸやお手伝いに関しての意識が違うのは
あたりまえだが自分はそう思う。
ｷｯｸしたからには他の人にはっきりと自分の考えを言うべき。
なじられ責められるのが嫌ならﾘｰﾀﾞｰ&ｻｯｸの権利はないと思う
管理職やﾘｰﾀﾞｰって汚れ役しなきゃいけないときはある。

294 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 13:58 [ YBmur.mA ]

ちと早いけど次のスレタイはこれだな
【集中してな】ＬＳ人間関係スレッド【うっは　うっは；；；】

295 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 16:09 [ Yz91yQxI ]

>>292
LSは人間の集団なんだから、反対する人は出て自然だと思うけど、
「納得いかない」で「怒っている」だけなら単にスネてるのと同じ。
それだけで判断に迷わなくて良いとおもう。

「納得いかない」から「こうすれば良いのでは」という具体的な代案ができなければ、
反対する側から見ても何の意味もないはず。

「じゃ、〜〜さんはどうすれば良いと思う？」とか聞き返すことも大切です。
そういう会話の中で>>293みたいな意見も出るかも知れない。

対立が表面化するのを恐れて、結果を出す前に踏むべき段取りを怠ると、
余計に話がややこしくなって後にしこりを残すってのはリアルでもよくある話。

296 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 16:14 [ 8VumSc9c ]

空気を読めないレスをする香具師が一匹・・・
みんあスルーしてるけど、どうしたもんかねぇ・・・

297 名前： 294 投稿日： 2004/01/09(金) 16:33 [ YBmur.mA ]

すいませんでした・・・
テンション上がり過ぎてて周りが見えてませんでした
申し訳ない。

298 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 16:46 [ eGr6yTl6 ]

>>292
その納得いかない一部の人は、ある意味、明日は我が身と警戒してる
部分もあるのかもね。多分その白とフレンドなんじゃないかと思うし。
その辺の心配は解いた方がいいかもしれないね。
勝手な想像だけどね。

299 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 17:07 [ 8wASJscU ]

>>229

>>264
> 俺は、Dさんのような純粋な人をあんな性根の腐ったヤツのところにおいてはおけない、、、
>そう思っています。絶対に、、、取り返したいと思ってます。
>>268
>俺は、取り戻そうとなんておこがましいことは思っていません。

どっちなんだ━━━━(# ﾟДﾟ)━━━━！
精神とか分裂してますヵ？

300 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 17:09 [ .hXQnjSY ]

文盲ｳｻﾞ

301 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 17:54 [ xw26md46 ]

>299
揺れる〜思い〜♪
からぁ〜だじゅう〜ぅ感〜じ〜てぇ〜♪




…やれよ。

302 名前： 282 投稿日： 2004/01/09(金) 19:53 [ PY5QmB5w ]

何度も現れてすみません、282です。

一度ＬＳのみんなでちゃんと話し合ってみます。
たくさんのレス本当にありがとうございました。
いい方向に進むように頑張ります。

303 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 22:18 [ gebpvLtg ]

>>282 人に迷惑かけてるってこと、その白はちゃんとわかってないんじゃないのかなぁ。
反省もしてないみたいだし、キックでいいと思う。
キックしなくてもいいって言った人たちはその白が改善するまで
説得なり説教なりしてあげるんだろーか。。。勝手な意見ｺﾞﾒﾝ。どうなったかまた聞かせてね。

304 名前： 275 投稿日： 2004/01/09(金) 22:58 [ gebpvLtg ]

>>278 他の人が入ってることにするのねー！頭いいー♪そのフレとLSが同じときもあるんで、
私が話してる人とフレが連絡つく＆会話見えてる状態のとき以外は使えますね(｀･ω･´)
Mなのかなぁ。おぇっぷヽ(;´Д`)ノｳﾊｳｯﾊ>>281ごめんなちー(汗

>>287 ちょっと人のいるとこで言ってやりたかったんで、夕方希望出さずにキャラほっぽって
ハムを愛でていたら案の定そいつからｷｰﾀ！無言誘いなんて普段なら怒るけどレベル同じくらいなの、
サーチしなくてももうわかるんで入りました。んで、三国からチョコボで来るって人を待ってる間、
PTﾒﾝﾊﾞｰと合流して競売んとこにいたら「生脚きぼーｗｗ」ｷｰﾀ！
/P<私>何であんたに脚見せなきゃなんないの？
/P<ﾌﾚ>じゃあ素顔でもいいｗｗ　
ちなみに素顔とは私がチュニック着てて顔がよく見えないから、脱げと。こりてねぇーーー。
装備忘れたって言ってモグに非難。/sit攻撃はその日そいつ詩人だったんで、
遊んでてPTﾒﾝﾊﾞｰに叱られてた。で、ついでに私もそういうの不愉快だからって言ったら
「俺の愛が伝わらないっっｗ；；；；」泣くか笑うかどっちよ。そしてあんたの愛は痛いからいらん。
パールも同じのつけてて、ﾌﾚはPT実況大好きなんで会話はほぼ垂れ流し。
メンバー総引き。何人かからいつもこうなのか、とかTellもいただいた。
PTメンバーの、メインで白20代のタルがカザムパスないのを知ったとき、
「^^;;;;;;」って言ってLSで←を何回も続けて打ったときがあって、^^；や^^を
連発しまくる人にはあまり好感持てない、ただそう打てばいいんじゃなくてもっと別の言葉で
表現した方がいい場合もあるしと、いつもよりもマジメにLS会話で語った。私自身が嫌いだからって
LSにも使う人はいないワケじゃないし。
/L<ﾌﾚ>ごめんー。これ癖でついやっちゃうんだｗ^^って打てばとりあえずおｋだし。
/L<私>そう。じゃもう<ﾌﾚ>とはPT組んだり喋ったり出来ないや。ごめんね〜
/L<ﾌﾚ>うぅう；；なんでええええ
/L<LSﾒﾝA>今理由言ったじゃん
/L<LSﾒﾝB>話きけボケンダラ
/L<私>人の話聞けるようになってから何でって言おうね〜
のような会話に。ﾌﾚは私が嫌がっているのを知ってはいたけど変えられない、
私がﾌﾚから離れていくのは耐えられないそうです。人の為に自分を変える程私を尊重してはいないと。
自分いちばんだと。前からわかってたけどね。変えられないなら私にこれ以上無理言わないで。
汁付き云々でGM呼べるんだ・・・知らなかった。それ直接私にじゃなくて、
共通のフレに嬉しそうに語ってたらしいんだけどこういう場合でも呼べるものですか？

305 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 23:09 [ vSH1FSZg ]

＞「俺の愛が伝わらないっっｗ；；；；」泣くか笑うかどっちよ。

君、おもしろい。

306 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 23:12 [ .hXQnjSY ]

生脚云々でも充分セクハラだと思うけどなあ・・・

307 名前： 275 投稿日： 2004/01/09(金) 23:26 [ gebpvLtg ]

あぁあすげー長いヽ(;´Д`)ノ入るか心配だったけどよかったー
長文失礼しました。>>306 普段制服でスカートなんであんま生脚見せて、だけでは。
しつこく言われるときもあったので、それで嫌だなと。
私よりミスラの方がよっぽど脚(*´∀｀)ﾓｴｰ出来ると思うけどね。

308 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/09(金) 23:28 [ ybE/07t6 ]

…長文とかじゃなく、単純に読みにくい。
知能が低い俺には読めない

309 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 00:55 [ kSHAz/xI ]

>>275
うわーｗ
知ってるやつに言動とかソックリな人がいる。
語尾にやたら「＾＾」「＾＾；」「：：」付けるんだよね・・・。
言ってること自体が痛いから「＾＾」とか付けるとさらに痛いｗ
セクハラ発言しまくりで、キモエモ連発ｗ
鯖スレにも吊るされてたり( ´_ゝ｀)

こういう人にタゲられると大変だねorz
インすると即テルきたり・・・まぁ、ずっと無視してますがｗ
275さんがんばー
アフォを撃退できることを祈ります（´人｀）

310 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 05:31 [ pQQnnJv6 ]

>>275
Bがつく鯖じゃないよね？似たような人知ってるわ…

311 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 05:53 [ lQaeTkgw ]

282の仲間の者です。
ご意見有難うございましたm(__)m
皆さんのおかげでリーダーも元気が出たようで何よりです。私も
キックするまで立会人になっていたのでリーダーと同じ悩み中です。
ちょっと愚痴らせてくださいね・・・。

白の事ですが、寝落ちとかは自分にもある事なので仕方ないかなとは
思ってましたがでもそれよりも目に付くのは毎日試練試練連呼したり、
自分のレベルでは到底無理なアイテムを欲しがったりで・・・。
レイズ２が欲しいでもツアーだとフリーロットで負けるのが悔しいから
LSにいる高レベル白２人（私含む）を汚れ役（つまり持ってないと嘘を
つけということ）にしたらどうだろう？と提案してきた時もありました。
冗談ぽく言ってましたが半ば本気だったと思います。その後謝ってはくれたけれど、
それ以来私は偏見の目でしか見れなくなっていたというのもあり、
よっぽど無理な時以外は誰かしらの手伝いをしていた私もその白の手伝いだけは
やりたくなかったのでいつも避けていました・・・。

報告終えて気落ちしたリーダーがログアウトした５時間くらい後に
「楽な方〜」と言ったAが「納得できない」とブツブツ言い始めたので
他のメンバーが前もって俺に任せとけと言われていたにも関わらず、
黙っていられなくなり、白が人に対して１歩引くことができない事
譲るという気持ちが持てなかった事（白自ら認めちゃいました）寝落ちとか
そんな事でキックしたんじゃない事など理解を得ようとしました。
白も反省したら必ず戻ってくるからと約束してくれた事も。でも・・・

「無責任すぎる」
「面倒見れないからって外へ放り出して楽な方法取っただけだろ」
「戻ってこれるかよ」
そんな事ばかりで、段々相手が冷静さをなくして感情的になってきたので
私の方も脱力感が出てきて「じゃあパールあげれば？」って喧嘩になり
「パール外しておく」とAは姿を隠してしまいました。

312 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 06:10 [ lQaeTkgw ]

つづきます。
「さっきはごめんね、言いすぎた；」とテルしても他のメンバーが
「戻っておいで」とテルしても無視され。怒ってるから仕方ないから
もう一度メッセで謝り、LSに戻ってきて欲しいと告げました。

１日経ちAは戻ってきてはくれたけれど、まだ怒っているようで
私がログインしてる事も知っているはずなのに
謝りに対して何も言ってきてはくれず。他のメンバーにも何も言ってこず
私に対してだけならいいですが、関係ない他の人にまでそれってどうかと
小１時間考えました・・・。せめて一言だけでも欲しかったです。

攻めるだけ攻め、何も提案もこれからどうしよう？とも言ってはくれず
解れというのも無理なのはわかっていますが理解もされず正直寂しくもありました。

このまま黙ったままで居たほうがいいのでしょうか？
こっちから声をかけまた謝り、許しを請うた方がいいのでしょうか？
それとも、Aの怒りがなくなり白が帰ってくるまでLSに入らない方がいいのでしょうか？
もうわけがわからず、楽しくなくなってきました・・・。

私は初期からこのLSに入るまでずっとLSには入らず野良で過ごしてきて
LSの有難さとか、居心地の良さとかここで教えてもらっただけに
こんな形でみんながバラバラになるのは辛いです・・・。

313 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 06:29 [ 0GOLo7EA ]

>>311
理由はどうあれ、感情的な奴の事なんかほっとけばいいじゃん。
怒ってる奴なんかなだめるだけ無駄だよ。
そいつが冷静になるまで相手にするな。
関係を修復できるのか、できないのかよく考えて
仲直りできそうになければ、さっさと忘れろ。

314 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 06:44 [ nI1t7faM ]

じゃ、Aはどうしたら良かったと思う？と聞いてみたら
よかったのかもねー。

文句だけ言って「いい案を考えるのはリーダーの仕事」
「面倒見るのはリーダーの仕事」とか考えているような
奴なら、「何もせず文句しか言わないならリーダーの
決定に従ってください」とはっきり言うしかないんだが・・・。

オレだったらほっときゃイイと思うけどね。
何もせず文句ばっかりちゃんは嫌いなので
帰ってクンナ！って言っちゃいそうだ。

315 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 08:44 [ hdSgcetM ]

その白も子供っぽいんだが、
フラッシュ取りに行ったとき、白とナイトが希望していたのにも関わらず
ロットせずなんでナイト優先だったんだろ・・・
その白がみんなから嫌われていたからか？

そういう不公平感とかも関係してＡは嫌になったとかはないの？
白がキックされた一件だけで態度が硬化したんじゃないかもね

316 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 10:18 [ DqTFApDE ]

「文句言うなら、お前はいい案を持ってるんだよな？教えてくれ」
これで何も案が無ければ黙るだろ
文句だけなら誰でも言える、その次の事を考えなければ意味が無い
現実でもよくいるよな
文句だけは一端に言って、意見・案をまったく出さない人間

317 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 10:33 [ GY11ZgGw ]

>>311
＞Aの怒りがなくなり白が帰ってくるまでLSに入らない方がいいのでしょうか？
これはちょっとやりすぎだと思いますよ。
LS全体の雰囲気がますます悪くなる。
下手をしたら、他のメンバーがAを責めるような雰囲気にもなりかねない。

白をキックしたのは悪いことじゃないと思ってるんでしょ？
感情的になったのはお互い様なんだし。
あなたの方は「言い過ぎた」と意思表示したのだから、
当面は放っておくしかないと思います。

318 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 10:36 [ Kd/KXzTs ]

放っておけばいいと思うけどな。
しばらく頭を冷やさせた方が良い。

今許しを請うってことは、相手を増長させることでもあると思うよ。
すねていなくなってみせれば、相手の優位に立てるってこと、わかってて
やってるんだし、本当は白の行動かよくなかったことなのもわかってる。
何も言わないのは、向こうも何を言って良いかわからないかもしれないし。
リーダーには事の顛末を話しておいて、しばらく静観したらどうかな。

319 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 10:55 [ wfkEc8/g ]

>>311
とりあえず

＞寝落ちとかは自分にもある事なので仕方ないかなとは思ってましたが

この考え方は改めるよろし。

320 名前： 245 投稿日： 2004/01/10(土) 11:13 [ s3zXvGqk ]

　197さん、フォロー遅れてすまん。リアルのことでネットにアクセスできな
かったんで。
　とにかく、現状はフレに「197は、あなたとは組まない」ときっぱり拒否し
たわけだよね。それでも197さんに同じ態度を取るなら、「嫌がらせ」魔とし
て対策を立てるべし。「汁付き〜〜」云々は、今までの経緯とひっくるめて
なら大丈夫かなあ。もし呼ぶなら、「汁付き」発言を聞いた人（証人）を確
保してからだね。
　その手の人間は自分から変わろうとしない。ＬＳにフレの実情を訴えて、
回りから圧力を加えるしかないと思う。それがきっかけとなって、変わって
くれればいいんだけど。

321 名前： 245 投稿日： 2004/01/10(土) 11:17 [ s3zXvGqk ]

　で、今思いついたんだけど……。
　フレのお姉さんって、常識人？　下手するとフレの肩を持って、197さんを
不当に非難したしたりしないよね(汗)。３者懇談するまえに、お姉さんの
性格を再チェックして。

322 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:25 [ Aia9XDPE ]

キックとかってリーダーの責任においてするものだよね。
ＬＳ全員に納得させる必要はないよ。
リーダーなりのキックした理由と、それに対する責任をもっていればいい。
自分の行動に迷いこんなところで相談するリーダー、
感情的なリーダーは俺は嫌だな。

323 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:37 [ NghZkvss ]

>>322
ここはそう言う人が来るスレですよ？

324 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:47 [ eN9r9qRw ]

>>322
「責任」ってなんのことだろう。

考え方はそれぞれだから、
いろんな考え方をまとめて、巧く折り合いをつけて
LSの安定を図れるのが良いリーダー。
その過程で迷うこともあるでしょうよ。

325 名前： 311 投稿日： 2004/01/10(土) 11:49 [ lQaeTkgw ]

レス有難うございました。こんなにレス貰えるとは思わなかったので
無茶苦茶うれしいです。やはりいつも通り普通にLSに
居て様子を見た方がいいですよねヽ(;´Д`)ノ
LSに入らずは少し逃避しすぎた考えでした。これでは皆に迷惑かけちゃいますね（汗）
あの時どうしたらいい？って聞いておけばこんなこともなかった
かもしれないですが・・・時すでに遅しで冷静になれなかった自分が悔しいです。

それから319さんの言う通り・・・「寝落ちの考え」改めます（汗）

326 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 11:57 [ wfkEc8/g ]

>>325
寝落ちするしないだけじゃなくて
自分もやっちゃたDQN行為だから、他人のそれも見逃すってのは
自分への甘さだから注意ね。
これは自分にも相手にも毒でしかないから。

327 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 15:59 [ HHHaAgB2 ]

>315
漏れもわからん。
野良ならともかくLSで主催者優先とかあるのか？

328 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 16:08 [ wfkEc8/g ]

たんに言い出したのがナイトが先だったからってだけじゃねーかい？

329 名前： 311 投稿日： 2004/01/10(土) 17:14 [ lQaeTkgw ]

そうですね、ナイトさんが競売のが断然安いので買おうとしたんですけど
在庫がなくて。ラバオでも売ってますが買うより取りに行った方が
いいから、取りに行くぞ〜！って言い出したのがきっかけかな。
スキル上げがてら行く事になって。その後に白が「俺も持ってない」って
言い出したので２つ取りに行った形です。でもフラッシュがなかなか
出ずに。１，２時間くらいでやっと出た物で。白よりナイトの方が
フラッシュは必須だし、主催者同然だしねってことで優先でした。
他のメンバーと私がパスして〜って言ったけど無視され。後で
ロットパスしてくれたはいいけど「俺も欲しいヽ(`Д´)ノ」←原文まんま；
ってダダこねられました。元々殴る白だったからいるかもしれませんが・・・。
こんなのばっかりでしたし、この白も悪いとこばかりじゃないんですけどね。
めげないとことか・・・（汗）

330 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 18:26 [ kSHAz/xI ]

>>310
違いますよーｗ
Aがつく鯖デス(ﾟДﾟ)

こういう人はどこにでも居るもんですね・・・orz

331 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 18:36 [ golbs1.6 ]

うちのLSはよほどの事がなきゃフリーだな、ロットは。
でも自然にみんな遠慮とかしてるし（同じ物が欲しくても言い出しっぺに譲る）
言い出しっぺもフリーでいい、みんなロットしてって言うし。
物欲に走ると人間って醜いよな。

332 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 19:26 [ a3xCn9O6 ]

俺のとこも何するにも基本的にフリーだな。
でも、みんなメインジョブとか合成何してるってのお互いにわかってるから
何もいわずにパスしてわたしたりしてます。

今思ったけど一人でも空気よめないヤツいたらヤバイな・・・

333 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 20:18 [ bt18EWiw ]

ずっと世話になって来たLSが、リーダーの都合とやらで解散。
その後副リーダーがシェルを買ってパールが配り直されたんだけど、
裏で何があったのかを最近知って、顔出すのが苦痛になってきました。
何故みんな、あんなひどいことをする人について行けるんだろう…。
折れ、聞いてマジで吐き気がしたよ。

334 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 21:03 [ sgorR6MA ]

>>333
書くのか書かないのかはっきりしてもらわないと・・・
それだけだと何のことかわからないし、詳しく書いて特定を恐れるなら何も書かないほうがいいよ。

335 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 21:08 [ WjF4mT/g ]

>>333
差し支えなければ理由話してみ。
今のカキコだけだと、そんなに嫌ならパール捨てろとしか言えない。

>>311
Aの目から見たら貴方達の所は良いLSありでキックするって行為が
裏切られたっていうか、そんな簡単に見限るのか？仲間だろ？って考えなのかもな〜。

まぁ、あくまで第三者からの予想だからLSメンバー全員ともう一度話してみたら？
謝るにしろ暫く放置にしろね。
>>298が言ってるが「明日は我が身」と他メンバーが感じないように配慮する事も必要だよ。

結構簡単にキックしていいじゃんって言う人いるけど
下手なキックが切欠でLSの雰囲気が変わる事もあるから相談するのが必要だと思うな。

336 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 21:40 [ SWYP1U2w ]

ＦＦをはじめてからずっと入っていたＬＳに、あまり人が集まらなくなってしまいました。
理由があって、人が散っていってしまい、私もパールをはずすことが多くなりました。
かわいそうに思ってくれたＬＳメンの一人が、別のリンクパールをくれました。
そのＬＳは常時人がいて、多いときでは１５人くらいいるところです。
入ってわかったのですが、以前からの知人がパールを譲ってくれた人含めて３人います。
知人がいたこともあって、最初からあまりネコをかぶらず、普通にしていました。

しばらくたってＢＣにいくことになり、途中でＮＭをたおしました。
すると、私が以前からほしがっていたアイテムがでました。
これ、ほしいんだ〜、という話をしてロット勝負になり、負けてしまいました。
その後ＢＣも問題なく終了し、解散になりました。
後日また同じＢＣにいくことになったときのことです。
ＮＭがまたわいていたので、たおしました。
私がほしいアイテムは１００％ドロップなので当然アイテムがでました。
ＰＴメンが私に「よかったね〜、どうぞ」と言っていると 一人のＰＴメンがロットしたんです。
他のメンバーは「あれ？」「これ○○(私)さんがほしいやつだよね？」と口々に言うと、
ロットした人は「私も（該当ジョブで）使うので」と言いました。
欲しい人がほかにもいるなら〜、と思い「ロット勝負で！」ということにしました。
勝ったのは、その最初にロットした人でした。
がっかりしましたが、また倒しにくればいいか、と思いました。
後日 そのアイテムの競売履歴にその人の名前がのっていました。
使うといってロットしてとったものを売ったんです。
これって別に普通のことでしょうか？
新入りなのにナマイキだからいびられてるのかな〜とか思っちゃいました・・。

337 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 21:49 [ geBrh1QI ]

>>336
あなたがそのアイテムをもらう、ということを
事前に打ち合わせてはっきりさせておいたのでしょうか？
もし、それがなかったのなら、
ロット勝負になっても仕方ない、というか当然でしょう。
「自分で使うから」というのは、その場の雰囲気が
あなたに渡すのが当然と言う空気になっていたので
その場しのぎ的に言い訳したんでしょう。

あなたに対する悪意があったかどうかは判りませんが、
他に疑わしい言動があるのでないなら、悪意はないと思いますよ。

338 名前： 282 投稿日： 2004/01/10(土) 21:52 [ QzD/H0l2 ]

今日ＬＳのみんなで冷静に話し合いしました。

Ａは、最初突然の事で困惑してしまって怒っていたらしいです。
「話し合いがなくキックしたのがやりすぎ。話し合いがあったら、同じキックでも
全然違う。それだったら自分もしょうがないと思う」と言っていました。
これからは、ちゃんと話し合いするという事でみんなも納得し、
一件落着しました。
291さんの言う通り、「心のゆとり」をもつようにしたいと思っています。

たくさんの方々の意見のおかげで、いい方向に進むことができました。
本当にありがとうございました。

339 名前： 336 投稿日： 2004/01/10(土) 22:10 [ SWYP1U2w ]

>>337
レスありがとうございます。取り決めはなかったので、ロット勝負になっても当然ですよね。
それはわかってるし、アイテムが手に入らなかったことを気にしているのではないんです。
自分で使うっていったのに競売に出すなんてひどいな〜、と思ったんです。
野良ならともかく同じＬＳのメンバーなのに、どうしてそんなことするのかな？と。
私だったらＬＳメンが欲しいといっていて、とくに自分に必要なアイテムではなければ
そのまま譲るか、値段がはるものならロットして勝ったら安く譲るかすると思うので
その人がどうゆう気持ちなのかよくわからないのです。
いずれにしても、よく思われてはいないようなので、それ以降パールつけるのためらってます。

340 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 22:23 [ yLODy6Lc ]

>>337
ロット勝負になるのは当然なのには同意しますが、
自分が使わない物を「使うので」と言うのを「その場しのぎ的」に
言うのはちょっと想像でもかけ離れすぎてやしませんかね・・
確かに事前に取り決めがなかったのに自然に誰かの物になってゆく空気は
私も嫌です。ここで言ってもその人の本心はわかりませんが・・・
もしそういう時になったら、「私も使う」ではなく「私も欲しい」の方が
いいかなーって思いました。

>>339
悪意はどうかわかりませんが、使うと言ってた物を売られてたら嫌ですよね。
私だったら問いただします。ただ余計な事ですが、
>私だったらＬＳメンが欲しいといっていて、とくに自分に必要なアイテムではなければ
>そのまま譲るか、値段がはるものならロットして勝ったら安く譲るかすると思うので
これを人に強要はできませんよ〜。確かにそうしてあげた方が親切だけどね。
お金に困ってる等の理由で、合意の上で原価で取引、なんてのはＬＳでは普通にありますから。

341 名前： 337 投稿日： 2004/01/10(土) 22:27 [ geBrh1QI ]

>>339
ええと、「よく思われていない」というのは
やはり考えすぎだと思いますよ。
相手が同じLSのメンバーであっても、
どこまで譲るか、便宜を図るかというのは
あくまでも人それぞれです。
その人が早急にお金を必要としていたのかもしれません。
自分で使うと言ってしまった以上、
あなたに売る話を持ちかける事も気が引けたのかも。
擁護しすぎかな？ｗ

何にしろ、書き込まれた内容だけからは
あなたへの悪意を読み取る事は私にはできないんです。
ちょっとズルいかもしれないとは思いますけど。
ただ、悪意がないとしたら、ありもしない悪意を勝手に想像して嫌な気分になるのって
とても損なことだと思うのですよ。

342 名前： 337 投稿日： 2004/01/10(土) 22:30 [ geBrh1QI ]

ああ、でも、
その人が皆に対して嘘をついたことは事実なわけで、
その部分については嫌悪感を感じます。
私が言いたいのは、あなたに対する悪意はないのではないかと思うし、
パールも今までどおりつけて、他の人との関係を育てていった方が良い、
ということです。

343 名前： 336 投稿日： 2004/01/10(土) 22:35 [ SWYP1U2w ]

たびたびかきこんですいません。
>>340
強要はもちろんしないのですが、自分と違う考えのようなので推し量れないのです。

>>341
悪意云々というのは考えすぎなのかもしれないのですが、その人お金持ちで
私の20倍くらいの所持金は軽くある方なので、そんなショボイアイテム売ったところでどうなのよ？
と勘ぐってしまったんです。
いままで周りの方が親切だったので、ぬくぬくとそれにつかってしまっていたから
私の考えが甘いというか、ずれているのだな〜、と思いました。

お2人ともレスありがとう。もうちょっと前向きにがんばります。

344 名前： 275&304 投稿日： 2004/01/10(土) 23:05 [ pZ3SZcJk ]

>>309 同じようなのがいたー！マジ困るよねぇ。困ったこと言ってるってわかってない
とこがかなり。。。ありがとう、もうけっこー言っちゃったんで、自然消滅希望。
>>310　違いますよー。サバは内緒です。多分特定したらバレるでしょう（'_`）
>>320　そです、自分なりに意見まとめて言ったつもり。LSで喋ってたんで
その場にいた7〜8人が一緒に聞いてました。途中からフレはTellで会話するようになって、
私の言ってることとかみ合ってないときもあったけど。
今日はログインしなかったけど明日入ってみて態度が改まってなかったら
LSの人たちに相談してみます。いい加減ストレスたまってきた。汁付きﾋｬｯﾎｳのことは
そのときにまとめて話そうかと思う・・・。自分から話すのちょと恥ずいんだけど（'_`）

おねーさんとは話したことあるの。んと、LSにいるときに
リストでメンバーのサチコメ確認出来るよね。「中の人は姉です、釣りスキル上げてます」みたいに書いてあるときあって、
そのとき初めて話しました。いつも弟がお世話になってますとか礼儀正しくて
タイピングは遅いんだけど皆に慣れてくると冗談も言ったりして、頭よさそーな雰囲気でした。
いきなり豹変したら怖いけど今のとこは↑こういうおねーさんです(*´∀｀)
>>330 私んとこのサーバじゃないや。Aって言うと最近出来たところか古いあっちかな。

345 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/10(土) 23:53 [ iEYvxvLs ]

俺の鯖はＡもＢもつくぜ！

(・ω・)ｱﾀﾏﾆｼﾞｬﾅｲｹﾄﾞﾅ

346 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 00:12 [ UY4ruo4I ]

>>336
確かにソイツは酷い香具師だな。

でもま、アイテムの事は早々に忘れる事だ。
ココやヴァナで騒いだり愚痴ったりするより、もう一度NM倒せば済む事。
その人の事が今回の件で嫌だなって思ったら一歩引いた立場から付き合えばよろし。

擁護って訳じゃないんだがな、この事でグチグチ言ったりすると
折角入ったLSなのに凄く居心地悪くなると思う。
まぁ、何度も似たような事続くようなら直接話すといいだろうね。

347 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 01:35 [ EtlYbPlo ]

私がリーダーをしている少人数のLS。
少し前に私が他のLSに入り浸り、メンバーから注意を受けました。
数日顔も出さない事も有ったりしたので、私も流石に悪い事をしたと思い
今は誰か居る時はずっとシェルを付けています。

しかし、その一件でメンバーとの溝が出来てしまい
私以外の６人で固定PTを組んでる事もあり（７人のLSです）、
何をするにもその６人で行っているようです。
（固定云々は私がLｖの合うjobを持っていなかったので仕方無いのですが。）
私とメンバー達との会話も自然と重苦しい物になり、
例の一件の時直接してくれたメンバー（LSのサブリーダー的存在）に

「私はLSリーダーとして駄目な事をしてしまったし、
　貴方達も私を良く思っていないようだからリーダーを続けるのが辛い。
　このLSを解散して、私を除いた６人で新しいLSを作って貰えないか？」

と何度か頼んだのですが、
「リーダーなんだから責任持ってよ」、「逃げるの？」等と言われてしまい
もうどうしたら良いのか解らなくなっています。
また仲良くなれたら良いなと思い、沢山話を振ったりもしてみたのですが
向こうはそうは思っていないようです。
和解はしたくない、私がLSを抜けるのも許さないとなると私はどうしたら…
私が気まずい思いをしているのを楽しんでいる訳では無いでしょうし。
毎日ちくちくと言われる嫌味に怯えながらプレイしています。

348 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 01:52 [ FrG9dgZw ]

>>347
自分が悪かった事をわびた上で、自分の気持ちを言う。
そのあとでシェル代金を渡して、渡した事を全員に伝えたら、
一週間だけシェル保存したあと破壊。

俺だったらこうするな、居ても気持ち悪いし何より楽しくないから。

349 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 03:21 [ 95I7/sBc ]

>>347
他のＬＳに遊びに行ったとかその前に下地ができてるんじゃない？
７人のＬＳで６人固定になっちゃったらその時点で居心地わるかったんじゃない？
それが原因で他のＬＳに行くようになってってことの様に思ったんだけど、違う？

上で言われてるけど楽しいことしなよ、楽しいことするためにはつらいこともしないいけないけど。

「そのＬＳに貴方が楽しい所はありますか？」

これを考えてみて無かったら割るしかない。

これを経験に今度は良いヴァナライフになると良いですね（＾＾）ｂ

350 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 03:22 [ YW2PynPU ]

>>347
責任でんでんとか逃げるの？とか言われてる時点で
そのサブリーダーはあなたのことは仲間と思ってないよ
むしろLSでいざこざがあった場合の責任負わせるための道具みたいに
思われてると思う、
そんな人間として最低な人のためにあなたがそんなに責任感じたり
新しいシェル代払ったりする必要ないよ
LSメンバーが全員揃ってるときに「リーダーやってく自信無くなった」とか言って
その後即シェルかち割ったほうがいいよ

351 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 04:04 [ Y9jLyeaU ]

他のＬＳに入り浸っていた理由を知りたいね。
まあどういう理由にせよメンバー達を蔑ろにして
自分は他で楽しくやってたんだから自業自得だわな。

メンバーも性格悪そうだけど、帰ってきたら居場所なくて
パール割るってのもなんか最低だな。

352 名前： 347 投稿日： 2004/01/11(日) 04:53 [ EtlYbPlo ]

>>348-351
レスありがとうございます。
楽しいかと聞かれると…やはり楽しくは無く、怖い気持ちが大きいです。
皆様のレス（>>351さんの自業自得だと言うのも含めて）を頭に置いて、
これからの事を考えてみたいと思います。

他LSの事についてですが、私は事情で１年程FFを休止しています。
１年と言うのは長い物で、その間にLSにも新しい人が加入したり
辞めてしまった人が居たりしました。
固定PTは、その私が休止していた時に出来た物らしいです。
固定を組む事については悪いとは思わないのですが、やはり疎外感が有り
「私は居なくても良いんだろうなぁ」と思ってしまいました。
（こういう考え方をするのは良くない事だと解っているのですが；）
そんな時に昔（件のLS設立前）入っていたLSから再び誘われ、
懐かしさもあり、落ち込んでいた私に取って慰められる所もあり、
ずるずると入り浸ってしまった次第です。

長文失礼しました。以後名無しに戻ります。
愚痴でも有り、相談でも有るレスに付き合って頂きありがとうございました。

353 名前： 245 投稿日： 2004/01/11(日) 09:34 [ F0m4Q36. ]

>>344
　書き込みを読んでいる限り、貴方にとって良い方向に進んでいるようで
ほっとしているよ。問題のフレが同じＬＳのメンバーなら、メンバーへの
説明の時にリーダーにも声をかけることを忘れないこと。
　お姉さんの件については、フレとお姉さんがどういう付き合いなのかよ
く判らないので、「用心に越したことはない」ってぐらいかな。ひょっと
したら、フレが有ること無いこと吹き込んで、あなたを悪人に仕立ててる
可能性もあるしなぁ。

　どちらにしても、貴方はむこうの「あおり」にはのらずに、冷静に対処
することだよ。むこうが嘘をついても、筋道たてて聞いていけば、どこか
でかならずボロが出るからね。

354 名前： 351 投稿日： 2004/01/11(日) 11:04 [ Y9jLyeaU ]

>>352
なるほど。そういう事情なら自業自得ってのは言いすぎだったかな。

まあなんだ。がんがれ。

355 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 12:05 [ Obx47Q/s ]

>>352
「逃げるの？」はひどいな。意味わからん。
１度７人で集まってさ、未開封シェル渡して、今の気持ちをみんなに伝えて
「本当に申し訳ないけど６人で新しいリンクを作って欲しい」
と言った方がいいんじゃないかな？
それでも分かってくれないような人とは、
いつまでも一緒にいても仕方ないんじゃないかな。

356 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 13:40 [ GNqzPfHY ]

LSのリーダーやる事に旨味が無い以上、責任は発生しない。
うちのLSは何か欲しいとかミッションやる時は、必ず主催者の仕切り
でやらせるよ。まぁアドバイスはするけどね。
***ちゃんが***欲しいらしいからみんな手伝って〜とかの時はもちろん
付き人の仕切りでw

＊＊＊がほし〜>返答>競売にあるから金貯めろ
何々ゲット〜>返答>8割ヨコセｗ
など、だれかがマジでクレクレしても冗談で流される雰囲気作りは大切かも

357 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 13:59 [ sJkH.FiY ]

>>355
念のため。
未開封リンクシェルは渡すことはできません。

358 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 15:49 [ eMqTLENY ]

ぽり〜ん

359 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 15:59 [ X7V5KsYU ]

>>350
「責任でんでん」って何だろう……としばらく考えた後、
「云々（うんぬん）」のことかと気付きました。
これって２ちゃん的に突っ込んじゃいけないとこだったのかな。

360 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 16:47 [ xYpW1ad6 ]

>>356
ウチのLSは夜は約40人、全員集ったら50人になる大規模LS(HNM活動も有り)だが、
手伝ってクレクレ厨が大量発生して君んところと同じように「責任」を公平に
分配する形にしたよ。踊る大走査線MOVIE2にも出てくる「新しい組織」って
ヤツだな。事実上のリーダーを居なくし、全員がリーダーとして動き又
全員が手伝いたい時にだけ手伝う、と。同時期にLSコメントシステムも実装されたから
丁度良かった。一度は釣りしかしなくなってしまったＬＳリーダーや、俺を含む
幹部(?)って言うか、よく喋りよくレス返したりよく手伝ったりする側の人間もFF
やって気疲れするようにはならなくなった。


しかしこのシステムを導入してから数ヶ月して気づいたことがある。これだけは忘れてはいけない。
「世の中には自分から手伝って、と言えない人間も存在する。」
手伝ってクレクレを繰り返したり、アレ欲しい〜とかくり返すわけではなく純粋に自分から物事を
言い出せない人間ね。
このシステムを導入してもそういう人間を成長させることも可能な場合もあるし、無理な場合もある。

無理な場合の人間をあまり放置すると気が付いたらLSが普通では気付かない部分から壊れている
場合もある。いいか？世の中強い人間だけではなく弱い人間も居る。たしかに強いヤツは弱い
ヤツの気持ちを理解できないし見てて不愉快になるだろう。だが、そういう人間が居るという事を
理解することも大事だ。
決して姫待遇しろと言ってるわけじゃない。程よくサポートしてやれ。

361 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 17:01 [ VEa3HcFs ]

リアフレ♀のさらにリアフレ♀が以前よりFFにくるというので
LS全員で楽しみに待っていた。
選んだキャラはエルオスだったけど、
みんなリアもふくめ仲良くするつもりでいたら
なんか様子がヘン、気合の入ったRPはいいんだけど
妙にがんばっちゃってて、「俺」とかいうのはいいんだけど
LS内のみんなのリア性別気にするし
全員リアルつながりだから「この人は男で、この人は女」って
なんとなしにみんなで話してあげて、さらに自分達もその子が女性だと
知ってることがわかると
あらかじめ自分が女だとバレていたことに激怒して
リーダーに当り散らしてLSを抜けていった・・・・

えっと、あの、リアフレだらけの身内LSでも
わずかな初対面に騙せないのは我慢ならなかったですか・・
宝塚と思われるとか、女のくせにと思われると大騒ぎして、
LSには女でも男キャラをナチュラルに使ってる子もいるのに・・・
まぁ、そういうことなら最初からリアフレ２名に口止めしときゃいいのに・・
未熟なネナベにLS微妙に荒らされた・・・

362 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 17:04 [ xYpW1ad6 ]

>>361
気にすんな。お前らは悪くないよ。

363 名前： ３６１ 投稿日： 2004/01/11(日) 17:08 [ VEa3HcFs ]

>>362
ありがとう・・・

364 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 17:41 [ xYpW1ad6 ]

尚、このレスはマクロです。

>>ｒ
気にすんな、お前らは悪くないよ。

365 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 17:41 [ beiCMS4E ]

>>361
リーダー逆切れの八つ当たり対象にされたんか・・・かわいそうに

366 名前： ３６１ 投稿日： 2004/01/11(日) 17:59 [ VEa3HcFs ]

>>365
レスありがとうございます。
リダは物腰の柔らかいエルオス（リア男）なのですが
その子は入った時から異様にリーダーのリアル性別気にしてたので
「リーダー女でしょう？こういう女の人いるし！」と。
まぁそれはおまいさんだろう・・と思いつつ
同じエルオスだというので敵対心+があったような気がします・・。
ネナベちゃんの心境はわからないです・・・・
しかし、もう出ていってしまったし終わったことなので
このへんにしておきます。

367 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 20:26 [ mbWKGlWw ]

え・・普通リアルの事勝手にばらしちゃダメだと思うけど

368 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 20:44 [ pZe7ahZ6 ]

つーか
現実の性別のことなんてどーでもいいじゃんか！
未だに、そーいうので揉め事ってあるんだねぇ

369 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 22:40 [ Zk5McxYU ]

>>311
>ロットパスしてくれたはいいけど「俺も欲しいヽ(`Д´)ノ」←原文まんま；
二人分とりにいったんでないの？
二人分取りに行くっていってついていって白よりナイトの必須とか
主催者同然とかって周りが勝手に言ってロットできなくなるんじゃ
その白さん納得する訳ないと思うんだけど・・・

MP持ちジョブなら覚えられる魔法で覚える価値ある魔法が
ほしい気持ちわかると思うんだけどなあ

ずっと読んでるとその白さんへの嫌悪感でえこひいきしてるLSメン
とかいそうに思えてしょうがない。

370 名前： 344 投稿日： 2004/01/11(日) 22:40 [ rPMQJnbE ]

リアル性別しつこく聞いてくる＆気にするのって、どうよ。
何がしたいんだかなぁ。

>>353 ありがと！私は複数LS持っているんだけど、問題のフレとはその内の1つのパールで
一緒です。メインではないんだけど。
何をどー解釈したのか知らないけど今日驚きました。
ジュノでタルットカードクエしてたらフレが近寄って来て故意に何回も見つめてきたんで
ムカっとなってこっちも調べたんです。そしたらバザコメに
<私>と付き合ってます＊＊＊って書いてあった。びっくりしてすぐにLS付け替えて、
バザコメ変えるように言いました。付き合ってなんかいないし。
そしたら友達として付き合ってますって意味で、何勘違いしてんのっｗって言われました。
そしたらLSリーダーが本人が嫌がってるのにその人の名前をたくさんの人から
見られる場所に載せて勘違いされるような文を書くことはやめろって怒ってくれて、
フレは皆冗談が通じないとかふてくされて暫く無言でした。で、気がついたらパール外してた。
モグに逃げる→港に直行→飛空挺→でどっか行っちゃったんでコメント変えてくれたかどうかはわかりません。
普通の友達が欲しい・・・。ついでに言うと女の子の友達がもっと欲しい・・・。

371 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 22:58 [ z2IzWb2k ]

俺は下らない事で駄弁れる男のフレが欲しい・・・・
フレリストの６人中５人が女・・・・・残り１人は引退したガルカ・・・・・orz

372 名前： 370 投稿日： 2004/01/11(日) 23:18 [ rPMQJnbE ]

>>371ああああうらやましー！異性のフレって同性よりどうしても多くなっちゃうもの？？
フレ登録申し込んでくるのは変な男ばっか。変じゃない人もいるけど、
同性とおさべりしたいよヽ(;´Д`)ノｩｳｯﾊｰ

373 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/11(日) 23:47 [ xC8uMX.U ]

>>370
リア♀で♀キャラ使ってる人は敵対心強い人多いよ、特にヒュム・タル。
逆にリア♀で♂キャラ使ってる人はホント気さくでいい人ばっか。
ヒュム♀で同姓のフレ作るのは難しいかもね、テリトリーみたいのもあるし。
特に若い子は敬遠されちゃうかも・・・そのテンションに着いていける若さが欲しいｗ

374 名前： 245 投稿日： 2004/01/12(月) 00:36 [ yWr.VLIQ ]

>>370
　至急、他のフレやＬＳメンバーに根回しを。それまでのことは詳しく話さな
くて良いから、「恋人でもないのに、恋人と誤解されるような動きを見せてい
るので困っている」と連絡しよう。
　それと、貴方のリアルの情報（特に住所やケイタイの番号など）がフレに知
られないように手を打ったほうがいい。

　どうも、フレは貴方との接点を持とうとあがいているみたいだ。フレと接触
する時は、貴方が信頼している人を立ち会わせたほうがいいかもしれない。

375 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/12(月) 08:46 [ HmjBkOng ]

逆に、仮に向こうが異性だったら、
変な捉え方をされないかと不安になることがある。
「今度〜〜行かない？」みたいなこというのも
「付きまとわれてる」とか一方的に誤解する人がいそうで。

俺はチャットでどんなに仲良くても、
見た目ポリゴン集合体で顔も見えない相手に特別な感情を抱けるのが不思議で仕方ないんだが、
そういう意味で相手の性別が少し気になることがある。
好意というよりある意味で脅威だな・・・。
まぁ俺が小心者なだけなんだろうが。

376 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/12(月) 08:50 [ HmjBkOng ]

書いた後で見たら微妙にスレ違いっぽいな。スルーよろ。

377 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/12(月) 10:41 [ TPrmq29g ]

>>360
まぁうちは最大で20人くらいのLSでいっつもいるのは１２〜１３人だから
クレクレって言ってもHNM級のもん無いから、言い出しにくいもんとかな
かったから言い出せない人が出るってのはあまり気がつかなんだな。

まぁカッチリルール守らせてるわけじゃなかったしね。

378 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/12(月) 18:19 [ eB5fC7K2 ]

>375
まあ実際、異性にちょっとかまわれただけで内心
「こいつ、俺に気があるっ！」と勝手に盛り上がる男や、
「うげ！ストーカーに取り憑かれたキモウゼ来んな！」と勝手に盛り上がる女は少なくない。
ヴァナに限った話でなく。

379 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/12(月) 22:35 [ HNaehDnQ ]

外人を疎むのは勝手だが、ＬＳ内にそういう空気を作る発言は控えて欲しい。

昨日、ＬＳ内でＡが
「外人にＭＰＫされた」という発言
今までの言動からちょっとイラついて
「言ってあげたら？迷惑だって」と返したら
「言葉がわからない」とか「kill youしか思いつかない」
などと言うから
「日本語で言えばいいじゃん」と返事。
その後、特に何も返ってこなかったのでめんどくさくてＢＬに入れた。

これまでの、人の喜びの腰を折る言動の数々にいい加減ウンザリしてたので
とてもすっきりした。

・・という日記。

380 名前： 370 投稿日： 2004/01/12(月) 23:07 [ 0thsed1Y ]

わ、私ヒュム♀だから今まで女の子の友達少なかったのかぁぁ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
テリトリーとか、そういうの考えたことなかった。
かわいいタルちゃんが羨ましいよ。友達多そうだもんなぁ(´・ω・｀)
>>374　フレが入っているLSで、フレは今までふつーにやっていたそうで、
(特にアイテムくれとかわがまま発言もなく)多少ジョブ批判があるだけでLSの人の評判は悪くないです。
だからバザコメのときや前スレでちょっと意見を言ったときなんか皆驚いてた。
他の人の前じゃ猫被ってたんかよ。ちくそう。
私がメインで遊んでるLSではオフ会頻繁にする方なのでケータイのアド知ってる人は沢山いますが
フレの方のLSで私のアド知ってる人は2人だけです。念の為口止めしたら
人のアドを勝手に教えないよって言われて安心しました。(⌒o⌒)ﾖｶｯﾀ

接触するときっていつも突然だから、タイミングよく誰かが近くにいてくれるとは
限らないんだ。だからリスト見て、近くに寄って来てたらわかりにくい場所に隠れたりしてる。
もう野良ではPT組んでません。あれから新しい装備白と黒の両方買ったらお金なくなりまして・・・
今はソロでお金稼ぎ頑張ってます。

381 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 11:03 [ 2MXYPj8E ]

なんだか申し訳ないけど
あなたのテンションの高さを見ると
同性の友人が少ないのがわかるような気がします、
若いからなんだろうけど、少なくとも自分はついていけないな・・・・・

382 名前： 333 投稿日： 2004/01/13(火) 11:05 [ TonEX0w6 ]

あんな独り言にレスありがとうございます。
リーダーと副リーダーのプライベートに関わることなので、言っても
良いものかどうか悩んでいます。
現在LSにいる人達は、みんな何が裏であったか知っているらしいのですが、
わざわざどう思う？と聞くのも憚られる種類のことなので…。

お世話になったLSなので、いきなりパール割るとかはしたくないんですが、
皆さんLS抜ける時って、理由言ってから捨ててますか？

383 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 11:46 [ E7vdE70k ]

>>382
言わないなぁ。
他は上手くやってるのに、わざわざ自分が雰囲気悪くする事もないかな、
って思うし。

後からLSリーダーにTellとか貰ったりしたら、言うと思う。
貰ったこと無いけど。
それで数ヶ月経過して、もうつけないだろうな〜、
と思ったら割る。

…もう4回くらい割った。orz

384 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 12:05 [ /ZF5bt/U ]

>>370
性格の問題だろ？
なんか腐臭が(try

385 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 12:25 [ X71pvhEM ]

なんかアレだな。
３７０見てると「キャピキャピ」って単語が頭に浮かぶな。
い、いや違うぞ！決してｵｻｰﾝじゃないぞ！

386 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 12:29 [ aoFPKrmU ]

正直(⌒o⌒)系の顔文字はヒク・・・

387 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 12:53 [ uVZGGgZw ]

中の人がイイ奴ならヴァナでも評判いい。
中の人が糞ならヴァナでも評判悪い。
中の人が人気者ならヴァナでも人気者になれる。
中の人が嫌われ者ならヴァナでも嫌われる。

種族どうこうなんて関係ないしｗ

388 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 13:05 [ Y9XobHzs ]

そういうことだわな。
ＬＳが合わないだの愚痴こぼすような人って
どんなＬＳ入っても変わらないと思う。

389 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 13:38 [ wHdkc0Es ]

とある事情で新しくLSをもらったんだけど、ある程度仲良くなってリアル性別
聞かれたんだ。人によってまちまちだけど、こういうのに抵抗ない自分は
リアル男だと主張したんだが、ホントに男なの？とメンバーに疑われる始末。
確かにミスラ使ってるけどさぁ。言えば言うほど女性としてのキャラが
立っちゃって後に引けない状況になっちゃってな。もう吹っ切っちゃったほうが
いいんでしょうかね？

390 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 14:17 [ PK4d9TiY ]

ガル戦なのにリア女でしょって決めつけられ。
なんでやねん。アンタもリア女の癖に区別つけてくれよ。
ガル仲間が変な目で見るよーになっちゃったじゃねぇかよ。

391 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 14:28 [ A/oRK9vE ]

>>379
ちょっと遅めだけど、禿同。
そういうのって、大体において「英語わかりませんコンプレックス」が
元になってることが多いのがイヤ。英語がわからないならわからないで堂々と
してればいいのに。NAの人達だって日本語できるわけじゃないんだし。

392 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 14:36 [ VCFC9eXE ]

>>380
タルとかそういう問題でもないような気がするけど・・・。
そろそろスレ違い、もうちょっと空気読めるようになるといいね。
↓フレンド登録とかLSに誘われるコツはどうなのよ避難1.5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069410145/l100

393 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 16:04 [ X3MY2QHs ]

>>347
なんでそこまでしてFFやるのかな？？
FFやめるって選択肢もありでは？

394 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 16:14 [ N.iUvNuM ]

正直ヒュム女が一番落としやすい。

395 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 16:19 [ uVZGGgZw ]

へぇ〜

396 名前： 245 投稿日： 2004/01/13(火) 16:22 [ ciHWBTRY ]

>>380
　リアルの情報はガードできたようで、一安心かな。

> 他の人の前じゃ猫被ってたんかよ。ちくそう。
　「猫をかぶっていた」と言うより、そそられる人物がいなかったから大人
しかったのかもね。

　あと、箇条書きでもいいから、向こうが接触してきたらメモを必ず取った
らいいよ。ヴァナ時間（現実時間）、向こうがどう振舞ったか、自分はどう
振舞ったか、その結果どうなったかなどなど。いざ一大事！って時に、記録
は大きな材料になる。
　体調がおかしくなったと自覚したら、思い切ってＦＦから離れるのも一策
だよ。

　と、打ち込んだところで、こちらもすれ違いになってきたような気がする
(汗)。（もとから？）

397 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 19:54 [ vgm0kmO2 ]

>>380
すごくいい娘なのはなんとなくわかるよ。
でも、FFやってるリア女のひとは、年齢も高めで男女関係でも
いろいろ場数もこなしてるから落ち着いてる人も多いと思う。
「私リアで制服にルーズなんだけど」
「セクハラされた〜〜〜」
「また男の人にタゲられた〜」
系のちょっとうかれ気味な話は引かれてしまう原因かも。
同じ年の女の子と仲良くできればいいんだけどね。

私はその年くらいの頃はゲームなんかやらずに
毎日遅くまで友達と遊んで、いろんな人と恋してたよ。
ゲームやるなとは言わないけどね・・・。

398 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 20:14 [ vgm0kmO2 ]

ああ、イヤダ
自分でかきこんどいてババくさい意見に鬱。
本当は若い子といっしょに楽しくキャピキャピしたいわぁ。
そんなことやってたら一緒にやってる彼に思いっきり引かれそうだけど・・・。
orz

399 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 21:03 [ 7xBIvgXo ]

>>381の書き込みから、３８０擁護派が影を潜めたなｗ
まぁ、そういう事だから、そろそろ引きどきじゃないか？>>380よ

400 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 21:24 [ WTr22mwo ]

>>380は、リア女子学生だが



顔は不細工。

401 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 21:28 [ Ctj5AyCA ]

>>380よりオカマバーの兄ちゃんの方がキレイですよ

402 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 22:36 [ MamxKJU6 ]

>>390
だが、それがいい。

403 名前： 370　380 投稿日： 2004/01/13(火) 22:55 [ cVmfH7jA ]

皆さん色々な意見・批判・中傷どうも。
テンションどうのまで言われるとは思ってませんでした。確かにうるさかったりして
年上の方々には理解しがたい年齢のガキです。もう少し言葉遣い注意しますね。

>>386　いっつもレスしてくれてありがとう。メモなんてﾒﾝﾄﾞｸｾｰとも思いましたが
万が一GMのお世話になったとき証拠がないと悔しいのでFFやるときはメモ帳用意しておきます。


>>397 私自分のことそういう風に話したつもりはありません。LSのことじゃなかったけど・・・
こういうことがあってｳｾﾞｰって書き込みしてただけ。リアル制服でルーズなんて毎日着てて当たり前のかっこだから
わざわざ言ったりしませんよ。うかれてる気持ちも一切ないし。

404 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 23:02 [ nygjiDHE ]

>370 380

ｸﾄﾞｲ。もういいから次の方のご相談ﾄﾞｿﾞ

405 名前： 370　380 投稿日： 2004/01/13(火) 23:11 [ cVmfH7jA ]

自分たちは好きなだけ人に批判しといて本人が出てきて意見したらｳｻﾞｲやらｸﾄﾞｲで切り捨て？
間違ってるから言ってるんでしょうが。

406 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 23:18 [ jbVTACos ]

>>405
叩きが増えると「叩いても大丈夫だな、俺も叩こう」
みたいな雰囲気に乗っかるヘタレが増えてくるので、
スルーしたほうがいいです。

407 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/13(火) 23:24 [ QIRHZi2E ]

h　ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/flash/suimasen.htm

そんなときには、これでもどうぞ

408 名前： 370　380 投稿日： 2004/01/13(火) 23:26 [ cVmfH7jA ]

>>406 そっかぁ。
じゃもうこの件については書き込みしません。
年いってるとか若いとかで文句つけられるのも嫌なんで年齢なんかも伏せます。

409 名前： 245 投稿日： 2004/01/13(火) 23:34 [ ciHWBTRY ]

>>403
　自分もメモをとるのは、面倒くさいと思ってたり。でも、この方法は現実の
ストーカ被害やらにも有効なんで、覚えてて損はないよ。

　>リアル制服でルーズなんて（ｒｙ
　口調とかエモーションとかで、自分はそういうつもりがなくても、まわり
が「浮かれ娘」と取ってしまう事もあるし。一度、信頼出来るＰＣに相談し
てみるといいかも。

>>405
　まあ、落ち着いて。お茶でも飲んで。良しにつけ、悪しにつけ、そういう
ところだよ、ここは。彼らのうち半数は、貴方が怒って書き込むさまを喜ん
でる連中。書き込まずに無視無視。

　でも、こういう不特定多数が書き込む場所で、特定の個人が連続して書き
込むと、他の人が書き込みにくくなるもの本当だよ。そっちも落ち着いたよ
うだし、しばらく様子見してたらいいかも。

410 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 00:23 [ nCs0gHDo ]

相談する側のコテハンはアリだけど、
相談に乗る側のコテはウザイ。
と思ってるのは俺だけか？

411 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 00:51 [ 47.dSlGo ]

まともや面白いコテは好かれる
まともじゃないコテは嫌われる

リア女である事を、前面に出してかまってちゃんは普通に嫌われる

412 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 00:53 [ fjbmKKjk ]

どっちもどっちかと。
ていうか、ここは固定で相談する場では無いと思うので
そろそろやめましょ〜よ？

>>380さんは叩かれたとかおしゃっていますが、
叩くというか、あなたの態度に皆様引きまくりなのを
そろそろ気がついて欲しい時期だったんだけどね…
はしゃいでないとか、色々おっしゃっていますが
リア制服とか書いてる時点で、ちょっと（ちょっと？）浮いてるの
判らないのかな〜

相談に乗ってくれてるのはほぼ一人だけですし
判ってはいると思うけれどね

413 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 01:04 [ kBEnBi8o ]

相談してきた奴の程度がしれると
相談の内容も色眼鏡で見られるってこった。

414 名前： 名無しかも 投稿日： 2004/01/14(水) 01:16 [ iYx.QYoY ]

俺から言わせりゃ、
性別なんて関係ない。種族も、ジョブも。
人間として好きか嫌いか、それだけ。
ほとんどそんなもんでしょ。
友達少ないやつはリアルでもそういうやつ。諦めな。

415 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 01:24 [ RXeH0Smg ]

ブツブツ言うのばっかりだとアレなので、自分のことも書きます。

小規模のＬＳに入ってるのですが
いっつもお手伝いをしてくれるＬＳのリーダーさんに
恩返しがしたいのですが、レベルはモチロン、財力も追いつきません
こういう場合は、みなさんはどうしてますか？
ちなみに、自分は調理だけ印可、あとは、革・木工・鍛治が徒弟残りは・・・・
リーダーさんは後衛、自分も同じジョブなので色々と教えてもらったりで
ほんとに世話になりっぱなし、そして、自分はちょうへたっぴプレイヤー
リーダーは合成やってないようなので、どうしたもんかと
ときどき、ジュース送ったりしてますが、
お金で買える＋かさばるものを送り続けるものどうかと・・

416 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 02:18 [ /tWtJ3fk ]

こっそりと 何食ってるかチェックしてそれ送っとけ。
「この前**手伝ってくれたお礼ですー」とか言ってさ。

いっつもお手伝いをしてくれるとあるから、
リーダもお前に多少の好感を持ってるはず。
そんなお前から手作り(競売買いでもいいけど)の
食い物が届けば、多分地味に嬉しがってくれると思う。

417 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 02:46 [ N9Yo.fZg ]

>>415
送ってもらう方は送ってくれる物がなんだって嬉しい物だよ。
送られた物より、感謝の気持ちが伝わるということが大事かな。
無難なのはやっぱり食事かな、ジュース系は少しかさばるから
ダースでまとめられるような物がいいかもね。

そんな私は少数派LSのリーダー。
メンバーからは銅鉱や火打石、鳥の羽根などが送られてきます。
正直「ゴミ捨て場かｙｐ！」って思うけど嬉しいもんです。

418 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 02:51 [ 6TApfT0k ]

>>370
似たような事例を知っています…
信じられないことする人というものは居るものですから
どうぞお気をつけてください。
甘く見すぎているととんでもないことに…

>>415
そういう気持ちを持ってくれてるだけでリーダーさんは嬉しいとおもいますよ(*´∀｀
ジュースや食べ物で十分だと思うのですが。手作りだとポイント高いですしね〜
高いものだと余計に気を遣わせてしまうかも。。

419 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 05:53 [ bqFgzr06 ]

>>415
リーダーさんが後衛ジョブの方でしたら、あえて山串を送るのもいいと思います。
素材狩り、楽以上の敵をソロでやる時、山串あると楽になるので。
私もメイン後衛ジョブの者ですが、山串は常備アイテムｗ

420 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 08:43 [ aIFadCm6 ]

>>415
パイ+1や魔女串などHQ品ができた時に少し送るのもいいかも
ただし、異性キャラだと誤解される場合がありますので
その辺りは自己判断で。。。

421 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 10:45 [ 9yknVYnQ ]

415です
>>416-420
みなさん、ありがとーー！
そうですよね、やはり食べ物ですね！！
自分で出来るご馳走といえば、きのこ串とかパイとか位なのですが
いわれてみると最近、リーダーは前衛をときどきソロでやってたりするので
山串とか送ってみます（まえにやまびこ送ろうとしたら拒否された）
調理を皆伝まで上げようと思っているので、
作れるようになったらパンプキンパイとかもいいですよね

>>419
実は私も山串とか常備してます^-^ﾅｶﾏ
>>420
>>418
誤解とかはありえませんが、
相手はお金持ちなんで（こっち貧乏なの知ってるので）
消耗品が無難ですね^-^;
>>416
小規模なんで、誰の手伝いでもしてるのです。
（限界３まで超えてるのが彼ひとりなので、私はもうすぐテレポヴァズ習得程度のレベル…）
ただ、決して嫌々やってるとかはなくて、率先して
「今日は、なんとかさんのクエやってなかったけど、行く？」とか、そういう感じです。
だから、よけーに、なんかなぁ、と思って恩返しを、と考えました
>>417
あなたは、まさかご本人では…^-^;？
別なメンバーが、よく、そういったものを送ってると聞いたことが…
あ、亜鉛鉱とか大鳥の羽だったかも…

422 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 11:07 [ kbj9NRHw ]

普段は別LSに居て、手伝ってほしいものがあるときだけ来る
メンバーってどう思います？リーダーとしてはあまり来て欲しくないから
キックしたいんですが・・・・

423 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 11:40 [ jBpK.jMA ]

>422
応援だけして、手伝いません。

424 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 11:46 [ as.xyDO6 ]

キックすればいいんじゃね？

425 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 11:56 [ EEKcgkPQ ]

>>422
　そのメンバーがいない時に、他のメンバーに自分の気持ちを打ち明けてみた
ら？　大半のメンバーが同じ気持ちならば、今度来た時に理由を話してキック
したらいいと思う。

426 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 13:22 [ 5koS7Dlo ]

お前らヴァカだな！！女の子には優しくってばーちゃんにならったろ！

427 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 13:38 [ as.xyDO6 ]

女の子がどこにいることやら・・・

428 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 13:45 [ e0Ph/y3w ]

心の中に・・・

429 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 13:48 [ kUVielc2 ]

よくｌｓで固定ＰＴという話題があるが、
楽しいのかな。
ずっと仲間どうしでやるから気は楽だとは思うけど。

漏れは、出会いを楽しみたい方。
ミッション、クエも殆ど野良でした。
中にはひどい人もいたけど、良い人も多かった。
出会う人それぞれが色々な個性をもっていて楽しい。

そんな楽しさを求めて今日も緑球を出したり、
ＰＴ勧誘してみたりしています。

430 名前： １/２ 投稿日： 2004/01/14(水) 13:55 [ bIBwadrY ]

長いのですが・・・
うちのLSにはネカマであるAさんがいます。
一度LSで飲み会をしたときに、
彼のリアフレBさんが酔っ払って私にAさんが男だってことを喋ってしまったため、
Aさんがネカマということを知っているのは、私とBさんだけです。
Aさん自身はBさんが私にバラしてしまったことを知っています。

が、Aさんはできるだけみんなに女だと思わせたいようで、
言動等は女の私でもやらないくらいの女の子っぷりです
「Aはそんなことわかんないよ(>_<)」みたいな

中の人はBさん曰く「俺と同じｗおっさん」らしいのですが・・・(´Д｀;)

が、
最近入ったCさんがAさんを好きになってしまったようです
傍目から見てても丸わかりで。
当然彼はネカマということは知らず、Cさんはメインレベル３０なのに
Aさんにアストラルリングを貢いでしまったり、Aさんも男とは言え貢がれて
悪い気はしないらしく「ありがとーo(*^o^*)o」

431 名前： ２/２ 投稿日： 2004/01/14(水) 13:56 [ bIBwadrY ]

つい最近はCさんがAさんをPTに誘ってたのですが
「今日はアレの日だからもう寝るね(>_<)ごめんね」と言っているAさん。
気になったのでテルで「アレの日って・・・生理じゃないよね？？」と聞いてみたところ
「夜勤ｗ」と。
わざわざアレの日っていわれると、ネカマなのを知らなければ生理の日って
思うような気が。そこまでして女だと思わせたいのかと正直ちょっとひきました。

Aさんは基本的にいい人なのですが、なんだかやりすぎな気もするし、
すっかり騙されているCさんが気の毒で、
放っておけばいいのかもしれませんが一人悩んでいます(-_-;）
私は別にCさんに恋愛感情があるわけでもなく、
余計なお世話なのかもしれないし、このまま放置すべきなのかな・・・

432 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 14:02 [ 2mPboBZc ]

>>429
LS内での固定ってのは他のメンバーに気も使わんといかんし確かに微妙だよね。
楽しそうだし便利そう(ちょっとしたNMとか気軽に倒しにいけたり)ではあるけれど。

漏れも野良派だけどフレと２人で行動してた(notヴァナ恋愛)。
レベル上げPT組んだりミッションの主催したり。
１人じゃちと気後れするけど２人なら気楽だったね。

って何かスレ違いだった・・・失礼。

433 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 14:05 [ as.xyDO6 ]

ネカマするしないはそいつの自由。
貢ぐのもそいつの自由。
ネカマに貢ごうがそいつの自由。

434 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 14:25 [ sQmKpB8k ]

内恋愛ｽﾚだったかな？

ﾈｶﾏに貢いでいるんじゃない、ﾛﾏﾝに貢いでいるんだ

って言葉があった。WSで叫ぶのもにゃ〜とかもRPなんだから
ﾈｶﾏもその延長ならいいんじゃない?
おっさんが姫やって貢がれるのもRPだと思えばいいよ
これもいわれていることだけど「騙すなら騙しとおしてほしい」
さんざん貢がせて実は男でしたとか自分で言う奴は糞

>430は実態を知ったからそう思うんだろうけどAの正体知らなかったら
気にならないだろ?Cが夢を買っていると思えばそっとしておくのが一番だと思う

435 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 14:34 [ as.xyDO6 ]

まあ、あまり言うのもなんなんだが、
貢ってことは、そいつに何かを期待してるわけだろ？
ぶっちゃけキモ怖い。

436 名前： 417 投稿日： 2004/01/14(水) 14:37 [ N9Yo.fZg ]

>>421
うちのＬＳは全員限界４突破済みだから本人ではないです、安心してくださいｗ
亜鉛鉱も送られてきますね・・・石つぶてとかスズ石とか・・・。

>>430
騙してるとか騙されてるとか、あまり難しく考えないで、
ヴァナではＡさんは女の人だと割り切ってしまえば楽なんじゃないかな。
あまりリアルと結びつけると疲れちゃいますよ。

437 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 14:41 [ 3pyVCI26 ]

>>430は
友だち（C）がオカマバーに通いつめて給料のほとんどを
そこのホステス（A）に貢ぐのに注ぎ込んでるけど
430はそのホステスがノンケでCとAが発展しないのを知ってるんだ。
そりゃ心配になりますわよ。
食費なくなったから金貸してって頼まれちゃったりしたら・・・

438 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 15:11 [ nTPcctFk ]

>>430
Cさんと特に親しいわけでないのなら、黙っておいた方が。
バラしたことでAさんやBさんの信頼をなくすと思われ。

439 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 15:19 [ UjgPib4Q ]

>437
ﾘｱﾙならそうだけどｳﾞｧﾅ内で完結してる化問題ないともう
ｱｽﾘﾝ貢からTEL番教えろとか言うようなのじゃなければ

>435
ﾈｯﾄ恋愛ってたのしいぞ
ｷﾓｲって言うのもよくわかるけどｾｯｸﾙとかそういうの関係ない
純愛が味わえる
ﾘｱﾙの相方がやきもち焼くけどな

440 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:00 [ kUVielc2 ]

>>432
漏れは完全に1人行動派。
ＬＳにも入ってはいるが、みんなレベルバラバラだから組む機会もない。

一番束縛されるのが嫌なんだよね。
「レベル〜で止めておいて」「〜のミッションはみんなでするから待ってて」
とか。漏れは好きな時にレベルあげいきたいし、ミッションシャウトあったら
参加したい。

もしかして、ＬＳ向いてないのかorz

441 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:03 [ tHykwe1Q ]

副リーダーが元リーダーにしたことが許せず、ついにLS抜けました。
新しくフレから貰ったパールつけてたら、副リーダー、わざわざ自分を
サーチして見つけ出し、違うパールつけてるのを見てキレられました。
何故うちのパールをつけないのか、リーダーに騙されてるんだ、等等。
聞いてるうちに、どんな人間かはっきり判ってきたので、自分の決断に
口出しされる筋合いはない、と突っぱねました。
色々悩んでたのがバカみたいにすっきりしましたよ。

442 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:12 [ ququsoVo ]

ﾈｶﾏを演じるのは勝手だがあまり調子にのると
いつか取り返しのつかないことになるぞ。

とか言ってみるﾃｽﾄ。
まあそんときに痛い目を見るのはＡだから放っておけばよろし。

443 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:18 [ D0JthO.g ]

最近は顔を合わせないつき合いにそれ以上の事を求めるひとが結構いるからね・・・
ただ私の経験だけど、男の人でも「ちょっと気を引こうとして」優しくしてくる場合と
明らかに「恋愛の対象として」優しくしてくる人がいます。
前者はそれ以上のことは期待してませんから、そんなに気にならないです。
リアル彼氏が言うには、ちょっと美人のホステスが来たから、うれしくなって気前が良くなるようなものらしいですし。

しかし後者はどんな状況に置いても自分の好意を伝えるようなtellをしつこいほどしてきたり、
自分のリアルの話をして、なにかとこちらのリアル情報を得ようとしますね。
ネット恋愛は他人がどうしようと興味ありませんが、自分対象の時は否定しています。

以前所属していたＬＳに、後者の人がいました。
その人には一時的に高級な装備を借りた恩もあって、それまで話し相手などをしてきたのですが、
このままじゃお互いの為にならないと判断、装備を返して私はネット恋愛には興味ないことをと伝えました。
その人はそのまま激しく落ち込んでログアウトしていったのですが、次の日からがらりと態度が一変。
ちょっとしたことで子供のような揚げ足を取ってくるようになり、口論の果てに私はそのＬＳを抜けました。
多分私の言い方が悪かったと思うんだけど、なんか子供っぽいよね(´・ω・｀)

かくいう私は以前鯖スレでネカマと晒されたことがあります。
それでも後者の人とつき合うくらいなら、ネカマと思われた方が気が楽ですよ。

444 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:32 [ 2mPboBZc ]

鯖スレって定期的に「は？全然知らないけどその人が何したん？」みたいな♀キャラ(中の人は知らん)が晒されるんだよね。
その度にまた粘着君が振られたのかな？と思ってるけど。

445 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:38 [ nXQMdF1Y ]

>ちょっと美人のホステスが来たから、うれしくなって気前が良くなるようなものらしいですし

これ男としては気持ち分かるなぁ。
普段から男友達と違って話し方が柔らかくなったりね。
気を引こうってか、何も期待してないけど、意識しないうちにそうなってることが多いな。

446 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:41 [ as.xyDO6 ]

ホステスって、なんか古い気がするよね・・・

447 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ D0JthO.g ]

LS固定PTは小規模LSだといい思い出はないですね・・・
LSで固定PTを組むことが原因で崩壊したLSもありますし、
ただでさえ少人数なのに、その固定から外れた疎外感がそうさせるんだろうな、と。
大人数LSでも固定ばかりだと同じなんだろうな〜。
LSの固定PTは組んでる人からしたら、すばらしい物なのでしょうね。
同時に他メンバーへの気配りなんかも出来ればいいと思うのですが、
少人数LSでメンバーのレベルが近かったりして、自分が固定になれない時は
例え人数の都合上であっても、それはすごく寂しいと思いますよ。
崩壊したLSというのは、LSにPTの会話はあってもLSの会話がないのが崩壊の原因でした。

疎外感と言えば・・・ある大人数LSにいた時のことです。
LSメンバーだから自分から無償で手伝うのは有りだとは思ってますし、色々手伝ってきたけど
私が希望してきた事を、私抜きでやられるって言うのは結構ショックですね。
ギブアンドテイクを求めてる訳じゃないんですよ。ちょっと気遣って欲しかったなと。
ある日、私が風呂にはいる為に１時間ほどモグハウスにキャラを放置宣言。
戻ってみるとこんなログが。
「○○のミッション行こう〜」
ミッションに関係ないメンバー「<私>さんもそれ希望してなかった？」
「それじゃ限界爺前集合で〜」

すごくショックでしたよ(´・ω・｀)
なんか、私の居場所ってないのかな〜って。
それも一度や二度ではないですし、嫌われてるって言うこともないです。
結果そのLSは人が信用出来なくなって抜けましたが、そんな勝手な人達ばかりじゃないんです。
一度だけ、たまたま湧いていたNMを倒すのを手伝ってくれた人達がいました。
その人達は私と同じようにお手伝い組でした。
LSを抜ける時にいざこざがあって、嫌われたかもしれませんが
その時のドロップ品は今でも私の宝物です。

448 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:13 [ 3pyVCI26 ]

困ったちゃんがいますね＾＾；
あなたのようなタイプが
「このLSは最高」って思えるLSは
存在しないと思いますよ＾＾；
「この人最高」って思えるフレは出来るだろうけど

449 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:14 [ 2D/Zevig ]

１時間も放置してあったのなら、仕方ないのでは〜と思ったりして。
それまで待たせるようなことは思わないでしょう？
大規模だと、全員の調整するのって大変だし
きっと、もっとあるとこあるよ。
がんばれーい

450 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:41 [ Y7FVI23U ]

>>440
LSﾒﾝよりも野良で先行してLv上げたりミッションとかクリアしてしまう漏れは（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬ
漏れはLSで手伝いはよくやるけどソロや野良で行動する方が多いな。

451 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:46 [ jR/qvtso ]

>>447
ＬＳで固定パーティを組んでる人たちの大半は
パーティ組んでる時は他のＬＳメンの事まで頭がまわらないだけで
個人で話すとみんないい人が多かったりするんだよね。
人数たりないと思ったら声かけてみると、「おいでー」とか言ってくれると思うし。

とは言え、たしかに他のみんなが同じ狩り場にいて自分だけ一人だと悲しいかも。
ＰＴ会話がＬＳチャットで流れたりとか。
パーティ終わったのかと思うといきなり「Ｄ２よろしくしていい？」とか言われたり。

どんなＬＳ入ってもＬＳは会話もパーティ組むのもタイミングだと思う。
がんばってね(･ω･) ノシ〜

452 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:48 [ 9SOf8Rwo ]

LS内固定からあぶれた者です。
気が付けば何のＬＳ会話もなしにメンバー達が狩場にいるんですよ。
このときばかりは本当に疎外感を感じますね。俺シーフだし・・関係ないか^^;

453 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:59 [ c7n7nRV. ]

とても欲しいEXRAREアイテムがあって、フレと2人で張り込み３回目でなんとかゲット出来ました。

LSとはまるで関係ないと思うのですが、LS内で同じアイテムが欲しいと言って方がいまして、
私がゲットしたことがバレたら、なんで誘ってくれないの的ないい方をされました。
でもＮＭアイテム1個しかでないし、張り込みにいった時その人ログインしてなかったし。
次即ｐｏｐするわけでもないし・・

同じＬＳですし、欲しいのはわかるのでその方のアイテムとリに行こうツアーも企画しましたけどＮＭ沸きませんでした。
（道案内ｐｏｐ条件等説明つきです。）

さて、このような場合2回目以降も私が企画して人集めていかなくちゃいけないというのはないよね；；
いや、手伝うのはいいのよ。同じＬＳだし、手伝うの好きだから。
でもでも人集めとか企画は自分でやってほし〜〜〜〜

あ、愚痴でした。

454 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 17:59 [ jR/qvtso ]

多分、何回か組んでるうちに気があってそのまま固定にいっちゃうだけだと思うよ。
そこには職業は関係ないと思うな。

ＬＳってみんなそれぞれで遊びながら、野良では出来ないことをお互い手伝いあったり
わからないことがあったら聞きあったりするのがいいかなとは思うんだけどね。
あんまりＬＳべったりになる事は私もあまりいいことじゃないような気がする・・・。

455 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 18:07 [ KTZHQrEQ ]

>>452
俺もシーフが６１だけど、他にも６０ジョブ１つ持ってるから救われてるのかな・・・
なんか不安になってきた

456 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 18:32 [ 2D/Zevig ]

>>451
Ｄ２よろしくしていい？
アホカーー
そういうことを言う人は大嫌いだ。
・・・て、感じないですか？

457 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 18:37 [ jR/qvtso ]

>>456
たしかに、言われた時はちょっと悲しいけど
ＬＳの人たち好きだから、ジレンマかな。
その時はずーっと一人でつまんなかったから
逆に呼んでもらえてうれしいっていう気持ちの方がありました。

458 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 18:42 [ .ZT8P.aU ]

個人的には・・・D2だけのため、テレポだけのため、レイズだけのために
その場にいなかった人を呼んだりすることはしないなぁ・・・。

459 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 18:51 [ TfS6lU36 ]

ｲﾀ杉>>370、>>380の再臨ﾏﾀﾞｰ?

460 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 19:23 [ 2D/Zevig ]

>>457
アナタっていいひとだね・・・・・・・（ﾎﾛﾘ
アタシが＋パイでも送ってあげるから、それ食べて元気だしてくれ。

461 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 20:03 [ QU2QyHDA ]

>453
というか、1回目もあなたが企画する必要はなかったと思う。

462 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 20:06 [ 2D/Zevig ]

>>459
そうやって、
落ち着いたスレッドをあおるのはヤメテクレ
・・・・・・・ア、自分もか^^;

463 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 20:27 [ D0JthO.g ]

>>451
＞パーティ組んでる時は他のＬＳメンの事まで頭がまわらないだけで
>>447でも言ってますけど、それが問題なんですよ。
LSという内向的な会話の輪の中にもう一つ同じ輪を作ってしまうのですから。
少人数LSなら尚更です。
そもそも固定って効率面を重視することが多いですから、人数が足らないこともほとんどないです。
欲しいジョブがいない＝じゃあ野良からリピーターとして固定メンバー選定なんてのはよくあるパターンですし。
LSで「たまたまその場にいるメンバーで」組むのは固定ではありませんよ。
逆に私はいろんな人と話がしたいから、固定メンバーに選ばれても断ってます。

464 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ Ajq5xk76 ]

>>463
（・o・）・・・
なんてゆーか、人にこうして欲しいああして欲しいと
自分の感情レベルで欲求して、当人にそれを伝えるわけもなく
（まあ伝えても呑み込んでもらえるのも難しそうな欲求だけど）
ここで愚痴る、そうゆう思考を持ってると
いろいろ辛いことも多いだろうなぁ。
まぁ、なんていうか、がんばれ。
あとLSのリーダーとかもやってみるのも良いかもね。

465 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 22:32 [ BnBb/u4I ]

ログインしたとき、LSリスト見て全員が同じ場所にいるとへこんでしまう。
当方59白だけどLSの中ではいちばんレベルが低く足手まとい・・・
当然わたし以外の高レベルの人たちはオズの奥地とか、ウガレピとか、
自分1人では追いかけられない場所にアイテム取り行ったりしていることが多く。
しかも自分も行っていいかなんて恐れ多くて言えないって愚痴(´・ω・｀)

この前は以前から40BC行きたいねって皆で言ってたのが予定決まったみたいで、
わたしがログインしたらメンバー数人がじゃあ集合ね、みたいに騒いでました。
オーブと薬品持ってわたしも一緒に行っていいかって頼んだら
野良の人もいるから連戦は流石に頼めないし、白余ってるから〜って言われちゃった。
わかってるんだけど、なんとなーく切ない。

466 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 22:51 [ NnLmr2Yo ]

>>465
わかるよ、その気持ち…
そういうことが続いたＬＳにいて、自分は苦しくて移転しちゃった。
いまは、フルパも組めない人数のＬＳでのんびりやっています。

467 名前： 465 投稿日： 2004/01/14(水) 22:59 [ BnBb/u4I ]

>>465移転ですか・・・。(´・ω・｀)
せつなーくなったときは逃げるように他サバにログインし直します。
>>466さんと同じく、他サバのLSはリア友含む最大4人のLSです。
皆でなにか企画して遊ぶことはないけどのんびりやれてます。

468 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 23:16 [ .ZT8P.aU ]

>>464のアドバイスをそのまんま>>465に送りたい・・・(私が書いたんじゃないけどｗ)。

私だったら他のメンバに早く追いつけるようにレベル上げ頑張っちゃうなぁ。
それが最善の解決方法かは別にしてさ。
嫌なことがある度に他鯖に行ってたんじゃ、ますます孤立していくしレベルも上がらないわで悪循環だよ・・・。

469 名前： 465 投稿日： 2004/01/14(水) 23:21 [ BnBb/u4I ]

>>468　逃避してるだけなのはわかってるんです。。。サポに黒以外のを
どうしてもつけたくて、それで今1から上げてる最中で、メインのレベルは上がりませんが
皆と遊べるようには努力してみます。どうもありがとう。
限界や召喚獣取り等、1人じゃ出来ないことにLSの人たちを毎回手伝わせるのは悪くて、
いつも野良でやっているのですがやっぱり人が集まらなくて。
言えば手伝うのにとか、何で言わないんだよとか、そんなに頼りないのか、とか。
ありがたいけど自分がいちばんレベル低いんだって負い目があるから、辛いのです。
これ新しい愚痴だ(´・ω・｀)すいません・・・

470 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/14(水) 23:29 [ .ZT8P.aU ]

>>469
うんと甘えちゃっていいと思うよー。
もちろん依存しすぎはイクナイけど。
がんがれ（′ω｀）ノ

471 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 00:37 [ mrBt0ykY ]

>>468
それもひとつの考えかと思いますが
自分は、レベル上げ嫌いだから（ログイン時間の大半は合成か釣り）ねぇ…
あと、ＬＳの人々と比べてログインできる時間も少なかったのもあるし…
いや、やっぱり、レベル上げ嫌いだからだなぁ。時間なくても上がる人は上がるし。
で、まぁ、焦って焦って、自分を追い詰めちゃいました。
まあ、個人のプレイスタイルと性質じゃないかな。
自分は、ネクラですから〜^-^;

あと、召喚とりは、手伝う人にも多少のメリットになるのですから
来てくれるというなら、そんなに気にしなくてもいいんじゃないですか？

472 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 00:40 [ mrBt0ykY ]

あ、ごめん。
４７１と４６６は同一人物ね。

自分は、ネクラなんで、人と比較しちゃってさ
やりたいジョブも、同じジョブの人が先行でＬＳにいるだけで
やめてしまうくらいなんで（ヘタレ〜
でも、合成だけは、先行いてもきにならんのよねぇ（不思議だ）

473 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 00:45 [ 9rkMpHbI ]

結局他人に配慮出来るなら、>>477みたいなことは起こらないと思う。
このミッションに行きたいけど、Aさんが希望してたっけな。
１時間ほどしたら戻るし、その時誘ってみようかとか
自分のログイン時間が微妙だし、日を改めてAさん誘ってみようかとか
自分ならそう思って行動する。
それが出来ないでその場の流れでやっちゃうからそう言う問題が起こるわけで。
BCにしてもなんにしても同じ状況なら結構へこむなぁ。
うちのLSのシーフさんなんか固定外された上にBC行きたがってるのに誘ってもらえない。
私も白で余りまくってるから「白は二人もいらない」で状況は同じ。

474 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 00:46 [ 9rkMpHbI ]

>>473のは447の間違い

475 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 00:57 [ ci6LXeQk ]

>>472
意図がよくわからんが
「自分はネクラなんで〜」なんて２回も書くような人がLSで楽しくやれるわけがないよ( ;´Д｀)

「もちろんそんなことLSでは言いませんよ^-^;」って言うかも知れんが滲み出てるよ、たぶん。

476 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 01:25 [ aorYDwAw ]

>>465
傲慢な失礼な考え方かもしれませんが、一人の冒険者を育てるって感じで自分より
後続の方の手伝いをよくしてました。
簡単に言いますと後続の方が少しづつ成長をしていくところが個人的にうれしいこと
であるからです。魔導士なら連邦軍師を着れるようになった、ＡＦを着れるように
なったとか、本人もそうですが私自身もうれしいものです。
ただ、おんぶに抱っこにならぬよう、人集めや時間調整など主催者はやってもらう
ようにしております。主催者やるなら手伝うよーって感じです。
企画をたて積極的に動いて、そして手伝いだけ甘えてみてください。
仲間なんですから・・・

477 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 01:40 [ mrBt0ykY ]

>>475
いや、だから、楽しくなかったんだって場

478 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 01:41 [ wYRRtEeQ ]

>>473
いや〜、だからなぜそんなに人に対してそこまでの配慮を求めようとするの？
１時間後に戻って「私もミッション行きたいけど、間に合う？」
とか聞いて、それでも断られて、その後自分もミッションをやりたいと
発言したらスルーされた、、、とかならわかるけど、
みんな個人個人の時間をつかってゲームを楽しんでるわけだから、
それをあなたが「配慮がない」といって批判は出来ないのでは？
誘ってもらえないのではなく、行きたかったら自分が企画する。
その場の流れがあるなら、自分も流れに乗ろうとすることを試みないと。
FFで出会った人たちは、あなたを楽しませるため、面倒をみるために
ゲームをしてるわけではないのだから。

479 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 01:51 [ 9rkMpHbI ]

>>478
自分ならこうすると言っただけで、配慮を求めた訳じゃありませんが何か？

480 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 01:57 [ wYRRtEeQ ]

申し訳ありません＾＾；

求めてないと言いつつ、
配慮が足りないから問題が起こると批判する。
わけわかりません。
あなたならそうするなら、そうすれば良いと思います。
自分ならそうすることを人にしてもらえなかったからといって、
駄々をこねてるように見えるんですよ。

481 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 02:08 [ 9rkMpHbI ]

>>480
あなたが意味不明ですがｗ
脳内処理はやめてくださいね。

482 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 02:20 [ ZB3y6o/E ]

LSの空気が高レベル至上な感じに変わっちまった。
メンバーの１人の凹み口調にいい加減耐えられなくなってきた。
頼りにしてたり何だったりなメンバー２人がリアルの都合で数ヶ月休業した。

この３つがここ１ヶ月に一辺に来た。心が折れそうだよ・・・

483 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 03:29 [ FyjmIVsE ]

確かに>>473が配慮は求めていないのだとしたら
何が言いたいんだかさっぱりわからんなw

誰か解説よろ

484 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 03:38 [ /nDRWkyQ ]

ぶっちゃけ
>>473[9rkMpHbI]も>>478[wYRRtEeQ]も
何がいいたいのか、どんな相違点を持ってるのか良く分からない。

485 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 04:04 [ fKxzHYr6 ]

>>483
まぁ、要するにだな。
自分の意見が正しいんだぞって言って譲らないと
こういう争いになってしまうのさってお話。

どっちとも強制じゃなく「こうしたらいいよね」って話なんだから
もうちょっと柔らかい表現で書けばいいのにねぇ。

こういう所から喧嘩になるのは此処でもLSでも同じやね。

486 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 04:12 [ wYRRtEeQ ]

ごめんなさい。
私は４４７＝４６３＝４７３だと思いそう決めつけて発言してしまいました。
違ってたら確かに意味不明でわけわからないですよね。
あと表現も良くなかったですね。
スレの雰囲気荒らして申し訳ありませんでした。

487 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 04:14 [ fKxzHYr6 ]

>>482
月並みだが悪い事の後には、きっといい事あるさ。
一度折れて違う世界を見るもよし、少し離れてのんびりするもよし
喪前にとって楽な方法を取れば良いと思うよ。

愚痴を吐いてる相手が本当に欲しいのは同意と励ましだから
喪前さんの言葉でその相手に伝えてあげな。

488 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 05:23 [ /clXPQxM ]

そして僕らは今日も上っ面の「w」をタイプする。



・・・なんてね。なぁんてね。

489 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 08:27 [ WfWRQOAQ ]

ごめん、「ｗ」ってキライｗ・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・あっ

490 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 09:28 [ Ek3ocnJI ]

なんか悩み(？)相談(？)してるのに何故か態度デカイ人がいるねー。
これじゃあね・・・と思ってみたり。

あー別に相談してるわけじゃないのか・・・思いを吐き出したいだけなのかもな。

491 名前： 1/2 投稿日： 2004/01/15(木) 10:55 [ HD6jhs6c ]

最近の悩みを吐き出してみる。

うちのLSは構成人数10人弱の比較的小規模LS。
メンバーはプレイ暦が1年+-3ヶ月ほどで、レベルも50代後半-60代後半が占めている。
そんな中に、2ヶ月ほど前に新メンバーが加わった。
彼はその時20代中ごろで、LSメンが彼のドラ退治に参加した縁から意気投合し、
加わることとなったのだが、なんとそれまではソロオンリー(サポ取りすら！)で
やってきたことから、LSの皆が彼の指導役となってサポートするようになった。
といっても、過度のPLをするようなことなく、もし手伝うことになっても彼のレベルに
近いサポのジョブで参加するなど、いい関係を築いていた。
野良でPTを組む上での留意点、適切なサポジョブの選択・育て方、連携、MBの仕組みなど、
その内容は多岐に渡り、彼のミッションの進行などでもLS総出でバックアップに当たり、
LSは沸いた。
分からないこと、疑問に思うことを素直にぶつけてくれ、応えるとしっかりとそれを吸収
して成長していく彼は、性格的にも穏やかで、我侭を言うようなこともなく、LSメンは皆
彼を快く思い、彼もまたメンバーを好いてくれた。

492 名前： 2/2 投稿日： 2004/01/15(木) 10:55 [ HD6jhs6c ]

先日のこと。
リアルが忙しく、俺が遅くにログインすると、いつものように皆がそろっており、
AFに差し掛かった彼の質問に各々のメンバーが懇切丁寧に答えていた。
黙って聞いていた俺から見てもその答えは的確で、無駄のないものであり、彼もしごく納得
していた。
もはや日常と化したいつもの光景なのだが、そこで俺の脳裏にふとした疑問がよぎった。
彼の質問は、誰もがその次期に疑問に思うことで、それに対する応えも完璧。
･･･だけど、完璧すぎやしないか？
思えば、ずっとこうだった。大なり小なりの疑問。それに対する完璧な答え。
それを素直に受け止め、実行する彼。
･･･ああ、俺たちは、彼から自分で考え、自力で調べ、自力で足掻いて失敗し、自分で答えを
見つけ出す機会を奪っている、と。
俺はLSメンのなかでは最古参のFFプレイヤーで、情報も、頼れる先輩もまだ少ない中、ひたすら
足掻いて自分のプレイスタイルといったものや、野良PTやアライアンスを組んでのLV上げ、クエ、
ミッションの攻略方法を、散々失敗したり、時には他人から面と向かって罵られたりしながらも
培ってきた。つらかったこともあるけど、だからこそ今、自分のジョブ、自分のプレイングに
誇りを持っている。
そんなことを考えてしまい、俺は今まで、彼に対してとってきた行動の全てに自信が持てなくなった。
ログを流れる彼とLSメンの答弁を見ていられなくなって、LPを外した。
新人プレイヤーに対しての俺たちのあり方は、正しかったのか？
それとも、「まずは調べてみなよ、やってみなよ」と突き放すのが正しいのか？
「LSに入ってきた新人プレイヤー」に対する先輩プレイヤーとしてのあたり方を、是非スレ住人の
諸兄に聞いてみたい。
やたらと長くなってしまいスマソ。

493 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:07 [ .gIjXamA ]

１０点満点の答えでなく最大６点ぐらい迄の答えを返すようにしたらどうでしょうか？

494 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:09 [ OUFKuL86 ]

>491
それでその彼も満足してるならそれでいいのでは？
ＭＭＯだから、どうしても初期組とプレイスタイルに違いが出るのは仕方のないところ。
逆に、さくっとレベルをあげてみんなに追いついて一緒に楽しみたいという考え方もある。

495 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:13 [ nSV5iBdc ]

流れを無視してあえてカキコ。
数回tell来ただけでこの人自分に気があるとかすぐそういう方向に考えるやつ大杉。
それでいちいち「またtell来た〜、ウザイｗ」とかうれしそうに言っちゃってお前がウザイっての。
LS会話で自慢げに言われても、自分もそのウザイやつと同類だってことに気づかないもんですねぇ。
それとも字面だけで相手の心が全てわかる超能力者なんですかね。

496 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:16 [ ED5XFdhw ]

>>491
喪前はいい香具師だな。
もし楽しみを奪って居ると感じるなら簡単に突き放すのではなく
彼に主催をやらせてフォローに回るといいのかもしれない。

例えばミッションのBC等攻略する時でも作戦を全て提示するのでは無く、
「○○タイプは寝ないから注意ね」とかそういう注意点だけ教えて
大まかな作戦は彼に決めさせたりするのも一つの手だと思う。

私の場合は「○○欲しいな手伝ってｗ」では参加する気にはならないが
「○○欲しくて主催するんだけど手伝って貰えませんか？」
なら喜んで参加するようにしている。

違いは責任を誰が持つかって事。
前者の場合は「よく解らないから××さんに任せます」って言われる時があるからな。
後者の場合なら成功させる為の助力は惜しまない。

497 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:16 [ coiKS8As ]

>491
んー、その新人君（AFLvに新人と言って良いのか微妙だが）は
1から10までLSで質問してる、とは限らないんじゃないかな？
>491に見えないだけで、自分自身での努力もちゃんとしていると思うよ。

だって、何でもかんでも質問しまくるようなクレクレちゃんなら
普通の人はそこまで面倒みないよな？きっと。
適度なタイミングで、適度な内容の質問がくるからこそ、進んで指導を
したくなるんじゃないかなーと思うんだけど。

だから、あまり気に病む必要はないと思うけどな。

498 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:36 [ BAZxR/ec ]

>>497
漏れのＬＳにも新人さんが入ってきたが、
質問されることはほとんどない。
全部自分で調べて、どうしても分からないことだけ聞いてくる感じ。
そういう姿勢だと手伝いたくなるんだよな。

逆に最初から「手伝って」「全然わからない＾＾；」
とか言われると「シラネ」「行けば分かるさ、ﾀﾞァー」
とかいってスルーしてしまうな。

499 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:45 [ 6sEnH1/6 ]

【ゴール】LSの新人さんについて語るスレッド【見えてねえよ！！】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069849211

500 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 11:59 [ GcY4h5oI ]

うちのＬＳも初めて3日くらいの初心者ひろったよ
その子がまたがんばり屋なんだけど、ゲーム下手でさ
ロットの仕方からマクロからＰＴの組み方まで教えて
ｌＳで固定ｐｔでレベルあげて彼女は今は白６０
アイテムとりなんかもＬＳ総出でアライアンスだし
正直甘やかしすぎた気もするけど
野良組みたくないみたいだし、そうでもしないとやめてたと思う
まあ、こういう例もあるってことで

501 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 12:01 [ kIH2ecSE ]

LSの自慢厨がうぜえええええええええええええええ

フレとかLSで楽しそうに見えて羨ましいな・・
だけど隣の芝は青いってとこなんだろうな・・・

502 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 12:12 [ MUSqv76c ]

>>501
どこのLSも多かれ少なかれ自慢傾向のヤツはいる。
単にイイことがあったから、みんなに言いたいってのが
本人に悪気が無いので性質悪い。

BLじゃなくって、2ｃｈビューアの透明あぼーんみたいに
特定の単語が入った台詞だけを表示しないフィルターとか
あったらいいのになぁ。

503 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 12:14 [ IodRvPUI ]

うちのLSにも最近新人さんが数人入ってきた。
どうやらリアフレ同士らしく、たわいもない話やらをLSでぺちゃくちゃおしゃべり。
LSメンバー達がレベル上げしてるときってどうしてもLSが無言になるけど、なんか華やいだ気がする。
そんな新人さんが、知らないうちにランクが上がってた。（サポなしのレベル10くらい）
ログとか見てみると、ワイワイ２〜３人で相談しながら一緒にやってるのがわかった。
俺が初心者の時はやらなかったような遠出を初心者同士で楽しそうにやってたりしてる。
うちのLSは高ランクばかりだけど、それに甘えてるような雰囲気はない。
質問したり、「手伝って」みたいな事は全然いってこない。
こういうのを見ると、確かに助けてあげたい、って思うよね。

504 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 12:56 [ Tx2h4JtQ ]

うちのＬＳにジェラ発売位に加入したＡなんだが・・・。

Ａは、黒魔道士やって金策しながらＬＶを上げてＬＶが４０になった
「そろそろデジョン２を覚えたい、けどデジョン２高いからなぁ〜
（その当時うちの鯖で８万）」とＬＳ内でこぼしておりました。
先日ＬＳの白さんがデジョン２クエをクリアしてゲットしたデジョン
２をＡさんに「後でデジョン２を必ず返す事」と条件で借用。
その時に、白さんの装備品「パイロロローブ」も一緒に借用。
その後、ＡはＬＶを順調にあげＬＶ４９の時に突然「黒つまんね！」
と言って黒を廃業
その後、他ジョブを上げはじめ、ソロでデジョン２取りにいけるＬＶ
になっても装備、魔法を一向に返す気配がなかったので、何度か注意
したのですが、注意する度に無反応で他の話題には反応するような事
が何度かあり、白さんがちょっとキツメに注意したらやっと返却。
（借りてから約半年後）

またＡは合成は、ＬＳ＆フレにやってもらうのが当然という考えらし
く採掘で銀鉱がとれると単体で売るよりも加工したほうが高く売れる
から俺に加工を依頼をしてきた。
何回かはタダで加工してやったが、ある日ログインしてポストをみる
と銀鉱爆撃を食らっていた。
加工して貰うのに、その加工してもらう人に一言断ってからアイテム
を送って欲しいと注意したら、「ごめｗ」とＡからの反応

つづく

505 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 12:57 [ Tx2h4JtQ ]

つづき

さすがにその時１の件の装備、魔法もまだ返ってきてないって事もあ
って、Ａが居ないときにＬＳの初期メンバーと相談したが、結局仲良
くやっていきたいから様子みてくれとの事で終了してしまった。

その後、何度か銀鉱送られてきたが全部返却してやったのでＡもそれ
以来送ってこなくなった。

Ａが他ジョブ（侍）に転向して、そろそろ限界アイテムが欲しいＬＶ
になって、ＬＳのメンバーは口々に「そろそろ古墳や巣でＬＶ上げし
ながら限界アイテムとったほうがいいよ」とアドバイスすると、Ａは
「そんな混んでて不味いとこでＬＶ上げしたくないし、それにＬＳの
みんな手伝ってくれるんでしょ？」と発言。

その発言を聞いて又ＬＳメンバーと相談したが結局同じ結果・・・。
俺は、そんな発言するＡの限界アイテムは手伝わなかったが、ＬＳの
人の良いメンバーは手伝っていた。

その後、Ａは侍を５６まで上げた頃、黒の時と同じに「侍あきた」と
発言・・・。

今度は狩人に転向。
狩人に転向すると、ＡはどんどんＬＶがあがってカンスト。

Ａは次第にミッション等をこなして、ついにジェラＭが終了。
次第にＡはＨＮＭにはまって、ＬＳのメンバーが金策の話していると、
「俺のギル買わない？ＨＮＭやってギル余りまくってるからｗｗｗｗ」
とＬＳで発言するようになる・・・。

そのうち、ＬＳでジェラＭやろうという事になり、その時たまたまＡ
はＬＳに来ていなかったので、テルでＡにジェラＭを質問をした。
どこでどのアイテムを取るとかを聞きいていたら、Ａは「手伝いたい
けど、俺バイトで忙しくなってしばらくＦＦできないかも・・・。」
と返ってきたので「いいよ、リアル優先だから気にしないでジェラＭ
は何とかするから」とテルで返しておいた。

その後、Ａは「いそがしくってＦＦできない」と発言したのにもかか
わらず、下層＆ＬＶ上げ狩場で毎日目撃されてます。
ＬＳには顔はださずに・・・。

今度ＬＳに顔だしたら有無を言わさずキックしようと思ってます。
長文＆駄文失礼しました。

506 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:11 [ EieiSnrs ]

>>504
OK、見つけ次第速攻でパール破壊して来い

507 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:16 [ coiKS8As ]

（・ω・）…ジェラ？

ジェラートの幻影？

508 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:20 [ HeWrHX2o ]

美味そうな幻影だな

509 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:20 [ VHe.aKEo ]

そしてお約束( ´・ω・｀)ﾉttp://www.jelato-donna.com/

510 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:27 [ BAZxR/ec ]

>>504
うむ、割っとけ。
初期からしているが、最初は「どうやってＰＴ組むの？」とか
いってた人が、今ではＨＮＭＬＳに所属して
「レイズ３ないの？白の意味無いじゃんｗｗ」とか言ってたりする。
人は変わってしまうものだな〜としみじみ思いますた。

511 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 13:29 [ LEEnpp7k ]

>491
他の人も書いているが楽しみは一通りではない
もちろん冒険の楽しみを結果的に奪っているかもしれないが
自分の場合はﾗﾝｸ6まではﾍﾞﾄｰの呪札、甲占だっけ？の2つ以外は
自力（未経験者のみ）でいった。ﾍﾞﾄｰの2つのｱｲﾃﾑも現地にいた方に
お願いして取ってもらった

冒険したいからそうしたし飛空艇乗れたときの感動や闇王の感動は
最高だった。
でもその新ﾒﾝﾊﾞｰは一人だったんだしLSにはいって人といっしょにやる
楽しみを十分満喫していると思う

自分はこう思う、ﾈｯﾄで情報集めたり本読んで攻略するより
ｹﾞｰﾑ内で聞いて進めるほうが本当はいいんじゃないかってな
手伝ってもらうのもそう。本来MMOなんだからそれが当たり前
いくら自力、野良だったとしてもｹﾞｰﾑ外で集めた情報を
ﾄﾚｰｽしているだけにすぎない。もちろん達成感はあるが
それが必ずしもLSﾒﾝﾊﾞｰやﾌﾚのお手伝いに勝るとは限らない
Lv30で魔晶石取ってあげたとか召喚獣そろえたとかいうのは論外だが
希望する人が適性Lvなら手伝いも教えてあげるのもMMOではないだろうか

そろそろ○○だね、手伝ってあげるよってのは嫌だが
その新ﾒﾝﾊﾞｰは自分から聞いてきているんだし何も問題ないと思う

512 名前： 504 投稿日： 2004/01/15(木) 14:05 [ eWnxXbHs ]

ジェラ＝ジラでしたね（お恥ずかしい・・・・。）

キックしようとは思うのですが、質問等詳細書いてご相談しようと思
ってたんです。

１．一応ＬＳメンバーに相談しようとは思うのですがＡ氏以外良い人で
　　以前もＡ氏をキックしよう相談した時に、リーダーのＢ氏がショッ
　　クで引退するとまで言ってしまった事があり、Ｂ氏引退は避けたい
　　ってのが本音なんです・・・。

２．Ａは今ＨＮＭＬＳにチョクチョク顔だしてるみたいなんです。
　　そのＬＳはフレのナイトが作ったＬＳで、ＨＮＭＬＳ作る前は、う
　　ちのＬＳに顔もだしていたんです。
　　ＨＮＭＬＳを作ってからパッタリこなくなりました。
　　以前、Ａをキックしようと相談ＬＳのメンバーと相談していた時も
　　フレはＬＳのメンバーの誰かから、そういった相談を私とリーダー
　　とでしてる事を知り、「そういった事でＬＳゴタゴタさせるのは良
　　くないんじゃない？俺は今あまり顔出してないけどこのＬＳは俺に
　　とって故郷みたいな物だからゴタゴタして欲しくない。」とテルで
　　言われまして・・・。
　　Ａをキックしたことで、そのナイトからも何か言われると予想され
　　るんですが、このさいそのフレとも縁切ったほうがいいのかとも思
　　ってます。（普段こないのに都合のいい時だけＬＳに来させてって
　　言われてるように思って・・・。）

513 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 14:10 [ BQ0o3HIE ]

>>512
＞ジェラ＝ジラでしたね（お恥ずかしい・・・・。）

ネタじゃなかったのかよ！ｗｗｗｗ
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｱﾘｶﾞﾄｗｗｗｗ

514 名前： 491 投稿日： 2004/01/15(木) 14:10 [ HD6jhs6c ]

色々とレスありがとう。個別に返答したいところだが、無駄に長くなりそうなので止めておく。

俺の考えすぎってのはあるんだろうね。どうにも余計なことを気にしてしまう性質なのは、
理解はしてるがなかなか治らない悪い癖＿|￣|○
その新人の彼は、普段接している限りとてもとても楽しそうに過ごしてます。
確かに、走りたてのMMOとある程度熟してきたMMOとでは、新人プレイヤーの取るべき
プレイスタイルもまったく異なってくるもの。また、「聞かぬは一生の恥じ」なんつー言葉が
あるとおりに、「人に聞く・教わる」って行為は、やり過ぎない限りは自分で調べるのと等価
だよな。たぶん、俺のどこかに「俺は古参プレイヤーだ」とかいう驕りがあって、彼のことを
色眼鏡にかけてみてた部分があったんだと思う。激しく反省。
自分で見つけた知識・自分で調べた知識・人に教わった知識どれをとっても、自分にとっての
生きた知識・スキルにするのはその人自身の努力があってこそなんだろう。
とりあえずは、これまで通りに頼らせすぎず、突き放しすぎずの精神で彼の成長を見守りつつ
一緒に暴れていきたいと思いまつ。

515 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 14:13 [ u8PX05Pk ]

LSに、毎日のようにいろんなネタで意見の相違が生まれ
口喧嘩してるくせに話題が落ち着くとさっきまでの激しい
言い合いはなんだったのかってくらい雑談に興じる
二人組みがいるんだが…




正直うらやましい。仲いいんだな…

516 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 14:29 [ a57RvSXY ]

>>515
トムとジェリー

517 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 14:50 [ 5Z/bBsvI ]

口喧嘩の中で相手を罵ってなければ、意見の相違でしかないね。
お互いが大人じゃなきゃ出来ないけど。

518 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 14:52 [ 2Fn23Rp2 ]

こんにちは。今日からLSリーダーに任命されて、緊張気味の者です。
私はLVも高いわけではく、
是非、聞きたいことがあります、皆さんのLSにはルール等はあるのでしょうか？
私は以下のルールを決めようと、現在考えています。

・たかがゲームだけど、それを楽しむ為にも最低限のマナー（挨拶等）を守りましょう
・自分の気持ち・意見等、どんどん発言しましょう。嫌なら嫌と言えるLSにしましょう
・正しくないと思われる言動は、注意して上げましょう。その注意は個人に対してではなく
　LS全員に対する注意として受け止め、成長していきましょう
・誰かに助けられたり、手伝って貰ったりしたことへの感謝を忘れずに、お返しに新人さんも同じように
　困っていたら　積極的に手伝いましょう。
・新人さんが入るごとに馴染んで貰うためにもイベント等を行います。参加できる人は参加して下さい。

うぅぅ、、結構長くなって申し訳ありません。どうかご指導の程よろしくお願いいたします。

519 名前： 518 投稿日： 2004/01/15(木) 14:56 [ 2Fn23Rp2 ]

２・３行目は↓のように書くつもりでした・・・すいません。
私はLV・ランクが高いわけでもないので、私に務まるか心配です。
私は先輩方に是非、聞きたいことがあります、皆さんのLSにはルール等はあるのでしょうか？

520 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 15:16 [ a57RvSXY ]

>>518
うちのLSのHPには
・みんな仲良く
・晒されるような行為は慎みましょう
くらいのことしか書いてない。

つーか、>>518くらいの内容は
ルール以前にマナーっつーか暗黙の了解ってことでいいのでは？
下手に明文化したりすると、なんだか堅苦しいような気がしちゃうし
「ルール違反だ！　違反なんだからリーダーは断固たる措置をとれ！」
とか
「最近イベントやってないぞ！　リーダーちゃんと企画しろよ！」
みたいに自分の首を絞める結果になりかねんと思います。

もう少し肩の力抜いていいと思いますよ。
自信がないなら、イベントにしろトラブルにしろ、
メンバーと相談しあって事を進めて、
決まった事を実行するときは自分が仕切る、という風にやっていけばよいのでは。
・・・書くだけなら簡単ですが。リーダーがんがれ。

521 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 15:16 [ xMzKu0rY ]

>>518
うちは多い時で４〜５人インするくらいの小さなLSですが、
ルールとか決めごととはちょっと違うんだけど、
ただ雑談のためにあるだけでは、つまらないよね、ということで
LS全体でおおまかな目的をつくろう！と
つまりHNMLSのようなテーマを決めようということで
■ギル稼ぎ■を目的としたLSということになってます。
ギル稼ぎに対して個々に模索、実行しろとw
メンバー集まってNM狩りしたり、個々に採掘、釣り、合成、金貨ぬすみ、HNML
Sに出稼ぎ等等
合成素材などをメンバー同士で交換しあったりもして、クレクレもなく、楽しくやってます。
ちなみに、LSみんなで手に入れた高価なものは山分け、個人で取ったものは個人の財産。
LS共有財産てのは作ってません。

522 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 15:21 [ EieiSnrs ]

>>518
うちのLSでは、ルールは特に決めてない。
けど中身がアレな人は既に居ないから問題は生じてない。

そのルールで気になったのは、
＞・誰かに助けられたり、手伝って貰ったりしたことへの感謝を忘れずに、お返しに新人さんも同じように
＞　困っていたら　積極的に手伝いましょう。
この部分は、積極的に手伝うの意味を履き違えると
あれ手伝ってこれ手伝っての、一人(野良)で出来ない(やらない)なんて人が増えます。
何でもかんでも手伝うのでは無く、最初は助言して自分で調べさせてやらせてみる、
それでも無理だったら手伝うって感じでいいと思う。
調べもしないのは怠慢、手伝うと後々癌になる可能性有り。
サポアイテムにしても、高レベルがサクッと取って楽するより、
近いレベルで一緒に戦って取った方が楽しそうだしね。

523 名前： 518 投稿日： 2004/01/15(木) 15:29 [ 2Fn23Rp2 ]

レスありがとうございます！

単純ですが、とても気分がすっきりしました。
こういうことは私個人の考えではなく、LSメンバーで話合うことでした
はぁ・・・私はすごい視野が狭くなってました・・・
お手数お掛けしてすいませんでした。皆で頑張ります！有難うございました！

524 名前： 518 投稿日： 2004/01/15(木) 15:33 [ 2Fn23Rp2 ]

>>522さん
むむ、確かに履き違えると後々、問題が出てきますね・・・

皆さんのLSではルール等は余りないのですね。とても参考になりました！
ご指摘ありがとうございます！

525 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 15:51 [ Wg48L8Xs ]

そーゆーるーるではなく、

・常識的に振舞いましょう

だけで十分だよ

526 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 16:02 [ Ek3ocnJI ]

まぁ一部その常識が通じない人がいるんで、
このスレが存在するわけですね＾＾；；；；；

527 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 16:21 [ Ve5LBUtc ]

522も言ってた事だけど、常識と節度を持った人間だけで
構成されたLSならルールを設けなくてもうまくやっていけるよな。

うちのLSも特に決め事はないけど、うまくやっている。
前に居たLSが古参固定PT組と新参野良組の真っ二つに分かれて
崩壊した後に拾ってもらったんだけど、ほんといいとこに入れてもらえたよ。

>>518
最初の面子だけの時はいいけど、新たに人を入れる時は慎重になった方がいいかな
一人の厨によってLSが崩壊する事もあるからね。

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 16:42 [ WfWRQOAQ ]

まあ、常識なんて個人によって違うわけだがな。

529 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 16:57 [ vi7S1Sy6 ]

最近入ったLS、会話が無い。
自分からふらずに会話がねぇなんて言えないので
ふってみても反応は薄い。忙しいかな。
当り障りのない話をふっても反応に困るのかもしれない。
質問してみる。反応薄し。もしかして「自分で調べろよ」
とか思われたかも・・・そうだよね・・・
入ったばかりの新人がしゃべり過ぎてるのもうざいだろう。
挨拶だけはするようにしよう。あれ、いつの間にか
いなくなってる人いるし、さっきまで無かった名前もあるなぁ。
そういう習慣の所なんだな、ログイン、アウトの度に
挨拶するのはうざいかも・・・。

LSの規模は小さいが、高レベル高ランクが多くて
熟成されてる雰囲気のあるLS。くれるのを待ってても
しょうがない、自分から動こうと思い、シャウトを
聞いて入ったけれど、やはり出来上がった所に入って
行くのは難しい。時間帯によるかもしれないから、
もう少し様子を見てみよう・・・

530 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 17:07 [ Faur6pPA ]

一般社会で生活していく上で最低限持つべき常識ってのがあるだろ。
それはネットの世界でも同じ。
このスレ見てるとFFって精神的に未熟な人が多い気がするなぁ。

531 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 17:16 [ a57RvSXY ]

>>530
>>526

532 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 17:52 [ pRkqB23o ]

個人によって違うものを常識とは言わない

533 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 17:59 [ ED5XFdhw ]

>>518
私の所は全員がリーダーでありメンバーである。
だから何をするにも自分のする事に最後まで責任を持とうって事にしてます。

企画があれば乗って皆で盛り上げるし、
欲しいものが複数人の場合も時間掛かるけど全員分揃え様ってLSです。

年齢層もかなり幅広いですが、皆大人な対応出来るので問題は起こってないです。
（最高2回り違うんだったかな）

534 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 18:08 [ YdfYLBKw ]

>>530
常識って思っていても個人で微妙に認識が違ったりするのよ。
そうやって相手もわかっているだろうという認識でいるのが実は一番怖いなぁと思う。

535 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 18:30 [ ci6LXeQk ]

とりあえず就職試験に出るような一般常識は守ってもらいたいですね＾＾；；；；；

536 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 19:40 [ 1kgHFWQs ]

>>535
具体例をどうぞ　例えば?
やってるのが日本人とは限らないんだぞ
成人じゃないかもしれないし

537 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 20:48 [ M5NlN9qg ]

ＬＳの雰囲気が悪くてきつい
新人の手伝ってクレクレはウザいし、
フレとのTellに夢中なのか反応の悪い奴もいる
最悪なのはリアル身内らしい連中が、いつもつるんでやがる
おかげでＬＳ内でやる事がバラバラでまとまりがない

他のＬＳはもっといい雰囲気なのか知りたい
レベルが上がりすぎて、他のＬＳに入ってみたくても難しいし

538 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 21:54 [ SnzoJz7Q ]

LSはただのチャットツールだと思ってる香具師にしたら
>>537こそうざいんじゃないか？

539 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 22:02 [ 6SlrCp1A ]

初期メンバーの一人が離脱した。
きっかけはＬＳ掲示板論争。
漏れも初期メンバーの一人だったが、所詮は街頭募集シャウトでパールもらった
からなのか、メンバーサイトにリストが載ることもなくリーダーからも無視
くらってたが、先頃離脱したメンバーは狩り場などで出会うと声をかけてくれ
たもんだった。正直リーダーよりメンバーの状態に気を配っていたかもしれない。

彼女は十分な高レベルだったがリーダーやその取り巻きほどのレベルではなく、
もっぱらヒーラーとしてＰＴでもＬＳでも行動していたとおもう。
彼女が基本方針としていたのは
「いかなるリアルを持っていようともヴァナにおいては冒険者として対等」
ということで、リアル仕事やら職位やらの話題には消極的だった。
ある日ジュノで彼女と立ち話をしているとき、いきなり彼女がパールを
はずした。理由を聞くと、
「ヴァナにきてまでリアルおっさんの生々しいエロ自慢聞きたくないしねぇ」
といって苦笑していた。そのほかにもいろいろあったようだが、漏れみたいに
相手にされない不満を持つものやレベル格差があって話題についていけない
連中にも彼女は優しかった。

離脱したあと、彼女からメッセージをもらった。漏れがしっている彼女は週末の
「お仕事（固定定例レベルあげ）」の為に残しておく、けれども冒険者としての
命はもうここではつきた。と。
彼女はいま、サポももたない駆け出し冒険者として外人たちと四苦八苦しつつ
新しい冒険をはじめているという。漏れのいる鯖で本当の彼女に会うことはもう
無い。
漏れはパールを割り、ＬＳサイトを「お気に入り」から削除した。

540 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 22:38 [ 7dOxxF5. ]

なんかなぁ。きれい事というか、ネットの世界を自分勝手に美化して
幻想を抱いてるやつが多いようだがリアルもネットも変わらねぇって。

541 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 22:47 [ pNWpAl1Q ]

今のLSは大体２０〜３０人ほどのLS。
挨拶だけででログが埋まる。
やっぱり挨拶って大事だな。
ちょっと口悪い奴が多いから、きわどい話になって険悪になっても、
誰かが「こんばんわ」といえば、挨拶で流されていく。
リーダーは少し短気だが、
メンバー全員サック化で、フォローする人が何人かいるおかげでなんとかうまくやってるよ。

542 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/15(木) 23:36 [ ed13l9fw ]

前のLS思い出したんで、ちょっと書くね。

初めてフレンドになった人からパールをもらった。
入ってみるとフレンドのフレンドがいっぱい。
ちょっと気後れしたけど、一緒にミッションやクエストやったりして
そこそこ仲良くなったと思う。

だんだん、ログイン時間の違いとか時期とかレベル上げの早さとかで
溝が出来ていくようになって、なんか寂しいなと思っていたある日。
知らないうちに入っていたらしいメンバーや知ってる人が雑談してたので
「こんにちは〜」と挨拶した。
何故か間があって、挨拶が返ってきたんだけどそのまま無言になった。
リスト見るとみんな同じ場所らしかった。
後で知ったけど、固定を組むようになっていたそうだ。が、当時固定というもの
すら知らなかった私は、「パーティ組んでるの？」と聞いてみたりしたのだが
やはり答えはなかった。
しばらく、緑の文字の私の独り言が続いた。
その後も誰かいれば話しかけてはみたものの、やはり会話が続かない。
嫌われてるのかな、と思うと辛く、パールを外して半年あまり。
リーダーのフレンドからすら、tellの一つもなかった。
いつ割ったか、フレンドリストからみんなを削除したか、はもう忘れた。

いつの間にかHPが出来てて、掲示板でフレンドがつい最近ヴァナ婚したと知った。
お祝いをしたいのか、もう関わりたくないのか、よくわからない。
ごくまれに出会うと手を振ったり話したりはしたんだけど、特に知らせてこなかった
わけだし、間が抜けているので何もしようがないのだけど。
やはり、寂しいかな。なんか愚痴だ。

543 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 00:29 [ k5C4GNbk ]

ＬＳ以外のフレのＮＭ狩やらＢＣやらの手伝いをしてるとどうしてもＬＳの会
話が減ってしまうんだが、ＬＳメンにそれを快く思わない奴がいるんだよな。

手伝いするなとでも言いたいのだろうか？会話減るのはしょうがないだろうが、
そこまでお前さんのケアできませんて・・・

ほんま疲れるわ

544 名前： 543 投稿日： 2004/01/16(金) 00:40 [ k5C4GNbk ]

書いて思ったがこんなつまんねー事で悩むのアホくさ

今からＦＦＸＩアンインスコして寝ま

545 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 01:36 [ qna2VkAg ]

俺、LSリーダーだけどパール外してる人にわざわざtellした事は一度もない。
自分の意思でLSから離れてるのに、なんでtellして欲しいの？

546 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 01:40 [ pQR8wsyg ]

>>544
その前にキャラデリと解約をわすれるな。
おつかれ。

547 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 03:55 [ ivYM.ZR. ]

?

548 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 03:56 [ Q0QIyFKw ]

!

549 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 04:53 [ WzL.hTcI ]

>>538は実は>>537のＬＳのクレクレ厨

550 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 10:21 [ zFXzzh86 ]

たまにしか見ないから遅レスだけど言わせて

>>370
痛すぎ

551 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 11:31 [ GUGdLvjM ]

>>545
構ってちゃんだから。

552 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 11:51 [ v0GRoAF. ]

「ありがとう」が言えない厨が多い。

厨「テレポ屋いねぇ〜〜〜」
メンバー「テレポ、しようか？今バタだけど、すぐ戻れるよ」
厨「そこらの（白）さらうからいいや」


厨「○○（装備）が高い……」
メンバー「貸しましょうか？当分使わないし」
厨「イラネ」

おいおい…
せめて最後に「ありがとう」をつけろよと…。

553 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 11:54 [ pwB0zFG2 ]

そのLSメンとフレならtellする事も多いけど、そうでないなら
特に何もしないなぁ。自分がLSを流れ歩いてた事もあるし。


で、最近またLPを貰いました。
リーダーが大変熱心に新人をカバーしとりまして好印象です。

LSメンより召喚獣戦に行きたいとの話があって、今度行くことになりました。
その時そのLSメンはanonしてたので気がつかなかったのですが、
どうもメイン赤32の模様。希望はイフリートらしいのですが…。
他のメンツはLv70overが2人（ナシ）、Lv60代2人（赤白）、Lv50代（竜）です。
絶対死にますよね。つーかイフ釜越えられるand勝てるのでしょうか？ううむ…。

554 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 12:50 [ iWaWDPDo ]

>>553
召喚獣戦は前衛が６５を超えていて、詩人がヘマをしなければ。
後衛の一人が３０の場合でもなんとかなる。
そのメンツで行くなら、むしろ竜がキツイように思う。

555 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 12:58 [ 5H6prsgE ]

>>553
その編成だと詩人いないからフロウを前衛がレジれなかった場合に崩れる可能性もなくはないが・・・。
まあ70代だからなんとかなるとは思う。バ系だけでは50代の竜は逝く可能性がかなり高い。
554の言うとおり、後衛はレベルが低くても後ろで回復してる分には問題ないね。

556 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 13:00 [ 3pP2Diko ]

最近ＬＳの雰囲気が悪い。
ＬＳの中でも廃な人達がＨＮＭＬＳに出入りするようになって、ＬＳで誰かが
「○○取りたいのでお手伝いお願いします」と言ってもその人達は来ない事が多くなった。
ずっとＨＮＭＬＳにいるかというとそうでもなく、時折戻ってきては
「ＷＳの手伝いよろしく」とか言ってＬＳメンバーを招集している。
昨日も「ＷＳクエ手伝って」と言われて思わず
「最近手伝いは頼むけど、手伝いには来ないねｗ」と言ってしまった。
その人達は「呼ばれるって事は必要とされてるって事だろ？」とさらっと言いましたが
私からすると今回呼ばれたのは「利用されてる」としか受け取れなかった。
メンバー数人から「もううちのＬＳはダメだ」「寂しくなったね」とtellが･･･。
ＨＮＭは人を変えるってのは本当なんだなぁと思った。
前のように皆協力しあえるＬＳには戻れないのかな。

557 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 13:24 [ ubW9ohMw ]

そう感じたのなら手伝いに行かなければいい。

でもね。普通のLSの廃っぽい人って大抵はお手伝いに振り回されてるよ。
ミッションや限界やAFに呼びだされ続けてる。
都合の良いときに呼び続けておいて、HNMLS入って手伝いに来なくなったら
人が変わったとか利用されてるとか愚痴ですか。
利用しているのはどっちなんだろうね。
今までの感謝の気持ちはないのでしょうか？
WSクエや証取りなんて今まで恩を返す絶好の機会だと思うのだが。

そんなことだからメンバーがHNMLSに行ってしまうのよ。
手伝わなくなったとたんにそんなセリフを聞かされるLSじゃ
そりゃ手伝う気なくすよな。

558 名前： 553 投稿日： 2004/01/16(金) 13:29 [ pwB0zFG2 ]

>>554、555
お返事ありがとうございました。
残念ながら詩人は用意できなさそうです。

普段ならもう少しLvを上げてからにしようよ、とか言うのですが、
本人が「音叉取ったし、薬品は全員分用意するから」というのと
メンツのうち自分含め3人がLS新人なので、親睦を深める機会かな、
と思いまして。
とりあえず今日か明日にでも私（白）と本人と赤さんでイフ釜の
下見行ってきます。

559 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 14:26 [ VPGDBsxs ]

>普通のLSの廃っぽい人って大抵はお手伝いに振り回されてるよ。

これは分かるな
俺的には手伝う分には問題ないんだが、
手伝いたくないヤツを手伝わなけりゃならんのが痛杉なんだよ
そいつがワガママ通すから、自分から言い出さないメンバーが後回し
ぬるいＬＳだからキックもない
ほんとにうぜぇ

560 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 14:49 [ 3pP2Diko ]

>>557
皆70超えてるジョブが１つはあるＬＳなので、貴方の言う廃っぽい人は〜と
いうのは全員に当てはまっちゃうんですよね･･･。普通のＬＳってナンだろ？
Ｍ、限界、ＡＦも殆どＬＳでやってきました。
皆お互いに手伝い、手伝って貰って75まで来たんだから。中には社会人もいるので
手伝える範囲も限られちゃいますけど。
自分のＷＳの時だけ来て、終わると「張り込み行く」と即抜けて他のＷＳは手伝わないのは
どうなのかなぁって思ってる人が数人いるだけなんですけどね。
彼らが557さんのように考えているのなら･･･
私は恩があるから手伝いに行きますが、彼らには他のＬＳメンに恩が無いから来ないって
事なのか〜。

561 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 15:36 [ TcqjucME ]

>>558
親睦を深めるというのなら、もっと別のことでも出来ると思いますが・・・
私なら少なくともレベル不相応のクエストを手伝うことで親睦を深めようとは思いません。
勝てるかどうか、下見がどうのと言う以前に考え直す部分があるのではないでしょうか？

562 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:03 [ ivYM.ZR. ]

>>560
HNMLSと掛け持ちしてる人は、もうあなたのLSに利用価値が無くなってるんじゃないのかな？
HNMLSなんてアイテム欲で繋がれた関係だから、クエ、Mには利用し難いのでしょう。
自分のWSクエ等にLSメンバーを利用するために、一応籍は抜かないんじゃないかな？
当然自分の利益にならない手伝いより張り込みを優先するでしょう。
HNMLS＝メイン活動、あなたのLS＝自分の手伝いをさせる為の便利なLSって位置付け。
もう住む世界も違うんですよ〜アイテム＞＞＞仲間の人とは、相容れないから縁を切りましょう。

563 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:07 [ U.pNL3Vc ]

>>561
レベル相応でミッション＆クエをこなすこなさないは、
個人の考え方でちがってくるのだから、
クエストを受ける本人と、その周りが納得してるなら
別に考え直す必要もないのでは。
後続が先行組の力に頼ってクエやミッションをこなすということが
つまらないとか良くないって意見は多いけれど、
（私もやるときは適性レベルのほうが面白いと思う派です）
そうでない、そうゆう状況でも楽しめる人もいるということ。
それに>>558のLSの子は適正レベルじゃないの承知だから薬品準備とかして、
それでもお願いしてるんだから、>>558もそのLSメンバーも協力することにしたのでは。

私としては、その本人がレベル足りないけど、みんなに手伝ってもらった訳だから、
召喚のレベル上げがんばって、立派な召喚士目指してくれるといいなぁと思う。

564 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:09 [ 7YeMX5Yo ]

>>560
>Ｍ、限界、ＡＦも殆どＬＳでやってきました。
>皆お互いに手伝い、手伝って貰って75まで来たんだから

個人的に、ものすごく個人的にこーいう過剰に依存し合い過ぎてるLSは苦手。
一般論じゃないですよん、個人的にです。

565 名前： 558 投稿日： 2004/01/16(金) 16:26 [ pwB0zFG2 ]

>>561
561の言いたい事はよくわかります。

が、今回の場合
・依頼の話があった時に本人がanonしててLvに気がつかず、
了解の旨を伝えてから本人のLvに気がついた。
・企画やら薬品やら日程調整は本人が率先してやっている。下見も
本人が一人で行こうとしていた。
・こちとらLS入会一週間で立場が弱い。
・LS久しぶりなので、ダメならダメでそのダメっぷりを楽しみたい。
な事もあって、100%無理なら止めようかと思っていたのですが
とりあえず行ってみようかな、な気分になっとります。

566 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:28 [ ubW9ohMw ]

>>560
他鯖の事情は分からないのだが、
>皆70超えてるジョブが１つはあるＬＳ
ってよくあるのか？初期鯖あたりだとそれが普通なのか。
私の鯖だとそんなLSだとほぼ間違いなくHNMLSになる。
70代が全人口の200人もいない鯖だしね。70越えているだけで廃呼ばわり。
まあそんな環境だと普通のLSの70代は手伝いに振り回されてる。
そういう前提でのレスということで・・・

そういう事情だと自分のWSクエ終わったら、手伝わずにHNMの
張り込みというのは愚痴一つも言いたくなりますね。
二度と彼等の手伝いはやらないかも。

567 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:38 [ URq1TQqs ]

>>566
初期鯖だが、それ普通。
大人数LSでも半数は70超ジョブもってるな。

廃人っていえるのは・・・定義ないから人によるんだろうが、
75を2ジョブもってれば廃だと思うかもしれない。
70超と、60代のジョブもってるくらいなら腐るほどいる。

568 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:50 [ TbMmSeVY ]

流れを無視するようですが私が所属してたＬＳでのことを。
そのＬＳはＰＴ中だからとか関係無しにたわいも無い会話が飛び交うＬＳでした。
ですが、私が入って一ヶ月ぐらいした頃から私が会話を振っても反応が薄くなってきたのです。
最初は「みんなＰＴ中だから余裕ないのかな？」と思って（実際ほとんどＰＴ中）気にしなかったのですが
なんだかんだでＰＴ中でも普通にＬＳ会話が飛び交ってたりする。
私としては「なんかみんなの気に障るようなこと言ったかな・・・」と思いながらも
思い当たるような節が無かったので、溝を感じつつもマイペースに過ごしてました。
で、私のＬＳでの会話（と言うほどでもないが）が入り＆落ちのみになって数日たったある日
その日は繋ぐのが遅くなったので、
「ちょっとした用事だけこなすかな、ものの何分もしないで落ちるから挨拶はしないでもいいか」
と、思っていたら緑色のログで
『でも、<me>さんて男なの黙ってたじゃんｗ』『まぁネカマだ罠』『うはｗｗｗ』『ひでｗ』
暫くショックで呆然とし、ＬＰを外して以来そこにはいってません。
思い返してみれば、反応薄くなってきたのって私がＬＳメンの質問に「男だ」って返してすぐだったり。
初めてもらったＬＰだったので棄てちゃうのもどうかと思い金庫の奥に放置してますが棄てちゃってもよいのですかね・・・？

569 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 16:57 [ 7YeMX5Yo ]

>>568
捨ててヨシ！！！！！！

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:22 [ UUQYo7sg ]

>>568
割ってヨシ！！！！！！！

571 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:28 [ GgrbexTY ]

>>568
砕いてヨシ！！！！！！！

572 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:30 [ Ek0CIwJk ]

>568
潰してヨシ！！！！！！！

573 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:34 [ pwB0zFG2 ]

>>568
炒ってヨシ！！！！！！！

574 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:39 [ xWo3JjP6 ]

>>568
煮てヨシ！！！！！！！

575 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:46 [ pa1hwPNg ]

もともと下心のみでＬＳに所属させてただけなんでしょうね
あなたがリアル女でも男でも、彼らはあなたの仲間であるべき人間性じゃないと
思います。今度はいいＬＳに出会えるといいですね

わたしはとあるＬＳリーダーにＬＳ誘われてから色々クエやらレベリングも
一緒にするようになり、ヴァナとリアルで告白されて付き合う事になりましたが
酷い捨てられ方をしました
実は、リア女と思われるキャラに近寄って口説いて食ったら難癖つけて
ポイする常習犯だったようで同時にあちこち声かけてたようです

何も信じられず傷ついたまま解約をするところだったわたしを
事情を知ったそのＬＳメンバーの一部がリーダーの難癖に疑問を持ち
最終的にそのＬＳを離れ、新ＬＳを作るに至りました

心無い人も多いでしょうが、必ず誠実な人たちがヴァナにはいます

576 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:47 [ ZLQOrxnw ]

>>576
そして、食べてヨシ！！！！！

577 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:48 [ mCW3YE4Q ]

というか、リア男ってのが分かっただけで冷たくなるって・・・
そんなLSは貴方から破棄して正解かと
絆って性別がいるものなのかねぇ・・・

578 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:48 [ tdw6c9Gs ]

顔を出さなくなったLSメンの一人が新たにLSを作って、メンバーをがんがん引き抜いていくというのはどう思いますか？

バスの国家リンクシェルを運営してますが、毎週のように最下位だったので遠征軍を中心に何とか巻き返そうと
メンバーに呼びかけたり、戦闘不能になりやすい初心者向けにシャウトしていたら、メンバーの一人(仮にAさんとします)に
「俺は人に強制されるのが好きじゃないから、気安くシャウトしない方がいい。余計なお世話だろ」と言われました。

Aさんは昔から自分の興味のある事以外には無関心で、コンクエがらみで人を募集したり、何とかザルクヘイムだけでも
取るためにサポ上げツアーなどを企画していたら、いろいろと文句を言ってきました。
「俺はこのLSがバス人の集まりと聞いたから参加した」とか
「コンクエ第一なら抜ける」とか
「ミッションとかの手伝いならまだしも、何でコンクエストを手伝わないといけないのか」とか・・・
確かに勧誘した時はバス人のLSだと言う説明で誘いましたが、一応LSの趣旨についてのホームページもあるし
それらを無視してわがままばかり言うし、無視して他LSメンでコンクエストしててもLSに愚痴や独り言・自慢ばかり言うので
本人や他LSメンと議論した末に抜けてもらう事になりました。

Aさんは割と面倒見がよく、LSでもよく喋るのでAさんが抜けたことは、メンバーにかなりの影響を与えたようでした。

そんなトラブルも乗り越えなんとか頑張っていこうとしたのですが、日に日にLSの常連が顔を見せなくなりました。
「これは変だな」と思い掲示板をじっくり見ていたら、こちらも国家やコンクエストに殆ど興味がなくLV上げばかりしてる
BさんがLSを立ち上げたという書き込みがありました。
一行だけの宣伝だったので見落としていたのですが、宣伝のリンクからLSのホームページに飛んでみて名簿を見たら
名簿の殆どが、最近顔を出さないうちのLSの常連で固められていました。

せっかくこれまで苦労して中規模と言えるくらいメンバーを集めて、最近外人の頑張りもあり首位を狙えるくらいにきたのに
正直ショックでした・・・確かに普段はコンクエストにとらわれず、雑談や手伝いありきのLSを掲げてきたのですが
LSの設立契機がある以上、決起しようと決めたときには、ある程度バスのために協力して欲しいと思うのは、無理な話なんでしょうか？

またこれが元でメンバーが引き抜かれていくのも、LSの目的が違うから仕方ないと納得するしかないんでしょうか？

579 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 17:57 [ cmrH4t0Q ]

>>568
自分もヴァナのキャラとリアルの性別が違うので共感してるんだが、そんなLPは擦って良し。
せっかくのゲームだからリアルと違う性別のキャラをやってみたいと思うし、実際顔も見えないネトゲの世界、要は中の人の性格次第だと思うな。

>>578
それは仕方ないんじゃないだろうか？
引き抜かれるメンバーは、あなたのLSよりBさんのLSを選んだのは彼らの自由だし。
コンクエストに引き続き精力的に活動しよう、って人はあなたのLSに残るでしょ。
既に抜けた、他のLSに移った人にいつまでもあなたのLSの趣旨を押しつけるわけにはいかないんじゃないだろうか？
自分も、以前入っていたLSのメンバーが新しくLSを作り、そちらにも勧誘されてパールを貰ったが、特別そっちに移ったりはしていない。こうやって掛け持ちしてたり、元の所に残る人だっているだろうからね。

580 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 18:00 [ ubW9ohMw ]

>>578
気持ちは分かるけど、どのLSで活動するかは本人の意志。
今いるLSにずっといなければならない義理はメンバーにはなくて、
その人達にとって他のLSが居心地が良いのであれば仕方ないさ。

自分のLSが一番だと思えるならみんなどこにもいかないよ。
不満はなくても別の所の方が楽しかったらやっぱりそっちへ行ってしまうさ。
リーダーとしてつらいのは分かるけど、暖かく送り出してあげなさい。
去るメンバーよりも、今ついてきてきているメンバーの事を考えてあげて。

581 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 18:23 [ /3EbAjVc ]

>578
LSの趣旨や大儀が自分に合わなくなったと感じれば抜けるのは普通だし、
リーダーに人望があってやる事きちんとやってりゃ、
そのうち水の合わない奴が抜けていったって困らないぐらいに集まるさ。

まあその引き抜かれた疎遠になってた常連達が、
「Aさんのとこと掛け持ちします」とか、
「このLSと合わなくなったのでAさんのLS移ります」とか、
一言もお前にことわらずにいきなり消えたってのは問題ありかなあとも思うけど、
それとこれとはまた話が別。

582 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 18:30 [ tdw6c9Gs ]

お返事ありがとうございます。やっぱり諦めるしかないですよね・・・自分もそう納得させてはみましたが
せめて話を聞いてもらいたくてこちらに書き込ませていただきました。

でも
「LSを立ち上げたのはこのトラブルの時を見計らってじゃないのか」とか
「Bさんのためにいろいろとミッションや手伝いをしてきたのに、こんなことされるなんて」と
どうしても考えてしまいます。

でも、去ってしまった常連がまた戻ってきてくれるくらい魅力のあるLSにしていくしかないですね・・・
ただBさんがもしうちのLSに顔を出したとき、今まで通りのつきあいが出来るかどうか凄く不安です。
最悪問いつめて蹴ってしまいそうで怖いです・・・

>>581
気がついたら、いつの間にかごっそり移っていた。と言う感じです。だから余計ショックが大きいのかもしれません。
中にはコンクエストにも積極的に参加してたLSメンもいます。Aさんの件のせいだろうか・・・と思ってしまいます。

583 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 19:12 [ jS9Z6Gyg ]

うちのLS、最初のﾘﾀﾞが間違えてｻｯｸ捨てただか引退しただかで、LSの名前もﾘﾀﾞも突然変わった。ﾒﾝﾊﾞ同じ。
新しいﾘﾀﾞはﾀﾙ♀。
しかしこのﾘﾀﾞ、他の♀が挨拶しても無視することが多い。
♀が「○○手伝ってくれませんかー！？」と発言するも全く無視して別の話を振り出す。
ﾘﾀﾞが「誰かﾓｸﾞ拡張終わってない人いる？ﾍﾞｯﾄﾞ貸すよｗ」と言い、
♀が挙手すると「だれもいないねーｗ」とｽﾙｰ。
私も♀ｷｬﾗだし、まだまだ新人のうちに入るのでｽﾙｰされ放題。
ﾘﾀﾞ以外は食いついてくれるんですが。

ある日、私を勧誘してくれたﾒﾝﾊﾞが新たに新人ﾀﾙ♀をLSに入れた。
その子のリアフレが高Lv（70だったか）だったため、
追いつこうと怒涛のイキオイでLvがあがっていく新人ﾀﾙ♀。
そのﾀﾙ♀がﾘﾀﾞのメインジョブのLvを越えたとたん、ﾘﾀﾞは彼女のパールを割った。

ﾀﾙ♀はウザイことを言うでもなく、クレクレでも自慢厨でもなく、
純粋にLSを楽しんでいたのに。
何かの間違いだと思った割られたﾀﾙ♀、他ﾒﾝﾊﾞｰにパールをもらうもまた割られる。
３〜４回パールを割られたのち、彼女は無言でLSを去っていった。

本当のことを言って騒動になったら、自分を誘ってくれた人に迷惑がかかって、
もしかしたらその人のパールまで割られてしまうかもしれないからと。

私は彼女と同じ人に勧誘されたので、姉妹のような感覚を持っていたので
私にだけ話してくれた。
きっと同じ「女」が嫌いなんだね、女は自分だけで十分なんだね、と割られたﾀﾙさんと話していた。
実際ﾘﾀﾞが勧誘するのは♂ｷｬﾗばかりだった。

最近また新人ﾀﾙさんが入った。ﾘﾀﾞが勧誘したので♂ｷｬﾗ。
しかし彼はネナベ。それを知っているのは私だけ。
今はﾘﾀﾞ一所懸命世話してるけど、ネナベがばれたら豹変するんだろうなあ。
それでまたその子のパール割ったりしたら、全部ぶっちゃけてパール捨てます、私。

ちなみにﾘﾀﾞはリアル♂。つまりネカマ。
ネカマで女が嫌いだなんて怖いよﾏﾏﾝ･･･。

584 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 19:39 [ vIHDgaRk ]

>>583
全部ぶっちゃけてパール割れば？
なんでそんなLSに居るのかわかんね。
ただ、
>ネカマで女が嫌いだなんて怖いよﾏﾏﾝ･･･。
こういう考えは改めたほうがいいよ。
好き嫌いって本人にはどうしようもない事だし。

585 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 20:08 [ nrgFE72w ]

うちのLSメンの一人が最近別のHNMLSに入り浸ってるみたいでNM狩り終わると
いちいちこっちに戻ってきて「今日は○○狩っちゃったｗ」とか報告してくんのが鬱陶しい。
そいつは今まで全くHNMとかと無縁だったんでちょっと優越感に浸ってるんだろうけど・・・。

586 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 20:08 [ jBpq7eLk ]

>583
っていうか別にそのネカマを擁護するとか、
お前等が悪いとかそんな話じゃないから誤解しないでほしいんだけど、

＞きっと同じ「女」が嫌いなんだね、

＞ネカマで女が嫌いだなんて怖いよﾏﾏﾝ･･･。

本人に聞いたわけでもないのに憶測で決めつけちゃって、
それで怖いよﾏﾏﾝってどうかと思うのよ。

587 名前： 583 投稿日： 2004/01/16(金) 20:17 [ jS9Z6Gyg ]

>584
>586

言われて気づいて反省した。
確かにそうだ。
どんな嗜好でも本人の自由だし、憶測で決めてしまったのはよくないことだね。
ありがとう。
これでスッキリパール割れる。
それまではなんか鬱々というか悶々としてたのよね。
「キモっ」とか「ウゼエ」とか。
男なのになんで♪とか使うの？とか、ﾀﾙのﾊﾟｰﾙをﾘﾀﾞが割った話を聞いて、
ﾘﾀﾞが男だって聞いた直後からそう思うようになっていってた。

自分が気に入らないなら、抜ければいいんだよね。
ﾘﾀﾞ以外のﾒﾝﾊﾞがいい人たちだから抜けられないってのは、違うもんね。

愚痴ｽﾚですまんかったけど、ご意見くれてとてもありがたかった。
今日割るわ。

588 名前： 583 投稿日： 2004/01/16(金) 20:18 [ jS9Z6Gyg ]

>愚痴ｽﾚですまんかったけど、ご意見くれてとてもありがたかった。

ｽﾚってなんだよ　orz

589 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 20:20 [ soIl/r8E ]

>>585
それくらいいいんじゃいか？
過敏に反応しすぎ

相手がむかつくからその話題がむかつくのか
ＨＮＭ狩れない自分にむかついてるのか
たぶんどっちかじゃないか？

590 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 21:05 [ dKh9QghM ]

>583
そいつ、女が「嫌い」っつうかさ、「邪魔」なんじゃないかな。
自分もネカマだからわかるんだけど、
偽者にとって最大の脅威は本物なんだよ。
リアル女と喋ると兎に角、ボロが出やすい。
女なら知ってて当然のことに答えられなかったりとか、あるわけよ。
それよりなにより、本物から見れば偽者は一目瞭然なわけで……。
まあ、上級者になるとこんなのへっちゃらで騙しおおせるんだろうけど、
そいつは自分の演技に自信がないから、
なるだけ危険を減らそうとしてるんじゃないかな。
別にそいつを擁護してるわけでないよ。
そいつが女を排除しようとする動機には、
こういう可能性もあるかもっつう話ね。

>585
鬱陶しいのは判るが、
＞ちょっと優越感に浸ってるんだろうけど・・・。
これはちと被害妄想の域に入っていやしないかと。
そう考えるに至るには、まだ判断材料が少なすぎないか。

591 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 21:13 [ w.1OG3bo ]

なんでリアル性別がそんなに気になりますかね？

592 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/16(金) 23:24 [ 7ue5kJoA ]

>>569-574
ナイス連携。

>>590
ふむふむ、そのような感じ方もあるんですか。

593 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 03:12 [ GitfDge2 ]

>ネカマ
男でも女でも自分がチヤホヤされなくなると(話の中心に居ないと）
機嫌悪くなる香具師居るっしょ。
それが偶々ネカマっつか♀キャラだったってだけだと思う。

しかし意外とリアル性別やら気にする香具師いるんだな。
漏れは♂樽で普通に丁寧に話してるだけで
よく♀キャラから「おねーさま」呼ばわりされてた。

こういう性別意識してないのもハタから見たらネカマなんかなぁ・・・。
まぁ、OFF会で会った次の日から「姉御」って呼ばれるようになったがｗ

594 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 06:32 [ QZtsNfjI ]

>>593がいいこと言った！！！・・・？
ネカマもいい人いるし、偶々そのネカマが悪い人やったってことで〜
ネカマじゃなくてもアレな人はいぱ〜いいますし

595 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 07:46 [ FjPBvGQY ]

ネカマであれなんであれ、人として道理に合わない事をする人を
リーダーに据えるのは良くないと思うぞ
同じ不満を持ってる人がいると思うから、その人たちと団結して
リーダー変更の方向に持って行ってはどうか？

596 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 11:01 [ oadb2k7M ]

>594
まあ、それが結論なんだろうけど、
その結論に安住しすぎるのも危険な気がするな。
一般人に比べて、ネカマにどういう行動をする人が多いか、
どういうタイプの厨が多いかっていう全体的な傾向は存在するだろうし、
そこを全部「人それぞれ」でくくってしまうのも、思考停止になりやしないかと。

597 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 11:18 [ TkgpfBfM ]

>>596
よくわからんが君はなにかの研究家かね傾向なんて知ってどうすんだ？
思考停止って言葉使いたかっただけ（ｒｙ

598 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 11:28 [ S2RyL7wU ]

>597
前スレで似たような話があって、
596で言われてる内容が、わかりやすい形で説明されてるから読んでこい。
「思考停止」で検索すればすぐひっかかる。

599 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 12:40 [ hvrWyWys ]

＞傾向なんて知ってどうすんだ？
知っておけば、ある程度までは人付き合いの指針になる。
だから人は研究などではなく自他のために、
１「個人単位での例外はあるけど、○○には大体××が多い」
という結論を、経験を煮詰めて作っていくのです。
それをせんと
２「○○は××だ。例外の人などいない」
と安直な結論出して安心する奴も、
３「人は個人の個性が全て。その人が××だっただけで○○という人種は関係ない」
と安直な結論出して安心する奴も似たようなモン。
しかし今現在多くの場所では

２派→１派と３派に叩かれる（例：598で言われてる過去ログ周辺の「FF11好き＝アニメに興味あるのが普通」の人）
３派→「いいこと言った！」と祭り上げられる（例：593）
１派→２派に勘違いされてやっぱり３派に叩かれる（例：多分これからの596）

こんなコンクエ状況。

600 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 12:51 [ UpGUHVmQ ]

そんなステレオタイプな指針なんてクソの役にもたたんしな〜

601 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 12:54 [ WGghTd3. ]

>600
それこそ、１を２と勘違いしていまいか。

602 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 13:01 [ ymstdseo ]

リアル性別わかんねーとエロ話できねーだろっ！
いや居てもするけどさ、もちろん中の人見ての話だが

時々田島陽子スピリッツな人とか(私女なんでそーゆう話やめていただけますか^^;)
とか居たら空気悪くなるだろーがっ！！！１






まぁ男でもこーゆーのいるんだけどな、まぁ性別なんてカンケーねーよ人間中身だよ

603 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 13:08 [ bIP/mpc2 ]

そもそもステロタイプは、
なんでそれがステロタイプと呼ばれるようになったのかっていうと、
（なんで「男は口下手　女はお喋り」がステロタイプなんだ、
その逆がステロタイプになってはいけなかったのか。とか）
それなりに根拠があるんだよ。大概の場合。
ステロタイプを鵜呑みにするだけならそりゃクソの役にも立たんが、
そうなった根拠とかを探っていけば
けっこう有用なことがわかったりもするぞ。

604 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 13:37 [ veHv17kw ]

んでネカマの傾向なんか知ってどうすんの？
中の人が何だろうが面白い奴は面白いし
つまらん奴はつまらんし糞は糞でしかない。

人付き合いの指針？
正直にリアル女釣りたいって言えよｗｗｗ

605 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 14:13 [ 2jL9YySk ]

思考停止うんぬんの話はよくわからんけど
ちょっと自分にとって身近でない言葉が出ると、
「その言葉使いたかっただけ（ｒｙ」
とかいう輩が出てくるのはどうにかならんのか。
今日日わざわざ使いたがる奴が出るほどの言葉か？＞思考停止

606 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 14:20 [ DYnBywSI ]

>604
同意なんだが最後の一行は余計だ。
説得力ガタ落ちさせる上に
「なるほど、安易な結論を出して安心していると
604みたいな人間になってしまうんですね」
という反論を呼んで話が長引くからやめれ。

607 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 14:48 [ 0Rnd.tPo ]

ネカマで女嫌いな奴も居れば、ネナベで男嫌いな奴も居るだろうって話だな。
で、それは人それぞれの嗜好の違いって事で放っておけでFA？

それよりも露骨な仕打ち受けている場面を見て♂キャラ達は
何も言わなかったのか？　漏れだったらそんな事をするリーダーと
それを黙認しているようなLSには居たかないけどな

608 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 15:08 [ tzzp7Bw2 ]

>>603
ステレオタイプ（ステロタイプ）のもつ本来の意義はその通りだな。

609 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 15:39 [ h9BLMqOg ]

ボＸ鯖白姫Ｓうざ。
セット販売多すぎ。
ＬＳ２回も壊しすぎ。
乗り換え早すぎ。

610 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 16:50 [ 7bfYf5t6 ]

>>609
　ソレを知っているお前は何者だと、小一時間

611 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 18:07 [ R.ELQrA6 ]

Ａ　最近ここに辿り着き、このスレの趣旨を勘違いして、
　　晒しスレの存在も知らぬまま書き込んだ冬厨。

Ｂ　晒しスレだけでは飽きたらず、
　　あちこちのスレに私怨マルチポストを行っている年中厨。

612 名前： 593 投稿日： 2004/01/17(土) 19:02 [ FDxqAppY ]

>>599
ステロタイプだかなんだかは知らないが、
そういう先入観持って人と接するのって好きじゃないなぁ。
相手にとって失礼に当る場合もあるし。

まぁ、人と人の付き合いで理論なんか出す方が野暮ってもんで
臨機応変にいこうや。

>エロネタ
こればっかりは野郎共でダベる時しかやらないなー。
文字だけだから逆に微エロネタでも物凄く拒絶する人いるしね。

ex「赤パンツﾊｧﾊｧ(*´Д｀) 」
気にせず「えっち〜〜〜〜ｗ」で返す子も居れば
思いっきり引かれて丸2日位シカトしたりする子もいる。

そうするとLSの雰囲気も微妙になるから漏れは封印してるｗ

613 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 21:03 [ yvxCRITg ]

>>583
>うちのLS、最初のﾘﾀﾞが間違えてｻｯｸ捨てただか引退しただかで、
>LSの名前もﾘﾀﾞも突然変わった。ﾒﾝﾊﾞ同じ。
>新しいﾘﾀﾞはﾀﾙ♀。
>ﾘﾀﾞが「誰かﾓｸﾞ拡張終わってない人いる？ﾍﾞｯﾄﾞ貸すよｗ」と言い、

最初俺のことかと思って本気でドキドキしながら読んだ…（；´Д｀）
まるっきり俺のLSと同じなんだもん。今LSﾒﾝ全員引退したから、
その中の誰かが書き込んだのかとマジでビビった…
急に解散になって作り直しと同時に急にリダ変更って案外あるのな。

614 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 21:29 [ iY/fwYlc ]

皆さんにお聞きしたいことがあります。
リンクパールはオーナーやサック主が意図的に「割る」以外に、
システム上の不具合などで「割れてしまう」事はあるのでしょうか？

自分ではそれなりに上手くいってると思っていたＬＳの、自分のパールが何の宣告もなく
割れてしまったのです。最初は不具合？と思いパールを貰い直したのですが先日、
また割れました。(私の場合ただ強制キックされただけかもしれませんが…)

実際に身に覚えなく自分のパールが「割れる」という事はあるのでしょうか？('ω'`)

615 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 22:17 [ FMCw0Hac ]

>>614
んと、リストで相手のことタゲってて、そのときに間違って知らない内に
相手のパールを割ってしまうことはあります。私はそれで以前メンバーのパールを割ってしまって、
後でそのことがわかって慌てて届に行ったことが・・・。
反対に割られたこともあります。誰がやったかはわからなかったのですが、
皆仲良しだしそういうの考えたくないのですぐリーダーにパール貰いなおしました。
>>614さんのように2回続けては経験ないです。誰かに恨みかってるとか・・
その後パールは貰いましたか？一度皆に聞いてみた方がいいかも。

616 名前： 614 投稿日： 2004/01/17(土) 23:29 [ iY/fwYlc ]

>>615
レス有難う御座います。
一回目は仕様上、過失割りかと思ってたのですが。以前のVerUpで
「割ったら割ったと解るようになった」と聞きました。だから最近割れた事は
「システム上の不具合or暗黙のキック」なのではないかと思っています。

でもＬｓメンバーの何人かは、戻って来いと行ってくれてるので戻ってみようと思います。
(なにより戻りたいのが本心)
これでまた割れたら暗黙のキックとして素直に去る覚悟です。
知らないところで恨みをかって、知らないところで雰囲気を壊す事は堪えられないので｡･ﾟ･(ﾉД`)

617 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 23:42 [ 2b/bFhbg ]

>>614
>>615
自分も間違って割った事あります。
サチコメ導入時で、LSリストでLSメンのサチコメを見てる最中だったかな。
何も確認も無く割ってしまうことが出来たからなぁ・・・。
ちなみに自分以外のサック持ちの何人かも同じく間違って割ってしまってたなｗ

でもいつからかの修正で、割るときって一旦確認画面が出るようになってなかった？
本当に割りますか？「はい」「いいえ」
って感じでデフォルトの選択位置が「いいえ」側にあって「間違い」をかなり防ぐような・・・
記憶違いならゴメンなさい。

618 名前： 617 投稿日： 2004/01/17(土) 23:44 [ 2b/bFhbg ]

うぎゃ・・・リロードせずに書き込んでしまってた・・・・

619 名前： 615 投稿日： 2004/01/17(土) 23:45 [ FMCw0Hac ]

>>616自分もついさっきﾊﾟｰﾙ割られちゃいましたよ。
あ〜ぁ〜あって感じ(´・ω・｀)

戻る前に、その帰っておいでって言ってくれた人たちに聞いてもらうのはどうでしょ。
何もしてないのにどうしてって思うなら、2回蹴られたんだけど誰かやったのか、とか。。。

620 名前： 615 投稿日： 2004/01/17(土) 23:46 [ FMCw0Hac ]

>>617あ。それは知らなかったです。
割る前に確認出来るようになってたんですね。それなら間違って割ってしまったっていうのは、
もう通らない気がします。

621 名前： 617 投稿日： 2004/01/18(日) 00:00 [ cjt5AE6A ]

>>620
書き込んでおいてなんだけど、Vup情報みて「これで間違って割る事はないなぁ」
って思った事だけ覚えていただけで、実際その画面があるのは確認して下さい（汗
間違って割ってしまった出来事を反省して、それ以来LSリスト表示中の操作
はかなり慎重にしてたので、その画面見てなかったりします・・・。
実際確認しようにもすでに引退した身ってのもありますです（激汗

622 名前： 614 投稿日： 2004/01/18(日) 00:12 [ PETsacPw ]

ふむふむ(・ω・)
やはり無意味に「割れる」といったことはなさそうですね。
よく考えれば持ってるアイテムが勝手にロストするようなものですもんね…
パールロストに関しては、なんらかの因果関係があったものとして慎重に考えていこうかと思います。
自分は今まで単純にFFを楽しんできた楽観者だけど、ゲームと割り切ってても対人関係の問題となるとやっぱりナーバスになっちゃうなぁ…(って当然か^^;
ただ単に「無意味に割れるか否か」を聞きたかっただけですが、
色々ご親切なアドヴァイス有難う御座いました。
ヽ(´ー｀)ノあとはなるようになるでしょう

623 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 02:14 [ SEbOUTTU ]

昔はパールメニューのカーソル位置を記憶していたから
複数作ってしまったパールを整理して、その位置を記憶したまま
最後の一つも捨てちゃった事がよくあったが、それとは違うのか？

今ではカーソル位置は記憶されず、必ず「リンクリスト」になる。

ただ、パーティメニューは相変わらず記憶してるから詳細見ようとしたら
離脱とかよくあるんだが・・・

624 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 03:16 [ Yni..zAQ ]

てかさ。
ここの話題で「割られたら去る」っていうのがよくあるけど、
なんでそのまま去るのかな。
注意も警告もしないで「割る」奴が、ＬＳにいるんだぞ？
一言でもいいから、人が集まってる時に
「何度もパールを割られるのでＬＳを抜けますね」って言ってから
抜けた方が、自分の為にもそのＬＳの為にもなると思う。
被害者が被害の事実を隠蔽しちまったら、
第２・第３の被害者が出るのは明白だろ。

嫌な気分じゃないか？
被害者からしか被害者の心境は伝わらないんだぞ？
注意する義理はないかもしれんが、
割られた奴は「割られた」って勇気をもって一言言って欲しいな。
あとはパールをパリンパリン割ればいい。

625 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 03:32 [ ASlGLITg ]

話の流れ無視して…
どこのＬＳにも必ず野良パーティでの愚痴を延々たれながす
おつむの弱いヤツがいるよなぁ…
そいつだけがイヤなわけだが、そいつは何故かいつもいるわけで…
リーダーは黙認してるというか容認してるってカンジで…
これがガマンできないと何処にもいられないんだろうなぁ…

626 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 04:23 [ ZMKE8Ovk ]

野良PTの愚痴が全く無いLSってのはさすがに無理だろうな。
普段まず愚痴らない奴でもあまりの糞ぶりに愚痴りたくなることあるだろ。

627 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 04:57 [ G3cdNc.Y ]

>>626
愚痴出ない所も結構あると思うよ。
野良で糞に当たっても、「そういう日もあるか」って
それこそ野良犬にかまれた程度にしか思わない人も、案外いるよ。
愚痴るのが恥だって思ってるとかね。

野良犬にかまれたら、結構痛いんだけどね。

628 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 06:19 [ YX5gHqU2 ]

うちでは、たまには愚痴ってと言ってある。
話してスッキリってあると思うし。
流石にえーえん（←何故か変換できない。）とする香具師はいない。

629 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 06:48 [ qqWd6KI. ]

>>628
えんえん　で変換してみそ。

630 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 08:55 [ SvmCMoK2 ]

>>627
LSが何人だかしらないが、全員がそういう考えのやつだけだというのはレアだとおもうけどな

631 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 10:26 [ NomtqJyA ]

LSなんてシステム何で作ったんだろうなぁ

632 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 10:41 [ qSM/uAiw ]

他のMMOはUOしかやったことないけど、LSﾁｬｯﾄはいいと思うよ。
確かにLSのせいで閉鎖的なところはある。けど、UOにしたってｷﾞﾙﾄﾞの会話は
ICQやIRC等の外部ﾁｬｯﾄﾂｰﾙ使うのが一般的。それがﾃﾞﾌｫﾙﾄなんだから、
便利なんだと思う。

633 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 10:42 [ /k0ySBzc ]

>>628
リアルで頭悪そうな奴発見

634 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 10:49 [ qSM/uAiw ]

>>633（←ネタにマジレス）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501

635 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 10:54 [ Uu7i.gQM ]

（←何故か変換できない）のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1070867501/

(1) ○○（←何故か変換できない）ネタ投入
(2) ○○は△△って読むんだよバカｗｗｗ　(だいたい3,4レス)
(3) ネタと知らない(2)がバカｗｗｗとレスがつく (ガイドラインのリンクを貼りつつ)
(4) そんなネタ知ってて当然みたいなこという奴がバカｗｗｗ と数レス消費変な論争が始まる
(5) お前らスレ違いだウザイ

というパターンを何度か見た。

636 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 11:38 [ xFi2ghHk ]

>>635
ﾜﾗﾀ

もともとは「ふいんき」だっけ？　最近あちこちで見かけるね

637 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 12:53 [ HjXtNjDw ]

最近は２ちゃんねる以外でも素で読み方を勘違いしてる香具師多いがな。

そういえば香具師も意味も知らずに「かぐし」とか書くバカもいるなｗｗ

というわけで漏れもおまえらもスレ違い。

638 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 12:59 [ CpW3k.kI ]

>>627
野良犬に噛まれると結構痛いですまんって・・・
狂犬病怖いし、そうでなくても犬の歯って雑菌だらけだから傷口を抉るように消毒せにゃならんし・・・
泣き喚きたくなるくらい痛かったヨ・・・
や、我慢したけどサ・・・

639 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 13:00 [ 7sRQRVIc ]

かぐし　←なぜか変換できない；；

640 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 13:12 [ YYd0Isd6 ]

>>635
FFしかしない人間だじゃら他の板を見なくて、素でこういったのわからないんだろ
んで大抵の香具師が「ｗｗｗｗｗｗ」付けながら反論する('A`)

641 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 13:15 [ 7PBJCIPg ]

>>639
「やし」

642 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 13:22 [ ROtFUtSg ]

>>628
(((( ；゜Д゜))))

643 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 14:53 [ xBswF3MM ]

>>627
狗は本気でかまれたら痛いぞ？
しかも野良ときたら手加減もないだろうに（；´Д｀）

３歳の頃顔噛まれて今年１６になる今も傷が消えませんorz

644 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 14:54 [ xBswF3MM ]

ひぃぃ「狗」じゃない「犬」…
大佐に燃やされてきます…

645 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 15:44 [ RdvdrEDg ]

家の犬が親戚のおっちゃんの手をかんだことある。
かまれたおっちゃんは離れようとして手を無理に引っ張ってしまって、
手の皮が剥がれて中の肉剥き出しに・・。

スレちがいだけどふとおもいだしたな

646 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 16:25 [ x/T2fu2A ]

犬に噛まれた思い出を語るスレはここでしたか

地面に血がしたたり落ちる勢いで犬に手を噛まれた事があるが、
掌の厚みが1.5倍になる程腫れ上がったり、血液洗浄の為に
毎日点滴打たれたり大変だったぞ。その点滴の副作用でなぜか
軟便になり、走ったりもできなかった。走るとな、こう・・・
15年経った今でも傷跡残ってる。

647 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 16:54 [ xBswF3MM ]

というか>>640の
＞FFしかしない人間だじゃら
というのは笑って良いんでしょうか？

648 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 17:45 [ 7GlrfMec ]

>>630
うん。確かに人数が少ない。フレンドの所もやっぱり少ない。
一般論じゃなかったな。すまん。

犬に手首を噛まれた傷がやっぱり１３年経っても消えてない。歯形がくっきり。
痛いのもあったけど、恐怖感じたなぁ。

649 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 19:05 [ kx88Gs8. ]

LS内の常識について迷っている香具師は、バカの壁読んでみ。
何か得るものがあるはず。

650 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 19:09 [ KvAZN5hI ]

俺の腕にも犬に噛まれた傷あるけど犬は嫌いじゃない。
むしろ好き。

噛まない犬もいれば、噛む犬もいる。

つまりステｒ（ｒｙ

651 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 19:16 [ NAyKRtrE ]

バカの壁買ってくる!!

652 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 20:25 [ jSJyxW5k ]

そもそも、「噛む犬」「噛まない犬」って言い方がなんだかなと思うんだが……。
狂犬病でもない限り、理由もなく人を噛む犬はそういない。
人から見て、理由無く噛んでるように見えても、
犬社会での仁義を欠いた行動を人がやってたから怖がってor怒って噛んだ、というケースも多い。
噛み癖の有無とか狂犬病の感染とか以前に、
大半の犬は、そういうルールによって噛む噛まないをその場その場で判断してるんであって、
犬が噛むか、噛まないかは650みたいに、
ステロタイプとかいう性格や行動パターンの土俵に持ち込んで話すような事じゃなかとよ。

653 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 21:59 [ 2kLTretw ]

ここは何のスレですか？(;ﾟДﾟ)

654 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/18(日) 22:05 [ fRah1Of6 ]

>>653
>>646

655 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 01:26 [ knfVpm4o ]

バカの壁ねえ…
とりあえず、タイトルから期待するような内容は最初の５０Pくらいまで
なので、読みたいなら立ち読みをお勧めする。
あとはあれだ、老人の愚痴だ。
内容については「なるほど、そーいう見方もあるかな」という感じ。
で、解決法は？って話になると、「そこが難しいんだよねえ〜」、以上。

このスレで延々と語られているように、
人間関係に単純な解決法なんて無いですよ。

656 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 03:05 [ QRhu79A. ]

>>655
無いねぇ。
結局解決法なんて文句のある者同士で話し合い、
ある程度の妥協をしていくか、決別するしかなかろうな。

ま、一旦ハラ割って話した方がいい結果産む事もあるから
悩んでるなら当ってみろと言ってみるテスツ。

なんもせんと一人で悶々してるとドンドン悪い方に考えいくしな。

657 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 04:07 [ NuAbgo3U ]

HNMLSに入ってる人、時々物欲満々の雰囲気が嫌にならない？
フレンドに誘われて入って、メンバーも悪い人じゃないんだけどどうも…。
パールはずしてても、tellで個別召喚されるから意味ないんだよね。

戦力の増強でレベル上げ求められるけど、レベル上げもあんまり好きじゃないから辛い。
合わないのかな。

658 名前： 651 投稿日： 2004/01/19(月) 05:40 [ 512aBah2 ]

バカの壁買うのやめる!!!

>>657
お前にはそのLS、あってないのかもね。
でも俺はお前みたいなのと仲良くしたいな。
低レベル者の僻みに聞こえるだろうけどｗｗｗ

659 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 05:50 [ tIoo.PZk ]

よくBCに行く獣LSにもそういう物欲満々のがいるけど、
やっぱり相手してて良い気持ちはしないね。

物欲は「欲」っていうくらいだから誰にでもあるんだが
性欲と同じで露骨に前面に押し出すもんじゃないよな。

660 名前： 暗黒 投稿日： 2004/01/19(月) 10:21 [ G/IUpKY. ]

性欲は全面的に出してよし！と俺のハートがシャウトしてますが、
どうすればよいですか？

661 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 10:54 [ Vq07vjM2 ]

状況にあってるなら、『物欲』も『性欲』も出してよし！
ただし、どちらの状況も少ないから気をつけてなー。

662 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 11:17 [ putn6ab. ]

きみはこう言ってもらいたんだろ

ま　た　●　●　か　！

いわねえぞｗ

663 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 12:00 [ 9mj1pZa. ]

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜　誰か呼んだ？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/　|

664 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 12:18 [ dxzrj1Zc ]

　　　 ∩＿＿＿∩_
　　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　　 |　　　　( _●_)　 |　　< 誰か呼んだ？
　　彡､　　　|∪|　　　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´

665 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 12:34 [ /U8X1QJU ]

>>663>>664
だれも呼んでねーよ

666 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 14:02 [ W2U5BDwM ]

女だから下ネタ話やめろってのもわからんなー。
女の方がえげつない内容で盛り上がることもあるんだが。
今時そんなのネカマしかいねーと思う。
いつだったか「女はそんなしゃべり方しないよねー」とか言い出したガキがいたけど本当に
こんなやついるんだなーとある意味感心した。

667 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 14:25 [ wCkHLtco ]

みなさんはオッパイとマソコどちらが好きですか？
今真剣に悩んでいます。

668 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 15:01 [ 4H6Wu1k2 ]

>>667
もちろんマソコに中田氏が最高ですよ。

669 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 16:25 [ p/1sU.FQ ]

素朴な疑問
下ネタってどのあたりから言うの？
たとえば、禁止用語いっぱい話すけど、現実味のない、明るくライトにエロ話する、とか
実例出して言っちゃうとか、いろいろあると思うんだけどさぁ
自分、女なんだけど、前者なら別に聞いてても不快ないし
逆に、男の人ってこーいうふうに考えてるのか〜と、面白く聞いてるんですが

実際のとこ、どうなの？

670 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:08 [ eN2icXYQ ]

>>667
ばかしね

671 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:19 [ t4XkPMUc ]

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

672 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:20 [ hHAZHX9A ]

普通にLSで過ごしてて下ネタなんて言い出すやついないんだけど・・
ヒューム♀とやりてぇぇぇくらいならあるかな。でもいってそんなもん。
その装備見てるとハァハァするとかは変態ぽいからやめたほうがいいんじゃない？
んーかいてて言い方かなぁって思ったりもするな。リアルHネタ話してるようなLSは
個人的にすきくねー。文字な分きもく感じちゃうかも・・・と男の意見でした。

673 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:22 [ zwNGaa2c ]

母ちゃんにＦＦとはなんぞやを偉そうに実例示して語ってる前で、
緑文字で下ネタが延々と続いてＰＳ２取り上げられそうになった奴を知ってるな。

674 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:28 [ hHAZHX9A ]

上のって質問の答えじゃなくて俺がどう思ってるかだね・・ごめんorz
どんなHしたとかから下ネタだと思いまするよ。あ、恋愛ネタから下ネタに移行
するパターンは多そうだねー。これだったら不快ではないし下ネタでもないかと
聞いてて不快感を覚えるような事、個人によって尺度はあるだろうけどそれが下ネタかな。

675 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 17:35 [ b2NPxCRo ]

猥談と下ネタは微妙に違うような

676 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 18:05 [ 9PU1idPE ]

>>672
ちとまって。
私一応リア♀ですが。

「赤パンツハァハァｗ」とかは全然平気だけど、
「ヒューム♀とやりてぇぇぇ」はかなりヒク。

人それぞれかも知れないけどね。
他の女性はどうですか？

677 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 18:08 [ jYF6F7N2 ]

そうなぁ・・・特定PCをターゲットにしてするエロネタはアウトだと思う。
→「汁チュニック」の人の話みたいな。

反対に自爆ネタとかなら多少エロネタ耐性無くても平気な場合多いと思う。
→
「授業中、うっかりチ○コ起っちゃった時に限って、先生に質問されるんだよね；
仕方ないからバレナイ用に立って答えたら、隣の子に
「何エビみたいな格好してるのよ」って突っ込まれたYp（苦笑）」

>>666
うん女性の中にも下ネタばちこーいщ(ﾟДﾟщ)の人いるねｗ
だからOKな人達が集まった時にゃ爆裂しちゃっても良いと思う。（深夜帯とか）
ただダメな人は本当にダメで、ともすれば「下ネタ嫌だから・・・」ってLS抜けてしまう人も居る。
そうなったら悲しいから漏れはLS会話では下ネタ関連はあんまり話さないようにしてる。

678 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 18:20 [ NuAbgo3U ]

生々しいのは嫌かな。
>>676に同意。

679 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 18:46 [ zGoAHVjk ]

自爆ネタでも「授業中うっかり…」とか聞くと瞬時に脳内フィルター。
でもLSの盛り上がってる？っぽい雰囲気に水を刺すのも嫌だし、
自分はダメだーと思ったら適当な言い訳作ってこっそり外してる。

「赤パンツハァハァｗ」は全く平気。
そして同じく「ヒューム♀と〜」はヒク。
>>676と全く一緒過ぎて自分が書いたのかと思った…。(笑)

リアルネタはちょっとヤかも。(汁チュニは論外で)

680 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 19:37 [ tSB2UxZQ ]

ああ、関係ないけど、昔、主婦のフレで仲良かった奴が
「赤パンツ取ったよ〜」
「おお、おめｗ」
「みたい？ｗ」
「見る〜ヽ(｀Д´)ﾉ」
「見たいならバラードよろｗｗ」←このころ詩人育ててた

「赤パンツ見せろや〜ｗ」
「見たいならバラード２よろｗｗ」
「おいｗｗ条件難しくなってるしwｗ無理ｗｗ」

とか言う冗談を言いあえるフレだったんですが
「赤パンツハァハァ(*´∀`)」
って言っただけで変態扱いされて、喧嘩して
そのまま絶縁になりました(´･ω･`)

FFじゃない別なMMOのゲームからの2年以上の付き合いのフレ
だったので売り言葉に買い言葉とは言え、一言がきっかけで喧嘩して
そのまま関係が壊れてしまったのにかなり(´･ω･`)でした
（恋愛感情は無し）
まぁ、タイミングが間違ってたんだろうが･ﾟ･(ノД｀)･ﾟ･

681 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:15 [ H9gnFH72 ]

え〜っと、俺が体験した場合だと・・・

「〜（武具名＆PC名）の装備可愛い」　無問題
「〜（武具名）の装備エロイ」　上のほどではないがどうにかセーフっぽい
「ミスラ、タルタル、ヒュム女、エル女ﾊｧﾊｧ」　同類がネタ反応
「〜（PC名）とやりてぇ」　言うわけないだろ馬鹿者
「（透明人間シール手に入れて）これでセミたんとかを覗けｒ」　私にはしないでね＝首の皮一枚繋がったなおぃ

といった感じだったな・・・
一般に不健全と見なされるタイプの話はPCが例だろうが、NPCが例だろうがヤバイ。
逆に内藤みたいに王道（？）で、真っ当（？）で、健全（？）な方向のエロを、うはwwwwwおｋwwwwwwなノリで行けば下ネタ絶対ダメという人以外は苦笑しつつも笑ってくれる。
・・・と思ふ

682 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:23 [ 5abGCgRo ]

>>677
＞「授業中、うっかりチ○コ起っちゃった時に限って、先生に質問されるんだよね；
これはちょっとやだなぁ〜、どう返していいのか分からない下ネタはいつも放置してる。
生理現象とか生々しいのはちょっとね。
ターゲットされてなければ「脱ぎたてサプリガ」とかは平気。
冗談だって分かってれば気にならない。（でも汁チュニックは引くかな・・・）

683 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:40 [ lCQFhj7I ]

汁チュニックってなんですか？

684 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:43 [ p/1sU.FQ ]

＞特定PCをターゲットにしてするエロネタはアウトだと思う。
→「汁チュニック」の人の話みたいな。

うんうん、特定の人を指してはだめよね。
それ以外なら「汁チュニ」とか言われても
「あほだなぁ〜コイツｗ」くらいでネタに感じちゃうから
別に大して気にならないにゃぁ

は！！

685 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:45 [ p/1sU.FQ ]

あ、そうそう、明らかに馬鹿にしてるんだけじゃなくて
やんちゃ坊主ねぇ、あはは、って感じです。
文章に御幣があったね、ごめん
。
＞健全（？）な方向のエロを、うはwwwwwおｋwwwwwwなノリで行けば
こういう感じですね。

686 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 20:47 [ p/1sU.FQ ]

>>682
そっかなぁ
＞「授業中、うっかりチ○コ起っちゃった時に限って、先生に質問されるんだよね；
＞これはちょっとやだなぁ〜、どう返していいのか分からない下ネタはいつも放置してる

自分だったら「そんな時になぁに考えてたんだよぉ、若いねぇ、あはは〜ｗ］って返すかも。

687 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 22:00 [ m4UjMlyY ]

野郎はエロいこと考えて無くても立つ人は立つ
わたしの彼氏は昼飯食べた後会社でうとうとしながら
仕事してたら立って困る事があるそうだ

688 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 22:33 [ GlJs0slk ]

>>687
通称「疲れマラ」男の本能ですな。

689 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 22:39 [ A5XWuBG2 ]

反射的勃起だろ。確か。

690 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/19(月) 22:55 [ ETWOkGUA ]

話題が豊富な人がたまに言う下ネタは、別にいい。
下ネタしか言わない人の下ネタは果てしなく果てしなくうざい。

こんな認識。

691 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 00:28 [ ty1R/XjI ]

>>内藤みたいに王道（？）で、真っ当（？）で、健全（？）な方向のエロ

一体どういうエロネタなんだろうと、小一時間以上悩んでるんですが…。

692 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 01:01 [ 8aXqnjEI ]

まあ、何のために特定単語のフィルタ設定がかかっているかを考えれば
おのずと答えは出るだろ。

あとはこれだ。「人による」。
話のネタを嫌がるかどうかなんてＦＡは無いから、嫌がられる可能性があるなら
控えるにこしたことはないな。
人間関係壊すかもしれないリスクをおかしてまで下ネタ話しようとは思わん。

693 名前： ６７２ 投稿日： 2004/01/20(火) 01:29 [ ZbsVteXU ]

うーん・・ダメな人も多いのかー、下の線引きって難しいね。
LSでそんな発言しないだろうけど、とりあえず不快になる人は
おおいっぽいね。後、普段LSでそんなこと言ってるわけじゃないからなｗ
そこらへん理解よろしく・・・

694 名前： 677 投稿日： 2004/01/20(火) 03:37 [ N3/rxobs ]

色んな意見出て参考なるな〜。
>>692の「人による」には同意。
ある程度下ネタ平気かどうか判らなきゃ控える方が無難だと思う。

ウチのLS在籍の猫さんは「赤で統一してきました〜＾＾」って言いながら、
赤パンツ+赤服見せに来るような人なので言っても平気だったけれど、
「赤パンツﾊｧﾊｧ（*´Д｀）」 ってのが他の人にも案外OKだったのは正直驚いた（苦笑

>>690
確かにそうだよな。
いつも「赤パンツﾊｧﾊｧ（*´Д｀） 」言われてたら正直引くだろうし、
しつこい香具師はどの世界でもダメやねｗ

695 名前： ６６９ 投稿日： 2004/01/20(火) 09:50 [ uJw51V.. ]

いや、たぶんね
「（*´Д｀）」が語尾に付くからだと思う。
これが、何も無いとかだったらヒクな・・・・
「赤パンツﾊｧﾊｧ（*´Д｀） 」
「赤パンツﾊｧﾊｧ・・・ 」

696 名前： 666 投稿日： 2004/01/20(火) 09:54 [ 4tsKJKS. ]

>>677
そこまでダメな人いままで見たことないな〜。
そんなお嬢様（？）タイプの人なんて見たことないからわかんないやｗ
まー、口では強がり言ってても実際はすごいオクテとかそういうパターンはあるけどさ。
確かに嫌がる基準は人それぞれだけどさ、誰かを標的にしてしつこく言うとかそういうのは論外だよね。
あと何となくセクハラって男→女みたいな感じだけど女→男のセクハラも結構あるよね。
男→女だと田嶋みたいな人がギャーギャー言うから目立つけど女→男だと誰も何も言わないのも変だなとは思う。
そういや下ネタ嫌がる男っているのかね？ｗ

697 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 09:56 [ 2f8Q2fhY ]

>>695
たしかに（*´Д｀）がないとヒクね

698 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:09 [ PEIo/YSw ]

私は元々２ちゃんねらなので、猥談とかシモネタは割りと平気。
でも気分次第かな〜・・・テンション高い時は話に乗ったりするけど、
低い時は脳内フィルターがジョブ特性に追加されます。
むしろ引くのは801系かな。うちのＬＳでコミケとか行く女の子が何人かいるんだけど、
ログインの人数が少ない時やコミケ前になると、そう言うことをネタに同士で盛り上がってる。
最近はアイシールド21とｹﾞﾄｰﾊﾞｶｰｽﾞが流行みたいです。
片方の漫画（21のほう）は読んでるんですが、あり得ないカップリング妄想で良くもまあ、ここまで盛り上がれるなーと・・・
あとゴスロリも好きみたいで、私にはさっぱり理解出来ません。（；´ー｀）
その子達は逆に男の人が話すエロネタとかはダメみたいなんだよね〜

699 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:17 [ jJu3h/hQ ]

>最近はアイシールド21とｹﾞﾄｰﾊﾞｶｰｽﾞが流行みたいです。
>片方の漫画（21のほう）は読んでるんですが、あり得ないカップリング妄想で良くもまあ、ここまで盛り上がれるなーと・・・

普通の人はさっぱりわかりませんがな。

700 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:23 [ PEIo/YSw ]

二つともメジャー週間漫画誌の漫画ですよ。
アイシールド21はジャンプ
ｹﾞﾄｰﾊﾞｶｰｽﾞはマガジンだっけ？サンデーだったかも。
漫画読まない人には分からないネタですね。

701 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:28 [ 9pGolCnY ]

いやいや、今時の10〜30代はジャンプくらい読む方が多いだろ。両方ともかなり人気がある作品だしな。
というか、何がどう普通なのか>>699にぜひ答えてもらいたい。

702 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:33 [ lkxPO/os ]

マンガもゲームも世間的には等しくオタクで
かなりの率で層がかぶってるから貶めあうのはﾔﾒﾖｳ。

698みたいな「私は〜じゃない」系の自分語りはどうもあれだ、
801話の際にもそのジョブ特性脳内フィルタを発動させたらどうだろう。

703 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 10:56 [ uJw51V.. ]

じゃ、質問、ジョジョの７部はどうですか？

704 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:09 [ .TLyxa82 ]

自分の興味の無い話題でフィルター掛けるのも良いが、たまには会話してみるのも面白いと思うよ。
俺も801系はまったく興味は無いが、>>698と同じ状況になった時があって、
どんくらい捌けるの？→売れるときは１０００部超えるｗ→おぉｗ印税あるの？ｗ
って感じで一般的に食いつきやすい会話に変換した。
（１０００超えｗ辺りで同じ様に興味の無かったLSメンも食いついてきたｗ）
後は印刷とかの手配とか、入稿までの日程とかとか、結構面白い話が聞けたし、
LSも結構盛り上がってたな（作品の中身の話をしていないのがミソｗ）。

余談・・・同人誌って・・・・儲かってる人は儲かってるのねｗ

705 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:16 [ jJu3h/hQ ]

>>701
すまん、普通の人のくだりは蛇足だった＾＾；
でも漏れ今時の10〜30代に該当するけどジャンプ読んでないし両方とも知らないなー。
マンガはバガボンドの単行本が出たら買うくらいかな。

706 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:17 [ kB1EUlCk ]

>>703
最高おもしろい

707 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:27 [ T0wNfPy. ]

>>706
ホントにジョジョ７部なのか？
まだ読んでないんだけれども。

708 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:36 [ 3VJoFvWc ]

つーか
個人の趣味でも下にしても同じで
そこで会話が成立してるならなんとも思わんけど
一方的に押し付けてこられると注意するだけ。

んで、注意回数がある程度溜まったら
次回のプロ・シェル・レイズは１ランクダウンしてリセット。

とふっかけてます。実際にはやらんけどな。

709 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 11:59 [ xa6fOdqU ]

実は「バオー来訪者」の第２部

710 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:16 [ XBkXfDo. ]

>>701
＞いやいや、今時の10〜30代はジャンプくらい読む方が多いだろ。両方ともかなり人気がある作品だしな。

俺はマンガ読まない人、つか嫌い
勝手に多いとか言われると心外

711 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:26 [ T0wNfPy. ]

>>710
俺もたいして読まないけど、読んでる奴が多いんだから我慢しる。

タクシーの運ちゃんに巨人の話とか振られた時、
野球嫌いだったら怒るか？ 適当に流すだろ？

712 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:43 [ XBkXfDo. ]

>>711
ちゃうちゃう
例えばLSでマンガの話する人とか藻前さんの例に出したタクシーの運ちゃんに対してムカついたんじゃなくて、
>>701に対してのレスだよ

俺はLSメンが自分の知らない話で盛り上がってても「なにそれ？」とか聞いちゃうほうだから

713 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:48 [ Z/4ABlsQ ]

タクシーの運ちゃんだっらら気にならないけど、床屋のオヤジだったらマジムカツク

714 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 12:55 [ mIK2yZck ]

タクシーの運ちゃんとかすげー奴らがLSにいるんだな

715 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:08 [ MTxVnhOQ ]

>>713
うはｗｗｗ気持ち凄く分かるｗｗｗ

>興味の無い話
もし誰かに聞いて欲しそうな感じなら
「おお、それってどんなん？」とか聞きつつ相手にガンガン話させてるな〜。
同人とか興味は無いけど面白い話聞けるかもしれないし
その人の新たな一面見えて面白いよｗ

逆に最初から２，３人で盛り上がってる場合は水刺すのも悪いんで
のんびり他の事しつつスルーしてるかな。

>>695
(´･ω･｀)　<　あー確かにAAあるか無いかで受け取り方変わるもんねぇ

>>696
下ネタ嫌がる男はいるよ〜。
「ちょっと返答困るので」って言ってた。

716 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:43 [ UdZlbC0U ]

>>712
多い多くないは集団に関わる話で、個人に関わる話じゃないから。
お前さんが読む読まないは関係ないっつー話だろ。

717 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 13:56 [ jJu3h/hQ ]

>>716
ｸﾄﾞｲ・・・というか漏れ>>699なんだけど、
「普通は」とか「多い」とか自分の主観で書き込まないほーがいいねーってことでひとつｗ

718 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 14:13 [ cpzwL83I ]

漫画読んでる30代って、素で引く…。
スーツ来て漫画読んでる奴とかいるけど、異様すぎ。
30代でも、地面掘ってるような人の集団なら似合ってるのかもな。

719 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 14:37 [ rv/x5pIY ]

>>718
貴方の発言に素でひくよ。

漫画云々よりも、職業差別な時点でね。

720 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 14:50 [ cpzwL83I ]

職業に貴賤は無いとか、みんな平等とか本気で思ってる?
あ、地面掘ってる人ですか。（　´_ゝ`）

721 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 14:56 [ UnygxmXs ]

読むマンガにもよるよな。
漏れは日本はマンガ産業が認知されてると思うからアリアリだと思うけど、
たとえば美味しんぼなんか読んでても別にどうとも思わないしな。
でも美少女マンガとかは、まぁ引くな。でもってそんな話題ふられると
言葉につまるというか。そんな感じ。

722 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 15:20 [ cf4gNSrE ]

漫画雑誌は土方系より営業連中が時間つぶしに読むものかね。

土方系はどっちかと言えば競馬新聞だろｗ

723 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 15:23 [ mcVpmmTQ ]

>>718
おまえもたぶん３０代になってもゲームしてるはず。
電車の中で小学生たちに、「オッサンになってもゲームしてる。気持ちわる」
とかいわれてるだろう。

三十代までに、ゲームより、知的だと思える時間潰しを発見できるかな？

724 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 15:24 [ T0wNfPy. ]

チンケな２流、３流企業にしか入れなかった奴ほど
ブルーカラーを馬鹿にするよな。
肉体労働は儲かるらしいぞｗ
身体一つで稼いでてカッコイイじゃないか。

俺は5kgの米を担いで帰るだけで息切れするけどな！　orz

725 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 15:34 [ s32ldchE ]

>>718
親のすねかじりが何言っても説得力ないわけだが

726 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:02 [ Ng7iXyKI ]

お、718叩きか　じゃ俺も！

FFやってるっつー地点でやってねーヤツは誰でも引くんだよっ！！！１
わかったか！！！１１>>1-725

727 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:03 [ Ng7iXyKI ]

やべ、>>726コイツ入れてなかった！！！１１

728 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:11 [ .IoDkr3A ]

>>727
ﾜﾛﾀｗ
自分に正直な奴だなｗｗｗ

729 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 16:19 [ ZaXiew8w ]

えー



このスレはLS内での「下ネタの扱い」について議論するスレになりますた。







かしこ。

730 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 17:13 [ dyLl8DRc ]

>>718,>>720
LSにお前らみたいなﾔﾂがいたら即ｷｯｸだな
優遇ｼﾞｮﾌﾞやってて自分は人気者だと感違いしてて
ｼﾞｮﾌﾞ批判､PTの愚痴など､平気でLS会話に垂れ流すﾀｲﾌﾟだろ

731 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 17:27 [ x/JetIjA ]

>>707
ジョジョパラレルワールド突入。
ﾏｼﾞﾚｽの上にスレ違い

732 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 17:40 [ VbllxHnE ]

遅レススマン、下ネタ+AAでも
「赤パンツﾊｧﾊｧ（;´Д｀） 」
だと引くんだ・・・。微妙な雰囲気なんだろうが・・・。

733 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:29 [ YH8QeBUg ]

>>726
とりあえず、「時点」ね。

ジョジョのために買ってみようかなぁ。今週号だけ。
でも、ほかのマンガとか見るの恥ずかしいんだよねぇ；ナントナク・・・
雑誌は買わないけど、昔から連載されている長期マンガは単行本かったりしてる30代でした。

734 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:30 [ ZREJ1xFM ]

simo：LSﾒﾝ1ﾀﾝとｾｸｰｽしたいﾊｧﾊｧ（;´Д｀）

LSﾒ2：死ね童貞( ´ー｀)ノ＝＝＝＝＝＝＝☆)´Д｀)

LSﾒ1：(#´∀｀)ノ＝＝＝＝＝＝＝☆)´Д｀)

LSﾒ3：( ´･ω･｀)ノ＝＝＝＝＝＝＝☆)´Д｀)

ﾘｰﾀﾞｰ：警告する、警告する、セクハラは自粛せよ、せねば蹴るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

simo：うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うちはこんな感じ。

735 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:34 [ YH8QeBUg ]

いあ、割とそーいうリアクションが一般的だと思っていたｗ

少なくとも、自分はタゲられた場合は（女性なんですが）
Σ（°Д°） ってレスしてるなぁ。

736 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:36 [ YH8QeBUg ]

いあ、割とそーいうリアクションが一般的だと思っていたｗ

少なくとも、自分はタゲられた場合は（女性なんですが）
Σ（°Д°） ってレスしてるなぁ。
心中（所詮ネット上、マジにとるもんじゃないよねぇ、ハハハ）
顔文字使って、テキトーに流すのがいいんじゃないかなぁ、と思っています。

737 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:39 [ 7ddyQ9N6 ]

>>734
キモイ。引く…。734さんのＬＳがそのノリでおｋならば
そのままでいいと思うけれど…。

738 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:49 [ yi9zbzOo ]

simo：LSﾒﾝ1ﾀﾝとｾｸｰｽしたいﾊｧﾊｧ（;´Д｀）
２：すいません、そういうのやめてもらえますか？
リ：＾＾；
１：（無言落ち）
３：リーダーなんとか言って下さい消えちゃったじゃん１さん>>裏tel
リ：いやまあ、スルーしようよ……>>裏tel
３：１さんの気持ちはどうなるの！？>>裏tel
リ：しかしkickするのも……>>裏tel
３：注意するだけでいいんです>>裏tel
２：１さん気にしない方がいいよ>>tel
３：２さんどう？>>裏tel
２：駄目、返事してこない>>裏tel

こうしてズルズル一週間ぐらい引きずった挙げ句LS崩壊。
というパターンもある。

739 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:52 [ Ng7iXyKI ]

>>737お前のその発言の方が引くわっ！！１周りの空気とテメーのツラ見て人語吐けっっ！！１１

740 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:57 [ XBkXfDo. ]

「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」系で「赤パンツはぁはぁ(*´Д`*)」もOKで、
おかしなことtellしてくるフレには「氏ねｗｗｗ」とか言ってる私でも、>>734はヒク。

若い人達だけのLSならそんなノリもアリなのかなぁ。

741 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 18:58 [ .IoDkr3A ]

所詮は中の人次第なんだよな、下ネタとかは。
いや･･･中の人次第＆相手次第というべきか。
漏れの経験上だと、ほんとに乗って来たときの下ネタ合戦は
リア♀のフレたちの方が凄すぎた(;´д⊂)
♂衆の方にサイレスかかっちゃったよ(´･ω･｀)

742 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:01 [ XBkXfDo. ]

>>739
そーいう言い方イクナイ(´-ω-`)
いろんな意見汲み取らないと。

743 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:05 [ YH8QeBUg ]

みんな深刻に感じすぎダヨ・・・
所詮文字だけじゃん
セクスしたいとか言っても、できっこないんだし

744 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:06 [ q9v0UozU ]

>740
うちは全く逆だな。
普段は「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」なノリでもないし、
「氏ねｗｗｗ」という発言もほとんどない。
ただ度を過ぎた奴が出た時だけ、734みたいな空気を作る。
なまじ生真面目に対応して、738みたいになると厄介だから、
LS全体で大規模な洒落に仕立て上げて、後腐れが残らないようにするんだよ。

745 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:08 [ q9v0UozU ]

↑ID変わってるけど734ね。

746 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:11 [ 7ddyQ9N6 ]

>>739
そんなに興奮しなくても（；´_ゝ｀）

747 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:14 [ XBkXfDo. ]

>>744
ひとつだけ。

「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」系で「赤パンツはぁはぁ(*´Д`*)」もOKで、
おかしなことtellしてくるフレには「氏ねｗｗｗ」とか言ってる

のは私ね、LSじゃなくて。

748 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:18 [ 6O/AX8s2 ]

>742
それは>>739よりも先に、
まず>>737に言うべき事だと思うがどうか。

いろんな意見汲み取らないといけないのに
意見の一つに対して開口一番「キモイ」「引く」とか言ってるから、
類に呼ばれた友として、>>739のような同レベルのレスが付くんじゃないかと……。

749 名前： 737 投稿日： 2004/01/20(火) 19:26 [ 7ddyQ9N6 ]

キモイと思ったのは「simo：LSﾒﾝ1ﾀﾝとｾｸｰｽしたいﾊｧﾊｧ（;´Д｀）」
を発言した人に対してであって、734さんへの言葉じゃないよ。

もちろん、いろいろな人がいるのは分かってるし、それでいいならokだと思う。
ただ自分的にはアウト。

でも、言葉悪かったよね。反省します
734さん、ごめんなさい。

750 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:32 [ 1fc8E8YQ ]

ｾｸｰｽはアウトだよな。

751 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:33 [ XBkXfDo. ]

>>748
そんなこと言われても（´・ω・｀）

752 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 19:56 [ DBDwgfD2 ]

まあなんだ、
エロネタひとつとっても、ここまで各人のボーダーラインが違うわけだが、
それぞれが自分のボーダーラインを越したとき、
「そういうの苦手だからやめて」と気軽に言える空気を、
常日頃よりLSに作っていくのが一番重要だと思うぞ。

753 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 20:39 [ JTHybc/s ]

>>752
お前まとめるの上手いな

754 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 20:45 [ CIlhCfEY ]

【下半身は】ＬＳ人間関係スッドレ【物語る】

755 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 20:55 [ oQ59FC/U ]

正直シモネタよりも
「うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「氏ねｗｗｗ」
なんてのが飛び交ってるＬＳの方がキモイと思う。

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 23:17 [ G.gCVLhY ]

エロネタ続けてｽﾏｿ。
さっきログインした瞬間に
「○○妊娠させてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺は××にぶっかけたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
というLS会話が出たよ(´ー｀)ﾊﾊﾊ、ｷﾓｲ
LS内に私を含め数人リアル女性がいることを皆知っているのにな。
パール割るよりGM呼ぶべきだったかもしれないな。

757 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 23:19 [ Lgj6hpRs ]

あのな　元LSメンのガルカよ。お前がFF辞めるのは勝手だ。
どーせ前みたいにすぐキャラ変えて戻って来るんだろうけど、そんとき昔みたいに
うちに入れてもらえると思ったら間違いだから。
廃人のフレをたくさん作ってHNMLSにも入って物の考え方が変わったね。
レアアイテムの話しかしなくなって、会って挨拶する度に装備見せびらかして。
俺はお前みたいにバーミリオとかアクトン買える金はないよ。メヌ4ロット勝ちして、
負けた人を小バカにしたような態度取ってるお前見て俺たち全員冷めていったの、わかってる？
自分にメリットあることしかPT組まない。手伝う手伝わないは個人の自由だし
細かくは追求しないけど、お前が小さかった頃ドラゴン・デルクフ・パス取り、
全部LSまかせだったのもう忘れたか。レア装備欲しい、ないとPT入れてもらえないってんで
フリーロットでメンバー集めて皆で狩ってた頃、忘れたか。
昔より随分フレも増えてよかったな。アイテム取りに行けない、レベルが低い、
使えないフレは俺やLSの白タルのようにフレ消去か。タルとは特に仲良かったのに
借りた金も返さないで　どうしても人が足りないからって呼びつけた白タルの分の報酬は無しか。
喋り方も雰囲気もまるで変わったお前見て　タル呆然としてたよ。

借りた物も返さないでBL入れて終わらせようとするような奴に　もう誰もパール渡さないから。
戻って来ても暴言吐くなよ。

758 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 23:23 [ EJ32lLUA ]

うわぁ…
お前が怒るのも分かるよ、そりゃ。

なんというかｵﾂｶﾚ

759 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 00:58 [ DlXsT79Y ]

冷静な中にも本気で怒ってるのがよくわかるな。
乙彼さん。

760 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:07 [ ZyKepIAg ]

モツカレ

ってか、今後関わる気ないなら本人に言ってやれ。

761 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:08 [ Gk5wGoAA ]

3点

762 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:08 [ 2692QDGU ]

ＢＣなんか行き始めるとそういう勘違いした奴が数人出てきて
ＬＳの雰囲気が変わっちゃうこともあるねぇ。

763 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:10 [ Gk5wGoAA ]

うむ、２点

764 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 01:45 [ uw.8SsJo ]

756 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/20(火) 23:17 [ G.gCVLhY ]

エロネタ続けてｽﾏｿ。
さっきログインした瞬間に
「○○妊娠させてぇｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「俺は××にぶっかけたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
というLS会話が出たよ(´ー｀)ﾊﾊﾊ、ｷﾓｲ
LS内に私を含め数人リアル女性がいることを皆知っているのにな。
パール割るよりGM呼ぶべきだったかもしれないな。

これは、マジネタですか？ツリですか？
テキトーに流そうよ、と上で書いた私でもこれはヒクっちうーかサヨウナラかも
生々しい単語は、サワヤカ下ネタ会話では絶対タブーーーーー

765 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 02:47 [ N2nIrPhc ]

>756です
残念ながらマジネタです。
再ログインして、同LSのﾌﾚ（リアル女性）に聞いたら、私が落ちた後もその会話は続いていたそうで。
自分が見ただけでも、>756で書いた以上の事を言ってたんで、こりゃGMに説教してもらうかい？と言ってたら、鯖が飛んだ( ﾟ∀ﾟ )
「そういう話はやめてくれ」と彼女は言ったそうなんですが、止まらなかったと。
頼るべきLSリーダーが、ぶっかけ発言の主ですし、もう引きまくりですよ。
今はメッセで新LS立ち上げようか相談中でございます。

766 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 07:53 [ Sd5lWvqY ]

俺のLSはどんなシモネタ言っても文句言われないよ。
入ってきた時の挨拶も無いLSだけどね。もちろんBCとかも手伝ってもらえない








まぁ、俺一人しかいないんだけどね。
LS作ったけどLSすでに入ってるフレンドとか誘うの悪いし
シャウトも恥ずかしくてできなかった・・・・・・・
そして、3ヶ月。この生活に慣れた。　　　　　　完

767 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 07:58 [ F1QVngPw ]

シモネタダメな女とは付き合えないな。

という男同士でよく言われる言葉は知ってるか女共。

768 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 08:30 [ d4sJh9mw ]

というか、>>767が言うシモネタがダメなんだろ。
女同士だってえげつない会話する奴はいるが。

769 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 08:57 [ 63S7AxLk ]

男でも女でも、引いてる人間がいる以上、強引に話を続けるのは駄目だろ。
別にLSに限らずさ。リアルでもそうじゃん。
嫌がってる人間がいるのに無視して話を続けてたんじゃ、GM呼ばれても
セクハラ扱いされても文句言えねーべ。

性別問わず下ネタ駄目な人間はホント駄目だよ。
下に限らず、少しでも性的な匂いがする話はリアルで彼氏（彼女）いるか？
って聞くだけでも嫌がる人間はいる。

ところで>>756
○○や××に入る名前は、まさかちゃんと中に人が入ってるPCのものじゃ
ないだろうね？
もしそうなら…とっとと割れ。

770 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 09:19 [ OPGWhOIE ]

>767
シモネタダメな女とは＊友達として＊つきあえないが
彼女にするのはなんも知らない(フリをする）ような女だったりする。

771 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 10:55 [ sPSXMcxY ]

シモネタねぇ・・・私も好きじゃないな。生粋の男なわけだが。

私もＬＳでぶっ壊れた発言しまくる電波野郎全開(時折なぜかマヂメトーク)
なんだが、ＬＳでシモ系に流れそうなときは無理やり流れを引き戻すな。
中の人がどういった考えでＦＦやってるかも分からんのに、そういう話は
すべきじゃないだろ。
>>756　そんなＬＳ超高速で割れ。割りまくれ。
ちゃんと、相手の精神にダメージが行くように誹謗中傷は入れるんだぞ('Д')

そんな私も最近ＬＳに顔だしてねぇｗｗｗＬＶ差つきすぎｗｗｗｗ

なまじっか同じくらいのＬＶ過ごした時期もあっただけに辛いよ・・・

772 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:04 [ gz.pIRUo ]

彼氏とは結構ひどい下ネタもするけど、お互いの人格やいろんなことが含まれて、
信頼しているからできる下ネタだと思ってる。

ライトな下ネタは別に平気だしけど、ナマナマしかったり、
756みたいな相手の人格が無視されたよう話しはパスです。

結局、場が読めない下ネタしかできない人は、
ビデオやエロ本の読み過ぎで洗脳されてて、
ぶっかけたら喜ぶくらいに思ってるんだろうな。
アレはファンタジーだぞ！子供達よ！

773 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:08 [ 8bGJuPeM ]

俺もどっちかっつーと下ネタ好きになれないが
別にネタとして嫌いなんじゃなく、会話が続かないというか。
毎回会話が見事な程同じパターンになるので飽々しているというのもあるな。
日常会話なんてそんなもんなんだろうけど。

下ネタ嫌いな人が実際にいる以上は、自分からはネタを振ることはない。
ただ同じ下ネタでも乗れる会話とｳｾﾞｰかｷﾓｯで終わる会話がある。
両者の境界線がどこにあるのかは我ながら謎。

>>771
関係ないけどIDがPSX

774 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:10 [ Yl3f18kg ]

おれ男だが素面の時に空気考えずに下ネタふる男は軽蔑してる

>>767
自分の狭い交友関係で物事語らないでくれる？迷惑だから

775 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:22 [ SGZ/IHW2 ]

　801てなんすか

776 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:30 [ 0mFOMhbE ]

やまなしおちなしいみなし

777 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:40 [ gz.pIRUo ]

マジレスすべきか迷うところだ・・・

>>775
女性による既製の作品やリアルにいる芸能人等を使って、
やまナシ、いみナシ、おちナシ（やおい）の
アナザーストーリーの同人作品のことを言い表わしております。
だいたいはホモでエロネタで萌え話しが多いと思います。


個人的に801のエロ話しは、場を読めないエロ話し並に、
その場に居合わせた異性の方が気の毒だと思います。

778 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:43 [ DlXsT79Y ]

>>767みたいなのは、さじ加減がわかってなさそうだな。

>>772
「ぶっかけたい」なんて漏れのまわりではリアルでも誰も言わんよ( ;´Д｀)
「最近ちと欲求不満だったりｗ」とかは聞くけどさ〜。

779 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:53 [ u9o8POOU ]

意味も分からないまま下ネタ使ってる人にはなんて言ったらいいんじゃろか。
サンクスコとか意味わからずに使ってる人いてさ、LS内だけでならまだいいのだが他でも使ってたらすんごいヤバソー。
で、あたしゃなんて注意したらいいんでしょ( ;´Д｀)

780 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 11:56 [ gz.pIRUo ]

>>778
あれは>>756をうけて書いてみただけですよ。
＞「最近ちと欲求不満だったりｗ」くらいなら、
飲んでる席とかならありかな？その後がどうかによるけどw。


さらっとしたエロを言える人って、
本当は欲求不満じゃないって外からわかるからなのかな？

781 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:01 [ DlXsT79Y ]

>>780
あ、ごめん。
「ぶっかけたい」なんてリアルでも言わないよねぇ( ;´Д｀)漏れのまわりでも誰も言わんよ。
みたいなことを言いたかったのです。

782 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:05 [ xNPU/ABg ]

ぶっかけるとかそういう会話をネット上で平気するのは
ｴﾛﾋﾞﾃﾞｵと２ちゃん見過ぎの知障か同人オタだろう。

783 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:21 [ XY4zWMdk ]

まぁ男の生理として妊娠させてぇとかそういうのがあるのは否定出来ないが
リア女性の前では言えないよな普通（ｗ

もっとオブラートにつつもうぜ。俺の子を産んでくれとか味噌汁を作ってくれとか。

784 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:28 [ 2aZ4MzRQ ]

子供を作るのと味噌汁を作るのは違うと思うが

785 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:31 [ gz.pIRUo ]

>>781
こっちが>>782に言われるように2hcの見過ぎかも、
すっかりそれなりに　いる　ものとして書き込んでしまった・・・

あらぬ、思い込みになるところだったw

786 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:32 [ 6ex80YT2 ]

妊娠なんざさせたくないが。。。。

787 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:44 [ 2aZ4MzRQ ]

>>781
へぇ〜漏れはリアルで結構使うぞ
卵ご飯とかねこまんまとかする時

他に何かぶっかけるものでもあるのか？

788 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 12:50 [ Kpj/R/f6 ]

>>787
納豆ごはん

789 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:09 [ 0mFOMhbE ]

>>787
とろろ

790 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:13 [ /3oyn7Nw ]

>>787
なめたけおろし

791 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:15 [ YH7WQlj2 ]

酒でも入ってない限り　下ネタっておもしろく感じないから適当にスルー

792 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:16 [ S.uRA8WU ]

>>787
とろろごはん

793 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ AhkO9k6Q ]

のりのつくだ煮はあまりぶっかけないな。

794 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ tGFzpFrU ]

>>787
ビビンバ。　…あれ？（・ω・ )

795 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:25 [ D/N2TZTs ]

>>787
うどん

796 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:27 [ K4mIea5M ]

卵ご飯なんて久しく食ってないなー。
今晩でも食うかなー。

とろろご飯は何杯でも食べれちゃうから恐いｗ

797 名前： 787 投稿日： 2004/01/21(水) 13:32 [ 2aZ4MzRQ ]

という風に「ぶっかけ」からでも
普通の話に戻すことなんて簡単だろ
下ネタ嫌なら話を他の方へ流す努力をしろ
嫌だから止めて、じゃ角が立つからな

798 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:33 [ iDHWhCaA ]

>>779
すいません、サンスクコってなんでだめなんですか( ;´Д｀)？？

799 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:37 [ K4mIea5M ]

>>797
いや・・・それ無理あるってｗ

「○○(PC名・NPC名)にぶっかけたい」はちょっとなぁ( ;´Д｀)
って思ってる連中同士だからこーいう展開になるんであって、
素で発言されたらヒクよー。

800 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:37 [ SGZ/IHW2 ]

>>787

精子

801 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:45 [ GytKcU6I ]

>>798
「クスコ」「器具」でぐぐれ

802 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 13:57 [ cjmRTS72 ]

>オブラートにつつもうぜ
言い方一つ変えるだけでも良いと思うには同意。
「赤パンツﾊｧﾊｧ(*´Д｀) 」よか「セクシーだねｗｗｗ」とか「ヤベ魅了されそうｗｗｗ」
「ヒュム♀にだしてぇぇぇぇ」よか「ヒュム♀といちゃいちゃしてぇぇぇ」
みたいにある程度曖昧にしちゃった方が良いと思うんだがどうだろう？

スレ住人の意見求む

803 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:12 [ K4mIea5M ]

>>802
同意ー。
まぁ言う人にもよる、聞く人にもよる、場の雰囲気にもよる、つか場の雰囲気読め、ってーことで。

804 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:21 [ iu8qT7ns ]

>>797
空気の読めない奴には無駄。
ふつうに他人に気遣いできる人ならはじめからそんな会話はしない。

805 名前： 787 投稿日： 2004/01/21(水) 14:27 [ 2aZ4MzRQ ]

なんだみんなどんなＬＳなんだよ
うちも下ネタは出るけど、面白がって話してるやつがほとんどだ
だから別の面白い話が出れば流れが変わる
誰かがボケれば誰かがつっこむ
それをも無視してエロ話するやつって
ただエロ話がしたいだけでしょ？
つまりきみらのＬＳにはそういう発情中学生みたいなのが一杯いる訳だ


・・・中学生ＬＳに大人がいたら辛いだろ

806 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 14:30 [ K4mIea5M ]

何を主張したいのかわからん。

807 名前： ７９８ 投稿日： 2004/01/21(水) 14:35 [ iDHWhCaA ]

>>801
謎とけたよ。どうもありがとう(´・ω・｀)

808 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:07 [ nP8OBFKU ]

>>805
君も話の流れを読めてないようだからもう来なくていいよ。

809 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 15:21 [ zJWyQuIg ]

下ネタはともかく、猥談は確実に嫌われ気味だと思う
で、下ネタっつーと俺のなかではこんな感じ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1073620439/

810 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 16:08 [ Kpj/R/f6 ]

どこかに某LSみたいな楽しそうな所ないかな・・・

「チンクシャタイガー、タケノコ、紫プラモｘ２、イチゴ、赤貧魔道士
　　超絶美形セクシーシーフのどれがいいですが？」
「ネカマ、ヒゲ、筍、苺、ずん胴、最強戦士のどれがいいですか？」

瞬時にこんな発言がかぶるLSって物凄く楽しそうだな〜と。
もともとジプシーな私だけど、そろそろ落ち着きたいです(´・ω・｀)

811 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 16:51 [ qWNqthyQ ]

愚痴以外でもいいですかね。
１０数人のＬＳに入ってるんですが、やや廃人が多く
話すこともハイレベルな事が多くて、ついていけない部分も
多かったのですが、みんなの話を聞いてるだけで楽しかった。
一人でワーワー騒いでスルーされると言う日々を過ごしてました。
（それでも自分は楽しかった）

けど先日自分がAF3をシャウトに便乗して取りに行く
と言う事になったら、普段はほとんど自分をかまってくれない
ＬＳメンが続々と
「まだ間に合うか？　手伝うよ」と言ってくれ
ほとんどのメンバーが集まってくれました。
取れたあとも、あまり大袈裟に騒がず「おう良かったな」くらいの
言葉しかなかったけど、ほんとに嬉しかった。

ＦＦ始めて一番嬉しかったです・・・。

812 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 16:58 [ dHoG5QkE ]

おう良かったな

813 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 17:33 [ TAE73X5E ]

亜麻色の長いナニを皮が優しく包む

814 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 18:25 [ C.zPoNf. ]

809のリンク先メチャ笑ってしまった。
でもＬＳ会話でこれをやられても今ほどには笑えなかったのではないかと予想。

815 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 18:38 [ y40b43xI ]

>>810
会話の９９％がネタで構成されてるLSだけどウチくる？

ただし、鯖の有名人に/poke×１0して/ｊａ とんずらする、通称ピンポンダッシュ等
笑いに身体張る覚悟や発想力、そして常にオモロイ事を言わなきゃいけない
プレッシャーに耐えられるなら

あとチタン鯖なら

816 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 18:52 [ eEpj7V/Y ]

>>815
漏れもチタンだが
>鯖の有名人に/poke×１0して
見たことねーぞっ。そんな面白いことやってるなら漏れも是非みたい！

817 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 19:01 [ drZpCsLM ]

>>809だめだ・・・やられた・・・負けだ・・・

818 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 19:04 [ y40b43xI ]

>>816
基本的に1発ネタだし、上のソレは今までに確か2回しかやってないから
見られてる方がビックリです

819 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 20:00 [ EjCYabCs ]

下ネタ話について。
高校の頃、男の子達の中に一人女としてまじって話してた時
最初の頃は女の子ってどうなの？的な多少の下エロネタにはなんとかついていけたが、
なぜかどんどんエスカレートしていき
「ちんこの根本にゴムしばってオナニーするとすっげーいいんだよ」
「マジで！？」
という会話になったとき、返す言葉も見つからず心の中で泣いて、
そっと教室から出ていきました。
お前らなまなましすぎじゃ。

820 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 20:10 [ l7i1eDlA ]

ＬＳに何するにも否定的なやついると萎えるな〜。
「栽培でアダマン取れたら儲かるかも、やってみようかな」
「岩塩ばかりだよｗｗ」

「ギデの50BCいってみよう」
「あんなので印象捨てるなんて無駄だよｗｗ」

何言ってもこの調子・・・ちっとは黙れ

821 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 22:45 [ fq2ouppw ]

>>820
学生の頃そんな感じだった事あるな〜。

友人のネタ振りに「うんうん、そうだねー」とか思っても
肯定だけだと話が終わってツマラン。もっと会話に広がりを
持たせよう（←すげー馬鹿）とか思って、無理やり否定したり
反論してたら、終いにはマジ切れされて大変だった。
すぐさま謝り倒して事なきを得たけど、友人一人失うとこでしたとさ。

822 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:07 [ l7i1eDlA ]

>>821
うーん、広がり出るならいいけどさ。
今からやろうとしてる人にこんなこと言うなんて・・・、
大学に進学決まったのに、あんな大学なら浪人した方がマシとか言うようなもんだろ？

みんなも萎えた発言ある？

823 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:21 [ M2iQ7ByA ]

>>821
否定じゃなくてさ
「それよりもこっちの方が良くない？」的な話をすれば広がるんだがな
ただ単に、それ駄目じゃ普通はムカつく罠

824 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/21(水) 23:25 [ aA.X3As. ]

萎えた発言か・・・

竜だけヒーリングさせることが出来た時
「やったー！飛竜だけヒーリングさせることができた！」
とか喜んでたLSMがいて、みんな「すげー」とか「どうやったの？」とか言ってたんだが・・・
ある1人の香具師が

「竜51にもなってそんなことも知らなかったの？」


みんなにサイレスかかりました。

825 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 00:11 [ w3XtWIb. ]

>>823
議論を戦わせるのが知的な会話。とか勘違いしてたからｗ
しかも、まず否定から入ってしまうのが、浅はかというか馬鹿だった。
思い返すと未だに赤面モノだ･･･。

萎えた発言

FF始めて1年。暗黒をメインで上げてるんだけど、平日２時間ぐらいしか
遊べないので普段は釣りや合成、週末にLV上げといったペースで、先日
やっとLV60に。AFも揃い、LSに報告してチョッとした達成感に浸って
いたところ、ある人が

「暗黒のAF性能悪いよねｗ オレ常時ホーバージョンｗｗｗ」

その人、先回のVerUPからLV50で放置していた暗黒を数週間で65まで上げて
しまった廃人様。レアアイテムも多数所持。

投入してる時間に圧倒的な差があるから仕方ないのは解るんだが、
なんか物凄い勢いで萎えた。

826 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 02:13 [ eTmESnKM ]

>>815
それは楽しいと言う意味を取り違えてるんじゃない？

>>810
ラの人の所のLSはEQから続いてるメンバーがいるからウマが合っているんだと思われ。
浅いつき合いじゃあそこまで楽しそうにはやれないんじゃないだろうか。
あとは日記の書き方が上手いというのもあるかな。
隣の芝生は青いもんだ。

827 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 02:22 [ fQFNcQFA ]

>>825
私も前に廃人度の高いLSに所属してたけど、
彼らとは違うゲームをやってるけれどなぜか空間がゆがんでとけあってしまった。
って感覚だったわ。
イベントとか一緒にやるのは楽しかったけど、どうも保護されてる感覚は抜けなかったなぁ。

828 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 06:20 [ oIQhkExQ ]

LSで萎えた一言
ってスレ立ちそうな話題だな

829 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 07:46 [ 0KG4q6Xw ]

>>828
俺は　>>833　あたりが立てるんじゃないかと思うんだが・・・

830 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 08:08 [ 0b.tpa9Q ]

>>829
いや>>839だろ立てるのは

831 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 08:38 [ F4NNHg1U ]

>>820-
それ最近、やっちゃった気がする・・・・
数日ヒッソリとパールはずしてようかな・・・・・・・
５人しかいないＬＳなのに・・

832 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 09:18 [ 43eAG.7k ]

結局LSって何なんだろうな。
LSメンでしか出来ないクエストとかねーしなぁ。

意味は自分で見つけなさいって事か。

833 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 09:40 [ gOzZs6.k ]

立てはせん。
立てはせんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
といいつつ833ゲト。
>>839ヨロ

834 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 11:09 [ nBZnNZF6 ]

とあるコンセプトのあるLSのリーダーです。
コンセプトが有る故、あまり人の増減はありません。
最近メンバーさんのフレが参入してきました。人が増えるのはとても嬉しい。
でも、こういうコンセプトのLSなのでと説明しましたが受け入れてもらえるはずもなく…
（それが目当てで入ったわけじゃないのであたりまえですよね）
もうコンセプトを押しつけるのはやめる、でも私は最低限こういうLSであればいいと思うって提示したんですが
いづらいという事で、次の日には来なくなって…

ノーコンセプトで別の方が私抜きでLS立て直したら、うまくいくんじゃないかって思えてきました
こだわっているのは私だけだし、初めから黙っていれば良かった…

種族限定、ジョブ限定、RPとかそういうLSのリーダーさん、ご享受ください（泣

835 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 11:14 [ 2qpugw0Q ]

>>834
あなたの言動には一貫性を感じません。
たった一人の為にLSのスタイルを独断で変えるようなリーダーは信用に値しないと思います。

836 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 11:15 [ mw4DJJGU ]

ご享受の前に、
そのＬＳのコンセプトとやらを聞かせて欲しいんだけど。

837 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 11:37 [ TUpBQuQc ]

>こだわっているのは私だけ

本当にこだわっているのが貴方だけなら果たしてコンセプトLSと言えるのだろうか。
フレを招き入れたメンバーも、すでにそのコンセプトってのを意識してないんだろうし。

838 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 12:11 [ 729Ugn8Y ]

ちょっと前にあった
遠征がどーとかいってた人を思い出した。

839 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 12:30 [ 6wz//MMU ]

>>838

>>809のこと？

840 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 15:51 [ nBZnNZF6 ]

レスありがとうございます
>>837さん
そうですね、たしかにもう言えないかも
一人で空回りしすぎで疲れてしまったので、少し様子みます
人まとめるのって大変だなー

ちょっとずれるけど、
段々ナチュラルになっていく個性派ビジュアルバンドってこんな感じかな（汗

841 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 16:00 [ /I3YqeuY ]

自分しかこだわってないのに
新人さん来たら新人さんにそのコンセプトを伝えるってなんか変よー
元々いる人はこだわってないんでしょ？つまりあなたのLSはコンセプトなんてないんだよ
なにか設定つけたLSにしたい時は徹底しないとなーなーになるしある程度少人数になるのは
覚悟しないとって思うけどな。人＜設定じゃないとうまくいきまんよ。あなたの文読んでると
不等号が逆な気がするんだけど無理するのやめたらどうかな？どっち道その人が戻ってくることは
ありえないと思うけどね。

842 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 16:52 [ TUpBQuQc ]

>>840
藻前さん以外のメンバーはそのコンセプトについてどう思ってるのか全然見えてこないんだが。
一度話し合ってみてはいかが？

843 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/22(木) 19:02 [ OjQDOQts ]

まず自分の考え明確にしてそれ他人に言え。
自分の中だけで訴えてても誰にもつたわらん。

844 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 13:08 [ VoHOuwqE ]

mage

845 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 13:59 [ AST8EDEs ]

どんなコンセプトなんだろう？？

846 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 14:43 [ lZhYoitM ]

>>841 >>842 >>843
ありがとうございます…第３者の意見ありがたく受けとめます。

>>836 >>845
したらば某スレ派生のLSです。詳しくは言えません。

847 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 14:59 [ nYv0LOpg ]

獣とかメーテル？

848 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:05 [ cZfzsSQM ]

あとはエル♀とかか？

849 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:06 [ cZfzsSQM ]

うはｗｗｗおｋｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗもあるな

850 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:08 [ dyC95kNA ]

>>849
うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗはコンセプトなんてもの存在しないんだけどなｗ

851 名前： （・ω・） 投稿日： 2004/01/23(金) 15:14 [ W0afSGqE ]

愚痴いきます。

たのむから
恋愛実況中継だけはカンベンしてけろ。（´・ω・`）

けんかしたーだのどうだってええちゅうねん。
LSで喋らんでもいいだろうに・・・
LS面子は特に興味を持ってるわけじゃなのよ〜
・・・ﾊﾔｸｷﾂﾞｲﾃｸﾀﾞｻｲｵﾈｶﾞｲﾏﾁﾞﾃﾞ

852 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:30 [ vfu2qj3E ]

愚痴
うちのＬＳのリーダーさん
ある特定のキャラがパールつけた時だけ
やたらゴキゲンになるようになってしまった・・・・
特定のキャラてのが、自分がパール渡したフレなだけにフクザツ
顔文字なんて使ったこと、まずなかったのに・・・・・・・・・・
最近、パールつけるの憂鬱になってきた。

どっか、ラジオ代わりにでもなるような大規模ＬＳに入れてもらえないかなぁ
最高のレベルが４０前半なんだけど、無理かのう・・

853 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 15:46 [ cC4ck.QA ]

普通に考えてリスナーオンリーの奴を欲しがるLSはないだろ。

854 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 16:06 [ iraSXhJU ]

>>852
えこひいきしすぎて他のメンバー省みなくなったらどーかと思うが、
リーダーだって人の子だ、
お気に入りの人のまえでゴキゲンになることくらい許してやってくれ。
逆にみんなにいい顔でいようとすると、
今度は八方美人って言われるんだぜ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

リーダーはつらいよ＿|￣|○

855 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 16:22 [ u8wO7ohc ]

>>853
ガクーシ・・・
ずっとラジオっていんじゃないけど、なんていうか
小規模なとこでＬＳの人たちとの関係が深くなるようなんじゃなくて
大規模で、アッサリと出来るような場所が欲しいんです〜

>>854
まぁ、許すとか許さないとかいうレベルではないんですが
５人しかいないＬＳなんで、なんつーか・・
広い意味で嫉妬なのかも
心がすさんでいます｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

856 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 16:23 [ xf6h23RM ]

東京砂漠だな

857 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 17:09 [ BdpaqlNQ ]

LSメンバーが知らぬ間にパールをつけなくなって人が減っている・・・
パールつけていないソロ活動中のメンバーに出会った時
どういう反応したらいいのかちょっと悩む。
（ちなみにリーダーやってるわけではありません）

LSと係わり合いたくないからつけてないかもしれないので
話しかけないほうがいいよね？

858 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 17:27 [ lZhYoitM ]

>>855
うん、どちらの件も、すごく気持ちわかりますーー。
私もあっさりしたLS、たまにはつけてみたい。
>>854
ほんとリーダーつらいですね。
でも割ったら負けな気がして、やめられない（＾＾；

859 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 17:28 [ YBJjw7Jg ]

>>857
・会話が参加しにくい流れになっている（下ネタや自慢話、ジョブの自虐ネタ）
・なんとなく返事とかするのもダルイ気分の時。（リアルで凹んでて愚痴ぶちまけそうな時とか）
とかは外してる。

「LSどうして付けてないの？」とか言われると、ちょっと返答困るけど
普通の雑談とかならOKだと思う。

860 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 17:40 [ ODVEGY6s ]

>>857
＞LSメンバーが知らぬ間にパールをつけなくなって人が減っている・・・
人が減ってきてて、自分も〜って感じでつけない人が連鎖してるのがあるかも。

うちは LS初期のメンバーがかけもちLSの方つけてる人が多くなってきて、
LSつけてる人が減り気味になって会話もあまりなくなって・・・て流れで
自分もパールあまり積極的につけなくなっちゃったな。
つけても昔からの知り合いはいなくて、なんか寂しく感じて

861 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 17:50 [ vAUvKbb6 ]

うちのLSには対照的な白姫がいる。（ヒュム♀）
まず、白姫A。
こちらは手伝ってコールとくれくれコール、教えてコールがすごい。
「〜いきたいなぁ〜」「〜いいなぁ〜」「お手伝い強制！なんてねｗ」とか日常茶飯事。
それと対照的な、白姫B。
こちらは、絶対に自分から「手伝って」とか「教えて」とか言わない。
たまたま、彼女がジュノで「○○AFいきます、お手伝いお願いします」シャウトをしているのをLSメンバーが見て「俺らヒマだから手伝うって」と言い、手伝うくらいで、絶対に自分からは言わないから彼女が今何が必要なのか誰も分からない。

お気づきかとは思うが、俺は白姫Bの方に好印象を持っている。
でも、Aみたいなくれくれ、してくれコールは確かにウザいが、あまりにLSを頼り過ぎないのも寂しいな…。
Bはなんでも我慢して、欲しい魔法がとれないから一番好きだといってた白を数ヶ月休業とか、行くと約束してたBC戦も、Aみたいに「まだぁ？」とかせがまないから気が付いたら数週間すぎてたとか…（その時は俺が気付いて、みんなに声かけた）

人にうまく頼るのって難しいなー

862 名前： 857 投稿日： 2004/01/23(金) 18:02 [ BdpaqlNQ ]

>>859 860
レスありがとう。
人それぞれ理由がありそうだね。
今後はパール外したメンバーにも気軽に話しかけてみようかな。
どうして外してるのか？という理由にはふれないでおこうと思う。

863 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 18:05 [ VoHOuwqE ]

人物説明でお前がBに好意持ってることに気づける程エスパーじゃないな俺は
そのBって人は別にLSを雑談する場所だと思ってるんじゃない？約8割のことは
野良でできるからね。お前さんの方からあれやらん？これやらん？って声かけて
みてはどーかな？

864 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 18:26 [ uDPPNT/Y ]

LSにリアルキバヤシみたいなキャラの人がいて凄い疲れる。
いつの間にか私がそのツッコミ役という立ち位置にされているから、なおさら……。
バレるとあれだから実話じゃなくって例えばの話しなんだけど

リーダー「今日一日このLSでは語尾に『にゃん』をつけないと切腹よ」
キバヤシ「そうか！これは下ネタや電波サブカル等のいかがわしい方面に飛びがちな我々の会話を、
『にゃ』という優しげな語尾でオブラートにくるむことで
大衆の支持を得るLSに構造改革しようとするリーダーの陰謀なのにゃん！」
私「いかがわしい会話の語尾に『にゃ』をつけても余計いかがわしくなるだけにゃん」
キバヤシ「そうか、わかったぞ。
　　　　　そうして我々を電波チックにすることで、
　　　　　世の中から孤立させようとするリーダーの陰謀なのにゃん！」

悪い人ではない、悪い人では決してないんだが、
そろそろ、頻発しすぎるボケについていけなくなる瞬間が出てくるようになった………＿|￣|○

865 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 18:39 [ JFxvwCwg ]

>>864
放っておけばいい。無駄にストレス溜めるな。
つっこむから調子に乗るんだから

866 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 18:56 [ z6zFa8qU ]

>>862
私もLSに頼らないかなー・・・っていうか、Bさんは行動だけ見ると私に似ているかな。

・LSでスルーされることが多かった経験がある為、極力頼らないようにしている。
・LSメンバー個人の行動を邪魔したくない。そのかわり自分も手伝いは都合がつく限りで、
　自分にやりたいことがある時は余程困っている時以外は行かない。
・姫行動が嫌いなので甘えることもチヤホヤされることも嫌い。人に物事を頼むことで姫扱いされるのを恐れている。
　でも本当は構って欲しい。　
　だから自分がしたいことをちょっとだけアピールして、誰かが気付いてくれるのを待っている。

BさんはAさんをかなり意識して、自分のアイデンティティーを保とうとしている気がする。
こう言う人は寂しがり屋がおおいのです。
たとえばログインしたらLSで自分以外が同じところで何かやってて、会話もスルーされたり
それが以前から自分が希望していたものだったりすると、LSを外すかログアウトするかしてしまいます。
これが続くと爆発すると思います。私も爆発してLSを抜けました。結局自分自身が関係を悪化させてるんですね。

その時のLSは大規模にもかかわらず、自分が興味あることしかやらないLSだったので、
固定メンバーが中心になっていて、それ以外のメンバーはスルーされることが殆どでした。
しかも手伝いだけは要請すると。
こう言うことが続くと人間不信になりやすいです。

867 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 19:00 [ z6zFa8qU ]

>>861のまちがい・・・

868 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 19:10 [ d4y0icoM ]

>>864それはそれでいいような気がするが、お前一人が死ねば丸くおさまるだろう！

869 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 21:28 [ us.Ie0ms ]

>>866
同じかも・・
手伝ってといえないし、LSで○○取りに行くと言ってて行きたいと言ってもスルーされたとか・・・。
一人で取れないジョブ（竜とか侍）をいつのまにか数人で行ってたりとか・・・
まあ、嫌われてるということで、出入りしなくなるだけですが(゜▽゜)

870 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 22:54 [ TeLk/6.g ]

ＬＳつくりました。
でもリーダーである自分が全然ＦＦにはいってません。

メンバーのみんな、ゴメン・・・。

今人がいないんでメンバー募集とかしたいけど、自分はいってないんでどうしようもない・・・orz

871 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 23:14 [ SXLugy3Y ]

>>870
少しでもいいから一回はいって、信頼できる仲間に事情はなしてサック化しとけ。

872 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/23(金) 23:23 [ TeLk/6.g ]

>>871
実は何人かしてあるんですよ。
でもみんな誘ってくれない・・・。

自分が入るとＬＳにみんな来てくれるみたいなんだけど、いないと、みんなＬＳにきてくれないっぽい・・・。
そーゆーものなのか・・？

873 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 02:21 [ s7rZxatA ]

メインにしてるLS、ここ３ヶ月でLv６０以上の古参がぼろぼろ抜けてる
新人も古参のリア知り合いしか、１人４ヶ月前に入ったかだけ
自分、サック持ちだけど　一言では言い表せない独特の固まった雰囲気で
とてもじゃないが新人なんて誘えない
FF始めて１０ヶ月、LSに入って9ヶ月、Lvに60なったのに未だ
LS内の一番下っ端、年中「そんなことも知らないの？」発言されて
疲れました；；

874 名前： 873 投稿日： 2004/01/24(土) 02:23 [ s7rZxatA ]

文章ぐちゃぐちゃでつ( ´Д⊂

875 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 04:46 [ zYwFazm2 ]

>>857
×「どうしてLSつけないの？」
○「LSつけないのはどうして？」

って感じがした。全く触れないのも流石にわざとらしいし
LSつけて無い事を糾弾してる印象を持たせずに聞いてみるのが良いと俺は思った。
何か隠れてる問題があったりするかもしれんし。

876 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/24(土) 09:55 [ E3BzzTZA ]

>>873
親しい奴を引き連れて新しいLs作っとけ

877 名前： 873 投稿日： 2004/01/24(土) 19:40 [ s7rZxatA ]

>876
それができるほど、メンツ残っていないのよｗ

878 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 10:37 [ QGg7a5lI ]

age

879 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 11:37 [ C9fYshzo ]

８７３はあのネタ白猫だな。うぜー。

880 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 11:49 [ N0UkVj.. ]

>>879
　なんで、わかるの？（煽りじゃなくて、マジで聞いています）

881 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 12:00 [ C9fYshzo ]

こいつはいつもネタをいくつも投下するんだよ
分かりやすい行動だ

882 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 14:43 [ nRYJdFLI ]

現在のうちのLS

1.昔からの古参メンバーが、知り合いのHNMLSに入り浸るようになった
2.たまに戻ってきてもHNMの話ばっかり
3.他の古参メンバーが数人辞めたっぽい

LSが崩壊するまでそんなに時間かからないだろうな…
惰性でFF続けてたけど、もうそろそろ辞められそう。

883 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 15:04 [ XYF40Wc2 ]

HNMLSか、みんなそろそろでかいLS入らないと裏世界
行けないと思って焦ってるのかな？小さいLSは同盟組んだり
野良で行ったりしないとなのがデメリットかなぁ。。

884 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 16:56 [ ydZeB45o ]

ウチは40人近くのHNMLSだけど、かなり巧く行ってる部類なのかな。

なんかこのスレで言われている程のアイテム執着のドロドロとしたものも
ないし、厨も居ないし、手伝いとかも一言言えばみんな集まってフルアラ
以上になる事が殆どだし、新入り入れたら「うお・・・会話ログ多すぎｗ」
と言われるくらいネタに困らないし、変な人間関係もない。

なんかHNMLSは悪だ！ってな傾向の意見が多いので書いてみます

885 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 17:27 [ F40IFN0Y ]

>>884
HNMLSが必ずしも揉めるとはいえないけど、
HNMを狩るよって目的が明確になってるがゆえに生まれる軋轢てのはあるだろうね。

俺はHNM狩った事も無いんでよく分からんのだけど、シとか戦とか明らかにHNM戦に
イラネ系のジョブメインの人ってHNMLSではどうしてるの？　最初から加入させない方向で調整？

886 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 17:34 [ /RYgZosA ]

ちょいと愚痴。
メンバー１５人前後のＬＳのリーダーしてます。まったりが基本、廃人がいなく、過度に仲が良過ぎるわけでもないが、みんなやさしく社会性があり、平均年齢２０代後半のＬＳです。
幸いな事に掛け持ちの人もいなく、みんなＬＳを気に入ってくれてる模様。
しかし、その水面下では色々と難問が・・・・。我がＬＳは、その半数が女性です。それゆえに起こる問題も多いのです。（ただし、ＬＳメンの多くは知らない）その中のエピソードの１つをご紹介しましょう。

ＬＳの古参メンバーのＣ子さん。性格はおっとり、やさしく、ちょっと天然入ってます。平日は固定ＰＴ（２人ですが）でレベル上げのため、あまりＬＳ発言はしないけど、ＬＳは大変気にいっているらしく、週１行うＬＳイベントには、かかさず参加してくれる子です。そのＣ子さんと固定を組んでいるＫ。傍目に見るとヴァカップルかと思える程、Ｃ子さんに張り付いてます。
実際のところはＣ子さん側としてはＫは一番のお友達、Ｋ側からはＣ子さんはヴァナ彼女、という認識ではなかろうかと思われます。（Ｃ子本人の証言による）

で、Ｋからすると、唯一Ｃ子さんと一緒にいれないＬＳイベントが面白くない模様。ある日、Ｃ子さんを通じて、ＫがＬＳに入りたがっているという話がきました。で、俺は困った。なぜかというと、以前この２人と偶然ＰＴ組んだとき、俺とＣ子さんが仲良く話してたら、Ｋが俺に対し非常に悪意（というか敵意）ある発言をして、非常に気分が悪かったから。そういう幼稚な嫉妬をＬＳに持ち込まれても困るし、ＬＳ自体の士気にかかわるから。Ｃ子さんと相談した結果、「ＬＳに入れるのは危ない」という結論になり、ＬＳ入りは見送りました。つづく。

887 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 17:42 [ QGg7a5lI ]

>>879
ネタ白ネコって　だれ？

888 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 17:49 [ /RYgZosA ]

長くてスマソ。つづき。

で、最近、ＬＳイベントをしていると・・・Ｋがそのエリアに（イベントにあわせて）出没するようになりました；もちろんソロで・・・。ＬＳイベントは、新人も参加できるよう、低レベルジョブでやる事が多いんですが、Ｋは高レベルでそこら辺をうろうろしてます・・・。おそらくはＣ子の了承を得てるのでしょうが・・・・、激しくウザいｗで、ＬＳメンが死んだりするとレイズしにくる・・・。Ｃ子に対する点数稼ぎかなんかしらんが、ここまで粘着してくるのは、かなり気持ち悪いです；しかも、他の人が死んだらレイズ２でしたが、俺はなぜかレイズ１；無論、お礼は言いましたが・・・；
近々ＡＦ取りに行く話をしたとき、Ｃ子さんがＫを手伝いに呼んでいいか聞いてきた。その場で本人が俺に「ＬＳ入れて」とか言ってきたらどうしたものか。Ｋの魂胆としては、ＬＳに入る事により、Ｃ子のtell以外の会話を把握したいのと、LS内でのC子に対する自分の地位（俺がC子の一番？）を明確に見せる事、最終的にLSで問題を起こして、クビになる際C子さんを一緒に引き抜くつもりかとおもわれ。

なんというか・・・全てがウザいｗもう一度LS入れてと言われたら、C子さんの立場も考えると断りづらいけども・・・。ただ、C子さんは押しは弱いが、恋愛感情は持ってないので、おそらくKの引き抜きは失敗するとおもうけどｗ困ったもんですわ。

889 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 17:54 [ .Ea76MpM ]

>>886
改行しようよ。

入れてみてうざかったら即キックでいいんじゃね？
粘着されたらハラスメントでGM呼ぶ。

890 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:02 [ XZtMb9Gk ]

>887
ネタ白猫現象【ねたしろねこげんしょう】
何者かが、主に白猫と垢の対立をテーマにした作り話をあちこちのスレに投下する。
それ以外のテーマの作り話も投下する事があるとの説もあるが、
どの書き込みの何をもって犯人とするかという明確な定義がないため、詳しくは不明。
どこのスレでも大概の人はネタと判って楽しむか、ネタと判って流すかだから、
ネタに踊らされてﾌﾟﾝｽｶﾋﾟｰ状態になり、
見えない犯人相手に１人で論争をふっかけ、
スレの本筋から話をそらしたり空気を悪くしたり、
誰かを確証もなく犯人扱いして、
スレの本筋から話をそらしたり空気を悪くしたりしている正義の味方様のほうが、
スレ住人にとっては真に邪魔だったりするという現象。
当スレでも、前スレにて一度論争を巻き起こした。

891 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:03 [ clGfd95w ]

>>886
Ｋは絶対入れたくないってＣ子さんにちゃんと伝えれ。
ＬＳイベントの時も正直邪魔だった、とか。天然の人ってのはちゃんと言われないと分からないからね。
なんとなく貴方はＣ子さんに好意を持っている（少なくともＫはそう思ってるだろう）感じがしたんだが、貴方はどうしたいんだ？
ちゃんとその辺、Ｃ子さんに言っておかないと、表情が読めず文字だけのヴァナじゃ、その内意見の違いでトラブルが起きるぞ。

892 名前： 886 投稿日： 2004/01/25(日) 18:10 [ DQlikR96 ]

確かに改行しないと見づらかった；初心者なのでごめん；

＞８９１
C子さんは好きだけど（笑）恋愛対象ではないなあｗリアル彼氏いるしね。まあ、仮にヴァナ彼氏でも、PTもLSも全て束縛するのはどうかと思うわけ。

C子さんはLSに対しての貢献度が高いから、失いたくない人材でもある。ただ、世間的にはヴァナカップルはそういう束縛系統で揉めるらしいねえ。「俺とPT組んでるときはLSはずせ！」とかあるらしい。

みなさんとこでLSにヴァカップルいるとこはどんな感じ？

893 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:11 [ F40IFN0Y ]

>890
正義の味方様の方が、じゃなくてどっちも邪魔、な。

894 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:13 [ RT1TgfDY ]

>>892
「ごめん；」とか書いておきながら、それでも改行しないのか。

895 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:20 [ clGfd95w ]

>>892
だいたい分かった。最初は貴方がＣ子さんに片思いしていてＫ邪魔ーみたいに思ってるのかと考えたもんで。
お節介かもしれないが、やっぱりその考えをＣ子さんに伝えた方が良いと思うね。
「Ｃ子さん自身はＫの事を邪魔とは思ってないだろうが、ＬＳにまで関与してくると自分や他のＬＳメンが困る」みたいに。
それで分からなかったら、しょうがないから諦めるしかないだろうけどね。
強気で行くなら、妥協したら負けだと思ってＫのパール催促も断り続けるしかないかな。

896 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:41 [ ftdyKl/s ]

>>893
どっちも邪魔だけど、正義の味方のがよりうっとうしいと思う。

897 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 18:53 [ rzpZZ.U2 ]

>>888
なんかさあ別にCのことなんとも思ってなかったら別にKが入ってきたところで
なんの問題もないと思うけど？
LSイベントでの低レベル参加が必要ならKだって低レベルでくるだろ
そもそも下４行なんて完全に888の妄想じゃん…888とKは同レベルだと思えるよ

898 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 19:04 [ 8UAOC2rY ]

Ｃ子をキックすれば解決するやん

899 名前： 886 投稿日： 2004/01/25(日) 19:14 [ TF6rNEd6 ]

いやいや、リーダーにあてつけしてくるような人にLSはいられたら困るよ。迂闊にC子さんと口きけないし；

あと、妄想って言われるとたしかにそうなんだけど、C子さんは過去に似た事件を起こし、相手がストーカーまがいになった事を相談された経緯があるのです。

スレタイトルにあるように、男女がらみのLSトラブルを参考までに聞きたいな、と思いまして。

900 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 19:31 [ 7s9evwkU ]

>>899
そのまま言えば問題解決するかと。
うやむやにして自分に矛先来られるのも困るんであればLS自身で話し合わないとねえ
閉鎖的にしろとはいわんが、
前にこういう事例あったでしょ？とか何とか言って話し合いしないと
いつまでたっても同じことの繰り返しだと思います。

リーダーである以上辛い立場だと思うけど、
ガンバレ

901 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/01/25(日) 21:10 [ 9QcRM4gY ]

自分は幸運だったのかもしれない。

いろいろ問題はあれど今までLSを続けてきた。
リアル事情で春には数人引退する。
２年近く一緒にやってきたのだ。オフ会もやってるから
よけい繋がり強いと思う。

自分ももう辞めるべきだろうか。解散するべきだろうか。

これ言うとばればれだけど、メンバーに
「巣立ちを見守る母鳥のようだ」といわれた。
巣立った鳥のその後を知ることができないのは、
当たり前だが辛い。

902 名前： 884 投稿日： 2004/01/25(日) 23:50 [ ydZeB45o ]

>>885
いや、一般にHNMでは不遇と言われているジョブ（前衛アタッカー）も
かなり居るよ。それにそういうジョブだからLｓに入れないって事もないし
HNM狩り行くときも前衛アタッカーが6人以上居ることも殆ど。それで普通に
神でも狩ってる。
でも全員がメイン70以上だから低レベルの人を入れないようにだけはしてる。
高ランクMとかHNMの会話に全く入れないのは悲しいだろうって事の配慮。
ドロップアイテムも執着で揉めると言うのは無くて譲り合って揉めるという事のが
殆どかな。
「Aさんどうぞどうぞ＾＾；」「いやBさんこそロットしちゃいなよ」「早くしないと流れる〜」。
こんなんばっか。

LSがHNM狩と言うことで集まったわけでなく、元々HNM実装前から有った普通の
会話LSだったのが上手くいってるげいいん（←何故か変換できない）だと思います。



他のHNMLSの会話ってどんな感じなのかな・・・？

903 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/25(日) 23:57 [ do3pkfeQ ]

>>902
うちの鯖のHNMLSではドロップ品は問答無用にLSリーダがマスター収集。
その後リーダの複数倉庫キャラが保管。素材売ったりしたギルも。
装備品は装備できるジョブレベルの人に在籍順番に「貸与」。
入って日が浅い人のところには装備は回ってこない。
だいたい二ヶ月以上POP張りこみなどの活動をしないと
メンバーと認められず、やはり装備は回ってこない。
脱退時は返却（持ち逃げ鯖移転等もあったようだが）。

904 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 00:00 [ UeOiQO3M ]

>>902
えーえん　の人ですか？

原因＝げんいん　のことですかな？　…わざとだったらｽﾏﾝ…

905 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 00:18 [ BLltVIbo ]

>>903
それは・・・・・なんて言うかこう、一言で表現すれば「組織」ですね。
踊る大走査線2でのテーマの意味の。
効率的に物事を回すが為にドンドン悪い方向に向かっているって感じがしますね・・・。
言っちゃ悪い気もしますが・・・「それって楽しいのかな？」

ちなみにウチのロットルールは数人が決めた優先ルールを基本的に守り、更に
「あれ欲しいからこれいらない」という取り決めを互いに信じ合ってロット
って感じですかね。とりあえずまだ変なもめ事も無いし不満も出たら直ぐに対処
されてます。
ルールを作ってるのが黒や赤辺りの人なんですが、この辺も巧くいってる
要因だと思います。元々ロットするものが少ないジョブの人なのでロットするもの
が少ない人にも何らかのアイテムが回るようにしたりという配分が巧いです。



>>904
反応してくれて嬉しいです。もうちょい続いたらコピペ持ってきますねｗ

906 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 00:40 [ PwBlUju6 ]

>>902
うちは基本的にフリロ。売ろうが使おうが好きにしる。
ただ同じアイテムは、PTにそれを持っていない人がいる場合
二つ目のロットは不可。

会話は普通だな。
普通のLSのパールも持ってるけどそれと似たようなもの。
人多い分会話多いかも。

907 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 00:42 [ PwBlUju6 ]

あ、アイテムの話題に関しては１ランク高いかも。
普通のLSだと
「ホーバーク買っちゃった」とかなのが、
「ホーバーク+1買っちゃった」みたいな。

908 名前： 1/2 投稿日： 2004/01/26(月) 03:20 [ yrFeUW5k ]

小規模マターリLSでの出来事。
古参メンバー+中Lv帯+新人さんでほどよくLvもバラけ、
会話の弾む良LSでした。
古参メンバーは正直Lv上げに飽きつつあったので、ソロしつつ
会話の盛り上げやメンバーの手伝い、新人さんのケアを
楽しむといったかんじ。

しかし、ここでちょっと問題が。
新人さんの一人が、「リアフレが始めるので、入れてもらえませんか？」と。
ほんとうに気遣いのできる、楽しくていい人だったので、古参の一人が信頼して
パールを渡したそうですが、フレはちょっと冗談のキツイ人でした…。

普段からLS会話でボケ＆ツッコミが飛び交うのですが、あくまでほんわかノリ。
この人のツッコミがキツすぎるので誰も返せず、ボケられず、LS会話も途絶えがちに。
Tellで「ちょっと苦手なんだよね…」とこぼす人も出るように。
さすがに新人さんも気がついたのか、「不快だったら言ってください」とフレに釘を刺してくれた。

909 名前： 2/2 投稿日： 2004/01/26(月) 03:20 [ yrFeUW5k ]

しかし、リアフレ＝リアカップルOR夫婦なのか、毎日二人は固定PT、名前呼び捨ての
二人会話をLSで流し続けるように。まあ、前よりはいいか…と思っていたら、今度は他の
新人さんが「わたしもリアフレを…」
悪い人ではないのだけど、またリアカップル固定でした。

新人さんが入ったら、積極的に話しかけたり、他のメンバーとつないだりと初期の導入ケア
はするのだけど、ログインした瞬間からカップル固定PTだと話しかけづらい。あまり返事も
帰ってこないので次第に2カップルはLS会話では無言に。
やがてLS会話もギクシャクしはじめ、全員が無言気味に。

そこへきて、古参メンバー数人から「引退しようかな…」と相談されました。
リアル事情もあるのですが、結局は「FF飽きつつあるけど、LSが楽しかったからいた」
（LSが停滞してきたので引退）とのこと。
待ってくれー・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・もう支えきれないよ…

ちなみに、リーダーはリアル事情で長期お休み中。
わたしもなかなか忙しくログインできなくなったので、休止か引退を考えていたのですが、
あとに引けなくなってしまいました。このままでは古参は全滅、残るのは中Lv帯数人のみ。

中Lv帯メンバーを応援しつつ、世代交代を促していこうと思ってますが…
変な責任感負いすぎなんだろうか。

910 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 03:35 [ .qPnBS5Y ]

LSのせいでフレの態度が変わった
普通に接したつもりだが・・・

911 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 03:37 [ Qey5VaHI ]

ＦＦだと、Ｌｖ差があるＰＴが組みにくい 低レベルは適正クエ・ミッション以外では
完全に役立たず足手まといになるって問題あるからねぇ。
Ｌｖ帯が近い人、ログインする時間帯のあう人でないと すぐＬｖ差ついて
話す話題もあまり合わなくなってくる。一緒にクエ・ミッション、ＮＭ狩りで
遊びに行くのもきつくなってくる。

ＨＮＭＬＳとかだと、高レベル帯でまとまってるのと 比較的 長時間ログインできる人が
集まるから 遊びに行くとかでも みんなでワイワイしやすいんだろうね。
発売日直後とか昔から続いてるＬＳとかが、Ｌｖ差やＮＭ関係でそろそろ軋轢が貯まり
だしてるんだと思われ。
昔からいるＬＳでHNM狩り行きたい。→ 高レベルの数が足りない。低レベルの人は置いてきぼり
ＨＮＭやＮＭ狩りたい人は、高レベル帯の仲間と新ＬＳへ。→ 旧ＬＳはさらに過疎化
あとは引退やゲームに飽きた疲れたって人もいるだろうし。
仲良かった古くからのＬＳも、再編成の時期になってるのかもね。

912 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 08:29 [ .L3lpxqk ]

>>904
（←何故か変換できない）のｶﾞｲﾄﾞﾗｲｿｽﾚにでも逝ってこい

913 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 08:34 [ Qey5VaHI ]

最近の流れはよく知らんが

何故か変換できないのガイドラインって
誰かがマジレスで突っ込み入れる。
　　　↓
ガイドライン見れ、初心者ですか？と突っ込みいれた人にﾚｽ

ここまでセットでガイドラインの流れなんだっけ？

914 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 09:29 [ irWcTdtA ]

キャップも75で見えてきたし、今後はレベル上げでなく敵ドロップの装備品を狙ったり
そういうのが主流になると、ＬＳ単位で行動っていうのが増えるかもしれないですね
そこで、レベル差あるとか入る時間帯が違うとか、そういうので今まで上手くいってたものが
いかなくなったりするんじゃないかなぁと危惧したりします
もちろんアイテム絡みのトラブルもありそうだし
また、小規模ＬＳは他の応援を頼む機会が増え、合併・淘汰などなど形を変えていくかもしれません

915 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 11:44 [ I2iONfrA ]

>>908
私も同じ様な情況です…入ってきたフレのフレは悪い人ではないのですが。
私が言いたい事言ったら、せっかく入ってくれた新人さん（フレのフレ）は
出ていってしまいました。ソンナツモリジャナカッタ

言いたいことが言えない状況じゃ、ストレスはたまるばかり。
私はリーダーではなくオーナーとして気分を入れ替え、全員サック化。
誰を入れてもいいけど、これからは何があっても知らない。
これからは皆さんにお任せという事にしました。

いやだな、と思ってる人で新たにLS作ってしまうのはどうでしょうか。
LSを想う気持ちはわかるけど、少し冷静に切り捨てるくらいじゃないと
やってられないかもー。

リーダーやってる人だけのLSあったらお互い相談できるのになぁ。

916 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 12:43 [ 9R7Xq4d6 ]

ぬるぽ

917 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 12:46 [ dM.QfzJw ]

ぽいずん

918 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 12:55 [ 6uPevE4o ]

>>917はペナルティで三日寝ずに番をしなさい。

919 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 13:12 [ Hj659hRU ]

>>864
なんだってー!!マクロでも組んでおけば良い

920 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 13:51 [ rjEjxHxY ]

なんかうちのLSでも色恋沙汰のもつれが発生してる模様。
そういうのはビバヒルでやってくれ...

921 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 15:01 [ mASodO5s ]

ビバリーヒルズコップ

922 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 15:27 [ XR0dtWj6 ]

>>921
俺の好きな映画を・・・また見たくなっちまうじゃねーか

923 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 16:05 [ qd3.x6qM ]

そろそろ次スレタイ案を考える為にスレの中から名セリフを探しておきますよ・・・。

924 名前： sage 投稿日： 2004/01/26(月) 17:24 [ I2iONfrA ]

【LS内固定】LS人間関係スレッド2【波瀾の予感】

925 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 17:25 [ I2iONfrA ]

すいません素で間違えました

926 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 17:32 [ 5yDgwi6A ]

【リアフレに】ＬＳ人間関係スレッド２【パール分けてください】

927 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 17:34 [ a04z09sQ ]

【温故知新】ＬＳ人間関係スレッド２【一夫多妻】

928 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 17:35 [ lD8Bk4TQ ]

【ﾋﾞﾊﾟﾘｰﾋ】LS人間関係スレッド2【ﾙｽﾞｺｯﾌﾟ】

929 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 18:19 [ w.NQY7Ik ]

【ﾋﾞﾊﾟﾘｰﾋﾙｽﾞ】LS人間関係スレッド2【青春ｺｯﾌﾟ白書】

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:45 [ hdJ7NEYU ]

ここ初めて見たけど、みんなLSの中で色々あるんですね。

私は数人で初期からやってる小規模なLSに所属してる赤魔です。
LS作ってからはや１年半過ぎていますが、途中参加はほとんどなし。
みんな性格が合うのか、仲良しこよしのまったりLSです。

基本的に後衛ジョブがメインの人のレベルが高くて（６５〜７５）前衛の人（６５〜６０）
とちょっと差が開いています。
少人数ということもあり、ミッションやNMなどはなかなか進められないのが唯一のネックです。

私は夫婦でFFをやっていて、私は戦闘メイン、妻は合成（お金稼ぎ）メインと１キャラを２人で使ってます。
その妻が、最近「HNMのLSに入りたい」とさかんに言うようになってきました。

確かにうちのLSだとHNMなど狩るのは夢また夢ですし、私も正直HNMに興味はあります。
が、今のLSはとても居心地がいいので他のLSに移る気は毛頭ありません。

かけもちでHNMLSに入ることも考えているのですが、かけもちって上手くできるものですかね？
特にHNMLSだと普通のLSと違うことも色々あるでしょうし。
HNMLSに入ってる方、またかけもちしてる方の意見を聞いてみたいです。

ちなみに、私は仕事もちなので平日はできて１〜２時間、休日で出かけない日はフルでFFしてます。

931 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:11 [ 1BzJi.Pk ]

よく分からないけどこれだけは言っときます
HNMLSに入った人で感じがよくなったというのは全く聞かない・・

932 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:16 [ o59hfFII ]

HNMLS入って掛け持ちがうまくいくかどうかは微妙
良くて現状維持だな
とりあえず聞かれても無い自慢だけはするなよ

933 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:22 [ 7.d/WNZ. ]

>>930
みんなで入っちゃうとか。

934 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:45 [ scKxyfg2 ]

HNMLSに夫が所属して、同じキャラでプレイしてる妻がその迷惑を被っている。
という話はあるけどな。
あなたの妻はHNMLSがどういうところか知ってていってるのか？
知った上で、メリットもデメリットも妻と共に共有できるという自信があるなら入ってみればいい。
ただ、気軽に入れるものでもないし見たところレベルもそう高そうではないので合成がよっぽど高くないと無理なのではないかと思うが。

935 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 19:46 [ LVYMQiM. ]

HNMLSに入っても相変わらずいい人→わりといる

HNMLSに入ったらみるみるＤＱＮ化→非常に多い

HNMLSに入ったらいい人に変わった→皆無に近い

936 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 20:41 [ .tJVxpHQ ]

>>935
＞HNMLSに入ったらいい人に変わった→皆無に近い

皆無じゃないってことは変わった奴いるのか！？ｗ

937 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 20:42 [ 1CrGb0so ]

引退＆RMTでキャラ売却 で 中の人が変わった例ならあったな。

938 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 20:51 [ yZ7mgcw6 ]

少人数ＬＳの場合はHNMLSでなくとも掛け持ちは崩壊に繋がる危険がある。

939 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 22:33 [ mx8PvrUA ]

HNMLSには入らない方がいい。性格変わる、歪む、ひねくれる、汚くなる。
自分にメリットあることしか協力しなくなるし、金に汚くなるし。

もしくは使われるだけ使われて(特に後衛)戦利品はゴミしか貰えないor薬代だけとか。
いい例を知りません。それでもどうしても入りたいならよくよく考えて、からにしてみてはどうでしょう。

940 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 23:32 [ qd3.x6qM ]

【懐が】LS人間関係スレッド２【宇宙規模】

これマジオススメ！！馬になってみた！！(AA略

941 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/26(月) 23:55 [ oDfzjGss ]

立った立った！新スレ立った！
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1075019140

942 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 01:39 [ YOXrpKAA ]

>>910
同じくｗ
何があったのかな〜？

943 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 03:20 [ saVwy9sE ]

アイテム目的でHNMLS入りたいならやめとけ。アイテム配分はHNMLSの永遠の課題だ。
アイテム目的でなくてもHNMLS入るのはやめとけ。1回HNM狩ったら飽きる。

944 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 09:46 [ JuFsVfbA ]

>>943
じゃあ1回でいいから狩らせてくれ

945 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 09:59 [ Xqm4/VVM ]

>>930
あー、なんかこれと似たような書き込みを合成板の方で見たような。

ちなみに私の元フレは、以前はすれ違うだけで向こうから挨拶してくれる
気さくな人でしたが、HNMLSに入ってからはこっちから挨拶しても無視です。
元LSメンは鯖の裁縫先行職人でしたが、バミリ目当てで行ったHNMLSに
鯖トップの裁縫職人がいて、それまで上げていなかったジョブを強制的に
上げさせられた＆HNM張り込み強制でスキル上げが遅れ（させてもらえなかった？）
今ではただの後続に成り下がってしまいました。

まあこんな事もあるという事で。

946 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 10:09 [ b/pspH2c ]

既に出来上がってるHNMLSに新入りとして入った人間でいい思いばかりしたって人は
ほとんど聞かないね。
もちろんLSの中身にもよるし、それなりにいい思いもできる人間もいるだろうけど、
大半は（しばらくは）つらい思いする事の方が多いんじゃないかなあ。

947 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 10:45 [ 4V6Go7xM ]

私、もう引退したんだけど引退前に友人が思いで作りにHNM狩ってみない？
と誘ってくれて、彼の入っているHNMLSにアイテム等は要らないと話を付けてくれた

リーダ他メンバーの方も意外に良い方たちでイベント終了後には何人かが花をトレード
してくれたりもして「言われているほどHNMLSも酷くないんだな」と思っていた
その後お礼と挨拶をして友人とそのPTを抜けて少しヴァナ内を歩こうということになり
歩いていた時来ましたよ「解約するなら、アイテムとギルくれ」/tell

そのHNM狩りに参加しなかったLSのメンバーでLSメンから今回の狩りの事と私の引退
のことを聞いたらしくtellしてきたらしい
正直がっかりした思い出、お断りの後BLしました

やはりHNMLSも中の人次第ということのようです

948 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 12:02 [ IEjCLQUk ]

解約するなら、IDとpassくれ でなくて良かったねｗ
とか思うくらい、信じられないほどのDQNが実在する世の中

949 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 12:31 [ mjfnsMb2 ]

色恋沙汰にしても引退にしてもどのLSでも同じようなこと起こってるな・・・

950 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 13:15 [ vbNoZIls ]

950ゲットズサー
新スレ立てるよぉおおおおお？？
スレタイ案あったら955までにヨロ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:20 [ 4XO8f.AI ]

どもども、>>930です。(･ω･)

昨日は忙しくてお返事かけなくてすいません。
色々意見聞かせていただいて助かりました。

やっぱりHNMLSに掛け持ちで入るのは止めておこうと思います。
嫁さんを説得するのが大変ですが・・・
ここでの意見を参考に丸め込んでみますｗ

>>945
お察しの通りかもしれません。
合成板のどこかのスレに、バーミリオその他を購入して家庭崩壊しかけたアホ夫婦ですｗ

嫁さんも色々掲示板で情報収集をしてるみたいで、HNMで儲けている人の話を聞いて自分も真似したいと
思ったのでしょう。HNMLSに拘っているのは間違いなくアイテム目的の模様。
入ったところでそうそういい思いができるとも思えないんですがね。

952 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 13:24 [ 1vjl8JsQ ]

元HNMLSだったけど、疲れ果ててフレの案内で来たって人がうちのLSにいる。
今は引退同然でゆっくり遊んでるけど、
特に何が悪いという所もない普通の人。
てか、普通の人だからついていけなくなったのかな？

953 名前： ９５０ 投稿日： 2004/01/27(火) 13:34 [ vbNoZIls ]

って新スレ立てましたorz
スレタイいいの思い浮かばなかった・・・・・・。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075178012/

954 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 13:36 [ qXzWq7GU ]

>947みたいな状況でそんなテル来たら、おもいっきり暴言ぶちかましてみたい・・・。
シャウトで即GM部屋行き、みたいな。どうせ引退するし・・・って厨房的思考ですが；；

だってストレス貯まってるもん・・・何でゲームやってるんだろ。

955 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 13:37 [ eU9mMl.g ]

>>947
RM20万で売約済みなんですが、それ以上出すなら考えますよ？

とｗｗｗ

956 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 14:13 [ 0wFMHFUk ]

>>952
大概のHNMLSは普通の神経だと嫌になるとこが多い
アイテムは不要だが上級HNMとか戦ってみたいだけってことでやってたフレがいたが
１ヶ月もしないうちに居心地悪いってパール割ってたな
LS内の会話は他のHNMLSを辱めるような内容ばかりで胸糞悪いとか何とか

957 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 16:02 [ VHz7XMNY ]

>>956
他のMMOだったらそういうのも醍醐味の１つなんだけどな。
PvPあるゲームでのギルド同士の抗争とか。
例を挙げればリネージュやROやUOでも同じように「戦争」とでも言うべきものがあって
他ギルドを辱める内容の悪口も割と普通。

このゲームではPvPが無くて平和主義、事なかれ主義が多いからね。
そういう悪口が蔓延しているLSは流石にアレだが、程ほどなら逆に楽しむ１つの
要素になりうるよ。

と言ってみた

958 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 17:26 [ bpy9ri52 ]

このゲーム治安良すぎだね

959 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 17:37 [ IdcXQvHk ]

ＦＦユーザーはネット上での経験値の少ない人が多いから
そういうのに免疫無いんだろうね。
地球程度で大騒ぎするのもそうだな。
他のＭＭＯなら「ＩＤとパス残していった奴がバカ」で終了。

960 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/27(火) 17:58 [ j0uyT/rg ]

今のところ、ロコツな人種差別、そしてグループによる、特定個人への集団PKとか
集団による、個人へのストーキング（24h監視ね）
PKと家が実装され、可能になれば、家の鍵を狙った集団強盗とか（笑

そういうのは、いままで聞かないからなぁ。
NAがやってきても、今のところ、漏れの鯖ではおとなしい（Fxxkin' Jap!!!とかは聞くけど、行動ないんで、おとなしいし)

ＧＭがへたれなくせに、よくここまで治安良いと思うよ。
特定集団が、自分の不利益になる集団の悪口言う＝ギスギスしていて雰囲気悪いと感じちゃう人が出てる時点で、治安良いんだろうね…。

961 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 03:32 [ QHbbjtTc ]

そもそもそれらのゲームではそういったグループ間の対立がシステムや設定であるんだから
対立する陣営は敵って言う設定になってるんだから。
そうではないＦＦのＬＳとはちがうだろ。
ＨＮＭの取り合いのライバルかもしれんが、ＰＯＰの取り合いなんて程度の違いこそあれ狩りにしろＮＭにしろいくらでもある局面なわけで、そういう時に相手の悪口ばっかいうやついたら引かないか？

962 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 09:26 [ rhBIxudU ]

サンドエルがヒュムやタルを貶すのはおｋって事だね(ﾟ∀ﾟ)ｂ

963 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 09:53 [ m5GONlZM ]

>>962
サンドリアで始めましたが、あまりに街の雰囲気が悪いので
ウィンダスに亡命しました。

964 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 10:20 [ jmAlMImk ]

ＦＦにもサンド（エル）×バス（ヒュム）とかヒュム×ガルカとか
カザムミスラ×ウインミスラというような本音と建前の、よりリアルで
陰湿な対立関係が設定上あるわけだがｗ
とくにサンドミッションなんかやると雰囲気悪くなってもしょうがないなぁ
ってストーリーだしな。

まあ特に設定やシステムなんかなくても、キャラクターの裏に
生身の人間がいる以上、いくつかの集団があれば対立が生まれても
不思議ではない。悲しいかなそれが人間って生き物だから。
まあＦＦの場合は対立といっても小学生のケンカレベルだけどな。

965 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 10:23 [ Pu3nzfWY ]

>>963
あ、俺も俺も
だけどロンフォールが1番落ち着くぼくガルカ（ ´∀｀）

ちなみに見つめられる回数もロンフォールが1番
<オーク><違います>

966 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 11:15 [ F7QOr132 ]

>>963
俺はむしろあの頭の固さっぷりのおかげで
NPCから人格(?)のようなものを
感じ取れるので好きだ

FFXのときも、ｽﾋﾟｶの教えしか頭に無い
宗教バカのﾜｯｶが好きだった

967 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 11:19 [ QHbbjtTc ]

一応コンクエストというものがあるが、三国が明確に対立している訳ではないし
例に挙げられたほかのゲームでははっきりと戦争というか殺し合う関係じゃん

968 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 12:28 [ lkTH4Qjw ]

設定による、闇王出現以前の歴史は意外と血みどろ・・

魔法発見したウィンダスが勢力拡大。
↓
魔法がウィン以外に流出。強力な騎士団を持つ脳筋集団
サンドリアが躍進。クォン大陸からタルタル達を駆逐。
ウィンは勢力をミンダルシア大陸に止め引き篭もり状態に。
↓
クォン大陸の南端の新興国家バストゥークが、ヒュムの情報収集力と
経済力で密かに地力をつけ、ジリジリと勢力拡大。
当時最新技術だった火器の力もあってか、コンシュタットの会戦で
サンドの精鋭騎士団を撃破。サンドはこの敗戦をきっかけに王国を
二分する内戦状態に突入。次々と領地を失う。
↓
鉱山と貿易で空前の経済発展をとげたヒュムは、新たな都市国家
ジュノ公国（後に大公国）を建設。地理を生かし一大海運国へと発展。

獣人の脅威が弱まったので３国による勢力争いが活発化→PvP導入。
みたいな流れになるのかな？と妄想。

969 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:42 [ izPXtTvE ]

>>967
だから設定やシステムの問題ではないんだよ。
ゲームに限らずそこに人間が集まっていくつかの派閥に別れれば
身や質はともかく争いは起こる。そういうもんだよ。

ＭＭＯって理想郷でもなんでもなく、現実より生々しかったりするのよ。

970 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:45 [ izPXtTvE ]

×　身や質はともかく
○　その中身や質はともかく

ドラギーユ城に特攻してきまつ(´・ω・｀)

971 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 13:53 [ XuLENvik ]

　ＰＫ可能なあるネットにて日本人ｖｓ台湾人で抗争していたＰＣが、ＦＦ
で再会。互いに相手が元気にしてたことを喜び合い、「またケンカしたいね
え」と当時を懐かしんだって話をきいたことがある。
　ＰｖＰも面白いが、低年齢が多いこのゲームだと「オンでケンカ、オフ
で仲良し」ができそうになくて、ちと怖い。

　ＬＳの発言が単にＰＴメンバーの悪口だったときは、気が滅入る。昔、Ｌ
Ｓのメンバーが独立する形でＬＳを作って、自分もパールを受け取った。が、
３回しか新パールをつけなかったよ。その新ＬＳにＰＴのへたれ具合を延々
と軽蔑するように流す先輩格のメンバーがいたのが、原因。

972 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 15:22 [ M4hPu0Jg ]

実装予定の裏世界

裏世界専門の抗争専用ガチンコLSなんてのが出るかもな〜

それはそれで楽しそうだな
メンバー多くはUOやリネ出身とか多そうだが

973 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 15:26 [ Bh1ibjxQ ]

二言目には「なんだトラメラーかよｗ」な人が大量発生の悪寒

974 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 18:04 [ yR2HoK.k ]

FFの中の人は他のネトゲに比べて頭の中子供な人が多いからある意味怖いよね
PS2で一般の方（ネトゲ初心者）が入り込み易いのは確かなんだろうけど・・・
LSのなかでもおっきいお友達が多すぎる

975 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/28(水) 18:26 [ nF33psLY ]

心配するな。
UOやリネとそんなに質は変わらん。

問題は何でもなかんでもRPで済ませる奴が出てくることだ。

976 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:24 [ 3kk33KIo ]

梅

977 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:24 [ 3kk33KIo ]

梅

978 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:25 [ 3kk33KIo ]

梅

979 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:25 [ 3kk33KIo ]

梅

980 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:25 [ 3kk33KIo ]

梅

981 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:25 [ 3kk33KIo ]

梅梅

982 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:26 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅

983 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:26 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅梅

984 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:26 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅

985 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:26 [ 3kk33KIo ]

梅梅

986 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:26 [ 3kk33KIo ]

梅

987 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:27 [ 3kk33KIo ]

梅梅

988 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:27 [ 3kk33KIo ]

梅

989 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:27 [ 3kk33KIo ]

梅梅

990 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:27 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅

991 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:27 [ 3kk33KIo ]

梅

992 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:28 [ 3kk33KIo ]

梅梅

993 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:28 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅

994 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:28 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅梅

995 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:28 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅梅梅

996 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:28 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅梅

997 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:29 [ 3kk33KIo ]

梅梅梅

998 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:29 [ 3kk33KIo ]

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999 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:29 [ 3kk33KIo ]

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1000 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/29(木) 22:30 [ 3kk33KIo ]

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