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INTプリ・アコの情報交換スレ　#3

1 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/25(水) 01:59 [ 3CeG89Wg ]

INT99のカンスト型や途中止めのINT型。
同じINT型でも型・スキル次第で様々に変化するINTアコプリのための
情報交換総合スレッドです。

前スレ
INTプリ・アコの情報交換スレ #2
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1062260394/

アコプリ情報交換関係スレ
殴りプリ・アコ友の会　#13
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1076670801/

変わった育て方のｱｺﾌﾟﾘさんｱﾂ（・∀・）ﾏｰﾚ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1043756987

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1046296787

▽PT支援の方法論▽
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1055046013

微妙なスキル『ホーリーライト』について語るスレ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1054089844

■関連サイト■
・Acolyte Maniax　　　　　　： ttp://acolyte.s26.xrea.com/
・スキルシミュレータ　　　　： ttp://uniuni.dfz.jp/
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・狩場情報　　　　　　　　　　： ttp://www.tujige.info/ro/
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・Apricot Cafe.(ここ) 　　 　： ttp://jbbs.shitaraba.com/game/4291/

補足訂正があれば>>2でお願いします。

2 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 19:22 [ WSibMjpQ ]

MEスレが次スレへ移行。

マグヌスプリがマグヌスを考察するスレ #2
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1077764574

3 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/26(木) 21:37 [ Beqe/pfk ]

新スレおつ
前スレの1001が…(;´Д｀)

フェンもなく、階段リストラによりSD2で青箱狙いしてるInt-Agiプリ

4 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/27(金) 21:20 [ 1CuzrSdk ]

新スレ乙
　
フェンを手に入れ調子に乗って天津１で忍者を倒そうとして、
結局１時間で３回もぬっ殺されたInt-Dexプリ
　
ASPD上がりすぎだろ＿|￣|○

5 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 01:38 [ V6peTE9k ]

新スレもつ

配置変更で深淵と戦う機会が出来た。調子に乗って戦ったら
1日1回、3日間ぬっころされ続けたINT>AGＩ>DEXプリ

カリツのスタンがくるとは思わなかった＿|￣|○

それとジョーカーが張り付いている限り、QM使ってこなくなったっぽいので
騎士団２がかなり楽になった。と遅い報告

6 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 08:37 [ KtqPv/uE ]

カリツのスタン痛すぎだね、、
移動速度遅いのが救いか

QMこないとなると、ハンターとペアの時に前衛しないで良いのだね
それは朗報だ

あと前スレより下だからageとく

7 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 08:42 [ 0Agc/aOQ ]

AGIプリの人は、まだ騎士団で頑張ってる？
私はピラ地下とカタコンに逃げた

8 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 12:37 [ bw6LL3Nw ]

TUがあれば、Aマミーなんざ９５％避けれて怖くないからピラ地下行ける
んだけどね・・・（つД｀）

9 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 13:13 [ tSwYd312 ]

>5
調子に乗って３日で７回死んでる自分よりはマシかと……
デスペナ７Mは痛すぎでした（つД｀）

しかも一度も深淵に勝てなかったし(´・ω・｀)


>7
元騎士団1F・階段住人。現ピラB3住人。
完全に引っ越しました。

カリツを狩ろうと思わなかったら騎士団1Fで狩れない事もないけど危険が大きすぎる。
人が居ないと中央隔離地帯に深淵溜まってたりとかあるし、本は大幅に数が減った替わりに
本部屋以外でも沸くから処理が面倒。
Qブリンクあるから単体なら怖くないが、深淵の横湧き等も意外と多いから致死率高い。

階段は以前より人が居ないからソロしやすいけど、ミミック狩るならピラB3で狩れるし
レア期待度がレイス消滅で骸骨杖ぐらいになったし、で行ってません。
効率も計ってないから今度本気狩りして調べてみるつもり。


ピラ地下は団子虫とミミックが予想外に横湧きするから決壊死してる人(ソロPT両方)が多い。
DA聖書でMBして蹴散らしてるけど、たまにベリットを巻き込んで酷い目に遭ったり。
Aマミーのみ月光・TU。後は殴る or MB で処理して時給500k/hは出るようになったから
騎士団時代よりいい感じ。
油断したら6,7匹に囲まれて飛ぶ間もなく死ぬ事もあるけど……

ピラB3で狩ってる人、団子虫とミミックの処理はどういう感じでやってます？
自分はブレス込みSTR40あるのでDA聖書で殴ったりMBしたりですが、やっぱりマミー武器や
火本とかもってインベが主流なのかな？

10 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 14:18 [ bw6LL3Nw ]

1匹ならSTRあれば火武器・INTあればHL、複数ならキャラメル武器で
MBするのが一番早いとと思われます。インベナムしてる間にMBで倒せる
でしょうしね。

11 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 16:16 [ 0Agc/aOQ ]

虫はHLでも７、８発くらい？
10秒くらいならこれでいいかなーと思ったり

12 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 19:35 [ 2DsklaXE ]

でも団子虫とミミックが混在してたら結局DA聖書でMBするハメになるような。
キャラメル武器でミミックも当たるならDH聖書でMBとかも悪く無さそうだけど
高DEXで無いと無理ぽ。
MBするなら火属性の武器である必要はどこにもないし……

MB使うのが前提な狩りだったら虫単体用の火武器と混戦MB用のマミー武器が
無難なのかも。

というかピラ地下は囲まれるからインベアタックのみで処理するのは難しいような……
SW＋HLで処理してるDEX型の人見たけど、AGI型・VIT型だとMBが一番いいのかもしれない。
DEX型と比べたらHL遅いからね……

13 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 21:57 [ 0Agc/aOQ ]

虫、ミミック、マミが混在してたら、
先にマミか虫を駆逐して、落ち着いたところでミミック処理
MBは微妙
てか、ピラ地下で見るソロプリは少ない
殴りとAGIが何人かいた程度

14 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/28(土) 21:58 [ 0Agc/aOQ ]

あー、MEプリの人もいたか

15 名前： 12 投稿日： 2004/02/28(土) 22:34 [ 2DsklaXE ]

>13
人によって考え方違うんだなぁ。

自分も>9氏と一緒でブレス込みSTR40のINT-AGI型バランスだけど
その混合部隊だとMB連発で虫とミミックを先に潰してる。
TUがLv1なので時間かかるから、先に確実に数減らせれる方を潰さないと危険。

VIT型の人は見ないけどDEX型の人は結構居たような＞旧鯖
時間帯とか鯖に寄るのかな？

16 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/29(日) 00:25 [ yNF8P9Sg ]

ミミックを後回しなのはSTR１なせいかと

17 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/02/29(日) 14:57 [ hub1zaxo ]

　
前スレで正にこの事を質問して居た者なので、便乗してちと考察。
　
ピラ地下やカタコンor修道院や水路１等、
主にミミック＆アクラウスが対不死以外として現状対策しなければいけない敵、
だと考えているのですが、物凄い大まかに分けると、

ｲﾝﾍﾞ＞「STRに１５〜２５振っているINT-AGI、特化武器持ちのINT>DEX>VIT、INT-VIT2極」
HL（最初にｲﾝﾍﾞで毒状態にしてからも含む）＞その他
　
と言う感じになると思っています。
勿論「INT>DEX>VIT」等と一概に言っても「DEX70>VIT30」の方も居れば、
「DEX51>VIT50」と言う方も居ると思うので、一概にはくくれないと思いますが。
　
人によってｲﾝﾍﾞ&MBとHLかで意見が分かれるのは、
おそらく「自分はINT型だから殴らない＝ｲﾝﾍﾞ&MBするための特化武器じゃなくて過精錬防具揃えてる」
と言う方と、「自分は（主にINT-AGI&STR15~20振りの方に多い）INT殴りだから、特化武器の方が強い」
と言う違いが有るからの様な気がします。
　
俺は違うんじゃー、と言う方とか是非御意見御教授お願いしやっす（´ω｀）っ
　
後、これも感じたのですが、
対風幽霊や対シャア用に、+5土本が有ると（INT-VIT2極以外の）だいたいのタイプで、
無駄にこの2体に対してＳＰを使わずに済むので、
べしべし殴ってついでにＳＰ回復ウマーが出来るので意外と役立つなぁ、と思った次第。

18 名前： 参考資料 投稿日： 2004/02/29(日) 15:12 [ EjvdYGt2 ]

＊アクラウス
　DEF 10 + 5
　MDEF 15 + 5
　属性地２　火175%毒125%
＊ミミック
　DEF 10 + 1
　MDEF 40 + 60
＊ウインドゴースト
　DEF 0 + 15
　MDEF 45 + 90
　属性風３　地200%毒100%
＊ハンターフライ
　DEF 25 + 32
　MDEF 15 + 15
　属性風２　地175%毒125%

これだけ見れば、何が弱点かわかるかと。
DEF柔らかければSTR1とかでも特化武器・弱点属性で高ダメいくしね。
MDEF無ければ、HLですぐだしね。

あと、INTAGI2極INTVIT2極ではどの敵にもHL遅いし命中しないわ
で、避けたり耐えれるだけ･･･倒すの時間掛かるってことだね。
マミー無しで特化で戦うには、最低DEX51〜は要るかなってこと。

19 名前： 追加 投稿日： 2004/02/29(日) 15:16 [ EjvdYGt2 ]

↑
ミミックはFLEE高すぎるので、話がちょっと違いますね。
DEF柔らかいけど、ほとんどあたらないならHLの方が早い。

20 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/01(月) 10:26 [ OsVLVQ26 ]

INTプリで殴りする場合の利点ってスキルによる強化が出来るという事。
IM・グロリアで火力増加が期待できるし、殴った場合SPRが発動しやすいから
SP回復の場と割り切れば多少時間かかるのも気にならない。

ただASPDの兼ね合いもあるから、実際にはAGI型でないと殴ろうとは思わないんじゃ
ないかな。

それにINTプリでMBクリップまで持ってる人は少ないと思う。
INT-STR型やSTR振りしてる人でないと作ろうとも思わないだろうし。
プリが使える唯一の範囲攻撃だから持ってると便利だけどね。

21 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/02(火) 07:04 [ OVDIiaxg ]

AGIの大半はAGI>DEXで、STR1ならHLした方が早いんだよね
やっぱ、多少なりともSTR振ってないと殴るのは微妙

22 名前： アクラウスの場合 投稿日： 2004/03/02(火) 17:29 [ QSVfaqPM ]

アクラウス1匹の場合はHLの方が強いけど、アクラウス2匹とか
3匹居たらHLでの殲滅時間×2or3かかるわけで、STR1でも
アクラウス必中HITあれば、蟻武器・キャラメル武器持って
MBでまとめてｱﾎﾞｰﾝしたほうがHL使うより、かなり早いわな。
+5DHバイブルくらいでもMBで400ダメ近く与えれるしね。

23 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/02(火) 19:50 [ McTq3/Gs ]

前スレで質問した者ですが、完成しました
「+8ダブルボーンドバイブル」が！

激しく無駄遣いなのは承知の上です、はい＿|￣|○
当初ハリケーンにする予定でしたが計算機で調べてみたところ
ボーンドの方が強いことが分かり、値段効率なんのそので作ってしまいました。

それでさっそく携えてピラ地下へ。ちなみに当方Int>Dex微Vit型。
ミミックにはインベで300↑当たります。命中しないと57位だったかな。
命中80％位みたいだけど多分HLより早かったです。
アクラウスにはMB。500↑通るのでミミックより楽でした。
30分位狩ってたんですがAマミーとミミックに箱にされて
ヒールしそこねというお粗末な最期でした。
飛ばないで普通に狩って400k前後出たので
(もちろんAマミーとの遭遇率にもよりますが)
なかなかよかったです。

↑の本作ったから紫箱5つくらい拾わないと元取れませんが(;´Д｀)

24 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 15:04 [ Ri4Ixz3M ]

キリエ４マニピ３グロ１な微妙支援プリ87歳(素INT99DEX73 AGIVITSTRなぞない！)です。
ちょいと武器に関して質問させてください。
武器といっても殴るわけでなくて支援時の武器なんですが。

現在プパ服きてるのでDDアーク+神官手袋+エルダでINT120に調整して支援してます。
VITがないのでMHPも少なく精練もまだ途中な為やわやわで、激沸きしたときにドキドキします。

VITを上げる予定はいまのところなく
精練しようにも過剰精練装備そろえようにもお財布の関係でそんなにすぐはできないので

倉庫みたらS4ロッドがある→Ｑバイタルロッドを作るとか！
RO休止した人が+7S1シューズ置いてった→マタ挿すとか！（今は+5ソヒ靴）

というのを考えてみたんですが
INT低下及び靴はきかえによるMSP/SP回復力を犠牲にしてMHPを1ｋ程増やすというのはどうなんでしょうか。

マタ靴はともかくＱバイタルロッド/メイスを選択しているという話を聞いたことがないので迷ってます。
大抵の支援プリさんといえば武器は骸骨かアークでしょうし・・・アーク使い自体も少ないような・・
いかがでしょうーご意見お願いします。

25 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 15:25 [ qSIdOT/s ]

まずソヒ靴に関しては、SP不足で死亡、なんてパターンありますか？
少なくとも俺はない。MSPを上げる必要性が感じられない。
|ω･`)それに切れたら切れたで青ポもあるし・・・
ってわけでマタorベリットでいいかと思うﾖｰ

しかしそれでもINTは120ないとなんとなく不安。本当なんとなくなんだが。
最近は120なくても平気って意見も多いね。
俺は素INT99・エルダ・スタッフ・イヤリングで120維持してます。

で、杖をドロップスからファブルに変えるのはお勧めしてみる。MHPが増えるのはものすごく大きい。
「あなた」がINT120なくて大丈夫だと思うなら、Qバイタルロッドだし、
120ないと不安ならDバイタルアークかな。

26 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ zqYWJUmA ]

>>24
Dexならベリットのがいいですが…高い
高HP目的で以外なら+7Sシューズにﾏﾀは少しもったいないかもしれません
不要になったとき少し捌きにくく、価値も結構下がりますしね
SPに余裕があるならInt減らしてQVﾛｯﾄﾞなんかでもいいとは思いますが
（因みにﾒｲｽはMatk+15%がないのでHLの威力が目に見えて下がるのでｷｬｽﾄ短いDexにはいまいちかと）
QVよりはDVｱｰｸのが個人的には…なんて気もします、補正ステ差もありますし（ｱｰｸだとInt3Vit2計5、ﾛｯﾄﾞだとVit4のみ）
自分DVｱｰｸ、QVﾛｯﾄﾞ持ってますが、対人以外では殆どDV使ってます
やっぱりInt120は確保してないと…ﾅﾝｶﾈ…；；

>>25
亀臨時に行くのであればSP不足に悩まされることも多いかと思います
Vit前衛の耐久力によりけりですが、余裕があれば数秒でも座って、
またSPRが発動できそうなときは確実に回復していかないと、あっというまにSP切れになる可能性も出てきます
まぁ自分Dex補正込み50なんでｷｬｽﾄが長くて無理なだけなのかもしれませんが、
高Dexならｷﾘｴを有効利用すればSP余裕は増えるのかも…
完全回避ｱｻが前衛の場合はヒール量がかなり少なくSP余裕ですけどね…
そんなアサは希少種スギ(つω；`)

27 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 18:56 [ /lLgY7.w ]

>25
>最近は
の部分だけど、敵配置変更あるまで。
GV特化とうとかならINTはそんなにいらないけど、
深淵とかよく出るようになったし、そういう狩場に行く機会のおおいプリだと、
ヒールの手数ふえるから、そこそこINTは必要になった。
INTもあげるか、エギラ併用とかじゃないと、厳しくなったぞ。

28 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:12 [ 8WRm4nyM ]

INT120以上ないと落ち着かない人多いんですね
ﾅｶｰﾏ

29 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 20:39 [ /Dq6bVAc ]

>24
中段とかの激レアは別にして、最高装備は骸骨・エルダ・仔デザ・イヤリング＊２のINT125。
ここから-5分だけを調整すればいいわけで。

その装備でINT120維持ということは神官手袋＊２だと思うけど、それをイヤリング＊２の
形にすればQV＋プパでINT120維持出来る計算。
安くなったとはいえ、やっぱりイヤリング＊２を買うのは厳しいかもしれないけど。

INT維持も考えてQVが厳しいならDVアークにすればいいんじゃ？とか思ってしまった。
DEX杖とAGI杖を全部(６本)揃えてアクセ等他の次第と比べながら杖の選択してます。
杖系は精錬の必要も無いから安く上がるし、揃えるのも良いかと。

30 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/03(水) 21:07 [ IdXWBaaQ ]

逆にINTは補正混み100有れば問題無いと思ってる人間もココに（´ω｀）ﾉｼ
　
そこであえて「INTを全て切って、他の部分の強化をしてみる」と、
意外と新しい世界が見えるかもしれませんよ、と仄めかして見るテスト。

31 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/04(木) 09:33 [ VunqpThw ]

ヒールランクが変わらなくてピンチにSP回復剤を使うのをためらわないなら
120維持にはこだわらなくていいんじゃないかな
後は支援型でソロしない人
ソロだとSPないからイグ実食べるって訳にもいかないので120欲しい
靴はSP確保と耐久力UPでPTとソロ兼用のベリットが優秀
PT特化ならマタでよいと思う

だがヒール量が大きく落ちるほどINTを削るのはおすすめしない
その分自身は強化されるかもしれないけど、PTメンバーの耐久力は
プリのヒール量に依存するから、PT全体としての性能が落ちる可能性がある

32 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/04(木) 10:18 [ mBY4b/LY ]

>>29
アーク+エリュでInt119なので、アクセサリーは神官手袋1つですよ
ついでに、左がｸﾘｯﾌﾟ欄として使いまわすことが多いので
アクセをイヤリング*2とか自分は考えられないかなぁ

ただ臨時で足りないと思ったHPを増やしつつInt120を確保したいってのなら
耳輪2つ装備もありだとは思う
まぁそんなお金があるならベリット買うほうが…って話にも…；；

33 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/04(木) 11:44 [ z644V1uU ]

>32
S2アーク＋エルダ＋神官手袋＋クリップ付け替えで120維持にするなら
S3スタッフ＋エルダ＋イヤリング＋クリップ付け替えで120維持すれば
Ｃを１枚多く刺せる計算。

INT120維持が前提で話するなら、杖以外で確保出来るINTとその差を杖で
埋めれば良いかと。
それこそイヤリング＊２が出来るならロッド、１個確保出来るならスタッフ。
イヤリングが確保出来ないならアークという風にINTと相談すれば良いかと。

自分はINT120無いと不安なので上の考え方で装備をやりくり。
クリップ系をつけなくていい狩場だとイヤリング＊２＋ロッド、クリップ系が
必要な場所だとイヤリング＋スタッフという風に装備変更してる。
骸骨やアークは刺せるＣの数の問題で使わない事が多いかな。


DEX型でソロHL狩りするとSP幾らあっても足りないのならベリットの方が
いいんだろうけど、価格差が大きすぎるしね。
緊急時ぐらいしかSPの不安が無いなら安くてHP増えるマタでいいと思う。
保険でイグ実を１個持っていけば済む話だし。

34 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/04(木) 22:59 [ mBY4b/LY ]

耳輪+スタッフってのもなかなかいいね
自分ﾖﾖ耳輪作る予定だからスタッフ移行するつもりないけど
こんなｷﾜﾓﾉ装備作るくらいなら頭ｴﾙｳｨﾛ+耳輪+スタッフで120ってのは結構ｲｲﾈ

35 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 03:40 [ 76tNRgBQ ]

さんざん既出かもしれないが言わせてくれ。


アマツD１Fの畳の迷宮って、中央に模様ある部屋で曲がって、無い部屋は直進すればいいのな。
かなりこもってて今やっと気づいたよ…OTL
これで、地図片手にアコ走らせてた苦労から解放されるよﾏﾏﾝ

36 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 08:19 [ XwxCdty6 ]

>>35
でも行き止まりもあるからやっぱり覚えたほうがいいと薦めてみる。
迷って小一時間出れなかったのよ…＿|￣|○

37 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 10:13 [ XNuzOwCU ]

>>3
カブキマンｷﾀ━━━(ﾟＡﾟ)━━━ !!!!!
→ヽ（`Д´）ﾉ にげろ━━━！！
→（・∀・）逃げきった〜♪

･･･Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)ｺｺ､ﾄﾞｺﾀﾞ?

38 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 10:18 [ YaaHt/5E ]

そんな時は青ジェム一個で帰れますよ、と

39 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 10:47 [ XNuzOwCU ]

いいもん。
そういうときはひとりで「シータごっこ」するから。

　　　　　　　　　　　　　　　　　[青]‖‖
ﾋﾗｲﾃｪｪｪｪｪ〜〜!!＞ヽ(TДT)ﾉ　 ‖‖

40 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 16:06 [ XV.d85Aw ]

>>39
それってｵｰﾌﾟﾝﾁｬｯﾄでするのかな？(´・ω・`)

41 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/05(金) 23:40 [ c9fIkNA6 ]

INT120無いと落ち着かない仲間が…っ　(・ω・)人 (・ω・`)
先日、耳輪二個目を調達してINT99+26に到達。
靴はエギラソヒ両方持ってま。
INT下がるのが嫌+DEX低いのでフェンクリ所持してないです
…ヒールが2100をワンランク超えても　ボンゴン２撃じゃないんですね(´・ω・) しょぼん

実用的じゃないか。そうなのかな。でもSP回復速度はまだ足りない。

42 名前： 24 投稿日： 2004/03/06(土) 03:31 [ zte2iRr. ]

うわーなんか書き逃げみたいになっててすみませんすみません＿|￣|○
風邪でダウンしてましてどうにも。

ファブルでの効果は私はＶＩＴの効果は殆どあてにしていず
ＭＨＰの増加の分しか見てないのでやっぱりＤバイタル＜Ｔバイタル＜Ｑバイタルかなと。
ＩＮＴ面での不安は残りますけど耳輪やら用意する余裕もないもので・・ｼｮﾎﾞｰﾝ
ぬーでも200の差はたいした差ではないのかもなぁとか。うーんうーん
この辺は自分の被ダメと相談ですね･･･
ＳＰ半分ぐらいになったら持ち替えとかかなぁうーんうーん。

あーベリット。ベリットという選択肢ですか。
いや耳輪にヒーコラいうてる時点で手になんかはいらんのですけど。
ＩＮＴプリにベリットは微妙だと思ってたんですがどうなんでしょう。
マタ靴とエギラ靴（かソヒ靴）の履き替えが理想なのかなーとか。思ってました。

２４に書いてたのは基本的にＰＴ時の話なので、ソロ時のＳＰについては余り考えて無いです。
ＰＴ時のＳＰ不足は進軍や自分以外の生存に関わりますけど
ソロ時は自分の生存のみなので気が向いたらいつでもどこでも座れます故。

次ＲＯできるのが一週間後ぐらいなのでそれまで暇みて考えて見ます。
ご意見ありがとうございましたー。

43 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 07:52 [ h/lzMDnU ]

>>26
> 高HP目的で以外なら+7Sシューズにﾏﾀは少しもったいないかもしれません
> 不要になったとき少し捌きにくく、価値も結構下がりますしね

マタ刺しシューズはWizの最終装備なので普通に売れるでしょ
価値もカード刺せば等しく下がって、ソヒー=エギラ=マタぐらいで
ベリット刺してもカードの値段の差しかない気がする
あくまで価値で考えたらね
一番はカード刺さない状態でカード刺し+7（マタエギラソヒーのどれか刺し）シューズと交換かな

個人的にはエギラかマタかな
SPはINT120さえ確保すれば、マニピかける余裕さえ無い時以外は
切れることが殆どないのでマタ愛用してる
切れたら1分程度座らせてもらえばOKだしね

44 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 12:04 [ rirN5Uds ]

>>42
盾の記述がないから、盗虫卵はどう？とか言ってみる
三減あるなら当然そっち優先だけど、三減が効かない狩場なら有効
まぁ、そのLvで三減効かない狩場に行くって事は滅多に無いだろうけどね(；´Д`)

45 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 13:38 [ OXX3pLsw ]

Sシューズ売って安い+4ﾍﾟﾘﾄあたりを買ったほうがよさそうだ
余ったお金と所持金にもよるけどおつりで耳輪くらいなら買えそうだし

46 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 15:49 [ nM4TarFk ]

マタ差しシューズはAGI型プリでも最終装備になると思う。
最終的に狩場次第でアンフロやらイービルやらの属性鎧をつけるから、プパとは
疎遠になるし、DEX型でもないからベリットも微妙だし。
HP気にしないならチョンチョンシューズになるけど、そうでないならマタは優秀かと。
AGI+1は地味に有効ですよ、と。

まあ実際マタCは人気急落してるから、後々売り払う事が十分考えられるのなら
勿体ないかもしれない。

>42
一番いいのは>45の言うようにS1シューズを売り払って資金作って……って形だろうけど
形見の品なら処分も難しいか……

DVとQVのHP200の差はあまり気にしなくてもよいかと。
大きいといえば大きいが小さいと言えば小さい差。
INT120とINT118の差ほどは大きくないと思うから、とりあえずDVアーク作ってみたらどうだろう？
資産あるならTVスタッフ＋イヤリングを推すけどね。

47 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 16:58 [ 1pto0evM ]

にゅ缶スレ、++アコライト・プリースト情報交換スレ　#74++より。

＞967 ：(^ー^*)ノ〜さん ：04/03/06 14:06 ID:qaBBZnxS
＞つか、ここはVITスレなんだから、喚いてるDEXのがおかしい
＞VIT以外の支援プリ、MEプリ、殴りなどの趣味職は、あぷりこっとで話せ


ですので、INTの次にVIT値が多いプリ様はにゅ缶スレ↓に逝ってください。

++アコライト・プリースト情報交換スレ　#75++
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1078549013/l50

48 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 17:12 [ V2xjYkz. ]

（´Д｀)

私はAGIだけど、やっぱ鎧は属性にしちゃう？
亀だけはアンフロにしてますが、城とか騎士団はプパのままでつ

49 名前： 46 投稿日： 2004/03/06(土) 17:49 [ nM4TarFk ]

>48
上でも書いたけど狩場次第だと思う。

PT狩りで城や騎士団行く場合は属性鎧が欲しいと思ったこともないしけど、亀はアンフロか
ドケビが欲しくなる。
単体のミミックや本からドレイン喰らったりレイドから闇攻撃喰らったりする事はそうそうないし。
亀だとCB喰らっても詠唱中断されない＆亀将軍のWB２連発喰らっても怖くなかったから
ドケビセイントつけてるかな。

あとソロ時にレイドやミミック相手にするならドケビセイントは地味に有効。
囲まれたときの安定度がプパよりも上に感じたし、今の狩場(ピラB3や修道院、階段)が
ミミックが多くて簡単に３，４匹に囲まれるからドレインされるとたまに辛い。

ミミックなら１回ドレインされてもMB２，３発ぐらい、レイドはHL一発分の殲滅速度低下だから
属性鎧である必要は無いけど言えば無いと思う。
でも有るとやっぱり安定するからバスリセイントは愛用の一着。

というわけで属性鎧が有効な場所だとそっちを選んでる。

50 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 19:35 [ Ygo40/EE ]

INT＞VIT,DEX　型のプリを目指してるのですが
VITとDEX、どちらを先にあげた方がいいでしょうか？

また、DEX,VITは80,60にする予定なのですが
精錬がある程度終わっていたら（＋７と８程度）
DEX80VIT60のほうがマシでしょうか。

51 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 20:37 [ CGmN8EuI ]

>50
臨時主体なのか知り合いと公平狩りするのか等で多少変わると思うけど
VIT30程度→DEX→目標達したらVIT再度振り、みたいなのが無難なんじゃ？
最初VIT振りでHP増やし、ある程度来たらDEXで詠唱上げる、といった感じ。
詠唱速度に不満が無いならVIT上げきってからDEXでもいいと思うけど。

それと後半の質問が今一よく判らない。
>精錬がある程度終わっていたら（＋７と８程度）
これが精錬値の合計が+7〜+8なのか、ALL+7〜ALL+8なのか判らないし
VIT-DEXが60-80と80-60とどちらがいいか、と問いたかったのかな？

取りあえず言える事は、精錬値で後者の意味で言ってるなら
「ある程度終わってる」とは言いません。
「完了してる」と言い換えるべき。
前者だとしてもステが整う頃にはALL+5ぐらいは出来るだろうし。

どちらにしてもVIT60もあれば十分すぎるかと。
GvGを念頭に置くならVITは補正込み80〜100とは良く聞くけどね。

52 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 20:41 [ OXX3pLsw ]

>>50
どちらもAgiと違い少し振るだけでも効果は出るのでどちらが今必要なのかによるかと
HPに不足を感じるならVit、詠唱が遅いと感じるならDex
DexとVitのバランスは個人の好みによると思うので自分の納得いくようにドウゾ

>>48
自分はVit多めでHP余裕あるけど、プパセイントが一番精錬してあるんで基本的にプパオンリーで行ってます
属性鎧は場所より対人目的で揃えるほうが多いんで
対人とあまり縁のないAgiだと率先して揃えようって人は少ないかと
バスリは必中のｴﾅｼﾞｰﾄﾞﾚｲﾝ回避には便利だから、
必中攻撃が特に邪魔に感じるAgiの場合は使う人それなりにいそうですけどね

まぁ、ソロのときに便利ってだけで率先して狙われる事の比較的少ないパーティプレイ時には
FDのような行動停止回避のアンフロはありだと思うけど、それ以外は大差ないかと

>>49
揚げ足を取ろうってわけじゃないけど、訂正とかはないんで一応質問
＞亀だとCB喰らっても詠唱中断されない
風1付与してても攻撃ヒットでｷｬｽﾄ中断はされるんじゃないっけ？
もしされないなら可及的速やかに購入を検討ｓ（ｒｙ
あとこれは書きミスでしょうけど、レイドやミミック相手にするのはﾊﾞｽﾘだよね

なんつーか小姑みたいでｽﾐﾏｾﾝ○|￣|＿

53 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 20:52 [ Ygo40/EE ]

>>51
>それと後半の質問が今一よく判らない。

ああすいません＿|￣|○
精錬は＋７と＋８が混ざっているって事です。
ってことはもう完了って事で良いのか･･･

それと　VIT-DEXが60-80と80-60とどちらがいいか
です。すいません＿|￣|≡○

>>51,52　どもアリガトー
とりあえずINT91>VIT30>DEX60>INTカンスト>VIT60　まで上げてから
足りないと思う方を上げることにします

54 名前： 49 投稿日： 2004/03/06(土) 20:59 [ CGmN8EuI ]

ぐは……
レイドミミックはバスリセイントでつ。

指摘されるまで気付いてなかった＿|￣|○

ミミックのドレインはAGIだと回避出来るから、単体なら要らないという話もあります。



で、氷亀のCBだけどドケビセイントだと白ミスになりますよ。
剣魚(だったと思う)差しのローブでも同じ現象だった。
ただ剣魚はリスク大きすぎるので亀限定ならドケビ＞マルク＞剣魚かと。
ドケビだと亀D１Fのソリッドの攻撃が痛いけど、非アクティブだからタゲ取りしようと
思わない限り、喰らわないし。

横湧き亀将軍のWBやらの即死が無いし、CBやFDでの詠唱中断ないのは結構有り難いですよ。

55 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 21:28 [ OXX3pLsw ]

>>54
ﾏｼﾞｽｶ
属性テーブル、RO.Mのを参考に確認したんですが
あれだと風属性1は水50%だから食らうもんだと思ったんですが…
テーブルかC属性のレベルが違うのかな…？

それとも、亀将軍のWB2発でも痛くないって記述があるし、
WBは食らってるけど威力がなくて脅威じゃなかったってことかな？

56 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:23 [ 4QuV6XsI ]

>>55
氷亀のCBって属性100%の状態でも1x5でしょ？
これが属性効果50%かかって0.5x5だけど0.5が切り捨てされて0x5=0=白missとなるわけです。

57 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/07(日) 04:45 [ dyPPGS4. ]

>>56
やっぱそれですか
ﾚｽthx

58 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/07(日) 19:51 [ qfNYZvJw ]

ドケビセイントで亀将軍のWBが怖くないというのは300*10ぐらいの攻撃力に
低下するから。
(MDEFで変わるから一概には言えないが……)
つまりAGI型でも即死は無いし、ヒール１発で十分回復出来るぐらいの被ダメ。

亀将軍の盾が出来るというわけじゃないけどWBで3kの被ダメしか喰らわないから
AGI型でも即死はまず無いから脅威とは感じないよ。

ドケビ着てる場合は亀忍者のSB以下の怖さだし。

59 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:39 [ IFrvPjvU ]

Lv63前後、未精錬、フェンなし、半減盾等もなしのINT特化プリなのですが、
５ヵ月ぶりにＲＯやってみたら敵の配置変更で、狩り場としていたピラ２ソロが無理に・・・。

こんなプリでもヒール砲とＨＬで狩れる場所はあるのでしょうか？
この一年、数えるほどしかＲＯできなかったからエルニュムもオリデオコンも持ってないのヨ。
いつかはフェンＣと思って、骨Ｃ狙いで通ってたのに＿|￣|○

60 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 09:58 [ lM97AAGg ]

>>59
INT特化Lv63前後ってことは、INTは80近いのでしょうか。
ニューマを取得しているようでしたら、天津の畳ダンジョン1階はいかがでしょう？
銃骨をヒール砲で倒しているだけでも結構旨い上に、鉄をボロボロ落とすので
金銭効率も悪くないです。

忍者来たら死ねますが……

あと、畳Dに行けるようになるには、イベントをこなす必要がありますが、
途中、アクティブかつ割と強い敵がいるMAPを通る必要があるため、
護衛の人が必要になります。ご注意を。

61 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 11:43 [ tW3xYfcc ]

>>59
ピラ2通ってたんならフェイ2はどうよ？
フェイ3もありだと思うけどクミホが天津畳の忍者みたいに倒せないと思うけど
どっちもﾊｲﾄﾞでやり過ごす事は可能かも
フェイの場合テレポもできるしね

配置変更でどういう風になってるかわからないときはこういうとこ見るのもｵｽｽﾒ
http://www.tujige.info/ro/

あとせっかくIntなプリなんだし臨時とかもいってみるとイイヨ
まぁ最近の臨時公平パーティだと最低でも店売り+4くらいの精錬まではしておかないと…って風潮はあるけど

62 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 11:44 [ tW3xYfcc ]

なんか寝起きで書いたら日本語変だ
察してあげてください(;´Д｀)

63 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 16:12 [ 8edEugIA ]

GH下水でガーゴイルをニュマ＆HLとか。行ってみようと思いつつ
まだ行ってないので詳細不明。レアについてはお察しください。

崑崙で中級以下の（おいしい）狩場の選択肢が激減したのは痛いが、
PTでなら騎士団とか美味しい＆楽しいので、うーん……。

64 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 17:08 [ bFLO48KE ]

GH下水2に住み込んでるLV52アコ。
テレポ→ニュマ＋HL→テレポでかなり効率良いです。
が、狩場までの移動で死ねる(;´Д｀)
GH手前のプティ＆コボ、修道院のミミック、カタコンのシャア、
階段のウィンドゴーストの群…
なので1度来ると地上に出たくなくなります(ノД｀)

65 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/08(月) 17:48 [ Vo9RZcCM ]

GH下水2の時給
INT120DEX108（Base93）でニューマなしのカリツレイドフェンに任せたテレポ索敵+ガチ狩り
C鯖月曜の午前3時台でBase480K/Job430Kになりました。

レアどころか収集品も微妙だけど死の危険がないのが救いかな

66 名前： 60 投稿日： 2004/03/09(火) 19:43 [ TFt.dE62 ]

>>61-65
ありがとうございます。
さっそく・・・と言いたいのですが、週末まで殆ど会社に拘束されるので
週末にでも行って見ます。

67 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/12(金) 02:40 [ RjfkvuNc ]

最近、狩場でもプリスレッドでも自分と同系統INTAGI型を見ていない
LV93　INT99+21　AGI66+22　DEX51+14(ブレス・速度込み)INT>AGI>DEXプリ。
FLEE207程度。

他のINT＞AGI＞DEXプリさんは、AGIとDEXをどれくらいにしようと思っているか
を聞きたいんですが、INTAGI系プリさんいるかな･･･。

私の考えはTU10持ちでよく行く狩場がピラ地下３なので、FLEEはもう十分。
AGIは素70か71、DEXはライドワード・アクラウスに必中すればいい、素51か
フェン無し詠唱が1.1秒になる素54です。残りはVITに振って、最終30↑くらい
で最終MHP7000近くになればいいかなと。

にゅ缶スレでINTAGI型はステ論争でも無視され続けてるし、もう古いかな･･･。
これは余談ですが、ピラ地下D3ではミミック・アクラウス・呪いＡマミー
を避けれて1〜２匹なら引っ張って歩けるので、即テレポ狩りしてるDEX型や
VIT型より有利だと思っていたり･･･。ミミックやアクラウス1匹いる後方に
Aマミーが貯まってたりとかしますしね。

68 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/12(金) 04:05 [ 3CR3O0.g ]

>>67
ほぼ同じステのLv91プリがここに生き残ってます
DEX削ってSTRに振ってしまってますが、これは炭鉱でミストを殴っていた頃の名残なのでおすすめできない
私が今からSTR初期値で作り直すとしたら>>67さんのようなステにすると思います
FLEE200、DEX50↑くらいが綺麗にまとまった一つの完成系でしょうか

この後、安定性を高めるためにVitに振るという選択肢も十分ありですね
（PTで前衛決壊時に、耐える間もなく一瞬で死ぬってのはつらい）
私の経験からすると、HP6ｋ〜7k↑が2kヒールをしてて安心することができる境界みたいです

69 名前： 950 投稿日： 2004/03/12(金) 10:11 [ imBxEHm2 ]

>67
微妙に同型じゃないINT-AGIバランス型ならここに。
Lv98 素ステ STR25 AGI67 VIT25 INT99 DEX38 LUK1
IA込みFLEE202〜213(装備で変更)・プパ無しマタ靴状態でHP約6k。

AGIとDEXをどこまで上げるかは悩ましい所。
そういう自分は悩み続けてLv2個分ほどのステポイントが余ったまま……

AGI(FLEE)は十分とは思うけど、ソロ時(非AGI杖・ピラB3ではFLEE202状態)では
もう少しAGI有った方が安定するような気がするし、かといって詠唱速度は
遅めだからDEXはもっと欲しいし、と。
PT時(AGI杖装備時)はFLEE210〜213状態なので十分。

STR振りは他人にはお勧めしないけど、HLある今でも振った事は後悔してません。
3,4匹に囲まれたとしてもMB連打で叩きつぶせるのがいい感じ。
Aマミー２＋αで総計５、６匹とかでも比較的楽に処理できるし、AGI型の特徴として
１匹減らすことが出来たら途端に楽になるというのもあって、意外と耐えれます。

個人的意見ですがFLEEはIA込み200、出来れば最高で210ぐらいが丁度いいと思ってます。
210あればキリエ通せるからレイド3匹処理可能・AGI杖を外してもFLEE200維持可能、と
いったぐらいで。
イミューン装備でFLEE200維持出来る人(AGI80クラス)はかなり安定すると思うけど
そこまでAGIに突っ込むならVITやDEXに振った方がいいかな、とか思ったりも。
VIT振りはステと相談だろうけど補正込み30〜40ぐらいまではAGI型でも振る価値あるかと。
やっぱりHP多いのは安定しますから。


INT-AGI型というのは今は主流じゃない＝古い型だろうけど、だから何？という感じかな。
DEX型はDEX型の、VIT型はVIT型の、AGI型はAGI型の特徴や楽しみ方があるから、自分に合う
ように育てたら済むだけの話ですしね。

70 名前： 69 投稿日： 2004/03/12(金) 10:12 [ imBxEHm2 ]

メール欄に名前が残ってた……
どこの950だ、一体＾＾；

71 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/12(金) 12:35 [ NpFPCwCI ]

>67
似てるようで似てないかもしれない、89INT>AGIならここに。
素ステ、STR5 AGI64 VIT15 INT99 DEX31 LUK3
TU10とグロ5持ちで、シャアがいないころカタコンに居座ってました。
その後、階段、ピラB3、ピラ3、騎士団1と狩り場を変えつつ・・・
挫折して、現在殴りプリ85だったり^^;
かれこれ４ヶ月はまともに動いていません。
せめてアスペ取っておけば、支援もそこそこできたかもしれないけど、
ここまで永遠とソロなので、どうにもこうにもレベル上がらず；

木琴無しFLEE200は憧れますけど、AGI80は遠すぎです。
FLEE200到達で、VITかDEXに振るのは確かにいいかと。
・・・なんも参考になってないかも。

ダークイリュージョンに、TU効けば修道院篭もるのになぁと思う今日この頃（ｗ

72 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/13(土) 04:18 [ 0w2cWl1I ]

>>67
ココでは何故か、INT>AGIの話になると乗ってくれる人が多い気がする。
みんなさみしんぼさん？(´･ω･`)ﾉヽ(´･ω･`)

もう引退したｌｖ94INT>AGI>DEXうろ覚え。
今現在AGI71　DEX50前後　　だったかなぁ

みすとれ素に残ってたデータによれば、ｌｖ99での目標は
素でAGI71　VIT19　DEX58（補正込み75に拘ったらしい）ですた

#しかしみんなレベル高いね。やっぱり昔から居る方々ですか？
#禿をすいすい避けるAGIに俺はβ2当初から辞める最期まで惚れたぜ

73 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/13(土) 12:10 [ g.YqqneI ]

β2当初に禿はいない

74 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:34 [ Q6162e4k ]

私は、INT99、AGI77、DEX35と若干AGI高めです
相方アサとの狩りが多いので、Flee高めのがいいかなーと思いAGIを上げ、
最終的にはFlee220くらいになる予定
QM前提で考えるなら、Flee200もあればいいんだろうけどねー

75 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/14(日) 05:09 [ haNJgMIs ]

Str15 Agi71 Vit1 Int99 Dex53 Luk1のBase97です。
Fleeは205、装備でブーストして213くらいかな。
オーラの時点でDex60、補正入れてDex75の50%詠唱を目指してるところだけど、
やっぱvitも振った方がいいのでしょうかねえ…

転生もしてみたいところだけど転生してもAgiに振りそうだな。
でもギルドメンバーから「Gvで役立たんステやめれ」とか言われそうだ。
GvでのFleeの役立たなさ、いい加減なんとかならんかなあ。
Hit補正が入ってるとかどうとか聞くけど、要するにこれって
Agi騎士やアサシンが強くなりすぎるってことなのかな？
Aspdの恩恵があんまりない対プリーストには免除してくれんかなあ。
どうせスタンと魔法で落ちるのに…（やっぱダメじゃん

76 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/14(日) 11:40 [ tEC9tSAY ]

>>75
あくまで自分にとってだが、節目は大事だと思うよ。
積み重ねは人から見えないけどね。

てか、そんな事をいうGMとはおさらばしちゃえば良いじゃない。

77 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/15(月) 19:50 [ cTJLj1Lk ]

Lv90以上の支援プリさん達に質問です。

自キャラのステータスと装備
Lv95 INT120>DEX100>VIT30 3減盾、レイド、フェン、防具ALL+7 表示DEF53or55(オペラ装備時)
サンク、SW、ME以外の通常の支援スキルあり。

90越えるとペア狩りが多くなり、臨公広場ではVIT型プリを期待している募集が目立ってきました。
DEX型プリは前衛とのペア狩り向きと言われていますが、90越えの前衛さんはソロの傾向が多く
ペア募集しても殆ど組む機会はありません。
3人以上のPTになると週に1回あるかどうか。

試しにWIZさんと城2に行ったことがあったのですが、レイド6以上になると
自分（WIZさん）のヒールに手間を取られてまともな支援はほとんどできません。
3人以上のPTや前衛さんとペアが多くて不慣れなのは承知しているのですが、
いつも死の危険にさらされていて安心して支援できる状態ではありませんでした。

いろんなタイプの人と組める臨時を重視してきたので相方はいません。
90↑のDEX型（AGI型）プリさん達はどこでどんなタイプの職の人と組んでいるのでしょうか。

78 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/16(火) 21:05 [ 6W9GgSos ]

自分Dexじゃないけど、知り合いのID2極はｸﾘ寄りｽｲｯﾁが相方だったかな
あとDexプリとWiz（臨時に来るのは基本的にDex）は相性はいまいちです
どちらも直接攻撃されるのには弱いから多数だと辛く、Wizの範囲火力を生かしきれなくなります

ところで、レイド6でってのはちょっと誇張しすぎじゃないかな？
Defが同じAll+7のMHP8ｋちょいの94プリでも、レイド6とかだとちょっちきついですよ
まともに支援しようと思うとﾃﾞｨﾚｲ中に追加くると白消費する事になるかも…って感じかな
DexWizにもタゲいってて計6って意味かもしれませんが
正直（Wizの装備と腕によるとこがかなり大きいですけど）Wizにゃレイドが1体張り付いてること自体きついですしね…

ところで、前衛の臨時募集しても来る人が少ないって事は鯖は結構過疎鯖かな？
最古鯖とか腐るほどｱｻとか落ちてますからね'`,､('∀`) '`,､
固定の相方を持とうと思ったことはありませんが、中のいい知り合いがいるだけでも自由度は広がりますよ
臨時で知り合った人と気が合いそうだと思ったりしたら終了時に、おきまりの社交辞令で「また機会があれば〜」
なんかで終わらせずに、次の機会を確実にするようなコトをしてみるとかいいかもね

79 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/16(火) 21:13 [ xeUSlJ6. ]

>>77
私もLV94INT＞DEX（DEX極）ですが出来るだけWIZさんとのペア狩りは避けるようにしています（汗
場所にもよりますが、やはりDEXでペアの壁をするのは辛いですから。
空いている時間なら、WIZさんとペアで監獄あたりは面白かったりします。
鯖によるのかもしれませんが、うちの鯖は割りとハンターさんやアサさんが募集している
ことが多かったりするので、出来るだけAGI前衛さんと組むようにしています。
AGI前衛さんが、高速のキリエやHLを一番生かせる相手だと思っていたりするので。

追加で質問ですが、TUっていくつからが実用レベルでしょうか？
今もう一人プリを作ろうと思い、アコを育てているのですが、リアルの事情で接続時間が減ってしまいそうなので
ソロも出来るようにTUを取ろうと思っています。（MEではなく支援予定です）
将来はピラ地下やカタコンでソロが出来ればなぁと思っているのですが、
TUお持ちの方はいくつ取っておられるのでしょうか？
10がベストだとは思うのですが、スキルポイント10は大きいです…

80 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/16(火) 22:25 [ tHUx8H9k ]

>77
ギルメンや知り合いと狩る事が多いから参考にはならないと思うけど
コンビだとAGI Wiz・DEX Wiz・AGI騎士・AGIハンターが多い、AGIプリ98歳。
場所は気分次第でどこでもだけど、自分もギルメンも稼ぎに固執しないので
気楽に遊んでます。
ギルメンの中にLv98が二人居るけど、死なせた所で「オーラ到達が１、２日遅れるだけ」と
全く気にしてないまったりギルドなので、気楽に支援してます。

急いでオーラ出したところで人目が痛いだけだし、というのもありますが……



>79
いわゆる「TUプリ」は5〜10だし、ME持ちなら前提の３止め。
それ以外は１だけ取ってる、という人が多いかと。

ちなみにTU1持ちですがAマミー狩り等だとLv1は実用と言えば実用。
ただし１０〜２０回以上ミスする事もあるので、それが耐えれない人にとっては
Lv1は非実用、かと。
ミミックアクラウス等が張り付いて20回以上TUとかザラですから……

TUを取るつもりで居るなら、まずLv1とって試すのが良いかと。
その上で非実用と思うなら上げていけば済む話。

昔は趣味スキルでしたが今はTU1でも取る価値はあるかと。
昔でも楽しむためにTUは取る価値あったと思いますけどね。

81 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/17(水) 05:25 [ T9Q00uKk ]

>>79
あくまで私見ですが、TUはソロ視点においてならLv1から十分実用レベルだと思います
SP効率もよく、成功率もLvとIntLukによりますが、支援ならIntは100↑あるでしょうし
大体1/5〜1/6くらいは成功率を確保できます
まぁ重力乱数がアレなんでかなり偏りがあると思いますけど…
どちらにしろ、自分以外を支援する必要が無い状況においては十分実用レベルかと
まぁ、ﾃﾞｨﾚｲと射程の関係で使えるって相手はAﾏﾐやｼﾞｪﾈｽｹくらいですけどね

ただ、効率を求めようと思うとTUがあろうともIntのソロはきついかとおもいますよ…

あと、目的からはそれるかもしれないけど
気が向いたときだけちょろちょろってやれるのでいいなら、Int振りの殴りはどうかな？
極まったｷｬﾗでなく、いろいろ遊べるｷｬﾗとしては結構優秀デスヨ

82 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/17(水) 05:26 [ T9Q00uKk ]

Intちょい振りね、まぁIntスレで殴り進めるってのもアレですが
ソロとﾊﾟｰﾃｨプレイを両立させたいならオススメ
まぁ臨時には行きにくくはなりますけどね

83 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/17(水) 13:18 [ cpKhXyuM ]

TU10振るなら、攻撃対象のアンデッドへの呪いブレスと相性の良い
INT-AGI-DEXか殴りが適してますね。レイドとカーリッツ避けながらTU
とか、Aマミーとアクラウスとミミック避けながらTUってのはディレイ
中でも、無理して溜め込んでない限りは楽しいですよ。

84 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/17(水) 16:16 [ FwH0mFmw ]

>83
ピラB3だとINTプリでも特化武器(おそらくTAチェインかDA聖書)持ってAマミーに
TUしつつミミックとか殴る、って狩りスタイルの人をちらほら見るね。

AGI型以外はHLやインベアタックしてる人も多いけど、ディレイ中は何も出来ないから
少しでもHP削るために殴るってのはどの型でも悪くないかも。

問題はマミー武器が無いと当たらないのが難点ですが……

85 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/18(木) 00:43 [ zF9du8OM ]

AGIプリなんだが、やはりWIZとは駄目かな・・・
最近、相方アサとの狩りばかりでマンネリ気味でたまにはハンタやWIZと組んでみたい
Flee220くらいあれば、QM貰ってそれなりに避けるかなーと思うんだけど

86 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/18(木) 01:10 [ 3Tawe8LI ]

>85
狩り方によるけど、Wizと組めますよ。
大漁の敵を集めて耐えて、大魔法で一掃、なんてのは流石に無理でしょうけど。

精錬してたらAGIでもプパ＋マタとかファブル杖とかで補強したら深淵の壁も出来ます。
BDSで4.5kぐらいもらうけど、HP補強してたら死ぬことも無いし。

87 名前： 79 投稿日： 2004/03/18(木) 03:06 [ nhL8r6ao ]

皆様ありがとうございますm(__)m
なるほど、AGIプリの方がTUとの相性は良いのですね…
初期値をVITにしてしまったし、既に10位振ってしまったので、
このままVITで行こうと思います。
TUはとりあえず1取って様子を見てみようと思います。
ソロは効率を求めると言うよりはレアが出ればいいなぁ、程度ですし…
でもAGIプリも楽しそうですね。一度作ってみたいけど消すキャラがいない〜

88 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/19(金) 22:12 [ uXGSD70U ]

>87
別に初期値VITだからといってAGI型にしたらダメという事はないよ。
２極とかに拘るならともかく、HP低いプリにとってVIT振りはどんな型でも有効。
それこそ>69氏のようなAGIバランス型も居るわけですし。

確かに最初にVIT振りとかするとAGIの完成が遅れるから辛いかもしれないけど
VIT振りでHP増えた分は無駄にならないからね。

自分含めて知り合いのDEX型やAGI型(Lv90↑)でVIT1のまま、って人居ないから
２極狙いでなければ最終的にVIT振りしたくなるんじゃないかな。
いくらDEFあってもHP低いと脆いのにはかわりないですし。

89 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/21(日) 13:23 [ rhf2EqqM ]

コンロンで闘技場が出来てちょくちょく行ってるんですが
DEX型以外でミュータントドラゴンを倒せた人って居ますか？

INT-DEX２極と思われる人がニューマ＋後ろサンクを駆使して
フェンつきHLで倒してるのは見たんですが、自分はAGI型で
詠唱時間が遅いためか、いつも時間切れ……

あれを倒すのに必要なDEXってどのぐらい必要なんでしょう？

90 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/21(日) 14:58 [ gF9kgt.E ]

あれってニューマ効かなかったっけ？

91 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/21(日) 15:21 [ PY4hsLKs ]

>89
INT-AGI型ならスタナ辺り持って自己ブーストしてインベ連打で殴り倒した方が結果的に早いと思うのだが。
火だから水スタナで普通に叩くでもいいが。

92 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/21(日) 17:50 [ brCCPolQ ]

>>89
ミュータントは必要FLEEもHITも低めだから、普通に殴ったほうがいいかも。一発当たると
痛いけど、ニューマ使えばいいし。

と言いつつ私はINT-DEX2極(DEX119)ですが、ミュータント倒しました。基本的に全攻撃をニューマ
で防げるので、フェンもバックサンクも要りません。テンポよくニューマを出しつつ、全力で
HL撃ちこむだけ。

DEX型の場合、ニューマとSW、フェンを使うと闘技場のMOBは全てHLで倒せます。グリフォンだけ
時間ぎりぎりですが。

93 名前： 89 投稿日： 2004/03/21(日) 22:40 [ rhf2EqqM ]

ミュータントドラゴンは殴った方が早いんですか……

ちなみにFLEE200強・INT119・DEX65状態のフェン無しニューマ無しキリエ無しで
HL攻めしてたんですが、時間切ればっかり。

グリフォンは回避出来ないし、勝てる気がしなかったなぁ。
与ダメ200〜300ぐらいだったし、ミュータントドラゴンの方が回避出来る分楽な気が
してました。
キメラはキリエ＋HLで倒せるんですが。


武器用意も考えてもう少し挑戦してみます。

94 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/22(月) 03:03 [ GVAQ9T9o ]

IntｶﾝｽﾄDex50他VitやLukに振った94プリ
グリフォンだけは四大属性のLv4と属性相性が悪くてどう頑張ってもHP削りきれませんでしたが
それ以外なら殆どいけるような感じかな
ミュータントドラゴンは戦ったてなかったからわかりませんけど、
それ以外の8か9グループより上は耐久力とDexがあるプリなら殆どHLで倒せるんじゃないかな？
Agiだと高Hit高Atkな魔剣がかなり強敵かもだけど…(´･ω･`；

95 名前： 92 投稿日： 2004/03/22(月) 17:51 [ lwijOTMw ]

>>94
Lv10、Lv11は制覇しました。与えダメと敵MHPの関係でグリフォンが時間切れに
なりやすいですが。あとはオーガトゥースとジルタスのSBだけ注意かなあ。リビオ
クラスなら耐えるんですが、前記２体は即死クラスのダメを貰うときが・・・

やばい敵にはＳＷ使ってます。で、時間短縮の為にフェン無しHL。いちおうフェン無し
でもグリフォン相手にSWを通すことは出来ました。やばいときはフェンSWで通し
ますけども。


# リビオがLv11にいるってのはおかしい気がする…

96 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/29(月) 21:09 [ 9xX.Y5kc ]

INT＞DEXとINT＞VIT型のプリを持ってるんですが、
セイントにさすカードのことで相談に来ました。

DEF50ぐらいでプバ/鉄ハエセイント両方あるのですが、
カード効果変更後はプバばかりで鉄ハエはまったく使っておらず
売却しようと思ってます。

鉄ハエ使ってる方で利点とかありましたら教えていただけないでしょうか…

97 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/30(火) 05:16 [ 1P6gm4bQ ]

現在は鉄蠅セイントはINT-VITの2極しか使わないと思います。
自分も+7鉄蠅セイント持っててフル装備で表示DEF62まで行けますが
INT-DEXは+4ロッカセイントを使っていますし、
殴りの方は+7エキストラセイント使ってます。
正直VITプリ動かす時しか出番が無いのが現状_|￣|○
VITプリ動かす時も自分はそこまでDEFに拘る必要がある事をしないので
余り要らないかなーと思います。

98 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/30(火) 14:01 [ 24ihW9C6 ]

INTVITプリである程度MHPがあるのを前提として考えると、
MHに突入し自分が多量の敵からたげられた場合、
被ダメージを自分のヒールの量以下に抑えるために、鉄ハエ
によるDEF+2が生きてくる場合があるかもしれません。
でも結局はプパでも困ることはまずないだろうし
結局最後は趣味かと。

99 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:08 [ 8djulaf6 ]

汎用性ではプパ
VitだとMHPに余裕があるなら鉄ﾊｴのが優秀
MHPだけを増やしたいなら、HP+C(not%UP)込みのHPが7ｋ以上ならﾍﾟｺ挿しのが優秀だけど
一定以上MHP上げる意味はあまり無いため微妙

てか精錬値わからんけど鉄ﾊｴってのは+7くらいまでだと正直微妙だと思うから買い手はつきにくいかと思う
どちらにしろ使う機会が無い習うって何かの足しにしたほうがマシかな

100 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/30(火) 20:29 [ 1AK90V52 ]

VITならアンフロだったり属性だったりなんだろうなー

101 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/30(火) 23:41 [ H.4pH9Qk ]

VITで無くても狩場次第ではアンフロやらバスリやら着けたりしない？
自分はAGI型だけど亀だとプパよりドケビの方が安定するし、ソロだとバスリだし。

プパは優秀だけど、他のは他のなりの利点あるから１つに固執する事もないかと。

102 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/03/31(水) 19:14 [ czkDNunY ]

一つに固執、といえば武器Cも同じ事が言えるなぁ。

当方INT-AGIでQSやらTSやらでFLEE上げてたんだが、PT狩りの時に少しでもHP増やせ、と
相方からQVロッド渡されたので試しに使ってみたら意外と悪くなかった。

微VIT振り(VIT25+5)してるのもあるが、マタ＋プパ＋QVのHP重視装備にすると素HPと
比べて2k近く増えたのにはちょっと驚いた。
今まで騎士団やら城やら行くときはAGI杖＋バスリ＋マタ靴だったのが今ではHP重視装備。
非AGI杖でもIA込みFLEE200は維持できるからAGI杖じゃなくても困らないし。
さすがに禿相手の時はQSとQVとどっちがいいのか悩むところだけど……

AGI型でもファブル杖は持ってて損はしないかも。

103 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/01(木) 00:14 [ 7LUH7aHg ]

AGIだけど、アサとのペア狩りではQVでもTSでも変わらないなーと言う感じだった
QVでマタやらでHP600くらい増えるけど、レイド３匹95%出来なくなっちゃうんだよね

104 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/02(金) 03:07 [ XLB4eqt. ]

>103
使うところとPTMの職や人数次第だと思うよ。。
コンビでも避けきれない敵ならHP重視装備の方がいいだろうし
回避95%届くところならAGI装備の方がいいだろうし。

自分の場合AGI装備でFLEE215だけど、ハンターとのコンビだと
前に出るからQVの方がいい場合も多かった。
FLEE213だとレイドはともかく、本や深淵は避けれないから
少しでもHP多い方が安心感あるし。

結局狩場次第で鎧や３減盾替えるのと一緒で、武器も場所で替えてるかな。

105 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/02(金) 23:50 [ ERcOiQ0A ]

マフラをウィスパ→レイドに変えるときに合わせて武器もゴキ→ファブルって出来ればいいんだけどなー

106 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/03(土) 19:16 [ fh.7t/yE ]

相談なのですが

殴りプリでPT狩りをした時、激沸きに耐えれず
決壊した事が数回あるので知り合いには内緒でINTプリを作ってるのですが
スキル振りで悩んでます。

現在は　http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbaqoqnqB1kh
で、ここからどうしようか迷ってます。

１　http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbdroqnqBEakh
２　http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhEbcsBqnqBcakh
３　http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhDbdsBqnqB1kh

私のステはINT＞DEX>VIT予定で、知り合いはほぼ全職います。
個人的にはPTメンバーを死なせたくないので１のように
SWを取ろうと思ってるのですが、アコプリスレじゃキリエの方が
良さそうな書き込みがあったので・・・

殴りはキリエ10持ってますがソロの時はショトカが足りない時は
まっさきに外してたし、PTの時はWIZさんにかけるだけ。
INTプリだとどうなんだろうなあと思って。
サンクもバランスステで使えるのか・・・
アドバイスお願いします

107 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/04(日) 04:40 [ .x5zc2yg ]

>106
一応1に1票。
サンクはDEX100↑くらいじゃないとすぐ出ないし、場所等の問題もあるのでいまいち。
SWは囲まれている時はすぐ消えますが、ほんの数秒の無敵時間を作り出すスキルとして使えます。
BDSやSBなどの即死も防げますしね。

108 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/04(日) 19:42 [ AZ/RsSbY ]

>>106
私も１に一票かな。

ただ、SWサンクにこれといった思い入れがないのであれば、ばっさりと切って基本の支援スキルを充実させることをお奨めしますが。
何だかんだと使い勝手の難しいスキルではあるし、Dexをのばしていくに従ってキリエは非常に優秀な防御スキルとなる。
最近は一撃の痛い敵が増えてきたため、咄嗟の数秒を稼いでくれるキリエはそこそこ使い勝手がいい。
（高Dexとなると、常時キリエを張ってもさほどストレスにはならないため）

109 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/04(日) 21:43 [ XgI1z6IE ]

>>107.108
ありがとうございます。
１のSWで行こうと思います。

たしかにキリエは優秀なスキルだし使いやすいけど
最終目標ステ（９９で）補正装備込みDEX100VIT60程度なので
詠唱速度少し足りないかなと思いますし。
キリエ４でもかけないよりはマシでしょう・・多分。

背中押してくれて有り難うございました。助かりました

110 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/05(月) 06:52 [ O54Nb35s ]

Dex100でも130でも闇雲に使えばまったく意味をなさないし
Dex30そこらでもタイミングよく使えば効果は100%引き出せると思うな
まぁ足りるか足りないかは人それぞれだけど

対モンハウ性能ではSWキリエどちらも悪いけど
SWの確実な防御力は防御能力の低い（防御ステを振らない）Dex型などの後衛にはとてもありがたい
どちらかを切るともう一方へ手を出すのが難しくなるのはどうしようもないからこそ
いろいろ考えるのが楽しいんだけどね
支援でなくて何度もモンハウで決壊したってのは、まずMSPとSP回復力それにヒールの回復量の差だから
スキル振りによる差はそこまで影響しないです //結局ヒールが最高の支援ってやつﾃﾞｨｽｶﾞ
だからこそ自分の納得いくスキル振りをしないと後悔するってことだけど('w`

因みにキリエは4程度じゃAgi前衛の5%の壁対策にはなるけど後衛(防御ステ未振り)の被弾予防なんかには
よっぽど装備が揃っていてかつある程度のMHPもないと正直全く使えなかったり…

ついでに一応目標は決定したみたいだけど私見つらつら
案3のアンゼは趣味スキルレベルの効果しかでないと思っていいのでお察し
Vit100でも被ダメ差は50-60程度、この差が大きいか小さいかも人それぞれだけど
せめてMHPにも影響するスキルだったら使い勝手もっと上がるんだけどな

ってことであの案で見れば1か2がおすすめ
ただ2はサンク8にするよかキリエ10のがよさそうな気もするけど
1案だとキリエが殆ど死にスキル化するけど、SWに思い入れがあるなら…
あと、サンクもSWも切ってJob40転職とかして2次のPointでIAブレスに振るってのも…
まぁ今はJob50もずいぶんと楽になったから勿体無いっちゃ勿体無いけど

111 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/05(月) 07:08 [ O54Nb35s ]

うあー、長文スマソ、なんも考えずつらつら書く癖は抜けないなぁ

ついでだからもひとつ
高Dexになるにつれてキリエの防御スキルとしての効果は（連続使用数が増えるため）
確かにより優秀になるけど、1回の詠唱時間の差はよっぽど1秒1秒を切り詰める戦いをしなければ
支援を受ける側からしたら気になる差じゃなかったりします
結局キャストの長さにストレスを感じる人は自分だけ('w`

サンクは城にアサとペアなんか行ってたID極の知り合いは対禿で結構使ってたかな
なかなか使い勝手は悪いと思うけど、コレも面白いスキルの一つ
回復目的で使うのはInt型の支援にはあまり意味なさないけどね

あと話題には出てないけど、Gvなんかを視野に入れるのであれば
サンクはいろいろと使いどころのあるスキルだったりはしますよ、と


また長文…('A`;)

112 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/05(月) 15:23 [ nD1qoDJM ]

うぁー・・リザ切れば良かったなあ。
そしたらキリエとSW両方取れたのに＿|￣|○

65の今までソロオンリーでこっそり育ててきたから
今から作り直すのもキッツイし。
でもまあ、青代は気にしない性格だからSW使いまくりで
なんとか頑張るさー（つД｀）ｷﾘｴﾎｼｲｨｨ

113 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:06 [ O54Nb35s ]

青代より青重量が気になる罠

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114 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/05(月) 22:33 [ Z.0gT7p2 ]

そこでヘルムオブジェムストーンですよ

115 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/07(水) 09:41 [ P4q3odos ]

よりによってヘルムですか･･･

116 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/08(木) 23:20 [ HjqK49sQ ]

いまいち寂れ気味なんでネタ投下
4月になり人が減って臨時もだんだん減ってきて、
たまにいいのがあっても長時間時間が取れなかったりするとソロのがいいかなと
もともとソロっ気の強かったTYPE8な自分はちょくちょくソロで色々でかけてます
てことで、あなたはソロやるときは何所いってますか？

うちはExp目的ならOD2、Intならではの無駄に多いSPつかって延々MB
場所と沸きさえよければ700ｋ/h近くまで…めったに行きませんが
余裕があれば拾うんだけど追いつかなくて囲まれてばっかなので人が多いとちょっと回りの視線が痛い…
収集品もてなくなるか大体スピポ*1〜2で帰還、まぁ飽きて30分くらいですぐ帰ることしばしば

金銭目的なら騎士団2
金銭目的とか言いつつもレイドﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞはブリガン、ジョーカはジャルゴンか紅ﾎﾟﾖ
カリツは骨ときどき白ポ、深淵は手綱しか落としてくれなくて泣きそうです
魔剣みすちるに至っては何もでないのばっかだし……
Expは時給300ｋ前後、深淵ジョーカあたりに当たらなければ効率はUP当たればDOWN
レアは今のところエル数個というしょぼっぷりですが…∧||∧
同職は殴りが数人、Intはたまにいるけど皆高Dex、込みコミDex50のうちはちょっぴり(´･ω･`)
でもやるかやられるかのギリギリ感が熱くて…ｱｱﾝ('A*`)

あとはカタコンでヒール砲とTU(←ただしLv1)でレイス㌦、1時間毎のDL追っかけて遊んでみるって感じ
DLとガチやってるとカリツが欲しくなるけどお金は…お察し（上記参照
DL1撃1.2ｋとかって…痛いよﾏﾏﾝ
いつもDI剥いで戻ったら団体さんがおいでになっててあっとゆうまに終わってｼｮﾎﾞﾝﾇ
時給は300-400ｋ、TU(←ただしLv1)が冴えてると上がるけど調子悪いとぐんぐん下がる運任せな場所


変なこと書いてｺﾞﾒﾝﾅｻｲ＿|￣|○

117 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 01:13 [ 9KvBFy2M ]

>>116
AGI？
ソロはそんなもんだよね

そういえば、AGIの人ってVIT１？
AGI80にするつもりだったんだけど、70で止めてVIT上げた方がいいんだろうなと思いつつ、
今更それはないだろーと思ったりで
BDS痛いよ

118 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 02:34 [ gqzBfZGg ]

>116
ソロはピラB3だけになったなぁ。
DEX装備にしたら95%回避維持しつつミミックからなんとかスティル出来るように
なってレア期待度が増えたし。
蟲や箱は３，４匹ぐらいならMB連打で蹴散らせるから、変なMHに突っ込まない限り
比較的いい感じで狩れます。

でもTUがLv1のため、時間かかってAマミー5とかに襲われる事もあったりするから
安定するとは言いにくいですが（苦笑

騎士団(1F)は深淵が居なければ永久就職先だったんですけどねぇ……


>117
自分はJOB補正込みVIT30。
プパマタでHP6kは越えるようになるし、死ににくさも考えるならVIT振りは悪くないと
思ってます。

119 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 02:35 [ Aebgvjig ]

AGIだけどvit40あるよ
深淵とか余裕で耐えるぜー

120 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 05:41 [ dbvQzyuA ]

80代後半INT-DEXだけどフェンがないのでいまだにソロはFD3な一応支援プリが1人＿|￣|○
ムナボンソルスケ10匹来ても耐え切けるけどなにか切ない…
時給は120k/h(全力テレポ狩りならもっと出せるかも)。

まぁ利点は死ぬことがほぼないってことでしょうか。(狐はさすがに・・・)
フェン手に入れればもっと上にいけるよねｷｯﾄ･･･

121 名前： 116 投稿日： 2004/04/09(金) 07:13 [ KWfy0oTc ]

>>117
サブステVitDexLukデス、Agiは初期の9+補正
Lvステ晒すと Lv95/50 Int120 Vit80 Dex50 Luk31(グロ抜き) 大体こんなかんじ
深淵ぐるぐるかわしつつカリツをTUかヒールで倒して、あとはガチでBDSなるべく避けつつひたすらHLするだけですね
全部あわせたら5分くらいの死闘を繰り広げてます
なるべく沸かない細い通路の端っことかで沸きの少なめな時間が多いけど横沸きが怖いｺﾜｲ
レイド1体くらいなら深淵にDAしてぐるぐる回りながらHL逃げ撃ちでレイド倒して深淵に再度…
ジョーカだと深淵のHPが残ってるようなら逃げちゃうかも
Dex低いので風4のジョーカのHLダメが精神的にも辛い；

>>120
フェンがありゃ…ってよく言うけど、ソロ以外じゃ使わないから
他の装備が揃ってなきゃそっちにまわしたほうがいいんだけどね
でも正直フェンないと不死オンリーのとこじゃないとソロはしんどい；

122 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 10:50 [ ALvjLHp2 ]

82歳ＩＮＴカンストDEX偏バランス型フェン無しソロ活動場所
●フェイ５　不死はヒール、ホロンとドケビはＨＬ、狐は水ソドメで殴り
●天津畳　多くは語る必必要ないでしょう
●猫森（ゲフェ←↑）
●ピラ２Ｆ　不死ヒール、イシスは闇ブレスＨＬ、囲まれたらＭＢ
●ＧＨ地下水路　ガーゴイルはニュマＨＬ、ネズミは毒毒バイブルで殴り

123 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/09(金) 13:51 [ EM0MNVac ]

Lv97にもなってAgi71+ Vit1+ ですハハハ…

大体青ジェム割りまくってがんばっても450k/h〜500k/hくらいですかね。
監獄1Fで、聖域敷きながらですが。
他は+7土本持って階段どんじょん、400k/hほど。
修道院は300k/hほど、カタコンベも300k/hほどといったところ。
TUあればピラミッド地下とかいいのかもしれないですがヒールではどうにも。

OD2いってみるかなー。囲まれて一瞬にして倒れそうな気がするが…
その前にMBクリップ買わねばならんか…

124 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/10(土) 02:12 [ /wOioxKY ]

>>123
INTAGIDEXだと、STR1でも90%↑命中HITと土武器があれば階段で風幽霊に
マミー武器使っている低LV殴りプリより強いですね。
まぁLVが2桁違うのですが･･･'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

高LVTUあって、LV90後半付近のAGIプリならピラ地下３では狩り方次第で
約1時間経過時点で500k〜850k↑出るかな。もう他のところいけないや･･･。
配置変更来るまでは、騎士団で500k付近が限界だったわけですしね。


理想ステは、補正無しでINT99　AGI71　DEX51↑　VIT20↑他１。
DEXとVITの値は人それぞれ。AGIは素61〜71で止めてもFLEE200超えるので、
他のVITやらいろいろに振れていいですね。

125 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/10(土) 02:36 [ n65BNszY ]

>>124
2桁っ!?( д )Y⌒Y⌒Y⌒。゜

とまぁ揚げ足取るのは冗談だけど、実際問題AGI振りしてるプリって
ソロしやすくていいですよねぇ。

VIT振りした為にソロが出来なくてｼｮﾝﾎﾞﾘ(´・ω・`)
VIT40程度振ってるプリさんでソロは何処でかられてますか？(´・ω・`)

126 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/10(土) 07:44 [ 7yUKpq5I ]

漏れの最終形態は、INT99　AGI77　DEX50　VIT20
AGIはちょっと早まったかなーと
今は相方アサとのペアしかしてないいだけど、それだったら殴りかMEの方が良かったなーと思ったり

>>125
でも、ソロしてると何のために支援プリ作ったんだ？とか、
ソロ狩り場は潰される傾向にあるしで、そんなにいいもんじゃない
VITなら無理にソロしなくても、引く手数多だろうし

127 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/10(土) 08:50 [ WC/rnFcI ]

似たステの人が多くて思わず書き込み

素がINT99 AGI65 DEX64 VIT20 LUK2のバランスなオーラ持ちです。

ブレスだけでもある程度の敵なら月光使えますし、
HPもTV＋プパ＋マタで7000超えます。

最上位Dだと微妙ですが…

ステで誰かわかっても晒さないでください＿|￣|○

128 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/10(土) 10:45 [ zpyZh./Q ]

L79/49
素ステ Int89 Agi68 Dex9　／　ブースト込み HP3677 Int107 Flee191
TS杖　プパ　ソヒー　ヨヨクリ2

お金がない時以来アクセがマタ首輪だったもんで、買い替えの時にFlee+2（ククレ）とLucky+10（サル）の
どっちがいいだろうかか悩みつつも、ちょっとしたネタ気分でヨヨクリを選択。
微妙な気がしなくもないけど、シャア複数来た時にグロリアかけると爽快ー。
たった14%のLuckyが被ダメ軽減に役立ってるかどうかは何ともいえないけど、
頭上の吹き出しを見ながらニヤニヤ出来る人にはお勧め。

ただHLによる殲滅力がおっそいので、ソロ型ならDex伸ばした方がいいのかな……

129 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/11(日) 01:20 [ Bg4s7CZw ]

INTAGI２極は、INTVIT２極と同じようにソロはお察しくださいに
なるでしょうね･･･。殴るにしてもHLするにしてもDEXが無いと
ソロはしにくいかと。AGIWIZみたいに詠唱短い攻撃魔法が
あるわけではないですしね。（TU除く）
PTで避けれる壁〜ってのも浪漫ですが、それだと壁しながら殴れる
殴りプリだった方が･･･っていう感じがしてくるかも知れません。

INTAGIDEXetcバランスなら、AGIは振っても素71くらいが吉。
AGIに振れば振るほど、殴りプリにしとけば･･･という迷いが生まれる
人もいるし、浪漫ステにどんどん走る人も要るわけで一概に言えませんが。

130 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/11(日) 08:36 [ wJJvRGck ]

>>125
Base87
Int95+20 Vit70+8 Dex26+14ですけど、よろしければ参考に。

TU無しなので、ソロだとカタコン･天津D2Fくらいです。
自給は両方とも250k/hほど。
天津2Fの銃奇兵以外と、カタコンのミミック･シャアはフェンHLです。
シャア･ミミックが複数来たら、気休めに毒入れてHP削ってからHL入れてます
まず、死なないのですが、シャア*2の場合ノックバックでアイテム拾えないことががが

131 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/11(日) 12:59 [ g4iGdGLw ]

Lｖ86　INT99>AGI63>バランス
やっと87になったらAGI64にしてDEXに振り始められる。
そのままDEXに振って補正混みでDEX75が目標。
そのころには微妙に振ってあるVITとかSTRを生かしてエセ殴りプリにも
なれそうだし。。。Lｖ95以降の話だけどね＿|￣|○

132 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/11(日) 19:18 [ Bg4s7CZw ]

>>131

>エセ殴りプリ
INTプリなのに、アドレナリンラッシュもらったらASPD175↑とかもぅね･･･
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!って感じですよ。
知らない人が見たら、少しSTRの低い殴りプリにしか見えない。
で、殴りプリだと思わせておいて２２６８ヒールとか･･･（´¬｀）

133 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/11(日) 22:41 [ VeThCeN6 ]

LV98時の目標
INT99＞AGI94＞＞DEX21
現在LV94
INT99＞AGI85＞＞DEX21
DHモニングと聖水いっぱい持ってBSと一緒にピラに行き177↑のASPDで似非殴りを楽しんでます。
ロマンに走りすぎた感が…_no

134 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/12(月) 02:33 [ 90RlkYF6 ]

旧鯖のピラ地下で結構なASPDでバシバシ殴ってるINT-AGIっぽい人見かける
それはそれで楽しそうです
せめてハイスピ飲めたらなー

135 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/13(火) 18:23 [ qjOu4B6Y ]

Flee217でレイド３匹を95%回避って意味あると思う？
重力乱数を考えると、その分をVITに回した方がいいかなーと思ったり

136 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/13(火) 19:24 [ r28KiLmY ]

現在、以下のような状態のINT>DEXプリなのですが、
残り2ポイントの使い道に悩んでいます。

http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbdsOqnkbbNkk

・リザを3に（ディレイの方が怖い気がします）
・リザを2にして、キュアを取る
・マニピを5に
・TUを3に
・サンクを9に（前衛への後ろサンク等に使っています。あとは遊びで悪魔系を狩ったり…）

高速詠唱に憧れてINT−DEXプリを志したので、
現時点ではVITに振る予定はありません。
PTは臨時と身内が3:7くらいの割合ですが（ほとんど前衛のいるPT構成です）、
将来は身内オンリーになりそうです。
ソロはほとんどしていません。
また、GVGやボス狩りはあまり興味がありません。

アドバイスがいただければ幸いです…。

137 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/13(火) 20:49 [ 6E.BopsQ ]

>135
個人的見解だけど、FLEE217は要らないかな。

確かにそれだけあれば亀も95%回避やそれに近くなるから楽になるけど、FLEE210ぐらいあれば
キリエ併用すればレイド３でもそうそう被弾も無いし。
まだDEXやVITに振った方がいいと思う。

INT-AGI型がソロで必要になるFLEEってIA込みの非AGI装備でFLEE202(ミミック95%回避)が
目処だと思ってる。
殴りやインベアタックで特化武器持っていても95%回避状態になるし、ソロで強敵になりそうなのは
ミミックぐらいだろうし。

138 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:04 [ qjOu4B6Y ]

>>137
やっぱ要らないか
木琴無しFlee196とかも出来るのでどうかなーと思ったんですけど
ただ、AGIあげて高ASPDはちょっといいなと思ったり、見た目がいいよね

139 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/13(火) 23:54 [ YlsQSJ5Q ]

>138
逆にそこまで上げたなら木琴じゃなくてイミューン装備という芸当が出来るから
それはそれでありかも。
FLEE220まで上げきったらイミューン時でFLEE200になるから回避して堅いプリになる。

もっともAGI80〜90クラスになるから実質INT-AGI２極だし、ロマン求めるのでなければ
他のステを上げた方が現実的かな。

140 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/14(水) 01:31 [ w3TqSWpU ]

INT>AGI>VITプリの汎用性の高さは異常だな・・・
B95で禿95%回避HP7k↑とかな

141 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/14(水) 03:26 [ GjfDWvOY ]

INT80、AGIDEXVIT60くらいのフラットはどうだ？
知り合いのギルドにこんな人が入ったみたいなんで
使用感聞いてみたい

142 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:30 [ 1Zb09i/c ]

>>136
高LvサンクとTUはほぼソロ用、ソロやらんならいらん
Dex極ならリザ1と2の差は殆ど無く、リザ3はディレイが長すぎで高Dexには逆効果
キュアは合って困る事は無いが使いどころはかなり少ない
対象が自分だと、Intがあるので暗闇にはかからないし沈黙になればスキルが使えないので意味ないし微妙っちゃ微妙
どうしても必要ならスキルクリップで代用も効く
それにキュアは軽度状態異常の回復なので状態異常にかかっても行動できるから対象に緑持たせれば使いどころが…

ついでに蛇足
対人考えるならDAも便利
Gvなら(LPと使い方が被るが)サンクも使い道はある、…けどDex極のステータス的に辛そうだしﾅﾝﾄﾓﾊﾔ
対BOSSはIAブレス以外は使い道はおまけ程度でしかない

ソロやらないならかけなおしの手間が減るマニピ5でいいんじゃない？
もしくは振らずに残しておくか

143 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/14(水) 23:39 [ 1Zb09i/c ]

>>140
低Dexがネックで汎用性としては微妙かと
人数の多いパーティでは自衛能力は重要じゃないし
少人数やペアだと自衛能力が生きる変わりにテンポが悪くなる
まぁ一長一短だけど

>>141
なんつーかIntが低すぎて逆に辛そう…


最近は低Int止めでサブステ(主に防御ステのVitAgiあたり)振るのが結構流行ってるけど
装備揃ってる作り直しキャラで早いうちから無茶するためには向いてるけど
ある程度の資金とかないとあまり早い段階でInt止めるのは逆効果だと思う今日この頃
SP回復剤の使用量が増えそ

144 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/15(木) 10:28 [ O1TDZ0xc ]

>>136です

>>142さん、ありがとうございました。
マニピをMAXにすることにします。
詠唱もディレイもそこそこあり、頻繁にかけ直すので
少しでも使う頻度を減らす方が結果的に安全につながりそうな
気がしてきました。

145 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/18(日) 02:24 [ Moll02z6 ]

当方Lv78のINT＞DEX（2極予定)のプリなのですが、スキル振りに悩んでおります。
現在取得済みスキルは
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhCbdmoqnqB2k

臨時は全く行かず、身内との公平PTメインです。
よく組む相手としては、AGI型前衛が多くVIT型の人とはたまに組む程度で、身内に後衛（Wiz・ハンタ）はいません。
Pv・Gｖは全く興味がなく、今後参加する予定もありません。

1.ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhFbesOqnqBbNax
2.ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXdnsXdAhFbdsOqnqB1jX
3.ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhEbdsOqnqBxAak

上記の3タイプ辺りが妥当だと考えているのですが、みなさんの意見が聞きたい次第です。
よろしければアドバイスお願いいたします。

146 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/18(日) 05:36 [ Kcb2kc7Q ]

1.普通
2.Vitと組む頻度が低いのにアンゼ振りとかあり得ない
3.SWとかAGI前衛に使うかしらん

147 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/18(日) 06:27 [ 9/5SAUaA ]

自分ならこうするかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?nxdnsXdAhCbdmoqnqBcAkk
BOSSとかいくなら適当に何か押さえてアスペ上げるのもあり
めんどくさがりならグロあげてもいい
Wizいないからサフライラネってんならそれも切ってもいいが他に取る物はないと思う
ソロやらないならサンクも7でも10でも大差なし
SWは防御ステがない型だし自衛を考えるとあると便利

148 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/18(日) 06:28 [ 9/5SAUaA ]

嗚呼、IM上げんの忘れてた
Agi前衛主体見たいだし適当に何か切ってIM5だな…

149 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/18(日) 08:00 [ Moll02z6 ]

>>146さん
アンゼを取ろうと思ったのは、VIT前衛さんに喜んでもらいたかったので＾＾；
アンゼ10まで取ってるプリさんがあまりいなくて、私が取るのもアリかな？と思ったんです。

>>147さん
サフラが悩みどころなんですよね・・・
今のところはWizと組むことがないとはいえ、今後誰かが作らないとも限らず；

お二方とも、素早い返答ありがとうございました。
サンクを7まで上げて、後は仲間と相談して決めたいと思います。

150 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/21(水) 16:14 [ zFqgOZ.w ]

アンゼ１０はＶＩＴ極だろうが除算DEFが高い相手でなければ８ポイントの価値はなし。

151 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 12:15 [ d8HAkFhU ]

相談に乗ってください(´・ω・｀)
INT>DEXでレベル95まで頑張ってきたのですが、残りのポイントをどうするか迷ってます…
丁度今DEXが素で91なのですが、このままDEXを止めてレベル99までVITに振ると、
99の時点でHPが約１k程増えることが分かりまして。
ステ効率的にはVITに振る方が正解なのでしょうが、やはり浪漫も捨てがたく(つД｀)
そろそろデスペナの痛いレベルになってきたので真剣に悩んでおります…

DEXをカンストすると、やはり91の時点と比べて劇的に変わるものでしょうか？
劇的な変化があるならこのままDEXに振りたいと思っています。
ちなみにDEXですがMEは持っていません。

152 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 12:37 [ wXx8mm76 ]

>>151
今のフェンなしの詠唱速度を、DEXカンストはフェンつけて出せる。劇的かどうかは主観だと思う。
体感速度はかなり早くなるけど、詠唱が早くなったせいで劇的に何かが楽になることは少ない。
体感と見た目のロマンか実用性かだしね。

153 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 14:20 [ pNJyG9DY ]

>>151
91→99だと詠唱速度は主観では明らかに変わる気がする
俺はぇぇぇぇぇぇ実感出来る
お説の通りステ効率は微妙

二極ハンター二極MEプリ持ちより

154 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 15:54 [ SSR1XLEk ]

int型アコの防具に刺すカードは
蛙とプバどっちがお勧めですか？
あとロングコートとシルクローブだったら
重量の事も考えてシルクの方がいいのでしょうか？
セインは金が無くて買えません。

155 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:31 [ pNJyG9DY ]

プリになるころにはSP50の差があまり有意でないのでプパが良い

何に挿すかについては重量もさして重要でないし
シルクのMDEFは通常狩りにはまず無用
その二つに挿すくらいならアドベでいい
ノビマジ育成とかなったときに超便利

156 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:42 [ qrBCQmvo ]

INTアコでその選択肢なら、もちろんプパだな。

自分はメイン鯖ではフォーマルスーツに挿した。

金の無い鯖では、メントルだったりアドベだったり。

157 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:55 [ vxt5yrXw ]

Wizと使いまわしならいいけど、アコだけでフォーマルはないな。
値段も４倍違うし…

158 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 16:59 [ pNJyG9DY ]

156はハンター持ちと思う

159 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 17:56 [ d8HAkFhU ]

>>152、153
主観では結構詠唱速度変わるっぽいですね。
詠唱速度を取るかHP1kを取るか…
かなり迷いますね。
MEを取っていたら迷わずDEXだったのでしょうが…
今の所狩りでの詠唱速度に満足しているっていうのもあります。
レベル上がってもしばらくポイント保留しようかな、とか思い始めました…
しばらく決められそうにありません(´・ω・｀)

160 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 18:14 [ pNJyG9DY ]

ttp://freett.com/hiiragi_yuu/ro/
にCastingTimeSimulatorとかいうのあるから実験してみたら

161 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/22(木) 23:14 [ qrBCQmvo ]

>>157-158
お二人正解！

メイン鯖ではウィズ・プリ・ハンターで装備の多くを使いまわしてる貧乏人です(´･ω･｀)

DEXは昔のINTのごとく、カンストの頃の性能アップは目を見張るものがあるね。
ポイント効率はまぁアレだけど。自分はロマンに走ってます。新キャラでDEX極振りも・・・

162 名前： 154 投稿日： 2004/04/23(金) 07:28 [ UvSivdE2 ]

みなさんアリガトウゴザイマシタ。
アドベにプバを刺させていただきました。
武器はアークワンドでも買いますね。

163 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/26(月) 01:10 [ U16iAXZY ]

>>162
今はSアークも安いし、安いファブルを刺すのもオスス・
ぶっちゃけ、プパさえあればアコ時代はかなり安定するから頑張ってくだされ。
SPたりなければ座ればいいや、程度の心構えで。

164 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/26(月) 13:50 [ e8Bza9jM ]

>163
　ファブルは高騰中、鯖によって違いますが、150kz↑ではないかと。

165 名前： 163 投稿日： 2004/04/26(月) 20:19 [ U16iAXZY ]

>>164
ありゃ。今はそんなにするのか。
よく確かめもせず書いちゃって申し訳なかったorz

ところで、どこだかで「アークを精錬して（ヒール砲の余った分を）殴ってる」みたいな書き込みを見たんだけど、
精錬することで武器の最低与ダメもあがりましたっけ？
I>D型の二極だし、Hitはとりあえずたりてはいるけど、最低ダメがあがるのなら精錬したい衝動に・・

166 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/26(月) 21:24 [ 39Pw1Vj. ]

>>165
7神官の杖とかマジおすすめ。

…6割くらい冗談です。
精錬ダメージは相手のDefに関係なく加算されます。
よって当然最低ダメージもあがります。
詳しくは「みすとれ巣」さまの「>>豆情報集 →戦闘関連」を
ご参照くださいまし。

167 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/26(月) 21:24 [ 39Pw1Vj. ]

そいや半角＋は消えるんでしたっけ…
神官の杖の前についてる数字はお察しください。

168 名前： 165 投稿日： 2004/04/27(火) 22:59 [ OWcvexaU ]

>>166
ありがとう。よーやく疑問がとけました（つД｀*)

最近はSアークも安いし、いっちょ気合い入れてホルに挑んでくるかな。
神官杖は、最近売ってるとこを殆ど見ないよねぇ・・

169 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/28(水) 09:39 [ vqWjA9yk ]

売れないから売ってない・・・よくあることだ

170 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/28(水) 12:30 [ 9vpIAHhU ]

神官もSスタッフもモロクで買いチャット立ててれば、結構すぐくると思う

171 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/29(木) 00:57 [ PYJPHHQ. ]

でも神官の杖は作る前にみすとれ巣さんあたりでシミュレートした方が…
カードさせないし重いし、Str1なIntプリが使うには微妙な可能性もあるような。
確かにアークワンドよりはAtk高いし、Int補正も付くけどね。
本体安いので過剰精錬はしやすいと思うけど、精錬費は馬鹿にならなのがなんとも。

172 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/29(木) 08:50 [ jmoLjNmE ]

神官過剰精錬するくらいなら＋5DHアークのほうが断然マシ
それ以前に＋5以上の精錬なんて趣味以外じゃやらないが





何が言いたいかというと＋7DLアーク作ろうとｶﾝｶﾝしたけどアーク折りまくって＋7諦めました＿|￣|○
結局＋5で妥協…

173 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/29(木) 17:00 [ cwAvrb5c ]

目安で言うと、STR1 でこうもり確殺が理想。というかほぼ唯一の実用。

174 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/04/30(金) 21:26 [ JiNGnWSI ]

うわっ、それ聞くと 5妥協したのちと後悔するな…

175 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/01(土) 19:07 [ 0/ceI6hg ]

こちとら15ですが何か？

まあ、荷物関連もあるし別にこれくらいはいいかなって思ってるけど。

176 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:04 [ v3u8mSKA ]

>175
15神官の杖？ﾏﾁﾞｯｽｶｰ。
ゆずってくれ　たのむ！


マジレスすると
>174はSTR5で妥協じゃなくて神官の杖を 5で妥協なんじゃなかろうか

177 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/01(土) 20:05 [ v3u8mSKA ]

半角のプラスはだめだったのか。ゴメンヨー

178 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/01(土) 23:20 [ 0/ceI6hg ]

ふ、半角＋が表示されないもんでてっきりStr5だと勘違いしたよっ。
PriestはJob補正で＋5つくからちょうど10になるしね…

まあステータスは振っちゃったら戻らないけど
神官の杖なら今からでも精錬はできるし
こうもりが一撃で落ちる精錬値をみすとれすさんあたりで調べて
精錬してみたら？　まぁ、精錬費馬鹿にならないけどね…

179 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:04 [ 3GdFx7bA ]

先人達にちょいとありがちな質問。
ちょっと前に支援プリがJOB50になったんですが、ｽｷﾙPが2つ余ってます。
実用的なのはSPRかTUなのですが、移動狩りが多いので余りSPRが生かせてないような気がします。

で、何か現在あまり使われてないスキルが強化される等の話を聞いたのですが、
残り２Pをネタに振ろうか、どうしようかと迷っているのでアドバイス頂けないでしょうか？
現在こんな感じなの量産型（量産？）支援プリです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAwkdAhFbdsOqnqE1kk

１．ネタにスロポ１、聖体１。
２．SPRを６にする。
３．TUを３にする。
４．ｽｷﾙ変更まで温存。

無難なところが温存・・・か(´・ω・`)

180 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 00:12 [ nBrYLcwM ]

鯖はどこですか？
マイグレあるとこなら、そこまで貯めておいて使用感を確かめるというのもありです

181 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 01:31 [ /JqZl1Bk ]

>>179
量産型支援プリってどのステ振りですか？ステによっても
アドバイス変わりますしね。VIT型なんかな？

182 名前： 179 投稿日： 2004/05/02(日) 02:06 [ 3GdFx7bA ]

>>180
ああ、それは良い案ですね！
丁度マイグレ対象鯖なので、試してみます。

>>181
一応INT>VIT>DEXです。
量産・・・型？

183 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 07:56 [ hAnYLF0k ]

>>176
あれ神官の事だったのか…
アークじゃ＋7でも蝙蝠落とせないような…とか思ｔｔ…

すれちがい おんらいん

184 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 08:12 [ hAnYLF0k ]

>>179
自分ならDA3かグロ5かな
DA1→3で効果時間が倍、グロ3→5で状態異常耐性と完全回避＋3%とクリ耐性が10秒長もち
PvGvやるからってのあるけど、そんなかんじなとこが利点

対人やらない、ソロが多いならTU3かな
HPの多いAマミやカリツへのLv高いTUは地味に便利

聖体はﾈﾀでも知り合いにアコプリが少ないと使えません…
スロポはエフェクトすらないので更にお察し…
こないだGM(転送員)がスロポ使ってましたが…('ｗ`;

185 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/02(日) 20:04 [ /JqZl1Bk ]

素ステINT99　AGI68　DEX51　VIT6　DSアクワン装備FLEE206　Lv94の
INTAGIDEX型でTU10プリ。

ソロプリ以外PTが１か２グループしかいない時間に、ピラD地下3で1時間ほど
人が近くに居ない限りはアクラウスミミック無視でソロ狩りをやってみました。

他のプリが被弾して経験値上がってたり手負いをその他として、処理数が
1時間経過時　Aマミー144匹　アクラウス7匹　ミミック4匹　その他24匹
（その他の中は、ほとんどアクラウス・ミミック）

Ｅｘｐ＋1262788（１ｈ５３ｓ）　1244466/h　出ました。

今までいくら頑張っても850kくらいしか出てなかったので、びっくりしました。
配置変更来て本当に良かった･･･。昔のまま騎士団１永久就職なら、出ても500k
くらいだったでしょうしね･･･。

186 名前： 181・185 投稿日： 2004/05/02(日) 20:15 [ /JqZl1Bk ]

ID変わってなかった＾＾；聞き逃げは卑怯なので。

>>179
私はVIT型じゃないので、参考にならないかも知れないですが。

これからソロが多いならTU3、GVGが多いならDA3、クリアサ・ハンター
と組むのが多いならグロ5とかなのかな･･･って、>>184と同じ意見
というわけで。１と２はやめといた方が無難。ネタに走りたいなら
止めませんが＾＾；

私ならTU3かグロ５ですね。

187 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/03(月) 09:35 [ O1/Tbs32 ]

Ｉｎｔ＞ＤＥＸ型の支援プリを作ろうと思っているのですが、臨時が
なかなか出来ないので（臨時するほどまとまった時間がとれないので）
ソロで頑張っています。
先日チェインで辛くなってきたので、思い切ってｓ１ソードメイスを
精錬してみたら、＋７が出来ました。ＳＴＲ１なのですが、一枚でも
有効なカードってなんでしょうか。やっぱりアンドレですかね？

188 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/03(月) 09:55 [ 1/zv0SRo ]

>>187
堅実にいくならアンドレ、浪漫なら黒蛇ってところかな。
どっちにしろHL覚えるまでしか使わないと思いますが。
HL覚えるまでにニューマ取れれば下手に臨時するより早いって話なので
臨時できなくてもそう悲観することもないかもです。頑張ってくださいな。

189 名前： 184 投稿日： 2004/05/03(月) 10:36 [ O1/Tbs32 ]

>>188
黒蛇っていうのは考えてなかったので、ものすごくロマンは感じるんですが（笑）
やっぱり堅実にいくならアンドレで正解ですかね。アドバイスありがとうございました。

実はＨＬは覚えているのですが…アマツ畳の部屋に行ってみたらＳＰが結構
きつかったので、ニュマ張りながらおもちゃでクルーザー殴ってるんです。
そのためどうしようか悩んでました。お金ないので一大決心でした；
頑張ります。ありがとうございました。

190 名前： 187 投稿日： 2004/05/03(月) 10:38 [ O1/Tbs32 ]

>>189
は投稿者名ミスりました(´･ω･`)184さんごめんなさい。スレ消費失礼しました。

191 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/03(月) 13:56 [ 891g8ETI ]

売るという選択肢もある

192 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/03(月) 23:30 [ xykOxzic ]

むしろ売ったほうがいい気がするな。確かに。

193 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/04(火) 18:43 [ J2QjdDJI ]

AGIだけど、レイドマフラ作ってみた
・・・が微妙だなー
ﾏﾝﾄﾞｸｾで木琴でいいやとか思ってしまう

194 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/04(火) 19:13 [ UvgFISLM ]

>>193
木琴じゃ生き残れない状況のためにレイドマフラー作ったんじゃないの？

195 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/04(火) 19:29 [ 96b5N.4I ]

>>193
正直、対深淵↑戦くらいしか通常狩りでは木琴を上回れないような
希ガス。AGIプリだと敵を5匹以上溜め込む狩り方は向かないしね。
ライドワードと闘う時でも、木琴込みFLEE200↑ならレイドより木琴
の方が被ダメ少ない。まぁ、３冊↑になればレイドの方が
いいってくらいなんかな。

MH時にテレポする暇無く一瞬死する場合でも、レイド装備よりかは
VITに20とか振ってMHP 1000とかのほうが正解に近いしね･･･。
ヨヨ2枚で完全回避 10%とかもいいかも。

196 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/04(火) 19:54 [ J2QjdDJI ]

>>194
VITキャラ作りたいなーと思ってたので、先行して買ってみたのです
実際のところ、AGIプリが溜め込んで狩る状況はあり得ない訳で、
195さんの言うとおりですね

なんか最近は重力乱数の偏りが酷い気がするするー
乱数シードをどうにかしてくれたら、AGIはもっと安定しそうなんだけど

197 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/04(火) 23:31 [ xGnbhJ0w ]

安定したら乱数じゃないようなっ。

ウィスパ、昔に比べると随分安くなりましたよね。
当方Agiですが、 6のマフラーを 7にする際に
ウィスパにすべきか零度にすべきか激しく迷い中。
一般狩りはウィスパで十分なんですが、
Gvも出るからなあ…いやまあどうせAgiなんでスタンしまくって(ry

乱数よりもGvでのFleeの役立たなさを何とかして欲しいぞっ。
なんなんだよGvでの命中率補正ってっ。こんちくしょー!!

198 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/05(水) 11:56 [ iQjYJVA2 ]

INT-AGIでGv出てるけど、VIT40あれば結構なんとかなるもんだ
最前線には出れないが、仕事はできる

fleeは意味ないけどな（ボロマントでflee180ほど）

199 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/07(金) 22:03 [ E0Tqf9YQ ]

アマツで忍者だけ食ってみた450k
レイド狩ってる方が良かったわ
あー、怨霊ソロはサンク無いと無理なんかねー
取り巻き召還されるときつい・・・

200 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/10(月) 12:56 [ 3aBxpvoA ]

真の1stキャラで分からないことだらけな微妙ステプリに知恵をお授けください。
あと１つででジョブカンストしそうな時期になりまして、
残り２ポイントの使い道に迷っています。

現在こんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gX1sXdAhDbdmoqnqCbNgX

ステがINTカンスト>>DEX>残りフラットという状況で
よく組む相手はAGI前衛、VIT前衛、他臨時などでいろいろです。
低VITの為、最近は後衛とのペアは遠慮しています。
最終的にはINT99 DEX80 VIT30位に持っていきたいと思っています。

1．グロ5
2．アスペ5
3．アスペ4のＩＭ4（そんなの微妙ｽｷﾞｰ）

聖域切って他に振ればよかったかと激しく後悔中でもあります・・・
ちなみに新新鯖住人の為マイグレ予定はありません。

201 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/10(月) 16:51 [ chGJ.8bg ]

>>200
後衛と組まないと言うならサフラは上げる必要もないだろうし
ＩＭかグロを５にするのがよいかと
グロは3でもショートカットに入れる価値あるけど、
ＩＭ３は激しく不要（とまでは言わないが微妙）
騎士団も考慮する場合は騎士は多分武器持ち替えするだろうしアスペは3でも足りるかと
１〜３で選べといわれたら私なら１を選ぶ、3選ぶ位ならアスペグロを４にしますね。
曖昧で申し訳ない

202 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/10(月) 18:58 [ iAKgAgVo ]

ちょこっと相談にのっていただければと思います…

当方まだ68もうすぐ69のI-D支援プリです。
色々、プロ南などを回って思ったことがあるのです。
時代はやはりI-V?と。
臨時でも高Lvになればなるほど前衛できるVプリさんの募集が目立ちますし、
臨時で言われた言葉に、Dex型なら少なくてもDef50後半は必要だねという言葉があり、
今至極迷っている次第でございます
Lv3のギルドのギルマスもやっており、DEFは最高で54盾を変えると５０↓になってしまいます；
やはりI-DでのLv上げは無理でしょうか；
高Lvになったときに拾ってもらえなくなってしまうでしょうか？；
もし、臨時で組むときI-D支援さんがいれてくださいと来たらどう思いますか？
例えば城２など行くとして…ご返答いただければと思います

203 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/10(月) 19:40 [ G7SDvTlk ]

>202
たしかにGvの影響か最近はI-Vが主流のようですね。
DEX型は敵にたげられた際に脆いのが難点＿|￣|○
それを補うためにDEFは必要でしょうね･･･

当方I>Dを目指しつつ最終的にはI>D=Vになりそうな89歳支援。
装備ALL 4レベル(表示DEF30後半)のため間違ってタゲられるとけっこう…＿|￣|○
(´-`).｡ｏO（つーか50台もあるなんてうらやましい･･･）
ただこんなプリでも落とせば前衛職の皆様に拾っていただけるので
89までこれました(固定相方なし)

2極にこだわらないのならややVIT入れてしまうのも手段の1つかもしれません。

204 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/10(月) 22:16 [ chGJ.8bg ]

>>202
一番効率を出しやすいＷＩＺとのペア狩り（トレイン想定）が可能なのがＶＩＴだからね
でも今の時代で一番支援に向いてるのがＩ＞Ｖ＞Ｄって言われてます
ＶＩＴ極だと3人以上のＰＴ支援も辛いものがあるので
Ｇｖを想定したとしてもＶＩＴは80あれば十分で、残りをＤＥＸに振った方がいいかな、っと
前衛、後衛、自分で組むならＤＥＸでも問題ないです

追伸：DEXでもVITでもDEFは重要です、気長に60目指す感じで過剰精錬楽しんで下さい

205 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 01:25 [ f9uFru7U ]

>>202
当方Lv99 int-dex>>vitやってます。
現在DEF56ですが、Lv90後半になるまでDEF50↓でPTにいれてもらっていました。
90代でもDEF50付近で、イミューン、タラ、熊、兄貴などの装備がそろっていれば
歓迎されるとおもいますよ。
3,4人PTに関しては問題ないと思っています。
GvGでは多少なりvitがあると結構違いますのであるといいかもしれません。
(dex型でもGvGでは歓迎されますよ)

α的なことですが、自分はジョーカーｃを用いたスティールができるので
金儲け臨時などでは大変歓迎されました。

206 名前： 202 投稿日： 2004/05/11(火) 02:55 [ Uod/dn4c ]

さまざまな意見ありがとうございます＾＾
GvGはやらないのですが、GvGやらないならば尚更Vitじゃなくてもいいのでしょうかね…；
あと、スキルなのですがエンジェ１０は取らない予定なのですが、
I-Dでもとったほうがいいでしょうか？

>>205
Vitおいくつぐらいあり、今現在HPはいかほどでしょうか？
よろしければ教えていただけませんでしょうか

207 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 04:22 [ GOzTmaxk ]

亀レスですがINT>DEX極95歳です。
VITとの違いはやっぱりWIZペアが出来ないことですね。
VIT極なら80台から城2でWIZペア出来るようですが、DEXだと95歳でも怖いです。
ALL 9とかあれば違うかもしれませんが、ALL 7程度ではやっぱりデスペナが怖すぎます。
ただ、前衛、プリ、WIZなど3人PTなら、かなり安定して狩れます。
廃屋、亀地上あたりなら壁も可能。
GvG（特に攻め）だとピヨりまくりで役に立てません。
防衛ならまだ違いますが…
むしろポタ係りが一番向いてｒ（ry
エンジェ10は激しくVIT向きのスキルです。DEX型でエンジェ10取るなら、
その分をサンクやSWに回すべき。
特にSWは深淵のBDS等役に立ちます。
相方がVIT騎士なら考えてもいいかも。

皆さんが言うように、一番支援に適しているのはINT>VIT>DEX、INT>DEX=VITです。
極振りは浪漫でしかないです。
ちなみにDEXプリでも臨時ではすぐ拾ってもらえますのでご安心を。
でもWIZさんのチャットには入れません＿|￣|○

208 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 11:20 [ VdI6Xhis ]

INT>VIT>DEX。
今にして思えばINT>AGI>DEXにすれば良かったと思ってるソリスト。
それをいうなら殴りプリの方がよかｔｔ

>>202
２極はやっぱり栗ですよ。それと、結局はPT組む面子によるんじゃないのかな。
>>204氏もいってるようにWIZとお察し狩りして効率だしたいならINT>VIT一択。
エンジェに関してはスキルP10も使ってまで取るスキルじゃないってのがこのスレの見解だったかと。

旧Dﾒｲﾝならエンジェ10最高ですYO!ヽ(｀Д´)ﾉ


新Dじゃ誤差範囲内ですが。＿|￣|○

209 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 12:32 [ sXI9YVxQ ]

>207
>一番支援に適しているのはINT>VIT>DEX、INT>DEX=VITです
これは想定してるPTMの構成と狩りのスタイル、プリのLvで結構変わると思う。

いわゆる「壁プリ」はINT-VITの高製錬で無いと自殺行為。
DEX２極でWizコンビは出来るけど、トレイン大魔法のような狩りスタイルをするのは固定のコンビで
息が合っててもかなりの高製錬でないと難しい。
また少数の敵のタゲを取る盾プリならAGI型が安定するがDEX型２極だってPTの殲滅力次第では十分可能。

それに複数PTMの狩り後方支援というスタイル取るなら、２ステ振りだろうが３ステ振りだろうがどうとでもなる。

確かに今の主流はDEXとVIT振りしてる３ステ振りだろうけど、立ち回りを間違えなければどの型だって
その型でのベストな支援が出来るから、この型が一番適してる、ってのは無いかと。


もっとも自分はINT>AGI>DEX>STR=VITなんていうバランス型やってるわけですが。
自分では汎用性があると思ってるけど万人にはお勧めできない（苦笑

210 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 14:22 [ dAbcbhqs ]

すみません、ちょっと相談です。プリ初めて作るのでまだわからないことだらけで。
固定の相方やＰＴもなく、Base30のアコ時代からずっと臨公で育って参りました。
現在、Base70Job45(アコ時代から50%上納なのでBase低めです)ブレス込みInt91 17 Dex43 14 他初期値
実DEF34、ファブル*4＋プバ込みMHP3582、装備はアルケミと共用のタラ兄貴ホルンレイドソヒー。
所持スキル（将来的にSW7サンク7予定です）
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhFadmbqnqAunjX
先日、臨時広場で落ちてましたところ、槍騎士さんとハンターさんに拾われまして、
初めて騎士団２に行ったんです。
ところが、ひたすら移動移動で、カリツ沸くたびにヒール砲（ハンタさん横沸きならリカバリ）、
レイドにインベ移動キャンセル、アチャ沸くたびにブレスLAとしてると支援かけなおす余裕もなかなかなく、
キリエやマニピは戦闘終了直前に詠唱するもあっという間にどんどん先に進んでしまい、
ブレスやIM・アスペはなんとか移動中にかけなおしたりはできたのですが
思うように支援ができず、速度・キリエに至ってはたびたび切らしてしまう始末。
さらに、深淵が来るたびに、自分のヒールがうまくいかない（深淵やカリッツが大きいせいで
ヒールでキャラをうまくタゲれない：noshiftはoffです）せい＆キリエを切らしてしまうせいで、
何度もＢＤＳで騎士さんを死なせてしまって、今はかなり自己嫌悪＆自信喪失中です。
ヒール連打でｓｐが尽きることもありますが、普段から重量ぎりぎりまで
ローヤル持ち歩いているのでなんとかなりますが、今のところＧＨ恐怖症になってます。
どなたか、低Vit支援プリの騎士団での立ち回りをご教授おねがいできないでしょうか。

211 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:29 [ X5UR/uqk ]

>>210
支援を完璧にやろうとしすぎてるように見える。
PTメンバがどんどん移動しちゃう状況だったみたいだし
そういう場合は削れる部分は削っていいと思う。

>カリツ沸くたびにヒール砲（ハンタさん横沸きならリカバリ）
ヒール砲は余裕あったら，ハンタに横沸きしても罠なりCAなりで自衛してもらう

>レイドにインベ移動キャンセル
これも余裕あったらでいいかと

>アチャ沸くたびにブレスLA
ハンタがいるならDSですぐ沈むんで私の場合はなにもしないことも多い
やってもLAだけでいいと思う。

IMもしなくていいかな，ペア狩ならともかく３人以上の場合はしなくても何か言われたこと無いし。
あと，スナップは切ってるよね？
敵が大きかろうがスナップ切ってあれば視点をちょっと変えればヒールできないなんてことはないと思うのだが。

とりあえずブレスIAマニピの維持と敵が多い場合はヒールのため待機してれば
それだけでもいいと思うけどな。
やること多すぎて混乱してヒールが遅れるよりは最低限の支援を維持して
余裕があるときにプラスαを心がけてみてはいかがだろうか？

212 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/11(火) 17:53 [ GOzTmaxk ]

>>209
207です。
>一番支援に適しているのはINT>VIT>DEX、INT>DEX=VITです

というのは、全職にオールマイティに対応出来る、という意味。
INT>DEX極だと（装備は一般的な物を想定）WIZの壁は厳しいし、
INT>VIT極だと、前衛職とのペアで、マニピキリエが遅くて進行を止めてしまう。
そういう意味でWIZとも前衛とも組める型は↑だと思ってます。

>これは想定してるPTMの構成と狩りのスタイル、プリのLvで結構変わると思う。
これには同意。
その上でどういったPTでも対応出来るのがINT>VIT>DEXかINT>DEX=VITだと思います。
もし次作るならINT>DEX=VITだなぁ…

213 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 01:25 [ kPQBTsuo ]

>>212
>一番支援に適しているのはINT>VIT>DEX、INT>DEX=VITです

>というのは、全職にオールマイティに対応出来る、という意味。
>INT>DEX極だと（装備は一般的な物を想定）WIZの壁は厳しいし、
>INT>VIT極だと、前衛職とのペアで、マニピキリエが遅くて進行を止めてしまう。
>そういう意味でWIZとも前衛とも組める型は↑だと思ってます。
↑
WIZにはQMというスキルがあるのはご存知ですか？INTAGIDEXプリのほうが
オールマイティだと思うけどな。PTならフェン要らないので詠唱そんな遅く
ないし、即死に近いスキルがある深淵やらの壁をするのもVITに30振れば
いいですしね。まぁ、AGIプリの良さははAGIプリやってる人にしか
わかりませんし。特化武器とMBあればピラ地下３で唯一まともに狩り
ができるとか、支援プリのソロでもHL全盛期の頃はINTDEXが最高だったけど
今のTU全盛期だとDEX・VIT系より少数相手では避けれて自ヒール少ないと
いう事でSP効率が良く、一番効率出せるとかね。

>>ALL
少しひかかっただけなので、スルーして下さい

214 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 02:29 [ BABIaaS. ]

>213
まあ、もちつけ。

AGI型でそれなりのFLEEとDEXが得られる完成Lvは85〜90以上。
それまではちょっと辛い時期が続く。

そこまで上がったらオールマイティ・汎用型と言えるけど、未完成状態だとどうしても辛い。
ましてVIT30程度振って安定性を高めた場合は完成Lvがさらに遠のく。
VIT系のステだとLv80ぐらいから一応の完成となるから、早い時期から色々なPTに
適応出来る、という意味では>207氏の言うことにも一理あるかと。

実際に完成したステでみたらAGI系やVIT系で生存ステを延ばして、詠唱の兼ね合いで
DEX上げてたら汎用性ある、と言えるかと。

AGI型の利点は実質フェン不要で低DEXでも詠唱はそれなり・少数の敵なら95%回避で無視出来る
というのがあるけど、弱点としては囲まれに弱い、というのがある。
そのあたりも考えて>207氏がそう考えたなら、それでいいかと。

ただ>207氏がAGI型を綺麗さっぱり忘れてるあたりが、AGI型の自分としてはちょっと哀しいかな。
ステ考慮するなら、色々なパターンを考えてみるのも楽しいですよ。

215 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 03:27 [ Tpr4Ln12 ]

オールマイティってのに対人戦への対応を含めてるかどうかだと思うなあ
VIT30じゃGvだとポタ係しかできない希ガス
INT120＞VIT70≧DEX50≒AGI50くらいが色々できて楽しそう
オールマイティってか中途半端だし完成時期がお察しですが

216 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 05:55 [ ISNagI6c ]

個人的には、
壁をするプリがWizにQMを要求するってのは、本末転倒って感じがする。
QMには、高LvDexWizには決して短くないディレイがあるんだから、
それを考えたら壁云々ってのはいかがなものかと思う。

217 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 06:16 [ LlmF12Y2 ]

AGI支援は大好きなんだけど、それがオールマイティかというとどうかな。
まあ確かに比較的ソロしやすいという点ではいいかもしれないが、
PT向けではVIT>DEXの方が安定するだろうし、こちらもソロがダメと言うほどではないし。
育成段階でもちゃんと効果があるあたりも◎。

そういう意味でAGIじゃないのも納得だよ。
AGIはやはり特殊なタイプと考えるぐらいでいいと思う。
特殊だからこそ魅力なんだけどね。

218 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 10:43 [ 5j9ckY.Q ]

ソロでもVIT>DEXのがいけんじゃないかなーという気がしてきた
AGIは一部の人の趣味でいいよ
とてもじゃないが、人には勧められないよ

219 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 12:50 [ wXqkJHY2 ]

ソロだとAGI型の方が楽に狩れる事が多いけどね。

アコ時代はステが整ってないから省くとしても、ソロプリが狩るのは基本的に不死・悪魔系。
これらの敵はブレスカースが効くからAGI型なら被弾の確率が大幅に減って倒すのが楽になる。
被弾前提のHL狩りはフェンが必要になるけど、AGI型はフェンがそこまで必要にはならないから
気軽に狩れるし。

HPの低さはプパ等で補えば済む話。

PTだと後方支援してる分には、そこまでHPの低さがネックになることはないし
ステが整いだしたら横湧きでも張り付けたまま支援出来たりするし。


ただ既に言われてるけど、Lv90↑とかまで育てるつもりが無いならAGI型はやめたほうがいい。
Lv80ちょい、とかで育て終わるようならDEX＞VITが育てるのが楽で遊びやすいステだとは思うけどね。

220 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/12(水) 14:26 [ GYYpqQCY ]

フェンって付けっぱなしにしてる人多いの？
VIT型だとフェンいるから詠唱遅いとか、AGI型だとフェン不要だから低DEXでもいい、とか話が
出るんでちょっと気になった。

どの型にしろ通常フェンは装着せずに、BOX中に詠唱通したい時か、詠唱中に妨害され
たくない時のみ、随時つけるんだと思ってるんだけど。後者の場合、詠唱開始→フェン装着という感じで。

MEやってるんだけど、フェンつけたまま詠唱開始なんて滅多にしないし。

221 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/13(木) 02:16 [ FNHxNOgQ ]

Lv90↑まで育てる気があろうAGIは止めとけ
先達からのアドバイス

222 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/13(木) 08:55 [ 11KNMfXM ]

>220
そりゃMEみたいな長詠唱スキルメインの人の話。
HLは短い詠唱で連打して使うもんだから、一発ごとにアクセ付け替えるなんて非現実的です。

223 名前： 220 投稿日： 2004/05/13(木) 14:30 [ zCzZ1JMo ]

>>222
あー、HLは別ですよ。あと詠唱毎に付け替えるというのではなくて、通常フェン無し状態ということで。
本当に必要な時にだけ装着。支援でということなら、マニピカとかIAとかキリエ辺りが対象になるんでしょうけど。

ショートカットのやりくりが面倒なのは確かなんだけどね。ME使わずに支援に徹する時も、
基本的にフェンはつけてません。つけないとヤバイと感じた時だけ、ショートカットから装着しなおしてます。


余談。うちはDEX121ですが、HLに関してもMOBによってはフェン無しのほうが早い場合もあります。
食らってキャンセルされてもそこからモーションキャンセルで次に繋げていきます。ブリライト辺りの
ASPDを持つMOBならフェン有り無しの差がほとんど無いデス。

224 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/13(木) 15:48 [ 5GAmmDeY ]

>223
敵の攻撃の合間にHLが通せるならフェンいらないし、HLが通るならキリエも通るから
フェン使う理由って硬直防止ぐらいにしかならないかと。

ソロ時のフェンって
DEX型：なくても通せるので、あれば便利という程度。
　　　　つけても詠唱速度低下は致命的になりにくい
AGI型：使う場面がまずない。
　　　　せいぜい保険に持ち歩く程度。
VIT型：無いとHL通せないので必須に近い。
　　　　ソロ時は常時着用なので詠唱速度が悩みどころ。

PT時は壁プリをする場合は常に被弾気味なのでフェンは欲しいがスキルの発動タイミング次第では
無くても平気。
後方支援する場合はまず不要。

こういう所でしょ。

225 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 08:55 [ AW7xjMwY ]

AGIでも結構フェン使うけどね
ただ、フェンHLじゃなくて、あくまでフェンキリエの為という感じ
いい加減、HL中被弾の硬直バグうざい

226 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 12:27 [ .2a08i/6 ]

自分はAGI型だけど、フェンは常時持ち歩いてる。
アイテム欄開きっぱなしで使いたいときはダブルクリック、というスタイル。

実際にフェンを使いたいと思った時ってソロ狩りで回避出来なくなるぐらい(敵によるが３〜４匹)に
なった状態で詠唱スキルを使うときぐらいかな。
ほぼ回避できるぐらいまで敵が減ったらキリエかけ直せば済むし、沸いたときに使う程度。

フェンはAGI型でもあった方が便利だと思うけど>224の言うように保険って意味合いが強いかも。

227 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 14:24 [ egovue6Q ]

久しぶりにきてみたら…
壁プリとか、VitプリDexWizコンビはトレイン前提だとか
らいぶろの叩きスレ用語っぽいのここに持ち込まれるのは正直気分悪い。
そういうこと書き込みたいなら向こうでやってくれと

自分も退散します、スルーよろ∧||∧

228 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:08 [ ZZL/hxH. ]

AgiでもVitでもDexでもフェンは切替するって
つーかステが何重視であれやる人はやるだろうしやらない人はやらないわけで
結局は面倒くさがりかどうかで、ステで決まるもんでもないかと

例えばVitだと、MHPがある分キリエの耐久力は一番なわけだし、使わないのはもったいない
アチョ程度ならフェンニュマ不用、レイドもフェンつける前に倒し終わることもしばしば
DexやVit(MHP)、Defなんかにもよるだろうけど自分のキャラステ装備だとこんなもん
参考程度ってことで晒し
Lv90台後半 Vit80程/Dex55程/Int120/他 Def44 93-120(実) FLEE125 19.3 （全て補正込みﾌﾙ支援時
//オペラは臨時か対人以外じゃつけないからDefもっと下がるけど…
まぁそれ以前にIV極や高Vit低Dexだとそもそもソロなんか普通はやらないから論外だろけど('ｗ`;

>>224
Dex型もソロHLでやるんならフェン必須だと思うな
常に1vs1にしかならないなら大抵は間に挟めるから問題ないけど
AspdのあるMob複数体とかに攻撃されたりしたらほぼ全弾被弾するから通せないこと多いしし
なにより硬直バグおきたらHP少ないせいでマジ生死に関わる；；
Dex型でガチソロやるんなら敵Aspdにもよるけど
事故率を押さえる為にも大抵は常時フェンのが結果的に安定してる気がするよ
フェンペナ比率少ないんだし、硬直を事前に100%防ぐ為にもフェンは欲しい
//それにフェンなしで挟めるようになるのはかなり高Dexになってからの話だしね

>>227
取り合えずもちつけ、ここはにゅ缶じゃないんだから
うちもちょっち気になったけど全部無視無視
ああいう雰囲気かもし出してるのは脳内削除で対応するよう心がけましょう

229 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:09 [ ZZL/hxH. ]

適当に殴り書いたら長文で拙文で読みづらくてｽﾏｿ○|￣|＿

230 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 15:10 [ ZZL/hxH. ]

そういや半角の＋は消えるんだっけ…○|￣|＿　OTL　on_　｡,､　.

231 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/14(金) 22:31 [ 0U0Mx7D. ]

FLEE210前後のＡＧＩプリでピラ地下３ソロするときは、フェンいらなくて
マグナムクリップの方が必要ですね。

1種類ずつなら、
ミミック2匹→素で避けれるのでＨＬ通せる。
アクラウス2匹以上→ＨＬでちまちま1匹ずつより、まとめてＭＢの方が早い。
ミミック3匹→キリエＨＬ。
Ａマミー4匹↓→呪いブレスさえ忘れなければカス。

3種類が混ざったＭＨなら、先にヒールしながらＭＢでアクラウスだけ倒し
ＡマミーにＴＵ→ミミックだけ残るって感じです･･･。
最近はソロでもＰＴでもフェンつかったこと無いなぁ。
配置変更前の騎士団ソロのときは、本やレイドリック3匹以上で
フェンに付け替えてましたが･･･。

232 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/15(土) 15:23 [ spwwfSUc ]

成長過程ではフェン無いとソロはどうしようもないけどなｗ

233 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/15(土) 18:26 [ l7ngETj2 ]

質問ですが、ゼピュロスセイントのｹﾞﾌｪADでの実用性と城２でのセイントにゎ何を指した方がいいでしょうか？当方I>V>D　I>S>VのGXｸﾙｾと城に篭ってる支援です

234 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:16 [ q0Yd2V/c ]

アルデじゃなくてゲフェでゼピュロス・・？ちょっとわからんです
城はバースリーが割といいですが、プパや鉄蝿があるならそれで十分な気も。

235 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 01:46 [ bKh/n64E ]

便乗して質問です！
靴に刺すカード、皆さん何使ってますか？
カード効果変わる前並びにｓｐ回復変更前はマーターを使っており、その後はペリットに切り替えました。
今はINT120をキープしつつ狩場に行ってますが、時折ｓｐが切れる時があります。
特にGXクルセと組んだり、亀島に行く時がその傾向が大きくて、サブにエギラかソヒーを考えています。
相場だとソヒーのほうが高い＝ソヒーのほうが使えるのかな、と思ってみたり。
I>V>Dなので、MHP減る事に関しては特に問題を感じていません。
エギラの回復を取るか、ソヒーのMSPを取るか迷っています。
実際に切り替えした人、いましたらどんな感じか教えてください…。

236 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 05:14 [ RWXgoH.M ]

頻繁にSPR発動させているならソヒー＞エギラ。
MSPをタンクしてソヒー。底力的になのがエギラ。

実際微々たる差なので趣味でどうぞ。って感じに考察されてます。

237 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:41 [ eMa7t.co ]

ゲフェADでのゼピュロスはほとんどあまり意味はないと思う。まあしないよりはずっといい。
ミニデモやデビルチのJT率はそれなりにあるから。ただやつらにJTさせる前にWIZのSGで
刈り取るのが普通だと思うから、無理にゼピュの必要はないと思う。
呪いブレスでJTの威力は激減するし、そこの高ATKを考えるとプパのほうが安定する
のではないだろうか。

城はまあバースリー安定。レイド深淵の闇属性攻撃が無効なのはやっぱり地味に効く。
騎士団だと無条件でバースリー勧めるんだけどね。深淵の闇属性無効は本気で楽。
でもプパで別に問題ないと言えば問題ない。

238 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 14:44 [ eMa7t.co ]

追記
ゲフェADだとむしろピアレスか緑POTもっていくほうがいい。
ミニデモの何が怖いってJTじゃなくてLDだから。
VITが高くても沈黙が短いとしても、激湧き時に沈黙されるとかなり冷や汗をかく。

239 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 15:29 [ q0Yd2V/c ]

ミニデモは今も沈黙やってきましたっけ？
配置変更後ほとんど行ってないけど、「沈黙してこなくなったねー」とか
話してた記憶があるようなないような。

240 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 17:16 [ .G03gBQw ]

げふぇADで沈黙を食らったことはないですね。
あと、ミニデモのJTは食らったところでそれほど痛くないですよ。
Intが上がってれば普通に減算MDEFが効くので。
痛いのはむしろノックバックのほう。

あとアルデADだと確かにゼピュロスは有効ですが、
蟷螂かなんかの土属性攻撃が痛くなるので、
ノームのほうがいいかもしれません。安いし。

241 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 18:33 [ MKejkNm6 ]

AGIやDEXの人も属性鎧使ってる？
VIT20程度のAGIなんだけど、プパ外すのは抵抗ある
バスリくらい欲しいけど、どうなんかな

242 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 20:48 [ W.8SVblY ]

>>241
ミミック・レイドリックもほぼ避けれるし怖くない。
プパでＭＨＰ増やす方が優秀。

バースリーが欲しくなる敵はライドワードくらいしかいない。
まぁ、ライドワードもＱＭ無い限りは壁なんてしないし、
ＱＭあればそれで95%回避で怖くなくなるのでｲﾗﾈと思われ。

243 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 21:07 [ rZzOQNMM ]

>241
VIT30ほどのAGIバランスだけど、狩場次第では属性鎧つけてる。
時計４や亀だとドケビセイント、ピラB3ソロとかだとバスリセイント。

城や騎士団だとプパでもバスリでもどっちでも大差なし。
コンビ狩りで深淵のタゲ取りする場合はBDS警戒してプパ＋マタ＋QVの
HP重視にしてるけど。

狩場次第では属性鎧はそこそこ便利。

244 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/16(日) 23:03 [ .G03gBQw ]

Vit1の(!) I>A>Dだけど、何故かイフリートきてる。
修道院orカタコンベソロのときだけだけどね。
＄様に闇ブレスするとHDが素通りしてなんとなく良い。

245 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/25(火) 15:52 [ fBDiPixM ]

こんなん作ってみたんですけど、誰かの役に立ちますか(´・ω・`)

http://www13.plala.or.jp/acoaca/

246 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/25(火) 17:20 [ 7cDOo.HY ]

>>245
考える材料としては、まとめてあっていいかもしれないが、やや読みにくい感じがする
あと、子デザについての考察がないのは、ちょっと寂しい(・・.)ぐすん

247 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/25(火) 19:25 [ QuIKoqf. ]

>>245
テンプレ的に進めるなら、カード別に考察をまとめた表にするのも手じゃないかな。
にゅ缶のアコライト＆プリーストスキル実用レベル表みたいに。
考察は、職のタイプとして、ステイタス（VIT/DEX/STR/LUK）、支援/ME/INT殴り等
を盛り込んでいければ便利かと。

248 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/26(水) 01:57 [ BDg/6Gz2 ]

>>245
結構いいと思うが読みづらいのは確かにあるな。

・カード名はなるべく正式名称を使って、略称を使う場合はことわった方が
読み手が混乱しないと思う。
　"ペコペコＣ（以下ペコ)"　とかね。

・全体的に改行が少ない。特に長文。

・全体的に文章が長くなりがち。もう少し文章が短くまとまってるといいかも。

思ったのはこんなとこかな。気が向いたら参考にしてみてくれ。

249 名前： 245 投稿日： 2004/05/26(水) 12:14 [ RcTsMzvw ]

ばばーっと作ったので確かにみにくいですね。
自分がVITプリとLUKプリしか持ってないので他の型に対しては
ちょっと情報量が少ないです。
とりあえず、
・文章の簡潔化
・カードの正式名称の採用
・他の部分のカードについて
をやってから、全部のカードについて表みたいなのを
作ってみようと思います。
アドバイスありがとうございます＞＜

250 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/26(水) 15:22 [ ZtpZTvZ. ]

>>249
投稿フォームかBBSがあるとみんなから突っ込みが入っていいのではないかなとか。
ステによってだいぶ変わってくる部分もあるしね。

251 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/26(水) 16:05 [ UHhjM5ak ]

こーいうのこそwikiの出番じゃないかな
ttp://applepie.s55.xrea.com/

252 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/26(水) 17:42 [ .Xw/YLuU ]

>>251
Wikiだと、特性の記述は良いと思うが…
正直考察は向いてない希ガス
各人の癖、好み、狩り方とかで差が出ちゃう部分だし

ついでに>>247に便乗
狩場情報のみたいにテンプレを埋めていくスタイルで、
各人の狩りスタイル･装備なんかを書いたほうが良いと思う

253 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/28(金) 05:13 [ i1cLoNDs ]

INT>VITプリ目指してるんですが
今レベル６１ＪＯＢ４６のアコで
ステ振りはＩＮＴカンスト後ＶＩＴ振りでいいんでしょうか？
アドバイスお願しますm(__)m

254 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/28(金) 07:14 [ vRqSQ.WQ ]

目指しているのがINT>VIT>DEXが確定してるなら先にDEX振るのもいいかも。
INT=VIT、もしくはまだ少し悩んでいる状態ならば、
プパやマタなどのHPUP系のカードや精錬ができていないならVITを先に、
装備がある程度そろっているならINT120が達成できりようなINTを
確保するのがいいかと思います。VITプリです！と言えるようになるには
もう少しLvが上がらないと関係ないのでどっちを先に振っても
あまり違いはないです。

255 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/28(金) 12:25 [ HFf9lVVk ]

91までINT振り、その後はIntに１，残りをVITあげていくのを推めてみる。

256 名前： 253 投稿日： 2004/05/29(土) 02:08 [ DXo169E. ]

91までＩＮＴ振りってレベルが９１ってことですか
ＩＮＴを９１まで振ってってことですよね？
んじゃ後はＶＩＴ振りってみようかな＾＾；

257 名前： 協奏曲 投稿日： 2004/05/29(土) 11:28 [ A38CDqlE ]

１人突っ込み
ｱﾋｬｱﾋｬ(゜∀゜)ｱﾋｬｱﾋｬ
１人で納得
ｱﾋｬｱﾋｬ(゜∀゜)ｱﾋｬｱﾋｬ
勝手にせいっ！
ｱﾋｬｱﾋｬ(゜∀゜)ｱﾋｬｱﾋｬ

258 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 13:15 [ gRKYJ2hw ]

>>235
INT91とめでDEX31ぐらいまで振るのがお勧めかな。
VITもDEXも即座に効果が発揮されるから好きな方で良いけれど、
まだ大人数PTが多い時代にDEXが高い方がいろいろと楽だと思うよ。

259 名前： 名無しさん＠Freya 投稿日： 2004/05/29(土) 14:47 [ q0ETZPHQ ]

失礼いたします。私フレイア鯖で92歳のＩＮＴ＞ＶＩＴプリをしている者なのですが
先日友人が+8シューズを成功いたしましてそのシューズを買い取る事になったのです。
今の私の靴が+7マタシューズなのですが+8シューズに刺すものとしたら皆様は何を挿す
でしょうか？一つご教授いただけると幸いです。

260 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 15:32 [ ZyflihBE ]

資金に余裕があるのならベリットｃがいいかな。
資金がないとかHP減らしたくないとかならマタｃがいいけど
Int>VitならHPが少し減っても大丈夫だろうし。

261 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 17:23 [ wGb0OcUo ]

>>259
ベリットC。
VITはのろまでぼこぼこ食らうので、自ヒール使うのにSPいるからね。

262 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:34 [ kZS1hmwc ]

狩場情報が閉鎖されてしまって、
狩場に困っているＩＮＴアコライトです。
スキルはＤＰ５ブレス１０ヒール３ＩＡ１ルアフです。
今ＢＡＳＥ３０でＴＦチェインのインベでエルダーウィローです。
ＨＬやニューマ覚えたら天津が良いと聞いていますが、
忍者なするのは性格的に許せないので、
ＬＶ３５〜ＬＶ４５、ＬＶ５０〜転職までのおすすめな狩場をお願いします。
装備は＋７防具です。
スキルはこれからニューマセット→ＩＡ１０の予定です。

263 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 18:49 [ 5w6SAc.E ]

忍者来ても逃げずに棒立ちで死ぬ覚悟を決めて畳行くのが一番早い
フェンと鱈があるならローヤル持っていけば
Base50あたりから忍者をHLで倒せるようになる
60あたりならSP満タンであればローヤルなしでもいける

他の狩場は正直わからん…
プロ←←↑↑の毒キノ湖はそこそこ良かったかもしれない

264 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/29(土) 20:18 [ FT657Hds ]

やっぱりニュマ覚えておもちゃかな

265 名前： 256 投稿日： 2004/05/29(土) 23:07 [ uD.aP6eU ]

>>258
なるほど〜
ＩＮＴ９１で止める理由ってなんですか？
聞いてばかりで本当に申し訳ないですm(__)m
結果的にはＩＮＴとＶＩＴはカンストしますか？

266 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/30(日) 01:47 [ bJjSk8PA ]

>>265
>>258ではないが、INTとVITをそれぞれカンストするかどうかはお前さんが
「何をしたい」かで激しく違う。あと装備にも左右される。

　ペア狩りなんかで「前衛」になってWizなんかととコンビ狩りしたいなら
VITもINTもカンストするくらい硬い方がいい。
硬さよりも状態異常の関係がでかいしな。

　普通の支援プリだけど死ににくい方が…ってんなら装備と相談。
レイドとAllとＨＰ増強装備各種くらい揃ってればVit50くらいで
十分硬い。


>>256にお前さんが書いた情報だけではなんともアドバイスしかねる。
・懐具合
・INT-VIT型になりたい理由
・臨時に行きたいのか固定ＰＴがいるのかソロしたい（ないと思うが）のか
ぐらいは書いたほうがいいと思うが。

267 名前： 266 投稿日： 2004/05/30(日) 01:49 [ bJjSk8PA ]

×：>>256にお前さんが書いた情報だけではなんともアドバイスしかねる。
○：>>253にお前さんが書いた情報だけではなんともアドバイスしかねる。
…すまん＿l￣l○

268 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/30(日) 08:30 [ glcHRQl6 ]

>>265
92からは必要ポイントが11になる。
91から99までに必要なポイントでVitなどのサブステをかなり上げられる。

もちろん、Int91止めだとどう頑張ってもInt120達成は無理(だったと思う)だから、
ある程度サブステが上がってきたら必要に応じてIntもまた上げないといけなくなる。
最終的にIntカンストするとかなり装備が自由になるし。
その辺は最終ステータスとか狩りでのSPの減り具合などをよく考えてあげるといい。
一回振ると元には戻せないからね。

Vitカンストについては必須ではない。Gv考えて状態異常耐性を考慮しても
80くらいあればいいという話(ほぼ完全に防ぐには100いるらしいが)
それよりはある程度Dexに振ったほうが汎用性はある。
硬さとHPの多さにロマンを見出すならカンストも選択肢にいれてもいいと思うけれども。

269 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/30(日) 13:46 [ xhhvbFME ]

VIT80あれば、グロリア込みでスタン耐性がほぼ100%になるのだったか？
Gvを視野に入れるなら補正込み80あると楽だと思う。
DEXは補正込み75でちょうど詠唱が半分になるので、このぐらいまであると
ストレスはだいぶなくなる。

まあ好みって事です。
INT>VIT=DEXがある意味一番つぶしが利くと思うけどね。

270 名前： 262 投稿日： 2004/05/30(日) 16:06 [ EMsWW4O2 ]

ベースが３７になりました。
＠１レベルでニューマなので、
ニューマが覚えられたら玩具工場や天津にペアで行けるようになりそうなのでとても楽しみです。
それとＢＯＴにまみれてＥウィローはもう。。
ＨＬを覚えるまでのＪＯＢ３Ｌｖは何処で稼げばいいのやら（*ノﾉ）

271 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/30(日) 16:32 [ 36LGTKO. ]

いつも思うのだが
VIT80でのグロリア込みでスタン耐性ほぼ100％っていうのを語るのはナンセンスだと思う。
実際にグロリア連発してる人なんてあんまりいないしな。
5であれば30秒、多くの人は大体3の20秒だろう。
ほぼ常時ダンサーの叫びがある中で20秒そこらを常時かけ続けるのは無理なような気がする。
ちなみに某所の耐性計算については最近疑問の声が上がっているので完璧に間に受けるのもまたよろしくない
計算の3＋はないんじゃないかともいわれてるしな。

個人的体感だと80じゃ沈黙耐性やら、スクリーム地帯では心もとない。
もしGvにおいてスムーズに苦なく行動したいというなら90は欲しいぞ。
しいていうなれば普通の狩重視気味で対人も普通に楽しみたい、というなら80
対人重視気味にするなら90、ほぼ完全耐性がほしいなら100ってところじゃないだろうか

272 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 09:07 [ L8ueup.k ]

補正込み約80+グロ抜き素Luk32 スタン沈黙が気になる状況に陥ることはまずないかな
あと耐性は使用者と対象のLv差も影響してくるから低レベルでのST以上率は高い
高レベルになるほどその確立は低くなってくからLvを上げたら気にならなくなるかも

まぁ自分Luk高いから耐性もただのVit80よりは上で気にならないのかもしれないけどね
ただVit80→90とLuk16(補正込み素9)→30の必要ポイントの差で考えるとLuk振りも
ステポイント効率はそれなりに高いかもしれない、とかLuk押してみるテスツ

273 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 10:52 [ U8lGyNLM ]

ニューマ+HL狩りは天津よりGH下水2Fがいいかも。
ネズミは忍者よりはずっと楽だし、そもそもテレポできるってのが大きい。
人がいたら引っ張ってから飛べるしね。

274 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 13:27 [ rkuhC8so ]

問題は、死んだときすぐ戻れるかどうかっていう差だろうな。

275 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 14:39 [ RQu0Idks ]

フェイ↓↓（アルベルタ←↓←←）の毒キノコMAPも悪くない。
トンボが居るけど人(と人以外)がほとんど居ないので逃げやすい。
プパ等でHP補強してるなら毒キノコ３、４匹でもミルクがぶ飲みで倒せるし。


畳の忍者は諦めるのが一番。
ヒールで耐えるにしてもアコだと簡単にSP尽きるし、横湧きの場合逃げようがない。
IA掛かってる状態なら振り切れるが、場所次第では迷路の壁にブチ当たって逃げるに逃げれない事も
結構あるし。

それに死んだところでBASE50ぐらいまでならデスペナは鉄砲骨１匹で取り戻せるから、出会った場合は
事故と割り切るぐらいがいいと思う。

276 名前： ABC 投稿日： 2004/05/31(月) 15:11 [ /LDdS20w ]

最終ステINT=VITの支援プリ予定ですが、いろいろスキルとって残りスキルポイント14で、
キリエ10、マニピ4取るか、キリエ9、マニピ5にするかどちらがいいのでしょうか。

277 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 15:17 [ 9rcgdVvY ]

DEX初期ならﾏﾆﾋﾟ5は絶対外せない。
一時間にかけるﾏﾆﾋﾟの回数とそのための詠唱・ﾃﾞｨﾚｲﾀｲﾑを算定してみること。

278 名前： ABC 投稿日： 2004/05/31(月) 15:23 [ /LDdS20w ]

即返答ありがとうございました。
マニピ5の方向で進めていきたいと思います。

279 名前： 262 投稿日： 2004/05/31(月) 21:57 [ Jm.Hbx9Y ]

ベースが４５になりました。
まだＨＬは覚えておりません。
今はマジさんと玩具工場２Ｆで頑張ってます。
二回の臨時で一個箱が出るかどうかです。
ＨＬ覚える前に天津クエストクリアしようと思ったら、
いまいち進め方が。。。
きつねのお面を被った男に逢って婆に逢ってからが。。
ハァでしたっけ？いまいちよく分からないです。
と言うかここに書くことじゃないですね、すみません。
玩具のほかにペアで行くとしたら他には何処が行けるでしょうか？
候補としては
マジさん：アルデ↓↓、西兄貴、時計２
アチャさん：崑崙、ガーゴ
これらの場所は無理でしょうか？また、他にここならいいのでは？と言う場所がありましたら宜しくお願い致します。

280 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:50 [ Eff9.XWc ]

>>279
西兄貴、時計2、崑崙あたりは、ペアの相手の装備もかなり揃っていないと
あっさり逝ける気がするのですけど…
最近のそのレベルの臨時についてはちょっと分からないんですが（;・ω・）
HL覚えてアマツが一番簡単で速い気がします。

281 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:52 [ L8ueup.k ]

両方の慣れがいるが
マジと行くならアルギオペ(プロ北北東[少]、アルデ南南[多])とかがいいんじゃない？
時計もいいと思うけど非アクティブでだれる感じがあるから個人的にはいまいち(おもちゃも)
あとは、最近砂漠行かないから状況いまいちわからんけど、昔の記憶だとサンドマンもそこそこいいかも

腕があるならスティング(GH地下水道B3F)もいけるが距離とか装備とか考えるとやめといたがいい

あとそのレベルの臨時ならペアより、前衛2、後衛アタッカ2/ヒーラ2くらいのパーティも面白いと思うよ
ODやGDなんかいけないかな？


記憶古いな自分…

282 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/05/31(月) 23:52 [ R5BF3XTc ]

>>279
崑崙･下水は、横沸き時のリスクが高いというかなんと言うか。
リスクが高いのは時計2Fも同じなんだけど、
ノックバックとか自ヒールやらでニューマが置けない(置きにくい)状況になりやすいから。

西兄貴は、タラ･レイド･プパあたりが無いなら避けた方がいいと思う。
アルデ↓↓･時計2Fは無難じゃない？としか。

283 名前： 262 投稿日： 2004/06/01(火) 02:15 [ rU4pejQU ]

アーチャーさんと崑崙に行ってきました。
相手の方は木の実装備してたので、
装備が揃ってなかったようですが、
僕が土矢（ＤＳ用）を２０本程渡したらサクサク狩れました。
なすられてアーチャーさんが死んだ以外はデスペナはなかったです。
僕の被ダメが８５程度なので座標ずれでもマステラ（３０個程携帯）で、
３体とかに囲まれてずれても大丈夫でした。
因みにＭＨＰは１５００ちょい（ＶＩＴ９）です。
その前に天津に行ってきたんですが、
見えない壁や雅の行列を見る度に。。
多分、二度と行かないと思います。苦笑
装備については一通り（＋７防具三減(カリッツやホルンも含む)）ありますから、
次回はマジシャンの方と西兄貴に行きたいと思います。
スティングは流石に無理ですよね。汗
自分のＬＶが５５くらいになったら挑戦はしようと思います。
大ＰＴは苦手なんです。
大ＰＴになると１人は意味もなく語尾に「ｗ」つける人が必ずいる気がしまして。
馬鹿にされてるような気がしてたまりません。

284 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 09:08 [ IzkGpzd. ]

(　´_ゝ`)-3
それくらいの装備ならあるならHLとってGH地下水道B2Fでいいかと
ネズミくらいじゃ早々死なないだろしフェンHLですぐ倒せるからな

285 名前： 質問 投稿日： 2004/06/01(火) 09:32 [ oYGm.QzI ]

現Lv56でINT83+16で、INTもVITもカンストさせる予定で今はINT全振りですが先にINTをカンスト
させてVITに振り始めるか、INT90前後程度でとめてVITをある程度上げてまたINTをカンストさせ
るというのは、どちらがいいのでしょうか？

286 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 11:11 [ WEgvEs9Q ]

現在アコレベル５９まで来ました。９１レベルの相方においつくのに、
時間がないながら必死です；ステータスはＩｎｔ極、ＤＥＸ>>ＶＩＴ予定です。
相方がアサシンなのですが、将来予定としては

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhDbfsOqnqC2x

一応、こんなかんじのものを考えてます。ですがこの後なんのスキルに
ふればいいのか悩んでます。自己案としては、
１．Ｉｎｔ極でもサンク７
２．相方アサシンでも臨時などを考えてサフラ２
　　（他はアスペやリザをＭＡＸにし、お遊びでTU１などをとってみる…など）

３．ばっさり路線変更してＳＷをとる↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhEbfroqnqCHnak
３−２．いっそのことＬＡセットを切ってＳＷとキリエを↓
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhEbfsN1qCHnak

３及び３−２は、少々ＳＷへの憧れもあったりするためです。使い勝手が難しい
などの話も聞くため、踏ん切りがつかないのですが…
Job50の道は険しくまだまだ転職も先だと思うのですが、どうしようかと
日々悩んでます。よろしければ何かアドバイスお願いいたします。

287 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:06 [ Xo.j7WvY ]

Lv92のINT>AGI>DEXプリやっています。
今まではギルメンのアサシンやＧＸクルセとのペア狩りメインできたのですが、
最近休止していたDEX型WIZが復帰しまして、ペア狩に誘われるようになりました。
ですが、今まで前衛としかペアはした事がないので自信がありません。
今は前衛いれてもらって３人で行ってるのですが、いつも前衛が捕まるわけでもなく･･･。
なのでＡＧＩ型でwizペアされている方がいたら、狩場、狩り方、立ち回り等教えていただきたいです。
当方　Lv92　素ステINT99、AGI70、DEX38、VIT10　他1
装備　+7エルダビレタ、+8プパセイント、+7タラ、+4兄貴、+4熊バクラ、
　　　+7木琴、+7レイドマフラ、+7マタ、+8エギラシューズ
　　　ＴＶスタッフ、ＴＤスタッフ、ＭＢ、インベ、フェン、イヤリング
スキルは支援一通りあります。
wizさんはALL+7、レイド、タラ有り

288 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:08 [ .ReS7Jgo ]

>>286
つかLV上がるの早いな。

3のキリエ切りはおすすめできない。
AGI前衛に対してかけるとかなりプリの手が空き戦闘時間内で狙える行動が増えます。
DEXも高い地点までいけるようだから自由な時間がきっと増える。
あと9で止めてもいい。10の方がいいけどね。

SW欲しいのならグロ3、リザ1、キリエ9にすればSW7までとれるはず。
使い勝手が難しいといっても7あるのとないのとでは全然違うため、
欲しかったのならこれおすすめ。

ともあれDEX上げ・AGI前衛ならキリエは偉大。
かなり時間を作れる上、マグニを3にしてもグロを5→3にしてもTUで遊んでも
ほとんど支障をきたさないくらいにはなるよ。
ま、DEX100以上が望ましいけどね。

289 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 13:12 [ REsT9Pnc ]

>>286

私も同じように相方アサシンで非公平狩りばかりしていたため、
当方Lv80相方Lv95と差が開きすぎたので新しくアコから育てなおしたものです。
サンク7を取ればTU1との組み合わせでピラ地下ソロで時給800K~1Mは余裕で出ます。
素DEX75以上後ろサンク必須ですが、Aマミー以外のMobも後ろサンク+HLで余裕で処理できます。
最近は臨時も減ってきている事ですし、サンク7取ってみてはいかが？
ちなみに私はこの方法で1ヶ月も立たないうちに新しいプリがもうすぐLv90になります。

SWは前のプリで持っていましたが、後ろサンクを覚えてしまうとSW10よりも後ろサンクの方が使い勝手はよいです。
アサシンさんが相方とのこともありますので対深遠戦などでも呼吸を合わせれば、
後ろサンクに回復をまかせて、LAやHLで支援とかもできます。
ステ振りにもよりますが、是非参考にしてみてください。

290 名前： 286 投稿日： 2004/06/01(火) 14:00 [ WEgvEs9Q ]

>>288
アドバイスどうもありがとうございます！レベルの方は、低レベルから無理して
アマツやおもちゃで狩ってたので（死にまくりましたが…）、ここまでは
割と早かったです。この後が大変ですが；

やはりキリエ切りはよくないですよね。今までキリエには随分助けられたので、
キリエ切りはやめます。
グロリアやマニピを３止めにするのは思いつきませんでした！
まだいろんな手がありますね。もう少し悩んでみます。

>>289
アドバイスありがとうございます！
同じような状態でしたね〜。一ヶ月未満でプリレベル９０なんてすごいです；
私もがんばろう…。
後ろサンク、初めて知りました。巣ＤＥＸ９０近くを考えてますので、
サンク７にした場合はぜひ収得したいと思います。

お二人とも、アドバイスどうもありがとう。もう一度考えてみます。
プリになったと、どのスキルからとっていくかっていうのも、悩みますね…；
アコでいるうちにたくさん考えてみたいと思います。ありがとうございました！

291 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:02 [ OOR/7aAc ]

>>287
WIZとあまりペアしないので、参考になりませんが横槍。

FLEE200↑ありそうだし、QMさえしっかりしてもらえば深淵２セットとか
以外は死なないと思われ。まぁ、WIZさんのタゲを取ってあげながら
支援すれば良いかと。QM貰えればレイド４匹とかでも余裕になるけど、
＋３匹とか来たら一気にきついので油断は禁物ですね。危ない時は
FW等に上手く誘導してみたり。
狩場は例とは180度違いますが、深淵とかのBDSのような即死スキルが無い
敵の場所ならどこでもいけそうですね。

私のQM好きな所は、ライドワードが余裕で避けれるようになる所と
ミミックを低STRでも特化武器で殴り倒せるようになる所だったり＾＾；

アドバイスにならなくてすいませんでした。

292 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 22:06 [ XUBUFLzs ]

>>285
Lv80-90でどんなステを考えているのか？
今はINTカンストするLv67はたいして高い壁ではなく、Lv80,85,90ぐらいを一つの目安として
考えた方がいいと思う。
Lv80でINTカンスト、残りVITならINTカンストを優先させてもたいした差はないだろうし、
Lv80でそれなりのVITが欲しいのならINTをカンストさせずに、先にVITを上げるという
方法もある。

両方カンストするまではとても長いので、どんなステで遊びたいのかを考えて
育て方を決めればいいと思うよ。

293 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/01(火) 23:01 [ oN9ctLl. ]

>287
それだけ装備が整ってるなら、どうとでもなる。
自分はAGI装備時でFLEE213、その他装備でFLEE202ほどのAGIバランス型で
ギルドにAGI WizとDEX Wizが居てどちらともコンビ狩りしてる。

自分たちの場合の基本はWizのソロ狩りスタイルの延長ででタゲ取りを自分がする、と
いった感じ。
簡単に言えばプリ先行タゲ取りで各個撃破。
横湧き時は下手に手を出さずWizの捌き方に応じてタゲ取りか支援か判断。

>291氏が言うようにQM等あればレイド４ぐらいはどうってことないし、深淵BDSみたいな
即死系が怖い場合はAGI装備じゃなくHP重視装備(QV等)で補う事を心がける。

FWがあるなら縦FWに誘導するとか連携気味の事はいくつかあるけど、数回やれば
コツつかめるかと。

294 名前： 質問 投稿日： 2004/06/02(水) 09:49 [ aVU888AM ]

>>292
ご意見ありがとうございました。
①Lv85で、INT90前後→Vit70→INT99という順番で振ってLv85の時、INT99.Vit70というふうになるか、
②Lv85で、INT99→Vit70という順番で、Lv85の時、INT99.vit70というふうにするかで、悩んでました
が、②のINTカンストからで行こうかと思ってきました。
先にVITを振ったらHPが増えるのが魅力的ですが、防御面のVitの被ダメ減少効果は、装備Defでの減少
で結構いけそうなので（Def低いですが；）②で行こうかと思った理由です。

Lv80〜90ぐらいのLvの時のステで考えると考えやすかったです。助かりました。

295 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/03(木) 03:06 [ .9/0bI7. ]

>>294
Int120あたりを目指すならLv75くらいでIntカンストが目安(Job44でIntの補正が最大値の5になるため)
全振りでいくより少しヒール量に差ができることもあるけど、大体これくらいを目処に振ると
早いうちからサブステに手が出せるのが利点

因みに、Vit先にちょい振るなら30程度が目安かな
Dex重視型でも30くらい振るとかなり変わるからねい

#あと理由があるんだろうから止めることはしないけど、Dex初期値の詠唱スキルはつらいよホントｗ

296 名前： 質問 投稿日： 2004/06/03(木) 09:34 [ BVSLvggo ]

>>295
色々と参考になるご返答本当にありがとうございます。
さりげなくINT120を目指していますので、Lv75.INTカンストという目安とても
参考になりました。
これから、ステータスシュミレーションなどでLv75でカンストに合うように計算
してみようと思います。

INT=VIT になそうと思った理由は、VIT100↑当たりから毒、スタン（スタンはも
うちょっとVIT低くてもOKと聞きましたが）にかからなくなると聞いたので、DEX
に振るとVIT100↑がつらくなると言うのを何かで見たのでINT=VITにしようと思っ
たのですが・・・
一応GvGに興味あったりもしますので。。

よくINT91で止めている人を見るのですが、どうしてでしょうか？教えてもらえれ
ばうれしいです。

297 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:34 [ xJZ.Fado ]

>296
素INT92〜INTカンストまでに必要なステポイントが各11と増えるから。
ステ計算機で調べたら判ると思うけどINT全振りでINTカンストするLvはLv67。
この時、INT91止めにしてサブステに振った場合、同じLv67だとサブステが素31〜34ほどになる。

最終的にINTカンストするにしても途中経過で30違うのは結構大きい。
VITに振ればHPの差が顕著、DEXでも詠唱速度が結構違う、AGIだと回避率が30%替わる事になる
(AGIだとまだ回避を実感するステではないけど)と違いが出てくるので91止めが多い。

それに昔と違ってINTカンストする必要性が薄れてるというのも理由としてあるかと。
実際にINT114(INT99+JOB5+ブレス10)状態でも支援でSPが枯渇しまくり、という事もないから
コスト掛かるINTカンストは止めてサブステ優先って人も居るんじゃないかな。

298 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:49 [ 5Eo6CHmg ]

>>296
INT91は装備ブレス込み112かな、
私はブレスだけで105のINT90止めですが。

VITを補正込み80残りDEXにした時に、INT99だとDEX57しか
振れませんが、INT91ならDEX68になります。
INT99と比べてヒール量が1〜2段階低かったりSP回復が遅かったり
しますが、どちらもGvGではたいして関係ないです（アイテムで補うので）
DEX68＋αでも長詠唱スキル（具体的に言えばサンク）を使っていくには
正直少ないんですけど、普段の狩りでもそれなりにやっていけるバランス
ってことでINT91になってるんじゃないでしょうか。
DEXカンストVIT80の残りINTとかでしたらGvで凄く重宝するでしょうけど、
普段はきついだけだと思うし。

299 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/04(金) 07:12 [ m3swu1W6 ]

はじめまして。
アコ・プリ情報交換スレでここを薦めて頂いてやってまいりました。

当方Lv90のAGI>INT支援プリです。
ステータスは
AGI：99+24　int：71+15　DEX：20+14　VIT：16+5
木琴装備FLEE237　レイド装備FLEE217
AGI系の装備は　木琴マフラー　ブローチ×２　
クワドロプルシュールドを装備しています。
AGIプリというと、INT>AGIさんが多いみたいですが
私と似ている型の人はいらっしゃいますか？
寂しいので仲間求む（´・ω・｀）

ついでに、AGIプリの情報を・・・
（興味がないとかイワナイデ〜
狩りは主に、コンビ狩りで生活をしています。
狩場は騎士団2F　城2F　亀地上　が比較的多いです。
騎士団ではVitが微妙にあるおかげで、
レイドを装備すれば深淵のBDSを真横直撃で何とか生きています。
（とはいえHPが赤くなるので、あまりお勧めできませんが・・・
狩場ではレイドと木琴マフラーを切り替えて生活しています。

AGI特化プリの利点は、
レイド無しでもFLEE217あるので城の禿げ等以外に当たらないのは便利です。
基本的に避けるので急いではがさなくて良いのが好評かも？
後は,避けるので壁してるとき楽チン？
逆に欠点は
囲まれると防御DEFを上げても、低MHP低INTにつき
つぶれちゃう事あり。
PTは4人以上になるとSP切れる雑魚プリです。
後ソロ狩りのときに、避けるのは良いのですが
STRもINTも低いので殲滅力に難あり・・・
（TUありません・・・

こんなAGIプリですが個人的には気に入って、
まったり育ててます。

以上、ちょこっと文章を変えてここにも貼り付け・・・
長々と失礼しました。

300 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:20 [ LEroBWAM ]

あまり人気ないみたいだけど、高ＬｖＳＰＲはマジオススメ。
低ＩＮＴの人には特に、、、。

301 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/04(金) 17:33 [ P53mk4uE ]

>>299
AGI特化型とは珍しい・・・というか今まで見たことないですな
支援型の中では比較的ソロがしやすいAGI型とはいえ
INTを抑えるとヒール砲，HLともに使いにくくなっちゃうから
やはりペア狩りが多いのかな？

ちなみに，INT>AGI型ですがマイキャラはこんな感じ

Lv91/50
ステータス（基本装備時）
STR1+15 AGI66+21 VIT12+5 INT99+21 DEX41+14 LUK1+7（ブレスIA込み）
FLEE201 HIT146 HP5893 SP1637

基本装備
+8Tゴキスタッフ
+5エルダサクレ +5リジットバックラ +5プパセイント +5木琴マフラ +5マタシューズ
猿クリップ イヤリング

サブ装備
+8Tバイタルスタッフ +7DHバイブル
+5タラ・熊・兄貴バックラ +5イミュンマフラ +5エギラ・ソヒーシューズ
MBクリップ インベクリップ フェンクリップ

スキル
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdAsXdAhFbfsOqnqE1kj

なんていうかありきたりでスマン。
木琴外すとあまり実用的とは言えないFLEEになっちゃうので
イミュンつけるのは対深遠だけってのが現状です。
なので木琴無しでそのFLEEってのには憧れる部分もあるなー
まぁ何にしろ避け支援はいいよね！

302 名前： 262 投稿日： 2004/06/04(金) 18:45 [ Cci4LGW2 ]

ベースが５９になりました。
ペアでは崑崙や西兄貴。
ソロではガーゴイルを頂いております。
ペアで崑崙や西兄貴が最近ぬるいように感じてきました。
これ以上を望むとしたらやはり窓手でしょうか？
それとも崑崙や西兄貴で十分なのでしょうか。。

303 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/04(金) 19:43 [ H1QysAzg ]

>302
聞く前に試した方が早いと思われ。
各地探索しつつ狩り場を探すのも結構楽しいものだよ。

304 名前： 299 投稿日： 2004/06/04(金) 22:01 [ m3swu1W6 ]

301

305 名前： 299 投稿日： 2004/06/04(金) 22:08 [ m3swu1W6 ]

301様、レスありがとうございました。

間違えてエンター押したら、データが・・・
ごめんさい（ノ＿・。）

私の型はソロは激しくまずいです・・・
ＳＴＲないし、ＩＮＴもＳＰもないので
殲滅力が激しく低いです・・・

日頃はギルメン捕まえたり、臨時広場で落ちたりしています。
最近はヨーヨーブローチが激しくほすぃ・・・
アコ時代はＡＧＩ高かったので、ソロ狩りがしやすかったです。
最近転売用に購入した+8トリプルクリティカルチェインの試し切りを
してみました。攻撃力は早く、クリティカルもそこそこでましたが
クリティカル攻撃でダメージ140（汗
普通に属性ソドメの方が強いきがしました；；

お城でも騎士団でも亀地上でも、木琴マフラーより
レイドマフラー装着率が上がってきたのがちょっとかなしい・・・
マフラーなしでＦＬＥＥが高いから、マフラーで問題ないのですが
やっぱり、馬鹿でもロマンを求めて、
ＡＧＩ特化防具を買いたい衝動もあったり・・・

ＡＧＩ特化プリさんまだまだ、仲間求む〜♪

306 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/04(金) 22:45 [ fkFXYOKQ ]

ただでさえ少ないINTAGIプリでも、AGIをカンストまで振ってる方は
少ないでしょうね。素AGI６０台で、本格化するLV80後半以降だと
FLEE200超えだしますしね、木琴装備ですが。それ以上AGIに振って、
いくら避けれてASPD上がっても殲滅力が変わらないので、DEX・VIT・
STRに振ったりするわけで。ヒール１０あるし、たいがいの敵でもFLEE200
程度で耐えれますしね。

無い殲滅力を他の職業並に上げるには、高LVTUとAマミーとMBしか
無いみたいなのかな･･･。HL狩りだとDEXプリに負けますしね。

307 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/05(土) 11:32 [ 5A2pmbyg ]

>>302
閉鎖前までのデータで更新はないけど、ここ見て色々研究してみてくださいな。

狩場情報 - 軽量版
ttp://huntinfo.hp.infoseek.co.jp/

308 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/05(土) 19:51 [ XEBUgYi6 ]

ttp://cgi.f39.aaacafe.ne.jp/~romap/index.php
ttp://ragnarok.s59.xrea.com/

狩場情報はこちらに引き継がれているようです。
まだ鋭意製作中って感じですが。

309 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/06(日) 09:02 [ Em1JamFo ]

ＩＮＴ＞ＶＩＴプリでプリになったばかりなんで
Ｇｖ用に作っていきたいのですが
どのスキルがいいのか分かりません（汗
Ｇｖでこれは取った方が良いスキルとかありますか？

310 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/06(日) 10:08 [ M4XoLQOM ]

>>309
必須なもの。
ヒール、ブレス、速度、マニピ(基本中の基本)
リカバリ(解凍、スタン解除用)
ルアフ(ハイドクローク防止用。常に焚いていたい)

推奨
キリエ(攻撃時にかけるとヒットストップを防止できる)
ニューマ(崖打ちにおけるWIZダンサバードの防衛用)
サフラ(ブラギと組んでいるときは効果大)

あると便利
グロリア(PT全員のスタン耐性を上昇)
LA(JT直打ちに乗せられると効果大)
アンゼ(VIT型PTと組むとかなりの効果を発揮する)
サンク(エンペの回復ができるのはこのスキルだけ。攻撃時もサンクロードという戦術がある)
SW(攻撃時も崖上に先に敷いてしまえばニューマの妨害ができる)
キュア(WIZバードダンサハンタの沈黙暗闇解除用)
LD(頭が矢リンゴetcの人にはそれなりに効く)

番外
インベナム(状態異常メイス/杖と組んで敵に状態異常を強いる)
ハイド(敵の魔法スキル攻撃を回避できる。自分がルアフしているとできないが)

こんな感じかな。
グロリアはディレイのこともあるので気が向いたらかけるぐらいで良い。
LAは無理に狙うこともない。
アンゼはスキルポイントの消費が大きいのでよく考えて。
サンクとSWはスキルポイント的に二択になるはずなので、好みで選ぶ。
ただしサンクのほうが重宝されることが多い。
アクセサリ欄はインベとロザリーで埋まるので、キュアはアクセでとらないで
スキルポイントを消費しても取ることをお勧め。
LDは頭が矢リンゴの人とかにしかけるとそれなりに効く…が、ディレイが重たいのでそ
んな暇があったら他のことやってる方が良いと思う。

311 名前： 309 投稿日： 2004/06/06(日) 19:30 [ Vp.mnGsY ]

>>310
丁寧な説明ありがとうございますm(__)m
マニピって必要ないのでしょうか？
あとブラギって何ですか？聞いてばかりですみません

312 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/06(日) 20:57 [ MYg6wppQ ]

>311
ばかものっ。マニピを取らないプリはプリじゃないぞ
必須なものの欄にヒール、ブレス、速度、マニピと書かれてるのが見えないか。

ブラギはバードのスキル。
効果範囲内にいるキャラの詠唱とディレイを短縮させる。

313 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/07(月) 09:32 [ 1rIQ5DeA ]

>310
マニピって１０取るの？

314 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:20 [ KJ7K0UIE ]

( ﾟдﾟ)<

315 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/07(月) 11:54 [ .sMseg5c ]

マニピ＿|￣|○ MAX5ダヨ・・・

316 名前： 310 投稿日： 2004/06/07(月) 14:20 [ XH8NQe8. ]

何か忘れてると思ってた。

あると便利に追加
速度減少(VIT型騎士クルセを狙ってかけること。奴らを足止めするにはかなり効果的)

で、これだけのスキルを使いこなすのには最低限バトルモード(/bm)が必要。
初めのうちは混乱するけれど、そのうち必要なときに必要なスキルを使えるようになるさ。

317 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/07(月) 17:36 [ .IZMHql2 ]

属性鎧やアンフロはセイント挿しで問題ないでしょうか？
ＧＧやるならシルクだよといわれ少々迷ってます。

318 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/07(月) 23:24 [ /T4gHoFs ]

>>317
MDEF優先した方がいいからシルクって事な
とりあえず、一回見に行くだけ見に行ってみればいいじゃない

319 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:00 [ PYERP.nU ]

>>317
よろい以外の装備をMDEF重視でかためるならシルクでいいんじゃない？
DEF重視で固める予定なら結局セイントのほうがいいってことになる。
どっちでもいいならシルクかセイントかの選択もどっちでもよかー。

320 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/08(火) 10:51 [ ombGXNeY ]

アンフロはシルクのほうお勧めかなぁ…
GGだと魔法のほうが死因になること多いし
SGでは死なないんだけど、メテオ直撃とかね（＝＝
瞬時に付け替える腕も無いし。。 orz

321 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/08(火) 13:58 [ HgpXkLf. ]

ぶっちゃけラグの酷いGvで付け替えなんて不可能だと思う。
基本的にはGvはMDEF装備がいい。打撃で死ぬ時は大抵は袋だたきにされているわけ
で、ちょっとやそっとDEFが高くなったからといって変わるようなことはあまりない。
しかし魔法…特にSGやMSでのダメージはかなり効く。

鎧はシルク。かけるものはボロマント(各種属性耐性フード)。靴はガラス。
アクセはロザリー。頭はあれ安定だけどいやなら聖職者帽子かサクレ。
とやるとだいぶ楽になったよ。

322 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/10(木) 13:29 [ S3f7.udI ]

>299
ちょと乗り遅れてるけど・・・
Lv89　STR5　AGI64　VIT15　INT99　DEX31　LUK3　補正無し
スキルはTU10、グロ5と、昔のカタコン専用型
INT120に調整、TSスタッフ、木琴装備でFLEE200弱
レイド95％FLEEに達して、割と満足してました。
配置変更後、騎士団にも行けなくり、
かれこれ半年はレベル上がってませんが。
その間、作り直した殴りプリが91になって、消すかどうか悩む日々・・・。

殴るなら、THチェインかDHバイブルで十分かと。

323 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/10(木) 21:18 [ IOxcIXPE ]

>>322
そのステ・すきるだとピラ地下３でＤＨバイブル・ＭＢクリップ持ちながら
アクラウスミミック蹴散らしてＡマミーにＴＵしてれば、真面目に狩ってても
昔の騎士団より稼げる最低ソロ自給600k付近は出ますよ？

人が居ない時間に、アクラウス・ミミックを少しなら引きずりながら
Ａマミーだけ相手してテレポしてたら自給１Ｍも夢じゃないですが。
まぁ、殴りプリの方が貴方に合ってるなら消せばよしですが。

324 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 01:33 [ ed9mAViE ]

36INTアコ(VIT1)のソロ狩場って、クワガタ以外だとどこがいいのでしょうか…？
スキルはDP5、ヒール6、ブレス10、ニューマセット8、HLです。
装備はお金がなくて
+７火メイス、マイトスタッフ、+７チェイン、プパシルク
ウィローリボンです。


クワガタのとこは、二次職ＢＯＴだらけで狩れません(´；ω；｀)

325 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 02:12 [ USD1Z.2g ]

>>324
杖持って天津1Fかおもちゃ２Ｆ。ニュマ使って銃骨・クルーザーをＨＬ狩り。
ちなみにホルン盾あるとかなり楽になるのでｃ手に入れてたら作ってみるのも吉。

326 名前： 324 投稿日： 2004/06/12(土) 10:22 [ ndCXMwHg ]

ありがとうございます〜。

さっそく杖装備して、おもちゃ２で頑張ってみます。

327 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:33 [ XIjWIWP. ]

ちょいと質問なのですが。
PTプレイ時に睡眠MB使ってる支援さんなんているのかな。
居たら感想など聞かせていただけませんか？

実際状態異常MB使ったこと無いのでどの程度有効なのか分かりませんorz
使えるようなら奮発して作ってみようかな…なんて。

328 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:44 [ O35Ka5FU ]

MHでんなことやった日には
PTMから追放される希ガス…
自分がタゲられてるなら、自ヒールしないとあぼーんだし

他にヒール要員がいて、自分が遊んでいてもOKならその限りではないと思うけど

329 名前： 327 投稿日： 2004/06/12(土) 19:51 [ XIjWIWP. ]

言い忘れです。
狩りは大抵ギルメンのVITBSさんと狩りしてます。
というか、臨時ｲｯﾀｺﾄﾅｲｯｽ＿|￣|○

BSさんがSP切れそうなときとかに睡眠MBなんてどうかなぁ…と思った次第でして。

330 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 19:58 [ wR3.KCv. ]

　一時期睡眠ＭＢをソロ狩りのために持ってた支援気味バランスプリだが…
その組み合わせで使うと、折角VitBSが集めてるタゲを引っぺがして自分にタゲを集める羽目になると思われる。
第一睡眠ＭＢったってそんなに都合よく寝てくれるわけじゃない。
重力乱数のご機嫌がななめだったら状況は更に悪くなるぞ。
やめた方がいいと思う。

331 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:18 [ k1hgJubc ]

支援プリを目指してるものですが、支援型にサフラ３とＬＡは必須でしょうか？

個人的にサンク、ＳＷ、キリエを高レベルとりたいのですが、
上の2つを切ろうかどうか悩んでいます。

よろしかったらアドバイスお願いします;;

332 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 21:41 [ 1QE/8/1Q ]

マジ系と組まないならサフラｲﾗﾈ
ペア狩りしないならLAｲﾗﾈ

てか、自分のステ･組む相手くらい書いてもらわないと答えられません

333 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/12(土) 22:15 [ O35Ka5FU ]

ヒール、ブレス、IA、マニピさえあればどうにかなる

あとは腕、装備、相手次第
全滅するときは全滅する。転んでも泣かない、下を向かない
挫けない。驕らない。

こんなもんか？支援型に必要なものって。

334 名前： 331 投稿日： 2004/06/12(土) 22:22 [ k1hgJubc ]

書き込み忘れてましたm(__)m

最終ステ予定はＩＮＴ91＞ＤＥＸ80＞残りＶＩＴ。
現在は58/47アコで、まだＩＮＴ全振り中です(他ステＡＧＩ9ＤＥＸ10)。

今は、決まった相方はいません。
しばらくは臨公をメインにしていこうと思っています。

臨公の場合はサフラＬＡは必要ありますか？
もう一度お願いしますm(__)m

335 名前： 327 投稿日： 2004/06/12(土) 22:37 [ XIjWIWP. ]

>>328>>330
やっぱやめた方がいいですか。
参考になりました、ありがとうございました。

336 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 01:13 [ 7CVThdWM ]

>>334
上記にあるとおり、別に必須スキルではないよ。
個人の判断で好きなものをとってくれ。

ただ、その4つの中で、臨時で求められるスキル順位は
LA＞＞＞＞＞サフラ＞＞SW＞＞＞サンク
というように自分は感じた。
500回は臨時やってきたけど、「サンクありますか？」なんてまず聞かれない。
β2開始当初くらいか？サンクの有無聞かれたのは。

まあサンクとSWは玄人向けスキル。使うのは中々難しい。特にサンク。
DEX100以上なければ実戦ではまず使えないと思う。
両者とも、プリが初めてな人が使いこなすのは、相当な研究と努力が必要。

加えて蛇足だけど、素INTは最低95はないと、恐らくBase80後半からつらい。

337 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:32 [ Z9.f6fk2 ]

>>334
自分がWizやったことないなら、スキルＰに余裕があるかどうかで決めればいいと思う。
ただし現在の多数派はサンクとかＳＷは取らない人だと思うというのはつけ加えるが。

ちなみにWizやったことあるならサフラの推奨度が多少上がる。相手のやりたいことを
察して撃つサフラは効果がかなり違ってくる。

338 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 02:44 [ cTiw/v8U ]

>>334
DEX型だと、前衛＋後衛＋プリで組むことが多い気がするので
LAはあまり重要じゃない気がする。
個人的には
サフラ＞＞LA＞＞SW＞＞＞＞サンク　　かな。
LAはディレイが大きいし、合わせるのが難しいので3人以上の臨時ではあまり使いませんでした。
WIZやDSハンターと組む時に使うくらい。
90超えてくると、WIZの詠唱も速くなってくるので、サフラもほぼ使わなくなりますが…
私はサンク7SW7ですが、レベルが上がってきてからは
サンクの方が頻繁に使うようになりました。
SWも深淵に使ってたりしたんですが変更が来てからは微妙かも…

SWかサンクを切って、LAとサフラは両方取った方がいいですよ。
後々相方が出来た時、相方がWIZなのにLAがない、とか少し悲しいと思うので。

339 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 09:27 [ v54/qorc ]

なんかにゅ缶にホスト規制されて書き込めないってぐち。
だからこっちに書くが、プリスレでピラB３でのテレポ狩りで。
別にトレインしているわけでもあるまいし、テレポ狩りうんぬんでかっかしている他職は、
妬んでいるだけでしょ？
そもそもあそこに他職が来る理由がわからない。
お金稼ぎなら、油でもすれば時給１Mくらいでるんだし、
他職にとってお金も経験値もまずいだろ
あそこは唯一のTUプリの稼ぎ場所なんだから多めにみれないものかねぇ

340 名前： 331・334 投稿日： 2004/06/13(日) 09:45 [ 12lUYBVg ]

皆さんレスありがとうございます。

一応ＭＥや殴りプリ、ＷＩＺなどは何度か経験しているのですが、支援型は初めてなので…。


やっぱりサフラＬＡは必要ですか。
完全防御型か、支援万能型か迷っていたもので…。


ちと頑張って、うまいことスキルふりを考えなおしてみたいと思います。
ありがとうございました。

341 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 10:35 [ m.IkT1FM ]

そりゃホスト規制もされるわね

342 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 11:30 [ 7CVThdWM ]

こっちでもホスト規制してくれないかね

343 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:03 [ rXxGWEUA ]

個人的な意見だとサフラなんていらない。
というかwizと組んでて面白くねえから。

INT抑え+DEX型ならLAもSWもあるといいよ。
特にSWは局面打開に(今やもう俺の中では)必須。
ま、取る人少ないから認知されにくいだろうけどね。

344 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:22 [ 2psfxC5s ]

俺はサフラとって後悔したなぁ。
Wizと組んでも何か燃えないんだよねぇ。

まぁ頻繁にWIZと組む人なら取った方がいいんだろうけど。
同じ理由でLAも個人的には要らないと思った。

345 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 13:32 [ hBjEyk.k ]

LAは、槍騎士と組む時にあると嬉しいね。今のところI>D二極のBLv85ですが。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhEadsoqnqAyAjX

この先Vitをのばすとしたら、とりあえずの完成はBLv96と…
補正込みDex80もあればスティするのにも困らないし、
そろそろVitもあげるかなあと思いはするけど踏ん切りつかずにいます。

せっかく取ったのに、まだまだサンクの詠唱速度に満足できなくて(つД`)

346 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 15:11 [ J.CTLfTk ]

支援にグロ５は必要ですかね？


ＭＥスレに「グロ５ないのはカス」といいきった奴が降臨したので参考までに聞こうかと。

347 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:21 [ H/LIGq0U ]

>>346
それは本気で聞いてるのか


別に明確な目的があればどんなスキルでも問題ないとは思うが
グロ5を必須とするプリ像って言ったらVITを限界まで押さえたいVIT＝INT＞DEXGv特化ぐらいしか思い浮かばん

348 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:30 [ Z9.f6fk2 ]

>>346
レスしてる輩の放置スキルが足りてないだけ。
グロリアは１でも使えないことはないくらいのスキル。（さすがに１だと無理が生じるが）

349 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:31 [ rDCpXZrc ]

AGI72 INT99 DEX40 他1の予定で完成が92なのですが、
INTは真っ先に99にしたほうが良いでしょうか？

350 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 18:58 [ 7CVThdWM ]

もう我慢できん、そろそろ言わせてくれ

過去ログ嫁ヽ(`Д´)ﾉ

351 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 19:06 [ K//OZaFk ]

>>349
AGIに関しては、INTを抑えてAGIをちょい高めに降る方がいいと思うよ
私はコモド以前の旧型なんでINTカンストのAGI型だけど、本や亀が厳しくてなー
まぁ、とりあえずINT90にして他のを上げつつ、様子見でいいかと

352 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:14 [ 7X4Hqol2 ]

>>349
階段・騎士団が昔のままなら、INTカンスト→FLEE180→DEX40→FLEE200
で良かったんだろうけどね。
今はどうでしょうね。INTカンストさせて、FLEEがひとり立ちできるまで
支援プリに徹するというのも悪くないかも。

ちなみに、エンシェントマミーの呪い95%回避FLEEは181。
レイスは176。

ここらへんを最初の目標におくのも悪くない。
INTカンストさせてこのラインに到達できるのはLV80前半かな？

353 名前： 352 投稿日： 2004/06/13(日) 21:19 [ 7X4Hqol2 ]

追記
>>352は、雌ゴキ杖・ウィスパ・ククレクリップあたりも
計算にいれての事。

ちなみに、避けれて2kヒールあるから95%回避できなくても少数なら
余裕な感じなAGIプリ。

354 名前： 331 投稿日： 2004/06/13(日) 21:30 [ uuQV2CWQ ]

アコスキル）ヒール10･ブレス10･ＩＡ10･ＤＡ2･アンゼ2･アクア1･
キュア1･ニュマセット8･ＤＰ5

プリ予定スキル）
ＳＰＲ4･マグニ4･グロ3･リカバリー1･リザ1･マヌス3･アスペ4
計20ポイント

残り29をどう振るか悩み中です。

１）ｷﾘｴ8･LD5･LA1･TU1･ｻﾝｸ7･SW7･

２）ｷﾘｴ6･LD1･ｻﾝｸ10･SW10･ｻﾌﾗ2･

３）ｷﾘｴ6･LD5･LA1･TU1･ｻﾝｸ7･SW7･ｻﾌﾗ2

４）ｷﾘｴ8･LD3･TU1･ｻﾝｸ10･SW7

５）ｷﾘｴ8･LD1･ｻﾝｸ10･SW10

私の最終ステ予定だと、ＷＩＺさんと組むことは少ない気がしてきたので
サフラは２か無しかなと。

今はＬＡとＴＵが迷い中です;;(使えそう

355 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:50 [ zAwDNPMA ]

全体に欲張りなスキル取りだと思う。
338さんも言っているが、サンクとＳＷは両方とらずに片方切ることをお勧めする。
私ならサンク７を選ぶがそこは趣味。

サフラはともかくペア狩りするなら、ＬＡがあったほうが確実に楽になる。
９０過ぎても槍騎士ハンタあたりだとＬＡよく使うよ。
ＴＵは基本的に趣味。あって困ることはない。なくてもそれほど苦労はしないが。
キリエはどうせなら９か１０欲しい。６にするぐらいなら４止めのほうがいいと思う。
ＤＥＸはそれなりに高くするようだが、リザ１は流石にやりすぎな気もする。リザ２
か３が良いような…。
マニピもDEX型とはいえ５できればあったほうがいい。高レベルになるとマニピの回数は
少なくするに越したことはないよ。まして８０程度ではマニピの詠唱が気にならなくなるレ
ベルではないしね。

と、こんな感じ。

356 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/13(日) 21:58 [ Z9.f6fk2 ]

>>354
大体言われてるがサフラ持ちから追加。
サフラは３か０かだ。それ以外はありえないと言っても過言ではない。
中途半端に取っても効果があまり実感できない。

あと言っておくが、サフラはWizペアでなくてもＰＴにＷｉｚがいれば普通に使うぞ。
もっとも他のスキルと比べてどれほどの優先度かと言うと>>336かね。

357 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/14(月) 12:02 [ jFhQMMlA ]

欲張りなスキル構成にしたかったらリザ切りしかない
リザ1しか取るつもりないなら思い切ってSPRごと捨てて構わないと思う
３案基本でキリエ10、マグニ5、サフラ3とかどうだろう
高DEX推奨だが幅広い支援をこなす万能支援型になる

サフラは2でも全然使わない事はないかな
低レベルサフラは持続時間が長いから殲滅終了時にサフラ2をかけて移動して
見つけた敵が単体なら即LA+魔法で瞬殺とかできるし
サフラ2と3の使い分けーというならそれなりに意味はある

358 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/14(月) 13:50 [ 8HLUOkHI ]

>>331>>334>>340>>354
具体的にどんな支援を目指してるのかでスキル降りは変わると思うが
汎用的な支援を目指すならSWサンクは使いどころが殆どなさげ
勿論使いどころがないわけではないが
DA2とか取ってるあたり(Job50だと他にとるものないって気もするが)対人運用も考えているなら
SWサンク両方の高レベルが最も生かせる場所はGvでの防衛の最後の壁
エンペに高Dexプリ数人でサンクSWをやってると、プリを落とさない限り壊せる気はしないとよく言われてる

LAはペアだと結構使う、複数人になるとディレイが辛いので考えどころ
TUはソロ専用スキル、サフラも取るなら3一択
あとは、マニピは高Dexといえど5は欲しくなるかと

殴りでPT経験があるなら分かるかもしれないけど、サンクSWはPTじゃ使いどころ本当に少ないよ

359 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/14(月) 17:09 [ irAuKeTs ]

PT戦でSW聖域は、使おうと思えば幾らでも使いどころはある。
但し、使いどころというのを、
「ヒールやキリエをするより聖域やSWをした方が楽になる機会」
という意味で捉えるなら。
「ヒールやキリエでは代用できない、SW聖域じゃないと出来ないこと」
という意味で捉えると、使いどころはぐっと減る。

SW聖域の長所は、ヒールやキリエに比べて、少ないSPと詠唱時間のみで
多くの回復や多くの防御が出来ること。
共にディレイ無しで、詠唱完了からしばらくの間、術者がフリーになれること。
当たり前のことだが、詠唱が短ければ短いだけ使い勝手が良くなる。

これらのことから、この利点を生かすには、INT先行>DEX型では不十分。
これらの型で（PT戦の多い80代までで）使いどころが少ないというのは当たり前。
あまりあるSPでヒールごり押しでき、また、詠唱も高レベルにならないと早く
ならない型では、SW聖域の恩恵は本当に、
「ヒールやキリエでは代用できない」数少ない機会のみになる。

SP消費の節約と、初期からの高速詠唱ディレイ無しによる使い勝手の良さを
求めるなら、行き着く先はDEX先行>INT型。
青消費と引き替えにSP消費を低く押さえ、自身もフリーの期間を多くしてPTの
安全性を確保する。

実際やってみると悪くないぞ、と>354の5)からSPRリザを切ってサフラ3入れた
ような素DEX98>INT52プリ持ちより。
まあ、INT>DEX>VITでINT先行が決まってる>331=>334にはあまり勧められないか。
DEX80を先に完成させるなら使いどころは増えると思うが…。

360 名前： 331 投稿日： 2004/06/14(月) 19:07 [ h2Xr3KYQ ]

レス遅くなりました;;

恐らく、80位までは臨公三昧だと思いますが、その後は臨公にいけるか微妙なので
半分ソロ思考でいました;;

スキルは、自分でも欲張りすぎてるとは思います…。
切りつめれば何とかなるかな〜と思ったのですが、無謀でしたね(泣)。

ＧＤで悪魔に囲まれときに、高レベルサンクあれば助かるかな〜とか、
その程度で選んでました。
サフラは完全切りで、ＬＡとろうと思います。

皆さん、ありがとうございました。

そしてこのプリが育ったら、意見を参考にした
サフラ３ＬＡ支援プリも一人作ろうと思います。

361 名前： 359 投稿日： 2004/06/14(月) 20:12 [ irAuKeTs ]

終わったようだけど…

>360
>ＧＤで悪魔に囲まれときに、高レベルサンクあれば助かるかな〜とか、

ちなみに、実際に助かる。
というより、高レベル聖域（と防御ステ無いならSW）でGD3ソロが出来る。
30分で青150個使い切る勢いで減っていくが。

ただ、素でDEX80…いや90は必要だけど。
６匹来れば自分の回復含めて聖域10でも２回分、２秒で聖域切れるから、
フェン込み２秒以下で詠唱出来ないと辛いし。

362 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/16(水) 09:38 [ imIieLKI ]

現Lv67INT>VIT、Def48ﾌﾟﾘですが、一応VITﾌﾟﾘなのでDefを上げたいところですが、そこで
アクセサリーをイヤリング（Int+2）にするか、神官手袋（INT+1、Def+1）にす
るか悩んでいます。出来るならセーフティーリングがいいのですが、もちろん
そんな大金ないので、この2つの内どれがいいのか迷ってます。
狩りは大体ハンターさんとペアが多いです。

363 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/16(水) 13:18 [ imIieLKI ]

>>362 【いいわすれ；；】
イヤリングか神官手袋かどちらがより効果的だと思いますか？

364 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:18 [ OZ1/ivMg ]

現Ｉｎｔ値(補正込み）と杖が分からないとアドバイスのしようがない。
Int変わることで回復量、ＭＡＴKが変わる数値で考えればいいし。
防御力で考えれば神官手のInt1+def１よりｲﾔﾘﾝｸﾞ(Int+2)にしてﾌｧﾌﾞﾙ一枚余分に挿せる杖(Int-1,Vit+1,HP+100)に持ち替えた方が効果は高いと思われる。

365 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/16(水) 14:31 [ imIieLKI ]

>>364
ありがとうございます。
現INTは90+18ですが、INT99+20+α（α＝イヤリングor神官手袋）
という条件になったときに装備するのはどちらかと、迷っています。
一応武器はファーブル2枚挿しアクワンです。

366 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/16(水) 15:52 [ OZ1/ivMg ]

ならInt120に揃えたい所、Intは+1あればいいわけだ。
神官でDef１上げるか、ｲﾔﾘﾝｸﾞでﾌｧﾌﾞﾙ3枚ｽﾀｯﾌに持ち替えるか御好みと予算で。

367 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 07:28 [ Qv6qMACQ ]

67ならすぐLv上がるだろうし、急いで完成ステ時の装備そろえる必要ないかと

Intカンストで120にそろえる場合は
頭Int+アーク+神官 か 頭Int+スタッフ+耳輪 が一般的
例外として頭＃にして耳輪装備で揃える人もいるけど、高DefとInt120はなかなか両立させ辛いところ
高LvならSPタンク量が多いからInt120以下で＃って人も多いけど
またLv90になったとき神官からS耳輪に変えるというパターンもありまふ

368 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 09:31 [ HkaDO.a6 ]

366さん
367さん
ありがとうございました。とても参考になりました。
とりあえずINT120達成できるので神官手袋でいいかとも思ってきました。
Lv90↑では、神官手袋＋sイヤリングか、頭に♯HG+神官手袋+イヤリング
（状況に応じて♯HG+sイヤリング+イヤリング）が自分の中では有力候補
になりました。

369 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 11:07 [ qnlmMs8. ]

366だけど、古代アクセ混じると120ラインで杖・頭・アクセの組み合わせでまた悩むね(^^;

370 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 15:06 [ HkaDO.a6 ]

スタンはVIT80+グロリアで大体防げると聞きましたが、
毒はどれくらいで防げるようになるのでしょうか。
VIT90+グロリアで毒を100%防げるのでしょうか？

371 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 16:33 [ 0enKyUkQ ]

すごく初歩的な質問なんですけど…LV76/44素INT99で装備は集めはじめていません。みなさんINT120行ってる方が多いようですけどどうしたらいくのでしょうか？一応、頭ｴﾙﾀﾞｻｸﾚ、武骸骨、ｱｸｾｲﾔﾘﾝｸﾞつけようと思ってるんですけどこれでいくのでしょうか？ｱｸｾは片方にはﾌｪﾝｸﾘをつけたいのでｲﾔﾘﾝｸﾞは片方だけということで…

372 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:08 [ uo2ebcS2 ]

99+Job補正+ブレス+装備....と、冷静に計算してみたらすぐわかるぜよ

373 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:09 [ Zrawv5ac ]

>>371

|ｰ｀)ﾉ【ブレス】【ジョブ補正】【装備】





…俺釣られた？

374 名前： 373 投稿日： 2004/06/17(木) 17:11 [ mkgAX0F2 ]

リロードしろ自分_|￣|○

375 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:27 [ BSNYf5Dw ]

いえ…釣りじゃないです。ありがとうございましたm(__)mそれで装備は武器を骸骨にして、あとINTどのくらいいるんでしょう？

376 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:34 [ uo2ebcS2 ]

……だから自分で計算してみなと言ってるわけだが。

377 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 17:51 [ oX7LQNEE ]

>375
足し算ぐらい出来るでしょうに……
それともCやらアクセのINT補正値とか全く知らないとか？

INT99+JOB補正(JOB43以降)5+ブレス10+骸骨杖4+エルダ2+イヤリング2＝122
ちなみに廃装備な中段アクセ(中段エルダ)を除けばINT125が最高になる。


自分はDEX装備メインでINT装備一切無し(INT114)で居ることが多い、INT-AGIバランス型。
DEX装備で固めてDEX75・FLEE205ほどで過ごしてる。
SP厳しい時はINT120装備に切り替えるから常時イヤリングやその他INT装備は持ち歩いてるが。
当然ながら保険用にイグ実は数個持ち歩いてる。

INT120と比較したらINT114状態はSPの消耗は激しいけど、ソロPTでもそう困らない。
例外はBOSS遭遇時ぐらいだが、普通の狩りでの激沸きぐらいなら枯渇する場面もそうそうない。
流石にヒール砲狩りの場合はINT120+エギラでも簡単に枯渇するが……

INT120あった方が楽だし安心感高いけど、枯渇するときは枯渇する。
かつてのINT123でもヒール砲狩りなんかしてたらSP枯渇してたし。

狩場・PTM・SP消耗具合で装備は適宜変更すればよいかと。
120に拘らなければ好きな頭装備や好きなアクセが付けれるしね。

378 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:11 [ qy3.s7ps ]

ありがとうございましたー。補正値っていうのが全然わからなかったもので…勉強になりました。ｲﾔﾘﾝｸﾞだけで120になることがわかってよかったです。ﾌｪﾝｸﾘと天使HBつけたくて(*^o^*)

379 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 21:59 [ q3ZduJfc ]

壮大な釣りだったか・・・

380 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/17(木) 22:02 [ mkgAX0F2 ]

みんないい人たちですね。

381 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 01:24 [ Oui/vvac ]

込み込みでINT95(+SPR10)でやってるけど、大抵のＰＴではあまり困らんな。
SPR10があるから、激沸きとかでひたすらヒール連打する時は
なるべく動かずにすむように位置取ればSPは意外と持つ。
むしろサブステがいろいろ充実して何かと面白い。

後輩にあっさりヒール量で追いつかれるのが悲しいがな＿l￣l○

382 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 07:22 [ Lkwtrm6U ]

今時、骸骨なんて言ってるあたりあり得ないだろ

383 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 08:53 [ XaCIA/eU ]

骸骨ってWiz用だろ？

384 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:23 [ KFj3XJrM ]

実際、闇不死殴ってタゲ取れないからなあ。骸骨って。
カードも挿せないし…。

385 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 09:32 [ 03ofkCsg ]

基本はロッド〜アクワンだろ。

386 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 10:17 [ l9a.U9uk ]

今二人目のINTプリ目指してINT全振りアコ育成中でAGI・DEX・VIT杖を計９本持ってるけど
杖持ち替えて試したけどソロでGH下水のガーゴ狩り等して頃ならステUP杖でも骸骨でも大差ない。
今は少しでもINTやSPが欲しいから骸骨杖使ってる。
これがPT狩りで各地行き出すとTVの方が安定するけどね。

1stのINTプリ使ってる時を考えたら確かに最終装備が骸骨杖というのは考えにくい。
最終的には Dx or Tx or Qx なステUP系杖になる。
例外としてはヒールランクとかの兼ね合いやINT120手前での補正に、ってぐらいかな。

途中装備として既に持ってるなら骸骨杖は十分ありだと思う。
ただ購入してまで必要か、といえば要らないだろうね。

387 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/18(金) 11:37 [ c84hHL6k ]

骸骨杖は、旧階段で拾ってきたのが倉庫で埃かぶってる…

アコ時代、GD3の臨時に行く時はよく持ち出してたけどね。それくらい。
わざわざ露店購入するほどじゃないって意見に賛成。

388 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/19(土) 08:54 [ utHzV9ww ]

質問です。
カオスブレスの上にQMかかると両方の効果が消えるのは修正されましたか？

389 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/19(土) 11:06 [ yjmAR4C. ]

>>388
結論から言うと修正されてない。

尚、
×カオスブレス
○カースブレス

×両方の効果が消える
○AGI半減、DEX25%減

390 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/20(日) 08:35 [ SnPlwQ1E ]

388です。ありがとうございました。

391 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 09:14 [ cxWQR17s ]

骸骨は旧騎士団でウィスパ剥がしにつかってたくらいだなぁ…
もっぱらDVDLQV杖の使い分けで骸骨は使い道ないぽ

DLアークも普通の人にゃ使い道ないだろうが'`,､('∀`) '`,､

>>377
揚げ足狙おうってわけじゃないが、Job補正値は44で+5ですよ…っと

392 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:41 [ TxGqQBw. ]

>391
あれ、いつのまに変わった？
>377のJOB43で+5であってると思うが……

393 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 10:48 [ ARxy6VSU ]

INTのボーナスが+5になるのは、
Job43からであってますね。

ttp://acolyte.s26.xrea.com/data.htm#priest

394 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 20:00 [ Jn3gcSPk ]

レベル７７プリーストです。当初DEXプリを目指してたのですが、
途中からVIT型に変更しました。現在VITを上げているのですが、
現在の残りジョブポイント（５ポイントです）だと、
エンジェラスを上げた場合７までしか上げることが出来ません。
VITは８０↑まで上げたいと思っているのですが、
エンジェ２を７にするのって半端すぎるでしょうか？
（残りポイントから考えると、「サフラ０を３、アスペ３を５」
かなと考えていますが）他の方に使った方が有効でしょうか？
VIT型を育てるのは初めてなので、エンジェラスがどのくらい
使えるのか分かりません…アドバイスお願いします。

395 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 21:46 [ laZXralw ]

アンゼ７なんて微妙すぎー５ポイントなんてもったいないです。
というよりアンゼは所持金限界まで防具につぎ込んでこれいじょうDEF向上が見込めなくなった段階でさらに非ダメ減少を求める趣味スキルですよ…ってのはVIT型が自己支援に取る場合ね。
組む相手がVITで欲しいというならそいつに欲しいか訊いてみれ。

396 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/22(火) 22:27 [ QE33noYg ]

当方アンゼ２止めＶｉｔ型だが、アンゼがほしいとは思わんな。
みすとれ巣で計算しても１０ポイント（しかも貴重なプリスキルを最低５ポイント）も費やす
意味は全く感じられん。
Ｇｖでもやるんでなければ２止めマジオススメ。Ｇｖやる場合のことはよくわからんから他の人に任す。

397 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/23(水) 00:32 [ 2AOA17AU ]

>>396
同じくアンゼ２止めVIT型だけど全く同感。狩りにおいては取る意味を全く感じられない。

ただGvをやる場合、VIT型を集めたPTからは外された。実際の効果はどうあれ
少しでも効果があるのなら最善を尽くすのがGvだから、アンゼ１０を優先するのは
仕方が無いことだと思う。

398 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:18 [ hMLsUcSs ]

あれ、Job43で+4Job44で+5だと思ってた…
前に見たサイトが間違っててそのまま覚えてたのかな…

ともかく指摘thx

399 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/23(水) 01:27 [ hMLsUcSs ]

アンゼはキリエ切りの0、前提の2、マスタリー10の3択
あげるなら10じゃないと意味はないです、効果低すぎ
敵Atkにも寄るけど大まかに例えるなら、ALL+7装備をALL+8装備に変えたようなもんって程度

アスペ5は正直あってもなくてもどうでもいいと思うけど
サフラはあると支援の幅が広がるのでお勧めですよ（取り損ねたの凄く後悔してるし('A`;
Gvやるなら復帰のバックアップやエンペ回復ができるサンクもあり、Lv5でも実用できなくはない
ただ普段の使い道はないけどね

400 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/23(水) 07:45 [ X1H36cW6 ]

他のレス見ても分かると思うけど、アンゼ10はほぼ通常攻撃にしか効果がないスキル。
ウンバラ前にアンゼ10VITプリを消してしまったので想像になるが、属性攻撃強化で更に微妙になったと思われ。
Gvについてだが、VIT型に通常攻撃はもともと効かない上にやっぱりスキル攻撃には効果薄すぎ、それどころか
阿修羅とクリには効果がなく発剄に対しては逆効果。とこの上ないくらいダメスキル。

というわけでサフラ3まじおすすめです。残り2ポイントはスキル振りが分からないので知りません。

401 名前： ３９４ 投稿日： 2004/06/23(水) 09:48 [ 2rtCk4C6 ]

返事が遅くなってすみません。３９４です。
みなさんありがとうございました。アンゼ７は微妙すぎでみなさん一致…
ということで迷わず切ることにします。Ｇｖには興味がありませんし、相方も
ＡＧＩ前衛職なのでますます不必要ですね＾＾；
サフラは相方には必要ありませんが、臨時などで他のプリさんに
かけてもらってすごく感動したため、あれば嬉しいなぁと思ったためです。

現在のスキルについての説明がなくてすみませんでした。
現在はこんな感じです。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnsXdAhDbfsOqnqE2x
サフラを３とると残り２ポイント。相方と好んで行く狩り場で
結構アスペを多用するので（監獄や溶岩など）、２ポイントを活用
出来るのはこれくらいかなぁと思ったのです。スロポや速度減少などは
使いどころが分からないので除外していますし…

ＶＩＴ型でもアンゼ２の人も結構いるみたいなのでほっとしました。
みなさん本当にありがとうございました♪

402 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/23(水) 14:09 [ gutAgyew ]

>>401
スキル振りを拝見させてもらいました。
キュアとかTUとか“遊べる”ところは取ってますし、IMもグロリアも５ですから
残り２ポイントはアスペぐらいしかないですね、確かに。
そのままアスペで良いと思いますよ。経済性上がりますし。

403 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/24(木) 01:10 [ rzGVdJBI ]

INT-DEX２極のプリを作ろうと思うのですが、スキル取りで悩んでます。
ソロ半分PT半分のスタイルになると思うのですが、特にソロ時の事を
考えた場合にSWってあった方がいいんでしょうか？
また取る場合は１０まで上げきるべきでしょうか？

仮にSWを切った場合は
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhDbdmoqnkbcAbx
このような感じになるかな？と考えてますが、SWを入れると
中途半端になってしまいます。

スキル取りについて意見を頂けたら有り難いです。

404 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/24(木) 10:02 [ JxBm24TY ]

SWとサンクを度両立するのは難しいかと
両方取るなら何か(LAかキリエ)を切るしかないです
SW実用Lvは7↑、でも重ねがけができないので高Lvがあるにこしたことはありません

自分ならこんな感じで取るかな
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhBbdmoqnqBbNax

残りは、臨時などに行くならサフラとIMアスペの何れか、もしくはサンク10なんかにつぎ込むかな
Dex型で組むなら前衛込みパーティか前衛とのペアになりやすいから
前衛火力を上げるIMやアスペはあるといい感じ
マニピはDex型でも5欲しくなるスキル、とりあえずは3止めで様子見てみるのもいいと思うけど
TUはソロでAマミくらいにしか使わなさそうですが、Dex型だとピラ地下は結構しんどいので
スキルポイント分の価値はない気もします
あとは、サンクは普通のパーティプレイじゃ殆ど使いませんのでソロ用田と割り切ることになるかも…

405 名前： 403 投稿日： 2004/06/24(木) 21:37 [ gABq/6ks ]

>404
ピラB3のAマミー相手を想定したときにDEX型だと被弾前提になるため
少しでも成功率が高い方がいいか、と思ってTU5にしたのですが
ポイント分の価値は無いですか。
8%変われば結構違うような気がしたのですが……

DEX型の高速詠唱を売りにするのと使う人が少ない（と思う）SWを使いこなせる
プリにしてみたかったのですが、ポイント制限が厳しすぎですねぇ……

もう暫く悩んでみます。

406 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/24(木) 22:43 [ JFzw5Mys ]

６９ＩＮＴ＞ＶＩＴ＞ＤＥＸ予定のプリです。
現在、
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhAadsA1qnaNjX
見たいな感じのスキル振りなんですが、ＳＷ取るか、リザとＬＡとアンゼ１０取るか悩んでます。
スレ見てたらアンゼ１０まで取るのはどうかなと考えてるんですが、アドバイスいただけますか。

候補としては、
1. ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GXdnsXdAhEbdsOqnqC1jX
2. ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhEadsBqnqAHnjX
こんな感じに考えてます。

407 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/24(木) 23:44 [ vMqclH0g ]

>>406
正直SWはあまりお勧めできないっていうか、
予定ステ見る限り、個人的には1の方が無難だと思う。

SWはVitだと自分に対しては使わなくても平気だし、ペアの相手に使うには詠唱時間が若干ツライ
全く使えない訳じゃないけど、使いこなせるって段にはならないと思います
#Gvでどうなのかはわからないけどね

408 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 00:19 [ 8qNGUApo ]

>>406
まず何をしたいのか、に激しく左右されます。

1.ですとｵｰﾙﾏｲﾃｨな支援プリに。
てか、「現在のスキル」でサンク3で、この1.ですとサンク0なんですけど…。
あとキリエかリザ削ってTU1や、アンゼ5→サンク7以上も面白いと思います。

2.は1をカバーするようなタイプですが、リザ(TU1)がないため
気軽に辻リザ(暇なときTUなど)のような「遊び」がない。
辻リザやTU(ﾆﾌﾞﾙﾍｲﾑも控えてることですし…)がなくてもいいなら…。

以上、SW主義な人からでした。個人的にサフラが悔やまれます。
SWおすすめなんだけどな。危機的な状況やLV低いときの深淵などプリ次第で打開できる、
って考えることできるし、自分にできることが増えるのは楽しい。
ま、現状でもSWによって最低スキル1回は通せるので
状況(例えばディレイが気になってスキル通しづらい)次第ではかなり心強いですよ。

409 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 05:14 [ rEDPklcM ]

現在64プリです。将来的にはINT−VIT=DEXくらいでGGにも参加したいと思っています。
基本的には臨時かペア中心に遊びたいと考えています。

質問は三つで、スキル構成とステ振りとリザの必要性です。
まずはスキル構成ですが↓

将来的スキル構成。
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXansXdAhDbdsBqnkebNjX

アンゼ10まで取ろうと思ってましたが、過去レス見る限りだと通常攻撃のみを
ダメ減らしてもしゃ〜ない的な意見になってましたので、その分の8ポイント
が余ってしまい、サンク7と速度減少1に振りました。
気になっているのはサンクをやめて、マニピ5キリエ10グロ5ｷｭｱ1他1に増やすか
と考えております。迷っていますので意見あればお願いします。

次にステ振りですが、str1+5　agi9+4　vit82+8　int99+11　DEX41+4　luk1+7を、
DEXを詠唱が2/3になる50（補正込み）にするか1/2になる75（補正込み）
にするかを悩んでいます。
2/3だと遅いかもだけどMHPが1300ほどあがるし、
1/2だと早いけど上と比べての必要性があるのかと考えます。
どちらにするかによって上記のサンク等の意見も変わってくるとは思いますが
、どちらも考えないと一方だけでは決まらず・・・

リザは友達の90後半wizに、PT狩りやペア狩りにはリザ4ないとイグ葉じゃ
PT決壊時にどうにもならないと強く言われたのでスキルに入れました。

臨時やペア狩りに使う場面などの体験談聞かせていただきたいです。
狩りの場所は城2などを予定しています。

410 名前： 409 投稿日： 2004/06/25(金) 05:19 [ rEDPklcM ]

明け方につき、書き込んだ後に説明不足と思われる点の補填。

ステ振りに関しての質問の四行目ですが、DEXからVITに多く振ってのMHP上昇という意味です。
五行目はMHP1300削ってまで2/3から1/2の速度での詠唱が求められる場面が
キリエ連打しかなく、他の面から見た意見を聞きたかったです。

411 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 07:33 [ KSb5I46w ]

>>410
狩りだけを考えるならサンクは切ってマニピ５キリエ１０ｅｔｃ…のほうが確実に楽になる。
DEX75としてもサンクはかなり使いにくい。狩りで使うなら使いこなす覚悟が必要だろう。

問題はGvG参加を考えているということ。GvGにサンクはかなり有用。攻めはともかく、
サンクはエンペを回復できる唯一の手段。
それを割り引いてもマニピ３はきついと思う。エンペ回復目的ならサンク５でも充分なの
で、サンク５マニピ５はいかがだろうか？
なお速度減少はそれでも切らないほうが良い。VIT系(とくにペコ)の足止めに有用だから。

ステ振りに関してはGvGをどれだけ重視するかによる。DEXを伸ばせば伸ばすほど
VITが低くなる。GvGにいくのであればVIT80程度は欲しい。
DEXはVIT系プリにとってはキリエHLの連打ではなく、マニピの時間減少の側面のほう
が大きい。VIT系プリにとってはマニピを通すタイミングが永遠の命題。(そして同じ理由
でマニピ３は勧められない)
キリエ連打はよほどDEXが高くないと難しい。そしてキリエ連打するぐらいなら大抵は
ヒール連打のほうが有用だったりする。
後衛との狩りではタゲを取り、フェンでマニピを通すためDEXはそれほど重視されない。
前衛とのコンビの時に、マニピを通すタイミングを確保するためにDEXを振るという側面が
大きいということ。

以上、長文失礼。参考になれば幸い。

412 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 08:15 [ jHCKApxc ]

>>410
ステは↑のような感じでOKだと思う。私はステ似てますがとても満足してます(Lv97)
VITは90くらいあればほぼスタンしない、100はけっこう趣味に近いかも

スキルについてDEX型じゃないとサンクは無意味
キリエは10だと消費SP増えるので9でもいいと思う
マニピ5、リザ4は必須
411さんの言う通り、キリエやマニピはDEXの高さよりもタイミングです
どのタイミングでかければスムーズに行動できるのか考えて支援することが大切

413 名前： 409 投稿日： 2004/06/25(金) 13:48 [ rEDPklcM ]

>>411.412
レスありがとうございます。ステに関してはDEX50の方で固まりました。
スキルはマニピ5にいたします。
リザは80台の臨時まで使えるとして、やはり90台でもリザによる建て直しの場面がありますか？

サンク5は考えもしていませんでした、いろいろなスキル振りがあって楽しいですね。
マニピの分の後2ポイントを補うために、サンクを5にするかイムポを3に抑えるかだとどちらが
有益だと思われますか？
イムポの使いどころがクリアサくらいしかないですかね？

414 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:19 [ .4Q3kYDc ]

クリアサに限らず、手数勝負する職全般ありがたい。

415 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 15:49 [ KE74Nh8E ]

リザは９０代でもなんだかんだで使う。VITプリは脆いWIZハンターと組むことが多
いので、必然的にリザの機会も増える。
また９０代ともなるとほとんどペアなので、リザ４が欲しくなる。
湧きによってはディレイタイム中に白マステラで耐えることになるけれども、
白、マステラで耐えながらリザ１＋フェンで無理矢理リザ通すよりはよほど安全。

IMは基本的に近接は全部喜ぶ。
ただ手数よりもスキルのほうが影響するところが大きい。だから一番効果が大きいのは
実は槍騎士。ピアースの3HIT(600%)全部にIMが影響する。DSも2HIT(380%)両方に影響。
だからハンタ(特にDS型)、ダンサバードにいい。バックスタブ(700%)も特に弓の場合非
常に効果が大きい。
BSは斧型の場合、多くはAGI型でASPDが早いし、自己ブーストスキルの効果も○。
特にプリと組んだ場合、SPが余るのでMPまで使ってもらえる。
DAがある短剣ローグは二回IMが影響するし、二刀流アサに至っては三回影響する。
手数が多い両手騎士、槍クルセ、クリアサは当然IMを歓迎する。

VITプリの場合、詠唱のないIMは支援としては比較的お手軽。効果時間が短くディレイ
が長い欠点は移動中にかけることで補えばいい。
ただそこまで強力なスキルではないので、無理に勧めたりはしない。

416 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/25(金) 21:50 [ TK9b4t0E ]

>>407 , 408

アドバイスどうもです。
あと、現在のスキルですけど、サンク３は間違いです（汗

ＳＷって詠唱あったんですね･･･抜けてました。
自分の腕で、どうにか切り抜けたりするのは好きなんで
ＳＷを考えたんですけど、詠唱の関係で諦めることにしました。

最終的には、
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?qK1sXdAhFkQsBqnqE1kk

こんな感じでいこうと思います。
聖体降臨は趣味ということで(笑

417 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 01:56 [ MfEGlXPE ]

>>413

リザだが、ＰＶＰをしないならリザは無くても無問題。とくにＶＩＴなら一旦離脱して、その場に戻ってきてリザもできる。
滅多にしなせないしな。
が、辻等もできるし取って損は無い。

アンゼ。Ｇｖギルドにいるがすごい喜ばれるぞ？効果は微妙だろうが、ＶＩＴ前衛に喜ばれるぞ・・と。

418 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 17:24 [ KQKfD26g ]

自分ならアスペ1のマニピ5キリエ10かなぁ
どうせ持ち換えたら切れるし、そう考えると1分も2分もそう差が無い
聖水はお金だしゃすぐ買えるが、スキルポイントは買えないしね

419 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 22:05 [ PYLpEtQY ]

Aマミー狩りがメインのINT>VIT>DEXのTU1プリですが
ジョブが２ポイント余っていてTUに全部振ろうか迷っています。
TU1とTU3では体感違いますか？
計算機で調べてみると４％ほど差が出ていたのですが
この差は大きいのでしょうか？(´･ω･｀)

420 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:28 [ vW3tQ2Zw ]

>>419
大きいといえば大きい。
気にしなければ気にならない。
他のスキルに振ったほうがいいのかもしれないが、プラシーボがあるだろうから止めはしない。

421 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:46 [ M4hoS9LY ]

Aマミー狩りがメインなら断然振ったほうがいいとおもう。

TU1〜3でもうまいものなの？
当方TU10持ちだと、そこそこうまいけど最近ﾃﾞｽﾍﾟﾅの危険のほうがおおきくなってきたので(90台半ば)
最近はいってません。

422 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/26(土) 23:56 [ bBUoC.Sg ]

TU持ちの人の場合、ハンターと組んでスティ狩りに行くとお金が儲けられる…と思う。
ハンターだけにAマミーの処理任せるより確実に早い。
ただその場合、ミミックを重点的に処理するため経験値は当然まずい。

TU1でのソロはしたこと無いので詳しい人に任せます。

423 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/27(日) 09:35 [ eZXQoWg. ]

Lv96 Int120 Vit75 Dex54 Luk32(グロ抜き) TU1
Aマミメインのテレポ移動で途中IRCやらすれ違う人やらとだべったりしつつ手を止めて
Exp6-700ｋ/ｈ程度は出てたかな
昆虫盾とか武器持っていくのを忘れて(ガニメイベントでモロクから直WPで行ったので)
ミミックアクラウスはHLで倒してましたが
人の少ない時間なるべくAマミに絞ってやれば1Mも狙えなくはないと思うけど
面倒そうなんで試したことはないです…

知り合いにリザ4(TU無しなので)で倒して1M出るって言ってる人もいました
自分もリザで攻撃してみたけど、
ジェム少ししかなかったのと決まる時はTUだろうがリザだろうが1撃なんで
もったいない気が……'`,､('∀`;
Lv2差なら誤差範囲な気はしないでもないです

424 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/27(日) 14:24 [ WMAsXxyE ]

Lv99 INT114 VIT30 DEX75 LUK9 FLEE203 TU1
QD杖・+7DA聖書・昆虫盾・MBクリップ・月光クリップ
ブレスカース込みでピラB3の敵は95%回避

・AマミーとミミックはスティルをしてるけどDEXが高い訳じゃないので時間がかかる。
・TU1はグロリア(Lv3・20Sec)が時間切れでかけ直しが２，３回発生する事もある。
（面倒なのでグロリア使わない事も多いけど……）
・沸いた場合は武器・クリップ持ち替えでMB連打で殲滅。

配置変更来たLv98の頃からこういう感じの狩り方でピラB3篭もってたけど深夜帯で500k〜700k、
混んでる時間帯だと300k〜500kぐらい。
スティル無し・団子虫ミミック完全無視でAマミーだけを狩ればおそらく1.5倍は伸びると思うけど
自分の場合はレア狙いの意味も大きいから全部処理。
今はEXP稼ぎの意味がないのでAマミーのみ求める事もないですが。

TU1・LUK初期値でのこの時給が高いと思うか低いと思うかの判断は任せます。

で、TU1とTU3の違いの4%はグロリア有無の3%の差でだいたいの感じを掴めるかと。
自分はグロリアの有無も誤差に感じてしまうので、そういう人の場合はTU1もTU3も大差ないかと。
TU5↑なら話は違ってくるんでしょうけどね。

425 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/27(日) 18:22 [ n/4Cm8wM ]

AマミーソロTU狩りは理論上、

・TUのSLVが高い。
・人が居なくて遭遇率アップ
・Aマミー以外は無視。
・SPの消耗が少なく座らなくていい。
・少しのアクラウス・ミミックの先にいるAマミーまで早く到達。
・テレポ運とAマミー配置運。
・TUしながら耐えれるモンスの数が多い。

という感じ。TU1→TU3なら少しは効率あがりますが･･･。
リザはSP消耗と青石消耗が激し過ぎる。
TU1→TU10だと、TU10でも4回↑失敗する事もあるけど、
1回で成功が6回連続することもある。予想だと、TU1→TU10
で効率100k〜200k変わる予感。


追伸：
タイプ別には、DEX型が一番危険。AGI＞ちょVIT型が一番SP効率↑。
晒される狩りをしたくないなら、あこまにの人や>>424の人のように
MBクリップ・それなりの武器を持ってINTAGIDEXバランスじゃないと
楽じゃない。

426 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/27(日) 19:45 [ RyRl6XNQ ]

INT＝DEXステでソロ狩りってまともにできるものなんですかね？

427 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/27(日) 22:17 [ v0WTQmz6 ]

早朝は旧鯖でさえ２、３人というのがざらなんで、Ａマミ以外無視で狩ってる
それでTU１だけど、1M超える
ただ、そんなことやってればmobの偏りが出るので、
ある程度はミミック、虫も処理しなければならんので、結局は変わらん
夜とかはラグ死が痛いのでソロやらない

428 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 01:05 [ lIwQa/rw ]

>426
概算だが２極フラットで育てた場合、ほぼLv=素ステになる。
ブレス+JOB+装備補正まで考えたら大体+15〜20ぐらいになる。

つまりLv60だと素ステ60のINT=DEX、Lv70だと素ステ70のINT=DEXという感じで
補正込みでLv60だと80-80、Lv70だと90-90、Lv80だと100-100といった感じかな。

まともに、ってのがどのレベルを差すかわからないけど、天津１FやGH下水の
ガーゴイル狩りを考えた場合は狩りになると思う。
ただプリ転職前はSPとMATKの兼ね合いで結構つらいかも。

>425
FLEE200超えてて多少VITもあってミミック対処が出来るDEXもあるとなるとLv90↑を超える罠。
AGI型だとQS杖やTS杖持ってるのが普通だろうけど、ミミックを殴るとなるとその杖の分FLEEが
6〜8減るわけで。
>424の人のようにAGI杖無しでミミック95%ってのは素AGI70+木琴IAでもLv90↑必要。
ましてミミックをDA聖書で当てるにはDEX60〜70ぐらい必要になるし、それも考えたらLv95↑無いと
厳しいとも言える。

DEX型でAマミー狩りする場合は沸きに弱いから安定しにくいってのは同意。
結局は人の混み具合に左右されるんだろうけど。

429 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 03:47 [ rahx5deY ]

普通に考えて、ピラ地下ソロはLv90↑の話だと思うよ

430 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 05:05 [ Sj3wrGDc ]

Aマミー狩りソロなんてVIT型には縁のない話さー。
騎士団のカリツ退治用にTU1は無いよりあるほうが良いけどね。

431 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 07:12 [ rahx5deY ]

VIT極だとあれだけど、VIT>DEXならいけるだろ
だるそうだけど
あとはレベルの問題かと

432 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 09:40 [ ikjBzfAk ]

Int>Vit>Dexだと90代前半でも正直微妙だと思われ。
ミミック･虫を、HLなり殴りなりですんなり処理できるDexを確保してやっとの気がする。
そうじゃないと、倒せるけど狩りにはならないって感じだと思う

433 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 11:05 [ SP1ylMO. ]

Lv78 DEF49 INT97+23 VIT43+8 DEX26+14(ブレス込)支援ﾌﾟﾘですが、
廃屋で時給1M↑はいくと聞いて、廃屋へWizさんとﾍﾟｱで廃屋へ行き
ましたが、自分が支援下手なのが原因だと思いますががんばっても
時給650k〜700kぐらいしかでません;;
支援や、無駄な動きをなくせば本当に廃屋で時給1M↑行くのでしょう
か？
また、時給700k↑いく狩場があれば教えてもらいたいです。ﾍﾟｱか少数
臨がメインです。

434 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 11:59 [ kYgXZ9jA ]

>>433
レベル78ということなので、まだWIZのDEXが低く、詠唱に時間がかかる
ためではないでしょうか？
あとは時間帯や狩場の混み具合などにも影響されると思います。

時給700ｋ↑というとペアで火山1あたりでしょうか。
属性攻撃痛くなったのでHP低いと辛いかも…

435 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 12:55 [ Klm6A5QI ]

>>433
WIZが詠唱が速く、SGの3HITで敵を倒せるなら高効率が出る。
といっても70代のWIZだとそうもいかないので、そんなに効率出ないと思うよ。

プリ側でやる事としては、
・熊盾装備
・凍ったらインベで割る
・SGで座標ズレしそうな弓にLA入れとく
・サフラのタイミングを合わせる
ぐらいかな。

廃屋以外のペアだと、時計４の本部屋とか、亀２辺りでも時給700ｋ↑だと思う。
体感的には廃屋よりきつい気もするけどね。

436 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 13:32 [ SP1ylMO. ]

434、435さん返信ありです〜
ﾉｰｸﾞﾛｰﾄﾞってのは考えもしませんでした〜。MHPは5658ありますが
盾ないですし、ゴーレムのATKも高いのでちょっと不安ですが行ってみます。
時計の本は、行ったことないので行ってみたいと思います〜。亀2FはWizさん
とは行ったことありませんでしたので、分かりませんが、アサルトがちょっと
被だめ痛かったけどそこも行ってみたいと思います。
あと、
プリのやることってので、1つ目に熊盾装備ってのはタラ盾よりも熊盾で行ったほうが
いいのでしょうか？今まではタラ盾で行ってたのですが熊に変えたほうがいいのかな？
2つ目に、凍ったらインベで割るってのは普通に殴って割らずにインベで割るメリットは
どういうことでしょうか？
プリになってあまり経ってないので分からないことだらけで、聞いてばかりですが、
答えてもらえるとうれしいです〜。よろです。。。

437 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 13:51 [ Klm6A5QI ]

>>436
熊盾装備ってのは、廃兄貴よりアクラウスの攻撃の方がASPD高くて痛いから。
MHに遭遇した時にアクラウスがいっぱいいるとつらい。

殴らずにインベで割った方がいいってのは、
インベの方が普通に殴るより射程が長いのと、連射できるから割り易い。
まぁ、殴っててやりづらいと感じないなら無くてもいいと思う。

438 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:01 [ SP1ylMO. ]

>>437
詳しい説明たいへんありがとうございました。
次に行くときは毒クリップもっていこうとおもいます。
一つ、毒にすることに心残りが、イヤリングをはずして毒クリップにすると
INTが120にならないことですが、特に支障はないかと思うことにします＾＾；
SPあまり尽きないので。。。

439 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:02 [ KzPeOdsE ]

>>436
インベナムだと「射程が少し長い」「普通に殴るより動作が速い」「複数の氷にたいして連打しやすい」
あたりじゃないっすかねー。MBクリップも似たようなもんですが、毒クリップのほうが入手しやすいしお手頃。

という私はHLで氷割ってます。INT-DEX2極でDEX123に調整してると氷3〜4個くらいは割れます。うちは
前衛がインベナム使ってるので、割り損じてるのを狙うだけですが。動かずに撃てるし位置ずれも関係ない
のでグッドです。

廃オークは、80前後のDex>VitプリとDex>IntのWizペアで800k台くらいっす。アイテム放置ならもう少し
出るだろうけど、貧乏性なので二人でせっせと拾ってます。2時間もすれば双方50%越えるので帰還。

WizがWB持ってれば人の少ない時間のベノマップも800kくらいは出ますよん。

440 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 14:14 [ SP1ylMO. ]

>>439
微妙にかぶってますが自分のためにわざわざありがとうございました＾＾
ﾍﾟﾉも人の少ない時間を見つけていってみたいと思います〜。

441 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:01 [ FqjxGueQ ]

人が少ない時間帯のペノというか。迷路側で狩っている人がいる場合のペノ…だな。
完全に人がいない状態のペノは水路で狩り尽くしたあと、迷路側に湧いてしまうので
全然、狩ることができなくなる。

氷割りに関してはDEXがそれほど無い場合、リカバリを使うのも手。
ディレイが重いので数は割れないが、インベナムやMB、素手殴りと比べるとHLのよう
に、大幅な座標ズレも無視して割ることができる。

イヤリングとクリップは持ち替えればいい。SPが少なくなったら持ち替えてINT120に戻
せば回復も上がると言うこと。
盾も欲を言えば持ち替えたほうが良いけれども、そこまでしなくても…とも思う。
なお廃屋は90代でアチャ、アクラウスもSGで３確になった場合、1Mは軽く超える。
アイテムは拾わないで無視になるけどね。

ノーグロード１は火鎧か水鎧が欲しい。ラーヴァゴーレムの属性攻撃は深淵クラス
のダメージが来るので属性鎧がないと相当きつい。
狩り方は廃屋の延長。難しくはない。
どちらかというとプリよりもWIZが危ない狩場なので、重量調整の意味も込めて
ドロップする白POTをケチらないで使えば楽になる。

亀1Fは1Mどころか1.5Mぐらいは出せるけれども、78前後では追い返されてしまうと思
う。時計４の本部屋も、狭い空間に本がひたすら湧くきついところ。
試しに行ってみるのは良いことだと思うけどね。何事も経験だから。

442 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 15:05 [ FqjxGueQ ]

誤字訂正。亀1F→亀2F

なお亀1Fでも1Mぐらいは出せる。HLか速度増加で亀を何匹か詠唱反応させて、
それをMSorSGで吹き飛ばすという狩り方。氷亀はLAJTでOK。

443 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 20:24 [ sM6ItQsM ]

現在プリ作り直し中のアコ61/48。
メインだったプリは90INT>VIT>DEXで補正抜きINT95 VIT75 DEX31 (明確ではないが。
GvG要員だったからついついVIT型にしてしまったが、正直WIZコンビ以外ではDEX的に不便だというのが本音。
それで今度のプリはこのスレでもPT狩り向きって話したINT>DEX=VITあたりしたいと思うんだが、
この場合のDEXってだいたいいくつぐらい必要なんだろうか。
DEX45程度で速さの違いはわかるものの、"速い"と感じることはない。
VITは状態異常のこと考えると80キープしとくと便利な感はあるが、
実際60程度でもALL+7あれば狩りに支障はないと思う。
すまないが、皆が思うVITとDEXの最低ラインってどのぐらいか？
とりあえずVIT振るポイントを先に見つつDEX60ぐらいまで上げていく予定だが。

444 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/28(月) 21:56 [ H90WosAM ]

後衛職のタゲ取り程度なら、Vitは20前後でも。
オールマイティーに組むのなら、Vit40残りDexが無難だと思われ

445 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 02:25 [ AveZ9cP. ]

作り直すくらいならやめればいいと思うよ

446 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 05:33 [ HlY2MXHk ]

リザ4のVITプリだけどピラ地下でAマミー狩って65から80になった。
使った青ジェムは10000個弱。期間は2日とちょい。
sグローブ1個と銀の指輪がたくさん出たので、赤字は2Mくらいかな。
予約テレポでリザやグロのディレイをキャンセルするのが効率を上げるコツかと。

TUは貧乏人のスキルだナ。
リザ4の成功率+射程距離+詠唱なしの高性能を考えると、
TUは5↑取らないと取る価値なし。

447 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 11:51 [ yTtbU1i2 ]

>>446
二日でってどんな厨狩りしてんのよ^^;;;

448 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 12:28 [ jw645v.I ]

>>443
参考までに。
myプリVIT60DEX80。
INT>VIT>DEXの理想のVITとDEXを入れ替えただけだ。
DEXに関してはいい感じになった。
マニピは速くなったものの、他スキルのように突発的な使用は無理。
キリエが一番効果的になっただろうな。
VITは60あれば十分だと思う。
状態異常は気になるが、ウィズコンビでやられる前にやるといった感じの戦い方ならなんとでもなる。
・・・と、俺は思ってるんだが。
やっぱ支援する身としては、自分の中での満足度より、
周りの満足度ってのが気になるところ。

ついでに質問になってしまうが、こんな俺は周りから見てどうかな？
俺の意見とは裏腹に、
ウィズから見れば脆い、前衛から見れば詠唱遅い、などと思われて中途半端な存在かもと思うことがしばしば。
似た型の人とか、プリ以外の職持ちの人から見てどう思う？

449 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 13:59 [ .8veLVE2 ]

>>448
即死の危険が多いVIT1を30くらいまで上げるならともかく
VIT60なんぞ壁ﾌﾟﾘとしてしか見れない、という極論でいいのなら。

450 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 14:48 [ r.KO6JkM ]

>>448
俺理論を好き放題言っていいならVITなんぞ初期値でいいからAGI上げて避けてくれるβ2型の方ｇ（ｒｙ

DEX80で遅いとか思う奴は絶対いないな。最近のﾌﾟﾘ基本的にDEX低杉だから。むしろ速いって思うかも。
VIT60で脆いとか言う奴も殆どいないだろうな。死にまくったりしてる訳でも無いんだろ？
↑で書いたみたいに俺からしたらVITなんて1でいい。普通にしてればVIT1の俺もまず死なない。AGI上げて避けてるんだけどな。

451 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 16:15 [ EPAZLiog ]

盾プリでもVIT60もありゃ…いや装備しだいかな、弓を後ろにゴツミノに突っ込むくらいはできる。
深遠ファミリーはさすがに無理だが。

452 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/06/29(火) 19:55 [ Lrdejh7o ]

結局はWIZ次第でしょ
WIZ次第では２秒耐えられればいい訳だし
VITカンストだろうが、SG遅ければ死ぬだけ

453 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/01(木) 21:06 [ C6U0z0Bw ]

一度にゅ缶の方で質問したのですがスルーされてしまったので
こちらでもう一度聞かせてください・・・

【現在の自分のLvとステータス】LV78　INT120 DEX50 AGI50 程度（素で98 36 36 他1)
【目標とするステータス、型】素でINT99 DEX36 AGI71 が当面の目標
【取得済みスキル】ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEafmoqnqAxAjX
【Lvの上げ方】ほぼ臨時だけ
【質問内容】
ポイントはほとんど使ってしまって、
残り２ポイントをIM5かSW9にする為に使おうと思うのですが
どちらがより汎用性、使用頻度、有効性なんかが高いか質問したいです

IM5は別のプリで持っていて、あまり使わない 使っても効果をあまり感じなかった
また、以前　SWを使うような状況ならSWは10欲しい　といった内容をみかけたため
最初はSW9、IM3にしようと思っていたのですが
先日別プリでクリアサさんと組んだ時IM5が助かるといわれたのと
実際クリアサさんとかだとIMとかもいれてないとあまり仕事がなかったのと
型がAGIバランスなのでこれからLVがあがってペアなんかが増えると
WIZさんとかよりもAGI系の前衛やハンタさんと組むことが増える⇒IMをよく使う？
と考えるとIMも捨てがたいのかなと寸前になって迷ってしまってます

AGI系プリの方やＳＷとIM5を持ってる方などいらっしゃいましたら
実際の役立ち度なんかを聞かせて頂けると幸いです

長文しつれいしました

454 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/01(木) 22:09 [ PESeOwE. ]

ふむ･･･漏れだったら↓のようにするけどね･･･。FLEE180超えだすLV80後半
からTUにはお世話になりますしね。

http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhBbfsOqnqBaNlk

本題に入るとAGIプリだと自分にはSWよりキリエの方が使えるし、
仲間にSW使うとしてもDEXがそれなりにいると思われ･･･。
あと、そろそろINT装備よりマタ靴とかAGI杖といった装備でFLEEを
10↑増やしていってもいいかも知れませんね。

455 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/01(木) 23:09 [ BY7TGZ.2 ]

Agi寄りで臨時を探してるけど、L80過ぎた辺りからはイマイチ引き手がなくなってくる感じ。
適当に落ちたり拾ったりでペア狩りになることが多いんだけど、「WizはVitプリ」みたいな風潮があるから
じゃあ組むなら近接職か？ってことになると、IM5があってよかったと思う。
かなり地味かもしれないけど…
Flee190近くなるとタゲ取りしつつ共闘HLという動きが完成されてくる感じで、
SWはいつ使うのかよく分からなくなってくる。
魔剣に絡まれた時なんかは便利かも知れないけど、実際そういう機会があまりないというのも事実。

Int-Agiを一人育ててみたけど、やっぱりLvが上がるとソロも大いにアリだと思った。
もうJob50になったのにちょっとだけTUが欲しい。
3取ったサフラは、Wizと組みづらい今となっては使い道が少ない。
聖水要求する前衛が多いけど使えないんだよ。とか、結構色々思うもんだ。
ネタで取ったリザ4が仕様変更を受けて普通になっちゃったり、
スロポのLv上げたのに毒攻撃使う敵が一気に減ったり、
そして今速度減少が修正されようとしている……＿|￣|○

456 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 02:17 [ /94ei/3w ]

旧鯖だとWIZでも入ってきてたよ
10↓ギリギリとかだけど
廃オクとかなら、AGIでも10匹くらいは持てるし

あとは、自分から募集しちまうことだな
城行き前1魔1募集とかなら、AGIプリだって自然だろ？

457 名前： 453 投稿日： 2004/07/02(金) 07:21 [ nL1Mr6aI ]

いくつかレスありがとうございます

>454さん
AGI型だとソロにも結構向いててTUあると便利　といった様な事は聞いていたので
TU取るかどうかも結構最後まで悩んだのですが、
プリ以外も含めて自分はソロを殆どしていないので、
このキャラでもめったにやらないだろうな　とTUはリザ毎きりました
で、もう１プリがVITでサンクとかＳＷに縁がなく憧れのようなものがあったので
まだ敷居の低そうなSWをとってみました
とりあえず今は敵の多いときに後衛WIZさんに使ってます
たしかにもう少しDEXがあった方が安定性があがりそうな感じです
一応QSメイスとヨヨクリは用意してあるのでSPに余裕がある時はそちらに持ち替えてます

>455さん
やっぱりこれからは前衛さんと組む機会が増える感じですね
LVがあがるにつれてSWがなくてもなんとかなっちゃうのかな・・・？
実体験ありがとうございますm(_ _)m

>456さん
まだ後衛さんと組む機会もあるのですね
一応基本的な支援スキルは覚えているのでそちらは大丈夫だとは思います
･･･にしてもAGIプリでも10体抱えられるのですね
思ったよりキャパが大きいようで驚きです


どうもIMをあげた方がよさそうな感じですね
その方向で考えてもう少し様子をみてみる事にします
アドバイスありがとうございました

458 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 09:18 [ IB1lHCUs ]

現在INT>VIT>DEXﾌﾟﾘをしてますが、VITをどれくらいまで上げる迷ってます。
とりあえずVIT90まで振る予定はしていますが、状態異常(スタン、毒、暗闇等)がどれくらい防げるか
わかりません。
そこで状態異常耐久のHPを探したのですが、見つかりませでした。
もし、書いてあるHPを知ってる方がいましたら教えてもらいたいです。また、知っ
ている方がいましたら教えてもらえないでしょうか。

459 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:33 [ 0VNzHVuE ]

属性攻撃の仕様変更が来てから深淵を狩るのが非常に難しくなってしまいました。
当方、INTAGIソロプリなのですが深淵の良い狩り方の対策はありますか？

また、深淵について思考しているサイトやｽﾚがありましたら教えて頂けると助かります。

460 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:45 [ 1IhYXGFw ]

>>458
狩場での状態異常防御なのか、Gvでの状態異常防御なのかで変わってくると思うけどね
とりあえず、この辺とかかな
ttp://satomisara.s52.xrea.com/pvpwiki/

461 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:48 [ WMFpo7QI ]

属性攻撃の仕様変更が来てから深淵を狩るのが非常に難しくなってしまいました。
当方、INTAGIソロプリなのですが深淵の良い狩り方の対策はありますか？

また、深淵について思考しているサイトやｽﾚがありましたら教えて頂けると助かります。

462 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:51 [ WMFpo7QI ]

属性攻撃の仕様変更が来てから深淵を狩るのが非常に難しくなってしまいました。
当方、INTAGIソロプリなのですが深淵の良い狩り方の対策はありますか？

また、深淵について思考しているサイトやｽﾚがありましたら教えて頂けると助かります。

463 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 10:51 [ WMFpo7QI ]

属性攻撃の仕様変更が来てから深淵を狩るのが非常に難しくなってしまいました。
当方、INTAGIソロプリなのですが深淵の良い狩り方の対策はありますか？

また、深淵について思考しているサイトやｽﾚがありましたら教えて頂けると助かります。

464 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 11:15 [ IB1lHCUs ]

ありがとうございます。一応GvGでの状態異常を想定しての
VIT数値を考えてました。。

465 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/02(金) 13:05 [ VaEI3.gQ ]

>>463
( ´ー`)？

PT支援スレかどっかに、深淵の属性攻撃はニュマで防げるってあったな。

これやね。読んでみるといい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/4291/1055046013/436-437

466 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/03(土) 12:56 [ R3xPbRTE ]

基本成功率 * (100 - 被耐性ステ) + (使用者LV-被LV-被LUK)/10 [%]
#現状最も有力な式、Luk耐性の呪いがどうなるのかはよくわかりませんが…

　　　　 確率判定　時間判定　回復アイテム　回復スキル　耐性カード
毒　　 VIT.　　　　 VIT,LUK　　緑ハ,緑ポ,万　解毒　　　　　　ｸﾞｰﾙ(20)/アルギオペ(100)
暗闇　 INT.　　　　 INT,LV　　　緑ポ,万　　　　キュア　　　　　ﾏｰﾃｨﾝ(20)/デビルチ(100)
呪い　 LUK　　　 　VIT　　　　　聖水,万　　　　ブレス　　　　　-
沈黙　 VIT.　　　　 VIT　　　　　緑ポ,万　　　　キュア　　　　　ｽﾀｲﾅｰ(20)/ﾏﾙﾃﾞｭｰｸ(100)
ｽﾀﾝ 　 VIT　　　　 VIT,LUK.　　-　　　　　　　　リカ.　　　　　　 ｵｰｸﾋｰﾛｰ(100)
睡眠　 INT　　　　 ？　　　　　　-　　　　　　　　リカ.　　　　　　 ｺｰｺｰ(20)/ﾅｲﾄﾒｱ(100)
凍結　 MDEF　　　MDEF　　　 -　　　　　　　　リカ.　　　　　　 ﾒｶﾞﾛﾄﾞﾝ(20)/ﾏﾙｸ(100)
石化　 MDEF　　　MDEF　　　 -　　　　　　　　リカ,ブレス　　 ﾑﾅｯｸ(15)/ｱﾙｺﾞｽ(20)/ﾒﾃﾞｭｰｻ(100)

・凍結、石化、睡眠はHPダメージで解ける
・凍結（多分石化も）はスタンで解除される、スタン中に凍結（多分石化も）にはかからない
・石化はブレスでも解除できる(石化は相手に呪いをかけ石化させる状態異常)
　ただし、SCによる石化進行状態のときはリカでしか回復できない
・キュアで治せる状態異常にかかっていれば他の状態異常も全部含めてキュア一つで治せる
　Ex)沈黙+凍結時にキュア→氷が割れて沈黙も治る、等
　//解毒で同じような事ができるかは不明

基本成功率（あまり正確じゃないと思います）
なお、100%のものは成功判定は無く持続時間のみ判定されるのだと思います
・毒　　　 VD：100%　インベ：？
・スタン.　HFLv5：70%　叫Lv5：50%　スタンバッシュLv10：30%
・凍結　　SG：3Hit目に100%　FDLv10：60%　FNLv10：60%　ジョークLv5：50%　ﾌﾘｰｼﾞﾝｸﾞﾄﾗｯﾌﾟ：？
・石化　　SC：ｖ10：60%

大体こんな感じ？

467 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/03(土) 12:59 [ gSs4BN5k ]

AGIがソロで深淵狩りって、逃げHL？
属性攻撃くらっても即死するほどのダメージ受けるとは思わないのだが
Lvが低いだけなんじゃねーの？

468 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/03(土) 15:49 [ uqn82es2 ]

>>467
聞いた話じゃ、ＢＤＳより痛いらしいよ(´・ω・｀)

>>463
今はニュマで防げるらしいけど、今後近距離攻撃に変更されるようなんで
対策としてはバースリーＣしかないんでないかな

469 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/03(土) 21:29 [ HZqpZQSU ]

じゃあ、またSWで防げるように戻るのかな？不安でしょうがない（´･ω･｀）

470 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 02:08 [ iESZKs3k ]

属性攻撃、Def無視かMdef防御だと思います
現状は遠距離攻撃扱いになってるけど、そのうちまた近接になるはず
威力の調整もまたあるのかなぁ…？

471 名前： <NOSCRIPT 投稿日： 2004/07/04(日) 07:54 [ qzbs.Ffg ]

Def無視どころか、3減盾の効果すら無視してますからな、今の属性攻撃。
タラ盾もってんのに、レイドに1000↑のダメをもらったよ。
これってレイドの通常攻撃のATKの範囲を超えてるし･･･
ただ、使用頻度が以前よりも低くなってるのが救い｡

472 名前： 453 投稿日： 2004/07/04(日) 10:34 [ KNwg6RII ]

DEF無視だの３減無視だのじゃなくて単純に倍率が高い攻撃なだけじゃないかな〜
と思ったけどいい加減な事いうのもなんなのでちょっとレイドに虐められてきた

流れる赤数字を目で確認してただけなので、見間違い等あるかもしれませんが
とりあえずある程度はっきり見えたのを採用。　上二桁はあってるはず・・・
属性攻撃は5回まで記録。

DEF54+150 タラレイドあり
通常攻撃：170-224位の範囲　
属性攻撃：978 885 935 1007 1008

DEF43+150 タラ盾だけはずし
通常攻撃：323-388位の範囲
属性攻撃；1460　1538　1516　1678　1656

DEF0+150　防具無し
･･･ちょっと必死だったので細かく記録する余裕ありませんでした(汗
通常攻撃：700台とか800台？
属性攻撃：2649　を確認して撤退。

とりあえず２つ目と３つ目の結果からDEF無視ではないと思われます。
たまたま最後のだけ最大火力が効いてその前のは低いほうだったという可能性もありますが。
１つ目と２つ目の差は盾DEFの差という事も考えられなくもないですが・・・
1500*(1-0.3)=1050　な事から考えるときっちり３減が効いてると考えた方が自然かと。

すでに周知の結果な気もしますが・・・
突っ込むために自分で確認とっただけですno
スレ汚し失礼しました(・ω・｀)ﾉｼ

473 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 10:35 [ KNwg6RII ]

名前のこってたよnoｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

474 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 10:53 [ KNwg6RII ]

スレ汚しついでに補足･･･
通常攻撃の数値も20回↓位しか観察してないので試行回数としては少ないです
数値的には　目安程度　と考えてください
DEFの数値は表示DEFです
実DEFは盾付で43.5(44)　盾無で34.6(35)　です

475 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 11:41 [ KNwg6RII ]

ついでちょっと検証もしておきますか
みすとれ巣の総合シミュレータで確認した所
防具をきちっとした私のプリでの被ダメが
163〜224(MP時 194〜224)　これは今回のデータとほぼあってるので
ATKなんかは変わってない&ある程度今回のデータも使えると考えてしまって･･･
レイドのATKが830-930　私のDEFが44+120〜174
属性攻撃を[３減盾有効,レイドC無効,DEF有効]とし
３倍率攻撃と仮定し ATK2490-2790 の攻撃とすると
ダメージ幅は 854-1009
今回のデータだと 885-1008 とほぼ一致
という事で(少なくともレイドの)属性攻撃は
DEF有効、３減盾有効の 300％攻撃 じゃないかと考えます

４レスも消費して長くて見辛くてどこかですでに立証されてそうですが
何かの参考にでもなればー・・・というか自己満足ですが。。。

476 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 12:20 [ QKWtXHxE ]

漏れの知ってる範囲では初耳の情報なだ。GJ（｀･ω･´）ｂ

477 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 13:44 [ QyloNXew ]

おつかれー

ついでに属性攻撃にヒット補正とかあると思います？
AGIなんだけど、属性攻撃くらいやすいような気もする
単に目立つだけかな

478 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:52 [ IQRJndOE ]

属性攻撃は、必中＆キリエ通過＆SW通過。

479 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 14:57 [ E9dnpfns ]

属性攻撃はきっちり回避できる　というのをあちこちで見かけます
キリエでも軽減できるような？
今回も確認しに行きたい所だけどちょうど臨時に拾われちゃったよ(・　・｀

ついでに遠距離扱いなのでSWで防げないのは今の所当然かと
変わりにニュマで防げるわけですし。
あと自分で確認はしてませんがホルン盾で軽減できるようです。
ロングメイスでも軽減できるのかな？

480 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 15:16 [ W536YSm. ]

属性攻撃は、当たらないとエフェクトが出ない。
キリエで防いだときにエフェクトが出るかどうかはｼﾗﾈ

481 名前： 478 投稿日： 2004/07/04(日) 16:14 [ IQRJndOE ]

当方、FLEE208・INT120プリなんでAマミー1匹ならロックオンエフェクトの
必中攻撃か9999エフェクトの属性攻撃くらいしか食らわないので、属性攻撃
も必中と勘違いしてたかな。確かに、詠唱バー出ても食らわないとき
ありますね。しかし、他の攻撃より食らい安い･･･。

キリエ通過は、9999エフェクト攻撃食らってもキリエが切れてなく
後の攻撃でキリエ防御エフェクト出ますね。

482 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/04(日) 17:57 [ E9dnpfns ]

9999エフェクト攻撃は属性攻撃とは別物です・・・
たとえばバフォは風属性攻撃と9999攻撃と両方使ってきますし
Aマミーは属性攻撃使ってこないはずです
知り合いに聞いたところ9999攻撃は
こちらのHPに依存したDEF無視攻撃でキリエ貫通　たまに避けれるそうです(必中ではない)
ちなみに念のためもう一度レイドさんの所行って３分ほどキリエ連打してましたが
その間キリエが破られる事はありませんでした。
ちなみにエフェクトも出てなかったと思うのでキリエでもエフェクトは出ないと思われます。

483 名前： 478 投稿日： 2004/07/04(日) 18:52 [ IQRJndOE ]

>>482
http://www25.big.or.jp/~wolfy/test/read.cgi/ragnarok/1088390732/229
↑のにゅ缶のレスで読んだのを勘違いしてました。
下に深淵やらレイドの〜って書いてあるのも読めってね･･･OTL

騎士団はAGI型なのでレイドシリーズは大丈夫ですが、深淵・本が怖い
けど試しに行ってみます。

484 名前： 478 投稿日： 2004/07/04(日) 19:16 [ IQRJndOE ]

さっそく、騎士団右下の端でレイド1匹に延々5分間斬られてみました。

ずっとキリエ無しで居たんですが、詠唱ありの攻撃でMBとMP以外のが
属性攻撃でしたら約1100ダメで1回しか当たりませんでした。
この感じだと、普通の攻撃と同程度の命中しか無いと思われます。


レイド4匹とかに囲まれたら普通にぼこぼこ行きだすかな･･･。さらに、
深淵の場合は普通に81%命中ですね･･･AGI意味無い'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

485 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/05(月) 19:52 [ 0I68pPcw ]

属性攻撃にも物理と魔法の２種類あったりするんか？
魔法扱いなら必中だし

486 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/06(火) 08:36 [ Z0Ws9ewg ]

INT-VIT2極プリ見習いなのですが、これからのステ振りで相談にきました。
現在素でINT91VIT75なのですが、これから先INTカンストかVITに振り続けるか
悩んでいます。

臨時には行かず、ほぼ知り合いとペアor少人数で狩っていて、
ペアで自分が前の場合もマニピさえ通していれば古城や亀でもほぼSPは尽きることはありません。

そうなると、「VITを伸ばすのがいいかな？」と思ったんのですが、主流はINTカンストらしく…
ようは背中を押してもらいたいのです_no

また、VIT＞INTになって後悔した方などがいましたら助言を願いいたします。

487 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/06(火) 09:46 [ ik4zfQts ]

VIT>INTって、はやいうちからGvで活躍できること以外にメリットあるの？

488 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/06(火) 09:49 [ Hw.FGQMs ]

ふけ・かゆみが取れます。

489 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/06(火) 10:20 [ jXl7OMZQ ]

自分は臨時メインでINT120でもSP切れかけるようなケースがあるからINTカンストしたが・・・
I=Vプリの耐久力⇒大容量大出力ヒール
ってのはあるよ。　あとヒールの回復量が増えれば耐久力もあがる
味方へのヒールにしても回復量が多いに越したことはない
あとはINTあげとけばINT装備からサブステ装備に切り替えられるって事か？
今どんな装備かしらんが　エルダ髑髏イヤリングでINT114　とかなら
INT１あげれば髑髏からS2アクワンにできる⇒VIT２HP+200にできる　とかな
アクセもINT用付けるよりもヨヨクリでも装備した方が耐久度は上がるだろうし
まぁその分のINTのステポイントを他にまわした方が･･･というのはあるかもしれないが
VITも１あげるのに9いるし、二極目当てならどっちでも大差なさそうだが

というか現状困ってないならINTあげようがVITあげようがいいと思うが
逆に言うと現状そのVITで困ってるのか？　と言うのもありそうだ
ただ狩ならVITよりINTの方が役に立ちそうな気はする

490 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/07(水) 00:05 [ tUdYtlBA ]

INTはカンストでも全然困らないと思うけどな
ハイペースの狩りだとINT120でもSPヤバくなったりする事があるし

VITは80程度あれば、普通の狩りでは困らないと思う
むしろ必要なのはDEF

491 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/08(木) 08:38 [ WdJ81sUE ]

INT120でもGXクルセと城ペア移動狩だとSPカツカツだけどね（汗＞77ﾌﾟﾘ
このときばかりは両方ｲﾔﾘﾝｸﾞ&骸骨装備していけばよかった…

492 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/13(火) 15:42 [ lpB.4WUI ]

83支援Int>VITﾌﾟﾘですが、最近なかなかお金がたまらないのでこまってます
実際は貧乏なんですが見た目ぐらいは金持ちに見えたいと思ってクラウンを
買おうかと思いお金をためているのですがやはり今までお金がなかなかたま
らなかったのと同様なかなかたまりません。
もしお金が稼げるいい狩場があれば教えてもらいたいです。
また、狩り以外で非公平でお金をためようかと思ったのですがそれもどうかとおもい・・・

今は騎士団に3人PTでよくいってますがCがなかなかでないし、お金はエル塊
ぐらいです・・・
よろです。。。

493 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/13(火) 16:23 [ zHlcWdAY ]

83歳でクラウンが買えなくてヘコむって、買えないのが普通だろ。
今のRO事情はよくしらんが、クラウンだのなんだのと趣味装備を買えるのは
1stだと運がよくて90↑、一般ピーポーは95↑くらい。

なぜそんなに落ち込むのかわからん。

貯金の話はわからんのでパスorz

494 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/13(火) 16:51 [ 8TsD9v5E ]

DEXプリだったらおもちゃか修道院で延々スティルを勧めるけど
VITプリだとどこがいいのか分からん。
WIZとペアで城2行けるようになれば貯まるんじゃね？

それと装備も揃っていないうちに高級頭装備を買うのはお勧めできない。
臨時やなんかでハズレプリと思われるような気がする。
VITで壁することも多いだろうし、装備を揃えた方がいい。
90超えれば自然とお金貯まるから、とりあえずレベル上げれ。

495 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:22 [ KL4EedAw ]

とりあえず、クラウン買うのは装備が揃った後でいいと思う。
+4クラウンとかを戦闘中に被るんなら、その分のDEFを他の防具で稼ぐ必要もあるし。

VITプリでお金を貯めるには、城ペアとか騎士団1でスティル狩りとか
で貯めていくか、非公平で報酬貰うのが一番早い気がする。

ただ、城ペアはLVも装備もある程度ないとキツイので、
とりあえず火山・時計4ペアとかでLV上げつつ、
ちょっとずつお金を貯めていくといいんじゃないかな。

496 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:43 [ CV8KpOzU ]

ふと思ったことがあったので質問させてくれ。
支援スキル、具体的に言えばブレスIAマニピアンゼ、これらの掛けなおしのタイミングについてだ。
プリやったことない人間も含めるとかなり差がでる意見になってしまうと思うんだが、
スキルが切れる何秒前までに掛けなおすのがベターだろうか？
まぁ切れてからでも問題ないというのならそれでもいい。
今日久々臨時に他職で行って支援を受けてきたんだが、
そのプリさんは確かに支援は切らさなかったんだが、ほぼ切れる直前ぐらいの掛けなおし。
これってほとんど切れてから掛けなおすのと大差ないと思う。
掛けなおそうと思ったタイミングのときに乱戦で掛けなおす余裕なかったら切れてしまうんだからな。
今まで特別考えたこともなかったが、
俺はマニピは１〜３戦ごとには掛けなおし、ブレスIAアンゼも切れる1分前までにぐらいは掛けなおしてると思う。
まぁ極論言ってしまえば暇さえあれば掛けなおすのがベストなんだろうが。
ただ支援される側から見ると、あまり小刻みに掛けられても鬱陶しく感じるだろうし、多少でも攻撃参加して欲しいって人もいるしな。
誰か意見くれるとありがたい。

497 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 01:52 [ S/E7Va.I ]

そのＰＴメンバに聞いてみよう。

498 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 09:21 [ T28gMyuM ]

493,494,495さん返答ありがとうございます。
1stではないのですが、お金がたまらないということでしょんぼりしてました；
RO初めて自分よりかなり短い人が自分よりかなりの大金をもっていたりでへんでます・・・
と装備はとりあえず全部+6はあるんで（レイド、タラ、兄貴、熊、ヘビー盾あり）、まぁ本当
ならクラウン買う余裕があるなら+7をそろえるべきだと思うのですが、そこは見た目に欲がでてしまい・・・
ですから、クラウンを買ったあとに+7をそろえようかとおもってまして。。
ありでした

499 名前： 修正 投稿日： 2004/07/14(水) 09:26 [ T28gMyuM ]

↑誤字修正
×大金をもっていたりでへんでます・・・
○大金をもっていたりでへこんでます・・・

500 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 11:01 [ T28gMyuM ]

またまた↑↑誤字修正、、、ごめ
×まぁ本当ですから
○まぁ本当でしたら

501 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 15:15 [ ThBX0njE ]

>>496
あらゆる状況でベターは変わる
確実に言えるのは、どんな時も同じようなタイミングでかけ直しはバッド

ブレスIAマニピは基本と言われてるけど、とりあえず切らさないで
死なないようヒールしておけば一番楽で文句言われないから
推奨されてるだけであって、支援の一手段であることには変わりない
ブレスIAマニピ以外の事をメインにやっているつもりで支援して
合間にタイミングを見計らってかけ直すように考えれば
おのずと「今の自分」のベターが見えてくる

502 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/14(水) 16:41 [ SC/9kbg6 ]

>>496
狩場やPT構成にもよるけど、連戦が予想される城2、ノーグ2辺りだと、切れる30秒前
には確実にかけ直してる。

支援受ける側からみれば、かけ直しを安心することはあっても疎ましく感じることはない
と思うよ。DEX振ってないプリのほうが長い詠唱で進軍をとめることに負い目を感じる、って
のはあるのかもしれんが。

503 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/15(木) 09:59 [ F3H8OskY ]

結局DEXが低いほどタイミングの取り方が難しくなるんだよな。
ある程度はDEXは振ったほうが楽になるのは間違いないよなあ。

504 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 01:32 [ 636IrXFU ]

Lv89 INT＞VIT＞DEXプリ　I
そろそろ古代アクセの購入を考えているのですがなにを付けようか迷っています。
相方はWIZ（Lv95INT＞DEX）主な狩場はお城２Ｆ/ノーグ/ハイオク
参考までに90↑の方なにをつけているか教えていただければ幸いです。

ちなみに現在の候補は
ヨヨロザリーで完全回避あげる
ニンブルグローブで詠唱ちょぴっとあげる
ｓイヤリングにフェン挿し＆神官orイヤリング
ｓネックレスにスポア

相方はヨヨロザ勧めてるのですが…ちなみにＧＶなし普通の狩りの場合です

505 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 02:57 [ ReBi8R3s ]

96I>V>Dの場合。
ヨーヨーイヤリング×２です。
それでTVスタッフとエルダビレタでINT120。

これにポイズンロザリオとフェンクリップを常時持ち歩いて、付け替えてますね。
完全回避10%だと単位時間当たりのダメージが10%減るのと同意ですから、
けっこう強いですよ。

506 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 04:13 [ gtEoc89s ]

完全回避はスキルに対しては発動しないから、厳密には10%ではないかなぁ。
まあ、対mobの場合は殆どが完全回避可能な攻撃だろうから気にするほどでも
ないと思うけどね。ただしPvGvの場合はそのあたり要注意。

ちなみに私は98I>A>Dでイヤリングオブラッシュx2の
TDex/TAgiスタッフ＋エルダビレタですね。
結構Luckyを見かけるので悪くはないと思いますです。

ただVitならフェンイヤリング＋Dexイヤリングでもいいのかも。
Vitプリはやったことがないので憶測でしかないですが、
詠唱中断に困るようならこっちの方がいいかな？

507 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 17:53 [ CA3MMAKQ ]

>504
Wizが相方なら常に前だろうから、ヨヨ挿しが良いかと。
エルダビレタ＆Tラッキスタッフ＆ヨヨイヤリング*2でInt120かな。
MHPは十分にあるだろうから、スポアやファブルはお勧めしない。

……自分はお金ないので未だにクリップ愛用ですけどね。
そろそろ光りそう(ﾉ_<｡)

508 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 18:01 [ CA3MMAKQ ]

っと、WizペアだとアクセにインベかMBが入るのでこれは無理だったね。スマン　OTL
○お金あるなら
Tラッキスタッフ＆インベ（MB）イヤリング＆ヨヨイヤリング
○普通に（こっちお勧め）
Dラッキアークワンド＆インベ（MB）ロザリオ＆ヨヨイヤリング

509 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 19:01 [ HX8UcLIw ]

Wizペアなら防御重視でINT114調整もあり
聖職帽、QLロッド、ヨヨロザ固定、ポイズンクリフェンクリ持ち替えで行ってます

たまにLuckyで一撃も貰わないまま倒してしまうことがあるんですが
これって共闘になってるのかな？
ならないならあえてVIT装備でもよさそう

510 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 20:44 [ NwopVSDI ]

Luckyは共闘にはならないね。

511 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/18(日) 21:36 [ t5PQqXNw ]

そこまで気にするほどのもんじゃない気もするけどね。

512 名前： 504 投稿日： 2004/07/18(日) 22:14 [ O9IEDJnM ]

504です。
色々参考にして、ヨヨイヤリング2作ってみることにしました。

武器は…実はＳＧの氷割り用にロングメイス使ってたり。
インベやＭＢも使ってみたのですが、スピポ飲んでメイスで叩くほうが早い気がして
80台入ってからずっと愛用してます。
ｓロザリオ等もうちの鯖はまだ比較的安いので（というかどこでも安い？）
余裕があれば作ってみようと思います。

みなさんご意見ありがとうございました！！

513 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/20(火) 05:16 [ pSHrny8o ]

ロングメイスかー
AGIなんで半端に高いASPDを生かすためにそれもありか
でも、杖手放すのも痛い・・・

514 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/20(火) 11:56 [ 4h5tq.mc ]

AgiプリとしてはStr>AgiのBSとペア狩りがなかなか面白かったなぁ。
武器をゴキ杖→鈍器にしてもBSのFlee値より高い（もしくは同等）から気後れすることもないし、
何よりARでエセ殴りを堪能ですよ。
コミコミでこっちの方がAspd速かったなんてことも…

515 名前： sage 投稿日： 2004/07/20(火) 21:02 [ FgZwZyHE ]

狩場の相談です。皆様お知恵をお貸しください。
現在ぽぽりんを叩いていますが、次に移るべき狩場がわかりません？
昔(b2)の知識を利用していろいろ考えてみたのですが…さっぱり…
よろしくお願いします。装備は友人から借りました。
Lv31/22
スキルを除いたステータス
STR1+2/AGI9+3/VIT1+1/INT46+2/DEX15+1/LUK1+2
取得スキル
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10ak1rp94k
主な装備品
+4笠/+4マタ靴/コボクリ*2/+7タラ盾/+0兄貴盾/+4木琴
+8THrd鎖/+8Tbd鎖/+6水鎖

516 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:12 [ TkBmBf9g ]

フェイヨン周辺でエルダーウイロー。インベナム使えると多少楽。
そこでニュマ・HL覚えたら天津。

517 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/20(火) 21:13 [ cel2lfHw ]

私も最近支援アコを始めました。
狩場はポポリンの次は、プロ←↑のマップでホルンやスタイナーを狩りました。
Ｌｖ40までそのマップであげて、このＬｖになると臨公で募集していることが多いので、
ＧＤ２Ｆなどへ行きました。ジョブ経験値が多くて( ﾟдﾟ)ｳﾏｰです。
その後、私はニュマが後回しにしていたので、取得しだいアマツへ行きました。
現在、Ｌｖ47で臨公でＧＤ、ソロでアマツといった感じです。
転職までアマツで行けそうかなと。
過去ログ見ると、ＧＨ下水２でガーゴイル狩りってのがあった覚えがあります。
試したことないのでよくわかりませんが・・・

518 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/20(火) 22:41 [ FVAkRgTQ ]

アコ時代に下水でガーゴは微妙だと思う
詠唱速度・与ダメともに低いからそれなりに時間がかかる。
で、その間にネズミが来るってパターンがほとんど。

配置変更前のサンダル西程度の湧きじゃないと、正直キツイと思う

519 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:04 [ M0E0B1XA ]

GH下水2はウンバラパッチでネズミの量が増えた(と思う)
のでアコがHL狩りするのは苦しくなった(と思う)

520 名前： sage 投稿日： 2004/07/21(水) 01:27 [ ZjK4r.Wk ]

みなさん情報ありがとうございます。
>>517
臨公ですが、現在は上納しなくても入って行けますか？
JOB45-48を狙っているんですが…

521 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:33 [ 6yUb4yXo ]

気づこうぜ！なんか周りとsageの場所違ってないか？

60過ぎても臨時に入ってくるアコは普通にいる。ちなみに一期鯖。

522 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/21(水) 01:40 [ ZjK4r.Wk ]

ごめんなさい。
>>521 指摘＆情報ありがとうざいます。

523 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/21(水) 03:08 [ r7Ba9Zq. ]

>>520
Base60代後半になったとしても、公平上限ギリギリとかのチャットに入らなけりゃ問題ない。

524 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/21(水) 11:30 [ 1gS95uBw ]

>>519
たまにあそこへ行ってるけど確実にネズミが増えてる
比率はガゴ3ネズミ2くらいなのでアコが天津のかわりに通うのは
無理だと思う

反対にネズミを美味しく頂けるINT-DEXは500k〜600k/hを
安定して出せるようになった
密かにネズミのHL一撃の取得経験値は銃兵以上だからね
常時過疎で誰にも迷惑かけることないし、デスペナの危険も少ないし
レアが終わってるのと激しく飽きる事を除けば悪くない

525 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/23(金) 01:38 [ xY2zq8Vs ]

この前、窓手行くのに㌧でみたけど、そこかしこに太郎２〜３匹がたまってたね。
フェン持って、ひたすら手動BOTと化しそうではあるが(´ω`)

TH鎖とインベ持って、桃樹狩りに行ったはいいけど手が攣りそうになったI>D支援88歳。

526 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/24(土) 12:06 [ UynqFdiI ]

HLのモーションキャンセルがなかなかできません。
詠唱90％くらいで先行入力してるけどこれだと成功率50％くらい･･･
HL→グロ、マグニなら100％なんだけどなー
上手い人のタイミングとか教えていただけませんか？
あとこれってニューマでもできるんですかね。

それとDEX支援の人で集中飲んでる人います？
スキルモーション気になる…。

527 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/24(土) 21:36 [ FLOnBZA2 ]

>>526
アマツソロでJob47まで上げたI-D2極（現状はブレス、補正でINT90DEX45程度）見習いの場合です。
自分のDEXだとHL何発目でニュマが消えるか解った上で
HL先行入力→次でニュマが切れる前に地面クリック→すぐさまニュマ貼り直し
先行入力のタイミングはバーの半分くらい（50％程度）のタイミングでやってます。

集中は時間計りたいときしか飲んでないです。
600ｚも痛いお財布事情なので・・・。

528 名前： 526 投稿日： 2004/07/24(土) 22:20 [ N3OzmjN6 ]

私の言いたいことが上手く伝わなかったようなので補足。
ｽｷﾙ使用ﾓｰｼｮﾝのｷｬﾝｾﾙ精度を上げるいい方法はありませんか、ってことです。

例えばHLだと、
「詠唱→ｽｷﾙ使用ﾓｰｼｮﾝ→詠唱〜」みたいな流れですよね？
でも詠唱中先行入力でたまに、
「詠唱→詠唱〜」となることはないですか？
男ﾌﾟﾘなら片手を突き出すﾓｰｼｮﾝがｷｬﾝｾﾙされ構え続ける感じです。
HL→ｸﾞﾛ、ﾏｸﾞﾆなんかですとHLの発射と同時に1回のﾓｰｼｮﾝで出す人が多いと思います。
DEX高くなってくるとﾃﾞｨﾚｲ並に気になってきて。

このﾓｰｼｮﾝってASPD依存のようですし、集中使って軽減してあわよくばｷｬﾝｾﾙとか・・・。
ﾆｭｰﾏも先行入力が効くし、HLみたくｷｬﾝｾﾙしてる人とかいません？

529 名前： 527 投稿日： 2004/07/25(日) 00:51 [ ss0pNUnE ]

モーションキャンセルの意味を履き違えてましたorz
要するにHLの場合基本詠唱速度の2000m（でしたっけ）で出すのではなく
HL→HL→HLと連続して出す事かな？
自分も間にキリエ挟んだりしますがHLも同じ感じで出来ますが・・・
もう1キャラのDEX88のプリで試しましたが詠唱始めてすぐ入力すれば
モーションなしでHL出せていますね（集中使用なし）
要はひたすら連打しただけなんですけれど・・・
キリエやSW・ニュマなどで防御してるかフェンありならば
詠唱開始と同時に入力でスキル使用モーションなしでHL出してます。

先行入力したHL自体をキャンセルするなら
ニュマよりも高DEXであればキリエ挟む方が楽に感じました。

集中飲んでもう一回試してみます。
畳D　λ....

530 名前： 527 投稿日： 2004/07/25(日) 01:09 [ ss0pNUnE ]

連投ｽﾏｿ
解りづらい上に勘違い多目の自分のレスより
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=4291&KEY=1054089844
を読んだ方が色々書いてあっていいかもです。

改めて↑のスレ読んで勉強中の1st84歳支援プリorz

531 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/25(日) 02:47 [ VbxvNaGA ]

>>529-530
ｻﾝｸｽ。既出内容だったのね。

自分DEX113で被弾はしないｹｰｽ(支援だから)。
被弾するとしやすいとか基本詠唱時間でﾀｲﾐﾝｸﾞ変わるとか奥が深いなー。
地面ｸﾘｯｸも一つの手だけどこれだと手がマジで死ぬorz
HL→ｷﾘｴ、ｸﾞﾛなんかの異種ｽｷﾙでｷｬﾝｾﾙするならほぼ確実なんですけどね…。

試しに詠唱開始付近と真ん中、終わり付近で先行入力実験しましたけど
地点にかかわらず成功率一定。・ﾟ・(ﾉД｀)・ﾟ・。あるﾀｲﾐﾝｸﾞで入力しないとだめなのかも。

ﾆｭｰﾏで地面ｸﾘｯｸ練習したけどこっちは結構簡単でした。
慣れるとかなり使い勝手いいです。β1のﾓｰｼｮﾝｷｬﾝｾﾙ攻撃と同じですね。
単純にﾆｭｰﾏからｸﾞﾛするより早くｸﾞﾛ打てます。集中飲めばさらに短縮できるかも。

HL*(敵の数)を最短時間でこなすためにもう少しがんばってみます。

532 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/25(日) 03:31 [ ATg/zjjc ]

スレと直接は関係「ないような、あるような話なんだが

このスレって壊れてる？

533 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/25(日) 05:22 [ EwfyCSBQ ]

壊れてる

534 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/25(日) 05:24 [ K1lYha2Q ]

>>532
2ちゃんブラウザでみてて、レス数と既得数がずれてるとかいう話なら、ときどきそうなるスレがある。
雑談もそうじゃないかな。

535 名前： 532 投稿日： 2004/07/25(日) 14:47 [ rsAGQrio ]

>>533-533
ありがとうございます＿|￣|○

536 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/26(月) 18:02 [ 6.uml9eM ]

>>531
現在DEX120〜123でやってますが、HLを火力とした場合モーションキャンセルは重要っすね。

DEX値にもよりますが、フェン有りなら食らいモーションキャンセルが一番楽です。これは
ひたすらショートカットとマウスボタンを連打するだけでつながります。ハンターフライとか
インジャスティス辺りのASPD早いMOBなら特に有効です。

フェン無しの場合、地面指定での移動モーションキャンセルが確実でしょうね。

あと、DEX120前後でモーションキャンセルの難易度がまた一つ上がる感じはします。
119だとつながるのに、121だとつながりにくく感じたり。

537 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/26(月) 18:24 [ jywZG1IY ]

>ひたすらショートカットとマウスボタンを連打するだけでつながります。
立ちアコなんかについてる（俺はこれ愛用）、
キーボードブースタなんかの「Ｆキーおしっぱで連打機能」を使えば、ＨＬ狩りはだいぶ楽になるよ。
指つりそう、って人よくみるけど、あんま知られてないのかな。やぁドクならごめん

538 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/26(月) 19:56 [ ElntDQZo ]

>>536
となるとやっぱり地面ｸﾘｯｸ以外では確実性に欠けますかね…。
ﾏｳｽ壊れそうだ。
てか、120でさらに難度上がりますか( ﾟДﾟ)<…

539 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/26(月) 21:07 [ NDLFiLyE ]

ってか、素AGI70↑振ってASPD170超えればモーションキャンセルなんて
考えなくてもi（鯖キャン

540 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/27(火) 09:12 [ uoYRJIQQ ]

素AGI70の世界ってのはそんなに素敵なのか(現在Base80 AGI30)
達成するの90だけど、頑張ろう……。

541 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/27(火) 23:18 [ fmT/Ra.o ]

素INT99AGI70振ればフェン要らないとしても、いくら頑張ってもHLの詠唱
が1秒前後。HLしながらセルフヒール要らないのでセルフヒールのディレイ分
早いと言っても、フェンありで同じ詠唱か0.1秒程度早いだけのDEXプリ
より安全で殲滅早いかもしれんけど、廃DEXプリのHLには全然追いつけません。


AGIプリは周りがテレポしてるなか、高精錬Dボーンドバイブル・モニングで
アクラウス・ミミックにMBしてるときに幸せを感じれると思われ。
(DEX41↑・微VIT20↓・TU・FLEE200↑所持時)
ソロではフェン持ち歩かなくなり、HLもしなくなってきますた･･･。

542 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/28(水) 02:30 [ wdlzd5xo ]

>541
当方INT-AGIバランス型でDA聖書持ち。
DEX装備にしたらミミックも必中なので赤ミスのストレスもなく、その状態でFLEE200↑で
ミミック95%だから気兼ねなくMB連打で遊んでます。
MB連打してる時はかなり幸せ。

さすがに５匹とかになると焦るけど、アクラウスは比較的簡単に処理できるし
ああいう芸当出来るのはAGI型の特権と思う。

ピラB3なんかだとHLは全く使わないからフェンも要らないし、気分転換で遊びに
行くような場所でも大抵回避できるから、フェン使うこともほとんどないかな。

543 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/28(水) 03:17 [ nIY1cu/. ]

３、４匹くらいに囲まれてるときが一番AGIが輝くとき
常にそのくらいで湧いてくれればいいんだけどねー

544 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/28(水) 12:02 [ .lQYQwbc ]

>542
DA聖書かぁ・・・いいなぁ，似たようなステなので是非欲しいところ
今のところ殴り用武器は+7DH聖書のみなんだが
ミミックに命中率59%だからなー
一応+7聖書持ってて，マミー2枚買うくらいのゼニはあるんだけど
買っちゃうとゼニが殆ど消えるので，どうも踏ん切りがつかんところ・・・

545 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/28(水) 13:13 [ oLNmx/GU ]

>544
他に欲しい物が無くて買えるのなら、買った方がいいかも。

でもMBはそのうち修正が入るから、修正後の事を考えたらDA聖書(というかMB狩り)が微妙になるかも……
火属性付与はいいが連打性能が落ちるし、最悪ピラB3でのMB狩り自体が難しいものになるかもしれない。

いつ実装されるか判らないからある意味博打っぽいけど、修正後の事は修正後に考える、というなら
今買って赤ミス無しのMB連打を満喫した方が幸せ。
ちょっと様子見するならニブル実装まで待ってスキル変更の有無を確認してから、が正解かも。

546 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/29(木) 12:36 [ Y/n6dyTA ]

LdS見た限りじゃ連射性能もさして変わらないんじゃなかったっけ？
というかむしろ確実に発動する分上がってそう

547 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/29(木) 14:04 [ NJlqItCg ]

サクライでそこから更に修正がかかって
SP消費30　ディレイ2秒　ダメージ増加時間10秒になったはず

548 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/31(土) 09:07 [ paihzWHA ]

AGIが輝くのは自分が2、3匹タゲ持ってまわりが超沸きまくりな時(ﾟдﾟ)9m

549 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/07/31(土) 11:56 [ ry8V0.1E ]

アクラウスかミミック2〜3匹持って、近くで食らいまくってる
DEX・VITプリを横目で見ながら引っ張って通り過ぎる時|-`)

････キリエかかってると思われてるんだろうな'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

550 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/01(日) 13:15 [ Z2OssPm2 ]

AGIバランス持ちだが、一番輝いてたと感じたのは旧時計1Fに篭もってた頃かなぁ。
Jrをブレスカースで95%回避にして、スティルでイグ実収集してた頃。
Jr3匹ぐらい囲まれても平然と出来て、他職にも支援が飛ばせれて。
盗り終わったらHL連打か聖域展開で処理して次のJr探して……と。

今だとピラB3でMB連打でMH掃除とかかな。
MB連打中に通行人が居たらMBやめて通り過ぎるのを待つ。
近くで立ち止まったりしたら「MB撃つから離れて下さい〜」と話しながらAマミーにTU。
AGI型でよかった、と思える瞬間。

>549
引っ張って動いてるとミミックアクラウスから逃げてると思われる罠。
そこは黙って殲滅すべし。

まあキリエかかってると思われてるか、変なチートしてると思われる事もあるんだがね。
「ALL MISS チートで通報します」とか言われた事が過去1回。
「自動キリエチートですか？」と言われたことが過去2回。
……自動キリエチートって何？


キリエに隠れて、生きる。俺たちゃAGI型プリなのさ〜

551 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/05(木) 16:46 [ 4g7qwJaM ]

本家っていうかあっちのスレ、夏を言い訳にグダグダになってるんで、久々に覗いて見たら…

>キリエに隠れて、生きる。俺たちゃAGI型プリなのさ〜
(ノ∀｀)ﾀﾊｰ

前にカタコンで倒れてる人がいたんで「起きますか？」って聞いた途端に２匹シャア湧き
無視してリザかけてヒール後、ＨＬで殲滅したら「すごい耐久力ですね
キ　リ　エ　の　Ｌ　Ｖ　い　く　つ　で　す　か　？」
って聞かれたよ'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

キリエのエフェクト、他の人にも見えればいいのにねぇ…

552 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 00:16 [ iCiY3Et6 ]

ピラ地下でよく死ぬのは判断が悪いのか、精錬が足りないのかorz
90台のFlee200越えInt>Agi>Dexな諸氏は、何匹までなら粘ってエンシェントぬっころすまでリザ/TUします？
エンシェント含む4〜5になるともうほぼ飛びたくなるような状態になるんだけど、どう立ち回ってるのか聞きたいところ。
死んでから飛べばよかったと思うことが多いんだよねぇ…。

先に虫から殺すのがいいのかな…そういえば闇ブレスはするけど、リカバつかってないな…。
これが問題なのか…？

553 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 01:34 [ g2zTjCP2 ]

>>552
FLEE209・VIT23・MHP6200台の私は、寄ってくるエンシェント全部に
呪いブレスできている状況で5匹なら、ＤＢｄモニングＭＢ＋
自ヒールで虫の数を減らして余裕でＴＵできる3・4匹に減らす。
ＳＴＲ１でも1発５００↑ダメ。
ソロでは5匹相手できれば十分だと思うけどね。

6匹↑なら、できるならヒールしながら引っ張ったりして人が居ない所で
テレポ。

４匹なら、TUでＡマミーを先に減らすときもあるしＭＢで虫を先のときも。
３匹↓なら、余裕で避けれるので先にＴＵ。

横湧き・ボコられINTプリテレポ逃げでＡマミーが重なってたりして
呪いブレスできていない状況だと４・５匹で逃げるかな。


このように、私は自分の限度を5匹と考えています。6匹でも耐えれますが、
ＭＢしてる余裕が無くなるので。
死んでから飛べばよかったと思うなら、微妙にVITに振ってMHP増やすのも
いいと思う。LV90台でVITに振り出したけど、振ったら事故死がサバキャン
時以外ほとんど無くなったかな。

554 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 03:01 [ V/BSjupc ]

自分はAgiじゃないけど
リカディレイ中MB使えないから、リカ成功しなかったら辛い気もする
MBはいまんとこ連打できるから先にMBで虫処理したほうがいいかもね

Aマミへのリカ暗闇は15秒前後しか持たなかったと思うから、先がけってわけにもなかなかいかないしねぇ
囲まれそうだって思ったらリカではがして虫処理するかMBではじきながら処理するかしたがいいかも…ってところ

555 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 09:53 [ JuUyJODo ]

このスレ(・∀・)イイ！！

にゅ缶のアコプリスレは、煽り叩きが多すぎて(´･ω･`)
今後、チョコチョコ遊びに来ても良いですか？

556 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 19:59 [ YlSzuC0E ]

来るな。

557 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 20:33 [ xZ3LzghQ ]

>555
あそこはもはや見る価値ないよね。ネタとしてもつまらんし。
情報交換の内容薄い。
あそこから煽り叩きネタ釣りぜんぶぬいたら、ここより短いスレになりそう。

558 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/06(金) 21:19 [ yjS2eWxA ]

ま〜、季節考えれば今の時期はしかたない。
別にあそこだけじゃなく他職も悩んでる。

559 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/07(土) 02:53 [ IG5XyFPs ]

勝手に来い。いちいち書かんでいい。

560 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/07(土) 09:11 [ xxTzFU2I ]

プリメインの住人より、相方プリ持ち弓槍魔の方が多そうだよな。
あのスレ

561 名前： 553 投稿日： 2004/08/08(日) 09:46 [ PYG935mo ]

レスありがと〜。
5匹まで粘りですか〜.
確かに闇ブレスかけれなかった時がつらいですね。
普段ならいける数でもぼこぼこ食らうからいったいです。
武器もFCASセージが使ってるDHバイブルで虫ミミック編隊蹴散らしてたけど、DBdモーニング作ったほうが楽そうですね。
Vit振りも少し考えて見ます。

どうしてもエンシェントだけ引き剥がしたいって時にリカバ使ったりして、処理できるようにがんばって見ます。
15秒も持つのなら、MBで数へらせれそうです。

562 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/08(日) 14:01 [ mM.rRq2w ]

>552
FLEE203・VIT30・STR30+10でHP6ｋ・TU Lv1の自分の場合
Aマミーのみだと３，４匹居ても気にせずスティル狩り。
ここにアクラウスやミミックが混ざっていた場合はDA聖書でMB連打。
ミミックが１匹だったらスティルしてるが。

ピラ地下で狩る場合、ミミックアクラウスは優先的に殲滅するようにすれば
FLEE200↑ならそうそう死なないかと。

リカバリーはディレイあるからMBで吹き飛ばした隙にブレスカース入れるとかした方がいい。
ミミックにHIT足りてないならTAチェイン用意する。
MB時に赤ミス出て攻撃喰らうのは結構危険だからHIT優先した方が結果的に
殲滅早くなって安定すると思う。

563 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/08(日) 17:27 [ 6nIIEm8c ]

ステによってＤＡ聖書が良かったり、ＬＶとＤＥＸでミミックにある程度
当たるなら威力面のＤｂｄ聖書とかモニングの方が良かったりするね。
ただ、アクラウスくらいは素で１００％ＨＩＴするので、その分私は
マミーをもったいなく感じたり。


鈍器修練があるだとか、殴りプリor戦闘ＢＳも持ってるとか
ＡＲかけてくれる知り合いが居るとかじゃない限りは、特化を
モニングスターで作るよりかはバイブルの方がピラ地下では強い
かと。

私は、大型５０％の本が嫌いなんで＋７モニングで作りましたが。

564 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/08(日) 18:05 [ vhIiVZCQ ]

バイブルはエルダーとイヤリング一個でINT120が可能になるのが強み　かな？

565 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/08(日) 23:10 [ r3NdZwXY ]

そこでアンドレ幼虫cですよ！！

ダブルボーンドスマートチェイン最高！！＿|￣|○

566 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/09(月) 01:44 [ .hy8I0kg ]

(TOM

567 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/09(月) 11:19 [ MmsgV2B. ]

完璧な殴りプリでは無いんだから、低STRなので
特化をチェインorブックで作るのは駄目でしょうね。
ＴＨチェインなんて、昔の遺物ですし。
素ＡＴＫの高いＬＶ３武器で作るのが基本。

まぁ、ＩＮＴＤＥＸならバイブルでもいいでしょうけど、
ＩＮＴＡＧＩならＡＲでＡＳＰＤ175↑の世界があるだけに、
モニングのほうがお勧めだったり。現在、ＢＳの知り合いが
居る居ないに関係なく|-`)

568 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/16(月) 19:00 [ 5pKJirBs ]

ちょいと質問。
PTでマニピをかけた時、メンバーが画面外に消えちゃうとその人には無効
（マニピかかってない）でOKでしたっけか。
あとIAとかキリエも同様だと思ったんですが。

569 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/16(月) 19:38 [ Ry/aOmB6 ]

>>568
いったいどのように覚えてるかを確認したいんだが

プリスキルはいったんかかってしまえば術者が画面外どころかログアウトしても持続時間か鯖移動まで有効
マグニは詠唱完了した瞬間に術者の可視範囲+1マス（23*23か25*25か）以内にいれば有効
それより外にいたメンバー（エフェクトが本人に見えなかったメンバー）には無効
術者にエフェクトが見えなくてもかかってる場合はある。

570 名前： 丁寧ﾏｼﾞﾚｽ774さん 投稿日： 2004/08/16(月) 19:47 [ cz5S2ebM ]

詠唱終了時に普通の画面サイズ付近に居ればそのメンバーにもエフェクトが
出ると思うので、そのときはかかってる。

詠唱中に普通の画面サイズ付近より離れてしまって、詠唱終了後に
普通の画面サイズ内に居なければかからないので、エフェクトが
出ない、要するにかかってない。

追伸：
画面内とかいうのは1800×1440の人と800×600の人では射程が違う
ってことになりますが、おそらく射程はどちらも同じ10セル程度だと
思います。

571 名前： 570 投稿日： 2004/08/16(月) 19:49 [ cz5S2ebM ]

読み込んでませんでした。

>>569さんの方が正解ですね。
追伸の10セルは短すぎｽﾏｿ

572 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/16(月) 20:39 [ dv1wX7aI ]

>>569,570
ID変わってるけど568です。
ありがと、臨時で先行して二画面ぐらい先にいってる人にマニピかかってない
（かけなおし分がね）と言われたので。
たしかプリの画面内にいないとダメなんじゃなかったかなって思ったんです。
わかりやすく説明してくれてアリが㌧。

573 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/17(火) 10:42 [ 5DYo5z0Q ]

マグニは詠唱開始時にしか射線チェックしてないので、詠唱開始後に
蝿で飛んでもかかるはず

574 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/18(水) 04:30 [ qccxLB5o ]

質問なのですが、エギラｃ刺しの靴のSP回復力 + 15%というのは
回復量（10→20とか）がUPするのでしょうか？
今ソヒー靴でSP回復力 + 3%なのですがこれといった実感がなくて･･･。
それと、エギラにかえたら実感するほど回復量は上がるものなのでしょうか？

575 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/18(水) 04:57 [ acbEicE2 ]

>>574
回復する時間（立ち8秒）は変わらないので一回に回復する量が増えます。

576 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/18(水) 05:09 [ JaNPyHXY ]

前半部分に関しては、アナタの考えている通りです。

で、ｓｐ回復+3%で実感わかないのも当然、MSP+15%・回復力+3%ってことは、
例を出せばｌｖ80・Int120時のsp回復力39（8秒毎）が、42になるってことですから。

ちなみに同じ状態でエギラにすればsp回復力44になります。
ソヒと大差無いようにも感じますが、素の状態と比べるとそれなりに効果あるかな？
って程度には感じられますよ。

577 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/18(水) 07:20 [ qccxLB5o ]

>>575
>>576
丁寧な解説ありがとうございます！
確かに２しかかわらないといえば変わりませんが、積み重ねれば
差はできますよね。
SPに余裕がちょっとない時に履き替えるために作っておこうかなぁ
そもそもSPに余裕がない状態自体が問題あるということはともかく (´･ω･｀)

578 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/19(木) 07:55 [ ACsQFUYI ]

>>573
射線チェックしてたら壁向こうにはかからないかと
キャスト開始時に距離チェックしてるのか知らないけど、
詠唱時に近くにいて発動時に画面外だとかからないこともあったような気もするけど記憶違いかな…

キリエやIAなど詠唱のある単体スキルは詠唱開始時にチェックするのみなので
発動時に斜線が通ってなくても発動する
距離チェックされてるかは不明

579 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/19(木) 15:46 [ O90PR6FI ]

マニピカはターゲッティングを必要とするスキルでも地面指定スキルでもないから、
射線チェックはないですな。画面に見える範囲もしくはwhisの通る範囲でいいんじゃ
ないでしょか。範囲内であれば壁向こうでも問題なく適用されるし。

580 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/20(金) 04:45 [ TmSZgzPs ]

揚げ足取りみたいな事かもしれないけど
whisってのが耳打ちなら鯖間越えても通るからありえない
通常会話なら自分中心9*9なんで狭すぎ、これまたありえない
視界外でも発動してることあるし、31*31よりは遠くまで届くかも…？
明日覚えてたら測ってみるかな

覚書
　1. 1セルずつ離れて行って何処まで有効か(PTチャットで確認)
　2. 効果範囲内で詠唱開始、発動時1で調べた有効範囲外へ出た場合はどうか
　3. 範囲外で詠唱をはじめ、範囲内に戻ってきたときはどうか

581 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/20(金) 04:51 [ TmSZgzPs ]

9*9じゃなくて19*19でした
自分から9セル先まで聞こえます
それと視界は29*29ですね
自分から横に14セルまでがオブジェクト情報が来る範囲

寝ぼけてた('A`)

582 名前： 579 投稿日： 2004/08/20(金) 17:16 [ Pz/LCwZQ ]

あ、whisは書き間違いです。オープンCHATね('A`)

583 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/21(土) 15:51 [ iCUZRnvg ]

今適当に確かめたら可視範囲29*29に対して+4マスの37*37までマグニグロリアは届いた。

584 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:16 [ MhwwPRPA ]

すみません。質問なんですが・・
最終的にVIT80DEX50INT99を目指しているプリなんですが
DEX50ですとリザはいくつまでとるのがお勧めでしょうか？？

585 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 00:41 [ 3RVNbJhY ]

>>584
状況による。

ぶっちゃけた話すればDEX50まで先に持っていってリザ１から納得できるLvまで取ればいい。

586 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 01:59 [ xeEXE4uU ]

>>584
自分はDEX55+15（ﾌﾞﾚｽ）なんだが、リザは最低Lv3で実用という気がした。
Lv4だと詠唱後ﾃﾞｨﾚｲ（3秒）が長く感じてどうにもならない。
実質時間はLv3で2/2、Lv4で0/3　（詠唱/ﾃﾞｨﾚｲ）

DEXの詠唱短縮を考えなければLv4がいい。
DEXを上げて詠唱を減らす気があるならLv3で止めてもいいと思う。（つか俺は3でいいと思った）
Lv4は無詠唱だから短くしようが無いからね。

ちなみにLv１取るなら詠唱同じでSPゼロのｲｸﾞ葉を使ったほうがマシ。

587 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 02:32 [ 4kumlVXI ]

リザ3持ちと4持ちプリがいるが、3と4の差は大きいよ。
DEXは両方とも60前後だが、詠唱キャンセルされるかされないかの違いは大きいと思った。
フェン付け替えも毎回確実にできるって保障はないしね。

それと、リザ使用者の行動不能時間はLv3で2/2、Lv4で0/3とDEX次第でひっくり返せるが、
リザ対象者の行動可能までの時間は4のが圧倒的に早いってのもある。
わずか1秒ほどだが、死人が出るような状況（大抵この場合Wizが死ぬ）でSG発動までの1秒は重い。

>>584
既出の通り最適解はないと思うけど、取るなら4まであげるのをお勧めしてみる。
ただしポイント足りない場合は別に削ってもいい。

俺が書くとどうしても長文になっちゃうな・・(´ω｀)

588 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 04:02 [ xeEXE4uU ]

まぁ4秒にしても3秒にしても狩場じゃ致命的な事態になりかねない時間だよな。
リザのLvに関わらず結局はリザするタイミング（判断）がもっとも重要なんだと思う。
DEX50止まりで後々フェン装備する気なら何にも考えずにLv4取っちゃってもいいかもしれん。
詠唱短縮は頭打ちだしフェンで詠唱伸びるし。

でも一点だけ、MEプリでもない限りフェン付け替えはプリには必要ないと思うんだが…>>587

589 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 06:03 [ MhwwPRPA ]

レスありがとうございます。
先輩達の意見や過去ログをみて自分なりにスキルトリと考えてみたのですが
何か意見ありましたらお願いします
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10kkdAsXdAhFbfsOqnqEaNak
のこり１ポイント何がいいでしょうか(´･ω･`)？

狩りは相方（２極ﾊﾝﾀ）と狩るのがメインです。ステはINT＞VIT＞DEXでつ

590 名前： 589 投稿日： 2004/08/22(日) 06:05 [ MhwwPRPA ]

追加で将来的にはGv、Pvもやりたいと思っています（対人）

591 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 09:21 [ iTIxgZU. ]

これならTU1で行動範囲広げるのがいいんじゃないかなと思う半端プリ持ち。

592 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 10:15 [ S72.O1Tw ]

>>588
フェン付け替えって支援だろうが殴りだろうが普通にやるだろ。

593 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 14:11 [ sLdbTg0. ]

フェンなんか持ってませんが何か？（Agi型の僻み）

詠唱中断されるかどうかという点は確かに重要な点だと思う。
ただディレイは間違いなく痛い。
実は私リザ変更「前に」リザ４取っちゃっていたので、
３以下の使用感は全くワカランのですが…

というか、なんでLv調節できないんだ!!

594 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 15:54 [ 4kumlVXI ]

>>588
587です。おはよ。フェン付け替えってのは詠唱開始→フェン装備ね。詠唱時間は延びません。
フェン付け替えって、マニピ詠唱後に常にしてるけど、俺だけかな？
まぁ、確かに必須って程じゃないけどね。

>>589
TU1は割りとｵｽｽﾒ。レベルが低いうちの対不死にも、将来ソロにも使えます。
あとはアスペ3グロ3にすればサンク7まで取れる。両方とも効果時間が増えるだけだから削っても問題なし。

595 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 16:39 [ 5pEgaWoM ]

>594
高レベルリザ取るなら、
TUは青ジェムとSP（極論してしまえばどっちもお金）消費だけで代用が効く。
自分はリザ４でTU1とっちまったが、微妙に後悔もした。

TU狩りで湧いて厳しい時にリザ４で速攻倒すってゆー使い分け出来るから、
結局両方使い倒してはいるわけだが。

596 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 17:55 [ xeEXE4uU ]

>>594
フェン付け替えのテクニックくらい知ってるって。
そうじゃなく、詠唱が長いME多用するならいざ知らず支援プリなら長くてもマニピ程度なんだから
わざわざ付け替えする手間は必要ないだろってこと。
急いで敵を倒さなければならない大魔法wizなら必須テクだろうが
切れる前に余裕があるときを見て支援をかけ直せる支援プリはつけっぱなしでも大きな問題は無いってことな。

付け替えの有用性を否定しているんじゃなく、性格上必要ではない、ね。

597 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 18:08 [ Cesi5f3E ]

>>595
リザだけだと。

青石持てる数には限りがあるから滞在時間少なくなるし、
失敗しても青石消費なのは･･･。

ためしでこんなものか〜っていう何回か狩りができるだけで、ソロでそこに
篭る狩りができない希ガス。

598 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/22(日) 23:17 [ 5pEgaWoM ]

>597
出費は確かに、ｓグローブなどのレア期待値込みでもマイナスになるっていう
結果が出てたはず。

ただ、TUと違い詠唱無し、距離もTUより遠くリザ可能範囲ならokという点など、
メリットは存在。
滞在時間も青200個も持っていけばそれなりに籠もれるし、
ピラ前にポタメモ出来てカプラがいてプリなら行きにテレポ使える以上
アクセスは悪くない。
リザ４なら成功確率はTU4と同じだし、後は金とスキルポイントのどっちを取るかの天秤。
少なくとも、天秤にかけるの自体が間違いという程お察し下さいな狩り方ではないかと。
実際リザのみで狩ると効率上がるし、お大臣狩りしてる人見かけるし。

ただ、籠もるには青ジェム1k単位の出費を必要経費と割り切るくらいの資金力は必要かと。
GD3で聖域狩りするより金銭的にリスキーだし。

599 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 06:01 [ BQ6WrOp2 ]

ニブル到来で実装ネタが賑やかな昨今､転生は放置っぽくてちょっとションボリな今日この頃｡
プリの転生について、質問・意見交換ってココでしてもOKなのかな？

600 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 06:52 [ bkiPCzwM ]

>>599
ニブルパッチを開いて見たら、中に既存の職の絵が更に追加されていたよ。
どうやら転生時の服の色変えに対応するための入れ替えのようだ。
ニブルと共に転生確実とは言い難いが、その準備は着実に進んでいるようだよ。

で、なんだかんだと考えてスキルは多分誰もがやるだろうけどこんな感じ。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAwkdAhFbssOqnqE1jSsX

JOB70がBaseいくらになるか結構恐ろしいが、支援だけならかなりいいとこいけそう。
ハイプリ新スキルは全て押さえてみた。
既存の支援スキル塩、ｲﾑﾎﾟ、ﾘｻﾞ、ｻﾌﾗ、ｸﾞﾛ、ｷﾘｴ等は全てマスター。

SPRはリザ前提で止め、回復力向上させるメディタティオ10でフォロー。
アスムプティオとｷﾘｴが前衛と後衛で使い分けできそうなのがちょっとうれしい。
前衛＝VITならバリアよりダメ1/2のが強力だろう。
割と微妙そうなバジリカの完全防御結界は詠唱が早ければ
危険な場所での安全な自然回復場所になりうるかなーとか妄想。
まぁネタっぽさ全開だけどね。

ハイプリ育てる上でどの順番でスキルを取っていくか、
新スキルの誘惑に勝って有用なスキルから取れるかが課題な気がする。
あとは転生ﾚﾍﾞﾙがｻｸﾗｲと同じ95になってくれればすぐにでも転生できるんだが…

601 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 07:08 [ .Sv9hbms ]

考えてみた。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAsXdAhEbckOqxqBHnkFqx

せっかく70もあるんなら、今度はME取りに行きたいな。
ステはINT=DEX>VITか。

こうゆう妄想するのも楽しいねぇ。妄想で終わるのがあれだが。

602 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 07:49 [ bkiPCzwM ]

>>601
ｶﾞﾝｶﾞﾚ超ｶﾞﾝｶﾞﾚ（つー`）
リアル事情なら仕方ないが、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの問題ならちょっとした友人とのツテなんかでがらっと変わるから。
俺もその口でツテでGvを手伝うようになったらADに連れてってもらえるようになり、
たかがLv95じゃまだまだ自分が井の中の蛙だったことに気付かされた。

正直Lv80くらいの頃は「Gvなんて雲の上のこと、俺にゃ関係ない」と言っていたんだが、
今じゃネタ感覚でしかしていなかった過剰精錬もALL+7まで揃えて普通の狩りなら十分、ADだと多少持つ程度。
溜まり場にちょくちょく顔出しているけどそのｷﾞﾙﾄﾞとは友人がいるｷﾞﾙﾄﾞ程度で入ってはいない。
転生も妄想だと思っていたけどもう手が届く、自分でも驚くくらい変われば変わるもんだよ。

603 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 08:19 [ 0GY/yKK6 ]

転生二次職、オーラが出る頃にやっとJob67とか聞いたことがある…
Ro(c)kOnの必要経験値表も大体そんな感じ

604 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 18:48 [ BQ6WrOp2 ]

漏れはINT-AGIバランスなんだけど、転生したらVITに宗旨変えするか否か､
また、純支援なのかME支援なのか、純MEなのか、すっごく迷うよ。
KRの量産ステはINT＞DEX＞VITらしいけど、Gv華やかなJPNだとVITマンセー。
あぁ、でも初志貫徹でINT-AGIを貫きたい･･･｡
ステもスキルも決まらず､妄想ばかりになってしまいます｡

605 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 21:02 [ kkPXQJG6 ]

>>604
実際にハイプリで気になる新スキルはダメ1/2のアスムプティオだけだから
その気になれば聖堂も超回復も（今後実装されるDやMAP次第だが）切れる。
アスムプティオがﾏｽﾀｰ5だから正味64ポイント使えるわけ。

でそれをもとに組み立てると
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/hpr.html?10gXdAsXdAhEbemoqxqBxAkFak
こんな感じじゃないかなと思う。
ｷﾘｴと塩とｸﾞﾛあたりから1ずつ削って前提だけのﾘｻﾞを4にしてもいいと思う。
これくらい支援スキルあればMEと支援の共生は可能だよ。

実は自分もステINT＞DEX＞AGIﾊﾞﾗﾝｽなんだけど、転生できたらどうするかかなり迷ってる。
後半Gvなんかを見越してVITを上げるか支援のみ考えてINT＞DEX二極にするか。
ソロしやすいように今まで通りAGI振るか。

ただ603が言ってるように（thx見てきた orzﾌﾟﾁ絶望）はっきり言って
プリがソロでがんばってどうにかなる経験値テーブルじゃないので
ほぼ全編PTと考えるならINT＞DEX＞VITが一番正解に近いんじゃないかと思える。

606 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/23(月) 22:10 [ Xp2P.jDE ]

全部ＰＴなら、3匹ほど背負っても避けれることより支援プリに
求められているのは激沸き時に耐えれたりスタン・ＢＤＳ・メマー・
ＳＢといった即死スキルに耐えれる事だろうけど〜

やっぱし転生してまで、ソロでは複数のアクラウス・ミミックに
タゲられると動けなくてその場で人が通り過ぎるまで立ち止まって
テレポとか、青石使わないと生存できないで事故死しやすいとかは
嫌だなぁ･･･。

ＳＰ余裕で切るスキル増えてるし、いっそのこと殴りに転向するかな･･･。

607 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 01:52 [ GMVmr5jk ]

今I>A>Dですが、確かにVitはえらい迷いますよね…
とはいえ自分Gvに出てるので、これで転生してまでVit振らなかったら
とてもじゃないけどギルドには居れんので振るとは思いますが…
# 追い出すようなギルメンじゃないでしょうけど、こっちに罪悪感がね…

でも、今はミミックやシャアは95%回避ですが、
これが避けられなくなるかと思うとなんか凄い嫌な感じですね。
とりあえず今出来ることが出来なくなるのがなんかイヤです。
でもまぁ、せっかく転生するんだし、新しい人(RO?)生も悪くないかな…と思うことに。

少なくともVitだとGv/PTでは役に立つのは事実ですしね。
というか、避けたら共闘入らないのが理不尽で理不尽で…
あと60Mほどでオーラですが、転生前までに稼げるかなぁ。

608 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 02:09 [ O4BpSfp2 ]

Gvやらない自分は1st INT-AGIバランス支援型オーラ、2nd INTカンスト残りDEXの
MEプリ(86歳)と違うタイプをしてみたが、VIT型は作らずじまい。
自分のイメージのプリ像にVIT型が無かったのとMEの方が面白そうという理由で
VIT型は作らなかったんだが。

自分は転生来たら基本的に1stのステと同じように振る予定。
STR振りはやめるかもしれないけど基本はAGI型(微VIT振り)で行く予定。

……のつもりだったんだが、MEプリの高DEXがに慣れてしまうと高速詠唱が気持ちいいし
転生後のステ振りに悩むところ。
これがVIT型育ててたらVIT型の高HPの死ににくさ・安定度の高さが気持ちよくて
VIT系にしようか、と悩んでたのかも。

転生二次はHP/SPが増えるというから、状態異常耐性以外でのVIT振りは無意味かも、と
思うと微VITも微妙かも、と考え中。
結局INT>AGI=DEXなステで落ち着くかもしれない。

スキル取りは今と一緒で純支援の予定かな。

609 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:30 [ e131z.As ]

ピラでAマミの攻撃を避けながらTUしてるAGI型を見ると正直羨ましい。
DEXも微妙でさらにフェンをつけて狩るので詠唱は遅いし、
攻撃は常にくらい続けるし、いくらVIT型とはいえ痛いものは痛いし (´･ω･｀)
Gvに出ないのならVITは微妙だと思った。

よし、Gvにでも出るか(ノ∀`)

610 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:31 [ e131z.As ]

ピラでAマミの攻撃を避けながらTUしてるAGI型を見ると正直羨ましい。
DEXも微妙でさらにフェンをつけて狩るので詠唱は遅いし、
攻撃は常にくらい続けるし、いくらVIT型とはいえ痛いものは痛いし (´･ω･｀)
Gvに出ないのならVITは微妙だと思った。

よし、Gvにでも出るか(ノ∀`)

611 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 11:32 [ e131z.As ]

更に二重投稿だよ(ノ∀`)

612 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:54 [ pNFe8UIU ]

>>610
私はピラでAマミー狩ってるAgi型ですけど、その実はTU殴りです。
SP回復が間に合わなくて、実は頻繁に座ってるので、座らず狩れるint型が羨ましいです。

ミストレスの王冠、SP+100は未実装？(´・ω・`)

613 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 17:59 [ pNFe8UIU ]

AマミーのATKが微妙にあがってる・・・。
700↑食らうようになってるよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

614 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 23:07 [ jUIl1eYI ]

属性攻撃もﾔﾊﾞｽｷﾞ
2000↑食らった（と思う
鼻血でるかとおもうぐらいびっくりしたよ

615 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 23:11 [ JiYVnn7. ]

属性ATKはニュマ貫通するようになったし､TU狩りといえども安定のためには、
属性防具必須になるかもしれないね。
Aマミの属性ATKって不死かな？闇かな？

616 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/24(火) 23:55 [ ATi.7m3I ]

どっちにしても闇鎧でよさげ。
毒鎧でも良いけれど。

617 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/25(水) 02:03 [ RVASL0U6 ]

不死鎧だと、ボックスされたときが怖いな。
ヒールできないし、一瞬だけ変えるにしても属性攻撃怖いし

618 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/25(水) 09:41 [ v0gdeSxw ]

Agi型かvit型でないとピラ地下は辛くなったね。
というかBOSS狩りPTが増えてただでさえ狩り難いってのに。

619 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/25(水) 10:42 [ aozSY9y2 ]

オーラまで@20%なDex気味プリ。
ノーグペアでゴーレムを追いかけて地雷踏んで蒸発しました。
悔しかったのでパサナ作って、今実験で踏んできたよ。

『285*12　ヒ　ッ　ト』

火属性で3420ダメージ。無属性には13kぐらいか。
MDefも関係ないし、こりゃ死ぬね。ハハハ……。

620 名前： machiuke 投稿日： 2004/08/26(木) 11:28 [ YLx9MMCI ]

Ragnarok携帯攻略サイトオープン！
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621 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/08/26(木) 20:10 [ QnnCuVRg ]

なんか各種破壊はキリエかかってると防げるみたいだね。
転生後、キリエは前提だけに抑えてアスム中心で行こうと思ってたけど
そんなにうまくはいかないか(;´Д｀)

622 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/04(土) 11:45 [ MTEGm7SY ]

ついこの間98になったばかりのＡＧＩﾊﾞﾗﾝｽ支援ﾌﾟﾘです。

主にピラＢ3ＦでＡマミーをテレポＴＵ狩り、ミミックとアクラウスは
武器持ち替えでＭＢか殴りで･･･と言う感じで頑張っているのですが、
ＢＯＳＳのアモンラー先生が配置されてから、ＦＰ上にテレポ着地が怖くて
時間になるといつもアモンラー戦を観戦してます；
（何人も即死されてるの見たことがあるので余計ｺﾜｲ･･･）
その為の時間ロスがかなりありまして、あまり効率がなくなってしまいました。
知人から「死にたくなかったらハエ使え。オーラなるのに金惜しんだらいかん」
と言われたのですが実際回避可能なのでしょうか。
実際回避できたよーなんて体験があればお教えいただきたいなと書き込み
させて頂きました。
（自分のＰＣはグラボがわりと貧弱なので、ＳＧとかＤＳをたくさんの方がやってる
場面に降り立つと、無敵時間が終わるまでにハエ押せないような気がしてます０ＴＺ）

623 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/04(土) 22:43 [ OarqgrvU ]

＞オーラなるのに金惜しんだらいかん
知人の言う通り、新PC（貧乏なら２万前後のグラボだけでも）買えば？

624 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/05(日) 00:33 [ ZOwWzIzI ]

>>623
レスありがとうございます。
リアルマネーですか０ＴＺ
養って貰ってる身なのでなかなかﾑｽﾞｶｼｲのですが、来年あたりなんとか交渉
してみたいと思っていますが、今すぐは無理っぽいです；

625 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 06:23 [ C32nkGpk ]

今ある中で速さをなるべく上げてみようと思うなら
デフラグをかけ読み込みを早く、
repackしてdata.grfの不要ファイルの削除と再構成(リパックしたらデフラグしたほうがよさげ)
常駐ソフトを減らしメモリをあけ、他のアプリケーションに費やす分のCPUパワーを減らす
ライトマップやfog、テクスチャ解像度などを下げる、エフェクトを切る、BGMなどを切る
ragrest等の描画を休ませるツールをいれて描画のCPU使用率を抑える(ただし表示が遅いなら逆効果な場合も)

パーティション分けてないならCドライブに余計なものを居れないなどするのも何気に効果あったりはするかな
テンポラリやMyDocをパテ切って別ドライブにしてフラグメント起こり辛くするのも、長く見れば効果あるはず
Windows 高速化とかでぐぐるといろいろ情報出てくると思うので
そういう改善を試みてみるのもありかもしれませんよ

626 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 14:33 [ kK5HLpHg ]

装備で相談させてください。

当方　INTカンスト>DEX>VIT 支援プリ　Lv93　in最古鯖です。
現在の所持装備
頭：+4エルダサクレ　+4⑲ビレタ　+6矢リンゴ
武器:骸骨杖・DDアーク・QDロッド・QVロッド・ハリケーンソドメ・全属性本・+8ブック（カードは刺さっていません）
服：+6プパセイント　+6ドケビセイント　+6バサナセイント　+4婆ミンク
バックラー：+6タラ　+6兄貴　+4熊　+4ホルン
マフラ：+4イミュン
靴：+6ソヒ　+6マタ
アクセ：ニングロ・ニンクリ・フェンクリ・イクラクリップ、s無しイヤリング、神官手袋

よく行く狩り場　行く順で。
PTだと　時計↑4F、監獄、アマツ、亀、ノーグロード、ごくたまに城、
ソロでたまに　階段、GH下水（ガゴ＆タロウ）、修道院、カタコン

PT8割　ソロ2割というところです。

がんばってためてようやく手元に12M弱のお金ができました。
また、骸骨杖はこのレベルで2.2kヒールの調整のために買ったのでたぶん近々売ると思います。
ここで以下で迷っているのですが、どれがよさそうか皆さんの意見を
聞かせていただけないでしょうか。

1:+4を売って資金を増やし、マフラーを+7レイドへ。
2:マフラーを+6レイドへ。残りと今の+4レイドを売ったお金で婆ミンクを+6へ。(もしくは+6婆セイントへ）
3:マフラーを+6レイドへ。残りと今の+4レイドを売ったお金でサークレットを+6へ。
4:マフラーを+6レイドへ。残りと今の+4レイドを売ったお金で他の+6属性セイントを購入（水or土）
5:マフラーを+6レイドへ。残りは貯金。
6:もう少しためてカリツ購入

選択肢が多くて済みません。
周りには+7レイドでしょうと周りに言われたのですが、他のもの（属性セイント）などを
作るお金が次にいつ貯まるのかが疑問なので、とても悩んでいます。
良かったらご意見お願いします。

長くてすみませんm(__)m

627 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 14:50 [ hgTtItIw ]

個人的には+7レイドかなぁ
+6ってあとあと売りそうだし、そうなったときちとさばきにくいし

マフラは付け替えもほとんどしないしね

628 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 15:58 [ D3jvKza6 ]

まず、汎用性を重視していらない装備を処分してはどうか？
靴はゾンビ犬あるなら、ソヒを処分してもいいと思う。回復力なら卵だし。
行く先で強力な虫が生息していないので、
一旦熊盾を処分するというのも考えられる。余裕が出てきたら過剰で買い直す。
ホルンも悪くないが、プリはニュマあるので結構微妙。
持ち変えも面倒なので処分してもいいと思う。
神官手袋と耳輪も微妙。耳輪使うなら、エルダスタッフ耳輪の構成だと思う。
DDアクワン使ってエルダ神官手袋とか微妙。

現状で考えるなら、ソロはエルダ骸骨でINT120
ニングロ固定で、ニンクリフェンクリ持ち変え。
PT向けDEX装備だとINT114で、りんご、QDのDEX向上。
INT120欲しければ、エルダ骸骨へ移行。
耐久力欲しい時はQDからQVへ持ち変え。
汎用で考えれば余計な物が削れてくる。
各種属性本とか謎過ぎ。確かSTR初期値だと店売りスタナの方がダメ出る。
＋８ブックとか訳判らない。s３に挿すcが見えない。
オススメはDH聖書。エルダと耳輪でINT120を保持出来て攻撃力も確保出来る。

629 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 18:46 [ kK5HLpHg ]

レスありがとうございます。

>>627
確かに+6だとさばきにくい気もしますよね。
高価な買い物なので悩みます。

>>628
熊処分も考え得たことありませんでした。確かに要らない気もします。
ホルンは・・・育てかけの低レベルプリが要るのでちょっと取っておきます。
マタでもあんまりSPに困ったことがないので、ソヒも悩みどころですが
とりあえずこのまま持っておきます。
もう少しして育てかけプリのMSPが確保できるレベルになったら買い換えようと思います。

DH聖書ですかー。なるほど。考えたことなかったです。
そうすると骸骨が要らなくなりますね。良さそうですね！

とりあえず今のレイド＆骸骨を売って、
+7レイドとＤＨ聖書を購入してみようとおもいます。
低レベルプリのSPが確保できるようになったらソヒ＆熊バックラを処分して
ベリットに変える方向で、お金を貯めておくことにします。

ありがとうございました！m(_ _)m

630 名前： 626 投稿日： 2004/09/07(火) 18:53 [ kK5HLpHg ]

>>629=626
です。
連書すみません。
ソロの時のお話を見落としていました。
エルダ骸骨で120キープとすると売るのもうーん　ですね・・・
まあ、売らなくても多分DH聖書買えるので、買ってから様子を見てみます。

ありがとうございました。

631 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/07(火) 21:24 [ 0w82xLmU ]

>630
聖書は本だから、杖と違ってMATKボーナスがつかない。
HLをダメージソースとして使う時にはあまり使えないのは忘れずに。

632 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/08(水) 00:53 [ d911ChpQ ]

すいません、高速HLに憧れてINT-DEXプリを作ろうと思っているのですが
防御面が少し弱い気がするのでSWをとって、
どうせならTUも楽しみたいと思って考えたスキル振りが
１、http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhEbdkOqnkbxAlK
２、http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdNsXdAhEbdkOqnkbyAkK
１はTU重視、２は後ろサンク等用のスキル振りのどちらかにしようか迷ってます。
あと、これだとSW7とやや中途半端になってしまうので
TUのレベル少し下げてSWに振ったりしたほうがよいのでしょうか？
それ以前にこのスキル振り自体無理がありそうですか？
質問ばかりで申し訳ないのですが、よろしければ何かご意見お願いします。

多分、狩りはソロとPTの割合が5:5くらいになると思います。

633 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/08(水) 10:55 [ 8pBpuJ2Y ]

+7そろえるつもりが無いとかじゃなきゃ+7レイド一択かとおもう
ステを生かす装備にするか、汎用的な装備にするかで装備は換える思うけど
ソロでも殴る事はまずありえないので、殴る系の武器は全部処分しても差し支えは無いかと
まぁ、そこいらは趣味の範疇ってやつだが

熊1M前後、ホルン600-800k(正直こっちはガードのほうが売りやすそう)、骸骨600-700k
Int調整用だとおもう耳輪も思い切って処分に出したりも考えれるし
本やソドメなんかは端数ってことで除外するとしても、
うまく資金繰れば+7レイド買っても数Mは手元に残せるんじゃないかと思う
+4レイドも処分すれば足しになるしね(ただし売るのは代用品が用意できたあとのがいいよ)

D>Vの割合がわからんが、プパ、ゼピュ、イービルあるのなら
セイントは過剰プパor鉄ハエ以外は当面まず必要なさそうな気がする
//ゴスなんかが欲しいとか言うなら別だろうが、まぁ論外だろう
地鎧の利点は無いに等しい(劣化ゼピュ)、水は船長のWBなんかで有効だが、対WB以外に使い道が無く
BOSS強化後は2極Vitのオーラでアクアジニーでも耐えるのは辛い位の威力(Hit数)があったりするので…

なので、レイド以外の使い道はSアクセくらいしかないのではないだろうか
そして高いものを買うのなら、不要時の処分も考えて需要の高いものをかったほうがいい
と感じた

>>628
ゾンビ犬ってのはマタ靴の事を指して言ったんだろうが、マタはHP+10%だぞ
ベリットと勘違いしてると思われ
単位時間あたりの回復量なら確かにエギラのが上だが、SP係数の高いプリだとソヒのタンク量UP考えると
優劣に差は無いに等しい、亀臨時なんかいくなら十分有用かと
あと、神官+アークは別に悪くは無いぞ
例えばS耳輪にシフトする予定なら、それまでの繋ぎでスタッフ耳輪にする必要もなかろうし
なにより神官手袋売っても二束三文にしかならんからな…


昨日書き込もうとしたのに書きかけてそのまま投稿を忘れてた…＝＝；

634 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/08(水) 11:41 [ fxA32F62 ]

すまん、今時プリにマタ靴なんて流行ってなかったから、
脊椎反射でベリットだと思った。DEX型だし。
ソヒマタ売って＋７ベリットという選択を上げておこう。
汎用最終装備としては相応しい。93だとSPも十分足りる

ヒール砲狩りのようなSPカツカツ狩りや、複数人PT支援を想定するなら
中古の＋４エギラやソヒ靴で良い。
ソロは自分の限界を理解して、安全に狩れば良いので過剰の意味は薄い。
複数人PTはDEX支援が耐える場面が少ないので過剰は効果が薄い。
安全圏の中古で十分。俺は履き変えが面倒になりほとんど使ってない。

635 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/08(水) 13:38 [ vopS.KOk ]

I>D>Vの人だしな。ベリットのほうが有効に使えるだろうな。
個人的にはINT120調整済ませてしまうと、ベリットやソヒでSPを増やすメリットが感じられ
なくなるので私はマタにしているが。まあ靴カードは基本的に好みで良いと思うよ。

で、属性鎧だが。
過剰プパより過剰イービルを優先する方が個人的には良いと思う。すでに＋６プパがあ
るわけだし。
騎士団では使いにくくなったが、I>D>Vの人が鎧が破壊されるほど深淵の攻撃に晒され
るとは考えにくいし、敵の不死属性攻撃も実装された上、新MAPの二ブルも闇一択の
場所。闇が有効なところはそれなりに増えている。
個人的にはプパセイントはほとんど使わなくなっている。
水、土がいらないのは同意。使うことはまず無い。

カリツはゲフェADにでも行くのでなければまず使わない。コストパフォーマンスが悪すぎ
る。揃える物が揃って、余裕が出来たら考えるといい。
時計４やノーグ、窓手にいくならホルンはあると便利。魔法はホルンで軽減できるので、
溶岩ゴーレムのFPを軽減できる。窓手で狩りは余り無いだろうが、ホルンだと窓手の痛い
スタッブも軽減できるし、ガーゴの攻撃も軽減できる。

sアクセはお好みに応じて…という感じか。神官の手袋でも充分に有用なので、慌てるこ
とはないと思う。左のアクセ欄をスキルクリップでアーク＋神官でINT120調整というのもそ
れはそれで充分あり得る選択肢。

636 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/08(水) 16:31 [ fxA32F62 ]

エルダ骸骨ニングロで、DEX+4INT+6の構成がある訳だし、
エルダアクワン神官の、DEX+2INT+6DEF+1を勧めるのはどうかと思うが。
s耳輪買ったら、DDアクワン考える方がいいだろ。

637 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/09(木) 10:04 [ RHh664ec ]

634は636だとおもうが
マタ流行ってないってのは間違っちゃないが、VitそれもHPを重視するならマタに変わるもんはない
SP増えても、そもそも不足しないなら効果と費用の無駄だと考える事もできるわけで
Dex型であれSPに不足を覚えない限りコストパフォーマンスも悪くないマタは十分有用
SP不足する場所ならハナからソヒ使ったほうが効果高いし
まぁ汎用性か特化性かの差だけどな

また、プリのDex4差なんて支援に回ってる限り、少なくとも周りからみりゃ誤差にもならんわけで
Def稼ぐのも有効じゃないわけじゃない
たかがDef0.7稼ぐ為にメガ単位注ぎ込んで装備を固める訳だし、そう考えりゃ十分な効果だとも取れるしな
骸骨は不死属性っつーペナルティもあるし、一長一短ってやつだ

何が言いたいかってーと、つまり最適解なんて人それぞれ
硬い考えは視野を狭めるだけだぞ

638 名前： 626 投稿日： 2004/09/09(木) 10:38 [ t5IVnTk6 ]

あわわ、昨日ちょっと忙しくてみれなかったらまたレスが・・・
ありがとうございます。
ギリギリ+4をうらなくても買えるだけの資金ができたので、+7レイドを購入します！

現在はDEX装備時補正ブレスなどこみこみでDEX83>VIT66で、
残りは全てDEXに振っていく予定です。
マタはカードを友人にいただいて、靴を自力で+6にできたので前に作った物です。
マタ靴でも、SPは半分くらいになったところでINT120装備に切り替えて調節し、
自分含み4,5人程度の支援はほぼSP枯渇することなくできているのでソヒは正直余り使っていないです。
ただ、68プリもいるの無くなるとちょっと困るため、
+6を売って+4に買いなおしても良いかなとおもってます。
あとは、いろいろ不必要そうな物を処分し、ベリットが買えそうなら買ってみて、
マタとどちらが使い心地が良いか考えてみたいと思います。

プパ使わなくなるというのは確かにそうですね。
現在プパを人に貸し出し中なのですが、68プリで出る時に
欲しいかなって思うくらいで、全然困っていないです。

凄い助かりました。周囲のプリさんもちの人に相談してみたのですが
「過剰なんて普通に遊んでいる分には大してしなくても良い派」か
「がちがちじゃなきゃ意味がない廃装備（既にほぼ+8）派」
の二つの持論を展開されてしまいまして
育成途中としては一体どうしたらいいのか、
「なるほど！」とおもえる意見が聞けなかったので、踏ん切りつかなくて。
最終的にはALL+7にしたいと思っていますが
自分はメインがこの93プリで、自力で稼げる職はまだ育成中（60代後半）のため
ほいほい+7にしていけるほどお金がすぐにできないので、本当に助かりました。
ありがとうございました。

639 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/09(木) 15:38 [ D9FbwAh6 ]

目指せるなら+8精錬（+SR）を目指したほうがいいだろうがねえ

ぶっちゃけ、常人ではコストが高くてそうそう手が出せるものではないし、
万が一揃ったとしても、それを活用し投資を回収できる場（例：ボス壁）が無ければ用無し
城でペア狩りをするとしても、+7精錬で十分なわけだしね

+7装備に留めて他キャラを育てたほうがより楽しめる気がしないでもない

640 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 07:17 [ iXEUVlnc ]

スキル振りについての相談です。

支援プリ(Int>Dex>Agi)の相方を持つ殴りプリなのですが、私の方が現状
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhDcDrOrAno2d
のようなスキルになっています。
相方のスキル構成は詳しく聞いていませんが、組んだ時の動きから
サフラ2以上、キリエ10、アスペ3、LAあたりを取得しているようです。
ここで私の最後のスキルPをどれに振るかで悩んでいます。

マニピを4→5に上げて半端感を無くそうかとも考えたのですが、
現在でもタゲ取りや共闘で殴っている間に先に相方の手が空くため
コンビでも3人以上でも詠唱するタイミングがほとんどありませんでした。

そこで詠唱のないサフラ１を取って手伝いになれればと考えましたが、
支援プリの方から見てサフラ1の「使われ心地」はどうだったでしょうか。
あまり無いケースかもしれませんが、ご意見お願いします。

641 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 07:59 [ xhW6soNo ]

･･･気持ちだけもらっておくわ。

642 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 11:45 [ 4QZtJXPw ]

>>639
実際その通りだと思う。ある程度装備流用できるVITBS育ててる頭以外ALL+7前後。
今ではBSのほうがお金つぎ込んでて、これ全部プリにつぎ込んでいたら
+8ALLぐらいできたろうなあと('A`)ﾎﾝﾏﾂﾃﾝﾄｳﾃﾞｽ
ALL+7にしたら+8よりSRのほうがいいかもね。他職で流用可能だし。

ちなみに、当方AGIDEXVIT全タイプ支援もってるアホですが、一番精錬が必要だと
思ったのはAGI。VITは+7でほぼ満足する固さが得られた。
VITで重要なのは防具より、最大HPとアンゼ10だと思う。

DEX型は最大HPが低くキリエによる嘘インデュアが出来ないので、DEF高くても
前を張るのは自殺行為。DEF60VIT初期値SW8持ちDEXで深遠自体はそれほど苦もなくさばける
（壁できる）けど、深遠や本の追加オーダー貰うとあぼーんだし厳しいよ。

643 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 12:49 [ uCwWmAtU ]

SRも正直高すぎるからなあ。ボス壁やGvならSRのほうがまだ有利だろうけれども。
現状のボスの馬鹿みたいな強さ考えれば、プリがボス壁する時代は終わったと思う。
コストパフォーマンス考えればヨーヨー系装備(完全回避＋5ってことは単純に考え
てDEF＋5)、特にロザリオ(完全回避＋5MDEF＋3LUK＋1)のほうが多分いい。

644 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 17:24 [ Izmiahqg ]

INT-DEX二極でＴＵ振るのは無謀でしょうか？

645 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/11(土) 18:05 [ hstrO0JM ]

>>644
LA取ってるんであれば、そこまで無謀じゃない。
ただ、ネタっぽさが付きまとうけど。
ピラB3(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか考えてるんだったら、それは正直微妙だからやめとけ

646 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 06:35 [ shTJOQn2 ]

FPが置いてある所に運悪くテレポして着地してしまったら、
SCのテレポボタン押した瞬間に死んでしまうのですね･･･
('A`)'A`)'A`)

647 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 06:42 [ zh9mW25g ]

>>646
そこで蝿ですよ

648 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 08:00 [ AkQQoe56 ]

>>644ｰ645

すまん、この流れがわからないのだが。
何故LAがあればなのか、何故ネタなのかさっぱりわからん…。
誰か俺に説明してくれないか？

649 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 12:01 [ Fplh0FVg ]

>648
LA…というよりLD3はTUの前提。
LA取ってるなら、LD5は前提だからTUの前提も満たしてるわけだが、
TUの為だけにLD3→TUにするのはかなりイレギュラー。
LDは1止めかLA前提の5だろうからポイントの無駄と考える人も多いと思う。
けど、LA（とリザ）を取っているなら、TUの前提条件は既に満たしてるから
１ポイントぐらい遊びに使ってもいいんじゃない？ってことだと。

で、ネタっていうのは、TUはお遊び目的にしかならないってことかと。
TUをソロでの時給UPの目的で使おうとするならピラB3でAマミー狩りなわけだが、
あそこは、Aマミーのみ狩ってテレポ逃げするお察し狩りを前提にしてさえ、
防御ステ振ってないINT-DEX型じゃ厳しいわけで。

650 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 15:54 [ a.yT.ZbQ ]

98歳I-D二極支援TU1持ちだけど、ソロ（城2、騎士団1&2、修道院等）の時TU役に立つよ。
もっとも使うのはカリッツ、ドル、デュラハンくらいだけど…

ドルとデュラハンはTU1でもかなり有効。
カリッツはヒール砲だとSPきつくなるから、ヒール3,4発入れてからやるとTU1でもいい感じ。

651 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 17:03 [ AkQQoe56 ]

>>649
説明有難う。
LAがどうのというのは、そういう事だったのか。

俺はLV92INT＞DEX（否ME）でピラB3行ってるのでアドバイスを。
装備は虫盾とフェン、特にフェンは必須。
テレポ含む移動時にはグロとキリエをかけなおす。
リカバリなどかけてうろうろすると追加オーダーを呼び込むので
呪いブレスのみかけてTU。
少しでも早く処理する為、Aマミー2体から後ろサンク（7）を使っている。
AGI9+補正でも何割か回避できるので、サンクのもちはかなり良い感じ。
俺の場合、ミミック×2＋Aマミー×3がいっぺんに処理出来た限界。
ただこの時は、最初のTUでAマミーを1体減らせたので運は良かった。
TUとHLのみで戦っているが、VIT又はAGI推奨という書き込みを他でも見たので
ミミックにはDBdバイブルあたりでインベの方が早いのかもしれない。

ニブル以降、Aマミーが2K近い攻撃をしてくる事があるので注意。

652 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 18:20 [ tL1pXU4w ]

横湧きで耐え切れる数を超えて、泣く泣くＡマミーを
諦める事、ＶＩＴかＡＧＩあればもうちょっと耐えれたとか。
ＦＬＥＥ190で婆セイント着てれば、Ａマミー2体だけなら通
常攻撃95%回避＆スキル攻撃全回避とか、いろいろ差が。
複数のアクラウスが邪魔ならＭＢでまとめて処理とか。

653 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/12(日) 18:33 [ shTJOQn2 ]

まぁ狩り方・立ち回りや危険性・事故率に違いがあれど、
どのステタイプでも行けない事は無いでＦＡ。
弱ければ・ミスで死ぬのも自分の責任なのがソロ。

何度も同じ人の前でテレポしてアクラウス・ミミックプレゼントは
駄目だろうし。

---------------------------終了--------------------------------

654 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 12:17 [ QSNHupyk ]

不死混じりの狩場にPTで行くときTUとかしないのか…？
ソロを全くやらないDEX型完全支援プリだがよくやってるんだけど

ペア時の横沸きにとりあえず撃ってみるとか、Aマミーやらタフなのを
時間かけず処理できる（かもしれない）ので重宝してるんだけどね

655 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 12:29 [ zIM.zdsQ ]

>654
自分はディレイの兼ね合いがあるからあまり使わないかな。
下手に横湧きされたら危険だし。

でも結局は狩場と状況、PT構成次第かな。
ギルド狩りとかでプリ複数の時なんかは誰がTUきめるか勝負したりするし。

656 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 12:44 [ tbo/oIA. ]

むしろグロついでにリザキャノン撃ってますが何か

657 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 15:38 [ h61KRN7w ]

もったいないお化け出るよ

658 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 15:50 [ h61KRN7w ]

ネタだけ書いて肝心のこと書き忘れた(´Д｀)

不死沸く場所だと俺はTU結構しますよ。1ですけど。
自分以外は多少追加オーダー来ても自衛出来るし、
自分もFLEE200超えたAGI型なんでディレイ中に追加来てもさほど苦は無いんで。

659 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/13(月) 23:30 [ nt47mxHI ]

他職（Wiz以外）とペアする時にI>A>Dプリってどう見られてるんだろ

「Agi主体で火力の高いキャラとなら、Dexよりは気楽で効率もまぁまぁじゃない？」
ってギルメンに言ってみたら「ネタ」としか返ってきません（´・ω・｀）

660 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 05:28 [ xQAQ9DHo ]

Flee主体のアサ・ハンタ・騎士なんかとはたぶん一番相性イイ。
変なトレインしなけりゃWizとも十分やってけると思うけどね。

661 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 10:04 [ 2whZo./6 ]

>659
I>D>V支援とI>D MEプリとAGI騎士を持ってる人間としてI>A>Dプリを見た場合の意見だけど
FLEE完成(FLEE200↑)したAGIプリはかなり安定すると思う。

ギルメンにI>A>D>Vなバランスプリが居てよくコンビ組んでるんだが、かなり安定してて
安心感が高く、気軽に狩れる型だと思う。

騎士の視点からすると慌ててタゲ取りする必要もないし、MHでも殲滅優先しやすい。
囲まれた時もタゲとって貰えれば、それだけで安定する。
横湧きでもそうそう被弾しないので前衛からすれば安心感が高いし気楽に組めるのがポイント高い。

プリ視点からすればレイド1,2匹程度で血柱上がる非AGI型と違って、ノックバック無しで後衛タゲを取ったり
敵を抱えた状態で気兼ね無しに支援出来たり、と機敏に動けるあたりがいいと思う。
MH遭遇時は脆いかもしれないけど、そのあたりはI>A>DもI>D>Vも大差ない感じ。
むしろ敵を減らせば回避するから、PT時のMH遭遇時の生存性能は上かもしれないと思う。

ただ未完成状態の場合は「避けない」「詠唱遅い」「HP少ない」と３拍子揃うのでやっぱり大器晩成型。
あとVIT低いからHP少ないのと状態異常に弱いという弱点もあるけど、十分実用な型だと思う。

662 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 10:53 [ CwIJDjts ]

MH時の生存能力はダントツでVIT極。
MHPの高さは伊達じゃない。
AGI型は囲まれると途端に脆さが出る。スタンも恐い。
その辺でネタと言われるのは当然かと。

PT支援特化ステなら、補正コミVITが60か50ぐらいで、
残りがDEXのスタン１秒型が安定する。
スタン耐性が高く、
INT完成からガスまで上手にステ振っていけば、
早期完成で変化には乏しいが、安定して強いと感じられる。
ペアから、大人数PT、AGI型VIT型、前衛職後衛職、
相手を問わず幅広く支援可能な有用ステ。
90前半でVIT=DEXの構図を目指しておくと、
ここからはVITに振ってGv仕様にしようとか、方向転換もそこそこ出来る。
というか、VIT60でも十分Gvで遊ぶぐらいの事は出来る。
AGI分けるなら、AGI>VIT=DEXぐらいの仕様になりがちで、AGI自体が晩成。
AGIに大量にステポイントを持っていかれる為、方向転換も不可能。
DEXとVITもかなり控え目な数字になってしまう。
90台後半、死にたく無い時に日に一度ぐらいの大MHで死と直面する
AGI型で支援特化ステはネタと言われても仕方ないだろ。
ソロも考えた、INT>AGI>STR=DEXのプチ殴り型の方が現実的ではある。

663 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 11:45 [ Cz9yj0uw ]

通常時の支援の安定感や柔軟性と緊急時の生存性（＋状態異常耐性）を天秤にかけるわけだ
たしかに死なないことと状態異常耐性は後半になるほど大きいし最適解に近いのはたしかだが、
他の型をネタと切って捨てる姿勢はどうかと思うよ。平時の負担が減ってるのは確かだしね

664 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 13:08 [ /jw8wQpM ]

どれが強いかってINTVITに決まってるじゃない。それが強いから量産になった訳で。
それ前提にAGI型を語ろうって話題振りだと思うよ。

>>659
うちのギルド同Lv帯でVIT極、VITDEXバランス、AGI極の3人プリがいるんだけど、普通にAGIの香具師も狩りに誘われてるよ。ｨ㌔

665 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 14:21 [ TdsdRMP2 ]

>>659
ｨ㌔
私もAGI型だが、一応Gvに出ない訳ではない・・・。

666 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 14:24 [ B48XjKMc ]

Lv98のI>A>Dですが。
やっぱりどれが強いか…という言い方に御幣があるなら、どの型が「使いやすいか」ということになると、
今一般的なI>V>Dな型だと思いますね。使い勝手がいいからこそ多いんでしょう。
まぁ…このLvなるまで色々苦労はしましたですよ。そりゃ他の型でも苦労はするのでしょうけど。

Flee200超えてますので一般狩場はそこそこ避けるんですが。
B.ADだと闇ブレスかQMないと全然避けませんし、Dレイスは1kくらい受けます。
C.ADに至ってはムムのメマーにジェネスケのSBでほぼ一撃死。
Gv本戦については、スタンしてる時間の方が長い…と、
まぁ、Gv関連にはさっぱり役に立ちません。

城2はあんまり行ったことないんで分かりませんが、うろつく人も
闇ブレスかQMあれば避けるのでインティミの心配がないのはいいですね。
レイドリックもそのまま抱えられます。
亀なんかでもキリエかけておけば割と攻撃受けないのでハンターペアなんかも
結構いけるかと。ただ、なにやら幻覚スキルがキリエ打ち抜いて
Hitストップや詠唱中断してくるようになったので、昔のようにはいきません。
あと、ソリッドが居るとスタンしてくるので…、スタンしたらですぺなげっとを覚悟です。
回避不能ですから。完全回避すら発動しません。正直ちょっと理不尽です。

が、一番理不尽なのは、避けたりキリエで防ぐと共闘経験値が入らないこと！
隣の芝はなんとやらですが、被ダメで共闘取れるVitプリが結構羨ましかったりします。

でもま、ミミックやシャア、アクラウスなんかを避けながら撃退可能なのはAgiならではかな？

とりあえず転生したらVitに挑戦してみます。
なんか自分がVitに転生したとたんAgi強化パッチが来そうな予感がしてて凄く嫌ですが。

667 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 14:29 [ CwIJDjts ]

おおまかに能力を格付けするなら
耐久／状態耐性／詠唱速度
VIT極支援 ５／５／１
DEX極支援 １／１／５
AGI極支援 ３／３／２
V>Dバランス支援 ４／４／３
D>Vバランス支援 ３／３／４
こんな感じ。
確かにAGIは避ける分、状態耐性もあるが、
回避に関係ないスキル物（HF等）の状態異常は防げない。
セルフリカバリなどPスキルで回避可能だが、安定してるとは言えない。
５％弱だが、回避できない分も確実に存在している。
MH時にはこの確率も跳ね上がる。
２〜３個タゲ取らなくても勝手に生きてて安定してるなら、
上位互換にバランス支援が食い込んでしまう。
高レベルになればなるほど、プリがタゲ抱えるという事態が少ないので、
そんな緊急の時ぐらい白Pなりマステラ叩くから
状態異常耐性の方が効果があるのは仕方ない。
通常時の多少の利便性より、緊急時に死なずにPTを支援し続けてこそ支援
激湧いたらSPもほとんど使わずに寝る事があるAGI支援は、
いまいちと言われても仕方ないだろ。

668 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 16:55 [ 2whZo./6 ]

>667
言い方が妙にトゲがあるのがちょっと気になるけど、それは置いておいて。

実際のAGI支援って分類すると
１．INT>AGI２極
２．INT>AGI>DEX３極
３．INT>AGI>DEX>VIT等バランス
に分かれると思うんだが、I>A２極でLv90超えまで育ててる人はかなり少ないような気が。

それに３極型でもFLEE200ぐらい(AGI60〜70前後)あれば込み込みDEX75クラスでも
VITその他に振る余地はある。

>661で書いたギルメンのAGI支援プリ(Lv97)は３になるんだが補正込みのFLEE200維持で
VIT30・DEX60ぐらいはあったと思う。
これで城・騎士団やGH最下層牛狩りにコンビや少人数狩り行くが、プリがカリツ・牛からスタンを
喰らうのは数回狩りにいって１度あるかどうか、ぐらい。
さらにプリがスタン喰らった為にプリやPTMが死亡、という事態は記憶にない。

激沸きは激沸きでプリが一瞬で死ぬというのも経験が無いし、PT半壊や全滅等はあるがどちらかといえば
火力不足、Lv不足の問題だと思うしプリが先に死んだために半壊全滅、というのではなかったし。

現実に通常の狩りに支障が無く、緊急時でも乗り切れるAGIプリを見ている以上AGIプリがいまいちなんて
思えない。
ただ未完成状態が長く大器晩成型だから、そういう状態でのみ評価してる気がするよ。

どの支援プリでもLv90超えたら安定した支援出来るんだし、後は型を生かす狩り方をすればいいだけかと。

これがLv80ぐらいを想定しての評価だとしたら、まあ同意する。
ただ未完成状態での評価だから不公平な評価だとは思うけどね。

669 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 17:46 [ w1I/NnR. ]

VIT型が主流になったのはGvGの影響が大きいと思う。
通常狩りでAGIは悪くないし、ましてやネタなどでは決してない。VITに勝るとは言えないだろうけど。

VITじゃなくてAGIに振ってるんだから、対多数に弱いのは当たり前。
MHがどうのこうの言われてるが、まともに狩りして、
敵引っ張ったりMAPの袋小路に見境無く突っ込んだりしなきゃ、そんな状況なかなか起きないと思うがな。
ココらへんが>>668で言われている型を生かす狩り方（の基本）かな？これがVITは多数に強いのを有効に使ってまぁ色々するわけだ。

後言いたいことは>>663で言われてた。
確かにVITが最も有効なわけですが、だからと言って他を見下した様な態度で見るのはどうかなぁと。

670 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 18:42 [ CwIJDjts ]

逆から言えば、未完成状態が長く晩成なのにコレといった強みがない。
完成が遅くて使いづらく、耐久力は一長一短あるがDEXバランス支援並。
MHに飛び込むどうこうの話があるが、
弓零度のCAでMHに飛び込んだとか、深淵一家の目の前でした
なんていうのは普通にある話
AGIはなんでも出来る誰とも組める支援。という訳にはいかない。
その分、バランス型に劣ってくる。
本題の>>659に戻る訳だが、
プリにとって防御ステはVITが最も有用で
育成過程も普通でステ調整するのも容易で自分好みの支援を作れる最適解。
VITに比べ利点は少なく、育成も劣化支援としての茨の道
大魔法にも耐えられないから、BOSS狩りなどには向かない。
これからAGIに振るなら「ネタ」と言われても仕方ないだろ
これから高HITの旨い敵が実装されたら目も当てられない。

671 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 18:59 [ 3e2QGyGs ]

ちと思ったんだが、INTプリはDEXを減らせば減らすほどソロがきつくなるだろ。
殴ってもあたらない、そもそもSTR低い、HL遅い、てことになるから。
だとすると、DEX多めにするヤツって社会人が多いかもナー。

逆に、長時間つなげて臨時や固定を組みやすいヤツは防御ステ多めに振ると
PTではDEXより楽にレベル上げが出来る。

VITもDEXもAGIも、リアルの事情にあわせて（ロマンってのもあるが）選んだ
ヤツもいるんだろうし、どれが勝っているとか、能力の格付けなんてやめておけよ。

ましてや耐久／状態耐性／詠唱速度って、大まか過ぎるし偏り過ぎ。
PTで実際に必要な耐久、状態異常が怖いMob、どんなPTを想定しているのか、
詠唱速度による手数の多さ、回避により自ヒールが少なくて済み、少々タゲられて
もノックバックの影響が少なくてすむ支援etcetc…
何だか、格付けしたがるヤツの上げる例を見るといつも、80前後で城のMHに
ワーッとつっこんでいくPTを思い浮かべるよ。
つか、自説をそんなに主張したければ、サイト作れば？

672 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 21:10 [ flmkkvvY ]

>>671がお前本当にプリか？と思うくらいなのでマジレスすると
HL狩りなんて通用するのはDEX極かDEX微VITだけ
他はソロするなら、ヒール砲使う。それかTU
STR振らないなら、HITは関係無い。安定して倒せる敵には当たる。
時間無くてPTできないならMEにする。
PTでの流行はキリエの需要拡大からDEX>VITもしくはDEX極防御ステは薄め。
当然薄くても効果のあるVITが流行。
PTで実際に必要な耐久に限りは無い。高ければ高いほど良い。
前衛が鯖缶とか非常事態はいくらでもある。
状態異常が怖いMOBが居るからその狩場は無理とか汎用性が落ちてる。
PTはありとあらゆる構成を想定する。固定PTなら合うようにステ振ればいい。
詠唱速度はAGIよりVIT寄りバランスの方がDEXに多く振れるか同等。
避ける分はMOB処理しきってからかけるタゲ移すとか工夫次第。フェン持ち替えもある
ノックバックで受ける影響は微々たるもの。タコ殴りでも無詠唱スキルはいくらでも出せる。
動けなくなるぐらいのノックバックがあるくらい囲まれればAGIは避けられない。
自ヒールは少なくなるが、その恩恵を使ってAGI振る為にINT抑える事が多いので
SP消費多いクルセ槍騎士や多人数PTとは組みにくい。
Gｖ早期参戦とか考えてないVITなら通常INTカンスト。

支援プリの経験値稼ぎに臨時に出る事を視野に入れるなら、
慎重に狩るスタイルもあれば、突っ込むスタイルもあれば、無茶する奴も居る。
当然いろんな型と組めて安定できたほうが臨時も行きやすいし、身内でのPTも組みやすい。
現状で支援プリを作りたい。という状況で、
ステ振り相談する程度の人には防御ステならVIT一択というのには間違い無い

673 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 21:38 [ 1i5JfDy2 ]

>670
>これから高HITの旨い敵が実装されたら目も当てられない。
仮定の話をしたらキリがないぞ。
それを言うなら今VIT型にして有利な点が今後下方修正される可能性だって否定出来ない。
例えば被弾共闘ボーナス一つとっても、被弾時ではなく被攻撃時、となったとしたら
回避するAGI型やキリエ状態でも共闘入るからVIT型が有利とされる点が消える。
そもそも被弾時の共闘ボーナスが廃止となったら、どうなる？


ついでに>668も言ってるが、想定してるLv帯はどのあたり？
>弓零度のCAでMHに飛び込んだとか、深淵一家の目の前でした
>なんていうのは普通にある話
CAで吹っ飛ばされた先がMHって、たかだが10セル程度先の話の上、レイドアチャなら
ブレスカースで95%回避、吹っ飛ばされてもそのまま歩いて戻れるのがAGI型の利点。
まあ、こう言ったら弓オークとかを持ち出すのだろうけど。

だいたい、交戦中の近くにMHだの深淵だの居たら警戒するし、立ち位置を考えるもの。
そういう事態が発生してる時点で、立ち位置含む行動に問題があるとしか思えない。


取りあえず、何をそこまで必死になってAGI型を貶してるのかわからないんだがねぇ。
CwIJDjts がVIT型至上主義なのは勝手だが、他の人の意見を取り入れる事無く
自説のみを展開して他の型を貶めていくのはいかがなものかと。

674 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 22:22 [ Cz9yj0uw ]

俺はDEX極プリですが、接敵即ピンチに繋がるので（あくまで最初は繋がるだけ。そりゃあ多少張り付かれても平気だよ？）
タゲ役が取りやすいように立ち位置からタゲられたときの動きまで（勿論周囲の敵状況も）普段から気を使ってるつもりです
そうやって立ち回っていれば横沸き連続でしょうがないとき以外はそんなに囲まれることなんてないわけですが…

なんだかVIT以外は選ぶ価値無し、な人は敵抱えて全弾被弾の中棒立ちでヒールで耐える状況ばかり想定してる気がするんだよね
積極的に抱えにいくVITとかある程度張り付かれても動けるAGIとは根本的に「普段の状態」から動きまで相当違うわけで
溝が出来るのも仕方ない気がする…とふと思った

675 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 23:18 [ 3e2QGyGs ]

すまん、672につっこもうと書き出したんだが、ほとんど一文ごとに
突っ込みどころ満載でものすごい長文になる悪寒…。
つか、半分は引用なんだが。
672、お前本当にプリか？
一つだけ。
例えばﾚｲﾄﾞ3匹に殴られていたら、VITがどんなに高かろうが普段歩いている速度では
歩けん。涼しい顔で歩けるのはAGIだけだ。もちろん自ヒールもほとんどいらん。
経験の薄いWIZが斜線の通らない位置に移動してしまっても、かなり楽に移動可能。
その状態でマニピいれようとおもえばフェン持ち替えも楽々。これは、DEXが
実際の数値より高いとも言えるのだが？
回避ステが殆ど無い状態で、3匹かかえていながらフェン持ち替えでマニピ通そうなど
それこそラグを考えると危なすぎる。

前衛が鯖缶のくだりではVIT極がPTに最適ということになるのだが、その前までの
文章と矛盾している気もするし、あちこち支離滅裂だぞ。正直マジレスしきれん。

AGIにもDEXにもVITにも優れた面がある。

676 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/14(火) 23:44 [ cREAu5iI ]

まあ、仮定の話をすればキリが無いというのは同意だが、
ウンバラ属性攻撃実装で一撃で大ダメージを受けるスキル持ちのMOBは増加傾向にある
ニブルでMOBのスキルが大量実装されたが、
シールドチャージ等新たにスタンスキルを持ったMOBも多い。
インティミが避けられるとか、鎧破壊が回避出来るとか言われたが、
結局DEX支援の高速キリエの株が上がっただけの感は強い。
AGIは冷遇されてる。というのが現実だろ。

VITが良いのは状態異常スキルや高ダメスキルの相次ぐ実装とMOB強化で、
微妙に先が見えない現実で、変更は無いと信じられるMHP量と状態耐性があるという事。
この根底に大幅な仕様変化が入るなら相当な動乱が予想される。
AGIは必要Fleeが高いMOBが実装されると対応が後手になるか諦めるしかないというのが現実。
転生前提みたいな強さにMOBが強化されてる今、そんなMOBはいつ実装されても不思議で無い。
VIT天下とまでは言わないが、これから支援作る奴にはAGIはお勧めできない。
としか言えないのが現実。と見るがAGIプリさん達どうよ？

677 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 00:06 [ WnvS7voE ]

ピラ地下３がテレポ使用不可マップになれば、支援プリの中で一番効率が
出せるのはINT>AGI>DEX系。
でも、ソロメインになるならINT多目の殴りプリの方がよさげ。

支援プリに求められている耐久性を求めるなら、INTVIT系。
ずっと自分が遊びたい時間PT組めたらいいんですけどね。


要するに、微妙ではあるんだけど昔の深遠が居ないころの騎士団HL狩り
ですぐ飛ぶINTDEXプリを横目にHLしてきた時代を思い出すと消せないプリ。

678 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 00:09 [ F4dJuif. ]

んーむとりあえず、INTAGI二極の視点でちょっとばかし

＞自ヒールは少なくなるが、その恩恵を使ってAGI振る為にINT抑える事が多いので

INT完成しないようなLvでAGI振っても全然効果無いんで、INT120→AGIが主流かと。
INT抑えればFLEEは上がりますが、微々たるFLEE上げるよりINT上げたほうが楽、と経験から。
私は最初91で止めてたんですけど結局70後半でINTカンストさせました。


で、読んでた感じAGIプリがタゲられる事前提に話進めてないですかね。
VITはそれでいいかもですが、AGIは別にタゲ持った所でメリットなんぞありませんから。
普段MOB持つのは前衛。沸いたり後衛タゲられた時だけタゲ分散にタゲ取り。
どーせタゲ持って壁したって立ってるだけですから、そんな暇あれば叩いてる敵にインベなりHLなりします。キリエかけ直しとかも。

AGIプリの利点は
「沸きまくりで他の人にヒール連打してる時に追加来てタゲられても放置して支援出来る」
これくらいのもんですよ。大して凄い事なんてありませんよ。

>>676
流石に二極は素人にはオススメできない。私は趣味でやってますんで(;´Д｀)
VIT30とDEX40もあればこの時代十分生きていけるかと。そこからFLEE確保しようとしたら完成超おっそいですけどね。

679 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 00:23 [ ZGKph1Vw ]

>>675
零度３体に殴られてたとしよう。
普通の速度でスイスイ歩かないとならん事態って何だ？
ＰＴってそんなにバラバラで勝手に動く物なのか？
あと、プリに零度３体付いてる状態からマニピ？
プリが零度３体抱えるとは相当切羽つまってるわな。
AGI=DEX完全完成で詠唱時間５割でディレイ含めてかかる時間考えてみろや。
PTMの誰かが十分死ねるな。

680 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 00:31 [ XmBF5rMU ]

現実的に冷遇されているのでAGIに振るのを勧めない、というのと
それに基づいてあるステの振り方をネタと言い切って認めないのは全く違うわけで

キリエもサブステAGIならDEXやVITより遥かに持続効果があるし
DEXに比して詠唱速度に差はあれど、普通そのくらいの時間はAGI＋キリエなら余裕でしょ
むしろ価値は同程度以上に上がっているのではないかな？

>678
その言い方ならDEX極も支援速くて隙が小さいだけと言えるね
「ちょっとのこと」でもそれが全く出来ない人と比べれば大きいものですよ

AGIへの逆風に負けずガンバですよ
当方はDEX型ですが、同じ支援職として応援します

681 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 01:19 [ WnvS7voE ]

INT＞AGI＞DEXの利点は、

婆Cあれば避けながらＴＵができる・アクラウス、ミミック２〜３匹の
高ASPD関係なく引っ張れる、策敵できる・4匹MHでも呪いブレスさえすればまだ
避けれる・5匹ならヒールしながらMBで潰せる・6匹MHまでなら潰せるときも・
アクラウウス、ミミックくらいの低DEFなら特化武器で殴ると低STR殴りプリと
間違われるのでお察し下さいと思われない・避けてるのにキリエと勘違いされて
要らない辻キリエが来る・テレポで飛ぶ前のキリエがかなり効果大

･･･といったソロでのしか浮かばないのも事実ですが。
その利点もアモンラー出現で潰されかけてますが･･･。
支援能力は確かに微妙でしょうね。
LV95からソロしかしてない'`,､'`,､('∀`) '`,､ '`,､

682 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/15(水) 01:26 [ j4vNSwAU ]

まぁVITが糞の役にも立たないコモド前とかもあったわけですよ
ROが最初から今の仕様だったら、AGIプリももっと少なかったんだろうけどね
てか、VITマンセーは本スレに帰れば？

683 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 04:53 [ 8bT47jjE ]

ほとんど読み飛ばした訳ですが、おまえら

　（ （ （ 　
　　） ） ）
,＿＿＿＿_
{.　　　　　　}
{ﾍ　, ,;/ＹＵ'} 　　ｵﾁｬﾄﾞｿﾞｰ
{ .'Ｕ(,・ω・)}
{ ::.._(ﾉ_, .. .::}つ
ゝ､＿＿＿ﾉ 　 ∬ ∬ ∬ ∬ ∬ ∬
　　 ∪∪ 　 　 旦 旦 旦 旦 旦 旦

684 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 05:05 [ lFQ9wVqg ]

>>679
> 零度３体に殴られてたとしよう。
> 普通の速度でスイスイ歩かないとならん事態って何だ？

>経験の薄いWIZが斜線の通らない位置に移動してしまっても、かなり楽に移動可能。
と書いてあるが？
それこそWIZがCAで吹っ飛ばされてもすぐに斜線の通る場所に移動出来る。

> ＰＴってそんなにバラバラで勝手に動く物なのか？

臨時の経験が少ないようだな。

> あと、プリに零度３体付いてる状態からマニピ？
> プリが零度３体抱えるとは相当切羽つまってるわな。

回避出来ているからもってんだろ？つか3体くらい横湧きすることなどザラだが？

> AGI=DEX完全完成で詠唱時間５割でディレイ含めてかかる時間考えてみろや。

こんな経験は何度もしているんだが。
きつい湧きが続いて、なかなかスキルがかけ直せない。しかし自分のSPもPTMの
SPもそろそろヤバくなってきた。今沸いている分は、あと少しで殲滅できるしPTMの
HPは満タン。即死スキルを使う敵もいない。しかし、今追加が大量に来たら殲滅中に
マニピが切れるかもしらん。タイミングを計ってマニピ詠唱。
俺はいつもこんな風に悪い事態を想定して支援している。それが普通だと思うぞ？
そして、「あの時にマニピをかけ直して良かった」と後で思ったことも何度もある。

> PTMの誰かが十分死ねるな。

死ねる場面で使うわけないだろ？それともAGIプリに横湧きでレイド3体付いたことが、
無条件でお前にとっての死ねる場面なのか？？？？

つか微妙に話しの流れからそれてないか？
「AGIはネタ」と断言されている事に対しての反論なんだが。
俺はAGIプリがPTに向いていないとはとても思えない…。

685 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 05:34 [ Zck7HlY6 ]

>>684
深淵通常沸きになった時に一人で行く場所では無くなったかなぁ。気分転換程度にたまーに行きますけど。
全テレポでもいいんですけどちらほらPTがいるんで狩りとして行くのはあんまり・・・っていう。

その2箇所＋ピラ4あたりに行ってますね。最近は9割PTでソロは全然なんですけど。
DHバイブルとか持ってたらODでマグナム乱射も楽しい(・∀・)

686 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 05:37 [ Zck7HlY6 ]

ﾌﾞﾊｧ　誤爆の予感
専用ブラウザで表示されるスレ内容が全然違う(;´Д｀)

687 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 07:06 [ Af3GWCDU ]

>臨時の経験が少ないようだな。

作戦も立てず狩場での様子見もせず、バラバラに動かれてる雑魚支援ですか？
ここまでやって、バラバラに動く奴は非常時には切り捨てる訳だが何か？

>きつい湧きが続いて、なかなかスキルがかけ直せない。しかし自分のSPもPTMの
>SPもそろそろヤバくなってきた。今沸いている分は、あと少しで殲滅できるしPTMの
>HPは満タン。即死スキルを使う敵もいない。しかし、今追加が大量に来たら殲滅中に
>マニピが切れるかもしらん。タイミングを計ってマニピ詠唱。

きつい沸きが若干おさまった時にVITプリでも出来る訳だが。
沸きが続いてマニピ切れてSP持たなくなったらSP回復を叩く。
臨時で飲まない奴居たら容赦なく切り捨てて逃げるし。
>>684は相当カスなPTしか組んでもらえないんだな。

最初の論点は、これからプリを作るのにサブステAGIはどうかなという議論
現状、VITが最適解でAGIの利点はVITの利点と相殺すれば消える
趣味型として、未完成時代を過ごして完成しても
「それもいいんじゃない？」程度の型。
普通に見れば「わー、避けるプリだ。珍しい。」珍種だろ。

688 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 09:26 [ b963Z3T. ]

flee213~218くらいにしてるAGIプリ持ちだけど、
ペアでの相性はハンタとGXクルセとは非常に良い。
アサとは悪くないが、互いに組もうとは思わない。

DEXWIZ、二極ハンタで組むと確かにVITプリの方が楽だと思う。
SG1や罠が不要でSG10-JT10とかDS連打でおれつええしてりゃいいから。
互いに面倒なことをせずにサクサク狩れるってのがVITプリの利点。

槍騎士で組んでるとAGIプリの方が楽。
引っ張ってBDSに巻き込んでくれないとあまり嬉しくはないけど。

689 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 09:51 [ Dunv5c8U ]

一つ疑問なんだが、全てが「最適解」でないとダメなのか？
そしてそれ以外は認めない、とFA出すのが正しい議論なのか？

今の量産型がVIT-DEX系だし、量産型になってるという事は無難な型だ、という事。

皆がVITが優位だと認めていて、その上で他の型のメリットデメリットを述べてる所に
VIT型以外はダメだ、と言い張るのは議論でもなんでもない。

VIT型が最高・他はダメな型、とわめき立てても反感買うだけ。
それはただの叩きにすぎない。

そもそもVIT型の優位性を皆が認めてるのに、VIT至上主義の人は何が不満なんだ？
VIT以外はダメな型、とFA出させて満足したいだけ？
それとも釣りでVIT型の評判を落としたいだけ？

とりあえず同意を得たいなら、他を貶める書き込みは止めた方が良い。

690 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 10:42 [ d0RAZCeA ]

AGIを否定するなとか主張している奴らが湧いているんだが、
他人にステ振り相談するような、こだわりもロマンも無い奴なら
最適解でFA。というのを投げ込んでおくのは正しい。
こだわりやロマンが無いなら、育てきれる型じゃない。
最適解以外は排除なんていうのは、そこらでたまに起こってる現象だろ。
こだわりがあるなら排除されても平気だが、
こだわりの無い奴は排除されれば悲しいな。
そこに敢えて最適解で無いものを、
「完成すると避けるし強いよ」とか曖昧な言葉で勧められるのか？

691 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 10:44 [ eiQDcB02 ]

他の型を叩いているのは自分の型に自信を喪いかけているからです。
また、叩かれている型は、叩いている人が羨ましく思っている型でもあります。

692 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 11:19 [ CtdigVjI ]

アコプリスレがあれだから移住してきたら・・(´･ω･`)

693 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 11:25 [ JmXvjAqw ]

VITを叩かせたいのか他型を否定したいのかは知らないけどさ…

>687
＞最初の論点は、これからプリを作るのにサブステAGIはどうかなという議論
違う
最初の話題は「AGIプリを持ってるんだけどこれってネタかな？」だ
それでAGIの利点を挙げているのに誰かさんは「今から作るなやめろVITにしろ」って言ってるわけだが…

＞普通に見れば「わー、避けるプリだ。珍しい。」珍種だろ。
大本の話題で言えば貴方は「ネタ」と言い切ってるギルメンの立場だね
個人の考え方だし別にいいけど、珍種の何がいけないんだ？

>690
誠に残念ながらだれもAGIを薦めてません
さらに大元の話題は↑のとおりステ振り相談じゃないです

まぁ、そういう方向へ誤認するように誘導してる人がいるのは確かなんですけどね

694 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 11:40 [ XW0T9Q3o ]

あといろいろあるけどAGIプリでもINT120、VIT50、DEX60くらいにはできるよ
flee200↑確保しながらね
その型が私ですが（lv98
初心者には薦めないけど、強い型ではあると思うよ
禿げとかにそうそうインティミされないのがうれしいね
深淵もQMなら避けるし

695 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 12:42 [ tEh4HQD2 ]

なんというかここはアコプリ本スレじゃないぞ。
どうして共存共栄が出来ないのだ？

696 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 13:56 [ .WV2xzp6 ]

まあ、なんだ。
ここでさえAGIプリがネタ扱いされる時代になったんなら、
AGIプリはここへいらっしゃい↓

変わった育て方のｱｺﾌﾟﾘさんｱﾂ（・∀・）ﾏｰﾚ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/4291/1043756987/

過疎化してるし歓迎するよ。
と言ってみるDEXカンスト>INT>AGIプリ持ち。

697 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 14:22 [ CtdigVjI ]

AGIプリは別に変わった育て方でもないと思うんだけど・・
沈静化するの待つしかないのでは？

698 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 18:50 [ JmXvjAqw ]

暴れてた人以外は別に他型貶めてないしね

699 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 20:07 [ IQG3qotM ]

お前らもうちょっともちつけ、な

700 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/16(木) 22:45 [ clxweTEw ]

華麗に回避したいやつはAGIプリ作れ。
俺KATEEEしたいやつはVITプリ作れ。
高速詠唱HAEEEしたいやつはDEXプリ作れ。
ネタに走りたいやつはネタプリ作れ。

自分のやりたい型をやる。これ以上の最適解はないはず。

俺は対人とボスしたかったんでINT-VIT極だけどな。

701 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 00:39 [ P17WQORw ]

>700
正論だね。

自分は避けてPTの負担を減らしたいす、ってのがあったのでAGI型（AGIバランス型）にした。
もっともβからのキャラだから状態異常もGvGも無い頃からの育成だったけど。
ソロも出来るし考えてた形の支援プリになったし、かなり満足。
もう発光してるけど今でも現役で遊んでるし、転生来てもAGIバランス気味に育てる予定。

他人や後輩にアドバイス求められたときはそれぞれの型の利点欠点を説明して
後は好きなプリ像目指すように言ってる。
いくら○○がいいよ、と言ったところでその人に合うかどうかは判らないし
他人のステ振りをこっちが決めるってのも変な話。
最終的には各人が決める事で、他人が強要するものじゃないしね。

702 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 05:41 [ jqk7Jqyw ]

と、綺麗にまとまったところで相談というか愚痴を聞いてくれないか

昔支援プリ（I>>V-D）を80ぐらいまで育てて、色々とあって今は殴りプリ(Lv94)メインなんだけど、
久々に支援プリを動かしたくなって臨時いってみたんだ。
スキルはSPR切りのサフラ3/SW7/サンク7/聖体1

自分は城の臨時等を想定して支援プリを育てていたんだけど、
今80代である臨時といえばWIZと廃屋か槍騎士やハンターと騎士団ばかりで…
正直単調作業の繰り返しで全然面白くない。
支援切らさないようにしてサフラLAいれてヒール連打するだけだし。
やってて「俺これマクロ組めちゃうよ？」と思った。

昔も同じだったのかもしれないけど、
QMの後のSGにサフラをぴったりあわせたり、隣のPTが決壊した時にとっさにWIZにSW→サフラSGとか、
MH処理中の深淵横沸きに自分がタゲとってSWで耐えるとか、
頭とテクニックを使って難所を切り抜ける楽しさがあったと思うんだ。

廃屋や時計、騎士団の超効率狩りは、確かに効率は昔の倍以上でるんだけど、
どうにも耐えられず。他の臨時はほとんどないし。
今はもうLv80代なんて通過点にすぎないから、単調作業の超効率で一気に
駆け抜けてしまうものなのかな…

で、皆が支援プリ使ってて楽しいと思える場面を簡単でいいので教えてくれないか。
それが自分にとってつまらないと感じるのなら、もう支援プリは使えないのだろう。
支援プリの楽しさを見失ったままキャラデリとかはしたくないので、
時間と心に余裕があればお願いします。

703 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 06:41 [ Ha8dDiRQ ]

>>702
自分で募集汁　人なら呼べば来る。AGIの漏れで来てたんだから。

血眼になって全員のHP凝視していつ誰が死ぬかヒヤヒヤするだけで楽しい。
全員のHPばっか気にしすぎて自分のSP忘れてた時なんて最高。

廃屋騎士団、特にペアは必死っつーより俺TUEEEしてるようなモンだから全然楽しくない。

704 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 07:39 [ SItVg9D2 ]

レベルが高くなればなるほど効率を求めて、死ぬような無謀な事をすることもなく
つーかむしろ普通にやってれば死ぬ事などないくらいキャラが完成してるので
テクニックなど特に必要なことなど無いと思う。
あるに越した事はないがＳＧ撃ってりゃ敵は勝手に死んでいくしね。

個人的に60〜70くらいまでで5〜6人のＰＴ、敵沸きすぎを切り抜けたと思ったら
また沸いたーと全滅したり切り抜けたりしてる時が楽しかったかな。

705 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 18:44 [ vToyw31o ]

>>702
テクニックプレイを楽しむつもりなら臨時に行かない。

殆どの場合がとんでもプレイヤーを観察して後でギルチャのネタにするか、ソロも可能なギルメン達に
置いていかれない様にするために会話も糞もない効率プレイだけを敢行するかの２択でしかないな。

壁やトレイン範囲攻撃うまーで育った今の連中に臨時という短い時間でテクニックプレイを教えるなんて無理。
たまにしっかり鍛えられたプレイヤーと組めることもあるが、そういうのは大抵ギルド内で引っ張りだこだったり
臨時に出てきたら即拾われの高競争率で、組めるなんてまれ。

そんなわけでテクニックをふるって遊びたいならギルメンを教育する。
これが一番だと。

ギルド参加したり、そんな時間ない！というなら、ほぼ諦めた方よさそう。

706 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 19:24 [ bWyc8ODY ]

>>705
全体がテクニックプレイするんじゃなくて、
自分の微々たるテクニックでPTの危機に貢献出来るのが楽しいと感じる

と受け取ったんだが違うだろうか。

707 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 20:07 [ P17WQORw ]

単調作業のみの狩り（トレイン系とか緩い狩場で延々常時系のみとか）だと
詰まらない。

逆に激沸きとかスリルある場面は楽しい。
一瞬の判断のミスがPTMを窮地に追いやってしまう事もあるから
ミスは許されない。
そういうギリギリ感が狩りの中で１度はあってほしいかな。

なのでトレイン狩りとか養殖系は眠くなるのでダメ。
楽に経験値稼げるって点では優れてるのかもしれないけど、自分には合わないかな。

要は遊んでる、って感覚が無い狩りは嫌だ、って事。
作業と感じるようになったら辛いだけだし。

708 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/17(金) 23:52 [ u686Ut0. ]

正直AGI型だと公言しておくのはいいよ。
たまに知り合って間もないwizが「○○さん（俺）一緒に廃屋狩り行きましょう」とか言い出すから
断る理由に「俺AGIだよ」と言うようにしてる。
するとぴたっと止まる。ｗ

AGIでもいいと誘ってくれる人は普通に知り合いから前衛拾って3人以上で狩りしてくれるしね。
ペア独特の危うい不安定さが嫌いなだけなんだけどな。

709 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/19(日) 18:55 [ w0v.yy/I ]

<<702
支援プリつかってて楽しい時は、PT組んでるときじゃなくてダンジョンソロしてるときとかに
辻ヒールや辻支援するときかな・・。
漏れは変わってるかもしれないけど、天津とか、エルダ森でがんばってる人に支援かけるのが好きだなぁ。
辻ヒールしたあとにその人とそのばでおしゃべりって感じに発展することがおおい。
まー経験地とか考えたくないときとかおすすめかな。
漏れ的には支援プリは、「狩り」のためにあるんじゃなくて
「知らない人と話をする」雑談するためのキャラになってまふ。

βのころの辻支援がうれしくて、プリをつくった受験生の一人より

710 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/21(火) 15:38 [ FQQJA/q. ]

廃プリのスプライトが出てましたね
微妙に座り方とか変わってたけど・・

711 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/24(金) 23:46 [ bWlOLI9g ]

>>702

>QMの後のSGにサフラをぴったりあわせたり、隣のPTが決壊した時にとっさにWIZにSW→サフラSGとか、

私もコレが楽しかったですねー。
DEX極でSW無しなので、後者の場合はWizにサフラ→キリエ→ヒールでしたがー

90台になって、そういった臨時が少ないのはすこし残念です。

712 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/25(土) 10:33 [ HYpmpZgw ]

INT＞VITプリなんですがエンジェって１０あったほうがいいんでしょうか？
あとリザは４あったほうがいいでしょうか？

713 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/25(土) 10:51 [ vdKnkoX6 ]

>712
あればあったでちょっと便利。なくても困らない。

INT>VIT2極なら、エンジェ10は俺KATEEEEE!!で後半のモチベーションを
保つのに役立つかもしんない。

リザはエンジェ10よりはあると便利。二極なら４あっても悪くない。
ただDEXにも多少振るなら4取るかどうかはやっぱり趣味レベル。
レベル毎の詠唱時間とディレイが反比例してるので、予定DEXに合わせて
自分で最適解を探せばいい。

714 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/25(土) 11:22 [ yusfdv5w ]

エンジェ10は目に見えて非ﾀﾞﾒかわりますよ。
VITの前衛なんかは欲しがりますね。非ﾀﾞﾒが1桁とかになる場合もあるので。
やっぱり俺KATEEEEですかねｗ
スキルレベルが上がれば効力の上がるものは、あっても損することは
無いと思いますよ。
個人的にグロ5とアスペ5は失敗でした。
かけなおせば済む問題でしたしね。面倒がないといえばそうなんですが・・。

715 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/25(土) 13:36 [ Ie9UCbzY ]

自分はアンゼ10は微妙スキル認定
自分が壁をするなら、マステラを5個くらい余計に持ったほうがよほど保険になる
Vit前衛も喜ぶだろうし、確かにKATEEEEEを体験できることはできるが
スキルPを8つぎ込む価値があるか考えると明らかにクエスチョンマークが付くな

VIT極だと見てすぐ被ダメが変わるから視覚的効果も大きく、
アンゼ10必須という人も多いが、自分はそうは思わない
VIT前衛としてもアンゼ10はあると嬉しいが、ぶっちゃけどうでもいい
それよりは、後衛に的確な支援を行って殲滅速度をあげてくれるほうが嬉しい

自分の考えを表現するなら、
「花より実をとる」ということわざがあるが、その逆じゃないかな
アンゼは花
実質的価値よりも、KATEEEEEEという見た目勝負だと思う
ただ、実にあたるような絶対的に必要なスキルないんだよなあ…

716 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/26(日) 01:30 [ tVkRUTG. ]

確かにVIT上げてない人が多い昨今じゃPT全体としたら恩恵少ないもんなぁ。
VIT型前衛とプリが死ににくくなるってだけで価値はあるんだろうけどね。

717 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/26(日) 06:18 [ fWs5B1/6 ]

自分はＡＧＩ＝ＩＮＴ＞ＤＥＸ＝ＶＩＴプリです。
避けて耐えて素早く支援（詠唱早め）できるプリを目指してます。
素ＤＥＸを４０くらいまで上げたら、あとはＶＩＴに振って行く予定です。
ＡＧＩ・ＩＮＴはどちらも素で７６，７３です。

プリが好きなので色々な型を試しましたが、今の型が一番自分に合ってると思いました。
ベース８０↑の今、回避２００↑でヒール１８００台。キリエ１０を掛けておけば大抵死にません。

ＡＧＩプリでも、装備はＨＰ増加重視です。
プパセイントとファブル２枚挿しアクワン、リジットガードは必須です。
少ないＩＮＴを支えるために、ソヒ靴とミストレス王冠も必須です。
とくに王冠はＳＰ+１００が有難いです。
ＳＰがピンチに感じる時は、ＧＸクルセさんと騎士団狩りに行ったときです。
ヒール連打ですから＾＾；
でも、クルセさんもＳＰ回復で座るので、その時に一緒に座ってます＾＾

何にしても自分の一番好きな型で遊ぶのが一番だと思います。

718 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 17:08 [ j35HJ0bg ]

何Mもかけて過剰精錬してまで0.7防御を上げて、俺KATEEEEEする人には
価値あるスキルかもしれないアンゼ10。
さらに廃プリの非ダメ1/2がかかったらもう大喜びかも。

>>716
今、VIT上げてない人の方が多いんですか？

719 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 17:46 [ QcHpNUb. ]

>>718
何か意味を取り違えているかと

ハンタ雷鳥WizSageAGI騎士アサログパッシブモンクetc
このあたりはGv特化考えてなけりゃオーラだろうがVIT1だと思う
前衛職はVITちょい振りもいるだろうが、
普通の人間はアンゼで変化がでるほどあげちゃいない

アンゼで目に見えて影響がでるのなんて、最低でもVIT60〜70↑
三減盾+イミューン、加えて効果を上げるためにできれば表示DEF60は欲しいところ
これを通常狩りで満たしうるのは、VIT騎士クルセプリにVIT金剛モンクくらい？
プリモンクだとAll+8クラスの精錬orSRが必要になるが…

ま、確かに汎用性は低いわな
被ダメ減少コンプレックスの人にはいいかもしれん
そうでない人にはあまり価値はないように思う

…廃向けスキル？

720 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 17:47 [ QcHpNUb. ]

VIT商人系忘れていた。ｽﾏｿ

721 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 19:57 [ /KlBgUFA ]

ｱﾝｾﾞ10はVIT100の時に精練が一回りあがるかな、っていうスキル

精練一回りって言っても条件はVIT100
AGI型or防御紙型はVITは振っても30程度
バランス型は50位
VIT型って言えるタイプでも70を超える人は少ない
INTVIT二極プリ(Lv90↑)、対人特化キャラ、趣味って言われる型(VITカンストとか)位しかあまり効果ないかな、と思う。

そもそもｱﾝｾﾞ10でダメージ変わるほどVITある人はトレインして集めないかぎりそう死なないからなー。正直別のスキルとった方が。

722 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 21:57 [ UbcaUTaM ]

ＩＮＴが９０＋修整、ＤＥＸが５０＋修整で、ＶＩＴを上げ始めた７５支援プリです
現在ちょっと、スキル振りの事で悩んでいまして

現在のスキルがこれです
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhBaclOqnkabNjX
当面の目標がこれだったのです
http://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?GX1sXdAhBbdlOqnnobNkk

これからＴＵ１をとろうかと思っていたのですが
あこまにさんを見てＴＵのディレイの大きさを知り躊躇しています
実際にＴＵ１を取っている皆さんのご意見を聞かせていただけないでしょうか

それとＴＵを切れば、ＳＰＲもリザも切って他のスキルにまわすのですが
その場合のお勧めスキルがあれば教えください

狩りでよく組むのはＷｉｚかハンターさんとのペア
それと臨公で少人数で監獄か廃兄貴に行っています
ＰＶＰ、ＧＶＧは時々誘われて行くくらいです

723 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/29(水) 22:30 [ qu0vypdY ]

ソロ目的なのかPTで使おうとするのかで違ってくるかと。

ソロなら、1〜2体程度を相手にするのであればリカバリー併用で暗闇にしちゃえば
接敵の問題は解決する。あまり敵が多いとそもそもその戦法に無理が出てくると
思うけども。

PT戦の場合、その狩場でメンバに余裕があるなら博打スキルとして使える程度。
ただPTの火力がWizだったりするとTU使う前に戦闘終わる気はするし、前衛いなさそう
な状況もありえるみたいだし、ディレイは問題になるでしょうな。騎士やアサシン
なんかの前衛ペアor前衛中心PTで、自分が前に出ない場合に相性いいスキルだと思う。

# ADなんかもそうだろうけど一般的ではないっすね。


SPR/リザ切りの場合、
・SWコース
・マニピカ、キリエをMAXにして、後ブースト系を適宜上げるコース

あたりっすか。個人的にはSWと言いたいとこだけど、そのプランからだと
一直線に振ってもSW7っすね・・・でなければ、素直に「リザ4+マニピカ5」かなあ。

724 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 01:26 [ dz3D5pGs ]

>>702
レベル８５くらいのプリ持ちの話。
臨公は、落ちもしないし募集もしない。
なるべく多人数の、少なくともペアじゃない募集に入る。
新二次、agi職がいれば、なお良し。
そういった募集がなければ、ログアウトするか、別キャラか、ギルド狩りをする。

これでだいたい楽しい臨公ライフを過ごせてるかな。
主な行き先は城２。
拉致されたりするが、意外となんとかなる。
ならなかったら泣く。

気に入った募集がなければ、風呂入ったりテレビ見たりと他のことをして、無理に臨公にこだわらないのが、いいのかな、と思ってみたり。

725 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 02:38 [ aAM0pBNY ]

ちょっと相談させてください。
相方のwiz(93)持ちのI>VPri(87)なのですが、最近廃屋が混雑していて
火山に行きたいとwizが言っています。
火山はこれまでペア以外の騎士・wiz・プリなどでは行った事がありますが、
ニブル後のペアは初めてになります。

そこで相談なのですが火山ではパサナ鎧は必須でしょうか？
もしくは、これがあったほうがいいよ〜などのお勧め装備などありましたらご教授願いたいのです。

現在の装備はall+7プパ、婆セイント、ベリ靴、イミュン、エルダビレタ
カリッツ、ホルン以外の３減とアクセはヨヨ、耳輪、神官、フェンがあります。

よろしくご教授いただきたいです

726 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 04:12 [ 6eH7wKZA ]

パサナはなくともどうにかなるよ
ただ、何しろFPが怖いし属性攻撃もかなり痛いからあればいいに越したことはない

>>724
90後半になってくるとそんな悠長なこと言っていられなくなる
自分のスタンスは変わらなくても、周囲が変わってくる

逆に言えば、同じスタンスを共有してくれる相方をそれまでに見つけられれば幸せだと思う

727 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 08:24 [ u52cVr8c ]

>>725
必須とは言わないがあるに越したことはない。
基本的にＦＰはよほどのことがない限り、踏むことはないのでなくてもなくとかはなる。
けれどパサナがないとVITプリでも危険なので、ないよりはあったほうが良い。
それに溶岩ゴーレムの属性攻撃は倍率４倍ほどになので、パサナ無しだと３Ｋ−Ｋ４ダメは
くる。あったほうが安全。

とりあえずあったほうがいいのはインベナムかＭＢクリップかな。ＳＧの氷割りをできるように
したほうがいい。９０もそろそろ見えているので、クリップ以外のアクセも検討すると良い。
装備はだいたい揃ってると思う。
強いて言うのなら、亀１Ｆ以下に良く降りるならＦＤ対策に水か風(風推奨)、時計地上４、窓手
にいくならホルン盾だけれども、特に必要なものではない。

728 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 08:25 [ zkpQM/rc ]

相談させてください。
私は94のI>Dニ極プリです。知り合いの93のニ極ハンターとのんびり城ペアで遊ぶ時があるのですがどうしても死なせてしまいます。
ぶっちゃけ生還したことがありません＿|￣|○||||
ハンターペアされてる方々、何か気をつけていることとかコツとかあればご教授願いたいのですが･･･
装備とかもよければおしえてください（つд｀

729 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 08:58 [ D471mIPw ]

>>725
ヒールのタゲが吹っ飛んであさっての方向に歩いたときにそこにFPがあると
パサナ鎧でよかったと思ったりする。1/4で3500くらいました。
イフリートとアクアのどっちかは用意したほうがいいかと。精錬はそれほどいらないんで。

730 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 09:00 [ 6eH7wKZA ]

連続で書き込むと暇人っぽくて嫌なんだがそんなこと気にせず書き込むZE！

>>728
鯖にもよるだろうけど、旧移住鯖の経験
ステ装備は表示DEF62、INTカンストVIT80残りDEX
DEFはここまでいらん気もする
All+7あれば十分、あとは神官手袋ふたつなりヨヨロザなりでお釣りが来る
レイド有、タラカリッツ持ち替え
課金後間もなく転職したプリなんでJOB40転職、IA6

禿は見たらLA
親の仇だと思ってLA
レイドなんかは余裕あったら多少引っ張ってまとめて構わない
どちらかと言うと、プリのPスキルよりハンター側の技術が重要
たとえば、何匹か重なって張り付いたら、ASで少し散らして禿に確実にDS
とにかく、いかに早く確実に禿にDSを入れられるかがポイント
あとはMHが予想される部屋などでは一気に突っ込まないくらいか
要するに、プリ側は基本が出来ていれば問題ない…つーかプリにゃどうしようもない（ﾟ∀。）
やっぱりハンターが難しいんじゃないかね？
装備も中々敷居が高いだろうし

まあ、ROだと死んだらプリがまず謝るけど、実際はPT全員の責任なんだから
あんまり気に病まんで頑張れ
表立ってそういう態度とるプリは嫌われるけどなorz

731 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/09/30(木) 09:11 [ u52cVr8c ]

今の禿が誘拐する城２だと確実な生還は望めない。それは大前提。
また誘拐が発生する前でも、ハンタプリペアの城２はかなり危険だった。ぶっちゃけ生還しな
いのはしかたがないところがある。

で、コツというか私が心がけていることでも。ただし私はI>V>Dプリなので多少は割り引いて
ください。
まずハンターの装備を確認。ハンターの火力が頼りなので特化は欲しい。特に禿特化
弓(DAWクロスとかDADWコンポ)がないと生還はおぼつかない。理想はハロウド＋禿＋対無形。
対大型＋対小型でも問題はない。矢は銀＋土矢
プリ側は耐えるだけなので普通に精練とタラ盾、イミュンあればＯＫ。

基本はプリ先行。基本支援は適宜。ハンターのキリエは絶対に切らさないこと。
レイドのタゲを引き受けて共闘を取る。禿、アチャが一体だけ来たらLA。ＤＳで即死させる。
ニューマは基本的に禁止。ハンターの矢まで妨害する。今のレイドアチャのＣＡはニューマ
で防げないのでニューマする価値も薄い。
で、禿混じりで敵が複数来た場合、要するにLAでは間に合わない時。禿に呪いブレスしてハ
ンターに擦りつける。禿は最接近したＰＣをタゲるので禿だけ移すのは可能。様子を見てキリ
エを連打。ディレイに注意。キリエが切れたら誘拐される。
アリスはプリが詠唱反応させてタゲを取る。でないとディスペルで覚醒POTを消されるから。
必ず壁を背負ってスタブで飛ばされないように。横湧きに警戒し、危ない時はリカバリでアリ
スのタゲを外すこと。

ＭＨ危険地帯には慣れるまで近づかない勇気も欲しい。具体的には左下深淵部屋とか、右下
旧キメラ部屋。中央下テラス等々。アタックをかける時は支援をきっちりかけ直す。ＭＥプリの場
合、事前にＭＥを張っておくのがお勧め。ＭＥに誘導して禿を焼いてしまうとあとが楽。
そうでない場合、ハンターがサンドマンを事前に設置して、そこに軽く敵を釣るようにする。
何にしても絶対に無理は禁物。

732 名前： 725 投稿日： 2004/09/30(木) 15:14 [ aAM0pBNY ]

726,727,729さん、ありがとうございました〜。やはりパサナがあったほうがいいようですね。
とりあえずはパサナとドケビ刺し防具を揃えてみます。
ポイズンクリップは書き忘れましたが倉庫にありますので、これで火山に行って見たいと思います

ご教授ありがとうございました〜。

733 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/03(日) 13:35 [ yFWP0vz6 ]

>728
当方INT>DEX（他1）でLV94。相方のハンターも94。
同じ純DEXなので参考になるかと。

装備は自分がall+7から-2、盾はｶﾘﾂとﾀﾗの持ち替え。
QV杖プパセイントマタ靴でHP重視。

相方はハロウド＋禿＋対無形で銀矢と土矢。

弓の処理も同様に。


基本的にはハンター先行。ですが、禿のタゲはプリがとってもいいかもしれません。
倒す順は禿＞弓＞本＞レイド。
禿の処理は自分の方にきたらLA、相手の方に行ったら呪い。
城では禿の処理が肝かと。即殺即殺！誘拐の危険も減ります。
というか、前の3つはSPの許す限りDSで全て倒すぐらいの勢いで。
あとはハンターとプリでそれぞれタゲられて大丈夫な量を見極めていけばよいかと。

どちらも耐久力がないので無理は厳禁。すぐ寝ます。

回復にはマステラ超オススメ。DEXだといざってとき白ﾎﾟでは力不足。


あとは鯖次第かなぁ。
移住して新々鯖にきてから人もいないし、湧きも甘いし、ぬるくなった…

734 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/03(日) 13:36 [ yFWP0vz6 ]

＞弓の処理も同様に。

消し忘れたので無視してください…

735 名前： 716 投稿日： 2004/10/05(火) 07:47 [ 3Sapo.U. ]

>>718
おそレスだけど。
＞何Mもかけて過剰精錬してまで0.7防御を上げて、俺KATEEEEEする人には
＞価値あるスキルかもしれないアンゼ10。
＞さらに廃プリの非ダメ1/2がかかったらもう大喜びかも。
それは個人的な価値ね。
PTでは汎用性に欠けるって意味。

＞今、VIT上げてない人の方が多いんですか？
はっきり言って少ない。
プリは増加傾向だろうが、ﾊﾝﾀ・ｱｻ・ﾛｸﾞ等（防御ステなら）AGIﾃﾞﾌｫ型でGv考えていても
VITは申し訳程度20〜30振ってればいい方。
下手するとVITに振っていないのもいるほど。
＃なのでGvでリカバリは必須だったり。

そんな現状でVITを％で上げるスキルが役に立つわけも無く、
価値としては運良くVIT前衛だったりVIT高めwizだった場合のみ出てくるってこと。
あ、あとVIT金剛モンクとかね。

736 名前： 718 投稿日： 2004/10/05(火) 12:08 [ /SW.4tjQ ]

>>735
丁寧なレス有難うございます。
確かにVITの無い職には恩恵も少なく、振っていない人の方が多いのなら
微妙ですよね。
友達のプリさんに聞いた所、ｷﾘｴ前提の２で止めてる方が多かったです。
幸い、自分を含め周りもVIT型が多いので高ｱﾝｾﾞを生かしたいと思います。

737 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/05(火) 20:46 [ 3Sapo.U. ]

せめてアンゼがVITを％じゃなく数値で上げてくれるんなら現状でも役に立つんだけどねぇ。
グロみたいにVIT+30くらいしてくれるならスキル上げる気にもなるんだけどなぁ。

738 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 00:27 [ gf61DkpE ]

それだとGvGで状態異常効かないキャラが大増殖しそうだが

739 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 08:28 [ .uOoRmB. ]

>>738
まぁアコスキルは使えるものが多いから、2つくらい見せるだけのスキルがあったっていいんだけどな。

740 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 09:41 [ hFXPazCw ]

Gvで状態異常武器使ってる人に質問ですが、状態異常武器を一つ買う事にした
のですが、（Ｑ呪い武器）or（Ｑ沈黙武器）or（Ｄ呪いＤ沈黙武器）どちらが
使えるのか聞きたいです〜。
その武器でウィザードやハンターにインベ連打する予定です。
あと、ロッドに挿したほうがいいのかメイスに挿したほうがいいのかも教えて
貰いたいです。
ちなみにステはInt>Vit>Dexです
よろしくおねがいします

741 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 13:30 [ qWZh/ZXE ]

私も便乗してお聞きしたいのですが、星入りスタナーを持って
ＭＢ連打は嫌がらせとしては有効でしょうか？
それはプリの仕事じゃないと言われればそれまでなのですが･･･。

742 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 14:18 [ hFXPazCw ]

スタナーのスタン率10％ぐらいではLv80相手ではVIT振ってない人にも
スタンかかる確率はかなり低いので微妙かなぁ。
スタン計算機では1％ぐらいかかるかな？？

743 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 21:22 [ .d8d6zT6 ]

>>740
ここよりニュ缶の対人スレで聞くほうがいいですよ

744 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/06(水) 23:57 [ WPKO.9VM ]

始めまして。最古鯖でＩＮＴ９０＞ＶＩＴ６９の2極やっている８０歳です。
ＶＩＴはＱＶロッド＋ネックレス＊１で８０は確保できます。（Ｇｖでれるかな？）
ＩＮＴもＶＩＴも最低ラインは確保したと思うので、最近ＡＧＩに振るのもありかなぁ〜と考え始めています。
いまからでは完成遅くなるでしょうが、計算上では90歳辺りで最AGI装備をすればFree２００は確保できるみたいですし、アンゼ２しかとって無いので極VITにすると後悔しそう＾＾；
どの掲示板やＨＰを見てもＩＮＴ＞ＶＩＴ≒ＡＧＩとかというのは乗っていないのですが、やはりネタなのでしょうか？
最終的には９９歳（何時になるやら）でＩＮＴ９０ＶＩＴ８５ＡＧＩ６０とかを夢見ているのですが＾＾；
ＤＥＸは最初から最後まで１のままになるのですが、いままでの感じ何とかやっていけそうな気はします。
(ﾌｪﾝ＋ﾏﾆﾋﾟとか使ってる自分がストレス貯まるので使えませんませんがｗ
スキルはアンゼが２な他はVITの典型を取ってるつもりです（リザ４とかマニピ５とかキリエ１０とか）
実際VIT≒AGIの人とかいたら使い勝手(！？)とか教えていただけると嬉しいです。

745 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 00:25 [ 2hN40M2Y ]

>>740
WIZとハンターにだったらその状態異常の選択はあんまりよくない
意味がないわけではないけど、特に効果的ではない
WIZ:スタン
ハンター：スタンor睡眠させて放置

使用武器は他に商人系がいたり使いまわす予定がないなら軽いロッドで

746 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 00:40 [ ifTEYb1w ]

ARもらえるからメイスのほうが良いという意見もあるですよ。
まあプリがMATKに関わることはまずないので、
メイスでも困らないです。
どっちも安いのでぶっちゃけ好みです＞メイスかロッド

状態異常はスタンと呪いがやはり強力。
特に目的がないならスタンで作っておくと良いと思います。
呪いはVIT高めのペコ乗りの足を遅くできるので、庭防衛の
ような時は使えます。

747 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 01:04 [ j7R8/zBU ]

SG後の凍結に合わせたMBが上手くいかないんですが、コツってあります？
とりあえずMobクリックしただけじゃ、自キャラが動かない事がほとんどです｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
今はタイミング合わせてHL+リカバで割ってます。
ちなみに関係はなさそうだけど重い鯖です。

748 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 01:34 [ AGIXB056 ]

>>747
つ[ポイズンスポアクリッポ]

749 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 01:50 [ Jug8B2kg ]

>>747
敵は基本的にSG撃ったwizめがけて突進していくからSG後のwizが元いた場所にまずｸﾘｯｸ移動。
見た目とはずれているが形としてwizが移動した方向と逆に放射状に集まっているはずなのでそこで最寄のmobにMB。
たまにだが倉が誤差を修正して集まった敵がいっぺんに割れることがある。
が、大抵はノックバック分があるのでそれでも上手く行くことは少ない。

経験ではMB（射程1）でやるよりもインベ（射程2）でやったほうが多少楽。
敵を直接ｸﾘｯｸするのではなく、まず見た目の位置にキャラを移動させ、それからMBorインベすると結構割れる。
韓国ｻｸﾗｲで変更されたようにMBが地面指定型になればもう少し楽なんだろうが
確実に割りたいならﾃﾞｨﾚｲを気にしながら地道にリカバリで割るしかない。

750 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 09:25 [ .34j0M0E ]

WIZタゲってMBすればいいじゃない

751 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 10:09 [ ZotiRli6 ]

Lv95あたりからLv99までのラストスパートをInt>Vit支援プリの狩場は何処が
いいのでしょうか？現在はWizさんとペアで廃屋が一番おいしいのですが、他
にもいい狩場があれば教えてもらいたいです。
おいしさに順に書いてみると、
廃屋(Wizペア)>GH最下層1(ハンタペア)>城2(GXクルセペア)>ごつミノ&騎士団2F
というような感じです。
他においしいところがあればお願いしますｍ(__)ｍ

752 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 12:05 [ vptfIvcs ]

それ以上目指すならゲフADくらいじゃねーの？
廃屋の効率重視のWizプリペアにまともなのいないから('A`)こんな感じ
あのMAPにもルートMOB配置してくれりゃ少しは軽くなるんだけどなぁ

753 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 13:30 [ ZotiRli6 ]

752さんありです
ゲフェAD行きたいのですがギルドの戦力的に言うとGvで上位ギルドが多い
ゲフェ砦で砦確保するのはなかなか難しい所です＿|￣|○
ヴァルキリーレイムぐらいなら何とか取れるかとは思いますが・・・
かといってLv上げのためだけに砦持ちギルドに入るというのも気が引けるし；；
当分は廃屋と城2のローテーションでがんばっておくしかないかなぁ〜。

754 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 14:23 [ .1.EYB0s ]

>>751
俺は９５〜９９の追い込みはフェイorゲフェＡＤでしたねＷｉｚプリペア効率
自給２・５ｍ程でした。
一般狩場でしたらＷｉｚペアノーグor時計地上４Fでしょうか。

>>744
当方９９INTカンストVIT補正１００DEX補正５０のプリ持ちですがアンゼは旧型という事もあり
アンゼ２でした。
Gvを視野に入れるならDEXに振ってみるのも一考かと思います。

755 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 15:00 [ ZotiRli6 ]

754さんありです〜
Wizさんとペアでノーグ(1F？2F？)と時計4F両方行ってみたいと思います。
それから判断していきたいと思います。取れればﾌｪいADも行ってみたいな
と思ってますが、取れるかな＾＾；
うまく飽きないようにローテーション組んで99までがんばって行きたいと
おもいます〜thx

756 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 18:28 [ nH.i194w ]

ノーグペアは1Fだろ！
2Fは楽しいがペア狩場ではないと思う
前衛必須

時計4Fはルートが把握できるまでは効率がでづらい
把握できれば廃屋以上のルーチン狩りが待ってるぜ…

フェイADはアシッドテラーされるらしいから気をつけたほうがいい
漏れは変更後はゲフェとアルデADしか行った事ないから詳細わからんけど

757 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/07(木) 22:34 [ p0g7Meo2 ]

http://www.enkou-kyonyuu.com/

758 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 01:25 [ N1ACELjI ]

wizとペアしてるプリは効率厨
これ定説

759 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 02:03 [ BgQo8Bag ]

　90台で廃屋ペアうま〜とかいってるぷりは
トレイン厨。

760 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 02:21 [ A21hnQ5k ]

90台にもなって臨時2度しかしたことない俺は
TYPE8

761 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 09:20 [ gi./VLbs ]

>90台で廃屋ペアうま〜とかいってるぷりは
トレイン厨。
廃屋ペアでトレイン狩りしない人なんているのか。
ゲーム的にはトレインはマナーが悪いけど、廃屋ではもう
暗黙の了解が出来ていると思うんだけどｎ

762 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 10:15 [ tKY718UQ ]

現地で暗黙の了解なのかもしれんが、外からその様子を見れば……

763 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 10:37 [ 13uKr1Pk ]

狩る時は人に迷惑をかけないようにしましょう
場所がどこだろうとトレイン中は晒される覚悟をもちましょう

764 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 10:38 [ gi./VLbs ]

廃屋って外から中の様子が見れるような窓ってあったけ？（鯖ｋｙ否垢BAN!!

765 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 11:19 [ .cyQk6wA ]

>>764
俺も廃屋はペアで行ったことがある。
だがあまりの魔境ぶりにwizには悪いが30分でギブアップした。
そのwizはまだちゃんと弓まで細かく倒す気があったからペアとしちゃ悪くなかったがね。

普通狩場の「普通」は廃屋の「異常」だってのを認識できた。
「外から見る」ってのはそういうことだろうな。

766 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 11:25 [ lVSlNN2g ]

ココにんな話題持ち込むなよ。俺含めて流せ。

767 名前： 今更こんな話題？ 投稿日： 2004/10/08(金) 17:52 [ V2Jj5Iww ]

トレイン云々がどうしても許せない！！って言ってる人たち、
今すぐ火山・廃屋・時計４に行って
「トレインはマナー違反です！やめてください」って言ってきたら？
正しい事を言ってるのはあなた達なんだから自信をもって言えますよね。

私は上記の３箇所でしょっちゅうトレイン狩りをしてますが（さすがに食べ残し、
擦り付け、MPKはしてませんが）、１回も注意されたり晒されたりしたこと
無いですねー。所詮これが現実なんだと思いますよ。
あまりにも奇麗事ばっかり書いてあるので驚いてしまいました。

768 名前： 今更こんな話題？ 投稿日： 2004/10/08(金) 18:03 [ V2Jj5Iww ]

>wizとペアしてるプリは効率厨

否定はしないけど、装備整っててペアで余裕なのにさらに人数増やす意味って
あるのかなｗ

769 名前： 744 投稿日： 2004/10/08(金) 18:19 [ zDSOSroo ]

>>754
遅くなってごめんなさい。754さんレスありがとうございます。

Gvはそんなには視野には入ってはいないのですが、
VIT極にしない場合はDEXに振るのがやっぱり無難ではあるのですよね・・・
う〜ん、VIT≒AGIのプリはやっぱりネタにしかならないのかなぁ〜
自分では結構イイカモなんて思っていたのですが＾＾；

VIT≒AGIの人に使い勝手を聞いてみたい＞＜；
・・・いない場合は（何時になるか分かりませんが）自分がやってみるしかないのかな。
ガンバロ〜（・＿・）／ォ〜

770 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 19:25 [ IpHSCkkQ ]

>>769
昔はVIT-AGIの防御重視プリさんいたよ。最近何してるのか知らないけど。
Lv高くなればレイド2匹くらいなら避けて、HPが多少多いプリになれる。
でもDEX低いので当然ながら詠唱は遅い…
INTを削ってFlee200前後に、残りVIT-DEXぐらいが使いやすいんじゃないかね。

771 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 19:47 [ 13uKr1Pk ]

>>767
んなことしません
ただ晒すだけです

772 名前： 767 投稿日： 2004/10/08(金) 20:33 [ Yi2BpSKc ]

「自分で注意すると逆恨みされそうで怖いから注意できない」
「でも悔しいから、とりあえず晒すくらいはしてやりたい」

晒し厨もトレイン厨と同レベルだということを知ったほうがいいですよ。
唯一マナー厨だけは単にウザイだけで　やってる事も言ってる事も一応筋が通っていますが・・

773 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 20:51 [ GsX5jArU ]

釣りはほっとこうぜ

774 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/08(金) 20:58 [ kxVJh8.E ]

>769
ｵｰﾗでINT>AGI=VITの人見たことあるよ。
詠唱こそ遅いが、敵の攻撃は普通に避けててAGI型かと思いきや、
レイド8匹とかにBOXされても平然としてた。まぁその人は精錬値も高かったけど。

詠唱速度こそ遅いけど、支援プリとしては耐久力という点であれ以上の存在はないね。

775 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 03:17 [ NmXJytZw ]

>>772
いいんじゃねーの？
程度の低い連中同士で潰しあいしてんだからさ。
あんたも同じ穴の狢だろ？

776 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 05:03 [ rOedm5TU ]

はいそこまで

とりあえず漏れが脱ぐから喧嘩はやめて！

777 名前： 767 投稿日： 2004/10/09(土) 05:42 [ NDr8RgMk ]

>>776 なんだかあなたのカキコのおかげで気持ちが落ち着きました(･ω･*)
まぁ用は私自身が世間で言われる「トレイン厨」で、非難されるのは当たり前なんですが
あまりにも掲示板上だけで正義感全開の人が多くて「ちょっと違うんじゃないの？」
って思ってムキになってしまいました。

えっと、流れを変えるためにちょっとした質問（･ω･）∩
私　大人数の臨時ももちろん行くんですが、みなさんIMも常時かけます？
自分はショトカの都合や、かけてもすぐ切れるんで面倒になってかけなくなったりと
実質IM5が死にスキル状態になっちゃってます。

ｷﾘｴ・ｸﾞﾛ・ﾏﾆﾋﾟでいっぱいいっぱいなんて理由にならないのかな(´･ω･`)

778 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 07:44 [ BleWUs8k ]

V-Aに振るのだったら支援型でなく殴りのほうが向いてるような気がしなくもない。
DEX１のあのﾏﾆﾋﾟの遅さは自分では耐えきれんかった(´ω｀)
Pｽｷﾙでどうとでもなるのでしょうが、詠唱の遅さは支援には致命的だよなと
思う量産型の私。
でも744さんはDEX１でもどうにかなっているみたいなので
そのまま育ててI-V-A型の使い勝手を報告していただきたいです。

779 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 09:11 [ NmXJytZw ]

>>777
正義感全開の割に直接言えない人に云々言うあんたもかなり違うってことだけは自覚してくれ。
やりたいなら晒しスレで存分にやんな。

＞私　大人数の臨時ももちろん行くんですが、みなさんIMも常時かけます？
IMはPTの場合は気がついたときに前衛のみにかけてる。
ハンターなんかにはよほど余裕がなければかけない。

効果は一瞬だが長大なﾃﾞｨﾚｲのために戦闘中にはほぼかけない。
索敵中にかけておきﾃﾞｨﾚｲを消化するようにしている。
自分内優先度はﾏﾆﾋﾟ＞ﾌﾞﾚｽ＞IA＞ｷﾘｴ＞ｸﾞﾛ＞その他＞＞＞IMくらい。

ちなみに各支援をかけるタイミングは
マニピ：戦闘直前。敵を見つけたらSC押すくらいのタイミング。グロとブッキングする場合はマニピ優先。
ブレス＆IA：戦闘中＆索敵中。ブレスはいつでもかけられるしIAもﾃﾞｨﾚｲは気になるほどではない。
キリエ：ほぼ索敵中のみ。戦闘中はかけ直さずヒールでフォロー。wiz等は例外的にかけ直し有り。
IM：索敵中のみ。

これでDEX（最低50↑）あればPTの進行速度を落とさずについていける。

780 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 11:48 [ x5tvH/rY ]

つまり、トレインって原則的には悪いことだけど
実際にはみんなやってるし俺悪くないよねー
掲示板上で非難するの止めてもらえます？ってことか

まぁこういう厚顔無恥じゃないとトレインなんてできないんだろうな

781 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:04 [ NDr8RgMk ]

↑みたいなのが正義感全開の割に直接言えない人なんだろうなｗ

782 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:09 [ NDr8RgMk ]

>>779
やはりIMってよっぽど余裕あるときじゃないと大人数PTのときはかけませんよねー
あとやはりDEXは補整込み５０あったほうが良さそうですね。
私も>>778の人同様、DEX1のﾏﾆﾋﾟの遅さに耐え切れなくなりました。
臨時中に置いていかれるのも悲しいですしねー

783 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:20 [ NmXJytZw ]

781の厚顔無恥ぶりを笑うのと正義感は関係ないと思うが。
もしかして自覚ないのかこいつ。

784 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:33 [ hG9IL1vw ]

真性は放置しろよお前ら

785 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:39 [ 4HMEWtdU ]

トレインだろうと晒しだろうと好きにしろ
そんなどうでもいい事をここに書くな

786 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 12:50 [ NDr8RgMk ]

自分でネタ投下しといて何ですが、いつまでひっぱるのこの話題？
[NmXJytZw] は私の質問に丁寧に答えてくれたので、きっともうトレイン関連の
話題にはｳﾝｻﾞﾘで今後触れたくないんだろうなぁーって思ったから
私は[x5tvH/rY] と [NmXJytZw] 別々にレスしたんですけどね。

>もしかして自覚ないのかこいつ。
人を真性扱いしたいがために必死ですね＾＾

もう面倒なんで私のことは釣りだと思って今後触れないほうがいいですよ？
それとも[x5tvH/rY] と [NmXJytZw]は同一人物？ｗ

787 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 13:02 [ NDr8RgMk ]

>>784 　困ったときにはそれしか言う事ないんですね＞ｗ＜

>>785 自分で話題も提供しないのに愚痴だけは一丁前ですね＞ｗ＜

788 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 13:06 [ YCJFpmWo ]

>>786
トレイン厨必死だな

789 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 13:14 [ NDr8RgMk ]

>>784と>>785が必死に私に触れないように主張してるのに
まだ触れてくれる人がいるなんて感激＞ｗ＜愛してます

790 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 14:12 [ /3wrP6eM ]

いいところに広告の裏の代用品があったんでメモしとく
現在95 INT99 AGI80 DEX34 VIT11
　　99 INT99 AGI80 DEX34 VIT34 LUK3

791 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 15:07 [ ZiB.tvuk ]

皆さんに質問です。
当方 INT85 > VIT71 > DEX 辺りのプリを目指しています。
現在スキルは↓のようなな状況ですが､聖体､サンク､その他それをとるべきかで悩んでいます。
皆様の知恵を貸していただきたく、相談に来ました。
目的としては､Pv ≧ 狩 ≧ Gv位になると思います。
助言などあればよろしくお願い致します。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?kkdAsXdAhDbdsBqnnr1jX

792 名前： 779-783 投稿日： 2004/10/09(土) 19:03 [ NmXJytZw ]

>>786
お前さ、自分で話題を変えようと質問出したんじゃないのか？
それなのにわざわざ煽りに反応してる（>781）から知的障害者かと疑いを持たれてる。

自分のIDでスレを遡ってみれば良い。
自分で出した譲歩案を自分で潰してるのがわかる。
他人には自分を無視しろと言い、自分は煽りを無視できない典型的な自己厨。
煽りを自作自演と思いたければ思うがいい、それだけお前が恥を晒すだけのことだ。

ちなみに俺がこの流れで自作自演するなら>783も>780と同じIDか全く別のIDで書き込む。
どうせそういう機微もわからんのだろうがね。

793 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 19:41 [ .aRox30Y ]

お願いだからもう触れないで下さい＞ｗ＜　めちゃイケ楽しくてそれどころじゃないんで；；
あんたは知識があるんだから私なんかスルーして７９１の質問に
答えてあげればいいじゃん＞ｗ＜

＞自分は煽りを無視できない典型的な自己厨。
そっくりそのまま返してあげたいですね＞ｗ＜
あんたもいい加減スルーすること覚えないと私と同じような目で見られちゃうよ＞ｗ＜
あーあ可哀想（T＿T）言ってる事はまともなのにー＞＜；；；；

794 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 19:46 [ uXZT8xb2 ]

最近は本スレが荒れないからこっちを荒らしに来てるのか？
みんなスルーしる。

795 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:00 [ sh5Pmr9w ]

触れられたくないのにレスは返す構ってクン必死なだ。＞aRox30Y＝NDr8RgMk
めちゃイケ見たいのに掲示板でちゃんと構ってくれてるか心配で集中できないんだな。
正直に言えよ。ﾋｯｷｰで構ってくれる人なんて母親くらいだから久しぶりに構ってもらえてうれしくて仕方ないんだろ？ｗ

796 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:06 [ .aRox30Y ]

＞ｗ＜うんうんまったくそのとおり！！！
もーどんどん構って〜！寂しいからいっぱい構って〜＞＜＞＜＞＜
どんなに見え見えの釣り竿にも飛びついてあげるよー☆

797 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:17 [ dJB6kqJ6 ]

>>767
家の前に柄の悪い連中が何人も座ってて
バイクの音がうるさいからって注意しに行けるか？
良く考えてから書き込めよ屑

798 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:28 [ .aRox30Y ]

そんなクズにいちいち反応ありがとう！！＞ｗ＜
それにしてもすごい例えですね！！感動ー☆
まぁその分精一杯掲示板で吼えててね＞ｗ＜*

799 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:32 [ rOedm5TU ]

流れ無視して>>791にレスしてみるぜ
NGID登録したらスレがスッキリしていい感じだ、まじおすすめ

個人的にはサンク7でいい気がするよ
それ以外だと特に有用なものもとれないし、聖体は…無理して使っても正直ネタかと…

800 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/09(土) 20:43 [ .aRox30Y ]

グッジョブ☆

801 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/10(日) 00:59 [ HzYJrcHM ]

>>791
VIT型というならアンゼを10にするというのはどうでしょう
せっかくLv３まであげていますし、Lv10を目指してみては？
正直狩りではサンクは使いませんし、Gvで使うにもDEX型に
引けを取ると思います。
ならばVIT型の特性を生かすのにアンゼ10にするというのはどうでしょうか？

聖体はネタにしか･･･エフェクトは好きですけどね。

802 名前： 744 投稿日： 2004/10/10(日) 02:18 [ 9B5YHizc ]

>>769/774/778さん。レスありがとうございますｍ（＿＿）ｍ
また遅くなってごめんなさい。2日掲示板見て無いとすごく話が進んでる＾＾；
そしてなんだか荒れ気味ですね。。。すごく参考にしてる掲示板なので少し悲しい。

７６９さんの言うようにDEXに振るのがやっぱり使いやすいのでしょうね。。
確かにマニピで進軍に置いていかれることは度々あるのですが、ペアは仕方ないとして、
大PTの時は他のプリさんにサフラして、マニピの役割をやって貰って凌いでます。そして多分これからもｗ

７７４さんの話を聞いて凄く惹かれました。先は長いですが、まさにそれが自分の目指すプリだと。
避けて耐える耐久壁プリめざして頑張りたいと思います＞＜ｂ

７７８さん、成長は凄く遅いですがVIT≒AGIで育てていきたいと思いますので、気長に報告をお待ち下さい☆

803 名前： 791 投稿日： 2004/10/10(日) 18:40 [ L2MhrU3Y ]

>>799
>>801
ありがとうございます、聖体はねたですか･･･
Vitは途中で完全に止めるつもりなので、サンクに振ろうと思います。
ありがとうございました。

804 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/10(日) 19:39 [ opoHmflA ]

>>801
Gvでのサンクはフェンが無い上、スタンに耐えながら行わなけりゃならん
それのエンペ周りはかなりの乱戦になるから、多少詠唱が長くても止められるとは限らない
むしろスタン耐性がある程度あるバランス型が強い

本音を言えばDEX＝VIT＞INTあたりが最強だけどマゾイからおすすめしない

805 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/12(火) 20:43 [ s1bZ0SVw ]

最強の汎用的スキルツリー
⊃ http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GX1sXdAhDbdsOqnqE1jX

INT99＞ＶＩＴ＞DEX(ブレスで50or75) という最強の支援型の最強のスキルツリーだと思わねえか？
アコで50まで上げた場合の話で。

806 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/12(火) 21:43 [ /qATvuyw ]

アンゼいらね

807 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 00:21 [ 9DEi61hs ]

汎用というならアンゼはあろうがなかろうが
TUDAもあると幅が広がるから汎用だというなら欲しいとこじゃね？
Gvサンクが出来るという点でサンクとっても汎用性が広がるし

んまぁ最適解なんて人それぞれ、ずいぶん昔から言われてるがな
これが一番なんて答えを出したらそこで考えることをやめてしまったことになるからな（´ー｀）

808 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 00:23 [ 9DEi61hs ]

>>804
攻撃スキルじゃねーし詠唱さえ始めればスタンしようが発動判定入るよ
試行回数を上げるという意味ではDexが無いと話にならん
詠唱短いとラグの合間にキャスト終了したりするから妨害受けにくいっつー利点もあるよ
耐久力と発動率の兼ね合いは自分で見極めるしかないけどね

809 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 00:26 [ 9DEi61hs ]

連投スマソ、少し語弊がありそうなんで訂正
設置型のスキルはキャストが終了すれば発動判定に入り、OPが発生する
ただし、攻撃スキルの場合スタンしている限りOPの攻撃能力がなくなる
サンクのチャット開いて攻撃キャンセルと同じ考え方だね

810 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 00:36 [ 8LiEZJP2 ]

最強の汎用とは何か？
最強なのか、汎用なのか、最強な汎用なのか？と考えつつシュミしてみた。
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10GXanwkanacbcsOqnnrbNkk

ポタは人に頼めばいいじゃないか。
最強を目指すならニュマなどいらん。アコの成長過程で使うだけだ。
スキルcがあるものは、最強の腕を持っての最速持ち替えで十分だ。
最強には面倒な事などない。時間が延びるだけの物は最低限で余裕だな。
サンクについては、これ以上有用な物が無さそうなんで取った。全体回復魔法なんて最強くさいしな。

うは、俺最強。

811 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 01:50 [ wCdbSRJQ ]

>>805　>>810
汎用型というのにキュアとってない時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。

812 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 03:07 [ /bTwgoRs ]

最強な彼は猛烈な勢いでオボンヌクリップを付け替えるのさ。最強だからな。

813 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 04:03 [ nq0o/vzw ]

そらぁ最強だな。

だが！
最強を目指すならスロポを忘れちゃぁいけないぜ？

814 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/13(水) 19:29 [ MNWUIkW. ]

最強な彼はVIT100で状態異常なんてくらわないのさ。
仲間が毒になったら猛烈な勢いでポポリンｒｙ　最強だからな。

815 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 00:30 [ zRjrbTrk ]

>>805&810

最強のシグナム10とスロポ４がないから減点だ！！

816 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 03:18 [ J0raQMcM ]

最強の汎用型
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhDadsBqnqA1jV

817 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 09:59 [ d8CEk6pI ]

どうせなら
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gOdDrbdBhFeqkOqBkbebei
と、残りポイントは好きに振ると

818 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 10:45 [ iqkkstck ]

だれか５０転職で究極の無能型をつくれ

819 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 11:41 [ cS3UQWKk ]

>>805
マジレスすると、プリにおいて最強という言葉は存在しないわけだが。
また狩りにおいての至高なんて過剰精錬がALl10に近ければ近いほどそれにあたるだけで
何の意味もない。
プリの高みを目指すなら対人最高クラスが一番いい。対人は腕装備が整ってないとだめだからな
今日の狩りでも対人でもそうだがもはやグロもアンゼもいらないしIM5もいらない
ソロペアしたい!っていうならいるかもしれんがうまい前衛入れれば効率ペアと同じの安定性が上がる
(ADもってるなら前衛入れたほうが確実にいい）
その状況を保っていられる人なら↑の3点はまじいらんな

820 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 11:48 [ cS3UQWKk ]

ということで私的最適汎用スキル振りはこんなところ
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdNsXdAhEbambqnqExAjX

エンペサンクに夢中になるプリが多いがエンペ殴られてるときにサンクは無駄
詠唱長すぎるから中断されることのほうが多い。の割りに１回のみの777しか回復しない
もしエンペ防衛に使うならＳＷのが断然いい。サンクよりも妨害されにくいしな。
サンクはＳＷの合間に撃たれた分及び敵壊滅後の回復って役回りってのが妥当だと思われる。
だからこそサンクは7じゃなく前提3で十分。

821 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 11:50 [ gwqIB7XY ]

はじめまして。初カキコです；
>744さん
返答がおくれていますが一応防御ステ重視の支援プリの使用感など。
私の例は素ステＩＮＴ99　ＡＧＩ69　ＶＩＴ47　DEX24　という構成です。
I>A>V　支援と名乗ってます。LVは98です。
（STRとかLUKまでありますが；割愛）
744さんの目指す支援とはAGIとVITが逆転してますが。
もし参考になれば、と。

使い勝手は個人の印象にもよりますが、支援二人持ってますがこちらのAGI支援を
転生まで持っていくことを決断しました。
1週間ほど比較検討してじっくり決めましたが、避けるほうが自分にあってるということで。

INT以降のセカンド･サードステを防御ステに注力しているので、かなり粘り強いと思っています。
（終盤のペア狩りではどうしてもマステラ緊急回避が必要でしたが）

704さんが目指す支援は
敵が少数の時には避け、沸いても耐久力でおしきる。
敵が減ったら、また避け始めます。
ペア狩りだと、相当スピードにのせた狩りも可能なので若干DEXも振ったほうが良いかもしれません。
（私のDEXだと全て込みでDEX44になりますが、
フェンもったまま詠唱しちゃう失敗をしない限り、そこまでストレスはないです）

私の場合、最終でもVIT込みで58なので、やはりたまにスタン攻撃でスタンします。
ノーガードの時間帯でかなり緊張してるので正確な時間は計れてませんが、
1.5秒弱くらいでスタン復帰。
704さんの目指すタイプならさらに短縮できますね。
（現在の69でもかかりにくいし復帰も早いはず）

90中盤からとても楽になるかと思います。
AGIで避け、VITでHP上昇+回復剤の回復量UP＋状態異常耐性UPということなので、
難局にも強いプリではないかな、と。　長文失礼します；
I>V>Aというタイプは周りにもいなかったので、とっても興味あります。
もし、使い勝手がよければ転生後704さんの方向性にするかもなので。
頑張って下さい＾＾

822 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 14:16 [ /qSpv9RY ]

聖体をネタという人がいるが(実際ネタに限りなく近いが)、Gvにおいては、敵に聖体をか
ける聖体防衛が注目されている。すでに実戦に使われている。

メリットとしてはロキ防衛時のMS地帯突破用に属性鎧を着てくる連中のダメージを増やす
こと(火属性に対して水だと50%。火だと25%。聖だと75%)。そしてゴスリン鎧を無効化し阿修
羅の効果を高めることにある。
聖体は形の上では支援のため、無敵時間中にも相手にかけることが出来るし、キャラクター
にかけるものなので着替えも無効。
防御側としてはシルクからウェディングドレスに交換するぐらいしか対処手段がない。
相手がアンフロしか持ってないような場合は逆効果だが、ゴスリンを大量に持っているような
ブルジョワの場合、聖体防衛がスタンダードになる…かもしれない。

823 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/14(木) 14:33 [ qGcRNmgA ]

ここ読めばええやん
ttp://ro119.fc2web.com/tactics/sacramenti.htm

まあ、ゴスリン+コーティングという黄金コンボもこちらの防衛網の中であれば
無力化可能というだけでもありがたいかね
凍結orSCから阿修羅でも十分な気もするが･･･

824 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 00:14 [ uXJ3f9Oc ]

話が変わりますが質問です。
当方Int>Vit>Dexプリ（Intカンスト、Vit７０止めぐらい）を目指していまして
装備類は一応+7〜+8をそろえているんですが
未だに+8セイントに挿すCを迷っています。
ペコＣがいいのか、鉄ハエＣがいいのか、プパＣがいいのか、婆Ｃがいいのか。
過去スレで一応読んだんですが、転生が近づいている今どれが適正かなーと。
今のところ+8セイント一個のみで行こうと思っているのでどれか一つお勧めを教えていただきたいです。

鉄ハエは挿しちゃうとやたら安くなるので、あまり期待できないと考えていまして
婆ＣについてはDef+1もあるのでどうなのかなーと保留状態です・・・。

転生すればHPとSPが+30%でしたっけ？なので、今後を考えるとプパよりペコのほうがいいと思うし、
かなり迷っています。
Lv90以上のInt>Vit>Dex型のプリ様方、よろしければアドバイス下さい。
また、転生後はこのＣが活きてくる！などの考えを教えてください。
長文すみません、お願いします。

825 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 04:49 [ Ifm0cGfU ]

婆ｃ以外に無い。

826 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 09:33 [ yOU70vlY ]

最近じゃ挿すカードも決められないのに+8ランクが当たり前なのか…

827 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 11:45 [ x0JwARE. ]

転生後にどのCが生きるか、なんて誰にも答えれない。
今後のパッチでよく行く狩り場の敵がどの属性か、どの属性の敵が増えるか、とか
変更されたらそれだけで変わるし。

よい例が鎧破壊実装のためにカナトゥスの需要が出てきた事。
常用はしないにしても選択の一つとして挙ってきてるわけだし。

なので現状で判断するしかないから良く使う装備を+8にすればいいかと。

個人的にはバスリと思うけど将来の事は分かりません。

828 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 13:11 [ Ie8X6Yfw ]

>824
Lv99のプリだけど私は+8プパセイント・+7婆セイントにした。
どちらでも良いと思うけど転生後の序盤Lv重視ならブパ後半Lv重視なら婆かな。
婆ＣについてはDef+1はありません。

829 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 13:17 [ nTLkVUPc ]

＞婆ＣについてはDef+1もあるのでどうなのかなーと保留状態です・・・。
DEF+1は無い

830 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 16:21 [ uXJ3f9Oc ]

バースリーCって説明に書いてないだけで実際はDEF+1では？

831 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 16:23 [ uXJ3f9Oc ]

とりあえず、現状ではバスリがいいとのことなので
バスリ挿しておくことにします。

ご意見ありがとうございました。

832 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/15(金) 16:57 [ OKncD2Lw ]

>>DEF+1
パサナには隠れ効果であるが婆にはなかったはず。

833 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/16(土) 14:42 [ IeFwWoUI ]

この間のパッチでパサナのdef+1も書き加えられた

834 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/19(火) 23:39 [ ITPiSH/. ]

スキル振りの相談で参りました。Base85　I>A>D　支援プリ＠古鯖
普段はカタコン（たまに階段や修道院）でソロ狩り。対人はする予定ないです。
PTはギルメンとペアやギルド狩りをしています。臨時には滅多に行きません。

ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhEbdsOqnqD1jX
現在のスキルは↑で、残り５ポイントになります。
プリを始めた当初はPT向け完全支援を目指していたのですが
80を越えた辺りからほぼソロになってしまい、スキル振りをどうすべきか悩んでいます。

考えていますのは、
1．TUに５振ってみる。
2．サンクに５振ってみる。
3．TUに１振って、残りはサンクに振ってみる。（または逆？）

カタコンソロのプリさんでTUを使っておられる方が多いので、
TUに振ってみるか、サンクで範囲攻撃や後方回復用、このどちらかかなと
思っているのですが、どれが実用的でしょうか。
サンクの詠唱時間の事を考えると（DEXは素で50程度です）TUが良さそうな気もしますが、
ソロではサンクってあまり使わないでしょうか。将来的にはピラでAマミを狩れたらな、
と思っています。ご助言よろしくお願い致します。

835 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/20(水) 01:38 [ mfxtiTvI ]

TU1取ってみるのはお勧め、2以上は微妙。
サンクも5までなら微妙。
ってことで現在の支援スキルを微強化した上で、聖体に走ってみるのをお勧めしてみる。
ttp://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdAsXdAhFhDsOqnqE1kk
聖体に2振ったけど、ネタと割り切って聖体1サンク1でもいいかもしらん。
ネタに走るのがあれならTU伸ばす。

836 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/20(水) 03:15 [ cL0K.mBQ ]

>>834
アスペとリザをカンスト、TU1、残りはお好みで、って思う

837 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/20(水) 19:53 [ Rgoa7sjQ ]

>>834
LV96I＞A＞Dプリの先輩からの意見だと、私ならTU5にします。
理由は･･･AGI支援だと後半ソロの方が効率出るようになるかも。
支援能力としてはVIT・DEXプリに勝てないですしね。

ソロでサンク5使う場合なんて無いでしょう。

呪いブレスさえすれば、FLEE180台で既にＡマミ回避95%近くですね。
まぁ婆セイント無いと、属性攻撃が怖いですが。

838 名前： 837 投稿日： 2004/10/20(水) 19:58 [ Rgoa7sjQ ]

>>834
理由に、「支援スキルはそれで十分だと思う」も付け足し。
Aマミソロしたい夢があるなら、殲滅力である高LVTUはネタではない。

839 名前： 834 投稿日： 2004/10/21(木) 01:37 [ D.Unqnjo ]

こんばんは、834です。レス有難うございます。
やはりサンク5はソロだと微妙ですね、思い余って振らなくて良かった。
元々まとまった接続時間が取れない為に、ギルメンともPTを組む事自体少ないので、
ソロで活用できるスキルを考えていました。
皆さんからのご意見を参考に、とりあえずTUを1取って、リカバリ・グロをかけつつ
カタコンでソロってみたんですが、中々成功しない物ですね…。
まだ手際が悪いのが多くを占めると思いますが、失敗を繰り返す間に囲まれたり、
ディレイでHPが危険になったりしましたので、TUに残りのポイントを振ってしまおうと
考えています。ネタ聖体も友達にそそのかされたのもあり、考えてしまいましたがｗ
ここで色々なご意見を頂いてから、また最初からスキル振りを見直す事が出来、
相談に来て良かったと思います。本当に有難うございました。

840 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 09:25 [ 0RJg186A ]

Lv95のVITプリですが、相方のハンターさんとペアでBossを狩ってみたいのですが、
Bossが取り巻きを呼び戻すようになったので、ペアではきびしいのかなぁと思った
のですが、ペアで倒しやすいBossはいるのでしょうか？

841 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 09:42 [ rattZcf. ]

フリオニ、エドガーくらい。黒蛇王も倒せるかもしれませんが良く知りません。

842 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 09:51 [ 0RJg186A ]

841ありです。
フリオニは粘れそうですね〜。しかし、大変恐縮ですがフリオニ、エドガ、
黒蛇王ともにドロップがあまり期待できない＿|￣|○ﾖｸﾊﾞｯﾃｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
超や道を白Pがぶ飲みしながら耐え切れるのであればいいなぁとも・・・

843 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 12:56 [ 2coKG3e6 ]

ヤファもペアで狩ろうと思えば狩れる
SGWizが来たら乙になる可能性が高いが

あと、DEF63にカリッツがあっても悪くするとメマー即死だから
転んでも泣かないこと

844 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 12:57 [ rattZcf. ]

道は阿修羅があるのでかなり無理かと。こればかりは運次第ですが。
超は取り巻きが痛すぎなので厳しいです。通常の属性攻撃でもかなり死にます。
もうプリが楯で狩れるボスはそういなくなってしまいましたね。
怨霊騎士も狩れそうですが、あそこは回りの敵のほうが鬱陶しいかもしれません。
あと立ち回りも重要かと思います。BDSの穴とか利用すると楽かもです。

845 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 16:07 [ 0RJg186A ]

843、844さんありです〜。
ヤファで月光剣とか出ればラッキーって感じですね〜
道は阿修羅が有効ですかぁ〜。
とりあえず、Boss狩りに夢中になり過ぎない程度にいろいろなBossを回って
見たいと思います〜。
ありがとうございました〜

846 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 16:16 [ 2coKG3e6 ]

>>845
いやお前、アホか
道が阿修羅するんだよ
悪いがそれくらいの情報は自分で集めてくれ…

あと、sageを覚えてくれ

847 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 16:32 [ oKHKjW6Q ]

怨霊はインティミするから結構つらい罠。

848 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 18:28 [ Q33Yu79M ]

>>840
あとはドラキュラとか。バースリーセイントと沈黙対策、あとはルアフさえしてれば問題ない。
カリッツあれば完璧。DEX型プリでも盾出来る。バースリーがないと不死属性付与で悲しいことに。
FLEE上がったら通常攻撃は効かないので鷹かクリティカル頼みになる。でもそこまで削れてれば
MVPはほぼ決定してる。

ドロップはよくない。

849 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 19:03 [ rattZcf. ]

残念ながら当たらないと鷹は飛ばないのです……
クリティカル＋鷹ならありですが。

850 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/28(木) 19:52 [ oKHKjW6Q ]

ＢＢがあるジャマイカ

851 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 02:23 [ ArH80KNI ]

超FLEEになった場合、Qマミーコンポジでも当たらないので、
Qソルスケコンポジが最適解になるそうだ。
セージがいるならディスペルすれば簡単なんだがな。

852 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 03:24 [ 1mxDFfGo ]

|ω･｀)っ[速度減少]

ディスペルで消えるってことは、IAの様な何かしらのスキルなんだろうから、
DAで上書きされて消えるんじゃねぇ？俺頭よすぎｗｗｗｗｗｗ

ボスには効かないですよねorz

853 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 14:11 [ HEQCYcgc ]

70台の支援プリなんですが、相方が居ない時のソロ狩場を
探してるんですが、どこかいいところはありませんか？
畳は飽きてしまって・・・

854 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 14:44 [ 50VoDgjE ]

イグ葉か青ジェム大量に持ってAマミー

855 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 14:44 [ V3OJtWwg ]

ステ書いてないって事は愚痴って事ですか

856 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 15:53 [ ma3kqjvY ]

>854
なんかイグTUって噂だけが独り立ちしてる感じだな。
それともリザ修正前の状態で考えてるのか？

70台のAマミーはお察し狩りも難しい。
ミミック来たら即逃げでまともに狩れないし、イグ葉だと基本詠唱6秒(リザ1換算)あるぞ。
リザ4だと逆にディレイ3秒あるし、そもそもLv70台のHPではミミックやアクラウスから
逃げるのも難しいだろ。

>853
気分転換ならフェイDでムナック狩りとかかな。
ピラはイシスが手強いだろうし。

稼ぐという意味では天津を超える場所は無いかと。

857 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/29(金) 16:04 [ dMswwkjA ]

>>相方が居ない時の

なら臨時とかどうかね〜?

相方がいるなんてだけで羨ましいよ

858 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/30(土) 00:51 [ D3s8Ep86 ]

リザレクションを不死に使ったときのディレイはTUと同じになるのでは？

859 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/30(土) 02:32 [ 0L07tHAE ]

使って試して来い・・・

860 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/30(土) 13:33 [ M4kfO4wI ]

ところで、アモン・ラーのＦＰってどれ位の威力ですかね？

■私が踏んだ感じだと、無属性セイントで1発1764でFP10の着弾数と考えて
1764×12？

■水属性セイントで1発786でしたので、
786×12？

パサナは持って無いですけど、持ってたら水属性時の半分？

どちらも生き残れなかったので、着弾数がわかりません･･･。
生き残れる方、着弾数を教えていただけ無いでしょうか？

861 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/30(土) 16:23 [ oPS/FixE ]

試すまでも無くTUもリザ4もディレイ3秒だけどな

862 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/31(日) 13:56 [ UPkMXdr. ]

リザ（イグ葉）TUの詠唱とディレイ

詠唱
イグ葉：リザLv1と同じ
リザ：リザlvで変化。生き返らすのと同じ

ディレイ
イグ葉リザ両方：TUと同じ。

70代でAマミいきたかったらINTAGI型で過剰精練に武器にゴキ杖にインベもってインベと避けHL駆使しながら。
行けるだけで美味いとは限らん。厨狩りするなら知らん。別ステならやめとけ。臨時池

863 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/10/31(日) 16:49 [ D.Tdhwc. ]

70代でAマミでおいしくいただきたいならAGI＞INT型で
呪いブレスとTU・テレポ駆使しながら、お察し狩り。
アクラウスとミミックはDEX不足で倒しづらいので無視。

殴りステでもいけないことは無いけど、SP不足・中途半端に戦えるので
囲まれ事故必死。

864 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/01(月) 16:48 [ DKf2sIG6 ]

自分含めてINT-AGIな人が何人かピラB3で狩ってるが、余裕で狩ってるのは皆高Lvで
2184ヒールや2268ヒール使いばかり。
たまにお察し下さい狩りも見るが、2kヒール以下はすぐに姿消してる。

ピラB3で狩れば判るが、すぐにミミックアクラウスにタゲられるからAマミー単体の状況ってのは
かなり少ないし、横湧きから逃げてるようでは狩りにならない。
TU10とかで成功率高いならともかく1匹に10回試行とか結構あるし、戦闘時間長いって事は
横湧きも多いわけで。

せめてミミックとかを1,2匹張り付かせて死なない状態に持っていかないと満足に狩れない。
ただお察し下さい狩りの人もすぐ姿消すところを見ると、現実は結構厳しいんじゃね？

それにAマミーの属性攻撃考えたら事故死防ぐためにもバスリの方がいいが、VIT初期値のAGI型で
プパ無しLv70台ではAGI先行型でも荷が重いと思う。

865 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/01(月) 22:50 [ U.LQxW9E ]

バースリー装備でMHP5k↑・FLEE210付近・2匹までなら全敵95%・
3匹でもまだまだ避けれて余裕・4匹なら何回か詠唱潰されるけど、
TU詠唱はフェン無しでも通せない事はない、ディレイ後にもヒール間に合う・
5匹なら蟲だけでもヒールしながら特化武器MBで潰して、楽に避けれる数にする
INTAGIDEX型orINT多めな殴り(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

ってなると、2268ヒールプリになるか･･･。


まぁ、FP・6匹以上来たら(いたら)(　´_ゝ`）なわけだが。

866 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/01(月) 23:47 [ q09wvM/M ]

>865
>5匹なら蟲だけでもヒールしながら特化武器MBで潰して、楽に避けれる数にする
>INTAGIDEX型orINT多めな殴り(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

それ、割と普通。

867 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/07(日) 11:35 [ W1.XQvx2 ]

えっと・・・タイプ７とかタイプ８ってなんですか？

868 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/07(日) 11:49 [ paeenatE ]

聞いちゃダメだ
聞かれた人が可哀相だろう

869 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/07(日) 13:04 [ ILrY2jms ]

|ω･｀)ﾉｼなんだかよくわからないけど、これ置いときますね。

聖職者のきゃらみーる 〜あなたの性格は？〜
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1059048839/

870 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/07(日) 13:18 [ W1.XQvx2 ]

謎が解けました。
タイプ６でした。

871 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 04:32 [ iDdFZKo. ]

初歩的な質問で恐縮です、スルーでもかまいません。
スキル振りに関して、とりたいと思っていたスキルのどれかから
１ポイント削らざるを得なくなりました。どれを削ったものか迷っています。

１：　キリエが９どまり
２：　アスペが２どまり
３：　サフラが２どまり
４：　グロが２どまり

以上のうち１つ選ばなきゃいかんとしたら、皆さんならどうなさいますか？
私としては４番に傾いてるのですが、グロ2って短くて不便でしょうか。

ステはINT＞AGI＞DEX予定、狩りは98％ソロ狩りです_|￣|○
しかし、組む場合はアサさんとかが多かったりします。
（参考に現在のスキル振り↓
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gX1sXdAhCbcsBqnqE1gP　）

872 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 07:22 [ eGDul6ek ]

>>871
　１：　キリエが９どまり
これだな
どれくらいの被ダメを防げるのかの差を計算してみるといい

873 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 07:55 [ a6TUQvFw ]

正直今のキリエはなあ．．
ソロ・ペアを助長しているとしか思えない。
Gvが原因なんだろうけど。

874 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 08:39 [ hOBj3iWk ]

しばらく休止していてそろそろ復帰してみようかなと思っているのですが、
巷では属性攻撃の超強化とか装備破壊の実装とかいうのを聞きました。
それに関して、何か用意しておいた方が良い装備や行動するに当っての注意点はありますか？
それと禿がインティミ使ってくるそうですが、それの対処法なんかありますか？

875 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 09:04 [ U3Y.dmAw ]

>>871
推奨は1。次点で4だな。

>>874
強力な敵・狩場では、大抵は闇属性攻撃があるのでバースリーセイントがあると良い。あとは火鎧もあって困らない。
装備破壊に関しては、主に深淵が鎧・各種魔剣が頭・盾など壊してくるが、
一時的に各部位の装備を外すなどで対応可。カナトゥス鎧を作る必要性はあまりない。
インティミの耐性はBaseLvのみ。結構な頻度で使ってくるので、キリエで攻撃そのものを防ぐ事がかなり重要。
が、Vit前衛に常時ｷﾘｴとか('A`)ﾔｯﾃﾗﾝﾈ　なので俺は半分諦めぎｍ
体感で、10分に一度ほど使用してくる。Lv80前後じゃ簡単に拉致られる。

876 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 13:29 [ XYXtSO.E ]

>>871
１か４だな。１がお勧めではある。

>>874
闇は必須と思って良い。プパよりも優先して構わないぐらいだ。
闇が使えるのは、騎士団、城２、時計３、時計地下４等多岐にわたる。
火鎧はノーグで使うことになる。FPが設置されるのだが、これは火鎧がな
いとプリだと即死もの。
防具破壊は騎士団の深淵(鎧)とミストル(盾)が主に行う。現在の深淵はアンク
ルでテレポしないので、ハンターとコンビの時はアンクルに任せればいい。
WIZと騎士団コンビすることはまずないだろうし、その他前衛とのコンビの時
は深淵の矢面にプリが立つことはないので気にしなくて良いだろう。ミストル
の時は盾を外せばいいのは前述されているとおり。カナトゥス鎧がどうしても
必要なのはフェイＡＤぐらいだろう。アムムトのアシッドで簡単に破壊される。

インティミはプリ側に出来る対処法はキリエぐらい。あとは前衛が誘拐されな
いように呪いブレスをかけたり、あるいは即座に殺せるようにＬＡをかけたり
程度しかない。基本的に事故として諦めて処理するしかないと思う。
フェイＡＤのアムムト

877 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 17:31 [ .vTVxtZI ]

>871
2と3はちょっといただけないが、
キリエは正直９で十分だしグロも２で困らない。

１と４併用で１ポイントを今後の為に取っておく、と言うのを勧めてみる。
どっちかが必要になったら振ればいいし、そうじゃないなら
仕様変更に対応できるよう取っておくのも悪くないと思うぞ。

間違って無駄スキルに振ってしまわないよう注意だけは必要だが。

878 名前： 874 投稿日： 2004/11/12(金) 17:41 [ dr9OIdW. ]

>>875-876
ありがとうございます。
闇服ですか。相場もかっとんでないことだしすぐ作れそうですね。
装備破壊は箇所固定だったんですね。あちこち壊されるのかと思ってました。
もそもそと頑張ってみます。

879 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:22 [ i.movuk. ]

Int>Vit>Dex支援プリなんですけど、
どの盾を買うか迷ってます。
ほとんどが相方とペア狩りです。
何から揃えればいいかアドバイスください。
狩場は相方と各地を転々としています

880 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 19:34 [ 9XPRfeTw ]

>>879
狩場も判らないのにアドバイスのしようが無いと思うが…

各地転々とするならヘビーなんてどうよ。
属性攻撃が緩和されるぜ('A`)ｂ

881 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/12(金) 23:38 [ YoIybmwM ]

>>879
ビームシールド一択だと思う
重量も軽いし、何より通常の盾と異なり上で出てる装備破壊とも無縁
防御力も高い
ただ、展開しっぱなしだとSP食うから、状況に合わせて開閉が必要そ
そこらへんのPスキルの問題を解決できるなら、ビームシールドは非常に優秀

何も書かないと、こんなこと書かれても文句言えない
せめて質問するときは

・現在の自分のLvとステータス
・大体の装備と予算
・相方の職

くらい書いてくれ

882 名前： 871 投稿日： 2004/11/13(土) 05:28 [ 81Vw6GXs ]

みなさんご意見ありがとうございました。
キリエ9止めの方向で考えていこうと思います。
確かに計算すると9も10も防御ダメージ量はそう変わらないし、
SP効率的にも9止めは十分アリなようですね。　参考になりました！

>>881
ビームシールドって何刺しの盾だっけ？と考えてしまったじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

883 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/13(土) 08:15 [ VqqWbLEU ]

>>879
盾に限らず、装備のそろえ方には基本的に次の2つしかない。

・何でも良いから装備を買って、それに合わせた狩場に行く。
・行きたい狩場、好きな狩場を決めて、そこで有効な装備を買う。

上を選ぶなら、君の好きなように買えば良いし、
下を選ぶなら、どういう所に行きたいのか、どこに良く行くのかを、
書いてもらわないと、アドバイスのしようがない。

>>881
同じく、ビームシールドってどんなのだったか考えちゃったよヽ(`Д´)ﾉ

884 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/14(日) 06:22 [ WslqLWbc ]

まぁ、タラさえありゃどうとでもなるでしょ。

885 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/14(日) 07:10 [ BJGvJh26 ]

同感。タラさえありゃ別に他はいい。

886 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 00:31 [ 4Qfdt33s ]

同じくタラあればいい、と思う。低Lv時は、三減効かない狩場用にゴキ卵盾があってもいいかな。

887 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 10:09 [ HhocUVP6 ]

Lv1からずっとINTしか振らないでようやくINTカンストした極支援なんですが
これからVITとDEXを上げていこうと思っています。
最終的にVIT80まで上げるとして、もうVIT振りはじめちゃったほうがいいですか？
それともDEX完成させてからVIT上げ始めたほうがいいのかなぁ。
ソロはやらないので、基本的にはPTで動きます。

888 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 13:43 [ qLioIiuI ]

私は素DEX26（補正コミ40）まで上げてからVIT80までVITに振りそれから
DEX完成までにDEXに振りました。

889 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 13:48 [ Vqk8fIS6 ]

基本的にＰＴだといっても、自分がタンクになるのか、タンクが
別にいるのかによると思うけどね？

※自分がタンク＝Ｗｉｚハンタとのペアが多い
※タンクが別＝ペアかそれ以上かはともかく、前衛がいる

890 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 14:01 [ rNoR5/MI ]

どうやってLVをあげていくかにもよるかと

VITから振れば、早めに廃屋に行ける
DEXをあげれば、PT戦では多少有利になる

VITからあげた場合、廃屋暮らしの美味さにに慣れて廃屋しかいけなくなる人もいる
で、結果的に90前後に多い「LVが高いだけで、廃屋時計ペア以外できないお察しPスキル」
というプリになる可能性がある
ただ、育成は順調に95までいけることはいける

DEXからあげた場合、ひたすらPT戦になるが…こちらもつらい
70代PTは全滅することも多く、中々もどかしい
まあプリとして様々な局面を経験できるのがメリット
プリが初めてなら、多少遠回りしてもこちらのほうがいい
多少時間はかかるが、様々な職に即応できるだけの知識を身に着けると
将来、評価の高いプリになれると思う

891 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 17:12 [ 6yYWXBv. ]

まぁ、装備次第ではあるけど
先にMHPの確保のためにVit20前後振った方がいいと思うけどね。
スキル攻撃で即死とかの可能性は出来る限り潰しておいた方がいい。

892 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 19:07 [ M9SqyEv. ]

とりあえず、VITとDEXを両方20くらいまで振る。

で、どっちを先に振りたいと思えたかで
その先を振っていくのを勧めてみる。

893 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/15(月) 21:47 [ 9TUF.myM ]

低レベル時はMHPが無いからVit上げてもｲﾏｲﾁ効果薄いし、
だいたい死んでもデスペナなんて気になるものじゃないから、
Dex先に20〜30ほど振った方がいい気がす。
と思ったがIntカンスト付近だと監獄とかいくのかな？SB対策にVitから上げてもいいかもな。

>>881
盾持つなら実シールドまじお勧め(ﾟДﾟ)
俺はレーザーブレードだがな。

894 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/16(火) 10:08 [ pA/LSw1. ]

ごめんなさい・・・ﾋﾞｰﾑｼｰﾙﾄﾞが普通に何なのかわかりませんOTL
展開するとSP使う盾？？？

895 名前： 887 投稿日： 2004/11/16(火) 10:36 [ bj0TrqdQ ]

みんなありがとう〜。

狩場的には、Wizやハンタと組むことが多いので
今はペアで時計とか、窓手とか行ってました。気分転換に廃屋も。
だから一応タンク役になるのかな？

装備は今はHPアップ系のカード刺し装備ですね。盾は3減盾あります。
とりあえずまだVITに振ってもさほど効果ないようなので、DEX20付近まで上げて
その後VITも同じくらいまで上げて行こうかな？
VITが追いついた頃詠唱時間長いと感じてたらもうちょっとDEX上げていこうと思います。

896 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/16(火) 13:11 [ JnOMAhA. ]

>>894
マジ・WIZで言うところの「コンドゥカス」みたいなものだ。

897 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/16(火) 14:20 [ shiS0gKA ]

890みたいな誘導はいいな。
実際の経験に即したアドバイスで、かなり頷ける。

経験値効率を追い求めると亀地上ペアとか廃屋ペアとかなりがちだな。
ハンターとなら崑崙ペア、Wizとなら火山ペアとか織り交ぜるのもいいと思う。
経験値もまずくないし、収集品（露店でさばく手間もいるが）で結構金にはなる。
レベルに見合った装備を手に入れたいところだ。
装備が揃ってきたら。
ハンター・Wizペアばかりじゃなくトリオとかにして城とかも入れるといいと思う。
腕を鍛えるにはいいと思うしな。

あと、知り合いがDEX・AGI・VITの3支援プリを並行で作るとか、
なんとまあ、「頑張れよ・・・」と遠い目で応援するようなこと企んでるんだが。
各々どこか参考になるサイトはないかな。
（プリ総合サイトじゃなくて特化してるほうがいいそうな）
ここで紹介ってのがマズいことならマズいっていってくれ。
（あんまり掲示板ってものに慣れてないんで）

898 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/16(火) 15:12 [ shiS0gKA ]

連投；
最初はDEX支援を作るらしい。お勧めサイトないですか？

899 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/16(火) 19:06 [ OJFVMkWI ]

初めて支援職を育てているものです。
皆様に教えていただきたいことがあり、書き込みさせていただきます。

現在INT極振り中のアコ（BLｖ52）を育てているのですが
相方がAGI-DEX鞭ダンサーを作りたいということで
主にそのキャラと将来組むことになります。

そこで、こちらのプリのタイプはどのようなタイプが
向いていると思われますか？
装備は現在プパセイント、エルダサクレ、３減盾（カリツ除く）
マタ靴辺りはあります。（精錬はオール+4です。）
スキル振りも含めてアドバイスいただければと思います。
どうぞ宜しくお願いいたします。

900 名前： 899 投稿日： 2004/11/16(火) 19:08 [ OJFVMkWI ]

下げ忘れてしまいました。
申し訳ありません。

901 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/17(水) 04:14 [ 7XgOp35o ]

>>899
鞭ダンサーと組んだことがないんでよくわからんが、
通常のAGI前衛とほぼ同じと考えると、まあVITプリは向いてない
DEXが無難、AGIも実は案外いける（前衛に過剰な量の敵が来たら分担できる）
INT＞VIT-DEXバランスでもいいとは思う

だが、DEX支援は大人数PT向き、ペアの場合は支援能力過剰になりがち
鞭ダンサーの殲滅力はよくわからんが、まあグロはいらんだろう…
ダンサーならサフラもいらない
DEX支援だと手持ち無沙汰になる可能性が高い
HL連打だけだとペア飽きそうだし指がつるわ('A`)

そこでお勧めしたいのがキリエ-サンク型ME
ttp://uniuni.dfz.jp/skill2/pri.html?gXdnzxdAhEbaloqxkbf1X

ME取ることで狩場も広がるし、何よりソロでもペアでも対応できる
普段は高速キリエやHLで支援、MHになれば後ろサンクからMEなんてことも可能
奥の深い遊び方が出来ると思う

902 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/17(水) 11:17 [ kD0oozGE ]

>>898
聞けばある程度は答えられるがお勧めサイトは無い
スキル効果だけを見て自分で考えて取ったから参考にしたサイト無いんだわ

>>899
AGI-DEX鞭ダンサーは組んだこと有るけど盾の持てるAGI前衛と考えればいい
HITは高いしATKも高いけど範囲攻撃が無いから囲まれると苦しい
将来完全に弓を捨てるかどうかを聞いてみた方がいい
手数で勝負なので支援に特化するならIM5も有り
グロも有りだけど最近の敵はLUK高いから使える場所は狭い
そのダンサー支援特化だとI>D>>Vでこういうスキル振りもありかもしれない
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnzxdAhEafsOqnqAHnak

903 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/17(水) 13:38 [ esToI8Fo ]

相方がしばらく休止することになったため
その間にMEプリを作ろうかと思い、アコを育て始めることにしました。
そこでHLを取得してアマツに行くまでの狩り場について質問です。

武器は対中型と対動物チェイン、盾は動物・人・ホルンがあります。
別キャラとの使いまわしである+7イミュンと+7エギラシューズがあり、
セイントとビレタとバックラーの精錬は+4です。
属性武器に関しては何も持っていません。
これでHL取得までソロで頑張れる狩り場ってどこがあるのでしょうか？

904 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/17(水) 15:17 [ YaPSkfvk ]

それだけあればどこでもいけるんじゃない？
エルダとかクワガタ狩ったら直ぐだよ。

905 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/17(水) 19:48 [ FpzYAFFU ]

HL・ニュマ取得なんて一瞬だろうに。
+6チェインで行ける。水メイスでもありゃ十分杉。
ミルクがぶ飲みでエルダ・エギラでも叩け。
一番の敵は眠気になりそうだｹﾄﾞﾅｰ

906 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/18(木) 14:14 [ TPLKhA/s ]

>>899
他の人もいってるけど、鞭ダンサーという時点で脆さという面では他のＡＧＩ前衛以上になると思うので、
少しＶＩＴを高めに振って置いて、１〜２匹間引けるぐらいのＨＰを付けておくのも、良い選択なのではないかとは思う。

907 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/19(金) 01:30 [ o94Pb.lw ]

>>903
動物チェイン持ってペコペコ&ペコ蛇にインベ連打

908 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/19(金) 19:36 [ cOJgUkEk ]

ウンバラ前にいったん離れて最近もどってきました。
支援プリを１からつくることにしたのですが、アップデートパッチから暫く時間も経ってしまったこともあり、
ウンバラ前からの変化をうまく押さえられません。

ざっと目を通したところ、押さえておくべきなのは

・敵の属性攻撃が強力化
　→属性鎧（バースリー・パサナ・アクアも？）の重要度UP　序盤プパ後半バースリー率高し
・敵の属性攻撃の性質
　→必中かつ現在はニュマ・キリエ・SWのいずれでも防げない？（まだ十分に検証されているわけではない？）
・敵スキルによる装備の破壊がおきるようになった
　→付け替え必須？（破壊はキリエで防げるらしい？まだ十分に検証されているわけではない？）
・キリエの需要UP（誘拐防止に有効？まだ十分に検証されているわけではない？）
・ホルン盾で属性攻撃は軽減される（ただし城と騎士団はタラ推奨）
・BOSSの大幅強化（プリで壁とか難易度高すぎ）

といったところなのかな？と思ったのですが…
勘違いとか見落としとかあるでしょうか？

SWとサンクの重要度がパッチ前とあまり変わらないようなら切ってしまおうかとも考えているのですが…
※ステはINT>VIT≒DEXの予定。知り合いとのPTorペアでの狩りが多くGvは全く視野にありません。

909 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/19(金) 20:12 [ 3clE1U5E ]

あれ？属性攻撃ってニュマ（遠距離）とかSWで防げなかった？

910 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/19(金) 21:32 [ 59OUO91. ]

ＳＷの仕様に関して
敵との距離が３マス以内なら魔法以外防げます。
例、vs深淵 SWがマスズレして無ければ属性、鎧破壊、
槍の範囲攻撃(名前ど忘れ…^^;bsbだっけ…)
はALLmissでした。
あとデビのJTも防げた。
あとLV90とかだと闇・火服が欲しいかな。

911 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/19(金) 21:45 [ S8fzZbXw ]

ホルン盾について
敵との実距離が４セル以上なら軽減します
例、溶岩１ＦのキモいゴーレムのＦＰ
踏んだ時ＦＰを使ったmobが自分の周囲３セル以内にいたなら軽減されずにあぼーん
自分の周りにゴーレムが以内(４セル以内に)→ホルン発動→軽減出来る

あとダメージを受けなければ武器・防具破壊、拉致はされません。

912 名前： 908 投稿日： 2004/11/20(土) 01:46 [ ReYQUC3Y ]

回答ありがとうございます。
なんとなく敵スキルの内容よりも、距離がポイントなのかな？という感じですね。

SWの株は上がったような印象を受けますが、深淵戦のたびに前衛にSWとかそういう現状なんでしょうか。
それとも実際は賭けでそのままとか、着替え推奨とかなのでしょうか？

それから、キリエは属性攻撃には効果なしですか？

913 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/20(土) 05:12 [ 1G0t0fMQ ]

>>912
自分のDexと前衛のHP･装備と周りの状況と相談で、キリエ連打とか。
後は予備の属性鎧、深淵用にカナトゥス鎧の持ち込み。
ただし、この辺は各個人次第。
少なくとも無策ってのはあんまりお勧めできる選択肢じゃない。

SWがあればそれを使うのもいいとおもうけど、
前衛職とだと聖水も必要になる以上、重量が相当カツカツになるから、その辺も考慮した方がいい。

914 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/20(土) 06:50 [ cHHMa1Ro ]

属性攻撃は物理攻撃なんで軽減は出来ますよ〜
あとvs深淵の時毎回撃つのは勿体ないんで、深淵＋ﾚｲﾄﾞ2とか
深淵の一撃を喰らったらじり貧になりそうな時は迷わず使う
感じです。もちろんLVやPT、殲滅力などにもよりますけどね。
80前半だと職によっては即死なんで、HLで深淵のタゲとって、
自分にSW、ﾋﾟｱｰｽやDS等で殲滅して貰ってました。

まぁ、座標ズレさえなきゃSWは強いんですが…

915 名前： 908 投稿日： 2004/11/20(土) 16:15 [ sag6NcEw ]

SWの防御は『手札としては持っていたい』というところのようですね。

ネタ込みでTU取ろうかと思っていたのですが、
http://uniuni.dfz.jp/skill/pri.html?10gXdnsXdAhEbdmbqnqBxAkk
サフラもグロも切りたくなければSPRから切って他を充実させたほうがやはりよさそうでしょうか。

↑のままでサフラを２に下げるとかも考えたのですが、
SPRから切るとIM5、SW10、グロ５、あとネタで聖体に走るとか選択肢が増えますよね。
（グロ５はいらないと言われてしまいそうですが、以前ハンターでグロ５のプリさんと組んだときに非常に快適だったので視野に入れてみました）

サフラ２止めかSPR切りで悩んでみます。

具体例込みで分かりやすくて助かりました。
ありがとうございました。

916 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/20(土) 17:30 [ 8NxFrwv2 ]

そこからならSPR切りのが良いと思う
サフラ2だとやっぱりイマイチ微妙

917 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/23(火) 18:54 [ goMdlZCs ]

DEX120まで上がったんだけど凄いねコレ。
AGIハンタの攻撃の隙にキリエはさめるよ。ｷﾓﾁｴｴ

918 名前： 質問です 投稿日： 2004/11/24(水) 11:19 [ p13XdFU2 ]

支援プリがGvGでどう動けばいいか等のことが語られているスレって
ないでしょうか？GvGでの支援の動き方を学びたいのですが・・・
いろいろサイトを探してみたのですが見つからなくて・・・
ここで聞くのは違っているかと思うのですがよく利用するここぐらい
しか聞ける場所見つからなくて、どうか知ってる人がいれば教えても
らえませんか？お願いしますｍｍ

919 名前： 質問です 投稿日： 2004/11/24(水) 11:21 [ p13XdFU2 ]

支援プリがGvGでどう動けばいいか等のことが語られているスレって
ないでしょうか？GvGでの支援の動き方を学びたいのですが・・・
いろいろサイトを探してみたのですが見つからなくて・・・
ここで聞くのは違っているかと思うのですがよく利用するここぐらい
しか聞ける場所見つからなくて、どうか知ってる人がいれば教えても
らえませんか？お願いしますｍｍ

920 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 11:22 [ TV.C.dj. ]

>918
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1061978910/

921 名前： ↑ごめんなさい 投稿日： 2004/11/24(水) 11:24 [ p13XdFU2 ]

↑2回書きこんでしまいましたごめんなさい；；
どうやって消せばいいんだろ＞＜

922 名前： ありり 投稿日： 2004/11/24(水) 11:29 [ p13XdFU2 ]

920さんどうもありがとうございます〜感謝です＾＾
教えてもらってこんなこと言うのは図々しいのですが、
そこの最新投稿日が2004/04/17(土) と結構前から投稿
する人が途絶えてしまっているのです＞＜
できれば現在語られているスレなどを知っていました
大変申し訳ないのですが教えてもらえませんか；；
本当にありがとうございましたｍｍ

923 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 11:40 [ ZNSPVDw6 ]

まず、2Ch形式の掲示板の仕様から話すか

・管理人さん以外、ここでは削除はできません
　ただ、こういった匿名掲示板で荒らし以外で削除を頼むのは一般的ではないです

・基本的に、名前欄には何も書かないでいいです
　題名入れてもいいですけど、かなり目立ちます
　あと、忘れないでほしいのは、メール欄にはsageと入力しましょう
　スレの順序がそのままになります
　まあぶっちゃけ、ここではそんなに気にする必要はないと思いますが、
　にゅ缶あたりだと「スレが荒れるからsageろ」と言われるので、気をつけてください

924 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 11:54 [ 35JTm.Qo ]

とりあえずsageてれば二重投稿してても誰も気にせんよ。
間違ってしまってもスルーするが良し。

925 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 11:57 [ ZNSPVDw6 ]

で、例のスレ見てきたけど、読むだけじゃなくて質問すれば
答えてもらえそうっつーか漏れが喋ってもいいけどこのスレでは喋らないけど
ageて（メール欄にageと入力して）書き込めばそれなりに多くの返信が返ってくると思います

ただ、「GvGでの支援の動き方」と言っても、ステ、装備、所属ギルドの規模や攻守によって
いくらでも変わるんで、もうちょっと質問内容は絞ったほうがいいかもしれない
GvG関係のサイトなら、
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/2869/index1.html
とか色々あるんで、まずはこういうページを回って知識を得るといいと思います

926 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 12:21 [ h29Ajvyw ]

大手なり中堅なりのギルドに入って先輩に実地で教えてもらうのもいいと思うな

927 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 13:48 [ p13XdFU2 ]

918です〜
いろいろ勉強になることを返答してもらい本当にありがとうございました。
スレ板の使い方など教えてもらえてとても感謝しています。
教えてもらったことを出来る限り全部試してみたいと思い親身になって答えて
くれたのでたいへん助かりました

928 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 13:55 [ ZNSPVDw6 ]

わかってねーし！（｀д´#）

929 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 14:00 [ p13XdFU2 ]

？？？

930 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 14:06 [ Y9ZBDwHc ]

>928
ごめん、笑う所じゃないんだけど笑ってしまったｗ

>927
メール欄に半角英数字でsageと入れて下さいね。
貴方の書き込みの名前が緑色になってる事にお気づきですか？

ttp://www.geocities.jp/ro_dab_hand/bragisim.html
この詠唱シミュレータって実際より遅く感じるんですがあってるのかな？

931 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 14:12 [ p13XdFU2 ]

こういう場合もsageと書くのですね。申し訳ないです；
929さん的確なつっこみをありがとうございましたｍｍ
930さんもありがとうございました。
sageと書いてみましたがあってるかな＾＾；

932 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 14:17 [ Y9ZBDwHc ]

>931
あってますよ〜
ageた方がいい場合もあるのですが、基本的にこの手の掲示板は
sageておけば間違いはないかと思います。

933 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 14:37 [ p13XdFU2 ]

ありがとー

934 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/24(水) 16:33 [ 0856bNbo ]

>>925
それに加えてどの鯖かというのがかなり大きくない？
こういうところもいいんじゃないですかね
http://blog.livedoor.jp/minase1/

935 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 00:59 [ w4Eo77cE ]

当方補正とブレス込みINT114でLv84の支援なんですが、
GXクルセと組むと絶対と言えるぐらいの割合でSP切れを起こします。
マニピは常時切らさずやっているのですが、何度かMHに当たると20分ぐらいでバテます。
何か上手いSP節約方法はないでしょうか？
一応INTは120までイジれますが、120の状態でGXクルセと組んだことがないので120で足りたりするのかはわかりません

936 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 02:40 [ lfv6f2IU ]

安心汁
120でエギラ履こうがGXクルセだけは切れる

937 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 14:32 [ 6VulinnM ]

基本的にGXクルセはSPが切れると割り切ったほうが良い。
たいていプリが切れる時はクルセのほうもSPがきついはずなので休憩をお願いすれば
OK出してもらえるはず。
INTは124+エギラ(LV90)でなんとか、ノンストップ(クルセ側が先にSP切れる)ように
なった。

938 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 15:54 [ uMsJViVE ]

そしてクルセが月光剣を手に入れるともうどうにもorz
GXのHP消費は現HPの20%+反動なのでHPが低い状態で発動する程
ヒール量は少なくてすむが死亡の確立が跳ね上がる諸刃の剣
素人どころかプロにもお勧め出来ない
素直に休憩が良いと思う

939 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 20:40 [ 8Z7gC2wU ]

このスレ、常に取得できない新着が1あったけど、
いつの間にか無くなってるね。どうでもいいけど。

940 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 21:31 [ vHxLV8hQ ]

みなさん、GXクルセと城でペアする時、どんな事に気をつけていますか？
自分が想像出来るのは、
・SPがきつくなるので、SPHP回復剤を多目に持っておく。
・GXの範囲に敵が重なると威力が激減するので注意する。
・なるべく常にキリエをかけて詠唱中のダメを和らげる。
こんな感じですが、何か他に注意点がありましたら御教授お願いします。

941 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 22:10 [ BUoq6Vi2 ]

>>939
ウチじゃ無くなったり、また出てたりするんだけど_no

まぁどうでもいいことだね。

942 名前： 935 投稿日： 2004/11/25(木) 23:17 [ ooL6aPaA ]

回答ありがとうございます。
エギラ等は無いんで、切れるの前提でやってくしかないようですね
とりあえずGXさんとは当分組まないでおきますわ。

943 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/25(木) 23:35 [ lfv6f2IU ]

>>940
・サフラいれると隙が減る
・本にLAかけると一発でいけたっけ？
・タゲもらってしまったらリカバリーか、弓レイド付近で待機する（弓アチャは移動しないため、その場でGX）
　近接タゲで押し付けられる場合は押し付ける
・単品で弓レイドがいたらHLで処理、たとえクルセがぶっちぎろうとしても処理

944 名前： 940 投稿日： 2004/11/26(金) 12:39 [ JkWSsWjY ]

>>943
キリエは移動中にかけて、画面内のmobを纏め始めたらサフラ。
本には余裕があればLAという感じでやってみたいと思います。
アチャに関してはSGに似た感じで処理すればよさそうですね。

上手くいくか少し不安ですが、頑張ってやってみます。
ありがとうございました。

945 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/26(金) 18:30 [ gLt.ZQEI ]

極INT＞VIT＞DEX支援プリなんですが、リザ4って結構使う場面ありますか？
1→4にするか迷ってまして。
狩りの外にGvもします。

946 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/26(金) 18:40 [ m92kzbjs ]

>>945
他に欲しいスキルがあった訳じゃないからリザ4だけど、
4で良かったって場面はあるけど、正直1で十分だったと思ってる。

Gvじゃどのみち使えないんだし、他に欲しいのがあるならそっちに振ったほうがいいと思う。
無いならリザ4で良いんじゃない？

947 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/26(金) 18:59 [ st3Stx0E ]

35/26補正抜き1/1/9/54/1/9 ブレス10ヒール3速度3ポタ1の支援志望です
+7THチェインで25k/15kくらいでクワガタ狩ってます。エルダ・エギラMAPは
エギラに4割くらいMISSして効率は同じくらいと微妙でした。
HL覚えるまではクワガタあたりが一番の狩場なんでしょうか？
あとこのままINTを伸ばしてJOB30でHLとニュマ覚えてソロでおもちゃとか
アマツ、GH下水に篭れるでしょうか？流石にINT100近くにならないともたないのかな

948 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/26(金) 19:35 [ xxUx9.5M ]

>>945
リザ4最大のメリットは詠唱がない点に尽きる
Mob抱えながらリザする際も、フェン付け替えの隙が出来ない為
スムーズにリザが出来る
これは大きいかと
ただ、Gv向けスキルでとりたいのがあれば、そっちでもいいんじゃないかね
MHで誰か死んだとしても、テレポ逃げから安全確認してリザはできるわけだし

>>947
書き込んでる間に休憩、再開すればすぐJob30にはなるよ
あとは、天津行ったら財力に応じてブドウジュースがぶ飲みなり正座なりしつつ50くらいまで頑張れ
コンロンが視野に入ってくればプリはすぐそこ

949 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/26(金) 19:52 [ EpPpW6es ]

こんな過疎板のスレ上げただ下げただと狭量なこって。>>923

950 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/27(土) 09:55 [ llzSzY5w ]

>>947
+7THチェイン持ちってことは１stじゃないだろうから、それなりの資金持ちとして考える。

インベクリップ（ベルト）持って、エルダ・エギラMAPでエルダのみ狩る。
インベ１〜２発＋殴りで倒すって方法とってBase40k位だったかな？
数匹に囲まれたらインベ連打で。アコ版バッシュって感覚で使えるのでインベは便利だった。
通常攻撃のミスが気になるなら、DEXは10位まで上げてもいかも。
それ以外ではINTのみ上げ、出来るだけＨＬの威力を低いLvで出せるようにする。

ＨＬ、ニュマ覚えたらブパセイントとアクワン持ってアマツ畳で銃奇兵狩り。
最初はBase80kも出ればいい方だろうけど、ＨＬでの確殺数が減ればじょじょに時給も上がってくる。
Base61/46、素INT80↑現在、ＨＬとヒール砲で狩り比べてみたけど、ソロだとＨＬのが時給は良かった。
狩り場の人口にもよるけど、120〜150k位はでてる。
プリにマニピ・ＬＡ貰って必死狩りするなら、ヒール砲使用で300k近くはでた。

ソロ時の小技として、移動中に体感4秒位でスクワット（手動似非マニピ）で少しでもSPを長持ちさせる。

Base50位のＧＨ体験として、
ＧＨ下水のガーゴイルは属性の関係上、銃奇兵よりHLの効きが悪いのでSP喰うし
クランプを避けて狩るためにテレポ（ハエ）が必要。

階段のレイドアチャはＨＬの効きがいいけど数が少なく、風幽霊が邪魔なんで
こちらもテレポ（ハエ）が必要。

ソロでの経験値を考えるとアマツ畳が一番良さそう。
ペアなら弓手さん誘って崑崙か、Base60近くなればLvが上の槍騎士さんさそってピラ地下で牛も中々。

951 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/27(土) 15:51 [ nDNQWmso ]

ちなみにJOB50転職だけど、49→50までってアマツ畳で
朝方普通に狩りして1時間半もあれば上がったけど。
相当効率いいよ。人いなければ。

952 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/27(土) 18:17 [ IT7IW5J. ]

INTアコですが、
アマツなら社会人でも朝１時間程度狩りすれば１週間〜１０日でJob40->50になりました。
適度に忍者に轢かれますが、ポタを城の入り口に取っておけばすぐ戻れます。
SP回復中に飯を食えばまあいいかなと。

953 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/27(土) 20:34 [ 9b/rChx6 ]

>951
普通に狩して1時間半で49→50って信じられないのですけど？
俺はアマツ2階でテレポローヤルがぶ飲みの必死狩りで
ジョブ時給300K以下だっだけどね（他に狩りをしてた人は1〜2人）

954 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 00:23 [ lYGbZxbQ ]

40→50には3106017jobexp
49→50には509596jobexp　が必要になる

40→50を11時間くらいとして常時280kくらい
49→50を7-10時間なら72-51ｋ。1時間半なら340ｋ必要かな

なかなかいい感じのズレっぷりですね

955 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 01:26 [ bppMA8e. ]

Base49→50と推測

956 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 01:53 [ TaBXW5UA ]

いや、ふつーになんだけどなぁ。
SP回復剤も使ってないし。お座りで回復ですよ。
社会人だから朝方（5時くらい）に頑張ってたよ？
他に人は3人くらいしかいなかった。
1部屋に3匹とか5匹とかたまっててめちゃ凄かったよ。隣の部屋に行けばほぼ必ず敵いたし。

957 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 02:25 [ R9MmpSL2 ]

自分も過疎鯖でローヤルがぶのみ必死狩りで300前後だったんだが。
どんだけ敵がいようと、自然回復じゃ絶対足りないと思うが。

958 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 03:48 [ bppMA8e. ]

単純計算で大体1分あたり5,6匹とかだろ？
Base67のIntカンスト、骸骨+イヤリング*2+ブレスで120確保、ついでにエギラでSP回復量も上げる
頭は装備はウィローでもエルダでも同じで、一分あたり277.5、回復量が37。
ロダフロ+エルダなら分間285の回復量38に上がる

HL4発、ニュマ1枚で片付けられるとして、15*4で60+10
攻撃のみで一分あたり385-420消費。
攻撃中にもかなりの回数の手動マニピ発動させるとかなら可能
座って休んでたらまず無理ってか、座って休む余裕なんぞ元々ない

ヒール砲だともっときついんじゃないの？

959 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 04:20 [ eJDAptYU ]

>958に先こされたか…orz
まあ、ヒール砲計算なのでかぶった分削除して書き込み。

このレベルとINTだとヒール10で1932回復。
ヒール砲レベル調節して計23Lv分99SP、
最後をHLにしても倒せるっぽいからLv10*2+HLにすると95spで一匹倒せる計算。
かかる時間はヒール砲のみなら一匹３秒程度、
HL混ぜてもニュマ１枚で２匹までは余裕、３匹は厳しいのは一緒。

良く湧いていたようなのでニュマ1回で2匹倒せるとして丁度104sp/匹(もしくは100sp/匹)。
Job300kなら銃奇兵300匹/h倒せばいいから１分あたり５匹、520sp/分(もしくは500sp/匹)
ヒール砲だと一匹倒す時間と手動マニピ間隔がほぼ合うから手動マニピは
比較的容易だけど、９割方は成功させる必要があるな。
倒すスピードは速いので１時間のうち実質戦闘時間は20分強か。
色々込みでも半分の30分は索敵と休憩に割り当てられるから、HL狩りよりは現実的？
索敵中の手動マニピが完璧なら戦闘中の手動マニピは７割程度成功させてれば実質OK。

まあ、理論上は不可能じゃないな。

960 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 04:26 [ BkBxT4fQ ]

お前らいつまでそんな下らんことをgdgd話してますか。

961 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 07:27 [ lYGbZxbQ ]

>956
本人ならjob49→50なのか40→50なのかハッキリしてくれよ

40→50だったら理論上は不可能じゃないけど座れないほど必死でかなり「普通」じゃない
49→50だったらたしかにだらだらでも余裕。でも>952の記述が違うから皆混乱してる

>960
まったくだ。お前の言うとおりだ

962 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 08:21 [ JkuiDtKk ]

>>961
よくわからないのはなぜ951と952を同一人物に見ているんだ？
>>951は一時間半で49→50になったと書いている。
>>952は一日一時間6〜10日程度で40→50になると書いている。
誤差3時間で二者のIDは違う。
自作自演してまでレスせねばならないような反論レスは間には無い。

>>956が前者でも後者でも不可能ではないのだろ？
混乱しているのは961だけじゃないかと思われ。

963 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 10:53 [ faQtKEdw ]

───────────────cut line───────────────

964 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 11:58 [ JZvatcPs ]

先生方、そんなに必死にならなくても臨時でのんびりやってりゃあがると思うのは無しですか?

965 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/28(日) 15:47 [ nYbwTkow ]

>>964
臨時で上がったら苦労しない
無しだからこんだけ荒れてるんだろうに

966 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 01:37 [ qI7W7vo2 ]

臨時でのんびりやってりゃいつかは上がる。
はい次の質問どうぞ。

967 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 03:23 [ wiKnEWbk ]

INTカンスト残りDEX(素DEX93・AGI9・LUK1)の77型MEプリ96歳なんですが
アクセの事で質問です。

ギルメンとのPT狩りで城や騎士団によく行くんですが、PT時のアクセは
何がいいんでしょうか？

今までME装備(矢林檎等のDEX装備)で行ってたんですが、最近ペナや
PTの安定性を考えてQV・サクレ等のHP・DEX重視装備に切り換えました。

で、アクセが今月光クリップとニングロなんですが、このニングロを
何かに替えようかと。
今はDEFを考えて神官手袋にしてるんですが、INTはDEX装備時の114でも
困ってないし、DEF１の効果も微妙と言えば微妙ですし。

なんでもいいと言えば何でもいいわけですが、お勧めアクセってのは
ありますでしょうか？

968 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 04:25 [ 7MMTZkEo ]

>>967
正直何でもいいと思うけど、ハイドクリップなんかどうだろ？
深淵取り巻きのカリッツに狙われてもサクッとタゲ外せる。
必要ならタゲ外した後すぐME撃てば焼けるから便利じゃないかな。

俺は使ってないけど、城や騎士団で使ってるプリは結構目にするよ。

969 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 07:20 [ oZuY3cE. ]

>>967
俺もハイドはお勧め。
場所にもよるけどね。城やニブルなんかだと悪魔多くてｲﾏｲﾁ。
騎士団なんかだと、狩りを非常にスムーズに行えるようになる。
残りの候補はイヤリング/神官/ニングロ/フェン/SR/組む相手によっちゃインベ/MBあたりか。

ってか、質問どうぞって言われたし、流れ変えてくれたのはイイんだけど。
一応はMEスレ行っとけ（笑

970 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 09:09 [ d3gmyyxY ]

>967
サクレって事はDEX装備じゃなくてDEF重視装備の書き間違いかね？

基本的になんでもいいけど>969の挙げたもの以外だとHP重視としてスポアネックレス
回避重視でヨーヨーロザリオとかかな。

でもスポアネックレスが1M弱、ヨーヨーロザリオも1Mちょい(最古参鯖相場)と気軽に使うには
ちょっとコストが掛かる。
それに初期ステがAGIって事はどっちも微妙……かな？

971 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/29(月) 19:10 [ KdXIyJJ. ]

ヨーヨーロザリオとかスポアネックレスもちょうど良く売ってれば良いんだけどな。
作るとなると相当コストかかるしなあ。

972 名前： 967 投稿日： 2004/11/30(火) 01:41 [ nzlMVsng ]

ハイドクリップかヨーヨー、スポアあたりですか。
ハイドなら安いし作ってみる事にします。

どうも有り難うございました。

973 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/30(火) 01:50 [ YZpPEnso ]

>>961
すまんそん。わたしゃ951＝956よ。
JOB49→50までの話。

974 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/11/30(火) 17:28 [ DCrzZlkg ]

ヨーヨーはともかく、スポアってのはどうなのよ？
Hp100増えるかどうかくらいだぞ？
状態異常耐性も微々たるものだし、
他アクセと比べるとどうしようもなく見劣りすると思うが。

975 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/05(日) 05:29 [ zJMoM9Po ]

I120　D70　V残振れるだけ予定の支援ですが
鐘10取得のためIM5→3,ｸﾞﾛ5→3or4、ｱｽﾍﾟ4or5にしようと思うのですが
削った場合
IMによるATK10　ｸﾞﾛﾘｱの効果時間5秒　ｱｽﾍﾟの効果時間30秒
の減少はPT支援をしていくえで及ぼす影響は大きいのでしょうか？
それと、気休め感覚で途中まで振るという選択肢もありでしょうか？

976 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/05(日) 08:12 [ MA5iSjg. ]

>>975
スタイル次第。

ペアとかだったら、IM･グロは大きく感じるけど、逆にアスペは気にならない。
大編成のPTだと、IMは掛けてる暇もないし、効果も分かりにくい。
アスペは無限に使えるわけじゃないし、グロもPT全員に多少なりとも効果があるのでなるべく長いものがいい。

個人的にはアスペを削るといいと思う

977 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/05(日) 13:33 [ jaHv7lsw ]

次スレは990でいいかな。

>>975
個人的にはアンゼ切りしかありえ（略
切るスキルで真っ先に出るのがその三種くらいだと思うけど、
その中だとlv上がると効果が上がるIMは優先順位低め。効果時間が増えるだけのグロ/塩から切るのがいい。
残り二つは良く組む相手にもよるけど、俺だったらグロ3塩5かなぁ。

978 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/05(日) 13:40 [ m5BGunR2 ]

>>975
その選択肢だとグロ３/聖水４/ＩＭ５がいいと思う。
ＤＥＸ７０もあれば前衛ペアの機会も増えるだろうし、ＩＭ５は何かと重宝すると思う。
何より、グロも聖水も効果時間しか変わらないからね（ノω｀）

後衛メインに組んで、アンゼ１０で俺硬ＴＥＥＥＥＥするならどっちでもいいんだろうけど。
確かに微妙スキルです、ＩＭは。あれば使うかな、程度。

979 名前： 975 投稿日： 2004/12/05(日) 16:36 [ b2Q58A8c ]

レス感謝です。
やっぱりIMは5のほうがよさそうですね・・。
やっぱり鐘を切るのが1番なのでしょうか。
鐘8にしてIM5､塩4､ｸﾞﾛ4
別に自分がKATEEEE体感したいわけでなく、前衛に気休め程度で取るのなら、
敢えて10にする必要は無いのかなぁ・・・。

少数PT派で､ペアはあまりしない方向です。

980 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/05(日) 17:22 [ lIyGwRtI ]

しかし中途半端にアンゼをとるのが一番無駄じゃないかとも思う
個人的には10か2かって感じになるかと

981 名前： 975 投稿日： 2004/12/06(月) 03:51 [ kW9DtvVw ]

やっぱり10にするべきですか・・。
もう一度スキルPと相談することにします

982 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/06(月) 11:58 [ CE5Xglgw ]

鐘10、IM5、グロ3、塩3でいいと思うけど、他のプリの皆様的にはどうなんだろう

983 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/06(月) 12:12 [ 5FLWifow ]

スキルなんて人それぞれだから構わんとも思うが、
それより何より>>975がしっかりと下調べをして、どういった状況でスキルを使うのか
わかっていないことが心配
アンゼ8とか狙ってとる奴いないべ？
なぜグロ4なんだ？Vit前衛と組みたいのかクリアサと組みたいのかハンターと組みたいのかよくわからん

臨時メインだと自分に効果が薄いアンゼ10はもったいないしね

984 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/06(月) 13:47 [ Mu8J51W. ]

俺も>>982の案が一番無難な組み合わせだと思う

985 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/07(火) 16:40 [ tpCJQ0j2 ]

そのステ振りだとVit80、三減効かない敵に対して鐘10と8じゃ平均減算Defが
7くらいちがうのかな。他のスキルが分からない事にはにんともかんともだが。
まだ間に合うなら鐘2にしてSWを薦めるけどね。
ちなみにグロは一般的にLv上がるごとに使わなくなるからグロは減らす。
・アサはクリアサなら自力でクリだせるLvになる、二刀ならLAのがいい。
・ハンタは量産、二極ともにLAのが安定する。
・４人↑の高LvPTだと殲滅速度が上がって、グロリアが長時間である必要がない。
IMは5を薦める。Atk+10はC１枚分くらい違うって書くと違いが分かりやすいかな。

986 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/07(火) 19:25 [ p15yT5x6 ]

まぁ、なんとなくで支援プリ作るより
自分がどういう支援をするかイメージしておくと迷わなくていいな

987 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 14:02 [ tmoim826 ]

こんにちは
当方INTカンスト、サブステはDEXとVIT少しの支援Priをやっている者です。
今までサブステDEXなので、ずっと複数人の臨時ばかりでやってきましたが
だんだんVITも増えてきたのでWizペアしたいと思っています。
知り合いのWizさんを誘って狩りにいって、ペアの練習させてもらったりしていて
思い切って臨時広場で知らないWizさんと行ってみようと思うのですが
以前募集したWizさんがDEXPriと分かるとあまりいい態度でなくなったりして
なかなか募集する勇気が起きないのです。

狩り場はノーグ1か時計4が多く、だいたい3〜5匹あつめて止まってSGです
VITPriさんのように、たくさんの敵は引っ張れないです。
VITがあまりなくてもWizさんとペアされている方や、別キャラWizさんが
居られましたら、お話聞かせていただきたいです
こうしたら〜とかがあればぜひ聞かせてください。お願いします(´・ω・`)

988 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 14:42 [ GaoQW8x2 ]

何が聞きたいのかよくわからん

引っ張りたいだけなら防具を最低+9とSRにしてガチガチ、マステラ馬鹿食いして
アンティペイメント使えばVitにも負けないだろう
だが、それはDEXプリの役目じゃない
ただ単に「やってみたいだけ」なら、知り合いのWizさんとやったほうがいい
効率を出したいのなら前衛もつけて城行くのが一番かと

自分に出来ないことは出来ないのだから、それは別キャラでも作ってやるのが吉
むしろ、DEXプリにしか出来ない機動性を生かした支援をしたほうがいいと思うがね

989 名前： 987 投稿日： 2004/12/08(水) 15:30 [ tmoim826 ]

一応オーラを目指しているので効率が出たほうが嬉しいです。
お金はあまりあるほうではないので、
988さんがおっしゃられるような装備は無理です。
Wizペアだけが全てじゃないとは分かっていますが・・・。

他の、VITが多くなくてもペアしているPriさんが
どういうふうな狩り方をしているのかとか、気をつけてることとか
やっぱり頑張ってたくさん引っ張っているのかとか、
そういうことを聞きたくて書き込みしました
言葉が足りなかったようでごめんなさい。

990 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 16:10 [ 5T.zU0wY ]

>>987
釣りなのかどうか知らんが、にゅ缶じゃないのでマジレス。
I=D二極MEなしのオーラ持ちだが、素直に槍騎士とかと騎士団でも行くのがベター。
WIZ入れたいなら前衛も入れて城あたりか？
>>988の意見に同意。火山あたりでペアしたいなら知り合いとやればいい。
属性一発でごっそり持ってかれる狩場にVITプリ以外と行く酔狂なWIZもそういるまい。

それとオーラ目指すなら効率どうこうよりモチベーション。そして死なないこと。
経験値欲しいのは分かるが、それで死んだり死なせたりしてるのでは本末転倒。

991 名前： 987 投稿日： 2004/12/08(水) 16:16 [ tmoim826 ]

そうですか・・・。
やっぱりwizペアはVITPriじゃないとだめなんですね(´・ω・`)

ありがとうございました、今までどおりにレベル上げます。

992 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 16:25 [ drrCigXc ]

>>987
3~5匹集めてSGという考え方をまずやめる。

いくらDEXでもラーヴァ2匹やオウル3匹程度じゃ死なんし、
SGでタゲはずれてWizが死ぬならDEXもVITもかわらん。

私のオーラ直前はペア火山1とペアゲフェADだった。
火山が一番死の危険がなくてまったり稼げる。


追記
VITプリみたいに敵かき集めた状態から悠長にサフラ出したら死ぬ。
私はサフラもキリエも全部移動中にかけて、ディレイ中に接敵するぐらいならサフラ無しでSGだった。
後は悪魔メインの狩場(AD)ならサンクで氷割してたかな。

993 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 16:41 [ GaoQW8x2 ]

>>990
押忍！次スレ夜露死苦たのんます！

>>987
火鎧あればノーグはいけるんじゃないかね

994 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 20:24 [ 7b0JWr9. ]

VITだからと言って、無駄にmobかき集める必要ないだろ
そもそも、mobの足が遅いのにかき集めてたら、効率落ちるじゃん
なんとなく壁プリやろうとか思ってるのは馬鹿ばっかか

995 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 23:34 [ .d4yCOSI ]

次スレたてちゃいますyoooooo

996 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/08(水) 23:49 [ .d4yCOSI ]

たちますた
INTプリ・アコの情報交換スレ　#4
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/4291/1102517233/

梅梅。

997 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/09(木) 04:21 [ Zna9agoM ]

>>994
アマツで複数匹相手にノーガードで自ヒールしつつヒール砲撃つアコと同じ。

998 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/09(木) 13:37 [ qDEFuSCc ]

>>987
時計4Fは無理にトレインしなければ特に問題無い
アラームや梟詠唱反応だから多少横沸きでもHLでタゲ取れるし楽
ノーグ1は下手するとｸﾏｰでﾋﾟﾖって乙ならね？
ちなみに漏れはオーラまでトレインはやらんかった
97以降Wizペアが1回しかないからだろうが
その1回もあまりにもトレインしないからか用事思い出されたな
さんざん言われてるが高効率よりも狩りを継続するモチベーションと死なないことが重要
最後は亀D1Fとか時計4Fとかまず死なない場所にしか行かなかった

999 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/09(木) 14:39 [ tYN8XFU6 ]

>>998
梟って詠唱反応じゃないよ？（;´Д｀）

1000 名前： ヒール回復774さん 投稿日： 2004/12/09(木) 15:07 [ 0Gxzp09o ]

止めだ。