Lv50代を語るスレPart14

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/08/12(木) 09:38 [ zf4yfm6. ]: 限界クエII、闇王、AF、とイベントイパーイのこのレベル帯について語ってくれ！

前スレ
Lv50代を語るスレPart13
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1089003278/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・>>900あたりから次スレ必要なのか不要なのかの議論したほうがｲｲかも。
・ループ話題はほどほどに。
・>>2-10は2ゲッターの戦場。がんばれ。超がんばれ。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:48 [ 9xN8kkgk ]: ２！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:51 [ oSmaqIRI ]: ３げとぉ～～～～
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:52 [ UTYsZ9Zs ]: よん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 09:59 [ 3dsLLAlM ]: あんこ４９だけど5get!
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 10:30 [ O2KiNmhQ ]: メインがこのスレに来て５ヶ月経過の戦56が６げっつ

いや・・・合成楽しくて・・・( ´Д`)
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 11:02 [ JqjZc0ZM ]: 気にするな！
私は51-60で1年と4日かかってるぞ。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 12:07 [ jYx9tlfA ]: 全部のジョブを足せば５０代になれる臼が８ケット！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 16:56 [ m9fGvTmo ]: シーフが叩かれるたびに緑球を出すのが鬱になって、テレポまでと思っていた
白魔が気がついたら50台に乗ってしまった（そしてイレース、闇杖完備）、シーフ53が9ゲット
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 17:26 [ CzKuA71k ]: 10ついでにageとこう
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:28 [ thkIW4MQ ]: 基本的に、前衛のシーフ・忍者の２人は決まっているわけよ。
で、残りの１つの枠に適当なジョブほりこんどくわけだけど、
戦士しか余ってないときに、バイパーにつなげられないと困るわけ。
忍者の俺は盾だから、連携入りたくないし。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:35 [ 0O.q32w2 ]: >>11
セットなのね。
でも貫通トス頼むんなら戦士より狩竜暗のほうが絶対いいよ。
戦士だと貫通トスできないヘタレもたまにいるかもだけど、
この３ジョブで貫通トスできないってのはありえないし。

とりあえず、お前さんが出会ったほんの数人のヘタレ戦士を見て、
戦士全部が糞みたいに思うのはお門違いだ。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:55 [ RzV/Wq5A ]: >>7
PS2発売日組なのにまだメインが51の僕はどうすれば良いでしょうか・・・？(´・ω・｀)
「装備とサポを完璧に整えるまではメインのレベル上げはしない」を信条にしてたら、
いつの間にやら置いてけぼり・・・
おかげでギルだけは唸るほどあるがｗ
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 18:59 [ yhCWKgE. ]: ５０台ってマッタリ派が足踏みするレベル帯なのかな？(´・ω・)
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:00 [ 2nVNQunw ]: 前スレからの流れ引っ張るけど、戦士のどこら辺が強いんだあれ。
真面目に見直してみると、暗黒や竜騎士といい勝負だぞ？
ランペ？　フルヒットしたときのイメージばっか先行してないか？

昔散々恨まれたシーフの総ダメレポを忘れたのかって。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:14 [ R.PIkgkQ ]: サポシの戦はたしかRepではいつもトップランクだったぞい．50代
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:15 [ uMYUgbh2 ]: 足踏みどころか、マッタリ派はやる気が失せるレベル帯だな
NEXT２万だもんなー(´д｀)
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:17 [ 5nHNbFX. ]: >>15
横ダマなくなった今、
不意ダマはヘイトコントロール乱すってデメリットが大きい。
上手いシーフと上手い他前衛が組み合わされば確かに強いよ。
でもバクチ。
前３後３として、上手いシーフと上手い前衛２人がそろうなんてまずないし。

であれば、モ暗竜並の削り能力＋空蝉でのサブ盾能力＋トス・〆・ブレイクと安定して強い、
サポ忍戦士を誘うほうがリーダーとしては気が楽だ。

まぁ、こいつは俺の個人的な意見で、
>>15が弱いと思うなら誘わなければいいし、
強いと思うなら誘えばいいだけの話だけどな( ´Д`)
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:30 [ obBqGS2s ]: 実際に稼げた構成教えてほしいよね。

ｼﾞｮﾌﾞ叩きなんぞ妬みでしか無いのは皆分かってるから。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:31 [ Rb0TsWuI ]: 俺は個人的にシーフが大っっっっっっっっっっっ嫌いだから誘わないけど
戦死に貫通させてるシは糞とか言ってる奴はあほだと思うぞｗ
戦士だったらどんな連携にも絡めるようにして置けよ
貫通ありません、武器両手斧だけです；；
あほか。こんな馬鹿ならシ誘ったほうがましに思えてくる
両手斧と片手斧は使えて当たり前ですよ＾＾；；；；；；；；；；；；；
＋αで槍とか格闘とか使えるようにして置けよｗｗｗｗ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:39 [ yhCWKgE. ]: 格闘はそろそろ微妙になってくるけどね。
まぁ骨やるときに戦モモで全員格闘とかできて強いけど。

ほかは同意。
本気でやるなら最低斧２種＋貫通トスくらいできて欲しいもんだ。
手抜くのはいいが、サチコに書いてもらわんと。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:45 [ wcrMVv.Y ]: まー、４０代なら兎も角、このLv帯はいい両手剣や鎌・槍(ランス以外)もあることだし、
貫通用の選択肢として予備に用意しておくのが良戦士だろうな。
ただ、>>11みたいに忍者だからって連携したくないってのは甘え以外の何者でもない。
貫通出来ない戦士を笑う資格は無い罠・・・
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 19:46 [ Hluw9II. ]: 巣のR芋相手に不意シュトルムで400超えるし、ふつーに強いと思った＞戦士

もちろんなすり付けは無いんだけど、もともと防御力はあるからタゲとっても
なんとかなっちゃうし
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:19 [ 54lCgf1g ]: 貫通といえばエンピもよろしく！
射撃じゃなくて刀のほうな！
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 20:39 [ V9uxN2P. ]: >>24
ああ、わすれてた
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 21:11 [ wFKhaFeI ]: >>15
＞真面目に見直してみると、暗黒や竜騎士といい勝負だぞ？

竜騎士はともかく、暗黒よりは確実に強い。
サポシでもＴＰ速度が落ちない、アグレでさらに命中うｐ
サポ忍ランペの騙し不要の湾曲〆等々。
竜騎士はこのレベルかなり強い部類だから微妙な所だけどね。

だいたい戦士と暗黒が五分ってるrepなんて見たことないよ。
このレベルの暗黒はドレインアスピル全開の敵が多くてＴＰ超遅い。
連携に組み込むとかなりゲンナリ。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:00 [ N4pFwFm6 ]: 暗黒に両手斧持たせてブレイクさせておけばﾓｰﾏﾝﾀｲ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:14 [ V9uxN2P. ]: >>26
命中上げたバリサイ装備の暗/戦の恐ろしさを知らないのか？
油断するとウォー＋１に銀矢の狩よりもタゲ持っていかれるぞ（自分ナイト、詩人無し）
ちなみに人狩と猫暗だった、属性矢つかってトントンだったな
ナ狩で固定でやってるから、狩に銀矢でタゲ剥がせるか試してもらったけど
乱れ後じゃないとタゲとれなかったな
まぁ５３でアリやってるときの話しだが。
あのときは戦士なんか話しにならんとおもった。

・・・まぁアリ相手なら戦いれてアマブレいれたほうが総合ダメ上がる（　‘∀‘）
カニ・カブト・イモ・トカゲ相手もしかり、だな
ブレイク無い相手・・・　デーモンか目玉狩りのときはいいんじゃないでしょーか。
NQボーン使ってる奴だったらキックしたくなるがな
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:17 [ V9uxN2P. ]: ↑
ちなみにTPは、乱れが無い状態なら狩に追いついていたぞ
アリだから頻繁にはアブゾ・ドレイン使ってなかったことが原因かもしれないが。
WSは２００～２５０くらいだったかなー
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:18 [ qxyeLpss ]: 銀矢なんて50代で使う代物じゃないと思うんだが。。。

コスト高　威力鉄矢並　命中+5無

その狩がアホ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:30 [ 54lCgf1g ]: 銀とかホーンは「タゲ取らないでください；；」って言われた時のためにあるもんだからなー。
属性でばりばりタゲ取っちゃう時はサソリでも取っちゃう。それが50代。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:40 [ V9uxN2P. ]: >>30
書き方が悪かったか・・・？

最初に銀で様子みてるときに、銀じゃ暗黒に負けるから属性に変えてみたけど
それでも暗黒とほぼ同じくらいだった、ってことね
ナイトの俺も最初は抑えてみてるからな　暗黒はつねに全開だが。
後半は何つかってたのかはシラネ　追加効果出てなかった気がするが
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 22:43 [ qxyeLpss ]: そっすね
34 名前： bg 投稿日： 2004/08/12(木) 22:57 [ I.Rk5jkM ]: http://www.ss.iij4u.or.jp/~best01/pt3/
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:01 [ 5EB4reI6 ]: >>11
たしかにヘタレ忍者ならシーフは積極的に誘うだろうな。
頑張らなくてもタゲ固定楽チン♪だからな。
てか、ゆるゆる固定ぐらいでも丁度いい（連携時にタゲ渡すから）

タゲ移動する分紙兵の枚数も心持ち少なくなるし、その間に空蝉のかけなおしも可能。
バイパーだと湾曲だから大抵2連。すると自分は連携入らなくてもいい。
まさにヘタレ忍者にとってはシーフは神！（このLV帯では）

っつか、全スレの最後にもあったけど侍が好かれていないってのも
こういった連携ﾏﾝﾄﾞｸｾな忍者＆ナイトが多いからなんだよね。
侍がいると連携をしなければいけないから。
ぶっちゃけ>>11とかは侍嫌いでしょ？ｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:20 [ wFKhaFeI ]: >>28
＞命中上げたバリサイ装備の暗/戦の恐ろしさを知らないのか

命中上げるのは前衛ジョブでは当然。暗黒の命中装備なんて他と変わらん。
鎌のＤも他武器と変わらん。どこが恐ろしいのかさっぱり分からん
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:22 [ Vkl./D62 ]: そこで戦侍暗召でタゲ回しですよ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/12(木) 23:59 [ yHYx8B4E ]: 前スレの猫暗みたいな香りがするな

511 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/07/28(水) 11:19 [ clagm9Ko ]
シルブレ・アマブレってｗ

うち、ちゃんと両手斧も青字キープしてるけど、シルブレ・アマブレ
要求されたことないよぉ♪連携決めるときにちゃんと両手斧もできまーすにゃｗ
といっても、ほとんど両手鎌～。

５６になってランペも撃てるようになって、これからはちょっと変わってくるかにゃ？
一応～、５６になったばっかりでもランペ撃てるぉ♪ちゃんと獣で鍛えたからねぇ～

そうそう、WSなんだけど、３時間やってうちが１回、狩さんが２回ミスしただけだったぉ
通常攻撃では、やっぱり狩りさん８、９割、うちが７割くらいで、２戦WS〆なしで
うちが２２０％、向こう３００％たまってたぉ。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 00:33 [ Hz8bufV6 ]: その猫暗は今も昔もキモイがそれ以上に組んでみたい
書いてあることがマジなら稼げそうだし
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:39 [ c9a27/xg ]: オレはキモイPTメンで時給5000稼ぐよりも
みんなでワイワイやって時給3000の方が楽しいから、とてもじゃないが組みたくない。

で、カニカニファンタジーな50台なんだけど、54PTで
サーチで空いてたからクフいったらテリ側行く途中で運悪く丁度ギーブルわいて、ＰＴメン2名死亡。
風エレもわいてたし、トラクタでギーブル巡回範囲外に引っ張ろうにも蘇生には厳し目な状況。
しかも死んだPTメンはレイズIIを要求（当然だがレイズIIは56～なのでPTの白は未修得）。
こんなとき、どう対処するのがベストだったと思う？
とりあえず洞窟外退避で天候変わるの待ちつつ、自分は白に着替えてきてレイズＩＩしにいったんだが。
どうせ、こういう場合は、レイズＩかけても蘇生拒否して「ＬＳメンに来てもらいます」って平気で30分とか
待たせることが目に見えていたから、それだったら自分がラバオで着替えてきても一緒だわ、
という判断だったわけだが・・・う～む。

そもそも、ギーブルやエレわくことを考慮してパウダーオイル持参って言っても良かったかもしれないが、
パウダーオイルって持ってくる人は何も言わないでも持ってくるし、
持ってこない人は、それこそイフ釜だろうが意地でも持ってこないんだよねー。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:47 [ WYwb7EHA ]: かってにからまれて死んでレイズII要請ってあほかいな...

一応「ぎーぶるいないといいね～」とか振ってるのに、スニもらったら
まっすぐ突進して死ぬやつらわけわかんねｗ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 02:55 [ hsjSKayw ]: >40
あんたいい奴だな。
漏れならジュノに戻らせて、PTの白さんに頭下げて迎えに行ってもらう。
もちろんそうなったらオイルパウダー持参させるな。
それ嫌がったら好きにさせるよ。
「まだですか？」とかいいながらな。

似たようなことで、一回解散させたことがあるDQNの戯言デスタ(･ω･)
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:07 [ NwHRMDiA ]: オイルパウダーその歳で持たないのは単なる死にたがりかバカなけ
いい年こいて人前に出る時に化粧しない女みたいなもんだ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:15 [ hsGtkV6c ]: >>40
にゃーにゃー言ってようがキモかろうが上手ければ組んでみたい。
たぶん発言の内容やＰＴでの立ち振る舞いはすごくまともなんだろうな。
わいわいで時給３０００とかマジで勘弁。そんなところに誘われたくない。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 03:57 [ inpmyymI ]: 俺は語尾に、～にゃ♪付ける位の猫なら別に何とも思わんがどうか？ｗ
むしろわいわい楽しそうじゃないか？と言ってみるテスツｗ
んでパウダーオイルの話に戻るが、
えぇ加減危険予測位はして前衛後衛関わらず持ち歩くのは常識の範疇だろう。
これ見てる各LSのリーダー達はLSメンに強く推奨しとけ。
そして、インスニのある程度の知識は叩き込んでおけ。
まぁ、サポ云々とか戦略云々まで教える必要も無いし、
誘われなければそいつなりに色々考えるだろ。
俺はそいつらの為になるだろうと思ってインスニについて一生懸命教えてたら、
ここでの知識ってリアルに戻って何の役にも立たないから、覚えたくないんですよね。
と、拒否されて以来（新人教育の）やる気を失ったがｗ
30だから古墳とか要塞とか行くだろうと親心出したのにさぁ・・・(´・ω・｀)
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:04 [ t5dQibEg ]: >>35
11じゃないけど
忍者やってる時連携管理してくれない侍は嫌い
「○○さん○○どうぞ」とか「○○と湾曲連携いきます」とか
あれば全然いいんだけどね
酷い奴はTPいくつかと黙想の有無のみだったりするし
張り替えや枚数数えてたりでもう一人の前衛のTPとか見てないこともあるから
WS撃っていいのかとかは任せたいところなんだけどなぁ・・・
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:16 [ qCvY9SPw ]: 忍者と侍ってある意味相性悪くない？漏れは忍５６だが今日は忍シ侍って構成
でやったのだが地＜燕飛　燕飛＜バイパーの２連でシーフが下手糞ってのもあったが
侍も自分のTP報告するだけで～さんと連携いきますとか報告してくれないから
すげえやりにくかった。

ちなみに忍者連携本音は入れて欲しくないんだけど侍だと確実に組み込まれるよね。
ちゃんと指示してくれてても燕飛＜烈って連携の時丁度弐から壱張替えの時に発動されたら
ウキーってなるよね・・。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 04:51 [ zoDPdRDk ]: 連携入りたくないって言えばいいﾀﾞﾛ
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 06:39 [ KI3WP9pw ]: 忍者も侍もこのレベルまで来たが
侍いるならTPと連携開始の管理は全部任せて良い
空蝉壱詠唱直後に連携始まっても2連なら唱え終わってすぐ打てば間に合う
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 07:12 [ lHOP/T9o ]: 質問なんだけど・・・
漏れ赤なんだけど、全員来ても、リダも誰も「連携どうします？」
って聞かない場合、後衛でも突っ込んじまった方がいいのか？
誰も考えないからﾘリダでもない自分で勝手に決めちゃってるんだが・・・ﾄﾞｳﾅﾉ？
>>47
忍者が空蝉で忙しいのは同意
56なら地>陣風のほうが威力高いんじゃね？と突っ込んでみる
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 09:13 [ qqMCBIts ]: 突っ込んでいいと思うけど
さすがに狩場着くまでの間に言うだろ
俺はいつも移動中に言うしね～
ジュノは重いから取りあえず移動する事を優先するよ
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 10:31 [ x8e2iejQ ]: >>50
俺は誘われたら真っ先に連携のこと言い出して、
まだ前衛そろってなければ誘うジョブの参考になるようにするけどね。
狩場着いて誰も何も言わないなら後衛からでも突っ込んでいいと思うよ。
確かにほっとくと戦闘開始してから「あ、連携どうします？」って奴もいるしなｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 11:56 [ YC8WnZU2 ]: >50
どのジョブだろうが、PTとしての協同作業である
連携に関して、突っ込む権利はある。
例え連携に関係なさそうな白召詩でもね。
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:04 [ lHOP/T9o ]: >>51-53
㌧クス。
自分で「連携どうします？」
って聞いた瞬間、周りのPTﾒﾝが「ったく、勇者様が何言ってんだよ」
とか思ってそうで怖かった(´д｀；）
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:04 [ eNAMpWWs ]: >>52
狩場決める前に連携言い出すのは脳筋率が高いからなぁ。
相性の参考のつもりかもしれんが、普通のリーダはそんなもん把握してる。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 12:21 [ qCvY9SPw ]: まあ、前衛誘う場合連携考えて誘うわけだがね。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:01 [ H2NXZp3g ]: >>55
狩場だけ決めて、連携考えないで誘うリーダーが多いのが実情なのよ。
自分を基準に「普通」と考えないほうがいいぞ。
58 名前：墨投稿日： 2004/08/13(金) 13:15 [ SFcJmd12 ]: >>57
モ竜ナなら『各自単発でヨロ』になる。

連携の話が出なかったので聞いてみたらこれだもんな。
それなら黒誘わないで召喚士誘ってあげてよ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:22 [ 6//PohSg ]: 後衛のリーダーなんかになると狩場もなにもビジョンなく組むヤツ多いぞ。
いざ組んだ後に「で、狩場どうしましょｗ」「R蟹が定番？それなに？ｗわかんないｗｗ」とか。
前衛と離れたLvで組む場合も多いから適正の狩場が掴み辛いってにもあるだろうけど。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:31 [ 863vhEDY ]: リーダーすれば解決するぞｗ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:36 [ 9D9dUHEk ]: さすがに狩場も考えてないのは少ないけど、
獲物の弱点知らなかったり、連携知らなかったりするのはけっこう多いね。
もちろん率は少なくなるけど前衛リーダーでも。

個人的には別にそれをとがめるつもりはなくて、
メンバーでも知ってる奴がアドバイスすればいいってスタンスなんだが、
まぁ、リーダー全部が狩場も獲物も連携もわかった上で誘ってると勘違いすると、
痛い目見るのは自分ですよ、ということが言いたいわけで。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:49 [ dfpATSy6 ]: 後衛からの連携どうしますは全然ｏｋだと思うけど
この前ＰＴ組んだら誰も連携提案しないので、黒が
連携どうなってるのでしょう？って聞いたら
前衛３人が揃って（忍狩戦）
この構成ならサイド＞ランペですから湾曲でお願いします。
とほぼ同時に返したのは何か笑えた。
まあ、普通は提案がない段階で不安になるけどね(；´Д`)
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:55 [ qqMCBIts ]: なんか偉そうな事言ってるけど
重要なのは連携じゃないだろ
お前らは連携さえ出来ればいい脳筋ですか？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:56 [ D2ykunFY ]: 今連携の話をしているのに空気の読めない脳筋がいるのはここですか？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 13:59 [ 863vhEDY ]: >>63
そうですが、なにか？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:01 [ .5JEqZrQ ]: 戦侍あたりはマジでそう思ってたりするなｗ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:15 [ mYuW7mfs ]: >>58 モ竜ナなら、核熱か重力、炸裂辺りがいけるけどね
重力辺り提案すると、黒魔側から"湾曲お願い"とかきそうだけどどうなのかな
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:16 [ 1b8Yf9k. ]: >>67
黒さんバイパーよろｗ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:18 [ D2ykunFY ]: カニ狙ってるなら衝撃もありなような・・・
今連携表ないからわからんけど、竜から乱撃にトスできないか？

正直Lv1連携まで全部覚えるってのはきついよorz
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:32 [ mYuW7mfs ]: >>69 乱撃に繋がるのは両手槍ではボーパルスラストのみ
ただＢＨＢも乱撃ほどの爆発力はないがダメの安定はしているし
個人的に58の構成でＭＢするなら、ＢＨＢ＞ペンタＭＢストン３＆ドレイン
かライデン＞不意ＢＨＢを提案するかな
もちろん"＾＾；"で流されて、結局単発になると思うけどねー
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 14:36 [ OzqCpwUo ]: まぁ黒がいなければ正直単発でいい構成だなｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:11 [ xnh9HkPk ]: >>70
バックハンドも乱撃並みにダメばらつくｙ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 15:25 [ 1xKijnek ]: 葱なんで、単発乱撃でヒャホーイされると、タゲとれません。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 17:59 [ inpmyymI ]: 俺は乱撃は怖く無いが、サイドが怖い。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:15 [ xnh9HkPk ]: 詩人いると開幕挑発から次の挑発までに通常攻撃だけでタゲ動いたりする。
開幕暗闇捕縄入れてもね。狩モ戦に苦しめられたよ。
５０台の忍者一番キツかったなぁ。６０まで溶刀改とかもうアホかと。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 18:57 [ 6//PohSg ]: 今は無血とか安価で色んな良片手刀が充実してるのに
未だに変に溶刀に拘ってる忍者多いよね。
多分どっかの過去スレか先輩忍者の言う事の一部を
極端に解釈しちゃってるんだろうけど。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:45 [ xnh9HkPk ]: >>76
いや俺が忍者やってる頃は溶刀しか無かっただけで。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:49 [ xnh9HkPk ]: >>76
調べたら無血と溶刀ってＤ同じじゃんｗ追加ダメってヘイト無いし
今でも固定キツいですな
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:50 [ XKBV.SZI ]: >>76
無血のどこが良片手刀だよｗ
包丁、フニョキくらいだな、溶刀改から乗り換える価値があるのは。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:53 [ CGPvO2kQ ]: 溶刀　　全種 25 232
溶刀改　全種 26 227
飛燕　　全種 21 190
飛燕改　全種 22 185
影法師　全種 24 190
鎬　　　　全種 28 227
無血　　全種 26 227
無血改　全種 27 222
血風　　全種 26 227
血風改　全種 27 222
不如帰　全種 24 185
包丁　　全種 30 227

50～57の片手刀。
そら溶刀ちゅー話にもなるわな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 19:54 [ CGPvO2kQ ]: 全種はミス。
すまぬ。

Ｄ値、間隔の順ね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 20:04 [ xnh9HkPk ]: 鎬も包丁も履歴に１～２本しか無かった。不如帰は欲しかったが
Ｄは溶刀のが優秀だし戦力はそれほど変わらないような
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/13(金) 22:18 [ Y3NgSp9Q ]: ソロですら役に立たない上に溶刀より遥かに原価が高い無血のどこが安価で良片手刀なのか
76には是非教えて貰いたいものだな。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 02:39 [ V.S7Pa7w ]: ところで血風ってウィンドファン装備して(50だとキロファンだっけ)
二刀流とかだと溶刀装備よりもレベリング時はいいのかな？

ソロだと血風＆ファンは面白いんだけどねえ。
しっかし追加効果が出る確率が・・・ｗ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 08:13 [ x3vzEApM ]: >>79　
フニョキ×
ホトトギス○
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 09:25 [ mXd3iQjs ]: >>85 ホトトギスの通称がフニョキ。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:15 [ YKaUydNw ]: 溶刀は防御ダウンがおいしい。
溶刀もち忍者タンと一緒になったらクロスボウ持たずに
銀弾ひゃっほいすることも多い狩人５７歳。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:18 [ x2jjzvA. ]: >>86
しかし最近は本気でアレをフニョキと呼んでいる奴もいそうな気がして怖い。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 10:29 [ Odly7rZE ]: >>84
血風はソロだと溶刀より強いね。
ただ出費も洒落にならんが…orz
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 14:11 [ oAN9HUSE ]: 無血はソロでオナツヨ以下相手なら役に立つとおもた
ただLv上げじゃダメポ
血風は趣味
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/14(土) 18:38 [ dqX1zWkc ]: ボヤなんかは途中で連携決めるけど
クフ・テリなら現場で決める
途中でラバオでサポシにされたら適わん
サポ戦のほうが優秀だっつーの
92 名前：内藤投稿日： 2004/08/14(土) 22:51 [ lnLLcUBM ]: >>91
俺のことかｗｗｗ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 01:42 [ gMZPs6Do ]: >>90
無血使った事あるのか？　１桁しか回復しないんだぞ？
ソロなら血風のほうが遥かに役に立つ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:32 [ xLFoLYV. ]: 漏れのNQ無血10～40は吸うんですが。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 02:51 [ .QDmGRxU ]: 無血は中の人を選ぶんだよ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:02 [ pJJTMF0Y ]: 鎬←これ何て読むんだっけ……鏑じゃないし、鍋でもないし。。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:25 [ 6hWp5/Q. ]: しま 2 【▼縞/島】

筋によって構成された模様の総称。特に、二色以上の色糸を経(たて)
あるいは緯(よこ)、また経緯(たてよこ)に配してさまざまな筋を表した織物。
近世後期、南方諸島から渡来した布の意である島渡り物に、筋文様が
多かったことからの呼称。大名縞・子持ち縞・滝縞・矢鱈縞(やたらじま)
・棒縞・万筋・横縞・蹣跚縞(よろけじま)など。

三省堂提供「大辞林第二版」より

だそうです
ゴーンさんの前の日産の社長さんが縞さんだったような
スレ違いなのでsage
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 04:26 [ 6hWp5/Q. ]: と思った違う・・・もう寝まつorzorzorz
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 10:05 [ 4rgRWsEo ]: >>96
鎬(しのぎ)だね。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:22 [ ApKIlr0M ]: どっちなんだyp!
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 13:32 [ .QDmGRxU ]: 鎬と縞
見れば解るが字が違う、どっちも何もないだろうｗ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 14:02 [ ApKIlr0M ]: >101
ノリツッコミにマジレスされても・・・（；´Д｀）
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 15:39 [ fx/wgKKk ]: 読めん字があったらアドレスバーにでもコピペ→右クリ→再変換する癖をつけとけyp!
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/15(日) 16:08 [ .QDmGRxU ]: ノリ突っ込みてオマイへたくそだなｗ
105 名前： 96 投稿日： 2004/08/15(日) 16:24 [ rJncWekE ]: >>99　サンクス。これも鳥の名前だったりするのかな。
>>101　目鱗ｽﾎﾟｰﾝ　PC触って6.7年経つけど初めて知ったよ・・
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 02:41 [ 8MDRmTJg ]: >>105
しのぎを削るの鎬じゃないのか？
刀の一部分の名前。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 03:11 [ ftZGtdow ]: >>106
>>99
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 08:27 [ 8MDRmTJg ]: >>107
鳥の名前じゃないって意味
109 名前： 97 投稿日： 2004/08/16(月) 09:31 [ /pDI64oc ]: 漢字もまともに読めてなかった>>97が颯爽と登場！

しのぎ 3 0 【▼鎬】
(1)刀身の、棟と刃との中間で鍔元(つばもと)から切っ先まで
の稜(りよう)を高くした所。鎬筋。
→太刀
(2)〔建〕角材の上端を真ん中で高く両側へ低く山形に削った背峰。
棟木(むなぎ)・隅木などの稜をいう。
(3)風炉の灰型の高く角ばっている部分。
(4)柄杓(ひしやく)の名所(などころ)。螻首(けらくび)より下の柄をいう。

三省堂提供「大辞林第二版」より

だそうです

て、これだけじゃ限りなくスレ違い気味なので質問も合わせてします

そろそろ古墳でレベル上げ出来る位になったのでＡＦ鍵も合わせて
ゲット＆モンクさん接待ＰＴなレベル上げＰＴを組みたいんですけど
キャンプ地ってどこがいいんでしょうか？

以前モンクリーダーに地下一階Ｆ-8（西の墓地広場）から落ちて
Ｌ-9（上り坂の所、上がりきると崖）の所に連れて行って貰ったのです
ですが湧きが早すぎてブラッドセイバ→ＨＰごっそり吸収→ＨＰが黄色い
香具師がいるのは（ｒｙになってしまい散々でした

以前に比べて古墳の鍵ドロップは緩和されてる気がするので、
鍵取りＰＴを組んでやらなくてもなんとかなりそうに思えるのと
鍵が必要なのが赤・黒・ナ等のＰＴの要になるジョブなのを合わせて
考えると良いキャンプ地さえ確保できればＰＴﾏｿには喜んで貰えるか
なあとか愚考しちゃうんですよね

という事で古墳のcooｌなキャンプ地を教えてｸﾚｸﾚです
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:02 [ 9iDXAyCg ]: >>109
そのキャンプ地がベスト
要はララバイいなけりゃあそこには行くなってことだ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 11:50 [ g4q2ciNI ]: >>109
ちなみに、沸き自体は１６分で通常だったはず。
ちゃんとＰＯＰ管理しる。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 12:00 [ rut6ZObc ]: 舗装の無くなった登り坂まで行かなくても、落ちてすぐのとこってだめかな？
黒吟必須なのはかわんないけどさ。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:40 [ joGB4.pw ]: >黒吟必須なのはかわんないけどさ。
>黒吟必須なのは
>黒吟必須
>黒吟
>黒
黒？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 15:54 [ MAzHJmfM ]: エスケプでない？
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:06 [ joGB4.pw ]: ｴｽｹを忘れてた
ｽﾏﾝ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:09 [ XrfKPfAw ]: ファイガ2があるLvだった気がするからかなり強いだろ
必須ではないけどね

俺の脳内構成では
戦/忍*2、モ、白、黒、詩
でスピニン＞乱撃＞ファイガ2でかなりうまーな予感がする

どうでもいいけど>>113はちょとキモイな
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:13 [ 70Bs6.Gs ]: このレベルなら核熱よりもシュトルム＞乱撃で衝撃出した方がいいような

まぁどっちでもいいか
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:14 [ rut6ZObc ]: エスケかララないとaddから壊滅の危険性があるって事。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:18 [ Ydpy4V5I ]: >>116
人を中傷するのは夏の象徴だからﾔﾒﾚ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:28 [ eNVdswg6 ]: 俺的には戦/忍・モ・モ・白・黒・赤かなぁ
乱撃＞スピンアタック＞乱撃＞ＭＢ３連発
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 16:54 [ QnkwWNcA ]: >>117
カニやイモばっかの50台はシュト＞乱撃＞衝撃サンダー2MBはいいな、良くやった。
ファイガ2が53、ブリザガ2が57か、赤がいると赤のブリザド2が55だから湾曲有利働くな
まああんま湾曲ばっかもつまんねぇから色々やろうって事だよな。
50台じゃ骨とかやらんよな最近は
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:14 [ CpNglPLg ]: 古墳の鍵は戦戦ナモ赤黒の54～56で取りに行ったな（鍵希望5人
2時間位で全員分揃ったんで、要塞にも鍵取りに行く余裕があった。

前の日の鍵取りで60以上のヘルプがいたのに、かなりきつくて全滅したから
LV上げも兼ねてますって言われた時は「大丈夫なんか？」と思ったけど
楽勝だった。時給もかなり良かった。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:36 [ rut6ZObc ]: 古墳と要塞で骨からカギをふんだくる時は、ヘルプというかスキル上げのために
殴りたい人があまり多くてもブラッドセイバー対策してもらわんとキツくなる。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 17:47 [ XGjfM0pc ]: スキル上げにしろ何にしろ、レベリング以外で骨殴るときはストンスキン必須だな。
Lv60台後半が大半のスキル上げ２アラで、
ブラッドセイバー連射されて全滅しかかったし。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/16(月) 21:52 [ qw96z8bw ]: >>117
>>116は骨戦の事言ってんじゃないの？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 09:24 [ iB7/kOns ]: >>125 察してやれ

必死なんだよ
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 10:23 [ JcMA/Pj6 ]: 最近Lv1連携にこだわる奴多すぎ
Lv2連携が使えないときの代替案だっつーの
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:06 [ MyRbFphA ]: lv1連携にこだわるヤシなんているか。。。？？？
「俺、どうしても衝撃だしたいんです！！」
みたいな。。？
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:25 [ JcMA/Pj6 ]: >>128
>>117
戦モいて骨戦じゃどこをどー考えたってレタorスピニン＞乱撃なのに・・・

つか、実際ヴァナでも多いのよ。
カニで戦モ狩ナとそろえておいて、シュト＞サイド＞乱撃提案とか。
ふつースマッシュ＞サイドかサイド＞ランペの局面だわな。
（結局単発乱撃＆サイド＞ランペに落ち着いたが・・・）

Lv2で弱点出せず、強力な〆もなく、
Lv1で弱点の強力な〆の連携ができるならLv1で、程度だと思うけどね。
130 名前： 129 投稿日： 2004/08/17(火) 12:32 [ 8wHV1nYg ]: ごめん間違えた。
シュト＞サイドはないな・・・
とりあえずサイド＞乱撃の前に１発なんかはさもうって提案だったけど、
１回やってあまりにしょぼい連携だったから反対したんだ。
なんだったかは忘れた・・・('A`)

今考えるとカニなら単発シルブレ＆サイド＞乱撃もありだったかもな。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 12:48 [ matSlKRQ ]: >>130
それって戦盾ってこと？

このLvじゃ空蝉1しか使えないから、戦盾なら海串ディフェ(+防御装備)すると
思うんだけど、それだとランペのダメしょぼくなかった？

言うとおり、単発シルブレ&サイド＞乱撃の方がよさそうな。
132 名前： 129 投稿日： 2004/08/17(火) 12:55 [ hjc.oSfg ]: いや戦モ狩　ナ　だってば
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:00 [ matSlKRQ ]: >>132
すまんかった orz
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:13 [ YMBjjKik ]: >>109
地下マップのJ&K-7の崖のとこかな？もしくはL-7
モレの時はJ-7の崖の所でやったかな　そこだと崖下に楽がいるから下がり過ぎないほうがいい
編成はモ/シ２侍詩黒白オール56で行ったけど最初立ち回り合わなくて下の骨来てエスケったよ

黒がかなり漂白の立ち回りを出来ないときつい　白２みたいに交互にケアルガでMBもケアルと
ファイアで　最後のHPカス残りを黒が精霊で白が回復のケアルガ撃つ感じ
スクワットとか考えずMp残を均等に　Hpは黄色までで赤くしない事が大事

迎えだけ侍が挑発後はTP貯まったら乱＞陽炎＞不意乱　TP貯まってれば30秒で沈む
ブライナは戦後のみでマドで対応　鎌は詩人が迎えでフィナぐらいかな
後１POPキャンプに沸くから管理する事
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:15 [ z3jC5mWQ ]: 戦盾＋モ狩だったとしても、海串食べてディフェ張ったらタゲなんて取れないでしょう
戦盾で海串食べていいのはシーフいて開幕だましもらえる時くらいじゃない？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 13:29 [ zJVIa8ts ]: モ暗はともかく、黒狩いるときは戦盾は遠慮したいな・・・
相当の手加減と、特に黒にはケアルをしてもらわなきゃならないので、
なんかＰＴの足引っ張ってる感じで申し訳なくて。
それでも、って言うならやるけど、
相当協力してもらわないと盾にならんです・・・('A`)

戦盾＋（モ暗侍竜から３人）＋白＋（召赤吟から１人）あたりの、
通常削り重視型ＰＴならまだふつーにできますが。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 14:06 [ VsJiuFXs ]: 50代じゃ黒はうんこだしイラネ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:13 [ z3jC5mWQ ]: 戦侍シとかよさげっぽいけどねぇ
不意だまバイパーもらって自分もランページで〆ればかなりタゲ固定力高いでしょ

戦戦侍で空蝉タゲまわししつつランページ〆とか

うーん、書いてたらすごいやってみたくなった
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 15:37 [ hjc.oSfg ]: 戦侍シいいね。
後衛は白黒赤or白黒吟ってとこか・・・
不意ダマもらえれば固定はできるね。
侍をあまり見ないのが問題かorz

戦戦侍はやったことあるけど、
かなり強いんだけど疲れるのよね・・・(；´Д`)
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:00 [ kOqfeX.I ]: 50台の侍は結構ボンクラだからなあ、ぜひ誘ってあげてくれ
漏れの侍50台はサイドとペンタで上げたし・・・
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 18:11 [ MofHAVIU ]: >>140
>50台の侍は結構ボンクラだからなあ
工工エェェ(´Д｀)ェェエ工工

黒赤入りＰＴだとﾈ申だと思うよ
１戦に連携２回ＭＢ２回出来るってのは
本当に(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！
希望出してたら即誘うんだけどなあ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 19:20 [ 5o//mUEg ]: >>141
問題はそれだけのＭＢヘイトを支えられる盾がほとんど居ない事
ナイトはＮＡばっかだし、忍者は人気まかせで誘われるまま上げてるようなのばっかだし
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:21 [ IyI3H0J2 ]: ペンタ覚えてないスキルでサチコメに槍可能とか書くな
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 21:42 [ wMsB1RTA ]: うむ、侍はボンクラじゃないぞ。
俺戦士だけど、リーダーするときは侍がいるかどうかで想定する編成が変わるほど。
盾・戦・侍・他アタッカー＋後衛２人で物理重視にしてもいいし、
戦盾・侍・他アタッカー＋後衛３人でＭＢ重視にしてもいいし、
幅が広がってやりやすいんよ。
ボンクラとか言わずに希望出してくれ。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:02 [ G.Hg8XPo ]: つーかペンタあっても槍ｲﾗﾈ
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:05 [ abZ.aY.I ]: 50代後半（下手すりゃ～60代前半までいくかも）のモンクはかわいそすぎる
どいつもこいつも湾曲しか知らないからな
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:24 [ oSWjyS9k ]: >>146
60いけば貫通だせる空鳴あるし、連携相性で困るのって
せいぜい50台後半でないの？
60台前半になって格闘200超えないスキルの香具師なんて
いねーだろし。60上がりたてだって数戦すりゃ198→200くらい
超えるでしょ。他の武器が求められることなんてないんだし。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 22:44 [ tt7rulZg ]: >>147
>146はそういうことを言ってるんじゃないとﾓﾓﾜﾚ
リーダーが乱撃を使ったLv1衝撃を提案する事が少ないって事じゃないかね
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/17(火) 23:54 [ zu/pfdC2 ]: 忍戦/忍モシ赤黒の構成でシュト＞乱撃と地＞バイパの2組を組んでガシガシやったことがある
このレベルの敵は雷弱点の敵も多いわけで湾曲だけにこだわる必要は無いな。
上の構成でいいのは攻撃が当たりにくいやや強めの敵にシルブレを入れるもこともできる点だ
モシは余ってるからPT組む時すぐに誘えるという利点があるな。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:03 [ mJsb6jnY ]: バックハンド＞ペンタの重力結構強いけどなぁ
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:23 [ Or76.ZJs ]: >>142
どうせケアルする気なんて無いんだから黒はさぽ忍で来い
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 00:29 [ mJsb6jnY ]: インスニ要員削ると結構大変なレベル帯かと
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:17 [ Z16hTeT6 ]: 本日の構成は忍狩暗赤召詩
上54でクフタルに行きました。
連携はシャドー＞ピアジングで分解

今日思ったことは召還が生きる構成っていうのはいいものだと思った。
スキンで張替え補助に暗黒の自己ダメを無くして追い込みに
ヘイスガで一斉にヘイスト
フェンリルで下弦や上限
今日の召還さん本当に楽しそうでした(ノﾟДﾟ)
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:24 [ vaY6Dzq6 ]: そう思うんなら召喚させてやってくれ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 02:58 [ 4fWpGpso ]: >>153
召喚のヘイスガは微妙な気がするが
狩人にはヘイストはほとんど意味ないし
単体ヘイスト＞ヘイスガだし　効果時間も９０秒
前衛４で狩人いなければ実用性ありそうだけど
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:20 [ MoDDk5uQ ]: 153の構成がもっとも召喚を入れた良い後衛の編成だと
思うが自分がメイン回復役にもかかわらず履行するために
ケアル遅れて盾やサブ盾殺す召喚よくいるし上位レイズも使えないから
やっぱり召喚誘うんだったら白誘うな。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 09:51 [ KKdAm8K. ]: 回復役吟赤だと思うが
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 10:05 [ bndT6j5s ]: >>156
召詩赤を好むタイプは召喚士をやる気orやらせる気無いだろ。
力に差がありすぎるが、それでも詩人の位置に入れるのが一番いいだろうな、召喚士は。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 11:02 [ etqjrs9M ]: 157が馬鹿なのは分かった
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 14:11 [ mpI4s1PE ]: >157は馬鹿
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:36 [ HlOQbQCo ]: 今息抜き(逃避？)様ジョブが６０チョイ前なんだけど
この付近の狩場って結構難儀する事が多いね。
もうR蟹はとてーつよでマズー、塔はPT・乱獲anon居たら無理、
テリガン海辺は空いててもすぐ集中して重重、
ゴブラプ辺りが旨そうでも白居なかったらラプ㍉、
クフ地下のゴブの付近にはラプ、グスタフもオティ狙い来た途端に終了、
テリガンOP付近は獣が一人居るだけで戦・獣ゴブ狩られまくりで
シフタイプだけウロウロしててマズー。。。
こないだとうとう迷走しまくりで4時間移動したりで１０００も稼げなかったぽ・・・
死人出なかったのがせめてもの幸いだったけど。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 15:49 [ 9N705YYI ]: テリガンのゴブと同レベル帯らしい、イフ釜ゴブとかはどうなんだろ？
あまりライバルがいるとは思えんし。
ただライバルいないだけあって、どこがキャンプ地にできるかとか
さっぱり知らんけど
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 17:37 [ zKYkU7b6 ]: 肝試しイベントでゴブリンクから逃げ込むだけじゃない、イフ釜ってのを初体験
したんだけど、アレらが全部アクティブというのではキャンプできそうなところは
皆無ではと思う

平準化という考え方のない、■のアホさにつくづく呆れると言うかなんというか
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 20:23 [ D/uCfXII ]: 52-53でボヤ蜘蛛相手にナ狩狩狩黒赤でいったときの衝撃というか、笑劇がたまらなかったです。
必死でタゲ取るナイトさんお疲れ様でした^^
これに味を占めて、次の日にはナ狩狩黒赤詩でクロ巣でK芋やりました。
これまた、2.5時間で1万くらいの稼ぎでとても美味かったです。
50代になって、次の経験値までの長さにちょっと萎えていましたが、もっといろいろ楽しみたいなって思いました。
まだ、AFも属性杖も持ってないダメ黒ですが、お金稼ぎとかAF取りとかがんばっていろんなことに挑戦したいと思いました。

(むむむ。)夏休みの日記みたいだな。。。夏だしまいっか。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/18(水) 21:05 [ /X73iq6M ]: >>164
それ、黒的には面白かった？
狩狩だと振動しかなくて、ボヤだとガ系使えないから
ウォータ２のみになるよね？まあたまにナイトと湾曲出せるけど。

そんなでも後衛さんが楽しいといってくれるなら、ちょっと安心の狩５５でしたｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 10:46 [ ugUS1Hp6 ]: >>165
基本ケアル回復で、連携はピア＞ばいぱ　ブリザドⅡMBでした。
殲滅速度や乱れ打ちの破壊力がとても見てて楽しかった。
連携自体の破壊力はバイパが弱い分アレでしたが、普段と違うことなんで十分楽しかったです。

クロ巣のときはピア＞ピアで振動　ウォタガⅡMBでしたのでそれなりに黒らしさも^^；
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 13:25 [ uxUIBM/M ]: >>166
はっきり言って属性杖持ってない黒は弱いぞ。
多少高いかも知れんが闇杖氷杖は買っとけ。

うちの鯖が異常かも知れんが氷杖は余裕で10万切ってる。
闇杖もにたようなもの。

正直PT面にはいい印象与えなかったと思われ。

あと3系やブリザガ2を覚えるまで黒は言われるほどたいした事はない
ブリザド2ももう力不足だしな
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:42 [ 70loPMFY ]: >>166
>見てて楽しかった。
つまり黒的には楽しくないんだよねｗ
それに狩が二人いて時給4,000では激マズーですよ＾＾；
ピア＞ピアってことは狩2人いて二人とも弓使ってる時点でアフォだしね＾＾；　
狩3人組みのほうでバイパを誰が打ってたのかも疑問だしｗ

何が言いたかったかというと、そんな糞PTで楽しめた君は勝組みなので今のままで問題なしｗ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 14:50 [ 1dJVIGBY ]: >>155
その場合のヘイスガは微妙だが、
クモのスロウを無効化できる唯一のヘイスト。
ヘイスト、イレースが無いと芋ともやりたくない忍者にとって、ヘイスガはありがたいぞ。
ストスキやら咆哮やら忍者やってると召喚士スゲェ！って色々な場面で思える。
まぁ詩人の中の人らと同じで召喚の中の人は実感できないんだろうが、
履行のタイミングが上手い召喚と組むと「また組みたいな」と思うし、
召喚士が召喚士として生きる構成にしたいな、と思う。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:42 [ pbNz9oyA ]: 俺も忍者だが、赤白いたら召喚はさそわね
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:14 [ 1dJVIGBY ]: マジレスしとくと上手くない召喚士とは俺も組みたくない。
博打で組んだ事が無い召喚誘う位なら、俺も素直に赤白誘うねｗ
でも上手い召喚士は詩人と白を足して2で割ったような性能だぞ。
多分>>170さんは上手い召喚士と組んだ事が無いだけかと思われ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:17 [ vWcpyR2I ]: >>171
でもすでにＰＴに赤白いるのにさらに召喚誘ったら、
普通に攻撃力不足のＰＴの出来上がりなんだが

赤白召の中から２人誘う状況で、って言うことならすまん。
けどバクチだからやっぱ赤白誘って黒待つか、前衛４にしちゃうな。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:24 [ 9MlZWIJg ]: 俺は忍者だが赤白召と居たら白召誘うがな、無駄なＭＰはいらん
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:29 [ ugUS1Hp6 ]: >>168
うわ；；ごめんなさいです。狩さんの片方は銀玉バス銃なのでスプリット？かなんかだったと思います。
TPたまり具合でナイトさんと湾曲することもありましたです。
途中で高レベルPTさん（鍵取りかな）と獣使いさんきて獲物枯れちゃって、さそりも混ぜたりしてました。

つえは、がんばって買いますです。どっちも20万オーバーです；；お金稼ぎにいってきまーす。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:47 [ UPrWleEg ]: 173が下手糞なとこだけは確かだな。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:37 [ Fcdi3IcI ]: >>175
そうか？
俺は忍者だがたまに忍+アタッカ－×3＋白＋召ってPT組むぞ、
アタッカーと敵次第では黒や赤入れるよりも効率がいい

何を持って下手糞扱いしてるのか教えてくれ
根拠ないならお前は脳筋だな
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:27 [ eKrtNe3k ]: 結局やってみないと分かんないことってあるんだよな。
俺も忍者75だから召喚との相性の良さはよくわかるし。
白赤召から常に白と召を選ぶわけではないけど、敵と構成によっては全然あり。

そして今黒やってるんだが、PT内のレベル差あるとほんっとに
ストレスたまるな・・。俺誘うくらいなら召さそった方がいいと
思うってことがよくある。実際やってみないと分かんないよな。
あ、デジョン２あればいいですか・・・・(´・ω・`)
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:10 [ xqmZstnI ]: >>175が馬鹿なのは確かだな。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:55 [ krJ00AnE ]: でも50代で赤詩抜きは、なかなか難しいね。
狩る敵の蟹率が高いし、他にも芋・魚・蟻・カブトなどがいる。
「忍盾」「闇杖バミクロ装備」で、ゴブラプ巨人蜘蛛やるならいいけどさ。
召喚のディスペルは糞だし、回避up防止も完全にはできない

まあ>>173が短絡的に「大地の守りに頼る>>173は下手糞」と思うなら、一度タゲ回しPTを体験しなさいってこった
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:18 [ LZqdc7MU ]: >>169
＞クモのスロウを無効化できる唯一のヘイスト。

昔ガルーダのヘイスガでも蜘蛛に上書きされったって報告
どっかで見た覚えあったんだが、記憶違いだったかな・・・
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:28 [ LiEqyb.6 ]: 昔はヘイスガでスパイダーウェブ消せたけど今は無理
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:22 [ Qj0Dyp.Q ]: ボルト狩居たら、赤詩居なくても芋蟹なら食える（カブトは㍉）
アシッドの追加効果がコクーン・シザーガードを打ち消すからな。
芋蟹ならほぼ確実に効果発動、下手な反応遅い垢なんかいれるよかよっぽど稼げる。
フリーに後衛白召で後ボルト狩と前衛３で巣のK芋やクフ蟹、高自給で狩れた。
てかアシッドで敵の防御系ｗｓ消せる事知らないPC多過ぎ。
弓撃ってる狩すら知らなかったくらいだから仕方ないか・・・
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 06:26 [ Qj0Dyp.Q ]: あー、アンカー忘れたけど>>179宛ね。
編成しだいでは一応赤詩必須ではなくても旨く狩れるってコトで。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:13 [ rKsunWg. ]: >>171
そうじゃなくて、赤や白がすでに希望出してるなら
召喚誘う意味は皆無って事。
忍者と召喚が相性良くなるのは７０以降の話で、このレベル帯なら
むしろ相性最悪だろう。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 09:04 [ pjC9Dn.U ]: ぶっちゃけ俺が誘う時の優先度は
詩＞赤＞＞黒＝白(構成による)＞＞盾＞＞召喚＞＞前衛

詩人か赤が居ないとイマイチ連戦出来ねぇからそこから探してる。
召喚は…穴埋め？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:16 [ mJxPE9Ys ]: まぁお前等が召イラネって言うのは勝手だし
オレにとってはどうでもいいことだけど

>>185や>>184が赤詩POP待ちしてる間に
居る奴でPT作って狩場行って時給3000～稼ぐのが
最近のスタイル
んで暫くしてジュノサーチして
「あいつらまだジュノにいやがるｗｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」
って嘲うのがマイブーム
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:24 [ VCHdWdMo ]: イラネっつーか誘う優先度が低いってだけで、
他に選択肢がなければ召入れてもそれなりのＰＴは組むだろ。
リーダーするならそこまでアホじゃないと思うぞ。

まぁアホがリーダーしてたら適当構成じゃ満足できずに解散するかもしれんがｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:36 [ dcY3AsMY ]: >>184何いってんだ、50代のサポシもいない不安定な忍盾が
モやら狩からタゲとられても無駄にＭＰ食われない
命中回避も上げられるで相性はいいだろ

大体７０の召喚との相性がどー変わるんだよｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:41 [ rKsunWg. ]: mpなんてどうせ余るし、ヘイストあった方が固定しやすい

召喚はナ盾のがマシだろ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:31 [ krJ00AnE ]: >>182
ああたしかに今狩増えたからねえ。狩狩PTが普通に組めるぐらい。
ただアシッド使いの他ジョブは使い手どころか人口自体が減ったけど。

>>184
70履行はノーヘイトだから忍と相性いいと思ってるなら完全な間違いだよ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:47 [ jvtG4osQ ]: 何度も何度も言ってるが、
戦暗シのアシッドにコクーンやシザガ消すの期待しないほうがいいぞ。
当たれば高確率で発動するが、青字でも当たらないんだよorz

一応コクーン・シザガ構えたら１発撃ってみてるけど、
特に戦暗の場合、
アシッドにこだわってるとオートアタックができなくなって、
結局のところ与ダメ減少になる。

素直にディスペル・フィナーレに頼ることをお勧めしますｙｐ(´・ω・)
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:51 [ 7k.u8xUE ]: 戦暗でアシッド撃つのはシルブレ前提の話だろ
50代じゃ素で撃ってもほとんど当たらない
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:55 [ XmwZ0RW. ]: 釣り・迎え・開幕・ＴＰ待ち・コクーン・シザガ直後あたりに、
外れてもともとくらいに撃ってみて当たればラッキー！
ってくらいだねぇ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:20 [ Qj0Dyp.Q ]: >>191
何度も何度も言ってるのはいいが、>>182の例えはあくまでボルト[狩人]だからね。
代わりに戦暗にディスペル代わりな事させる気なんて起きんよ。。。
戦アンコにそんなの期待してる方が厨間違い無しだし。
>>182は詩赤必須で居ないと敵の強化剥がせなくて狩りにならないと言ってるレスに
芋蟹狩りで詩赤沸き待ちしてるんなら、狩調べて射撃・ボルト可な狩居たら
そっち誘ったほうがいいってレスしただけ。
195 名前： 191 投稿日： 2004/08/20(金) 15:27 [ ra7fpCHA ]: >>194
や、こりゃすまん。
戦暗シのアシッドにやたら期待してる香具師が多いんで、
ちょっと敏感なおとしごｒ

狩人だと確かに信用してもいいね～
っつか他ジョブにしてもあれだけ至近距離なら当たれよって思うけどねｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:38 [ 0Gphejyc ]: +10Lv↑のとてとてには狩でもアシッド発動しないことが多い。
当たりにくくなるってのもあるが、なんと言っても5発当てても
発動しないことがある。。

連携始めたい時に来ると寂しい時間が過ぎて行ったりもするからなー。
速いペースで連戦したい場合は赤詩欲しいし、比較的ゆったりと
例えばキャンプから敵が遠い場合なんかは白召でもMPいけそうだな。

しかしただでさえリンク時に弱い忍盾で、寝かせることもろくにできない
白召でレベアゲ行く気には俺はならんが…
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:40 [ unLZl78A ]: >>186
召喚はオートリーダアビ無いと７０までいけねーからな。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:17 [ uMG6eUZU ]: 召還ｲﾗﾈって言ってる香具師は
単に召還の有効度を理解してない
もしくは組んだことなくて知らない
のどっちかだろう
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:37 [ Qj0Dyp.Q ]: 忍盾の場合なら後衛捜す時は、まず召喚からサーチするけどなー。
イレ持ってる白でも適材適所で使いこなせるか不安だし、
召喚の場合だとメイン高Lvが多くて(犬○だと特に)滅多にハズレPCも居ないし、
サチコも召喚獣や杖の有無を明記してある場合が多く、判断がしやすい。
特にオステアとか属性杖とか装備も充実するLvだし、誘わないのは勿体無い気がするなぁ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:38 [ A57AO2YU ]: 喚んでもないのに還させる奴が言うな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:02 [ c2A4La0U ]: 召喚必死すぎ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 21:41 [ iNdNaAnw ]: 他の後衛からしたら使い道ないMPあふれさせてる召はむかつく
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:07 [ ZD1FU8Pg ]: 忍者の場合はヘイスト欲しさに白赤かエレジー欲しさに詩人探すが・・。
召喚なら犬持ちが欲しいかな
もちろん真空大地は有効だしむしろアタッカー3人構成とかで生きると思うんだが
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 01:56 [ ozfI5CLM ]: Uchino鯖だと盾ジョブが見つからないってことはよくある
けど、アタッカーが見つからないってことは、ほとんど無い
そこでアタッカーかき集めて召喚いれて真空タゲ回しすりゃ、あまり物同士でも結構稼げるんだが
ナイトとか忍者いるときは、召喚誘う優先順位は低い
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:51 [ rOJ4s1Lk ]: 召喚はどんなレベル帯・編成でも優先で探されることなんてないぞ(´･ω･)
誘われるときは他後衛がいないときの穴埋めさ・・
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:54 [ lquvPDos ]: >>205
俺は詩人と召喚（犬持ち限定）は同列で見てるケド、どないやろ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:30 [ D.6McUZ6 ]: >>206
正気とは思えません＾＾；
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:38 [ yFEw6jcY ]: 俺は、犬持ちでようやくモンク・竜騎士と同列か、まだそれ以下だなぁ
他に前衛後衛で誰か出てたら、後衛２になってもそっち誘うし

相変わらず、白の代役としてしか誘わない
それなりに有効なのはわかるけど、でも誘わない

経験値度外視で、召ｘ６集めて、召喚獣出しっぱなしスタイルでレベリングとかはしたいけどな
「経験値稼ぎたい」ってときに好んでは誘わないだろ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:53 [ 9EGakyrM ]: 召喚士を生かせる構成での召喚士=白 >>> 召喚士
くらいだろ。
希望出し人数が少ないと言う現状で、生かせる構成を作れるわけもなく。
やはり召喚士は白の代役だよなぁ。

モンクはまだ頼りないが、竜騎士の50代は最も強い時期じゃないか？
WS属性に融通は効かないものの、通常削りは狩人に次ぐくらいだが。

このレベル帯で稼ぎすぎると、60代でのモチベーションが保てない気がする。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 08:57 [ xUIvdnEk ]: BCでは結構いけてるが、レベリングではな・・
固定盾だとサポートが微妙すぎる。

いまどき大地が欲しがる忍者なんていないだろうし
忍者から見たら後衛＝ヘイストみたいなものだからなぁ
黒と召喚は後衛としては見てないね。詩人様は違う意味で別枠だけどさ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:02 [ xUIvdnEk ]: >>209
モンクとか竜騎士は詩人様さえ捕まえれば多段ひゃっほいで
もりもり稼げるでしょ。特にタゲ外せる竜騎士は下手すりゃ狩より便利。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:02 [ lquvPDos ]: 欲しいのはクライか咆哮だ。
お前らは大地と真空しか使わない召喚としか当たった事無いんか。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:20 [ v7tDNjlA ]: ID:lquvPDos
召喚PRご苦労様です
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:21 [ pinYyaMc ]: でも忍者的には後衛最優先は詩人と白だろ
白でヘイスト、イレース＋いざという時の安心感
詩人でマドメヌ、エレジー＋メロディピアス×2ひゃっほーーい
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:22 [ pinYyaMc ]: でも忍者的には後衛最優先は詩人と白だろ
白でヘイスト、イレース＋いざという時の安心感
詩人でマドメヌ、エレジー＋メロディピアス×2ひゃっほーーい

召喚を否定したりしないがこの二つには多少劣る
狩人いるときの竜騎士みたいな感じ？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:38 [ xUIvdnEk ]: >>212
クライも咆哮も１分に一回の技と考えると効果はイマイチよ。
目に見えて避けるようになるわけじゃないしね。

そもそも回避上げるよりヘイストもらった方が断然蝉回しは安定するからな
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:39 [ zWqK8eRg ]: >>215
詩人、赤です。
忍盾で白はﾚｲｽﾞ2用。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:42 [ lquvPDos ]: 俺は殲滅速度云々よりも安全性を上げたいから、
黒の代わりに召喚って感じだけどなｗ
だから個人的に好きな編成は、
忍暗竜白詩召だったりするｗ
まぁ、美味いのは、
忍狩暗白詩黒なのは理解した上での話しなので、
てけとーにスルーよろｗ
手抜き装備じゃないけど、スコハ買えない貧乏忍者が
回避うｐが欲しいだけなんですってば｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:43 [ pinYyaMc ]: 連カキコすまんorz

>>217
確かに効率だけとるならそうだけど、PT組んだときに安心してやれるのは白
俺はレイズ２用なんて割り切れません
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:50 [ xUIvdnEk ]: 俺はきっちり弱体入れてくれるから赤のが安心だけどな
mpが無駄に余る事も無いしな

白はフラッシュ上手な人なら良いんだが、大抵バニッシュとかで
スキル上げし出すからな。まぁ暇だから仕方無いんだろうけど。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:14 [ uJOJAUr6 ]: 話しぶった切るが一応報告。
55～56の戦戦戦侍黒白PTでクフで蜘蛛やった。キャンプ場所は地下行く途中の道でポップ管理。
戦士3人はもちサポ忍3人でタゲ回し。連携は壱＞ランペ×２とシルブレ単発。
戦士が妙に余ってたんで作ってみたんだが、時給3000オーバでなかなかよかった。
蜘蛛どもがすぐリンクしやすい位置に移動するんでスムーズに狩り続けられなかったのが残念。
うまいこと釣れれば3500はいったかもなー。
たまにはこういうPTもいかがなものかと提案。
ちなみに何で白入れたんだとか突っ込まないでね。白しかいなかったんだ。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:30 [ 9Zh92pQw ]: >>221一撃死を考えれば白は重要だと思うが
死亡した人の意志にかかわらずレイズ２になることが多いからな・・・

クモと言えば西アルテパで３７までやってたな
↑と同じような構成で、四人戦士でサポ忍２サポ狩１サポシ１で
俺はシルブレアシッド役、何が言いたいかとゆーと
サポ忍でタゲとれる能力があるジョブが二人以上いれば回復枠は一つ削れる
そして一人分の火力アップで効率はかなりいい！
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:52 [ HmBBycUw ]: 50代でもツーフ無しで固定できない忍者は氏ね
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:31 [ i5oSLxEM ]: 超有名ゲームソフト～かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:23 [ pinYyaMc ]: うはｗすまんｗ
狩人とかいるともう無理ｗ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:39 [ KV9lHsp6 ]: 忍盾でサイドからタゲ戻せるのは今のレベルシーフだけ。

>>219
白PR必死だな。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:19 [ T40rEZos ]: >>226
通風の売込必死だな。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:28 [ FgGMA5pA ]: シーフいらね
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:59 [ oipy87ac ]: 高位レイズが欲しいなら白有り(まあレベル上げで死ぬことは無いけどな)
時給が欲しいなら白無し(そこまでして時給に拘る事も無いけどな)
これでＦＡ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:52 [ 223x9iaE ]: 敵HP半分切ってからサイド撃ってタゲ取り戻す必要なくせばヨシ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 08:59 [ k.ILvCJs ]: >>227 >>228
流れを読めない夏厨共は宿題やってろ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:38 [ LZrGHedA ]: このレベル帯の竜騎士の命中凄いね。
60以降は微妙になっちゃうんだっけ。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:47 [ ctgkcTO. ]: 狩/忍ならサイド後でも取り返せるんだけどなー
バーサクサイド１４００とかもうあほかと
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:13 [ BCXAmRGI ]: >>218
安全第一ってやり方は戦闘時間長すぎでかえって危険になるような
特に忍暗竜なんてそんなに安全とは思えない構成だが・・真空前提なんだろうがな
忍者にとって安全とはヘイストエレジーがあってなおかつ安定したサブ盾がいる状態じゃないか
つまり忍戦/忍白(レイズ保険)詩+２アタッカーだな、２＞２＞１で回せる間に敵が沈む状態が最も安全だが・・
俺は忍赤詩+3が好きだがな、サクサク敵が沈むのが一番安全だよ、スリプルとララバイという保険もあるしな。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:38 [ H3YLui0w ]: >>234
>>218は暗黒だろｗ
60以下の前衛で一番のぼんくらジョブだぞｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:55 [ p8VYXkU6 ]: >>235
忍者RPご苦労様ですｗ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:56 [ p8VYXkU6 ]: 間違えたｗ
>>235じゃなくて>>218ですたｗ
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:25 [ ctgkcTO. ]: 確かに暗黒いらないよなｗ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:51 [ W8WQqW1o ]: シーフもいらないけどなｗ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:51 [ KM25dfjA ]: Lv55～はどこでも
忍狩シ赤詩黒でＦＡ。

ストナいるテリガンとかげだけは回避か
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:01 [ sTRL2Gfs ]: >>240
んん？一匹寄生虫が
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:54 [ p2lfRvlE ]: FAパーティに黒入れる意味がわからん。デジョン２要員？
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:20 [ KgMDBGeM ]: 忍戦狩狩詩赤でFAだろ
シルブレメヌメヌサイドﾋｬｯﾎｰｲ
帰りは呪符デジョンだけどな
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:40 [ hrtAw11M ]: >>234

>安全第一ってやり方は戦闘時間長すぎでかえって危険になるような

戦闘時間かかりすぎはそもそも安全第一PTなんて言わないような・・・
十分な攻撃力は確保した上で、何かあったときでも対処しやすいのが安全第一PTかと。

話は変わるけど、アタッカーとしては忍盾だと召喚士さんがいてくれると安心するね。
このLv帯だと通常攻撃しているだけでタゲとってしまうので、非常にありがたかったりする。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:32 [ saLlFMDU ]: 狩５９でシフと組んだ時、シフが６０前か６０過ぎかで全く変わるね。
サイスラ＜不意ダマバイパか不意ダマダンスかの違いだけで削りが全然違う。
シフ６０過ぎなら開幕連携でサイスラ＜不意ダマダンス＜MBだけでラプゴブクラスならもう瀕死っぽｗ
余りこんな事言いたくなかったが、５０代のシフはマジで居らない子ナンバー１だな。。。
竜や暗黒、いやいやランペ打てる獣でさえ役に立つかｍ（ｒｙ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:19 [ 8MyR24ck ]: 今忍５７だけどこのレベルではタゲ保持難しいね。５５ぐらいでＤ値高い武器
出てくるから４６ぐらいからＤ値変わらん忍者はバーサクしても取られる。

昨日組んだ暗黒は常時バーサクかけて詩人もいたから命中も抜群で苦労したよ。
メインがナイトだからケアルもアビも無いって辛いなって感じた。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 10:16 [ 7IAtTjDU ]: >>244

>>243のＰＴでFA。全員空蝉持ってるからタゲ動いても無問題
実現するの難しくても、戦/忍だけでも捕まえれば忍者的にはかなり楽
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:24 [ jWoVep6w ]: お聞きしたいのですが、１つのジョブで魔手クエを受けている場合、別のジョブで魔手クエを受けることは出来ないのでしょうか？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:33 [ IN4nUNCE ]: できませんぬ
ちゃっちゃとクリアなさい
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:35 [ t20pwoJw ]: >>249
ありがとうございます、助かりましたm(__)m
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:39 [ saLlFMDU ]: 魔手クエはいわゆるAF扱いだから（オファー欄確認したら解る）
オファーリスト載ってる該当ジョブのを終わらせないと次のは受けられないっぽ。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:39 [ saLlFMDU ]: ×いわゆるAF扱いだから
○いわゆるクエ扱いだから

・・・orz
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:47 [ 3zyfVsKw ]: >>252
イ㌔
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 21:26 [ LBK.4hgs ]: なんでみんなシーフ誘うんだろ？
モンクのがいいだろ。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:28 [ ZsSoo42c ]: >>245
ダンスは６０では使えない
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 23:49 [ aJu//4Ak ]: >>255

(他ジョブで短剣200まで上げてないシーフの場合)
ダンスは「60なりたて」では使えない。60で覚える。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:06 [ iRTD1JQw ]: >255はシャークが65で使えないのと混同していると思われ。
>256の心優しい解釈に惚れたっ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:20 [ uvUtTHFs ]: 忍戦侍白黒赤all55
獲物はボヤカニ
一見時給良さそうな構成なのに3000いかなかった

戦術は戦士がシルブレ単発で
忍と侍で地→陣風の湾曲に氷2x2MB

何が問題だったんだろう…
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:25 [ p14MaseM ]: >>258
考えられる可能性。

・忍がヘタレ。
・赤がきっちりディスペルしない（ガード・バブルカーテン）
リフレシュしない。
・白が寝落ちした。
・黒の装備が初期装備。
・前衛の装備がリザード。
・釣り役がヘタレ。
ＭＰ待ちすぎとか

休憩はさみすぎとかその辺か？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:27 [ h.ecg6xI ]: >>258
おそらく赤がバブル消してない
狩り場混んでたとかはしらん
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:35 [ uvUtTHFs ]: 狩場はそんなに混んでなかった
忍者が漏れね、タゲは8割ぐらい維持してたと思う

装備は調べたわけじゃないけどパッと見
戦士・王国胴脚＋AF
イ寺・王国胴手＋AF
白黒・AF＋種族＋赤服＋闇杖
赤　・AF＋ブリガン

ディスペルもちゃんと飛んでたと思うが
他人のエフェクト効果にフィルターしてたから分からん
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:36 [ reUgGHRM ]: >>258
50代の黒はそんなにすごくないし、単純に攻撃力不足じゃないか？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:42 [ uysCUHFY ]: 赤が殴ってなかったんだろ
カニ相手に後ろでじっとしてる赤なんて糞だな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:42 [ TjmzwsAM ]: 侍は沢山連携してなんぼなのに忍との２連のみって時点でダメダメ
通常削りが弱いから連携＋ＭＢで押さないといけないのにやってない時点で攻撃力足らなすぎ
白を前衛に変えてたら稼げただろうね
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:58 [ DrzcmzBA ]: アタッカー２人でシルブレは効果薄いような
侍の変わりに狩人がいて１００％即撃ちサイドでもりもり削っていくなら恩恵でかいけど
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 00:58 [ ifaocXYk ]: ボヤでカニだとガ系撃てないし連携２パターン作らないと微妙だな
シルブレなら鋒縛>シルブレでサンダー2でもしておけばよかったんでない？
それを提案しなかった侍がなぞ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:49 [ 6.CqXKeI ]: ６人目に誘われた墨です。
構成はナ狩狩狩白黒。漏れを誘う前に赤誘ったらしいが返事がないから漏れを誘った様子。
狩場までの移動中に赤から返事がきたっぽく、あと５分返事早ければ・・って言ってるＰＴメンにショックを受けながら狩場到着。
まぁこの構成では連携もあんまないし黒はいらんのは同意だかあからさますぎたのでＰＴ中はほとんど無言ですた。
ＰＴ中はガルナのせいもありＭＰ少なすぎて、ケアル２とフラッシュ２回ぐらいとアビで固定しようとしてたがふらつきっぱなし。
しかも回復要員少なく連携もないから精霊ほとんど打てずヒーラー補助。
もっと好構成なら墨も活躍できるんだがなぁ。
と今日の日記。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:54 [ 1wL2GTqQ ]: オレならPTメンのその言葉聞いた瞬間デジョンでジュノに戻るな
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:55 [ klI4tYzs ]: >>267
入る前に編成聞かなかったの？
聞いて入ったんなら我慢しなきゃそれくらい。稼げたんだろうからｗ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:07 [ 6.CqXKeI ]: ふむ、外人リーダーだったし。
めったに誘われない墨は「ＰＴ入りませんか」って言われた瞬間、脊髄反応で「はい、お願いします」と答えてしまうのだすよ。
せめてⅢ系の魔法覚えたらもうちょっと優遇されるのかな。
白黒しか回復要員いないから３チェが限界。３時間やって５０００ぐらいしか稼いでないかな。。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:12 [ bl6NP36Y ]: >267
とりあえずはお疲れさん。
どうでもいいツッコミをさせてもらうと…

50代ではね、墨が活躍できる時点で好構成じゃないｙｐ

狩人の前にはどんなアタッカーも劣化にしかならない。
その構成でも「補助ヒーラー」という席があるぶん、他ジョブより活躍
できてると思いなされ。おいらはそう割り切ることで50代を乗り切ったyp！
もう少しがんばれば嫌でもヒャッホイできるから、今は耐えるのだ。
これくらいで愚痴言ってたらモンクに撲殺されるぞ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:34 [ 6.CqXKeI ]: モンクかぁ、モンクは７５まで上げたけど湾曲に参加できるようになるまでホント地獄だったな・・
核熱＞光マンセーになるまで辛かったｙｐ
ナも７５だけど盾秋田から墨を始めてみたけど、墨が輝くのは２０～４０と７０以降かな？
まぁいろいろジョブやってみて思ったことはレベル帯で辛い時期があることだすな。
ジョブ批判は２ｃｈに任せるとして、しばらく墨やってみるよ。
　>>271レスありがっとん
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:46 [ KaM/GvH2 ]: 黒はこのレベル帯でも一流アタッカーの気でいるからタチが悪い
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 02:52 [ iRTD1JQw ]: >>270
＞せめてⅢ系の魔法覚えたらもうちょっと優遇されるのかな。
お答えしよう。「微妙だ」

理由は色々だが・・・。
このレベル帯カニやること多いね→せっかく55でヲタIII覚えるのにショボーン。ラプではプチひゃっほい。
56から経験値のテーブル変わる→55までPTメンのトップ＋６でとてとてだったのが＋８以上じゃないととてとてにならない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AF小手＋氷杖＋スキル青でもレジられること多数。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2つ上の人から声かけられたら泣きたくなるくらいレジられる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60～の経験値テーブルは皆知ってるけど、55～のテーブルって案外無頓着な人もいるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　弱点ついてハーフレジなんてザラだが、それでも撃ちまくるしかない。
風弱点の獲物少ない→風杖もってMBエアロIIIは600近く出る。59で覚えることが出来て200WS前の束の間のひゃっほい。
　　　　　　　　　　　　　　　が、風弱点の獲物狙う機会は少なく、MB以外での出番は多くない。
　　　　　　　　　　　　　　　コカはやるけど魔法ダメカットされるし（第一コカやるころは200WS全盛の時代）、アリは盾後衛ともに行きたがらないしね。
64でブリザドIII氷杖でひゃっほい？→確かに悪くはないが…MBでやっとこさ750くらいか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あれれ？ヘヴィ＋光で1600ですって。
70以降でようやくひゃっほい？→まあ、そういうことだ。

うちは今侍やってるから黒さん積極的に誘ってるよ。
お互い頑張ろう(´・ω・`)
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:05 [ 6.CqXKeI ]: >>273
漏れメイン黒じゃないので、自分なりの感想を言ったつもりです。
なので黒メイン全般の人がそう思っていないかもしれないので他の黒の方の迷惑になることになるかもしれない発言は誤解を招くと思います。

>>274
がんばりまっす
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:16 [ TjmzwsAM ]: >>274
７０以降のダメじゃないと「微妙」って・・・
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:38 [ iRTD1JQw ]: 少なくとも「優遇」に対するレスをしただけで。
黒MBドカーンの高レベル帯と違って、
少なくともIII系覚えるレベル帯では、率先して与ダメ面で黒さそう理由もないっしょ。
50台は、おおまかには上に書いたとおり、60台は200WS、225WSあるから
Rep見ても、実際、物理アタッカーと大差ない。ていうか通常削りに属性やMPという縛りがある分負けたりもする。
WSと違って瞬発力ある（欲しい時にすぐにダメ出せる）という意味ではチェーン管理には便利だが、
それは黒である以上、どのレベル帯でも同じ。「優遇」とは違うべ。

モPTや狩PTなど特殊例を除いた平均的なPTで黒がヌーカーとして優遇されている、
と客観的に考えられる状況、というのを指して>270は「優遇」と言っていると考えてレスしたんだが、
瞬間ダメ厨と思われたんなら、こっちにも非があったんだろうな。
MB瞬間ダメだけじゃなくて、通常削りの面で黒が動きやすいかどうか書いたつもりだったが、文後半が余分だったか。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:49 [ Bujs5ur6 ]: >>274
異常に読み辛い
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:02 [ 7JJAw/I2 ]: 暗黒やらシーフまじいらねーよねｗｗｗ

おまいらモンク誘ってください。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:04 [ bga9LZPI ]: ひさしぶりの召喚レベルあげ、いきなり暗詩から召喚の漏れにtellきて
「召喚さん、いた～！やったーよろしくね～」となぜか待遇がよかった・・・
その後、ナイトさん、赤さん、シさんを誘ってさぁ、いざ狩りに行こうとしたとき
私はサーチで同じレベルの黒さんを発見・・・「自分の代わりに黒入れたほうが」
稼げるのになと・・・考えてしまいました＿|￣|○

実際、３時間で８０００くらいの稼ぎだったです。安定性抜群のＰＴだったのですが
どうも攻撃力不足で１戦に時間がかかってしまう・・・

なぜ召喚の私を誘ってきたのか不思議です（・ω・；）詩人さんは前に組んだことある方でした。

構成は暗ナシ召赤５１－５２（詩人のみ）で狩場はクフ蟹でした。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 07:17 [ KINtNtLs ]: 51でカニに攻撃当たりにくいから、犬のルナー目当てと予測。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:25 [ 4maOX51. ]: >>270
正直40～50代は微妙。
ボヤだとガ系も撃てないしね。
Ⅱ系魔法がクソ杉なのがいけないのだがｗ
もし、一発ダメ出したければ古代MBもあるけれど…

60代後半から本格的にヌーカーとしてヒャホーイできるから、
それまで修行の時だね。
Ⅲ系覚えると、盾から簡単にタゲ取れるくらいの火力になる。

ただし、60代後半や70代になっても前衛さんの”WS＋連携”ダメに
MBダメは勝てないよ。
黒はサポシ暗黒のような一撃ダメのみのJOBじゃ無いってこと。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 08:35 [ 1N3eNPPQ ]: ぶっちゃけ黒がダメージソースとして微妙といえど、
前衛4とかナ狩狩とかでないと、黒無しは火力が足りない事多くない？
うちの鯖は前衛4はほとんどみないけどね。
ナ赤白で回復足りるのに・・・
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:07 [ yIL4qyHY ]: 詩人いるなら普通に前衛アタッカー入れた方が火力上がるよ
下手すりゃこのレベルは黒より赤のが火力あるかもしれない
精霊通るからね
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:27 [ qcwUhsRA ]: >>284
　詩人居るなら赤がヒャホイしてもＭＰ足りるだろうけど（５５以上限定）
赤の精霊がとおるのに、黒の精霊が通らないとでも？？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:43 [ qDZfHWf6 ]: 赤は黒みたいに精霊特化（言い換えれば他は（´・ω・｀））じゃないからさ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:46 [ klI4tYzs ]: >>285
総MP量の差が火力につながるってことじゃない？
同じ魔法打つなら赤は黒の倍打てるMPがある。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:54 [ qcwUhsRA ]: >>286
黒と赤をこのレベル帯以上に上げた経験からは、
赤の精霊を確実に通すためなら、食事と杖いるし、
殴りダメージを期待しているなら食事と装備が問題。

基本的には回復主体の後衛に徹していたほうが、
確実に時給は上がる。
ＭＢぐらいはするが、黒のような精霊主体の削りは
赤は向かない。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:58 [ qcwUhsRA ]: １つ、漏れが上げたときと例外要素があるな。
盾がヌンジャだった場合は、赤も精霊ヒャホーイでいいかもしれん。
そんなに回復いらねーだろうし。

>>287
　コンバ前提ならそうかもしれんけど。
正直、黒ほど精霊の通り良くないよ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:48 [ qcwUhsRA ]: まぁ、ビーステあたりでエンかけて殴りつつ
リフレと弱体と回復補助に集中しててもらうのが一番かな
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:05 [ yIL4qyHY ]: 殴りつつ精霊ＭＢで軽く黒越えるんじゃねーの？
赤はサポートの仕事があるから黒みたいに攻撃に専念できんが
黒のポジションに入ったらかなり強いと思う。片手剣の削り馬鹿にならんしな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:18 [ VOw3HeSM ]: そんなんしてたら弱体強化している暇がねぇだろ。
まぁ赤の弱体強化なんかタカが知れてるといえばそれまでだが。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:32 [ qcwUhsRA ]: >>291
片手剣もって、精霊が黒みたいにフルで、はいるならいいんじゃねーの？
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:33 [ yIL4qyHY ]: >>292
キミは文盲ですか？黒のポジションに赤が入ったらって話をしてるのよ
黒赤詩なら、赤赤詩ならどうかって話をしてるわけ。

だいだい赤の弱体強化がタカが知れてるって・・・ｗ
脳筋ジョブばっかりじゃなくて、一度忍者とかナイトとかやってみなよ
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:59 [ jh4dE1RA ]: 殴り込みでダメージ貢献するには、それように編成しないとならんからなぁ
実際、かなりイイダメが出ると思うけど、どうせ機会がないから考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾ

ちなみにこのレベルのエル赤／暗で、山串食って攻撃命中ブーストして、一撃３０前後＋エンダメ（ハーフレジで７～フルヒット１４ぐらい）
命中率はとて２＋＋（山串食うと防御高いが消えて＋になることがほとんどだが）３発に１回ぐらい
まぁ、役に立たん体感報告でした

ちなみに、殴り参加しようがなんだろうが、精霊ＭＢするときは装備変更するから
後衛仕様時との差は食事分だけだぞっと
ＷＳ撃ちたくて剣持ったままＭＢする脳筋垢はしらんがな（　´_ゝ`）ＷＳなんか４０ぐらいから１回も撃ってねぇやｗ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:06 [ UqiLmJVA ]: 赤50代だけど、黒のポジションに入るならそれなりにダメージ出す自信はあるなぁ

タルだけど、共和髪飾+1、モルダバ、ウィザードピアス、氷杖HQ持ってて
同レベル黒と同じ精霊打つなら最大ダメージは負けたことがない

黒のポジションならエンかけて殴るより後ろでヒーリングワークしてる
方が与ダメは伸ばせると思う

ただ、黒がいたら弱体や回復サポートにまわるし、後衛赤２でもリフレと弱体
ヘイスト回しは普通は分担することになるので、完全に黒のポジションをやること
はないのであまり現実的な話ではないね。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:09 [ SiqRErN2 ]: >>267
一人スケイル装備で変な帽子かぶって、けた違いの低ダメを与えてた、
釣りの帰りにクモわいて「たすけて～」とか言ってたヒュム♀狩なら私です。

ショウジキスマンカッタorz
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:15 [ GJqgeIVU ]: >>297
かえれ
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:16 [ 0rkKAb9. ]: 同じ精霊うつなら、なあ。
同じ精霊うつことなんてないわけだが
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:16 [ UqiLmJVA ]: 補足
ただ、総与ダメで黒を超えるかと言われると微妙
特にガ系使えるキャンプ地で黒がブリザガII覚えるレベル以降だとまず無理ぽ

ブリザガIIMBで700ちょいくらいブリザドIIはMB400ちょいくらい
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:21 [ jh4dE1RA ]: ブリザガ２ＭＢはスゲーよなぁ
古代魔法イラネすぎ

初めてみたときは( Д ) 　　゜　゜だったｗ
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:33 [ VOw3HeSM ]: >>294
黒のポジションに赤が入ったら？
赤赤詩でやるってか。
赤でその役割もやれるようにINTブーストしまくった赤の俺が答えてやろう。
MPブーストしてるような人墨以下の種族には勝てるが、
相手がINTブーストしてる黒人やタルにはどう足掻いても同じものにはなれませんよ、と。
まぁ>>288が言いたい事言ってくれてるけどなｗ
殴り装備に着替えて殴った所で、孔雀でも持ってないとスカスカだぞ。
赤の総合力の高さは、とて２相手にレベリングじゃなくて、
おなつよ程度のモンスと同等かそれ以上に相対する為の能力なのよ。
お前さんも机上の空論振り翳す前に、現場で赤やって試して来い。
まぁ、アスリン着けて着替えないとは言え、黒に精霊ダメで勝ってると言うのは嬉しいもんだがナｗ
つか、このレベル帯なら中盤まで削ってサイド＞フイダマバイパー＞古代MBで殆どの敵はおとせるべさ。
故に赤赤詩で忍盾選ぶ位なら、黒黒詩でナ盾選ぶ方がよっぽど有効。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:47 [ 5ie0nbzs ]: 詩人上げてるんですけど、最近高ランクの召喚と良く組みます
ところが履行の為に前に出てくる召喚に、前衛の歌をよく掛けてしまいます

履行が終わってから歌うと、前衛の方に歌うのが遅いんだよ！って思われそうだし
召喚に歌い終わってから前に来てくれっても言いにくいのです。

自分がヘタレだって十分わかってるけど
詩人と召喚はかなり相性が悪いと思う
だから最近はオートリーダーして、申し訳ないけど召喚以外の後衛をそろえてるよ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:01 [ 0rkKAb9. ]: そこで戦闘終了直前に前衛歌ですよ。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:09 [ yIL4qyHY ]: >>302
５０代ってスキルAとBの差すごく小さいんだけど？
赤の殴りは普通に当たるよ。
スキルCの忍者が片手剣振ってるくらいだし
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:14 [ sO6GOz0k ]: >>303
召喚に前衛歌かかったってたいしたことないじゃん
前衛歌のあとに後衛のとこでバラバラするだろ？

歌い分けを気にしすぎてたら精神的に持たないよ
シーフの不意ダマのときにナイトと一緒にバラかかることだってある
歌い分けはPTメンの協力がないとできないし、細かいこと気にしすぎないほうがいい
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:36 [ OjfgYW.I ]: 時々「赤はコンバあるから黒や白の２倍のＭＰが使える」みたいな発言があるが、
それは、あれか？毎戦闘ごとにコンバしてるのか？１戦ごとに１０分休むのか？
コンバが有利なのは分かるし、うまく使えばココ一番ってところで倍のＭＰが使えるのは分かる。
でも、トータルで考えたら倍はねーだろ・・・。せいぜい２割増くらいでは？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:40 [ qcwUhsRA ]: >>303
大丈夫、歌ごとにマーク違う訳じゃないから、後ろに下がったときに
バラバラうたっとけば、気が付かない。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:44 [ klI4tYzs ]: >>307
リフレ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:30 [ mhnU9ahs ]: ＞毎戦闘ごとにコンバしてるのか？１戦ごとに１０分休むのか？

黒は毎戦闘ごとにＭＰ使い切るのか？
赤黒ともに１０分でＭＰ使い切るペースなら、赤はコンバの分がまるまるアドバンテージになるでしょ

まぁベースのＭＡＸＭＰやコンバ後の回復、リフレなんかは考慮する必要はあるけどね
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:32 [ dXCAcvW6 ]: >307
2割り増しもいかない。
通常の赤のポジション前提で話をすれば、実際に赤が使えるMPは
リフレ対象が自分以外に二人いた時点で、常時リフレ回されてる他
面子より少なくなることが多い。

リフレは他人のMPを増やす魔法デスヨ。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:38 [ klI4tYzs ]: 今回の話は50代の赤がまだ精霊通るって話で黒より削り多くなるってことでしょ。

例えば、詩白黒と詩白赤　の場合を比べてるわけで。
リフレ分は削りに使えるってことで別におかしくないだろ。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:55 [ 2xUf/GbQ ]: 50代で攻撃当たらないとか言う垢は、
スパイクネックレス着けてる馬鹿が多いな。
自分の装備のしょぼさを棚に上げて適当な事言うんじゃねぇよ。
60前半までは命中装備すれば、普通に当たる。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:09 [ VOw3HeSM ]: マーマンゴルゲ装備して、
アチャリン二個装備して且つあたらねぇんダヨ。
やった事あるぜみてぇナ面して偉そうフイてんじゃねぇ。この脳筋が。
それともサポ狩の垢様でしたか？ｗｗｗｗｗ
はたまた孔雀持ってない赤は垢とでも仰るつもりですか？ｗｗｗｗｗ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:21 [ 8HgGqsEk ]: >>314は他前衛ジョブも同様に当ってないような構成・モンス相手
（詩人なしとか獣人シーフとか）で半分もアタラネーよ！ヽ(｀д´)ノ
他前衛も半分しか当ってないのは見ないで、文句いってる気がする。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:25 [ mhnU9ahs ]: Lv52の時流砂で殴り赤したRepが残ってるけど、命中率66.9%
詩人はいない

命中装備はライフ・スナイパーｘ２・バランスバックラー・バトルグローブで＋２６

とて連戦とはいえ、当たってる方でしょ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:27 [ OgjphFfY ]: >>316
アリ殴ったの？
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:32 [ 33DZjPec ]: 流砂混んでると後ろに居ても結局静寂くらうからな。
やまびこ３Ｄくらいもっていって殴りつつ、フラットブレードで範囲石化止めてたな～
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:32 [ mhnU9ahs ]: もちろんｗ
メイン回復は別にいたし、やまびこで自己回復してるしね。

過去のRep漁ってみると、Lv52でクフタルカニもあった。
これも詩人なしだけど、同じ装備で命中率46%だった。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:36 [ 0rkKAb9. ]: TP貯まった状態での音波ならケアル届くギリギリの距離でも届くし、
即やまびこ入れてるなら何ら問題はあるまい。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:41 [ dXCAcvW6 ]: >312
詩白赤か…それは精霊撃ってると鬱になる構成だな。
サポ戦で物理詩もらって殴ってたほうがよかったよ…

獲物カニの場合ね。

まぁあれだ、同じ装備で赤と黒やるとね…
赤で精霊削りする気はなくなるなぁ…
精霊とおるって言っても氷杖前提だろうし。
もってないとハーフレジ基本ですよorz
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:26 [ yIL4qyHY ]: >>314
赤がブースト頑張っても当たらないなら他の前衛もスカスカだ
10ちょっとしか差が無いのに極端にスカるようになるか馬鹿め
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:10 [ P0grH58c ]: 短剣は命中率高く設定されてるから
スキル差があっても少なくても暗黒よりは命中率高いよ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:12 [ VOw3HeSM ]: 今度は自分達の手抜き装備を棚に上げるための言い訳ですか？ｗｗｗｗｗ
どこまでも浅ましい人たちですね＾＾；
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:12 [ /jAet03E ]: >>323
武器ごとの命中率なんて設定されてたの？
だとすれば両手かたｎ（ｒｙ

攻撃回数が多いから命中回数が多いってだけじゃない？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:22 [ BbE53KC2 ]: いつぞやのバージョンアップで両手刀の命中率をってなかったっけ？
だから設定されていると思っていた。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:50 [ 8HgGqsEk ]: バージョンアップでの命中率に関しては

格闘の左手攻撃の命中率
単体攻撃型のウェポンスキルの命中率
弓の命中率を全般的に上昇
高レベル帯での物理攻撃命中率の引き上げ

この辺だな。両手刀の～なんてどこにも見つからないな。

参考
Googleの「命中率 site:www.playonline.com」の結果より。
一応、「バージョンアップ site:www.playonline.com」で、大規模VerUP
「主な変更内容 site:www.playonline.com」で細かいVerUPの内容全部読める。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:51 [ PxK57v0U ]: >>327
ちなみに、一昨年8月の「開発室だより」におけるアップデート構想では
>■弓、短剣の命中率を向上
となっていたが結局短剣についてはボツになりギルステIIと一緒に
闇に葬られた。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:14 [ EYPm/GAc ]: >>317

前に出て殴っていると言っているんだから、やまびこ薬使っていることぐらい察してやった方がいいぞ。
条件反射はよくない。

話は変わるけど、この間組んだ赤魔が、「砂の呪縛が来たら、後衛は前にダッシュしろよ。そんなの常識だろ？」とか言っていたけど、どう思う？
俺的にはそんな必要ぜんぜん感じないんだけど。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:08 [ 1E9f5ChI ]: >>329
走って避ける意味があるのは前衛かと。
呪縛はヘイトリセットだから。

後衛が対処するとすれば暗黒もだがスタンで止めるかバインドで足止めくらいだろ
あとは一応挑発もちにストナかな
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:21 [ 2mBltX3o ]: 「前に走れ」と言っているんだから「仲良く食らってヘイトを一人だけ持つな」と言いたいんじゃないかな。
まあ、その必要性を感じないという点には同意しておく。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 00:28 [ 4bxoUEks ]: 盾だけ避けてアタッカーは喰らえばいいじゃん
盾の固定度高まってウマーじゃん
333 名前： 307 投稿日： 2004/08/25(水) 00:57 [ Ji84yXcM ]: >>309
なら「赤はリフレとコンバがあるから～」と言え。（それでも２倍になるとは思えんが）
つか、他人にかけれるリフレを考慮しだすと、黒のみ・赤のみ・赤黒両方・詩人あり・ジュースありなどなど
条件が複雑になりすぎてわけワカメになるんだが・・・。

>>310
１０分の間にヒーリングはせんのか？
俺は「ＭＰ２倍は誇張しすぎだろ」と言ってるんだが・・・。
334 名前： 329 投稿日： 2004/08/25(水) 00:58 [ cura9aq. ]: いや、どうやらヘイトリセットされて後衛のほうに走ってくるから、後衛が前衛の方に走って陣形を崩さないようにしたいらしい。
他にもどうしようもない指図をいろいろしてくるので、だれも従わなかったけどね。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:07 [ pdpD6hkY ]: >>黒がダメージソースとして微妙
ってあるけど皆どんな黒と組んでんだ？
５０代なんてほとんどMP補給器相手だしかなりヒャッホイできるだろｗ
ＮＱ杖一式の墨５９だが
序盤から挑発毎にⅡ･Ⅲ系で削って１戦闘当たり平均１３００削ってるぞ。
まあヘタレ忍者だと本気出せないがなー。
ナイトはヘタレでもなんとかなる。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:19 [ pgW5couU ]: >>335
＞序盤から挑発毎にⅡ･Ⅲ系で削って１戦闘当たり平均１３００削ってるぞ

ﾜﾗﾀ。キミのＰＴが弱すぎるだけだよ。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:46 [ 4bxoUEks ]: >>334
電波用にやまびこを各後衛に３Ｄ配ってから
前にいて呪縛は全員で喰らってください
盾だけは避けて下さいと言えばよかったのにね～
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:07 [ Je1zxcXs ]: 昨日もいつもの詩人さんに誘われた召喚です（・ω・）
今回のＰＴは忍狩モ詩黒召52-53で４時間で１６０００ほど
稼げました。

今日もまた誘われるのかと、ソワソワの召喚５３の夏の終わり・・・
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:08 [ 8e9LZQ.o ]: >>338
チラｓ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:14 [ YMtL9WGM ]: 砂の呪縛って食らった人のヘイトをリセットするんじゃなくて全部リセットされない？
じゃなかったらケアルヘイト稼ぎまくりの白から挑発一発じゃこっち向かないじゃん
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:50 [ 8pdbCskY ]: >338
夢から覚めなさい(´ー`)
夢じゃなくても報告なんてしなくてﾖｼ！
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 07:52 [ u70CLPJc ]: >>338

５６で白がレイズII覚えたら鼻も引っ掛けられなくなりそうだなｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 08:00 [ 06N5l2zQ ]: 隣のPTに依頼するから問題ないんですよ。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:30 [ tDHFgUkw ]: 召詩の組み合わせって微妙だよなぁ…
50台だと弱体もまあまあ入るが、他にもいろいろメリットよりデメリット多そう
召詩 … 後衛２では多分考えれない
白召詩 … 火力不足。前衛が強ければ、マドメヌクライなどでいけるんかな…
黒召詩 … 53まではプロ１、ヘイストなし黒座ってると弱体もエレジーだけに
赤召詩 … バランスは良さげ。帰る手段がない。ってか赤詩そろえばどうにでも
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:33 [ Ws5X8awA ]: 呪縛は別にもらわなくてもヘイトリセットだけど？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:46 [ Je1zxcXs ]: >>344
漏れの経験で一番よかったのは黒召詩だった、そのときは上にも
書いているとおり、忍狩モでしたけど、ヘイストなしで黒さんの弱体
と精霊、詩さんがマドマーチ、自分がクライであと犬出しっぱなしで
とててが楽々沈んでました。

前に赤詩召はやったことあるけど、ＭＰ供給がいいけどなんか駄目
でした。前衛がナシ暗だったこともあるかもしれませんが、なんか
攻撃不足で戦闘が長引くだけ。白召詩もそんな感じでした。

今、例のタル詩さんに誘われたわけですが・・・
「これから固定しませんか？ｗ」ときました・・・
自分がミスラでにゃーにゃー言っているから？（・ω・；）
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:11 [ VlEmri7U ]: まあ何だ・・・召。
必　死　だ　な
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:21 [ f8OBoHqk ]: 忍盾で赤黒詩ならかなりいい感じになるんだけどな
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:35 [ FNAr9s4A ]: >348 そりゃ理想構成やろがｗｗ

召詩なら盾・アタッカー×３も結構いいぞ、行き帰りが面倒になるから狩場限定されるけど(笑)
戦/忍×２（もしくはそれ以上）でもおけ。とて＋くらいをやれば、
ヒーリングナシでずーと狩が続きます。休憩の要因たるMP待ちが発生しないからね。

いちど、戦/忍・戦/忍・竜・竜・召・詩で組んだ事あるんだけど
近所にほかのPTいないのに重かった。実質９人PTだったからｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:44 [ V365Zy/Q ]: 50になってもマーチとかレベリングで歌っちゃう馬鹿いるのか
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:50 [ Je1zxcXs ]: マドメヌバラバラプレだけでレベルあげ楽しい？
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:54 [ 0k9YwwBE ]: 空蝉のリキャスト短縮のためじゃないの？
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:54 [ cura9aq. ]: 暗モ侍黒召詩でボヤのカニ行ったことあるけど、普通に敵倒せてたよ。
見ての通り盾ジョブがいなかったので、真空もらってタゲ回し。

ただ、獲物が取り合いで枯れ気味だったので、時給はあまりのびなかった。
このPTがどの程度の能力をもっているのか分からなかったのが残念。
354 名前：死人投稿日： 2004/08/25(水) 11:24 [ WZqn2Sp2 ]: >>351

今マーチを歌うと、昔弱体されたのを思い出して逆に不愉快になるな。

>>352

重ねがけでもしないと正直微妙・・・。メヌかマンボの方がマシかと思われ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ QLZECqPU ]: >>344 詩白召なら、あと狩以外のサポ戦アタッカー3枚入れて
真空タゲ回しヒャッホイがよいよ
詩は特に物理アタッカー多いほうが相性が良い
あえて戦/忍は考えない、って>>353が例あげてるな
戦/忍入れてもいいけど実際、戦暗モ詩白召辺りで組んで真空タゲ回しすると
戦/忍は余り活躍できないし、無力ささえ感じる(感じてた人が居た)
戦/忍は別に否定しないけど、その真価が発揮できるのは盾固定時のサブ盾の場合だと思う
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:13 [ KGM9cpHU ]: >>344
赤召詩は赤が殺人的しんどいよ、敵によるだろうけどさ。
この前アリカブト狩るPTにこの構成（忍暗シ召詩赤）で入ったんだけど
弱体（スロウ、パラ、グラビデ、サイレス等）ヘイスト、ディスペル
リフレ、状態異常回復、MB、そしてケアル、止めは３０分に一度のプロ回し。
召が時々のヘイスガと回復頑張ってくれたけど、それでもこの構成ではやりたく無いと思ったよ。

後、赤詩が揃えばなんとでもって言うけど、忍盾とかで前衛４後衛２の構成で赤詩だと
これまた赤が結構きついのよね…
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:31 [ qYdxMkz6 ]: >>356
>弱体（スロウ、パラ、グラビデ、サイレス等）ヘイスト、ディスペル
>リフレ、状態異常回復、MB、そしてケアル、止めは３０分に一度のプロ回し

弱体とリフレ・ヘイスト・ディスペル・MBは普通のPTでも赤の仕事じゃないか？

ただ単に召喚がケアルほとんどしなくて状態異常回復しなかっただけじゃない？
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:32 [ Vitdt3n6 ]: プロなんか盾だけでじゅうぶんだって。
スレ違いの６０代赤だけど、白なしパーティでメイン回復でもやらなきゃモチベーションたもてん。

弱体、リフレ、スクワット。。。ほんっとにただの作業繰り返してるより俺は楽しい。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:54 [ c2n3Y8SA ]: >356
白抜きPTだと全部そうじゃん。
当たり前の事でイチイチガタガタイウナヤ。
召喚が入ってる分まだ楽だろうが。
赤詩抜きPTで白やってから文句言って見やがれ！ヽ(`Д´)ﾉ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:24 [ bc7x.itI ]: 赤やってたら大抵

この弱体は　や　ら　な　く　て　も　回転速度かわんね

ってのが分かってくるから、だんだん楽になってくる。

ごめｗｗｗｗホントは飽きてくるｗｗｗｗｗ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:12 [ f8OBoHqk ]: 赤召詩だと、ケアルの分担比率は３：７ぐらいで召喚に行く気がするんだが
忍盾なのに、赤がカツカツになるほどケアルに時間（とＭＰ）食われるなら、召喚がサボリすぎだよなー

どっちかというと、赤黒詩のほうが、赤のケアル担当率が上がってキツイと思う
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:58 [ M9iRinFw ]: >>356
＞後、赤詩が揃えばなんとでもって言うけど、忍盾とかで前衛４後衛２の構成で赤詩だと
＞これまた赤が結構きついのよね…

忍・狩・シ・戦/忍・詩・赤
この構成で時給5000だったわけだが
”赤はコンバ一回もしなかった”

瞬殺PTだと赤暇だなと思ったよ。
詩人も同じ動きに飽きたみたいで被ダメはケアルガ、赤の仕事が更になくなる。
ようするにだ、
俺様忍者の大変さを少しは理解しろ。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:00 [ hidNdhTA ]: つーかこのレベル帯、黒なんて要らないと思うが

忍詩といるなら4:2でいいだろ、連携も大した効果無いのに
わざわざやらなきゃならなくなる理由作りたくないしな
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:02 [ lKGSEHWM ]: コンバのリキャストきてたら精霊で無理やりＭＰゴリゴリ消費して
コンバで回復てのだって可能なのにね。
火力十分で精霊使わなくても十分いけるＰＴだろうが、赤ならそれなりに
ＭＰ一気に消費する手段あるはず。無駄使いでなくて、１チェーン伸ばすのに
つぎ込んだりとか。
使う必要がないからコンバ使わなかったなんて、
単にＭＰの使い方が下手な赤ってだけじゃないの？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:15 [ pgW5couU ]: 座ってるからＭＰ余るんだろ。忍盾だと戦闘中でも座ろうと思えば座れるからな
片手剣でも振ってりゃいいのに。１発２０～３０くらいは出るだろ
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:44 [ VlEmri7U ]: >>365
コンバ不要な程、赤のＭＰあまるなら、>>364言ってるように
精霊ヒャホーイしたほうが、殴るよりダメですと思う・・・
まあ、杖無いと(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝかもしれんが・・・
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:14 [ 0k9YwwBE ]: 赤の立場から言わせてもらうと、火力高いＰＴだと、弱体リフレヘイスト回してる
間に連携始まって、ＭＢして残りは通常不意だまとか乱れで戦闘終わるのよ。

ＭＢ以外だと弱点突かないとレジ多いから、カニ魚だとブリザドIIでMBすると
リキャストまでブリザド(MP30)とサンダー(MP37)しか使えないしね。

カニだとアスピルでＭＰ補給するし。

俺は黒っぽく動く赤だけど、それでもコンバほとんど使わないＰＴ構成は結構ある
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 21:35 [ E26PY69o ]: >>363
>>連携も大した効果無いのに

たしかにこれは言えるかもな
チンタラ前衛のTP溜まるの待つより
盾の挑発時に精霊単発でけずったほうが黒には効率いいしな
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:16 [ vdg5mhG2 ]: 30秒に１回の削りに期待するくらいなら前衛誘うわな
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:01 [ FwoFpYAY ]: 与ダメ量で見ればそうなんだろうが、
高レベル帯ほどの爆発力は無いにしても、黒居た方がチェーン管理楽じゃないか？
40台の黒はかなり微妙だが、属性杖持てるLvだしさ。

前衛多め黒なしだと、瀕死の敵であってもペチペチ殴ってジリジリ削ることになって
敵じゃなくて時間との戦いだから、オレはいやだなぁ。
マドあればストレス減るんだろうが、詩人いるなら
前衛4黒なしだろうが、前衛3黒ありだろうが、狩場空いてれば最悪4チェ、普通にやって5チェ確定コースだしな。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 05:04 [ mf8jixys ]: ブリザド２が単発撃ちでもそこそこ安定して入るし（杖のおかげか）、
ＭＢブリザガ２で７００～８００
それこそ、詩人居るならリフレとバラバラ＋闇杖でMPにも余裕があるし、
ある意味黒も最も生きる構成ではないかと

前衛４で十分、というのはあるが、前衛３＋赤詩黒も、これはこれで強烈な編成になる
忍侍狩赤詩黒とかだと忍がタゲ維持できなくてマズイけどな・・・ｗ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:59 [ 8BQRmkhw ]: >>369
だよなー
ブリザドⅡサンダーⅡ３００前後、ウォータⅢ４００
前衛アタッカーは３０秒あったらもっと削るしなー
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 08:57 [ B6B1lLuw ]: いまだに前衛後衛とか言ってるの？
盾、アタッカー、補助、ヒーラ－等ＰＴ構成は役割で考えろ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:06 [ FhRbGr8g ]: 忍盾はヒーラーがいらんから、忍矛３補助２で回るんだな
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:19 [ bspzUwos ]: 前衛アタッカーと精霊アタッカーは、本質的に違うってのがまだわからないんだろうか。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:30 [ FhRbGr8g ]: このレベルじゃ瞬間ダメも大した事ないし押しも大したことないでしょ
黒のとこ余ってるモクソでも入れて単発乱撃でも撃たせても
チェーン管理の押しには十分。５チェなんて余裕でできる。

詩人いなくても結構な火力が出せるのと、デジョン２が魅力ですな
詩人いたら前衛アタッカーのが戦闘早く済むね
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:41 [ mf8jixys ]: 忍盾で詩人いるなら、前衛ジョブで固めた方がタゲふらつき込みで安定するから楽は楽だな
やってる方も気楽で楽しいだろうし

ソコに組み込まれる赤の俺はたまったもんじゃないけどな（；´_ゝ`）ｲﾔ、稼ぎはｿｺｿｺなんだが・・・
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:59 [ Vm5i523M ]: >>369
>>372

　瞬間ダメージと、累積ダメージが同等ならそうだ。
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:09 [ da9OOcUQ ]: バカか　なぜ前衛3、後衛3が主流なのか考えてみろ
前衛4なんて不安だらけだからだろうが
黒はいざとなったら回復役にも回れるしエスケやスリプル2もあるから重要なんだろ
どーでもいいけどこのＬＶの前衛って30秒で狩人以外で400も削れるもんなのか？
攻撃が全部当たるわけじゃあるまいし　とてでもやってんのか
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:11 [ T9vyEaY2 ]: 両手武器持ちがバーサクかメヌ状態でクリティカル出せば２００以上出るときもある。

出るときもあるが、実際には苦しい線だな。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:32 [ LqUgWDWs ]: モンクだと30秒400ダメいく時はたまにある

でも常にじゃないからな
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:48 [ rJwX67Ns ]: いいとこave２００ぽ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:49 [ B6B1lLuw ]: >>379見たいな「前衛4なんて不安だらけだからだろうが」なんていうアホがもっと減ればいいのに
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:52 [ tcoWvg4k ]: 正直、前衛２～４＋後衛２～４で６名なら、スタンダードの範疇だよな
うちの鯖、後衛が少ないもんでほとんど前衛４後衛２の編成になるよ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 12:54 [ da9OOcUQ ]: >>383
リーダーやったことのないジョブは気楽でいいね
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 13:59 [ cAGkuC96 ]: >>385
前4は忍盾ならで普通にやる構成じゃん
忍戦/忍いれば十分前衛4でいける
てゆーか、後衛3人集められる鯖は気楽でいいねぇ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:08 [ WLrfywIg ]: サポ黒エスケまでは黒いれたいってのはわかるっちゃわかる
でも盾＋３＋赤黒とか結構普通かも白いないし...
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:20 [ WH6msiRM ]: 白がいないってどのＬｖ帯？
60以上、赤詩がおらず白あまり気味ってのが、よく見かける風景なんだが。（サーチ

他ＰＴへのレイズ依頼時とか、目に入らないというかあえて目を逸らせて
白いなかったのでとか言ってる気がしてなんねーｙｐ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:37 [ cAGkuC96 ]: >>388
どのLvl帯？って50代ｽﾚだから・・・

Uchino鯖は割と赤が余り気味
いや、余るって表現はおかしいな・・・
大抵、赤と盾(忍)が玉だしてたらPT作り始めて
白か詩のPOP待ちに入るって感じが多いな
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:42 [ O709IUfk ]: まぁ鯖によるわな。
うちの鯖の５０台だとホントに後衛少ない。
玉出しサーチすると８割前衛２割後衛とかザラだもん。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:47 [ T9vyEaY2 ]: 暗黒とかってやたら沢山居るよな。
こいつらだけでも後衛枠に入ってもらえると楽になるんだが。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:51 [ qF64tQh6 ]: >>391
お前さんが後衛枠に入ってくれても少しは楽になるんだが。

それぞれ好きでそのジョブやってるんだから文句つけるなよ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:02 [ Vm5i523M ]: >>386
後衛４のPTで、赤／戦で迎え挑発担当したことあるｗｗｗ
そんなサポ要求されると思わなかったから、サポ戦割れてて外人風味だった。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:17 [ T9vyEaY2 ]: >>392
このレベルじゃまだまだ、サポ白暗黒は優秀なんだがな。
アタッカーやりたいなら暗黒じゃなくても良いだろうに、そのジョブを理解してない方がアホだろ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:18 [ /fYgb8oA ]: >>392
391はサポ白にしてもらって、殴りつつ回復ってのを暗黒にして欲しいと
言ってるんじゃないかい？

別に暗黒の中の人もそうしたい訳じゃないんだけど、
素でMP持ってるし、やってもらえれば後衛不足も多少は緩和されるのにねって
話しだと思うんだが。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:20 [ T9vyEaY2 ]: >>394
すまん、それほど言ってることは軟らかくないｗ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:26 [ tcoWvg4k ]: >>395
>>391の書き方じゃ、玉出し放置してる暗黒に、
お前ら後衛やれって言ってるようにも見えなくもない
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:36 [ 7cLAeXhI ]: >>397
実際暗黒は後衛っぽい動きもできるジョブなのだが。

ま･･･そういう気構えがある暗黒ならできるサポに白を書いておくだろうがな
だからいいんでない？
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:39 [ cAGkuC96 ]: ん～
俺は最後の後衛枠に暗/白にサブヒーラーを
お願いした事は何度かあるんだけど
暗黒の中の人的にはどうなんだろ？

玉出してボーっとしてるよりは全然マシなはずなんだけど・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 15:55 [ mf8jixys ]: >>399
ただレベルを上げたいだけのやつならそうだろうけどな
両手武器の重い一撃でアタッカーがやりたい、って人はツマランだろう

まぁ、そーゆう人はサポ白できますって書かないだろうし、頼まれても断ると思うけどｗ
俺もとりあえずレベルを上げたかったメインとは別に、暗黒やってるけどサポ白はやらないしなー
リーダーやらずに玉出ししてるときは、他のことやりながら誘われたら楽しむ、誘われなかったらリアルでほかの事を楽しむ
どっち転んでも楽しむ、という構え
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:09 [ fo2i2Iu6 ]: 暗黒サポ白はアリだと思う。
が、うちの鯖じゃこのレベル帯、それほど後衛不足してないんだよなー。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:16 [ cAGkuC96 ]: >>400
なるほどねぇ
サブヒーラーにはサチコメ見てダメ元でお願いしてみるって感じっすね

>>401
正直うらやますぃ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:17 [ mf8jixys ]: 後衛っつーか、赤がどのレベル帯でも溢れてるな・・・Uchino鯖はｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 16:45 [ MxZAeKl2 ]: >>403
赤ＰＴ組むから問題無し
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 21:30 [ XeeW1sSs ]: 時間帯で偏るなぁ、Uchino鯖。
暗/白や赤/戦は結構頼むこと多いなぁ…
暗/白はさすがにできない奴は少ないが、
赤/戦はできる奴が少ないんだよなぁ…

白はジョブ選ばず上げるサポだけど、戦は後衛一筋の人だと
結構上げてない(´･ω･`)
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:58 [ /yV7WHI. ]: 俺は前衛上がりの赤だから前に出たくてしょうがないぞ
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 00:59 [ g6ueuBu. ]: >>399
人によるんじゃないの?
まぁリーダーやってるときは頼みづらいよな。
サチコにサポ戦シ白って書いてあってもさ。

赤上がりの漏れはサポ白好きだから、サチコメには「回復役でもok」と明記してる。
MNDもスキルも低いからケアルIIIで180出ないけどｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:29 [ lNFNB5zg ]: 暗黒でさぽ白ヒーラーは嫌がる奴は嫌がるのかな。
漏れなんか倉庫にMP大幅ブースト装備置いてあって希望のさぽによって
装備変えたりとかしてたな。

たまにはヒーラーやってみると面白いから漏れは好きだなさぽ白。
重い武器もってダメージ命ってこだわりも悪くは無いけど、頭固いのはちょっとねｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:50 [ Ab/Aiaqw ]: メイン戦士だけど、スキル上げとかでサポ白にして、
ＭＰフルブーストでケアル飛ばしまくりとかけっこう面白いけどなー
このまま戦士カンストしたらナイトやってみようかと本気で考えてたりする。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:51 [ eqo/y/ks ]: ヒーラが好きなら白か赤やれよｗ
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:54 [ orQ9kSvo ]: 暗/白やスキル上げでの前衛/白は勇者感が味わえて、白赤とはまた別な感じだな。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:22 [ .SqNpK3o ]: 常時歌の効果を持続させるのではなく切れてからかけなおす、
フィナーレ糞遅い、殴ってるだけでゴブ爆弾止める気無い、
こんな詩人多すぎ。
50代になって10回ぐらい詩人と組んだが常時歌を保ってくれたのが２人、
フィナーレを含めて完璧と呼べたのは１人だけ。

白黒、リフレとバラードに甘えてジュースの用意すらしてない馬鹿多い。
食事なんて当たり前のことすらさぼってる。
効果少ないなんて言い訳は聞きたくない。
微妙な差が時給アップに繋がるんだよ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:40 [ NvfQeCmI ]: チラｓ
414 名前： 暗黒75 投稿日： 2004/08/27(金) 14:07 [ rl0nbTFU ]: 正直、前だろうが回復ｻﾎﾟｰﾄだろうがどっちでも良い
回復しながら毎戦ｼﾙﾌﾞﾚ撃って下さいとか言うﾊﾞｶじゃない限りね
頻度にも因るけど魔法唱えながら両手武器なんてやってられないし
ぶっちゃけると魔法ｽｷﾙ上げ易くなるので中衛上等って感じ

ただ、俺自身はｼﾞｭｰｽがぶ飲みなんか出来ないから赤か詩人が居ないととても困る
無論がぶ飲みできる人も多いだろうけどね

ここのﾒｲﾝ住人ほど真面目にｹﾞｰﾑに取り組まないから
ｼﾞｭｰｽがぶ飲み代まで稼いでﾚﾍﾞﾙ上げする気になんねー
総ての敵にｱｽﾋﾟﾙ効く訳じゃないし、蟹、ｶﾌﾞﾄにﾚｼﾞ無しでも50くらいだし

あ、もちろん暗黒の総意じゃ無いからね
真面目にｷﾞﾙ注ぎ込んで常時ｼﾞｭｰｽがぶ飲みおｋの人も居ると思うよ、普通に

あと付け加えるならｻﾎﾟ白おｋのｻﾁｺﾒ書いておいて(ﾋｭﾑ)
ﾚﾍﾞﾙ75まで上げる間に実際にｻﾎﾟ白頼まれたのは１回だけだったって事かな
PT構成で自発的にｻﾎﾟ白にしたのが２回。ﾀﾙならもっと多いだろうけど。
ちなみにﾚﾍﾞﾙ50だと普通のﾌﾞｰｽﾄでMP450ｵｰﾊﾞｰくらいだったかと思う
(どのケースもﾘｰﾀﾞｰさん、とても恐縮している口ぶりだった
　たかがｹﾞｰﾑなのに気にしすぎだと思うが）

ま、所詮超劣化赤にしかならないんだから、そんなもんってことで
頼む方も不安だろうしなｗ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:14 [ e22BUlWE ]: >>412
詩人にゴブ爆弾止めろって言うやつは馬鹿としか思えん。
バラード歌ってる時はララバイ歌えないし
マドリガル歌いながらフラットは出来ない。
爆弾止める為に、歌が切れても問題ないの？
殴ってる時に必ず爆弾が来るとは限らないでしょ。
口だけの効率厨は、ほんっと見ててムカつくな。

あ、爆弾止め以外については同意ねw
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:17 [ eqo/y/ks ]: まあ実際止めてる詩人も見たことあるけど、
止めることの出来るスキル持ってる奴が総出で
対策して結果詩人が止めてたり、赤が止めてたり
するわけで・・・

　詩人だけで止めるんじゃなくて、ＰＴ全体で協力汁！
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:21 [ eqo/y/ks ]: >>412
前衛、空蝉と後衛のケアルに甘えてオレ系飲料の用意すらしてない馬鹿多い。
緊急時のハイポ使用なんて当たり前のことすらさぼってる。
ハイポの回復少ないなんて言い訳は聞きたくない。
微妙な差が時給アップに繋がるんだよ。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:43 [ QAsqbhPs ]: >>412
概ね同意だがフィナーレのリキャストだけはわかってくれｗ
連発されるとついていけないんだよorz
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:52 [ qURRVwiE ]: >>417
【かえれ】
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:55 [ vuiNfxVA ]: >>417
目薬の追加希望ｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:07 [ JyPuIU/Y ]: >>412
>>417
おまえさん達は固定PTするしかないだろうなぁ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:56 [ sgr61ubs ]: マジレスかよ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:19 [ uzMz5eNQ ]: 前衛よりも後衛のほうが食事代に金がかかるのよね。
山串は自作したほうが安いが、塩焼き等は買った方が安上がりなのよね。パイはその中間あたりか。
これで後衛にジュースがぶ飲みしろってのはちょっとね。固定ならともかく野良ではあまり見かけ
ないんじゃないかな。あ、食べ物を自作しているという前提での話ね
忍者や狩人さんが頑張っているＰＴなら、ジュースがぶ飲みしちゃうけど。
まぁ山串だけで済ませるジョブに言われたくは無いな。

40代後半はやまびこ薬の消費量も結構なものよ。まぁ自作できたからいいけどね。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:28 [ AWePErrM ]: 黒や赤でパイは食べるが、白で塩焼きは食べないな
だから白やる時は、いつも食事なし。
闇杖あればヒーリング+2なんて誤差だし、
赤がいたら弱体も不要だからMND＋もいらんし、上げても入らないし（泣
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:31 [ shjT57VU ]: >414
名前欄に書いてあることが本当なら、
藻前さんは十分FFに入れ込んでると思うわけだが。
釣りなら釣りとメール欄に（ｒｙ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:01 [ krTy8hDo ]: >>412
とりあえず、メール欄に「turi」とでも書いとけ。
じゃないと「後釣り宣言カコワルイ」と言われるぞ。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:16 [ 4VB6obrc ]: >>424
ヒーリング+2程度は誤差だと自分も思うので、
白やるときはホブゴブリンチョコ食ってる。
まだエラント前のＬｖだが闇杖(+10)＋ホブチョコ(+5)あると
多少ＭＰ凹んでもモリモリ回復するのが良い感じ。

効果１時間で相場1000前後とまぁソコソコ値段するが、矢弾や触媒に比べりゃ
微々たるもんだしなー。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:25 [ qURRVwiE ]: >>423
山串だけで済ませられるジョブって竜騎士くらいしか思い当たらんのだが。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:35 [ /yV7WHI. ]: 爆弾にタックル入れて止めるモンクいたけど
小一時間後にめんどくさくなったのか乱撃ぶっぱなしてた
そしたら時給上がった（ﾜﾗ
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:04 [ rl0nbTFU ]: >>425 そう？発売月組だけども時間だけはやりこんでいる方なのかな？
ちなみにﾌﾟﾚｲ日数は109日だけども、他人と比較した事無いから良く分らないや

先の書き込みで何が言いたかったかっていうと
要は最後の一行に尽きるんですどね
両手武器のﾊﾝﾃﾞを無くす為に片手武器にしても赤以下のｽｷﾙB-だし
(このﾚﾍﾞﾙ帯では変わらないが)
まぁこれもｽｷﾙ上げられるんでこちらとしては構わないんですがね

まぁ暗黒に夢を見てもｱﾚですよ、と

ちなみに白系弱体だろうとｽﾊﾟｲｸﾈｯｸﾚｽ外してAF足履けば50％は通りますね
まぁ60までは黒白と同じｽｷﾙ値なんだから当たり前と言えば当たり前
ただし、効果時間は短くなりやすいですが
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:28 [ HzXmCVjQ ]: >>428
ナイト以外は全部山串だけでいけそうな気がするが
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:38 [ UmCnEMBI ]: >>431
戦士は一応海串も持っとりますよ。
まともな戦士なら。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:39 [ OFap05Mw ]: >>423は食事代にやまびこも入れてるので
空蝉やジュースまで含めてるような気がする。
文面含めるとそういう感じがする。

この基準で行くと

やまびこいるのが後衛全般で黒白召喚はジュースもあると望ましい
ジュースがいる前衛がナ暗
やまびこ・空蝉他がいるのが忍・狩・戦

あとの竜、侍、モ、シが山串のみのジョブってとこかな？
漏れたジョブないよな？？
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:41 [ eqo/y/ks ]: 赤と詩人は？
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:46 [ QyvTnkQ. ]: >>434
山串食ｔｔ
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:18 [ YcplFwuE ]: >>432
・戦士が海ディフェなんかしたらタゲが取れない
・海ノーアビと山ディフェが大差ないなら山の方が安い

という感じで防御食持ち歩かなくなりました。（・ω・）
いやサポモを要求されたら持っていこうかな、とは思ってる
けどLv50超えてから一回も無くてなぁ…
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:22 [ M6itqDw2 ]: カレー食えカレー
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:37 [ qURRVwiE ]: >>433
侍は弓矢、モンクは石つぶて、シーフは弱体ボルト

これは矢弾触媒その他に含まれると思ってたんだがな。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:39 [ j9J2nKD2 ]: >>436
だから「一応」といっとろーに

まだまだ「盾が山串？ﾌﾟｯ」ってのがけっこういるからね。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 02:16 [ zmpHkVww ]: 外人忍に、海食う奴結構いるけどな。
なんか本末転倒だよなぁ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:46 [ gLYzlnr6 ]: こうあったらいいと思っても、そんな都合の良いＰＴの奴に会ったことは無い。
みんな理想高杉。俺はあきらめてる
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 11:28 [ h6afGzQs ]: >>438
弱体ボルトを撃つシーフは見たことねぇな。釣りに行くシーフは必ずブーメランだし。

「○○にブーメラン」
「○○にブーメラン」
「○○にブーメラン」
「○○にブーメラン」

距離が離れすぎていて敵に届かないから、何度もログを埋めてくれるよ。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:28 [ pn/w7Yv2 ]: >443
弱体ボルト撃つNAシなら見たことがある。
不意玉ガストをしてらっしゃいましたが（　´_ゝ`）
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:29 [ pn/w7Yv2 ]: 自己レスシテドースルヨorz
>442のまちがーい
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:35 [ Hpnohqik ]: >>442
マクロ書き直すの面倒で、「ブーメラン」と宣言するマクロのまんま
弱体ボルト撃ってる。
同じ /range マクロだし。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:12 [ RtFBJw8Y ]: 武器の名前書かなくても良いと思うけどな
/range <stnpc>
/p 【遠隔攻撃】>><lastst>
とかだよ、漏れ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:39 [ lp4uUO3w ]: そんな報告うざい。報告したいなら「つり」だけでＯＫ。
獲物は決まってるし、強さの報告だけして釣って来い。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:38 [ 5pxPwreU ]: 遠隔攻撃は　/shoot
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 00:59 [ CpV8zLvI ]: >>448
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:13 [ UiH9wnJA ]: >>448
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:26 [ dDmYD70s ]: >>441
そう？
3回に1回はそーいうPTで脳汁出まくりなんだがｗ
もちろん自分でリーダー。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 01:35 [ s70gjI5w ]: >>448
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:39 [ b50McY3M ]: 叩かれ慣れしてるアタッカー共は見事な回避スキル発揮してるが
詩人＆赤は少し煽られただけで半端無いレスつくな。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 02:42 [ qoB1RyTY ]: 次からは釣りに行くシーフが何を撃つのか、ついて行って確認したろ(´･ω･`)
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 09:49 [ tFXgu9WU ]: >>454
この間戦士さんに釣り頼んだら、「ボルトだから^^;」って嫌がられた(´・ω・｀)
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:34 [ PExwMnRw ]: >>448
457 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:14 [ Wjt5ivKk ]: >>448は何か間違ってるのか？
漏れの遠隔マクロも/shoot <t>なんだが
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:20 [ 39Z0ikqA ]: /range <t>　　遠隔攻撃全般
/shoot <t>　　射撃のみ
/throw <t>　　投擲のみ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:12 [ CJwJLLJE ]: >>459
461 名前： 名も無き冒険者 投稿日： 2004/08/29(日) 22:24 [ ZOcfuz8o ]: /ra <t> だけでよかったよーな
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:02 [ LyDCSfZ6 ]: 漏れ石つぶてもブーメランもクロスボウも弓も全部/shoot <t>なんですが
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:13 [ Iu1Sdsew ]: 俺はラッキーエッグだろうがファントムタスラムだろうがボム魂だろうがAlt+1だぜ
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:14 [ Iu1Sdsew ]: ｷﾞｬｰｽ

Alt+1→Alt+D
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:23 [ 8/Y8Ray2 ]: >>459
全部全種類の遠隔可じゃなかったっけ？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:36 [ ouYjOF2Q ]: /? rangeですぐわかるだろ
/range、/ra、/shoot、/throw
動作は全部いっしょだ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:43 [ jaJ8L2NE ]: まぁ、重箱の隅だが>>459では弓術どーすんのかってことで

俺は構えるまでメッセージが出ないマクロ使用
/ra <stnpc>
/c <stnpc>　←遠隔構えたら押す、強さ確認兼ねる
/p <lastst>を釣ります
/grin motion <stnpc>　←発射したら押す
/p <lastst>が釣れました<TP<tp>>　←開幕ＴＰ確認できて便利
あとは強さ報告しながら帰るだけ

↓↓↓以下みんなのマクロ自慢開始↓↓↓
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:37 [ apYIqsdQ ]: /anon
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 10:42 [ 8/Y8Ray2 ]: /logout
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:11 [ mKFXJ0sk ]: /nullpo
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:42 [ hsmPgz/Y ]: メインがレベル56になったのですが、クフやボヤ以外でオススメの狩場ってありますか？
時間帯にも拠るのでしょうが上記の2箇所はいつも混んでいて獲物が少ないですし…

最近自給1000～1500ばっかりだよ　（´･ω･｀)

海蛇の岩窟のGreatclawっていうカニ等は候補としてどうなんでしょうか？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:50 [ mKFXJ0sk ]: ﾃﾘｶﾞﾝでｶﾆ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 12:53 [ sFgq0Lho ]: ランペのカブト
デルクフ上層コウモリ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:13 [ apYIqsdQ ]: ランペのコウモリ＆ゴブが旨かった
POP管理＆詩人がいないと辛いかな
狩人も捕まればベスト
475 名前： 471 投稿日： 2004/08/30(月) 14:16 [ hsmPgz/Y ]: おおー　ありがとうございます！

さっそく今日下見に行ってみますぞ～　ヽ(´ー｀)ノ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:18 [ 5Sw0isJc ]: >>470
/gatt
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:38 [ qt0ccNyA ]: 古墳地下骨
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 20:08 [ nR0sy70E ]: >>471

>>海蛇の岩窟のGreatclawっていうカニ等は候補としてどうなんでしょうか？

ヴァナモンによるとGreatclawはLv66～69だから、最高56PTだと+10～+13。
火力重視かつ良編成でないと辛くないか?
通常編成なら+8～+10くらいのやつが安定するから、62～66のモンスがいいと
思う。

行くのが大変だがズヴァの宝の鍵を落とすデーモン(64-66)とかアーリマン
(63-65)はどうだろうか。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:30 [ 2PVZk/.w ]: >>471
時給１０００－１５００ばっかりって事はＰＴスキルや編成がへぼいＰＴばかりって事だな
そういう場合はとて２は狙わずにつよとて連戦した方がいい
敵が弱めならばへぼくてもＰＴ崩壊したりしないしそれなりに稼げる
４０００以上の高時給は難しいけど２５００くらいは安定して行ける
ボヤの蜘蛛とかどうだ？ＴＯＰ５６ならつよとて、素で８４－１３３だ。
とて以下ならシックル事故死の危険も激減するぞ
蜘蛛が楽すぎるようなら途中でカニにシフトしても良い
480 名前： 479 投稿日： 2004/08/31(火) 02:39 [ 2PVZk/.w ]: 時給1000-1500て言うのは混んでるからってレベルを超えた低さだから
空いてる所～って行ってもダメだと思う
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:30 [ L5i5nebE ]: >>471
古墳で骨
要塞で骨、ウェポン、壷
水路で骨、蟹、コウモリ
巣でKイモ、サソリ

こんなとこか？
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:04 [ 7iJklvu6 ]: >>471
あなたのジョブはなんですか？
毎回その時給しかでないということはあなたのPSに問題がある可能性があります
もしもリーダーしているのならPTの作り方に問題があると思います
ジラ前じゃあるまいしその自給はさすがにやばいですよ・・・
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:10 [ 7iJklvu6 ]: とりあえず時給1500しかだせない香具師はリーダーするな
まずは誘われたPTで勉強してこい
どんな編成で稼げるのか、どんな編成が稼げないのか
敵の強さはどうだったかなどなど
最低ラインは時給3000、良編成で時給4000
狩場、PSなどがよければ時給5000以上に到達する、覚えておけ！
ちなみに時給5000以上はへたれが1人いるだけで厳しい

とりあえず時給1500だった時のPT編成と狩場を聞いておこうか
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:14 [ JiV7nOQE ]: 旧したらばで見かける時給には0.7をかけてね
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 05:24 [ L5i5nebE ]: 時給１０００*0.7－１５００*0.7
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 06:57 [ mKh0dWJo ]: 古墳、要塞、水路、墓はヘボイのがキャンプ地行くまでに絡まれるから無理っしょ。
１００％安全なキャンプ地もないしね。どこも微妙にコウモリ沸いたり
生体感知の敵が近くにいたりで。あえていうなら墓のカブトは比較的安全。
ただしカブト５匹コウモリ２匹で配置転換でゴブ消えたよ。そっからは
サソリも混ぜないと奥のコウモリ狩れないし。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:24 [ ZI9EvN36 ]: つか普通に外人２、３人混ぜると時給1500～2000ぐらいになるんだが
どんな良編成組んでも狩場空いててもなぁ
日本人のみのPTなんかこのLV最近組めないし
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:32 [ L5i5nebE ]: >>486
ポップ管理できれば、どこでも狩れると思うけど、変なのPTにいる場合を
考えると、やっぱ、だめか・・・

ジラ導入前はどんな場所にでも狩りにいったけど、今はそういうのは
望まれず１００％安全なキャンプ地を探すのね。

あと墓はたまねぎもいるから、そいつをまぜるとチェーンがいい感じになる。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:16 [ mKh0dWJo ]: >>488
たまねぎも配置転換で消えたよ～
あと海蛇の岩窟のサハギンもスライム邪魔でいいキャンプなかったな～
ここならいけそと思ってＩ－８で狩ってたけど３０分して後衛からまれたし。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:18 [ mKh0dWJo ]: Ｄ－１２から入った流砂洞で５６から狩れるって見たことあるけど試した方います？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:20 [ L5i5nebE ]: >>489
たまねぎ、まだいるお～。階段上がって通路に入って奥にいく途中に
２匹いるお～。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:25 [ pPOpWydc ]: 墓の玉葱はそもそもHNMのトリガーだから消える事はない。
チェリーをご神木目当てに倒す人がいたら、いないだけ。

>>471
Great Clawはそもそもサハギン鍵使うところの奥にしかいないし、
辺りはLv66-69 Lv69-72のサハギンだらけ。
Lv62ぐらいの狩場だと思う。
Robber Crabは64-66だっけ？あれもサハギンメインになるだろうし、
ムースと水エレで狩場にならない。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 10:25 [ 1zh.Nnnc ]: >>492
海蛇の狩場ってよくサーチでPTいるの見かけるけど狩れないの？
494 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 10:39 [ zyPbkEKc ]: しばらく見ないうちにこんなにレスが…
みなさんありがとうございます！

私は黒で、編成は狩シナ赤黒白だったかな
どちらにしても狩シと赤は入ってました

破壊力的にも問題は無かったと思います
PSも特別悪いと思われる人はいなかったと思うのですが…
前衛さんの攻撃が当たりづらく、フロストラスプだけは欠かさず入れていた記憶があります
なかなか敵が沈まないので私はブリストを何度もかけ直して殴られても強引に精霊で沈めていた程です

もしかして>>482さんが言う様に私のPSに問題があったのでしょうか？

狩さん釣り→ナさん迎え→不意玉→シさんの不意玉ダメと同等ぐらいの2系精霊（ブリザド2かサンダー2かファイア2）
→フロラプ＆アスピル→座るorブリスト→蓄積ダメにあわせてもう一度2系精霊→MBで沈むorためなら精霊で削り

以上が大体の流れです

ただ、上記の蓄積ダメに～の所が非常に苦しく、前衛さんの攻撃があまり当たらないか
当たってもダメが低いのでこちらとしても精霊を思うように撃てず、我慢する事が多かったです
前衛さんのダメが0～30、被ダメが100とかなので…
（前衛さんを馬鹿にしている訳ではありませんよ　念のため…　このレベル帯から敵がちょっと強くなる…？と思っていました）

相手はカニか芋、赤さんリフレ配りもしていましたし、ディスペルもやってました（少し遅れる事はありましたが問題ないレベルでした）

ただ、いかんせん獲物がいない；
戦闘後のヒーリングで毎回MPが全快する程でした

それであのような質問をしてみたのですが…

私の動きに問題があるならご指摘お願いします　m(__)m
495 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 10:42 [ zyPbkEKc ]: 追記：狩場はボヤで手前と奥の広場を行ったり来たりしていました
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:22 [ 0tj2XxZM ]: >>495
んとね、狩場サーチもせずにクフタルやボヤに来るＰＴ多い。
クフタルは蟹が多いから許容範囲広いがボヤは手前なら忍盾の少しスキル高い
ＰＴいたら１ＰＴで枯れる。

つまり、手前と奥合わせて３ＰＴもいれば取り合いの狩場。
しかし時間帯もあるが夜なんかは、５～６ＰＴいる場合もあったりして到底
稼げる狩場じゃない事を理解しておいて。

で、狩場だけど５６じゃ早いかも知れないけど６０手前の狩場って探せば結構ある。
それは上の方で一杯書いてくれてるから参考にどうぞ。
いくら良編成でも狩場混んでると全く稼げないし、とにかく空いてる狩場サーチ
してそこに導くのがリーダーの仕事かと。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:26 [ iA8g/XA. ]: クフ地下のラプって56だと当たらないかな？
60か61くらいまでとてチェーンで使える場所だから競合多いか。
498 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 11:34 [ zyPbkEKc ]: >>496さん
ありがとうございます！

そうだったのか…
ボヤはとにかく広いっていうイメージが強かったのと、
その時は私はリダじゃなかったんですがサーチすると1～2PTだったので
リダのボヤでやりましょうの提案をすんなり了承してました

今度からは気を付けます

ありがとうございました　ヽ(´ー｀)ノ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:39 [ sLgcsP6Y ]: >>497
良編成なら５７から狩れてｳﾏｳﾏ。５６じゃちと厳しいが
忍盾ならなんとかなるだろう。

でも大抵６０くらいの乱獲ＰＴが現れて終わるかな
最初に坂の上陣取ったＰＴが勝ち。下の広場は全然稼げない
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:54 [ Fg/xXowY ]: 狩がいて前衛でダメ稼げてないってのはおかしい。
55からサイドスラッグはやばいぐらいの威力だが。
狩シナなら多分あまってるであろうマンドラとかもまぜればボヤでもウマーのはずだけどなあぁ。
501 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 12:02 [ zyPbkEKc ]: >>500
連携のダメージは凄かったです
単純計算ですが狩さん500　シさん500　MB500で合計1500ぐらいでした
ただ通常時のダメがカニのストンスキンもあってなかなか与えられなかったのです；
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:19 [ OPQeYwXs ]: ストンスキンじゃなくて、シザガでは？
つか、いずれにせよ赤いるならよっぽど連発されない限り問題ないのでは？？
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:21 [ 7iJklvu6 ]: だよね、その構成でマンドラやらないのはもったいないな
まあお前の立ち回りもうまいとは言えないな
精霊弱体なんてほとんど効果ないぞ、ヒーリング中断してまでうつもんじゃない
まずシーフを戦士に変えたほうがいいな
それとナイトがまともにタゲとれないなら忍者にしとけ
タゲ取りまくりの黒もいらないから狩人に変更かな
504 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 12:21 [ zyPbkEKc ]: >>502
あ、シザーガードもありましたね
ストンスキンはメタルボディというやつが確かそうだったはず…
間違ってたらすみません　（´･ω･｀)
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:23 [ iA8g/XA. ]: メタルボディはせいぜい30点くらいしか軽減しないんじゃなかったかね。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:36 [ snJCmVys ]: >>503
>>471はリーダーじゃないんだから面子の変更は
できないじゃんｗ

>タゲ取りまくりの黒もいらないから狩人に変更かな
>>471は黒だよ（;´Д｀）
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:37 [ JGp32WEo ]: 50代の黒はボンクラってのが分かっただろ
508 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 12:41 [ zyPbkEKc ]: >>503さん
フムフム、なるほど～
でも>>494でも言った通り、MPはほぼ全快してたので、しないよりはした方がいいかなと思って…
今私のINTが食事込みで89なんで（レベル56）敵のDEXとAGIは-9の効果です
もちろん詩人さんには勝てないですが、何もしないでMP余ってるのに座ってても…

それと私の文のどこを見てそんな事を言うのかが不思議なのですが、
タゲ取りまくりの黒はいらないって…

黒は黒でタゲ取らない範囲内で、かつできるだけのダメージを与えるべく
必死にログ追って前衛さんのダメージの合計値を計算しています

そんな事を言われるととても悲しいです　（´；ω；｀)
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:48 [ lwCP0wB6 ]: >>508
いらない→いらないと言われないように上手くなれと脳内変換すべし
510 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 12:51 [ zyPbkEKc ]: >>509さん
ういす　頑張ります　（´･ω･｀)
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 12:52 [ OPQeYwXs ]: あ、分かりにくかったな。すまん。
「ダメージがとおりにくくなるのは、『ストンスキン(=メタル)じゃなくて、シザガ(=防御力UP)では？』」
と言いたかったんだが。
カニのメタルはほっといてもいいが、シザガとカーテンは必ず消せ。ってのは
どの板に書いてあったんだかなぁ？。。。。忘れてしまった。。。。
512 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 12:54 [ zyPbkEKc ]: >>511さん
フムフム、ありがとうございます
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:47 [ 7iJklvu6 ]: まともにタゲが取れない内藤
サイド（スラッグ）で500ダメしかだせない狩入
シザガを消さない垢
そして精霊でごり押ししてる墨のMPが全快になるまで釣りをしない

こりゃ稼げないわｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 13:53 [ 3O1X/DR. ]: >>513
サイドはとて２やとて、しかも蟹相手なら５００ダメでなんらおかしくない。
４桁とかアホな数字が飛び出るのは、EXP７０とかもらえる相手やメヌもらっての弱点モンスぐらい。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:00 [ Jw8Dviw2 ]: シザガはいってるとサイド３５０とかあるしｗ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:02 [ kUETwrEQ ]: >>494を見る限り、
ＭＰ全快するまで釣りしないというより、
ＭＰ全快するまで釣れないほど獲物がいなかった、
と解釈するほうが自然だと思うが。

まぁ>>513は文盲なので気にすんな
517 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 14:07 [ zyPbkEKc ]: >>513
あなたさっきから何?　煽りたいだけなんですか？
それかとんでもない文盲？
ちゃんと読んで理解してレスしてください

精霊でごり押ししてる墨のMPが全快になるまで釣りをしない？

狩さんもシさんもちゃんと走り回ってましたが？
獲　物　が　い　な　か　っ　た　と　何　度　言　え　ば　分　か　る　ん　で　す　か　？

だからみなさんの意見を聞いてみたかったし、それに対してのレスも十分頂きました

そんなに言うならあの場面であなたならどう動いていたか教えて下さい
まさか黒やった事ないのに精霊でごり押ししてる墨とか言ってるんじゃないですよね？
いい加減腹立ってきたぞ　（｀･ω･´)
518 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 14:10 [ zyPbkEKc ]: すみません>>517の最後の2,3行は無しで
513のレスもいりません
荒れるだけだね…

みなさんすみません
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:13 [ Taqa7vyY ]: チラシの裏に書いてろ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:14 [ lJrZ/i5A ]: まぁ噛み付き厨相手にしても無駄だからそろそろ(・ω・)に戻っとけ
521 名前： 471 投稿日： 2004/08/31(火) 14:21 [ zyPbkEKc ]: ういー　戻ったどー　(・ω・)
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:31 [ MN2PI1kU ]: 戻ってないｗｗｗ
マジレスすると名前欄空白にすれｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:37 [ zyPbkEKc ]: あ、そっかｗ

私もまだまだ精進が足りないなぁ　（　´∀｀）
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:43 [ ECar6zGI ]: 戻ってねーじゃんｗｗｗかまってくんかお前は
自分の気にいらない回答には煽り口調か
顔文字使えばいいと思ってる？
>ただ、いかんせん獲物がいない；
>戦闘後のヒーリングで毎回MPが全快する程でした
最初からてめーで答えわかってるじゃねえか
その編成・時間・狩り場でマンドラ提案できなかったのなら稼げなくてもしょうがない
マンドラやるならNPCいる場所の奥側で前衛たちがやるようにすればやってる途中のからまれはないから
釣りのとき注意するだけでいい
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:50 [ 0tj2XxZM ]: >>521
まず、ＰＴレスすりゃ揚げ足とって書き込もうとする厨がいるから相手に
してると馬鹿らしいよ。
まともにアドバイスしてくれる人ばっかじゃなくて、そうやっていわゆる愉快犯
的なことをしてくる＆虎視眈々と狙ってる奴がいるからね。

まあ、構成も大事だけど立ち回りとか見た感じそんなに悪いと思わないし、
狩場が悪かったのと、最初サーチして１～２ＰＴでもボヤなんかは本当
サーチしなくて狩場知らずに来ましたってＰＴどんどん来るから注意。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:51 [ rpJJuMn. ]: いや、そろそろレスも一巡したし、退屈してきたから
やってみただけでしょｗ
楽しくてよかったぞ>471

しかし
ちゅー房達の夏休みも終わりか・・(・ω・)
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:54 [ 0tj2XxZM ]: >>524
まんどらは睡眠あって嫌がる奴は嫌がる。あと、ミスってリンクする危険性
も高い。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:59 [ Taqa7vyY ]: 睡眠あるといってもナイト盾だから起こすのはアタッカー2人でいいし
狩人・シーフの突アタッカー2人いたのならマンドラがよかっただろうね
リンクしてもスリプル効きやすいよ、マンドラは
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:05 [ 9ATlATtU ]: ID変えましたが471です（バラしちゃ意味ないですがｗ）

>>524さん　最初からてめーで答えわかってるじゃねえか
？
私が>>471で聞きたかったのは狩場なのですが…
まぁ確かにマンドラを提案できなかったのは落ち度ですね
以後気を付けます

>>525さん
ありがとうございます
参考にします

もう今日は書き込みは止めておきます

長々とすみませんでした
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:08 [ OPQeYwXs ]: まぁいずれにせよ、ホントに獲物がいないときは、多少の危険は承知の上でやるしかない場合もある。(;´Д⊂)
狩場変更できれば良いけど、そもそもそういう時って他の狩場も似たり寄ったりだったりするしねぇ。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:30 [ pPOpWydc ]: >>493
海蛇で狩場として成立してるのは今はこんぐらい。
・洞窟入ってすぐのサハギン
・ノーグ前の骨蟹
他は、エレやムースなどの存在がうざい上に、NM狩りや眼とりがいる。
50代で言えば、51～位のミスリル貨奥のサハギン魚は結構旨いと思うが、
南洋真珠狩りや髪NM、ハクタク眼とりで潰されてしまった。
57～位の金貨入ってすぐの所も、髪狙いで乱獲されてる。
同じような理由で、ジュワタコの所も死亡。
サハギン鍵入ってすぐの所は62～ぐらいで結構よかったけど、
眼とりがくる可能性高し(交渉次第ではあるけどね)

新規鯖だとそこまで髪や眼とりはこないのかな？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:27 [ jKA1zAYI ]: むう、面白い奴がポップしてたのに乗り遅れたかｗ
メインこのレベルでカニのシザーガードやメタルボディーの区別もつかない。
黒の癖に「バブルシャワーは消さないと」にフムフムとかいってたらアフォすぎだろｗ
狩がいるのに前衛のダメが0～30とかナイトの被ダメが100とかって釣りにもならんし
これがマジなら敵がいないより喪前も含め中の人が糞でFAｗ
まあ、その構成で時給1,000とかで誰も何も提案できないのを見れば全員糞ってのは
ハッキリしてるけどねｗ

終わった話題みたいなので↑はスルーしてねｗ
乗り遅れても書かないと気がすまなかったのでｗ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:19 [ 4MfIHggY ]: 詩人いて自給３０００以下なら池沼
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:43 [ Wtw4VCLg ]: 狩場の空き具合>>>>>>>>>>ぬるぽ>>>>>>>ＰＴ構成
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:54 [ x9kkceEc ]: >>533
狩場の空き具合>>>>>>>>>>ガッ>>>>>>>ＰＴ解散
536 名前： ﾜﾛﾀ 投稿日： 2004/08/31(火) 17:56 [ OPQeYwXs ]: >>535
解散かｙｐ！ヽ( ;´Д｀)ノ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:00 [ wWYwuwag ]: マンドラちゃんなら～
狩or竜で2人＋詩人いればやばいことなるね～

詩人いるなら竜でペンタうたせば８００ぐらいいくしね～
まぁNA竜しかいないけどさ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 19:31 [ WKeACxDI ]: 終わった話題だけど471ｷﾓｲ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:17 [ 7iJklvu6 ]: >>517できもさ爆発だなｗ
煽りが嫌ならこの手の掲示板に書き込むなよ
ＬＳで聞くなりヤフー掲示板逝けばいいだろ
とりあえず外の空気を吸って来い、ゲームのやりすぎで怒りっぽくなってるぞｗ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:02 [ o1sPi8bw ]: いや、ここに居る皆キモイってｗ俺もお前らもｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:53 [ AEHkQMpE ]: >>540
そんなんみんな解ってるけど
471は自分がｷﾓｲって解ってないところがｷﾓｽｷﾞ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:39 [ PkFJhVZE ]: ４７１が狩場が敵に対する知識が皆無の初心者ってことが良くわかった
５０代でこのレベルって事は引退者からアカ貰ったのかな？
１から自力で上げてこのレベルだとしたらかなりやばいよ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:07 [ d6C3k89w ]: 教えてもらったことに謙虚にフムフムっつってるだけで、
別にキモイとも思わんけどな。俺は。

まぁとりあえず>>471釣られすぎ。
正論吐こうが噛み付かれるのがしたらば。
もう>>471を名乗って書き込むのだけはやめたほうがいい。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 02:54 [ ff0iUVi2 ]: tes
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:07 [ BJQHAuO. ]: 煽りにレス番つけてマジレスするようなのはみんなキモイ
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:32 [ L01RO8Pk ]: したらば慣れしてないだけだろｗ

藻前らみたいに常駐じゃないから嫌な事こと書かれたら反応しちゃうんだろうな。
漏れも随分慣れたけど、ここの掲示板はかなり異常ｗｗｗ
基本的にレスのアラ探して煽ってとことん叩いて勝ち誇っていい気分になりたい
奴の巣窟だからまともに書き込むとロクな事がないｗ

まあ、漏れも住人だからかなりひねくれてるがな。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:40 [ JfuxXf5k ]: とくに５０代スレは荒れやすいね
それまではなんだかんだ言ってもサクサクレベル上がるけど
５０代になると段々ハードになってくる。何時まで経っても同じスレ
から卒業できない。他の香具師にでもイジワルしてやれとかなって来る
んだろうねｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:18 [ gUupuiSo ]: >>494
>狩さん釣り→ナさん迎え→不意玉
まさか狩人に不意玉・・・
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:13 [ Tj3q7ahs ]: ヲイヲイ　徹夜明けで帰ってみると何ですかこの流れはｗ

漏れも別に>>471がキモイとは思わんが。
言ってる事も至極普通だしな。
ただちょっと例に出した数字やら状況があやふやな感はするが、
だがそれもやつがアバウトに書いただけなのでは？

ま、したらばには似つかわしくない語り方だったがｗ
それだけでもかなりのレアモンｗｗｗ

それよりも煽り始めた[ 7iJklvu6 ]がその後煽るだけで
>>471に対して何も反論できていないのが一番気になるのだがｗｗｗｗｗ

あと[ jKA1zAYI ]、藻前も煽るのはいいが「バブルシャワーは消さないと」って何だ？
藻前の鯖じゃ消せるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

漏れは貴様らの将来が心配だｗｗｗｗ
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:14 [ 9fiGSBcU ]: >>548
狩サポ忍でカニなら普通
ナ盾だとカニにサイドでタゲ取れないことあるし
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:16 [ TlDlJVNQ ]: >>549 イレースで（・ω・）
だって攻撃力減少つらいじゃん。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:51 [ izNHzgdU ]: >>547 50代でも長いのは一部のｼﾞｮﾌﾞ担当の人くらいだけどな
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:18 [ WwoRggDg ]: >>550
このPTは30ダメしか与えられない狩に100ダメを喰らうナイトでつよｗ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:00 [ L01RO8Pk ]: 初心者煽ってる奴はいわゆるいじめだな。
５０代メインでイレース持ってない白のほうが大多数占めてるからそんとこ
煽ってる奴が馬鹿なだけ。

しかし、根が暗いなあ藻前ら。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:26 [ 25Jg64Qg ]: >>551

別にスカスカになるわけじゃなし、攻撃力低下なんてどーでもいいじゃんｗ
556 名前： 548 投稿日： 2004/09/01(水) 12:26 [ gUupuiSo ]: >>550
自分だったらそんなことされたら狩人としての仕事できないんだけど。
それならサポ戦で迎え挑発したほうが全然マシ。
一応、他の人にも聞きたいんだけど、狩／忍にだましって普通なの？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:30 [ 9fiGSBcU ]: >>556
カニで１００％タゲとれればいいけどね。
ナ盾＋赤で狩/忍だと取れないことあるでしょ

あぁ普通っていいかたが悪かったか...ｽﾏｿ
別におかしくない、位？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:32 [ ymWv3bjg ]: ageるやつ＝ｷﾓｲ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:39 [ AAtfTlcQ ]: ちょっと話がおかしくなってる気がするが・・・。

>>532が
> 黒の癖に「バブルシャワーは消さないと」にフムフムとかいってたらアフォすぎだろｗ
といってるが、
>>471が「フムフム」と言ってるのは、
>>511の
>カニのメタルはほっといてもいいが、シザガとカーテンは必ず消せ。ってのは
に対してだろ？

ようは、>>532が「カーテン」と「シャワー」を勘違いしてたってことだろ？

まぁ、イレースあってＭＰに余裕あるならシャワー消したほうがいいのは確かだが・・・。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:44 [ USAdAo.I ]: 　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　7iJklvu6まだー？
. 　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. 　／￣￣￣￣￣￣／|
　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　|　.愛媛みかん.　 |／
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:46 [ USAdAo.I ]: うほｗ　IDがUSA ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめｗｗ　首吊ってくるlolololololololol
562 名前： 548 投稿日： 2004/09/01(水) 12:53 [ gUupuiSo ]: 早レスサンクス
狩の立場からの意見なんだけど、だまし入れられるくらいなら
不意だけで削ってくれたほうが全然嬉しい。
だまし入れないことによる１００～２００のダメはうちらが削るからさ。
敵が自分を向いてる間って、張替えに備えて弓構えらんないんだよね。
よっぽどのヘタレシーフじゃないかぎり、ナシ狩ならサポ戦のが良さそうだけどね。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:09 [ L01RO8Pk ]: このレベルぐらいの不意玉って蟹なんかだと３００ダメぐらいだよね？

ナ狩シで狩さぽ忍で開幕不意玉とかしないって提案できんのかね？
しないって書いたらダメージもったいないとか書き込んでくる奴がいるが、
狩いたらそれぐらい通常攻撃ですぐ稼げるじゃん。
サイド＜バイパー＜MBでオーバーキルだろうし、拘る必要なし。

まして狩に不意玉とどめ以外で入れるのは関心せんなあ。下手なシーフが
お構い無しに入れてる風景が目に浮かぶ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:17 [ WwoRggDg ]: >>554
メイン30代ならしかたないけど50にもなってイレース持ってないのは手抜きだろ。
忍盾主流になってからは寄生虫と化している白がイレースもなければほんとに臼だよ。
煽りじゃなくマジレスねｗ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:31 [ 9fiGSBcU ]: >>562
サイド（タゲナイトのまま）＞バイパ（不意入らずしょぼだめ）＞MB　黒にタゲ張り付き
こんな感じｗ

50～54のピア時代＞クフカニ＞ボヤRカニ＞グスカニ＞ボヤスチールカニと
ずっと使える戦術だから覚えておいて損は無いぞ

まぁ、狩/戦なりタゲ取れるなら問題ないんだけど。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:34 [ mU6S.M02 ]: イレースはあればあったで狩場の選択が広がる程度で、
なくてもなんとかならないか？
２０前半でカザムパスない、習得レベルでテレポないと同程度だと思うけどねぇ。

まぁ、５０台まで上げる間にイレース買うくらいの金策能力は普通に欲しいと思うけどね。
３０万なんて俺なら趣味武器にでも使える額だし。
戦士でスキル上げ用つって闇杖（当時２５万）買っちまったし。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:39 [ 9fiGSBcU ]: あー、あとカニに開幕ふいだまなら狩にタゲこないよ。

>>566
イレが欲しいのはヘイスト覚えるまでの30代の忍盾で芋だったりするｗ
前衛やってると攻down STRdownにも欲しいけど...黒居ればなんとかなる?
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:41 [ YwjE0wwc ]: >>565
ダメはしょぼくなるが、ぼちぼち敵対－のつきだした黒がMBしたところで
サイドのダメで向かないヘイト稼いでいるナから黒にタゲ行く経験なんて
ないがなぁ。
もっと他の構成ならありうるが、黒はどんだけヘイト稼いでるんだ？

亀レスだが、
マンドラはTPの貯まり具合によっては、ケアルの届く範囲より
広いくらいまで夢想花は届く。
まずは一旦、ナが白なり後衛を起こしてそっからって事も
たまーにある。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:44 [ L01RO8Pk ]: >>564
すべての白がもってくれてりゃ一番なんだがな。
１０回白と組んで持ってる白っちゃ２～３人ぐらいってのが現状だなあ。

努力して買ってくれること望むってとこだな。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:44 [ I0RsDDow ]: >>567
イレなければ芋狙わなきゃいいだけかと。
他にもイレなくてもいける狩場いろいろあるっしょ。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:49 [ AAtfTlcQ ]: イレース用に積み立て貯金してたら、闇杖に化けちゃったってパターンがありそうだ・・・。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:53 [ USAdAo.I ]: ～持ってない奴は糞でFAとか言ってる香具師
とりあえず
　
ttp://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/6493/1087178507/l50

の>>355から読め

確かに>>566の言うように、５０台まで上げる間にイレース買うくらいの～
とはオレも思うが、それはその人の環境に左右されるしな
先発、後発共に一日2,3時間で少しずつ頑張ってる香具師もたくさんいる事を忘れるな

それぐらいの気遣いもできんのか？
ガキにも程があるぞ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:55 [ 9fiGSBcU ]: >>568
俺が開幕連携スキーだからなのか..古代ＭＢ見るの好きだからなのか...

>>570
まぁサポ忍がサブでいればいいんだしね。

闇杖とイレってどっちが重要なのかな～
イレ要らない狩場結構多いのかな...
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:58 [ 7VChybQU ]: >>573
探せばある。
全レベル帯でイレースないと狩場がないってことはないはず。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:49 [ n/CPA3fA ]: >>574
かといって、ウマイ敵とはかぎらんけどな
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:51 [ WwoRggDg ]: >>572
俺が言いたかったのは全く逆の意見。
1日2時間もできるなら十分でしょ。メイン50なら白でも素材狩りで最低時給10,000Gは稼げるよ。
morenoLSの新人白タルはテレポ覚えてからテレポ屋最高ーとか言いながら38でイレース
買ってしまいはしゃぎすぎて逆に煩かったりするわけだがｗ

>それぐらいの気遣いもできんのか？
これを言うなら空蝉盾で楽させてくれているジョブにイレース入れてやる気遣いくらい
出来ないのかといいたい。頑張るってのはそういうことではないのですか？
それともあなたの言う頑張るは自分のレベル上げだけ必死に頑張ることですか？
触媒や矢弾でギル消費しながらPTに貢献しているジョブもあるんですよ？
寄生しながら楽にレベル上げがしたいと言うRPなら何も言うことはありませんが。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:59 [ p9BzA/MI ]: 触媒や矢弾は使わなければただのボンクラだから必須なだけ
イレースはなくても狩り場選べば白は十分働ける

故に触媒や矢弾とイレースを比べるのは意味がない
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:24 [ 9e.zqdj6 ]: じゃぁパラナやストナなくても狩場選べば白は働けるけどいいのかという話になるぞ
狩場選べばガ系一切なくても働ける
バラ２なくても働ける、
ランペ打てなくても働ける
ディスｐ（ｒｙ
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 15:31 [ Cswx.dRU ]: お前さんのＦＦは触媒や矢弾がなくても狩り場選べば狩れるのか？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:06 [ L01RO8Pk ]: >>578
イレースと触媒、矢は別問題。

ガキみたいな書き込みは控えて頂きますかね？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:11 [ USAdAo.I ]: オレのカキコ見てそのレスが帰ってくるって事は
あなたには少し人生経験が足りない様ですね

まぁ何だオレが言いたかったのは

忍盾主流になってからは寄生虫と化している白

とか平気で言える藻前がキモイって事だけだ

道徳心とは何か、をちょっと勉強してきたまえ
少し板に感化されすぎだな
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:23 [ 1bnL7KCE ]: >>581
お前も煽り無しで発言できるように勉強した方がいいぞ
俺にくらべりゃお前らまだまだガキだなｗ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:24 [ 9e.zqdj6 ]: 金がかかるからイレース持ってないというなら、イレースも矢弾触媒は同じ問題だし

狩場選べば活躍できるからイレースなくてもいいというのなら、
パラナストナ、黒のガ系、戦士のサポや武器スキル、詩人の歌、赤のディスペル
も狩場選べばいらないという理論になる

ということを言いたかったのだけど
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:32 [ h3poMErU ]: 矢弾の問題とイレースを金がかかるから～って点で並べるなら
金がかかるから常時属性矢でなくて蠍矢使ってても狩人の役割は
問題なくこなせるから。って言い方が似てるかな。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:35 [ 1bnL7KCE ]: >>583
ちらしの裏にでも書いてろｗデブがｗｗ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:38 [ USAdAo.I ]: >>582
おｋｗｗ
オレの負けだぜミスターｗ
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:42 [ Cswx.dRU ]: なんつーか、金の問題よりも必要度の問題だよ。

忍者の触媒や狩人の矢弾は、白のケアルや黒の精霊に匹敵する、
どんな条件を持ってきても必須となるレベルの必要度。
だから誰もが必須って言うわけよ。
そーいうものはどんなに高いものでも「装備（習得）レベルで持ってない奴は糞」ってなるだろ？

リフレ習得レベル過ぎてサチコメに「リフレありません」な赤誘うか？
ケアルII習得レベル過ぎてサチコメ「ケアルIIありません」な白誘うか？
空蝉や矢弾に関しては、むしろこっちのほうが例としてしっくりくると思う。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:43 [ 9e.zqdj6 ]: いやまぁ遊び方は人それぞれだからイレース高いのも分かるし、費用対効果
考えると微妙なのも分かるんだけど、持ってないのをわけ分からん理論を展開して
正当化されると反論したくなるのよ

持ってないなら黙ってろと

例えば氷杖持ってない黒が、氷杖いらないという理論を展開したら必須だと
思う人は反論したくなるでしょ？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:45 [ mDWZlPGc ]: 俺は50ぐらいでやっとイレースを買ったがホーリーもバニシュガ２も持ってない臼だけど、
一日2時間だからこそ出来る金策もある。
白だから効率の良い金策もある。

レベル上げに行く時間と同じだけの時間を金策にあてれば、
メイン白50レベル合成スキルなしでもイレースぐらいは買えるだろうと思う。

>>578
どんなのでもサチコメに正直に書いてあればそれで良いんじゃないか？
イレースなしの白は他に白が居なきゃ誘うと思うが、
パラナやストナが無い白は誘わないだろうし、
適正レベルでバラ２ない詩人は誘わないだろうし、
ディスペルが無い赤は誘わないだろうし、
空蝉×な忍者や矢＝木の矢な狩人は誘わないだろう。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:52 [ L01RO8Pk ]: >>588
書いてる内容がだんだんずれて来てますけど？

欲しいけどお金ないから買えないだけの話だろ？それをどうこう煽っても
仕方ないだろうが。要らないって言ってんじゃなくて仮に無くても使わない
狩場もあるからそこまで絶対必要じゃないってみんな言ってるのな。

黒の杖にしても無かったらその黒は黒の仕事出来ないのか？
逆に狩、忍が弓撃たない触媒使わないってのは仕事放棄してるのと同じ事
だから比べるもんじゃないのは解るよな？
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:05 [ 25Jg64Qg ]: >>588

そりゃ、石化の無い敵ならストナは当然要らないし、敵が密集している狩場なら
ガ系は不要どころかご法度だろう。狩人獣人だけやるならディスペルは要らないね

至って当たり前の話をしているだけで、どうということは無いのでは？。持たないこと
に対しては、そういう考えもあるんだねってだけで別に反論したいとは思わないし、
相手を論破しようという気も無い

意見が合わない相手に対して、自論を押し付けるのは「持たない理論」を展開している
人と何らかわらないと思うが
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:21 [ UnQfsuUM ]: どう考えても無いよりは有ったほうがいいに決まってるんだから、
変に正当化したり開き直らないほーがいいんじゃないの？

漏れはLv50でやっとこさ買ったクチだけど、
持ってないことに関しては素直に申し訳なかったよ。
個人的には60代のレベル上げまでには買っておいて欲しいな。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:27 [ awq2vsSo ]: >>592
ちょっとまて、ここが白スレで反論してる人間が白ばかりなら話はわかる。
しかしここは５０台スレで白以外のジョブもいる。
んで、白誘うに当たって「イレースは必須か否か」の話だ。

別ジョブ視点に立って見て、ないならないで何とかできるから、
あったほうが良いけど必須とまでいかないって意見は正当化でもなんでもないだろう？
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:31 [ KGS9Fsdw ]: 効果として書いてあるだけの効能があるのは間違いないわけで、それを要ると思うか
要らないと思うかというはなしなので、正当化というのは違うんじゃないかと。

本心では要ると思っているけど、表向き要らないと言い張ってるなら正当化だろうけど、
効果を分かった上で本人が要らないと思っているなら、それまでの話だと思うけど

イレースも闇杖も持ってるけど、有った方が良いと思ったから買ったわけで、個人的に
敢えて憶えなくてもいいと思うシェル（ラ系のみ習得）とか、ディアガとか買ってないよ

有ればそれなりに意味は有るとは思うけどね
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:34 [ K2Brxk9A ]: 皇帝やバッドケープその他回避装備で１００万近く使った上に、
触媒で毎レベル上げごとに数万使ってる忍者からしてみたら

高々２０数万のイレース持ってなくてカブトの回避ダウンを治してくれない白に
あたっちゃったら文句の１つも言いたくなるよな
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:35 [ WwoRggDg ]: >>581
＞道徳心とは何か
とか偉そうに言うのに、藻前がキモイとかは言えるんですねｗ
それは置いといて、寄生虫うんぬんは自分がメイン白だったから言っているんですよ。
空蝉盾が流行ってから白をやっている人はそれが当たり前だと思っているだろうけど
それ以前からやっている白は少なからず寄生していると思っているはず。
忍盾前はモグラ叩きでPTに貢献していたが空蝉盾が主流になったら詩赤なんて構成だと
MP溢れてもやることなし。神忍者だと敵によっては1度もケアル使わないこともあるしｗ
あまりの存在意味のなさにヘキサ覚えて辞めてしまった。
56で折角覚えたレイズ２も68までのレベル上げで使ったのは2回だけｗ

空蝉弱体でまた白復活させるかもしれないけど、蝉盾ばっかで育ってしまった白は
大変だろうけどね。ナイト盾だとカブトの回避率ダウンとかにイレースもあったほうが
いいと思うけどどうなんだろうね？
ちなみに俺がイレースを買ったのは48なので偉そうな事は言えないけどｗ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:36 [ Cswx.dRU ]: >>595
そんなのにグチグチ言うんじゃ忍者向いてないよ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:36 [ kX9iTY3c ]: 貧乏人は忍者やらなくていいよ。
１戦闘○○ギル使ってるから…とか装備に○○ギルかかってて…
とか言い出す奴のがウザい。忍者は金使って当然と思え
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:38 [ L01RO8Pk ]: >>592
またまた変な風に解釈してずれた事書き込んでる奴発見・・・。

あったほうが良いのは当たり前。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:38 [ 6cbxLvzI ]: ってか、誰より自分が金使ってるとか不満持つようなら、
忍者どころかＦＦ、ひいてはＭＭＯ自体向いてないと思う。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:42 [ Ih53HZv2 ]: なんか白スレにヘルプ求めるまでに熱い論議をしてるみたいだが、
とりあえず自分の意見はイレース買う金があるなら、別なもん買うか貯金しとけでＦＡ。

イレースはある日急激に欲しくなるものだ。要因は色々あるがな。
そうじゃないなら、なぜあんな物が欲しくなるかは当人には絶対に理解できない。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:49 [ Cswx.dRU ]: まぁ、どう思うかは人それぞれってことでＦＡにしようじゃまいか。
必須だと思う人は、イレースない白誘っちゃったらキックすればよい。
そう思わない人は、イレースいらない狩場をなんとか探せばよい。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:11 [ CEszlSXU ]: 　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、 >>596、ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
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604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:13 [ Ng3HzXwE ]: サチコに有無書いててくれりゃどーでもいい。
50代なら要塞の壷が狩場候補から消えるだけだしな。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:22 [ I0RsDDow ]: 要塞の壷？【興味有ります】
初めて聞いたけど地下の壷のことかな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:34 [ m6ke5sto ]: イレースね～そりゃあった方が良いけど役立ち度と値段比較すると無いのは糞とは思わんな
昔のレイズ２＆レイズ３といい今のイレースといい白って魔法で貧乏くじ引いてるよな
同じレベルのディスペルが店売りでイレースがＢＣってどう考えても変
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:37 [ awq2vsSo ]: >>605
５４～５６あたりまで、要塞地下の壷ウェポン骨。
あんまりメジャーじゃないけど、
戦モ暗白黒吟53-54で狩りに行ってそこそこうまかったな。
クフカニ混んでるときの回避策のひとつには悪くないと思った。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:44 [ Ng3HzXwE ]: 鍵取り兼ねられるんでナモ白は結構ついてきてくれるしな。
魔法耐性あるんで赤黒と流れ的に骨つまむんで狩の３ジョブは微妙だったり、
先客の獣がいたりもするから事前サーチは必須だけど。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 18:49 [ I0RsDDow ]: 赤黒いる場合は壷いないから焼却炉前のほうがいい感じだねぇ。
戦（俺）モナ赤白黒54と俺以外鍵希望で、
しかもなにげに骨に強いＰＴで行ってきたよｗ
５５が出るととて混じりになるからちょっとまずいかな。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:10 [ NnQhw8yw ]: つーかメイン白でなきゃイレもってなくてもいいやと思ってる
仮にもメイン白のたまうんなら全ての魔法揃えろと

たかがゲームだがたかがゲームにすらポリシーもてねーヤツはいらねぇ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:18 [ zAfeTa3o ]: たかがゲームにポリシー持つかどうかも自由だし( ´3`)y-~
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:22 [ KeqenGAw ]: ｢白魔道士をやること｣にポリシーを持たせるのは、半ばＲＰを強要させるのと同じだ。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:28 [ 1bnL7KCE ]: >>610
誰もがFFに人生を賭けてるわけじゃないんだ
週末しかできないプレイヤーだっているんだぞ
毎日5時間6時間やっている廃人と一緒にしてもらっては困る
イレース１つで時給が大幅に変わることなんてありえない
普通のプレイヤーは装備にしろ魔法にしろある程度妥協しなきゃやっていけないでしょ
ポリシーもてねーヤツはいらねぇ？価値観の違いだろ
たかがゲームだと思ってる香具師の発言には思えないな
お前みたいな馬鹿はMMOには向いてないよ、いらねぇのはお前だよ！
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:56 [ Jnw0FJ4g ]: とりあえずイレースより闇杖買え。話はそれからだ。
優先度から言っても闇杖もってりゃどうでもいい。
光杖やイレースはもってたらラッキー。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:24 [ JfuxXf5k ]: >>612
白スレのテンプレに入れたくなるような名文だなｗ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:44 [ n/CPA3fA ]: >>610
メイン白より、サポ白のほうが、イレースもってるのはなんでだろ～
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:05 [ L01RO8Pk ]: >>616
単純にお金持ってるか持ってないだけの差だろ。

白にはテレポ屋って稼ぎもあるが白の中にはそれで稼ぐの嫌煙する人もいる
し、みんなお金もちじゃ無いってこった。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:08 [ 5jLZArn6 ]: サポ白は、金を稼げる高レベルメインを持ってるから?

忍者やってる人で、メイン30になった瞬間から忍者しかあげてないって人
どのくらいいるんだろう？

と、言ってみるテスツ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:23 [ Tuez114A ]: >>616
ぶっちゃけイレ必須になるのはサポで使えるLVになってからだしな
メインで必須は蜘蛛を忍盾でするようになってからか
蜘蛛のスロウ弱いから必須つーほどでもないか
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:44 [ Jnw0FJ4g ]: >618
ほぼイネー罠。
てかそういう茨の道を歩める人は、どのジョブやっても
装備や魔法そろえるよ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:28 [ 6cbxLvzI ]: >619
74まで2つほど上げたがｲﾚｰｽ必須なのは
ぶっちゃけﾛ･ﾒｺﾞｰﾚﾑのﾊﾞｲﾝﾄﾞと空壷のﾍｳﾞｨだけ
ﾃﾞﾙｸﾌ上層壷と神殿ｺﾞｰﾚﾑは行ったことないから知らん
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:05 [ lYfCmTxo ]: カブト狩りの時、イレース持ってない白がＰＴメンから
「イレースは高いけど買った方がいいよ＾＾；」
とか言われてたな。
忍者の俺から見りゃカブトなんてDA無い時点で余裕なんだがなぁ

それよりアリとか巨人とかに平気で忍者連れていく連中のが厄介だ
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:26 [ qoYY/NDA ]: まぁあった方がいいのに間違いはないよな。
もってなきゃ糞というつもりはないが、
５０代にもなったらがんばって買って欲しいね。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:16 [ Q8Q0VMZA ]: 自分にヘヴィとかバイオかかった時用にもっててもいいかな
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:39 [ qoYY/NDA ]: つか、５０代にもなってイレ買えない金策能力じゃ、
普通に装備も買えないしやってけないような。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:17 [ wC8FprgQ ]: かえたとしても30ﾏｿとかの価値があるかどうかだと思うが
PTではﾌｧﾗﾝｸｽより有効なのは確かだがな

あったほうがいいのは同意だが必須なのは釣役のﾍｳﾞｨとﾊﾞｲﾝﾄﾞ用くらい
ﾋｰﾗｰへのｽﾘｯﾌﾟはｽﾄｽｷすれば座れるし別になくても何とでもなる

ちなみに俺はｲﾚｰｽ持っているし前衛後衛JOBやってるけど個人的意見として
ｲﾚｰｽよりMPﾋｰﾗｰいない時のｼﾞｭｰｽのほうが100倍有効だと思う
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:58 [ drACpP1E ]: イレースがディルペル並に役に立つなら３０万でもみんな揃える
性能と比較して高すぎるから買わない人が多い
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:02 [ SeN2sgn6 ]: しかしホーリーは必ず買う罠
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:47 [ 6b.GZuEQ ]: そういうやつ必ずホリブレ装備してる
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:59 [ s9fhdVno ]: 確かに必須とまでは言わないがSTRダウンと回避ダウンを消せるのはかなり大きいけどな。
イレースを手に入れるとわかるが、持ってるとかなり使用頻度はある魔法だ。
イレースのリキャストがいらつく。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:18 [ 09py8hF2 ]: まあ，イレース話はいつもどおり
収まるところ収まった感じだな。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:25 [ U9C6R5e. ]: まぁ使ったこともないやつが
「まわりが必要ないって言うので＾＾；」
とかいう理由で買わないのがムカツクけどな。
甘やかすそいつのフレとかも良くないと思う。

イ　レ　ー　ス　は　使　え　る　魔　法　だ

ただ、値段にあってないというのは、認める。
だからと言って、買わなくてもいい魔法ではないと思う。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:46 [ VIWydlUM ]: 今の店売り魔法はかなり値段が下がったことを知らない白多すぎ。
当時は、レベルあげ休んで金策にはげんだよ。レベルがあがると
習得可能になる魔法はすべて持っていったもんだ。

さすがに６０キャップが外れ、レイズ２が登場しはじめの落札価格が
３００万だったときは、もう白やめようかと思ったけど２ヶ月ほどオズ
ツアーを主催し、何人ものレイズ２を持つ白を生み出し、やっと最後に
レイズ２をロット勝ちしたもんだ（当時は主催者特権とかまったくなし）。

イレースもすぐにBCに取りにいったよ？自分のときファランクスだか
リフレシュだか出て、LSの赤と交換したもんだ。

PTに誘われるから、レベルあげほいほいついてく。その割には金策
しないから、魔法が買えない。これじゃぁ、駄目よん。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:57 [ X9.4RCeI ]: 今白５０代だけど、イレース覚えたのはレベル達してすぐだったかな。
白は固定であげてて盾はフレの忍者で、ヘイスト無い４０手前ぐらい
で、芋相手にするとき絶対欲しいからって強引に買わされた記憶があるｗ

その後、蝙蝠とかカブトムシなんかの回避ダウンを消すのに活躍してるよ
ずっと忍盾だったので特に使う頻度高かったかもしれんね。

ナイトだと回避ダウンやスロウが致命的ってわけじゃないしね。
でも、買ったとき３５万で財布空っぽになって泣きそうになったのは覚えてる
それでもPTで役に立てれるなら安いもんかな。

まあ、高いしあんまり使わないから買うつもり無いって言い切ってしまう白は
ダメな白って認定されても仕方ないかな・・・。

逆に現状お金無くてなかなか買えないけど、お金溜まれば買うつもりですって白
はなんら問題は無いかと。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:10 [ lziEXKB2 ]: イレースっていま30～40万くらいだっけ？50台で持ってないと引くな・・・
他のジョブだって金かかる魔法や装備買ってるわけだからな。

金策は50台だったらクエで結構稼げるし（プロテス4、子株4個など）、
他にも栽培や合成とか敵倒してアイテム売るだけが金策じゃないしさ。

あと、安いしディア2も持ってほしい。ボヤクフカニとか固い敵でかなり使えるし。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:32 [ XjVOY1Wk ]: イレースはメイン白は買わなくていいよ
さっさとジョブチェンジしろ
ＬＳに白いなくて＾＾；とかであげてるやつは３２で覚えろ
白なんて上げても後悔するだけだぞ？
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:36 [ 09py8hF2 ]: > 逆に現状お金無くてなかなか買えないけど、お金溜まれば買うつもりですって白
> はなんら問題は無いかと。

これってさぁ・・，30代に金ないから後回しにしよって思ってなくても
意外といけちゃうから40代も50代もズルズル買わずにLVあげして，その
うち闇杖とかレイズ2とかやや高めの装備／呪文を買う必要が出てきて
イレースあったほうがいいかなとか思いつつ，まあなくてもいっか・・・。
的な流れになっちゃうんだろうな。

買う奴は30台で買うし，そうじゃないとかなり高レベルまで買わない
人が多いんじゃないかな。

50代のイレースは，ストナやレイズ２みたいに，ないと白としての存在
意義が微妙になる魔法じゃないからねぇ・・。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:48 [ VIWydlUM ]: 回復のプロフェッショナルだからこそ、状態異常を直すすべての魔法が
ほしいと望むのが白だと思うが（・ω・）
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:41 [ Xr/bhjdg ]: >>638
そう思う人も居るだろうし、思わない人も居るだろうし。
思ってもすぐには手が出せない人も案外多いし（私含む）

ゴメンネミンナ…金策はAF揃えてからでイイヨネ…o-rz
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:42 [ LyMlzqb. ]: 金使いたくなきゃＢＣ４０でも行けよ。
どうせ獣人印章なんか余らせてるだろが。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 08:22 [ zVh7y61M ]: 屍連戦すりゃいいのにな
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:02 [ qEGyazC6 ]: >>638
>>612
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:38 [ t1Ys.01M ]: >>642
要するにイレースも持ってなく白やることにポリシーを持ってない奴は
ちやほやされたくてやってるって事なんですねｗ
PT面は心の中ではイレースもない臼かよと思ってるのにねｗ
そうか、ケアルだけしてればいいと言う奴隷RPをしてるのかｗ
だいたいここでイレース必須じゃないよーとか言ってるのは
他ジョブを装った貧乏白でしょうｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:51 [ WNQBzrVU ]: >>643
白がちやほやってお前いつの人間だ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 09:54 [ eYcb41DQ ]: 逆に聞くが、イレースが必須な敵っているのか？
ダルメル、クモ、壷ぐらいだと思うけどな。
ダルメルにしたって、あまり旨い敵じゃないから狩らないし、
クモも忍盾だと回避する傾向にあるしねえ。
ま、所持していたほうがいい魔法なのは確かだよ。ディアバイオ、攻撃ダウン消せるしなー

あと白がいまどきチヤホヤされると思うのは時代錯誤だとおもう
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:38 [ t.QRZTso ]: >>645 50代だと思いつかないが、イレース必要なの敵の一つにリーチがいる
あまり狩対象にはならないけどそれはアシドミストがやばいから
イレースさえあれば、おいしくいただける敵の一つになる
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:09 [ SnTgSfWs ]: イレース議論は白スレに行ってやってろって思う臼56レベル。
ちなみに、俺はレイズ２もイレースも闇杖も持ってるが、
シェル２もプロテス３もケアルガ３もホーリーもバニシュガ２も持ってない臼だ。
ちなみに闇杖とイレースは合計80万で50レベルのときに買った。

>>645
イレースが必要なのは対敵ではなくて対他PCだ。
オートリーダーしても一人目を捕まえるときの勝負もある。
イレース持っている白と持って無い白が居たとして、
イレースを持ってない臼をいちいち選ばんぞ。
＃それ以上に闇杖が重要だけどな。

敵で選ぶならモンクを連れて行ったときの各地のカニ。
STR削られたらモンク役に立たないぞ。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:23 [ ZGP9tCAo ]: まぁぶっちゃけ、闇杖あればどうでもいい。
漏れとしては白のイレースなんぞより、ナイトの闇杖
有り無しの方が気になるｗ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:24 [ 4TrB0HGk ]: >638
思うのは構わんけどｲﾚｰｽ回しするよりとっとと座れ
という場面が意外と多かったりするんだよ
敵がさ、死ぬ間際にＷＳうつからなぁ
麻痺ﾍｳﾞｨﾊﾞｲﾝﾄﾞ沈黙石化などと違って致命的でないからなおさらな。

本気で思うんだがｲﾚｰｽは白よりｻﾎﾟで使う赤や詩人に
使って欲しい魔法だよ
まあｻﾎﾟで使うのは60台ｽﾚになってしまうんだけどな（ﾟ∀ﾟ）
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:33 [ AfapPSSk ]: >>647
格闘のダメージがＳＴＲに大きく依存されると言うのは間違ったアナウンスだ。
実際にはＷＳのＳＴＲの影響度が高いだけ。つっても両手刀や両手槍とあまり変わらんが。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:36 [ 7v51VRXQ ]: >>650
ソース出せ、樽モさんよ
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:47 [ AfapPSSk ]: >>651
検証スレの過去ログ参照。
ちなみに知ってるだろうが、検証スレで白書の内容を持ち出すのはご法度だ。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:29 [ uV3oElqo ]: イレース使わなくても敵狩れるからイラネって奴は
忍者が空蝉使わなくても敵狩れるから文句言うなよ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:30 [ q3IkdGwM ]: 実際問題モンクでカニやったことあるものならわかると思うけど
やっぱ硬い敵だから2回攻撃になってるモンクは暗黒や竜騎士や狩人に比べて不利だよ
実際STRが格闘にどれくらい影響してるかはしらんがその上STRが下がると与ダメが糞になるのは事実
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:38 [ zbTAyB5g ]: >>653
文句は言わないから、ちゃんとサチコメに「空蝉：×」って書いとけよ。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:48 [ CT10.aPE ]: たとえば、忍者は空蝉以外に求められるものってあるかな？
いや、純粋に疑問におもったんだけど
そんな漏れはやっと限界１終わって５０～の装備買うためにグスゲンで鉱夫の出稼ぎ労働者してるイ寺でごわす(ノ∀｀)
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:55 [ 4TrB0HGk ]: >>656
まだ壱系のみなら空蝉だけありゃいいが、
（つーか、詠唱長すぎて使い物にならないorz）
弐系が使えるようになったら全部使えたほうがいいんでない？
必要度は個人的に
　空蝉＞空蝉以外の忍術＞イレース
あたりかと思うけど。

まぁ忍者はサポしかやってないから認識違ったらすまん
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:20 [ QWtxFiJ2 ]: うん、４０代～５０代前半だと、遁弐系のダメージばかにならないよ

バリバリに使う忍者とたまに組むけど、黒っぽく動く赤魔より総魔法ダメージ
多かったりするしね
クフカニあたりだと、本当に開幕狩人に不意だまいれてもタゲ取り返すよ

片手刀弱いレベル帯なので、逆に全く使わない忍者は連携のたびに毎回黒にタゲ
持っていかれたりする
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:08 [ t1Ys.01M ]: >>657
その空蝉もあと2週間の命なんだよね。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:11 [ 4TrB0HGk ]: まだどうなるかわからんし。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:13 [ KWAaoJWM ]: シの不意だまの下手っぴさと黒のガ連発に手を焼いてます
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:53 [ Ti0unboY ]: 空蝉無しの忍者は微妙な存在、攻撃弱い、防御低い、WS微妙
超劣化モンク以外の何者でもない
術のダメージに期待するぐらいなら黒入れる
何やっても劣化のゴミジョブ　まさにボンクラ

しかしイレースがない白はイレースが無いだけ
ケアルは出来る、プロシェルもある、レイズもある
一部状態異常が治せないだけ

空蝉とイレースを等価にすることは不可能

等価にするならケアルだな
ケアル無い白は存在する価値が無いからな
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:00 [ wC8FprgQ ]: >>662
いくら言っても池沼は理解しないから無駄
そして池沼以外は全員わかってる

もうイレース議論はお腹いっぱいですよ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:07 [ Pmur9Qso ]: >>661
50代のシーフと黒なんてもっともいらないジョブだろｗ
忍狩狩狩白赤　これが一番稼げるぜ！
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:15 [ hFW0i5As ]: >664
むしろナ狩狩狩詩赤でマンドラ。
獲物余っててウマー(゜Д゜)

本当に稼ぐつもりなら、スポットで大量に余ってる獲物
を狩る構成がお勧め。

とかなりナナメ下にずれてるレスをしてみるテスト。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:36 [ lYfCmTxo ]: >>655
マンドラでナイトが固定できるかよ。狩複数なら盾なんていらんわ
盾入れるにしても忍者の方がなんぼかマシ
壱の張り替えが余裕だから言われてるほどキツくはない
塔の巨人の方が真に終わってる
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:24 [ KFgLBRaw ]: >666
ん？665へのレスかな？
ナは盾っつーより、フラッシュケアルマシンですぜ。
剣盾いらんから土杖と闇杖だけもってろって感じだな。
それと664と665の構成もう一度見てみるべし。
違うのはナ忍だけじゃないｗ
まぁ忍狩狩狩赤詩ってのがいいなら一度組んでみればいい。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:06 [ nUxfgOP2 ]: このレベル帯になると、
妙に獣使いがうざいと思うようになってきたのは気のせいでしょうか
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:25 [ 4kirwkJE ]: NA獣って洒落にならんな。PTがいる場所に堂々と来て獲物ペットしてその場で
戦闘開始。

ペットかえれした奴アクティブでうざいから掃除したら凄い電波シャウト。
MPKまがいの事もされたからGMって話になって報告したらプレイヤー間の問題には
GMは介入しませんって定番の答え。

しかし、固体数が少ないとは言えNA獣はマジで洒落にならん害になる予感。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:44 [ XTpTPmKc ]: >>669
激同
要塞地下通路でLV上げしてたらこっちのPTと重なってボムやりはじめるし
自爆あぶねぇつったら、自分は離れてるからNPだとｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:05 [ kCd7X0Cc ]: >>666
狩１：寝たｗ
狩２：寝たｗ
狩３：俺も寝たｗ
赤：うはｗｗｗ
詩：ごめｗｗ
忍：；；
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:29 [ xsNEWjD6 ]: 狩人3人、離れて撃てよｗ

って思ったけど、ボヤマンドラでそんなスペースあるとこ無かった気もするな。
NPCマンドラがいる辺りは、外にドーモ沸くし・・

狩人が後衛側に陣取る→タゲ取っちゃってマンドラたん後衛側にトコトコトコ→ゴゴゴゴ・・ﾊﾟｧｧｧｧ（くるくるくる）→全員寝る
のコンボ食らって各個撃破された時は泣けた。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:59 [ c5JTPyQ. ]: 戦士を１年半以上やってきて見たこと無かった５チェ３００ってのを
狩人初めて３ヶ月で見れたときは嬉しいと同時になんか悲しかったなｗ
＠要塞カブト忍狩狩狩赤詩
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:17 [ T8kMt.Ak ]: ５チェ３００なんて狩PTとか黒PTみたいな特殊PTじゃなくてもあるけどなー。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 00:37 [ BviuPhDY ]: 忍戦シ黒召詩でも３００は出たことあるよん
２８０でまくりのＰＴだった
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:12 [ fgORCLpM ]: 300出るのはいいんだが、レベルを教えてくれまいか？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 06:33 [ UW60iloI ]: 要塞カブトだと４７～５２か？５０いると５チェで３００でないような・・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 09:49 [ OWJZJoHw ]: あんまり混んでなかったカザム前のマンドラで出た覚えある
構成は覚えてない。白黒あと前衛だった気がするが・・・
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:27 [ UW60iloI ]: >>678～、スレタイ、スレタイ

自分もレベル26～28あたり、ユガンダ狩ゴブで300は出したことある。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:54 [ OWJZJoHw ]: ああ！！！！
ｺﾞﾒｿ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 10:55 [ OWJZJoHw ]: >>679
ついてでIDがlol
笑うなよおorz
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:27 [ TJWpYlLg ]: loIだタワケ
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:47 [ EmndtswE ]: ＞忍狩狩狩赤詩

それは詩人倒れるな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:18 [ FMPbsclQ ]: 本命以外のプレは機敏エチュでお茶を濁すようにすればいけるかも。

回復二人しかいないのでMP尽きさせないためにも戦闘前にバラバラ　忍狩狩狩　赤詩(バラバラ)
　　　　↓
前衛全員に機敏エチュ　　忍狩狩狩(エチュ)　赤詩(バラバラ)
　　　　↓
前衛全員にメヌ　　忍狩狩狩(エチュ・メヌ)　赤詩(バラバラ)
　　　　↓
忍者のみにマド　　忍(メヌ・マド)　狩狩狩(エチュ・メヌ)　赤詩(バラバラ)
　　　　↓
本命狩にプレ　　忍(メヌ・マド) 狩(メヌ・プレ) 狩狩(エチュ・メヌ) 赤詩(バラバラ)
　　　　↓
赤のいるところに戻ってバラバラ　忍(メヌ・マド) 狩(メヌ・プレ) 狩狩(エチュ・メヌ) 赤詩(バラバラ)

で、プレのリキャスト終わり次第、余った狩に順次プレ。
このコースを約2分に1回行う。
合間を縫ってのエレジー、フィナーレ、ケアル補助、状態回復、連携時のスレノディも忘れずに。

ごめｗｗ前衛まとめてメヌメヌでいい？ｗｗｗｗｗｗ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:33 [ bIW9.Z9g ]: だが、プロマシア実装と同時にエチュは単体効果になるはず（；´_ゝ`）

狩ＰＴとか黒ＰＴではキツくなるな
まぁ、滅多に無いが
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:52 [ 3Lo.vrZc ]: 歌なのに単体にかかるってどんな風に音が伝達してるんだろうな、とたまに思う
かなり指向性が高いのかな
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:10 [ DV/nE/gk ]: ついでにおいらも歌に対する疑問を。

歌終った後に効果が続くのはなんで？

恐らくこの疑問の答えは、>686の疑問も
解決するに違いない。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:10 [ he0kPiTw ]: そこで糸電話ですよ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:39 [ lTBqOaCU ]: >>686
魔法の詠唱のときも音は出るよね
つまり、音は飾りで魔法(と同じ)なんでは
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:39 [ hZci2YUE ]: それを言ったら呪文も言葉を紡いでることは変わりないのに
何故に対象しぼれるんじゃ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:41 [ hZci2YUE ]: 被ったyp!
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:54 [ 0Jkjt0Ps ]: 詩を聞いてその余韻が残ってる間は効果がある、…こんな感じ？

後、単体に掛かる歌は実は糸電話を使ってるよ。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:04 [ 1Y4M5z7w ]: >>692
その説明では、楽器装備してると２種類効果を残せるのに
楽器なしだと１曲しか効果重ねられない現象が説明不能
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:36 [ 0Jkjt0Ps ]: 実は詩人の詩は魔法でもなんでもなくて、「特殊な周波数に反応する羽虫」を操って、
それを対象の耳元に取り付かせて、魔法のような効果を出してるんだよ。

普通は１匹しか操れない…、声は１人１人限られるからなんだけど、
楽器を使うことで、複数のそれを操ることもできるんだ。

ただ耳は二つしかないから、２曲（２匹）までしか意味ないけどね。

…自分で書いてて訳分からん。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:10 [ xQTqGqIQ ]: 1年とちょっと居たこのスレも
とうとう卒業する事になりました。
おまいら今までありがとう。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:34 [ 3Lo.vrZc ]: なるほど・・・

・歌を聴いた時の感動がﾌﾟﾗｼｰﾎﾞ効果を発揮して歌の効力となる
・歌は魔法と同じ原理である、ただ詠唱が歌っぽく聴こえるだけ

・糸電話を使って単体にだけ聴かせている
・特殊な周波数に反応する羽虫が、
歌声と楽器の音色に反応して対象の耳元で魔法的効果を発生させる

どれも捨てがたい仮説だ
俺ももうちょっと考えてみるyo
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:38 [ BpNTW7nI ]: >694
詩人がPTに複数いる場合はどうなりますか？(´д｀)
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:12 [ IgToKOII ]: 精霊の力をかりて（？）炎とか雷を発生させることが出来るなら
歌を単体に聞かせることくらいたやすいだろ。
狙ったＰＣの耳元に音を発生させることが出来たり
テレパシーで直接届けることができてもなんら不思議ではない。
非現実＝ファンタジー世界の話なんだから
いちいち現実世界の法則に縛られるなよ。

とここまで書いて思ったんだが、
高レベルに聴覚が不能になる（歌を聴けなくなる）状態異常が
追加されたら面白い、というか白救済にならんかなー。
めんどくさいだけ？ｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:32 [ A7xuYDYI ]: >>695
死んで戻ってくるなよ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:29 [ Hks1Imbs ]: >>694
やなジョブだな、それ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 11:36 [ 6tn.aEPU ]: >>698
イレースないと消せないとかなって，
持ってない白の居場所さらになくなったりしてな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 12:38 [ Epljkwk2 ]: 下手な白救済＝効率悪化。
白は暗黒以上に業を背負ったジョブです。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:26 [ CCByGxJE ]: >>702
白無しでもＯＫ＝敵弱くてウマー、白が活躍する＝敵強くて(うざくて)マズー　って事だからな
白の居場所を作る方向に変化されるのは反対
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:16 [ 4x6N3tv2 ]: 白にファランクラでも実装すりゃマシになるかね
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 18:08 [ Epljkwk2 ]: それは白強化。救済は無理だが強化なら無問題。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 00:14 [ .Jyv6dEI ]: だから，白に一定時間PTメン全員を無敵にするとか
敵の物理攻撃全部反射するとか，アッドした骨を退散させられるとか
PTを強化する，魔法の実装キボンヌ。

アビでもいいよ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 04:22 [ pEv8Hc6I ]: >684
いや普通にﾒﾇﾒﾇ、ﾊﾞﾗﾊﾞﾗだろ？

本命により狩3人の中でLvの低い人にﾌﾟﾚのほうがﾀﾞﾒｰｼﾞ効率もいい
ｻｲﾄﾞ＞ﾌﾞﾗｽﾄ>ｻｲﾄﾞの分解なら〆狩にﾌﾟﾚだろうけど
＞忍狩狩狩赤詩ならMBもいらねからｻｲｽﾗ祭り
赤いるんだからﾌｨﾅｰﾚもいらん、どうせｻﾎﾟ忍だからｹｱﾙ補助もそれほどいらん
先に書いたように連携も無いからｽﾚもいらん
詩人は楽なほうだと思うぞ？敵によってはﾒﾇﾒﾇ>ﾊﾞﾗﾊﾞﾗさえ追いつかない殲滅速度になるしｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 05:16 [ 4HBfXygE ]: >707
ははは、おもしろいジョークだな。
あれ？メール欄がΣ(ﾟДﾟ;)
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 05:54 [ RvTEGn4Y ]: 面白いジョークでもなんでもねー

カリカリクポＰＴでいちいち狩りプレイラネ。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:30 [ G0iwtbQI ]: 詩「葱人さん♪私が３つ数えたら♪あなたは素早く動けるようになります♪いいですね♪１・２・３ハイ！♪」
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:16 [ uvtfQd.6 ]: ('A｀)ﾇﾙﾎﾟ
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:16 [ L/YqeFPw ]: >>711
('A`)ｶﾞｯ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:31 [ .iate4RY ]: 忍狩狩狩赤詩なら俺もメヌメヌバラバラだなあ。
要塞のカブトだろ？
サイドまだないしピアならプレいらんだろ。

メヌメヌバラバラが追いつかんってことは無い。
律儀に1戦に必ず1回歌ってりゃ追いつかんかもしれんがな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 16:56 [ DvCKBF8Q ]: 要塞のカブトやるのにバラバラですか？
レベルいくつでバラ２覚えるか知ってますか( ´,_ゝ｀)
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:50 [ .iate4RY ]: そか・・そうだな・・・
素で忘れてたよorz
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:08 [ uqGPbYJ2 ]: 回復魔法は既にほぼサポで食われちゃってるので
白を回復の専門家から強化の専門家に路線変更とかして欲しい

命中うｐの魔法とか追加してくれくれ
717 名前： 詩人です 投稿日： 2004/09/07(火) 21:45 [ 69ugY..w ]: 強化の専門家は詩人だろ
というか詩人の最後の砦の命中UPを取らないでくれｗ

ストスキブリンクの２系導入で他人にかけれるようになるか、
効果時間内の行動のヘイト０にする魔法（アビでなくｗ　自分だけとか）
があれば白の行動もちょっと変わってくるかもな。
盾ジョブがいなくても、自分以外を対象としてｍ盾を造り出せるジョブとして。
まーリフレ弱体配りの赤、ストブリ配りの白ってなるだけだろうけど。
そうなったら黒のサポは召以外ありえなくなるし、
ある意味色分けができていい。

そして詩人はPTに席がなくなると・・・orz
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 22:56 [ FbcCqCOI ]: >>717
まあ喪前も召喚士の砦を侵してるわけだが
719 名前： 717 投稿日： 2004/09/07(火) 23:53 [ 69ugY..w ]: すまなんだ.....orz
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:19 [ VwWirqMw ]: ＞効果時間内の行動のヘイト０にする魔法（アビでなくｗ　自分だけとか）
女神 or印ケアルガ→ヘイトリセット　でヘイト0になってたらバランス壊れるから無理
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:59 [ ICYaZp.w ]: >>720
そこでサポ竜ですよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 08:48 [ BbFCx2Kk ]: TP（タクティカルポイント）を DQ８だかのテンションポイントとして捉えて
回復魔法もらう（ほっとする）→TPが少し下がるとかしちまえば
低位ケアルの連打と高位ケアルの差別化、高位リジェネの活用と
ヒーラーとしての優位性がいきてきるんじゃない？

ケアル１回もらうとTP-5％とかにしちまえｗ
それとヘイストもらうと発動時TP+10％とか（ﾋｬﾎｰｲでテンションUP）
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 08:53 [ kcOJVSdg ]: また暗黒か
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:45 [ XK2foc0w ]: >722
だから救済策じゃなくて強化案じゃないと、経験値が稼ぎにくくなるだけだっつの…

って言うか白スレでやろうぜ。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:07 [ borLneKc ]: 今日レベル６０になったんで限界突破行ってみたんですよ。
ダボイ、ベドーはさっくり終わったんですがオズで詰まった。
奥のブラススタチューに誓いの言葉を言えとか言われたんですが
そんなもん聞いてねーよ・・
コレ曜日毎合言葉変わるとかきいたんすが、その合言葉載ってるサイトとか
ご存知の方いません？昔、他の奴がネットで調べたとか言ってたような・・
ご存知の方いたらサイト名だけどもお教え願いたいです
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:29 [ d3RDbJz6 ]: >>725
日付が変われば暗号が変わる。
で、３つの暗号部屋行って調べて日付変わらんうちに入力すりゃおｋって
事だ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:37 [ borLneKc ]: >>726
今、暗号入力部屋でログアウトしてましてこの部屋出たらソロじゃ
戻ってこれなさそうだったんでサイトで調べようかとおもったんですが・・
そうそう都合良くはいきませんね、ちょっくら暗号見に行ってきます。
お騒がせして申し訳なかった、ありがとう
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 05:42 [ YjETs0UY ]: google、レイズII、オズ、暗号
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 07:25 [ rgt/IQk6 ]: Buxu　Mong　Mjuu　Duzu
Puqu　Deggi　Ouzi　Domi
Xicu　Haqa　High Gadu
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:09 [ Q4vU6N4U ]: お前等優しいな
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 09:09 [ MUkvPHfU ]: むおっ、ご丁寧に全部メモってくれてる！
皆様のおかげで紋章も無事取れまして、暗号もメモ控えさせて頂きましたので
今後に役だたさせて頂きます。ありがとうございました～
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:02 [ ffSvjKJ. ]: 質問！！５７～のうまい狩場ってどこですか？
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:05 [ eAUzmvRQ ]: ラプ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:06 [ BD5SBQag ]: マジレスするとビビキー奥のビビキークラブ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:11 [ ntxi0.Pw ]: >>734
またカニかよｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 14:59 [ hbY4La5o ]: 遅レスだが、単体の歌は「○○○さんにこの歌を捧げます」という前フリが
ついてるんじゃないだろうか・・・
他のメンバーはそれを聞いて、「チッ、俺じゃないのか」と落ち込み、
聞こえていても効果は発動しないってのはどうだろ・・・
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:32 [ 2f.UTVOQ ]: >>736
PTメンバーには届くけど、アラメンバーには届かないのも同じ仕組みかな？
達ララ、単ララとかも。

だとしたら、前振り変えれば単体歌・全体歌　それぞれ効果の歌い分け
簡単にできそうな気もするけどね。なんで不可なんだろ。
詩人の歌はアドリブが利かない・・・とｗ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 16:41 [ 5bXgK1pk ]: 節ぜんぶ同じだしな
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:44 [ WtuEA78M ]: 詩人の歌って、呪歌じゃなかったっけ？
魔法と同じようなもんだとか。
それなら一人に聞かせるのも容易いんじゃないかと。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 19:49 [ LW5/W4hI ]: それだと「聞いてる生物全てに効果」ってのが一番ありそうなんだけどね。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 20:49 [ WtuEA78M ]: >>740
その辺は呪文（歌詞？）の内容で対象を限定出来るとか。

いい加減ｽﾚ違いなﾔｶﾝ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 03:58 [ ZzDXHDQ. ]: このスレは詩人の謎を解明するスレですか？ｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 04:46 [ PHc.Vcas ]: 50台後半の時給ってどんなもんですか？妙に悪くなった気がして・・・
最近2000越えればかなりいいほうになってきてます
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 04:50 [ hT7IkZ.I ]: まず原因を考えてみろよ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 05:45 [ 4WlKcuaY ]: >>732
ボヤでカニ、イモ乱獲で５９で一気にいける。
クフでラプ、ゴブ
グスでカニ、ゴブ、（骨）
テリでカニ、ラプ、魚
ダボでオーク
ズヴで目玉
フェでポン
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 08:52 [ 9/OCAH9k ]: 昨日グスタフで時給5000越えてたがｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 09:27 [ JUXGf/hE ]: >>734
わかってると思うが、盾はナイトでいけよｗ
忍だと空蝉消されるからな～
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 11:52 [ dOb6zipI ]: 未来人がいますね
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 12:32 [ QdjbZBs2 ]: >>748
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040910/ff11cop.htm
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 12:53 [ WCfdv5ss ]: 50台のカニ祭で赤魔のPスキルが試されるよな

マジで上手い赤でないと狩りにならん
毎回カニのWS説明してる漏れorz

愚痴ですまんが
4連続でヘタクソ高ランク赤ヒュム♀に当たった・・・
コンバしないリフレ切れる座らない殴らないディスペルしないケアルしない
何がマズイって、言ってもきかねーのな
自分スタイルに硬直してる

ランク5の人とか外人さんのほうが素直でウマウマですた
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:05 [ LpGwQS/o ]: >>749
未来人には変わらんだろうｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 14:16 [ KFZvZxOY ]: 同意を求められても困る
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/11(土) 21:41 [ 9oUfZS9A ]: >>750はたぶん墨だなｗ
ヒュム♀嫌いらしいからネカマ被害にでもあったか？ｗ
リフレ詠唱中なのにディスペディスペ煩い墨いればもう垢モード全開、ちゅーかやる気ナッシングｗ
精霊ヒャホーイされてもウザイから墨にはリフレ後回しでシェルは残すっとｗ
>言ってもきかねーのな
煽りはおいといて、マジ4連続で聞いてくれないなら言い方に問題あると思うがなぁ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 00:46 [ SCm8E7B2 ]: ヒュム♀にハズレが多いのには同意できるな
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 01:26 [ xyZPgxlQ ]: 753がカーテン放置するといってるが
ちみのディスペルはガードカーテン両方きたときに
ガードだけ狙って消せるんかなｗ

ま、自分が墨なのは当たりだｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 04:31 [ p5py7jhw ]: >>755
カーテン来たら放置、ガード来たら消しに行って運悪くｗカーテン消えたらディスペ連打

いや、やる奴いるのよなたまに
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 09:00 [ lJ1kpmXI ]: ヘタレなリフレだけやってりゃいいだろボケな垢はまじ勘弁
ブリストエンかけてファラまでかけて殴っている最中に盾さんＨＰ赤～オレンジに
なっているのに放置。まじ放置。途中狩にタゲいって狩が死ぬまでケアルしないの。
「ごめんなさい、あせっちゃって；；」あほかと。漫画読んでて画面見てませんでしたの間違いだろうと。
後衛構成赤詩黒。白のありがたみがいやってほどわかった。
>>750
その座らない「殴らない」ってなんだ？ｔｐ貯めたいから座らないならわかるけれど
殴らないって。。。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 09:18 [ xvYCsyfs ]: ヘタな赤は常に片手根(属性杖)装備してると良赤で、
殴る赤は垢だと思ってるんだろ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 09:42 [ 3HhfgzOs ]: 詩人の俺の視点から。

ナ赤黒詩の構成で殴りに行く赤さん、勘弁してください。あなたの回復が遅くて
黒さんが回復補助してるのが分かりませんか？
せめて立ち位置を考えて。ナイトと２人でアタッカー挟んでどうするよ。

ナ白赤詩の構成で後ろでケアルとリフレを繰り返してる赤さん、勘弁してください。
山串食ってエン掛けて前衛と一緒に殴れや。歌い分けて。赤さんにはマドバラになるようにするから
最初の立ち位置さえ気をつけてくれれば、バラで戻ってこなくてもOK。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 09:58 [ XCBGdekc ]: 赤です。
ほんとは殴りたいんだけど、
殴り始めると白さんや黒さんもつられてしゃもじで殴りに来るので
殴れません(´・ω・｀)
せっかくがんばってスキル上げたのにいいい。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 10:59 [ h0eeZN9k ]: >>760
エンかけて殴れ。与ダメに貢献しておｋ
TPたまるから・・・とか抜かす前衛いても気にしない。

回復役同士でバランスがとれると判断できるなら
脳筋がとやかくいえる問題じゃないのをわからせろ。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 11:09 [ 8gapFqhY ]: まさしく状況次第ってのはあるわな＞殴り赤
メインヒーラー確定構成で殴るのは勇者。
回復過多確定で殴らないのはアフォ。

ナ暗モシ赤赤でテリガンのかにを6人で殴ったことならあるが…
まぁあれはあれで楽しいもんだなｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 11:18 [ Ex9CEneQ ]: つか、殴ったから回復遅いとかよく聞くが
そんなことは考えられんのだが
オートアタックなんだから、殴らないのと立ってる位置違うだけだし
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 11:25 [ Ex9CEneQ ]: >>757
特にこの辺がわからん
>ブリストエンかけてファラまでかけて殴っている最中に盾さんＨＰ赤～
ブリストエンかけるのは殴りに行く前つっか序盤だろ
忍盾なら空蝉壱張替えまだだし、ナ盾なら序盤回復は自分でするわな
〔むむむ〕戦盾か暗盾なのかｗ狩赤黒詩でそれはまずいだろｗ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 11:44 [ 8gapFqhY ]: >764
ナ盾で赤メインヒーラーだと、殴ってる余裕ない。
唱える魔法多すぎなんだよｗ
黒の弱体に期待していいなら話は別だけどね。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 13:05 [ Q5ZN8QQU ]: 殴れないって奴はマクロの組み方とかが根本的に間違ってるだけだろ・・。
ほとんどたちっぱなしなわけでMP見ながらタイミング見て魔法使うだけだっつうの
自分が下手なのジョブのせいにすんなよ
50台で族山+エンで殴りながらリフレディスペル弱体回復MBこなす赤なんてザラにいるっつうの
最初にctrl+aをおすだけだぞ、魔法唱えすぎで攻撃回数は他ジョブの半分以下だがな
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 13:12 [ Nd/tC8C6 ]: 一度忍者やれば殴り赤なんぞ余裕
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 14:37 [ aoQDfFIU ]: >>763
俺も同感だが、
実際に垢は殴り赤に多いのも事実。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 14:44 [ xyZPgxlQ ]: >>757
骨戦だった

殴らないのは判る
だが座らないのは何なんだ？という話

「赤さん座らないんですか？」とやんわり促したら
「コンバありますから」

違うだろヴぉけそもそもコンバしてｎくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 15:23 [ Q5ZN8QQU ]: おもしろいな、殴らない座らないリフレ切れるケアルもしないか・・。
つまりただボーっとしてたってことだよな？ｗ
そいつにとって自分のスタイルってボーっとしていることなのか？ｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 18:32 [ Ex9CEneQ ]: >>765
>殴ってる余裕ない。
余裕なんていらないって、武器構えるのなんざ一瞬だ
ストエンなんか3分もつんだから釣り役が敵釣り報告したらかけりゃいいし
>>768
垢なやつは殴らなくても垢だがな
>>769
まあ実際赤やってると座ってる暇少ないけどな
リフレ回してると座れんし
「赤さん座らないんですか？」→リフレ回してんだよボケ
ってことあったわなぁ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 18:44 [ qVHP6n9k ]: >>771
強化スキルが高くなるとリフレ回しも多少楽になるんだけど、
このレベル帯だと強化もまだ青になりづらいだろうからちょっと辛いかもね。
漏れはリフレ習得前がスキル100ちょいで、65位でやっと青くなったよ、強化スキル。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 18:53 [ Q5ZN8QQU ]: バ系連打で青くするのが普通だろうしインスニリジェネリフレやってると青くなってたが・・。

それに強化スキルが高くなるとリフレ回しが楽になるってなぜだ？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 19:27 [ hnnpwjQs ]: >>772
モマエの言ってる意味わかんねぇｗ

あっあれか、強化スキル青になればリフレでスキル上げずにすむから
自分以外にはかけないでイイｗｗｗｗって奴かｗ

リフレ回し始めると回し終わるまで座れないって言ってるだけだろ
4人に回すと1分ちょっと座れんわな、ちょうど戦闘後に切れると
休憩1回まるまる座れないわけだ
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 20:22 [ EHsrxjYM ]: >771
わかりにくかったか。

>殴ってる余裕ない
序盤ギリギリまでヒールして、きっちり弱体はいるまでかける、ナイト
の邪魔にならない程度の回復してたら抜刀するの中盤いこうじゃね？
そのために山食ってエンかけるなら、hmp+の食事して抜刀しないことを選ぶ。
殴るのは簡単だが、それで効果がでないなら漏れはやらない。
黒の弱体がもう少し通りやすければ、殴りの効果が上がるようにできる
んだけどねぇ…それもそれで本末転倒か。

あくまでナ盾赤メインヒーラーの場合な。

ハァ…後付説明カコワルイorz
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 20:52 [ hnnpwjQs ]: >>775
ぎりぎりまでヒールして1段余分に回復しても3チェ以降の休息時間じゃどれだけ回復できる？
つかコンバ時間をチーェン時間に合わせて調整するとぎりぎりまでヒールする必要なくならね？
リフレ回しが休憩時間に重なって座れないことも多いだろし
ちょっと早く立ってエンかけるだけ、ストンは敵の範囲くるまでにかけりゃいいからリフレの合間にでも
山食う必要ないぞ、命中装備してりゃいい、エンダメだけでも役には立つ
常に殴りに行く必要もないしなぁ臨機応変にどぞ
まあメインヒーラーだと殴りに行くのめんどくせってのはわかるｗ
時間リソースが一番つらいだろうしな
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 20:58 [ /wEpkMqI ]: ナ盾で「赤」がメインヒーラってのがありえね

ナ：赤：吟：黒＝10：6：3：1くらいだろ
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 21:48 [ TNFa1cTQ ]: 殴る余裕は十分あるだろ。上でも散々言われているがオートアタックだ。
召喚やバ～ラ系、詩人でもなければそんな頻繁に移動すること自体ごく一部以外ないよ。
ただ詩人がいるならバラを貰い、前衛にメヌやマドがいきわたったなと思ってから
参加する、ひどい範囲攻撃をするモンスが相手なら極力殴らない（骨のブラッディ、蟻やグーブーのサイレス、マンドラの睡眠など）
そもそもんな１秒程度なんて誰もきにしない、気にするやつが頭おかしいだけだから
とりあえず誰かにリフレでもかけたら上の詩人いれば適当に待ってから前進、
いなければすぐ前に出ていいから・・・。そのあとからでもリキャストまで十分間に合ってるって。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/12(日) 23:09 [ Nd/tC8C6 ]: つーか殴らんとつまんなくてやってらんねーよ赤なんて
単発にレタやファスト合わせてＭＢが赤っぽい立ち回りだろ
屈伸だけなら黒やるわい
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 00:43 [ V.Ujquqo ]: 会話がかみ合ってねー希ガス。ｗ

オートアタックだろうがなんだろうが、詠唱中は殴れないわけで・・・。
で、弱体きっちり入れて、ケアルやリフレを回してると、他前衛みたいにガンガン殴れる訳ではない。
で、山食ってエンかけてその「他前衛みたいに殴れない通常攻撃」による与ダメと、
hmp+食事してエンのMP（場合によってはストスキとかブリンクも）節約するの
どっちを重視するかってだけの話でしょ？

まぁ、殴らんとつまらんってのは激しく同意。ｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 00:57 [ E7j.L9Ww ]: リフレ回すのダルいからいつも忍者誘ってるよ
ナイトと黒ｲﾗﾈ

迎えヘイストと弱体撃ってあとは殴りっぱ。何か文句ある？ｗ
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 00:58 [ siX/K2.6 ]: ぶっちゃけMPにそこまで困らんだろ
エルだが普通に装備揃えたらMPこまんねえぞ
ガルだときついのかもしれないが
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 02:03 [ q3Kr6bIQ ]: http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094780043/l50

他ジョブ叩き厨の集まるスレです。
高慢厨
ダメ厨
オレ様厨
根性を叩き直しましょう。
バグジョブの弱体メールを送りましょう。
ＨＮＭ関係者も集ってます

狩人臭すぎ…
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 02:53 [ 5Bz/J506 ]: MP気になる分殴りに行かないで座ってしながら
完全後衛通してたらスキル的に殴れなくなりました(´・ω・`)
ガル赤がメインjobです
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 03:02 [ kqclaW/k ]: スキル上げＰＴ汁。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 03:24 [ YnZdgrfo ]: ＨＭＰの食事したところで赤なんてほとんど座れないけどな。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 04:11 [ 396J5h5g ]: ナ戦モ赤黒白　のときだけは赤が殴って連携ふたつにした覚えがあるけど、
このときだけは殴り赤がとても役に立った覚えがあるかな・・・連携はナ＆赤とモ＆戦ね。
赤が片手剣スキル青っていうから試しにやってみたら大当たりだったよ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 04:12 [ 396J5h5g ]: 追加。
このときの赤は多分俳人レベルにやってる奴だと思った。
殴りもしてキチンと弱体リフレコンバ完璧にこなして、まさに神級の動きだった。

こういう赤もごく稀にいるんだねえ・・・
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 10:18 [ h/u16l.6 ]: >>778
>ただ詩人がいるならバラを貰い、前衛にメヌやマドがいきわたったなと思ってから

これ、詩人によってはできないことがあるんだよな

詩人入りＰＴなんでバラ２＋マドもらおうと思ってると
戦闘開始前にバラ２＞バラ、戦闘開始直後にメヌ＞マドって順で歌われて
メヌ歌い終わったんで急いで前衛とこまで走ってる最中にバラ２切れて
ｼｮﾎﾞｰﾝと後衛位置まで戻るとかあるからなｗ

まあ、マド＞メヌで歌ってもらっても
マド受けに前衛とこまで走る＞メヌ避けるために後衛位置に下がる
＞さあ殴ろう＞連携開始＞殴れＮｅｅ
てのもあるからな、詩人入りのときは殴らないほうがいいな
ばたばた走り回るだけになることが多い

>>787
連携外れた盾の単発と赤が連携するのもＬｖ３連携までなんだよな
スウィフトやら天やら撃つようになると赤では繋げられないからな
まあエヴィかﾋｬﾎｰｲ覚えればまた繋げられるようになるんだが
そのころには殴りに行く気力すら失せてたりもするｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 12:37 [ hBgjhcZk ]: >>789
そもそも、歌い分けが出来る詩人なら赤に移動してもらうことも無いからなあ。
メヌマドの順に歌うにしても、最初のメヌを赤だけ外せばイイだけだし。

ナが居て殴りに行くときはナの後方付近で殴ってもらえれば
大抵は歌い分け可。状況によっては細かく立ち位置を指示するけどね。

大昔は前衛が、ナシ狩構成とか多くて横ダマも無く、狩プレが範囲、
しかもリフレ無い状況も多かった。

これで、ナにバラマド、（まあマーチも有効だったけど）、シにマドメヌ、狩にプレメヌになるように、
更に白、赤が殴りに来るから立ち位置も指示して…とか。

よくやってたよなあ・・・。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 12:59 [ siX/K2.6 ]: 赤が出せる属性でもっとも有効なのは溶解
スレ違いになるが光連携時に溶解を出せないから核熱＞分解となることが多いが
ここにナイトや赤の溶解が入ると連携ダメが跳ね上がる
うまいナイトなら普通にtp追いつくが、追いつけないナイトの場合は赤がバニンなどうつと有効な場合がある
忍盾時は忍者に片手剣を使わせたくないしね、忍モモだとスピン＞迅＞双龍がよさげ
ここにバニンが入ると迅＞バニン＞空鳴＞双龍だから大きく違う。
こんなつなぎができた赤１度しか見たことないがなｗ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 13:27 [ 6./UJD4. ]: 赤と詩人は回避スキル低いな。

少しは竜騎士を見習え。
と書き込もうとしたらスレタイが50代だと気づいたが
かまわずクリック
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 13:58 [ eOD9P42I ]: >>791
３連＋ＭＢだけで死ぬのにわざわざ４連にする意味がわからない
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/13(月) 14:23 [ gPL5C.gU ]: 双竜脚は６５から使えるんだがな
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 12:25 [ hJ9Xc2sc ]: ﾁｪｰﾝの組立としては使いやすい感じが。
毎回黒いるとはかぎらないし。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:04 [ nEsfKhak ]: 4連するくらいなら2連2つに分けた方が回転良くて効率上がりそ
でも連携いっぱい繋げるのって結構盛り上がるんだよね。
シュト>コン>バニン>コンとか昔よくやってたわ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 18:42 [ hGlBPSDg ]: 公式の「1戦闘における取得経験値の最大値が、レベル51～60は250exp。」というのは、
今まで200だった敵から250もらえるってことですか？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 19:10 [ 51Z1aIb6 ]: 今まで200だった連中は、もしかしたら210かもしれないし
220かもしれない。
250以上が250になるようになったと思えば無問題。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/14(火) 21:34 [ eBxb73hc ]: いままで上限が切り捨てられていたものが、少しだけ切り捨てられなくなりましたｗ
と表現すると、何か素直に喜べないな。

でも単品２５０の敵狩れるのは、限られた構成だけになるよね・・。
つよとてチェーンのオートアタックで楽勝ｗよりは、スキル生かせていいのかなとも
思うけど。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 02:25 [ t63xFBNU ]: このくらいのレベルになると、単品２５０とかの敵をやるより
もっと弱い敵を多くやった方が効率は良くなるんだよな。
昔みたいに連携で無理やり減らすことはできなくなったからねぇ。

このパッチが大きく影響するのは、ボム狩りの獣と
低レベル帯のＰＬくらいだろう。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 08:56 [ zDemtXPk ]: >>800
Lv51～60は250。Lv61～75で300。
低レベルは今まで通りでは？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 09:40 [ nZ.At2Yg ]: 真ん中が６６だから
５１も「低レベル」と表現できそうなゲームです(´・ω・｀)

個人的には低レベルは３０以下だけど。

たまに「鬼」にあったときに２５０もらえてよかったね、とか
そういう事だろうね。
基本的には影響なし。

今まで200万入る財布を持っていたのが、
御厚意により300万入る財布を貰いました。

でも月給は変わりません。

そういう。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 10:33 [ XSVNF2Es ]: ぶっちゃけ１戦の取得経験値無制限でもあんまり問題ないような。
チェーン含めても３００大きく超えるよーな敵狙わないだろ・・・
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 10:42 [ eZM6v0tU ]: >>803
ＰＬがウマーになる
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 10:45 [ eS6sdM7s ]: 外部ケアルもらってとはいえ、
200越えのモンス１人で潰すのは骨折れないか？
まぁＰＬしたことないからよくわからんけど。
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:08 [ lQ9dasok ]: PS2発売日から数えてようやくココを卒業できました。
お邪魔しました～
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 11:10 [ eO7Y28FE ]: >>806乙！

俺は年明け直後にこのスレ入りしていまだ足踏み・・・
金もないのにすごい勢いで合成にはまって２つ６０突破したｗ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:42 [ nDyS04Bs ]: >>804
制限が250になるLv50以降じゃ、PLすんもの大変だよ。
回復側がタゲ取ってても結構削られるし。
モンスのHPも多いから一人で削るのも一部ジョブ以外かなりキツイし。
獣人ペットのLv６上狙う、万一リンクしたときの保険（＝PL部隊）とか
よっぽど限定された状況でもなけりゃ、
普通にPT組んだ方がよっぽど時給いいでしょ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:47 [ TlDosQSQ ]: アラ組んでパラレル狩りでチェーンボーナス持続狙うとか
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 12:53 [ .3bE.w5E ]: つか今思ったが、
>>804のいうＰＬって回復なし超攻撃的ＰＴ＋外部ケアル部隊ってことか・・・
たしかにその形なら３００越えもガシガシいけそうだな。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 13:30 [ eZM6v0tU ]: >>810
正解
７５の外部ケアル部隊がＰＴを補助する
次のモンスもＰＬ部隊が釣ってきて近くに置いておく
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 15:24 [ LPw16wx6 ]: サポ忍のシフはいったい何がしたいのか教えてつかあさい

なんでサポ戦バサクせえへんの？
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 15:35 [ uxWbT5CY ]: バーサクしてもD値低い短剣じゃたかがしれてる、
それくらいなら二刀流でバイパーのダメ上げて
だましでより多くのヘイトを稼ぎたい、かな。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 16:51 [ MdI9dXU. ]: バーサクってそんな効果ひくいか？短剣でも。
バーサク有と無しじゃバイパーのダメかなり違ったような・・・。
２刀流で得られるダメのほうがよっぽどたかが知れてるような
気がするが。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:44 [ t63xFBNU ]: >>814
バイパーは攻撃力の影響は受けにくいよ。ダメージの計算が特殊
カニみたいな堅い相手にも普通にダメージ通るしな
サポモで攻撃力８００にしてバイパーやっても全然威力は増えない
同じ切断でもファストはバーサクやためるで明らかにダメ増えるけど

とはいえＤ値低いからバーサク効果薄いとかは間違ってるな
むしろバーサクは手数が多い武器やＷＳに効果が高い
ペンタみたいな多段、サイドみたいな倍撃のＷＳ見れば一目瞭然
短剣の手数考えれば累積ダメでは結構差が出てくる
忍者やモンクもバーサクすると明らかに変わるし

普通にシ/戦は強いと思うよ。シ/忍より俺は好きだな
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 17:45 [ 1JkcYNgM ]: 真中は６３だべ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 18:30 [ gozHZ2pM ]: バイパーは攻撃力２倍の攻撃って聞くから、キャップに近くて体感しにくいだけじゃないかな。
二刀流のほうも単発のWSでは段数増えないからステータスブースとぐらいしか意味ないと思うし。
利点はそれぞれにあるんだから蟹やるときは通常攻撃のためにサポ戦、ラプみたいな早い敵をやるときには釣りとTPの安定感のためにサポ忍ぐらいの意識でいいんじゃないかなぁ。
後スレ違いになっちゃうけど、５０代はサポ戦のがいい場面が多いけど、６０代ではサポ忍の利点のほうが生きる場面多いよ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/17(金) 21:03 [ ZL13fLDQ ]: >>817
釣りなら釣りと書け。

マジでｶｷｺしてるならシーフスレ行って来い。
経験したことも無いやしが知ったかするなと。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 03:23 [ hT4X1o1A ]: 何の情報も出さずに煽るバカよりマシ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 11:24 [ O10Ktrxc ]: 不意玉バイパーの最大ダメ＝3国周辺の敵への不意玉ダメ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 11:55 [ MYUEsB6. ]: ＞二刀流のほうも単発のWSでは段数増えないから
どのFFの話だ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 12:05 [ X.mrVbho ]: 必中って言いたかったんじゃないの。

もしくはタックルとか1回攻撃だと思っちゃってるとか。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 13:58 [ Deb1kMJc ]: >>819
ｵﾒｰが書けばいいだろ。
ただの煽る馬鹿は2ch逝ってろ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:25 [ olhP9Ra6 ]: プロマシアのせいでさらにＰＴ組みにくくなったなぁ、人いねえ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:30 [ cJWXGF12 ]: そのかわり組めれば独占ウマウマですよ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/18(土) 15:49 [ F3iIHlsk ]: プロマシアでの狩り場って、lv50代で使えるところあるかな？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 01:59 [ Zzj1PiaY ]: 二刀流で段数が増えないＷＳは必中の属性ＷＳだから不意ダマのらないと思う
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 04:21 [ GMd.4.e6 ]: >>823
出たよ（ｗ　
だから「何でもかんでもエンジン論に当てはめるから」電波論になるんだよ。
ちゃんと「当てはめるべき場面」を考えて考察しろ。

良いか
？も　　　う　　　一　　　度　　　言　　　う　　　ぞ　　　？
「仲間たちを殺され、クリリンも（あそこまで怒った悟空は初めてだ）と
　　ビビり、８０００以上まで気を上げた悟空が（通常状態なので、体の負担
　　など考えられない。ずっと８０００でも何ら問題は無い）、なぜ、わざわざ
　　（～のカタキ！）と怒りの一撃を出してる時でさえ５０００まで気を
　　　下げニャならん」
のだ！？明らかに不自然だろ。数値的な考察に囚われ過ぎて、
根本的な「今はどういう状況で（心情で）戦っているのか」という事が
まったく読みとれてないぞ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 07:26 [ sDinN/IQ ]: >>828って新手のコピペ？
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 12:32 [ g6U00nUc ]: >>825
ザルカから行く雪山がLv64から見て丁度の敵ばかりだったから、
Lv60前後だと思われ。
ただ、どの敵も嫌らしい範囲WSが多いのが問題なんだよな
|´・ω・)
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/19(日) 15:16 [ 6me61gTQ ]: 50台はほぼサポ戦60～はサポ侍がほとんどのケースにおいて有利
サポ忍はその次だろ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 06:40 [ L8dZ81aY ]: プロマシア後、56～57の忍戦狩シ白詩でボヤ行ったら人居なくて５チェ連発しまくって
時給6000越えた…

なんつーか、狩場マジヤバいね。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 11:02 [ TUiJ7KiQ ]: 利点も書けないのににあれがいいこれがｸｿのｻﾎﾟ論議はいらん
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 12:28 [ 9nwzudm. ]: 装備さえしっかりしてればシーフのサポはなんでも可
PT編成と狩場に合わせていけ

シーフの違いは中の人のスキル>>装備>>>>>>>サポの差
60以降狩侍と組むときはサポ侍＞他のサポって程度

ま、サポ忍はだいたいのPT編成で＋αが無いので役に立たない
ダメージだしたきゃ他のジョブやれでFA

なんでもかんでもサポ忍じゃなくてPT編成みてサポ変えるのが一番
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 13:19 [ nXAxnC8Q ]: スキルとか装備は実際に組むまで分からないだろ
だからサポやサチコメで判断するんだろ糞が
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 13:27 [ 2RZgxvVI ]: >>831
サポ忍は楽に強くなれる感じだな。
サポ戦の様に釣りに注意したりバーサクのタイミングを計ったりする必要が無い。
誰でも手軽に強くなれるのは強みだ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 14:17 [ 9nwzudm. ]: >>835
結論を言うとシーフを誘うなでｗ
このレベルのシーフほんとイラネ、モ竜のほうがお手軽で強くていいよ
とてもお手軽ジョブとは言えないし、下手な奴誘うと最悪だからな
上手い奴はこんなレベルあっという間に駆け抜けてるし
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 19:39 [ 2Ctyb2c2 ]: さらに結論を言うと
シーフもモンクも竜騎士もイラネ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:20 [ jx6zx0tQ ]: えんえん言われているが４０台までは最強アタッカーの１画である
シーフだけど、５０台以降はマジ誘うな。シーフ誘うくらいなら暗/白誘った
方が何倍もマシ。
ＴＰ溜まるの暗黒以上に糞遅い、溜まっても＠２０秒ＴＴで無駄な時間とられる、
通常ダメージ１桁最強、ふいだまのダメージが竜や暗黒の２～３発通常攻撃と
変わらない威力。最悪サポ戦でＤＡされただけでダメージ抜かれる。
なすりつけもただただタゲを不安定にさせるだけで何の意味もなく、後衛に
タゲが向かってもぬすむしか選択がなく、絶対回避なんざ自分がしなずに一人逃げるために
あるようなもの。
まじしーふいらね。金貨ウマー＾＾じゃねぇばかが。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:23 [ AHYIIrFE ]: 暗黒よりはマシだろう。まぁどっちもいらないんだが
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:30 [ e6gQU8a6 ]: 忍シモで組んだとき（相性最悪は承知で、人居なかった）

モが乱撃+挑発でタゲ取り後
地＞不意だまバイパ＋忍挑発、でモから剥がれず
モが真っ赤になるまでボコボコになってた
自分は後衛だったからモニタの前で吹いてただけだが
シフの人は呆然だったな

煽りでなくて、このレベルのシフは哀しいな
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:39 [ AHYIIrFE ]: それは忍者がﾍﾀﾚなだけ
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:52 [ iP4zqHs. ]: >>839
お前はそろそろsageを覚えような。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 20:53 [ jx6zx0tQ ]: 忍者が忍術ガバガバ使えばはがれる。バーサクを適当に打ってそうだしいたいな
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 22:28 [ 0.onKCDA ]: 忍術連発すればタゲ取れるんだが、
気づくと驚くほどＴＰ溜まってないんだな、これが。
んで、その後こっちのＴＰ待ちで申し訳ない気がしてくるだな、これが。
んで、やっと溜まったと思ったら、シーフ不意玉リロード中なんだな、これが。
んで、オレが一番言いたいのは、開幕で乱撃撃つなやああｊひううぇぁいうぇいひいうぇぇｙ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/20(月) 22:41 [ AHYIIrFE ]: つか忍術なんぞ撃たんでも騙し貰えるならタゲ取れる。
単に装備がﾍﾀﾚなだけかと思われ。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 02:04 [ Gx.cZEY. ]: つーかな、不意だまバイパなんてどうトチ狂っても500強は出てそれに湾曲くっつくんだから
地のダメを計算外にしても乱撃＋挑発だけでタゲ持ってかれるなら最初からタゲ取れてないじゃん。

乱撃で700出るしｗｗｗｗｗとか言うならともかく。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 02:08 [ okraMbkE ]: 中の人とか装備とかでばらつきはあるが
アビや武器間隔等から考えて暗よりＴＰ遅い前衛ジョブは存在しない
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 02:37 [ F8hIMY5A ]: 51でクフタルカニ行ったら、
単品で経験値245・1チェーンで294とか出てﾜﾗﾀ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 05:02 [ ZI76cNlg ]: >>848
存在しないはずなのかもしれんんが前、
忍シ暗で組んだ時、一番ＴＰたまらなかったのがシ。
やっとたまっても　@30だから待ってようるさいなー！　と…。

>>847
50代でシの不意ダマばいぱー500以上出てるのほとんど見たことありません。
エルだと200～300台とか平気でやってる。（200台だとスカってるのかもしらんがわからん）
一度、猫シが500前後コンスタントに出してるの見た時はマジ驚いた。

当方後衛なので原因はサッパリわからんが、シーフはいらない。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 05:42 [ Gx.cZEY. ]: 結論

ハズレにたまたま当たっただけで全部いらないとか言う池沼だという事か。
まぁ殆ど待たせない上に通常で300強、コンスタントに不意だまバイパで500は叩き出す猫シの俺様を誘えってこった。
俺はリーダーばっかやってるからそれもあり得ない話だけどな。

…つーか他のシーフって組んだこと無いんだけどそこまで酷いのか？
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 07:22 [ 4bfWKsiw ]: >>850
アシッドボルト、メヌ、ディア、バーサク、ウォークライ
ダメが増える要素は構成によっていくらでもあります。コンスタントに５００以上は珍しくない。
同条件の狩のサイドなら９００は出るけどねｗ
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 07:36 [ Gx.cZEY. ]: レベリングでサイド900とかこのLv帯でとて～つよ乱獲でも見た事ねぇー

そもそもサイドとバイパーは特性が異なる訳で。
・バイパー＞ダメージが外的要因に影響されにくい。不意だまのっける前提になるので一応必中。ただし不意だま乗らないとカス
・サイド＞ダメージが外的要因に大きく影響される。どうしてもミスが発生する事がある。TP100%撃ち厳しい

不意だまバイパーでのコンスタント500ってのは本人のステの影響の方が大きい。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 07:45 [ 4bfWKsiw ]: まあ実際出たしｗ
５６－５７　戦忍シ狩詩白
獲物はテリガンのOP付近ゴブ、トカゲ

スラッグで最高１０００ちょっと。
ディア２、メヌ、アシッド、バーサクって条件がうまく重なっての話で常時は難しいけどね
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 07:51 [ Gx.cZEY. ]: 特に硬い敵でもないし外的要因が重なればそこまで行くか…やっぱサイド鬼だな。

とはいえ、話を元に戻すけども。
シーフの不意だまバイパはホントにダメ変動が少ない。マジで。
ディア２のみでも普通に500行くけど、ディア２メヌメヌアシッドバーサクを重ねても+150が限界な感じ。
その代わりに敵の硬さの影響も受けにくい。

なので詩人込みのベスト構成とかだとあまり強力ではないな…
むしろ詩人無しPTでの硬い敵相手にするのに向いている、ってことで。要するに使い分けな。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 09:10 [ ryvyrA2c ]: 自分的に、前衛ナ狩モでボヤ蟹いったときの

狩(TP160)のサイド700！＞モ(TP120)乱撃550+衝撃150！

が回転も速く威力十分で、このレベル帯で印象強かったな
つっこみ対策だが数値はあくまで最大値な
サイドはスカるし乱撃はバラつく

何がいいたいかっつーと
ナ狩モ相性イイヨー
バイパ500でも不十分だよって話
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 09:19 [ jmvNdttU ]: シーフは通常攻撃うんこだし
バイパーで500でるから何？ｗって感じだ
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 10:23 [ X5rHVTfk ]: その５００出る敵が何か知らないけど
戦士　暗黒　竜あたりの両手武器使いが３００出るならシーフオ㍗ルなｗ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 10:35 [ FweEH5EY ]: >>856
それ開幕連携だと狩シボン確定だなｗ
つかナイトイラネんじゃねぇか？

あ、かばう要員ですか？ｗ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 11:56 [ U4lC7AX2 ]: >>856
最大ダメで語る奴はウンコ
平均ダメが大きい事、ダメにばらつきが少ない事　ＷＳはこれが重要
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:20 [ BGHwbJ1g ]: 蟹相手に乱撃は平均300台ぐらいかヘタすりゃ200台まで落ちるんじゃないか？

>>860

同意
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:26 [ jye4n6HA ]: >>860
だからといってシーフ誘う気にはならないがな(ﾌﾟ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:38 [ DMbFCl7I ]: 多段は詩人次第で随分威力が変わるからな。
詩人捕まえられたら乱撃やランペも高い位置で安定したダメ出すでしょ。
逆に詩人無しでカニとかやったら目も当てられないが
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 12:38 [ ryvyrA2c ]: >>860
連携の回転数も考慮に入れたほうがいいぞ

モ狩ペアはTP速度かなり早いのは周知でしょ
ほぼ毎戦連携。TPたまり次第即撃ち
たまにLv高い蟹を引くと1戦に2回連携が出た
不意玉リキャスト待ちとか無いんでね

別にこれがサイキョーでFAとか言うつもりは毛頭無いし
忍シ狩でサイドからタゲ戻してウマーって考えのシフの人もいるわな
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 13:14 [ 5ymOiV1Y ]: >855
レベリングでサイド900以上を見たこと無いか…
詩人と戦士捕まえてマンドラへGOだ！
条件揃えばダメージ1000超える。
最大で1500くらいでて、出した本人もビックリしてたよ。

......シーフもサイド撃ってたのが一番ﾜﾗﾀｹﾄﾞﾅ。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 14:56 [ izVWapf6 ]: ５０代なら、突特効に７００ダメ（マンドラ、コウモリ等）
それ以外なら６００（ゴブとかラプ）
固い敵なら５００（カニ）
ぐらいが不意だまバイパー

５００？まぁカニばっかりやるからな・・
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:26 [ U4lC7AX2 ]: >>864
不意ダマのろのろ、命中装備着替え無しのへたれシーフはＴＰ遅いが
普通のシーフならモにＴＰ負けることは無いでよ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:32 [ Z3kGn0js ]: どっちもスキルAだし同じ命中なら互角・・・と言いたいところだが、MAが付くから
モンクの方が手数が多い分、多少は早くなるはず

とは言っても、TP100即撃ちのシーフと、攻撃補正のためにもうちょっと貯めて
おきたいモンクでは結果的に大差ないがな～～
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:40 [ E9yw4ds6 ]: >>868
MAとTPの関係くらい調べてから書き込んだほうが恥をかかずに済むぞ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 15:50 [ Z3kGn0js ]: ごめ、ヘイストと混同してた

で、間違いついで聞いておきたいんだけど、モンクの格闘はTP5未満相当が
TP5に切り上げになるお得ゾーンには入ってこないものなの？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:05 [ E9yw4ds6 ]: トロピカルパンチでいいなら隔20だけお得。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 16:24 [ izVWapf6 ]: >>866
ちなみにサポ忍ね

サポ戦のが強いんだけど、ＴＰおそいからね・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:04 [ DMbFCl7I ]: DAの分考えるとぶっちゃけ変わんね
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:18 [ oin8V01g ]: 狩と暗黒orモは相性いいよホント。
モだと>>856みたいなこと起こるし
暗黒だと、狩人のサイドワインダー発動＞＞＞とてとてRobberCrabに
１１０７のダメージ！！
暗黒騎士のja暗黒→スライス２８１湾曲１３５のダメージ、ナイトのかばう発動狩人をかばった！
暗黒騎士のＤＡ発動、１７３、クリティカル！２６７
狩人の乱れ撃ち７０６のダメージ、RobberCrabを倒した
ホント感動。

これとは別の時に組んだシーフが悪いのか、シーフの通常ふいだまで２３０前後、バイパーで３８０前後
しかでないのを見ると泣けるな。とりあえずタルツーフだった。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:28 [ Z3kGn0js ]: >>874

白状すると、カニ相手なら種族関係なく山串バーサクしても、シーフの不意ダマは
そんなもんです。てか、遠隔のダメージ計算がビックリなだけで近接はみんなどっこい
どっこいでしょ。カニはそれしかウリがないんだから、頑張ってるんだよ、カニも

で、30代でそのダメージ量は凄いんだけど、40代も50代も60代も大して変わらない
というところにシーフの問題点の一端があります
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:32 [ DMbFCl7I ]: 昔の５０代のシーフは古墳の骨が最高に楽しかったんだけどなー
あのとてとてですら一瞬にして葬り去る火力が・・・
連携ダメ弱体されてからは通常削りの比重が高まって微妙だねぇ
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:41 [ oin8V01g ]: >>875
だね、３０台や４０台で一人１分しばりではあるが３００前後のダメージを
コンスタンスにたたきだしていたのはよかったけれど。
短剣のD値の悲惨さで通常攻撃で０～１桁、クリティカルでも１２とかは
ちょっと。。。ってかんじではあるか。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:53 [ FweEH5EY ]: >>873
それのどこを見たら暗黒と相性がいいといえるのかモレにはわからん
DAなんて運だし乱れは5分アビ
かばうは3分か

1分毎の連携はどこへいったのやら
879 名前： 878 投稿日： 2004/09/21(火) 17:54 [ FweEH5EY ]: >>875、なorz
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:55 [ FweEH5EY ]: 874、もうだめぽorz

ぬるｐ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 17:59 [ Gx.cZEY. ]: 結局最大印象でしか判断できない世界、ヴァナディール
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 18:00 [ U4lC7AX2 ]: >>878
最大ダメが良し悪しの判断基準という脳筋は多い
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 18:17 [ G0JPDpAQ ]: まぁrep取ってなければ、
平均や累積ダメよりも最大ダメのほうが見やすいからねぇ。

俺どっちかっつーと命中率が気になるな。
スナイパ買うため金策中(´・ω・)ﾉｼ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 18:17 [ izVWapf6 ]: >>874
>>877
そんなに弱くはない
カニじゃなければ、通常攻撃で３０はでる。クリティカルで５０、６０でるし。
クリティカルがコンスタントにでれば他アタッカーからタゲが取れる
ま、カニなら一桁でるな
（シザーガードで激しい０ダメでＴＰたまらないは、赤がディスペル遅いとかなり凹むは・・）
カニでも通常不意だまで３００でるんだけど、それだけだしな・・

そして・・・５０代中盤から俺ってゴミだなと思い始めるのよ・・・
他のジョブが強くなっていくのに、シフだけダメが伸びない全く
相対的に弱くなっていく;;
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 18:31 [ Gx.cZEY. ]: だって冗談抜きでこういう認識してる奴大過ぎだからな。
・どんな敵でもシーフの通常攻撃は０～１ケタ、両手武器はクリティカルで３ケタ確定、狩人は普通に３ケタ
・WSの威力は最大値で評価する
・支援は都合の良い様に解釈
・魔法の燃費は頭にない
・自分の中の規定以外の事は認めない
・強いはずの攻撃がしょぼい時は記憶して気に入らないジョブはそれが全部であるかのように記載

あら素敵な世界だ事。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:01 [ 1lUUuAFI ]: repとってる俺様はいつもモ竜さそって高自給なわけで・・・
モマエらイメージや根実にとらわれすぎ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:10 [ gdWrfCfg ]: 子竜のdmgがRepに含まれるのにはどのフィルタかけちゃいけないんだっけ？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:20 [ G0JPDpAQ ]: >>887
他人から他人へのダメージ。

これ近くの別ＰＴのＰＣのダメも拾っちゃうから嫌いなんだよなぁ。
ペットもＰＴ扱いにするか、
「ＰＴペットからの与ダメ」「ＰＴペットの被ダメ」って分化して欲しいよね。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:36 [ U4lC7AX2 ]: 子竜や召喚獣のダメを取るには狩場独占で無いと無理
隣にＰＴいて他人のダメのフィルターOFFなんてやってらんね
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 19:44 [ kJ/goYaY ]: >>886
Rep取るとだいぶ世間のイメージと違うよなー

サポ戦鎌暗黒は60までボンクラ、その後普通に
サポシ鎌剣暗黒は最初から最後まで削り最弱のボンクラ(不意シュトが使えるレベルは強いけどなｗ)
竜はLV3連携しなければ67ぐらいまでは狩人に次ぐアタッカー、その後ボンクラへ
モは41の乱撃から普通になり75に近づくにつれだんだん最強アタッカーへ
戦士は最初から最後まで普通に強い
狩人は骨以外では70まで最強、70からは狩場獲物によってはちょっと強い程度に

シーフは50、侍は60ぐらいからボンクラ入り
ただし侍は連携回数が増えることによって黒が生きる場合相殺してる
シーフも本人の命中率が高く単位時間当たりの連携回数が多いPTだと最後まで普通
スカスカで単発不意だまが多い場合は50からボンクラ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 21:15 [ RshN0YfE ]: う～ん皇帝や器用程度の装備のタルシがサポ戦でクフカニボヤカニに
不意だまバイパ平均450-470いってるがなあ・・。最大で600近くかな。repね
ただ毎回アシッド入れるように狩人に射撃使ってもらってるのが大きいと思うんだけど
平均350とかってのはサポ忍か相当装備がショボイじゃない？
タルシの武器はコルセアでストライクシールド持ってるぐらいだよ。
竜も装備によってアホほど性能が変わる
スナイパも無いような竜と一式揃ってる竜じゃ累積ダメがかなり違う。
シンプルなアタッカーになればなるほど装備差がでちゃうね。
ほんとにユニクロな竜は弱いな～って印象ある、装備しっかり竜は狩に次ぐレベル
はずれが無いのはモンクだね、特にMA5の61以降はヤバイ・・スレ違いになるが。
中の人が脳筋かどうかはまた別の話だｗ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/21(火) 22:00 [ izVWapf6 ]: >>890
むむむ
まさにこんな感じだ・・
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 00:46 [ DPUtyQGw ]: >>891
あんまり言いたくないがサポ忍ラスト&ボーン+1でもそれくらい出る訳で…

シーフの場合はサポより種族差だとマジで痛感する今日この頃であります。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 00:58 [ 3J1.uCgg ]: >>891
平均350ってのは100%エルシ

ところで竜騎士は言うほど装備の差はないよ
命中+10を素で持ってるし、そもそも差が出るほどの装備が少ないからな
このスレのレベルだとホーバーは例外とすると装備の差がでかいのは忍者とシーフぐらい
更にシーフは装備だけでもなく中の人のスキルも必要
しかも高スキルでも実際は同程度の装備の竜モと同等以下
竜はスナイパーなしでライフいっちょでもまだまだ強いよ

更に言うと60までで一番可哀想なのは実は暗黒騎士
得意武器よりもサポ戦で両手斧振ってた方が強い
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 01:32 [ kdHU8lIY ]: >>894
シーフは中の人のスキルも重要だがそれ以上に前衛と息が合ってるかが最も重要
いくら上手くても息が合ってなきゃろくな働き出来ないしね
当然中の人のスキルもしかり、片方だけ上手くてもどれかが崩れてるとまともに機能しない
故にシーフは誘いにくい、性能自体は悪くないんだけどな
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 01:35 [ FrpgpTfs ]: 50代辺りからシは短剣のD値伸び悩みがつらいね
他のアタッカーは武器の性能上がってくるし
なにより後続シーフははずれが多すぎ　
　
894のいう通り暗黒は鎌・両手剣はWSが弱すぎて・・・
サポ戦士で両手斧でシルブレかシュトルムうってたほうがいいね
でも両手斧○サチコメの暗黒なんて滅多にいない
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 02:29 [ 9bjui5hc ]: >>896
いまさらこのレベル帯でシーフ上げてる奴ってNA中華か
高Lvで糞になるのがわかり切っているのを敢えてやっているアホか、
高LVで糞になるのが認識できていない智将のみでしょう。

そんなのと組んでも不味いのは目に見えてる。
ここでシーフと組んでそこそこ稼げたという報告は横だま有の時の
記憶が混じっているんじゃないの？
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 03:56 [ eU4agkCI ]: シーフが好きで楽しいから上げてるやつだっているだろ。
したらば効率厨基準で何でも考えるなよ＾＾；
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 04:49 [ ow.Vx5uA ]: サイド覚えたて狩り入れ
あまりダメに過剰な期待を寄せないで欲しい。
コウモリにつれていかれてＮＡリーダーが｢サイドで1200でるよね！乱れ700とか！｣
…詩人さん無しで、戦士も無くサポ忍狩でそんなに出ません……………出ませんでした。

出せる狩人さんも居るでしょうが、俺はムリｗｗｗｗｗユニクロｗｗｗｗｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 09:26 [ ZAYU8nPA ]: 暗黒騎士は悲惨だよホント・・・片手剣片手斧は例外として
鎌や大剣のほぼすべて１段ｏｒ魔法ＷＳで３００近くためても２８０とかザラ。
暗黒と合わせてやっと３００届くかどうか。４０後半超えればマーマンやライフなど
お手軽命中装備が出てきて、王国とアサルトも片方は戦跡、もう片方は１０マン超で
買えるだろうからやっと当たりやすくはなってくる。（それでもマド１個かかったほうが
命中＋高いんだけどねorz）
だからといってギロ覚えても素材狩りぐらいしか使えず、ｐｔではボパおねがいしまーす
ですかそうですか
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 09:31 [ SqSzgODo ]: >>890
おお！！！わかってるやつがいてうれしいよ！！！！！！
Repとってるとなんでモ竜が虐げられてるかわかんねって感じだよな。とくにモ。激強いのに・・・
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 09:44 [ IYlqNgWk ]: ギロ覚えたらギロ１択にするでしょ。それで分解か衝撃。
６０越えたら悪くない強さだよ。Ｌｖ３連携主体になるとまたボンクラだけど。
まぁスレ違いだが
903 名前： 侍58 投稿日： 2004/09/22(水) 10:15 [ M2h3lJDQ ]: やっぱ59からはホーバーないときついか・・・
うちの鯖は侍多くて、侍二人前衛やったこと何度かあるんだけど、
落人持ってないやつ大杉・・・
俺も胴装備は王国とＡＦしかないからえらそうなことは言えんけど・・・
たまに、達人着もあった方がいいのかなって思うことがあるよ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:22 [ 8ZSIxo5E ]: モは～60まで忍盾と相性がイマイチなのが弱点なんだな

ヘイト的にも連携的にもね

忍盾時はあえてパワーを抑えにゃならん
しかしナ盾時は集中バサ全開で狩に並ぶ馬力が出せる

打撃ヘイトを空蝉でかわしてる狩や
ジャンプで捨てられる竜とは、この辺がちょっち違う

60超えてモがだまし使うようになれば状況は変わるがスレ違い
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:30 [ IYlqNgWk ]: >>904
＞しかしナ盾時は集中バサ全開で狩に並ぶ馬力が出せる

いや狩に並ぶは言い過ぎ。戦竜あたりと同火力ってとこ。
まぁ蝉やジャンプがある分、戦竜のが忍盾との相性は上だわな。
ＷＳの属性上〆か単発しか無いから、いかにタゲとらずに全力出すか。
意外にモンクは難しい。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:31 [ D83H9nVY ]: >>900
この間、クフのラプやることになったとき、「ランペお願いできます？」って聞かれて
暗黒ランペやったんだけど、結構ダメ出たよ？ただ、数段外れると目も当てられない
ダメだったけどｗ

あと、そんな悲惨がるな・・・この間、PTの人に暗黒ってすごいですね！って言われたよ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 10:36 [ g1Q55pis ]: 暗黒で500くらい上乗せされるんだからダメ出るのは当たり前だろｗ
その分HPを消費してるしタゲも取りやすいのにすごいって・・・ｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:13 [ i5E7YOoM ]: >>906は典型的なただのダメ厨だな
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:16 [ D83H9nVY ]: ４チェか５チェ目の追いこみで使ったんだけど、だめなの？（・ω・）
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:17 [ w0hhbssE ]: このまえボヤカニで、
俺（戦士）：ボパサイ（デモスラで）
暗黒：ランペ（サポ忍ダーク+1二刀流で）
というわけわからんことをして遊んでたのは秘密だ。

つか暗黒ランペすごいなあれorz
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:30 [ 8ZSIxo5E ]: 暗黒なあ・・・

せめてナイトメアがもっと強くなって
自分で重力〆てドレインMBとかできたら
暗黒らしい希ガス、妄想だが

中Lvからまともな威力の収縮WSあっても罰は当たるまいて
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:41 [ IYlqNgWk ]: 重力自体が死んでるからな。なんとも
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:45 [ 3J1.uCgg ]: >>911
そこで暗黒レタス＞ナイト2番ペンタですよ
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:49 [ jbPhRISM ]: うほっ、いいナイト
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:52 [ by3shL5E ]: ナ：レタ＞暗：キーンエッジはいかがですか？(´・ω・)
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:55 [ 8ZSIxo5E ]: ま　た　両　手　斧　か
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 11:56 [ w0hhbssE ]: だめか？
キーンエッジ、意外と馬鹿にならないダメージ出るけどだめか？

/sigh
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:01 [ xH70EqpQ ]: >904
前々から思ってたんですけど、単発乱撃やめさせて、短勁で湾曲３連の１段目にしちゃえば
ヘイト的にも連携的にも問題なくなると思うんですけどね。

敵の残ＨＰが微妙で連携を次に回すときは、湾曲は２連にしてモは乱撃で削るとかもありだろうし。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:07 [ INC5ZTRM ]: 忍者は空蝉の詠唱のタイミング等もあるので
連携の初段以外は嫌う傾向にあります
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:09 [ 3J1.uCgg ]: >>918
連携にこだわる必要は何もないんだよ
属性杖あれば赤黒の精霊は普通に入るから勝手に撃たせておけばいいんだよ
特にモ狩はこのレベル、連携なしで終盤単発の方が強い

逆にシ侍は兎に角連携して黒赤にトスして全体の底上げをしないときついな
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:12 [ IYlqNgWk ]: >>918
３連と２連の連携ダメボーナスが昔と違って誤差程度しかないから
わざわざ３連狙う意味は無いなぁ。短勁は５０～１００くらいしか減らないしね
タゲキツい時は黒みたいに終盤の押しに乱撃使うとよさげじゃない？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:16 [ q7zy4kw2 ]: レベル３〆ならともかくレベル２〆の3連は連携ダメあんまり変わらないし
回転悪くなるのでオススメできない
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:20 [ XFdkBNFg ]: 自分はそうすることがおおいがカニばっかりでうまい削りきれん。
ゆえに連携ＭＢ後もしくは連携間に単発ＷＳ発射が多い。
連携後即ＷＳ打つとＭＢ待機時間消えるんだな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
924 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 12:26 [ xH70EqpQ ]: >920-922
それはモンク側の問題でしょ。
俺が言ってるのは、忍者側から見たヘイトを問題にしてるの。
それに、もＷＳのＴＰ修正されてる今でも、乱撃連発って出来るの？

>919
本音はそっちなんだろうね。
モンクご愁傷様。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:27 [ 8ZSIxo5E ]: 短勁をなぜしないかって

モのTPは早い。侍狩ほどではないが。
で、3連で忍や暗にTP合わせちまうと「1番短剄200％！」

あほか、乱撃2回撃て
短剄なんざ300貯めたって威力上がらんorz
926 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 12:33 [ xH70EqpQ ]: >920
はモンクの乱撃のタイミングで関係ないですな。（汗
９２０には同意ってか、３連基本でタイミング次第で単発乱撃ってのは、ほぼ同じ意味のつもり、
ただ単発乱撃にしちゃうと脳筋は開幕に打っちゃうからね。
基本３連って決めることで脳筋への対策のつもり。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:34 [ Wdtj3Gjo ]: 昨日このスレを卒業したモンクだけど、
忍盾だとシーフが必須なんだよね。
となると忍者に連携までさせるの悪いので、貫通役として竜狩を大体入れて
前衛4の構成にしてた。

モンクは連携相性も与ダメも逃がせないので、必然的に放置(´・ω・｀)
40～50台とほとんどリーダーでしたよ(;´д⊂)

60なれて貫通と騙し覚えてPT構成に幅が出来たのは、
リーダーとしては助かる限り(*´Д｀*)
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:34 [ IYlqNgWk ]: >>924
忍者から見ても戦闘早く終わった方が楽に決まってる
やられて困るのは開幕３０秒の間で乱撃。これはどうしようもない。
終盤なら暴れられてもどうにでもなるよ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:35 [ wVkzoS.A ]: >>919連携で追い込むｽﾀｲﾙの戦術が主流なのに
連携中に空蝉切れたからって壱とかやっちゃうﾔﾂはﾌﾟﾚｲｽｷﾙに問題あると思うが

つーかシも黒もいないならいい加減連携やめろと言いたい
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 12:52 [ IYlqNgWk ]: >>927
忍者的にはシーフよりはサポ忍戦士の方が助かった
忍戦狩とか忍戦竜が一番楽だったな。
通常でタゲ動いても蝉３枚消化してる間に取り戻せば良かったし
サイド>ランペでタゲ無茶苦茶になるけど、こっちにタゲ向いてなければ
ＭＢ遁２回余裕で入るし大抵敵死んでるから。

今は蝉弱体されたからどうなってるか知らないけどね。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 13:28 [ ZAYU8nPA ]: >>903
いやいらないでしょ。そりゃあったほうがいいけれどメインで初の５９～になる
人が持てるような装備じゃない（ホバやスコハネのため必死に金策した人ごめんなさい）と思う。
鯖にもよるがうちはホバージョンが２８０万くらい、スナイパーが５５万
中国ががんばっているせいかやたらと値段が高い。
たとえなくても編成を普通にしてユタンガや巣、クフタルみたいな地獄絵図さえ起こらなければ
死ぬことも稼げないこともほぼないのだし。
暗侍の諸君まったりいこーぜー(´・ω・｀)
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 13:57 [ Wdtj3Gjo ]: >>930
まあ忍者的にはそうなんだろうけど、
自分がモンクだからシーフいれないと全然本気だせないんだもん(´・ω・｀)
933 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 14:00 [ xH70EqpQ ]: >925
俺が言ってるのは、基本３連湾曲（短勁＞貫通＞切断）で終盤の追い込みに乱撃打ってもいいよって作戦ね。
モのＴＰが200%たまってて終盤じゃないタイミングの方が珍しいでしょ。
そのときはモに削らせて次の戦闘に２連湾曲でいいんでない。

>928
終盤っていうのはずるい言い方だけど、モが暴れても大丈夫なタイミングとも言えると思う。

俺の意見で重要なのは、タゲ取りが厳しいタイミングは３連湾曲をモンクにちらつかせて牽制して、
タゲ取りが出来るタイミングは乱撃を打たせた方がＰＴは安定するんじゃないかなって事ね。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:05 [ Agh2Quhk ]: >>[ xH70EqpQ ]
お前さんの言ってることは脳内理論ばかりだ
野良でPT組んで臨機応変に動ける奴がどれだけいるのやら
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:27 [ 8ZSIxo5E ]: 自分リダで忍モで組んだときは
・忍は連携から外れてタゲ取りに専念
・モはバサ厳禁、空蝉1詠唱時のみサブ盾
・連携はモ〆で衝撃(トスはシュト、ピア、サイド、オブデス他)
・WSでモに張り付いたらjaディフェ＋ja回避発動
これで乗り切ってきた

忍モ+アタッカで無理に湾曲やろうとしたりするから
モのすることがなくなっちまうし弱い
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:31 [ J27I2VWo ]: 連携dmg15%底上げのためのTP200%と乱撃二発のためのTP200%

皆まで言わすな
937 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 14:32 [ xH70EqpQ ]: >934
つーか、野良で云々って言ってたら話始まらないよ。
そりゃ、出来る出来ないはあるだろうけど・・・

最悪の段階で３連あきらめるけどとにかく開幕乱撃させないってまで落とせる作戦だよ。
それすら出来ないなら、何やらせるつもりなの？
938 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 14:34 [ xH70EqpQ ]: >936
それで、開幕乱撃打ってタゲ張り付かせるの？
ダメージのためにＭＰを大量に消費するのって本末転倒じゃない？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:45 [ kdHU8lIY ]: 納金大杉でﾜﾛﾀ
大ダメージ＝大活躍じゃありませんよ？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:46 [ IeYOcxgQ ]: >>935
>・連携はモ〆で衝撃(トスはシュト、ピア、サイド、オブデス他)
全員単発の方が良い
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:47 [ u9jPObw. ]: >>918
やたら開幕乱撃を避けることにこだわって色々言ってるけど
開幕乱撃は禁止、乱撃は中盤(終盤)以降に撃ってと言えばすむ話じゃないの？
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:54 [ 8ZSIxo5E ]: >>940
Lv2連携以外認めない人はけん
連携ダメボーナスいくら違うか知ってるか？
あと雷弱点の敵しってるか？

蟹、芋、魚、マンドラ、あとはわかるな？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 14:54 [ LjEnqAJI ]: 開幕乱撃なんか打たない。
忍盾、忍シで湾曲連携するときの乱撃タイミングは
・連携前のタゲ取り時。(1番タンケイやるよりこちらのほうが総ダメ期待できる。)
・戦闘終盤の追い込み時。

そんなにモンクを馬鹿扱いしないでもらいたい。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:00 [ 8ZSIxo5E ]: むっ、油断したら2重なったorz
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:01 [ Wdtj3Gjo ]: 連携相性が厳しいんで、ホント50台後半は辛かった…。

昔は古墳、要塞骨でモテモテだった時代だったのにね(´・ω・｀)
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:09 [ IYlqNgWk ]: 要塞は数が少ないから微妙だが、古墳骨なら今でもモリモリ稼げるぞ。
時間計らないとモリモリリンクするが
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:12 [ D09AGSPs ]: >918
そもそも、ヘイト考えずに開幕乱撃カマス納金に「状況を見て」3連、
単発使い分けることなんて不可能。
それができる奴なら、最初から任意のタイミングで乱撃打たせる事
ができる。よって牽制の意味は無い。
てか、3連を牽制程度にしか使わないなら、単発乱撃のタイミングくらい
指示しろ。

ったく、自分のやり方が否定されたくらいで、相手を納金呼ばわりした挙
句に、わけのわからん前提で無理矢理正当性を主張すんなヴォケガ！
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 15:24 [ IeYOcxgQ ]: >>942
レベル２も別にする必要無いと思ってますが何か？
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 16:05 [ SqSzgODo ]: とにかくおまいら、PC使ってるならRepは絶対にとっとけよー
マジで掲示板にだまされすぎだぞ。ねたなんだからあれはある意味さ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 17:31 [ /p7BZN3M ]: ご存知の方も多いかと思いますが、現在「LV40～LV50ｽﾚ議論用」スレ

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094777453/

にて、今後のLV40～50のスレをどうするかの話し合いが行われています。
展開しだいでは、こちらのスレと合流という可能性もありますので、
こちらのスレの住人の方のご意見をお伺いしたいと思い、カキコさせていただきました。
もしよろしければ、議論スレにご意見を書き込んでいただけると助かります。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 19:02 [ Wdtj3Gjo ]: とりあえず次スレよろｗ
952 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 20:04 [ xH70EqpQ ]: 湾曲３連にこだわってる理由はダメージの効率とは全く関係ありませんから、
ダメージ効率的に>918氏、>943氏の作戦はありですね。

湾曲３連って提案は、モの誘われないって愚痴たまに見かけますよね。
それの答です。

モが誘われないってやつは、結局はモのＰＴでの役割がＰＴメンバーと関わっていないからだと思うんですよ。
例えば>943氏の作戦だと、モの役割にどのアタッカーを入れても問題ありませんよね。
でも、（まぁもしの話何で説得力もありませんけど・・・）湾曲３連が当たり前だったら、
モの代わりは収縮を打てるジョブに限定されますよね。
で、収縮を打てるジョブは？ＬＶいくつから打てるの？って事です。
まぁ、ＬＶ２・３連携が弱い間は無理は話でしょうけどね。
953 名前： 918 投稿日： 2004/09/22(水) 20:06 [ xH70EqpQ ]: ＞＞ダメージ効率的に>918氏、>943氏の作戦はありですね。
＞ダメージ効率的に>941氏、>943氏の作戦はありですね。

の間違いです（汗
954 名前： 950 （WtDarCw.）投稿日： 2004/09/22(水) 20:18 [ WSgHAEss ]: ぐは！Σ(￣□￣;)　950だったのね。

次スレ申請しきます。(;´д⊂)
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 20:25 [ DPUtyQGw ]: キーンとペンタが存在するからなぁ…収縮。
956 名前： 950 （WtDarCw.）投稿日： 2004/09/22(水) 20:52 [ WSgHAEss ]: 依頼してきますた。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:24 [ 7k.iRpME ]: このまえ竜と組んだんだけど、
ナシ竜だったんだけど、竜にシフがふいだまして、ジャンプでヘイトカットしたとして、
シーフのだまし＋連携ダメージヘイトは、なくなっちゃったの？
その後に黒がMBしたら、黒にタゲ行くんじゃないかとびくびくしてたんだけど
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/22(水) 21:38 [ .eODz3S. ]: そういう時は連携時に竜がタゲ取るようにするんだ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 08:33 [ smq8j9t6 ]: 無理竜/シｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:00 [ XjbCH7PA ]: ナがヘイトをきちんと取ってれば無問題
そこまでナは柔くない
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 09:11 [ T0hSKfNw ]: 次スレへの移行お願いします。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 12:13 [ zcx8Zbg. ]: >>952
＞湾曲３連って提案は、モの誘われないって愚痴たまに見かけますよね。
＞それの答です。
連携組み込みに拘って単発するより効率下げるのが答え？意味わからん
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 14:12 [ q9MccMwk ]: 961にだまされた！
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 15:00 [ GcmS/P.U ]: よーするに三連にして無理矢理存在に意味をもたせようって
そーゆーことか、ｱﾎﾗｼ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:06 [ GKMeGM1M ]: 無理に湾曲〆にしようとするから、貫通役の縛りがでてくる。
モンク誘うなら衝撃〆で考えればいいんだよ。
シモ忍なら、ステッチと凍で溜まった方と２連やればいいんだよ。
正直そこまで効率変わらんって。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 16:17 [ smq8j9t6 ]: うん、湾曲がヴァナの雰囲気的によいとは思うけれど
重力でもなければなんでもいいような気がする。
湾曲がウォーターとブリザドMBいけるからあまり敵を選ばなくていけるっていうのは
強みだけどね。
サンダーＭＢだっていいと思うよホント。
ていうか連携ダメージって今そんなに出るもんだっけ。過去のシーフ〆や
骨乱撃わしょーいのころ引きずっているとしか思えない。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 17:10 [ JKfrWHc2 ]: >>966
マジレスすると、サンダーは習得LV遅すぎ
水３やら、ブリザガ２出てくるLVだしね
後衛赤黒だと、MBサンダー２orサンダガとサンダーですよ・・・
MBで２系使うと追い込みに使える精霊が減るから黒としては辛い。
狩人居るならMBなんてｲﾗﾈだけどさ
黒の立場でいうと、ナ盾ならなんでもいいんだけど
忍だと後半まで精霊温存してたのにMBサンダーｼｮﾎﾞﾝ
その後追い込めばいいんだろうけど、４チェ５チェがきつくなりそ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 17:52 [ Ph6Civbg ]: 次スレ立ってるってば・・・・。

http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1095894379/l50
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/23(木) 18:28 [ XjbCH7PA ]: >>967
そこでMBバーストですよ

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