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Lv50代を語るスレPart13
1 名前: 官能入 投稿日: 2004/07/05(月) 13:54 [ E8fygHFU ]
限界クエII、闇王、AF、とイベントイパーイのこのレベル帯について語ってくれ!

前スレ
Lv50代を語るスレPart12
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086570794/

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
>>900あたりから次スレ必要なのか不要なのかの議論したほうがイイかも。
・ループ話題はほどほどに。
>>2-10は2ゲッターの戦場。がんばれ。超がんばれ。

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 13:55 [ /HyW8GhE ]
2ゲトオオオ

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:04 [ DsTU8dXs ]
3だったら上司にコーヒー入れてくる。

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:05 [ LpmTv2Vk ]
よん?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:21 [ yP9m3O8c ]
5ぉぉぉおお

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:22 [ 44aVGTy2 ]
>>3
おいしいのを頼むyp(´∀`)

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:31 [ hmyGTJHc ]
ナナは7

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:56 [ By86VsOM ]
8?

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 14:59 [ DG.quKJA ]
きゅう

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 15:00 [ D.pobu8A ]
みなぎってきwたwぜwーーー!!www
ない10様が10getだww平伏せカス共www
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    サイキョーー/
アヒャ ( ゚∀゚)〆 
  /|内藤|
  /  >

>>2んじゃへ    プロマシアで空蝉を弱体したので俺様が誘われなくなる問題は回避した
>>3むらいへ    何よその糞弱いD値の武器は。ふざけてるの?
りゅうき>>4へ    (゚Д゚)ハァ?そんな攻撃でお前活躍してると思ってるワケ?(ププ
あん>>5くへ    ツヴァイハンダーて。小学生でも使わねぇよ、最近。(プゲラ
>>6まへ     ヘイスト切れてるってwww早くかけろやカスがwww
>>7かへ     早くナイトの攻撃力が最強で無い不具合を修正してくれ
>>9ろまへ     MP勿体無いから黙ってケアルだけしてろwwwあ、闇wwww

>>11以下の雑魚どもは永遠に蟹でも叩いてろwwww

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/05(月) 18:54 [ ULZxImr6 ]
>10
何のテンプレか知らないけど、つまらないからやめろ。

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 00:53 [ 5gxt.TPA ]
>>10
最近良く見かけるけどツマンネ。
よん?には勝てないなww

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:15 [ 01lcDi7I ]
54ナ戦暗白黒赤(自分)でクフカニ。
自分以外全部外人さん。とてまじりの連戦モード。
日本人PTと違うとこは古代MBくらいwまあ全部古代ってわけじゃなかったけど。
ナイトさんすげぇうまかった。暗黒さんもよくいるアブゾバカじゃなかったし。
自給は4000ちょっと。やっぱうまい外人さんもいるなぁ。上と下の差がでかすぎる・・・。

あと古代MBってそこまで悪くない気がしたw
どうせ黒さん最初座ってるんだし、MP結構もってたんだが。
それにしても外人さんは古代MB練習してるね・・・。きちんとマクロ組んで準備してるよwww

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:22 [ kfzfjyLg ]
他ジョブも一段落ついて過去に50まで上げてた忍者3日前から再開したけど
夜は普通に組めるけど昼間やばいな。希望出てるのは明らかに外人ばっかで
全然PTくめね〜よ。

漏れ忍者だからさ外人の後衛とか信用できないのよね。ヘイストなんぞまず貰えないだろうし

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 13:22 [ TJqSEmWc ]
クフカニ時代だからこそフリーズMBがいいんでない?
ブリザガIIはもうちょい先だし。
黒もそうだけどPTとしての上手い下手がはっきり出るLv帯ではあるよね。
向こうの人っていわゆる固定PT組んでキャンプしてる場合が多いから
慣れてるPTだと下手な日本人のみの初心者入った野良PTより上手いからねぇ。

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/06(火) 15:48 [ wqhga5GU ]
古代MB、確実に決まるならいいんだが、
戦盾で、しかもタイミング外して〆前に入っちゃったときは半泣きになりまするorz
タゲ取り返せないからブリストしてないと殺しちゃうんだよね(;´Д⊂)

俺がヘタレだからなのかもしれないが、
野良PTなら狩り始めて少しして、息が合って余裕が出てからにして欲しいな。
慣れたLSメンとかならアドリブで連携&古代MBでも何でもできるけど・・・

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 03:29 [ 7.MdzB0I ]
なんか、盛り上がってないなぁ

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 05:25 [ 0shYBYSA ]
みなぎってきwたwぜwーーー!!www
ない10様が10getだww平伏せカス共www
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

    サイキョーー/
アヒャ ( ゚∀゚)〆 
  /|内藤|
  /  >

>>2んじゃへ    プロマシアで空蝉を弱体したので俺様が誘われなくなる問題は回避した
>>3むらいへ    何よその糞弱いD値の武器は。ふざけてるの?
りゅうき>>4へ    (゚Д゚)ハァ?そんな攻撃でお前活躍してると思ってるワケ?(ププ
あん>>5くへ    ツヴァイハンダーて。小学生でも使わねぇよ、最近。(プゲラ
>>6まへ     ヘイスト切れてるってwww早くかけろやカスがwww
>>7かへ     早くナイトの攻撃力が最強で無い不具合を修正してくれ
>>9ろまへ     MP勿体無いから黙ってケアルだけしてろwwwあ、闇wwww

>>10以下の雑魚どもは永遠に蟹でも叩いてろwwww

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 05:31 [ Dgt7vlqY ]
10以下だと基準の10も含むんだっけ?

ない10様も一緒に蟹叩きよろwwwwwwwwww

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 07:11 [ idyAfwbw ]
>>14
外人中々いいぞ
ヘイストって言ったらちゃんとかけてくれるからなぁー

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:17 [ EJJzVn2Y ]
50代前半の、いい狩場がないゾーンとクフタル混みこみゾーンを回避したいんだけど
海蛇とかロメのウェポンとかどうなのかな?

あと、前衛ナ戦モとかだとクフタルと要塞地下あたりの骨ってそんなに稼ぎに違い出ない
と思うんだけどどうだろうか

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:27 [ Dgt7vlqY ]
>>21
狩場に着くまでに全滅する可能性もあるけど
水路のウィンミッション近くの骨、蟹もいけたと思う。

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 11:56 [ 9fEo46nk ]
>>21
こないだTOP55でロメのウェポンやってきたよ
編成は忍暗シ赤黒詩(俺は赤/召)
獲物が近いから、はまればかなり美味しい。

ディスペル・真空の鎧・スリプルはかなり使ったので
これらの有無は効率に直結すると感じた。
ここのポンはリンクするし、キャンプ地にも沸くから
リンク上等の狩りになることは覚悟しておくべし。

問題は、たまに通行人がドール連れてエリア逃げすること。
そうなると結構な時間狩りが中断されるorz。
ドールの戻りは遅いんだ、これがまた・・

そのへんも含めても、54〜56の狩場としては悪くないと思うよ。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 12:22 [ 7z4Wq/PM ]
要塞のガチャポン装置前で骨ウエポンもいいよね。
こっちもいくまでに全滅の可能性高いけどw
50中盤でそこで狩って全員分の鍵GETして帰った。
竜狩はマズイが脱出用に黒は欲しいかも。

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:36 [ ZF27RX.g ]
>>24
あそこ行くとたまに幽霊が装置前にこないか?

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 17:45 [ 7z4Wq/PM ]
お化けが一匹漂ってるが扉付近でやってれば絡まれ無かった。
遠くから釣る時に邪魔になる場合が多いから釣り役と中継(見張り)が慣れて無いとキツいかも。
お化けAddしたら迷わずエスケって事に決めていたが幸い一度も絡まれなかったな。
釣り役の戦士と中継の忍者がコンビだったらしくマジで上手かったのが大きいかも。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/07(水) 21:51 [ 8YH/zwbM ]
>>20
切れてもかけ直してくれないがな〜

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 00:38 [ gXlu53Ds ]
要塞のガチャポン装置前のお化けは普通に倒せばいいと思う。

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 01:12 [ CArpxnpY ]
>>27
ヘイスト ください
をマクロ化しる。

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 09:54 [ lM2kkLHI ]
>>29
ウザッ

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:03 [ qLBI29P6 ]
一度カニやっててあまりにもディスペルしない垢がいたので、
その場で【ディスペル】【ください】マクロを作ったことはある。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 10:07 [ KhAmWQhU ]
>>23
シーフがいるなら
ドールにブーメラン投げて、ちょっと奥に引っ張ってかくれるしてもらうとか。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:17 [ fxFVXp/Y ]
>>31
それは逆にありがたい。殴る赤を除けば赤は後にいるので、
エフェクトが見えず分からないときが良くある。
別にディスペルをしたくないわけではなく、気づいてないだけなので
教えてくれるとディスペル。
ついでに<call>を入れてくれると尚ありがたい。

また状態異常も同様。
これについては荒れそうだが、教えてくれれば少なくとも
戦闘終了後に「毒です」「闇です」言ってヒーリングの邪魔をする事は少なくなるんじゃないかと。

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:31 [ PwMFZsAg ]
カニなら殴ってもいいというか殴って欲しいけどね。
WS見やすくなるから。

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 11:41 [ B6YwI8hg ]
>>33
たまに見逃すくらいの良赤ならマクロじゃなくて、手打ちでも問題ないんだよねえ
どんな人でも見逃すことはあるし(後ろにいるのが良赤かどうかはおいておく)
そういう人にコール付きではやらないほうがいいと思われ
ディスペルごときにコール使われるとウザイってのもあるしね

ひどいのはホントにコールつきで教えても遅かったりするからなあw

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:44 [ Id3Bqqjw ]
毒毒いうのまんどくせ、毒消し使う方が楽。
静寂もインスニもだけど、後衛から魔法くるまえにアイテム使ってる俺はDQNですか?
・・・・あれ?

後衛の魔法のほうがはやくてアイテム効果なしになるとショボーンですけど。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 12:50 [ lrv88xhs ]
クフタルでテリガン側に行くときとかで
いきなりオイル使われると(´・ω・`)
最初くらいインスニかけさせて
スニもらってとんずらして、「@スニ;;」とか言う奴はシラネw

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:28 [ dRXjsuQg ]
>>37
漏れ赤だけどさ 先先飛び出して行って遠いとこで@スニとかマジ切れするね。
薬あるなら飛び出しもいいけど無いなら後衛と一緒に行動汁。

39 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 13:37 [ B6YwI8hg ]
>>38
テリガンとか行くようになっても「すに@」とか言う人いたら
エレ沸いたりして魔法かけられないこともあるんで、薬持ってきたほうがいいですよー
って言うようにしている。これである程度の人なら次からは持ってくるようになるw

まあ、本当に持ってこない人は何忠告しようが注意しようが持ってこないんだがなw

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:33 [ eF2NkD8I ]
>>39
エレとかは別にして
インスニ両方必要なら、大変すぎるので薬がいると思う。

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 16:58 [ B6YwI8hg ]
>>40
ああ、それも言外には含んでいるんだけどねw 大変だから薬持ってきて、だと納得
しない人もいるからさ。エレって名前出すと結構効くみたいでねえ

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:18 [ QL9j5/Gg ]
まあ70代だが、ロメーヴで「ス@」とか言う奴よりかマシ

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:24 [ gQ604LRk ]
現在進行形でスニきれたのに言わなくて絡まれてる
外人が同じPTにいるぞ

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:28 [ vE7Q9yfk ]
外人居る時には、道中に絡まれるLvのアクティブモンスがいる狩場は厳禁

巣のW芋とか、クフ蟹を奥でやるとか論外。これだけはガチ

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 17:37 [ Id3Bqqjw ]
やばいのはW芋じゃなくてSないしR芋では?
もっとも、巣は入口にR芋S芋W芋のフルアラ2つとかいることあるので
そういう点で論外といえば論外。

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:14 [ VyMqv3DM ]
>>44

正解!。W芋じゃアクティブでも奥でもないね。

S芋は道中だけならヤバくないし、R芋のつもりでした

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 18:15 [ vE7Q9yfk ]
ミス・・・・>>45でした

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/08(木) 23:29 [ BJ9ldqA. ]
( ´Д`)<ぬっ、ぬっ、ぬっ








( ´∀`)<めりぽ

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 01:31 [ F73e3Mq. ]
ぬるぽはセルフサービスになったんだっけか・・???

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 12:09 [ Np7c/C4E ]
めりぽはセーフ

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 16:07 [ R4SpJl7I ]
nurupo

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 18:19 [ JxpABVGk ]
meripo

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/09(金) 22:30 [ koFasbHY ]
>>51
ガッ

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 07:19 [ JXohsofA ]
外人PT相変わらずすごいわ。
外人ナ53に誘われて、PTに入ったら前衛5の後衛1
ナ53侍53シ53暗53狩53白55
しかも、白のみ55で、前衛53が一生懸命Kイモ、サソリ
倒しても、経験値は150ちょいで、一戦ごとに休憩。
結局、6時間やって3000くらいだった。

ημγμρο

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 07:30 [ Bj3HGwKU ]
その暗がサポ赤or白で
白のレベルが2低かったら良PTだったのにな

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 08:02 [ JXohsofA ]
>>55
暗黒は俺だったんだけど、サポ白にして回復補助すると外人ナに
いっても、「いや!お前はアタッカーだし、SATA(不意だま)のために
お前のサポ戦であるべきだ」と言われたんだけどね(・ω・)

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:11 [ YMIuGSWc ]
限界2ってレベルいくつから受けられるんでしょか?

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:24 [ dg24eZXg ]
51でオファーできたような気がするけど
ツアーは54ないと恥ずかしい思いすると思うぜぃ

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 09:31 [ z2O/VBuw ]
>>57
白赤詩黒なら51でも問題なし。てかいて欲しい。
でも白でヴァズがないのは氏んで下さい^^;

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:02 [ JXohsofA ]
>>59
自分が限界2やったとき、ヴァズ石ないのもいたし
マートからクエ受けていないやつもいた。あと戦闘終わった後に
???タゲれないってやつ、タゲること知らない奴いた。

結局、8時間以上かけてツアーを終わらせた。当時はクエ実装された
直後で全然情報なかったときだったので、苦労したけど
今は、平気だろう・・・きっと

まぁ、募集するときに、ヴァズ石必須でマートのとこに集合する
そして、戦闘のあと???をタゲることをツアー前にちゃんといって
おけば平気だろう。

今は、75が3名お手伝いでくれば4人くらいで余裕でいけちゃうw

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:09 [ Bj3HGwKU ]
>>60
召喚士75一人で勝てそうだな

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 10:40 [ l.QWier. ]
俺は侍52くらいで参加(人数は手伝い含めて2アラ)<限界2
メンバーにヴァズ石ないのが一人いたためヴァズ石取りもかねて徒歩で移動(ジュノ→サンド→峠→以下略)
まずヴァズ石とって、そこを拠点に行動(???ゲット→ヴァズで帰還)
NM戦は高レベルお手伝いが多かったので特に問題なし、2時間くらいで終わったと思う

とりあえず
・NMのHPがギリギリになると必要な者は洞窟の奥側に移動(場合によっては戦闘解除して奥に行ってもよし)
・???を取ったらすぐに出口へ(この時出来れば報告)
・拠点に戻る前にだいじなものが取れたかどうかを確認

この辺をちゃんと確認しておけば大丈夫だと思う

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 15:09 [ oR16CWC6 ]
要塞骨狩りで格闘要求された記念カキコ
当方戦死

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/10(土) 17:21 [ aKeI6C/s ]
限界2最近手伝いやったんだけど、
ヴァズ石が無い外人がいてさ、どうしたもんかと思ってたら、
人集めてる間に一人で峠氷河越えてヴァズ石で待ってたよ。
こういうできたのもいるんだなあとオモタ

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 06:01 [ XH2mcn2Y ]
>64
ウチもなかったんで、かなーり早く出発してゲットしてきたなー

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 10:06 [ Ca1I0HE2 ]
>>60
自分がケアルできれば(各魔道士でサポ白)、あとは75の前衛一人とタッグで、余裕でいける
つーか行けた
75モと白55(俺)で何の危険もなくクリア

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 11:10 [ J7hFaWQc ]
そんなことして楽しいか?

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 11:20 [ Xuz4DiG. ]
>>67
夏休みの宿題を 最終日に両親に手伝ってもらってる香具師に
「そんなことして楽しいか?」 って言ってるようなもんだな。

限界2自体が楽しいか?
あれのどこに頭使ってんですカー?ってなネタ以外でw

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 12:56 [ JQZIe8Zc ]
>>67
まあンな事言い出したら限界1のアイテム集めも
50キャップ当時はPT組んでじゃないと狩れなかったが
今じゃフレLSメンのお手伝い一人だけで乱獲も可能な訳であって。
本来の意図するのがみんなの絆で危険なエリアの隅々を周るってコンセプトだったんだろうが
それはあくまで55キャップ当時にその選択肢しか無かったってだけで
別に可能ならさっさと小人数で済ませてもいいんじゃねの。個人の問題だし。
あとヴァス石が無いヤツがうんぬんってよく見掛けるけど
ここで初めて必要になるって人も多いんじゃないかな。
黒とかジョブによってはクエAF等で氷河ズヴァに用事があるジョブもあるけど。
石ある人のみ募集掛けて、いざ飛ぶ時になって「石無い;;」ってのは論外だけど。

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 14:10 [ Ca1I0HE2 ]
>>67
手伝ってもらってサクっとクリア=別に面白くない
同レベルでフルアラ揃えて当時を再現=再現してるだけなので、面倒で時間かかるわりには別に面白くない

ムリしてまで同レベル揃えて、意識して実装当時と同じ環境でやっても
「ムリして当時を真似てるだけ」だから、結局「面白い」ことはないよ
好みの問題で、手伝ってもらって楽にクリア「よりは」面白いって奴もいるかもしれんけど

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:01 [ 55G1e25g ]
祭りを楽しむ人と冷めた目で遠くから眺める人の温度差

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 15:34 [ qJKqzWFA ]
高レベルがいようが、フルアラ集めればそれだけで祭りになるしな。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:28 [ h7Jir3T6 ]
まぁ、折角のイベントだから楽しめってのは判るがね・・
俺は限界1or2を楽しんでやったなんて奴ぁ見た事ねぇ。
限界1は当時レベリングで普通にリッチ+エクソレイやってたからその2種は
別に今程苦労は無かったし、限界2は行きたい奴大量でNMも人数で押し潰せた。
今なんか手伝い必死に探してようやくクリアだからな、面倒臭すぎで
楽しめる要素なんかねーだろーよ。
無責任に楽しめとか言っちゃう香具師は自分で倉庫鍛えるなり、手伝いするなり
して、実際楽しめるもんなのか自分の目で見てきてから言って欲しいねぇ。

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 16:38 [ Xuz4DiG. ]
>>73
倉庫じゃ人脈・ギル・装備使いまわしで楽できちゃうから、
本当にやるなら別鯖に2nd作って、だな。

実際やってみてから言ってみろ。 やってみたけど別に辛くなかったが?
喪前サポ黒の精霊で倒してるじゃねぇか!
なんて 白一桁つらいよ、え、つらいか?
なんて話題も昔あったなぁ。

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/11(日) 23:50 [ xLC17xxA ]
>>73
今はさっぱり骨やらエクソやらなくなったな〜〜
昔はTPためて開幕連携でエクソ瞬殺とか結構うまかった記憶が

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:37 [ aYBEU2wY ]
>>75
連携遅くてダークスポアでナイトやられかけたり、やられたりしてなw

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 09:53 [ sBl5mEDc ]
>>76
俺はけっこーエクソレイ・リッチは狩ってたなぁ。
40後半でPT集めるときに「限界アイテムも狙いますよ〜」てシャウトしたら、
あっという間にPT集まった。
今は55なんだが、今度は鍵取りで同じことしてる。
Tell来た中でよりどりみどりで余裕で理想構成ができる。
要塞でナ戦モ白黒赤と作ったが(俺は戦、鍵希望じゃないが鍵をエサにした)
焼却炉前で時給4000は超えられたな〜

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 10:06 [ ewQrCirY ]
>>73
反論じゃないんだが、オレの意見を

最初のキャラで限界2行ったときは、フルアラで
おまけに???見つけられないヤツとか必ず居て
どのボスも2回ずつ戦ったり。
セカンドで限界2行ったときは対象者4人は???の
前で待機、75のお手伝い5人がサックリ倒してくれた。

最近じゃ限界アイテムとかLSで取りに行って
2〜3時間で全部揃ったり、AFのカギだって50に
なったばかりで即3本とかそろってみたり。

オレは右も左も分からず苦労したファーストキャラの
思い出はたくさんあるが、一瞬でAFコンプした
セカンドキャラの思い出はなにもないよ。

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 12:21 [ DlzZCxUQ ]
限界1:外人足止め用として残し
2〜4:イラネ
限界5:なんとなく残し

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 15:12 [ ewQrCirY ]
限界1:外人足止め用として残し

ワロタw
最近のジュノ下層じゃ
【ちょっといいですか】【助けてください】【限界】【アイテム】※
見たいなシャウトであふれてるしな。

※実際のシャウト、Tab変換とは異なります

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 15:19 [ CkeskNjs ]
Uchino鯖だと

【助けて!】【限界】【休み】【クエスト】1【クロウラーの巣】【ありがとう】

みたいな感じだな。

で、突破=break→【休み】らしいんだが・・・それじゃワカンネーYO!>■

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 16:09 [ fbumYp62 ]
外人LSは限界手伝うって事しないのかねぇ

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:01 [ 7e9NEpVM ]
日本人でも募集シャウトはしてるじゃん

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:18 [ dxRWciI. ]
>>83
日本時間のゴールデンタイムなのにNAシャウトのほうが遥かに多い。
NAのゴールデンタイムはログインしたことないので知らん。

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:36 [ wdD8KICk ]
>>82
ギル払えば手伝う模様、人間関係が激しくドライなのでメリットないと手伝いしない
手伝ってもらうほうも無償甘甘日本人がいる限りシャウトしまくるだけだな
NAゴールデンタイムでもTabシャウトばっかりでまともな英語シャウトきこえないしな

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 17:38 [ ewQrCirY ]
関係ないけどアノtab変換の順番は、その国の文法の
順番て感じがするな。(そりゃそうか)
たまにAFのシャウトであるのが
【ノートリアスモンスター】【たたかえ】
みたいの、「たたかえ」ってなんだよwとか思うけど
しゃーないな^^;

あと多いのはテレポ屋のシャウトだよな。土日とか
テレポしますとテレポくれのシャウトで埋め尽くされてたよ。

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/12(月) 22:36 [ plI8KvoU ]
>>83
LS面がいるときは、他のことやるしなあ。
限界アイテムはLS面もビー球出している奴もいないときに
適当にシャウトしてとったよ。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:21 [ BTe1HVsA ]
限界クエもういやだよ。
種族違うのやってみたくて倉庫のレベル上げ始めたんだが、
限界1でとまってしまってる。
2や3なんて考えたくもねぇ…!
シャウトしても反応無いし、もう限界クエ無くしてくれよ。
AFクエも許してください、かんべんー orz〜

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 04:31 [ XLTTPXQI ]
>>88
ミスラみたいなので、

「限界1にいきますにゃ〜!希望者、お手伝い、スキルあげ
どんとこいにゃ!スキルは150くらいまであがりますにゃ〜」

でざっと1アラは集まるぞ!猫ミスラセカンドでバーミリと属性杖
貢いでもらった俺が言うのだから間違いない。

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 05:07 [ 25UHBEko ]
てか倉庫で限界1ってスゲーな

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 05:21 [ XLTTPXQI ]
>>90
倉庫のつもりが75までいってしまった(・ω・;;)
メインヒュムハゲモは70でとまっとる・・・

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 07:09 [ T6GJjxYI ]
それは倉庫が最早メインというのではないか?

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 08:23 [ Koq5q6x6 ]
猫ミスラkita-

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 13:40 [ rZbxyQmY ]
質問です
当方ガルLV55狩/戦とヒュムLV56狩/忍の二名でPTをしようと思ってます
他4人を野良で探すとしたらどのような編成でどこに狩りに行くのがいいでしょうか?

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:29 [ ZpD2qa/w ]
ナ狩狩黒赤詩でボヤのマンドラ

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 14:55 [ vX284aYA ]
物凄い勢いで狩れそうだな
リンク上等で8チェーン目指せ

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:14 [ rZbxyQmY ]
>>95-96
なるほど〜 ありがとです〜
マンドラは確か貫通弱点でしたよね?
連携は・・・ しないで単発の方がいいのかな?
となると黒よりもう一人狩人とかもあり?

ナ狩狩狩赤詩

こうなると本当に回転が早そうですね〜

ただ心配なのは狩場の混み具合でしょうか
ボヤは人気のある狩場ですし・・・

他にここなんか空いてればウマウマだよ〜とかありましたらご教授お願いします

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:17 [ zlk1BZGA ]
んな都合のいい狩場あったらみんな殺到して
すでに混み混みだっつの

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:48 [ ZpD2qa/w ]
>>97
確かに黒の代わりに狩入れた方が稼げると思う
その構成だと出発する前に呪符デジョンの確認した方がいいと桃割れ
あと、詩人のプレ大変そう

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 15:50 [ edlS42hc ]
狩人増えたよなー。
カシャターンのイメージはどこへやら。

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:00 [ UDNS5ugc ]
黒外して狩入れるのは賭けだな
リンク上等ならスリプガ2あると楽よ

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:12 [ eyjRCTZg ]
何かアツさのせいもあるがrZbxyQmYみたいな
典型的なクレクレ見ててイラつくのは漏れだけだろうか?

なんだよ貫通弱点て。特打特突に関してならキチンと勉強汁。

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:40 [ rZbxyQmY ]
>>97
確かに詩人が大変そうですね
ただ前衛が狩人3人とナイトなのでその分マドは無くてもいいかなぁと
ナイトを含むMP持ちにはバラバラで
狩人3人にはメヌプレって感じで
歌う順番は
狩Aにプレ>エレジー>前衛4人にメヌ>ナイト&後衛にバラ2>
狩Bにプレ>ナイト&後衛にバラ1>(レジられた場合にエレジー)>レクイエム等>リキャスト次第狩Cにプレ
こんな感じでうまく回るかなぁと
プレを赤のリフレのように考えれば釣り役が釣りにいく前にかけてあげたりすればもっとスムーズに回るかもですね

>>101
リンク上等といっても3匹も4匹も持ってくることはないかなぁと高をくくって
スリプルボルトorスリプルアローで代用しようと思ってます
負担の多い詩人のララバイは最終手段ってことで
せっかく3人狩人を入れるなら長弓・石弓・銃をそれぞれ持たせるのも面白そうですね

>>102
特打特突とは打属性攻撃が弱点・突属性攻撃が弱点とはまた別のことでしょうか?
打属性弱点の代表的な敵は骨(・ツボも?)
突属性弱点の代表的な敵は蝙蝠・オーク・蜂・マンドラ
ってことですよね?

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:41 [ rZbxyQmY ]
アンカーミス
×>>97
>>99

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 16:48 [ TcA78/yg ]
正直、詩人の精神力が2時間持たないような気がする

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 17:05 [ eyjRCTZg ]
そこまで考えてるならヴァナモンなりの関連サイトで敵のLv調べて
良さそうな場所に行けばいいのにな。
正直、質問してるんだか確証を求めてるんだか訳わからん。
机上では論理を詰めてもいざ行動に移すとなると
何重もの保険を掛けて絶対に失敗は許さないタイプか?
マズーな結果だったとしても自分で決めた事なら納得出来るだろ。
何だかちょっとでも上手く行かなかったらこkの住人のせいにしそうな性格だな。

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:17 [ cBLGu8sg ]
その編成ならもうメヌメヌでいいんじゃないかね
プレ無くても下手な鉄砲数撃ちゃ当るって

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 18:32 [ c3Kkwt8U ]
そこまでやるならもはやナイトもプレも要らないだろw
つーかプレ回らないだろーからメヌメヌで

獲物はマンドラじゃなくテリカニの方が非ダメ少なそうだな
狩は全員サポ忍で四人集めちまえよw

それからスリプル矢系には期待しないほうがいい
発動率も効果時間もレベリングでは実用的じゃない
複数相手の場合は影縫いで時間稼いででどんどん沈めるべし

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 19:50 [ 7EvJ3hr. ]
>>108
狩/戦×3+ナ赤詩:ナはバラバラリフレでメイン回復でガチ固定、狩人全力
狩/忍×4+赤詩:狩同士でタゲ回しあい、みんな全力?
どっちが稼げるのか興味あるなw

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:51 [ giFIisZs ]
>>109
下のは3戦目くらいで全滅しておひらきになりそうだ

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:52 [ .KLlNVcw ]
間違いなく上の方だと思うぞ。狩サポ忍は盾がいて
すぐにタゲを奪い返してくれるときなら有効だけど
けっしてタゲ回しに向いてるわけじゃないし。

サポ戦とサポ忍の狩人は火力が違いすぎる。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 20:55 [ NOCRyiTI ]
>>109
ナイトでもガチ固定なんて無理だって・・

俺なら戦/忍、狩/忍×2、狩/戦(ボルト)、赤詩だな。

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:01 [ NOCRyiTI ]
まぁ狩4なんて狩プレ回せなくなるから完全に脳内だな
プレ無しの狩人なんぞサイド100撃ちできんし、大したことないよ

114 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/13(火) 21:50 [ 6TlrlH3g ]
>>103
オークが突弱点?

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:54 [ exQUUprU ]
>>103みたいなの見てるとホント頭でっかちさんは困ったもんだとつくづく思うyp

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 00:59 [ CEEK9oNM ]
狩狩戦サポ全員忍 あとはモ一人と白赤
これでほぼノンストップで狩れたな、タゲ回しなんて打たなければ
自然と別の方へ向くし思うよりは簡単

>>113毎度詩人がいるわけじゃないだろ?いない時はどーしてんのか
考えれば使えないといいだけな言葉なんざでねーだろ

ついでに言えばメヌバーサクのかかった狩からタゲ維持しつづけるのは
ナイトでも至難だ、すぐMP無くなるぞ

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:28 [ VYca4BIk ]
>>116

>>109
>>112-113
文盲は死んでください

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 01:54 [ boKMFsCM ]
>>117
おまいのほうが文盲のような気がする
メヌメヌした場合、プレが無い=詩人無しのサイドの命中率ってことだろ?
んで詩人無しPTだとサイドあてるためにTP貯める=メヌメヌなら少し多めにTP貯める

ってことを言いたいんだと思うぞ?狩4PTとかがいいのかどうかとは別問題な

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:00 [ VYca4BIk ]
>>118
>>109はあくまで理想的な瞬殺PTの話をしてたのであって
毎回詩人がいるのかどうかとかいうツッコミは意味不明

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:07 [ boKMFsCM ]
>>119
いや、だから詩人どうのではなくサイドの話だろう?
>>113でプレ無しサイド100撃ちなんてできんよ、って言ってるんだから

命中率に関してメヌメヌサイド=詩人無しPTでのサイドっての分かってるのかな?

狩人4人のPTだとプレ回せない=メヌメヌのがいい=命中率は詩人無しPTと一緒
あくまでも>>116の突っ込みは>>113のサイドがたいした事無いに対してだと思われ

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 02:11 [ VYca4BIk ]
>>120
詩人無しPTのサイド〆なんて詩人有りに比べたら全然大したことないよ。
何をいまさら。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:30 [ HGSYelts ]
>>116
バラバラリフレ貰ったナイトは普段の2倍近いMPが使えるのですが?

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:47 [ 8vLOhU4Y ]
通常メヌメヌにして、WSの時にプレ貰えばいい話では?
プレは詠唱4秒リキャスト24秒。30秒に一回は使えるはずだから
特にストレスなくまわってくと思う。

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:56 [ soXvQbHM ]
流して読んでみての感想

〇狩人のスリプル系の矢弾で、とて2を狙って寝かせるのは無理、、、
〇ボヤでマンドラリンクにスリプガ系は厳禁かと、まぁキャンプ地選ぶ必要があるな
〇狩4人でマンドラやるのに、プレ無しのTP100でサイスラ撃つ必要はない。
 2組に分かれてサイスラ>サイスラで十分ってか、WS自体いらんかもな。
 ただ、狩人は中の人次第なんで下手するとタゲ固定(又は2人位でタゲ回し)になるだろう、、、、

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:01 [ AbmMpak2 ]
>>124
一人クロスボウ系にして
アシッドボルトいれれば連携もイランだろ。

アシッドボルトの防御ダウンが一番体感できる前衛ジョブだしな狩は

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:36 [ HGSYelts ]
他のアタッカーと違って狩だけは何人いてもOKってことだな
やっぱ狩は別格の強さなのね

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:41 [ xqZASjpQ ]
ナイトはガチ固定は可能かなと思ってます
まぁ可能ってだけで中の人次第ってのは言うまでもありませんが・・・
狩人1人からタゲを取るのと狩人2人や3人からタゲを取るのってさほど変わらないですよね?
サイスラ覚えた後の狩人からタゲを取るのは確かに至難の業なのかもしれませんが
ナイトにはメヌもマドも必要がないためバラバラリフレが可能 MPも豊富で
たまに狩人にタゲが行くことはあっても 狩人が受けたダメージをナイトが回復すれば
自然とナイトにタゲが戻りますし

ただ毎戦はガチ固定しないで2戦に1戦ガチ固定でもいいかなと

1戦目はナイトガチ固定で狩人3人はTP貯め(狩人はサソリ矢などでTPを貯めることを重視する)
2戦目はナイト固定を放棄でMP温存(ある程度の努力だけにとどめてムキにならない)で
狩人3人でサイスラで一気に沈める

なんてのも面白いかと
ただ問題はサイスラを外した場合
乱れうちは基本的に貯めておいて サイスラを外してしまった時に発動させて
サイスラをはずした分を少しでも取り戻す感じ
もしサイド3発を打ち込んでも沈まない時は狩人&赤で全力攻撃(赤はオーバーキル気をつけて)


狩人4人についてはちょっと危ないかなと
マンドラは格闘なので常時2回攻撃 なので空蝉はあっという間に消えてしまいます
つまり戦/忍の盾も無しかな・・・
後衛が詩&赤であればバラバラリフレが可能になるのでやっぱりナイトのほうが安心できます


複数狩人がいた場合 一人を石弓担当にするのは常套手段ですね
アシッドあるか無いかじゃダメージが全然違いますし
一発のダメが少ないシーフなどではあまり体感は出来ないのかもしれませんが
一発がでかい狩人なら目に見える違いが出てきます

>>124の「WS自体いらない」ってのは連携がいらないって事ですよね?
WS打たないとさすがにもったいないでしょうし 外れるのが怖いだけならピアシングアローなどでも

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:49 [ xqZASjpQ ]
>>126
60以降ではどうだか分かりませんが 少なくとも狩人はこのレベルじゃ強いんじゃないでしょうか?
何人いてもOKというよりは 普通のPTとはちょっとかけ離れたものだと思ってもいいかな・・・

たまに ナ黒黒黒黒詩 なんてのを見かけますが それに近いものだと

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:50 [ CEEK9oNM ]
WSでなく連携と言いたいんじゃないのか?と突っ込んでみたり

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 11:55 [ CEEK9oNM ]
よく見たら俺文盲だの死ねだの言われてるじゃねーかっ!?

お前の文の方が意味不明だろーが!>>117

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:09 [ xqZASjpQ ]
>>130
まぁまぁ ロムしか出来ないへなちょこ煽りヤロウはほっときましょや

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 12:34 [ 5ZYGqo/M ]
>>123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 10:47 [ 8vLOhU4Y ]

>>通常メヌメヌにして、WSの時にプレ貰えばいい話では?
>>プレは詠唱4秒リキャスト24秒。30秒に一回は使えるはずだから
>>特にストレスなくまわってくと思う。

詩人の立場から一言で言うと、


「勘弁してください」

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:27 [ xqZASjpQ ]
今は狩人だが詩人の経験もある人間からしてみればさほど大変だとは思わないけど

ごくごく普通の狩人が1人いるPTで味方にかける歌って一般的には
マド・メヌ・プレ・バラ・バラ
の5回

で今回の編成だと通常時は
メヌ・メヌ・バラ・バラ
で(連携するとしたら)連携の時だけプレ2回

歌う回数的にはさほど変わらんでしょ?
ちょっと立ち回りを工夫すればいつもと変わらないよ
むしろ殲滅スピードは狩1PTより断然に速いはずだから弱体歌もヤッケになって入れる必要もないから
少しサボれるんじゃない?

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:29 [ tVewjdKA ]
ナ狩3赤詩の組み合わせについて、詩人メイン狩人もやってる立場から見た話。

突弱点相手なので、被ダメの殆どをナイトが回復するくらいの意気込みがいると思う。
ナイトはバラバラを保ちたいので、各自の立ち位置はしっかりしている必要がある。
あと、範囲睡眠に詩人が含まれる場合がどうしても出てきてしまうので、赤サポ白でケアルガがあると便利。


狩 敵 ナ  赤


位置はこんな感じなら問題ないけど、普段ナと狩がバラバラに散らばるパターンが良く見られる。
(やさしく位置指示をした数なんて数え切れない。)

メヌメヌからメヌプレへの書き換え×3人。
開始10分後・・・あれ?さっきは誰にプレかけたっけ?まあメヌメヌでいいやw。が予想される。
黒PTのバラバラ→バラエチュ書き換えより遥かに厳しい。

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 13:46 [ xqZASjpQ ]
>メヌメヌからメヌプレへの書き換え×3人。
>開始10分後・・・あれ?さっきは誰にプレかけたっけ?まあメヌメヌでいいやw。が予想される。

赤はいつもこれに似たことをやっているわけだが・・・
ナ白黒赤 だったりしたら4人に対するリフレの管理

ただリキャストが24秒ってのはちと難しくなってきそうですな・・・

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 14:21 [ boKMFsCM ]
>>135
リフレはちょっとボケてもMP見て回復してる人としてない人見りゃ分かる
一緒にはできないんじゃね?
リキャストの問題もあるし赤のリフレと違って強制はできないと思われ

137 名前: 123 投稿日: 2004/07/14(水) 14:45 [ 8vLOhU4Y ]
>>132
WS打つとき「だけ」プレかけるのって、そんなに負担?
連携のときはいつも対応するスレを入れてるわけだし、
その要領で直前にプレ入れてやっては?という意味だったんだけど。

狩人側にも当然TP告知はやってもらうわけだから、
全員に常時プレかけとけってわけじゃない。

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 15:15 [ zufQnWag ]
一人だけなら問題なく出来るだろうけど、複数人居るって前提なら負担でしょう

まだメヌ>プレ>バラ>プレみたいにルーチンに組み込んで運がよければ掛かってる
というほうがマシのような

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:03 [ UxeVOKI. ]

どんなジョブも人が増えると変なのが多くなるな
まぁ今までの「闇闇Uzeeee」の部分が「プレプレUzeeee」に変わって
【サイドスラッグ】狩人複数PTはうざい【プレプレw】ってスレがネ実に立つと

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:38 [ HtmBoQro ]
もう赤外して詩人2人にしちゃえっ

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:48 [ 5c/.lovU ]
むしろ狩/詩×6で・・・

自己プレでよろw

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 16:50 [ HtmBoQro ]
50代じゃ無理wwwwww

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:05 [ EuQNf/Zo ]
じゃあ狩狩狩吟吟吟でひとりずつ・・・

あつまらねーyp!!!!!!ヽ(;´Д`)ノ

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 17:53 [ xRxtA5vQ ]
>>143
もし集まっても同レベル帯の奴から苦情きます
電波>>「詩人独占してんじゃねーよwww」

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 18:09 [ 3/N8t8AI ]
私は実際に狩人x3、ナ、赤、詩人でランペのカブトをやりましたが、
メヌメヌで十分です。削りだけでとてとてもあっけなく死にますから。
基本ナがタゲとって、中盤以降みだれなり、サイスラなりうてばいいかと。
まさしく数うちゃ当たるって感じでした。
大事なのは下手にHP減らさないことかな。
狩リーダーはサポ忍を強制してきたけど、これが連戦のコツかな。
どうしてもタゲ取っちゃうからね。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/14(水) 22:58 [ lz0p9gyY ]
>>133
詩人は味方に掛ける歌だけでもないしなあ。

さすがに狩×4にプレはリキャストが追いつこうが
普通に無理だと思うぞ。

147 名前: 狩人 投稿日: 2004/07/15(木) 00:52 [ 48RQmyJ2 ]
狩人4人居たりしたらプレなんか要求しないよな('A`)
メヌメヌで十分。
1戦で2人がWS撃つようにすればTPたまってて命中率にもそんなに問題ないと思うし。

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:02 [ hMnJ9oV2 ]
美味い狩りにしたかったら狩人は必須にちかいな・・
通常攻撃だけでもガンガン削ってくれるし、最近ずっと時給4000超え
なんだが、すべて狩人入りのPT。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:20 [ AIy1Hq4s ]
狩もすごいが忍もすごいな
先日top53ナ盾で巣のHカブトやってたが、
あとから来たtop51忍忍狩狩吟黒ってPTが自分達の1.5倍くらいの速度で狩ってて驚いたな
しかも枯れたら奥からK芋、サソリ持ってきてそれも普通に狩れてたし・・・

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 02:21 [ tDMoVv8Y ]
>>148
暗黒もガリガリ削ってくれるぞぉ・・・最近ずっと時給3000下回り
なんだが、すべて暗黒入りPT。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 09:58 [ Tmvi5pIk ]
忍がすごいのはもう既出すぎだろ
安定度がどうたらっていうけど、
ナ盾PTと忍盾PTで自由に選べるなら俺は迷う余地なしで忍盾PT選ぶしなぁ

そこで迷うのは自分が狩か黒やってるやつだけで、あとは文句なしに忍盾ヒャッホイじゃねーかな
狩も、ナ盾時と動き方が変わるだけで、忍盾PTならではの動きが分かってれば十分戦力になるしねぇ

やっぱ攻撃100%無効化というフザケた能力は、デメリット考えてもスゲーよ
銭投げしてる忍者本人以外からみると、なw

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:15 [ xKWYD3JM ]
誘われるというメリットを金で買っているようなものだから、あきらめれw

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 11:59 [ 9qMEo6X6 ]
>>152
あまいな・・・。後続忍者今すげ〜増殖しててよ60代になりゃ金欠になって
辞める奴増えるんだが50代は忍者だらけで希望だしだけじゃPTくめんぞ。

夜はそれでもちゃんと組めるが昼間は前衛忍者だらけでPTマジくめん。
50代は狩、忍あたりが異様に多いよなあと詩人とw

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 12:28 [ UoYZWgeA ]
狩人はPTに複数いてもいいしな。

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:42 [ 6Y.F7VXM ]
>>149のを見て思い出したけど 忍忍シシ ってのも結構良いって話しを聞いたことがあるな

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:46 [ 6Y.F7VXM ]
そういえば忍者って1時間あたりどのくらい紙兵使うの?
銭投げってよく言われてるけど実際どんなもんか分からなくて・・・
そんな狩人の素朴な疑問(・ω・)
ちなみに漏れの忍者はまだ35だから空蝉2を使ったことなくてはっきり分からん

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:49 [ n0buQ5L. ]
2を覚えてからは1時間で100枚前後かね
まぁそりゃ敵や狩り場によって変わるが。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 13:54 [ 6Y.F7VXM ]
そんなに使ってたのくぁ(゜Д゜)
狩人で精一杯だから忍者上げるのやめるべ・・・orz

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:41 [ kAsGL6HU ]
俺、爺鯖なんだけどさ
夜11時以降の限界2ツアーってないもんかね。
リーマンだから早い時間はつらいんだよな…。
もう1ヶ月近く55で足止めorz...

160 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:54 [ KYPvuwNU ]
>>159
そこで主催ですよw

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 14:57 [ 5IAqbZHY ]
金曜日か土曜日のそんな時間に行くよってシャウトしてみたらどうだろう。
たぶん似たよーなのはいるはず。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:15 [ jts69pM6 ]
>>159
主催しる。

2、3日前から、「〇日にやります。希望者はtellください。」って叫んでまわり、名前、ジョブ、レベルをメモ。
ヴァズ石とっとけとかの諸注意もその時点で行っておく。
当日までに、メモったジョブを見ながら紙上アラ編成。
当日は、そのメモを見ながらPT組ませていく… って方法でいけば比較的スムーズにいくぽ。

「手伝いも歓迎」と叫びつつ、応募者に「お手伝いさんのアテありませんかね^^;」とか言っとくと、経験者も2,3人は来ると思う。
「75フレが1、2人は居るんだけど… それだけじゃ無理だよね…」って尻ごみしてる香具師も結構居るど。

アラを率いてクリアしたクエの達成感は段違いだど。
がんがれ(`・ω・´)。

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:15 [ WkpZEbCc ]
ID変わってるけど159です
レスさんくす
主催するのは吝かじゃないんだが
仕事で時間の都合がつかんこともあるしなー
と思うと、いまいち踏み切れんのよね

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 15:37 [ SKWeoE8g ]
>>156
2,3時間のレベル上げで使っても2束。

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:35 [ 6/5EvQUw ]
>>164
それに各種遁術や弱体を入れると恐ろしい出費になるような^^;
2時間のレベル上げで触媒の出費はいくらなんだろ?
ナヴァランも高いしな〜

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:49 [ jts69pM6 ]
それでも、狩人の方が出費額は桁違いって聞いたんだけど(・ω・)?

正直、おまいら一日何ギル出費してるのよ?
( д)゚゚ !!
って額だったら、狩り終わった後にロット勝ちした戦利品送りつけちゃうカモしれん。

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:49 [ SKWeoE8g ]
>>165
他の触媒は、物にもよるけど、大体1/2束ぐらい減るなぁ。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:53 [ wPYdLoD2 ]
銭投げジョブはレベル上がれば上がるほどやってられんだろうな。
Next経験値はどんどん増えていくし。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 17:55 [ EBkJ0FqE ]
>>166
一番金額的に使うのはこのLv帯だと銀玉の時かな
サポ忍だった場合は忍者の1/4位消費する。
1回でも攻撃来たら漏れは張り替えるからな。
属性矢だと大体D4000位なので大体3時間の狩りで6〜8束くらい漏れの場合は使う。

60超えてデーモンや鏑矢を使うようになった時はシラネ想像もつかんw

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:00 [ 6Y.F7VXM ]
>>166
昨日3時間程のPTをやったけど・・・

矢自作だからはっきり数覚えてない・・・
気分次第で氷orサソリ矢を使うけど ボルトの方が明らかに出費は少ない
単純に材料が少ない(ボルトはアッシュ材&鏃)ってのもあるけど氷まで自作できるスキルがあれば
スキル上限が16のホーリーボルトをメインに使うからHQがさくさく出るし
WSの時だけダークボルトにすればうまくエンドレスショットを使って10本あれば十分
蝙蝠相手の狩りだったから少し押さえ気味で
使った矢弾は 5束 サソリ3束 位だったのかなぁ?

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:00 [ n0buQ5L. ]
スコピオあたりならそれほどごっつい出費でもないんだけど
銀弾や属性、更に上のデモン・鏑あたりを常時とかやるとえらい事になるだろうネ。
まぁスコピオで充分なんだが。

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:19 [ i.eHCzHQ ]
常時Dボルトが金銭的には一番死ねる

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 18:29 [ i.eHCzHQ ]
>>166
忍者は敵にもよるが、最高でも7000gil/1hくらい。
長弓狩人のが若干高めだがぶっちゃけ大差ないレベル。

ただ遠隔の間隔のバグが直ってなければDボルト狩は
10000gil/1h軽く越えるかと。

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:37 [ Q3siGF3k ]
常時鏑矢やDボルトは金銭的にも死ねるが
戦闘的にも死ねるwww
ホーリーやらで手加減しないと致死率が高すぎww

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:43 [ Q0lpJ6xI ]
ナイトにフラッシュ導入されてから、固定がかなり強くなったから
それ以降のナイト盾での本気モードはかなり消費するかなあ。
具体的には銀球、デモン矢な。鏑は流通量からして無理。

サポ忍とかで常に打ってる感じだと時間で2束。紙兵も結構な
量を使うから、時間で2万G前後かなあ。

忍盾とかだと、手加減することになるし1.5束とかの時もある。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 20:54 [ i.eHCzHQ ]
>>175
1発撃つのに10秒以上かかる銀玉でどうやって200本/1h撃てるのかとwww

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/15(木) 22:02 [ 7iTz6tb2 ]
どっちもやった身からすると、どっちも大差無い
忍者は相手によって±1000ギルくらい変わる
トン回すと+3000ギルくらい増える。でも1時間に10000ギル越える事はない

狩人は属性矢が一番金かからない。ボルトと銀玉はそこそこと言った所
空蝉は盾がヘタレでも30枚ありゃ1時間持つ
話題のダークボルトは常時撃った事無いが、相当金使うかと

>>175
銀玉は盾がガチ固定しても1束半も撃てないかと
混んでたりすると1束ちょっとで済んだりもする
狩人が1時間に20000ギルも使う事はありえない
いいとこ10000ってとこ

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:28 [ mYV635JE ]
それでもとんでもない散財っぷりだなあ・・・
仮に3時間2万ギル消費、時給3000と仮定したら、50→60までだけで・・・35万G

漏れにはできねえ・・・てかやってるやつすげえよ

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 01:49 [ 2iLp.pBY ]
実際にほとんどの忍者、狩人は木工スキル上げてるか、あるいは
フレとかに作ってもらってたりするんで、HQ出来た分入れるとそんなにかからないかな

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 06:59 [ HmrE.fa6 ]
銭投げジョブには頭下がるわ。
俺もスナイパーくらい買っておこうorz

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 07:57 [ ZR4y49J. ]
>>179
紙兵に関してはスキル60無いとHQ期待できない上に競売価格がHQ前提に近い
価格まで落ちちゃってたりするから、買ったほうが早かったりするんだよね・・・

錬金60、木工60でネビムから作るなら大分抑えられるけど、時間かかりすぎるからねえ
面倒さを考えてスキルあっても俺みたいに競売で買うって人も多いと思う

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 08:36 [ 49g4q.Uk ]
1回のレベル上げで使うの大体こんなもんだな

紙兵5
催涙卵1
鉤縄1
氷柱1
打竹1
水鉄砲1
避雷針1
撒菱1
蝙蝠扇1

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:18 [ 9iUj1nqM ]
矢弾や触媒などの消耗品を自作できるメリットはコスト削減だけじゃないでしょ
忍者は紙兵以外の触媒も持たなきゃいけない
狩人はボルト・矢・弾をそれぞれ持っておきたい(多種 個人的には)
そうなると現地で作れるのが結構でかいと思う
作る時間がもったいないといわれるかもしれないがさすがにチェーンの切れ目に3回くらい合成する時間はあるしね

これだけで鞄がいっぱいになる


漏れの今の鞄の状況

土クリ 3D(土クリを落とす相手なら1D)
山串 1D
オイル 1D
パウダー 1D(サポ忍時:忍足袋)
長弓 1つ
石弓 1つ
銃 1つ
属性矢 2束(ホーリーボルトとあわせて3束)
サソリ矢 1束
ダークボルト 1束
ホーリーボルト 2束(属性矢とあわせて3束)
アシッドボルト 1束
ブラインボルト 1束
ブラッディボルト 1束
銀弾 1束
武器 1つ(サポ忍時:2本)
頭装備 1つ
首装備 1つ
耳装備 2つ
胴装備 1つ
手装備 1つ
指装備 2つ
背装備 1つ
腰装備 1つ
脚装備 2つ
足装備 1つ
アローウッド材 3D
アッシュ材 3D
虫の矢羽根 3D
属性の矢尻 2D
サソリの矢尻 1D
聖なる鏃 2D
溶解の鏃 1D

長時間やる場合はこんな感じ
見て分かるように印章ロットがせいぜい・・・orz
釣りが忙しくてそのロットすら忘れることも・・・
ってか長文スマソ・・・

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:24 [ 9iUj1nqM ]
なんか内容が支離滅裂だ・・・
族長に光の弓で射抜かれてきま・・・orz

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 10:30 [ 0DHV3Zl. ]
>>181
確かに

木工はあげてみたけどまだHQ狙えるほどのスキルないからサンドあたりで買った方が早いんだよね
その代わり黒インクと溶解の鏃を競売に出して儲けさせてもらってます

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:17 [ 74OXX2Gk ]
>>178
忍は30代で空蝉2覚えた所で止まってるのであまり分からないが
狩は3時間で属性+サポ忍で消費25000くらいかと

うちの鯖の属性矢の競売値段4000を元に計算するとな。

風エレ買ってアッシュ材削ってHQ出してみたり
コロロカを往復してオイルを集めてみたりしてなんとか素材を拾ってくるようにしてる。
塔に篭ったりな。

まぁ・・・素材が揃った時しか狩上げやらないので漏れはそこまで
金の消費は激しくないが素敵でやりくりしてる感じだな。


あとは木工が高弟クラスなので紙兵のHQで利益出してそれをもとに買ってるとか。

こういった手段もなく金もないなら狩はやめておいた方がいいと思われ。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:47 [ S8NyLyjw ]
ぶっちゃけ銭投げジョブやってる香具師って、
自分の銭投げっぷりをあんまり気にしてないよなw
それだけの貯金を持ってるか、金策手段があるか、
もしくは金策じたいを楽しんでる。
それができないなら、正直銭投げジョブはやめたほうがいいと思う。

「忍者(or他銭投げジョブ)やってみたいんだけど、
1回の狩でどのくらい金かかるの?」
とか聞く時点で減点だと思いねぇ(*'ー')

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 11:55 [ 2uwLWwGk ]
>>182捕縄や暗闇の消費に対しての紙兵の消費が大杉だろw

まー狩も忍も好きで上げてるからな、俺がこれだけやってんだから
お前も金かけろ!!はあんまり思わないな
食事すらケチるヤツがいたら思うだろーが

あと狩も忍も詰めるとこ詰めればここで言われてるほど金はかからんかな
時給にも影響無いし(やり方次第じゃ金かけずに効率上げられる)

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:23 [ /TX6m.Ms ]
自作しても競売に出せば、その値段で売れるわけだからね。
その時点の最高の金策して買った方がいいと思う、あくまで金を気にするならね。
まあ、自作できれば金策手段が増えるわけだからそれもいい。
やっぱ鞄圧縮のために自作ってのが有効なのかな、俺は作れないからわからん。

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:29 [ 2cWZX8Pk ]
>>189
ジュノだと手数料500取られるから最低でも500は安くなる罠。
触媒10セットかったとして5000だからな、バカにならん。

191 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 12:35 [ ufHFm2Z2 ]
>>190
ものにもよるが、紙兵はジュノで出す方がマヌケ。
俺も主な金策手段は紙兵だが、絶対ジュノでは出さないぞ。
ジュノで売るとしてトレード販売だなぁ。
競売よりも2〜300安くトレード販売すればよく売れるし、
競売より儲かってウマーw

192 名前: 191 投稿日: 2004/07/16(金) 12:39 [ S8NyLyjw ]
ついでに言うと、
買うときもトレード販売がいればそれで買う。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:00 [ CX7GoU8o ]
一つ確かな事は、忍始める為にまず合成を上げるのは
激しく効率悪いって事かな。

その時間で金ためた方が早い。

194 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:38 [ vQy8O6eQ ]
>>193
だがそれがいい

この50台で3ヶ月くらいLv上げしないで木工錬金60なりますたw
素材狩りしながら合成上げってなかなか楽しいもんです。
合成上げにしても金策して素材買って上げた方が効率いいに決まってる。
それでもあえて素材狩りするのもまた風流ですぞ。

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 13:47 [ CX7GoU8o ]
術購入費含めても100万くらいでLv60になるだろう。
狩人はさらに安く済む

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:33 [ gFLuk4cQ ]
Uchino鯖じゃ紙兵12回分合成するのに大体16000gくらいかかる
12回合成だと4束分の紙兵できるわけだが木工80あると2束余分にできる
ということは1束2700くらいか、、
他の忍具合わせてもあんまり金かかってないなw

197 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:45 [ 5G9ocmx6 ]
 漏れは木工45しかないけど、紙兵までつくらんで靭皮紙を競売に
入れてるな。
 これでそこそこ儲かるので、その資金で触媒かってレレル上げ。
まあ、触媒も彫金もの以外は自作できるが・・・

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 15:49 [ S8NyLyjw ]
木工60まであると紙兵HQができるので、
45まで上げたなら60までがんばってみるといいかもしんない。

木工60まで上げた香具師は、靱皮紙買わないからね。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 16:35 [ 5G9ocmx6 ]
>>198
そうなんだけど、木工をそれ以上上げるためには、裁縫も
もうちょっと上げた方がよく・・・と泥沼に(笑

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:00 [ P4ASc8w6 ]
>>188
空蝉以外は1戦闘に1回使う程度だから消費は少ない

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 18:51 [ ULrgl6y2 ]
矢は、自作するぐらいならその時間を他の金儲けに費やして
競売買いした方が速いんだよなあ。

後、銀球は時間2セットは行かないけど、ナイト盾で弓だと
普通に2Dは使うよ。
遠隔は実際は計算よりも間隔が短いし、乱れもあるからね。

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 21:35 [ vlyMEASQ ]
木工師範の俺が作るとホーリーやアシッドはダース500になる
面倒だから自分用以外はつくらんがなw

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 23:08 [ 6zfK2rWI ]
下手に金持つと価格調べるのすらマンドクセくなるからな

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/16(金) 23:11 [ ULrgl6y2 ]
ダース500で作れようが、それを競売に出せば設けになる以上
競売値が掛かる費用と考えるのが普通だしな。

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:11 [ hGOuNWow ]
競売に出しても売れないんじゃ話しにならんだろ
ホーリー、アシッドなんてそんなに売れないしな

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 10:40 [ CSE3B4xE ]
いまは結構うれるけどなー
まぁ木工60ありゃボルトは素材で狩り場に持ちこむが。

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:02 [ xDLgEJ1M ]
忍者や狩人上げる上では合成必要ないかもしれないけどね。

ただまぁ、ここで金ない言ってる人にひとつの道を示す分には十分かと。
合成だって金策手段になるわけだしな。
木工と錬金は小銭稼ぎと不足物をそろえるのに便利。
金があっても物がなければ買えないだろ?

資金10万あれば木工は60まで上げられるよ。急ぐなら+20万だけどなw

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 12:35 [ MdurLeX6 ]
いや、ここで言われてる事は、合成を上げる時間を
金策に費やした方が実は安上がりって事でしょ

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 13:34 [ CSE3B4xE ]
毎日日銭を稼ぐか、日銭稼ぎ休んででも資格を取るかって話だな。
どっちが有利かは一言にいえんが、消耗品を確実に手に入れようとしたら
合成できたほうが、入手経路も増えて有利だとは思うがね。

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 16:31 [ k.iHtwpg ]
>>195
100万あったら鍛冶52・木工59・彫金45・裁縫52・錬金60・骨53・革60にして70万くらいお釣りが来るよ。

まあ確かにレベルはあがんないけどね。
1月1レベルのペースが半年近く続いてるな ノ∀`)

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 23:16 [ MdurLeX6 ]
>>210
素材狩り混みでしょ、その金額。
もっとつきつめれば合成全部印可でさらに金増えるよ
すさまじく時間かかるがな。

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/17(土) 23:36 [ k.iHtwpg ]
素敵はギデでヤグ数珠だけだよー。
指定生産品クエ実装前にだいたい名取になってるから、素材は今より各段に安かったけど。

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 03:17 [ cyBF6CSQ ]
合成を資格とくらべちゃいけない。むしろ免許だ。
木工と錬金くらいは60にしといても損は無い。

木工70でも一月半で600万作れるしな。

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 04:41 [ UD4fEBh. ]
狩人はサソリと鉄でごまかせばかなり安く上げられるぞ。
高級矢弾使ってもぶっちゃけ時給なんて500も変わらないし。

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 12:24 [ tFuuP7sY ]
ごまかすのはヨクナイ

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 12:52 [ r0kiO.rI ]
37以下で忍盾の時、自分が狩/忍でしょっぼい矢使ってるとうまくタゲ取れなくて
忍の蝉掛けなおし失敗連打>MP消費大>時給減ってことはあるよね

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 13:01 [ Gf34qMLQ ]
>>214
!ええっ!

218 名前: 正直 投稿日: 2004/07/18(日) 15:56 [ MlJYU5XY ]
モンク50代ゴミすぎww

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:13 [ SYC6EYR. ]
骨狩りに行けばそうでもない。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:15 [ 4xBL4ITk ]
壷割りもよろしく。

221 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:16 [ 42G5GH3k ]
古墳骨狩りは喜ぶ人も多いだろう

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:20 [ ekuXWnYg ]
>>221は臼の気持ちがわからないモクソ

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:22 [ 42G5GH3k ]
じゃあ要塞骨狩りで

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 16:37 [ YoNeQyGw ]
>>223は臼の気持ちがわからないモクソ

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 17:18 [ Af3ez3kI ]
要塞でカギでるんじゃないの?

226 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:13 [ SJS8NKX6 ]
>>218
空鳴拳を覚えた後のモンクを見ると、
あながち否定も出来ない。

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 21:20 [ tFuuP7sY ]
別に50台がそんなに弱いわけじゃないし、空鳴覚えてから
劇的に強くなるわけでもない。連携は湾曲だけじゃないんだし

モンクはじわじわ強くなってくよ

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/18(日) 22:48 [ G8LNpFEs ]
じゃぁ弱い間は誘いませんので^^

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 01:44 [ FbTNnNCE ]
ナシモ

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:15 [ 132Ms2o6 ]
モだとサポシで不意バックハンドブローとか効くよけっこう

231 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 03:27 [ thfRSStQ ]
50代前半は
バックハンド>バイパー(切断)で、MBストーン3が割と有効。

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:21 [ YLasg6Ew ]
芋虫相手でPTがナ・暗・モとかになっちゃったら
レタス→短頚でドレインMBとか


無理が有るか………

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 11:48 [ VQSPwRr6 ]
>>227
弱い、とは言わないが、
連携考えるのが面倒くさい

確かにそれなりに連携属性があるのだろうが、
暗黒や戦士がいるときにわざわざ誘わない。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 12:29 [ RtQWYHxs ]
>>233はツーフ

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:02 [ p5oDpfK6 ]
>>232
その編成になっちゃったらオブデス>乱撃で衝撃じゃないのか?w
もしくは、>タックルで分解

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:07 [ p5oDpfK6 ]
ヒュム♀モンクとかだとタックルで分解オススメ

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 14:43 [ YLasg6Ew ]
>>235 無論暗黒はシルブレ役ですよ




やはり無理ですかそうですか


>>236 オレもタックルがモンクのWSの中では一番格好良いトオモウ
例え技を繰り出すのがヒュム♂であっても、タルタルであっても

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:00 [ XZaDQ9no ]
バックハンドブローのアッサリ感が好きだ

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/19(月) 23:23 [ xlbN825c ]
シーフと一緒にならなければ衝撃〆できるし空鳴無くても
結構働けるんだけどな。竜騎士だったら裏拳>ペンタでもいいし。
炸裂と衝撃でほとんどの前衛と連携可能だな。

ただシーフのバイパー切断〆のみ虫々ゾーンだけにちと厳しそ

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 01:09 [ 2RQvXT3s ]
バックハンド強いの知らないやつ多いよな。

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:04 [ cGXAdraw ]
なんかダメの幅が広いイメージが>BHB

不意BHBは好きだ

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 02:54 [ bl4LOnoM ]
よしよし不意バックハンドブローが認知されてきたなヽ(´ー`)ノ

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 06:26 [ 6JudrkF. ]
ヴァナで提案すると「^^;」で終わりだけどな(゚Д゚)

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:03 [ sVq/j4gI ]
バックハンドは実際にやってみせりゃ一発なんだけどな
不意なしでも、骨に撃つと ( Д )    ゜ ゜ なダメージが飛び出るぞ

ダメ幅が広いのはクリティカルしてるかどうか、だから不意入れたら安定するね
素で撃っても、TP120〜150ぐらいなら5回に3〜4回はクリティカルする感じだったけど(まぁこれは運次第だが)
乱撃やコンボのばらつき具合よりはむしろ安定してると思う

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:09 [ 6JudrkF. ]
衝撃付いてればもうちょっと使いやすいんだが炸裂だけだからなぁ…

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:24 [ 8l/.U9mU ]
50代でも骨モンクはうまい。詩人必須になるが
忍狩PTでカニとかカブトやってるよりはよっぽど稼げるよ、ほんと

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:38 [ sVq/j4gI ]
>>246
ただまぁ、同レベルのモンクを複数集めるのが難しいのが最大の難点
不人気の割には余ってないのが現実w

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 08:45 [ q5Wg8oAo ]
骨うまいんだけど、中の人次第でそんなにスカスカにならんのに
闇闇うるさい奴とかいると、後衛としては蟹で、サイド→バイパ瞬殺コースの方が楽だ

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 09:19 [ FiFRxDW2 ]
つか格闘のWSでダメージ安定するのは皆無。(単発も2hit判定だから)
空鳴や双竜も200〜400でバラつく。所詮は削り要員ですよ。
サポシで無理に安定させなくても、サポ戦でボコスカ殴った方が
戦力としては期待できるんじゃねーの。
モンクの中の人もWSのダメなんか見てないでしょ

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 10:48 [ y1uhyBjg ]
>>249 お前はモンクを理解していない

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:07 [ hga6idT6 ]
つーかこの時期から白が状態異常ウザイとかほざいてたら。
60後半からの乗りきれませんよ。

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:20 [ tHW1JBe6 ]
おまいら 核熱マンセー時代に散々お世話になったモンク様を今はそんな扱いでつか!!







そんな漏れは狩人でここを卒業する間近・・・orz

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 11:32 [ .NQwJqVM ]
戦士な俺としては50台はまだ、
スピニングアクス>乱撃が成り立つLvなので、
連携相手としてもけっこう頼りにしてますぞ。

まぁクフカニだったらモンクは単発乱撃してもらって、
狩竜暗シあたりと湾曲か分解出すけど(´・ω・)

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:12 [ sVq/j4gI ]
>>249
モンクの唯一の楽しみは、自分のWSの与ダメ見てニヤニヤすることですがなにか
ただ、はたから見てても、自分でモンクやっても、サポ戦のほうが絶対強いと感じる
モンクに限らず物理アタッカーは全部そうだけどなー
暗も竜も

サポシのメリットは連携〆で安定してデカイダメージが出せるってだけだが、
サポ戦バーサクでも大差ないダメージがそこそこ安定して出るしな・・・

こないだサポシの竜と組んでつくづく思ったよ
サポ戦の侍が陣風で500とかだして( Д )    ゜ ゜
サポシの竜騎士が不意打ちペンタで100とか出して更に( Д )         ゜ ゜

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:14 [ sVq/j4gI ]
ちなみに、陣風の500はダブルアタックが乗っただけだけどなw
けど、平均でも200前後は出てたので、陣風そのものが強いのもあるけど
結局、物理アタッカーはサポ戦が一番だなと思ったよ

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:40 [ MwrTKhfo ]
お侍つよいんだね・・

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:41 [ dhjD.Xt6 ]
250と254のほうがモンクを理解していないと思うのは俺だけか?

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 12:58 [ vMQfFZ/k ]
モンクの楽しみはサポ戦バーサクでひたすら殴り
ナイトをヒィヒィ言わせる事ですが

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:48 [ aHjPvVHI ]
>>257
理解してる理解してないじゃなくて、そういう志向の中の人は実際に多いじゃない。

サポシよこだま全盛期でもWSにバーサク乗せるためのサポ戦とか、
多段乱射するためのサポ侍とか選んでた某ジョブの中の人とか。

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 13:52 [ .NQwJqVM ]
ジョブの理解なんて人それぞれだと思うけどな。
できることが多いジョブと少ないジョブはあるけど、
1つのことしかできないジョブは多分ないだろうし。
1つのことだけやって満足するのって、
そのジョブやる楽しみを自分から捨ててると思うぞ。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 14:13 [ .kaJGI2E ]
好きに汁! で終わらせてしまうと、質問スレ以外全部いらなくなってしまうが

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:09 [ oifbswHA ]
2ちゃん・したらばの性質上、まともな議論はほぼ無理

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:32 [ 19oZHKgg ]
クフ蟹でモンクなら湾曲にこだわらずに衝撃でもいいんじゃないの?
LV1連携でも弱点つけばそこそこいけると思うがなー

なんでもかんでも湾曲な世の中だよなー

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:37 [ QXD.osaM ]
水氷弱点ならあえて湾曲を嫌う理由もないと思うが(´・ω・)

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:39 [ kFBLPVDU ]
>>264
上のほうの流れがモンクを絡めた話題になってたからでしょ。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 16:55 [ oIyLywGw ]
じゃあタンケイ>ダブスラ>バイパーで

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 17:50 [ hmgR7t6s ]
>>253

俺が50代で狩った獲物といえば
カニ・カブト・イモムシ・トカゲ・ラプトル。
核熱の出る幕はない。
つうか無理に骨に行かなくても分解三連にするとか
空蝉盾の前衛4人構成で湾曲+分解or衝撃二連だとか
そうすればモンクの活躍の場はいくらでもあるっしょ。

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:17 [ d8INYkzQ ]
別に耐性持ってる属性じゃなけりゃなんでもいいと思うけどなー
このレベルやっちゃいけないのが土と水。核熱はどの敵にも通るよ。
まぁぶっちゃけ衝撃〆のが使えるが

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:31 [ gb5XimfA ]
>>268
このレベル帯50代前半なら黒が石3覚えたてだから場合によっちゃ普通に切断〆
とかやるぞ?もちろん、カブトやらアリやらにはやらんけど
核熱〆ありなのに切断〆はダメっていう基準が分からんな・・・

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 19:57 [ d8INYkzQ ]
>>269
虫が多いからね。カニとか魚には切断〆いいんじゃないの

271 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:15 [ GJf4wUQ2 ]
レベル50の臼から質問させてくれ(・ω・)ノ
Uchino鯖では値段がイレース≧闇杖くらいなんだが、もうちょっとでどちらかが買えるくらいの所持金がたまったわけよ。
どっちを買おうかとLSや高レベルのフレに聞くと皆「闇杖だろw」って言うんだが、
評判みたいのを考えるとイレース欲しい・・・だったら聞くなって言われそうだが。
そこで50代でイレース使うシチュを教えて欲しいんだが・・・
あまり使わなかったら60までナシで突き通して買おうと思うんだが。
両方買えって言われたらそれまでだし、わがままだとは思うんだけど・・・

「好きに汁!」?
うはwwwwそしたらどっちも買わねwwwwww
になるからカンベン(ノ∀`)

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:21 [ AheOkxKQ ]
>>271
くものスロウは、イレースでしか消せなかったような
忍盾だとまずいのかな・・?

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:24 [ Ss141BkA ]
イレースが輝くのは30代。
だから今更買っても遅い…というわけではないが闇杖よりは優先度低い。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:42 [ 4IsRUfZA ]
イレースがあると,要塞のスキル上げで
ツボにグラビデもらったときに便利。

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 22:52 [ GJf4wUQ2 ]
蜘蛛のスロウとグラビデですか・・・
迷う(;つд`)安くなった方にしようか

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:10 [ .iOONu7g ]
闇杖買う。
 ↓
MPが早く回復するようになるのでソロの回転早くなって楽に
 ↓
それでまた稼いでイレース買う

とかはどう?
上みたいの関係なしにどちらかっていうと俺のお勧めは闇杖ですね〜

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:11 [ lvibq7kI ]
蟹のバブルシャワーを消してくれる白は素敵。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/20(火) 23:28 [ GJf4wUQ2 ]
>>276
(゜д゜)!
そ・・・ソレダ・・・

結局両方買うのが一番スッキリなのか・・・
両方買ってバブルシャワーだろうが何だろうが治したるヽ(`д´)ノ
みんなありが㌧。

279 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 01:32 [ sIefPjus ]
イレースはヘイスト覚えると輝きがかなり落ちるw
クモもねぐらまでやらんかったりするし闇杖のほうが感動すると思うよ
あからさまに体感できるからね。
でもSTRダウン消せるのはかなり大きいね

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:03 [ md6LCbqc ]
カブト虫の回避ダウン消すと忍者は喜びます

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 02:11 [ dPfyfrlE ]
戦士サポ忍って頼りがいあるね!
誘ってね!

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:27 [ kc8vITsM ]
>>271
とりあえず、イレースを買う。このレベル赤と組めればMPは余りまくる。
忍盾のPTでバニッシュ連発とか〆ホーリーとか狙う白とかいるだろ?
あれをやらなければ、闇杖もっとらんでも全然平気。

でも、イレースはイイ!忍盾の場合虫の回避ダウンを消してやったりする
他にもアリとの戦闘で、釣り役がバインになったときに役立つ。前に
イレースもっとらん白と組んだとき、釣り役バインして、その間に他のアリが
ポップしてリンクしたことあった。

まぁ、どっちもあるといいものだから、虎狩り、BCでギル稼ぎガンガレ!

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 04:33 [ sIefPjus ]
>>282
闇杖とイレースなら普通に考えて闇だろ
迷ってる人はフレとかに借りて効果確認してみろ
うちの鯖じゃ闇杖23万のイレース33万だぞ、闇のほうを勧めるがな
ソロでも重宝するし
イレースはBCで必須だったりするのでいずれ必要になるものではある
しかし順番的には闇を先に買ったほうが楽だと思うぞ

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 05:52 [ n7rGfNAI ]
何故イレース取りにBC行くという考えが浮かばないのか不思議

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 06:25 [ kc8vITsM ]
>>283
自分は、自分が白と組んだときの実体験を元にして、闇杖よりイレースを勧めただけ。

>>284
出ないときは、全然でない・・・この間、LSで6連戦やったけど、1回もでんかった。
その代わり、空蝉2とファランクスとか出てたので、それ売ってうちのLSの白は
イレース買った。

286 名前: 白58黒58 投稿日: 2004/07/21(水) 07:40 [ G25TohC. ]
Lv50台でのMBダメ(うろ覚え)
ブリザドII:380〜400
ウォタIII:490〜510
ブリザガII:780〜840
エアロガII:400〜
エアロII:280〜300
サンダーII:320〜340
闇杖の次は氷杖買うのが一般的なのを考えると、氷杖持って打てない風はちとレジ多くて欝。
敵もクフカニ、トカゲ、ラプ テリガンカニ、魚、ラプ ボヤマン、カニ。ラプ以外は氷弱点、
ぶっちゃけ湾曲以外は考えなくてもいいかね・・。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:25 [ kc8vITsM ]
>>268
自分はほぼ分解、湾曲でこのレベル帯進んで行っている・・・

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:29 [ gJDNbuc6 ]
俺のエル赤50代のエアロ2は最大でも200ぐらいだった気がする(´д`)

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 08:57 [ 2r0Fz6S2 ]
タル黒モルピア氷杖で57の時にカニ相手にMBブリザガ2で800いくかどうかだったような。

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:25 [ 3eVM1EOs ]
>>286
MBなんて耐性なけりゃほとんど通るじゃん。巣撃ちは弱点突いてりゃいいし
湾曲にそこまでこだわる必要無い。
赤がいるとかなら敵の弱点も考えるが、黒なんて気にしねぇよ
ぶっちゃけるとこのレベル連携自体あんまり必要じゃないし

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:45 [ 5u0emuPs ]
50代だろ
闇杖もイレースも直ぐにとは言わないが両方買えよ
バルキリーマスク スナイパーリング×2 これで100万ちょいだ
金かからない竜の漏れでもこれだから、鎧・武器に金かかる前衛は
もっと金使ってるぞ。玉出さないでも誘われるからってレベラゲばっか
行ってねえで少しは金策して鯉

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 09:51 [ 6Xh093t2 ]
俺も闇杖を進めるよ
赤魔がいたってMP有り余る時ばかりじゃないし
赤魔がいない時だってあるだろうしね
イレース持ってるよりも
ヘイストをきっちりやって貰う方がありがたい
忍者にヘイストを何故掛けるか分かってない人が多いし
空蝉使う前にヘイスト掛けて貰えるとうれしい

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:07 [ u8.lrllM ]
まーさ、俺がこうだからお前もこうしろよってのはどうでもいいんだが

前衛後衛にかかわらず、自分の求めてる性能であれば、別に初期装備でもいいとおもうよ
あとは組んだ人が判断するでしょ。
上の例だと常にMP補給してまで必至にLVあげとかチェーンしなくてもいいっていうなら、
高い装備なくても75まで普通にリーダーすればパーティ作れるし誘われる事もあるだろう
もし仮に組んだパーティでどうも自分だけMPへこんで自分としても不満に感じるなら
闇杖買うとか、ジュースしぼれるようになるとかをはじめたらいいわけで、
最初からこれしないとだめ的発想は、他ジョブ経験者の発言だと思うね
LVあげしたいのに合成やら資金稼ぎやらやって、完璧な状況になってから
パーティで活躍したいって人もいれば、段々と揃えていけばいいって思う人も居ると思うんだけど

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:15 [ lmA.PToU ]
サポ白片手剣のみの戦死で釣にも行かないオートリーダーがいたらどうするよ

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:17 [ h5HtCfTI ]
>>294
さすがに用事を思い出す。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:18 [ kc8vITsM ]
>>294
お腹が痛くなる。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:19 [ lmA.PToU ]
Uchino鯖にはコレで60↑まで上げた香具師がいる

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:23 [ mHiS.CGQ ]
スナイパー1個60万するUchino鯖で、
装備Lvで2個買えというのはいくらなんでも勘弁してくださいorz

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 10:31 [ il5hPLXM ]
>>298
このレベル帯、あったほうがベターではあるけれど無くてもまだDEXリングでも
十分いけるからね。60万もするなら、60代〜70代にかけてそろえるくらいで
いいんじゃない?レベル60〜は段々命中きつい感じになってくから

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:06 [ gJDNbuc6 ]
>>294
意外と居る

ついでに、スキル上げたいのでと両手斧使って一桁ダメージ出してたので
他のPTメンがスキルいくつか聞いたら「まだ6ですTT」
お前はアボガド(´д`)
流石にその場で話して片手剣に戻してもらったが、まぁ一桁ダメなのは変わらなかったなw

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:12 [ VcdT5wlU ]
>>300
そういや前58か9で両手斧アマブレまでしか使えない戦士いたな〜
構成的にシルブレ単発打ってもらう事になったんだがマド、アグあっても命中率
4割切ってたw
まあ、それでもシルブレ入れば殲滅早くなったし他の構成よかったから結構稼げちゃったんだけどな

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 12:27 [ jmxi.oMo ]
必要武器スキル上げてないのはサポ上げの手抜き戦士が多い。

特にナイトのサポ上げ戦士はひどすぎる。
サポシのみ、片手剣のみとか普通にいる。
・lこの糞戦死○○スキル上げてねぇwとか誤爆する前に、
その糞戦死が自分のサポ上げしてる姿なことに気づいて欲しいと、
戦士な俺はこの話題が出るたびに思う。

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:32 [ eIbmA2k6 ]
50代でサポ上げでござるか

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 13:45 [ MaNxKGrw ]
サポ上げってかセカンドか。

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:45 [ tH4qcBQw ]
>>302
初期からメインモンクでサポ戦上げ始めて
色々武器使えるぜひゃっほーーーい!!と
弁慶のごとく武器もってた俺は特殊なんかねぇ(´・ω・`)

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:45 [ IzIUtbAw ]
というか、ウンコー戦死を見る度に一方的に
「コイツはナイト出身だ」って決め付けてるだけじゃないのか?と小一時間

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 14:47 [ IzIUtbAw ]
連カキでスミマセン

>>306 オレは逆にメイン暗黒(C以上のスキル全部青字)なので
槍以外使いたくない位なのだが、何故かシーフが見当たらない為
槍を使う機会が無い………
青字の武器ばっかり振ってます

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:18 [ 8c/NNxsI ]
>>307
おれメイン戦士でブレイクアンコックやってるwwwwwwww

鎌使いたいんだけどさ、今は貫通出せるジョブイパーイいるし(特に忍)

戦士の時分にゃ無かった魔法もイパーイ使いたい>TPたまるの遅い
>ブレイクだとそれをあんま気にしなくていいから楽(´Д`)
>それにシルブレガツーン>ボウガンパシュッ>フィヨーン(回避ダウン発動) が気持ち(・∀・)イイ!!
>貫通の前にメアサイ撃つより役立ってるはず!

まさか再びギガントを振るうことになるとは… っつーかもうすぐでフォルセwwwwww

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 15:26 [ IzIUtbAw ]
>>308
>>それにシルブレガツーン>ボウガンパシュッ>フィヨーン(回避ダウン発動) が気持ち(・∀・)イイ!!
>>貫通の前にメアサイ撃つより役立ってるはず!

これは戦士でも出来ると言うか戦士の方がスキルたk

フォルセティ持てないのでHDAよろw

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 17:04 [ 1vQjQzmo ]
>>294
挑発するならまだましだな

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 18:56 [ gz.4pxbg ]
ナイト上がってるなら、片手剣は青なわけで、
そこで他の武器使わないってのもなんか理解できないなあ。
両手剣もナイトで上げればサポレベルなら(程度によるけど)青キープできそうだし。
俺ならむしろ片手剣ありませんとかいって、他の武器上げるけどなあ。
それはそれであれだけど。

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:45 [ WoXwlbkE ]
>>309
餡子なんて鎌持ってもゴミだし、戦士の真似事できるだけでもまだマシじゃねー
ぶっちゃけると鎌でボーパルとか撃たすより、ブレイクかました方が
通常与ダメ増えるよ。餡子連携組み込むと回転悪いし、こっちのがオススメ

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 19:45 [ 5gdrZiiI ]

黒LV59ですが,狩場の相談です。

ジラート導入の前後にオークのHPが増強されて以来,ダボイ中央島
(あるいは修道窟)でのレベル上げはまったく行なわれなくなって
しまいましたが,選択肢としてまったくないと考えたほうがいいで
しょうか?

このLV帯だと,テリガン,クフ地下,慟哭の谷あたりがあると思い
ますが,最近どこも混んでいて(空いていると思って移動しても同時あるいはあとからPTがやってきて),非常に嫌な気分になること
が多いです。ダボイなら移動時間も短くて済むし,狩場下見をした
感じではとても枯れそうにないぐらい敵がいるし,もし狩場対象に
なるのなら提案したいなと思っているのですが……。

もし,ご意見あれば教えてください。

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:08 [ rMoGNoCY ]
>>313
最近そこに逝ったモレだから言える
HP増強はあまり感じない、普通に狩れる
ただ激しくリンクしまくるので釣り役がうまくないとだめ
あと完全に安全な所がないので常に周辺警戒必要
あとから証とりor鍵とりPTが来ると枯れ枯れになる
モレの時はウィンミッソンPTが通過中に枯らしていったしw
なんだなんだでぼちぼち狩ってたが白が急用思い出して1時間半で終わり

まあなんだ、空いてる所いきたけりゃ塔へでも登ったほうがいいかもなぁ

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:09 [ u8.lrllM ]
>>313
58くらいでは行ったことあるな
空いてるしうまいよ
ただし、狩シ黒構成がベスト
それならHP増えてようが5チェは行く
湾曲ブリザガ2ワッショイ

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 20:14 [ WoXwlbkE ]
塔はあんまり美味しくないのが難点だね。敵が遠すぎる
しかも謎にPTが結構来る。不味いのになんでだろ? 61とかもうアホかと

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:18 [ 1jaNn/2A ]
とりあえずオークやるならナ盾がオススメ。
スキルアゲでチャンプの攻撃回数うけたら笑えるくらい手数が多い。
忍者だと死亡確実。狩黒で火力増強、ナでタゲ取りってのがいいんじゃないかな。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/21(水) 21:26 [ WoXwlbkE ]
ついでに塔も忍盾キツイね。獣人は無理ぽ

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 03:45 [ c4YyxHao ]
なあ・・・50台モンクよわいって本当か?
今までRep見てモンクが突出して弱い結果って一度も出てないんだが・・・
連携しょぼくても通常削りがいいから大体与ダメ1位か2位だよ

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 04:15 [ Jx/yVmPc ]
メイン後衛で75キャップに至り、メリポ稼ぐ気にもならずはじめた戦士。

いろんな武器、重装備がつけられるし、いろんなWSを撃てるということなので
スキルあげは欠かさず行ってます。

レベルあげで必要なものはほぼ青字キープ!レベルあがって新WSレベルに
なったら、そのWS覚えるまで鍵取りとか手伝って、スキルあげ。

片手剣オンリー戦士とかウソでしょ?(・ω・;)うちも武器スキル0からあげたの
だけれども、今ほとんど青字だよ・・・投擲、弓術はまだ100ちょいだけど・・・

ちなみにサポ忍、シ、モ、侍も30まであげたお!

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:08 [ CsU2FqOE ]
取り敢えずRepうんぬんまで持ち出すようなダメ厨モンクと組みたくないのは確かだ。

モンクに必要なのはトータルダメか?アァン??
そーじゃねーだろがこの筋肉バカが。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:53 [ Jx/yVmPc ]
モンクに限らず、どのアタッカーにも必要なことは、与ダメを調整して
タゲ取らないようにする。もし、シーフなどがいて、自分が連携不意だま
受けるのであれば、最初のうちは抑え目にしてTPだけためないと
えらいことになります。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 05:57 [ HW/S6F6M ]
シ誘うんだったら戦サポ忍誘ってランペ打った方がダメ出るわ。
忍と組んだらPTへの被ダメなんてほとんどないぞ。
モと違って常時バーサク、アグでも問題ないからトータルダメもモ並に出せる。
シルブレ、アシドで詩人ばりの補助能力も持ってる。
戦士はただ殴ってるだけの前衛ジョブとは違うんだよっての言いたいだけですゴメンなさい。

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 06:14 [ c4YyxHao ]
バカにバカといわれてもなんとも思わんようになった漏れはオッサンだな・・・('A`)
漏れがモとどこに書いてるんだよ第一。
それにタゲ取りしない方法なんかあるだろすげえ簡単なのが

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:32 [ bf1.5NSM ]
黒2PTなのに連携を出すタイミングが遅い前衛がいると非常に・・あれ。
サイド→バイパにウォタIIIorブリザガII*2ならMBだけで1000から1500は削れるんだからそろそろ狩人サイキョーヽ(゚∀゚)ノの固定観念は捨てて欲しい・・・。
MBが赤だけのときと、黒*2の時で同じ戦い方って・・・_| ̄|○

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 07:49 [ nJYWM4Vc ]
>>319

モンクが弱いッつうより、
戦士がランペ、狩人がサイド、
黒ならウォタ3・ブリザガ2、
赤ならブリザド2が強いレベル帯で、
湾曲をやりたいと思うほうが自然なんで
湾曲に組み入れにくいモンクが不人気なのは
当然の成り行きでしょ。
強い・弱い、稼げる・稼げないじゃなく
50代はモンクと組むより他ジョブと組んだ方が楽しい。
と、俺は思う。

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:12 [ MXEx.Lk2 ]
>>326
おいおい、湾曲一択が楽しいって・・俺はつまんねーぞ
そもそもブリザガ2が強いって57からなんだが?
それまででも湾曲一択な人は連携=湾曲で思考停止してる人。
そういう人が非常に多くてモンクとかが不当な扱い受けてるって事でしょ。
黒やってて一番つまんないのは連携の回転とタイミングが悪いPT

>>321
トータルダメで高ダメ出るキャラは強いよ。
このレベルのモンクはトータルダメでも戦狩に及ばないから
ある程度干されるのは仕方ない。

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:23 [ Ow4yAA2c ]
つーかこのレベルの戦士レアポップすぎ
詩人より居ねーぞ

メインでやってるやつはもう70代で、サポ用は37まで
しかもメインでやりたいってやつ以外は、武器スキル上げメンドクサすぎて誰もやらないからなぁ

かく言う俺も、戦士だけはやりたくねぇw
今はもう両手斧一本で75まで行けるようになったから、暗黒よりは楽なのかもしれんけどねぇ

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:40 [ G29mWs.6 ]
そーいえば俺メイン戦士50台なんだけど、
やたら誘われるよーな・・・
詩人よりいないってことはないと思うけどな。

でも50台のモンク弱いとは思えんのだけど・・・
50台まで半固定でやってきたフレのモンクがいたんだけど、
俺がスキル上げとか準備に手間取ってる間にすげえ装備買ってた。
俺はフレに合わせるために標準的な装備くらいしかそろえてなかったせいかもだけど、
通常削りがマジ鬼。勝てねえ。フレがサポ戦だったからかな?
サポシでやって弱いとか言ってないか?

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 09:56 [ nJYWM4Vc ]
>>327

>それまででも湾曲一択な人は連携=湾曲で思考停止してる人。
>そういう人が非常に多くてモンクとかが不当な扱い受けてるって事でしょ。

>トータルダメで高ダメ出るキャラは強いよ。
>このレベルのモンクはトータルダメでも戦狩に及ばないから
>ある程度干されるのは仕方ない。

( ´_ゝ`)

連携の回転とタイミングが悪いPT、ってのは中の人の問題であって
今は中の人云々じゃなく、ジョブ特性の話。
あと湾曲が楽しいってのは俺が赤だからってのがあるね。

俺が言ってるのはPTにあえてモンクを入れる
積極的な理由が見当たらないってこと。
湾曲以外の属性、分解や衝撃が強いのはわかるけど
モンクがトータルダメでも戦狩に及ばないなら尚更誘わないだろ?

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:02 [ v0OdhU0o ]
なんかこのLv妙にサポシで立ってるのが多いような気がする。
モとか暗とか戦辺りは特に多い気がする。サポシ期待なんて
そうそうしないと思うんだけどどうなんだろう。

モの削りはそこそこ有効なんだろうけどこのLv帯ってほとんど
湾曲有効なんだよなぁ。その逆に核熱有効なのが骨を除くと
ほとんどいない、と。
別段、連携に頼りきってはいないだろうけど、連携考えて構成
組む人も多いだろうしね。

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:03 [ MXEx.Lk2 ]
>>329
モンクは金ですべてが決まるからなぁ。まぁ前衛ジョブ全般に言えるか。
戦士と狩人は空蝉張りつつ高火力出せるのが大きい。
戦士のランペ〆なんてタゲ取っても全然大丈夫。
他のジョブには真似できない

このレベルはこの2ジョブが一番輝いてる時だね
戦士はなんだかんだ言って最初から最後までずっと強い気もするけど

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:07 [ MXEx.Lk2 ]
>>330
戦狩はスーパージョブだから優先するのは当然だけど
モンク敬遠する理由も無いよ。
前衛なんて他にも山ほどいるけど、一番誘われないと言われている
(俺は暗黒のがキツいと思うが)

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:13 [ Jx/yVmPc ]
暗黒強いよ・・・・・・・当たればね・・・(T_T)

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:14 [ x6EgTILQ ]
MBの事、敵の弱点属性の事、ふいだまでのタゲコントロールの事
シーフにトス上げる貫通役には不自由しない事
それ以外に盾役前衛かブレイク、スタン使いが居た方がスムースに狩りが進む事

これらを考慮すれば必然的にモンクという選択肢は後回しになるのは
簡単にわかると思うんだけどなぁ
それでも俺らは強い強いとぬかす態度が気に入らない、と言って見る
まぁモンクやってれば自分の与ダメしか気にならないのも必然的ではあるけどね
強けりゃモンク6人で組めば良いじゃんw

ってのは冗談にしてもなぁ
まぁ、ナモモで骨行っとけ。普通のPTでもグスタフとかで骨やるんだから。


>>329 キミがサポ忍で無く、ランページ覚えて無いからだろう

>>327 連携の回転を良くしたかったら侍、狩人時点で竜、忍、戦士と
幾らでも候補は居る訳で、ナ、暗にはそれぞれ盾、鬼サポーターという利点が有る訳で
しかもナイト以外全員貫通出せる訳で(ナイトも出せるが)
不当な扱いではなく正当な評価だと思うよ

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:16 [ nJYWM4Vc ]
>>328
>>329
>>333

うーん、うちは初期鯖なんだが
戦士は最近まるで見ない。かわりに狩人を結構見かける。
最初に狩人を誘っちゃうとどうしても湾曲(か分解)に行き着くわけで
そうなるとモンクの居場所がないんだよね。
忍盾なら後衛二人にしてモンクを入れるってのもありなんだろうけど
現状では後衛も数余ってるから、あえて後衛枠をひとつ削って見る気も起きない。
というか野良でリーダーやるときにそういうリスクを犯したくないというのが本音。
モンクがリーダーやってくれるんなら問題なくついていくけど。

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:25 [ x6EgTILQ ]
>>331 サポシが多いのは恐らくPT組めない時に虎を狩りにいtt

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 10:50 [ MXEx.Lk2 ]
>>335
いやモンク強いなんて一言も言ってないよw
まぁあくまで湾曲にこだわるならモンクは最低クラスだろうし
そこんとこの考え方の違いなのかな。

俺は忍者で戦士いない限り湾曲はやらなかったから、前衛適当に3人
ぶっこんで連携はケースバイケースってパターンがほとんどだった。
特に湾曲PTが稼げるというより、戦狩PTが稼げるってだけな気がする。

モンクは強くはないが(タゲ取るとアレだし)特に弱くもない
言いたい事はそんだけ。むしろ暗黒や侍の方が扱いに困った

339 名前: 329 投稿日: 2004/07/22(木) 10:53 [ fc9K0PiE ]
>>335
サポ忍だけどランペはないよ。
フレと組んでたの54までだったから。

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:01 [ RUcro20E ]
忍モ戦の核熱〆で蟹やっても普通に美味しかった。
ナ竜でボヤ蜘蛛相手にレタス>ペンタで石3MBも結構イケた。
ナモモでボヤの蟹兎も美味しかったな。
忍暗シでロメポンやったときは湾曲だったが、アレは氷弱点じゃないし。

盾がいて、強いWSでレベル2連携が出せればそれで十分だよ。
弱点属性だからって湾曲に拘りすぎてないか?(・ω・)

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:02 [ XPbQj7PQ ]
>>334
暗黒はシルブレしてた方が幸せな気がする。
スキルBだしな十分許容範囲だろう。
上げてる暗黒はあまり見かけないが。

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:12 [ D8syasVA ]
暗ってさぁ、暗自身は両手剣と鎌を上げてるけどさぁ
誘う側からすると斧と射撃スキルが欲しいのよな。
剣と鎌は60になったらカギ取りツアーにでも入ってあげてきてくれればいいわけで

@6000  サポ戦シ
両手鎌 両手剣
よろしく〜

とか言われても正直扱いに困る。大半こんなのだし。低ダメージWSでトスなら侍でいいわけだし

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:23 [ mibUIrZo ]
>>340
いや、だから、
構成する段階で弱点属性の強力な〆WS出せるのがいるなら、
わざわざそうでないのを誘うことはないでしょってこと。
人がいなくてしょーがなく組んだ構成であれば、
カニなら衝撃〆にしてみたりいろいろ考えるさ。

暗/忍が片手斧でランペ〆しますとか言われたら、
戦士の俺も鎌持ttくぁwせdrftgyふじこlp;@:

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:44 [ MXEx.Lk2 ]
レベル1連携2連:50%
レベル2連携2連:60%

ぶっちゃけかわんね。昔と違って弱点突いても連携ダメレジ多くなったし。
繋がってMBできりゃほぼなんでもいい。

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:49 [ v0OdhU0o ]
>>342
暗黒も斧をってのは激しく同意なのだが、
正直50台になると、サポ狩にでもしない限り射撃はきつい。
戦士はまだ戦/狩という道もあるが、暗だとやりづらいよな…
個人的にはかなり有効だとは思うんだけどね。

40Lvの頃は飛命+30でシルブレ入れればまあ当たる事が期待できたけど
50台に入るとよりLv差の大きなのを狩るってのと、スキル差が開くからか
なかなか当たらん。そしてそうゆう敵はなかなか防御ダウンも出ない。

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 11:55 [ v0OdhU0o ]
レベ1だろうと2だろうと大差ないとはもちろん思うが、
とはいえ連携ダメの差とあとはMBのレジだろうな。
杖持っててもたまーにMBレジられるからな…。

考えて組むと選択肢として優先度が低くなってしまう。
特に気にしないやって人がリーダしてればあぶれる事もないだろうから
気にする人は多いだろうね。また忍盾が増えてくるとまた連携が微妙に。

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:00 [ XPbQj7PQ ]
>>346
忍盾で連携が微妙にって・・・
忍者がいることにより連携が組みにくくなる事はないが

忍者はスキル100あればLv2連携アシストは核熱以外できるんだが。


例えシルブレで前衛枠一人使ったとしても忍者+残り1人でなんとかなるぞ。
50代までなら片手剣を持てば核熱アシストできるし

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:11 [ eUpJoCm6 ]
>>347

>>346は忍者が空蝉の張替えしてて連携のタイミングが変わる(遅れる)、
ということを言っているのだと思われます。
TPが貯まらないとかじゃなく、ね。

349 名前: ヌンジャ 投稿日: 2004/07/22(木) 12:17 [ qVWvEBTc ]
釣り、空蝉数え、TP管理、チェーン管理なんてやってたら2時間持ちません

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:20 [ tz1iLYdE ]
釣りとチェーンはツーフにやらせりゃ良いジャマイカと思うが、ツーフイラネと宣言した
結果だったら責任持って2時間持たせてください

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:21 [ isgsvaNg ]
暗モ赤詩黒黒でやってことあるけどタッコウ→オブデスで硬化だして
ブリザガ2×2ウマーやったことあるぜ。
盾がいなかろうが、湾曲できなかろうがどうでもなる。時給は3500く
らいと自分は満足。HP半分くらいからゴッソリ無くなるのがイイ!

352 名前: 342 投稿日: 2004/07/22(木) 12:22 [ D8syasVA ]
>>345
スキル差で当たらなくなるのは激しく同意。
でも敵にも寄るがシルブレ>アシッドとか、50台ならそれなりに期待できると思ってる。
昔と違って回避ダウンが固定値なのは苦しいけど・・・
自分は待つの嫌いだからサチコメ書いて競売に用事なければ即サーチでリダするタイプなのだが
やっぱ、サチコメってある程度中の人読めるのよね。絶対じゃあ決してないけども
なんつーか。PTの役に立とうという姿勢というのか?暗黒騎士はポテンシャル自体高いのは分かってるから
豊富な武器、スキル、妨害能力、ジョブ特性も含めたアタッカー能力等さ、
なんつーか、最悪当たらなくてもいいのよ。スキル上げてないのは論外だが、クジャク用意しろというつもりは毛頭ないし。

あと、上で暗黒の片手斧について突っ込みがあったが、60未満はランページは選択の余地があると思うけどなぁ。
ブレイク・不意シュト・ランペは50台でも両手剣、両手鎌と比べても遜色ないメリットがあると思うし

なんつーか、狩場にオイルパウダーもってこいやみたいな。率先して使う必要はないのだけれど
用意はしておくもんだと思う。
ていうか、経験上当たりと思える人が多かったし。
ただ、自分は実際にやったことないわけで、345さんほど射撃に対して甘い認識はあるようだけどね

愚痴と変わらないから消えます。スレ汚し長文スマソ

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:24 [ l9C0U8hM ]
忍者は開幕弱いから、WSは開幕のタゲ取りに使いたい所だな
50台なら地か凍、60なったら迅かな

まぁ別に連携入ってもいいんだけど、開幕フラついてもお前ら怒るなよ

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:29 [ l9C0U8hM ]
詩人いるならランペイケてるね。バーサク無くなるのは痛いけど
実用レベルではある。

スキルA、アグレバーサクデフォの戦士には遠く及ばないが
少なくともボーパル湾曲〆とかやるくらいならランペのが夢があっていい

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 12:45 [ eUpJoCm6 ]
>>351

なにも「湾曲じゃなければ稼げない」と言っているわけじゃない。
普通にメジャーな狩場のメジャーな敵に合わせて
玉出してる中からPT集めていくと、
モンクはあぶれちゃうよね、って話をしているだけ。

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:34 [ toOPgU1I ]
>>355
同意。
つーか最近、湾曲を異常に嫌うのが多くないか?
湾曲も分解も核熱も 使 い ど こ ろ だっつーに。

まぁ重力はホントにめったに使わないけどな・・・
けっこうエフェクト好きなのに(´・ω・)
Lv3連携使うようになれば、闇連携のトスとして使うようになるのかな。

357 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 13:41 [ x6EgTILQ ]
>>352 やってみてから言ってくれ、せめてさ

暗黒の射撃なんか狩プレでも貰わないと当たらないって
暗黒で当たるならシーフは全員射撃使いまくってるだろ
この板の煽りを真に受けて鎌はスカスカとか信じているタイプかな?


何が、最悪当たらなくってもいいのよ、だ
笑わせるなヴォケ

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 14:07 [ fc9K0PiE ]
戦士ですが、レベリングでは最悪当たらなければもなにも、
当たったらラッキーだと思ってくださいorz
釣り、開幕直後、TP先行してるときの連携直前とアシッド発射してるけど、
当たってしかも発動するのなんか3戦に1回がいいところです・・・
ちゃんと飛命着替えしてるんだけどねぇ(´・ω・)

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:12 [ KvBd4YoM ]
>>357
汁ブレと併用しつつ、当たればラッキー程度でしょ
戦士ですらそんな感じだし、ブレイク無しで当てようなんて暗黒はいないよ

ボウガンは間隔短いし、ハズしてもそんなに−にはならないよ
なんでそんなに否定したがるんだか

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 15:41 [ qCOhDnfU ]
このLV帯の当たり戦士だとつえーね。
サポ忍じゃなかったら戦死ほぼ決定だから見分け方も楽だね。
サポ忍のおかげで常時バーサク、アグ、ランペ〆で狩人に次いでのアタッカージョブだね。
モシ暗侍竜は戦士の弱化ジョブな気がしてきたw

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:19 [ CNwVW5/Y ]
ダメを稼ぐだけなら、超とてとてでもやらない限り、lv50代なら、
lv50-54まではモンクサポ戦(次点で狩人)、
lv55-60まではぶっちぎりで狩人がTOPだけどなぁ。(ある程度装備揃ってるとして)

だがMBを考えて、黒が楽しめるようにすると、モンク避ける流れは良く分る。
(赤は覚えたてのファイア2使えるので悪くない)
しかし、このlv帯の黒はMP全部精霊につぎ込んでも、
前衛ほどのダメージは出せないし、効率だけを考えるなら微妙。
だけど、最近の黒増加を考えると黒がいないPTなんてあまりないわけで、
当然モンクがあぶれるな。

まぁ強かろうが弱かろうが、50代のモンクはリーダーすることになるんだから、
とて〜ぎりぎりとてとてくらいの獲物乱獲する感じでPT構成してね。
そうすれば、モンクいたから時給低いなんて言われなくてすむよ。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 16:33 [ KvBd4YoM ]
Lv50-54でも狩人だよ。狩人はLv30あたりからぶっちぎりだよ

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 17:43 [ v0OdhU0o ]
>>360
最近戦士はサポ狩がいいんじゃないかと思っている。もちろんサイスラ撃つためではない
サポ狩の命中Upと狙い撃ち、これでシルブレアシッドの効果がかなり期待できる。
純粋に与被ダメで見ると一枚落ちるが、全体の底上げにはかなりいい。

ちょいと50Lv台は一番見劣りがしてしまうサポではあるが…
あと、ボルト狩人がいるときはおとなしくサポ忍だな。

組んで思うが狩人は別格って気がする。あの命中の高さはすごい。

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:00 [ KvBd4YoM ]
ブレイク撃つならサポ狩良さそうね。ランペ〆ならサポ忍だろうけど

戦士と赤はいろいろ可能性あっていいな・・

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/22(木) 18:05 [ GRTiV9Gc ]
その可能性全部できるようにしてないと戦死、垢って呼ばれちゃうけどなー(ノ∀`)

でも戦士な俺的には、あんまり要求されないことを要求されたときに、
できますよーって自信持っていえるのがうれしいので戦士やっとります。
全部できるようにするのは大変だけどね(´・ω・)

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 02:00 [ HGOqEEuM ]
漏れは先々週にここのスレを卒業したんモンクだけど、50代は一回しか誘われなか
ったよ。骨狩りは後衛に嫌がられて提案しても却下されるし、骨以外湾曲ばかりだ
し連携とかWSとかぶっちゃけ気にしなかったかな。通常ダメは気になったけど。

モンクが誘われない理由の一つとして、貫通ないモンクは誘われないからリーダー
率高く尚更モンクは誘われないってのもあるね。
60代になるとモンクのリーダー率は減るし誘われる。ぶっちゃけモンクやって思った
のが、モンクは弱くは無いけど通常削りジョブだから目立たないんですよ。
WSでドカーーンジョブじゃないから強く思われないのですよ。モンク嫌いな香具師
がモンク批判してるけど、モンクは誘う側だから「弱い、誘わねえ」など言われても
何も感じないね。
漏れもモンクやってからモンクというジョブ理解できたし。

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 03:41 [ g8PR20Qs ]
別にモンクが弱いなんてひとっつもおもわない。
弱いから誘わないわけじゃないだろうに上の見たいこと書いてるし、

正直に申しまして、モンクからは誘われたくない。

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 07:15 [ bq/lTKzQ ]
>>366
モンクは強いから、やーらかいのに単発乱撃で
一人でタゲ取っちゃうでしょ
火力を抑えさせるのもモンクの中の人に悪いし
忍盾、戦盾じゃ誘えないんだよね

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:09 [ l6tdUB1c ]
というか、60〜スレは限界4,5、ここは限界2の話題。
で、どこに書けばいいのかわからんからココに書くが。
限界3って話題に一切上がってないが、どうなんだ?

ジュノで限界1、2のシャウトはよく見るが、3は見たことがない。
限界1、2とシャウトして越えてきたので、3もしようと思ったんだが。

全然シャウト見かけんあたり、少し気がひけるんだが、そこらへんどうよ。
60間近なお前らとしては、してほしいものか?

370 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:13 [ HGOqEEuM ]
>>369
3はソロでいけるだろ。オズは扉開けてもらわなければならんけど。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:28 [ Ply66PEw ]
つーか俺は3やらなくてもいいしなー
60まで上げてAF揃えたらもうそのジョブでやることはやり尽くした感が
前衛ジョブだと上位のWS覚えたさで限界突破するかもしれんが、
俺やってるのはWSが糞ダサイのばっかりな竜騎士と、片手剣しかない赤だからなーw

大車輪はちょっと使いたいけど

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:30 [ l6tdUB1c ]
まあ、俺もそう思ってさっきオイルパウダーもってベドーいってきたんだが。
なんかボスクラスはインスニ見破るとかで、「見つかって→エリチェン→HP全快」を2回繰り返すも、
3回目で対に死亡。(ルビークゥダフだっけか)

しかも???取りにいくのに、必ず通らなければならん場所にPOPしてるのでこりゃかなり詰んでるな、と。
つうかベドーが一番難しいらしいな、他の2ヶ所は知らんが。

373 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:44 [ 3qnkvAzU ]
>>372
・・・

以前より、当社比5倍は楽になってるよ・・・
前はあんな手前ではなく、NMの真後ろに???があったからね。

なので、無敵アビ使えるジョブの友達、または自分が無敵アビ使えたら
特攻して、???タゲって逃げるまたは死んでた。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:55 [ 055uCaSk ]
レベル50〜のナシ狩白黒詩でおいしい狩場ってどこかな?
流砂洞はいつも混みこみなんだが。

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 08:59 [ s1SErIuE ]
要塞のかぶとは?

376 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:00 [ kxQ4vgZI ]
開放当日なんて人多杉でタゲすら出来ずにバタバタ倒れたね。
でも、以前と比べての話はもういいだろ。死んだら偉い訳じゃない。

で、現状では一番危険が伴うのがベドーだな。行きにくいのはオズ。
ダボイは楽だけど、オーブ結界破るときにオークに見つかった場合、イベント中断になるので後衛ジョブなんかはちとヤバイ。

一人で行くって前提だと、
オズ最上階は案外カギ取りとかいるので、事前にサーチするといいかも。

ベドーは良いタイミングが絶対来る。それまではじっと我慢。

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:01 [ NOez6UQo ]
>369
全部ソロで可能。
かくいう漏れも昨日赤58ソロで全部回ってきた。
まぁダボイは結界前でスキル上げやってたり、
オズにいったら丁度緑の服の人が、レバー扉開ける
ところだったりと運も良かったのだが。

まぁ薬品と経験値惜しまなければ余裕です。

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:08 [ ZDDtVUIE ]
話しぶった切って悪いけど、とりあえず、アレだ

このスレに限らず、未経験者が未経験ジョブについて語るのは辞めようね

馬鹿丸出しだから

他ジョブからみた○○ってのを語るのは普通だけども

>>376 ダボイも鍵取りに参加で行けるかも

ベドーはアレよね………俺は無知な鍵取りPTに混じって取ったが
そっちは鍵出ませんよ?って言っているのにどんどん行っちゃうんだもんw

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:21 [ s1SErIuE ]
ダボイも???の所じゃ鍵出ないよ

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 09:35 [ 1mU3fjYM ]
むしろ奥修道にスキル上げに行くのにくっついていったほうがいいかもネ

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:14 [ ZDDtVUIE ]
>>379 >>376 で結解の事に触れているので、それでですよ

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 10:25 [ WRakL60o ]
つーか限界3ソロで出来ないなんてヘタレ過ぎだろう

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 12:17 [ jcFMOPOw ]
>>376

限界3はベドーが一番楽なんだが。ジョブが赤/黒ならどうってことないよ。
大伽藍入った最初の角(沈黙の像がある)にスニ見破るルビーがいるが、こ
いつにタゲを合わせてじっと我慢。もちろんスニかけたままでね。
左端の見えないところまでルビーが行ったら(タゲはの黄色矢印は見えてるか
ら確認できる)、速攻で通過。右折してドア開けて飛び込む。
四角い部屋の左辺壁真ん中辺りに???があるんだが、ドア入ったところから
一直線にそこに向かうと段差があってたどりつけない。ドア入ってから左に進み、
壁にぶつかってから上に進む。ゲットしたらデジョン。

ダボイはクエそれ自体よりも、深紅のオーブを取る方が大変かもしれん。
正確に言えば、深紅のオーブを取ることは難しくないんだが、そのクエを
受けるために結界を触らないといけないってのが大変なの。オーブ持ってれば
結界触ってそのまま前に進めばエリチェンで逃げ切れるけど、オーブを持って
ないわけなんで、触った後、そこらのオークにタコ殴りにされるからね。
だからこれも赤/黒でインビジ解いて結界触ったら連続魔デジョン逃げ。
あとはどうってことない。

オズは最後のトーチのところで2回失敗してソロはあきらめたorz
適正レベルと赤サチコメでサーチを絞り、限界3オズ編希望している人を
見つけて三人でいったよ。

384 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:37 [ YDC/iVQc ]
シサポ忍でオイルと呪符Dもってったな

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 13:39 [ YDC/iVQc ]
あ、ベドーの話ね>>384
とんずら発動絶対回避マクロ用意してったけど、感知されないだけの距離まで離れてた。

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:12 [ 0WWyNfi. ]
>>382
そういう奴はあれだな、60近くになっても白や赤を上げてなく薬品も勿体無いので
買えない;;とか言う脳筋ジョブだけだなw で手伝っても@@言いながら絡まれて
エスケプでやり直しとか・・・ もうアフォかと。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:38 [ rbP3ZRHc ]
あと、ボスクラスはイン見破るっていってるのに、つっこんでいくしねw

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:51 [ wG19IWPs ]
とりあえず脳筋「ジョブ」とかいうのやめれ。
白フルAFにもなって戦士にインスニの上書き関係レクチャーされた脳筋臼とか、
イフ釜で「インスニあるから大丈夫w」とかって薬品持ってこない脳筋垢とか、
スキル上げに「ドレインで自己回復できますw」とかってサポ忍で来る脳筋墨とかいるし、
ジョブは関係ないだろ。

それもわからんなら言ってるお前らが脳筋だ。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 14:51 [ ZDDtVUIE ]
>>387 これは兎も角

>>386 こっちはAF取れないから少ないんじゃないかなぁ?

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:24 [ 0WWyNfi. ]
>>388
ごめんw 【ジョブ】はいらなかったね^^;
そういえば闇の炎手伝ってとシャウトしながらテレポヴァズ持ってない臼がいたよ^^;
>>389
>こっちはAF取れないから少ないんじゃないかなぁ?
少ないかも知れないがいるでしょw
ソロで行ける箱開けでもシャウトで「箱開け手伝ってくれる後衛様いませんか〜^^;」
とか言ってるアフォがw

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 17:55 [ eEe2Ax1. ]
>>390が脳筋なのはわかった

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:23 [ ZDDtVUIE ]
>>390 とりあえず俺は見た事無いよ、外人以外の箱開け手伝えシャウトは


薬品持ってない後衛は掃いて捨てる程見るけど

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:31 [ 0WWyNfi. ]
>>391
何か心当たりがあるようですね^^

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/23(金) 18:33 [ w08j9MGc ]
まぁ「脳筋」は中の人に対する言葉であって、
あるジョブやある役割(前衛or後衛)に対する言葉ではないってことだ。
そこ勘違いして脳筋ジョブとか言ってる香具師こそが真の脳筋ってことで。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 03:19 [ 3LxreP.s ]
限界3シャウトなんて、「自分はヘタレです〜」ってシャウトしてるようなもんだよなあ。
実装当初でもソロでできたのに今の超楽な位置で取れないってのはない。
オズは一人で難しいったって扉の周辺には大抵人いるし。

396 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 03:41 [ hEm8kCzY ]
まあ、そりゃ一人でもできるが、どうせなら何人かでやりたいって事じゃね?
俺今58だが、3シャウト見かけたら是非御一緒したいしな。

後、一人でやってると発狂しそうになる、へたれ云々以前に虚しさで。

397 名前: 395 投稿日: 2004/07/24(土) 03:52 [ mw66EopU ]
>>396

まあ何人かでワイワイ行きたいならそれでもいいんだけどな。
一番楽なペドーでルビーに引っかかるようなやつ連れてったって足手まといにしかならんよ。
限界3はソロで行ったほうがそのダンジョンの奥までの構造とかしかけの仕組みとかの勉強に
なっていいと思うけどね。
限界3はなんでもPT必須のこのゲームにおいて数少ないソロでやれるもの。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 05:35 [ eufCq8Oc ]
>>396
MMOだしそれは当然だと思うんだが、
限界3に中途半端な人数で行っても全滅するだけだと思われ

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 08:53 [ gTqNzKxk ]
>>376
サポ忍で空蝉壱掛けてからインビジ切るといい。
さんざん試行錯誤した結果奥修道入場はそれがベストだとおもたよ。

>>383
ダボイのほうがベドーよか楽じゃないか? サポ忍空蝉壱戦法で奥修道入れるし。ただこの場合サポ黒デジョンが使えないが、
今のダボイの配置なら呪符すらいらんと思う。それでも心配なら呪符持参で。
まあ確かに深紅のオーブ取りは辛いが383のいう連続魔デジョンで何とかなると思う。

400 名前: 399 投稿日: 2004/07/24(土) 08:56 [ gTqNzKxk ]
オーブ取りは赤/黒のほうがいいって事ね。書くの忘れてた。

401 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 10:19 [ ZGjp.oHg ]
個人的にはダボイが最難関だと思うなあ 皆が皆赤34まで上げてるとは限らないし
60ぐらいじゃ見つかったら連続魔でもきつくないかな?まあ状況次第だけど
結界前って掃除されてる事がほとんど無いし 待つにも辛い場所だしね(オーブ持ちなら難易度下がるけど)

オズはスキル上げの最後に扉開けて中で落ちるのが良いと思う 暗号は事前に調べて適当でも開くし
ベドーはサファイアだけだね 王の所は端だから避けて通れるんで↑に習って待つのがいい

もっともコレってある程度知ってるからヘタレつれて行くくらいなら ソロのほうが遙かにマシって思えるけど
初めて行くんだとキッツイとは思うよ 特に今Lv上げじゃほとんど行かないし
AF絡んでるジョブは限界前に行ってるかもだけど ジョブによっては無理効かないのもあるしね

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:04 [ sVPCQg1E ]
視覚探知のオークが難しいって…

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:31 [ mKYGkDqc ]
奥修道の結界触る時にずーーーーっと複数のオークが結界側向かないでくれるんなら楽勝だけどな。

変換で回るハウリングポンド周辺もFKとかDとか複数いたよな。
あれがイベント開始から終了まで池の方向かないでくれるんなら楽勝だわ。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:37 [ xq2nDLJw ]
結界初触り長くねーだろ。
メッセージが出てEnter押すだけじゃなかったか?

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:41 [ vBPXewds ]
イベントがどのくらいの長さだったかは覚えてないけど
オーブ取りも含めてダボイが一番簡単だと感じた。

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 16:51 [ mKYGkDqc ]
視覚だから聴覚より楽とかそんなんじゃなくて、
オーブ変換と結界触りでランダム要素絡むのが難点なんだがなあ ('A`)

だからダボイは楽と感じるかどうかは各個人の経験によって差が出てくるのは理解できるけど、
>>402みたいな言い種には納得できん。

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:03 [ xq2nDLJw ]
後ヅケカコワルイ

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 17:04 [ mKYGkDqc ]
はいはい、アンカーつけてなかった漏れが悪いんですよ ('A`)

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:32 [ vcZZRbmI ]
限界3は全部ソロでやって2回くらい死んだけどスゲーおもしろかった。
今まで行かなかった奥の方に行くし、ドキドキ感がたまらん。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 18:34 [ LCqgVxQI ]
ランダムって、結界前で焦らず30分〜1時間くらい粘るつもりで
じっくり待ってりゃ 近くのオークが全部結界の外側向くタイミングが
いつかは来るぞ。
動きだし〜停止の時間も一定間隔だし、触ってイベント起こして
再度インビジorパウダーでいける。
いけないって香具師は、微妙なタイミング(動き出しが間際)で
焦って解除してるからでしょ。
インビジなら真正面で上書きしても感知されないから、結界正面で
いつまでも粘れるし。
その点では 聴覚持ちのエリアで粘るときは 巡回経路から
若干離れたとこでかけなおしせにゃならんから、長時間だとスニで粘る方が
気をつかう。 今の配置なら大したことないが、昔のベドーで NM亀が両方???から
離れるの待ち続けてた方が疲れたよ。

411 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/24(土) 22:28 [ xX8poX6A ]
限界3クエをソロでクリアするためには?
・事前の情報収集
・死んでも痛くないジョブでイフ釜掘り。

この2点がきっちりできれば超余裕さ!

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:37 [ PyioxIB. ]
忍者を12まで上げる
空蝉と微塵で経験値ロストの危険は低くなる
オズとダボイはとんこうの術と多少のオイル
ベドーはオイルたくさん持ってけばおk
事前の情報収集は最低条件

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 01:44 [ paOBmmJA ]
㌧壱は詠唱遅いからインかパウダーにしとけ。
ダボイ(トカゲ)もオズ(たこやき)も回避できるからオイルはいらん。

ダボイはオーブ作りの北の池に行く時に川通るけど、ここは56ありゃからまれんし。

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 06:35 [ 9tWOsVk6 ]
>>413
上書き可能なんだから詠唱遅いのなんて関係ないような・・・

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 07:09 [ SRHX.1kE ]
わたしも場所変更前にひとりでいきました。当方戦士。
ダボイで同じ目的の白さんとかいて、微妙に出会いとかあったり
最後はベドーだったんだけど、いっしょにいって???のあたりにNMうじゃうじゃいて
「こりゃきついね・・・」なんて言ってたら、白さんが無言でPT解散して一人で生贄になるべく特攻してっちゃいました。
なんてちょっと感動があったりで楽しかったです。

いまは楽になってるし、ひとりでソロっと行ってみるのおすすめです。
シャウトなんてないし。

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 08:21 [ nuCEKHTs ]
ふと思ったんだけど今チャーンスなのかも 何がって肝試しで結構奥までインスニいらないw
ウチの鯖だとオズは常駐の徘徊くん居るから15分も待てば大概は入れる 暗号入れたら粉使えばいい
ベドーはクェルンまで楽々移動出来るからLv1でオイル持って行けば↑の方法でNMだけ避ければ良さそう
ダボイは・・・・どうもならんなぁ・・・奥修道のスキル上げを主催ぐらいか

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 13:25 [ w7WNx5l. ]
経験値ロスト程度の覚悟も出来ないヘタレはシャウトして人数集めていけばぁ?

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 15:00 [ 3d0R3Wps ]
シャウトして集まるのはヘタレな奴ばかり
そんな奴がたくさん集まると事故が起きるのが想像できませんか?

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 16:20 [ jOJg5pHQ ]
まあ、偏見もいいとこ。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 17:28 [ EtbeDYwU ]
もう限界の話は飽きてきた・・・ソロで特攻できないとか、死ぬのが嫌なら越えなくても
いいじゃん。嫌ならやめてもいいんじゃよ?

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:45 [ kRA/ggXQ ]
>>420
ではFAね
Q:限界3はソロでクリアできますか?
A:ソロで突破可能です。ただ、デスペナが惜しいヘタレさんは高レベルに
頼んで保護してもらってくださいw 
間違っても限界3募集シャウトすると恥をかきますので注意してねw

でおk?w

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 18:46 [ ZELQvdX2 ]
test

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/25(日) 19:39 [ 737YwEIw ]
オズは1人ではちと厳しくない?
他はサポ白か赤か薬あれば楽勝だが…

?の位置が変わる前にメインで行ったときと、
場所が変わってて?とりそこねて
オズ(ツアー)で迷惑かけました…。

ゴメンナサイごめんなさいごめんなさい。

424 名前: 正直 投稿日: 2004/07/26(月) 01:24 [ nhsg3zpA ]
とにかく薬品と空蝉があればなんとかなる、っていうかなったw

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:18 [ RZ6bwcgA ]
限界3募集のツアーshoutは、はっきりいって止めた方がいい。
手伝いで反応してくれる人ならともかく、そのツアーshoutに反応・参加する香具師って
ようはソロでいく勇気ない・自信がない インスニ隠密に不慣れか下手な香具師ひく
可能性大ってこった。
倒しながら進める構成揃えるまで頑張るんでもなけりゃ、高確率で足手まとい
イパーイ引率するハメになるぞ。

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:21 [ RZ6bwcgA ]
野良でshoutは最終手段 (オズの扉開け用と割り切る) として
知り合い・フレ・LSメンバーの少人数にhelp求めた方が遥かに
いいと思われ。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:25 [ tLRccNVg ]
LSメンに高レベルがいるなら、
獣人拠点奥地は金貨盗み・スキル上げ・証取りなどいろいろできるので、
LSの人数次第じゃ簡単に殲滅できる構成集まると思うぞ。

でもソロのほうが面白そーな気がするのは俺だけだろうか

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:31 [ bl7sOoYo ]
まー、そうやってぬるぽく全部やってもらっちゃうと
インスニ下手な高ランクが出来ちゃったりするんだけどな

429 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 11:37 [ aZs5iGn. ]
>>428
ガッ!

430 名前: ちゃんとAAもつけような 投稿日: 2004/07/26(月) 12:28 [ 5HkWK3IM ]

      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_Λ∩
      _/  | //.V`Д´)/>>428
     (_フ彡        /

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 17:39 [ FTfD8bD. ]
先日狩50ちょいでクフ蟹混んでそうだったからライバル0で蟹とLv同じの巣のK芋行ったのよ。
で、北奥行ったらほぼ同時にanonの獣が着いたら奥のサソリ操り出して入り口に陣取り。
手前の部屋にはサソリPOPするし通路でやってたら範囲捲き込み上等でジリジリと寄って来る。
芋操ったら通路出て直ぐのところで放して釣り不能状態にさせるやらで、まあ追い出し作戦必死だな・・・てな感じ。
Sayで捲き込んでるから寄らないでくれます?とかお願いしてもシカト。
まー、しょーがねーなー、、、と思って南奥にも同じのやカブトも居るんで移動しましょうかって提案しても
PTメンバが「コイツ(獣)すげームカツク!」「なんでこっちが移動しなきゃいけないんだ!移動するのはどこでも狩れる向こうの方だろ!」
「ここまであからさまに嫌がらせされて移動なんて納得できない!」と、なんかまあこんな状況('A`)
ちなみに釣りは全部漏れ。奥で芋釣ったの見たら入り口にHP減った芋放してリンクさせようとか・・・久しぶりに疲れた・・・
やたらと獣非難してたがどっちもどっちじゃ。
後から鍵取りPT来たら「こんな状況でやりだつなんてしんじらんない」やら
「隣のトンボ・蜂も鍵落としますよ^^」「枯れてるので移動してください^^」やらイヤミっぽく言って追い出してたし・・・

あんまカニカニばっかで飽きたからリーダーして行って見たけど散々だったぽ('A`)
上手く行ったら旨かったと思うんだけどなぁ。

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 18:02 [ /FhQUqRo ]
最近同じLS付けてPT全員アノンにしてレベル上げしてる外人集団をたまに見かける
狩り場のPT数が読めないから止めて欲しいなぁ

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 19:07 [ TCx/tBnA ]
>>432
それよく人数数えてみろ、たいがい8人ぐらいいるw
PTごとPLしているだけだっぽ
日本人ならPLは低LV専用だったんだが、
あいつらPL用高LVPT2、3人用意してLV60ぐらいまでやってるっぽ

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 21:23 [ XKoXrRD6 ]
そんなときは漏れルール発動
「anonには遠慮しなくても良い、いない物としてあつかえ。」

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:21 [ x1Y8GAck ]
ジャイアンがキタ━━━━━━\(T▽T)/━━━━━━ !!!!!

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:37 [ 12WjR63o ]
レベル50台もうダメポ
外人支配どころか人がいない

外人ももうレベル60台に突入して
日本人は65〜70台
このゲームやっぱもう末期だわ

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 22:39 [ 6X8qwfrw ]
今夏祭りやってるからその影響もあるのかも。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/26(月) 23:01 [ m.FHSh5o ]
獣はソロ性能が凄いし、もう一切PTを組めなくしてもOKだな。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:03 [ Bsg46vEw ]
>>437
俺もそれだと思う。いつもリーダーしてるんだが、この2日は酷いもんだった。
っていうか、どのレベル帯も盾の絶対数が足りないよな。

戦/忍も良いのだけど、基本的に即売れ。売れ残りの戦はみなサポモ、サポシ。

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:08 [ g/FVKnfc ]
でも狩場もすいてたけどな。
先日ボヤに狩りに行ったときに鍵が取れたんで、
箱探しがてら散策にいったんだけど、
誰もいやしねぇ・・・PT集めて狩りに行ったら独占状態だったな(´・ω・)

それよりあのとき目の前で箱開けて泣かせてしまった白タルごめんよorz

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:48 [ YIWKdDts ]
>>439
戦/忍だって売れ残りますよ
Uchino鯖、盾がいないどころか、後衛もいないんだもん

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 11:54 [ pXu4gLBY ]
>>441
うらやましい…
Uchinoの鯖は後衛余りすぎてサポ割れ戦/忍でも即売れです
詩人が3レベル帯で5人余ってたのは流石にワロタ

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 13:21 [ Bsg46vEw ]
60までだと、

戦/忍(Lv12以上のサポ割)>> 超えられない壁 >> その他のサポジョブ(キャップ到達)

だなぁ。ぶっちゃけ忍12あれば、70までは行けそうな気がする。
まあ、60以上でブレイクマシン時は、サポ侍はまだまだ健在。

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:31 [ psK./vC2 ]
サポモってそんなに駄目でつか?
サポ忍、ヘタレだからエレジースロウがないと、張り替えできないのよね。

このレベルは人口不足ってのもあるけど
だからといってNAPTに入ると、PT終った後に「AF手伝え」とかくるしなあ。

445 名前: 戦死 投稿日: 2004/07/27(火) 14:33 [ vhimqj6s ]
モシナ暗狩侍忍白をサポレベルまで上げ
片両手剣斧槍格闘を実戦レベルまで鍛えてあるけど
誘われないからオートリーダーな毎日です

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:33 [ T0MR1eoc ]
>>444
悪いってほど性能低くはないが、比較対象が空蝉じゃ
どちらでも選べる状態なら、あえてサポモを選ぶ場面がほとんどない。

447 名前: 戦死 投稿日: 2004/07/27(火) 14:35 [ vhimqj6s ]
あっ、種族はタルです^^

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:39 [ pXu4gLBY ]
>>447
サチコメに盾も出来ます
海串有り
ってかいてあると誘いやすいかも
盾を嫌がってひねくれて海買わなかったり
空蝉さぼったりする戦士が多くて嫌になる

ぶっちゃけすすんで盾の出来る戦士は神

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:52 [ X9Q8vNsg ]
50台で戦盾は正直微妙だよ。
俺はわりと盾好きなほうの戦士だけど、
50代になって本職との差がものすごく大きくなったなぁって感じて、
すすんで盾はやる気しなくなったな。
本職盾いなくてしょーがなくってときはやるけどね。
サチコメには@とサポと武器と、
売り文句に「なんでもやるので誘ってください」って書いてある。

450 名前: 449 投稿日: 2004/07/27(火) 14:53 [ zxy1YpLI ]
ちなみに防御食事は盾要求の頻度が少ないから常備はしてない。
出発前に確認とって、必要ならばあわてて競売に走りますw

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 14:58 [ a.44m93k ]
戦/忍盾でいくのなら、もう1人戦/忍入れるか狩/忍入れてシーフなしのタゲ回しにしないと
蝉かけなおしにくいから忍盾ほどケアル要らずにはならないね
あと、蝉盾のレベル52.3なら嫌がられがちだけど、巣のHカブトよりサソリの方が
柔らかくて狩り易かった

452 名前: 449 投稿日: 2004/07/27(火) 15:08 [ g/FVKnfc ]
あ、戦/忍2枚盾は別。
本職盾がいなくても戦/忍余ってることってUchino鯖はあるから、
もう一人誘って、あと一人アタッカーって編成しても、
本職盾並みに稼げるはず。
もっとも両方がそこそこ以上にうまくないとダメだけど。

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:16 [ BUSJn4Ms ]
>>449
正直微妙って戦士は忍ナの次に盾能力高いんだが
矛能力もこのレベルA級だしな

454 名前: 449 投稿日: 2004/07/27(火) 15:19 [ g/FVKnfc ]
>>453
確かに本職盾ナ忍の次に盾性能高いのは事実だが、
メイン盾するのに正直微妙なまでに差が大きいってこと。

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:34 [ pXu4gLBY ]
>>454
確かに固定力は低いけど
レベル50代ならケアル連射する前に固定できて敵が沈むと思うんだけどなあ

私の友達の戦士で盾を絶対やりたくないって言ってる人がいて
最初は固定力が低すぎるからとか、被ダメが大きすぎるとか言ってたけど
最近ではどうして戦士が盾なんかやらなきゃならんの、ディフェンダーなんて使ってたら
戦士のアタック力なくなっちゃうじゃないか、って言ってます

戦士の能力は十分、でもつかう人次第ってことじゃないかな

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:42 [ et8dyFOA ]
>>455
とりあえず狩人の例については訂正しなよ。
あんたが間違ってんだからw

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:43 [ a.44m93k ]
盾だけの性能を見た場合、ナ忍には遠く及ばない
でも、削りとしてのランページ、補助のブレイクも含めて考えればどっこいどっこい
ただ、ナ忍は1PTに2人いても1+1=1.5くらいにしかならないが、
戦/忍なら2人いると1+1=3になる可能性がある
あとは中の人次第

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:43 [ et8dyFOA ]
ミス;; ごめwww

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:49 [ pXu4gLBY ]
>>457
なるほど、とても納得しました
確かに戦士二人になると強いですよね

>>458
(=゚ω゚)つ))・ω・)コノコノォ
驚かせないでくれよぉ

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 15:58 [ BUSJn4Ms ]
このレベル戦士と狩人は多いほど強くなる

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 16:51 [ 2Z4LHxmo ]
戦戦戦戦戦戦の半分サポ白半分サポ忍で

・・・やべえなんとかなりそうだ

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:36 [ Sz6fmfpI ]
狩狩狩狩狩狩で半分サポ忍でサポ白
だと敗走コースになると思うけどなw

戦6は少しのミスは取り返せるが、
狩6は少しでもミスったら終わりっぽい。

でも1ジョブPTなら赤にかなう連中はあるめぇ…
時給低そうだけどなw

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 17:47 [ eSqBZOQs ]
 ┌  狩狩狩狩狩狩 <一斉射撃(一番右のやつは5人が攻撃後に影縫い)
 │ ↑        │
 │ └─────┘
 │  狩狩狩狩狩狩 <↑前進
 │  狩狩狩狩狩狩
 └→ 繰り返し

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:14 [ 3BvGUGhQ ]
しかも全員銃装備ってやつですな

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:22 [ vNdPotyA ]
侍盾ってどうなのよ
心眼で避けるし敵対+ピアス装備できたよね

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:22 [ pXu4gLBY ]
種子島 D15 隔600 Lv19〜 狩忍

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 18:36 [ Sz6fmfpI ]
>463
いいなぁ。>466とあわせて一回やってみてぇ。

>465
微妙。素直に召喚入れて、他アタッカーとタゲ回しのほうがいい。
敵対心+フル装備でも盾仕様じゃタゲ保持できねぇよ。

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:08 [ u2agscjk ]
戦/忍で盾する時って、海食うの?

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 19:14 [ g/FVKnfc ]
>>468
普通山。
戦/忍は与ダメが重要なヘイト稼ぎ手段だから、
海ディフェなんかしたらタゲ取れない。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:03 [ xaRh2z/k ]
なんかもうアレね。もうダメぽって感じ
最近は狩りにいけるPT は日にいくつって決まってるんじゃないかってくらい組めない
某槍使いな漏れはいつまでこのスレにいりゃいいんだって感じです

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:18 [ o6J.Ksxg ]
>470
前衛物理アタッカーは狩人を除いてかなーり
売れ残っているからな・・。
この前サーチして残ってるのみたら暗黒3人竜騎士3人
モンク3人と均等に売れ残っていて苦笑したよ・・。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:27 [ ugE4R1SI ]
竜サポ白x1暗サポ白x2
あとモ竜暗でいけばよい

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:32 [ CDPX7m16 ]
>>470
後衛?っていいのかわからんが、Uchino鯖は黒も多いな。
しかもやたらとランクが高ぇし。
誘っても不味い狩りだと裏で文句言われるかと思うと怖くて誘えねぇ・・・
火力劣るが後衛は赤い三連星になることもしばしば

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 22:32 [ K37PrB6M ]
Uchino鯖は魔道士(赤白召)ばっか余ってるけどなwww
前衛しか居ないなら全員サポ白でツヨトテ連戦ならいくらでも稼げるだけどな。
リーダーするのに断りいれなきゃいけないのが面倒だよなと。

6人PTにこだわらなければ、いくらでも組めるから
4人PTが主流になればいいのにと思う次第。

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:02 [ SIK6kMaA ]
>>470
このレベルは竜は誘われる方だがな。モンクや暗黒でこのレベル帯通ってから言えや!
強いし誘われるレベルでも卑下するしか能の無いお前みたいなチンカスいるから竜の
イメージ悪くなるんじゃねえの?
リーダーしろや!竜はスレで散々言われてるが誘われるレベル帯には誘われる。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:19 [ eSqBZOQs ]
>>473
そこで「>>赤 こちら赤赤赤赤赤ですがレベリングいきませんかー? ^^」

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:26 [ ovLJJZ3w ]
>>476
All赤で普通にレベリングできるんでネタにならんのだが・・・

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:34 [ eSqBZOQs ]
そだね。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/27(火) 23:56 [ 1ysTjUZs ]
だったらソロでやってなさいって感じだよね

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 00:42 [ tecl9cGw ]
釜の手前で緑玉出しながらゴブ狩ってたら1レベル上がりました。

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:12 [ 2Ie8tbNw ]
漏れがスキル上げに使うから帰ってくれ

482 名前: 470 投稿日: 2004/07/28(水) 01:13 [ joi5eNzE ]
3日ぶりのPTがいま解散しました。でまぁなんかカスとか言われてるので反応しとくと
>>475
470のは「組めない」のを嘆いてるんであって「誘われない」のを嘆いてるんじゃないよ。
ブルジョワ狩人がちまちま上がってきてるせいかモ暗竜の誘われ具合はどんぐりの背比べ程度だしね。
リーダー?してますよ?つか誘われたことなんて両手で数えるほどしかない。

他の方気分を害したらヌイマセンでした。

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 01:55 [ 3USDx2sg ]
つーかこのレベル帯は狩以外のアタッカーは特に少ないから
狩人がいなくて時間があえばモだろうが暗だろうが竜だろうが無関係に誘われるよ
クソ弱いカニ狩りが主流だしね
変な時間にログオンしたら赤や詩人でも球出し放置>寝落ちのコンボだけど

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 02:39 [ LXI6Zfow ]
レベル50台。湾曲ファンタジー。
狩人が少ない鯖なら竜はウハウハのはず。
むしろ竜を誘わない奴がボンクラ。
(子竜が面倒だとかはありそうだが)

まあ、狩人が居なければ、という限定ではあるけれどもw

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 02:55 [ 1htfHNn. ]
>>483
モンクは普通に誘われないって・・・。玉だししても他の前衛ジョブのPOP待ち
されるくらい・・。50代で誘われたのって一回だけだよ漏れ・・・。19〜60までな
ら4回くらいかな。
まあお陰でリーダースキルあがったからいいんだけどね。漏れは狩人の次くらいに
竜誘ってるよ。同じジョブのモンクはサソワネエw

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 05:42 [ clagm9Ko ]
普通に暗黒って強いと思うけど(・ω・)
狩人さん、ナイトさんに、「暗黒って強いですね・・・」って言われましたよ〜
レベル55で、ランペのとてコウモリ、とててカブトに通常で80ちょい
クリで170ちょい出てました。しかも、クリティカル連続で入ったりして
タゲ取りまくって、ナイトさんに「^^;」って言われたけど。

それでも、狩人さんのサイドはすごかった・・・うちが暗黒バサラスリゾで
200くらいダメ連続で与えて挑発しても、タゲが取れなかったですぅ。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 06:26 [ sIiJf9WY ]
このレベルの狩人と暗黒は基本性能が違いすぎると思うけど…。

その書き方だと、ナイトからタゲ取ったりするのが
迷惑とは思いつつも実は嬉しかったりするでしょ?w

でも狩人は本当にタゲ取りすぎないように必死でヘイト調整するんだから。
自分、タル狩だから切実なのよ(´・ω・`)

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 06:57 [ clagm9Ko ]
狩人さん、サポ忍だったけど、威力がすごかったです。
あと、サイトでタゲ取っても空蝉で回避、そのあと乱れと後衛のMBで
ほぼ無傷で沈めたりもしてました。自分の連携開始判断ミスで、追い込み
をかけても、あと0.5cmほどモンスのHPが余ったりしたときは、どうにか
タゲを狩人さんから、取ろうとして、今度は自分のHPが真っ赤にw

>その書き方だと、ナイトからタゲ取ったりするのが
>迷惑とは思いつつも実は嬉しかったりするでしょ?w

ええwめっちゃうれしいですw白さんにも「回復し甲斐があるわぁ♪」って
言われましたし、調子に乗ってしまいました。

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 07:37 [ gqgR3WEA ]
キモイですぅ

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:14 [ v4iiOnnA ]
>>486>>488
そんなに暗黒の評判を落としたいんですか?w
本当は竜かモンクなんでしょ?w

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:22 [ WcZxb9so ]
狩人でLV55でランペのトテ蝙蝠なんて、エウ+属性で命中率8〜9割、
通常120、バーサク乗りで160、クリティカルで230以上出るんだが…。

要はもう片方の狩人はタゲを適度に抑えつつ上手にやっていたのに
それを全てぶち壊すかのように中途半端なダメしか与えられないアンコックが
全開で言っちゃってPTメンに迷惑を掛けた…、って話だな。

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:36 [ clagm9Ko ]
うちと狩人さんと、ふたりでタゲの取り合いで和気藹々と稼ぎましたよぉ〜

「暗黒ラスリゾバーサクいくにゃ♪」
「うわぁ〜、猫さん、HP赤赤!!」 ケアルIV
「乱れ逝きます!」「うほw空蝉詠唱中断ww」
「うわぁ〜、狩さん、死にそう><;」 ケアルIV
「タゲ取れないんですけど;;」フラッシュ&挑発&ケアル

ただ、狩人さんは空蝉でうまいこと、ダメカットしていたので、後衛さんの
負担はうちが作っていたけど、5チェ、6チェで3時間で14000ほど稼がせて
もらいました〜w

途中、カブトもコウモリもいなくなって、サソリとミミズにも手を出したりと
してデスシザーをうちが食らったりしましたが、楽しかったよぉ♪

493 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 08:43 [ clagm9Ko ]
あと、コウモリは55ですべて、とてとて(62-64)で
56に上がったら、とてになりましたにゃん♪

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 09:09 [ rvZAXfXI ]
このレベルの暗黒が強いって・・・?

ああ、サポ白とシルブレね。あれは結構役立つよね
サポ戦の鎌誉めてたらその人池沼だよね

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 09:32 [ OCwXpBgE ]
>>492
暗黒がタゲ取ろうとするなよ
通常攻撃じゃ狩人からまずタゲ取れないだろうから
色々アビ使ってたんだろうけど、後衛にとっちゃいい迷惑

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:00 [ 1nzxP.iQ ]
アンコ、モクソもLv60でギロ、クウメイ覚えるまで
アタッカー陣でダントツのボンクラーJOBだろ。
誘う理由がなんもない。60までなら湾曲、突き属性
ファンタジーだから貫通出せるJOBと湾曲〆出来る
JOBが人気。狩人、シ、竜がアタッカー代表だろ。

55でサイスラ覚えた狩人はインチキな程強い。アンコ
が対抗出来るわけねーだろ。

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:05 [ rvZAXfXI ]
>>496
んなこたない。暗黒は永久にボンクラ

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:08 [ 1nzxP.iQ ]
サイド覚えたてのころの狩人なんて他の前衛JOBの総ダメの
3〜4倍は出すよ。サポ戦でバーサクとかするとすぐ死ぬけどな。
つか、遠隔にバーサク乗るのと、乱れでTP貯まるの修正しろってんだ。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:11 [ 1nzxP.iQ ]
>>497
うむ。おれもそう思う。66でスピン覚えてもウンコみたいなTP貯まりだし
暗黒って大抵中の人腐ってるしなw

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:12 [ clagm9Ko ]
50台でも、暗黒、モンクも強いと思うにゃ〜。それに、シーフと竜がアタッカーですか?
シーフは瞬間ダメだけ、あと竜はたしかに強いような気がするけど、それほどでもないにゃ。
もし、竜がアタッカーならなんで竜が少ないですにゃ?ダメージ厨が集まりそうにゃのに。

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:23 [ 5Tep3gKQ ]
もっとすげえダメ出すジョブがあるならそっち行くだろ

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:26 [ /Vu3/v7g ]
対抗するのではなく、一緒に戦えば良いと思う戦士59歳ナイト75歳ニンジャ50歳暗黒62歳
暗黒は戦士と同じで普通に殆どの連携属性出せるし、誰とでも絡めるでしょ
空蝉1しか無いサポ忍にとってはスタン補助も大きいし
メイン忍者でもミス無しでの張替なんて有り得ない
ちなみに何度か触れられてるけど詩人ありPTなら暗黒のランページは戦士以上だよ
上げてる人が殆ど居ないけどw

あと、狩人ならまだしも暗黒に剥がされるのはナイトがヘタレ
彼らの攻撃間隔の長さ知ってるのかと、恥と思えよ、と
ガルナは厳しいけど

ま、俺は誰とでも組めるからなw
でもサイスラが強いのなら暗黒が硬化トスして敵を倒しちゃえば済むだけなのに
なんでくだらない煽りが出てくるのかがわからねぇなぁ

まぁどうせ硬化も貫通も切断も出せない某ジョブ同士の煽りだろうけどな(藁
素直にナモモで骨行っとけっつのw強いんだから

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:27 [ 1nzxP.iQ ]
なんか変なの沸いてるなw。シは〆の一撃にのみだと思われ価値だが
開幕不意玉や、通常の不意玉を1分毎に入れていればサイスラ狩人には
劣るが総合ダメ高い。シ入りPTが不意玉を中心に動くからなんだけど、
これは事実。
竜に限ってはLv65〜の未来がない、大車輪なんかの糞WSで高Lvで全く
活躍出来ないからやってるヤシも少ない。アンコは見た目かっこいい!!
とか自分HPを犠牲にして攻撃とか、そういう香ばしい理由だけで上げてる
やつが多い。スピンは確かに強いが、それこそ一発屋。モクソはカンスト
付近で狩人に迫るアタッカーになれるが、Lv上げ事態、格闘で殴るだけの
単調作業JOBなんでやる少ない。あとクウメイ覚えるまでPTに需要なくて
挫折するやし多いw

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:32 [ 1nzxP.iQ ]
>>502
ギロ-サイドでしんだ狩人を何人も見たよw

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:36 [ /Vu3/v7g ]
>>504 ハイ?


何が言いたいのかイマイチわからないけど
MB含めて敵を倒せるタイミングで連携仕掛ければ良いだけだろ?
倒せそうに無いならサイド保留すれば良いだろ?


本当にマニュアル通りにしか行動できないってのは小学生までで良いよwマジで

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:40 [ ADBH2VtE ]
>>495
ナ白+MPヒーラーがいる編成なら、アタッカーは
多少タゲとるくらいの勢いで削ったほうがいいかと。
そのくらいでないと白が暇すぎる

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:55 [ clagm9Ko ]
シーフだと、不意玉リロードで1分縛りがあるにゃ。
釣り報告(不意玉発動)→戦闘開始で開幕不意玉(リロードOK)
→戦闘中に不意玉(連携も絡むとたぶん1、2回?)→WS不意玉

狩さんと組むと狩りの速度自体があがるので、シーフさんと組むと
その1分縛りでうまくないにゃ。うまいシーフさんだとその辺も計算して
WS不意玉は、事前に発動させておいた不意玉でやってくれるけど
そこまでしてくれるシーフさんは、最近見たことないにゃ。

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 10:57 [ WnxqC4ik ]
50代の暗黒はアタッカーとしては微妙
斧持ってシルブレ・アマブレしてろ

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:03 [ zFqfSxU6 ]
もうそこまでいうなら、狩人だけでレベル上げ行ってください

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:18 [ jjUj17mw ]
装備とかちゃんと金かければ暗黒もモンクも強いと思うぞ。
戦士も強いといわれるが、これは50台でランペって強力なWSを覚えるのと、
全開で攻撃しながら空蝉でサブ盾くらいならできるって点からだからな。
同じ程度の装備してれば、単純な総ダメなら暗モのほうが上。

まぁ、装備しっかりしてない暗モに最近かち合うわけだが
戦闘中までバガボンドチュニカ着てる暗黒とか・・・マジかorz

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:19 [ clagm9Ko ]
シルブレ・アマブレってw

うち、ちゃんと両手斧も青字キープしてるけど、シルブレ・アマブレ
要求されたことないよぉ♪連携決めるときにちゃんと両手斧もできまーすにゃw
といっても、ほとんど両手鎌〜。

56になってランペも撃てるようになって、これからはちょっと変わってくるかにゃ?
一応〜、56になったばっかりでもランペ撃てるぉ♪ちゃんと獣で鍛えたからねぇ〜

そうそう、WSなんだけど、3時間やってうちが1回、狩さんが2回ミスしただけだったぉ
通常攻撃では、やっぱり狩りさん8、9割、うちが7割くらいで、2戦WS〆なしで
うちが220%、向こう300%たまってたぉ。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:28 [ PYIveZy. ]
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
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513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:30 [ k9XzvO.g ]
くそわろた

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:47 [ 1nzxP.iQ ]
>>510
>同じ程度の装備してれば、単純な総ダメなら暗モのほうが上。

これはあり得ない。もっとも戦が盾として動いてれば話は別だが。
暗モと同様、攻撃にだけ特化した場合、バーサク、DA、アグレッサー
ある戦が負けるはずがない。アグ使用すれば暗に比べても8〜10%の
命中率UPですぜ。あと暗に至っては、Lv50台でサポシにしている頭
ボンクラの奴が多いからお話にならん。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:51 [ GU.3BG5k ]
そりゃサポシ暗モになら勝てるけど、
サポ戦の暗モにはちょっと勝てませんよ・・・

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:55 [ lRiFdZtg ]
戦士が二刀流でランペしてりゃ、ボーパル暗黒には勝つだろ

517 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:55 [ JQ0fa9PA ]
暗黒とかモンクが弱いと思ってる奴はAF装備でスナイパーも装備していない
超ユニクロ装備の奴としか組んだことないんだろうな。
自分暗黒だけど狩人と二刀流ランペ戦士以外には与ダメ負けたことないよ。

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:55 [ JYG12Zks ]
夏ですね。

とてレベルの敵なら攻撃は大概当たるし、特性の攻+の恩恵もあり
通常ダメもデカイから強いよ。
まぁコレはアタッカー全てに言えることだけど。

だけど、とてとてクラスになると途端に弱くなる。
スカスカ。そりゃもうスカスカ。
命中をしっかり上げている人でも、やっぱり貯まりが遅いのは現実。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 11:58 [ rvZAXfXI ]
>>同じ程度の装備してれば、単純な総ダメなら暗モのほうが上。

モンクはともかく暗黒のどこが・・?あ、ja暗黒ランペとかそういう次元の話?
詩人でもいないと当たらない&当たったらそれはそれでヤバイ
&後衛のMP激しく吸収

基本的にタゲ取って死ねるのが暗モ、暗はアビ自体のヘイト高いから
すごく使いにくい。それは75まで同じ。

結局このレベルは狩戦の空蝉にはかないませんよ。
とゆうか50台で暗黒が高ダメ出してるrepは皆無だよ。
狩人は化けもんみたいな数字出してるけど

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:21 [ I6PMxJPs ]
祝・50スレ卒業。

何が最強とか言ったって、そう都合良くPT組めない罠。

ぶっちゃけ適当編成当たり前のこのレベルだと、
適度に固くて適度に削る暗モ侍のほうがつぶしが利く。
狩やシは編成縛られるからやなんだよね('A`)

そりゃ忍戦/忍狩黒赤詩とかで組めれば高時給だろうさ。
(追加条件、中の人皆並み以上の腕持ち)
でもそんな編成組めるチャンスなんざなかったな。
漏れの運が悪かっただけかな(´・ω・`)

ボヤでカニ芋やるときは、衝撃連携のことも思い出してやってください…

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:23 [ nERKG29o ]
衝撃に繋がるのは硬化と振動だから丁度いいトス役があんまりいないんだよなぁ

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:26 [ 79T/pSCI ]
不意シュトとか二刀スマとかサイスラとか……
テリガンやクフのトカゲやる時は乱→サイスラの炸裂もよろしくなー。

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:33 [ KwgVO.GA ]
忍が凍で硬化だせるぞ。
トス役ならタイミングはかれるから、そんなに苦にもならいないらしい。

クフタルカニで凍>タックルで分解提案したとき、
凍>乱撃を提案されて、ちょっと目から鱗だったーよ

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:54 [ I6PMxJPs ]
ボヤのカニ芋やってたときは、前衛がナ暗モ赤黒+1ってのが
多かったのよ。これでシャドーオブデス>乱撃〆の衝撃でやってた。
別段ここで言われるほど悪くもなかったけどな。
もちろん擁護の連中が言うほどよくもなかったがw

とりあえずさ、〜イラネだけはやめたほうがいいと思う。
「〜にゃ」がむかつくのもわかるが、いい加減釣られすぎだyp

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 12:59 [ GZ0e2L6s ]
まー、ボヤの蟹に衝撃だと、黒がサンダー2しかないから
微妙っちゃ微妙なんだよね
マンドラとかいないところでキャンプはれれば、ブリザガ2構成が好きだなやっぱ
氷持ってる黒はいても雷までそろえてるのは少ないし

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 13:10 [ I6PMxJPs ]
|ω・`)<たまにはバーストのことも思い出してください。

ナ暗で湾曲するよりはいいっしょ。氷は素で撃ってもらってたなぁ。
ランペが(ryとかは無しな。鎌のみの暗だったから。
確かに微妙ッちゃ微妙なんだが、選択できる範囲で最善に近い選択だったと思う。

理想とはかけ離れても経験値は普通に稼げる、だから無駄な煽り合いはやめろyp
と言いたかっただけなんだ。遠まわしでスマンカッタ。

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:27 [ MXUQ3yXU ]
LV50〜60辺りで強い、と言えるのは戦士と狩人と竜騎士ぐらいじゃねーの?

まあそのなかでも狩人は圧倒的だけど戦士も十分強いよなあ。
アグは神性能アビだしね。
アグ中はぶっちゃっけ、ほぼ剣豪マドを貰ってるのと同じくらいの効果だし。

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:29 [ .aEFC.MA ]
50からは戦士は微妙になっていく時期

しかしプロマシアでヘルム地帯回避できないかしら・・

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:39 [ Teb73foM ]
なんか数日くらい前(数ヶ月かなw)からループしてる気がするんだけど、
このレベル帯、戦モ暗竜あたりの強さに関しては感じ方がそれぞれだね。

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:44 [ saR73rzQ ]
モ暗竜はともかく、
戦士はみんな口をそろえて強いと言ってるような。

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:50 [ 335QVxmI ]
戦士はサポ忍ならダークアクス二刀流で通常削りもWSの威力も優秀
さらにサブ盾としても便利なのでサポ忍戦士は安定してて誘いやすい

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 14:53 [ oVd6yXy6 ]
他ジョブから戦士をみれば
サポシで不意シュト、サポ忍でサブ盾
シルブレで敵回避downにアシッドボルトで防御力down
アグレッサーで命中率upにランページひゃほーいと 見所が多い気がする。

戦士から他ジョブをみれば
サポで挑発を食われ
サポでバーサクを食われ
サポでディフェンダーを食われ
サポでダブルアタックを食われ、と相対的に弱くなった気がする。

こんなところジャマイカ

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:00 [ uZHJfMiY ]
54の狩人だがこの前55の狩人を誘ってクフタルへハイペースで稼げたけど
1人が56になると経験値テーブルが変わるためかチェーンで200超えてた敵が
150出ればいいほうになった。連戦でいけるからそこまでまずくはならなかった

ヴァナモンを見るとランペ地下の1匹コウモリも悪くないと思う次第です
しかし、固まっていたりするのでリンクしやすいので召喚釣りが必須でしょうか?

VUのモンスター配置換え以降に1匹コウモリをやった方いましたらお願いします

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:13 [ kIBmtj6E ]
clagm9Koキモ杉wwwwwwwww

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:14 [ jjUj17mw ]
戦士50台で強いって言われるのは、
50台じゃ武器スキルAもBもたいして変わんないし、
SPWSもないからWSでの差別化もほとんどと言っていいほどないからでしょ。
武器(格闘以外)を使うに当たって本職とたいして変わらん働きができるからね。
攻撃面ではかなり強いといえると思う。
ただナ忍にディフェ食われて盾能力でものすごく差がつくから、
防御面ではちょっと微妙だと思う。

ところで雑魚狩りで格闘メチャクチャ強いね・・・
この前暇つぶしに魔晶石お手伝いで道中のヤグ殴りまくってて、
「戦士さん格闘!?」って驚かれたけど、
これ両手斧振り回してるより強いんじゃないか・・・?(´・ω・)
今度LSメンが限界1らしいので、Lichどつきまわしてみます。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 15:49 [ InPW5bzU ]
>>533
ランペは2度ほど行ったかな。真ん中辺だったか、階段付近がキャンプで
いけるよ。
召喚釣りとかそんなの気にしなくてもやれてた。
1PT限定だな。狩人さんならサイスラ〆の分解+MBでこうもりなんざあっちゅーまに
死んでくし。
こうもり・かぶと・場合によってサソリまで手を出してたけど
それでも枯れるときは枯れる。
キャンプ地付近に沸く事があるのでそれだけ注意かな。

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 16:08 [ sIiJf9WY ]
>>509
はい。それが一番うまいですよ^^

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:17 [ e027VihI ]
>>536
なるほどカブトがいる地上に上るところの階段のところですか
他にもいい場所がないかみてきます

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:42 [ 24O9iSj2 ]
>>535
パタ系装備できるし、当たれば強いね
50代ならレベラーゲでも使えなくもないと思う。サポモで骨に乱撃してた時代もあったしな

戦士50代は面白いよね。がんがれ

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 17:52 [ gw3LaRfo ]
集中とアゴレッサはあんまかわらなかったような・・・

戦ツエーっつのーは盾やりながらランペで切断できるからじゃねーの。
パッチで炸裂だけ残ってたらウンコだったよ。たぶん。

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/28(水) 18:01 [ rvZAXfXI ]
むしろランペ〆やる時は盾やらない。盾やるとTPたまり遅いし。
ランペ〆やバーサクアグレ全開で叩いても空蝉で食らわないのが強い。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 11:20 [ B7/h529I ]
シーフと組んだ、両手剣要求された、ランペのカブトに通常ダメ8〜70ちょい・・・
両手剣スキル171なのに、何これ?(・ω・;)攻撃スッカスッカ、命中体感6割。

ランページ撃たせろ・・・

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 11:25 [ mkZTCFZI ]
>>542
ランペ撃ちたければシーフと組んじゃダメですよ(´・ω・)
ベストパートナーは狩、次点で竜暗。

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:08 [ 27oxfoy. ]
たまには侍のことも思い出してください…

シフと組んでも侍いれれば、ランペだろうが
レイグラだろうが撃ち放題ですyp!

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 12:21 [ YPQklOVA ]
侍の人数少なすぎ
全エリアでサーチして同レベルの侍2人とかさ・・・

546 名前: 543 投稿日: 2004/07/29(木) 12:22 [ M3H5Pitc ]
>>544
正直すまんかったszo

侍と組むのは好きなんだよ。戦戦侍白黒吟とか。
空蝉2枚盾で本職盾に匹敵する盾能力に加え、
自由自在の連携2連発+MBの高速殲滅PT。

なにが言いたいかっつーと、侍マジINeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

547 名前: 544 投稿日: 2004/07/29(木) 13:00 [ v0FmvYHU ]
いても外人だったりする罠。

>546
ゴメンヨ...本職侍だから言ってみただけだよ....
現状別ジョブで見てるだけに切ネェ(つД`)

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 13:35 [ fNO0CWk6 ]
セット売りでも侍と黒なら許す

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:04 [ Z2HMXqgw ]
ナ赤も許可だな。
忍盾PT組めててディスペ役待ちになった時の
ナに対するヘイトは【測りきれない】になるが・・・

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:51 [ Hw5dQolA ]
戦死50台の2刀流で
右手:片手斧、左手:連邦軍師制式帯剣。
攻撃+12のブーストアップでそうしてますが、
スキル差考えるとレベルいくつまでが許容範囲ですかね?

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 14:57 [ sP/YQFMc ]
56でダークアクス装備できるようになるまで

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:16 [ M3H5Pitc ]
>>550
50台はスキルBでも問題ないといわれるね。
なんでかっつーと、スキル値の差もあるけど、
大きいのはSPWSがないから本職と大差ない。

でも単純な武器の性能から考えて、
>>551の言うとおりダークアクス装備できるようになったら軍師帯剣はありえない。
ブラッドソードなら許せるけど、高いからダーク+1の二刀流が一番と思う。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:19 [ kgB2gjQw ]
散々出てる狩ネタで恐縮だが、シフ入りPTで狩に迎えさせるのは極力避けた方がいい。
特に盾やシフがヘボ入ってると目も当てられない。
Lv53で忍狩シ赤黒白で巣のK芋、出発前に狩が
「この構成だと私が迎えですね。さぽ戦に変えてきます」でサブ盾。
常時ディフェ装備もブリガンからスリールに代えたりと頑張ってたみたいだが
シフが不意ダマいれるの遅かったり忍者が何も考えなしの忍術空蝉オンリー、
所構わず挑発・ws単発の典型的な馬鹿。狩さん迎えだけでHP2桁もしばしば。
まあリーダー(白)が連携は「サイドよろ」「え?サイド使えないの^^;?」
部屋にサソリがPOPして狩さんが影縫いで止めても「まだ来てないのに何で手を出すの;;」
「1分位は絶対に動きませんよ」とフォローするも、シフがちょこまか近づいて殴られ→応戦→バインド解け「;;」

狩叩きって結構多いが、叩いてるヤツが理解してない場合が多いと思う。
取り敢えず漏れが狩なら、サポ戦で迎えはとても怖くて出来ねぇ・・・アレみたら(結局狩さんだけ3回死んでた)
まあ、鍵が出たら狩さん横たわってても速攻で高速ロットしてた白リダがDQN。

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:31 [ hwL.6PnY ]
>>553
その構成で死人出した時点で全員DQN。

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 15:48 [ Q69WqEJ6 ]
>>553
Uchino鯖で、サブ盾の戦士が不意玉前に死んだの見てビビった。
ほんとシーフにスカ多いね。
盾が迎え→位置合わせ→サブ挑発→不意玉って方法もある。盾がヘボならオススメ。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:05 [ N3u6k75k ]
そういう奴は大概メインカンストでサポ上げだったりして、普段はこのシーフ
不意だま下手すぎとか言ったりするのがまた・・・って感じだが、ナイト限定だと
>>553のやり方の具体例として

ナイトフラッシュ→位置合わせ→サブ盾挑発→不意だま

ってのがあるね。これだとフラッシュ入ってるから多少時間掛かっても、
サブ盾が割と食らわないというメリットがある。フラッシュ内藤にオススメw

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 16:07 [ 4PUj.tYk ]
>>553じゃなかった、>>555で読み替えてくださいorz

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 19:28 [ FDCUqCR6 ]
シ狩忍とそろったならサブ盾追加して前衛4にするべし

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 20:47 [ whZ7EaWg ]
>>553
てかその構成なら赤に迎えブラインさせときゃいいだろ
狩人が迎え挑発って黒が迎え挑発するのとあんまかわんね〜だろ・・。
もしくは開幕不意ダマ無しだが、それじゃあ忍者がタゲとれんしな。

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:31 [ wZbPOVCk ]
シーフキックして戦士入れれば無問題

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 21:40 [ CkD5hmFo ]
つーかその構成ならRngが釣ってオーバーラン→だまで戦闘開始じゃないの?

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:20 [ EV7KwUMU ]
>>553 被ダメが気になるなら忍者が釣れば問題ない
忍遁術釣り位置固定>シ不意だま抜刀>抜刀終了前に狩挑発>不意だま>忍挑発
忍が釣ればシーフの不意だまリキャスト無視で釣れるからテンポいい
もちろんシーフが不意だまいれるまで、狩が火力抑える必要はあるが

ナ盾の場合は、ナイトが向かえタゲ取りすればいい
仕込み不意だま>釣り>ナフラッシュ>ナ位置固定
>シーフ抜刀>抜刀終了までに狩挑発>不意だま>ナ挑発

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/29(木) 23:52 [ whZ7EaWg ]
>>562
ナ盾の時にそれがスムーズにできるなら誰も困らんが
野良だとしばしばこんな事もできないから変に苦労するんだよな。
なので簡単にするために赤にブリストかけさせて迎えさせればいい、これが一番イージーだ。
ただ理想は562の方法でスムーズにできることだと思うがな。
553のケースは本当は白外してサポ忍戦士入れるのが一番楽だなww殲滅上がるしな
まあ毎回毎回都合のいい構成にできるわけじゃないから仕方ないがな〜

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 00:35 [ izMPk8.M ]
自分でリーダーする時は前衛3+狩後衛2ってな具合で編成するけど
このLv帯で誘われて入ったPTは狩込みで前衛3ってな場合が多いね。
んでシフも余りまくってるから大抵>>553のようなダメダメパターンになる事が多いかも。
これが後衛まだ1・2人で「後一人後衛さんいない;;」てな場合なら修正も可能なんだけど。
狩=前衛って考えてるリーダー、多いからね。
ある程度解ってるPCが揃ってるなら赤に迎えブラインとか忍者が釣りとかして対応すればいいんだけど
>>553の忍やシフとか見てたらそうもいかなさそうなのが現状だよね・・・野良だと特に。
折角狩やシフ余っていても上手く活用できないリダは多いよなァとは感じる。

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 02:41 [ ysTjwpxo ]
盾シ狩なら別に開幕不意玉しなくていいじゃん。

5分に1回は狩りに釣りさせて隠れ玉って手もあるわけだし狩にサブ盾させると
事故死多いしなによりMP無駄。

また連携でサイド覚えるまでの狩なら騙し入った盾からはがせないことも多い
だから開幕騙しなしで連携時に盾に不意玉WS入れてガチっと固定。

その後不意玉入れる状況でも狩にいれてもそれならビクともしないしね。

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 04:06 [ kAegRQhU ]
召喚のこともたまには思い出してください(;ω;)

戦闘終わり直前に、ブリンクかストンスキン張って、狩人さんの安全をちょっと
だけでもサポートします。また釣ってきた後も、履行リロード間に合えば
ちゃんと前回の戦闘終わり直前に張ったもの以外をかけて、またまた安全を
サポートします。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 04:33 [ mbsiUKy. ]
あえて言おう!



シーフイラネ

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 05:41 [ izMPk8.M ]
ネタ元の巣のK芋辺りだと大地張ってても芋のクリティカル+DAで
狩の迎えなら速攻でオレンジ・赤コースだからなぁ・・・ディフェってても。
それからそこまで気の回るPT編成するリダは、そもそも狩に迎えなんてさせないだろうし。
狩にサポ戦つけさせて迎え役要求するヘボリダは、召喚の履行までオツム回らないだろうし。
「白さん(ケアルさんとも言うらしい)居ないなー;;あっ召喚さん居る。まあ代わりに[コレ]でもいっか・・・」てなレベルかと桃割れ。
>>567
でもこのLv帯、シフ大増殖なんだヨネー。
他ジョブ誰も居なくてもシフだけ5人玉出しとか。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 05:48 [ A5hqCaj. ]
俺は狩/忍に釣らせて、そのまま開幕不意ダマってやってたけどな。
不意ダマ前の、後衛弱体や忍者の抜刀を抑えてね。
ただ、獲物取り合いの場合はまずいが。

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 06:13 [ izMPk8.M ]
>>569
野良でそれが上手くいくPTって、殆ど賭けに近いよなー。
狩が釣る→空蝉で6回避ける間にすかさず盾スタンバイ→シフ不意ダマ
ってな流れが理想なんだけど、野良で一度も上手くいったためしが無いな。このLv帯だと。
大抵は不意ダマいれるまでにモタついてタゲふら付き→盾挑発→不意ダマ無しってなパターンが多い。
で、そんなのが数回続いて「やっぱり狩さんサポ戦に着替えてきて;;」てなパターン。
一度かなりテキパキ物を言うリダが居て、狩/忍のままでサブ盾、
不意ダマいれるまでにブラインやらスロウやら後衛がやるので
キツめの口調で「不意ダマいれるまで魔法使うな」みたいな事何度も言ってたら
後衛がキレたらしく「5分後に抜けます^^」とか言って黒の目の前でジュフで帰ったことあったなぁ・・・

なんつーか、このLv帯の野良で当たり前に出来る事を当たり前に求めるのは無謀だと思うよ。

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 06:20 [ CVBfRA5U ]
狩が釣りの遠隔外した場合、忍へのヘイストでもタゲうごくから結構大変。
けど、その辺は話し合いで何とかなってるよ。野良で何回かやったけど

572 名前: 569 投稿日: 2004/07/30(金) 07:20 [ A5hqCaj. ]
忍とシフに無駄な動きがなければ、蝉2、3枚剥がれた所で入れられるんだけどね。
要は釣り遠隔外れた時を考えて、無駄にヘイトリストに載らなければいい。
一応2回くらいこの方法経験したけど、どっちも結構上手く言った。

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 09:57 [ RQjIWtC. ]
>>570 このレベル帯では無いのだが(レベル35〜6)
この間野良でバッチリ決まったPT有った
途中で抜けた盾役の変わりに補充した戦/モに(補充前はグダグダ)
「狩が釣るのでふいだま前に抜刀しないで下さい」って一言言っただけで
カンペキな立ち位置

狩人が力を抑えていたとは言え、めっちゃ固定するし、その戦士
2発目のふいだまを狩人に決めても動かないし
ふいだまバイパー(平均ダメ250)ですら挑発一発で取り返す始末
(時には「ためる」だけで)

何でも発売直後組だとかで、やはりふいだま無い時代を生き抜いてきた
人達は何か違うなーと思った次第
装備もごくごく普通の装備なんだけどねぇ……
やはり「全武器使えます」とか言ってたしw

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:14 [ Cjmn/T7c ]
シーフなんていらねぇじゃん。釣りするだけなら誰でもできるし。
俺、黒だけど前衛がもたもたしてたり、他のPTと釣り勝負の時は
良く釣りにいくぞ。
ヘタな奴はタゲ固定はできねぇ不意玉ハイパーのみの存在だもんな。

最近、ヘタなシーフばかりだよな。PTに寄生するなって

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:34 [ jHgNc/nk ]
戦/モは固定強いよ

挑発>ためる>挑発 を繰り返してれば、余程の事が無い限り
敵が剥がれることはない。

ただ、戦/忍のが戦闘速く終わるよね…MP効率いいし

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 10:48 [ qE4RnzqE ]
盾狩シ赤白黒

一見して安定に見える野良PT、打合せ不足が原因の落とし穴

①釣り役(シ)のパターン
不意だま発動後にブーメラン発射。迎えは狩/忍の遠隔→痛恨のミス、同時に発射した赤の弱体でタゲは赤へ。

盾役たまらず挑発!シーフ、オドオド&ウロウロ。

②釣り役(狩)のパターン
狩/忍、釣りに行くも、シーフの不意だまRecast報告なし。とりあえず狩人の遠隔釣り。
全員のポジショニングもばっちり。だったが、シーフ不意だま発動せず。狩/忍の空蝉剥がれて真っ赤。
焦った白のケアルでタゲは白へ。

盾役たまらず挑発!シーフようやく不意だま発動も、オドオド&ウロウロ。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:03 [ A5hqCaj. ]
開幕不意ダマ間に合わないと判断するや否や「盾さん、隠れダマするのでタゲとってください」
って言ってきたうまいシフさんいたな。チャージ間に合わないときに使えるんだなぁ、と感心した。
隠れダマ実装して2〜3日の事だった。やっぱ上手い奴はいろいろ考えてるんだなぁと。

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:13 [ v0c4me.2 ]
まぁ100%シーフのせいって訳じゃない。盾が位置合わせ終わるまで不意玉できないし。
こんな感じが理想。不意仕込んで、

敵 シ<釣りおk 盾  狩<マカセロ

   シ<スレ違い様抜刀
   敵     盾  狩<ムカエルゼ

   シ    盾 敵  狩<イテェ

不意玉おk> シ盾 敵 狩 <オツカレ

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:14 [ OssBl3dE ]
「開幕ブラインして迎えやりましょうか?ブリファラスキンあれば少しは耐えれます。」
って言っても、
「^^;」か、「赤さんに迎えなんて怖くてさせれません。」っていうのが現状。
狩人さんに迎えさせるようなリダならなに言ってもむだぽ。

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:20 [ VaSdEKM6 ]
ブリストかけて白がフラッシュでお迎えとかどーなんだろうなぁ

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:36 [ v0c4me.2 ]
56の時テリガンのカニでサブ盾やった事ならある。当方黒。
忍シ狩白黒詩だったけど、狩がイタい人だったので抜けて頂いた。

ブリストして氷2で迎え。
MP余裕あるなら後衛がブリストして迎えてもなんら問題ナシ

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 11:58 [ qLDHb4u. ]
>>580
メインヒーラーを白以外がやるとか、釣りのペースをチェーン切れても
気にしないなら可能。
大抵迎えやる必要あるタイミングは、まだ白はヒーリング継続中
(クリアマインド効いてて立つのが勿体ないタイミング)だから。

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:19 [ rnC3EWWU ]
俺に言わせりゃシーフもヘタ、サブ盾もヘタ、メイン盾もヘタ
50代やってシーフ入れたら大抵どいつもこいつもヘタ

いやいいんだよ、50代なんてペーペーだ
こー言うと昔はーとかぬかすボケが時々湧くが昔と今じゃ事情が全然違う
でもな


ランク7以降でその動きはねーだろと、なんでサブ盾が前にでてきてんだよ
メイン盾は武器抜いてから敵に寄ってるし、シーフもケツにくっついてから
抜刀するな、不意玉ありなしの報告しろ
あーメインとサブで位置の譲り合いかよ見てらんねーよもー



心当たりあるヤツここに沢山いるだろ

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:27 [ n2H9ZjhE ]
>>583
神スキルを持ったお前さんが教えてやれば問題あるまい
ここで愚痴ってどーなるというのだ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:29 [ ysTjwpxo ]
ぶっちゃけ盾シ狩で開幕不意玉提案する事自体ダメダメだな。

さぽ忍でも被弾するのは多く盾が位置に付くのが遅いとかシーフモタモタとか
強烈なクリティカル食らって狩り死亡とかアホ過ぎ。

まずその構成で組むなら開幕不意玉無しが稼げるコツ。
忍盾なら必ず不意玉入れないとダメって錯覚してる奴が多いがそんなことない。
また開幕不意玉しないともったいないと言う奴もいるが状況によるって事を
勉強しなさい。

後いくら立場追われてるから自分の存在意義は不意玉だ!って思ってダメージや
ヘイトも考えず柔らかいサブ盾に騙し入れるシーフは本物の下手糞。

だから開幕で狩りに大ダメージ負わせてまで開幕不意玉にこだわる必要なし

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 12:41 [ rnC3EWWU ]
>>585 65以降なら開幕だのにこだわる必要もないが
50代は立派な主戦力だ、ついさっき俺も言われたが
お前もその場でヘタクソどもを教育して使えるようにしろwwwww

>>584愚痴も入ってるがシーフがシーフがと
ヘタクソ加減をシーフ一点に集中させてるの見て
サブメイン盾もヘタクソなんだよ!

と毒づきたかっただけwwwちなみに俺はシーフじゃなく狩ね
4:2でよくやってたから傍観してたが

まーこんなもんだろうと自分を納得させてたな

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:44 [ DhRLfTHE ]
なんで誰も寝ダマを提案しないのかな?

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 13:45 [ haOyz6.M ]
>>573
30代の話で突っ込みいれて申し訳ないんだが、そのレベル帯で戦/モが狩からタゲ保持できるのは
相当狩が手加減してたとしか思えないんだが・・・
いくらためる、挑発、ウォークライがあったとしても、被ダメでヘイト減少する一方な戦/モ盾じゃ
ザンバーハ+1ホーリーの狩はもちろん、グレート+1ホーンでもタゲ取り捲りになっちゃうはず

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:07 [ AmJMTi8E ]
15秒おきにためれ

ヘイトはモリモリ貯まるけどTPはたまらなくなるけどなー

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:21 [ X8.SS5zc ]
>>588がグレートホーンに見えた俺がDQN

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:23 [ 1ULAYW92 ]
>>589
自分はリフレシュガ追加されるなら、コンバ50%でも構わないな。
空いた時間で殴りに参加します。

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:31 [ hZ20z4jI ]
>>591
■e<MP回復量はかかった人数で分割されます

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 14:44 [ 7Yn2Zrk6 ]
戦士も飛命ブーストしてホーリーあんどブラッディ打ちまくり。コレ最強。
30台だしシルブレすればバカバカ当たる。

つうか50までコレで上げた。サポシ忍狩モで。金はかなり飛んだが。

594 名前: 591 投稿日: 2004/07/30(金) 15:08 [ 1ULAYW92 ]
何故ここに書き込んだんだか・・・
荒縄で首吊ってきます

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:16 [ nWfpeiGA ]
>>579
同意。狩に迎えやらせるくらいなら赤が弱体、またはサポ戦でやってもらいたい。
狩赤両方上げたから間違いない。赤のが2倍は固い。

シーフ入れる時は前衛4にしてもらいたいってのが本音(ノ∀`)

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:30 [ RQjIWtC. ]
>>588 だから力を抑えていた、と書いてあるだろうに
ただ、弓も撃ってたよ、時々

ちなみに安定して4チェーン出来てたから、大して問題無いでしょ?(経験値は最低で170ちょっと)
もしかして5チェーン行くのが最低条件だったりする?
確かにサポ忍で殴られヘイト減&回復魔法少ない状態なら5チェーン行けるのかも知れないが
狩人が全力出せない事には変わりあるまい

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 15:47 [ EJI3kQeE ]
はぁ、狩人柔らかけど50代なら迎えやっても平気だろ、、、、
別に普通の一撃で200〜300喰らう訳でもないだろ?
別に赤がやっても構わないけど、狩が迎えやったくらいで死ぬ様なら
PTメン全部がヘタレなだけ。
狩がHP真っ赤になってるなら、だま入って無くても盾が挑発しろ&後衛がケアルしろ

大体、狩が55前にシーフいるのにサポ忍にしてどうするんだ?
盾からタゲ取れるほどヘイト稼げるのか?
シーフだってSPWS前なら十分な削り役だろ
狩人のベストパートナーと言っても過言はないはず。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:07 [ qLDHb4u. ]
一つだけお願いしたいのは、 迎え頼まれたなら
スナイパーは外してくださいな。
ファランクスリングつけろとまでは言わないから。

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:10 [ izMPk8.M ]
>>597
出来ない事は無いが、決してむいてはいないとゆーのがレスの大半だと思うが。
そして君の言うようにバッチリ決められる野良ばかりじゃないって事。お分かり?

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:20 [ 5y9MP8xk ]
ん〜

不意とダマを別々に使いましょう
シフはサポ忍で一時的にタゲ取ってもいいんだし、
DEX装備とAGI装備を使い分けできて
威力もなかなかイケルかと。

不意だまで上手く回せている所は、そのままガンガレ

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:39 [ en7mKSPo ]
騙しが必中&クリなら問題なさそうだけどな。
まぁ騙しを分けるんじゃなく、捨てるのも時には大事かも

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:44 [ R9RLf45o ]
70くらいになれば、だましだけでも200以上出るからすごいよな

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 16:44 [ 5y9MP8xk ]
いま考えたことじゃなくて

古参なら常識ですよ

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 17:08 [ qE4RnzqE ]
そうなんだよ。ここで書かれているとおりLV50あたりだと

「シーフ=開幕不意だまで固定がまず第一。」って考えているシーフが多い。

シーフが居ないPTなら、普通に盾の挑発でスタート。
これで普通に狩が成り立つ以上(狩人がいても)、開幕の不意だまなんてオマケだよ。
普通に不意だけ打ち込むって使い方を出来ない奴ばっか。

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 22:22 [ b3hDkYMU ]
狩/忍 迎え遠隔→スカ
のときは影縫いですよ。

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 23:50 [ V7Q14zfo ]
迎え遠隔がスカなんてかなりあるわけだが・・
プレないと安心できんなぁ

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/30(金) 23:54 [ V7Q14zfo ]
開幕ふいだましないなら騙し撃ち自体ほぼ不要だな

シーフさんは不意撃ちバイパーで〆てください。空蝉と回避A生きるでしょ?

とか言う奴出そうだ。
まぁ乱獲ペースならシーフは時給下げるだけの存在でしかないな。
不意だまが40秒だったらなぁ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 10:36 [ 8YqDflgU ]
話を掘り起こすようで申し訳ないですが、限界2の募集を考えてます。

ザルカ各洞窟と???の位置が書いてあるようなMAPがあるHPを
ご存知でしたらご教示願います。

その他のアドバイスについては、スレの頭のほうにあるような形で行こうと思います。

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 13:05 [ OmAHXtbk ]
>>598
着替えマクロしてんのに見つめてきて
「スナイパーじゃ防御やばいですよ^^;」とか言われるとウザイ
着替えしてますって言ったら「^^;」  仕方ないんだが萎える

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:39 [ gCcKX.WQ ]
>>608
ザルカ行ってマップ開いたら右上端の細い道の奥
その左の細い道の奥 
テレポの所から下に向かって真っ直ぐ下りた当りの細い道の奥
座標は見てこないとワカンネ

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 16:59 [ s16V0nzw ]
「^^;」使う中の人は大抵脳金

612 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:03 [ 887ogItE ]
最初の数発分を狩人が少しタゲ取って、300ダメ以上のダメを出しつつ
その分のヘイトを盾役に押し付けられる手段を不要で片付けるのももったいないだろー。





…ってか、なんでこんな簡単なことのやり方を話してるの?
だまし討ち実装直後のスレLVの程度な話じゃん。

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 17:13 [ AY4X4AwA ]
>>612
その当たり前の事が出来ないツーフが増えているのですよ。

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:22 [ xUgOu0f. ]
>>608
FF11 便利 ガイド
これでググれ
リンク貼るのはちと気が引ける

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 18:50 [ IVduR7x. ]
まあ、どっちにしても開幕不意玉もったいないとか必ず入れなきゃとか思ってる
奴がいるとシーフテンポ遅れて稼げない事が多い訳だがw

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 19:11 [ 24o9dmqQ ]
後衛から言わせてもらうと、シーフテンポ悪かろうが、
連携のタイミング(ためか打つか)と釣りがうまけりゃ普通に稼げると思うのだが・・・
つってきてから、ふいだまするシーフは知らんけどさ

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/07/31(土) 22:14 [ Kgo/uQ/g ]
>>616
シーフのテンポが悪いのは
>連携のタイミング(ためか打つか)と釣りがうまけりゃ
が下手な人の事

618 名前: 608 投稿日: 2004/08/01(日) 02:47 [ 3tbB6JnQ ]
>>610
>>614

ありがとうございます。ザルカMAPから別のところにはいるわけではないのですね。
明日にでも下見してきます。来週いっぱいくらいで突破できればいいんですが・・・。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 03:13 [ 2gPt.WGI ]
>>612
そうか?そんなにもったいないと思わんな。
むしろ狩被弾でMP消費するほうがもったいない。

構成によっては開幕無したほうがスムーズに行くのは周知の事実だし盾狩シ
はまさにその構成。

狩がさぽ戦なら被弾で真っ赤になるし忍なら最初誰かがしくじればグダグダに
なるだろ?
そんなストレスたまるような戦闘よか連携時大ダメージMBヒャッホイでサクサク
やる方が良いに決まってるじゃん。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 04:17 [ U2P8xzmE ]
どうでもいいけど、かくれだま出来ないシーフ多いな
取り合いだったからメイン盾の俺が挑発で釣って戦闘開始
サブが挑発してもこっち向いたままだったから
シーフはサブにだま入れてるし
こういう時にかくれだま使うシーフ見た事無いぞ

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 06:47 [ aIByb41Y ]
>>620
シーフスレの過去ログ読んでこい、話しはそれからだ

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:00 [ G2q3YTWc ]
俺様が見たことない→だからいない
っていう見聞の狭さは凄いな。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 07:27 [ sJNLi2OY ]
しかし、上手く活用してる人は少ない。俺は今まで一人しか見たことないな。
まあ、一応いたって事で。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 08:50 [ U2P8xzmE ]
>>621
何が言いたいのか分からん
過去ログ全部なんて読んでられんし・・・

>>622
いないなんて書いてないじゃん
これが文盲と言う奴か・・・

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:15 [ e85y8P1E ]
隠れだまはカブトとかヤグみたいな視覚探知にしか通用しないんじゃなかったっけ?
シーフじゃないから詳しくはしらんけど

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:25 [ G2q3YTWc ]
簡単に言うと「かくれる状態である」ことが条件。
敵がなんであるかは直接には関係ない。

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 13:41 [ 2gPt.WGI ]
隠れ玉は相手に対してヘイト稼いでなけりゃどんな敵でも通用する。
それする場合は釣り誰かに代わってもらわないといけなかったりするんだよな。


シーフさん釣りお願いします<あれ?隠れ玉しないんですか?<ヘイト稼いでたら
隠れ玉できないんです^^; <あれ?そうなんですか・・・
てな感じで実際使わないことが多いね。

まあ、5分に1回誰かに釣り行って貰えればいいだけなんだけど使い勝手は悪い。

628 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 14:46 [ sJNLi2OY ]
あくまで限られた条件下で活用するものであって、積極的に使うもんじゃないよ。
普通に狩りが進んでいるうちは、ほとんど使い道はない。

629 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:16 [ YLMLlVVE ]
とうとう〜Lv50を語るスレを卒業し、こちらのスレに引っ越す事が
出来た黒タルです
そこで50代黒の諸先輩に質問があります
後衛のLv50装備といえば軍師服が代表例になるかと思いますが
黒魔も軍師服装備がデフォになるのでしょうか?
スペクだけ見ると連邦魔戦士制式外套の方がINTの増強が強い様
ですし軍師服の方は頭装備可能とはいえ頭装備でINT増強の物
ってあんまりありませんよね?
哲人サークレットや英知ヘッドバンドをしてもINT増強という面から
みたら連邦魔戦士制式外套に並ぶだけですし・・・

装備なんざ基本は好きに汁!が基本なのは重々承知なのですが
漏れはこんな風にしてた的な装備体験談を聞いてみたいと思います
ご教授の程、よろしくお願いします

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:26 [ l2m62WB2 ]
連邦の+1も良かった気がするな

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 17:32 [ l44x2pRE ]
>>629
胴装備と頭装備だが
連邦魔戦士制式外套:防33 頭装備不可 STR+2 INT+2 MND-2

軍師コート       防31 INT+1 MND+1 CHR+1 耐光+3 耐闇+3
哲人のサークレット  防6 INT+1

まぁ…INTに関しては差はなく防御もそこまで大差なし。

軍師コートを装備する利点はMP重視したいとき
金の髪飾りを装備できることなのでできるなら柔軟性のある
軍師コートの方がいい。防御も少し上だし

まぁ…好きに汁といいたいところだがせっかく
新グラフィックの装備を装備できるのだから装備変更を漏れはお勧めする

連邦軍師帽子+1 防18 Lv52 自国支配地域:INT+3 MND+3
今後こういうのもあるしな

あとはAFまでMP重視装備INT重視装備他でAFまで。

632 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:05 [ ZPJou1dI ]
共和国髪飾りと言う選択肢もあるな。

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:33 [ lQKmhO9U ]
共和軍団兵髪飾+1 防11 耐風+4 耐土+4 自国支配地域:魔法攻撃力アップ+3 Lv34〜 モ白黒赤シ暗吟狩召
共和軍団兵髪飾+2 防12 耐風+4 耐土+4 自国支配地域:魔法攻撃力アップ+5 Lv34〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:38 [ r9ofx1cg ]
手ェ抜きたかったらAFまでパイロローブでいいんじゃねー?
50代だと構成次第やなんかの間違いで壷を相手にする時なんかに
ケアル補助主体になることもあるから黒タルでもMPブースト特化する意義は大きいぞ。

まあ装備なんざ好きにしる。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 18:50 [ lQKmhO9U ]
手ぇ抜くなら死んでもモンク言わないでくれよ
迷惑なのはPTメンなんだから

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/01(日) 19:45 [ l5xg1ukQ ]
黒のAF頭がLv60胴が58だしまあ好みでいいかもね
個人的には頭装備の着替えが効く軍師コートだけど

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:32 [ 2.Yf1LEE ]
>>635
まぁ手を抜いて無い奴なんか滅多に居ないんだが

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 02:47 [ C2/3qdGo ]
何をどうすれば手抜きなのかなんざ他人が判断することじゃねいけどなー。

パイロ(+金髪)は多いにアリではあると思うよ。
Int+1/Def+2とMP+8/耐火+4のどっちを選択するかは個人次第さ。

639 名前: 629 投稿日: 2004/08/02(月) 03:57 [ lLgDfE7k ]
630-638
ご指導ありがとうございます

他の種族ならば迷わずパイロ+金髪にするのですが
せっかくタルなのでINTや魔法攻撃力UPを伸ばしてみたい
とか思っちゃうんですよねえ
しかも今日のレベリングで51になったので闇杖が装備できるように
なったんですよ。こうなるとNAPTに混じって古代連発とか頑張ら
ないとそうそうMPがカラカラにゃなりませんよね
そんなこんなを考えるとMP重視じゃなくてもいいかなあと
とりあえず英知と共和軍団+1(+2は競売に出てませんでした)を
買って支配状況で付け替えたいと思います

>>635
黒的に手を抜く(MP増強やINT増強をしない)と死ぬ危険性は減り
ますよね。なにしろレジだのヒール時間増大だのでヘイトは手抜きの
方が少なくなるんですからw

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:17 [ M.Od6etg ]
>639
「魔法使わない=手抜き」ではない。
「MP装備無いです;;=手抜き」なんだよ。

この違いがわかるか?

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 04:29 [ k2grj0pE ]
あとPTメンのやる気にも影響するな
あきらかに手抜き装備の黒なんか入ってきたら
挑発するの送らせたりして防御力を意識させたりする

642 名前: 639 投稿日: 2004/08/02(月) 06:50 [ lLgDfE7k ]
>>640
仰る事は良く判ります。
ただ>>635
>手ぇ抜くなら死んでもモンク言わないでくれよ
>迷惑なのはPTメンなんだから
と言ってる訳で>>635の言う通りにするなら
アスリン×2&金髪HQなMP増強HP激減なMPバリバリ
装備=死の危険性は大きいがPTへの貢献も大きいよりも
防御力最重視なMPしょぼしょぼ装備=死の危険性は小さい
がPTへの貢献も小さい
のが良いって話になっちゃうわけでこりゃ変でしょ
と思ったんですよね

とは思ったんですが
>>641
>あきらかに手抜き装備の黒なんか入ってきたら
>防御力を意識させたりする
てな意見が出てくるって事は魔法打撃力や豊富なMPで
PTに貢献するよりも目に見えやすい防御力重視な
装備のが世の中の受けが良いって事なんですかね

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 08:45 [ opAY4Bm6 ]
こいつなんもわかってねえ

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 09:01 [ hvfPghJ2 ]
タゲ取って死ぬと時給下がるから高額高性能装備は無い方がいい。

あれ? いろんなジョブスレで何度も見たいいぶんの気がするが・・・

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:24 [ QoD/AnIc ]
最大MPなんて闇杖あるなしに比べればいくつでも大差ない。
それに毎戦MP使い切る戦闘なんてありえないしな。
そこしか見えてないから脳筋はそこでしか判断しないが。

だいたい黒魔道士がMP重視の装備してどうすんだよ、
アスリン2個装備する金あるならHQのINTリング買え。
首装備はエレメンタルトルクまで黒絹だ。

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:31 [ 26V2p9EA ]
>>645

>だいたい黒魔道士がMP重視の装備してどうすんだよ、
>アスリン2個装備する金あるならHQのINTリング買え。
>首装備はエレメンタルトルクまで黒絹だ。

そういうものなんだ…


真・納金だから知らなかった

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:38 [ NXfOAqMQ ]
MP使い切ったらINT装備したらいいと思うよ、HPのへこみはドレインで回復

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:40 [ C7iSyU8w ]
ヘイト高いからドレインやめれ

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:41 [ 9vaDm5V6 ]
>だいたい黒魔道士がMP重視の装備してどうすんだよ、
>アスリン2個装備する金あるならHQのINTリング買え。
>首装備はエレメンタルトルクまで黒絹だ。

最初はMP重視装備して、ブースト分のMP使ったらInt重視に着替えろや
アタッカーだってタゲとったらスナイパーからファランクスに装備変えてるんだぞ

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 10:54 [ .rI2abRk ]
>>642>>649
普通の魔道士ならMPブースト用とINT(MND)ブースト用の2種類持って着替えをしている。
それをしないのが手抜きだよ。タゲを取るつもりなら更に回避ブーストもw

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:35 [ NXfOAqMQ ]
>>648
ん?精霊に比べたらゴミ糞じゃね?
スタン>>スリプル>精霊>ドレイン
って感じだと思うけどー。3系、4系だとスタン普通に越えるけど
スキル200で130くらいしか吸えないし

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 11:48 [ zH0dW.0s ]
まあアレだ、仮にもメインならMP重視装備とステ+重視装備と両方持ち歩けってこったな。
何も高額装備で爪の先まで揃えろってコトじゃあない、
INT+の指輪とアスリン(エレリンでも可)を両方持ち歩いて交互に使い分ける、それだけの事だ。
タルだろうがなんだろうが関係ない。レスあるが序盤MP重視で
MP使ったらINT装備に切り替えるだけだし。序盤にヘイト全快でタゲ取るよなヘボでもないだろ?
ちなみに50からは軍師コートでも外套でもいいが
取れるようならシャーマンクロークも取っとけ。アレは良いものだ。

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:20 [ fQMIDtzI ]
>>648
レジ無しの2系精霊よりHate低いんじゃねえの? 体感だけど。
MPコスト対ダメージの効率が最高にいいから、
詠唱可能なら俺はバンバン撃つけどな。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:29 [ rUeBXdtQ ]
回避はいらんだろ
変な事教えるなよ

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:31 [ x176yauI ]
精霊うちすぎてタゲ来る。黒ダメ受ける。

盾役がタゲとりかえす

ドレインで回復する。ノンレジ

また黒にタゲ来る

っていうショボーンな展開もごく稀にあるけど、
ドレインが精霊なんかと比べて特別にヘイトが
大きいっていう気はあまりしなかったなぁ。

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 12:39 [ NXfOAqMQ ]
>>655
盾役がタゲ取り返す

ドレインで回復する

の間に、/wait 10くらいしておけばまず、取り返すことはないと思うね
その前にたいてい白さんとかから、ケアルもらっちゃうからドレインはいらないこと多いけど
そんだけ待っても取り返しちゃうなら、精霊打ちすぎか、ケアルサポしすぎだと思う
そういうPTの場合、ケアルピンポンに陥りやすい気がする。

連携した後タゲとっちゃった暗黒さんにも言えることだよね
ドレインでまたタゲ戻しちゃう人いるし

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 14:22 [ 8bSeDs9Q ]
あぁ…結局639は墨だったわけか…
MP装備が必須なわけではない。
ただし必要な場面に出くわすこともあるだろう。
しかもそういった場面はMPないと本当にやばかったりするわけでな。
MP装備→INT装備の着替えなんかは、PTに対して黒なりに安全
マージンを取れる数少ない手段だと考えとるわけだがどうか。

ようは金なくて装備そろえられねぇだけだろ?素直にそう言っちゃえよ。

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:39 [ b97opCAM ]
最近前衛の、

「@スニ;;」→絡まれアボン→場所悪い→トラクタ連発→衰弱回復待

の最悪コンボが何回か起こった。同じ前衛として情けない。
50にもなって堂々と「スニ;;」とか言える神経も俺には分からん。

一回の狩でそう頻繁に使うわけでもないオイル・パウダーは山串感覚で持てよと。
少々の装備より俺はこっちが気になるよ。

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:54 [ opAY4Bm6 ]
薬品持ち歩くような気配りのできるやつは着替えもできる
えてしてそういうもんだ

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 16:54 [ ogov35n6 ]
まーそりゃ前後の別関係無いからなあ。

クフテリ行くんなら持っとけと。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:23 [ PFh/79WE ]
薬持ち歩けって後衛からは言いにくいから
持ち歩いてる前衛が言ってくれると助かる

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:31 [ xBtJ.JDg ]
つーかリーダーが出発前に念押せよw

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:42 [ b97opCAM ]
リーダーが言えば買うとか、そういう姿勢がまずオカシイのよ。
普通に切らしてる事が問題。

その事件後オイル配った時、「丁度切らしていて;;」とか言ってたけど、
俺が思うにこの人は常に持たないタイプ。

まあ、したらばを見るような人は大抵持っていると思うけどね。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 17:46 [ 9sGKauWY ]
でもしたらば見てない人はオイルパウダー常備が常識とは思ってないわけで
面倒が嫌なら最初に確認すべきだと思うぞ。

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 18:55 [ NBg6nRmY ]
したらば見てなくても自己防衛で普通もつと思うんだが・・・なにがあるか分からんし。
つかインスニ使える後衛もちゃんとオイルパウダー持ってる時代だぞ?

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 20:10 [ idbMUSn2 ]
「金庫に置いてきちゃった;;」って言う奴もいるな。
今のお前のカバンの中にはいったい何が入っているのかと問いたいよ。
こういう奴は大抵モンク。でもってリーダー

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:10 [ xMpuRBro ]
>>657
アフォかと・・・・。

> MP装備が必須なわけではない。
ただし必要な場面に出くわすこともあるだろ> う。
> しかもそういった場面はMPないと本当にやばかったりするわけでな。
って,ピンチになってからMP装備に着替えしてもMP増えるわけじゃないんだよ?

他の種族なら知らんが,50代黒タルで闇杖持ってればはっきり言ってMP装備いらん。
タゲ取ったときの危険性を考えるとMP減らしてでもHP強化したほうがいいぐらいだ。

> ようは金なくて装備そろえられねぇだけだろ?素直にそう言っちゃえよ。
アスリン乱獲しているツーフさんですか?

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:17 [ xMpuRBro ]
>>657
なんかカキコ失敗したのでもう一度。

> MP装備が必須なわけではない。
> ただし必要な場面に出くわすこともあるだろう。
> しかもそういった場面はMPないと本当にやばかったりするわけでな。

……って,ピンチになってからMP装備に着替えしても
MP増えるわけじゃないんだよ?

他の種族ならともかく,50代の黒タルで闇杖持ってれば
はっきり言ってMP装備いらん。タゲ取ったときの危険性を
考えるとMP減らしてでもHP強化したほうがいいぐらいだ。
(エスケプ前に事故死とか普通にある)

白ならともかく,黒はINT重視の装備でいいと思う。

> ようは金なくて装備そろえられねぇだけだろ?素直にそう言っちゃえよ。

アスリン乱獲しているツーフさんですか?

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:32 [ ZbCLPBDw ]
>>668
馬鹿は死ねばいとおもうよ。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 21:37 [ xMpuRBro ]
>>669
じゃ,勝手に首くくってきてね^^

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:00 [ zH0dW.0s ]
>>667-668
>>649>>652は読んでるか?
ジョブ種族問わず、メインなら着替え持ってると思うが。
前衛の命中or攻撃重視やシフのDEXorAGI重視とか。
まあ兎にも角にも○○でFA。○○イラネってな極論言うのってタルに多いよね。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 22:47 [ xMpuRBro ]
>>671
もちろん読んでるよ。

・金の髪飾り(30MP)+バイロローブ(8MP)+アストラルリング(25MP)×2=88MP

まあ,これをサンダーII/1回分と見るか,トータルでHP340も回復できる
と思うか(ケアルIII,ケアルII,ケアル×2)は人それぞれだろう。

ただし,50代の黒のプレイスタイルを考えると,前半はクリマン&闇杖の
性能を生かしてヒーリング。前衛が十分にヘイトを稼いでから,精霊で追
い込むってパターンになることが多い。つまり,後半立ってから敵が沈む
までに必要なMPさえ確保できれば十分。使った分を回復できるぐらいの性
能は今の黒にはある。

そう考えると,黒に必要とされるMPの総量は以外に少ない。
4〜5チェーン目はヒーリング時間少ないから,2戦闘分のMPは欲しいと
考えてもいいが,それでも余るぐらいだ。

要するに着替えしても使い切れないというのが俺の意見。
着替えを否定するわけではないが,効果は薄い。
それでも保険にというなら持っててもいいが,半分は自己満足だと思う。

> ただし必要な場面に出くわすこともあるだろう。
> しかもそういった場面はMPないと本当にやばかったりするわけでな。

MPがゼロになるほど,危険な戦況ならその前にすべきことがいくらでも
あると思う。逆にそういう状態でMP+88がどのぐらい意味をなすのかが
あまり分からない。倒せる相手か,退避すべきかは割と早い段階で判断
できる。MPが尽きる前にエスケプするなり,逃げるなりするべきだし,
仮にMPが切れても泉がある。

着替え云々より,その辺の状況判断のセンスを磨くほうがよっぽど大事
だ。逆にどうしても着替えが必要な状況があるなら,しっかり説明して
ほしい。考え直すかもしれない。

> まあ兎にも角にも○○でFA。○○イラネってな極論言うのってタルに多いよね。
てか,こんな偏見めいた書き込みしかできない時点で,
自分の価値を下げてるってことに気付けや。

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:14 [ UMEi0VWw ]
>着替え云々より,その辺の状況判断のセンスを磨くほうがよっぽど大事だ。

こんなのは当たり前。話をすり替えるな

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/02(月) 23:23 [ zH0dW.0s ]
サンダーII1回分って・・・君は序盤から精霊ぶっ放す派なの?
まあプレイスタイルだから敢えて言及はしないけど。
自己満足とゆうか、着替えうんぬんはそのジョブに対しての接し方の問題だと思う。
で、元ネタの装備のアドバイスに対して、着替えを持ち歩いた方が○、
それに対して黒タルならINT+のみでFAとか君みたいに凝り固まった思想の人が噛み付いてるだけだと思うが。

>てか,こんな偏見めいた書き込みしかできない時点で,
>自分の価値を下げてるってことに気付けや。
いやだって現に闇杖持ってればはっきり言ってMP装備いらん。とか
○○イラネって言ってるジャン。話逸らすなよwww

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:06 [ 6n8xlQUI ]
だから,着替えが必要なシチュエーションってどういう
状況なんだよ? 俺はそれが知りたい。

LV50代の黒魔にとって,MP総量+88がそんなに重要なのか?
そこんとこ説明して欲しいわけよ。特にタルの場合だと,
少ないHP削って,MP総量増やすメリットがどのぐらいあるのか?

例えば,MP装備している状態でリンクしました。
寝かし損ねました。前衛の挑発遅れました。HPが少なかったおかげ
で黒魔がアボンしました。脱出できなくて全滅しました……。
MPは全然余ってるのに,まったく役に立ちませんでした。
そういう状況だってあるわけよ。

着替えすれば,MPは+88になる。ただしHPも-62になる。

> サンダーII1回分って・・・君は序盤から精霊ぶっ放す派なの?
誰もINT装備に着替える前に,精霊打てって書いてないだろう?
MP装備/INT装備を着替えることで浮いたMP分がどのぐらいの量に
相当するかを書いただけだ。別に弱体やケアルサポしてMP+88
使っていいよ。でもそれで浮いた分のMPはサンダーII,1回分だよ。

しかもその余った分使う前に戦闘は終わってる。
ちなみにMP増やす分をINT増強に利用すれば,INTを+8できる。
精霊ダメージやレジ率などのメリット捨ててまで,MP総量増やす理由が
どこにあるんだ? ポリシーもって黒魔やってるんならきちんと説明
してくれ。

ちなみに,俺は黒タルで闇杖あれば,MP増強装備を持つ意味は限りなく
少ないという意見は一貫して言ってる。話そらすつもりはない。

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:17 [ 7BBi7DjI ]
MP600あれば困らなくないかい。
と思うガル黒70歳。
タルタルなら50代に、素で600くらいあるだろ?
MPブースト着替えしたかったらすればいい、くらいの認識かな。
70でも素で500しか無いが、困った事はデジョン2送迎の時くらいだ。

タゲ来てもかばわれないが。

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:25 [ ef4tx9FI ]
>例えば,MP装備している状態でリンクしました。
>寝かし損ねました。前衛の挑発遅れました。HPが少なかったおかげ
>で黒魔がアボンしました。脱出できなくて全滅しました……。
>MPは全然余ってるのに,まったく役に立ちませんでした。

>>649の>最初はMP重視装備して、ブースト分のMP使ったらInt重視に着替えろや
ての全くヌルーしてないか?
それにリンクってスリプルレジられたら、そのときIリキャスト中にNT装備に着替えて
いれ直せば済む話だとは思うが。MP装備しか持って無いなら兎も角な。

君の主張してる事が何かズレてるのは、MP装備を持った事が無い・着替え経験無いからきてると思うがいかがだろう?

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:30 [ 6n8xlQUI ]
>>649の>最初はMP重視装備して、ブースト分のMP使ったらInt重視に着替えろや
ての全くヌルーしてないか?

だから,その浮かせた分のMPがどう役に立つのかを教えてくれって
いってるんだろ?

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:32 [ 6n8xlQUI ]
極論になってしまうから,あまり言いたくなかったけど

MP重視装備で魔法を打つ→レジられる→打ってないのと一緒
っての分からないかな。。

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 00:50 [ ftZfJiHE ]
>>675
赤・詩無しで、戦闘終盤に敵リンク。脳筋前衛が言っても殴るのをやめずに
寝かせても、寝かせも起こされる時とかないかい?
脳筋じゃなくても、子竜に起こされ続けるとか良くあるし…
泉をつかえって?そんな前衛がいる時点で既に無いよw

そんなときに、ブーストしたちょっとの分でギリギリ助かったとかあるんだが…
赤いてもMP無くて何もできない、とか結構あるぞw

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:04 [ z87IMjRk ]
>MP重視装備で魔法を打つ→レジられる→打ってないのと一緒

レベルが65キャップの時代の話ですか?

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:22 [ DZDCLp.w ]
>>680
逆に言えばそんなクリティカルな状況にならねえと
MPブーストは意味がないって事なのね
そんなもんと>前衛の命中or攻撃重視やシフのDEXorAGI重視とか。
を比べてどうするよ

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:35 [ aV/fuY5. ]
>675
MP+88で何ができるって?
自分限定ならサポ白でブリスキアクアベールしても余るな。
ケアル換算なら3が2回分だ。

構成と他ジョブの中の人によっちゃ、普通にケアル補助が
必要な場合もあるだろうが。
そういう可能性を考慮せずに、
「樽黒だから攻撃力特化のみでFAwwwww」
とか言ってるならそれは手抜きだよ。

センスみがけって、まずはお前がセンス磨け。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:36 [ aV/fuY5. ]
683に追記。
サポ召ならオートリフレ分もいれて真空一回分だ。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 01:45 [ DZDCLp.w ]
>>683
藻前さんは戦闘中におもむろにブリスキアクアベール
おっぱじめるのかと小一時間(ry

後は、ケアル3換算が2回。そうケアル3換算で2回分しか
かわらないんだよ
エルガル後衛なら元々のMPが少ないから+88には意味が有る
でもタルだとあんま意味ないのは確かでしょ
まあ>>683がガルモンクに向かって「HP増強装備持ってない
モンクは糞でFAwwwwwwwww」とか言い放つ勇気が
あるんだったら別だけどさ

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:00 [ 7PXwFvLs ]
>>685
お前何言ってんだ?
モンクは基本的にタゲを取らないし、もともとHPが多いからブーストする必要ないだろ
けど黒はMPを使って精霊を唱えてダメージ与えるわけだ
たとえタルでもMPは多いほうがいい
MP増やすくらいならHP増やす方がいいとか訳ワカンネw
黒のMPブーストとモンクのHPブーストを同列で語るな池沼

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:10 [ ef4tx9FI ]
取り敢えず着替え持って無いよりは持ってる方がいい。
それだけの話。
○○イラネでFAとか極論に走るヤツや粘着してまで
黒タルにMP装備必要な理由を着替えた事の無い脳筋墨のオレにも
解るように説明しろとか言ってるヤツが異常。以上w

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:18 [ DZDCLp.w ]
>>686
はぁ?
黒タルに精霊唱えさせるんだったらMP増やすより
INT増やした方がイイに決まってんだろ。この糞三国人が('A`)

手前の言ってる事は「ガルモンクさんでもサブ盾の
可能性があるからHP増やす装備は必須ですね^^^^」
ってるのと同じなんだよ

まあ思考回路が日本人と異なる中華RMT野郎なら理解できない
のも当然だよねwwwwwwwwwwwwwwww

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:20 [ m/g.zjZU ]
言ってる事の前提が微妙に違って無いかな?全部持てがベストだってのは元の質問から考えて
的外れな気がするんだけど(性能面で全部持てがベストってのは明らかだけど)
ここで聞かれているのはどちらをどの程度重視したらいいのか?って話に読めたんだけど・・・

とすると6n8xlQUI の意見は先ずINTそれを全て優先して 他に上げる余裕出たときに防御やHPと等価程度で
考えればいいよと言う一意見に読める(これは元の質問に対して外れてるように見えないと思える)

それに対してMpブースト側の意見は全部有ることを前提に語ってないかな?(Mpをブーストしたときの立ち回りの
意見としては激しく同意だが)
それだとMpブーストも必要って方の意見ならユニクロの装備のINTブーストをどの程度にして Mpブーストをどの
程度揃えるべきかのバランスを提示すべきじゃないのかな?(なんとなく1週目のメイン黒の質問の気がするし)

一応モレとしてはINTをユニクロで揃えてエレクトラム系の指輪と髪飾りでの着替えをお勧めする
(ブースト量としては先ずどれか1つ 残りは必要と感じたらでいいと思う 代わりにムスルム1D持つといい)

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:22 [ ef4tx9FI ]
>この糞三国人が('A`)
取り敢えずこの一言で君がキの字の人だってよく解った。
さっさと抜け出した病院に戻れ。

691 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:22 [ .erCHjxc ]
>>688
顔が真っ赤ですよ(藁

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:26 [ aV/fuY5. ]
>689
MP増強も安いし両方もって着替えろと言ってるだけかと。
INT指輪HQ2個買えるなら、MP装備なんて簡単にそろうよ。

てか俺は着替えもしないで精霊しか撃たない黒は、種族なんだろうと
墨だと思ってるよ。
50代で古代も撃たずに精霊アタッカー気取ってんじゃねーと。

てか[ DZDCLp.w ]はブリスキアクアベールを、戦闘中に唱えるもんだと
思ってるわけで。
それとケアル3を2回分余裕もてることの素晴らしさを知らんらしい。
野良で不味いことがあった時に、自分にできることが他にはなかったのか
とか考えないタイプなのかね。
てか固定なら俺の言ってることはほぼ無意味だ罠。

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:31 [ DZDCLp.w ]
>>690
池沼と罵倒され2ちゃんのりで煽りかえしたら
病人認定でつか(´・ω・`)

>>691
オマエモナー(・д・)

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:31 [ ef4tx9FI ]
>>692
前触れも無しにレス相手を三国人と罵るようなヤツは
言葉覚えたてで使いたいリア房か某都知事に感銘うけてるリアオサーンだから
まともに相手しないほうがいいと桃割れ。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:35 [ ef4tx9FI ]
>>693
2ch用語気取るなら池沼やDQNはまだシャレで済む範囲だけど
三国人や半島系の差別用語はシャレにならない事くらい理解出来ないのかい?
例えば「氏ね」で罵るまではまではまだいいがダイレクトに「死ね」はNGとか。
場の空気読めないヤツと叩かれても文句言えないだろ・・・

そーゆー漏れもスレ違いスマソ。

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:37 [ aV/fuY5. ]
>694
すまんね。
>640を書いた者としては、着替えもしない手抜き樽墨が
横行するのが嫌なもんでね。

「樽黒だからINTのみwMP装備イラネwwwww」
ってのは「手抜き」だからな。他の樽黒に謝れと(ry

697 名前: 688 投稿日: 2004/08/03(火) 02:40 [ DZDCLp.w ]
>>694-695
正直スマソかった
確かにTPOってのがあるやね
>>694-695の言う通りで議論以前の
のマナーの問題って点では明らかに
漏れが間違ってた
>>696
罵っちゃてごめんな
顔真っ赤ににしてやった今は反省している

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:41 [ xlBkpB6s ]
>>693
お前そういう顔文字使えば免罪符になると思ってるのか?
池沼くらいで罵倒されたと感じるなら2chやしたらばに来ない方がいいよ

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:43 [ kCu7ztAo ]
50代入りたてのInt装備っつーと10代からでもお世話になれるエレマイト+1かな。
20鯖だとアスリンかたっぽ買う金があればエレマイト2個買える。
というか、50代になって買いなおすのって軍師コートと金髪くらいじゃないかと思った。

>>686
自分が高みを目指すのは結構だけど、他人に対して寛容さを持てるようにもなろうや。
光画部で甲子園を目指しても無理なんだからなー。

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:45 [ h19hWNEg ]
全然50代を語ってないな・・・

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:48 [ kCu7ztAo ]
装備のバリエ少なくなってくるところをAFという餌で引っ張るレベル帯だからな ´_ヽ
モリピタスラムエレマイメイジズボンでIntブースト頭打ちだし。

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 02:57 [ ef4tx9FI ]
光画部懐かしいなw
てか50代の黒的には56〜のシャーマンクロークが神装備だと思う。
AF胴の〜58までだけど。着替え云々ではAFの代わりでも十分良いかもしれん。
モルタバピアス取る時みたくお手伝い必須だが
このLvでの目標としてはいいアイテムなんでないかな。

703 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:01 [ 6n8xlQUI ]
俺,1年前に一度キャラ削除して,復帰後最近50代通過したけど。
確かにケアル/弱体中心で,精霊はMB中心って感じの昔の動き方
なら着替えは有効だったと思うよ。

ヒーラとして振舞うなら,戦闘序盤から立つ必要があるため,
最大MPが重要になる。ケアルはステータス値に影響を受けない。
実際白やるときには,着替えするしな。

ただ,現状の黒の動き方考えると,戦闘のポイントは,
「いかに少ない詠唱回数で効率よくダメージを与えるか」だろう。
そう考えると,どうしてもINT重視の装備のほうが有効性が高い気がする。
魔法打つなら,INT装備で押す。そうでないときは座ってる。
古代MBで敵をきっちり沈められるPTだったら,戦闘中魔法打つのは
1回だけでもいいと思ってる。

そう考えるとMP装備の必要性があまり感じられなくなって,
最近では持ち運びすらしてない(カバンのスペースも食うし)。

現状で黒に求められているのはチェーンコントロールと,何より
戦闘を速く終わらせることだ。こういう状況で,MP装備の出番は限りなく
少ない(と俺は思っている)。逆に,それでも必要だというのなら,
教えてほしい。でも結局答えてくれないんだよな。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:52 [ ef4tx9FI ]
>>703
色んな人が答えてはいるけど君がヌルーしてるだけだと桃割れ。
アスリンとは言わなくてもエレリン金髪持ってるだけで
例えば5チェーン後のMPMAXにチャージする時にその分MPが+されるって事かと。
その余剰分のMPをどう生かすかは中の人の問題。
ただ2・3個のアイテムが邪魔と言って持ち歩かないPCには、
その事すら出来る選択肢が無い、イコールただ何も考えず
精霊打ってるだけの脳筋墨と言われても仕方が無いってこったな。

取り敢えずその2・3個のMP装備分でカバンのスペースも食うって事を
狩か忍者、とまでは言わないが是非前衛とかにも言って貰いたいものだ(・ω・)

他の部分にはほぼ同意だが、だったら別にMP装備持ってても
そのスタイルをするのに支障はないでしょ?だけの事。

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 04:58 [ aV/fuY5. ]
>703
「理想構成で、他ジョブの中の人がしっかりしてるなら」
それでもいいと思うよ。

例を挙げるなら…
・忍狩シ黒赤詩
いかにも理想構成だが、誰か一人がヘタレになった途端に、
補助ヒーラーのお鉢が回ってくるね。
まぁ赤が白でも、白、狩、シ、忍のいずれかがヘタレなら同様だけど。

MP装備は黒がとれる、数少ないPTへの安全マージン。
それを捨てるということは、事故にあわないから
保険イラネと言ってるのと同じだよ。

保険と言っても自賠責分も見返りナイケドナー

別にアスリン買えといってるわけじゃない。
エレクトラム×2と金の髪飾り程度でもいいんだよ。
それでも60以上「保険」が確保できるんだからね。
要は姿勢の問題。「必須ではない」と言ってるしね。

具体的に例が提示できねーじゃんwwww
やっぱりMP装備イラナイネwwwww

と、煽りが来ると予想。
あーはよメンテ終らんかな。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 05:30 [ ef4tx9FI ]
>>705
>具体的に例が提示できねーじゃんwwww
>やっぱりMP装備イラナイネwwwww

それを先に言っちゃあ・・・(*´Д`)
これだけ噛み砕いて説明してるのに:6n8xlQUIがそう答えたら、
結局人の話に聞く耳持たない子供と判断して放置する予定だったのだが(・ω・)

707 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:45 [ BTPxoiTc ]
漏れもMP装備⇔INT装備の着替えは否定はしないものの、効果は薄いと
感じているほうだなぁ。

使い方に関してはいろいろあると思うが、結局はMP+60〜80程度の差。

・MPブーストしてたおかげでエスケプ分のMPがギリギリ残っていた
・最後数ミリの敵のHPを削りきるMPが捻出できた。
ってなシチュエーションももしかしたらあるかもしれないが、
このあたりは本来計算に入れて行動するべきところだと思う。
そこまで追い詰められる前に、エスケプするなりすることはあるしね。
(50代の狩場でフィールドって実はテリガンぐらい)

また、MPブーストしている序盤に何をするかだけど、
・精霊を打ったが半レジ(あるいは1/4レジ)した
・弱体を打ったがレジられた
とかなって、もう一度打ち直すぐらいなら、MPブーストする意味ないし。

また、
・序盤のケアルサポートに使う
場合、MP60〜80程度をケアルに回してどの程度の効果があるのか
正直疑問でもある(ケアルIIIを1回余計に打てるだけ)。

う〜ん、結局はスタイルの相違としか言えないけど、目くじら立てて
着替えしない黒は墨というほどではないかと。結局コンサーブMP1回分
ぐらいの効果しかないわけだしね・・・。

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 06:54 [ BTPxoiTc ]
あ、言い忘れたけど、

正直言って、黒のMP総量が効率に直結する時代ではないので、
MPブーストはあくまでも保険という感じ。

保険として考えるなら、アクアムスルムでも持ってたほうが
いいかもね。1Dまでなら、鞄のスペースも1個で済むし。

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 07:06 [ wsRqO38w ]
保険なら泉があるじゃん

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 08:40 [ X5XTd3lU ]
お前らいつまでも夏休みの中学生に構ってるんじゃありませんよ。

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 09:44 [ U8HXPtpg ]
俺だったらMP80ちょっとのブースト分は赤のディアⅡの後に
バイオ掛けて暗黒魔法のスキルあg

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:05 [ dBjIaGCQ ]
ここにいる:6n8xlQUIとかBTPxoiTcは50になっても基本的なことも分かってないので何をいっても無駄w
>MP重視装備で魔法を打つ→レジられる→打ってないのと一緒とか
>また、MPブーストしている序盤に何をするかだけど、
・精霊を打ったが半レジ(あるいは1/4レジ)した
・弱体を打ったがレジられたとか
ププッ、まさかINTブーストするとレジ率が低下するとか思ってるの?
もう同じ黒として恥ずかしいので早く消えてくださいね^^;

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:09 [ Qax8Umvg ]
黒ならドレインで青になるだろ。
闇属性でもなけりゃMP効率最高クラスの魔法なんだから弱点以外撃つならドレイン撃っとけ。

714 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:35 [ ef4tx9FI ]
>>712
なんたってタルらしいからな。お二人とも。
ずっとINTブーストオンリーを貫いて精霊だけ打ってたんだろう。
精霊打って座る、それだけが良黒で他は一切不用だと信じて。
だから着替える事について基本的な事な認識(黒に限らず)も欠けているし
○○イラネとかの極論に走る。納得しようにも基礎が出来て無いから
単純なことなのに納得できない。これはある意味重傷だと思う。
自分はメイン首黒カンスト、前衛ジョブでこのLv帯にきたからカキコしていたが
余りに酷かったんでここまで噛み砕いて何度も説明してきた。
しかし明確な答えを出せとホザく。
余剰分のMPをどう生かすかは中の人の問題。と書いたが一例を出しとくと
前衛の挑発入った後にドレイン。精霊弱体は微妙やらイラネって意見が多いが
フロストバーンのどっちか一個は入れる。赤が居なけりゃポイズンII。(攻撃高い相手ならバイオII)
バイオIIは効果とMP天秤に掛けたら勿体無いって意見も多いが
元が余剰分のMPなら問題なし。蜘蛛等の敵なら多いに有効。
ここからINT装備にでも切り替えたらいいだろう。
エレリン髪飾り持ってるだけでコレだけでも十分持ち歩く意味はあると思うが。

別にこれが無くたって狩りに支障は無いかもしれない。
ただ、上記のただINT装備だけで精霊打って後は無駄だからって
座ってるだけの墨よりかは随分マシだとは思うけどね。

これでも理解出来ないんなら、休みでも学校行って補習でもして来い。

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:52 [ U8HXPtpg ]
>>713 いや、レベルにもよるし、暗黒効き難い敵も居るからw




つーかマジレスされても困るんだけどなぁ…………

716 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:55 [ hxCS6S9s ]
>>715
砂丘クラスからドレインって効率いいほうだと思うけど?
骨骨ファンタジーの方ですか、そうですか・・・

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 10:59 [ U8HXPtpg ]
>>716 キミはアンティカ狩った事無いのかね?



つーか普通に初期組なんで縄張りアース〆マンセーですよ

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:02 [ Pm5jPNRI ]
50代なら安価なエレクトラムリングがあるから、
あえてアスリンに拘る必要はないね。
保険にしか使わないならこれで十分かと。
まーその分の枠でジュースかプロエでも持ち歩いたほうが
「保険」としてはよっぽど有効って気もするが。

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:27 [ .gF3CbLk ]
>>695
池沼はシャレですまんよ

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:33 [ Jet4fGwI ]
○死ね(笑)
×死ね

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 11:57 [ C1Vkhzu. ]
おいおい お前ら見てるとほんとに
「遊びでやってんじゃないんだよー!!!」を地で行ってるやつ多いんだな

俺なんて もう装備は適当だわサポは割れてるわ食事はやっすいわで
お前らと組んだら晒されそうだが楽しくやってまっせ?
50代ってさぁ 何か経験値2万近くになって一気にメルトダウンなんだが
お前らすごいな。マジすごい。黒なんて適当に精霊撃ってるだけでもつえー
じゃん。MPとかINTなんて気にスンナよ。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:02 [ KyM5iWy6 ]
>>721
まぁお前さんがそれでいいなら別にいいじゃまいか。
同じLvの同じジョブよりも少しでも強くなりたい、
遊びだからこそ真剣になるのだって別にいいじゃまいか。

要はお互い押し付けんなよってことで。

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:22 [ bS7chH7A ]
適当でも稼げるのは事実。

INTブーストより氷杖買っとけよと(ry
つか鞄の空きと言ってる奴いるが、MP装備とプロエ、
ジュース全部余裕で入らないか?
黒は着替えそれなりにそろえて薬品もっても、鞄余裕で空くと思うが。
ついでにピースリングとヒーラーピアスくらいは(ry

「だって纏められないし;;」といいながら銀矢、鉄矢使い続ける狩人を
どう思うかと同レベルの話だろ。
それに対してどうも思わないなら、好きにすればいい。

というかサポ召で真空は完全ヌルーですか。ソウデツカ。(´・ω・`)

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 12:27 [ ynksRND. ]
黒の装備なんて正直気にならない。闇杖さえもっててくれればな。
だが赤に精霊ダメ負ける黒は正直はずれだと思うがなwwwwww

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:26 [ NO6LGE1Q ]
散々語っている80程度のMP増強ですが
これ、LV50時点の黒白 タル - ヒュム間の種族差すら埋まりませんよー?
さて、タル - エル 間だとどんなもんなんでしょうねー?
そもそもこの程度で戦闘が左右するなら、タル以外の黒は不要ってことになりますねー

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:31 [ s9HiOtQ2 ]
うん、タル以外いらね

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 13:48 [ dBjIaGCQ ]
>>725
散々語っていると書いてあるんだからスレは読んでいるよな?
その上で論点がMP80程度で戦闘が左右するならとかに解釈するんですねw
とりあえず夏休みの読書感想文をやっとけw

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:06 [ NO6LGE1Q ]
>>727
夏を存分に楽しんでますねー
うらやましいかぎりですー

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:08 [ Q..YfUJE ]
>>712
あの2人を擁護するきなんざサラサラ無いし、着替えくらいしろよ、とは思うけど
これだけは言わせて

>ププッ、まさかINTブーストするとレジ率が低下するとか思ってるの?

レベル、スキルに比べるとかなり影響は小さいけどINTでもレジ率は変わる
食事切れたときとか、MPブースト装備のままで打つとやっぱりレジ率高いよ
場合によっちゃMPブースト装備のまま精霊打ったりするけどね

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:15 [ C1Vkhzu. ]
正直 これくらいのレベルの黒といえばデジョンII!!まじこれにつきまくり
レべリングに黒魔が居れば時間ギリギリまで狩りが出来る。
白魔のルテ→ラバオもいいがやはり黒魔のデジョンIIにはかなうまい

15分余分に狩りが出来れば その日の経験値は+500〜1000くらいだろ
黒1人が居る御陰でだ!!そこら辺考慮したらシャバダバだぜ?


まぁ みんなで呪符もってけって事でもOK。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:55 [ g8wHr.lU ]
必死ですね
50代の黒は古代をうまく使わないと2流アタッカーですよ
削りが下手な黒いれるなら竜騎士入れたほうがマシ

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 14:58 [ .jQxJbvA ]
おいおい50代の竜は強いぞ

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:14 [ ef4tx9FI ]
ぺん太厨の悪イメージが強い竜でも、キチンとしたPCならかなり強いのは確かだな。
ただそのキチンとした竜50代JPなんて皆無ってのが現実なワケだがw
一度だけ50ちょいでフレが50で止めてた竜つれて巣のDフライ乱獲しにいったことあるな。
狩もいれてあり得ない位稼げた。部屋中根こそぎ狩り尽くす感じ。
後半Lv上がってきたら通路の蜂も混ぜるくらいだった。

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 15:59 [ AUOmDXBY ]
TP修正でペンタ撃っても敵のTPはあまりたまらなくなったわけだが・・・
ペンタ厨ってコクーンとかライノガード中に関係なく撃つやつでしょ。今時は少ないぞ

連携でも芋とか相手に 炸裂(レタス、バックハンド)>ペンタで重力でMBストーン3とか結構強いぞ
っていうか竜が一番強いのは50代なわけだが

ちなみに竜騎士はトンボはちょっと嫌いw

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:12 [ jq2ohPfA ]
>>731
さんざん言われてることだが、その通り古代は上手く使えば強い
だが下手に使えばただのクソ魔法
つーかそれが本来の姿
自分のPスキルに自信があるor最強厨でない限りは使うな
少なくともお前は使うな

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:19 [ AUOmDXBY ]
>>735
禿胴
開幕連携でMB古代する墨は確実にいるからなw敵HP半分残ってるのに張り付かせてどうすんだ?と
それから他ジョブ煽る奴に上手い奴はいないしな。上手いやつは他ジョブを活かす方向を考えるはず

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:20 [ U3VtVEdU ]
どのレベル帯でも最強なのに50台でピークを迎える狩人神がいる限り
このレベル帯でも竜が日の目を見ることはないだろうけどね

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:32 [ NqecHH/E ]
>>704

> 例えば5チェーン後のMPMAXにチャージする時にその分MPが+されるって事かと。
> その余剰分のMPをどう生かすかは中の人の問題。

正直言って、50代の狩じゃこんなことやってる余裕ないよ。
5チェーンした、さあ休憩って時点で終わってる。

結局(最大MP)は(ヒーリング可能な時間内に回復できるMP量)
ってことだよ。古参黒の中には、このあたりの基本的なところ
理解してない奴がたまにいる。あと弱体に関しては、精霊弱体
は微妙。バイオ2は戦盾(ほとんどない)以外じゃ微妙。
ポイズン2(ププ)ってかんじか。

まあ、装備持ってないわけでもないし、着替えしますわ(笑
役に立つのは序盤のケアルサポぐらいだけどさ。
それと、ブリスキ、スタンぐらいはするしね。

ちなみに、LV50素の状態での最大MPは、
タル:MP623、ミスラ:470、ヒュム:470、エル:419、ガル:341な。

タル以外がMPブーストにこだわる理由もわからなくはないがな。

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 16:55 [ LDbwnFmA ]
タルはINTブーストの前に防御かHPに気を配れ。
タゲ取って一瞬で沈むし、もう見てられない

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:00 [ Z3FbCKck ]
はいはい、クマークマー

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:03 [ jq2ohPfA ]
クマのAAつけるか、(AA省略
と書きたまえ

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:22 [ dR5QLWFw ]
正直闇氷持ってりゃガルエル以外MP気にしないでいいとは思うが。
反面、手抜いてレベリングしてて楽しい?とは思う。
やれるだけの事はやっとくべさ

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:30 [ KyM5iWy6 ]
だから手を抜くも抜かないも自己責任だとなんd(ry

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:39 [ agu3FC0. ]
このスレで語る内容ではないけれど、

黒はよっぽどの危機的状況が無い限り、序盤の精霊弱体には拘らずにヒーリングを続行してください。
わざわざ立ち上がってブライン・フロスト(アスピル・ドレイン)を使用、また座るといった行動をまだ目にします。
ちなみにこの行為は、ちょっと上に出ていた盾狩シの組み合わせでは、すべてをぶち壊す可能性を秘めた絶対禁止行為です。

理想は、ヒーラーとのヒーリングタイミングを丁度半分ずらしたパターン。
赤のサポは黒が多いので、戦闘後のケアルガなどもやってくれると、ヒーラーのヒーリングに入る時間が早まり非常に助かります。

最後に、戦闘後にアホ前衛が「闇です;;」とか言う事がありますが完全無視で。きわめつけは、サポ忍前衛が「毒です;;」とか言う事があります。
きっとリーダーからお叱りを受けますので、ぷぷぷと笑ってやってください。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 17:49 [ hxCS6S9s ]
精霊弱体は、唯一数値で効果がわかるバーンを使え
あとは体感だしな

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 18:06 [ 6n8xlQUI ]
>>742
> 正直闇氷持ってりゃガルエル以外MP気にしないでいいとは思うが。
> 反面、手抜いてレベリングしてて楽しい?とは思う。
> やれるだけの事はやっとくべさ

・微々たるMPを増やすことに一生懸命になるか,
・魔法一回一回のレジ率を少しでも減らすことに一生懸命になるか
の違いだろう。

スタイルの違いだから,こればっかりはなんともいえない。
実際どっちにこだわっても効果がそれほどあるわけでもない。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:09 [ l5e5vkxk ]
>・微々たるMPを増やすことに一生懸命になるか,
>・魔法一回一回のレジ率を少しでも減らすことに一生懸命になるか
>の違いだろう。
いや、
できるだけ両方に一生懸命になれよ、そーでなかったら手抜きって思われるぞ。
って話だろ。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 20:11 [ Pa8grzfk ]
昼休みのサッカーでワールドカップ級の下準備を要求するな。

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:28 [ ef4tx9FI ]
>>764
スタイルの違いと解ってるなら、君が効果が無いと思っていても
他のPCはやれるだけの事はやっておきたい・やって下さいと思うPCがいるワケだ。
その違いは、解るな?





・・・・と思ったら6n8xlQUIか。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:34 [ 6n8xlQUI ]
だから,1回でもINT低い状態で魔法打ちたくないだけです。
ホントこれだけ。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 21:35 [ 3/lB1YEE ]
>764に期待がかかりますた

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/03(火) 23:17 [ bS7chH7A ]
[ ef4tx9FI ]と [ 6n8xlQUI ]。
藻前らがんばりすぎwwwww

自己責任でINT最強と言ってる奴に、これいじょうかける言葉はないべ。
着替えする奴はする。しない奴はしない。これでいいよ。

ただ50代でクローク着っぱなしの樽はヌッ殺したくなるがなwwww

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:05 [ AgIyWd3Y ]
50代でシャーマンとバミ着てたらヌッ殺されるのか
殺してでも奪い取るって奴ですか?(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:31 [ rR.XXzRw ]
>>752の言ってるクリークは、40のウインクロークの事だと桃割れ。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 02:33 [ rR.XXzRw ]
クリークage
クロークねorz

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 03:01 [ ikK1IaQ2 ]
別に樽ならMPなんぞお釣りがくるだろ闇杖リフレバラのあるこのご時世に。
エルな俺はアスリンとINT指輪で着替えてたが最大MPなんぞどんどん意味をなくしてくる
レベルが上がるにつれ食事もパイからMPヒール系に変わっていくだろ
別に樽がアスリンもってようがなかろうがどうでもいいよ、タルってだけで十分だ
それより氷杖や闇杖用意しといてくれ。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:21 [ 6t5pp8UM ]
赤にはコンバがある限りMP系は必須

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 04:49 [ AgIyWd3Y ]
>>757
時々HPとMPが限りなく均等になってる人がいて関心する
そんでコンバするとHPがメチャクチャ少なくなってビックリするw

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 07:53 [ cWEt92fI ]
赤はMP装備は当然だがしっかりステータスブーストして欲しいな。
特に樽。MND低いから弱体の効果薄いんだよ。
魔法に合わせて属性杖持って弱体入れる樽多いけど、
赤ならレベル上げ程度の敵はレジほとんど無いんだからワンド持てっての。

赤樽はやたら精霊撃つ奴が多い気がする。

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:03 [ 6GxxlDm2 ]
>>759
エル赤さん殴らないで^^;

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 09:24 [ sfBa1oAo ]
>>759
俺の知っている赤樽は山串喰って殴りまくり。
ファラストブリは必ずしても他人にリフレはしてくれない、というか自分のが
切れていてもかけ直すのを忘れているくらい殴りに夢中だった。
まぁ、樽が殴っても与ダメはたかが知れているから、精霊撃つほうがましかもね

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:01 [ by69G3/w ]
>>759
穴埋めで誘われた、PTの最大レベル−2とかの赤だと、弱体レジレジ、精霊レジレジ
殴ってもミスミスでそりゃーもうヒドイことになるけどな

ソコまで悲惨なのは、忍盾でPT内の最大レベルから見て更に格上を相手にしてるようなときだけど
実際かなりある光景だった
まぁ、そんなときの赤はいつもオレな訳だが
リフレとケアルしかやることなくて(他のコトやっても意味が無さ過ぎて)、マジでつまらんかったなぁ(´д`)

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:17 [ AgIyWd3Y ]
>>762
50代でPT頭から-2で精霊はともかく弱体もボロボロだと
>>762だけじゃなくて前衛スカスカ・他の後衛もケアルケアルケアル
でMPスッカラカンでマズーだったんじゃない?

なんとなく狩場選定の時点で背伸びしすぎちゃったんじゃないのかな
とか思ったりもする
KARIBANKだのヴァナモンだので敵の強さを確認せずに「んー。前の
ジョブ上げてた時はこの位のレベルでこの狩場だったかな」とか適当に
狩場選定すると激しくマズーになったりするからねえ
しかもそういう時ってなぜかしらん背伸びした狩場選択になっちゃうの
よね・・・orz

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 10:50 [ K1uJE29Y ]
>>763
攻撃についてはシルブレ・マドあれば多少格上でも当たる。
実際、前衛57でテリガンラプやったときは美味かったし。
でも、弱体のレジはどーにもできんのよねえ。
赤55でラプ(Lv66〜69)相手じゃレジ多くてマジきつかった

忍盾だったから弱体捨てるわけにもいかんしなあ・・

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:05 [ Qj6gim6Y ]
>>763
クフ蟹をLv52-53で食べに行ったんだけど、
忍盾だったのに、スッカスカで初戦で後衛のMPが半分位になっちゃって、えらく焦ったよ。
狩場変えましょうか、って話になったんだけど、
戦士が連携外れてシルブレ撃つって申し出てくれた。
そしたら、順調に狩れるようになって、良い狩りになったんだけど、
両手斧使えない戦士だったら、移動に時間が掛かってマズーになるトコだった。

アグと集中でゴツゴツ当てて、シルブレ撃ってくれる様は頼もしかったよ。
心の中で、今時サポモかよってちょっと馬鹿にしてた。ゴメン

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:33 [ IOpfTMGI ]
LV差あっても詩人いると、普通に狩りになっちゃうから詩人が好き

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 11:43 [ by69G3/w ]
忍盾で格上狙うときは、レジられまくる精霊と弱体捨てて
忍詩+前衛アタッカーx3+保険でナイト1とかにしたほうが稼げそうで、一回やってみたいのぉ

忍者捕まえるだけで一苦労なのに、ソコに更に詩人なんて贅沢な話だがw

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:22 [ AgIyWd3Y ]
>>767
誰が回復するかで激しく揉めそうなPTだなw

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 12:27 [ 2ziEalcg ]
忍者が本当に生きてくるのは空蝉弐>弐>壱まで倒せる相手、構成の時
スロウブラインエレジー弱体が入らないとヘイストあっても格上は厳しい
格上狙うのならNMと同じでサブに忍者かサポ忍が必要、それに格上ほど精霊のほうが効果あるぞ

もし前衛大目でいくならナor忍狩狩狩詩赤or白とかでぎりぎり200のとてとてをメヌメヌで倒すのが
最も回転が早いと思うナor忍と後衛には敵によってはかなりのスキルが必要
(かなりって言ってもここでは常識ラインか?できる奴はほんと少ないが・・)
狩人が居ないなら属性杖ある黒が多いほうが前衛よりもマシだとおもう。
格上に対しての近接ジョブはほんと手も足も出ない

回転いいときは詩人は歌が回らなくなるのでHP黄色で潜在リングを常時発動状態にしておくのもいいぞー

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:34 [ nTh/irq2 ]
200のとてとてやる事自体かなりキツい。それならナイトのがいいんじゃないの?
与ダメヘイトが稼げないと黒に持っていかれるよ
あと50前半のカニなんかはトン回しがまだ有効なんだけど
黒系弱体と精霊でトン回しが妨害されたりする。
個人的には黒より物理アタッカーの方が相性良い思う。
敵のTPためてくれるしね

あと後衛白詩は勘弁。弱体全部忍者担当はきつい。
そろそろ忍術弱体レジ多くなってくるからね。
きっちりフラッシュでサポートしてる白ならいいけど、あんまりいない。
赤がいるとやっぱり楽だよ。

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 14:51 [ rR.XXzRw ]
そういや「赤が居るから」つって弱体系忍術全くしない葱が多いな、50代って。
なんだこいつ、蝉以外全く持って無いのか?と思ってたらごくたまーに暗闇とかやってる。
1時間に1回くらい。わけわかんね。そんな調子で蝉くらいしかやってないのに、
やたら連携から外れたがる葱も多いな。「TP貯まりません^^;」とか。
いや、それなら十分貯まるっしょ。。。狩軸の2×2の余った時用だし、
案の定タイミング考えずに何にでも繋がりやすい烈単発でバンバン撃ってくるし。
50代であんまり当たり忍者に当たった事無いなぁ・・・

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:03 [ by69G3/w ]
ぶっちゃけ、ハズレでも十分稼ぎになるのが忍盾の凄いところ
当たりならそれがもっと安定して、かつちょっと時給も増えるだけ

ハズレだと下手したら本人もろともメンバーに死者が出るナイトよりはやはりイイ
ハズレナイト怖いハズレナイト怖い(´д`)

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:04 [ nTh/irq2 ]
赤がいたら普通暗闇くらいしか撃たないけど?
なんでも忍者にやらせようとするなよ。後衛ヘイストしかやる事ねーじゃん
やれる事は分担にした方が良い

>やたら連携から外れたがる葱も多いな。
そんなの普通だ。入ってもいいけどTP早くないしタゲ取りも弱くなる。
きっちりトンMB×2とか入れてるヤツはそんなにTPは早くたまらない
WSのタイミングも撃ちたい時に撃てるわけじゃない。
WSの烈や凍は緊急時のタゲ取りとしても便利。

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:04 [ 2ziEalcg ]
>>771
それを言い出したら漏れは全ジョブ50台ははずれが多いと思うぞ
外れに当たる確立は体感で暗がダントツで次点でナシ白ぐらいで
他ジョブは同確立程度だと思うんだがな・・・

それに酷いって言っても時給3000切らせるほど酷いのは少ないぞ
暗ナシ白は下手だと時給を下げる要因になるから漏れも印象に
強く残ってるだけだし

まぁ忍赤そろってる時は忍が暗闇捕縄撃って赤がサポートするぐらいはして欲しいけど
回転いいときは入れてる時間が勿体無いってのもあるんだよな
すぐ張りなおして釣りにいかなきゃならんし

775 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:27 [ rR.XXzRw ]
>>773
弐系の暗闇捕縄はするもんじゃないか?50代〜なら。
それでレジられて赤がフォローしてくれるのが理想だと思うけど。
それからどこで「きっちりトンMB×2とか入れてるヤツ」に変換されてるのか知らんが
>>771の葱は空蝉しかしない、って記述したと思うけど。

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:44 [ nTh/irq2 ]
>>775
>弐系の暗闇捕縄はするもんじゃないか?

暗闇は入りやすい敵が多いから、釣る時によく使うけど
捕縄は赤が居ない時にしか撃たないな。
レジられるとヘイト全然稼げないしロスが多い。赤のスロウのが確実。

>それからどこで「きっちりトンMB×2とか入れてるヤツ」に変換されてる

連携だよ。連携外れる忍者は… みたいな事言ってるからな
50台忍者はTPたまらないからあんまり組み込まない方がいい
WSも好きな時に撃てた方が動きやすい。50台は固定一番ツライ時期だし

>空蝉しかしない
忍者なんて空蝉と固定、釣りさえしてくれれば十分に仕事してるでしょ

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:45 [ khBPD06Q ]
>>774
捕縛で釣ればええやん?

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:54 [ rR.XXzRw ]
>>776
>空蝉と固定、釣りさえしてくれれば十分に仕事してるでしょ
蝉だけで固定できたら、そもそも弐系術の必要性がなくなってると桃割れ。

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 15:57 [ nTh/irq2 ]
レジられたらどうすんだよ・・いちいち赤に「捕縄レジ」
とか報告すんのか?アホくさ。

だいたい忍者の弱体のレジ見てる赤なんてほとんどいねーよ
フィルターかけてるのか知らんが大抵「効果無し」が出て
撃たなくなるヤツが多い。最初から分担にした方がスムーズに事が運ぶんだよ

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:01 [ nTh/irq2 ]
>>778
このレベル蝉だけじゃ固定できないよ
殴る他に色々やる事があるからTPはたまらないんだよ。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:02 [ khBPD06Q ]
なんだ、葱が('A`)

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:08 [ nTh/irq2 ]
へぇ、それじゃshitarabaじゃ赤に弱体の報告しない忍者は全部葱なんだな
報告してるヤツなんて見たことねーけどな

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:27 [ ZR00E6xI ]
赤がいたら弱体忍術使わない なんて事はないな
つーかそれが普通とか言うなよw

俺も必要無いと思えば弱体は赤さんに任せますって言うけど
50代は結構なヘイト稼ぎ手段だしな、無しでタゲとり続けてられるなら
問題無いだろーが、もちろんシーフ無しで

どっちにしろしたらばに毒されすぎwあと弱体の報告ってなんだよ

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:38 [ iAyf9Eyo ]
漏れは赤なんだがね、忍者と組むとブライン効果なし、スロウ効果なしと出るのね。
だから忍者に聞いたのよ。もしかしたら赤の弱体いらない?って。
そうしたら忍術弱体はほぼ戦闘中もつのでいらないですよって言われたのよ。
それ以来忍者と組む時はパラとディアしか打ってなかったけどきっと垢と思われて
たんだろうな・・・orz〜

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:42 [ 16C.LtKg ]
>>779
パーティメンバーの詠唱ログ・レジログぐらいは見えてますからご安心ください。
パーティメンバーからの攻撃失敗切ってたらわからないかもしれませんが。

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:45 [ nTh/irq2 ]
>>783
俺は弱体使わないなんて一言も言ってないよ。
釣る時に暗闇くらいは撃つ。捕縄はレジ多い敵が多いから赤に任せる

捕縄で釣ればいいじゃんとかアホ抜かすから
それじゃ捕縄レジの時は赤にレジを報告するんですか?って事。
遠くで釣った敵は他のPTメンには弱体入ったかどうか分からないしな。

暗闇はともかく、スロウは一番大切だからもっとも確実な方法がいいよ
忍者の弱体は一度撃つと45秒撃てなくなるしな

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:51 [ rR.XXzRw ]
>>783
この手の話題になって弱体報告とか言い出すのは後衛に多い。
事前の打ち合わせで弱体担当決めるとかは大事だが
報告汁とか言うのはまともにログも追えない・めんどいとかヌカす垢臼かと。
>>786
レジられてもヘイトはあるのくらい知ってるよな?
よく良忍者が序盤にレジられようが暗闇捕縄打つのは何故か解る?
そもそも、君は忍者やってるの?w

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 16:53 [ vT8/g3zY ]
赤は忍の弱体がレジられたらフォローしてやればいいんでないの?
忍の弱体なんて開幕に掛けるからログで確認できるっしょ。
ただ、忍が釣りに出かけて暗闇とかで釣られた時には全く把握できないけどね(苦笑)

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:03 [ nTh/irq2 ]
>>787
おいおい、術単体のカスヘイトなんて誰も期待しねーよ。入らなきゃ意味がない
骨に暗闇撃ってる忍者は明らかにダメダメだろ。殴った方がよほどいい
その理論でいけば弱体入ってようがなかろうが、リキャストごとに
弱体撃つのか? そんな良忍者見たことねーなw

未だに弱体ヘイト神話信じてるヤツがいる方が驚きだ
忍術弱体が毎回きっちり入っても50台の開幕はとにかく不安定だよ
狩が大弓でクリティカル出せばすぐ動いたりもする
殴りが強くなるにつれて、開幕のタゲもどんどん楽になる
LV66〜あたりになると忍術弱体なんぞほとんど通らなくなるが
武器が強くなってる分、開幕の固定は楽になってるんだよ

与ダメヘイトに比べて弱体ヘイトがとんでもなく高いと勘違いしてるんだろうが
そんな事はない

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:04 [ vT8/g3zY ]
そもそも、赤というジョブ能力から考えると忍盾よりナ盾の方が
働き甲斐があるよねぇ〜

自分は銭投げしてるんだぞ!って感じの高圧的な忍もよく見かけるし、
個人的にはナ盾の方が相性も考えると仕事しやすいかな〜

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:14 [ 3jXe0bE2 ]
単にナイトのリフレ奴隷なだけ

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:31 [ W727bM1A ]
奴隷とか思ってるならやめれば?
働き甲斐あるって人のほうが組んでて気持ちいい。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:38 [ AgIyWd3Y ]
>>787

忍者が暗闇捕縛を撃つのって空蝉を容易にするって意味
以外にヘイト稼ぎの意味(いわゆる㌧廻しの一環てやつ)
があるんだよね?

それを考えると後衛的にはどの段階で弱体を突っ込んだら
いいのか悩むんだよねえ。

「忍者さん。捕縛が中々入ってないみたいだな。よーし、パパ、
パライズとかどんどん撃っちゃうぞー」なんてやって忍者さんに
「・l うはwこの垢w㌧廻しの邪魔ばっかしやがる。ワゼー杉www」
「ミスwww」とかなったら困るしねえ
かといって「捕縛も暗闇もレジってる。でもレジでも掛けなおし
する事によってヘイトを貯めてタゲを固定するんだな。漏れは後ろ
で応援してるよ」とかやってて「l・うはwこの垢wパラもブラインも
入れねえから空蝉廻らず被弾しまくり。ワ(ryとかなってもやっぱり
困る。

てな訳で忍者弱体に介入するタイミングって難しいのよ(特に漏れは
忍者やってないんで体感的に掴みにくいってのもある)
>>787的には弱体レジレジの場合はどの段階で後衛に介入されたら
嬉しいのか教えて欲しい。そしたら、ヴァナで参考にできるしさ

「介入のタイミングなんて個々人の忍者で違うに決まってるじゃん。」
って事ならやっぱ弱体報告っていうか「こいつに関しては弱体は任せたよ」
的な宣言は欲しいしねえ。んでPT中に何回か報告して貰えりゃ「ああ、
この人はこの位のタイミングで介入すりゃ㌧廻しの邪魔をせずに空蝉支援
が出来るんだな」ってのが掴めるしね

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:44 [ AgIyWd3Y ]
>>789
>未だに弱体ヘイト神話信じてるヤツがいる方が驚きだ
頭から信じ込んでた香具師が殺伐とした50代スレにショボーン
と登場(´・ω・`)

て事は㌧術がレジられされてたら問答無用でパラスロウだのを
ぶち込んだ方が空蝉支援にもなって忍者さんの役に立つって
事なのね。マジで勉強になるよ

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:45 [ by69G3/w ]
俺は、ナイトにリフレ切らさず配るより、忍者の㌧レジ見て弱体すかさず入れたり、
戦闘開始前からヘイスト配る方がやりがいがあるな

赤に限らず、ナ盾PTはルーチンワークが多いからつまらん
ということを赤やって自分で思ってしまって、元メインだったナイト50で辞めました(´д`)

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:46 [ yP.lBUDo ]
暗闇捕縛ケチる忍者は固定も甘い。釣りか開幕でしっかり入れてくれれば
タゲも安定する。意味ねーとかいってるやつは単に触媒の金使うのイヤな
ハズレ忍者。おれ墨だが俺のブライン入っちゃうような忍盾だと稼げない。

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:49 [ ZR00E6xI ]
忍者の弱体と平行して赤も弱体入れればいいじゃん
忍術が入ってれば効果無しとでるしレジストされてれば弱体入るし
赤のブラインスロウが入ってても忍術は上書きできるし

やって悪いことなんて精々MP減らすだけだろう
忍盾ならオツリくるくらいケアルしなくていいしな
でも弱体とヘイストが無ければそれだけケアル率が高くなる
どっちが得かと考えれば答えはでてくるだろ





あと捕縛じゃなくて捕縄な!

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:51 [ by69G3/w ]
>>797
赤は他人のレジログも表示させてると思われ
つーか俺は表示させてる
ついでにパーティからの攻撃ダメージもログに表示させてる

慣れるとあの滝のようなログの流れでも、結構読み取れるようになるぞw

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:51 [ jfgsucZ6 ]
>>793
あなたは勘違いしてます
まず廻しというは弐系遁を次々撃つ事で、弱体ではありません。
弐系弱体は2つしかない上にリキャストがとても長いので連発できません。
忍者は弐系弱体にパライズが無いので、まず開幕パライズは安定です。
弱体レジにヘイトなどほとんど無いので、術がレジられたら
さっさと弱体入れてあげてください。
特に捕縄はレジられると空蝉回しに影響するのですぐスロウ撃ってください。

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 17:53 [ ZR00E6xI ]
>>796意味無いってヤツはハズレだがそれに期待しすぎてるヤツも
ある意味ハズレだぞw

捕縛なんて言ってないでとりあえず忍者やってみてから意見しろ

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:00 [ AgIyWd3Y ]
>799
すばやい返答ありが㌧ございます。

二系と弱体を織り交ぜて次々に術を撃ってくのが㌧廻し
だと思ってたんだけど弱体系は㌧廻しには役不足なのね

これからはヴァナで忍PTでも悶々とせずに弱体が撃てるyo!
なんかやる気が出てきた。よーしパパ、ガソガソ弱体撃っちゃうぞー!!!111!

冗談めかして書いてますが結構気になってた事柄なんで助かり
ますたですよ

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:10 [ nTh/irq2 ]
>>801
トン回しってのは、トン自体に耐性ダウン効果があるから
耐性ダウンする順番にトンを撃っていくとレジられる事が少ないのよ。
ただスレノディと違って途中で精霊とか弱体とか属性持ってる
魔法で割り込まれると、耐性ダウンの効果が消えてしまう。

忍者がトン回しをするのは大抵、戦闘開始15秒くらい経ってから
(ここが一番タゲ不安定だから)。
この辺でなにか魔法を撃ってしまうと回しの妨害になるので注意。
でも50台になったらトン回し自体あんまり見られなくなるけどね

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 18:46 [ nTh/irq2 ]
>>796
>暗闇捕縛ケチる忍者は固定も甘い。釣りか開幕でしっかり入れてくれれば
>タゲも安定する

誰だろうな、こんな迷信広めたの。よく見るけどしたらばに毒されすぎてんな

ファーストタッチとしては良い選択だが、術自体にヘイトはそれほど無い
現に割と弱体入りやすい50台でも、狩モあたりに暴れられると
開幕30秒なんてタゲふらつきまくる。
まぁ忍者やってないと分からないだろうけどなぁ

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:00 [ rR.XXzRw ]
>ID:nTh/irq2
君も悪い意味で毒されてると思うよ。
弐系弱体に意味が無いのなら誰も使っとりゃせんって。
言葉使いが横柄、○○でFAと断言系、挙げ句に弱体術イラネじゃ
PTメンの印象は「葱様かよ・・・」だと思うが。
>狩モあたりに暴れられると開幕30秒なんてタゲふらつきまくる
そんな状況じゃ当たり前だろwそんな極論持ち出さないと自論も通せないのかい?w

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:22 [ 2ziEalcg ]
弱体忍術なんてリキャストの都合上開幕しかできないし
赤がきっちりとフォローしてくれるなら任せる

漏れも赤やってるが先に暗闇捕縄いれる忍者ならログ見て入れる
忍者のときに赤が先に入れてくれて、入れなくてもよさそうな時は入れない
詩人有りの時は50台でも術使うよりかは殴ってる方がマシな時はある
長期戦になりそうな相手は赤が弱体入れてても上書きして弱体入れちゃうけどなー

あと内藤と違ってタゲを取りつつ空蝉だけでもきっちり張り替えてくれれば
忍者は本当に問題はない。
モ狩が暴れて剥がすのの責任、狩人戦士ははサポ忍なら枚数分だけ
忍者が剥がせることができる範囲で一時的にタゲとるのは何の問題もない
状況を見ずに暴れる方がおかしいし忍術使う忍者でも暴れられたら剥がせねーよ

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:29 [ j3y6SQp. ]
>>805
弱体イラネなんて話には一度もなってないよ
ID:nTh/irq2も赤いる時でも暗闇使うって書いてるじゃん

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:30 [ j3y6SQp. ]
っと・・>>804だな

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 19:46 [ j3y6SQp. ]
さらっと見て特に間違った事は言ってない。

俺も「弱体使わない忍者は糞」っていう風潮には疑問
弱体入れたからと言って固定できるわけでもないし
赤がいるなら任せてもいいと思うけどな

捕縄なんて赤がいない時用じゃないの?
土属性だから虫虫ゾーンはレジかなり多いよ

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 20:22 [ 16C.LtKg ]
暗闇・ブラインはラスリゾなみの揮発ヘイトなかったっけ。

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:38 [ YtIZH8gg ]
「切れた」ログはどうやっても見えないんでそこだけ注意してくれればいいよ。
入れたはいいけど、即切れで効果なし状態で戦闘継続じゃ何の意味もないから。

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:45 [ by69G3/w ]
タゲ取りたいときにはブライン程度では来ないが
タゲいらないときは結構来る
そんなぐらいのヘイトがあるなw

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 21:54 [ 4vYSXLd. ]
暗闇・捕縄の術:弐はブライン・スロウより高性能なわけだが
みんな固定のために弱体忍術撃ってんの?
漏れは少しでも避けやすいように使うんだと思ってたんだが

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 22:25 [ mFNzy3S2 ]
>>812
暗闇弐はブラインより高性能ってのはそうだと思うけど、捕縄弐よりもスロウのが大抵の
場合において高性能だと思うけどね。おそらく捕縄弐でスロウと一緒の計算式使っていると
考えると彼我のMND差によって遅延率変わるから。

検証スレで前されていた捕縄の検証見るにおそらく捕縄もMND差によって遅延率変わると
思われ。そう考えるとレベルageならほぼ赤のスロウの方が捕縄弐より効果上でしょ

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/04(水) 23:52 [ c0qoO2Qo ]
50代ならなおさら弱体ヘイトは無視できんはずだろ

つーかフラッシュ内藤と言ってることが一緒のよーな

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 00:26 [ k0lUg9hY ]
50代であろうと60〜70代であろうと別に入れなくてもかまわないなー
入れたから固定が強くなるってのは開幕だけだし
装備、張替え等をしっかりしてれば問題ない
いくら暗闇捕縄入れても剥れるものは直ぐ剥がれるしな
だいたい赤が速攻で弱体入れてくれるし効果なしって出ると
2度と入れてくれない奴の方が体感多かったからな・・・

それにフラッシュ内藤とはMPというリソースを使う以上PT全体の迷惑になるけど
忍者の場合は固定がほんのちょっと弱くなるだけってだけで
それほど不利益にならんしなー

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 02:22 [ Xo.TFvbc ]
>暗闇・ブラインはラスリゾなみの揮発ヘイトなかったっけ。

んなわけない。そもそも揮発ヘイトではないはずだが。
弱体のヘイトは殴りとそう変らない。
詩人がいて十分なダメが見込めるならむしろ殴った方がヘイト稼げる
釣りの際のファーストタッチヘイトとして優秀だから使っているんだろう
固定の為の弱体術のというのはネタ。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 03:08 [ g6wRKFCw ]
そんなに固定したかったら常時㌧回ししてれば良い
50台ならガッツリ固定できますぞ

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 03:54 [ pbnN9rxY ]
効果なしとでようがどうだろうが、次の戦闘でレジログ出る前に、
問答無用でブラインスロウ被せてる漏れは垢。

弱体確実に入れるのも仕事だしな。
術や魔法は効果なくてもhateあるしな。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:11 [ D6bBu6Z6 ]
>>816
弱体の中でもブラインは結構ヘイト高いよ〜(ラスリゾ並みかは知らんけど
あとは、バインド・スタン・スリプルも高いね。
後衛がリンク時にスリプルで寝かすと結構タゲ離れないことないか?
殴り1発程度のヘイトなら即剥がれるはずだよ〜

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:23 [ b0mQK62A ]
弱体忍術がスリプルバリのヘイトあればみんな連射してるって

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:23 [ 9tPdPDgk ]
つうかログの効果なしとかレジストとか字の色替えてねえのか?
ハデな色にするだけで必死こいてログ追っかけなくても余裕でわかるぞ。

何がいいたいかと言うと

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:29 [ xZgS7Rsg ]
>>816
固定云々は別として、
弱体のヘイトとひとまとめにしてもな…
獣使いやってきてみ
ブラインのヘイトが高いのがわかるから

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 12:44 [ eY6SEOcU ]
獣なんてディアやパライズ掛けただけで来るし
Lv低いうちは一発殴っただけでこっちにタゲ来るんだから
なんの参考にもならん

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:39 [ aSN3HCFE ]
>>823
それだけ各ヘイトの大小に敏感になれるジョブってことだと思うが。
てか今更ブラインのヘイトの高さなんて力説するもんでもないだろうに・・・
黒や赤でも知ってるっての。30代〜で前衛盾狩シの場合なら
狩の代わりに開幕赤がブラインでタゲ取りして盾に不意ダマいれる戦法もあるくらいだし。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 13:40 [ 4FEsMK.2 ]
獣使い高ブラインヘイト晒しage

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 14:03 [ kzR7Br/6 ]
>>821
効果がきれたの表示は色が変えられないのは知ってますよね?
失敗関係のログを表示させると前衛様のブンブン振り回す空振りがいっぱいで(笑)
ヘイストが切れたやリフレが切れたの表示が埋もれちゃうんですよね^^;
だから自分以外は殆どフィルターかけてますw
他の人がうはw古代唱えてるよ^^;とか、ヤッター1,000ダメキターーとかいうのに
合わせるのが大変ですがねw

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 15:21 [ HCcqpbH6 ]
で、他の人の弱体がレジられたのも気づかず放置するわけですなw




とんだヘタレだな
ミスのフィルタかけないと見えないって、空蝉どーすんだよ

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:27 [ kzR7Br/6 ]
ちょっとマジレス
他人がレジられたといっても忍者だけでしょ。
自分がキッチリ弱体入れてれば問題なし。効果なしと出たら30秒後に再度入れてみる。
空蝉どうするって忍者は自分への攻撃ミスだけ出してればいいんじゃね?
必死になってログ追ってゲームで視力落としてどうするの?w

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:35 [ HCcqpbH6 ]
>>828
忍or戦/忍2枚盾の場合、お互いの空蝉枚数も数えるわけだが。
それでなくても空蝉枚数数えて場合によってサポート入れるなんぞ普通です。
それに1PTに赤と白がいて、
赤が入れた弱体がレジられたら白がサポートするとかもせんわけね?
あと他の人の弱体が入っても入らなくてもまた弱体入れるって、
MPや詠唱時間の無駄じゃないかい?




で、しまいにゃ「たかがゲームで必死ですねwww」
と逃げるに1票。

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:46 [ q4cEPkyU ]
つーか、自分以外の詠唱開始フィルターかけるって、
かなり不便に見えるんだが・・・
白が高位リジェネ唱え始めたのに大ケアル撃って潰したり、
敵が古代詠唱始めたのに気づかず何にもしなかったりとかしないか?

俺の場合は基本的に常時rep取ってるので全部フィルター解除してるが・・・
他PTのダメとかも全部見えるのは考え物だけど、
ペットのダメが見えなくなっちゃうしなぁ・・・
ペットは”PT”とか”仲間”として扱うとか、なんとかして欲しいよね。

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:49 [ 9hxgniJc ]
>>826
それは問題だぞお前w
レジログの色ってデフォルトでめだたないっけ?赤じゃなかった?
これは別の話だけど、効果が切れたってのはかけた本人にしかわからないんだよな。
捕縄とか切れててもわからないことあるから忍者さんは報告してほしいところです( ´ー`)
40以降の忍者orナイトの盾と赤はどちらも相性いいとおもうので、
手と手を取り合って仲良くやってきましょう(・∀・)人(・∀・)

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:50 [ ajeU7hSw ]
> 赤が入れた弱体がレジられたら白がサポートするとかもせんわけね?

漏れは白だけどしないよ。どうせリキャスト時間がきたら再詠唱するだろうし
他人の仕事に踏み込むつもりも無い。ディア2とか白でも入る奴を入れるよ

> あと他の人の弱体が入っても入らなくてもまた弱体入れるって、

他人が入れた弱体は切れてるかどうかわからないんだから、入れてみる
しかないじゃん

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 16:53 [ oEGdFgZI ]
>>832
他の人が弱体いれたときにレジられたかどうか判断してサポートするかしないかの話をしてたのに、
なぜ他の人の弱体が切れたかどうかわからないなんて話しになるかわからないんですが、
俺が文盲なんですかねぇ。

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:13 [ ajeU7hSw ]
「効果なし」の時に弱体を入れることを無駄と言っていることに反応してしまった
ようだ。スマヌ

ケアルによる高位リジェネ潰しも似たような側面が有るけど、補助してくれるだけ
ありがたいと思って気にしてないです

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:13 [ PuNLHFXs ]
誰かまとめて。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:17 [ HCcqpbH6 ]
>>835
[ kzR7Br/6 ]はヘタレだった、って結論くらいしか。

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:19 [ nD9PGMKI ]
オレはレジられたかどうか分かるようにフィルター設定してるけど
他後衛がレジられた弱体のサポートなんてするもんなの?
固定ならともかく野良で

唯一サイレスだけは入れるけどね
まぁサイレスもレジ報告してくれればいいんだけどね

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:21 [ IcgAGP22 ]
>833
恐らく「忍者が入れた弱体が切れた場合」が前提だと思われ。
サポートという点では、そうずれた話でもないような希ガス。

うはwwww俺様超好意的wwwwwwww

まぁ、他人の掛けた弱体を入れなおさないといけないくらい、
戦闘が長引くのも問題なんだがw

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 17:22 [ oEGdFgZI ]
余裕あったらしてもいいと思うけどね。
忙しいときまではしなくていいと思う。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:22 [ kzR7Br/6 ]
>>829
白に入れさせるのはディア2だけ。他は入らないでしょw
効果なしの場合他人の弱体が切れたのは分からないのでとりあえず30秒後ぐらいに
再度入れてるんだが、スロウ、ブラインぐらいのMPが無駄とは思わない。
>>830
忍盾にしろ、ナイト盾にしろ白がいるのに大ケアルなんかするかってのw
魔道士タイプにはサイレス入れるでしょ?
うはw古代ってのは釣りの時しか考えられないでしょ。で釣りに行って古代喰らう
釣役なんていないでしょw
>>838
ありがとう。そのとおりですw

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:31 [ 9tPdPDgk ]
こいつアホだな

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 18:35 [ oEGdFgZI ]
そーだなぁ。
>>821は弱体入れた直後の「効果なし」「レジスト」の話してたのに、
どこで「効果が切れた」の話が出てくるのか俺にはワカンネw

とりあえず

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:07 [ IcgAGP22 ]
まぁこんくらい話ずらす奴なんてざらにいる。
この程度のずれに適当に解釈も付け加えられないようじゃ、
「柔軟な戦術」なんて取れるはずもないぞ。

と話を強引にずらしてみるテスツ
ついでに

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 19:09 [ q4cEPkyU ]
けっきょくアホはスルーが一番ということか・・・orz

気を取り直して

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 20:16 [ Lhb6Pgj2 ]
夏だからしょうがないよ

  _  ∩
( ゚∀゚)彡 おっぱい!おっぱい!
 ⊂彡

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 21:57 [ WITh4L7k ]
なんとーなーくだけど
自作自演ごくろうさまオーラ漂ってるな・・・

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 22:36 [ KDpvE.BQ ]
帰ってきて見たらおっぱい連打でワラタ

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 23:06 [ rvewwl4E ]
リアルでやると笑えるよ!

手を振り上げて
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 おっ!

手を振り下げながら 
 _ _
( ゚∀゚) ぱい!
 ⊂彡

さあご一緒に!

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/05(木) 23:08 [ CijQseCE ]
笑えねーよ
ガキはクソして寝ろ

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 05:16 [ i15LX.5A ]
このLv帯、誘われて入って見ると盾狩シ後衛3ってな構成が多過ぎ。
で、狩がサポ忍とかだと「狩さんサポ戦で迎えヨロ」アフォかと。
そも開幕何が何でも不意ダマって固定観念も何とか汁。下手すりゃ狩死ぬぞ・・・
盾狩シじゃ、サポ戦だろうがサポ忍だろうが狩人もシフも
持ち味を100%どころか全然生かせないと何故気付かない?
サイスラ使える55〜だと特に勿体無い。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 06:36 [ RsBLaweA ]
>>850 ん?50台はまだまだ開幕不意だまが大切なダメージ元だと思うけどね
ただ開幕不意だまする場合も、最初はメイン盾がタゲとって位置固定してから
シが抜刀する前にサブ盾が剥がせば良いだけなんだけど
それって、あまり浸透してないんだよね

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 08:22 [ 2ca/vQaw ]
召喚と組め
サポ戦でもがっちり開幕に不意ダマ入れられる
サポ召でもいいな

55以降はサイスラ撃てばタゲが狩人に行くから開幕いらんかもしれん

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:22 [ QeZJ6vFM ]
>>851
それは、盾シ狩戦赤黒みたいな理想的なptでの話だよね?
問題にされているのはサブ盾が無い場合。主に狩人の存在。

>ただ開幕不意だまする場合も、最初はメイン盾がタゲとって位置固定してから
>シが抜刀する前にサブ盾が剥がせば良いだけなんだけど

ナ戦狩シみたいな時はそれが普通に可能。ってかサブ盾が居る以上、最初にナが挑発で固定する必要すらない。
逆に忍戦狩シみたいな場合、盾(忍)が最初に挑発入れるとはがしに困るでしょ。

開幕不意だまを重視しているようだけど、それが無いとレベリングで困る状況ってのが存在しないのよ。
ダメージは50代で200〜300だよね。それを入れなきゃ勿体無いと感じるのは狩が居ない場合の話。

狩が居る場合は普通に盾が挑発でスタート、シーフは普通に不意のみで始めてください。

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:41 [ hhoPDtBE ]
>>851
盾狩シの前衛構成の場合は狩人の迎え挑発で不意玉入るまで
HP真っ赤とかなるよね。それはシが下手くそなんよ。
勿論、盾が位置決めれないでウロウロする場合もあるけど
不意玉の位置に着いてから抜刀するシがここ最近異様に多い。
シ75だけど、自分は不意玉位置に入るときはすでに抜刀してる。
これだと、タイムラグ少なくてすぐ不意玉いれれる。
たぶん、オートロック外してないヘタレシが増殖してると思われ。

>>853
サブ盾狩人なら、おれも無理に開幕不意玉しなくていいと思う。

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 11:55 [ WLZPw8uA ]
ループしてるループしてる

開幕不意だまにこだわらないか迎え挑発以外の方法で振り向かせるって200レスくらい前にもやったじゃん

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:11 [ i15LX.5A ]
>>855
しょうがないっぺ、このLvシと狩が居様に多くて
誘われて入って見るともうシ狩後衛3、後は盾居ない;;ってパターン多過ぎだし。
ただ余ってるとはいえ、狩がリダするときは絶対しないが
シフリダの場合盾狩シで狩に迎えさせて開幕不意ダマに拘るシフが多い。
大抵もうその考え自体で開幕不意ダマのスタイル以外出来ないPCだから
臨機応変な立ち回りなんて期待できない。

普段は好きな編成でリダするんだけど、他にPT作成で人居ない、
様子見で誘われると大抵こんな編成なのよね・・・
どうでもいいが52で「サイドよろ」って言われたときは参った。

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:31 [ 2/H/gpbc ]
>>856答え出てんじゃん、誘われるなよ

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 12:43 [ JmoC6UAI ]
他ジョブのWSなんて覚えてない香具師の方が多い気がする。まぁ、俺の勝手な想像だが・・・。
俺も自分が使ったことないWSの習得Lvなんて覚えてないから、よく手元の資料見ながら連携提案するな。

ところで、「おっぱい!おっぱい!」って元ネタはなに?「××見れ!ヴォケガ!」でいいから教えてエロイ人。orz

859 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:17 [ 3/O8pA/2 ]
開幕不意だましないなら、シーフ入れる意義の8割方失われる事になるが・・

まぁつまりシーフイラネってことだな。散々既出か

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 13:34 [ UQ5gf7ZI ]
>>859
散々既出です。シーフいるといろいろマンドクセ

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 14:08 [ 33g0zsiY ]
・ハイペースなら開幕ふいだまする暇無い
・真空あるといいね
・ナシ狩で迎え挑発するならナイトさんフラッシュよろ(ヘイトはフラッシュ<挑発)
・ナ赤シ狩/忍なら狩に開幕いれても結構大丈夫。特にカニとかはそのほうがいいかも
・忍シ狩は結構やりにくい。忍シ狩戦赤白とかの前衛4がいいね

て感じ

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:51 [ kq/RgBgw ]
>>859
開幕不意だま無くても、シーフ入れる意義あるだろ?
このレベル帯だと、狩人に並ぶ強力WSあるからなw
逆に言えば狩人が増えてきた昨今、サイスラから確実にタゲ戻せる唯一のジョブ

なんか、最近高レベルって言うかカンスト間近と混同する奴多すぎるよな。
不意だまWSは実際強いが、不意だまサポで喰えるのは60〜
シーフと同等(もしくは、それ以上?w)の威力を出せるのは、SPWS覚えてから
シーフいると面倒って言うのも居るが、面倒なことやるだけの見返りはあるはず。

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 15:56 [ i15LX.5A ]
>>862
残念だがダンス覚える〜60までは無理してまでシフを入れる意義は無いとゆーのが
狩スレ・シフスレ共通の見解。
それから面倒との意見が多いのは、これも散々既出だが
戦術スレにカキコするような良シフの動きが出来ないシフが多過ぎって事かと。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:06 [ Gn9R.2HM ]
>>862
狩人がエウボウ持ってたら不意ダマバイパじゃタゲもどせないよ。
サソリ矢でも撃ってりゃ別だが。

いま狩人あげてるのはメインジョブカンスト組みがほとんどなわけで
エウボウ持ってる奴ってけっこういると思う。

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:09 [ .J6tdcj6 ]
>>863
最近の狩スレに共通の見解なんかあったのかw

面倒とか言うのも良く判らんしな
自分の経験からしか物言えないが
実際シーフと組むことも多かったが、迎え挑発して死亡なんて事は1度もなかったし
サイド(スラッグ)>ダンス、アーチ(ヘヴィ)>シャークでタゲ戻らなかった事はあるが
死んだ事はない。
そんなに、毛嫌いするほどヘタレなシーフは滅多に居ないと思うんだが?
自分が運良く良シーフを引いてきただけなのか?

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:10 [ b1CLetHI ]
>>862
見返りあるのはPTに寄生しているシーフ。
盗む、かすめとるでウマー。レベルが上がったら将来オズで乱獲ウマー。
みんなオラの将来の為にせいぜい頑張ってね、だろ?

867 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:12 [ i15LX.5A ]
>サイド(スラッグ)>ダンス、アーチ(ヘヴィ)>シャーク
シャワーでも浴びてスレタイ読み直せ。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:22 [ 3/O8pA/2 ]
>>862
あんまり無いねぇ
このLvの忍者は開幕弱いからシーフとか欲しいとこだけど
開幕不意玉しないのでは何の為に入れてるのか分からない。
開幕に連携ぶっぱなせるのは強みだけど
シーフがいると回転が遅くなるから稼ぎとしてはそれでもマイチとしか
ダメ400程度出せるジョブなんて他にもチラホラ出てくるレベルだしね。
乱獲PTにはあまり適してない。詩人無しで200近い敵やる時はいいかも

>>863
いくらなんでも不意だま〆もらってタゲ戻せないようでは
盾がヘタレなだけかと。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 16:24 [ yKpdK/OM ]
開幕不意玉が下手なやつと組んだときは寝ダマにしてしまえ!
赤いなくて白いるならフラッシュしてもらえ!

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 17:47 [ T.0joWrk ]
        詩
シ 盾 敵 狩黒白

これで全員サポ戦でタゲ回せ
これならヘタレシーフでも大丈夫

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/06(金) 21:31 [ RGVkpRQI ]
そしたらナイトさんが逆内藤で固定しすぎちゃったり♪

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 03:37 [ 0PLbnMxk ]
まぁシーフイラネけどな

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 04:52 [ adVwYU/w ]
30代のバイパーはクソつえーと思うぞ


と書いたところでスレタイが目に入ったが”書き込む”をクリック!

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 09:01 [ P7OmeeCA ]
TOPがLv52で美味しい狩場ってどこなんすかね〜?
構成は3人が固定(白、召喚、暗黒)でいつも@3人忍者orナイト 狩人 赤を誘ってやってるんだが・・。
最近は西砂漠H-10で戦士蟻やってたんだが、52になって不味くなった。
クフの蟹や巣のカブトももういけるもんなのかね〜?

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 09:29 [ FZ2mQVns ]
>>874
巣のカブトは良編成なら49くらいから食える。
空いてりゃクフのカニよりおすすめ。
クフのカニは、その編成で行ったら戦闘に時間かかってマズいかもな。
黒入れないと瞬発力に欠ける→赤外すとディスペル出来なくて余計マズー
後衛2枠使ってる時点で、獲物しっかり考えた方がいいよ。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 10:23 [ HZNGvO3k ]
>>874
後衛が白と召還って火力が無い組み合わせだなぁ・・・
召還をディスペル要因にしても時間がかかりすぎマズーだしなw

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 10:29 [ U.mwTR8. ]
あーめんどいよ

878 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 10:53 [ VIy49.uQ ]
>>875
散々既出だけど、このレベルの黒はたいして強くないよ

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 11:32 [ jhaoNdjA ]
たいして強くなくても、カニとかカブト相手だと黒のMBが結構イイのも事実

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 11:38 [ GfXjXVyI ]
昨日クフタルカニで時給5000いった。
構成は忍、シ、狩、詩、赤、赤

忍が神だったため、赤はほぼ弱体、精霊のみ。
詩の唄と狩のアシッドでシーフの不意玉が鬼ダメ。1戦に1回の不意玉で沈む。
狩がタゲ取るほど飛ばしていたが、すぐ沈むから問題なし。
アシッドと唄の効果で狩とシの短剣ダメが片手剣並み。
MPは無くならないため何も考えず即釣り。不意仕込みは無し。
シーフが敵のHPが残り僅かの時は次のを釣りに行く。
詩人のララキープも鬼。

Aがレベルアップ!!
「おめでとー」
「<カニ>釣ります」
「おめー」
戦闘開始
「おめめー」
「ありがとー」
1チェーン目でもこんな感じだった。

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 12:21 [ tG7wmK3I ]
忍者が神ってスロウ・エレジーあってカニじゃ95%は回避できるしなぁ

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 12:30 [ Gtm7USH6 ]
「忍、シ、狩、詩、赤、赤」なんてこのLV帯じゃ最強のドリームチームじゃねーのか?
精霊をそこまで強くないから黒よかコンバのある赤のがいいし

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 12:59 [ QNI11N/Y ]
>>874 白召そろってるなら、固定盾入れずに構成した方がいいかも
53の前衛誘って、戦暗詩召白+前衛で巣k芋、連携よりもWS単発
詩が赤ならサポなんでも良いけど片手剣で一緒に殴ってもらう
戦はシルブレ、というかシルブレ頼みのとこがあるから
戦のサポは忍よりモや侍ストアでTP貯めた方が良いかも
チェーンは4までだけどサソリPOP管理が必要だから5匹倒したところで休憩が必要
ただ、200超えばかりだから200x5x4で時給4000弱程度

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 14:31 [ 7cXPggvo ]
そこでシルブレ盾ですよ!

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 17:13 [ CCq1DAUo ]
正直スロウエレジーあるなら99%回避できます

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:11 [ Wohyiv/6 ]
狩人の長弓は大体間隔500。矢が90〜120。合わせると大体600。
ちなみに遠隔攻撃は「矢弾」は実際は一律90ぐらいになるので、
クロスボウ・銃は有利に働くが、長弓ではほぼ計算どおり。
これで普通の敵で一撃130も行けば良いほう。(もちろんバーサク等無しの素で)
命中率はLV70時点で8.5割〜9割と言ったところ。

モンクはスパルタンを装備として平均的なヘイスト装備、更に近接はヘイストの
恩恵を受けれると考えると、スパルタンで360間隔。魔法のヘイストを貰えば
実質330ほど。更に蹴撃、サポ戦ならWアタックで手数も増える。Wアタックの発動率は11%。
一撃50ダメを330間隔で2.22発。(Wアタック込みで)。蹴撃を考えれば2.4発分ぐらいいく。
命中率はLV70〜で7割程度。

狩人の1分で与えられる通常削りダメは、
6000間隔/600(武器間隔)*130(一撃のダメ)*0.9(命中率)=1170ダメ。

モンクで計算すると、
6000間隔/330*(武器間隔)*50(一撃のダメ)*2.4(殴り回数)*0.7(命中率)=1527ダメ。

WSで比較するとサイドは確かに強いが命中率に問題がある上にLV3を出せないので
アーチで比較。

アーチと双竜脚。この2WSのダメを比べるにWSは狩人が若干有利と要ったところか。
しかしモンクは実質、最終WSも実用可能なので2属性のWSを持っているに近い。
WSはダメや連携、命中率を考えると互角、と言えるだろう。

アビの面で狩人は強力な乱れ撃ちがあるが不用意に使えないため、最後の削りなどに
使うしかなく、オーバーキル等してしまうことも多々。
それでもフルヒットで800以上出すことも有るので、300ダメぐらいは期待できるアビだ。
モンクはそれに対して集中、回避、気孔弾、ためる、などなど。
集中は効果時間が短いとは言え、多弾WS前に使う分には申し訳ない性能であるし、
タメ気孔弾の威力は言及する必要も無かろう。

結果、
通常削り、モンク>>狩人
WS、モンク=狩人
アビ、モンク=狩人
防御力、モンク>>狩人
HP、モンク>>>狩人
攻撃するために掛かる金額、狩人>>>>>>>>>モンク


…なんなの、このバランスwモンク削除したほうが良くない?
実際に計算して見るといつも出てくる「狩人がやたら強いrep」が
モンクの捏造repだってことがよく分かるね。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:34 [ ZM8TQIes ]
うらやましければモンクやりましょうね竜騎士さん。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 18:40 [ cQaq4FHU ]
50代スレでアーチだ双竜だって言われても。

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/07(土) 22:04 [ HFBqG2wo ]
マルチにマジレスすんなyp

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 19:08 [ m8jvnKmw ]
NAPT普通に旨いな
Tab変換使う人のPTにはできるだけ入ることにしたよ

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/08(日) 23:55 [ xXdvleg2 ]
>>890
50代にもなるとNAPTは普通に上手いぞ。
こちらにも解るようにTab変換で会話してくれるし、PT中も
会話が途切れないくらい話しまくるし。みんなType早いよlol
前衛×4、後衛×2なんて組み合わせにも良くなるが、問題無くいける。
それに彼らは多少危なくなったと思ったら、躊躇わず2Hアビ使うので、
全滅はしたこと無いし。

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 00:45 [ 0yzIuUOQ ]
>>891
普通に上手いPTは多いが、普通に地雷PTもある罠w
地雷踏むのは今のとこ3回に1回ぐらいか
全滅はないなぁ、モレだけ絶対生き残るしw
ちなみに危なくなって2hアビ使うどうこうについては
使う使わないより使えるかどうかが問題、危なくなくっても2hごとに使う奴いるしw

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:39 [ M7LqrYX2 ]
NAとは50代10回くらい組んだがうまい・下手はともかく
自己中なのがなぁ…。狩り30分で平気で抜けるし、連携決めても
守らない香具師ばっかりだったな。まぁ、漏れの運が悪いかも知れんが。

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 03:44 [ UXWZuks. ]
高ランクのNAパーティはそれなりに稼げることが多いが、
以下のようなことも多いので注意を。
- 狩場に着く前に絡まれて死ぬ奴が出るケースが非常に多い。
- 上と関連するが、狩りが始まるまで猛烈に時間がかかる。
- しかも、固定PTに呼ばれた、BC行くだのなんだのいって抜ける奴大杉。
- ボヤやらテリガンやらわざわざ混んでるとこ行く。

また50代になると彼らなりのルールがあるので、入るときは配慮して
やると喜ばれる。たとえば、
- 抜ける前に補充を探す(または、〜〜分後に抜けるので補充探してと言っておく)

それから、裏テルが多くて正直(´Α`)ウゼーヨ。
潜在リング使うからHP黄色のままにしとけとか、精霊弱体入れろとか
別の後衛から状態回復遅いとか。
(9割方俺のが先に直してるのに、たまに直し損ねると言われる)

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 06:32 [ 7izoxiXU ]
赤の俺はNAPTはできる限り御免こうむりだけどな
1時間狩りやったら99%、最低1回は【リフレシュ】【ください】って言われるしw

こっちは他のメンバーのMPと、自分のMP、テメーのMP消費具合から
隙を見て自分のMP回復したりしてんだボケが、と英語でいえないからなぁ・・・

まぁ言われたら、自分が座ってても即座にかけなおし、ついでに残りのMP持ちにもかけなおしで
MP空にして超長いヒーリングしてやるけど

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 10:00 [ AA.SCFQs ]
どうでもいいことかもしれないが、
NAPTって文字列みると一瞬ルータの機能のほうかと思ってしまう。

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:19 [ 6XMhlqeg ]
外人にPTってもつうじねえしな。

隠語に間違えられる。

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 12:20 [ DiROunO2 ]
このレベルならPTで通じる。@1200とかも通じた。

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:10 [ EvY4AGRs ]
外人から「PT?」って普通に来ませんか?uchino鯖だけかなぁ。

あと、NA版発売からしばらく見られた「LFG」とか「tnl」とか、他ネトゲーの
略号は駆逐されつつあって、ほぼ【経験値が欲しいです】とかtab変換に
統一ムード

tab変換するって事は、英語で書いてあっても組めないってことの証左でも
あるんでしょうが

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:22 [ X2Dd1HN6 ]
タブで書いてても組めないけどな。

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:34 [ wINia/TE ]
さっさと言語別にすりゃいいのにナー、■だめぽ杉(´A`)
外人かなり増えてるし鯖数は現状維持で日本語鯖英語鯖にわけれると思うんだが
マル1日メンテとかでもいいからサー

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:49 [ 7izoxiXU ]
tnlはいまでも良く見かけるなー
昼間とかだとむしろ、NAに混じってでもレベル上げたいってJPプレイヤーが使ってるしな・・・w

結局何の略か知らんのだけど、 to next levelの略かね( ´_ゝ`)

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 13:51 [ iAm2sTMM ]
今から完全に分けるとなると大量移民が必要になるから、
移動手続きやら何やらで1日2日じゃまず終わらないっしょ。
それに大量移民するとなると、鯖ごとの人数に差ができる可能性が高い。
そー簡単にできることではないよ。

まぁなんつーか、最初から分けろと('A`)

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 14:31 [ vKaCvlIg ]
JPN専用新規鯖が出来たら迷わず今のキャラ捨てて行くけどな

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 16:10 [ EJuwTLgw ]
>>891
いや、確かにtab使ったりローマ字混じりでコミュニケーションとるNAリーダーはイイよ。
他NAをテキパキ仕切ったりして、それこそ初心者混じりのJTオンリーPTより全然稼げる。

ただな、1時間もしてそのリーダーがLv上がったりすると上がった時点で補充捜して
バーイ、[また会いましょう]:) ってのが向こうの文化。
2時間もしたら、もう最初に居たメンツは一人として居ない、
編成もぐちゃぐちゃ、クレクレ・自己厨・イカれたNAPTの出来あがり。

なので、よっぽど少しの時間しかPT出来ない時以外はNAPTの誘いには入らない。

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 17:59 [ 7izoxiXU ]
稼げる稼げないより、「会話」が皆無で数時間、黙々と単純作業をやるのが苦痛なのでNAPTは入らないなー
まぁ、日本人のPTでも、マクロ同然の定型会話しかしないPT結構あるけど・・・w

最低限のゲームシステム的な意思疎通は、中学レベルの英語+Tab変換でできても
雑談にはまったく使い物にならんしな・・・Tab変換は
自分が英語ペラペラなら、プレイスタイルの違いとかはまぁ世界規模でやろうってMMOなんだから
しょうがないとも思えるけどなー
選択の余地なしで混合にされ他のは、今更ながら痛かったな

俺も、JP専用の新規鯖できたらキャラ作り直しするかもしれん

907 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:16 [ nbSq3x3o ]
NAのがよくしゃべるじゃん。日本人でだんまりのが圧倒的に多いよ

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:28 [ jKmFTK/. ]
>>907
いえてるいえてる。
しょーもない/emもNAのほうが多いし。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:38 [ 7izoxiXU ]
発言が多いのと会話は違うだろ
俺は英語がサッパリだから、「会話」が皆無なんだってw

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 19:58 [ nbSq3x3o ]
辞書と中学レベルの英語力があればかなり読めるし
こちらの英語もかなり通じると思うけどな。

そこまでしてゲームしたくないなら、□にメール出しまくるなり
FFやめるなりした方がいい。
暴言吐く馬鹿とかいるから日本人のイメージがどんどん悪くなる。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:00 [ 8xDdLdbk ]
今日、NAPTに一人紛れ込んでクフタル行って来たんだが。

赤が@500なので、それで解散ということになった。
そして赤レベルアップ。リーダー「おめでとう。さようなら。」
そっこーでPT解散、リーダー呪符デジョン。後衛みなデジョン。
テリガン側で残されたナイトとおれ・・・。

ナイトにオイル2個あげて一人で戻ってきたが、その後ナイトがどうなったかは不明・・・。

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:06 [ nbSq3x3o ]
>赤が@500なので、それで解散ということになった。

嫌ならそこで突っ込めよ。アホか

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:16 [ 8xDdLdbk ]
よくわからんレスついとるな。わかりづらかったかな・・・。

テリガン側でいきなり解散されて、移動手段のない俺らは(´・ω・`)って話だ。

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:18 [ zkfQCkdQ ]
誰か>>912はどこを縦に読むのか教えてください。

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:18 [ 6XMhlqeg ]
つっこみ所がおかしいよママン

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:19 [ 7Z/xyvAk ]
NAPTに入るのに呪符デジョ持って行かなかった>>911がアホ

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:22 [ nbSq3x3o ]
>>913
なんの説明もなくいきなり解散したらそのリーダーがDQN
赤が@500だからそこで解散にしますね
とリーダーが説明したのなら、そこで突っ込まなかった藻前が悪い

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:25 [ zkfQCkdQ ]
「あと○○で解散しますね」って言った時に
「帰りの手段どうするんですか?」って会話はしたことないなあ。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:32 [ AA.SCFQs ]
つまり、こういうことか?
JP「家に帰るまでが遠足(LVあげ)です」
NA「現地集合(玉出し)、現地解散(帰りの足は自己解決しろ)」

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:35 [ zkfQCkdQ ]
そうか。
取り残された彼はテリガンにACしてログアウト、
翌日現地で希望だして合流してウマーってことだったんだよ!(キバヤシ略

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:41 [ 8xDdLdbk ]
>>919>>920
ソレダ!まじ腑に落ちた。
ひどいリーダーだと思ったが、これが奴らの合理的なスタイルなのか。勉強になった。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 20:53 [ 9o9eI3iU ]
薬品常備は基本だろうがアホ

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:28 [ Ng5UCB/g ]
いや黒探して、PT中でもおかまいなく
【くれませんか?】【デジョン】2?^^
だろう。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/09(月) 21:53 [ 0yzIuUOQ ]
Uchino鯖じゃD2屋がテリガン洞窟に湧くから無問題
重いのにシャウトでログ流されて困るがなぁ

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:28 [ ekmihimY ]
要塞の地下でNAリーダーのPTやっててまあ一人入れ替えもあったが3時間ほど
狩りしてリーダーが眠くなったので解散ってなった。

構成が忍戦シ赤詩黒って構成で漏れは忍。リーダーが黒で当然エスケ<D2かな
って思ったけど黒さっさと自分だけデジョンし赤も自己デジョン。
残された奴等は僕以外NAだったのだがオイルパウダーなんか持ってないらしく
素のまま階段突っ込んで大量トレイン起こして戻ってきて死亡。
まあ近くのPT巻き添えで地獄絵図になってたのだがりーだー黒は素でGoodbye
でワロタw

まあ漏れは薬あるから普通に歩いて帰ったがやっぱりNAは恐ろしいと感じた。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 01:59 [ B12/7h/E ]
てか向こうのスタイル、黒に対する考え方からして
D2覚えてるNA黒なんて殆ど居ないと思う希ガス。
それでデジョン屋する人や、知り合いの移動の為用とかでは覚えてるかもしれないけど。
オレの自慢の精霊で削る為の狩りなのに、なんで送迎係なんて事しなくちゃならないんだい?
ヘイ、オレは君のマァムかいlol?とか本気で思ってそうだし。

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 03:59 [ t9w7Erfw ]
ついさきほどPT終了後に外人黒に
【デジョン】Plz
つったら、500Gって言われましたが・・

まあ当然呪符デジョンしたわけだがw

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:35 [ Q3Kjokmk ]
56-57でボヤカニ行きました。狩り時間2時間で5000近く稼いで帰ろうというときに
/P 7000も稼いじゃってウマウマでしたね
?どういう計算すると7000になるんだ?
6000ならいい加減な計算だなと思うけど・・・

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:46 [ z.o0GfUA ]
>>910[ nbSq3x3o ]は少しの英語は出来るようだけど
>>912>>917を見ると日本語にかなり不自由しているみたいですねw
そうか、JPPTに入れて欲しい外国の方でしたかw

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 10:48 [ NXsjUVs6 ]
>>928
君56でその人57じゃなかった?

にしてもそんなに差が出ることないか・・・

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:16 [ 6DjeW/4I ]
>>928
よく、したらば時給は0.7掛けとか言うだろ?

つまり…
4900÷0.7=7000
こういう計算だったんだよ!!

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:30 [ yqBy0O7g ]
なんで「掛け」と言いながら割ってるんだYO!

・・・・よん?

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 11:42 [ d5X5DvEc ]
>>932
7000×0,7=4900
これを導くために割っただけだべw

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 12:17 [ Vy6Azm8k ]
藻前頭良いな!

漏れがよん?様だったか・・・(・ω・)

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:13 [ nbc1CbIg ]
>>930
藻前、56と57だと取得経験値一緒だろ。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 15:15 [ nbc1CbIg ]
NAからのデジョン2くれくれテルうざい。

無視してたけどあまりにうるさいので金払わせて飛ばしたら
日本人は強欲だと言われたよ。orz

937 名前: 930 投稿日: 2004/08/10(火) 15:22 [ LyMBajXs ]
>>935
ごめんorz

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 17:29 [ bT8gXLoA ]
50代を語ろうとしたが
>>890-関係ない流れだよな。

880みたいなウマーPTの報告キボン

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 19:33 [ LAb.8Kzo ]
ナモモシ白赤 lv58-57
外外自外外外

テリガンでカニ、ウサギ
時給2500ぐらい。ヌラシュ内藤気味だったがそこそこ。
編成が変なのは竜が回線落ちで帰ってこなくてその辺のシーフいれたから。
竜がいても変だが。

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/10(火) 23:26 [ as2jljMA ]
うはwもったいねぇ
グスタフ行けば4000は固かったろうに

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 01:14 [ .F/Q.fQo ]
混んでたらマズー

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 04:37 [ QWUJN3X. ]
なんかこのスレ読んでて思ったけど、ホント盾シ狩で組みたがるリーダー多いね。
今日のヤツなんて狩がシとの相性の悪さを必死で説明して嫌がってるのに
「盾さんゲットしたし、シフさん優先で捜しますねー^^」とか言ってるし・・・
この手のヤツって、人に意見求めたがるクセして全く聞かない奴多いな。
狩場も穴場どこか知ってますかーとか言うから、ライバル0の
ロメ入り口や海蛇とか提案したのに「ボヤ2PT・・・お、テリガンまだ1PTだ^^」とか全然聞いちゃイネーし。
案の定着いて10分後には混み混みのテリガン洞窟でしたとさ。
てか蟹しか食えないLvで「前回ここでウマーでしたよ^^」って言われてもな・・・
そりゃアンタ赤だからその時は前衛のLv高かったんだろ・・・
何か愚痴っぽくなってすまそ(´・ω・`)

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 06:57 [ c5xqNSQo ]
別に50代で狩シの相性は悪くないだろ。
特に率先してシーフ探すこともないだろうが、シフいるなら気合いでデフェ張って
ファラリン2個つけて迎え挑発するまでだ。

おれがリーダだとして盾と狩がいたなら、もう一人は狩人かシーフ探すだろうし。

おれは狩75だけど、通してシーフはいいパートナーだと思うぞ。
ま、いなきゃいないで別に困ったことはなかったけどな。

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 08:17 [ IeUrb9bY ]
なんでシーフを誘うのか、わかってないのが多いな。

それはな




釣り役するのが面倒くさいからだ。

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 08:59 [ G.g3bRwE ]
>>944
最近は遠隔武器もってないつって釣りにいかないシフもいるがなw

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:15 [ EaDGrw3Y ]
>>943 狩人と相性悪い前衛って何だろう……?居ない気が………

まぁナ・ナ・狩とかだと困るかも知れないけど、困らない気すらする。

>>945 勿体無いねぇ……駄目元でアシッドボルトで釣れば良いのにねぇ

ただ、俺はシーフに釣りさせると変なところでバシュン・バシュンってふいだまして
喰らってるのがムカツクから自分で釣り行っちゃうわ……

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:20 [ WAMjgyiM ]
狩シで組むのが悪いとは言わない。
「狩人さん迎えお願いします ^^」

……私が釣りに行きますからナイトの後ろでマドバラ貰って嫌な顔されてて下さい。

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 10:49 [ d.NrAVVE ]
>>942
>>880参考にするんだな。

狩シ構成は詩人必要。できれば忍盾。白イラネ
これだけで時給4000は約束されたようなもの。
長期戦は苦手な構成だからオーバーワーク気味の敵より
少し下辺りを狙うのがヨロシ。

>>942は狩シで1匹200当たり前の狩りをしてきたんだろ。
狩人というジョブ自体がシ無しでも長期戦には向かない。
1匹150辺りの敵を連戦すれば時給5000は余裕。
狩シの乱獲とも言えるPTをを体感してしまった香具師が
リーダーするときは狩シを優先して誘うのは当たり前。

どうしても狩シのヘイト管理が苦手だというなら前衛4人にする。
できれば竜/戦か戦/忍。この場合後衛は詩・赤固定
これでも時給5000に届く。

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:22 [ HvuQw1d2 ]
シーフと組むと連携遅くってヤッテランネ
1分縛りがあり限りシーフとの相性は悪いとオモタ

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 11:23 [ q4TwT6g2 ]
ちょっと面白い REP が取れたので貼ってみる。
深夜で前衛が見つからず、Lv58-59ナ狩赤赤白詩の構成。
狩場はボヤのRカニ、Kイモ

倒した数:41 平均獲得経験値:117.6 (+28.2) 総獲得経験値:5979 平均戦闘時間/間隔:118.0 / 21.3
時給:3767.0 狩り時間:1.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤______________ _18010 __7523[_272/_486] ______[____/____] __3095[_217/_217] __7392[__94]
詩______________ __1355 __1168[__89/_468] ______[____/____] ___187[__15/__16] ______[____]
ナ______________ _15983 _12101[_477/_820] ______[____/____] __3792[__48/__48] ____90[___1]
白______________ __2356 __1597[_169/_502] ______[____/____] ___447[___8/___8] ___312[__61]
狩______________ _92637 __2739[_285/_448] _48876[_386/_416] _41022[_425/_432] ______[____]
赤______________ _11910 __1740[_192/_477] ______[____/____] __1316[_166/_166] __8854[__66]
技連携__________ ___876 ______[____/____] ______[____/____] ___876[__21/__21] ______[____]

終始MPあまりっぱなしで全然死ぬ気がしない。赤2人は最後までコンバせず。
普通に5チェーンできるし、もう笑うしかなかったよ。

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 12:30 [ Z6DifeyI ]
このLv帯Ucnino鯖は前衛少ない上に変なのばっかでマジ鬱

とにかくハズレばかりの通風とアンコック、
謎サポや幸米に使用武器書かない戦死

55でランペ使えないって・・・
思わず獣誘っちゃったよ

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 15:59 [ DcCGkkz2 ]
戦死から言わせてもらうと
両手斧や槍ばっかり要求されるので
55になってすぐランペ撃てって言われても無理

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:20 [ Y5vdEMq. ]
本当の戦なら55になったらランペ覚えるまでレベル上げ中断する。
今はサポ忍二刀流とか抜け道も多いんだしなんとか覚えるべき。

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:26 [ DcCGkkz2 ]
いや戦死だし、54のキャップまでは上がってたけど
何故戦士だけそう言われるのかな
60でギロやスキュアーまだ覚えてなくてもなんも言われないのに

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:29 [ iByNHK7c ]
>>953
>>952は「戦死」だから55でいきなりランペは無理なんですよ

956 名前: 955 投稿日: 2004/08/11(水) 16:31 [ xW.DsfmU ]
すげえ俺のIDがNHK(;´Д`)

>>954
覚えてなくてもいいけどサチコに書いとけよ
誘わないから

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:34 [ DcCGkkz2 ]
つかもうとっくに覚えてる58戦死ですた

958 名前: 955 投稿日: 2004/08/11(水) 16:39 [ iByNHK7c ]
つーか新しいWS覚えられるようになったら
レベリングなんぞ二の次で嬉々としてスキル上げ行くのが戦士だと思うんだが
正直習得レベルで要求しようとした重要WS覚えてない戦士いたら、
誘っちゃった後でもキックしていいよ。

ちなみに俺はメイン戦56にしてスキルB武器全部青字のスキルバカ(ノ∀`)
ボパスラが弱くて凹んだよorz

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:45 [ gXAG6ZzQ ]
>>954 >60でギロやスキュアーまだ覚えてなくてもなんも言われないのに


普通に言われますよ
正直、したらば戦士のそういうネガティブな所が苦手

960 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:49 [ iByNHK7c ]
つーか、鎌ばっかり/槍ばっかりの暗や竜なら、
60なった直後ならともかく、
60でギロ・スキュアー覚えてないってありえないような。

両手剣や斧も上げてるしっかりした暗黒は、
ちゃんと別にスキル上げして覚えてくるだろうし。

961 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 16:51 [ Y5vdEMq. ]
他のWSならともかくランペだぞ?覚えずにレベル上げいっちゃうのってもったいないだろ。
時間の都合とかで覚えないままレベル上げ行く場合もあるだろうからそのときはサチコにかいとけ
スキル値も書いてあって問題ない範囲と判断したら俺が誘ってスピニングアクスで湾曲〆させるよ。
そうすりゃ狩りの途中で覚えられるだろ

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:12 [ s72uNHBA ]
なんか戦士の話題ばっかりだけど戦士あんまり見かけないよね

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:18 [ gXAG6ZzQ ]
>>960 むしろ50代はシルブレばっかりですが

戦士も多分そう

いや、重要なWSは覚えとけ、っつーのは同意ダス

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:20 [ WAMjgyiM ]
サポ忍できる人間はこのレベル帯なんてすぐ抜けるし、
そうでない人間は50代にすら到達しない人間が多いからなあ。

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 17:29 [ YaXe4fz6 ]
初めて、サポ忍戦士のランペ見たけど、たしかにあれはつえーわ・・・
平均4〜500、DA乗ったら6〜700で、なにより「安定」してるのがスゲーな
たまたまだったのかもしれんけどw

まぁ別に、連携の都合ランペでないとキツイ編成でなければ、シルブレ単発でもいいけどな

966 名前: 950 (/Re6aTC.) 投稿日: 2004/08/11(水) 17:41 [ q4TwT6g2 ]
うわー踏んでたか。
初めてだけど依頼してくる。

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:44 [ yTUDA6Vo ]
お題:50代で戦士にコレだけはやっとけというのを一つだけあげてください。

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 18:47 [ 1n1zIfJg ]
戦56の回答

1つに絞った時点で戦士失格

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:27 [ YcOvyTFQ ]
今戦士L55でまだランページ覚えてないのですが、AFの鍵取りにL55で参加
希望してもいいのでしょうか。
もちろんサポ白MPブーストしますが、正直戦力にならないと思うのですが。
スキル上げPT集めるにしても、L55でスキル175というのはかなり敵が強くて
盾にすらならないんですが、いいのかな。

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 20:58 [ Ei3YJsek ]
150ちょいまでは限界1アイテム取りで上げる

175までも、俺はカギ取りよりも潜在消しスキル上げで自分で募集するのを
お薦めするけどね
潜在消しの70オーバーきてくれるから
場所はクフタルかにとかが定番

971 名前: 969 投稿日: 2004/08/11(水) 21:14 [ YcOvyTFQ ]
>>970
ご親切にありがとうございました。
今スキル165ですので、自分で募集してみたいと思います。

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 21:20 [ iDzT0LLE ]
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973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 21:34 [ 2ztoNuco ]
俺はLv52からAF鍵取りツアーに潜り込んでスキル上げたけどな。
一度なんか要塞の鍵取りで、自分以外全員後衛で、一番レベル低いのに
とてとての骨やウェポン相手に盾やらされたよ。

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/11(水) 23:23 [ yDchk7zA ]
>>973は極端すぎだろ
AF鍵なんてほとんど50台中盤でとて2
海蛇や流砂、クフ、クロ巣でない限り52じゃまともに殴れん
その上海蛇以外はLv上げで行くからいまさらとりに行く必要もないしな

975 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 00:26 [ gxziOCLA ]
52でAF鍵取りは厳しすぎ。
限界1アイテム取りで十分よ。
エクソレイで51〜54、リッチで51〜55だからコレが狙い目。
南古墳ならFK(54〜56)もまとめて狩れるから確実に上がるしね。
55か56からはそれが厳しくなるので、
古墳・要塞・巣のAF鍵取りでいくといい。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:01 [ cPZDsukw ]
今の戦士ショボイな

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:08 [ S8hz7cvM ]
正直前衛でレベル低いのがAF鍵とりで、しかもスキルあげなんて迷惑

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:17 [ 1hxG2hp2 ]
シルブレが効く相手がこれからは多いし両手斧はずっと有効60でレイグラだしな
ペンタもランペもあるだけに50台戦士は一番楽しい時期だろ、おまけだがサイドもあるぞw
ここでスキル上げやって楽しんでおかないでどうするって感じだ、楽しめ

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 01:19 [ gS/fyDis ]
このレベル帯ショボイの戦士だけじゃないけどな

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 04:04 [ 2nVNQunw ]
でも、いい加減このスキルの上がらなさには滅入るな。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 04:18 [ 9v0Sht3g ]
>>980
70代はもっともーーっと上がらないから安心汁

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 10:29 [ .EXHy6Wg ]
骨相手でストンスキンなしでスキル上げに来るのは確かに勘弁だなぁ
2アラ一気に吸われると一気に全快するし(;´Д`)

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 13:56 [ k4I8jiDA ]
古墳鍵取り行きたいけど>982見ると辛そうだな…

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:21 [ thkIW4MQ ]
40代の戦士は片手斧or片手剣しか使えませんというヤツ多かったが
50代では両手斧<しか>つかえませんと言う奴ばっかりだった。
シーフのバイパーにつなげられねーじゃんか。戦士糞過ぎ。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:28 [ iWq/Puls ]
シーフのために戦士に槍か両手剣使わせるのか?
戦士の両手斧・片手斧は非常に優秀
シーフなんか通常削りうんこだし、湾曲〆なら戦/忍でランペの方がいいだろ

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:29 [ 6gSx7ZXA ]
>>984
シーフ抜いて暗黒入れれば? つうかシーフいらねぇよ

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:37 [ JqjZc0ZM ]
二刀スマ→不意だまステッチでもいいね。
このレベルになるとスピニングアクスのおかげでレタ打たなくて済むのはいい。

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:40 [ 0O.q32w2 ]
>>983
Lv56未満なら、サポ白でMPフルブーストして闇杖もってスクワットするよろし。
つか、それで十分役に立つ。

この前Lv55でズヴァ鍵取りに行く機会があったので便乗したが、
殴っても戦力にならんので金髪・エレリン・胴以外種族・闇杖で、
赤に「ケアルしなくていいから戦闘の合間にリフレくれ」ってお願いして、
完全に回復に回ってみたが、
俺以外ほとんどケアルしなくてももってたぞ。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:44 [ wcrMVv.Y ]
てか、このLv帯で戦士とシで湾曲さそようと考えてる時点でダメダメだろう。。。。>>984は。
まあ、自分のバイパ〆以外何も考えてない緑のニッカポッカ履いてる人だとは思うが。
60までは不遇って事に全く気付いてない、何で大ダメージ出すオレサマが誘われないんだろう・・・
って勘違いしてるシフって多いよね、このLv帯。

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:45 [ zwNeeMzE ]
まぁすでにシーフいて、狩も竜も暗もいなきゃ、
戦士に貫通役回ってくるからな。
ランペあっても貫通WS使えるに越したことはないね。

そこでデモスラ背負ってボパサイですよ!( ・∀・)b

991 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:49 [ 2VTk.wuE ]
槍上げてる奴より鎌上げてる奴のが希少ダロw

992 名前: 990 投稿日: 2004/08/12(木) 14:51 [ yhCWKgE. ]
>>991
(ノ∀`)ノ

スキルバカなのw
デモスラかっこええしねw

993 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 14:55 [ wcrMVv.Y ]
メイン獣で戦士上げてる人は、このLv帯大抵の状況に対応出来そうだね。
まあそんな人以前に、戦士自体の人口少な過ぎだけど。
それからこのLv帯ってどうしても獲物が蟹芋、それでとて2++とかも平気で混ぜるから
必然的に戦士は連携から外れて開幕wsにTP調整してシルブレってパターンが多い。
詩人なんてもっと希少だろうし。

994 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:01 [ 2nVNQunw ]
昔は散々シーフ強いシーフ強い言われてたけど、
与ダメが下がったわけじゃないのに随分酷評だなw

んでもって、実際にPTに入れると使いにくい斧戦士がやたら高く評価されてるし。
ここの人、中身は70以上スレの人ばっかだな。

995 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:09 [ HYM.h6Ec ]
斧戦士は普通に殴ってるだけで強いですよ
シルブレ・ランペは優秀なWSだし
むしろシーフ入れた方が不意ダマのしばりがあるし、扱いにくいと思うが

996 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:14 [ 5nHNbFX. ]
つーかランペ〆はパイパー〆並に強力だしのぅ。
通常削り・サブ盾性能・不意ダマ縛りなしとすべてにおいてシーフを上回るだろ。

997 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:19 [ cyHXuzOA ]
>>994
横ダマ時代はシーフいりゃタゲ安定するしPTに必須だったなw

今はヘタなシーフ入れると開幕でサブ盾が死に掛けるし、タゲを乱す存在になりかねんから
シーフ入れるのは博打なのよ
上手いシーフ入れても特別稼げるわけじゃないし

998 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:25 [ 1Vnu2w92 ]
ランペ強くたってだまし乗らないからなぁ
戦/忍じゃ開幕即連携できないから狩やってるときはシーフ1択
自分がサポ忍できないからだけどね〜

999 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 15:43 [ ayRB4BZo ]
m9r(・∀・)1000get狙ってるキミのためにトスだ!

1000 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:31 [ Fx4U7Re6 ]
よん?

1001 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 16:54 [ U9Y0PFuo ]
1001
>>998
>>自分がサポ忍できないからだけどね〜
だめじゃん

1002 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:49 [ d/T8I/nU ]
まあこのレベル帯でシーフ叩く香具師は誘われ負けた暗黒モンク&低脳スキル共だよ。
実際高ランクの分かってる人は普通にシーフ誘うし。

65以降は藻前らのが誘われるんだからそれまで我慢してろ。

1003 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:57 [ wFKhaFeI ]
>実際高ランクの分かってる人は普通にシーフ誘うし。

( ゚д゚)ポカーン

1004 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 17:58 [ yhCWKgE. ]
>>1002
正直>>998の理由くらいしか、
戦士でなくシーフ誘う意味が見当たらないんだが・・・
もし>>1002が「わかってる人」なら教えてくれないか?

1005 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:08 [ wFKhaFeI ]
詩人がいなくて200に近いカニとかやる時はシーフの方がいいかも

1006 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 18:09 [ O2KiNmhQ ]
>>1005
それにしてもシルブレある戦士のほうが有利

つーかそろそろ新スレ移行しようぜ
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092271121/l100

1007 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/08/12(木) 19:15 [ WYj9evT6 ]
>>990
おいおい。侍もたまには思い出してやれよwwwww
狩が居ない場合とか侍軸に侍&暗、侍&戦、侍&シで湾曲天国だぞ。

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