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【みんなまったり】Lv60〜69を語るスレ 10【NAも到達】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/08/19(木) 15:31 [ shvTLEPQ ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
・ぬるぬるぽ
前スレ
Lv60〜69を語るスレ 9
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1091140790/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:33 [ cdMfr71U ]
- 2get
- 3 名前： sage 投稿日： 2004/08/19(木) 15:39 [ Tr8YIt.U ]
- さん(=´∇｀=)
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 15:54 [ MLHN7WfQ ]
- よん？
- 5 名前： （rJbHHYiw） 投稿日： 2004/08/19(木) 16:32 [ 8QIHxs2o ]
- 5
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 16:40 [ 1Bn0hiVY ]
- ロック
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:34 [ 4BtZmr0s ]
- いまだ7ゲトｽﾞｻｰ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 17:36 [ vL5wmTq6 ]
- まったりしすぎの８
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 18:35 [ JkYVFBVY ]
- 9げとあげ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 19:41 [ X6LjyRPM ]
- このスレ卒業目前の、68黒猫が⑩ゲット
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:04 [ UPrWleEg ]
- 60代って経験値の自給の最低ラインが大体3000ぐらいだよね？
この前、3000ちょっと越えたぐらいで喜んでた奴がいて不思議だったんで。
俺にしたら6000越えも有るから、3000だとはずれPTだったと感じるんだけど。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 20:22 [ ZDuO.KdU ]
- 狩人から他ジョブ前衛への要望（60代）
シーフ：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え！開幕不意玉に拘るな！
追い込みに不意打ち使うな！TP100で不意玉＠10秒以上の状況作るな!
暗黒：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え!アブゾなんか唱えてる暇があるなら殴ってTP貯めろ！
ナイト：すこしはかばえ！せめて背後に付いたらかばえ！たまには回り込んでかばえ！
忍者：ゴミみたいな単発WS撃つ位なら、サイドスカったときに代理で繋げろ！
戦士・侍・モンク：いまいちなお前らだけど、まぁ自分の仕事はわかってるみたいなんでよし
竜騎士：特になし
稼ぐために俺らがいて、俺らの要望を叶えれば稼げるんだから参考にしとけ
ぶっちゃけ狩人２〜３いれば他の前衛に頼ることなく稼げるわけだけど
増えたとはいえ、そこは人気ジョブゆえにpop即釣りされて分散することが多い
んで、次点のジョブに仕事をｷｯﾁﾘこなしてもらうことで埋め合わせするわけ
とりあえず耳ﾀｺだろうがシーフは酷い
ポンやるまでﾒﾘｯﾄ０のサポ忍で堂々と希望出してたり
「ためで」と言った瞬間に不意玉発動させて、次の開幕に@30とか、もう最悪･････
追い込みは精霊と乱れに任せて、戦闘解除して釣りにいけ！
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:07 [ Ok3kXfNs ]
- 超貧乏で狩人なんて出来ないおいらには狩人様は神様です
おいら達もなるべくがんばるので
どんどん高い矢使ってくださいおねがいします
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 21:40 [ yX6FNLzo ]
- 未だに時給を自給と誤変換するヤツがいるのか・・・
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:29 [ im8o.4vw ]
- 60で挫折する奴が多い理由
・金稼ぎが大変
装備が10万以上するのが当たり前になる
・AFのような餌がない
2LV毎にスーパー装備のある50台はモチベーションを保ちやすいが、60以降はそれがない
・周りにも60で萎えている人が多い
「60以降はやるきないよね〜」とLSとかで言われるとなんとなくそんな気になってしまう
うちのLS、60以上上げられない香具師が多いのだが、
誰か彼らにやる気を出させる方法を考えてくれ
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/19(木) 23:36 [ n3qN.OHw ]
- >>12
これ、狩スレ一通り呼んだ他ジョブだな
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:07 [ uBLfpJHA ]
- >>16
それはともかくとして>>12は正論じゃね？
実行できてない奴は耳が痛いだろ?
シーフなんか最悪な奴との遭遇率が50%超えてるんじゃないか
狩人と組むとき限定の条件じゃないし、ｸﾘｱしてないと普通にDQNな程度の
非常に敷居が低い要望だと思うがどうか
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:17 [ uBLfpJHA ]
- 俺もう６０代卒業だし
>>12気に入ったから修正して７０スレにも張ってきてやるよｗ
つっても７０と違うのは暗黒にサポ侍が不要になることくらいかな
代わりにサポ戦割れてる奴が時々いるからそこ修正するか
あと俺狩人じゃねぇし、いっちょ奴らにもダメ出ししてやるｗ
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 00:27 [ U/bQNCeU ]
- 暗黒６１で挫折しました。
いまは内藤しています。
６０じゃなく６１なのは
限界４クリアして邪魔な獣神印章消費しておきたかったから。
この調子だとナイトも６０で挫折しそうだなー
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:00 [ sMJHYsjk ]
- >>11
この前３０００ちょっとでめちゃくちゃ喜んでしまいした・・
PTの雰囲気よくて３０００越えすると無条件で喜んでしまう。
ていうか３０００は最低ラインなのか・・・
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:19 [ iNY2YzYE ]
- 1日1万稼げればじゅーぶん
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:22 [ 8wzbnWis ]
- このあたりから精霊とＷＳが強力になって火力が大幅に上がるからなぁ
まあ、時給３０００なら普通くらいじゃないか？それ以下だと微妙
良編成で狩場が混んでなければ時給４〜５０００も珍しくないしね
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:24 [ YY9ig4BI ]
- PT組めるならばそれ以上望むものなどあろうか
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 01:59 [ cpCGEaZY ]
- next3万の数字にうんざりし
これといったエサが特になく(WSぐらいか、後衛だと白ぐらいしか喜ばん)
しかも61-63ぐらいが狩場的にまずい
65でレベル３連携使えるようになると違うがそこまで行く気をなくすパターンが多い
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:11 [ 0xmZ7ivk ]
- >>17
ていうか、シーフと組むほうが悪い。
狩はギル投げしているんだから、シーフ入りの
非効率(下手したらマイナス)のPTなんか断るのが普通。
他ジョブも貴重な時間使うんだから、シーフをPTに組み込もうとするな！
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 02:54 [ .h5uvnZQ ]
- >>24
黒はアタッカーであって後衛じゃないってきもするが後衛で一番モチベーションが高いのは黒
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:05 [ p7ja87WI ]
- アタッカー＝後衛じゃないって、後衛＝支援職のみってことか？
いくらモソクの漏れでもそれはいくらなんでも納金思考だともうぞ。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:43 [ krJ00AnE ]
- まあこれでも60代はマシになったほうなんだけどな。
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 03:52 [ .h5uvnZQ ]
- >>25
暗/シが狩と同じ速さでＴＰ貯まるなら暗/シが狩のベストパートナーかな
現実は〆れるジョブではシ/侍しか狩についてこれないから
黒入りならシ/侍と狩でアーチ＞シャーク連発ってのは良い構成だと思うよ
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 04:42 [ cpCGEaZY ]
- 狩人と合うのは狩人かシ/侍かモ/シだよな
他はtpを考慮すると微妙だな
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 05:29 [ cceW2n0w ]
- >>12
>暗黒：サポ侍ないうちはPT組む資格はないと思え!アブゾなんか唱えてる暇があるなら殴ってTP貯めろ！
後半は納得だが、暗黒サポ侍なんぞいらんと思うぞ。通常攻撃糞だし、WSもへぼへぼだ
>戦士・侍・モンク：いまいちなお前らだけど、まぁ自分の仕事はわかってるみたいなんでよし
侍は弱いが、戦/忍・モンクは60台後半辺りから強いだろ
狩場の関係67以降は狩人よりモンクの方が人気だしな
>ポンやるまでﾒﾘｯﾄ０のサポ忍で堂々と希望出してたり
慟哭での空蝉、この時点でメリット０じゃないだろう
装備次第ではサポ侍より、忍の方がtp貯まるの速いしね
と気になった所にマジレスつけてみた
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:08 [ ocb0UwZQ ]
- >>30
ナ狩モでモ・狩はサポ戦
連携は双竜＞アーチ
モの方にヘイスト必須だが、良い感じで回ってたよ。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:20 [ uBLfpJHA ]
- >>31は狩人と組んだことないのか････
狩・暗ならギロ＞サイド＞MBだろ
これが決まればもう終了なんだし、ﾄｽ役の通常攻撃なんてどうでもいい
サポ侍で毎回連携できることが大事
そういう意味でTPを狩人に近づけられるジョブならなんでもいい
侍・戦士・モンクあたりはもともとTP早いので回転は良
＞装備次第ではサポ侍より、忍の方がtp貯まるの速いしね
これ短剣のサブ武器のこと？さすがに逆転はないっしょｗ
狩人がPTにいるなら回転がすべて
わかってないやつは不味い狩りしか経験なさそうだな
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 08:33 [ 3cHpgK0o ]
- この周りの見えてない叫びは笑えるな
狩人は狩人と組むのが一番いいんだよ
侍？ﾊｧ？モ？ﾊｧ？戦？ﾊｧ？暗？シ？ﾅﾆｿﾚ？ｵｲｼｲﾉ？ｗ
てか黒もいらねーしｗ
忍/戦、狩/忍、狩/忍、赤/黒、吟/白、召/白
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:07 [ vm3hZgZ2 ]
- >>12
>追い込みに不意打ち使うな！TP100で不意玉＠10秒以上の状況作るな!
アーチ/ヘヴィ覚えるまでは、普通に問題ないと思うぞw
詩人いても、サイスラTP１００撃ちは出来ない事はないがきついだろ?
それに、シーフ＋狩人だと狩がトス役だから連携しないつもりなら早めに「ためます」
って言っとけば不意打ち早めに使うだろ?
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 10:52 [ /e7WSLVg ]
- >>35
「ためます」って時点で敵のHPは半分以下でTPは100あるわけよ
だったらシーフは戦闘解除して次の釣りにいって開幕連携だろう
追い込みにﾘｷｬｽﾄのある不意玉なんか使って開幕に間に合わなかったり
釣りを待ったりするのは稼げないシーフの典型
追い込みなんか狩人なら乱れ＋数発と精霊で即削りきるよ
シーフなんかにゃ全く期待してないので勘違いするな
不意打ちのﾘｷｬｽﾄ待ちを発生させたらDQN
そもそも「ためます」ってなる原因はシーフのTPor不意玉ﾘｷｬｽﾄ待ちが大半
お前らがノロノロしてる間にも狩人が通常遠隔でガシガシ削るから連携機会を逸するだけ
とりあえずサポ侍以外だと時給１０００は落ちるよマジで
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:12 [ p5kAQSW2 ]
- >>34
こんなのはどうだ？
タルナ/戦 狩/侍 狩/侍 狩/侍 詩/白 赤/白
ぐるぐる回せるぜ(*´Д`*)
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:29 [ ivwQ3I42 ]
- >>37
近い組み合わせだがクフタルで1回だけあったよ。
樽ナ/戦、狩/忍、狩/忍、詩/白、詩/白、赤/白
まあ恐ろしい殲滅速度で・・・
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 11:37 [ g/8.M8fA ]
- >>37
狩人が3人いるなら詩人は効果薄いな
メヌに期待してるんだろうけど、3人いるなら火力は充分
プレだと２人が限度だし、３人目のプレの頃には敵が沈んでる
ここはあえて墨（黒じゃﾀﾞﾒ）を入れて思いっきり精霊ぶち込むのがいい
サイド祭りが始まればﾀｹﾞが墨に向くこともないし
戦闘時間が１分切るから逆にＭＰに不安を抱えることも無い
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:18 [ 52uMP4Fc ]
- 獲物が枯れない事が前庭にあるなら、火力に有れば有るほどいいんじゃないかな。
ダメージに累進課税制が導入されてるわけじゃないだしさ。
特に狩はメヌで凄まじいことになるし
ノーマル狩×３とメヌメヌ狩×３だとかなりの違いがあるよ。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:25 [ g/8.M8fA ]
- >>40
メヌメヌで増加する狩人の与ダメと、墨の全力精霊の与ダメの比較だな
対象の敵次第でＦＡは出ない気がする
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 12:32 [ Y2XRecq6 ]
- 結局狩人3人ＰＴは
狩狩狩 盾 回復役 ＭＰ回復役
こーゆー構成になると思うぞ
狩人3人いればほぼ攻撃力は足りるしな
詩人がいいのはＭＰ回復に加え攻撃力も上げてくれるからだな
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:00 [ 3Hc.kfmY ]
- もう黒PTでも狩PTでも好きにしてくれって感じだな・・・
誘われてぐちぐち言ってないで、ちゃんとリーダーやってくれよ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 13:56 [ NudjS1M2 ]
- 暗/シが追い込みで不意打ち使って、次の開幕連携で＠３０とか言い出したときはマジでキックしたくなった。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:09 [ 13NATzVU ]
- まぁ狩人様は、不遇時代からverUPで脚光浴びて
天狗が増えたのはレス呼んでるとわかるな〜
以前は大人しかったのにね
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 14:13 [ asVB3dVc ]
- 怨念のトカゲって9popくらいだよなたしか？
2ptだとまぁなんとかなるんだが3ptになると激ﾏｽﾞｰになるんだよな。
でさー、puckのとこの通路から下降りるとオポオポが居るじゃん。
そこの通路の突き当たりを右に曲がると坂あるんだよな。
そこにトカゲ4いるんだけど、どーにかキャンプはれないもんかね〜？
上にはオポオポ下にはトンベリ居たと思ったけど・・・。
やったことある人いない？
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:29 [ K/LJ4.zs ]
- >>36
>「ためます」って時点で敵のHPは半分以下でTPは100あるわけよ
>だったらシーフは戦闘解除して次の釣りにいって開幕連携だろう
「ためます」宣言ってTP１００溜まってから言うものなのか?
狩だったら、TP１００で「ためます」宣言でもいいかもしれんが
他ジョブ相手だと、TP６０〜７０程度で「ためます」宣言した方がいいよ
てか何戦かやってると連携出来なさそうなチェーンはわかってくるから
戦闘前から「ため」宣言しちゃうしなw
釣りに関しても黒いるPTで自分(狩人)がTP１００以上あるなら
シーフに叩かせといて自分が釣りに行く。
「黒さん後の削りよろしくー」って言ってけば、喜んで削ってくれるぞw
乱れなんかは、５チェーン目以降に取っておきたいからな
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:41 [ 47/AGtCE ]
- >>46
坂登ると段差があって、下にPuckいる所かな?
そこだとしたら、段差手前でキャンプできるけど獲物足らなくなると思うよ
たしか坂の手前にPuckがいたはずだから、Puck込みでやるならまったり出来ると思う。
下手に良編成で行くと獲物枯れるから、そこそこの編成の方がいいかもな
Puck込みで考えると、TOP６８位じゃないと経験値的にまずいかも。
段差の下のPuckが釣れればいいんだがなぁ
遠回りしてゾロゾロ来られるのも嫌なんで試さなかったがw
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 15:53 [ NudjS1M2 ]
- >>48
まっすぐ段差上ってくるから釣れるよ。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 16:15 [ ./6xQ4U6 ]
- 怨念
・入り口に１PT
・落とし穴上あたりで１PT（入り口PTと取り合い）
・落とし穴落ちた下で１PTトカゲ３匹通路×２（３匹倒すごとにスニで反対側の通路に移動。ｵﾎﾟｵﾎﾟに絡まれないよう注意）
・落とし穴落ちて南→東と進み、坂の上で１PT（トカゲだけだと枯れるのでマンドラもやること。要ナ盾）
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 17:55 [ jzel/MJw ]
- まぁ60-69はナ 狩/侍 侍 黒３ で上げきった俺は勝ち組。
６日で60台突破しますた。
固定最高ヒャッホーイｗ
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:29 [ 0Gphejyc ]
- 構成じゃないよな…1日10時間(もっと多いかもだが)もレベ上げに費やせる
>>51の人生が勝ちｇ…
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:30 [ 8/QuUa26 ]
- 60-70で必要な経験値は350000くらい。平均時給5000として
70時間、1日10時間レベル上げ。
揃いも揃って廃すぎｗ
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 18:43 [ PE5CoII2 ]
- １２＞まあ狩人様も調子にのるのはいいけど、所詮は詩人ありきなジョブってこと
忘れちゃいないよな？お前一人じゃスーパージョブでもなんでもないぞ。
なんかあまりにも最強厨ぷりなんで最近の狩人は質が落ちたなと。
５１＞おめ〜、固定いいよね、ストレスたまんなくて。でも、固定ってＰスキルが
あがらんぞ。みんな自分の思い通り動いてくれるしね。まあ少なくともお前はヘタレ確定でいいな？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:29 [ 5wF3SxbQ ]
- ヘタレでも>>51がうらやましい
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 19:31 [ RlLsyvyM ]
- >>53-54
まぁ小､中､高の夏休みboy達なら一日中ゲームって言うのも普通にあるんだろう。
親の保護下だからそれしかすることないのかもしれないし・・。
しかし、６日で60→70ってすごいな。
時給5000,6000は編成で出せるだろうけど、この夏休み期間、
朝昼晩いつでも狩り場込んでる中で時給５０００以上出せる程敵がいないわけで・・。
たぶん、起きてゲームして寝る生活してるんだろうな＾＾；
昔からＦＦとかドラクエを買ったその日から学校休んで最短でクリアするやついたけど、
それって楽しいのかな？なにより、ゲームに飽きない精神力に敬服する。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 20:53 [ hk3AggUw ]
- 仕事で10時間7日とはわけが違うだろ。
学生時代徹夜で遊び通したとかあるだろ？アレと一緒。
楽しくてやめられないってやつだろきっと。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/20(金) 22:17 [ TovOtzJ6 ]
- 最近ＰＴ組むほど人がいない深夜帯の忍者ですが、
ほとんどソロで６５まで上げたよ。
夏休みなんだから、みんな深夜まで頑張って希望出しててくれよ〜(；´д`)
毎日深夜３時頃にインして、希望出してるのは害人とシ暗位だなｗ
- 59 名前： ナ66 投稿日： 2004/08/20(金) 22:54 [ Tms5Tba. ]
- >>58
じゃあ漏れの〆でいい？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 00:35 [ zgLULSgo ]
- ナイトは・・・湾曲に合わせてTP報告無しでスウィフトするのは勘弁してくれ(´・ω・｀)
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:02 [ cs5psD0A ]
- 侍だけ仲間はずれするのはやめてください。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:21 [ acAiZMyU ]
- >ナ 狩/侍 侍 黒３
このレベルのこんな構成で時給5000も出せたら素直に感心する。
空鳥の適性レベルでウマーしても3500くらいで頭打ち。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 02:40 [ 7VynZTs6 ]
- 今日、怨念いってきたんですけど…自給2000
個人的には稼ぎは気にしないんですが私がリーダーで
狩場の提案したから、なんかPTメンに申し訳なくて…
66〜67PTでトカゲって早いんでしょうか？
前衛さんたちの攻撃が当たらないらしいんですよね…
（ログ切っているんで私は気づきませんでした…）
構成は戦ナ暗白黒赤
もともとオートリーダーなんで今後は狩場は手堅くボヤの一択を
無難に選んだ方が良いかな…とか凹んでしまったり…
ちなみに狩場のライバルは１PT どっちかと言うと倒すのに時間がかかって
その分MPを余計に使ってチェンがつなげないパターンでした。
リーダーやって稼げないとホント凹む…申し訳なくて。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:09 [ UeVkJTlk ]
- >>63
どうせミスト＞クロスでもやったんだろ。
攻撃当たらんならなんでシルブレしないんだ？
まああそこのトカゲは67-68になるまでやめておけ。
怨念でトカゲやってて思うんだが、前方範囲攻撃なのに後衛に背中向けて立ってるアホ盾多すぎ。
ラプ、コカ、イモ、この辺の敵やるときもそう。
このゲームをこのレベルまでやっててそんなこともわからんのか。
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:35 [ 7mqRq2vw ]
- トカゲにシルブレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
た、たのっむ、ネタだといってくれアヒャヒャｈｙハｙハ
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:35 [ o6tcAv8M ]
- >>63
詩人無しじゃ、きついよそのレベルじゃ。６８はほしいね。ちなみに戦いたなら、
フルブレがいいぞ。アマブレもきくから、両方下げるし、体液きても上書きされない。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:39 [ 7mqRq2vw ]
- >>66に捕捉
＞両方下げるし、体液きても上書きされない。
フルブレ撃つ前に体液されるとフルブレ無効になります。
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 03:48 [ Fcf25QwA ]
- まあ、ミスト＞クロスはありえないわけだがｗ
前衛67TOPなら怨念トカゲは別に普通だと思うが
詩人なしの編成なら、戦士にフルブレしてもらった方がいいだろうな。
その場合、連携はナイトや忍者にも入ってもらって
クロスや月光で闇作って黒にMBしてもらうか
戦士を盾にして、アタッカー二人入れて光出した方がいいだろう。
ナイトや戦士を盾として入れる場合には
海ディフェとかやらせないように注意。
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:03 [ o6tcAv8M ]
- そうだったな。まあまず開幕でいれるだろうけど、体液後に途中でフルブレ打つときは、
赤なり詩なりに消してもらってから入れてくれ。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:14 [ UPu7zgkE ]
- つかミスト＞クロスって反対でないと繋がらないだろｗ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:16 [ cLZIQc32 ]
- いやまあトカゲシルブレ入りますが・・・
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 04:39 [ ZD1FU8Pg ]
- 体液はそんなにこないからシルブレいれてアシッドとかもパターンの１つだが
狩人いないとこの手は使えんな。
狩人いないならフルブレがいいだろうけどスカスカならシルブレじゃねぇかな
まあその辺は臨機応変に汁
- 73 名前： 71 投稿日： 2004/08/21(土) 05:02 [ cLZIQc32 ]
- あ〜体液あるからそういうことか(´・ω・｀)
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:17 [ p1zApTUs ]
- 70 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/08/21(土) 04:14 ID:UPu7zgkE
つかミスト＞クロスって反対でないと繋がらないだろｗ
晒しあげ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:35 [ ky9/JGJw ]
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:17 [ p1zApTUs ]
70 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/08/21(土) 04:14 ID:UPu7zgkE
つかミスト＞クロスって反対でないと繋がらないだろｗ
晒しあげ
晒しあげ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 05:54 [ UPu7zgkE ]
- お前ら74に釣られるなよクマークマー
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 07:51 [ YCl2hM22 ]
- >>74
オマエが晒し上げだな・・・・＾＾；
釣られてあげる〜。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 09:16 [ .nYn/F3o ]
- 66〜67戦ナ暗白黒赤
前衛に66がいたら、どんな廃人命中装備してもスカスカ。気の毒だ。
怨念トカゲは詩人無し66前衛なんかで行くと、70キャップ時代のシルブレﾏﾝｾｰ時代をﾎｳﾌﾂさせるモンスだな。
脅威の回避力。まぁ、今の奴はその時代は知らんのだろうが。今は前衛やってても当時は後衛だった、なんて奴は特に。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:20 [ ncLxxIjM ]
- >>78
だいぶ前のことなんでちょっと自信無いけど、66だとシル入ってもかなりスカったよーな気がする
狩人はどーなのか知らね
68~で連戦すんのがいーんじゃないかねー
ライバルいたり獣人支配だったら他行け（´∀｀）
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 10:42 [ Pbtx7.Mg ]
- >>57
>仕事で10時間7日とはわけが違うだろ。
ちなみに、それは別段珍しいことでもない。
今、会社でーす（´∀｀）
orz
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 13:13 [ YC0wOH32 ]
- 実際に試すとわかるが…
フルブレを先に入れておいても、トカゲの体液で上書きされて
効果が切れてしまうんだなこれが･･･
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 14:43 [ sDd6m4WU ]
- 先日、６６ＰＴで怨念いったきたんだが（忍戦暗詩赤白 ALL６６ＰＴ）
Ｒｅｐ見たら、詩人いて前衛平均５０％前後(_Д_)ｱｳｱｳｱｰ
66ＰＴだと詩人いないときつ過ぎるかと・・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:02 [ sDd6m4WU ]
- >>82
50%は言い過ぎだったか(つд⊂)Rep残ってたので張っときます
怨念トカゲ ALLLevel:66 連携はミスト>スピン
倒した数：48 平均獲得経験値：158.3 (+26.8) 総獲得経験値：8882 平均戦闘時間/間隔：191.0 / 49.9
時給：2765.3 狩り時間：3.2
与ダメ__________ __全部 ____通常_____命中
赤/黒__________ _15256__________[____/____]
戦/忍__________ _58141__47042[____60.4%]
忍/戦__________ _47050__38546[____53.7%]
暗/シ__________ _74273__44509[____56.6%]
詩/白_____________ _177__________[____/____]
白/黒__________ _11673_______37[____14.3%]
技連携_________ _14597_________[____/____]
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:38 [ Fcf25QwA ]
- 白が1万超えてるのがすごいｗ
が、それに対して赤が15000ってどうなの？ｗ
平均戦闘時間を見る限り、白がかなりキレてそうだｗ
詩人連れていくのも大事だが、格上相手なら黒とシーフがいた方が
断然有利だよ。ていうか連れて行けｗ
3分あったら素で不意だま3発じゃんｗ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 15:47 [ RO7Ac0Wk ]
- >>84
「殴って」とか「精霊撃って」っていうと「晒されちゃう^^」とかいって
リフレ、ケアル、MBしかしない赤はいくらでもいる。
連携ダメと赤の与ダメ(おそらくほとんどMB)がほとんど同じだから、この
赤が精霊撃っても微妙だとは思うが。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:17 [ sDd6m4WU ]
- >>84
バラバラリフレでＭＰあまり気味＋忍盾（私）
(被５％ フル回避ブースト 思いのほかトカゲは楽)
白さんバニシュ＆連携毎にＭＢホーリーでした。
>>格上相手なら黒とシーフがいた方が
黒さんは同意。しかしシは不意だまの度に
タゲをサブ盾に移さないといけない訳で、
そうするとどうしても固定が甘めにせざると得ないという欠点が。
さらにサブ盾が暗黒の場合、サポ戦だとスピンのダメ伸びない欠点も。
>>85
赤さん最初精霊いっぱい打ってましたが、
とて２戦ということもあり、レジレジで途中からＭＢ一本に絞っていた模様。
個人的にはシーフさん上手い人ならいいのですが
忍暗シとかの時に平気で暗黒に不意だま入れる人も多いわけで
盾とサブ盾の呼吸わかってる固定ＰＴ以外だと
かえって邪魔になるケースが多い気がします。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 16:31 [ kAaPCl7g ]
- >>83
その構成でシと入れ替えるとしたら暗だろ。
暗シで連携組むと泣けるぞｗ 下手するとこのレベルでボパサイ撃たされる。
ふつーに考えれば戦シでミスト>シャーク光。
まぁ実際暗/シが一番ダメージ出してるわけで、それをシに変えたところで大して
稼ぎは変わらなかったろうけどな。
66ならおとなしくボヤ行ってカニとんぼか、テリガンでコカ乱獲してればいいのに・・・
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:35 [ 7a9g6rHM ]
- >>87
その構成でシと入れ替えるとしたら暗だろ。
誰もシと入れ替えるとは言ってないぞwwwwwww。つかシーフいらね
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:39 [ toZERlC. ]
- ６６で怨念っつうと、行く手順は全く違うが回廊前で魚がいい
開幕で連携できるなら、カエルに光連携＋精霊&ケアルMBで瞬殺
ボーナス付き経験値(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
キャンプ地狭すぎの上にエリチェン近いから、むしろ詩人は居ない方が良いかもしれない
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 17:40 [ 0D1NFUsQ ]
- 知り合いからクラクラお借りすることができた戦士62なのですが
63からサポ忍で使う場面はありますでしょうか。
TPたまるのは早そうなのですがWSがいやな敵だとTPためすぎて
しまいそうで…
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:05 [ OIFj2BRo ]
- クラクラ持ちが殴りに加わると
ウェポンなら、常時旋風・一撃が飛んでくるってな具合。
こっちのTP溜りより、モンスのTP貯め貢献度が高すぎにオモタ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:15 [ zr3k34NE ]
- >>83
rep見る限り、暗と戦が同レベルだとしたら戦士が戦死だな
命中率が暗黒56に対して60％
通常削りが暗黒の4.4万に対して4.7万
サポ忍で片手棍か短剣のスキル上げでもしてたんじゃないかとオモワレ
片手斧×２だったとすればバーサクアグ封印してたのは確実で
まともにやればジョブ性能の差で命中・通常は圧倒的な差があって当然なのだが
別に戦士の性能をひいき目に見てるわけじゃないが
rep上の総ダメージで両手剣・暗/シ＞戦/忍になったのははじめて見た
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:21 [ xUIvdnEk ]
- 装備が超ユニクロなら暗/シ＞戦/忍は普通にありえるよ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:34 [ zr3k34NE ]
- >>93
普通にありえると言われると、そんな気がしないでもないがｗ
それにしてもこの糞長い戦闘時間なら2戦に一度はバーサクアグ全開可能なわけで
ジョンやスナイパ程度の装備差など余裕で覆るはずだが
実は戦士がフルAFで海ﾃﾞｨﾌｪのメイン盾だったんじゃないかとすら思えるｗ
とりあえず稼ぎが悪いのは超糞戦死が原因だな
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:45 [ MUno5.6U ]
- >>88
シーフのレベル上げに付き合う奴も糞だな。
同Lv帯の狩人が泣く確立が上がるのに・・・
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 18:48 [ 9Zh92pQw ]
- そのレベルの戦士っていい斧無いんじゃなかったっけ？
詩人アリでその命中率なら通常もイマイチな気がする
で不意打ちｗｓのダメだけが際立ってるんじゃないか？
稼ぎが悪いのは明らかな狩り場選択ミスだなｗ
そのレベルその構成ならボヤのカニトンボの合間にグーブーがいいと思うが
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:06 [ xUIvdnEk ]
- >>94
同じ装備ならありえないが、フルAFにDEXリングなんて戦士も結構いるからな。
それでもジョブ性能が高いから役立たずって事は無いけど
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 19:28 [ i5oSLxEM ]
- 超有名ゲームソフト〜かなりマイナーなゲームソフトまで裏技あります☆完全無料サイトなので安心してご利用ください。携帯電話専用サイトですhttp://k.excite.co.jp/hp/u/urawza/
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 20:53 [ hY3yWyac ]
- アグレッサーが命中＋25で、ＬＶ65付近の詩人のＨＱ楽器剣豪マドが＋28。
確かに上の戦士は命中率が悪すぎるかも。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 21:30 [ 0tF01O2Y ]
- レベル上げでアグを殆ど使わない戦士が存在するのは何故だろう。
最初の30分くらいはＷＳ前にアグ使ったりするんだけど、途中からアグらなくなる。
魔可不思議。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/21(土) 22:09 [ e5.xFA/w ]
- >>100
バ系かけなくなる後衛みたいなもんじゃないか？
でも、自分にストンスキンは忘れない〜 ﾓﾏｰｗ
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 02:51 [ BCXAmRGI ]
- 普通戦士は他ジョブより10％程度命中が高いことが多い
この戦士は恐らく装備もだがもしかしたらスキルが低いのでは
66ぐらいの戦士の片手斧はロクなのがないので与ダメが伸びないのはやや仕方がない部分はあるが
それにしてもここまで暗/シに総与ダメで劣る戦士は俺も毎回ログ取ってるけどほとんど見たことないな
戦士がアグバーサクまったく使ってないとしか思えん
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 03:32 [ aVVzFVDY ]
- ６６でトカゲでしょ？
忍だって避け切れないだろうに、白の与ダメに余裕を感じる所から見て
連携までの長い時間、忍と戦で頻繁にタゲ回して
アグバーサクは頻繁に切ってたんだろ。
装備にかけてる金も違うだろうし
引っ張る話題でもない。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 04:26 [ c89mr/ZU ]
- >>103
>>86嫁ｗ
回避は余裕あったみたいだぞ。
そもそもタゲ回しするのにアグもバーサクも切る必要はないと思うが。
特にこの場合は空蝉もあるし、もしもの時は
ディフェで中和するぐらいでいいっしょ。
前スレ860とも比較してみると
たしかに戦士の命中がちと低いかもしれんね。
アグなしとまでは言わないがスナイパーなしぐらいに。
暗黒は普通にいい装備なんだろう。
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>THF67/NIN33_____ __5816 __28.5[_413/___4] _55.4%[_204/_368]
>PLD67/WAR33_____ __1480 __24.3[__92/___0] _42.1%[__61/_145]
>RNG66/WAR33_____ ___517 __11.8[__26/___3] _39.3%[__44/_112]
アシッド込み
>与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
>THF67/NIN33_____ __9801 __28.6[_383/___0] _50.2%[_343/_683]
>PLD67/WAR33_____ __3013 __26.9[__92/___0] _39.0%[_112/_287]
>RNG66/WAR33_____ __1772 __10.8[__25/___2] _32.5%[_164/_504]
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:08 [ 7dkXoQfM ]
- 狩人と組めてウマーって実感出来るのジョブはいいな。
狩人と組む事すらない竜騎士からしてみれば時給4500以上なんて皆無だよ。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 10:13 [ p2lfRvlE ]
- >>105
それはキミがヘタレなだけでは・・？
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:07 [ 6WSey6/I ]
- 一桁鯖で週末のボヤで混みこみだけど４０００切ることは滅多にないな
休憩なんかのタイミングで瞬間的に３８００とかはあるけど
もちろん串焼き時給だけど、管理しやすいように族食べてる
まぁ俺自身が狩人なので当然といえば当然だが
構成もそれほど極端な良構成じゃなくてもいくよ
ナ＋狩＋黒＋（シorモor狩）＋（白or赤）＋（黒or詩）
とにかく火力重視で構成して、少しMP厳しくても沸いてたら釣る
心配性の後衛だと機嫌がわるくなることもあるけどなｗ
稼げるのがわかれば機嫌直る奴もいるし、やっぱ直らない奴もいるｗ
たまに６チェだしてやって盛り上げたりしてな
脳筋扱い受けるかもしれないけど普通の構成で普通に狩ってる限りは
独占狩場か良構成でない限り４５００あたりで壁がくる
MP見ないで釣ってるんじゃないのか?と不安にさせるくらいの釣り役がいるときは
気づくとすごく稼げてる
一見無茶な釣りペースの奴ほどTPの貯まり具合やアビのﾘｷｬｽﾄ管理できてて
その後の戦闘でピンチを招くような状況をおこさないもんだ
野良だと天然か戦術かの判断は最初の1時間経過するまでつかないけどなｗ
- 108 名前： １０７ 投稿日： 2004/08/22(日) 11:29 [ 6WSey6/I ]
- >>105
あ、いけね・・・竜騎士に稼げるアドバイスだった、これじゃ的外れだったな
でも竜って釣りの手伝いもしてくれないし
Mikanは即落ちるし
って噂しかしらない食わず嫌いだけど、完全に想定外
まぁ暗黒騎士も想定外なんで安心汁
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:50 [ 3fOKAJQ2 ]
- 暗黒弱いの？そりゃ狩人とかに比べると弱いけど
私的には結構強いと思うんだけどシーフと同じで不意関係に問題なのかな？
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 11:50 [ Vyk9TB4Q ]
- オートリーダー常時発動の某ジョブLV61です
いつも谷混んでるので流砂洞行ってみようと思い
下見行ってきたのですが、どこが良いのかイマイチわからず帰ってきました。
みなさんはどこで狩りしてるのでしょうか？
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 12:24 [ p2lfRvlE ]
- >>109
暗黒は強くはないね。かと言って弱くもないがな。
暗/シの両手剣は〆が強力だけど、ＴＰの貯まりと削りに難アリ。
暗/戦の両手鎌は削りと貯まりはそこそこだがＷＳの属性と威力が微妙。
ＭＰあるだけに物理特化ジョブには火力では敵わない。
サポシだけじゃなくてサポ白やサポ赤あたりも十分強いんだから
そこら辺も理解してやってる人なら十分に活躍できる
丁度このレベルの敵は範囲攻撃が多いしな。前衛の４人目としてはなかなか優秀
- 112 名前： １０７ 投稿日： 2004/08/22(日) 13:35 [ 6WSey6/I ]
- 暗黒を想定外に置いているのは、俺が狩人だってのも理由かな
シーフを挙げているのはサポ侍と不意玉を両立できるから
サポ忍や戦でも装備次第そこそこ早いから、TP速度合うなら最悪それでもいい
あとは突属性で〆威力もそこそこ期待できるって事かな
暗黒だとサポ侍ギロ＞サイド分解か、アーチ＞サポシスピンだけど
詩人がいないと分解は命中率と威力が安定しないね
詩人がいてもただ連携がまわるだけで、さっぱり削れない
サポ侍ないやつも少なくないし、他のサポじゃ問題外
まぁ最悪といえば不意スピン〆のほうがダメダメ度じゃ格上だけどね
微妙といえば聞こえは良いけど、はっきりいて稼ぐという意味では役立たずですな
狩人とのコンビに関してはシーフのほうが全然マシというのが持論
いうまでもなく開幕不意玉のみは封印気味で、WSにのせたときだけの発動ね
たまに話の分からないシーフがいるけど、二度と組まない
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 13:39 [ JZls5eCY ]
- >>107
たまには侍も思い出してやってくれ。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:08 [ BCXAmRGI ]
- 暗/侍に鎌持たせてシ/侍とクロス＞アーチ＞シャークは割とよかったぞ。
他はそんなにｲｲと思ったこと無いな60台前半のギロ＞サイド瞬殺パターンの時ぐらいだ
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:18 [ ztWZP9t. ]
- 107ってさ・・何様？
今時の狩人ってこんなに傲慢なのか・・？
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:18 [ p2lfRvlE ]
- ＴＰ修正が痛かったな
昔ならギロ＞サイドとかギロ＞レイグラで高速回転できたんだが…
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 14:52 [ Sur.rN7M ]
- >>110
西アルテバＧ５から入る流砂。
入り口に１ＰＴ、スイッチに乗って入る通路４カ所。
蟻固まってるから、ペット釣りか召喚釣りできる人がいたほうがいい。
蜘蛛アクティブね。
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:34 [ LiaAGI4s ]
- >>115
シーフ上がりの狩人様だからな。
- 119 名前： １０７ 投稿日： 2004/08/22(日) 15:45 [ 6WSey6/I ]
- >>113
TP待たせることがないのはもちろんメリットだけど
狩人との相性で言えばWS威力が物足りない
より多く稼ぐことが前提になければ普通に組むには問題ないが
2×2のできるPTに回ってもらったほうがお互いのためにいいと思われ
>>114
3連やってるほど敵のHPが保たない
揃えば瞬殺だろうが、誰かしらTPの無駄が出来るし
2戦に一回しか連携できないので効率が良いとは得ない
>>115
別に暗黒やその他に他意があるわけじゃない
経験に基づく事実を言っているだけで、傲慢に聞こえる側には興味もない
実際に5000なり稼ぐにはやはりPｽｷﾙだけでは埋められない条件がつく
>>116
多段WSのTP修正で、それ以前のジョブ相性の見直しが迫られたね
ギロはサポ戦でも早くて強かったのは知っている
だけど今じゃ硬化ﾄｽはサポを自由に付け替えられる戦士にすべてで劣るね
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 15:51 [ 4jNKLkBg ]
- 最近感じること。
狩人は修正するべきだな。
- 121 名前： １０７ 投稿日： 2004/08/22(日) 16:20 [ 6WSey6/I ]
- >>120
組むと稼げるジョブを修正してなんのメリットがあるんだ？
想定外にされたジョブの妬みか?
だったら君も狩人やりなよｗ
狩人同士でスラッグ＞サイドが一番強くて稼げる
狩人はPTに２〜４の複数いても、むしろ複数いたほうが活きるんだから
評判が高まって増えたほうが双方にメリットがある
妬んでるやつが流れてくれば非建設的な煽りも減るしな
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:42 [ oS3q6ri6 ]
- >>118
>>107は元シーフなのか
確かに、物言いがかつての横だま全盛時代のシーフにそっくりだけど
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:46 [ VnMWR95I ]
- 自分が育てていない勇者ジョブは修正希望。
自分が育てているジョブは修正するな、ということか？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 16:56 [ Vyk9TB4Q ]
- >>117
110です。どうもありがとうございました。
頑張って稼いできます！
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:15 [ W7YQjbLw ]
- まあ、稼ぎが旨くても後衛はかなーーり大変なわけで。
少しまずくなったとしても心に余裕を持たせてやろうよ。
ＭＰのないジョブばっかりやってると忘れがちだけどね。
経験値がもらえればいいってもんじゃないし、何よりもまず楽しく狩りできなきゃ。
あと、>>107は攻撃力が強いジョブが好きなのかな？
自ジョブが一番と思うのは分かるけど、みんな自分がやってるジョブを一番と思いたいわけだし、
そうやって煽るのはあまりいい事とは思えないさ。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:24 [ CEDa2g.U ]
- 某後衛ジョブで、ちと特殊なサポでリーダーしてレベリングしてるんだけど
ここでの議論を見てるとリーダーするのが怖くなってくるよ。。。
毎回串焼き時給で３０００〜３５００の稼ぎなんだけど
このくらいの稼ぎじゃ、みんな納得しないのかな？(´・ω・｀)
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 17:45 [ bqgZER0Y ]
- とりあえず、獣使いを誘えよおまえら！！！
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:12 [ 1AxTKzIo ]
- >>126
漏れは3000いけば十分満足だが。
>>127
核熱・ペットでの削り要員として誘うが獣自体希望出してないぞ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:15 [ sTRL2Gfs ]
- さそって〜なんてサチコ書いてジュノで希望だしてる獣は100%はずれ
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 18:56 [ jQZv8IJE ]
- >>126
時給というより、その日で1万稼げれば満足という感じかな。
もちろん2時間足らずしか時間取れなかった場合は仕方ないけど。
忍者と詩人やってるけど、結局、時給4000超えるようなPTだと、
3時間くらいしか集中力が持たないｗ
なんぼ稼ごうが、それ以降はただ疲れるだけ。
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:04 [ 6CRXzrlY ]
- 稼げるPTでいつまでも続けようとするのは、
火力「のみ」の脳筋様だけだろ。
サポートや盾側からみれば、たまったもんじゃない。
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:21 [ YgHzpXfM ]
- よくモンクを馬鹿にする奴が居るけど、
シーフとか狩人も実際的には同ＬＶ。
だから脳筋と呼ばれる。まぁインテリモンクとかもたまにいるけど、
インテリでも強さ自体は変わらない罠。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:32 [ U/BjhXqI ]
- 釣り役はだいじだよなー・・・
連携いけるＴＰたまっててつってくれたら瞬殺できるのに
4チェーンおわって
つれば5チェーンいけるのに
ＭＰまちますね。とか、、、
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 19:55 [ yvR2xGKs ]
- インテリでもモンクが強いワナ
この前ボヤdトンボやってるときの釣り役すごかったなー
陸地でやってたんだけど、芋が沸いてどうにもこうにも・・・
POPしたら狩人さんが攻撃＞水辺まで引っ張っていってタゲ切ってお帰り。
チェーン管理もばっちりの完璧と言い難い釣り役でした。
というモンクはPOPPOPばっかいうだけで、釣りもいかないし、キャンプ地でただひたすらためるしてたｙｐ
中の人でこれほどちがうんだなと実感したPTですた。
- 135 名前： １０７ 投稿日： 2004/08/22(日) 19:59 [ 6WSey6/I ]
- >>118・122
いや特にシーフに思い入れはないよ
３７だけど滅多にサポでも滅多に使わない
>>125・128
とくに煽ってるつもりはないけど、そう聞こえたらｽﾏﾝ
ヴァナが混む時間帯にインでせいぜい3時間の一般的プレイヤーなんで必死にやってるｗ
人によって稼げなくても楽しいって人もいるかもしれないけれども
例えば３０００で充分で、忙しいのは嫌っていうなら自分で休憩申告して調整して欲しい
こちらは戦闘準備が整えば釣るし、結果としてそれなりの時給がでるだけのこと
いくつか指摘のあるとおり、俺は火力のある構成が好き
独占狩場でチェーンの管理しながら安定して狩るって時間帯にはやってないから
目の前の敵を速攻で沈めて次を見つけたら即釣るし、枯れればﾋｰﾘﾝｸﾞはたっぷりとれる
良構成（例：ナ狩狩赤黒詩）なんかだと火力と安定の両立できるけど
どちらか選択するなら火力を優先する
俺の嗜好なんで別にベストだと押し付ける気はないよ
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 20:27 [ 6veUj462 ]
- >>132
モンクは馬鹿そうだからしょうがないだろ。
テレビ殴る殴る殴る殴る殴る殴る殴る殴る殴る殴るマンガ殴る殴る殴る殴るＷＳマクロ殴る殴るマンガ・・・
馬鹿とハサミは使いようって言うから安心しろ
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:43 [ p2lfRvlE ]
- モンクどころかほとんどの前衛殴ってるだけだけどな
忙しいのは釣りと盾と赤詩くらいか
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 21:57 [ /cHGLlXU ]
- 107は、強化された後に狩人始めた糞
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:08 [ Npzqdt9k ]
- 別に擁護するわけじゃないが狩人は別に強化されてないな。
昔から今までずーっと中身は変わってないよ。
矢が安くなったとかクロスボウの台頭くらいだな。あとサポ忍か。ｗ
ナ狩狩白黒詩なんてPTは60キャップのオーク狩りの頃から一番稼げるPTだったよ。
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:23 [ p2lfRvlE ]
- 昔はサポ忍無かったから、スラッグぶっぱなしてはケアルシャワーだったよ
サポ忍無い頃は火力持て余して扱いにくかった。
あと詩人が全然いなかったからＴＰ１００即撃ちもできなかったしな
ジラ前は戦士のが万能で強かった気がする。まぁ今も強いけど
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:29 [ bqgZER0Y ]
- つーか、釣りは決められたヤツ一人しかやらんほうがいい。
他のヤツが同時に複数釣ってヤバいときがある。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 22:36 [ YgHzpXfM ]
- 60キャップはHNMには当たらないにしても強かっただろ。
その後の恐怖、矢弾リセット(弾切れ含む。これが意味不明)で完全死亡。
まぁブルジョワはそれでもいたけどね。
昨今騒がれてるのは近接しなくても大ダメージだせるNMや、
狩人の遠隔が相手防御力に影響されにくい事じゃないだろうか。
範囲食らわないから後衛の負担にもならないしね。repは雄弁に語る。
ぶっちゃけ効率だけで考えたらHNMのアタッカーなんて黒と狩人だけで完結してるし。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/22(日) 23:45 [ yvR2xGKs ]
- 忍忍狩モ白黒でPTいてきま。
忍２枚も取って正直スマンカッタ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:08 [ r8y4vVwM ]
- 侍のWSが弱いってよっぽど装備がしょぼいんじゃないだろうか。
雪風なんぞは不意無しでもかなり出るだろ。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 00:31 [ DpbDh.0s ]
- >141
そこでこそ意志の疎通の意味がでると思うが。
それに2体くらい処理できるだろ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:03 [ UYwyMENk ]
- >>141
普段から釣りに行かないから、
敵発見・釣りマクロなくて無言釣り、
それぞれ釣って無言でお持ち帰りで大混乱。
普段から釣りに行くもの同士だと、
発見マクロの時点で「そっちで」「ほい」の連携ができる。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:06 [ 2YGf.Ry. ]
- >>144
雪風はTP依存。
変にダメージ出るような場合は、tpが一杯たまっている時だ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:29 [ 7jrPlZ6. ]
- 今日初めて怨念のお魚いってきました。
テンプレでは68〜となっていますが、
編成よければ66からでも刈れそうです。
途中1度2名死亡しましたが、時給が伸びたのは1PT独占だったからだと思います。
Max2PTっぽく感じました。
66〜67(途中で67〜68)
怨念洞(魚＆トカゲ) 連携はヘヴィ<スピン
倒した数：114 平均獲得経験値：135.2 (+36.7) 総獲得経験値：19597 平均戦闘時間/間隔：102.2 / 15.4
時給：5260.5 狩り時間：3.7 総獲得ギル：32
与ダメ__________ __全部 ___通常________ ___遠隔 _______
狩/忍__________ 180332 _13757[56.3%] _99907[87.0%]
黒/白____________ 70401 ___309[88.9%] ___________[_____]
忍/戦__________ 107037 _82294[68.0%] ___________[_____]
詩/白_____________ 4448 ___3167[39.9%] __________[_____]
暗/シ__________ 123035 _77303[71.4%] ___________[_____]
赤/白_____________ 8203 __________[_____] ___________[_____]
技連携___________ 24881 _________[_____] ___________[_____]
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:37 [ RlwDPLpY ]
- むしろ狩人以外の前衛のほうが醜いね
仕事を奪われて誘われない責任を狩人に押し付けて煽ってるだけだろ
>>107は嗜好と言ってるし一連の発言に間違いはない
無理やりｲﾁｬﾓﾝをつけて中途半端な煽りをいれる側のほうがみっともない
脳筋脳筋って連呼して煽ってる奴が実は脳筋ジョブなんだろ
後衛側にしてみれば狩人と組めたら、今夜は稼げそうってﾜｸﾜｸだぞ
3000以上は忙しいから嫌って、そんなわけないだろｗ後衛馬鹿にするなｗ
解散時間は決まってるんだから稼げれば稼げるほど嬉しい
そんなときは疲れも吹っ飛ぶから、時間延長したいのはこっちだよ
サポートだけで直接時給に貢献できない側からすれば
ちんたらやってる糞ジョブのサポートは1時間で疲れて帰りたくなる
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:53 [ 2YGf.Ry. ]
- >>148
魚とトカゲ一緒に狩れる場所あったっけ？
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:53 [ 2sM8v2Yo ]
- 言い方は悪いが>>107の言ってること自体は納得できる。
というかまったくもってその通りだよ。
わかってる奴が2-3人いれば自然といけてるPTになるけど
一人でがんばるのは疲れるね。
さて・・・3週間ほどお世話になったけど
本日Lv70になり限界突破。
そろそろお別れします(´･ω･｀)ﾉｼ
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:55 [ CLHVWVUQ ]
- >>105
ナ狩狩白赤竜でいってこい。
へこみつつも、うまうまだ。
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:57 [ 7jrPlZ6. ]
- >>150
ぐっは 魚＆カエルです(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
リヴァさん行く途中の所です
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 01:58 [ RlwDPLpY ]
- >>148
こうゆうの見ちゃうと自分の体感は間違いないって確信できるね
暗黒抜いて狩人さんもうひとりだったらもっと稼げるんでしょ
隆起し・シーフ・侍ひとりなんですが〜って2人目に誘われて、上手に断る返事を教えてください
暗黒さんには返事しないので結構です
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:00 [ uFeNAcyI ]
- >>148
まあ、怨念の魚だけなら、編成あんま関係なく65で
安定して4or5チェで狩れると、ツッコミを入れておく。
良編成なら63でもいけそだが、黒が64でブリIII覚えるので効率的にはそれ以降がイイね。
どっちかと言うと、66でのトカゲに対する命中知りたいんだが、
詩人つきじゃちょっと参考外…かな？
とにかく、検証乙。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:02 [ uFeNAcyI ]
- ぬあ、トカゲやってなかったのかｙｐ
書き込み前リロードは大切だと思った、そんな夏の日の夜。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:04 [ 2YGf.Ry. ]
- >>153
そこは確かに良いよね。ボヤ大混雑の時はよくお世話になりました。
ただ、到達までに一時間見ておく必要があるのが難点…。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:06 [ eY6etRzU ]
- 怨念とかげは前衛６８〜
詩人いて６６〜ってところか。
何にせよトカゲで71まで引っ張れる。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:07 [ XELbUS6M ]
- >>154
自分でリーダーすれば、問題ないんじゃないかな
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:08 [ eY6etRzU ]
- ところでお前ら、どうして>>1にガッしないんだよ！
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:12 [ RlwDPLpY ]
- >>159
恥ずかしがりやさんなので、仕切りとか無理です
だけど美味しいPTじゃないと入りたくないです＾＾
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:18 [ 2YGf.Ry. ]
- >>160
スレの無駄遣いはやめましょう、ってLRにあるから。
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:25 [ G.27CL7E ]
- 竜シ侍暗がいない構成ってつまり時給よくなければ一日棒に振ってもいいってこと？本末転倒ではないかね
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 02:37 [ x6tijPwU ]
- 暗黒の強化が必要ってことだな。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:12 [ Hher7PfE ]
- ナイトって赤いないとまじでゴミだな。
ジュースも飲まんし、スウィフトで連携参加するから座らないし。
それでタゲ取りたいなら釣りでファーストタッチ取ればいいのに、釣りやるナイトなんて全然いないし。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:15 [ mG1oOqpY ]
- 62最高でテリガンコカいってきました。
忍戦狩暗白詩
自分忍者だったんですが、ちょっと色々指摘しました。
詩→開幕修羅エレジー（レジられたら土スレ→戦場エレジー）
戦/侍→毎回開幕にアーマーブレイクそれいがいはＷＳうたないで。
暗/シ→開幕戦士さんいたげとってもらって、不意だまギロ。
それいがいはＷＳうたないで。
白/黒→開幕ディア2と忍者にヘイスト。
狩/忍→死なない程度にひゃっほいしてください。
メヌ+アマブレ＋ディアで戦士の通常150〜狩の弓で200ちかくでてました。
コカのＨＰ半分ほどでサイドうって押しきりって感じで
5チェーン300
時々6チェ300でていました。
連戦しまくりでしたが、結果的にうまーだったので
良かったのかな？
やっぱ、リーダーでも指示だしまくりはうざいですかね・・？
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:17 [ mG1oOqpY ]
- >>165
バラードは詠唱に時間かかるし
赤がいたほうが楽ですね。
ナイトは赤
忍者は詩人がいるとうまうまですね。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 03:25 [ Hher7PfE ]
- >>166
指示するのは何の問題もないだろ。
単発ブレイク頼んでみたら、ブレイクでとどめ刺すバカもいるし。
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:19 [ eY6etRzU ]
- >>162
このスレそのものが無駄だということに気がついていないのか？ｗ
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:40 [ 2YGf.Ry. ]
- >>169
そう思うならLRに入れるなり自治スレに提案でも汁。
独り言ならチラシの隅にでも書いとけ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 04:56 [ saLlFMDU ]
- 漏れ忍で６１からずっと空のミンゴやってきたせいか
６６でウマいといわれるボヤのエルダーグーフー行って来た。
ナニコレ（；´д｀）・・・パンチにハエが止まってんじゃね？ってなくらい遅い。。。。
張り替えなんて超余裕。麻痺静寂来てもサイレナ遅くても全然対応出来るレベル。
兎に角、全てに置いて動作が遅過ぎ。
単体でも２００前後で毎回２００オーヴァーの５チェーンノンストップ。
いや、、、確かにウマーでいいんだけどさ、こんなトコにこれから通うと思うと
タルすぎてそのうち根落ちしそう・・・orz
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 05:15 [ .A1WNfZc ]
- その余裕がたまにダブルダブルアッパーカットヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノケラケラ
まぁそんなことめったにないがなｗｗ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 06:58 [ M4NcBEeQ ]
- ボヤグーブーはよく忍者が油断してアッパーカットをもろに食らって
人身事故のような壮絶なダウンしてるな
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:23 [ KvObfWnQ ]
- 弐→弐の張り替えの時に一枚残ししておかないと事故るね
あとやまびこケチる後衛がいるとこれまた×
というかジュノの時点で持ってきてくださいって言っても
持ってこない香具師が多い
狩
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:24 [ KvObfWnQ ]
- 途中でａｇｅ送信しちまった、スマソ
狩
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:25 [ KvObfWnQ ]
- キーボおかしいや・・・吊ってくるorz
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 09:53 [ 2I9LkpNE ]
- ﾜﾛﾀ
狩
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:37 [ h6z5X4no ]
- >>171
ドーモは赤がきっちりスロウ・パライズ入れて、詩人がエレジー入れるだけで
サンドバックと化す罠ｗ ボヤ苔と挿し木ウマーだけど、最近高レベルの乱獲と
獣が狩ってる場合が多くてやや枯れ気味かも。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:51 [ fw18pTlo ]
- >>105
怨念の魚、忍侍竜詩白黒(黒ﾓﾚ)64-66で行ってﾒﾛﾝﾊﾟｲ+1×3個で約13000EX。
PTの〆に水試練もやってウマーで終了。
で、これ以上のウマーにしようと忍狩狩詩赤黒65-66と揃えたら
忍と詩が怨念ｲｷﾀｸﾈｰで、混雑しまくり＆クソ重いボヤ古代どーも前で
ﾒﾛﾝﾊﾟｲHQ×1個+NQ×2個(諦めてNQ)＝5000
まぁ世の中こんなもんだ。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 11:54 [ Hher7PfE ]
- エルダードーモはレベル上げしつつ金稼ぎできるモンスとしては最高だと思う。
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 12:18 [ io4bavKg ]
- >>180
しかしけもりんＰＴに乱獲されてることが多い
ま、滝下のは大抵あまってるがなー。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 13:08 [ XQU6kYGU ]
- >>178 獣がいるのは坂の上のみ、ドーモは別な場所にいくらでもいる
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:41 [ hT5e7PV. ]
- えっと、、、、
雷鳴の回廊への所も滝下、
坂を上って右の所から落ちたトコも滝下、
これは禁句でしょうか？(´・ω・｀)
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 14:51 [ s9xA5e/k ]
- 前者は「滝前」と呼べ
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:23 [ 8.m1Dlr. ]
- 「滝のところ」は絶対に言ってはいかんな。
間違えてラムウ前にいってしまった人がいた場合は合流は簡単だが、
その逆だと悲惨なことになりかねん。
「ラムウ前」「滝を落ちたところ」とでも言っておけば大丈夫か。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:27 [ Xiz3G0Qg ]
- >>185
地図ないです；；
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:28 [ Hher7PfE ]
- このレベル帯の侍/シって飛び抜けた性能だと思うんだけど、なんでみんなサポ戦なんだ？
月光は不意乗せればかなり強いし、サポシ前衛の最大の欠点であるTPたまりの遅さは黙想でカバーできる。
狩人とは微妙に連携相性が悪いが、サイド＞月光の振動なんかも悪くない。
3連ならアーチ＞天かスフィフト＞月光は強いし、凍＞サイド＞月光ならイモとか魚即死だろ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:35 [ Ji1nobVc ]
- 雪風>サイド>月光もオススメだ。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:37 [ hT5e7PV. ]
- 黙想でTPの溜まりをカバーするなら１番に持ってこないと効果薄いぞ。
アホな１番だと、黙想が終わるころにWS発動してTP１８０月光とかな…ｗ
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:42 [ XQU6kYGU ]
- >>187 侍の相方がトス嫌がるから、特に暗とか暗とか暗とか
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:43 [ 2un/6FTs ]
- >>187
サポシが15とか25とかでサポ割れが多かったりする。
その気になれば70超えたときに花車で〆も十分できるので今後のためにも
育ててほしい所だが
サポ戦のみが大杉。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 15:49 [ Hher7PfE ]
- >>189
黙想でTPうまく回すには1番がいいのはわかるけど、そんなに早くためてどうする？
雪＞サイドやるのか？ これじゃ開幕で撃てない。
月光＞天かスウィフト、この連携マジでゴミ。ダメ低すぎて黒がMBできない。
忍、侍、モ/シ*2みたいな前衛4だったらサポ戦でいいかもしれないけど。
このレベルは、盾、分解アタッカー、核熱トス、大きくわけてこの3つ。
侍/シなら分解アタッカー（サポ戦でTP早い）と組めば強力な分解トスでタゲを取ってもらい、不意玉月光で戻せる。連携も湾曲で安定。
核熱アタッカーなら、まず狩人は前述の通りだし、戦士はレイグラ＞月光もいけるし、マンティならランペ＞月光もいいし。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:03 [ 5bIbdC1s ]
- うまい忍盾、狩・詩・赤ありの 本当にＭＰ減らない狩場１ＰＴの
狩り放題連戦モードにこの前始めて当ったんだが
本当に白だとＭＰ使い道困るな。
開幕速攻でディアＩＩ入れて、さて弱体と思っても 暗闇・呪縛は忍が入れてる。
パライズ・スロウ一式も赤が開幕で撃ってる。先にこっちが入れても赤さん
レジ関係なしで被せてるので撃つとＭＰの無駄。
前衛全員にヘイスト回そうにも、狩さんはタゲ取り気味なのでスロウ放置で
いいですよｗ 二人に回すにも赤さんがリフレローテの中にヘイストも入れてて
こっちがヘイスト入れた前衛にもヘイスト入れてくるので、結局控える。
バラバラ・リフレでＭＰ全快で溢れそうになってるｗ
ＭＢでサポ黒精霊撃ってもレジられまくりで、しかたないのでＭＢ関係なしで
光杖でバニシュガＩＩ。 バラリフレで溢れないよう MAXMP-150前後くらい調整。
「やっぱうまい忍盾だと神聖スキル上げしちゃいますよねｗ
神聖スキルなんて、青字だってーの (;´д⊂)
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:10 [ Hher7PfE ]
- >>193
そういう構成の場合はヘイストまでやる赤が駄目。
MP溢れてるんだから精霊撃ちまくってくれればいいのに。
同じような構成で1回もコンバ使わなかった赤がこないだいたな。
リフレと弱体とMBしかしない。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:40 [ 8.m1Dlr. ]
- >>194
「精霊うつ赤」を「殴る赤」並みに忌み嫌う連中がいるし、たまにしたらばや
ネ実でやり玉に挙げられてたりするから、それを真に受けてMBしかしない赤
ってのは多いと思う。
装備がしっかりしていれば(エレトルク、ジルコン×2、属性杖くらいはほしい)、
同じ魔法ならユニクロ黒にダメージで勝てることもあるんだが…。
もっとも3系はLv69でエアロ3までだし、ガ2系がないから総ダメでは足下にも
及ばないが、ナイトや忍者に勝てるくらいは出せる。
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:55 [ IN4nUNCE ]
- 遠隔はヘイスト扱いだからスロウ放置は間違いじゃねーべ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:56 [ IN4nUNCE ]
- ＞ヘイスト扱いだから
ヘイストが影響しないアビ扱いだから
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 16:57 [ Q2fSKjMY ]
- 60代に限らないんだけど
Lv65土３＞トラマ旬過ぎてる
Lv67水３＞オーク旬過ぎてる
Lv69風３＞コカ旬過ぎてる。トカゲ行ける
こんな感じだからな。弱点２系撃つ or 殴り＋ＭＢかな
精霊Cだから弱点２系撃ってもレジられるｹﾄﾞ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 17:00 [ xljA2.oc ]
- 侍/シは連携属性違うシ/侍って感じだな
不意月光は強いけど、通常は最弱だからなぁ
ボヤで黒がいるなら強いと思う
ただ、不意月光のみで勝負だと微妙だな
同じ分解や湾曲出すならシフのほうがいいと思う
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 18:31 [ 2kgpS62Q ]
- 最近の侍は「月光TP200以上ないと弱い；；」とかいって黙想を〆の水増しに使いたがるアホが多いからな
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:01 [ REGjkIeQ ]
- ちと質問。61暗/シと狩で固定でレベル上げしてるんだがやっぱ連携はギロ＞サイドが一番いいのか？
盾役に不意だまWS決めたいからいつもサイド＞不意だまギロかシックルやってたんだが。
敵が沈められまで削ってギロ＞サイドがいいのか？とすると不意だまはWSには使わず通常で使用か？
昔別キャラでやってたときの横ダマが懐かしいな・・・
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:04 [ IN4nUNCE ]
- サイド→ギロで戻るんならそれでいいんじゃね。
60-65だと氷弱点相手にする事が50代より減るけど。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:08 [ eY6etRzU ]
- 不意玉をひとつでしか考えられないヘタレのPOPをお知らせします。<call10>
>>201
で通常の不意玉は狩人にぶちこむわけ？
一撃の重い鎌で？
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:14 [ REGjkIeQ ]
- >>203 通常はだましと不意は分けて使ってる。論点はそこじゃなくて
連携は沈められまで削ってギロ＞サイドがいいのか、サイド＞不意ダマギロで
盾に固定した方がいいのかなんだが。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:37 [ eY6etRzU ]
- >>204
どちらが良いとか敵と盾にもよるが。
状況によって変えれる位のスキルもないの？
むしろ固定なら息も合ってるだろ？
敵のHPが多いとき サイド＞不意玉ギロ
少ないとき ギロ＞サイド
５チェーン目 ごり押しで開幕から暗黒騙ギロ＞サイド
ぐらいしよーぜ・・・
固定くんでそれすらできないんじゃダメだよ〜
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:39 [ vjHpo7h2 ]
- サイド＞不意ダマギロ
エンドレス使われるとギロだけじゃ取り返せませんでしたorz
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:55 [ q4gYUMFA ]
- >>205
サンクス、別キャラ60代の横ダマ時代とは違っててちょっとわからんかったからさ。
ガンガリまふ。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 19:56 [ GwKPjHOY ]
- エンドレス？乱れじゃなくて？
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:02 [ 2un/6FTs ]
- >>208
エンドレス＝戦績矢って事だろと思うが
使わなくてもタゲ取り返せないことが多いような気がするが
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:03 [ IN4nUNCE ]
- エンドレス＝戦績矢
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:12 [ MEfoBls. ]
- ギロなんて不意の効果が薄いＷＳなんだから普通は騙ギロ＞サイドでいいじゃん
氷弱点の敵ならサイド＞不意騙ギロでもいいとも思う
敵の弱点とか黒の有無でも状況は変わるしＭＢダメとか連携ダメとか含めたトータルで考えよう
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:16 [ RlwDPLpY ]
- >>201
というかギロとサイドの連携が決まったら戦闘終了じゃないの?
いまさら盾に不意玉なんかいれても仕方ないんじゃないかな
>>107とか参考にしたら?
自分的にはギロ役確定で固定組んでるのにサポシが超DQNだと思う
スピンレベルまでサポシなんかいらないでしょ？
やっぱり固定組んでる人はハズレ多いんですね＾＾；
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:21 [ RlwDPLpY ]
- >>201
>>107-111
ちょいアンカー間違え
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/23(月) 20:24 [ RlwDPLpY ]
- >>201
>>107-112
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:13 [ j2JqWanQ ]
- >>212
固定は激しく「臨機応変」さがなくなるよね。
私も前固定組んでたけど、
固定の利点は「楽」の一言に尽きると思う。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 01:30 [ JQrKIrZs ]
- >>212
まあ、ギロのダメが騙しで入ると、
盾役がそれだけタゲ取り戻しやすくなるのは確か。
要は固定でやり易いようにやればいいんでない？
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:29 [ TjmzwsAM ]
- 不意ダマ使わないサポシなんて挑発とバーサクとＤＡがないサポ戦じゃん、まったく無意味
サポシなのにギロ＞サイドなんて連携やる意味あるの？そんな必要が生じるなら最初からサポ戦しときゃ良いのに
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 03:40 [ rnRLIgNQ ]
- 固定だからこそよりいい連携を提案したり状況を見て色々やっていけると思うのだが
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 06:47 [ MkN81KRo ]
- つーか固定ってそんなにいいもんじゃないな。
あれは自分を駄目にするだけだな。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:39 [ W4HdAadE ]
- フレの暗黒に、鎌持つならサポ戦で良いんじゃない？って聞いてみた。
暗黒「う〜〜ん、ＷＳのダメージが伸びないし、タゲとっちゃうことあるからね、
暗黒はサポシの方が能力上手く使えるよ。」
タゲとっちゃうから、サポシ・・・・・・・・はぁ？＾＾；
65からはサポシ有効は認めよう。60〜65までは臨機応変にサポ変えろよ。
暗黒はミッションやクエまでサポシで来る奴多すぎ。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 09:58 [ azhJQbh. ]
- 65からはなぜサポシが有効なの!?
教えてエロイ人!スピンが不意の効果が高いから？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:16 [ 33DZjPec ]
- スピンは６６だからクロス？
サイド＞ふいだまシックルってどのくらいでるんだろね
開幕連携でタゲ戻せる位出るならいいかも(600〜ダメ位か？）。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:37 [ Flist/r2 ]
- ちなみにサイド＞シックルムーンだと湾曲じゃなくて衝撃になります
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 10:39 [ nr4M0ogc ]
- どう考えても、サポ戦ギロ＞サイド+MBだろ・・・。
狩人が不安ならサポ忍にしてもいいし。
おおっぴらに暗サポ戦の活躍できる数少ないケースなのに、もったいない。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:30 [ L20.n6Ms ]
- ここで堂々とフレ非難するやつって最低だな
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 11:35 [ QRIejSXU ]
- フレだからって甘やかすほうが最低だがな
野良でPT組んだら他の奴に迷惑かけるんだから
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:15 [ hQzJ3leM ]
- おまいら教えてください。
竜64、最近テリガン岬でコカ狩り行くのだが、微妙に時給3000を切る。
ナ戦竜赤白黒の構成の時が多いのだけど・・・
スキュアー＞ランペ、レイジング＞ボーパルどちらでも火力不足で
5チェーン目が切れる事が多い。POPのタイミング悪いと4チェーン目
も切れたりする。
なんとか時給3000は確保したいのだけど、どうすればいいだろ。
オンゾゾはすぐ３PTとかになるので避けたい。
Utino鯖の状況はこんな感じ
盾: ナはそれなりに捕まえられる。忍もたまに捕まる
ア: 戦モ暗が多い。シ侍狩は少なめ。竜黒はそれなり
後: 赤白召はそれなり。詩は捕まらない
他所に誤爆したため、マルチっぽくなって申し訳ない。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:22 [ 26wgcshQ ]
- フレなら言えよｗ
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:38 [ 9bB6PEMM ]
- >>227
ナと白が一緒にいると火力不足になりがちになりますよね。
黒がそれなりにいるということなので、MB狙いで白の代わりに黒×２。
戦はサポ侍だろうけど、戦の代わりに侍にすると２×２でも回転がけっこう違いますよ。
あと、ナが忍になるか、白の代わりに詩なら、、、
白いないとテレポ離脱がないから、野良だとけっこう嫌がられるかな。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 12:43 [ 8HgGqsEk ]
- ナ＆白の火力↓を補うには、狩か 骨相手のモ、それか詩人ありで
前衛底上げするか。それでやっと平均でないかな？
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:06 [ pVcoHP3Y ]
- >>227
コカならアマブレうってもらうべし。
それだけでかなり違う。
- 232 名前： 231追記 投稿日： 2004/08/24(火) 13:11 [ pVcoHP3Y ]
- あとは、赤だろうな・・。
赤にやや削り役よりの仕事をしてもらう。(特に４，５チェーン目）
これでつながるんじゃないかな。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:12 [ FhJGH3xo ]
- 白抜きでコカはあんまりやる気しないな。
シが居れば石化放置でもタゲ維持できると思う。
っつーかコカはほぼ白必須だからナイトにはあんまり・・・
ゴブ以外は範囲ない敵だから、アマブレ(ナが両手棍使えるならシェルクラ)
入れて前衛4で殴るのがいいかもね。
ナ竜戦モ白赤ってところか。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:29 [ ciDQy/zg ]
- ぶっちゃけ詩人なしでナ盾だとがんばっても時給4000が限界だろ。
よっぽど尖った構成にしない限り。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 13:53 [ YllshqUU ]
- んじゃとがってみる。
赤にサポ侍、白にサポ侍
エスケがいらない狩場、ストナも修得できない。範囲物理攻撃有り敵なし
こんな狩場では赤にサポ黒白召つけさせる必要なし。
よって火力のネックになるナイトのTP回りを補助させることにする。
これで常時1連携増やせれるので火力UP。特にLv3連携が出てきたら強力。
コカには、白にとって嫌な範囲攻撃がないため（INTダウンなんて屁の河童）
攻撃力をUPさせるために前線に出す。かといって殴りっぱなしだと役に立たないので、
適時にWSを打たせれるように黙想を用意。よってサポ侍でシェルブレイカー。
アマブレと同じ防御-25％でありつつも、アタッカーのWSを違うものに振れる為攻撃力UP。
まぁサポ侍できる赤白探す方が忍詩さがすよりも難しい罠。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:03 [ hQzJ3leM ]
- レスサンクス。
コカ狩りで白抜きは怖いので白は入れたい。
前衛３の２x２は、盾が毎回連携とはいかないだろうから今よりは改善するけど、
程度かもね。
詩人はまず捕まらないので、そう考えると忍探すが、戦がアマブレ撃てる構成に
するって事か。狩とは連携相性悪いので、黒の変わりに狩、くらいしか組めないかな。
おまいらいい奴だな。色々試してみるよ。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 14:06 [ hQzJ3leM ]
- >>235
そういうPTやってみたいけど・・・
最後の一行の通りだろうなｗ
野良だと不安がる人多いだろうし
- 238 名前： タルモ65 投稿日： 2004/08/24(火) 15:27 [ nnp6W/5s ]
- 65のモ/シ誘って
レタ＞スキュアー＞不意玉双竜を2戦に1回すれば5Cなんて楽勝だ
てか誘ってください・・・
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:38 [ hQzJ3leM ]
- 竜からすると、Lv3連携入るまで、モ暗は相性悪いからあまり誘ってないです。
64でリーダーするときって、65の人誘っても２連でLv3出せないからなんとなく
誘いづらかったり。
Lv3連携やるようになったら竜に誘われたくない人も出てくるでしょうけど・・・
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:46 [ 1E9f5ChI ]
- >>238
他種族のモがいない限り分解アタッカー枠としては一番に誘われると思うのだが？
竜の>>227がどうやったら上手く稼げるかだが
レタ＞スキュアー＞不意だま双竜が一番楽かも知れんが
他のPT面には竜じゃなくて戦でアマブレだったらな〜と思われるかも。
ま･･･そんなこと気にしてたら竜なんて上げられないわけだがｗ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 15:55 [ hQzJ3leM ]
- >>240
そ、それは言わないで(ノд｀)
誘われ待ちしてるならそこそこ時給でも納得してくれるものと割り切って
やってるさ。自分が誘われた時なんて、ソロ(1000)以上の時給あれば文句無いし。
ま、深夜くらいしか誘われないけどね。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:04 [ 1E9f5ChI ]
- あと65で2連でLv3連携をやろうとすると
大車輪＞不意だま双竜か
スウィフト＞クロスしかないわけで。
もしナ盾なら
竜モナの前衛の釣り手段が挑発かモの石つぶてか漢釣りしかないいいPTになる。
忍盾ならなんとかなるかもな。忍者は忙しそうだがｗ
あと忍盾で片手剣ない場合
迅＞ペンタ＞不意だま双竜で分解という手も一応はある。
侍誘ってペンタ＞不意だま雪を含めて2×2とか選択肢は色々あるので
自分で色々考えてみるべし
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:21 [ jk8Xq0uA ]
- >>227 ボヤ芋坂は嫌いなのか？
戦/侍 戦/忍 竜赤赤 白/召 で戦/侍がシルブレメイン盾
真空をもらいタゲをまわしつつスキュア>ランペで結構いけるはず
実際には微妙に違う下方修正な構成で行ったんだけどそれでも時給3800だった
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:40 [ 6Cswe.5w ]
- >>235
シェルブレイカーじゃなくシェルクラッシャーな。
>>243
俺なりに考えてみた
戦忍狩竜モ タル白
忍盾 戦汁役 狩は単、コクーン消しにクロスボウ狩で
竜モで連携 これでウマウマと思う
まぁ、黒の居場所が227になっただっけてだけで・・・
汁で攻撃当たってアシッドで防御ダウンあれば普通に強いだろうに。
いや、マジつよそうｗ
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:44 [ ciDQy/zg ]
- >>244
タル赤じゃないとMP持たないと思う。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 16:57 [ 6Cswe.5w ]
- >>244
忍が神忍！なら普通にMP持ちそうだけど。
野良じゃ期待できないか
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:05 [ tgfsGN.w ]
- >>229
石化はどうするんですか？
コカ狩りならテレポ逃げが無い事よりもストナが無い事の方が普通は嫌がられると思います
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:16 [ A3Ngh93c ]
- >>227
コカ狩りで＞ナ戦竜赤白黒の構成の時が多いのだけど・・・＞ハァ？
固定でもない限りなんでこんな構成になるのか不思議を通り越して呆れるね
リーダーの資質ナッシング
そもそもメンバー集めてから狩り場サーチじゃ遅すぎ
コカとトラマじゃ全然違うんだから稼げなくて当然
コカやるって決めているなら白必須（＝ナイト不用）・ブレイク戦士優先
まず最低限、ここからのスタート
俺のオススメは戦/忍×２でタゲまわし
石化やメンバー落ちでで盾が事故死することもないし、片方がアマブレ専属になれる
アタッカーは黒と狩人がここでもベスト
開幕アマブレ レイグラ＞サイド＞ＭＢは、戦士の装備で多少効率変わるけど回転威力ともに良い
戦戦狩白黒＋（詩or赤）
これでコカ狩時給４０００いかなれれば釣りペース・Pスキルに問題がある
ブレイク有効な狩り場では戦×２はマジおすすめ
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:26 [ hQzJ3leM ]
- 芋は嫌いというよりやった事ないです。
レベルもコカより１つ上みたいだし、コカで苦戦してるとなかなか
芋いく勇気がなかった。
まぁ、ぶっちゃけ、理想なPT組める事はほとんど無いし、理想をいえば竜の
居場所はないわけで。なんとか平均稼げそうな構成を目指して試行錯誤してる
ところで、ヘタレなのは自覚してるよ。
アマブレ優先は他の人からもあったし気をつける。
とにかくみんなありがと。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:30 [ A3Ngh93c ]
- >>248
お前（>227）が竜騎士かｗ見落としてたよ（てか昨日か一昨日もそんなレスしたな・・・）
それじゃ仕方ないから狩人の代わりに入ってスキュア＞ランペでもやっとくか？
なんかいきなり迫力なくなるな・・・・
レイグラ５００＞サイド１０００
スキュア５００＞ランペ５００
通常攻撃が７割ダウンの連携はこのくらいか？
まぁ４０００はいくか。。。。も
- 251 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/08/24(火) 17:32 [ EC47jQS6 ]
- >>248
ハァ？
戦ｘ２を勧めるのは良くわかったが
戦戦狩白黒＋（詩or赤） ←これが何で出てくるのか漏れにはわからん。
なんでこんな構成になるのか不思議を通り越して呆れるね
竜64入り「最低限、ここからのスタート」だろ？ｗｗ
- 252 名前： 249 投稿日： 2004/08/24(火) 17:33 [ EC47jQS6 ]
- >>250
ゴメｗｗ 訂正きてたｗ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 17:46 [ A3Ngh93c ]
- >>252
いや、俺こそうっかり者で恥ずかしいよゴメン
例題に竜騎士がいる時点で気づかなかったのはどうかしてた
あと>>250で竜の通常が７割ダウンって書いたが
狩人の７割くらいにダウン（予想）、としてくれ
俺７０越ジョブ２つと、５０越え３つあるけど竜騎士と一度も組んだことないんだ
もしかしたら本体＋Mikanで狩人と同等かもしれない
適当なこといって本当にスマン
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:14 [ W4HdAadE ]
- >>249
本当に竜騎士か？湾曲出せる奴が芋行かないのはおかしいだろ？
加えてボヤのトンボ、カニ、芋はどれも足が遅いことから、竜でも釣りができる場所だぞ？
狩場が空いてる状況で、戦士かシーフが竜のＴＰに追いつけるなら黒入れて時給5000にも届くぞ。
64なら十分適正。命中＋30もしとけばTP遅れることまずない。
編成としては竜ならパートナーは戦士で良いと思うが、Ｓトンボを視野に入れるなら
いっその事、狩人と組め！範囲痛いからとにかく火力があるＰＴ構成で行くこと。子竜は出すな。
竜と狩人で連携するなら、スキュアー＞サイドで振動？でも良いけど、
盾が忍者なら、忍者と狩人で連携してもらって
竜は詩人いればペンタ、詩人なしならスキュアーで単発でいい。
連携属性は良くないが、狩人、竜ともにＴＰ早いから意外と突特効での乱闘なら相性良いぞ。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 18:50 [ d7q5wALE ]
- 竜騎士を何とかして活かそうとするスレになりました。
ぶっちゃけ、竜と高レベル帯で組んだこと無い人が多そう（俺も）だから結構いい感じ。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:12 [ xgAwRh3A ]
- いつも構成上は想定外のジョブだが、なぜか同レベル帯にも今は3人いる
PT組んで青字でサーチかかってるのは見たことないな。黄色はあるけどｗ
なんとかして活かす案を考えても良いけど
戦力としてまじめに考えたとき、どの程度なんだろうか
代表的なWSの威力：比較にギロか空鳴あたりのダメもたのむ→空鳴400のときペンタ500 とか
Pスキルに当たりハズレはあるか：ジャンプを○○なのはハズレ竜です、など
装備差はあるか：戦暗ならホーバージョンとか、エウボウとかのキーになる装備
竜をPTに入れるメリット：ないならなくてもかまわないがアピってほしい
このあたりが解からない（興味ない）からネタのしかならないが
真面目なレスがつくようなら真剣に考えてみてもいい
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:27 [ tgfsGN.w ]
- 竜騎士？空のミンゴなら他の敵よりは活躍できるんじゃね？
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:30 [ uJ.YewMU ]
- 一つだけ言わせてもらうがテリガンのコカは精霊のレジ率がかなり高い
66レベルで属性杖、エレトルクで弱点ついてもレジ多め
なのでアタッカー枠として黒いれるのはお勧めしない
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:44 [ VMKHouRA ]
- いや、普通にエアロ３とか通らないか？
MB以外でも入ってるけどなー。スキルは足りてるから運？もしくはINTとか足りないんじゃ？
氷杖もってブリザドも通るし、よくわからんな。むしろ６６ならとて多いはずだけど
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 19:46 [ NglK/ahI ]
- >>258
レジは別に多くないよ。ただあいつは魔法防御付いてるからダメージカットされるけどね
Rep取るとレジ率はあんま変わらん、他の敵と。６６なら尚更敵弱いしなあ・・・
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 20:59 [ 1N3eNPPQ ]
- ボヤのP芋なんて混み込みじゃない？
坂下3PT 滝下3PTかつトンボPTが乱獲とかあるし…
66でS蟹Sトンボはいい選択だと思うけどね
俺はLv62-64の混んでる時間帯でボヤやオンゾゾいきましょうかと言われたら
あ、これは稼げないだろうなと思ってる
まあその分独占できたときはP芋のあの弱さは格別だけどね
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 21:21 [ W4HdAadE ]
- >>256
メイン戦士、セカンドで竜騎士上げてる俺がマジレス
ＷＳ
サポは現状、戦士以外メリットないのでサポ戦での値
スキュアー(貫通・衝撃)：ダメ300〜400(通常３HITの値)詩人、突弱点などで800台も稀に・・
大車輪(核熱)：シ､モ、暗への光トスＷＳ、ダメは150〜200
ペンタ(収縮)：とてとてだと200〜300(５HITの値)詩人有で突弱点だとスキュアーよりダメ出る。
装備
竜騎士はほとんど装備が無い(戦士と比べるからか？)
60台だと攻撃＋装備などもユニクロしか無い為、命中上げてるかどうかに尽きる。
竜騎士ではずれなやつ第一位は、当たらない奴。
普通の命中＋30程度の竜騎士であれば、狩人以外にＴＰ遅れることはめったにないと思う。
詩人はメヌメヌで良いかも？連携時にアタッカーにＴＰ遅れる竜騎士は、はずれだろう。
65以上になっても、一般的なグラのランス持ってる奴も命中足らなくて、60槍D80使ってる奴。
69槍：バルーチャD83 宝飾が豊かな細目のランス。
65槍：サーメットランスD80間隔短､67槍：バルーチャD82 他のものより太目のでかいランス
飛竜
60台レベル上げでは通常20〜30ダメ、ブレス80〜150ダメ
60台で狩る敵としてはトンボは、範囲が痛いから落ちる可能性大。
そもそもトンボの範囲攻撃を、誘発してる感じがするので出させないほうが良い。
他は､トカゲ、魚、ゴブの時に、たまにスピリットリンク使って本体が白にＨＰ400程度回復してもらう。
長くなったが、こんな所だろう。通常殴りは割と強いジョブって感じ。60代は骨は無理。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:13 [ mODDDK52 ]
- 命中+30っていうのは、具体的には
バトルグローブ(+3) マーマンゴルゲット(+5) アサルトピアス(+2)
ライフベルト(+10) スナイパーリングx2(+10)
ってな考え方でいいのかな?
それともサンドR7槍の+7も入ってるのかな。
60代で竜と組んだのは2回だけ。
だと思うけどあんまり記憶に残ってないな・・・まぁふつーの狩りだったんだろうな。
大車輪で向かなくてあっちでシャーク撃つ、みたいな。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 22:32 [ xgAwRh3A ]
- >>262
なんというか・・・マジレスは嬉しいけど、夢がないな；
もっと何か良いことも言って欲しい。。。。かける言葉が見つからないよ
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/24(火) 23:23 [ K5rereMw ]
- 竜６４でコカなら、戦、忍誘って
戦アマブレ、スキュアー＞迅の炸裂でMBエアロ。
戦2人誘って、
アマブレ、スキュアー＞ランペの湾曲。
ナ盾だとわかんね、、アシッド撃てる戦士誘って、
ナ単発、アシッドで防御下げてから、スキュアー＞ランペでガンガン連携がいいかな。
コカはミカンちゃんにやさしいから竜にはいいかもね。
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:17 [ dJk7JrD6 ]
- シルブレorプレプレなしじゃ戦のアシッドなんてほとんど期待できん
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:41 [ 6eQUTzDE ]
- そろそろFAだしたらどうだ？
竜騎士は不遇ジョブだからしょうがない……と…
竜騎士からPT誘われて、「ぜひお願いします」と即答できる香具師何人いるんだ？
俺は…ちょっと迷うな……すまん。
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:55 [ yuiIHynM ]
- 60代はわりと範囲少ない敵が多いと思うんだけどなぁ・・・
前半の
グスタフ：ラプ○
オンゾゾ：トラマ○
テリガン：コカ○
ボヤにしても
坂イモ：○
滝下イモ：○（トンボは×）
回廊前カニドーモ：○（トンボは無視）
滝下でトンボ狩るlvなら怨念魚とかミリオンアイズ（竜に限った事じゃないけどサイレス・スタン要員必須）
なり回避できるし70代のウェポン地獄よりは遥かに楽でしょ
>>267
日本人ならOKだよ、漏れは（忍者上げ中）
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 01:59 [ tgCy/gOc ]
- 竜騎士補足、命中アップ特性１（命中＋１２らしい）があるので他のアタッカーより当たります。
上記にあるようにTPで遅れをとるなら外れ。
サポ後衛（白赤黒召喚）にした時のヒールブレスについて。
ドラケンアーメット（AF頭）装備時にPTメンバーのHPが５０％以下の時、
竜騎士が魔法を唱えると飛竜がヒールブレスを吐く。
回復量は１５０〜２５０程度（飛竜のHPがあるほど回復量が上がる）レベルがあがると回復量も増える
発動までに多少時間がかる。ナイト盾でやるならナイトは飛竜が光ったら自己ケアルをすると良い。
忍盾ではあまり機能しない。いっそモンク盾だとよかったりして（未確認）
発動の魔法はなんでも良いのでディアとかのMP消費量でHPが１５０〜２５０回復するのが魅力かと。
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:03 [ 53QQwh6w ]
- >>268
カニはバブルシャワーがあるからもれなく1戦ごとに200位は範囲くらうから
△位じゃない？
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:06 [ dJk7JrD6 ]
- カニだけ狩ってるPTなんているか？
普通トンボも混ぜるだろ
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:11 [ yuiIHynM ]
- あ、漏れは忍者だから回廊前トンボやるくらいなら
ドーモっていう話ね（若干トンボの方が弱いけど）
トンボ回避は一般的じゃないのかもしれないけど
トンボトンボトンボでやることは無いと思うから竜悪くないなと思ってまっせ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:16 [ oOuyj68Y ]
- 竜は言われてる(思ってる）ほど弱くは無いけど、積極的に誘うほどでもないんだよね。
侍と同じく。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:23 [ tgCy/gOc ]
- 竜騎士補足続き、
６５超えてフルAFは間違いなく外れ（竜騎士AFはソロには良い）
大車輪について
威力がしょぼすぎ。一応どんな敵にも同じ程度のダメを与えることができるらしいｗ
連携属性が核熱なので使う機会はあるが、一回攻撃なので。もう一度言う。「一回攻撃なので」
外す事もしばしば。ナイトがいるならレタス＞スキュアーにしてもらったほうが無難。
連携について
レタ＞ペンタで重力、レタ＞スキュアーで核熱がつくれる。レタスが撃てるナイトと相性は良い。
重力＞クロス、フルブレで闇 核熱＞スピスラ、シャーク、双竜 よんでいただければわかるが暗黒との相性も良い
例 通称 騎士連携光
レタ＞スキュアー＞スピスラ ナイトのTPが無ければ 大車輪＞スピスラでも可
例２ 通称 騎士連携闇
レタ＞ペンタ＞クロス ナイトのTPが無ければ インパルス（スレ違いだけど）＞クロスでも可
番外編
相性が悪いという。シーフと暗黒ですが。
ダンス＞ペンタ＞クロスっていう荒業もできる。（フイダマダンスは竜に入れる）
前衛４PTになってしまいますが・・・・
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:23 [ d0p.IDqg ]
- 竜騎士の攻撃力自体は普通に強いと思う。
ただ、防御紙、範囲でミカンが落ちる、釣り不向きと言ったマイナス要素があって、
こういったマイナス要素を覆せるほど強いわけではないから、
結局、他前衛誘ったほうが無難ってことになっちゃう。
65以降は、これにさらにWSのしょぼさというマイナス要素が加わるわけで・・・・。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:26 [ Izzgwg/. ]
- 66〜67(前衛は全員67) 怨念トカゲ 雪風<サイド 月光<天
狩人の命中は遠距離のみ。狩＆侍はそれなりの廃装備
倒した数：39 平均獲得経験値：163.0 (+31.8) 総獲得経験値：7595 平均戦闘時間/間隔：150.5 / 42.2
時給：3638.3 狩り時間：2.1 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 ____通常_______
狩/忍____________ 59208 __2057[66.3%]
赤/黒______________ 4191
黒/白____________ 49927
白/黒_______________ 557
忍/戦____________ 29326 _24186[46.7%]
侍/戦____________ 41723 _25344[50.4%]
技連携____________ 8524
****************************************
67といってもトカゲは回避高くて詩人＆犬抜きだときつい感じうけます。
狩人さんWs命中率76.55%。5チェは無理でした。
黒さんいたので何とか狩れた印象を受けます。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:39 [ kTJ3Q6LY ]
- 一つ俺が最もな事を言ってやろう。
竜騎士が居るとマズイマズイと言うが、竜騎士が居るからマズイのではなく。
竜騎士の居る構成で稼げる構成を作らないリーダーがマズイのだ。
竜騎士は十分に強い、暗以上に通常削りが強い。
子竜も落ちなければ更にプラスされるし、でも何故嫌われるか。
瞬発的な火力に欠ける、これと言ったアビがない、劣化黙想のジャンプハイジャンプぐらい。
スタンとかの補助魔法もなし、でも削りは強い。
連携トス役でしかならないが、通常削りは暗以上、TP溜まりもアビのジャンプハイジャンプで早め。
竜騎士がマズイのでは無く、その活かせない構成を作ったリーダーがマズイ。
ついでに俺は竜騎士では無い。
お前ら竜をバカにするなｙｐ
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:46 [ yYLXBoEY ]
- >>274
ぶっちゃけ、核熱トス役としてなら戦士誘うよな。ミストラルも
一回攻撃だがサポ忍で攻撃回数増えてるし。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:52 [ d0p.IDqg ]
- 他の核熱持ちが戦士と狩人だからな。
これがシーフと竜騎士だけだったりしたら、いい勝負なんだが・・・。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 02:57 [ yYLXBoEY ]
- >>279
＞これがシーフと竜騎士だけだったりしたら、いい勝負なんだが・・・。
って、シャークが核熱だったらって事か？
そしたら不意だまシャーク＞不意だまスピンで盾シ暗がベストになりそうだｗ
って、んなわけないわな。核熱が大車輪だけで、分解がシーフだけでって事か？
かわりにミストが重力で、湾曲が暗黒で、光と闇で住み分けとかか。光闇弱点の
敵が同じ程度に分布されてれば、それでもよかったかもしれないが、まあ後のま
つりだな。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:06 [ tgCy/gOc ]
- アタッカーには＋α的な要素があるとイイんだけど・・・
戦士・・・サブ盾可っていうかメイン盾可能。素で挑発などの高性能アビ付
暗黒・・・高性能魔法スタン、/ja暗黒での追い込み
狩人・・・通常削り鬼、WSも鬼。/jaみだれうち も鬼。命中特性も鬼杉
モンク・・・サポを戦士、シーフにかえることでトス役、〆役可変可能。MA鬼 セクースしながらプレイできるとか？
シーフ・・・トレハン２、トレハン２、トレハン２
竜騎士・・・飛竜がいるが与TPもあたえてる。ヘイト減少アビあるが、高レベルではそれほど意味ない。
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:08 [ RdoUhkAU ]
- >>263
スナイパーなくても十分当たるとは思うけどね。
６０槍含みで命中２４まであげれるし。
竜を活かせる構成の時は狩や戦はより活かせる。
防御やサブ盾で考えた場合、
ハイ・スーパーはサポ空蝉より優れたアビリティではない。
削りだって暗／戦、戦、モ／戦と同等、小竜落ちればそれ以下だよ。
まぁまだ未調整すぎるジョブってことだ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:11 [ dJk7JrD6 ]
- 竜騎士はアタッカーとしては十分強い
が、現実問題としてヴァナの「レベル上げPT」で求められるのは純粋な総合ダメージではなく
ノーダメでサブ盾ができたり、超強力なWSで一気に削ったり、という
アタッカー”+α”の部分が重視、評価されて誘いの順位に影響を及ぼす
この部分で竜騎士はとにかく弱い
サブ盾するには防御も低く、WSもすべて糞威力、時給に大きく貢献する「釣り」という行動も出来ず
ただただ攻撃力が高いだけのジョブ
大人数PT（裏とかフルアラ戦とか）では純粋な削り役として生きるジョブ
しかしヴァナの9割はレベル上げという現実。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:12 [ Se4whDic ]
- トンボ相手に子竜出したからといってカースドの回数が増えるわけじゃないが
カースドはTPダメージ修正らしいから、もしかすると出さない方がいいのかもしれない。
しかし子竜出した状態じゃないとモンク並、むしろブレスのないWSだと
モンク以下になるんでそこが微妙っちゃ微妙。
また、竜はトータルじゃ強いが、ヘイトが子竜とで分散するし、
タゲ取ったら取ったで装甲薄いので、周りから見て扱いづらい。
特に忍黒の組み合わせや２連ふいだま〆連携との相性がよろしくない。
ちょうど２連＋MBで比較的高速回転の戦闘をするのがヴァナの
主流になっているので不遇扱いになっているという感じ。
しかし盾役と竜絡めた３連が基本のような構成にすると強い。
平均２分を越える戦闘をするんだったら毎回３連でやっても良いと思う。
竜が活きてるな、と感じたPTはだいたいそんな調子だった。
え？３連なら別に竜じゃなくてもいいだろって？
いや、まあたしかに・・・その通りかもしれないが・・・。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:17 [ Se4whDic ]
- あと子竜ってスピリン追加以降そう滅多に落ちるもんじゃなくなったと思う。
あまり組んだことないから皆落ちるイメージがあるだけかもしれん。
トンボしかやらない状況かつNukerなし、とかだと落ちるだろうけど。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:23 [ RdoUhkAU ]
- ナ＋サポ戦の前衛アタッカー２＋竜白赤あたりが一番活かせるのかも。
あえて詩人は入れない。召喚にＭＰ回復かレイズ２・３相当にあたる
召喚獣が増えれば、もうちょい幅も広がりそうだな。
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:25 [ 5LD4YQEU ]
- 262は、その60槍使ってるやつが、やばいって言ってるんじゃないの？
こないだ67で忍狩竜白黒赤でＤトンボ狩に行って、
4チェ目で陸のとてP芋掃除する時、竜騎士がでかい槍で殴ってたが、
ダメージ160とか通常で出してたぞ。正直、竜騎士を見直した。
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:25 [ tgCy/gOc ]
- ヘイトを稼ぎすぎたPTメンのヘイトを減少できるなら活きてくるんだけどな。
忍「黒さん、狩りさん。竜さんがいるのでガンガンいってくださいね^^」
狩「よーしパパ、サポ侍にしてきちゃうぞ＾＾」
竜「どうぞ、どうぞ＾＾」
黒「よーしパパ、サポ召喚にしてきちゃうぞ＾＾」
PT一同「それはヤメろ」
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:39 [ Izzgwg/. ]
- >>288
それはどっちかって言うと、イメージ的にシーフや忍者向きのアビだね。
この前タル竜と組んだがカースドで減った小竜回復しようとして
カースド＞スピリン＞カースド で本体のが先に死んでたな・・・
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 03:54 [ 8hNLqW4s ]
- そのでかい槍ってゲイボルグかも。
こんなの。
ゲイボルグ (Rare)(Ex) 68 Ｄ92 隔551 HP+10 MP+10 耐水+7 Lv68〜 竜
※イフリートの釜：ワイバーン系NM”Vouivre”からのドロップ
- 291 名前： 290 投稿日： 2004/08/25(水) 03:55 [ 8hNLqW4s ]
- 書き忘れた>>287へのレスです。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:02 [ 4p1siNCU ]
- ゲイボルグは細い槍かな、でっかいのはたぶんサメランス
サメ＋１が強いし早くてオススメ
あと竜で高時給はちょっと弱めの敵を狙うのが良いと思う、狩無し竜有りPTだって
時給5000いけるぞい！
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 04:59 [ CtZi/BPY ]
- バルーチャじゃないの？
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 05:01 [ CtZi/BPY ]
- ゴメ。６７って書いてあるわな･･･
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 06:03 [ FS.9E6WQ ]
- 竜は60以降武器がしょっぱいのもきつさに拍車をかけているなぁ
まぁ彼らの不遇さは大車輪とインパルスの威力や段数が上がれば
暗黒みたいにすぐ復活する程度の問題だな
暗黒も決してアビで優れているわけでなく殆どジョブ特性とWSの威力頼みだからね
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:15 [ lfjzNaZA ]
- >>295
確かにクロスのダメがインパルス並、スピンのダメが大車輪並になった暗黒なんて誰も誘わないわな
逆に不意インパルスのダメが不意クロス並、不意大車輪のダメが不意スピン並になったらキャー！竜さ〜ん♪だな
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 09:56 [ jqKT08R2 ]
- 赤/侍メインでやってるんだけど、竜大好きだけどなぁ。
命中特性が素でつくんでrepとると命中率高い事多いし。
Lv3連携が出てくると3連で核熱重力トスの両方に対応できる点もいい感じ。
ナ赤：レタスorサイク＞竜：ペンタ＞不意クロス、不意月光（侍入り時は適時連携変更）
ナ赤：レタスorバーニン＞竜：スキュア＞不意シャーク、不意双竜、不意スピン
（赤と盾役で2人で1つのWS担当なのでTP待ち無しで3連携を撃てる。
とか。大車輪は威力云々よりも空振りしやすいからなるべく撃たせないようにしてる。
3連携中間トス役としてなら、スキュアとペンタが使えるから結構実用範囲。
ま〜売りが他ジョブにくらべて低いのはあるけど、
個人的には大好きだなぁ竜。あくまで個人的にはだけど。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:17 [ oBdxqI3s ]
- 竜と狩ってあまりやらない組み合わせだと思うけど、一例で・・
いままで一番稼げたとき
戦竜狩６９ 赤白詩６８ でボヤのトンボやったとき
５５００／ｈ
連携は竜狩で、スキュア＞サイド（振動） 戦士はサポ忍で単発ランペ
回転が速くてよかった
多段ＴＰ修正入る前だったけど、狩より竜の方がＴＰ溜まるの早かった
スキュアで４００〜９００ダメ出てたよ
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 10:22 [ f8OBoHqk ]
- つーか、子竜がウザイねん
エフェクトフィルターに子竜表示ＯＦＦ追加ｷﾎﾞﾝﾇ
- 300 名前： 262 投稿日： 2004/08/25(水) 10:33 [ hAETBMK6 ]
- >65槍：サーメットランスD80間隔短､67槍：バルーチャD82 他のものより太目のでかいランス
すまん、ミスってた67槍はナーヴァルだった。
67槍：D82 ナーヴァル サハギンNMドロップrare EX
287が言ってるのはレベル的にもこの槍かも。
グラもサーメットランスと同じでかい槍。
俺もメインで取りに行ったが、D80の槍とD2しか違わないのに、通常ダメが結構伸びた。
今はLV60でも間隔512？くらいでD82の槍も有ったと思う。
LV68でD92のゲイボルグが有るのも書き忘れてた。この槍もダメージ自体はダントツででかい。
しかし、周りから見てると見直されるかもしれんが、使ってる本人からすると、
ヘイストもらえないと、「落ちたのか？」と思うほど攻撃間隔が長い。
正直、命中装備に自身が相当あって、白にヘイスト要求しないとレベル上げではイマイチ使えない。
67､68の頃、とて芋にたいして140〜150ダメ位は確認してる。詩人がいたかどうかは覚えてないが。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:33 [ 4tDT.JGs ]
- 勘違いしてる人が多いみたいなので、あえて遅レスするが、
テリガンのコカに白（ストナ役）は必須じゃないぞ
忍盾だと必須だろうが、LV64くらいでナ盾となっていたので白いなくてもほぼ問題ない。
白必須とレスしてる人は、白無しを試したことがないだけだろうけどな。
まあ、白必須と思ってる人が多いということは、
野良PTでは白がいないと嫌がられるんだろうけどな。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:39 [ tanjz7pY ]
- 白必須じゃない説明がどこにもないな
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:42 [ OUuKKEjs ]
- ナイトが土杖もってずっと後ろ向いてるってことでないの
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:44 [ 8dkFYc46 ]
- リヴァイアサンだな
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 11:49 [ jqKT08R2 ]
- 一分に一回の履行をそれだけにつかうのはめっちゃきついんだが。
白いるだろう。
そりゃやってやれないことも無いが、きついぞマジで。
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:05 [ lfjzNaZA ]
- >>303
普段は常に後ろ向いてて殴るタイミングに合わせて前向くんじゃなかったっけ？
ナイト１人だけアクションゲーム状態
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:28 [ I/3FnPHE ]
- >>306
それ毎回するんですか
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:29 [ gt7TZ4Ww ]
- >>306
まぁ、なんだ
どうせ不意だま持ちいれば問題ないとか言うことだろ、、、
忍者だって、それくらい出来るし、>>301は忍盾なら必須って言ってるからな。
>>301
戦闘終盤に石化するとチェーン切れたりしないのか?
白いるだけで安定するってのに、白いなくても問題ないわけないだろ?
白必須って言ってる人は、その方が安定して稼げるからだと思うが?
上の方で、白入れるならナ盾いらね
&戦/忍×２構成が良いって言ってる奴へのレスなんだろうが
戦/忍×２揃える位なら、忍１人で十分だし
状態回復する立場からしても、固定の方がやり易いんだよ
コカの場合タゲ回すと、後衛まで静寂喰らう可能性もあるしなw
ナ盾だろうが忍盾だろうが固定盾なら、白からするとどっちでもいい
逆に忍盾の方が、仕事持て余し気味になるしw
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:32 [ gt7TZ4Ww ]
- Ageちまったいorz
補足
>コカの場合タゲ回すと、後衛まで静寂喰らう可能性もあるしなw
回し役が後衛に対して横に回してれば問題はないw
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:38 [ vWe2r3NQ ]
- ナ盾なら、毎回石化はなおさなくても問題ないよ。
サポシかシーフいれば。
ただ、戦闘おわったあと石化とけるまで、次を釣ってこれないからねー。
それが一番こま〜る
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 12:48 [ 5RFBagkA ]
- 白無しでマンティコアいったときに、チェーンのつなぎにコカやったことはある。
殴るときだけコカの方向けばOKなんだが、運悪くその瞬間に・・・とかね。
シにだまし貰えばフラッシュケアルだけでもタゲ維持は可能だし
召喚いれば戦闘終了後に湧水もらって次もいける。
けど、白なしじゃやりたくないね。
まぁ白いても戦闘終了まで石化放置されたことはあるがｗ
- 312 名前： 301 投稿日： 2004/08/25(水) 13:32 [ 4tDT.JGs ]
- すまん、白必須ではないと言ったけど野良PTだと白いたほうが安定するのは間違い無い。
>>227 で時給を上げたいということなので、そこに書いてあった鯖状況から、
オレの経験上、白の代わりに黒入れるというのが手っ取り早いと思ったわけだ。
テリコカは戦闘開始直後に邪眼がくることはまずないので、
ナなら、挑発、ケアルIV、アビ、フラッシュなどでいっきにヘイトをあげておく、
それで石化しても通常削りくらいではタゲが動かないので、TP貯まるまでまってWS＋MB×２でいける。
オレがやったときはシもサポシもなし。
さらに、同じパターンで狩れるようになると、邪眼がくるタイミングは大体でわかる。
簡単に言うと中盤と終盤に1度づつあるんだけど、ピンポイントではよけれないが、
そのあたりで後ろ向いておけばいい。ただ、野良のナにここまで期待はできないな。
あと、バストンラは必ずかけること。石化が治るまでの時間が全然違うから。
ﾁｪｰﾝは４ﾁｪｰﾝ以上で終盤石化になると切れるが、３ﾁｪｰﾝ目くらいまでは切れずにいける。
さらに黒2で狩りのペースが早いので、少しくらいﾁｪｰﾝが切れるのは気にしない。
これで>>227の言っている時給3000は楽勝。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 14:58 [ kr3Bas92 ]
- なんでそこまでしてコカやりたいんだ
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:08 [ FS.9E6WQ ]
- なんかえらく頭の悪いやつがいるなｗ
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:10 [ lfjzNaZA ]
- ストナは欲しい、でも攻撃力が低いのは嫌ってうる我侭なあなたに良い方法があります
白/侍にストナと開幕シェルクラやって貰う
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:23 [ lKGSEHWM ]
- 両手棍スキルＣ、全ジョブDEX最低の白じゃ
通常Ｌｖ上げのとて２クラスじゃ 開幕シェルクラッシャーが
半分も当らないと思われ。
当てるために詩人入れる？ 先にシルブレをコカに入れる？
どっちも現実的じゃないな。
第一詩人入った段階でＰＴの攻撃力低いのは解決するしｗ
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:43 [ jqKT08R2 ]
- >>316
>>半分も当らないと思われ。
キッチリ命中装備すればWSはかなり当たる。
やってみれば分かる。適当にフカシこいてんじゃねぇよ。
問題はそれよりも毎戦闘は絶対TPはたまらない所。
チェーン追い込み時のみ使うようにしないとだめだな。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:48 [ lfjzNaZA ]
- ＷＳの命中率が５割を切るなら通常攻撃の命中率は２割位か？
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 15:50 [ 9cvF0wf6 ]
- >>316
そのためにナ/白をシェルクラ＋サブヒーラーとして誘う。
まぁ両手棍青のナイトなんてそうそう見かけないガナー
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:03 [ rlPf7JNo ]
- >>319
今上げてるから、@半月位レベル上げ待っててくれよなノシ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:04 [ f8OBoHqk ]
- サブつーか、ＭＰブーストしてるか、もしくは樽ならメインヒーラーにしてもＭＰ的には行けると思うが
サポだと結局ストナがねぇぞ（ ´_ゝ`）
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 16:06 [ f8OBoHqk ]
- アクスベルトとかの一種で両手棍スキルあがるやつはないのか？
興味ねーから見たこともねぇやｗ
ミスラの白／侍にそれ装備させりゃ、スキルはかろうじて実用レベルまで上がらんかな
- 323 名前： 301 投稿日： 2004/08/25(水) 16:36 [ 4tDT.JGs ]
- >>313 >>314
条件がテリコカだったので、そのまま使ってみたんだが、
たしかにわざわざ>>312みたいな狩りして時給3000なPTいたら…
元ネタは、
LV64だとナ盾でも竜の代わりに狩にして後衛を詩赤黒で行くと、
MP待ちもなくノンストップで経験値200ちかい敵で４、５チェーンを繰り返せる。
これを>>227の状況にあうようにアレンジしてみたんだが、
お気に召さなかった様で失礼しました。
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:19 [ QUSPlwcI ]
- いま65ですが、ボヤって時給3000をキープしたいなら何PT許容くらいですか？
サーチするといつも60代中盤から後半のPTが6PT以上いてだめそうなんで、
白誘ってテリガン行ってしまうんですが､66になってテリガンはあまりおいしそう
じゃないので参考までに教えてください。
行ったことないので、キャンプ地の目安も教えてもらえると助かります。
最終的には偵察に行くと思いますが。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:25 [ qYdxMkz6 ]
- >>324
行った事ないという前に下見くらい行け。
大体坂の芋2PT
滝下芋2PTトンボ2PT
木の所2PTにドーモが1PT
回廊前に1PTか。
ちなみに66でテリガンは美味しくないと言うのは間違い。
美味しくないのは構成が攻撃力重視じゃなくて不向きだったとか
混みすぎだったとかだろうな。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 17:42 [ 49olDnQs ]
- >>324
テリ良編成なら65で時給5000超える事もめずらしくないですよ
忍＆詩は最低条件ですがね。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:24 [ QLZECqPU ]
- >>325 芋坂下りきった先で芋3PT目が陣取っていない限り
ドーモメインでキャンプ張れる
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:28 [ Xeb586To ]
- 久々に稼げたので報告
ボヤDトンボ ナ狩モ赤黒詩68-69 途中から連携無し
倒した数：106 平均獲得経験値：128.4 (+35.4) 総獲得経験値：17364 平均戦闘時間/間隔：92.4 / 19.7
時給：5258.3 狩り時間：3.3
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白 _________ __1429 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1429[__13]
狩/忍 _________ 231213 _11986[_456/_976] _93431[_645/_709] 125796[_331/_345] ______[____]
黒/白___________ _86150 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _86150[_217]
モ/戦 _______ 142136 104629[1621/2535] ______[____/____] _37507[__95/__97] ______[____]
ナ/戦 _________ _35250 _26096[_753/1432] ______[____/____] __9154[__92/__95] ______[____]
技連携__________ __1880 ______[____/____] ______[____/____] __1880[__13/__13] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍 _________ _11986 __26.3[_104/___3] _46.7%[_456/_976]
モ/戦 _______ 104629 __64.5[_152/__22] _63.9%[1621/2535]
ナ/戦 _________ _26096 __34.7[__97/___0] _52.6%[_753/1432]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍 _________ _93431 _144.9[_235/__98]_91.0%[_645/_709]
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:28 [ Xeb586To ]
- 与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍 _________ アーチングアロー____ __7142 _714.2[_913/_512] 100.0%[__10/__10]
________________ イーグルアイ________ __1648 _824.0[_998/_650] 100.0%[___2/___2]
________________ サイドワインダー____ 100665 1082.4[1438/_763] _88.6%[__93/_105]
________________ 追加ダメージ________ __1243 ___6.3[__12/___0] 100.0%[_196/_196]
________________ 乱れ撃ち____________ _15098 _503.3[_864/_138] _93.8%[__30/__32]
モ/戦 _______ カウンター__________ ___222 __74.0[_118/__32] 100.0%[___3/___3]
________________ 気孔弾______________ ___266 __66.5[__73/__49] 100.0%[___4/___4]
________________ 双竜脚______________ _36983 _445.6[_709/_124] _97.6%[__83/__85]
________________ 追加ダメージ________ ____36 ___7.2[__10/___2] 100.0%[___5/___5]
ナ/戦 _________ シールドバッシュ____ ___500 __20.0[__20/__20] 100.0%[__25/__25]
________________ スウィフトブレード__ __8374 _144.4[_276/__18] _95.1%[__58/__61]
________________ ボーパルブレード____ ___248 __82.7[_118/__42] 100.0%[___3/___3]
________________ 追加ダメージ________ ____32 ___5.3[__11/___1] 100.0%[___6/___6]
技連携__________ 光__________________ __1487 _185.9[_761/__73] 100.0%[___8/___8]
________________ 衝撃________________ ____19 ___9.5[__14/___5] 100.0%[___2/___2]
________________ 分解________________ ___374 _124.7[_206/__23] 100.0%[___3/___3]
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 18:50 [ VLzHjY96 ]
- Rep貼るだけじゃなくて、他に報告することはないの？
ただ稼げたから貼るんじゃオナニーだな
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 19:08 [ 4tDT.JGs ]
- >>324
ゴールデンタイムにボヤ滝下で狩りをするつもりなら、1つだけ
初め空いてると思っても、絶対にあとからライバル達がぞろぞろやってくる、
許容PT量とか関係無しにね。
下見してみればわかるだろうけど、前衛全員で釣りをすることになるだろう。
枯れまくりで釣り勝負になることが多い。
POP管理が完璧に出来る自信があるのなら別だが、
自信が無いなら、例えば狩/忍、シ/忍、暗/シとかは釣り負けるのでよろしくない。
挑発釣り出来るようにサポ戦で来てもらうほうがいい。
敵が確保できないと何もはじまらんからな。
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:11 [ WwqTOL9w ]
- スタン釣りは取り合いだと強いよ
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/25(水) 23:54 [ Izzgwg/. ]
- 67〜68(前衛は68) ボヤドーモ君 ライバル1PT ヘビィ<シャーク
倒した数：67 平均獲得経験値：122.0 (+26.9) 総獲得経験値：9970 平均戦闘時間/間隔：121.3 / 44.0
時給：3240.5 狩り時間：3.1 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常_______
黒/白___________ 43800 _________[_____]
白/黒______________ 479 ____479[100%]
シ/忍___________ 70062 _35657[61.0%]
狩/忍__________ 105403 __3343[84.6%]
忍/戦___________ 42412 _33557[59.0%]
赤/白___________ 11103 ______22[33.3%]
技連携__________ 14601 _________[_____]
他にいくらでもおいしい狩場がある中、時給3000台前半では
平凡かもしれませんが混雑の回避用にはいいかもしれません。
Max2PTの様ですがドーモが分散してPOPするおかげで
そこまで熾烈な釣り勝負にはならない感じです。
そのおかげで5チェは難しいですが4チェまでなら安定して枯れそうです。
既出ですが、ドーモの攻撃が最大Da+Wsの3回攻撃の様なので
忍者さんに予め忠告しておいて上げるといいかもしれません。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:44 [ BdndHobY ]
- 67からは、モンク誘って骨だな。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 00:55 [ tVWkRSlw ]
- >>334
そのモンクも1PTに2人とか取られてるからダメポ。
というわけで、67PTはボヤに行くのである。マズー。
新エリア期待だべ。
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:39 [ u08PizaQ ]
- 実際66〜イモ・トンボ、怨念トカゲは明らかに許容数が少ないよね
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 01:53 [ l07nd0n2 ]
- 定番の場所で狩ろうとするからだろ
奥いけよ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:28 [ V.p5ZCOk ]
- 竜騎士補足続き
必死だなオレ
スピリットリンクについて
竜騎士の現在HPから3割ほど削って飛竜を回復を回復する。
竜騎士の減ったHPより飛竜の回復のほうが若干多い。
竜騎士のHPが多い時に使ったほうが効果的。
また、ストンスキンで軽減可能。大地の守りでも可。
飛竜の与ダメについて
総合でみると、海串ナイト程度のダメージをあたえている。
命中がやたら高いが、敵に与TPを与えるという反面もある。（遠隔の欄に飛竜の武器追加汁）
ブレスで弱点属性ついてもあんまりかわらんｗ（弱体ブレス追加汁）
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:41 [ V.p5ZCOk ]
- ＞竜騎士の現在HPから3割ほど削って飛竜を回復を回復する。
回復を回復ってなんだよ orz
竜騎士の釣りについて
実用的な遠隔装備が無い（石つぶてすら装備不可）
ジャンプの範囲は挑発の半分程度＋ジャンプ後の硬直時間有り
以上の事をふまえると、竜騎士はサポに頼った釣りしかできない。
シフ、サポシがいるPTなら挑発釣りでもいいんだけどさ・・・・・・
今夜はここまでにいたしとうございます。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 02:46 [ u08PizaQ ]
- >>337
提案すると10中789は却下されるよ＜ウガレピ側怨念
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:28 [ Idw3.BPE ]
- 絵筆怨念に入ってすぐのところから左壁に沿って進んだところのエリアチェンジ前でコウモリ狩れないの？
通路や広間にコウモリいっぱいいるけど。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:29 [ Idw3.BPE ]
- 間違えた。
狩れるとしても、やるなら50代だな。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 03:53 [ mjePlhs. ]
- てか５０代とか６０代で絵筆のとこ抜けれるのかね
３０秒絵をじっと見つめてるとトンベリ襲ってきてリンクして全滅とか
思い浮かべると怖くてなあ
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:06 [ BrQZngQk ]
- 怨念洞のDire Batが60-64だから、PTのレベルは50-55くらいになるかな。
ウガレピのCutter、Stalkerクラスのトンベリが51-59、トラマが55-58だから
余裕ってわけでも無いけど、行けなくないかな。ただ、時間はかかりそうだ。
それ以上に問題なのが門番ロボット。レベルが65なので、これ厳しいね。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 04:42 [ l07nd0n2 ]
- 1枚目はインビジ張替え失敗して大リンク、処理に10分
2枚目でロボ前掃除に5分、ロボ倒して5分
絵筆部屋掃除に10分
ジュノから怨念たどり着くまでに1時間以上かかりそうだな
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:51 [ DdW9X1qc ]
- 67の時に（てか最近だけど）絵筆超えて行ったけどそんな時間かからなかったよ。
絵筆部屋はトンベリ全部掃除したけど10分もかからなかったし、ロボもすぐ倒した。
着くまでに30分もかからんよ。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 06:53 [ l07nd0n2 ]
- そりゃ67なら余裕だわな
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 09:30 [ gW7MVVe6 ]
- 67ならジョブによってはソロで門番ロボ倒せるし
てか、LV55の6人PTが門番ロボ倒せるのか・・・？
あいつって確かメルトダウン使ってきたような気がするんだが・・・
と思ったけど、掃除してる時にTP貯めてりゃなんとかなるか
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 10:52 [ YLbZOn5k ]
- 直に怨念入るほうからでも行けるから無理しなくてもいいような
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 11:43 [ 32glqXLk ]
- 絵筆怨念は尻込みする人多いよなぁ…
「全エリア行けます」というサチコは嘘だな
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:20 [ bZUYqlEQ ]
- >>350
行くだけなら問題ないんだけどな。
途中絡まれる奴とかいるから、パスしたくなるのは当然かと、、、
特に、怨念(ウガレピ)初めてとか言う奴がいる場合は危ないしな。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 14:47 [ Prf0g52U ]
- 絵筆部屋のトンベリはスリプガで寝かしときゃいいじゃん。
扉開けばすぐエリチェンなんだし。
空行けるようになるにはいずれあそこ通らなきゃならんのだから
一度行っとけ。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/26(木) 18:46 [ 4Ght06TY ]
- ジラM進める60代中盤と50代前半一緒くたにするなと
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 06:03 [ cLRI7Ha. ]
- >>341
それやるなら、ランペのDire Batのほうが敷居低いんじゃないのかな。
こっちはややpopが眼とりいたら足りないかもしれないけど。
どうでもいいがランペ奥の???ってエリチェン扱いにならなくなったのね。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 09:10 [ CIr96J0c ]
- 65前後の狩場だけど
テリガンでコカ、ボヤで芋・トンボ・カニ・コリガン、オンゾゾでトラマ・マンティくらい？
ここみると怨念洞が穴場みたいだけど、ゴールデンタイムはＰＴいるかもなぁ
いつも空いけるメンツ探してるが、なかなかいないんよね
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:04 [ qTGNGdtM ]
- 67が出るまではテリガンコカ連戦が一番無難。やっぱフィールド狩場はPOP早くて良いよ。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:23 [ /yV7WHI. ]
- テリガンは重いからヤダ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 10:59 [ bxqnIvEY ]
- ６２−６５まではずっと空○のPC探してミンゴやってたな。
６５−６６までテリコカのとてチェーンで上げた。
これがメインジョブってゆーガルモが「あぁっ、頭が熱いっ・・・」って後半ヒートしてたのはワロタｗ
数時間ほぼノンストップでTotal２万位の狩りだったが彼曰く、こんなに沢山稼いだのは始めてらしいｗ
そして６７になって>>171に書いたレスに続く。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:02 [ bxqnIvEY ]
- >そして６７になって
じゃなかった、６６〜現在６７って事ね。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:06 [ kLznY5hM ]
- >>357
テリガンより軽いとこってどこよ？
65モモナ白赤詩でグスタフ骨行ってきました。
60くらいで狩る骨との境界で、そっちの弱い骨でためてとてとて骨に光連携。
素で200出る骨とかいましたが､詩人がいたことを差し引いてもトラマやコカより
回避低めな感じで、かなり当たってました。
ただ、残り1/4くらいから吸収連発でねばられることもしばしば。
強ととてとて混ぜこぜで4チェして、時給は3000+αくらいですね。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 11:50 [ cLRI7Ha. ]
- テリガンは重いのは海岸ぐらいじゃない？
同じ理由でボヤ滝下も重い
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 12:45 [ JXDh0c0I ]
- 「狩人が凄いって言ったって、詩人なしじゃゴミだしｗ」
ってな意味の誤爆を狩場到着前のメンバーにかまされたんだが・・・・
こう思っている人は稀にでもいるのかな？
そりゃプレプレ神だし、通常・WSともに安定感が出るから是非いてほしいけどさ
とてとてメインの狩りが始まって、確かに狩人の命中率はプレありより落ちたけど
それ以上にパートナーが遅いのでむしろ差が開いてましたが
誤爆も、不味い狩りもきにしないけど、なんだかなぁ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:42 [ /UBhhYrM ]
- >>362
>「狩人が凄いって言ったって、詩人なしじゃゴミだしｗ」
>こう思っている人は稀にでもいるのかな？
ゴミは言い過ぎだが、連続でWS外されると「使えね〜〜」と思ってる人、
結構多いんじゃない？
ただ野良PTの場合、良い人RPしてるから誰も口にしないだけ。
竜召シが入っているPTに入っても「時給不味いから抜けますね^^;」って
言わないだろ？それと同じ事。
本音と建前があるのは、リアルもヴァナも同じ。
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 13:53 [ usL/4Qa. ]
- >>362
オートリーダーやってるが、あんさん達は通常削りが凄いんで
ゴミとかそんなの思ったこともないよ。
サイドだってＴＰ１５０超えたら命中７０％くらいでしょ？
中の人がゴミってんなら様ジョブで結構いたけどねぇ。
弱いジョブは卑屈になりやすく強いジョブは傲慢になりやすい。
いやはやなんともね…
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 14:38 [ T7hRMXk. ]
- クロスボウ狩人が構成次第でサポ戦できて
スラッグ外されまくるとさすがに弓にもちかえてくれないかなーとか思う
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:00 [ gWEcKBqg ]
- >>365
ぶっちゃけ、クロスボウと弓(飛命付き矢いれて)だと飛命７の差しかないんだよな。
これをどう捉えるかにかかってるんだが、、、
狩人がスラッグ外しまくるって事は、
1) 的が回避高すぎる。(狩人スカスカの狩場は適正から外れすぎ)
2) その狩人自身が飛命装備で手を抜いてる。(弓に換えてもたぶん変わらない)
3) 詩人もいないのにTP１００で即撃ちしてる。(弓に換えてもたぶん変わらない)
これくらいしか思い浮かばないな。
まあレベルと的を書き込んで貰わないと、何とも言えないけどなw
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:13 [ L/11Qllg ]
- フェンリルの下限って飛命にも効果あるのかね。
ボヤねぐら手前の蜘蛛でクロスボウスラッグ
１発もミスなかったな樽狩/忍68
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 15:58 [ T7hRMXk. ]
- >>366
言いたい事は歌なしなら不意だま構成とか関係なく
サポ忍飛命ブーストしてその上飛命+の弓もお願いした言って事
サイスラはある程度運だとはわかってる
レベル補正もあるだろうし・・・
だけどねやっぱあんまり外すようじゃ竜とかでも良かったんじゃとか思うからね
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:08 [ Xp10yhqU ]
- >>368
んじゃ誘うときにｻﾎﾟ忍＆弓でお願いしますって言えばいいじゃん
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:19 [ 1Xuo5mIs ]
- 狩人やってみればわかるが、発射台と矢の飛命は他の部位の飛命より大きい気がする。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:20 [ 2UglcHxU ]
- 65狩人でイモ、とくにＤトンボはスラッグからりはずして鬱になったなー
通常攻撃もかなりスカスカ
詩人はいました…
詩人がいなかったらと思うとぞっとする
シーフ結構たまるの速くてびっくりした シ６７だったけど…
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:28 [ qTGNGdtM ]
- >>370
狩人やってみれば分かるがって・・・まてまて。
脳内だけにしておいてくれ。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:37 [ shjT57VU ]
- >372
気がすると最後に言ってる以上、脳内っぽい。
そっとしておいてやってくれ…
きっと感性で喋るタイプの人なんだよ…
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:48 [ OFap05Mw ]
- >>371
そりゃ65じゃDトンボはほとんど200〜だからしょうがない。
そんな所に連れて行ったリーダーを恨め。
67トップじゃSトンボでいいだろうに
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 16:59 [ VI5pBURs ]
- リーダー恨めじゃなくてトップ-2で組んだ>>371に問題があると思うが
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 17:14 [ 2UglcHxU ]
- 反省しまつ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 18:21 [ b.7UbJ2. ]
- いやいや、発射台非命はかなり大きいと思うぞ。
詩人無し65の時敵はコカ
単発だったので大体TP100即撃ちしていた。
スラッグだと命中率40%程
エウサイドだと命中率50%程
サルンガサイドだと命中率70%程
なぜかエウ、ヘヴィで外しまくって、サルンガでバシバシ当たったのか、オカルトの域を出ないが、発射台の非命が相当きいてると思う。
ここで言うサルンガ必死ですね＾＾；じゃなくホントに。
まだ60前半とかで居るヤシは一度試してみるがよろし、サルンガTP100サイドはカナーリ命中率高いです。
あと、オティのヘヴィショットが弓のアーチよりも外し安いのは、非命が無いからだと思われます。
オティでヘヴィショット、１PTに２回はミスあるが、弓アーチだとミス無しでした。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:09 [ g6ueuBu. ]
- エウ買えなかったのか・・・そう思いたいのも無理はないな。
サルンガでも十分狩人は強いし、気にすることはないと思うよ。
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:15 [ wJ0izrbo ]
- 詩人無しなのになぜTP100でサイドスラッグを撃つ？ｗ
稀に見るダメ狩人だな
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 19:36 [ bxqnIvEY ]
- TP１００で当たりやすいなら、もう２・３発入れて１５０まで待ったほうが
もっと当たりやすいと思うが。
オカルトうんぬんの前にｗｓ説明欄のTP：命中率修正くらいは理解してるよな？
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:17 [ 8bp5pV1E ]
- おれが一ついえるのは362は後続ゴミ狩人だ、という事だけだ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 21:40 [ X9czKKQI ]
- アレ？ココは狩人スレですか？
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:54 [ fxZKwI2. ]
よく狩人が他のアタッカーに対してTPが遅いの難癖付けるが，
倍ぐらいTP差が出るんなら連携１回おきにして，間に単発＋乱れ挟めばいいし
1.5倍ぐらいの差ならサイドの命中率が上がってむしろ好都合だと思うんだが。
漏れ黒だが，狩人いるPTだと力半分も出せないんだわ。
連携＋MBで沈める回と通常削りの回でメリハリ付けてやったほうがいい気がするんだが。
組んだ狩人はたいてい敵のHP半分ぐらい毎回連携。MBする余地も
精霊削りする余地もほとんどなくて激しく鬱。
それだったら，黒の枠に狩人入れたほうがいい気がするんだが・・。
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 22:56 [ fxZKwI2. ]
- > それだったら，黒の枠に狩人入れたほうがいい気がするんだが・・。
→それだったら，黒の枠に狩人入れて，前衛アタッカーもう一人いれたほうがいい気がするんだが・・。
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/27(金) 23:57 [ T0vm4sXc ]
- >>384
詩人が糞忙しくなるので勘弁してください…
後衛２枠ならせめて白さんを orz
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:13 [ STE6AgoA ]
- 戦/侍さそって汁うってもらえれば
詩はメヌメヌ、バラバラでプレなしでいいぞ〜
まあ377みたいに100でサイド即打ちして50％の命中なら最低だな
火力求めて狩いれてるのに、サイド当らないってｗ
100ですかったなら次からはある程度貯めて撃てよ。
連携重視で即撃ちならまだわかるけど単発でってｗ
キック＆晒しものだね。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:29 [ y12N0X9U ]
- >>383
連携MBとその後の削りにしか精霊撃たない墨魔道士は要りません。
まともに精霊撃ってる黒なら狩と同等の数字出すが、バラバラリフレ貰って狩の半分しか
数字出さない墨だったらよほど前衛アタッカー入れた方がマシだね。
D2の為に黒誘ってるわけじゃねぇんだよ。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:35 [ OXUizws. ]
- >>387
>>384はためらんない早漏，狩人がいるPTじゃやってられんと
言ってるんだと思われ。
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:47 [ od1B4.LQ ]
- >>387
まあ70代に突入すれば、開幕連携→MB→ぽんぽんぽん で敵が死ぬわけだが…。
そういう高レベルの戦術をを持ち込む困った人は多いね。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 00:52 [ .97UKRx6 ]
- 経験上、HP切って連携開始するのは黒が精霊撃たないから。
連携のタイミングに文句があるなら、call付きのマクロで「精霊で削ります」とか言えばいいだろ。
まじで精霊撃たない黒多い。
忍盾じゃ撃てないって？
それはお前がヘイト読めてないだけ。
一度はがれるまで撃てよ。
んではがれたらしばらく撃つな。
これの繰り返し。
ブリンクストンスキンしてればダメ食らわんし。
4,5チェーン目をタゲ取ってでも沈めてくれる黒が一番頼りになる。
MBしかしない黒いらね。
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 01:06 [ OXUizws. ]
- >>383を読むとTPの不一致があるなら、連携する回と連携しない回に
分ければいいのであって、連携しない回は狩人の単発WS＋乱れと精霊で
削ったほうがいいと思っているように読める。
それを踏まえたうえで、他の前衛アタッカーのTPが狩人に対して遅れると
何か不都合があるのかどうか聞いてるんじゃないかと思うんだが。
この点に関しては俺も疑問に思ってた。分かる人教えてほしい。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:20 [ od1B4.LQ ]
- >>390
君のような前衛ばっかりならやりやすいんだけどねえ。
タゲ取ったら「あぶないですよ^^」「黒さん控えて^^」「固定ゆるくてごめん；；」。
「ためで」「削ります」と言っても、「/p 連携行きます <call>」「MB前に死んだｗ」
こんなのばっかり。
よしんば精霊で削れたとしても「精霊強いね^^」 したらばを見れば「黒強すぎ弱体汁」
「削れ」と言ってくれればやりやすいんだけどねえ。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 03:38 [ Er/DtH1w ]
- 黒と狩のコンビはコミュニケーション能力が問われていると思いなせぇ。
こいつちょっと墨かな？って思われるくらいに序盤から
かっ飛ばせば、言葉なくても通じること多いよ。
それでダメなら口で言う。
このレベルなら挑発で３００ダメ分くらいのヘイトになるから
殴りの量とかケアルの量とか、食らってるダメとか
ちゃんと見ながらぶちかませ。
盾がしっかりしてりゃ、2度目の挑発の時点で
合計８００〜９００くらいは削れるだろ。
そうするとHP半分になる頃に〆役のTPが７０〜８０くらいになるだろう。
そこでまた迷わず撃つ。タゲ取ってもいいから撃つ。
削るって意思表示をする。
〆役のTPが貯まってないから、そこで狩人も動くはずよ。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 04:12 [ .97UKRx6 ]
- 殲滅速度遅いな、毎回のように連携してるな、こう感じるときって精霊撃たない黒がいるんだよな。
ログ見てるとバイオと精霊弱体とドレインアスピルしかしてない。
そんで連携のあとわずかの削りにMBするだけ。
こういう奴は黒やってて楽しいのか聞いてみたい。
自分ではMP管理のうまい黒のつもりなんだろうが。
前衛が敵のHP半分削るまで精霊撃ってないなら、ここでいきなり弱点ガ系撃ち込めよ。
タゲが来ても挑発で取り返してくれる。
これで残り2〜3割ぐらいになったら前衛も連携開始しないだろ。
そしたらもう一度でかいの入れろ。
ここで沈められずにタゲを取ったなら沈めるまで撃て。
次の戦闘で開幕連携でMB決めてその後の追い込みでMPを使い切ったなら、
その次の戦闘で前衛が敵のHP半分削るまで座ってりゃいい。
立ち上がったらまた撃ちまくれ。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 05:02 [ /pbCb8QU ]
- あんまり当たらない狩人にはピアス撃ってもらってますが
狩人の中の人は憤懣やるかたないだろうなぁ。
まぁ詩人も誘ってやってるんだし、飛命足りないならピアスでいいんだよ。
黒いるとき限定だけどね。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:07 [ BCEOsF/I ]
- >>395
このレベルでTP100付近でサイスラぶっ放すのは、とて相手で詩人いて狙い撃ちかエンドレスある時くらいかなー。。
それでも当たらん時は当たらんと思うけど。
けど、TP少ない時に連携やるとしても、ピアス打たされるくらいならブラスト打つっての。
ピアスが200〜程度のダメが出るとしたら、ブラストは400〜くらいは出る。
忍者に貫通要求する時に地じゃなく臨要求してるようなもんだ。ちょっと違うけど。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 07:18 [ BCEOsF/I ]
- あーゴメン、一応修正、
ピアシング→振動・貫通
ブラスト→貫通・硬化
サイド→振動・貫通・炸裂
って事で、>>395は分解〆でサイドの代替にピアス要求してるなら間違ってない。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 08:31 [ bn2dlYOI ]
- 連携するチェーンと連携しないチェーンに分ける場合(５チェーンで切る場合)
連携するチェーンが１−３−５、連携しないチェーンが０−２−４になる訳なんだが
乱れのリロードは５分で、間１チェーンだとまず間に合わない。
２−４を単発WS＋乱れで削るのは、ちと無理がある。
単発WSだけならどうにでもなるから、撃たせたいなら「狩さん単発どぞ」くらい言った方が
狩本人は撃ち易いかもなw
狩本人が判断汁!って場合は、連携相方はTP報告をまめにした方がいい
TP９０〜１００になった時点で報告されると、まず単発は撃たないと思うしなw
ぶっちゃけ、相方のTP１００の時に単発WS撃ってもすぐ追いつけるのも事実なんだがなw
それと乱れ自体当たり外れが激しいアビで、単発WS＋乱れってのはあまり実用的じゃないと思う。
乱れ分残して単発WS>乱れスカ>狩盾誕生!の流れだけは避けたいから
1) 単発WSで削れる位で単発>当たればモンス死亡
2) 単発WSで削れる位で単発>WS外れ>乱れ撃ち
どちらかの方がいいとおもうぞ、あまり乱れ撃ちを信頼しないで下さいなw
まあ、黒が精霊で削ってくれるのが解かってれば、少々の無茶も出来るんだけどなw
>>383
サイスラ撃つなら、このスレ的にはその通りでTPは多いに越した事はない。
７０以降だと話は変わってくるけどなw
- 399 名前： 383 投稿日： 2004/08/28(土) 14:09 [ wG80vltU ]
- どうもご意見ありがとうございました。
TP格差が出るなら、単発で打ってもらったほうがいいと思っていた
のですが、狩人の経験はないので皆さんに聞いてみました。
>>398さんが丁寧に書いて下さっていますが、とりあえず狩人さんに
単発要求しても問題ないということですね。安心しました。
あと，とにかく精霊を打てという意見も多かったのですが、
ヴァナの現状では>>392さんが言っているのと近い状況がありますね。
まさに削り入ろうとガ系詠唱始めたところで、連携開始の合図が入ったり，
じゃあそれより先行して削ろうとするとタゲが動いて盾に嫌な顔されたりします。
このあたりはPT内でのコミュニケーションってことになると思うのですが。
狩人いるとどうしても削りの中心はそちらになるので、REPなどの値も
狩人抜きのPT時と比較して60〜70％ぐらいになります。
どうも不完全燃焼な感じがして個人的に狩人入りPTは好きでない
ってだけの話です。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 14:58 [ K7d5kfcs ]
- 殲滅速度遅いな〜と思いながら終わってみて
MP見ると、白のMPだけ凹んでて黒は満タン
近かったりすると、やるせない気持ちになる。
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 15:27 [ .97UKRx6 ]
- >>400
白でこのレベル帯を駆け抜けたが、7割がたそういう黒だったよ。
精霊撃たんならマジでケアルしててほしい。
回復やってくれるならその1戦ずっとヒーリングしてMP全快するから。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:01 [ qolGo6eI ]
- ケアル担当してたらMBでヘイト結構キツくならね？
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:15 [ pn/w7Yv2 ]
- >402
赤でケアル担当して弱体撃ってMBしても大丈夫だから大丈夫じゃね？
MBの威力は敵対心−のAFで相殺されると思うし。
まぁ精霊撃たない里の話だからどうでもいいが。
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 18:59 [ xYyHxPdE ]
- 赤と黒じゃMBのダメージヘイトが天地ほど差が
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:03 [ Hpnohqik ]
- ケアルIII ２，３発の差だろ。数字的には。
ダメージと回復ヘイトの比率一緒だとしたらだが。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 19:33 [ wG80vltU ]
- > ダメージと回復ヘイトの比率一緒だとしたらだが。
根拠もなく、よくそんなこと言えるなぁ・・・。
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 20:10 [ XyeedTxk ]
- 根拠が無いと何もしゃべっちゃダメなのかｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 22:34 [ Wd36RudE ]
- しゃべったところで限りなく意味ないがな。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:10 [ Whi4ks02 ]
- >>400
そういうときはログ確認
結構白がバニシュとか連発してたりするｗ
で黒がケアル多寡で精霊撃てなかったり
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/28(土) 23:57 [ OCyZQnlI ]
- おまえらのどこがまったりなんだ？
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 05:56 [ WDnHTYXU ]
- >>399
＞まさに削り入ろうとガ系詠唱始めたところで、連携開始の合図が入ったり，
前衛のＴＰ報告が少ないからじゃないの？
ログうめないために１００％溜まったときだけ報告って人もいるかもしれないけど、
後衛が連携タイミングつかむためにもこまめにＴＰ報告しとけと思うのだが。
特にＴＰ遅れがちなサポシ暗黒とかな。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 11:48 [ YcTLoyoY ]
- 敵のＨＰ半分切った時点での連携開始は糞ＷＳ連携でもないかぎり、オーバーキルな場合が多くて
もったいないっすね。
前半のＨＰ半分まで削るトロさ と 後半から魔法で一気に削る速さ
の違いが分からない人が前半でやきもきしちゃってＴＰ貯めたら
早く連携して後半終わらせようとするのよね。もっと精霊信頼してほしいっすね。
ところで、こないだよくここで噂になる開幕不意だまにこだわらないサポ侍のシーフと
はじめて組んだけど中の人の上手さもあって、スーパー神ジョブに見えたっす。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:05 [ FZtM3vPg ]
- >>411
それはあるかも。黒としては、あと何発の精霊で削れるか考えながら
削りはいるかどうかの判断をする。ガIII＋III系＋αぐらいで削れる
なぁと思って立ち上がるとじれた前衛が連携開始・・・ってな状況は
良くあるな。
そこで連携始めちゃうと、削りで減るはずのMPも使われないから仕事
してないように映るかも知れないし。総ダメも当然減る。殲滅速度も
遅くなったような気分になる。他前衛との場合はそうではないが、
狩人は強いのでその差が目立つって感じかな。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:52 [ k3Pfv3dA ]
- TP100にならないと報告しないやつうざいよなー。
全然報告しないからイライラしながら待ってたら俺がTP200になったときにTP100とか。
それならTP50のときでも言ってくれよ、単発で俺撃つし。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 12:57 [ RN3C8jv. ]
- 流れをぶった切ってはってみる…。
ナモ戦赤白召64-65 テリガンコカ
戦士さんにアマブレしてもらって、他はWS単発
この構成でもコレだけかせげるんだなと…、ちと偏見持ってたかも…。
倒した数：64 平均獲得経験値：116.7 (+28.7) 総獲得経験値：9305 平均戦闘時間/間隔：103.7 / 20.0
時給：4229.5 狩り時間：2.2
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ _98956 _88526[_689/_841] ____10[___3/__38] _10420[__55/__58] ______[____]
モ/シ___________ 121538 _77543[1213/1733] ______[____/____] _43995[__87/__87] ______[____]
赤/黒___________ _12876 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12876[_145]
ナ/戦___________ _34232 _24485[_545/_959] ______[____/____] __9747[__52/__52] ______[____]
技連携__________ __1024 ______[____/____] ______[____/____] __1024[___7/___7] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ _88526 _128.5[_267/___0] _81.9%[_689/_841]
モ/シ___________ _77543 __63.9[_141/___0] _70.0%[1213/1733]
ナ/戦___________ _24485 __44.9[_114/___0] _56.8%[_545/_959]
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 13:32 [ hRAbqF/M ]
- >>415
PTとして稼げたことは評価できるけど
データ見る限り、まだ詰められる要素あるよね
とりあえずサポがいまいちな感じ
モ/シは戦士の背中から不意空鳴してたんだろうけど
単発ならサポ戦のほうがトータル与ダメは確実に上だから
現に通常削りで戦士に劣ってるし
そして戦士はサポ侍のほうが良かったと思われ
戦闘時間と時給から考えると、全戦開幕にアマブレ間に合ってないと思うから
それと経験値１００程度の雑魚狩りならアマブレより連携したほうが良かったかも
スキル青ならアシッドもそこそこ命中しただろうし
結果として稼げているのでいちゃもんつけるつもりはないけど
俺なら狩場決めてジュノ出る前に上記を相談するかな
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 15:30 [ RN3C8jv. ]
- >>416
詳しい説明を、モンクさんは既に双竜覚えてて
ミスト>双竜 するきだったらしいのですが(これでサポシになってたのかな)
知っての通り戦士さんはLv66までミスト撃てず
そこで、連携を空鳴>ランペにすることに、しかし
コカならアマブレきくから、アマブレでWS単発にしてはどうだろうとの
提案が戦士殿から。そこで両方ためしてみようということになり
最初は空鳴>ランペ、次にアマブレほか単発をしたところ、なかなか調子がいいと
いうことで、それに変更になったけっか、このサポになったわけです。
両手斧のダメージがアマブレ前で80-100、アマブレ後100-140
格闘のダメージがアマブレ前40-60、アマブレ後50-70
な感じでした。
たしかに、ご指摘のようにもうちょっとつめていけば
さらなる時給アップ狙えたでしょうね、いくまえにうまく打ち合わせするべきでした。
- 418 名前： 415@連続投稿失礼 投稿日： 2004/08/29(日) 15:47 [ RN3C8jv. ]
- 追記：
戦士さんは命中率がやたらよかったからか、結構おいついてましたね。
5チェーンのうちに1回撃てないぐらいで。
あと、モンクさんは、戦士殿にフイダマで双竜じゃなくて、不意で双竜いれてました
以上です、詩人いなくて、ナイト盾、召喚士＆白がいる火力不足気味と思われるPT
でもコレだけ稼げるんだぞ とヽ(｀Д´)ノ
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 16:19 [ hRAbqF/M ]
- >>415
なるほど、状況が目に浮かぶような
詳細な説明ありがとう
（でも改行が変で読みにくいｗ）
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 17:59 [ vFXCxhcM ]
- >>418
レタス>アマブレ>双竜にして
連携しない時は戦が単発でアマブレ。
戦がサポ侍ならよりスムーズに。
コカの定番はこれかと。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:17 [ 2AjBEO.c ]
- Lv60-70の敵で弱点になるガIII系なんてあったっけ？
クアール魚トンボイモ蟹コカ鳥ラプ
どれみても有効なガIIIは無い（クアールの土弱点は疑わしいし）
ガIIならIII系の撃つのとたいして変わらん
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 19:48 [ 7rBJqghE ]
- 普通にあるだろ。
グスタフ骨にファイガ３
怨念トカゲにエアロガ３
オンゾゾクアールにストンガ３
あとは頻度はかなり低めだが
オンゾゾに６５で行くハメになった場合か
もしくは６９でテリガンのマンティにウォタガ３
ボヤや怨念の黒マンにエアロガ３
クアールの土弱点疑わしいってのはなんでよｗ
ハーフ以下のダメージでも出たのか？
それともMB以外で撃ったらレジが多かったってオチか？
ガ３は基本的にMB以外で撃つには向いてない。
プチ古代みたいなもんだから。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:26 [ Mao/4VnY ]
- 侍67だけど、ボヤ混みまくりで骨行こうかな〜、と思ってますが、
骨に忍盾ってどうなんでしょうか？
やっぱりナ盾が基本？
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:29 [ Mao/4VnY ]
- 途中で書き込んじゃったorz
下の文追加（；´Д｀）
それと骨戦に侍ついて行っても足手まといでしかないのでしょうか？
（前衛ナモ侍、忍モ侍）
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:52 [ kkL8Ki4s ]
- >>423
忍モ侍で光3連携でグスタフの骨やってたよ
ウマーですた。
詩人は必須かもしれない
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 20:57 [ 7rBJqghE ]
- 敵が１匹である以上、骨に対しても忍者優位は変わらんよ。
下手すっと、たまに挟む魚の方が怖いかもしれんね。
ただし、ただしだ。
連携の問題があるんだ。
忍だと核熱や３連の光出しづらいわけよ。
片手刀に溶解ないからね。
そこにまだ花の使えない侍が入ると・・・なかなか難しい状況になるわけよ。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:07 [ eMizEWjY ]
- 骨に対しても、忍者はまったく変わらなく強い。
ただ、モンクがいるとどうしてもモンクがタゲ取っちゃうね。
タゲ取っても、モンクの火力でサクサク沈んでいくから問題ないけど。
ただ、プロマシア以降、ブラクラ、ブラッドセイバーで
空蝉が剥がれるようにようになると、侍がサブ盾してやらないと無理だなぁ。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:13 [ Mao/4VnY ]
- 確かにこの構成だとモンクとの2連で核熱も無理だし、
3連でも陽炎使わなくちゃダメみたいですね。
うーむ、悩む・・・
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 21:18 [ 33y4E4ms ]
- ＴＰ余らせてもいいのであれば 陽炎＞迅＞双龍脚 もあるのだが
侍さんのＴＰかなーり余っちゃうんだよね・・・
６７だと 怨念洞 水の回廊前で魚、ＴＰ溜まったらカエル ウマー
なので 混雑回避ならこっちでもいいかもね
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:40 [ i3JtmdS6 ]
- 骨なんて連携いらないじゃん…詩人いるから
単発乱撃ぶっぱでいいよ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/29(日) 23:43 [ Mao/4VnY ]
- >>429
そっちのほうがいいかもしんないね・・・
ただ、自分がマップ持ってない（；´Д｀）ってのと、
薬絶対持参しない奴が一人はいるからなぁ・・・・
>>430
侍が完全に寄生・・・orz
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:19 [ 1rV92kB6 ]
- >>431
�堯ĄĄヾ鸚犬辰董Ă◀気薀淵縫ぅ奪謄鵐�
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 00:29 [ UfyAPp4A ]
- >>423
前衛３人にこだわるからダメなのさ。戦／忍かもう一人モを追加すればいい。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 01:54 [ Fs9FPpdY ]
- 67-68忍モモモ白/召黒/赤でスゴウマだったのでモの変わりに侍でもそう変わらずと思う
モは全員/シでスピン＞空鳴＞双竜
白/召の真空でタゲとっても関係なかった印象なので/戦の方がよかったかも
侍入るなら陽炎スタートか
黒より詩人や赤の方が良いんだろうが自身が黒リダなので見逃してくれ
ディスペルと削りすごすぎたターンでの精霊削り位しか貢献した覚えが無い・・・
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 02:37 [ Mi2662PQ ]
- グスタフもボヤに負けないくらい混んでるけどなぁ
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 03:38 [ cqmgU3uI ]
- >67-68忍モモモ白/召黒/赤でスゴウマだったのでモの変わりに侍でもそう変わらずと思う
変わるに決まってるだろ。
骨食を使ったとしてもモンクとは性能が違いすぎる
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 04:48 [ 7yhFl31s ]
- >67-68忍モモモ白/召黒/赤でスゴウマだったのでモの変わりに侍でもそう変わらずと思う
雲泥の差
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 05:12 [ ZI4kOUhQ ]
- 67-68忍モモモ白/召黒/赤でスゴウマだったのでモの変わりに侍でもそう変わらずと思う
変わらないわけないだろヴォケ適当なこというな
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:26 [ Fs9FPpdY ]
- 忍侍モモ白/召黒/赤
陽炎＞空鳴＞双竜
そんなに変わるか？
せいぜい単体削り性能として7割程度に下がるくらいだと思うが
全体で考えればPT運用に雲泥の差と言うほどの差は無い
忍侍侍侍なら相当低下だろうがな
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 08:45 [ IqBUTh06 ]
- >>431
侍の単発ＷＳ結構強いと思ってたんだが、
寄生というほどしょぼかったっけ？
骨戦かどうか忘れたが
侍単発のデータあったのに消しちまった。
ＰＴの中で一番ダメ出してたような気がする。気がする。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 09:03 [ Njhuc5UY ]
- 骨は大抵詩人いるからなぁ
侍の１発が９０くらいでモンクの片手が７０くらい
月光が４００くらいで乱撃が４００〜７００くらい
この差はどうにも
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:17 [ NVwfQ.OQ ]
- >>439
漏れもそんなに変わらんと思うけどな。
TPは余裕で追いつくだろうし、３連でLv３連携＋MBやれば普通に沈むだろ?
場合によっちゃ、盾と連携だって出来る訳だからな。
MB(黒)が神になってくるレベル帯なんだから、MB基準で削り考えるのもいいと思うがなw
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 11:32 [ Njhuc5UY ]
- >>442
骨だと３連の威力がありすぎてＭＢに無駄が多い
レベルにもよるが鎌だと速攻で沈む。赤や白のＭＢでも十分って感じ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:06 [ Mi2662PQ ]
- 赤の魔法習得帯って全部旬すぎてからでは？
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:25 [ ueBljLUQ ]
- だがそれが良い
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:28 [ JOZbHXyg ]
- 赤のファイアIIIは71だな。
しょぼいファイアIIよりケアルVの方がよほど強い。骨カエル限定だが。
光杖あればMBケアルVで500超えることもある。
スキルA+かつ弱点を突いて、さらにMBでレジ喰うことはまずない。
光連携で風杖あればエアロIII(69)だけどな。
68以下ならサンダーIIｗ
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 13:41 [ jlc0T8Co ]
- 骨限定ならレジ率が低い分白は赤よりも魔法による与ダメ能力は高い
それでも白と赤２人合わせてやっと黒１人分だけどな
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:12 [ YV8kiM6o ]
- >>444
ナイトなんか忘れた頃にやってきますがなにか?
プロ、シェル、レイズどれをとってもなw
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:32 [ RcZRy/sg ]
- テリガンのコカって65ぐらいからの獲物です？(・ω・)
昨日奥の方に59-60でラプとゴブ狩りに行く途中で半壊してるPTあったので。
そのPTは63平均ぐらいだったっぽいんで聞いてみます。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:42 [ ueBljLUQ ]
- 詩人いれば６２から余裕
６５だととてが多い
石と静寂やってくるので
白がヘボイとやや苦戦
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 14:48 [ ptm1shkc ]
- 忍盾で骨狩り行くなら、出発前に忍者が釣りやってくれるかどうかはっきり聞け。
だめならサポシに釣らせる。
できるだけモ/戦には釣らせないこと。
まあ後衛に白赤詩でも揃えればMP溢れるからどうでもいいけど。
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:13 [ RcZRy/sg ]
- >>450
なるほど、ありがとうございます。
何で死んでたんだろ(・ω・)
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:27 [ lEX0xc8. ]
- >>452
テリガンはよく通ったけどトカゲに誤爆して大リンク→
壊滅orテレポ逃げしてるPTを2回ほど見た。その類じゃないかな。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:29 [ 4ra8XTjU ]
- 混んでるからと無理に北のほうに行くと、タイミング悪く近くに沸いて
アボンは充分ありえる。
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 15:32 [ S6/8dRqg ]
- >>453
昨日別ジョブ64で久々にテリガンのコカやりにいってみたんだけど
今はH-7の広場にマンティコア居ないんね
昔はコカ釣りにいったらマンティコア引っかけてクフまで逃げたり
テレポしたりするのをよく見たけど
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:13 [ H98.8DAo ]
- なんだかスルーされてるので突っ込ませてほしい
>>446
＞スキルA+かつ
スキルA+は弱体魔法でケアルVは回復魔法・・
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:13 [ H98.8DAo ]
- >>456
よく考えたらケアルV使えないジャン
- 458 名前： 連書きスマソ 投稿日： 2004/08/30(月) 16:16 [ H98.8DAo ]
- >>446
真中だけ白の話なのか
俺が文盲でFA Orz
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 16:38 [ SaM.Q7MQ ]
- それより、蛙っていまケアル効くんだっけか？
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 18:46 [ 8tlipmjk ]
- >>459
菊
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 19:16 [ mKFXJ0sk ]
- >>459
＊
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/30(月) 22:46 [ Njhuc5UY ]
- スケベな連中ばかりだな
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:06 [ wEn7Lt82 ]
- >>448
赤白とプロシェル取得3LVしか差がないですが？
白なしPTで赤にプロよろとか言って自己プロしない内藤多い訳判ったような希ガス
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 01:20 [ CcxmJtJU ]
- >>463
７じゃなかったっけか？
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 02:58 [ ZI9EvN36 ]
- >>464
赤白が覚えるのが７のつくLV ｗ
プロIIIなら47な、でそれをナは50で覚えるわけだな
たいがいPTじゃナが最高LVで後衛２LV下とか普通にあるしなぁ
ちょうどいい取得LV差じゃねーの
プロマシアでレイズ取得LVが50になってもナ自身使えるのに気がつかないとかありそうだなｗ
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:04 [ Xrx6Lv5s ]
- >>465
プロ４だけは7レベル差だけどなー
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:04 [ ZI9EvN36 ]
- 書いてから気がついたスレ違いだわ、orz
たしかにプロIVは７違うなスマソ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 03:22 [ CcxmJtJU ]
- 良かった、合ってたか(´д｀;)
６３まではナもプロシェルは使えるんだから
狩場到着時、白がいなければナは唱えても良いかもね。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 04:16 [ 1uIcRMu2 ]
- 正直そんなことまでやってられない後衛はどうせ座るんだし後衛がやればいいじゃん
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:58 [ oVL5WCfM ]
- いや白いなければ普通にやるけど…。そんなことまでとか意味わからん
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 07:59 [ rH/BrgEc ]
- >>469
さすが勇者ｗ
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 08:34 [ MJ2NbReQ ]
- テリガンのコカはLv65だと、とてｘ２が多くないか？
67のときにとて・つよ乱獲してた覚えがあるぞ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:25 [ omlAWreQ ]
- >>472
んなこたーない。65でとて多いよ。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 09:41 [ Xrx6Lv5s ]
- コカのレベルが７１〜７４で、とてとてが＋８〜だから
とてととてとては半々だね。ほぼ同じ数いる。どちらかが多いわけじゃないね
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:01 [ Ak1q2uzE ]
- >>469
戦闘後にリフレでＭＰ溢れてても自己ケアルしない勇者様はっけーん
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 11:53 [ rMFdcaxg ]
- >>452
あー、おれらコカやってて全滅したことあるわ。
霧がでてきてさ…、
前にいたパーティが突然消え、前衛３人がいきなり死亡、
後衛がなんだなんだいってたら、霧の中からボムがね…
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 14:48 [ gjSL/VQo ]
- このあたりのレベルの前衛のTPの溜まり速度って，一般的にはどんな順になるのでしょうか？
最近異なる2人の同レベル戦/忍と組む機会があったモ/シなのだが，
1人目は 命中率が10%ほど戦のほうが高く，TPは同じくらい(自分のモがヘイスト装備+11%だから計算どおり？)
2人目は 命中率が8%ほどモのほうが高く，TPはだいたい戦100：モ150
命中率はrep調べ 両方ともマドあり
1人目戦はホーバー，2人目戦は王国orAFだったが，装備での差なのかな？
ちなみに自分は命中+24ヘイスト+11%の普通のモンク
さらに言うと，戦/忍ってアグ＋二刀流でTP速いイメージあったから，
ホーバーありでモ/シと同じってのも意外でした．
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 15:14 [ Ie2jULu6 ]
- Lv63-61、盾狩シ黒（リダ）白赤の構成で良い狩場無くて
誰も居なかった谷行ったんだがラプが弱過ぎて
ちょっと姫入ってる黒リダがご不満の様子。
サイスラ＜ダンスで沈むと「私の完璧なフリーズMBが・・・」
敵がとてーとて２-ならしょうがないべ。割りきらないと。
活躍できないのがご不満なのか、しきりにどこか違う狩場に行きたいと言い出す。
「私塔って行った事ないのよねー」「このLvだとどうなの？」
このLvだと谷と同じでとてメインで微妙・壷は魔法ダメ25%カットとか聞いて却下。
トラマって話が出るも、狩が６１だった為遠まわしに嫌そうに言われて却下。
（これに関しては自分もメイン狩なので、痛いほどよく解る）
空でミンゴが安定して狩れそうだけど、白他が１周目な為ボツ。
てか、なかなかこのLv帯って鬼門だよなぁ。。。
この構成、とて２には良さそうだけどとて乱獲にも誰かが力発揮できなくて微妙だし。
他にも面子居たけど、どうもこのリーダー、典型的な盾矛シ黒白赤の構成に拘ってるタイプだったし。
黒リダがブツブツ言うから狩がセーブ、とて乱獲で不意ダマもｗｓのみ、
ベストな構成っぽかったけど何故かしっくりこない感じですた。
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:14 [ t9KBBMO2 ]
- >>478
そのLv帯って確かに鬼門だよな
まあ、その編成で言えばアタッカーである狩が61っつー時点で、
どのLv帯でも、狩はしっくり来ないわな
狩が62だったらだいぶ変わるかも
サイドは何度かミスるだろうけど、オンゾゾは確実に射程内狩場に入る
狩場独占で、とて乱獲しか無さそ
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:29 [ pVf4ke5k ]
- >>478
ってか-2の狩人なんてどのレベル帯でも誘うべきじゃないな。
狩場選定の前に編成失敗例。
狩人がトップと同じ63なら、一般〜やや良編成でコカいけただろうに。
まぁその編成なら、ボヤのトンボがよかったんじゃないか？
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:32 [ 4mb9gB.U ]
- アルテパゲート奥がlv的にいけてるんだが
比較的安全なキャンプが入り口のみ（通路一本しかないから釣り難いチェーンしずらい）
時間計測しながら十字サボテン-wsnmクエ側にキャンプ
ナイト蟻が超固い、黒蟻は隔180という反則両手棍
狩ナ黒戦のうち3種が魔法・遠隔持ちなので足が遅い＜釣ってもすぐこない、リンク多
Lv62付近の希望になるかなと思い倉庫キャラ置いてかれこれ5回くらい行ってるが
時給4000を超えた事無し＜苦労の割に平均2500〜3000
本当に厳しいね、ｌｖ62付近って
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 16:38 [ ArXhaFkc ]
- 空いけば美味しいんだけど1周目には酷か
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:13 [ sLgcsP6Y ]
- >>478
６３いて塔なんか行ったから超乱獲しても１５００ってとこだな
塔は５０台の狩り場だしもともと美味しくない
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:15 [ oveKaWIQ ]
- とて乱獲に黒はホント向かないよな。
とて相手だとダメージが飛躍する訳でも無いからヒーリングが足枷になる。
逆に狩人はとて乱獲が大得意。上の話とは別だけど、乱獲メインで行くなら黒を誘わない事をオススメする。
まあ、大抵のリーダーは帰りのＤ２まで考えて黒を入れちゃうんだろうけれども。
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:24 [ /ko.v31. ]
- 詩人もいないのに、メインアタッカーが-2の狩人じゃあどこ行ってもマズいよ。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:25 [ sLgcsP6Y ]
- テレポとＤ２では経験値５００くらい違うからな
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 17:55 [ Dy7eUjwg ]
- >>478
サポにもよるけど、狩＞＞＞モ戦竜シ＞暗 くらい？
侍は黙想あるので比較対象外
ホーバージョン着てても指がSTR+だったり腰がソードだったりすると命中+10のみだしね
ステータスブーストは各部位積み重ねてナンボ
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:08 [ rOL8RuDc ]
- 漏れなら奥修道だな。
狩61でも当たるし、オークは無駄にHP多いから黒の火力が無駄にならない！(･∀･)b
完璧なるフラッドMBでも撃ってもらいたいものだ
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 18:11 [ Ie2jULu6 ]
- >>487
いや、、何故そこでTPの貯まり順や装備が出るのか解らんが
狩とシはフツーに毎回連携出来てたぞ。
戦士はホーバー着てたが流石にロリカ着てもらったけど。
それでも狩/忍とタゲ回しみたいになってたかな。
- 490 名前： 487 投稿日： 2004/08/31(火) 19:07 [ Dy7eUjwg ]
- スマンスマン
誤：>>478
正：>>477
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:10 [ p1s7kuLk ]
- >>477
命中+24だと何を装備しているのだろう？
AF +5
スナイパー*2 +10
スペクタクルズ +7
スパルタンセスタス +2
かな？
utino鯖だと普通より頑張っているほうだと思うよー
頑張って良い装備を調えるのはよい事だし今後とも頑張れ！
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 20:15 [ 7Ilq7ET. ]
- 独断ＴＰ貯まる速さ
狩＞＞＞＞モ／戦＞竜＞戦／忍＞モ・シ、シ＞戦／他、暗／戦＞＞＞＞＞＞暗／シ
狩と暗／シ以外はどんぐり
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:35 [ sLgcsP6Y ]
- モンクより竜騎士のが貯まるスピードは速いだろ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:53 [ 2T0E8jrM ]
- さぽ忍は詩人か犬有り召がいるかでもかなりかわるね
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 22:55 [ sLgcsP6Y ]
- >>492
あとドレインアスピル使いまくる暗黒は例えサポ戦でもＴＰ速度最悪だな
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:44 [ uf/IHr.. ]
- モンクはユニクロ命中装備がないから、戦暗に比べるとTP遅いことが多い。
眼鏡スコハネとか揃えてれば早いけど。
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/08/31(火) 23:58 [ ArXhaFkc ]
- >>496
＞戦暗に比べるとTP遅いことが多い
暗？ｗ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:04 [ ZuoWUiZ2 ]
- 全部がこみこみのときは、テリガン風の回廊近くの洞窟入り口でゴブ狩り。
乱獲しつつ枯れたら、ラプも食う。
リンクするし、盗賊ゴブは回避高くて、とてでも外れるから、６１ぐらいが
よさげ。
海蛇いったが、キャンプ地がわからんかったですたい orz
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:07 [ YvEu6BrE ]
- モンクが暗黒にTPの貯まりで負けるなんて・・ありえるの？
戦士は結構早いと思うけど。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:20 [ kX9iTY3c ]
- 魔法封印して殴りっぱなしならそれほど遅くは無いだろう
なんで暗黒使ってるのか分からなくなるが
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:40 [ 6s5Qdidg ]
- 暗黒のＴＰの遅さは何なんだろうね
暗/戦の場合は戦士との差はアグぐらいのはずなんだけど
アグ発動してないときも地味に暗黒が遅い
そしてサポシでＤＡ無いってだけで、恐ろしく遅い
ＤＡの発動率って体感でせいぜい５〜１０％だと思うけど（検証あったら教えて
rep上の命中率が特別悪いわけじゃないのに遅い
なんでこんなにノロマなんだろう
魔法唱えて無くてもやっぱり遅い暗黒のTPの理由は何?
武器の間隔とTPがおかしいんだろうか
あまりの遅さに辟易してサポ侍を頼むと、今度はすごく弱い
どうなってんの？教えてｴﾛｲ人！
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:46 [ PkFJhVZE ]
- >>501
〆担当だと初段の人は１発早く殴れるのでそこで１０ＴＰくらい差がつく
ＤＡでも１０ＴＰ強差がつく
魔法打つ暗黒だと魔法の詠唱時間分差がつく、これは人によるが１０−２０位
全部あわせて３０−４０ＴＰ差がつく
こういう小さな差が積み重なって大きな差になるのよ
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 00:57 [ Fes./ShE ]
- >>501
ちなみにＤＡ発動率は戦士スレだと８〜９％、シーフスレで９〜１０％くらいって検証があった
間とって９％前後かな、ＤＡ発動率は。
暗黒はシック装備以降は命中率はかなりいい方なんだけど>>502の言うような原因でＴＰは
どうしても遅れると思われ。やはり手数増やせない＆〆ってのは溜まり遅いのは仕方ないよ
サポ侍はＴＰ増やすためにダメージを削ってるんだからそれに文句言うのはお門違いだと思われ
逆に言えばサポシはＷＳダメージ増加のためにＴＰ速度削ってるって感じか
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 01:45 [ LDwxcdZk ]
- ＴＰ速度か、参考になるかどうかわからないが報告しておく。
俺はシ/戦だがＰＴに召還と詩人がいるという変わった編成になった時、
狩人とＴＰ速度がほぼ互角になったぞ。（乱れなしの時
特殊な例だが、ダブルやトリプル、ジャンプあたりがＴＰ及ぼす影響は
思っているより大きいと思われる。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 03:33 [ Gpdfi22E ]
- とりあえず、白と赤に一言。
サポシにはヘイストを掛けろ！
言っても掛けてくれない人多すぎ！
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 04:02 [ o91vbqVQ ]
- 発売日組戦士75だが
戦士スレではDA発動率は10%でFA
AF着て11%だな。
AF2は知らないがたぶん1%+だろうなー。
検証じゃ誤差が出るが。
ちなみに両手武器のDAと二刀流のDAじゃTPに関しては全く違うと思う。
単純に攻撃回数が2倍と考えるとDA発動回数も2倍になる。
片手だけDA出たってこともあることを考えると、二刀流時はDAがTPに及ぼす影響はけっこうでかいと思う。
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 05:50 [ pjR8Wox6 ]
- >>505
ヘイストかけてもほとんど変わりませんが…
ヘイストかけてどのくらい変わりますか？
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 06:21 [ 1pSb23xw ]
- >>507
ヘイストの効果は12.5％対象の速度を上げる
DAで期待できるtp上昇＝サポ戦並の速度でｔｐが貯まるということです。
12.5％でほとんど変わらないと言うならばなんとも･･･
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 06:46 [ mLMoUxBs ]
- 自分黒でよく暗黒と組むんだけど（PT２回に１回くらい）
毎戦TP１００はたまってる感じだけど、遅いのか？残り４割くらいには確実に１００たまってたから
こことかで言われてるように遅いなんてないじゃんって思ってたんだが。
黒に削らせるターンと、開幕連携MBでつぶすターンを交互に持ってきたら普通に５チェとか行くし
それよか、ガイシュツなシーフのふいだま関連のが４チェとまりなこと多いんだが
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 08:23 [ On8a1mDg ]
- シフ入れると
１，２ｃは良いんだけど
４，５ｃ目になると他のジョブと比べてうまく回らないこと多いかな
シフは６６から劣化サポシだから
効率優先なら入れにくいよな
不意玉に完全依存してるのに、サポシにWS負けてるって一体
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:01 [ npeGxU/g ]
- >>509
相方は残りHP6,7割程で100貯まってる
毎戦100貯まる、と見れば問題無いかもしれないが他と比べると遅い
つか残り4割で貯まるって普通に遅くねーか？
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:20 [ .C3dTicA ]
- >>508
12.5％速くTPたまるわけじゃねーぞ、
武器の隔にもよるがだいたい1分につき1回振りが増えるだけ
しかもDAとちがって増やした振りスカれば無いのと同じだからサポ戦と同じになんねぇ
しかも後衛のMP40消えるおまけつき
ヘイストもらってもほとんど変わらないつう>507が正解
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:30 [ p5hPWsfo ]
- ヘイストはソロ時にでも自分にかけて見れば良く分かる
体感しやすいのは片手剣ぐらいの間隔の武器
あー、早くなってる・・・という体感はある
でも、自分が赤やってヘイスト覚える前、ナイトやっててたまーーーにヘイスト貰った時は
全然カワンネｗｗｗとか思ってたｗ
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:32 [ .C3dTicA ]
- >>505
忘れてたｗ
いくらヘイストヘイスト言っても無駄だと思うな
赤スレでも白スレでもヘイストについてはかなり昔にFAでてるyp
〔忍盾以外へのヘイストはMPの無駄〕
ヘイストの効果は前衛のやる気をだす効果とか
前衛リーダーの覚え目出度くなる効果とか
そんな効果が高いけどなぁｗ
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:47 [ KbuHH1S6 ]
- >>512
攻撃速度が12.5%速くなって1分に1回振りが増えるってことは単純計算で
おまえの使ってる武器は7.5秒に1回しか攻撃できないというわけだな？
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:50 [ YvEu6BrE ]
- ナイトにもヘイストかけない？
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:53 [ .C3dTicA ]
- >>513
体感ねぇ
隔220ぐらいの片手だと一振3.6秒、ヘイストするとそれが3.1秒になるんだが
モレにはわかんねーｙｐ
つか前衛殴ってるの見てヘイストかかってるかどうか判るのか？すごいな
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:54 [ tA092wT2 ]
- >>513
フラッシュのリキャストは早いぞ。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:56 [ .C3dTicA ]
- うざいだろうから消えるわ
隔の計算式すら知らん奴いるみたいだし
ここは相変わらず脳筋優勢ですねぇｗｗ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 09:59 [ EmwEWDqE ]
- >>506
そうなの？
漏れの頭だとTPが間隔に正比例してる限りはそんなことないと思うけど
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:06 [ mLMoUxBs ]
- >>511
残り４割くらいには確実にって意味です。４割なら黒が削っちゃいますけど。
早い時は前半でたまってる事もあったので
暗黒たまるの遅いってよく見るけど遜色ないなと思ったので書き込みました。
かなり命中ブーストとかされてそうでしたが・・・。
狩人が一番たまるのが早いのはわかるんですが、他のジョブはどれも同じかなってのが６８になった今の体感です。
鯖によっても色々あるでしょうけどね。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:19 [ tA092wT2 ]
- >>521
暗/シで両手鎌だと、両手斧の戦/シと比較して、武器スキルはA+で同じ、
DEXは同じ、ダブルアタック＆アグレッサー無し。
暗/シで両手剣だと、シ/戦と比較して武器スキルはA-で同じ、
DEXは-6、トリプルアタック＆ダブルアタック無し。
侍/シと比較しても・・・・
戦闘中に魔法使うようだと、さらに遅くなると思われ。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:26 [ EM4laKQE ]
- >>517
60/3.6=16.7回/分
60/3.1=19.4回/分
>武器の隔にもよるがだいたい1分につき1回振りが増えるだけ
19.4-16.7≒1？
すごいですね。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:29 [ xBlDKaAM ]
- ６１−６３忍狩モ赤赤白でトラマに行ってきました。
サイド→不意だま乱撃 ＭＢサンダー２＊２
忍者の盾能力、狩人・モンクの削り、狩人モンクのＷＳ、
ヘイト管理、赤魔のＭＢ、白のストナ
全てを生かすことができた良い例だったと思います。
○○イラネなんて言わず、考えて有効利用していくのも面白いな、
っと思った一日でした。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 10:52 [ kX9iTY3c ]
- >>523
間隔５００程度の両手武器なら１発くらいだろう
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:06 [ FtFt/NIQ ]
- 同じMP40点なら、ヘイストよりリフレかけるが。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:20 [ p5hPWsfo ]
- ちなみに俺はヘイストは体感できるが、スロウはいまだに体感できない（ ´_ゝ`）
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:35 [ jmvl09Ko ]
- 間隔長めの武器はヘイスト体感しにくい希ガス
モンクだがｳﾞｨｼｭﾇ持ってるときとかサポ上げ別ジョブで短剣使う時とか結構違う
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:41 [ p5hPWsfo ]
- あ、でも自分が食らったスロウはスゲー遅くなるよな（；´_ゝ`）
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:43 [ kX9iTY3c ]
- >>528
間隔短ければ短いほど短縮される時間は短くなるんだが…？
間隔２０短縮は体感できて、間隔６０短縮は体感できませんかそうですか。
ぶっちゃけ忍者以外にはかける価値あまりねーけどな。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:43 [ HjGfQYOs ]
- クモのスロウは体感できるな。
忍者さんにはイレースかけてあげてください。
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:51 [ Ng3HzXwE ]
- スピア・ポールより遅くランス・鎌・剣より早い両手武器の刀の一般的な隔420で計算すると
420x(100-12,5)/100=367,5
7秒に1回から6,125秒に1回に短縮されるが、1分あたりの攻撃回数は8回→9回で
「大体1分に1回振りが増える」という発言とそれほど乖離はしてないようだな。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:56 [ D1hZlIhg ]
- >>531
体感ならいいけど・・・
スパイダーの遅延率は空蝉壱を1秒しか遅くしないよ・・・
イモやラプのスロウはすごいけど
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:56 [ EIgnTlJ. ]
- ヘイスト貰って隔が早くなった処で当たらなけりゃ意味がないと言ってみるテスツ。
空振り回数が増えるだけだ。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 11:58 [ EIgnTlJ. ]
- >>533
骨のホラーも結構キツイよね。
骨や芋相手だと盾に常時ヘイストは必須。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:03 [ D1hZlIhg ]
- そんなにヘイストがいいならマーチを要求してるでしょ
なんでマドメヌ・回避高ければマドマドなのかもう一度考えようよ
振りが早くなっても扇風機は改善されません
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:03 [ ..Gol58o ]
- 暗黒の TP の貯まりが遅い ＞ ヘイストかけろ
＞ ヘイストしても 1分に 1振りしかかわんねーよ
って話なのに、なんで両手武器の間隔じゃなく片手武器の間隔で
ヘイスト語る馬鹿が沢山沸くのか訳分からん。暗黒が片手武器
振り回すのか？
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:04 [ jmvl09Ko ]
- >>536
命中率が上がる魔法があってヘイストと併用できないならどっちをかけてもらうかって話だ
今の話は歌じゃない
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:08 [ jmvl09Ko ]
- 何か文章おかしいな
召還でたとえると犬の命中うぷとｶﾞﾙﾀﾞのヘイスガを両方いっぺんにかけれないから
命中うぷにしてる。
両方一気にかけれるなら両方してるさ。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:11 [ jmvl09Ko ]
- まだおかしいorz
>命中率が上がる魔法があってヘイストと併用できないならどっちをかけてもらうかって話だ
命中うぷする魔法があるならそれかけて貰うってこった
それが無いから変わりにヘイストで手数増やしてるだけ。
恋火気ｽﾏｿ吊ってくる...λ
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:15 [ tA092wT2 ]
- 両手武器なら１発でTP10数％だし、連携開始時間が短縮されるかもしれない
んだから、MPキツキツでなくてTP速度揃わないんなら、かけておけばいいかと。
微妙な違いも、長時間になると大きな違いになるし。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:20 [ DOa3EHZQ ]
- ＞＞微妙な違いも、長時間になると大きな違いになるし。
連携するとＴＰリセット・オーバーキルならその分捨て だから
大して変わんないのは否めないよ
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:23 [ jmvl09Ko ]
- しかしヘイストが意味無いなら同じぐらいのパーセンテージのDAも意味無い事になるんｼﾞｬﾏｲｶ?
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:32 [ KbuHH1S6 ]
- >>537
なんで、も何もとっくに暗黒の話なんてしてないから
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:33 [ kX9iTY3c ]
- DAは後衛の負担にならんだろ。ＷＳにも乗るしヘイストとは根本的に違う。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 12:51 [ jmvl09Ko ]
- >>537
暗黒さんﾗﾝﾍﾟよろ
>>545
>ＷＳにも乗るし
忘れてたorz
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:15 [ Ng3HzXwE ]
- 召還召還言う香具師が召喚を語るな
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 13:43 [ JvRWXBak ]
- >>524
ストナって、トラマが石化してくるのか？(;･ω･)
静寂と麻痺ならその時点で既にサポで食えるから、メイン白の意味ないぞい
あとその構成は赤が二人いるのと、強いて言えば66未満の連携相性があまり宜しくない狩モの
組み合わせって事以外は、別に悪い構成って訳でもない。
次は獣暗シ竜侍召辺りの組み合わせでひとつよろしく
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:05 [ HjGfQYOs ]
- 狩モは、サイドと乱撃、空鳴の組み合わせで､炸裂、振動、衝撃と出せるから､
威力的にも連携属性的にも、そんなに悪くないぞ。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 14:30 [ jmvl09Ko ]
- ｱｰﾁﾝ双竜で光も出せるﾖ!
- 551 名前： 524 投稿日： 2004/09/01(水) 15:31 [ xBlDKaAM ]
- >>549
ぐお、コカとトラマがごっちゃになってたｙｐ。
考えてみたらサポで食えてる・・・。
>>548
空鳴でも繋がるのは知らなかっただ。
勉強が足らんですな。
サイド→乱撃・空鳴ってなかなかやらない連携だと思って、
嬉しくなって書き込んでしまったのだ。
黒いないと削りが・・・等々の意見も多いしね。
今度は忍竜暗赤召白とかの有効利用でも考えてみるｙｐ！
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 16:44 [ Gpdfi22E ]
- >>542
連携の時に掛けてどうする(´д｀)
削りのチェーンで掛けてＴＰ貯まったらとっとと精霊で焼き殺せばよいだろう。
ヒーリング装備の普及で、サポシにヘイストくらいわけないだろ…
連携ＭＢ依存のＰＴはＴＰ貯まって何ぼなんだから
奴等にヘイスト掛けてやってくれ…
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 17:34 [ kX9iTY3c ]
- >>551
サイドなんてほぼなんでも繋がるよ。属性３つ持ってるからな
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:02 [ Tuez114A ]
- >>543
DA発生すりゃ必ず当ってる、ヘイストしても当るとは限らない、
同じようなパーセンテージじゃないと思う。
後衛のMPと負担増やしてまで要求しようとは思わない、
ヘイスト詠唱中に忍盾事故死とかあったら目もあてられん。
>>552
普通は盾にヘイストかけるし、MPより時間リソースの負担がきついんだと
リキャスト微妙に長いしなぁ、
後衛が詩黒赤とかでヘイスト言ってると赤が1時間で用事思いだすがな
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 19:25 [ NnQhw8yw ]
- ＞DA発生すりゃ必ず当ってる
不意打ちありきの話か？
＞忍盾事故死
どーせ一瞬ですよ
つーかＭＰに余裕ありゃかけりゃいいだろ
余るなら使え、足りないなら使うな
ﾃﾒｰらはどんな状況でも同じ行動しかしねーのかと
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:04 [ Jnw0FJ4g ]
- んで暗黒がTP遅くて足引っ張るような状況じゃ、大抵MPキツイ罠。
ヘイスト要求するまえに命中上げてくれというのが本音。
MP40で両手武器の攻撃回数が一回〜二回増えるかどうかくらいだしな。
効果時間中ずっと殴ってるわけでもないし。
せめて効果時間倍ならかけるんだけどね。
現状だとMP余っても使いたくないｗ
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:09 [ ZsahZWkE ]
- ヘイストは白のための魔法だろさ。
このレベル帯にもなると光弱点はもう骨ぐらいしか残ってないだろ？
バニシュを封じられ、PTの攻撃能力への影響力が全ジョブ中極端に低い白が
他人を強化することによって間接的にPTの攻撃力を引き上げるわけだよ。
若干DAより％が大きいがWSに乗らない分、DAには及ばないかもしれない。
だが、白がPTの攻撃力を引き上げる手段としては非常に有効だよ。
つまり、白の手も借りたいぐらい火力が欲しくて
白を攻撃に回せるくらい回復がいらないんなら
どんどんかけた方がいいってことだ。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:13 [ DOa3EHZQ ]
- ＞白の手も借りたいぐらい火力が欲しくて
＞白を攻撃に回せるくらい回復がいらないんなら
白の手も借りたいぐらい火力がないときはジリ貧でＭＰもない
白の手が要らないときは攻撃力も十分
よってヘイストイラネｗ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:14 [ ZsahZWkE ]
- まあ、そんな状況は忍盾以外じゃありえｎ（ｒｙ
忍いるってわかってるなら初めから編成で白を抜いｔ（ｒｙ
しかしなんだ、1分に1回しか攻撃増えないから意味ないって言ってる奴
そいつはその1回の攻撃に何秒かけてるかよく考えろ。
あとマーチマーチよりマドマドにする理由は、
もちろんTPやWS（特に多段）が安定しやすいって意味合いもあるが、
それより単にマドの方がトータルの上昇率が高いからだった希ガス。
マーチの上昇率がマドを上回るなら間違いなくマーチにしてるだろう。
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 20:22 [ ZsahZWkE ]
- >>558
>白の手も借りたいぐらい火力がないときはジリ貧でＭＰもない
まてまてｗ
BCじゃねーんだからヒーリングちゃんとしてりゃ
いきなりジリ貧とかMPもないとかないだろｗ
さもなきゃ敵の選定間違ってるがなｗ
もう始まる前からこりゃ長期戦だなーって思ったときに
先にかけるんだYO
・・・まあやっぱりそんな編成は失ｐ（ｒｙ
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:05 [ Jnw0FJ4g ]
- まぁ釣り士の腕が最高で、それこそ継ぎ目なく敵がやってくる
状況なら生きるんだけどね。
実際のレベリングでヘイスト効果時間中の半分くらいしか敵
殴らないでしょ？
それのためにMP40払う価値があるかどうかって話。
えてしてヘイストの価値が上がるときは、MP40でも節約して
次の戦闘に備えたい時だし。
ヘイストを複数の対象にかける余裕があるときは、元々微マズ
の狩りだしね。効率上げる魔法だとは思ってないよ。
あ、ちなみに赤っす。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 21:40 [ pk7kUXVk ]
- 白がヘイストする以外に攻撃面で貢献できることがないからヘイストするんだろうが。
基本的に忍盾だとMP余るんだよ。
で、その余ったMPを神聖魔法に使うと「スキル上げやめてくれ」、既にスキル青なんだけど。
MP余るからサポ暗で削ります「殴ってスキル上げしないで、サポ黒か召お願い」、武器スキルだって青だし。
これだからヘイストするんだよ。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:12 [ Tuez114A ]
- ヘイスト使う使わないの話じゃなくって
サポシがヘイストくれない白赤にヘイストくれって言うかどうかの話じゃなかったっけ？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:37 [ pjR8Wox6 ]
- 現状回復役のMPをみて、狩りが進行することを考えると、
サポシアタッカーにヘイストかけるのだったら、
その分節約した方がいいんじゃないの？
どんな状況だったら、いいかと考えると…
忍狩白詩赤＋アタッカー
の時だったら、アタッカーにヘイストかけてもいいと思う。
けど、そんな編成の時に、アタッカーにサポシ暗黒なんか誘うとまずくなるんじゃね？
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 22:49 [ z0jC5vqs ]
- 白・赤様方へ。
とりあえずヘイストくださいお願いしますこの通りosz
ゲイボルグ使いより
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/01(水) 23:57 [ kX9iTY3c ]
- 盾が一人で固定できるってのにサポシアタッカーなんか誘うかよ
乱獲ＰＴにサポシは不要
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 00:21 [ EOYjmPxQ ]
- >>566
あの〜なんでアタッカーがサポシにするかわかってませんね＾＾＾；；；；；；；
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 01:14 [ 1z8Rh.Vg ]
- サポシだとね、ライフ・クジャク・スナイパ着けても
ＴＰ貯まり遅いんですよ…
それなのにね
「モさんＴＰ貯まるの遅いですね(^^;」
だとぉぉぉぉぉ！
ヘイストください…たのんます…orz
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:19 [ QU9swxd2 ]
- >>567
乱獲ＰＴだと黒自体も不要。
「とてとて」相手と「とて」相手でそれほど変わらないからね。
つまり、騙の居場所なんざどこにも無い。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:25 [ DukJDodc ]
- アタッカーの立場からだとTP貯まるの遅いからヘイストくれってことだろうけど、
実際は通常削りの底上げが重要だな。
殴りのダメージが1割増しになると思えばかなり使える魔法だと思うが。
俺はMP余ったら積極的にかけてる。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:34 [ idiEVggI ]
- したらば見てれば、暗/シがTP遅いし、削りも悪いのわかっているから言わなくてもヘイスト配ると思うよ。
ただ、見てない人は結構、気が付きにくいかも。
まぁ、FFやっててしたらば見てない人ってあまりいないと思うけど。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:36 [ v9i59MNI ]
- >>571
あんま自分を基準に物事を考えない方がいいと思うが
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:37 [ SZtgPn8o ]
- スピンは不意無しだと侍や大車輪くらいスカる感じだったな
1撃タイプのWSはよく目立つよね
モの空鳴・戦のミストはそんなに感じなかった
その中でとりわけ暗のスピンはスカるときつい
侍竜モ戦はそれなりの対処で撃ちなおしができるけど
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 02:38 [ drACpP1E ]
- ＴＰ遅い奴にヘイスト掛けて有用なのは毎戦連携出来そうだけど微妙に足らない時、具体的にはシ〆の場合かな
こういう場合はヘイストによって連携の数が増えてかなり役に立つ、具体的にはモ〆の場合が多いかな
暗/シの場合はヘイスト掛けようが掛けまいが０２４連携無しで１３５に連携
ヘイストによって連携の数は増えないんでヘイスト掛ける意味は無い
シは通常攻撃がヘボイ事もありヘイストなくても毎戦連携できるんでやっぱ必要ない
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:12 [ /7pPKAcs ]
- ヘイストはMP40をより有効に使える人にだけかけるもの。
命中装備がショボショボだったり、通常攻撃力が低い奴にはかける必要は無し。
忍者は空蝉使うので当然かけるとして、
その他のジョブは以下の装備くらいは持ってないとかける必要は無い。
戦暗侍＞ジョン、スナイパー×２、ライフ、近衛カラー(orマーマン首)
モ＞スナイパー×２、ライフ、落人、クロカンorスパセス
竜シ＞基本的に必要無し
ユニクロちゃんにかけるくらいならバニシュ撃った方がマシ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 03:34 [ ERDjH04Y ]
- 命中装備しまくっても、とてとて相手じゃ8割ぐらいも当たらんもんなぁ。
ヘイストなんかMP20リキャスト5秒でいいんでねぇ
つか、暗黒にヘイストアビ追加すれば解決だなｗ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:26 [ 0riRj/Kc ]
- >>575
竜は通常削りしか見れるとこないんだから、必要ないってことはないだろ。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:31 [ UfmSOYlE ]
- 暗黒はいらないで終わり。
前衛は骨以外は忍狩シ、骨はナモモが最強。他はｲﾗﾈｗ
ただしシは短剣の2刀流でお願いします＾＾；
ｸﾞﾘｼﾐとかﾏｼﾞありえないので、ｽｶｽｶですよ？＾＾；
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:35 [ 1z8Rh.Vg ]
- >>575
＞落人
ギャグですか？
白って状態異常を治す優先順位は適当なのかね？
最近組んだ白達は 盾＞サポ戦＞サポシ（っつーか忘れられてる場合が多い）
こんな感じだったんだけど、なぜＴＰ貯まりやすいサポ戦優先？
サポシで骨やる場合だと
戦闘中に暗闇→戦闘終了→釣り→帰ってきて戦闘→ブライナ無し
ブライナのリキャストが長いのは知ってるが、釣りから帰ってくる間に
キャスト可能になってるでしょうに。
そりゃＴＰも貯まらねーよ。
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 04:58 [ C008pfGI ]
- 盾が最優先で、あとはメンバー一覧の上から順番とか、下から順番、が多いと思われ
前衛のサポまで考えて順番考えてる白は、ほとんど皆無に近いのではなかろうか
俺は別にソレでいいと思うけどな
一人ぶん遅れて回復されたところで、大して変わらんし
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:02 [ C008pfGI ]
- >>579
釣りにいった場合は、戦闘終了時に無言で釣りに行ったから状態異常か買ってない（or自然回復した）と思われてるか
忘れてるだけだな
でも、そーゆうやつは戦闘中のログ見てないタイプの臼で、戦闘中でも言わないと治してくれなかったりするクチじゃないかね
（たまに気付いて自分から治してくれるけど、５回に３〜４回は言わないと気付かないという臼、結構居る）
まぁ、サポ白やってるときの俺が居れば速攻で治してやるんだがな（ ´_ゝ`）
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 05:27 [ 09py8hF2 ]
- つ〜か，モンクならチャクラ使え。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:02 [ XjVOY1Wk ]
- >>579
ストナ以外状態異常はすべて食えるんだから白だけに期待すんなよ
そもそも６０代でストナいらないなら白なんか誘うなよｗ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 06:38 [ 1z8Rh.Vg ]
- >>580･581
なるほど。
暗黒なんかの両手持ちには
盾の次に真っ先に掛けて欲しいってのはあるけどね。
>>582
つか５分アビorz
>>583
骨戦で白抜きって…
黒（サポ白でも状態異常回復した黒見たこと無い）
赤（白いない時は忙しすぎて中の人が死ぬ）
詩（フィナーレ＆修羅＆４曲歌・戦闘終了直前ケアルガ）
グス骨Ｌｖの後衛視点（ってか自分視点だが）で見ると
黒誘うなら白誘うぞ。
………ボヤのが楽だな…
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 07:08 [ ERDjH04Y ]
- >>579
もちろん、いざって時に挑発できるサポ戦優先、たりめーだろｗｗ
つか暗闇なんかだと盾だけ直して残り放置だな、めんどくせーｗ
骨にモンクだとリキャスト終わる前に次のブラクラ来るしな
釣り役の状態異常直さないのは釣ってるうちに直ってる場合があるから申告しない奴が馬鹿
速攻で直してもリキャスト長い魔法の場合2人目で既に効果なしとかよくある
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:24 [ BBvBkaqY ]
- ぶっちゃけ、骨狩りPTに黒入れるってD2ブライナ要員確保としか思えん。
骨狩りモンクのPTに黒の攻撃性は激しく無駄かと(´･ω･｀)
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 10:30 [ qKi8S4fY ]
- >>579
ブライナは後衛全員が担当決めてやってる。そうしないと、被るから。
たいていは、メイン回復が盾と＋１人。サポ白がアタッカーを担当する。
盾にブライナすると被るなーと思って、全員が大穴のシーフにブライナ。
シーフ「おれって、なんか今日は人気もの？」
えー…、と。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:31 [ pjJ34nKc ]
- まあ、範囲状態異常が来ると分かってる敵を相手にするなら、
後衛で担当を割り振るのが普通かと。
ブライナなんてリキャストが長いから、被ったら MP よりも
リキャストの待ち時間がもったいない。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 11:58 [ AfapPSSk ]
- >>579
まぁ、そこまで暇じゃないのが中の人の事情かな。
あ〜暗闇残ってるだろうけどそれより優先したい事は沢山あるしな〜って感じ。
で、そんな事やってるうちにブライナ掛けたら効果なしってなってるオチ。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:01 [ hqSdMjJI ]
- 骨だと召喚もいいぞ。
ブラッドセイバーを完封できるのは攻防両面で非常に大きい。
まあ、ナ盾だと白の代わりはできないし、忍盾だとヘイスト(赤?)が必要になるから、
積極的に狙うことはないが。
黒はMB、削りもさることながらガ来た時のスタンが頼もしいね。
ブライナ？ TP遅れてる暗/シ 連携参加のナ・忍以外に積極的に入れる必要は無い。
だいたい闇闇言う奴は命中ブースト足りてないからな。
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:37 [ 8kNL2mic ]
- ブライナ欲しいからって白だけに頼るな、でＦＡかね？
漏れの場合は狩場への移動中にインスニ担当した奴が
そのままブライナ担当だと思ってる。大抵それで被ら
ずに癒せるし、被っても１〜２戦すれば自然に担当は
決まるしな。
打ち合わせしたほうが良いのかも知れないが、するま
でも無い。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:38 [ W3Tt2Mkk ]
- ちょっと前に赤に誘われてボヤのSトンボ狩に行ってきた。
編成はナ竜狩狩赤吟
この赤、ネット見て狩人2人入れて火力重視にすれば後衛赤と吟遊で十分と思ってたらしく。
結果は、時給1000程度の全滅3回。
原因その１ 盾がナイト、追い討ちをかけてガルナイト
原因その２ 狩人が両方サポ戦士できた。
原因その３ 突特攻とはいえ、竜騎士の意味がわからん
この板とかで、高時給のRepとかはってあるけど、その意味も書いてやってくれ・・・
ジョブだけ鵜呑みにして編成組む奴も多すぎる・・・。
上のPTでもやり方次第では高時給はたたき出せただろうが、
俺には高時給をたたき出す際の、ガルナイトの動かせ方がわからんかった。
MP少なく、連戦すると竜騎士からさえタゲをもぎ取られるガルナイトがかわいそうだった。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:41 [ GbRsWJT6 ]
- ちゃんとバラとリフレいれてたのか？
確かに狩人はサポ忍のが良かったかも知れないが
ガルナのMP切らさなきゃ全然余裕だったはず
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:47 [ WNQBzrVU ]
- ガルナですが普通に狩狩誘ってレベル上げしますが
やっぱ狩さんはサポ忍じゃないと危ないな、と思う時はあります。
MPが多いとやっぱり違うのかな・・・
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 12:57 [ uJAlJkLA ]
- >>592
後衛２だと、とにかくHPが減らないっていう構成じゃないとダメ。
サイド後は、サポ忍狩人の空蝉で被ダメをしのいでるうちに撃破。
みたいな戦い方の方が現状ではいいと思う。ナ盾でもね。
変なタイミングでサイドぶっ放す奴は本当にイラネ。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:08 [ NWNLugIU ]
- 前衛4はカースド連発されるときついが、狩狩竜で一気に押せないなら
アタッカー陣がヘタレだろ。
ガルナはやったことわからんが、自分の種族で言わせてもらうなら
リフレバラバラ貰えばとて２トンボで狩からタゲ維持は可能。サイド当たるまではね。
開幕にバーサクサイドぶっ放す阿呆ならかばう切れたところで見放すが。
まー65,66で無理にDトンボ行ったとかなんだろ。
リンクしてスリプルもララバイも入らずインビン切れたところでナから順に死亡、と。
それともナのmp見ないで即釣りしたのか。
編成は悪くないと思うぞ。
そりゃ竜>黒の方がいろんな意味でいいとは思うが、
常にナ狩狩赤黒詩で組めるわけないしな。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 13:52 [ VlvHkxcE ]
- >>592
赤吟だからこそ、ナ盾だろ？
忍者じゃただのアタッカーと化すぞ。
ガルかどうか関係なく、そのナイトが下手だけだったんだろう。
狩人はナ盾だからとサポ戦にしたのかな。
竜騎士は…連携考えると微妙だな。
もう一人アタッカー入れるという考えは間違ってないと思うが。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:13 [ vegTtADI ]
- ナ/戦 狩/忍 狩/忍 竜/白 赤吟 なら良さそう
子竜が落ちなければ...
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:25 [ uJAlJkLA ]
- >>597
言うだけや脳内なら簡単さ。
レベルが書いてないから、「とてとて」なのか「とて連戦」なのか知らんけど、
この書き込み主は詩人だと予想される。
俺も詩人でのＳトンボ経験者だからから言わせて貰うと、これかなり厳しいよ？
ナイト＆赤＆自分はバラバラ、狩人にはプレメヌ。現実的に竜はメヌ一個で限界だろう。
位置取り次第では誰かがバラ漏れする条件で、おまけにＳトンボ狩場だからaddもある。
総ＭＰはキツメ。狩人がタゲとったら鬼の勢いで減るＨＰ。
「とてとて」レベルならどう考えてもキツイって。
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:30 [ t.QRZTso ]
- 逆にとて〜つよノンストップ連戦なら、結構ウマーなきがする
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:34 [ W3Tt2Mkk ]
- 編成としては悪くなかったのか、正直、この赤からの誘いは今度から断ろうと思ってた・・・。
敵が十分にいて戦闘時間の間のヒーリング時間短くてもガルナイトのMP枯渇しないもの？
戦闘が終る頃には、ガルナイトのMP尽きてるから最低MP70で釣ってとか言われてたし。
狩人２人いる割には、敵が沈むのも意外と遅かったと思う。
敵は大樹の周りのSトンボに対して65PTでレベル低めのとてとて相手です。
狩人だけど、弓でサイド800位だった。1000ダメあんまり見なかった。歌はメヌプレでした。
トンボが相手で範囲が痛いのも原因かもね。芋は混んでたんです・・・・・。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:40 [ GEwlgXGg ]
- サイドで８００は、低いな。
バーサクしてないか、矢をけちってたんじゃないか？
バーサクサイドなら、普通に１２００、クリティカルで１４００くらいは
でるだろ。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 14:51 [ JTWppCN6 ]
- 前衛にブライナするくらいなら
ファイア一発うったほうがマシｗ
- 604 名前： 597 投稿日： 2004/09/02(木) 14:57 [ VlvHkxcE ]
- >>599
悪い、編成だけで語ってた。
つか、ボヤはいつも混み混みで行ったことがない。
65ナ竜狩狩赤吟なら、竜の代わりに白入れてテリガンが
よかったかもな。
それなら4000くらいいったかもね。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:04 [ LlXL7j52 ]
- >>601
サポ忍でヘヴィ+1にDボルトのスラッグでさえ900〜1100行くんだから
その狩二人は相当変な装備してなかったか？
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:11 [ 50IZA1ig ]
- Sトンボだと、回廊の滝の前かな?
竜居なければ、狩×２が後衛側から攻撃して
連携時だけ、近寄ってもいいんだけどな、、、、
でも、Sトンボだけ狩れる所ってあったっけ?
回廊前だと必然的に、Sカニもやることになると思うんだけど?
詩人がスニして、ララバイ釣りでもやってたのかな?
Sカニは狩でも苦労する位硬いから、サイスラ８００も頷けるんだが、、、
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:11 [ QBFv0wng ]
- >>601
ちょうど昨日、盾+狩狩詩+後衛でSトンボやってきたけど、メヌプレでサイド
普通に1000前後出てたよ。アシッドの有無とかもあるだろうけど、こっちは
2人とも狩/忍だったしLvなんて62だったｗ
狩/戦65で800は低すぎる気がする…タゲ取らないようにディフェしてたんか？
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:17 [ 50IZA1ig ]
- >>601
バラバラリフレあるとMP総量なんてあってないようなもの。
でも、MP７０だと完全固定は厳しいかもな。
ケアル４＋フラッシュだと１００以上必要だし、、、、
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:27 [ MaU3WWmc ]
- ガルナイトが問題かな、タル・ヒュム・ミスラなら問題無かったけど。
レベリングには向いてないガルナイトは。
後衛の負担を減らすケアルが出来ないから、ガルカは。
ディフェンダーした時点で与ダメは捨ててる、HPはトンボだと無駄、
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:33 [ mkiBVfeU ]
- メヌがあることをお忘れなく。
Sトンボあたりなら弓で1000前後バーサク有りで1400程 ユニクロサルンガ＋鬼
クロスボウだと、アシッド有ヘヴィ＋コンクエで900程バーサク入れて1200程
メヌ有でトンボ相手に1000行かないのはショボ杉ですね。
ナ盾で歌有狩x2の構成でトンボやって稼げないって・・・・その狩人よっぽど糞なんでしょうね。
サポと構成がわかんらんから何とも言えないが、
トンボ相手に狩x2なら狩人二人は離れて撃てと、ナイトにメヌかからなくて良いし。
ちょっとは指示すれよ。
自分のへたれっぷりを晒したかったのか、そうかそうかｗ
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 15:44 [ pO7Q1t3s ]
- 現状で前衛4で美味しく稼ぐなら忍盾じゃないと無理。
>>592の構成は狩人がサポ忍なら多少マシだっただろうな。
つーかこの構成でサポ戦で来る狩人はキックしていいと思うぞ。
ナ盾だからサポ戦なんてのは、信頼できるナイトのときだけにしとけ。
野良なんて後ろに回ってやってるのにかばわないナイトばかりだし。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:04 [ 0QTK18DY ]
- 範囲があるトンボ相手にナ赤詩じゃ総MP量が少なすぎだと思うけど｡
しかもメヌ+突特攻なのにサポ戦てのもわからん…。
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:04 [ 7/Af3w2. ]
- ガルナでもブーストすればＭＰそこそこ行くんじゃないの？
俺もガルでナは５３までで1年くらい上げてないがｗ
６５だと種族小手２＋アストラル＊２＋種族ストーンでMP+150くらい
稼げるよ。
ＭＰ使ったら着替えればいいだけであとは他の種族と大差ないだろ。
まあ53で止まったのは当時金なくて海串買うのもつらくなったからだけど
ＭＰ装備も色々揃ったからまた上げるかな〜。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:23 [ Xv6lKqdQ ]
- 範囲が結構あるトンボ相手で、MP持ちがナ赤吟
一見すると、リフレバラバラで使えるMPは多そうだけど忍盾じゃないから弱体きっちり必要。
赤はエスケプ必要だろうからサポ黒にするとしてケアルガが吟の1枚だけ。
これは敵の選択ミスじゃないかな？
ボヤでこの構成だったら範囲痛いトンボじゃなくて黒マンドラならもうちょいいい感じで狩れたんでは？
吟がイレース持ってること前提だろうけど（VITダウン消すため）
ただ、前衛４（ナは後衛枠って人もいるだろうけどガルナだったし）で被ダメ抑えるように
サポ忍で来なかった狩人は二度と誘わないほうがいいよ
基本的なところが理解できてないみたいだから
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:26 [ qKi8S4fY ]
- >>592
もしかして、赤/黒だったんでないの？ エスケプ用に。
詩人ケアルガ連発でタゲはがれないから、リンク時はまっさきに詩人殴られ、
赤スリプルで剥がれず死亡。
後衛先に死んで、全滅って感じだったんでわ。
ナ盾＋前衛３＋詩＋後衛１ってのは、自分もよく組みます。
サブ回復はナイトと詩人、本来の仕事しながら、ＭＰ１００程度を回復に回す。
メイン回復は、一戦あたり最高３００ＭＰケアルに消費。
自分はこんな計算でやってるんだけど。
竜/白で、ブレスはいてもらえばよかったかも…。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:29 [ ybdviNiU ]
- ジュノ編成時からＰＴ内で話し合うべきだったんではなかろうか？
リーダーにまかせっきりだったとかない？
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:36 [ 7/Af3w2. ]
- トンボは後衛的には確かにきついんだよな。
白居れば高位リジェネあるからある程度ヘイトも抑えられるけど
カースドで200くらい喰らうし、毒も結構痛い。
印ケアルガが1枚だとすると後衛２だとＭＰかなりきついだろうね。
竜がスピリットリンク連発したりするともうねｗｗ
蟹とか芋だとかなりよかっただろうけどね。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:39 [ ST89BL7s ]
- どうでもいいことだが帰りがめんどくさそうだなとｵﾓﾀ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 16:58 [ qKi8S4fY ]
- >>618
空だと、忍狩狩戦詩召とか普通だから…。
呪符帰りだよ。
てか、まだ空から徒歩で帰る方法知らないから、
呪符忘れたら、デジョン４しか（ｒｙ
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:01 [ BMakqS4I ]
- 592のは構成の問題じゃなくて、釣り役の問題じゃないのかな。
リンクしたりMPない時に釣ってきたりしない限り、現状の戦闘で全滅は考えられない。
おそらくとてとて相手だったんだろうが、キャンプ地付近にモンスが沸くなら時間管理と、
あと当然リンクさせないで釣ってくること、の2点が出来てれば良い狩りになってたと思う。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:02 [ rJp5/EqM ]
- ナ赤詩で回復を回すなら、全員が回復を担わないとダメだなあ。
基本は赤がメイン回復。バラとリフレありでも、赤がコンバをリキャストの
たびに使うぐらいじゃないとダメだな。
あとは詩人のＬＶ…、ってかエレジーが入るＬＶかどうかにもよる。
とて２とか、詩人のＬＶが他より低いとかでエレジーが全然入らないようだと
詩人込み後衛２は無謀。エレジーがガンガン入るなら結構行ける。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:08 [ VzQw98xU ]
- トンボは後衛３の方がいい気がする
それにしてもその狩人しょぼすぎ
メヌなくても１０００はいくでそ
メヌあってそのダメって…
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:14 [ eYcb41DQ ]
- ナモ侍シ赤白のまさに「寄せ集め」でDトンボ69で乱獲したよ。
白は、召でカーだしっぱなしにさせて癒しさせたほうがいいかも。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 17:17 [ pO7Q1t3s ]
- ガルナじゃ突弱点の狩/戦からタゲ取りきれないだろ。
つーかケアルガでもタゲ取られると思う。
シ/侍でも入れて毎戦連携ぐらいしないとだめ。
それかタルナで5チェーン1セットで全快するような狩りじゃないと。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:36 [ W3Tt2Mkk ]
- いろいろ意見ありがとう。構成ではなく、中の人の問題だったっぽいね＾＾；
こういう狩に慣れてる人たちなら、美味かったのかも。
全滅はすべてトンボのリンクや、ドーモに絡まれたりです・・・。
意見参考にさせてもらいます。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:51 [ Xv6lKqdQ ]
- もういないかな？
１つ聞きたいことがあったんだけど
その構成で3回全滅してるのに経験値+1000はあったのかな？
そのリーダーが狩２なら後衛吟赤で十分だと思って白入れてないんだよね？
その上でほかPTにレ２要求したのかな？
レ２じゃないと3回全滅してるのに時給1000なんて行かないよね
そうだとしたら、構成云々以前にリーダーとして最悪な部類に入ると思うんだけど。
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 18:59 [ eYcb41DQ ]
- 「白いらねｗｗｗ火力もサポート力も無いしｗｗｗ回復も赤以下ｗｗｗ」
で死者がでたら
「レイズIIIお願いします；；」
所詮今のヴァナの白の存在意義なんてこんなものです
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:42 [ S4v1G/Vs ]
- バラバラリフレ貰ったら２分で２４０ＭＰが沸いてくる
ガルナの最大ＭＰが低い事は問題にならない
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:49 [ PijlMvR. ]
- 正直、狩人がダメポ。
サポ忍と３人、竜もタゲ取れるならジャムプで４人でタゲ回せばいい。
ガルナなら思い切って両手剣でも装備してアタッカーと化しても良かったかもな。
赤はサポ白以外不可。劣化白としてきりきり働くべき。リフレ回しもいらん。
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:51 [ Qmdy4p6E ]
- ていうかリンクとかドーモとかに絡まれて全滅って････
>>625って自分は悪くないような書き方してるけど
リンクさせるのは釣りや前衛の責任だがその後のリンク処理は後衛にも責任あるだろう
お前ら全員どこかで失敗してるんだよ
それをガルナの所為にしたり、もうねお前くんな
ずーーと人に寄生して文句だけ愚痴愚痴言ってて下さい
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:55 [ wC77XDFc ]
- ２分で２４０程度では話にならないな
ガルナもいらね
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 19:59 [ Qmdy4p6E ]
- >>631のPTじゃ絶対稼げないと思うｗｗｗｗｗ
仮に631が忍者だとしてもｗｗｗ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 20:46 [ eaArgF46 ]
- 65でSトンボなんて狩人×２ならそれこそゴミのように落ちるぞ?
ガルナとはいえ、MP全快から一戦で足りなくなるとかじゃない限り問題ないはず
狩人のサポ戦についても戦闘開始直後にサイドでも撃たない限り平気
６５で、しかもプレありなら弓の命中率は非常に高いからTPなど半分削る前に両者貯まる
トンボのHP半分まで削れば、サイド＋サイドorサイド＋乱れor乱れ＋乱れで終了してる
直接攻撃での被ダメなんて、あっても１〜２発だろう
構成上でMP総量足りないわけないから
原因は全員のPスキルがちょっとずつ低かったか
赤か詩、もしくは両者がサポ白じゃなかったんじゃなからろうか
黒なしの構成にしておいてエスケのため赤にサポ黒指定するリーダーは
白なしの構成にしておいて隣のPTにレイズ２お願いしちゃうよりDQN
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 21:39 [ lYfCmTxo ]
- >>629
赤/白が完全ヒーラーとして立ち回ったらむしろ白のが劣化な罠
総ＭＰも防御力も段違いですよ。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 22:25 [ eYcb41DQ ]
- >>633
そう？
白無しでレイズ云々は散々言い尽くされた話題なので比較はしないが、
サポつーのは臨機応変に構成に応じてかえるべき物だと思うよ。
赤は白黒両方サポできる人が大半だろうし、黒頼んだからといって気損ねるもんでもないでしょ。
ただ、>>592の場合は相手がトンボだからケアルガ欲しかったろうしね。
ナ戦狩狩白赤あたりが完成系でしょうか。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/02(木) 23:18 [ pO7Q1t3s ]
- >>633
＞狩人のサポ戦についても戦闘開始直後にサイドでも撃たない限り平気
突弱点メヌ有りの狩/戦なめすぎ。
釣りで1発、戻ってきて1発、この1発がクリティカルしたらもう挑発+フラッシュからタゲ取るかもしれない。
ナ盾だからさっさと沈めるためには攻撃を休めるわけにいかないし、
でも攻撃したらタゲが来る、たぶんこういう状況だったんだろ。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:22 [ N9y/NWaA ]
- 狩＋詩なら６６からＤトンボが狩れるのに
狩狩詩がいて６５でＳトンボ相手に３回全滅とはちょっと信じられない
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:26 [ pka3Ybak ]
- ナ狩狩なら狩がタゲとらない程度にうまくヘイト調整すれば
狩2人離れて弓だけ撃ってればナイトだけカースドくらうだけだから
回復も負担かけない。実際1人1人のスキルが低かったのが問題だろうな…
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:31 [ gsocQV2Q ]
- 撃ったらタゲくるし、撃たなきゃ削れないし、
しょうがねーからDIFっていう感じだったんだろう。
んでサイドで800と｡
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:41 [ wZFRW/fI ]
- >>636
狩人から言わせて貰うと弓の通常３発程度じゃ、挑発もしくはフラッシュからは
タゲは動かないよ。
ナイトは瞬間的なヘイト上昇手段、をたくさん持ってるタイプのタゲ固定の仕方だから
狩×２で一気に押せる構成なら、戻りで挑発、合間にフラッシュ、もう一回挑発、これで
ほぼ固定できると思う。もちろん、開幕サイドとか乱れだと剥がれるけど…。
狩×１構成で狩人だけがダメを与えてるような情況だと、戦闘が長引いて狩人の蓄積ヘイトが
ナイトの瞬間ヘイトの手段のそれを上回ることは有るけどね。
ナ盾＋狩×２の時は、ナイトのタゲ取りのカードが尽きる前に戦闘が終わる感じで相性が良いと思う。
狩×２は忍盾だと逆に相性が悪くなるね。忍盾は序盤が固定弱くて後半に凄まじい固定になるから、
狩×２で序盤から一気に押すのとは合わない。どうしても後半からしか火力を上げれないから。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 00:54 [ IrMkIsg2 ]
- >>636
狩/戦が釣り役だったら開幕にフラッシュは使わない。
まず殴られてケアルIV、できればIVを2回使ってからフラッシュ。でリチャージ後は
サイスラ・乱れ対応用に温存する。
なぜか開幕に盾回避が2回連続で発動したりすると遠隔3発でタゲ持って行かれる。
このギリギリ感がナイトの楽しみだな。
もちろんケアルIV連発はリフレバラバラ前提。
>>637
ふつーに考えればあり得ないよな。
リーダーの赤魔さんがかわいそうだ。
まぁナのmp70まで待てとか阿呆かと・・・忍盾のぬるい狩りに慣れるとこんなもんなんだろうな。
5チェ目以外でmp100無かったら迎え挑発しねぇよ。
勝手に釣ってきたならてめぇで倒せっつーの。杖背負って座って見てるからよｗ
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:00 [ ADQCwBds ]
- ガルナ、MP70で釣ってもバラバラリフレありゃ何とか凌げるよな
挑発>フラッシュ>ケアルⅢ>挑発>>ケアルⅢ>センチorバッシュorフラッシュ>挑発
ケアルⅣに拘らずに、溢れてくるMPでケアルⅢ＆フラッシュ混ぜるってのも結構
いけるっての知らなかったんでねえの？
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:40 [ OsKYxzgM ]
- このレベル帯に限った事じゃないけど、
0時越えると全然人が居ないね。この時間帯じゃないとまともにプレイ出来ないから辛すぎるなぁ。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:46 [ JnZQCPJo ]
- 0時過ぎると狩場もがらがらだね。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:48 [ kHDcXP9. ]
- 狩狩竜ナっていると詩人がめっさ忙しい気が。
たしかプレのリキャストって24秒ぐらいだよね。
あとガルナが少しはMPブーストしてないと、釣りがちょっと早いだけで
びみょーにきつくなっていく気がしなくもない。
いくらMP溢れてくるっていっても最大MP150くらいっしょ？
下手すりゃ戦闘開始でいきなり使い切ることになるからさ
余裕がないMP運用になるんだよね。
誰かも言ってたけど、ちょっとずつダメだったんだよ。
釣り役、ガルナ、赤のサポ、狩人のサポ、狩人の立ち位置。
それでも全滅３回はちょっと信じられませんがｗ
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 02:58 [ kHDcXP9. ]
- ガルナでちょっと思い出したんだが
超希少なガルナと２回だけ組んだことがあるんだが
一人は最初フル種族ｗ＋MP変換リング（セルケト？）＋闇杖でヒーリングしてて
戦闘開始後、MP使ってから黒系の鎧に着替えて
さらに着替えて最後にやっとフルAFって感じでやってたのな。
もう一人のガルナは最初っから最後まで黒っぽい鎧でやってて
MPくれ！！！！て叫びながらぐびぐびヤグドリ飲んでた。
（詩人はいたけど赤はいなかったのね）
滅多に出会うもんじゃないんで、これが普通かどうかもわからんのだが
ガルナってこういう感じなもんなのか？(´Д`;)
フル種族はさすがにビビったんだが・・・。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:21 [ MbyJHjgE ]
- >>646
昔のナイトはそんな感じだったよ。
最初は防御捨ててでもMPブーストして回復しつつ、ブースト分使いきったら堅い装備に変える。
これで最初から堅い装備にしてた場合の初期値に近い状態でヘイト稼いだことになる。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 03:33 [ bhxFrHas ]
- それだけではなんともいえない、稼げたのか稼げなかったのか、タゲは固定できていたか後衛のケアルの負担は大きかったのか。
オレもガルナやらせてもらってるからすごく気になる。
他人からはこのレベルのナイトでフル種族は問題あるように見えてしまうかな？ガル種族なら手足1でもmp90ほどブースト出来るんだが。
オレMPフルの時は全身種族1.2セルケト種族石エンパワーマントなんていう格好になってる。
フラッシュ＋ケアル4してMP103使うから、主要5カ所をダークに着替え、そこからは狩やシーフの有無によって変わるが、
アクセサリの分使ってマーメイドなど本来の装備に変更、そのあとAFに着替えっていう順にブースト分使っていってる。
ゴールド章使えないときでも320ほどブーストできるから使わない手はない。素だとMP150ないから。
チェーン後半や、連携入るときはきれいにMP使っていけるわけではないけど、
他の種族に劣らないよう工夫してるつもりだった。
他にこのレベル帯まできたジョブがなくて他種族のナイトと組むことはないんだけど、
種族まで持ち出すようなガルナはやっぱり他ジョブ・他種族からはハズレ、珍獣扱いなのだろうか。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 05:19 [ He.wws/s ]
- >>648
お前さんみたいなガルナばかりなら話は別だ
ヴァナディールは広いんだよ
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:02 [ /CzkWbzk ]
- 総MPなんてのは所詮器、ある程度の大きさがあれば問題無い
ガルの場合デフォではそのラインを割ってるからブーストする
必要があるだけ。
大事なのは使ったMPをどうやって回復するか、これが問題
構成的にMPが枯渇しにくい赤＆詩がいて
ナイトにリフレバラバラ状態からMPが足りなくなるのって
盲目的に肩を持つわけじゃないけどナイトの所為では無いはず
普通の詩人ならこのPTではナイトに常時バラ二ついれる
狩／戦←ここが原因だと思うよ
竜は・・・（ｒｙ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 06:22 [ 8lY/1kh2 ]
- >>650
俺もそこが原因だと思う。リンク＆addによるナイトＭＰ枯渇状態。
その２人がスポンジ化→後衛ケアルヘイトでアボン→全滅。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:23 [ xK.5HgdM ]
- まぁ竜さえいなければ良編成になるという好例ですな(´･ω･｀)
人がいなくて寄せ集めだったんだろうか…
それでも召喚1人位はどこかでソロしていそうな…
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 10:50 [ LZ8r9/Q2 ]
- >>648
ナイト装備可能なmp+のマントはないだろ。
エンパワーも性能から言えばぜひ欲しいところだが装備できん。
>>642
そのアビ何分リチャージだと・・・
5チェ目だったらmp無くてもフルアビ使って固定する。
5チェ目以外でmp100無かったら迎え挑発しねぇよっつーのはそういうことだ。
不慮のlink,addに備える意味でもmp・アビどちらかは温存したい。
インビン使ったってサイスラ乱れでぺろっと剥がれることもある。
そこを切り詰めた結果が全滅3回なら自業自得ってもんだろ。
忍盾ならmp見ずに即釣りでいいだろうが、ナ盾でナのmp見ないなんて(ry
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:01 [ TP0zsrRw ]
- むしろ赤/黒じゃなくて赤/白だったから全滅したんじゃ
リンクやら絡まれならね。エスケプテレポ無いと最後までやるしかないからな...
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:04 [ dAAUGN96 ]
- みんな忍盾に慣れちゃってるから1,2チェーンでも即釣りするよね。
結局4,5チェーン目でグダグダになって稼げなくなる。
後衛赤白詩でＭＰなんて常に余ってる状態ならそれでもいいけど
まあ混んでるボヤだとPOP時間計ったりしないと、取り合い厳しいけどねえ。
Ｓトンボだと蟹マンドラ混ぜていけば、そう枯れることも無いかもしれないが。
忍盾ならドーモ君もいけるしな。
リンクして3回全滅ってのは詩人と赤に問題あると思うよ。
狩狩で乱れサイド＊２で瞬殺できるんだからそれまで寝かしておくだけだしな。
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:08 [ s/A1xsJs ]
- 赤は最悪サポ白でも、連続魔スリプル連射という手があるが
誰もやらない
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:14 [ 6uOG4noM ]
- １チェーン後即釣りしないだけでもずいぶん違うのにな。
これは全然浸透してくれないね。
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:15 [ QDoAtOOo ]
- >>650-651
そうかな?
狩/戦でも十分だと思うけど、、、、
てか、何処で狩ってたのか書けよなw
狩×２だから影縫い×２ある訳だ。
リンクした場合、１匹を影縫いでもう一匹にナイトが挑発
影縫い中に近くに居ると殴られるから、盾は離れるようにする
影縫いで動かない方は、３０秒程度放置(ここが重要)
TP&MPあって瞬殺出来る様なら、スリプル&ララバイしない
時間かかるようなら、スリプル&ララバイ入れる
リンク処理だったら何とかなるはずなんだけどな
狩/戦がいけないんじゃなくて、狩が近づいて攻撃してたのがいけないんだと思うが?
離れてればMPなんて余裕だろ、とてレベルなら歌もメヌメヌで十分だしなw
まあ漏れも、トンボ連戦に竜連れて行くのもどうかと思うけどな、、、、
とにかくキャンプ場所わからんとこれくらいしか言えないなw
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 11:49 [ rUJ.hff6 ]
- ３回全滅は構成じゃなくてＰＴスキルの問題
普通は最初はうまく行って無くてもＰＴ中に修正して段々うまく回るようになるし
さらに全滅なんてしたら何が悪かったのか反省して改善するからな
何の進歩も無く３回同じ事を繰り返すってのがすごい
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 12:20 [ rUJ.hff6 ]
- >>653
リフレのみの時とリフレバラバラの時を同列には語れないだろ
戦闘時間中に回復するＭＰ量が100以上違うからな
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 13:34 [ I2y2tBx2 ]
- >編成はナ竜狩狩赤吟
>この赤、ネット見て狩人2人入れて火力重視にすれば後衛赤と吟遊で十分と思ってたらしく。
>結果は、時給1000程度の全滅3回。
>原因その１ 盾がナイト、追い討ちをかけてガルナイト
>原因その２ 狩人が両方サポ戦士できた。
>原因その３ 突特攻とはいえ、竜騎士の意味がわからん
たいした話題じゃないのに、ここまでレスを引き付けるとは正直意外な反面、
各ジョブの受け止め方によっていろいろな想像・解釈があると驚かされる
レス者のジョブによってまったく意見が違うよな
まぁ相当なヘタクソが３〜５人はいたことは疑いようもないないわけだが
元レスの詩人も下手当事者の一人だろうに被害者のように語っているなｗ
構成：火力・MP総領に問題なし・それそれがまともなPｽｷﾙなら3000は下回らない
ナ：MPの無駄遣い、固定のためのケアルだった可能性・MPﾌﾞｰｽﾄ着替え装備の準備がなかった
狩：今回はサポ忍の方がよかった・ﾘﾝｸ時、敵を引き離して影縫いしなかった可能性
赤：サポ黒でケアルガできなかった→MPｼﾞﾘ貧・サポ白でエスケできなかった→全滅
詩：傍観者だった・責任転嫁・リンクの監視、警告の怠り
竜：存在自体
駄目だった可能性はこんなところか
一人や二人が間抜けでも充分にカバーできる範囲の不安要素しかないよね
戦術を修正する努力もせずにここで愚痴ってる詩人が一番のDQN
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:01 [ ltbz1TE6 ]
- >>661
>竜：存在自体
これはいくらなんでもひどすぎだろ･･･；；
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 15:50 [ xvImIixg ]
- >>662
この編成上は って事だと思うけどね。
カースドは結構痛いから、連戦前提なら子竜には不向きって事だろ
アタッカーがカースドの範囲外から攻撃出来れば、ナだけケアルでMP消費控えられるからな
範囲ないモンスを絡められれば、竜も普通に使える。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 16:12 [ /CzkWbzk ]
- >>658
もっと言ってしまえばサポ忍メヌメヌでも十分
延々とダメージを受け続ける狩人を回復するのに必要なMP量と
断続的に空蝉でノーダメ時間がどちらかにある狩人を
回復するのに必要なMP量ではかなりの差があるぞ
そもそも離れたところの狩人がナイトからタゲをとってしまえば
モンスはタゲ取った香具師の方に移動して攻撃してくるけど、マラソンでもするつもり？
>>663
それは無理、サポ戦メヌプレ・メヌメヌ突特とて連戦なら
絶対狩人間をタゲが往復する
タゲが一点固定で移動無しの状態ならカースドの圏外から攻撃するのは楽だが
狩人間をフラついてるトンボのカースドでは確実に2人以上は食らう
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 17:49 [ Q7Q0BVAg ]
- つくづく竜騎士って邪魔な存在だなｗ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:21 [ s/A1xsJs ]
- ときにお前ら、６０台で赤／詩は誘いますか？('Д')
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:28 [ QCwjLzmQ ]
- >>666
赤さんサポ白か黒でお願いします
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 18:31 [ rUJ.hff6 ]
- >>666
黒白がＰＴにいたら誘う
攻撃は黒、メイン回復は白でがっちり
赤はリフレ・弱体・回復補助さえこなせばあとは好きなサポつけて好きに行動しろって感じ
サポ詩だから優先して誘うかって言われるとそれはない
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:10 [ 84hM4V4Y ]
- >>666
ふつうに誘うが。
エスケプが１枚もないとか、ケアルガがほしいとかじゃないときはね。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 19:33 [ KGL0SyuA ]
- >>666
赤/詩のみ希望と赤/白か黒がいたら間違いなく赤/白.黒の方を優先的に誘う。
赤/詩でも赤の枠には入れるからな。弱体の入りやすさ、リフレ・コンバはやはりあると違う。
ただし
誘える後衛で白黒詩といたら赤を誘わずそちらを誘うけど。
回復量1のバラや歌唱スキルのみの前衛歌1曲だしな。結局サポ詩人のメリットは
60代でケアルガがいらないとこはテリガンのコカ・ラプ
ボヤの芋 オンゾゾのトラマ 空の鳥くらいか？
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 20:01 [ DXbAjXR6 ]
- 竜、トンボなら槍でかなりの火力なんだけどねぇ。
まぁ構成的には狩２枚いるし、狩と相性悪い竜が微妙なのは確かだな。
しかし、特攻相手でも存在自体ダメ出しされるとは・・orz
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:04 [ 2FfBM3i6 ]
- 元々4-2シフトでスフィアの効率上げてるところを食らう対象が更に増えてるからなあ。
隔180未満の武器みたいなもんだろ、
メリットはあるだろうが、デメリットの方が大きくなってしまう。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:34 [ ezMQuIbU ]
- >>666
詩人で入ったら、赤/詩のヒュム♀がいて、
「今日は何の歌、歌おうかな(*^_^*)」
といってたことがある。思わず眼が遠くなったよ…。
忍盾狩黒だったから十分強いパーティだったが、精神的にきつかった。
メイン回復はその赤のはずが、前衛や後衛にいちいちエチュ歌いにいってる
ので、黒がメイン回復に。
毎戦赤のＭＰ空になるんだが、戦闘始まると立って歌いだすのね。
みんな無言だった。
詩人いなくて、赤にサポ詩頼むときはマドのみ。バラは封印で。
最初からサポ詩つけてる赤は、他の後衛に回復のシワよせくることを
覚悟の上で。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 22:40 [ 0nk7n4FA ]
- >>672
その回復を全てケアルガでやるという前提なら
範囲喰らうのが3人でも4人でも負担は理論上は変わらないんだけどねえ
でも実際は、どうなんだろう。
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/03(金) 23:26 [ 2FfBM3i6 ]
- >>673
4-2で相棒が黒の時にサポ吟はいかんな。
そのうえ歌がユルユルではタイトな編成をぶちこわしにするのはよくわかる。
しかし、毎戦ごとに赤のMPがカラになるってどんな状況だ？
リフレ2枚とヘイストの合間にエチュ挟むだけで1分ほどかかるのだから
戦闘時間が3分超とかいう状況じゃなきゃ開幕の弱体くらいしかMP使わんはずだが。
ま、なんにせよ1行目で言ったとおり4-2でのサポ吟はまずないな。
現状のカレントだと召赤や白赤ってことにはまずならんし、吟赤ならサポ吟はいらん。
ナ暗白黒赤みたいな構成で全員巻きこむ勢いでバラかますとかのほうがまだいいな。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:05 [ W9/urc4k ]
- >>675
いやだから、バラはいらんて。
前衛が当たらないときの窮余の一策だからさ。
赤のＭＰ毎回なかったのは、リフレ回しとＭＢで消費したから。
そもそもが座らないし、サポ詩だとＭＰ総量がかなり低いからコンバートが
意味なし。
まあでも、本人がんばってたし、死人でたわけじゃないからアレコレいうのも
何でな。
とにかく赤/詩は、本人が忙しければ忙しいほど、他の後衛がさらに忙しくなる
不思議なサポなんだよ･･･。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:06 [ oTDgs6.2 ]
- メイン詩人がいるのに、何の迷いも無くサポ詩のままの赤に何を求めても無駄だと思われ･･･
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 01:13 [ tbJR/lIo ]
- 一般的にリアルなメスに期待する方が間違い
ゲーマーじゃないんだし
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:15 [ vbXtynBI ]
- ヒュム♀なら別にいいじゃん。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:20 [ 0F.tydhc ]
- ナ赤詩狩狩狩って65PTでボヤトンボなら行ったことあるけど
はじめの１時間は慣れなくて結構死んだけど、あとは時給5000超えコースだったぞ
トンボやるときはナだけ密着して狩人はカーズドの範囲外で攻撃、歌はメヌメヌ
赤詩ナはバラバラでトンボがゴミのように消し飛んでたけどなー
毎回6チェーンしてたし、蟹でもあっという間に倒してたな
前衛4のPTは各メンバーの立ち位置とか装備とかいろんな要素が重要だとこの時痛感したよ
野良では3:3じゃないと危ない、4:2だと全員上手くないと美味くないなー
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 03:31 [ gSjbnRLk ]
- >>680
うまいナイトだと後衛として数えるのもアリだと思うけどな。
ヒーラー意識のあるナイトもいるよ。ピンバラ位置で後衛と同じ
方向かつ毒などかからないように少し斜め向いて位置調整するナイト。
何も考えてないナイトだとホントに後衛２って感じになるけどなｗ
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 04:26 [ 0F.tydhc ]
- >>681
680の時のナイトは始めフラッシュ内藤だった
何度か全滅した原因は狩の一名が蟹に絡まれまくった為
とは言っても始めの1時間で死にまくったおかげで
当時の内藤は今はMP配分できる立派なナイトに
(レベル上げ後半の時点かなり上手くなってたけどな)
絡まれまくってた奴もシの時、漏れが狩で組んだが釣りとかだいぶ上手くなってなｗ
人間成長するもんだね、全く成長しない奴もFFの場合多いけどなｗ
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 08:24 [ 5qI.NgvE ]
- >>664
なんで、サポ忍にしたがるのかなぁ
別にサポ忍でも構わないけど、狩場にはサポ戦で着たんだろ?
だったら、無いものねだりじゃなくてその編成にあった戦術にするべきだろ?
狩人だったら、釣り用に弱い矢だって用意してるはず。
ナイトからタゲ取りすぎるなら、釣り用の矢でTP溜めればいいだけの話。
バラバラリフレ貰ってれば、普通はタゲ維持出来る。
狩×２でWSモードに入れば瞬殺出来るはずだから、TP溜まるまでナイトがタゲ維持してればいい。
赤いるなら、グラビデだってあるだろうしな。
場合によっては、通常はメヌ無しにするしかないけどなw
まあ、「何回も死ぬから狩さんサポ忍にしてきてもらえますか?」
とでも言うなら構わないけどなw
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 11:35 [ r0zMYL6Q ]
- >>676
後衛白黒赤で赤がサポ詩でも何の問題もないぞ。
メイン回復役のときにサポ詩はまずいが・・・
サポ詩で減ったくらいのMP総量でコンバートが意味なしってのもいいすぎ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:13 [ PhXXHIwI ]
- >>684
同意。
へたくそなヤツだけ見てサポ詩を語ってるのはちょっとなぁ…
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:52 [ W9/urc4k ]
- >>685
うまいサポ詩の立ち回りって、どんなの？
今までで一番よかったのは、黒タルのサポ詩。
それも白赤ナいたからだけど。
赤と白は、正直、サポ詩向かないんじゃないかと思う。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 15:55 [ AASMfzpI ]
- >>670 が書いてるとおり、６０台の赤／詩が活用できる敵は
そこそこいるんだよな。
最終的には中の人次第なんだ。やりたい奴はやってくれ。
ただしこっちからは言い出さないので、自己申告で頼むぞ。
『赤さん、サポ詩で＾＾』
なんて、なかなか言い出しにくい・・・。
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:07 [ AASMfzpI ]
- >>686
１．釣り師が帰ってくるタイミングぴったりに、マドを歌い終わる。
２．弱体はしっかり入れる。
３．バラはリフレの合い間に歌う。
４．歌い分けはしっかり。
ぐらいかな。
黒魔さんが最後の削りをやってる時に、ナ・暗まで範囲に入れて
バラを歌うとかってのもありだね。
自分の場合、黒に
「サポ詩やります；；」
なんて言われたら、即止めるけどな。
お願いだから、ＭＢと削りに専念してくれ。
白・赤かな。自分がサポ詩人頼むことがあるとしたら。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 16:55 [ NZyzdxNM ]
- test
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 17:28 [ .sx2W21o ]
- ナシ狩って結構難しい構成だよなorz
・・失敗してきたんで愚痴ｽﾏｿ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:03 [ UTk0S7Oo ]
- >>690
そうでもない
ナ盾でもサイドで大概タゲ取るしサポ戦なら挑発で剥がせる。
そこに不意だまダンスひゃっほい
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:20 [ 0ZBMEuqY ]
- >>686
詠唱時間の長いリジェネや緊急性の高いケアルVのある白や、
立ちと座りのめりはりが大切な黒、そしてサポ白以外は論外の召と比較すると消去法で赤になるんじゃ？
もちろん、赤が白の代役を務めてるような状況では悠長に歌われちゃ困るんだけどね。
「本人が忙しければ他人がさらに忙しくなる」なんてのは、単にTPOが判別できてないだけ。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:30 [ .sx2W21o ]
- ナシ狩だと開幕だまどうする？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:36 [ 32WVHNWo ]
- 開幕だまなし
シはサポ侍じゃないとまずー
TPたまったとこで連携でほぼok
ないなら不意だけにしろってことだな
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:36 [ UTk0S7Oo ]
- >>693
召喚居るなら真空・大地かかってる状態で狩/戦でサブ盾
居ないなら狩/忍で釣ってだまし入れるまで誰も手出さない
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 18:50 [ BviuPhDY ]
- >>693
サポ忍だろうがサポ戦だろうが普通に狩が開幕タゲとるだけ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:26 [ 32SPaiUU ]
- ナシ狩…？
不意だまとか以前に火力が足りねーだろ…削りにすげー時間かかりそう。
ＴＰの回転かみ合わないから黒も生きないし
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:29 [ m2EZ9Ya6 ]
- ナモ狩黒赤召 ナ62で他全員63 敵：トラマ
途中で補充として同じ種族・レベルのナイトに（ヒュムナ62→ヒュムナ62）、
交代したわけなんだが、後から来たナイトに変わってから、
見違えるほどレベリングがやり易くなった。
当たり前の如く時給も跳ね上がるワケで。
産まれて初めてこのナイトうめぇ！って叫んでしまったよ。
ナイトってホントに腕に差が出るのな。
いやぁ、甘く見てた。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:31 [ Ka4di2YI ]
- >>698
どう違うのか説明しろ。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:36 [ m2EZ9Ya6 ]
- >>699
んと、なんせガチガチの固定。
不意ダマ無かったし、当たり前のことなんだろうけど、それに尽きる。
単純にソレが出来るヤツと、出来ないヤツの差って大きいね、
ってことが言いたかった。
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 19:36 [ UTk0S7Oo ]
- 前ナイトがﾌﾗｯｼｭ内藤か？
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/04(土) 21:14 [ Oy0adoPk ]
- 白黒赤揃ったら、赤サポ詩はなかなか優秀だね。
全体の能力を底上げして、役割を明確にして
ＰＴがうまく回りやすくなる。
あと微妙にスレ違いだが、ロメでサポ詩はかなり有効。
ディスペルとフィナーレで高速強化剥がし。
ＭＰ消費なしでブリンクが剥がせる連ララ。
何故かまったくレジが無い氷スレとかｗ
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 00:30 [ DhV9G.lM ]
- >>702
ロメでのサポ詩はいいな。
俺白なんだが、詩人いないときはサポ詩よくやってた。
はじめてやったときフィナーレがほぼレジられないのが印象的だった。
当時はHMP上げる装備もあまり出回ってなくて、バラ１でも喜ばれたしな。
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 01:03 [ n0P8TsuI ]
- >>703
フィナーレ目当てならディスペルのあるサポ赤の方がいい
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:10 [ 56zbGilI ]
- まっとうな構成ほど、後衛のサポ詩は効果的じゃないと思うがなぁ。
詠唱時間が長すぎるし、その割に効果が低い。
選択肢としては無しじゃないかね。
少なくともレベル上げではね。
というかね、今まで組んだサポ詩人で上手いとかイイ感じだったって奴は
ただの一人もいないんだよな。
唯一多少マシだなって思えたのは、ナ盾なのに赤詩共にいないっつー
ダメPTのときの白/詩ぐらいだ。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 02:41 [ 56zbGilI ]
- 漏れの運が悪いってだけじゃないと思うので
それなりの根拠を書いてみる。
まずMP無しのジョブである詩人をつけることで
本人の最大MPは70〜100は減少する。
しかも戦闘後歌うので座るのがその分遅れる。
結果的にサポ詩つけるとそいつのMPはPTの中でもかなり凹む。
MPが不足してると感じてサポ詩にしたのにMPが不足する事態に陥る。
赤の場合は元々ヒーリングする時間があまり無いのだが
歌の存在によって決定的に無くなる。
それでいて最大MPが低くなるので、コンバ後の航続時間が短くなる。
すると赤としての補助能力はどうしても落ちてしまう。
白の場合は、元々十分なMPが必要なのは白なのであって
その本人のMPが減るような状況を生み出すだけ。
自分のMPだけが問題ならサポ召の方が良い。
黒召の場合は言うまでもないな。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:05 [ GrQsUXSA ]
- >>706
まぁ、赤ヒュームがブーストくらいのＭＰあれば
白ありまたは忍盾だったなら、悪くは無いかなサポ詩も。ケアル補助多くなければコンバで十分まわる
弱体、歌のあと座っててもいいしね
ファストキャストで詠唱ほぼ半分だし、バラとマド、プレあたりで地味に底上げできるしね
ベストではないけど、悪くは無いと思うな。否定ばかりしてたらサポ白、黒以外いらないだろうし
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:10 [ j2XJQmsg ]
- ケアルしない黒なら…って歌もどうせ歌わないか。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:41 [ 7NxaryAQ ]
- 黒が歌なんてうたうかよ
赤と白でケアルよろｗｗｗｗｗ
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 03:43 [ XBceEiRQ ]
- MP総量に関して言えば、サポ詩はそんなに減らないぞ。
他人のMPが、バラ1で増えてる分は計算に入れないのか？
リフレの合間に歌えば時間のロスもほぼないし。
どうせサポだから一曲しかはいらないしな。
白黒がやるぶんにはきついかもしれんが、赤がやる分には
問題ないと思うけど？
そもそも赤の能力は赤単体で完結してるんだから、サポ詩で
マズーならサポなにやってもマズー。
所詮は中の人の問題だよ。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:15 [ jf8Q7loY ]
- 赤サポ詩は狩人居て詩人居ないときとかナイトにガチ固定ほしい時
MP持ちジョブ5人、詩人なしとかの時にに便利だよ
ファストキャストあるから詠唱時間はさほど問題にならないな
歌ってもバラと着替えるシーフに釣り前にプレ、開幕マドぐらいだけど
固定でしばらく上げてたシーフと狩人は結構喜んでくれてたな
効果があるのかはほんと謎だけど
白と黒のサポに詩人はみんなが言うとおり詠唱が長すぎて使い物にならないな
サポでフィナーレが欲しいときぐらいかな？
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:22 [ FWcrJ9Ek ]
- >>711
サポでフィナーレ欲しい時は64以上ならサポ赤じゃないか？
しかもフィナーレは33なので66からだな。
それとリキャストの差でディスペルの方が有効だな
効果は謎程度しか上がらんのは確かだがｗ
ちなみにサポ詩のフィナーレだと光弱点以外ならたまにレジられる。
と言うわけでフィナーレ欲しいならサポ赤かと。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:26 [ bIW9.Z9g ]
- ６０／３０でメド２の効果が２０あるかどうかってのがキツイところだな
どうせスキル半分になってるんだから、サポ詩人でも装備できる楽器追加してくれんかねぇ
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:27 [ bIW9.Z9g ]
- メヌヽ(`Д´)ﾉ
マドメヌが混じったＺｅ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:58 [ wBWbDtiw ]
- >>710
赤の能力は赤単体で完結してるかもしれんが
サポ詩は時間リソースを大幅に食うのが問題
結果的に赤本来の仕事に支障でてくるんだわな
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 04:59 [ jf8Q7loY ]
- >>712
元文章はサポ詩があってサポ赤がない人向けって意味ねｗ
まぁサポ詩はほんと微妙、ナ暗/戦or侍 狩/忍 赤白黒とかリフレまんどくさいPT用だな
そうそう本題とはあんまり関係ないけど詩人って対応HQ楽器有り詩人と全部同じ楽器の詩人で
だいぶ違う気がするんけどやっぱり楽器有り無しでかなり効果が変わるのかな？
漏れは安くなったし全部HQで揃えてるから無しの場合の違いは分からないんだけどさ
レベル上げで実際試す勇気もないし・・・
LSの狩猫も対応楽器無し詩人ならｲﾗﾈとかよく文句いってるんだけど実際のところどうなんだろ？
サポでも楽器さえ装備できれば実は結構効果があるんじゃないかといろいろ妄想が・・・
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 05:16 [ lSwNC5O. ]
- >>715
赤本来の仕事って何さ？
PT編成にもよるけど最低限、弱体・リフレ・ディスペル・回復補助くらい？
戦闘終了時にバラ歌って、開始時に弱体入れてマド・プレ歌うか、その逆で
戦闘終了時にマド・プレ歌って、開始時に弱体入れてバラ歌うとして
どの辺の仕事に支障がでるんだ？
ちなみに赤帽あれば、4、50%で歌い終わるよ。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 06:44 [ XBceEiRQ ]
- >715
マドバラ歌うくらいの時間はあるさ。
本職のように何曲も歌うわけじゃあるまいし。
そこら辺の調整もできない奴は、サポなに
つけたってマズーなんだって。
あえてつける必要もないサポなのは事実だけどね。
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 08:42 [ zeYyAnog ]
- 赤のサポ
白＞黒＞＞＞召=戦＞＞＞＞＞＞詩＞（ありえないほど高い壁）＞その他
かな。
サポ竜とかよりはましだけど、白黒より有効な状況はほとんどないと思う。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 08:52 [ jf8Q7loY ]
- >>719
赤はサポ無しで唯一といっていいほど完成してるジョブだからサポの差はそんなにないよ
よく叩かれてる通りサポ黒なんてあんまメリットないしな
大げさに評価しても範囲状態異常/攻撃がある敵を狩るときはサポ白最優先で
まずないけどエスケが欲しい時はサポ黒
ダメアップが欲しい時はサポ戦/侍/暗/狩でPT編成に合わせて変更
ただでさえ忙しいのに更に忙しくなりたい人はサポ詩とかでいいんじゃないの？
そういや赤やってるときにダメアップの為サポ黒でお願いしますとかよく頼まれるんだけど
一体何を勘違いしてるんだろうな・・・MPがちょっと増える程度だし攻撃力はサポ白と変わらんよなｗ
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:02 [ PEbiEBag ]
- 骨戦で
サポ黒にしてきますね（＾＾
って言ってくる赤は何がしたいのだろうか。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:10 [ jf8Q7loY ]
- >>721
720の補足で一個あったｗ
赤はサポ黒が一番やれることが少なくて楽
他はいろいろ考えなきゃならんかったり
着替えも多めに用意しなきゃいけないから面倒ってのはあるなー
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 09:38 [ Xg5Ly.b6 ]
- >>721
・普段は殴りサポだけど範囲鬱陶しいから殴りませんね(^^
もしくは
・闇闇＠＠言われても知りませんからね(^^
のどちらかだな。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:15 [ cdkYLNJo ]
- あえて理由を作るとすれば、
・印サイレスで確実に沈黙にさせますね(^^
苦しいな・・・
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:35 [ xoOcb8ko ]
- 黒さん居ないんでINT上げるためにサポ黒にしますね＾＾おんぷ
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 10:52 [ Xg5Ly.b6 ]
- 吟召(白がサポ召の場合も含)+赤だったらエスケ要員という可能性は有る。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:09 [ 8EAGdVUE ]
- >>716
詩人のサポが役立たずなのは、サポだと楽器持てないことが大きい。
サポ忍で２刀流にできるのに、なぜサポ詩で楽器持てないのか？
という疑問はあるけどさー。
サポで楽器食えたら、赤/詩にメイン詩人が食われて絶滅するのは確かだな。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:19 [ xoOcb8ko ]
- >>727
>サポ忍で２刀流にできるのに、なぜサポ詩で楽器持てないのか？
片手刀持てない理由と同じ
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:28 [ 1Y4M5z7w ]
- それとは別にサポにつけたジョブの装備、サポのLvまでは
装備可能ってなりゃいいのにな。
前衛の後衛サポは、素のMPが少ないって点を除いては
そのまま有効なサポ多いのに、後衛の前衛サポがほぼ死んでるのが
サポLvの装備つけられたら、多少解消しそうなんだが。
今の死にサポにも結構選択肢広がるだろうし
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:37 [ jUDsIwgw ]
- むしろ赤にブライナ期待してる前衛が謎ｗ
あと骨にも迷わずスリプルいれる赤も禿謎ｗｗｗ
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:43 [ xoOcb8ko ]
- 暗闇で落ちる命中なんて誤差の範囲だから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 11:50 [ 1Y4M5z7w ]
- 扇風機→換気扇
当たらない→当たらない
確かに誤差範囲かな？
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 13:16 [ pbxXCtFE ]
- ブライナのリキャスト時間は10秒もあるんだから前衛3人としたら
白が3人治すより赤2人白1人担当した方が効率的に決まってるじゃん
ただでさえリジェネII・IIIは詠唱時間長いんだし
まあリフレシュも長いけどね
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:08 [ 1Y4M5z7w ]
- >>733
自己ヘイストしとくと、ブライナ リキャスト８秒になるよ。
赤だと６秒くらいまで縮まるかな？
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:23 [ 8WyMS1hE ]
- 骨なんて精霊通らんし、モクソがボコボコ削るだけだから
やる事と言ったらブライナと回復だけなんじゃ
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:33 [ HSJo7fis ]
- まてまて、骨の暗闇ばかにしているようだが-20の効果あるんだぞ
命中率に直すと約10%の違いがでますぞ。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 14:34 [ DV/nE/gk ]
- >735
そこで光杖ケアル砲ですよ。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 15:48 [ twNchDQ2 ]
- 骨戦はぶっちゃけ黒要らんよな
ホーリー・ケアルMBでウマーｗｗｗｗｗ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:32 [ RrPcNsp. ]
- 昔から骨相手なら白の攻撃力はバカに出来ないんだが
ヴァナの風潮として骨相手に白がMBなんてしてんじゃねー
って考えが結構多いんだよな。
実際その瞬間に回復がおろそかになる奴が多いのも
事実なんだけども実にもったいない。
高LV帯に満遍なく骨が配置されてるのは
ケアルばっかりでつまんねーよ！という白（もしくはナイト）のため
なんだと勝手に思い込んでるんだが
実際ケアル砲ぶっ放す奴はそんなに多くないし
後衛赤白白で一人が黒の代わり〜みたいなPTを組むリーダーもいない。
で、気がつけば黒にファイガ３とファイア４がつき
白にはバニシュ３、バニシュガ３、バニシュ４が追加されず
バニシュガ２とケアル５が精一杯になってしまった。
ホーリーなんて遥か昔に当時のバランスに合わせて？
弱体されてるしな。
プレイヤー側が望んでいないと判断されているのか
わからんが、□eはなんとも中途半端だよな。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 17:40 [ lSwNC5O. ]
- >>739
バニシュ系のMP効率が修正されてからは、普通に削り手段として使えるんだけど
やっぱ、連携時MB狙ってる間に、盾ととかが大ダメージくらってケアル間に合わず
ってのが怖いなぁ・・・
リケアルとかでもあるといいんだけどね〜
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:04 [ 8WyMS1hE ]
- 忍盾ならモリモリ撃てるだろ。が、サポ召頼まれるかもしれんから
結構忙しいかもな。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:13 [ a3.zOlHo ]
- >>736
それで？
アタッカー前衛の命中が10%落ちたところで、どんな影響があります？
まぁ、片手棍持ってほとんど扇風機のシーフや盾役のナイトなんかには
ブライナいれるけどなぁ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:37 [ HSJo7fis ]
- >>742
10%おちるってことはですよ、私がいままでとったRepでいうと
元が戦士70%ほど、暗黒で65%ほど、モンクで60%ほど、になっているので。
ここから10%おちると
戦士70%>>60% 約14%の火力ダウン＆TPたまる速度ダウン。
暗黒65%>>55% 約16%の火力ダウン＆TPたｍ(ｒｙ
モンク60%>>50% 約17%の火力ダウｎ（ｒｙ
に、つながるわけですよ、そうすると撃破も遅くなるわけです。
この変化を微妙ってみるのも結構だけど、そういうひとは弱体魔法とか軽視してるんだろうな…。
とりあえず、コレだけの変化があるので、なによりも優先して直してくださいとはいいませんので。
余裕あるときは直してあげてください。
個人的には戦士やってるから、アグレッサーとか命中装備充実しているおかげであんまりきにならないけど。
連携の相方が遅れ気味になることがあるから、彼らに優先してかけてあげていただきたいですね。
ああ、白すわったあとに「闇です；；」とかいうのは論外、彼らは放置で。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:44 [ Nm5QwOoo ]
- かみつくわけじゃないが、ブラクラで命中ー２０のソースはあるの？
体感ではブラインの影響は全くといっていいほど変わらないのでちょっと知りたい。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:45 [ HSJo7fis ]
- いらぬツッコミうけないように、一応ソースも張っておく…。
ブラクラの命中−効果をしらべた検証。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-26.html
命中±と命中率の関係の検証。
http://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-12-18.html
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 18:51 [ qJdTAPqI ]
- >>744
ブラインはさらに命中ーされる可能性が高い。ー２０よりもさらにね
40台後半のブラインですらー１９だから
お化けのダークスフィアの暗闇もー２０よりは効果高いね。かなりミス多くなる感じ
ブラクラじゃあ回避高い出ないのに、ダークスフィアの暗闇だと回避高い出るし
まあ>>743氏の言う様に黒ＰＴでもなければ確実に殲滅速度は落ちるので
手空いていればすぐに治すべきだーね。
まああまり闇闇闇うるさい人はほうっておいてもいいかもしれんけど
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:04 [ Nm5QwOoo ]
- >>745
ありがと〜
結構効くもんだね。
ブライナ一回でバニシュ分だが、治すことによってその分のダメが増えるもんなのかね？
このスレのレベル帯なら５０〜７０くらい行くんだが。
連発されるし、黒がいるなら連携のためのキージョブのみでいいような気もするんだが。
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:09 [ a3.zOlHo ]
- >>743
最近とて連戦が多くて、前衛の攻撃が当たっているのでメヌメヌなのに、
詩人さんがいると攻撃が当たっていいですね、と言われたりしたもんでね…
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:32 [ qJdTAPqI ]
- >>748
それだけ思い込みの力ってのが強いってことだーねえ
詩人さえいれば当たるし強くなる！って思い込んじゃうから、
マーチマーチとかでもそう言う人いると思うよ
ただ、データ取ればやっぱりきちっと反映してくるから
ー２０の命中ーが意味無いって事は無いって事だね
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:45 [ HSJo7fis ]
- >>747-748
分かってもらえたようでよかったわ、結局言いたかったのは。
「ブラクラの暗闇？あんなもん直すもんじゃねえよ。」と思っているひとがいるならば
ちょっとまって、すこし考え直してください、まったく変化ないわけではないんです。
ということでした。
>>748
そういうヤツラって歌終わる前に連携はじめたりしそうだなｗ
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 19:57 [ SoKOSHZw ]
- 赤／詩も白／詩もありえない、っていうか、わがままでしょ。
赤は戦闘序盤に歌う余裕ないし、
歌ってる最中に状態回復・回復必要になったら困るでしょ。
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:13 [ pbxXCtFE ]
- 人いない時間帯で後衛が赤赤白とか赤白白とかなら十分ありえる
わがままも何も状況によってはむしろこちらからお願いしたいところだ
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:18 [ Xg5Ly.b6 ]
- はいはい
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:38 [ t2.NF.4M ]
- 詭弁その６
ごくまれな反証を持ち出す
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 20:56 [ MAnBsris ]
- >>743 >>746 >>750
> 「ブラクラの暗闇？あんなもん直すもんじゃねえよ。」と思っているひとがいるならば
> ちょっとまって、すこし考え直してください、まったく変化ないわけではないんです。
> ということでした。
そう思うのなら目薬を持ち歩きましょう。
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 21:21 [ 8WyMS1hE ]
- 目薬ｷﾀｰ。漏れは忍者だが一応持ち歩いてるな。結構ヘイト高いよ。
モンクが使うのはどうかと思うがね
つか異常くらい治せや呆けナス共が
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:51 [ 98Xcy7Ds ]
- マジでLV60越えてナイトの毒直さない後衛どうにかしてくれ
狩り始まって30分までは「ポイゾナお願いします」って言うよ
30分過ぎてまで毎回「ポイゾナお願いします」言わせんなよ！
こっちも切れて毒消し使ったら「^^;」だってｗｗｗ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:55 [ QMxXicLU ]
- 誘われるから、やってる人ばっかなんじゃない？後衛とかって。
もしくは、セカンドで道楽でやってるのとか。
石化も直してくれない白多いよ。メインサブ盾両人石化とか笑うしかない。
言うの面倒になって放置してたら、戦闘後にやっと直してくれたりwwwwwwww
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/05(日) 23:57 [ n0P8TsuI ]
- >>758
ストナ目当てに白誘うほうが悪い
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:15 [ GaUk.GbE ]
- 毒持ちの敵ばかりを相手ならポイゾナは毎回しない。めんどくさいから。
ケアルである程度治したら、残りはリジェネで相殺。
流石に石化と静寂はかかったら直ぐに治すけど。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:15 [ 5GtlstwE ]
- 無茶苦茶だなｗ
喪前らヒマだからってしょうもねぇ煽りいれてんじゃねぇｗ
■ブライナしてくれ＞□目薬持ち歩いてね^^
なんて定番過ぎるじゃないかｗ
でも
■石治して；；＞□白にストナ期待するな
は斬新すぎてﾜﾗﾀｗ
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 00:18 [ 5GtlstwE ]
- >>700
おいおい、「ナイト」の毒だ。
リジェネじゃダメだろｗ
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:04 [ 6v9b6lYk ]
- 戦闘終了時にノールックでポイゾナで無問題
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:05 [ mF5g1W5c ]
- なんか５０代スレ荒らしてた香具師が向こうを卒業して
こっちに移り住んできてるね・・・
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:06 [ bcb/S4jQ ]
- 目薬なんぞ使ったら「嫌味ですか？」とか言われそうだが
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:25 [ OVmW4nM. ]
- 俺はあんまりフィルターしてないから見えてるんだが
こないだ特殊技にフィルターかけてて見えないって白いたぞ
言い訳は裏で全部フィルターにしてて
久しぶりに白したから、どれ解除すればいいかわかりません教えて＾＾；
まぁ俺もどれかわからんかったから全部解除すれば?
っていってさせたら、ログが早すぎて見逃しました＾＾；
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 01:30 [ LmzcVDpM ]
- >>762
>>760のようなヤツが白やってるとナイトの毒でさえリジェネで相殺しときますね^^で終わらせるんだろ
マジありえねー
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:00 [ cXDcx88U ]
- ＞あと骨にも迷わずスリプルいれる赤も禿謎ｗｗｗ
なんでよ？ 詩人のララなんて２０秒チョイしか寝ないからスリプルで上書きしてくれないと困るよ
釣りリンク＞開幕ララ＞自己ブリスキ＞ 起きる＞再ララ＞ マドメヌ＞起きる
めっさ動けないｗｗｗ エレジー歌う暇ねぇw レジられたりしたらもうね、、、
ケアル補助も薄いぜｗｗｗｗｗ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:29 [ BIRw9g7I ]
- >>768
メール欄は、と。あれれ？？
２ジョブ７５にした自分の経験上、骨にスリプルが入ったのは見たことない。
３ジョブ目モンクを７５にすれば骨にスリプルが入るところを見られるかね？
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:51 [ GjosKZj2 ]
- 猛毒とかならともかく毒なんぞ戦闘中はリジェネで相殺しときゃいいだろ。
問題なのは戦闘終わってからな。
HPバーとか、ナイトが座る→毒で立つのモーションとか見てない臼が多すぎ。
白ならそのくらい意識しとけと。
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:54 [ cXDcx88U ]
- >>769
まじで、、、、
つか、そんなわけねー 詩人いなかったら、骨リンク＞死亡orエスケかよ
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:55 [ U2Ii2NNc ]
- >>769
まともな詩人ならララしたあと闇スレいれます。
それでスリプル入ればもうけもの。だめだったらララかけ続けるけど。
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 02:59 [ woU3/Hmw ]
- >>771
マジレスするお！
スリプルは闇属性だから
骨は寝ないｗ
７５赤で、楽骨寝かせるのも苦労するくらいきつい
レベリングの骨なんてとても無理
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:03 [ BIRw9g7I ]
- >>771
そもそも骨はケアルで釣ればリンクしない！！！
だいたい戦闘の中盤から終盤にかけて誰かのＨＰに色がついて
たまたま近くに骨がいてＡＤＤだから、達ララかなければサブ盾が適当に
タゲ取ってる間に一匹沈めてもう一匹との戦闘に入る。
戦闘序盤だったら骨二匹きたら速攻でエスケ決定じゃないか？
というか普通は骨に感知されない場所をキャンプにするしなあ。なんとも。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:44 [ vNh.6zU2 ]
- ちょっと質問。
よく骨に闇スレ入れてララバイする詩人がいるけど、これって正しいの？
そもそも骨にララバイが入るのは、ララバイが光属性だからって聞いたんだけど。
それなら光スレ入れるのが正しいんじゃない？
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 03:52 [ R9u3fOm6 ]
- ララバイの属性はFA出てたっけ？
けっこう前に検証スレで光と闇どっちなんだみたいな話はあった。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:15 [ R9u3fOm6 ]
- ('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
ってなっただけだろ？ｗ
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:28 [ leUyDmrM ]
- >>776
公式で「ララバイのアイコンの色を正しく直しました」ってのがでて
白アイコンになったから光属性ってことになった
その後の検証でも光でFA出てるね
光杖でレジが減るって報告もあるよ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:33 [ abSvz412 ]
- ララが光属性でスリプルが闇属性なんて常識だと思ってたが、６０にもなって
スリプルで骨やらコウモリが寝ると思ってる奴まだいるんだな…
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:49 [ eZSMmk9E ]
- こんな脳筋ばっかりだから，状態異常直すのウザくなるんジャマイカ。
毒は基本的に戦闘中放置。戦闘後ヒーリングするジョブだけ直すのが
普通だろう。砂丘レベルならともかく。マンドラ相手ならなおさら。
骨がスリプルじゃないとむちゃくちゃねにくいってのも常識。
詩人いないPTで骨がアッドしたら，とっととエスケプ汁。
あと目薬は回復遅い後衛へのいやみのために使うものだ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 04:50 [ eZSMmk9E ]
- 骨がスリプルじゃないとむちゃくちゃねにくいってのも常識。
→骨がスリプルじゃむちゃくちゃ寝にくいってのも常識。
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:08 [ Hmr8o8Os ]
- メール欄に何も書かれてないのばっかなんだが大丈夫か？
後釣り宣言は禁止だぞ？
骨はリンクなんてもともとない。
スリプルでは寝ない。印有りで練習以下に撃っても寝ないかんな。
コウモリは闇耐性が高いだけで、ちゃんと寝る。
ちなみにゲイザーもスリプルじゃ寝ないからな。こっちはスリプル自体に耐性があるぽいが。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:10 [ Hmr8o8Os ]
- ゲイザーは「ほぼ」寝ないにしておいてくれ。ただし練習以下でもレジ有りなくらいの耐性付きな。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 05:33 [ lBY.t8WA ]
- 古墳や要塞でやってた頃、鎌骨が古代詠唱したときにスリプルして止めてたし
リンクしてた時も寝かしてたけどな 非常に効きづらかったのは確かだけど
昔のことだから今はどうなってんのかしらね（>>774の迷信が広まってた時代）
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 06:52 [ Hmr8o8Os ]
- >>784
今はスリプルじゃ寝ない。３国周辺に湧く骨でもね。
一昨年の１０月か１１月には変更されてたはず。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:28 [ 0NHI.zmc ]
- >>783
ヘクトアイズは７４の赤が印スリプル２しても古墳のゲイザー全然寝ないから
スリプル耐性半端無いね。ほぼ、っつーか絶対でいいと思われ。ララバイなら寝るのにねえ
骨と一緒で打つだけ無駄だわ・・・後はビックバードもスリプル耐性持ちだったりするし
ちなみに上で骨に光スレ入れないの？っていう意見あるけど光スレ自体は闇属性だから
めちゃめちゃ入りにくい。適正レベルならそうそうララバイレジは無いから余計な
ヘイト稼がない様にいれないほうがいいかもねえ
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 07:54 [ h3hYPBCs ]
- ヘクトアイズ系はスリプル入らないね。
ブラインは普通に入るので、耐闇が高いとかINTが高いとかそういうわけではなさそうだ。
>>786
試したことはないけど、おそらく光スレは入りにくいだろうね。
光スレ＞ララバイよりもララバイ＞闇スレ＞スリプル２上書きってどうだろうね。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 08:59 [ whbkqEaw ]
- >>786
リフレ騒ぎのときに峠の例の奴さんざんソロで狩ったモレだから言える
峠の奴は普通に寝るぞ(-_-;)
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:03 [ 0NHI.zmc ]
- >>788
それ相当昔でしょ？リフレ騒ぎって言ってるし。>>784-785の事象の様に
修正されて「今」は普通に寝る（スリプルで）事は無いよ。昔の事は知らんけど
もうかなり最近に試してから言っているので・・・74赤の印スリプル2レジならまず入らないっしょ
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:25 [ 7LaQJNyo ]
- しかし必要経験値多いよね。
L75まで上げたジョブ１
L64であげて飽田ジョブ１
現在L62で飽き気味。１レベルに必要な経験値は２万が限界だな
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 09:36 [ 6nUXpugQ ]
- >>790
まあ６０代が一番ダレル時期だねえ
なかなかレベル上がらないわ、６５，６のＷＳ位かねえ、ちょっとモチベーション上がるのは
黒辺りは魔法覚える楽しみがあるけど・・・
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 10:07 [ /005fyeg ]
- まあよっぽど前衛しか上げてないって奴以外は知ってると思うけどね。
骨にララバイと闇スレ入れるのは、スレなしでもほぼ寝るのと
保険のスリプル用に闇スレ入れてるんだと思う。
68くらいで墓に連れて行かれるとかなければ大概寝る。
60台のレベリング確かにだるいけど、Lv3連携以降は編成間違わなければ
1日3時間くらいで1万は稼げるから楽になるかな。
人足りないってことも少ないしな。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:05 [ kA2iHdTs ]
- 60前半て上がりにくいきがす
いい狩場もないし混み過ぎてるし
唯一テリコカが大許容狩場だな
66超えたら骨で一気に上がるんだがなー
ボヤはどのレベルも混みすぎ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 13:35 [ abSvz412 ]
- 骨行けない方々にとっては、ほぼボヤ一択になってしまうレベルがあるんですよ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:40 [ 6GO5ve/s ]
- コウモリはスリプルで絶対寝ないって主張するのは解るが寝にくいのは事実。
なので、白黒赤とかの編成で通路などの狭くてリンクしやすそうな場所でコウモリやるときは
「多分寝ないと思うのでリンクしたらバインドで止めて離れましょう」と提案しても
「いや寝るし」とか言ってきかなくて○○の一つ覚えのようにレジられまくりのスリプル入れる赤黒が多いな。
「まって！印で寝かせるから」とか、意固地になって人の提案聞かずに自分のスタイル変えないのは、
ある意味NA並だとオモタ。
精霊のプロの黒がバインドで止めれば氷弱点のコウモリなんてほぼ確実に足止め出来るのにな。
遠隔や魔法使ってくるわけでもなし・・・
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:42 [ 6GO5ve/s ]
- スマソ、一行目の
×スリプルで絶対寝ないって主張するのは解るが
○スリプルで絶対寝ない事は無いって主張するのは解るが
訂正。解りづらくなってスマソ。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:45 [ 6nUXpugQ ]
- >>795
印入れれば蝙蝠でも普通に寝るぞ？確かに印無しだとグラビデ、バインドしたほうがいいくらい
なレジ率だけども。あと、コウモリは氷弱点なんて持ってません
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:45 [ iUDnb3MM ]
- >精霊のプロの黒がバインドで止めれば氷弱点のコウモリなんてほぼ確実に足止め出来るのにな。
バカ晒しage
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:48 [ 6nUXpugQ ]
- >>797
それとバインドは弱体スキルだから黒だからサクっと通せるわけじゃないよ
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 14:54 [ CCByGxJE ]
- >>795
言ってる内容はそんなに間違ってないんだが
バインドが何魔法なのか知らない人が偉そうに言っても全然説得力ないよ
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:10 [ waUD8/4k ]
- 亀レスだけど、ララバイ属性について。
ララバイはアイコンが黒かった時代のかなり昔から、
「実は光属性なんじゃないか？」って事が詩人スレで何度も語られた。
光主張派の意見は、Lv60キャップ当時の相対Lvが低めな光エレ（クフィム地方）は絶対に寝かす事が出来ないが、
相対Lvが高めな闇エレ（バルドニア地方）はほぼ寝てくれる。あくまで1例だが、こういった体感論だった。
反論も良く上がっていた。ララバイアイコンがそもそも黒であった事。
また、収縮（重力）にMB表示が出た事も更に追い討ちを掛けた。
そんなこんなで、「光属性だよ！闇に決まってるだろ！敵のCHRとの相対値だよ！」と意見が分かれていた。
かなり時間が経った後の結論として、
■＜ララバイのアイコン色を変更しました。
そのパッチ後、アイコンは黒→白に。貫通（核熱）連携でのMB表示も確認。使用感は以前と変化なし。
黒アイコン＆収縮MBはよくある■のミスだったのさ。
これかなり長い事放置されてました。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:10 [ Ywa/tj1k ]
- 風弱点だしグラビデいれとけと
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 15:26 [ m8b69IWU ]
- >>800
そうだなぁ
レベル帯違うが、要塞のコウモリとかもバインドの方が無難だしな。
バインドとグラビデ入れて、離れてからゆっくりスリプルでもなんでも入れれば良い訳で、、
ま、キャンプに余裕があるときに限るけどなw
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:01 [ 4wa1H1as ]
- 印が使えるなら、コウモリは印＋スリプルIIなら大体寝る。
印無しならまず寝ないので、逃げるのが一番無難だと思うけど。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:07 [ mtmECxWM ]
- コウモリは単に闇耐性がやたら高いだけだね
練習相手なら普通にスリプル入る
骨とタイサイはレベル補正を超越したスリプル耐性もってるから練習相手でもまず寝ない
なんで「睡眠耐性」と「スリプル耐性」があって「ララバイ耐性」って存在しないんだろう・・・
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:20 [ 6CrVs51o ]
- 耐性の話で便乗だけど、目玉には静寂耐性あるよね？
最近レンズ取りによく行くんだけど、練習相手にもサイレス絶対入らないよ
ちなみに赤AF3前半のおばけに印＋ディスペルレジられちゃった
ディスペルは闇属性だっけ
お化けってレベル上げじゃ狩らないんだけどディスペル入らないのかな？
骨にはディスペル普通に入るよね
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 16:37 [ whbkqEaw ]
- >>806
赤AF３のお化けはディスペル耐性？あるんじゃねーの
モレは手伝い多い目で行ったんだがLV75の赤が数人意地になってディスペル入れまくってたがまったく入ってなかった
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:21 [ 9SGS1BH2 ]
- 先日60-61忍/戦 戦/忍 狩/忍×2 白/黒 召/白PTで
クフラプゴブ行ったら時給5000いった。只それだけだけどちょっと驚いた。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:22 [ vNh.6zU2 ]
- >>808
その構成ならどの狩場行っても空いてれば稼げるよ。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:25 [ M7hgS/.6 ]
- >>806
いや、入ることは入る。
ただ、速攻で解けるので入れても無駄･･･
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:31 [ H3AWniP6 ]
- >>809
補足：敵とのレベル差が＋７〜＋９くらいを連戦すれば
吟なしでレベル差＋１０を越えるといくら狩でもスカってきてストレス溜まる＆ＷＳ当たり難くなるため
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:43 [ vNh.6zU2 ]
- >>811
誰も60-61のPTでミンゴ行けなんて言ってないけど。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/06(月) 17:45 [ AQJxh5vU ]
- >>812
このあわてんぼめ
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:20 [ GP5oHZyU ]
- >>813
GJ！
>>812
>>808の構成だと詩人がいないから、とて2クラスの当たらない敵を相手にするより、連戦できるぐらいの相手を選べば＋空いてれば稼げるってこと言いたいんだろ、>>811は。
おまいが「空いてれば」って書いたから、空いってればと>>808は勘違いしたと思ったのか？
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 01:28 [ DtnwcoEw ]
- [ vNh.6zU2 ]は20〜40を語るスレで暴れてた基地外なのでスルー汁
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 02:36 [ WenKHPwE ]
- ID:vNh.6zU2はリアルで学校で集団登校集団下校してる年齢の人なので生暖かく発言をヲチ汁。
ってもう日付変わっちゃったか。残念（・ω・）
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:44 [ rOVzYs12 ]
- lv66以降って光連携一択になるものですか？
ｳｫﾀｶﾞ3のために水杖買おうかなーと思ったんだけど
湾曲もうやらない?
まぁﾌﾟﾛﾏｼｱ出たら変わるかもですが。大車輪強化されたら
闇連携かしら・・・。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 09:56 [ dah61Sqs ]
- 光一択になるのは71以降だと思う
70以下だとボヤとかは闇ﾏﾝｾｰだし
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:01 [ NjfXnzkM ]
- >>817
７２くらいまでは狩場によっては闇もやる
んで、マンティも行くだろうし、水４も覚えるから今買う財力あるなら買っちゃってもいいんじゃ？
ボヤ、ねぐらでも（ボヤは場所考えないといかんけど）水ガ３なんかは強いしねえ
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 10:47 [ rdS4pgrU ]
- >>238のタルモです
本日70到達でとうとうこのスレ卒業です。
ちなみに竜さんとはあれから一度も組まなかった・・・。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 11:18 [ 7GIeMaSI ]
- 73あたりから単発になっても効率変わらなくなるな。
敵が弱すぎる
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 12:48 [ 7VH.khec ]
- >>817
マンティやるようになって財力に余裕がある香具師だけで十分。
湾曲するとしても氷3で十分な威力ががあるし。
唯一活躍できるのがテリガンマンティだがオートリーダー派で忍盾で行くのが好きな場合はあるといい
それ以外で水4を使うのは侍がいて2×2で月光〆の闇連携を組み込む時くらい。
でもこの場合でも氷3で十分だし･･･
まぁ･･･うちの鯖だけかもしれんが水4が20ﾏｿと高めなので別に買わなくても（ｒｙ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:25 [ rOVzYs12 ]
- みなさんレスありがとう
ふむー財産60万で水杖20万。買って見ようかなぁ。
何かすぐ遣いたくなってしまうｗ
>オートリーダー派で忍盾で行くのが好きな場合はあるといい
これはなんででしょう？
自分はリダやるときはナ盾好きなんでちと気になる
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:26 [ YjwveU3w ]
- >>823
マンティは忍盾ウマー、ナ盾マズーって敵だって事
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:28 [ WenKHPwE ]
- マンティゴーレム辺りはナイト自身が難色示す場合が多い。
解ってるPCなら尚更に。忍盾でマンドラやチャンプやりに行きますとか言うようなモノかと。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 13:56 [ rOVzYs12 ]
- >>824,825
攻撃力高かったり、リドル云々だからか･･
オンゾゾでトラマ枯れの時暇つぶしでちょっとやっただけなんだよなぁ
ありがﾄﾝ
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 14:24 [ q4LIRuGI ]
- >>824
忍盾でもPTの火力が低いと時間かかりすぎてマズー
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:26 [ YjwveU3w ]
- >>827
それ盾が原因じゃないし
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 15:42 [ oqi9kkb2 ]
- 一番最悪なのはナ盾で火力がないPTだな。
戦闘時間かかるから1戦でMP減りまくり。
このレベル帯でナシ暗白赤召とかマジで終わってる。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:41 [ BEe7tE1A ]
- >>829 何とかしようとせず終わってると思ってる奴が
一人でも居るとマズーになる構成だけど
中の人が問題点をふまえ頑張れば、それなりにウマーになる構成でもあるよ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 17:54 [ qDuc/o2s ]
- >>829
65〜なら普通にいけそうな...
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:01 [ qDuc/o2s ]
- 最近はこのＬｖ帯でエヴィサレーション○なシーフがたまにいるけど
属性変更でどんな感じになるかね。
重力なら暗シの連携がうまくいきそうだけど
湾曲なら思いっきりぶつかるな...つーかクロスよりかなり弱いし
大車輪と同じ属性にはしないと思いたい...が
まぁ今時２週目シーフなんてレアポップか？
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:11 [ NepB28wM ]
- でもﾏﾝﾃｨって見た目より攻撃力低いよな
普通の敵より若干下回ってる感じ、グーブーとゴーレムは別格だけど
なんで通常クリティカルでもないのに300出してんだよｗ
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 18:56 [ LmZb2aeg ]
- >>817
大車輪は核熱だから光組だぞ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 20:23 [ Q7MV.ip6 ]
- 大車輪がどのくらい強化されるかは見ものだね。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:34 [ LmZb2aeg ]
- ■＜ペンタ→大車輪で技連携・貫通が発生します
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 21:35 [ bWQzCI1c ]
- >>760
これだけど、毒って食らってると被ダメ増えるんじゃなかった？
だから盾の毒はすぐ直すものだと思ってたんだけど違うのかな
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/07(火) 23:44 [ LcNKrFCg ]
- >>それはディア系と毒系混同してるのでは？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:00 [ khCgO.Dk ]
- >>829
＞このレベル帯でナシ暗白赤召とかマジで終わってる。
低レベル帯を除けば、ほぼ全てのレベル帯で終わってる編成じゃね？
最適な狩場で全員が超頑張って3000ちょいって所が限界だな。
召か白が明らかにイラン。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 00:44 [ 1zBNlQCI ]
- >>839
召が犬持ち、赤サポ忍殴り装備完備、暗が両斧使える、シ暗が射撃いけるって条件で
全員が頑張れば3500はいけるかもしれない
65以上ならちょっと格上の敵にボーパル＞バニ＞シルブレ＞シャークとか（ごめん 繋がるのかすら知らんが）
30代40代なら、アシッドシルブレ、犬の命中上げたりするやつで全員で殴ってもいいんじゃないか？
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:24 [ gte82/OE ]
- >>840
光で繋がるけれども・・・
いったい何回戦ったら連携だせるんだ？って感じだぞ。威力もショボイだろうし。
不意シャーク＞不意だまクロス（＋αでスウィフト闇）でも狙ってみるか？
でもきっと選択されるのは、ボパサイ＞不意だまダンスなんだけどね。
敵によっては、ギロ＞不意だまステッチもいいかもしらん。
なんせ、不意だまｗｓは約半分が「不意だま」のダメージだから。
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 01:34 [ eCFnCaLs ]
- Lv66ナ戦モ白赤召 Lv66ナ戦シ白赤召
で、普通に時給3500-4000ぐらい稼げたけど、そんなに違うもんかね…？
Repとっててそれ見る限り、シーフは結構火力あるし(Repで片手斧二刀流でわずかに総合ダメまけるぐらい。)
やっぱりいい連携がないからかな…？
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:04 [ 3LPJdj.Q ]
- >>841
対したMBないのに暗/シで更に火力落としてもなぁ・・・
開幕不意だまも無しに近くなるだろうから、シの火力も更に落ちるし。
分解〆でいいなら、暗黒にWSでタゲ取ってもらって
ナがスウィフト＞シがナに不意だまシャークって手もあるけど。
ちなみに犬のエクリプスバイトはどうなんだろ？
威力によっては、召がその辺で削りまわっても、白がいるから問題ないと思うけど。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:07 [ FLsJ71KY ]
- 白赤召はともかく、ナ戦シはものすごく相性いいからね
赤召がアタッカー的に動いて狩場の条件よければ普通にそれくらいいくと思う
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:11 [ BSY7xpjo ]
- ナイトとシーフは組ませちゃだめだろｗ
前衛アタッカー１人だときついぞ？
黒が頑張れば行けるかもしれないが
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:14 [ Dq9dsbjQ ]
- >>837
毒くらってても被ダメ増えない、変なデマ撒くなよ
盾の毒治すのはナ盾が戦後すぐ座れるようにするため
戦後に治したら十分なんだが
リジェネかかってると戦後に毒かどうかパッと見判断しにくい
ポイゾナ>効果なしとかいやだから異常になってすぐ治しとけば面倒くさくない
つか状態異常対処をすぐしたがる白の自己満足ｗ
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:28 [ /do3VJsQ ]
- 暗黒とシーフを同じPTにいれたんじゃなあ・・。
ナ暗シとナ戦シとナ戦モじゃかなり違うぞ。
ナ暗シはさすがに嫌だなｗ
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:32 [ oKqSp/aU ]
- ナ、暗/シ、シだと暗がシのTPに追いつけない上に通常ダメージもｼｮﾎﾞｲ。
ナ、暗/戦、シならｳﾏｰとまでは言わないがそこそこ狩れるだろ。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:33 [ eCFnCaLs ]
- >>845
みたいな、「シーフは火力皆無」みたいな書き込みよく見るけど
自分のとったRep見る限りではそうは思えないんだよねー。
全員Lv66テリガンコカ
ナ/戦 戦/忍 シ/戦 連携:ミスト＞シャーク(光)
開幕から連携するとき以外は、戦士が迎え挑発ナイトにフイダマを毎回いれてた。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦士____________ _76107 _61471[1054/1413] _____4[___1/__37] _14632[__43/__44] ______[____]
ナイト__________ _20982 _16396[_465/_902] ______[____/____] __4364[__28/__28] ___222[___3]
シーフ__________ _81546 _50951[1125/1898] ______[____/____] _30595[__44/__45] ______[____]
技連携__________ _20162 ______[____/____] ______[____/____] _20162[__42/__42] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士____________ _61471 __58.3[_150/__26] _74.6%[1054/1413]
ナイト__________ _16396 __35.3[_115/___0] _51.6%[_465/_902]
シーフ__________ _50951 __45.3[_597/__11] _59.3%[1125/1898]
与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士____________ ミストラルアクス____ _14632 _340.3[_636/_205] _97.7%[__43/__44]
ナイト__________ シールドバッシュ____ ____95 __19.0[__19/__19] 100.0%[___5/___5]
________________ スウィフトブレード__ __4175 _198.8[_426/__17] 100.0%[__21/__21]
________________ セラフブレード______ ____78 __78.0[__78/__78] 100.0%[___1/___1]
________________ ボーパルブレード____ ____16 __16.0[__16/__16] 100.0%[___1/___1]
シーフ__________ シャークバイト______ _30595 _695.3[1000/_189] 100.0%[__44/__44]
技連携__________ 光__________________ _20162 _480.0[1200/__94] 100.0%[__42/__42]
火力不足かねえ？
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:42 [ BSY7xpjo ]
- >>849
ｳｰﾝ シーフ弱いってニュアンスで受け取っちゃったら謝るけど一応説明を。
シーフメインには分からないかもしれないけど
repでダメが出てるのはPTがシーフのために動いてるから出せるダメージなんだよね
「ナや戦士と比べたダメ」は出てるけど、実は他の前衛だともっと出る。
つまり、ナシ戦と、ナモ戦では前衛のトータルダメが全く違うということ。
下の例でいうと
戦士____________ _76107
ナイト__________ _20982
シーフ__________ _81546 ← ここがモ／シ とかだと、100000は下らないと思う
つらくなる時期だろうけどがんがれ！（・∀・）
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:50 [ 1zBNlQCI ]
- つまりシーフが相方だともう1人いるアタッカー枠の前衛のWSの目的はトスになるわけで
シ＋暗だとボーパル＞ダンスとかになってしまうけど、戦＋暗ならギロ＞ラッシュと強いWSで繋げることも出来るわけだ
ようするに
戦士____________ _76107 ← 相方がモ/シならここも90000くらいになるかと
ナイト__________ _20982
シーフ__________ _81546 ← ここがモ／シ とかだと、100000は下らないと思う
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:51 [ tr3tId1o ]
- 相方がモンクならどうせミストトスだし変わらないと思う
- 853 名前： 851 投稿日： 2004/09/08(水) 02:52 [ 1zBNlQCI ]
- ちょっと修正
戦士____________ _76107 ← 相方が暗/戦ならここも90000くらいになるかと
ナイト__________ _20982
シーフ__________ _81546 ← ここが暗/戦 とかだと、90000は下らないと思う
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:52 [ 3LPJdj.Q ]
- >>849
狩時間がわからないと比較のしようがないなぁ・・・
3〜4時間くらいの狩りのデータかな？
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:55 [ 3LPJdj.Q ]
- >>840
赤サポ忍も暗黒両手斧も、もっといい選択肢は他にあるかと。
連携しらなきゃ、シルブレ効果ない敵もしらなそうな感じに見えてあれだ・・・
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 02:58 [ BSY7xpjo ]
- 他の分解アタッカーが強すぎだからな
スピン＞双竜＝シャーク
ナイトやトスに徹した前衛よりダメ出るのは当然
ただコカに６６で命中59.3%はちょっとまずいような・・・
６６だととての方が多くなかったか？
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:02 [ tr3tId1o ]
- 大車輪がスピンに匹敵するぐらい強化されたら誰がトス役になるんだろうねぇ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:04 [ tGZiv8.A ]
- >>855
P芋にシルブレ入れてりゃなんとか65まで上げられた時代で戦士廃業したので、それ以降の連携には疎いんですよ
シルブレ、アマブレの使い分けくらいならまだ憶えてますがね
で、暗の両手斧ってのは40代前半で斧持ってシルブレ＋ホーリーボルトがなかなか良かったので
印象に残ってたですよ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 03:30 [ wXjYSi.s ]
- モンクなら、双龍＞大車輪で光とか、双龍＞クロスで湾曲とかできる。
双龍＞クロスみたいなレベル2属性同士でレベル2連携出せることを意外と知らない奴多い。
例えば忍狩暗みたいな構成だったら、ギロ＞サイドとかサイド＞ギロとかアーチ＞スピンよりも
凍＞サイド＞クロスのほうが強いと思うんだが。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 04:14 [ WidENE2A ]
- >859のを見てふと思った。
狩人軸で連携すればおもしろそうだなぁ。
忍暗狩で連携可変だと夢が広がる。
凍>サイド、ギロ>サイド、滴>ギロ>サイド、凍>サイド>クロス
天>クロス、クロス>アーチ、アーチ>天>クロス
連携仕切る人がいれば、暗にサポ侍でもしてもらって連携ヒャッホイ
楽しそうだな。
総ダメ落ちるとか無粋な事言っちゃイヤン（*´д｀*）
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 05:01 [ qp209oRw ]
- >>860
問題は、狩人の稼いだヘイトをどうするかだな・・・打ったら押し切るなら
連携ﾋｬｯﾎｲ意味ないし、ふいだま使うなら1分縛りあるしなー
10人PTくらいだと、ネトゲとしてﾜｯｼｮｲできそうで楽しいかもね後ろの方はどう思うかわからんけどさ
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:25 [ NfBe1Ntc ]
- >>850-853
はぁ？
つか最強厨狩人様から言わせてもらえば、PTの与ダメでみれば
狩（シ/侍）＞狩（シ/忍）＞＞＞＞狩（暗/シ）
なんであそこまでTP遅いんだよ！
ちょっと連続で外すとこっち200で78；；とか言ってるし。
一番組みたくねぇよ暗黒なんてｗｗｗ
戦士____________ _76107 ← 相方が暗/戦ならここも90000くらいになるかと（MB回数減って黒の与ダメ激減）
ナイト__________ _20982
シーフ__________ _81546 ← ここが暗/戦 とかだと、90000は下らないと思う （MB回数減って黒の与ダメ激減）
暗黒様の売り込みには参ったね。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:26 [ sjjDYunY ]
- >>861
狩人を暗/侍or戦と半固定で上げたけど開幕連携さえしなければ押し切れるから問題なかったよ
アシッドで防御下げればレベル2連携でも馬鹿にならない連携ダメでるよ
むしろ暗/シ(両手剣)と組んだほうが偶数チェーンは狩人が削り切らなきゃいけないから
危ないと漏れは思うｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 06:32 [ NfBe1Ntc ]
- ここまでやってきて感じた相方のTP速度
侍様＞＞忍シ（竜??）≧モ戦＞次元の壁＞暗
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 07:30 [ ap4s5cUM ]
- シーフさん
誘われなくなったからってその売り込みは＾＾；
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 08:55 [ M8MhAAzI ]
- >>864 実際には、狩侍>その他中の人による性能&装備差
ジョブよりも、中の人でかなりＴＰ速度は違うよ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 09:29 [ q5ngYcKU ]
- 定期的にシーフ強いよってrep張るやついるけどいっつもシーフ接待PTじゃないか
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:12 [ 7Fy3Je7w ]
- その実シフは接待されてること気が付いてなく、俺最強とか思ってるから性質が悪い
シフ接待ＰＴ構成にするリーダーも同罪だな
この前のＰＴにシフがいて、狩（オレ）サポ忍、盾が忍者
開幕フイダマするので釣り狩さんで＾＾タゲ取ってる間にフイダマしましょうか＾＾
まだこんなことやるんだよな〜たかが開幕３００程度のダメごときで・・・
釣ってきてフイダマ決めるまでに蝉３枚はがされ、張り直し
この間普通に矢撃ってれば３００ぐらいダメ与えるってーの
忍者抜刀なしだしな〜その間
最初から忍者挑発、シフフイのみ、釣ってきたのを遠隔の流れがよっぽどいいのにさ
レベル帯にもよるが、このレベルはありえないよな
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:28 [ 9KLIOSmw ]
- このレベルになるとジョブ云々じゃなくてPT全体での火力が重要。
シフいるなら他に高火力ジョブを入れればバランス取れてウマー
てか、サポシ居る方が稼げないと思うのは俺だけか？
あれは瞬間火力あるけど、回転力が糞過ぎてレベル上げでは使い物にならんと思う。
という事で3周目のこのレベル帯スレッド。
ｵﾏｲﾗただいまー
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:34 [ rxRDm.Yg ]
- 戦シでミスト＞シャークなら戦士のrepは大して変わらんと思うがなぁ
ナシ暗なら スィフト＞クロス シ/侍でダンス単発タゲ戻しがいいんじゃないかね。
不意クロスとサポ戦どっちがいいんだろ。鎌ならサポシでもTP遅れないの？
>>868
０チェ目からまれ釣り隠し玉
１チェ〜はサポ侍で高速連携かな
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 10:37 [ sjjDYunY ]
- >>868
60過ぎるとシーフは連携だすためのトス役だからなぁ
開幕不意だまなんてダメージ源にすらならんし
狩侍と組むときゃ開幕不意だま捨てて自分で釣りして(飛命装備で出来るだけ当てる)
サポ侍とかで相棒のTPに追いついてやっと足手まといじゃなくなるってレベル
侍とシ/侍の組み合わせは黒様へのトス、開幕不意だまなんてしないで連携しろ
狩とシーフの組み合わせは狩様からのタゲ剥がし、狩人のTPはダメージ源だから無駄にすんな
ってのを肝に銘じないとな、シーフの方が合わせないと稼ぎが極端に落ちる。
シーフ接待なんて無駄無駄無駄
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:02 [ 2RT42j22 ]
- >>870
ナと暗/シで連携ならＴＰ貯まりは同程度なのでGood
アタッカー＋暗/シでの連携が暗/シと組むアタッカーのＴＰがとてとて無駄になってBad
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:10 [ TwPtKLf2 ]
- シーフはTP早くても不意ダマ上手く調整しないと
TP遅いサポシ暗黒と変わらんね
サポ侍でも丸々湧き出るTP60を使うか
黙想上昇中の100％撃ちできるかで有効性も変わる
再不意打ち＠20→不意コール→黙想→1番トス終わり（TP上昇中）→
不意ダマ硬直（TP100％ｷﾀｰ）→WS→（TP6+黙想の余り分）
ここまでテクニカルなシーフじゃないとサポ侍も有効じゃない
そんなシーフ見たことねーなｗ
TP40近くで黙想使ってTP100になってコール、撃つ頃にはTP150くらいな奴ばっか
まぁ早いことは早いが、ホントに意味あるのか問い詰めたくなる
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:15 [ BIprVJPU ]
- >>849
このRep、戦士の命中率とシーフのそれとを比較してごらん。
戦士はTP面で相当待たされていると思うよ？狩のアーチトスとまではいかないだろうけども。
皆が言っているように、トス役が待たされる（TPが無駄になる）事が、
現状言われるシーフイラネって事に繋がってるのよ。
まあ、戦士も単発ランペって手があったんだろうけどもじっと待っていてくれた。
って思っていた方がいい。何にせよ、サポ侍は出来た方がいいね。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:21 [ TwPtKLf2 ]
- メイン侍がなんで〆でなく1番を好むか
理由は黙想中の100％撃ちの調整がしやすいわけだ
サポ侍の上〆ってのは相当慣れてないとダメだと思うよ
単に「サポ侍できます」じゃ全く意味ねーな
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:21 [ 2RT42j22 ]
- >>874
不意ダマリチャージ待たせるシーフは良く見かけるがＴＰ待たせるシーフはほとんどいない
シーフ＝不意ダマ関係でシーフ接待、暗/シ＝ＴＰ関係で暗黒接待 でしょ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 11:32 [ rxRDm.Yg ]
- >>872
なる。迎え挑発もいらねしなどうせ。
>>876
いや〜TP遅いから不意だまつかっちゃう＞不意＠３０；；ばっかりだよ
黙想TP100きっかり使えなくてもシ狩だと
乱れ撃ちでトドメ＞シーフTP50 狩TP140
釣り中に黙想＞TP110/TP140で開幕連携いけるだけでも全然時給違ってくる
サポ忍で１分でTP100溜まる！とかいっても、黙想無いと釣り中とかはTP増えないからな
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:00 [ 9KLIOSmw ]
- >>872
どんな糞ナイトと組んでるんだよ。
暗/シにTP負けるナイトなんてありえないぞ。
暗黒TP100の時、ナTP150〜200だったぞ。バークシック揃ってても一度も負ける事無く、普通にTP煽ってたぞ。
時給4000ｵｰﾊﾞｰ目指すならサポシなんて論外だと思うけどな。
サポシ居て稼げた事って一度も無い。
シフ居て稼げるかというと中の人次第で滅多に無いけどな。
そしてナイトで時給4000ｵｰﾊﾞｰはMP的に無理だったけどな orz
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:00 [ xwQQjA1U ]
- サポ侍のシーフと組んだ事ないけど
毎戦黙想使える訳でもないし、そんなに良いのかなって思うけどな
黙想使えないときはサポ戦忍より、TP遅いんでしょ？
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:02 [ TwPtKLf2 ]
- >>879
その上削れない
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:05 [ 2RT42j22 ]
- >>878
ナが150-200なら他アタッカーは200-250かよw
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:08 [ oUFI.nB6 ]
- 66なりたてのモ。
60-65まで盾+暗/シorシ/忍と組むことが多かったのですが、
暗/シって、ここで言われてるほど、TP貯まり遅くなかったというのが印象。
モ/戦 と シ/忍 だと、
シがTP100貯まる間に、こちらが大体150〜180。
モ/戦と 暗/戦 だと
暗がTP100貯まる間に、こちらが大体70〜130。
モ/戦と 暗/シ でも、
暗がTP100貯まる間に、こちらが大体70〜150。
ホーバー暗黒さんだと、ほぼ待たせることが多かったです。
モンクの命中装備ははスパセス+ライフ+スナイパ-*2+スペクタクルズ。
確かに、シフさんはサポ忍だと、TP待ち&不意ダマリキャスト待ちで
ことごとくマズかったです。
シフさんはサポ侍で開幕不意ダマナシだと助かりますねぇ。
暗黒さんは、中の人次第だとは思いますが、
魔法連発しない限り、そんな待つことはないよなぁという印象でした。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:13 [ 3LPJdj.Q ]
- >>871
60〜黒様へのトス役ってのはないべ・・・・
LV3連携とか強力な呪文が揃ってこないと、敵沈まんよ？
ステータスブースト＋サポ忍全盛で、しょぼ通常＆不意だまダメしか出してない
シーフが多いが、攻撃、命中装備着替えきっかりしてて、サポ戦バーサクする
ようなら、不意だま通常攻撃含めて、結構なダメージソースになる。
迎え挑発と釣りのデメリットは、真空鎧もらえれば緩和できるし。
開幕不意だまは拘らないが、狩/忍できてアーチでタゲ取れない狩人なんとか
してくれ・・・
まぁ、狩/戦と組む場合は真空鎧とかフラッシュのサポートないときついけどね。
現状、楽してLV上げたいならシーフと組むべきではないかもしれないが・・・
あと、シーフ接待いやなら、シーフに釣りさせなきゃいい。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:23 [ ueR4F4zo ]
- >>883
ﾎﾟﾏｴはパーティからの攻撃のフィルターを外せｗｗｗｗ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:25 [ 3LPJdj.Q ]
- >>882
60〜64までの暗/シとモンクでどんな連携するんです？
そのLV帯のサポシ暗黒にメリットがあるとは思えないけどなぁ・・・
暗/シ
TP＋ 装備
TP− 魔法
攻撃力+ ジョブ特性
シ/戦
TP＋ トリプルアタック・ダブルアタック
TP− 装備
攻撃力+ ジョブ特性 バーサク
狩場編成によっても変わるけど、シ/忍onlyは個人的には評価できない。
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:25 [ 3LPJdj.Q ]
- >>884
Repとれ。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:30 [ ejexv0uo ]
- >>885
騙しギロ＞空鳴(乱撃)で衝撃だしてMBサンダーに決まってんだろｗｗｗ
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:33 [ mSYvo3pw ]
- モと暗ならモがサポシにした方がいいな。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:52 [ G2Qzr0pE ]
- >>871
よくわかっている人だと思う。
PT構成にあわせて動けて、PT全体の効率をあげる方法を知っている
こんな人なら毎回組みたい。
シフは自身の与ダメ以外で十分貢献できる。
さらに適切に釣りが出来るシーフは本当に頼もしい。
そんな人は当然射撃スキルも青だし、各種装備も揃えているだろう
>>883
>60〜黒様へのトス役ってのはないべ・・・・
他のジョブがサポシでアタッカーが出来る以上、
自身の〆ダメのみにこだわらないという意味だろう
TP貯めが早く、連係MB回数を増やしつつも、黒にタゲを行かせないなど、
シならではの活躍を意図していると思う。
>狩/忍できてアーチでタゲ取れない狩人なんとか
>してくれ・・・
これはヘイトの蓄積量の関係だから、単に狩人が悪いわけではない
盾のヘイト取りが多くて、連係開始がおそければ当然そうなる。
サポ忍でのメリットも多いから、周りの協力が必要。
シフ接待がいやというのは、それによって結局効率が落ちるから。
効率ばかり優先してもしょうがないとも言えるが、
他のPTメンの力を引き出した方が、より稼げるのだから
そちらを望む人が多いのは普通だと思う。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 12:57 [ T2nymhME ]
- 狩人を中心に稼げる構成を考えたときには
暗黒を選ぶメリットは果てしなく０に近い
これをまず多くの人に知ってほしい
前衛３人・狩場を限定しない条件で
①狩人：連携はしてもしなくてもok：とどめのWSよりむしろ通常削りっぷりに注目
②シ/侍：連携のタイミングは極力開幕にもっていくこと：他サポ問題外
③戦/侍：連携タイミングは中盤でMB含め削りきるように：ﾊﾞｰｻｸｱｸﾞを有効に使うこと
④侍/シ･戦：劣化戦士として活用（狩人にとっては）
※モンク：狩場の住み分けのためにも極力誘わない方向で：６６以降なら相性は上位
※暗黒：分解ギロトスはサポ戦でも侍でも劣化戦士になる。TP速度か通常削りを捨てることとなり
トータルでは戦士に及ばないどころか侍以下。
スピン〆の場合はサポシに縛られて問題外のノロマ加減。
また、暗/シ両手剣の「１戦あたりの通常削り」が最低ランクなのは意外と知られていない。
戦・モ・忍はもとより、シーフの短剣ﾁｸﾁｸにも実は劣る
暗黒接待、シーフ接待があるように、狩人を接待する構成なら優先度はこうなる
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 13:20 [ K59/6Isk ]
- >>890
テリガンコカ倒せる辺りから、狩狩には及ばないが狩モは相性いいぞ？
６６以降で骨行かない場合はナ・狩/戦・モ/戦・黒で全員脳汁出る。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:44 [ OR22NNi6 ]
- なかなか興味深い話が続くな
暗は鎌もったら強いのは異論ないと思うが、かつての定番
ギロ⇒レイグラの分解は今でも結構つかえるぞ。
そして狩は単独で撃ってもらうといい感じで回ることも多い。
狩モもなかなかいいね。
LV3連係前でも、サイスラ⇒乱撃の衝撃で雷MBもいい。
LV1やるくらいなら、弱点でないLV2やった方がマシという意見も
あるが、まぁその辺は好きにしてクレ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 15:51 [ OALj6Cps ]
- 獲物がトラマに決まった時、赤さん「マクロ書き換えますね」と言って
"/ma パラナ 盾の名前"とかに(多分)変更してた。白さんにも「状態回復は
被る位でいきましょう」って提案して、言葉通りえらい回復速くて助かった。
狩り自体は普通で、取り立てて稼げた訳じゃないんだけど、上記の事
だけでも何か気持ちよく眠れたよ。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 16:37 [ N6U1KLWE ]
- どんなに騒いでもシーフは誘われないから無駄無駄
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 16:56 [ dzy5Bzms ]
- >>893
それが意外とそうでもない状況
前衛＠ひとりどうしましょう？って聞くと
サポ侍できるシーフいたら是非、ってリクエストが増えた
とくに戦士と狩人からはサポも含めて指名がある
暗黒を好きなジョブって黒くらいかな？
スタンさぼれるからか？MBでタゲいかないからか？
黒以外にも通常ダメフィルターしてるジョブにはインパクトがある模様
だけど暗黒さん誘いますねーって言うと、メンバーのハイ〜って返事が３秒くらいかかるｗ
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 16:56 [ NLHplqrk ]
- シーフ入れることなんて多段WS修正前に「単発で」PTをやるようなもん
場合によっちゃ効率がいいことあってもヴァナの雰囲気や疲れるから、その他もろもろの事情で嫌がられた
シーフ入れるぐらいならモンクや暗黒入れたほうがいいってのは連携やるぐらいヴァナじゃ常識
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:14 [ uTss3SXI ]
- しかしシーフしかいない時もあるわけで
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:25 [ dzy5Bzms ]
- >>890
＞暗/シ両手剣の「１戦あたりの通常削り」が最低ランクなのは意外と知られていない。
＞ 戦・モ・忍はもとより、シーフの短剣ﾁｸﾁｸにも実は劣る
これの検証とかあるのかな
自分の体感でもこの通りで間違いないと思うけど
ツバイ暗/シの１撃を仮に１００とすると
戦/忍片手斧の片手で９０・モ/シで８０くらいのイメージ
シーフは細かすぎてよくわからないけど
手数と命中率を合わせて考えると暗黒を上回るのは納得
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 17:27 [ Rv9kE7Yo ]
- シーフの売りはＴＰ１００％いっても
「＠３０」
さすがシーフ様ｗ
- 900 名前： 849 投稿日： 2004/09/08(水) 18:06 [ eCFnCaLs ]
- >>850-854 >>862 >>867-868 >>874
まてまてまて、ちょってくれ。
俺はこのRepの戦士ですよ、このRepのシーフはたまたま野良で組んだまったくの他人です。
たしかにシーフ接待PTかもしれないけど、戦/忍としては、開幕フイダマも無傷でこなせるし個人的に好きなジョブなんだよね。
>>856
確かにシーフの命中率がちょっと悪いね、装備調べてないから詳しいこと分からないけど。
あと、Lv66だとコカが「とて」と「とてとて」が丁度半々なところです。
>>874
TPのたまりは確かに俺のほうがずっとはやかった。
シーフ100%のときに130-200%ぐらい、ごく稀にシーフ100%、俺(戦士)70%とかがあったかな。
単発はさめないこともなかったんだろうけど、少しでも早く連携して黒にMB決めてもらって、すぐに落としたかったから。
単発して、シーフ100%、俺80%とかにはしたくなかったから、TPはまちました。
あと、話題にでてる暗黒のRepもとってあるとおもうから、見つけたら張ってみる…。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:09 [ ueR4F4zo ]
- >>895
黒が好む前衛なんぞ狩と侍くらいしか居ない
後は壁か前のほうでコチョコチョやってるクズくらいにしか見てないわボケが
サッサと挑発しやがれド阿呆
なんて思いながらPTに入って「あと一人誰がいいです？」って聞かれたときに思う
狩侍とその他だなｗ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:17 [ 2RT42j22 ]
- ナイトと連携してクロスで〆るなら暗/シは悪くない、ただスピンは勘弁
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:21 [ HVsnlu.M ]
- >>901
好きなのはわかるが、狩人と侍を組ませても連携の回転は変わらないぞ
狩人のTP速度は侍に×２トスさせるほど悠長ではない
黙想がないときは狩人のTP報告に煽られっぱなしだし
乱れ撃ちという簡易黙想みたいなものもあるしな
侍は狩人以外のアタッカーと盾役のトスをしてMB機会を増やすジョブ
狩人と組んでも毎戦普通に連携して終わり
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 18:26 [ 2RT42j22 ]
- >>903
狩と侍で高回転で連携すればいいじゃん、狩のＴＰ待たせないってのが売りなんじゃない？
- 905 名前： 849 投稿日： 2004/09/08(水) 18:30 [ eCFnCaLs ]
- もういっこシーフ入りPT発見したので、張り！
構成 Lv65忍/戦 戦/忍 シ/戦 黒白吟
詩人さんがマドマド歌ってました。
倒した数：58 平均獲得経験値：123.6 (+31.1) 総獲得経験値：8972 平均戦闘時間/間隔：92.7 / 33.2
時給：4420.3 狩り時間：2.0
与ダメ__________ __全部 __通常_________________ __遠隔______________ その他_____________ __魔法______
戦士____________ _77727 _55890[_974/1186] __1543[__25/__55] _20294[__46/__46] ________[____]
忍者____________ _45178 _33444[_912/1295] ________[_____/______] _10421[__43/__43] __1313[__26]
シーフ__________ _78603 _44015[1225/1599] ________[____/_______] _34588[__46/__46] ________[____]
技連携_________ _10962 _________[______/______] _________[____/_______] _10962[__46/__46] ________[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士______________ _55890 __57.4[_139/__11] _82.1%[_974/1186]
忍者______________ _33444 __36.7[__98/____3] _70.4%[_912/1295]
シーフ____________ _44015 __35.9[_567/___8] _76.6%[1225/1599]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士______________ __1543 __61.7[____93/____51]_45.5%[__25/__55]
与ダメ・その他__ __________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦士_______________ ランページ____________ _20294 _441.2[_934/_170] 100.0%[__46/__46]
忍者_______________ 迅_______________________ _10373 _266.0[_598/_102] 100.0%[__39/__39]
_____________________ 反撃効果______________ ______48 __12.0[___19/____4] 100.0%[___4/___4]
シーフ_____________ ダンシングエッジ____ _34588 _751.9[1252/_186] 100.0%[__46/__46]
技連携____________ 炸裂____________________ _10962 _238.3[_626/__18] 100.0%[__46/__46]
- 906 名前： 849 投稿日： 2004/09/08(水) 18:49 [ eCFnCaLs ]
- 暗黒はいったRepも張り！
Lv64 ナ/戦 戦/シ 暗/戦 白赤詩
選曲はマドメヌ、連携はギロ>不意だまレイグラ
あと、上のRepとこのRepはプレもらってアシッド撃ちまくってました。
倒した数：77 平均獲得経験値：132.4 (+32.4) 総獲得経験値：12688 平均戦闘時間/間隔：114.1 / 34.0
時給：4004.6 狩り時間：3.2
与ダメ__________ __全部 __通常_________________ __遠隔______________ その他______________ __魔法______
ナイト___________ _34683 _23171[_711/1295] ________[______/______] _11403[__74/__74] ___109[___1]
暗黒____________ 132536 _92719[_678/_846] ________[______/______] _35805[__74/__74] __4012[__46]
戦士____________ 124411 _81936[_677/_881] __2543[__40/_104] __39932[__66/__66] ________[____]
技連携_________ _16599 __________[_____/______] ________[______/______] _16599[__64/__64] ________[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中_______________
ナイト_____________ _23171 ___32.6[__125/____0] _54.9%[_711/1295]
暗黒______________ _92719 _136.8[__357/___55] _80.1%[_678/_846]
戦士______________ _81936 _121.0[__267/___39] _76.8%[_677/_881]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中_______________
戦士______________ __2543 ___63.6[___97/____50]___38.5%[__40/_104]
- 907 名前： 849 投稿日： 2004/09/08(水) 18:50 [ eCFnCaLs ]
- 与ダメ・その他__ ___________________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナイト______________ シールドバッシュ_____ ____252 __18.0[___18/____18] 100.0%[__14/__14]
______________________ スピリッツウィズイン ___1248 156.0[__198/__129] 100.0%[___8/___8]
______________________ ボーパルブレード____ __9903 _190.4[__591/____8] 100.0%[__52/__52]
暗黒_______________ ウェポンバッシュ_____ ____144 __18.0[___18/____18] 100.0%[___8/___8]
_____________________ ギロティン______________ _35661 _540.3[_1137/_247] 100.0%[__66/__66]
戦士_______________ レイジングラッシュ___ _39932 _605.0[1151/__228] 100.0%[__66/__66]
技連携____________ 分解_____________________ _16599 _259.4[__552/___58] 100.0%[__64/__64]
Lv3連携まえのRepな上にサポ戦で、話題に上がっているような暗黒がどうか分からない上
Lvも武器も違うからシーフと比較できない… orz
あと、全部のRep俺(戦士)は装備で命中+40ぐらい、この暗黒はいったPTでは
詩人さんいるということで、攻撃ブーストにしてたから命中は+20程度。
とりあえず、接待にしろなんにしろシーフ悪くないとおもう。
希望出してたら優先して誘うから、メインシーフの人超ガンバレ
以上縦長なレス失礼しました！
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 19:13 [ PWabu1nY ]
- 最近初めて命中攻撃装備の忍者と組む機会があったんだけど、あいつら何気に凄いな。
空蝉やら弱体やら唱えてるのに異常なスピードでTP溜まってくし、迅500前後安定してたし。
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 19:45 [ wXjYSi.s ]
- 忍者2人PTに入れて後衛2にしたらかなり強いよ。
どっちに不意玉入れても全く問題ないし、開幕不意玉だろうが何やってもノーダメ。
このレベルでスチサイ使える戦士がいたら、忍忍戦戦詩白とか相当強いんじゃないか。
もちろん戦士はサポシな。
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:11 [ sjjDYunY ]
- >>878
ナイトで時給4000オーバーはこのレベル簡単に出るぞ
暗/戦＋戦/シ 狩/忍＋シor暗or戦/侍＋黒 戦/侍＋侍/シ＋黒 狩3とかな
空蝉もちジョブと組むときはなるべくタゲ取って貰ってMP節約しろって
基本的に侍とシ以外はサポシと組まない方がいいよ
あと開幕だましいれる場合は挑発のちょっと前にフラッシュを入れて迅速に後ろに移動とか
ナイトの動きでもだいぶ変わるよ、ついでに闇杖も持って置けよ
>>883
理由は>>889が言ってる通り。
変な構成で無い限りシーフがアタッカー気取りで動くと100%不味くなる。
ダメージとして役に立ってると思うのはほんと気のせい
1分以内にTPが溜められるジョブとしての特性を生かさないとな
まーその手間が面倒だから嫌がられるわけだがなｗｗｗ
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/08(水) 20:14 [ CZiozgqI ]
- >>849
戦/忍とシーフは相性いいよ
不意だまは開幕だろうがＷＳだろうが追い込みだろうがいつでもしてくれって感じ
他前衛と違って、迎え挑発でディフェ張ったりバーサク切ったりも必要ないしね
盾戦暗シとかで前衛４も余裕でできる
６６以降だけど不意だまクロス＞ミスト＞不意だまシャーク の光３連超強い
鎌持たせて連携１番担当させれば暗黒ＴＰそんな遅れないし
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 00:31 [ eYwQMVUc ]
- 「自分が」楽しくやりたい人なら
シーフ入れないんじゃない？
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 00:53 [ 8hJfbJKE ]
- >>912にみたいな自分勝手なやつが多いからシーフは入れたくない
といってみる
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:09 [ eYwQMVUc ]
- >>913
お前も結局シーフ入れないんじゃないか
できた人間ならシーフ引き取れよ
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:11 [ LighHtUQ ]
- 【新装】Lv６０〜７４位までを語るスレ１【開店】
次スレこんな感じでレベル帯あげても良いって人いない?
７０になったとたんに雑談スレしかなくなるってのは寂しい
実際のところ狩場なんかたいして変わらないわけだし（空のみ増か
７０〜スレは７５のメリポゾーンな人たち支配だから居心地悪いんだよね
６０〜７４だと範囲広いから、６５〜７４あたりを独立させるのもいいと思う
レベル３連携からは明らかに戦術変わるから
ここで議論してスレの統一意見としてあげれば
管理人側の承認も得られるよね?
俺に同意の人いたら手ぇあげて意見してくれません？
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:20 [ YIZC5EZI ]
- ７０〜って話題違うんじゃない？
裏とかハクタクとか潜在消しの話されても困るし。
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:28 [ SpfrBP9Q ]
- >>915
逆に低レベル帯ならサクサク上に駆け上がれるけど
60代にもなるとそう簡単には70代になれないからねえ
漏れは60代前半なんだけど70代の話題をされても正直
[むむむ]としか思えないなあ
だから後段の65〜74で分ける方に一票入れとくよ
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:33 [ D/iZ8IGo ]
- 40代50代の人が少ないから40〜64と65〜74で分けたらいいと思う
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:44 [ /ZhhFFX2 ]
- いくら人少ないからって40-64かよｗ
裏はデュナミススレ、潜在はWSスレがあるから70代スレで話題になることはほとんどない。
狩黒つえぇ、暗/シTP遅すぎ、ツーフｲﾗﾈ、フラッシュ内藤氏ねってな程度でここと同じだ。
75を隔離するメリポスレを別に立てりゃいいだけだと思うぞ。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 01:46 [ /ZhhFFX2 ]
- FFX2か・・・その前にPS2買ってくるわ。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:47 [ /EluG5/I ]
- ボヤのDトンボがいつ行っても混み過ぎなんで怨念トカゲ行こうかと思ってるんですが、
すぐLv68白(自分)、狩、詩の3人セットなら＠3人は何がいいですかね？
みなさんのオススメ構成とかってあります？
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:47 [ zxPc0rdE ]
- >>915
それを言ったら、７０〜７５まではとて連戦ゾーンに入る訳で、、、、
６６と７３では、狩りの内容ぜんぜん違うぞ。
>>919
メリポ関係は別ってのには賛成かな。
結論)
今はまだ分ける必要ないと思う。
プロマシア来てからで十分だと思うが?
狩場的にも〜７０はとて２主体、７１〜はとて主体が現状だし
大規模Vup前ってのは、話題も無いし雑談気味になりやすいからな。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:50 [ X3HIfx8U ]
- シーフサポ忍厨の言い訳はこうだよなｗ
1.1分以内にTP溜められるからサポ侍イラネ
2.通常削りはサポ侍よりはるかに上
果たしてこれって両方満たせるか？
1を満たすためにはサブ武器にホネニ持ってこなきゃなんねー
ホネニのD値って16だぞ？？D7〜10低い武器持って何が「サポ侍より削りが上」だｗｗ
バカジャネ
とりあえずサブ武器ホネニのサポ忍は戦士よりTP早いが通常削りはどクソ級。
まぁ、ほかの持ってTP遅くなるよりゃ良いんだが空蝉使う機会ないんならサポ侍使えやカスども。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:53 [ X3HIfx8U ]
- ついでに「1分以内にTP溜めれば」っつーのは
仕込み不意だま抜刀WSできないカスの言い訳ｗ
抜刀WSやるならWS後の不意だまのリキャストは30〜50だからなｗ
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 10:54 [ V3JTkz.U ]
- >>921
まず敵レベルを調べろ。次にやってるPTをサーチして構成を見ろ。実際に行ってキャンプ地調べろ。
そ し て 一 度 や っ て こ い
話はそれからだ。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:04 [ To4rQRg2 ]
- >>921
盾、光連携相方、黒
盾は忍でもナでも問題なし、混んでて黒マンにも手出すならナ盾(忍でもいけるけどなw)
狩はサポ戦でクロスボウ＋アシッド(出来ればオティ)
@１人のアタッカーはモ/シかシ/侍がいいかも。
詩人いるから、暗/シでもなんとかなるか?
連携で瞬殺出来るようなら、暗&モならサポ戦でもいいかもしれない。
黒はこの辺から、MBがとてもとても強いので１PTに１人は欲しい。
あんまり調子こいて狩ってると、獲物枯れるのでほどほどの編成の方がいいのかもw
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:06 [ ipi84.IY ]
- >>921
ブレイク戦士がほしい。フルブレイクね。
あとカー君釣りできる人がいるといいね。
前衛は光か湾曲連携できるようにくんどけばいいんじゃね
- 928 名前： 925 投稿日： 2004/09/09(木) 11:07 [ V3JTkz.U ]
- おまいら嫌い( ´･ω･)、
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:07 [ 83k.dbKY ]
- >>921
狩白詩+ナシ赤
1年前はこれが最強でしたよヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:14 [ DjUmqSpY ]
- >>921
必須な物：テレポヨト、ストナ、ディスペルフィナーレ
欲しい物：命中補助(マド、シルブレ等）攻撃補助(アシッド、メヌ等）、盾役
他：最低限の回復力＆出来るだけ火力
３人で盾役以外揃ってるじゃんｗｗｗ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:20 [ bIOpE0Ow ]
- >>923-924
別にサポ忍だろうがサポ戦だろうがサポ侍だろうが
そんなに偉そうにのたまう程の事なのか?w
効率云々言うなら固定PTでもやれば?w
シーフのTP見ながら、連携するのか単発なのか
溜めて削るのか考えるからどうでもいいよw
仕込み不意だま抜刀WSが出来ようが出来まいが関係ないしな。
その時々に合わせてやるから無問題w
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 11:58 [ tj51Baf. ]
- ていうか、シーフのレベル上げ手伝うな。
高Lvにこれ以上DQNいらないんだよ。
俺はサチコに『シーフ×』と書いてるが普通に誘われるぞ。
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:07 [ QpFNqrOI ]
- シフ>>「狩人さん開幕連携で」
狩人>>「おｋ」
狩人のサイド800のダメージ
シフのダンス130のダメージ
狩人はマンドラに倒された
シフ>>「ごめんなさｎ；；；；； 不意ダマミス；；；；；」
昨日これで３回死にました… 白なしPTで
もうシフとは熊ねーーーー
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:16 [ DjUmqSpY ]
- >>933
マンドラって事はナ盾だろうな
開幕にサイドだからなかなかタゲが外れにくいとはいえ
でかい一撃での突然死が無いマンドラで死人だすのはナと回復役もかなりのへたれ
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:21 [ yWMzwzrs ]
- シーフはまあ、60なるまでのジョブって事でいいんじゃない？
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:27 [ KID6BhjU ]
- サポシ用で37までだろ
それ以降はイラネ
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:36 [ 8dqcjWqg ]
- 開幕連携ならナが迎え挑発だな。サイド当たれば剥がれないわけないんだし。
狩が釣ってタゲ持ったまま連携入ったのか、狩/戦で迎え挑発したのか、
そんなところだろ。
不意だまダンス不発だった時点で挑発・フラッシュ・ケアルIV・センチくらい入れれば
剥がせると思うんだが・・・
まぁシーフと組まなくても代わりにサポシ前衛が入るだけで何も変わらんだろｗ
>>934
奴はカウンターがあるから、直後にDAが出ると一瞬で400ダメくらい出ることもある。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:36 [ DjUmqSpY ]
- >>936
そんなん言い出したら前衛は狩以外イラネ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 12:39 [ tIVpWWKM ]
- >>933
シーフと組む時点でアフォ
まあcomfort
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:10 [ ApMjmW7w ]
- レベル上げにはいらないかもね；；
NMの時には75が一人はほしいけどね
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 13:25 [ 89pfzUew ]
- >>901
ちと遅レスですまんが黒の前衛の好みは個人差があると思う
多数派は狩侍あたりの高速連携MB連発ヒャッホイだろうけど
暗だと連携が２戦に１回になるから連携無いターンでの精霊削りが黒の腕の見せ所
漏れはこれが好きで両手剣暗/シと組むのが好きだったりする
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:12 [ oABZgQrM ]
- レスがとまってるのでちょっとした疑問を。
時給4000オーバーのrepってどれみても、
経験値120くらい戦闘間隔30秒くらいで、要するにとて乱獲なんだよね。
普段混んでる時間にしか狩りできないものとしては、
稼げるPTというのは構成よりもむしろ釣ってくるのがうまいPTなんだが、
みんなもそうじゃないの？
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:26 [ ktx3Q5V. ]
- >>942
その通り。
ただ、釣り役が早めに獲物探しに行く事になるから
前衛(アタッカーの１人)が釣り行く場合だと、５人で狩る事になるから火力がある程度ないときつい。
それと釣り役は殴る時間が少なめになるから、TPの早いジョブじゃないときついってのもある。
前に詩人が釣りに〜〜ってレスあったと思うが、火力(連携用TP)落さずにの獲物に移れる所が利点だと思うしな。
ってことで、構成も結構大事だと思うけどw
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:27 [ s2n062yo ]
- >>942
狩場の選択が重要。
例えば60代中盤ならボヤよりテリガン。
近くにいる敵を釣ってくるだけだから､釣りの腕はあまり関係ない。
構成に関しては、切れ間なく戦闘ができる（MP消費が抑えられる）忍者のほうが
ナイトよりいいし、シーフの不意だまは戦闘開始をもたつかせるか、連携でしか
使えなくなるから､削りが圧倒的に低い時点でダメ。
ナイトとシーフがそろった時点で4000は絶望的。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:31 [ Q7shPZ0k ]
- 戦闘の終盤に狩シ詩あたりが戦闘解除して次の獲物を探してくる・・・
これってあまりにガツガツしてるようであんまりやってないなあ。
そこまでして稼ぎたいのかなあと。（・ω・）
チェーン終盤にそうしないと繋がらないって時に、たまにやるくらいだ。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:51 [ .kbmSJE. ]
- >>945
６０以降はNextが膨大になるから、多くの人が効率主義になりがち。
ましてや２ジョブ目以降やRep取ってるような人ならなおさらの事。
レベル差補正ってのが凄い大きいから、６０以降は「とてとて」のみで時給5000超はあり得ないと思う。
5000超は大体、戦闘時間が１分。間隔１０〜２０秒以内に収まる。効率厨としては、いかに戦闘時間＋間隔を削れるか？って感じ。
詩人ありのＰＴでも、戦闘中に２回目のマドを歌った時点で激マズレベリングが確定。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 14:54 [ YFv33mTM ]
- >>945
てか、とて連戦だとそうしないと稼げないのよ。
７０以降はそんな狩場の方が多いから、今のうちにとて２狩を楽しんだ方がいいぞw
- 948 名前： 黒 投稿日： 2004/09/09(木) 15:10 [ yBI..bhU ]
- >>945
疲れるのは十分承知の上ですが・・・
残り1割を切ったら精霊魔法で削って、
盾以外は釣りに行ったほうが速いです。
「たった5秒でしょ？」とお思いでしょうが、
rep も示唆しているように自給4000の壁は
その5秒が勝負になるのです。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:18 [ Gb14XI1E ]
- >>921
狩がサポ戦をするときは、サポ召を準備するように。
忍/戦 シ/戦 狩/戦 白/召 詩 黒あたり好みといえば好み。
シ/戦のかわりにシ/侍やモ/戦かモ/シでもいいかもしれんけど。
暗/戦や暗/シでもよし。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:18 [ V3JTkz.U ]
- >>948
それは言い杉。
時給4000の壁はもっと低い。
てか残り1割なんて言わず、敵HP半分切ったら一人で削る気でｶﾞﾝﾊﾞﾚ。
- 951 名前： ねんねこにゃ〜 （vyVozAPo） 投稿日： 2004/09/09(木) 15:27 [ V3JTkz.U ]
- スレタイ悩んだ。
すれたい「【高時給は】Lv60〜69を語るスレ11【釣り師の腕】
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ
・ｶﾞｯ
前スレ
Lv60〜69を語るスレ 10
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1092897105/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:29 [ dnoWG0gY ]
- つーかね、はっきり言うけど、最近美味いPTがないなーと漠然と思ってる黒の人いると思うけど、
それお前が原因。
>>948とPT組んだらイライラするだろうな。
残り1割にならないと、連携いくかどうかの判断できない黒なんだから。
精霊でMP使い切らない黒は使えない。
WS以外は片手斧の通常殴りしかしない狩人をPTに入れてるようなもん。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:34 [ lt9qqHBQ ]
- >>952
言わんとしてることは分かるが、>>948が言っているのは
黒が削り始めるタイミングではなく、釣り師が戦闘解除して獲物を探しに
いくタイミングのことを言ってるのだと思う。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:36 [ DjUmqSpY ]
- >>946
＞６０以降は「とてとて」のみで時給5000超はあり得ないと思う。
そんなことない。ＰＴ構成とモンス供給さえＯＫならとてとて連戦でも５０００は超える
１戦闘１００秒戦闘間隔３０秒平均経験値１８０強(チェーンボーナス込み)できっちり５０００
良編成ならそんなに難しいハードルでもない
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:46 [ H2O/r76A ]
- >>954
良編成自体がなかなか高いハードルだと思うが?
ジョブだけ集めれば良い訳でもないし、PSも関係してくるからなw
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:50 [ s2n062yo ]
- ＞平均経験値１８０強(チェーンボーナス込み)
この程度じゃとてとてのみじゃないだろｗ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 15:59 [ DjUmqSpY ]
- >>955
あり得ないに大して反論してるんだが･･･
>>956
おいおい、素で１４０からとて２だぞ？
140-185の間のとて２を狩ったらそんなもん(平均180強)に落ち着く
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:00 [ .kbmSJE. ]
- >>954
ちょっとまってよ。とてとて"のみ"って話ね。
60〜（正確には61〜）だと最弱（＋８）の「とてとて」で経験値が１４０／６人になるのよ。
でそのレベルの敵のみを５チェーンまでした時の平均値だよ？１８０って。
このレベル差で６を安定して出すのはほぼ無理。構成とかそういう以前の問題だよ。
たまに最弱とてが入る程度で、ほぼとて＆つよってのが６１〜の５０００超でしょ。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:05 [ s2n062yo ]
- >>957
157の１チェで180超えるのに､平均180強で収まるわけないだろ。
140しかいない狩場でもあるのか？
- 960 名前： 958 投稿日： 2004/09/09(木) 16:05 [ .kbmSJE. ]
- ＞たまに最弱とてが入る程度で、
訂正：最弱とてとてが〜 ね。
したらば割増時給っぽいっから俺も必死だなｗ
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:07 [ ipi84.IY ]
- Lv67でDトンボ(allとてとて）シ入りで4800/hくらいだったから
絶対ありえないって事は無いんじゃない
つよ〜とて乱獲は疲れるからやだなぁ
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:12 [ DjUmqSpY ]
- >>959
140と157が半々位だとそんなもん(平均180強)だぞ
まあこれだと「とての最強」が混じる事が多いから「とて２のみ」には反するな
私が間違っていました、すいません
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:18 [ JGoLnYwk ]
- ちょっとスレから外れてるが。
↓はALL71でランペールの墓の記録。棍棒骨の一番低い
LVのやつのみとて(126ポイント)で、他はすべてとてとて。
それで平均186だから「とて2のみ」だと190は行くのかな。
60台でも66-67あたりでグスタフ骨行くと同じような条件に
なるのじゃないかな？
これ見るとナを忍に、暗/シをモ/シにすれば5000は行けそうな希ガス。
まぁ自分がナで暗/シは固定のフレなんだがｗ
倒した数：58 平均獲得経験値：158.9 (+37.6) 総獲得経験値：11397 平均戦闘時間/間隔：102.9 / 55.6
時給：4462.6 狩り時間：2.6 総獲得ギル：0
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/黒___________ _18128 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _18128[__56]
ナ/戦___________ _23521 _18485[_539/_985] ______[____/____] __4957[__41/__41] ____79[___4]
モ/戦___________ _87574 _73557[1181/1797] ______[____/____] _14017[__38/__38] ______[____]
暗/シ___________ _57636 _35192[_403/_611] ______[____/____] _22366[__31/__33] ____78[___3]
吟/白___________ ___481 ____58[___6/__23] ______[____/____] ______[____/____] ___423[___5]
黒/白___________ _62557 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _62557[_198]
技連携__________ _20621 ______[____/____] ______[____/____] _20621[__44/__44] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ______________ _18485 __34.3[__95/___0] _54.7%[_539/_985]
モ______________ _73557 __62.3[_158/___6] _65.7%[1181/1797]
暗______________ _35192 __87.3[_194/__35] _66.0%[_403/_611]
吟______________ ____58 ___9.7[__23/___4] _26.1%[___6/__23]
- 964 名前： ねんねこにゃ〜 （vyVozAPo） 投稿日： 2004/09/09(木) 16:48 [ V3JTkz.U ]
- 新スレ建ったにゃ〜
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/1578/1094715983/
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 16:53 [ JUZhBVZU ]
- repの平均獲得経験値にチェーンボーナスは含まれてないよ。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 17:58 [ pJHcKLZU ]
- このスレ初めて見たけど、狩人が他アタッカーを自分の手駒みたい
に語ってる事に、ほとんど突っ込みがないんだな・・。
というか、シーフや暗黒にこのスレだけは絶対見せたくないと
思った。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 18:25 [ N771ZGFU ]
- 毎日見ている万年Lv60代狩シ猫がすでに一匹
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:33 [ SpfrBP9Q ]
- >>967
ほんまに何時になったら卒業出来るんやろねえ
さすがにウンザリしてきたで（´ФωФ｀）
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:51 [ svDauiKQ ]
- >>966
そもそも、普通の経験値稼ぎでＲｅｐ取る香具師はアホ
ログがガンガン流れててもいいか、ログを元々見てないか
それ元にあぁだこうだ言う香具師は
後衛全般から見ると、お笑いぐさｗ
脳筋ジョブは、ＰＴのメンバー次第で
ちょっとした匙加減変えるとか出来ないからなｗｗ
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/09(木) 19:55 [ 9lZoio2Q ]
- >>969
いい結果残したいからPTの構成にこだわりすぎて
結局狩りに行くのが遅かったりする。
本末転倒だよなｗ
（最強厨：特に最近の狩人に多いｗ）
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 00:38 [ An8fm9pY ]
- >>969
そうか？俺元々ほとんどフィルタ入れてないからログ流れまくりが当たり前で慣れきってるんだが・・。
むしろ赤などの後衛はフィルタ入れないのが普通だろ？
俺が目が疲れるジョブが好きなだけかもしれんけど。
ログフィルタ２つしか入れてないけどこれが普通じゃないのかな
俺の身の回りの後衛やってる奴は裏でもない限りみんなそうやってるみたいだが・・
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 01:39 [ hyTAI.kg ]
- >>969
後衛全般っていうけど、後衛やるときも前衛やるときもフィルター２つで
やってるなー。
969も、たまにはログちゃんと見てみたら？
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:09 [ s9R1niXc ]
- >>970
狩人なんかは矢代を頑張ってる人だと1時間で2万くらいは掛かるわけだから、
微妙な時給2500で4時間より、時給5000で2時間のptを作ろうとしてるのでは？
ってか漏れが狩人でりーだーするときは、そんな感じで作ってるけどね
そもそもある程度pt構成が作れそうな時しかリーダーしないが
うめうめ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 02:24 [ I19gTniM ]
- 詩人ですが、最近 貧乏狩人ばかりでブチ切れそう
脳筋アタッカより総与ダメ出てなかったり
サポ忍で不意ダマ剥がせなかったりね。挑発の有無以前にサポ忍弱い
金かけて、サポ戦でヘイトコントロールしてこそ一流
７０なったら骨もいけねーし、狩人イラネ。アーチよえーし
黒様と特等席バトンタッチよｗ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 03:22 [ ShGVSY72 ]
- >>974
最近ここを卒業した詩人だが、
モ前70になったら確実に干されるぞ。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 04:08 [ An8fm9pY ]
- >>974
一言でサポ忍弱いってのは認識が単純すぎ・・。
狩人が単位時間にダメ多く出すためにはサポ戦だが
PTの火力分配とか考えるとサポ戦がいいといえない場合も多々あるわけで・・。
ナ盾ならサポ戦基本だが、二刀流により命中アップもあるしそんなこと簡単に言う奴がアホ
状況によって使い分けてこそナンボだ、特に現在の70〜の狩場じゃサポ忍有利な狩場が多い
975の言うとおり藻前70になったら干されるぞ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 07:34 [ I19gTniM ]
- お前らアフォだろ
＞状況によって使い分けてこそナンボだ、
使い分けられる狩人がいねぇつってんだよ
両方あっても、まずサポ忍で出発するし。死ぬのが怖いだけ
毎回「あれサポ忍？剥がせるの？」
「平気ですよ＾＾」
で狩場で
「剥れない＾＾」なんて奴ばっかりよ
＞二刀流により命中アップもあるしそんなこと簡単に言う奴がアホ
ぷげら。俺の狩プレあるのに、二刀流の命中UPなんていらねーんだよ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/09/10(金) 08:26 [ RKizmng6 ]
- 基本的にいい弾使ってるサポ忍狩人がタゲ取れないのは盾が下手かシーフが下手な場合が多い。
盾とツーフが下手糞だと狩人の方が必然的にセーブする必要があるからな
いい弾つかって無くても盾とシーフがしっかりしてれば取れない方が少ないけどな
参考までにサポ忍狩人が不意だま入りナイトから剥がす場合
序盤：だいたい無理、自己ケアル2回する前なら取れる
中盤〜終盤：余裕
※ただしナイトがチェーン前提で消費MPを抑えてる場合
忍者から剥がす場合
序盤：余裕
中盤：アーチトスだと怪しくなってくる
終盤：バーサクサイドでも無理
本気弾狩人がサポ戦で行ってナイトからタゲが取れるまで最短3発前後
PT全体のMP消費コスト＜効率になるのはTPが早い相棒がいるときのマンドラ、トンボぐらい
ナイト盾の場合はサポ忍の時あえて終盤タゲをとってMP消費を抑えるって手もある
基本的にサポ忍のほうが死ぬ確立低くて安全だな
サポ戦だと攻撃力高すぎてPT全体に要求するスキルが高すぎる
狩人にこのレベルサポ戦士要求するのはかなり無謀
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