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モンクスレ105

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/06/21(月) 06:10 [ 3sZjELLQ ]

モンクについて拳で語りあうスレッド。
前スレ　モンクスレ104
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086688215/l50

モソク道 4代目 鋭意更新中 (現在復活未定)
http://mnk4.no-ip.org/
テンプレ
http://mnk4.no-ip.org/?テンプレ（同上）

他ジョブの煽りは回避。自ジョブの愚痴にはカウンター。
サポも武器も好きに汁。種族批判には石つぶて。
質問の前にモソク道4代目もしくは過去スレを熟読。
検証、実験にはレベルを明記。モンクの立場はレベル帯でかなり変わってそうだからです。

次スレは950ゲットした人がトリップ付けてスレ建て宣言と
トリップ付きでsage固定で次スレ申請。
950が逃げたら他者がトリップ付けて申請宣言を

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:12 [ tMKJFEYA ]

ふーん

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:27 [ QrulBM9Y ]

浪士陣鉢かっちまった戦死が２げとー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:28 [ VAZ/n3UQ ]

よん？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:40 [ VZm0D1o. ]

もう一回！　もう一回！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 06:56 [ rn4O9ZjQ ]

6

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 07:20 [ .rp4yfB2 ]

ﾗｯｷｰ7(σ・∀・)σ　ゲッツ！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:07 [ lNQJIDCc ]

モンク８のおれが８げとおおお

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:12 [ lNQJIDCc ]

ﾃﾝﾌﾟﾚｻｲﾄなんで開けないの？

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:27 [ rbvBhX2I ]

１０！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 08:30 [ mlYs.wm2 ]

昨日マート撃破したオイラが１１ゲッツ！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:22 [ J9t72gIQ ]

やっと６６になった、髷モンクです。
対骨用にスナイパ２個買って金そこつきそうだorz
早く骨なぐりてぇ〜〜〜〜

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:45 [ 6wdkWgG6 ]

台風で大学サボった漏れがｺﾞﾙｺﾞ13ゲト!!!

　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 09:53 [ Zm7fbJEA ]

やっと75になったガルモが14ゲッツ(σ・∀・)σ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:07 [ VPVvihzI ]

メレーシクラスゲットしたタルモ75が15getto！

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:20 [ rvdXtD56 ]

>>12
私も近いレベルでちょっと気になってるのですが、スナイパーって耐闇-20ですよね。
２個で-40は骨で使うの怖いような。
２個分にもう少し出費してスペクタクルズにするか、帯をあきらめてライフベルト
にするか迷ってるのですが、先輩方はその辺どうされましたか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 10:43 [ e2rqS0jg ]

朝っぱらからイメクラで気孔弾放出してきたそれがしが17ゲット

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:02 [ lZcsWR6E ]

>>16
闇くると確かに命中さがるが、さほど気にしない。
スナイパ２個つけて、闇来てもブライナは俺が最後にくる。
闇マイナスでも、命中プラスが効果出てるみたいだがｗ

どうしても気になるならマント、イヤリングで闇耐性を少し上げるだけで
改善する。ちなみにＡＦの篭手つけてるんでその効果も大きい。
　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:15 [ 7/W.yGB6 ]

耐性属性は合計がマイナスになると途端にレジ率が下がるね。モンスのもそんな
感じで閾値設定なのかな。逆に耐性属性の合計が100以上だと一気にレジ率増加
とか。

まぁマントやイヤリングで闇耐性上げてもどうせレベリングでの敵からの攻撃は
殆どレジれない(レジるほど耐性上げれないし、ひたすら耐性上げるように務めて
たら本末転倒な装備になる)んで気にしないほうがいいかと。



そんな事より石つぶてと目薬持ち歩こうぜ。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 11:28 [ 6V/9lO7Q ]

　o-o、
　('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
　ﾉ　ﾉ)_

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:17 [ EHqsc3Qw ]

>>16
つーかとてとてのﾌﾞﾗｸﾗなんて耐性が耐闇＋-0じゃﾚｼﾞれないんだから
耐闇-20になろうがﾘﾝｸﾞ2個で命中＋10つけたほうがいいだろ
ちなみに被ﾀﾞﾒは敵のTP依存なので耐闇関係なし

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:21 [ gb3kDY1E ]

モンク45でアーチャー*２の漏れは負け組みですか？
茶帯　柔術上下　風間　ミスリルナッコー+１　ドローン*２
スパイク　回避マント（バット？　ナイト？　　です
漢を目指して修行しています
兄貴たちの意見をおながいします

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:29 [ zcK8fahs ]

装備でぐたぐた言ってんなら他ジョブやっとけ
やりがいがあるぞ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:35 [ chgmE6Jg ]

アーチャー売ってスナイパ買えばいいじゃん

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:38 [ gjztdlAo ]

>>24
装備云々より、60まで如何に頑張れるか。それが問題だと思う。
狩場調べてPT作って頑張って栗！
装備は、最低限揃えとけば良いんだ！それが嫌なら金策汁！
どっちもおまいの自由だ！
/cheer

漏れマダ63。昨日戯れにダボイでつよチャンプと百列ガチンコ→
櫓の上なのにえらい遠いところから大量リンク→シボン

楽しいぞ！(･∀･)

26 名前： 25 投稿日： 2004/06/21(月) 12:43 [ gjztdlAo ]

(;´Д｀)アンカーミス
>>22ですた。

　　 ||
　∧||∧
（ / ⌒ヽ　
　| | 　　|　
　∪ / ノ
　 | ｜|
　 ∪∪
　　　；
　-━━-

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 12:46 [ RRh0yTS6 ]

>>22
俺ならアーチャー2つ売って多少お金足してスナイパーと落人買う。
お金足りないなら風魔売る。
そのレベルだと落人はまだ強いし。

28 名前： 22 投稿日： 2004/06/21(月) 13:21 [ gb3kDY1E ]

あ　すいません　落人はもっています。

自分がモンクを始めたのは、少し前に引退したフレから
クロカンを譲り受けたからです。
少し余裕ができたら復帰するかもしれないとのことなので
それまでにモンクを上げてクロカンを装備できるようになりたくて。

とりあえずアーチャー売ってスナイパーに変えてます

アニキ達ありがとうございました。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:36 [ RRh0yTS6 ]

>>28
そこまで最強装備があるならクンフーシューズも買っとけ。
蹴撃アップシューズは装備レベルだと通常攻撃より余裕で強いぞ。
風魔を装備しても実際に攻撃回数が増えることは長時間の戦闘にならないとないけど、
蹴強化なら蹴りが出るたびに体感できる。
蹴りが出るたびに笑いがとまらん。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:50 [ TtIl/X0o ]

>>28
アーチャーと+材料持っていってスナイパーに打ち直してもらえば安く済むんじゃないか？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 13:52 [ MiBNX.iU ]

茶帯取れたぁぁぁぁ！！！１１！！ヽ(｀Д´)ノ
ガー取りで４日間、張り込み付き合ってくれたLSリダありがとぉぉぉ(⊃Д⊂)
やっとレベリング再開できるよ(*´∀`)

32 名前： オートリーダ 投稿日： 2004/06/21(月) 13:52 [ S.Ry1muo ]

>>30
うちの鯖は巣内パーのが安い。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 14:53 [ fOCoW8jY ]

>>31
おめとん。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:16 [ TtIl/X0o ]

>>29最強っていうより最適装備って感じのがしっくりくるかも
何をもって最強というかなんて人それぞれだし荒れる元

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:31 [ DUhuVmg2 ]

装備に悩む人は、これがお勧め。
武器：スパセス
首　：スペクタクルズ
耳：マーマン系（攻＋）
両手：落人
指：サンリング
背：アメマ
腰：茶帯
両脚：風馬
他全てAF

L58以降、71まで同Lモクソと組んだ時も、TPたまり、通常ダメ、WSダメ全て
まずこっちが上でした。指をスナイパー×２で試したけど、実感するほどに至らず。
（逆にサンリング×２が実感できるのかという話はあるが）
茶帯をライフベルトにしても実感わかず。

乱れ打ち時の狩人を除けば、他ジョブにTPたまりで負けることはほぼ無かった。
（トリプル連発時のシーフに負けることはある）

アビは、集中とバーサクを交互に使う。常時どっちかのアビ発動状態で。
落人２０マソ、スパセス８０マソ、スペクタ８０マソ、アメマ５０マソ
ひたすら背甲狩ったヨ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:41 [ Zm7fbJEA ]

>>35
否定する気はさらさら無いんだが
そのLv帯で同業と組むってことは
どちらかがサポシだよね？

いや、なにがイイたいかと言うと
ダメが勝ったとか、TP貯まり良かったなどは
あんまり比較しても仕方ないかな？と

Lv上げPTで問題なく立ち回れれば問題なしでしょ。

装　備　は　好　き　に　汁

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:42 [ SagEoWlw ]

>>31
おめでとおおう！いいLSリダでよかったねっ！

>>35
すぐ上に書かれてるのにあんたもしつこいな。装備は好キニシロ。
ダメの勝ち負けなんぞ相手の装備、状況によっていくらでもかわる。
装備自慢には付き合ってられんヨー。んで、下げろ。

…あ、釣りか(つ∀<)釣られた。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:55 [ F92bmoXU ]

でも、なんつーか、もう少し頑張ってくれてもいいんじゃないか？　って思わせる兄弟もいるんだよな。

オレが71.1%当ててるのに、なんで58.4%なのよｗレベル同じなのにｗｗｗ

ってのが昨日の狩りでした。
そいつばっかり闇闇うっさいし。しかも、ブラクラ来てないのに闇闇言って、
白のブライナ　→　モに効果なし。
ってあんた…ｗ

ぶっちゃけアリエナーイ♪　でした。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 15:56 [ HzGkAVR6 ]

ここに８鯖の兄弟はおるかの？
昨日「モンクだけのガードスキル上げツアー行きます！」って楽しそうなシャウトあったが、その後知りたい。
報告よろでし。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:12 [ RRh0yTS6 ]

なんかサポシ嫌がるモンク多くない？
特にナモモのときとか、レベル高いほうがサポシになったほうがTPとかタゲのバランス取れるのに。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:22 [ 39GKWOAY ]

嫌がるじゃなく、持ってないんじゃないの？
漏れは最近サポシ考えてシーフ上げ中の46だが

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:23 [ DitoKGYE ]

エグゾセゲット〜〜〜〜〜〜
刃のとこらが独特の青でかっこえぇぇ
性能は、、、、、、、（ノ∀｀）
これで青いガンビスンとベレー帽でれば完璧
バス国のガンビスンはやく実装されねぇかなぁ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:46 [ L16f.YNo ]

>>42
ついでにフロッグトラウザとっておけ。同じく海蛇で取れる。
グラは青い革トラウザ。まぁ、ラプトルトラウザと同じだ
青と黒のストライプなので、エグゾセともおそろいの配色だ
あと、モンクが唯一装備できる革鎧系脚装備だ。

靴はクンフー（ウーロン）が青いサンダル系だな。これで完璧・・・なはず

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:55 [ SagEoWlw ]

>>42
エグゾセは刺身用だから、、

>>43
知らなかった…！いいな、それ。カラパス系にも合う…？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:55 [ L16f.YNo ]

俺もオプチはダサいと思う派だが、コーディネート考えて着てるのなら文句もないかな。
AF胴やスコピオにオプチとかやってる奴は、脳味噌膿んでるとしか思えないけどな。
（さらに緑のニッカボッカ履いてたりすると正気を疑いたくなるが・・・ジョブ違うがなｗ）

オプチ＋ブラコタなんてのは、もともとが同系列なんでかなりシックリくるかと
手足脚を羅刹でまとめれば、けっこうスタイリッシュな（しかも一見魔導士風）感じ。
胴も羅刹にしても変ではないのかもしれないが、やはり違和感は残るんだよな。
たぶん、オプチの白と茶色の部分が羅刹にない配色なんで、見た目に浮くんだと思う。

個人的に、オプチの合う前衛系装備はホーバージョンだと思ってる。次点でバークな。
あと、種族がタルなら文句なくオプチでいい気もする。軍師帽が最も似合うのはタルだし
帽子と胴脚手足の表面積がほとんどイコールみたいなもんだし、AFとでも合うかもしれんｗ

あと、オプチやクジャクを使ってて、とってももったいないと思うのが、
「飛命＋１０」の部分・・・。なんか性能の半分を無駄にしてる気がしてねぇ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 16:57 [ XFh7tfL. ]

>>41
モ65(双竜)になるまでサポシは必要ないよ。
66以降でモンク2人構成の時に1人がサポシになるってだけ。
サポシ持ちのモ暗のどっちかを誘えば自分はサポ戦だけで75まで平気。

>>42
青いガンビスンって、、アクトンじゃだめなの？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:00 [ L16f.YNo ]

>>44
配色は同じだから合うかも＞カラパス
ジュノにもフルラプトル着てるNPCがいたはずだから、見てくるべし
（たしかマウラにもいたな。フルラプトル）

ちなみに、PCでラプトル系を装備する奴はほとんどいないので
「通常装備と同じグラなくせに、見た目がレア」
という妙な状態になっているのがフロッグトラウザの特徴
あと、防具としての能力はイマイチだが、MP＋装備なのでサポ白での放浪に便利

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:00 [ fOCoW8jY ]

性能ならまだしも、おしゃれ装備なんてそれこそ人それぞれだろう。
たとえばめいっぱいダサい格好をして注目を浴びるってのもおしゃれの一つだよ。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:22 [ ICvguZJY ]

オプチとデューンを生かす装備。
それはエプロンとサブリガだ！

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:25 [ XFh7tfL. ]

マジレスすると、
オプチに一番似合うオシャレ装備は連邦軍師シリーズ一式(頭以外)。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:39 [ 39GKWOAY ]

>>46
あり・・・そうなん？
じゃとりあえずトレハンできる15で止めとこうかな。ありがとねﾉｼ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:39 [ SagEoWlw ]

>>47
さんきゅ、兄弟。いってくらー

>>50
結構同意。
やっぱ魔道士系だよな、っと。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:40 [ dijK6aeE ]

マジレスすると、
オプチに一番似合う変態装備は錆びたシリーズ一式(頭以外)。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 17:44 [ VPVvihzI ]

タルはなんでもいけるけど
柔術セットに落人、オプチが白黒ツートンカラーに赤いワンポイントで良い感じだったよ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:02 [ 7q8n8LZ. ]

>>51
ﾀﾞﾏｻﾚﾙﾅ、構成によっては60代でｻﾎﾟｼは充分有り得る。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:09 [ Zm7fbJEA ]

>>51
75までずっとオートリーダーならサポ戦でもおk
そうでなければ55殿と同意見。
シフの動きも覚えられるし37まで上げておくが吉かと。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 18:38 [ Ijf5f3vY ]

サポ戦ばっかて言われてるけど、実際のヴァナだと結構自分からサポシやりたがる人多い気がする。
一撃でドカンとﾀﾞﾒ出すのが好きな人なのかな。
自分はほぼサポ戦オンリーで７５までリーダーしたけど、サポシが必要な場面もあった。
割れれてても不意ダマ使えるLVまではシフを上げておくのが吉だと思う。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:01 [ XFh7tfL. ]

>>55
>>57
60未満: だませないのにサポシはアリエナイ。

60-64: どういう構成ならモンクがサポシになると言うのか？
60-61までの「とてつよホネ」相手に空鳴で核熱〆くらいしか思いつかん。

65-75: 光連携〆でサポシは普通にあるが、無くても生きていける
ホネでの光連携〆役はモと暗。衝撃でのトス役はモが独占。
つまり、サポシを求められる確率は1/2未満ということ。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:19 [ zcK8fahs ]

決めつけるのは良く無いな
６０〜なら不意騙空鳴くらいは撃つんじゃ無いか？
俺は古いから最近の状況は正確には言えないが・・・

ただ、単発乱撃であるにも関わらず、不意＜乱撃する奴が多いのは気になったかな
てか、挑発の必要が無いならサポ暗もかなり良いサポなんだけどね
サポ竜も悪くは無い
これしか無いってのは無いんだよ
まぁ、もうちょい余裕もとうや

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:29 [ LliLiu4I ]

いや、モンクは正直サポ戦しかない

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:35 [ /eSGzXsk ]

もう散々ｶﾞｲｼｭﾂだな

装備もサポも他人に迷惑かからない範囲で
　　好　き　に　汁

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:36 [ lZcsWR6E ]

>>58
だましは、タゲ固定するのに使う。
盾がナでないとき、忍・戦の時はだいたいサポシ要求される。
（よこだま時代よりは要求されないだろうけど）

だまし無くても連携〆のときは、不意打ちでくうめいでも乱撃でも強い。
攻撃の必中性が低ければバーサクだけやってても効果無駄になることも。
ちなみに、ナ盾ならだまし無くても十分大丈夫すぐ取り返せる。

まあ骨戦の場合だとナモモでもサポ戦のモにタゲ張り付いて困ったが。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:42 [ vpaDN2Fs ]

>>60
だから決め付けるなって。
確かにレベル60以下ならサポ戦ばかりだが、連携と盾の関係上不意たんけーや不意乱撃もたまにある。
60以降は不意ダマ空鳴。不意ダマ〆双竜は普通にある。

サポシとサポ戦のメリット・デメリットが分からないうちは半人前よ

64 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/06/21(月) 19:42 [ J70prrWg ]

>>58
Lv62〜　前衛：ナ/戦　戦/忍　狩場：慟哭　獲物：ラプ、大鳥
サポシで釣り、不意空鳴しようと思わないか？

サポ戦オンリーでもダメだとは思わない。
でもメンバー、狩場に合わせてサポ替えられればそれに越したことないんじゃない？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:44 [ gUQMj7AM ]

今日、ジュノ下層にオプチデューン黒帯その他HNM装備をしてる廃人さんがいた。
流石にここまで来るとヒクよ・・・

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 19:53 [ LliLiu4I ]

忍だがグスタフ骨、ランペ骨供にサポ戦しか要求しない
66〜は武器が強くなって、固定力はかなりパワーアップしてる
さすがに骨だと固定は厳しいが（開幕30秒がきつい）
サポシはたまり遅くて回転悪くなるし、通常が弱すぎる。
スピン>迅>不意騙双竜脚だと、サブ盾モがタゲ取れない事も結構あった
連携やったら大抵死ぬから騙しはいらない。
たとえ残ってもモンクは死なないから問題無い（どうせMPは余る）

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:24 [ BS35SdoM ]

モンクのAF２ってめちゃくちゃしょぼいから
裏へ行くモチベーションってつづかなくない？
レリックの強化なんて今の段階ではかねかかり過ぎてとてもとても無理だし・・

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:52 [ RRh0yTS6 ]

慟哭ラプトルとかオンゾゾトラマ狩るときはサポシの奴はジョブ関わらず積極的に釣りやってくれよ。
わかりやすく言うと暗/シとモ/シな。
とんずらあるときだけでいいから。
サポシアタッカーならファーストタッチ気にすることもないんだし。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:55 [ fOCoW8jY ]

どのジョブでもＡＦ２は微妙。
ほしい香具師だけいけばいい。
個人的には特徴ある性能なんでぜひほしい。

>>66
６６〜６７でグス骨だと、開幕光３連携しても半分強削れるくらいだったはず。
６９くらいになってやっと連携のみで瞬殺できる。
サブ盾はサポ戦士の前衛がやればいい。前衛３人は盾・サポ戦のサブ盾・サポシの〆がセオリー。アタッカー２人いれば分担すればいい。
モンクに限らずアタッカーはサポシとサポ戦が両方いるのがバランスいい。
どのみちこのレベルでサブ盾はあまり必要ない。
あと騙しはいらなくても不意はいる。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 20:56 [ 44uTtjhU ]

>>66
正直、行ってる事が的外れでよくわからん。
サポシモンクでも戦/忍よりTPのたまりは早いくらいだし
骨相手でサポ戦のモンクが連携時にタゲ取れないってのも謎。
加えて、５チェのサイクルを考えるなら、不意だま双竜は必須。
乱撃や夢想撃つならサポ戦のがダメは大きいけどな。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:21 [ TtIl/X0o ]

>>45
そう言うときこそ
少しで良いから「石つぶて」さんを思い出してあげてくださいお願いします

サポ云々をとやかく言う香具師、反応する香具師どっちもうざいしっかり
スルーしとけ

>>67
漏れはあの金ピカ装備よりＡＦ２の落ち着いた色のほうが好きだから性能よりも
見た目で取りたい意欲がわいてる

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:24 [ TtIl/X0o ]

>>69
グスタフで66〜67で削りたいなら
モンクサポシｘ2のレター空鳴ー双竜なら半分以下まで毎回削ることは出来るよ
あとは黒、白、赤なりのＭＢで削って貰えばＯＫ
モシｘ2構成は忍盾の時が一番動きやすいかもね

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:33 [ ZDWrvJvw ]

クロカンを間違って店売りしちまった…

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:39 [ LliLiu4I ]

>>69
開幕連携はしないんだな。敵が強ければ削り→連携の繰り返し
弱ければ連携自体しないな。骨に黒持ってく事稀だし

忍者は開幕のタゲ取り弱いのは周知の事実だが
シーフと違って通常不意騙がゴミな分、モンクがサポシにしても
たいして助からない。開幕連携できる事くらいしかメリットが無い
サポ戦とサポシで通常与ダメに段違いの差があるのは
モンクも手数多いだけに分かるだろ？

>>70
スピン>迅>不意騙双竜、この連携で迅が結構減っちゃったりすると
モンクがタゲ取れなくなったりするんだな。わりと多いよ

＞サポシモンクでも戦/忍よりTPのたまりは早いくらいだし
ん〜俺は戦/忍のが早いと思うけどね。
どのみち〆がサポシだと明らかに回転悪くなるよ

＞加えて、５チェのサイクルを考えるなら、不意だま双竜は必須
それはない。不意だま無くても５チェ普通に可能

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:52 [ fOCoW8jY ]

不意無しだと双龍ゴミだよ？
〆がゴミだと光連携の最大の特典が生かせないジャマイカ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 21:57 [ BS35SdoM ]

総合与ダメはサポ戦士のほうが多いんだし
横だま時代ならともかく今サポシーフって通常のレベリングで
ほとんど使う事ないと思うけどなー。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:00 [ lt6EF59U ]

>>74
俺も前そういう話をしたんだが、モ２人なら片方モ/シにしたがる人が多い。
イマイチめくるめく忍者との官能の世界を体験してない人が多い。

下手な忍者やモンクが多いのか？それとも頭が固いだけなのか。
俺は不思議に思うのだが。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:12 [ RRh0yTS6 ]

つーかスピン＞迅＞双龍脚じゃなくて、忍者がレタス撃てよ。
阿修羅覚えたら迅でもいいけど。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:32 [ kOfR/tyA ]

黒いれば、確かにサポシはいらんかもしれん、やったことないが。
Lによるが、大抵は光連携＋２回MB＋ちょっと削りで倒せる

まあ忍モモで、モがどっちもサポ戦だと、行く前から忍が嫌がると思われ
自分がリーダーなら無視でいいが、誘われだとそれを貫くのは酷かと
まあここでエラソウに語る奴は、ほぼオートリーダーバリバリなので、
誘われモンクにはあまり参考にならない

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 22:59 [ 6pyuDhQk ]

不意WSの無い連携なんて、敵のHPほとんど削れないんだけど・・・
しかも中途半端にヘイト高めるから、結果的に双龍撃った香具師の張り付いてマズー
どう考えてもサポシは必須だが？それとも総合ダメしか見れないアフォですか？

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:14 [ lt6EF59U ]

そうか必須か、残念だな。
ではその頑ななスタイルのままヴァナライフを貫くがよい。
何も言うまい。俺はｳﾏｰなＰＴをリーダーして作らせてもらう。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:25 [ 864PEbyY ]

ナモモモ白赤とナモモ白赤黒(精霊のみ)でどっちの方が稼げると思う？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:26 [ 44uTtjhU ]

>>81
具体的にどれくらいうまーだったのか言ってくれないと
はっきり対応出来ないよ。
自給４０００でうまーって言ってるんなら論外だし。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:34 [ TtIl/X0o ]

今の骨はブラッドもブラクラも威力が上がってるから
手数を少なく連携を強くで一気に減らすほうが楽で良いよ
サポ戦だと連携の部分でやはり戦力不足だしね

>>シーフと違って通常不意騙がゴミな分、モンクがサポシにしても
>>たいして助からない
サポ忍の場合
骨特化のモンクじゃタゲ維持が厳しい時があるからサポシにすることが多いけど
サポシのメリットは手数と通常の威力を少し抑え気味にしＷＳの威力を上げられ
タゲを取る心配がない分攻撃特化に出来る点かな

あとあまり関係ないけど
つなぎ空鳴の人でタゲを取る時カウンターかガードが出やすくなるって点もあるよ
>>82
前衛のサポ次第でどっちでもＯＫ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/21(月) 23:50 [ rrQ3CwUg ]

時給4000うまー

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:08 [ G/wCoJPs ]

>82
repだけみると、総合Dはモ＞黒なので、一見モ×３が有利と感じるが、
実は、黒の瞬発力で、４，５チェが容易になる点があるので、モ×２＋黒がよい
釣りに時間がかかって、途中できれそうだなと思った時には、黒が一気に削れるし
まあ時給にすれば、500もかわらない範囲じゃねーかな。

つか、モ×３にするかモ×２＋黒にするかなんて贅沢な状況は今まで一度もないが・・釣りか？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:22 [ 8Ihx1qD2 ]

釣りたのしいねえ〜石つぶてさん大活躍だよ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:28 [ RPpnMgis ]

で、結局、時給はどのくらいだったのかなぁ。
参考までに聞かせて欲しいのに黙っちゃったよ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:34 [ KIgBIQHc ]

もの凄い時給叩き出す事自体、確かに楽しいが
時給7000超で休み無く荒稼ぎするよりは
時給4000で５チェごとに休みながら
仲間と色々おしゃべりしたいよね。

　つうか楽しければ時給3000以下でも全然モンクはないデスよ
楽しむためのゲームだからな！

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 00:47 [ 8gVFxqwY ]

>>39

ちと亀レスだが、、。
面白そうだと思ったら参加してくれええｗ

＜モンクだけのガード上げツアー　死んでもモンク言わない！＞の仕掛け人です。
場所はクフタルのサボテンダーで千本をみなで受けるという実験。
前スレにもちこっと書いたものです。
適正スキルは１００〜１５０くらいだろうか？

なぜこの数値にしたのかというと
まぁ、、普通にｌｖ上げしてそれなりに素材狩りしている人なら平均値はこのくらいじゃなかろうか、と予想。

参加資格はサポ白or詩or赤ができるモンクということで
あまり条件が合わなかったのか、集まった人数は５人。
この面子で千本ノック受けてきました。

みんなで上手くタゲ回しながら千本食らいまくるわけだけども
残念ながら千本で上がった例はなし。通常でいくらか上がった人はいたようです。

成果はともかくなかなか楽しく、こんなにモンクだけで何かするってないからね。
またやるよ、８サバにモンクＬＳはないみたいだからガードツアーに限らず
フーサルモ突撃ツアーとかもしてみたいね。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:06 [ lG6GJp2g ]

>>86
ただ殴るだけの脳筋ジョブと違い黒は中の人しだいで総合ダメがかなり変わる
まあ闇氷杖持った黒が精霊だけに集中できれば総合ダメは余裕でトップになれるんだがな

>>82
黒黒黒黒黒黒が一番稼げますよ＾＾モンク6人じゃ狩りにならないでしょうけど＾＾；

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:19 [ JJ/Dz8PA ]

↑なんかキモイのPOP

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:25 [ lG6GJp2g ]

更に言うならば骨は魔法耐性が高くレジ率が高め（棍も鎌もね
骨戦で黒に総合ダメで勝ったｗｗｗなんて喜んでどうするんだよ

それと毎回連携するのか2戦毎に連携するのかで黒の総合ダメは相当かわるし
構成などで動きが制限されることもあるだろ
闇杖、エラントと高性能アイテムがユニクロ装備として出回ってる今MPは十分に確保できる
更にAFやエラントに敵対心−がついているためタゲも取りにくい
モンクと黒両者が攻撃のみに専念したらモンクが総合ダメで勝てる要素は何一つない
repだけ見ると総合ダメはモ＞黒？センスの無いギャグはやめてくれよ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:28 [ 5UsRPoqU ]

何かサポで荒れるとは微笑ましいが
〆を要求される６５〜は
サポシを持っておいて損は無い

モンクはＭＰスポンジなので
モンクがタゲ取る＝効率ダウンと同じ

確かにモンクが最大の攻撃能力を発揮するのはサポ戦だが
何処でもサポ戦で効率的かといえばそうでもない
以下にタゲを取らずに、ダメを稼げるかがモンクの真髄

サポシで不意玉ＷＳは威力ＵＰ以外にも
必中＋ヘイト擦り付け
という大きなアドバンテージを持つ

例えばグスタブ骨
不意玉双竜800＋光800＋ＭＢ1000
ってな感じで敵が一瞬で沈む

確かにサポ戦の削り能力は物凄い
だがチェーンに間に合わなければ何にもならない

モンクなら状況によってサポを使い分けろ！

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:31 [ lG6GJp2g ]

ほれ、お前らの大好きなrepだ、黒スレからの転載だがな

暗忍モ黒赤詩68-69＠ボヤ＆ねぐら
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/image/1.gif

いやぁ俺根が真面目だからさ、勘違いしてる香具師みるといらいらしてくるんだよ＾＾；
それじゃ寝るわ、今日はよく寝れそうだ＾＾

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:37 [ 9JGW5NBg ]

＞＞lG6GJp2g
他ジョブを装って煽るのはやめれ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:46 [ v2mGTCyk ]

黒もモもやってる漏れ最強ｗｗｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:52 [ iey9DOrE ]

>>90
企画実行お疲れ様です。
日曜は出かけてたのでそのシャウト聞き逃しました　orz
次回こそ聞きつけ、そして駆けつけます！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:55 [ MsIWG.rQ ]

モンクLS入りてー
今LS存在してる鯖ってどこよ？

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 01:59 [ GaRGjN/g ]

100げっと・・・・俺のジョブは・・・・・・・・例の最強ジョブだ！！！！
当ててみろ！！そしたら1400ギルあげるよ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:08 [ YCyg2lRs ]

>>100
最強ジョブというと…アメリカ合衆国大統領？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:09 [ uKu9MH.. ]

まぁ正直、特に特攻付いてる敵じゃない場合黒が敵の弱点突いてMBも余さずキメてりゃあ、モンク以上のダメージは普通に出るよね。
しかしながら黒自身がタゲ取りまくって死ぬ可能性出てくるから自分で抑えてるだけ。

でも俺らの人生半分ぐらい骨戦な希ガｓ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:12 [ LKMXJnzk ]

他になにもできないモンクが総ダメトップはあたりまえ
黒とくらべてどーすんだｙｐ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:16 [ 1n4D0tKo ]

おれはサポ戦もサポシも、もちろんできたけれども、
サポ戦だけでも生きていけるし困ることはないってことを伝えたい。
なぜならほとんどのモンクと暗黒はサポシができるから。
lv66以降は、モンクでありさえすれば、ログイン後5分で詩人から誘われる。

>>66
さすがに忍盾だとサポ戦モ(2番空鳴)は通常だけでタゲ取っちゃうよ。
忍者はD/隔はモンク以上だけど、忍術使う間は殴れないからなあー。
忍術自体にヘイトがあるっていうけど、実際はそれほどでもない。
忍術のせいで手数が減ってる感は否めないね。殴りヘイトが足りない。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:28 [ 1n4D0tKo ]

>>74
>スピン>迅>不意騙双竜、この連携で迅が結構減っちゃったりすると
>モンクがタゲ取れなくなったりするんだな。わりと多いよ

開幕直後に連携されたら、いくらモンクでもタゲは取れないよ。
だって、何にもヘイト稼げてないじゃん。
ファーストタッチもしないし、殴り始めるのは遅めだからね。

モンクは通常攻撃でヘイトをギリギリに稼いでおくことで、
WSと挑発一発で確実にタゲを取るジョブってこっとを忘れるなー。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:29 [ 3xu4Hq4Y ]

>>95
アホか？
勘違いしてる奴多いんだが
ＭＢは黒一人で出してるダメじゃないんだから本来repでそのまま組み込まれるのはおかしいと思うんだよな
俺は技連携ダメが他扱いされるのと同じ扱いだと思ってる

で、この編成とレベル帯見ると
忍盾のためケアルは少なめですむため精霊中心でいける
また、レベル的にとてとて蜘蛛相手なので
通常殴りではあまり削れず精霊＋連携ＭＢだより

その編成でつよ連戦やってみなｗ面白い結果のrep取れるから


と、釣られてみる

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:33 [ w3jGuP9w ]

repって連携ダメージは加算されてないの？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:34 [ 8Ihx1qD2 ]

6人のときはどのジョブが強いとかじゃなく、
この構成だと強いとかそういう評価をしないと駄目じゃないのかな。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 02:35 [ xkSFntvQ ]

流れ無視して悪いが

ガードが２３０なりますた

なんだかんだでモンクはソロが楽しいね

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 03:06 [ noVRCWPs ]

>>109
俺は一人だと寂しいな…やっぱ一緒に遊んで欲しい〜ってのはある。モンク好きだけどもね(・ω・)

あれだな、確かにサポ戦士だけで７５まで行けるだろうしそんな困らないとは思うけども、
それはあくまで自分以外の奴がサポシ出来るってのがあるお陰だからな。サポなんて
迷惑かけない範囲で好きに汁！って事でいいと俺も思うが、それは周りのお陰だというの
だけは忘れないでくれよサポ戦オンリーの兄弟達。でないと、ちょっと前にレスつけている
奴みたく自分一人の能力で戦えてるかのような勘違いをし兼ねないからな。
それは多くのＰＴに置いて、不幸な結果を招く事だけだ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 04:09 [ mxtJrOxA ]

おいおい>>73はスルーか？
じゃあ俺が　　　　　　　　イ㌔

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 05:37 [ velFD/tA ]

お前らの大好きな骨骨ファンタジー
ttp://nun.nu/content.collegehumor.com/media/movies/skeleton.wmv

113 名前： ブライナ姫 投稿日： 2004/06/22(火) 06:07 [ PeN1nJyk ]

黒魔でえっす！！！！！！

　駄目厨な黒魔はタゲとって何回も死にまくってるので
やさしくヌルーしたげてくださいｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:08 [ /SrVgNBE ]

サポ戦が好きですがサポシを否定するのはどうかと思うが・・・
グスタフでは魚もやらないといけないし墓ではお化けもやる。
黒ありならサポシ無しでもいけると思うが黒のMPとヘイトはきつめ
黒無しならサポシあったほうがチェーン稼ぎやすい。
チェーンというシステムがあり、戦い方が人それぞれのFFで
トータルダメージが多ければ稼げると思わない方がいい。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:18 [ ppvW8aJQ ]

スコハ買おうと頑張ってお金ためてたけど
黒帯アイテムのロット権利買っちゃいました・・・

軟弱な猫モの私をお許し下さい。
イイヨネ(TдT)

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:21 [ MyP.SN5s ]

ばか野郎猫は横乳だろうがあ！！

で、毎度のサポ論争はもう終わりかな？
良ければサクっと次の武器論争に移りたいんだが。黄金のワンパターン。
ワンパターンも突き詰めると少年ジャンプのようなでっかい金字塔をおったてることだってできる。
がんばれ　モンク

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 07:41 [ rhStNSL. ]

横乳だしの「魅せるモンク」が見たかった・・・orz


いや、黒帯欲しいよね・・・やっぱり。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:18 [ YtnoIhIU ]

プロマンシアを控えてる今、スコハネも黒帯も保留するべきだと思う。
追加されなかったら反動で値上がりする可能性もあるけどね。

まあ、俺もどっちかなら黒帯とっちゃうかな＿|￣|○

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 09:52 [ ttuf0iIM ]

>>116
終わったも何もサポ戦以外ありえないって極端な輩がＰＯＰしただけだと思うが・・・

>>118
お空のおっかない生き物も劇毒落とすし値上がりはしないと思う。
それに今でもレアな装備だからじろじろ見られる快感がたまらない・・

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:04 [ U/p1fiSk ]

>>90
参加しようと思ったのだがサポ戦しかないのよぉ〜；；
モンクＬＳあったんだけどいつのまにか消滅してた・・・

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 10:27 [ uIi84nhk ]

だからWS受けてもガードは上がらないって
この２年間ソロであらゆるWS受けて来たけど上がった事無いし
多分、敵の通常攻撃がWSと重なってそう見えてるだけかも知れないんじゃ無いかな

んで報告、数スレ前に７０で黒帯発生しない等の報告をした者だけど
あれから天晶堂の名声変わらずで、７１になった段階で黒帯クエ発生しました
まぁ、今さらで悪いんだが・・・

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:01 [ fFtVh84c ]

>>121
タゲが盾に向いてるときの草払いで上がったときありますよ。
オズツアーとかでよく上りました。
あと黒帯クエ報告お疲れ様です。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:08 [ HvikdnoA ]

>>121
骨のヘルスラッシュで上がったなあ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:09 [ HvikdnoA ]

>>123
ああ、勿論攻撃間隔からして通常攻撃受けてないのは確認済み
ログ見ても通常攻撃は受けてない

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:09 [ bsSmxELs ]

たんに物理回避出来る攻撃以外にガードは無理なのかと思われ。
クンフー狩りで散々サボテンなぐったがセンボンのダメージ軽減とか
回避とかしたことないから、センボンはガード等は無理だと思う。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:13 [ bsSmxELs ]

ついでだが、敵の物理WSは範囲だろうが単発だろうが
ガードはもちろん受け流し・盾等の防御は発動する。
受け流し・盾の場合はミス表示になるけどな。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:19 [ oW9.oIk2 ]

>>90
事前にココか鯖板で告知してくれるとアリガタイデス。
モンクだけでのイベントいいねぇ。

うちのLS寂れてきたからイベントに餓えてるのよね･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
両手棍あげてきまつ。。。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:28 [ yjMqUKu2 ]

スコピオ、オプチ、
性能は確かにすごいがグラが好みでない為、
俺は装備したくないがなｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:48 [ nfeewBFQ ]

>>125
腕にハリセンボン刺さってもダメージ軽減とかなさそうだしな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:50 [ 7fv32dHM ]

両手棍でもガードが上がればなぁ。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:55 [ Xlcvq.pw ]

>>128
俺も昔は手の届かない装備だったから、ダサくて装備したくねえって思ってたけど
手に入ってからは普通に装備してるよＷ性能いいしＷ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 11:59 [ uIi84nhk ]

そうか、んじゃ俺が相当運が悪いんだな・・・

報告ついでに
さんざん迷ったあげく、遺せなかった拳を受けたんだけど
ソロで経験値稼ぎしてれば潜在は外れるのかしら？

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:12 [ QjG0O7aI ]

潜在能力の消し方は点数制。
300点以上で消滅。
楽敵以上に対して、
WS単発1点
レベル1連携2点
レベル2連携3点
レベル3連携5点

表示は消えないのでステータスの増減で確認。


↑某所よりコピペ。ちょっと調べりゃわかることなんだから調べんかい　ミ,,ﾟДﾟ彡ｺﾞﾗｧ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:14 [ uIi84nhk ]

ありがとう
ググッたら他人の日記ばっかだったんだよw

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:18 [ YCyg2lRs ]

双竜脚でトライアルナックルの潜在が消える不思議。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:19 [ gh43cEDo ]

プゲラｗｗｗ

＞俺は装備したくないがなｗ

じゃなくて、取れないだけだろｗｗｗ

137 名前： 90 投稿日： 2004/06/22(火) 12:21 [ 8gVFxqwY ]

色々と反応が出てきて嬉しい限り。

サボテン千本はガードしないのかしら、、。
みなで受けられるＷＳを探してこれかな、と思ったのだがorz
私もヘルスラッシュや怒りの旋風でガード上がった経験があるので
どうかなと思ったんだけど、千本は特殊らしいね、、。

ちなみに、羅漢でダメ軽減できないかい？
一度、羅漢頭＋胴（合計１０％カット）で３人で千本食らったとき
被ダメが３００だったんでこれは効いてるんじゃないかと思ったんだが。

今度はオズで聖水ヤグあたりで草払い受けにいくかね。
ついでにフーサルモの顔も拝んでさ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:24 [ bsSmxELs ]

>>137
センボンに物理被ダメカットは効くよ、ストンスキンでも身代わりは可能。
ただしブリンク・空蝉は意味無し。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:26 [ ETgvzd1E ]

>>90様
漏れも８鯖なのですがすげぇ〜参加したい!!!
でもＬＶ６０前・・・
頑張ってＬＶ上げますんでその時はよろすくでつ
ＡＦ３逝って見たいｗ

140 名前： 90 投稿日： 2004/06/22(火) 12:40 [ 8gVFxqwY ]

>>138
成る程ねぇ、、物理ＷＳでありながら空蝉効かないというのも
特殊なＷＳだということだねぇ。参考になります。

>>139
好評なら定期的にモンクイベントをしたいと思っています。
そのときは何卒ご参加を！

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 12:43 [ w3jGuP9w ]

蹴撃アップシューズって、武器のD値とは完全に独立してるの？
例えばヴィシュヌ＋デューンで蹴撃機会を増やすのは有効なの？

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:05 [ S1lRy7fs ]

>>141
武器のD値とは完全に独立、ってのが具体的にどういうことなのか分かりにくいが、隔+0武器で発動機会を増やせばより有効に使えてるとは言えるんではないかと思う。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:06 [ HKICF3xM ]

>>141
有効だが通常武器と比べてどの程度蹴りが発動するのかが問題だね
貴方の報告を待ちますｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:14 [ YtnoIhIU ]

>>141
デューン（30）＋スパセス（20）と、デューン（30）＋ヴィシュヌ（7）の場合で蹴撃のダメが変わるか？って事でしょ？
そういう意味なら、独立しているはずです。
足は足、手は手だと思う。
だから間隔の短い武器で蹴撃の機会を増やすのは有効です。
問題は、いつ発動するか分からないって点だね。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:23 [ Y6aw3vSQ ]

4代目復活まで一応あったほうがいいだろうなと
スキル表・アビ特性一覧作ってみました。

ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4307

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:24 [ 6ctjOvkk ]

サポ戦　ヴィシュヌ　百虎　黒帯　風魔　パンサHQ









妄想したら勃起した

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:30 [ S1lRy7fs ]

Lv75でｳﾞｨｼｭﾇﾓｿｸが“十分に”弱い雑魚を殴ったとき、73〜117ﾀﾞﾒｰｼﾞで通常攻撃が分布する（非ｸﾘﾃｨｶﾙ
ｽﾊﾟｾｽなどのD+20武器だと、94〜151ﾀﾞﾒｰｼﾞで分布。
蹴撃は蹴り靴なしだと61〜98、ｸﾝﾌｰだと99〜158、ｳｰﾛｿだと102〜163、ｳｰﾛｿ+1・ﾃﾞｭｰﾝだと106〜170。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:31 [ e2e4/Wzk ]

足にスパセスをつけて蹴るわけじゃないからな。
つまりは武器に何を装備していても蹴りのダメは変わらんと。
クンフーやデューンはあれだ、靴先に鉛が仕込まれてるんだよ。
蹴られたら超イタイ。ダメージ超アップ。

モンク：つうか俺の足先も超いてえええぇぇえ！！！

□e＜デューン、クンフー、ウーロンを装備時に蹴撃した場合、ＨＰを消費するようｎ（略

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:31 [ Ybf/Vwck ]

>>137
>>125の言う通り物理回避できるWSでのみ判定があると思う。
…あれ、ゴブ爆弾で上がったって報告もあったっけ？　他はあれどあれは見た事ないが…

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 13:36 [ bsSmxELs ]

ゴブ爆弾は火属性攻撃だと思うが・・・

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:05 [ gqydQXks ]

>>147
蹴撃は手に持ってる武器での最高ダメージの上限に左右されるんじゃなかったけ？
Ｄが高い武器で２００とかクッリティカルで与えられる武器だとデューンとか装備すると
同じだけ最高ダメも上がって

逆にＤ低いの装備すると蹴りの最高ダメも落ちる気がするんだけど

>>149
バ系でダメが下がる範囲は上がらないはず
爆弾は炎属性だからバでダメも下がるから物理判定はなし

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:12 [ ttuf0iIM ]

爆弾は無理っぽいけど。

そんなことより兄貴たち！
目玉のアイズオンミーは回避不可能なのでしょうか！？
とりあえずタッコォーでスタンさせてるのだけど、ＴＰ勿体ねぇ・・

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:14 [ S1lRy7fs ]

>>151
素手とｽﾊﾟｾｽで調べてるけど、腕の武器には依存してないと思う。
D値高い装備したほうが蹴りのダメ上がったって報告を見たことないんだけど、そんな話あったっけ？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:17 [ gqydQXks ]

>>153
スパでクリティカルで２００でる敵に蹴りダメも２００出るけど
同じ敵でヴィシュヌでは２００以下しか出せないけど蹴りも２００は出ないでなかったけ？

だから武器の最高与ダメ値に蹴りの最高ダメも関係してるんだと思う

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:21 [ gqydQXks ]

>>152
離れてる人に上手くＷＳ発動が重なればたしかターゲットがいませんになったと思うけど
普通にタイマンしてる場合はスタン以外じゃ無理なんじゃないかな？

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:24 [ S1lRy7fs ]

>>154
そうなのか？
取りあえず自分の取ってるデータでは、ｳﾞｨｼｭﾇのときに腕のｸﾘﾃｨｶﾙが147が最高値、ﾃﾞｭｰﾝで蹴りが213まで確認してる。
ｽﾊﾟｾｽなら腕が189、ﾃﾞｭｰﾝの蹴りは同じく213ってデータを持ってる。
獲物はもっぱら西アルテパの蜘蛛。
Lvは75ね。
だからそれは違うと思うぞ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:25 [ HvikdnoA ]

>>152
アイズオンミーは一撃みたいに構え長いけどよけられん・・・
あれ練習目玉に食らっても結構なダメージ食うからタックルするのは有効だと思うよ

あと、よけられなくても距離離すとダメージ減るっていう話どっかで見たなあ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:38 [ 5aJnn6cE ]

デューンしかもって無いから他はしらないけど、デューンは武器にダメの依存はないよ。
素手だろうがスパセスだろうが同じ。

もし武器で変わるならアベンジャーだろうな、あれは攻撃＋ついてるから

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 14:53 [ bsSmxELs ]

なんかまじってるが
物理攻撃を回避するのと、
範囲外まで走って逃げるのは全然別もんだぞ(;´Д｀)

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:18 [ HvikdnoA ]

>>159
アイズオンミーは割りと特殊ぽい。
怒りの一撃並の準備期間あるけど走っては逃げられないよ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:19 [ HvikdnoA ]

>>160
あ、とんずらとか使えば避けられるかもしれんけど一撃避けのタイミングじゃあ
無理だった、って事で

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 15:30 [ ngD8Q6uk ]

アイズオンミーは後ろ向き＆戦闘解除で回避できる。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:01 [ uIi84nhk ]

アイズオンミーはさびの部分が風呂にしょんべんと聞こえる時がある。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:26 [ qkteliEs ]

>>75
不意打ち無し双龍TP１００で９８０墓の骨にでましたが？レベル７５のレベリングの話ね

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:39 [ 7fv32dHM ]

お前空気読めないやつだとよく言われるだろ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 16:51 [ MNNE1Crg ]

>>164
空気も読めなければ元ﾚｽの話題の流れも読めてないしなんていうかもう、馬鹿丸出しって感じ？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:03 [ ttuf0iIM ]

>>164
またサポの話掘り返すのか・・
ツヨ相手の話持ち出されてもねぇ。リーダーに〆なのにサポ戦要求された意味わかる？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:27 [ OMQtc0ts ]

>>164
でたってだけじゃなくて
コンスタントに出せなきゃ意味無いんだけどな。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:30 [ bsSmxELs ]

そりゃたまたまDAのってたまたまクリティカルでりゃそれぐらいでるだろな。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 17:30 [ PiJSu9k6 ]

>>154
ウーロン装備時にシヴァとスパセス使ってみたけど蹴りのダメは変わりませんでした

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:30 [ gqydQXks ]

>>158
いや威力のアップじゃなく
武器の最高与ダメ（クリティカル）２５０とするなら足も２５０まで出る
ヴィシュヌで（クリティカル）２１５の敵で２１５までは出るけど２５０は出たことがないって事
与える普通の威力は変わらないよ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:34 [ 3xu4Hq4Y ]

みんな>>164叩きすぎｗ

蹴撃については
スパセス＋デューン時　手Ｄ＋２０　足Ｄ＋３０
素手＋デューン時　　　手Ｄ＋０　　足Ｄ＋３０

これでわかりやすいだろうか

ヴィシュヌ＋デューンはヤヴァイナ
ヘイストマンセーで風魔履くより遥かに効果ある組み合わせ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:37 [ 3xu4Hq4Y ]

>>171
多分俺のやってるＦＦ１１とお前のやってるＦＦ１１は違うんだろうな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:41 [ S1lRy7fs ]

>>171
なんかもう何が言いたいかｻﾊﾟｰﾘなんだが、ｳﾞｨｼｭﾇ・ﾃﾞｭｰﾝの殴り147出て、蹴りで213でたよ？
もっと言うなら素手ﾃﾞｭｰﾝで殴り123、蹴りで213でたよ？
おまいさんは殴りで147が最高の状態なら蹴りも147で頭打ちされると、そう言いたいわけなのか？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:42 [ Jq7rDCEQ ]

コブ爆弾ガード出来るのはほんとだよ（自分がガードしたのは自爆じゃない方ね）
見間違いじゃない、って言っても信じない人いると思うけど
モンク使いなら分かるはず！戦闘中 自キャラがガードしたら絶対分かるでしょ？
どんなにリンクしてもピンチでも違いに気付くはず、、

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:44 [ N2q2UfkQ ]

>>145
モソク道避難所作成乙！
[よくやった！]

そして4代目、復旧がんがって！

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:46 [ 3xu4Hq4Y ]

>>174
いや、多分>>171のＦＦ１１ではスパセス何故かクリティカル２５０、その時デューンでも２５０出るらしい・・・

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 18:53 [ TF7yJqrk ]

>>175
藻前さんの真っ赤な指輪のおかげ（耐火＋）で
レジっただけじゃないのか？

179 名前： 猫モ 投稿日： 2004/06/22(火) 19:42 [ ppvW8aJQ ]

>>117
魅せるの意味が微妙に違う気もするけど帯でいいよね！

「帯」か「乳」か

みんなはどっちだ　ヽ(｀д´〉ノ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:50 [ uIi84nhk ]

尻

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 19:54 [ YtnoIhIU ]

乳に決まっておろうが！！

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:07 [ Bu2WzBb6 ]

なぁなぁ、パンサーマスク単体の性能を考えた場合
装備してるときと装備してないときの違いって
１００回殴ったとき２回多く殴るか殴らないかってこと？

てことは５０回殴って、やっと１回多く殴れるわけだ。
５０回殴るのに素手でも４分、隔＋96武器だと５分ぐらい？

そう考えると最低でも単品でヘイスト＋５％ぐらいは無いとゴミじゃん？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:07 [ w3jGuP9w ]

ところでカウンターって敵の防御系アビにもなぜか発動しない？
カニのシザーガードとかでカウンター出たこと何度もあるんだけど。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:15 [ YCyg2lRs ]

今更かもしれないけど一応報告。
今日船釣りしてたら師法螺湧いたのでソロで倒した。

７５サポ戦で外部ケアル、食事なし。
２回ため気孔で攻撃、開幕に百烈使ってギリギリ撃破、経験値１８。
倒した直後の残ＨＰ１８６。
そういやチャクラ使い忘れてた。

久しぶりに中々楽しめる闘いだったよ。


ちなみにドロップは…シャル貝ひとつ……

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:25 [ lG6GJp2g ]

ちなみに種族は？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 20:27 [ YCyg2lRs ]

>>185
ヒュム押忍Ｆ６！

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:14 [ fYVn3EPc ]

明日レベラゲいったら1億万パーセントLvアップするぜ。とうとう俺も双竜脚。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 21:26 [ QjG0O7aI ]

なんだかよくわからないがおめでとう。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:21 [ gqydQXks ]

>>182
ヘイストは攻撃間隔以外のものも短縮されるから
サポ次第で一概には言えないんでは？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:31 [ MLjBjh9Y ]

前スレ異界送り依頼してくる(・ω・)ﾉ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/22(火) 23:59 [ 1PcOMUPE ]

>>145
エロい人乙です！
レベルごとのＤ値もよろしく！

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:03 [ 2C2xFDqM ]

なぁ、パンサーマスクの「レジストパライズ効果アップ」に誰も言及しないのは何故だ？
あの部分にちょっと期待しつつ、裏ではあれを使うようにしている
表世界（レベリングその他ね）じゃ、見た目あんまり気に入らないので使わないけど。

まぁ、「リザードキラー効果アップ」なんてのもついてるが、こっちは動作したことないな
（トカゲを狩るときにパンサー使ったことない。というか素材狩り以外に戦うことある？）

ヘイスト効果については、＋２％なんて微々たるもんだとは思ってるが
茶帯と合わせてちょうど＋１０％になるのはイイかなとか思ってる。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:06 [ ct945G7Q ]

>>192
ラプトルがひるんだ。

ところで装備品のヘイスト＋って、武器と素の間隔合計したものから計算されるの？
つまり、攻撃間隔の長い武器のほうが少し得するの？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 00:34 [ 7veJEO3. ]

たしか、ヘイスト+Ｘてのはその武器が１００回たたく間に１００+Ｘ回たたく
ってことでよかったはず。
ただ、格闘はヘイスト+Ｘの効果が素手の間隔３００にしか効果がなくて、武器
の間隔はそのまま足されるでＦＡでてたと思われる。
よって、間隔の短い武器のほうがヘイスト+が大きく影響してくる。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:49 [ Y0HJZnRQ ]

結構最近検証スレでしっかりしたデータ出てなかったっけ？
俺あそこ見てると頭から煙が出てくるから
最終的にどういう結論になったのかわからんが・・・

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 02:53 [ Y0HJZnRQ ]

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:55 [ 5TEn21y6 ]

格闘のヘイスト効果について自分も検証してみました

方法：DVで録画しPCでフレームを数える、各条件で１０回ほど戦闘をおこない攻撃間隔の
平均値を算出しました、回線が混んでラグがある状況だと微妙に間隔が伸びる傾向にある
ので早朝人のあまりいない場所で録画しています、使用キャラはモンク７５(MA6:間隔300)

a:素手、ヘイストなし:5.0175秒、間隔301.05
b:素手、ヘイスト8％ :4.6131秒、間隔276.79
c:スパルタン(隔＋113)、ヘイストなし
6.9156秒、間隔414.94
d:スパルタン(隔＋113)、ヘイスト8％
6.3581秒、間隔381.49

dの条件で
武器間隔にヘイストの効果はないとする場合の理論値、300*0.92＋113＝389
武器間隔にヘイストの効果はあるとする場合の理論値、(300＋113)*0.92＝379.96

e:素手、ヘイスト(茶帯8％,風魔3％,パンサー2％)、4.3815秒、間隔262.89
f:スパルタン、ヘイスト(茶帯8％,風魔3％,パンサー2％)、5.9915秒、間隔359.49

fの条件で武器間隔にヘイストが効果ありとしたとき
ヘイスト装備を重ねた場合X*(100−α−Β)で計算したときの理論値：359.31
X/(100＋α＋Β)で計算したときの理論値:365.48

fの条件で武器間隔にヘイスト効果なしとしたとき
X*(100−α−Β):374
X/(100＋α＋Β):378.48

平均値を計測した場合、理論値より間隔が短くなることは、まずありませんでしたラグにより
間隔が伸びるためかもしれません

上記dおよびfの数値から格闘の武器間隔にもヘイストは影響ありとするのが妥当ではないかと
思います、まあ今回の計測結果に関してのみですが

ヘイスト装備を重ねた場合の計算方法は、数値の差が出にくいため断定はできませんが
X*(100−α−Β)ではないかと予想しています
この辺はレリックナックルで検証すればハッキリした結果が出せたと思いますが残念ながら
持っていませんでした。ロット勝てなくて・・orz


どうもこれが検証スレでFA出てる理論っぽい

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:14 [ ct945G7Q ]

>>196
正直わけわからん。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 03:36 [ JyjzRP6U ]

>>197
要するに「４」って事だ！！！

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 04:06 [ hG7Ymw52 ]

>>197
よく読めよ。
＞上記dおよびfの数値から格闘の武器間隔にもヘイストは影響ありとするのが妥当ではないかと
思います

つまり>>194が間違い、もしくは修正された古いデータであって、
現在の仕様ではマーシャル後の素手間隔と武器間隔を足したもの、
つまり通常時に殴る間隔にヘイストはかかると検証結果が出たわけだ。
よって>>193の予測通り、間隔の長い武器の方が多少得をするでFA。
今のところはだけどね。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 07:34 [ HrDK8ZPk ]

とにかくだ
e:素手、ヘイスト(茶帯8％,風魔3％,パンサー2％)、4.3815秒、間隔262.89
って無茶苦茶早くないか？すげえよモンク

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:08 [ bhvzX3f2 ]

とにかくだ
自分の思うように好きなようにやれってことだ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:27 [ 6Ovlny32 ]

>>199
1回に関してはそうかもしれないけど
一定時間に攻撃できる回数を考えると
間隔にかかわらないよ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 08:55 [ 1tt5aLFI ]

ヘイスト＋22%でさらにマチマチヘイストもらった時なんかもう・・・ｗ
DA出た時にゃ擬似百烈ですよｗ

まぁ、フルヘイスト百烈クラクラの方が見た目にはおもろいけどｗ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:11 [ Mh.B/Vkw ]

>>192
スコハネ(氷−20)装備してると雑魚のパライズすらレジれないぽ・・
ソロで素材狩りだと皇帝だと思うが・・
使い道よくわからないけどとりあえず、レベルあげで茶帯・風魔・パンサー・ヴィシュヌで殴ってるが
それなりにひゃっほいしてるよ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 10:54 [ hVVlvf.M ]

＿|￣|○かまえる効果アップ・・・なにがアップしてるんだろう・・・
ダボイでドレッド、FK、チャンプあたり相手に常時かまえてみたけどさっぱりわからなかったよ。
装備は
頭：オプチ
首：イベイジョン
胴：メレー
手：羅刹
腰：茶帯
脚：メレー
足：デューン<>メレー
背：バットケープ
耳：プラチナ＊２
指：ルビー＊２

かまえない状態で６〜７割くらい回避、カウンターは０．５〜１割くらいかな、あんまり出ず、ガードも同じくらい
かまえるとカウンター大幅アップ避けれなかった攻撃の７〜８割はカウンターしてた
途中でメレーに履き替えてもさっぱり違いわからず、もしかしたらカウンター率上がるんじゃなくてダメ上がったりするんだったのかなぁ
メレーホーズの蹴撃＋５はなんとなく発動率が上がってる気がする。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:02 [ e.UhoRaU ]

4代目が復活したらうｐしようと思ってたんだが、
話が出たので先にこちらにレスしてみる。
こういう検証は検証データもきちんと残さないと意味が無いから
4代目にまとめてうｐしたかったんだが。
長くなるが勘弁。

格闘におけるヘイスト＋と攻撃間隔について検証した。
まずは結論から。
全部読むのが面倒ならここだけで良い。

1．格闘スキルにおけるヘイスト＋の効果

×：素手間隔のみに効果
○：素手間隔＋武器間隔に等しく効果

2．ヘイスト減少式

×：G×100／(100＋H)
○：G×(100−H)／100

※G＝素手間隔＋武器間隔
※H＝ヘイスト＋の整数値合計

推論、検証方法、検証結果それぞれについては以下。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:02 [ e.UhoRaU ]

＜推論＞

茶帯＋風魔＋パンサだと体感であからさまに速くなるから
ヘイスト＋装備は素手間隔＋武器間隔に等しく効果を及ぼすにちまいない。
検証スレで一般的な式は100／(100＋H)だが、
ヘイスト＋が％表示なのにその式は心情的に納得がいかん。
本当はG×(100−H)／100だけど、今までは誤差に埋もれてFA出せなかったんではないか。

＜基本間隔＞

モ75/竜1(MA7)素手300
レリックナックル＋999
＝合計間隔1299

＜使用ヘイスト装備＞

茶帯8％
風魔3％
パンサーマスク2％
ワイバーンピアス5％
＝合計ヘイスト＋18％

＜ヘイスト式＞

f(h1)＝G×100／(100＋H)
f(h2)＝G×(100−H)／100

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:03 [ e.UhoRaU ]

＜対象パターン＞

C1＝素手間隔のみにヘイスト効果有りと仮定、f(h1)式採用
C2＝素手間隔＋武器間隔に等しくヘイスト効果有りと仮定、f(h1)式採用
C3＝素手間隔のみにヘイスト効果有りと仮定、f(h2)式採用
C4＝素手間隔＋武器間隔に等しくヘイスト効果有りと仮定、f(h2)式採用

＜装備パターン＞

基準＝レリックナックル＋ヘイスト装備無し
その他(C1-C4)＝レリックナックル＋上記ヘイスト装備全て。

＜理論値＞

理論間隔及び、攻撃一回当たりの所要時間。
有効桁数小数点第二位

基準＝1299.00(21.65s)
C1＝1253.23(20.89s)
C2＝1100.85(18.35s)
C3＝1245.00(20.75s)
C4＝1065.18(17.75s)

＜検証方法＞

打撃ログが画面に出るタイミングをストップウォッチで計測。
適当に繰り返し、平均値と中央値を取る。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:06 [ e.UhoRaU ]

＜検証方法の信頼度検証＞

基準パターンで実施。

基準値21.65s

サンプル数：13回
最小値：21.39s
最大値：21.97s
平均値：21.69s(誤差0.04s)
中央値：21.68s(誤差0.03s)

以上により検証方法は妥当と結論する。

※以下全実測値。

21.59,21.97,21.39,21.93,21.57,
21.81,21.93,21.55,21.50,21.81,
21.54,21.81,21.59

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:06 [ e.UhoRaU ]

＜検証＞

レリックナックル＋全ヘイスト装備で実施。

サンプル数：40回
最小値：17.31s
最大値：18.21s
平均値：17.79s
中央値：17.76s

※以下全実測値。

17.68,17.64,17.66,17.91,18.01,17.67,17.91,17.31,
17.81,17.96,17.96,17.61,18.21,17.56,17.99,17.70,
17.49,17.69,17.86,17.47,17.50,18.17,17.52,17.99,
17.88,17.56,18.13,17.54,18.11,17.63,17.88,17.56,
17.60,17.94,17.97,17.88,17.86,17.78,17.85,17.96

＜検証結果から＞

C4＝1065.18(17.75s)
に適。

よって、
格闘スキルにおけるヘイスト＋の効果は

素手間隔＋武器間隔に等しく効果

であり、
ヘイスト減少式は

G×(100−H)／100

であると結論する。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:08 [ e.UhoRaU ]

＜最後に余談＞

もし質問や突っ込みどころがあるなら可能な範囲で答える。
仕事中で常駐しておらずレスが遅れるやもしれん。

ストップウォッチの計測ではラグが影響しまくるかと思ったんだが
実際計測してみたらほとんどばらつき無くてかえってやる気無くした。
本当は最低200回はサンプリングして、門外漢ではあるものの
統計学的にベターな手法を探そうかと思ったんだが。

そうそう、何故この検証を行うに至ったかのきっかけも、
何かの参考になるのであればレスる。

ちなみに今は蹴撃の発動確率調査中。
土日しかやれんから気長にな。
こっちはばらつきありまくるから1000回はサンプリングするつもり。
中間報告すると、サンプリング数100程度で12％弱を得ている。

以上、連レス失礼。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:11 [ 88ZIk3GI ]

>>211
GJ!!
凄くいい仕事だと思った。
欲しかった情報を代わりに調べてくれてありがとーぅ！

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:45 [ p87SsLcM ]

それをビデオに録画して計測した方が良いのでは？
miniDVとかならフレーム単位で測れるはず

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 11:57 [ f6bg5w4k ]

>>206
激しくGJ!
でもちまいないﾜﾗﾀ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:06 [ /CoxfDt2 ]

>>205
ＬＳの暗黒から聞いた話であり、ソースもなく暗黒スレも見てないので曖昧な情報で申し訳ない

暗黒ＡＦ２足にラスリゾ効果アップが付いてるのだが攻撃力は上昇しなかった＆与ダメもあがらなかった
そうで、被ダメが若干減少したとの事。
モンクのかまえる効果アップも同じじゃないかなと勝手に思い込んでます。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:06 [ P5DnOmMA ]

>>205
なんでかまえるの検証してるのに回避ﾌﾞｰｽﾄしてんだ？

かまえる効果うｐはｶｳﾝﾀｰ率うｐだと思われ
素材狩りとか雑魚戦してると実感できるよ。
おなつよ以上の戦闘では相変わらず博打だがなー

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:10 [ exbeAe3I ]

>>211

まてまて！喪前モンクなのに頭良すぎ！！
激しくGJJJJJJJJJJJJJJJJJ!!!!!!

よん？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:26 [ UsVSrhJ. ]

今５５の猫もんくです。ちょと聞きたいことがあるんですが、、、
最近闇の炎をとりにいき、両手AFをげっつしました
今まで落人を使っていたのですが、これから先はずっと両手AFだけでも問題ないでしょうか？？
問題ないようでしたら売りに出しちゃおうと思うのですが・・・

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:26 [ DQHKw6X6 ]

>>216
どちらかというと雑魚戦よりもおなつよ−つよくらいの相手を
した時のほうが実感したんだけどなぁ。
明らかにカウンター率アップしてた。気がする。
まあ、体感だからなんも根拠ないけどねー

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:28 [ b.6TbaTk ]

>>216
メレーゲートルのかまえる効果ＵＰって防御力減少の緩和じゃないっけ？

221 名前： sage 投稿日： 2004/06/23(水) 12:28 [ AMrPx4vU ]

すいません、FFでモンクをはじめようかと思ってるのですが
モンク、ソロプレイって出来ますか？
そもそも、FFがソロプレイできないって聞いていたのですがどうなんですか？
多少でも出来るようならモンクでやってみたいです。
宜しくお願いします。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:29 [ AMrPx4vU ]

間違えて、名前にいれてしまった・・・ごめんなさい(つд⊂)

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:32 [ us3Jc5.Y ]

>>218
モンク伝統の言葉を教えてあげよう。

装　備　は　好　き　に　汁　！

誤差程度だから好きなほう使えば？
ず〜〜〜〜と落人の人もいればAFの人もいるのだよ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:34 [ b.6TbaTk ]

>>218
両方使ってみて自分が良いと思う方を使えばいい

>>221
初期ではソロでｌｖ５０まで上げた兵（つわものｗ）がいたらすい

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:36 [ f6bg5w4k ]

>>218
正味な話、なくてもさして問題はない。
お金に困ってて、落人なくてもいいなら売っても構わないと思う。
ただ、LV上げのみに絞ってもとて連戦や詩人いない際の攻の底上げ等使える装備であることは確か。
モ忍侍の中では一番高LVでの効果を実感しにくいかもしれないが、使いどころを選べばやっぱり良装備。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:36 [ UsVSrhJ. ]

>>223
伝統のお言葉ありがとうございます
なんだかふっきれますたｗ
即レス感謝！

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:39 [ KClsDGOE ]

>>221
出来るといえば出来る。
最弱の楽なら敵を選べば全てのLV帯で何とか勝てるから。

獣の如く上げられるか、というのであれば無理。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:39 [ AMrPx4vU ]

>>224
と、言うことはやはりソロはムリだということですかね・・・
やる時間が安定しないのでソロ中心になると思っていたので。。。
ありがとうございました。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:45 [ P5DnOmMA ]

>>228
週末でも時間が取れないならやらないほうがいいな

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:46 [ AMrPx4vU ]

>>228
うぅ、休みが不定期なので週末が確実に休みじゃないんです。。。
平日の昼間とかのほうが多いくらいです。。。
しかも、曜日は決まってません。。
こういう人はＦＦには向かないでしょうか・・・？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:46 [ houXxaJ2 ]

>>221
1年くらい前に、うちの鯖のサポなしのタルモさんがずっとソロで古墳にこもっているのを
見ましたけど。
このあいだ見たときは７５になってました。やればできるんじゃ...

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:47 [ ct945G7Q ]

>>218
AF小手装備して敵釣ってくるまでに適当に何回かためてきこうだん撃ってみろ。
俺はこのダメージを見て落人を売った。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:48 [ AMrPx4vU ]

>>221
朗報！？
まじですか。できるもんですかね。
絶対ムリってレベルじゃなければやってみようかと思ってるんで
出来るものなんですかね〜。
情報ありがとうございました。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 12:58 [ vLZd9Hcc ]

>>73 なかまー　5000円くらいだよなたしか

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:01 [ hVVlvf.M ]

>>216
回避アップしとかないと被ダメがすごくて・・・

防御低下緩和かぁ、帰ったらやってみます。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:03 [ QlmM9dno ]

60になって茶帯取ったり金稼ぎでﾏﾀｰﾘしてまつが普通に誘われてﾋﾞﾂｸﾘしますた
60台ｐｔなんでつがだいたい連携の関係でﾂｰﾌがいるんでサポ戦が多いでつが
ｻﾎﾟｼふいだま汁！ってのはどういう状況でつか？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:07 [ P5DnOmMA ]

>>233
不可能ではないと思うが
完全ｿﾛでやると三歩進んで二歩下がる、いやむしろ二歩進んで三歩下がる
ことすら珍しくないがそれに耐えられるならいいんじゃないかな？

あと外人とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝがとれて3時間くらいでも時間取れるなら
平日昼間でもﾊﾟｰﾃｨ-ﾌﾟﾚｲはできるよ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:08 [ ct945G7Q ]

>>236
暗黒や侍と組んで、ギロ（陽炎）＞不意玉空鳴拳とか。
ギロはともかく陽炎で侍がタゲ取れるとは思えないけどね。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:10 [ QlmM9dno ]

>>238
ギロは繋がらんかったような・・・。
侍少ないよorz
サポ戦31までしかあげてないしなー

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:10 [ /S2YTdUQ ]

>>221
週末でなくてもいいので、２〜３時間以上まとまった時間が
とれるならＰＴ組んでレベル上げできると思うよ。
ソロだとレベル２５か３０くらいまでは上げれると思うけど、
３０超えると時間かかるかもね。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:12 [ JyjzRP6U ]

>>232
釣り行けよ。
あと、仮に行かないにしてもため気孔ぶち込むと盾役がタゲ固定し辛くなるだろ。

>>218
４０ＢＣや４０バリスタに行かないなら落人売っても問題はない。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:13 [ QlmM9dno ]

>>238
勘違い
くうめい＞ギロじゃなくてギロ＞くうめいか

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:15 [ AMrPx4vU ]

>>237、240
外人とですか・・・英語はまったく（;´Д｀）
でも、2.3時間なら休みの日に取れそうなんで出来るかもですね。
日本人が少ないのはつらいですがＦＦやってみようと思います。
さーサバどこにしようかなｗ
みなさん、ありがとうございました。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:23 [ gstwlxLQ ]

白上げて獣やるのが[ AMrPx4vU ]にとってベストな気もする。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:25 [ f6bg5w4k ]

>>243
意外とどうにもなるもんだよ、英語。
実際日中も夜勤や主婦の人が繋いでることもあるし、
ゴールデンに入れないから悲観することもないんじゃないかな。
鯖は20鯖なんてどうだろうか。PC発売時にできたところだから社会人が多い。
それってリーマンばかりじゃないの？　と思うけど実際そんなことはない。
まあ、自分がそこしか知らないだけなんだけどさｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:28 [ zLDT9He2 ]

そこで英語を覚えるって選択肢はないのかね？(・ω・)

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:37 [ .WdVtYWY ]

>>221
いまなら護衛クエって3カ国で集計毎に受けれるクエがあるから５０までなら
時間さえかけるなら楽だよ
モンクも３０まではクフィムやコロロカがあるし
氷河のペット、砂漠のゴブペットを使えばソロでもまずまずの経験値が楽に手に入るから
お奨め、砂漠は４０くらいからペットがつよだから上手くチェーンすれば２００とかもらえる
ミミズは４３くらいから丁度だけど４４くらいからならＴＰためて戦える相手かな

でもＦＦシリーズは後半になるに連れてＰＴメンバーが増えてソロでは攻略できないのと同じで
１１もＰＴは必要だから同じ時間帯にやってる人とフレになるとか
そう言う時間の無い人同士で作ってるＬＳに入るとか自分でそう言うＬＳ
を作ってみるとか自分なりに工夫してみるのが良いね

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:38 [ 88ZIk3GI ]

>>245
む、同じ鯖…
良識ある同胞が同じ鯖にいると分かってちょっと嬉し(*´д｀*)

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:38 [ AMrPx4vU ]

>>234.235.236
白魔導師ですか？なんか一番ソロ向きじゃなさそうなんですが。。
だいじょうぶなんですかね？
ところで、20サバってどこだろう・・・ＨＰをまわってみたんですが
カーバンクルとかシバァって名前でサバ名ついてたので・・・

英語は・・・英語は・・・ｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:41 [ .WdVtYWY ]

>>221
あと同じ志の人が集まってる
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079310776/
で質問するといい

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:43 [ 88ZIk3GI ]

>>249
Pandemoniumサーバー。
必要ならワールドパス出すよー

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 13:49 [ AMrPx4vU ]

>>247
詳しい情報㌧クスです！
氷河のペットなどまた知らない単語が・・ぐぐってきます。
>>250
そんなすれが！？
じっくり読んで来ます！ありがとう！
>>251
なんて親切な！(つд⊂)
もし、そのサバに決めたときは是非おねがいします(つд⊂)

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:21 [ AMrPx4vU ]

ざっとそろぷれスレよんできました！
なんかモンクでもいけそうなんで今から買いに行って来ます。
そこで、みなさんにまた質問が・・・
ガルモンクとエルモンクが多そうだったのですがソロに向いてる種族や
サポートジョブなんてありますか？
すいませんが宜しくお願いします。
では、いってきます。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:25 [ .WdVtYWY ]

>>252
クフィム：巨人リーチペット
氷河：巨人虎ペット
バタリア：ゴブトンボペット
アルテパ：ゴブ蜘蛛ペット
テリガン：ゴブ兎ペット
デルクフ：巨人コウモリペット
獣ペットはいいけど召喚ペットはモンクには辛いので避け
モンクは骨に特化してるので上手くすれば低レベルはつよも狩れる
気孔弾覚える４０代は開幕ためため気孔弾なんかも駆使すると尚良いよ
ようは工夫次第
いまならジュース関係のパママ・オレとかペルシコス・オレみたいなソロの時
凄く助かるリジェネジュースも売られてるからお奨め

でも外人を避けてＭＭＯするのも一つの道だけどせっかく定字型文もあるんだから
挑戦してみることを薦めるよ
http://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/
なんかが勉強にはお奨め
向こうの人でも頑張って片言の日本語で喋ってくれる人もいるんだし
まずはＴａｂ使って（こんにちわ）から始めてみてもいいのでは？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:28 [ .WdVtYWY ]

>>253
ソロではサポ白、赤が妥当なんじゃない？
24以降はサポ忍で空蝉（攻撃を避ける忍術）でダメを軽減させるってのも手

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 14:30 [ zzO5oqcw ]

ソロの極意

1-18: 白魔
1-30: 戦/白
1-37: 獣/白
18-37: 白/獣
37-75: 獣/白

257 名前： 145 投稿日： 2004/06/23(水) 14:35 [ aV3bXRZk ]

流れ無視でゴメンナサイ（´・ω・｀）

モソク道避難所のコンテンツ少しだけ増やしました。
さし当たって必要なものって他にありますかね・・
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4307

>>191
レベル毎のD値は明日か明後日か明々後日かにでもさがしてみま。


＞4代目さん
復旧大変だと思いますが頑張ってください。
こっちで載せたもので必要なものあったらコピペってってください。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:02 [ p87SsLcM ]

ペプシブルーのんでうんこが青くなった俺が２５８ゲッツ！！
ソロで潜在外ししてたら死んで７０に戻っちまったぜ〜っひゃっは〜！！

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:10 [ bYJYfyVg ]

ドードのドロップってどのくらい？
かれこれ10匹は倒してるんだけどドロップなし

ガーは終わってるんだけど、残りの2個の方が厳しい？？？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:12 [ aV3bXRZk ]

>>259
ドードーもヌエもリアルラックです。
1匹目でドロップの人もいれば18匹目なんてのもあるらしいですよ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:18 [ BKY3w9ew ]

>>259
相当運悪いな・・・

大抵１〜３匹くらいでドロップするんではないだろうか
２キャラ分取ったがヌエ、ドードーは楽だった

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:21 [ 01cwFBto ]

>> AMrPx4vU

ちなみに俺はエルモ４３までソロであげた。
種族は好きにしろでＦＡだが、ガルモがお勧め。
ソロなら当然サポ白 ＰＴ用に戦、シあるとベター。

最初の壁はサポクエだろうな・・。
頑張って下さい。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:26 [ nn/01CaU ]

>>246
ふぉ〜？

>>253
モンクのソロ能力は全ジョブ中でもかなり上位なんだけど
FF11の戦闘自体が６人PT基準にバランスをとっている感があるので
高Lvになるほど獣使い以外のソロは困難(ほぼ不可能)になっていく

種族は戦闘する上でのオススメはあるけど、自分の分身になるキャラだから好みで決めた方がいい
サポはソロで楽しみたいなら白か赤は必須(回復と知覚遮断魔法の為)

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:29 [ gstwlxLQ ]

>>249
ソロやるのに白or赤はサポとして必須。
向いてる向いてないじゃなくて、要るんだよ…
赤の方が楽だけど、こっちは状態異常の回復魔法が無いので白優勢。

265 名前： 253 投稿日： 2004/06/23(水) 15:51 [ CuUytH86 ]

みなさん、情報ありがとう！！
今、買って帰ってきました！！
みなさん、やさしい人ばかりで(つд⊂)
とりあえず、インスコしてガルモンクでやってみたいとおもいます。
さぽは白で行きたいと思います。
がんばります！

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 15:57 [ 8UDj0qlg ]

Utino鯖に50代のサポ無しモンクがいた。
こっちは球出してたからソロっていう訳じゃないみたいだけど
陰ながら応援してるよ。がんばれ。

自分は最近ログインしてないから分からんけど、
そろそろ60になるころかな。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:09 [ QlmM9dno ]

もれはﾄﾞｰﾄﾞ２匹目約１時間ﾇｴ３匹目約６時間ｶﾞｰ８日orz

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:18 [ J513K.yI ]

正直一度PT組んだらソロなんてやってられなくなるとおもわれ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 16:49 [ us3Jc5.Y ]

もれは
ドードー1匹目　約3〜4時間
ヌエ1匹目　到着して10分
ガー　2日（一日ログとり放置 >>> 前回倒した方からテルきた）
ガーは土日使って頑張ったさ。
一ヶ月に一回の二連休つかってね（ノ∀｀）
運が良かったんだろうね。

一応オレは普通のリーマンプレイヤーね。

>>268
同意

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:01 [ TU8DVXOs ]

>>268
禿同

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:15 [ qezNUsRE ]

無料期間って始めた日から1ヶ月じゃないんですね。。。
すごい損した気分・・・来月までまとうか考え中（;´Д｀）

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:29 [ zzO5oqcw ]

【ヌエ】
1匹目で超ラッキーな一発ドロップ。総所要時間は10時間程度。
1〜2日目はライバルがいた。3日目に1時間程度張って出現。

【ドードー】
15匹目でドロップ。クエの総所要時間は45時間程度。
ライバルに釣り負けたことはただの1回もない。ドロップ悪い。
まさに自分との戦い。途中でくじけそうになったことは何度もある。

【ガー】
POP時間を把握して4日目で釣り勝つ。クエの総所要時間は6時間程度。
正直、時間さえ分かっちゃえば、あとはライバルの数次第。
毎日5人以上のライバルがいたが、まあ順当に4回目で気孔弾ぶちこめた。

100％ドロップ、最高でも3時間の張り込みでよいという点を考えると、
ガーが一番ラクであることは言うまでもない。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 17:35 [ FZiW8pEM ]

ガー部屋に放置してPop時間調査のためにログ取りするときは、
部屋の真ん中に立つのが大事だね。
四隅に立ったりなんかすると、一番遠くに湧いたときログ拾えないから。

あとチャットのログは数時間？で古いほうから消えてくからWin版の香具師は
ツール使っとくと尚よい。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:00 [ zzO5oqcw ]

その場にいない第三者にもPOP時間がモロバレちゃうような行動。

anonにせず、赤いサチコメに「ガー張ってます」とか書いてたりとか。
前回倒された時間の3時間前に急に何人も一気にPOPしたりとか。
ガーが倒されると、速攻で呪符デジョンしたりログアウトしたりとか。

モンクにはこういう人いないんだけど、他ジョブに多いような気がする。

おれ? おれは基本的にanonだし24時間放置してたしサチコメも書かないし、
倒して無事にゲットした後も半日以上そのままそこに放置しといたよ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:37 [ 6KrZfcQA ]

メレーゲートルゲットできたので、さっそく　かまえる！！
(クロカン＋ＡＦ脚＋アベンジャーx2＋AF2足)
ものすごい高確率でカウンター発動しますた！！
兄弟達！！手に入れたら試して見てくだされ！！

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:40 [ b.6TbaTk ]

他のオプション外してかまえないと意味無いんでない？

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 18:56 [ DukgjfMg ]

ちなみにメレーホーズの襲撃+５は発動率が+５
威力ではないので。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:12 [ ct945G7Q ]

>>274
俺は基本的にanonするの嫌いだし、anonでこそこそNM張るのはかなり嫌いなんで、
ガー待ってるときもanonなしでサチコメに書いてたよ。
anonでサチコメなしは、むしろ他ジョブで来てる奴のほうが多かったけどな。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:23 [ vFpve2Qk ]

>>274
しゃらくせぃ奴だなw
どうでもいいやんか〜

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:23 [ J513K.yI ]

ガーつるとったどーーーーーーーー

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 19:46 [ 5SXHVGAk ]

ttp://www.medias.ne.jp/~yisikawa/
既出かもしれんが、これ(・∀・)ｲｲ！
ほとんどの装備見れるし、モーションも見れる。
たまにバグってるヤツあるけどｗ

で、初めて見たんだけど、エル姉の阿修羅ってｶｺｲｲね!
あと、タルの阿修羅もスロウで見たんだけど最後のサマーって
飛びついてるだけっぽくない？ｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 20:21 [ hYbJ2ltM ]

>ちなみにメレーホーズの襲撃+５は発動率が+５
メレーホーズは与ダメが＋５だよね？
先日バタリアで２時間程検証して
きれいにダメージが＋５されてたんだけど、勘違いかな？？

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:32 [ 88ZIk3GI ]

>>282
勘違い。
ｸﾘﾃｨｶﾙの最大値のデータ取ってきっちり検証した先達がいる。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:41 [ bNw.SlvA ]

もうモンクなんてしないなんて言わないよぜったい。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 22:59 [ lsIgh.ww ]

>>281
おれはこれ使ってるよ
それも同じようなソフトかな？
ttp://www.geocities.jp/ajimaru234/

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:34 [ .WdVtYWY ]

>>275
かまえる効果+は被ダメが少し抑えられるでＦＡ出てなかったけ？
たしかラスリゾ効果アップも攻撃力が+じゃなくて被ダメが少し抑えられるって所から
検証が始まったような

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/23(水) 23:51 [ 5L98QaNM ]

下層でぼーっとしてたら、
「○○はメレーグローブを失った・・・。」
とログが流れた。
誰だ、AF2分解してる馬鹿者は！！？
と思ったが、良く見たらイエローグローブでした(つД⊂)ﾂｶﾚﾃﾙﾅ,ｵﾚ...

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:07 [ i8eatOPI ]

>>287
うはｗｗｗｗｗｗわらたｗｗｗｗｗｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 00:53 [ N8Jp4dzA ]

メレーゲートル装備してかまえる・・・
防御３５・・・糸冬

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:01 [ uW0k1GLY ]

>>221
俺は４２までソロでモンク上げたけどな。
５０までＰＴで上げたけど、またソロで上げて今５２。
５０台前半はリーダーやらなきゃ確実に誘われないからな。
サポと戦う相手を選べばなんとかなるもんだけどな。
後はスキル上げに気をつけることかな。何回か死ぬのは覚悟のうえな。
サポの特性やスキルも理解して工夫してな。
これ以上はソロスレでよろ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:05 [ tsmo7h6s ]

>>289
見た目より中身で勝負！？なんて訳解らん事は置いといて
数字よりもまず殴られて違いがあるかデータ取って欲しい
案外数字的なものじゃなくて装備時だけダメに影響とかだったりする可能性もあるかもしれない

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:07 [ tsmo7h6s ]

>>290
ソロもいいけど仲の良い同じ時間帯にやってる仲間を見つけるのもＭＭＯの醍醐味なんじゃないかと
ソロで難しい敵も二人なら数をこなせたりもするしね

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:08 [ lahMBfAI ]

>>290
ずっとソロやってきたモンクのガードスキルに興味がある。
差し支えなかったら今のガードスキルを教えてはくれまいか。

ずっとＰＴでやってきた自分は６０過ぎて１００、とこんな感じ。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:15 [ tsmo7h6s ]

>>293
初期モンクにガード聞けば大概高かった気がする
そんな漏れもソロ経験組みで今７５のガード243

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:21 [ tl5rDnQ. ]

で、ガードは結構発生するものなのかね？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:46 [ wkmYW2QQ ]

７５で１５０…

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:47 [ RaAii0nU ]

>>293
ガードは回避が高ければ必要無いと割り切ってあきらめている。
それでも、ガードダメージを軽減できるので、よろめきやキャリバーを使って
上げてるが８４だ。今のレベル（５２）のままで何回も死ねば、楽敵の表示から
８０台後半くらいまでは上がると思う。
さすがに今のレベルで丁度でガードを上げようとは思わない。

いや、ガードを上げようかなと思ったのは５０過ぎてだからなあ。
そういう意味では気が付くのは遅すぎたね。

だから、自分自身への言い訳として回避高ければ．．．ってことだけどね。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 01:58 [ IoH9DnQI ]

lv74で素のガードが110です。普通にレベル上げしてたらこんなもん。
それよりか、lv70以降、武器スキルと回避スキルが上がりにくいや。
経験値を最低でも10000以上稼がないと、格闘青くなんないよ。
マジでスキル上げツアーで素手格闘したくなってきた。

回避なんて、もっと酷くて、レベルアップ直前くらいに青くなる感覚。
っていうか、73で回避青くならずに74にレベルアップしちゃった。マジ。
昔は、ちょっとした範囲攻撃で青くなったもんだけど、今はキツいや。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:10 [ 25RRtFkM ]

75モンク。素で９０です。
orz

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:37 [ gRZJYeRY ]

>>298
骨狩りで忍盾と組めば回避すぐ青くなるよ。
74だったらMP余るからバーサクしてタゲ取ってもはっきり言って問題ないし。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 02:56 [ LDR2AbaA ]

>>300
ＭＰ余ってるからヒャッホイしてもいいやって考えは
かなりの自己中だと思ふ。
後衛がヒャッホイＯＫって言ったなら良いけども。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 03:41 [ 0Gn1u4tE ]

>>298
釣りでこっそり殴られろ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 04:48 [ tsmo7h6s ]

そんな時こそサポシＸ2が生きてくるといってみる
正々堂々と不意空鳴でタゲとれまっせ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 05:59 [ D3VsSeSQ ]

STR+3リングを2つで攻撃力3up
タイガーリング2つで攻撃力4up
レベル59で装備すべきはどっち・・・好きに汁！

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 07:33 [ n6OdA2Zw ]

STRや攻撃あげるよりDEX命中

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:14 [ em8ffx52 ]

＞74だったらMP余るからバーサクしてタゲ取ってもはっきり言って問題ないし。

さては藻前 後衛職やった事ないな、、、

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:25 [ XCngRBVo ]

MP余るんだったらバーサクがんがん使って
殲滅速度上げたほうがうまくなると思うんだけど
これって間違ってるの？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:46 [ oYichK0o ]

白２でスクワットしてくれるなら良いんんじゃねーの？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:51 [ BWwWSnaU ]

>>307
何連戦してもMPが尽きないとかじゃない限り余ってるとは言わない

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 08:55 [ XCngRBVo ]

後衛赤白詩だと何連戦してもMP尽きないけど

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:08 [ BWwWSnaU ]

>>310
じゃぁその連戦を妨げない程度にならMPｽﾎﾟﾝｼﾞしてもいいんじゃね？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:40 [ BWwWSnaU ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news2143.shtml

石つぶては12個ｽﾀｯｸ現状維持らしいですよ？（´・ω・｀）

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 09:57 [ 8qqMvA0I ]

>284
なぜに槙原敬之

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:02 [ 4O1wqOP. ]

>>311
アタッカーがMPスポンジすることしか
余ったMPの使い道が無いって言うつもりか？

赤白詩でMP余ってるなら赤に精霊多めに撃ってもらえよ。
MPスポンジ状態で攻撃しても
後衛忙しくなるだけで大して効率あがらん。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:07 [ BWwWSnaU ]

>>314
かみつくなよ文盲

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:08 [ BWwWSnaU ]

>>314
あぁ、ちなみに藻前の言ってることは正しいよ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:12 [ LDR2AbaA ]

>>310
普通に戦ってるぶんにはＭＰ尽きないだろうね。

>>312
朝っぱらからなんて悲しいニュースだ　orz

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 10:40 [ xWxs.lpE ]

65で素のガード147
ソロで楽〜丁度、2人いればおなつよやって上げてます。

石つぶては・・・
まぁ「花火類」って言ってたしね　orz

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:17 [ dzvLRY.k ]

俺達にはタスラムが有るジャマイカ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:20 [ lahMBfAI ]

65でガード147ってかなり平均を上回ってると思う。
日頃からスキル上げしているんだねぇ、、、。
ガード上がれば強くなるという確信満ちたものは感じるんだけど
実際、キャップ近くまでガード上げた人の発動率を知りたい。体感でいいから。

あきらかにガード回数増えるとか、あんまり実感がないとか
そういった報告たのんます。
自分も日々ソロで上げている毎日です。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:26 [ gRZJYeRY ]

>>320
以前、回避盾受け流し全部青字でナイト50ぐらいまで行ったけど、
はっきり言ってとてとて相手じゃ避けてるの体感できなかったよ。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:28 [ F/c0FyR6 ]

ジュノの競売履歴を見る限りタスラムの方が安いんだよな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:31 [ lahMBfAI ]

ふむぅ、、Ｌｖ補正ってやつかのぅ、、。
おなつよ辺りならそこそこなんだろうか。

そもそも、、ガードや盾や受け流しって攻撃をもらってから発動するかしないか、
の確率だったよね？
彼我Ｌｖ差の影響があるかどうか、、も興味深いね。

報告サンクス

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:35 [ qegGwooo ]

石つぶて99にされると競売の出品が激減するんじゃないかな。

花火は持っとけってことなんだろう。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:44 [ xMHlhfYY ]

タスラム愛用してる俺は、ぶっちゃけ石つぶて９９スタックになってもならなくてもどうでも良かったりする。
なったらなったらで安くあげられるから嬉しいけどね。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 12:52 [ gkg1G6io ]

ようするにあれだ

花火投げさせろって事だな

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:08 [ 25RRtFkM ]

みんながテレポやデジョンで帰る中、燃えかすを回収するのも漏れらの仕事な。

マジでタスラム1回で33個作れるようにして下さいoez

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:10 [ WWi7KxbM ]

ロケット花火みたいに敵に撃つ事の出来る花火実装されないかな…

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:12 [ dzvLRY.k ]

ちなみにラバオでタスラム買うと（おいらの場合）1個291ギル
タスラム一投げ、血の一滴ですわ。なるべく常時99個にしてるけど
必要経費だと思えば、ぽｋ。

>>326
ｿﾚﾀﾞ

330 名前： 318 投稿日： 2004/06/24(木) 13:20 [ xWxs.lpE ]

ガード発生の実感について

とてとて>>レベ上げではタゲ取る事はまずないので体感については不明。
つよ・おなつよ>>体感できるくらい。
丁度以下>>目に付くくらいのガード発動率。
60BC>>たまにガードしています


骨を狩る66からのPTでモ盾の可能性もあるだろうとガード150を目標に
ギル稼ぎ・フレのスキル上げのお付き合いついでに防御装備でガード上げています。
回避もLvアップ早々に青くなるのでガード・回避共におなつよ以下では充分に体感できます。
今度、簡単な検証でもして報告しようかな・・？

331 名前： 318 投稿日： 2004/06/24(木) 13:23 [ xWxs.lpE ]

あぁ、「とて」忘れてた　orz

とてもタゲ取らないので不明です

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 13:42 [ WWi7KxbM ]

>>324
金策の為に堀堀してるけど、競売で400G程度の物に
アイテム欄１個埋めたくないから石つぶては捨てまくってるなぁ・・・
多い時はつるはし2D消費するまでに5,6D位捨ててる

99個スタックになって、3000程度で取引されるなら持ち帰るな

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 14:34 [ zG4xeQJE ]

>>332
高レベルな奴なら捨てちゃうだろうね。
低レベル帯がいるから石の価格が安値安定してるのだろう。

うちの鯖は三国競売でダース200-300ギル、ジュノ1000ギル。
バス倉庫が常時50ダースほど持ってるよ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:45 [ zJL8zN7M ]

石つぶてとはいえ、競売の履歴を自分の名前で埋め尽くしてしまうのはちょっと楽しい。
それが漏れの小さな喜びさ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:48 [ Hybi2Vko ]

先輩がた！　助けてください；；
先日モ７０になったので爺に挑戦しにいったのですが・・・
勝てません・・それから３回ほど負け続けてます・・
回避重視とかカウンターとかいろいろ皆にいわれてやったのですが・・・
どうやったらいいんでしょうか？ちなみにどんなの装備したらいいですか？
教えてください！！

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 15:53 [ gRZJYeRY ]

>>335
とりあえず回避が下がる装備はやめとけ。
わざわざドッジイヤリングとか買う必要なし。
オポオポネックレスと昏睡薬4つ持ってけ。
あとは運だから適当。
WSは乱撃撃てよ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:00 [ Q4MCD0xE ]

すみません、上にあったガーのログ取り放置について質問なのですが。
時間はどうやって測ってるんでしょうか？
ちなみにPS2しか持ってません。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:06 [ 4Mu3Jr/s ]

>>337
リアル？時丁度にリージョンの情報（このリージョンはバス優勢です、とかいうやつ）
がでるからそれから逆算してるんじゃないの？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:07 [ WWi7KxbM ]

>>337
１．/clock onで現在時刻をログウィンドウに表示
２．放置
３．起きたらログウィンドウ確認
４．ガーを倒したログが有ったら、ヴァナ０時に表示されるコンクエ集計で大体の時間を予測する

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:19 [ Q4MCD0xE ]

>>338 >>339
なるほどコンクエ情報ですか、よくわかりました。
レスありがとうございます。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:19 [ 4im7rxxg ]

誰がやってもｔａｉｓａｉ無いジョブなんで目薬くらいは常備してますよ（ｼｬｷ‐ﾝ略）
闇も骨戦だけ出し、カモくらい気持ちよく狩りたいし。
別にとたん偉くなるわけじゃないモン

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:22 [ gRZJYeRY ]

つーか71超えるとモンクって前衛では忍者の次ぐらいにがんがん誘いが来る。
夢想と双龍で光闇どっちもいけるし。
骨は特効だし、他の狩場も普通に活躍できるし。

343 名前： 4代目 （YoNDaImE） 投稿日： 2004/06/24(木) 16:22 [ r0O9lnoI ]

みなさんお久しぶりです
察しの良い人はもう勘づいてると思いますが
4代目のデータ全部消えました。HDDエラーで(つд`)
その上で相談なのですが
ﾓｿｸ道はこれからどうしましょ？
Googleキャッシュも残っていないようで、人力復旧になりますが
手伝ってくれるという人がいらっしゃるのなら
以前と同じようにPukiwikiのスペースを提供しようと思ってます
そうでないならこのまま自然消滅かなぁ…と言ったかんじです
いかがでしょう？

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:23 [ hhmq3HEg ]

>>335
336殿が答えてるからヌルーしようかと思ったが。。。
少しはググるなり、過去ログを探したりした？

あと　；；　ってイイ印象を与えんよ？

まぁ愚痴ってスマンかったがガンガレ。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:24 [ WWi7KxbM ]

ケコーンついでに助言？

リンクパールは外したほうがいい（朝組みの会話ログで埋まってたorz)
広いから位置によっては倒したログが拾えないかも知れないが、その辺は気合でカバー
SayとShoutのフィルタはお好みで

自分は倒したログは拾えなかったけど、「ガーつる取ったどー」っていうシャウトから時間を予測した。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:42 [ gRZJYeRY ]

アルキオネウスってどれぐらいのレベルのPTで勝てる？
それとドロップ率はどんな感じ？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:50 [ vbqIk8Fk ]

>>343
作ってもらえれば登録はするよ。
前とは毛色の違ったものにはなると思うけど・・・

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 16:52 [ nTgOghKs ]

サチコメにがーつる希望と書いて、ログ取り放置。
仕事終わって帰ったら、ガー倒した人から、
倒した時間＋がんばってｗとのテルが残ってたｗ

349 名前： 145 投稿日： 2004/06/24(木) 16:56 [ xWxs.lpE ]

＞4代目さん
出来るところはお手伝いしますよ〜

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:20 [ BZ2EBALM ]

>>343
このぼんくら
お前なんかもういらないよｗ

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:23 [ dzvLRY.k ]

>>4代目殿

骨董級の外付けMOドライブでも提供しましょか？（640）ばくあぷ取れるし。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:47 [ zharSaac ]

ヴァナ０時に表示されるコンクエ集計ってリアルにすると何分間隔なん？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:56 [ 601bsLwI ]

>>352
リアルの各時０分。
ヴァナ時間じゃない。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:56 [ zJL8zN7M ]

漏れの経験が間違いでなければ、
リアルとヴァナの時間が一致する瞬間にコンクエ情報が流れる。
一時間おきだったかな。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:57 [ EBM0r9aQ ]

おぽおぽ昏睡→10回くらいのMNDためため→戦闘前各種アビ発動＋百裂→開戦気功弾→WS
あとはTPたまるまで放置。普通にやればこれでいい線いけると思う。装備は何重視でもいけるべ
貧乏人だからファランクスリングドローンでいった。ちなみにわたしゃ13回目で勝った。
いい線いけるけど最後の一押し足りなかったから奮発してバイルと＋1もってた。
結果的にバイル安全のためつかったけどなくても勝てそうな雰囲気だった。
体感的に最初のあわせて3回WS打てれば勝てると思う。泣言言わずにモンクの証集め汁。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 17:58 [ XosDt6Jw ]

在日うざ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:01 [ zharSaac ]

>>353
リアル時間で出るのんですか。
1時間毎って事ですね。thx

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:06 [ 7z/Y3VFk ]

スレ違いかもしれないけど>>281のはどう見ればいいの？；；
ｵﾌﾟｼｮﾝの種族・装備等ってとこで変更(?)してもなにもでない・・・
ずっと真っ黒な画面なんだけど・・・
心優しい方お願いしますorz

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:15 [ Cum6Vu3g ]

四代目、おつとめご苦労サンです。

結果的にみんなが書き込める形式だったので
ずいぶんデータ的にも充実してたと思いやす。

もしよろしければ復活を。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:27 [ em8ffx52 ]

>>358
ＦＦ入ってないＰＣでは出来ないよー

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 18:37 [ Rg1i0tDM ]

ｵﾏｴら、今のうちにｽｺﾋﾟｵ売っとけ

ほぼﾕﾆｸﾛで回避＋８、命中＋８の胴がでてる。
素材はヨーウィーっぽい

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:00 [ 7z/Y3VFk ]

>>360　FFXIインストしておけばいいだけですよね？
いちようFFできますが・・このPCで

363 名前： 4代目 （YoNDaImE） 投稿日： 2004/06/24(木) 19:09 [ BnkDasdU ]

とりあえずpukiwikiだけ設置しました

バックアップは別partitonにpdumpfsで取ることにします λ...

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:24 [ BLZ6M0u. ]

>358
日本語できない358には使えないってことだよ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 19:26 [ X5saueaA ]

>>362
なぜ向こうで質問しないのか。
ここには作者は居ないので答えようもなし。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:34 [ GTlDGS7U ]

とりあえずテンプレだけコピペしてみた
かなり見た目が悪いのでpukiwikiになれた兄弟に修正をお願いしたい

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 20:36 [ 8gexbBTw ]

シヴァクローほしいんだが、最近召喚戦のシャウトが6＋フェンリルばっかだ・・・。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:14 [ QTxVyVA. ]

>>367
先着順で希望３つまでの召喚戦を周りたいと思います、みたいな感じで人集めてみたら？
単体は厳しいが２〜３混ぜればまぁまぁ集まると思うよ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 21:54 [ zTm9T4dI ]

シヴァなら3人いりゃ勝てる

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:07 [ SOXG3NXU ]

グラ(見た目)で悩みが・・・
俺はどうしてもAFの黄色の装備が嫌でどうにかしたいのですが
性能的には、やはりAF着た方がいいのでしょうか。
60モンクです。
もしPTメンに嫌な顔されないなら、達人着、落人、忍び袴、風魔でレベルあげいきたいんですが。
60になって、こんなモンク来たらやはり晒し対象ですか？
ちなみに、らせつ装備まで引っ張りたいと思ってるんですがやっぱ問題かなあ。
羅漢は敵対心+あるし、あまり装備しないほうがいいかなあ。
フレは、それでも本人がしたいならいいんじゃない？と言ってくれてて
俺もネトゲだし、ある程度は自由にしたいけどPTメンに迷惑かけたり、モンクというジョブの評価を
下げてしまうほどの行為ならAF着るのですが・・
装備に手抜きしてるわけではなく他の部位の見えないとこ等は普通？の装備です。
もしよかったらご意見お聞かせくださいー。

返事は明日になってしまうかもです。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:22 [ 1tq8TnTc ]

羅漢はヘイト無駄に上がっちゃうし嫌でもAF装備しか無いと思うよ。
AF以外のいい装備といったらスコピオ、パラース、クンフーあたりしか無いかと。

70過ぎても装備出来るくらいAF高性能なんだから我慢しなさい。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:28 [ Axv4EMm. ]

ＡＦと比べると４つで防御−１０くらいかな？
許容範囲といえば許容範囲。
ＡＦと両方持っていき、要請されたらＡＦ着ればいいんじゃない？
ＡＦ着てても文句つけてくるバカはいるから、あんま気にすんな。

それと羅漢はやめとけ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:33 [ uQ7.mw7c ]

>370
両方持っといたらいいかと。
防御が疎かになるからちょっと厳しいかもだけど…。
ジョブの評価なんてキニシナイ。たまにごたごたぬかすやついるけどヌルーで。
ただひとつ言えるのは、羅刹までそれで持ってくのはどうかと…。
金策しながらレベル上げもすれば、それまでにスコハネも買えると思う。
てか、おれはそれで買った。

とりあえず、現時点での装備は好きに汁でFA

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:50 [ tsmo7h6s ]

>>361
装備データとかは29日までＰＣでも見れないんではなかったか？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:52 [ 9QNOl9pA ]

危うくスコピオ売りに出すところだったｙｐ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 22:58 [ tsmo7h6s ]

>>370
60という事なのでサポ戦はタゲを取ってしまうので
サポシにすればタゲを取らなくてすむ分防御は気にしなくてＯＫ

でも高レベルたってスナイパーとか装備してる香具師もいるんだから防御については
そこまで気にすることは無い

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:07 [ fNh7SNi6 ]

ガードスキルって、戦闘態勢で相手の正面向いてないと上がらない（発動しない
ですか？

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:24 [ tsmo7h6s ]

>>375
でももう一部の鯖では暴落は始まってるよ
漏れの鯖はスコピオが出品１３で最終195万になってた
>>377
攻撃を貰えばガードは上がる
でも一部範囲、魔法は無理

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:31 [ tl5rDnQ. ]

4代目おつかれです！
無事に5代目も就任しましたしどうか安心して引退してください！

5代目サイト
ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Lavender/4307

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:46 [ YM2BOa56 ]

>>379
どだろ、一人の漢が纏めるサイトより、Pukiwikiみたいな皆でメンテするほうが
長い目で見ると良いと思うぞ。4代目にはしっかりBkup取って貰って
それをどっかに晒しといて貰えば良いんじゃないかな、Clone組めば
バクアプは人手要らんし。

>>四代目
別パーティションつーても、同じ物理ドライブだったら
事故が有った時のリスクは同じ。偉そうなこと言える立場では有りませんが、
ディスク分けられない環境でしたら、どっかにバクアプ晒しとくか、
メディアに書き込んでおいた方が、貴兄の心労も少なく済むかと存じます。

いつも纏めサイトにお世話になっているモより感謝を込めて。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/24(木) 23:57 [ Cum6Vu3g ]

>>379

そのサイトの管理者の方には大変申し訳ないが
所詮そのサイトは四代目復帰までの間だけだったので
四代目が引退される必要はないかと。

もし四代目が気に入らないのならご自分で好みのレイアウトのサイトを作られては
いかがでしょうか。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:03 [ zeBA2zZM ]

ウェブアーカイブには残ってないかしらん。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:10 [ zeBA2zZM ]

WebArchive見たけど無かったよ．．．

384 名前： 戸田美智也 （Do3c3GM2） 投稿日： 2004/06/25(金) 00:13 [ uuvRluHA ]

四代目やつよく見てやりして世話とか感謝マンセー礼かな最近リアル現実結構ビジー急ぐ入れないFFこれだめだ包茎たまに入る出るレベル上げとか行くかな時見たいで開く四代目お願いします

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:14 [ aW7svZxs ]

>>384
ごぶさたー
戸田ﾀｿはもうそろそろカンストしたのかい？

386 名前： 145 投稿日： 2004/06/25(金) 00:24 [ 2vvYqvdk ]

えと。避難所おいた者ですが。
あくまで「避難所」です。
4代目復旧しつつある様子なのでここは閉めます。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:44 [ sjJzfPbE ]

>>370
ＡＦは優秀。特にグラについてはテンプルホーズ最高。
ヒュム♀が装備するとサブリガよりも上品なヒップラインが最高。
ふともも派はカンベンな。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:46 [ sv0p7SjY ]

>>386
乙です

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 00:48 [ MfRWEZoA ]

ガード222でチャンプWS無しで通常殴りのみで撲殺してるとガード10回前後
空のフラミンゴ（もちWS即打ちモードで）で1〜3回てとこかな〜・・
フラミンゴの一撃80〜90ダメが20〜36程度で済むので助かるけどもちっと発動欲しいね

390 名前： 戸田美智也 （Do3c3GM2） 投稿日： 2004/06/25(金) 00:49 [ uuvRluHA ]

>>385
俺まだまだカンストない包茎こないだ久しぶりに入った出した希望！サチコメやつ結構マイルドそして誘い来ないモンクはモテるか？（ワラ）ああ時間だきっと時間でモテ、違いない競売とか見たパンサーマスクこれクールかな装備レベル足りなかったAh!71です

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:00 [ PMv9grac ]

>>390
俺はパンサーより羅刹派。
あと71ならanonしないとテル殺到だろ？

で、俺が言いたいのはだ、マイルドなサチコってどんなだ！？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:00 [ UIJT5fS. ]

>370
アビの効果アップを期待しないんだったらそれもアリかもだけど、
やっぱり両方持ってて「敢えて」違う装備にしている。の方がPTメンの感情的にはよろしいかと。
あ、後チャクラマクロでテンプルシクラス装備できるようにした方がいいよ〜。

最初はあの黄色で「ドラゴンボーーール！！orz」だったのが、今ではすっかり気に入ってしまった70モソクより。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:31 [ hR.CytgU ]

ガード200超えるとチャンピョン相手に１０回も発動か〜
それはちょっと羨ましいぞ。もっと発動サーブスあってもいいと思うのも同意だけどね。

でもこれ見て少しテンション上がったよ、報告さんくす。

これを上げる苦難を思うと
ガード青こそが真のモンクたる誇り、金字塔ではないかと最近思う。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:32 [ hR.CytgU ]

サーブスorz

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 01:59 [ EMrV.sPE ]

>>375
Uchino鯖ではスコピオすでに２５０万ぐらいで在庫１０なんですが・・
ＢＣから劇爪出るようになればホーバー、バーミリオを見れば１２０万
ぐらいになるのだろうか、要求される骨スキル自体はそんなに高くない
ので１００万切る可能性もあるな

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:19 [ Wu5duUyI ]

4代目にあった蹴撃アップシューズの検証をもう一度見たいんだが・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 02:57 [ MfRWEZoA ]

>>393
チャンプ相手にガード３連続発動とかあるともう脳汁が出まくり
それこそ稀だけどねｗ　がんばってみそ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:28 [ uv1.mAXU ]

うちの鯖スコピオ40万

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:42 [ U7A0GhDE ]

ブレスト？
うちはサソリハーネス６００万。アフォかと。

>>376
スナイパー持ってるくらいならファランクスリングも持ってない？
タゲきてもスナイパーってのはマズイでしょ、さすがに。

個人的なことだけど、他前衛より防御低めだからって
被ダメ減らす努力をしてないモンクを見ると情けなくなってくる。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:53 [ W1HVtXuE ]

>>399
どこにタゲきてもスナイパーって書いてあるのかね
通常スナイパーつけてれば防御-20
上で言ってた装備はＡＦより通常防御-10これで同じ
タゲきたらＡＦ着替えれば良いだけだからタゲ取らない通常はそれでかまわないって意味さ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:54 [ SxI/KxG2 ]

utino鯖ではスコハネ600万〜700万するんだが…
レベル上げしつつの金策でとうとう７５まで買えなかったよ(;・ω・)

落人・スナイパー各50万、風魔16万で俺の頃の倍額にまで跳ね上がってる。
どうかしてるよ全く…最近急激に忍者が増えたからだろうけどな…orz

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 04:56 [ W1HVtXuE ]

スコハネ１９６、１９７、１９５、１５６まで下がって
在庫Ⅰになって少しねあがって300万
劇毒保管してた廃人が捨て値で売りさばきだしたかもしれない
漏れは197万でゲット
猫鯖のフレもいま800万から一気に５００まで下がって在庫８って言ってるから
そのうちどんどん下がっていくかも

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:33 [ Sf8OoVw2 ]

避難所設置してくれてた兄貴、お疲れ様でした。
四代目復旧に頑張ってる兄貴達、陰ながら応援しています。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 05:44 [ gIMI9cDU ]

>>398
芝だろｗ

多分出品価格ミスったのであろう急落値。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 09:28 [ qFdV6pfo ]

>>370
装備は好きでイイと思うけど
オプチみたいな入手が面倒な装備じゃなく
普通に入手できる装備となると
AF着てないと他PTメンからの印象は悪いとオモワレ。

なんだコイツ？手抜きかyp
これだからモクソは(ry　見たいな。

AFいやなら金策で代替え装備にしたほうがイイかも。
ヴァナ全員がしたらば見てるわけではないし
一般的な装備の選択をしたほうがイイかと。

オサレは普段着でしなよw

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:08 [ NYw1vKec ]

スコハネやばいな。。。。
Uchino鯖では爪自体の出品数が増えてきたし、現在スコハネ500だから売ってしまって
値下がってから買いなおそうかな・・
回避＋１０はソロで大助かりで命中＋１０もレベル上げでスナイパナシでも
当たるし(パライズ・追加効果麻痺はやめてね)性能いいのはわかるが、
羅刹HQのがいい気がする・・・・

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:25 [ 7ZkravNU ]

今回も石つぶて９９個の願いは叶わずでした。
正直、９９個になればスタック３０００でも買いますよう。
高回転戦だと、気孔弾のチャージ間に合わないので漢釣りか挑発釣りしかない。
射程間違えて、ダメ食らいつつ帰るのはちょっぴり申し訳ない。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:34 [ Yq77jZZI ]

追加ＢＣで爪とか出るって噂が流れてるからな。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:45 [ MfK6O5jg ]

皆赤いハーネス着る時代が来るのかな。。。。
横乳が増えるのはイイコトダヽ(´∀｀)ﾉ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:48 [ mYHvS6zQ ]

スコハネはどこの鯖も値下げ合戦してるんだなー。
まあ修羅闘着取ったしもうどうでもいいぽ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:52 [ E.k2OhZo ]

>>370
PT集め→狩場到着＝好きな装備

戦闘開始→戦闘終了＝AFその他性能重視装備

戦闘終了→解散→競売冷やかし→倉庫いってきまーす→いてら〜→ただいま〜→もかえる〜→シャウト失礼します！→>>370はカニ肉を盗んだ！→そろそろ落ちます〜→おつ〜＝好きな装備

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 11:54 [ xYtJWUqU ]

>>410

おお、おめでとう。使い心地はどうですか？
先日競売に行ってみたら隣に修羅闘着着た人がいて、明らかに目立ってた。
（あまり見ないデザイン＆色だからね）

その人はモンクかどうか知らないけど、やっぱあこがれるなぁ。
木工あげようかなぁ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:01 [ 4xbXFaCs ]

修羅闘着モンクの殴りアタッカー装備としては
最強なんだけどあんまりかっこよくないのよね・・
色もなんかAFが古くなって色あせたみたいな色だし・・・

だけど与ダメは目に見えて増えた。
同じ時期に黒帯も取ったんだけどあわせて装備して
水取りで壷に夢想うったらとてにも１０００オーバーのダメージを
歌無し（サポ白）で出せるようになった。
やっぱり攻撃力ブースとも無意味ではないな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 13:11 [ aW7svZxs ]

>>396
検証過程とか備考省いて結果のデータだけ。
ここに乗せてなくて俺が個人で持ってただけのデータも混じってるんで信頼性ないと思ったら無視よろ。
一応あのページ作成した人間です、詳細データがいるならまた上げる。

ｸﾝﾌｰｼｭｰｽﾞ
Lv68で186
Lv69で189
Lv70で189
Lv70でD50と同等のダメージ
Lv71で192
Lv72で192
Lv73で195
スキル246フェラル装備の固定ダメージが56、素手の固定ダメージが37、蹴撃の固定ダメージが62

ｳｰﾛﾝｼｭｰｽﾞ
Lv69で195
Lv70で195
Lv70でD52と同等のダメージ
Lv71で198
Lv72で198
Lv73で201

ｳｰﾛﾝｼｭｰｽﾞ+1
Lv66でD53と同等のダメージ
Lv67で198
Lv71で207

ﾃﾞｭｰﾝﾌﾞｰﾂ
Lv70で204
Lv71で207
Lv72で207
Lv73で210

ﾒﾚｰﾎｰｽﾞ
Lv75で素手123、ﾎｰｽﾞなし素足123、ﾎｰｽﾞあり素足123

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:07 [ E.k2OhZo ]

>>414
それだけ見るとﾒﾚｰﾎｰｽﾞの蹴撃＋5は発動率うｐの可能性が高いな。
蹴撃の発動率を検証してる>>206-211のデータを待って、
ﾒﾚｰﾎｰｽﾞ有りの場合の発動率も追加するかな。

それまでにﾒﾚｰﾎｰｽﾞを取るのは無理そうだがorz

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:13 [ uKx1W7Yc ]

デューンブーツ今度身内で取りに行こうかなと画策中なんだけど
最低限戦力てどのくらい必要かな(´_ゝ`)
うちのサーバーの有名なモソクがシャウトで「サボテンダー相手にスキル上げ
行きませんか？」みたいな事叫んでたけど、そういう募集てありなんだろか？？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:31 [ CpnIQlAE ]

75がメインなら12人いれば構成は適当気味でもいけると思う。
後半の千本連打が厳しいから前衛もサポ白がお勧め
あと戦闘が長引くから詩人は一人はほしいかも

千本はみんなで受けることになるので、後衛も殴り参加OK
スタン要員が多いとちょっと楽
詩人が各PT 一人いると結構楽、一人しかいないときはPT出入りしてもらうことに
盾にナイトがいるとちょっとMPが楽、忍なら結構空蝉切れがちだからタゲまわしてやるといいかも
昼にやると千本が少なくてちょっと楽。
奥のエリア近くでやると雑魚があんまりわかないのでちょっと楽

こんな感じかな、

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:34 [ EMrV.sPE ]

>>413
アビタウの壷だよね？俺ｌｖ７１でつれて行かれた時１２００（詩人なし）
ぐらい出てたけど・・・
７５で１０００ダメなら装備を見なおしたほうがいいよ、まじでｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:36 [ oaw.gKfg ]

>>416
漏れの場合はNM沸かすための雑魚サボテンがスタースピネル落とすから
そのことををシャウトに絡めたら後衛かなり参加してくれたね。

戦力は12人で行って時間はかかったけど犠牲者一人も出さずに撃破。
だけどHP少なくなると針千本乱打状態になるから、終盤は回復早めに
とかあらかじめ言っておくと良いカモ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:49 [ GHOGeOZ. ]

俺７１まで全部オートリーダーしてきて、
ちょっと疲れたんで誘われ待ちをしてみたけど、
あんまり誘われないよ？
同じレベルのモンクも２人くらいは玉だししてるし・・・。
６６以降誘われるという噂は嘘なんじゃないだろうか？
ま、鯖とかにもよるんだろうが・・・

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 14:52 [ CpnIQlAE ]

>>420
ぶっちゃけ骨狩場混んでると積極的にモンクさそう意味無い
だから狩場混んでたらリーダーやるしか。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:07 [ MDPoOJkA ]

墓は許容が２〜３(隠し通路のみなら２で枯れ、３は入口の通路使うことが多い)。
はっきり言ってキャップ近くのPTが１いただけでも行く気が失せる。
７１〜３くらいで詩ありなら入口の通路で連戦もウマーだけどね。
詩なしで考えるなら７３くらいまでクフタルもありだよ。
戦士連れてってトラはシルブレ、コカはアマブレいれてもらえばかなり楽。
ロメーヴは詩いるときかキャップ付近(要ディスペル)でないと、多分凹む。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:18 [ Wu5duUyI ]

>>422
> 戦士連れてってトラはシルブレ、
> ト　ラ　は　シ　ル　ブ　レ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:26 [ MDPoOJkA ]

トラは氷耐性だったな、素で間違えた(´・ω・｀)
７０超えればとてばかりだから連携使うなりでとっとと倒す方がいいや。
アマブレ入れたコカは楽に沈むけど、TPためでトラやってると咆哮とかで嫌に粘る。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 15:31 [ QEyIe542 ]

a

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:22 [ zKjKGttc ]

i

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:32 [ GHOGeOZ. ]

うん、特に今７５の連中が狩場に来てるから、
ランペ５ＰＴとか普通だしね。
良く６６以上は誘われまくりみたいな報告があるから、
実際どうなのかなって思ってさ。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:39 [ SxI/KxG2 ]

>>416
俺もシャウトして人集めた口だけど、スピネル・戦黒ナ狩の証・スキル上げ潜在消し
ダインＮＭとか合わせてシャウトして１２人で出発した。集まったのはナ３、侍１、暗１
赤２、吟２、白２。俺がサポシだったんで７５のナ二人で挟んで貰って不意玉ＷＳ、
残ったナ侍暗にザコ沸いた時の処理をお願いして全員千本範囲内で戦闘。
装備してた武器はスタンジャマダル、後半千本連打時に百烈。なかなかいい感じでスタン
出て思ったより成果があった。雷曜日だったのかもしれない。
侍と暗がまだ６０代半ばだった為火力面で少し不安があったが、沸き処理やスピリッツ連射
スタン・バッシュ等助かった場面は多かったと思う。全体的な編成バランスが良かったのも
あるだろうけど１２人で充分戦えると思った。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:48 [ SxI/KxG2 ]

まぁ誘われまくりってのはオーバーな表現だろうが、比較論なんじゃね？それまでとのさ。

どうでもいいが昨日誘われで初めて空でゴーレム狩り行った。時給５ｋ。
骨には確かに有利だがそれ以外でも活躍出来るだけの能力はあるんだから、
誘われ待ちよりはリダって臨機応変に狩場選択するのがやはり一番賢い方法だろうな。
そういう俺は６７辺りから殆どリダした記憶ないんだけどもね。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:49 [ nBogNvdI ]

ぶっちゃけ75だとランペより空ゴーレムの方が圧倒的にうまいからなｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 16:53 [ W1HVtXuE ]

>>422
トラマならクライと下弦の咆哮して貰えば戦士も要らないかも
ロメも同様に赤か詩がいると楽だけど居なかったら居なかったで
召喚いればＯＫ

フェンリルあればディスペル対策もできるし命中も問題なし
範囲ＷＳも1撃も避けるのも楽だし鎧してもらってもいい
エビは連携無しで手数で勝負もできるしコカとかより良いかもよ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:15 [ j3d/s7Ok ]

75でランペ、1PTで独占できたとして
モ/ナ（麒麟＋四聖獣装備）　モ/戦（メレー一式）　モ/シ（修羅装備一式）
などという前衛構成で狩をやってみたいもんだぁね。

俺が入れる余地が後衛枠しかないというのが悲しい所であるが

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:45 [ OS5qD4oI ]

HNM戦をそれなりに経験してる人いますか？
モンクはサポ召以外ではほとんど役に立たないって言われたんだけど
実際はどうなんでしょうか。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:56 [ W1HVtXuE ]

>>433そりゃ物理が効かない敵やＷＳが痛いやつくらい
あとのはもうＨＮＭっていうよりただの強いＮＭ

ベヒやアダマン、キャシー、セルケトなどなどは殴っても全然ＯＫ
ファヴやキリンなんかは格闘全然効かないから貯め気孔弾でＯＫ
サポ召より白のが良い場合もあるｙｐ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 17:58 [ U7A0GhDE ]

>>433
ファブクラスなら気孔弾のダメ底上げにサポ白が一番実用的なんじゃない？
シムルグとか旧HNMクラスならサポシや戦でも普通に戦えると思うけど。

>>427
普段から誘われ待ちでPT組み始める時間帯によく玉を出してるヤツ⇒今までより誘われまくるよ！
普段からリーダーしててたまに玉出してるヤツ⇒誘われやすい？ 希望なしでふらついてるとTell来る事あるけど。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:18 [ OS5qD4oI ]

>>434-435
特に召喚にこだわらなくても大丈夫そうですね。
召喚Lv1なのでほっとしました。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:32 [ cpBkBAFs ]

当然のことながら既出だろうけど　どうしても書きたくなった

石つぶてのスタック数は変更なしか〜〜〜！！

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 18:59 [ kTwqVZbI ]

66以降誘われまくりってのはデマ
エルモだけど普通に2時間放置ですが何か？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:02 [ EMrV.sPE ]

66以降誘われるってのは以前誘ってくれた人がまた誘ってくれる
って感じなんだよね、リピーター付かないのは行動、言動に問題
があるのかもしれんね

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:06 [ kTwqVZbI ]

>>439
それってLV関係無くね？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:06 [ 0cjBZhcY ]

>>439半分同意

種族ごとの誘われる優先順位はある。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:30 [ W1HVtXuE ]

まぁここで誘われねぇって愚痴ってるような人を誘いたいと思う人が
少ないってのは当たってるかもね


>>436
必須ではないかわりにその時つかえるジョブを選択できるように
いろいろキャップまで上げておくのは基本だから
上げるに越したことは無い
召喚少ない時、サポ召喚で鎧係に回りながら敵に大ダメージを与えられる
数少ない前衛でもあるんだし

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:44 [ YtUrPRgo ]

>>434
手数多いくせにキャシーやアダマン殴っちゃうんですね＾＾＾＾＾
さすが脳筋さん達ですね＾＾＾＾＾＾

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:48 [ YtUrPRgo ]

HNM狩るのにモンクなんていりませんよ＾＾＾＾＾＾
HNMLSに誘うこと絶対ないから、サポの心配なんてしなくていいよ＾＾＾＾＾＾

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:50 [ TNv0QVAc ]

どうでもいい

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:51 [ btlSjzQg ]

>>444
全くその通り。今のモンクはHNM等で使えなすぎる
さっさと■eは強化しる！

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 19:59 [ PlpUzHPI ]

>>443 オーケー言いたい事はわかった

要するに鉄砕棒で不意フルスインｇ（ｒｙ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:00 [ xYtJWUqU ]

よくここで「テッサイボーテッサイボー」いうから、
競売見たら、めちゃくちゃ高いな。

なんで？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:06 [ nBogNvdI ]

>>433
ぶっちゃけサポ召なんて役に立たないからサポ白でいいよ。
盾PTにモンク入る余地ないからな。
ファブなんかだとハリケン防げずにケアルスポンジになるだけ
キャシーとビビアンは殴ってもいいけどやりすぎに注意かな。
他の旧HNMはヒャッホイ可能。
モクシャブーストしてれば敵のWSも気にならんからね。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:06 [ tcLn4su. ]

普通のレベリングでも弱すぎ。
なんか補充要員って感じがする。
シーフの削り、狩人の削りと比べるとダメージしょぼすぎ。
PTメンのため息が聞こえてきそう。

役割分担でいうところのアタッカーのはずなのに
ダメージしょぼいから存在が薄い。
んまーーなPTの話をよく聞くが自分はあまりそんなPTに参加したこと
がない。

構成を聞くと忍、シ、狩とか前衛ベース。

つまりモンクで参加してる時点でまずーな感じ。
この前、忍の腕にかかってたが上記アタッカーに自分がモで参加して
後衛少な目の白、黒を加えて出撃。
これで自給あ４０００ほどいってなかなかウマーだった。

しかし、、俺（モ）が抜けて赤か詩が入ったらさらにウマーー！だったな。。

そんな申し訳なさを感じながらもうすぐレベル５５．
兄貴たち、こんなネガティブなモンクはいりませんか？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:13 [ n3O.IPfs ]

>>443のあとに>>444の文はおかしいぞ、書き直せｗ

452 名前： 413 投稿日： 2004/06/25(金) 20:32 [ 4xbXFaCs ]

>>418
それなりに装備は頑張って揃えてるつもりなんだけどな
武器：インドラ
頭：オプチ
首：クジャク
耳：マーマン、武士
胴：修羅
手：落人
指：スナイパー×２
背：アメマン＋１
腰：黒帯
脚：白虎脚
足：羅刹
命中重視にしてるから攻撃力がたりないのだろうかorz
どこをどうしたらいいかアドバイスクダサイorz

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:35 [ nqndzJfI ]

>>450
Repとってるか？本当にモンクがよわい？？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:37 [ jB8746Fo ]

っていうか55とかでシやら狩と比べるのが間違いだと思うが。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:40 [ NYw1vKec ]

こーんなステキな格闘武器追加希望。

ウィルムスレイヤー
D9　隔120 モ72〜
対ウィルム：敵防御力無視　モクシャ効果アップ

ベヒモススレイヤー
対ベヒーモス：敵ぼうｇ（ｒｙ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 20:53 [ tcLn4su. ]

なんで狩人やシーフと比べるのがいけないんでしょうか？
シーフは盗賊ですよ。モンクは格闘家です。
なのにシーフのほうがダメージがはるかに大きい。
トレハン能力、とんずら、隠れるなど生存アビリティまで備えているのに
攻撃面でも他を圧倒しているのはおかしくないですか？

狩人はお金かかってるからまだわかる気がしますが、、、

比較するほうがおかしいという基準がわからないです。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:07 [ ymdJvnlU ]

っていうか、モンクってやれる事が少なすぎなんだけど
75カンストしたらほとんどイラネって感じ、裏でもHNMでも
その辺なんとかしろよ■e

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:10 [ juU.09wg ]

>>456
６０まではシーフのほうが強いｗ
６１〜６５は同じくらい
６６〜７５シーフｼﾎﾞﾝﾇ
モンクは大器晩成型
お手軽にダメージだしたいなら中堅レベルのシーフ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:12 [ kvst3eB. ]

毎回repを取るようになったのが50過ぎくらいからだけど
ぶっちゃけ55以降で突弱点以外ではシフに総ダメで負けたことないんですけど…？

61でデルクフの壷巨人やった時は、狩にも勝ってたし…？
（まぁ、当時バージョンは追加ダメが正確に拾えてなかったんだけどねｗ）

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:17 [ hR.CytgU ]

モンクは晩成型。
Ｌｖが上がるにつれどんどん強さが顕著になっていく。

とだけ言っておくか。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:18 [ tcLn4su. ]

たしかにサポで使えないモンクの場合、他ジョブ育てるにも役に立ちませんね。
せいぜいシーフを２０くらいまで鍛える間にサポとして使うくらい。。。

白、黒、シーフ、戦士、赤の他の初期ジョブはずっと役にたつのに対し、
モンクは使い道がない。　しかも黒帯はモンクじゃほぼ取れない。

唯一特化しても良さそうな戦闘能力までシーフに負けてるありさま。

骨ファンタジー（昔の）でモンク強すぎたからって、今の弱体は異常すぎ。
モンクが誘われないのはモンクのせいでも、オートリーダーの努力を
してないから、、とかじゃなくて■eのモンクに対するバランス調整ミス。
そう、バランス調整ミス。これにつきる。つまり■e側の問題。

WSの威力、通常けずりの能力で納得いくのはこんな感じ。

狩人（金かかってる）＞モンク＝暗黒＞＞戦士＞ナイト＞＞シーフ

馬鹿っぽいが攻撃アビ、便利アビも考慮するとおおざっぱこんな感じだと思う。
ともかく、狩人は現状で文句ないだろうが、
戦闘しか特色のないモンクがシーフよりもはるかに攻撃弱いってのは異常。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:20 [ tcLn4su. ]

おい！
>458 >459 >460

じゃぁ頑張ります。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:22 [ PgCnzsR. ]

>>456
シフの通常ダメとモンクの通常ダメの差はかなりあるよ？
瞬間は負けるけど(´・ω・｀)。。。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:22 [ ymdJvnlU ]

>>459
カンストすると完全にボンクラジョブになる

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 21:30 [ PcusUQZs ]

>>370の気持ちは良くわかるので亀レス

さんざん言われているようにＡＦは高性能なので、脱ＡＦ宣言をするためにはＰＴメンを納得させるだけの装備が求められるのはしかたないと思われる
逆に詩人なんかはＡＦが糞性能なんで着ていると逆に白い目で見られるとかなんとか・・・

俺なりの脱ＡＦ装備は以下の通り　モ６６現在

頭：傭兵隊長の面具
首：スパイクネックレス
耳；ドローンイヤリング
胴：ブラックコタルディ
腕：落人の篭手
指：サン・スナイパー・ファランクス
背：王国マント
腰：茶帯・ライフ
脚：マーシャルズボン
足：クンフーシューズ

もちろん状況次第ではＡＦに着替える事も多いし、これで万全な装備という訳ではもちろんない
（頭はオプチの方がいいとか背はアミマン＋１の方がいいとか胴はスコハネがほしいとか・・・）
俺としてはクリティカルの連発を防ぐためＡＧＬブーストに気を使っているつもり（計＋１１）

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:01 [ jZxRYLUU ]

>>456
アフォ過ぎ。
前衛、忍モ＋α（狩か侍か戦）の構成で
狩場が混んでない限り、常に自給４５００〜６５００出るだろ。
シとか居る時点でなかなか５０００の壁は越えれんよ。
前衛ジョブはシ竜モとやってきたから、よく分かる。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/25(金) 22:30 [ Wu5duUyI ]

>>450
サポシでPT入ってないだろうな？
とりあえず55ならボヤのクモ行ってみろ。
やわいからガリガリ削れる。
シーフといっしょに行けば通常削りで圧倒的に上回ってることを実感できる。
つーかこのレベルの狩人と比べるな、かなうわけなし。
全レベル帯において狩人が一番輝いてるときだから。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:40 [ lFFn1WU6 ]

>>467
HNM戦において狩に総合与ダメ、勝ったことなど一度もないのだが。
しかも彼ら、サポ忍が多いからヘイトきても盾役がヘイト稼ぎ返す
まで耐えられるからな。モンクサポ忍で気孔弾撃つのなんてKBくらいか？
マラソンだがな。

他はサポ白や召で、到底かなわない後衛本職のアシスタントしつつ
総合与ダメ他の物理アタッカーと同じくらいの元気玉。ただし、盾
ジョブへのヘイトなすりつけ能力＆MBのための連携協力はできません。

何が言いたいかって言うと、目だつ長所があるどころか、縁の下の力持ち
って位置さえつけてませんｗｗｗｗｗｗｗ

まーでもHNMLSとかフレ同士でHNMをやる機会があるなら黒帯は取れるよ。
取ったからHNM戦で殴れるわけじゃないけれどね。ああ、4神くらいなら
HNM戦に強いLSなら殴らせる余裕は楽勝である。玄武以外な。

頬を伝うこれは何？

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:49 [ a3ukfP16 ]

>>468
麒麟倒してるオレから見ても、お前のレスは的外れすぎると思うぞｗ
467は一言もHNMについて触れて無いしな。
第一、黒狩召が削りのメインなんて事は上位HNMやるヤツなら
誰でも分かってるし、ジョブ的に必須じゃなくても気孔弾で
取り合いよく勝つとか、そーいう要素だってあるだろ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 00:51 [ T6Ud3f8c ]

モンクはコツコツと削る地味なジョブなのですヽ（´ー｀）ノ
そんなモンクが大好きさー

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:02 [ DL0GdmCQ ]

>>450
おまえの装備ちと気になるな。>>467も言ってるがサポシでは負けるかも
しれんがサポ戦とかで負けてるようでは装備見直してはどうだ？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:09 [ NJoalKU2 ]

ていうか>>450が瞬間ダメ以外見えてるわけ無いじゃないですか。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:14 [ lFFn1WU6 ]

>>469 全レベル帯において一番輝いてるとか言ってるじゃんｗ
現HNMはレベル55で狩る相手ばかりだっけ？麒麟を倒してる人。

言いたかったのは、自ジョブがこんな状態なのになんで他ジョブ、しかも
モンクに欲しいドロップ品を落とす敵を倒す時にすごく助けになっている
狩を馬鹿にしたみたいな言い方しとるんじゃ、ってこと。

回避すべきなんだろうが、たまにはカウンター発動したかったんだよ。
他ジョブ煽りは一番見ていて胸クソ悪い。

あと気孔弾は検証したが挑発と範囲が同じだけど、発動速度は完敗でした。
前衛枠が空いていて、戦士、ナイト、忍者いない場合はモンクも必要だな。

でモンクのくせになんて後ろ向きなんだと思われているかもしれないが、
自ジョブの欠点を見つめることが一番の強くなれる（強化パッチ）への近道
なんだよ。簡単なのは、集中の命中力の効果をあげてくれるだけでいいんだけどな。
それが黒帯の付加効力でもいいから。

集中効果時間:2分　リキャ:5分

つまり3分の集中のない時間ができる。

あとはわかるな。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:20 [ x6e9A3xE ]

気孔弾のいいとこ？
・単体(詩とかのサポートなし)で１０００オーバー
・与ＴＰ１発分
悪いとこ？
・３分に１発
・ためてる間他の行動が取りにくい

こんなもんかね？

どうでもいいけどUchino鯖には砲台やりつつKベヒの後ろから挑発かましたモクソがいるよ・・・

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:24 [ UUGIRl7A ]

>>448
アダマンインゴ使う

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 01:25 [ KcqrBSwE ]

>>473
サイスラ覚えたてのレベルがもっとも狩人が突出してる瞬間だと思うが？
相対的に見たら間違いなくそうだろ。
HNM戦の火力を、黒10、狩8だとしたら、
Lv55のレベル上げの火力は、狩10、黒6ぐらいのもんだ。
75で狩るHNMなんて知らね。
でも間違いなく55狩人はヴァナ最強のアタッカー。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:00 [ sehvTQiQ ]

50代が一番モンクとしてたのしい時期だと思うんだがなぁ・・・
ちょうど強さも地味に強くなってるし、蜘蛛だけじゃなくて
ほかのレベリングの敵にもそこそこ削れてる感じが合ってよい。
シーフの強さは後半しぼんでくるからべつにいいんじゃないの？
長いレベリングの中で今は後半優遇されてるのは結構おいしいことだと思う。

あと諸先輩方気功弾のMND装備普通に手に入れられる範囲でどんなのあります？
１０００いくとかまだみたことないので・・・よければ先輩のMND装備教えてください！

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:01 [ UUGIRl7A ]

すまん、漏れにはどう見ても467が狩人を煽ってる様には見えないんだが…。
それにレベリングの話だろう？　なんでHNMの話が出てくるのかな。

気孔は玉が飛んでくモーションだから遅いように見えるけど発動速度は挑発と同じ。
大体玉が敵に当たる前に敵がこっち向ってきてる。即釣りメニューからアビ連打の状況じゃ誤差の世界。

なんか叩きみたいになってしまったが最後に1つ。
集中はアグレッサーと違いノーリスクな能力アップアビなんだから、今の状態で妥当だと思うが。
集中で当たらない敵はそもそも敵の選定が間違ってる。

>>474
気孔も当たるとTP貯まるの？　バリスタで試してくるかな

479 名前： 418 投稿日： 2004/06/26(土) 02:19 [ 1lg4beSQ ]

>>452
前言撤回します、失礼しましたorz

>>461
ｌｖいくつの話だ？俺は７５だけどちょい強杉なんじゃ・・・
ってぐらい強いんだがね

480 名前： 468・473 投稿日： 2004/06/26(土) 02:23 [ lFFn1WU6 ]

>>474 あと悪いとこに。3分に1度必ず撃てるわけではない
　　　ってのがあるな。撃つ瞬間が眠らせる時だったり、影縫い時だったり
　　　した日には窓からマウンテンデュー(意味不明)と叫びたくなる。
　　　ヘイトに関しては、そろそろ動きそうだなぁーって時に、盾ジョブ
　　　の側に立って攻撃をわざと受けて減少させれば良い感じ。この多大
　　　なHPが生きる瞬間でもある。

>>476 HNM知らない君に教えておくと、HNM戦においても狩は10だ。
　　　repをとっても黒以上か同等か。ただしギルがすごくかかるのが
　　　彼らの一番の悩みだ。さらに付け加えると連携するために、
　　　サイスラ撃ってまてん！それでも黒と同等かそれ以上か。

　　　とにかく450にはパンチ一発ギルを派生させることにより狩に
　　　見劣りしないダメの出せるモンクになってもらおう。と言うか
　　　ため息でるほど落ち込むことなんてあったけ、５５って。
　　　セスタス使ってねぇよな？>>450

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:32 [ ptSco.uQ ]

>>478
いや気孔弾は挑発より遅いよ。発動する瞬間にすこしためモーションが
入るため、その分挑発より遅くなっている。ちなみに最速はぬすむ＆かすめとる。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:34 [ AwA7aNnI ]

３５くらいからRep取ってるけど、乱撃覚える付近でシーフとモンクは逆転してるよ。
モンクのほうがコツコツ削ってて総与ダメじゃ上になってる。
不意だまバイパーがとんでもないダメだからシーフのほうが強そうだけど実際は40代じゃほぼモンクの勝ち。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:40 [ UUGIRl7A ]

ふむ…そうなのか。
NM狩りではずっと気孔でガチやってきたから差がないように思ってたが。

話変わるけど、裏世界LSってなんかモンク多くない？
自分のいるとこ2個、他人から聞くとこみんな3人以上いるんだけど。
全体でサーチしても裏LVのモンクってそんなにいないんだけどなあ。みんなかけ持ちなんだろうか。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:45 [ kP.tqqrc ]

上位ＨＮＭ戦で1時間に3000ダメ以上出せるジョブは
他のどのＨＮＭ戦でも役に立つ

3000以上たたき出すジョブ
狩＝黒＞獣＞モ＞暗

暗黒はサポート能力が高いので、ダメ以外でも役に立つ

漏れの場合溜め気孔弾で12回で900~1000
1時間で6〜8発飛ばす事が出来る

モはＨＮＭ戦では結構な削り能力がある
が溜める時間、他の行動が取れないため
完全な砲台としてしか機能しない

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 02:57 [ quXzNYm. ]

挑発、気孔弾、ぬすむ、かすめとるどれも瞬間アビなので発動速度は同じ。
発動する瞬間マクロで装備変更してみればモーション消えるから分かる。
ためモーションなどは画面上入ってるだけで実際は全部発動速度同じ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:01 [ quXzNYm. ]

>>484
1時間で６〜８発しか飛ばせないのは何故？
3分アビだから単純計算で20発飛ばせるのでは？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:08 [ UUGIRl7A ]

3分ごとに気孔が打てないのは480が書いてる通りだよ。
それにHNMのRep(があれば)見れば分かると思うけど、純粋な気孔砲台は結構なヘイト稼ぐ。
打ちたくても打てない状況、が存在する。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:09 [ fluGVXeo ]

>>484
狩人なんて敵のＴＰはためるわせっかくのヘイトを無駄にするわで
良いとこなしじゃないか？
まぁＨＮＭっていってもピンきりだからどのＮＭでの話かでまた変わってくるけど

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 03:42 [ XFhsUMRE ]

>>450
>>458
んなこたあない。

シーフとサポシは、基本は全開で戦う(66以降のモ/シは手加減必要だけど)。
サポ戦のアタッカーは、盾からタゲ取らないように抑えて戦う。

この状況でも、総与ダメはアタッカー＞シ(サポシ)＞盾になる。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:14 [ 2QvUOeD6 ]

lFFn1WU6は頭寝てるか飛んでるか文盲入ってるな。ヤヴァイ臭いがする。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:30 [ x6e9A3xE ]

砲台時にサポ白ヒーラーピアスはなかなかいいと思う。
あと気孔弾で１０００出したいなら朱雀足ないときついかも

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:32 [ fluGVXeo ]

>>481
おいおい、、モーションなんてのは早さには関係ないぞ
当たり判定は挑発も気孔弾も同じただ気孔弾のほうだけモーションが長いだけのこと

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:43 [ LMNZHQpo ]

つーかモンク弱いとか騒がれても別にわざわざ否定しなくていいっしょ。
自分ではモンク強いの分かってるし。
むしろ450みたいなプライドの欠片も無いガキんちょが増えなくなっていいよ。
それでもモンク楽しんで育ててる後続さんは必ず居るんだしさ〜

それにHNMは「特別」だから別に普段通りのモンクの強さ発揮できなくても仕方なし。
むしろそれでこそHNM。
てかHNMの時だけは普段と違って砲台になるのも楽しそうだけどね。
滅多に狩れるもんでもないんだろうしイベントと思って。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 04:55 [ aqZYE5yY ]

強いか弱いかなんて関係ないんじゃよ。
要は楽しんでやってるかどうかなのじゃよ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 05:17 [ /bdqh8.o ]

米国の攻略本に書いてあるＬＶ７１でまた蹴撃特性アップって本当？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 06:52 [ zKs4EO.s ]

>>482
乱撃だけで変わるかなあ？
レベル上げだと乱撃ヒット数しょぼいこと多いし・・・
それよりも46のMAアップ、48のパタorパタ+1・50の指揮棒、
51の蹴撃覚えてからの通常削りの強化のほうがでかいと思う。
最近ナで50代ナモモ白赤詩とかで組んだけど
骨混んでたからカニいってみてもえらい稼げてびっくりした。
マドメヌヘイストで輝き過ぎ。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 07:46 [ 7dXNWVeU ]

まぁ450みたいなのには、７５まで行っちゃうと何かの拍子に盾がヘイト稼げなかったり
すると、サポシでもタゲ来ちゃうくらいダメ与えてますよっても信じないだろうな。
５０代で悩んだ事と言えば…ＰＴ組めないなぁとか命中どうやってあげようとか…そんな
感じか。ダメ自体はこれで複数攻撃するんだと思ったら納得いくから後はどうやって
当てるかばかり考えて…オズに篭ってスナイパ２個揃えたな、懐かしいわ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 08:28 [ NxzB0w2I ]

>>452
中途半端な装備だなｗ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:25 [ h7CXhufM ]

>>496
その編成でカニは無謀極まりないな。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:33 [ 1wIzHZbw ]

こんにちは！
最近WSが弱く感じるネコモですが・・
今武器ﾌｪﾗﾙ使ってるんですがｽﾊﾟｾｽにするとどのくらい変わります？
強くなるなら奮発して買おうとおもいますが・・
それとも命中装備買ったほうがいいです？(ｽﾍﾟｸﾀ)
所持金の都合上どちらかになるんですが・・・
どっちがいいかｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:35 [ ar8fIbJQ ]

>>497
箱乱獲して買ったんですか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:37 [ ar8fIbJQ ]

>>500
私ならｽﾍﾟｸﾀ買います

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 09:48 [ rKJesDdk ]

>>500
ぶっちゃけ変わらない。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:02 [ rKJesDdk ]

手持ちも武器で使用感いうと
アベンジャー＞現在主武器、理由は攻撃＋つくから・・・だけ
フェラル、スパセス、クロカン＞どれも同じ、
　アベンジャーとった後、金に困ってフェラルとスパセスは売りに、クロカンはBC用に取っといてある、水差しに漬け込み中
スタンジャマダル＞ソロでサブ武器、そこそこの発動率とダメもそれなりあるし、NMとかの時ちょっと良い感じ
ナラシンハ＞前はソロで使ってたけど今は水差しの中。速いけどそれだけ。乱獲速度もあんまり変わらない気がする
シヴァクロー＞氷曜日に使うとちょっと楽しい、だけどそれだけ麻痺にはなるけど肝心の麻痺の発動がイマイチ・・・これも水差し行き

今はインドラちょっとほしいけど、スチクリ行く機会がないので放置
トリガーポップだったらなぁ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:07 [ 8gLKhsRk ]

>>500
武器は+1D値でおよそ+5ダメージがあがります(通常攻撃)。
アベンジャとクロスの比較をrepで計測したので確かです(イフ釜の丁度さそり)。
単純にWSを強くしたいなら巨人の腕輪を買うのがいいでしょう。
通常攻撃の総合ダメを上げたいならスペクタは必要です。
明らかな違いを感じられます。

結論：スパセスを薦めます。その次にスペクタをそろえるのがいいでしょう。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 10:27 [ ze/fxHMs ]

>>505
クロスってクロカンか？
アベンジャーには普通に攻撃10ついてるから
確かじゃないと思うんだが

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:02 [ 1wIzHZbw ]

>>502、>>505
やはりスペクタですか・・
やっぱWS強くさせるにはSTRあげればいいんですね。
ルビーリングかっときます。

どこかにヨーウィの皮を使った命中+8、回避+8のユニクロ装備出るってかいて
あったけどアレって本当ですか？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:07 [ MmxzOG/A ]

>>507
＞命中+8、回避+8のユニクロ装備

期待したいところだけれど、ソースはないはず。
ネタの可能性が大。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:18 [ JpaXuQAI ]

LV60になったから記念カキコヽ（｀Д´）ﾉ

５７〜固定で組んでくれたLSリーダーの詩人さんありがとうorz
兄貴達、ぬるぽ上げしてごめんなさいorz

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:20 [ JiuEs00o ]

>>509
ガッ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:26 [ 1wIzHZbw ]

>>508　やっぱネタだったんですが・・・
私貧乏なのでいいユニクロ装備キター(゜∀゜)
と思ってたんですが・・・　　　スコハネ買えません・・・
私のサバ最低390万

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:33 [ nLBVakv. ]

先輩方に質問です。
現在Lv40エルモンクなのですが
Lv50になるまでにクロカン購入資金を貯めて買う方がよいのでしょうか？

170万するんでふんぎりが…orz

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:39 [ feY3AEbU ]

>>512
ｶﾞｲｼｭﾂ　武器は勝手に汁








なんだけど、漏れは超マッタリ派なので８ヵ月間かけて金策して（その間レベル上げせず）買った。
50で使うとあきらかに強いね。でもぶっちゃけお金に余裕がある人とかマターリ派じゃない限り無理しなくて言いと思う。

他にもアメマ＋1とかスペクタとかクンフーとか魅力的な装備があるから、
そっちも視野に入れて検討するといいよ。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:57 [ ak2VJCWo ]

>>512
１７０なら買いだね。
Uchino鯖は２２０前後してるから。
そしてクロカン買えば、よっぽどの事が無い限りずっと使い続けられるし。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 11:58 [ nLBVakv. ]

>>513>>514兄貴(姐さんかもしれませんが)
ｶﾞｲｼｭﾂなのは承知だったんですが、申し訳ないorz

取りあえず130万まで溜まったので金策してみます。
スペクタもがんばろー
アドバイス感謝です。

(私もかなりマタリなので。)

516 名前： 145 投稿日： 2004/06/26(土) 12:24 [ T6Ud3f8c ]

避難所においてたモノ、移動完了（⊃Д｀;)ﾁｶﾚﾀ
ということで「避難所」閉鎖しま。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 12:30 [ KcqrBSwE ]

50でクロカンは圧倒的だと思うけど、ボーンパタ+1とスパセスならそこまで差はない。
間違いなく与ダメが増えるのはクンフーやウーロンみたいな蹴撃アップ装備。
蹴りのダメージがまじでこれまでの2倍ぐらいになるから。
おすすめはグスタフ骨ファンが始まる時期に装備可能になるウーロン。
デューンはたしかに最強だが、高レベルフレでアラを作れる人脈を持ってないと取るのは難しい。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:46 [ JiuEs00o ]

ちょいと同士に質問
フレの要請でハクタクの手伝い行く事になったんだが
ためため気孔弾やる場合、手装備は

寺グローブ装備・ためる→ためる→・・・ジーロットミトンに変更→発射

で、いいのかね？寺のままがよい？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:52 [ Qz4ne.ks ]

気孔打つならラストジーロットがいいけど、ハクタクはＬＶ７５なら殴ったほーが
いいかもしれん。あいつの攻撃で怖いのはファイガだから殴ってＴＰためさせて
凶眼、デスレイ誘うといいと思う。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 14:59 [ JiuEs00o ]

まだ72なんですよ。
殴耐性あるから、気孔弾の方がよいかなーと思って。
ジーロットミトン調達してきます(ﾟДﾟ)ゝ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:04 [ Qz4ne.ks ]

それじゃあ、一応ジーロットとかMND装備揃えて行って主催者に聞いてみるといいね。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:39 [ quXzNYm. ]

>>520
殴れ
ファイガきたら離れろ
サポシでダマセ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 15:59 [ 7dXNWVeU ]

>>501
落人と風魔をもう１セット取ってから売った。

デューンは野良シャウトでも取れるって。変に尻込みするこたぁない。
他のアイテム取りとかと共同でやれば思ってるより良いバランスでアラ組めるから。
不安なら一人二人、いて欲しいジョブのフレに手伝ってって頼めば充分だよ。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:08 [ l61Pa8vc ]

□e様へ、デューンブーツのグラフィックを東方装備系にしてください。
あとオプチのグラもサークレット系に・・・

オプチといいデューンといい、性能は申し分ないのに
グラフィックが最悪なため、装備するのに抵抗がある
ヒュムモンクの切なるお願いでした。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:29 [ 7dXNWVeU ]

デューンは変えられるかもだけどオプチは…
「ハット」だからなぁ〜　orz

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:54 [ fluGVXeo ]

>>524
すまん漏れはあの色合いが羅修と忍脚装備にするとしっくり来るので気に入ってたりするんだ
そんなに気になるなら羅修脚でも着ててくださいお願いします

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 16:56 [ JiuEs00o ]

羅刹みたいにすっぽり隠れるタイプなら気にならんのだけどねぇ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:04 [ E6UOIHeE ]

オプチカルハット麦藁帽子だったら神

529 名前： 416 投稿日： 2004/06/26(土) 17:14 [ o3oa9F6I ]

>>417 419 428
遅レスですが情報ありがとうございますm(_ _)m
仕事の都合で中々ここにこれない＆FF上がれない(´Д｀;)ヾ
今夜アタリシャウトしてメンバー集めて流砂洞突撃してきたいと思います。
あれはもう適当にそこいらの緑っ子をぶちまわしていればPOPするのかな？
時間POPとかではないんですよね(´Д｀;)ヾ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:22 [ fluGVXeo ]

>>529
キーＰＯＰじゃなかったけ？
小部屋のキーになるサボテンダーが２時間で沸くから倒せばすぐ沸くんだとおもう

531 名前： 529 投稿日： 2004/06/26(土) 17:41 [ o3oa9F6I ]

>>530
なるほど、ありがとうございますm(_ _)m
１００％ドロップなのかな(´_ゝ`)落ちなかったら　かまえるしか・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:42 [ ar8fIbJQ ]

>>530
一応それも抽選POPだろ、まさかｷｰﾓﾝｽ倒せば次必ず湧くとか思ってる？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:43 [ LMNZHQpo ]

俺が取ったときはバレリーナは既に沸いて放置されてて30分で終わったなぁ。
ダインとかスピネル狙いのパーティがバレリーナ沸かせちゃっても倒せないからね。
バレリーナ用に人数集めないと狩れない上、落とすアイテムはモンクにしか意味の無いエクレア装備だから、
NMわいたらすぐ人数集めて出動するような大型シェルとかでも相手にされない、
もしくは難易度低い為に既に取得済みだったりする。

で、滅多にライバルなんか居ない相手の上、流砂のそのマップ自体行くのもちょっと遠いので、
その日は朝から入り口で見張ってたんだけど誰一人来なかった・・・
なのでNM自体は楽に出会える上に100%ドロップなのであとは倒せるかどうかだけ。
人集めるだけで解決するから他ジョブのエクレア系よりはかなーり楽だと思う。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:51 [ KcqrBSwE ]

デューンって100％ドロップなの？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:54 [ rKJesDdk ]

100%だよ

536 名前： 529 投稿日： 2004/06/26(土) 17:56 [ o3oa9F6I ]

なるほど、イロイロありがとうございます.゜+.(･∀･)゜+.゜
早速ガツンと乗り込んできます！

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 17:58 [ JiuEs00o ]

ありゃどっかで出なかったとか聞いた事あったんだがデマか？

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:03 [ fluGVXeo ]

>>532
>>あれはもう適当にそこいらの緑っ子をぶちまわしていればPOPするのかな？
>>時間POPとかではないんですよね(´Д｀;)
この文への返信にキーモンスターとの抽選ＰＯＰだって説明に
なにか問題でもあるのか？

あとすぐ沸くって文にたいして＝必ず沸くって書くのも変だろ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:11 [ UUGIRl7A ]

>>537
少なくとも自分は聞いたことないなぁ。
仮に100%でないとしても、報告の数からすれば限りなく100%に近いと思っていいんじゃない。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 18:19 [ fluGVXeo ]

>>537
手伝いでも何回か行ってるけど
出なかったことはまだ無いから出ないとしても凄い低確率かもね

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:16 [ SNu7o05M ]

忍シモ　白赤黒
サポ戦でよろしく、って言ったのに、なんで狩場までサポシで来て
「あ；；」とかいってんの？
「最初に殴りでタゲとりますね＾＾」ってバッカじゃないの？
連携前に「不意乱撃でタゲとりますね＾＾」
って、タゲとれてないじゃん。
そこまでして不意乱撃うちたがりますか？もうね・・・モクソは誘わないよ。
自分でリーダーして、サポシしてなよ。
猫忍Ｌｖ４５の愚痴・・・（＝；ω；＝）ごめんね、悔しかったの（メインモ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:23 [ ak2VJCWo ]

>>541
中の人の問題。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:45 [ nZaps2uc ]

他のジョブでもそうだけど、サポ戦嫌いなヤシってけっこう多いよな。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 19:58 [ 9ONt2obQ ]

えぇー、サポシ嫌いな人のほうが多くない？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:00 [ ak2VJCWo ]

俺はサポシ嫌いだな。
なので、よこだま全盛時代でもサポ戦で駆け抜けたヒュムモ７５。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 20:07 [ 9ONt2obQ ]

どっちかってとサポ戦のほうが好きだけど、要請されたら喜んでサポシになります。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 21:15 [ E6UOIHeE ]

サポシはめんどいから嫌いだ(*´д｀*)

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 22:02 [ OaGiJNos ]

サポシは暇な上に攻撃能力が落ちる（と俺は感じる）から嫌いだ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/26(土) 23:20 [ KcqrBSwE ]

まあ59以下でサポシやりたがる前衛はろくでもないのが多いな。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 00:10 [ kv8ANQus ]

>>541
本当にうっかりじゃないの？
バーサクもDAも無い乱撃なんて誰も打ちたくないだろうしな

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 00:27 [ UcXlSBt. ]

つか、リダならPTメンのジョブの確認しろよ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 00:56 [ OqTPGnD2 ]

リーダーしてたけど間違えてサポモにしてたナイトとかいたからな
うっかりはある

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:26 [ LYTdVR6o ]

６０までは不意短勁強いとLSメンが言っていたが、使えるの？
どう考えてもサポ戦で殴ったほうが強いと思うんだが…

つか６０までにサポシ要求されたの一回しかないよ…

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:29 [ nS7GCOK2 ]

40代の墨だが、核熱でモクソにタゲとられるとマジむかつく
虫ファンでＭＢでもレジられるは、ケアルヘイトで精霊ヒャホーイできなくなるわで
後ろからスリッパでひっぱたきたくなるわヽ(`Д´)ﾉ







まぁ、漏れのメインはモクソ75だがな(´･ω･｀)

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 01:32 [ NYlOV4s. ]

不意短勁は及第点
問題は
「収縮なんてどこで使うんだｙｐ！」
ってこと

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:07 [ kEdY6Bhc ]

よくモンクは連携属性恵まれてるって聞くけど、使わなきゃ意味無いよな。
以下７５までにレベル上げで撃ったWS・・・・・
コンボ→核熱万歳時代、腐るほど撃った。何でそこまで核熱にこだわるのか理解
　　　　に苦しんだ。多段だから何なんだ？と思い始める。
タックル→どうしても敵の弱点属性にこだわりたがる奴がと組んだ時、１回撃って
　　　　　「弱ェ、コンボよろ」って言われた時は「何？モンクを馬鹿にしたかった
　　　　　だけ？」、て切れそうになった。以来使ってない。
乱撃→不意乱撃ヒャッホイ寸前で修正された。この頃から「多段ってとてとて相手の
　　　レベル上げじゃ微妙だな」と思い始める。骨相手は強いけどな。
空鳴拳→覚えてからは撃ちまくりだったけど、大抵〆はシーフだったので連携トス
　　　　専用WS感が拭えない。不意打ち乗せたりTP溜まってると強いんだけどその
　　　　条件下以外では普通。ほぼ必中って思い込んでる人多くない？
双竜脚→空鳴拳と同じ。初めてLV3連携を出したのは竜騎士の大車輪とでした。
　　　　エフェクトがダサすぎというか意味不明。岩って何でだ？
夢想阿修羅拳→とてとて相手だと言わずもがな。モーションだけでOK。

BHB、短勁なんてフレと遊んでる時にか使わないな。不意BHBは強いんだが旬を
逃した感じ。タックルは爆弾とか止める時くらい。トス役としては良いけど。
モンクはWS強めって言う奴が居るけど、そういう奴ほど条件が揃った状態で撃った
WSの瞬間ダメしか見てないんだろうな〜、と思った。脳筋はドッチ？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:15 [ Lhje7hJM ]

裏拳は覚えたてのレベルがちょうど要塞コウモリ行く時期だから、
アマブレ＞裏拳とか普通に強いぞ。
切断とか衝撃みたいなどの武器でも持ってる属性から繋がるからやりやすいし。
エアロ2MBもかなり強いし。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:18 [ V.mdoGlU ]

>>549
俺は６０に達するまでサポシでＬＶ上げしたことないが、
装備さえちゃんとしてれば６０以下でもサポシは使い物になると思う。
ちなみにサポ割れは論外な。
俺が弱すぎたのかもしれないが最近の若い奴は強いという印象をうける。
サポシにしろ、サポ戦にしてもだ。
現在他のモンクよりも弱いと悩んでる奴がいるだろうとおもうが
いろいろ工夫してみれば自分に不足している何か（忘れ物）が見つかるはず。


でだ、サポシでだまし使えないとＰＴにいてもお荷物になることがある。
これは絶対断言できる。サポ戦だけでは戦いの幅もせまくなるしな。
６０以降はサポシがあって良しとする。
そして７４以降はサポ忍があってなお良し。
サポ侍？敵のＷＳや魔法とめるのに使う。
万能モンクを目指せ！！

あと、心を磨いとけ。
君たちに今必用なものは明鏡止水である。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:20 [ jfiNvPnM ]

>>554
50台にはいればファイガ２でMB６００台がたんのうできます（＊ノノ）
当然タゲもがっちりげっとｗｗｗｗｗｗｗ

でも挑発毎にII系いれてて、乱撃１８０＞＞MB６００で
タゲとっても、モンクの挑発一回でタゲはがれるし〜
５７くらいまではモンクさそって核熱きぼんでクフ＞＞テリorボヤ
がいちばんたのしいかも。

でも核熱って提案とおらないのよねなかなかｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:42 [ kv8ANQus ]

ｌｖ５０代で乱撃１８０って・・・・他ジョブはみんなこう思ってるのかね
５０代だと乱撃（サポ戦）は１００〜７００ぐらいだぞ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 02:48 [ Lhje7hJM ]

50代で一番好きだった構成は、忍シ戦モ詩白みたいな構成だな。
戦のところは挑発あれば何でもいいや。
忍シ戦で不意玉と連携やってもらって、1人乱撃単発で暴れ回る。
不意玉が入ったあととか余裕でバーサクできるし、殲滅速度も半端じゃなかった。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 04:14 [ v2IROV3k ]

50台はWS発射しないことが多かったなー。常にTP300たまってるの。
中盤での連携＋MBで敵が沈むから、ずばり、WSを打つタイミングがない。
かといって開幕に単発なんて入れようものなら、タゲがモに張り付くよ。
横だまの頃は、一瞬でもアタッカーがタゲ取ると非国民扱いされたよな。
抑えて抑えて戦ったもんさー。それでもナイトの10倍は与ダメあったな。

ジラート＆横玉全盛期だったなー。湾曲でMBは黒合図でフリーズMB。
フリーズは50台のクセに1000ダメ超えやがんの。なまいきだなーｗ
lv63からはオンゾゾトラマに重力かましてストンガIIIで余裕で出るけどな。
重力といえば、BHBとペンタで重力よくやったもんだよ。懐かしいな。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:02 [ odtPaJV6 ]

>>555
タンケイ（←何故か変換できない）は巣のカブトに打ちまくったなぁ。
タンケイ＞パワスラ＞バイパー　の黄金湾曲３連携でｗ

>>556
＞ほぼ必中って思い込んでる人多くない？
何？ほぼ必中でしょ？８割方当たるよ？
それとも空鳴って必中だったっけか？

と揚げ足を取ってみる

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:05 [ cV8WYZrQ ]

>>561
その構成でクフタルのラプとかやった。忍シの連携後モと戦がフルアビで暴れまくり。
WSは単発で敵の止めに使う感じだね。でないとタゲが張りつく。
戦は挑発持ちならなんでもとあるが、あのLVの二刀流ランペは鬼強いぞ？
この構成でクフラプなら６０が出るまで半端じゃない稼ぎを出せる。まあ人気の狩り場なんだけども。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 05:19 [ k55AdCy. ]

横だまの頃はバーサクかけっぱなしでよかったじゃん。
別にタゲ取ったってすぐ盾が取り返せたし。
わざわざ挑発使ってタゲ取ったりすりゃあそりゃあ非国民扱いされるだろうけど。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 09:42 [ xC02DyVE ]

>>541
まぁ、マジレスするなら、そのLV帯で忍モで揃えてしまったなら
シフは誘わん方が良かっただろ。
オレがLV４５前後の時は、忍狩モ詩赤白でオンゾゾのコカやったが
上が４７になるまで、自給６０００越えてたよ、１PT時限定だがねｗ
最高は６７００〜６８００ペースで２時間狩れたから、瞬間風速ちゃうよ。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 11:10 [ 2bK2syrU ]

モ50にして初めて戦に総与ダメで負けた('A`)
サポシの不意シュトつええ・・・

ちょっと質問なんだけど、サポシにして不意WS（乱撃とか）って有効？
使えそうだったらシーフ上げようかなって思ってるんだけど・・・

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 11:28 [ xC02DyVE ]

>>567
基本的に、乱撃と夢想はサポ戦の方が期待値、最大値ともに大きい。
ただ、詩人がいないとロクに当たらないような敵の場合は
サポシのがWSは安定してダメージ出る。
まぁ、そんな狩場には普通モンクでは行かないが。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:00 [ LnmvSJMs ]

散々既出だけど、不意だま空鳴や双竜は有効。
あと、もし裏へモンクで行くなら裏ボスディンのボスは
不意打ち無いとろくにダメ与えられないから必須
12回ため気孔弾でも１６０とかだからマジで

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:01 [ Lhje7hJM ]

>>567
不意打ちは2ヒットまで必中になるから、乱撃のような5段技より2ヒットまでのWSに乗せたほうが確実に強くなる。
戦士はサポシでありながらバーサクとDAがあるから強いわけで、
モンクのサポシは明らかにパワーダウンを感じるよ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:04 [ LnmvSJMs ]

散々既出だけど、不意だま空鳴や双竜は有効。
あと、もし裏へモンクで行くなら裏ボスディンのボスは
不意打ち無いとろくにダメ与えられないから必須
12回ため気孔弾でも１６０とかだからマジで

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 12:08 [ LnmvSJMs ]

おかしな連続投稿になってもうた・・・orz

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:37 [ 4LOpVIww ]

>>527
とりあえずﾊｰﾏｲｵﾆｰﾌﾟﾘﾝたんを置いとき枡ね

　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:39 [ 4LOpVIww ]

ｱﾝｶｰﾐｽったorz〜

>>527×572○ね

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:45 [ yL1io4n. ]

あ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 15:53 [ 3h4Y.XMc ]

一応報告

宝塚記念、チャクラはダメでした。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 16:32 [ 9yMBDqVg ]

Wang師ページより転載。

見れ。

http://www.mach-movie.jp/
http://www.ongbak-lefilm.com/

特に下のmaking ofの技の数々

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:28 [ zO/gbm0Q ]

>>577
すげえなｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:29 [ xC02DyVE ]

兄者達、１つ教えて下さい
鵺が抽選ポップ、ガーが時間ポップって事は知ってるですが
ドードーに関してはフレに聞いても、抽選と時間の２つの説があって
どっちか判断が付かないのです。
コイツは一体どっちなんでしょうか？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:30 [ Lhje7hJM ]

今度のバージョンアップって合成品の追加もあるのかな？
今ケーニヒナックルほしいけど、火曜日まで待ったほうがいいんだろうか・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:48 [ LnmvSJMs ]

>>579
素敵に抽選ポップだからコカ肉でも集めながらやりなされ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:52 [ xC02DyVE ]

>>581
ををを、抽選ポップが正しいのですか。
でも沸くとされている海岸線にコカが全くいないのはなぜでしょう？
肉狩りで倒されてるだけとかですかね？
質問ばかりすみません（汗

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 17:58 [ LnmvSJMs ]

肉狩りにかられてそうだね・・・
ぶっちゃけ高レベル肉狩りはドードーも狩るからその辺は声かけるなり取り合うなり臨機応変に

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:28 [ xC02DyVE ]

場所もあってたんですね。
兄者達、ありがとうでした。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 18:48 [ sYpZh7Uw ]

>>577
凄いですね。
あんな華麗な攻撃モーションが各ジョブにあったらどんなに良いかと思うと･･･
基本的に飛んだり跳ねたりしない攻撃ばかりですからね...通常攻撃って。
あぁ、でもミスラ忍の片手刀1本のモーションは好きだなァ。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:24 [ /E9kvH5c ]

サポシはふいだま連携〆でタゲをなすりつけて、敵が倒れるより先に次のエモノを探しに行けるのがミソ。
とんずらも釣りに重宝する。
自分ひとりの攻撃能力突出させるだけじゃなく、こういう闘い方もアリでしょ(*'-')

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 19:49 [ 8WL2kYBI ]

>>877
途中からジャッキーチェンの演技みてるみたいだ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/27(日) 20:04 [ 5tyJxG3M ]

>>586
釣り好きな私はまさにソレです。サポシでぬすんでトンズラ、レーダー見ながら
モンスの大群の中を走り抜けたり。こういうのが楽しみでPT作ってます。
釣りやってないときは眠くて(笑)。

589 名前： 正直 投稿日： 2004/06/28(月) 00:10 [ 7VPlvCEY ]

頭を良くするべきだ

590 名前： フレ0LS無所属なエルモ73 投稿日： 2004/06/28(月) 00:10 [ 7.WuECM2 ]

そろそろ夢想覚えた方が良いなと思い、
WSNMツアーシャウト待ちしてるんですがほとんどありません(つД;)
誰か助けｔｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:13 [ mK9nPH1k ]

ってかサポ戦士よりサポしのがやることが少ないって言ってる人は
サポシをフルに活用できてないんだといってみる

逆に制約のある場合サポ戦のほうがやることが少ない気がする
タゲ取り過ぎないように挑発控えてください、バーサクは連携時だけで
とか良くある話だしね

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:53 [ xiloD/P2 ]

>>591
漏れの私見だけど、
サポシとサポ戦を比較した時、やることの多寡はどっちも同じくらい。
が、考えることはサポシの方が少ない。
ヘイトバランス考えず、釣った後はTPを気にしてるだけで良いから。

戦闘時に周りを監視するとか釣りやチェーン管理のように、
サポ依存じゃない話はまた別な。
漏れはサポ戦だろうがサポシだろうが石つぶて愛好者なので、
どっちも楽しくやらせていただいてまふ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:53 [ DmQcX11w ]

>>590
WSクエは4つぐらい合同で行くことが多い。
新規募集って言ってないshoutのときでも、格闘もお願いしますってtellしてみろ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 00:55 [ xiloD/P2 ]

誤解を招く言い方だったかもしれん。
サポシがヘイトバランスを全く気にしなくても良いってわけではないな。
サポ戦よりも考えることが少なくて済むようになる、に読み替えてくれ。
連レスすまそ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:02 [ O9kE/mmc ]

>>593
いえ、そのシャウトすら聞かないんですよ
運が悪いだけ？(´・ω・｀)

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:04 [ YjD9tBbA ]

インドラものすごく欲しいんで、取りに行きたいのですが戦力は
どの程度必要なんでしょうか？　場所は地下のゴーレムのところでいいのかな？
そしてドロップ率はどれくらいなんでしょうか？おしえてくだせえええー

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:08 [ mlr46u/o ]

>>596
教えて君は氏ね＾＾

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:12 [ 40Q0qf8o ]

場所：地下の壷エリア
戦力：75の1PT
ドロップ率：計り知れない低さ(空NMで1,2を争うほど低い)

備考：トリプル発動１時間に１回くらい(´_ゝ`)

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:33 [ 7FwwQSLA ]

>>565
>横だまの頃はバーサクかけっぱなしでよかったじゃん。

んなこたあない。開幕２発入れてもバーサクしてたら普通にタゲ取る。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:35 [ zAhg/fnQ ]

>>595
いいから黙ってジュノで立ちんぼしてろ
1週間に4〜5回は聞くぞ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 01:43 [ YjD9tBbA ]

ドロップ計り知れない低さですか、、
情報ありがとうでした〜
トリプルは出なくてもいいです、エクレアが好きなんですｗ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:01 [ CFMbtt7s ]

エグゾセだってエクレアだぞ？
インドラよかとりやすいと思うが一人で取れるしな

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:09 [ CpzmAE9. ]

>>595
どの時間帯にログインしてるかは知らないけど、７１〜５くらいでクエ関連サチコメとかでサーチしてみたら？
平日はよほど運がよくないとまずやってないけどね。土日なら結構希望書いてる人いるよ。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:15 [ /kUCV/iI ]

>>590
自分でシャウトすれば無問題。
合同でやろうって言えばおけ。
特に片手棍の需要は多い。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:25 [ u2Ij8lOM ]

モクソの先輩方教えてください。モクソはLVいくつぐらいで
オートリーダー発動ですか？モクソは辛いイメージしかなくて
いまいち上げづらいジョブな着が・・・ですが７５まで頑張りたいです；

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:28 [ fT4zns0g ]

格闘スキルにおけるヘイスト＋の効果は
素手間隔＋武器間隔に等しく効果
であり、
ヘイスト減少式は
G×(100−H)／100
であると結論する。

これ激しくＧＪ！
ヴィシュヌ＋茶＋白虎＋風魔＋ヘイストで
300*(100-(8+5+3+12))/100 = 216
片手剣並みジャマイカ？
ちなみに間隔216って何秒に一回攻撃するぐらいなんだろ。
その辺のデータもモンク道4代目に載るとうれしいね。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:39 [ 8VXNjFKM ]

最初から最後までオートリ−ダーだぜ

リーダー楽しいぞ？

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 02:51 [ CpzmAE9. ]

間隔1は1フレームじゃなかったっけ。
1秒が60フレームで216なら大体3秒半弱。
間隔の判定は敵のHPが減ってから次に減るまでの時間で測れるはず。
よく覚えてないや、違ってたら指摘しておくれ。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:15 [ mK9nPH1k ]

>>594
サポ戦のヘイトは自分のヘイトと盾役のヘイトを考えるとするならば
サポシは盾役のヘイトともう片方のヘイトを考えてヘイトを移さなくてはいけないって事だから
どっちも同じ事さね
ヘイト移せるから移した後は気にしないって言うものでもないよ

騙しが使えないレベルでも同じようなもの
あとは自分がどれだけそのサポを上手く使うか

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 03:19 [ f2LnLFSs ]

>>605
教えてもらうのにモクソなんて言うお前の常識を疑う

611 名前： ６０５ 投稿日： 2004/06/28(月) 03:46 [ u2Ij8lOM ]

>>610
期待通りのレスが来てちょっとニヤりとしてしまいました。

>>607さんの言うとおり最初から最後までオトリダでもいいかもしれませんね。
これも苦行とおもって頑張ってあげてみます。では失礼致します。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 05:22 [ uIVvhCHg ]

もおおインドラ落とさなくてむしゃくしゃするうおい。
ドロップ激悪な上にうちのＬＳモンク多いんでマジで鬱。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:02 [ bipPXcXU ]

>>606
216/60=3.6 要するに3.6秒。
ちなみに間隔240の片手剣は4秒。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:20 [ bipPXcXU ]

しかしまぁこれTp関係がまたおかしいことになるな。
攻撃1発あたりの増加TPが5.4(ストアTPで6.5)。
WS→WS間が全段攻撃が当たると28秒。
夢想→夢想をやる場合23秒。
黙想まで考慮すると最短で20秒に1発夢想が出る。

また…修正か？ｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:21 [ bipPXcXU ]

カウンターや蹴激次第で更に間隔早くなるか…
これ修正だなｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:32 [ mK9nPH1k ]

>>614
あの装備が装備できるような香具師と比べるなら片手剣装備できる香具師は
ジュワ、リディル持ってる香具師とかクラーケンを二刀流してる戦士なんかと
比べる事になるけど間隔で言えば手数が増えるので丁度バランスはあってるんだよなぁ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 08:35 [ bipPXcXU ]

>>216
間隔216で100%2回攻撃はちと危険だろ。
あと、Dの大半がスキル依存な為にWSが強いのとかね。
おまけにモクシャか。
余談だけどクラーケンを2本装備できる人がいるとしたら恐らくGMくらいだ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:34 [ 4ks3Y.Ps ]

流れ無視の書き込み失礼。
オレのオートリーダー暦をちょっとw

【Lv01〜50】結構よく誘われたのでリーダーせず。
【Lv51〜60】常にオートリーダー。2回程誘われたかも。
【Lv61〜66】誘ったり誘われたり。リーダー率50%
【Lv67〜69】骨ヒャッホイ。玉出さずも誘われまくり。
【Lv70】 何故か誘われなかったのでアビ発動。
【Lv71〜75】骨メインだったが、他の狩り場でも誘われまくり。

こんな感じだったなぁ。
サポは60まで戦のみ。60〜はサポシも用意してた。
ちなみにオレはNA組みとほぼ同時期リーマンプレーヤー。

Lv上げばっかりしてますた（;´д⊂）

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 09:59 [ SWOH0aWU ]

>>617　クラクラはRareだしね

ちなみに似たような装備した忍者とかどうなるんだろう？
WSの弱さが忍者のアタッカー性能を貶めてる所以だけど(忍術使う変則アタッカーってな肩書きだっけ)
D値低いヴィシュヌのWS(特にTPダメ修正ない夢想)だとどっこいどっこいてとこかな

あと、白虎+風魔とAF2脚+デューンはどちらが強いのか気になるところ
WS撃つその瞬間だけは羅刹脚足の攻+が有効だし･･･かばん拡張クエの追加を求むｗ

アンカーミスは見なかったことにしてあげるよ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:08 [ JIevCdjw ]

忍者３７までしかやってないからなんとも言えないけど。
高レベル忍者は、かなり攻撃間隔少なかったと思う
両手片手刀でかなりのスピードで切り刻んでるのみて、忍者すげーーって思ったことあったし
なんだろう、二刀流効果アップ装備とか結構あるみたいだし、ヘイスト装備も付けると
結構速くなるのかな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 11:55 [ oT5hm0sw ]

>>614
> 攻撃1発あたりの増加TPが5.4(ストアTPで6.5)。
これちょっと違う。
ｳﾞｨｼｭﾇは装備Lv以降、常に片手でTPが5以上たまる（以上ってのサポ侍のとき）。
Lv67だっけか、MAで320/2=160が180割ってるんで常に5。

ストアTPのTP増加の仕様知らないんで、できたら教えてｸﾚｸﾚ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:09 [ D6epS6bw ]

質問です。
ＬＶ６７〜６９までの骨ヒャッホイの時のサポって
シーフの方がいいすか？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:14 [ 24B57MWA ]

ヒャッホイするだけなら、サポ暗か侍だろうな。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:17 [ 0KlTNdi6 ]

グスタにモモナ詩赤白ベストPTで、行ってまいりました。
そこで漏れがモ/シ、もう一人はモ/戦で行ったんだけど
６７になったときにもう一人モンクが、ナラシンかヴィシュヌ
に変えたけど、あれいいな〜がんがん殴ってたよ
漏れスパセタなんだけど、サポ戦時にあれほしくなちまったよ。
クロカン買うかヴィシュヌ買うか迷うよ〜
ナラシンでもそんなに変わらない？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:21 [ fT4zns0g ]

サポシならｳﾞｨｼｭﾇ。
サポ戦ならｸﾛｽかな。
これならサポ戦がtpたまるころに
サポシもtpたまってバランス良い。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:25 [ DmQcX11w ]

>>619
よほどヘイストにこだわりがあるならともかく、単純に総ダメで見たら
間違いなくデューンのほうが上だと思う。
風魔の3％で普通にレベル上げの1戦で攻撃回数が増えることはまずないし。
俺なら白虎+デューンにする。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:42 [ 0KlTNdi6 ]

>>625
６２４です。兄貴レスサンクスです。
今晩早速買ってきます
ヴィシュヌが５０マソでクロカン２６０マソorzたかすぎ；；

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:50 [ DmQcX11w ]

グスタフ骨ファン始まったらもうクロカンは要らんだろ。
命中+3以外はフェラルと同じ性能だしな。
66以降は武器をフェラルにして他の箇所の装備を充実させたほうがいい。
ウーロンシューズ、スペクタクルズ辺りがオススメ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 12:58 [ CpzmAE9. ]

>>624
リーダーして詩人捕まえてサポ戦で骨いってナラシンハを試用。
気に入ったらヴィシュヌ買えばよろし。うちは150万とか行ってるんで50万は羨ましい。売れてないけどｗ
>>628の言う通りそのLVでクロカン買うくらいなら、スペクタ買った方がなんぼかいい。
蹴撃装備は素敵だけど、今ウーロンやクンフー買うより７０にしてデューンを必死に取った方がいいかも。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:20 [ b3n7FqCk ]

おいおまいら。
先週に引き続き蹴撃検証の途中経過ですよ。

週末ほとんどプレイできなくて
試行回数はちょっとだけ増えて150回程度。

で、経過では約12％と出てる。
100回の時と比べると、より12％へ収束する傾向が見られた。

恐らく蹴撃発動確率は12％だと推測するが、
まーもう少しサンプリングしてみる。

2000回と宣言したが飽きたら適当なところで切るやもしれん。
検証方法その他の情報はそんときに。
ではまた来週。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 13:25 [ oT5hm0sw ]

>>630
条件はどうしてる？
獲物のLvとか自分のステータスとかサポとか。
手伝えそうなら手伝うよ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 15:47 [ Gj101jcc ]

>>630　漏れも激しく装備とステータス、サポ、検証している
モンス希望。630と631と違う感じの状態でせめてみる。
蹴りだけじゃなく意外な発見あるかもしれないからね。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:08 [ kqVoE3VY ]

>>625
wsダメージ目当てのサポシでwsダメージの下がる装備を使うなんて根本的に間違ってるって

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:12 [ DmQcX11w ]

>>633
サポシヴィシュヌの良さは使ってみないとわからないよ。
夢想のダメはたしかに落ちるけど、双龍はほとんど落ちない。
TPたまりが半端じゃないから連携もばんばんいけるし。
サポシで狩人にTP追いついたしな。
つーか光〆の800+800が、ヴィシュヌで700+700になったって大差ないし。
黒がいたら特にな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:14 [ wWcAhIIY ]

ついこないだ爺突破してきたんだが、WS１発も
撃ってこなかったんだが、そんなもん？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:28 [ e5nrpCCY ]

>>635
私のときも撃ってこなかったよ
なんか時間で撃ってくるとか書いてなかったっけ？
7分で夢想とか

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:29 [ fT4zns0g ]

>>633
大抵の骨だとほぼ連携でオーバーキル気味で倒せる。それとｳﾞｨｼｭﾇ使った自分の感じだと
そこまでダメは変わらない。アベンジャと比べて100〜200程度。
双竜で800阿修羅で1000ぐらいを確認。通常攻撃はまだrep取ってないので今度発表するよ。
サポシだとSTRマックスまでブーストできるから、巨人とルビー装備で
十分ダメは期待できる。634も言ってるように、メリットは連携の相方が
たまるころにしっかり〆役の自分もたまっていることだ。これは
相方にもストレスを与えないし、無論自分もやってて気持ちいい。
一度633もお試しあれ。
633とは論点がちとずれている気がするけど、ｳﾞｨｼｭﾇ装備してテンポ良く
連携するメリットも忘れてはならない。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:29 [ FFGcrFs6 ]

>>635
んなもんだ。
オレのときも1発ももわなんかったぞい。
条件なんざないな、確実に「運」だ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:36 [ Vjj.j09k ]

脚蹴り1/8の予感・・・

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 16:55 [ SWOH0aWU ]

>>626　なるほど、どちらかに偏重するんじゃなくどちらの部位も有効なものを選べばいいか
･･･選べる環境にないけどｗ

>>633　WSダメ目的じゃないサポシもあるわけで。
具体的には上で言われてるような黒接待連携のだまし
ヴィシュヌのWSダメでも十分ヘイトなすりつけの効果出る
黒無しのガチンコ編成なら、基本的にD値高い武器で不意だまWSダメUPを狙うけど
これもヴィシュヌの方がよかったりする場合もある

ちなみにTPダメ修正あるからヴィシュヌでも高ダメ出せる、てのは"稀に"出せるってぐらいに認識しておくといい
普通は「相方を待たせることが無い」くらいのもの。ダメ増えるほどTP余剰しない。こっちと相方の装備によるけど
核熱WS担当ジョブはTP溜り早い人達ばかりだから(二斧流戦士、狩人、竜騎士、侍)
過剰な期待はなしに、できることをコツコツと頑張ろう

あ、素材狩りとかで魔法使うモンス狩るときはヴィシュヌ超有効なのは言うまでも無い
アーリマンとか、気持ちいいくらい詠唱中断させることができる。ヴィシュヌで百烈拳なんかするともう･･･(*´Д｀)
夢想の威力は目に見えて落ちるけどね

>>639　何があった(´Д｀;)

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:11 [ fnnGGSjs ]

モンクの先輩方教えて下さい。

Ｌ５０〜リーダーをするにあたって、
お勧めの前衛構成とかってどんなのがいいのでしょうか？
狩り場にもよると思いますが、
参考に教えてください。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:19 [ Yoevw3EE ]

個人的には戦モナ
レタ＞乱撃やって　戦士さんにはシルブレ入れてもらう
もしくはモ狩忍
とにかく削る　ダリング＞乱撃　でも　サイド＞乱撃でもおｋ
詩人さんいるとなおよし

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:20 [ 6zfVGLwE ]

サポシでヴィシュヌはいまいちじゃね
不意双竜のダメだと
通常武器（詩無し）８００〜１０００
ヴィシュヌ（詩無し）６００〜８００ぐらいか？
おそらく６００前後ぐらいが多いと思われるが連携ダメいれると
通常武器と比べて８００前後ダメが少なくなってしまう
あとモンク〆だと墓いくので狩人、竜騎士と組むことはほとんど無いし
侍にはｔｐためかなわないにしても戦士相手なら早くたまる事はあっても
遅れることはほとんど無いよ（命中＋５で詩無しで）
サポ戦ならバーサク＋ＤＡがあるので削りに使えそうだけどね

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:33 [ DmQcX11w ]

>>643
歌無しで不意双龍800〜1000って、毎回TP250とかまでためてないか？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:37 [ 6zfVGLwE ]

>>643
ｌｖ７５なら普通ですｗ
ｔｐは１１０〜１４０かな？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:38 [ 6zfVGLwE ]

>>644ね

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:39 [ jFgTHpH6 ]

今のモソク道４代目の茶帯のテンプレ見て、モルボルガー張りこんだ俺が馬鹿だった。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:46 [ 7gFgelTM ]

データふる(;´Д｀)
21〜24時間だな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 17:55 [ SWOH0aWU ]

>>643　いやだからPTへの貢献はダメージだけではないわけで。
ヴィシュヌのWSダメが低いのは重々承知。スムーズな連携で回転をあげるのもありですよ、てことです

墓にあきたらロメポンもどうぞ。まあ確かにモンクじゃ行きづらい相手かもしれんけど
ゲッゲッゲと笑うニクイあんちくしょうも、骨ばかりでCa過剰摂取な俺たちには新鮮
戦士のTP溜りはうん、まぁそんな感じなんだけど、一人だけほぼ毎回待たせてしまった戦士さんいたもので。
装備は怖くて見れませんでした。とりあえず油断するな！とだけ言っておくｗ

結論としては、変な固定観念は犬に食わせろ状況次第で選択しよう、てことか

>>647　気を取り直して頑張れ･･･(つдT)q

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:00 [ JIevCdjw ]

>>641
後衛に黒多めか黒赤居る時は
モ忍侍で2連＋MB２回も結構いい感じだよ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:08 [ 5otm9lm6 ]

ヴィシュヌは遊びで使うならいいが…
さらに専用グラにして欲しいのに、そうでもなかったりする。
うちの鯖では60万で在庫2〜3あるが物好きか金余り廃人しか買ってないですよ。

ぶっちゃけ、NQのナラシンハで十分なんだよな
あれだと5〜7万で一般人にはちょうどいい感じ……orz

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 18:57 [ 2YIe2aHk ]

なんかヴィシュヌ肯定派がいっぱいカキコしてるので、漏れも便乗。

確かにヴィシュヌだと、夢想が乱撃、乱撃がコンボくらいまで威力落ちる。
でも不意打ちのせた食う名や双龍だと威力ダウンはあまり気にならない。

さらに通常削りはちょっぱえぇぇぇ。TPたまりも激ちょっぱえぇぇぇぇ。

個人的結論。サポ戦はもちろんサポシでもヴィシュヌはありだと思う。

食わずぎらいせずに使ってみるよろし。

あ、漏れ職人とかじゃないからね・・・

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:05 [ 5otm9lm6 ]

うちの鯖じゃ、履歴まだ埋まってないし
2人は自己落札で実質4人くらいなんだよな。

自作の奴もいるし、競売経由でないやつもいると思うが、
全鯖でヴィシュヌに大金投入した奴ってどれくらいいるんだそうか？

ちなみにナラシンハはかなり売れてるみたいなので
もう少し値上げしても売れるんじゃねぇの？ｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:25 [ bWXe13D6 ]

一度不動忍者とヴィシュヌモンクのD隔を比べてみてくれ。
ヴィシュヌ装備するとモンクが忍者に近くなるわけだ。まぁ空蝉は無いが。

さて同じ手数タイプの忍者よりもモンクの方がアタッカーとして優れている理由の一つとして、
間隔を抜きにした一発のD値が単純に片手刀よりも大きいことにある。

レベリング等で相手にするモンスターは自分よりも強い。
よってSTR/VIT比と攻防比は当然PC側のが低くなる。
串やメヌのおかげで表示は防御低いになっても、大きなレベル補正のおかげで
強めのとてやとてとてではPC側が上回ることはほとんど無いことになる。
よって一発のD値が高くないと、ダメージの通りは悪いわけだ。

簡単に例を挙げてみると、
同じ強さの相手(STR/VIT攻防比が同じ)に殴った場合、
D52(フェラル)で殴った時の片手の与ダメ期待値は52。
D40(ヴィシュヌ)で殴った時の片手の与ダメ期待値は40になるわけだ。
分かりやすく大雑把に間隔を計算するとフェラルで両手6回殴る間に
ヴィシュヌは約8回殴るので、52×12=624 40×16=640となり、
同じ強さの相手では、ヴィシュヌの方が若干上回ることになる。

では自分よりも強い相手を殴ったケースではどうか。
STR/VIT攻防比によって、単純に計算後の一撃の与ダメが-15される相手と仮定すると、
D52(フェラル)で殴った時の与ダメ期待値は37。
D40(ヴィシュヌ)で殴った時の与ダメ期待値は25になる。
37×12=444 25×16=400となり、総合与ダメは逆転する。

長文になってしまったけど簡単に言えば、
自分より強い相手には単純にD値の大きい武器の方が通常与ダメも大きくなるってこと。
ただもちろん、裏を返せば自分より弱い相手には手数を増やした方が強くなる。
雑魚相手で同じアタッカーの暗黒等を圧倒するのはこの為。

ヴィシュヌは雑魚相手には最高の武器の一つだと思うが、とて以上の相手には
モンクの大きな長所である「D値はそれなりに大きく、更に手数も多い」
という点を多少薄めて忍者やシーフよりにしてしまうので、
とてとて相手のレベリング等では個人的には使いたくないなと私は思ふ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:34 [ LfUjihSA ]

また武器論争ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:42 [ mLr2WCFk ]

うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええ
こういうときは…みなぎってきたぜええええええええええええええええええええ

お前ら全員ソニックナッコォでいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 19:44 [ o1j7Ci1s ]

>>654
なんか納得した。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:08 [ SWOH0aWU ]

>>654　そうそうそんな感じ
実際俺もLv67くらいでヴィシュヌ買ったときは「何コレ？やっぱD値低いとダメか」て思って速攻売り払ったけど(80万で買って100万で売った)
Lv75で遊びで買って(54万で買った)、試しに使ってみたら「お、結構いいな」と評価変わった。とてつよとかしかいないからなんでしょうね
とはいっても武器を持つならまずはD値高いものを1つ。お金が余ったならヴィシュヌでもどーぞーってとこかな
ないならないで別段困らない。持ってるとちょっと楽しい。そんな武器です。ナラ8万ヴィシュ50万くらいなら買う価値ありかも

さてさて皆さんVer.UPですよ
新しいBCNMに真龍・超獣・大亀は現れてくれるのでしょうか
心行くまでやきもきしてくださいヽ(*´Д｀)ﾉ
ちなみに俺はスクエニに期待するな、に1票ー…

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:12 [ 5otm9lm6 ]

>>654
俺もかなり納得できたな。

まあ、俺の>>653の発言にケチ付けるのはかまわないが、
>>654にケチ付けるのはイクナイと思った。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:14 [ k0OXl4mE ]

>>654
よん？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:18 [ LfUjihSA ]

モンクスレは一行レスだけでいいんだよ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:35 [ Gj101jcc ]

長きにわたる武器論争、ヴィシュヌ編に>>654の発言は終止符をうって
くれるな。テンプラ入りキボン。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:40 [ 3Kc82KXI ]

流れ無視してすみません
爺戦、突破しましたぁぁ！！(>_<)ノ
Lv69、二度目の挑戦です（一度目は66ｗ）

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:48 [ VrfALJbo ]

せっかくだから俺はビートセスタスを選ぶぜ！

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 20:50 [ Vjj.j09k ]

それでこそモソク！！
漏れまだとってないけどorz

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:06 [ SWOH0aWU ]

>>662　>>654の説には同意するけど、何でもかんでも終止符とかFAとかしないほうがいいと思います
自分で判断することを止めたら、人というものはそこで終わってしまう気がするから
強いてFA出すなら「武器は好きにしろ」で。装備は状況に応じて選択すべき
この観点でいくと>>654は良い判断材料になるので、そういう意味ならテンプレ入りもいいかも
と、ここまで書いて気付いたんだけど…>>654さんは実際にヴィシュヌ使ったことあるんでしょうか
もしただの食わず嫌いで実際の使用経験ないなら(あくまで俺個人の意見で。押し付ける気は無い)×です
参考(になるといいんだけど…)までに俺の使い方としては、
ソロ:手数系->クロカン+かまえる
ソロ:一撃重い系・魔法多用系->ヴィシュヌ
Lv上げ:ガチンコ構成・夢想連携->クロカン
Lv上げ:黒接待構成->ヴィシュヌ

蛇足ながら蹴撃検証に便乗を
人モ75氷河のエレ相手に特にステータスブーストもなしに素手で5時間殴りいれてきましたところ
こちらの結果も発動率13.07%で12%に近い感じになりました。殴脚の蹴撃+あるといくつになるんでしょうね

>>663　おめでとう！

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:16 [ yd8cMy3E ]

いま65なんだけど、66でマートに挑むのって無謀？
66で勝った人っているんかな。ってかマートに経験値減る？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:16 [ yd8cMy3E ]

すまん。　　　　　　　　　　　　　　　↑負けたら

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:41 [ oT5hm0sw ]

>>654
ヲイヲイ、机上の空論はやめてくれ。
> STR/VIT攻防比によって、単純に計算後の一撃の与ダメが-15される相手と仮定すると、
俺はここに異論を唱えておきたい。
Lv73でお空のAura Statue行ったときのrepからだが、ｳﾞｨｼｭﾇ装備・STR+14・サポ戦・詩人なしで
固定ダメージ（あんたの言い方で言うと与ダメ期待値か）が41（平均は42.9）を得てる。
クロカン・STR+12・サポ戦・詩人なしで固定ダメージが52（平均は54.9）だ。
54.9*12=658.8　42.9*16=686.4　で、逆転なんかしてない。

> 自分より強い相手には単純にD値の大きい武器の方が通常与ダメも大きくなるってこと。
STRが死にステに近くなってる現状では、純粋に攻防比、つまり割合で与ダメは変化するんだよ。
だからそんなことにはならない。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:49 [ CpzmAE9. ]

>>667
勝負は時の運。限界５は1度クリアするまで負けても経験値は減らない。装備云々は過去ログ。
以上。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/28(月) 21:56 [ In4PvUBQ ]

>>654
自分も689と同じような考えかな
とてとて相手に威力が下がるのは、レベル差補正にであって
レベル差補正は攻撃力と防御力に影響したはずだから
ＳＴＲとＤ値、相手のＶＩＴで決まる固定値では無いはず

そもそも敵のＶＩＴがいくつあるかしらないけど、とてとてだとしても
食事等で２０くらいブーストしたＳＴＲよりも多いとは思えないんだけど

違ってたらスマソ（´・ω・｀）

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:05 [ 8FUqq6iM ]

ヴィシュヌは一発の威力は確かにガタ落ちだけど、よっぽど回避高くてスッカスカの相手じゃなきゃ
狩人とタメ張れるくらいＴＰ溜まるの速いよな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:22 [ t4w/Sds. ]

サポ戦でヘイストもらってると、
夢想＞フラット＞双龍+MBで瞬殺下ときでさえすでにTP60ぐらいたまってることがある。
それぐらい早い。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:47 [ CKomhztI ]

武器？

うん




こ　（　´　・　ω　・　｀　） ？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:50 [ x3Ael9/U ]

ちとすみません。
モンクの証とりってソロだとどこがいいですかね？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 00:56 [ 8FUqq6iM ]

７０以下のモンクソロで証取りは少々きついんじゃないか？
パッと思いつくのはダボイ・修道のチャンプ、オズのヤグ、海蛇のサハギンか。
この３箇所だとサハギンが一番弱いっぽいけど・・・。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:03 [ x3Ael9/U ]

あら、そうなんですか。
確か以前、ここでソロでやってる人がいたような・・・
勘違いか。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:05 [ TcK.6iW. ]

70ソロで手前修道のチャンピョンから証いただきましたが･･･
75ソロでガード上げに行ったらぬっころされました(´･ω･`)

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:05 [ rTQ/tHp2 ]

タルモンクでもオークチャンプにソロで勝てる。やれない事は無い。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:08 [ kp9yh3sY ]

本気で倒すときとガード上げでは強さ変わるでしょｗ
回避ーとかしてるだろうし、倒すだけなら７０モンクは余裕っぽいよ。
フレも証取りにソロやってたし、中央島だとゾーン出きるのでいいらしい

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:12 [ 7jGgWtFo ]

オークはHP多いからお勧めしない。とるなら海蛇が一番楽。
ただ海蛇は詩白タイプもいるので辻プロ類がかかってるのが難点。
ダメ軽減のファラ＆ディスペルできるサポ赤推奨。
ミンスコート狙いがいればかなり楽だけどね。証取りたがってる竜探していくのもいいよ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:17 [ S7xs2hKY ]

おとといメレーゲートルゲット、そして今日多数の方の力を借りて
念願のデューンブーツゲット…ああ、もうね　久々にマジ興奮ですよ。
ていうか初めて蹴撃UP装備装備したけどこれはヤバイ。ほんとヤバイ。
強いよ、本当に強い(((;´Д｀)))もう変な震え来ちゃうYOOO！！

俺でも募集かけてフレに手伝ってもらって取れたのだからそんな敷居高くない！
と言ってみる。みんな取りに行け！！

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:27 [ 9sp6Onzk ]

デューンブーツはほんと取っておいて損はない。
目に見えて蹴撃ダメアップする。グラはまぁあれだけど・・・。
自分はフレとかＬＳのみんなに手伝ってもらって取ったから、
実に思い入れのある装備だ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:27 [ t4w/Sds. ]

一度蹴撃シューズ使ったらもう風魔には戻れない。
つーか58以降でクロカン風魔使うより、スパルタンとクンフーのほうが確実に総ダメ高いよ。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:33 [ pFFRjsz6 ]

最近、修羅装備が気になって、
全身修羅装備の画像探してるんですけどなかなか見つかりません。
どこか載ってるサイトありませんか？

686 名前： 682 投稿日： 2004/06/29(火) 01:43 [ S7xs2hKY ]

ぶっちゃけメレーゲートル装備する期間が１日くらいしかない雰囲気(;´Д｀)
かまえるアップ…どうなんだろうね(´Д｀;)ヾ確実にデューンのがいい気持ち。

>>683
俺も思い出深い装備になりそうってかなりました(　｀ー´)皆、感謝！！

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 01:51 [ wRQ3Uo/A ]

>>685
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040629014837.jpg

張っときました

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:14 [ XfDFZiPg ]

俺も蹴撃装備派かなぁ。サポ戦とかで骨やってると、
下手したら一回の攻撃手番で５００ダメくらい持ってくしな。蹴りクリティカル
するとそこらの両手武器並の威力だし。もうやめられませんヽ(´ー｀)ノ

風魔は風魔で、ヘイスト特化する分には良い装備だと思うけどね。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:17 [ pAQAaz7w ]

>>684
装備は好きに汁。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:27 [ x3Ael9/U ]

アラBCだめだったね。
まあ入ってみないとわかんないけど。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:41 [ 8PqQo3ts ]

BCの敵のことをNMって表現してたのね。
新たにBCにNMを追加って言葉を勘違いしていたことになるのか・・・orz

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:43 [ IVhxRNN. ]

爺戦の勝利条件ってなんなんじゃろうか・・・
カウンター5回とかいう噂聞いて試してみたが
8回カウンター叩き込んでも爺降参しなかったし・・・

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:44 [ XfDFZiPg ]

アラＢＣダメだったねー…。
そんなことよりメリットポイントとやらが導入されるらしいが、
ここのみんなは勿論ＨＰ＋５だよな？

うはｗｗｗもうモンクしか出来ない体にｗｗｗｗｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:46 [ VwVC8YL2 ]

追加ＢＣ・クローソーオーブ・宣託の間・伝説のチャンピオン

これは俺等に対する挑戦か！？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 02:50 [ XfDFZiPg ]

>>694
案外、そこで黒帯クエ用アイテムドロップがあったりしてなｗ

696 名前： 694 投稿日： 2004/06/29(火) 02:59 [ VwVC8YL2 ]

暇なんで妄想全開
相手はあの武神さまで、ジジィ二人連れての３対６希望

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:00 [ KGnVSScI ]

>>696
正直勝てる気がしない･･･
百が3回来るんだぞ？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:02 [ o0uaQ2sw ]

>>687
修羅胴の画像見ることができました。ありがとうございます。

見た感じカッコいいかどうかは好みによるって感じですねぇ。
麒麟＆４神は着てる人多いけど修羅装備してる人は少ないので新鮮な感じはしますね。
いつか装備できるのを夢見てがんばってみます。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:10 [ 8FUqq6iM ]

>>697
実は余裕でスリプル、ララバイが入ると言って見る。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:12 [ QO.mMoKA ]

>>669
大金だして買った武器ならそれが一番いいという気持ちはよくわかる。

けど、通常攻撃は同じか、まあヴィシュヌが微妙に上として、
あとはWSでの大きな違いがあるわけだ。。。

まあ、あんまり必死になるような性能でもないし、
自己満足レベルで使えばいいんじゃないの？

あとまあ、ためしにナラシンハを買って試すのはお勧めかな。
あれだと5万で買えるからな。私はって職人じゃないですよ・・・

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:52 [ AglZz.ps ]

どうせ金策やミッションで
雑魚狩りもやるんだろ？
ヴィシュヌかっておけよｗ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 03:52 [ s4B/xUU. ]

おいおい！ランペ修正きたｙｐ
これはこれからのモンクに利となるか不利となるか
終わったら偵察に行ってくるｙｐ

あとアラＢＣが検討中になったのは本当にベヒ系やファフ系の巨大モンス戦が
出来るようになるからなんじゃないかといってみる

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:35 [ 3ep8r.EQ ]

まぁランペにＤＳが配置されるんだろうなｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:35 [ eVs1i3mQ ]

>>700
よくも何も、全く分かってねー。
ｳﾞｨｼｭﾇ最強なんて言いたいんじゃない。
いいところも悪いところも知りたくて、データ取ってるわけ。
それで自分の好みにあったスタイルの武器を使いたい。
そしてできるならここ見てる連中にも情報提供したい。
そんだけ。
机上の空論ですらない間違った理論でテンプレだなんだってな話にまでなってたから突っ込み入れたくなったんだよ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:41 [ JQegupZw ]

メリットポイントでメインジョブ固定がきたっぽいがお前ら何上げる？
俺はＨＰアップは当たり前としてやっぱSTRかのぉ（エルですｗ）

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 04:51 [ JQegupZw ]

固定という言い方は変だな選択と言い換えよう

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:17 [ bYqmrSzA ]

少し前はヴィシュヌ良いとか書くとすさまじい反論が上がったもんだけど
だいぶ使用する人も増えたのか、あまり強固な反対意見も少なくなったんだね

格闘は似たり寄ったりの武器が多いから、多少とも特徴の出る武器をいくつか
持ってるほうが楽しいというのは間違いない

ヴィシュヌくらい持っていても損はしないと思うぞ

708 名前： ねこも 投稿日： 2004/06/29(火) 05:23 [ CSiCclFg ]

伝説のチャンピオンはサボテンが3匹の無制限BC
3匹ともモンクタイプで使用アビは百烈。
もちろんハリセンボン飛ばしてくるし、光合成で回復もする
さて、諸君なら度のような構成で挑む？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:52 [ obdyo2bM ]

>>708
モモモモモモに決まってんだろーがぁ！

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 05:58 [ s4B/xUU. ]

>>705
漏前は脳筋かｙｐ！
メリットポイントで増やした能力は全ジョブ共通にアップするから
STR上げても前衛全部に反映するからメインジョブ固定って事にはならないべ
逆にモンクでＭＰを上げても後衛も同じように上がる

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:00 [ s4B/xUU. ]

>>708
黒モモモ赤赤（赤はサポ暗）で楽勝そう

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 06:11 [ s4B/xUU. ]

>>707
あの間隔を楽しみたいってだけなら素手で良いからお奨めはしないけど
ヴィシュヌはセスタスグラじゃなくて巨人腕輪みたいに装備グラが無い状態
だったら神装備って言われてただろうね

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:01 [ Eqo3UASA ]

メリットポイントが追加されたわけだが、
現状HPとMPは合わせて+5まで。その他のステータスは合わせて+3までが上限で
蓄積ポイントはMAX10までしか上げられないという認識でいいんだよね？
つまり+10getしたら使えるのは+8までなので現状+2分は無意味？
verUpページ分かりにくい・・・(;´Д`)

モンクメインならSTR+3、
もしくは気孔砲台する機会が多いならMND+3かね。ここでスタイル分かれるかな。
MPいらんのでHP+5。あんまり難しく考える必要ないな・・・
素でMPあるモンクはセカンドジョブってバレるな・・・コレ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:12 [ hHUyDr8s ]

□ : は？モンク？そんなん知らない
私達はシーフを愛する会社です　モンクなんか知りませんね
追加武器なんかいらないでしょ　モンクは生身で十分ですよ

↑
これが□の本音

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:14 [ wRQ3Uo/A ]

マイティパタ Ｄ＋17 隔＋96 回避＋5 火曜日:耐火＋15 Ｄ＋22/Lv72〜 モ

火曜日すごいなｗｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:27 [ s4B/xUU. ]

浴衣はちょっと手を抜きすぎ
ttp://210.153.15.57/ffxi-040629ver/tf-yukata.jpg

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 07:49 [ rTQ/tHp2 ]

とりあえず辛うじて欲しいかなと思えるのがマイティパタくらいか・・・

718 名前： ねこも 投稿日： 2004/06/29(火) 07:56 [ QQOP8ErI ]

伝説のチャンピオンはサボテンダーチャンピオンが一匹のみでした(´･ω･｀)
さくっと倒してきますね

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:25 [ rTQ/tHp2 ]

新装備に関してはここが詳しく解析してるよ。
つってもモンクは今回なんだかな〜な感じなんだがね。

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/l50

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:33 [ JVVGIUXM ]

>>719
そのURLは既に記憶済みだッ！！

まぁ今回の装備品はここに
ttp://lxvxl.hp.infoseek.co.jp/

モンクが装備できる盾登場ですよﾊｧﾊｧh

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 08:40 [ rTQ/tHp2 ]

おのれ〜！！

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:31 [ s4B/xUU. ]

ミーティアセスタス 格闘 全種 モ Rare
Ｄ+8 隔+36 STR+3 VIT+4 モクシャ+1 /Lv71〜 モ
ヴィシュヌのユニクロ版って感じかな

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:31 [ 8FUqq6iM ]

サボテンダーＢＣマジで黒帯アイテム落としてくれーーーーーーーーーー

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:32 [ kuPFMu4U ]

レスラーアスピスでINTが上がっている

つまり「モ　ン　ク　は　バ　カ　じ　ゃ　な　い」

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:49 [ yjpPecuU ]

カプリコンスタッフ 両手棍 全種 モ白ナ竜 Rare
Ｄ43 隔366 ヘイスト+5%/Lv74〜 モ白ナ竜

ミーティアセスタス 格闘 全種 モ Rare
Ｄ+8 隔+36 STR+3 VIT+4 モクシャ+1 /Lv71〜 モ

マイティパタ 格闘 全種 モ
Ｄ+17 隔+96 回避+5 火曜日:耐火+15 Ｄ+22/Lv72〜 モ

オプチカルニードル 投てき 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
Ｄ21 隔276 命中+1 /Lv50〜 All Jobs

アキュレートピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
命中+2 /Lv52〜 All Jobs

アルカナピアス 耳 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
アンデッドキラー効果アップ /アルカナキラー効果ダウン /Lv50〜 All Jobs

気になる装備はこのくらいかなぁ。
モンクでアンデッドキラーはいけてる気がする。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 09:59 [ XfDFZiPg ]

おいおい、俺の感想と全く同じじゃんかｗ
ケコーンしようぜ(　´∀｀)人(´∀｀　)





ってか…逆にそれくらいしかないから誰の意見聞いても似たり寄ったりな予感…orz

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:25 [ t4w/Sds. ]

オプチカルニードルは消耗品なんだろうか。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:26 [ 6F7Eo0xY ]

インドラカタールに付いているトリプルアタックが＋１％になってるんだけど

気のせいだよね？(´・ω・｀)

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:30 [ M//QN7CI ]

レスラーマント 背 全種 戦モ白黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召 Rare
防2 潜在能力:マーシャルアーツ効果アップ /Lv30〜 All Jobs

こんなのあったけど、潜在なんだろう・・

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:30 [ pAQAaz7w ]

マイティやらの曜日属性は召喚戦の報酬かね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:34 [ GPGKVe5o ]

>>729
格闘武器を装備したとき、とか予想。
他ジョブも装備できるし・・。
ルーンとかで

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:34 [ M//QN7CI ]

>>727
オプチカルニードルはどう考えても消耗品だろうね。
まあ、ボムの塊みたいに１本が高くてとても投げれるような代物じゃなくても、
投擲枠の変更ならTP減らないから、釣り行く時のみ石つぶてなりを装備すればいいんじゃない？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:34 [ pAQAaz7w ]

と思ったらエクレアじゃないのね…
ＢＣか…

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:35 [ bwPRZYEM ]

メンテ12時までなのに　もう解析でてるの？

よん？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:36 [ M//QN7CI ]

>>731
もしその条件なら選択肢の一つにはなるかもね。
他に優秀なマントあるから、MA効果UPがどの程度かが問題か。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:38 [ yjpPecuU ]

>>731
サポにモンク付けたらとかじゃない？
そういう装備今もあるし

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:39 [ pAQAaz7w ]

>>731
Ｌｖ的にサポモなら発動っぽいですな

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:52 [ XfDFZiPg ]

もちっとさぁ、装備関係で恵まれないジョブをどうにかしてくれるような
パッチは出来ないものか…死に装備ばっか追加されてもな。
どれにするか迷って目移りするくらい魅力的な装備欲しいなぁ。





とか言ってたら竜騎士に怒られそうだな(´・ω・｀)
シーフのソロ強化とかいいから、竜騎士の装備関係どうにかしてやれよ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:52 [ IgzG.rwU ]

アンデッドキラー効果アップとかってさ、効果アップであって、もともとアンデットキラーを持ってないと意味なくない？

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:56 [ BhP1t1Cw ]

意味が無いのは重々承知してるけど、
モンクで盾装備できる日が来るとは思わなかったので少し嬉しい。
anonで偽魔道士のバリエーションが増えたわけだ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 10:57 [ 7jGgWtFo ]

>>739
パンサーのリザードキラー効果アップでラプがひるんだって報告なかった？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:05 [ M//QN7CI ]

>>740
ふと思ったんだけど、
格闘って装備欄は片手武器扱いじゃない？って事は盾と同時に装備可なのかね？
盾装備しながら殴るのか？
もしそうならデメリットが全くないんで、ちと怖いな。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:10 [ 7jGgWtFo ]

>>742
生粋のモンクハケーン。戦やシで格闘武器装備した後盾装備すれば分かる。
格闘武器は両手武器扱い。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:14 [ BhP1t1Cw ]

マジレスするのも気が引けますが
>>742
両手武器も装備欄だけなら片手扱い（右手装備って事だよね？）ですよ。

ローブorチュニック＋両手棍だけじゃなくて
ローブorチュニック＋片手棍＋盾って格好も出来るようになったね。
って言いたかっただけなんだよーーーーーーーーーー

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:14 [ M//QN7CI ]

>>743
あ、そうなんだ。
んじゃ盾装備したきゃ素手になれ！って事か。
┐(´ー｀)┌盾装備できる意味なくネ？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:16 [ BLPCOKu. ]

>>738
竜騎士どうにかしろっての嬉しいが、なんでそこでシーフはどうでもいい
なんて発言ができるのか。性質の悪い同情なんてｲﾗﾈｰﾖ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:16 [ M//QN7CI ]

>>743
あ〜〜〜、頭どうかしてたわ。
両手も片手も装備欄は一緒だよなorz

変な事言ってすまんかった・・・よん？

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:16 [ fuvAUUOY ]

>>739 パンサーかぶれば、トカゲもラプもひるみまくり。タゲとって
る時だけな。あとアナカルキラーも壷割りだとタゲしょっちゅうとるから
使い分け熱いな。

749 名前： 748 投稿日： 2004/06/29(火) 11:18 [ fuvAUUOY ]

アナカル　orz

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:19 [ IVhxRNN. ]

片手棍持ったときに左手がお留守じゃ寂しかろうという
■の暖かいご配慮ですよ。
だったらそれなりの片手棍寄越せやと言いたくなりますが。

あと石つぶてと間違えてオプチカルニードル投げちゃう人が出る、に５オルデール金貨

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:20 [ WxorcHcc ]

新神ＢＣの伝説のチャンピオン激しく黒帯の香りがしますよママンｗ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:32 [ uMyUAIrg ]

漏れはアナルカラお願い

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:46 [ dGNbXlXc ]

>>751
サボテンが出てくるみたいだけど？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 11:58 [ shpAzjLY ]

フレのために黒帯とってやりたい他ジョブだがチャンピオンのドロップ報告に期待
出なかったらアラBCでウィルム、ベヒ、アダマンタス系の追加を祈るしかないですな

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:04 [ yjpPecuU ]

>>753
見上げるほど巨大なサボテンだったら笑えるのにねｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:19 [ SumI2dwY ]

もうパタはいいです・・・・パタは・・・・

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:37 [ XfDFZiPg ]

>>746
シーフがどうでもいいって言ってるじゃなくてな…。
シーフの装備可能なものを増やすのなら、先に竜騎士の装備をどうにかしてやった
方が良かったんじゃないか、って話ね(´・ω・｀)

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 12:44 [ qvr9yaJw ]

>>745

あれだ、やっとサポナでシールドバッシュが使えるんだよ…。

…微妙だ…orz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:25 [ Bn6trIQU ]

なんか噂では片手に盾を装備すると
挌闘WS使えないとか聞いたんだけど・・・

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:25 [ wz9GtSWY ]

40BC「生ける屍」
モソクの金稼ぎに最適となるか？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:31 [ 8aveqPRs ]

盾の使い道？決まっているジャマイカ。
バリスタで偽白黒のふりをして。。近寄ってきたヤシを。。。

(;´Д｀)ああ、奴等の驚く顔が目に浮かぶよ。。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 13:44 [ BhP1t1Cw ]

マネキン関係でサンド行ったので、ついでに墓を見てきましたので報告します。
モ74/白37　命中回避ブーストは特になし。

まず、地下に入ってすぐの所のコウモリ：Dire Batが楽表示。
アクティブでなの地下突入前にスニをお忘れなく。

やや進んだ所にミミズ：Tomb Wormとサソリ：Cutlass Scorpionが配備されています。
どちらも楽表示。絡まれるかどうかは不明です。

更に進んだ所にゴブが居た場所にゲイザー：Thousand Eyesが配備されていました。
これまた楽表示。絡まれるか不明。

隠し部屋前のドーナツには、相変わらず鎌と棍とお化け、ハチが居ます。
ざっとみて、とてしか見当たりませんでしたが、とてとても居るんじゃないかと思われます。

取り急ぎレベル上げ関係で行きそうな場所だけ見てみました。
もう少し散策して脱出します。

763 名前： 762 投稿日： 2004/06/29(火) 13:57 [ BhP1t1Cw ]

補足です。
ゴブ、完全撤去されてました。
骨にとてとて++を確認しました。

そして、無時地上に生還しました。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:17 [ 31iL4t7c ]

ほほー、ではカンスト組は墓になだれ込んでくる訳ですな
漏れ（モ７２）にＬｖ上げさせて下さい、、、、orz

あ、報告お疲れ様です>>762

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:23 [ t4w/Sds. ]

>>764
骨の数が半端じゃないみたいだよ。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 14:56 [ dGNbXlXc ]

キャンプ地がやや問題かもしれないけど、
骨の数だけで見れば、今まで倍はゆっくり収容出来そうだったよ

767 名前： 762 投稿日： 2004/06/29(火) 15:00 [ BhP1t1Cw ]

骨の分布具合についてですが、
ドーナツにはすでに隠しでポイント稼ぎの75の1PT居ましたが
骨とハチはあまり気味でした。

初めて行ったのでなんとも言えませんが
・F-10付近の行き止まり
・J-9の扉前
・H-9〜I-9の通路付近
それぞれに、骨6にお化け1くらいの割合で配備されていたようです。
ハチも居たかも知れませんが覚えてませんｗ
ちなみにシャドウ系は居ませんでした。

うまくキャンプを張れば許容PTが増えますが、うっかり黄色くなったら・・・・・

詳しい事は皆さんの目でご確認くださいｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:00 [ bTpODrdM ]

墓見てきたけど骨増やしすぎだろあれ･･･

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:03 [ IgzG.rwU ]

えらく単純な狩場増強したもんだなｗ
まー、下手に考えてやられるよりよっぽどマシなのでおｋｗｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:03 [ Rfm65x8Y ]

>>761
んで装備変更してスタンしてる間にスリプルバインドガ系で糸冬

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:13 [ HjrPRCw2 ]

これからはレベリングもアラで大量虐殺の時代の予感…

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:17 [ R5j1huD6 ]

チッチッチ。
両手に盾を装備。攻守一体武器ですよ！
あれだ。「シンバル」ぼわ〜ん！

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:17 [ Bn6trIQU ]

懐かしき縄張りの復活か・・・
あれを経験してるんだ
まぁ多少の混み具合なんざ屁でも無いやな

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:20 [ iZ4oCQNo ]

あ〜75の廃人anon集団が乱獲してる姿が思う浮かぶわ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:21 [ KGnVSScI ]

>>773
んだな、あれに比べりゃ可愛いもんだ
あの狭い通路に５ＰＴ平気でいたしな
しかも戦闘中通路にポップして、、、助け合い
絆ガあったよな・・・

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:33 [ TLOUyI7A ]

>>775
雷エレとかブタつれてくるやついたりなｗｗｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:36 [ nDN8y9Rk ]

今回の追加装備をざっと見てきたけど

戦士にゃ片手斧の強いのが追加され、斧二刀流での削り能力アップ（＋空蝉詠唱中断率ダウン）
「金属鎧系ジョブ用の落人」って感じの手防具も増えてるしな
これって、ウチらの立場が大幅に危うくならないか？
あちらは空蝉による防御性能がある上で、削り能力アップされ、攻撃系防具も豊富
こっちは、HP量はあれど、俗にMPスポンジと呼ばれ、攻撃系防具も少なく、あるのは羅刹だけ
削り屋としてのアドバンテージが減った上に、こっちに追加は全くなしも同然
これ、かなりヒドくないか？相対的な大幅弱体だぞ、これ

さらには、Lv３０で「サポモのマーシャルアーツ効果アップ」な装備まで追加
Lv５０くらいまでのモンク死亡、格闘戦士の天下が再開確定。ときたもんだ

とりあえず、
高Lvでの削り屋としての立場は、「戦＞モ」になり
付加価値含めれば「戦＞＞＞モ」ぐらいになりかねんな
んで、低中Lvでの格闘使いとしての立場も「戦＞モ」に戻りました
あーりーえーなーいー。なんだよこれ
せめてサポ戦マントとかを「バーサク効果アップ」とか「ダブルアタック発動率アップ」
にしてくれよ。マーシャル取られて敵対心＋１貰っても全然釣り合わないだろ・・・

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:41 [ t4w/Sds. ]

>>777
戦/モで格闘やる奴なんてもういないだろ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:41 [ WxorcHcc ]

>>777
戦士は友達！
そんな武器がユニクロなわきゃーない！

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:42 [ Rfm65x8Y ]

>>777
常に最強じゃないと気がすまないんですね＾＾

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:49 [ xaNmrvzE ]

なんて言うか・・>>777の様な奴がいる為に
ますますモンクの印象悪くなっていく気がするんだが・・。

頼むから自分が最強と思うジョブ移って存分に悦に浸ってくれよ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:49 [ yjpPecuU ]

別に良いんじゃない？
周りが強くなればそれだけ戦闘速く終わるし、骨も増えたしねｗ

それにあのスキル差だからMA多少よくなっても格闘戦士はふえんでしょ、
他の武器のほうが魅力的だし。

今回くらいの事でどうこうなるほど、モンクは魅力無くないよ。
ぶっちゃけ際弱でもモンクやってるだろうしねｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:52 [ JQegupZw ]

>>777
高ｌｖはモンク強めだったのでバランスが取れたとも言えるな
低ｌｖは修行ということでｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 15:55 [ HjrPRCw2 ]

たしかに、低レベルモンクの救済をして欲しいと思うね。
特に30装備とか実装するならそれを考えて欲しい来もするが…

それと、小手に関しては落人の65〜バージョンとか確かに欲しい。
モンクってのは装備品が少ないというか、
金かけなくてもそれなりに強いってのが売りだけど、
キャップも当分とまるわけだし、レリッ武器・黒帯は遠すぎるし…orz

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:02 [ nDN8y9Rk ]

>>778
この装備のMA上昇が一段階アップだとすると、
30〜45の間、MAでのアドバンテージがなくなり
装備武器は同じ、防具は完敗、バーサクは両者が持つがディフェとDAは戦士のみとなる

さて、モンクを誘う意味があるかな？
格闘戦士が必要ない時ってのは、同時にモンクも必要ない時となるわけで
戦士の格闘スキルが育ってないならまだしも、とりあえずモンクの席は消滅する
要は、格闘戦士全盛時に逆戻りになりました、ということ

>>780
削り屋が得意分野で最強じゃなくてどうするんだ？
言うなれば、赤魔にガ系とIV系精霊を追加したようなもんなんだがな

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:03 [ ga4GZgUg ]

>>777に同意する人が１人もいないのワロタ。

実際基地外発言だしな。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:07 [ 0oE29q8g ]

しかしいい加減クロカンを超える新しい武器追加してくれよ
未だに50で装備出来る武器が最強って・・・orz

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:10 [ N04szjvY ]

>>777
ユニクロ装備だったらヤバイかもね。

黒帯もってるモンク基本に考えたバランスは
非常にイヤかも。。。
でも最強厨がモンクからいなくなるなら弱体もアリか



黒帯ほしいよね（;´д⊂）

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:15 [ nDN8y9Rk ]

>>782
他ジョブに競合分野で強化が入ると、そりゃ敵の殲滅速度は増すだろうけど
そのPTにモンクがいなくなるだけになるぞ。そんなの過去の歴史が証明してるしな

プレイする上での魅力が欠けずに、モンクやってる奴がモンクのままでいたとして
他ジョブから見たモンクの（PTメンバーとしての）魅力は十分に減っているわけで
誘う誘われるの段階で見劣りすれば、受難の道になるのは必然だろ
「クソミソに扱われても、それを楽しめ！」というのならば
今までもこれからも、あらゆる救済パッチは不要と言うことになる

削りで並ばれたぶん、他能力でも並べるくらいの強化があれば別だがな
例えば、被ケアル回復量大幅アップとかな。サポ空蝉に匹敵する防御性能があれば
戦/忍が削り能力で並んできても危機にはならんさ
いっそHPmaxアップが、HP＋５０とか半端なモノじゃなくHPｘ２とかになればな

もしくは、空蝉そのものの弱体だな。それしかないかと

削り「モ＞戦」、防御「戦＞モ」なら納得いくが
削り「モ＝戦」、防御「戦＞＞モ」で納得しろと言うのは無理だろ

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:17 [ 0qZ63CZs ]

骨どうっすか？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:18 [ 1Pre2bPk ]

モンクの装備は恵まれて無い訳じゃない。
長く愛着の持てる物が多いだけ。

オルデ、オズ、フェイン等
別ジョブより頑張って取らなければいけない物は多いが
そんな品が長く使える事を喜べ。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:22 [ nDN8y9Rk ]

>>788
あの斧が、黒帯並の取得難度（大人気HNM３匹ぶん）であるか
もしくは黒帯の取得緩和があれば、何も問題ないけどな

実装のタイミングからして、普通にBC景品なんだろうけどな＞斧

「モンクには前回に黒帯追加したんで、今回はなにもナシね」
と、暗に言われているような気がしてならない
黒帯前提で他ジョブとのバランスいじられてたまるかってんだ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:23 [ 0oE29q8g ]

黒帯削除でいいよもう
取った奴はご愁傷様

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:26 [ s4B/xUU. ]

>>785
モンクよりもwsを覚えるレベルが遅くてスキルも低く命中が悪い戦士格闘を
入れるくらいならサポ戦モンクを入れるに決まってるじゃん

バーサク、ディフェなんて殆ど戦闘効率には響くことは無い
藻前は騒ぎすぎ
あとシーフで言うならサポモ限定にさせてしまう装備だからあまり要らない

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:27 [ Bn6trIQU ]

自分のやりたいジョブをやれば良いんだよ＾＾
大丈夫、君のパパやママのように東大しか認めないとか言わないから
だから、安心して部屋から出てても大丈夫なんだよ＾＾
誰も、君の事をいじめたりしないよ
大丈夫だよ



でも、俺はお前見たいな奴は嫌いだけどな

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:28 [ yjpPecuU ]

このスレでモンクの危機感煽っても無理だと思うよ。
比較的レベル上がっちゃった人多そうだし（７５多いでしょう？）
初期組みは今回程度じゃそよ風にもならないし。
オートリーダーは昔からだし
レベル上げでモンクのアドバンテージあるのは骨くらいだし

もともと結構まったりスレだしね、ここ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:36 [ s4B/xUU. ]

>>789
削りモ=戦なにがいけないんだ？
盾戦＞モ　サブ盾役が増えてＰＴ作るの楽になって良いじゃないか？

削りで負けるってなんだよ最強厨が！
格闘で負けるならまだしも狩人でもやってなさい

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:42 [ s4B/xUU. ]

>>792
ちなみにモンクサポ忍で詠唱中断率8%ダウンを試したことはあるけど
そこまで変化は無い

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:46 [ JbbRCWhs ]

削りで戦=モになれば、それこそモンク誘わないけどね。

ま、解約するまで常にリーダーで解決じゃん？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:50 [ n6OWKy8o ]

モンク＝劣化戦士時代復活か？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 16:58 [ s4B/xUU. ]

>>799
サポ忍の話で＝だから
ＰＴ内では反発はしないよ
ちゃんと住み分けは出来てる

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:05 [ JbbRCWhs ]

空蝉と挑発DAバーサクを同時持てるのは戦/忍と忍/戦のみ。
その戦/忍が削り能力でモ/戦と並ぶわけだろ？

住み分け？　なにそれ？ｗｗｗ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:12 [ ga4GZgUg ]

ダブルアタックとバーサク程度でモンクの削りが他のジョブに負けるわけ無いだろ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:14 [ yjpPecuU ]

ところで、今回のその強い斧って今のタバルジンとたいして変わらないけど・・・
しかもレアだし。
それで今までと何かかわるの？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:17 [ JbbRCWhs ]

さぁ？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:18 [ RcNFRQUc ]

つまり、777が騒ぎすぎと。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:20 [ HjrPRCw2 ]

75まで上がっていれば、
レベル上げをする必要は当分ないから、自分にとってはいいのかもしれない。


しかしな…
モンクにもバーサク系のアビを（ｒｙ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:21 [ Bn6trIQU ]

ためるを忘れ（ry

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:21 [ KxVYqMVs ]

>>777
>さらには、Lv３０で「サポモのマーシャルアーツ効果アップ」な装備まで追加
>Lv５０くらいまでのモンク死亡、格闘戦士の天下が再開確定。
さらりと適当なことを言われますね。スキルDの武器をLV40台で使わせてくれるとも思えませんが。
不意コンがフルヒットな時代でもありませんし、骨ファンでもない。その他の文章が的確であるかは
ともかく、貴方が虚構をもって煽る意思有り、ということだけは良くわかりました。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:31 [ Bn6trIQU ]

レベル６０まではスキル差なんてほんとに気にしなくていいよ
６１以降はさすがに伸び率が変わってくるけど
C、Dならまだ使えるな
詩人が居たらEですら普通に使えるんだし・・・
取りあえず、今の戦士が両手斧や空蝉二刀流を捨ててまで挌闘を使うとも思えない
むしろ使うやつは骨のある奴なんじゃねぇか？
ま、いいじゃねぇか戦士なんだからいろんな武器を使うのは
モンクはモンクのやれる事をやったら良い
それで、他と比べてうだうだ言ってる奴はモンクにゃ向いて無いね

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:32 [ si8H5GMQ ]

半年以上前に■が言ってた「シーフにやられっぱなしにはしない」っていうのは結局放置だな

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:37 [ uMyUAIrg ]

>>811
横ダマ廃止でシフがPTに誘われなくなったことで解決

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:38 [ dEigJYG6 ]

緊急メンテｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:39 [ 8aveqPRs ]

モンクでいいジャマイカ。漏れ達には拳が有るさ。(･∀･)
モンクでいいジャマイカ。漏れ達には双竜脚が有るさ。
　
○＜＼＿　　＜マダ64だけどね、漏れ。ガンバルヨ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:42 [ iGnVlVEU ]

マーシャルアーツ効果アップのマントはモンクも装備できるのに
なんで戦士だけが装備すると仮定した話になるんだろうね。

それにマーシャルアーツ効果アップは潜在能力だから・・・ねぇ・・・

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:43 [ KxVYqMVs ]

>>810
書き方が適当ではありませんでした。正確には｢LV42〜で乱撃の無い格闘｣であることを
言いたかったのです。格闘における40台の強みとしては欠かせないかと。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:54 [ CKomhztI ]

>>797
サポ忍で二刀流するだろ？ダメージがモンクと一緒だよ。
アグレーッサーあるだろ？モンクより命中はるかに上だよ。
装備良いのいっぱいあるだろ？通常防御はモンクより上だよ。
格闘スキルあるだろ？。６０までは格闘使いまくりだろ。
サポ忍で空蝉あるだろ？。ダメージ受けない＆挑発可能じゃないか。
ＨＮＭ戦では盾できるだろ？優遇されてるだろが。
両手斧つよいだろ？一撃大きいと嬉しいだろ。
槍使えるだろ？竜騎士がかわいそうだろ。
美味しいところもっていきすぎ、後衛でいうところの赤みたいで嬉しいだろ？。
ひっぱりだこで忙しくてよかったなｗおめでとう八方美人さん。
リアルでも美しくねｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞戦士殿へ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:58 [ alyqAXfc ]

>>813
伝統＾−＾

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:58 [ Bn6trIQU ]

あぁ、夏休みフライングげっちゅ組がいるのか

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 17:58 [ RcNFRQUc ]

>>817
797 は、削りが戦士と同じになっても別にいいやという、モンクさんだと
思われますが。（・ω・）

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:17 [ Rfm65x8Y ]

>>817
こいつやヴぁいんじゃね・・・？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:38 [ S7xs2hKY ]

まあアレだ、俺らは俺らに出来る事を誇りを持ってやればいいだけの事。
多少向かい風が吹いてこようが「丁度いいぜ(にやり)」てなもんよ。
メンテ直後でまだ結論だすにゃ早いし、結論出たとしても俺らのやる事はかわらんさ。
もっとどっしり腰据えて己の拳を磨こうぜ。

>>817 【えーっと…】【日本語話せますか？】

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:39 [ Rfm65x8Y ]

脳筋>>817の為に戦士スレで聞いてやったぞ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:36 [ VYHFJMNc ]

＞サポ忍で二刀流するだろ？ダメージがモンクと一緒だよ。
タバルジャガーで勝てねーよ、リディルでなら勝てるが
＞アグレーッサーあるだろ？モンクより命中はるかに上だよ。
アグレ使って↑だからな
＞格闘スキルあるだろ？。６０までは格闘使いまくりだろ。
いつの時代だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞サポ忍で空蝉あるだろ？。ダメージ受けない＆挑発可能じゃないか。
アグレ使うと無理ｗｗｗｗｗ＋ｿﾛじゃ無理ｗｗｗｗ
＞ＨＮＭ戦では盾できるだろ？優遇されてるだろが。
HNMLSで忍者もナイトも居ないところ何てないだろうから無理ｗｗｗ
波動拳あるジョブよりは全然役立たずっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞槍使えるだろ？竜騎士がかわいそうだろ。
これは余り否定できないけどランスでペンタ強いしジャンプあるしいいんじゃねｗｗｗ
＞美味しいところもっていきすぎ、後衛でいうところの赤みたいで嬉しいだろ？。
赤様にはさすがに勝てないっすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ひっぱりだこで忙しくてよかったなｗおめでとう八方美人さん。
誘われないｗｗｗｗｗｗｗｗ誘ってくださいｗｗｗｗｗｗｗ８時間放置されてますｗｗｗ
＞リアルでも美しくねｗ
ごめｗｗｗｗﾃﾞﾌﾞｵﾀｗｗｗｗｗｗｗ人生諦めてますｗｗｗｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:42 [ 8En0Kruc ]

攻撃間隔が違うの分かってないね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:47 [ WxorcHcc ]

戦士が攻撃上がってもいいじゃないか！
戦士とモンクは相性いい！

ただ勘違いしてるようだが
潜在マントの発動条件は
メインジョブ装備時のみ
腰潜在と同じじゃ！

よーするに、われらにはマーシャルアーツが1段階ＵＰするという
中々良いＶＵＰだったわけだ！

戦士は友達仲良くしヨーゼ！

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:47 [ s4B/xUU. ]

そんなことより劇毒やはりＢＣで出るようになってるみたいだｙｐ
あとスターオーブ生ける屍はモモモサポ白とかだとなかなか熱いバトルできる
１体づつ骨と戦って計５匹倒すBC１匹目は殴りで殺して
２匹目連携で始末
３匹目から１人１殺で楽勝っぽ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:49 [ WxorcHcc ]

うは。ゴメン＞＜
2重になってたのね
レスラーマントで釣ってくる

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:54 [ M//QN7CI ]

好きでモンクやってんだから、他ジョブが強化されようと関係ね('A`)
ネ実に「ＭＮＤにふらないモンクはＨＮＭ狩りに来るな」ってスレがあったけど、
あそこを見てて何故モンクLoveなのか分かったよ。
マッシュとかゼルとかティファとかティファとかオッパイとか好きだからだったんだなぁ・・・

>>826
楽しそうだな。
アンデットキラーのマントが有効活用できそうだね。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 18:58 [ iGnVlVEU ]

75のモンクもマントでマーシャル効果アップするのかな

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:01 [ FD6ydFcc ]

ティファはGカップ＾＾

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:04 [ I/3Wq0oI ]

>>825
ﾏｼﾞｶ。限界がMA6までとかだったら、まあ及第点だけど。
MA6からさらにあがったら脳汁止まりませんよ？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:08 [ mp.X8yro ]

175WS妄想
俺的にはこの二案が最も現実味あると思っている
ボーパルキック　四回攻撃　湾曲/切断
両手分のＤ値の蹴撃で四回攻撃する多段
(当然ＤＡが乗る)
クロスアタック　ＴＰダメージ修正の正真正銘の一回攻撃　核熱/湾曲
(空鳴とか双竜はこれに該当しない)
おまいらこんなのどうよ？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:10 [ Bn6trIQU ]

腰潜在はサポモ時のみでは？

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:14 [ cJMEZ5tA ]

>>830
マヂデツカ？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:17 [ rDtUn1Pg ]

緊急メンテ終わったらモルボルガー沸いてるでしょうか？青春かかってます。教えてください

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:19 [ XfDFZiPg ]

>>832

徹し：ＨＰ依存の無属性ダメージ　ＴＰ：ダメージ修正

…さすがに無茶かな…

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:27 [ M//QN7CI ]

禊　TP：ダメージ修正　切断/衝撃

竜騎士のジャンブのようなモーションで手刀で切りつける。



てか、切断とかいらんだろ・・

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:27 [ MQ.dEsDE ]

>>835
祈れ、そして張れ
絶対などない

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 19:34 [ gA7PgQX. ]

サボテンBC行ってきた。
普通に装備品と素材ドロップ。
黒帯アイテムExRareだからまず出ないと思う。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:18 [ 5NvvyxsU ]

Lv３０潜在装備は「サポが該当ジョブのとき発動」ですよ
脳みそお花畑ちゃんが多すぎないか？
（腰装備なんて実装されたの、もうかなり前だろ）

レスラーマントは、「サポモのMA効果アップ」ね
メインモンクが装備しても、なんの意味もない

冗談ぬきでリアルINT低すぎですよ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:22 [ iGnVlVEU ]

無知なことは頭が悪いということではないのです。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 20:32 [ 5NvvyxsU ]

ちなみに、例のD50の斧（ウッドヴィルアクス）は
やはりBCでポロッと出たらしい。
初日のこの時間で取れてるってことは、難易度もそんなもの。
素材目的でじゃんじゃん供給されるだろうからスグに１０万程度で普及するな

ユニクロでD50の２回攻撃、間隔は400代中盤くらいか。素破あればもっと早い
そのうえで、詠唱中断率を抑えた空蝉での無敵状態。これが戦士の現状

うん、みんなの言うようにたいしたことないねｗモンク安泰だねｗ

843 名前： 817 投稿日： 2004/06/29(火) 20:47 [ CKomhztI ]

>>823
..........
飯食いすぎてちょっとマジレス出来んが
戦士はいつからお笑いキャラになったんだ？
モンクの仕事奪うなハゲが。戦士は戦死してろｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:01 [ T0IEiRC. ]

>>842　あーもーどこから突っ込んでよいのやら
たいしたことないのはお前さんの頭ですよ？とでも言って欲しいのかしら

>>843　ああ、お笑いの方でしたか？
でも3行目のネタより、1行目の食いしん坊キャラを匂わせる発言の方がおもしろいです

さてと、骨狩ってこようかな

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:19 [ ScN.r.zs ]

二刀流の間隔はサポだと０．８５素破でどれだけ縮まるかわからんが
忍者AFで０．５減るらしいから０．８０だとすると
タバルとD50斧の２刀流だとすると間隔は
D49とD50の間隔５００くらいになるわけだが。

ちなみに格闘は武器インドラだとするとレベル７５で
D52の２回攻撃間隔３８４だ。しかもWSは格闘のほうが圧倒的に強い。
片手斧二刀流戦士にアタッカーとして負けるなんてありえない。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:31 [ s4B/xUU. ]

>>842
>>詠唱中断率を抑えた空蝉での無敵状態
自分で帯装備して自分で体感してみろ10回殴られて1回くらい止まらずに唱えられたら
ラッキー程度だ

モンクには各レベル帯で詠唱中断率８％ダウンの帯があるだろ？すぐ検証して
自分の発言の恥ずかしさを知りなさい

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:40 [ XKOY33xU ]

どうでもいいけど、戦士にも忍者にも負けねーよ。
負けて納得するモンクなんぞいねーし。
負けたら装備見直して整えるだけ。
以上。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 21:49 [ t4w/Sds. ]

デューンブーツのNMって、サボテンダーバレリン？とかいうNMを倒すと、
バレリーナがわくってこと？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:08 [ AGKp9Kq2 ]

モンクすれは嫌いではないが、目の前の現実を直視したほうがいいぞ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:11 [ M//QN7CI ]

別に戦士が強くなったって敵視するこたないっしょ。
PTでポジションかぶってライバル多くなるのかもしれんが、それだけっしょ？

最強ジョブやりたきゃ他いけ馬鹿野郎！

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:46 [ BKehnC5I ]

>>834
>マヂデツカ？
落ち着け

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:46 [ s4B/xUU. ]

低レベルの話と高レベルの話が混ざって話が変な方向に走ってるけど
低レベルでマーシャルベルトを装備した戦士を入れるくらいならその同レベルで
WSを撃てるモンクを入れるし
高レベルではその差はもっとでるので現実的に考えても格闘戦士はもうむりぽ

二刀流戦士の場合はただ単にタバルジン職人が泣くだけで
モンク的にはサブ盾要員が増えて嬉しい限り
詠唱中断率の装備が出たと騒いでる香具師も居るがあれはアクアベールや
他の詠唱中断率系装備とあわせた時効果がよりはっきり出るだけであれだけしか
装備できるものが無い戦士じゃ運に頼るしかナさそ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 22:57 [ JT.V1S8M ]

今のモンクが強いのは仕様がそうなだけであって
あまつさえその仕様も■eが意図的にそうやってモンクを優遇してる可能性もあるわけで
何が言いたいかというと、このゲームのモンクと言うジョブが強いからって
も前らの現実とは何の関係もないわけで、
わざわざ時間かけてリディルやらタバル揃えた戦士の攻撃力にいちゃもんつけても
なんにもならないぞっと

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:17 [ 1Pre2bPk ]

いい加減戦士ネタ秋田

50台までモンクなんかPT需要低いのにモ＜格闘戦士になったとしても
格闘戦士の需要があるわけが無い。
モンクの需要が無いのはWSの属性が悪いからだろうが。

70以降に戦士がモンクの攻撃力に勝るとか言ってる馬鹿はどうしようもないな。
元々戦士はホーバーがほぼユニクロになってる上に武器もそこそこの値段だ。
ヴァナ見ると攻撃装備の値段は戦＞モだ。
それで負けるなら戦士と同等の対価を払えばいいだけ。
あ、対価って言ってもクロカンやスパルタン装備してますとか言うなよ？
まあ現状でもモンクのユニクロ装備でホーバー戦士に勝ってるのに
追加された武器で逆転するなんて考えられんがな

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:32 [ qR3ngrD2 ]

そもそも戦士は格闘なんて使いたく無いし

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/29(火) 23:45 [ Wgz2vGy. ]

他ジョブから見てると戦士とモンクなんて２大優遇ジョブだから
どっちもどっち。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:06 [ NM88UAg2 ]

>>856
戦士はほぼ弱体しか入らないと思うけど

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:33 [ 7Lbc1ND6 ]

>>848
似た名前のサボテンがいるがそいつらは場所が違うな
デューンがいるのは西アルテパの一番左上のとこから入る流砂洞の先
体重扉を一つ越えた先だな、割と奥のほう
そこでサボテン狩ったら大抵すぐ沸く、もしくは沸いてる

デューンはマジいい
朱雀、風魔、ＡＦ２と足選ぶ余地は沢山あるが
実際アタッカーとして使えるのはデューンだな

クリティカルで２００越えとか出るし
ほとんどのモンクにはたまらないだろうし脳汁出まくり

たしかにダサいが
そのダサさも含めて俺はデューンが大好きだ！
脳内で義足みたいに思うようにしてる

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 00:34 [ NM88UAg2 ]

ランペ見てきたけど第二の古墳だねあれ、、
地下エリア全部骨骨骨
前は４PTもいれば枯れてたけどいまは１０PTくらいいても
枯れ無さそうなくらいびっしりいるよ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:04 [ 3BT9RGlE ]

HNM経験とかないんだけど、デューンNMってどういう戦い方したらいいの？
針千本を全員で食らうために、普通にタコ殴りでOK？

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:21 [ Z.LtzTeY ]

デューンとウーロンどっちが強い？
両方もってる人おしえてください

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:23 [ FnEWf/Ok ]

>>861
ＮＱではウーロンよりデューンのが強い
といっても確かＤ１くらいの違いだと思ったが

グラでは圧倒的にウーロン＞＞＞デューンだがなー・・・

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:29 [ FnEWf/Ok ]

ウーロンＮＱ＝Ｄ２７　ＨＱ＝Ｄ３０　
デューンＤ３０だったわ・・
まぁグラを取るか性能を取るかなんでお好き方を

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:30 [ fyJ3SMxI ]

片手棍でＭＮＤ＋９がキタね！
おれは今、七罪アイテムの両手棍（ＭＮＤ＋７）なんだけど、
条件次第では、この片手棍ほしいなー。

そそ、裁縫職人の人に頼んで作ってもらった玉糸軸の帯、なんとＨＱキタ！

あとは、テボディーミトン＋１が欲しいのおー。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 01:58 [ 7Lbc1ND6 ]

>>860
タコ殴りでおｋ
後半針千本しまくってくるが大した脅威でもない
人数多いかもしくはストンで針防げるから召還の大地で軽減すると楽だな

てかうだうだ聞く前に自分である程度考えて特攻汁
強さくらいならちょっと調べればすぐわかるもんだし
戦術なんかは自分で考えたほうが楽しいだろう！

>>864
お前みたいなのに麒麟棍やら大袖やらあげたいものだ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:03 [ Bj9FhBRQ ]

よくここでガー倒すと「手が震えた」言ってるけどさ
ずっと、「んな大袈裟な」思ってたのよ。
いやぁ・・・偉大なる先輩モンク達は、ウソ言わないね。
震えた・・・・
キーボードがまともに打てないくらい震えた。
苦節1年にして、やっとガー狩れたモンク75歳の初夏でした。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:13 [ FnEWf/Ok ]

お前もついに震えたか！

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 02:47 [ fyJ3SMxI ]

>>866
何回かPOP位置の関係で釣り負けてたけど、
自分が釣った時は「やったっ！」って思ったね。
手が震えるっていうか、なんか感動したよ。
ライバルがわらわらと近くに寄ってきてなー、
うらめしそうに見てるんだ。気持ちは分かるぞ。

んで、ＳＳ撮って、倒して、無言でそのまま立ちすくんでた。
ライバルがみんないなくなるのを見届けたあとでも、残ってた。
なんかね、倒した時間をごまかすのが釣り勝った人の義務みたいに思ってね。

倒したあとのチャクラ、６４ＨＰ回復。これは今でも覚えてる。
ガーに６４ＨＰ削られたんだ。まあ、弱い敵だよな。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:05 [ IjVhqtGQ ]

また、スパセス取れなかった、、orz

レベル６０で指揮棒使ってたら、、ダメすか。。
とりあえず、、購入しようか、迷ってるエルモンク、、。
ＢＣでとりて〜

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:40 [ Ykhwd.zI ]

>>866
心臓がドキドキしながらジュノに走って帰ったの今でも
はっきり覚えてるなぁ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:55 [ MgbYvjZc ]

>>869
そのままでも問題は無いけど、お勧めはボンパタ+1にすることかな。正直なところ
ボンパタ+1で66までは問題無し。66からは75までフェラルで問題無し。
そこまでの間に、スパセスなりクロカンなりアベンジャなりを入手できたら変えればいい。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:59 [ 2n3kckyw ]

なつかしいな、５匹目でガーつるドロップしたときには足まで震えたもんさ
８００時間以上こもったあの洞窟・・・もう二度といきたくねー

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 03:59 [ NM88UAg2 ]

>>863
グラ云々は人それぞれ
漏れはウーロングラよりデューンのが締まってて好きなんだｙｐ
羅刹あたりと合わせると丁度良い感じに落ち着くんだよね、、
脚は忍でいまはＡＦ２で落ち着いた色合い同士でお気に入り

でもＡＦ脚みたいなオレンジには合わないのは同意だな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:04 [ 0Y00yHhM ]

>>868
いくつで行ったのかしらんけど、
俺はLv５８だったかなぁ。
死闘でしたよ。

>>872
あんたすげーよ！！
初期の条件の時は諦めてたな・・そう今の黒帯のように・・

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:07 [ NM88UAg2 ]

>>869
その指揮棒と魔人の角もって合成職人か知り合いに頼んで+1にしてもらうとか
ボーンパタもいいけどハイドロパタ買ってハイドロポンプで追加ダメで威力アップでも
良い感じに戦える
鯖によるけどハイドロパタ+1で３万くらいで売ってたからお金に余裕があるなら+1でも良さげ
スパセスは７５までずっと使えるから買っても良いけど取りにいけるチャンスがあるなら取ってもいいかも

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 04:38 [ PYiTIXDo ]

デューンNM倒すまでの俺が踏んだ手順と倒し方を記しておこうと思うッスYO
■導入
現地にまず見に行く。沸いてるか沸いてないかの確認だ。
スピネル狩りの人達が沸かせて放置してる場合が多い。ここで沸いてると後スムーズに
事が進むかもと。
■叫ぶ
ジュノでお決まりの募集シャウトだ。俺の場合は
「今から流砂洞に多目的でハントに向かいます　サボテンダーNMの後スピネル・戦狩の証等
予定中」こんな感じで叫んだ。黒の証も出るが何か異常にあそこドロップ悪い。なので言わなかった
テルが着たら目的を明確に聞いておきNM後スピネルやるがいいですか？及びデューンは俺貰いますが
よいですかと丁寧に聞こう。７２〜７５なら２アラで十分対処出来る。そろったら出発だ。
■戦闘
回復手は多いに越したことはないので連携要員以外サポ白で着てもらえるといいかも。
あと盾役(ナイト)２名が欲しい。忍盾は相手の攻撃スピード早く沈みやすいのでナイト盾推奨。
その二人にタゲまわしてもらおう。開幕は雑魚でTP貯めといてデシメ双竜で光連携。
その後戦闘解除で盾役以外殴らない雰囲気で。後衛達はもちろん千本の範囲内で動いてもらう。
召喚さんがいたらストンスキンでダメ軽減がいい感じ。
連携要員は戦闘解除後、雑魚でTP１００貯めてNMに連携を繰り返す。
そうすると無駄なTPが増えず序盤の千本の回数が減る。昼間にやると光合成で確率さらに減る。
光合成はディスペかフィナーレで消そう。さてHPが半分以下くらいになると千本ラッシュだ。
体感的には５〜６秒に一度千本が来る感じと思った。異常に針の蓄えのあるサボテンだな。
ここは俺はフレの赤/暗の連続魔スタンで押さえ込んで貰った。ここからは２Hアビ全開で。
連携はきちんと決めて行こう。これでめでたく勝利だ。

長文失礼しました。

877 名前： 876 投稿日： 2004/06/30(水) 05:12 [ PYiTIXDo ]

こりずに追記(;´Д｀)
■導入の部分
(´_ゝ`)見に行かなくても倒してりゃ沸くじゃん？と言う意見もあるだろうが
すでに沸いているという状況のメリットはでかいと思う。時間無くてスピネル取りには
付き合えないけどNM沸いてるなら手伝うよ、というお手伝い様も居るし、フレにも頼みやすい。
■叫ぶの部分
黒証でないと言うのは、俺は前回敗北した時に黒証取り希望の方も居たのだが、
かなり長時間やって(バレリーナ敗北後放置でスピネル+証のみ)１個も出なかった。
その間戦士と狩人の証はバシバシ出た。同じPTメンの話でもここは黒は出にくいとの事。
しかし黒さんを呼ぶ口実にはなるので叫ぶ叫ばないかは自由か。
■最後に
お礼はきっちり言おうな。でて「あり〜＾＾」は俺は好きくない。
後はどんなに眠かろうが皆が帰りましょうかと言うまでひたすら付き合おうな。
礼儀は重んじよう(´_ゝ`)モンクだしな

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:40 [ KoJFZdsE ]

一人で行ったところで開きもしない扉の前で立ち尽くすしかないタルモンクは
どうすれば？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:50 [ wAHCIZyg ]

>>878
サポ狩かサポ獣でオイルもってきゃいいんじゃネ？

880 名前： モンク（俺）馬鹿じゃない！気づかなかったんだ！！ホントだ！！！ 投稿日： 2004/06/30(水) 05:54 [ KoJFZdsE ]

なるほど

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 05:59 [ p/BSlbNg ]

何とか〜いう片手斧実装されて焦ってるのって、タバルジン作ってた人と
サポ戦しか出来ないアタッカーくらいじゃね？

実際問題、サポ忍二刀流戦士とＰＴ一緒になったらうちらはサポシでしょ？
何が困るのさ？(´・ω・｀)

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:24 [ T3BaH1ks ]

まったく困らんねｗ
アタッカーとしての方向が違うしｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 07:35 [ 7J6QFUdk ]

虎牙のドロップがああああああ！
やりやがったな■e！！！！

あ。漏れ流れ無視してる？

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:26 [ 4wRfQcP. ]

カタール系に突属性がないのが謎なんですが

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 08:54 [ v52fYzDA ]

初心者質問ですみません。

エルモでそろそろ砂丘デビューなのですが
武器はトロピカルパンチじゃマズいでしょうか？
これがないと（あってもですが）ソロ時にもスカスカなんです。
Ｄ値ってのはどのくらい重要なのでしょうか。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:04 [ DGtmZEAI ]

>>885
１．そこそこマズい
２．D値は結構重要

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:09 [ krklt0Og ]

砂丘ではカニが相手になるのでD値が低いとダメが与えられないよ
なのでなるべくD値の大きい武器にしたほうがいい

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:21 [ EKyWs8eo ]

>>883
Uchino鯖にも二桁以上倒してヌエの牙出ないモンクいたな
××××××××××××　　　ご愁傷様^^

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 09:21 [ NM88UAg2 ]

>>885
詩人を誘おう、シルブレ撃って貰おう
Ｄ値高い武器とＳＴＲ指輪、攻撃ピアスをつけて目玉のスープを飲みなさい

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:03 [ lsvyJlA2 ]

869です。

レスありがとうです。やっぱり、どうしても欲しいので買います。
買ったスパセスで６０ＢＣ行ってきます。
勝利して、スパセス取れたら、買ったやつを売ります。

でも、、そのハイドロってのには、興味ありです。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:06 [ NM88UAg2 ]

あのＢＣって絞込みはできないんだったけ？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:12 [ f9Z3bBXE ]

震えて眠れ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 10:26 [ MVDHs9WU ]

スパセスはレア属性

ロットできなくても泣くな

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:46 [ FiRzKh3s ]

>>859のレスくらいしか今回のバージョンアップに関するネタはないの？

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:48 [ krklt0Og ]

なんかモンスが紫ネームでポップしたり
黄色でポップしても、「他のPTメンバーが〜」とか表示されてすぐに攻撃できない時あるんだけど・・・

また緊急メンテかなぁ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 11:59 [ k5xd/XQo ]

エルモンク18歳
紫帯取ってないので取ろうと思うのですが
狂乱雄牛の角と暴走雄牛の角って100%ドロップですか？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:02 [ 8OYJcVPI ]

>>896
Yes

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:05 [ yaTKsNCQ ]

ソロだと１８じゃ取れないからレベル３０超えるまで白帯でがんばりな
ま、昔ならそう言ったろうけど今は競売でも安いしどうでも良いな

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:11 [ HzhbbE4Q ]

チャクラ発動しても麻痺治らなくなってないか？・・・・・・

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:25 [ NjrDG7Xs ]

>>899
昨日、骨行ったのだがアイスパの追加効果の麻痺
チャクラで治らない時あってあせった
時たま治るんだが・・・・・

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:48 [ TBv6Lfl. ]

AF着てれば治るはず。
AF2は持ってないのでわからん。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:59 [ k5xd/XQo ]

>>897>>898
【ありがとう。】
いや、100%ドロップならサポシにしていかなくてもいいかなと思って。
サポ狩で炒ってきます。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 12:59 [ 3BT9RGlE ]

>>885
砂丘レベルで詩人とかシルブレとかなくても問題ないだろｗ
タゲ取らんなら防具裸でもいいわ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 13:04 [ 72PHWMec ]

砂丘時代はむしろ挑発タゲ回しが要だと思うが・・・

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:05 [ zr0OdsO2 ]

樽でモンク始めた時もサポ戦士にしてタゲ回しに参加した。
今、ＮＡ並に挑発しない奴が多いね。

前衛同士の連帯感、前衛と後衛の信頼感でＰＴが成り立つと学んだ砂丘だったのにな・・・

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:35 [ f9Z3bBXE ]

砂丘レベルだと挑発回しも知らないのがいるんじゃないか？
教えてやれよ。教えたり教わったりで信頼感も出てくるんだよ。

え、高ランクの香具師だったって？ぬるぽ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:45 [ fEPkhS0. ]

>>906
今はサポ忍にサポシが多くて、サポ戦少ないからな。
挑発する習慣がないのかもしれん。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 14:50 [ k5xd/XQo ]

単純に死にたくないだけかと

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:35 [ 9DkUAWw6 ]

デューンイラネ。取るのめんどくさい

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:42 [ p/BSlbNg ]

>>909
いちいちここで言う必要はないぞ？

死にたくないっていうか、やっぱり習慣だと思うな挑発は。
俺も最近サポシばっかだったせいか、昨日ＢＣ行ったら反応して挑発
するのが遅いのな。自分で分かるくらいに。
最近高ランクで砂丘上げしてるのって殆どがメイン後衛のセカンドとか
だろうから、挑発してくれなくて崩れるようならきちんと教えてあげたらいいんじゃ？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:42 [ NjrDG7Xs ]

>>901
いやいや、昨日はマジで治らんかったよ
AFは、もちろん着てたさ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:55 [ 5FMtmjxg ]

>>911
俺もアレ！　発動したのに麻痺治らないって思ってたら
一呼吸（２秒ぐらい）おいてアイコン消えたので治ると思います。
自然に治ってたかもしれないが・・・・

過去スレにあった拳王装備、ワロタｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 15:57 [ mDXs57jw ]

時々二回アミバ

>>906
ガッ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:27 [ 4FXGlmP. ]

>>910
同意、習慣だよなぁ。逆に自分はどのサポでも挑発マクロ押してしまうよ。
最近はナ盾とかががっちり固定するから、高ランクでも挑発のタイミング外す人多いかも。
今こそ低LV帯の挑発１５秒回しを復古すべき時ではないだろうか。
サポLV帯も空蝉空蝉だが…。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:30 [ uZ5Nso06 ]

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ <<906
　（＿フ彡　　　　　 　　/

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 17:57 [ 6.ZnKzv2 ]

E3動画でフランが阿修羅使ってる(；ﾟДﾟ)
かっちょeeeeeeeezeeeee

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:15 [ NM88UAg2 ]

>>909
デューンは蹴撃装備では一番取得難易度楽ジャマイカ？

>>911
まさか１００％治せると思ってるのか？！

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:18 [ MybgiDPw ]

VU前まではAF胴装備してれば麻痺でチャクラが潰れない限り麻痺・暗闇・毒は100%治ってたような気がしますよ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:31 [ 3BT9RGlE ]

アラを集めないといけないってのがきつい人種もいる。
俺もその1人。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:31 [ rH0wInPA ]

918の言う通り、麻痺で飛ばなきゃ100%治ってたね。

それはそうとデューンが激しくダザイのは認めるんだが
ウーロン＞＞＞＞デューンて位置付けるほどウーロンはカコイイか？
漏れから言わせればどちらも激しくダサイんだが・・・

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:32 [ rH0wInPA ]

ダザイ・・・生まれてきてゴメンナサイorz

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 18:59 [ YiLdYjnk ]

青いだけウーロンのほうがマシ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:08 [ YGqeIQJw ]

　　　　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ぬるぽ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:21 [ NM88UAg2 ]

>>919
アラくらい工夫すれば誰でも集められる
そんなところでへばってるようじゃＭＭＯは向いてないさ
努力して集めてる人から見たら泣くぞ！
>>920
ださい、かっこいいってのは人それぞれ

っとそれは置いといて気孔弾弱体がとてもとても痛すぎる今日この頃
そんなこと話し合うのは不毛

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 19:24 [ B7n0OAvE ]

>>923
またでおった！！、プリン小僧め！！
何でお前はスレが終わりそうになると出てくるか！！

ガッ・・・・すると崩れそうだな

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:00 [ gM5vPO8Q ]

どっちにしろソロでは何もできないんだから、最強最強いうな恥ずかしいｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:15 [ AYtOZm86 ]

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが一応報告
AF2のチャクラ効果うpは回復量20％増加でした、と
あれ、知ってる？【許してください。】

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:25 [ 8DxHbz6E ]

気孔弾弱体って本当？

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:33 [ p1fMZwtE ]

黒帯ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!
やっと･･･(´・ω・`)

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:36 [ NM88UAg2 ]

>>928
射程が前の半分くらいになってる
釣りがし難くなった

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:42 [ dWXf330c ]

>>929
まじかあああ、すごいおめでとう
本当におめでとう

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:44 [ FVh75B0w ]

>>930
マジデスカ(´・ω・`；)

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 20:58 [ NM88UAg2 ]

>>932
スタン、気孔弾、挑発、召喚ＷＳなどなど射程が変更されてるから
モンクは釣りするなら石つぶてが一番万能っぽいね

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:17 [ NqjzZtjU ]

格闘のレア武器の性能知ってる人いませんか？
斧片手剣短剣両手棍は競売でてたので分かるんですが
格闘でてないんです。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 21:29 [ 3BT9RGlE ]

>>934
D8 間隔+30の劣化ヴィシュヌだった気がする。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:08 [ k5oPqStk ]

デューン取るのメンドクセー。俺は羅刹いくわ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 22:12 [ NqjzZtjU ]

>>935
ミーティアセスタス 格闘 全種 モ Rare
Ｄ+8 隔+36 STR+3 VIT+4 モクシャ+1 /Lv71〜 モ
すまん、これのことだったのか。
あまりにも弱かったので目に留まらなかった。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:35 [ 31QbaHtY ]

その性能で、間隔＋０だったら神武器だったのに・・・惜しい

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:36 [ FVh75B0w ]

こんなのもあった。

トーニィパタ 格闘 全種 モ Rare
Ｄ+11 隔+96 VIT+3 /Lv40〜 モ

４０ＢＣやバリスタ用には使えそう？
ただ、パタグラは飽きたような……。
それに命中＋ある分、ミスリル＋１の方がいいかも……。
まあ、好みの問題か。

>>933
なるほろ
ＮＭ取り合い等に影響しそうですね。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/06/30(水) 23:39 [ c79jSdI2 ]

挑発も効果範囲縮んでるん？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:22 [ 3PZIbAbo ]

挑発の範囲広くなってる気がするのだが

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:22 [ GVJFNmAo ]

ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/074.jpg
ttp://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/069.jpg

学ラン実装

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 00:36 [ GdUaComg ]

いや、正直ヴィシュヌよりミーティアのが良くないかね？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:03 [ 4kKACzC6 ]

>>943
モクシャ以外完全に負けてるだろ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:09 [ iCAo8nQc ]

ミーティアがヴィシュヌに勝っている部分は
Ｄ１、ＳＴＲ、ＶＩＴ、モクシャ＋１か
Ｄ／隔で結構差があるし命中ブースト、ＴＰたまりの良さ
総合するとヴィシュヌの方が上なんでは？
75視点のＤ／隔で考えると
間隔０でＤ＋７、間隔３２でＤ＋１１
間隔６４でＤ＋１５、間隔＋９６でＤ＋１９
あたりが互角であとは付属効果次第かな

ちなみにこんなものある
マイティパタ Ｄ+17 隔+96 回避+5 火曜日：耐火+15 Ｄ+22 Lv72〜 モ
火曜日は最強武器かと

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:13 [ 0KFX6X1k ]

プリンちゃ〜ん
カモ〜ン

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:26 [ 4kKACzC6 ]

今計算してみたんだが、75のサポ竜でヴィシュヌ、黒帯、風魔、白虎、パンサー+1、ワイバーン*2でヘイストもらうと、
間隔165になるんだけど。
これってほとんど常時百列を実現してるんじゃない？

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:34 [ HRK9k2K6 ]

>>947
残念、ワイバーンはRare

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 01:49 [ aKDc9r6. ]

装備のヘイストは＋25%まで。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:03 [ 4kKACzC6 ]

>>948
それでも間隔180だから、常時百列いってない？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:05 [ jgv5EW1s ]

>>950
次スレよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:14 [ fNRYThCc ]

俺等の最強技
夢想阿修羅拳がついに他ジョブ多段に負けたぞ
場所はオズトロヤ城最深部
ハイプリ周辺の獣人最強クラスだ
俺の装備は廃とまではいえないが人並みの装備はそろえている
そして阿修羅を越えたのが
フレの廃戦/忍タバルジンを二刀流している
こちらのサポは戦士
バーサクウォークライで阿修羅の威力をフルに出せるようにしてある
どちらも山串フルアビ(2Hアビは除く)
でフルヒット時のダメージを記録する
一回目

夢想阿修羅拳
１０２９ダメージ
フルヒット時敵方の防御アビ発動なし
廃戦士二刀流タバルジンランページ
９７６ダメージ
フルヒットだがＤＡは乗っていないらしい

そして二回目計測
夢想阿修羅拳
８９７ダメージ
一発外れた可能性が高い
７発ヒットのダメージと思われる
ランページ
１２２４ダメージ
複数のダブルアタックが乗った模様
明らかにダメージが激増する事がある
６ヒットで既に阿修羅に匹敵する威力を持ちながらさらにＤＡが乗るらしい
聞くところによるとランページはＴＰクリティカルヒット確立修正
阿修羅と違いためるだけ強くなる多段攻撃だ

三回目計測
夢想阿修羅拳
１０８４ダメージ
会心の一撃が出せた阿修羅フルヒットの限界ダメージが
この程度ではないかと思われる
ランページ
１１１４ダメージ
ＤＡは乗っていないものと思われる
このとき戦士の攻撃力は素で４００を越えており
この丁度表示の獣人にランページのダメージが
フルで貫通していた可能性がある

このように戦士は多段ＷＳでモンクに匹敵するダメージが出せて
勝る場合もあるということを理解して欲しい
唯一の取り得が汎用ジョブに並ばれてるようじゃがっかりだぜ
何か一つでも突出したものが欲しい
それが無ければこの先モンクに
アタッカーとしての有用性はない

953 名前： リンクスバグナウ 投稿日： 2004/07/01(木) 02:16 [ E1RTMM56 ]

あたいってもしかしてｌｖ６６まで最強？ｗ
うふふ・・・今度から指名料１００倍にしてねｗ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:40 [ HZsw7Q2o ]

>>952
だから？
wsのダメージだけで語るならモンクの夢想より強いwsは多いよ。
丁度ぐらいの敵ならサイスラだと１５００オーバーなんて当たり前だし
サポシ暗黒のスピンとか竜騎士のペンタだって１５００ぐらいいくし。
モンクの突出した部分は、通常攻撃での削り能力だと思うのだが？
いったい何を勘違いしているのやら・・・

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:45 [ GdUaComg ]

しかしランペの骨が大量増加で今まで以上に人気上昇してるのかな。
今ちょっと解約中なんだけどランペの現状はどんな感じになってるんですかね？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:50 [ J45t/vOY ]

>>952
モンクの最大にして最強の奥義は通常殴りですが？
と釣られてみる

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 02:56 [ GdUaComg ]

>>954
952は
＞モンクにアタッカーとしての有用性はない
これだけが書きたかった他ジョブだとモモワレ。
骨狩場優遇で他アタッカーのヘイト上昇中っぽいので暫くは大人しくスルーに徹しようぜ。

>>944
いや、5月の話だけどうちの鯖だとヴィシュヌ150万もするし
値段次第では付加価値のあるミーティアも魅力あると思うんだよね。
ミーティアが50以下になるなら俺はヴィシュヌ売ってミーティアにするかも。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:02 [ 4kKACzC6 ]

たしかにランペ骨が増えて優遇だけど、それは70以降限定だし。
中レベル帯ではひたすら不遇なんだから70以降だけを見て優遇って言われてもな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:06 [ nktavWH2 ]

>>952
まあ、ためるのほうがヲークライより効果高いんだけどな
しかも、ためるはクライで上書きされる

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:15 [ BsTYEVfo ]

>>959
上書きされた？
ためたあとクライしても効果なしって出るんだけど。

ミーティアは正直微妙。間隔36となるとヴィシュヌより0.6秒遅くなるわけで。
与ダメに関してはヴィシュヌが上だろうね。敵への与TPは間隔とモクシャの分ミーティア有利だけど。
使い続けると間隔０になるとかだと面白いんだけどね。
あと回避好きな自分としては、マイティは非常に興味深い。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:21 [ ol0pRuRk ]

瞬間ダメ与えたいなら他のジョブやれと何度（ｒｙ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 03:28 [ ZwVPBGN6 ]

むしろ漏れは人並み装備のモンクと配送日の戦士のダメがほぼ同じってとこにビビッた
やっぱモンクて結構つおいね

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:26 [ asXEPwEo ]

ガルモンがバリスタで体力の薬を掘ると・・・
３０制限でもＨＰ４桁の成層圏を突破
ＨＰゲージは半分減ってるにもかかわらず
実際にはフルＨＰの前衛より多かったりします
勇猛果敢に突っ込んできた方々も
少し経つと「あれ…？」てな感じで劣勢に気付き、武器をしまって撤退
５０制限くらいまでなら体力の薬+毒薬で
「その坊主　まるで弾丸」を堪能することができるやもしれませぬ
運がよければ一戦で３個以上掘り出し可能

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:27 [ dVgEaAag ]

ヴィシュヌ取得難易度高し
ミーティアはユニクロヴィシュヌ

>>960ミーティアは正直微妙。間隔36となるとヴィシュヌより0.6秒遅くなるわけで。
間隔３６くらいの差なんてのは何回も戦闘をしてやっと手数に２〜３発差が出るかで無いかの程度
>>

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:45 [ atUD7Dtc ]

まあなんだかんだでやっぱりインドラ最ｋ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 04:57 [ F2nDgKdM ]

何だまた二刀流戦士がどうのこうのって話か？
そんなに気になるなら新神ＢＣのマンティに戦士連れて行ってこい。
んで忍盾にして精霊撃たずに殴りだけで戦ってみろ。大体１０分以上戦う
事になるが…
手加減しなかったら真っ先に死ぬのはモンクだ。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:03 [ dVgEaAag ]

詠唱中断率5％くらいでサポ忍空蝉ひゃっほーい出来るなら
モンクサポ忍が今頃ひゃっほいしてるだろうにな、、、
攻撃に関してはやっと他のアタッカーと肩を並べれた程度

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:11 [ F2nDgKdM ]

むしろ空蝉だけに関して言えば、
普通に入手出来るヘイスト装備が充実してるモンクのが有利な気がするのは
俺だけかなぁ？

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:23 [ dVgEaAag ]

それを言い出すと回避アビなんかも有利な点でもあるしね
戦士の場合はサポ忍にすることでアグレッサーを封印しないといけないしで
制約が有りすぎる

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 05:32 [ F2nDgKdM ]

だよなぁ…張替えまでに如何に避けるかが肝だしな＞空蝉
まぁ結局脳内とか被害妄想とか…その類か

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 06:58 [ bXLK754U ]

ヒュム♀のＡＦホーズは最高だな！
おしりのラインがたまらん！ハァハァ！！
フレのモンク見てハァハァしてる俺！！！

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:23 [ dVgEaAag ]

>>971がタルじゃないと首の動きで不信がられるぞ！

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 07:29 [ 9icg4dg. ]

俺タルモンク。
バリスタにてヒュムモンクとガルカモンクと１ＶＳ２と不利な状況。吹き荒れる
夢想乱舞。

結果、逃げ切りましたともさ体力の薬×２のＨＰ２０００は伊達じゃなかった。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:17 [ 3nFHH.K6 ]

サポ戦で食事したら攻撃力400超えるんだけど・・・

>>966
忍狩モ赤白詩でマンティ行ってきたけど、あれ本気出したらヤバイｗ
初戦で全開モードで殴ってたら中盤当たりでタゲ取っちゃってあっという間に死んだｗｗｗ
狩人より先にタゲ来たよｗ
２戦目は加減しまくったから先に狩人が死んだけど・・・ｗ
まぁ、結果は２戦２勝でした。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:21 [ dVgEaAag ]

>>974
そこでなぜモンクがサポシで忍にヘイトを稼がないのかと！って思ったんだけど
まさかサポ戦で全開アタックとかしてた口とか？
その構成なら狩人は全開アタックでサポ忍
モンクはサポシで狩人からタゲを取る時に不意騙ＷＳ
忍はヘイトを調整しながら挑発などなどしてれば負けることはないさ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:24 [ PViApU9A ]

>>965
最強はすｆ（ｒｙ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:34 [ IcBk615s ]

>>974
狩人に張り合って攻撃力自慢の末に負けちまうんじゃ本末転倒もいいとこ。
納金杉

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:47 [ Nk/qU7fw ]

ねーねー、なんでサポ忍だとアグ封印なの？よん？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 08:57 [ YydV8su. ]

>>978
アグは命中アップ、回避ダウンだから、サポ忍でせっかく空蝉使っても
すぐはがされちゃうのよ。
なのでタゲとる場合はアグきる事が普通なのよ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 09:01 [ Nk/qU7fw ]

>>979
そっかぁ、なるほどね 即レスありがとう
それ考えると集中ってリスクなくて優秀だね〜

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:16 [ AJ.ftLM2 ]

4kKACzC6 はスレ立てる気は無いみたいね

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:17 [ BCYAxEQY ]

>>975,977
こくごのべんきょうやりなおせ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:35 [ 5G4iU... ]

ミューティアの性能はヴィシュヌを凌いでるな
だが、お前等はヴィシュヌを使え
俺はミューティアを狙う
んでも、基本の＋Dが低いから遊び以外で使う気は無いけどナw

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:41 [ PViApU9A ]

んじゃ代わりに依頼行こうと思うけど、良いかい？

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:43 [ npFbc7/c ]

>>984
よろー。ﾄﾘｯﾌﾟわすれるなー。

986 名前： 代理 （DSHkQLqQ） 投稿日： 2004/07/01(木) 10:45 [ PViApU9A ]

了承貰ってからトリップつけようと思ってね。
トリップつけてまでUzeeee！！　とか言われたら嫌じゃんｗ

ではいってきます。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:45 [ iqSiFgeg ]

>>983
性能なんて差はないっしょ
そんな事より問題なのはグラだ！

まあ、どうせ普通のセスタス系のグラなんだろうけど(´・ω・｀)ﾓﾆｭ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 10:46 [ Mr2qSyeU ]

>>963
ガルモって薬使わなくてもバリスタなんかで
ダメージのログと相手のHPバーの減りにギャップがあって焦るんだよな・・・

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:04 [ 5G4iU... ]

>>987
おれはあののっぺりした紫のセスタスが好きなんだ！！！！
あの、貧相なみてくれがたまらない

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:07 [ AJ.ftLM2 ]

>代理ﾀｿ

依頼乙

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 11:10 [ RWfTMb4s ]

>>947
オソレスだけど、レベル50以上なら、
サポ竜でヘイスト+5%ピアスつけるより、
サポ戦でDA期待した方がよっぽどいい。

992 名前： 974 投稿日： 2004/07/01(木) 13:31 [ 1VNM/OYE ]

なにがどうして負けたことになってるのか不思議なんだが・・・

>>975
サボテンとマンティに行ったんで無難にサポ戦でした
マンティはサポシがいいけどサボテンはサポ戦のが安定します。

>>977
誰が狩人と攻撃力競ってるんだ？

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:06 [ 4kKACzC6 ]

次スレまだ？

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:16 [ .orRRMQM ]

依頼時にトリップ付いてないから後回しにされてたり？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:33 [ jIn/yKsw ]

ﾄﾘｯﾌﾟつきで依頼でてるよ。
管理陣がいないのだと桃割れ。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:46 [ PViApU9A ]

>>993
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. : 　　　　　あやまれ！
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: : 　　　　　　　俺にあやまれ！
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i: 　　　　　　
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;　　　　
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;ﾞ､';‐ ､,;__;,／ﾉ　　. :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
.:::;:':::;':::;'::::::::::::::i:::i:::::..｀'‐､､､-＜ﾞ.::::::::/.::: ://. : /.:::::::i :j::.'､:;;;

所用のため誘導できそうにないんで、
責務放棄の罰ということで次スレ立ったら誘導してくれぃ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 15:48 [ mTt9V/lU ]

モンクスレにそのようなナンパなAAを貼るでない。








そろそろプリンたんくるかな。ﾊｧﾊｧ

998 名前： sage 投稿日： 2004/07/01(木) 16:10 [ vZjz7CfA ]

埋めるのダ〜＞＜ｖ

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:10 [ RbsDW3Uk ]

　　 　＿
　 　/〜ヽ
　　（｡・-・）　僕ﾌﾟﾘﾝﾏﾝ　ｺﾝﾆﾁﾊ
　　 ﾟし-Jﾟ

　 　 　　　　 ＿
　　　　　 　/〜ヽ
　　　　　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
　　　　　　 ﾟし-Jﾟ

1000 名前： sage 投稿日： 2004/07/01(木) 16:12 [ vZjz7CfA ]

１０００ゲッツっっっ！

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 16:39 [ r3.PqGjA ]

ﾌﾟﾘﾝﾏﾝｷﾀｧｧ！

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 17:46 [ YhI.HdYo ]

次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1087162755/

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:02 [ nCFcdrMs ]

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　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>999
　（＿フ彡　　　　　 　　/

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 18:56 [ dVgEaAag ]

>>992
サボテンいくからマンティもサポ戦じゃなくて
サボテンおわったらサポシにかえるくらいのことしとけば
狩人も死なずに住んだのにな、、

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 19:45 [ 1VNM/OYE ]

情報無いのにそこまで面倒見れるかっての

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/01(木) 21:27 [ OOVqzZVY ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1088684505/

1007 名前： 出遅れたので一つだけプリン 投稿日： 2004/07/01(木) 22:50 [ WDe2afPs ]

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　ヽ ﾞ　 `ー------‐ ﾞ ' ノ
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　　【プリンハット】

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 02:15 [ 1mf7zOb. ]

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　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>1007
　（＿フ彡　　　　　 　　/

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 17:30 [ EdtldvSM ]

一応、>>1006　が次スレ！

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/07/02(金) 18:12 [ ioFdimEY ]

　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
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　　 Ｙ　/ノ　　　 人
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　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ >>1009
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