_▲_黒魔道士協会Part118_▲

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/05/11(火) 14:26 [ sd39.TqU ]: .　__Ω__ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ　　／　・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。時代はブナピー！
　ノ Ξ ゝ　　　￣| ・盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　　　　　　| ・しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　　　　　| ・次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時はキノコマンに気をつけろ
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:27 [ yN37dF7U ]: 2
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:28 [ suIfynAk ]: タルナから転生しようかと考えてる漏れが２ゲッツ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:28 [ b5OwjCD2 ]: さん？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:28 [ suIfynAk ]: On
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:28 [ b5OwjCD2 ]: orz
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:34 [ 1CENGM3g ]: あの帽子はいったいなに・・・・・・orz
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 14:52 [ Ar78KLrk ]: Ωrz
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:09 [ mZdVtyqU ]: (´-ω-`) きゅー！
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:10 [ mHFZ/60E ]: おつ
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 15:39 [ apUr948I ]: お腹空いたな・・・コンビニ行ってくる・・・、で●11げと
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:42 [ fxaG1DaA ]: G鯖タル黒が１２げと！
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 16:48 [ fEG8QXFQ ]: 墨７５のボクチンが１３ゲット
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:10 [ skEyHdO2 ]: 14・・・げっと
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:14 [ lo3cFU5g ]: 冒険熱血度２８の黒樽７５が１５ゲット!!!!
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:44 [ MTEUWr3Q ]: さっきマート行ってきたんだけども
フラッドバーストで計1248与えたとこでガ直撃くらっちゃったんだけども
あとエアロガIIIだかファイガIIIで削りきれます？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 17:47 [ OgH5p9DE ]: 削りきれなくても、たいていそこで戦闘が終わってクリア扱いになる。
そういえば、Maat戦の攻略条件って、まだ確定してなかったような？

古代×２と強めの精霊がひとつ、ノーレジで通れば、クリアと思っていいかと。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:22 [ X28fAiLE ]: 初歩的な質問で申し訳ないのですが、属性杖にはその属性の魔法のレジ率を
下げる効果があるのでしょうか？

また、もしあるとしても、氷杖の精霊スキルUPと、そのレジ率軽減とどちらが
上になるのでしょうか？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:35 [ 187pY3lQ ]: >>18
一つ目の質問に対しては、レジダウンがありそうという検証結果が出てます。
二つ目の質問に対しては、その手の検証はいまのところありません。

そもそも、属性杖の同属性レジダウンが、内部的に精霊スキル＋○とかいう
形で計算されているかどうかすら分からんので、敵によって氷杖の方が良かっ
たり他の属性杖の方が良かったりとかありえそうなんで、検証難しいわな。

個人的には氷杖の精霊スキルＵＰの方がレジに効果があったとしても、ダメ
アップの効果はないから、ファイア系打つときは火杖持つなぁ。まあ、この
辺は単なる好みの要素がでかいと思われ。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 18:48 [ WIy/vRZw ]: >>18
HQの属性杖のレジ率は体感できるくらい感じられるけど、レベル上げ程度の敵ではNQ杖とそう変わらないよ
黒魔PTでみんなよりダメージ出したい！ってならHQでいいかなって程度
あとは裏世界でゼニスミトンつけて精霊ヒャッホイしたいならHQ杖じゃないと少しレジ多い
あとは、概出の通り75よりレベルが15とか離れたHNMとやる場合くらい
それ以外ではよほど金余ってる人間じゃなきゃNQ全部揃えてるだけで十分すぎる位

スキルうｐとHQ杖のレジ率違いは、INTうｐのダメージと同属性杖のダメージアップと同じくらい違う
要するに、レジ率としては、HQ杖>>>スキル>>INTって感じかな
ま、最近レベル上げしてないし、最近の相手はもっぱらHNMだからなぁ
よく使用する場面と自分の財布とよく相談して自分でためしてみなさいな
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 19:33 [ IaUloM0I ]: レベルageではNQ杖で十分十分。
2～3LV上のPTに混ざるのは、昔は黒魔にとってタブーだったが、
NQ杖でもあればちゃんと働けるよ。

HQ杖については、20の言うとおり対高位HNM用といって差し支えない。
HNMの中でも弱めならNQで十分。白虎、朱雀、麒麟くらいかなあ？
他の黒魔はどうしてるんだろ。ちょっと気になる。
22 名前： 20 投稿日： 2004/05/11(火) 20:10 [ WIy/vRZw ]: まぁ漏れはレベル上げでは属性杖なんてまったく気にしていなかったがな

たまたま同LSの黒がHQ杖をフレから買って使ってみたら凄かったって言ってたので
そっから属性杖に興味持ち出したくらいだ

HQ杖は上位ファフ四聖獣麒麟くらいだね
雑魚HNMじゃ前衛にケアルして適当にドレインアスピルしてれば勝てちまうシナ～
それにしても氷HQの出番ってあんまりないよね・・・
ファフの頻度が高いから水土が一番使うなぁ・・・
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 20:21 [ qvtfFsFE ]: ミド鯖は闇杖が75万。氷杖が55万。他の鯖に比べてかなり高い部類に入るみたいですね。
おかげで黒魔で持ってない人がほとんど。持ってたらみんなから、おぉって歓声が上がったりするｗｗ
俺は氷杖だけ持ってたんだけど、他の鯖はもっと安い事を知り、うちの鯖はそのうち値下がると予測。そして処分してしまったｗ
いまは黒魔のレベル上げをいったん休止し他のジョブで楽しんでます。

そしてこの高い相場を利用し（鉱石の相場もかなり高い、ミド鯖はへたれが多いのか鉱石の出品数が少ない）、倉庫キャラを５キャラも増やし栽培に励んでいますｗ
他にも杖高い鯖があると思うけど、そういう鯖の人は栽培で逆に儲ける側に回ってみるといいと思うよ。
キャップが７５に確定してるんだし、まったりいきましょうよ。
鉱石が安いのに杖が高い鯖はお悔やみ申し上げます。。。。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:00 [ bAG59XTI ]: 氷杖背負って風弱点のコカ相手にしてたら、
ブリザドIIIがだいたい効いて、エアロIIIがレジ多かったりしてた。

自分の体感論では、精霊スキルよりも、属性強化及び劣化のほうが強かった印象。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:12 [ UTxAqwu2 ]: >>21
ビャッコなんかHQ持ってもレジレジですが？＾－＾；
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 21:28 [ 8M71M3vY ]: なんかHNMやってるやつって多いのか？
それともそういう奴だけ書き込んでるからそう感じるのか？
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:02 [ D2wbzJqg ]: 気にするな、脳内で戦ってるだけだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に狩ってるとしてもだ、HNMLSの香具師は一般人と金銭感覚が違いすぎるから
あんまこのスレみないほうがいいぞ
HNMLSに所属してない黒は廃人黒の嫌味に耐えれなくなってみんな消えたか
解約してるよ
属性杖100万の時代からもってるのが当たり前とか言ってたしね
一回ロット勝ちしちゃえば100万200万・・・ものによっては500万とかもいくんだぞ
ＬＳに75の廃人様が昼夜とわず常時いる
旧ＨＮＭなんか3,4人で狩れちゃうんだし、戦いなれたHNMLSのメンバーなら
なおさら楽だろ、取り合い激しいけどな
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:21 [ O32cQUDg ]: >>27
うわー。イタイｗ　知ったかは良くないよ、同じ一般人同士仲良くしようやｗ
四神や麒麟は、一般人でも十分にやれるよ。手間暇かかるけど。
うちの鯖は、4神や麒麟はHNMLSはもちろん、一般人の連合軍が毎週末に
何組も狩りに行ってるよ。負けるときもあるけど、楽しいよぉ。
麒麟なんかに今さら負けるノォ？？？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ　みたいなのとは違う。
一般人の仲良いやつ同士集まった、ちょっとした祭りみたいなもんさ。

ファブやニーズ、キングなんかは沸き待ち取り合いがきついので、
廃人用かもだけどね。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/11(火) 22:36 [ ldo8k2Rk ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　　　　　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
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　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:05 [ VWQjr40c ]: >>28
たしかに4神はトリガーだから時間かければ一般人でもいけるけどな
だがもうそれは一般人じゃなくて廃人だろ
トリガーつってもそのトリガーアイテムを手に入れるために何時間もかけないといけないし
メンバー集めるにしても75付近の香具師を集めないといけないだろ
今は12人くらいいればいけるか？前衛の知り合いが多い香具師はどうするんだ？
獣や竜騎士のフレがいてもちゃんと誘うのか？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:17 [ yTWOYxIA ]: >>23
4鯖は闇杖HQで55～60ぐらいです。NQが30～25だから価格差があまり無いですね。
まあ闇杖だとHQのメリットもあまり無いのですが。。。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:24 [ xLVzgd4I ]: >>30
いや･･･　70位～75の人たちみんなで、ワイのワイのやりながらあれこれやってるよ？
ほとんど社会人で、ジョブも色々ｗ　空いくのは週末だけかなー。裏も同じ。
いわゆるHNMLSの人たちがいないところを狙って、この間麒麟に1度挑戦して
大敗北ｗｗｗ　戦術盗もうとかって別LSの手伝いに潜り込んで2度倒したけど、
そこも同じようなグループだったみたいだよ。
まあ、廃人かどうかなんて彼我比較だけどさあ。　廃人って悪口だからなあ(´д｀)

獣や竜騎士って言うけど･･･したらばに毒されすぎじゃない？
普通に遊んでるよ。みんな混ざって。
獣竜はバリスタでつえーし（本人あんま嬉しくない？ｗ）
ボムクイーン祭りの時は、獣が神に見えたし(´д｀)
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:30 [ Chy8oggY ]: >>32
獣が弱いっていつの時代の話だ・・？
いや、言ってることはほぼ同意なんだが・・。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:31 [ wUhrx31o ]: >>32
どっちでもいいが、てめーはウゼエ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 01:53 [ VWQjr40c ]: >>32
いやレベル上げとかの話じゃなくて四神及び麒麟をやるときに
獣と竜が他ジョブと比べてなにか勝っているのかって話
獣が神に見えた？当たり前だろヴォケが！
ＢＣやレベル上げ（狩場にもよるが）獣はトップクラスの性能だぞ
大体一般の人には都合よく70以上のフレやＬＳがわらわらといません
しかも毎週都合よく四神やれて、かつきっちりトリガーアイテムを取れたりしません
大体裏世界だって廃人しかいけないだろ、初期の裏世界ＬＳ募集の時は入れた香具師はいいが
そうでない香具師はもう自分で募集するしか行く手段ないぞ
裏世界なんて仲のいい知り合い同士でも揉めるのに野良で集めたメンバーを
上手く仕切れる香具師なんていない
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:00 [ VWQjr40c ]: 70以上の知り合いを数十人集められて、しかも普段からみんなで予定合わせられて
挙句の果てには毎週四神に挑戦している
ということはだ、毎週トリガーアイテムも取れないといけないということ
物によっては２ＰＴほどの戦力が必要な敵もいる
しかも気軽に裏行けるほどの戦力があり、真面目に麒麟も倒そうとしている
こんな香具師が廃人じゃなかったら何が廃人なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般人から見たらお前らもＨＮＭＬＳで廃人以外のなにものでもないぞｗｗｗｗｗｗｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:07 [ VWQjr40c ]: ところでロットルールはどうするんだ？
装備できる人のみロットじゃ不公平だし口にださなくても不満に思う香具師もでるだろ
エクレアあるから競売で売って割り勘もできんしな
それに四神やりだすと一回きりじゃ済まないだろ
何もロット勝ちできなかった香具師から絶対不満がでる
だから何回も狩らないといけないし、行きたくなくなってもいかなければならない
最初は楽しいだろうねぇ、だが後に待つのは地獄だぞ
普通の人が狩らないのはこの辺に理由があると思うな
だからHNMは廃人専用だって言われてんだよ！
3,4人で狩れてアイテムも競売売りで山分けできる旧HNMなどは
問題ないがな、取り合い厳しいが
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:16 [ VWQjr40c ]: じゃあ[ xLVzgd4I ]にいくつか質問するぞ
お前には回答する義務がある
１、アイテムのロットルールはどうなってますか？
２、「一般人の仲良いやつ同士集まった」と言ってますが
HNMを狩るために集まってそれから仲良くなったの間違いじゃないですか？
３、四神のトリガーアイテムは誰が取りにいってるんですか？
４、仲のいい65レベルのモンクさんが裏世界行きたいって言ってきたらどうしますか？
５、竜騎士の性能が本当に悪くないと思ってますか？
６、メンバーの中で嫌々参加してそうな人はいないんですか？
７、メンバーが参加したくないと言ってきたらどうしますか？
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:32 [ Eo0UxW2w ]: >>36
自分は雑魚助ですと絶叫して何か楽しいのか？

「裏に行きたくて、ＨＮＭＬＳに入りたくて仕方がありません。
でも自分には何の力もコネもないし、思い通りにならないのが、悔しくてたまりません。
だから、自分が得られない物をもってる奴らに、廃人のレッテルをつけてウサ晴らしします」

訳するとこういうことだろ？
まあいつまでも一人でひがみ続けてな。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:40 [ VWQjr40c ]: >>39
誰だお前はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
関係ない香具師がしゃしゃりでてくんなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは[ xLVzgd4I ]と俺の問題だ、お前に口を出す権利はないｗｗｗｗｗｗｗ
大体言ってることが意味不明なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
麒麟に対抗できる戦力を毎週集めることができるLSに所属してる香具師が
廃人じゃないってどういうことだって話なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
それに雑魚助ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗセンス悪すぎｗｗｗｗｗｗｗ
修正された方がいいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:44 [ A4t6qHLU ]: ＨＮＭＬＳに入ってるから勝ってるわけでも負けてるわけでもない。
つか、そんなんで優越感に浸るよ～。

ＨＮＭＬＳの話はここまで。
無益きわまりない。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:44 [ VWQjr40c ]: とりあえず今まで鯖スレで名前がでてきた香具師を全部まとめていきたいと思う
とりあえずデジョン合成の証拠SS持ってる香具師はうｐよろｗｗｗｗｗｗｗ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:47 [ 855mFmoA ]: いや全然関係ないけど竜より召なんとかしてやりたいな
召の攻撃が魔法扱いになってかなり強くなれば
前衛のヘイトも分散できていいと思うんだが。

って黒カンストして召やってるんだが、つまんなすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 02:47 [ VWQjr40c ]: みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
帰るわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗID変わったらくるからｗｗｗよろｗｗｗｗｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 03:36 [ 8X.Xi2d. ]: まぁ、属性杖使うのと使わないのじゃヒュム黒として全然違うかな。
属性杖使ってないタルと属性杖あるヒュムじゃ
ヒュムの方がダメ上のときの方が多いぐらい。
だからタルが属性杖使うと・・・あとはわかるな？ｗ
それにゼニスミトンとかあると、そのへんのタルにも
ダメは全然負けないよｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:21 [ Eo0UxW2w ]: >>44
前スレで黒ＬＳがＨＮＭＬＳに乗っ取られた云々、属性杖で点滅迷惑、
晒しやりまくってるとか言ってたお方？
また来いよな。珍獣観察は楽しい。
ここの奴らは皆優しいから、お前みたいな池沼もちゃんとかまってやるさ。
でもお前、また変な誤爆して、そのうちここアク禁になりそうだな。

>>45
樽に負けない人さんも同じく頑張ってね。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:47 [ YJMj.SqE ]: 黒ってINT高いはずなのにアホばっかですね＾＾；
脳筋後衛【かえれ】
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:48 [ eXCWkWI. ]: >>45
よくタルの方がダメが圧倒的に上って言われるけど、
Ｌｖ７５で人とタルのＩＮＴ差は７、８くらいだよ。
ユニクロ化してる種族装備で後１、２くらい差は縮まるし、
とするとＩＶ系魔法で２５前後くらいのダメージ差しかないわけだ。
属性杖有る無しで１００ダメくらい違いが出るんだから、
そら杖有りヒュムが杖無しタルに勝って当たり前。
種族毎のダメージ差なんて微々たる物だよ。
黒魔における、タルの他種族に対する優位性は、やはり圧倒的なＭＰ量でしょう。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 04:58 [ 7m4Sc9Iw ]: その圧倒的なＭＰ量も装備でかなり近いとこまでブーストできる
樽も圧倒的低いＨＰをＭＰと引き替えに増強できる
結局どっちもあんまり差がないってことにもなる
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 07:28 [ tzzfp5JE ]: >>49
ただ、HPブーストに気を使ってる樽なんんてほとんど見ないけどな。
上位HNMとかやる状態で、MPに変換系の装備してる樽みると
本当に基地外かと思うよ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:09 [ 5GzPWEoE ]: オレはヒュムだけどタルのMPはやっぱちょっとだけ羨ましいときもあるな
ステータスは７５になるとほとんど気にならないけど
うちのLSの黒タルがサポ召にしてMPうｐ装備してるの見ると
アホかとも思うんだが笑えるくらいのMPになってるもんなー

けどセカンドキャラ作るとしたらミスラでモンクしたい
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:54 [ G4KOPeoY ]: なんかアホ多いな
樽最強なのは、装備でＩｎｔやらが追いつけるとしても
樽が同じ装備するとさらにintが高くなるの分かってないな
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 08:57 [ 5GzPWEoE ]: は？
タルがMP多いとかInt高いのは事実ですが
樽が最強なんてのは一体何の話ですか？別のゲーム？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:06 [ Y8s/l4AM ]: >>53
生ビールの話じゃね？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:09 [ X0EGi/PE ]: エルが最強のアタッカーじゃなように
タルもまた最強のキャスターではない
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:16 [ 5AuBMuFQ ]: ・ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。時代はブナピー！

ブナピーってなんだよ(ﾜﾗ
>>54
生ビール最強はヱビス！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:23 [ sa5rzQ0I ]: タルが一番黒に適正なジョブだってのは認めるけどさ
ほかの種族の黒を馬鹿にする黒タル最悪だな　
ＬＳであまりにもヒュームの黒こけにする黒タルいたせいで仲のよかったフレが
ＬＳ抜けちまったよ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:29 [ 4QTq5lNc ]: 樽が最強なのはドンキーコングだ！

ああ・・・マリオたんが一撃で・・・('Ａ`)
59 名前： 32 投稿日： 2004/05/12(水) 09:38 [ T.Nwp7pI ]: あら･･･なんか粘着されてる。答えない方がいい？

１、アイテムのロットルールはどうなってますか？
4神とかってやった事ある？　免罪符以外はたいしたことないよ。
免罪符は、装備できる人で、トリガーから参加多かった人でまあ不満ないよう
なんとなく決めてる。
素材は、免罪符要らない人とかに分けたりかな。光布出た記念は白魔が一発
ロット勝負ｗ　あれは熱かったｗｗ

２、「一般人の仲良いやつ同士集まった」と言ってますが
HNMを狩るために集まってそれから仲良くなったの間違いじゃないですか？
元々は裏からかな。最初はShoutで募集した、まあ高レベルの一般人達の中で
毎回来るメンバーが20人くらい。そこから空にも行ってみようって事になり、
知り合いやフレとかが加わっていった。あまり必死な人はいないよ。

３、四神のトリガーアイテムは誰が取りにいってるんですか？
みんなでｗ　脳内LSかと言われるかもしれないが、トリガーに来ずに
四神だけ来てロットウマーするような人はいない。
もし用事でトリガーにほとんど参加できなかったりしたら、その人が自分から
俺はトリガー参加してないから、ロットとかしないで今回はお手伝い、
と事前に宣言したりしてる。

４、仲のいい65レベルのモンクさんが裏世界行きたいって言ってきたらどうしますか？
例のメンバーは20人ほどなので、他の30～40人は野良になるわけだけど、
通常65で参加したいという前衛がいたらキナ臭いね。でも仲良しなら当然
混ぜる。65の前衛が何人かいたから失敗するような事はないし。
運営側としては、他ジョブAFに平気でロットしたり、ルールを破ったり
指示を無視するような輩を混ぜる方がずっと嫌だし。
60 名前： 32 投稿日： 2004/05/12(水) 09:40 [ T.Nwp7pI ]: ５、竜騎士の性能が本当に悪くないと思ってますか？
他ジョブの事は良くしらない。でもPTリーダーする時は特に気にせず誘ってるけど。
ほんと、そんな必死じゃないので。

６、メンバーの中で嫌々参加してそうな人はいないんですか？
どうだろう･･･。人の心が読めるわけじゃないので、なんとも。
俺は楽しいし、みんな楽しいって言ってるけどね。俺らだって、最初は
トリガーNMを、NMとさえわからずに戦って敗走したりしたしｗ
麒麟やったときは、装備やアイテム欲しいとかじゃなくて、ただ麒麟と
戦ってみたいという奴らがわんさか集まって祭りになったくらい。

７、メンバーが参加したくないと言ってきたらどうしますか？
もちろん強制じゃないから、嫌だというなら問題なし。
でも今の所楽しいし。というかそういうLSに対する不満って、リーダーに
負担かけすぎなんじゃない？　うちはみんながリーダーみたいな感じ。
お子様っていないんだよね。恵まれてるかも。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:56 [ qElQOEPE ]: >>56
いかん・・・ブナピーがツボにはまった・・・（；´Д｀）
キノコマンサイキョー！ヽ(｀Д´)ノ

次から種族批判になったらブナピーだな。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 09:57 [ TS3zYrG2 ]: スノーリングを詳しく検証してる人いない？
またはそんなHPあったら教えてクレクレ。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:02 [ u33Apxv6 ]: 廃人HNMｖｓ自称一般人
種族のけなし合い

どっちもスレ違いだから他でやれ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:03 [ qElQOEPE ]: >>62
高くて検証できん。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:06 [ puulqIBY ]: スノーリングには
被風魔法ダメージ減の効果が・・・・・・・・・・ありそう？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:10 [ alKKImbU ]: >>32
答える必要ないのに。
律儀だなぁ。

粘着、種族批判など全部スルーよろしく。
有意義な話には絶対にならないから。

何か今日は黒スレにアホが多いなぁ。
最近良い流れで嬉しかったんだが、今日は退散します（´・ω・｀）
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:12 [ OjDk0Hhg ]: 楽鯖　闇杖７２万　氷杖３２万
闇杖高すぎもうだめぽ。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:15 [ Rt2NmAMk ]: >>65
威力に関しては隠し効果はないよ
69 名前： さすらいの黒70 投稿日： 2004/05/12(水) 10:15 [ O5wGPvSw ]: う…orz　なかなか限界じじぃ越えられなくて…(￣ー￣;
何が合格基準なのかと…
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:17 [ TS3zYrG2 ]: >>68
レジ率に関しては？
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:20 [ tTbd74rU ]: >>32
すまん…32さんもたいへんやねと思って見てたんだが、
>4神とかってやった事ある？　免罪符以外はたいしたことないよ。
：
>光布出た記念は白魔が一発ロット勝負ｗ　あれは熱かったｗｗ
光布って、相当特殊なHQ品とその製品のノーブル以外では
最もたいしたことのあるものだと思うんだが…

…そのへんがうまくやれてない所が多いんだよな。>>32んとこはうまく行ってるみたいだけどさ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:22 [ VpYVQ4nY ]: HNMLSに居る黒ってどうやってもモチベーション維持してるんだろ
特に良いアイテムがある訳でもなし
実況の方に書いてたけど1年くらいHNM狩に付き合わされて
セルケトリング1個のみとかの黒がいて悲惨だった

最初の頃は興味本位で参加してたけど最近は
「あぁ、俺ってなんで寝る時間削ってこんなことを…
もし今後、黒用アイテム出たら手伝ってくれるんだろうか」
とか思うこともしばしば
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:27 [ SPPbXdO6 ]: 属性杖のレジダウン効果ってないよね？
ダメはアップする分、平均ダメも上がるのは分かるけど
氷以外撃つ時、スキルのあがる氷杖のほうがいいと思うんだけど。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:27 [ cyqBd91Q ]: >>70
レジ率については、今のところはっきりした検証無し。
ごくわずかに差がある、というような体感の話題は一度だけあったかな。

それと、やっぱりsage固定になってないっぽいので、sage記入した方がいいかも。
内容も教えてのみだし、もうちょっと気を使おう。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:31 [ Rt2NmAMk ]: >HNMLSに居る黒ってどうやってもモチベーション維持してるんだろ
無理に維持しなくても熱が冷めたらやらなきゃいいんでないの？
ＨＮＭ狩るのが楽しければやりゃいいし飽きたならやめればいい
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:31 [ cyqBd91Q ]: >>73
レジダウン効果もあるらしい検証が、ちゃんと上がってます。
逆に、効果がないと主張する人は、いっさい検証を上げていません。
FAとは言わないけれど、現状ではレジダウン効果あり説が有力ですね。

また、高レベルではそもそもレジ率がかなり低いため、
レジダウン効果のあるなしに関わらずダメブーストした方が
総合的に有利な場合もある感じ。
黒×２PTでrep取ってみた時の感想ですけどね。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:48 [ 5AuBMuFQ ]: >>75
同意

いやならやめても(ry
78 名前： 神検証のコピペ１ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:50 [ IjnKQ8lU ]: >>73
>>74
３月ごろにAATTに対し精霊８００発以上を叩き込んで
検証した神がいるのを知らんのか？
あと、他にも検証してる人結構いるぞ。

属性杖はレジ率に影響ありっぽい。
反論があれば同等の検証で反論すべし。

全スレでも話題になったのでちと引っ張ってきた。
長くなるので一部のみ抜粋。

以下、神のコピペ

811 名前：属性杖レジ率検証投稿日： 2004/03/05(金) 08:26 [ o.XGgkGE ]

風杖装備時 (　精霊スキル261　INT110　)

試行回数150回（　雷曜日→光曜日　）

57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 28 / 57 / 57 / 57 / 57 / 13 / 57
28 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 28 / 57
28 / 57 / 13 / 57 / 28 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 28 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 28 / 28
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 28
28 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 28 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
13 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57
57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 57 / 28 / 57

◎ヒット　　　　　＝　135回
○ハーフレジ　　　＝　12回
△クォーターレジ　＝　3回
×フルレジ　　　　＝　0回
79 名前： 神検証のコピペ２ 投稿日： 2004/05/12(水) 10:50 [ IjnKQ8lU ]: 812 名前：属性杖レジ率検証投稿日： 2004/03/05(金) 08:27 [ o.XGgkGE ]

神代の錫装備時 (　精霊スキル261　INT118　)

試行回数150回　（　光曜日→闇曜日　）

64 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64
15 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64
64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 15 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 64 / 31 / 64 / 06 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 06 / 64 / 31 / 31 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64
15 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 64
64 / 64 / 64 / 64 / 31 / 31 / 31 / 64 / 64 / 64
64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64
31 / 06 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 06
64 / 64 / 15 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 06 / 64
64 / 31 / 06 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 15
64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64
15 / 31 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 64 / 31
64 / 64 / 31 / 15 / 64 / 15 / 64 / 64 / 06 / 64
64 / 31 / 15 / 06 / 64 / 64 / 15 / 31 / 31 / 64

◎ヒット　　　　　＝　105回
○ハーフレジ　　　＝　28回
△クォーターレジ　＝　10回
×フルレジ　　　　＝　7回
80 名前： 78 投稿日： 2004/05/12(水) 10:52 [ IjnKQ8lU ]: 今気が付いた・・・・・お恥ずかしいヾ(´▽｀;)ゝ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 10:57 [ WVA0jr5w ]: なんで最近属性杖のレジダウンってないよねって話が何度も出てくるんだ？
氷杖持ってコカや蟻にエアロ撃ってレジレジされてなさい。

>>31
闇杖ＨＱ意味ねーじゃんと言ったら知り合いの召喚から「フェンリルの呼び
出しコストが－３になるから欲しいよ」と言われますた。
まあ、これ以外のメリットはほとんどないとは思うけどネ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:04 [ TWTXLWVY ]: 闇杖ＨＱが意味がありそうなもの

バイオの初段ダメージ↑とレジ率↓
ドレインのダメージ↑とレジ率↓
アスピルの吸収量↑とレジ率↓
スリプルのレジ率↓

下３つは未検証。INT↑杖の方が効果が高いかもしれないｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:04 [ IjnKQ8lU ]: >>78
もちつけｗｗ　(　´ω｀)σ)Д`)ﾌﾟﾆｮﾌﾟﾆｮ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:08 [ MmyNeWL6 ]: 彫金屋うざすぎ
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:14 [ R57KjQb. ]: >>31 >>81
蛇鯖は闇杖HQは２００万、氷HQで３００万

なんでこんなにも違うんだろうか。。。。。。。。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:15 [ SPPbXdO6 ]: その検証って、ネタってことでＦＡになってたような。
同時期にレジ率に差がないという検証も出てたし。
しかも､レジ率に差がないという検証はなぜか全て否定されたよな～

もちろん最高ダメアップという機能はいいとは思うけどね。
８１みたいな弱点属性も知らないようなやつがいるのはなんとも。。。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:17 [ 8Z8T8hdI ]: 冒険熱中度１８　人黒68　さみすぃソロ、友達いないっす｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

モルダバ報告・・・。戦う前にブリスト、プロシェルを完備。

装備

メイン：闇氷杖
投：ファントムタスラム
胴：ブラッククローク
腕：AF
耳：モリオン×２
指：ジルコン、アストラル
背：ブラックケープ
腰：アラクネ
脚：AF
足：人種族 INT3
持ち物　ヤグドリ２本、ハイポ３本

結果　負けマスタ・・・。パライズ、ブライン、スロウうまく入ってくれたのですが・・・
はぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

うまい戦い方ありましたらご教授お願い致します。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:17 [ R57KjQb. ]: >>86
>>81は氷杖だとエアロ弱体されることを言いたいんでしょう
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:18 [ 5GzPWEoE ]: 蛇鯖のHQ高いな鉱石はどのくらいするんだ？
オレは鉱石育てて８本揃えたけどLSメンに削って作ってもらったので全部NQ
いや、マジで不満はありません感謝しております
90 名前： 81 投稿日： 2004/05/12(水) 11:23 [ WVA0jr5w ]: >>86
コカは風弱点だからエアロ撃つのが良いんだが、氷杖は風属性魔法のレジアッ
プがあるから、弱点なのにレジレジになるからそれを体験してこいって言って
るんだよ。コカ・蟻は風弱点じゃないっつーのならスマンカッタ。

ついでに、レジ率に差がないっつー検証は自分が知る限りたった１回しか出ず、
検証回数が少ない上に、検証者本人のレベルも INT もなく、曜日もないとい
う中途半端なデータしかなかったように思うぞ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:36 [ cyqBd91Q ]: >>86
> その検証って、ネタってことでＦＡになってたような。
いつどこでそんなFAが出ましたか。
あんまり気軽に、FAFA言わないで欲しいと思う。
最近はFAっていう言い方自体が嫌いになりつつあるよ・・・。

すでに説明されてるが、>>81の書き込みに属性的におかしい点はひとつも無いと思う。
すぐFA言う人ほど、早とちりが多い感じ。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:37 [ oig312ZE ]: レジ率に差があろうがなかろうが
はっきり体感できない程度ならどうでもいいよ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:42 [ cyqBd91Q ]: それはどうだろうなあ。
体感ができない＝有意な効果がない、にはならないから。
ポイズンのダメージを体感できる人がいますか、というような話。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:47 [ SPPbXdO6 ]: なんだか､レジ率に差がないというレスが出ると
必死なのが沸くのはなぜでしょう。

風弱点の敵は元からレジが少ないから風杖でダメアップしたほうがいいのかな。
氷杖でもレジダウンはないよ。ダメダウンはもちろんある。
風弱点での総合計なら氷杖より風杖のほうが上になるかもね。それ以上でも以下でもないけど。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:49 [ SPPbXdO6 ]: あぁ､風魔法を氷杖でもレジアップはないの間違いね。

もういいね､この話題は。

黒ｽﾚでのＦＡは
属性杖はレジダウンあるから属性杖全種もって着替えない黒は墨でいいよｗ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:51 [ 5GzPWEoE ]: >あぁ､風魔法を氷杖でもレジアップはないの間違いね。
>
>もういいね､この話題は。
ここまではおｋ

>黒ｽﾚでのＦＡは
>属性杖はレジダウンあるから属性杖全種もって着替えない黒は墨でいいよｗ
これはＮＯ！だ馬鹿ちんが！
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:53 [ yT5jqOYg ]: テリガンLv想定するなら氷杖もってたらわざわざエアロ3撃たんでも
ブリザド3あるからレジなきゃブリザド3がいいにきまっとるよ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:58 [ 8Z8T8hdI ]: >>97

そうだね。氷杖持って、氷打ってもほとんどレジれらませんでした。
ブリザト３の方がよかったよ。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:59 [ cyqBd91Q ]: そろそろスルーでいいでしょ。
まともな意見交換もできないで、反論があると「必死だな」って・・・。
自己中の典型じゃないですか。

杖の性能についても、過去に良い検証があったという事実が残るだけで、
それをどう解釈するかは各自の自由。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 11:59 [ WVA0jr5w ]: >>95
必死で悪いな。前スレでもこれ書いて後悔したんだが。

検証した本人（火杖の方）だからだ。

データをもって反論されるのはむしろ歓迎したいほどなんだが、たいしたデー
タもなく自分が出したデータをないがしろにされるのは腹が立つんです、はい。
当時レジ有無で体感論でしか言い合ってなかったから、なけなしの金払って火
杖（５０万）買って検証したのによー、そりゃ必死になるってもんよ。

あー、もう書き込むのやめたほうがええんかなぁ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:03 [ 8Z8T8hdI ]: >>100

大丈夫、杖あるとレジ低下になるのは分る人には分っています。
放置してもいいと思うよ。属性杖は優秀です。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:07 [ X0EGi/PE ]: 属性杖もってもレジ率低下はない、て検証張ってくれよ
でないと話にならないよ

過去にでてたような・・とかはいらないです
張ってくれればいいです
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:07 [ nOsJUT9g ]: 赤のときのはなしだけど
氷杖のままグラビデ、サイレスしてもほんと入らないしね(ﾉ∀`)ｸﾏｯﾀｸﾏｯﾀ

闇杖もってのスリプルもそこそこ失敗がないように思えるんだけど。
まぁこれもゲンかつぎかなぁ。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:09 [ 5GzPWEoE ]: つーかさ、属性杖なんて実装されてからどれだけたってると思ってるのよ
効果が分からないならヴァナにいる黒魔に聞け
持ってるなら自分で確かめてみろよ
氷杖の精霊スキルアップがどういう効果をもたらすか黒を上げてればわかるでしょー
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:17 [ rWlCM/9o ]: >>100
もって使ってみれば分かる。
それを、ちゃんとデータにして出した人は神認定済みだよ。

で、スノーリングだがこれは検証のしようが無いんだよねぇ・・
全知*2誰か貸してクレナイ？（・ω・）
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:21 [ 5GzPWEoE ]: 片指だけで検証してもいいじゃまいか
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:42 [ aufvSO1U ]: >>16
フラッド＞寝＞泉バースト＞ストーン3.4（土系）

雷古代の後は土系で。ガ系は詠唱ながいんで、3か4の方がいいかと
1248ダメなら残り約150～250レジなし判断でクリア扱いされると思います
バースト後、殴られるとおもいますが、泉中なら我慢して次うったほうがいいです
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ SPPbXdO6 ]: ヴァナにいる黒魔はレジダウン無いって言うかと。実際ないし。

ていうか､データの価値が、結果の中身で変わるのね、ここは。
レジダウンがあるというデータは神で、ないというデータは糞。意味不明ｗ
なけなしのギルだろうが、ＲＭＴで揃えたものだろうが関係ないだろう？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:43 [ juvrzc.. ]: >>104
使用者に聞いてもここと大差ないような気もする。
使っているからといって、正確に把握してるとは限らない。
トレハンに関して思いっきりオカルト確信してるシーフとか
ごろごろいる、ヴァナディールには。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:48 [ /ozBFwYE ]: レベル51すぎて魔法ごとに属性杖を
使い分けない黒魔は即キックしろ！！！！
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:48 [ cyqBd91Q ]: >>108
豊富なデータをもとに正確に行われた検証は神。
体感や適当な方法で行われた検証は無意味。
それが理解できないあなたは意味不明。
112 名前： 32 投稿日： 2004/05/12(水) 12:51 [ T.Nwp7pI ]: うーん確かにスレ汚しすまそ(´・ω・`)
光布はそら大したもんだけど、「出た」ってのにみんな共通の達成感が
あったんだよね。あと誰が装備するとかは結構どうでも良かった･･･。
ほんと、がっついてなくて、みんなそんな感じなんだよ。

しかしそっかあ、俺も廃人なのかあ・・・orz

奈々死に戻ります。失礼仕った。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 12:54 [ cyqBd91Q ]: >>32
あまり気にしない方がいいですよ。
廃人とか一般人とかの区別自体、おかしなものだし。
そういう雰囲気で麒麟等に挑戦できちゃうなんて、素直にうらやましいですｗ
114 名前： 16 投稿日： 2004/05/12(水) 13:06 [ TixFD3KA ]: >>17 >>107
おかげさまで勝てました～
フラッド→印スリ→バースト　のあと距離取ってスタン・バインしようと
逃げ回ってたら追っかけて来なくなってエアロガぶちこんで終わりました
ラッキーでしたぁｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:07 [ WVA0jr5w ]: 頭に血が上ってて気がつかなかったけど、レジダウンないとか言ってるの、
[ SPPbXdO6 ]だけだったんだな。拍子抜け。
レジダウンなしを主張するやつが増えてきたらまた出現します。失礼しますた。

>>87
変な流れでスルーされちゃってたけど、私からは武器スキルと回避スキルを
きっちりあげておく事というアドバイスを。ガチンコ勝負になるので、装備
や食事もそっちを重視したほうが良いかな。あとは弱体を切らさない事。
Lv68 なら勝てると思うのでガンバレ。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:17 [ rWlCM/9o ]: 豊富なデータとか検証をってのは基本的に難しいだろう。
第一、ここがそんなに信用できるって訳でもない。

自分で試して、自分で決めろやヴォケガIV

わしはレジダウンは有る派です。ぐぅ・って時は着替えミスだったりするしな。
ちなみに、氷HQ スノー*2でhakutaku相手でも氷系はほぼ通った感じ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:18 [ jZvg9DB. ]: 最低、1週間に1回は属性杖にレジダウン効果ないって言う香具師がPOP
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:18 [ juvrzc.. ]: >>112
皆で取ったレアを仲のいい人がうれしそうに使っている
これが楽しめる人かどうか。自分が持っていなければ楽しくない
人かどうか。まあいろんな人がいるだろう。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:21 [ 5GzPWEoE ]: 正直もう飽きた
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:25 [ juvrzc.. ]: >>87
武器を神代の杖に。
属性杖は魔法専用と考えた方がいいんじゃないかな。
あの程度のNMなら属性杖なくても入る魔法は入る。
入らないサイレスとかは装備変えても入らない。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:25 [ 7IHOouiE ]: 飽きてしまった119のためにも
我々黒魔の真の敵を紹介します
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1084234029/272-
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 13:25 [ nOsJUT9g ]: >>112
十分廃人だよ。気づいてないか認めたくないだけ。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:00 [ wVoZdKLE ]: >>87
ただ負けましたといわれてもなー。もう少し流れも知りたかったり。
６８で人ならギリギリ勝てるらしいけど。
サポ赤ならさらに楽か……。
持久戦覚悟した方がいいかもね。

こんなこと言うのは悪いが、もう少しレベル上げて挑むのが無難かなあ。
ドロップ率も相当悪くて、何度も挑む可能性あるから、
ギリギリの戦いを何度もするのは辛そう。

>>112
廃人てのは、定義がそもそも曖昧。
ＨＮＭやってるだけで、やってない奴から「廃人」。
ネトゲやってるってだけで、一般人から見れば「廃人」。
ＨＮＭの方は嫉妬から来るレッテル張り。
ネトゲの方はネトゲを知らない人間のイメージで言われる。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:21 [ q4rtjuXI ]: 最近気になってるんだけど、たまにでてくるHQ杖だとNQ以上のレジ軽減があるというのは
本当なのかな？
NQ杖は揃えたものの、空NMやるLSに所属してるんもんで、四神なんかへのレジがそれで
もっと減らせるなら、気合いいれて金策してHQ買おうと思っているのだけれど…
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:33 [ qElQOEPE ]: >>124
たぶん、気合入れて金策した金でエリートベレー買うだけで十分だと思われ。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:39 [ 5GzPWEoE ]: エリートベレー・・・・・・めっさミスマッチなんだよなorz
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:46 [ qElQOEPE ]: >>126
そこでジュストコールですよ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 14:54 [ rWlCM/9o ]: てか、エリートも選択の一つだけど、精霊スキルならブラクロ（デモクロ）の
がいいと思われ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:05 [ AjvBKQ1A ]: >>112
似たようなペースで遊んでるフレがどのくらいいるかなんだよな。人数いる
イベントやる時には。おまいさんはいいフレに恵まれててうらやましいぞ！
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:05 [ uY0CZszI ]: ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ Part11
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1083086828
510以降変な流れが出ています
皆さんはCoolによろしく
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:10 [ jG/7qDnA ]: >>87
タル68手抜き装備で余裕だったけどな。
種族でそんなに変わるものかな？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:15 [ QLsb/3.Y ]: >>130
わざわざ誘導して火に油を注ごうとしてるようにしか見えんなｗ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:25 [ 5GzPWEoE ]: >>130
見てきたが黒弱体って言いたいだけなんだろうなあ
黒だけで出来るのはおかしいって
・・・・・・まさか凄いメリットだと思ってるんでしょか？？
黒18人揃えるくらいなら通常構成で揃える方が簡単だと思うが
・・・黒LSじゃないと難しいよな
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:34 [ yT5jqOYg ]: >>131
多分殴りじゃなくて精霊でやろうとしてたんだと思われ

あのゴブは殴りにゃめちゃ弱い
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:35 [ WVA0jr5w ]: >>134
黒魔ゴブだからなぁ、アレ。

(ノД`)
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 15:47 [ nOsJUT9g ]: >>135
Yes。

砂丘で獣でやってると狩りゴブと黒ゴブは強さの割りに柔いのに気づくよ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:39 [ bbf73PL6 ]: >>87
最近やっとゲットしたLv70黒サポ赤35です。以下参考になれば。

・準備
詠唱中断されにくくなるようドルイドロープ、AF足を装備。他はあまり変わらないので省略。
プロシェルブリストバエアロかけて、海串を食べる。（ファラなし）

・戦い方
サポ赤で短剣（スキル195位）にエンかけて殴り。
弱体等はブラインスロウバイオ2ポイズン2、パライズでつり。
フリーズ、トルネドが来たら必ずストンスキン→ブリンクをはる。ガ系がきたらスタン。
ドレイン、アスピルでHPMPの補給。
中盤から泉→3系4系で一気に削り。

・メモ
私←攻230、防288、回避スキル160（食後）
フリーズ2回、トルネド2回とんできたけど、ブリストがあればなんとかなる。
ジュースはメロン2本。倒したときMPは400近く残ってた。
黒ゴブなので、古代がきてるとき以外でブリストをはる際は少しさがると殴られる回数が減るかも。
壁を背にすればゴブラッシュのノックバックによる詠唱中断回避できる？（未検証）

Lv65黒サポ白32両手棍160、上記とほぼ同じやり方で薬品を使ってギリギリ倒す事も出来ました。

どういう負け方をしたのか、敵にされてやばいと思ったことがわかれば、それを対処する戦い方が見えてくるはず。
がんばって取れるといいにゃ/cheer　>>87
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:40 [ R7062rdk ]: >>135
赤だよ
運もあるかもね、連続魔の時、何打たれたかとか（ガ連続とかね
敵が事前にブリンク・ストンスキンしてたとか
魔法ばかり打ってくるときもあるし、ごぶラッシュで詠唱止められたとかね
68で勝てるけど、無難にジョブなんでもいいから2人でいくことをオススメする
自分はまわりのコカ肉皮お礼としてあげた
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:43 [ jG/7qDnA ]: 古代なんて後ろに下がれば食らわないじゃん。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:46 [ jG/7qDnA ]: あれ？赤だったっけ？
じゃあ>>139は忘れて。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:51 [ DA/a3Aqg ]: >>140
すまん、勘違いだった
黒でした...
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:51 [ rGzCEfxo ]: >>138
古代使うし黒ゴブじゃないの？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 16:52 [ AjvBKQ1A ]: >>140
いや黒じゃね？敵の泉は連続魔効果つきって謎仕様なだけで
赤が撃てるガ系を連発されても、そう怖くはないだろ？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:20 [ QLsb/3.Y ]: 連続魔効果ついてたのか、知らんかった。
ただの墨モードスイッチだと思ってた。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:23 [ 855mFmoA ]: え！魔力の泉に隠し効果で連続魔？？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:24 [ qElQOEPE ]: >>145
モンス専用でな。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:30 [ XOleh.9. ]: >>144
墨モードスイッチであってるよ。
連続魔みたいなキャスト・リキャストの短縮はない

通常では攻撃の合間に何秒かおきに魔法撃ってくるのが
魔法撃ったら休まず続けて次の魔法撃ってくるようになるだけ

ＰＣだって連続魔使ったとき同じことすると思うし、別に特別なことじゃないかと
148 名前： 147 投稿日： 2004/05/12(水) 17:31 [ XOleh.9. ]: >>147
ごめ、最後の一行

連続魔→魔力の泉

すまそ
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 17:33 [ kxwq/6mI ]: 前やったとききっちり詠唱してたぞ？
敵の魔法ををブリンクストスキで受け流したのを覚えている

なぜか武器は短剣持ってたが
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:00 [ rGzCEfxo ]: >>149
黒ゴブは普通に短剣持ってないか？
ギャンブラとかシャーマンとか
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:01 [ kxwq/6mI ]: >>150

そういえばそうだったな、最近砂丘とか行かないから忘れてたよ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:04 [ rjNVNqVQ ]: 壷の連続魔と勘違いしてるだけじゃ？
壷＝古代使うから黒魔＝魔力の泉なんだろうけど
めちゃ高速で古代ぶち込んでくるからなぁ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:08 [ WVA0jr5w ]: >>150
ゲーム始まった当初、黒の武器スキルで一番高かったのは短剣だったからねぇ。
いつの間にやら鈍器が得意に。

>>152
壷は赤だよ。限界用の赤の証落とすし。ＢＣ用の壷はちゃんと連続魔使うし。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:28 [ rGzCEfxo ]: >>153
50キャップの頃、最強の短剣は黒専用のウィン戦績クリスだったしね

でも、初期装備は両手棍なんだよねこれが
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 18:36 [ eIlGY3ko ]: 突然すみません。

コンサーブＭＰって２５％で発動、消費量が８／１６～１５／１６であってる？

どっかで詳しく検証してたような気がしたんだけど、みつからない・・・orz
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:15 [ myRcfsDg ]: 黒樽７５なんだが最近ケープの新規購入しようと思って競売見ると
プリズムケープ：２５０万とピースケープ：４００万が出品されてた。
着替えマクロ使う前提で考えるとピースかって打ち直しでエラントすれ
ば更なる精霊ヒャッホイできるな～と思う反面、現状ＩＮＴ最高である
プリズムも捨てがたい。しかし金は５００万しかない・・・
こんな状況で喪前等ならドッチ買う？（ＨＮＭ狩れってのな無しで）
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 19:27 [ Ckrw3Ixo ]: >>147
昔はただ墨モードになるだけだったが今は殴っても詠唱とまんなくなるからなぁ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:01 [ uAG48MU2 ]: >>156
背よりも先に、HQ属性杖やマハトマ装備や属性リングorHQリングみたいな
ものを買ったほうがいいんじゃないか？
どうしてもその２つで選択するならプリズムで決まりだろ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:33 [ tQGZWEg6 ]: ええと、指輪なんですけど指全部につけたいんですがダメですか？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 20:53 [ TVbn1.ls ]: >>156

なにげに金持ってるの自慢したいだけでつか？
どっちもなくても何の支障もないだろ
あってもたいしてかわらんし
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:06 [ iE6cioVI ]: >>160はプラダ、グッチ等のブランド品を買う人の思考が理解出来ない人。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:14 [ uoBbvRPw ]: それは流石にちょっと違う気がする。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 21:30 [ iE6cioVI ]: >>162
そうか？
大して変わらんもの(実は微妙に変わる)に膨大な金をかけるのはブランド品と同じだと思うが。
それを作るのに職人(メーカー)が労力かけてる点も同じっしょ。
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:01 [ X0EGi/PE ]: >>163
食いつくね
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/12(水) 22:34 [ VrDCld5c ]: マハトマは敵対心が一個減るのがでかい
プリズムはINTが1増えるだけ
マハトマ上下買え
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:06 [ fWF/m9t6 ]: >>156
>>158と反対意見を言って悩まして申し訳ないが、
ピースケープを購入でエラントに打ち直しがオススメ。

黒としてINT 1は惜しみないものだけど、75黒の精霊の威力を考えると
そこまでヒャッホイ出来るものなのかと問い詰めたい。
その前にタゲ揺れるのではないか、と。
敵対心マイナス装備はアタッカーがより安全に
ダメージを与えられる量を増やすものだと思ってる。
INT重視の重装甲型も良いけど、敵対心-4～-5の性能を取ってバランスよい黒も良いかと。
ピース/エラントクラスだと敵対心マイナス効果が確かに実感できます。

あまり書くと「競売のピースケープ売れるといいですね＾＾」レスが来そうなので、ここまでにしておく。
最後に、エラントケープの打ち直しは割れは怖い。本当怖い。
400万があっというまに消える恐れもあるので、合成するかは自己責任で。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:40 [ ivVVwKNg ]: エラント持ってる黒だけど、あんなもん上位HNMでしか使わないよ。
レベル上げだとイラネｗ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 00:49 [ G8YU2VlA ]: 納金黒は氏ね！！！
精霊バランス壊しすぎなんだよヴォケ！！さっさと弱体しろ！！！
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:11 [ 7eqHXIL. ]: >>168
(ノ∀`)ﾀﾊｰ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:33 [ jjT3SzX2 ]: 樽がバランス崩してるんだよ、あいつら中身も糞だから修正したほうがいいね
自分が本当にタルみたいな気分になってるキモオタ多すぎｗｗｗｗ

タルはＣＨＲだけＡランクにして、あとは全部Ｅにするべき
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:37 [ wQd9/hsw ]: 納金墨のせいで、多段も弱体されたしな・・・
最強厨墨はホント何考えてんだが・・・
さっさと弱体しろ＞■e
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:40 [ sfhLuw1c ]: >>171
多段はレリック夢想しまくってた一部のモンクのせいだろ。
どういう経緯で黒のせいって言い出してたのか未だにわからん。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:44 [ twdy/WHA ]: ja 放置の印　>>170-171

間に合わなかったか？
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:44 [ wQd9/hsw ]: >>172
多段弱体メールボム送ったのてめーらだろ？
いいから墨は死ねよ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:49 [ sfhLuw1c ]: >>174
レリック夢想連発してたモンクの方ですか？＾＾；；；
フレのモンクもメール出したとか言ってたがな。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:55 [ ZmpwL6Is ]: したらばでは強い
ﾈﾄｹﾞ板では弱い
ﾄﾞｯﾁﾔﾈﾝｗｗｗ
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 01:59 [ c7aNV0H2 ]: むしゃくしゃしてやった
黒なら誰でもよかった
今は反省している
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:10 [ LGSzU6IA ]: むしゃくしゃしてやった
黒なら誰でもよかった
今は反省している

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:13 [ Uaw.bK7k ]: んー、まあいいじゃない。
そう震えるなｗ

マターリ行こうぜマターリ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:26 [ gsgAXYk. ]: むしゃくしゃして噛んだ
黒なら誰でもよかった
今は反芻している

ごめん、既出ネタで。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:32 [ Wxavus06 ]: 俺はINTも捨てたくないし、敵対心も減らしたかったから
マハトマ買ったよ。特に胴は敵対心－1、ヒーリングMP＋1、
あとついでにINTもエラントより多いのでオススメ。

あとエラント装備ってえらい守備力高いのな。
競売で防御力順でソートすると
前衛の鎧だのなんだの差し置いて、エラントがかなり上位に来る。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 02:56 [ 9bDDI.cA ]: >>181
実防御はVITのマイナス分/2程下がるから
意図的に高めにしてあるのかもね。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:00 [ G6QsmmGw ]: エラントは墨のための防具です
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 03:27 [ vUK7ZCYI ]: エラントは白色だから気に入らん。
ブラクロだブラクロ！
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 04:32 [ 12pxt80E ]: 敵対心よりINT（攻撃）重視かな～
タゲとらないように調整すればいいし
とってしまったとこでブリスキしてれば
殴られてる間にタゲとって貰えるし
ピースマントなんていらね
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:10 [ of8Dk3zg ]: エル黒って駄目ですかね。
エルなのに魔導師好きで、白黒赤共に３０まであげて
この先何をメインで行くか悩んでるんだけど。
LSメンバー曰くエルはint低いからもっとも黒と相性悪いそうで。
相性悪くても迷惑かからないくらいなら黒好きだからやりたいんだけど
エルで黒メインの人どんな感じでしょうか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 05:30 [ k.6EbtFU ]: ソーサラーグローブをゲットしたのですが
ＭＢダメアップってどんなもんなんでしょうか。
検証したくてもＭＢ撃つ機会がありませんＴＴ
188 名前： 禿黒ガルカ 投稿日： 2004/05/13(木) 06:39 [ rAiHN2Ac ]: >>186
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜好きで黒やってるのならエルもガルもタルも関係あるかー！

むしろ重要なことはプレイヤースキルを磨くことだ。がんがれ！
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:41 [ NSWIflac ]: >>187
黒でＭＢ撃つ機会がないという理由を教えてくれ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 06:50 [ 0Xk/Ml3Y ]: 機会をつくれ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 07:43 [ GVApIxK2 ]: 924 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/05/13(木) 02:34 [ ZUpCK6uU ]

INT 5のスノーリングはダイヤリングHQよりは安いわけだが黒魔の連中なら欲しい
だろ？まあLv74-5になってINTの1や2に数百万突っ込むのもどうかと思うがな。
それが思うほど売れてない本当の理由を教えよう。

スノーリング2個つけてブリザド撃ってもダメージアップは無かった。
（INT分の誤差みたいな上昇はあるが5%などは無いという意味でな）
ブリザドのレジ率についても体感できなかった、というより元々そんなにレジが
ないのでわからない。
但し、つけたり外したりでエアロを撃つと明らかにレジられる。練習相手にも
ハーフレジが頻発するようになる。感覚的には氷杖ＨＱ持ってエアロするよう
な感じだ。

俺的な結論としては属性リングｘ２でＨＱ杖と同等のレジ率の変化があると睨
んではいる。故にスノーリングはINT 5リングと捉えると優秀なのだが、エアロ
のレジ率を考えると万能ではない。ブリザドのレジ率が下がっててもそれを有意
とするようなHNMクラスはいない（HNM以外ではそもそもレジが少ない）が、エア
ロが効かないと困る敵はいる。他属性も全て揃えるにしてはダイヤリングx2の
INT 8を捨てるのが勿体無い。エアロの時だけダイヤリングx2という手もあるが
正直そんな着替えは面倒くさいｗ

全知の指輪＞＞スノーリング＝ダイヤリング
程度の価値じゃないか、今のところはな。
隠し効果はあるが、正直その意味が無い。逆にデメリットが目立つ。

武器防具スレにこんなカキコがあったんだけど、属性杖ってその属性の威力アップだけじゃなくて
その杖の弱属性の魔法のレジアップなんてついてたっけ・・・？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:02 [ 12pxt80E ]: 氷杖もってエアロ打つとレジアップという感じであったと思うから
まぁ全種類杖あればそんな心配もなくなるのだが
指輪はダイア×２で十二分だと思う。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:02 [ vF81.rQA ]: >>189
おともだちがいなあｑｓｗでｆｒｇｔｙふじこｌｐ；
194 名前： エル黒70 投稿日： 2004/05/13(木) 08:03 [ JHrK5Eks ]: >>186
ぶっちゃけエルでも十分活躍できます。確かに他種族の黒と比べると
精霊威力は低いですが、ヒュム、ミスラになら努力次第で十分追いつけます
それに、黒が自分だけの時は比べる相手もいないんで
ぜんぜん気になりません。

まあ、けど誘われる順番はどうしてもタル＞ヒュムミスラ＞エルになっちゃうんで
複数の黒が希望出してたらまず後回しですね
まあリピーターつくこともあるけど
195 名前： 職場の禿黒ガルカ 投稿日： 2004/05/13(木) 08:41 [ 8wvVwUes ]: >>194
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜ぉぃ、誘われる順番でなんか忘れてないか？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:47 [ nqWfYVrw ]: >>191
＞その杖の弱属性の魔法のレジアップなんてついてたっけ・・・？

なんで最近おまえみたいなヤツばっかりＰＯＰするんだ
最近の過去ログぐらい読めよ、新規黒でもスレの雰囲気くらい掴んでから書き込め
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 08:54 [ GVApIxK2 ]: ちょっと質問しただけでこれか。
てかまるでここは自分のスレだと言わんばかりな勢いですね＾＾；
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:01 [ JHrK5Eks ]: あまりにもガイシュツだからじゃねーか？
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:08 [ 7/57wDWs ]: 俺もいくらなんでもログ嫁やと思う
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:09 [ CZGSrdDc ]: 教えて君の教えて君たる所以だな。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:18 [ T1EKudPk ]: 過去ログ読んでたらそんなセリフはけないとおもうがなぁ・・・
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:28 [ gV5efB.I ]: つーかにわか黒増えすぎだっつの。>>197とかもう典型。
誰もここが自分のスレだとは言っていないが、少なくとも197が黒を75にしても
ここはあんたに関係ないスレだ。メインジョブのスレへ[かえれ]。

んで。
スノーリングのレジ率減少効果は恩恵微妙ってーのはいいとして。
スノーリングを装備するようなレベルで、レジ率減少を最も欲しいのは
水や風だろ？　誰かそっちのリングで試せる人はいないのかな。
水や風リングなんて、誰も買わないか･･･orz
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 09:30 [ 7/57wDWs ]: フレの狩人に言えば借りられなくもないが…
水や風ってファフと麒麟様の事言ってるんだろ？
ファフも麒麟もやらないからなぁ…
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:48 [ WPzON8To ]: >>195
ﾋｻﾋﾞｻﾆﾜﾛﾀ

俺もｴﾙ黒ですが装備品はそろえられる最高のものを用意すれば
たいした差はないですよ。ただし手抜きはできませんけれどね。
さらに70-75になるとほぼどの種族も同格（最大MP意味ナシ）
むしろﾀﾙは一撃死があってHNM戦では微妙になってきました・・
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:50 [ 0f/wukq2 ]: >>202
>>191の内容でもそうだけど、
ダイヤリング INT 4
アクアリング防3 STR 2 DEX-2 MND 5 Lv74～ All Jobs
ブリーズリング防3 VIT 2 AGI 5 INT-2 Lv74～ All Jobs

水はさておき風なんてINT-2だよ、2個付けたらINT-4
ダイヤリングと比較するとINT-12
水でもダイヤリング付けられないことを考えるとINT-8
Lv74～しか装備できないことも合わせて、レジ率が飛躍的に変わったとしても
Fafnir/Nidhoggや麒麟専用装備じゃね？
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:56 [ gV5efB.I ]: >>205
レベル上げも終わっちゃったし、（まともに）戦う機会自体が麒麟やファヴだけに
なってきちゃってるからさー･･･。
だから、麒麟やファブ専用装備でも俺は構わないんだけど。

ってか、欲しい装備　というものが欲しい　今日この頃･･･。
AF2ってﾓﾅｰ（´Д｀）
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 10:58 [ Pt7j8bHw ]: >>206
ルーン装備とかはどうだ？
ヘタすると数百万突っ込んでも手に入らんかもしれんぞ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:04 [ nqWfYVrw ]: ルーンバグナグだっけ？格闘のやつ
巣の入り口んとこのハチに、１ダメと０ダメを連発してくれましたよ＾＾＾＾
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:12 [ KrfKxLSs ]: >>208
サポモでコンボうてよｗ
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:15 [ 0f/wukq2 ]: >>205
>>206
と、ここまで書いてから属性リングがあればブラクロやＡＦ篭手の精霊スキルが
捨てられる可能性を考えてみた。もし属性リングのレジ率ダウン/アップが、
精霊スキル 23を越えられるなら・・

AF頭 INT 4
エラントウプランド INT 10 敵対心-3
エラントカフス INT 5 敵対心-2
でブラクロとＡＦ篭手よりINT 15になるので、ダイヤリングの無いINT-8や
風リングのINT-12も相殺されてお釣りがくる。
若しくはゼニスミトンで常時魔攻 5もありか？

精霊６種に絞っても12個のリングの着替えになるがなｗｗｗ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:22 [ Zf5f9gwk ]: そろそろ>>1のテンプレに貼った方が良いな。
それだけで同じ質問は激減するだろう。

・属性杖は同属性のダメージUpとレジ率Down、反属性のダメージDownとレジ率Upがある。
・HQは更にこの傾向が強くなる。
・氷杖の精霊スキル 10と属性杖でのレジ率Downのどちらが優秀かの情報は無い。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:27 [ zlzwLciQ ]: >>211
テンプレ強化は同意。
これまでに、良くある質問に対して綺麗にまとまった回答例はたくさんあると思う。

ただ、ちょっとつっこみ。
反属性って言い方は誤解を招くと思う。厳密に反属性として存在するのは光と闇のみ。
ほら、氷杖持ってファイア撃つと弱くなると思いこんでる人も多いみたいだしさ・・・。
前に、耐性アップの項目見ればいい、というようなのがあったので、それをテンプレ入り希望。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:31 [ Pt7j8bHw ]: テンプレからいける黒魔装備のじゃダメなん？
こんな感じで書いてるが。

Lv51：アイススタッフ　[両手棍]
（入手方法）木工で合成（風クリ：氷の宝珠＋エボニー材）。
D30 隔366 INT 4 耐風 15 精霊魔法スキル 10 追加効果：氷ダメージ All Jobs
隠し効果：氷属性精霊ダメージ 10％風属性精霊ダメージ-10％氷属性召喚維持費-2 風属性召喚維持費 2 氷属性魔法レジ率ダウン風属性魔法レジ率アップ
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:37 [ 8wvVwUes ]: 「反属性の」＞「同属性が弱点となる属性の魔法の」じゃ長いか？
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 11:42 [ zlzwLciQ ]: ああ、そこまで詳細に書いてくれてたんだっけ。
じゃあ、テンプレに「質問する前に関連リンクくらいはチェックを」の一文追加でどうだろう。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:29 [ RD4XJvz. ]: いあいあ、>>213が引用してる、その内容そのものをテンプレに
入れておかない限り、教えて君はいるだろうと言ってるみるテスツｗ

ｌｖ６０や７０超えても、属性杖？それなに？効果あんの？な
ヤツはまだまだいるから、徹底周知もかねてｗ

ま、そんなヤツはそもそもここを見てないんだろーけど(´з｀)
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:36 [ zlzwLciQ ]: そうそう、ちょっと話のネタを。

詩人スレの方でも、属性杖が歌に及ぼす影響の検証が行われている。
最近の検証結果で多いのが、光杖でララバイのレジ率が大幅に下がるというもの。
これを見ると、弱体魔法にもやっぱり効果がある気がしてくるね。
もっとも、土杖エレジーにははっきり差が出た検証が無いようなので、この点は不思議。

今度検証行って見るかな……。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:42 [ i5BDzz26 ]: >>217
獣使いのフレも光杖持ってた方が操りミスが少ない気がすると言ってたなぁ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:57 [ B3cBVqmA ]: 属性杖のレジダウンがテンプレ入りかｗ
合成じゃなくてジョブ板なんだから､ネタはやめたほうがよくないか？
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 12:59 [ 7eqHXIL. ]: >>219
レジ率ダウンしない検証結果よろ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:08 [ zlzwLciQ ]: まあ、レジ率ダウンはどこまでがんばっても確率問題になってしまうので、
「現在の検証結果によると」のような注釈を入れるのがいいかもしれない。

とは言え、>>219のように反証データすら提示できずにネタとか言い出すのは論外。
最近似たような書き込み多いけど、同一人物かな？
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:13 [ PTTjrRiM ]: >>217
<むむむ>　闇杖もってスリプルⅡしてた漏れはアホだと言うことですね（´Д｀）
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:15 [ i5BDzz26 ]: >>222
ララバイは光属性、スリプルは闇属性。

あとは…分かるな？
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:17 [ Hq9utAIk ]: >>221
いや、闇杖スリプルはアホじゃないが、その書き込みはアホだ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:19 [ B3cBVqmA ]: 変化無いってデータが無視されてるじゃん。。。
似たような書き込みが多いのは､レジダウンなんてないのが真実だからであって
レジダウンネタ書いてるのが同一人物なんだろ。
レジダウンありという(捏造)データのみでＦＡだして、それに反する結果のデータは全て無視するなんて論外。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:23 [ 7eqHXIL. ]: >>225
ごめん、見逃したからもう1回張って
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:25 [ zlzwLciQ ]: だからさ。
現状行われた検証で、レジ率影響無しって検証に、影響ありの検証より正確なものが無いんだよ。
どっちに信憑性があるかは、まあ当然の結果なわけで。
自分は何度も、FAとはせずに「現在の検証では○○のようだ」とするべきだと言ってる。
都合のいい説を信じてる、と言いたいようだけど、それならとっくに弱体へのレジダウンもFAにされてるよ。
弱体で結論が未だに出ず、他スレの話題まで引っ張り出して話してるのが見えないかね？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:26 [ PTTjrRiM ]: >>223
一つ疑問・・　光曜日にララバイが激しくレジられるのは光属性は光曜日に
使えないってこと？　サンドミッションのオーク戦で光り曜日にララバイ
効かなくて全滅したＰＴの者です。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:26 [ 2.GPMdCU ]: レジ率ダウンのデータは見たこと有るけど
ダウンが無いというデータは見たこと無い。
個人的体感ではレジ率ダウンはある様な気がする。

まぁ信じる信じないは自由だけどごちゃごちゃ言うならデータを持ってくる。
正直女々しいぐらいにしつこいよ?
決め付けで語ってるのは君も同じだよ。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:30 [ 5NU/E2f6 ]: え・・・また昨日と同じ展開にするつもりれすかぁ？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:32 [ i5BDzz26 ]: >>228
ここは黒魔スレだ。ララバイ駄目ならスリプガしる！

…単純にレベル低かったからじゃね？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:33 [ 5NU/E2f6 ]: なにかこう・・・昨日は書き込みが一人だったけど・・・今日は自演で分身してくるに１がっぱ
その話題は飽きたのでてけとーにやっててちょ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:38 [ dnoAxFSA ]: よく質問があるソーサラーグローブだが、
性能を少し試してみたがなんか微妙だったよ。

ロメのゴーレムにMBサンダガ３を20発くらい撃ったんだが、
雷とは関係ない曜日で、ゼニスミトンだとほとんど1571、
ソーサラーグローブだとほとんど1591、このデータから見ると
ゼニスは５％アップ、ソーサラーが６％（？）アップとかそんなん。
やり方がまずいのかな、ほんとは５％なのかもしれん。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:45 [ B3cBVqmA ]: レジダウンある派は、前に出たデータを持ってきてあるといってるだけで
別に自分で検証なんかしてないじゃん。体感うんぬんだけで。
それでいて、レジダウンない派に対しては、データ持って来いだからな。
別に人格否定されるわけじゃないし､思い込み・間違いくらいは認めたら？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:53 [ zlzwLciQ ]: >>233
むむ、それは確かに微妙な……。
これだと、MBに限定されないゼニスの方が扱いやすい感じしますね。
ゼニスミトンの免罪符は、何が落とすんだっけな。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 13:56 [ i5BDzz26 ]: >>234
今日も検証した本人に顔出して欲しいのか？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:10 [ Hq9utAIk ]: >>234
レジダウンがあるという主張が、思いこみ・間違いだということを検証してください。
人格否定される前に自分の読解力のなさ、頭の悪さを認めたら？

レジダウンある=実証データ体感
レジダウンない=体感思い込み間違い手抜き装備正当化に必死
「ない」の方が傍証が多いから、なさそうだなｗｗｗｗ
自分で検証してないどころか、過去の検証データが全くないけど、そんなもん
関係ないよな。持ってないものは検証のしようがないからな。

まあ、このスレで最初に「レジ低下は思い込み」と言い出したやつは、実証データを
見せられると納得して引き下がったわけだが、後続はとにかくしつこい。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:19 [ B3cBVqmA ]: おｋテンプレ入りでいいよ

属性杖検証黒神よりのお告げ
属性杖の効果に文句つけるのは手抜き後続ヘタレ墨
全部揃えて着替えない限り黒やるな

としっかり入れておいてくれ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:24 [ qZ.1Tx2k ]: ＭＰ吸える敵って、以下のであってます？

ゴブ、オーク、亀、ヤグ、ウェポン（白黒赤ナ暗タイプ）
カブト、カニ
エレ

なぜこんなこと聞くかというと、このまえ野良のＡＦのカギ取り
手伝いで壷って吸えなかったと思ったけど、吸えないの知らなくて、
壷に対してアスピルしたら他の５０台の黒も
アスピルアスピルアスピルアスピル・・・・ってつづいちゃって。
やっちまったと思いました（俺７０台）
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:28 [ E1ENRZ72 ]: 番外：テリガンのコカ
これも。
他は知らないorz
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:29 [ i5BDzz26 ]: >>239
ウェポンは（全部かどうかは知らないけども）戦士タイプでもＭＰ吸える。
壷も目玉もＭＰ吸えるが、スペクトルバリア、マジックバリア後は一定時間
魔法無効になるのでその間はアスピルも無効になる。
コカトリスはテリガンのだけはなぜかＭＰ吸える。他は無理。

自分がぱっと思い出せるのはこれぐらい。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:31 [ i5BDzz26 ]: あ、あと、アンティカ・サハギン・トンベリもいるね。
蟻は闇耐性あるみたいだからほとんど吸えないけども。

それとミミズも吸えるか。結構あるな。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:32 [ nU6ZA4yI ]: 蟻、トンベリ、サハギン
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:37 [ i5BDzz26 ]: ヘクトアイズ系も吸えるな。
…っと、なんか見落としありそうなんでヴァナモンでモンス種族眺めてきた。

カーディアン、デーモンも吸えるはず。
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:37 [ zlzwLciQ ]: 分からなかったら、試しにアスピル撃ってみるのも手だと思うよ。
効かなかったら、次から撃つのやめればいいだけの話だし。

一緒にいた後輩黒が真似しちゃったのなら、すぐ説明して訂正すれば良し。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:38 [ 8gMt1Img ]: デーモン族
召タイプからも吸えてたと思う

スライム、マンティ、アーリマンはどうだっただろうか
247 名前： 239 投稿日： 2004/05/13(木) 14:39 [ Hdmu6hdk ]: ありがとうございます。まとめると以下の通りですかね。

ゴブ、オーク、亀、ヤグ（白黒赤ナ暗タイプ）
アンティカ、サハギン、トンベリ（白黒赤ナ暗タイプ？）
ウェポン、カブト、カニ、ミミズ
コカトリス（テリガン岬のみ）
エレ
目玉、壷様（バリア時無効）

目玉と壷様は吸えたのか・・・知らなかったよﾏﾏﾝ
248 名前： 247 投稿日： 2004/05/13(木) 14:40 [ Hdmu6hdk ]: >>244-246
時差があってリストからもれました。ｽﾏｿ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:42 [ qn0Rz3Eg ]: >>239
壺は吸えた気がしたけどな。思い違いか？アーリマンも吸えたような……。
バリアされてると吸えないだけなのでは？
獣人がジラートタイプのが入ってないな。
他は、トンベリ　サハギン　蟻　デーモン、テリガンのコカ。
ただし、蟻はほとんど吸えない。ドレインスリプルも効かない。
ボスでは、闇王、噛む裸、獲る怒、ＡＡ樽、ＡＡ首から吸える。
ＮＭ、ＨＮＭでは、それこそ吸える奴いっぱい。
裏の石像からも吸えた気がした。
バリスタではもう吸いまくり。
吸いとり人生ガンガレ！何でも吸い込む～。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:49 [ DBXS0od2 ]: >>239
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html#kihon
にまとまってる。

だが、今回はグッジョブといっておく。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:55 [ zlzwLciQ ]: 今度の新拡張セットでは、エリア等だけじゃなくWSも増えそうらしいね。
新魔法はあるのかが、かなり気になるところ。
最近は黒の魔法も、ほとんど消費MPとダメージとリキャストが変わって増えてるだけなので、
この辺でがらっと性格の違う魔法を導入して欲しい。

ただ不安なのは、多段WSのTP弱体といい、技能の個性をつぶす方向に動いている気がするんだよな。
残るのは、強いWSか弱いWSか。強い魔法か弱い魔法か。
こんなバランスにならないことを切に願う。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 14:56 [ i5BDzz26 ]: >>250
ぐああ。テンプレ見てませんでしたごめんなさいごめんなさい。
…嘘言ってなくてよかった…。
253 名前： sage 投稿日： 2004/05/13(木) 15:14 [ pEIp7Hew ]: >>B3cBVqmA 今日も反論してるのあなただけですね～^^

>>228 ララバイも2回前のVUで闇属性になったんじゃなかったっけ？
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:34 [ i5BDzz26 ]: >>253
自分は詩人１だから自分の目で確かめたわけではないけども。

以前：アイコン黒（闇）だが光属性（貫通・核熱・光にＭＢ）
今：アイコン白（光）で光属性（ｒｙ

になったハズ。なんでスリプルだと寝ない骨にララが効くのか、これなら
納得がいく。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:48 [ vBQsJbK. ]: テリガンコカは白らしい。魔法防御アップを持っている事から。
白らしい魔法は使ってこないけど。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 15:50 [ bV0/bBKc ]: スレが進んでるんで何かと思ったら、また昨日のバカか
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:00 [ sTouK6mw ]: >>255
あ～、昔テリガンコカ相手した時に、妙に魔法で削りにくいなあと
思ってたんだが・・・なるほど魔法防御特性があったのね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:26 [ FOCuCxDg ]: MP吸える敵で、テンプレに載ってなくてここにも出てないと思われるもの
裏のスライム、裏のさそり、裏のワイバーン
３０ＢＣの芋虫、メリファトのＮＭコカ、Ｋベヒ、キリン、四神、等等

とにかく、ＭＰ使うような魔法使う敵からは吸える。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:44 [ hCt12E1Y ]: 属性杖が弱体に影響を及ぼす、というのは体感してる。体感で非常に申し訳ない。

俺は黒74/白71なんだが、ロメポンに白で行ったとき、闇杖装備時のみ、
ウェポンにスリプル成功した（しかし、ほぼ成功しない）。
闇杖装備してない場合は、成功したことがない。

また、これも白での経験で恐縮なのだが、スロウをマクロにして必ず土杖装備を
心がけるようにしてから、repでのスロウ成功率が50%前後まで上がった。
（高LV白やってればわかるけど、とてとてへのスロウ成功率は３割ない。装備ヘボイのかもしれないけど。）

体感ベースで申し訳ないのだが、成功率が低い弱体において、顕著に現れるような
特性だと思っている。（でもパライズに氷杖は影響ない気がする。）

・・・わかってる。俺だってきちんと検証したいんだ。デスマーチがｑあｓｗでｆｒｔｇｙふじこ
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:54 [ xSb5.Eqw ]: 氷杖背負ってパラ撃ってみるか
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 16:57 [ D3MGnPqQ ]: >>228
体感なんでいまいち不正確なんだが，
曜日と同じ属性の精霊打つとダメは増えるがレジも増えるような気がする。
それと同じなのかも。

検証してみたいのだが，いい方法が思いつかずずっと放置しているのだが・・・。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:09 [ qPI8DBMQ ]: 今度4神仲間内でいくことになったんだが
黒の装備はレベルあげと同じでいいのだろうか？
それとも敵対心-をなるべく多くするべき？
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:14 [ zlzwLciQ ]: 敵対心－の効果は、黒の場合どの程度影響するんだろう？
そもそも、これにより軽減される値は絶対値で決まってるのか、割合なのか。

この辺の検証って、詳しいのあったっけ……。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:18 [ jjT3SzX2 ]: 火杖持ってファイア２を５０発位撃ったら、９割はレジ無し
火杖無しでファイア２を５０発位撃ったら、半分はレジ

獲物はボヤのマンドラたん
火杖からINT杖にしたのは、途中でLVあがってから
ちなみに５９→６０です

下手な文章で申し訳無い
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:21 [ XdXZEfp2 ]: >>258
ちょっとだけ補足。
裏世界のペットはモンス、召喚獣、飛竜全てＭＰ持ち。
しかも他のザコより魔法耐性が低いのか、他のＭＰ持ちの獣人からよりもよく吸える

・・・気がする。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:26 [ i5BDzz26 ]: >>265
飛竜からもＭＰ吸えるの！？

>>258の飛竜は、獣ヤグのペットのサイレガする鳥の間違いかと思ってたんだが、
竜獣人の飛竜からも吸えるのか…気づいてなかった…。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:28 [ 5NU/E2f6 ]: >>262
「仲間内」の前衛構成と戦術による部分が大きいのでなんとも言えない

>>263
敵対心－の効果は何らかの行動を起こす時に
「当該行為によって発生するヘイト」を割合で減らすんじゃないかと考えている
根拠がLSメンのナイトがいう敵対心＋効果の検証結果を逆にしてるだけなので
はっきりとは言えないのだが
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:43 [ zlzwLciQ ]: >>267
なるほどね。
割合か絶対値か、という問題は黒にとって重要で、黒的には割合じゃないと非常に困る。
そのナイトさんは、割合であることをどうやって検証したのかな。
ヘイトは戦闘中の変動が激しすぎて、検証がひどく難しい気がする。

そもそも、自分にはヘイトっていう数値自体が謎なんだよな。
たとえばダメージによるヘイトは、敵のHP最大値に対する割合で決定されるのか？
しかしそうだとすると、HPの高いHNMなど相手の戦闘で簡単にタゲを取るはずがないので、おかしい。
与えたダメージの絶対値が関係しているとすると、挑発などのアビヘイトはどうなっているのか？
レベルによって増えて行くんだろうか。これは同じ敵にLV75とLV5の挑発をほぼ同時に当ててみればわかるか。
とにかく、FFのヘイトシステムは、個人的には最大の謎だ。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:49 [ 5NU/E2f6 ]: >そのナイトさんは、割合であることをどうやって検証したのかな。
今晩にでも聞いてみる

>とにかく、FFのヘイトシステムは、個人的には最大の謎だ。
はげどー
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51 [ gV5efB.I ]: ていうか裏石像って、俺にはMPの塊に見えますが？（´ω｀)
闇トルク＋杖ありで120～最低でも70くらい吸う。
俺は人黒なんで、樽黒達と同じ働きするためにはキッチリ吸っておかないと･･･。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 17:51 [ XdXZEfp2 ]: >>267
昔、黒スレでヘイトの減少速度にのみ影響するって書いてあったような・・？
いや、漏れもうろ覚えだからなんとも言えないんだけど(´д｀;)
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:00 [ gV5efB.I ]: >>262
どのくらいの戦力で行くのかなー？　それ次第でだいぶやり方変わるんだよね。
最小戦力くらいで行くのだと、黒の負担が大きいから、敵対心－は大事。
逆に祭りだﾜｼｮｰｲだともう火力重視レジ低減重視。やばそうならログアウト
すりゃいいし。

強いNMと初めてor久々にやるのだろうけど、盾が稼ぐヘイトは揮発する＋
攻撃を受けることで減るので、そこを忘れるなよぉー　それでいて
びびらずガンガン削って行こう。俺がやらんで誰が削るという気構えで。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:00 [ 5NU/E2f6 ]: >昔、黒スレでヘイトの減少速度にのみ影響するって書いてあったような・・？
シーフのＡＦ２に敵対心＋装備が実装されたので減少速度説は誤りか仕様変更になったと思ってる
私見だけどね
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:10 [ 7/57wDWs ]: 四神と言われても四神の何をやるかによるよな
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:15 [ mRGmNDH2 ]: >>265
今日裏世界に行くから試してみるよ

…Repとれないから体感になっちゃうけど(;´д⊂)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:19 [ SCCCIrXI ]: にしても話題が属性杖→NM→属性杖→NMのループだな
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:23 [ /p99nI1c ]: 漏れの敵対心±装備についての個人的見解だが
敵対心補正装備は、ヘイト値が変化する時にその増減に補正をかけてるんだと思う
黒AFやエラント装備なら魔法を使用したときのヘイト増分を減らしたり
あとは敵対心減少時(被ダメや時間経過)のヘイト減少量を増やしたりとか
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:23 [ RD4XJvz. ]: んでも黒としての話題があるだけマシ

何ジョブのスレだ？と思うぐらいわけわかめなスレもあるし・・
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:38 [ 5NU/E2f6 ]: まぁ・・・ぶっちゃけヘイト管理は勘・・・としか言いようが無い。恥ずかしながらな
けど、黒も７５までくると勘で充分やっていけるよなｗｗｗ
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:46 [ dnoAxFSA ]: つーかアレだ、HQ杖4本持ってHNM何十回もぶっ倒した。
レジ率の検証がどうとか、感覚がどうとかの問題じゃねえ。

杖無しとHQじゃ、　全　然　違　う
何が違うって？、　全　て　が　違　う

悪いことはいわねえ、HNM狩るやつとレジ嫌いなやつは買っとけ。
ちなみにおれは合成廃人でもなんでもない、釣りが２であとは０だ。
みんなが杖買ったところで何の特もない。いや、むしろ損だ。

だ　か　ら　別　に　買　わ　な　く　て　も　い　い　よ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:47 [ Z9gIrfTQ ]: >>279
勘じゃアホ臭いだろ。せめて長年の経験による間隔って言ってくれ；；
ヘイトを一生懸命よんで、精霊をガンガンぶち込んでいく。黒の楽しいところですな。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:51 [ q4lPfSQ2 ]: >>279
勘とか言ってるようじゃまだまだ二流だな
経験と言え経験と((≡´Å`)y─┛~~
まあ俺は独自の計算方法によりヘイトシステムを解析してるから
お前らよりも上手いとおもうぜ！
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:55 [ N9I2.Rdo ]: >>279
確かに勘だね。75まで行けばそれだけ勘を磨けるという感じかな

ぶっちゃけHNMにヘイト管理などないといって等しい
あるとすれば、盾のヘイトを自分が超える瞬間が予想できるという感じかな
全力でうちつつ、ブリストに備えるタイミングかな。
それと漏れは結構敵対心マイナスは気にしている。
一番体感できるのがモや狩人は自分より少ない蓄積ダメージでタゲが向いてしまうからな
最近は常時エラントケープかプリズムケープどっち使うのがいいか悩みどころだ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:56 [ N9I2.Rdo ]: >>279
確かに勘だね。75まで行けばそれだけ勘を磨けるという感じかな

ぶっちゃけHNMにヘイト管理などないといって等しい
あるとすれば、盾のヘイトを自分が超える瞬間が予想できるという感じかな
全力でうちつつ、ブリストに備えるタイミングかな。
それと漏れは結構敵対心マイナスは気にしている。
一番体感できるのがモや狩人は自分より少ない蓄積ダメージでタゲが向いてしまうからな
最近は常時エラントケープかプリズムケープどっち使うのがいいか悩みどころだ
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:57 [ q4lPfSQ2 ]: >>280
合成やってなくてもHNMやってりゃいくらでも金入ってくるだろ
AF２やゼニスミトン持ってる鯖トップクラスの廃人様の自慢話は聞きたくありません
ヴァナに帰れカスが！大体何が言いたいのかわかんねーよ
二度とここにくるな糞が！
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 18:58 [ .Q8X6dFE ]: 黒タル75強化スキル180-181でアイススパイクでコンサーブMPの検証。
サポは白と狩人がごちゃまぜ。雷～光曜日。
16,10,16,16,14,16,16,15,16,8,16,12,16,16,12,16,16,12,16,16,8,16,16,8,12,
16,16,16,11,12,8,15,16,12,16,16,8,16,16,16,11,10,16,16,16,16,16,16,9,15,11,16,12,16,16,16,16,16,16,16,
16,16,11,9,11,16,15,16,13,14,16,16,16,8,16,16,16,16,16,16
思わず氷杖しょったままやっちゃったけど関係ないよね？
誰か数えて(´・ω・｀)
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:00 [ q4lPfSQ2 ]: >>284
なにがエラントケープだ馬鹿やろーーー
やっぱりこのスレは廃人しかいないじゃないか
エラントってうちの鯖じゃ500万だぞ
競売履歴も2件しかないし、鯖トップクラスの廃人しかもってないだろ
さっきから一般に出回ってないアイテムを持ってるのが当たり前のように
話してる馬鹿が一杯いるが激しくうざいな、さっさと就職しろや
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:01 [ Uaw.bK7k ]: 勘というか勢いというか

向かないでって祈り？

まあ、そんな俺も今日で７０になりました。
クラクラで祝っておくれ。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:03 [ Uaw.bK7k ]: >>287
安心しろ。俺の今の手持ち金２００００切った。
はぁー。水４取りにいくか～。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 19:11 [ WW/UffbI ]: とりあえず自分が黒魔と思うならモチツケ

以上
291 名前： テンプレ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:23 [ zH3kl2lw ]: MP吸える敵と属性杖について追加&更新しました。

他に追加したい情報&指定がありましたら報告お願いします～
292 名前： テンプレ 投稿日： 2004/05/13(木) 19:25 [ zH3kl2lw ]: ↑の方、指定じゃなくて指摘でした(；´д⊂
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:10 [ Pt7j8bHw ]: >>287
素材代からしたら500万かもしれんが、正直いるか？
今までなくても問題なかったもんだろ？

>>291
乙～
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:15 [ 35yg.rWo ]: 最近Ｌｖ７５キャップ頃から黒魔始めた人が多いみたいですね。精霊ヒャッホイ
できれば後はどうでも良いって感じの意見を多く見る気が・・・確かにＬｖ７０
超えればそうだけど、それまではサポ白赤で回復補助、弱体補助も頑張って欲し
いな～あと死に方も漂白時代の仕方なくケアル多めでタゲ取り死亡じゃなく精霊
ヒャッホイ原因で死亡パターンが多いのもなんとかならないかな～たぶん脳筋さん
が黒面白いじゃんとか言ってやってるのが始まりで「今日も墨で頑張りますｗ」と
言うようなのが当たり前と思われだしたんだろうな～
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:16 [ 3X8FmAxo ]: 釣れますか
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:29 [ 35yg.rWo ]: >>295
最近は本当に多いんですが・・・特にＮＡ参加でＪＰ少ないと墨だろうが臼だろうが
言葉が通じるなら害人より１００倍マシとかいって誘うので「今日も墨で頑張りますｗ」
でも「ほどほどにね＾＾」で済むのですよ。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:33 [ 35yg.rWo ]: >>296
逆に前衛職の例えばシーフとかで釣り失敗、不意打ち失敗、ダマシ失敗なんてのを
何度やっても「ドンマイドンマイ」で済むのです。ＪＰばかりの頃は3回もやると
怒った誰かが「急用が出来たので・・・」で抜けたものですが今は抜けるとＮＡが
待ってますからね；；
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 20:49 [ Jc5Cngq. ]: えーとコンサーブ貼り付けてくれたのはいんだけど割合ぐらいだしてくれよｗｗｗ
リヴァのコンサーブ＋すてちった。。。（´ー｀*）
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:19 [ Wxavus06 ]: 属性杖のレジ率調査してきました。
敵はルオンから真っ直ぐ入ったところのAuraButler（75からみて強）
外でブリストンかけてブリザド・エアロかけて外に出るの繰り返し。

装備はなるべくスキルやINTを付けないように（レジされやすいように）
氷杖・エラントカフス・ソーサラーピアス・ウィザードサボのみ
INT69＋9　精霊スキル286

ブリザド
83/92/46/92/92/83/92/92/92/92
92/40/83/92/40/92/92/83/92/46
92/92/92/92/92/92/92/92/92/92
46/92/92/46/92/92/92/92/92/92
92/92/92/46/92/92/92/92/92/92

レジ無＝43
ハーフレジ＝7
クォーターレジ＝0
1/10レジ＝0

※20回目ぐらいまでは火曜日だったため
1割減のところがあるけどレジとカウントせず

エアロ
50/50/5/25/50/50/50/25/50/5
50/11/25/11/25/5/50/50/25/11
25/5/50/50/5/50/50/50/50/5
11/50/50/50/11/5/50/25/50/11
5/25/50/11/50/5/50/25/11/50

レジ無＝24
ハーフレジ＝9
クォーターレジ＝8
1/10レジ＝9

レジなんて関係無いよ派だったので、それを示すデータを取るつもりだったのですが･･･
レジ関係あります(´Д｀;)
わざとINT等少なくしているので実際はこれほどでもないとしても、
ここまでわかりやすい結果になるとは思いませんでした。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:20 [ Wxavus06 ]: おまけ
エラントカフスを外し、スノーリング（1個）を装備して同様に実験

ブリザド
92/92/92/92/92/46/92/92/92/92
92/92/92/92/92/92/92/92/92/92
46/46/92/92/92/92/92/92/92/92
92/92/92/92/92/92/92/92/92/92
92/46/92/92/92/92/92/92/92/92

レジ無＝46
ハーフレジ＝4
クォーターレジ＝0
1/10レジ＝0

エアロ
11/5/5/50/11/11/50/25/25/50
50/11/25/5/50/50/25/11/25/50
5/50/50/50/25/5/50/5/50/50
25/50/25/5/50/50/11/50/25/11
5/5/5/50/5/50/50/11/50/50

レジ無＝22
ハーフレジ＝9
クォーターレジ＝8
1/10レジ＝11

こちらはそれほどわかりやすくはないですが、
属性リングの方もレジに関係あるような気がします。
2個持ってたらさらに顕著になるのかも？
もってる人の検証結果プリーズ(´Д｀;)
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 21:44 [ RD4XJvz. ]: >>299
乙

漏れもあとで同じように試してみよ
ブリザド・エアロ以外も撃ってみて、エアロよりレジ無く、
ブリザドよりレジ有りになるか、もやってみたらなおよさそかな
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:05 [ LT5KrQH2 ]: >>300無駄な努力乙
リング検証するなら杖はずせよｗｗｗｗ
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:06 [ qPI8DBMQ ]: 鳥は氷弱点、風耐性だから参考にならないぞ
やるなら両方とも弱点とかじゃないやつにしないと
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:08 [ 7/57wDWs ]: どっから鳥が
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:09 [ qPI8DBMQ ]: AuraButlerは鳥じゃないな…スマン
寝不足でボケてるらしい漏れも検証逝ってくる
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:12 [ XO152hkg ]: 弱点同士でも氷－１０、風－２０とかだと正しい結果は出なそう
バリスタ使うか・・・
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:26 [ n2zTealQ ]: >>302
頭が悪い302がいるスレはここですか？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
308 名前： ２６７ 投稿日： 2004/05/13(木) 22:30 [ NSWIflac ]: LSナイトが検証したという敵対心＋の検証方法について聞いてきました

・敵対心フルブースト（おそらく＋２０前後）のナイトと敵対心装備のない戦士を準備
・物理耐性のあるゼリーを殴る
・戦士はゼリーにダメを与えたら後ろを向いて与ダメ＝被ダメになるまで放置
・ナイトはD値の低い短剣（セレモニアルダガー？）で攻撃。与ダメは０行進
・この状態でナイトがタゲを取れるか？？？？？？

というやり方だったらしい
結果はタゲは全く取れず
ナイトの所見は「与ダメに応じたヘイトに敵対心＋に応じた『率』でプラスされる」というもの
つまりヘイト＝ダメ×（１＋（敵対心＋）×X％）じゃねーかというものですた
検証は７０キャップ時のものです
多少大雑把な印象はあるけれどもそれなりに納得のいく結果ではあります

以上
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:56 [ XO152hkg ]: >>308
読む限り、蓄積ヘイトに％でプラスっぽいな。
ただ疑問なのが、殴りによる（ダメージによらない）揮発ヘイトが発生するはずなのに
ナイトにまったくタゲが向かなかったのだろうか？
今までヘイトを調べてきた上で、この状態では戦とナを交互に殴る、
タゲが宙ぶらりんな状態になると思うんだけど、
タゲを取れなかったというのは、A戦士固定・B宙ぶらりん　のどちらの意味だろう？
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 22:59 [ NSWIflac ]: >>309
ナイトいわく
「タゲは戦士固定されたまま」
「殴ったこと自体にはヘイトは無い」
「（少なくとも物理）ダメージは揮発ヘイトではなく蓄積ヘイト」
だそーな
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:02 [ NSWIflac ]: これは勿論のことながら敵対心「＋」の効果についての検証なので
敵対心「－」において同様の考え方で成り立つか
魔法攻撃において成り立つか
は別かもしれないが、一定の手がかりになるんじゃないかとは思う
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:10 [ vpL4s9pU ]: ファーストタッチは結構ヘイトあるから、それも関係するかも
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/13(木) 23:33 [ XO152hkg ]: 殴ったことによるヘイトがなくなることはないからAだとおかしいな、
と思ったらファーストタッチ分か。すっかり失念してた。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 00:59 [ wVKkuQWE ]: もういいかげん属性杖の話題やめろよ
うざいんだよ後続ヘタレ貧乏墨はよ。
属性杖が全種あってはじめて庶民。もってない時点で黒の恥さらし。
神クラスのHNMやるときにHQなきゃ話になんないの。
やってるやつはみんな体感してるから、そう言ってる。
黒やるのは勝手だがこのｽﾚには来なくていいよ。
だいたい、素材１個売れば杖くらい揃えられるだろ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:06 [ 69im1uXo ]: >>314
はいはい、彫金さんは彫金スレからでてこないでね＾＾
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:32 [ DbQTtc26 ]: >>314
釣れますか?
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:35 [ wVKkuQWE ]: >>315
はぁ？自分は彫金やってないよ
つか彫金師範くらいLSにいるんだから頼めよ。
テンプレも更新されたし
属性杖は黒の必須装備ってことでこのｽﾚ的にFAでたんだよ、このちょび髭が！！１１！
属性杖ないと、黒の性能のスタートラインにたてないの。
７５ナイトがアスピスとスケイルで来るようなもんだ。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:38 [ muT2S12A ]: >>314
>後続ヘタレ貧乏墨
お前さんがもしも同じ黒なら同ジョブにこんな言葉は使わないでほしい
「黒魔は常にクールに」忘れたわけではあるまい？
319 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/14(金) 01:42 [ nisVAVQ6 ]: サポ赤ってのは嫌われるんかなぁ、芋相手なんかだったら全然問題なさそうなんだけど
全然ＰＴメンに受け入れられないや・・・俺サポ赤で状態回復役が白さんのみとかの場合
だと俄然、白さん頑張ってくれてうまくＰＴが回ることが多いんだが・・・俺の独りよがりかな？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 01:55 [ isiEUs.6 ]: >>314は黒じゃないから快くスルーして差し上げなさい。
321 名前： 白75（黒も75だが） 投稿日： 2004/05/14(金) 02:03 [ s2gFI3PM ]: >>319
高Lvの話だよね？サポ赤でディスペルとか。
独りよがりなんかじゃなく
俺が治すから全く問題ないよ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:08 [ AIOc.MGk ]: >>319
６０キャップダボイ時代から７５までずーっとサポ赤（骨のみサポ白）って感じだったが
PT的にまわらなかったことは無いなあ・・・
60キャップ時代はランダムファストキャストだったのがしんどかったがｗ
あとサポ赤だと６８までスキンつかえなかったのが地味に痛かったかな？
でも、黒としての能力伸ばすならサポ赤がいいと思う。高位精霊のキャスト
短くなるのはかなりいいぞ～

あと、ウェポン相手でもディスペ連打でシェル剥がしやすいってのも。赤は結構
忙しい＆意外とMP食うから手伝う感じでするといい感じ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:31 [ vSBtQsF2 ]: ウェポン相手にサポ赤でディスペルはかなりいいと思う。
他は・・・ＰＴ貢献度という事に関してだと微妙な気がする。

サポ白だと、イレースとか、戦闘後の印ケアルガとかけっこう使う機会ない？
たまにサポ赤にすると使えなくてイライラするんだが・・・
324 名前：（r.TWJCBA）投稿日： 2004/05/14(金) 02:44 [ dJHH/sak ]: 漏れも属性杖のレジ検証するかな

炎杖装備してファイアとサンダー
雷杖装備してファイアとサンダー

あえて氷杖でエアロという相性悪くてレジが顕著に出そうな事をするなら、
雷と水でやってみようと思う。

今度やってみて報告するかな～
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:46 [ N6hrodUw ]: 戦後の回復するためにもサポ白のほうが便利かも。
戦後にケアルガⅡでパッと回復すると
メインヒーラーはすぐ座ってくれるでしょ？
まぁ、ウェポン相手だとサポ赤にすること多いけど。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:48 [ lPr1XGJk ]: モルダバ出なかった・・・。　　　λ....
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 02:53 [ 4gv/iD.o ]: 一番好きな魔法：フレア
あの期待を裏切りまくったショボいエフェクトが逆にいい

一番嫌いな魔法：デジョンⅡ
大昔、フレの黒が何人も、持ってないことを理由にいじめられてたから
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:03 [ AIOc.MGk ]: みんな結構戦後回復してるのね。自分はほとんど戦後回復はしないなあ・・・
と、いうか白とナか忍いればケアルなんてほとんどしないっしょ？６０代以降は特に。
プロシェルかけ直しの時くらいじゃない？
白のMPがかなり凹んでいたり、危なければもちろんケアルするけど、戦後でも黒はさっさと
座ったほうが効率いいこと多かったけどなあ・・・むしろ戦後回復なら詩人か赤が
しちゃうし・・・
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:06 [ AIOc.MGk ]: あ、もちろん状況や編成によっては、戦中、戦後ケアルは積極的にするよ。
なんかケアル拒絶してると思われそうだから付け足しておく
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 03:20 [ oBpNSubA ]: 状況やPT構成で変えればいいんじゃないかな？

俺はサポ赤ばっかりだがな！
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 04:13 [ QOev5nZ2 ]: 漏れの手持ち属性杖は５本、炎氷風水闇のオールNQ。
十分かな？と思っていたけど、やっぱその他属性魔法は
レジ多いわ

残りの杖（光杖は迷うな・・・）が揃うまではｌｖ上げ中止して、
がむばって金策等々するぞー(´д｀;)

と思っていたら、やっぱHQもほしーな・・・と思う今日この頃
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:09 [ /WZofyBo ]: そっすね
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:13 [ o.nbjizU ]: 赤スレを見習ってアンケート取ってみたい
暇な人よろすく

・種族/所属国【　/　】
・黒lv【　】
・よく使うサポ【　】
・上記の理由【　】
・好きな精霊属性【　】
・上記の理由【　】
・夢や目標【　】
・適当に一言【　】
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:37 [ q0gfL2aA ]: >>291
前スレにあった精霊弱体の検証結果を追加ｷﾎﾞﾝ。
INTでｽﾘｯﾌﾟﾀﾞﾒｱｯﾌﾟってやつね。
INT40→70→100で変わるんだっけ？
INT100ﾌﾛｽﾄの後にINT99ﾌﾛｽﾄが入らなくなるとかそれで初めて知ったし、
知らない人も多いと思う。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 05:43 [ q0gfL2aA ]: ・種族/所属国【Tar/WIN】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【長く使ったから落ち着く】
・好きな精霊属性【氷かな…】
・上記の理由【一番世話になったし…】
・夢や目標【魔法撃ってワープしてギロ撃つ】
・適当に一言【最近のメイン前衛が黒に流れてくるのウザイです】

模範解答だな…(´ー`)
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:13 [ uj9qwmBE ]: ・種族/所属国【ネカマミスラ/ウィンダス】
・黒lv【74】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【白よりint増えてブリストスキケアルできるよ】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【透き通っていて美しいから】
・夢や目標【HNMLSに入れてもらってある免罪符を手に入れたいが…叶いそうに無い】
・適当に一言【モルダバイトピアスあるけどあと片方の耳に何装備すっかな】
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:14 [ iBbCqIZY ]: ・種族/所属国【Hum/Win】
・黒lv【67】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【赤まだ上げてません(；´д⊂)】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【あの音が良い】
・夢や目標【杖に向かって金策中】
・適当に一言【一度黒魔PTやってみたいな～】
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:18 [ ot/.umlk ]: ・種族/所属国【人/連邦】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【召】
・上記の理由【ケアル？何それｗ】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【困った時のサｎ(ry】
・夢や目標【Zzz..】
・適当に一言【最近黒してないぽ】
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:27 [ 3HhFU9R6 ]: ・種族/所属国【タルタル/ウィンダス連邦】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【ソロの時何かと便利なんだよね。PTで許されるなら赤がいい】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【バーストに惚れました。カッコいいと思う】
・夢や目標【黒としてもっと上手くなりたい】
・適当に一言【他ジョブやってても黒が一番楽しいと思う。】
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 06:56 [ .B/OBktM ]: ・種族/所属国【ﾈｶﾏのﾐｽﾗ/ウィン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【何だかんだで基本サポっしょ】
・好きな精霊属性【土】
・上記の理由【ｸｧｰﾙと雷ｴﾚとﾗﾑｳしか弱点属性じゃないというﾍﾎﾞさが好き】
・夢や目標【赤・詩人がいなくてもＰＴ組めるように修正しる！！！！！！１１！！１１１１１１１】
・適当に一言【ﾈｶﾏだとﾊﾞﾚないような口調を身につけたい】
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:33 [ qpBw3d.A ]: ・種族/所属国【エル/サンド（元バス）　】
・黒lv【70】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【状態治癒までしたくない】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【上位がド派手だから】
・夢や目標【73でデーモンになること】
・適当に一言【エルならモルダバはとっときたい】
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:35 [ ZM9rRTeU ]: ファイガIIIはともかくとしてファイアIVは地味な部類に入ると思うんだけどな
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:36 [ cXTfJqhY ]: ・種族/所属国【ヒューム/バストゥーク】
・黒lv【 75 】
・よく使うサポ【白魔道士】
・上記の理由【これしか上げてない。墨だな。】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【黒魔法と言えばやっぱり炎でしょ。】
・夢や目標【 D1でも隔999でも良いからカッコいい鎌を…。】
・適当に一言【黒魔道士としてミステルテインは最強の杖だと信じて疑わない。】
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:39 [ QpG0LHTw ]: ・種族/所属国【ヒューム/ウィン（元サンド）　】
・黒lv【65】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【いざというとき白のサポートできる】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【なんとなくレジられにくく感じるから】
・夢や目標【７５黒ＰＴでヒャッホイすること】
・適当に一言【早く黒で裏行きたいの～】
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:50 [ ZM9rRTeU ]: ・種族/所属国【　/　】

これ改定して性別も書いてほしいな
中の人がおっさんとかネカマだとかはこの際置いといてキャラの性別を

改定↓

・種族/性別/所属国【　/　/　】
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 07:55 [ Zt7NlmUk ]: ・種族/所属国【ガルカ/バス】
・黒lv【60】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【ケアルガが好き】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【がんばって氷杖買ったから】
・夢や目標【ブラクロ着てあやしさうｐ】
・適当に一言【ＡＦに惚れた(`・ω・´)】
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:24 [ DWGJmr4c ]: ・種族/性別/所属国【ヒュム/♂/ウイン】
・黒lv【７５】
・よく使うサポ【白/赤/召】
・上記の理由【イレース/Int＆ファストキャスト/ガルーダたんﾊｧﾊｧ】
・好きな精霊属性【炎】
・上記の理由【ふぁいがー！】
・夢や目標【スタンガが実装されたらアジマルの真似してオズの最深部までブッコ抜きたい】
・適当に一言【　 0w0　】
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:46 [ l.ePvHDk ]: ・種族/性別/所属国【樽/♂/Win】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【麻痺闇は白だけじゃ大変だしLV上げでは安定、裏は赤】
・好きな精霊属性【水】
・上記の理由【水3の黄金時代が始めた時期で思い出強いｼｭﾎﾞﾎﾞﾎﾞ】
・夢や目標【10-2のユウナの黒の姿で鎌しょってワープ】
・適当に一言【4のリディアたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ】
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 08:49 [ l.ePvHDk ]: あ、好きな魔法じゃなくて属性か…

・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【困った時のサンダーを信じてるから】

に変えます(´･ω･｀)
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:00 [ OUu2LaPk ]: ・種族/性別/所属国【ヒュム/♂/ウイン】
・黒lv【７５】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【ファストキャスト】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【エフェクトが好きなのさ】
・夢や目標【あｆ２全部揃えたいなと・・・】
・適当に一言【黒やってみようと思っている他ジョブの方大歓迎ですょ、たのしいですよー】

で、このアンケート言い出した方結果まとめてくれるんですよね？
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:04 [ DWGJmr4c ]: ガルーダたんﾊｧﾊｧとか【　 0w0　】とか書いてるからまとめられると恥ずかしいのだが
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:22 [ sjuEtxoI ]: 種族/性別/所属国【ヒュム/♂/ウイン】
・黒lv【73】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【魔法防御系アビを剥がさんと仕事にならん！】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【困った時のサンダー】
・夢や目標【ドムになること】
・適当に一言【裏で･･･黒大杉（´Д｀;）】
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 09:31 [ FDqsQta6 ]: ・種族/性別/所属国【ヒュム/♀/サンド】
・黒lv【63】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【64以前だとサポ赤ではディスペルも使えないし】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【一番ＭＢでお世話になってるから】
・夢や目標【とりあえず70台までがんばるー！】
・適当に一言【ＦＦ始めて約1年で63って遅いですか？遅いですね】
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:10 [ 4t9Ytga. ]: 種族/性別/所属国【エル/♂/ウイン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【メインもサポも一択。まぁ、なんとかなるよ】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【でかい氷と音がよいねぇ】
・夢や目標【ダルマ・ゼニスフル装備でMP1100台にすること】
・適当に一言【夢叶ったとしてもまだHP700以上あるかぁ】
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:15 [ m11M7CWA ]: 種族/性別/所属国【ヒュム/♂/ウイン】
・黒lv【68】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【回復できると落ち着くから】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【音が快感】
・夢や目標【限界５をクリアしたい～】
・適当に一言【発売日組でまったりあげてやっとここまで来ました。】
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:17 [ XcwZVjMg ]: なんか、変なスレになってるな。
点呼スレじゃないんだから・・・・
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:20 [ iLQE5v.M ]: 種族/性別/所属国【T♂W】
・黒lv【74】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【赤が嫌いだから】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【最も攻撃力高くレジられにくいから】
・夢や目標【AATTになること】
・適当に一言【HP少ないってマジで…74にもなって700台かよ！下手な盾と組む
とコロっと死ねるしさあ。そもそもタルって黒向き種族じゃなかったのかよ？MP
最大値高いのなんて高Lvだとメリット薄いし、Int高いっていっても他種族は種
族装備ロープとかであっさりカバーできてるじゃん…今黒に最も向いてるのは間
違いなくHum。唯一タルが活躍できると思われたジョブまで潰すとは…■eはマジ
でタル絶滅させる気かよ！逝ってよし！！】
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:24 [ ruNzBuBk ]: なんだこのスレ。荒らしとかわんねーよ。

「よく使うサポ」あたりをＮＧワード設定すると、きれいになった。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:46 [ GVVfUBCs ]: ・種族/所属国【Tar/さんど】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【ファストキャスト】
・好きな精霊属性【氷雷】
・上記の理由【威力ｗｗｗｗｗ】
・夢や目標【ソロでＨＮＭ勝利】
・適当に一言【ＡＡＴＴに勝てない･･･orz】
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 10:49 [ AmxKjico ]: 雷と氷の一騎討ちだねw

風もいいよw
361 名前： 263 投稿日： 2004/05/14(金) 10:55 [ 4jVGxYXk ]: >>308
確認ありがとうございます。
なるほど、納得できました。
敵対心＋と－が全く違う仕組みとも考えにくいので、－も行動ごとに割合で減少説が有力ですね。

で、ちょっと想像を。
魔攻のように、行動にも基本ヘイトが100とあるとします。
そして行動ごとにヘイト上昇力のような数値（攻撃ならダメ量で変動）があり、
ヘイト＝ヘイト上昇力×（基本ヘイト100＋敵対心補正）　って感じだったり。
まあ、検証も何もない単なる妄想なわけですが……。
これだと「敵対心±Ｘ」というのは、実質「敵対心±Ｘ％」になるわけですが、
何となく、このくらいだと体感的にもしっくり来る気がする？？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:01 [ G8dfop.o ]: 種族/性別/所属国【樽/♂/ウィン】
・黒lv【73】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【白しかないんだも～んヽ(`Д´)ﾉ】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【サンダガ３ひゃほ～いちゅｗ】
・夢や目標【デーモンヘルムに合う装備がほひい・・・ほんとは鎌しょってAATTに】
・適当に一言【メロンパイ？なぁにそれぇ？食事は海串～です＾＾＾＾＾＾】
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:03 [ 0BvJ3H2I ]: ・種族/性別所属国【Hum/♂/ウイン　】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【獣】
・上記の理由【ソロ最強ですよ？】
・好きな精霊属性【闇】
・上記の理由【いあ、だってドレインしか回復手段ないもんｗ】
・夢や目標【合成品の装備ALLHQ化＠ジュピターとウプラント】
・適当に一言【もうFFですること殆どなくなってきた・・・麒麟もなんかあんまり
強く感じなかった・・・LSのみの裏ではAF2小手ロット負けしてやる気なくなる・・
最近はソロでまた～り】
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:11 [ me05aqdI ]: ・種族/性別所属国【樽/♂/心はバス人でも今はウィン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白/忍】
・上記の理由【普段着/裏＆ＢＣ】
・好きな精霊属性【炎】
・上記の理由【ファイガー！ヽ(`Д´)ﾉ】
・夢や目標【ヴァナ内のすべてのモンスにレジなしで魔法を叩き込む！】
・適当に一言【追加ディスク早く発売されないかなぁ】
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:12 [ k15od7fA ]: アンケートも悪くは無いけど、規制しておかないと収集着かなくなりそうだな・・
現に今まであまり検証されてなかった敵対心の話題とかが埋もれちゃってるし。

400以降はアンケートに答えるの禁止でどうでしょ？
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:30 [ kUV62rQA ]: エフェクトは火が好きなりよ。
氷は見飽きた（;´Д｀）
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:35 [ MGDneaE. ]: 氷４はいつ見ても見飽きないなー。
フリーズも好きだ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 11:58 [ 5Yvi.CdU ]: ・種族/性別所属国【Tar/♂/バス　】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【タゲとってもグラビデでマラソンできる】
・好きな精霊属性【氷】
・上記の理由【最初に貯金はたいて買ったのが氷杖だから】
・夢や目標【自分の銘を入れた属性杖を持つ】
・適当に一言【メテオが闇属性らしいので実装前にプルート杖を入手したい】
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:00 [ oBpNSubA ]: ・種族/所属国【ミスラ/バストゥーク】
・黒lv【63】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【INTとファストキャストまんせー】
・好きな精霊属性【土】
・上記の理由【ストーン３のドカーンが大好きです】
・夢や目標【目指せブラッククローク！】
・適当に一言【いつも精霊ばかり撃ってごめんなさい】
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:16 [ hUK.Go62 ]: ・種族/所属国【タルタル/ウィンダス】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【垢】
・上記の理由【ファストキャスト】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【ﾌｧｲｶﾞｰ】
・夢や目標【LSを大きくする】
・適当に一言【メテオって火属性じゃなかったっけ？】
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:24 [ vT7Nmmg6 ]: ・種族/所属国【ミスラ/ウィン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【イレース便利】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【サンダガIII大好き】
・夢や目標【あとアポロスタッフでHQ杖コンプ】
・適当に一言【最強厨でごめんなさい】
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:34 [ /4DptwbY ]: 種族/所属国【首♂/サンド（心はバス）】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【忍】
・上記の理由【タゲ取ろうが避けますよ】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【魔法といえば火でしょう】
・夢や目標【黒魔のみで裏氷河攻略】
・適当に一言【属性杖持ってもっとレベリングしたかった・・・】
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:37 [ Nxu99d0s ]: ・種族/所属国【ガルカ/バス】
・黒lv【68】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【サポ赤はMP面に不安あり…】
・好きな精霊属性【土】
・上記の理由【ストン３ドーン】
・夢や目標【歌って踊れる珍獣＋ネタ師】
・適当に一言【例のモグで知ったのですが、死亡回数が異常に低かったです】
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 12:49 [ GvoKH5t2 ]: ・種族/所属国【ヒュム/ウィン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【バランスが良い】
・好きな精霊属性【土】
・上記の理由【エフェクトが痛そう】
・夢や目標【状況判断をもっと素早く】
・適当に一言【NMなんていつでも手伝うから、たまにはフレア取り位頼んでも罰は当たらないだろう】
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:06 [ 9rPR4ftk ]: ・種族/所属国【タル/バス】
・黒lv【70】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【範囲攻撃、異常ある敵には白つかってま。赤な理由はファスト】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【炭にしてあげます。】
・夢や目標【ＰＴの状況把握をもっとうまく】
・適当に一言【連携や狩場勉強しますので誘われて！！】
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:08 [ me05aqdI ]: 適当に一言の欄が結構おもろいな
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:14 [ bt7fBVew ]: みんなレベル高いんだなあ…。
自分なんかメインキャラでメインジョブなのにまだ50代ですよ…。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:16 [ o/0VsXG. ]: ・種族/所属国【髭ヒュム/ウィン】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【これしかないも～～ん】
・好きな精霊属性【雷】
・上記の理由【ダメージ厨だからｗ】
・夢や目標【サポ召でレベル上げ】
　召Lv1 遊びでサポ召付けて、バタのたまねぎに、お犬様ぶつけたら、瞬殺されますたｗ
・適当に一言【キャップって、いつ外れるのかな】
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:32 [ a4EHfq6w ]: ・種族/所属国【タルタル/ウィンダス】
・黒lv【75】
・よく使うサポ【赤】
・上記の理由【最近はウェポム狩ばっか】
・好きな精霊属性【火】
・上記の理由【ﾌｧｲｶﾞｰヽ(｀Д´)ﾉ】
・夢や目標【プロマシア出るまでキャラ残すこと】
・適当に一言【神威BC死ぬほど面白かった。興奮しまくり。脳汁出まくり。と同時に燃え尽きた】
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:34 [ k15od7fA ]: >>378
キャップっていつか外れるのかねぇ？
追加ディスク導入時にはレベルキャップは外さないって
インタビューがあったけど。

しかしLV80キャップになったら、白、赤どっちのサポが
良いだろう？（当然敵にもよるけど）
クリアマインド強化＆HMP装備品実装前ならほぼ確実に
サポ赤でコンバが必要だったけど、前ほど欲しいとは
思わなくなったな。

白がサポ赤コンバで凄い事になりそうだから、代わりに
サポ召とかも使えるといいのかもなぁ・・

独り言のようなレス失礼＾＾；
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:43 [ lgwD68O2 ]: >>370
メテオは光じゃないのかな。
カーバンクルのプチメテオが光らしいし。

>>378
サポコンバは弱体されそうだよね
50%変換とかになりそう
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:45 [ me05aqdI ]: >>380
サポ白でテレポルテ・テレポヨト・ヘイストが食えるのはでかいな。
ケアルIV が食えないのはある意味ありがたいことなのかもしれん。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:45 [ kprtUw6g ]: >>381
単なるHP50%変換ならガル黒最強だなｗｗｗｗ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:45 [ IcLRBWNw ]: 限定的にキャップ解除とかどうだろう
モグで一時的にサポジョブ外して代わりにMAX80になるとか
メインジョブ特化にすればそれまで使えなかったような魔法やアビが使える
メテオはアビにして欲しいな～
オープニングムービー見ての妄想だけど、PTに黒魔が複数居る時のみ使用可とか
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:48 [ t0Qb2bhg ]: 素直にサポはLv37で打ち止めでメインだけ上がればいいんじゃないか・・・
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:52 [ kprtUw6g ]: >>384
それいいな。
けど、メインがサポで持ってる様な脳菌の反対で実現しなさそうだな。
暗黒のスピンスラッシュ→ミス
暗黒うはｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

って感じで。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:56 [ fbUdRGBc ]: >>386
黒もある意味サポで持ってるようなジョブだが。
ブリンク、ストンスキンにあたるものがなかったら、恐くて精霊ラッシュできねーよｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:57 [ g00Y8R6c ]: ・種族/所属国【タルタル/元バス現ウィンダス】
・黒lv【55】←>>377 低レベルもちゃんとここにいます。（セカンドですがｗ）
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【サポ赤やってみたことないだけ】
・好きな精霊属性【サンダー】
・上記の理由【バリバリって音がいい】
・夢や目標【じっくりこの世界を楽しむこと】
・適当に一言【杖３種買えたらレベル上げ再開。多分＠２０万Ｇ】
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 13:58 [ XcwZVjMg ]: >>384
というか、そうすると７６～８０までのレレル上げにナイトや忍者に挑発が無くなるのYo!!
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:00 [ eOCOFkJg ]: >>400までにしとけよ。
絶対荒れるぞｗ
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:03 [ t0Qb2bhg ]: だからサポのキャップをメインの半分にし続けなくてもいいだろ・・・・
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:05 [ PaZY2G0U ]: オナニースレになってるね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:13 [ xNzixfXc ]: 話の腰を折って申し訳ないんですがちょっと他ジョブから質問を

この前狩暗（サポシ）ナ黒白赤all71でクフタルのコカ虎やったんですが
暗/シのTPがあまりに遅いんで2戦に一回の連携になってしまいました

当時漏れ（ナ）はサベッジ覚えてなかったので単発だったのですが
とにかく狩りのテンポが悪かった
狩暗のTPあって開幕連携すると敵は20秒以内に沈むのはいいんだけど
暗黒のTP無い時の戦闘がとにかく長い
後から考えたら漏れがサークル打って狩人サイドの分解を
もう一個連携に追加すれば良かったかなと思ったんだけど、、、

ｌｖ71以降、狩暗（サポシ）ナ黒だとどういう戦闘スタイルが良さ気でしょうか？
（暗サポ戦依頼もおｋという条件で）

普段お世話になっている黒魔の皆様、ご教授お願いします
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:13 [ xNzixfXc ]: ぐはっsage忘れ失礼しました
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:20 [ MGDneaE. ]: >>393
それ、たぶん黒が手を抜いてる。
ここでも70～スレでも言われているが、
70～は通常攻撃のダメージもそこそこ出る。TPを100まで溜める前に
ある程度削れていることも多い。
TPたまりが早いPTなら毎回連携でもいいいが、
そうでない場合は、2戦1セットでやったほうが効率がいい。

具体的には、
・TP溜め＋精霊削り戦－敵のHPが半分くらいから精霊で削る。連携はしない。
・連携＋MB戦－連携とMBで速攻で倒す。
これを1セットでやれば、比較的MPに余裕を持ってチェーンを伸ばすことができる。

まぁ、暗黒はサポ戦のほうがいいとは言われてるな。俺は暗黒やった事はないから、
実際にどのくらい差があるのかわからんが。
あとは、狩のTPたまりが暗黒の倍以上早いなら、2連x2発の連携でいいんじゃないか？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:29 [ xc3J//mw ]: >>393
HP5割までいったら、狩と黒でゴリ押し。一瞬でおわる。
ぶっちゃけ、漏れ的には暗/シと黒は相性わるいかな。

狩黒で攻撃十分、ナ単体でタゲ固定十分のPTなのでサポシも削りも不要で
いるのはトス。せめてサポ戦、出来ればサポ侍。
そして、欲を言えば本職侍の雪＞サイドがベストかも。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:37 [ 3ek1j1dE ]: >>393
フラッシュと挑発のみでもタゲ固定出来るんじゃない？
実際、知り合いのガルナはその２つメインで、時折ケアル４まぜるくらいだから。
暗黒に両手剣サポシってダメージでもＴＰの面でも無意味（鎌もたせろって事）だからさ。

黒の役目としてはブリスキ貼ってタゲ来ようとも削りきる（2500くらいなら余裕で削れる）事と、
暗黒が鎌ならＴＰ貯まりもそこまで遅くなく連携できただろうし、
ようは暗黒に両手剣もたせてサポシでタゲ固定しようって貧困な発想が悪い。
ナは座らないようにして単発WSからめつつ、１人で固定するように頑張れないのがダメダメだね。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:40 [ 3ek1j1dE ]: >>393
長くなったのでまとめるけど、何が言いたいかというと、
暗黒のＴＰ貯まりが遅いのはサポシだからじゃなく、両手剣だから。
なのでサポ戦でも両手剣使っているようじゃＴＰたまりが遅いのには変わらない。

だからナ一人で固定出来るだけの技量が無かった393が一番の原因で暗黒を悪者扱いするなって事。
白黒赤ならナは座る必要なんて無いはず。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:42 [ o/0VsXG. ]: >>395
>>それ、たぶん黒が手を抜いてる。
禿げ同、リーダーかＰＴメンが"黒さん削ってって"言わなかったのかな？

時々ぼ～っとしてて、言われてる黒髭ｗ
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:52 [ DWGJmr4c ]: クフなんて獲物に強弱があるんだから簡単だと思うんだが
まー、暗黒へタレ。狩人安い矢。黒寝てた。ってとこじゃねーの？
クフなんてそれこそ連携してたら瞬殺で
非連携の通常でも黒が削らなくても良いくらいの筈だがな

というよりも狩人・黒が居て削りが遅いって信じられん
どんな構成だと速いと感じるんだ？
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 14:56 [ 3ek1j1dE ]: 何がなんでも連携って戦闘はダメだよな。
70～スレにもあるが、いかなる時も毎回連携でシメるって事しか考えてない前衛が多い。

狩人や黒なんて、むしろ連携よりも連携以外で大ダメージ出せるジョブなんだから
ＴＰ温存の為に削り、次ぎの戦闘で速攻沈めてチェーン伸ばす事を考えないとね。
まぁ70越えた狩人、黒が温存するって、中の人が悪いのか盾役のタゲ固定が甘いか、
ＰＴに嫌気さしてタラタラやってたのどれかじゃねーの？
402 名前： 393 投稿日： 2004/05/14(金) 14:58 [ 7e/MlVXY ]: ちょっとびっくりなんですが・・・

＞白黒赤ならナは座る必要なんて無いはず。
これは無いです、通常１戦あたりの時間によりますがケアル3*3＋フラッシュ*2を
予想してMPを使ってるのでコカ虎からのダブルアッタクが頻繁に発生した場合は更にMP消費↑
狩黒のダメヘイトと自分の殴られヘイト減少を考慮すると赤のリフレで回復する以上に
ナイトはMPを消費する場合が多いので座る場面は多々あります

漏れが単発だったのは闇杖持ち替えでリフレ以上に凹んだMPを戻すため
タゲ固定においてはその時の戦闘でフラついた記憶はありませんが
まぁ内藤認定であれば去りますので以後レス不要でお願いします
スレ汚し失礼しました
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:00 [ me05aqdI ]: >>397-398
なんか賛同しかねるところが多いなぁ。

鎌ＷＳは湾曲、両手剣ＷＳは分解属性、弓・射撃ＷＳは核熱なので暗黒に鎌
持たせろというのはおかしくないか？
まあ、ギロ＞サイドで分解とか、クロス＞アーチで核熱とかでもええけどさ。
そもそも暗黒は両手剣Ａ－なんだから、そんな変わらんだろ。

サポシとサポ戦の一番の違いはダブルアタックの有無じゃね？不意で１発必
中だっつー意見もあるかもだけど、不意入れようとするとそれだけ攻撃が遅
れるんだよな。

個人的には、「黒がもっと積極的に削りにはいった方がよかった」「暗黒は
命中重視装備にした方がよかった」んじゃないかなと思った。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:07 [ 3ek1j1dE ]: >>402
白赤黒いて、そこまでナイトがケアルする必要無いよ。
ケアルしないナイト＝内藤なんじゃない。
MPあふれさせるナイト＝内藤って考えろよ。
タゲ固定が出来ていればケアルはし過ぎないで良いし、それは逆内藤だ。

闇杖持っててもナイトの場合、後衛と違って戦闘始まったら立たなきゃならないし、
釣り時間を短くしないと時給も伸びないから闇杖なんかいらん。

暗黒に鎌もたせて連携開始を早くしたり、黒狩りが後半に連携以外でのダメージで沈めるのが普通のＰＴ。
暗／シで両手剣って脳筋の典型みたいなＰＴばかりだけどね。
後衛よりも分かってない前衛が多い。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:11 [ 3ek1j1dE ]: >>403
おいおい、お前頭大丈夫か？
鎌のＤ値わかってる？
71ならクフで使える魔法としては分解のサンダー３、闇のストン４、ウォータ４だろ？
72でコカの弱点のエアロ４（これも分解）が使えるぞ？
両手剣暗黒よりも、圧倒的に鎌暗黒のが強いぞ？
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:15 [ DWGJmr4c ]: たしか暗黒自慢のデスサイは７３からだと思うぞ
その前の鎌って何使ってるのか知らんけど
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:22 [ kprtUw6g ]: 狩人が相手で光連携の分解役として入れるなら暗黒はイマイチかな。
光連携にしたいなら暗黒じゃなくてTP貯めの早いモンクやシーフ
なんかの分解持ちジョブを探した方が良い。

鎌も持たせて闇連携やるなら暗黒はいいんだけどな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:22 [ 3ek1j1dE ]: >>406
いいから暗黒の使える両手剣を見てコイよ。
ナ専用の高性能両手剣はあるが、暗黒の使える両手剣なんてLv60のツヴァイ以外は
全てＮＭ品だぞ？
その点、ダークサイズ始めとして鎌には廉価でもよい品がたくさんある。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:29 [ me05aqdI ]: なんか書こうかと思ったけど、とりあえず先に反応しやすいところだけ。

>>408
ナーガンはＮＭドロップじゃないぞ。
アダマン鉱大量に使うから安くはないがナー。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:32 [ DWGJmr4c ]: なんか暗黒がスレに紛れ込んでる希ガス
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:33 [ a4EHfq6w ]: >>407
暗のTP速度なら狩－ナ＆狩－暗の２×２で十分間に合う
狩のTP速度に追いつけるのは侍くらいなので中途半端に早いジョブで狩が毎回待つよりは
ナ暗と組んでで２×２にしてしまった方が効率いいと思うが
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:34 [ 3ek1j1dE ]: >>409
両手剣使う暗黒でナーガン持っているのは、
属性杖を全て持っている黒と等しいと思うがどうか？
レアケースを前提にしても仕方ないだろ。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:39 [ xc3J//mw ]: >>402
おいおい、折角のお客さんだし歓迎してるつもりだぞｗ
んで、やはり暗/シが遅いしタイミングが悪いのは既出ですわ。
黒視点でいえば、不意打ち、騙しうち、ラスリゾ、暗黒等
MBタイミングが取りにくく、ダメ大でそのものが不要な場合も多い。
ナ黒狩赤白ときてるならやはりトス役がいいかと。暗黒ならサポ戦or侍ね。

それとは別に通常削りは黒狩問題なければ、ナ盾固定力とのバランスで
そこは助け合いな訳よ。で、

1.ナ盾ヘイトは揮発タイプなので一瞬で稼いでは徐所にへる。
2.初っ端から飛ばす黒狩は居ない。
3.黒狩の削り能力なら2～3撃の強打で2000-2500を削る。（HP強半分程度）
4.ブリストor空蝉で1撃分の追い込みは耐える。

この当たりを考慮して黒狩の癖やタイミングを見抜いたり、相談したりして
固定するといいんじゃないかな。黒がPT入って最初数回の戦闘で一番最初に
する事は、前衛の癖を調べる事だしね。

ナ盾ラブな墨でつい、長文スマソ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:42 [ hyhOKk0. ]: ・種族/所属国【Gal/ウィン】
・黒lv【61】
・よく使うサポ【暗黒】
・上記の理由【殴った方が強い】
・好きな精霊属性【闇】
・上記の理由【アブゾ】
・夢や目標【鎌実装キボンヌ】
・適当に一言【　】
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:43 [ m11M7CWA ]: >>414

不覚。ちょっとﾜﾛﾀ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:47 [ me05aqdI ]: なんか考えて文章組み立ててる間にスレ伸びてるからなかなか書けないな。
再び反応しやすいところだけ。

>>411
それ、ナのＴＰ溜まる速度を考えたら非現実的でない？
２連×２って前衛４の連携２組か、侍＋前衛２とかじゃないとかなり効率
悪いよ。

>>412
全部ＮＭドロップだぞ、って言葉に対する返しなんで。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:48 [ XcwZVjMg ]: >>397
黒の火力をフラッシュ、挑発で固定できるようなら、
その黒の方がよっぽど手を抜いてるな。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:50 [ jynrDoes ]: >>393
開幕不意騙あり連携なし狩黒削り戦と、開幕不意騙なし
狩暗連携MB戦との交互と、暗狩、ナ狩２ｘ２、両方試して上手く回る方にする。

２ｘ２できるTPがたまるならそれでもいい。
ただサイドはTP命中補正だから100では撃ちたくないかも。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:58 [ 3ek1j1dE ]: >>417
別に手を抜かなくても出来るぞ？
実際に俺はフレのガルナと固定で75まで上げた経験上、MPたりねーとか言うのはクソだと思う。
何も序盤から飛ばすんじゃなく、中盤に４，３，３と打ってトドメで４いれて倒したり、
４，３，４と打つとタゲ来るけどブリスキあるから切れる前に更に４入れて倒すし。

ようは暗黒にヘボ両手剣持たせてナのＭＰがスッカラカンになるような長期戦をして、
こんな子供でもわかるようなバカげた質問しに来たナがなんにも分かってないって事だろ。
戦闘時間を短くすればMP持つし、チェーンも伸びる。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 15:59 [ jynrDoes ]: >>393
393はどう思ってるかわからないが、前衛の多くは一戦一連携を
前提に置きすぎる。特に狩黒入りとかでまともなナイトなら
さくさく削りきれる。遅いメンバーのTP待ったり、開幕と
連携両方に不意騙入れようとかするとテンポ悪くなる。

常に素で１５０オーバーの敵ばかり狩るならともかく
強弱混ざるならなおさら。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:00 [ kprtUw6g ]: >>411
敵のHPを考えればモンクやシーフなんかも中途半端といえるほど遅くはない。
必ず1戦1回連携出来てMBで敵沈むしね。1戦で2回連携は不要。

毎戦MBしたい漏れはついそうなってしまうが。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:01 [ miVYZNgc ]: 暗黒７５としての意見を

両手剣暗黒のＴＰのたまり遅いのはスピンが１ヒットＷＳのためってのが大きい。
両手鎌はクロスが２ヒットのため、両手剣よりそれほど遅くないと感じていた。

ＷＳのＴＰたまりが変わったので、両手剣でも鎌でもＴＰのたまりは
それほど変わらないと思われ。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:21 [ me05aqdI ]: >>419
ああ、ようやく理解できた。
おまいさんは、暗黒が鎌を持ては殲滅速度が上がるからそっちの方がいいと
主張してるわけだな。

その程度でそんなに変わるもんかね？
連携しない戦闘はそら早くなるだろうが、連携する場合はＷＳのダメが減る
上に Lv2 連携になるわけでＭＢのダメも若干減る。その分戦闘時間も増え
るわけで、そんなに差があるもんなんかね。
私が賛同できないとか言ってるのは「こんな細微なところに力いれてどーす
んねん」という意味だからな。

そんなもんよりも、黒狩いて連携しない戦闘が長すぎってのは、黒（と狩）
がサボりすぎってな方がでかいと思うんだがな。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:22 [ MGDneaE. ]: >>421
お前さんは、２ｘ２連携の意味を取り違えてないか？
一般的にはどうか知らんが、したらばで言う２ｘ２連携は、
単純に、「組み合わせの違う連携２発」ってことだぞ。
発動タイミングは関係なしで、１戦に２回じゃなくて、
２戦交互に１回ずつもありえる。

もとは「連携２種類で２つ」を略したもので、
「種類（属性）が同じ連携を２つ」と区別したものらしいが、
まぁ、略し方が悪いといえばそうだな。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:31 [ XcwZVjMg ]: >>419
最近はタゲ取ってでも黒が削りに行くのが主流なのか。
漏れが７５まで上げたときとかわったのぉ。
今は敵が枯れ枯れってのがないというのもあるんだろうけどな。

タゲ取るってことは、立ち位置は前衛付近か？
ポンの旋風や、ゴレムのサンダーブレークとかタゲ取ったときにきたら・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:41 [ 9rPR4ftk ]: 暗を戦サポ忍ととっかえれば済む話。
はい、終了。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:45 [ 5KfvagY2 ]: >>423
鎌もってサポ戦と両手剣もってサポシじゃ削りは全然違うぞ。
武器もそうだけどバーサクが全てだけどな。
連携ダメージはちょっと減るけどうちら黒なんだからカバー
できる範囲内でしょ。まあ黒がサボってる可能性も否定はしない
けどね。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:52 [ MGDneaE. ]: >>425
タゲは取らないのが基本。
ただ、以前から言われていたように、タゲをとってもストブリで２～３撃くらいは耐えれるし、
状況によっては、その間に４系１回打ち込んで倒すというのもアリ。

・・・というのを、精霊ヒャッホイ脳筋墨の連中が、脳内拡大解釈して、
タゲとってでも精霊連打のような言い方を言いふらしてるのがいるというだけ。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 16:57 [ kprtUw6g ]: >>428
5チェーン目だったらそんな感じで削り倒すね。

ストブリで持ちこたえられそうに無ければナイトの後ろへ行く。
普通のナイトはかばう使ってくれるし。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:00 [ MGDneaE. ]: >>429
そうそう。だから「状況によって」なんだよ。
それが、なぜかネ実とかレベルスレになると、
いつでもどこでもタゲ取るまで精霊連打でヒャッホーイ的な話になるヽ(´ー｀)ノ
431 名前： 411 投稿日： 2004/05/14(金) 17:06 [ a4EHfq6w ]: 書き方悪かった。ちょっと反省
まぁ、70以降の話だと1戦に2回も連携したらオーバーキルもいいとこだから分かると思った
あと、ナイトは言われるほどTP速度遅くはないかと
2戦に１回WS撃つ分は十分に貯まる。赤いるのが前提になってくるが

>>421
1戦に1回連携するようならそれこそ黒要らない構成だと思うが
TP貯めるまでの削りと連携ダメで敵沈むし
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:08 [ Y2k51sGU ]: >>425
主流っていうか、個人のスタイルだろ？
お前にはお前の、425には425のスタイルがあるだろ。

ブリストでタゲ取り覚悟で追い込みってのは良い戦略だと思うけどな。
あぁ、１・２チェくらいでそれやるのは反対だけどねw
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:14 [ xc3J//mw ]: >>432
ん、それも結構状況によるかも。
特に1チェ目はMP使って追い込んでも回復できる時間がとれる。
5チェ目のスピード勝負だけでなく、1チェ目の回復に時間掛けられる
ときも追い込みは有効かと。後は取り合い時だね。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:15 [ t0Qb2bhg ]: だから、ここでＦＡを出すなと言ってるんだ・・・
この間も４・５チェーン目はリンクで釣ってきた方がいいとか言ってるバカチンが
いたが、全てＴＰＯ次第だっつーーーーーーの。

タゲを取ろうが取るまいがどこでどの魔法を使おうが、ＰＴ全体のＭＰ効率と時間
効率を考えつつ、ＰＴメンバーと足並みを合わせてチェーンを作っていくのが黒魔
っつーもんだ。５チェーン目だって秒単位でチェーン管理してればＭＰ次第で前衛
に削り任せて座ることだってあるわい。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 17:32 [ me05aqdI ]: >>431
重箱の隅をつつくようで申し訳ないが、暗狩がＴＰ溜まってれば２０秒で敵が
沈むわけで、その戦闘でたまるＴＰってのはごくごくわずかでしょ。それを考
えると、ナ＆狩連携と暗＆狩連携を交互にっつーのは多分無理じゃないかなぁ。

ま、経験を元にしてるとはいえあくまで想像なんで、神ナイトか神狩人がいれ
ば簡単にできちゃうかもしれんけどね。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:09 [ J5TPMmkw ]: >>333
・種族/所属国【　樽/Win　】
・黒lv【７５　】
・よく使うサポ【赤、白　】
・上記の理由【赤/グラビデ、ディスペル　白/状態異常回復】
・好きな精霊属性【氷、雷　】
・上記の理由【杖他買えない　】
・夢や目標【杖全種HQ　】
・適当に一言【墨最高ｗｗｗｗ　】
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:36 [ sjuEtxoI ]: ナ暗狩赤白黒ってすげーいい編成だよな。とて２を相手しないと勿体無い。
書き込んだのがどうやらナさんらしいので、ナを主点に書くとすると･･･。

連携は2戦に1回でいい。というか最初からそれを前提に動くのが大事。
連携じゃない時は全開でタゲ取りをして欲しい。その分黒や狩が飛ばして
削っていく事が出来る。その編成なら暗黒（アビ）は不要だと思うが、
その辺は臨機応変に。ナイトがWS撃つならここ。
連携の時は開幕でやるだろうから、ナは正直あんまり仕事無い。
よってMPもあまり使わないはず。MPを温存して次の敵に備える。
ただ、連携終わって敵がまだ生きている場合は狩or暗が危険なため、
かばうを使ったりして耐える。連携後の削りは黒が担当。

まあ読んでわかると思うけど、結構みんな大変ｗ　だがそれがいい。
5ﾁｪきちんと繋げてれば、休憩(1分～2分だけど）も取れるしね。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:41 [ /vzPgNRo ]: 墨氏ね！！てめーら精霊でヒャッホイばっかしてんじゃねーよ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:50 [ yqSGL3ko ]: 酷い奴は、三連携のトスにMBあわせてタゲ取るんだよな＜前衛上がりの黒
黒に連携潰しをLV65以降でやられるとは思わんかったよ
「ブリストンスキンファランクスあるんで、タゲ取っても平気」
ごめん、おまいさんの命の心配なんか欠片もしてない
心外かも知れんけど、ジラ直後の赤様みたいな墨様が増えてきて
『はずれ引くぐらいなら、黒入れねぇほうがマシ』って気になる時もあるんだよね
他の鯖がどうか知らないけど、すっげぇ黒多いし今の鯖
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:50 [ sjuEtxoI ]: 437に補足。
上のやり方をすると、当然黒も狩もタゲを取るよ。
なので、黒もブリストなどしてタゲ取りに備えなければならないし、前にも
出なきゃダメ。ウェポンの旋風はブリンクでほぼ食らわないので問題なし。
開幕して、しばらくドレイン等してナのヘイト稼ぎを待ち、頃合を見て
噴火開始。上手いナイトなら強めの3系＋4系連射でも剥がさない。
ナイトさんの腕（や装備？）を計りながら連射具合、精霊強弱は調整する。
上手いーーナイトだと、こっちがタゲ取っても次の精霊唱えている間に
剥がしてくれる。こういう人と組むと6チェも狙える（狩場がら空きならね）。

ちょっと前なら鯖板に晒されるくらい墨やった後･･･神なナイトさんが俺に、
すっごい楽しかった！ってTellくれた。
稼いだヘイトをそのままダメージに変えてくれる事にやりがい感じて、
ナイト冥利に尽きました、と･･･。
もちろん俺も、ずーっと神だ神だと思ってたこのナイトさんに最敬礼。
PT中、彼とは無言の会話を無数に交わしたような狩りでしたよ（*´Д｀*）
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:51 [ 5cOiNYGE ]: >>437
赤からするとそうでもない
リフレまわし５人ｷﾁｨｰよｗｗｗｗ
暗黒がジュース飲むならいいけどｗｗｗｗ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:52 [ OIu4kAbk ]: >>333
・種族/所属国【ガルカ/ウィン】
・黒lv【66】
・よく使うサポ【白】
・上記の理由【安定してるし】
・好きな精霊属性【水】
・上記の理由【ウォータIII大好きー】
・夢や目標【LV75。あと2年かかりそうだ】
・適当に一言【アァァアスクラッシャァァ(CV神谷明)】

書いといてなんだが、これいつまでやんの？
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 18:58 [ /dAzN3IM ]: >>434
ここでFA出すなは同意
ただ、黒魔の場合は任意にダメ出せる分だけ判断が必要だから迷うことも多いと思うんだ
だから状況ごとの立ち回りの話とかであまりそうカッカしなさるな

あと、ラッシュかける場合は漏れは序盤から飛ばす派かな
与ダメのヘイト揮発考えると序盤から飛ばした方がトータルで与ダメ稼げると思うが
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:03 [ iLQE5v.M ]: >>437
その構成、赤が詩だったらもっと最高だったな
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:23 [ N.TsvP.k ]: >>439
俺は黒上がりで今ナイトやってるんだが、2段目でタゲ持ってく墨いたな～。
〆がシかサポシの不意だまの時は2段目で一時的にタゲ移すから、
サブ盾の挑発＋WSでタゲはがれる程度にヘイト調節してるんだよね
（つまり黒が出せるダメージはサブ盾のヘイトまで）
そこのとこ理解せずに2段目MBヒャッホーイで最高レベル精霊ドカンとかね。
開幕連携で2段目MBドカンじゃそりゃタゲ動くよ。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:40 [ BRBvKm6E ]: >>443
相手（ナ盾）によるなぁ
最近は、開幕フラッシュ＋ケアルで軽く固定、削りが始まりそう
な所で軽くランバやクライ、1発目のIV系では剥がれず2発目のIVorIII系
着弾にあわせて挑発、3発目で終了かレジでこっちきてもブリストで4発目
終了ってパターンが多くなったと思う。

>>445
うん、最近そのヘイト調整が結構あるよね。
個人的にはサブ盾に不意だま〆してもはがれん位がっちり固定も
いいかなーとは思うんだが、さすがにそれは無理だわなぁ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 19:53 [ JjY5c0MU ]: ・種族/所属国【　樽　/　ウィン　】
・黒lv【　75　】
・よく使うサポ【　赤　】
・上記の理由【　ファストキャスト・グラビデ・ファランクス　】
・好きな精霊属性【　雷　】
・上記の理由【　基本精霊最強ですよ？ｗｗサンダーIVさいこーー　】
・夢や目標【　後衛職を極める？　】
・適当に一言【　アルテマまだーーーー？　】

IV系詠唱とかファストキャストの恩恵でかいよーーー
殴り主体時のファランクス、何気にでかいよーーー
魔法遠隔主体時のグラビデ、べんりだよーーー

＊これらはソロの時のサポ話。Lv上げで骨やトラだとサポ白ね。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:04 [ LIqJRXoA ]: 黒スレの住民受け流しスキル高いな。
煽りが見事にスルーされてて感動した。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:09 [ fbUdRGBc ]: とりあえず、400までって区切りつけてたんだからさ～。
自己紹介はもうやめようよ、な？
マジできりが無いし、だんだんうざくなってくから。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 20:50 [ MGDneaE. ]: 本当に神ナイトと同じPTだと、開幕4系x2でもタゲ動かないからなぁ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 21:04 [ vckY72Nw ]: >>448
そういえばチ○ポの人どこいったんだろうな。最近見ないな。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 22:30 [ TU.qg2Z. ]: 皆さんの鯖ではルーンスタッフは幾らで競売落札されてますか？
私の鯖は２００万入れても落ちないので諦めました。正直オシャレ
装備にそれ以上は出すに気になれませんでした。２００万こえるなら
プリズムケープでも買った方が良いな～と思ってたら出品あったんで
プリズム落札しちゃいましたｗ
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:04 [ fbUdRGBc ]: >>452
２００万って・・・。
オシャレ装備にしてもありえない額だなーそれは。
今に出品過多でコアの値段暴落するのは目に見えてるし、
属性杖の劣化能力でしかないオシャレ装備に１００万以上はつぎ込めんなー。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/14(金) 23:31 [ TljYZhIA ]: >>451
ダメだしされて落ち込んでるんだろ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 00:09 [ AdheK49U ]: 200万あるなら、先に属性杖揃えた方がいいな。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:03 [ 8CGPdBGQ ]: つーかAF2の足ほしいけどとれねー。ジュノ4回くらい行ったけど1度しか
お目にかかれなかった。当然ロット負け。他のAF２はいらねーから足だけくれ
いまだに種族足つかってんよ

つかお前らAF2足のドロップいい？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:06 [ SBD4GtBw ]: >>456
２回行ったけど、１回しか見てない。

しかし、その１個を奇跡的にロット勝ちした漏れは間違いなく勝ち組。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:15 [ tT2MJzKo ]: 運つかいはたして、リアルで悪いこと起きそうだなｗｗｗｗｗ

……ごめん、うらやましくて（;´Д｀）
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:21 [ Z1wK0Kas ]: オススメ装備
ガリスンブーツ防4 INT 1 MND 1
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 02:26 [ tT2MJzKo ]: なんか最近ＩＮＴ１のありがたみ薄れちった。
むかしはカリカリＩＮＴブーストしてたけど、
適当にＮＱに落として、その差額で属性杖買ってるや。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:15 [ mNscsmMw ]: >>452
黒用オシャレ装備なら、ルーンチョッパーのほうが上だろ！
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 03:52 [ RQQ4gXFw ]: AF両脚がきらいだなぁ…

あの太さがね…なんか…ね
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 07:29 [ 2Vi8tJpA ]: レベル７０－７１あたりで墓の骨
NQ属性杖そろってるんだがレジ結構多くないか？
エラント前でintあげにくいのが理由なんだろうか？

属性杖あればintブーストイラネーのかと思ってたけど
そうでもなさそうだなぁ

多段修正されて連携回転があがらなくて
最近PTがつまらないと思う黒７１歳
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:16 [ T4vb5s8A ]: >>463
骨がレジ多いのは散々既出だと思うが
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 10:17 [ AdheK49U ]: >>463
以前から、骨はもともと魔法が通りにくいといわれている。
属性杖は確かにいい装備だが、だからといって装備に手抜きしていいわけじゃない。
最高級の本マグロをただ丸めただけの飯の上に載せて、それが寿司と言えるか？ってことだ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:05 [ Ha9WZzO6 ]: 骨は魔法防御が高いんだよね
戦士系はそうでもないけど魔法使いのほうはとおりにくい。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 11:50 [ 3DEchKXE ]: そもそもINTは精霊のダメージを底上げするから、
属性杖があろうとなかろうと、ｲﾗﾈｰってことには決してならないと思うのだが
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 12:47 [ 8CGPdBGQ ]: INTあげれば属性杖装備時のダメもアップするから手抜きはするな
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:13 [ ZSZz3bIw ]: >>465
属性杖が最高級の本マグロ？はぁ？あんたよっぽど貧乏なんだなｗｗｗ
その例えならまるめただけの飯がヒュムで酢飯がタルだなｗｗｗｗｗｗｗ
470 名前： sage 投稿日： 2004/05/15(土) 13:36 [ zoBm/5A6 ]: >>452
属性杖をHQで全て揃え、ルーンスタッフはお洒落で200万で落とした。

謎の装置の存在意義が現状不明だし、ルーン装備に何か来るのは間違いない。
何よりあのオリジナルのグラは注目されるしな。

□eが非廃人向けに用意したお洒落装備かもしれんが、俺の予想では
レリック打ち直しの素材の予感。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:39 [ K2EYvFjc ]: >>470

その可能性はあるかもしれんが
そのころにはルーンスタッフ入手簡単になって
暴落してる可能性もあるがな
金持ちでおしゃれ装備命って香具師以外は買わないだろ現状
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 13:42 [ AdheK49U ]: >>470
レリック打ち直しはありえない。
短剣・両手剣・鎌・刀のルーンがない。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:17 [ xrFkoXKw ]: >>470
残念ながらただのオシャレ装備で終わるよ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:24 [ xh3fO8Yg ]: モルダバ9匹狩ってまだ出ない・・・。
いい加減疲れてきました。
モリオン2個でも十分かなぁ？(；´Д⊂)
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:28 [ 09Bbv1bg ]: 欲しければ狩り続けろ！
もしくは、盗賊のナイフ持ちのシーフを呼べ！
476 名前： 470 投稿日： 2004/05/15(土) 15:37 [ zoBm/5A6 ]: >>472
龍王ランペールの墓やフェイインは、謎の装置がまだ動作しないから
可能性としては否定できないと思うが、、可能性は低いな。

まぁ、金持ちの香具師には是非お勧めする。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:48 [ 8NOTJcrs ]: 漏れもなかなか出なくて、ピアス取れたの75なってからなんだが・・・
激しく後悔している。
黒を楽しみたい香具師は、出るまで狩り続けろ。
と、負け組の漏れがアドバイス。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:49 [ 3WQIN06k ]: フェイウォン
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 15:53 [ 09Bbv1bg ]: フェイ・ウォンの顔がビョークとかぶる
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:01 [ AdheK49U ]: >>476
稼動してない装置が３つだけだからな・・・
全種武器にしては足りない。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 16:35 [ zoBm/5A6 ]: >>476
ルーンスタッフの見た目はデーモンが装備している金色の両手棍ですか？
鞄鯖200万の履歴1件あるけど出品数はずっと0。

200万出すから誰か出品してくれないかな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:18 [ bFUyCYaY ]: 今ふと思ったんだが、コア競売で買ってチップ買って装置に投げ込んで、
何割かの確率でルーン装備ゲットなわけでしょ？
２００万で現品買うくらいだったら、競売買いで装置投げ試そうとは思わないの？
それとも、２００万じゃすまないくらいルーン装備の出現率って低いのかな？
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:24 [ pClrM7i2 ]: ２０００万つぎこんでもルーンスタッフはでないだろうな・・・
バグナウなら１００万程度でほいほいでるらしいが
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:25 [ pClrM7i2 ]: ちなみにチップとコアで１回１０万の計算。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 17:32 [ bFUyCYaY ]: >>484
マジですか。
ならある意味、宝くじ感覚で装置投げ込みなんですな。
もしも、数回でルーンスタッフ当たれば大もうけか…。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 18:00 [ AdheK49U ]: >>482
黒魔装備タソは２回目でスタッフ引き当てたらしい。
コア＋チップ買ったとして12万くらいか。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:05 [ Gr/0iReY ]: ルーンスタッフって一回だけ？っていうかとり方詳しく教えてくれ。
激しく儲かりそうな予感ｗ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:12 [ AdheK49U ]: >>487
インフィニティコア＋属性チップを各地の謎の装置にトレード。
運がよければルーン武器ができる。
コアの価格は鯖によって10万～2万。
成功率は数％と言う噂。
黒魔装備タソのようにいきなりできる人もいれば、
500万突っ込んで1つもルーン武器が取れなかった人もいる。
ちなみに、性能は属性杖NQより下。ホンキでおしゃれ装備。
鯖によっては10万らしいな。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:18 [ AdheK49U ]: >>487
追記。
コアトレードでできるアイテムは、
7割が塊、
2割がアダマンナゲット、
1割が謎の植木鉢で、
ルーンは1割以下の確率らしい。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 19:27 [ pClrM7i2 ]: 儲かるのはほんの一部。
１００万つぎ込んで風とか光とかの塊しかでないのはざらにある。
アダマンナゲットでもでればいいほう。

もし首尾良くルーン武器を手に入れたとして、いくらで売れるかも不明。
鯖によっては１０００万のところもあるが、１０万のところもあるそうだ。

妥当な金額はこれくらいだろうと思われる

　ルーンスタッフ　　300万
　ルーンロッド　　　300万
　ルーンブレード　　300万
　ルーンチョッパー　100万
　ルーンハルバード　100万
　ルーンアクス　　　 30万
　ルーンバグナウ　　 10万
　ルーンボウ　　　　 10万
　ルーンアロー　　　0.1万
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:21 [ DT7C1YcA ]: 俺はルーンバグナウゲットしたぞおおおおおおおお！！！！！
/hurray

>>490
氏ね
492 名前： 491 投稿日： 2004/05/15(土) 20:22 [ DT7C1YcA ]: うちの鯖はまだ出品数０だから
いくらで売れるかどっきどき（はーと）
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:24 [ AdheK49U ]: >>490
スタッフ300万の価値あるかねぇ・・
劣化属性杖（ダメアップ＋８％，レジダウンなし，MPスリップ）と考えると、
100万でも高すぎないか？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:29 [ DQJs7w7c ]: 劣化属性杖ならせいぜい２０万じゃない？
今は珍しいから高いだけだと思うが
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:31 [ AdheK49U ]: ってか、300あったらNQ属性杖全部そろうぞ、たぶん。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:32 [ DQJs7w7c ]: オサレ装備としてなら鎌だったら５０万までは出してもいいかとは思う
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:40 [ pClrM7i2 ]: ルーン武器に鎌はなかったと思うが・・・
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 20:53 [ pClrM7i2 ]: たしかにルーンスタッフの性能は劣化属性杖。

６本持ち歩かなくとも１本で代用でき
また反属性に対してのレジがないことを差し引いて考えても、
杖自体の性能としては多く見ていいところ５０万だろう。

しかし、アイテムの価格は性能ではなく流通量で決まる。

考えてみてくれ、ブラクロとバーミリオのどちらが優れているか。
白専用のノーブルチュニックはなぜあんなに高価だ？

ルーン武器が実装されてからかなりの日にちが経過しているにもかかわらず
競売出品数がゼロのものまである。

かけてもいいが、ルーンスタッフ・ルーンロッド・ルーンブレードは
各々の鯖に一桁あるかないかだろう。

希少価値で言えば光布など問題にならない。

この先パスワードが解明され、希望の武器が確実に入手できるように
ならないかぎり、
スタッフ・ロッド・ブレードは高値で取引されるだろう。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:09 [ AdheK49U ]: ロッドは、素直に光杖がいい気がするが・・・
ブレードは、まぁ、赤が欲しがるだろうな。

>>498
バーミリやノーブルが高いのは、希少価値もあるが、
純粋に便利（あるいは強い）からというのが大きいと思うぞ。
バーミリやノーブルは他に代用品がない。

ルーンスタッフは、他に代用品がないどころか、
今すでにある武器の粗悪な劣化版でしかない。

もし、性能ではなくて、希少で価格が決まるなら、
アレテデルソル（デカサボテンの耳装備）や、
うちの鯖ではわずか4本しか取引のない神代の杖 1は、
軽く100万を超えていていい気がするぞ。
しかし、うちの鯖ではアレテデルソルは30万だし、
神代の杖 1にいたっては10万しかしない。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:32 [ pClrM7i2 ]: 性能でなく流通量で価格が決まる例としてブラクロ・バーミリオ・ノーブルを上げたが、
黒にとってブラクロの性能はバーミリオに比べて決して劣ってはいない。

それにもかかわらず、バーミリオの１０分の１でブラクロが買える理由は
材料の入手が難しく希少なダマスク織物と安価に入手できる羅紗との差。

ノーブルにしても、もし光布がBCや栽培などで一般人でも大量に入手できるようになり、
光布の競売価格が１０万になったとしたらどうであろう？

それでも「高性能だから」といって１０００万で買う人がいるのだろうか？

あと、アレテデルソルと神代の杖＋1の競売履歴を見てきた。

うちの鯖ではアレテデルソルは１００万を超えていた。
神代の杖＋1は履歴がぎっしり埋まって大量にでていて３０万。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 21:45 [ z0ShClmA ]: 値段は、普通に需要と供給
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:18 [ 1OxzNHZk ]: >>498
たしかに流通量（供給量）も大事だが、
それ以上に効いてくるのが需要量だよ。

ルーン装備に数百万はらう香具師がいるとは思えない。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:21 [ mj9QYC/k ]: ルーンスタッフはともかくルーンロッドに300万なんてありえない。
せいぜい５０万が限界。性能ヘボスギでグラも目立たないから・・・
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:22 [ AdheK49U ]: アレテデルソルが、あの性能で100万する理由がわからんが・・・
まぁ、なんかうちの鯖とはえらく事情が違う鯖もあるんだなぁ・・・
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 22:35 [ mj9QYC/k ]: >>504
デュナミス特化した前衛装備として人気あるからじゃない？
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:39 [ lSex57jU ]: >>502
>>502は買わないかもしれんが買う人はいる。
確かに全財産が100万ギルしか持たない人には数百万の価値はないだろう。
俺は7000万ギル持っているが、300万コアに投資してもルーン装備が何も
手に入らなかったので競売で300万で落とした。
要は、アイテムの価値なんざそのサーバ廃人の気持ちを燻るかどうかで決まる。

アレテデルソルはいいね。
他の耳装備で、黒で効果が実感できる装備ある？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/15(土) 23:41 [ pClrM7i2 ]: だとすると黒としての相場感覚はこんなものかな？

　ルーンスタッフ　　100万
　ルーンロッド　　　50万
　ルーンブレード　　50万
　ルーンチョッパー　50万
　ルーンハルバード　50万
　ルーンアクス　　　 50万
　ルーンバグナウ　　 10万
　ルーンボウ　　　　 10万
　ルーンアロー　　　0.1万
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:12 [ RtIHGBcg ]: >>506
暗黒の耳とモルダバイトピアスがいいんじゃないかな
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:14 [ RtIHGBcg ]: >>507
相場感としてはそれくらいだけど
実際にはスタッフ３００万、ロッド２００万で取引されてるよ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:24 [ sJDyEG4k ]: >>509
だから何でロッドに２００万もの値がつくんだ～
こんなん何の役にもたたんのに～
オシャレ装備にもみえんのに～（チョコワンドのがいい）
唯単に「ル～ン」のロッドってだけじゃ～んｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:32 [ bxhucfCM ]: モルダバ暗黒耳はコストパフォーマンスではﾀﾞﾝﾄﾂ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 00:53 [ yDSTet6o ]: ルーン装備が欲しくて、コアに多額な投資をした人間ならわかると思うが
ルーンの確率低すぎ。塊出過ぎ。コア高過ぎ。

100万使ってもルーン装備出ないのはざら
ロッドも将来の可能性と希少価値を考えると100万ぐらいは妥当
謎の装置を使ってレリック装備とルーン装備が濃厚だね。
謎の装置の合成シーン凝ってるし間違いない。
格闘等のルーン装備も、そのうち追加されるな。

だからスタッフ手に入れた香具師は手放すなよｗｗｗｗ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:14 [ pmAMaxGc ]: ってか、ルーンはほとんど売れねーらしいから、
必死に高値宣伝してるようにしか見えねーんだが。
そりゃ、めいっぱい金つぎ込んだものが
20万くらいで取引されるのは悔しいのはわかるけどなー。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:22 [ yDSTet6o ]: >>513
安いうちに買っておけってこと。
先物取引だよ。
どうせ、もうギルなんて他に使うことないだろ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:26 [ 4hxrsXuo ]: 安いうちっていうか値段下がるぞ。
確実に
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:44 [ pmAMaxGc ]: 合成板の謎装置スレ見てきたが、こんな書き方されてるんだが・・・

>＞つまり、ルーン装備を持つってのは、ナイトが見た目がカッコイイからって
>＞トライデント装備するようなもんだ。
>ナイトがトライデントに100万出すような鯖なら、ルーンも100万で売れるだろ。
>もっとも、ナイトの槍はまだペンタが撃てるが、ルーンはそういう使い道すらないけどな。

いや、本気で価値があるものならいいんだが、
あまりにも温度差が激しいからさ。
正直、どう見るべきもんかと思ってな。

手に入れた人は、使い勝手を報告してもらえるとありがたいな。
できれば、レベル上げと雑魚狩りで。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 01:44 [ yDSTet6o ]: >>515
安いうち＞現状価格の低い鯖に対しての話
わかるだろそれくらい
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:45 [ hGACZsYo ]: 最近ここのスレで、いままで自分が持った事も、持てると思ったことも無いような
金額の話がポンポン出てきてるんだけどさ、
みんなどうやって金稼ぎしてるの？みんな100万200万なんて当たり前なのかな？
時間があまり無くて誰かとBCやNM狩りに行くとかって出来ないからもっぱらグスゲン鉱山に穴掘りなんだけど、
栽培とかやってみた方がいいのかな？
ちなみに黒タル65才　現在の所持金30万っす（闇杖用に貯金中）
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:54 [ 1Eb9Qwgs ]: LSメンバーと獣人の側近狩りに行ったり
高めの素材狩りしたりが結構大きな収入。＜10～20万くらい
ソロだとサボテン狩りで多肉2～3個とって帰ります。＜多肉1個1万強
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 04:57 [ AdvgLX9g ]: >>518
俺も65んときはそんなもんだったよ。エレトルク買って全財産吹き飛んだのは
いい思い出だ。
そこから、金策を始めて今じゃNQだけど属性杖揃えた。
一番簡単でウマーだったのは、3国行脚のミッションだよ。あれはウマい。
それだけで60万くらい入るんじゃないかね。
521 名前： 519 投稿日： 2004/05/16(日) 04:58 [ 1Eb9Qwgs ]: 所持金は常時50万位持ってます。
ほしいものある時は
ほしい物＋30万を目標にお金ためます。
ちょっと矛盾あるけど気にしないでください。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:32 [ RtRbnoH6 ]: 最近の人がお金があるのは、単純にその分の時間をつぎこんできたから
だと思うなぁ。もともとカンストしてある程度の装備魔法やらを揃えたら、
後はお金は貯まる一方だからね。そうしたら差し引き日給１万の黒字でも
半年で１５０万以上は軽く貯まるわけだしね。例えば、早い時期に始めてて、
１ジョブ＋サポしか育ててなくて、コツコツ金策している人がいたとすれば、
普通にその人は数百万のギルを持ってると思うよ。
ここにいる人は黒魔だからＢＣその他でたまに「激ウマァァ」なんてことも
あると思うしｗ　一点集中で高額物買う位のお金は貯まってますよ。
ん？　俺？　俺は２８７６ギルしかないけど、なにか？
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 05:35 [ RtRbnoH6 ]: あ、結論忘れた・・・。
要するに>>518さんも＠半年～1年もすれば楽になると言いたかったわけです＾＾
グスゲンの堀堀だけでも、おそらくｗ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:27 [ sJDyEG4k ]: ソロで２，３時間やること無くてチャットついでに「ぽけ～」とやる単純作業で
２０～３０万稼ぎます。一月もあれば５００万くらい軽く越えます。別に合成っ
て訳じゃないけど一応スキルらしきものもあるのでリーマンでも出来ますが利益
が出るまでに半年以上はかかります。一応グス堀と同類みたいなヤツですｗ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 07:56 [ pmAMaxGc ]: 俺はぜんぜん金ねーよ。
で、なんか200万、300万とかいってる人がいるから、
ルーンがほんとにそれほどの価値があるアイテムなのかどうかが気になってな。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:09 [ l.zMgcAQ ]: 後衛職だと少し素材集めが大変だけど、合成した方がいいかもね。
始めは錬金あたりがおすすめ。そんなに金もかからず中盤まで上げられます。
スキルは・・・60くらいでいいかな・・・。
コロロカあたりで、スライム適当にシバいてサイレントオイル作ってるだけで、
そこそこ稼げるんで、それでお金ためて他のハイリターン合成に手を出してみるといいかも。
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:11 [ sJDyEG4k ]: >>525
短期の金策ならＮＭ狩り、ＢＣで長期の金策なら高スキル必要な合成かな～
ちなみに誰でも簡単に出来て美味いと思われるものは直ぐに廃れます。例えば
栽培とかｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 08:22 [ zPs5wtj6 ]: >>518
俺は合成と採掘で稼いでました。
一応ＨＮＭＬＳ入ってるけど、
そこで儲けた金額は合計で１４万ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっと抜けてーよクソったれｗｗｗｗｗｗｗｗ無駄な時間ばっか浪費ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみ現財産は８５０万。属性杖ＨＱ４本持ち。
一度にドカンと稼ぐ方法は知らないので、とにかく地道にコツコツとやって貯めました。
ちなみに俺もグスゲンでつい最近まで掘っていたが、ＮＡのせいでもう……
ひたすら掘りまくりと、合成しまくり（調理、鍛冶、木工、錬金）で、
一日四時間のプレイでもこんだけ貯まったよ。
金稼ぎは素敵より、合成が面白いですな。
そして面白いから苦痛と感じず、夢中になれる。そして気づいたら貯まってた。
グスゲン採掘も面白かったな～。もうだめぽだけど。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 09:54 [ 4hxrsXuo ]: 俺は昔から戦跡アイテムで稼いでるなー。サンドのアイテム高いから。
金策めんどくさくて嫌いで。
それでも属性杖は一本買えました。火ですが愛用してます
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:16 [ swQ7AtC6 ]: 要領がいい奴（頭いい）以外はみんな地道に稼いでるんだよね
でも最近はまだ恵まれてると思うけどな、BCとか栽培・物価も下落
俺が60の頃なんて3万以上溜まった事なし、魔法は取れるのは取る
とかだったからなぁ…ブブでレベル10下の前衛に圧倒的に負けながら
キリンを100時間以上も狩ってたよｗ＠は店売り黒時代に皮骨錬金合成
もう金稼ぎは嫌なんで倹約してサービス終了まで持たせる
560ぐらいあればなんとかなるべ…75で属性杖買ってない墨でした
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 11:44 [ 5s6/Eaks ]: >>518
このスレ見てて、かつ書き込むような奴は少なからずライトユーザーと比べ物に
ならんことはわかるだろ。それに全部が全部事実でも真実でもないｗ
セカンドキャラ（倉庫じゃなく）とかもってて３，４つLSに入って見てると、
メインでは俺も含めてトータル４，５００万、他ジョブ合わせて１０００万超使ってて、
プチ廃入ってるよなぁって思ってても、ここでは俺程度は貧乏人のカスさｗ
んでも、ライトなLSいくと、ここでカスだとか辞めちまえって言われるような
装備で普通に楽しく遊んでる。

戦術は参考に値するもの多数だが、装備議論は「ものには限度」だよ
532 名前： 518 投稿日： 2004/05/16(日) 12:56 [ hGACZsYo ]: みなさまレスありがとです
やっぱり基本は地道にコツコツとやり続ける事っすね。
とりあえず闇杖買えるまで穴掘りやってみます。
合成は、前UOやった時にファーストキャラがGM鍛冶屋だったんで
FFでも合成やってみようと思ってたんだけど、
クリスタルさえあれば炉や金床無くても、どこでも武具作れるってのになんだか納得できなくて・・・
とりあえず今から掘り掘りしてきますー
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:57 [ RBXGighI ]: 何百万も装置につぎ込むが延々と土の塊やら風の塊やらが出続け、
やっとルーン武器が手に入ったとき、君らはたった数十万で競売に出品するのか？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 12:58 [ GL76fbZI ]: ていうかアレテデルソルはバリスタで神装備なんじゃないですか？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:01 [ RBXGighI ]: >>532
お金稼ぎがんばって。
サポ白できるレベルならタロンギで風エレ、ハチ、イモムシなどもいい稼ぎになる。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:10 [ lglo2suQ ]: >>532
騙されたらいかんぞ
そんな馬鹿な金稼ぎしてる香具師はこのスレにいない
みんなHNMLSに所属していてそれで稼いでるんだ
普通に数千万持ってる香具師ばっかだろ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:10 [ JpZbewY6 ]: 既出っぽい話題だけど・・・

ヒュム種族ロープと属性杖ってどっちがいいですか？
属性杖は闇氷はもってます、今の腰装備は傭兵隊長です
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:24 [ G5Jt3nmE ]: 印章をためて羊BCでストーンを狙え
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 13:44 [ pmAMaxGc ]: >>533
金稼ぎのためにルーンを取るのか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:33 [ eFcI1rv. ]: 質問です。玄武の弱点って雷ですか？
他に白虎、青龍、朱雀も教えてください。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:49 [ sQabNMk6 ]: >>536
試しにHNMLSに入ってみるといい。
最初は「やったーｗｗｗｗｗｗｗ憧れのHNMLSに入れたーｗｗｗｗｗｗｗ」
と、お前は浮かれるだろう。

一ヶ月後のお前
orz

二ヶ月後のお前
　('A`)
　ﾉ( ﾍﾍ

三ヶ月後のお前
　　 ||
　Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
　| | 　　|
　∪ 亅|
　 |　|　|
　 ∪∪
　　：
　　：

　‐ニ三ニ‐
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:52 [ pmAMaxGc ]: >>541
禿藁

・・・でも、その通りなんだよな・・・（つД｀）
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:54 [ AdvgLX9g ]: >>540
玄武は雷。　白虎は無しか、または闇だと聞いたが、実際精霊まったく通らないｗ
青龍は氷、朱雀は水かな。

>>532
イフ釜掘りはやったかい？　黒魔やってるってことは白魔もあがってるでしょ。
あと忍者を13まで上げて、白/忍でイフ釜掘りだ。適正は白26/忍13から行ける。
スニと遁術（インビジ）が使えるからね。帰りは呪札デジョンか、死デジョン。
忍40/白赤20でもOK。
なぜ忍かというと、イフ釜のボムは魔法感知だから。遁術ならからまれない。
オイルパウダーも使いまくる。夜は蝙蝠（スニ）いるから注意。ラプもスニだよ。
アダマンやオリハルコンが出ればその日は大黒字。俺の最高記録は2時間で6個。
時給30万ｗ
ただ出ない日もあるのでメゲずに続ける事と、満月は今は避けた方がいい。混みすぎ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:56 [ AdvgLX9g ]: おまけ。麒麟は風ね。

HNMLSは、お手伝いを繰り返す方がいいな。
黒は使えるので、結構いい条件で雇ってくれることも多いよ。
俺がお抱えのお客さんは、時給3万で4神成功報酬2万、麒麟は5万。
トリガーやって4神やると大体10万入る。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 15:57 [ sQabNMk6 ]: >>540
あのへんはＦＡ出すのはどうかと思ってる。
ハーフレジ未満のダメとかすごいし、
魔法防御も半端でなく、レジ無しでも壷様並にダメカットしてくれるし。
まあ、玄武は基本雷（水関連の攻撃多い）で慰めに氷（地上のアスピロは氷以外ほとんど効かない）、
朱雀は水（火系魔法連打してくるし）でいいんじゃないかな。
それでもレジりまくりだけどね。
白虎はよくわからない。一番レジひどいとしか……
青龍も忘れた。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:01 [ dNrUX1Aw ]: 青龍：風魔法使用。氷属性精霊のみフルダメージで入ることがある。
朱雀：炎魔法使用。水属性精霊のみフルダメージで入ることがある。
玄武：水魔法使用。雷属性精霊のみフルダメージで入る事がある。
白虎：光魔法使用。ドレイン・アスピル等のレジ率から闇属性の耐性が比較的低いと思われる。
　　　　　　　　　　　　つまり精霊では太刀打ちできませんね。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:16 [ o2xydF1s ]: >>544
安売りだなｗリスクリターン考えれば試練のシャウトにでも乗った方がマシ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/16(日) 19:33 [ GTUCCsqY ]: >>536の言ってたことはどうやら本当みたいね・・・
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:04 [ G3y57VvQ ]: 今日玄武いってきたんだが確かに弱点突けば精霊はいった。だが・・・
レジ考慮してまともに使えるのは４系のみ。３系以下（ガ含む）はレジ
りまくりだった；；ＩＮＴ１２０越え雷杖装備でダメもせいぜい７００
行くか行かないかぐらいで、もっと行くものかと思ったが甘かった。
ＨＰ自体はＮＭスレで言われていたように約２万だった。もしコイツを
黒魔のみでやるなら１８人スタートで最初に沸かした奴が死ぬとしても
初段（基本）７００×１７＝１１９００、次段（印ガIII）８００×１５
＝１２０００で倒せるな～最初に一人シボン、次で二人シボンでやれるか
な？って思った。しかし次段でやれなかった場合４系回復にかなり時間か
かるので黒魔装甲じゃあ次当てるまでに更に半分は死ぬかも・・・
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:28 [ oSHnYc36 ]: >>549
瞬殺考慮もいいけど、持久戦はどうかな？
マラソンしながら、ヒーリングと精霊の繰り返し。足遅いって聞いたことあるんだよね。
さらにグラいれて、ひたすらえっさほっさ。
古代とか唱えてる時はチャンス。ガはやべーな……。
スタンもうまく使っていけば、何とかなんないかな。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 00:51 [ JTvQFkGw ]: 黒フルアラなら3秒おきくらいで順番にスタン回せばかなり動き止められるんじゃない？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 01:14 [ KE41H0Jk ]: >>551
やってみるとわかるけど、かなり熟練した連中じゃないとそれ辛いｗ
マラソンの方が現実的だよ。

>>550
玄武は何もせんでもグラビデと同じみたいなもん。さすが亀ｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:11 [ QCG2WBR2 ]: 玄武は黒のみで倒せそうだな
しかも海霊の呪い落とすし、HNMドロップで唯一黒が欲しいのか。
黒PTで玄武やって後は忍でもあげてる奴が勝ち組かね。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:20 [ eNUQpuRQ ]: ↓ここで「黒PTだけで玄武のトリガーアイテムNM狩ってみろよｗｗｗｗｗｗ」と煽る脳筋が登場
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 02:36 [ QCG2WBR2 ]: 開幕精霊で後はTP３００レトリうてばいけないか？ｗ
いくら壷でもスペクトルバリア前なら精霊入るだろー５０㌫だがｗｗｗ

で黒ｐｔのみでやる連携でいいのないかね？チョコボワンド実装で
黒ソロで短剣（セレモニアルダガー）・片手棍（チョコボワンド）・両手棍（トリートスタッフ）
で青くなるんだし。
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:27 [ O8ggN0kA ]: ・種族/所属国【ヒュム/♂/ウィン】
・黒lv【74と75を行ったりきたり】
・よく使うサポ【白しか・・・(´・ω・｀)】
・上記の理由【その昔ファストキャストランダム発動でMBが不安定だった名残】
・好きな精霊属性【水】
・上記の理由【フラッドのエフェクトが好き】
・夢や目標【いつか廃装備で全身を固めたい】
・適当に一言【メテオまだ～～～？KB以外も使えるようにしてYO!】
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 03:43 [ ELRT/iRk ]: >>556
アンケ答えるのおせーよハゲ！！！！！１１１１
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 07:39 [ o0LDi4hg ]: 最近の黒魔って、どうですか？
レジ率とかＰＴでの貢献度とか体感で良いので
現行の黒魔さん達の声が聞きたいです。

いろんなＬＶ帯の声が聞けたら参考になります。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:19 [ b.JorjQE ]: >>558
過去ログ嫁。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 08:56 [ 4I6gjz8E ]: 黒的に見たときに

種族ロープはINTうぷ
属性杖はダメうぷ

な訳だけどダメうぷはあくまでベースが
しっかりしてないと意味が薄い
ヒュム的に見れば代替えの少ないロープを
優先させてみたほうがいいかもしんない
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:30 [ xc6MFjzM ]: 属性杖は闇と氷もってるなら後のやつは急いで揃えなくても良いな
属性リングの所為で炎と雷鉱石が値上がりしちゃったし
ま、もうちょい待っとけ、オレの可愛い鉢植えちゃんが鉱石バンバン供給してやっからｗ

相場読み損ねて競売在庫２０近い氷狙いなんだけどね・・・・・・orz
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:36 [ AxXtoCIg ]: カンスト前衛が一斉に黒上げだして大量に黒余りだしてるな。
レベル帯と時間によっては、球出し20のうち、前衛2 赤1 白5 黒12とかもある。
さらに、
前衛上がりセカンド黒→HateとMPのコントロールがめちゃくちゃ
NA上がりのメイン黒→ひたすら精霊連打連打連打・・・
と、全体の8割がハズレという惨状。
残りのうち１割は廃人のHNM用黒。
中には「黒PTサイキョー！前衛イラネ！もう黒PTしかしねー！！」
とか言い出す、脳ミソの半分が筋肉、残り半分がネ実でできてるアフォまででてきてる。
あまりにも酷すぎ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:36 [ h83H3zm6 ]: エアロのレジＵＰがなぁ・・・あれさえなければスノーリング良いと思うのに
大してエアロなんて使わないから、思い切ってスノーにするべきかどうか・・・
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:37 [ CvZ.qY02 ]: >>445
かなり遅レスになるけど
そもそも、サブ盾の挑発＋WSでタゲ剥れるように調節する意味は何なの？
連携＋ＭＢしたら即死するか、瀕死状態になるのに
そこまでしてナイトに不意玉入れる意味が判らん…
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:40 [ VV.Zcr9I ]: >>562
それは事実かもしれんが、それをこのスレで言ってどうするね？
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 09:55 [ xc6MFjzM ]: まぁ、後続黒のスキルとかあんまり怒りなさんな
最初から完璧にできるはずも無いんだから
つーかカンストしてるオレらだって
「オレ様完璧！究極の黒DAZEEEEEEEEEEEEEEE!」
なんて言える香具師はそうそういないでしょ

居たらちょっと怖いぞ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:34 [ yia.oFkk ]: 黒のお前らに質問。
謎装置でルーンスタッフが出たんだが、これいくらで買う？
過去ログ見ると、意見割れまくってる上に、半分は値上げさせたくないための建前だろ？
俺はぶっちゃけて500万で売りたい。他のルーン武器を買いたいからな。
この値段で変えないのなら、いくらくらいなら出す？
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:38 [ b.JorjQE ]: >>567
ぶっちゃけいらない。
個人的には趣味装備だと思うし、それ以外に買うメリットがない。
50万くらいならどの鯖でも買い手いると思うけど。
まあ、他のルーン武器が500万してそれが必要なら、
500万で競売突っ込むか、ジュノ下層でシャウトすれば
欲しい奴いれば買い手つくんじゃね？
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:47 [ B1mrAou6 ]: >>564
少なくとも黒がPTにいてそれやるやつはｱﾌｫだよな
精霊まったく撃てなくなるぞほんとに
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 10:53 [ .MIPj46. ]: ルーンなんて現状ただのオシャレ装備だぞ。
しかも、オシャレっても装備した瞬間激しく後悔する。

買うのは金あり余ってるコレクターか、将来性に投資するやつだけ。
後者は買い叩こうとするだろうし、売り捌くの自体大変だ。
尻は50万で在庫もある状態。一番売れてるのは槍だな。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:07 [ wVxgCauQ ]: オシャレ装備として使うならオレもハルバートの方がいいな。
っていうかハルバート買ったしｗ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:09 [ yia.oFkk ]: >>568
50万てコア10個分にもならねーじゃねーか。

他のルーン武器が500までするわけじゃないが、
魔攻アップ系装備は結構付加価値がでかい＋希少価値＋投資額ということで
500と見たんだが、高いか？　INT＋のピアスとかリングは、他の物の倍額以上で
取引されてるみたいなんだが。

>>570
そんなもんなのか？（´･ω･｀）
や、俺は武器の説明見て「こいつはすげー！」と思ったんだが。
属性杖より弱いとかカキコあるが、なんか具体的に検証してる感じでもねーし。
魔攻アップ装備なら黒なら誰でも欲しがると思ったんだがなぁ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:23 [ Pz4a4ymE ]: >>567
ぶっちゃけ廃人だったら500でも買うだろう
金余ってるだろうからな
ここは普通の黒もｶｷｺするところだからそもそもここで
聞くのが間違ってるｗ
普通の黒だと手ごろ（？）な値段で充分代替になる属性杖がある時点で
ｱｳﾄｵﾌﾞｶﾞﾝﾁｭｰだとｵﾓﾜﾚ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:24 [ f2xufoZ6 ]: >>572
そもそもそーゆー鯖はｺｱ自体が安いんだろな
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:24 [ xc6MFjzM ]: オサレ装備としてルーンスタッフはエル・ガルが装備するとベストマッチングなんだが
その他が装備すると微妙なんだよね、振り回してる姿は結構良いんだが
なんでAATTの鎌を実装してくんなかったんだろう・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:45 [ 9JLgQ1ao ]: >>572
いくらなんでも高すぎ
単に魔攻アップだけを考えた場合500だすならHQ属性杖を数本買う
実用性があるものなら高くても買うだろうけど
具体的な検証が無いから逆に大金は出せないと思うんだが

一応参考までにうちの鯖は300で履歴が１つだけあるが
買ったのはHQ属性杖をほとんど持ってるようなお金持ちだ。
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:48 [ CvZ.qY02 ]: >>572
そんなに価値あると思うんなら自分で黒育てて使うか
黒育てて使うことを想定して考えてみれば？
どんなに要らないかが身をもってわかると思う
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:50 [ dtD8rRHI ]: >>567
５００万でルーンスタッフ買うぐらいなら、
うちの鯖なら、ＨＱ杖２本買って１００万おつりが来るな。

漏れならもう１００万追加して、氷ＨＱ，火ＨＱ，雷ＨＱ買うねぇ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:56 [ nVl4ja2c ]: 黒さん達に質問です。
こちら垢い60代ですが、MB前にバーン入れたらうざいですか？
精霊系弱体は黒さん任せにした方がいいのかなと最近思うことが多いので。
ご意見よろしくおねがいします。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 11:59 [ dtD8rRHI ]: >>579
　黒に任せていていいんじゃねーかな。
バーンいれるなら黒が、入れるだろうし。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:00 [ yWKWWliY ]: ルーンなんていうゴミ杖いらね
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:00 [ f2xufoZ6 ]: >>579
PT内で話し合えってとこで

ﾊﾞｰﾝ入れる分他のことがおざなりになるくらい忙しい場合は黒任せで
余裕あるならって漢字だと

敵によっては赤のほーがより柔軟に動かないといけない場合（ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙとかﾘﾌﾚとか）
が多いだろうからﾊﾞｰﾝくらいなら黒任せでいいんでないのと漏れはｵﾓﾀ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:06 [ VV.Zcr9I ]: >>572
煽りじゃなさそうなのでマジレス。
ルーン杖の魔攻アップはすでに検証済み。魔法ダメージに＋8％だ。
ただ、端数切捨てなのと、ほかの要素があるのかわからんが、
実質は＋7.2％～7.6％になる。
NQ属性杖が＋10％（これも端数切捨てで＋9.6％くらいのときがある）だから、
性能的にはHQ属性杖＞＞＞NQ属性杖＞＞＞＞＞＞＞ルーン杖くらいだな。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:16 [ yYzwQLRw ]: >>583
NQ杖6本そろえる値段の8掛けか。
漏れの鯖では150万以下じゃないと売れそうに無いな。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:40 [ 5qP1aygY ]: >>579
60代のどのへんだろ･･･。前半なら毎戦連携もありうるし、後半なら
溜めと連携の交代になったりするし、編成にも敵にも適性狩場かどうかにも寄る。
たぶんほとんどの黒がフロスト＝微妙　バーン＝できれば入れたい　と
思っているはず。でも赤白黒だと少しでも命中上げてやりたいのでフロストを
入れる人が多いだろう。
そして連携になると、黒はMBのために構える（動きが止まる）。
3連2MB狙うとサポ赤でも先読み詠唱になるからね。そんな時、赤さんが
すかさずバーン入れてくれると「うほっ　いい赤様」と俺はリアルで親指立ててる。

ただし気をつけなければならないのは、どんな連携でもそうすればいいという
訳ではない、と言う事。たとえば盾と侍の2連（MBのみ意識）とかの場合は、
連携ダメが低いので、 MBでも敵がぴんぴんしている場合があり、
フロスト→バーンは可能でも、バーン→フロストは出来ないというのが難点。
まあ、その後黒と2人でガシガシ押し込んで殺しちゃえばいんだけどさ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:44 [ 6rz6677Q ]: ルーンスタッフ･･･片手棍なら属性杖とすみわけできてよかったんだがなぁ･･･
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 12:49 [ lqOmpmYE ]: >>584
属性杖の良さはダメージアップもあるけど、何よりもレジ率ダウンじゃん。
ルーンにレジ率ダウンの効果が無けりゃ買う勝ち無いっす。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:07 [ 1FOlzXn6 ]: >>583
魔攻アップ＋８ってことじゃないかと。
魔攻について知っていれば、高レベル黒魔が＋８しても＋８％にならない理由は分かるはず。
知らないのなら、ちょっと過去ログ調べてみるといいかも。
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:22 [ nVl4ja2c ]: >>585
579です。レベルは63なんですが、とある事情で引退していたフレの黒樽氏が
最近復帰したので、なるべく楽しく半固定PTを組みたい一心でいろいろ試行錯誤
しています。黒さん的にストレスがたまらないのはレジが減ることかなと
思ったんですが、当方垢なのでなかなか思うようにはいかずorz
これやってくれたら嬉しいなぐらいのちょっとしたTipsはありませんかね…。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:26 [ NIf.z2ZY ]: しかも武器抜いて初めて能力発動でしょ？
属性杖の方が扱いやすい
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:32 [ QmkTZr5Q ]: >>589
うーん、正直黒から赤に求めるものってないような気がする。
リフレ欲しいな、ぐらいなもので。

詩人なら魔法にあったスレ入れてもらえるとすごく嬉しいんだけど…。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 13:35 [ 1FOlzXn6 ]: >>589
すごい微妙な言い方になって申し訳ないんだけど、黒の行動をわかってあげると喜ばれると思う。
たとえば、連携持ち越しで削りに入ろうという場面。
黒が精霊ラッシュをはじめたら、敵の残HP次第で同じく削りサポートしてみるとか。

自分が黒やってて一番ストレスに感じるのは、PTの人（特に前衛さん）が
黒の行動をまったく見てないなって感じるときなので。
削れると思って精霊ラッシュ始めたところで「連携行きます」とか、
そんなのばかりだと結構ストレスたまっちゃう。

以前知り合いの前衛と組んだとき、連携か精霊削りか微妙な時にIV系詠唱をはじめて、
やっぱり連携かな、と思って座って中断したことがあったんです。
が、座るのと同時くらいに知り合いから「ためで」とPT会話で指示。
直後にtellで「詠唱見たからTPためにしたのに。撃ってよっｗ」と。

自分の行動を見ていてくれて、その意味をわかってくれる人がいる、
というのはどのジョブにとってもうれしいことだと思います。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:03 [ nVl4ja2c ]: >>591-592
なるほど。私自身、黒は42までしか経験ないせいもあって、PTでの
黒さんの動きをあんまり理解できていなかったように思います。
サービス開始日からのフレなので、戻ってきてくれたのが泣けるほど
嬉しくて舞い上がってたかも…。丁寧なレスをありがとうございました。
過去ログを見て勉強してきますね。感謝です。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:30 [ VI7DPfUg ]: >>593
人にもよるだろうが漏れはリフレ回らなくてもいい
敢えてリフレが欲しい場面といえば4＞5チェーンの間はあまり座れないから
4チェーン目の戦闘中に一回貰えれば十分かな
闇杖もしくは戦績杖持ってることが前提だが
闇杖＋２～３属性持ってたらリフレ貰ってもヘイトきつすぎてMP使い切れないことが結構ある
それならリフレいらないから黒にケアル死んでもさせない方がいい

TP貯めで削りに入った時のサポートはどっちもどっち
属性杖完備してれば赤の精霊もかなり頼りになる
ただ、HP計算が狂ってオーバーキルしてしまうこともあるのでその辺は上手く息を合わる必要があるかと
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:45 [ 5lasixdY ]: >>593
ここに聞くより相手に聞いたほうが一番だと思うぞ。
漏れらはあなたとその黒の現状を詳しく知らないしな。
これから二人で戦術を作り上げていくのがベスト。
黒接待ＰＴより好きなフレと楽しいＰＴで笑いながら
やったほうがいい。
やってもらってる感があると気がひけるっつーのもあるし。

したらばでこうすれば効率がいいからこれ以外はダメ！！って戦闘
楽しくないと思うぞ。
がんばれ。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 14:55 [ xc6MFjzM ]: 一つだけ苦言のようなものを書かせてもらうが
半固定にするなら野良で参加してくるPtメンにもその黒と同じように気を使いなさい
フレである黒を特別扱いしたり特別扱いしていると思われたら黒にも君にもマイナスです
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 15:42 [ J1.3ewfs ]: 実際にルーンスタッフを運よく手に入れてそのままあちこちの敵に殴りかかってみました。
性能は既出のとおり、属性杖より低いダメアップ。
レジについては格下相手なので、とてやとてとて相手にはどうなるか不明です。
で、潜在発動条件ですがこれもまた既出のとおり戦闘態勢を取ることですが、4/3sでMPを消費します。
テーカー使ってなんとか持つといったところですが、ジタのドーモ君くらいの相手になると、休憩なしでで
きた素材狩りも休憩がたまに必要になってきます。
他になにか特殊な効果があるのであればわかりませんが、現時点で武器の性能としては最低です。
女性キャラが高いお金出してドレス買うのと同じ感覚で、オサレ装備としての価値しかないと思います。
なので出せても100万くらいが限度ではないかと思います。
以上個人的な感想です。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:11 [ HDX9Ldsw ]: >>593
>過去ログを見て勉強してきますね。
これがFFのダメなとこなんだよな
一部の人しか見ていないジョブ板での常識ができてない香具師は糞だって風潮がある
FFはほとんどレベル上げしかやることがない糞ゲーなんだから
その戦術ぐらい自分達で試行錯誤して考えればいいだろ
過去ログ見てどうするんだ？その戦術をみんなに押し付けて実行するのか？
糞だな、んで言われた通りにできない香具師がいると
「したらばの常識なんですがね（ ´,_ゝ｀）なんでできないのかな（ ´,_ゝ｀）晒しますね」
とか言うんだろ、きもすぎるわ、ここ見る前にまず自分で戦術について考えて来い
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:15 [ sVsgPB4U ]: >>598
　　　　　なだめる
(ﾟДﾟ#)ヾ(´▽`;ﾏｧﾏｧ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:17 [ dtD8rRHI ]: >>598
過去ログみて、良い戦術の検討をするのはいいんじゃねーの？

ところで、>>598は、したらばを否定しているのに、何でここに居るんでしょうねｗｗ
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:20 [ HDX9Ldsw ]: >>592
消えろカスが、二度とここにくるな！
>自分の行動を見ていてくれて、その意味をわかってくれる人がいる、
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
何様だよお前ｗｗｗｗｗｗ戦術があるのならその場でちゃんと提案しろよｗｗｗ
こうして欲しいって思うだけで伝わるわけねーだろｗｗｗ呪詛士かお前はｗｗｗｗｗｗ

漫画見たり競売見ながら誘い待ちする。誘われたら「いいですよ」と返事を返す
連携や狩場の話し合いには一切参加しない
自分のやりたい戦術が実行されないとしたらばに愚痴りにくる
別に戦術を提案したわけじゃなく、ただ心の中で考えていただけだ
黒曰く、言わなくとも俺様の考えぐらいわかるだろ、俺様がストレスためないように楽しませろよ
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:23 [ 1FOlzXn6 ]: こういう情報のやりとりも、MMOの魅力のひとつだと思うけどな。
先人の知恵を拝借して勉強するも良し、自ら新しい知識を切り開くも良し。

良くないのはそれを強制することだってのは、>>598に同意だけどね。
もっとも、あまりにひどいのはちょっと勘弁かもｗ
だからって晒すのはどうかと思うけど、晒しなんてやってる馬鹿はごく一部。
>>598はちょっと考えすぎと思われ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:23 [ IRqLqy5k ]: >>564
こっちも遅レス気味でスマンが
連携＋ＭＢしたら即死するか、瀕死状態になるからこそ
わざわざ3連携の2段目でMBする必要ない。
（それでもするのは黒のヒャッホイ以外の何者でもない）

シがいたら、〆のWSで不意騙を確実に入れることが重要で、
一番避けたいのはそこでタゲがふらついて〆WS外すこと。
ナが固定全開でもいいけど、なかなか毎回必ず予定通りに行くわけでもなくて
（WSでたまたま大きいダメが出てアタッカー側へタゲが行ってしまったり、
アビがリキャスト待ちであったり）
逆に、シーフの騙しを貰っていればほぼ毎回予定通りに行くので、
手順としてナイトへ不意だまってのが確実。っというかナとしてはそっちのが楽なので
ナシがいたら何も言わなくても普通はそうなる。
（それでも敢えてナ固定が良ければ、進言してみることをオススメする。
別にナとしては固定が嫌なわけじゃないから、そうしてくれって言われたら
やってくれるナイト多いと思われ。ただ、、ナは疲れる。2時間もまじめにやれば疲労困憊）

あと、俺はメイン黒なので敵視しないで聞いてほしいんだけど
前衛後衛両方やってるとどっちの見方もできるようになる。
（黒スレでは、黒だけしかやってないんだろうな～という意見も結構目に付く）
黒としては精霊ボカンボカン俺様のために前衛が動いてくれて
ってのがいいかも知れないけど、前衛は前衛なりに
手順どおりに物事が進むのが楽しいってのもあるから（俺だけかもしれんが）
そこをイレギュラーで崩す黒（しかも不必要な2段目MB）ってのは嫌われる。
そうすることが戦闘として相当効率良い場合は別だけど。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:25 [ 1FOlzXn6 ]: なんだ、荒らしか……。
まじめにレスして損した。orz
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:28 [ HDX9Ldsw ]: >>600
いい戦術ってなんだよ？意味がわからんなちゃんと説明しろ
別にここ見なくともちゃんと考えて行動してるならまともなPSは身につくだろ
よほどおかしな香具師がいない限り稼ぎなんてほとんど変わらんぞ
FFおいて、あなたの戦術も良いですが私がやってる戦術もいいですよってのがない
こうしなければダメだって風潮がある、すべてはしたらばが元凶なんだがな
その腐った固定概念のせいで新しい戦術、ユニークな戦術が生まれにくい
浸透しないといったデメリットばかりが目立つ
うざいしたらばうざいうざすぎる

それとメール欄はsageって書くんだぞ、間違えるなよ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:32 [ HDX9Ldsw ]: >>604
なにが荒らしだよ、気に入らないから反論してるだけだ
したらばは本音で話し合う場所だろ、掲示板の性質上荒れることも珍しくない
それが嫌ならここにはくるな、お前したらばに向いてないよ
それにマジメにレスしたってなんだよ、お前は冷やかしがメインなのか？
荒らしはお前じゃないか！帰れ！二度とここにくるな
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:35 [ QmkTZr5Q ]: >>605
大元の話を無視しすぎ。
おまいはいったい何の話をしとるのかね？

荒らしじゃないというのなら、ちゃんと読もうな。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:38 [ Y5QByhvk ]: /ja 放置の印
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:39 [ HDX9Ldsw ]: つかよ前衛批判する前に一度前衛をやってこいよ
お前ら白赤黒詩あたりしかやってないのが多いだろ
前衛には前衛の考えがあるんだよ、ＰＴメンバーだって人間なんだから
意見が食い違うことだってあるだろ、それを話し合いで解決するんだよ
お前らが前衛に不満を感じてるとき前衛もお前らに不満を感じてると思え
ヴァナでは極端に話し合いの精神が欠けてると思われる
すべてはしたらばが元凶なんだがな・・・
とりあえず盾役、サブ盾、アタッカーの動きができるジョブを体験してこい
そうだな30-40ぐらいまでやればそこそこ前衛の気持ちもわかるだろ
後にサポ用で使うことも考えたら忍戦シあたりか
めんどいなら戦士だけでもいいぞ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:45 [ HDX9Ldsw ]: どうやらここの住民は自分と意見が違う香具師を荒らし扱いするみたいだな
真面目に話した俺が馬鹿だったよ
お前らが俺の言ってたことが正しいと気づくのはFFのサービスが終了した後か・・・
まあしかたないな、したらば依存症ってやつだ。宗教の信者みたいでしたらばを絶対の存在だと思い込んでる
とりあえず俺の発言をメモ帳に保存しておけ
そしてFFのサービスが終了した時読み返すがいい
初めて自分の間違いに気づくぞ、今後の人生に生かしてもらえれば幸いだ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:46 [ 1FOlzXn6 ]: AF2手のダメアップ、ゼニスミトンよりちょっと上程度って話があったと思うんですが、
AF2はMBダメージにボーナスでしたよね。
ということは、ゼニスは魔攻＋５で、AF2は最終的なダメージを＋５％するとかなのかな？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:49 [ N.sipY4s ]: >>609
うん、妥当な意見だね。で・・

黒の時にPt入って最初にする事は「他メンバーの癖を掴む事」
釣り士の速度や判断基準、連携スタート担当の判断基準、WSトスや〆担当
の乗せるアビ、タイミング、ダメージ量、回復系、弱体系、TP溜まり具合
や黙想の有無など各ジョブに応じた癖をまず掴む。
この情報を参考に、ゴリ削り、連携待ち、ヒール優先、詠唱タイミング、使用魔法
などを選択していく事になる。

前衛やってる人も、後衛メンバーの癖や情報をつかもうとしてるかと
いうと疑問な時が結構あるかなぁ。
揮発ヘイト持ちのナや同じ〆削りやる狩は結構お互いに意識しあう事が
多いんだけど。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 16:57 [ CvZ.qY02 ]: >>603
わざわざ3連携の2段目でMBする必要ないのは同意。
そこは全く突っ込むつもりはない。

それよりも
>>603はサブ盾には絶対不意玉しないってこと？
ナが完全固定してサブ盾に不意玉せざるを得ない状況は結構見かけるんだけど。
でも結局ナがタゲとってくよ。

とにかく、ナが全力でタゲ取ろうとしないのは確実に
黒の性能を低下させてると思うんだけどなあ…
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:04 [ GK./MTYg ]: >>[HDX9Ldsw]
とりあえず言っとくが、したらばは本音を語り合う場所ではないぞ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:17 [ h83H3zm6 ]: >>611
結局どうなんだろうね
ゼニスミトン＋１がほしいな
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:23 [ IRqLqy5k ]: >>613
たまにあるよ。
調節が甘くて、サブ盾が挑発＋WSでタゲ持っていけないときとか、
サブ盾がタゲ持って行った直後、ナのヘボイ通常攻撃で
すごいタイミングでタゲ奪い返しちゃったりとか。

まあ、俺も黒の時はナシのパーティは嫌だった。
精霊2発ぐらいでタゲ来たりとかするから。
75付近でアビタウのNM部屋でゴーレムとかやってると連携＋MBだけじゃ沈まないから
ガンガン通常精霊入れていかないといけないわけだけど
連携前だと1発ぐらいしか撃てないね。

だから連携後に残り３～４割からすべて精霊で削ったりしてたわけだけど
それはそれでかなり楽しかった記憶が。
騙しWS貰ってるからヘイトはある程度あるし、それプラス
ナが明らかに精霊に合わせて挑発とかアビしてくれてるのがわかったりして
かなり脳汁出まくりだった。

何がいいたいかというと
連携前には黒の全力を出す必要はないのでは？

あと、連携のターンと精霊で押すターンがあると思うけど
精霊ターンはナもかなり必死でタゲ取ってるはず。
それだけでは不満なの？
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:25 [ yJ70lqXc ]: AF2両手とゼニスミトン両方あるけど、
魔攻＋５ってどういう意味なんでしょう？

ど素人のようですが、分かりません○|￣|__
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:31 [ QOH4hLu. ]: >>617
魔法毎の基本ダメに対してINTによって算出されたダメージに対して、

算出ダメージ×5(魔攻UP値)/100

を加算するもの。他の魔攻UP装備や特性とは加算の関係にあって乗算はされない
ので、モルダバイトピアスで魔攻UP 5を同時につけても

算出ダメージ×(5 5)/100

が加算されるのであって、算出ダメージ×1.05×1.05になるわけではない。
黒魔のジョブ特性の魔攻UPも同じように加算される。
これでいいか？
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:36 [ xc6MFjzM ]: >つかよ前衛批判する前に一度前衛をやってこいよ
前衛やれば前衛の気持が分かるってのは半分以上幻想だ
等しく
前衛やらなければ前衛の気持が分からないってのも半分以上幻想
コミュニケーション能力が不自由なのはお前の文章だな
他人を説得しようという内容じゃないぞ

>お前ら白赤黒詩あたりしかやってないのが多いだろ
ほぼ正解、前衛は戦士をレベル５までしか上げてない

>すべてはしたらばが元凶なんだがな・・・
お前が一番毒されすぎ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:42 [ N.sipY4s ]: >>613
いや、それでばっちしかと？
ナシであと考慮するなら、精霊ターンでシがどこで不意騙し使ってくるか
を掴んでおくのがコツかなぁ
パターンとしては
1.黒の削りが入る頃（HP半分弱）を見計らって使ってくる
2.IV系が一発入った頃に使ってくる
3.残り400-500の所で「ためで」とかいいつつ使う。
4.適当に使う
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 17:52 [ .2ZLVYLA ]: >>619
前衛やってない癖になぜそんなに決めつける？
最初メイン黒で初めて、サポ用に白上げ始めた時白の気持ちが分かった
赤上げるために戦忍等も育てて前衛の動き方も分かったよ
たぶん種族は樽だろうから前衛やりたくないんだろうけどね

全ジョブ75まで上げれば最高のプレイヤーになれる可能性もあるけど、時間的に無理
だから漏れはしたらばの各ジョブスレ回ってる
レベル1で放置しておくよりはマシだと思うので
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:07 [ dtD8rRHI ]: 　サポ用に戦忍が３７まで上げてあるけど、実際のところ高レベルの
前衛と４０ぐらいまでの前衛とでは動きは全然違うと思うぞ。
[ HDX9Ldsw ]は、ああは言ってるけど、実は前衛は５０以下じゃねーの？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:09 [ ZKF67Vho ]: 高い順に黒68忍55白42戦シ侍37召13赤8暗6竜3モ2獣詩ナ1
な黒タル。赤上げる気起きねぇ(ノ∀｀)
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:25 [ uFguxqxA ]: 野良だと初対面が多いけれど、疑問があるのに黙って誰かに
合わせるのはよくない。野良だからこそ多く相談しよう。
ああしろこうしろって言うのではなくて理由をつけて試してみるように
提案。上手くいかなかったらこだわらないでさっさと変える。

意見や案を否定しても人物そのものを否定するのではない。
勘違いして混同するあほを気にする事はない。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:30 [ xg6qtSAc ]: 黒68シ65白56狩55戦41詩40赤33忍31

前衛と後衛をイロイロやったが、前衛やってて後衛がこう動いて欲しいな
とか思った時、自分はこう動いてたな　とか思わされる時がある
逆もまたしかり．．．．やはりやってみると良く判る

ヒュム黒68歳、サポ赤上げないと orz
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:34 [ yJ70lqXc ]: >>618

特性も加算ってことは、
モルピアス＋ゼニス＋NQ杖でMBした場合は
基本ダメ×1.2×MB1.35＝ダメージ

モルピアス＋ソーサラー＋NQ杖でMBした場合は
基本ダメ×1.15×1.05×MB1.35＝ダメージ

ってことなのかな？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:35 [ 1FOlzXn6 ]: ある程度多数ジョブを経験した方が、ひとつのジョブをやる上でプラスになるのは間違いないと思う。

自分は40程度までなら、前衛ジョブでもナシ狩の経験あり。
戦忍モ辺りが、そのサポ程度まで。価値はあったと思う。
逆に、だからこそ、黒をやっていて「前衛にこうして欲しい」という考えも生まれるんじゃないかな。

何が正しいか、どうするのがベストか、という意味ではなく、
いろんなジョブの視点を知っていると、単純により深く楽しめると思ってみたり。

さっきの荒らしは、黒は前衛ジョブ全くやってないと決めてかかってたけど、
実際のところは前衛ジョブ経験ある黒、結構多いと思うんだけどどうだろう。
後衛ばかりやってると、ふと前衛がやりたくなることってありませんでした？ｗ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:40 [ HDX9Ldsw ]: >>622
だから30-40くらいまで上げれば前衛の動きなどが
そ　こ　そ　こ　わかると書いたんだろ
レベル帯によって動きが変わるのはなにも前衛だけではない
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:44 [ HDX9Ldsw ]: >>627
だから荒らし扱いするなといってる
それとお前少し落ち着いた方がいいぞ
黒が前衛ジョブを全くやってないと誰が決め付けた？
後衛しかやってない香具師が多いと思うと言っただけだ
人の意見に反論するときはちゃんと読んでからにしてほしいな
それが礼儀ってもんだろ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:53 [ xc6MFjzM ]: >>621
決めつけるも何も、君は白を経験して白の気持が分かったと豪語してるけど何が分かったの？
君が経験して得た白に対する認識は白の中の人全員に共通するとでも？

ぶっちゃけメインである黒についても、このスレを読んでりゃ黒について百人百様の意見を持ってるのが分かるでしょう
他ジョブを経験することを悪いとは思わないし得るものも大きいとは理解している
しかし、それで君のような半可通が白の気持が分かるというのは少々おこがましいよ
樽だから前衛やりたくないだろうとか言える辺りが歪んだ認識を物語っている
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:56 [ 3.cfJsIc ]: [ HDX9Ldsw ]見たいなのを煽りと呼ばないでなんと呼ぶのやら・・。

> つかよ前衛批判する前に一度前衛をやってこいよ
>>592は前衛を批判しているわけじゃないぞ。
PTメンで息を合わせて戦おうって言ってるだけだ。

>>593もログを見て研究して、PTにプラスになる方法を考えようって
言ってるんじゃないかな。何を誤解しているのか知らないが，
ここはいろいろな戦術が議論されて，有効な戦術を見つけるためのスレ
だ。この戦術以外は認めんという香具師はむしろ，この板ではなくて
ヴァナに多い。過去スレ読んでこい。

> どうやらここの住民は自分と意見が違う香具師を荒らし扱いするみたいだな

> 人の意見に反論するときはちゃんと読んでからにしてほしいな
> それが礼儀ってもんだろ

このあたりの言葉は[ HDX9Ldsw ]自身に返したいものだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 18:59 [ DxU50v4A ]: 不毛な言い争いは違うとこ行ってやってくれ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:00 [ xg6qtSAc ]: 元前衛インスニ用白、デジョン用黒のパターンなのだが
LSから黒が絶滅したので黒始めたら、殊の外面白く現在に到る

前衛視点での後衛の動き、後衛視点での前衛の動き
それぞれどうしたらイイか判るから、経験的にはいい経験だったと思う

だからかは知らないが、[HDX9Ldsw]が言わんとする事が、理想論であり
ココ(シタラバ)で言った所で、なんら解決にならないって事も良く判る

インタネが普及しなければ、安易に尋ねる｢教えて君｣が増えなかった　とか
ネットマナー無い、PCをNPC扱いする｢オコサマ｣が増えなかった
くらい、至極もっともであり、今ココで論議する話題じゃない事

黒スレでココ(シタラバ)の功罪を話しても仕方ないだろ、それが判らないのか？？
どんな正論を言おうが、場に不釣合いの話題は｢≒荒らし｣である認識は持つべき
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:03 [ xc6MFjzM ]: >>629
お前が荒らしじゃない事は十分に理解している↓の文章読めばお前が真性だと言ってるようなもの

>お前らが俺の言ってたことが正しいと気づくのはFFのサービスが終了した後か・・・
>まあしかたないな、したらば依存症ってやつだ。宗教の信者みたいでしたらばを絶対の存在だと思い込んでる
>とりあえず俺の発言をメモ帳に保存しておけ
>そしてFFのサービスが終了した時読み返すがいい
>初めて自分の間違いに気づくぞ、今後の人生に生かしてもらえれば幸いだ

面白過ぎるｗ
ヴァージョンアップネタは必ずこれとそっくりの文章で締めくくられるのはシタラバの仕様か？ｗｗｗ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:32 [ SU6etjk2 ]: >>HDX9Ldsw
言ってることは別に間違って無い(が、他の正解だってある)
発言の内容さえ正しければ、皆に認められると思うのは子供だぞ

お前さんが嫌われてるのは発言の内容ではなく敵意むき出しの態度だ
ケンカ腰で正論吐かれても聞く気がおきないのが普通の反応だ
頭を冷やせ
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:49 [ g6dyCMSI ]: まぁ

なんでもやらなきゃわからないようなのも
どうかとは思うがwww
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:55 [ h83H3zm6 ]: もうさ、アホはほっとこうよ
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 19:58 [ h83H3zm6 ]: けど・・・・>>634めっさﾜﾛﾀ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:11 [ HDX9Ldsw ]: でる杭は叩かれるってやつだなヽ(´ー｀)ノ
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:13 [ K7VOmXf2 ]: インタネって言葉初めて聞いた。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 20:21 [ CRafZZrE ]: 俺はPTのプレイスキルに合わせて全力出すか流すか決めてるな
へたな奴に高自給の世界を見せてやるのはどお人よしにはなれん

神PTならストップウォッチもって５チェーン絶対切らさないけど
糞PTなら弱体魔法のスキルage＆古代連携ヒャッホイだなｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 21:10 [ KE41H0Jk ]: 黒魔は臨機応変。固定の戦術は無い。
いろんな状況で編成でいろんなやり方がある。

　だ　か　ら　面　白　い

これでFA。文句あるか。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:08 [ Q5z/NYJQ ]: nakinisimoarazu
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:41 [ uBGLEf3I ]: >>642
GJ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 22:46 [ QpZ1ZY9o ]: >>642
全く持ってその通りだ

ただ、この事実を踏まえた上で、
「こういうときは、俺はこう動くぜ」
という議論が出来たら、より高い次元に行けるんだけどな。

メイン黒がゆえに、他の黒がどう動いているのかは知りたいところだ。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:04 [ A0xla156 ]: 黒。それはクール＆スマートだ。
いうなれば俺が大好きな福田元官房長官だ。
福田元官房長官がクール＆スマートかどうかは知らないが、
とりあえずエンジョイ＆ハッスルしようぜ。
あと日本人がおもってるスマートの意味は和製英語らしいですね。
うは、話がそれた。

でだ、俺も君達もリアルじゃやっぱクール＆スマートじゃないでしょうが、せめてヴァナの中ぐらいそれでいこうぜ。
あとしたらばでもな。他スレのやつらがきたらやっぱり黒は違うなーっていわれる感じで。
俺はつねづね君達のあおり避けスキルには感心している。
ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰﾙではニヒルな感じだけど心は常に熱いものをもって、仲間達から一目置かれる存在だ。
リーダータイプじゃないけど助言を求められたりいざというときに機転をきかせて仲間をたすけたりりね。

ウンウンやっぱり黒はいいね・・・。
でなんだっけ・・・・。そうそう、話し合いはいいが熱くならないこと。
あと、したらばでもヴァナでも愛を持って行動しましょう。
むかついて軽はずみな書き込みや行動をしそうになったら、リアルやヴァナで人に親切にされたことを思い出してください。
親切にしたことでもいいけどね。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:06 [ A0xla156 ]: なんでスレが少し荒れたぐらいでこんなこと書くかというと、全く関係ない話なんだか聞いて欲しい。
よければね。

今日、晩飯を食べに居間に行ったら両親が喧嘩してるんだ。
まぁいつものことかなと思って聞いてたら、内容はどうやら親父がうちの妹と弟に嘘をついたとか。
母親の悪口を、嘘をついて言ったらしいんだ。
普通の家庭ならいちいち親父が母親の文句を嘘をついてまで子供にいうか？
と思うだろうがうちはちょっと特殊で。うちの母親が宗教に入ってるのね。
金を吸い上げる新興宗教。で、母親は結構な基地外なの。
そうなった直接の原因は父親にあるんだけど。そこら辺は思い出すと死にたくなるからかんべん。
父親はまぁ人の悪口で笑いを取るのが得意な、社交性のある人だけど身内にはたまらない人なの。
自分の都合のいいことしか聞こえないし。子供からは嫌われてる。
当然、家では母親が馬鹿にされて子供の機嫌というか人気を父親が取ろうとするわけだ。
子供からすれば両親共に避けている。こんな親だから弟がぐれたりして大変だったけどな。
まーよーするに両親共に子供なのかな・・・。もう誰もそのこと指摘しないしね。

で、話を戻すが母親が泣き喚いてやばい感じになってきて
父親「お前はうそつきだよー！いいかげんなこといいやがってー！ええ！」
母親「あんたこそこそこそと子供に告げ口して！汚い手ばかり！」
とかいってんの。聞いてても意味不明だからご飯を食べ終わったあとに
弟の部屋に行って詳細を聞いたらどうやら、

ある日うちの父親がもってる株が大量に無くなった事が分かったらしい。
証券会社の人に聞いたりしたりもした。家を探しても何処にも無かったから。
そしたら、ある日母親が売って教団に寄付したって。それがなぜかというと
弟が冗談で、小学校の作文に「妹はよくごみ収集車に引かれそうになります」
って書いたらしいんだ。それを見た母親が・・・。あとは・・・わかるな？

これが一週間ぐらい前の話。離婚するらしい。ほんと馬鹿な親だったけど、あきれたというか
こんな人間達に育てられたのかと、すげーくらい気分になる。色々思い出したり。
俺も小学校ぐらいのころは努力というか反発したけど、もう最近は我関せずだったな・・。

引っ越すのでしばらくネットできないので黒魔スレに書き込んでみることにした。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:06 [ A0xla156 ]: 最後まで読んでくれてありがとう。書いたらほんと馬鹿なはなしだなーと思えてきたよ。
ほんとに黒魔と関係ない話だね。
まあ無理やりつなげるとしたら、俺の好きな黒魔たちには仲良く聡明に生きて欲しいと。
そう思ったわけよ。あ～あやっぱ落ち込むね・・・。とういわけだ。おっと本文ながすぎか・・see you！
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:22 [ QpZ1ZY9o ]: 親が喧嘩してたらマジヘコむよな

まあ頑張れA0xla156
俺も似たようなところがあるけど、周りに尊敬出来る大人が他にいたから救われた。
おまいもいい人に出会えるといいな。
他人に自分の人生を言っても恥ずかしくないくらい
懸命に、真面目に生きてたらいつか会えるはずだ。たぶん。
嫌な人ばかりじゃない。この人sugeｅｅｅｅって思える人、自分を変えてくれる人もいる。
その辺はヴァナもリアルも同じだ。
ヴァナも糞みたいな奴も多いけど、
長い間やってたら１人ぐらいいい人だなーと思える人に会うことあっただろ？
それと同じだ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:37 [ iINkZSgk ]: まぁがんばれ
子供が両親の鎖をなさなくなったら夫婦なんて男・女だから離婚もあるだろうなぁ・・

まぁところで知り合いがエルで初期ジョブ黒やりたいのーとか言ってるわけだが
INT低いしMP低いからちょっと・・と思うんだがおまいらの意見をお聞かせください
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:42 [ cNEDNzh. ]: >>650
それを承知した上で本人がやりたいというなら別にいいだろ。
所詮ゲームなんだし楽しんだ者勝ちだ。

だから俺は黒に生きる。やりたくもない前衛ジョブ上げて気持ちを理解するとか
バカバカしくてやってられん。つーかヴァナで直接話すのが一番だろ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/17(月) 23:52 [ iINkZSgk ]: >>650
すまん、言葉足らずだったな
友人がエル黒のつらさの度合いみたいなのを聞いてきたんだが
ヒュム黒の漏れには教えることができないんだわ
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:07 [ XHaet9tA ]: >>650
普通に遊ぶだけなら後衛はエルであろうがガルであろうが問題ないと思うがね
ＭＰやらも黒は他よりも戦闘中調整しやすいし
つまりは

オレはエルの黒魔法のモーションが好きだ！
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:29 [ weUQkg/U ]: >>653
短剣を持ったエル男子黒のモーションは、複雑な気分になります。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:52 [ fbe9AExk ]: ガニ股にすることで腰を落とし、首が長い問題は回避した。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 00:55 [ 4Sh2xcF2 ]: もうすぐLv50になりそうなタル墨魔道士ですが
MBフリーズってやっちゃっていいものなんでしょうか？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:04 [ PVK2ut3Q ]: >>656
そのときのPTメンツに聞け。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:05 [ Djmi2ig6 ]: つらさの度合いってなら適正ジョブじゃないからってエルやめる事のつらさの方が
エルで黒やるつらさよりははるかにでかいだろうと
思うが、いかんせんエル黒のつらさがよくわからんからなー
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:37 [ dGKX8tog ]: >>658
つ
　ル
　　が

「釣るガ」
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 01:39 [ 1o73d.u6 ]: >>650
俺はまったくそのパターンで黒を始めたんだが・・・はっきり言ってつらすぎ。
ストーンを打つより、両手棍で殴った方が強いくらいだ。
エル黒を目指すなら、サポを取るまでは前衛系のジョブ（おすすめはモンク）
をすすめる。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:14 [ x0qAoCgQ ]: ６８からブラクロ装備できるけど
これっていいんでしょうか？
いまはジュストコール＋１とAF帽子なんだけど
これをはずしてブラクロにすると、INTとMPが下がるのが・・・
１回復のリフレ効果はぶっちゃけなくても支障ないし
良いのは精霊スキル＋８だけど
今の装備でもあんまレジとかないしINTやMP落としてまで
ブラクロ着るのどうなのかなって
みなさんは当たり前のようにブラクロきますか？
662 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/18(火) 02:17 [ YcoCAvEg ]: そういえばエルモンクって見たことないな・・・
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:17 [ XQPk8NTA ]: >>661
俺デモクロ着てるｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:23 [ CsMC/98Y ]: >>656
外人PTに入れ
やりたくなくても〔フリーズ〕って要求されるぞｗ
外人黒LV50以降少ないのは死にまくっててLVあがらないからじゃないかと思うｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:23 [ 8kEdAn8Q ]: >>662
Wang
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:43 [ F/OikvpQ ]: >>661
ジュストもいいがAFも着ろ
敵対心-は何気に重要だ
時と場合と敵によってブラクロとAF着替え分ける
エラント装備レベルまで行ったらAF胴はいらなくなる
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 02:44 [ xn2Zpq26 ]: いやいや、AF胴の弱体スキル＋はなかなかエロい
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 03:46 [ F/OikvpQ ]: どーせレベル上げで相手する敵にゃ黒の弱体魔法なんか
AFでブーストしたくらいじゃそうそう通らないから気にｽﾝﾅ
赤いたら黒が弱体撃つことなんてねーし
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:03 [ LC2u0OUo ]: うむ。エロエロだな。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:17 [ xI4ag8qY ]: ミッションＢＣなんかだと、赤がいようと黒も眠らせ役仰せつかることがあるな。
エルド戦前半で玉眠らせるの片方担当、エリートベレー＋ＡＦ胴＋弱体トルクで
一発目レジられてあせったのは内緒だｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:37 [ XQPk8NTA ]: ＡＦ２胴ってリフレ付だが、それ以外に魅力を感じないんだけど
お前等はＡＦ２胴とマハトマ胴を見比べた時どちらが欲しい？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 04:44 [ y4IbkQLo ]: マハトマは白いので黒魔っぽくないのでソーサラーコートで＾＾
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 05:50 [ x0qAoCgQ ]: AF胴の弱体スキルアップは自分もいらないので戦闘中は着ないです
一応スリプルには弱体トルクの着替えマクロは組んでるけど
ブラクロ・・・適正よりも格上の敵とやるときに
レジ少なくするために精霊スキル＋８のため着るくらいなのかな・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 07:58 [ CFXD8hD2 ]: 性能的にはマハトマだけどドム装備したいなあ・・・・・・

日曜に裏ジュノ行って３回目にして初めてAF２足みましたよ

もちろんロットなんて言わずもがなですよ・・・・・・・・・・・・・

もういやぽ；；
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 08:03 [ CtJMlpOM ]: 漏れらが６０とかのときは

ﾌﾞﾗｸﾛ何か無くてﾘﾌﾚ効果のみがとりえの
ﾊﾞｰﾐﾘｵがあこがれの装備だったりしたんだで
ﾌﾞﾗｸﾛ出たときはもーね､大喜びだったものさ（ ´∀`）

ﾘﾌﾚいらなくて今の装備でﾚｼﾞも感じない
ならﾌﾞﾗｸﾛは不要
自分で結論づいてるのに回りに流されると
後で後悔するぞｗｗｗ
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:22 [ WzKLbsow ]: おかげさまで今の所、俺が所属してる裏LSはクリア確実、戦術ばっちり、
雰囲気良しで裏そのものを結構楽しめてるから、AF2取りもさほど苦じゃない。
ボスディンいけるようになったが、この後も4国は回るわけで、それを
繰り返してると苦痛になる可能性はあるけどねえ。

まあ俺はロット運いい方だから（フリーロットスキルageでフレア一発getなど）
それに期待するとするよ･･･。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 09:46 [ CFXD8hD2 ]: 裏ザルカはともかく今やってる４国なんてドロップ狙いの殲滅戦だぞ
それで２時間以上やってもAFは全部で２個とか・・・もうね・・・
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:22 [ gLmwB9YU ]: 今４国はボロボロAF出るじゃん。
なんかやたら獣と侍のが出る気するけどな。
氷河のDROP率は旧４国並で泣けるが・・・。

つか、黒のAF2って微妙だよな。
他にろくな装備がない足だけ使えそうか。
漏れは見た目のいい脚装備が欲しい。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:47 [ CFXD8hD2 ]: ドロップ修正になってるのか？本とかよ
今のとこ実感無い
侍とシーフはドロップが良いような気はするが黒はこれまで２回しか見てないし
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 10:58 [ emQmaodA ]: パッチ後は裏に行ってないので、ドロップ率は気になりますね。
はっきり目に見えて違うのなら、また行く気もしますが。
もっとも、黒はたいてい人数最多なので、どちらにしろ入手は運次第……。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:21 [ nmAaEx2. ]: 行かなきゃ絶対に取れないわけで。
ま、そこまでの性能かといわれれば足以外は微妙なんだよな。
悪くはないんだけど、帯に短したすきに長しって感じがこう…。

ドロップ率は上がってると思うが、具体的な数値が出せないので信じるか
どうかは自己責任でヨロ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:22 [ gCMR9MxU ]: マハトマ欲しい～でも俺の鯖は５００万で３月から履歴無い・・・もうダメポ；；
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:34 [ emQmaodA ]: INTブーストに生き甲斐を感じているとかならともかく、
マハトマに手を出すのは本当に最後でいいと思う。
何はともあれ、HQならまずは属性杖をおすすめ。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:36 [ /yL.xKW. ]: 神威アイテムの暗黒の耳についてなんだけど
モリオンピアス（NQ）からこれに変えてみて
レジ率が上がったような気がするのだが
他の方はそんな感じしない？
取ったのが日曜でそれほど魔法打ってないので
リアルラックかもしれないけど
チョット気になったもので
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:41 [ wQtxOYqU ]: ﾓﾘﾋﾟにもともとﾚｼﾞを下げる裏ｽﾃｰﾀｽがあるとゆー新説？
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:41 [ emQmaodA ]: 私も暗黒耳にしましたが、レジ率は特に変化を感じてません。
おそらく、たまたまだと思うのですが……。
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:44 [ zUZ/YjzE ]: 定期的に>661みたいのがポップするけどいっつもこう思う。
なんでどっちがいいかなんて聞くんだろうと。
なんか着がえるという前提とかないの、まるで。
指摘すると後付で着がえてますなんて言い出すし、ウソツケ。
だったらどんなタイミングで着がえてますか、という質問になるだろうが。
>642もテンプレに入れてほしいくらいだ。
ちょっとレジ多いなと思ったらブラクロ着ろ。
レジ少な目でダメージ出したい、タゲ来そうだと思ったならAFなりジュストなり着ろ。
まず自分で考えて、こうやってるんですけどどうですか？という質問ができるくらいになるのが理想。
それができないなら黒スレに来て書き込んでまで意見もとめようろするな。
てめーのやりたいようにやれ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:52 [ gCMR9MxU ]: >>683
属性杖ＨＱも出品無い。本当はコッチが欲しいが最近職人のやる気がなくなってるっぽい。
今ＨＱ杖は闇氷もってるから次は雷欲しいが・・・次は風→火土→水って順に揃えたいん
だがね～
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:54 [ /yL.xKW. ]: モリピの時は雷Ⅳ　１発で倒せていたものが
暗黒耳にして微妙に削りきれなくなることが
少なくなかったのでそう感じました
リアルラックもあると思うので
もう少し数を打ってまた報告します
PS
モリピINT＋1から暗黒耳INT＋2にしたので
ダメージUPと微妙ながらレジ率低下を
期待したのにそれが思ったほど
得られなかったからよけい感じたのかも
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:56 [ emQmaodA ]: >>688
HQ杖の出品は、NQ杖の需要でがらっと変わるから。
たいていどのサーバでも、氷闇光はHQ杖の出品多いと思う。
対してその他の杖は需要が比較的少ないため、作りすぎても捌けない。
よってHQの数は必然的に減る、という流れかと。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 11:58 [ emQmaodA ]: >>689
微妙に削りきれないというのは、レジの問題ではないのでは？
例えばダメージがノーレジの８割になるようなレジは、基本的に存在しませんから。
戦っている敵が、シェルありだったとか、そういうことは？
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:03 [ gCMR9MxU ]: >>690
そうなんだよね～待つしかないか～って毎日競売見てるけど昨日買い逃したｏｒｚ
５ヶ月ぶりの出品だったのに；；
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:08 [ btqFvi2Q ]: >>689
土曜日にあたっただけとか、そんなオチっぽい
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:19 [ btqFvi2Q ]: >>689
あとINTのレジ率はそこまで期待できない
INT1でレジの差が体感できるほど大きかったら、種族問題もっとヤバイ事になってる
ダメＵＰも僅かだから、期待しないほうがいいよ

とはいえ、塵も積もれば・・・・ってのを忘れないよう
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:36 [ v4361eGc ]: >>661

通常削り(ボーっとしてる時含む)　－　ブラクロ　＋　各種杖
暗黒　－　ＡＦ胴
ＭＢ　－　ジュスト or エラント
ヒール　－　闇杖、エラント

こんくらいは着替えろ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 12:41 [ emQmaodA ]: >>695
横からちょっと訂正。
暗黒にはAF脚。AF胴は弱体です。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:15 [ cf5LBTu2 ]: ってか、お前らそんなにHQ杖持ってるのかよ。
俺は、闇氷火雷あるけど、ぜんぶNQだよヽ（`Д´）ノ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:29 [ 8pFzVadQ ]: >>697
７５になれば暇だから、金稼ぎ出来るからな
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 13:56 [ 0s5gLnUM ]: おいらは75まであげたら召喚で折り返しだからNQで我慢の子だ
でも65まできて結局ﾊﾞﾐｸﾛ必要になって黒に戻って金稼いでる最中

・・・　orz　HQ属性杖ﾓﾎｽｨﾅ
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:07 [ LtIqYokA ]: 75になってからHQ杖持つのと50代からNQ杖持つととのでは
後者の方が楽しめがなぁ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:40 [ IIjiZnKc ]: できることならば、50代からHQ杖持ちたい・・・
まだNQさえ全部揃ってないけどな(´A｀)
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:50 [ 6CEyp1Q. ]: 50代でNQ氷持ちですが、とてとて楽しんでまっする。
レジられてｼｮﾎﾞﾝが、格段に減りました。
もしかしてPTで役に立ててる？！ってのが一番嬉しい。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 14:53 [ 8tUDhBFE ]: >>650
とりあえずエルはねぇ・・・ヒラヒラしたいならいいが。
ヒュム♂だけはやめとけ、どのジョブもダサすぎ。ヒュムの性能がいいと思うなら
♀やっとけ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:11 [ P7hHm.Ck ]: おれもHQ杖欲しくて杖作ってるけどNQ売れないから捨ててるな
黒は金策下手な奴多いからまじで杖売れねー
杖より高いフレアが売れてんのに何で杖売れないんだよｗｗｗｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:21 [ Z3zx9etk ]: >>704
フレアが売れてるからジャンｗｗｗｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:26 [ wQtxOYqU ]: >>704
フレア買ったから杖の分なんて無いんだろｗｗｗ
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:30 [ 6C8AB16. ]: 捨てるなんてもったいない

ちゃんと店売りしろよｗｗｗｗｗｗ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:38 [ i8cFEt8A ]: とりあえず俺のポストに詰め込んどいてくれ（ ´,_ゝ｀）
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:39 [ wQtxOYqU ]: 捨てるなんてもったいない

分解したらなんか材料取れるんじゃねーか？ｗｗｗｗｗｗ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 15:59 [ CFXD8hD2 ]: とりあえずヘッドの宝珠が割れるまでスキル上げで殴れｗｗｗ

>>703
悪かったなどーせどのジョブも似合わねーよ（♯ﾟ血ﾟ）
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:03 [ 8tUDhBFE ]: >>710
ごめん・・もれもヒュム♂・・・・orz
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:04 [ A78pvGV2 ]: 裏ウィン行って来たけど、AF２ボロボロ落とす落とす
ナイト１
狩１
暗１
獣１
侍１
黒１
白４

もうね・・・ポカーンとしましたよ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:13 [ CFXD8hD2 ]: >>712
MAZIDEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!あうぇｓｄｒｆｔｇｙぬるぽｌｐ；
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:17 [ A78pvGV2 ]: マジです、白は連続してドロップしたりしてた。
『白祭り？ｗ』ってみんなで笑ってましたよ。
白には全部行き渡って、最後はフリーになってたよ。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:27 [ A78pvGV2 ]: そんな俺はエル黒56歳(メインジョブは75)

辛いですが、がんばっていきます。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:33 [ CFXD8hD2 ]: オレらとの違いはなんなんだらう・・・・・・
まあ、１個だと黒がフルアラ状態なうちの裏メンバーには焼石に水っぽいんだがな
うちのLSで最初にAF２コンプしそうなの竜騎士ｗ４国分はコンプｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと切ないです
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 16:46 [ i8cFEt8A ]: 廃人さんが会話に花を咲かせてるみたいですね＾＾
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:39 [ 24k9q1N2 ]: 今朝のパッチでAF出まくりだぞ　おい
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 17:51 [ uo7BzTqg ]: そんなエサにゃ釣られﾈｰﾖ

でも

釣られてみたい
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:05 [ PTZuP2Yk ]: 藻前らきいてくれよ・・・・
この前玄武いったとき海霊の免罪符：両手　でたのさ。
必要な人がロットで～っていう条件だったのに・・・・
何故黒も白も３０代の侍のあなたがロットする・・・・
しかも９８３って・・・・orz

ゼニス欲しい・・・・・・
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:11 [ Q67DKtFo ]: 釣られないと、ここの存在意義が……ｗ

雑談する→中身のないレスすんなヴォケガ
戦略を提案する→人それぞれ、好きに汁!
質問する→教えて君かよっ!

これじゃぁ、掲示板の意味ないなｗ

[＋]　釣り釣られも、【コントor演出】としてお楽しみください。
それでは、よい旅を！　　(GMってやっぱ戦士なんかな？色々な見た目(ジョブ.装備)あってもいいのになぁ)
722 名前： 720 投稿日： 2004/05/18(火) 18:12 [ PTZuP2Yk ]: 追記：　赤あげてるのかな？って思ってたんだけど・・・・・・赤は１らしい・・・
ゼニスミトンって黒と赤以外に必要性感じないのだけどどうだろう？
白さんもロットしてたっけかなぁ・・・まぁ白さんはMP増えるから欲しいのかもなぁ。
スレ汚しスンマソ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 18:13 [ Z3zx9etk ]: >>721
ああ見えて暗黒かもしれない。

>>718
ﾖｰｼﾊﾟﾊﾟ期待して裏ｻﾝﾄﾞいっちゃうぞーヽ(´ー｀)ノ
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:02 [ Q67DKtFo ]: いやぁ、、ドレス来たGMが居てもいいかな　と思ったり。
もちろん、、、♂なｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:54 [ D.3f/6oQ ]: モルダバ11匹狩っても出ないよ。。。
シフ連れてっても出なかったorz

マウラ｜　　　　　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞλ....｜オンゾゾ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 19:58 [ x0qAoCgQ ]: >>725

赤/白７５で２匹目でモルダバ出ましたよ
古代はくらってもストスキでダメくらわなかった＾＾；
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:25 [ uIQCulgc ]: 裏世界でのAF2ドロップの設定なんだが・・
毎回、そのエリアででるAFで出やすさの順位が決められてる
参加していないジョブのAFがもっともドロップ率が高く
参加数のもっとも多いジョブがもっともドロップ率が低くなる。

これまじねた
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:33 [ D.3f/6oQ ]: 竜3の漏れに竜AF篭手と脚が流れてきたのも仕様ですか？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:46 [ X/ME2w2Q ]: >>726
で？自慢したいだけかよ、氏ね
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:48 [ uIQCulgc ]: >>728
もちろん竜レベル5の漏れもサンドで竜AFげとしてるよ。
偶然ジャーナイ。

必然
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 20:49 [ x0qAoCgQ ]: >>689

INTアップは合計値が偶数の時のみアップ
たとえばINT60で、暗黒耳 1アップしても意味なし
レジ率はスキル依存でINTは主にダメアップ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 21:56 [ D.3f/6oQ ]: モルダバ釣り負けたわぁ～。
そしてそいつは落としたらしいorz

漏れが狩った数１１
狙った数１９
釣り負けた８匹が落とした数６
何これｗｗｗ

　　　λ.......................｜オンゾゾ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 22:30 [ xj4s2Jkw ]: >>732
人の運とは、どこがて巡り巡って帳尻があうもの！
たとえば裏世界行く度に、ＡＦ２高ロット連発で、すぐドムになれるとか、
そのうちきっといいことあるさ！
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:31 [ K7TG4fcw ]: 久しぶりに黒上げてみた
弱体撃って、ちと座ってＭＢ合わせたらタゲがきた
低Ｌｖだと空蝉回しに挑発とっていてから、ヘイト薄すぎ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/18(火) 23:33 [ K7TG4fcw ]: ・・・タイ人並みの日本語だな
オンゾゾ逝ってモルダバで救援だしてくる・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:05 [ ILxYn/26 ]: >>735
やめれタイ人
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 00:27 [ 0JrchNzk ]: モルダバ
一回行ったら倒されたばかりだったので出直して二時間後行ったら出た。
必ずドロップじゃなかったとは・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:14 [ DwFAPAAw ]: いやまじで今思うのは、
2時間きっかりPOPだったころにあしげくオンゾゾ通って、LSメンの手伝いを
しまくる一方で手伝いを頼み込み続け、6回目にしてゲット済みな俺は
ちょっぴり勝ち組。

今･･･2時間きっかりじゃないんだろ？
キツいよなあ、それ･･･。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 01:36 [ sE8lzDXM ]: 今日は煽れそうなネタ無いんで寝ますねヽ(´ー｀)ノ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 02:34 [ reBJ0dIo ]: 12匹目でやっと出たわぁぁぁぁヽ(´ー`)ノ
およそ２ｈpopになってから狙って狩り続けて２ｈ～＋３０分くらいと判断したけどどうなんだろ。
マイナスは１回も無かった。
まったく出なかったのはきっとチョコボワンドゲットしてしまったせいだと思ってる。

まぁゲット出来たからよかったさ！
ついに黒上げ再開できるさ！！！
ﾊﾚﾙﾔｰヽ(｀Д´)ノ
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:19 [ hcBEyoGA ]: 漏れシフでモルダバ取り手伝いにいって、ゴブ４匹狩って３個出た。
次行くときはシフを同行させれ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 03:30 [ YqQDcaQc ]: >>732が費やした時間：Priceless

なかなか出ないほど、出た時の感動は大きい。
でも、自分の時は一発目で出て欲しい
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:02 [ reBJ0dIo ]: >>741
シフ連れて行っても出なかったんだなこれが(ノ∀`)タハー
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:39 [ t8gTy5iA ]: 漏れは一発目で出たなー。
お手伝いしてくれたフレ・ＬＳメンに感謝。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 04:41 [ XuZrsWy2 ]: >>744
今度肉まんおごれよ＾＾
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 05:04 [ 095ms5OA ]: シフなし（さぽシフもなし）でも２匹目で出たから
結局は運でしょ・・・
747 名前： 373 投稿日： 2004/05/19(水) 05:24 [ Dr41o6lc ]: うわーん。こんな俺でもマート倒せたよﾏﾏﾝ。

フラッド直撃したけどな（披ダメ887）

でも生きてた…ガルでよかった(ﾉД`)
勝因はやはり属性杖でしょうか。
スリプル１&2を4回ほど使いましたが、レジなかったです。闇杖最高。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:42 [ pfSL91BA ]: みんな黒魔の証はどこで入手？
普通のレベリングで取れたりするのかな～
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 07:44 [ gjnt9KPc ]: >>748
自分は手伝いの鍵取りベドーで

普通のレベル上げではどうだろう。
６０ちょい上の時の蟻に黒いたっけ？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:07 [ moaqz6kA ]: >>748
レベリングだと流砂洞のＱ蟻が落とすよ
それでゲッツしたんだけど興味本位に６６で突っ込んで
証パー（ノ∀｀）タハー

67でリベンジシタケドネ(｀・ω・´)
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:08 [ 3kSrTqPA ]: 黒の証を出すのは
Tonberry Beleaguerer、Tonberry Imprecator、Tonberry Maledictor、
Sapphire Quadav、
Antican Quaestor、
Yagudo Prelate、
Doom Demon、Dread Demon
ってことは
ＬＶあげで狩るのはAntican Quaestorくらいか。
752 名前： 他ジョブが70越えの黒69歳 投稿日： 2004/05/19(水) 08:22 [ j2u5Xz52 ]: 黒でもmaatやりたいんだけどクエクリアしてるからデスペナあるのよね・・・
ジョブごとにクリアするまではデスペナ無しなら良かったのにと思う今日この頃

まぁ、デスペナあろうが突っ込みますけどね！！maat倒さずして７１なんてなれませんよ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:44 [ tzuAy.lY ]: >>747
いったい幾つHPあるんだ・・・。
ガル黒すげーな。
てか、よくMP間に合ったな。

ともかくGJ！　おめでと～。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 08:49 [ a6XNXURY ]: >>731
ちげーだろｗ　偶数ってなんだよ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:16 [ k/V5IFKA ]: >>752
いい心意気だな。おじさん感動したよ
スタンやその他魔法の有効距離、詠唱時間などを体感的に覚えられる
良い機会の一つだと思う。
後、裏行った後とかならフィルタ復活させといたほうがいいぞ。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 11:43 [ xtRKXj6I ]: 昨日のバリスタでMBフレア決めたよ。
満足してその後はずっとケアルタンクしてた。
逃げなかったタルモに感謝ｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 13:37 [ X0/BcW8I ]: >>747
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜先輩、おめでとう！
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:02 [ Pe6ETUkA ]: 初めてファブ狩りました。Lv69じゃ印フラッドぐらいしか
役に立たなくて(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:40 [ W05d780Y ]: 古代の残留効果って意味あるのかね
漏れもファブ相手にサンダーIV連発してるが
フラッド後にいれてもあんまりかわらない。。。。
まぁフラッドうってくれる人に申し訳ないからなにも言わないけどねｗ
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:48 [ FsIcACRM ]: たくさんやったことないけど、漏れもHNMに残留効果ってものは体感できなかったな
残留効果ってのもレジってのがあるのかな？
残留効果の条件って一定時間または対抗魔法撃つまででいいんだっけ？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:53 [ Rx1Mf6hs ]: どれくらい耐性がダウンしたか、>>756のタルモに聞きたいところだな
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 14:58 [ X0/BcW8I ]: ん？残留効果って該当属性に強い属性魔法のレジ率軽減だよね。軽減が体感できないってことか。
残留属性の消滅条件は>>760であってると思います。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:00 [ X0/BcW8I ]: 耐性ダウンか(´･ω･`)
そういやバリスタってそのへんの検証するにはもってこいかも。PvP用に調整され
てるかもしれんが。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:21 [ FsIcACRM ]: レジスト系アビリティ
試合中は、ジョブ特性のレジスト系の効果が上昇しています。これにより各ジョブの
特性がより明確になっています。
http://www.playonline.com/comnews/200404225213.html

この辺がどう作用しているかだよな
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:39 [ QcJsetCw ]: 昔、骨か何かに食らわされた時に耐性が30くらい減ってたような。

今はどうなんだろうな。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:47 [ 3HVv0jA2 ]: とりあえず四神にゃ全く古代の残留効果期待できん。

古代はいつまでお祭り用の死に魔法なんだろうねー。
せめて、どんなレベル高い敵にもレジほとんど無く通るとか、そういう風にならんもんか。
あと、ＩＮＴ強化によってダメ数値上昇が他の精霊より上がるとか、さ。
爺戦以外にも役立たせてあげてくれよ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 15:50 [ hZRjKcKw ]: LV40～LV50スレの話題かもと思ったのだが、やはり本職に教えていただきたくこちらに。

8ヶ月くらい休止していた、ヒュム黒44を再開することにした。
その間に追加された魔法や装備、情報はある程度、収集済みだ。

で、誘われて2、3度PTに行ってきたのだが、慣れないからかうまく動けない。
具体的に言うと、MPが持たない。3チェ終わって半分くらいか（いずれも赤・詩なしだった）。
じゃあ座ってろよと言われるかも知れないが、漏れが削らないと敵が沈まないんだ。
戦闘の最初はケアルも弱体もしないで座ってて、おもむろに1系、2系、ドレイン等で削りつつMB。
で、削れそうなら殴られ上等で削ってさっさと座る、という動きがいいかと思うのだが･･･

実際は精霊弱体等も頼まれ（効果は微妙だと思うが）、まだケアルヘイトもきっついので回復補助もするし、
弱点属性以外を打つとレジが激しいのでMPの無駄にもなる。メシ抜きでのINTは 21ほど。

で、ここらのレベル帯だとどう動くのがベターだろうか。
・弱点以外も打つべきか、弱点のみでチマチマ行くべきか？
・序盤は不動の覚悟で座りつづけるべきか？
・ポイズン２は優秀だと思って使ってるけど、どうです？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:19 [ tujJuuZ. ]: >>767
今Lv50後半なんだけど、戦い方はLv30から全く変わってません。

【前半】挑発が入ったことを確認してから～
・精霊弱体を入れる
（フロストはほぼ毎回。攻撃が痛い場合はラスプ・ドラウン＆バイオのフルセット）
※白のディアをバイオは上書きするので、事前に打ち合わせておくといいかもです
・ドレイン・アスピル（MP吸える敵からは必ず）
・弱点精霊１発（MPに余裕があったら）
・そして座る

【中盤】
・座ってる。よっぽどHPが危ないときはケアル補助。基本的に回復は白に任せる。

【MB】
・連携コール時くらいにバーンを入れて、MB。
MPに余裕がない時とか、バーンを入れてMB失敗しそうな時とかはMBのみ。
必ず成功させることが大切だとおもう。

【終盤】
・ドレイン・アスピル（だいたいリキャストOKになってるはず）
・精霊打たなくても前衛だけで沈みそうなら、座ってしまう。
（次に備えてTPを多少貯めてもらう意味もあったり）
※白の残MP量を見計らって、戦闘後のケアルをするか、そのまま座ってるか
判断する
・連携「ため」の時は敵のHP残り半分過ぎたくらいから精霊でゴリ押し。
印使ったりして、できるだけMPを使い過ぎないようにする。
前半・中盤でケアルを積極的にかけてると、ココでタゲが来たりする。

という感じでやってます。
「ボーっと立ってる」のはムダだと思ってるので、極力何もしない時は
座ってます。

黒が削らないと敵が倒せないのは、狩場の選択を見直すほうが良いのでは
ないでしょうか。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:23 [ hPdp1gJw ]: >>767
ほとんど自分で答えわかってるじゃん。
ぶっちゃけ座ってるだけでも3チェは行く、
4-5チェ目に備えて自分のMPをｺﾝﾄﾛｰﾙしれ。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:25 [ W8.TtrbM ]: 過去に何度も何度も同じ案を出したが
古代は詠唱時間1秒、再詠唱時間99秒とかで、泉限定で一周させて
短時間での瞬間ダメージを増大させる方向が良いと思うよ
要は自爆だな。まず絶対にタゲられるし
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:33 [ MoTaSdOo ]: >>767
それでもあってると思う
でも、もし自分がその立場ならこうするかなあ

精霊弱体＝全く入れない
ポイズン２＝余裕がある1チェーン目とかは入れるかも
ヒーリング＝立つのは中盤以降だけにして、「釣り＞序盤」の長時間ヒーリングを確保する。
ケアル＝戦後のケアルを担当かなあ

詩赤いないから3チェーンで息切れするのは仕方ないかもね
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:40 [ nWIv13oA ]: >>767
あなたみたいな真剣に黒をやってくれる人は大歓迎です。
答えてあげたいけど、編成や連携選択や狩場＆敵、色々作用するんで
これが正しい！というわけじゃないのを踏まえて聞いてくれ。

・弱点以外も打つべきか、弱点のみでチマチマ行くべきか？
基本的に弱点のみで行くべき。属性杖がまだ無いから、とて２相手だと3割以上
レジられるのは覚悟の上。ここ一番の魔法の時に印を使おう。印スリプルのために
って考えても結局使わないことが多い。エスケがあれば印スリはいらん。
印スリのリンク処理してからエスケはかなり危険。全滅の可能性あり。

・序盤は不動の覚悟で座りつづけるべきか？
そのLv帯では、まだ黒魔は絶対的なアタッカーにはなり切れない。だから
何がなんでも座っているというのはよろしくない。ケアル補助も必要だろう。
後衛全体のMP残量を俯瞰しつつ、精霊削りとケアルをタイミングよく選択し、
PT全体のMP増減をコントロールしよう。

・ポイズン２は優秀だと思って使ってるけど、どうです？
優秀。ただ消費MPが大きいので･･･もう少し待ちか？（レジられると痛い）
どのくらい優秀かは、メリファト辺りのたまねぎに打ち込めばわかる。

Lv70近辺の派手な働きを40台黒に求めちゃうと厳しいと思う。
ガ系で真似事は出来るけど、消費がね･･･。俺が40代の頃は属性杖なんてないし、
クリマンも強化前だったせいもあるが、完全な灰魔導師だった。
当時は白魔もサポで完全に食われるほどの立場だったけど、今はどうなんだろ。

まあ、黒は、赤や吟と組むのももちろん大事だけど、やっぱ白がベストコンビだと
思う。Lv30でも、Lv75でも。それぞれ意味は違ってくるけどね。
中レベルではお互いのサポート役として、高レベルではそれぞれの得意分野
を発揮しあう事でお互いの価値を高めあう、みたいな。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 16:46 [ 5beO47Kw ]: ４４だとチェーン受けつけ時間短いから７０台ほど伸びないのは当然だしな。

4チェーン　Lv40　100秒　Lv70　160秒
5チェーン　Lv40　　50秒　Lv70　　80秒
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 17:23 [ X0/BcW8I ]: >>767
>>773じゃないけど、受付時間の違いは大きい。Lv40台は普通3チェーン止まりと思
った方がいい（精神的に）
漏れは初回の立ち位置が前衛位置なので、精霊弱体（タゲることのできる最遠方から
チョーク＞フロスト）＞ドレイン（アスピル）＞MP見ながら弱点のII系、たまに弱点
I系か。追い込みやMBはガII系ね。

チェーン1セットが安定してくると、座るタイミングがわかってくるので戦闘中盤～
次回開始で座ってたり、戦闘終了～次回中盤で座ってたり・・・臨機応変かな。ポイ
ズンIIは使ってません。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:02 [ nWIv13oA ]: ああ、あと１つ大事な事を加えるのを忘れてた。
ケアルへイトが高いのでケアルサポート、と書いてあったけど、
ケアルへイトが高く、メインヒーラ以外にもケアルが必須になってしまう
ような状態の時は、バイオ２を入れると体感明らかに違うくらいケアルが
減るよ。
「ちょっと、被ダメ大きいみたいなのでバイオ２入れてみますね」と宣言してから
入れよう。ディア２を消してしまうからね。
まあ、バイオ２とディア２を、敵の強さに合わせて使い分けると一番いいので、
本当は赤とかが適任（赤でバイオ２っていくつからだっけ？）。
うちは白と2人固定だったのでその辺は白黒で息合わせてやってたなあ。懐かしい。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:03 [ sE8lzDXM ]: あんまりこんなことは言いたくないがそのレベル帯は黒が激しく弱すぎる
アタッカーとして狩人がずば抜けて強いから
狩狩狩忍赤白が一番いい
忍者の中の人によって固定力が違いすぎるから不安だったらナイトが盾かな
まあ人選べるレベル帯じゃないんで黒でもなんとか誘われるかヽ(´ー｀)ノ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:05 [ sE8lzDXM ]: てか60代まで黒はアタッカーにはなれないから
MBとケアルだけしてればいいよ
属性杖あるなら別だがな
778 名前： 767 投稿日： 2004/05/19(水) 18:13 [ hZRjKcKw ]: なるほど、みなさんありがとうございました。
メインが70台なので、そのレベルの黒の皆さんの動きばかりを覚えていたようです。
チェーンの時間そのものも、すっかり忘れていました。
ここを参考にしつつ、精進したいと思います。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 18:53 [ 095ms5OA ]: >>766

古代はフリーズ２など２系があるから
そのうち解禁されるでしょ
どこかのサイトでエフェクトは見たが
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:19 [ 31XOG.4Y ]: 消費MP500ぐらいで　ダメ2000程度とか？
4系連射してたほうが良さげになる予感
使える魔法にはならんと思うけどな～
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:20 [ dJ8S6Ks6 ]: 精霊バランス壊しすぎだろ・・・マジ修正されねぇかなぁ
現状の黒必須な状況はいくらなんでも不味いだろ？
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:34 [ 095ms5OA ]: 黒必須なんてどこにもないんじゃ
そんなこと言ったら詩人も狩人も必須じゃ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 19:38 [ Sizcq0X6 ]: ばっか
ＦＦつったら黒魔道士だろ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:05 [ cLk8LnG2 ]: 外人はまだまだ黒弱いとメールしてるから強化されるよ
ほかのMMOやってみるとわかる
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:15 [ k6WGM/Qc ]: まあ、他ＭＭＯはソロを基本としてるのが多いからな。
ＦＦのＰＴ基本で考えたら黒はソコソコ強いとは思う。
だが、所詮はＭＰ消費での攻撃。
そこを見ないで、瞬間ダメしか見れないってのはダメだと思うぞ。
今度黒と組んだときＭＰの消費を見てみ。
それで納得いかないんだったら、黒イラネって事になる。

黒は武器も防具も捨ててるからそんなにいじめるな。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:18 [ MdaUpKxg ]: 黒魔は弱いよな　脳金どもも最近黒やり出してるから
解ってると思ってたが、黒魔強いなんて言ってるのは
後衛を奴隷扱いしている勇者か、あまりにもひどい状況に晒され続けた古参の黒魔だろ？
黒魔はまだまだ強化されるべきだな
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:52 [ dJ8S6Ks6 ]: 黒強すぎだろ
前衛なんてとて２にはスッカスカ、ダメもショボショボマジ弱い
それに比べ黒は・・・修正必須だと思うが？
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 20:58 [ MdaUpKxg ]: >>787
とてとて以上の敵に対して等、条件が限定されたときだけだね
しかもそれはPTの協力あってやっとできることだしなあ
脳筋はその限定条件をもちだすからなあ　脳筋だから仕方ないかｗ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 21:59 [ TIdDiVDk ]: >>787
黒のメリット
一発で1000近いダメ出せる。
ケアル、状態回復補助ができる。

黒のデメリット
武器防具がしょぼいおかげで、紙の装甲。
詠唱中断される可能性がある。
詠唱時間が長い。
消費MPが激しい。（高位精霊数発ですっからかん）
下手にヒャホイするとタゲ取って死にやすい。
ソロで素材狩りに向かない。（MP切れたら練習相手でも殺される恐れあり。）

って漏れも黒７５なんだが、ざっと考えると黒ってこんな感じ。
細かく言えばもっとあると思うけど、あまりつっこまないでねｗ

ただ、前衛は黒強いからなんとかしろっていうけど、黒にだってつらい時期があったですよ。
６５キャップの時代は劣化白魔道士とまで言われたし。
黒が思い切ってダメたたき出せるのは自分の力だけじゃないのよ。
あなた方前衛がいるからできるです。
確かにMBは強い。でも、あなた方前衛が連携でそのきっかけを用意してくれてるからMBも打てるです。
確かに前衛側が喜ぶフォローは出来てないかもですが、その分出来る限り戦闘を短く終わらせて、効率よい回転ができるようにつとめてるです。
なので、お互い悲しい事言うのやめましょう。
後ろから見てると前衛もうらやましく思う時もあるんです。

って何がいいたいかわからなくなっちゃったｗ
文才ない；；

スレ汚しスンマソ；；
790 名前： 789 投稿日： 2004/05/19(水) 22:02 [ TIdDiVDk ]: って787が前衛って決めつけた言い方になってるですね＾＾；
すまんでふ；
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/19(水) 22:59 [ boPHoiIg ]: 前衛がとてとてにもばしばしあてて、WS連発できて、MBうまーなように
修正してもらうようなメールをがんがんおくってくださいませ。
そうして貰えれば私たちも嬉しい。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:13 [ /3Mj7bmw ]: 藻前ら釣られすぎ
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 01:15 [ Ag3AYCPw ]: ネタフリ。

※SS掲示板でおもっくそ重いから、携帯・AirH・ナローバンドの香具師は
　開かないのがおすすめ。開きたいなら、それなりに覚悟の上でよろ。

ルーン武器のSS。全部じゃないが。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/joyfulyy.cgi
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:13 [ tFtLw4nA ]: 戦もクレクレ、ナもクレクレ、暗もクレクレ、赤もクレクレ、白もクレクレ、シもクレクレ、詩もクレクレ、
狩もクレクレ、侍もクレクレ、召もクレクレ、忍もクレクレ、獣もクレクレ、モもクレクレ、竜もクレクレ、

黒魔もクレクレか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:31 [ /22SHq9I ]: うーん、次は何が欲しいだろうねぇ
金策能力とかかねぇ

正直クリマン改善でココまで良くなれるとは思ってなかった。
っても、下手を打つとＰＴ１のアタッカーになってしまう
今の威力はチト行き過ぎかなと思う。
詠唱とリキャストをもちっと長くして、１発を重くしてもらった方が
個人的には好きだな。
まぁＰＴ内に居場所があるってのは幸せなことだと思ってる
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:34 [ dM5dPHxg ]: 正直俺は今の性能で満足
不満点は古代くらいのもん
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:38 [ 9KitV7yI ]: 歴代の黒魔法の代名詞フレアのしょぼさくらいじゃないか？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 02:45 [ klpHSXV2 ]: エアロIIIに比べればフレアは強いんだけどな。
古代IIを追加するか、ドレイン、アスピルのように
成長する様にするか、どちらかして欲しい。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:21 [ BTdbuKyA ]: 数字増やすだけじゃなくて新しい魔法クレクレ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 03:44 [ GnTqZ/RU ]: 俺の要求はMPヒーラーなしでもレベル上げPT組めるようにしる！ってことくらいかな

あ、エラントレベル前の話だぞ一応
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 04:03 [ klpHSXV2 ]: 一番苦しいのは闇杖直前のレベルじゃないかな。
ここで赤吟なしだと、食事でのｈMP＋とまだ弱い
クリアマインドくらいしかなくて。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:12 [ e7ZCGXlI ]: 速韻の印（てきとう）

次に唱える魔法を一瞬で詠唱する事ができる。
ただし詠唱後、5分間は魔法が使えない。

こんな感じのアビ希望。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:29 [ GPOy6yt. ]: 古代II系なんて、プロマシア以降で敵が使ってくるだけに決まってる
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 08:35 [ GPOy6yt. ]: >>802
それを黒に追加なら、精霊印は赤にくださいｗｗｗｗｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:04 [ Ag3AYCPw ]: >>802
速い１発より、溜めて重い１撃かますほうが黒っぽくないか？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:14 [ e7ZCGXlI ]: 漏れ的には、溜めて重い一撃、というよりも強力な瞬間ダメってイメージかな。

基本火力をこれ以上強するのはマズいから、現状だと使いどころの無い古代を活かせる（但しリスク有）ようなアビが欲しいんさ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:17 [ e7ZCGXlI ]: 精霊魔法に限って、黒が赤以上の詠唱速度を持つ事に何ら問題は無いと思う。

赤の人は怒るかもしれないけどね。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:23 [ Ag3AYCPw ]: 仮に瞬間発動とするなら、
赤の「お手軽魔力の泉」が10分アビだから、
「お手軽連続魔」も10分アビなんだろうなぁ。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:26 [ 80YpJiE6 ]: メテオって結局黒魔法じゃないん？
赤魔法ぽいアルテマも結局ダミーデータ？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:47 [ J6v8ISiE ]: しかし黒強すぎだろ・・
っていう他ジョブの人はいつも黒スレに常駐してますよねｗ
精霊強いのは、ながーーーーーいヒーリングしてるからであって、
武器のようにばしばし削るわけでは、ないんですよ？
白の硬さがうらやましい黒より
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:52 [ TXYcyfQ2 ]: 俺敵に欲しいのは炎の壁とか欲しいな～
自分の前に炎の壁のバリアを張って
敵が侵入したらダメージ受けるとか
応用で氷の壁だと壁を壊さないと通過できないとか
地形を活かる戦術もできたりするんじゃないかなと
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 09:54 [ J6v8ISiE ]: >>811
MPKに利用されそうだな
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:07 [ 7xx1rxYI ]: >>810
ROを思い出すから却下
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:10 [ Px.VpVSc ]: まぁ、黒は、とてとてでもダメージ与えられる代わりに
とてとてから２発も食らえば死ねるからな･･･最悪１発で死ねるし
前衛はとてとてでも５～６発は食らっても持ちこたえられるし･･･
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:19 [ WgwsHHDQ ]: 店売りでﾒﾃｵ出してくれれば後は何も(｡A｡)⌒Y⌒ ヾ（　´_ゝ`）ｲﾗﾈ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:30 [ .C8DKva2 ]: それなりに使える性能のオサレ装備がほしーですヽ(´ー｀)ノ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 10:55 [ WgwsHHDQ ]: >>816
黒もｵｽﾃｱﾛｰﾌﾞ装備できるようにﾒｰﾙだしておくよ　orz
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:06 [ CPoXFBPg ]: 漏れはHNMドロップで黒装備出してほしいかなぁ・・・
今漏れのLSで黒メイン漏れだけだしな・・・
お互い競い合ってた黒メインの人ら飽きて抜けて行っちゃったよ・・・・
同じ黒75でも他メインで黒75とメイン黒75じゃ装備にかける金がちがうからな・・・

ハァ、昔の3人でタゲの取り合いしながらHNM討伐してた頃が懐かしい・・・・

スレ汚しスマソン
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:09 [ 7FnMSL.Y ]: >>811
ラグで通過アボーンですよ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:13 [ B/K/zbAs ]: >>817
漏れのフレのオステアフル装備の召喚士はある種輝いていたよ！
オリジナルグラは、やっぱいいよなー
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:19 [ O8rubhr2 ]: オシャレ装備の為にオシャレ装備が追加されたところでな

・入手が容易い
→誰もが同じ装備をしててツマラナイ
・入手困難
→ハイジンしか取れないだろフザケルナ、もっとお手軽なの寄越せ

と、こうなるだけだろｗ
黒ＡＦでも着とけ、オリグラで実装当時はあれを着るのに憧れたものだろ。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:29 [ 8gQwSgI. ]: 精霊弱体の２系ｸﾚｸﾚ
戦闘の役にはまったく立たなくていいから、使い魔ｸﾚｸﾚ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:32 [ MrkUvPxA ]: >>815
■のことだ。店売りにするにしても

ラバオ魔法屋
・メテオ　　　　　　12,5342,6753

ポカーン(ﾟДﾟ)

ってなるのがオチですよ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:33 [ WgwsHHDQ ]: >>820
そうか・・・ﾌﾙ装備か・・・
漏れは帽子と胴しか買えてないからｺｼﾞｷみたいなんだな・・・orz
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:33 [ MrkUvPxA ]: 桁が変だｗ

ラバオ魔法屋
・メテオ　　　　　　12,542,753

ポカーン(ﾟДﾟ)

で。いや、最初の方でも十分アリウル・・・。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:39 [ WgwsHHDQ ]: 一番いいのはｽﾘﾌﾟｶﾞⅡみたいなｸｴ報酬としてﾒﾃｵってのなんだがなぁ～
倒す相手がｷﾝﾍﾞﾋでもいいから、大事なﾓﾉとってこいなﾊﾟﾀｰﾝで
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:39 [ h4r/Vm6E ]: メテオは夏のイベントで花火として実装されるから安心しる
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 11:51 [ qZHHw.XU ]: >>811
ブレイズスパイクとストンスキンがソレなんじゃないかと・・。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:04 [ maaCjxk6 ]: >>828
漏れらがｲﾒｰｼﾞしてるのはｲﾌ鎌の氷の塊で消すｱﾚで
ﾀﾆｬｶがｲﾒｰｼﾞしてるのは殴られるとﾌﾞﾌｫｰってｱﾚだな

この差がFF11全要素にちりばめられてるって漢字
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:21 [ CkM6QfAM ]: 昨日組んだ時給5500パーティ（Lv62）
狩/忍　狩/忍　黒/召　黒/白←俺様wwwwwwwwwwwwwwwwwww
詩/白　黒/赤

やばい強すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
前衛がノーダメで戦闘終わることも数回wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:38 [ 1H7YIdt2 ]: >>830
あー、そんなＰＴさいこーだなー

まぁつよいのは、狩/忍だけどなｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:45 [ XUyCx71c ]: 時給自慢の特徴ｗ
・瞬間最大時給を報告する。
・しかもちょっと上乗せする。
・時給を決める７割狩り場の混み具合、２割構成、１割ＰＳなのに、ＰＳが全てだと思ってしまう。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:52 [ XUyCx71c ]: >>830
あと　黒／召　が何をしたかったのが意味不明ｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:57 [ 6x0KyH3. ]: サポナで死にそうになってる前衛をかばってみたい
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 12:59 [ bA1sMJBw ]: 古代でのヘイトを与ダメ比例じゃなく、白のケアルV並に固定にして欲しい。
与ダメ５００くらいのときのヘイトに固定してくれていいんじゃね？
そうなるなら、詠唱時間の長さも使用MPの多さもいまのままでいい。
一瞬タゲ取っても数発耐えれば剥がしてもらえる程度なら実用的に古代使える。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:26 [ 2X9RpRwc ]: >>833
？黒やってない人ですか？
黒が攻撃特化するなら黒／召でなんら不思議はないと思うが
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 13:57 [ N//2SZXU ]: リフレシュ＋多少のINTは付くけどストンスキン使えないのは結構死活
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:00 [ 7FnMSL.Y ]: 闇杖あるならサポ召喚イラネ
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:09 [ Px.VpVSc ]: >>837,838
マジレスすると、>>830みたいなＰＴだとブリスキなんかかけてる暇ないから
サポ赤か召の方がいい･･･そのうち狩も邪魔になってくる。
闇杖有ったとしてもサポ召の方がいい。
黒黒黒黒(サポは赤or召)、白/召、詩/シが
釣り速度、ドロップ、懺滅速度のバランスが取れて最高･･･なんだが･･･
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:12 [ noQndL5. ]: 黒が攻撃特化するならサポ赤か忍者だろ
いちいちガルーダさん呼び出すのか？
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:14 [ N//2SZXU ]: 黒PTのサポは赤以外ありえないと思ってる。
グラビデあるとないとでかなり変わる。詠唱も早くなる。
ワーロックピアスもある。
ストンスキンはモンスター枯れてる間に掛ければいいだけ。
少なくともサポ召喚はサポ赤に並べるほどの性能持ってないぞ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:33 [ maaCjxk6 ]: >>841
釣り役に一人いると結構便利＜ぉい
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 14:58 [ Px.VpVSc ]: >>841
>少なくともサポ召喚はサポ赤に並べるほどの性能持ってないぞ。
だから編成次第･･･普通のPTじゃサポ赤>さぽ召だけどな･･･
最大リフレシュ8MPはやっぱすごいよ？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:09 [ N//2SZXU ]: じゃあサポ召喚がサポ赤を上回る編成を教えてくれよ。
まぁ俺が喧嘩腰な書き方してるのは、
>>839のレスが個人的に気に入らなかっただけだがね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:17 [ siwXHp8k ]: 今日もつまらん言い争いで盛り上がってるなヽ(´ー｀)ノ
お互いに譲ることなく自分の戦術が絶対だと思い煽りあう
だんだん黒スレらしくなってきますたヽ(´ー｀)ノ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:19 [ N//2SZXU ]: ああ、ageてたのか。
ごめん釣られてしまった。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:22 [ hfN3AGBQ ]: 時給期待値の算出方法

狩場独占度　適性狩場度　編成度　Goodリーダー度　Pメンスキル

それぞれが時給期待値に占める割合は
３　３　３（※Lvによって変動）0.8　0.2
PTの1メンバーである場合は、0.2のさらに1/6が1PCのPスキルの貢献する余地。
ただしジョブにより値は増減する。
大部分はリーダーの判断とかなんだよな。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:23 [ h4r/Vm6E ]: >>844
入ってみたら黒ＰＴの6人目で
黒/赤　黒/赤　黒/赤　黒/赤　黒/赤　だったとき。

まあ完全にガルーダ役に徹することになるがな
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:26 [ N//2SZXU ]: >>848
個々でブリンクした方がいいんｊ
と言うのは兎も角、自分のレスは殆ど釣りに対する
必死な煽りだったんで気にしなくていいですよ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 15:36 [ TXYcyfQ2 ]: PTに狩人居る場合、狩人がタゲ取っていくかもね
そういう場合は、サポ召でストブリ無くてもまあ良いんじゃない？
それと真空の鎧のブリンクは維持時間が長いからまんざら捨てたものでもない
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:15 [ hfN3AGBQ ]: ブリンクの維持時間とか関係ないべさ。黒PTやってみればわかるが、
タゲの取り具合は使う魔法にも依存するし、種族やレベルにも当然依存する。
つまり剥がれ具合は自分にしかわからないわけで、毎回真空をするにしても
狩/忍は自己空蝉あって無効だし、他の黒たちも自己ブリストしているはず。
よって各自がブリストした方がずっと安全だし効率的。
サポ召でMPが余ると言っても余った分精霊撃つとタゲ取るわけで、
ブリストという防御が薄い以上は他の黒より控えなければならない。
よって黒/召は黒PTでは微妙。　対HNM戦だけだよ、サポ召がいいのは。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:19 [ OHCwwZOk ]: 古代2とかまだいらないなぁ…
まずは古代魔法の位置づけをちゃんと決めて今の古代を改善すべき
詠唱速度が一瞬、MP消費を極端に減らす、ダメージを倍増する
など何か他の精霊に比べて特徴がないとマジ死に魔法過ぎる
今はすべてに関して劣っているので、まともに使えなく（エフェ好きだが）
使った黒は墨扱いされやすい（何も考えないで使ってるのは墨だしな）
今のまま増やされたらまた取るのに苦労するか散財させられた上に
満足するのはコレクター心だけ…
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:29 [ O8rubhr2 ]: >>852
どうせお前は何がどうなったって文句を付けるんだろうが、古代IIの取得難易度が
目茶目茶高い割に特徴があって使いものになりすぎたらどうするんだ？
過去の赤のリフレ、白のレイズIIみたいになるぞ。

取得難易度がそこそこ高くてMPや時間効率からしてさっぱりだけど、1発の呪文と
してはダメージ最大っていう趣味魔法だからいいんじゃないか？
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:37 [ maaCjxk6 ]: >>851
そーゆーばあし装備を一部はずしてﾀｹﾞ取らないようにすればｵｹｰ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 16:53 [ t7jYPlKQ ]: >>854
……は？？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:06 [ Px.VpVSc ]: >>851
お前は本当に稼げる黒PTに入ったこと無いな･･･

>>846
別に上げてないぞ？
ここ(黒スレ)はsage固定だからageとしてあってもsageと一緒
黒ならもっと頭使ってれすしれ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:06 [ noQndL5. ]: >>853
瞬間火力　サンダガ3＞フレア
単位時間あたりの火力　サンダガ3＞＞フレア
無理矢理利点をあげると、lvl60で使えるって事だけど
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:12 [ N//2SZXU ]: >>856
そんなことは理解しているがメル欄にageとある以上、釣りと判断してるんだがこれは変なのか？
と、また釣られてしまった。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:12 [ AcNgQAmo ]: 古代Ⅱはエクレアにしてください。
HNMとかだと困るけど
リフレやレイズⅡのようにはならないだろうから。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:18 [ O8rubhr2 ]: まあ、いくら想像したところで古代IIは敵専用魔法になるだけだがなｗ
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:19 [ noQndL5. ]: >>858
多分君が一人でアップアップ言ってるだけだと思う
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:22 [ N//2SZXU ]: >>856
ついでに言うと文面が明らかに不自然だったんで個人的に釣りであると判断したんだが。
まぁこのスレはsage固定申告されてるが、
ageとメル欄に書いてる以上燃料投下だと思われてもおかしくない。
IEかも知れないが、s足すだけなんだからsageにしたら？
頭が足りてないのはどっちなんだか。まぁ少なくともクールじゃないのは俺の方だが。
もしお前のレスが本気だとするならもう少しメール欄についてよく考えるべきかと。

>>861
そうかもね。
スレ汚しスマン。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:28 [ Px.VpVSc ]: >>858
釣りならメール欄にturiだろ･･･

まぁ、いいから、>>839の編成で、黒が全員サポ赤のＰＴと、
サポ召のＰＴとでＰＴ作って同じＬｖで試して見れ
全員７５の奴そろえりゃＬｖあがる心配ないから同じ狩場２回行って
時給比べられるベ？
壺以外ならロボでもゴーレムでも「ウェポンでも」楽勝にかれるから
ライバルのこない、敵が異様にいるところをところを見つけてやってみれ、
最終的にネックになるのはＭＰだ、(釣り役の腕にも拠るが)
ヒーリング時間よりも、常時回復するＭＰを多めにして、釣り役(詩な)が
釣ってくる→白がブリンク、詩人バラバラ、黒IV系精霊1.5(2発)→釣りで
釣りも含めて４５秒間隔で狩れる。
とてとてゴーレムでも５チェーンは余裕で、釣りがうまければ６も余裕、
数いるところなら、サポ召喚だと７とか８でもいけるんだよ･･･。

まぁ、野良で集めてやる分には５チェ－ンねらいのが安定するからサポ赤でも召でも
関係ないけどな
･･･どっちにしろ、サポで使えるようになる魔法は本当に稼いでる黒ＰＴじゃ必要ないよ･･･。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:32 [ Px.VpVSc ]: >>863
あぁ。言いすぎだな、サポ召喚なだけじゃ無理だわｗｗｗｗ

>>843で書いてあるとおり、ジュースも飲んでヒーリングＭＰ＋αしないと
８の頃にはＭＰきつくなる
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:33 [ Px.VpVSc ]: ヒーリングＭＰ→リフレシュＭＰ･･･
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:39 [ nu06/4eU ]: モラァ藻前ら黒ｐｔでナイト誘うなら
赤よこせえええ
常時メロン当たり前プロエ2個も使ったぞ
こっちが体張って守って藻前らヒャッホイしてるのに
終わったあとはナイトさんご苦労様(*^-^*)これみんなで集めました
すこしでも足しにしてください
とかいって5万ギルぐらいよこせやあああああ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:41 [ N//2SZXU ]: なるほど、お前と俺ではageの捕らえ方が違うんだな。
2chによくいる俺はageもturiも同様に燃料投下だと思ってる。

白がブリンクするだけならサポ召喚なんて特に意味は無いと俺は思ってる。
ワーロックピアスでオートリフレシュ以上とは言わないが、そこそこはカバーできるしな。
ストンスキンがあればブリンクはがされた後の詠唱中断が減る。
万が一ブリンクが発動しなかった場合も余程攻撃力が高く無い限り0ダメージで済むからな。
詠唱時間の短縮により殲滅時間も減って結果的にヒーリング時間も長くなるわけだしな。
10秒判定な以上長くなるって言っても影響しない場合もあったりするが。

最後に実に個人的な意見なんだが、無駄に…を使うのを辞めてくれると嬉しい。
非常に不愉快なんだ。んじゃかなりスレを汚してるっぽいんで消えますわ。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:49 [ WgwsHHDQ ]: つーか今Sage固定されてないの？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 17:51 [ FcjY5wIk ]: >>867
昔、2chのほとんどの板が任意ID（今でもあるかな？）だった頃
メール欄に何も書き込まなければIDが出て、何か書き込めばIDが???になることがあった
その時にageたいけどID出したくない香具師がメール欄を「　」とか「age」で書き込んでたよ
その時の名残でメール欄に「age」と書き込む奴がまだいるのかもな
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:08 [ PtbSX0MM ]: 黒PTにナイトが入る時代は終わったんだよｗ
不安なうちはナイト入れるが、慣れたらナイトイラネって流れになる。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:22 [ bURi61qk ]: >>866
ごめん、ナイトさん、今黒スレはとりこみ中なんだ。
５万ギルの話ならあとにしてくれ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:24 [ nu06/4eU ]: うは・・・おｋ・・・
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:30 [ nu06/4eU ]: くそ～もうかばってやらないぞ！
帽子を取ったタル♀黒以外な！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:33 [ 7FnMSL.Y ]: なんだペドナイトかよ
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:33 [ gM2wdA4A ]: なんか、他のジョブスレでも暴れてる奴と思考回路似てる奴きてるね
俺はこう考えてるからおまえが言ってもしったこっちゃない
こんな理屈を平気で言う奴がふえたんかねぇ・・・
漏れは悲しいよ
876 名前： 禿黒ガルカ 投稿日： 2004/05/20(木) 18:34 [ 7ErAgC1Q ]: >>873
　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡　＜帽子取ると禿ですが、漏れもかまってくなさい
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 18:55 [ m5lfjOo. ]: 　__▲__
ミ,,ﾟДﾟ彡＜おれもおれも！
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:17 [ ZwPXJF1w ]: このナイト、微妙に面白かったｗ

そんななかで、先輩黒さん達に質問させてください
自分は最近LV６５黒になったのですが、エレメンタルトルクが３０万の値段になってて購入を迷ってます。
精霊スキル＋７は体感できるほどに偉大ですか？

３０万出すなら氷杖を買おうかと思うくらいです・・
先輩方の体感を教えてください、お願いします
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:22 [ KBtWBE4Y ]: エレメンタルトルクが３０万ってしんじられん・・
うちの鯖５万とかだぞｗ
精霊スキルアップはレジにすごく関わるから必須みたいなもんかととてとて相手とかならな
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:26 [ m5lfjOo. ]: うちは25万
あったほうがもちろんいいが
目に見えてダメの上がる属性杖の方が効果のはっきりしないトルクよりいいと思う
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:27 [ bt5cfNWk ]: >>878
トルクも氷杖も持ってないなら氷杖優先かな。
氷杖は精霊スキル 10、氷MBダメUP付いてるし同じ値段で
どちらかを買うなら氷杖の方がいい。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:42 [ ZwPXJF1w ]: >>879-881
レス、ありがとうございます！

とても参考になりました
やっぱり氷杖を買って、エレメンタルトルクは安くなるか、お金溜まるまで待ってみます
色々な意見、本当に感謝です。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:52 [ Hbcus4Gc ]: 精霊トルクは必須でしょ
ほかにこれといった首装備ないし
必須というと問題あるけどないより絶対あったほうがいいものでしょ
属性杖はレジダウンや攻撃アップが目に見えて効果あるので
これもないよりは絶対あったほうがいい
金策してまで手にいれる価値のあるものを買わないで
のうのうと上げてる黒はさぼってるとしか思えない
３万くらいの魔法買えないって黒とかいたし・・・
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:57 [ klpHSXV2 ]: 人それぞれでいいと思うが
　首：INT 1～２　or　スキル＋７
　武器：INT８～９　or　スキル＋１０、氷＋１０％、風-１０％
杖とエレトルクだけの比較じゃなくて、それらを装備しなかったら
何を着けるか？も考えた方がいいと思う
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:58 [ FcjY5wIk ]: >>883
30万の装備持ってないならLV上げするなってネ実に毒されすぎ
精霊トルクなくても氷杖あれば通常のLV上げではほとんど問題ないぞ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 19:58 [ Kk0M5ANQ ]: >>882
もまいさん芝だな？　ﾆﾔｿ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:01 [ UK4UOSQ6 ]: >>883
3万と30万を同列で語るなよ・・・氷杖で上等だよ。いいじゃん、精霊魔法さえきちんと揃えてりゃ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:01 [ klpHSXV2 ]: どのジョブにも必須の装備などない。
無いよりはあった方がいいだけにすぎない。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 20:40 [ ZBpL6qq. ]: つーか６５なら６０BCいけばいいんじゃないかと思いますがどうでしょう。
サハギンあたりなら黒６で余裕だぞ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:50 [ Ag3AYCPw ]: しかし、Lv75までの間、あるいはLv75になってから、
どっちが長い時間身につけてるかっていうと、
エレメンタルトルクの方だな。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:56 [ QWhNITdY ]: エレメンタルトルクは必須じゃないけど、ＬＶ６５にもなって
いいかげん黒絹のネッカチープは外したかったからサクっと買
ったなぁ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 21:59 [ siwXHp8k ]: >>899
このスレの黒が全員黒魔LSに入ってると思うなよ
中には批判的な香具師もいるってことを忘れるな
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:12 [ ZwPXJF1w ]: >>899さんは、黒魔LSマンセーな方？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:16 [ FcjY5wIk ]: >>899
俺も黒魔LSほしいよぉ(´；ω；`)
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:19 [ ZwPXJF1w ]: >>887
残念、ハズレです（・∀・）
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:20 [ ZBpL6qq. ]: 別に黒LSに入ってなくても黒6くらい集めろよ。60以上ならレベル関係ないんだしさぁ。
つーか普通の構成だって勝てるんだからぐだぐだ言ってないでやってみればいいだろ、
と思うわけだがどうだろう。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:22 [ ZwPXJF1w ]: 間違えた・・>>886さんでした・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:28 [ FcjY5wIk ]: >>896
ノリが悪いなぁ(´・∀・｀)
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:32 [ ZBpL6qq. ]: >>898
ごめんちゃい
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:33 [ ZwPXJF1w ]: >>899
(ノω・`)
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 22:50 [ A4SW8Spo ]: エレメンタルトルク無い場合…代わりはというと
MPブースト系除けば黒絹とトルク( 1)しかないんだよな…
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/20(木) 23:38 [ Ag3AYCPw ]: まぁ、サハギンBCは、黒x6でなくても、
範囲睡眠できる人がいれば楽勝で勝てるわけで。
単に、わざわざ黒魔用アイテム取る為に、
他ジョブの人の手をわずらわせる必要はない
ってだけでしょ。

もともと黒魔LSってのは、黒が欲しいアイテムを
黒だけで何とかしようってLSだったんだがなぁ・・・
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:07 [ MMHCAR7M ]: ほとんど金で全て解決できてしまうのが痛かったって所だろう
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:09 [ zlUaaBmI ]: だが今では欲望のままに動くアイテム厨集団になっている
裏世界、HNMと本来の黒LSの目的を無視して活動している
常時ログインできる高レベルしか残ってないのが現状だ
思えば黒LSを初めに提案した香具師は少しおかしかったからな
HNMやりたいがために黒LSを提案したように思えてきたヽ(´ー｀)ノ
905 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/05/21(金) 00:15 [ R440mccs ]: 心配するな、俺なんかエレトルクはたまたま手に入れたが、Ｌｖ６７にもなって属性杖なんか一つも持っちゃいねぇ
それでもレベラーゲ程度ならＰＴメンに「黒さん強い」って言われるんだから問題ない、ＭＰヒーラーもいるわけだし～ま、ＨＮＭとかを黒で行く
とかってのなら話は別なんだろうけど、そんなのに俺は参加できる程ゲームできねぇｗ
レベル補正の強いゲームだｓｈ（ｒｙ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:20 [ MMHCAR7M ]: ビビッタ
今見たらTitan鯖エレメンタルトルク16万じゃねーか
ちょいまえまで3万だった記憶が…
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 00:49 [ j3Uqt9LE ]: 金持ちのHNMLS連中が一気に黒上げしてるからなヽ（ ´ー｀）ノ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:07 [ AxVZEq9. ]: >>950
「キノコに・・・。
　キノコに気をつけろ・・・。ガクッ（CV:大塚明夫）」

「お父様！　返事をして！
　いやー！（CV:矢島晶子）」

うろ覚えだけど、まあいいや。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:14 [ rmnfQYOU ]: >>950にスレ申請以外の仕事ができました。がんばれ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 01:51 [ gDDB7QS2 ]: >>904
ふむ…うちの黒ＬＳは裏やＨＮＭなどに行くツテも人数もないから、
細々と神威クエや召喚獣、神章ＢＣなどで遊んでるんだが、
今の大概の黒ＬＳは、そんな厨だらけの物欲集団になってるのかい？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:00 [ f3rsLLNU ]: 遊びの一環としてHNMや裏やるのはダメなのか・・・
HNM、裏やると物欲集団って決めつけるのもなぁ
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:21 [ K7LY5AZI ]: 遊びの一環と言いつつも、そこにギルやらレアアイテムが絡むと、
どうしても人間ゆがんでくる。
HNMLSの連中の空気のよめなさっぷりはひどいものだし、
NM取り合いになると、それまで普通の人も豹変することも珍しくもない。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:24 [ gDDB7QS2 ]: なんかこの頃ポツポツと、黒ＬＳに失望したって人の意見が見られたんでちょっと気になってね…。
えらく嫌ってる方もいるみたいだし、なんかあったのかなぁと。
古い所で結成から一年半ほど経とうとしてる今、他鯖の黒ＬＳの現状はどうなってるのかちょっと興味があるな。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:30 [ q4XbaPeA ]: 黒関係のはなんでも値上がりしてるぞｗ
暴落してたブラクロまで少し持ち直してきてるくらいだ。

エレトルク１０万→３０万
フラッド２千→８万
クエイク５万→１５万
ブラクロ８万→１５万

どうでもいい古代魔法までこんな感じ。
後続廃人黒必死すぎｗｗｗｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:33 [ aiarO9TY ]: まぁとあるLSに入ってると
入ってるやつは全員そのLSのイメージと重ねられるからねぇ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:46 [ OHfwop4Y ]: >>904
何十も鯖あるのに全部の内情を知っているかのように書くな
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:53 [ q4XbaPeA ]: 漏れの鯖の黒LSは問題起こして鯖スレ直行解散だったかな。
漏れが入ってたわけじゃないんで詳細は知らん。
でも別に金目的でもいいんぢゃね？
黒同士でなにかをするのは楽しいもんだろうし。

ここのスレで叩かれやすい理由は、
なにかにつけて「うちの黒LSは・・・」って香具師が出てくるからだろ。
書き込む内容が「黒だけで～やった」とか日記みたいなやつな。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 02:53 [ EfeMIjQ. ]: 黒54歳。ヒャッホイしたい為、レベリングを中断。
2ヶ月ほど金策＆NM狩りに篭る。
モルピア、シャーマンクローク（56になった時の褒美）、闇杖、氷杖を揃えていざ出陣！

一回目：戦シ竜赤詩黒　　「回復主体でMBよろです^^;」
二回目：戦シ侍赤詩黒　　「回復主体でMBよろです^^;」
三回目：戦モモ暗詩黒　　無言誘いの外人PT。即抜け

凹○　＜　精霊撃ちたいよー
919 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/05/21(金) 02:58 [ dugQSzhY ]: 昔はフリーズやらファイア３が競売で買えなくて
黒だけでフルアラ近く集まって魔法撃って楽しかった
なによりあのころはPTで満足に精霊なんて撃てなかったから
黒LSでどかんどかん精霊撃てるのがホント楽しみだったし
いまじゃ魔法も買えない値段でもないし
黒だけで集まっても召喚戦とかしかないしなぁ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:23 [ cQq/g9Z2 ]: >>918
その構成でも漏れは精霊撃ちまくるね。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:33 [ aiarO9TY ]: >>918
ソロ・少人数でPT組んででひゃっほいしてみるとか・・
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:39 [ e.iFL8DI ]: >>918
何様？自分でPT作れよ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:40 [ M1pgQsDI ]: >>918
ＭＢこそ黒の実力を見せるいい機会じゃないか！
というよりも・・・戦士のサポと赤がなにやっていたのかが気になる・・・
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 03:42 [ E95Pb5Tg ]: 光連携になりがちな高レベルだとMBに困るな
特に68-72あたり
光にMBしたいけどエアロ４覚える72までサンダー3でするしかないのな
ファイガ3うてればいいんだが、ボヤとかじゃ巻き込むから撃てないし､
消費MPも多いから毎回うてるもんじゃないし、忍や戦士盾だとファイガ3MBするとほぼタゲ剥がれるし
サンダー３のMBってﾀﾞﾒ650くらいだったと思うんだが、72までこの微妙な威力のMBでいくしかないんかな
微妙にしょぼいサンダー3の時期だからこそサンダースタッフ必要ですか？

闇連携なら68のストーン4や70のウォータ4が活かせるんだが
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:02 [ .VwwZYEo ]: エレトルクが値上がりしそうなのかー！よし安そうないまのうちに買おう！
競売でエレトルクっと…ん…

(　Д)　ﾟﾟ 6、60万ダトー

＿|￣|○ イクラナンデモタカスギデショ…
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 04:05 [ 40vGV8AY ]: 骨
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:08 [ DnJ79eVc ]: >>924
う～ん、自分の場合そのレベルでボヤ行ったらほとんど全部闇か湾曲だったなぁ。
弱点が氷の敵ばっかりだし普通そっちに連携持っていく流れにならないかな？

光になるパターンて言ったら盾が戦士でアタッカーに分解もち誘ったときくらいかな？
自分でリーダーするか、誘われたPTの前衛がまだそろってなかったら○○さん
希望でてますねぇ、とさりげなく闇連携に持っていけるPTを提案するべし。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:12 [ sWtqQTlg ]: トルクなんて絞込みできるんだから取りにいけばいいのに。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 05:20 [ .eyQnlbQ ]: >>853
なんかヤケに喧嘩腰だな、嫌な事でもあったのか？ｗ
俺は現状の古代を何かしたら使えるようにして欲しいんだよ
ぶっちゃけ取るのめんどいし2なんて実装されないで結構って感じ
実装するなら先に改善しろっていってんの、わかったかな？

あんたは趣味魔法がいいんだろうけど、俺は無駄な魔法よりは
何か使えるようになればいいなーって思ってる
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:15 [ 8WGpvhIw ]: >>925
60万!?
売ろうかと、考えてしまった…
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:28 [ 59Ru4bpE ]: 時代はブナピー！
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 09:43 [ kIk0GNYo ]: >>924
ボヤで光連携はあんまり見ないなあ。むしろ湾曲が主流、たまにスウィで
闇になりましたくらいかな。924はとりあえず闇杖が欲しいだろうねえ。
闇杖以外だったら、雷杖を1本買って、雷2＞雷3の通常削り用に使うべし。
それに印ストーン4をからめて押し込んでいく、と。
うーん、やっぱり闇杖だなｗ

71になったらイラネって意見もあるが、それでも俺は闇杖がいいと思う。
戦績棍とのhMP 3（Win杖は 2)の差はでかすぎるほどでかい。
値段によるけど、頑張って手に入れると残り少ない黒人生を楽しめると思うよ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:32 [ oI4KPxcY ]: >>924
そんなときこそﾌﾚa
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:43 [ 1aopjePc ]: ６４になりました。イレース高かった（;´Д｀）
杖だのなんだので案外お金かかるのう。
まぁ、金かけただけの効果がでるのが黒のいいところだけど。
前衛やってるときにレア品装備しても黒ほどには効果見えなかった。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:53 [ 7tYidREg ]: >>924
そこでフレアｍｂですよ！！ファイが3よりちょいつよいですぜ・・・
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 10:57 [ kIk0GNYo ]: 俺、属性杖光以外、マハトマ2種を苦労の末ゲットしたけど、
イレースもってない　(ﾉ∇｀)

いらんいらん。そんなん撃ってる暇ないｗ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 11:11 [ oI4KPxcY ]: おいらも黒と召、どっちもｻﾎﾟ白ばっかでｲﾚｰｽ使えるﾚﾍﾞﾙに達してるけど
持ってない（　ノ∀｀）ﾀﾊｰ

まーなんだ、無くてもなんとかなるもんだよ＜ぉい
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:04 [ Yj2hAOHE ]: >>936
>>937
ここらでタハーとか言ってないで金策して買えとｗ
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:22 [ PvDvkEaI ]: 60代後半か・・一番狩場に困る時期やねぇ。
ボヤ卒業をヒシヒシと感じるが、その次の相手となる獲物は75でも遊びと保険
稼ぎついでに狩るから常時人大杉

魔法で言えば光用にサンダーIII、闇用にブリザドIIIかウォーターIV
でいいんじゃないかな。
マンティ相手でなければ、氷杖持ちならブリザドIIIは74まで実用だと思う。
アクィロ持ちなら下手すりゃウォタIVよりいいかもな。

サンダーIIIはエアロIVまでの繋ぎになるが、光連携でエアロIV使う期間は
凄く短いよ。73でファイアIVとサンダガIIIがくるから72台専用といえる。
で、金策に余裕があるなら雷杖で補強をするのがいいかも。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:45 [ /LI8PmLg ]: ミミズが楽勝だった頃はなぁ･･･
あまりでなくても、楽に勝てるから印章たまり次第ミミズ～で
しかも枚数少なくて回数こなせたからそこそこイレース取れたんだがなぁ･･･
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 12:54 [ PvDvkEaI ]: ミミズなあ、、実装直後に最初に行って超惨敗、夢にまでウネウネでてきた。
んで、ミミズうまいよって誘われて行ったら修正済みで超惨敗（・ω・）

誰か、一緒にいってくれる勇者はいないかな・・寝られないよママァン
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:08 [ mwoJvhS6 ]: >>938
ごめｗｗｗ、ｵｽﾃｱﾛｰﾌﾞ買っちゃったらｻｲﾌﾒﾛﾝﾊﾟｲも買えなくなた～ｗｗｗ

orz
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:18 [ kIk0GNYo ]: イレースなあ･･･　うち嫁さんと2人でやってて、嫁さん白魔なんだよね。
で、当然白だからイレースあるわけで･･･。

そんな俺がイレースを心から欲しいと思った瞬間が1回だけあった。
それはバリスタ中、敵の糞黒樽にバインド→サンダガ3食らった時ｗ
やまびこ食って即スタンしたけど間に合わず黒焦げに（´Д｀）

バリスタ終わってジュノで競売直行したけど、35万の数字に戦術的撤退ｗ
だって属性杖より高いんだお？（ノД｀;）　俺は黒魔だ！　属性杖買う！
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 13:25 [ .RQNz3hM ]: 黒AF１個もげっつできてないのに、赤２、白２、召３げっつ。(ノ∀`)ﾀﾊｰ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:25 [ /WHymZqA ]: 今イレースは３０ＢＣからも出るけど、確率は低いねー。
ギデとパルブロで計１０戦くらいしてるけど、一回見ただけ。俺のオーブではフィナーレばっかorz
まーギデの芋虫は黒３人で行けるから、印章あふれてる奴は行ってみれば？
３人だから連戦の負担軽いし。サポ白サポ赤ピアスなんかも、出たら黒で使えるべ。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:26 [ mwoJvhS6 ]: ｻﾎﾟ赤ﾋﾟｱｽの性能がｻﾎﾟ白ﾋﾟｱｽの性能だったよかったのにな～　orz
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:46 [ 59Ru4bpE ]: >>946
俺はだいたい、サポ赤つかうから、あの性能でよかったとおもう
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 14:53 [ cpMuYLkA ]: 黒の精霊強すぎだろ・・・マジでありえねぇ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:00 [ CRyBZe2E ]: >>948
アハハ、また来たｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:06 [ sqPKdsxo ]: いろいろなとこでいろいろなｼﾞｮﾌﾞ弱体希望
ごくろうさまですっっっっwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:08 [ MfhBBWIo ]: 948は950を踏ませるための高度な釣りだといってみる罠。
そしてお前はそれにはまったのだよ！！！
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:08 [ kIk0GNYo ]: 黒は火力高いよ。そういうジョブだし。
どういう状況で黒の精霊強いって言ってるのかわからないけど、Lv上げPTでの話なら、
・赤吟がいなければ4系4発でMPカラっぽになる（その後2分半座る必要あり：エラント闇杖なければ3分以上）
・前衛が連携してくれるから精霊ダメがXX.X倍になる
　→黒のMBはWSによる直接ダメ＋連携ボーナスが加算された数字と同義
・殴られたら即死ねる豆腐装甲なので盾がヘイトを集めてくれるからこそ精霊が撃てる

以上のように実に多くの条件があってこそ精霊は強くなれる。つまりPTのみんなの
おかげなの。
だから、「黒強すぎだろ･･･」ってのは、
「ピッチャー球速すぎだろ･･･　俺野手だから球遅いしコントロールないよ；」
「あの打者打ちすぎだろ･･･　俺ピッチャーだけど撃て無すぎ；；」
極端に言うとこういうこと。人それぞれに役割があって、出来る事と出来ない事がある。
黒は出来ない事が本当に多く、いくつもの制限・条件の上で精霊を撃ってる。
上の例では、ピッチャーは打撃練習をする必要がなく、中4日以上休んで
肩を休めなければならず、かつキャッチャーの好リードがあって初めて輝く、みたいな。
Lv上げPTで黒が強く感じるのは、そうした条件を他PTメンバーが揃えてくれるからだよ。
だから黒を羨む必要はない。黒を含んだ自分のPTの強さこそを誇ればいいと思う。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:19 [ mPSgkSHw ]: ヌーカーも出来てヒーラーも出来る最強勇者ジョブ。
とて２には前衛はスッカスカでカスダメしか出せないのに精霊は無問題。
なので、ヨコダマ時代のシーフ並に黒はPTに必須。
もうね（ｒｙ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:21 [ kIk0GNYo ]: ちょっと他ジョブを引き合いに出して申し訳ないが、
例えば赤魔は、ソロでアクエリを倒したり出来る。これは赤が色々な事を
一人で出来るから。ただ、PTで後衛赤ばかり揃えてとて２を狩ると厳しくなる。
赤はハイブリッドだがスペシャリストじゃないのが理由。

白はたった一人でPT5人の回復を賄えるくらいの回復力がある。でも、
敵にダメージを与えるのはとっても苦手。

モンクは･･･暗黒は･･･　みんな一長一短。
ただ、黒の短所はとても大きい。一人だけの場合は何も出来ないくらい弱い。
強い精霊を唱えるためには、殴られちゃだめ、動いちゃだめ、座ってMP溜め
なきゃだめ･･･。

黒はPTでこそ強く、しかもその形が火力となって現れるから、こうして
黒スレに出張ってくるんだろうけどねえ･･･。やってみればわかると思うよ、
黒が何故火力高くなったか。今くらいで普通なんだってことが。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:23 [ c7NZq8Q. ]: ＞・前衛が連携してくれるから精霊ダメがXX.X倍になる
　→黒のMBはWSによる直接ダメ＋連携ボーナスが加算された数字と同義
＞・殴られたら即死ねる豆腐装甲なので盾がヘイトを集めてくれるからこそ精霊が撃てる
この二つわかってないの多いよなー
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:24 [ yw1W63gg ]: あら…今回は放置じゃないのね。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:34 [ kIk0GNYo ]: いや、もうすぐスレ終わるし、壮大に釣られてみたりしたｗ
黒が強くなったのはNAのお陰ってのが大きいんだよね･･･。
前衛ﾋｬｯﾎｲMMOだったFFで、MMOで欠かす事の出来ない豆腐装甲魔法攻撃型ジョブ
がいなかった時代の方が変なわけで。
かつ、そういうジョブが黒1ジョブのみというのもまだ変な話。
召喚あたりを火力型にしてもいい気はするんだけどなあ。70履行くらいの
火力をLv30、45、60あたりにつけるとかさ。
30だと200ダメ、45だと400ダメ、60だと700ダメくらいで。
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:35 [ zPe9FT/k ]: >>954
>今くらいで普通なんだってことが。
結論がそこに辿り着くところは、お前も前衛の奴隷に調教されているということに気付け
黒魔は、まだまだ強化が必要だ！
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:53 [ evpbUn7. ]: 少なくとも黒は狩人よりソロ強いよ。
黒と狩人両方65以上の俺が言うんだから間違いない。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 15:54 [ 9jiA3ggs ]: そろそろ950踏まれてから1時間近く立つんだが
次スレ依頼されてないな、おまいらそんなにブナピーが好きなのか？
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:00 [ yw1W63gg ]: 早くしないとキノコマンがくるな。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:00 [ EXUybHOY ]: >>958
強化って何処をどう強化するんだ？
変な方向（赤みたいに）に強化されたらお前の所為って事でヨロシコｗ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:04 [ kIk0GNYo ]: >>985
いや、もう十分だと思うｗ　魔法の種類追加してくれたりすると嬉しいけど、
これ以上強くなると流石にまずかろうとは思うよ。
黒のバランスを見直すマンパワーが■にあるなら、
他のジョブで強化ないしもっとキャラが立つようにしなければならない
ジョブが色々あろう、と心から思う。

あと、俺は前衛の奴隷だなんて思ったことは無い。
逆に、前衛を奴隷にしようだなどとも思ったことが無い。
今弱すぎないかと一般的に言われる竜や召も、やり方によっては十分強い。
（だから強化が不要だということではないが）
だから無意味に卑屈になって欲しくないし、一般的に叩かれているジョブ
だからって傲慢に扱ったりしない。
ジョブ編成と時給は関係ないよ。これは絶対だ。
フェラーリはフェラーリの、ハチロクはハチロクの得意なコースや乗り方が
あるというだけの話。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:05 [ 1UtmPgB6 ]: >>958
俺もまだ火力の強化が必要だと思うけど(特に 60 以下のレベル）
ただ今以上の火力を身につけるには、そろそろ捨てなくちゃいけないものが
出てきそうな感じ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:23 [ 7yXE73KM ]: >>958が田嶋陽子に見える
966 名前：（qrNaWwf2）投稿日： 2004/05/21(金) 16:24 [ WnEsO6AU ]: おいおい・・・また950は逃げたのか・・・？
キノコマンのネタも気になるけど、2回に1回は普通のスレ立てしたほーがいいな

というわけで依頼行ってくる
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:44 [ 8WGpvhIw ]: 全く関係ないけど今日からＰＳＯのベータ始まってるのね
ＰＳＯの魔導士はＭＰ気にせず撃ちまくりで楽しかったな～
968 名前： キノコマン （p3PAZy.Y）投稿日： 2004/05/21(金) 16:47 [ qy2yUKP6 ]: ｜_ゝ`) 遅かったか
　　　　　仕事に集中しよう、バグ残ってるし
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:54 [ 1tyZeuiE ]: >>967
倒れて生き返ってのゾンビ戦法だったからねー

戦闘不能による経験値ロスや衰弱とがあったらむりでしょ。
グランツだけでＵｌｔ坑道すすむのもういや

各部屋毎に街戻ってＴＰ回復して・・・・

ここでｉｆ埋め

仮にＦＦＸＩで戦闘不能による経験値減少が無く、
レイズで復活したらＨＰだけ１でＭＰが全快だったら。

黒「MP10%きりましたー」
ﾘﾀﾞ「おｋ～黒さん次の戦闘でタゲとってから、レイズでMPかいふくしといてねー」
黒「はーい」
ナ「わたしも３０％なのでそろそろかなー」
白「死ぬ時の声きくのやですよねー」
ﾘﾀﾞ「でも座って回復よりはいいでしょ＾＾；」

ってなってたのかね(´・ω・`)？
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 16:58 [ Cy3Z6T96 ]: >>954
>例えば赤魔は、ソロでアクエリを倒したり出来る。これは赤が色々な事を
>一人で出来るから。ただ、PTで後衛赤ばかり揃えてとて２を狩ると厳しくなる。
>赤はハイブリッドだがスペシャリストじゃないのが理由。

移動系以外はむしろ40-からは暫く赤2黒1のほうが効率よくないか？ｗ

>白はたった一人でPT5人の回復を賄えるくらいの回復力がある。でも、

ありません
5人タゲまわしてケアルガIVしか使わないならそうかもしれんが、
白より赤のほうが回復に専念した場合、回復力は上
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:02 [ Nz8HdzpQ ]: 白だろうが赤だろうが一人でPT全体の回復を賄うなんて無理
上手い忍者盾ならともかく・・・
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:08 [ msUD1C8M ]: >>970
>白より赤のほうが回復に専念した場合、回復力は上

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:10 [ Wv.EeddY ]: この手の話はレベルタ帯や構成によって変わるのに
FA出そうとするからおかしくなる。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:15 [ p6JRnyak ]: >>970
リジェネ系＆ケアル５持ってない白と比べたらそうだろうな
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:17 [ 2JAtuvL6 ]: 黒にソロでしか使えなくて良いから
かたい防具ｸﾚｸﾚ
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:23 [ /LI8PmLg ]: >>970-971
そこそこの腕を持つ忍者盾なら白一人でPT5人の回復を賄える。
ナ盾ならそもそも白一人で回復を補う必要は無い。

臼だったら、神ナイト、神忍者でも、
「回復大変なんで黒サン回復補助よろ＾＾」
とか言うかもしれんが･･･

盾が盾役に突出したジョブなら、白以外PTメンの回復しなくても余裕で稼げるよ。
赤のほうが「回復力は上」なんてのも、ケアルＶ覚えるまでだな
まぁ、覚えてもちゃんと使いこなせない臼ばっかだが
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:23 [ RkvEKY/2 ]: >白より赤のほうが回復に専念した場合、回復力は上

まぁまんざら当たってなくもない
赤のほうがケアル詠唱速い
光杖あれば、ない白より回復量多い
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:23 [ 1tyZeuiE ]: >>975
上質甲羅とかあるから、上質なつぼの破片とかで

ポットアーマー・・・

ええ、見た目は壺様ですが・・・。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:27 [ PvDvkEaI ]: 魔法のバリエーションは増やして欲しいねぇ
今の系統だと、全てが一様に増加するだけだもんな。

ダメージ大、詠唱時間大、消費中
ダメージ大、詠唱時間中、消費大
ダメージ大、詠唱時間少、消費特大
ダメージ中、詠唱時間大、消費少
ダメージ中、詠唱時間中、消費中
ダメージ中、詠唱時間少、消費大
ダメージ少、詠唱時間大、消費特小
ダメージ少、詠唱時間中、消費少
ダメージ少、詠唱時間少、消費中

こんな感じで使い分ける所がほしいよ。
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:34 [ tq.4IkRk ]: 次スレは？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:37 [ Cy3Z6T96 ]: >>974 >>976
あのね、まず全ての回復をケアルVでやることは無理。わかるよね？
あとケアルVを使いこなせないのは白の腕ではなく、
白以外のヒーラーのせいなんだがｗ黒とは言わないけどね。

>>977
そう。君は上の馬鹿みたいにケアルVを課題評価してないしよく分ってる。
赤が自己リフレしてコンバートしてケアルのみに徹した場合、
白のケアルV連発クリマン回復より回復量は多い
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:58 [ yw1W63gg ]: 回復力って単位時間内の回復量のことを言ってたのか。リジェネ系やケアル５
といったヘイトの低い回復手段も加味すべきだと思ったんだが。

まあ、回復量で計った方が単純ではあるがナ。
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:58 [ yw1W63gg ]: てか、黒関係ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 17:59 [ kIk0GNYo ]: ん？　>>981は白魔さん？

まあケアルと集約しちゃったのがいけなかったか。長くなるからさー。
ストナ無いと狩れない敵もいるし、プロテアシェルラは地味ながら超大事だし、
リジェネは神だし、フラッシュも大事だし、あとケアル５も神。レイズ３も（ｒ
白は回復・治癒に関してスペシャリスト。いると安心。安定度が違う。
悲惨なPTになる要素の１つに白がいないっての、あるでしょ。
そんな有効な白魔は攻撃に向かない。

ここまで書けばいいかい？（´Д｀）
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:00 [ kIk0GNYo ]: つーか、赤とか白のジョブ性能の詳細はどうだっていいんだってｗ
物の例えっつーか引き合いっってか！

黒が強すぎるって前衛が煽りにくるからさあ、みんな一長一短なんだぜって
いう引き合いに使ったんだよぉ･･･。
そもそもこれが間違いだったか？
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:01 [ Cy3Z6T96 ]: わかりやすいように説明しよう。

制限時間は10分(コンバのリキャストから)
白 MP900(ヒュム白辺り)
赤 HP900 MP700(ヒュム赤辺り)

白がリジェネIII ケアルV*6して400 650*6=4000回復してヒール。
10分で720回復してケアルV*5 リジェネIIIして3650回復(ちと足りないが許せ)
合計 7650回復(後半、ちとおまけ)

一方赤は、自己リフレしてMP 80したあとにケアルIV*9(10程足りないが許せ)=3240回復
コンバートして同じことをしてまた3240回復。
クリマン3でヒールして10分で540回復したのち自己リフレで 80してケアルIV*7=2420回復
（リジェネIは一応使わない事にした）

合計
白：7650回復
赤：9000回復

もちろん、上の動作はそもそも魔法の詠唱時間や、リキャストの時間をいれてないから、
その点においてはやや赤に有利になっている計算だが、
でも実際のことを持ち出すと、白が回復を全てリジェネIIIとケアルVでやる事は無理だよね？
>>974 >>976
これで理解できたかな？あ、おっちゃん、文系で数学は偏差値30とかだったら、
かなり計算ミスとかあるだろうけど、指摘しないでねｗｗｗｗｗ

でも回復に関しては、本気で赤＞白だとこれで分っただろう？
白のメリットはケアルVやリジェネの方が敵対心が低い事ぐらいだが、
そもそもナや忍が盾するいま、ケアルでタゲをとること自体がありえないからな
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:06 [ Cy3Z6T96 ]: >>982
ケアルでタゲをとること自体がほぼありえないしな。

>>984-985
いや、赤からみればともかく、今の白と召喚から見ればねえ。
黒を弱体しろとはいわんが、黒並に強化してほしいと願うのは当然な訳で。
白はホーリー、召喚は70履行まで弱体されてアタッカーとしての道を
完全に閉ざされてるのに、肝心の回復や補助は微妙と。

そんな状況を捉えて「黒だけでなく白も赤も強いよ」といわれても困る訳で
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:08 [ j3Uqt9LE ]: 黒スレで白赤論議をされても困るわけで。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:12 [ m9eyo51w ]: で、納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな？
さっさと改善要望メール送るの手伝えヴォケ！！！１１
POLからは↓
POL＞サービス&サポート＞問い合わせ＞メールでの問い合わせ＞要望フォーム
ブラウザからは↓
http://www.playonline.com/bask/appli_form.html
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:13 [ xStPwshE ]: 気持ちは判るし言いたい事も良く判る、が、
したらばでは正論吐く方が叩かれるし、そもそも
煽りと判っていてレス返そうとするのが間違いジャマイカと思ったりせん事も茄子
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:14 [ 8WGpvhIw ]: >>986
長いし、もう、白スレに帰って…
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:15 [ xStPwshE ]: わり、>>985宛な
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:21 [ j3Uqt9LE ]: しかし、いつも思うが、
FF11は他人と一緒に楽しむゲームじゃないな。
他人に自分以上の苦痛を与えることを楽しむゲームだ。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:27 [ sCY1bc.Y ]: >>986
回復量って総回復量のことなんてだれもいってねーよはげｗｗｗｗ
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:29 [ 4FYgO1bE ]: >>993
そんな貴方はリネ2か　Diaお勧め
996 名前：（Gli4dtIQ）投稿日： 2004/05/21(金) 18:32 [ tq.4IkRk ]: スレ立て依頼してきます。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:33 [ Cy3Z6T96 ]: >>994
そもそもお前のことなんて誰もお呼びではない。
俺は>>954と話してるんだが。

第一、総回復量ではなくて「瞬間回復量」のことを示してるとしても、
一体全体どこの脳内鯖の脳内PTの白がケアルVやケアルガIVだけで回復してんだよアホがｗｗｗｗ
お前のいってることは、あれだ
古代魔法の最大ダメージは、精霊IVより高いから使えるｗｗｗってのと同じ。
998 名前：（Gli4dtIQ）投稿日： 2004/05/21(金) 18:33 [ tq.4IkRk ]: と思ったら依頼されてたｙｐ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:38 [ 8WGpvhIw ]: [ Cy3Z6T96 ]ってさあ、白スレでも暴れてるのよね…
もう放置で良いよ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:38 [ tq.4IkRk ]: /ja 放置の印 Cy3Z6T96
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:40 [ 59Ru4bpE ]: じゃ、こっちで釣られウメ
>>989
>納金墨共は精霊弱体に反論はもう無いよな？

ありすぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 18:59 [ k42er8dQ ]: 一緒につられてみる、次スレでは放置で

WS、精霊のダメは一蓮托生だと分かってるか？
バランス調整になるなら別に弱体は構わんさ
だがそのときはWSも一緒に弱体されると思えよ

さんざん既出だが精霊やWSの威力が高いのは
モンスの肥大化したHPが原因なんだからな
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:11 [ evpbUn7. ]: >>1002
逆。
モンスのHPが肥大したのはWSや精霊の威力が高いから。

と言ってみるテスツ。
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:14 [ KT.zXWIQ ]: モンスのHP少ないままIIIやIV精霊覚えてもオーバーキルで使い道なくなるわな
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 20:51 [ XJ5nTe5I ]: よくわかんねーけど、脳筋は黒や他のジョブを弱体させて何をしたいんだ？
別に黒がお前らの席を奪うわけでもなかろうによ･･･。
今黒を活かす編成にすれば時給は確かに出るかもしれん。
だが別にいいじゃねえか。うまいのは別に黒だけじゃなくて、PTみんなが美味いんだ。
黒みたいにやりたい！って言うなら黒やればいい。簡単なことだろうに。

何もしねえ、ただ妬んで黒弱体汁ってか？　アホかと。
お前らの先祖がそうやって1回黒を大弱体させたが、そりゃMMOに慣れてるNAから見たら
何これ？な糞脳筋だけひゃっほいのバランスだった。
それが普通に戻ったんだ。これがいやなら和製の脳筋ひゃっほいげーを
他に探せよくそが。氏ね。
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:26 [ UvExRdIU ]: 次スレたたない…orz
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 21:44 [ rYGYRP6s ]: 次スレたたない…orz
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:19 [ Galj5ehE ]: 同じく新スレたたない忍者がゲット
弱体弱体変なのイパーイで大変ですねぇ…

弱体より不遇ジョブの強化を求めれ
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/21(金) 23:38 [ zlUaaBmI ]: 黒スレは馬鹿の集まりですね＾＾
ここまで煽りに反応する集団も珍しいな
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:39 [ BiZenE7Y ]: 止まってる？
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:43 [ K.5hUgD6 ]: ちょっと前まで
「黒スレって煽りとか全部放置ですごいよね　超クール」
とか言われてなかったっけ？ｗ
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 00:43 [ BiZenE7Y ]: 赤カンストの魔道士すれ巡回者ですが、まともな赤なら回復量が
なんぼ白より（脳内理論で）上と言われても、絶対にメイン回復は
やりたがらないし、ってここ黒スレか。

赤的にはリフレヘイストした前衛さんとか黒さんが、
不意玉WS1000、光連携1000、ファイアIVMB1000を
たたき出すのが密やかな楽しみだったりしますので、
煽ってる脳筋も、黒さんもまぁ落ち着いてｗ

>>1009
多分赤の方が馬鹿ｗｗｗｗｗ
1013 名前：（qrNaWwf2）投稿日： 2004/05/22(土) 00:51 [ TXysvPS2 ]: 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　次スレまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 02:58 [ Wwe.Lc26 ]: >>1011
次スレ立たないし暇だから、からかっただけです＾＾
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 04:10 [ 0us6j4aY ]: って　まだ次立ってないのかよぃｗ
スレ埋めついでに煽りに乗ってみたんだけど･･･いつもﾇﾙｰだからｗ
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 05:46 [ S1hlLHvY ]: 次立ってないみたいなんでこんな他ジョブ考えずにクレクレ書いてみる

コンサーブMP　Lv20で固定5％　Lv40で7％　Lv60で10％クレクレ
精霊の印　Lv35で再使用8分　Lv55で6分　Lv75で4分にしてクレクレ
新アビ　次の精霊魔法が2倍の詠唱時間になり1.5倍のダメが期待できる　クレクレ
新アビ　次の精霊魔法が2倍のMPコストになり1.5倍のダメが期待できる　クレクレ
古代魔法だけMBボーナス1段階上の計算にしてクレクレ

クレクレ・・・
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 06:58 [ Cw9bO84Y ]: まだ立ってないのね
コンサーブMP>>1016みたいに固定して(　゜д゜)ホスィ…
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 08:42 [ Ft.KYiYc ]: 白と赤の話題についてもう触れない方がいいんだろうが・・。
黒スレの住人が計算できないとか納得したと思われても困る。
どうせ新スレ立つまでだしレスさせてくれ。

>>986
まず、４００＋６５０×６＝４３００。いきなりまちがっとるｗ
10分間の制限時間に何分ヒーリングする仮定なんだ？
仮に最高効率のMP0からMAXまでヒーリングとすると
LV70闇杖装備だと3分程度らしいぞ。
およそ3回同じことができる計算になるよな。
リキャストの都合絶対無理なんだが、例に倣って無視する。
最初の状態に戻るとするなら3回目のヒーリングのあとはタイムアップ待ちだな。
MP消費→ヒーリング→MP消費→ヒーリング→MP消費→ヒーリング
つまり４３００×３＝１２９００か。

一方赤はコンバ使い終わったあと、ヒーリングでまかなうとする。
白と同様LV70闇杖装備とするとMPMAXまで3分半程度らしい。
10分なら2回MAXまで持っていけるな。
ヒーリングだけでHPを回復するという無茶な仮定をすると自己ケアルは無視だ。
元の状態に戻るとすると、3回目のヒールしながらタイムアップ待ちだと戻りきらないな。
MP消費→コンバ→MP消費→ヒーリング→MP消費→ヒーリング
３２４０×３＝９７２０だな。
仮に4回やったとして、やっと３２４０×４＝１２９６０だな。

実際とかけ離れていることを認識した上で君は計算を行ったが
その計算がいかに無意味なものかこれでわかるだろう？

たとえ回復オンリーだとしても赤が白に勝るなんて誰も思っちゃいないだろ。
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 10:41 [ Ge/zFsZM ]: 精霊の印ってそんな頻繁に使うか？ｗ
短くなっても使用頻度それほど変わらないような。

精霊弱体（精霊弱体しる！の意味じゃないぞ）の２系ｸﾚｸﾚ
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:13 [ /Uo/qFRg ]: 精霊弱体しますね＾＾
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 12:39 [ n8nSoJmU ]: >>1018
いやその前にさ、まず２０秒以内にケアル５を６回・ケアル４を９回使える敵なんか居ない事に突っ込むべきだと思うが。
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:14 [ RBPpBLRw ]: >>1020
フロストお願いします＾＾
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:24 [ BiZenE7Y ]: <t>の水属性耐性をダウンさせます！/ma　フレア　<t>
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:42 [ F28ePEkk ]: 俺が今欲しいもの。黒７５

アストラルリング×２　15万×２
ファランクス　15万
イレース　30万
アイススタッフ　24万

その他の装備等は揃ってます。どれ買ったらいいですか？
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:54 [ heke7xqk ]: 75にもなってアストラルリング　ファラ　イレース　アイスタのどれも持ってないってのが驚き
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 13:56 [ hIroKS1. ]: というか75にもなってどれを買って良いやら自分で判断できんってのが驚愕
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:10 [ n8loJBNk ]: とりあえず、７５ならソロ行動多いだろうし、ファラじゃねーの？
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 14:20 [ KoVuTrVE ]: >>1024はいままでに何度もこのネタで釣ろうとして毎回失敗してるなｗｗｗ

今回は新スレ立ってないから釣られてやる。

ファランクス・イレース：お前はサポを何にしたいんだ？
とりあえずサポ忍と仮定してどちらもいらね

アストラルリング：黒７５？うそだろ！LV10の装備だぜ・・・
いまさらこんなもの買うよりモルダバ・暗黒耳とってこい

アイススタッフ：LV７５がほんとならもうレベル上げは行かないよな？
ウォータスタッフかエアロスタッフ買って来い

>その他の装備等は揃ってます
どうせ黒絹やAFのことだろ、と書くと「ゼニス・ダルマティカ・AF２そろってるぜ」
といいだすんだよなｗｗｗｗｗｗ
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 15:45 [ b/wEts5A ]: ところでこのスレ、何番までレス番伸ばすの？
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:36 [ F28ePEkk ]: >>1028
サポは白か赤です。ソロなら赤が多い。PTなら白が多い
属性杖は雷炎風闇持ってます。
ちなみにHNMとかはやりません。
モルダバ、暗黒耳は持ってます
AF２は足が欲しいけどまだ持ってません。他のAF2は特に欲しくありません
装備が揃ってるといったのは一般的な装備のことです。廃装備ではありません。
頭：AF　首：エレトルク　耳：モルダバ・暗黒　胴：エラント　手：AF
指：ダイア×２　背：レインボー　腰：種族　脚：エラント　足：種族　矢弾：ファントム

状況に応じて装備はマクロで変えてますがダメ重視のときはこの装備です。
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:57 [ A7B41VDk ]: >>1030
種族も書けよ・・・「足：種族」ったってわかんねーよ
とりあえずダイアX2をスノーリングX2にしなさい
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 16:59 [ F28ePEkk ]: >>1031
種族はヒュム
スノーリングは風系のレジ率上がるって噂があって買う気しません。
土の試練によくいくのでこれは痛いです
値段もうちの鯖は100万以上するので無理です
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:09 [ e28Yej1A ]: 次スレたってるよ
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 17:16 [ YQ7fRNiQ ]: _▲_黒魔道士協会Part119_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1085207755/
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/22(土) 20:57 [ MqUR/ZWE ]: 落ちる寸前だから書くけどさ

ﾀﾙな漏れはこうだ
武器　属性杖NQx8 (神代の錫盾アストラルアスピス)
首　エレトルク
頭腕足　AF
胴脚　エラント
耳　モルダバ　暗黒の耳
指　ダイヤx2
腰　アラクネ
背　レインボー
投擲　ファントム

もうこれ以上装備かわね。
ﾔｳﾞｧｲｿﾞｰﾝに突入するからな。
1036 名前： 白スレ側の人 投稿日： 2004/05/23(日) 09:05 [ vUG0bKEA ]: って、白スレが平和だと思ったら
｢赤と比べてケアルできる回数が少ないから回復量で負けちゃうよ；；　ボクの愚痴聞いて(>_<)｣
なｷﾁｶﾞｲは、こっちに来てたのか……

_|￣|○　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/23(日) 21:10 [ GuwagPAI ]: 強化スキル上げるのめんどいよママン・・・

・・・落ちそうなんで愚痴ってみますた
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 02:24 [ ohoMyXy2 ]: 赤も同時に上げきった俺は勝ち組
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/24(月) 11:39 [ FHclTZPY ]: >>1032
とりあえず>687とそのレス先みろや。
既存の装備質問にはもうウンザリ。

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