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_▲_黒魔道士協会Part119_▲_
1 名前: 管理人 投稿日: 2004/05/22(土) 15:35 [ jdf0uWyg ]
. __▲__        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ( `Д´)ノシ    / ・ ジョブ・種族間の批判は不毛、スレ違い。
 ノ Ξ ゝ       ̄| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
 "∪∪       | ・ しかし■eには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
 ___      | ・ 次スレは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
             \_______________________
 
 ▼ 関連リンク
 ・ ■e直訴窓口   https://secure.playonline.com/support/exmf.html
 ・ ■e直訴窓口NA https://secure.playonline.com/supportus/exmf.html
 ・ 黒魔装備     http://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/kuro/
 ・ 黒魔メモ      http://www.geocities.co.jp/Playtown/1713/index.html
 ・ 黒魔LS板     http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
 ・ 立てよ、黒民!  http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
 ・ 前スレ       http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1084253200/

2 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:36 [ 2M06aiG6 ]
暗黒が2げっと

3 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:36 [ cMTOlRlg ]
モンクが

4 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:37 [ cMTOlRlg ]
>>2
また暗黒か!?

5 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:38 [ 58Xp03fA ]
最強の勇者である俺様が5ゲットwww
黒魔は即弱体しるww

6 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:50 [ ho3Ghb2I ]
赤様の俺が6ゲット!

7 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:52 [ KMN3MAtc ]
ブラクロ間近のエルメスがラッキー7げっと
エルメス(・∀・)イイ!!

8 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:57 [ gKmzZqL. ]
8月生まれで末広がりの黒樽が8ゲッツ(´∀`*)

9 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:57 [ 4YWtYVgM ]
>>7
どこが????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

10 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:58 [ yhMUm86s ]
ローズハープ+1でひたすら奉仕な詩人が9ゲット

・・・スレは諦めました

11 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:58 [ jBeBH9Yw ]
カナダ在住で思ったように遊べない72歳が10ゲット!

12 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 15:59 [ jBeBH9Yw ]
しくじった;;

13 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:00 [ yhMUm86s ]
おなじく orz

14 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:31 [ l4aH2qOk ]
黒増長しすぎだろ。
最近はそんなに羨ましいなら黒やれとか平気で言ってるし
ちょっと前まで逆にそれ言われる立場で、
黒が好きだから脳筋ジョブなんてやる気ねーよとか
言ってたガキの集合だったのにな。

次オマエラ弱体されたら散々ケアル奴隷にしてやるよ

15 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:35 [ yEpTUSxQ ]
増長て

16 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 16:38 [ mFPq4Rjw ]
白赤並行メインで上げしているけど>>14にはレイズで我慢してもらうねwwww

17 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:16 [ F28ePEkk ]
スレたったのでこっちに書きます
俺が今欲しいもの。黒75ソロヒュム

アストラルリング×2 15万×2
ファランクス 15万
イレース 30万
アイススタッフ 24万

サポは白か赤です。ソロなら赤が多い。PTなら白が多い
属性杖は雷炎風闇持ってます。
ちなみにHNMとかはやりません。
モルダバ、暗黒耳は持ってます
AF2は足が欲しいけどまだ持ってません。他のAF2は特に欲しくありません
装備が揃ってるといったのは一般的な装備のことです。廃装備ではありません。
頭:AF 首:エレトルク 耳:モルダバ・暗黒 胴:エラント 手:AF
指:ダイア×2 背:レインボー 腰:種族 脚:エラント 足:種族 矢弾:ファントム

状況に応じて装備はマクロで変えてますがダメ重視のときはこの装備です。

18 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:17 [ HipfwMPY ]
>>14

最近
ちょっと



うんうん。
やっと黒っぽくなってきたよね。


話は前スレに戻るけど、コンサーブMP固定って案は良いね。
赤のファストキャストが毎回固定になって使い勝手が向上した(+赤の特徴になった)ように、黒のコンサーブも固定になれば良い感じになりそう。

19 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 17:53 [ VEhTGp8s ]
コンサーブ固定って、4系ガ3系みたいな現状黒しか使えない魔法の場合だと
単なる消費MP引き下げと変わらないんじゃないか?

20 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:06 [ vatPyZ8s ]
コンサーブMPが常に発動するよう修正しました。
LV60以降は、消費MPが10%少なくなります。

なお、上記変更に伴い、精霊魔法の消費MPを調整しました。
LV60 フレア 黒 消費MP:383→425

きっと、こんな感じになるw

21 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:06 [ SGE2Zipc ]
レジられたらコンサーブ発動。これでどうだろう

22 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:33 [ hIroKS1. ]
MPは余るから別にいいや
むしろコンサーブヘイトとかコンサーブ詠唱時間とかのが欲しい

23 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 18:59 [ 4zozOVaY ]
前スレでエレトルク必須みたいな書き込みがあったのだけど、
当方、黒68で属性杖は、氷火雷闇持ちですが、エレトルクは持ってません。

先日、上70のPTでねぐらクモ行ったのだけど、
2時間くらいの狩りの間で、れじられたのは、2,3回しかありませんでした。
(通常時は、属性杖+ブラクロで氷2、3雷2、3メイン。
 MB時は、AF 属性杖でウォタガ3か氷3だったかな)

うちの鯖、とうとうエレトルク40万突破した模様ですが、
今後のレベル上げでレジきつくなる状態はあるのでしょうか?
装備は好きに汁、でFAなのだけど、経験的、体感的なものでいいので、
教えてくれると嬉しいです。

今、
氷杖HQ(200)>70の種族ロープ(20前後)>水杖(45くらい)、
を目標にしてるので、更に40はちょっと辛いなぁ、と。

24 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:00 [ pYI/mLeU ]
開発A「田中さん、黒魔の人数が増えてます。このままでは高レベルが黒だら
    けになりますよ。」
田中 「足止めが必要だな・・・。」

■e 「黒魔導士に‘コンサーブ取得経験値‘が追加されました。」

田中 「とにかく回避したwww。」

25 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:07 [ g2f7Y9sQ ]
<<23
70前半で墓の骨がちょいレジきついくらい。あとは空のゴーレムくらいか
属性杖もってればあんまり気にならないんじゃないかな

ただ、闇連携も少なくなっていくし、精霊スキルがNQよりも上がるわけじゃないから
氷杖HQは後回しでもいいかもしれない。もちろん好みがあるからはずせないんだったら
先に買うべきだけど。
HQ買う金があるならエレトルク先に買ったほうが汎用性は上がると思う。どの精霊でも
いいわけだから。

26 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 19:45 [ VEhTGp8s ]
氷杖が(鯖によるだろうが)ユニクロ化してきてるから今じゃエレトルクも
必須ってほどじゃないかもな。
属性杖が無くてブラクロも高かった頃は優秀だったけど。
今でもロクな首装備無いからエレトルクあった方がいいとは思うが
杖やブラクロあれば40万とか出して無理に買うほどのものではない気もする。

27 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:15 [ frtL5tpo ]
まあ廃人じゃなきゃ稼げるギルなんて限られてるし
ある程度のとこで妥協しなきゃダメなのかもね
貧乏黒魔は黒絹で構わんよ・・・
ってここにはHNMで稼いでる廃人黒魔しかいないのかwwwwwwwww

28 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:22 [ MqUR/ZWE ]
今は黒関係の装備上がり気味だよねぇ…

29 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 20:24 [ fBbdhYqI ]
>>22
コンサーブ詠唱時間って、昔のファストキャスト・・・・

精霊にクリティカルを・・・・

30 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/22(土) 21:48 [ ltEDQj/o ]
>>27
チョコ掘りで稼ぎまくりましたがナニカ?

31 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:09 [ olkc4rOQ ]
たまに黒魔が強すぎるってあおりが前衛ジョブから入るが
正直言って,精霊のダメっていまの1.5〜2倍ぐらいでいいと思ってる。

その代わりヘイトがキツクなって連打できないとかそのあたりでバランスを取るとして。

いま50代だけど,カニ相手が多いせいかイマイチPTに貢献できている気がしない。
ボヤあたりだとガ系も使えないし,最強精霊は石・水3。装備の関係かもしれないが
2系だとレジも結構あるし・・・。

こんなもんなのかね。

32 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:16 [ PGZmuWJk ]
50台は属性杖もって古代MBだろ。

33 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:28 [ 4a8S.LiY ]
最近戦闘中のまっただ中にペットをかえれするケモリンばっかでガMBできNEEEEEEEEEEEEEE

34 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:35 [ YUCfH4o. ]
>>31
バブルカーテンはちゃんと説明して消してもらえよ
バブルカーテンの効果なんて黒以外気づくのは難しいだろ
後何度も言うが黒が強いと思えるのは20前半までと60前半からだ
今は我慢する時期、辛抱が大事だよ
発売日の7月から始めた黒なんてずっとケアルだったんだぞ
それに比べりゃ恵まれてるぞ、俺なんてMB実装されるまで精霊スキルが
ずっと白だったしな

35 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:38 [ YUCfH4o. ]
酷いってもんじゃないよ
当時はパソコンなかったし黒の現状なんて知らなかった
サポ無しの黒なんて誘われるわけが無く24までほとんどソロだったぞ

36 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 00:38 [ GKEOGVVc ]
>>31
目に見えない縛りを入れても、
目に見える効果でしか判断されないから、意味ない。

37 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 01:11 [ XMk1ncKI ]
>>31
50台じゃまだまだ厳しい。
属性杖持てば多少は楽になるけど。

38 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 01:41 [ 9.5sWMUU ]
>>33
PTに獣いるんならわざわざガ使うなよ・・

39 名前: 23 投稿日: 2004/05/23(日) 04:24 [ xC0qMHFs ]
23です。
いろいろレスありがとうございます。
70超えたら、レジきつめの敵もいそうって感じですね。

この間、マンドラBCでイレース出たので、
売ってトルク買おうかとも考えたが、結局自分で覚えちまいました。
サハギンいったときは、はずればかりだったし。

現状、困っていないし、氷杖HQにはやっぱりこだわりたいので、
トルクは70までは見送ろうかなと思います。
それまでに、昔のトルク10万切ってた時代に戻ってないかな、、
なんて無理か。

レスありがとでした。

40 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 04:30 [ i/6Lj56E ]
>>31
黒が強いのはIV系やガIII以後だよ
まさにお前の望む1,5や2倍のダメがでる

41 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 05:08 [ DexSqIVE ]
>>31
いいけどさ。
しかしヘイトって問題があるかぎり、黒がさらなる火力あっても……
って、50代か……

まあ黒は現状、稼ぎではチェーンコントローラーだな。
削り最強はモ暗あたりで、黒ではないかと。
後衛の中では一番暇なジョブだが、やることは単調でなく、
それなりに頭使うしね。

42 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 08:20 [ 8179meKQ ]
ところで、なんか初期のなごりでいまだに6属性の、一番強い奴全部マクロに入れてるんだけど、こんなの登録してんのやっぱ自分だけですかねぇ・・?
I、IIあたりも織り交ぜて使うから、強いのだけマクロにしてる意味がねーww
でも他にこれといってマクロにしたいのもないんだよな・・

43 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 09:33 [ EYDRzIUw ]
>>42
基本的に精霊は手動だなぁ
パレットを系列ごとに並び替えてやる感じ
MBの時もオーバーキルぽいときに咄嗟に変更し易いし
弱点付いた精霊削りもしやすいしな
マクロ組んでるのは 装備変更 スタン ケアル ストブリ
インスニ D2 テレポくらいかなぁー おいらは

44 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 10:35 [ RstnzOjc ]
マクロの4割くらい白系だわw

45 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 11:04 [ yrNjjllM ]
黒魔法だとMB、印スリプル、エスケプだけはマクロ、あとは手動でやってる

46 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:26 [ ajrccCpM ]
黒で連携入ってきましたよ!w
Lv36、巣にサポ赤で行ったんですけど
エンかけて、王国短剣で芋殴りながら狩りをしてLv37に
そしてバイパー習得
盾で単発だった忍者さんが臨撃ったのにバイパー湾曲〆
MBブリザドも間に合いましたとさ!

まあ、バイパーのダメージは40程度でしたがね
単発の忍者さんから、湾曲ブリザガMB作れたのがでかいかな

47 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:29 [ VObVDrjU ]
マクロケアルと着替えしか無いな
初期から手動でやってきたからマクロ使うと俺の場合逆に遅くなるからなw

48 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:30 [ LrjjXlMo ]
ここで自分のマクロパレットを披露する人が登場

49 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:31 [ VObVDrjU ]
>>46
へーよかったねー
俺なら魔法以外でヘイト上げたく無いから殴らないや

50 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:34 [ 0.t4s09o ]
>>48
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1085082611/

51 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 13:54 [ QAClLwvM ]
話題がなさそうなんで、属性石使うリングの検証どうなった? と言ってみる

52 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 14:24 [ x4BcyrKk ]
4段に渡って、行動はすべてマクロな私…。

>>51
ワタクシに貢いでいただければ検証して参ります。
一個100万オーバー手が出ないよママソ

53 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:16 [ YUCfH4o. ]
黒で連携入ったってことはその分精霊うつ回数が減ったり
ヒーリングをちゃんとしなかったりしたんだな
知り合いのPTならともかく野良でそんな真似されちゃたまらんな
お前は白が回復疎かにして連携してたら不満がでないのか?
お前が連携して楽しんでる分他の香具師が切れてることも忘れるなよ
それにそのレベル帯の黒はアタッカーとして2流なのに
そんなことしてたら余計総合ダメ減るだろ
ただの足手まといだったでFA

54 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:31 [ LrjjXlMo ]
いま無制限バリスタやってるんだけど
なにこれ。すっごい黒弱体されてるよ。
雷杖サンダガ3でサポ忍の前衛ひとりにぶつけて
480とかしか出ないんだけど。
また糞脳筋が精霊強すぎウルサク言ったからかな・・・。

55 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 15:50 [ AT2G3MzE ]
マジか!? ガ3なんか3発撃ったらMPぎれだろうが・・・
とりあえず次のバリスタ参加して確認してみるか

56 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:17 [ 21XCL.7Q ]
>>54
バリスタ当初からその程度しか出なかった気がするが
俺の勘違いか?

ガ系だがもしかしたら空蝉もヒットする対象としてカウントされてる
のかも。メインなら空蝉IIで4回避けるんだっけ?

57 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:25 [ LrjjXlMo ]
前は7〜800ぐらい出てたような?
それと空蝉なしの敵に当てても同じぐらいでした。
おかげで、スリプガとかブリストンとかしてると
1発撃ってハイ3分休憩、てな感じでかなりストレス溜まる・・・。

58 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:33 [ 21XCL.7Q ]
もしホントに変更されてるなら、アナウンス無しの変更はやめて欲しいな

59 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:35 [ YUCfH4o. ]
レジられただけかもしれんだぞ
たった一度試しただけでいちいち書き込むな
それにお前は何故他ジョブを挑発するような書き込みをするんだよ
荒らしてくださいって言ってるようなもんだろ
なにかあるたびに脳筋脳筋連呼しやがって!ふざけるなよ
脳筋はてめーだよ!消えろカスが!

60 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:40 [ YUCfH4o. ]
ネタじゃないとしてもだ、修正したのは■eだろ
なんで脳筋の話しがでてくるのかわからん
■eがどれだけ糞な会社かは散々既出
数々の糞パッチに耐えれなくなった香具師はみんなやめてる
糞なパッチがきても我慢できる香具師だけがやればいい
ガタガタうるさいんじゃ!

61 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:41 [ x4BcyrKk ]
っつーかレジストされただけじゃねーのか…?

62 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:42 [ LrjjXlMo ]
>>59
>レジられただけかもしれんだぞ
真の脳筋ポップ?
顔真っ赤にして書き込んでそう・・・

63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:45 [ YUCfH4o. ]
意味がわからんな
お前は煽り無しでは書き込むことができんのか
これだから引き篭もりは困る

64 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:47 [ LrjjXlMo ]
消えます。ホンモノは怖い。

65 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:49 [ YUCfH4o. ]
[ LrjjXlMo ]はリアル基地外なんで以後放置するように・・・

何度も言うが真面目に話ししたいのならいちいち煽るようなこと書くなよ
これテンプレに入れた方がいいんじゃないのか?

66 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 17:28 [ gdDPFOLo ]
63 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 16:45 [ YUCfH4o. ]

意味がわからんな
お前は煽り無しでは書き込むことができんのか
これだから引き篭もりは困る

67 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 17:48 [ to5obru2 ]
>>54
ハァ?今までが強すぎだっただけだろうがヴォケ、お前調子乗りすぎ
それくらいの修正は当然だな。今後もどんどん弱体必須だな

68 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 17:51 [ wGs4q9vs ]
はい、終了。
双方とも落ち着け。
もういいじゃない。なんかつかれたよ。
黒同士はいがみ合わないでおこうぜ。

69 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 17:57 [ u0tqzVow ]
to5obru2を暗黒スレで発見
暗黒は死ね!マジウザイから消えろ
こうゆう厨ジョブはさっさと削除してくんねーかなー、
明らかにDQNがやりそうなジョブだしwww

70 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 18:02 [ A68qlTjY ]
テリでコカ狩っているとたまにスタン使いまくっている黒居ますけど
実際ハンマービークって、スタン間に合いますか・・?
墨な漏れは2時間で1回しか成功しなかったよ(´Д⊂

最近はあきらめてゴブの自爆をスタンして止めて
前衛に「おー」といか言われて満足する墨になってますが(´Д⊂

71 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 18:06 [ gtVqxGhM ]
いいかげん回避スキルあげましょうや。

黒同士でいがみあいだめぽ。
他ジョブの煽りに反応はもっとだめぽ。

72 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 18:40 [ YUCfH4o. ]
他ジョブへの煽りはありなのか?
さすが黒スレ、腐ってますね
>また糞脳筋が精霊強すぎウルサク言ったからかな・・・。
>また糞脳筋が精霊強すぎウルサク言ったからかな・・・。
>また糞脳筋が精霊強すぎウルサク言ったからかな・・・。
>また糞脳筋が精霊強すぎウルサク言ったからかな・・・。

73 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 18:43 [ ZI8D/MiA ]
黒スレの連中ってマジでキモイんだけど^^;;;;;
一回死んだ方がいいんじゃない?^^;;;;;

74 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 18:54 [ gdDPFOLo ]
[ YUCfH4o. ]は脳筋という言葉に何かトラウマでもあるのか…?
脳筋扱いされてバカにされたことがあるとか。
必要以上に”脳筋”に反応しすぎw

とりあえず。

脳筋が来たぞーっ

75 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:18 [ NRLiCBRM ]
黒スレにはHNMLSに寄生してるゴミや廃人が大量に沸いています
リアルでとても可哀想な方達なので、そういった扱いをしてあげてください。


ていうか、人格破綻してる廃人は氏んでください^^;

76 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 20:50 [ UkIt7VPE ]
>>75
脳筋が来たぞーっ

77 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:04 [ u8h6Yuxw ]


    全  員  ウ  ザ  イ

78 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:22 [ S.ENZiZY ]
取り敢えず
/ja 放置の印

79 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:56 [ nsa1h3Ds ]
スレストされるぞ

80 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:56 [ AT2G3MzE ]
バリスタ参加してきた。
ガ3修正されてなかったよ
多分、その前衛 大地の護りでも掛かってたと思われ
今回はガ3撃ちまくってたが、その所為で
ほとんど座ってる状態ですごしたよ・・・
一人置いてかれてる感じで面白なかったっポ

81 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 21:59 [ xPWkYfbs ]
いやーもし黒が弱体された原因が大量に送られた弱体汁メールのせいだとしても
今後北米以外にヨーロッパだっけ?にも展開してくんだよね、FF11って。
海外のネトゲはMOのディアブロ、MMOだとROしかやったことないけど
どっちも魔法攻撃はすごかったよ。ウルティマとかエヴァークエストやってた人の書き込みみてもそんな感じっぽいし。
何が言いたいかと言うとですね、海外の強烈魔法になれた人呼び込むのに
仮にもファンタジーと名が付くゲームでしょっぼい魔法にするかねえ。
メールで強化弱体されるなら海外参入組のほうが魔法強化汁メールすると思うけどなあ。
つーわけで楽観してぼーっとしてろとまでは言わないけどいちいち脳筋だの墨だのに反応して
熱くならなくてもいいんでないかなあと。
バリスタのE3事件とか見てもなんかとりあえず新規の客を取り込めっていう流れに見えたし、まーもちつけ。

82 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 22:10 [ 6dGoThP6 ]
おちついて弱体メールおくってくるね^^

83 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 22:21 [ VObVDrjU ]
海外MMO基準にするならまだ軟さと攻撃力のバランスが取れてないな
jobでパラメーター自分の好きな用に振れれば種族差別する馬鹿タレも出なかったろうに

84 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/23(日) 23:57 [ SkVtN8iQ ]
半年ぶりくらいに再開しようと思ってる黒56なんだが
戦い方とか変わったところないでしょうか?
最初の弱体何入れるとか。

入って迷惑かけるのも申し訳ないので・・

85 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:28 [ PII.qEsw ]
だから過去ログ嫁と。

86 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:35 [ 22hl5qy. ]
黒強すぎなんで今日も弱体メール送っといた。
おやすみなさい

87 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:43 [ xPJVWRVw ]
すでにFFに毒され、FFから離れられない日本人よりも、
「えー日本のMMO? 面白いのそれ? FFだからってさー」
程度の意識であるEuroやNAを取り込む方が■にとって重要度上。
海外のMMOと比べたら今の黒魔でさえ弱いくらいだよ。
あと暗黒が強くなったのも同じ理由だと思うよ。

だから、まあ弱体メールいくら送っても、というのはあるなw
てか黒弱くして何がしたいんだか・・・HNMも狩りにくくなるし、
Lv上げのスピードも弱まるし。自分が最強になりたいから他弱くすんの?
平均下げてまで? わけわからん。

88 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 00:53 [ zsuNKdXc ]
>>81
NAは現状の黒ですら「弱すぎだ!」と怒ってるらしいね。
強化要望メールも、■eにガンガン送っているって話聞いた。
それ考えてみても、黒が強化されることはあっても弱体はありえんな。
FFは伝統的に「ファンタジー」ではなく、必殺技ヒャッホイな「少年漫画」だった。
で、今回もそうしていた時期があった。ネットゲームということも忘れて、な。
でもさすがにそんな恥ずかしい状態のままで、海外で「ファンタジー」名乗れないから、
魔法使い=強い、という「ファンタジー」としてあるべき形にしつつある。
そもそもMP使って装甲紙で、前衛と同じ強さかそれ以下なんて、許されるわけがない。

しかし安易に強くして、最強厨呼び込むのもどうかねー。
第一、火力さらにあげてもヘイトがあるから……
そうなると「黒死にすぎだ!」と騒がれ、ヘイトリセットアビつくだけか。
黒が安易なジョブになってくな。

89 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:02 [ zsuNKdXc ]
>>88の最後の四行は、FFに毒された漏れの考えねwwwwwwwwwww
辛い時代送り続けてきたせいか。今の黒で漏れは満足してる。
ゲームパランス考えるなら、火力は今のままでもいいかも。

贅沢言うなら、古代何とかしろってのと、
もっと魔法使いらしく、いろんなことできるようにしろってくらい。
トードとカーズ実装してクレクレ。
ほうきに乗って空飛べるようにしてクレクレ。
壺を(ry

90 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:12 [ La2Hq9d. ]
>>88
それより、フイダマみたいな まあ不意打ちはなくてもいいか
騙しだけでもこっちに貰らって、騙し>ガ系で盾にヘイトをどっと乗っけて
ヘイトを乗っけた分、精霊撃ちまくれるような強化の方がNAの受けもいいと思うな
向こうの板に書き込んで煽ってみるかw

91 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:13 [ 1mCiNjA. ]
>>89
けど、安易に強くして欲しくないってのは同意だなあ。
それこそヘイトリセットアビなんてついちゃったら、現状の黒の面白さが全て削がれるだけかと。

92 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:25 [ 2H4ZttWg ]
せっかくエニックスとが合併したんだから、そこんとこいかしてほしいよな
とりあえず俺の要望を書こうか
【メドローア】消費MP500 無属性、単体、3000ダメくらい
詠唱時間20秒 再使用間隔10分

【アルテマ】消費MP3秒で100 MP尽きるまで止まらない、無属性、多段攻撃、範囲、一回500ダメ
再使用間隔1時間

【メガンテ】消費MP1 火属性、自爆する、レイズ効かない、10000ダメ固定
詠唱時間1秒 再使用間隔2時間

うむ、これでもまだ弱いな

93 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:27 [ 2H4ZttWg ]
>>90
海外のしたらば的サイト知ってるのなら教えてくれ

94 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:28 [ Vs6ZlLKg ]
これ以上の強化なんかあるわけねーじゃんwww
現状だって廃人が上げ始めて黒が大量発生してるしな
人気が増えればトコトン弱体するのが■eだよ。強化されるのは竜騎士か召喚あたりだろうな

95 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:31 [ 2H4ZttWg ]
ベタンとドラゴラムとラナルータとトベルーラとアバカムあたりも
ほしいな・・・
ちょっとメールしてきますね( ´_ゝ`)

96 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:32 [ UdQmcstw ]
ヘイトリセットはマズイだろうけど、例えば
コンフュ:一時的に現在のヘイトを下げる 効果時間はスキル依存 最大30秒ぐらい?
効果時間終了後は発動前のヘイトに戻る
フルレジされるとヘイトは挑発並に

こんなんだったらリキャストによっては戦術に変化あるね
暗黒もほしがるだろうなぁ

97 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:32 [ be/ag9D2 ]
>>92
メガンテがレイズ不可だとロットもできないのか。
でもその威力だとHNMLSあたり相手にメガンテ屋で商売できそうだなw

98 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:32 [ WDSnkZSc ]
むしろ盾ジョブの性能強化でよくないか?
相対的に時間あたりの黒の火力も上がることになるし、盾の中の人も喜ぶだろ
ナにデフォでジョブ特性敵対+を段階でとか
緊急時に自滅覚悟で大ヘイト稼げるアビを戦35くらいにとか

現状レジなんかを考えても黒の任意による火力はものすごく高い
それをこれ以上強化したところでHNM以外じゃ使いどころ無いだろ
それならMP使いきりしてヒール長時間orじわじわコントロールで現状といっしょみたいな
プレイスタイルの違いも出ていいと思うんだが

まぁプロマシアでキャップ解除されないとなるとセカンドキャラでも作らないと黒上げられないわけだがorz

99 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:34 [ TVjC7r7o ]
黒は氏ね!糞最強厨ばっかでウザイんだよヴォケ
さっさと弱体されねーかなー、糞ツーフみたいにな
んじゃ、メール出してくる。

100 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:35 [ 2H4ZttWg ]
そんなしょぼい魔法はいらんよ
ドラクエの魔法を取り入れれば今の何倍も面白くなるよ
空を飛びドラゴンにも変身でき、天候も自在に変えれて
箱空けもできる・・・うむうむ

101 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:40 [ DotGzncg ]
属性杖はその対応属性のレジ率ダウンという事なんですが、
その属性に対して耐性を持っている敵にはどうなんでしょうか?
要するに水杖持ってカニにウォータは効くのか?という事です。

もうすぐ属性杖装備出来るようになるのですが、
現時点の湾曲MB最強がウォタガ2なので買おうか迷っていまして…。

102 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:43 [ m1s3GH4s ]
>>101
杖を持つと持たないで蟹にウォータよりはレジられにくいけど
望んでるほどの効果は出ないと思います。
素直にブリザドを打つ方が良いかと

103 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:45 [ yTpgbWA2 ]
すみません〜 ちょっと聞きたいんですけど『連邦魔戦士制式外套』の
『外套』が変換出来ません (´・ω・`)
サポ用赤魔の着替えマクロで使いたいんですけど 誰か教えて下さい;;

104 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:46 [ cncWIyrQ ]
ドラクエはあらゆる面で嫌いだからFFXIにそんな要素持ち込んで欲しくないな。
FFシリーズはXIしかやったことないからシラネ。

105 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:46 [ uvzL2Bnk ]
がいとう
で出ないんだ。

106 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:49 [ rECpP6s2 ]
アバカム 消費MP:150 再詠唱時間:リアル一日 習得レベル:66
でいいよもう

107 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:49 [ yTpgbWA2 ]
おおおおおおおおお!!
出ました(⊃д⊂) ありがとですー!
サポとしては育てる必要はもうないけど もうちょっとだけ育ててみます(ノ∀`)

108 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 01:56 [ DotGzncg ]
>>102
そうですか〜、どうもありがとうございます。

109 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:02 [ zGs/l/dc ]
>>103
「がいとう」

110 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:14 [ UVY0U/hk ]
>>103
読み方が分からないだけなら gooなりで国語辞典を引くことを覚えるべし。

中には本当に変換できない漢字もあるが、マクロ用途ならタブで十分。
会話で使うにはめんどくさすぎなので、オレはPOLメール使って
コピペで辞書登録してるけどネ。 …スレ違い失礼ヽ(´-`)ノ

111 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 02:16 [ zsuNKdXc ]
>>98
ナイトや忍のタゲ取り能力強化ってことかな。
確かに相対的に黒強くなるね。

あと横だま復活させれば、黒は今よりさらに魔法うてるだろうねー。
まああれのせいで、前衛アタッカー枠が一つ、常にシーフに圧迫されてたから、
他の前衛アタッカーは嫌な顔するだろうが。

112 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 04:10 [ f3/DCtbc ]
ちょっとお聞かせ下さい
氷杖の購入を考えているのですが
これは精霊魔法スキル 10と氷魔法 10%アップ 土系-10%
だそうですが、やはり仮に土系の魔法使うときは装備外すべきでしょうか?
それとも氷杖持ったままでレジられ難くした方がいいのでしょうか?
勿論全属性杖を買えればいいのですが、氷となんとか闇までは
買えそうなのですが全部は無理なので・・・

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 04:33 [ PAmkXN2s ]
×:土系-10%
○:風系-10%

114 名前: 112 投稿日: 2004/05/24(月) 04:47 [ f3/DCtbc ]
>>113
訂正すまんです

115 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 04:53 [ PAmkXN2s ]
エアロ撃つときはしゃもじ持ってINT増強という手もある
属性杖は氷と闇と、あと光連携MB用に炎か雷があれば十分な気がする
まぁそこらへんは個人の自由だけど
全種類持ってないと困るってことはないよ

116 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:07 [ UjxLaoH. ]
>>115

そう?はじめから全属性杖もってたら
そんな気も使わないですむけど
レジダウン、ダメアップもあるし

117 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 06:45 [ uvzL2Bnk ]
>>116

>勿論全属性杖を買えればいいのですが、氷となんとか闇までは
>買えそうなのですが全部は無理なので・・・

118 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:51 [ wWlFxj5. ]
>>112
精霊スキルウプによる全レジ率を下げるのを重視するか
風系10%ダウソを回避するのを重視するか

利点と欠点は既に理解してるんだから後は自分で考えれと

119 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 09:59 [ 8aQ70niI ]
早いうちに杖揃えられて最近75まで上げた体感はこんな感じ(上からオススメ順)
闇:51〜hMP+10は神。70超えで微妙になるって声もあるが、72でエラント・サポ赤耳・hMP+2食事で合計hMP+18。Lv60〜は素のクリマンが基本値24だから合計42hMP。1分で230、2分で572、3分で986回復するんで、ここまでくると流石に笑える回復量。
話はズレたが、黒の攻撃手段にはMP必要なんだから、その手段の大元になるMP回復量が増える事は行動自体も増えるって事なんで一番にオススメ。

氷:現在湾曲マンセーで氷弱点の敵も多いんで、とにかく出番の多い杖。早くから揃えて損はしない。
だが、杖のスキル+は高レベルに行く程微妙になり、各対応属性杖で撃った方がレジ率・威力共に良くなるので氷1本でいいと言う過信は禁物。

雷:黒スレの名言である「困った時のサンダー頼み」の通り、早いうちから持ってて損はしない杖。
特に雷弱点のイモやカニは頻繁に戦う事になるんで早いうちから持つのがオススメ。
カンスト後の楽しみでもサンダー4撃つ事多いので末永く使える。

水:敢えて闇氷雷の次ぎに推してみる。
湾曲マンセーなので、上位ブリザドを覚えるまでの繋ぎとして結構出番あった。が、71〜はほとんど出番無くなった。
71のブリザガ3まで遠いいのであれば水杖は出番は多い。逆に71〜なら火がオススメ。

火:60後半でグス骨行くようになってから重宝する杖。
70以降は墓の骨・ロメのウェポン等に更に有効。
湾曲マンセー且つ、60代の虫系相手での光MBにはサンダーMBで十分なんで71まではほとんど出番が無かった杖。

風:コカ・トカゲとやる時に有効な杖。
60中盤の岬のコカ、60後半の怨念・70代のクフのコカ・・・と、割りに出番はあった。
67でMBに風杖エアロガ3で4桁出るので怨念トカゲでは必殺武器に。冒頭の通り風4でもMB4桁出るので72〜クフで光MBひゃっほい。
とは言え、69以降は光MBにはファイガ3あるし、大抵は60中盤からボヤ、ねぐらで70代に墓・ロメ行って岬や怨念を余り経験しない人もいるだろうからオススメ順位はここに。

土:60前半のトラマ相手には有効。
その後は石4覚えるLv68〜水4覚えるLv70までの間に闇MBの時に少し使ったほど。
闇MB自体も稀なので、ぶっちゃけ優先度は最下位。
ソロで両手棍のスキル上げする時に被ダメー20%が生きる程度か・・・。

120 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:24 [ FwYluLvA ]
バリスタは土杖背負って参加することが多いので結構使ってる
こいつに命すくわれたこともしばしば

121 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:35 [ pWAXIch. ]
意外に知らない人多いんだなぁ。

>>103
タブ変換活用しよう。
持っているアイテムは、タブ変換の〔アイテム〕で変換できる。
自分の装備マクロは全部それで変換している。オススメ。

122 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:43 [ nnteG2V6 ]
俺は、つよ連戦時代の多段連携を見て凹みまくって
どうにかして黒を強くしようと色々考えていた頃が一番好きだった。
全ジョブ強化して、いがみあいとか無くなればなぁ・・・

>>112
メインジョブが黒だったら全種類買うのってキツイと思うよ
どのLV帯か判らないけど
LV50台なら氷闇買って、INT杖も持っていれば十分じゃないかな
ウォータ3覚えたら水杖と交換してもいいし
LV70台は手抜き装備じゃなければ、属性杖も要らないほど。

123 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:52 [ nnteG2V6 ]
>>119
70台、マンティに水杖で空いている狩場ウマー(リドルあるし、忍盾でね)

あと、最近俺は、困ったときのエアロ頼みなのですが
みんなはやっぱりサンダーなの?

124 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 10:55 [ wpTraPto ]
>>123
ファイガです

125 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:06 [ lrCnARsg ]
同じIV系でも、威力が高い方(つまりサンダー)がレジ自体も減ってるんじゃないか、って説もある。
属性杖でレジ率下がる理由が、単純に威力アップによるものじゃないかって話もあったような?
もっとも、弱体魔法のレジにも影響がある可能性があるので、その場合はやはりレジダウンに直接影響があるのか。

魔法のレジストシステムは謎いっぱい。

126 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:06 [ BBFfvkBs ]
流れを無視して失礼します。23の若輩者です。
戦闘時の立ち回りについて先輩方にアドバイスを
お願いしたいです。

1.かけておくべき弱体は?
  今はバイオとブラインをしています。

2.MB以外の精霊魔法の使いどころは?
  撃ちすぎるとタゲ来るし撃たないと
  何もしない時間が長くて・・・

3.装備は何を重視するべきでしょう?
  精霊が通らずにダメ1桁とかが結構
  あります。
  INT重視の装備がいいのでしょうか?

127 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:22 [ YvHcXZRU ]
トルクが高いって言うけどうちのサーバーは安いよ。(Siren)
弱体と精霊がかなり値上げしたけど15万、暗黒なんて10万行ってないんじゃないかな?
まぁ競売に出る数も少ないけど。

…田舎なのかな

128 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:22 [ j/ujVd4E ]
エアロは黒が大好きなINTの属性(氷)と反対の属性だから嫌い

129 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:29 [ lrCnARsg ]
>>126
弱体についてですが、黒系弱体には白系のパライズ・スロウほどの性能は正直ありません。
なので、どれが必須とは考えず、足りない部分を補うくらいの気持ちで選べば良いのではないかと。
ブラインはヘイトが高いため、むしろ使わない方がPTに貢献できるという考え方があります。
(そのヘイト分、攻撃を底上げできる等)

精霊については、ヘイトを読んでください、としか言えないです。
普段はタゲをもらわないように。
チェーンを繋げたい時など、ラッシュをかけたいときのみちょっと強引に。
もっとも、低レベルではブリンク・ストンスキンがないので、無茶は禁物。

装備は、そのLVならMPブーストもINTブーストも価値あると思います。
ただ、低レベルでは高レベルよりINTブーストの差がはっきり出るように感じているので、
あまりINTブーストをほったらかしにすると、全くダメージが出せないかもしれません。
理想は、両方の装備を用意して着替えること。(MP減ったらINT装備に着替え)

130 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:34 [ nnteG2V6 ]
>>124
良いチョイスと言いたいが
リンクして寝かした敵も起きちまうYO!

>>125
まぁ、細かい事言うとやっぱりサンダーなのかもしれんが
自分のジンクスみたいなものが聞きたいな。

例えばファイガとか。

>>126
1.赤、白がディア、パライズレジストされたらフォロー
あと余裕ある時フロスト位でいいんじゃねーの、MP勿体ない

2.前衛がどれくらいヘイト稼いでいるのかログ見て考えろ慣れろ
不意打ちの後とかブリザド撃ったり出来そうじゃねーか?

3.>>1の黒魔装備見て良く考えろ、INT増やせる装備がLV20頃から少しつつあるだろ
金に余裕あればエレマイト+1買っとけ

131 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:36 [ 7UbP.XPM ]
1.かけておくべき弱体は?
無い。

2.MB以外の精霊魔法の使いどころは?
チェーンを読んで的確に必要な時に

3.装備は何を重視するべきでしょう?
レジ多いなら精霊魔法スキルなんだけど
そのLvだと装備ないし…INTで

132 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:41 [ lrCnARsg ]
とレスしたところで、ふと思ったんだけど。
本当に黒魔初心者向けの、基礎講座みたいなページって無いですよね。
あれば便利なのかなーとか思う反面、そのくらいの基礎はちょっとやれば自然と身に付く気も。

>>126
最後にひとつだけ。
低レベルのうちから、テンプレート通りの行動ばかりを覚え込んでしまうと、応用力が無くなる危険あり。
まずは自分でいろいろ経験してみましょう。
定石を丸暗記するよりは、なぜそれが定石なのか理解して使えるようになるべきだと思います。

133 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:44 [ De1JePWA ]
精霊弱体は、最近ラスプ&バーンしか使ったことが無い。

「フロスト」のお陰で命中率上がった〜って話を聞いたことが無い。
ラスプも、あんまし変わらんと思うけど、なんとなく使ってる。

最近のお気に入りは、「バーン」

忍盾多くて、バイオも使ってないな。最近。

134 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:48 [ GOAm3T/. ]
>>126
75歳の黒猫が適当におこたへ
>1.かけておくべき弱体は?
>  今はバイオとブラインをしています。
バイオは消費MPも相応に大きい事と、この時期敵の攻撃力を5%下げるより
ディアで守備力を5%下げたほうが有効な事からバイオはお勧めしません。
ブラインに関しては、忍盾の際には有効な様です。
逆に、戦ナ盾の場合には掛けなくても良いかもしれません。

>2.MB以外の精霊魔法の使いどころは?
>  撃ちすぎるとタゲ来るし撃たないと
>  何もしない時間が長くて・・・
ヘイトを読んで、精霊で攻撃・・と言った所でしょうか。
盾役の挑発リキャストに合わせて、精霊を撃つって手もあります。

>3.装備は何を重視するべきでしょう?
>  精霊が通らずにダメ1桁とかが結構あります。
>  INT重視の装備がいいのでしょうか?
精霊ダメ1桁・・・明らかにレジられてますね。
弱点を突いてますか?また、敵の強属性に対した魔法を撃ってませんか?
余程格上で無い限り弱点なら半レジ程度の筈です。

弱点属性等の話は別にして、INT装備はした方が良いです。レジ率・ダメージにも関係しますので。
今ならばユニクロ装備で揃えても容易にINT 10は行くはずです。
もし、アストラルリング等お持ちでしたら、ブーストMP分使用後にINTリングへの着替えをお勧めします。

外人さんばっかりのlv帯で辛そうですが、頑張って('▽')

135 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:51 [ XCYqyz1c ]
>>134
>ブラインに関しては、忍盾の際には有効な様です。

忍者に「暗闇の術」が入ると、ブラインいらなくなるよ(´・ω・`)アッチノホウニワガキサレマスル

136 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:53 [ lrCnARsg ]
ナ盾だとフラッシュで上書き。
ブラインってばかわいそう。

137 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 11:59 [ IKqWJimo ]
>>126
戦闘中何もしていない時間に座るのも重要だぞー。
ぶっちゃけ戦闘前半は座りっぱなしでもいいんだぞー。

サポ上げしてたら、何もしないで「立ってるだけ」という黒魔さんが
多かったので、その度毎に座れ座れと口すっぱくして注意して
しまったです。

黒魔は座るのも重要な仕事の一つ。

などとえらそうな事をいいながら、まだメインの黒は53ですがw

138 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:03 [ ExI1dqs6 ]
むしろ忍盾で空蝉張替え失敗してるときに白がフラッシュ入れて切れた後に、
忍が暗闇の術かけるまでの繋ぎとして白がかけてるな。

139 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:06 [ wpTraPto ]
>>132
>>1
のリンク先を一通り目通せば基本的なことはすべてわかるはず

140 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:31 [ SY7a8MR6 ]
>>126
いろいろな意見聞いておくと良いと思うので、一意見として。


1.かけておくべき弱体は?
無し。
スキル上げは必要だと思うので、その意味ではポイズン。
弱体じゃないけど暗黒スキルあげも兼ねてドレイン、吸える敵なら
アスピルは毎分撃つべし。

MP減ってるのに立ち上がって弱体などは無駄です。
(回復補助は必要な場面もあるけど)


2.MB以外の精霊魔法の使いどころは?
前半座る。弱点精霊をリキャスト毎に連打
 例ブリザド>ブリザド>ブリザド・・・・
が恐らく最も効率が良いかと。


3.装備は何を重視するべきでしょう?
当たり前だけどMP重視>MP減ったらINT重視への着替え。


アタッカーとしての行動としてはこんな感じかと。
何もしない時間はさっさと座って、状況をよく見る。
(PTの回復は上手くいっているかなどのPTの状況以外にも
 リンク警戒、POP警戒&時間管理などすればなお良し)


回復サポなどからんでくると長くなるので過去スレ参照。

141 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:37 [ ZxakVMmM ]
質問です
限界5が超えられないヘタレ墨ですけど皆さんは何回くらいで
限界超えましたか?(3度失敗してます)

142 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:38 [ ntkJXnqw ]
>>141
自慢ではないが一発でクリアした

143 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:46 [ 7OV1rmiw ]
>>141
自分は年末組の2回目で突破しました
戦闘方法は既出だったので、それを踏まえて
あとは爺の打つ魔法運です、運要素が大なので
めげずに頑張って下さい

144 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 12:55 [ Ln2gYErM ]
>>141
5回目です
へたれなのでやっとその頃こつが掴めました

145 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:01 [ pWAXIch. ]
>>141
3回目でクリア。
2回失敗してそろそろコツが掴めてきたかなと思ったら、3回目の爺はラスプ
とかしか唱えてこなかったのであっさり倒せました。

クリア後も、死んでも経験値ロストしない仕様だったらまたやりたいんだけど
なぁ。黒の証なんぞ簡単に手に入るし。

146 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:36 [ r0s71MhI ]
7回目・・
魔法レジられると薬あってもMP枯れるとか、
爺さんの方が魔法の射程距離が長くて食らうとか、
なかなか寄ってこないから、うかつに近寄って食らったりとか、
シボンヌしまくりました。
ほとんどは、古代あたりレジられてMPもたねぇでしたが。

あとは、よく寝るのでスリプルを多用しようくらい。

147 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:39 [ Vhlxg3hA ]
ポイズン以外のDoTが欲しい

148 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 13:55 [ lrCnARsg ]
Maat戦での恐怖体験。

古代→寝かせ→古代→精霊、を基本に、Maatが泉使ったら逃げる方法を考えて突入。
が、開幕古代後に向かってきたMaatを寝かせたあと、そのまま道を戻って次の古代でいいのに、
何を思ったか円形広場の反対側に位置転換してしまいました。
古代2発目後、Maat泉発動。
魔法詠唱見て下がる→Maat詠唱中断→Maat少し前進してまた魔法詠唱→逃げ・・・って、後がない!?

壁際に追いつめられて殺されました。

149 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:07 [ 1dPYexsc ]
黒だけしかあげてない奴なら、ソロで動くときのために土杖はもっといて損はない。

LV上げしかしなくて、金稼ぎで雑魚をやる必要がない奴ならいらないかもしれないが・・・。

土杖あれば、サポ白でストンスキン打ったときの保ち具合がだいぶ変わる。
サポ赤でファランクス+ストンスキンだともっといい。

被ダメージが下がることも大事だが、被ダメが下がることにより詠唱中断されにくくなることが少なくなることがけっこう重要かと。
ぶっちゃけ、黒の場合、与ダメ能力は高いのだが打たれ弱いのが欠点だからな。
おなつよ以下を狩るならレジ率とかはあんまり気にしなくていいから、防御をアップしたほうがいいぞ。

あと、裏で混戦になったときとかも土杖いいぞ。
あとは、フェンリルのフロウくらってしまったときのための保険とか・・・

150 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:37 [ De1JePWA ]
ソロする時は、アクアベールしとけ。

151 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:37 [ j/ujVd4E ]
>被ダメが下がることにより詠唱中断されにくくなることが少なくなる

これは初耳だぞ?

152 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:44 [ etRuTuu2 ]
>>151
大ダメージ食らうと詠唱中断はしやすくなるね。黒だと体感しにくいかもしれない
赤とかナイトで楽〜おなつよくらいやると結構よく分かるんじゃないかと

153 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:45 [ h5mCKSew ]
>>149
杖持つLVで、かつソロで
>おなつよ以下を狩るなら
って、ありえないと思うのは私だけ?
それとも、みんなソロでもおなつよ狩ってるのかな

154 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:46 [ wWlFxj5. ]
>>151
ストンスキンの持つ範囲内でダメージが収まれば詠唱中断はしない
1でもオーバーしたら発生する可能性があるってことを考えれば
されにくくなるといえるかもしれない

155 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:48 [ wWlFxj5. ]
>>153
おいらはミショーンアイテム取る為にボヤどーもくん、強判定の香具師やったよ
つーか基本的に寝る香具師ならどーにかなる、あとは時間の問題

156 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:52 [ LCabVMgQ ]
>>153
何がありえないのかがわからないのだが・・・
エレなんてとてでも倒せる雑魚だし、寝る敵なら時間さえかければおなつよ以上
でも余裕で倒せる。
15-20の楽を10体とか倒すことを考えたらつよ倒した方が時間的に早かったりも
するしな。

157 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:54 [ BBFfvkBs ]
126です。

黒魔諸先輩の皆様、数々の貴重なアドバイス
ありがとうございます。

精霊魔法は恥ずかしながら弱点属性を全然
考えずに使っていました。
1のリンクを辿るとモンスの弱点属性の一覧が
あったのでそれを参考に精霊魔法を使って
いきたいと思います。
装備の方も出来る範囲で充実させて行こうと
思います。

158 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 14:55 [ axZVg0aw ]
>>152
たしかにクリティカル食らった時とかはより中断しやすいような気がする。体感だけどね

関係ないけど
>詠唱中断されにくくなることが少なくなる
詠唱中断されることが少なくなる、だよな?

159 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:01 [ wpTraPto ]
>>157
1の黒メモのモンス弱点一覧は間違ってる部分があるとの報告が前あったような気がするので
そっちはヴァナモンとか他のホムペも合わせてみるといいかも、ファミ痛以外の攻略本とかも

160 名前: 153 投稿日: 2004/05/24(月) 15:03 [ h5mCKSew ]
>>156
マジディスカ
エレなんかだとMPもたないし、テーカーでも使ってるのでしょうか?

寝る敵だと、
強い魔法→スリプル→強い魔法→スリプル2→強い魔法→スリプガ・・・
でMP無くなったら、スリプル中に休憩を挟む感じですか?

161 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:11 [ LCabVMgQ ]
>>160
途中にバインドも入れとけ。
後、寝かせても即起こししなければヒーリングできるだろ?
MP吸える敵なら寝かせてからアスピルも挟めよ。
ストンスキンも寝かしてる間にかけ直しておけ。

162 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:12 [ SY7a8MR6 ]
>>160
156じゃ無いが

精霊と寝かせの間にブリスト&アスピル(毎分かならず)
それでMP足りなくなったら印スリプル2でしっかりヒーリング。

こまめに座っておくと結構強い敵でもいける。

エレにテーカーはお勧めしない・・・というか「とて」相手に
どうやってTP貯めるのかとw

163 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:31 [ lrCnARsg ]
スリプル前提の相手と戦う場合は、むしろ土杖は微妙になる気がします。
そもそも殴られないのが前提ですから。

で、そもそも金策に雑魚を狩ったりするのに土杖、という話だったと思うのですが。
そういう際には、さすがにおなつよクラスは狙わないのではないかと。
練習相手クラス相手に殴ってテーカー、というような戦い方なら、土杖良さそうですね。

164 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:36 [ uuKK7McA ]
金策ならとてとてや計り知れないでも狩れるのが黒の利点でしょ

ルビークゥダフとかオセとかひとりで狩ったことないですか?

165 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:37 [ wWlFxj5. ]
アスピルなら寝てる敵は起きない
闇杖装備で100近く吸える
あとは座ればⅣ系一発分くらいは余裕で回復する
回復しなかったらもっかいスリプルで回復はさむ

注意点はリンクすると死亡確定、しっかり場所を選ぶことと
泉-デジョンで中断しないでしっかり逃げられる緊急脱出ボタンを用意しておくこと

166 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:40 [ wWlFxj5. ]
>>163
練習相手の場合、そもそもこっちが避けまくるし、当たってもヒトケタフタケタだから
土杖のダメカットはBCとか召喚獣戦とか殴られると痛い敵相手にする時に海串と合わせて

ナイトが使うって漢字かな?<ぉい

167 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:41 [ lrCnARsg ]
なるほど、そういう敵を狙うのは確かに金策になるのですね。
自分は、そのクラス相手にソロは未経験です。今度やってみようかな。

ただ、上の話は「金策に雑魚を狩る場合」です。
ちょっと論点が違いますね。

168 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:42 [ lrCnARsg ]
上のレスは、>>164あてです。

169 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 15:52 [ wpTraPto ]
まーいわゆる本当の「雑魚」相手なら
殴られること考えずにディアガで集めてファイガで一掃だしね

170 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:09 [ 2H4ZttWg ]
雑魚はお前らだよ( ´,_ゝ`)

171 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:13 [ KNH279bk ]
>>167
そのクラスの敵と戦い勝てるようになるまでには
十分な回線速度と呆れるほどの死亡経験が必要。
中LVでソロをしたことがなかったらすっぱり諦めるのも手。

白い下僕がいるんならやってみても良いかもね

172 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:21 [ lrCnARsg ]
>>171
回線速度まで関係あり?
実際にやったことがないからわからないですが、そんなややこしいものなのかな。

それと「白い……」なんて言葉は、いくら何でもやめた方が。

173 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:24 [ 2H4ZttWg ]
>>171
嘘つくなよ、基本的には
精霊→スリプル→ブリスト→ヒーリング→起きたらスリプル→精霊・・・
の繰り返しだけだろ
他にもバインド、グラビデを使った作戦があるが基本的なとこはかわらん
慣れた香具師しかできないみたいな書き込みするな
反吐が出るわ!!!!!!!!!!!!!!1

174 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:32 [ KNH279bk ]
>>172
慣れればそうでもないんだが、想定外の事態が起こって
最初は死にまくりになるね。
また、死ぬときも一瞬。紙装甲言われるのは伊達じゃない。

練習時にはレイズ3用意しておくこと。
ヘタレの同士はこれを怠って風と散り、
2度とソロをやらなくなったという

175 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:32 [ LCabVMgQ ]
>>173
基本はそれだし>>171は言いすぎだが、スリプルレジられた時に咄嗟にどうするとか、
リンクしないようにひっぱる方法であるとか、どの敵が吸えてどの敵が吸えないのか
とかどの敵が寝てどの敵が寝ないのかとかそういうことがソロ経験って奴ではないの
かと。

176 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:47 [ RDCpo5mc ]
たとえば、運が悪いと、オンゾゾの風エレ(楽表示)ですら死ぬこともある。

177 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:50 [ .61AY6Ww ]
エレって寝ますか?
上でとていけると書いてありますが、同じやり方ですかね。
その辺の雑魚で試せば分かるかもしれませんが・・

178 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:52 [ uUd6Gdho ]
まぁ白い下僕なんて他ジョブを卑下してる発言をするKNH279bkは
ロクな奴じゃなさそうだな。

179 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 16:55 [ jEZIkMEc ]
巣のつよ水エレをソロで倒したなぁ AF目的で

最後トルネドで止めを刺したときは脳汁でまくりでしたよ

180 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:05 [ wWlFxj5. ]
>>177

闇エレ以外ならタブン寝るんでないかな?
漏れはエレ狩るのは塊目的だから楽くらいしか狩らないのでいつもガチ、リリスで殴りながら
ジュルジュル吸ってⅣ・Ⅲ・Ⅱ・Ⅰ・ガ・ガⅡ・ガⅢ・古代・・・

181 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:08 [ 2H4ZttWg ]
>スリプルレジられた時に咄嗟にどうするとか
ブリストかかってるのでもう一度スリプルかければいいだけ
スリプル程度なら余裕で唱えられるだろ
万が一ブリスト切れてても慌てないこと、タイミングあわせれば殴られながらでも余裕
他にもバインド、グラビデ、スタンとか色々あるだろ
咄嗟にどうするかではなく、そんなことは最初から想定しておかなければいけない

>リンクしないようにひっぱる方法であるとか
まずはネットで視覚なのか聴覚なのか調べる、リンクするしないも調べる
ソロの経験云々は関係ない、情報を調べられる環境の有無だけだ
釣りなんて少しやれば誰でもできるだろ、不安ならレベル低い敵で試してこればいい

182 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:10 [ 2H4ZttWg ]
>どの敵が吸えてどの敵が吸えないのか
だからソロ経験は関係ない、知識の問題だ

>どの敵が寝てどの敵が寝ないのか
だから知識の問題だと言っている

183 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:11 [ wpTraPto ]
>>181
言ってること、全部が経験が必要って話なんだとオモワレ
とにかくやってみそってことだな、せっかくスリプル系とバインド使えるんだし

184 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:28 [ LCabVMgQ ]
>>181
何で噛み付かれてるのかよくわからないがそれらが経験ってものなのじゃないのだろうか?
下準備を否定するのではなくてその知識をもって挑めば最初から負け難いだけだな。
別に俺もソロの経験が少ないわけじゃないが未だに死ぬことはあるし、反省点はその度に
あって次からは調整しようとは思うしね。

185 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:28 [ z00rYz1Q ]
古代魔法で属性幾つ下がるかとかって既出?
たまたまこの間思い出した食らってみたんだけど

186 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:29 [ RDCpo5mc ]
>>181
ストブリ切れるといきなり慌てる香具師とか、
HP黄色になるとパニックになる香具師とかいるからな。
そういう部分は、実際にやって慣れておいたほうがいいと思われ。

187 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:34 [ .jf5E/3c ]
>>179
水エレにトルネド、ダメージ通りました?

188 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:36 [ XCYqyz1c ]
>>187
トルネドなら弱点でもないが優劣関係からもレジラレこそ1/10まではいかないでしょ。


水エレにフレアは(´・ω・`)ショボーンだろうけど

189 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 17:58 [ wdaCzFd6 ]
属性杖に装備変更したあとは
wait 1 置いてから魔法詠唱したほうがいいんですかね?
みなさんどうしてますか?

190 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:00 [ RDCpo5mc ]
>>189
発動前(詠唱70%くらい)までに装備変更していれば問題ない。
マクロでやるなら、
/ma ファイアIV <t>
/equip main ファイアスタッフ
でも問題ないし、
魔法を手動選択したあとに、装備変更しても問題ない。

191 名前: 189 投稿日: 2004/05/24(月) 18:10 [ wdaCzFd6 ]
>>190
参考になりました。
どうもありがとう

192 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:33 [ UxJDZ6rc ]
>>189
/equip main ファイアスタッフ
//wait 1           ←重くて、マクロがうまく動かない状況は、「/」を消して有効にする
/ma ファイアIV <stnpc>

わたしはこれでやっております。サブターゲットのところで、ウエイトがかけられるので、
魔法詠唱のゴゴゴゴゴがちゃんと見られるのが微妙な利点。

193 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 18:49 [ gYoHTgQs ]
AF2の足が手に入ったのでコンサーブMPについて調べてみた
調べ方は消費100のデジョンを100回使って、発動確率といくら消費したかをみた
それを何もなしのとき、AF2足をつけたときとついでにウォーターリングをつけたときと3回やってみた

発動確率 平均消費MP 実質消費率
何もなし 16% 70.75 4.84%
AF足のみ 30% 73.4 8.26%
AF+リング 45% 73.2 12.06%

実質消費率っていうのは毎回コンサーブMPが発動していたとおき換えたときのMPが少なくなる割合で
AF+リングは消費100のデジョンの平均消費MPが87.91ってこと
まあ100回しかやってないから正しい数値とは言わないが大体こんな感じになった
実験してみて、コンサーブが微妙って事がよくわかった、でもAFで効果が2倍になるなら
そこそこ使えるかな。しかしAFはコンサーブMP+5 リングは+15なのに
効果が同じくらいだったので、もっと回数を増やせば違う数値が出るのか
それとも素破の耳みたいな、内部ミスなのかはわからない

194 名前: 193 投稿日: 2004/05/24(月) 18:53 [ gYoHTgQs ]
むぅ、表がずれた、修正してみた
       発動確率   平均消費MP   実質消費率
何もなし    16%      70.75     4.84%
AF足のみ    30%      73.4      8.26%
AF+リング   45%      73.2     12.06%

195 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:04 [ 1mCiNjA. ]
>>193
検証乙です。
決して検証結果を疑っているワケではないんだけど、
コンサーブの素での発動率は25%ってのを見たことあるんだが・・。
いつの間にか変更になったのかな?

それと平均消費MPってのはコンサーブ発動した時の平均値のこと?

196 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:07 [ PUkPqXq. ]
>>175
そんなん、少なくとも高レベルと呼ばれる奴は誰だって知ってるのではw
まあソロ経験(似タゲ取りながらの行動経験)が大事なのは認めるけどね。
たまに後衛だけでスキル上げ行ったりすると、敵の殴り間隔無視して
魔法とか唱えて、中段されまくって「唱えられない;」とかいう人、
結構いるからねえ。

197 名前: 193 投稿日: 2004/05/24(月) 19:22 [ gYoHTgQs ]
>>195
平均消費mpは発動したときの平均です。
素の発動確率が25%だったら、AFの 5とかは5%ってことで結果とかさなるな
たぶん100回って回数で運の要素も絡むから、素の発動確率はたぶん25%だな

198 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 19:54 [ 9Uruyz9. ]
100回位だと、設定が25%でも実測16%とかになる確率はかなり高い。

199 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 21:50 [ 2H4ZttWg ]
そんな意味の無いデータ張るなよ^^;
1000回試してからもう一度でなおしてこい

200 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 22:48 [ PIB9j80Y ]
>>199
任せた

201 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:23 [ 2H4ZttWg ]
リングもAF2もねえよ^^;
そもそもレベル足りないし^^;

202 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:28 [ u6pSQmk. ]
>>194
よーわーらんのですけど、何もなしが一番消費MP少ないので
あなたの測定データ上はAF2もリングも装備しない方がいいってこと?

203 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:37 [ UIhtBJdk ]
まぁそういうことなんじゃないか・・?


wwwwwwwwwwww

204 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:49 [ Yr78/E0A ]
黒は死ねよ^^;お前ら優遇されすぎ

205 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/24(月) 23:54 [ 2H4ZttWg ]
>>202
>平均消費mpは発動したときの平均です。
よく読め

>204
黒スレの総意としてまだまだ黒は弱いらしい
これからもがんがん強化要望メール送るんで応援よろしく!

206 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:15 [ Ia/bjJvM ]
よーーし!パパも一日30通、強化要望メール送っちゃうぞー!

207 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:35 [ uHFLAjAQ ]
>>187
遅レスだが
印つきでフルで入ったよ トルネド
炎と水以外は それほどレジられないと思われ

208 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:38 [ 5IrfzVOk ]
エレトルク↑4o万で落札ヒャッホーイorz

209 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:53 [ ToYdxwKw ]
126です。
今日はアップルジュースが絞れる程度まで
調理スキル上げして装備(INT+11)を買い
揃えて終了です。明日からのレベル上げが
楽しみです

210 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 00:55 [ E/HWwbZ. ]
>>202
>>194の結果だけみると
発動した時限定だと 何もなし が一番平均消費MPが少ない
ただし100回トータルで考えると
発動した回数が16-30-45回と装備 につけ有利

よーするにデジョンMP100x100回=10000が
9516(-484)9174(-826)8794(-1206)
だったという報告

無の発動時平均消費MPがたまたま高効率で発動してて
装備 につき回数も増えた為、本来の平均値83に残りが揃ったのか
装備 だと発動率は増加するが効果にマイナス修正が入るのかも
と2通りの予想ができるかな

なんにしろ正確さを求めるなら
さらなるサンプル収集が必要ですね

とりあえず>>194 GJ

211 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:20 [ hqA2rOJo ]
AF リングで発動確立45%ってのは凄えな。
単純に、2回に1回は発動するって事だし、
ここまでくるとネ申の領域だな。

リングだけでも40%か。(推測が正しければ)
まぁ、水曜日限定&MP-15%だけど、着替えれば良い訳だし。
アイスリングと一緒に鞄にぶち込んどくかのー

212 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 02:23 [ R9D5rcic ]
いつになったらおまいは確率を変換できるようになるか

213 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:17 [ .3JD2vO2 ]
更なるサンプル収集っていくつ取れば真に信頼できるんだよ?
1000か?1万か?

214 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:32 [ 6IC8KsuI ]
>>213
確かこの手の確率で信頼における精度を求めるのに
必要な試行回数とかって統計で求まったはずだけど

忘れたwwww

215 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 03:40 [ vDtu5QU6 ]
装備変えんのめんどいから、INTリングでいいやって思った漏れ。

216 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:17 [ lfwKKVkM ]
黒いお人達に聞きたいですけど漏れは狩73
ロメのウエポンを狩ってる時構成はナ暗狩白赤黒ってな構成でした
暗黒がTP貯まるのが少し遅めで連携敵HP半分ぐらいからすることが多く
連携もヘビイ<スピンでダメ大きくMBもファイアⅡかⅢぐらいで沈むぐらい
のHPしか残ってませんでした。しかし黒さんはいつもファイがⅢで確実に
オーバーキルさせてきてみてて明らかにMP無駄だなって思えたのですが
毎回最大魔法入れないと黒的にはいやなのですかね?
もちろん開幕から連携するときもありましたしそのときは思いっきり削って
頂いて結構なんですけどね。

217 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:28 [ 1IXM01r6 ]
俺はガを使うのは5チェーン目ぐらいだな。
ただウェポン相手だと、精霊のとおり悪いので場合によってはガ系使う。
オーバーキルしない程度に…

218 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:33 [ TSOLkIec ]
>>216
白がしゃしゃり出てなんだが。

回復役の立場から言うと、MPさえ間に合ってさえいるなら、オーバーキルの方がいい。
MPへこみまくりでPT待たせまくりなら論外だが。

MBで削りきれなかった時の事を、考えてみて欲しい。
ずるずる行った場合、MB後の白のMPの減りは、最悪だと200を超える。

なので、オーバーキルでも確実に仕留めてくれる方がありがたい。
ヘタにMPケチって追撃追撃されると、その間に白の俺はMP吸われる。
当然ヒーリングも延びるし、チェーンもしづらくなる。


ところで開幕でお前の言うように思いっきり削ったら、神ナイトでもない限り、
黒に張り付くんじゃないか?

219 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:47 [ ZrlLZUCw ]
>>216
どうせMPがどうしようもなく足りないなんて状況は
ほとんど起きないし、レジストされて>>218みたいな状況になるの
いやだし、何よりストレス解消になるからひたすらオーバーキルしますよ。

220 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 04:47 [ Q100C1BE ]
ファイアIII 113、ファイガIII 277、消費MPの差164

毎戦連携してたのか?その火力なら狩黒で削り殺す
戦闘も混ぜた方がいいのでは。

それ、TPのたまりが遅く、たまったら大ダメージ連携の編成だろう?
その編成でかつ毎戦絶対連携したいのなら、黒誘う必要無い。
誘って何させたいんだかわからない。

221 名前: 216 投稿日: 2004/05/25(火) 05:08 [ lfwKKVkM ]
暗シの溜りが遅いって言っても毎回1回ぐらいは連携できるほどでしたし
もちろん溜めで狩黒で削るときもありましたよ。

敵のHP見て少なめと感じたら一ランク下の精霊でもいいんじゃないかなって
思ったのですよ。

222 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 05:20 [ uJtWlsGw ]
>>216
連携ダメレジられるかどうかでどのくらい削ればいいか変わるから
一概にFA出すのは難しいと思われ。
特にポンは旋風あるし、出来ればHP20%以下のws連発モードを避けたいから
ガ3使って削りきりたくなるのはわかる気がする。
あと開幕連携はクフコカで開幕ミスト>スピンでやってるときに暗黒がだまミスった上に
風天候2つのってエアロガ3で1300とか出て死にかけた経験ありw
個人的には2割くらい減ったところから連携するのがいいんだが
毎回そういうわけにも行かないのが悩みどころだよなぁ。

223 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 05:21 [ Q100C1BE ]
216さんは、連携できるほどの残りHP、に
MB分を入れて判断してないわけでそ?IIしか要らないって事は。

本題の方だけど、wsダメージは比較的安定してるものの
連携ダメージは結構不安定な気がするので
オーバーキル気味にする事はあります。”必ずガIII”はしません。

224 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 05:26 [ TSOLkIec ]
>>221
物理アタッカーのお前はそう思うんだろう。
回復役の俺からすると、MPさえ間に合ってるなら最上級・オーバーキルでいい。
仮にハーフレジでも、いつもと同じMPで同じスピードで片付くからな。

要するに立場の違いだ。

ただ、お前は黒のMPばっかり単独で見てるが、PT全体のMPも見て欲しい。
黒の時間当たりのMP消費が多い場合、回復役のMPは消費が少なくなる。
回復役のMPは通常、時間に比例して減るからな。
これを止めるには、何らかの方法で一気に戦闘を終わらせるしかない。

更に戦闘時は中盤まで座りっぱなし可能な黒と違い、回復役は基本的に始まれば座れない。
つまり、MPヒールに割ける時間は黒の方が多い。
またクリマンも黒は優秀なため、総合的なMPヒール能力は黒のほうが遙かに上。

ヘタに黒がケチって回復役のMPを減らすより、黒のMPを減らしておいた方がいい。
今度PT組んだら、全体のMPの動きも見てみることを奨める。

225 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 05:27 [ Q100C1BE ]
ちなみに、黒が参考にできる敵HPは連携開始前、器用な人で
二段目wsにいくつかアビが乗る場合でも初段ws後。
2段目ws後のHPを見てからでは70台のMBは間に合わない

226 名前: sage 投稿日: 2004/05/25(火) 05:34 [ lfwKKVkM ]
オーバーキルにはそこまで細かく見なくても気にするなってことですね

227 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:00 [ elpMu83E ]
まぁ、ロメポン相手に毎回ファイガIIIはちょっとやりすぎな気が
しないでもない。

だが、その黒の気持ちはわかる。
>>暗黒がTP貯まるのが少し遅めで連携敵HP半分ぐらいからすることが多く
これは、ないだろ? 黒にしてみればもー帰れといわれてる気分だ。

多分、おまいら頼むからタメと開幕付近の連携に分けようぜという
無言の抵抗だったんではないかのう。
ちなみに、ファイアII、IIIのMBで終了なら黒MP余り過ぎになると思うぞ。

228 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 06:16 [ mW0t5f4Y ]
その構成だと偶数チェーン削り殺しで、奇数チェーンで開幕連携が普通。
つか、暗/シいたらほとんどこのパターンじゃね?
黒が精霊削りサボってたか、狩人がショボかったかのどっちかだな。

229 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:18 [ IFNAy.Rs ]
オーバーキル?
うるせーこと言ってんな!
理想はなあ黒以外(自分以外)が削りまくってあとちょいって所で

リーダー『先生!おねがいします!』
  黒 『ファイガ〜!!!』

230 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 08:28 [ E9EGfR9g ]
>>216
ジョブ板にわざわざ書くくらいだから真面目にMP効率の話だと思うんだけど、
かといってチェーンに悪影響したとかレベル上げがまずかったとか書いてないんだよなぁ・・・

やっぱり分からん

現時点では、ある日ある時組んだ黒を代表例にして黒全体を馬鹿にしたいだけと判断しました

231 名前: 今前衛やってるメイン黒 投稿日: 2004/05/25(火) 09:22 [ ZJYCuXEg ]
正直、オーバーキルとかどうとかいちいち見ていません。早く沈めばそれでよし。

ノラ組んで序盤で何回もMPスッカラカンになるような人なら、ちょっと注意して
見ますけど、そんな人全然見ないし。たまにデカイMB決めてくれたのに気づいた
ら「ナイスMB」って言うようにしてます。最近は「Nice MB」の方が多い気がし
ますが(´・ω・`)

232 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:47 [ PTjEkxnM ]
前衛が毎回連携したくなるのも、わかるんですよね。
黒が精霊撃ちたいのと同様に、前衛もWS撃ちたいわけで。
精霊削りと連携が交互の作戦だと、黒は双方に見せ場があるのに対して、
普通の前衛は精霊削り時に通常攻撃を繰り返すのみになってしまう。
狩人の乱れ撃ちのように、強力な追い込みアビがあればまた違うんでしょうけど。

ただ前衛さんにもわかって欲しいのが、MBをII系にするような段階での連携は、
黒の性能を大部分殺しているということ。
黒は、ヘイトの問題(だまし討ち系アビも無し)やヒーリング(黒は戦闘前半にヒーリングが多い)によって、
前半はあまりたいした攻撃を行うことができません。
いざ攻撃可能な段階になって、連携がはじまってしまうと、もはや何もすることがありません。
むしろ、II系MBしか必要ないくらいに見えたら、私の場合はMBあきらめてとっとと座ってしまいます。

最近の黒は強力なアタッカーとして認知してもらえているようですが、
上記のようなPTだと、実際にrepを取ってみると総ダメでは前衛に並べるものではありません。
黒はやや特殊なアタッカーのため、性能を引き出すにはPTの協力が必要なジョブです。

が、大半の人が瞬間ダメばかりを気にするため、MBだけ見て強い強い言われるのがつらい・・・。

233 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 09:49 [ PTjEkxnM ]
追記。
効率を優先するなら、前衛が連携を我慢するのも、黒がMBを我慢するのも一緒。
それでも連携しちゃうなら、黒がMBオーバーキルするのくらいはつつかないであげて欲しい。

234 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:05 [ bbtD1LOI ]
>>216
その黒が72でエラントと闇杖持ってたらヒールMP+15。
パイ+1食ってたら更に+2。
サポ赤でLV30の赤耳持ってたら+1。
LV60以降の黒のクリマンは初期回復24で以降1ヒールごとに+2。
参考までに闇杖+エラントのヒールMP+15状態で座ると1分目215、2分目539、3分目935回復。
ここに赤か詩人が居てリフレかバラバラ貰うと3秒で3MP回復だから、上と合わせて1分目275、2分目599、3分目995回復。
こんな感じで、72以降の後衛のヒール量は凄い。
ナ白赤いたら回復は十分だからこの黒はアタッカーに専念したんだろうな。
で、精霊に徹すればMP余ってたんだと思う。
ひとつ聞きたいんだが、その黒のMP待ちで休憩時間があったりしたのか?
もし、黒のMP待ちで休憩時間が発生したならその黒がDQNだったと思う。
が、MP待ちが発生しなかったら上手く回ってたって事でそんなにカリカリしないでもいいんじゃない?

235 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:19 [ Uqxj/YJY ]
まぁ、中には、2系MBや、時には1系MBでも十分なんてPTはあるな。
敵の残HPが1/3くらいで連携開始されると、MBは2系でもオーバーする。
何戦かやってみて、「そういうPTだ」とわかったら、初めに適当にMP減らして、
敵の残HPが6割くらいならMB用意。
もし、HPが半分も残っていない段階で連携始まったら、ケアルガでも打ち込んで
早めにヒーリングだな。こういうPTだと、MBしなくても、特に何も言われることはないしな。

236 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:30 [ YRotAxCM ]
黒樽Lv71です。

腰装備って何がお勧めでしょうか?
○アラクネの帯
▲ステップロープ
◎ドルイドロープ
あたりでしょうか?

今は、傭兵隊長のベルト…。

237 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:32 [ vbU3rgok ]
>>236
個々の性能は黒装備HPで確認して自分がタリネーと感じてるものを強化できる
装備を選択しるщ(゚Д゚щ)

238 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:34 [ PTjEkxnM ]
>>236
腰装備、正直そこまで良い装備ありませんし、好きなのを選んでいいと思いますが。
どれも微妙だからかえって迷ってるのかな。
私の場合は、結局INTを1でも上げたいと思ってアラクネです。

239 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:36 [ vbU3rgok ]
んでもあの場面考えたら
漏れなら連携開始直前にブリストかけて墨モード全開でテキトーに削って

「貯めで」

とか言わせて次で開幕連携MB即死(゚д゚)ウマーな漢字にまとめるけどナー

240 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:46 [ U9GYdvCI ]
前衛のTPが100%になる頃には敵のHPが1/5くらいになるように、MB以外の精霊で削っとくべきだろ。
TP100%を確認したら4系でも撃って止めさして、次開幕連携に繋げる。
まー HP1/5でも連携開始するのもいるけどなーw

241 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:47 [ V9NZzlPc ]
「貯めで」
を読めない人達もいるからなぁ

242 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:48 [ 15QtbeEk ]
Pt用はアラクネ帯、その他ドルイドで使ってるかな。
アラクネ 1が手に入ればそれで統一しちゃうんだけどねぇ・・

>>239
んむ、わしもその口だな。狩人も巻き込んで「貯め」ターンを作る。

別にケチつける訳じゃないんだけど、暗/シのスピン〆はホント難しいんだわ。
まず、中の人でタイミングが狂い易く、乗せる暗黒はクライやバーサク
みたいに毎回じゃないし。しかも、単体ダメ、連携ダメもデカイからレジもデカイw
騙しや不意打ちのらんかったり、連携レジだったりと300-2000位幅があんのよ。

自分的には、暗/シでスピン〆するPTなら黒より赤白詩召から選んだ方がいい気がする。

243 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:54 [ HZnZqUXo ]
>>239
それで以前

「連携できないですね^^;」

といわれたこともあってナー。
ここ最近、毎回連携したがるPTだし、
黒の削りって、こっちが思ってるほど歓迎されてねーんだなー
と思ってな。

244 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 10:59 [ vbU3rgok ]
>>243
んじゃ必要ないってことで失礼させてもらうけどなー、漏れなら

245 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:05 [ PTjEkxnM ]
連携前に、連携が明らかに不要な段階まで削るってこと自体が、PTによっては難しい。
盾ヘイトの問題もそうだし、ヒーリング時間の問題もあると思います。

そんなPTで、どうしてもそう戦いたい場合、私は最初から前衛の位置まで出て戦ったりします。
ブリンク・ストンスキン常時で、序盤から小さめの精霊で盾ヘイトめいっぱい、前衛と一緒にじわじわ削る。
ただし敵を選ぶし、詩人がいるとやりづらいし、何より効率は決して良くないですけど。

246 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:16 [ dZSyOAlk ]
オーバーキルが気に入らない脳筋どもがいるらしいが
LV72以降MPからになるほど精霊たせてくれる神ナイトなんて
まず遭遇できないのが現状だ

最近は糞ナイトばっかりでAF+ピースリングだぜまじで

247 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:49 [ bDYm2yUw ]
話かえちゃうんですけど、レリックスタッフ系ってどんなグラか解かる方います?
あれって段階によってもグラ変わるんですかね?
自分まだ71なのですが、まだ裏にすら行った事がなく、両手棍スキルもまだ205で全然ヘタレですが、これからの目標の一つにしようかと思いこんなレスしてみました。

248 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 11:58 [ mjGj9Occ ]
>>247
頑張れと言いたいところだが現状200%強化は無理だと思った方がいい。
裏を回る1つの共同体(64人とか)があったとして、最終を目指すなら現状では
1人分強化ができるかどうか程度。

ここで黒の杖を強化しようなんて話にはまずならない。
下手をすると強化武器でしか有効な攻撃を加えられない敵なんてのが出てくる可能性
すら否定できないので前衛の誰かの武器を鍛えるだろう・・・
一点強化を考えないなら貨幣が分散するので尚更無理。
3日に1回の裏世界で平均3-4枚しかロット勝ちできない貨幣が最初の強化ですら300枚
とかですよ・・・

249 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:01 [ dR9ve/hc ]
一つ質問。HNM、NMドロップアイテムで黒的に欲しいのって何が一番多いと思う?
特にエクレア品。俺は海霊免罪符の手しか興味ないんだが他に何かあったかな?
黒的にダルマは装備できるけど装備したいと思う?(当然まわりに何で黒なのに装備
してんの?って目で見られるがw)

黒が欲しい装備ってAF関連以外は殆ど金で買える装備ばかりだと思うのは俺だけだ
ろうか・・・

250 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:06 [ HZnZqUXo ]
>>249
アストラルアスピス・・・は属性杖全盛期の今ではいらねーしなぁ。
ミステルテインくらいか?
どうしてもHNMドロップ品で、絶対何か1つ出せっつーなら、麒麟棍。

251 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:16 [ 15QtbeEk ]
>>249
HNM、NMドロップ品黒装備のエクレア品でどーしてもなら1個だけあるぞ。

 モ ル ダ バ イ ト ピ ア ス

252 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:26 [ mjGj9Occ ]
黒魔の極限装備を考えるか

武器 属性杖HQ
頭 なし・デーモンヘルムHQ・エリートベレーHQ等
胴 デーモンクローク・マハトマウプランド
手 AF小手・ゼニス手HQ
腰 アラクネ帯HQ・種族ロープ
背 プリズムケープ・エラントケープ
脚 マハトマスロップス
足 ゼニスパンプスHQ
指 全知の指輪x2
投擲 ファントムタスラム
耳 暗黒ピアス(ファントム+1)・モルダバイトピアス

確かに何にもねーな。
2000−3000万あれば揃いそうだ。

253 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:33 [ bDYm2yUw ]
>>249
なかなか手に入らなくて、趣味装備も含めて

暗黒の耳
モルダバイトピアス
ボムクィーンリング
ビビアンリング
エラントケープ用にピースケープ
ミステルテイン
玄武盾
麒麟棍
アストラルアスピス

254 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:43 [ IsSc75Yo ]
>>242
そうか?むしろ毎回連携されるよりも貯めと削りが交互に来るからやりやすいが
暗/シの人もTP遅いのは自覚してるから貯めのターンで精霊削り期待してくれてる人多いし
漏れが組む暗の人は大体精霊削りを期待してくれてるから暗/シはベストパートナーだと思うが

255 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 12:55 [ ao/9QnZ2 ]
いやおまいらの言う事は黒の立場として正しく、同意できるが、客人はある程度の
礼節を持って遇しようよ。言葉選ぼうぜ同士諸君。

で216氏、オーバーキルを気にしているようだけど、黒魔のMBはINT上げて
あって属性杖等装備に気を使ってさえいればレジは少なく、計算できる
ダメージ。
一方連携ダメボーナスや、狩暗のWSそのもののダメは毎回同じくらい
固定して出てるというわけではないでしょ?
例えば連携ボーナスがレジられたらその分MBで削らないといかんし、
WSそのものが意外なほど低かった(直前プロテスとかね)とかもあり得る。
で、MBする時はサポ赤でも、不意だま発動の不意のタイミングあたりで
詠唱開始する必要があり、その時点では「連携そのものでどの程度ダメがいくか」
はわからないんだよね。
本当は、3系できっちりキレイに削ってMP節約できればいいんだけど、
5チェ6チェがんがん狙っていくようなカリカリPTでもなければそこまでする必要ない。
より安定を求め、多少オーバーキル気味に削った方が良かったろうと思う。

ただ、
暗/シが毎戦連携できるというのは、狩と黒の怠慢だと思うよ。
2人で協力すれば2戦毎連携に切り替えるコトは容易なはずだから。
それができていれば、忙しくて楽しくて美味しい狩りになったと思うなあ。

256 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:08 [ ao/9QnZ2 ]
>>252
AF2は完全無視かよw
それからHQも要らない部分あるしょ。デーモンでMPR2だったら話は別だが・・・。
属性杖HQ、AF2と各装備着替え、腰は種族による。
耳は暗黒の耳とモルダバ、指はスノー2つと全知を着替え。ウォータ2つもいいんだっけ?
あとゼニスやら髪飾りやら趣味装備の域を出ない気がするよ。

257 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:15 [ MRkFn5gQ ]
そもそも光や闇だったら連携ダメのレジスト具合では
オーバーキルも仕方ないと思うがな。

ロメポンならナ/戦 シ/忍 狩/戦でやってもらえば
1/3通常削り、1/3〜1/2アーチ>シャーク光連携、
残りMBファイガIIIで削りきるかちょっと残るか位で毎戦片付くけどな。
ちなみに回転が遅くなるので開幕不意だまは禁止。
5チェーンも当たり前にいくし黒魔的にもヒャッホイできるので悪くない構成。

258 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:31 [ jdWFQOms ]
久々に経験地稼ぎ行って丁度同じような状態だったかな
75ナ戦シ黒白詩でロメ、狩人とかはいなかったけど毎回連携PTだった
削ります、とか最初言って削ってたんだが残3分の1でも連携しちゃうから
途中から削るのやめた、そしたらナさんが4チェ目は連携なしでと
提案してたが…まぁアタッカー構成でもないしリーダーも不安だったみたい
それなりに稼げてたから雰囲気悪くするのもあれだしって言わなかったが

質問にあったけど、MBで生き残るより殺した方のメリットが多いかな
ウェポンは魔法もワンランク上でもいい(魔法耐性もあるから)
毎回ガ3はさすがにないと思うけど黒がMP凹んでもMBまで座ればほぼ全快
全快から連携:雷ガ3、普段は雷4、減ったら雷3でやってた(MB外は炎)

ゴーレムとかソロで削りにいくとさすがにタゲちょっと来るがブリストで余裕
ナイトさんも詩人いるのにジュース飲んでたしいい盾と組めました
スタン2回しか間に合わなくてゴメン、常に詠唱中かヒーリングなんだ(´・ω・`)

暗/シで毎回連携は空ゴーレムでもなさそうだなぁ…
まぁ黒がタゲ取るの嫌な人もいるだろうしね〜俺はPTの雰囲気重視
糞面子じゃなきゃいくら稼いでもレベル上がらんしみんなで楽しくやれればいいや

259 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:36 [ jdWFQOms ]
詩人様にさん付けするの忘れてた
別にナイト信者じゃないからね…ツッコミきそうだから一応w
雷スレとバラで1回もレジもMP枯渇もなかったです、感謝

260 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 13:39 [ cKPFMbkc ]
ゼニスミトンは、空NMドロップの中ではほとんど唯一、
誰に聞いても「黒優先で」って言ってくれる品物だから、趣味と言っちまうのもアレなんだけど、
AF小手と選択なわけだから、結局空NMではあんまり使わないのだな(´・ω・`)最初のMPブースト用。
毎回レジなしで入るような敵には最強の小手だが。

261 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:01 [ cKPFMbkc ]
最近、「黒のために」必須っぽい装備が増えてきて、
ギルもそうだが鞄・倉庫残量とかでも、趣味装備・おしゃれ装備みたいなもんに
手が回らないんだがみなさんどうよ?他に装備&携行品多いジョブ(俺の場合獣)やってると
もうそれでいっぱいいっぱいなんだが。

262 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:07 [ HZnZqUXo ]
倉庫キャラ用意して、いまやっていないジョブの装備は、ほとんどそっちに持たせてる。
エクレア装備品は仕方ないから、家具買って放り込む。

263 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:19 [ jdWFQOms ]
>>261
俺も黒だけは超着替え 薬品持ってていつもほとんどロット不能…
金庫もシフ装備と召喚装備で一杯なので素材とオサレは全部売りました
残ってるのはウィンダスリングとトリートとかぼちゃと王冠ぐらいかな
ギルなんて回すどころか足りないのでそこは心配ないかな…
獣やる時は倉庫から取ってきます(AF装備じゃないし待たせる心配ないし)
やっぱ家具増やすか倉庫にエクレア以外送るしかないんじゃないかなぁ

264 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:19 [ vbU3rgok ]
>>261
おいらはソレ+BC・バリスタ用低レベル時装備、売買用アイテム、ExReaのなんだかわけわかんないけど
捨てると後悔しそうなアイテム、鉢植、水瓶で4国1キャラ+メイン、もーなんつーかイッパイイッパイだ


orz 別アカ取ろうカナ

265 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:41 [ PTjEkxnM ]
普段着にしているおしゃれ装備は、意地でも持ち歩いていますw
ただ、アイテムが増えすぎて困っているのは同感ですね。せめて鞄が60くらいあればなあ。

266 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 14:55 [ TxxeLqMw ]
属性杖全種(近く)持ち歩いてる人に質問。
杖の持ち替えってマクロでやってますか?
普段メニューから魔法唱えてるから杖の持ち替えだけのために
マクロパレットいくつも使うのがアホくさくって…みんなどうしてるんだろ。

267 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:05 [ IsSc75Yo ]
>>266
持ち替えはマクロ
精霊はメニューから手動で撃ってる
3系以降の詠唱の長さなら詠唱開始してから持ち替えても十分余裕あるし
持ってる属性は氷炎風雷闇の5つで、闇以外はマクロ
闇はヒーリング開始してから手動で変えてる。20秒以内に変えれば大丈夫だし

268 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:05 [ tsumVQl. ]
1パレットで2個持ち替えれるようにしている

/equip
/wait
/ta
/equip

みたいなの

269 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:13 [ thBzKZuM ]
/equip 火杖
/equip エラント脚(AF1からの着替え)
/equip モルダバ(サポ赤ピアスからの着替え)
/equip エレトルク(暗黒、弱体トルクからの着替え)

こんな感じで、6属性はマクロ使ってる
ドレイン、アスピルで、闇杖+暗黒スキル
ヒーリングで、サポ赤ピアス
なんかを組み込んでるから、それを戻すような感じ

手は、ゼニスとAF、狩場によって使い分けするからマクロには入れてない。

270 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:20 [ PTjEkxnM ]
マクロ大好きなので、普段使う魔法はほぼすべてマクロです。
なので、装備変更で困ることはなし。
大量なマクロパレットの操作も、慣れると結構快適。

271 名前: 266 投稿日: 2004/05/25(火) 15:27 [ TxxeLqMw ]
なるほど〜、参考にします。どもでした。

272 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:30 [ bDYm2yUw ]
>>266
俺はこんな感じのマクロ使ったりしてるよ

/equip 氷杖
/echo ▲氷杖▲▽闇杖▽
/equip 闇杖


/equip Lring INT指輪
/equip Rring INT指輪
/echo ▲INT▲▽MP▽
/equip Lring MP増幅系指輪
/equip Rring MP増幅系指輪

これで1マクロで2種類に装備変更可能

273 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 15:42 [ MRkFn5gQ ]
杖の持ち替えマクロは詩人スレやテンプレ漁った方が早い。
向こうは曲毎に楽器の持ち替えは普通にやってるし、
黒魔でも応用の利く便利なマクロが結構あったりする。

274 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:35 [ hok/ybwk ]
4月の初めから初めてようやく26レベルになりました
ほとんど外国人の方と一緒にレベル上げしてきたんですが
このレベル帯でやっとオール日本人のPTに入ることができました
そしたら私のプレイスタイルに問題があるらしく
何故か偉そうに喧嘩ごしで命令してきます
外国人のPTではケアルはしなくていい、精霊だけで頼む、と言うような
ことを言われてきたので精霊だけのヘイト調整ならなんとかできるのですが
ケアルも含めるとなかなか上手くできません
そのことを説明したのですが、タゲが動くたびにぶつぶつ言われて楽しくなくなりました・・・
実践での慣れが大事だとは思うんですが、なにかコツとかあれば教えてもらえませんか?
と言うか外人PTのが楽しい・・・

275 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:37 [ hok/ybwk ]
何もしらずマウラでサポクエを受けてしまったので
24レベルの時に高レベル者の手伝いを頼み取ったばかりです
白は14まで上げてますがPT経験はなくケアルのヘイトがどのくらいなのか
全然わかりません。私がカザムパス無かったら不機嫌だったのかも・・・

276 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:42 [ PTjEkxnM ]
>>274
単に、ケアルにもヘイトがあることを意識して、精霊の数を抑えればいいと思う。
その場で精霊とケアルのどちらが必要かは、状況次第です。

「何故か偉そうに喧嘩ごしで命令してきます」というのは、明らかにそのPTがおかしいかと。
そんなのに当たったら、確かに楽しくないでしょうね。
ただ、タゲを取り続ける黒が良いわけではないので、そこは今後経験を積むとよいでしょう。

外人PTの方が楽しいとのことですが、私から見ると彼らは好き勝手にやっているだけにも感じられます。
好きにやれて最初は楽しいでしょうけど、飽きるのも早いのではないかと。
「上手くこなす」楽しさ、というのも間違いなくあります。がんばって!

277 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:46 [ PTjEkxnM ]
ケアルのヘイト量は、ケアルVを除いて基本的に回復した量に依存します。
被回復者の最大HPによりヘイトに差が出るという話もあるので、
いくつ回復でどれだけ、というような言い方はできませんが、
これはケアルを使っていれば自然とわかってくるので、
難しく考える必要はないと思いますが・・・。

278 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:49 [ 7W.pxmmU ]
>>274
ネットワークゲームなのだから、TPOが大切。
精霊だけ撃ってれば良い場面ならそうすれば良いし、
ヘイトやらメンバーの関係で補助ケアルが必要ならするべき。
それでも精霊だけ撃ちたい、外人PTの方が楽しいと思うのなら、
そういったPTでのみレベル上げをすればよろしいかと。
リーダーやらん人間に限って、こういった事言うんだよなぁ・・・。
それと、誰もあなたにレベル上げを強要しているわけじゃないですよ?

> 白は14まで上げてますがPT経験はなくケアルのヘイトがどのくらいなのか
全然わかりません。
答えは出ていますな。
どうせ白もレベル上げする事になるのだから、白でPT入って身体で覚えてください。

279 名前: 278 投稿日: 2004/05/25(火) 16:52 [ 7W.pxmmU ]
とか書いた後でなんだけど、
別にケアルしたくないケアルするのがつまらないって人じゃなかったのね。すまそ。

まぁ「ケアルしたことないから出来ません」じゃアレなので、
ケアルを織り交ぜつつ、自分で覚えるようにしましょう。
皆、初めから全て出来るわけじゃないので。

280 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:57 [ Bk9LMiPI ]
>>274
LV26で、いままで外人PTだったとすると、戦闘開始直後から精霊を連発してたり、
1回の戦闘でMPを空にしてたりしてませんか?
違うなら、何か別の要因があったのですかね。
そのくらいのLVだと、白のMP量を大体そろえつつ、ケアルと精霊を打っていたと
昔の自分はしていたきがしますが、みなさんはどうでしょう

281 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 16:59 [ PTjEkxnM ]
精霊のヘイトはだいたい分かるという話ですから、ケアルもすぐ覚えられると思いますけどね。

外人PTをクフィム辺りで見ていると、
「精霊連打→タゲ来る→逃げ回る→前衛の誰かが挑発→タゲ剥がれる→即座に精霊連打」
こんなのを繰り返している黒が多くて、結構びっくりします。
なぜか危険な場所にキャンプしていて、壊滅しても懲りずに同じ場所に戻ってくることがしばしば。
いったい彼らの学習能力はどうなっているんでしょう・・・。

282 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:01 [ thBzKZuM ]
>>278
これから頑張ろうとしてる人に強くあたらんでも・・・

っていろいろ書いてたら、>>279で丸くなってる

(´・ω・`) なので書込みしちゃえ!

283 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:03 [ Bk9LMiPI ]
>>280
白のMP量を大体そろえつつ

白と自分のMP量を大体そろえつつ

284 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:07 [ hok/ybwk ]
みなさんありがとうございました
とりあえず白を20くらいまで上げてケアルヘイトについて
勉強したいと思います

285 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:10 [ TSOLkIec ]
>>274
恐らく回復といわれて、ケアル2を撃ってるんじゃないかな?

JPPTは■e曰く「想定外」な敵を狩るため、低Lv帯では白1人じゃ回復が間に合わない。
このため、全ケアル持ちが適宜フォローする必要がある。
一方でそのLv帯でのケアル2は、白でもヘタに撃ったらタゲが来るほど。
そのくらい同Lv帯の他の魔法と比べ、ヘイトがダントツで高い。

弱体>様子見つつケアル(2じゃない)>ちょろっとI系or座れそうなら座る>MBでどかんとダメ

これが低Lvの基本パターンかな。
白のケアルで間に合わない部分を、後から上手くケアルで埋める。
ケアル2は緊急時、と覚えとくといい。

あと>>280も言ってるように、PTの他後衛のMPも見て、減り具合をそろえる事。
ひとりだけガンガン魔法使って、MPを凹ませない。
これは連戦が普通のJPPTにとっては、常識であり大切な事だったりする。

JPPT入ったら、時々ステータスの経験値バー見てみるといいよ。
戦法が確立して普及してるだけあって、NAPTじゃありえない勢いで増えていくから。
その代わり、完全な好き勝手は出来ないわけ。

286 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:15 [ 15QtbeEk ]
まず、24でサポを取った点が注目だわな。
これは高レベルに知り合いがいないか、ほんと外人PTでマッタリと
楽しみながら上げてきたんだと思う。

ケアルヘイトやタゲふらつく等は慣れれば問題ない、、
てか本来、「ふ ら つ い て も 何 の 問 題 も 無 い」のだ。

問題になるのは、37迄の日本人Ptは効率一筋であり、最大効率を叩き出す事
に楽しみを感じる部分が自分と合わないのでしょう。

もちろん、より多く稼げる事は楽しいですが、NAの人はまた違った楽しみ方
をしていると思う。参加も抜けるのもサッパリとして、数戦でじゃんじゃん
メンバー変わるのも珍しくないしね。

で、自分のプレイスタイルに合う方法でゲームを楽しむのがよろしいかと。

287 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:23 [ Bk9LMiPI ]
>>286
>問題になるのは、37迄の日本人Ptは効率一筋であり、最大効率を叩き出す事
に楽しみを感じる

一度知ってしまったら、やめられないですよ!
LV上げがほとんどのゲーム時間の大半を占めているし

288 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:25 [ MRkFn5gQ ]
>>285
もうちょっと精霊使ってもよさそうな。
このレベル帯の黒とシーフはやばいくらい強いので黒に
積極的にケアルさせる構成は稼げない構成ですな。

漏れが前衛でリーダーする時も黒を入れるのは精霊の削りに
期待してるのであってケアルには期待してないしね。
構成にもよるけどPTに赤白が2人居た場合は前衛のHPが
真っ赤になってケアルが本当に必要なときにするだけで十分。

あと前衛が連携してるときは精霊控えるくらいかな。
タゲ取っちゃうと連携不発になったりするしね。
それとMP消費量は白とあわせるのは基本。

289 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:31 [ fALA2nDA ]
やばいよやばいよ。外人PTではこれが普通で今までずっとこれで
やってきたんだ!とかいう日本人ふえまくりの悪寒。
最近では低レベル日本人も無言誘い多いとか聞くしナー

290 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:47 [ lfwKKVkM ]
26付近なら精霊はかなり強いです。しかし開幕から強い精霊を撃つと当然
自分に向かって敵が来ます。

そうなれば前衛ジョブが凄くやりにくい状態に陥り、また連携しようとして
途中で黒にターゲット移動すると連携中断の恐れも出てきてしまいますし
なにより黒自体全ジョブ中一番防御低く死ぬ可能性が出てきます。

また無闇に魔法撃つことによって次の戦闘でMP無しの状態になり激しく
効率落としてしまいます。ここらぐらいのレベル帯は構成にもよるのですが
まず最初は黒の弱体魔法を入れ、座るかヒーラーが回復きつめならケアル
で回復補助してあげ中盤から序盤や連携が始れば精霊を撃つといった感じ
がメジャーではないでしょうか。

確かに黒は精霊でガンガン削らないと面白くないと感じるのは理解できますし
ケアル求められてもジョブが違うと思うのは当然解るのですが、自分だけ
のエゴでPT全員嫌な気分にさせるのも勝手な話ですし、経験値効率良く
稼いだりMB時の大ダメージ出すってことに段々楽しみを見出すようになって
来ると思いますよ。抑えるときは抑えて全力出すときは全力だしてって感じですね

291 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:56 [ PTjEkxnM ]
外人さんに外人さんなりの楽しみ方があるのはわかるのですが、
せめて最低限の礼節をわきまえて欲しい。
無茶なヘルプtellが良く来るのですが、断ってもしつこくtellが来たり。
黒/白でいることが多いので、PLしろってtell等が多いですね。

今では、アメリカ人自体に悪いイメージの偏見を持ってしまいました・・・。
PT時の行動のみならず、自分さえ良ければっていう考え方の人が多すぎで。

292 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:59 [ w7AEMh.Q ]
んなことを黒スレで言われてもな

293 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 17:59 [ xPJytKm. ]
>>291
/t MOTHERF*CKER,lolと返すのが礼儀だぞ。

294 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:04 [ PTjEkxnM ]
スレ違い失礼しました。
いやなことばかり思い出してしまったもので。orz

295 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:05 [ /2p9rODU ]
>>290 とか読んでると最初の質問ってなんだっけとか思うよな。
言いたい事は分かるが、ちょっとズレすぎでね?

そんな高尚なものよりも、いろいろやって体で覚えるのが一番。
アドバイスするとしたら、初心者なんだから下手で当たり前。今から上手く
なりゃいい。そのうち「この構成なら自分の役割はこうだなー」ってのが分
かるようになるんで心配するな。

296 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:18 [ Q100C1BE ]
一つ言える事は体で覚えるほど長時間やらないと
高レベルに成れないってことだな。

30位までは上手い下手気にしても仕方ない。2周目以降
(下手すると10周目くらいのやつもいるだろう)のやつが最初の
ジョブのやつより上手いのは当たり前なんだし。
知らない事を色々知っていくようにすれば十分。

297 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:18 [ CMJCzoIw ]
>>266
遅レス&全部の杖は持って無いけど着替えは辞書登録がお勧め。

@ふぁ=炎杖
@さ=雷杖
@ぶ=氷杖
@だ=闇杖
などなどです(`・ω・´)

複数の着替えが必要なスキル&INTブーストの着替えはマクロで。

298 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:19 [ TSOLkIec ]
>>295
ンだな。

1.ケアル2のヘイトは、Lv20台じゃ高い部類。回復するならなるべくケアル。
2.日本人PTじゃ、白だけで間に合わない事が多々あるので、その時は要ケアルフォロー
3.MPは大事だよ〜。無駄遣いはやめよう。

とりあえず、これだけ覚えときゃいいような気がする。


てか、初心者なの見てりゃ分かるわけだし、それに誰も教えないPTってのもなぁ。
普通誰かメイン魔道士なりメイン盾なりが、教えるもんじゃね?

299 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:29 [ 8.Oy.mP2 ]
>>291
アメは悪い奴といい奴の差が激しいから、一概にはくくれんよ。
悪い奴が目立ちすぎてるだけ。いい奴はマジでいい奴だし。

何か黒でレベル上げ(保険の経験値稼ぎ)したいけれど、
75周辺てPT組みにくいな。人いないのよ……

300 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:30 [ lfwKKVkM ]
レベルは60で場所はテリガン岬 日本人3人NA3人のPTをしたとき
NAは盾の忍シ黒JPはモ白赤 自分は赤でした。

忍シは以前も組んだ事があり、二人は固定でリーダしていてローマ字の簡単
な日本語は理解でき動きも優秀でかなり優良なNAだった。黒を除いては・・
戦闘開始<モ開幕挑発<黒開幕ブリザガⅡ<敵、黒にロックオン<黒逃げる
<忍挑発<黒ファイがⅡ<黒ロックオン・・・・ってな感じでうわ〜と思ったら
リーダーのシーフがいきなり黒キックした。その後5人で平和に稼ぎ終わったのだが
シーフNA曰く、あいつは注意したが俺の好きなようにさせろと反論してきたから
問答無用でキックした やっぱ黒はJPじゃないとだめだな〜と語ってた。

301 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 18:50 [ Q100C1BE ]
そのスタイルの黒でも60まで上げられるものなのか
JPしかいなかったときならまず無理だったろう

302 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:02 [ ZL8cot2E ]
JPは小心者だからまずキックしないし
PTさえ組めればあげられると思われ
犠牲者は多いだろうがな

303 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:05 [ EQVwrubY ]
LV75でタルと他種族とでMP・INTにどれくらい差が出るか知りたいんだけど、暇な香具師いたら教えてくれんかな。

304 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:14 [ ZJYCuXEg ]
>>303
ばななでもで調べれ

305 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:15 [ S05aTCDY ]
スレの流れぶった切って悪いけど

>
> _▲_黒魔協会Part70_▲_
>
> 863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/06/06(金) 17:04 [ LLgm0mZU ]
>
> >>853
> 強化はされると思うよ。
> 今よりさらに自体が深刻になってもう手遅れだろってころにね・・・・・
>
> ..__▲__  
>  ('A`) <その時には俺はもういねーなー
>   ノ( ヘヘ
>

まだいるか〜〜〜????w
おまえの言ってる事は正しかったぞ〜〜〜。

いや、サーチに引っかかって気になったもので(´・ω・`)

306 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:33 [ vCqiRW66 ]
>>300
>やっぱ黒はJPじゃないとだめだな〜と語ってた。

そうはいってもNAの要求してくるのはほぼ間違いなく古代MB。
JPの方が嫌がっちゃうかもね。
心配なのはMBでしとめられない場合と連携合図ね。
しとめられない場合はともかく、連携の合図は、
こっちから合図出すのかなぁ、って思っていたけど、
前衛が詠唱スタートの合図出すのね。

307 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 19:58 [ jeSY4qeg ]
俺はNAについてイメージが先行してたから
最近サポ上げとかで組んで驚かされる事がよく有る
NAの白は非常に優秀なやつが多かったって事
ランク6以上の奴にハズレがなかった事
まぢでナイスガイ!が多いってこったあー!

308 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 20:19 [ aKkiNEVA ]
俺の知ってるNA白は大ケアルしまくりでタゲられたら
「help!」ってSayで言うもんだからメッチャわらたw
前衛が挑発がっつがつ入れててもケアル4、印ケアルガでごっそり回復
フレの前衛が苦笑しながら、「俺は悪く無い」って言ってたのが凄く楽しかったw
いや、稼ぎは散々だったけどねw
JP後衛がタゲられた時、Sayで助けてって連発したらすっごく嫌がらせだろうなぁってw

309 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 20:27 [ DGtG5byM ]
外人は(・∀・)イイ!やつは普通の日本人とやるよりも楽しいなぁ
ただ、細かいことを伝えられないのがもどかしい…

ようやくモルダバでたよ…
7回ほどやったけど、あの取り合いは二度とやりたくねぇー

310 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 20:57 [ 9ugmlcoQ ]
>>303
前に出てたヒュムと樽のINT差はメインサポ同じなら7。

311 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 21:04 [ yNR0uTRE ]
>>309
モルダバおめ


まー、かつかつに時給を追究しないなくていいなら外人とも組んでみなよ
面白いぜ
ただし、他人のミスが許せないタイプなら回避した方が無難だな

312 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 22:07 [ 7xapjv9Q ]
質問です、ようやく74になったのですが、75で新たにクリマンは付きますか?

313 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 22:17 [ 9ugmlcoQ ]
つきます

314 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 22:24 [ lfwKKVkM ]
漏れもモルダバ11回倒してやっとドロップしたな。

サーチして空いてる時間に行って狩ってたがそこまで競争は無かったかな
サーチして誰もいないから行って2時間ほど待ってそろそろ沸くって時に
4人組みのPT来て狙いだしたときはどうしようないけど泣きそうになったw

315 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 23:43 [ 2Yy2L/.Q ]
最近やっと黒59になり、そろそろAF帽子が見えてきたので、
こんど野良で募集かけて取りに行ってみるもりなのですが、
ここでちょっとAF3についてアドバイスお願いします。

黒魔メモなど参考にしてると、かなりの戦力が必要みたいなのですが、
実際どれぐらいのメンバーをそろえた方がいいでしょうか?

先日下見がてらにエレをわかしてきたのですが、
エレわかす部屋には結構な数のモンスが居るので掃除だけでも大変そう
だなぁなんて思ってるんですが。

あと流れとしては、
1、AF希望メンバー募集、前もってエレわかしに行く。
2、お手伝いしてくれる方募集、エレ倒す。
という感じでいいでしょうか?

鍵は自分でツアー組んで取りにいったのですが、
AFツアーは初めてなのでいろいろ心配で。

他になにか良いアドバイスありましたら、よろしくお願いします。

316 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 23:51 [ 3tomgmu. ]
72になったんだけど、手がエラントかAFかで迷ってます。
INT+5を取るべきか、精霊スキル+15を取るか・・・。

317 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/25(火) 23:56 [ .HRsIx8U ]
>>315
高レベルが数人確保できればなんとかなる。
>>316
着替えろ。

318 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:43 [ WAnjx7mU ]
>>315
黒60*8人でピンポンで余裕だったかと。
敵はエレなんで黒多い方が楽。
>エレわかす部屋には結構な数のモンスが居るので
さそりも一斉精霊で沈んだし。
あとは骨、こうもりくらいだっけ?全部で多くても4、5匹じゃなかったけ?

エレわかしまでは事前にソロでやっとけば
あとは希望者複数でも1回ですむ。

319 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 00:58 [ DBUkeRp. ]
PC版サービス開始の頃の低Lvの戦闘って
兎に角こん>れた>こんで核熱MB
黒は最前線でタゲ取り上等。
黒も白も1戦でMP空っぽ。90%回復まで待ってmぽk
釣りいってきますー
こんな感じじゃなかった?
精霊も弱点とか分からず強いのから順番に撃って・・・

Lv30の時、PS2の先行でセカンドあげてる人とかが
動きについて色々注文つけてきて
「2chとかみてる?」っていわれてそこで初めて弱点とか
黒の動き方を知った。

まーとにかく初心者さんには優しくしくなーってこった

320 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 01:53 [ Njc73Byk ]
ちなみにPS板のサービス開始当初は強い魔法から順番に唱えてましたよ^^
絶対タゲきませんし^^v

321 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:17 [ .RhvaBmQ ]
>315
メンバーは先にまとめて集めちゃっていいのでは?
黒で沸かせてない人が来ちゃったら、ウインへ先行させるって程度で。

あそこの掃除が1人か2人で出来るくらいの前衛陣がいれば
それで十分かと思われます。
ぶっちゃけナ65一人いればあとは全部黒50台でもおっけ。

あとは行く途中に絡まれ→死亡しないってのが大事なんじゃないかな。
迷子にもなりやすいから、団体行動ができるってことも大事。

>>274
もう見てないかもしれないが、精霊でタゲ取らずに行動できるんだよね?
精霊で与えるダメ量→ケアルで回復するHP量っていう変換を脳内ですれば
そのレベル帯なら大体問題ないよ。
挑発直後は無理できるのも一緒。
シーフが不意だまで100与えたら、精霊とケアルで合計100くらいまでは
挑発なくてもいけるってことね。

322 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:34 [ m8AftLfU ]
>>320
来なかったなぁ。レジも無かったんだが、それでもあれは
精霊が強かったというより挑発が最強だった。

323 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:36 [ Fv6mQDi6 ]
その割にあの頃のジュノでは戦士がとにかく誘われなかったな

324 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:54 [ CpTmhq6A ]
後衛がヘイト注意しなけりゃならなくなったのってたしか5キャップで
挑発がかなりヘイト抑えられてケアルとか精霊のヘイト上がった頃だっけ?

かなり昔で時期とか忘れてるがそれまではナイトがケアルでヘイト上げるって
発想ないしタゲも挑発で前衛みんなでまわしてた記憶がある。

そもそも固定とかじゃなかったしな。その頃って開幕から精霊はしないけど
弱体撃ってすぐ精霊強めなのをひたすら撃ってた記憶があるな。
まあ、ケアルして精霊してって感じで1回の戦闘でMP全部使ってたし
その当時って3時間で4000ぐらいの稼ぎだったっけ

325 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 02:55 [ CpTmhq6A ]
>>324
大ミス50

326 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 04:15 [ Njc73Byk ]
60キャップ解禁した時にヘイトのシステムがいじられて
蓄積ヘイトが生まれたんだっけ?そこからナイトの固定が始まったと思う
ケアルするどころか堂々とホーリーとなえてたなwwwwwwwwwwww
55キャップまではそんなもんの時給だったね
フェインで時給2000ちょい越えだっけ?
あそこは途中で絡まれて全滅ってパターンがあって面白かったなw

327 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 04:15 [ Y9hPWkVA ]
懐かしい話ではあるな。
ケアルヘイトが基地外のようにあげられた時期は確かにあったが
55キャップの頃ちゃうかったっけ?

まーどうでもいいがなw

328 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 04:26 [ m6L4qLR2 ]
全体的な事で覚えてるのは
・片手剣以外糞!TPはタゲ回しで!
・一瞬でパッチ当たりなおしたがケアルヘイトが異常過ぎる時があった
・戦士は両手棍でアース〆
・赤樽のサイクロン〆
・MPを使うナイトは糞!ナナナ白白白サイキョー
・練習相手が強くなりリンク狩りがしづらくなった
とか思い出した、各ジョブ毎は色々ありすぎだが

329 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 05:50 [ 8.IsvoCE ]
>>328
殴られるごとにTP10ずつ貯まってたから、雑魚をリンクさせてアースで乱獲、という
のも流行ってたよな。よく問題提起されてたもんだ。

330 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 06:15 [ ltTDVZv6 ]
スパイクやエンでも10たまってたから、魔法剣は使い物にならなかったな。
んで、ソロ前衛にとって黒獣人がウマーだった。
歌やプロテアなんかもしゃれにならないほどヘイトが高く、
戦白でプロテア挑発なんてのもあった。今のクライ並か、もう少し強いヘイトだったかも。
アスピル・ドレインは死に魔法だった。
ガ系も死に魔法だった。
古代も死に魔法だったが今も死に魔法。
ディアとバイオが重ねがけ有効だった時期もあったな。
あと、ケアルの回復量が、VIT/MND/スキルの影響をあまり受けなかったんだっけ。

・・・時系列ばらばらだ。

331 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:31 [ esXZ0P.g ]
1年前は
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1053982817
こんなだったね・・・・

かなり壊れてるよ、うちら (つд`;)

332 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 09:35 [ OiPSdtx. ]
ピーアンでタゲ取りとかあったなぁ〜

333 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 10:11 [ oHK/LUck ]
>>331
80くらいから、完全に壊れてるな!
65キャップくらいか、懐かしいけど、イヤな時代だった(つД⊂)

334 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:24 [ lxqtQ74c ]
あの頃の経験値補正は、今考えてもほんと異常だった。
LV上がって補正ゾーンに入るので、交代要員探して抜けます、って人多かったなあ。
結局後から元に戻ったけど、そのころ必死で上げた人には悪夢の思い出のみが残った、と。

335 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 12:39 [ eNrA4amA ]
>>331

ざっとみてたら

113 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2003/05/27(火) 13:37 [ 95sJ4dQk ]

>>111
漏れとしてはバスタードオンラインがいい


.__▲__  
<(゚A゚)> <黒魔 さいきょー
ノ Ξ ゝ
"∪∪

・・・実現してよかったじゃない(つд⊂)

65キャップっていうと
つよ(かに)連戦時代かな・・

あの頃はホントレベラーゲつまんなくって
一時中断してたな・・

336 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:12 [ uvZZyw2M ]
スレタイまで壊れたこともあったな・・・

【うはww】_△_黒魔協会Part76_△_【白すぎwww】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1057731909/

337 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:24 [ 2djpG/HQ ]
>>315

ついこないだ黒AF3やってきたよ。
構成は75黒/白、75戦/忍、57黒/白

掃除して、沸かして倒すちょい前ぐらいにサソリが再POPしたので14分
くらいかかったかな。闇エレは暗黒なんだが、殴りと精霊(魔力の泉使用)
で、なんとか勝ったって感じ。3人ともHP真っ赤で再POPした骨に絡まれて
死にそうになった。スピリットテーカーでMP回復即エスケプでなんとんか
しのいだけどなヽ(;´д`)ノ 

で、何がいいたいかというと黒75の精霊でも300台とかレジ食らうから
黒魔はやっぱりたくさんつれてけ。黒AF3が一番簡単とか言われるけど、
それは大人数の黒魔で一気に片付けるからそう見えるだけ。
タゲ取り前衛+黒魔多数なら笑っちゃうくらい簡単だからな。

338 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:50 [ oHK/LUck ]
>>336
あったなぁ、懐かしいw
けど、なんやかんやで当時からの黒魔組みはすくないのかな
レス数すくないし

浮き沈み激しいけど、やっぱ黒魔やっててよかった!

339 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:55 [ iyXQQy6A ]
黒AF3は赤/忍75ソロで余裕でやれる。
人数多くても黒等の紙装甲がタゲ取るとケアルでmp食われて苦戦する。

何が言いたいかというと、75で余裕だからといって盾ジョブ無視しないでください・・・

340 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 13:56 [ UUZT4KcU ]
>>336
その後4スレをへて
ttp://kurot.hp.infoseek.co.jp/
の誕生となるわけだな。

当時のなんとも沈んだふいんき(←なぜか変換できない)の中で
黒壺にはかなりいやされたなぁ

341 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:10 [ eNrA4amA ]
ああ,つぼスレまだあったんだ!!
懐かしい・・

_▲_
( ・ω・)
(壺)

久々に張ってみた
HP工事中みたいですが・・管理人さんがんば〜

342 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:27 [ PAGusuvw ]
>340
ふいんき・・・かよ・・・。
そんなに「ふいんき」で変換したかったら辞書登録でもしたら?

343 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:31 [ eUDP5qLU ]
いまさら(←なぜか変換できない)に真面目なツッコミ入れるのは
なんか初々しくて良いなw

344 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 14:40 [ aA5Hm4lQ ]
>>343
342はきっと昔を懐かしむこの流れに味付けをしてくれているんですw

345 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:41 [ 8qmf9/aE ]
【驚きの】【白さ】

このスレタイが一番懐かしい

346 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 15:42 [ TJ869Ygo ]
モルダマイトピアス、一発ドロップしましたよ。
ライバルもいなかったし、初めてゴブNMやったら出た。
運良すぎたのかな・・・?
そうそう、黒AF3はLv75ナイト/忍で倒せますか?

347 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:10 [ lxqtQ74c ]
モルダバ、自分の時はちょっと特殊な感じで入手。

現地に到着したとき、ちょうど他PTがNMを釣ったところでした。
2時間待つしかないな、と思いつつ「出ましたか?」と声をかけたところ、
何を落とすNMなのか知らずに偶然見つけて戦ったとのこと。
モルダバドロップで、しかも特に欲しい人がPTにいないらしく、
なんとPTに入れてもらい、ピアスを譲っていただきました。

これはさすがに、運が良すぎですね。
あの時のPTさんに感謝。

348 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 16:15 [ TJ869Ygo ]
モルダマイトピアス→モルダバイトピアス

誤字スマソ

349 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:01 [ MdhNjlsU ]
>346
イケルンジャンーノ?
テーカーで3時間くらいやれば。

350 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:31 [ .JjWQ7Mo ]
>>337
70キャップの時に赤/戦70、赤/黒70の二人でかなり余裕だったから立ちまわりのせいかも
時間はそれなりにかかったガナー
それと通路までひっぱってきてやれば雑魚の再Pop問題は解k(ry

351 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 17:57 [ 2NiLCeZM ]
>>336は超懐かしいが楽しい時期でもなかったからな…
あのフラッシュの通りな日々だった
黒魔メモのコメントも変わってたしなw(作者たんいつもおつ)
俺は55キャップ時代に始めたんで最初の漂白時代を知らないしね
前衛は全員サポ戦だったなぁ…モンクはサポシで乱撃全段命中だったが

352 名前: 346 投稿日: 2004/05/26(水) 17:59 [ TJ869Ygo ]
なるほど、通路に釣ってくれば問題ナイトw
テーカーはメンドクサイから、ウィズインで削ることにするよ。
常時メロンジュース空蝉かな・・・ソロでぬっころしてきます(`・ω・´)

353 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 18:21 [ PQKXceWc ]
っていうか75ならあそこの雑魚はサソリ以外は絡んでこない

354 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 19:35 [ GLm.276w ]
>>336
懐かしいねえ。
当時の黒は「精霊撃ちたいならリーダーしる!」という風潮があって
喜んでリーダーしたのは漏れだけではないハズ。

今は優遇されてるかもしれないけど、当時の気持ちは決して忘れてはいけないなと思う今日この頃。

355 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 19:41 [ 4s9F3nH2 ]
ダボイで驚きの白さやってた頃が懐かしいな
どこかのPTがチャンピオンに絡まれて周りのPT巻き込んでアボンとかよくあったもんだ

356 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 19:42 [ zChxZIKE ]
あの頃は戦士がサポ詩人で歌ってタゲ取りしてなかったか?

357 名前: 禿黒ガルカサポ召 投稿日: 2004/05/26(水) 20:17 [ 8.IsvoCE ]
 __▲__
ミ,,゚Д゚彡 <PS2開始からサポとって去年の11月頃までずーとサポモでやってきました

まあ、それほど頻繁にレベル上げしてたわけでもないけど(やっとLv50だし)、基本的
にいつでもマターリ楽しんでます。【驚きの】【白さ】は懐かしいね。漏れはLv30〜40
の頃かな?たま〜に「そんなことないよ、精霊でもやってけるよ」って書き込みしてた
気がする。今はサポ召かな?さすがにサポモだとMPが・・・でもやっと黒でも装備でき
る格闘武器が・・・

358 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 20:42 [ Njc73Byk ]
55キャップの時の狩場ってチャンプとFKとドレッドがわく広場と
ダボイ中央島とフェインだけだっけ?
ヴァズ石取ってない香具師がいたらがっくりきたなwwww

359 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 22:26 [ h8.tUkxk ]
中央島とかは60じゃね?
たしか56〜57辺りからダッボーイしか狩場無くて、
すげぇ混みこみだったような。
他にもベヒ縄張りの骨とか激込み時代の巣とか、今じゃアリエナイような
環境でレベル上げしてたよね。

360 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 23:28 [ w0/jzAZ. ]
ところでガル黒おじさんはどうしてる?

361 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/26(水) 23:28 [ WozLLog. ]
要塞でレイス来たら暗黙の了解で回線抜いたりしたなー。
あの頃はあんま自給とか見たり考えたりしてなかったかも。

362 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:07 [ DSGDZ.f2 ]
どーしても気になるんで、恥ずかしながらカキコ・・・
「こいつアホか?」と思った時点で、スルーでお願いします。

”モリオンタスラム”と”タル竿+さびき”で、レジられ率の違いが
気になった人いません?やっぱ、俺だけかな?
データーが有るわけじゃ無いんですけど、感覚的に後者の方がレジられない・・・。
ちなみに相手はLV上げで狩る程度。

すいません。変なカキコで;;;
でも、どーしても気になる。
誰か何か知ってたら、教えてください。お願いします。

363 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:13 [ KYB8f1OI ]
実はタルタル限定なんだがタルタル竿で能力補正がかかってるのよ
これ、ステータス画面には出てこないから知ってる奴は少ないんだがな
ちなみにこれは釣りスキルにも反映されてるんで、釣りキャラはタル推奨だな

364 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:19 [ 4anOa4e6 ]
そうするとミスラ式は・・・

365 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:41 [ nqzHWMug ]
ミスラ式買いに行ってくるニャ

366 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 00:41 [ 3sfoDKxk ]
>>359
中央島は55キャップの時でもやれたよ
今とは配置が違ってFKばっかりだった気がする
1PTのみならフェイン並の時給がででたな
近いのがいい

367 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:12 [ UqyfBjro ]
>>362

全属性杖(NQ)でINTそれなりブースト
食事はメロン+1でレベル上げでほとんどレジないが
たまにある程度

368 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:15 [ UqyfBjro ]
>>346

無理でしょ。
攻撃かわせてもダメ与えられないで
延々と続きそう・・・

369 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 01:32 [ DUIFHwVA ]
>>346
倒せないことは無いが、誰かを連れて行く方が
かかる時間的にも、費用的にも、自分自身の疲労度にもやさしいぞ。

370 名前: 315 投稿日: 2004/05/27(木) 01:34 [ iU0.SY.Y ]
AF3の件、いろいろアドバイスありがとうございました
思ったより人数いなくてもいけそうなんでちょっとほっとしてます

いただいたレスを参考にして、週末にでもツアー開催したいと思います
いろいろありがとうございました。

371 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 02:34 [ rT/3bq6M ]
>>330
古代は少なくとも60キャップでダボイ中央島ではフラッドは輝いてたな。
たんけい>内藤パワスラ>暗黒ランペ>フラッドMBとかバッシュ捨てた連携とかでも十分食っていけたし。

あの頃のバラバラが今のバラバラリフレよりMP回復してたからなw

372 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 02:54 [ 5QB17MNM ]
むしろ内藤ではなくて両手剣使えないと内藤扱いされてたな
俺は初めて1ヶ月ぐらいだったから連携とかもサッパリだったがw
サイド>バイパー>フラッド とかやった時脳汁でまくりだった
まぁウォタ3が強かったからほとんどしなかったけど

373 名前: 362 投稿日: 2004/05/27(木) 02:54 [ DSGDZ.f2 ]
レス、ありがとうです。
タル竿にそんな秘密が・・・
マ、マジですか!
ヒュムなんですけど、ヒュム用の竿って^^;
何はともあれ、情報ありがとうです。
>>367
属性杖は闇しか持ってないです。高くてとてもじゃないですが買えない^^;
タル竿装備して、INT+22、弱点の3系使って、3回中約0.6回位がレジ。
モリオン装備して以下同じだと、3回中約1.1回がレジ。
検証とは、程遠いですけど今日のPTで回数数えてみました。
個体差もあるでしょから解かりませんが、一応報告しときます。
ちなみに、ヒュムAF一式、神代、ジルコンx2、黒マント+1、モルピア
でした。

374 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:29 [ SX2ozpuU ]
362よ、リアルで怪しい壺売りつけられないように
注意しろよ・・・

375 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 03:37 [ 8FqH3A8w ]
あれ、何故だろう、涙が出てきたよ

376 名前: 363 投稿日: 2004/05/27(木) 03:46 [ KYB8f1OI ]
ムシャクシャしてやった
まさか本気にされるとは思ってなかった
今は後悔している


っとマジゴメンね_| ̄|○
373には某巨大掲示板管理人が言った名言をプレゼント

ウソをウソと見抜けない人でないと
(掲示板を)利用するのは難しい

377 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 04:26 [ rT/3bq6M ]
最近属性杖を買い始めた漏れの購入履歴

黒再開に当たって氷杖を颯爽と購入。49万ギル也。黒64
頑張ってギル貯めて闇杖購入。49万ギル也。黒66
黒一時中断&金欠に陥り値下がり気味だった氷杖を売却。37万ギル也。黒67
黒再開&金貯まったってことで氷杖を買い戻し。39万ギル也。黒67
風杖がなんか安くなってた&風ガ3強くなるし。23万ギル也。黒67
炎杖が安くなってきたしもうすぐ炎ガ3だし。38万ギル也。黒68

で、現在4本所持。
69になって風ガ3使わなくなったら(分解にはまだ使うかもしれないが)風杖売って雷杖買うか〜。

相場推移
氷杖49万(購入)→37万(売却)→50万→30万→39万(購入)→30万(現在)
闇杖49万(購入)→30万→45万(現在)
風杖23万(購入)→30万(現在)
炎杖38万(購入)

氷杖で損し過ぎwww

378 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 05:42 [ ZL.Q0gi. ]
粘糸300の頃に2回ロストして、めんどくなって200で買ったブルコタがいまや30。
そんなもんですよ。

379 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 06:33 [ UqyfBjro ]
最近赤がリフレくれないこと多いんだけど
どう思います?

380 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 06:44 [ 4YliVF3g ]
そういや、初めてリフレ持ちの赤と組んだ時は感動したなぁ。
確か古墳のTomb骨狩りだった、いまじゃこいつも狩らないなw

50キャップの時ケアルに飽きて、白から黒に転職したけどやる事同じだったyp

381 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 07:41 [ CxtQuah6 ]
>>379
ここで聞かないでPTで会話した方がいいんじゃないだろうか。

PTにナ白赤黒いたら黒にリフレなしも一つのやり方かもしれない。
黒の火力を上げるよりも回復による継戦能力重視、つまり
戦闘で得られるTP火力重視という選択。

黒の立場としては黒にリフレして火力を上げ、戦闘時間を縮めることで
PT全体のMPを節約する方向にして欲しいところだけどな。

382 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 08:13 [ bgeRAffY ]
>>377
一時中断のときに12万損したように見えるけど、中断までの間、
氷杖の恩恵でひゃっほいできてるんだからいいじゃんw

フレで、安くなるまで待つとか言いながら普通にレベルあげ行って、
結局杖もたないままカンストした奴いるよ。もったいないw

383 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 08:15 [ aCDZJJC6 ]
>>379
黒はリフレ無しでもMP管理できるからリフレに頼らないのも必要かねえ
特に闇杖とか持てば座ってるだけでかなりMP回復できるから常時貰わないでも
どうとでもなっちゃうし。

赤もやってるけど、キツキツの戦闘でMPあんまり持たなかったら黒飛ばすからな。
まあそんなことは滅多に無いけど。
と、いうか最近組む黒はMP全快状態が多いからあんまりリフレ意味ない(ノ∀`)

384 名前: 362 投稿日: 2004/05/27(木) 08:51 [ rgo597I2 ]
ID変わっちゃうのかな・・・

>>363さん
なる〜(^^;
でも気になさらずに。アホな質問にレス頂いただけでも嬉しかったんで。
ま、まさかとは思ったんですけど、間違いだと言う自信もなかったんで
それっぽいレスした俺も悪かったです。
それから、名言ありがとう。掲示板はそんなもんですよね。でも
   ウソをウソと見抜けない人でないと
   (掲示板を)利用するのは難しい
   しかし、ウソを冗談と見ることが出来れば
   (掲示板を)利用するのは大変楽しい
こんな感じで見てるんで(^^

>>374
あは!やっぱ俺そんな感じ?(笑
最近、買いました。壷じゃないけど同じような物を・・・
でも、もしかしたら本当に当りかもしれないと思い、危険な選択をする今日この頃・・・

385 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 09:26 [ wqxAxEGQ ]
>>379
リフレ優先順は
赤自身>ナ>白>その他
闇杖持ってる黒なんざ暗といっしょでローテで1つ飛ばしでいいやね
どうせヘイトのせいで潤沢にMP使えるわけでもないし
常時リフレもらってもMPあふれるだけだわ

386 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:23 [ zaw//dRw ]
リフレ優先度で自分優先とかナイト優先と言うのは無い。
赤としては全てのMP持ちジョブに順次リフレを掛けるから、
結果として「常にリフレ掛かってる」状態になるから、誰が最初だろうが最後だろうが関係無い。

自分を最初に掛けるのは、次ぎのリフレタイミングを計りやすいからであって、
ログ見て切れたのが分かる人なら誰を最初にしても良い。

あと、リフレ掛けないケースがあるのは黒と暗黒。
どっちもMPが溢れてて「減った時に掛けりゃ良いや」ってのが殆ど。
MP足りないのに掛けないのは、明らかに赤の手抜き。

逆に、ナ、白、召には例えMPが満タンでもローテーションの都合上、リフレは掛ける。
その方が、赤が戦闘中にMP凹んだら座れるから(リフレ切れて立たなくて良いから)。

387 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:31 [ dTlQmqwk ]
60キャップは戦3黒2詩1が最強PTだったね
ほとんどのモンスにエアロ系だけがレジられにくかったから
ひたすらケアルとエアロだったね

388 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:41 [ zaw//dRw ]
> あと、リフレ掛けないケースがあるのは黒と暗黒。
> どっちもMPが溢れてて「減った時に掛けりゃ良いや」ってのが殆ど。

これを補足すると暗黒はMPを小出しに使うのでリフレ掛けるとMP溢れる。
黒は白と違って戦闘始まっても即座に立つ必要が無く、戦闘中盤まで座っている事もある。

リフレはヒーリングす長いジョブには無くても問題が無い。(闇杖+エラントのヒーリングのが効率良い)
ヒーリング中断して立つ必要があるジョブの方がリフレの良さが出る。

なので高Lvになるにしたがって、戦闘スタイル的に黒にリフレが周らなくなる事もある。
例えば戦闘中の回復はナ白+補助で赤が行ない、黒は戦闘中盤まで座って削り開始とか。
戦闘始まって小出しに削ったり回復補助でMP使う黒の場合は、ちゃんとリフレ掛ける。

なので黒にリフレ掛けるか掛けないかは、黒の戦闘スタイルによるところが大きい。
ちなみに赤ナ白黒の4人にリフレ掛けると結構キツイので、
リフレ掛けたら赤は座ってナ白+黒が回復補助して、赤はMBの時に立つとかだと理想。

389 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:46 [ DC4dsaEw ]
>>377
漏れが氷杖買ったときは125万だったよ(;´Д`)
その後職人の相場操作で220万くらいでずーっと安定してたけど、
栽培で鉱石が出来るようになって28万くらいに暴落w

ああ、あのとき(220万の頃)売ってれば……_| ̄|○

390 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 10:56 [ cJkTw0DI ]
出始めに、氷200・闇300で買ったよ・・・。
あはははははh(ry

391 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 11:49 [ f1z3UAiw ]
黒AF3のエレだけど75の前衛とかだと物理ダメージ結構入るねぇ。
高レベルお手伝い頼むなら黒連れて行くより役に立ちそうな気がした。
雑魚掃除も必要だし。

装備レベルで行くなら当然黒魔多数が良いけどね、楽しいし。

392 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:05 [ u3ODjSLo ]
黒PTの熟練の先輩方にお聞きします!

昨日、詩人、赤、白がまったくいなく(人そのものがいなかった)、かなり美味しいと聞いていた黒PTを作ってみました!

レベルは61〜62。
黒×5、ナの編成です。
獲物はボヤのカニ、トンボ!
2時間半で7500しか稼げませんでした。
稼げる時は時給1万も夢じゃないと聞いていたので・・・^^;

魔法は ブリザガ2→ブリザド2→ブリザガ→サンダガ2(サンダー2)の順に唱えていったのですが、
もっと美味しく稼げる有効な手段があったら教えてください。

編成は 黒×4、詩人、ナでもいいんですかね?

393 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:11 [ cJkTw0DI ]
時給1万って・・・何か勘違いしてたんじゃない?
5000くらいなら普通に行けると思うけど、1万ってのはどうだか。
あと、効率優先ならガを使うのはどうかと。

何はともあれ、噂に踊らされすぎてるように見えますよ。

394 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:16 [ TmybhcGs ]
>>393
>>392は釣りでしょ。

395 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:32 [ Lu9DPysM ]
>>347
ネタだろ?戦闘終了後PTはいってロットは出来なくなってる

396 名前: 347 投稿日: 2004/05/27(木) 12:38 [ cJkTw0DI ]
えーと、347書き込んだ当人です。
そのとき自分もできないと思っていて、無理だと思うって言ったんですよ。
だけど実際やったら普通にロットできて、入手。

ネタでも何でもなく、事実。

397 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:38 [ da6tbyxU ]
>>395
できるぞ。

PT入る前に誰かロットかパスしてたら無理らしいが。
免罪符とかのエクレア装備は欲しいメンバーをPTに入れてからロットするよ
うにしてる。これで問題は出てない。

398 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:43 [ DUIFHwVA ]
回線遮断で落ちた後、PTに入り直しても、戦利品が
入ったことがあるから、できるんじゃね?

399 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:45 [ W.tOIFCY ]
362さんLvいくつ?
弱点精霊3回撃って0.6レジってのは多いと思うが。それじゃ黒らしい働き
出来ないぜ。今の黒はMBはやって当然の仕事で、黒の貢献度は通常削り
にあるって言っても過言じゃないから。

AF一式で、弱点3系撃てるってことは64〜66くらいかな・・・。
気合入れて氷杖買うとかするとだーいぶ変わると思うよぉ。
氷3と氷2と氷ガ2で安定して削れるようになるよ。
まあ、氷:他属性杖の値段比が50%以上高ければ他の杖でもいい。
土光杖以外はいつか必ずほしい日が来るから。

400 名前: 392 投稿日: 2004/05/27(木) 12:45 [ u3ODjSLo ]
釣りと思われちゃうのか・・

そっかぁ。無理なんですね。
まあ、逆に無理だと知って安心しました。7500しか稼げなくて落ちこんでいましたから!

ガを唱えないとなると、3系で倒すのかしら?

401 名前: 392 投稿日: 2004/05/27(木) 12:48 [ u3ODjSLo ]
あ、それとお薦め編成をご教授ください。
何度もすんまそ(^_^;)

402 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:48 [ W.tOIFCY ]
>>362
ナいらん。詩ほしいね。MPリジェネないのは痛すぎ。
詩黒黒黒黒黒なら、獲物さえいれば漫画みながらやっても時給4000は確定。
詩がブリストして釣り、あとはスレに合わせて全員同時詠唱。ガは使わない。
でも、61だとまだ辛いんじゃないかなー? 精霊が光るのはLv64のブリザド3
からだからさ。 Lv66くらいだと氷雷の連打でだいぶ楽になると思うよ。

403 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:57 [ Hf/BxxwE ]
>>395
少なくとも昨日はできた。

404 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:58 [ xQrLkAaE ]
白/召、黒×5で、白はフラッシュと真空の鎧、黒共はブリスキしたあと精霊とスタンで
余裕を持って自給6000はいく。Lvは69〜70で、怨念洞で猿相手の話だが。
>>402も言ってるように62くらいだと、精霊単発の威力もややイマイチできついかも。

405 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 12:59 [ p1KevxYI ]
黒魔がまぁ強いと言っても良いかもしれないのは
1〜29、70〜75だと思うよ
個人的に黒が強いの定義はヌーカーとして狩人以外に肩を並べるものがないって意味

406 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:02 [ rT/3bq6M ]
70以上は狩人でもアーチばっかだから黒以上の瞬間ダメ叩きだすのは
暗黒の暗黒ラスリゾ不意だまスピンくらいじゃないか?

407 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:05 [ cJkTw0DI ]
>>405
同意。
オンリーワン的な立場が欲しいです。ナンバーワンはいらない。
70〜の黒はいい感じ。まだ強くするべきって意見もあるけど、今で丁度いいと思ってる。
たまに問題にされる黒PTは、特殊な条件なのであまり比較に挙げないで欲しいですね。

408 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:10 [ p1KevxYI ]
>>406
暗黒のスピンが強いのは同意
暗黒は鎌でアタッカー寄り、両手剣というかスピンでヌーカー寄りで
高い次元でバランスが取れてるよね

で、俺は75で狩人と固定組んでるんだけど、いつもはMB重視で
アーチとかヘビーショットだっけか?とか使って手加減してくれるけど、
リンクとかで俺のヌークだけじゃ足りないときに、スラッグ乱れスラッグとか
本気を出してくれる訳だ
スピンのレベル帯でもヌーカーとしての性能は、本気狩人>本気黒>本気暗黒だと思うよ

409 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:10 [ cJkTw0DI ]
狩人は、連携WSだけで見ると確かにそうかも。
サイドでも、ミスの確率は無視できない高さ。
ただ、乱れ撃ちは強烈ですね。
乱れで貯まったTPで単発WSを撃てることもあって、やはりヌーカー性能も良いかと。

通常削りは相変わらず最強だと思うし、未だ削りの狩人健在だと思ってます。

410 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 13:16 [ cJkTw0DI ]
>>408
同じような意見を先に書き込まれてしまったw

狩人のヌーカー性能は、今でも本気を見せられるとはっとします。
黒と違って詠唱時間が無いので、極短時間での削りで黒は狩人に及びません。
逆に、もう少しだけ長いスパンの削りになると、黒が光ってきますね。
さらに長期的になると、そこは前衛アタッカーさんの領域。

411 名前: 362 投稿日: 2004/05/27(木) 13:20 [ rgo597I2 ]
>>399さん
色々ありがとー!LVは65です。
気合入れて貯金してます。ただ、なかなか貯まらないです・・・。
でも、がんばって氷杖は買います!
でも、ブラクロも着てみたい(−o−)y−゜゜゜゜゜

412 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:06 [ DC4dsaEw ]
70以降の黒はまだまだ強いよね
実はメンテの度にレジ率微妙に上げられてるけど
装備でカバーできる範囲内だしまあ問題なし

強いて言えば泉だけ何とかしてくれないかなあ
2時間アビのくせに効果が微妙すぎ コンバに食われすぎ
効果時間を3倍にするか、今の時間のまま効果時間内は
詠唱速度3倍とかにしてほしい。個人的には後者きぼん

413 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 14:13 [ FCyHBW1o ]
>>412
泉の効果は時間じゃなくて、
"アビ後5回の呪文の消費MPを0にする"
だったらよかったんじゃないか?

高レベルになればなるほど生きてくるアビになりそうだ。
タゲがこなければなw

414 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:00 [ 4px4oKuk ]
現在の効果+MP全回復とか(=´ ▽` =)ならないな・・・

415 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:09 [ Pfiy6KlM ]
>>414
ただのノーリスクMP回復じゃねーかw
赤とかに妬まれるくらいなら、もっと独自なのの方がいいと思うが
詠唱長いっていう欠点を補う、3つまで同時詠唱とかさ
それなら、1分間が有効に使えるしね、3系4系打っても
ぶっちゃけ今のままで十分

416 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:13 [ z.gnYmKQ ]
泉って今でも良い性能だと思うよ

417 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:17 [ P0SkAe6Q ]
>>412
そうなのか…知らんかった
2月に限界突破してまたーりと上げつつ先週75になったがそんなの感じなかったな
70以降精霊魔法のフルダメ率がRepで90%以上出てたから多少下がっても変わらんかっただけか
ちなみに属性杖はNQで光土以外全部所持

418 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:22 [ WNj6LeF6 ]
泉は性能アップしてるさ。MP面では確かにコンバ以下で頼りないが

詠唱中断が無い。これは泉だけの特性

419 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:23 [ WNj6LeF6 ]
まぁ、連続魔も中断はありえねぇけど向こうはMP無いとどうしようも
ないからな。

420 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:27 [ P0SkAe6Q ]
>>415
ブラポンに対するJa暗黒みたいに対になるアビ実装とかどうか?
同時詠唱とか詠唱速度UPで手数増やすのは赤の領域。
黒の独自性なら、次に使う魔法(もしくは一定時間)の消費MPと威力がアップするアビとかいいんじゃね?

421 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 15:32 [ 5rePKvlo ]
泉はNM戦とかでMPがジリ貧になった時によいですな
ブリスト>泉>ガ3>ガ3>ガ3
で3000近くダメージ

そして死ぼんぬ

422 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:01 [ FCyHBW1o ]
>>421
激しくどうでもいいが、

ブリスト>ぬるぽ>ガッ>ガッ>ガッ

に見えた。

423 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:21 [ Y.CWUJXU ]
>>422
ガッ!(AA略

424 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 16:55 [ 0S7UzvOA ]
スレ違いだったらすみません・・・
黒はチェーン管理だといいますが、1チェーン目から6チェーン目までの
間隔を秒単位でわかる方いましたら教えてください
よろしくお願いします

425 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:10 [ da6tbyxU ]
>>424
受付時間は、敵のレベル×(6−チェーン数)秒。6チェーン目以降は同じ。

と、日本語で説明するとややこしいので例を挙げると。
レベル60の敵を倒して4チェーン成立させるには、60×(6−4)=120秒以内に倒すことが必要。

…だったと思う(弱

426 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:11 [ TmybhcGs ]
>>424

Vana'diel Monsters
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html

ここの「経験値表」の「▼チェーンボーナスの制限時間 」を参照。

427 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:16 [ da6tbyxU ]
(敵レベル+10)×(6−チェーン数)秒ナノカ…キオクチガイダッタ…。

428 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 17:52 [ VA0mdpEU ]
>406
盾とアタッカーで連携して、単発サイスラ( 乱れ撃ち)のほうが総ダメージは
多いし、狩人も自分のタイミングで撃てるのでヘイトや敵の残りHPを計算し
やすくていいとおもう。

単発サイスラ 乱れ 精霊、連携 MBを交互にすると、75近辺のとて連戦モードで
殲滅がムチャクチャ速くて脳汁でます。

429 名前: 424 投稿日: 2004/05/27(木) 18:22 [ SapnGNmQ ]
425-427さん ありがとでした^^
今後もチェーン管理がんばります!!

430 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:04 [ 8UMeQQ/s ]
いきなり質問すみません。m(_ _)m
ゼニスミトンの魔攻 5と、AF2のマジックバーストダメージボーナスの性能を
「MB時のみ」で比較した場合、MBがレジなしだった場合の
ダメージ値はどっちが上なんでしょうか?
どなたか教えて下さい!

431 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:17 [ OEHa6e1Q ]
   __▲__      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 
 |: ̄\(∩・ω・) <   魔力の泉
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ 
               \___________
 
    バタンッ!! 
 ___▲____
 |: ̄\      \  
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|

432 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:23 [ 3sfoDKxk ]
この前初めて黒PTと言うものに誘われたのですが散々でした・・・
当初リーダーは黒黒黒黒詩白の編成で集まる予定でしたが
白/召がいなかったためかわりに私(黒)を誘ったそうです
結果的に黒黒黒黒黒詩になったのですがリーダーが誰か回復役を決めた方がいいねと言い
一番レベルが低かった私に回復役をさせようとしました
誘われる時にそんなことは一言もいってなかったし、カチンときたので抜けましたが・・・
ちなみに私以外の黒4は黒魔LSに所属してると思われます
以前掲示板を覗いたことがあったので・・・
そもそも黒PTとはなんですか?黒魔LSは何故作られたんですか?
もう一度初心を振り返り現在の自分を見直したほうがいいですよ・・・

433 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:25 [ 3sfoDKxk ]
ちなみに白/召の替わりと書きましたがそれはPTに入った後
「本当は白/召がほしかったw」と言っていたのを聞いたからです

434 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:27 [ wQDhNGsA ]
まあなんだ、愚痴スレでもいけ。

435 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:32 [ OEHa6e1Q ]
>>432

んー・・レベルいくつの話かわかりませんが
黒PTに回復を入れるってのはありえないんじゃないかと・・

殴られたら黒PTの意味ないし・・

というか釣りかな?
最後の2行よくわからんし・・

436 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:37 [ 3sfoDKxk ]
いいかげんに釣りという言葉で黒魔LSが抱える問題を隠すのはやめないか
そもそも黒魔LSは黒魔の相互支援と情報交換が目的で作られたものだろ
前々から黒魔LSがアイテム厨集団になったという話がちらほらでてるが
なんでスルーしてんだよ
今も低レベルの香具師が気軽に参加できるイベントやってる鯖が
どれだけあるよ?結局このスレにはアイテム厨しかいなかったってことだな

437 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:48 [ B3offzrM ]
>>436
それが言いたかったんなら最初からそう言え。
みっともない。

438 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:56 [ 8ZuUR/Hg ]
>>436
黒魔LSなんてねーんだよ、うちの鯖
スルー以外どうしろっていうんだよ。
あんたの鯖の黒魔LSが抱える問題なんぞ知ったことじゃない。
そういうのは鯖スレでも行ってやれよ。

439 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 19:58 [ CxtQuah6 ]
ちらほらというが、一人だけだろこのスレにそんなレス書き込んでるの。
何がしたいんだ。個別鯖の特定の集団の話はそれら人々以外には
興味の対象外。全鯖の黒に共通の話でもないのに、無理やり
FFの全黒に関わりある話のように拡大しようったってスルーされて当たり前

440 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:15 [ OEHa6e1Q ]
>>436

私一人しか答えてないのにスルーとか
隠すとかって・・
思い込み激しい方ですな・・

さておき黒LSがアイテム厨になったとか言われても・・
中の人達の総意でそうなったならしょうがないんじゃ?

嫌な人は抜けて別の黒LS作ればいいだけの話だし

>今も低レベルの香具師が気軽に参加できるイベントやってる鯖が

これはスクエアのせいもあるかもね
実際低レベルと高レベルが一緒にできること探せっていっても
みあたらんもん・・

441 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:50 [ RID.aku2 ]
>>432
>そもそも黒PTとはなんですか?

レベル上げに有効なPT構成のうちの一つです。
私は裏ツアー以外で黒PTやった事無いので(フレでもやった人ことある
人いないし)実際にそれが良いのか悪いのかは解りません。

>黒魔LSは何故作られたんですか?

それは、そのLSによって違うと思いますので、直接聞くか鯖スレで問う
方がいいです。私の鯖には黒LSはありませんし。

「同じ黒魔として黒魔LSが厨行為に走るのは許せない」と怒っておられる
のかもしれませんが、「同じFFユーザーとしてHNMLSが厨行為に走るのは
許せない、と考えるのはばかばかしい」と同意だと思います。
結局、中の人次第なので。

442 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:52 [ D/aBxyCQ ]
しかも低レベルに関してのVUって大抵ないよなー
前回20,30BC、ガリスンが追加されたぐらいじゃね?

443 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 20:56 [ wqxAxEGQ ]
>>386
>誰が最初だろうが最後だろうが関係無い
関係あるぞ、自分にかけたリフレ切れみて回す赤が大半
リフレしかしてないならまだしも、後になるほどリフレ切れてる時間が長くなるぞ

つか、リフレしかしてないからいいのかw

444 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 21:02 [ wqxAxEGQ ]
>>412
泉は40代黒がいちばん使えるアビだねぇ
泉>デジョ2>デジョ2>d(ry


とりあえずは非常時のエスケ用だわなぁ

445 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 22:03 [ MZ0GC832 ]
昔:黒フルアラで古墳特攻>フリーズゲット!ついでに木綿布ウマー
今:黒60人でデュナミス特攻>AF2ゲット!ついでにコアウマー
やってる事一緒だろ。黒LS板見てくれば分かるが、活動の大半は昔からアイテム絡みだ。
今更どうこう言うことでもないと思うが。

446 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:05 [ vgsHYWrI ]
別にアイテム絡みでもいいんじゃないの?
もともとFFってアイテム絡みのイベント多いからなぁ。

黒6,7人でカニ囲んでスリプルトリート大会とかやってみたくはあるがw

447 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:50 [ hw77v1H2 ]
カニのMPもたね〜〜〜

うちの黒LSもいい感じだなぁ
今の黒LSに不満はない、1人だけ妬んでるやつがいるようだがなw

448 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/27(木) 23:59 [ DC4dsaEw ]
要するにアイテムに過剰反応するって事は本人がアイテム厨なんだよ
LSに入れてくれない、入れても取りっぱぐれた、だからいつまでも
ねちねちしつこく絡んでるんだろ436みたいなのは。

普通の人はアイテムなんかどーでもいい。出たらラッキー、ロット勝負しようぜって
その程度なんじゃないの?

449 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:17 [ D0/GPxZA ]
アイテムに固執するとゲームがつまらなくなるな〜
アイテムなんざどうでもいい!?っていうのは嘘になるけど
あんまり目玉光らせないほうがいいよね。楽しむ気持ちが
重要なんだな〜 と思いながらFFやってる黒75の初夏

450 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 00:36 [ W0BoiueE ]
特に黒魔は、アイテム固執するにはライバルが多すぎて
心が擦り切れるぞ アイテム固執したけりゃ前衛やった方がいい
竜なんかお勧めだぞ!

451 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:13 [ xFnWUBQ. ]
確かにアイテムに固執するのはよくないが
そのアイテムが何千万もする、劇毒だったり、光布だったりクラクラだったりすると
固執しちゃうよなwwwwwwwwwwwwww
クラクラなんかうちの鯖だと600kRMTだぞ

452 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:36 [ KIxL3Q/g ]
俺はモルダバイトピアスで大喜びして満足しちゃうレベルだからなぁ
正直よくわかんね

453 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:37 [ 5SrQwu96 ]
600kRMTで買う奴いるんですかね。

454 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:38 [ yPCcqNR. ]
そんな出す奴いるなら売っちまうぞ、まじで・・・

455 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 01:55 [ CInTrdRo ]
キャラごと売ってもおkkkwww

456 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:22 [ j/NdIe3. ]
>>436
黒魔LSがアイテム厨の集団だとのことですが、
黒魔LSの発足は古代魔法実装の頃だったと記憶しています。
当時は古代魔法を競売で買おうとすると1つ何十万〜という
金額(しかも今のようにインフレではない)だったため、
敵ドロップの魔法は自分たちの力で取ろう、ということで
古代魔法ゲットツアーを主な目的として立ち上がったわけです。

漂白期だったこともあり、大ダメージを出せる古代魔法取得を夢見て、
黒魔同士協力する目的で結成されたものです。
目的が目的なのでアイテム厨だという非難は甘んじて受けますが、
黒魔として手に入れたいアイテムがあるけど一人じゃ無理、という場合や
AF取得のために協力を依頼できる場として黒魔LSがあるのだと思います。

また、低Lvでも参加できるイベントの開催を黒魔LSに期待するのであれば、
ご自身で黒魔LS掲示板に書き込むなどの行動を起こされてはどうでしょうか?
イベントのネタがなくてメンバーのLv(高Lvが多い)でやれることをやっている
という鯖もあると思います。
自分から何も働きかけず、自分の望みと違う活動をしているからと黒魔LSを
批判するのは筋違いではないですか?

457 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 02:51 [ SHROWi/Q ]
>>451
各自はアイテムに固執しない、集団としてはフェアなルールが
決められてる、これが理想

458 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 03:46 [ AHEGs5DY ]
ただ、古代が何十万とした時期はたしかにアイテム厨が黒魔LSに紛れ込んでいたのは間違いない事実なんだよねえ。
少なくとも漏れのとこの黒魔LSはそうだったし、自分がそうでないか、と聞かれても否定しきれないとこもあった。

どこの鯖の黒魔LSにも絶対にいるハズ。
フリーズツアーでフリーズをゲットしたら二度と顔を出さなくなったヤツ。

ただ、そういったアイテム厨がフリーズ如きでいなくなってくれるなら安いモンだったかなぁ
とも最近は思うw

459 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 05:52 [ 64cd09zk ]
>>422
なんかテンポ良くてイイネw

460 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 06:39 [ uuhBs.8k ]
>>392

カニはMP吸えるけど
カーテンうざすぎ(ダメ半減)
ディスペルなかったってオチじゃないよね?
理想はナ詩黒黒黒黒かな

461 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 08:26 [ PCb2fTHk ]
>>458
そんな感じだな
残ったやつだけで、黒LS楽しめれば、俺はそれでいい
現在の黒lsには満足してるよ、俺はね

462 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 09:51 [ ojJR30Xs ]
黒にしかうまみのないアイテム取りに黒が集まってるってのが主な目的な
気がする。
モルダバがいい例だけど、エクレア、2時間+αPOP、落とすかどうかわか
らない、取り合い烈しい、外れはさほど高くもない黒魔法なんて、フレやLS
誘えないじゃん。
1回2回ならいいけど、ここでも10何回行ったって人もいるだろうし。
あと、単純にいつもできない戦術ができるというのもある。座るのも気兼ねなく
できる、上がらない武器スキルと回避スキルがあがる、大概自己インスニある
からどこ行くのでも楽、連携の相談が楽、撤収早い(笑
毎日はできないけど、月一とかニならお祭り騒ぎとして十分以上に楽しいよ。
せっかくだから今度はバリスタ行こうって言ってるよ。

463 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:02 [ KmpEnqE. ]
>>460
効率だけ考えたら黒黒黒黒詩赤じゃない?
漏れはナ黒黒黒詩赤で60台ボヤ抜けたんだけど、ナイトイラネと思ってた。
ナイトが固定フレだったから外せなかったけどねw
一回ナ抜き黒4でやったが、グラビデさえ入っちゃえば問題無かったな。
自給は2800〜4800。

混んでても余りがちな黒マンやたこ焼き食えるのもいいよな。
70〜は普通のPTと獲物かぶるし、あんまいい思いしたことない。

464 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:04 [ o5NqPy/6 ]
>そもそも黒PTとはなんですか?
PT構成の内、黒の割合の多いPT
その戦闘方法は一撃必滅、タゲられる前にヤレ
日ごろヘイトの問題で気の済むまで精霊撃ちまくれない
黒のストレス解消の場でもある。・・・抜粋:民明書房k

>黒魔LSは何故作られたんですか?
過去ログ参照

>もう一度初心を振り返り現在の自分を見直したほうがいいですよ・・・
黒5構成で誰かが回復役(気味の立ち回り)になるのはどう考えても理にかなってるような
気もするが、どっちにしろ大抵瞬殺だし、ブリストかけてるんだからそこまで回復役の出番ないし
詩人がサポ白だったら

攻撃特化の黒4
まさかの時のサポ白の黒・詩でタゲられた黒のフォロー

って漢字で立ち回るんジャネーノカ?
まー所詮他人事
初心がどーとかはどーでもいいからやりたいようにやれば〜〜〜〜〜?<ぉい


つーか、誰が釣ってくるんだこの構成
サポ召でカーくん釣りカナ?

465 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:07 [ o5NqPy/6 ]
>>463
ナは保険的意味合い強いね〜、かばうあるし

466 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:33 [ rnFVmrLU ]
432さんが提起したのはアイテムに関する問題では無いのでは?

今でこそクリマン強化等により黒魔PTは経験値稼ぎに有効になったけれども、
黒魔PTのそもそもの目的は「効率を気にせず思いきり精霊を連射したい」だったと思う。
現在の高レベル程精霊が有効でなく回復が強要されがちだった時代に
他のPTメンに遠慮せず精霊を撃つために組まれたのでは?

それを黒魔自身が、しかも黒魔LSに所属している程にジョブとして
黒魔を中心に活動している者が他の黒魔に回復を強要するとは、
「初心を忘れている」との指摘を受けざるを得ないと思うが・・・

467 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:41 [ XV.ORQHk ]
>>466
そもそもの話

黒PTと黒LSとの話をごっちゃごちゃにしてる時点で話がわけわからなくなってるw

自分がやりたい役割以外のことを強制されそうになった
黒LSに日ごろから何らかの不満がある

ってのが合わさって書かれたものであろうことは判るんだが

468 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:47 [ o5NqPy/6 ]
>黒魔PTのそもそもの目的は「効率を気にせず思いきり精霊を連射したい」だったと思う。
黒PTの目的?
それもあるだろうけど「経験値を稼ぎたい」だったり「アイテムを取りたい」だったり
いろいろっしょ、その場に応じて、召集したリーダーの目的によって

>黒魔を中心に活動している者が他の黒魔に回復を強要するとは、
PTとして活動する際にそれぞれの役割が与えられるのは当然のことだと思うケドネー
みんな好き勝手にやってるPTなんて入ったことないや
ジョブに見合わない役割が振られることだってあるさーね、漂白時代とかナー
あの場合だって別に真っ白になれって言われてた訳じゃなかろーに
よく話聞かないで自己完結して逆切れとんずらのコンボくさいんだが、文章見ると

>「初心を忘れている」との指摘を受けざるを得ないと思うが・・・
ぶっちゃけ、初心って何?って漢字だが

469 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 10:57 [ Xlcavv86 ]
そもそも話題の発端についてですけど。
>>432>>436の言葉遣いの変化、いくら何でもおかしいと思わない?
単に、自作自演で煽ろうとしてID換え忘れた馬鹿に見えるんだけど。

470 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:08 [ XV.ORQHk ]
>>469
いや、なんかしらんがその間に顔真っ赤にして切れることがあったんだろうw

471 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:33 [ Ymy2Fw8Q ]
もういいじゃん。
黒PTの回復役なんていていないようなもんだ。
はじめての参加で回復お願いっていわれて精霊撃たないで
ずーーーっと回復するって勘違いしただけだろ。
黒LSは持ってないヤツの方が多いんだからここで話しても無駄。
LSのBBSにでも持ってってくれ。

もっと違う話しよう。
例えばMBによるボーナスダメージはヘイトがつかないって
聞いたんだがマジか?
例えばファイアで通常削り100のダメ通るとして
MBで130敵に与えたとする。
MBのボーナスで得た30のダメージ分のヘイトは乗らないって
こんな風な話を聞いたのよ。

472 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:46 [ Nqg61Vt2 ]
答えは出ないが、個人的感覚では乗るほうに一票。

473 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:49 [ By.CbSlQ ]
>>423 >>436
話しつくってでも黒LS叩きに持っていきたかったんだろ。
本当だとしても、ここでその話されてもなぁ。
しかし、この人、自さばの黒LSによっぽど恨みあるのねぇ。

474 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:50 [ XV.ORQHk ]
Repとって見たこと無いからなんともいえんが
MBじゃなきゃタゲとってるだろうなってダメージでてても取らないことが多いな
感覚的な話でスマソ

475 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:50 [ AHEGs5DY ]
連携ダメもちゃんとヘイトあるみたいだしね。
やっぱりMBのボーナスにもヘイトあると思う。

476 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 11:53 [ P2VMdTsY ]
雑魚にノンレジ精霊と、連携MBで同じダメだしたのと同じだとすると、
連携時ヘイト少ないって事はなさそうだけど、気になるねー

477 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:19 [ G/WvVsmY ]
>>430
誰も答えてないみたいだから、一応…
ゼニスミトンとソーサラーグローブ両方持っててなおかつ検証して
くれる人はなかなか居なさそうです。

ちなみに私は両方とも持っていません…
裏ツアー参加してるけどソーサラーグローブ見た事ないよー

478 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:22 [ Xlcavv86 ]
今までに上がった報告では、
ゼニスは魔攻+5、ソーサラーはMBダメージ自体に+5%っぽいって話だったかと。
MB時のダメージを比較するとわずかにソーサラーが上ってことで、上記の推測が出てたと思う。

479 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:28 [ n1/0MF0w ]
>>469-470
ハゲワロタ

480 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:41 [ 4BaB54vA ]
時々出てくる、赤耳ってなに?

481 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:48 [ JzPVgqSE ]
HMP+1の潜在ピアスかな?
黒ならサポ赤も使うし

482 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:49 [ n7H6zbL. ]
●ワーロックピアス(耳 潜在能力:ヒーリングMP 1 Lv30〜 All Jobs)

かな?

483 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:53 [ myDQLaDY ]
すみません、黒の先輩方にお聞きしたいのですが偉大な黒魔道士の証って
ソロでとれるトコありますか?

484 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:56 [ dTXgcmBI ]
>>481>>482
勉強不足でスマソ
All Jobになってるのにサポ赤との関係がわかりません(;´Д`)
あと潜在能力ってことはなにか発動条件が・・?

485 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:58 [ 16woIPxY ]
>>478
結論的にはゼニスあればAF2腕いらんってことなのね

486 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:59 [ 16woIPxY ]
>>484
自分のレスの1行目と2行目くっつけて考えろ。

487 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 12:59 [ n7H6zbL. ]
>>483

ウガレピ1回抜けたとこの
ヨアトルのテラスにいる黒トンべりとか・・

ガ系くらうとブリンクはがされるので注意

>>484

30ピアスの潜在発動は
サポが指定ジョブであること.

黒/赤でワーロックピアス装備するとhMP 1がつくけど
赤/白ではつかないよ・・ってことですな

488 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:02 [ dTXgcmBI ]
なるほど。
INTが一定数値以上なのかな?とか色々考えすぎました(´・ω・`)

>>487さん、ご親切にありがとうm(__)m

489 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:08 [ Nqg61Vt2 ]
>>483
サファイア亀がお勧め。ソロでも勝てる。

だが、それ以上に十字路かクゥルンには誰かいてるからふらっと行って
交渉して混ぜてもらいなされ。

490 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:12 [ 4BaB54vA ]
>>481-487
ありがとん..._〆(゜▽゜*)

491 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:25 [ i5ipYhWc ]
>483
エリア付近でサファイア亀もいいよ
運がよければ水Ⅳでるし

492 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:36 [ fgQ/ktg6 ]
>>485
ゼニスミトンは常時魔攻+だけども、自分はMB以外のときはウィザード
グローブの精霊スキル+の方を取るのでソーサラーグローブと大差ない。
むしろ敵対減るし、自分は樽だからこれ以上HP減るのも嫌なんで、ゼニ
スミトンの方が優秀だとは思えない。

まあ、どういうときに使うのか考えて自分で判断しろってことだ。

493 名前: 483 投稿日: 2004/05/28(金) 13:40 [ iUrPxxOY ]
サファイア亀ですか^^ご親切にありがとうございます〜
頑張ってやってみます。

494 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:49 [ sjbds7p2 ]
>>492
精霊印でぶっぱなせることを考えるとソーサラーよりも上かもな。
ドレイン・アスピルにはソーサラーか。

495 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:51 [ Xlcavv86 ]
魔攻+がレジ率にも影響を与える可能性はないかな?

496 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:52 [ do.EqKWo ]
>>470 >>477-478
「ゼニスミトン 1」と「ソーサラーグローブ」を持っている黒75です。
結論から言えばMBのみでは「ソーサラーグローブ」の方が若干ダメージ上。
フレと一緒にI/II系の精霊で試してみました。
と言っても、誤差はIV系精霊で10ダメージ前後しかありませんが。

ダメージのup率ですが、MBで1.3倍→1.35〜1.36倍になっています。
一つ検証結果を書くと、同じINTでサンダーIV MBのダメージが以下の結果です。

ウィザードグローブ=1381dmg
ゼニスミトン    =1431dmg
ゼニスミトン+1   =1441dmg
ソーサラーグローブ=1445dmg

精霊魔法演算式でMBの判定がどこで計算されるかうる覚えな為、
正確なup率が計算出来ていない状態です(´д`)

497 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 13:55 [ SJhimQxI ]
魔攻UPって、75でついてたっけ?

498 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:17 [ fgQ/ktg6 ]
>>496
GJ。
あくまで妄想の域だが、魔法ダメージは、
(基本ダメージ)×(魔法攻撃力うp)×(MBボーナス)
つー感じで、ゼニスは魔攻の方に、ソーサラーはMBの方に加算されるつー
ことかなと思ったりもする。念を押すがあくまで妄想。根拠となる検証もな
にも全くありまへん。

>>495
どうかねぇ。物理攻撃を考えると、攻撃力が上がっても命中には影響しない
気がするからありえなさそうだけども。でもあるとめっさ嬉しいな。

499 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:38 [ Xlcavv86 ]
>>496
お疲れ様です。
ゼニス+1より上なら、なんだかんだでMB時のダメは最高性能ですね。
でもこのダメ差だと、ゼニスを持っている人にとっては暗黒スキルアップが主かな。

500 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 14:48 [ 0DgItYkM ]
>>496
乙です。それは2連での検証ですよね?
3連だとアップ率が上がるかもですね。
ソーサラー持ってますがゼニスとあまり変わらないのはちと悔しいですなぁ( ゚Д゚)

501 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:06 [ G6myPOh2 ]
>>496
質問、何を相手に検証したのでしょうか?
相手との相対INT差が一定に保てたのかが気になります。

それによっては、ソーサラーとゼニス+1の4ダメ差が埋まると思うのですが

502 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:19 [ Xlcavv86 ]
ソーサラーのダメアップが、MB時のダメージ自体に%効果ということであれば、
相手とのINT差がいくつであってもゼニスとの差は埋まらないのではないかと。
もちろん、ダメの低い魔法においては絶対値は縮まるでしょうが、%的な差は同じはず。

敵や魔法自体の威力によって優劣が逆転してしまうのは、
INTブーストと魔攻ブーストを比べた場合の話では?

503 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:23 [ sjbds7p2 ]
>>502
検証した敵のINTが揃ってないとダメージ差が出てしまうってことだと
思ってるんだが・・

504 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 15:25 [ Xlcavv86 ]
ああ、なるほど……私の読解力が足りませんでした。orz
申し訳ない。

505 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:04 [ pEuRY75c ]
☆★☆シルムグとかロックとか赤蟹とか狩りたくないですか?☆★☆

シルムグとかロックとか赤蟹・・・これらは現状1日ポップ
ですが、『世を捨てた廃人達』にポップ時間を管理され
昼間や平日の深夜ににポップ>即狩られ等が現状です。
レベルが高い人でも戦ったことすら無いと言う人が結構いるのでは
ないでしょうか?

そこで私はこんな感じのメールをスクウェアに送っています。
「例えば赤蟹を狩ったPCは三日間、赤蟹と戦闘することはできない」

そう、裏世界の三日縛りと同じです。
NMは現状どおり1日ポップで同じPCが三日間そのNMと戦えないようにすれば
私のような土日や平日の夜しか出来ないような人でも狩るチャンスが
増えるわけです。
自分のLSなんかで狩りに行ったりとかとか楽しそうですよねぇ。

これを読んで同意してくれた方は下記のアドレス先からメール
してください。私もストライダーとか正直欲しいですし。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

506 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:21 [ xBG0LEG6 ]
ゼニス装備なんざ夢のまた夢。先日やっと75になったへっぽこ人黒です。
現在、BC成金で手元に150万ほどあるのですが、どこから手をつけるべきでしょうか?
HNMLSは未所属なんで、そっち関係の装備は特に考えてません。
慣れない大金にあたふたしてる貧乏黒に何卒アドバイスをば。。。

・とりあえず杖コンプへ(現在:闇氷雷所持)→他の杖は各30〜40万前後
・貯金して一点豪華でHQ杖→水150万〜氷300万で平均200万前後
・指輪新調(現在:ダイア×2)→スノーが80万で全知が200万
・エラントからマハトマへ→マハトマ胴が200万 脚が90万

507 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:29 [ 91qCFcDE ]
>>505
今じゃソロでも勝てる相手に興味ない
むしろフルアラでも勝率20%くらいのHNMを多数増やしてくれればいいよ

ところでモリオンピアスとモンダバイトピアスってどっちがいいんでしょ?
モリオンはあるんだがモンダバイトは取り合いきつくてまだ取ってないんですが
結構変化あるならがんばろうかなと・・・

508 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:33 [ n7H6zbL. ]
>>506

個人的には
他のものに比べるとHQ杖の性能がぶっちぎってるので
お勧め

雷,氷,炎のどれか好きなHQ杖を買うのがよいのではないかと

正直HQ杖が1,2本あれば
INT+1とかのためにン10万払うのが馬鹿馬鹿しくなりますよ・・

509 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:33 [ I3ZzpZcs ]
>>506
プロマシアでるまで、ひたすら貯蓄1000万G突破ガンガレ!

510 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:35 [ sjbds7p2 ]
>>506
HQ杖でも買っとけば?

>>507
ブリザドIIが200ダメージだとして、モリオンで202ダメージ、モルダバイトで
210ダメージって感じになる。基本ダメージが上がる上位精霊ほど如実。
レジ率が関わるので一概には言えないと思うが、INT 5〜10相当くらいじゃないか?

モンダバイトピアスは知らんがな。

511 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:36 [ pqTVqsEg ]
>>507
モリオンHQとモルダバとでは
比べものにならないくらいモルダバの方が上。

512 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:36 [ fgQ/ktg6 ]
>>506
75になってから装備を変えるなんて自己満足にしかならないような。
今から何がしたいかを考えてから購入物を考えた方が幸せになれると思うよ。

ちなみにゼニスは頭手脚は空の四神から免罪入手できるので、その気になれば
入手可能だと思う。ニーズヘッグやアスピドケロンからしか手に入らんダルマ
ティカは困難の極みだとは思うが、黒にはブラクロあるからいらんでしょ。

>>507
モルダバイト、な。
表現がちょっと不正確だが、モルダバイトピアスは魔法ダメージが5%増える。

513 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:37 [ nX3KY5/U ]
>>506
俺ならそこから更に増やす。
それで300万になったら、「これだけは性能的に欲しい」ってのを、1つ買うだろうな。

金が入ったら使うから、貧乏なんだ。

金が入ったら、それを元手にまず増やす。
十分増えたら1つだけ買う。
次を買うのにまた増やす。

こうやってりゃ、イヤでも持ち金増えてくよ。
そうすれば好きなものは幾つだって買えるだろ?

514 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:37 [ Xlcavv86 ]
>>506
おすすめはやはり、杖関係です。
が、レベリングが終わった後なら、属性杖を多種そろえることにはあまり意味無いかもしれません。
強めのHNMクラスを相手にするのでなければ、たいてい雷か氷で通ります。

というわけで、ジュピタースタッフをお薦めしてみたり。

515 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:39 [ 16woIPxY ]
>>506
海霊頭と手は玄武も落とすし、そうハードルは高く無いと思うぞ。
野良のツアーで玄武ってのもあるだろし。

金の使い道は私ならとりあえずHQ属性杖買うな。
氷が個人的にはオススメだけど、高いだろうから雷とかかな。
マハトマや属性指輪と違って属性杖は効果体感しやすいし。

>>507
モルダバだろう。
上でゼニス手とAF2手の比較のところ見たら解るけど魔攻 5ははっきりと数値に出る。
強敵相手にはINT重視に切り替える人も多いけどね。

516 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 16:44 [ 8l5a8DOE ]
>>506
漏れは貯金に1票
HQ杖は確かに悪くない選択だと思うけど、値段に見合うかどうかと
言われると正直微妙。
今後長く使えるかどうかという観点では、指輪にも劣ると思う。

まあ、せっかく手に入れたから今すぐパーッと使いたいというなら
今自分が一番興味を惹かれるものを買え、で決まり。

517 名前: 506 投稿日: 2004/05/28(金) 17:08 [ xBG0LEG6 ]
沢山のレス感謝多々です。
黒75になったから、37で止まってる赤でも上げるかな・・・と思ってたら、フレの赤が装備売らずに持ってるから
貸してあげるよと言われて金の使い道に困ってたのですが、無理に使い切ることは無いですね。
あるなら使っちゃえ〜って思ったりするから貧乏なんだと反省。
このままこつこつお金貯めて、HQ氷or雷杖目指してがんばりまする。

ゼニスは・・・日程調整したりフレに声かけたりetcで1ヶ月近くかかって神威やる様な社会人主体
の弱小LSなんですが「プロマシアまでに四神やってみたいね〜」って話もでてるんで気長に
狙ってみようかな、とw

518 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 17:18 [ AaIjRfSc ]
一ヶ月栽培で過ごす。
倍になるよ。

300円くらいかかるけど。

519 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 19:42 [ a6rz13YM ]
ランペ墓は黒70でいくもんじゃないなと思った
削ろうにもレジられまくりでチェーンメイカーにもなれやしねえ
もちろんアイス杖・黒クローク・精霊トルクでブーストしてたよ
さらに盾がナイトじゃなかったりするとMBでもタゲ崩れるわでちっとも楽しくない
黒はランペいくなら71からだなと思った

520 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 20:24 [ uuhBs.8k ]
>>519

そうでもないよ。
もちろん通常削りに使う魔法は弱点のファイアオンリ。
あとはMB時だけ。
バーンも入れておく。
精霊スキル+を希望にブリザド系もたまに。

521 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:22 [ q9TFXIaY ]
>>519
71でそこまで劇的に変わるわけじゃーない。
ファイア4は73までないし、71でもそこまでレジ変わらんよ。

鎌骨と棍骨だと鎌骨の方は体感でかなりレジってくる。
INT差なのかレベル差なのかわからんがな。

毎回連携できるPT組んどけ。ファイガ3MBでお釣りくるから。

522 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 22:47 [ veWolIL. ]
>>497
たぶん70でつく

523 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/28(金) 23:58 [ O8zeM/U6 ]
モリオンタスラムって、スタックできるよね。
スタックで装備したら、INT+12とかになる?

524 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:11 [ gkV6alB2 ]
>>523
99個装備するとINT 99になります

525 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:17 [ kqV1R5S2 ]
>>524
嘘つき

526 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:18 [ utV.DqzU ]
>>524
嘘教えんなwww
2個目からINTの増え方が減る。
2個増える毎にINT+1だ

527 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 00:20 [ kqV1R5S2 ]
>>526
嘘つき

528 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:04 [ fCdRqZeo ]
おいおいたしかフィボナッチ数ごとに+1だろ?

529 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:06 [ GCXLuGtA ]
モリオンはつかないけどファントムはつくよ。
でも、ダースにしないと効果でないからがんばれ☆

530 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:14 [ kqV1R5S2 ]
信じる人がいたらどうするんだよ

531 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:17 [ 0Qs7idAM ]
>>528
1,2,3,5,8,13,21,33,54,87かyp

532 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:18 [ utV.DqzU ]
と言うか2個以上の法則は見つかっていなかったはず。
最大17個もってた人がINT+6になったって報告が
なかった気がする

533 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 01:40 [ fCdRqZeo ]
99個もったら彼女できました^^

534 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 02:37 [ b.EiFMQg ]
馬鹿ばっかりだな、ここは戦術スレなんだからくだらん雑談は鯖スレでやってくれ
最近は黒魔LSの否定、HNM狩り、裏世界の自慢、不毛な煽りあい
しかしてないじゃないか、なにが黒魔道士協会だよ
いいかげんにしとけよ

535 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 05:30 [ 7dvPfL5M ]
534も答えは言わないのね。いぢわる。

>>523
>>1に書かれてる黒魔メモを見れば答え書いてあるよ。

536 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 06:21 [ YdmTP6Bo ]
>>534
いつのまに戦術スレで雑談禁止になったか知らんが
住人達の流れでそうなってるものが嫌ならでてけばいいじゃん、と。

あと
黒魔LSの否定、HNM狩り、裏世界の自慢、不毛な煽りあい
しかしてない
^^^^
まぁ煽りあいはいぱーいあるけどさ・・
そういうレスだけ拾い読みしてるの?
裏世界の自慢とか・・あったっけ?w

・・・なんか最近こういう極端な人をよく見るなぁ
同じ人なのかな?

537 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 08:01 [ d2UOEshw ]
モリオン複数でINTも倍増しますか?

します

モリオンやファントムは投げてもなくなりませんか?

なくなりません

これも定番の流れになりつつあるな。
前、鵜呑みにした人いてオイオイって感じだったが。

538 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 09:07 [ Pqja0/ag ]
ここは情報のるつぼ。嘘の中から本当の情報を拾い出す技術がない香具師、また、ゴミ
情報(≠煽り・荒らし)を否定することしかできない香具師は来ないほうがいいですよ。


ていうかさ、こないだサポ召やってて戯れにペット出したのな。ダブルパンチでもや
ってみるか、と<ペットコマンド>にカーソル動かして○・・・あれ、サブターゲット
出たぞ・・・?

血の気が引きました(・ω・)

539 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:12 [ ph5018bg ]
んでも、シャレにならん嘘はまずいよ。

>モリオン複数でINTも倍増しますか?
>↓
>します

まあ許容範囲かな。

>モリオンやファントムは投げてもなくなりませんか?
>↓
>なくなりません

これは悪質な嘘だよ。取り返しがつかない。笑って終わらせられないよ。

540 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:20 [ iLjPJvpc ]
>>523に釣られすぎ^^^^^^^^^^^^

541 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:26 [ 9lF/cRM. ]
>>539

>モリオンやファントムは投げてもなくなりませんか?
スタック可能な遠隔武器で消費しないものは無い。
レンジスロットではなく矢弾スロットに装備。
タスラムという消費投擲武器がある。

こんなにも実践せずとも判別付けられる要因が有るというのに、他人の意見を鵜呑みにするのは笑い物にしかならんと思うが。

542 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 10:37 [ RoKQgAsE ]
流れ無視して申し訳ないですけど、嬉しいので書いちゃいます。

黒63歳、LSメンの協力のおかげでモルダバゲットしました!

ライバル1人しかいなかったので、ずいぶん気持ちが楽だったし
1回で出たのも運がよかったと思います。
魔法はサンダー3が出ました。
地図が無いし、まだコカにもゴブにもモテモテなレベルでしたが
ここの情報(抽選じゃないことやわき場所)があったおかげで
挑戦してみる気になりました。
先輩黒魔の皆様、本当にありがとうございましたm(_ _)m

543 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 11:26 [ /hg81hnU ]
ところで四神クラス以上のHNMやるときってゼニスミトンとAFどっち使ってる?
とは言う物のどっち使っても弱点属性の精霊で二桁ダメ連発したりで凹むけど・・・orz

544 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:39 [ b/2nuFNM ]
>>543
自分はゼニスは小物、AFは大物って感じに使い分けてる、4神やレアPOPのNMファフとかは
ほとんどAF使ってるかな、タルなんでHPすくないからボムクイーンリングも使ってるげと、
大物になるとスノーx2に切り替わる。とはいえレジられるときはレジられるんだよね・・・orz

545 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 12:58 [ V2Z3YmW2 ]
とて2以上クラスになると精霊スキル重視
それより下だとint重視の装備に切り替えてる

かなーり昔に公式に古代のレジ率はint重視みたいな事書いてあったので
インビンに合わせ、int装備にしてゲンブにバーストを印付で発射したら普通にレジられマシタ
所詮はバクチか・・・ orz

546 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 13:40 [ 5qtKAS3E ]
>>542
和んだ(=´∇`=)
おめでとうー、丁度私と同じレベル帯ですヨ、
ブラッククローク目指してがんがりませう。

547 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 20:50 [ j05Oyrjc ]
仲間内で遊ぶ時用に
マクロで魔法にセリフ仕込もうと思うんだが
なんかいいのないかな?
ネタ系でもRPでも

548 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:15 [ b.EiFMQg ]
そんなもの自分で考えろ
ここは戦術について語る掲示板だ
そんなくだらん話しは実況か雑談でやってくれ
板を使い分けることのできない素人は書き込まない方がいいぞ
恥をかくからなwwwwww

549 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:18 [ XHTtIZaI ]
>>547
モレは古代詠唱とかにFFTのセリフ仕込んでる
↓こんなやつな
ttp://surlent.hp.infoseek.co.jp/FFT/FFT-Data1.htm

550 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:23 [ XHTtIZaI ]
>>548
モマエは板トップを百回読んでこい

551 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 22:53 [ b.EiFMQg ]
>>550
>この板はFF11のジョブや戦術・攻略などを扱う、2ちゃんねるネトゲ関連のFF11関連外部板です。
>負荷が高い話題、イベント実況などはネトゲ実況板でどうぞ。

日本語読めてますか?マクロのネタが戦術の話しになるわけないだろ・・・
黒魔について真面目に語りたい人だっているんだから
個人の我侭でスレを荒らすような真似はしないようにお願いしたい
マクロについては↓で専用スレ立ててやってくれよ
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/6493/
2ch型掲示板は一般的にアングラサイトと呼ばれ大変評判が悪く
マナーのカケラもないところだと思われてるが
みんな最低限のルールぐらいは守ってる
暗黙のルールが分からないのなら書き込むのはまだ早い
後半年はロムってろ

552 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:03 [ 42fOSFYw ]
>◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

553 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:18 [ SX5RGMy6 ]
フルスイング時に喝! ぐわらごらがきぃーん
当たったらマンドラゴラの双葉でも食っとけ

554 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:37 [ /HMa9Y4I ]
>>536
>・・・なんか最近こういう極端な人をよく見るなぁ
>同じ人なのかな?

全部同じ人ですねw
黒スレにずーーーーーーーーーーーーっと昔から粘着してる
いつものあの人ですよw

555 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:40 [ UU2y/67I ]
やっと
氷闇炎雷杖そろったよ。
次何買おうか迷い中の黒60歳
モリオンピアスとか種族ストーンがいいかな?
首なんだけど。

556 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/29(土) 23:59 [ jCUl80bQ ]
>>555
首なら、トルクが2〜3個まとめて付けれるじゃまいか

557 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 00:10 [ 4SVw1WI2 ]
>>551
 藻前キモ過ぎ。なに顔真っ赤にして力んでるんだ?

>>555
 杖だけじゃなくスレ番号も揃ったんだから、自分の勘を信じて好きなものを
 買えば良いと思うぞよ。

558 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 02:51 [ elW0Rz9A ]
>>551
日本語わからない方でしたかww
つーかまじわからん
「ジョブや戦術・攻略など」をどう脳内変換したら「ジョブの戦術のみ」に化けるんだろ??
まあ勝手に暗黙のルールって名前の脳内ルールつくってりゃいいやさw

559 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:26 [ T47woIU6 ]
>>551
まさるちゃんご飯よ〜♪

今すぐ来ないんだったら捨てちゃうから♪

捨てますよ〜♪

>>557
>藻前キモ過ぎ。なに顔真っ赤にして力んでるんだ?

こういう理由だったんだと思う。大目に見てやれ!

560 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 03:58 [ xDeKGmHE ]
52でモルダバゲットしましたー。
氷杖とあわせてコカにフリーズのダメが100ほどアップ。
LV上げが楽しくなりましたー。

561 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:00 [ pBVYQdp. ]
50代のレベル上げでフリーズ使うなんておまいが眩しく見えるよ

562 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 04:28 [ M3h6BndQ ]
>>561
今や75の俺だけど、古代の中でフリーズだけは使ってたよ?
1回のLV上げで1〜3発程度、相手は蟹だったが。
氷杖は持ってたけど、モルダバは無かったなあ。

563 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:04 [ P45cwcxg ]
俺がLv50台(前半)の頃は杖はもちろんAFも古代も3系も無かった気がする…
レベル上げで使った古代は、やっぱフラッドだなぁ
つーかフレア、クエイク、バーストあたりは高くて買えなかった

564 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 05:18 [ elW0Rz9A ]
俺ちょうど赤が50代なんでこのぐらいの時間から外人PT入ってあげてるんだが
外人PTの50代黒ってほとんどフリーズマシーンw
黒フリーズ>それに合わせて前衛湾曲連携>フリーズMB>黒ぼこられw
で黒のMP尽きて次戦はずっと座ってる
よくみてると、座り>フリーズ>座り>フリーズの繰り返しやってたわ

565 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 06:36 [ Ie8ImWjk ]
>>564
入って"あげてる"というのはどうか、と思うがNAが黒(nuker)中心に動きそうな
ことは容易に想像できる。当然のように最大魔法の一撃に全てを注ぎ、前衛もその
効果を最大限引き出すために連携を使うんだろう。

いや、それが良い戦術だ、なぞ一言も言ってないぞw

566 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:35 [ ZwTuCv2U ]
>>555
黒スレじゃあまり注目されてないが

共和軍団兵髪飾+2 LV34 防御12 モ白黒赤シ暗吟狩召
  自国支配地域:魔法攻撃力アップ+5

自国限定だが、こういうのもあるんで買ってみたら?
うちの鯖だと10万だったけど。

567 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 08:53 [ dp2MZFAQ ]
>>566
うちも10万だな。同じ鯖かも知れんがw
これ、自国支配だと75まで使える装備じゃね?
AF頭よりはるかにいいと思うんだが。

うちの鯖は獣人支配ばかりで意味無いってレスがつく予感。

568 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 10:02 [ oE7xrkgs ]
>>565
たぶん「外人PT入って(レベルを)あげてるんだが」の意味だと思う。
だよな、だよな。そうであると信じたい。

569 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:08 [ gJtljSu2 ]
それ、元になる髪飾りがバス一位の戦績品だから、
バスが常敗のうちの鯖ではめっちゃレアですw

570 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:31 [ I9vhSJCY ]
氷杖HQ買ったんだけど・・・・
レジ率がNQと変わらないのは気のせいかな (;´Д⊂)

571 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 11:48 [ dDoEXFY6 ]
>>570
なに木工職人の虚言に踊らされてるンだよw
職人はHQになんでも付加ボーナスつけて高く売ろうとするわな
そんなおれもブラッディ系の吸収率が上がると踊らされて買った口だがな orz

572 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:03 [ 1fvq1b4k ]
闇杖HQ買いますた。スリプルが通り易くなった気がする・・・

573 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:06 [ I9vhSJCY ]
コカ相手にれじられまくり
もうだめぽ∧| |∧

574 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:27 [ sA5sbe1s ]
>>570
過度な期待するとそうなるな。
威力自体の差が0.05%だからレジ率の差もこれ位の差。
適性レベルの敵とやる時は大して変わらない。
ブラクロ例に挙げると、NQ精霊魔法スキル+8、HQ精霊魔法スキル+10。
杖もこんな感じの差だろうな。

575 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:50 [ heUfHxQw ]
>>573
魔法耐性が高いのはテリガンのコカだけだろ?
そのレベル帯ならオンゾゾやボヤがあるんだからモンクあるならそっちいけよ
リーダーもしないでガタガタ愚痴ってんじゃねーぞ!

576 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 12:59 [ 1fvq1b4k ]
>>574
>威力自体の差が0.05%だからレジ率の差もこれ位の差。
本当は5%の差だから信じないようにwレジは不明。

577 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:38 [ gJtljSu2 ]
ダメは目に見えてかわるんだからいいじゃんw

578 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 13:59 [ O07tftMs ]
属性杖やっと5本。
1本目闇:必要だろうなと思って65のとき全所持ギル叩いて購入。
2本目氷:同じく必要だろうなと思って65のとき頑張って金策して購入。
3本目風:光に風ガ3MBに使いたい!と思って安かったから67のとき購入。
4本目火:もうすぐ火ガ3だと意気込んで68のときこれまた全所持ギル叩いて購入。
5本目雷:安くなってきたし丁度買えるだけのギル貯まったしとまたまた全所持ギル叩いて購入。

水4、買う気ないんでたまに取りに行ってるんだけどまったくデマセン。
水杖は水4取れてから買うかな〜。

ところで土杖ってどうよ。個人的に土と光はいらないと思ってるんだけど。

579 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:07 [ T2ga8/lY ]
買うたびに全財産叩いてんのか
どっからそんな収入源が

580 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 14:29 [ HrbMmk4A ]
氷>戦績>雷>火>闇(戦績売り)まで買ったけど、
他の杖買わずに、先にエラント胴をマハトマ胴に買い換えてしまった。
杖の方がよかったかなぁ?

581 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:00 [ 3eCQbhlA ]
風も火も雷もいらね

582 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 16:20 [ Ffht/DFw ]
>>578
全部買えばどれが必要だの不要だの悩まなくて済むよ( ´∀`)

583 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:26 [ qNbXuQWo ]
>>581

いらない杖なんてない
あるに越したことはない
エアロもファイアもサンダーも
使わないってなら別だけどな

584 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:35 [ qNbXuQWo ]
>>572

スリプルて弱体スキル依存だから
闇杖でレジ少なくなったりしないでしょ

585 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:39 [ I9vhSJCY ]
NQは欲しいけどHQは全然必要ないな・・・;;
何で氷杖HQあんなに高いんだろ、レジ率全然変わらんのに

586 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:43 [ qNbXuQWo ]
>>585

HQ品が一般人も買えるような値段だたら
廃人の自尊心が損なわれるでしょw

587 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 17:47 [ xEWmNNho ]
漏れの優先度はNQ杖全部>マハトマ胴>HQ杖ぐらいな感じ。

588 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:08 [ c/7pBZWw ]
>>584
闇杖でララバイがレジレジになるっていう話も詩人スレで出てるし、黒スレかどっかで
氷杖持ったままサイレスするとほとんど通らないとか言う話もあったから
全然関係無しって決め付けるのは早いんじゃないかなあ?

検証すりゃいいんだろうけどマンドクセw
杖は一応持ってるけど俺は黒の時は弱体では持ち替えて無い。赤の時も持ち替えてないけどw

589 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 18:57 [ O07tftMs ]
>>579
別に一気に買ったわけじゃないし、
1週間、2週間、長くて3週間くらいの時間かけて1本分の金ためただけだよ。
俗に言う「すぐ使っちゃうから金が無い」に当てはまる貧乏人。
現所持ギル7万ギル。水杖まで@35万か(ノ∀`)

590 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 19:47 [ 1tNd9UOI ]
黒ってバリスタの時PT組まないでソロで活動したほうがよくね?
このあいだソロで参加したけど範囲睡眠とか喰らわないからよかった。
敵も殺しまくれたし。
人数差も2人あったがはじめて1回も死ななかった

というわけで今月で解約するんで最後のバリスタ行ってくるわ
一応3ヵ月後には消えないように復帰はするけど

591 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:22 [ .owumZI. ]
>>590
おまえもPSOかよ・・・・
おれも栽培でしかログインしてねぇぜwww

592 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:29 [ fJ4yj91c ]
>>590
敵を倒したいだけならそうだろうな。
勝ちたいならPTを組んだほうがいい。

593 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 20:56 [ HyHjWyzk ]
>>578
ソロをやる人なら土杖はなかなかいいと思うよ
理由は物理ダメ20カットだから
まぁ強いやつにはそれでも3,4発で逝けるけどなw

594 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:09 [ 1tNd9UOI ]
今って同じPTの奴が倒した近くにいた場合ってシュート権もらえるの?

595 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:16 [ 1tNd9UOI ]
>>592
PSOってなに?

596 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 21:29 [ gJtljSu2 ]
>>585
15%うpだものw
氷杖はもともと需要あるし氷杖HQは高くても仕方ないんじゃないかな。

……まぁ、NQに需要あるから製作量が多い→HQたくさんできる→値下がり
のコンボで、うちの鯖だと風とかのHQのが高かったりしますがw

597 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/30(日) 22:26 [ CFDc4ba. ]
属性杖は、良く闇(ヒーリング用)、氷(風以外、万能精霊スキル)を買ってから
ランペで活躍するから炎買う人多いと思うけど、俺は闇>氷>風の順で買った。

確かにランペで炎あればよかったが、同じくメジャー狩場のクフではコカ(風弱点)が主流で、
Lv的にも炎4覚えるまでは風杖は非常に役に立った。
炎は氷杖があればとりあえずはレジは問題ないから、風を3本目に買うのもアリだと思う。

598 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:00 [ bcmI5WmY ]
>PSO
ファンタシースター・オンライン
のことか?

599 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 00:27 [ Mb8.6PBs ]
ぷーさんオンラインの事!!みんな、そんな風になっちゃダメだぞ。

600 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:24 [ OuZS3UIY ]
モルダバ出たわけですが・・・
お手伝いの方がミスロットして持っていかれてしまいました・・・orz
#お手伝いの方は純正前衛

仕方ないので、今週はオンゾゾに引きこもりでーす

601 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 01:27 [ YubM2wHw ]
>>600
なにが言いたいんだ?わざわざ純正前衛なんて書くぐらいなんだから
よっぽどうざいと思ったんだろうな
そりゃミスロットする方が悪いんだろうけど手伝ってくれたんだからここで愚痴書くなよ
謝ってんのなら許してやれ、綺麗さっぱり忘れろ、でなかったと思え

602 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:08 [ bX8aJaEk ]
>>592
勝ちたいならソロの方がいいかもしれん
さっき終えた、ウィンXサンド戦 得点王とったのソロの黒魔だった
殺しまくれる分、GBになる機会が多いからだろうね

603 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:25 [ FWG5sYAE ]
セックスがしたぁ〜い!

604 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:29 [ YubM2wHw ]
55キャップ時代の時に解約した黒魔なんですが
最近やっとリアルが落ち着いてきて復帰しようと思ってます
現在黒55なんですが1年以上プレイしてないため戦術どころか操作もままならないです
フレがほとんど解約してたのが残念ですがLSが残ってたのが救いです;;
色々と新しい魔法も追加されたみたいですし、なにやらAFなるものもでたみたいですね
え〜・・・単刀直入に聞きます、現在の黒魔の戦い方を教えてください

605 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:31 [ v2DLPNdE ]
戦闘開始>弱体>ヒール>連携MB>エンドレス

606 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:35 [ Wfgh2sAw ]
弱体は赤白に任せて座ってろよw

戦闘開始(立たずにヒール)>ヒール>追い込み削り・連携MB>エンドレス

607 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 02:35 [ vCLb1dC6 ]
今や破壊力をもちつつ回復サポをつけられるというスーパージョブ
忍盾後衛黒3,4とかもうお話にならないww
タゲ来る?ありえんありえん!その前に敵が沈むから(ノ∀`)タハー
各種ピアスで詩人要らず白黒詩<黒黒詩<黒黒黒なんじゃこりゃ┐('〜`;)┌
こんなスーパージョブをスクエニは速攻弱体汁!ヽ(`Д´)ノ
3系ガ、4系精霊は乱れうちのようにリキャスト3〜5分に汁!!
黒は各種ヒーリングMP+装備不可!
ナと赤みたいに他のジョブが関与できる余地を残せ
(そうしないと後衛黒ずくめになっちゃう_| ̄|○ )
もうねえ漏れがサポ上げ行ったら黒の希望者が多い多い(´・ω・`)
ほとんどが脳筋墨。開幕から精霊連発で黒同士でタゲの交換こ・・・・
あほかぁヽ(`Д´)ノ立てよ、立てよ他ジョブよ!ヽ(;´Д`)ノ

608 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:02 [ V28E9mbU ]
解約したって事はもうキャラは残ってないですよね。
LV55位だったら、狩り場が変わったくらいであんまり変化はないですよ。
ただ外人さんは黒に派手な魔法を期待するという報告もあります。
クフィム過ぎるまでは精霊だけで行けますが、中間レベル帯は
サポ白でケアル補助を忘れずに。

ところで、やり直すならいきなり黒やらないで、前衛を少し
やっておいた方がいいかも。
黒1本だとやっぱり金策辛いので

609 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:05 [ KuYR10Pc ]
俺は

1:
戦闘開始>精霊弱体とかドレインしつつIIやIIIで削っていく>敵のHPを微妙なくらいまで減らす
>前衛に「ためで」と言わせる>座る>戦闘後のケアル

2:
次の敵と戦闘開始>前衛が開幕連携>MB>MPと敵のHP具合みてIIやIII、IVで削る
>座る>戦闘後のケアル>1へ

のサイクルだな 弱体は黒じゃ滅多に通りゃせんので赤にお任せする
盾ジョブによって1の精霊削りを弱めたりする
(戦士や忍者盾だとどうにもタゲ取ってしまうことがあるので)
これが黒として正しいのかは分からん
気がついたらこういう風に戦うようになってしまってる自分がいた

610 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 03:39 [ kOji1BrI ]
>>564-565

565のように書いてあるとかっこいいけど、まあNAのPTって
全般に大味な感じなんだよね。単純にでかいダメージ出すのがいいと思ってる
だけかと・・・。前衛の装備全般的にしょぼいし、攻撃あたらないから魔法に
頼らないと敵沈めるのに時間がかかるからなぁ・・・orz

で、NAのPT入ると古代MBを当然のように要求されるのだが、
前衛が暗シナとかの構成だと意外といいかもしれない。

シーフのふいだまリキャスト待ちの間に、暗黒のTPがたまる。
ちょうど敵のHPも半分ぐらいになるので、フリーズの詠唱入って、はいどうぞと合図。
湾曲>フリーズで1700〜1800のダメージ。カニさんさようなら。
削り残してもナイトの後ろ立ってれば、かばってくれた。


殲滅速度ほぼ一定なので。4チェーン以上は無理な感じだが、
自給3000ちょいとまあまあ稼げた。WS連発できる、侍・モンク・狩人あたり
だとあまりよくないかもしれないけど、NAパーティならまあいいかもね。

動き自体は機械的なので、しばらくやったら飽きてきたけど。

611 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 05:09 [ mljjibpc ]
俗にAF2と呼ばれる装備についてなんだが、皆どの装備が一番欲しい?

俺は①足、②脚、③頭、④胴、⑤手なんだが・・・他のジョブは知らんが
黒のAF2って正直性能微妙すぎだと思う。限定条件が多すぎ。そんな中
使えそうなのは、現状足装備でゼニスとならんでINT+がありコンサーブUp
する足装備なんだよな〜次に曜日毎に撃ち分ければ良い簡単な条件でダメUp
できる脚、次が精霊スキルUp用で頭、胴。正直リフレは要らんと思う。ブラ
クロ着替えれば良いだけだしねw最後が手。暗黒スキルUpは良いがMBUp
は連携する機会も少ないので×。ダメUp用ならゼニス手で充分。

612 名前: 611 投稿日: 2004/05/31(月) 05:13 [ mljjibpc ]
もしも、AF2手がMB効果Upでなく天候影響発動率効果Upなら神だったんだがな〜

613 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 06:30 [ LLAKTKFk ]
今日、75にしてはじめて共和軍団兵髪飾+2買ってみたんだが
全体的に精霊ダメ10%くらいアップしてすごかったよ
MBなんかは100以上アップしてるし
まぁ自国リージョンじゃないとダメだが
あとAFみたく敵対心ーなくなる上、ダメアップで
タゲ気安くなるのがあれだが
自国リージョンでヒャッホイしたい時には最高だな

614 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 07:23 [ twqiUcVM ]
564だが
>>565スマソ、書きかたわるかったな
外人PT入って(スキル)あげてる なw
LV上げしてるって言える時給じゃないし、あいつら狩り中断おおすぎ
つか、モレ赤してるのに連携入れられたり、釣り行かされたりするからなぁ
黒で入ってみたいと思うことしばしだわw

615 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 07:38 [ dGtZOlhU ]
盾によってはいいねー。>髪飾り
でも、10%はないんじゃない?モルダバと一緒で約5%なのでは。

616 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:17 [ goikE/8s ]
む、氷杖HQって使ってる人見てかなりいいと思ったけど、
自己満足レベル扱いなのか?
黒PTでブリザド4撃つと他のメンバと明らかにダメージ違ってて、
あのくらいのダメージ差が出るなら、少々高くても欲しいなと思った。
だいたい漏れたちのダメが800台で、その人1000ちょっと出てた。
ちなみに、その人はAF小手外して、マハトマ小手付けてたが、
それ以外特別違うところはなかったけどなぁ。

今、他の属性杖売って氷HQに買い換えようかと迷ってる。
ちなみに漏れの鯖、氷HQは130マソ

617 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:24 [ VPx8uqUA ]
>>611
AF2は確かに性能微妙だよなー
俺も一番欲しいのはダントツで足。それ以外は取れればいいなぁ程度

618 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:27 [ uJ.y587M ]
>>616
NQ→HQだけで、そこまでの差は出ないはず。
実質+5%弱の差になるはずなので、マハトマ手だろうと10%以上の差は出ない。
可能性として考えられるのは、モルダバイトピアスの有無や、
手がマハトマではなくゼニスだったとか。
あとは、何度か話題に出てる髪飾りまであれば、やっと10%以上の差が出る。

619 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:32 [ VPx8uqUA ]
>>616
いや、実際氷杖HQはいいものだよ。氷に限らずHQ杖は目に見えて差がわかる。
他の杖売ってでも、それ1本に絞るだけの価値は十分あると思う。
ただそれだけダメ差が出るのは、小手その他でINT底上げしてるせいもあるとは思うけど。

130万なんて羨ましいよ・・・。

620 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:43 [ upwx4UyI ]
アイス杖HQ持ってブリザド4撃つと、サンダー杖NQでサンダー4撃つよりダメ上なんだよね。
NQ2本持つよりは、HQ1本持ちたいなぁと自分も思う。
でも130万なんて恵まれた鯖、他にないんじゃ・・・・?(´・ω・`)

621 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 09:44 [ uJ.y587M ]
だね。HQ杖がいい物というのは同意。
HQ品の性能が、たいていNQにステータス+1程度なのを考えると、HQ杖は異常と言えるほど。
マハトマと比べてみればいいと思う。エラントとマハトマの差は、INTは+1だけ。

622 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:06 [ hdaDu8KM ]
>>611
とりあえずAF2胴と足もっとるが、種族によっても感覚違うんだろうな。
俺はエル黒だからAF2胴+AF1頭>ブラクロだな。MP+25はでかい。
AF2手<ゼニスなのは認めるが、ゼニスとれねぇ・・・海霊出ない・・・
AF2手の方が入手し易そうな予感。
脚はINT+が魅力。
足のコンサーブは微妙。ほとんど効果がわからんw
あと頭は神装備だと思うがなぁ。あれがあればAF1胴を持ち歩かないですむし。

623 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:08 [ PRPeNb6Q ]
エラント胴とマハトマ胴の差は、INTより敵対心−4とヒーリングMP+6の方がでかいが。
ただ、エラント/マハトマDEX下がりすぎ。
練習相手でもがしがしミス出るしなー。

624 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:11 [ jcgDR51I ]
レベル上げPTとかはいると最高なんだけどな〜AF2手 (´Д`;)

625 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:34 [ 2VmO7cXU ]
>>622
なんか読み違えてるのかなぁ。

>脚はINT+が魅力。
INT+ が魅力ならエラント脚の方が圧倒的によくね?
>あと頭は神装備だと思うがなぁ。あれがあればAF1胴を持ち歩かないですむし。
弱体スキル期待なら、AF2頭+AF1胴両方装備でそ。
つか、それならエリートベレーかぶればええやん。

ブラクロのリフレシュがかなり役に立つからずっとブラクロなんだが、
拡大眼鏡とか持ってるんで激しくAF2胴がほすぃ…。

626 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:36 [ OBf2ukoM ]
まーエラント一色からいろんな格好できるようになるのはそれはそれでいいことだなと

エリートベレー+エラント胴 萌えで

627 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 10:56 [ a/leGLjk ]
教えて君すいません

ナ62と黒61でモルダバイトピアスのNMは撃破可能でしょうか?

628 名前: 622 投稿日: 2004/05/31(月) 11:17 [ hdaDu8KM ]
>>625
脚については間違えた;

629 名前: 622 投稿日: 2004/05/31(月) 11:24 [ hdaDu8KM ]
そのうえ、送信しちゃった;;

>>625
脚についてはMP+ねらいの間違い。とにかくエルなもんで。
AF2頭についてもMP+と弱体スキルアップ両立できるのが魅力。
その点でエリートベレーは考えられん。

まぁゼニスがあればもっと柔軟に装備を考えられるんだが、
ゼニス無し前提ならAF2は神装備・・・

630 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:33 [ m58hnLpg ]
NM自体はサイレス入れれば雑魚だから
勝てると思うけど、周りのゴブ、コカに
絡まれるレベルだから結構大変だと思うよ。
もちっと人数増やした方が良いね。
まぁ、ガンガレ。 漏れも今日5〜6時間
篭ってげっつした(´―`) Lv75でだけど

631 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:35 [ 2VmO7cXU ]
>>629
なる。エルガルのMPの苦労は分かる。
弱体の方に関してはむしろ言いたいのはAF1胴持ち歩かなくていいわけじゃ
ないっしょ?って方が言いたいことなので。

まあ、でも、常にMP満タンなわけじゃないし、弱体撃つ時だけベレーかぶ
るとかはやった方がいいとは思うよ。うちの鯖だとベレー3万程度だから、
そんなに高い買い物でもないと思うし。

632 名前: 627 投稿日: 2004/05/31(月) 11:39 [ a/leGLjk ]
>>630
なるほど。
参考になりましたありがとう!
そしてげっつおめでとう(*´Д`*)

633 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:45 [ NMqoOTgc ]
樽な漏れは、足>頭>胴>脚>手かな

足は他にいいのが無いからAF2が一番よさげ
と思っていたら初裏ジュノで運良く足ゲット(>_<)
手はゼニスとAF1あればいいし、これ以上着替え増えるのもきつい

四神用に頭+胴はかなり欲しい
ブラクロと比べて精霊スキル+7、敵対心ー4の差は大きい。

634 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:51 [ 6gex8W0c ]
HQ杖とかの効果を単体で考えない方がいい気がするんだが・・
HQ杖のレジダウン率がどのようなものか未検証なのでなんとも言い辛いのだが、

ブラクロ+NQ杖やAF1小手+NQ杖に対して、AF頭+エラント胴+HQ杖や
ゼニスミトン+HQ杖でレジ率が同等程度まで上がれば実質ダメージはHQ杖の持
つ5%よりも遥かに跳ね上がり10%程度の差になって現れるんじゃないか?

もちろん超格上の相手に対しての有効性は言うまでもないしな。

635 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:56 [ l7GIXdaQ ]
4神を狩ってる者ですが、黒はLv58
4神ではナLv75ででてますが、黒ではLvどのくらいでなら戦力になりますか?
そろそろゼニス系が余りそうだから、欲しいし・・・ひゃっほいしたい!

636 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 11:57 [ T14Xswmw ]
四神はINTブーストもそれなりにした方が通ると思うけどな。
白虎に氷杖HQ+エラント胴、AF頭で、ブリザド4が結構フルダメ400ちょい通って嬉しかった!!

印フレアで、560くらい与えてたし
白虎でも、がんばれば黒役に立てるよ!!!

637 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:01 [ 5R5YGmoE ]
属性杖揃えちゃうとしゃもじとかもうゴミだよな。
ミステルテインがなんだって感じ

638 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:04 [ mljjibpc ]
>>633
>四神用に頭+胴はかなり欲しい
>ブラクロと比べて精霊スキル+7、敵対心ー4の差は大きい。
俺はエラント(マハトマ)頭+胴+脚のがINT+、敵対心- で良いと思うんだが・・・
確かに精霊スキルUpは重要だがAF2で頭+胴で固めるとバランス的に精霊スキル
よりもINTのが不足しがちに感じる。欲を言えばエラント(マハトマ)頭+胴+脚に
エラントケープを装備すれば精霊連射も安心して行える。

まあ、俺的にはAF2はLv上げ用の装備。カンストしてる奴等にはそれほど魅力を
感じないって正直思う。

639 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:13 [ 6gex8W0c ]
>>638
AF2が装備できるレベル帯では、お前の言ってるところの
>俺はエラント(マハトマ)頭+胴+脚のがINT+、敵対心- で良いと思うんだが・・・
の方がダメージが期待出来ていい気がするんだが・・・
レジなんてされないだろ。杖さえ持ってりゃ。

640 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:14 [ HN/ijZ2A ]
>>634
まさにその通りだと思う

HQ氷杖を持つことの強みは、精霊スキル+やレジ率ダウン(未検証、体感ではありそう)の
おかげで今までブラクロやAF1小手でレジ率ダウンを狙っていたところを、
INT系装備などに変えられることなどが大きいと思う。
それらの総合的な効果でぐーんと目に見えたダメージアップが出てくる。

5%アップっていうのはあくまで単純計算であって、実際のところは
もっと違いが出る気がするね。

641 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:18 [ wwY/wgm2 ]
>627
>ナ62と黒61でモルダバイトピアスのNMは撃破可能でしょうか?
やって出来ないことは無いけどかなり厳しいと思う。上のほうでサイレスはいれば・・
とあるがNMにサイレスが入るかはかなり微妙。そしてバーストなども打ってくるので
止められないと痛いことに。さらに周りのザコゴブやコカにもばりばり絡まれるので
NM自体よりそっちのほうが面倒かも。NM自体の攻撃力や防御力は周りにいる雑魚と同程度
ただHPが多いのと上位精霊、古代と魔力の泉を使ってくるという違いがある。
ザコが楽に倒せればNMも倒せるがあと2人位は人連れて行ったほうが無難。

642 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:26 [ TTo4pw86 ]
AF2両脚ゲットしたので曜日:精霊魔法効果アップについて調べてみました。
ヒュム黒75/白37  INT69+7  精霊スキル284
火曜日、天候変化なし、に古墳のロストソウル(棍タイプ)にファイアとファイア2で検証。
それぞれ同じ敵に10発ずつ撃ち、レジなし。

ファイア  AF両脚なし 83(91)
      AF両脚あり 87(95)

ファイア2 AF両脚なし 212(233)
      AF両脚あり 223(244)  カッコ内は曜日効果適用時のダメです

それぞれAFなしと比較して、ダメの増加は
ファイア 1,0481・・・
ファイア2 1,0518・・・  となりました。

ダメ増加率は5パーセントってとこですかねぇ。

643 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:32 [ mljjibpc ]
>>639
4神相手ではHQ杖持ちの精霊スキル300越えであってもIV系以外ではレジが目立つ。
ガ系含めた基本III系以下ではレジられまくるぞwたとえソレが最弱の玄武であってもだ。

644 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:33 [ mljjibpc ]
>>643
もつろん弱点突いての話なw

645 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:35 [ 6gex8W0c ]
>>643
いや、AF2がレベリング用ということに対しての反論だったんだが玄武を始め4神
でレベリングするのか?

646 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 12:38 [ fSC6..D. ]
>>635
ヒーラーとしてならケアル3とスタンが使える47から
黒魔としてなら75で精霊スキル300越え、HQ属性杖持ちでもまだレベル足りんって感じ

647 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:03 [ 6gex8W0c ]
>>646
そこまでストイックに考えたら他の前衛アタッカーなんて全く戦力外になると
思うぞ。
属性杖と標準的なINTブーストしてたら、68のブラクロの辺りで一部75前衛並。
72のエラントで凡その前衛よりも役に立つんじゃないかな。

648 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:06 [ l7GIXdaQ ]
ふ〜む、INT強化も4神にフルダメだすのに必要なのか。
サンダー系フルで玄武に入ってたけど、800ダメだしてたもんな。
黒のLv早く上げて、ひゃっほい頑張ります!

649 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:09 [ l7GIXdaQ ]
あ・・・話それますが、白虎に対して黒ってどんな動きしてますか?
やっぱりスタン打つ順番決めて、常に過剰なほど盾にケアルですかね・・・

650 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:11 [ T14Xswmw ]
>>645
4神のところを引用して、レベル上げの話とすり変えるなよ、話がわからなくなる

651 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:24 [ wc9c7KsI ]
>>649
連携つくってもらってMBしてる。
それとスタンよりはパラナに気を使う。

652 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 13:37 [ fSC6..D. ]
>>651
MBすれば精霊通る?
通常精霊はMPの無駄と化すでしょ

653 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:04 [ hdaDu8KM ]
>>649>>651
うーむ、やはりLS構成などによっても戦術変わるんだろうな。
うちは黒3人w;しかいないこともあって>649と同じ戦術だな。
虎には全く精霊打たせてもらえない。
亀でもレジレジだしな・・・正直四神は苦手だ。海霊はほしいけど。

エル黒75、NQ属性杖、その他そこそこ装備。

654 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:20 [ xZRQknKo ]
>>649
白虎は鬼門だよねー。やっぱりスタンでしょ。あとドレインが効いてるんだと
自分に言い聞かせつつ連打w
あと、印精霊はなんとか通るみたいなので、それは入れてく。
つーか闇属性で強い魔法クレクレ!!! メテオでもなんでもいい!

マクロの頭に /recast スタン を必ず書くべし。その次stnpcでスタンマクロ。
そうしないと、スタンのリキャストを計る時に、まだ撃てない場合に
3番スタンいきます! 
3番スタンいきます!
3番スタン(r
などという切ない事になるw

655 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:24 [ EbmcEuG6 ]
ここは廃人しかいないのか

656 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:33 [ wc9c7KsI ]
>>652
1回目のMBは印有りで
2回目以降は印無いのでレジは多いけどかなりマシ。3桁出るから…

657 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:46 [ qYVjD6s. ]
>>655
四神の話してるくらいで廃人扱いなんだな・・・
・レベルキャップ付近
・フレがいる
この二つがクリアできてれば四神やろうかって
話になっても不思議じゃないけどな。


以上、廃人の戯言でした(・∀・)

658 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:47 [ T14Xswmw ]
白虎からアスピルで50〜130くらい吸えてた。(AF2手なし)
だから、ドレインでも100〜200くらい吸ってるんじゃないかな。
>>636でも書いたけど、白虎でも精霊ばかり撃たせてもらえる、俺のところは幸せなのかも

開幕に、印フレア(最大予ダメ)
その後は、スタン、ドレイン、アスピル、ブリザド4、パラナ
やってるのはこれくらいかな。
ブリザド4は、氷杖の精霊スキル+と、スノーリングの効果でレジが一番少ないと思うから。

印復活する頃には、狩り終わるので、10分くらいが戦闘時間。
アスピルがかなり効くので、いつもヒーリングいらずです。
自分のところは、こんな感じ〜

659 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 14:58 [ 6gex8W0c ]
ところで俺の鯖ってPC鯖のせいもあるんだがHQ杖の在庫が常に0なんだよ。
一部HQ杖なんて履歴すら無い。氷杖のHQ履歴が2本、闇杖と光杖だけ履歴が
埋まってるような感じ。

他鯖は普通に競売に在庫があるものなのか?

660 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:10 [ uJ.y587M ]
うちは、光闇氷のHQはほぼ常時在庫がある。
逆に足りてないのは、風水。

661 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:16 [ mljjibpc ]
>>650
禿胴。ただ>>639氏はAF2<エラント装備と言われた事にカチンときたってのは、
なんとなく判る。でも本当はLv上げでもエラント装備が優秀なんだよな〜白いの
が気にいらんが良装備だ。AF2の殆どは使うとしたLv上げでって感じ・・・

662 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:19 [ zWe4T5hg ]
>>659
うちは、杖の利幅が減ったせいか、杖職人の多くは、どこかのLSと提携してる感じだな。
例えば、HNMLSだったり黒LSだったり裏LSだったりと、後衛が多いLSと手を結んで、
一般市場には流さずにまずLSに供給して、あまったものを一般に流す感じ。
職人は素材屋在庫を抱え込むリスクがなくなるし、
魔道士は競売より安く杖を手に入れることができるようになってる。

663 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:40 [ 6gex8W0c ]
>>650
>>661
いやいや、書き方が悪くてすまんかったがAF2はレベル上げ装備にもならないだろ
と言いたかっただけだ。頭と足以外はエラントやゼニス手/AF1手の方が優秀だろと。

両方持ってたとしてレベリングでAF2なんか使うのか?という問いなんだが。

664 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:44 [ T14Xswmw ]
>>663
あったら、ドレインアスピル用に、AF2手を使うかな
ただ、着替え対象として、AFとゼニスを切り替えるように、マクロ組まないといけないのが頭痛い。

胴とか頭は、ブラクロの変わり程度だもんな。
ま、前衛の使えないAF2よりかはマシさ

665 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 15:58 [ jcgDR51I ]
>>663
レベリングPTでの黒の動き思い出してミソ
序盤、弱体その他補助魔法
中盤、タゲ取らないまでの削り
終盤、MB

手に関していえばMB時に最大限に効果が期待できるAF2手が漏れは好き
ってゆーか手手に入れたんで、希望ジョブ召喚に乗り換えたw>裏ツアー

666 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:25 [ NMqoOTgc ]
>>655
今なら野良でも十分四神できると思うよ。
漏れはもともとシャウト募集にフレが参加して
フレからの紹介でそのLSに入った。

活動は平日夜の週2回で20時頃から集まりだして、
集まった人でトリガー集め開始、24時前後に四神を1、2体やる。
四神がやれない時もあるのはご愛嬌(^^;

四神終わってまだ残れる人がそこそこいる時は
再度25〜6時頃までトリガー取りをして解散。

ある程度時間がある社会人なら四神と戦えるってことで参考にしてください。
スレ違いスマソ。

667 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 16:44 [ tRqekh4k ]
白虎には一応ドレイン撃ってるのだが・・・・ぶっちゃけ弱いよなぁ。
ドレインⅡが欲しいし、更にエフェクトも用意済みなのでさっさと実装
してクレクレとは思うものの、ドレインの燃費や自己回復能力を見る限り
安易な導入は無理っぽいんだよな。暗黒にも一緒に追加されるわけだから
そこのところも難しいし。

ってことで、どうすればバランスを崩さず導入できるかを考えたのだが、
単純に再使用時間を5-10分くらいにすればいいだけじゃないかな?

668 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:01 [ P18GhD9c ]
質問です。MBに関してなんですが
例えば湾曲連携の場合忍者はどの遁術撃った方が黒的にいいか
伺いたかったのですが。
黒よりも先に氷or水弱体遁術入れるか、黒のMBより少し遅れてこちらも
氷or水遁を撃ち炎or雷耐性を下げ更に黒にトスする形がいいのかご意見お聞かせください。
後者は遁術MBするものとお考え下さい。

669 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:13 [ 2VmO7cXU ]
>>668
基本は遁術MBでいいと思う。トスとか考えなくていい。
黒がレジられまくってたらレジなくなるように遁術入れてくれると嬉しい。

670 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:32 [ uJ.y587M ]
>>668
黒の精霊MBに対応した遁術を事前に入れておくべきか、
遁術自体をMBさせてしまうべきか、という話ですよね?

黒的には、遁術自体をMBさせるので良いかと思います。
理由としては、MB時の精霊は、LV帯にもよりますが基本的にレジが少ないこと。
かつ、忍者の遁術も盾ヘイト維持の一端を担っていると思うからです。
ただ、事前遁術を入れることで連携ダメのレジも大きく減るような場合は、
その度合いに応じて考えればいいかと思います。

もっとも、自分は忍者を20代までしか上げていませんので、
何か思い違いなどありましたらご容赦ください。

671 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:33 [ pufsEqKk ]
75になって久しいが、黒の欲しい装備が本当にないね。
内のLSはHNM等で出た素材や誰もいらない装備で売れるものは
分配なんだけど、本当に黒の欲しいモノが無い・・・
前衛連中にはあんなに色々、武器、防具があるのに・・
裏行っても黒が10人もいたら、いつになったらAF2が揃うのか。

672 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 17:39 [ 6gex8W0c ]
>>672
前衛にスコピオとか取りに行ってるようなら黒魔にもそれくらいのモノを割り当てて
競売売りでその資金でHQ杖とかを支給した方がいいと思うが・・
そういうことしてるLSは少ないのか?

673 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 18:46 [ HlrPthPU ]
>>671
黒の欲しい物ってHNMでは少ないね・・・・
欲しい物って合成品のHQぐらいだし、海霊の手と靴取ってしまうと・・・
はっきり言ってモチベーションが保てない。

今唯一萌えるのは、ミステルティン欲しさに亀神抽選のダイヤ亀を1人で退治することです  orz

674 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:22 [ YubM2wHw ]
クラクラ欲しいなwww

675 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 19:23 [ mljjibpc ]
>>673
一人でやれるの?あそこエリアチェンジすると戻りが面倒だし回りの丁度亀とか倒すのも
時間かかるしダイヤ亀釣るまでに時間かかり過ぎない?

676 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 20:09 [ YubM2wHw ]
黒なんて単なる奴隷にすぎないからな
脳筋がなんのメリットも無しに亀王討伐なんて手伝うわけないだろ
亀神でたら手伝ってあげてもいいよwwwww
あっお金欲しいからミスティンはフリーロットねwwwwwwwwwwwwww

677 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 22:34 [ YubM2wHw ]
すみません、ギャグのつもりで書きましたが痛すぎましたね
失礼しました、私でよければいつでも手伝うので遠慮なく呼んでください(誰だよお前

678 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/05/31(月) 23:38 [ a0q0iVhg ]
精霊バランス壊しすぎだろ
さっさと弱体しろ

679 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 01:45 [ PkcZ/Bmg ]
>>675
すりpg

680 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 03:19 [ n/14TkVM ]
どっかの日記でオーバーロードとダイヤモンドは黒74ソロで倒してたな

681 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 06:43 [ PepCYVdE ]
当方60代黒。ちょっと先輩方に相談があるのです。

最近組む前衛方、精霊のMBや削りを全く考慮に入れていないのか、
既にこちらが削りに入っていて微妙な敵HPでも「連携開始<call>」→MBもなく敵が沈みTPスッカラカン
→5チェーン目の戦闘でTP溜まらず→黒の削りだけでは繋がずチェーン切れる
などという場面に何度も遭遇します。

逆にTPの溜りが早い場合、MBを含めて充分に削れる状況なら、
シやサポシが無理に不意だまを待たず、不意だまなしWS連携+MBで沈めておけば
次の戦闘中盤で不意だまWS連携、強固定でその後黒も一気に削れるのに・・と思ったりする事も。

こういった時に、黒からそれを指摘した方が良いのか悩みます。
皆さん「ため」の合図を自分で入れたりしますか?

682 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 07:19 [ 0hqKQOsY ]
>>584
体感では、闇杖持つとスリプルが入りやすくなる気がするなぁ。

クモやトンボ相手に、
闇杖なしの、2レベル上の暗黒・赤のスリプルはレジられてばっかなのに、
闇杖持ちの俺のスリプルはあっさり入ったりする。

683 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 07:26 [ Cekcg08Q ]
>>681
黒が指示出すと、とたんに無口になったり露骨に不機嫌になったりする人は多いよ。
知り合いでもない面識のない野良なら、黒から指示だしするのは危険と思われ。
裏tellやLSでなに言われてるかわからん。
最悪、仕切り厨とか自己厨とかで捏造晒しされる。

何度か戦闘やってみて変わらないようなら、そのPTは、チェーン数にこだわらない、
連携を楽しみたいPTなんだと割り切って、適度に回復や支援に回っていたほうがいい。
60代どころか70代でもそういうPTは多いし、実際70〜でも、毎回連携PTで
1系や2系でしょぼMBしたり、「連携開始<call>」が出た時点ですぐにヒーリングに
入ったりすることは結構ある。

684 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:23 [ LvcvdCfE ]
>>683
それ、PTでの雰囲気作り下手なだけじゃないの?
漏れは組んだ人から「チャットスキル高いですね」って言われるし、実際に自分でも盛り上げ上手だと思う。
鯖スレで「あの廃人は「よろ」と「おめ」と「おつ」しか会話しない」なんて晒されてるような香具師にも会話に参加させる程だしw
PTが盛り上ってくると「ためーw」→「おkw」とか、「削るw」→「よろw」とか、4チェン目終了間際に「削っとくんで釣りおkw」→「ほいw」みたいな砕けながら指示出来る様になるよ。
上手く5チェン繋がるようになってくると、前衛側から「削ってw」とか「精霊よろw」とか言ってくれるようになる。
6人PTで自分以外に5人いりゃ、「今日は暑いっすねぇ」とか話振れば誰かしら食い付いてくる。
最初に話に食い付いてきた香具師中心に色々話振ってけば、他の香具師も自然に会話に参加してきて自然に打ち解けてくる。
そうやって、野良でも雰囲気和んでくれば自然に指示出せるようになる。

685 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:29 [ 9Y5Gqa6Q ]
70超えて単品の経験値下がるとますますMB不要で
沈む傾向が強まるね。

HP減ってても連携、MB不要かIIで沈むような戦闘が連続したら
PTメンバに”相談”してみたらいいんじゃないかな。
仕切るんじゃなくてさ。

前衛はws以外は一定速度で削るから、漠然と精霊も一定間隔で
削るみたいに思ってるかもしれない。ヘイトたまってからラッシュが
有効とか、ヘイトたまってラッシュ始める頃がTP100とかぶりやすい
とか説明したら、なるほどっていわれることもある。70台でも。

686 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:38 [ 9Y5Gqa6Q ]
不意騙に関しては、毎戦必ず開幕と連携の両方に使う事に
決めてしまっていて、敵の強さによって柔軟に変えられない人は、
ただのマニュアル君、上手い下手で言うと下手

687 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 08:46 [ 9Y5Gqa6Q ]
>>683 >>684
全然違う傾向のレス、MMOの醍醐味だね

688 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:20 [ J.gNUBHw ]
実際のところはなかなか難しいよね。
提案する形でやんわりと言ってみても、「ふむ」「うぃ」とか気の進まないような
返事が返ってきて、PTの空気が変わっちゃったりすると、こんなんなら
提案しなきゃよかったって思うよ(´Д`;)ヾ

言ってよかったと思うこと2割、後悔すること8割ぐらいかな。自分の場合。
コミュニケーションが下手といわれればそれまでなんだけど。

689 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 09:58 [ FifNz8/o ]
これは精霊で削りだ!と思ったら「削ります!」とタイプして
サクッと削る。
これは黒の仕事なので遠慮することは無いと思う。
良いタイミングで削りができるよう精進しましょう。

「ため」だと命令されているような印象を受ける人もいると
思うので、あくまで「削ります!」にしている。

前衛さんに嫌われそうだから削らない・・・っていうなら
黒はやらない方が良いと思う。
その黒を誘ったPTが可愛そう。
鬼の様な削りで、上手い黒がいると稼げて良い!と思って
貰うよう努力しています。

上のは削り能力があるレベルの話です。

690 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:03 [ Cekcg08Q ]
昔は削ってたんだけどな。
前衛が言った「敵が早く死んで、連携ができなくてすみません」ってのを聞いてから、
すっかり萎えた。

691 名前: 689 投稿日: 2004/06/01(火) 10:22 [ FifNz8/o ]
>>690
たしかに・・・とて2の敵がいなくなっていくしねぇ。


0、2、4は精霊でHP半分を削る。
1、3、5は連携でまさに瞬殺。
これが出来るPT構成だと黒の削りは生きるし75でも
かなり稼げる。
1チェーンのスピードが尋常じゃない。

狩場が空いてればね・・・・・

692 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:36 [ HO41XOLw ]
70超えたら前衛はガソガソ殴ってTP貯める、黒もヘイトと残HPみてぶっ放す
1/4しか残ってないのに連携始めるようなモターイナイ真似はしないさせない
開幕連携MBで一匹瞬殺させる
そしてチェーン中は無駄口叩いてる暇ないほどのペースで釣ってくるような
狩ネコリーダーさんが大好きデス(*´Д`)ハァハァ<単にネコ好きカヨ

693 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:36 [ qxIGMe/Y ]
時々沸く「精霊バランス崩しすぎ!!」ってあるけど
あの人たちのって、どういうバランスがベストだと思ってるのかな?

紙装甲で、短期火力な黒をどうしてほしいのか、ホンキでわからん。

694 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:38 [ ExSrk5SY ]
HQ杖ってレジ率下がると思うんだけどなぁ。
>>643にも出てるけど、四神はレジがひどい(ノд;)
最近氷HQ購入したんだけど、(150マソ)
青龍に氷3,4、ガ3がほぼフルで通ったよ、、、
そのときの装備↓

武器 :氷HQ
投てき:ファントム
頭  :AF
首  :エレトルク
耳  :モリオン+1 モリオン(暗黒耳欲しいorz)
胴  :エラント
小手 :AF
指輪 :ダイヤ2つ
マント:レインボー
ベルト:アラクネ+1
脚  :マハトマ
足  :エラント 

でした。
INTは76(タルサポ白75)+46+7くらい(エチュ)+4(だっけ?パイ)=130ちょい
氷HQは他のHQ杖と比べてINT+やスキル+あるから精霊が通りやすかっただけなのかなぁ。

とにかくHQ杖はレジ率下がる気がする(レベリング上げはNQで十分)

独り言でした。

695 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:38 [ p.zWeL8A ]
>>682
禿胴。闇杖+スリプル、風杖+グラビデ、雷杖+バインドって体感レジ下がってる
気がする。面倒なので検証はしないがね・・・以前の属性杖の検証結果みて気分悪く
なったからw

696 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:39 [ J.gNUBHw ]
自分の体験談。
ランペの骨戦で、TPためて欲しい回は、精霊でガシガシ削って
自分なりによい働きをしてるつもりだったんだけど、それまでほとんど
しゃべらなかったPTメンが「この黒強烈すぎ・・・・」って誤爆してショックだった。

そのときの自分の動きは、2発撃てば沈む状態までちびちび削って
そこでブリスキしてスパート。最後の1発はタゲ取りながら沈める感じで動いてた。
その削りがなければチェーン切れてたと思うし、ダメももらってないし
MP管理も問題なく出来て稼げてたので自分では満足してたんだけど、
他の人が望む黒の姿じゃなかったんだなぁと。
実際、タゲ取りながら削られるのを前衛さんが嫌がる気持ちもわかるし。

経験値ウマーも大事だけど、他のメンバーにも、みんなが気持ちよくプレーしてもらう
のも大事だと、当たり前のことだけど改めて考えさせられた。

697 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:46 [ pLAL5z7U ]
「この黒強烈すぎ・・・・」

この言葉を好意的にとるか否定的にとるかで分かれる所だが
とりあえずメンドクサイのでポジティブシンキングしとけと

698 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:48 [ qxIGMe/Y ]
>>695
雷杖+バインド
これ、ダウト

まぁ、雷杖+スタンだと、スタンの効果時間が長くなる気がする

699 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:51 [ 0q7gMYWg ]
俺は、最初のチェーン(最初の敵5匹)は様子を見るかな。1チェーン目で、
TPの溜まるスピード、盾役のスキルと剥がれ具合、後衛の性格とか、釣り場の
状況とかを見て、このPTは4チェ繰り返しでいいやとか、ゴリゴリ5チェ行くかとか
決める。で、PTの能力は高いのに無駄な連携してたりしたら、偶数チェーンは
削ります等宣言して頑張る。

まあ、人黒なんで漏れリーダーな事が多くて、どうせ指示する役目だったり
するんだけどな(ノД`)

700 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:51 [ kJ.3nlCI ]
>>695
バインドって氷属性じゃないの?

701 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 10:57 [ qxIGMe/Y ]
>>694
フルに通ることは多くなるけど、それでも4神ってレジレジな気がする。
その装備にスノーつけてもね。

青龍は毎回フルで通られても、タゲこっちに向くから困るかなw
玄武だったら、タゲとっても構わないと思うけどねー

702 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:14 [ ktEVFb8Q ]
体感のみで語るやつがまた増えてきたなぁ。

703 名前: 689 投稿日: 2004/06/01(火) 11:16 [ FifNz8/o ]
>>696
「この黒強烈すぎ・・・・」
最高級の褒め言葉に聞こえるけどな。
黒魔強すぎ、じゃなくて「この黒強すぎ」なんだし。

タゲが黒に移って後衛の方に敵がダッシュ・・・・っていうのは
感じ悪いと思うけど、削るときはブリストはって敵の横に立つ
でしょ?

黒が削ってPTのふいんき(←なぜかh(ry ) が悪くなるから
削らない。って言うのが正しいとは思わない。
雰囲気が悪くなったという事も「殆ど」無い。

もちろん人それぞれだけどね。

704 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:17 [ FifNz8/o ]
あら、名前まだ残ってた失礼^^;

705 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:27 [ Cekcg08Q ]
いい意味なら誤爆で言わないと思うんだがなー。

706 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:32 [ nUfLoEpU ]
/l 今組んでるPTめちゃ経験値ウマーwww
/l 敵のHP半分切ったらファイガIII飛んでくるから連携する暇もネェwww
/l 開幕連携したらMBとあわせて敵即死w
・l この黒強烈過ぎwwwwwwwww
ミスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

707 名前: 630 投稿日: 2004/06/01(火) 11:38 [ 8oJxW/ww ]
>>632
パピコして1時間以内にげっつかyp 
まぁ、おめでとう。 1日経ってるけど・・・orz

708 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:46 [ u0chy4A6 ]
氷買った黒LSで参加してモルダバ取った。
よっしゃー、レベル上げ再開だーーー!!

勇んで参加した昨日のPT、忍盾で前4枚+召喚(闇)+自分、ひとりだけ
MPがかつかつでしたorz
自分も闇あったら常時5チェできただろうと思うと、かなり悔しかった。
(白いないから戦闘中座れなかったから…)
帰って倉庫からギルかき集めて闇買いました。
残金89G。
うはwwwwwおkwwwwwww

709 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 11:47 [ AFqyz.t6 ]
>>684
お前さんみたいな黒ばっかりだったらPT楽しいんだけどなぁ
組む黒魔の7割は無口なヤツで気持悪い
たまに喋ったかと思えば「ため」の一言
これじゃシカトして連携もしたくなるっつーの

710 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:02 [ HO41XOLw ]
>>709
煽りではないんで怒らないで聞いて欲しい

ぶっちゃけ7割ってゆー数をまじめに考えた場合
キミのベシャリのほーに問題があるかどうかを考えてみた方がいいと思う
リアルのほーも含めて(´Д`;)

711 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:04 [ nUfLoEpU ]
ところで残り30%とか1/4とかで連携を始められてしまうとか言ってるのはどのレベル
のどの敵が相手なのだろうか?
こっちが削りに入ってないから、「この黒びびってけずらねー、連携いくか」みたい
にされてる可能性はないのか?

712 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:29 [ hONINT96 ]
大体野良で黒で削って次連携とかそこまで考えてるPTなかなかない。
思っててもその黒がちゃんと計算出来ないヒャッポイ黒だったら恐い。
とか色々あると思うけどな。

俺の野良PTでの行動
1、まずは1セットやってみて様々な情報をゲッツして様子見
2、2セット目から貯めたいなって時は無言で削り→前衛の能力判断
3、そこでわかってくれる前衛ならそのまま→ウホッ!ナイスな前衛
4、通じなかったら「こいつ削ります」と一応お知らせ→前衛の性格判断
5、そこでわかってくれる前衛ならそうする→ウホッ!いい前衛
6、それが無視されたり雰囲気悪くなりそうなら諦める→今日はハズレ
まぁそんなガツガツしてもしょうがないし、PTでのヘイト上げたくないから
あんま気にしない方。黒だけ楽しんでもつまらんPTだしね。

713 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:46 [ 0q7gMYWg ]
>>712
黒だけ楽しむ、と言うが、Lv72以上の狩りだと、PC能力が高くなってて、
敵がよわーーーく感じるじゃん。暗戦の連携だけで6割削るっしょ。
俺は前衛もやってるけど、やっぱり連携でゴスっと削るのって気持ちいいよ。
敵残り30%で連携して楽しいはずがない。普通の人ならw

714 名前: 696 投稿日: 2004/06/01(火) 12:52 [ J.gNUBHw ]
>>697>>703
うーん、ずっと黙りこくってた挙句そのセリフだし、誉め言葉でわざと誤爆することも
ないだろうなぁと(そういう感じの人じゃなかったので)。

で、気づいたんだけど、
自分がブリスキかけて削りきるときは、敵から離れたままで撃っていたので
その辺が余計悪かったのかも。
少しでも殴られる回数を減らすための安全策なのと、トドメを差すときだけの話なんだけど、
やっぱ敵フラついて終了ってのは印象悪すぎですな(´・ω・`)反省

715 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:53 [ hONINT96 ]
>>713
うーん、毎回連携や(状況によるが)削りなしで行こうとするPTって
連携してスッキリしたいか、そっちのが稼げるって知らないんでしょ?
そしたら黒が色々煩く言っても楽しめないんじゃないかな〜と
思ってさ、楽しかったり知ってたら言うまでもなくそうしてると思うけどな…

まぁ俺は前衛で70以上あるのシフだけだから気持ちわかってないかも
しれんけどね

716 名前: 35さい 投稿日: 2004/06/01(火) 12:55 [ TrU7cxcg ]
AFまでってがすりん小手でもいい?

717 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 12:57 [ nUfLoEpU ]
>>712
連携参加のアタッカーと黒のみの視点で考えちゃいないか?
明らかに稼げる方法を黒が放棄して、赤白詩+盾辺りのヘイトが上がってたり
はしないか・・・?

718 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:10 [ hONINT96 ]
>>717
ではどうすれば…(´・ω・`)

漂白時代の名残か打ちまくりよりも打たない方がヘイト稼がない気が
する…使えない黒だな〜とは思われそうだけど一応4で意欲見せてるし
まぁ4チェぐらいは敵がいれば出来そうな気がするけどやっぱダメかな
ごめん、もっと話したいけど13:15分から固定ageの約束あるんで
ヴァナ逝って来ます

719 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:22 [ nUfLoEpU ]
>>718
もう居ないだろうけど狩場の混雑などが原因じゃなく4チェで途切れてるなら、
「4チェ−ン目だけ精霊でゴリ押ししますので開幕連携で5チェーン狙ってみましょ〜」
とかでいいような気がする。4チェが5チェに伸びるのに難色を示す奴は見たことが無い。

この4チェ目の無理けずりに慣れてくると他のチェーンでも前衛から「削って」とか
言われるようになるぞ。瞬殺は麻薬みたいなものだからなぁ。

720 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:37 [ Pg2Uu1L. ]
ぇー ちょっとすいませんよ 教えてくださいよ
デュナミスの石像壊しは黒の主な仕事のひとつだそうだけど
やつらストーン系の精霊に耐性もってるってマジですか?
まだlv69でストーンIVしか使えない漏れは役立たずですか

721 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 13:47 [ J.gNUBHw ]
>>720
前半の答えはわからないので最後に関してだけ

黒が大量に溢れてる団体はともかくとして、ほとんどの場合
2〜3体いっぺんに来た石像に次々精霊を撃つことになる。
つまり4系1種撃ってリキャスト待ちの間に別の4系、さらに別の4系
常に3種類ぐらいで回して使うことが多い。
ってことでどっちにしても石像倒し部隊に入るならストーン4だけじゃちと辛いかも。

他の役割(寝かせ、回復補助)とかがないわけじゃないから69じゃ絶対
ダメってわけではないよ。そこの団体の方針次第。

722 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:13 [ 231L9XKc ]
あんまり話題にでてないから聞いてみる。
デモクロってどうなのかな・・・
うちの鯖 NQ10万 HQ200万さすがに200の価値はないかなあ・・
おとなしくHQ杖かっとくか

723 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:15 [ fYTGgCS. ]
砂丘レベルだと、Intの差ってすごい出るな・・
漏れ首黒のMPブースとタイプレベル14
もう一人のPTメンバーは樽黒レベル12(装備int重視?)
MPはほぼ同じだったんだが、漏れのファイアのダメージより樽のエアロの方がダメージ大きかった・・・
こんなもんなんでつかね?(´・ω・`)

724 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:18 [ 4sHKTv3o ]
>>720
うちのLSでは初期の頃68で参加してる黒いたよ。今は70に上がってる。
黒が720一人と言う事は有り得ないだろうし、黒4人くらい居れば一人は
サンダーIIIでも石像は倒れるから役立たずって事はないと思う。

石像終わっても他ジョブの人達が殴ってる獣人に精霊入れたりスタン
したり、超団体戦で白がMP無いと言えば回復に回ったりで、やれる事は
一杯あるよ。

725 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:19 [ d5IMgSfI ]
「ため」と指示するんじゃなくて、「削りまーす」とか「出番だ!」とか言いつつがんがんやればいいのよ。
それでも連携開始して、WS一発で敵が死んでもためないような連中なら、ジョブに関係なく単に頭が
悪いだけだからあきらめろ。

726 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:39 [ YA68bx.Y ]
ドレイン取りたいんでわざわざウィンからサンドに移籍してランク2まで上げたんだが
肝心のクエストが発生せん。
名声どのくらいあればいける?コウモリの翼3ダースぐらいいけば受けれるかのお?

727 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:43 [ h8a6rV1U ]
> WS一発で敵が死んでもためないような連中
いるなーこういうの。
4系>3系で削れるなってときに4唱え始めたら1番レタスを撃つナとか。
光3連でスピン〆なんてしたら開幕連携でも即死させられるのに、
何でためないのか……。
とLSのナイトに聞いてみたことがあるんだが、
精霊だけ唱えてがんがん削れって言っても削ってくれない黒も結構いるそうで。
どっちもどっちって事なんじゃないかな。
PT毎にコミュニケーションはとらないといかんよね。

「ため」じゃなくて俺は「削るーーー」とか「まかせろーーー」にしてる。

728 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:43 [ sbonC1Yg ]
>>726
なんで移籍したのか謎なんだが。

729 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:49 [ q9bS4U1A ]
>>720
うちは65以上ならジョブ・Lv関係なくおkの方針なんで、60台後半の黒も時々来る。
てか、65の前衛でも普通に来てるw

で、60台の黒でも削り専門の黒PTに入って、普通に3系精霊で削ってるよ。
そりゃ4系には劣るが、前衛が殴るより遙かにいいから、何も問題ないな。
白が時々、ホーリーぶっ放すくらいだしw

他の人も書いてるけど、とりあえずそのツアーの方針確認するのが吉。
もしうちみたいにLv差を全く気にしないとこなら、大手振っていけるよ。
そういうツアーだと余計、黒の削りは貴重だからね。

730 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:57 [ NFEHDI42 ]
フレの黒とたまたま同じPTでレベル上げする機会があったんだが、
ちょっと衝撃を受けた、ていうか目から鱗が落ちた。

フレ黒は削りもごりごりやってMBもごっそり持っていって、
「それ撃ったらタゲ行くだろ!」って位撃ちこんでもなぜかタゲがいかない。
自分もまねして調子乗って撃ちこんだらはがれなくなって、
ナイトさんのインビンを使わせるはめに。たっぷり恥かいた。

PT終わってからフレ黒にいろいろ話聞いたんだけど、
精霊撃つときは基本的に全身エラントで敵対心-重視なんだと。
(まあそいつ金持ちだからいくつかマハトマだったりしたが)

精霊スキルとINTで最大MP効率を追求することしか考えてなかったけど、
実のところMPなんて余ってるし、レジも事実上無いしなあ。
精霊撃つときに一番意味あるパラメータって実は敵対心-なんじゃないかと思った。
ていうか知らなかったのって俺だけなのか実は。

731 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 14:57 [ iPc3b.Io ]
土杖使って唱えてるから参考にならんかもしれんけど、普通に入るよ

732 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:00 [ MJAiFLw. ]
おいおい、黒だけで時給3000超えるってマジか?
バランスおかしくね?なんで■eはこんな勇者ジョブ放置するんだか・・・

733 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:04 [ YA68bx.Y ]
>>728
他国所属だとドラギーユ城に入るのにランク3以上必要なため。
メインレベル10なんでランク3のミッションは苦しい。
できればおぼえれる魔法はそのレベルのうちにおぼえていきたいし。
つうーことで名声どれぐらい必要?

734 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:07 [ pLAL5z7U ]
>>732
マジレスすると時給3000超えるくらいで驚いてて
モマエ普段どれくらいへっぽこPTでレベル上げ言ってるんだと?w

735 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:10 [ pLAL5z7U ]
>>730
もっと大事なのは自分の装備でどれくらいぶっぱなしたらダイジョブなのかを見切ること
あと1戦ごと、1チェーンごとのペース配分を理解することカナ




・・・そのマハトマ装備黒のRep見てみたいw

736 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:15 [ eSIN5.vw ]
>>730
そうそう最近はMPが足りてるから、敵対心優先のほうがいいかもね
敵にもよるけどな
サポ白ならヒーラーピアスがおすすめ

737 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:18 [ PofuHY4U ]
>>730
漏れは猫だが、全身エラントなんか装備すると、レジ増える。
通常に、属性杖もって魔法撃ってもレジでるというのに。
漏れだけなのか・・・

738 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:20 [ YA68bx.Y ]
誰も教えてくれない><
日本人は冷たい:)

739 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:20 [ Z9dkk8a2 ]
>>734
黒だけでそれだけ稼げる事が異常だとわかんねーのか?
流石納金ジョブだな
今じゃ糞廃人も挙って上げてる位だし、さっさと弱体されねぇかな

740 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:24 [ qxIGMe/Y ]
敵対心−の話聞くと
どうしても、エラント背が気になるんだよなぁ

どれくらいの効果を発揮するんだろ?
知り合いがもってるから一回借りて狩りにいってみるわ。

>>722
デモクロのメリットはブラクロに精霊スキル+2ってくらいだから
たいした価値見出せない(俺はね)

HQ杖の方が、ダメUPレジ率ダウンで効果的な気はする。
200万あれば、うちの鯖だと、属性杖HQ2本買えるよ。
氷HQが100万だし・・・

741 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:26 [ eSIN5.vw ]
また馬鹿の一つ覚えの黒6は〜かw
この後に、獣6とか召6はどうなのよ?ってつづいて
いつものループだろ、どうせw

詰まらんからやめれ

742 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:30 [ I4Mqmsbg ]
精霊ダメで貯まったヘイトも、ある程度は揮発してると思う。
なので個人的に、ヘイト限界まで攻撃するのなら、
序盤から小さめの精霊でも打ち込んでおく方がいいと思っている。
もちろん、前半ヒーリングとの選択は、状況次第で。

前半座り続けて後半爆発しても、前衛の総ダメを上回らないうちにタゲを取ってしまう。
盾ヘイトを上回らないでたくさん攻撃を仕掛けるには、敵対心−だけではなく、
この辺も少し考えに入れないとダメではないかと思った。

前半ヒーリングの重要性はもちろんのことだが、
そればかり盲信してしまうのも危険だと思う今日この頃。
バランスが大事ってことで。

743 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:34 [ pLAL5z7U ]
>>739
暗6でも召6でも余裕で稼げるっつーのw
詩6とか白6は知らん

んだからへっぽこくんはとっとと(・∀・)カエレ!!

744 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:35 [ q9bS4U1A ]
>>738
なんか嬉しそうだなw

てか、名声なんて高くて困るもんじゃなし、上げればいいじゃん・・・
可能なクエ一通り、まずやってみろよ。

745 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:37 [ NFEHDI42 ]
>>737
自分も前まで精霊スキルブーストでレジ率低下重視だったから、
その心配はよく分かる。

俺がフレ黒にレジの話を持ち出したときの答えはこんな感じ。
「レジられたらもう一回撃てばいいだけ」
「MPは余ってるんだし、どっちみち敵対心の限界まで撃ちこめる」
「精霊スキルフルブーストしたって稀にレジはあるし、
レベル上げクラスの敵じゃたいして意味無い」

これで俺はすっかり敵対心-派に改心してしまった。
ちなみに俺もフレもタルだけど種族の問題ではないと思う。

746 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:38 [ YA68bx.Y ]
>>744
それはわかってるよ。クエストはずっとこなしてるさ。
でもこういう初心者の質問を無視する日本人の感性がおかしい。

747 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:40 [ dh6DC482 ]
>>746
受けられないなら、受けられるまでクエストやれば良いのに
こんな所で日本人を煽る害人の感性がおかしい。

748 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:43 [ HO41XOLw ]
>>746
マジレスすると、答えられなかった
あの辺り実装された時には既に一通りクエストこなしててどれくらい名声あればなんて
確認もできなかったからな〜

他の人も名声確認しながら受けたなんて香具師はほとんどおらんのとちゃうか?
だから>>744の回答が一番合理的、かつ的を射ていると思う
魔法のみが目的だったら競売で先に買っちまうのも手かも

749 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:46 [ RBAJyl3k ]
>>746
火病は起こすなよ。

750 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:49 [ nUfLoEpU ]
>>746
どの程度の名声で受けられるかは分からないが、競売でコウモリの羽でも数D購入
して、ひたすらに北サンドの男にトレードし続けたらどうだ?
買うギルが無ければランペールの入口のコウモリでも狩っとけ。
Lv10なら適正だろ。

751 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:55 [ qxIGMe/Y ]
>>746
それ以前に、まともに答えてもらえなかったのは
「age」てたのが一番の問題だと思うよ。

752 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 15:57 [ w1xLaQPg ]
人黒の理想装備

武器 :氷杖
投てき:ファントム
頭  :AF2
首  :エレトルク
耳  :モルダバ 暗黒耳
胴  :エラント
小手 :ゼニス
指輪 :セルケト ビビアンorスノー×2
マント:エラント
ベルト:種族
脚  :AF2orエラント
足  :ゼニス

他の種族のもキボー

753 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:00 [ 3awAoRVU ]
何を根拠に理想と断言してんだか

754 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:02 [ qxIGMe/Y ]
>>752
いやいやいやいや、黒の理想装備なんて戦う相手によって変わるわけで・・・
どれが最高とか語るのは難しいと思うよ。

各個人、ポリシーみたいなの持ってる人多いし。

755 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:03 [ PjHG1hVk ]
先日、五戦士魔法陣をやっと入手出来たのでノラで「神威」を募集しようかと思うのですが、アレって黒12人&盾PT(囮タゲ取りPT)で行けたら速攻で終わるかなって妄想してるのですが、黒多数で乗り込んだ方いますかね?
もしいたら先人の意見を聞かせて頂きたいのでお願いします。

756 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:04 [ 9Y5Gqa6Q ]
>>738
システムが変わってしまっていて、同じ体験ができずに答えられない
場合もある。そのクエストは名声を知る方法が無い(名声の存在も
公表されてない)頃に終えた人も多い。

狩るのならミミズから火打石もお勧め。10ならラテーヌか。
報酬少ないから買うのは奨められないが。

757 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:05 [ nUfLoEpU ]
>>755
盾PTじゃなくてナイト一人がインビンで突っ込んで集めて黒12人が印サンダガIII
を放りこめば終わると思われ。死ななかったらそのままブリザガIIIを詠唱開始でw

758 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:07 [ PofuHY4U ]
>>752
理想なら、エラントのと頃は、全部マハトマだろ?
セルケトリングなんか、謎装備だし。いまさら、MPUPするか?

理想だが、ユニクロだかはっきりしる。

759 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:09 [ PjHG1hVk ]
サンダガ3x12 って確かにすごそうですな(′・ω・`)
果たして黒ホントに12人以上集められるかがポイントか...

760 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:17 [ CznHbJyw ]
>>746
知っていることならば答えている。みんな知らないから答えられない。
なぜ知らないかというと序盤はコンプ数を数えながらクエをこなしたりしないから。
初心者を無視したわけではない。コンプ数はわからないが、コンプ数の稼ぎ方は>>750が正解と思う。
ちなみにバスのデジョンはコンプ数12が必要。「美味しい食卓」などで稼いでください。

761 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:18 [ w1xLaQPg ]
HQは次元が違ってくるので却下って事で
人だとMP重視とINT重視で割れるだろうから「or」を使ったわけ

762 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:23 [ PofuHY4U ]
>>761
セルケトやビビアンを書いてるのに、HQは次元が違うとはイカに?

763 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:23 [ q9bS4U1A ]
>>760
コンプ数じゃないと思う。

てのは昔々サンドの荒縄欲しくて初めてサンド行った時、コンプ数14って聞いて
その通りコンプしたんだが、ダメだったから。
結局20近くをコンプしたはず。
コンプ数って聞いてたから、複数回なんてやらなかったし。
一方で名声稼ぎした倉庫は、コンプ数が大したことないのに、さっくり出た。

コンプ数じゃなくて、普通に各クエで上がる名声の合計かと。

764 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:25 [ nUfLoEpU ]
>>761
HQの次元が違うならAF2もゼニスもビビアンもエラントケープも違うだろアホかw
後ろのどれよりもHQ氷杖やマハトマウプランド/スロップス入手する方が簡単だw

765 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:26 [ nUfLoEpU ]
>>763
いやもう別にコンプ数だろうが名声値だろうが連続クエじゃない限りは>>750
50Dもトレードすれば英雄まで上がるからガンガレ。

766 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:29 [ HO41XOLw ]
>>761
マジレスするとそのレベルになってイマサラMP増加装備考えてるヒュム黒は正直どーかと思う

767 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:31 [ PjHG1hVk ]
上げてる事体で釣りかとw

768 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:33 [ w1xLaQPg ]
まあ そうなんだけど・・・
そうなるとエラントケープやゼニスもHQになっちゃうから、
そうするともう理想通り越して夢でしかなくなりそうでw
HQはなってれば すごい!!ってくらいで

769 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:41 [ nUfLoEpU ]
>>768
エラントケープ>全HQ属性杖+マハトマウプランド+マハトマスロップス
くらいの価値なのはわかってるんだよな?w
入手機会の限られてる事実上NM品のHQみたいなものはサーバ上に存在す
るかどうかわからないが、ユニクロ合成品のHQは余裕で入手できるだろ。
その辺りを適当書いてるから叩かれてるのだろw

770 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:45 [ qxIGMe/Y ]
みんな[ w1xLaQPg ]は、スルーしようよ

771 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:46 [ w1xLaQPg ]
なにーーーーーーーーーーーー!?
エラントケープってそんなに高いのかい!?orz

772 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:46 [ CznHbJyw ]
>>763
具体的に書いたほうがいいみたいね。
「豊かな食卓」×6
「ママは冒険者?」×3
「ブリジッドのファッションチェック」
「骨のある生活」
「エルヴァーンの彫金師」
クエをコンプした音楽がなった回数12。
これでデジョンクエ受けられる。繰り返しクエを9つ入れてあるので、
あるいは11か10でいけるかもしれない。名声は確認していない。
ただ、これってネタばれ臭いし、スレ違いっぽいので話はここまでにしておきましょ。
ぶっちゃけ、目的のクエが受けられなくて、回り道するのって、
イライラする反面、それもまた楽しいし。

>>760訂正「美味しい食卓」→「豊かな食卓」

773 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:51 [ pLAL5z7U ]
全然関係ないがノーグのウナギ試練受けられなくて亜鉛鉱マラソンしたの思い出した




orz ニドトゴメンダ

774 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:52 [ T2MwZZbE ]
俺はタル。最近、種族腰装備 HP+60 VIT+4 が欲しい。

775 名前: sage 投稿日: 2004/06/01(火) 16:54 [ uKj5b.F. ]
人黒55 モルピアス取得
トレハン期待して、シ/白62で挑戦
山串、MP装備でHP千ちょっと MP271
4匹倒してやっとドロップ

ガチンコだと、平均MP250消費ぐらいで勝てました
弓ごぶ1,2匹程度のリンクであれば、基本的に避けまくりなので
あまり問題なし
保険にヤグドリとオレをお勧め
負けたのは、バブリザラかけてたのにフリーズレジ無しで
くらって、1000弱のダメージ受けて即死した一回のみ
それ以後は、古代詠唱を確認したら、ストンスキン+バを
かけていれば、一撃死は無かったので安定して勝利

通算で5回戦って、古代はフリーズしか唱えてこなかったけど
このごぶ古代はフリーズだけ?

776 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 16:58 [ snUvK7TE ]
個人的入手難度
エラントケープ>マハトマ>ゼニス>AF2>HQ杖>スノリンかな。

マハトマは確かにただのHQ品なんだけど、師範(96)で原価も高い
HQなんて入手楽とは言えないかと。出回る数もやはり少ないと思う。

777 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:05 [ Igqw6u4c ]
過去ログのどっかで見た気もするんだが探せない・・
敵対心-1ってどの程度の効果ですか?
どなたか教えて下さいませ

778 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:06 [ PjHG1hVk ]
まあエラントケープの上にHQのマハトマケープがある訳だが(′・ω・`)

オレにはプリズムケープの方が魅力的な気もするけどな〜

779 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:08 [ jw/NV7Mw ]
>>745
俺がフレ黒にレジの話を持ち出したときの答えはこんな感じ。
「レジられたらもう一回撃てばいいだけ」
「MPは余ってるんだし、どっちみち敵対心の限界まで撃ちこめる」

本気で敵対心の限界まで撃ち込もうと思ったらMP切れる
MP余らしてるお前のフレはへたれ
いや、MP切らすのが上手いとかじゃなくて、限界まで撃ちこんでないのに撃ち込んでると思ってるあたりがな

レジに関してだが、大ダメだすがけっこうサイド外す狩とそこそこダメで命中率99%の狩どっちがいいよ
ほとんどの場合で求められるのは「安定性」
もちろん場合による 臨機応変で

780 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:13 [ nUfLoEpU ]
>>779
およそ盾のヘイトを上回って止めを打ち込むわけだしな。
後II系撃っただけでもこちらに来るヘイト状態で敵のHPが1000みたいな時にMPが
いくら余っててもレジられる可能性が高いようじゃヘボ黒魔だし。

781 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:15 [ iPc3b.Io ]
>>772
漏れはその昔クエが受けられる状態になった事に気が付かなくて、
「豊かな食卓」を150回以上やりますた(・ω・)



……_| ̄|○

782 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:20 [ PjHG1hVk ]
そう言えば、召喚クエ受けれないフレの為に「豊かな食卓」手伝ったのを思い出した...

フレ(とんずら)→クエコンプ→オレ(デジョン2)の繰り返しでさすがに手伝いでも飽きたなw

783 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:24 [ jw/NV7Mw ]
強化スキルアガルジャマイカ!

784 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:27 [ eSIN5.vw ]
>>780
盾のヘイト見極めるにしても、盾さんのヘイト+装備でも変わってくるし、
見かけのダメージと魔法、アビではなんともいえないんだよな
漏れは盾さんのヘイト装備見極めるのに、
最初はヘイト−装備なしで削ってみたりしてる。
みんなはどうやって確かめてる?

785 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:32 [ jw/NV7Mw ]
MP考えると微妙だが、ヘイト考えるとやっぱ序盤に一発撃っときたいので漏れは
弱体>なんか3系>座り
でやることが最近は多い
なんの3系までいけるかが見極めどころかなぁ

786 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:47 [ 9.BjI4s6 ]
>>781
「豊かな食卓」50回で俺受けられたから(他のクエはやってない)
100回も余分にやったのか・・・
ずいぶん忍耐力UPしただろうな

>>779
俺のときはトルネドだった

787 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:52 [ nUfLoEpU ]
>>784 チェーン二回りくらいで感覚を掴んで(何度かタゲ貰うが)、後は勘に頼る

と言ってもダメログやら挑発、フラッシュ、不意ダマ、忍術などを見ながら使うけどな。
ここで次○○撃ったらタゲが来るって感覚はあるはず。でも止めがさせるなら撃つよな?

788 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 17:55 [ qxIGMe/Y ]
>>779
>本気で敵対心の限界まで撃ち込もうと思ったらMP切れる
これは時と場合による気がする
盾が甘い場合なんて、敵対心の限界のほうが先にくるぞ?

789 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:06 [ oQi5QADs ]
>>755
自分が野良で行ったときは黒14ナ白赤詩人でした。
バインドグラビデで足止めしつつ、4系で1匹1匹確実に。
それでもだいたい5分ぐらいでしたねー。

790 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:32 [ J.gNUBHw ]
>>755
黒魔LSでトライした鯖がいくつかあるから参考までに見てみるといいですよ

791 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 18:57 [ NIC1vzDg ]
疑問なんだけど
黒魔道士ってMBで実質連携に参加している状態なのに
連携のタイミングとかそういうのを前衛と相談しないのは何故?
例えば、古代MBとか狙う時
前衛に連携開始のタイミングを黒が出せば成功しやすいよね
「連携始めてください」とかのマクロ一つ作れば済むだけだと思うんだけど
している人を殆ど見かけない
三連携にMB二回合わせる時も、〆のWSが早すぎたり、詠唱が早すぎたりで失敗する事も見かけるんだけど
これも、タイミングは合わせれると思うんですわ

どんな状態でも確実にMB出来るってのが黒のPスキルなのかも知れないけど
自分だけで「MB古代成功、俺って凄い」って恍惚している用にも感じるし
全員で協力して、一つの連続攻撃として成功させた方が、達成感あるようにも感じる

メンドクサイ?そういう相談やタイミングの指示・束縛ってのは

792 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:05 [ .Iwivzo. ]
>>791
面倒臭いつーか、そんな事しなくても普通にできる事じゃね?
悦に浸るって言うほど大したものじゃないし、そもそも悦に浸ったって何の問題もないしょ。
「オレって凄い」がモチベーションになってPTでバリバリ動くならそれはそれで全然良いじゃん。

PT入って1~2回様子見れば出来る事に対して、あーだこーだ言う奴のがウザがられる気がするぞ。

793 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:11 [ Cekcg08Q ]
>>791
簡単に言えば、そういう習慣がない。
MBは、当時あまりにも弱すぎてレベル上げで精霊を撃つだけで
晒されたり愚痴られたりした黒の救済策として実装されたもの。
それまでは、連携は連携だけで完結していた。
だから、今でも、連携〆までを一区切りとして、MBまで含めて
一連の流れと考える風習がない。
加えて言えば、MBは黒一人の調整で何とかできるし、
少なくとも日本人PTでは古代MBを連発する習慣がない。

794 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:13 [ TQrHKfkw ]
古代MBはしないのでワカラン
通常のは前衛が毎回毎回タイミング
変えてくるようなトンデモさんで無い限り
こっちで合わせられる

基本的にこっちが後だからネ
合わせるのはこっちの作業だ

795 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:19 [ L0OpKvF6 ]
>>760
ググッたらでてくる内容をageでかきこみしてるのは釣りだろw

796 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:27 [ dh6DC482 ]
>>791
60キャップ時代のダボイでMBフラッド
2連は黒の漏れが合図だした
3連は前衛が合図をだした

797 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:36 [ UlmtfQXQ ]
連携で〆るのは黒にタゲ取らせないため。それ以外には特に無い。
MB精霊→黒タゲ取り→殴られてTPいぱ〜いの敵WSが黒へ→黒シボン→狩停滞
が嫌なのさ〜

798 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:54 [ Ui/WU1/I ]
ヘイトの計算とか分からんけど
こりゃ来そうだなーと思ったら大概来るなw
結局殴られてから分かるんだがorz
まぁ、何度もタゲとってればそのうち慣れる
タゲとっても死ぬことなんてそうそうないからな
死ぬまでタゲ剥がれないようなのはだめぽ

MBは、敵の残りHPによって3系だったり4系だったりするから
そんな細かく指示出すより各自で判断したほうがやりやすそう

799 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 19:57 [ Ui/WU1/I ]
一応、慣れるってのはタゲ取ることに慣れるって意味じゃなくて
慣れればタゲ無駄に取らなくなるって意味でつ

800 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 20:55 [ q9bS4U1A ]
>>797
MB精霊で黒がタゲ取るって、まともな盾ならあり得ないだろ。
TP思いっきり無駄にしてるし。

801 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:00 [ MvIzl/6Q ]
外人ってさ、ここまで書き込みしてもらってるのにお礼とか言わないよね。
だから外人に物を教えたり、助けたりするの嫌い。

PTの誘いも
外人「PTOK?」
俺「すみません、これから約束があるのでPT組めません」
   ↑一生懸命翻訳して返信
こう対応してから返信来たことが無い。

日本人ならほぼ「残念です。またよろしく〜^^」とかの返信来るけど。
文化なのかねぇ・・・・



まぁ、釣りの線が濃厚だけどなw

802 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/01(火) 23:59 [ IwGFKBLs ]
誤爆?(・∀・)

803 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 00:01 [ /4Ob8Jeg ]
>>801
あえてそこを日本語で返すのもありだぞw
日本語で1,2回返信したら、まず大丈夫だし。(何が大丈夫なのやら...w


あとタゲ取りウンヌンは時と場合によるから、ナントモ言えないなぁ...
基本的にはタゲ取らないギリギリがベストなわけで、そうすれば前衛の方が気分良くやってくれるし。
黒の究極の目標は、PT全体の流れ(チェーンとか、各ジョブのストレスとか)を作る ことかと思ってきたこの頃。

ヘイトギリギリで精霊撃つ時って、黒髭危機一髪みたいだよね。
ここでガ3いいかな……ハァハァ

804 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 00:15 [ jXkLa8vQ ]
>>801
英語の誘いで断るときは
No thx. とか Sorry. I cant.
と答えているけど、大抵は
Ok. NP.
みたいな返事が返ってくるよ。

・・・誤爆?(・∀・)

805 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 05:29 [ AV2.1kec ]
誰かバリスタでフロストとかラスプとかステータスがいくつ下がるか数値がよくわからねー魔法
使ってみた人いない?
どうせバーンくらいしか普段使わないからどうでもいいちゃどうでもいいんだが気になる。

806 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 07:43 [ ZrPowcMU ]
NAはあの気の使わなさが面白いんじゃないか。
ケアル使わないナイトを指して
「BLM、こいつにデジョン2を撃ってくれ」飛ばしてキックとか
MPカツカツな時は、前衛「釣ります」>後衛「釣るな」とはっきり言えたり
食事に拘るくせに装備がなんかズレてたり
HP多少減っててもそのままlolol言いながら釣りに走っていったり…
あのバカさ、メンバー抜けまくり替わりまくりさえなければ最高。

807 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 07:56 [ pu.ZvHZA ]
練習相手に精霊弱体ってめちゃくちゃ効くよな
素材狩りとかスキル上げでかなりお世話になってる
とてとて相手にはさっぱりだが・・・

808 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:18 [ oBieeYxY ]
外人対応にはラテン語,スペイン語風英語が一番効果的だ!!
たとえば,es moupe yaose とか適当に文字を並べて
返信すると,わけわからず困惑してるのがわかる.
まあ、漏れはそれをみて楽しんでるのだが...

809 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 09:53 [ RyhwMnTE ]
弱体いるような相手、素材狩りでも狩らないからなぁ〜
被ダメスカスカ、両手昆ビシバシテイカーグワーン
Ⅳ系ガⅢ(#゚Д゚)
が基本だから

810 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:15 [ ChkplfeE ]
2連や3連の連携で古代MBするには、どのタイミングで魔法をうてばいいんでしょうか。
レベルが上がるときしか使わないから、わからなくて(^^;)

811 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:29 [ 8xFNdATQ ]
PTによって違うんだからどのタイミングなんてないよ
不意騙はあるのか、最初WS打つ人は合図出してからすぐなのか
詩人の歌待ったりするのか、ディスペル待ちじゃないか等々
まあ下2行は古代の時は気にしてられないだろうけど
癖というかタイミングを事前に掴んでないと大変だけど
意外と受付時間長いから思ったより失敗しないと思うよ
あえてコツを上げるとすればメンバーのTP報告をよーく見とくと楽になります

まぁ古代MBなんてLSの遊び以外ほとんどしないけどね…

812 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:31 [ VC6nVaoM ]
801は昨日の名声関係で質問していたやつに対する意見でしょ。
「日本人は冷たい」とか言っておきながら
その後レスがついても、お礼も感想も無し。

813 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:36 [ nMxFNnxc ]
>>812
在日なんてそんなもん。

814 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:45 [ UByIYVFM ]
>>791
したところで、ダマのタイミングで崩れたりするから、
結局アドリブで、うまく合わせるのがCoolな黒魔って
とこだと思うのだが?

815 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:47 [ pR3oFYMI ]
匿名掲示板では騙れるわけで。掲示板の印象から
判断するほど馬鹿げたことは無い

816 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 11:55 [ 4ld8OrSw ]
>810
古代MBはたまにでも
同じ連携は何回もしてるでしょ?
2連なら厳しいけど、3連なら合図からMB受付までの
時間をあらかじめ測っておけばあわせれるんじゃない?

3連って12〜16秒くらいで完結するんじゃないかな?
連携開始に詠唱始めれば大体成功する気もする。

817 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:08 [ bJMgtI2o ]
>>810
連携は一定のパターンで行なわれるだろ。
例えば”/p 連携開始<call3>”みたいに合図があって、
1人目がWs撃って、2人目がWs撃ってエフェクト起きる、みたいに。

連携開始の合図からエフェクトが収まるまでが何秒か計って、
そこからエフェクトが収まって1,2秒くらいの間に魔法の詠唱が終るように、
時間を逆算して魔法の詠唱を開始すればいんじゃね?

例えば連携開始の合図から3秒後に魔法詠唱を開始すれば、
2連目のエフェクトが納まって1秒後に魔法詠唱完了する、とかさ。

818 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:23 [ X221kdoo ]
白・詩人・赤スレと比べてココはへいわだな〜〜
白はクレクレ・詩人はネガネガ・赤は真性様がPOP

各ジョブスレ見るとヴァナでの満足度がよくわかるなw

スレ違いスマソ。

819 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:31 [ wvXRTRRs ]
俺は黒が強化されたおかげで黒の人数がやたら増えて
相対的に誘われにくくなった点がとても不満だ
弱体要望出したくなるほど黒多すぎて誘われない

リーダーやれ?やだよw

820 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:33 [ dM1qM77A ]
>>803
タゲ取っても自己責任で何とか出来るならいいけどな。
戦闘終盤の追い込みでタゲとってブリスト切れる前に削りきる
黒なんかは他ジョブやってる時にみてもcoolだと思うしね。

PTに勇者様が居た場合は別な感情があるかもしれんが・・・・

821 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:37 [ 18xJ13TY ]
>>819

黒PTやればいいだろうが

黒は誘われてあたりまえな固定観念だけもってるやつは
いつまでも玉だしながらLSとかで愚痴っとれ

ここで愚痴るな

822 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 12:41 [ wvXRTRRs ]
愚痴ってねーよww
>>818が燃料投下したので話題を出してやっただけですぽむちょろー

823 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:28 [ 9na1/HO2 ]
思い返せば、Lv65キャップの第二次氷河期は、
とにかく早くレベル上げを抜けたくて
がんがんリーダーやったなー。
リーダーやりだすと、それはそれで面白くて、
Lv65付近になる頃には、PT組みだして何分で出発できるか、
脳内タイムアタックしてたりな。

824 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:49 [ 3bY1XJCE ]
本当にここは平和だな…。

825 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:53 [ O1x7AhMQ ]
デーモンヘルム系で上から下まで1そろえ実装されないかな?( ・∀・)

826 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 13:54 [ 9na1/HO2 ]
>>825
ガルがフル装備すると闇王になりそうだ

827 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:15 [ N6c4.Fgk ]
ゼニスミトンげっつ(*'-')b
威力増えたのは嬉しいけど、これ4神や麒麟にゃまるで効かないだろうな、、
マクロどうしたものか。

828 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:27 [ O1x7AhMQ ]
>>826
エルがきて外郭うろつくとぼこられそうだな

829 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 14:50 [ PWw9cp7w ]
>>827
漏れは裏でヒャッホイするときに装備してる。
四神でもMBや印付ならゼニスでもいいでないかな?

830 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:47 [ 5yvz/rbw ]
ここに通ってる黒廃神でAF2胴取った人いる?
ホントにボスティンで出るんだろうか...
オレは裏1回しか行った事ないし、モルダバ19回はゴブ倒してるけど出ないし、やる事いっぱ〜いorz

831 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 15:54 [ A19nTELk ]
>>830
私は持ってないが、取った人はいる。装備してるの見せてもらった。
ボスディンで出るのは確実。

832 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:07 [ 5yvz/rbw ]
おお!マジで出るんだ!

1度は75になったオレですが逝きまくって現在@8000w
ボスティン行く頃には73になってそうだ...
せめて74はキープしとかないと胴着れなくなってしまうな

833 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:15 [ itOvwFVQ ]
どーせロット勝てないから安心しる

834 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:19 [ 6ZEdhKbQ ]
最近裏LSに入ったけど、3回出席したらウィン・バス・サンドとクリアできたよ。
後はジュノだけだ!来週はボスディンなヨカーン

835 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:25 [ 3p49rIgc ]
>>832
832がカンストから@8000になったと仮定して話すけど、
そんなに黒が死ぬのって、正直その裏LSはやり方間違ってると思うぞ。
黒は石像を倒すのが主な仕事で、あとはモタイプへのスタンや、超リンク時の
印スリプガ2くらいかな。
むしろ死ぬのは盾な人達・・・。それでも自ジョブのAFでない裏にも来てくれる。
ほんと頭が下がるぜ(⊃Д`;)

とはいえ、黒がビビって石像以外に精霊撃たないようだと危ない。
だから、俺が死ぬとしたら全滅時か、スライムやサソリにさくっとやられるか、
モタイプに精霊撃ってタゲ取った瞬間アボーンとか、かな。
まあだいたい裏1回で2回死ぬことは稀。

836 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:34 [ h1MaAxU. ]
>>835
確かに盾役・囮役の人たちは尊敬する・・・

837 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:38 [ /OqeQwn. ]
ピンチのとき、衰弱しながら泉つかって
石像をソロとかで倒しちゃうと・・・・自惚れしそうです (*´Д`*)

838 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 16:52 [ 5yvz/rbw ]
ああ 私はカンストまでは行ってなかったと言うより75成り立てだったのですが、初めて行ったときに裏ウィンで全滅2回、自分だけ死亡ってのが4回ほどあって、計6回死亡のうち2回は全滅によりしょうがなくHPヘ2回、終盤ボス倒した後にAF狙いで狩りまくり中に、激しいリンクにより逝きリレイズにて復活x2って感じでした。
その他にソロで空に光エレ倒しに行って結構逝ってたので、最大@12000ってとこまで落ちました。
真相はこんな感じでw

839 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:00 [ jZeWjzGU ]
盾役囮役、大変だとは思うけど、たまにうらやましくなる。
経験値が無くなるのは全然構わないから、ああいう活躍もしてみたい。

840 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:03 [ DO1I57Bs ]
じゃあナイトやれよw

841 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:13 [ 6olHWhTM ]
まあ、裏なんて頑張れば頑張るほど死ぬもんだからな。
けど>>832よ、リレイズはちょっと頑張り過ぎだ(;´д⊂)
レイズ3待ったってバチは当たらないだろ・・。

842 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:16 [ nZOpeKNA ]
>>835
LSによるっぽいぞ。
うちの裏LSでは、裏1回あたりの黒の死亡回数はだいたい1〜2回。
死ぬときも、ほとんど無茶釣りやったりとか、ボス撃破後のお祭り特攻とかだな。

だが、フレがいる裏LS(別のLSに行ってる)では、死亡回数は黒がダントツらしくて、
裏突入後の雑談tellで
「黒ってすぐ死んで大変だな。(フレジョブ)とかぜんぜん死なないのに、毎回死にまくってるし」
とか言ってるのを聞く。
それでも攻略ペースはフレのほうが速いようだから、戦術の違いなんだろうな。

843 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:29 [ RyhwMnTE ]
釣り役との連携がうまくいかないと氏ぬ確率上がるな
つーか、釣る前から4系ぶっこんで雑魚のタゲとって即死する黒大杉

844 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:30 [ dM1qM77A ]
>>841
全滅に近い状況で時間制限が迫ってる場合は盾囮以外
レイズで済ますって事も多々あるよ。

レイズは赤白と黒(サポによる)使えるが、レイズ2以降は
白しか使えないからね。

845 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:33 [ DltFYenE ]
>>842
攻略ペースと黒の死亡率は関係ないと思われる。
俺のLSは鯖初の氷河クリア達成したとこなんだが、(攻略ペースは速いほう。鯖名は伏せる)
うちも、(囮除けば)死者が出ないこともあるし、一度の裏で一人で2回も死ねば多い方。
黒が死ぬのなんて、イーグル・百烈・ファナティックと、釣り失敗による全滅時くらい。
そのフレのLS、autotarget offを徹底してないとか、単純なところにミスがありそうな気がする。
あるいは、黒少なくて石像にボコられるか、タゲ割れるとか、そういうところか。

スマン、黒話じゃなくて裏話にずれてるな。

846 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:49 [ JIRgfV1U ]
すいません、質問です。
限界5マート戦の黒魔の戦い方を紹介してあるとこありませんか?
フレが4回負けてるんですが、自分赤で行ったので良くわからなくて。
スリプル入らないよ〜って言うんだけど、赤のマートみたいに眠らないのかな…

847 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 17:55 [ OWGDoFBo ]
ガ系でヒャッホイするとよく死ぬ。
死ぬけど、ガ系やると楽しいんだよね。
成功すると裏ウィンのコルモル前の敵全員一瞬で倒せるし。

848 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:28 [ 0jz0IAQM ]
>>841
うちは黒部隊はリレイズあたりまえだなぁ。そろそろ保険稼ぎしとかないと
死ぬのは大リンク、イーグル、微塵、フロウ、デスかな。イーグルと微塵は
ヒャッホイしすぎるともらう。
てか精霊に夢中でストスキきれたの気づかないとすぐ死ぬ。もっと落ち着け俺

849 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 18:55 [ 8xFNdATQ ]
別に煽りじゃないけどリレイズ当たり前ってどんな余裕ないLSなんだと
もちろんたまに死ぬけど氷河以外は1回全滅して全員レイズ3でも
時間足りると思うんだが…ザルカはまだ俺不参加だからわからん
囮じゃなくて黒だけなのかもしれんが、俺ならあんなホイホイ死ぬとこで
レイズ1とかリレイズだったら自分クリアした後は手伝わないし
力セーブして全力を出さないなあ、自己厨かもしれんが本音
盾とか囮もそれだったら可哀想過ぎる…

850 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:02 [ Is1g8R1s ]
>つーか、釣る前から4系ぶっこんで雑魚のタゲとって即死する黒大杉

これ多いね〜。

雑魚は結構物理攻撃前衛にまかせて大丈夫なのに、
開幕で雑魚に4系ぶちこんでタゲ固定して死にまくるのおおすぎ。

死んでしまうと衰弱で時間のロストにもなるんだし、そのあたりも
もっと考えて魔法うってほしいなぁと思ってしまう黒多いなぁ…。

851 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:20 [ iurXc/mo ]
>>846
スリプルは印入れた一回だけにしとけ

852 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:49 [ kt3hxNT2 ]
>>846
それ、Lv70行ってる? 俺は1回もレジられなかったぞ。
闇杖あればほぼ寝ないと思うんだが・・・。
属性杖ある知り合いとかいない? 2本もあればクリア可能。

古代(+できれば属性杖+天気合わせ)>印スリ(1ね)
>離れる>アスピル>古代(できれば1発目の強属性)>泉ガ3、タル以外なら2発撃てる。

こんなゴリ押しで勝てちゃったよ。

ちゃんとやるなら、最初札リレイズしといて、泉ガ3の前にバイオ入れて、
死んだあと蘇生してバイオ効いてる間に最強精霊。

まあ、Lv69で3回挑戦して、古代2発 ガ3を3発入れても勝てなかったからな・・・。
黒限界は運がすべてだよ。

あーあと、入るとき素っ裸で入るの忘れずにw オカルトだが俺はこれやって1発クリアw
装備はINT重視。レジきついから。属性杖あれば多少MPでもOK。こんなとこ?

853 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:51 [ kt3hxNT2 ]
あ、補足すると古代2、ガ3を3発入れたときは、

古代>印スリ>アスピル>古代>スリ2>MP戻して・・・>ガ3>バイオ2>ガ3
この後確か3系も1発入れて、死んで蘇生してガ3、かな。
古代含めて全部レジレジで負けたw フラッドで200ダメとかな;

854 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 19:58 [ BWTgZClQ ]
>闇杖あればほぼ寝ないと思うんだが・・・。

・・・?

855 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:18 [ 0jz0IAQM ]
>>849
黒のみだね、ってか石像用黒部隊のみかな。
釣り役、ボス引き抜き時の囮にはレイズ3いってるはず。
参加してる白すくないのかもなあ。黒部隊に白いること
珍しくなってきてるしorz

確かに1パーティに一人白いれば、全滅しても15分もあれば
全員レイズ3で復活させられるんだよなぁ

最初の頃はボスにぬっころされ>リレイズ>泉とかちょっと楽
しかったけどね

856 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 20:32 [ rdjmQ6lw ]
今Lv15ですが、何処で狩りすればいいのでしょうか?

シャクラミにいるんですが、近いLVの人が少なくなってきて
なかなか誘われなくなってきました。

黒魔道師の適正狩場などの情報があるHPなど教えていただけませんか?

857 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 21:21 [ 87/tNutM ]
>>856
シャクラミのミミズソロは無理?

858 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/02(水) 22:41 [ osrDGGVA ]
タロンギにいるつよくらいならソロで狩れるよ
大きめの岩とか使ってマラソンしながら精霊

859 名前: sage 投稿日: 2004/06/03(木) 01:50 [ fK9oiauU ]
>>810
遅レスだけど,漏れはこんなマクロを使っています。

湾曲2連でフリーズ〆の場合。

/p 【フリーズ】【詠唱中です】<scall21>
/wait 2
/ma フリーズ <bt>
/wait 6          :(不意だま有りの場合,ないときは/wait 8ぐらいで)
/p 【連携準備オッケー!】<call1>


TP報告見て,連携いけそうならナイトの後ろ回ってマクロをプッシュ。

漏れの合図で貫通役が連携を開始する感じです。
タイミングが合わないときは,2回目の/wait値を調整する感じで。
連携+MBで沈みそうなタイミングまで敵のHPが減るのを待つのが重要かも。

860 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 02:26 [ ZvCfgn9g ]
15って微妙よね〜
緑玉が分散してる上に移動手段も少なくて集合難しかったり
17になったら無理して上京して無理やり19PT寄生ででカブトってのもありだけど
15だとさすがにきつよな〜

フレもしくはsea region 14-16で近くに該当が居るならコンビorトリオでキリンやブブでマンドラ・ウサギ
モとかがつかまるとるよ〜おなつよ連戦させてヒール→ケアルの繰り返しの擬似PLが効率よさげ
ソロにこだわるならラテまで遠征してポイズンきのこかTカニか
キノコが丁度〜つよだからオルデ前で安全に狩れるはず

ぶっちゃけ15だとPLでストンガ→ケアルシャワー&ショックスパイク→満を持してストンガ→ウマー(゜д゜)なんだけども
2回ブレスパ役やっただけだけでウマー(゜д゜)って言われたから俺自身は未経験だけど

861 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 02:38 [ fK9oiauU ]
>>860
整理して書けや・・・。

それはそうと,私ウィン人だけど,LV15以降は砂丘行ってたな。
デジョンクエもあるし,単純にバストークを拠点にして砂丘かコロロカで
LVあげすればすればいいのではないかと思うが。

なんか問題あるのだろうか?

862 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 03:48 [ dn6IFQcg ]
そのレベル帯はほとんど外人PTになっちゃうからソロでミミズやったほうが良いかも
15だと丁度か楽になってるかもしれんがランペの奥のミミズがいいよ
アクティブでリンクは無しね
16になったら20くらいまでシャクラミのミミズ、ノンアク、リンク有りね
その後は23くらいまでコロロカのミミズ、これもノンアク、リンク有り
その後は26ぐらいまでクフィムでミミズ、アクティブ、リンク有り
早くレベル上げたいのならソロのがいいかも・・・
クフィムのミミズからHPが急激に上がるから
コロロカまでにしたほうがいいかも

863 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:22 [ ogFXnwTo ]
>>862
なんでおまいらソロってソロばっかり薦めるんだ(寒

ソロは今まで書かれてたような狩場でいいけど、PT組むならバルクルム砂丘か、
コロロカの洞門だねえ(初心者さんみたいなので、あえてちゃんと地名書いた)。
でも、狩場よりも「PTを組む場所」って大事だから・・・。
砂丘なら、セルビナかラテーヌ高原でPT希望出してれば誘われると思う。
コロロカは、敵ウマーなんだけど、誘われる場所がね・・・。
大抵LS仲間やなんかで行く事が多いだろうなあ。

黒はミミズ相手ならソロでも出来るけど、やっぱPTにいないとねー。

864 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:37 [ XseEkaTw ]
最近黒始めたガル18なのですが・・・
MPとINTはどちらを優先するべきなのでしょうか(ノд`;)
経験が前衛ばっかの超納筋で着替えとかのタイミングもいまいちでorz
やぱりアスリンでMP50弱体で使ったらINTリングって感じでしょうか?

865 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 09:44 [ 0scNdL8E ]
>>864
たいていは、着替えで対応。
ガルだとMP重視でもいいかもしれない。
あと、ガルは両手棍にいいものを持っておくと、
殴りで精霊以上のダメージが出せるようになるぞ。

866 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:05 [ C.Ggg77g ]
裏の話といえば、サポはみんなどうしてるかしらん?

おいらはサポ忍者でかなり生存率上がったような気がする。
空蝉は雑魚石像雑魚NMはもちろん、ボス石像に対しても有効。

ちなみに「デス」は空蝉貫通しますが(゚д゚)

氷河で黒胴AF2見たけどロット負け(つД⊂)
色は黒と紫のツートンで個人的に好みではないけど、性能はうらやましい。
リフレついてるから帽子かぶれるようになるしのう。
さすがにもうブラクロ飽きてきたヽ(`Д´)ノ

867 名前: 866 投稿日: 2004/06/03(木) 10:09 [ C.Ggg77g ]
sage忘れすまそ。

ついでにサポ忍者はバリスタでも有効ですので
黒メインの人々は忍者も37まで上げるのいいとおもう。

まあ今忍者をサポまであげる人めちゃくちゃ多くて
空蝉の値段高いけどね・・・。
うちの鯖 空蝉壱10まそ 弐15まそくらいだったかな・・・。

868 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:20 [ 18.fSEeQ ]
>>846
初日に行ったから、最近はわからねーけど、過去ログあされば
いっぱいあると思うが・・・・

漏れは、古代>スリプル2(爺寝る)>古代>スリプガ2(爺寝る)>泉>古代で
終了。

869 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 10:49 [ RMSIwmI. ]
黒/白or黒/赤でいつも参加してる者だけど、サポ忍を推す理由が知りたい。
石像に関しては天然グラビデだから殴られることはまずないし、NMに関しては
黒部隊が手を出すときは、グラビデ入れてタゲ回しつつ撃破。
ブリンクストンスキンで足りなかったことはほとんどないし(うっかり張替え忘れ以外)、
死ぬときは全滅するときぐらいな現状。

サポ白でいざというときに回復にまわれたり、状態異常も自分で回復したり、
サポ赤でグラビデ入れて黒部隊の安全を確保したり、
そういうメリットに比べてサポ忍がさほど良いと思えなくて。

忍者は現在30なので、もしほんとに必要ならあとひと頑張りしようと思うけど、
そのあたりのオススメ理由をもう少し詳しく聞きたいのでヨロシク頼みます。

870 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:00 [ /bUtOoOE ]
    __▲__  
  _ (・ω・) _ お前ら楽しそうですね
  \ ̄ ̄ ̄/
  /     \
(( | <◎>  | ))
  \___/
_______

871 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:22 [ aJSuDHE6 ]
>>866
自分も黒/忍で裏参加派。知ってるだけで同じ鯖にあと二人黒/忍がいるな。
(一人はフレ、もう一人は同じ裏LS)

>>869
利点は「とにかく死ななくなる」。これはどのジョブでもサポ忍なら当ては
まることなんだけどね。自分はタルなんで亀の投石一撃死なんてのも多かっ
たが、それが全くなくなった。

石像は常時グラビデ状態だが、広い場所がないとマラソンしつつ倒せない。
ジュノなんて狭いからマラソン厳しいよね。空蝉あれば横にへばりつかれて
も余裕で倒せるからすごい楽。あと、人の少ない(=軽い)ところでひっそ
りと倒せるのでストレスもなくてイイ!

回復に関しては、自分は回復に回る余裕なんてないっす。座ってる時間も惜
しいぐらいなんで、ケアル使えなくても問題なし。空蝉あるから自分はダメ
食らわない(食らう時は微塵とかフロウだからまず死ぬ)。あと、ドレイン
あるしね。

状態異常回復に関しては、まあ毒消し・やまびこ薬持ってれば大丈夫。唯一
ディアだけは対処できない(万能薬あれば回復できたっけ?)が、ポイズン
II に比べたらダメは微々たるものなので気にせずドレインで回復。

一度サポ忍経験すると、もう他のサポは考えられなくなりますヨ。

872 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:26 [ aJSuDHE6 ]
ただ、裏ザルカだけはサポ忍微妙かもしれないっす。あそこは黒自体微妙。
サポ忍で純アタッカーするよりは、サポ白・赤でヒーラー寄りに動いた方が
マシかもと思ったりもする。ヘカトンウェーブは空蝉通り抜けるし。

アーリマン相手に 150-200 ダメ、デーモン相手に 350-400 ダメが精一杯
(もちろんレジも多い)なんで、速攻MPなくなります。

873 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 11:41 [ z0ZA9g5I ]
そう言えば、ルーン装備持ってる方、格闘とか槍とかあれってサポ戦着けないと何もWS打てないんですかね?
ホントは両手鎌欲しいけど、まだ実装されてないので両手槍あたりオシャ装備として買おうかな〜
っと検討中だったり

    __▲__  
  _ ( ・ω) ノ

874 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:06 [ pF0uofTY ]
砂丘は分からないけど、コロロカはPLが激しく邪魔
敵からすし、レベル上げ来ても動かないのな
この前サポ用にシーフ上げててかなり苛ついた
忍者?1ですがorz

875 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:32 [ q9DWhyxs ]
>>873
WS撃つには、そのWSに応じた武器スキルが必要だろ?
で、黒に槍スキルや格闘スキルがあるのかと小一時間(略
そんなの従来でも黒が装備できる片手剣あるんだし、装備してみりゃ直ぐ分かる事だろ。

876 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:35 [ PAVa4Mow ]
>>875
もはや黒スレとは全く関係ないが、ルーン武器に究極武器と同じ武器固有WSが
ついてて、使えたら楽しいな。
強い弱い関係なくw

877 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:39 [ RMSIwmI. ]
>>871
なるほど。ありが㌧
今のところあまり必要性感じてなかったんだけど、頑張って上げてみるかなぁ?
ただ個人的には、釣り役や別アラの盾役のHPが減ってるとき、
回復手段ないとすごいもどかしいだろうなぁと思う(;´Д`)
うちの場合、黒がいつも10人以上いて、MP余ってるせいもあるんだけど。
(おかげでAF2まわってきませんヨ)

上げといて損はなさそうだから、時間見つけて37にしてみます(・ω・)ヾ

878 名前: 禿黒ガルカサポ召 投稿日: 2004/06/03(木) 12:43 [ 2Jx8M0KE ]
>>864
 __▲__
ミ,,゚Д゚彡 <黒ガルがんがれ!超がんがれ!

アスリンあればINT指輪と着替えで。なくてもいいよ。他の部位はMP重視でいいと思う。
頭は髪飾り、腰は荒縄、腕は無臭、胴はローブ系かノマドチュニカあたりか?背と脚は
適当、足はライトソレア。首はウィングくらいのもんじゃない?
Lv20になったらブラックズボンとか黒絹とか装備できるから楽しみに。

理想はサポモで精霊魔法オンリー、傭兵の棍持って接近戦だ!タゲ取り上等!

879 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 12:46 [ WrZEmZ6Q ]
>>871
サポ白か赤で常時ブリンクとストンキンしてれば死なない。
ジュノでもソロで石像倒せる。

880 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:10 [ Od2.7LUg ]
できないよー

881 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:15 [ vQCMuWbM ]
サポ忍黒はただのヘタレ

882 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:20 [ RMSIwmI. ]
>>879
同じく。今のところそれで問題なくできてる。
ただサポ忍にすると、ボス戦とか獣人をやるときにヘイト気にせず
思いっきりいけるだろうなぁとは思う。

でも死なないという点だけがサポ忍のメリットだとすれば、
今まで通りサポ白か赤でいくだろうなぁ。そっちの方が明らかにメリット多いから。

バリスタはやったことないからわからない(・ω・)

883 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:21 [ EJH.AvJA ]
>>879
ストスキなんて1発ではがれるし、ブリンクしてようが2連続で攻撃くらったりするがナw
やはり空蝉の生存率に比べると下がると思う。

しかしまぁ、忍者を37まであげる時間をデスペナ分の経験値稼ぎにあてれば、
正直、どっちもどっちじゃなかろうか。
自分の生存率は格段にあがるけど、緊急時のケアルは使えなくなるわけだから、
黒がサポ忍にすることによってクリアの可能性が上がるとは思えないし。

何が言いたいかっていうと、あのラグばかりで何も面白くない裏の為だけに
今更忍者を育てるのは面倒だってことなんだが。

884 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:25 [ aJSuDHE6 ]
>>881
確かにめっさ楽なんで、ただのヘタレかもしれん。
今サポ白に戻ったら忍の時と同じ戦法使って死にまくりそうだ。

ただ、白の方が良いと思えるメリットも、ほとんど見当たらないとは思うがな。
死なないためにブリスキするなら空蝉した方が死なんしなぁ。

885 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:29 [ aJSuDHE6 ]
今から1から上げる手間を考えたら確かに悩むな。
自分は別ジョブのサポ用に忍者をたまたま上げてただけで、裏用に上げたわけ
ではないからな。

>>869みたいに今30なら、37まで上げて試してみる事をオススメする。

886 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 13:33 [ RMSIwmI. ]
というか、ほとんど殴られないようにできるわけだし、
殴られるのが前提で話してるからピンとこないんだよね。
たまに殴られたとしてもせいぜい2撃ぐらいなもんだし、
ブリスキだけで不十分と思ったことないからなぁ。

言うまでもなくサポ白のメリットは、ケアル、状態回復や、
万が一半壊したとき「レイズでもいいからよろw」ってこともあるかもしれない。
とまあ、色々あると思う。

887 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 14:06 [ aJSuDHE6 ]
>>866
うーん、やってみてその差を体感してみてくださいとしか言い様がない。

ホント楽です。立ち止まって精霊連打でもダメ食らわないわけですから。
ヘタレと言われても仕方ないと思えるぐらいw

その代わり、自分からサポ白捨ててるわけだから、他の白・サポ白にケアル
だのポイゾナだの要求しちゃダメですけどね。

888 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 15:06 [ C.Ggg77g ]
>>881
むう、黒サポ忍がヘタレ呼ばわりされるとはおもわなんだがw
むしろ墨と言ってくれ(=゚ω゚)ノ

裏はとにかく混みこみで重いので、石像とタイマンのときに
精霊撃って後ろに下がろうとしても、味方がたくさんいて下がれないで石像に殴られるときがあるんよね。
そういうときにファラブリストだと一発ではがれ、そのつぎなぐられたら即死亡コース。
もちろんいつも裏の時は、釣りと黒用に通路開けてくれって言ってるんだが、
話聞いてない脳筋が結構道ふさいでいる(つД⊂)

>>869
サポ忍のメリットは乱戦でもとにかく死ににくくなることですね。
871さんが言っていることがまさに的確。
他の人回復してる暇もMPもないし、状態異常は薬で自己回復すればおk。
もちろんいま忍者lv1の人が37まで上げなければいけないほど必須ではないとは思うけど、
多少あげてる人だったら是非37まで上げてみてはどうかなと( ´∀`)

バリスタの時もサポ忍のメリットは死ににくさですね。
まあ敵もガとか二刀流とかでどんどんはがしてくるんだけどねw
多段wsなんてくらった日には空蝉すぐはがれる(ノ∀`)
一回サポ赤で参加してみたんだけど、ファラブリスト分のMPを精霊に回した方がいいと思った

>>872
裏ザルカは行ったことないですがこの前裏氷河クリアしたので、
今度微妙かどうか体験してきます(ノ∀`)

889 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:09 [ G/YIMj4w ]
裏はLSによって戦略が違うから何とも言えないところがあるけど
裏ザルカ、裏ボスディンに関してはサポ白が良いと思う。
872も言ってるけど目玉にはフルで入っても180〜220
デーモンに関しては300〜420とフルで入ればそれなりにダメージを出せるけど
敵の数が凄い事になってるしデーモンは足が速くてマラソン不可能、目玉は寝ない。
と来てるから、デーモンにはスリプルをしつつタゲを取らない程度に魔法
目玉はグラビデとスタンでマラソンのフォロー。
これが良いと思います・・・、あとは獣使いのペットのドラの範囲麻痺、前方方向静寂なんかに備えてのサポ白とか。

890 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 17:34 [ ZbjfHz6s ]
サポ忍はブリンクと違って必ず回避するのがいいね〜。
空蝉弐が使えたら避けれる回数もグンと増えるし。
不便そうなのは、やっぱ状態回復かな〜。
麻痺とかくらったときに、サポ白、白さんに一々「麻痺です」っていうのがめんどかったりw
後、ストスキないとジュノだとゴブ爆弾とかも結構痛かったりするなぁ。
スキン張ってたら、微塵喰らってもHP100とかで生き残る可能性がたまにだけどあるしね。

891 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 19:57 [ sborYEj. ]
>>890そこで便利なのが万のうわやめなにgふぇなうぃみあfみおあえ
>>888バリスタで寝てる仲間起こせないって地味に辛いと思う(・ω・)

892 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 21:35 [ dn6IFQcg ]
バリスタに仲間などいない

893 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 22:10 [ HEZGAdOc ]
>>852
リレイズで復帰ってことは、死んでもじじいは回復しないの?
それと、生き返ったあと襲ってこないのですか?

894 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 22:33 [ 2c38c.H2 ]
>>893
普通のモンスと同じで、ほっとくと回復していく。
(普通のモンスも、HP減った状態からいきなり全快とかはしない)

で、そこであらかじめスリップ系を入れておくと、
ダメージを与え続けるから、急速回復がない。
後は、スリップが切れる前に急いで復活してとどめ。

ただ、死んで生き返ってなんかしなくても、
正面から撃破できる相手ではある。

895 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 22:40 [ i2.KvADI ]
>>893
バイオ入れておけば回復しないです。
こっちが死ぬと、マートはBC中央に戻っていくので、その間に生き返るといいですよ。
蘇生にのんびり時間かけてると、バイオ切れてしまうから注意。


全然関係ないけどグチ・・・。
TFLO開発中止だってさっ!
その為だけに箱買ったというのに・・・あんまりだよぅぅ・゜・(ノД`)・゜・。

896 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:05 [ B3uo//7c ]
>>895
藻前みたいなやつが箱を投げ売ってくれれば
箱は買い時になるのになぁ・・・

897 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:22 [ AGFNh6EU ]
誰か、「キタワー」のAA張ってくれ・・

898 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:35 [ GQtWgHSE ]
要塞ゴミ捨ていったのに君への忘れ物を受けれないんだけど、なんでだろう・・・

899 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:36 [ 1KYuGz66 ]
    __▲__  
  _ (・ω・) _ <キタワー
  \ ̄ ̄ ̄/
  /     \
(( | <◎>  | ))
  \___/

900 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/03(木) 23:47 [ HEZGAdOc ]
>>894-895
アドバイスありがとう
どんな方法でも勝てれば良いのでそれでやってみたいと思うます

901 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 01:03 [ NaJbtNu. ]
>>898
確か、占いを何度かやらないとダメなんじゃなかったっけ?
それは1つ前だっけ?

普通に名声足りないっつー話もあるし。精進汁。

902 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 02:49 [ T0PQ71Uw ]
裏はともかく、バリスタではサポ忍黒はいいエモノですな。
サイレスなくてウマー。
赤でもトドメさせるHPがステキw

903 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 04:21 [ uZ.CCFk2 ]
スノーリング*2でINTブーストしようとしたら、とんでもないことになりました;

904 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 05:09 [ DU6ofII2 ]
>>902
ガ系撃てばいいだけだもんな…。
あっというまに空蝉剥がされて丸裸だ。

905 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 06:33 [ DL/pCCaw ]
失礼します。今62なのですがまだ黒ptというものを作ったことがありません。
黒PTというのは黒×5+詩orナイトと考えていいでしょうか?
またその際普通のレベリングの敵を倒すのでしょうか?

906 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 07:09 [ I6PseUDo ]
巣の水エレが沸かない。

ログインしてロランの天気を聞くもここ一週間晴れx3続き
しょうが無いから他の部位のAFを揃えるも
ダボイも要塞小手も古墳も全て終わってしまった・・・
明日はヤマカシでも取るかorzいいかげん沸いてくれ

907 名前: 906 投稿日: 2004/06/04(金) 08:24 [ I6PseUDo ]
あ〜あ。。。
自己解決しますた
水エレじゃなくても良いのね。暇つぶしに巣の炎エレしばいたら
あっさり出たよ。

908 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 09:59 [ Ih7TtZ.. ]
>>905
黒PTというと、いくつかあるよ。
1.黒が多め(2人以上)の高速MB重視のふつうのPT → 忍狩侍白黒黒とか
2.黒が半分(3人以上)いるレベル上げPT → ナ詩白黒黒黒とか
3.全員黒の精霊乱舞PT → 黒黒黒黒黒黒

1は普通のレベル上げと変わらない。倒す獲物も同じで問題ない。

2は、普通のレベル上げもできるが、獲物は注意が必要。
基本的に、盾役が死ぬ前に精霊で倒しきるという戦法になるので、
敵に精霊を止めるアビがある場合は瞬時に崩壊する。
あと、他のレベル上げPTがいる所でやると、まわりの反感を買いやすいことに注意。

3は、ほとんどイベント用。
いちおう、通常の経験値を稼ぐ敵も倒せるが、精霊タゲ回しになるので、
運悪くダブアタクリット直撃したりすると、タルとかはHP最大から1発死する。
加えていうなら、黒x6は、通常PTで倒したくない相手でも倒せるのが最大のメリットなので、
わざわざ通常PTと取り合いする理由は無い。
人がいない所で誰も取らない獲物を独占するのがふつう。

909 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:10 [ .7mNU1mE ]
>>905
62じゃまだ黒PTやってもそれほどウマくないかも?
全員64以上からなら、そこそこ、かな。出来れば66以上。
68以上くらいで黒PTやると、笑える時給が出る。

910 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:22 [ /KIVKhTw ]
>>906
ヤカマシ、な。

911 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:33 [ KX.F9HtE ]
ちょっと質問.

黒75ソロでサハギンNMのオーシャンサハギン倒せるかなあ??
竜をあげてて,どーしてもコロッサルほしいのねん.

912 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 10:51 [ t9OBxSOs ]
タイマンなら行ける!!1!1!!!!1!が・・・
あそこでサハギン王だけ釣るのは難しいと思うってか王のみ釣るのは無理かと・・・

913 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:39 [ WRu9H1QU ]
>>912
ブリンク、ストンスキンをしておく。
リンク上等で王にストーン
戦闘位置付近ちょい前でリンクしてきた敵全てに印スリプガII
ログアウト
ログインして王にストーン

で王だけ引けない?
スリプガII中に死にそうだがなw

914 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 11:52 [ fQqKVj1Y ]
>>913
激しく運が良ければ行けそうw

少なくても2人いれば、安全に狩り出来ると思うけど、
それじゃ>>911への答えにならないか(゚-゚)

915 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:30 [ WRu9H1QU ]
>>914
まあ、手前数体先に倒しておけば楽かもね。
試すのが面倒な上コロッサル全然落とさんから面倒で俺はやらんけど。

916 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:53 [ Ntgu3cXw ]
サポ召だときついかな?
ストスキ無いのは痛いけど、NMだけ引っ張るには便利。
1匹だけ抜ければ、(寝るので)黒魔法だけでいけると思うけど。
サポ召だとオイルは必須だね。

でも>>915氏の言うとおり、ドロップがねぇ^^;

917 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:55 [ UpLf/eok ]
裏で死ぬときなんて事故死だろ(ザルカ以外)。
サポ忍の意味がわからん。
死ななくなるのがいい????
自己中すぎ。
忍者の自爆、アストラルでサポ忍あっさり死んで迷惑なんだが。
事故死でしか黒死なないんだから、事故死をおさえるサポ白か赤がいい。

918 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 12:59 [ WRu9H1QU ]
>>917
各自裏における役割も立場も状況も違う可能性が高いんだから、どれが最高なんて
のは無い。自分がそれが一番貢献できるという結論に行き着いたならそれが正解。
俺もサポ白で行くが、自爆やアストラルで死ぬ黒の方がよほど阿呆だ。

919 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:02 [ /KIVKhTw ]
自爆やアストラルで死ぬとか言ってるが、そもそも自爆やアストラル頻発
させてる方が問題あるだろ。

920 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:15 [ PzjJwuqo ]
自爆やアストラル?
離れとけよwwwって漢字か

921 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:19 [ /KIVKhTw ]
>>920
アストラルは召喚獣寝かせときゃ不発に終わる。
微塵はTP溜めてスタンからめつつ瞬殺しろ。
これがきっちりできない裏LSなら、サポ忍はデメリット大きいな。

922 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:24 [ aE2FYn7U ]
NM召喚とかは、必ず1回フロウ来るように思うが。
まぁ、それに巻き込まれて死ぬのはマヌケだとは思う。

923 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:30 [ /KIVKhTw ]
>>922
召喚獣寝かせてればNMも一緒。
ログ上はアストラルフロウと出るが、不発(誰もダメージ食らわない)。

まあ、NMの場合ジョブが分かりにくいから事故が多くなるのも分かるが、
2回目以降も同じ事してたらそれは学習能力なさすぎ。

924 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:43 [ hy38elCg ]
裏世界でのサポ忍者に関して。
各4国は忍より赤白の方がいいでしょう。ピンチになることないし。
氷河に関しては最後の目玉戦が鬼門で、召喚ドラのヘヴィストンプで500前後ダメ+麻痺、
ボディプレスで即死級ダメ食らうので、確実回避の空蝉が便利です。
ザルカは黒自体微妙なので、赤白で援護にまわる方がいいかなと。
あとはまあ、空蝉2なら攻撃されながらでもかけ直せるのが利点。

925 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:56 [ WRu9H1QU ]
何にせよ自分で行くなりして判断しようぜ・・
慣れないサポで意味もわからず行っても間違いなく失敗するぞ。

926 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 13:59 [ 1nwMUrHU ]
フロウに関しては>>923の言う通りだが、微塵は思わぬところできたりするから確実に防止させる手段はないと思う。
前回、裏ザルカで忍者デーモンとやった時は残り3割くらいのとこで来たしな・・。

>>924
裏ザルカはほぼ全ての攻撃手段が微妙。
まともな攻撃手段って70履行くらいじゃない?やってるの見たことないけど。
そういう意味ではまだ精霊は救いようがある。

927 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:13 [ nmLv5RLo ]
単純にダメージが%カットされてたりすると、微妙と感じるのもわかる。
けど、他ジョブがどんな状況なのかを確認しないと、相対的なことは言えないから注意。

AF3のエレで魔法が全然ダメージ通らなくて、って愚痴を一時期頻繁に聞いたけど、
あれは物理攻撃はさらに通ってないわけで。
単にダメージだけを見て「黒微妙」とか言い出すのは、ちょっと考えが浅いのでは、と。

もっと視野の広い裏ザルカ報告を期待。

928 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:24 [ /KIVKhTw ]
>>927
ザルカで黒微妙な理由のもう一つに「持続性のなさ」があるんだよな。

ザルカ以外だと「緑目石像が間隔良く並んでいる」「アスピルでMP吸い
やすい」というのがあって、結構ヒーリングなしでガンガン突き進む事が
できる。ヒーリングしてて置いてけぼりを食らう事なんてほとんどない
(衰弱中は別)

が、ザルカだと石像は目玉ばっかり(赤目石像と同じ扱い?)だわ、敵倒
すのに時間かかるわ、目玉・デーモンからはMP吸いにくい(ついでに獣
ペットはMP持ってない、小竜は持ってた)わで、ほんと座りっぱなしな
んだよな。白赤からもMP足りないって悲鳴が上がってた。

929 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:32 [ /KIVKhTw ]
>白赤からもMP足りないって悲鳴が上がってた。

この一文余計っつーか文脈上意味不明だな。気にしないでくれ。

930 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:38 [ wIw.N9k. ]
>>112-116
ありがとー、やっぱり釣りが問題なのね.
黒ソロで大抵のことはやったつもりだけど(アクエリはまだだけど),
あそこは厳しいかなあ...

帰ったら,ちょっくら偵察兼D4覚悟で挑んでみますー

931 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:45 [ hy38elCg ]
微妙の補足ですが、ダメージが低いとかではなくて精霊で減らせる
相手のHP割合が少ないので、敵の殲滅速度向上よりは敵の寝かし、援護に動いた方が
効果的かなと。小竜とかワイバーンは精霊で結構減らせます。
ちなみにデーモンは表と違って闇耐性低いっぽいです(目玉は未確認)
アスピルドレインはよく効きます。

932 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:50 [ /KIVKhTw ]
>>931
えっ? デーモンアスピル効いた?
自分は一桁連発でやっぱムリかと思って諦めたんだが、運悪すぎただけかな。

ちょっとだけ黒でもザルカで頑張っていける自信がついた。さんきゅ。

933 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:50 [ .tMdwZPw ]
[ aJSuDHE6 ]に亀レスだけどサポ忍者は推奨だね〜
いざって時のごり押し削りなんかではマジ勇者的に思える

でもなこいつの考えは自己中の基地外だろ?wwwww
自分がいかにヒャーホイできるかしか考えてないのが良く分かるわwww
さぽ白のメリットは何より、凡庸性だろ!
 っと詩人が煽り入れてみる^^y〜〜

934 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 14:54 [ hy38elCg ]
>>932
もしかしたらプルートスタッフで吸ってたんでそれの効果かも・・
ただ、赤とかの他のメンツも闇系効く言ってたので低いと思います。
デーモンスリプルで寝るし。

935 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:01 [ nmLv5RLo ]
精霊で減らせるHPの割合が少ないとのことだけど、
それはつまり前衛は従来の裏とほぼ同等の削りを発揮できているということなのかな?
もしそうなら、確かに補佐に回るのが良いと思う。

物理攻撃も、魔法同様に減らせる割合がさらに減っているということならば、
やはり黒も削りに入らないと、戦闘が長引いて余計MPきつくなる可能性があるのでは。

まだ裏ザルカ経験者少ないはずだし、最終的にどう落ち着くかはわからないけど。
最初の裏実装直後は「黒はケアルばかり」と言う人もいたくらいだし、
まだまだ分からないと思う。

936 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:03 [ /KIVKhTw ]
>>934
確かにデーモン寝るから耐性低いのは確かかも。
今まで闇杖背負ってアスピルはしたことなかったんで今度やってみます。

937 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:04 [ yBL380.o ]
>>909
黒PTがオーソドックスになりすぎるとまた脳菌前衛の反感を
買って大幅弱体、漂白時代に逆戻りしそうな予感

938 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:07 [ nmLv5RLo ]
今ふと気づいた。
IDがNM。しかもLV5。orz

939 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:17 [ Rd/JcQR2 ]
4獣狩ってるHNMLSに所属してる方などに質問なのですが、4獣&キリンに対して弱点属性は存在するのでしょうか?
今度 うちのLSでもトリガー頑張って取って4獣どれか狩るぞ!って話があってHQ杖を何か1本でも買おうかと悩んでます。
ちなみにまだ74でサンダ4は使えませんです。
ちなみにお金が足りなく,NQ属性杖も風、土はありませんorz

940 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:23 [ nmLv5RLo ]
玄武:雷
青龍:氷
朱雀:水
白虎:弱点無し
麒麟:風

じゃなかったっけ?

941 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:33 [ Rd/JcQR2 ]
おお!
>>940さん ありがと〜
でもさすがに 全部属性違うのですねorz
どれ買うかな....

942 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:40 [ nmLv5RLo ]
この弱点属性が原因で、HQ杖まで来ると需要がNQと少し変わってる気がする。
氷雷>風水>土火 くらいかな? 闇光は精霊魔法が無いためとりあえず除外。
火杖のHQ、立場が中途半端で買う人少ないよね……。

943 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:44 [ nmLv5RLo ]
NQ需要の低い(最低かも)風水は、必然的にHQ在庫も少なめのはず。
しかし需要はそこそこあるために、風水HQは値上がりすると予想。

944 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 15:48 [ JGAnzRfE ]
>>933
たぶん煽りなんだろうとは思うが、間違えているなら、覚えなおした方がいいぞ。

「凡庸」(ぼんよう)
すぐれた点もなく平凡なこと

「汎用」(はんよう)
広くいろいろな方面に用いること

945 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:05 [ naqlHqM6 ]
ボヨヨンエンマ君
. __▲__   
ヽ( `Д´)ノ

946 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:22 [ .tMdwZPw ]
[ JGAnzRfE ]よ・・・
漢字ドリルヤッテキマスorz

947 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 16:39 [ 2lLOsniI ]
デーモンは裏でなくても普通にスリプルで寝る

948 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:17 [ hstuDL5A ]
>>938
TFLO最後まで作れyp!

949 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:30 [ .7mNU1mE ]
とりあえず939の書き方だと、NQ属性杖はある程度揃ってると読める。
とすると、俺と大体同じ装備。で俺は4神散々やってきてるんだけど、
NQでも全然通るよ。毎回レジ無しにしたいって言うならHQ杖なんだろうけど、
NQ杖でも十分活躍できるから問題ない。

ただ、白虎はダメだw あれは諦めてケアルシャワーとスタンに徹せよ。
まあ初めて4神やるなら、玄武がオススメかな、やっぱり。
青龍でもいいかも。

950 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:50 [ .7mNU1mE ]
ううー950踏んでしまうかしら・・・。

大事なこと書き忘れた。
で、HQ属性杖を買って挑みたいのは、風杖で麒麟。
麒麟はやってみればわかるけど、マラソンしながらの戦い方になる。
キングベヒとかと同じやり方ね。
なので遠隔しかマトモな攻撃手段が無い。狩人と黒がダメージソース。

狩人は、1発100ダメとか連発して出す。
俺はLv74、食事込みでINT+55 +エレトルク+AF2手くらいの普通の装備だけど、
NQ杖なかった時は、3系、ガ3共にレジレジで20〜70ダメ程度w 4系だけが
たまに600とか出てたくらいかな。だいたいハーフか、100ダメ程度。
印付ければ、どんなのでも通ってた。

で、安かったのでNQ杖を買った次の時は、4系は体感でもフルで入るようになった。
ガ3も目に見えて入りやすくなった、が、やっぱりまだまだレジ多い。MPの無駄。
3系はダメ。

というわけで、俺は今HQ杖が欲しい! でも出品ない orz

951 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:54 [ HRGqwRlw ]
最近は裏世界やHNMの攻略、自慢の話しかないし
そろそろスレの凍結を提案する

952 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 17:56 [ WRu9H1QU ]
>>951
カンスト組が多いんだからある程度そこでの黒の振舞い方の話題が出ても仕方がない
だろう?低レベルの話をするとシカトってわけじゃないんだから、自分の興味のない
話題ばっかりだからってスネるなよw

953 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:05 [ DRNAVxJQ ]
>>952興味が無いのではない、縁が無いのだ(´・ω・`)

954 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:25 [ R8V.ZI52 ]
ですねー、メイン黒50だけど楽しくRomってまつ。
さて、帰ってレベリングじゃ

955 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:46 [ n7yrIAxw ]
上でも書いたが、長くやってる者は、低中レベルの頃の事情が
今と違ってしまって話が通じない事もある。

キャップから遠い人はキャップ付近の話ばかりではつまらん
と言うのはわかる気はするが、だからといって止めろってのも
自己中だろう。もっとキャップ付近以外の話もしょう、ならわかるが。

956 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 18:54 [ FyUy5pCo ]
上戸彩かわいい
付き合いたい

957 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:26 [ foaqQV.E ]
で、>>950は踏んでることを自覚しながら逃亡したのか?

958 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 19:54 [ WRU2hT7c ]
エレメンタルトルクが競売で高値になってたので
エレメンタルトルクを売却してフェンリルトルクを装備することにした俺は墨ですか?

959 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:18 [ pKpGy77Y ]
とて連戦する年頃になったけど、すげーつまんないね
びっくりして寝そうになった

960 名前: キノコマン (p3PAZy.Y) 投稿日: 2004/06/04(金) 20:32 [ naqlHqM6 ]
|∀・)

961 名前: キノコマン (p3PAZy.Y) 投稿日: 2004/06/04(金) 20:48 [ naqlHqM6 ]
代理申請してくる(・∀・)

962 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:51 [ /KIVKhTw ]
キノコマン(*´д`*)

ヨロチク〜。

963 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:52 [ /KIVKhTw ]
電車男は私も読んだよ(*´д`*)

964 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 20:59 [ hkpzGv6U ]
うむ、エルメスいい!!

965 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:08 [ edRdfSIQ ]
次スレ誘導です

_▲_黒魔道士協会Part120_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/566-

966 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/04(金) 23:19 [ VnxPH0eE ]
いくらなんでも板番号違うの持ってきちゃダメだろw

967 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 01:18 [ 5kEVSrwU ]
よく引っかかる俺だが、さすがにこれは引っかからなかったw

968 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:15 [ y6qrFnFM ]
エル黒なのですが持ってた方がいい属性杖は何でしょうか!

969 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:23 [ 3MWrX0lM ]
>>968
闇と氷はあった方がいいかもね

970 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:29 [ WIc/yyuo ]
死ぬ気で闇杖と氷杖買ったよ・・・
すると何故だろう、他の杖も欲しくなってきた。
でもうちの鯖一番安いので雷杖25万
なんか古代もフリーズ以外軒並み10万超えてるしもうだめぽ

971 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 12:40 [ QvPos6.E ]
>>968
エルだったら属性杖よりもローズワンド+1を
もったほうがいいんじゃない?w
まあ、マジレスをするならば氷杖と闇杖じゃないかな

972 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:26 [ lRNflxig ]
>>968
エルなら転職をお奨めするw

973 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:29 [ gOysFM1s ]
エルは光杖でも持ってケアルでもしてろwwwwww

974 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 13:37 [ Z0v7Wbys ]
エル黒のひらひらーは嫉妬の対象らしい

975 名前: 968 投稿日: 2004/06/05(土) 13:43 [ y6qrFnFM ]
ありがとう御座いました!
光と闇と氷買ってみようと思います。
ケアルもちゃんと頑張ります。

976 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:01 [ WIc/yyuo ]
お前らは鬼か

977 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:21 [ 7peBmW.I ]
ぶっちゃけ属性杖でレジ率低下って、ぜんぜん感じなくない?

978 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:23 [ jDV5pPco ]
信じている香具師はレジ率が下がる。
信じていない香具師はレジ率が変わらない。
そんなもんだ。

979 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:30 [ WIc/yyuo ]
あれ持ってるといかにも魔法使いって感じでいいじゃねーの

980 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:51 [ yoNB5Xs6 ]
レジ率が下がらないってのは、元々レジが無いからそう感じるわけ?
またはMBしかしないからか?。

981 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 14:57 [ arLidbWE ]
レベル上げで相手にするクラスの敵ならば
弱点ついてれば元々レジなんてそれほどないからな。
HNMとかやる奴じゃないとそれほど実感はできないのかも。

982 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 15:10 [ 7peBmW.I ]
まだ2系メインのレベルなんだけど
耐性ないところ攻めてもぽんぽんレジられるんだよね。
ダメうpだけならHQ杖に変える必要もないかなと思って。

983 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 17:47 [ gOysFM1s ]
属性杖のレジ率低下を疑うと例のあいつがでてくるぞ(禿笑

984 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:07 [ Ddf14Qd. ]
67黒魔ですが、みなさんのサーバー、デモクロおいくらでしょうか?
最終履歴130万出せば買えそうなんですが(ブラクロは15万安定)、
精霊スキル2とINT1しか変わらないからブラクロでいいのかな・・・。

985 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:11 [ eGGI0leA ]
属性杖全部揃っててその他装備にも手を抜いてないなら買ってもいいが、どれかを
犠牲にしてまで買うほどじゃないな。
HQ杖が無いならそっち優先。

NQ杖よりダメージ5%アップだしな。

986 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:17 [ Ddf14Qd. ]
>>985
なるほど、ありがとう。
闇・氷しか持ってないので、先に杖を揃えてみます。

987 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 18:26 [ 3MWrX0lM ]
_▲_黒魔道士協会Part120_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1086413774/

988 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/05(土) 22:07 [ igsosF.U ]
属性杖持ってぶん殴ってるの見ると。
先っぽがどこかへ飛んできそうな気がするのは俺だけ?

落ちてたら拾うんだがなぁ。

989 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 14:53 [ rD.pEFsY ]
テスト

990 名前: 名も無き軍師 投稿日: 2004/06/06(日) 18:10 [ DX19lgO6 ]
むしろ属性杖は殴ってると先っちょが割れそうな気がする。
癒しの杖も殴ってると折れそうな気が・・

漏れがエルだからかなw

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