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ナイト７７

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/14(水) 09:43 [ b3T06dIY ]

＼
　 ×
　　　ヽＯ　ヘ 　<ﾋｬｯﾎｰｰｲ!!
　　　 　ト-::/
　　 　 /ヽ ´
　　　 ヽ. '
　　　　　　　　前スレ
　　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080354759/l50
　　　　　　　　・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
　　　　　　　　http://www6.ocn.ne.jp/~turtle3/knight/
　　　　　　　　・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
　　　　　　　　http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
　　　　　　　　・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
　　　　　　　　http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html

　　　　　　　　自分の装備は自分で決める！！
　　　　 .　　　・ＦＦ１１武器・防具一覧
　　　　 :　　　http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
　　　　 :
　　　　 l 　　次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
　　　　|l　　　>>950はちゃんと申請しる！！
　　　 l | l
　　　(（ ）) 　サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:44 [ L2aTPrj2 ]

じゃあタルナな漏れが２げっつしときまふ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:50 [ HeNH4jdc ]

あんまり忍者と戦士の事を悪く言うんじゃないぞ
そして３ゲッツ！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:02 [ tjQv5FFA ]

　なんかシンプルってか投げ出したようなタイトルになったな

　また他ジョブさんですか？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:02 [ .VvJ9jC6 ]

5ゲットキター

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:04 [ xI2xWTSQ ]

黒が６げっつ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:24 [ 4ZhLsA5c ]

ども、なんか白スレに書かれてたから来てみた白です(・ω・)ノ

え〜ととりあえず前スレを呼んで思ったことは、あのサポ白タルナは白を舐めすぎだと思った。
何かに付けて堅い堅いタゲ取っても平気と連呼してたけど、
昨今の白にタゲとって怖がるなんて意識は無いしどこまで柔らかく思ってるんだか謎すぎる。
不意だま用の迎えフラッシュやだま受けまでしようとしてる白すらいるのに、なんか脳筋的なか弱い白を妄想してるようで凄く嫌な感じだった。

いじょ。ちと論点違うけど、率直な感想。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:48 [ LPd9cUQU ]

新スレまで持ち込まないでよ。

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:07 [ PXd01ECo ]

別の話題を振ってみよう

久しぶりにﾚﾚﾘﾝｸﾞでも行くか〜っとレベルサーチ
同レベル、同レベル-1で希望出してるのは12人

全員ナイトですた...........orz

全員ナ/忍でヒャッホイしようか考えたのは言わないでおく

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:17 [ w3KYHhR2 ]

10ｷﾀｰﾝ━(´∀`)━(　´∀)━(　　´)━(　　 )━(`　 )━(∀` )━(σ´∀`)σｹﾞｯﾂ!!

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:19 [ tkBOSZns ]

前スレの痛い内/臼推奨な彼、
多分、Lv50にも満たないんだと思う。
下手したらLv30程度かも。

ネットで情報仕入れて、ちょっと背伸びしてみただけだろう。
見栄張っても経験無しなのがバレバレ。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:23 [ xI2xWTSQ ]

暗黒スレにはナ/シで暗/シよりも強い内藤さんがＰＯＰしてるぞ
ナイトには色々楽しみがあるんだねえｗｗｗ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:23 [ qQk89vq6 ]

>>9
うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗ
って感じでサポ色々変えさせて内藤ＰＴやれば良かったのに・・・。
２ｐｔ居ればやりたい放題(´∀`)

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:29 [ qQk89vq6 ]

>>12
ツバイ暗黒くらいならサポシにすればマジに勝てる！！グネグネ剣の性能良すぎだからなー。（両手剣の中じゃね）
ま、アタッカー争いなんて不毛なことしてもあれなんだけどな。それに勝てたからどうしたって感じだし(ノ∀`)

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:40 [ oqn/tDIk ]

１４も内藤さんか・・・orz

ここってこういう人ばっかですか？ｗ

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:49 [ F2zBz13I ]

ツヴァイ暗黒だろうが勝てるわけねーーーーーー　脳みそ大丈夫か？

ツヴァイハンダーＤ７６　間隔４５６
フランベルジュ　Ｄ８０　間隔４８０　攻＋５
スキル差１９　←命中は１９×０．９＝１７

ユニクロ暗黒として、胴カーディナル　他はシック
攻撃＋１６　命中＋１４　攻撃特性＋５０

ナイトは廃で、ホーバージョン、他はダスク
攻撃＋３３　命中＋１５　ヘイスト＋５％

廃ナイトに比べてユニクロ暗黒は
攻撃＋５２　命中＋１６　ヘイスト−５％

他に攻撃的アビとして、ja暗黒、jaラストリゾート、maアブゾ各種
ちなみにスピンスラッシュは全ＷＳ中でステータス補正がトップクラスにデカイ
アブゾーストでツヴァイとフランベルジュのＤ差なんか簡単にひっくり返ります


ナ／白といいナ／シといいメインにはかないません
あのさ・・・あれか？天然か？素で言ってるよな？それとも釣りなのか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:54 [ tjQv5FFA ]

>>15
　 中の人　ホントにナイトなのかわからないのに
燃料投下に素直に反応しすぎｗネタなくて釣りたがってる
香具師であふれてるんだから　放置でヨロｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:08 [ qQk89vq6 ]

別に釣りで言ったんじゃないんだがな。
そもそも数字出してきてるがその攻撃力で一体いくつダメ変わるかわかってんの？
あとアブゾーストで３桁ダメ変わったりとかはありえませんよ？レジ無しでＳＴＲ＋１５ですよ？
しかもホーバー系着てないアンコックなんて大抵胴もAFだし。
それにブースト出来る装備なんて山ほどあるわけで・・・。
オプチ、ベヒマン、アメマン、アサルトピアス、スナイパ、キャシー、クジャク等々

いちよ強さとか書いておくけど
廃暗黒＞＞＞廃ナイト＞＞ユニクロ暗黒＞ナイト
くらいじゃね？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:09 [ MuyiCyoo ]

もう両手剣も何もいらないからとりあえず

カ　ン　パ　ニ　ー　の　グ　ラ　変　え　て　く　だ　さ　い

最近みんなのおかげでやっと取れたので、その場で装備変えたら点滅もしなくて
「あれ、いつ変えたの？」と言われる始末・・・orz
エスパと同じって・・・

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:16 [ lLBWdHJg ]

[ qQk89vq6 ]は本気で暗黒のことを知らないんだろうな
ってか、少しくらいの攻撃力の差でダメがそれほど変わらないと言いながら、何を基準にツヴァイ暗黒に勝てると豪語してるのか…矛盾しすぎのお子ちゃまだよｗ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:19 [ xI2xWTSQ ]

面白いのでサポ白、サポシの話題を続けてくださいｗ
あ、サポ黒でメイン黒より強いとかのジョークは抜きでｗｗｗ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:20 [ oqn/tDIk ]

本物内藤かよｗｗｗ

＞＞そもそも数字出してきてるがその攻撃力で一体いくつダメ変わるかわかってんの？
攻撃力に精通している内藤さんですかｗ

ユニクロって言うけどさ、鯖によってユニクロの定義違うからな
極端な事言えば、ナイトが最高装備で暗黒が装備なしを比べる意味ってあるか？

まあコレだけは言える「ＡＦ着ていても暗＞ナ」
１８はナイトで勇者思考なやつか・・・orz

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:21 [ sXE/S5qI ]

/tell 俺　すいません、フレの忍者がインしたみたいなんで悪いけど抜けてもらえませんか？＾＾

実話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:25 [ qQk89vq6 ]

ちなみに漏れは暗ナ両方７５なー。
お遊び装備なんかも晒しとこうか？
武器：ナーガン
遠隔：らいとにんぐ＋１
頭：オプチ、ダスク
首：クジャク、スパイク
胴：ジョン＋１
手：アルキオネウス
脚：ダスク
足：ダスク、ヘカトン
背：ベヒマン＋１
指輪：スナイパ＋１、スナイパ、ルビー×２
耳：アサルト、きゃしー

てか、勝てるからってどうこう絡む事でもないべ？
頑張れば勝てるって程度なんだし。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:27 [ xI2xWTSQ ]

うはｗ台詞が真戦士そっくりｗｗｗｗｗｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:29 [ qQk89vq6 ]

攻撃力うんぬんは勝手に出してくれたから聞いてみただけよ。
こんなの身内同士のお遊びの時しかこんなんやらんさ。

何でわざわざ席争い一番キツイアタッカーのとこいかなきゃならんの。
アタッカーなんて暗黒でやってるからもうお腹いっぱいですよ('A`)

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:29 [ F2zBz13I ]

>>18
天然君だったか
悪い事は言わない。今のうちにID変えて去っとけ

＞あとアブゾーストで３桁ダメ変わったりとかはありえませんよ？レジ無しでＳＴＲ＋１５ですよ？
どこを読んだんですかｗ
３桁ダメ変わるなんて誰が言ったんでしょう
スピンスラッシュ打つ時の、ツヴァイとフランベルジュのＤ４差なんか
アブゾーストでひっくり返ると言っただけ

今のうちにＩＤ変えていぱーん人になっとけ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:31 [ 4ZhLsA5c ]

スピンのＳＴＲ補正はＳＴＲ×２。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:35 [ qQk89vq6 ]

頭悪いの多いな・・・
武器でダメ与えるのの一番重要なやつって何か知ってる？
武器のＤ値ですよ？

だから暗黒が専用両手剣の解放とかグダグダ騒ぐわけで。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:37 [ F2zBz13I ]

次はナ／忍で忍者以上の最強盾！！が来る・・絶対来るｗ

>>27
頭悪いのはどっちだとｗ
いつのまに累積ダメージの話になってんだよｗ
Ｄ４差に執着するわりには攻撃＋５０差はなんとも思わないんだな

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ qQk89vq6 ]

>>27
んじゃ、Ｄ４の差でどんだけ変わるのか丁寧にわかりやすく教えてくださいね。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ F2zBz13I ]

>>29だ・・もう良いや（´ー｀）

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ UucuZ3kM ]

何か最近各ｽﾚにﾀﾞﾒｰｼﾞ最強厨発生してるね。
ひょっとしてそう言う時期なのか？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:39 [ oqn/tDIk ]

[ qQk89vq6 ]って自分に都合の悪いレスはスルーするタイプかｗ
装備晒してレベル言っても、ナ＞暗ってことになってないわけでｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:44 [ qQk89vq6 ]

>>34
いっぱいレス着て全部に返すのなんてめんどいじゃん。
どっかでスルーしちゃった？そんな構ってほしいん？('A`)

何を基準に勝てるかってのは武器なー。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:45 [ lLBWdHJg ]

>>29
俺の知ってるFFでは暗黒に物理攻撃力アップがあるんだが…？
WSにはラスリゾ乗せるだろうし、暗黒上げてる割に舐めてない？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:48 [ F2zBz13I ]

ポカーン・・・（ﾟдﾟ）

ツヴァイ暗黒がどうたらと言い出したのはどっちだよ・・と

攻撃＋５０もの差、ユニクロで揃えられるシックなどの防具差
これらを挙げても、そんな物で変わらないと言われ。

Ｄ４差のスピンの威力はアブゾでどうにでもなるというと、３桁ダメとか意味不明の事を言い出し
挙句の果てにはＤの差でどう変わるか教えろだ？
もう一度言おう
ツヴァイ暗黒がどうたらと言い出したのはどっちだよ・・と

意味わかんね・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:48 [ qQk89vq6 ]

あと攻撃力の差＋５０って書いてるけどなんで５０なのさ。
攻撃力限定なら、漏れの装備で同等かそれ以上くらいブーストしてるはずなんだけど。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:50 [ qQk89vq6 ]

攻撃力ブーストで変わらないとは言ってないじゃん。
いくら変わるのか聞いただけですよ？
しっかりレスでも見てから書いてくださいねー。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:53 [ qQk89vq6 ]

ってか、まんどくせー。
これでいいだろ？
廃装備な暗黒＞＞＞漏れ＞＞ユニクロ暗黒＞＞＞超えられない壁＞＞＞糞な漏前等

満足っすか？('A`)

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:53 [ F2zBz13I ]

だからさ、ユニクロ暗黒と廃ナイトの攻撃＋の差を計算しろって

その差を提示しても君は未だに　廃ナイト＞＞＞ユニクロ暗黒と言い張るわけ
自分の言ってる事わかってる？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:55 [ vOpFRHlc ]

>>38
>>19に丁寧に書いてくれてるじゃん、お前もレスよく見ろよｗ

あと、後釣りはかっこ悪いからやめようね＾＾＾＾＾＾＾＾＾

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:56 [ axMMGzHo ]

二日連続でHNMPOPでつか？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ k76F2onQ ]

てかお前等何を熱くなってるんだか…。
典型的な内藤君に釣られまくってどうしますか＾＾；
スルーしまそ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ xI2xWTSQ ]

後衛ジョブばっかやってるから余りハッキリしたことは言えないが
Ｄ値も攻撃力値も「差」で比較するんじゃなくて「比」で比較すべきでないのか？
Ｄ差が４、攻撃力が−５０つってもわかんねーよ
例えば
ツヴァイよりフランはＤ値が１割多い、として
ナイトより暗黒が攻撃力で１割多い、場合は
基本的に与ダメって変わらないんじゃないの？

それとナイトって暗黒並にＳＴＲがあるのか？

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ FiUZzpXk ]

両手剣持ったナが暗と遜色なかったのは、
クズのようなＤクレしかなかった時代のサンドクネクネ剣だろうな…。
あの頃なら、ナ/戦も暗/戦も攻撃力差はそんなに大きくないし、スキル差も小さい。

WSもクズだったからどうでもいいんだが。。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ qQk89vq6 ]

>>42
レス番くらいしっかり書こうぜー。
あとそんな君はここ読んでね>>24

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:57 [ lLBWdHJg ]

[ qQk89vq6 ]は大変だね
小学生とかによくいる、反論されたら言い返せる部分しか耳に入らなくなる痛いタイプだね
こういう香具師とはまともな討論できないからもうスルーでいいんじゃない？

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:58 [ xI2xWTSQ ]

これまでのレス見て分かった[ qQk89vq6 ]は元真戦士・真暗黒の中の人

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:02 [ KDsvm72. ]

うるせーばか。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:02 [ 4ZhLsA5c ]

>>45
レベル７５で、暗黒のＳＴＲ−３＝ナイトのＳＴＲ　ＤＥＸは−６

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:05 [ xI2xWTSQ ]

>>51
ほほーナイトＳＴＲ高いんだねえ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:05 [ qQk89vq6 ]

>>41
漏れの装備じゃ５０も差出るはずないって言ってんじゃん。

>>45
基本のダメ決めるのは武器のＤ値で、最大与ダメを増やすのがＳＴＲ、平均を増やすのが攻撃力。

>>46
あん時もＤ値はそんな変わらなかったはず。せいぜい４くらいかな。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:08 [ tkBOSZns ]

ジョブ特性の話じゃないの？＞攻撃力差

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:09 [ qQk89vq6 ]

もう一回書こうか？
身内同士のお遊びの時なんかにやってるだけよ？
昨日のサポ白大好きっ子みたくレベラーゲいっつもサポシなんかでやってるわけじゃないっつの。

なに？もしかして君等ってサポシひゃっほぃなんかして遊ぶ相手も居ないわけ？
ＦＦやってて楽しいっすかー？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:10 [ tjQv5FFA ]

>>53
いちいち即レスもつかれ。えっとそろそろ飽きたんで、昼飯でも
とりにいったらいかがでしょう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味ないのでｗ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:11 [ F2zBz13I ]

＞漏れの装備じゃ５０も差出るはずないって言ってんじゃん。
どこに書いてるのかな？４５差くらいしか出ないとか？ｗ


ユニクロ暗黒として、
シック一式、ＡＦ胴、アメマンＮＱ、近衛騎士カラー
アサルトピアス、コーラルイヤリングを提示しておこうか

だから早く去っとけって言ったのになｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:11 [ qQk89vq6 ]

>>54
既に書いてあるかと思われ>>16んとこでね。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:13 [ F2zBz13I ]

>>55
これを見て逃げ宣言と取って良いな

住人さん、無駄にレス付け続けててスマンかった

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ qQk89vq6 ]

>>57
38辺り参照で('A`)

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ lLBWdHJg ]

ナイトも暗黒も75のくせに、装備の名前だけ書いてステータス差の詳細を書けない時点でもう・・・ｗ
子供は追い込まれたらすぐにばれる嘘をどんどん重ねるから、かわいいよね♪

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ qQk89vq6 ]

漏れの装備なら暗黒に勝てますよ。ユニクロのならねー。
漏前さん等のへっぼぃ装備じゃ勝てないんですよね。良かったですね('A`)

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:18 [ lLBWdHJg ]

>>62
脳内FFが面白そうで良かったですね('A`)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:19 [ F2zBz13I ]

>>60
頑張るねぇｗ　だから無理だって。
何が無理って同等程度になると言ってる君のその脳内攻撃＋データね
それ存在しません
廃ナイトでもユニクロ暗黒と同程度にブーストできません。

身内でしか遊ばないからお前らムキになって突っ込むなとおまいは言う
でも一方では、レベル上げで大量に存在するユニクロ暗黒に対して
漏れ＞＞ユニクロ暗黒　　とおまいは言う。

早く去った方がいいぞ。・・・・ていうか、早く去れ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:20 [ o4aKDsaA ]

春だねぇ

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:20 [ bJOYbXag ]

ぉぃぉぃ攻撃力で暗黒に適うはずないだろ？ｗ
だが望みがないﾜｹではない！
唯一勝てるのは槍だ！ｵﾏｲﾗ槍を持て！命中ﾌﾞｰｽﾄすれば
ﾍﾟﾝﾀなら2発は当たるはずだ！
ちなみに俺の最終目標は！というか夢だ！

ﾍﾟﾝﾀ>ﾌﾞﾗｸﾗ>ﾍﾟﾝﾀ>ﾌﾞﾗｸﾗ>ﾍﾟﾝt


かなわぬ夢だと分かっちゃいるが、だがそれがいい？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:20 [ xI2xWTSQ ]

[ qQk89vq6 ]のいう自慢の装備での攻撃力とＤ値
[ qQk89vq6 ]のいうユニクロ暗黒の攻撃力とＤ値を晒してｵｸﾚ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:22 [ qQk89vq6 ]

>>61
今ＦＦなんてつないでないもの。あれですか？ＦＦいつでも出来ちゃうヒッキーな方でしたか？
質問に答えておくけど数字は細かいとこまで覚えてないよ。
ちなみに暗黒の方なら食事無しで５００は超えてたはず。５００半ば行くか行かないかくらいかな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:23 [ xI2xWTSQ ]

>>66
ちょっと笑っちゃったのが有ったのでｺﾋﾟﾍﾟｗ

ジラート以降のミッション・クエ攻略スレより

557 名前：(･ω･)[sage] 投稿日：2004/04/12(月) 16:51 [ RTqdmgu2 ]
薬ﾅｼのﾅ/侍（75/37）の6人で嘉村戦行ってみました。
全員ﾍﾟﾝﾀｽﾗｽﾄｫｫｫで、ﾔﾊﾞｲ奴から順にｲﾝﾋﾞﾝ。
一人、また一人倒れていき、最後の一人が倒れた時、嘉村のHPは
2/3以上残っていました。つまり何が言いたいかって言うと・・・








ﾅｲﾄのﾍﾟﾝﾀは1hitが多いって事です（｀・ω・´）

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:23 [ lLBWdHJg ]

>>67
今[ qQk89vq6 ]は必死にネットで情報仕入れてるところだと思うよｗ
自称ナ暗75らしいけどねｗｗ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:25 [ oqn/tDIk ]

>>[ qQk89vq6 ]
57をユニクロとすると、暗黒はユニクロで攻撃+３９攻撃アップ特性で+４８合計８７
ナイトは+Ｄ７と装備でこの攻撃超えるのか？？ｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:26 [ qQk89vq6 ]

装備見たいなら２４でも見ろよ('A`)少し前のレスくらい見ろと

あと暗黒でユニクロ装備はしたことないんでわかりません。だけどＤ値は７６だかなんじゃね？少し前に書いてあんじゃんさ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:27 [ F2zBz13I ]

>>68
落ちつけって、おまいもここにいる住人もネット見まくりのヒッキーだよ
特にお前は房ヒッキーだがなｗ　データで勝てなくなってついに中の人非難ですか？
データでも中の人非難でもお前は負けてるがな　房っぷり発言を連発してたらな・・

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:29 [ bJOYbXag ]

>>69
それ俺です(´･ω･`)

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:31 [ qQk89vq6 ]

>>71
攻撃力だけで勝ちたいならアメマン＋１でもタラスクとかの＋のでも買って装備すりゃまだまだ増やせるじゃん。
頑張れば抜かせるんじゃねー。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:31 [ lLBWdHJg ]

>>72
ママにPS2取り上げられてFFできないんだよね？＾＾；
そろそろ学校始まってるよ？＾＾；
浪人なら仕方ないけどね＾＾

詳細を述べられないくせに、ナ/シ＞＞暗/シと言いきった自分がDQNだと気付くには、もう少し大人になる必要があるんだろうね＾＾；

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:31 [ tjQv5FFA ]

>>74
おもしろすぎｗグッジョブ　今度漏れとくまないか？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:31 [ xI2xWTSQ ]

>>74
オレは他ジョブながらナ×６で嘉村戦に臨む心意気に感動した！ＧＪ！

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:34 [ tjQv5FFA ]

ナイト６にんPTでアフォやるのおもしろそうだな〜〜ｗ

レベルアゲだとちと周りに迷惑かかるから、どっかいいとこないかね？
嘉村おわっちまったなら　つぎはAAとか？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:34 [ XhfwG1wY ]

まあ、ことの発端をよく見よう。

>>14
>ツバイ暗黒くらいならサポシにすればマジに勝てる！！グネグネ剣の性能良すぎだからなー。（両手剣の中じゃね）

そもそもユニクロとか廃とか関係なしに、サポシでグネグネ剣ならツバイ暗黒に勝てるといってたはずだが・・・
いつのまにやら[ qQk89vq6 ]の装備なら勝てるとかなんか意見変わってきてるぞ。
ああ、暗/戦にナ/シで不意だまスピンの威力が勝てるってことを言いたかったのか。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36 [ F2zBz13I ]

武器：ナーガン　遠隔：らいとにんぐ＋１　頭：オプチ、ダスク
首：クジャク、スパイク　胴：ジョン＋１　手：アルキオネウス
脚：ダスク　足：ダスク、ヘカトン　背：ベヒマン＋１
指輪：スナイパ＋１、スナイパ、ルビー×２　耳：アサルト、きゃしー

武器：ツヴァイ　遠隔：らいとにんぐ　頭：チェラータ
首：近衛カラー、スパイク　胴：カーディナル　手：シックマフラ
脚：シック　足：シック　背：アメマン
指輪：スナイパ、サンリング×２　耳：アサルト、コーラル

ユニクロ暗黒は房ナイトに比べて
攻撃＋５９　命中＋９
とりあえず、攻撃＋が同程度というお前の嘘データは却下な

ヒッキー並に廃ブースとしてこのざまだよ　見えてるか？このデータ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36 [ qQk89vq6 ]

つかよ、攻撃力攻撃力ってなってるけどさ・・・
どんなに攻撃力ブーストしても最大ダメが上がるわけじゃないんだぞ？平均ダメを引き上げるやつなの。おｋ？
武器のＤ値が基本ダメを出して、ＳＴＲで最大ダメあっぷな。あとｗｓにはＳＴＲ補正つくのもあるってのな。

>>73
うちの中はけっこ好きだけど引き篭もりではないんですけど('A`)

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:36 [ xI2xWTSQ ]

>>72
見たよ
けどこの>>24ってプチ廃レベルの遊び装備だろ？喪前の言う本気装備で幾つなんだよ？
というか暗黒廃人装備で食事無しの素で500半ば近い装備ってなんだよ？妄想？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:38 [ qQk89vq6 ]

悪い。腰装備抜けてるや。
ライフと、ソード＋１ね。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:40 [ F2zBz13I ]

>>82
おい！データ出したとたんにそれかよｗ勘弁してよｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:40 [ MuyiCyoo ]

タルナ白７５が去ったと思ったら今度はナ暗７５か(-;_;-)
同じ奴なんじゃないのか？

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:40 [ XhfwG1wY ]

>>84
>>81のやつは暗黒のほうも腰抜けてるから。
同じので+-０ね

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:44 [ qQk89vq6 ]

>>83
普通に盾する時の装備に決まってんじゃん・・。
AFとか、ケーニヒ等のですけど？
ホントに攻撃力だけでブーストすれば５００半ばは行くよ。
ただ命中やらＳＴＲやらとバランス取らなきゃだしでそこまではやらんけどさ。
取り合えず５００超ってことで。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:45 [ oqn/tDIk ]

妄想装備に後付けで理屈つけて言い訳してるだけじゃんｗｗｗ

でも、苦しくなってきたな・・・ｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:45 [ qQk89vq6 ]

>>85
漏前さんがドンドン話そらしてってんだもの。
攻撃力の差でどれだけダメ差出るの聞いてもまだ答えてくれてないみたいだしさ。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:48 [ F2zBz13I ]

一回で良いから[ qQk89vq6 ]の脳内を覗いて見たいよ、まぢで

どんなにデータだしても馬耳東風みたいだな。
まぁ装備である程度特定できたし、言動とかもおかしかったら[ qQk89vq6 ]決定だな
鯖が同じだったら、寂しいbl欄が一個埋まりそうだ

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:49 [ nkmcM5lo ]

ごめん暗黒騎士のものですけど
余りにも笑わせてもらいました
[ qQk89vq6 ]さんrep取りよろろーｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:52 [ lLBWdHJg ]

[ qQk89vq6 ]には>>81へフィルターがかかっておりますｗｗｗｗｗｗｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:54 [ 97MIPwSA ]

>>68
本当に攻撃力５００半ばいくかいかないかあるのか?
本職暗黒だが現ｖｅｒ最高のもの全て揃えても
５００ぎりぎりいかなかったぞ。
種族の差なのだろうかorz
ちなみにヒュム
無意味に功があがるユニクロ装備すれば５００半ばいったけどなwwwwwwwww

95 名前： 94 投稿日： 2004/04/14(水) 13:58 [ 97MIPwSA ]

おっともう書き込まれてるな
やっぱり攻があがるユニクロ装備だったんだな。
ユニクロ装備したことないんだよね?www
もうわけわかんねwwwwwww

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:58 [ nkmcM5lo ]

大丈夫エルだけど500は攻撃力いかないｗ
串なしで476だーｗ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:59 [ xI2xWTSQ ]

[ qQk89vq6 ]は間違いなくちょっと前に暗黒スレに湧いてた真暗黒だな
あの時のＳＳ出せって言われて逃げ出したヘタレでしょｗｗｗ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:02 [ xI2xWTSQ ]

前衛ジョブは戦士５までしか上げてないオレにも分かる>>94はロクにＦＦやったことも無い初心者

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:05 [ XhfwG1wY ]

>>55
>身内同士のお遊びの時なんかにやってるだけよ？

おおかた身内同士のお遊びの時にメヌメヌで５００越えてたとかその辺。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:06 [ B1FYcW4M ]

まぁなんだ、ここで言い合ったところで話は進まない。
彼が今日家に帰ってからならSS上げてくれるだろうから、それ期待しておこう。
山串無しでお願いしますよ?wwwww
え？山串食ったあとの話してたとか?wwww

101 名前： 94 投稿日： 2004/04/14(水) 14:06 [ 97MIPwSA ]

>>98
96にはお前はなんて返答するんだ?

102 名前： （fpWWwwww） 投稿日： 2004/04/14(水) 14:11 [ g9N7DSoQ ]

　　　　　　／/
　　　　／　.人
　　　 / 　（＿_） ﾊﾟｶ
　　　/ ∩(＿___）　　　あ、ぽこたんインしたお！
　　 /　.|（ ・∀・）＿
　　/／ |　　　ヽ／
　　"￣￣￣"∪

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:11 [ oqn/tDIk ]

５００半ばって言い方がおかしい
５５０って事と思ったんだが違うのか？
ま、素で５５０てありえないんだけどな

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:11 [ xI2xWTSQ ]

>>101
オレの判断の根拠

>種族の差なのだろうかorz
の「orz」の部分
冗談で書き込んでるなら「ｗ」つけとけｗ

>大丈夫エルだけど500は攻撃力いかないｗ
の「ｗ」みりゃマジレスとは思わないだろｗｗｗ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:15 [ bJOYbXag ]

>>77-79
流れ変えようと思ってｶｷｺしたんですが聞いてくれてありがとう(*´Д｀*)

嘉村なんですが、全員サポシで特攻したらサポ侍で行った時よりも更に
高速でぬっ殺されますた。多分鯖レコードだと思う。
これじゃイカン！と翌日6人で槍の修行を行い、サポ白で特攻。
不本意だが槍3人両手剣3人で26分で撃破！死者5名
その後の壺は2度全滅でクリア。バッシュってﾅﾝﾃﾞｨｽｶ状態。
AATTって弱いらしいZEって聞いたので、とりあえず行って見た。

槍6人じゃやっぱり勝てなかったよ。
槍４両手剣２なら勝てるかもしれないなーなんてここの住人からしたら
めっちゃ異次元な反省会をした後、特攻。そして敗北。

槍ｽｷﾙ青字にしようと光エレ殴りに。人がいたので闇エレに変更。
またもや全滅。何やってんだ俺達。下らないｶｷｺな上長文ｽﾏｿ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:18 [ F2zBz13I ]

>>95
ポッカーンだよｗ

分かった！　攻撃力５０もの差は目をつぶろうｗ　普通はアリエナイが
じゃあ今度はＤの差とSTRの差、それから命中の差だけで話を進めようか

おまいの装備とユニクロ暗黒の差だ　今度こそしっかりと見るんだぞ？
いいか？現実は厳しいが、しっかりと見据えろ！　ほら目をそらすなってｗ
ＷＳの時だけSTRマクロ装備へ変換　暗黒はアブゾーストもあり

房ナイトに比べてユニクロ暗黒
ＷＳ時：STR−１　Ｄ−８　ラスリゾは無視として、ja暗黒もあり
　　いつでもそうとは言えないが、スピンの威力差はＤ９くらい差があると見る
通常時：命中＋９　Ｄ−８　攻撃間隔２４早い　

ここでＤ差についてふれようか。
最大ダメをたたき出したいのなら、
敵の防御力が低いほど、つまり攻撃＋がデカイほど最大ダメに影響が出てきます
まぁ今は攻撃＋５０の差は無視してるので話が止まってしまうわけだが

少なくともこの程度の差で
廃ナイト＞＞ユニクロ暗黒　とは決して言えない
ヒッキー並にブーストしたナイトでもな

今度はそろそろ [ qQk89vq6 ]お前が答えてくれ
どっから
お前＞＞ユニクロ暗黒　が言えるんだ？
ちなみにユニクロ暗黒に比べて１５００万近く装備に金かかってこのざまなｗ

大特典として攻撃＋５０以上もの差がある事実は無視して良いぞｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:20 [ FiUZzpXk ]

>>82
分かりやすく書くんですんげー大雑把に書けばレベ上げ対象の敵くらいであれば、

攻撃力が10%変わればダメージも10%くらい変わると見込める。
実際は条件で大きく変わるから鵜呑みにはしないでくれい。WSでも同じ。

で、STRはって言うと通常ダメだと固定ダメの上昇な。
大体STR4で固定ダメが1上がる。
両手剣だとSTR30くらい上げるとダメージが10%くらい上がる感じかな
よりどころになりそうなスピンだが、STR2で固定ダメが1上昇。
おおよそ3倍撃だからダメージにして3、不意入れれば倍くらいとして
STR1で3ダメくらいの上昇が見込めるわけだ(スピンは要追試らしいが)

さて、ここまでいろいろデータ出てくるとどう暴れだすのか…。

>>53
Dクレは間隔も長めでねぇ…実際にうらやましいなと思ったこともあるさ〜

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:20 [ F2zBz13I ]

俺がポッカーンだったｗｗｗ
無駄にレス長いし [ qQk89vq6 ]もういないだろうし、帰ります
すまんこってした

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:24 [ xI2xWTSQ ]

>>105
面白杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オレ黒だけど今度やらまいかｗｗｗ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:26 [ tjQv5FFA ]

>>105
AAもういってたのかｗｗ　あんたたち最高だよｗ
おもしろ〜〜〜ｗｗ同じ鯖なら絶対参加したのにな〜〜

　惜しいことをした。そんな>>105と仲間達に
　　　　　　　　　　　　　　幸あれ･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:32 [ 9bwJMyQQ ]

暗黒に比べナイトは装備でも能力でも劣るんだから
ナイトがクレクレすれば良いだけのこと

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:34 [ F2zBz13I ]

暗黒と比べてどうするｗ

113 名前： 94 投稿日： 2004/04/14(水) 14:37 [ A5baVlcY ]

>>104
じゃあ１０３にはどう返答するんだ?
俺マジでいったつもりなんだが

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:41 [ lLBWdHJg ]

盾もアタッカーもできるスーパージョブ希望の方は赤スレへ移住することをお勧めします
現状では盾能力以外のクレクレするほど優秀な盾じゃありませんｗ
ましてや暗黒さんとアタッカー勝負をする余裕なんてｗｗｗｗｗ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:51 [ xI2xWTSQ ]

>>113
マジで言ってるのかよ！嘘だろう？何時から種族で攻撃力に差がつく仕様になったんﾃﾞｨｽｶ？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:56 [ pNXyWjH6 ]

なんか前あった内藤列伝思い出したｗ
ゲームを楽しんでるって感じで（・A・）ｲｲ!!
一部必死になってるやつらいるが、見苦しいぞｗｗｗ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:00 [ cU2gtjew ]

俺赤なんだがアビ食事無しで攻撃力４４０以上あるな。
サポは暗黒だが。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:03 [ fGisQpZk ]

ここは釣堀か

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:10 [ SPJWYHIM ]

ﾀﾙﾅｻﾎﾟ白といい
ｴﾙﾅｻﾎﾟｼ両手剣といい
脳内FF楽しんでるねー

こいつらの問題ってのは本職超える発言なんだよねぇ
ﾎｰﾝﾄ最強厨房ですな
盾持ってｻﾎﾟ戦ﾀｹﾞ取り最強（盾ｼﾞｮﾌﾞ限定）の何処が気に入らないんだか

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:15 [ roE1p/zc ]

>>119
まてｗタルナの方は種族名さらしてたが、両手剣ヤロウの方は種族晒してないぞ
お前さんも脳内じゃまいかｗ
キャシイヤ付けてたし、エルの可能性は低いと言ってみるｗ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:17 [ fGisQpZk ]

>>115
種族で攻撃力差、防御力差はつきます。サービス開始時からこの仕様。
このへんは数字で確認できるぞ。
命中・回避も種族で差はつくという説が現在の最有力説。
STR2=攻1、VIT2=防1

あとは解るな・・・？

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:20 [ 2EoqALaE ]

>>121
だよな、115が変な事言ってたから
間違ってたかと思って調べちゃったじゃねぇか。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:32 [ tkBOSZns ]

>115
STRの差で攻撃力に差が付くのでは

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:33 [ ugM/wS1U ]

>>119
確実に言えることは一番FFを楽しんでるのは>>105だと思う

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:49 [ CzSrUjDE ]

その廃装備で暗黒やればいいじゃんｗ
確実にユニクロ暗黒超えれるｙｐ！ｗｗｗ

と今さらながら思ったｗｗｗｗｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:09 [ SPJWYHIM ]

>>120
まぁいいじゃんｗ
ﾀﾙとｴﾙにしときゃ盛り上がるし
ｻﾎﾟｼ両手剣がMP使うなんてそれこそお笑いだしな

共通点
持ってもない廃装備必死に調べて書き連ねる
やったこともない本職75だのと言い張ってｻﾎﾟでつけりゃ本職超える発言
人の意見に耳を貸さず「強いぉ」
徐々に身内だけだの遊びで出かける時だのと発言を変えていく
話にならん

赤盾ﾏﾝｾｰを見習えよ
過去ﾛｸﾞ漁って赤盾ﾏﾝｾｰの見事な釣りを勉強して出直してこい

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:21 [ Pw8yreA. ]

なんかこう、最近ナイトスレは春の暖かさが直撃したって感じですか？

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:43 [ 1KmxN1L6 ]

結局昨日のｱﾌｫタルナはイカレタこと言ったまんま帰ったか。
少々つまらんなｗ
もう来るなとは思ったものの。

と思ったら今日は暗黒煽りかｙｐ・・

パンパンパーンとひっぱたくAA求む。

正直釣りとしては赤盾マンセー君の方がうまかったな。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:48 [ Uw5V1wto ]

>>127
春のせいにするなよｗ
多くのナイトゥが他ジョブ弱体しろだのナイト強化しろだの言うからだろ？

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:54 [ 1KmxN1L6 ]

>>129　昨日のタルナ以下だな。２点。

ｸﾏｰ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:19 [ XaEjD7Nk ]

てかいつもFF出来る状態じゃないって・・・・ｗ
その装備品はRMTか？ｗ
すごいｲﾝﾀｰﾈｯﾂですなｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:20 [ eocBlv.Q ]

アダマエスパドンくるらしいけど、７５だし使う機会ないよな・・

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:53 [ oTacZKFU ]

ちょっと聞きたいんだが、
ケーニヒ装備ってレベル上げだと使わない方がいいのかな？
Dex、Strの−がちょっと心配なんだけど。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ R/EEh.7c ]

>>133
土杖装備でレベル上げするようなもん
要するにやめとけってことね

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:58 [ XaEjD7Nk ]

>>133
HNM以外やめとけ
普通にAFで充分

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:01 [ 4jdWhmDQ ]

ケーニヒが手に入るくらいになってもその程度の判断できないなら何着ても一緒

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:04 [ XaEjD7Nk ]

アダマンカンパニーはあるんだっけ？ｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:13 [ cxjZ4U4Y ]

ｽﾚの伸びが速いと思ったら勇者が湧いてたのか
乗り遅れてしまったw
と言うかこの馬鹿っぷりと逃げっぷりは真戦史だな
妄想厨なんかまともに相手するなよ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:18 [ ewp3ELOs ]

Lv50ぐらいにして
初めて材料からジュースを作ったほうが楽というのに
気づいた漏れよりましだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:21 [ FqJnWjDI ]

>>133
全部装備しなくて頭だけとかならOKだと
思いますよ、Dex-5Str-5くらい大した事はない

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:34 [ u/oT8JlI ]

顔真っ赤にしてるのは一部の内藤だけですｙｐ（´・ω・｀）
てか、そもそもが両手剣スキル暗黒A-、ナイトBな時点で、これだけで埋めがたい
攻撃力・命中の差がつくんじゃないさ。
所詮劣化は劣化なのだｙｐ

誤解しないでいただきたいのは、漏れだって両手剣ｽｷｰな、サポシスピン内藤だってことｗｗｗ
趣味は趣味の範囲で留めておかないと痛い目見るのは、リアルと同じですよ。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:49 [ Fyo10.3. ]

うむ、所詮俺らがいくらアタッカー装備しても、所詮似非にしかすぎないってことだ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:00 [ kD8w6TDA ]

まあ、ナイトの攻撃もタゲ取りの一環だしな。
サポ、回復、攻撃、防御。その時々の敵などに合わせて臨機応変に動けるナイトが一番やね。
まあ、ここにいる上手いナイト達はみんなわかってる事だけど。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:45 [ lYyFpi0Q ]

･ナイトがアタッカーになりきれない最大の理由は、
アタッカーとして設計･調整されていないから

･赤が盾になりきれない最大の理由は、
赤が盾として設計･調整されていないから

ただし、■eも神ではない、所詮人間、想定外の出来事で予測していなかった
性能を発揮するJOBもある、たとえば、忍者のように。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:43 [ tjQv5FFA ]

>>144
さりげなく忍盾話題をふらないようにｗ
また空蝉弱体汁！とかいう香具師わいてループするだろｗ

　想定外だろうがジョブの特性生かすのは中の人次第。
盾ジョブが複数あってもぜんぜん問題無し。

　それぞれのジョブで問題があったらそれはそれで
各々がメール汁！　以上
　　　　　　　　　　　　　　　次の話題　どうぞ(｀･ω･´)

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:00 [ SjkOaiwo ]

空蝉弱体しないならそれでもいいけど
現状の盾性能どうにかしてほしいな・・ｗ
LV上げじゃリフレ・バラないときつすぎだし　NMとか強い敵じゃナイト単体じゃ
どうしようもないしなー　海さえ食べたらどのジョブも防御かわらないし
やっぱ防御力どうにかするのがよくないかな？　無駄にタゲ取り能力のみ特化しすぎｗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:01 [ aJXq/W1A ]

武王装備のCHR+の効果を自分で検証する方法は無いのかね？
VIT+で被ダメ減るかって？聞くまでもないでそ。海串食ってりゃ変わらねえ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:03 [ EXskgLK. ]

全然関係ない話だけど
VITと防御ってどっち優先したほうがいいの？
VIT…被ダメの最高値を下げる
防御力…被ダメを最低値に近づける
だよね？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:17 [ Fyo10.3. ]

いまさらVIT鬼のようにブーストする人はいないだろうけど、
たしかに被ダメすこし下がってるような気がする、あくまで気がするだがｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:27 [ n4I0aBFk ]

お前ら・・・何言ってんだよ･･･

スピン撃つならサポ侍ケテーイだろうに・・・

最強スウイフトヒャホーイの場合はサポ暗だね。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:33 [ aJRJLsBs ]

まぁバタ虎とかさ、攻防比が既に振り切ってる相手ならツヴァイ暗より
ナーガンなりフランベルジュなり装備したナの方がダメージ出せるんじゃない?
>>14が言いたかったのはそいうことだと思うよｗ


それにしてもシック系防具って高性能だね。
これナイトが装備できないってのは先行ナイトどものクレクレが足りなかったから
って理解でいいのかな?
ロードキュイラスなんてクズみたいな防具あったって仕方ないんだよね。
最強片手剣はナイト装備不可だし、両手剣も暗に明け渡してる。勘弁してくださいよ。
まぁ後続にゃHNMなんて関係ないけどさ。

とりあえず、両手剣スキルA+と専用最強両手剣ｸﾚｸﾚヽ(｀Д´)ノ
ｸｿ使えないホーリーもなんとかしる！

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:34 [ n4I0aBFk ]

あと、乗り遅れちゃったけど、>>16あたりは攻撃+52あたりで
とてとて相手にどれだけ与ダメが増えるかぐらいは知ってるんだよな？

廃装備ナイトなら、ブラン+1使うな、D81でランクアップだ。実際に試し
てみなはれ、これだけは言っとくと、暗/シならば、ナ/暗、ナ/侍、ひょっ
としてナ/戦でさえも、与ダメで超えれるってことを覚えときなさい。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:39 [ kD8w6TDA ]

>>151
カンパニーが現状最強だぞ（能力の発揮条件上75キャップでこれ以上のＤはでないと思う
シックは凄いね。ただ、あれがあるから暗黒とか戦士の命中がナイトと引き離せていいんでないかな？
まあ、AFより使えるユニクロ品はほしいね。羅漢とかああいうのが…敵対+装備キツイ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:44 [ SPJWYHIM ]

>>152
おｗ戻ってきたかｴﾙﾅｻﾎﾟｼ両手剣
ﾌﾞﾗﾝってなに？
ﾅｰｶﾞﾝだろｗもっかいちゃんとｲﾝﾀｰﾈｯﾂ調べておいで
与ﾀﾞﾒで暗/シ超えるて・・・まだ言うかｗ
ﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒ少しでも増やしたいなら片手剣でFA
WSしか目がいかんならとっとと他ｼﾞｮﾌﾞに就職しなさい

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:08 [ 1KmxN1L6 ]

お前ら・・そろそろ気づかないか？

昨日のサポ白タルナによる白煽り
今日のサポシエルナによる暗黒煽り

あとはわかるな・・

156 名前： 152 投稿日： 2004/04/14(水) 22:10 [ Ygf2G2us ]

うん？ナーガンは暗も装備できるだろうにｗおまえは読解力のない
サルか？
ツバイとブランの話しをしてたんじゃないのか？
与ダメで勝てるとは言ったが、両手剣でないと勝てないと
一言でも言ったか？

157 名前： 152 投稿日： 2004/04/14(水) 22:18 [ Ygf2G2us ]

暗/シの通常与ダメは目を見張るほど強いのか？暗/シが、有効だと
誤解されがちな最たる理由はなんだ？ただただ、WSの一撃による
物なんじゃないのか？
ちなみに、攻撃力は暗が確かにジョブ特性で+48かな。
暗/シとナ/戦ならば、ナに戦の+10がつくから38の差だ。
STRについては、暗/シA+C、ナ/戦B+Aでこれはほぼ互角だな。
加えてナ/戦であれば、バーサク２５％UPがつくな。
攻撃力でナ/戦＞暗/シである理由は納得できたかい？

158 名前： 152 投稿日： 2004/04/14(水) 22:24 [ Ygf2G2us ]

>>153のカンパニー最強説には同意。
D値と間隔の優秀さはほかに例を見ないな。そんな武器で
攻撃力が上であるナ/戦が殴れば暗/シより、通常与ダメで
上を行くことくらい阿呆でも理解できるな？加えてダブル
アタックも有るしな。

159 名前： 152 投稿日： 2004/04/14(水) 22:28 [ Ygf2G2us ]

さらに言っとくと、>>151のように、弱い敵に対して、
または、防御の弱い敵に対しては、逆に攻撃力のほうが
優秀に働くから、暗の方が与ダメは出すだろうよｗｗｗ

ほんっとに、ナイトしかやってないサルどもは何にも
知らなくて教えがいがあるなｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:36 [ cf7KaqAc ]

んでさ、「ブラン」ってなに？ﾌﾟ

モンブラン？
･･･
紋舞らん(*´Д｀*)

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:42 [ gdJz4N5A ]

たしかに暗／シは通常攻撃もTP貯まる早さもショボイよね〜
ナイトが超えられるかどうかは別問題だがｗ

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:54 [ o4aKDsaA ]

盾スキルもう少しあがりやすくして
スキル値依存で何か追加してくれればな・・・

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:58 [ lbHuuEqg ]

ja暗黒とラスリゾって知ってるかい？

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:10 [ HJhK4suo ]

>>153 158
カンパニーの特殊効果はネタ。
フロッティ抜かしたら現行最強片手剣ではあるけど。
40万出して買って、Lv上げでエスパと比べたら大して変わらず。
不審に思ってフレに頼んで6人ＰＴ作ってみたら、一人の時とダメージが変わらなかった。
前者は墓の骨。グラの差し替えないからＰＴメンバーには黙ってました。
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
後者は古墳入り口の骨。
45のジョブで同じ強さ＆タイプの敵で調べたので、Lv差&ジョブでの誤差は無いはず。
同レベル暗黒に試しにハーベスターで同じ敵を殴ってもらったけど
暗黒の方が全然与ダメが高かった。ちなみにLv75,STRは同じにした。
攻防比は振り切ってると思うので6人ＰＴでD53+αと言うのはありえないはず。
例えあっても基準ダメージはD値とSTRで決まるはずなので上限は変わらない。
とてとて戦ではあるまいし目に見えてダメージが変化すると言う時点でおかしいとは思う。
付け足しだけど、ハーベスターはD53の両手鎌。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:23 [ GNvXzVIg ]

>>164
丁重に書いてある所すまんがカンパニーはネタじゃないぞ（まあ散々既出なのだが
サポシにしてバタの虎にでも不意打ちしてみ、6人カンパニーなら200オーバーでるから
クリティカルがＤ値を求める上で一番明確で分かりやすいぞ

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:37 [ QXuuPRlM ]

>>164
特殊効果については自分も半信半疑だが
エスパとカンパニーじゃ普通にＤ値の差ってあるよ
repとか取れないんで体感でしか語れないけど、雑魚だと最高ダメの値が
明らかに違うからわかりやすいと思う。
ただ、攻撃力+がついてない分数値にバラつきがあるのも確か
エスパの方がTOPダメの値を何度も出せる気がする
やっぱ好きに汁、なんだろうなぁ〜

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:54 [ 9xVhAzwM ]

>>152も釣りかー
すっかり釣堀ですな

釣りｽｷﾙ
赤盾ﾏﾝｾｰ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞
ﾀﾙﾅｻﾎﾟ白＞＞＞＞ｴﾙﾅｻﾎﾟｼ＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾋｭﾑﾅｻﾎﾟ侍
といったとこか

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:55 [ HJhK4suo ]

>>165
一応全部不意打ち込みです。クリティカルでも結構ばらつきありましたけど。
あくまで自分で実証してみて出した結果なので。
ネタにせよそうでないにせよ、
どうせもうLv上げ行く事は無いと思うのでさっさと売っちゃいました。
貯まったお金でナーガン買いました。(*´д｀*)
老後は趣味を堪能するために。今はフレに貸してますが。
またお金が貯まったら買い戻して、フレ集めてもう一回データ取って見ます。
エスパ＝吉野家の牛丼(故)安くてそこそこ美味い　一般人的
カンパニ＝銀座の寿司屋の大トロ　高いけど美味い　舌が肥えてないととただの油
次の大きなvupで新片手剣でないかな。　正直グラ飽きた･･･。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:57 [ cP5o6h5E ]

スピンのダメで勝てないからって
急にナイトだけサポ戦にしてきたｗｗｗ　禿ﾜﾗｗｗｗｗｗｗ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:06 [ fa/FXqT. ]

>>169は釣りなのか？ｗｗｗｗｗｗ
サポ戦じゃないナイトって何よ？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗｗｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:07 [ Ewhm4OZc ]

所でユニクロアンコックに俺がスピンしましょうかって
いいたくなんないの？おまいら。

俺はなるよｗあのTPのおそさみてるとなｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:08 [ xF9RCZzM ]

ｦｲｦｲ・・・また真内藤がPOPしてたのかよorz
放置しとけよまったく
リディルがナイトに解放されない限り暗黒には勝てねーよ
されても微妙だけどな

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:09 [ xF9RCZzM ]

どーも内藤というより通風が紛れ込んでるな

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:13 [ mHk0agK. ]

不意打ちの無いスピンなぞ誰も期待してないのだが

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:13 [ cP5o6h5E ]

ナイトがサポシでスピンなんて打ってると
暗黒の半分くらいのTPの早さになるだろｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:17 [ F/dooyaM ]

別に否定する気はないけど。
「攻防比は振り切ってる」とか「基準ダメージはD値とSTRで決まるはず」ってのは
FAとして出てるんだっけ？

グラ飽きたってのは物凄く同意。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:18 [ F/dooyaM ]

ごめ、上げちゃった

ジェリーリングで指つってき（ｒｙ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:19 [ 4sa3dpZI ]

またカンパニーの話題上がってるけど、６人ＰＴとソロでは明らかに体感できるんじゃないかな？
６人がそのエリアにいないと効果はないけど
楽くらいの敵が一番違いが出るかもね

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:31 [ xF9RCZzM ]

>>176
攻防比が振り切ってると>>151がのたまってるバタ虎とサルタのマンドラたん殴って比較してみろよ
ｱﾌｫらしい
それと日本語も変だぞ「基準ダメージはD値とSTRで決まるはず」って「はず」の何処がFAなわけ？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:34 [ /RgOAFyc ]

ナイトの盾能力がどうとか、昔からよく話に出るけどさ。
■ｅがFF11を捨て始めている今、
期待するのは止めておいたほうがいいかもよｗ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:42 [ mQ8rcGv2 ]

つまらない話題で盛り上がってるが
両方山串食べた状態で両方サポシのナイトと暗黒の
不意スピンだけ比べるなら

ナーガン暗黒＞＞ナーガンナイト＞＞フランベ+1ナイト＞＞＞＞＞ツヴァイ暗黒＞＞＞フランベナイト

カンパニーとかで既出だがDは9倍数の度に大幅強化される。
攻撃力も一定量上げればダメの延びが悪くなるから
両方とも山串食った上体で言えば
D81とD80との間の壁は攻撃力アップ４じゃ超えられんよ。
ラスリゾや暗黒加えたら圧倒的に暗黒の勝ちだろうが。

ただ、通常削りは暗黒のが勝るし、
ナイトがアタッカーなんて現実的ではない。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:45 [ KgG8C.C. ]

スキル上げでシックルムーン０ダメ出した
もう両手剣使いません
棍棒でテイカーﾏﾝｾｰ

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:47 [ cP5o6h5E ]

ラスリゾ加えるだけで暗黒の勝ちになるなら
完全に暗黒の勝ちじゃんｗ　ツバイでも
不意打ちスピン打つ間にラスリゾかJA暗黒のどっちか使用可能に毎回なるでしょ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:51 [ ovyk.Cjc ]

お前らがクレクレしなかったからまたナイトは放置だよ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:52 [ xF9RCZzM ]

いい加減馬鹿は放置汁・・・・・

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:09 [ .DKbZCOE ]

知り合いのﾅｲﾄにサポ忍者で右手カンパニー左手フロッティーで殴って貰った
もちろん6人PT、同エリアの状態でな　カンパニーのが断然強かった
9の倍数とかよくわかんないけど、D48の剣より明らかにダメージ大きいんだから
隠し効果あるんでないの？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:19 [ cP5o6h5E ]

問題はお前さんの意見が信憑性があるかどうかだ
お前さんははっきりとカンパニーのほうが強いといい
上でははっきりと1人でも6人でも変わらないと言う人もいる
意見が平行線だから自分の信じた道を行くしかないっぽ
つーか電撃が検証すればいいのに
ファミ通だと信じないけど

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:20 [ cP5o6h5E ]

問題はお前さんの意見が信憑性があるかどうかだ
お前さんははっきりとカンパニーのほうが強いといい
上でははっきりと1人でも6人でも変わらないと言う人もいる
意見が平行線だから自分の信じた道を行くしかないっぽ
つーか電撃が検証すればいいのに
ファミ通だと信じないけど

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:38 [ nQFYJ76E ]

少なくとも素の状態でエスパよりカンパニーは上位装備なので
一緒言われても困る感じはしますね｡
カンパニーNMのところはシーフ入れて遊ぶと時給3万クラスの稼ぎになるので
わざわざ競売で買わずに皆で遊びに行くと良いですよ｡
やまびこ薬用意して白に渡しておいて、
皆で殴って妨害音波したら白にさっきの薬飲んでもらってサイレナでOK。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:07 [ n/ihhffA ]

途中から疲れてよく読んでないけど。。。

鎌持ち暗黒＞＞＞＞廃装備両手剣ナイト≧ユニクロ両手剣暗黒

ってのは、本当だぞｗｗｗｗｗ

191 名前： 暇人 投稿日： 2004/04/15(木) 03:31 [ GjXWAda2 ]

眠れなくて暇だからこんなことをしちゃってみた
超廃ナイト　　　　　　　　　　　　　　超ユニクロ暗黒
武器：ナーガン+１ D85 466 DEX3　　　ツヴァイ D76 456
頭：オプチ 命中10　　　　　　　　　　AF STR4
胴：ホーバ+１ STR6DEX6命中12攻撃12　AF 攻撃5
腕：タラスク+１ 攻撃12　 　　　　　　AF DEX3
脚：ダスク+１ 攻撃15　　 　　　　　　AF
足：ダスク+１ 攻撃5　　　　　　　　　AF
首：クジャク 命中10　　　　　　　　　スパイク STR3DEX3
耳：アサルト 命中2攻撃5　　　　　　　ドローン
耳：フェンリル (攻撃10)　　　　　　　ドローン
指：スナイパー+１ 命中7　　　　　　　フローライト DEX3
指：スナイパー+１ 命中7　　　　　　　フローライト DEX3
背：アメミット+１ STR2攻撃15　　　　 バスマント DEX2
腰：ソニック ヘイスト5%　　　　　　　ライフ 命中10

STR8DEX9命中48攻撃74ヘイスト5%　　　STR7DEX14命中10攻撃5
この装備でのナ/シと暗/シはどちらが強いでしょうか？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:34 [ PD.uI8rs ]

カンパニーなんかよりジュワユース

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:40 [ eiqOO/7A ]

>>191
いや・・・いくら超ユニクロつったってシックは装備するだろう…。
正直AF揃えるより簡単なんだしさ。

ともかく暗黒とナイトが攻撃という土俵で勝負するのはお門違い。
ナイトはタゲ固定能力。暗黒は削り能力。
お互い、それに見合ったアビと特性と専用装備があるのだから一々比べる事自体間違ってる。
確かに廃装備をすれば装備にとことん手を抜いた暗黒の足元スレスレには届くかもしれないが所詮劣化。

基本ステータス上で暗黒にSTR,DEXが下回っているナイト。
ジョブ特性で攻撃差がつけられているナイト。
両手武器のスキル差で命中＆攻撃の差がつけられているナイト。
シック装備系が出来ないナイト。

その程度が関の山、荒れるからこれ以上はやめなされ。

194 名前： 暇人 投稿日： 2004/04/15(木) 03:44 [ GjXWAda2 ]

>>193
すまん、他ジョブながらあまりに暇すぎてやってしまったｗ
では寝ますおやすー。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:44 [ MqdHXIQ2 ]

>>179 分かり難い書き方してすまなかったが、もうちょっと柔らかい言い方
して欲しいと思ったり。

「FA出てたよね？」 じゃなくて 「そんな確定情報あったっけ？」って言いたかった。
あと「否定はしない」ってのは「人によって感じ方違うだろうから君が特殊効果無い
と思うならそれならそれで良いんじゃない？」ってこと。

何か意見があるならイライラせずにマターリ諭してやってくれ。
小心者なのでビクビクしちゃったよ。


･･･HP真っ赤になっても「そう簡単に死ぬ訳ねーだろボケが！」と笑えたりはするけどね。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:48 [ 9xVhAzwM ]

はーいはい
ﾋｭﾑﾅｻﾎﾟ侍も終了
ｶﾝﾊﾟﾆﾈﾀは荒れるからなし

では次の煽りの方どうぞ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:05 [ w5M5VS46 ]

昨日のように普段一番世話になっている白を侮辱されて釣られる奴多いのはわかる。

今回釣られてるのはナイトじゃないだろ？ｗ

ダメージとかユニクロ暗黒より強いとかもうね、ﾎﾟｶｰﾝですよ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:59 [ Ewhm4OZc ]

まぁ両手剣を装備で補って使えるかといわれたら使えるよ。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:14 [ /FpBaNs. ]

相変わらず脳内勇者が多くて呆れるよ
お前らには前スレのサブタイの方が似合ってるな
自分の攻撃力の数字見た事ないのか？
お前らが勝てるﾕﾆｸﾛ暗黒って一体どんな装備してどんな妄想の世界に住んでるんだよ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:22 [ lpLWP0/M ]

>>199 >>191

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 07:57 [ /FpBaNs. ]

>>200
馬鹿ですか？
もしかして両手剣装備したこと無いとか？
>>191の装備じゃせいぜいフルＡＦの暗黒とタメってとこか？
俺らは両手剣Ｂで暗黒はＡ-ですよバーサクなければ攻撃力うpの特性に負けるって

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:21 [ O92Qh4Mo ]

ｴｰｷﾞｽﾋｬｰﾙﾑもってたらケーニヒ装備　クリムゾン装備
敵対心気にせず装備できるからAF2いらなくね？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:25 [ T5mIz.AY ]

カンパニーネタってまだやってるのか？ｗ
あれ、20分POPなんだし気合いれれば一日で取れるぞ。
実際に取って振ってそれで自分の目で確かめればいいだろ。
というか、したらばごときを情報操作したところでライバルが減るわけではないと思うんだが…
そんなことしてる暇があるなら1匹でも多く狩れと。

メンツでDが増えるんだかなんだか知らないけどあからさまに表示されてる性能より↑なのは確かだよ。
1発のダメージだけで考えるなら恐らく全片手武器の中で最強だよ。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:12 [ JD6Wqy1Y ]

カンパニーの性能については、隠しがあること自体はそれなりに試してみれば明らか。
理由としては、与ダメの最頻値（検証スレ用語で言うところの、固定ダメージ）の変動が、
エスパD43、カンパニーD46(表示値)のD値3の差では考えられない変動を見せるからなんだな。
例えば、漏れの経験で言うとねぐら蜘蛛戦・海串・ディフェなしにおいて、エスパでは
固定ダメージ45、カンパニーでは56(もしくは57。どっちだったか忘れた)だった。
ここらへんの検証は、明らかに隠し性能のないD43、D46の武器を持つ片手斧戦士さん
(D43　ダークアクス+1、ダークピック　D46　トライアルピック、ナトジーク、サンド戦績斧など)
に協力してもらえば分かりやすいか。

スピンについては、レベル上げクラスの敵では難しいけど自分のレベルから見て明らかに格下のNM戦、
BC戦なんかだと結構役に立つ。っていうのは、漏れの所属するLSが後衛多の前衛少だからなんだけど。
最近やった中だと、古代石碑巡りのヘルプで出たNM戦。縄張り雷石碑のウェポン相手にTP300貯めて光〆担当。
サポは戦士だった。
傭兵騎士団長使用、山串・バーニー・アサルトコーラル・近衛首で攻撃力補強。
〆スピン900ダメの連携ダメも㌧㌧。格下相手なら、不意なくても十分強い。TP100即撃ちでも600弱出たな。
1HIT型の物理WSってーのは、TP貯めさせたくない敵にも相性いいわけだし、レベル上げでは厳しくとも、
活用の道はいろいろあるね。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:51 [ GSx3NQsU ]

>>181
情報が独り歩きしてると、話が大きくなるので時々訂正ちゃちゃ入れてるが

>カンパニーとかで既出だがDは9倍数の度に大幅強化される。
についてだが、
基本的にD値が固定ダメージだ。但しDが9の倍数ごとにSTRボーナスのテーブル
が変化する。STRが敵のVITよりも十二分に超えていれば、D80からD81の変化の際は
固定ダメージが2変化する。でもD80→D81だと検証テーブルの上からはみ出すが
せめてSTRが敵VITを60以上(おそらく100くらい)は上回らないと変化しないのよ。
理論最大ダメージは増えているので安心してくれい。サルタのマンドラくらいならな。

Dを1上げると固定ダメージが1増える。
但しその際9の倍数に到達すれば、STR次第で固定ダメージが2増える「ことがある」

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:54 [ gIiWg9hs ]

http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss2/_img/shot36.jpg
エスパ・カンパニならこんなのあった。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:05 [ GSx3NQsU ]

あーあとついでに、FA、FAって良く言っているが、あくまでこれは
先人の検証結果の積み重ねなだけ。反例が出れば修正するし、
出なければ「参考」って形でやっているが、今のところは正しい感じ。
パッチ次第でどうにでもなるがなー。

ちなみに、「攻防比が振り切っている」は
防御側の防御力*2.25 ＜ 攻撃側の攻撃力
となる場合。ちなみにクリティカルなら係数は1.4くらいで「振り切っている」
敵の防御力は、コメントで防御力について言われないときの攻撃力くらいだ。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:15 [ DLRDktfM ]

アリ王倒すついでに狩ったら1発でカンパニー出た俺は相当ついてるのかな？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:15 [ txJTGpeI ]

おいおい　ナイトがアタッカーの話してどうすんだ！ｗ
両手剣使えるからって　暗黒こえるの無理だろｗ
盾ジョブ仕様なんだし今からアタッカーに転向とか無理ｗｗｗｗ
盾ジョブとして生き残る道探さないとだろｗ
まあ盾やりたいやつみんな忍者やってるんだろうなｗｗｗｗ

裏世界・フェンリル戦　次は盾できない何が追加されるんだろうｗｗｗ

忍者７５になっちゃったからいいけどｗ
ナイト・忍者７５の勇者様廃人多すぎｗｗｗｗｗｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:32 [ fa/FXqT. ]

>>209
アタッカー転向の話してるのは一部の勇者様思考の奴らだけだろ
乾いた目で見守ってやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実際、俺もナイト&忍者75まで育てちゃってるから、どーでもいいのよねｗｗｗｗ
更に弱体されて生きる道無くなったら、他ジョブ育てるだけの話だ（・∀・）

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:34 [ rRrwpGVk ]

ユニクロ暗黒に超廃人ナイトなら勝てるとか、いけしゃあしゃあと仰ってる方がいらっしゃいますが、その超廃装備って暗黒様も装備できるんですよね･･･。
それどころか、あちら様は更に良い物装備できるわけで。ＳＴＲ負け、ＤＥＸ負け、装備負け、アビ負けでどうやって暗黒に勝てるのかと。ユニクロ装備なんかに勝って嬉しいか？

かと言って、俺らがアタッカー出来るか出来ないかで言えば「出来る」筈。
暗黒に負けてるとはいえ、ＳＴＲ高いし、片手とは言えカンパ有るし重力出せる数少ないジョブ。
問題は低過ぎるＤＥＸと、ろくなアタッカー装備が少ない事なんだよな。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:55 [ CTC2Wwtw ]

お前らほんと馬鹿ばっかだな

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:05 [ l1degOSg ]

全ジョブ中もっとも見放された感のある今だからこそ
強化パッチが当たるような気がして密かにナイト育て中。
暗黒もそうだったろ。みんな暗黒をやめてしまい暗黒
もうダメポになったときおもむろに強化。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:42 [ JD6Wqy1Y ]

どん底まで突き落としてから持ち上げる･･･
まさに、「　飴　と　鞭　」だな。
■eバトルチーム･･･あながち馬鹿ではないのかもしれぬ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:44 [ QJONojBk ]

ｶﾝﾊﾟﾆｰよりｼﾞｭﾜとかいってるが会社のが明らかにいいのはみんなそう思ってるから突っ込まないんだよな？ｗ

216 名前： 通りすがりの黒 投稿日： 2004/04/15(木) 12:01 [ c1zJkWos ]

昔と違って単品で固定力抜群のナ盾は超ラブですよ？　
えぇ、狩黒当たりの超爆撃コンビで行って
「剥がせるもんなら剥がしてみろや、ゴルァ！」でお願いします。

黒狩で全力ぶち込んで30秒で「ちぃ、剥がす前に死にやがった糞が！」
になるナさん大好きです。絶対、忍盾じゃ有り得ないです。

217 名前： 通りすがりの忍 投稿日： 2004/04/15(木) 12:22 [ 7DGMIvds ]

シーフさんフイダマお願いします^^
白さんヘイストお願いします^^
黒さん全力攻撃はやめてください^^
前衛さん全力攻撃はやめてください^^

みんな俺のために働け

218 名前： 通りすがりの田中 投稿日： 2004/04/15(木) 12:28 [ 2jDObHdA ]

お前らバカすぎだから弱体ね

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:30 [ aGZGmTMA ]

最近別ジョブカンストしたんで、次はナイトやろうとおもッてるんすけど、
ここにいる先人達は「ナイト楽しい？」ですか？
いや、煽りとかじゃなくてね、どういうところに楽しさ見出してるのかと。
LSやフレにもいろいろ聞いてるけど、ここの意見も聞きたいので。

「盾やりたいなら忍者やれば」と言われるけど、
個人的には忍者盾よりナイト盾優先で誘ってたんで、やっぱナイトかなと。
安定感が忍者とは違うし。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:38 [ s9KW0Eio ]

性能差は知らんが、まあジュワのほうがカッコいいなｗ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:41 [ rRrwpGVk ]

>>219
迷わずやれよ　やれば分かるさ　ありがとぉッ！！

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:42 [ zNhxM4mo ]

>>213
>全ジョブ中もっとも見放された
ありえないｗ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:43 [ FeS5V4mA ]

>>219
君の言った科白の中にもあるのだがズバリＰＴの安定感を出す為の固定が楽しい。
まあ、慣れてくれば最小ＭＰで固定出来るギリギリのラインを見たり、盾スキルキター！！とかかな。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:45 [ Ewhm4OZc ]

>>219
まぁ、なんとなくいわせてくれ。
盾として機能するのにナイトは優秀なアビはある。
がしかし、盾だけがとりえと思って盾としてしか動かない人は
今の時期だとすぐナイト辞めたくなると思う。
やればわかる。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:50 [ hQ1mGEDE ]

「田中がナイトやってるからナイト優遇されまくり」なんて言われてた頃が懐かしいなｗ
ナイトもナイトスレももうだめぽ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:55 [ Cm21NRCQ ]

>>216
単品ではナイトは固定なんて満足にできません
リフレやバラが無ければ、いくらジュースを絞ってても超爆撃コンビがストレスたまるでしょうｗ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:56 [ 7UiFAgLE ]

久しぶりにナイトやろうと思うんですけど、
シーフがいる時はどう動けばいいんですか？
ちなみにレベルは４０です。

228 名前： 通りすがりの黒 投稿日： 2004/04/15(木) 14:57 [ c1zJkWos ]

>>226
まぁ、確かに（・ω・；
なるべく、赤詩誘うけど、もしいなかったら杖もってスピテでもお願い。
バーミリはいらんからさ。
赤詩枠に黒か狩追加でナ侍狩黒白（狩or黒）なら、雪＞サイドの2*2か
サンダMB*2で即死させます。
ナ盾は堅さや回避じゃなくて固定力、それに応じた火力だせばホントに
忍盾と比べて負けるって事はないでつ。
固定力＝火力がどこでバランスするかが双方中の人次第なんだけど・・

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:59 [ Be7WjVJ. ]

>>215
狩相手にタゲを維持しようとすると、
カンパニーが一番やりやすいんだよね｡
ジュワはRep取ると思ったほど伸びないんだよな｡
DA割り引いても3割以上は2回攻撃出てるように感じるのにね。
骨だと・・・（ｒｙ

グラは気に入ってる。明らかにかっこいいｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:00 [ pHQ81yko ]

元気でぃすかーー＝ーーーーーー！
元気があればんあんでもできり！

いくどどおおおおおおおおおお

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:04 [ JD6Wqy1Y ]

>>227
ぜひ半固定戦に挑戦を。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:11 [ OG/tTwto ]

先日やっとナイト70になりました
そこでここにいる先輩ナイト方にお聞きしたいのですが
ジェリーリングのＮＭは監獄でいいんですよね？
そこまでは情報を仕入れたのですがＰＯＰ間隔がよくわからなかったです
ご存知の先輩どうぞ教えていただけませんか？
ちなみに手伝ってくれるフレは暗、白、戦70です。
自分あわせて70の４人で勝てるでしょうか？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:14 [ Z6VdcHW2 ]

>>229
一撃がでかい方がヘイトがでかいからだと思う。
たとえば、ダメージ10でヘイトが5たまるとすると、ダメージ20与えたら12ヘイトが貯まるとか。
昔、侍で固定PT組んでたことがあるんだが戦モ侍の構成で多段祭りだったのよ。
黙想ペンタで300とか400を3〜4回打ってタゲこっち向いたりするんだが
乱撃やランペで600ぐらいでるとすぐむこう向いちゃうね。
トータルダメよりも瞬間ダメのほうが何倍もヘイト高いんだと思う。
だからカンパニー使うと固定しやすいと俺は思ってるかな。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:44 [ uJfubZUo ]

>>232
今後の為に言っておくと、ジェリーリングでググって一発で分かるような
ことは自分で調べる習慣をつけたほうがいいと思う。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:54 [ enF6tPfQ ]

ジュワの性能を勘違いする人がいるかもしれないので言っておく
あのグラと、間隔速度、かなりの確立で2回攻撃なのはすばらしいが、
Ｄ35なのが最大のネック(;´Д`)
雑魚相手なら気にならないけど、lv上げの敵だと、
D46のカンパニーに比べて一撃のダメが半分か3/5くらい。
結果をみると弱い敵だと微妙にジュワが総ダメ高い時が時があるけど、
lvあげクラスの敵だとカンパニーの方が総ダメ高い事が多かった。

でもあの間隔でざくざく切りながら2回攻撃発動すると自分が早く動けてる
様で強くみえるんだけどねぇ、、、、
せめてD40のリディルがナイトに開放されてればいいんだけど。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:12 [ kY7XPYGw ]

ジュワの利点はTPが早くたまる事じゃないの？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:30 [ t.W644so ]

欠点は敵のTPをためることか

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:14 [ s9KW0Eio ]

>>235
俺の場合はカンストしてからジュワ取りに行ったからなぁ
レベル上げクラスのモンス(とて〜とてとて)とはあんまりやってないから
遊びに行った先々で練習〜つよ辺りを狩って、
カンパニーよりタゲ取り楽だな、2回攻撃気持ち良いぃ
なんて思ったけど確かにD35でとてとて斬りつけてもしょぼそうだ・・・ｗ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:16 [ JD6Wqy1Y ]

75まで美味しくいただけるトンボとか鳥とかが出れば、ジュワは神化するだろうなぁ。
狩人諸兄やシーフ諸兄も望んでることだし、お願いしますよ■e様。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:17 [ t.W644so ]

すげえ　竜騎士が華麗にスルーされてるｗｗｗｗ

241 名前： 219 投稿日： 2004/04/15(木) 17:19 [ aGZGmTMA ]

ふむふむ〜、ありがとうございます。
>>224さん、では何を目指して動いてるのでしょうか？
あなたの体験談や戦闘のモットーなど教えていただけると、
いろいろなナイトの側面みえてくると思うので、、、
（こういう文章書くと煽りっぽく見えるのはしょうがないのかなあ…

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:22 [ ljNOguwA ]

飽きた

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:35 [ BfAJkXdg ]

ジェリーNMのことが書いてあったから、便乗で教えて連携を発動してみる。
抽選状態のときって、あの四角い部屋に4匹スライムいるの？
それとも周辺の通路を含めて4匹？
俺が四角い部屋いくと、いつもお化けが2匹いるだけなんだがorz

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:40 [ 8Tr5ILgc ]

>>208
2人でアリ王倒してバーサーカーアクスゲット
売れたお金を2人で山分けヒャッホイ
そのお金でカンパニー5本買った俺は勝ち組

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:41 [ s9KW0Eio ]

>>232
ナ暗白戦の4人じゃどうだろ・・・。
黒か赤辺りを1人追加できれば随分楽になると思う。

>>243
奥の小部屋にはお化けしか、いなかったな〜
2時間ほど周辺の通路のスライム狩って、沸かないなぁっと
ふと小部屋のほう見たら湧いてたｗ

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:51 [ Be7WjVJ. ]

>>219
カムラ○いまさらどのジョブでも○だけどね。
AA×
エルド×
フェンリル×
レベル上げ△
BC△
ソロ×
NM〜下級HNM×
裏△
PvPおそらく×
クエ・イベントでのナイト盾軒並み×

こんなところかな。忍者と迷うくらいじゃナイト挫折すると思うよ。
忍者は金策、合成とか含めて面白いから｡

いずれHNMLS参加のナイト以外は廃業で、このスレも無くなるだろ。
別にたいした問題でもないから、放置してもらっても構わないけどね。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:22 [ TlwgjH8s ]

例えダメジョブになってもナイトでいく。
それがナイト愛。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:45 [ fa/FXqT. ]

>>246
BC○
NM〜下級HNM△
くらいじゃね？
何だかんだ言っても、BCはナ盾の方が便利というか楽だぞ。
まぁ、下級HNMはロックシムルグ以外はナ居なくても問題無いけどなｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:58 [ Fxuo83ZA ]

ジュワはナイト用ってよりは赤詩辺り用な感じだからまあ・・・
>>246
ソロ× ってアリエネー　
素材狩ではケアルとトレハンの両立　
楽狩では蝉orファラとケアル　ソロ特化ジョブを除けば一線級だべ

BC△　もアリエネー　
今時BCなんて適当な編成で普通に勝てるわけで、だったら安定感の高いナイトの需要はある

クエ・イベントでのナイト盾軒並み×　もアリエネー
基本的にそういう場合前衛過多で後衛手薄、その後衛もスキル上げしようとする確立高し
雑魚相手なら自分一人で賄えるしなー

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:00 [ IhbCQR/w ]

そういえば内郭の召喚デーモンＮＭにナ/忍75で勝ったけど、
中盤に雑魚がリンクしてインビン、バイルなんか使って
ギリギリだった…。リンクなかったら楽勝なもの？
何度も行って調べるのもしんどいので経験者いたら教えて〜

251 名前： 152 投稿日： 2004/04/15(木) 19:09 [ m7yG2ihE ]

ああ、馬鹿ばっかりだな・・・・
暗/シにならナイトでも与ダメに勝てるといってるの、わかる？
そんなこともわからないで、何も試行錯誤せず、ナイトも忍者も
75だからどうでもいいんだよねｗｗｗっとか言ってるクズみたいな
連中は、この際ほっといてだな。本気で論戦してみようか？

確実に反対派は論破されるぞ、なぜかって？具体的理由が何ひとつ
ないからだ。本当に頭の固い奴らが多いなｗある意味、ほほえま
しいがね。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:23 [ Be7WjVJ. ]

ゴメンゴメン。△は可もなく不可もなくって意味で書いた。

ソロも素材狩りって意味なら△かな。
でも75で素材狩りとかあまりしないでそ？ということで×。

詩or黒必須のBCならともかく、他は要らなくないか？
やっぱり火力を要求されるところも多いからね。
それ含めると△が妥当かなと。

WSクエはナイト盾劣勢な所が多いからね・・・。
スリプガIIクエとかみたいなのはナ有効だよね。
LSイベントで和気藹々ってのも含むと、これは△に修正かな｡

>>247　ダメジョブって程でもないでそ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:23 [ U/oLt.8k ]

>>251
もう飽きた('A`)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:27 [ kY7XPYGw ]

そんな時の魔法の言葉

ｸﾏｰ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:35 [ QXuuPRlM ]

>>249
そう思える君が羨ましい。いやホントに。

素材狩りの場合からいってみようか
ケアルとトレハンが両立できるのって赤・白・ナ・シだ
それで倒す早さは、というと　シ＞白＞赤＝ナ　な感じ
当然赤はファラ持ってるし、潤沢なMPあるからずっと狩り続けな

楽狩りで蝉orファラとケアルできるジョブといえば赤・白・ナ・忍
倒す早さは　忍＞白＞赤＝ナ

両方に名前が出てる白・赤・ナ。デフォルトでケアルできるという利点は素晴らしいが
ナが有利である事はアリエナイ
名前が出ていないジョブ。つまりはほとんどアタッカーだが、その人達と一緒に
素材狩りでも行ってみるといい。倒す早さが全然違うから…
ソロ不向きな詩人といい勝負かもしれん。

BCにおいて。
適当な編成で勝てるわけだからナイトいれると攻撃力なくて
他に負担がかかってマズー（´・ω・｀）
ナイトの代わりにモンクでもいれておけ。早く倒してくれるぞ。

クエ・イベント
まぁ敵によるがな。敵がマンドラちゃんとか格闘オークってのならわからんでもないが
普通はナイト盾じゃなくてだいじょうぶ
後衛スキル上げしたけりゃ、空蝉盾はありがいね。ケアルもリフレもいらないし。

たしかに、BCやクエなんかでは誘ってもらえますよ
しかし、それは果してナイトでないとできないのか？というと甚だ疑問な場合が多い。
俺様必須ｗｗｗｗな感じであぐらかいてるのはどうかな

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:38 [ Fxuo83ZA ]

分かったすまんかった
No1でないと駄目なんすね、そりゃ最強厨って叩かれるわｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:01 [ Be7WjVJ. ]

もはや煽りや武器・種族論争ですらスレが伸びないほどのジョブ
それがナイトです。
決してダメジョブではないと思いますが・・・。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:12 [ Cm21NRCQ ]

>>256
気持ちはわかるが、ソロ能力についてはお前は過大評価してると思うぞ
ナイトはデフォで回復魔法があるが、種族によっては75でも微々たる回数しか使えない程度しかMPがない
強めの楽で苦戦するからなぁ
ソロ不可だとは思わないが、獣赤忍暗竜召白狩モに次ぐ程度と言えなくも無い
74以上でサポ空蝉を話に持ち出せば、アタッカーのほうがナイトよりも遥かに殲滅早くて強いよ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:16 [ OsJjrzlY ]

ナイトやってて辛かったのは忍者と組んだ時に

白「ナイトさんタゲ取らないで！」
これかな

他にはなんも不満はないや、好きでナイトやってるだけだし。
ＡＡ戦やらエルド戦でこれ言われてちょっときつかったな・・
ＡＡ戦でタゲ取ってたらこれ言われて、
以降は作戦話す時からみんなの意見も「忍者一択盾で行こう！」になってて
え？俺いらない？　とかなり自己嫌悪になった
一応緊急時の盾という扱いにはなってたけどね。

フェンリルにはまだ行ってないな・・
レベル上げでは特に不満はないな。
普通に誘われるし、レベル上げで性能が悪いとは全く思えない
ただ、敵が強すぎるとしんどいなナイト。

フラッシュの全NM相手へのレジストの緩和と、ブラインとの上書き具合を修正してもらえたら当面は嬉しい
フラッシュさえも緊急時のみで。とか言われると漫画本読んじゃうよ？

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:29 [ MHL7qk/6 ]

>>250
ナ/赤でなら何度も倒してるけど、雑魚がリンクしても勝てるなら余裕なんじゃ
ないかな。スロウになると苦戦することもあるから、薬は持っていた方がいいと
思うけど。
戦士タイプもやってみたけど、こっちは4戦1勝。サポ忍ならこっちもいけそうな
気もする。
アイテム狙いなら、なかなか出ないからシーフかサポシの人連れていった方が
良い。

261 名前： 250 投稿日： 2004/04/15(木) 20:45 [ oQdjgjns ]

>>260
レスどもです、そっか…サポ赤でもいけるんだね…失念していた。

サポ忍で空蝉弐使えるようになって、これまでと比べてあまりのsolo戦闘
能力変化に何かいけそうな敵いないかと内郭デーモンに挑戦したのですが。

戦士タイプも楽しそうなので今度一度挑戦してくることにします。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:37 [ FHJ/CUQU ]

ナイト多すぎるから強化されないんだよ、お前らとっとと解約しろよ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 22:32 [ 9xVhAzwM ]

>>259
敵が強すぎるとしんどい・・なんて時代も変わったもんだ
65ｷｬｯﾌﾟの時は雑魚乱獲多段ｳﾏｰでﾅｲﾄｲﾗﾈｗｗｗだったのにねぇ
ﾌｪﾝﾘﾙとか度を越えすぎてるんだよなぁ

ﾌﾗｯｼｭはないんじゃないかな
それこそﾅｲﾄ5人並べてﾌﾗｯｼｭ回しで無敵になるんじゃね？
まぁレジ関係なく入ってもﾎﾞｺﾎﾞｺにされるってｵﾁだろうけど

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:35 [ Lo/B8xg. ]

ナイトは６０キャップ時代のダボイ中央島が一番輝いて見えてたよ
あのときはまだ忍者いなかったしね

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:49 [ xQDEHC8E ]

なんだかんだ言ってもナイト需要あるし、PvPでも活躍の機会はありそう。
強化についてだけど、できれば遊びどころを強化してもらいたい。
真性内藤のために両手剣Aとか。
両手棍に巨大鉄ハンマー追加とか。これは暗黒や戦士っぽいが。
一応前衛としてシック装備を開放してもらいたい･･･。
ダークキュイラスとか戦士に開放で。
スキル上げの時、暗黒や戦士が着てるのが羨ましいよ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:19 [ YdLS42jI ]

>>265
お前は暗黒やったほうがいいと思う
両手剣Aもあるし巨大両手斧も振れるし
ダークキュイラスもシックもきれる
もしくはオフゲーで勇者ってジョブやるかだな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:46 [ Z82PV.XY ]

>>259
俺はもう最近ミッション等のＢＣ戦やＮＭ戦ではタゲとっても丈夫なサブヒーラーとして
割り切ってやってる
レベル上げじゃ前衛がヒャッホイ出来るから好かれてるけど、ここ一番て時にお荷物に
なるてのもあれだなと思ったりするわけで

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:49 [ Z82PV.XY ]

ＡＡ戦ならまだしも、エルド戦だと特にナイトいらないぽいし・・・
明日エルド言って来る訳だけど、とりあえずＰＴメンに自分の立ち回り役聞いてみるよ

269 名前： 224 投稿日： 2004/04/16(金) 01:57 [ O272HUMk ]

>>241
戦闘のモットーは俺は死人を出さない事、
臨機応変に動く、MP使うのは忘れない事。

盾だけじゃダメと言うのは今レベルあげるとなると
忍者と組んだ時はサブ盾兼アタッカー役(山串)したり、
戦/忍と組んだ時はタゲ回しも考えるべき。
今サポレベル帯は忍者盾や戦/忍盾と自分が通ってきたときよりも
もっと組む事になるだろうし。

ナモモなんかで骨にいったときは短期決戦の連携用に
ヘイスト貰いつつモ/シのTPにあうような
過度の命中重視装備をつけつつ
赤入れず黒入れてそんでもってジュース飲んだりして。
これは好評だった、リピータがかなり増えたな。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:21 [ XPTCFgbM ]

>>262
解約よろｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:58 [ B9J.MpvQ ]

>>625
ケーニヒシリーズで我慢しましょう。あれならナイトらしくていいかと？
でも、攻撃力求める人にはお勧めできませんねぇ。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:00 [ B9J.MpvQ ]

625ではなく、>>265でした

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:09 [ vLkcbWYc ]

なんだ、煽りしかPOPしてないじゃん。
>>246書いた奴がナイトならただの超ﾏｿﾞだな。
どのみち蝉に修正はいるのは目に見えてるから
今のうちに忍者ひゃっほいしとけ。ってのがFAじゃね？

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:12 [ X8C4Bads ]

もーあれだろ？　戦士とかで言えば、ケーニヒ鎧なんかにして高防御力得て
攻撃力失うよりも、アダマンホ−バークにして攻撃命中を強化しまくって
空蝉で回避したほうがはるかにいいのがFF11なんだろ？他MMOの開発者が
知ったら大爆笑ですね！

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:14 [ sdLRkiIg ]

空蝉修正入れたとしても、サポだけだろ。
メインでも修正(弱体)されたら、それこそ忍者終りじゃん。
今の竜騎士より悲惨な状況になるぞ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:42 [ 8nja9Fa2 ]

そもそも忍者のコンセプトは
MPを使うかわりに触媒を使って攻撃し、あらゆる属性のWSを出す事ができる
近接・遠隔（投擲）のどちらも優れており、まさに技のスペシャリスト
軽い身のこなしで敵の攻撃を回避することもできる

こんな感じだったと思うよ
魔法のかわりに術で攻撃するアタッカーなんだから
遁を今より強力にして使えるようにして、空蝉弱体でいいんじゃ？

誘うか誘わないかは・・・ほれ、その人次第っつうことで……

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:15 [ j5bj2msE ]

今の忍者から
空蝉とったら、何も残らないからな〜
だから、ナイトの方を強化して欲しいんだが

LV上げにしても、格闘タイプ以外は
空蝉盾＞ナ盾だし
HNM関連も
空蝉盾だと６人で楽にやれるところが
ナ盾だと１０人で気抜くとやられる戦いになったりするし
敵の攻撃を食らわないから敵のＴＰも貯めないしね

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:20 [ uWObqp3Y ]

>>259
白に言われるならまだいい方だと思うぞ。
俺Lv上げで赤に「ナイトさん盾だと回復辛いので私やりますね」って言われたよ；；
垢の戯言と思いやらせてみたが…もう…ナイトやってく自信がありませんorz

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:24 [ uWObqp3Y ]

ちなみに、その後何故か急用できちゃったよ…
白「回復楽ですねぇ」
赤「MP余るし精霊撃てるよ」
侍「ナイトの意味ねぇｗｗｗ」「ミスｗ」
もういじめですかと…ナイト封印して召喚でもやろ。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:57 [ odSu534U ]

>279
>白「回復楽ですねぇ」
>赤「MP余るし精霊撃てるよ」
会話が矛盾しているな。
赤盾はブリンクでかわして、ストンスキンとファランクスでダメージなし
が基本。
白は楽どころか、仕事がないだろうね。
垢盾まんせー君、復帰かな？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 05:57 [ 9c7FdmPo ]

>>259
どちらも70overなんですが
敵が強いほど忍盾よりナイトの方がいいよん。
忍盾だと強すぎると蝉間に合わないからな。

ナイト盾のいいところは、どんな敵にも順応できるオールマイティな所だと
思うがな。忍盾じゃ、他jobには知られて無いだけで、結構天敵な敵いっぱいいて
安定性には欠けると思いますよ。
まぁあんまネガティブになりすぎるなってこった。
隆起し見てみろ、あれより全然ましだろうが

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:00 [ odSu534U ]

ごめん、矛盾ではないな。
「この会話から、創作だろうと」に訂正

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:03 [ uWObqp3Y ]

>>280
赤盾がダメージなしか…俺が見たのは普通に白からリジェネ貰ってたよ。
ダメなしの赤盾がいるともなると忍者ですら話にならないってことか；；

でもここの住人が何で赤盾に敵対心むき出しなのかやったと解ったよ。
MP消費=限界ありってことで忍者には勝てないかもしれないけど
ナイトだとちとどーにもならんな、あれは…
ブリンクとストンスキン連発でダメ殆どないし
ナイト同様にケアル回復始めればナイト顔負けの固定力。

ブリンクタゲ回しの次は忍者盾、今度は赤盾ですか…ナイトって何なんだろうね。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:13 [ CPFQiACk ]

ふー、やっとAF2が３つそろった＾＾
今月中にとれるか心配だったけど、これでバージョンアップまで落ち着けるかな

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:24 [ /VKebz6g ]

忍盾、赤盾、戦/忍盾、くるしい今、ナイトは真価を問われている！

のかなぁ。もう狩人と同盟でも組みますか、黒と侍みたいに・・・。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:25 [ XJ/onoKM ]

７０以降の装備ですが
何を優先してそろえていけばよいのでしょうか？
ナーガンとケーニヒ盾＆カンパニーで迷っています

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:39 [ CVU5u0BM ]

赤盾が有効なのはつよ以下だけだよ
とて以上のブリンクスキンなんか一瞬で剥がされるが

>>286
基本的に70以降もレベリングで両手剣は要求されない
後者の装備揃えて盾すれ

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 07:54 [ /TCSGKH2 ]

>>286
まず７０で装備できるカンパニーを買え
そして７３になったらケーニヒを買え
７５になったらナーガンを買ってグラストを目指せ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:04 [ A1Wq5k4Q ]

本命赤盾ﾏﾝｾｰ降臨か？ｗ
>>286
基本敵対心の上がるものから揃えていけばいいんじゃね？
ナーガン欲しくなる気持ちがさっぱりわからんけど
その3なら後ろからかな
ﾅｰｶﾞﾝ買うぐらいなら
ｱﾒﾏﾝ+ﾍﾞﾋﾏﾝﾛｰｾﾞﾝﾎﾞｰｹﾞﾝﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾎﾞｳ+ﾛｰﾌﾟにｻｯｼｭ冥王ﾋﾟｱｽ
やら揃えた方がいいんじゃねぇの？

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:06 [ A1Wq5k4Q ]

>>288
ｸﾞﾗｽﾄ目指すなら
傭兵騎士団長大剣ｽｺﾌﾆｭﾝｸﾞのが楽じゃね？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:29 [ azo/8My6 ]

>敵が強いほど忍盾よりナイトの方がいいよん。

これ逆でしょ・・・・
フェンリル戦で忍盾よりナ盾のが有効だと思ってる奴いるか？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:50 [ ZDxfGiLQ ]

みんなに質問。
まあ、すきに汁といわれそうだが、きめられないので、、
俺はナイト７５。いいかげんAF胴は嫌なんです。
でもＨＮＭＬＳには入ってない。だからケーニヒ胴は無理・・
でも競売でかえるのなら、がんばって買いたいと思ってます。
なにがいいんだろう・・
自分的にはロードキュイラスかバーニーだとおもうんだけど・・
でもバーニーって装備レベル５８か９〜だから、７５で着てたら変かな？
ホーバーとかは回避さがるからやばそうだし・・
みんななら何がいいと思います？
やっぱりこの２つのどっちかかな？

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:57 [ A1Wq5k4Q ]

>>292
ダスクかバーニー+1
ってAFに勝る胴は実装されてない・・・でFAだと思うけど
わたしゃLSとかで出かける時はﾅﾗｼﾝﾊ着てる
まぁ好きに汁

294 名前： ２９２ 投稿日： 2004/04/16(金) 08:57 [ ZDxfGiLQ ]

あ、２９２です
種族いってなかった。
ヒュムです。
ガルカとかなら、ダークとかもありそうだけど・・

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:00 [ 8Iq39WaY ]

レベリングではナイトはナイトで良さがある
ＡＡとかのボス系では出番無し
ミッション興味なし、ＨＮＭ興味なし（つかできる環境じゃない）な俺には何の問題もないなｗ

レベリングでも足手まといになってるなら、狩場選択ミスか、自分がヘタレだって事だと思う

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:02 [ 8Iq39WaY ]

が、そのレベリングでの貢献のためには赤必須なので、やっぱ問題あるのかね・・・ｗ
ヤグドリ・ハイエがぶ飲みなら行けるんだろうケドな

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:02 [ fA7tULgc ]

え〜ナイトいいじゃん
俺HNMLS所属だけど一番重宝されてるJOBナイト様だよ〜
忍者カンスト３人いるけど３人ともネガキャン状態よ
ナイト盾が一番タゲ安定するし、なんてたって安心感がある
うちの忍者様方は劣化アタッカーとなってきてますorz
LS資金もナイト様装備に回すのが第一優先 ナイト様に今まで一体
何千万のギルが注がれた事か・・・
そんな俺は暗コックで〜すｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:31 [ 2uSStLOI ]

垢盾が出てくると盛り上がるねｗ
そんな垢盾が大好きさｗｗ
垢にフラッシュが追加されたら戯言でなくナ盾を超えられるだろうねー
今でも垢詩無しのナ盾PTよりは垢盾PTのほうが稼げるしね
盾性能とは別次元の理由だけどねｗｗ

299 名前： 暗黒 投稿日： 2004/04/16(金) 09:54 [ AQvy7koo ]

なんか一昔前の暗黒スレを見るようだ。
頑張ってねナイトさんたち。私は応援しています。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:01 [ 8z7A83o2 ]

ところで、ナイトってホーバーやら装備できるの？

それはさておき、ナイト/忍ってのはダメ？
開幕（あえて空蝉は張らない）フラッシュ＆遁術してタゲとる
ダメージ受けたら空蝉＆ケアルで固定（アタッカーにはこの辺から本気だしてもらう）

その後も、空蝉張替え＆リチャージごとにフラッシュと時々の自己ケアル・・・
ＭＰもリフレかバラあれば尽きそうにもないし・・・

ナイトのレベルが1のオレの脳内じゃ最強なんですが、中の人が大変？ｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:09 [ fWCtwSKo ]

ホーバーもバーニーも装備できますよ。
ただ、そんな中途半端にアタッカーな鎧よりAFの上位鎧が欲しいんだけどね。
ロードはHP変換能力が無ければもうちょっと実用的なんだが…。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:13 [ AQvy7koo ]

>>300
ホーバージョンは装備できるけどホーバークは無理。
いずれにしてもナイトがホーバー系着る意味は無いような。

303 名前： 黒 投稿日： 2004/04/16(金) 10:16 [ /w4rnrrY ]

赤とか忍者は盾にゃならんよ。回避してるだけです。
他アタッカーの多大な手抜きもしくは、サポ忍によるタゲ回しなどで成立
してるけどね。黒魔時で言わせて貰えば、ナ盾の半分以下です。

盾っつーのは、被ダメが少ない事じゃないでしょ？

まぁ、フェンリルや裏みたいな数発でやられる即死級の攻撃力もったのが
増えてきたのは逆風ですね。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:20 [ fWCtwSKo ]

>>302
ああ、ホーバーってジョンとクがあるんだったねぇ。
クは装備可能ジョブがぐっと減って戦暗獣になるのか。
補足ありがとうです。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:29 [ bkxJ5GIg ]

>>300
レベリング程度の敵ならサポ戦やるのがバカバカしくなるくらいイケてる。
山串食って攻撃・命中装備　片手剣A+のカンパニー二刀流は相当強い。
それでいて被ダメは肉盾やるのに比べて数分の一ですむ。

わざわざ初め喰らわなくても前の戦闘の終盤にケアルIIIかIVの分だけくらっておく。
もしくは連携入っていないなら開幕にWSぶちこめば前衛の通常攻撃ではもう動かない。

それでもほとんどの人がやらないのはLV74〜じゃないときついのと誘われるのが
固定力をかわれてのことだから。@Lv1で最高レベルなのにわざわざそれまでのサポ戦
捨ててサポ忍に変える人は少ない。

黒、狩がいないPTならサポ戦よりは全然いいのだけは確か。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:47 [ kJjV5LV2 ]

>>305
脳内おつｗ
ナイトのWS打ったからって前衛の通常攻撃でタゲはがれなくなるわけねーだろｗ
ナイトの利点は高い防御力と被ダメを受けたときの自己回復能力＋タゲ取り能力なんだから
空蝉なんかで回避してたら、利点が相殺されんだよ。
サポ忍なら攻撃力が高い他のジョブの方が強いだろ。ｱﾌｫか

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:51 [ ROQgmfgU ]

>>300
長期戦じゃ蓄積ヘイト確かに重要だけど　揮発ももちろん重要だからなあ
サブ盾が一番使いやすいとこかなー　HNMでも鎧もらえればいい盾できるんだし
問題はナイト単体の防御能力が低すぎるのが問題かと。
BCじゃ鎧回しなんてできないしな〜
この防御能力が忍者と差がありすぎるから今の問題が起こってると思う

ナイトの防御面強化か空蝉弱体して忍者に別の方法で強化どっちかかな・・　　

ガだと貫通とするとはいえ　単体魔法なら例え9000ダメージでも
確実に無効化できるってのはゲームバランス異常と言えば異常だね　
１分に３回とかならわかるんだけどね〜

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:54 [ 8z7A83o2 ]

うお、オレ上げてたよ。スマン

たしかに、＠1でキャップだね。
オレはまだ60代後半なんで、オレがキャップ付近になる頃に
ナ/忍を体験できる事を密かに祈りつつ・・・

ナイトの人がんばれ〜〜。（もちろんサポ戦でもおｋ）

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:11 [ HR5LS2/E ]

お前らほんと馬鹿だな

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:18 [ 2uSStLOI ]

>>309
わざわざ言うお前もｂ(ｒｙ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:19 [ bkxJ5GIg ]

>>306
悪いね、サポ忍で実際にやってる。脳内はお前だな(ﾌﾟｹﾞﾗ

自分がダメくらって自己回復しないと固定できないとか言ってるのは
空蝉やったことないサル。そんなことだから忍者に笑われるんだよ(　´,_ゝ｀)

WSの威力250〜400でもう十分。初めにケアルIIIした場合、他の前衛
よりもﾀﾞﾒｰｼﾞﾍｲﾄにして500くらいは稼いでいるわけだ。それにﾌﾗｯｼｭも加わる。
ケアルIVならもっといくけどな。
後はこっちの通常攻撃とﾌﾗｯｼｭで得られるヘイトが、他前衛の通常攻撃
でのヘイトにか少し劣る程度なら戦闘終了いける。
ポイントは攻撃喰らわないからヘイトが減らないことな。

いつまでもナイト盾だとマンティコアやラドンつらいとか言われてんじゃねぇ。
俺たちでもサポ忍にするだけで普通にいけるんだよ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:22 [ 1rim5jrw ]

・・・予想通り、今日の煽りはサポ忍か。
サポ白＞サポ暗＞サポ忍　ときて、次は何でくるかな？ｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:22 [ kJjV5LV2 ]

>>311
違うがなｗ
わざわざナイトに空蝉盾やらせる意味がわかんねって言ってんのｗ
劣化忍or戦/忍だろｗどう考えても。
そして必死になるのもわかるが、日本語をうまく使えるようになろうね。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:24 [ tc8HamaE ]

だな。
物理を3+3回避けれるのは、サポ戦士でディフェンダーより意味がある。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:28 [ Z82PV.XY ]

俺普通にナ/戦だけどレベラゲでマンティ狩りは大好きだ
逆にキライなのは赤＆詩いない時のウェポン狩り
あいつらヘイストかかってるからよくケアル潰される
先読みしてケアル討たないとすぐに次の攻撃くるし・・・

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:28 [ bkxJ5GIg ]

>>313
ば〜か。
自分がナイトで参加したPTで役に立つためにサポ忍にしてるんだろうがヴォケ。
戦や忍が同じPTにいるならそいつらに盾やってもらえ。
劣化がどうした？PTに戦と忍いないときに効率上げる努力くらいしろ。

ナイトでもサポ戦よりもサポ忍の方が役に立つ場合があるのもわからない坊やは消えな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:33 [ M2/tdY8E ]

今日はサポ忍、池沼ポップ！
毎日日替わり大特価。今日もナイト市にようこそ！


同一人物だったりしてな

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:34 [ Z82PV.XY ]

　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|　　ドッドッドッドッドッド!!
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|　　　 　(´⌒（´⌒｀）⌒｀）
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　(´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　(´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　(´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ　｀）｀）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　(´⌒(´⌒　 (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／|　　遅れるな!!　　　( |　 (⌒)｀）⌒｀）
　 |　　　|　 |／|　|__|／.　　∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ　｀）⌒｀）
　 |　　　|／|　 |／　 (´⌒(´（ ´∀｀ )つ 　ド 　 ∧＿∧⌒｀）
　 |　　　|　 |／　　　 (´⌒(´( つ/] /　　 　ｫと（ ・∀・ ）　突撃――!!
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　 |／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　 ￣ （＿）｀）｀）

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:46 [ NyJtCGCg ]

>>315
ナイトでもマンティ好きいるんだ〜
俺は嫌いだｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:47 [ kJjV5LV2 ]

>>316
ナ盾PTでサポ忍にしなきゃならない状況がわからんがｗ
ナイトがサポ忍にしなきゃ効率が悪いんなら獲物選びが悪いんだろ。
サポ忍にして固定力下げることによって他PTﾒﾝの火力が下がるのはお分かり？
ただ単に被ダメが減るからといって効率が上がるわけではないのだよ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:52 [ 8YxoBXMA ]

>>311
まあ実際やったらいざというときﾀｹﾞ取れないでぶんぶんいってるんだろうなｗ
フラッシュまで＠25秒です；；っていってる311が目に浮かぶわｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:53 [ Z82PV.XY ]

ナ/忍やるくらいなら戦/忍で盾やってた方がよっぽどいいね
豊富なアビと装備でナイトより勇者になれる
戦士で空蝉盾なら挑発あるし、両手剣持ってレベル上げだって出来るぞ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:04 [ NyJtCGCg ]

>>322
それだと、
戦/忍で盾するとして、ナイトはナ/シあたりでひゃっほいかにゃ？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:04 [ bkxJ5GIg ]

まぁ、あれこれ考えるよりやってみな。忍上げてりゃだが。

サポ戦は他PTﾒﾝの火力上がるがナイトのHP回復にMPを大量に使う
サポ忍は他PTﾒﾝの火力落ちてもMP効率は異常にいい

別にナイトが忍や戦/忍よりいいなんて話しているんじゃない。
忍盾の真似事するだけで効率上がることが多々あるってことだ。

タゲ固定に関しても一度やってみなとしか言いようがない。
ナイトでレベル上げしてるとナイトの攻撃力が弱いという思い込みが強すぎる。
山串で攻撃命中装備した場合、他ジョブとの決定的な与ダメの違いは通常攻撃ではなくWSだ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:06 [ qH7SgsAE ]

フラッシュと通常攻撃程度で普通にタゲ取れるなら忍者のタゲ固定能力に
不満が出るわけないと思うんだが。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:13 [ YGrwiK0E ]

サポ忍やら赤盾やらで馬鹿だったり日本語理解できなかったり
両手剣持ちながら装備自慢したりとどうぞご自由にwwwwwww
元々INTとMND低い内痛さんしかいませんからねwwwwwww
その分、STRだけは高そうですがねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:14 [ AQvy7koo ]

>>322
スピンのない両手剣なんて上げるだけ無駄でしょう。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:19 [ 6YhdHvUs ]

サポ白でタゲ固定するのも難儀するのに、
サポ忍者でタゲ固定なんざ出来るハズが無い。てか無理。
MP効率がイイ、
ってケアルしないで中断されまくりの空蝉使ってるだけじゃないの？

シフおよび、サポシの不意だまでタゲ固定出来るのなら、そんなに悪くも無いかもね。
とりあえず空蝉分は避けるんだし。
それでも「サポ忍者」をレベル上げで求められるとは思えないが。

最近のナスレは、毎日テーマがあって楽しいね。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:19 [ Tgic2Crs ]

>>316
そんなに煽るな。

言葉は悪いが、言ってることは確かだ。
みんな固定観念にとらわれ過ぎてる。
なんでフラッシュが追加されたのか。なんで不意だまがあるのか。
なんで空蝉が弱体されないのか。
そろそろ気付いたらどうだ？

今は、サポ忍有効な時もあるってことだ。とくに4神クラスのHNM戦な。
サポ戦でタゲ固定してたのが、馬鹿らしくなるくらい楽に倒せる。
もっと周りを信頼して、柔軟に対応しろよ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:25 [ 1rim5jrw ]

いま>>325が核心を突いたｗ

避けてMP効率上げる盾がほしいなら、ナ/忍なんざ誘わず忍、戦/忍誘うだろｗ
ナイトに求められてるのって安定性と固定力だろ？
忍者の真似事してどうする＾＾；

今日はこのままサポ忍の煽りでいいから、明日はサポシの煽りよろｗｗｗ

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:28 [ bkxJ5GIg ]

>>325 >>328
とにかくやってみるといい。
あと、サポ白で固定できないのは当たり前。自分がﾀﾞﾒｰｼﾞ喰らうんだから。

戦闘前に壱、迎えﾌﾗｯｼｭ、壱、弐ここまでで敵の攻撃10発は無効化できる。
あとはﾌﾗｯｼｭが復活したらﾌﾗｯｼｭ>壱>弐だ。
ﾌﾗｯｼｭ中に喰らって壱の張り替え失敗したら弐のﾘｷｬｽﾄまって弐で張りなおして壱だ。

途中で張り替え出来ない時間が出来たら防御装備に切り替えてらサポ戦の時と同じく自己ケアル。
他の前衛にタゲ行ってしまったときもその前衛にケアルすればすぐにタゲ戻せる。

PTにﾌﾗｯｼｭやｽﾀﾝ、ﾀﾞﾏもってるジョブが居ればさらに安定する。

>>329
すまん、普段やってることを頭から否定されてちょっと熱くなった。反省。
kJjV5LV2 もすまん、言葉が悪すぎた。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:38 [ NyJtCGCg ]

>>330
ここはナイトすれなんだから、
ナイトがいることを前提に話をすべき。
比較対象として、居ないPTを持ち出してもいいが、あくまで参考。

LvあげPTで6人中1人ナイトなら、ナ/忍も選択肢のひとつ。
忍or戦/忍の盾でナイトはサポシ？サポ白？
そっちのが寄生度が高い気がする。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:47 [ AQvy7koo ]

ナイトAF着て二刀流って見た目格好良いし、シーフがいれば固定とは
いかずとも半分ぐらいはタゲ取っていられると思うけど、なんか
矜持に反する気がするんですよね。
それより盾避け、武器避けの確率をもうちょっとだけ上げて欲しい。
同じ理由で暗/シも本当は気に入らない。あの重装甲でとんずらとか
あまりにも不似合いじゃないですか。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:48 [ F0DPxsI6 ]

山串食べる時はケアルや挑発ほとんど無しで固定できる時もあるし、
サポ忍が不可能だとは思わないけどね。
ただ、多くのパーティーでは赤か詩人がいて、4,5チェーン普通にいく
から、固定力(アタッカーの攻撃力)を犠牲にしてまでMP効率を求める
意味があるかは疑問だけど。ナイトの特徴を出すなら、やっぱりサポ戦で
高火力のアタッカーを誘うべきだと思う。ピンチを脱出する手段もたくさん
あるし。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:54 [ 2uSStLOI ]

えと・・・・
忍者は毎回山串バーサクの２回攻撃と挑発と遁術で必死に固定してるんですが、最初のケアルヘイトとフラッシュ、あとはリキャスト糞長いアビだけで固定されるほどナイトの通常攻撃は強くないよ
挑発の無いデメリットを軽視し過ぎ
HNMのような長期戦ではサポ忍もかなり安定するけど、レベリングのような短期戦では安定するも何もハッキリ言ってナイトのサポ忍と他アタッカーによるタゲ回し状態になるだけ
盾固定戦術じゃないから、サポ戦とはまた違った立ち回りとして認識すべきもの
サポ戦と同じように固定戦術としてサポ忍を考えるなら、ほんとに劣化忍盾PTと同じような構成になるだけ
各アタッカーの火力は抑えてもらって、普段の後衛枠を減らしてアタッカー枠が１枚増やす感じかな

これだけは言っておくけど、固定力は忍盾以下
ただ、ナ赤アタッカー×４で狩れるから、みんなでタコ殴りっていう一風変わったPTで楽しめるよｗ
範囲の無い敵なら、の話だがｗ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:59 [ ODL8JaNs ]

戦/忍　タバルジン/リディル
でランペﾋｬｯﾎｲされた時はまったく出る幕無かったな。。。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:01 [ Z82PV.XY ]

まあとりあえずレベル上げでは今の状況は概ね満足してる
それも別ジョブの協力あってこそだけどな
でもＨＮＭ戦やミッションＢＣではかなり不満
フェンリルなんかナイト寄生でしかないし、ＨＮＭでもナ盾で２００近く食らうのを
空蝉で避けまくれるって・・・
防御値・スキル値の反映をもっと強くして欲しいと切に願う

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:02 [ qAtvaB3o ]

>他ジョブとの決定的な与ダメの違いは通常攻撃ではなくWSだ。

えぇとこれは、
カンパニーx2でスウィフトなりサベッジなり撃てば
戦/忍のタバル ジャガーのランペを「決定的に」上回るダメージを出せる
ってこと?

まだ67なので、後学の為に教えて頂ければ。
できればrepの結果なんかもあればお願いします。

69のスピンを見据えていまシーフ上げてるとこだけど、
サポ忍がそんな強いなら忍者も37までやらなきゃ、と思うので。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:04 [ sucfRFPQ ]

サポ白とかサポ赤と、サポ忍を有効に使えるかどうかは
分けて考えないとダメじゃない？
実際に、俺らにとっては、フェンリル戦、ジラミッション後半で
サポ忍＋だましが強力な武器なわけだからね｡
安全性が高くなるのに、サポ戦でタゲ固定なんてただのわがままでしょ。

四神だって忍者にタゲを上手く渡せる方法があるなら
そうするべき。ただ現状、強HNMの長期戦で忍者が
タゲを維持するより真空＋大地と高火力で押すのが安全だから
そうしてるわけで。

HNMとかでどんどん手順が洗練されていくと、
「おれがおれが」の勇者様は邪魔なだけになるよね｡
馬鹿じゃなければ気付くと思うけど、
そういう人って下手な脳筋顔負けだからね。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:05 [ bkxJ5GIg ]

>>335
確かに固定力は低いがそれでもレベリングで困ったことはないな。
暗黒や骨以外のモンクならなんとかなる程度の固定力はある。

話のとおり前衛３＋ナ＋赤白が一番やりやすかった。
ナと白のフラッシュでうまく空蝉張り替えることができたから。

341 名前： ナ／獣 投稿日： 2004/04/16(金) 13:06 [ EaXEweOY ]

すみません、ケーニヒ装備一式を揃えたナイトですが
メイン獣以上に操れｍ・・（ｒｙ


すみません、また明日きますね

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:09 [ i91fYBhc ]

漏れ戦士　
サポ忍での二刀流による与ダメ増は馬鹿になりません。
片手斧や剣はWSダメこそ弱いものの性能自体はよく
通常攻撃「のみ」なら狩人以外のアタッカーの8〜9割は出るのはRepで何回も確かめられてます
それに開幕のケアル3、WS、フラッシュがあれば連携までの固定は可能かと
戦盾の場合壱による張替えが難しい場合もありますがフラッシュが任意のタイミングで撃てるので心配ナイシ

モや狩の特攻持ち相手にする場合は知らないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 名前： 通りすがりの黒 投稿日： 2004/04/16(金) 13:28 [ /w4rnrrY ]

詳しくは解らんけど、戦盾や忍盾は剥がす気がないのに剥がれる。
ナ盾は剥がすつもりでやっても、剥がれない時がある。これくらい違うよ。

戦、忍盾時：敵対心-装備でMBや通常III、IV系、開幕II系でも剥がれる。削り連射不可でトドメ時のみ。
ナ盾：ブラクロ着て、MB後に削りIII、IV系連射しても大抵は剥がれる前に死ぬ。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:30 [ F0DPxsI6 ]

>>338
通常攻撃では差は出にくいけど、片手剣のWSが弱いから、その点で大きく
劣るということだと思うけど。

サポ戦だと、食事が同じでもモンクの片手くらいのダメージしか出せないけど、
二刀流だとそんなに差が縮まるのか。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:38 [ bkxJ5GIg ]

>>338
読み間違えたかな…？WSはほとんどの場合はナイトのが弱い。
だが通常攻撃ではひけをとらないって意味ね。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:40 [ av4j8LWs ]

>>343
それってお前が組んだ戦or忍盾がへぼいだけだろ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:44 [ bkxJ5GIg ]

>>344
是非やってみてください。

多分これまで防御的な装備と防御食事してきたナイトだと攻撃・命中装備で
の山串二刀流(出来ればカンパニー)はかなりびっくりするはず。
片手剣A がこれほどありがたかったことはない。

342さんの言うとおり、他の前衛ジョブの8〜9割程度の与ダメは確保できます。
要はそれを開幕ケアルと開幕のWS、フラッシュ、空蝉のヘイトで埋めることが
出来ればいい。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:45 [ bkxJ5GIg ]

おや…AじゃなくてＡ＋ね。半角＋が消えた(´・ω・`)

349 名前： 墨 投稿日： 2004/04/16(金) 13:49 [ PkFZXAUw ]

やっぱナイトが盾として個人的にには一番好きです。
フェンリル戦もナイト盾で勝ちましたし〜
黒4人で開幕全開でやったからナイト以外だとヘイト
支えきれないし（・ω・）
これからもがんがってください

350 名前： 344 投稿日： 2004/04/16(金) 14:02 [ F0DPxsI6 ]

>>347
盾役意外でもサポ忍は優秀なようですね。攻撃重視装備でカンパニー
ならそこそこ強いのはわかってるんだけど、攻撃間隔が長くなるとも
聞いていたし、そこまで差が縮まるとは思わなかった。
自分が固定してアタッカーに暴れてもらう方が好きだから、サポ忍は
使うことはないと思うけど。忍者レベル１だし・・・。

両手武器や二刀流に比べて、少しの防御アップとたまに攻撃回避の盾の
メリットって小さいな・・・。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:03 [ Xo.iPrqs ]

ジュワ、フロ二刀流すればユニクロ戦/忍程度には勝てそうだけど

まぁそんな装備は現実的じゃないしな。。。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:11 [ lezEg18Q ]

フロッティはただのブレス軽減用の片手剣

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:24 [ F.GE4c46 ]

結局ナイトまで空蝉なんだよねぇ。
素の回避能力の高い状況も、楽相手だと物理防御をはるかに凌駕するという。
しかし盾回避はまったく発動しないわけだが。まぁどうでもいいかｗ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:33 [ GAUVNwaA ]

そりゃあカンパニーは現状最強の片手武器といっても過言じゃないだろうしなぁ
複数攻撃系を除けば、だろうけど

まあ、自分がリーダーする時にサポ忍ってのはそれがちゃんと成立してるならありだろうけど、
誘われて入るときにサポ忍はなしじゃないかね

ナイトに空蝉盾ができようができまいが、誘われる時はそれを期待されてるわけじゃないだろうし

効率よりもﾋｬｯﾎｲ重視の時もあるだろうし、そういうときに誘われるのがナイトなんじゃないのかね

ナイトに空蝉盾ができるかできないかでいえば、俺はできなくはないと思う
でも、レベル上げでナイトにそれを望まれてるかどうかといえば微妙だと思うけどね

まあ、サチコメにサポ忍可と書いといてリーダーにサポ忍よろといわれたらする
それぐらいの気持ちでいいんじゃね

HNMはｼﾗﾈ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:51 [ bkxJ5GIg ]

>>350
あと攻撃間隔に関しては、トータルでは長くなるのではなく短くなります。
二刀流IIだからx0.85かな。
サポ忍のときは空蝉のﾘｷｬｽﾄ関係でヘイストもらうのでさらに速くなります。

ナイトのレベル上げきって暇な時にサポ忍でも育ててみてください。
solo能力も格段に上がります。ｻﾎﾟ空蝉修正されたら…もう知らんですが。

>>354
全くその通りです。
自分がリーダーやって稼ぐか、PTに入ってサポ忍のほうがいいと
判断したらPTﾒﾝﾊﾞｰに話を持ちかけてみて了承得るのがいいです。

356 名前： 通りすがりの黒 投稿日： 2004/04/16(金) 14:56 [ /w4rnrrY ]

>>346
まぁ、そうかもしれん（・ω・；　経験上でスマソ

しかし、不意ダマ無しの忍盾ってホント盾って感じはしないよ。
騙し乗せれる人となら相性いいかもしんないけど、墨やきっと
狩もナ盾の方が遥かに好きだと思う。
まぁ、ようは需要はあるから頑張ってねって事だ。

騙し精霊とか騙し乱れがでたら、ごめんねｗ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:58 [ lffiNgvI ]

>>341
【興味があります】【調べてみてください】【ありがとう】

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:38 [ F0DPxsI6 ]

空蝉盾って、ある程度の敵対心が稼げるなら挑発なしでも成立して
しまうんだね。ひょっとしてほとんどのアタッカージョブが可能
なのでは。
防御がほとんど意味が無く、一撃でやられないだけのHPが重要に
なりそうだし、夢想覚えたモ/忍あたりは相当優秀な盾役になれ
そうな気がする。ガルなら狩人でもいけそう。こっちは弓撃ったりで
忙しいだろうけど。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:20 [ Zqsi/Mgw ]

もうさ後衛も含めて全員サポ忍でいいだろ
ナイトｲﾗﾈ

と思ったナイト７３歳

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:33 [ 8nja9Fa2 ]

そうだな。全員でタゲまわしてりゃ空蝉の張り替えも楽だしな
真空回しみたくいこうぜーｗｗｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:45 [ zsVpsuiY ]

>>359
それだ、後衛・前衛　全員サポ忍にすればいいのか（・▽・）
誰がタゲとってもおｋ。タゲとったヤツのが剥がれるまえに、何らかの手段でタゲとればいいし
挑発なくてもいけるじゃん。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:53 [ tw2XDsds ]

忍者
二刀流速度アップ×4
遁系、弱体術の弐
羅漢やピアスの敵対装備

ちなみにダメージ食らわないからヘイト下げられないって言ってる奴さ。
固定している以上は他の前衛も殴られてないから条件は同じなんだぞ。
空蝉を張り替える時の攻撃中断とかも考えればレベル上げじゃあ本当に頼りない固定になっちまうぞ。
というか後衛はそんなナイトをレベリングじゃ求めてません。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:55 [ k5q1m0Fo ]

サポ忍はLV上げでは求められないけどHNMでは使える。これまじ。ナイト盾
PTのうちの一人がサポ忍にして、他はサポ戦。基本的にサポ忍ナイトに
タゲを渡す。

サポ赤は、ソロやら少人数でフレと遊びに行ったりするときに使うな。
サポ白は、スキル上げか、サポテレポ使いたいとき(テレポ屋使えばすむ
んでまずないけど)かな。

サポ戦赤忍白上げておくとなにかと便利。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:58 [ Lo/B8xg. ]

今考えると、ナ盾で実装初日にわんこ取った漏れってすごくね？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:00 [ SIDCv6L6 ]

>> 361
しかし意外とその「なんらかの方法」でタゲの取れないジョブは多い。
ましてリンク時に手も足も出なくなることうけあい。
しかも、1人バカがいるだけで崩壊してしまったりするからな。

… まあなんだ。活躍できる範囲は狭くなったかもしらんがイラネって事はないぞ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:05 [ 3VCPozrs ]

今や低レベルも忍者だらけ（NAの連中が忍者好きなのもあるかもだが）、
（内容はどうあれ）最新の遊び場、裏ではイラネといわれる。
だがこんな時代だからこそ、ナイトはじめるぜ。
まずはソロで２０までがんがろう。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:19 [ bkxJ5GIg ]

>>362
黒以外の後衛にタゲ行くのはほとんどの場合は回復ヘイトだ。
これがほぼ発生しないのに頼りないってのはどういうわけだ？教えてくれ。
黒と狩など強烈なのがいる場合はサポ戦で固定すればいいと何度も言ってる。

これまで書いてきた開幕のヘイトを保てずに他の前衛に攻撃がいったとしよう。
で、ダメージを食らうからその前衛のヘイトは減少。そこでナイトがケアルうち
こむからナイトへのヘイトは増加。
それでもう当分その前衛のヘイトは問題にしなくてもいい。
大体ケアル回復量の倍のヘイトをその前衛と比べて稼いだことになるからだ。

で、後衛は一体どんな理想のナイトを求めているんだ？教えてくれないか。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:26 [ fWCtwSKo ]

チェーン分ちゃんとMP持たせてくれるナイト。
リンク後に寝かせてヒーリングしてる間に寝かせたモンスのタゲをちゃんと取ってくれるナイト。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:28 [ SIDCv6L6 ]

ナ/忍はソロとか少人数に非常に便利。PTでもありえないって程ではない。
でも、そのよくNMスレとか、忍とナの比較で被ダメによるヘイトの減少を語るが
少なくとも、被ダメ100で減少するヘイト と 100ダメ回復するヘイトには大きな隔たりがあるよ
こんなの簡単に試してみればわかる範囲だがな。
ましてアタッカーは棒立ちしてるわけじゃないからな。忍盾でアタッカーがヘイト
気にしながら戦うことがあるってのに、それを踏襲しようとしてどうするよ
挑発のみではタゲ維持できない。ケアルだけでも当然無理(MP無限ならまあできるが…)
ってのがあって、ケアルしながらがっちり固定していけるんだし。

まああと、サポ忍で普通の回避の低い前衛ならあっさり空蝉なんかなくなる。
74まで行って2系使えれば、かなり回避続くが。。まあこの辺はエレジーやヘイスト
のある無しにも影響を受けるな

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:28 [ wbVMSkUQ ]

俺もカンストして裏世界とかで失うEXPの貯金程度に
lv上げしてるだけで、みんなむちゃくちゃなサポとか
にして効率なんて二の次でやってるけど、ナイトサポ
忍者に関しては >>335　に同意だね。

狂おしいほどの劣化戦/忍or忍/戦だよ。
よく「ナイトはアビが豊富だから＾＾」とか言われるけど
アビが豊富な状態ってサポ戦だからなのですよ。
実際サポ忍にすると、
インビン　ホーリーサークル　センチネル　かばう　ランパート
しかない、アビで失うものは、
挑発　バーサク　ディフェンダー　ウォークライ
挙句の果てに、ＪＯＢ特性の、
ダブルアタック　物理攻撃UP　
も失う。
戦/忍と比べてみると、

■通常攻撃
山串カンパニーx2でも山串タバンx2 バーサクの攻撃力に遥かに劣る。
戦/忍はDAがあるので通常攻撃で決して勝てない。TPの溜まりも
戦/忍の方が遥かに早い。装備品にもかなり限界あり。
カンパニーはD52,3とか言われてるけど、一撃のダメでタバンx2に負けてる、
組んでみれば分かるよ。

■WS
ナイトのフルヒット4段スフィフトにも関わらず、フルヒット6段の
ランページにダメージが劣る。
バーサク乗せたりクライ乗せたりDA乗るとさらに差が開く。

■タゲ維持能力
やってみると分かるけど、挑発が無いのはかなり致命的。
フラッシュのリキャストが間に合ってないと、釣ってきた敵
を迎える事すらできない。戦/忍に攻撃力が劣るので戦/忍が挑発して
なくても、通常攻撃とWSで軽く持ってかれる。この状態で
挑発するれば明らかに戦/忍の方がタゲ維持力が高い。

■被ダメ
敵のタゲを持っている事を前提にすると、どちらも大差ない。
しかし空蝉のリキャストが間に合わなくなってダメージを貰う場合、
両者山串なら、ディフェンダーを使える戦/忍の方が固い。
しかしナイトはケアルで自己回復できる。

結果的に冷静に分析すると、

通常攻撃 戦/忍 >> ナ/忍
WS 戦/忍 > ナ/忍
タゲ維持能力 戦/忍 >> ナ/忍
被ダメ 戦/忍 = ナ/忍

371 名前： 黒魔 投稿日： 2004/04/16(金) 17:35 [ XW0AITq2 ]

ん〜個人的にナ＞忍なんだが
例えば、忍は後半になればなるほどタゲがガッチリ固定できる
と言ってるが、その前に大体連携とMBで敵HPだいぶ削れてるっしょ
後は敵の残りHP見ながら、２系か３系かを撃つだけだしな
（例えば、削りの時に最初２系入れてからトドメの３系でアボン）
漏れは、一番肝心なのは、最初のヘイト稼ぎじゃないのかなと思うぞ
漏れは開幕言われた弱体して、ドレインと精霊２とか入れてから座るし、
（まぁログ見ながらだがな）
少しでも早く倒したいんでそうしてるが、忍者のときにその感覚ですると
タゲがコッチきたしな※ヘタな忍者だったかも知れんが
まぁ、後衛が求めてるのは、魔法を撃ってもタゲをふらつかせない
タゲがもしコッチ来てもスグに奪い返す盾役じゃねえ？

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:39 [ bkxJ5GIg ]

>>368
チェーン時のMP管理どころかサポ忍の場合は狩りは間違いなく休憩なしだ。
リンク時の処理は確かにサポ戦が断然優勢。比べ物にならない。

つまり、サポ忍とサポ戦にメリットとデメリットがある。
だから頭からサポ忍を否定しないでくれってことな。


>>370
に関してはちょっとズレてる。別に戦/忍や忍者と比べてるわけじゃない。
PTに戦や忍が居ない場合にナ/忍という選択肢があるという話だ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:44 [ wbVMSkUQ ]

>>372

ああ、すまんすまん。
また「戦/忍とか忍者よりすごい＾＾＾」とかいう奴出てきそうだったから。

サポ忍は全然否定してるわけじゃない、私も40まで忍者あげてよくサポで
世話になってるし。
むしろサポ忍は生存能力とアタック能力を上げるサポだと思ってる。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:56 [ SIDCv6L6 ]

攻撃能力はそんなに上がってないような気がしないこともないが
ステータスUpのある武器とか2つ持てるってーのはいいなぁ
サポ忍はとにもかくにも生存能力が格段にあがる。
大体、紙兵と忍足袋しか持ち歩かないが…これだけで全然違う。

サポ白には及ばないかもだが、上げておいて後悔しないサポジョブとしては
トップクラスかと。他ジョブでもいくらでも使える。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:02 [ EA0Rd9ns ]

自分とこの鯖ではここ最近後衛さんを見つけるのが大変な状況なので、
固定PTを作ろうと思い、知り合いに募集かけたところ、以下の面子になりました。

ナ/忍、ナ/忍、ナ/シ、ナ/シ、ナ/詩、ナ/白です。
いいねー固定PT。


時給は2500いきませんが。
全員ｻﾎﾟｼでやったら時給1000行くかどうかって位。ｻﾎﾟ重要。超重要。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:16 [ bkxJ5GIg ]

>>373
ちょっと攻撃的な言葉になってしまった。ごめんな。

俺の中では
　サポ忍は攻撃、回避力
　サポ戦は防御、固定力
を得るためのサポだと思ってる。

レベリングやっててサポ戦の防御力面を生かすことが難しい
のが現状だからサポ忍での攻撃(山串、装備、二刀流)と
回避(空蝉)を生かす方向で楽しんでいる。

個人的にナイトは肉盾、空蝉盾両方に対応できるいい
盾特化ジョブだと思ってるよ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:04 [ 2uSStLOI ]

>>376
サポ忍は野良PTではかなり厳しいよ
ヘイト管理をサポシ前衛を含むすべてのPTメンバーで助けてもらわないといけない
突出したアタッカーがいると容易にタゲ固定されてしまうほど固定力が無い
挑発等のサポ戦アビがどれだけ普段の固定で活躍してるか考えたらすぐ解ること
HNM戦と違ってレベリング程度の敵では、殴られヘイト減少よりも挑発のほうが確実にヘイト面でお釣りがくるよ
サポ戦はMP回復ジョブと後衛との打ち合せである程度の形になる
ここで無責任にサポ忍一度やってみろって煽ると、確実にナイトの評判が下がるだけだね
キミもサポ忍やってるみたいだから、サポ忍で盾することがどれだけサポ戦と動きが違うか解ってると思うんだが、発言が無責任にメリットの宣伝だけするのはどうかと思う
そんなことだから煽りと馬鹿にするレスがつく
もっと客観的な視点での意見を書くべきだぞ

レベリングにおいてサポ忍は「できるのか？」と質問されると「できる」と答えるが、「現実的か？」と答えられたら「野良では厳しい」と答えざるを得ない代物だよ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:22 [ C5aXsTwI ]

サポ忍はそれなりに性能良さそうだし、実際やってみた奴が良いって言ってる
から頭っから否定するような物でもなさそうだね。

ただ、こういう特殊な組み合わせを実践してる人が出てくるといつも気になってる
ことがある。
>>サポ忍での攻撃(山串、装備、二刀流)と回避(空蝉)を生かす方向で楽しんでいる。

PTメンバーは楽しんでる？

「接待プレイさせるなよ」とかいう否定的な考えではなく、ナ/忍のPTメンバーとして
戦闘したことないので知りたい。
他の人も楽しくプレイするのって大事だと思うし。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:24 [ iFVBBZUk ]

やばい、そのＰＴおもしろそうｗ
黒だが黒/ナで入れてくれｗ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:32 [ bkxJ5GIg ]

>>378
俺がサポ忍を始めたきっかけはナ/戦でマンティコアでレベル上げ
したときに稼ぎが悪くて、サポ忍をPTから提案されてからだ。
提案した人はメイン忍者。

どうせ稼ぎが悪かったからナ/忍でも試してもらおうくらいの勢いだったのか、
ナ/忍が有用なことを知っていたのかはわからない。
それで一度サポ忍にかえに戻って稼ぎが飛躍的によくなった。サポ忍育てて
soloで遊んでたんでカンパニーは２つもってたが攻撃装備とかはまだしっかりとはなかった。
んで、サポシの前衛がいたからダマしてもらったよ。

別に効率がよくなる＝楽しい とは言わないが、PTﾒﾝﾊﾞｰが実際に楽しかったか
どうかは本当のところわからない。そういうことだ。

381 名前： 狩人の中の人 投稿日： 2004/04/16(金) 19:33 [ EpNYKPdc ]

なんだか、サポ忍で議論が進んでるようなので、私の体験談を一つ。
さすがに今までサポ忍のナイトさんとは組んだことが無いですが、ナ／戦＋白／召のＰＴ
を組み、Ｌｖ６６〜６７、ボヤのＰ芋相手にナイトさん擬似空蝉状態での狩りならしたことあります。

その時の状況を照らし合わせると>>324の言ってることもあながち間違いではなのでは？とも思いますが、
自身が特化ジョブなだけに、やっぱりナイトさんには挑発は持っていて欲しいところ。
参考までに、バーサク、メヌ、ディアと最高の条件が揃った場合、ウォー＋１＆サソリ矢のユニクロ装備でも
芋相手に一発２００ダメを越えるため、フラッシュ＆ケアルだけではナイトさんがタゲ取るのは無理そうでした。
（一時的に取っても、次の一撃ですぐこっちにタゲがくる）

まずはサポ戦＆山串で、ＰＴＭに真空かけてもらって擬似的に空蝉攻撃型を体験してみてはいかがでしょう？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:47 [ bkxJ5GIg ]

さて…じゃあそろそろ俺はヴァナに行くとするよ。

かなり長時間張り付いて書き込みしてたけどサポ戦一択だった人に
少しはサポ忍の可能性を示すことが出来たようだからもう満足だ(´∀｀)

あとは自己責任でやってくれ…初めはLSﾒﾝﾊﾞｰやﾌﾚと試してみるといい。
>>377 の言うことももっともだから。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:47 [ ruqgREJk ]

ナ/忍　でSimrug Roc をナ詩黒でやったが、
正直サポ戦士だときつすぎる、、、
ナ/忍　だとMPリジェネをもらわなくても、攻撃だけでたげ取れるし
（山串ジュワで突特攻？らしく100〜80ダメージ出る）
マーチマーチしてもらえば、ほぼ被ダメなんてない。
なんだかなぁ、とおもった。。
挑発には蓄積へイトはない　と依然見た気がするんですが
どうなんでしょう。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:57 [ 5ugGoXrY ]

>>383
鳥相手にマチマチで当たるわけないだろ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:03 [ sucfRFPQ ]

みんなわかってると思うけど、
サポ忍はあくまで苦肉の策なんだってこと。
サポ空蝉は弱体されたけど、それでもなおあの性能のよさは
条件次第で使うに値する。
単体魔法やどんな強烈な物理攻撃も無効にしてしまうわけだからね｡
固定メンツで一撃が200クラスの敵をやる場合、
また古代を連発してくるような敵にサポ戦で挑むのは愚かでしょ。

レベリングでサポ戦のほうがいいって思うのは至極当然。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:10 [ sucfRFPQ ]

ぶっちゃけて言うと、■eは防御とダメージ計算のバランス取りを
放棄したんだと思うよ。
NPCが空蝉を崩すのは簡単でしょ。
手数を増やしたりTP技を多段にすれば、容易に難易度の上げ下げができる。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:23 [ SIDCv6L6 ]

シムはメイン忍者でもサクサク剥がしてくらいまくるぞ。
そしてマチマチでも当たらないのはやったことがあればわかる。
あの攻撃間隔の早さ、命中・回避の高さ、そして達ララ
かなり空蝉盾の向かない。
脳内Simrugとか言うわけ分からん敵なら可能かもな。。
まあサポ戦でも勝てないだろうがな。
セルケトなんかだと信用してもらえただろうが

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:39 [ fWCtwSKo ]

つかシムロックってLv補正効いて無くないか?
地獄エレジーとかも泣けるし、空蝉は無理だろ、アレ。
一般的な間隔240の敵でも被ダメ0に出来ないから限界を目指すために
本職忍者がヘイスト装備買ったり回避ブーストしてるのに
それ以上の攻撃速度の敵にサポ忍で被ダメほとんど無しか。
忍者スレに講釈垂れに行っちゃどうだ?

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:43 [ fWCtwSKo ]

ああ、一応言っておくけど上のは盾一枚戦法での話ナ。
>>383がどんな戦法でやったか知らんが
メイン忍盾とかでのサブやったってのならまぁ、苦しいけど納得。
話の流れからナ/戦は居なさそうだし。
そりゃ被ダメ少ないわw
そうだとしてもいきなりサブ盾話されても混乱するからやめろ、って感じだが。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:50 [ lffiNgvI ]

雑魚HNMなんて盾必要ないって、少人数でやるならサポ忍って事だろ
そんな事で熱くなんなよ、恥ずかしいなｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:51 [ fWCtwSKo ]

でもナ詩黒って明記してるべ？ｗ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:06 [ 4Vp9fCOE ]

好意的に解釈して、ジュワで手数増えた分当たる回数も増えたとかな。
しかし、フラッシュと凸特効とはいえ極稀当たりだけで黒から維持できるものかね。

俺？サポ赤ソロ特攻して一発も当てられずに嬲り殺しにされたｗｗｗｗｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:14 [ lffiNgvI ]

少人数でやるんだから黒がヘイト考えながら撃ってたんだろう
全力で飛ばすバカいるかよ、あほ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:22 [ fWCtwSKo ]

>>393
誰もそこに突っ込んでねーw
マーチマーチでさくさく当たってサポ忍でほぼ被ダメ無し、だろ。論点は。
倒し方自体について話してるのはあんたぐらいだ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:28 [ lffiNgvI ]

>>394
>>392
ばか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:41 [ .CvEuE4M ]

ここまで読んだ。


えーと要するに
Lv74以降はナイト唯一の特長であるタゲ取り能力を放棄して
劣化戦/忍をやるのがお勧めだよ、と。
そーいう理解でいいのかな?

挑発ないからタゲ取り能力も低い、
DAバーサクないから与ダメも低い、
WSしょぼいから(ry
何の役に立つんだか良くわからなかったよ。

ナ/白で回復役ができるとか言ってるのと同じかな。
まぁ不可能じゃないよ、と。でもそれって寄生虫だよねｗ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:59 [ CKYCPT76 ]

回線切ってたんでid変わってるかも知れんが
サクサクあたるとは書いていないしララバイは常時サイレスをしてもらえば無問題。
あたらないって言う突っ込みはわかるが回避なんて関係ないしホーバーやらで命中強化してた。
他に前衛がいなかったから当たってるふうに思えただけかも。
黒は精霊をWS1回ごとにブリ3を打ってたかな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:01 [ CKYCPT76 ]

あとさ、あたるわけないだろとか、サポ戦士で必死にけあるでたげとってるんしょ？
それがないぶん手数が増えてあたってたんだとも思う。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:36 [ Q47DrICo ]

ナイトイラネｗ忍者最強ｗｗｗｗｗ
忍>>>>>ナでFA

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:24 [ 1wz460GM ]

次のパッチで空蝉もブリンクと同じ効果になれば・・ｗ
盾役・・ナ＞赤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞忍
アタッカー。狩＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜＞＞＞忍

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:34 [ uPUs72bo ]

正気か？敵の攻撃回避のためにマーチマーチだろ？
リキャストが短縮されるから空蝉が回せるってことだ。
ヘイスト併用なら30秒かからずに空蝉弐が回せる。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:57 [ fWCtwSKo ]

>>401
なるほど…。目から鱗です。

>>395
馬鹿でした。
脊髄反射レスしてごめん。

>>397
そかそか、情報出揃って(俺が無知なだけか)くると案外いけそうな感じがしてきた。
やっぱどこかで頑固内藤になってたぽい。
有益な情報ありがとな。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:15 [ cI2nTMlA ]

命中装備なら志村ロックでも普通に攻撃当たるよ　７５なら

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:06 [ Ib8n7awI ]

サポ忍もサポシも攻撃力不足だからダメなんだよな。
盾役だから攻撃力イラネとか言ってると、どんどん出来ることが減っていきそうだよ。
別に攻撃力クレクレとは言わないけど、神聖魔法の充実はして欲しい･･･。
暗黒の使える魔法はスタン･アブゾ系にドレインアスピル、スリプルと良い魔法が揃ってる。
暗黒魔法のエキスパートといった感じ。
対してナイトはケアル･ホーリー、バニシュにフラッシュとレイズ位か。
レイズなんて辻レイズするためにあるようなものだしバニシュとホーリーはネタも良い所。
フラッシュも必ずミスしてくれるわけでも無いしブラインが上書きされる。
ケアルだけでスタンやアブゾ系、ドレイン･アスピルとかと等価とは思えない。
ケアル使えるといってもMPの問題があるわけだし。
バニシュの効果をもっと長くするとか、フラッシュの効果が時間経過で薄くなるのを無くすとか。
昔のFFにもあった「まもり」とか。
攻撃できないけどダメージも受けないとかいうアビ。
こういうPT限定のアビだけど強力なものがあっても良いと思うんだが。
防御に関してもバランスが曖昧だし、神聖魔法もフラッシュ以降放置。
□eに期待するのがいけないのかもしれないけどな･･･。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:48 [ ZE8xwFuI ]

まぁまぁ＾＾
どんまいどんまい

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 01:48 [ fTb3nNy. ]

ナ詩黒じゃヘイストもないしな…10秒ではがすわ被ダメもでかいわ
命中装備でマドもらえば、まあ5割弱は当たるような気がする

穴が凄いいっぱいあるが、それで通用するならナである必要すらないな
それぞれ局所的に解釈すれば、出来ないことは無いって感じだが
常時サイレスって解けた瞬間の次は魔法だし詠唱の方が早いよな
被ダメは山串なら100程くるし…

まあいいややれると思った奴はやればいいだけだ。
ちょっとやればわかるが。仮に30秒で6回回避しても全然足らないってことや
空蝉必死にまわしながらTP100貯まるまでどんくらい時間かかるのかが

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:07 [ srmHpLmE ]

脳内で穴だらけのｶｷｺが増えてるのに、釣られる香具師が続出してるのは春だからかのぅ？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:50 [ .ykbm74. ]

>>396
挑発なんていう揮発アビは、はっきしいってHNM戦ではそれほど重要じゃ
ない。ヘイトリセットある敵じゃない限りで言えば、サポ忍は非常に
有用。ヘイトリセットあっても盾PTにもう一人ナ/戦がいれば、サポ忍
は生きてくる。

じゃ、かわりに戦/忍、忍でもいいかというとそうでもない。ナイトは
ケアルヘイトという重要な蓄積ヘイトが稼げる。不意玉のためなどで
一時的にナ/戦がタゲとったりするときやら、範囲攻撃のあとやら
空蝉リチャージ中などなど、さまざまな場面でケアルヘイトは稼げる。

ナ/忍は、HNM用としては非常に有用。ただし、被ダメそんなにでかい
わけじゃないし、1匹が2,3分で沈むようなLV上げでは挑発などの
揮発ヘイトの方が重要になる。

そいうこと。

ちなみにロックをナ黒詩で倒すのは別に不可能じゃない。スロウ、
エレジー、パライズ、ブラインなどの弱体をきっちしかけ直せばな
何時間かけるきか知らんけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちなみにフラッシュもHNM戦では、まず使わない魔法。一秒たたない
うちに切れるからな。ブラインの方がはるかにまし。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:56 [ Vln69Eus ]

とっくに日付変わってますね。
さぁ今日はナ/獣の日ですよ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:04 [ P1HaZviU ]

>>409
操る１５秒で挑発以上のヘイト！！サポ獣で決まりだねｗｗｗｗｗｗ

411 名前： 396 投稿日： 2004/04/17(土) 03:21 [ XVGDZwQo ]

>>408
山食べて1時間かからないくらいですよ。
内藤装備の火力をなめんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:24 [ srmHpLmE ]

>>411
もう日付変わってるから脳内は消えていいよ
今日はサポ獣の日だから流れ読めバカｗ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:32 [ XVGDZwQo ]

408以前のレスを見ると信じないやつが多いな。。。
Rocは祝福をしてくるが
残りHP３割時点で約２万回復、メイン　ジュワサブエスパドン　で100/80くらいでる。
（Dが高いエスパのがダメージは低い）
ボーパルブレードもあたり方しだいだが300以上はでてたかな。
これで１時間はかからない、残り１割程度なら黒に全力で削ってもらえるし。

勝てる戦力そろえて　ナ/忍　詩黒　でやってみ中の人しだいだが余裕で勝てる。
それに396で書いてあることは
Roc Simrughは
忍＞＞＞＞ナといいたいわけじゃなく　ナ＞＞＞＞＞忍
といってるわけなのに、なぜこんなに反論がくる？？

>>408も何がブラインだよ、Roc Simrughはそんなのいらねーよ。
ホーバーで回避−２０してるんやし、忍者でも避けない。
スロウパライズサイレスエレジーで十分だしスタンもあるぞ？
別ジョブ動画取れる環境がほしいなorz

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:34 [ XVGDZwQo ]

きれてるしorz
最後の行は
別ジョブからみてもサポ忍のが良いねといわれた。
動画取れる環境がほしいなorz

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:07 [ rhBHa72o ]

ナイトもたいへんだよなぁ
BCスレじゃナイトが必要なBCはカムラぐらいって言われてるし。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:39 [ CEthOSlo ]

>>415
召喚戦なんて完璧ナイトいらんしなぁ。
金稼ぎにイフやり行ったんだけどさ、インフェルノ直撃して死んでるのなｗ
お陰で赤と狩人残して全滅…暫く狩人タゲ取ってたけど空蝉の関係でナイトより余裕でダメ少なかったよ。
最後に1/5くらいを赤60がソロで削り通したのには笑ったな。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:00 [ skomyux6 ]

まえレベリングで、間違ってサポ黒できたのがいたけど
連携の相方は狩人だったけど、タゲもそれほど乱れず
普通にやれたな、美味しくは無かったけど
サポ抜きのスペックもかなり良くなってるし
サポニンも選択肢にいれてもいいんでないの？

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:42 [ S3eGI4jI ]

>>417
それは狩人がタゲをとらないように動いた結果と見ていい
いつもの半分も矢を消費してないと桃割れ
つまり、「普通に」やれてないわけよｗｗｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:47 [ RwHmiYsM ]

それ１０日位前のねぐらの蜘蛛なら一緒のパーティだったかも

確かナ狩シ赤黒詩の７２トップでナイトが何故かサポ黒
連携は開幕連携多めで開幕なら狩がバーサク無し　黒３系
蜘蛛のHP半分位で狩がバーサク　黒ガ系でオーバーキルで
４チェで時給２５００位だったかな〜

ナが蜘蛛ってんで海串喰ってたけど、山串喰ってたらもっと
時給行ってたんじゃないかね〜

あんときだけは狩　黒　ナのヘイト管理の重要性は感じたね

まあナはがっちりタゲ固定してくれたら後はもう文句無いよ

420 名前： ４１９ 投稿日： 2004/04/17(土) 10:53 [ RwHmiYsM ]

>>418
うん　確かにその時は狩は矢少な目　バーサクは後半に連携した時のみ
だったような気がする

ただたまにはこういうレベル上げも楽しいけどな〜

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:26 [ nntJ5HrU ]

■グラットン帝国
　騎士暦057年、堅牢な城塞を築き上げた帝国はドラグ王国や神聖セイブ帝国などを退け、
一大勢力として台頭する。現在もなお存続する歴史ある国家。しかしその帝政には
反対する者も多く、いまではその勢力は衰えつつある。

■エスパドン共和国
　グラットン帝国内部でレジスタンス活動をしていた市民グループが、商人達の協力を得て
独立した国家。現在もこの国を愛する市民は多く、身分を問わず受け入れてくれるその
寛容な精神に賛同する市民も多い。エスパドンドリームで富を得た一部の市民は、
アネラス市国に移住している。

■カンパニー合衆国
　他勢力と連合することにより、他を圧倒する軍事力を手に入れた新興国家。
数こそ力、の精神とともにその勢力を伸ばしている。当初、宗教国家的な色合いが
強かったこの国だが、その軍事力が本物であるとわかるや否や、世界中からこぞって
市民が殺到した。

■ジュワユース連邦
　合衆国と勢力を二分する新興国家。合衆国の一撃主義的な軍に対し、
連邦の軍は粘り強い波状攻撃を得意とする。しかしその内部にはさまざまな職業の市民達が
存在し、時には内紛状態に陥ることもある。

■フロッティ公国
　限られた人間のみが市民権を得られる国家。
限定的な戦場では類まれな戦力を発揮するといわれるが、国民の数が少ないため
合衆国や連邦を脅かす存在にはなっていない。

■ダインスレイフ人民共和国
　軍事力では他勢力に及ばないものの、弱小勢力から搾取することでその力を保つ国家。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:38 [ KIKgz4BY ]

実際試しもせずにボロクソ言う人はなんなんだろなー
根性ひん曲がり過ぎだぞ、限定的な状況においてサポ忍は非常に有効
サポ赤、サポ白、サポシも然り
万能型だが限界の見えたサポ戦に固執するより他の可能性を追求するのは至極最もだと思うのだが

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:45 [ 6dpHoJPA ]

違うｐｔだけど、さぽ黒ナイトって結構あるんだなｗ
そのときは開幕連携でだましてた
狩人は遠隔マクロにｔｐ報告入れてたから
それみた限りではそれほど手数減らしたわけじゃなさそうだったけどな
まーさすがにｍｐないとなんもできんから
ヒーリングが釣りの枷になったけど

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:55 [ NmT./yl. ]

それより盾回避の発動率をどうにかしてほしくないか
折角スキルＡなんだからさ
盾回避すればブリンクと同じような意味だろ
もっと発動するようにすれば常時劣化ブリンクになりえるんじゃないか
せめて今の倍の発動でも全然違うだろ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:37 [ Py/Vmk/Q ]

ｴｰｷﾞｽ持ってる人に質問
やっぱり敵対心＋７って体感できるほどすごい？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:12 [ nVWmEn1. ]

>>421
お前さん、そのどうでもいいレス書くのに結構時間かかったんちゃう？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:13 [ yyclgHrw ]

>>425
持ってるとかなり楽だよ〜。
実質頭分引いて 5だけど十分な効果

428 名前： 墨 投稿日： 2004/04/17(土) 17:04 [ 1HNSPJa2 ]

>>419
ナ狩シ黒白赤は一昔前の良編成と思うけナ/黒じゃさすがに、黒、狩は
抑えてただろうね。シーフがいなければ、もっと抑える羽目いなったはず。

今のナ/戦ならナ狩侍モ黒白（ナ単発座りなるが）とかでもタゲ固定
しきれるし、シーフとの愛称悪くなってない？

ナ盾はめったに泣き言いわないけど、戦盾、忍盾はすぐに勘弁してください・・orz
とかいいだすから、やっぱナ＞＞他盾です。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:17 [ zZtW/oYs ]

サポ黒のメリットって、ブレスパとコンサーブとＭＢ？
黒１７までしかあげてないから試しようがないなｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:20 [ P1HaZviU ]

>>429
クリマン、アスピル、デジョン

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:40 [ oE39k692 ]

>>425
全然実感できません。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:52 [ BnwVCuSk ]

どなたかMaat戦ご教授くだされ・・・
１２連敗・・・生まれてすいませんorz

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:01 [ tZyYmw9M ]

>>432
クリア条件　与えダメ18000
食事山串　　ハイポ15個くらい　アクアムスルム数個　
ヤグドリまたは、メロンジュ−ス数個　　目薬数個
武器はエスパドンあたりでおｋ
あとは、命中STR重視

突入後、プロシェル
アクアムスルムでMP回復
時間を空けずに、即爺にフラッシュで突入
（６分くらいから夢想連発来ます。早めに倒すのがポイント）
ＴＰ貯まったら、ボ−パル　　HP回復はケアル３or４
ＭＰなくなったら、ハイポがぶ飲みでＨＰ回復
フラッシュされたら、目薬で治す
インビン来たら、走ってよけるorそのまま戦闘

これで勝てるかな。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:03 [ tZyYmw9M ]

あと、やばくなったらインビンで耐えてハイポがぶ飲みで回復

435 名前： 48ナイト 投稿日： 2004/04/17(土) 20:27 [ NkvAald2 ]

たとえばナシ狩白黒赤のPTとして、開幕だけシーフから騙しうけたら、
あとは半固定せずにガッチガチに固定して、連携の騙しは狩に入れるとかした方が
狩黒は暴れやすいと思うんだけど、どうなのでしょうか？
狩人がサイドとか使えるようになったら、そんなこと考えなくともサイドでタゲ持ってかれるのでしょうか？

狩人に騙したらあとで暴れられないとも考えられますが、狩人を「アタッカー一般」と見て考えて。
リフレありのときは、半固定だとMPあふれさせてしまってどうにも申し訳なく思ってしまいます。
リフレがないときは、半固定はたいへんありがたい戦術だと思っています。

どうもリフレの有無関係なく、シーフありのときは何はともあれ半固定という雰囲気を感じてしまいまして、
あふれるMPとリフレの消費MPがもったいなと思った次第です。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:13 [ FZ/nYveI ]

狩がサポ忍ならバイパ入って剥がれなくなっても3発は避けるわけで、
もしサポ戦なら連携に備えてフラッシュ温存。かばうチャージ済みならそっちでも。
連携後の削りは黒次第。

サイスラは強力だけど、詩人がいるかどうかで大違い。
プレメヌ入った狩は下手したら通常遠隔だけでタゲ持って行くし、サイドでナから剥がせない
狩だったらそれは手を抜かれているか、サイドが外れたかのどちらかｗ

って言っても48の頃は横だま貰ってたから、ピアでナイトからタゲ剥がれるのかどうかは
判らんなぁ・・・

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:16 [ 5o14VxXk ]

いよう！カスジョブ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:59 [ CYAvJu6w ]

>>437
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅリアルカス

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:20 [ qk58qeiI ]

>>421,426
もれはわりと楽しんで読ませてもらったよｗ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:36 [ MUL4tImo ]

>>432

>>433 さんの
>インビン来たら、走ってよけるorそのまま戦闘
今は走ってよけるのはかなり難しいので、インビンきたら
インビンしたり、攻撃以外の行動(ケアル、フラッシュ、
アビなど）で、相手のインビンが切れた後に、少しでも
攻撃回数を増やすことを考え方がいいかも。
私は、タルナですが、とにかくケアル3連打してました lol
MP600ぐらいまでブーストして行ったけど、432さんがタルナ
ではないならば、回復はハイポを頼りに、攻撃系をブースト
していくといいかもですね。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:04 [ lf4pH.SQ ]

>>435
試しに提案してみろ。まず間違いなく狩人氏急用思い出すよ。
削りきれるならともかくとしても、そんな事するくらいなら、騙し無しの不意打ちだけWSにしてもらえ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:18 [ ttuMq1Y2 ]

>>435
迎え挑発はナイト、開幕不意だまを狩人に。
その後は全力で狩人からタゲを取り返す（Lv48でも難しくはないと思うが・・・）
これで連携時ピアでも剥がれやすくなるしシーフがツーフの場合でも狩人の安全を確保できる
前の戦闘で不意だま使ってリチャージまだなのに次の戦闘で狩人が迎え挑発してサンドバッグになるような真似だけは避けたい

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:13 [ d.Vo4/Hw ]

>>435
そのレベル帯なら狩がサポ忍で
黒がいるＰＴ編成でなら
狩人に騙しちゃった方が楽かと
空蝉が切れる間に黒のぶっこみで倒せるだろうし
長引いても、かばう→空蝉程度は出来るし
サイドかスラッグ覚えれば
当たれば、自動的に狩人にタゲいくから
悩まなくていいけどね〜
空蝉の神性能があるから可能なんだが
ただ、編成は選ぶし
打ち合わせもキッチリしとかないときついね

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:31 [ AL784ybs ]

>>432
２回で勝った口だけど
１回目は倉庫にハイポがなかったんで５本ほど競売で買っていったが全然足りなかった
２回目はもう負けるの嫌だと思ってロランで取り合いで散々つる集めて自作２０本近く持っていった

正直山串食べて普通に殴って、ＨＰ減ったらケアル、ＭＰ尽きそうならハイポで回復で勝てたから
ハイポさえありゃナイトは楽勝って思ってるんだけど
２回目はハイポ１１本程度飲んでたはず
薬品ケチったりしてなーい？

薬品で鞄パンパンにしたら後は運だ
俺は１回目は空鳴拳＞双竜脚＞夢想で沈んだ、いくらなんでも運悪すぎｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:50 [ wYNdkhY2 ]

マート戦３回やったけど、コンボしかされなかった漏れは、運イイ？ｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:56 [ Fxb.YJ/g ]

>>432
当方エルナ。突入前に適当にMPブースト(ロープ、デーモン、種族手)。
BCに入ったら、
ヤグ＞プロ＞シェル＞山串＞ハイエでマートに接近。（MP全快までちょっと待つ）
ミルク＞センチネルで抜刀。
フラッシュは、即目薬
バニッシュは、最初のはバッシュで止める。２回目以降はケアル３を合わせる。
回復はケアル４をメインに。
ブースト分MP使ったら着替え
インビンきたらインビン
TP１００でWS即撃ち（自分はスイフト）
ヤグ、ミルクは切らさない
薬品はバイル＋１とハイポ数本
ヤグ、ミルク、目薬、着替え、WS、アビ、ケアル３、４等すべてマクロ登録（マート戦専用パレット作成）
クウメイ＞ソウリュウきたけど、これで勝てたよ
HP残り３００くらいだったけど

447 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/04/18(日) 10:33 [ NiIlVB4k ]

ナイト75だと素の状態で防御力いくつあるんだ？食事・アビなしで
俺は最強暗黒だがヘヴィ・ダークなどプレート装備で防３３５なんだが
防４００くらいあるのかサンドバックどもは？
ついでにバーニー・シック攻撃装備時は攻４７５あるからな食事・アビなしで
ナイトをカンストさせて無敵の防御力を誇りたいから参考によろ＾＾

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:04 [ La5K/cZ6 ]

ちょっとまってｗ
俺は横だまなくなってからでもナシ狩なら狩が迎え挑発だぞ？
狩挑発→だまもらって挑発＆フラッシュ＆狩にケアル
レべリング程度の短期決戦なら開幕にどれだけヘイト稼げるかが重要だと思って
この戦略でやってる。
まぁ443さんも言うように打ち合わせをキッチリしとかないときついんだけどね
きっちり出来るようなら開幕からアタッカーさん達が全開でいけるのは
盾冥利に尽きるのね。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:07 [ bk8o4rMk ]

>>447
暗黒とナイトは装備できる防具がほぼ同じだろ。 つまり…わかるな？
まぁ、防御up特性あるから、素で400はあるよ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:12 [ GKN.rv0k ]

俺は３６０しかないぞｗ
４００ってのは多いほうじゃないか？

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:25 [ yXMwNXWs ]

おまえらこのスレんにいるならこれをユーザー辞書にいれておけ。
「ｸﾏｰ」

452 名前： 真暗黒 投稿日： 2004/04/18(日) 12:32 [ NiIlVB4k ]

>>449-450
素で４００もあるのか樽ナでも３６０もあるならやっぱ全然堅いな
さすが無敵ナイトだ。参考になったよサンクス

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:13 [ Ftzmbk/I ]

狩人としては

フラッシュ
↓
位置取り
↓
狩人挑発
↓
即ふいだま

これがいい。ナイトの1.5倍くらいのダメージを受けるから
DAで120*2にクリティカルが入るとヤヴァイ｡
不意打ちのみでもたいして変わらない。
詩人ありなら、むしろ不意打ちのみの方がいいと思う｡
トドメの時なら不意だまに背中貸すけどね｡
ナモ狩黒白詩とかなら66以降は楽。
6チェが当たり前のように狙える。
でも66以降はナモ詩が骨に行っちゃうから、そんなチャンス滅多に無い｡

あとこれだけは言っておく。
70以降でゴースト、ゴーレム、ラドン以外でディフェンダー張るな。
ディフ張られると、詩人無しでも満足に撃てん。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:16 [ vRQ4pn1w ]

オレほんのちょっぴり廃装備だけど３８５くらいしかないぞ。
ファラリンとかつければ４００いくけど、ジェリーとかのほうがいいしな。
まぁここの人はわかってると思うけど、あんま防御力の数字だけに
こだわるのもどうかと思うよ。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:03 [ eOJ6L.8g ]

>>447
よーし、親切な俺様が教えてやろう。（注：ヒュムナ
まず一般的にサポ戦で装備を何もつけてない状態で防御は176だ。
次に普通のレベル上げでの数値が大体360〜380だな。
これにプロ4で420〜440。防御食事で500〜520位になる訳だ。

んで、こっからは廃装備限定になるがALLケーニヒの防御のみに絞った場合は
VIT 77で147。防御力494。プロ4で549。防御食事で690。ディフェで863。


―――になるのだが。
これだけ上げてようやくクフのとて２コカのダメージが30〜60になる。
敵対装備と攻撃によるダメージヘイトが殆ど期待不可能な為に一番の長所の固定面が弱くなるので、防御も程ほどにな…orz

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:21 [ DW2ZEGTc ]

みんな指輪何装備してる？
次のupでいい性能の奴追加されんかの。。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:10 [ yDxQc9lU ]

樽ナとガルナの防御差は10もないだろが・・・

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:23 [ uHsKtqUE ]

中途半端は何事にも良くないってことで色々試してきた。
エルナ、Lv72、サポ戦、基本装備はスピベル、胴以外AF、vit 4リング、マーメイドリング
獲物はランペ地下骨。編成「ナ赤詩黒黒黒」
スロウもらったときのみヘイストもらっていた。

攻命ブースト（ホバ、山、クジャク）
被ダメ大き目、攻撃はよくあたる、WS時のみバーサク使用のスウィフトで200〜400でる。
タゲ固定事態は問題ない。時給も高い。黒もチェーンを考えたMP使用で高火力で撃てた。
戦闘時間は1匹につき約1分。ランペなどのアビはほぼ使用せず固定可能。
５チェンしたあとヒーリング休憩たまにあり。

防御ブースト（胴AF、鋼鉄首、海串、常時ディフェ）
被ダメはさすがに減った。が、攻撃が０〜２３ダメ程度に。WSはウィズイン。
黒の火力が多少落ちるものの、センチナルなどのアビを使えば戻せる。
アビが０で戻せないときもあるが黒へケアルで戻ってくる。
戦闘時間は攻命ブーストと同じように撃ってもらったので約1分。
赤への負担が減り、５チェン後のヒーリングもあまり必要としなかった。

フラッシュで釣り、戦闘位置まで戻って挑発。
30秒後のフラッシュ挑発まで攻命ブーストだと自分のＭＰだけでは足りなかった。
防御ブーストだと耐え切れた。
結論としてはとて２戦では防御ブースト、とて連続戦では攻命ブーストがいいということに。
散々ｶﾞｲｼｭﾂな結論へと至った。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:44 [ iEwlBksg ]

ちと話変わってわるいんだが、ヘイトと事でちょっと聞きたいんだけど、かばうってさ
かばってる間に受けるダメージヘイトって当然ナイトだよな？てことは非ダメでナイトのヘイトは
減少するって事だよね。たとえば狩がサイド打ってタゲ張り付いた場合、アビなんかで剥がれない場合は
かばってケアルみたいなのが普通だと思うけど、そこをあえて放置してケアルだけにしたら、
狩は殴られ続ける訳だから、非ダメによりヘイトは減少して、ナイトは殴られないから、ヘイトを減少させる事無く
、ケアルヘイトだ上げれるて事で、そっちのが早く剥がれるような気もしてんだけど、
どうなんでしょう？狩がもたんか・・

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:56 [ uHsKtqUE ]

>>459
狩次第だけどかばうしたら大抵は一気に追い込みかけて終わらせる。
序盤ならアビで取り戻せるし。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:16 [ YbiKZWp2 ]

>>456
元気の指輪 1　ボムクィ−ンリング　血玉の指輪　ジェリ−リングかな

普段はボムクィ−ンと血玉　　　ジェリ−全然使わないや

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ YbiKZWp2 ]

>>461
元気の指輪 1……＋消えてた

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:12 [ 0ZH8FQFc ]

>>459
ケアルヘイトではがれるくらいならいいんじゃない？

前、ナ狩侍赤白詩の７１構成でクフタルの虎とコカやったんだが
雪風＞サイドの分解で狩人さんからまったくタゲ取れなかった・・・
狩人の通常与ダメは１５０〜２００。
連携時は連携ダメと合わせて２５００ぐらいだった。
敵はとてやとてに近いとてとて。
途中からPTメンに了解えて山串にしたんだけど、それでも連携後は無理だった。
だましはなし。武器はカンパニー。狩人さんのサポは戦。
２回も狩人さんを死なせてしまった・・・orz
白さんがレイズ３あったからまだよかったけど・・・
漏れはヘタレでしょうか？ヽ(;´Д｀)ノ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:52 [ wYNdkhY2 ]

狩人からタゲ取られないようにするのは、結構難しいね。
でも赤、詩人いるからＭＰはホトンド減らなかったはず。
ガチケアルしかないと思う。それか侍がサポシ。
藻前がケアルあんまりしない、ナイトだったら原因は藻前。
ＰスキルＵＰガンガレ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:41 [ 3w9zdaGc ]

とて相手じゃアタッカーさん相手にタゲ取り合うのは無謀。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:27 [ 4pJyfet. ]

こんばんは、ナイトが大好きで誇りをもってやっている方に質問です。
リアルの知り合いと固定で、
ずっとナイトと白でレベル上げをしていたのですが、
忍者の方が優秀、ナイトはもういらないよ。
赤いないとMP足りないし役に立たない
といい、やめてしまいました。

私はナイトがとても好きで、忍者より頼りになると思うし
負けているとは思わないんですよね。
そこで、彼にもう一度ナイトは凄いんだっていうことを知ってほしいので
楽しんでナイトをやっている方、良い所を教えてくれませんでしょうか。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:35 [ FfZ0q/ms ]

>>466
赤、詩がいない時点でナイトはボンクラ確定。
忍盾がレベリングなら圧倒的に上。
その点を踏まえて楽しんでますけど。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:50 [ yXMwNXWs ]

>>466
正直その状態のそいつに何言っても無駄。口で言ってもな。
それに楽しめるかどうかはそいつが決めること、好きなのやらせとけ。

>>467
煽りでなくて本気で書いてるならナイト諸氏に手をついて詫びろ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:11 [ lNVF.eXU ]

>>468
まあ、事実だしなぁ。
あんまり熱くなるなよ。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:11 [ ADTzDY2E ]

赤や詩人いないんじゃ、ジュースとアクアムを可能なだけ持っていっても、
レベリングでタゲ固定するにはMP足りないんでない？
半固定なら足りそうだけども。

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:25 [ Gdwepd4I ]

赤詩がいない時点でナイトはボンクラって
なにか間違ってるのか?

どっちが煽りだかねｗ


しかし、白と固定なんてな・・・同情するよ、そのナイト殿に。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:49 [ mkUwY6N2 ]

大抵俺がリダする時、白＞赤or詩＞黒or狩＞他前衛の順で探すんだけど俺だけ？
完全6人固定PTならまだしも、野良・半野良だとちゃんとした白魔の知り合いと
一緒のほうが安心しない？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:58 [ m8kZeszE ]

>>472
俺も大体同じかな

俺は赤(≧詩)>白>狩or黒>その他の順で探すかな

まあ、白があまってる時は他を先に探すこともあるけどナー
詩人は諦めてるからサーチし忘れる事もあるけど(ﾜﾗ

なんだかんだでよっぽど下手でない限りは白は安定感があっていいよ
アタッカーの構成に気をつければ殲滅速度が足りないってことはなかろうよ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:26 [ oPpQ.A7g ]

>>466
お前が好きだと言ってやれ。

側に居て欲しいと言えば、相手もまたアナタのナイトを続けてくれるYOｗ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:40 [ ev1yCP9g ]

>>しかし、白と固定なんてな・・・同情するよ、そのナイト殿に。
やめれ、また荒れる。

ハッ
赤盾ﾏﾝｾｰ、サポ白ﾀﾙﾅ、サポシｴﾙﾅときて今度は他ジョブ叩きか。
方向性変えてきたなｸﾏｰ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:46 [ 6IKYSXhA ]

フレのエル♀白さんと話してて、一緒にレベル上げしたいって言ってくれたので
追いついてくるまで２か月ほど７１のまま待ってたんだけど…

６９〜くらいからオートリーダーやりだすようになってそのまま抜かされました。

私もたいていオートリーダーするんだけど、インした時にそのフレがPT作ってる最中って感じだったので希望マーク出してたりして待ってても、
ほとんど同時にorしばらく後からポップした忍者の方を誘ったりが多くて…。

それが１，２回ならタイミング悪かったんだなとか思って気にしなかったんだけれど、６９〜７１までずっとそんな感じで。

私はたとえフレでも売り込みテルは何となくしたくなかったんだけども、
んでも１回だけテルして空いてる？って言ってみると
「ごめん、今盾決まっちゃったんだ…」て言われちゃって。
なら仕方ないかーと思ってPT作るかと思ってとりあえずリージョンサーチすると、
後からポップして希望マーク出してた忍者さんが緑ネーｍ（ｒｙ

もしかして嫌われること言ったのかとか思ったけど心当たりはないし…
てか心当たりあれば誘われなくても気にならんかorz

なんつーか、忍者の方が良いのねと…o-rz
今私は７２、フレは７５。
待つ間やり始めた暗黒にメインがえしちゃいました。
自分で勝手に忍盾にしょ−もない劣等感味わうのに疲れたのよo.......-rz

ナイト始めた頃は去年の６月。
まさか今こんな思いしようとは思わなかったよ…

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:56 [ ev1yCP9g ]

/comfort >>476

お前さんの話が全部ほんとならそのエルメスちとよろしくないな。
まぁ、できるだけお前さんを傷つけないようにしたのかもしれんがな。

しかし、そこでへこたれちゃいかんぜよ同志。
やはり回復減るから白の人気はどうしても忍盾に流れやすい。
しかし俺たちには黒、狩とお得意さんがいるじゃないか。
もちろん俺らを好きでいてくれる白や他ジョブの人だっている。
それなのに、たとえフレとはいえ、一人の反応でさっさと騎士道を諦めちまうのはちょっと視野狭窄じゃないか？

気が向いたら戻ってこいｙｐ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:10 [ G1SDhuYk ]

>>476
正直ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞで忍者に勝つのは無理
勝とうとか思わない方がいい
強いNMとかだと忍イラネって思えるけどね
お互い住み分けしてくしかないね

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:10 [ Hogm/E8c ]

まず/sea xx-yy all inv
つぎに/sea xx-yy region(リージョン内検索/ジュノ全階層が見える)
これで緑サチコのrdmがいなければその日は諦める。

そこから黒狩>戦暗モ侍と見てアタッカー3枚が同じレベルで揃うかどうかを見る。
揃わなければ諦める。

で、ナ暗狩赤黒(例)と集める目処が立ったらbrdを検索する。
黄色サチコでPT不可と書いてない限り声を掛けるが、普通はいないので戦白黒赤
あたりを追加して終わり。


白の安定感ってよーわからんけど、ストナとかストナとかレイズIIとかのこと?
確かにコカやるときは必須だよね。とかげもかな。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:46 [ pUXQ6Cfk ]

うはｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っていえる奴いなくなったのね

忍盾ｻｲｷｮｰ、漏れ達２番ｗいや赤盾白盾に続く４番おｋｗｗｗｗｗｗ
ヨシノブｳﾏｰ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:52 [ ev1yCP9g ]

>>480　そういえば忘れてたｗｗｗｗｗ
ｸﾏｰがちょっといい感じだったせいかなｗｗｗｗ
うはｗｗ久しぶりにやったら自分でうぜえってわかるｗｗｗｗｗでもおｋｋｋｗｗｗ

482 名前： 463 投稿日： 2004/04/19(月) 01:55 [ Sm/4qkbE ]

>>464
うーん、狩人さんの普通の遠隔攻撃でタゲがはがれてたわけじゃないんだけど
連携後のタゲはやっぱり取り返せませんでした。
連携時はサイドに合わせてフラッシュ、その後挑発、狩人さんにケアル、なにかアビ。
って感じでやったけど取れなかったです。
１回試しでウォー、ランパ、センチ、バッシュと全部使ってみたけど向かず・・・
普段はケアル３をメインに使ってて、普通に固定できるんだけど
この時はケアル４をメインにしてやってみました。
そのせいか、そこまでMPが余るという状況ではなかったです。
赤さんは多少リフレ回しが遅かったけど、深刻って程ではないし
白さんはとてもうまくて序盤はリジェネやケアル２で、こちらの４をまってくれてました。
１回の戦闘でケアル４を２〜３回程度、その他に戦闘が長いときはケアル３をちまちま・・・

>>465
やっぱり無謀なんですかねぇ・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:00 [ 3/WU6RaM ]

俺の場合赤は詩人見つからない時しかサーチしてないな、詩白黒love。
うちの鯖だと大抵詩人捕まる、７１〜カンストまで赤とは２回しか組んでないし。
リフレは楽なんだけども白とのＭＰ見比べつつＭＰ調節していく方が好きかな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:01 [ cBInYTB6 ]

>>476
最近、「固定できてりゃ文句ないだろ」って感じの奴が多くて、
MPガンガン使って後衛のMPを温存する奴って居なくなったよな。
昔は常時バラバラ要求して、ジュースがぶのみで、なにやっても剥がれない
ナイトとか居たんだけどなぁ。リフレバラバラがもらえるPTでも、フラッシュと
たまにケアルで後衛のMP吸いまくって座らないナイトが増えた。
イメージとしては、固定力の高くなった戦盾って感じかな。
フラッシュのおかげで、ナイトは確実に退化した気がする。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:49 [ Y.MFaA3w ]

>>484
フラッシュだけのせいじゃないべ、よこだま廃止も少なからず影響してそう。
シとかサポシいる時にガチケアルすると
サブ盾WS&挑発→タゲはがれね
仕方なく不意だまWSをサブ盾に→サブ盾からはがれねーｗｗｗｗ
ってなるから、ケアルもそこそこ加減せざるをえなくなるはず。
そうすると揮発のフラッシュとか、後衛にふらつかない程度のケアルしか使えなくて、
必然的にMPあんま使えなくなると。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:57 [ pUXQ6Cfk ]

リフレバラバラ貰えるなら何やっても（MBでホーリー撃っても）MP余ると思うのだが？
ヒーラーに全くケアルさせない勢いでケアルしろっての？
どういう場面想定してるか意味不明。
何をもって退化と言ってるのかも不明。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:06 [ wCzPcIKI ]

>>486

退化かなぁ。たしかに昔は必死で固定してたけども。
白と黒上げるようになって、「白のHPも、黒のHPも、全部ひっくるめてPTのHPだ」
って思うようになった。
タゲ動いて連携失敗するようなやりかたはダメだと思うけど、白のときにちょっとくらい
タゲ取ることになってもケアルガ系を使ったりする。
ヒュムでHP減らしてMPブーストしてるけど「前衛がタゲ取り返してくれる」と信頼できれば
真っ白なHPを一時提供するのは惜しくない。

んでナイトに戻って、固定するより「全体的なHP・MP効率」を考えて動くようにすると
そう感じる人もいるのかね…。
もちろん時と場合に応じてるつもりだけど、ガチ固定をする、もしくはしようとする機会は
前より減った。狩人と組んだときは常にガチを目指す。黒の場合は中の人次第かな。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:24 [ GU9Wvpw6 ]

クリマンない時代に戻ったのか？
状況的に使えない時のが多い上に、無理矢理MPガンガン使って何したいの？
白のＭＰ９割キープか？眠っちまうよ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:30 [ GU9Wvpw6 ]

ナイト「固定だケアル！固定だケアル！ジュース！固定だケアル！ジュース！あ、バラよろ。固ｔ（」
白「ＭＰへらねぇな・・ねみぃ」


ＭＰ効率悪いったらありゃしねぇよ、ナイトのケアル

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:41 [ xxrqgYhY ]

あの〜、シールドバッシュのダメージって
盾スキルの１０分の１なんかな？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:50 [ tbuRcAy6 ]

これだけはいわせてくれ

>>476
ｲ㌔

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:50 [ S6fSwCKo ]

話かわるが
ナイトのＡＡキボン　できたらバザコメにはいるぐらいのやつ

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:07 [ Ieozq7Pc ]

>>484
シやサポシがいりゃガチで固定なんかしちゃいかんし
基本的にはPTメンのそれぞれのヘイトよりちょっとだけナイトが多く稼げばいいわけじゃない
その先予想されるアタッカーのWSやMBを見越して、タゲ動かない程度にヘイト稼ぐ
その方がMP効率はよいはず
で、その方がナイト的には技術がいると思うよ
アフォみたいにケアルしてガチガチにするだけなら誰でもできるし

後衛のMP吸いまくり、ってのは良くないな
ただ、だましの加減でどうしてもケアルできないときというのがある
もちろん後衛のヘイトも考えて、これ以上ケアルもらったらダメだという線は
越えないようにしてる
それで吸いまくりってのは今までなかったんだけど……

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:22 [ ltYb1ezM ]

>>492

orz

これでヨロ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:25 [ PgfVGb52 ]

>>490
盾スキル関係なしの完全レベル依存。
敵のレベル、敵の種類によってもダメージ変わるっぽい。
全く同じ敵相手に同じレベルのナイトがバッシュすればどんなに
スキルに差があってもダメージは同じ。（装備によってはもちろん変わる。）

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:02 [ A6aym15I ]

CHRと敵対心って、どんな関係なんでしょか？
フレに聞いたら
ＣＨＲ２＝敵対心＋１
って、言ってたんだけど・・
まじすか？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:46 [ cBINf39. ]

>>496
どーだろな、さすがに「それは言えない」って人が多いんじゃない？

ところでさ、白にタゲ取られるナイト(ナイトのMpが尽きてるならまだ解る)とか
弱体突っ込んでたまに精霊撃ちつつ殴るだけの赤にタゲ持ってかれたり…どーにかならんの？
下手なナイトの特徴
・とにかくHPMAXを目指してひたすら細かいケアルを繰り返す
・ヒーリングせずorリフレ分のMPも減ってないのにリフレくれくれ
・戦闘最初に挑発 フラッシュ アビ何か1個
・定番だが座らない
どーにかしてくれよｗ
ただでさえ忍者のせいでナイト盾の立場危ういのにこんなのばっかりだと…
タゲ取れなきゃアタッカーに嫌われ、無駄にリフレ要求なんかしてたら赤に嫌われ
Mpヒーリングせず回復他まかせなんてのは白は好かないし、どんどんイメージが落ちる。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:26 [ Ey27KpMM ]

ナ(自分)のMPが半分も減ってなくて白黒のMPが３割切ってる
こんな状況でもヒーリング始めたら白黒のが先にMPmaxに…
おかしいだろ

MPが完全に枯れない限り回復目的のケアルは本職白に任せた方が遥かに良い
ヘイト稼ぐ目的にしても、レベル上がるにつれてMP当たりの稼げるヘイトも減ってる
てな状況を身を持って体験しないとワカラン罠

ナイトはMPガンガンつかってケアルしろとか言ってるやつはジラート人だとおもう
60キャップのダボイあたりで思考停止してるんだろう

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:33 [ cBINf39. ]

>>498
MPあたりのヘイト…ナイトだとケアル、フラッシュあたりか。
Lv上がってもヘイトが減ることはないってｗ
ケアルのヘイトなんかは一部を除いて回復量依存って公式発表もあるだろうに…
敵の攻撃による減少ヘイトがLv上昇と共に増える為に勘違いしちゃったのかな？
あーと、MPが完全に枯れない限り回復目的のケアルは…ってアホですか？
白だけのヒーリング、白 ナの同時ヒーリング…どっちがMP回復量多いかくらい馬鹿でも解るぞ。
それにナイトが回復することでPT全体の赤のリフレ効率が上がるわけで。

この馬鹿PTに白いない場合とかどうするんだろうな。
平気で赤にメインヒーラー 弱体 リフレ配りとかやらせそうで怖いｗ
個人的な意見だがこんな内藤がヴァナから消え去ることを祈る。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:47 [ OZ600jMw ]

>>497
・ヒーリングせずorリフレ分のMPも減ってないのにリフレくれくれ
・戦闘最初に挑発 フラッシュ アビ何か1個
この2点は別に悪い気がしないんだが。
リフレは減ってから掛けられても遅い気がするんだが。予めMPへこむ
前に欲しい

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:01 [ 7f40IKjg ]

>>cBINf39. は赤ですか？
>>498もﾋｰﾙしないって言ってるわけじゃないと思うけど
回復目的のって件は>>498で正解だと思う
ﾘﾌﾚ分のMP減ってからﾘﾌﾚって・・・それこそ垢だと思うけどな

cBINf39.が赤だとしたら
個人的な意見だけどこんな垢がｳﾞｧﾅから消え去ることを祈る。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:03 [ wpCvz7aE ]

回復目的のケアルは白にまかせるっていうのは悪くないと思うけど。
ナイトはケアルしなければそれだけ攻撃の手数も増えるのだし。ヒーリング
も少なくて済むならWSでダメージを与えることが出きる。

タゲが安定しない、白のMPが大幅にへこんでいる、黒や赤にケアルさせるよう
ならまずいけど、そうでないなら問題ないと思う。

個人的な理想は、チェーン終了までヒーリング無しでリフレシュ、バラードによる
回復分で補えることかな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:40 [ LZgPCSek ]

・リフレ・バラバラで回復するＭＰは溢れさせないこと
・タゲはキッチリと固定すること
この二つは大前提として
ナイトがケアルすればケアルするほど
ＭＰ効率は悪くなるからね
クリアマインド・エラント・戦績杖・食事
ヒーリング効率にこれだけ差があるのに
>>499みたいな結論になるのはサッパリわからない
ダボイ中央島時代みたく
ひたすらタゲ固定だけしてれば良く
MPヒール効率も後衛と大差なかった時代なら
書いてある通りなんだがな

レベル上げＰＴ等でナイト盾の立場が
危ういって所だけは同感
騙しがあれば、黒・狩が居ようと
空蝉盾２枚のが、断然効率いい
張り替え下手だと、危ういけど
今は滅多に張り替え下手な人もいないしね

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:41 [ /Xi6rQTk ]

あーえーと。40台ナイトなんですが、ナ戦モ狩黒白というPTになったですよ。
さーやるぞーと勢いくんでボイルシザー食おうとしたら山串を食えといわれました
戦モ狩黒がサポ忍でタゲ回し戦法でしたorz漏れフラッシュ係と回復補助とバッシュ係
時給は4000越えました・・・
山串持ってなかったのでPTメンから買ったのですがこれからのナイトは山串も持ち歩いた方が良いのでしょうか
それとも今回のが特殊状況なんだろうか

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:45 [ 9HFQPT.A ]

>>502
ああ、それは俺も同意だな
連携に入ろうが入るまいが、ＷＳを撃つとそれだけヘイトが稼げる
７０代のレベリングなら、だいたいスウィフトで１００〜２５０くらいか
間をとって１７５程度として見れば、これはケアル３を無料で出来ているにほぼ等しい。

チェーン終了までに、リフレバラ・ジュースの回復量をきっちり使い切ってヒーリング。
ヘイト稼げるリソースはフル活用したいところだな。
まぁ、現実は消費に追いつかずに途中で座るハメになるが。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:59 [ j0WBEAjY ]

赤にケアルさせるのがマズい?
なんじゃそりゃ。

赤はケアル奴隷兼リフレ奴隷だろ?
しょぼい精霊連打はご遠慮下さい。
まぁ昔は漏れも垢やってたから気持ちは判らなくもないけどな。

>忍者のせいでナイト盾の立場危ういのに

危ういって・・・危ういどころじゃねぇだろｗ
忍者の数が足りないから仕方なくナイトを使うだけ。まぁそういう意味では盾役2番手の
立場はキープしてるのか?

忍とは多少特性が異なるから、狩黒詩赤が揃うならナ盾でもいいかもしれんって程度だな。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:06 [ wpCvz7aE ]

>>504
レベルに関係無く山串は持っていた方が良いよ。MPがあまり気味の構成では、
ナイトが攻撃的に動くだけでもけっこう変わる。
ナイトが盾役を出来ないのは不本意だろうけど、その構成でタゲ固定しても
MPが足りなくて息切れするだろうし、戦術としては間違ってないんじゃないかな。
盾役以外を任されることは滅多に無いのだから、そういう場合はその役目を
楽しむといいよ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:09 [ rTZS2SY. ]

>>504
ナは盾役だけど山串は常備すること
とて連戦になれば、山串食べた方がいいしね

それはともかく、現状ほぼ全ての場面において
空蝉回しが有効なので
今後も、そういうケースは増えるかもね
ナでも高時給は出せるが
空蝉回しは、より簡単に高時給が出せる
極端な例だけど　空蝉Ｘ６人ＰＴは
カブトムシに対しては無敵だしね
野良じゃ実験になって恐くて試せないけどな
格闘系以外じゃ、空蝉盾にナ盾が勝るとこなんてないよ

509 名前： 498 投稿日： 2004/04/19(月) 11:16 [ Ey27KpMM ]

>499
実際必要なのはヘイトの絶対量では無く、相対量
被ダメ与ダメがレベルに応じて増えるのにケアルの回復量はかわらん
さらにナイトは使えるMPがほとんど増えてない
稼げるヘイトの相対量は減ってるだろ

まあこの辺の考え方のズレはナイトスレの人なら解ってもらえるとは思う
ヴァナではケアルしまくるのが良ナイトて人が多いから…

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:24 [ /8YnADYQ ]

1回の戦闘、ひいては5チェーン1セットで使う白のMP量を考えられずに
ケアルしまくりorケアルしなさすぎなナイトが多いんじゃないかな

白のMP余りまくってるのにナイトのMPすっからかんで次の獲物釣れない
ナイトのMP余りまくってるのに白のMPすっからかんで次の獲物釣れない
てな場面があると他ジョブとしてはやはり一緒にLv上げしたくないと思う、てか漏れ自身が他ジョブ上げてる時にそう思う

白はリフレorバラは貰えても赤のようにコンバがあるわけでもなく黒のように戦局を見てヒーリングに徹したりとかできないので
その点においてはナイトとMP消費スタイルは似ている（むこうはクリマンあるけど）
タゲ固定・半固定は最優先事項だけどその次に重要なのは全体のMPを見渡して自分のMPを上手く使うことだと思うがね

[ cBINf39. ]はそーゆー事言ってんじゃないかな？とフォローしてみるﾃｽﾂ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:28 [ /Xi6rQTk ]

>>507>>508
お答え有り難うございます。
ジュースがぶのみ覚悟でメロン材料用意して行ったので肩すかしでした。
山串も持ち歩くことにします。一応両手剣も青字キープ心がけてますが使うことがあるやら・・

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:47 [ Ieozq7Pc ]

>498も>499も言いたい事はあんまり変わらん気がするが
>499の方が人を見下したような言い方をしてる時点で説得力を欠く罠
「アホをアホだと言って何故悪いんだ」とか言いそうです

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:48 [ EvByTYlo ]

>>511
ナ、アタッカー*3黒白編成でも、ナ座れば普通にやれるけどね。
ナモ侍狩黒白で怨念トカゲ、獲物確保で5チェ、出来なければ4チェ
で普通にウマーだったよ。雪>サイド、双>月、アーチ>双、月>スｨ
の溜まった人2連携でガンガンやれた。
サポ忍で空蝉回し 保険のナ盾に比べたらそりゃ稼げないかも知れんけど・・

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:26 [ GosUbHZc ]

山串と言えば、、、
そういや昔(Lv59でボヤだった)、誘われて入ったPT構成が ナ戦戦モ白白で、
今思えば山串食って劣化アタッカーでもよかったかもしれんが、
あの頃は内藤と思われるのが嫌で必死で固定しようとしてたなｗ

途中まではジュースがぶ飲みでやってたけど、それも尽きると、戦モにタゲとられっぱなしｗ
MPヒーラー無し、だまし無し、白二人が交代でスクワット。
こんな状況なら山串食ってたらよかったと、ふと思い出した。
思い出話すまんｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:31 [ M4l4RqFY ]

俺の後衛さんへの希望は…
　白　リジェネ３とケアル５を使う
　赤　ナイト最優先で常時リフレをかける

特に白のほうはジョブの仕事柄だと思うが、HPが黄色になると回復してくれる人が多い
も少し我慢してHPがオレンジになった頃にケアル５を使ってくれる白はあまりいないね

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:09 [ 537Eb7M. ]

Lv上げで忍盾いいって本気で言ってるのか？
７０超えたら、ナで固定して削った方が明らかに時給いいよ
狩とか暗黒のＷＳ、ＭＢでの黒のダメとか強大だしな

７０以降の誘われ具合　　　ナ＞＞＞忍　　ただし、ナはカンスト組が多い

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:14 [ EwUi9muE ]

>>515
まぁ白もケアル５使えるレベルまであげればわかると思うよ。
ケアル５は非常に使いづらい。

まずケアル５の回復量までＨＰ減らしてると誰かしらケアルをしてしまうので
ケアルがかぶることになってマズー。
次にそのまま死んでしまうことがある、たいがいの敵にはＤＡがついており
また一撃の痛いＷＳを有する奴が多い。
ダブアタクリティカル＋強烈な一撃がきた場合ナイトであろうと黄色状態からＨＰ二桁になる。
万が一死んだ場合は効率、ＰＴ雰囲気ともにダウン。
おまけに責任は白に回ってくる。

笑顔でナイト側から回復はケアル５のみでお願いします。
とＰＴ全員に言ってくれればそうしても構わないが、死んでもしらん。

赤についてだが、これまた上げて見ればわかる。
自分はメインナイト７５でＭＰ、ＨＰは溢れさせないように常に
心掛けているが、ヴァナのナイトが全員そうとは限らないということを痛感。
実際赤を６０近くまで上げてみたが、その間に組んだナイトで
常時リフレをかけても溢れさせなかったナイトは1割程度。
ＭＰブースト装備を用意してた人は０人。←衝撃的事実
ＭＰ溢れてるにもかかわらず、戦闘終了後ＰＴメンバのＨＰが減ってるのに
ケアルしないで突っ立ってる馬鹿が多数。
一度もヒーリングしなかった奴が「毒；；」っていうのがうざすぎる。

結論：レベル７０以下のナイトの８割は常時リフレをかける価値はなかった。

俺も赤やるまでは　リフレ優先順位は　ナ＞赤＞白＞黒＞召＞＞暗黒
だと思っていたんだが・・・
結局　神ナ＞赤＞黒＞白＝召＞ナ＞暗黒　になりました。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:29 [ 5wcN3q4g ]

他ジョブの漏れが言うのもなんだが

ＭＰが溢れている→ＭＰ装備へ→さらに溢れる→さらにＭＰ装備へ
→MaxHP300、MaxMP1300になりますたｗてへｗ

ＭＰ溢れてるのならリフレはぶけば良いだけじゃないのか？
クリマンのお陰で後衛はリフレ要らずの場面も出てきてて、
ナイトも不意だまの関係やらでＭＰ使えない、
なんて状況ならリフレやめれば良いじゃん。赤のＭＰが浮くんだろ？そうすれば

赤ってリフレ屋が嫌って言う割にはリフレに物凄く粘着してるよな

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:32 [ VpYVKfuU ]

>>517
後半の赤の事例すごいよくわかる
ナがカンストしてから平行してあげてた赤再開したんだけど
６０代くらいまでＭＰつかわないナイトめっさ多かったYP!

　自分がナやってるとき　リフやＭＰ管理すごい重要だし
チェーンしてると　あ　このペースだとちとアビも消費してるし
ＭＰきついなって事結構痛感してたから　リフをナに最初にあげて
たんだけど　途中からあきらめること多かったよ。

　だって　ＭＰゲージへってないんだもん。敵対心装備もなく
リフもなかったころ（当然フラッシュも）固定のために少ないＭＰやりくり
して固定してた古豪ナイトと　人数へってナイトってだけで盾にやとわれた
世代の格差みたいなものをかんじたよ。

まぁもしかしたらセカンドジョブでナイトにあんま誇りもってないやつだ
っただけかもしれんが・・

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:33 [ .rZesInY ]

>>516は本気で言ってるのか？
70どころか、37以降は忍＞＞＞ナだろ。
70以降と言ってるが、狩暗に連携以外でタゲ向かせちゃう忍者は
ただのヘタレか狩暗がヒャッホイしてるだけ。普通は固定問題無い。
黒のMBはナでもタゲ向いちゃうくらい強すぎて逆にやり辛くはある。まぁ挑発一回で剥がせる事が多いけど。

久々に忍(73)の代わりにナ(75)で月門奥へ狩り行ったら、あまりの被ダメの多さに悲しくなった今日この頃(´･ω･｀)
・・・・慣れって怖いね。。。。ナ忍両方やってると余計実感できて凹むわ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:15 [ hAem.t9U ]

71からのヒーリングMPの差はもう絶望的。
座るのは５チェ終了後〜０〜1チェ終了後までで十分。

モ狩黒がいなければ、ナイトがいる意味ないね。
そのうえ赤詩のどちらかも必要。
状況を限定されてるのは忍者ではなくて、むしろナイト。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:39 [ VF.wWnp. ]

突然だが、ナイトに挑発（もしくはそれに似たもの）が実装されるって噂あるけどこれホント？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:51 [ SO5aw4KU ]

ネタでしょ。

まぁ実装されたら戦士スレお通夜だろうな、当分・・・
万が一ホントなら、さすがに戦士にもなんか追加するべきだが。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:54 [ 6RScUd2s ]

挑発が実装されれば赤とか戦士並にサポが自由なジョブになれるんだがなぁ

525 名前： 48ナイト=435 投稿日： 2004/04/19(月) 15:56 [ 5zTeV4oQ ]

遅レスでごめんなさい。関連レスありがとうございました。

>>442の、ナイト迎え挑発で開幕狩人に騙すというのは私には新鮮で「もしかしたら！」と思ったのですが、
その分狩人が攻撃を緩めてしまうことになるのではないかと思い、少し悩みどころです。
やはり狩人の迎え挑発にフラッシュをもぐりこませて、ナイトに騙すのがいいのではと思いました。

連携をどちらに騙すかは、最初の2-3戦で狩人がタゲとりやすいようならナイトに騙して
とれないかも、ということならナイトがガチガチに固定して狩人に騙す。
一般論をと思い聞いてはみたのですが、結局個別具体的に動くという結論になってしまいました。

週末に50になってサポ戦ディフェンダー使えるようになったのですが、
西アルテパ蟻戦で、49のときは90食らうことがあったのが50でディフェンダー使ったら最大ダメ60台で
時には30台のダメージで済むこともありました。
ちょっと感動した瞬間でした。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:17 [ zg.HcMbw ]

まぁ、５０なったら鋼鉄着れたり防御ＵＰ３もつくしね。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:24 [ .rZesInY ]

罵倒がナイトに実装されても、結局はサポ忍一択で自由度変わらんとおもうが・・・・

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:25 [ .rZesInY ]

サポ赤でファランクスしても、本職にリフレ貰わなきゃ何もできないのも変わらんしな

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:40 [ EwUi9muE ]

>>518
よく嫁。
「常時」リフレかける必要がないと書いてあるだろ？
暗黒とかと同じ扱いだよ。ＭＰ１２０くらい減ってからかけるのよ。

ちなみにリフレは３秒で３回復なケアル２使ったら２４秒間ＭＰは溢れない。
たかがＨＰ９０回復されたくらいで、タゲ取り返せないサブ盾さんですか？

ナイトがＭＰ溢れて溢れて使えない場面なんかほとんどない。
そんな状態いっぱいあるなら、ＨＭＰ装備クレなんかいわねぇよ。
赤か詩人なしでも狩りに行くナイトがほとんどになるよ。
実際のヴァナみてこい。
リフレ粘着してるのはナイトだろ？
いつまでたっても常時リフレクレクレ言ってるのは。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:46 [ PMrktduI ]

ナイトのMPが減らない、ってのは
「減らす事が出来ない」場合もあるわけで。

白が猛烈な勢いでナにケアルしてると、
自己ケアルすら出来なくなる。
昔はそういう白が多かったよ。
てか昔は
「序盤は自己ケアルでHate稼ぎますので、私へのケアルは遅めでお願いします」
って説明しないとダメなくらいだった。
コレでふてくされる白も居たし。

最近はナでレベル上げしてないから
どうだか分からないけど。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:49 [ OGIB0TtA ]

>530
最近の問題は小寒死だな。
ヤツラやること無いモンだから戦闘中ＨＰ埋めまくってくれるよ・・・・・

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:02 [ 5zTeV4oQ ]

>>530
今も同じような感じです。
最近始めたそのジョブがメインの人はもちろんのこと、
私もそうなのですが、メイン70越えジョブありで第二のジョブとしてあげてる後衛の人も
＞「序盤は自己ケアルでHate稼ぎますので、私へのケアルは遅めでお願いします」
は言わないと実践してくれない人が多いです。中には言っても実践できない人も…

そして後衛のうち一人がそれを理解してもらえたとしても、他の誰かが序盤に大きく回復してしまったり。

あまりにナイトの自己ケアルの重要性を強調してしまって
中盤終盤にかけてもケアルしてもらえないことがあったので、
どのように、どれくらいのタイミングでこのことを伝えるか、非常に気を遣っています。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:20 [ .EehJFDc ]

序盤の大きいケアル１発分くらいは放置して欲しい、敵の攻撃のタイミングみて
ケアル詠唱だって構えてると、その間に回復されちゃうことおおいよママン

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:33 [ GosUbHZc ]

言っても聞いてくれない白だと、敵はモンスと白、二人に見えてくるねｗ
「(早く攻撃してこい！次のタイミングでケアルするぞ！
おいお前、俺より先にケアルするんじゃないぞｗ)」
一度だけ「ナイトさんはケアルする方ですか？」って聞かれた事あるけど、
事前に話し合ってお互い理解できてる関係だといいよねぇ
序盤はナイトの自己回復でタゲ取りさせてもらって、
中盤以降は白のケアルワークを信じて回復お任せする。
まあ色んな人がいるわな。「ナイトのケアルは緊急用ですよ？」
って言ってのけた白もいたなｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:34 [ uPvG5G0g ]

>>530
そうそう。後衛の回復と被って、あきらめてる人もいるはずだね。

また、５チェーン終わってもPT全体のMPが余裕なら、ナは多少（戦闘序盤などは）
MP溢れさせるくらいで攻撃してた方が、経験値効率が良くなることを知らない
赤さんがいまだに多いね。
（簡単に言うと、全体でMP余ってるなら攻撃してた方がまし）

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:41 [ PMrktduI ]

>534
＞「ナイトさんはケアルする方ですか？」
＞「ナイトのケアルは緊急用ですよ？」
こういう事を言われる事もある、ってのを赤の方にも分かって欲しいよね。
てか、前者の発言は内藤確認としか思えなかったり。

漏れはケアルを潰されつづけた挙句、
白のmpが空になり、
「ナイトさん、ケアルして下さい！！」とか言われた事があるｗ
どうしろとorz=3

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:52 [ D87qJKkg ]

総入れ歯、ケアル被った！と思って左右に動いて中断しようと思ってても
中断されない事あるけど、何でだろ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:53 [ M4l4RqFY ]

>>517
確かにケアル５は覚えたての頃は非常に使いにくいね
レベル70くらいからは比較的楽に使えるくらいナイトのHPにゆとりが出てくるんじゃないかな
赤のリフレに関しては、俺は連携前には挑発とフラッシュどちらも使えるようにケアルでヘイト調整をするスタイルだからやっぱり戦闘中はなるべく切らされたくない
とはいえ、１チェーン目でMP、TPともにゆとりがあり、こっちが座ってる最中にリフレ切れてわざわざリフレをかけてくれる赤と組んだら落ちつかなくなるがｗ
溢れ出したらオロオロするｗ
最近、リフレで回復するMP以上減るまではかけてくれない赤が多くなったから、連携前の挑発フラッシュ温存が非常にやりにくい
リフレでMP回復中にもケアルで消費するスタイルのナイトかどうかなどは、２〜３戦もすれば解るだろうからもっと柔軟にリフレ回ししてほしいな

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:58 [ M4l4RqFY ]

>>537
詠唱開始時と終了時(だいたい詠唱20％と80％ぐらい)の時点で同じ位置に立っていたらいくらその間に移動してても中断されない
だからテレポとかエスケプのような長い詠唱の魔法だとかなり歩き回って遊んだりできる

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:59 [ 6RScUd2s ]

白とケアルがかぶるってヘタレは敵の攻撃喰らう前からケアルすれば？
これなら白より早く詠唱出来るぞ。
まあ、回避したりした場合はＭＰの無駄使いになるがな

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:14 [ a5AY0C92 ]

ケアル被ったり、フラッシュにブライン上書きされたり

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:20 [ OZ600jMw ]

>>540
>白とケアルがかぶるってヘタレは敵の攻撃喰らう前からケアルすれば？
>まあ、回避したりした場合はＭＰの無駄使いになるがな
自分で原因分かってるじゃないか。MPの無駄になるからそうしたくないんだがｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:25 [ a5AY0C92 ]

攻撃食らったらケアル詠唱開始したいんだが、
>>540に言わせると攻撃食らった瞬間に
ケアル発動するように詠唱しないといけないみたいね
練習しなくちゃ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:29 [ M4l4RqFY ]

>>543
詠唱開始20％未満で１回殴られるように詠唱するのは比較的楽だけど、80％以上で殴られるようにするのは結構練習しないと難しいと思うよ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:32 [ MMaU1R7c ]

>>541
フラッシュはブライン、暗闇の術の上位ランクだから上書きは出来ないぞ。
逆に暗闇入れてるのにフラッシュするのはダメだ。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:42 [ 4CfxFrNQ ]

なぁ祟られた板金鎧でてる鯖ある？
NQでいいっかなーHQとどれぐらい性能差あるんだろ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:44 [ hHmjNhtw ]

赤で自己回復するとはっきりわかると思うが、
80%以上(キャスト終わってから)で殴られた場合、
ケアル後殴られたって状態になったよーな。
つまりケアルが溢れてるってことね

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:03 [ uPvG5G0g ]

>>547
そうなると思う。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:42 [ a5AY0C92 ]

>>545
なるほどー　ありが㌧
以前クフ樽のカニ相手にフラッシュ＞ブラインと被って
直ぐ攻撃食らったのは、運がわるかただけだったのね・・・orz

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:49 [ mLx8wi9c ]

ナイトも白（他回復役など）は、アタッカーさんに全力出してもらうためのジョブ。
前衛＆黒が、連携やＭＢの相談するように、回復の相談すればいいだけでしょ？
ここで嘆いてる人は、
＞「序盤は自己ケアルでHate稼ぎますので、私へのケアルは遅めでお願いします」
しか言わないのでは？
マクロに「/p ナイト、ケアルによる序盤ヘイト稼ぎ終了。白さん回復役お願いします」
とでも入れておけばいいんじゃないかな？

一度、夜中に希望出してみては？
赤玉ＰＴよりすごい構成になったりするよ。
泣き言言ってたら、続けてられないよ。
そんな夜中組の私もやっと６５、、、スウィフト〆に指定され、ますますＭＰ不足…

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:59 [ bigk5q3U ]

タルナ「いたいでしＴＴ」
タルナ「こうえいしゃん、たすけてタル〜；；」
タルナイトは○○に倒された…
白「すいません；；ケアル間に合いませんでした・・・」
タルナ「俺、用事あるから抜けるわ」

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 21:13 [ Wb5QGzyA ]

>>551
^^；

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:12 [ 7/gGWrQQ ]

>>552
＾＾；

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:17 [ ev1yCP9g ]

懐かしいなぁ、>>530->>540くらいの流れ。
タゲ固定発祥の頃、もう一年以上前か、そんな話題でこのナイトスレは持ちきりだったよ。
ＭＭＯである以上そのへんは非常に大事なことなんだけどね。

そんな俺は最近ＰＴ会話なかなか盛り上がらなくてさびしく思ってるエルナ６２歳。
ﾏﾀｰﾘやってたら横玉世代にもさっさとぬかれちまった。

あの頃にちいと戻りたい、ってこれは禁句かのぅ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:20 [ 537Eb7M. ]

>>520
黒も、狩りもヒャッホイ出来るのが、ナだろ。
７０以降の忍なんて、敵の殉職スピ−ド遅すぎて余計まず〜だが。

ちなみに７５で月門って、激しくまずいぞ・・・

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:40 [ nWOhmxfg ]

なあ、なんで釣りってわざわざ親切にageてくれるやつばっかなんだ？
これじゃ釣れるものも釣れんだろ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:41 [ 5zeH9rSc ]

ナスレはタゲ（sage）固定だ《゜Д゜》ゴラァァァァァァァァァァァァァア!!!!!-

それはともかく場合によって立ち回り方変えられないナイトはナイトやめれ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:47 [ CzIvWs2Y ]

みなさん！盾の発動率アップを■eに呼びかけましょう！
スキルＡはとてとてにも通用するスキルのはずですよ！盾スキル意味なさ杉
空蝉なんか100%ですよ100%！！

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:09 [ V3QQUCVc ]

盾発動率は確かに上げて欲しいけど、それだと当然、受け流しも発動率上げるべきなわけで……。
受け流しAの忍者との差は変わらないと思うぞ。
漏れは忍者ナイト両方やってるから、発動率アップされたら素直に嬉しいけどね〜

560 名前： 550 投稿日： 2004/04/20(火) 00:11 [ 4Nz3t.8s ]

>>554
自分も発売日組です。
62だと、コカラプなど手数多いのほとんどだから忙しいですよねぇ。
自分の場合、狩り場への移動までの盛り上げ役かなぁ。
あとは、リーダーしないんで、リーダーのサポートかな。
夜中組のマターリ空気がなんとも好きなんだよなぁ。
んじゃ、そろそろ希望出しに行ってきます＝３

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:16 [ a24BVTiE ]

>>550
回復の相談したいのはやまやまなんだけどねぇ。
白の人にもやり方ってのが決まっている場合があるので
露骨に嫌がられる時がある。

そもそも今はヒーリングの打ち合わせなんかしないっしょ。
下手したら状態異常回復の打ち合わせすらしない。
弱体も他人が使ってるの見て、自分がかぶらないようにするって人が多かった。

これはケアルヘイト上昇パッチとリフレやバラによるＭＰ回復が原因だなぁ。
昔はヒーラー２〜３人で「ＭＰ１００使ったら俺座るんであと○○さんよろしく」
とかやってたもんだ。
今ナイトがこんな感じに「序盤ケアルしますんで、白さん中盤以降お願いします」
って言っても後続の白からしたら「はぁ？」な感じに受け取る人多いかと。
特にこう言う注文つけるのは古参のナイトくらいっしょ。
古参のナイトもうほとんどが７０以上で、白の人も７０まで上げてきて初めてこう言われたら
自分流に対するプライドもあるだろうしねぇ。
白（ナイトはだまってタゲとってろよ。被ダメ忍者よりでかいんだよ　ぷｗ）みたいな。

562 名前： 554 投稿日： 2004/04/20(火) 00:48 [ 2Tqqbrfc ]

>>560　別に手数が多くて忙しいくらいなんてことない、というかそれが楽しくてナイトやってきたわけで（笑
固定戦術宣伝させてたときも他ジョブの眼が少々つらかったなぁ。
「ほんとにそんな戦術うまくいくの？」みたいな。
狩り行く前の説明もかなり必要だったしなー。>>530の台詞はそのテンプレの一部だった。

しかしそのころからうまい白さんに限って、やはり最初は反発あったな。
まぁ当然だよな。
でも狩りの後にはみんな大抵感動してくれた。
それを見て俺は純粋にうれしかったよ。あぁ、これが戦術、ＰＴプレイなんだなぁと。
それ以前は、とりあえず前衛が挑発・連携、後衛が隙を見て魔法っていう（こう書くと今とかわらんように思えるが）
単調な戦闘だったしな。
不意玉とか、固定戦法にとっての追い風もあったし。

今は、なんかこう、ヴァナも熟しきった感じだな。
秘境が無くなった時、冒険ってのは終わるんだろう。

563 名前： 554 投稿日： 2004/04/20(火) 00:56 [ 2Tqqbrfc ]

もう一つ、老骨の愚痴を言わせてもらうと、
チェーンシステムってのがちっといかんかったように思う。

もちろん稼ぎやすくはなったと思う。昔なら時給５０００とか恐ろしい数字だもの。
しかし、お前ら狩りの最中会話してるか？
狩りの最中フレンド登録飛び交ってるか？

チェーンつなげるので精一杯じゃないか。
当然世間話をする暇は削られてしまう。

経験値稼ぎが主要なゲームなんだから仕方ない、と言われたらそりゃそうなのだが、
なんだか大事なものを置いてきたとようで少々悲しい。

長々とスマン
あれ、眼から汗が

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:07 [ 3H66Ecks ]

今日、水の試練にいてきますた。
構成はナ65モ71黒75黒60赤64詩74。

ちょっとワタクシのレベルが低いけども召喚戦は65からと聞くし土風雷と普通にこなせたのでなんとかなると思ってマスタ。
だが、いざやってみると黒のMBサンダーIIIで1400ダメ。余裕でタゲをもっていかれますた。
ケアルIVとか3回くらいやったし挑発もしてたのに何がいけなかったんだろうか…。

65にもなってタゲ固定が出来てないへっぽこにアドバイスお願いします。
レベル上げにゃ誘われないし忍盾で弱いって言われてるけど好きでやってるナイトなんでうまくなりたいです。(つД`)

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:13 [ 2Tqqbrfc ]

>>564　普通に他前衛の与ダメが鬼だったせいのように思える。
狩りと違って一戦のみの超短期戦だから削りにかかったらどんな盾であれタゲはとられる。
そう落ち込むな。
（　´_ゝ`）ﾉ(´･ω･`)

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:14 [ 2Tqqbrfc ]

他前衛→他前衛＋黒、な。訂正

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:23 [ nmreEPXM ]

>>564
オレは暗黒だがLV60前半でバーサクギロ連打してるだけで
LV70ナイトから普通にタゲとるよ
だから召喚戦では毎回山串食わないようにした
LV上げの敵と違って召喚戦って攻撃がほぼ100％当たるし
おそらく黒の精霊もとおりやすいしアタッカーが手加減しないと固定は無理じゃない？
ちなみにオレは今は75　そのナイトもフレでうまい人だったしスキルだけじゃどうしようもできなこともあるさ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:32 [ bIT5aNao ]

米ＰＴに入って
At first i use [ケアル]　myself.　って言ったら
ＳＯＬＯ　plz　って言われた。
。。(´・ω・｀)

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:34 [ p5TnVZVA ]

召喚獣戦は後半のタゲ維持は結構難しいですよ。
ナ75だけど黒75とかいるとタゲ持って行かれちゃうし。
物理が効き難い相手だから自然に稼げるヘイトが少なくなり、精霊で持っていかれます。
食事は海串でしたか？
物理被ダメが痛くなければ、山串食べるのもあり。
あと、タゲの維持考えずに押せ押せでサンダーⅢをMBする位なら、黒にも覚悟は有ったんでしょうし。
それで死んだら責任持ちませんよ。こっちはできる限りタゲを取ってるわけですから。
Lv上げに誘われないなら、自分で誘いましょう。人がいないなら別ですが。
65キャップ時代を経験した人なら身に染みてるはず･･･。
自分62の時に希望出てる61の後衛誘ったら、
「62以下の前衛の人とは組まないことにしてるので^^;」と返事が。
この時、敵と自分のLvが離れてるほどウマーだったので後衛は品定めし放題。
敵の強さの判定が変わって経験値激減、つよ〜とて連戦だったのでなお更ナイト＆60近辺イラネ。
正直Lv上げるの辞めようと思いましたが頑張ってリーダーしながら、ソロで64を迎えたら
「こちら61〜63の○○○ですがPT組みませんか？」と、突然のtell。
(´д｀)蹴りましたとも。ザケンジャネェヨとちゃぶ台ひっくり返したいくらいでしたよ。
「ソロって疲れたので遠慮します」と。
こっちは誘われないから少しでも足しにしようと、時給200とかでも古墳に篭ってると言うのに。
古墳にいる希望出てないナイト誘うなら、ジュノで希望でてる人誘ってと言いたかった。
愚痴が長くなりましたが、こういう時代を抜けてきた人もいます。
頑張ってください。(今は計算式変わって問題なくなってますけどね)

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:45 [ 2Tqqbrfc ]

>>568　その台詞はまずい。
その昔の内藤の「ケアルは俺に真っ先にするからｗｗｗ」に近い意味合いが含まれる。

fomer part of a battle,i use ケアル,for attracting the monster.
あたりが宜しいような。ちとたどたどしくてスマンが。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:50 [ KJZS8SJY ]

>>569
61-63のPTが古墳にいる64のナイト誘うって事はジュノにナイトは余ってないだろ
誘われないからオートリーダーで疲れたとか言って誘われたら逆切れで断るとは面白い人ですね

572 名前： 571 投稿日： 2004/04/20(火) 01:52 [ KJZS8SJY ]

EXPが自分基準だった頃か文盲すまそ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:01 [ 2Tqqbrfc ]

>>571　まぁそういうな。あの頃のナイトは皆荒れてただろう。気持ちはわかる。
一部の横柄な後衛から少々飛躍させてしまったのはいただけないがな。
これもＭＭＯの特徴よな。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:02 [ FeuUgIec ]

>>571
61-63のナはジュノにいたって事じゃねーの？
盾強いほうがウマーだから
近場にいる一番レベル高い569誘ったって事だろ

あの時代は結構そういうの普通にあったよ

575 名前： 574 投稿日： 2004/04/20(火) 02:04 [ FeuUgIec ]

>>571
忘れてくれ..スマソ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:07 [ 2Tqqbrfc ]

>>571>>574　おまいら、まとめて寝ますよ。夜更かしのせいだ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:28 [ o9Cj5Ip2 ]

65キャップの時代ってオズベドーダボイの鍵取りでも時給700とかexp稼げた時代でしょ?
何がキツかったんだかさっぱりわからないけどなー。
鍵取りスキル上げでも61や62のナイトはお断りだったわけ? その頃って。

>>564
召喚獣戦は与ダメヘイトが取れない上に被ダメは普通に大きいから
精霊ひゃっほいされたら無理。
見たところ60-70%程度の物理ダメカットがあるし、といっても設定レベルが60よりもっと下で
本来楽とか練習とかの敵だから弱点突いた精霊ぶっ放されたら、ねぇ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:59 [ T0ZcavAw ]

召喚戦を例に選ぶのはまずいだろ。
相手レベル低い、のわりには打撃と追加で結構食らう、さらに物理カットで与ダメヘイト稼ぎにくい、ときたもんだ。アタッカーのダメも軽減されるけど、元が大きいし、相手のレベルが低いから当たるしな。んで受けるダメは結構あるから、漏れらの蓄積ヘイトが逃げやすい。
精霊ヒャッホイはもちろんだが、生粋アタッカーのヒャッホイからも戦闘後半ではタゲ維持できんよ。
まあアレだ、全員空蝉で避ければ無問題でＦＡじゃね？
ナイト盾の本領は自分らの力量より上の敵と対するときだと漏れは認識してる。その場合でも空蝉盾で無問題だろうが、ナイト盾じゃ弱めの敵じゃ問題外っぽいしなｗ
ナイトの同士諸君、誇りを持ってがんばろうぜ

579 名前： 564 投稿日： 2004/04/20(火) 03:02 [ kC5nExis ]

先輩方、レスありがとうございます。
安心しました。これで寝れます。ヽ(´ー｀)ノ
召喚戦があと火と氷と残ってるのでタゲ固定にこだわらず、山串食べてみてがんばります。

>>569
昔は昔でつらかったんですねぇ…。
今は忍盾が居るって言ってもナイトは必要とされてるんだしPT誘われねって嘆くよりリーダーやってみます。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:22 [ T0ZcavAw ]

あれだ
「好きこそものの上手なれ」って言葉もあるな。
好きでやることが一番だね。漏れも好きでナイトやってるしな。
このスレでも散々出てきたけど、ナイトの仕事は空蝉盾と同じく盾でも根本が違うのね。
空蝉盾は一気にヘイトを増やさず、ヘイトを減らさずに盾する、どっちかっつ〜と（ヘイトの山が）平坦な感じの盾。ヒャッホイするとあっさり溢れかねない上に、溢れたら戻すのがかなり難しい。
漏れらナイトは戦闘序盤だろうが終盤だろうが、アビとケアル、フラッシュで一気にヘイトを稼ぐ、ヘイトの山の高い盾。少々のヒャッホイじゃ溢れないし、溢れても強引に引き戻すことも可能。
ここらへん、区切りつければ空蝉がどうの〜って鬱になることもないんじゃない？
空蝉盾には空蝉盾の利点と欠点、ナイトにはナイトの利点と欠点、どっちを取るかは他ジョブの方々次第、漏れらは自分らの長所を伸ばすべく行動すればおｋ、と思てるよ。ま、臨機応変な対応は大事だし、その上でどっちを選ぶかは先方次第だが。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:06 [ bjJbbq0. ]

レベル上げ、きつかったかきつくなかったか？それはいつ上げたかによる
ナイトはサポで上げる人は少ないから、基本的にカンスト組がひしめく構造になる

キャップ解禁後
一陣……いわゆる廃上げ。一歩抜け出す事ができるのはそう人数が多いわけでない
　　　　　　希望を出してもライバルは１，２人。ほぼ必ず誘われる。

二陣……一番多いグループ。ナイトの数がＰＴ数よりも溢れ出ている為誘われるのは運
　　　　　　狩場も混んでる事が多く、高時給をたたき出す事が不可能な場合もある

三陣……キャップ解禁後もまったりとレベル上げをしたい人のグループ。
　　　　　　あるいは一度もレベルキャップに達した事なく、いわゆる後続ナイトという人達。
　　　　　　ほとんどのナイトがレベルキャップ近くまできているので盾枠が手薄になっている。
　　　　　　希望出さなくとも誘われる事がある

きつい、と感じてる人は毎回ニ陣に属しているような人だと思う
盾枠はいつでも用意されているが、ナイトの数がそれを上回っていれば放置になる
リーダーをしようにも、他ジョブ（後衛）がつかまらない（後衛は三陣ペースな人が多い）
やっと組んでも狩場混んでて常に取り合い。雰囲気は殺伐としてて余裕無し。
単体で２００近い経験値をもらえたとしても、枯れの為チェーンが繋がらない。
６５キャップ自体は貰える経験値自体が今の半分くらいの勢いだったからチェーンしないことには話にならない。

あくまで完全野良でやることを前提として書き出してみた
固定やフレのつてで、という人は含んでいない（そういう人はずっと楽だと思う）

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 04:21 [ rZLJak8s ]

確かに６５キャップの時はやめたくなったな〜ナイトいらねーの風潮でもあったし
まーオートリーダーやフレなど集めて６５になったけど
６５〜７５はそれほど苦労なくあげたかな一日８０００を目標に頑張った
リーダーもするし誘われたりもよくした　盾はやっぱナイトって誇りもあった
しかしそんな俺はすでに忍者７５
空蝉すごすぎ＆効率よすぎ　
３個レベル上のナイトＰＴ尻目にそのＰＴより遥かに早い速度でマンティー苦もなく狩ったりして
チェーン２８０連発とかで凄い稼ぎ１万切るＰＴだとまずく感じる　なんだかな〜
忍者のウマさ広まった今、後続ナイトは結構辛いんだろなとは思う・・・

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:02 [ RbVQ461g ]

後続ナイトだけど、気持ちと能力的につらい罠
とくにＰＴメンから敵の強さに関して「忍盾だと余裕なのに、ナ盾だと厳しい相手だね」とか言われたときとか特に
強めのとてとて相手で被ダメがしがしくらって必死こいて倒してるのに
隣で１レベル下の忍者がほぼノーダメで倒してたりとか
いくらナイトの固定力がすごくても、ちょっと差がありすぎじゃ・・・とか思った

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:12 [ APFJ.V.w ]

自他共に認めるユニクロ装備ナイトなのですが、何故か妙に強い日がありました。
下のはボヤでSカニSトンボを狩った時のものです。

命中が他前衛と比べて同程度、与ダメも普段と比較すると多め。
カースド持ちのトンボ戦でもケアル量トップ。

PT中もrep結果見るまでも無く体感で強かったのですが、
季節、曜日や月で能力が変るなんて事あるのでしょうか。

とてもとても不思議な狩りでした。


倒した数：80 平均獲得経験値：125.0 ( 32.1) 総獲得経験値：12567 平均戦闘時間/間隔：106.1 / 54.9
時給：3513.9 狩り時間：3.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
赤/白___________ _12538 ____19[___3/__15] ______[____/____] ______[____/____] _12519[_192]
シ/忍___________ 108163 _65436[1472/2318] ____22[___1/__32] _42705[__64/__64] ______[____]
ナ/戦___________ _43078 _31965[_957/1483] ______[____/____] _11113[__50/__50] ______[____]
詩/白___________ __5160 __3948[_325/_639] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
モ/戦___________ _99482 _73494[1650/2517] ______[____/____] _25988[__95/__96] ______[____]
黒/白___________ _71671 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _68899[_232]
技連携__________ _15364 ______[____/____] ______[____/____] _15364[__73/__73] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
赤/白___________ ____19 ___6.3[___7/___0] _20.0%[___3/__15]
シ/忍___________ _65436 __44.5[_596/___0] _63.5%[1472/2318]
ナ/戦___________ _31965 __33.4[__93/___0] _64.5%[_957/1483]
詩/白___________ __3948 __12.1[__43/___0] _50.9%[_325/_639]
モ/戦___________ _73494 __44.5[_127/___0] _65.6%[1650/2517]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/白___________ _25233 _145.0 [_174]
ナ/戦___________ _47067 _187.5 [_251]
詩/白___________ _44138 _177.3 [_249]
モ/戦___________ __2163 _180.3 [__12]
黒/白___________ _44176 _136.3 [_324]

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:02 [ RnI8KMTw ]

>>584
俺Rep取れる環境じゃないからRep結果見ても
どう凄いかわかんないんだけどさ、普通じゃないの？

まずケアル量だけど、これは状況で変わるし(PT構成、ヒーラーの回復頻度、狩りの獲物等)
>>命中が他前衛と比べて同程度、与ダメも普段と比較すると多め。
これってぶっちゃけ詩人の歌じゃない？
俺は詳しく知らないが命中判定が防御値みたく一定以上上がると差がでにくくなるような仕様だとしたら
マドで命中強化されて他前衛との命中率の差が縮まったって考えれる
後、与ダメが普段より多いてあるけどこれは純粋な数値のこと？それとも他前衛との比率？
前者ならメヌ効果、後者なら単に他前衛の武器がしょぼかったやらの可能性が考えられる

もし詩人なし時のRepと比べてのことなら詩人効果
詩人ありのと比べてるなら、この時の詩人が神装備だった、で一応説明可
なので詩人効果orリアルラックに一票

最後に、他前衛との通常1発の与だめの比率は普通だとおもう、海串ナの一撃ってモの片手の2,3割減ぐらいっしょ

長文失礼しやしたー

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:14 [ 2fS3kOVA ]

>>584
命中なんてのは物理命中UPでも付いてない限り素っ裸での命中差なんてのは殆どありません。
これは命中に限らず攻撃力なんかもそうだな。恐らく全ジョブ10%以内に収まるはず。
あとはここから装備や食事等で何処まで差を付けられるかって話だ。
ナイトでも命中 攻撃ブーストで削れば削り特化ジョブには追いつかなくても
ケアル使用まで考えると盾をやらずとも十分な性能を出すことができる。

そのrep見て面白いと思うのが赤だよな…
詩人いる状態だとリフレ配りも楽なはずだし、ケアル量が最小。
弱体ALL担当してたとしても、それ以外の時間は何をやってたんだろｗ
殴り回数3.6時間で15回って…垢の極みだなｗ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:08 [ r3zON5f. ]

次パッチで空蝉弱体パッチコイヤー

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:10 [ 4E7dbqNE ]

後衛上げてみればわかるけど、ナイトに期待するのは被ダメを少なくして
固定すること。例えとて戦といえども、山串と海串じゃ被ダメは全然違う。
つよ戦でも被ダメはあきらかに下がる。さらにいえば、楽相手にも被ダメ
はあきらかに下がる。

常にリーダする俺からいわせれば、ナイトが余計なこと考えて山串とか
食わんでいいのよ。誘う時点でナイトの攻撃力不足を補うような編成
にしてるから。

不意玉あっても、半固定とかいらんのよ。開幕不意玉もらって、連携時
までもたせれば。連携時にサブ盾に不意玉いれても、連携終わったら、
すぐ敵沈むから。その間サブ盾がタゲとってもどうってことない。

半固定のためにMPあふれさすのは論外。ナイトのMPも回復のMPとして
計算してPT組んでるから。そのMPが回復に使われないと計算が狂う。

だから、

・序盤の回復は担当しる
・後半は後衛に回復まかせてMP節約しる
・連携に入ってようが、入っていまいが戦闘後は座れ
・そのためにナイト入れるときは、2連と3連を必ず用意してるから安心しる
・後衛のリジェネワークをつぶすんじゃない
・とにかく被ダメを減らすことを考えろ
・とにかくタゲを取ることを考えろ
・MPを使いすぎるな
・アビを無駄遣いしすぎるな

以上

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:12 [ r3zON5f. ]

いやしかし、やはり赤や黒を生かせるのは確実にナイトしかいない！所詮忍者がヤヴァイのってｌｖ上げ「だけ」に関してだし。まあたしかにちょっとやりすぎだけど銭投げジョブだしちょっと納得

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:38 [ 1xOVN1L. ]

>588はナイト？
ナイトなりに効率よくする努力はしなくていいってこと？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:47 [ 4E7dbqNE ]

>>590
ナイトなりに効率を考えているつもりで山串食うっていうのなら、
やめたほうがいい。なんでかというと、後衛の士気が下がるから。
ナイトが山串食って上がる効率上昇なんて微々たるものだけど、
後衛の士気低下による効率低下は非常に大きい。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:50 [ 2Tqqbrfc ]

まぁあんたはナイトがそういう構成のときしかナイトを見てないんだろうが（自分がリーダーしてそういう構成に組んでるんだもんな）
我々ナイトはそうもいかないＰＴに入るともしくは作ることだってあるわけで。

うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗ

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:51 [ 1xOVN1L. ]

それなら山串食ったほうが効率いいってこと広めた方がなおいいんじゃない？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:53 [ APFJ.V.w ]

>>585 >>586
普段はこれくらいです。（同じくボヤにて）
たまたま他の前衛の装備が悪かったのでしょうかね...

倒した数：68 平均獲得経験値：118.1 ( 26.6) 総獲得経験値：9838 平均戦闘時間/間隔：123.7 / 46.1
時給：3067.2 狩り時間：3.2

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ _69577 __51.9[_137/___0] _67.5%[1341/1987]
ナ/戦___________ _28725 __33.0[_101/___0] _56.5%[_871/1542]
シ/戦___________ _64767 __43.4[_556/___0] _63.8%[1492/2339]
詩/白___________ __3321 __22.0[__53/___0] _35.0%[_151/_432]

HP回復系________ __累計 __平均 ___数_
赤/白___________ __4026 _309.7 [__13]
ナ/戦___________ _26313 _182.7 [_144]
白/黒___________ _30553 _133.4 [_229]
詩/白___________ _11450 _111.2 [_103]

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:54 [ 1SnujDjI ]

少なくとも本人がナイトではないだろうな

半固定が不要なのは同意だが、そう常に連携で敵が沈むとは限らないし、連携しない戦闘もある
半固定が不要なのは、「連携で沈まなくても序盤からまともにヘイト稼いでれば、連携でサブ盾に不意だまＷＳぶち込んでもタゲはすぐ戻ってくる（もしくはそもそもタゲが移らない）」からだと思う
サブ盾が狩人とかの超攻撃型アタッカーでなければ、タゲは移らないか移ってもすぐ戻ってくるのが実情
で、狩人だとサポ忍が主流のため、空蝉３回で十分しのげる

つーか、それは「お前がリーダーしたＰＴ限定」の話だろｗ
そこまで完璧に考えて構成するリーダーはほとんどいないし、そこまで思ったとおりにＰＴ編成できるとも限らない
ついでにいうと、そこまでお前の思ったとおりの型にはまった動きをするナイトが欲しいなら、自分でやるしかないと思うが

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:09 [ 4E7dbqNE ]

>>595
ナイト75なんだけどな、信じようが信じまいが(　´_ゝ｀)

> 半固定が不要なのは、「連携で沈まなくても序盤からまともにヘイト稼いでれば、連
> 携でサブ盾に不意だまＷＳぶち込んでもタゲはすぐ戻ってくる（もしくはそもそもタ
> ゲが移らない）」からだと思う

連携でサブ盾に不意玉ぶち込んでもタゲがすぐ戻ってくるような敵は、適正でない
敵と戦闘しているという認識がないのかね。ようするにそのPTが狩るべき適正な
敵よりも強い敵を相手にしている。適正でないから、効率もよくならない。

チェーンの合間につよめの敵を挟むことはあるけど、それ以外でこういう事態は
通常おきない。

> サブ盾が狩人とかの超攻撃型アタッカーでなければ、タゲは移らないか移ってもすぐ
> 戻ってくるのが実情で、狩人だとサポ忍が主流のため、空蝉３回で十分しのげる

狩人のサポが忍がよいなんて思っているのがなんとも。(　´_ゝ｀)
シーフと組むなら、サイドが当たれば狩にタゲはいくし、シーフと組まないなら、
狩〆にして連携＋MBで一気に削りきる。ナイトの動きは、連携に合わせてフラッシュ
を入れることと、乱れに合わせてかばうを使うこと。連携後の回復補助。
これで狩が死ぬようなら、後衛がヘタクソすぎる。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:21 [ 7BhIre4I ]

かばうマクロにtell仕込んでるんですが、かなりの高確率でお礼tellが返ってきて、
分かりやすいようにマクロでtell入れてるだけなのに申し訳なくなるですが
tell入れるのやめようかな・・・

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:32 [ 1SnujDjI ]

とりあえず、俺が言いたかったのは後半３行がメインだ
前半は余計だったなｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:32 [ Ps5/0EZw ]

>>596
後衛に責任を転嫁するなｳﾞｫｹｶﾞⅣ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:36 [ TJC6egRM ]

>>597
相手のお礼もマクロと考えれば、悩むことなど何も無い！

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:45 [ 4E7dbqNE ]

>>600
へ？狩が死ぬ場面なんて、後衛のケアルが遅いときのみだよ、
はっきしいって。狩がタゲ取った瞬間から、狩のHPを集中し
てみれば、死ぬことなんてない。

まぁ、タゲとってもディフェ張らない、もしくはディフェ
リチャージ中ならバーサク切るとかしない狩なら、狩にも
責任はあるけどな。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:49 [ 4E7dbqNE ]

＞そこまで完璧に考えて構成するリーダーはほとんどいないし、

いや、普通は考えるし。

＞そこまで思ったとおりにＰＴ編成できるとも限らない

そういう編成ができないならナイトは誘わないでしょ。

＞ついでにいうと、そこまでお前の思ったとおりの型にはまった動きをするナイトが
＞欲しいなら、自分でやるしかないと思うが

だからナイト７５だって。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:05 [ hjDjsDNc ]

4E7dbqNE が言ってるのはほぼ正しいけど、
それは全員ある程度スキルやや高めっていうのが前提だよね｡
狩やってるとわかるけど、上手いナイトには好かれる傾向あり。
下手な白には嫌われる傾向あり。
ナイトってやばい時は一番最初に死ぬけど、
狩人はやばくないのに突然死するからねｗ
そして一番大きいのは（言い方は悪いけど）、
自己回復出来ないから、メインヒーラーとしての白の責任を
問われるからじゃないかな。

でも71以降を忘れてるか、火力不足のPTしか組まないんじゃないかな？
＞不意玉あっても、半固定とかいらんのよ。開幕不意玉もらって、連携時
＞までもたせれば。連携時にサブ盾に不意玉いれても、連携終わったら、
＞すぐ敵沈むから。その間サブ盾がタゲとってもどうってことない。
開幕不意だまとかやってると71以降は話にならないでしょ。
サイド＞ダンスでもアーチ＞シャークでもいいけど
黒がいなければ成り立たないよ。そもそも狩人に敵HP20%以下の
タゲをもたせるならナイトが要らないよね｡

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:34 [ bjJbbq0. ]

>連携でサブ盾に不意玉ぶち込んでもタゲがすぐ戻ってくるような敵は、適正でない
>敵と戦闘しているという認識がないのかね。ようするにそのPTが狩るべき適正な
>敵よりも強い敵を相手にしている。適正でないから、効率もよくならない。

いや、普通は戻ってくるもんだと思うよ。
君はなにかね？とてとては相手にするなということかね？
なにも７１PTでラドンやロメーブのウェポンをやろうというわけではない
トラとかコカで５チェーンウマーってのは普通にあるだろ
それで、サブ盾に不意だましたらすぐ戻ってこないってのは固定してないんじゃん

君は
>後衛上げてみればわかるけど、ナイトに期待するのは被ダメを少なくして
>固定すること。例えとて戦といえども、山串と海串じゃ被ダメは全然違う。

被ダメ押さえて固定しろ、というわりにはサブ盾がタゲとってダメ受けてもいいという
すぐ沈むって、いつも戦闘後半から連携始まるわけないじゃん。レジや失敗だってあるしな。
それとも「○○のTP178％」ってなっても後半までひっぱるの？

とて〜強あたりで山串食うなってのも、たしかに海串は被ダメは減るが、そもそも元の
ダメージがでかくない。海食べた効果も相対的に下がる。
ついでにいうと、他のアタッカー達とも被ダメの差があまりないｗ
一戦闘あたりの時間もかなり短い。わずかな被ダメを減らす意味が薄れてくる。
自分は山串推奨派ではないが、少なくとも海串を食べる必要性は感じられない。

新しい狩場で新しい敵と戦う事になったら、まず食事をとらずに数発殴られてから
どちらを食べるかの選択をするものではないか？
３０分経てば効果は切れるから、失敗だったと思えば違うのを食べればいい。
いつでも臨機応変。さんざん言われてきたのになぁ……
まぁ君はずっと海串ディフェンダーやってればいいよ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:36 [ VyQdm/cY ]

[ 4E7dbqNE ]は人間的に子供だね
まず、自分がやってること＝普通ととらえるのは愚かなこと
ナイト未経験者のリーダー全員がここまで考えられると本気で思ってるならかなりのDQN
ナイトは常に最高の状況でしかPTに誘われないとでも思ってるんだろうか？ｗ
時間帯や狩場、レベル帯によって理想的な構成とジョブ人口はバラバラなのにそんなことはアリエネェYO！
いくら言っても序盤からケアル飛ばしてくる白や赤も少なくないし、ナイトにリフレ優先する赤も最近は減少気味
固定PTの話なら理解できるがね(　´_ゝ｀)

批判ばかりだと拗ねると思うから少しフォロー
[ 4E7dbqNE ]は理想論を一般論であるかのように書くから突っ込まれる
理想論としてはそう間違いじゃないが、MMOでは理想的なPTは簡単に作れない状況のほうが多いことを理解したほうがいい
あとは、いくら打ち合せしてもそう動いてくれないPTメンがいることも忘れずにｗｗｗｗ
過剰回復PTに入ってしまったなら山串を食ったほうがいい場合もあるからな・・・

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:46 [ zBa.ZBQY ]

[ 4E7dbqNE ]の言わんとすることは理解できるが、典型的な逆内藤状態に陥ってるのは
本人は分からんもんなのかなぁ。
最高のPT編成云々言ってるが、ｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰやってるなら、それがホイホイできる状況でないことは
当然分かってるだろうに。
理想的な編成組めることばかりじゃないし、狩場だってその編成から見て弱すぎ・強すぎな場所に
行かざるを得ないことだってよくあるわけだろ。
理想編成にこだわることで編成に無駄な時間をかけ、理想の敵にこだわることで馬鹿混みな場所に
ホイホイと足を運ぶ。こういう迷惑なリーダーっているよな。
編成にこだわって無駄に1時間ジュノで待ちぼうけする前に、適度にとっとと誘って15分で狩場にでろや。
「山串食べると後衛が不安になる」？はぁやれやれって感じだな･･･
白魔もやってるが、他人ナイトと組んで一番迷惑こうむるのが、逆内藤志向な香具師だよまったく。
とて連戦で山食って、そりゃ多少は被ダメ増えるが、そんな時にすら海しか食わずに戦闘時間
長引かせるオロカモノのほうが俺の負担は増えるっつの。被ダメ100が80になったところで、
1.2発殴られるのが増えれば㌧㌧だぞ？それこそ無駄に海食って自己ケアルに固執して、漏れの
リジェネIIIを殺すんじゃねぇってんだよ･･･
白68(メインナ72)からの愚痴ですた。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:47 [ emV4OPzk ]

ナイトスレって何で
「僕のいってる事だけがただしいんだい！！」
ってやつが毎日日替わりでポップすんの？ｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:52 [ nB1V6cTk ]

山串ディフェンダーはアリですか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:04 [ 4dShYHsw ]

4E7dbqNE は必ず理想のPTﾒﾝﾊﾞｰをそろえる事ができて
必ず理想の敵を狩ることができる違う世界のお方なんですよ。

後衛のMPあまって山串で休憩なしでも戦えるのに海食ってｵﾅﾆｰ。
ボク被ダメ少ないよミンナ、と誇らしげに稼ぎ落としてる能無し。
挙句の果てに連携に参加してても常に座って殲滅速度落としてるし、
そもそも山串くったら後衛の士気が下がるってどんな理由なんだか。

604〜606とかに全面的に同意。こんなのナイトやってりゃわかる。
今ごろ4E7dbqNEは顔真っ赤にしてボクは間違っちゃいないとか
書き込もうとしているんだろな。もしくはトンズラか？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:05 [ BAn.VCvw ]

初めて3ヶ月ほどのものですが、きのうからナイトをあげてます。
もしかしてナイトの未来は暗いのかな？？
AFかっこいいからそれまではやるつもりだけど・・・（むしろそのため）。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:07 [ bIxZz4bw ]

ｵﾚは槍持つがﾅ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:10 [ nB1V6cTk ]

>>610
未来が暗いと言ったらお前はナイトをやｍ(ry

未来の話をしだしたらFF自体が未来暗いってことらしいぞ。
今やりたいことをやれ。
おれもAF装備するために今50まで行ったところだ。
/cheer >610

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:11 [ hjDjsDNc ]

ほとんどのケースだと、海を食べておく理由は
あまり美味くないのはわかっているが
邪魔な獲物（代表的なのはランペ70代でのゴースト）を
叩くときに合わせてるだけで、恒常的な被ダメ減のために
海食ってるわけじゃないんだよね。

逆内藤は傍目から見てもはっきりわかる。
イイカゲンなプレイと、いい塩梅のプレイは
状況によって一戦だけみただけじゃ区別つかないからね｡
不意だま〆で「固定すごすぎ＾＾；タゲ移りませんね＾＾；」とか言われても、
逆内藤は勘違いしてることが多いんだよね｡
まあオレは雰囲気を気にせず、
「ケアルかフラッシュ過剰だから抑えてください」って
はっきり言っちゃうわけだけどｗ

つうか大学も一週目が終わって、午後まで暇だな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:47 [ BAn.VCvw ]

>>612
ありがとう！
初めて3ヶ月なのにFFの未来が暗いって・・・(・д・)
でもがんばろう！AFを着るために！私にとっては見た目が全てだ！

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:48 [ 4E7dbqNE ]

>>603

>開幕不意だまとかやってると71以降は話にならないでしょ。
>サイド＞ダンスでもアーチ＞シャークでもいいけど
>黒がいなければ成り立たないよ。そもそも狩人に敵HP20%以下の
>タゲをもたせるならナイトが要らないよね｡

狩人と組む場合は、シーフと組むなら連携時はナイトの後ろから不意玉でしょ。サイ
ド打って挑発してタゲこないなら、それは、狩人がしょぼすぎる。もしくは、適正な
敵でLV上げしてなくて、攻撃スカスカな場合。

開幕不意玉は71以降でも普通にやるよ。シーフが相当へたれでもない限り。
不意玉しこんで敵釣って、開幕不意玉。10秒もしないうちに不意玉リチャージするか
ら、あとはいつでも連携OKな状態。

狩〆の場合、敵のHP20%残りそうな状態で連携を開始するなら、普通の狩人はまず
乱れを発動させるし、同時にナイトがかばう。そのまま連携＋MB。たまに
乱れもかばうもリチャージ中の状況でそういうことが発生することもあるけど、
そういう場合はナイトも含めて狩に対する回復をしっかりすれば死ぬことはない。

後衛がヘボい場合は、多少ナイトのMPを使いすぎることになっても、狩人を
しっかり回復すれば死ぬことはない。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:52 [ 4u6It9GE ]

>>596
俺のPTで狩人が死んじゃった最後の事例
サイド＞ダンスでの一時的なタゲ取り時に通常クリット＋WSで
ケアルいれる隙間も無く満タンから狩人死んじゃったんだけどやっぱ後衛の責任？
もしナイトの後ろにいた状況だったとしてもあれはかばうしても間にあう速度とも思えなかった
ちなみに敵はテリガンマンティ
トンボ相手に死なすとかは後衛の責任だがWS痛いの持ってる敵が相手だとどうにもならないことはやっぱあるでよ

話は変わってちょっと前に出たケアル５について
６０後半になれば盾のHP的にはケアル５使うことに危険は少ない
でもケアル５水準まで他ジョブがケアルを遠慮してケアル５メインにすると白のMPが凹むって問題が発生する
他ジョブが白のMPを常にチェックしてケアルとケアルせずHP減らすの使い分けてくれればいいんだけど
そこまでやってくれる人は少ないしそんなを強いる程のもんでもない
あとどうしても白に回線不良が落ちた時がやばい、そろそろケアル５来るかな・・・・あれ？が致命的

結局黄色になったら白がケアル、オレンジ以下になったら他ジョブもケアルみたいな感じにした方が神経的にも後衛間のMP調節についても楽なんだよ、特に長時間のレベル上げではね

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:55 [ 4E7dbqNE ]

>>604
> いや、普通は戻ってくるもんだと思うよ。
> 君はなにかね？とてとては相手にするなということかね？

とてとても普通に相手にする。俺が戻ってこないって言っても、お前が戻ってくるっ
ていう以上、何言っても無駄。

> 被ダメ押さえて固定しろ、というわりにはサブ盾がタゲとってダメ受けてもいいという
> すぐ沈むって、いつも戦闘後半から連携始まるわけないじゃん。レジや失敗だって
> あるしな。

は？開幕に近いならナイトに不意玉WSでしょ。中盤以降なら削りきれるでしょ。

> とて〜強あたりで山串食うなってのも、たしかに海串は被ダメは減るが、そもそも元の
> ダメージがでかくない。海食べた効果も相対的に下がる。
> ついでにいうと、他のアタッカー達とも被ダメの差があまりないｗ

だからといって、山串食っても効率上昇にはほとんど寄与していない。むしろ、
後衛の士気低下による悪影響の方が大きいといってるのだが。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:56 [ 1SnujDjI ]

未来がというか、３０ぐらいまでがタダの劣化戦士、劣化赤なので精神的に結構キツイけどなー
ＰＴ編成次第では３０ぐらいからナイト的な動きをすることも、たまーーーにあるので、
３０・・・まぁ赤がリフレ覚える４０代からが楽しいよな

あと、なにげに狩りの効率に関係するジョブだから、それなりの覚悟はいるかもしれんな

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:58 [ 4E7dbqNE ]

>>616
そもそも狩人を連れて行く狩場が間違ってる。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:00 [ 1SnujDjI ]

一撃がでかい技持ってる相手だと、狩人が死ぬ可能性は０にはできないんじゃないかねー
限りなく０にできるのがナイトと後衛なんだろうけど
４〜５０ぐらいでも、クモ狩ってるときに狩人にタゲがいって、通常攻撃クリティカル＋シックルクリーンヒットしたら、
ミスラ・タルは確実に逝きそうだしな

まぁ、５０以下で狩人にタゲ行くことはそうそうないけど

ナイトの俺が言うのもなんだけど、事故死はある程度は「しょうがない」でもイイと思う
逆に、そんなときに他のメンバーの動き次第で守りきれたらちょっと感動できるけどなｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:14 [ VyQdm/cY ]

>>619
まだ理解できない糞ガキかｗ
お前のは理想論だ
いい加減理想論を一般的な意見として書くのやめとけ

あとな、そこまで完璧に動けるPTメンでの話をするのに、どうして山串食うと後衛の士気低下ってDQNなこと言うんだ？
完全に回復に使うMPに無駄がなく５チェできるならいざ知らず、大抵山串食うという状況は回復過剰なときだ
５チェ後に後衛のMPが余ってることが多いなら「MP余り気味なので山串食べてみます」とでも言えば『普通は』納得してもらえる
お前の大好きな『普通な』流れだ
コレデモワカラナイカナ？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:24 [ 4E7dbqNE ]

>>621
もすこしまともな意見がいえないと、いちいちレスつける気にもなれん。

623 名前： 通りすがりの墨 投稿日： 2004/04/20(火) 12:27 [ u7KoEqV2 ]

一撃でかい相手とナ狩黒でいくときは、たしかに少々怖いけど
んなもんしゃーないよ。そんな時のこそ騙しつかえばええんちゃう？
でもシーフはやはり相性が悪いんわ、不意打ちかまさなダメでないからね。
ナモ狩でアーチ＞双なら、アーチ一発では通常剥がれんだろし、剥がれても
双竜で戻せる。他も同様。
ナシで組んでやれるのはナシ竜は使えるかな・・あとはホント相性悪く
なった気がする。オートリーダー墨でした。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:31 [ 4dShYHsw ]

>>622
うはｗｗｗ糞ガキｗｗｗｗ

海串での被ダメ減よりも山串による与ダメ増の方がいい状況を後衛に説明
して山串食えば、後衛の士気低下の悪影響なんざない、むしろ普通の流れだ

って621はちゃんと意見言ってるじゃんｗ文盲ｗｗｗｗ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:36 [ 1SnujDjI ]

>>624
間違いに気づいたけど今更認められずに悔し紛れの遠吠えかもしれないし、
ネタじゃなく本当に文盲なのかもしれないから、もうそっとしておけｗ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:42 [ zBa.ZBQY ]

もうなんていって言いやら･･･
[ 4E7dbqNE ]には「真性逆内藤」の称号を与えざるを得んな。
マジこんな香具師とは組みたくないよう(；´д⊂)

>>[ 4E7dbqNE ]
藻前さんのおめでたい脳みそが、普段どんな風に考えてるか当ててやろうか？

「真のナイトの俺様が、PTの被ダメを最小限に押えてやる。与ダメ？
何言ってるんだ。そんなものは、俺様のしもべであるお前らが稼ぐものだろうが。
削りきれる火力のないクズなど、俺様のPTにはいらん。赤、リフレしろ。白、俺様の
ケアルつぶすな。黒、精霊でも撃ってろ。
俺様のPTは常に最強なんだ。俺様が正しいに決まってる。俺様is主役、俺様is名リーダー、
俺様is･･･」

こんなとこだろ？勘違いしてんじゃねぇよボケガキ。

こういう奴に限って、「白イラネｗｗｗ」とか平気で言いやがるんだよな。あームカツク･･･
オンゾゾトラマで、テリガンコカで、クフタルトラコカで、おまいにひたすらパラナストナを
振りまいてるのが誰だと思ってるんだまったく･･･


･･･取り乱しました、スミマセン(；´д⊂)

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:45 [ 6vw4WBFI ]

ナイト十分強いと思うけど
何が不満なのかさっぱりですわ。
後衛から見た感想でした。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:46 [ 1SnujDjI ]

更に変なのＰＯＰｼﾏｽﾀ( ´∀`)Ｔぽｋ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:50 [ 4E7dbqNE ]

>>624

うざいからレスつけるけど：

> 海串での被ダメ減よりも山串による与ダメ増の方がいい状況を後衛に説明
> して山串食えば、後衛の士気低下の悪影響なんざない、むしろ普通の流れだ

それはお前の自分勝手な見地から言えばそうだよな。

・そもそもタゲ固定＋被ダメが少ないことを期待してナイトを誘っている。

ということがわかっていない。その期待に反していきなりLV上げ中に：

・海串だと効率悪いので山串食いますね

と言われる。んで、実際やらせてみても被ダメが増えて、後衛の負担が増える。
トータルの効率は下がらなくてもだ。こういう状況で、後衛がどんな印象を受
けるのか想像できないほど、お前がオコチャマだってことだよ。

それこそ、お前がいってるオナニーにすぎない。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:52 [ VyQdm/cY ]

[ 4E7dbqNE ]は忍者したほうがいいんじゃないかと思ってきたｗｗ

631 名前： 626 投稿日： 2004/04/20(火) 12:56 [ zBa.ZBQY ]

>>628
ごみん(´・ω・｀)

以前、白魔の時に組んだナイトが、これがまた典型的な自己厨逆内藤で、
我慢できずに口出ししてしまった漏れも悪かったんだが、その後粘着されてね･･･
それ以来、この手の香具師に過剰反応してしまいがち(´・ω・｀)
ちとイタタでしたな。消えます･･･

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:56 [ VyQdm/cY ]

>>629
やっぱ文盲だな

「回復過剰だから」ってところを勝手に「海串だと効率悪いから」と脳内変換するあたりが、他人の書きこみを素直に読めてない必死なガキの証明
山串30分を食べて後衛に感想を聞くと言う柔軟な発想を持てないリーダーは失格だねｗｗｗ
社会勉強足りてないからもっと外で友達付き合いして学んで来いｗｗｗ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:13 [ 4dShYHsw ]

>>629
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

被ダメ多少増えてもちょっとでも殲滅速度が上がる方が嬉しいって
場合があることもわからんのか。

被ダメ少ないのが一番いいとか思い込むなよ。お前、逆内藤の典型だ。
海串食って常にﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰしてろ。後衛から笑われるぞｗｗｗｗｗ

634 名前： 黒魔 投稿日： 2004/04/20(火) 13:24 [ gfYerY22 ]

漏れ黒魔だけど
[ 4E7dbqNE ]とは何か組みたくないなｗ
別にそこまでこだわる必要あるか？
ナイトはある程度被ダメ多めに受けても、別にいいんじゃね？
偶に、タゲ外れるのもいいんじゃね？
完璧を求めるのは無理だろ？ミス無くす努力はせなあかんけど・・・・
みんなミスはするんだしな、それと
[ 4E7dbqNE ]あんたも虚しくないか？明らかに１対多数で？
自分の意見は良いとして、そこまでムキにみんなの意見を
全て否定するんじゃなくて、少しは心広くもちや
リアルは何者かしらんけど、ＦＦ内ではナイトだろ？
ナイトなら心広く持ったほうがいいんちゃうか？

長文失礼しました。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:34 [ t5I9R0Ak ]

狩人と組んで死なせたのは1回きりだなぁ。
その時は悪い事したと思った。

Lv64くらいでボヤP芋。
サイド＞レイグラの連携で狩人にタゲ。
1・2発殴られてもケアルすればタゲ戻ってくる、と思ってたら
即逝った。

それ以降、狩人とは数回組んだけど、死なせては無い。
てか、何故かサイドが当たらない香具師としか組んでないｗ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:34 [ 4E7dbqNE ]

>>634
別に完璧を求めているわけではないんだがなぁ。。。

> [ 4E7dbqNE ]あんたも虚しくないか？明らかに１対多数で？

自分の意見が少数派だからといって、虚しくなってしまうような
精神は持ち合わせていないが。

心を広く持つということ＝付和雷同

ということでは、決してないと思っている。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:54 [ MKHEmj6Q ]

>>629
>それはお前の自分勝手な見地から言えばそうだよな。

なるほどなるほど

>・そもそもタゲ固定＋被ダメが少ないことを期待してナイトを誘っている。

この言葉を返しておこう
それはお前の自分勝手な見地から言えばそうだよな。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:56 [ HZS.jXk. ]

後衛にも、ナイトはとにかく被ダメージを抑えろと考える人もいれば、
MP余ってるなら攻撃的に動いて欲しいと思う人もいる。後衛の士気まで
気にするのなら、山串を食べることを提案してみればいいだけなのに。
後者の考えの持ち主なら、山串食べることで士気が上がるだろ。

自分はそこまで気にしないから、良いと判断したら、勝手に山串食べちゃう
けど。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:00 [ coYR/h/A ]

そもそもカンパニー帯である70以降は山串のほうがいい。
4E7dbqNE おまいさんはレベルいくつだ？
75までいったならMobを/checkしてなかったのか？

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:00 [ 1SnujDjI ]

>>[ 4E7dbqNE ]
キミは実に面白いな( ´∀`)

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:04 [ XOpnC4II ]

4E7dbqNEの考え方には戦闘時間というのが抜けてるな。
とて戦あたりの山串で後衛の負担が増えるって意味がわからんよ。
HPが減少したらそれにあわせて回復するだけ。
MPの負担は戦闘が早く終わる分楽。

ナイトの攻撃力があてにならないっていうなら
常時ディフェか？ていうか抜刀しなくていいよな？

答えてくれｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:09 [ 1SnujDjI ]

とある人が目撃したらしいナ詩赤黒黒黒というＰＴ、
前で戦ってるのはナイト一人であとは全員後ろだったそうだ
すげーやってみたいｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:10 [ 1SnujDjI ]

でも、前衛一人だと黒がＭＢできんよな・・・
詩人か赤がサポ侍で連携作ってたのかね・・・ウワ、余計おもろそうだ

644 名前： 黒魔 投稿日： 2004/04/20(火) 14:15 [ gfYerY22 ]

>>636
その決意は良いとして、ムキになって反論せずにさぁ

心を広く持つということ＝付和雷同なんて難しい言葉使わんと^^;
【付和雷同：しっかりした主義・主張を持たず、他人の説に安易に賛成すること。】
しっかりした主義・主張を持ってるのは判るが、その主義・主張を今までの文章から
みると、「この意見が正しいんだ！」とだけ言っているようにしか見えない。
相手と話す時なんかは、相手の主義・主張も尊重しつつ、自分の意見を言う
これが一番良いのではないだろうか？
漏れは黒魔でナイトさんは好きだ・・・むしろ愛してるｗと言って良いくらい
ＰＴにいて欲しいジョブだ。だから喧嘩はイクナイ・・・

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:15 [ 5bgF.p2M ]

4E7dbqNEを擁護ってわけではないけど、漏れも基本的にとてでも海派
他のアタッカーは攻撃特化装備で山串食ってるから多大な恩恵受けてるわけで。
防御特化装備に山串食っても効果薄い。
だからといって攻撃特化装備の内藤なんてそもそも誘わない。
長所を伸ばすからいいんじゃないの？って思う。

とて戦での海食った時の被ダメと山食った時の与ダメを比べて山の方効率いいなら
それで正解なんだろうけど。
でもそんなことするなら、後衛一人減らして前衛一人入れる。
って、狩場についてからの話か・・・
やっぱ臨機応変に汁でFAだなorz

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:18 [ YimOVtWY ]

Oh！ﾜﾀｼｼｯﾃﾏｰｽ!!4E7dbqNEﾐﾀｲﾉｦJapanﾉkotowazaﾃﾞ｢逆内藤」ｲｲﾏｰｽ!!ｵﾒﾆｶｶﾚﾃveryveryｺｳｴｲﾃﾞｰｽ!!

前から言ってるだろう。固くなるのは防御とﾊﾟｶｰﾃｨﾝだけにして、頭は柔らかくしろ！って。
海串が有効な局面も確かにある。その逆に山串が有効な局面も確かにあるんだよ。
何も山串推奨派の方々も、１から１０まで山串ヒャッホイしてろって言ってるわけじゃあない。
場合によっては、山串食ってダメージヘイトでタゲ固定しやすくなったり、ダメージ増やして戦闘時間短くした方が結果的にダメージ減る事も有るんだよ。
自分のステータス見てみろ。VITに次いで（レベルによってはVITよりも）高いステータスは何だ？
勿論、山串なんて食ってたら痛くて痛くてやってられない敵も居るがね。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:32 [ deXdB.4o ]

>>642
その構成なら連携はしない。
ナイトも常時バラバラ、海ディフェでひたすらケアル。
61でトラマ行ったときは命中率30%だったのでWSは1回しか撃てなかった。
その時はナ黒黒黒黒詩だったけどな。

黒3枚、4枚揃うことはなかなかないが、奴らが本気出したら狩人以上の
破壊力だ。めちゃめちゃ楽しいぞ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:48 [ BoUX8QcE ]

>>642
ナイトも(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ 、黒黒黒黒赤詩の方が強い
赤が盾やるわけでもない、盾そのものが要らないんだよ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:52 [ 1xOVN1L. ]

まじで？それでとて、とてとてやれるの？
どういう戦い方になるの？
全員空蝉？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:55 [ bTLAbboM ]

非ダメ与ダメと言うかタゲ取りに必要なMPだと思うけど

海食ってグラットン持って常時ディフェって極端にはケーニヒ揃えても
タゲ取るのにMP大量に消費してんじゃ意味ないしなー
狩に速度についていけるぐらいのMP消費で済むように
装備も食事も臨機応変にって事だーね

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:03 [ Hs0.9.9w ]

>>649
グラビデ入れて順番決めてピンポン。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:05 [ BoUX8QcE ]

>>649
詳しくは知らん。だが黒は黒6人でAA戦全部やる連中だ
FF11は本当に素晴らしいジョブバランスだよ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:21 [ Nbtm8lmM ]

ブリンク、ストンスキンしてからヒーリング。
MP回復したら誰か釣りに行く。
釣ったら順番が回ってきた人が精霊印グラビデ。精霊でピンポン。
ぶん殴られそうになったら各自スタン(被らないように注意して)。
リンクしそうor誰かやられそうにになっても
スリプル、スリプルII、スリプガ、スリプガII*6の計24枚の手札があるので無問題。

こんな感じらしいですよ。一番難しいのがログイン時に黒6人揃える事。
集まった後メンバーの時間が融通が利く人が多ければそのまま固定。
サーチ中に黒が4人以上余ってる状況を見かける鯖なら出来るでしょうな。

ちなみに召喚6人PTは似たようなことが出来るけどあんま面白くないらしい。なんでだろ。
あと6人集める難易度が尋常じゃないねw

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:58 [ nB1V6cTk ]

サンドリアのパーティーの心得クエジョブ編も
キャップ達成レベルに限定にすればよかったのにな

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:02 [ HZS.jXk. ]

自分が山串食べるのは、余ってるMPを有効に使おうと思うからなんだけどね。
リフレシュもらってそのMPを無駄なく使うように、パーティー全体のMPも
無駄なく使いたい。
後衛がMPを攻撃に使ってくれるなら、ナイトが海串で被ダメージ抑えるのも
良いと思うけど、白はバニシュ、ホーリーしかないし、使いたがる人も少ない。
使いたいけど、他人の目が気になって使えないのかもしれないけど。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:42 [ FvdbetoU ]

あぁ〜私もナ、赤、詩、黒、黒、黒PTやったことありますねｗ
ボヤのP芋だったんだけど、そりゃぁ〜もうねぇｗ凄かったですよ。
当然釣りは私で必死にタゲ固定するんだけど黒さん達は精霊ヒャッホイ。
ちょっとでも気を抜くとタゲ直ぐに持って行かれるんで必死でした。
タゲキープ率は脳内数字だけど７０パーセント位でした；；
でも、滅茶苦茶たのしかったｙｐ。５チェーン楽に出たしね＾＾
そんで、最初海喰ってたんだけど、途中から山にしました。黒さんたち
笑ってたけどねｗｗ
後ね、黒PTっての理想だけどリンクしたときの事故死が怖いから、盾は必要
だそうです。ちょっと嬉しかったのを覚えてますね。

657 名前： 550 投稿日： 2004/04/20(火) 17:30 [ 4Nz3t.8s ]

>>652「>>560　別に手数が多くて忙しいくらいなんてことない…」
なんで、そんな取り方するのかなぁ、、、
戦闘中の会話で盛り上げにくくなるよね、ってことです。
ま、漏れがタイピング苦手なだけなのかも知れないが。

つか、なぜに海山だけで議論してるんですかねぇ？
いろいろな状況もあるワケだし（狩り場の枯れ具合、モンスＬＶ帯、メンツ構成…）
山食ってる人も海食わないワケでもないだろうし。
エルナ６５で、しいてＭＰブートしてないので、他のナイトさんよりも後衛さんに負担かけてるとは
分かってるのですが、いろいろ試してみて一番ＰＴにとって（効率も求めつつ）安全性を高めるのが
ＨＰブートでした。
とは言いつつ、昨日テリガンで逝っちゃったんだけどね｡｡｡
（おイタなＰＴで死者ナ１名だったので、気分的には楽だったけど）

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:42 [ /Rb2JO3w ]

しかし、Verupに先立って書いておくと・・・・
もし空蝉が弱体されたら、「ナイトのせいだ！」て忍者が
サポ空蝉が弱体されたら、「ナイトのせいだ！」て戦士が
POPするのだろうなぁ・・・・・

空蝉そのままでナイト放置ならば、空蝉タゲ回し戦術が普及した時
ナイトはボンクラーズなのかねぇ・・・・・

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:48 [ MqfyKo1g ]

>空蝉タゲ回し戦術
既に普通に行われていますけど。

660 名前： 554 投稿日： 2004/04/20(火) 18:01 [ 2Tqqbrfc ]

おお、ごめんよ。>>550=>>657さんよ。ちょっと勘違いしたね。
しかし別段嫌味をこめたわけではないぞ。確かにそうとも読めるが。
にこやかに冗談ぽく言ったつもりだったが、誤解を生んだのであればごめんな。
お前さんの言葉は、俺の62というレベルでの狩りの忙しさへの同情かと思ってのことなのだよ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:08 [ mIDthpLs ]

流行の戦闘スタイルを崩すようなマイナス修正を入れる時はアナウンス入れるっしょ。
横だまの時然り。訴訟大国の連中相手にゃ慎重にいかないと。
という訳で今回空蝉弱体は無いと思われ。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:28 [ 2Tqqbrfc ]

上の方見たが、理想論述べてる彼。
老骨ナイトから言わせてもらえば、彼のようなタイプは去年の春ごろから時々ヴァナでも見られたねぇ。

諸兄同様、俺も白を育て始めた頃があったんだが、砂丘・クフィムくらいでよく見たもんだ。こーゆーナイトの子。
山串食って普通に殴ってりゃいいのに、ってやつ。
まぁ、高レベルで戦法は多少複雑になってるが、その子が７５までいったらこうなるのかな

そんときは、俺も流石にほっとくのも彼に悪いかなと思い、
俺「ナイトさん、自分らもケアルしますから無理しないでいいですよ」
ナ「え？だってナイトって固定するもんじゃん。ネットにそう書いてあったよ」
まぁその書き込みの一部も自分が書いてたりしたからあまり責められないな（笑）
と思い、聞く耳持たない子にはそのままにさせたよ。

本音では、ＰＴ会話より鵜呑みのネット情報を信用するようじゃＭＭＯやってる意味ないよ、と思ったかな。
普通のＲＰＧを攻略本見ながらやるのとかわらんもんね。

つらつらと書いてしまった、失礼。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:34 [ /CAQy0/Y ]

黒４赤１ナのPT組んだことあるけど、
前線で戦ってたのオレ一人で何だか寂しかったよ。。
あと黒多いPTだと盾が死んだら半壊は確実だから皆きをつけてね・・・orz

664 名前： 550 投稿日： 2004/04/20(火) 18:48 [ 4Nz3t.8s ]

>>660
そこがナイトの楽しみだと思うし同情はしないよ。
野良での盛り上げ役ナイトにエールです。
フラッシュバーサクボパひゃっほい！
んで、１５ダメ｡｡｡
そんな場合でもキッチリ盾てたら、（あとの言葉で）笑いも取れるもんだしね。
最近は外人さん達もこのＬＶ帯に入ってきて、スリル満点な毎日だしね。
外人さんにも笑い取らなきゃ気がすまない漏れは生粋の大阪人。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:01 [ QLrTKgGA ]

>>663
ぁぁ、、、ぽつねーんと一人モンスと向き合ってるのな・・・確かにあれは寂しい

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:31 [ Ua2JMhEc ]

黒PTの話題はすれ違いっぽいのでその辺で・・・
まぁ１つ経験からいくとスリップ居れなければ寝るし余裕
黒PT話題-------終了----------------------------------

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:21 [ MsHiGgT. ]

あれだよね、一般的に見るとナイトは。タゲ固定、海串、防御大事
そんなふうに思われてるんだね。
たまにＬＳメンが話してるのを聞くんだが、【HNM戦でＨＰブーストしてるナイトがいたよｗ
、暗黒より被ダメ多いｗそんなナイトはいらないよねｗ】とか、【山串食ってるナイトがいたよｗ】
とか・・・、ナイトは意外とＳＴＲだってあるし、防御だけが大事じゃないのにね・・。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:26 [ IgXTHfgQ ]

うちのLSにもいるいる・・・
この内藤山串食ってるよ（汗）とか
アサルトピアスなんかつけてるし・・・とか
うはバーニーかよ；；とか延々と愚痴っててuzeeeeeeeee

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:56 [ Z.rq8i7o ]

まあ今の状況も開発側に言わせれば、
「ナイトはここぞという一戦で強力な削り役がいれば、最高の盾固定役ですよ。」
となるんだろうね。

これはクリアマインド強化前の黒魔に対してのコメントなんだけどね・・。
レベル上げの連戦でリフレかバラードもらわないと、ジュースではＭＰもたない
ですよ、ほんと。
せめてＭＰ版チャクラとかホシイな、ちょっぴりでいいから。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:56 [ r5bJEv7E ]

アサルトピアスは装備してもおかしくないだろ？
何気にバーにー購入考えたけど、やっぱその金つかってベヒマン買うかな。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:05 [ 6Cj1fgGE ]

うーん。いまどき、被ダメ減期待してナイト誘う奴が
どれだけいるのかな？

まあ、ナイトスレがしばらく見ないうちに柔軟になってるのには
少し未来を感じたな（笑）

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:08 [ 2Tqqbrfc ]

>>671　昔から例えば山串は肯定されてますよ。
要は顔真っ赤にする人が煽り来訪時にいるかいないかの違いのみ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:13 [ IgXTHfgQ ]

>>670
回避-2、AGI-3がいけないみたい
んなもん誤差だっつ―の

漏れはHNMに縁がないからアメマン 1が欲しい(´・ω・｀)

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:30 [ hXiPWRgs ]

>>667
おいおい、ナイトがHNM戦でHPブーストしないで
何のステータスup装備しろっての？その暗黒意味ﾜｶﾈﾈｗ
雑魚HNM狩ってる連中かい？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:48 [ KeZwH0/6 ]

裏世界やHNMにおいてヒュムナイト７５ならHPは１５００は欲しいな。
それ以下は信用できんよ。１５００あればブレスとか耐えれることあるしな。
空NMでﾋﾞｬｯｺとかセイリュウやるならHPないとまじきつい。
エルなら１６００くらいか？

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:55 [ Joqa6rQA ]

この糞ジョブまだあったのか＾＾；

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:27 [ bmrnEVZE ]

ついに、剣：エスパドン、盾：ジェネラルでLv75になってしまった。

きっと、Lvあげの時毎回笑われてたんだろうな・・・。；；

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:38 [ P5SjDLIQ ]

>>677
（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:49 [ QGNVGmdA ]

>>677
ぶっちゃけナイトの装備なんか誰も興味ないから心配すんなｗ
とりあえずAF着てりゃ間違いないよ
いまどき盾持ってるのナイトだけだし
他ジョブは見ても区別つかない＆どうでもいい

エスパドンだって充分だろ
このナイト削り強ぇええなんて話題聞いたことも無い

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:05 [ UjWFfYgw ]

>677
貴方がナイトの仕事をきちんとやってレベリングで
死者をあまり出さなかったという自信あるならユニクロ装備でも別にいいかとｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:17 [ AMC8dxEA ]

>>677
剣：カンパニ、盾ケーニヒの出したであろうヘイトを
他に頼ったって事だーね（まぁ大して変らないだろうけど
HNMやらどうしても75にしたかったんかね
そんぐらいの金も用意出来ないで75にして何すんのかね？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:33 [ 7dvbnKQg ]

>>677 たしかに、７５が最終キャップである以上自分の満足できる装備で上げて楽しむべきです。
このゲームレベル上げ終わったらかなりやることないので、これからキャップ目指す方には、
欲しい装備あったら無理しててでも揃えることをお勧めします

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:41 [ xHFUDCKg ]

>>677
装備変更するの忘れててレリックソードでレベリングしてたけど
何も言われなかったぞ。

ナイトの装備なんて誰も見てないってこったｗ
もっとも、時給5000＆リーダーだったから
誰も突っ込まなかっただけかもしれんがなｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:46 [ AMC8dxEA ]

>>683
何も言われなかった＝誰も見てない
お前さんの頭はすごい思考回路だな
漏れでもそんな思考回路持ったのには何も言わないけどな

装備に関しては自分で良いと思うならそれでヨシ
自分でこれだけは揃えようと思うならそれもヨシ
アフォみたいにここに書き込むな
そして釣られるな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:06 [ JP3TPbHs ]

>>682
■eその1「Lvキャップの開放は未定ですが、これより先に新たな成長要素を追加します」
■eその2「目標の経験値貯めが(一段落)した後のFFを…(以下略)」
今時Lv75が最終キャップだなんて思ってる人はいませんよ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:08 [ Mgx2c53M ]

いまさらどうでもいい話ですが、ナイトAF1のお手伝いいってきますた。

エレにもウィズインが100%通るようになっているので、開幕300%ウィズインで半分削れましたｗ
ナイト55が2人いれば終わり・・・ずいぶんヌルいクエになった模様。

ホーリーは1発44、赤のエアロIIIが92。総HP800ちょいは変わらず。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:43 [ 5FFRS.AA ]

>>686
エレにウィズイン100％ってネタか？本当ならおなつよのエレくらいまで倒せる情報だなｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:59 [ JP3TPbHs ]

>>687
■eお得意の裏パッチ？って奴ですかね。
最近ウィズイン覚えたけど魔法攻撃で無属性って感じになってるよ。
エレだろうがなんだろうが余裕で100%通る。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:10 [ UjWFfYgw ]

ＡＡのＥＶ戦ではインビンしたらウィズインがダメ０になりました。敵のは物理、必中ですね。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 04:14 [ UjWFfYgw ]

ここの広告の電撃本にＨＰ比例、必中となってるのでその頃からですね。
電撃本１でも説明同じですが、前は違ったのか？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 05:31 [ MPvcNiz. ]

久々に来ました現在ＭＨ＞ドラクエＶってかんじです次のパッチでは、おもしろくなるか？てか皆AF2所得してるの？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 07:36 [ Hy..yjNU ]

>>675
裏でもHP必要なん？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:24 [ VSQcRnSg ]

>>687
黒AF3のエレにはウィズイン普通にダメ出てた
イベント関連のみの特例なのか、普通のエレには試せてない。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:26 [ pCDmxgkw ]

俺はＡＦ１のときは、フレのモンク７０に普通に撲殺してもらったｗ
俺、みーてーるーだーけー

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:14 [ JP3TPbHs ]

片手剣が最も得意であるはずのジョブが
ウィズインの性能すら知らないってどういうことで？
エレ相手でダメカットって何時の時代の話を…ｗ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:49 [ Mw5G.WSk ]

ヴァナでは、被ダメージが少ないからナイトが固定してる、という
認識しかない人が多いのかな。サポ戦アッタッカーと組んでも、
バーサク使う人ほとんど見ないんだけど。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:16 [ yChCRgMk ]

>>695
変更について何の告知も無く、エレは普通に相手をするタイプの敵じゃないから仕方ないかと…
ソロならウィズインより他のWSがよく効くし、PTなら連携使うから無属性のウィズインは使わないだろう
この辺が理由だろうね

ちなみに俺は今年に入って黒AF３のエレと戦闘してそのとき使ってみたが、ウィズインは普通にダメカットされてたぞ
TP100％少し超えるくらいで、HP1000程度はあったのにダメ30〜50くらいだった
>>693が本当の話なら今年のいつ変更になったんだろうな？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:18 [ yfuL7G9Y ]

おいおいおいおい、ウィズインの物理特性はとっくの昔に無くなったぞ。
VUからどれだけ経ってると思ってるんだ。
スライムだろうがエレだろうがガツンと削れる。

>>692
たまに範囲くる。アストラルフロウとか微塵とか馬鹿が殴って石像のWSとか。
物理防御じゃどうしようもないところなんで
HP犠牲に硬くする=上記の攻撃での致死率の増加です。
通常攻撃で他人より10軽減してようが一発で沈みかねない盾なんぞ信頼できん。
Lv上げじゃないんだからさ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:33 [ /h2tvY42 ]

>おいおいおいおい、ウィズインの物理特性はとっくの昔に無くなったぞ。
>VUからどれだけ経ってると思ってるんだ。

いつのVUか書いてないってことは、最後のVUと解釈していいのかな？
となると、とっくの昔ってのは誇張か？
>>697の話からすると２月のVUあたりかね。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:53 [ r1NHn2hg ]

>>699
小学生には2ヶ月でもとっくの昔なんだから
いぢめない（←なぜか変換できない）でやってくれ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:09 [ vdCf6Q.w ]

ちょっとした裏技

http://www.geocities.jp/damekinq/
のちょっとFFXI攻略

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:27 [ 626ArnV. ]

裏技ってなんだw

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:30 [ TbxYfePM ]

FF辞めてたんだが復帰しますた。
以前もナイトしてたが、今回もナイトで行く予定。
昨年の11月位から辞めてたんだが、
その間に変わった事をナイト的見地から教えてくれ。
よろしく頼む。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:45 [ BoqPEfj6 ]

よこだまが無くなった。
ナイトの神聖スキルが青になった。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:57 [ ChG8gbAA ]

>>699
少なくとも、2004/2/11の黒AFエレには300%ウィズインで50ダメくらいでしたｗ

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:58 [ PP9mMIBc ]

俺は・・・

PTの視線が痛く感じるようになった。
サポアゲでも盾忍者のほうがいいなと思うようになった。
神聖スキルが青くなった(´･ω･`)

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:01 [ 5UrSjcmM ]

フェンリル戦や裏などナ盾でのガチ固定では辛い局面の戦闘が
増えたがナイト好きならガンガレ！
あとサポ忍はソロ能力も高いし上げておいて損ないので
やっといたほうがいいかもね

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:10 [ hWGoOGto ]

赤や忍者に転職した方が良いよ、それか復帰しないかのどちらか

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:13 [ PP9mMIBc ]

このままナイトに復帰したってつらいだけだ。
708の言うとおり人気ジョブやったほうが楽しいぞ。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:21 [ 5UrSjcmM ]

>>708,709
おもいら詩人スレみたいな反応するなよｗ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:24 [ u6cpvZ1Q ]

だが事実。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:34 [ hjDWEf9A ]

忍盾だと楽にいけるんだけどね〜、とかいわれることが多いので、
今の時期ナイトは正直ヘコむorz
それでもよければいいんじゃね？ｗ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:52 [ 8AXZNnRc ]

210 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 13:30 [ txG2yjao ]

名台詞というわけではないが、裏で減った経験値を取り戻しに
久々にレベル上げに行った時の出来事。

前衛の球出しが少なくて、前２後４になって、光連携出すために
ナイトにサベッジ撃ってもらうことになった。
そして連携開始。

ナはサベッジブレードの構え。
他PTのA /s ひゃっほ〜い！
・
・
・
ナはサベッジブレードの構え。
別PTのB /em ひゃっほ〜い！
・
・
・

俺がレベル上げを休んでいる間に、
いつの間にかサベッジの構えに合いの手を入れる習慣ができているらしい・・・？


211 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 14:05 [ 98ZPOasQ ]

【サベッジブレード】別ＰＴが放った合いの手【ひゃっほ〜い！】


212 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 14:36 [ JKAsBAdc ]

>>210
え゛。あれってヒャッホイブレードが本当の名前じゃないの?


215 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 15:10 [ nCGUnwNA ]

【正式名称】コイツが放った名台詞26【ヒャッホイブレード】


216 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 15:13 [ 9HhtrqeY ]

【正式名称】コイツが放った名台詞26【差別事無礼怒】


217 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/04/21(水) 15:14 [ GjKHwAcA ]

>>212
うちのLSのナイトさんは
「ひゃっほ〜〜い」
って言いながらいつも撃つので正式名称すぐ忘れてしまいます・・・

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:29 [ Dx55g16E ]

>>705
まぁ、昔の間隔は人によっては数十年、また数年の人もいるだろう。
んでウィズインだけど恐らく1,2,3月あたりに修正入ってるはず。
従来はTPが貯まらないが物理扱いとかなんだっけか？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:03 [ jSjokRBc ]

いつのパッチで変わったか、って話を
してるんだから、2ヵ月前だろうが
1年前だろうが、「最新パッチ」を
「とっくの昔」とは普通言わないな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:09 [ Z6NCi2GI ]

勘違いしただけでしょ。多分

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:14 [ OVBjhv9Y ]

なぁ・・・、もうジョブカンストしてる人にはあんまり関係ないかもしれないけど、ナイトって、盾Ａだよね？
他方では忍者が回避Ａだったりする訳だけど、その上がり方の差にはもうクレクレしないのか？

これらの上がり方が回避と同様になって、初めてナイトの性能１００％として他ジョブと性能比較できると思うのだが。
実際、普段狩人してるから分かるのだが、たまにナイト（と言ってもLv27,盾＆受け流しは60前後）で遊ぶと
かなり避けており、単なる防御力まかせのジョブでないことが実感できる。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:27 [ Dx55g16E ]

>>715
普通は99%言わないだろうけどｗ多めに見てやりなよｗ
>>717
盾 回避スキル青のナイトとかシーフ見たことあるかな？
前に70キャップの時にALLスキル青でrep取った人がいたけど
発動確立がスキルに比例してるのな。
決して回避だけが上がりやすいとかではなくて
回避を上げる機会が多い(盾なくても上がるし武器&ジョブ問わず)
これのよって回避と盾スキルに差が開き→…って感じの悪循環になるのな。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:30 [ oZXjYJ86 ]

なぁなぁお前ら
イメージ的にはただの盾ってイメージがやはり多いようなだけど
実際どれだけ被ダメを減少できるんだろうなぁ
被ダメ−装備って言えば
土杖
アーススタッフ(両手棍)D30 366 Lv51 All VIT 4 耐雷 15 被物理ダメージ-20% 追加効果：土ダメージ
監獄のスライムSewer Syrup
ジェリーリング(指輪)被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ 5% Lv63〜 All Jobs
ベヒの王様King Behemoth
守りの指輪(指輪)被ダメージ-10% Lv70〜 AllJobs
亀の先輩Aspidochelone
防65 耐氷-25 被物理ダメージ-10% 被魔法ダメージ 10% Lv70〜 戦ナ暗

番外(´･ω･`)
サンドマント
防8 攻 5 石化:被物理ダメージ-20%/Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダークミトン 1
防15 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv63〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークサブリガ 1
防29 耐光 3 耐闇 3 被物理ダメージ-3% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜
ダークレギンス 1
防13 耐光 2 耐闇 2 被物理ダメージ-2% Lv65〜 戦モ赤シナ暗獣吟侍忍竜

守りが一番きついのかな
石化つけばサンドマントもありかもだけど常時PTの彫刻になるなんて勘弁だし仕事もできないしなぁ
ダークとか使えないけどね…手をプロテクトバンクルとかのほうがいいか

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:30 [ hWGoOGto ]

回避スキルは避けなくても、殴られればスキル上がるんだが
これが上がりやすくなくて何だというの？

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:37 [ OVBjhv9Y ]

>>718
残念ながら、盾スキル青のナイトと組んだことはないのです。
スキルの上がり方の差と言うのは、718さんの言われているように機会の差もありますが盾、受け流しはスキル発動しないと上がらない。
でも回避スキルは回避できずに攻撃食らうだけでスキル青を保持できるため、同じ防御系スキルでも
盾は中々スキルキャップまで上げられずに不利ではないかと言いたかったのです。

盾＆受け流し発動しない→スキル上がらない→スキル上がらないので発動確立落ちる　の悪循環に陥ってると。
回避は狩人の私ですら青保持ですからねぇ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:42 [ 6s5mOcps ]

で、ジラートから一年が経ったわけだけど
昨年4月に追加されたものを除いて
ナイトだけのアビ、魔法って何かあった？
まるで意味のない物防アップ4だけ？

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:44 [ PP9mMIBc ]

スキルがあがる判定は
回避＞盾＞受け流しの順といわれてる。
しかも実際に回避もしくは盾の発動がないとスキルがあがる判定は行われない。


じゃなかったっけ？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:55 [ OVBjhv9Y ]

ナイトだけじゃないのが残念だけど、バニシュが使いやすくなってバニシュ内藤RPが実現できるようになったｗｗｗ
とか？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:55 [ pCDmxgkw ]

バニシュ強化って、結局何も変わってない気がするんだけどな
１００％使い道がない魔法だったのが、９９％使い道がない魔法になっただけだろ？ｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:00 [ pCDmxgkw ]

まぁ、ＭＰ余ってるときの白がＭＢしたら足しにはなる程度のダメージが出るようになったし
よく考えたら白にとっては強化だったな・・・
ダメージの割には消費デカすぎで、白にしか使えんが

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:23 [ DxlNzTYE ]

ちょいと質問です。
ダメカットの数値って加算されるのでしょうか？

あと、盾スキルの話題出てるので便乗質問。
ＬＶ６５でマスターはヤバいですかねぇ？
エルナで、マスターＡＦトルクで、やっと２０３なのですが‥。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:36 [ LzNh1Ojc ]

最近、寝かしていたナイトを育て始めたんだけど、
みんなHP装備は何つけてる？
俺はLv70でHNM用に、
ボムクイーン、キャシー、ピジョン、サッシュ
くらいかなあ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 22:48 [ pQBfLc/k ]

CHRが敵対心に関係してるって話はどうなんでしょうか
気になるが検証できないしなぁ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:17 [ UjWFfYgw ]

ナイト７５　２、３人が装備同じで、ＣＨＲに変化つければ検証可能だね

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:12 [ Hu7zpo86 ]

>>728
HNMやるならレベリングで役立つ装備揃えてさっさと75に上げた方が良いかと。

レベリングだと防御装備は少なからず影響あるし、状況によっては攻撃命中
装備もつけるからHP装備は付けづらいよね。
耳装備くらいかな、比較的オールラウンドで付けていられるのって。
つーことで、ピジョンや血玉ってところかな。
レベリングでも可能な限りHP装備って人いる？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:14 [ fpNPALyk ]

ありえない事してしまいました。
ナイト７０まで育ったんで、フレの証取りツアー便乗。
そして証ゲット。
色々アイテム揃えてMaatに証トレードしBFへ。
BF内で、プロシェル族長山串メロンジュース。
イカロスはMaat見えてからでもいいかな？と思いながら移動。




そして、気づいたら画面が白くなりジュノ港にいました。
移動する方向が逆だったのかな？
明日も証取ってきます。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:35 [ AQNSYrVk ]

>>732
内容がよくわからんな。
BCから外に出るのってBC調べなきゃダメだろ？
素直に負けたって言っとけ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:48 [ FtLqRAGs ]

「挑発」
試合中、相手のターゲットを強制的に自分に向かせる能力が発動します。
戦闘状態を問わず、一定時間中ターゲットを取ることができるので、仲間を助けたい時や相手の邪魔をしたい時などに有効です。
効果時間内であれば、たとえ魔法詠唱中であったとしても発動しますが、必ず成功する（効果が発動する）とは限りません。


＞必ず成功する（効果が発動する）とは限りません。
レジスト制キター

735 名前： 名も無き釣師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:50 [ i.sdCuNM ]

モクシャの導入によって、モンク・忍者タイプの敵が、くらってもＴＰ増えない攻撃してくるわけだ
逆に忍者は、攻撃自体くらわないんで、敵のモクシャは関係無いに加え
自身のモクシャにより、敵のＷＳ打つ回数が減るわけだ。　ナイト盾さらに死亡だなｗ
勇者様達は、またいつものように、空蝉弱体って吼えとけやｗ　必死にメール送れカラカラカラｗｗｗ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:52 [ F5uzVbA6 ]

レジストスリープ効果アップおめでとう。
藻前らがコンクリフト最強ジョブ確定しました。

737 名前： あだまんぶれすと 投稿日： 2004/04/22(木) 02:15 [ 2PqdzZrQ ]

>>719
Rare Ex 防65 耐氷-25 被物理ダメージ-10% 被魔法ダメージ 10% Lv70〜 戦ナ暗

俺様に挨拶無したぁ、随分偉くなったもんじゃあねぇか。あぁん？守りの指輪?へそで茶沸かすな。本気になれば俺のほうが上よ？鍛えてるし。
なに？未実装だぁ?ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/dou.htmlに「慟哭の谷：アダマンタス系HNM”Aspidochelone”からのドロップ」ってちゃんと書いて･･･無ぇな？アレ？
････ミリオネラデスクに頭から突っ込んで逝って来ます
|出口|　λ............トボトボ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:18 [ v6oHJZ7g ]

とりあえず。
ナイトにゃあまり関係無いのかな。
http://www.playonline.com/comnews/200404226037.html

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:19 [ FtLqRAGs ]

新装備に期待

２０、３０ＢＣ・・にはあまり期待できないけど
財宝の新アイテムはひょっとすれば・・

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:24 [ fpNPALyk ]

>>733
いや、本当に追い出された。
一応GMに報告。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:28 [ 1VY3mqzQ ]

騎士道に栄光あれ！

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:05 [ NSgMs.Lg ]

もう散々言われてる事だろうけど
ちょいと聞かせて欲しい。

今LV56なんだけど、頭などAF装備部位以外で
お奨めの装備あったら教えてくれないか。
優先順位がVIT→防→HP→MPなんだけど
こんなので良い感じの装備一式とかも・・・。

教えて君でごめん、自分でも競売見て考えてるんだけど
他の人の意見やEX物とかあまり知らないのでね。
NMのはフレやLSメンバーは殆ど居ないから無理だと思うけどねorz

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:36 [ BfqJLdAY ]

>>742
NMのが無理なら、75までAFで行くしかないぞ。
一応金で買えるNM(合成)物なら、バーニーやダスク系くらいしか、ナイトで実用的な装備は無いぞ。
他のオススメは全部rareEXのNM物だしな。まぁAFでｶﾞﾝｶﾞﾚ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:21 [ nXvG4Vo6 ]

>>736
毒薬飲めば良いだけだろ、レジストバインドとかの方が優秀だろ
今回も放置か、ナイトまた減るな

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 04:56 [ NRdfe3Ls ]

減らないだろー。優秀なジョブを渡り歩くやつは今ナイトやってないよ。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:19 [ nXvG4Vo6 ]

>>745
ナイト好きでやってる奴でも今の状況は厳しいよ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:26 [ bTyjOtaE ]

ここまで能力に差をつけられると
マゾジョブとしか言い様がないな。ナイトは
９割以上空蝉盾のが「圧倒的」有利な
場面しかないわけだ。現状は
ヘイト稼ぎに関しても
今さら、空蝉盾のヘイト稼ぎが低い
なんて言う奴はいないだろうし
モクシャでトドメを刺された感じだな
ナ盾って、もはや開幕にヘイトが稼げるってだけか？
ナイト単品で
空蝉に対抗できるような性能が欲しいぞ
ジョブ特性に物理・魔法ダメ３０％カット
バッシュをスタンと同効果or１分アビに
被ダメ時のＴＰ溜まりを５〜１０に
ジョブ特性にアクアベール追加
盾回避の発動率アップ＋上昇率アップ
クリアマインド追加
ここまで追加しても、空蝉盾のが
強いんじゃないだろうか

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:32 [ nONFRxlU ]

>>746
何が厳しいんだよ？言ってみてくれ
俺らは盾として十分な性能とＰＴ内での地位もあるだろ。
細かい点で修正希望ってのがあるのはわかるがそれを恵まれてないと言うのは止めてくれ
そんなものどのジョブにだってこうして欲しいってことやこんなのクレってのはあるだろ。
クレクレすんのは勝手だが今の状況厳しいってのは納得しかねる。

俺が一番きつくてもう本当にナイト辞めようかなって思ったのは
６５キャップの盾ｲﾗﾈ、ｱﾀｯｶｰひゃっほいの時代だけだったよ
黒のフレと２人で遊びに出かけてそれで救われたよ、俺らいいコンビじゃん！って

とにかく今日だけは不遇だって言うのやめてくれ。
インして知り合いの竜騎士いるのか本当に心配だ、このまま辞めてもおかしくないよな・・・
俺ならＦＦ自体辞めかねないよ、こんなパッチ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:46 [ 1FNw3Eko ]

TP溜めに時間が掛かる＞１匹辺りの時間が延びる
＞被ダメ増加＞忍盾との自給差より明確に

かなぁ。盾としての地位は変わらないだろうけど、
肩身の狭さは割り増しみたいな。んむー。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:46 [ bTyjOtaE ]

>>747
レベル上げ
遊びジョブでもいいから
一回まともな空蝉盾Ｘ２のＰＴでレベル上げしてみ
ナ盾との性能差にがくぜんとするから
ナ盾が有利と言えるのは、唯一格闘系の敵のみ

NM関連
おなつよ以下のLVのHNM級の強さの獲物狩りでは
例え相手が格闘タイプだろうがジュワタコだろうが
忍盾＞ナ盾
四神級〜やる時に、人数が多い時に
初めて、ナ盾＞空蝉盾になる可能性がある

この状況を厳しいと言わず何を厳しいとするんだ？
ヘイト　与ダメ　敵のＴＰを溜めない　ダメ減少能力　
どれをとっても、空蝉盾に圧倒的な差をつけられてるんだが？

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:51 [ bTyjOtaE ]

あ〜失礼>750は
>>748宛だった

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:04 [ 0aEptITU ]

空蝉は70の頃からやばかったし　最近じゃ忍者増えてきて
その差が歴然とわかるようになってきたな・・ｗ
昔は白虎　忍盾無理とかいってたやつもいたしなあ
実際やってみたら　忍盾全然いけるしな

忍盾必死に否定してたやつは今頃忍者やってるんだろｗ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:06 [ nONFRxlU ]

>>750
忍者やったことある？
どうもカザムレベルでの忍者見ての発言としか見えないんだけど。
格闘だけじゃなく忍盾が苦手な敵なんてたくさんいるぞ
忍者とナイトの盾としての違い知ってますか？
空蝉しか見てないなら理解してるとは言いがたい

ＮMにおいても何故人数が多ければ忍盾よりナイト盾選ばれるのか？
そこに、そもそものナイトの存在価値があるんじゃないのか？
忍者がソロで自分より弱い敵を楽々狩れるのは周知の事実
おなつよ以下に限定すればシ忍の回避は忍者よりすごいし

本当に盾が好きでナイトやっているなら忍者も上げるといいよ
俺は忍者やって改めてナイトのいいところもわかったし
確かに空蝉の性能には危機感を感じたが
どちらも一長一短だなと気付くのはすぐだった。

忍６０、ナ６０にでもして臨機応変に変えるのが一番じゃないかな
「本当に」盾が好きならば、ね
なんでもできて一番ってのがナイトじゃない
盾しかできません、でも固定は俺がｻｲｷｮｰって言えるのがナイトでありたい

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:16 [ YthjkwQA ]

どうでもいいことだけど
＞忍６０、ナ６０にでもして臨機応変に変えるのが一番じゃないかな
　↑この中途半端なレベルは何？ｗ
書き間違いかな？書くならLv75だよねぇ
６０くらいのレベルだとまだナイトは完膚無きまでに打ちのめされてないよ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:19 [ FtLqRAGs ]

サベッジブレード　STR/MND修正

らすぃ　ゴブリよりコピペ
エルヴァーンの説明文の剣技が得意の帳尻合わせが今頃キター？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:23 [ elPBsaGM ]

>>755
ﾋｬｯﾎｰｰｲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:25 [ ZTtA/etI ]

今回のパッチからの解析でこんなのがありました

素破の耳：AGI 2 二刀流効果アップ　片手剣スキル 5
Lv72〜 All Jobs

レアじゃないので２個着けられるし、サポ忍で良いかも

758 名前： 757 投稿日： 2004/04/22(木) 06:27 [ ZTtA/etI ]

訂正orz

素破の耳：AGI＋2 二刀流効果アップ　片手剣スキル＋5
Lv72〜 All Jobs

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:27 [ nUxnGnkI ]

>>748
君が本当にナイトであるなら、空蝉の凄さを体感出来ていない。
一度忍者を上げてみると良い。
その時に我々の後輩である駆け出しナイトと組むことがあれば、理解できるだろう。
体験してみて下さい。

俺はこれからもナイトメインで行くし、ナイトであり続けるが、現状認識をきちんと行えないなら
ナイトはお荷物になって行くことだろう。
創意工夫は、正しい現状認識がないと無駄だし、今のヴァナは空蝉の時代だよ。
現時点での最上位ＨＮＭ麒麟を18人で倒したＬＳのメイン盾は忍者だった。

ＨＮＭ戦だけじゃない、野良ＰＴで、フレつながりのＰＴで、ＬＳの新規加入メンバーで
おまいと同じレベルの忍者が「よろしく〜^^」とか言って入って来た時
おまいは「盾」としてどう振舞うんだ？
その時に、ＰＴに貢献し、かつ自分自身が楽しめる道を、
おまいがナイトとして見つけれる事を願ってやまない。

俺も試行錯誤の途中だが、ナイトのみんな頑張っていこうぜえええ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:33 [ nUxnGnkI ]

>>753
なんだ６０程度までしかやってない半端もんか。
６０程度でジョブ解ったような気になってるんじゃねーよ
盾ジョブ語りたいならせめて片方７５まで上げてからこい

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:35 [ b9uwWwTg ]

エクスカリバーＤ49 隔233 攻 20 /追加効果:自分のHPに比例したダメージ /ナイツオブラウンド/Lv75〜 赤ナ

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:41 [ hn8gKtiQ ]

ジェムバルブータ 頭 全種 戦ナ 防29 HP 14 MP 14 VIT 4 回避-4 敵対心 3 /Lv73〜 戦ナ
ジェムキュイラス 胴 全種 戦ナ 防53 MP 10 VIT 5 MND 5 敵対心 4 /Lv73〜 戦ナ
ジェムガントレ 両手 全種 戦ナ 防21 MP 12 VIT 4 AGI-2 INT-2 敵対心 3 /Lv73〜 戦ナ
ジェムクウィス 両脚 全種 戦ナ 防42 VIT 4 INT-4 回避-2 敵対心 4 /Lv73〜 戦ナ
ジェムサバトン 両足 全種 戦ナ 防18 HP 17 VIT 2 AGI-2 敵対心 2 /Lv73〜 戦ナ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:42 [ bhM30nr2 ]

エクスカリバーきたあああああ。
ナイトやっててよかったーーーー！！！！

でも入手できる気がしない・・。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:42 [ hn8gKtiQ ]

＋が消えてる。。

765 名前： 757 投稿日： 2004/04/22(木) 07:01 [ ZTtA/etI ]

ごめんなさいエクレアだったorz

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:50 [ VUhow.j2 ]

>>762
それアダマン〜〜のHQぽい

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:07 [ yLwfQn5c ]

>>754
後付になるけど俺はナイトは７５、忍もフルＡＦね
言い方が悪かった「ナと忍両方７５目指して臨機応変に変えればいいんじゃない？」
本当に盾が好きなら両方ＡＦ取るくらいまで上げればいいじゃんと言いたかったわけで

>>759
忍者と俺たちナイトやることは同じ盾だが
そのやり方、向いているＰＴの構成なんかは全く違うわけだからさ
ただ単に、空蝉最強ではなくてナイトと忍者がどう違うのか
お互いの利点、欠点を棚に上げてナイトが忍者に負けている、ｸﾚｸﾚってのが嫌だったのね

ナイトが好きの以前に盾が好きな人がここにはいて欲しい
空蝉すごすぎ、弱体しろとか俺らも空蝉並みに効果のあるものｸﾚってのは
同じナイト・・・というか盾ジョブに分類されるものをやっているものとして見ていて情けない
もっと自信もっていこうよ

768 名前： 703 投稿日： 2004/04/22(木) 08:10 [ HEdEAUkc ]

過去スレ嫁だの言われるかと思ってたんだが、
意外と返事もらえて(=´∇｀=)
でも、辞めろと言われても辞める気なんか無いっす！
頑張るっす！！

フラッシュについてはフレに聞いて見たものの、
デフォで挑発が付いたようなもんだ、だの
ケアルの方がマシだの意見がバラバラで掴み所が無いんだが、
その辺はどうなんだろ？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:14 [ tVBUO69g ]

エクスカリバーの、追加効果で自分のHPに比例したダメージってのが激しく気になる
たまに、発動する追加ダメージがHPに比例なのか、素のダメージがHPに比例なのか…
まぁ、一生取れないだろうから関係ないけど；

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:25 [ z5RvCYQ2 ]

ナイトってヤムチャみてーだな、もしくはクリリン、もしくはピッコロ
もし(ry

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:46 [ elPBsaGM ]

アダマンキュイラス
防５２　MP＋８　VIT＋４　MND＋４　敵対心＋３　Lv７３〜

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:09 [ NRdfe3Ls ]

バルブータ・・・フルフェイスじゃないのかorz
漏れはフルフェイスが好きなんだが、残念。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:30 [ hJDND6BQ ]

ついにAF脱げる日が来た･･･のか？
しかし、アダマンキュイラス。ダークみたいにアダマン板*4とか使いそうなﾖｶｰﾝ。



orz

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:53 [ puO50OG2 ]

へたするとナーガンの用にｗｗｗ
さすがにないか

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:56 [ dsgD2OVs ]

せめてダークキュイラス＋アダマン板*２とかに・・・
それでも高いか･･･

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 09:56 [ Tit6s16A ]

>>773
使わないならダークとかほかの装備品も全部修正しなきゃ不自然だから、当然使うと思われｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:07 [ OygYSeLg ]

とりあえずアダマン１００万で
キュイラス以外は自己落札ついてるから
それはなさそう
今から買ってきます

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:38 [ 0oVgetk. ]

獅子奮迅の証：片手剣の達人であることを証明するパピルス。
聖剣の欠片：禁断の片手剣の一部。

ナイツオブラウンドを発動させるにはこの二つのアイテムを
もってこい。
になりそうな予感ｗｗｗｗｗｗｗ
あと古銭いるんだっけ？
あーっはっははっはｈｈっははｈｈっははｈｄっはｈｄｆｈｈ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:55 [ z51tbops ]

なんで戦士すら装備できないエクスカリバーを器用貧乏の赤が使えるんだろ？
これで赤の勇者思考が一段とアップするのは間違い無いね

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:00 [ dsgD2OVs ]

あだまん頭８０マソで落札
多分５０くらいまで下がりそうな悪寒・・・
グラはエーギスと同じだった

781 名前： 703 投稿日： 2004/04/22(木) 11:01 [ HEdEAUkc ]

>>779
神殿騎士団のクリルラたんが赤魔道士だからじゃね？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:05 [ dsgD2OVs ]

それより新しい盾は放置っぽい・・・orz

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:08 [ Tit6s16A ]

クリルラは赤なのか？
親父は赤だったが

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:10 [ 4Dw85bJE ]

王立騎士団盾 1盾 ナ暗 防15 STR 2 MND 1 自国支配地域:STR 3 /Lv52〜 ナ暗
王立騎士団盾 2盾 ナ暗 防16 STR 2 MND 1 自国支配地域:STR 4 /Lv52〜 ナ暗
神殿騎士団盾 1盾 ナ暗 防15 STR 1 MND 2 自国支配地域:VIT 3 /Lv52〜 ナ暗
神殿騎士団盾 2盾 ナ暗 防16 STR 1 MND 2 自国支配地域:VIT 4 /Lv52〜 ナ暗

新しい盾ｗｗｗｗｗｗｗｗ

785 名前： 703 投稿日： 2004/04/22(木) 11:17 [ HEdEAUkc ]

>>783
いや赤のAFにメインで出てくるし、赤魔のAFそのものもなんか騎士っぽいっちゃぁ騎士っぽいし
そうじゃないかなぁー？って思ってただけなんだけども・・・

786 名前： 狩人 投稿日： 2004/04/22(木) 11:18 [ wqmMMbCc ]

>>747
ごめん、シーフのよこだまなくなってから、忍盾だと全力発揮できないので誘ってない。
ナ＋（アタッカー）＋狩人で手堅く行くか、戦暗狩（＋詩人）などの攻撃型ＰＴ編成をまず考えてるなぁ。

今なら闇杖やエラント装備などで、後衛のＭＰ回復時間もかなり短縮されてるしね。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:24 [ dsgD2OVs ]

ここで忍盾最強！！！ナイトいらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
って言ってても結構ヴァナじゃ人気あるのは事実
でもミッションだと忍者が好かれてるけどな・・・
シャウトで「フェンリル行きます＠忍者さんor空蝉盾出来る方いませんか」
っての聞いたときは正直へこんだ

30分後に「盾役出来る方いませんか」に変更してた時は笑ったが

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:25 [ YsPFLuZg ]

レリックソードは結構前に入手できてたんだが・・・
一番はじめの打ち直しすらできる気がしないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクスカリバーもつことが出来るのって全鯖見渡してもいるのかね・・・？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:45 [ 3JGIDwto ]

アダマン装備そろえるとなるといくらかかるんだろ
AFより性能いい気がしてならないから全部そろえたいな
一個５０マソとして５ヶ所で２５０マソってとこか・・・ｗ

イフ釜篭るか orz

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:56 [ zuY2KcVs ]

一匹狼では永遠に主役になれないFF11
統率力を持ってたくさん兵隊を集められる奴が主役になれるFF11
三国志みたいなもんか。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:58 [ zuY2KcVs ]

>>787
まあフェンリルだけは特別で、盾だけでなく全ての前衛がサポ忍
求められるわけですがね。
というかフェンリルも低レベル用クエ追加じゃない？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:10 [ bJbC1EdA ]

>>779
器用貧乏という言葉を自分の都合の良い解釈で使わないように。
ベルセルクである戦士が装備できなくてワーロックである赤が装備できる事に何の問題も無い。
魔法剣士と言ったほうが早いか。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:15 [ ax8FZlM2 ]

>>786
アタッカーは常に本気出せないと駄目ってんなら
忍とは組めないうえに、狩/忍もできないだろうね
骨相手に、開幕ためるＸαきこうだん
＋迎え挑発するような低いレベルの話だよ。それじゃ
別に、ナイトだからって本気狩人から延々と
タゲ取り続けるには、編成にかなり気使わないと無理だし
忍狩シ黒赤詩　なんかで軽く時給4000出るんだからなぁ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:17 [ aF/1dCN6 ]

今回のパッチでナイト硬くなってないか？前はとてとてに１００ダメくらったのが
今日やったら６０ダメになってるんだが・・・

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:31 [ Tit6s16A ]

ジョブ特性強化ｷﾀ？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:33 [ nLPx5mdw ]

>>794
…まじ？信じていい？(´ー｀:::)
信じさせて。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:39 [ AyY.QpBI ]

アダマン系装備脚以外揃えた
貧乏人は指咥えて見てろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:39 [ WWSZWWho ]

>>794
本当だな？
信じるよ、マジで・・・・・
嘘だったらオナニーして寝るわ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:46 [ zuY2KcVs ]

>>797
脚以外揃えた奴がお前。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:48 [ z51tbops ]

もしそれが本当ならジョブ特性は単なる物理防御力アップでダメカットじゃないから、ジョブ特性強化じゃなくて防御の頭打ちを修正したんじゃないだろうか？
それかTP下方修正したから敵の攻撃力を低くしてバランスを取ったとかかもね

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:50 [ iYTGBOn. ]

レベル40代のナイトなんですが、50になったらファランクスリング×２
買おうかなと思ってるんですが、過去ログみるとファラ×２は辞めれ!!
みたいに書いてあったんですが、防御20上げても体感できないんで
しょうか？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:56 [ oa.M0hhg ]

75なら大金使ってアダマン装備揃える必要あるか？？
ＨＮＭ狩ってるナイトならケーニヒあるだろうし。
１部位１００万超える

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:04 [ 0oVgetk. ]

ガルナだけどネタ用に頭はほしいっすな。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:07 [ nUxnGnkI ]

>>801
安いんだから自分で買って判断すれ
基本的にディフェ張らない戦術で行く香具師なら良いんじゃねーかと思うがな
VIT 6が体感できるのか？

>>794
後釣り宣言が恥ずかしい事だと習わなかったのか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:08 [ AyY.QpBI ]

新しい装備があれば装備したいだろ
それにアダマン系はNPCもまだ装備していない
GMのサゲサンジが装備してたあのイカス防具だよ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:08 [ Tit6s16A ]

>>801
俺は趣味で、ファランクスとガーディアンリング付けてるな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:16 [ oa.M0hhg ]

鯖の香ばしいやつが買いそうだな

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:23 [ ghGCVZBs ]

>>742>>801
いろいろと試してみるのも楽しみの１つだと思うが。
仕様や装備、ジョブ、アビ、魔法などの追加で、２周目３周目を体験してる人じゃないと、
４０以降のアドバイスがしにくいのも事実。
ここらにいる先輩たちの時代にはピジョンとかもなかったのよ。
それと、装備の質問には種族を書いてた方が答えやすいかな。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:25 [ Tit6s16A ]

ついでにいうと、ファランクスとガーディアンで、何一つ支障はない（と思ってる）
ナイトは最低限の装備してりゃ、あとはむしろ中の人の動き方次第だと思うぞ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:26 [ wdqmlAgY ]

>>793
永遠と語り尽くされた話題を他ジョブから出張してきてVupの日にやる必要があるのか？
ちょっとは空気嫁

>>801
ファランクスリングは止めれっていうのは高レベルで防御が頭打ちってのが前提
レベル40台ならそれなりの効果があると思うよ、まぁ自分で試してみるのが一番

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:28 [ nLPx5mdw ]

>>810
Lv40台でﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞつけられるのはどこの鯖だ

812 名前： 801 投稿日： 2004/04/22(木) 13:29 [ iYTGBOn. ]

みなさん有難うございました。
とりあえずファランクスリング装備して、レベリング中にこっそり装備かえて
確かめてみようと思います。

>>804
素で50からディフェ張れるようになるの忘れてましたorz

813 名前： 808 投稿日： 2004/04/22(木) 13:30 [ ghGCVZBs ]

それだけじゃぁ、なんなんで、、、
>>742
夜中組でジラ実装時に５０代だった自分は、鍵もろくに取れなかったので、
６０まで５５王国だったよ。
狩人アボン、忍者侍なども５０まで上げてる人少なかったので、
旧ジョブメインのＰＴがほとんどだったけど、開幕ＡＦシルブレ以外は
タゲ固定も出来てたよ。（エルナ）

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:34 [ XyOsPATk ]

2002年末のEXｼﾞｮﾌﾞ用AFが出るまでﾋﾞｰｸｼﾞｬｰｷﾝだったなー
ところでｱﾀﾞﾏﾝ系防具よさそうじゃね？

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:37 [ Tit6s16A ]

>>812
更についでに、俺は今５０台進行中なんだが、
ディフェ使うと目に見えて与ダメダウンするので、５０台で既に使ってないｗ

被ダメ減少分より殲滅速度ダウンのほうがデカイ気がしてな・・・
ＰＴに赤がいて、適正の敵狩ってりゃ、自分のケアルでダメージ分は十分帳消しにできるし

最近は他ジョブで遊んでるときに、サポ忍じゃない戦士が仕方なく盾やるときに使うのしか見たこと無いな

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:48 [ DbhHO5Wk ]

片手剣　赤ナ
カリバーン　D49　隔240　デュナミス：ナイツオブラウンド
エクスカリバー　D49　隔233　攻 20　追加効果:自分のHPに比例したダメージ　ナイツオブラウンド


エクスカリバーまで持って行ける香具師いるかなあ……。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:49 [ oa.M0hhg ]

アダマンキュイラス微妙だな・・。ＨＰ＋２０がAFと比べると無くなるのが痛い
最大ＭＰあんま意味必要ないし。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:53 [ zuY2KcVs ]

>>804
メインレベル４０代の人にとって、１個３万数千は決して安くないと思われ。
まあ鯖によっては激安なのかもしれないが。

819 名前： 801 投稿日： 2004/04/22(木) 13:58 [ iYTGBOn. ]

>>818
家の鯖５万ｗ
虎刈り行ってきます・・・

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:00 [ Tit6s16A ]

ファランクス、うちの鯖は２万ぐらいだった気がするなぁ
よく覚えてないが
４０台というか、装備できる５０（もしくは５０直前）なら二つで５〜６万としても
安いとはいわんが高くも無いだろうし、
最悪即売りしてもすぐに売れる物だから、自分で確かめろってのは間違いではないかと

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:01 [ Tit6s16A ]

>>819
虎牙クエの報酬が半額になってるとかいう話を見た
本当だったらアレなんで、先に確認してからやったほうがいいぞｗ

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:01 [ TI3mM8ag ]

ナイツオブラウンドｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

って発動後一定時間リジェネって・・・
あの円卓の騎士が出てきて敵を叩く奴じゃないの？ｗ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:03 [ XKYJK2PE ]

レリック装備の凄さは、
結果的に1キャラ1ジョブの方向に繋がりそうだよね｡

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:08 [ MBIXihz6 ]

>>819
虎牙クエ修正されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


orz

825 名前： 801 投稿日： 2004/04/22(木) 14:17 [ iYTGBOn. ]

>>824
まじっすか・・・・
俺の唯一の金稼ぎが；

826 名前： sage 投稿日： 2004/04/22(木) 14:17 [ gIIyB7C2 ]

Vupの話題のところ失礼します

ようやくJMが進み空へ行けるようになったのですが
（75になるまで放置してました orz ちなみにヒュムナです）
カンストしてなかったので、せっかく空へ行けるようになったので
LV上げに行ったのですが、ゴーレムを狩っていたところ
余りに被ダメがでかくて（とて連戦に慣れていたのもありますが）
こりゃあ忍盾の方がうまいんじゃ（;´Д｀）と思い
その日は骨連戦に切り替えました。

ナ盾は空でLV上げは向いてないんでしょうか？
流れ読めないカキコですいません　orz

827 名前： 826 投稿日： 2004/04/22(木) 14:18 [ gIIyB7C2 ]

書くとこ間違えました　orz

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:20 [ Tit6s16A ]

モンク２〜３人誘って骨狩り行きなされ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:20 [ gf9vVdxA ]

流れ読む前に板の名前読めとｗ

830 名前： 827 投稿日： 2004/04/22(木) 14:29 [ gIIyB7C2 ]

>>828
これからも骨ですか、残念です　orz

>>829
い、板の名前…？ここナイトスレですよね？
釣りじゃなくてホントにわからんですスイマセン（;´Д｀）

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:33 [ NSgMs.Lg ]

ん〜、多分狩り場スレとかへ行けって事なのかな？
此処でも良いと思うけどね。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:33 [ ghGCVZBs ]

>>829
藻前さんが流れ読む前に板の名前読…
書くとこ間違えました＝826 名前： sage のコトだろ

>>801
その行動力は漏れ的には尊敬に値するな。
一度競売で各合成の素材見てごらん。
もしかしたら足らないのがあるかもしれん。
職人がギルドポイントのために低級素材を買ってるかもね。
会社なので、予測でのアドバイスで悪いが、まぁガンバれってこったぃ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:12 [ zuY2KcVs ]

金稼ぎ手段をどんどんユーザーから奪い取る■e
持てる者と持たざる者との較差がまた広がる。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:17 [ JZl2Ps3A ]

お金は寂しがりやだからな（謎

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:19 [ AQNSYrVk ]

そんなことより早く794が本当なのかどうかみんなで確かめてくれー！！
オレはまだまだ帰れそうにないんだ。
もし事実ならかーなりうれしいんだが・・・。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:22 [ JZl2Ps3A ]

アダマンバルブータも微妙だな・・・回避マイナスつくうえにエーギスよりHP減るとは、
LV上げにはいいかもしれんが、値段が高い

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:23 [ C06w7vjM ]

アダマン足も微妙　盾スキル＋１０って意外に影響あるよ

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:28 [ UDt8pWPI ]

>>794
４０％のダメ減！？
食事無しで？
それが本当なら今回のパッチは神パッチだね

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:34 [ AQNSYrVk ]

これが噂のナイツオブラウンドみたい。
ttp://www38.tok2.com/home/pso/ff_avi/rws13973.jpg

まぁ・・・ダメージは気にするな。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:35 [ 0UayUb4g ]

ダスクマスクの俺は勝ち組？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:38 [ 6A4y8nNo ]

ダボイのミスリルオーククラスでVerup後のナイトの能力を確認中。
（LV75)

硬さは・・・Verup前と同じ。
何も変化してないっぽい。
あと盾回避についても、F,G,Bオークではほとんど発動せず、
Tオークで発動しやすいことから、
判定が従来どおり「回避＞盾＞受け流し」のままみたいです。
ナイトの判定は「盾＞受け流し＞回避」にしてほしいですね。

とりあえず雑魚相手には何も変化なしの模様。
（ダインスレイフは相変わらずHP吸い取りまくりです）

次は、ソロで金貨クラスオークを倒しにいってきます。
多分変化はないだろうけど・・・

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:46 [ zuY2KcVs ]

>>841
暗とかモとかやってた関係で回避はずっと青。
だから盾スキル上がらなくて困る・・・
それはともかく、７５からミスリルオークレベルじゃ、下限にひっかかる
んじゃないかのう。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:02 [ 6A4y8nNo ]

>>842
金貨クラスオーク相手でもVerup前と変化なしでした。
まあ、楽表示だからかもしれませんが。
少なくとも弱い獲物相手だと変化なし確定っぽいです。

ちなみにダインスレイフの発動率もVerup前と同じで、
楽相手だと殆ど発動しませんでした。

盾スキルもあがらない・・・（今２２８）

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:05 [ 0aEptITU ]

ファヴ取り合いに参加して　釣り勝ってやってきたけど
普段どおりだったな・・・
まあファヴだけはナ盾がいい　これだけはいえる　orz

どうでもいいけどファヴ７回やったけどまだフロッティ見たことないな・・
いつもシーフいないのが原因かな　orz

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:10 [ 6A4y8nNo ]

余談

フラッシュも特に変化なしの模様。
絶対回避ではなく、従来どおりブライン扱いっぽい。
（ヘイトについてはソロにつき確認できず）

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:17 [ 0UayUb4g ]

アダマン装備のグラきぼんぬー(ノ∀｀)

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:29 [ xmCaKzwM ]

>>846
アイアンイーターに会ってこい。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:57 [ AyY.QpBI ]

>>847
( ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:02 [ MBIXihz6 ]

>>846
猫
ttp://queue_tan2.at.infoseek.co.jp/armor.html

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:03 [ l6Q9B3iU ]

エクスカリバーの入手方法知ってる人いんの？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:06 [ Tit6s16A ]

>>850
マジレスすると、わりと一杯居る

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:07 [ l6Q9B3iU ]

>>851
どうやって取るのん？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:15 [ Tyr3owQc ]

>>852
スレ読み直せ
流れからレリックソード打ち直し続けるのわからないか？
がんばって裏いってこいってことだな。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:49 [ GEgP9m/o ]

モウダメダ・・・・

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:54 [ C06w7vjM ]

アダマン装備だめぽ　回避さげまくりだぞ　フルにしたひにゃ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:32 [ rObuo1UA ]

着ようが着まいが避けないし

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 18:53 [ AyY.QpBI ]

なんか貧乏人が必死にアダマンは要らないと
自分に言い聞かせてるようで笑える
お前らはタダで拾ったAF着てろｗｗｗｗｗｗｗｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:04 [ ll4OM2ys ]

〜いらね、言ってる奴は時間的にも金銭的にももうついてこれなくなった奴
だろ。

で、アダマンの頭と胴買ってみたｗｗｗ
頭の性能は微妙だけど、ＡＦ２の胴まではこの胴でも全然いいと思った。
お洒落装備には最高だね(´∀｀)

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:25 [ XKYJK2PE ]

アダマン防具にはがっかりだね。
73でこれを装備するのなんてガルカだけじゃない？
せめてフル装備でHP 60とかなら、
買ってもよかったけどね。
おまけに盾も目立った追加はなし｡

あるのはドロップ最悪のAF2と絶望的なレリックだけ。
モチベも尽きるね。

860 名前： sage 投稿日： 2004/04/22(木) 19:27 [ 8WTY9ei. ]

ガストタン Ｄ80 隔480 MND＋2 攻＋5 /ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ/Lv69〜 ナ
ガストタン 1 Ｄ81 隔466 MND＋3 攻＋7 /ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ/Lv69〜 ナ

専用両手剣キターーーー！！
悔しがるアンコックが目に浮かびまつｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 19:36 [ kdU/j/wg ]

>>860
内藤は消えろ。
同じナイトとして恥ずかしい限りだ。

862 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/22(木) 19:55 [ saH17NrU ]

>>861
あほ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:00 [ YthjkwQA ]

ナイトの装備って追加されてもいつも微妙なのって多いよね
その割に両手剣だけはいつも一級品
□eはナイトには両手剣だと思ってるんだろうなぁ

864 名前： 暗黒 投稿日： 2004/04/22(木) 20:03 [ .Q/FOdYE ]

>>861
いいナイトもいるんだな。

>>860
■eは内藤にどうしても両手剣装備させたいらしいのは今までみてりゃわかる。
今更悔しく無い。バルムンクorナーガンありゃ充分。
ユニクロ欲しいとか言ってる奴がぬるいだけ。

>>862
あほ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:07 [ p2Vf8j6A ]

ナ専用ユニクロ片手剣出してくれー！
両手剣なんぞいらぬ！

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:09 [ VQWmY01U ]

>>864
わざわざ他ジョブスレに釣られにくるなよ(ﾜﾗ

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:10 [ Id18C6cA ]

おいおい
>>862が言いたいのは>>860の装備が
どうでもいい（暗黒も羨ましがらない）装備だって事だろ。

>>860だってそのつもりだろう。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:16 [ fG9.gko. ]

専用両手剣もなにも、フランベの打ち直し版だしなー。
HDAにポンプ付けられるやつとかレイピアにバッテリ付けられるやつと同じなわけで。

んなことより両手剣A にならんかなぁ・・・

869 名前： 864 投稿日： 2004/04/22(木) 20:24 [ .Q/FOdYE ]

すまね、今現在はナイトなんだけど元暗黒だから素直に釣られちまった。
両手剣＝内藤、って思ってたけどまだ低レベルだからか両手剣の方がダメでかくて良い感じ。
貫通だせるし、元暗黒だから青字だしなー。

75の人、サポシ不意スピンでどれくらいダメでるもんなんですかね。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:49 [ ll4OM2ys ]

アダマン装備頭と胴は全然いけてると思うんだが。

ガラントコロネット
防24 HP 12 MND 3 かばう効果アップ 敵対心 2 Lv56〜 ナ
ガラントサーコート
防47 HP 20 VIT 4 神聖魔法 5 敵対心 2 Lv60〜 ナ

アダマンバルブータ
防28 HP 12 MP 12 VIT 3 回避-3 敵対心 2 Lv73〜 戦ナ
アダマンキュイラス
防52 MP 8 VIT 4 MND 4 敵対心 3 Lv73〜 戦ナ

ヴァラーコロネット
防28 HP 18 回復魔法スキル 10 敵対心 3 ランパート効果アップ Lv73〜 ナ
ヴァラーサーコート
防51 HP 23 DEX 3 敵対心 4 かばう性能アップ Lv75〜 ナ

AF2にはさすがに劣るけど、AF2コンプしてないならAF1着てるより
良いと思われ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 20:58 [ 96hYMcd2 ]

ケーニヒあるからイラネ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:04 [ YthjkwQA ]

>>867

>>860だってそのつもりだろう。

う〜ん。俺には>860はナイトも廃装備すればユニクロ暗黒になんか負けね〜ぜ！
と、何日か前にPOPしてたヤツと同じように思えたけどなぁ
あの時は暗黒の装備武器の方がユニクロといえDが高かったが
それと並ぶ武器が出て「もうナイト最強だね。俺様のじ・だ・いｗｗｗｗ」
それで素直にひゃっほーいと喜んで書いてるように見えたyo

両手剣追加は別にいいし、サポシスピンもそこそこ使えるって分かってるけど
昔、湾曲ﾏﾝｾーな頃のパワスラを要求された時以上に
現在は求められる機会が少ない現状
そんなもんだから、仮にスキルがAになろうが専用両手剣が追加されようが
どうでもいいんだよね…
いや、そういうのが無かったから要求される事がなかったんだと言われればそれまでだが…

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:05 [ ghGCVZBs ]

>>839
球の中にタルが入ってるかと思った。
カプセル割れてタルが次々と攻撃。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:20 [ 6A4y8nNo ]

AF＋ディフェンダー＋海串でDEFの上限に達しているような状態だから
アダマンの防御力が生きてくるのってソロくらいじゃないかな。
HPが大して増えないのが痛い。
まあ、回避マイナスな分盾スキルがびみょーに上がりやすくなるかも
しれないけどｗ。

頭防具は全種族の価値ありだな。
胴は微妙。
ヒューム・ミスラ・タルタルはロードキュライスとかの方がよくないかな？
ガルカ・エルならアダマン購入したほうがよさげ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ 4Dw85bJE ]

キュイラス

キ　ュ　イ　ラ　ス

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:32 [ 4Twcm.ac ]

キュウリ＋ライス

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:41 [ 6A4y8nNo ]

>>875
すまん、半年近く愛用してるのにず〜っとキュライスと思ってたよ。
マジでｗ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:53 [ XFGSHhp2 ]

>>878
くそして寝ろよ、士ね

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:58 [ VQWmY01U ]

ｶﾞﾙｴﾙでもいらんだろ

MP増やすにしても中途半端だしHP増やすならAFでいいし、
せめてAFと同等か若干少ない程度のHP があればなぁ…

頭は結構いいと思うけどナー

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:17 [ n85WxaPY ]

>>878
便秘だったのかな？
もう寝てるだろうけどたまには野菜も食べなさいよ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:23 [ WGCS9u4U ]

頭はダスクマスクがいいような気がするけど

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:28 [ SEiv5PrQ ]

AF2のいいところはAFと組み合わせてもコーディネートが崩れないところだよね｡
アダマン装備も値段が落ち着いてきたら、オシャレ着として揃えてみるかな。
いまでさえAFとAF2で6、ケーニヒで5、エーギス・・・
他に欲しいものあるからやめておくわ。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:40 [ SvE4TkOM ]

赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。

例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒＞32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。

このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]

あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか


220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]

>>217
そういうことにしておいた方がいいな。

なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:40 [ thgdU/kQ ]

ところでレジストスリープの効果がすごい上がってないか？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:53 [ 8Qe7/kNQ ]

AFよりはアダマンの方が良いだろう････。
盾スキル 10体感できるよって、5％程度の盾回避が体感できるほど増えるとは考えられない。
防御が上限に達していると言う話だけど、
一定値以上は上げても体感しにくくなるだけで、意味が無いわけではない。ちゃんと効果は出てるよ。
誤差と言ったらそれまでだが･･･。この世界、誤差の塊みたいなもんだし。
昨今、70以上はディフェ張らない事も多いだろうから素の防御値は重要。
敵とPT構成によっては山串食べる方が良い時もあるから、なお更防御値は高いほうが良い。
回避−が〜とは言っても元々避けないわけだし、
とて〜とてとて戦だと少しくらい回避下げたところで大して変わらないよ。
回避スキルAの忍者だってとて〜とてとてだとブーストしないとそんなに避けれないし。
逆に格下相手だと回避の増減は結構響くけどね。素材狩は回避＋がお勧め。
ナーガンと違って完全趣味装備でもないし、一個作るのに大量のアダマン使うわけでもない。
鍛冶屋がスキル上げで使うかもしれないから少し様子見がいいかもね。
前回みたいに彫金と素材が被るわけでもないし、需要がナ戦のみ。
素材の値段上がれば堀師が大量に出品してアダマン鉱の在庫がだぶつく。
原価が安くなり、需要が伸びなければ鍛冶屋も安くするでしょ。
アダマン装備は他ジョブで言うホーバーやバーミリ、エラントみたいな物か？
ナイトがどう言おうと、他ジョブからしてみれば持ってないと嫌がられるかもね。
彼ら必死に金策して頑張って買ってるわけだから。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:56 [ tA6q8GOw ]

すいませんケーニヒ防具あるんでアダマンとかいりませんｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:05 [ Fm0RTULo ]

エクスカリバーは免罪装備以上の幻のアイテムなんで論外として
結局、パッチ当たっても片手剣最強はカンパニーのまま？
つーか、アダマンエスパドンの追加は無かったの？
解約中の俺に教えれ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:09 [ BZg.uZcE ]

>>839
ってことはエクスカリバーのグラもこれってことかな？
蟻ＮＭが持ってる剣と似たように見えるなぁ　ま、固有グラっぽいからいいかｗ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:10 [ 8Qe7/kNQ ]

>>886
ウハwwwwおｋwwwwww
>>887
アダマンエスパドンは今回も実装されず。
データ削除もされてないみたいだから保留みたい。
デュナミス装備は強化二段階目で1600枚とか言う話だから、正直無理。
一部の上級廃人だけが１〜2年後に取れるくらいかな･･･。
早い話、特殊効果発動時のカンパニーが最強では？
リディルとかはナイト装備できないので除外として。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:10 [ 6blLFBjM ]

>>885
アダマン買う金あるなら、もう少し上乗せしてダスク買った方が役に立つよ(´･ω･｀)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:10 [ Z3HSlLdU ]

ホーバー・バーミリ・エラントと同じ価値にするなら
被ダメ%カットとかがないとダメじゃないか？

どの装備も装備した恩恵がハッキリと見て分かるのに
アダマン装備は統計取ったら「ちょっと被ダメ減ってる気がするね」
って程度じゃん。

金策してるナイトなんていくらでもいるだろ。
金策するかどうかはジョブじゃなくて中の人次第。
アダマン装備買える所持金あったってアレじゃ飛びつかないって。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:22 [ 921llbao ]

一式200万で足りれば買うかもだけどなぁ

御祝儀価格ってのも多少あるにしても今のところうちの鯖で一式揃えるとしたら
300〜400万はしそう

あれ一式に300万も400万も払うならダスク系2箇所買うなりバーミリ買うなりするぽ
そんな金ないけど(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

半端なMP が全部HP になるだけでかなり性能上がりそうだけどねぇ…

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:31 [ SEiv5PrQ ]

全部位HP＋15とかなら迷わず買ってるだろうな・・・。
他の要素なんてオマケみたいなもんだからね｡
結局追加されてもあの性能だから、迷わず却下だったわけだけどね。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:03 [ umujMObE ]

つーか、アダマンはオシャレ装備だろ。
なんだかんだ言っても、買えない香具師のヒガミなだけ。
はげしくｶｺｲｲ。勇者なら手に入れないとなｗ

ちなみに、そうそうユニクロにはならないな。アダマン鉱の供給量が少なすぎ。
それこそ、バーミリ並みの価格で安定するだけ。
そのうち安くなるだろう、って思ってる香具師は考え甘すぎ。
自分で掘って来て競売出せよ。じゃねぇと、永久に着れないぞｗ

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:13 [ 6blLFBjM ]

オシャレ装備だからこそ、今すぐ買う必要も無いワケで・・・。

>>894鍛冶屋必死だな・・・と、お約束の台詞言いたかったけど、違うみたいだなｗ
レシピ確認してみろｗｗｗｗｗどうあがいてもバーミリ並にはならねーぞｗｗｗｗｗｗ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:32 [ 58CYq8go ]

アダマンは高価なままでいいよ、ユニクロになっちゃつまらん

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:03 [ jMSht6.s ]

シャドウ指と背でナイトは忍者に並ぶな。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:13 [ wnL3ynlc ]

>>897
問題は、どこで入手できるか・・・
アイテム名見る限り、デュナミス関連っぽいけど・・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:17 [ SEiv5PrQ ]

で、時々ってのはどれくらいの確率なんだろ？
もしかしたら、とんでもない代物になりそうな悪寒。
20%以上ならモチベアップ。5%以下なら一時解約。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:49 [ oHfXGQNQ ]

■eの時々だからほぼ常時ってことじゃない？ｗ
ただ取り方がやっぱりすごいことになりそう。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 03:57 [ VMKTKpio ]

考えてみりゃ、コンフリクトじゃヘイト関係ないから
フラッシュ撃とうがケアルしようが、タゲ取れないんだよな
タゲ取る方法は、効かない可能性もある“挑発”のみと…
sayで相手に暴言吐いて、リアル挑発でもすれば殴ってくれるかな？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 05:20 [ rDAbsAWw ]

>>901
お前らには二つしかないタゲ取り手段の片方があるだろ？
ナイトでありながらそれが何か忘れたか？

余談だが今回のパッチで赤がやばいことになってます。
何が変更されたかというとファストキャストの大幅強化。
・詠唱がLv60時点で55%発動→50%発動に変更(赤やってる人なら走りながらエスケ詠唱で解る)
これによってブリンクが空蝉弐同様に攻撃の合間でも余裕で張れるようになってます。
・リキャスト短縮効果の追加。
約2割り程度カットされる模様。ヘイスト込みだとブリンク→7秒、スキン→22秒というぶっ飛びリキャストになってます。
お陰でとてとて戦でも余裕の0ダメ、完璧に忍者越えてますｗ
ネタだった赤盾が本領発揮といったところですかね…

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 05:22 [ SEiv5PrQ ]

>>901
いあ、俺等はほとんど寝かせる手段がないらしいよ。
スキン張っていても寝ないってのはかなり嫌らしいみたい。
サポ白でブリスキンケアルガが強いんじゃね？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:31 [ YvVKwPsg ]

アダマンは戦士がもらっとくよｗｗｗ
戦士AFとは方向性が違うのでうれすい
種族２やらロープやらでサポ白で劣化ナイト出来る環境は整ったぜ
誰もしないけど、、、

ダメじゃんorz

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:54 [ i0U.qTAE ]

>>904
方向性が違うと言っても、戦士AF2は、ゴミだからねえ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:53 [ t1dB6BHg ]

>>5％程度の盾回避が体感できるほど増えるとは考えられない。
スキル２５０オーバーの鬼の発動率しらないみたいだな

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:02 [ BpMo0S7. ]

>>888
技自体は差し替えで、使ってるのはウィングソードだと思う。

>>903
むしろ、ここでこそサポ赤でございますよ。
寝かされなくても、サイレスバインドでボコボコにされるけどなー

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:05 [ IeYGbZ/w ]

ありえねえよｗ
竜、シでお墓ですよ＾＾＾＾＾；；；；；
どうなるんだろう・・・・

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:17 [ IeYGbZ/w ]

あげちったｗｗ
自給１０００でした＾＾

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:33 [ BpMo0S7. ]

>>908
大車輪＞シャークで光作れるし、君の得意技のバニシュで、骨の耐性も消せる。


何も　　問題は　　　無い　　　ヘ(゜Д、゜)ノ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:46 [ rBN84PEk ]

>>900
時々複数発動（ジュワとかリディルとか）　のものは神性能だけど、
時々単体発動（ダインとかアイス盾とか）　のものは例外なく(´・ω・｀)

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:02 [ h3Sdr6hY ]

アダマン装備
胴はアダマンインゴット2個
それ以外は1個です

パッチ前は大体アダマン鉱1個10万前後の鯖が多かったみたいですので
胴60-70万
それ以外30-40万
くらいに落ち着くと思います
急ぎじゃない人は買い控えていいです

正直アダマン鉱高騰しすぎて他のもの作れないんで買い控えて欲しい

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:06 [ Qzy7dPVo ]

盾スキル250オーバーでもレベル上げで相手にするような
相手にはほとんど発動率上がってないような。
装備込みで270ちょっとあるけど、220の受け流しより少し
多いかな、というくらい。
楽以下だと発動率の高さがはっきりわかるけど。

アダマン装備、頭は全種族使えそうだけど、他はガル、エル
くらいかな。タルにはHP＋が無いのは微妙すぎる。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:24 [ qmu1uqbs ]

上の方で見て思った

>ガストタン Ｄ80 隔480 MND＋2 攻＋5 /ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ/Lv69〜 ナ
>ガストタン 1 Ｄ81 隔466 MND＋3 攻＋7 /ウィンドファン装備時追加効果:風ダメージ/Lv69〜 ナ

当たっても当たらなくても扇風機

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:34 [ OaHRBns2 ]

まあ、AF飽きてるから俺は買った＜アダマン装備
実際の所レベルリングだと、アダマン＞AFだな

ただ、すでに７５になってて、
HNMクラスをやってる人間ならHPがAFよりあがらないため
ケーニヒ＞AF＞アダマンだな。

あぁ、足だけは敵対の関係上ケーニヒがないならアダマンのが良いと思われる

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:49 [ Uel2cpn. ]

アダマン頭を80万で落札
その後に続く100万の履歴を見て勝どきを上げました

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:00 [ h3Sdr6hY ]

>>916
そして1週間後に40万の履歴をみて愕然としてください

918 名前： 801 投稿日： 2004/04/23(金) 11:02 [ hxCRhuD2 ]

/recast フラッシュ
/grin motion <stnpc>
/ma フラッシュ <lastst>
/p <lastst>にフラッシュ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:18 [ u5PfQpw. ]

>>918
/recast フラッシュ
/ma フラッシュ <stnpc>
/p <lastst>にフラッシュ

これじゃダメなのか？ｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:20 [ hxCRhuD2 ]

>>919
まだ、recastためしてなかったんでアレなんですが、リキャストタイムすんでなかったら
途中でキャンセルできていいなぁとおもって

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:42 [ X0Y79fCU ]

/recast フラッシュ
/ma フラッシュ <t>


だったら、これで良いじゃん
リキャストタイム済んでなかったら途中でキャンセルするまでもなく打てませんよ？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:48 [ hxCRhuD2 ]

>>921
やっぱフラッシュとかに/p 要らないっすかね？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:52 [ 6omu7/pE ]

/recast　フラッシュや挑発、ランパを辞書登録して使ってみた。
いつもはalt＋jで確認取ったりしてたからちょっと手間が省けるようになったかな。
ja見るときはカーソル合わせないとリキャスト時間見れなかったから、
確認中にmobに対してアクションおこせなくてアイタターってのは
少なくなりそう。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:59 [ NIGEISms ]

いままでも、リキャストまだの時にマクロで挑発とか選択すれば、
残りリキャスト時間でてませんでしたっけ？
例えば　/ja 挑発 <t>　のマクロを選択したとして

リキャスト済み：そのままマクロ実行
リキャストまだ：リキャスト出来てないって風なメッセージと、残りリキャスト時間表示

ってなるから、一々/recastコマンド組みこむ事はないと思われ。
フラッシュとか魔法に関しては知らないので、間違ってたらごめん。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:10 [ X0Y79fCU ]

>>922
ああ、そういう事か。Pセリフをキャンセルしたかったのね
個人的にはセリフは要らない派です。
ケアルのセリフも挑発のセリフも特に要らないんじゃない？フラッシュも
セリフで楽しみたい人は存分にお楽しみあれって感じで、作業的にはセリフがあっても利点はあまり感じないかな


>>924
魔法はリキャストタイムは表示されないです。だからリキャストマクロは便利

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:23 [ u5PfQpw. ]

>>920
言いたい事は、わざわざ/grin motion <stnpc>を使わなくても…と。
/ma フラッシュ <stnpc>もキャンセルできますよー

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:30 [ hxCRhuD2 ]

>>926
なるほそ、天然ですまそ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:54 [ enQDSdK. ]

盾スキルってしっかり上げてあれば、とてとて相手に6%位まったくやってなくて回避より
低いなら3%も発動しないんだけど...

929 名前： ■e 投稿日： 2004/04/23(金) 13:13 [ LMoeiTMA ]

盾スキル発動率は我が社への貢献度に比例します

それでは良い献金を

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:38 [ Meo1A9kE ]

フロッティ店売り出来るのな。
６０００ギルで売れた。
金無いんで売ってしまったよ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:43 [ B99uLwqo ]

>>930
その金でエスパドン買いなよ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:21 [ HsWzB2TI ]

とりあえず、レベリング等でAFから脱却できそうなのは
アダマン頭だけかな？
まぁいままでずっとAFだったから、一つ脱げるだけでもいいや。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:34 [ Plb5ac4Q ]

ていうかケーニヒあるからいいって言ってる人はもしキャップ解放されたらレベル上げでケーニヒ使うつもりなの？？
関係無い他のナイトまで誘われなくなるからマジやめてくれ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:42 [ KRyDzcmU ]

>>932
ダスクマスク

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:43 [ dRDMNyMM ]

アダマン頭のグラを白くしてくれーー！！　と思ってるのはオレだけじゃない気がする・・・。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:07 [ rBN84PEk ]

既にエーギャスでそう思ってる

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:26 [ FApnIxHY ]

panic　panic　あなたの鯖で　怒りを　怒りを　一役買いたい
タルシが釣り役で　帰り際にすぐあぼ〜ん
ＰＴを全滅させるやつらさ　Break Out ！
ウインたるたる連邦　シックル即死　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
ウインたるたる連邦　後衛ジョブでは態度がでかい！！
雰囲気壊すぜ！　効率壊すぜ！　ＰＴ壊すぜ！　カザムへボヤへ
即死！　全滅！　ウインたるたる連邦

前衛　前衛　欠陥だらけだ　詩人や　白魔の　後衛ジョブは
無言即抜けおてのもの　ＰＴ潰しサポートいたします
臼樽のハンマー　殴りまくり！！　Break Out ！
ウインたるたる連邦　タルナは緊急時に即逃げ　Ｄａ　Ｄａ　Ｄａ
ウインたるたる連邦　前衛ジョブは毎回あぼ〜ん！！
ヒュムを叩くぜ！　エルを叩くぜ！　ミスラを叩くぜ！　２ｃｈへしたらばへ
糞スレ！　糞レス！　ウインたるたる連邦

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:41 [ E7Z9YBFw ]

ガラントサーコート
防47 HP＋20 VIT＋4 神聖魔法＋5 敵対心＋2 Lv60〜 ナ
アダマンキュイラス
防52 MP＋8 VIT＋4 MND＋4 敵対心＋3 Lv73〜 戦ナ

AF1に比べて
防御＋5 HP-20 MP＋8 MND＋4 敵対心＋１
ガルエルならlvリングでAF1胴全然脱げる

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:43 [ P8jaXCwY ]

アダマン値上がりしすぎぽ
もう金策はいやあああああああああ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:53 [ u5PfQpw. ]

アダマンの性能はどーでもいいけど、オサレ装備としては欲しいな〜

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:56 [ B99uLwqo ]

タルナはアダマンキュイラス着ちゃダメですか？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:58 [ N57zw4Lw ]

アダマン防具して盾はリッターとか色々装備の幅が広がった
MP⇔HP装備もあるし、みんなが同じ装備する必要もないだろ
種族も色々なんだしよ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:00 [ PoDHavY6 ]

AF2胴とAF2脚の性能が修正されてない？既出？

944 名前： にしきのナイトゥ＃nonewyo 投稿日： 2004/04/23(金) 16:05 [ ML6CuYOc ]

麻痺してる〜とても〜♪
麻痺してる〜こんなにぃ〜♪



サポモ！

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:07 [ xcC48ilQ ]

AF2がすぐとれるんなら完全なおしゃれ装備なんだけど、取れないしな（´・ω・｀）

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:08 [ wnL3ynlc ]

>>941
好きに汁

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:11 [ 0vUzrdE. ]

まあケーニヒ一式持ってる俺様からしたらレベリングでケーニヒは微妙だなｗ
理由として全部そろえて海串だと常時ファランクス並の被ダメで固定しにくすぎｗ
とて連戦だからケアル４うてないで戦闘終わりｗしかたないからケア２とか３だけど
ケア４に比べて固定しにくい、２時間やって何回か他前衛にタゲ取られちゃった
AFならタゲ取られるのは狩人以外ありえないんだけど時給下がるし
ケーニヒなら自給あがるけどタゲ維持がちょいときつい
まあ自給上がるケーニヒでレベリングおｋぽ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:11 [ wnL3ynlc ]

>>945
■eは少しずつ入手難易度下げるからな
そのうちAF2のドロップ率は上がると思われる
もしくは、別の方法で入手できるようになるとか(´・ω・｀)

だいぶ先だと思うけどナー・・・

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:19 [ 6omu7/pE ]

>>948
サービス終了10日前とかなｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:20 [ 9.LQ3gYY ]

ファブとニーズもうちょっと多めにわかないかなあ。
ねぐらが新しく発見されましたみたいに…。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:27 [ /k.Q.HE2 ]

ファブは毎晩女を変えるのか・・・

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:29 [ 9.LQ3gYY ]

オスがいるなら、メスもいるはず、
ついでにガキもいる…のか。ネッシーか。
四神みたいにしてもバチあたらんと思うんだけどねぇ。
７０overどころか７５もゴロゴロしてるこのご時世。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:38 [ Qzy7dPVo ]

アダマンとアーティファクトを全身で比べてみた。
防＋23 HP−46 MP＋30 VIT＋10 AGI−5 INT−4 MND＋1 CHR−5 敵＋3 避−4
盾スキル−10
他は微妙なものばかりなので、省略。

盾役としての性能はかなり上がるけど、4〜600万は高すぎる気もする。

954 名前： （fHc.nBiE） 投稿日： 2004/04/23(金) 16:39 [ 9.LQ3gYY ]

あ、950ふんどる。
スレ立ていってきまつ。
トリップついてるかな？

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:29 [ 323eYvK6 ]

>>953
まぁ、ご祝儀価格とオリジナルグラの値段もあるしね・・・。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:37 [ t1dB6BHg ]

おれの鯖、もうアダマン鉱１個が４０万だよ
かえねーよ！

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:43 [ B7RaVwh6 ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082708821/

新スレ

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:57 [ np10R0cQ ]

>>933てかマジなんか必死さが伝わってきて哀れ
ｹｰﾆﾋ取れなくてかわいそうでちゅねｗｗ
ｷｬｯﾌﾟ解除されてからの話は解除されてからにしろよ
哀れですよｗｗｗｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:23 [ wxt2wy0. ]

うめ　　







る気は無さそうだな。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:29 [ TN6Llpt2 ]

LV上げは確かにアダマンでいいとおもうが
HNMLSはいってるやつなら　ケーニッヒかダスクでいいんじゃね？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:28 [ 4nxI9IHA ]

レベルあげでアダマンなんて無理だろ。
今どきナイトあげてる香具師がそんな金持ってる訳ねぇじゃん。

実際、75になってもジェネラルシールドとかエスパドン（もちろん 1じゃない）なのがｲﾊﾟｰｲいるだろ。
なんの為に75まであげてるんだか・・・ただ単に75になってるだけの勇者なんてｲﾗﾈって。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:38 [ ZAFL8uPM ]

>>961ﾅｲﾄって勇者なんだ。。。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 08:19 [ 5DYwDRWk ]

性能微妙な上にうちの鯖、アダマン足だけで２００万近い
全部部位で１０００万近くなるｗ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 09:47 [ WGw1vm.E ]

てかまじでアダマンいらんな。おされ装備としては超１級だが・・
ナイトはＨＰふやしてなんぼが今の風潮だし。
今までどおり、AF・ロードキュイタス・バーニー・ダスクからだな。
エルガル以外は値段とことんさがってから
おされで買うことお勧めする・・

と、いいつつおれは貧乏だからかえないしｗ
さがるのまつしかないｗ

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 10:21 [ 5DYwDRWk ]

でも実際購入してるのはうちの鯖だとケーニヒ取れる環境にない
へたれナイトの金持ちナイトだけだな

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:12 [ 39KUhE8s ]

ぶっちゃけ白鎧にエーギス頭かぶるくらいなら、
アダマン一式そろえる。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:38 [ bkGDQgBs ]

ジェリーリングのＮＭ、ナ７４、白７１、狩６８で勝てますか？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:59 [ pKC.ex1s ]

/echo 挑発
/recast 挑発
/echo フラッシュ
recast フラッシュ

いまふと思いついたマクロ。２，４行目はなくてもいいかも。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:06 [ nHD.VCKc ]

１〜４行目なくてもいい

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:13 [ 5DYwDRWk ]

うちの鯖のへたれナイトはエーギスすらとれないからアマダン頭も買ってたｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:54 [ jcy9wG6A ]

>>967
ジェリーNMは物理ダメほとんど通らないから
黒いた方が楽かも。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:56 [ ZwAgea3E ]

>>962
エクスカリバーもラグナロクも装備できちゃうヴァナ最高の勇者ジョブだろ。

973 名前： 971 投稿日： 2004/04/24(土) 12:59 [ jcy9wG6A ]

途中までで書き込んでしまった　orz

>>967
あとフルイド（範囲攻撃）が結構痛いので、全員空蝉とかブリンクを
かけてないと、白いてもMPがきついかも。

俺は黒含む4人くらいで狩ったけど
あれソロで狩ったってナイトはすごいね　orz
俺がヘタレなだけなのか…

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:01 [ K5cWwRLk ]

ロードキュイタス

ロ ー ド キ ュ イ タ ス

ロ　ー　ド　キ　ュ　イ　タ　ス　っ　て　な　ん　で　す　か　？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:09 [ ySMw.8Q. ]

必死だな

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:07 [ 3dr5RjzM ]

>>970
エーギス取れないとヘタレなんですか？

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 02:54 [ ICmh9.Og ]

HNMLSでメインナイト張ってる香具師ならヘタレの烙印を押されるのは当然だろな。

一般人ならしょうがねぇんじゃねぇの。
もっとも、70以上まであげてる香具師が本当に一般人と言えるかどうかは疑問だけどな。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:45 [ SEz8qBb. ]

騎士魂

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 13:56 [ 4OqV.6xc ]

バリスタの時の俺らなんだけどさ
サポ赤でファランクスとか
サポ暗で両手剣・スタンとか
サポ忍でインビシ二刀流とか

かなりアリじゃないのかって思ったんだけど、もまえらどう？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:49 [ qSSardKU ]

>>977
忍者の簡単だろうな。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:45 [ W6MskLj. ]

>>979
無制限でなおかつソロでやるならサポ色々出来そう。
忍者相手にはディアガ居るから白も良いかもしれない