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Lv70〜を語るスレvol10
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/04/14(水) 00:23 [ jWAam60k ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ
前スレ http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080971540/
次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:23 [ PaQg6NWg ]
- ２
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:24 [ UkVlkPsM ]
- 3get?
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:24 [ WAEgjyQI ]
- サンアタァァァック
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:25 [ PaQg6NWg ]
- まぁ俺様ほどの２ゲッターには余裕すぎる戦場だったな・・・。
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:27 [ V1nqe6KU ]
- 煽りは放置で。
6ｹﾞﾄｰ
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:27 [ .Pc2YICY ]
- 真戦士がロックー
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:28 [ .Pc2YICY ]
- >>6ぜってぇ許さねぇ煽りまくってやる
- 9 名前： ２ 投稿日： 2004/04/14(水) 00:29 [ PaQg6NWg ]
- >>4 >>7
ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:29 [ V1nqe6KU ]
- >>8
可愛い奴だな！
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:30 [ GLyiHkSI ]
- >>8 まぁモチツケ
9ゲトォ
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:30 [ GLyiHkSI ]
- >>9 煽りまｋ（ｒｙ
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:32 [ PaQg6NWg ]
- >>12
可愛いｙ（ｒｙ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:40 [ .Pc2YICY ]
- ６を取り逃がして悔しかったのはホントだが
煽りまくってやるというのは冗談だ
スレストを覚悟していたんで、正直嬉しい
ジョブバランスはもう秋田
レベル上げのトータル与ダメ
アタッカー 狩＞モ＞シ＞暗竜＞侍 これでFAにしときな
張り間違ってたよ
前スレ【ｼﾞｮﾌﾞﾊﾞﾗﾝｽ】Lv70〜を語るスレvol9【見直しｷﾀｰ？】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081405342/l50
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:51 [ KyqVvKxA ]
- さすがは真戦士 バカすぎる
- 16 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/14(水) 00:52 [ Rw7KZfqs ]
- せめて私を入れてＦＡをおｎ（ｒｙ
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:53 [ FEyzQf4A ]
- 一足遅かったみたいですね。さてどうなる事やら・・。
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:00 [ zMFJ/bhs ]
- ああ、こんなまたジョブ同士の煽りあいが始まるね
>>14が記念すべき第一号だなｗ
さあ>>14の順位に文句がある人はどんどん煽ってねー
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:03 [ j4khyaBQ ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
守れよｗｗｗｗｗ
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:10 [ EZ.RDjYU ]
- ほれ立てといたよ
ジョブバランスを語るｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081860757/
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:08 [ napIsrOk ]
- 70なりたてのヒヨっ子だが先輩達に質問。
バニシュについてなのだが、コレって特殊効果あったよね？
2,3発の間突耐性低下とか聞いたのだけど、他にもある？
単純に物理攻撃耐性ダウンとか、魔法レジダウンとか・・・
と言うのも最近グスタフやらランペやらで骨狩ってたのだが
ナモ暗でレタ＞乱or空鳴＞スピンとかで、最初のmbの時
バニシュ入れるとスピンのダメが多い感じがするのよねー
かなりフィルタかけてるから前の人のアビで差が出てるのかもしれないけど
なんかバニシュ使った時は連携ダメのレジが少ないような気が・・・
・・・てかそうであって欲しい(´Д⊂
堂々と神聖スキルあげできるし、ダメ増加の縁の下の力持ちで(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
したいのよー。ちょっぴり詩人さんな気分も。
で、皆はどう思うかな？聞かせてちょーだーい
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:09 [ fKM1zVY6 ]
- 骨は斬耐性があるんだっけ？そっちも無効化されてるのかも
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:49 [ 3zok6m.6 ]
- バニシュの効果はアンデッドにどうたらこうたら・・・
忘れた、自分でバージョンアップ履歴でもあさってくれ
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:53 [ 3zok6m.6 ]
- と思ったけど気になったのであさってきた(´・ω・｀)
＞白魔法「バニシュ」の消費MPとダメージを調整をしました。
＞また、新たな追加効果として不死生物に対し、その特殊防御力を一時的に下げる効果が発動する場合があります。
だそうだ
100%発動じゃなかったんだな、知らなかった
ttp://www.playonline.com/comnews/200310210583.html
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:05 [ MiKrZY7k ]
- チマチマバニシュ入れてくれれば骨狩りに狩人も連れて行けるよ。
アーチ700＞双竜700＞光700とかなったこともある。
骨なんて乗り切れ骨ファンで全然狩ってなかったから、
あのときの骨狩りは新鮮で楽しかった(´∀`)
タブンこの話題７０〜スレvol1の最初の方でやってた気がするｗｗｗ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:28 [ Uqrr3LMM ]
- 今月下旬のＶＵまでは実質ネタもないからマッタリ進行も良し。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:43 [ 4OmEnin. ]
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:49 [ m8k.0L1w ]
昨日2ndジョブ上げに行ったんだけどさ、固定っぽい
・赤/戦タル♂
・モ/シヒュム♀
に誘われて行ったわけよ。墓に。
で、シーフいないのに赤盾って固定できるのかな〜って思ってたのだが
モ/シが1分ごとに不意だま阿修羅してるわけよ・・・orz
はっきり言ってシーフ食ってるとかそういう次元を超越してましたよ。
昔の不意だまコンボなんてかわいく見えた。
俺らどうするよ。命中装備揃えて詩人いればモンクは1分ごとに不意だま阿修羅でシーフいらずだぞ。
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:45 [ 4OmEnin. ]
- >命中装備揃えて詩人いればモンクは1分ごとに不意だま阿修羅でシーフいらずだぞ。
これマジ？
やば過ぎない？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:47 [ 1mnPsVVM ]
- まぁ、多段WSのTP貯まりは修正確定してるし・・・
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:52 [ use28eJ2 ]
- トテ２相手じゃ流石に無理だが、トテ相手ならギロでも可能といえば可能。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:05 [ napIsrOk ]
- >>2
- 32 名前： 21 投稿日： 2004/04/14(水) 09:27 [ napIsrOk ]
- がぁ、上のはミスです(´Д⊂
>>22~>>25
つまり骨には突耐性の他に斬耐性があり、100㌫ではないがそれを
バニシュで短時間消せる、ということなのですね。
それでスピンのダメ自体が上がっていたのですか・・・。
それと、書かれていたこのスレの1読んできましたが、骨には物理耐性も
あるかもしれず、それをバニシュで消せる可能性があるのですね。
じゃあ斬wsに限らずダメをあげることができるのか・・・。
ただ、やはり効果時間：コストが微妙なので、連携前、途中だけ
バニシュ入れて行きたいと思います。ありがとうございました。
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:55 [ WP7NDxHg ]
- >>28
別にモンクに限らず１分に１回ぐらいはWS撃てるだろ？なんかヤバイのか？
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:59 [ eoV8YFco ]
- 現状ならレイグラやペンタでも打てるよな
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:09 [ 8vEP1ZF2 ]
- シーフスレでもスルーしまくられてるんだけどな。
自演っぽいし、釣りでしょ。スルー汁
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:15 [ WP7NDxHg ]
- 2ch ジョブバラスレより
206 名前：既にその名前は使われています 投稿日：04/04/14 09:52 ID:TfaFlLuE
73くらいでモンク戦士と棍シーフサポ忍連れて墓いってみろよ
シーフが一発２、３０だかそこいらの糞ダメ連発して不意トゥルーでせいぜい５，６００だ
対してモンク戦士は素早い間隔で片手一発７０−９０でクリティカル１５０等を
最大５回攻撃でガンガン奪っていくわけだ。バーサク夢想フルヒットで１０００
不意双竜で７００−１０００ 連携ダメ５００−１２００だ
行けば分かるけど明らかにシーフの捏造repだな
骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
骨でもなんでも本気モードの高レベルモンクに通風如きが敵うわけない
だそうです。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:25 [ v27ejfz2 ]
- /ma デジョンII >>36
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:13 [ s/U8XOZw ]
- しかし骨はうまいな
モンクいなくて、ミストラルスピンで代用しても普通に稼げる
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:15 [ dRPH.BAc ]
- この状況でよくスレたったな・・・
なんだ、隔離ってスレタイに入れた方がいいんじゃないか？
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:46 [ mvSiTj86 ]
- お前らもこのスレみたいにジョブバランスについて真剣に語り合ったらどうだ？
現状のバランスは崩れすぎ。
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081510450/l100
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:48 [ V1nqe6KU ]
- 専用スレがあるならそっちでやってくれ。
ここは70以上について語るスレ。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:55 [ 1mnPsVVM ]
- ジョブバランスについて語り合うスレじゃないんだがｗｗｗ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:15 [ mvSiTj86 ]
- 前スレなんかほとんどの内容がジョブ同士のいがみあいじゃなかったかｗ
裏スレは別にあるんだし、どうせ７０からなんて語ることといったらそんなことくらいだろ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:18 [ xDX8uN46 ]
- あっちはあっちで、いいかんじに進んでるようにも見える。
ときおり変なのもでてくるけど。( ´Д｀)
というわけで GJ! >>20
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:27 [ e58OCwWg ]
- >>27
阿修羅って不意打ち入れても大してダメージ変わらないんじゃなかったっけ
８回攻撃の１階がクリティカルしてもそんなに増えないからって
>>36
５回連続なんてそうそう出ないし
サポ戦士なのに不意双竜撃ってるモンクなんて
持ってこなくてもいいんじゃないかな
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:48 [ CqhO8iSw ]
- >>45
スレ違いいいかげんに汁！
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:53 [ yITv4TjE ]
- NMｽﾚ向きになるのかもしれんが、各WSクエのボスNMについて
何人必要とか、そんな話題は無いのですか？っていうか、して下さい。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:55 [ ftoJaXLU ]
- >>47
NMスレでも無いな。
こっちへカエレ
【武器専用WS】WS連携スレ22連携目【まだなのね】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077775351/
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:04 [ PGtkS/9g ]
- 墓骨うまいけどいい加減サーチしてから来るってことを覚えてほしいねぇ。
あとモンクの数とレベルなー。ナモモ73以上のPTが2，3いたら他の狩場行け。
毎日5，6PTいて時給2000だよ
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:06 [ KP2ThfgA ]
- >>45
これだからモンクは・・・
なんでモンク強いって言われるとどこからともなく現れて
モンクはそんなに強くないって言いにくるかね。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:09 [ CqhO8iSw ]
- >>50
スレ違いいいかげんに汁！
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:21 [ wufsL.fo ]
- このレベルになると、まともな人はカンストまではモチベーションがもたずに他ジョブあげるんだよな
知り合いで７５になってるのは黒魔３人とナイト1人だけ。あ、常時ログインの廃人は別ね。７５いっぱいいる
ＬＳに２０人くらいいて、初年度の春にはあったんだが７１まではいても７５いってる奴はほぼいない
フレも新ｗｓ覚えたらリネ行ったりログインしなくなったりで激減
なにが言いたいかっていうと、だれかジャガーノート取り手伝ってくれよ！俺は戦死７４orz
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:30 [ Q3ZvLW2c ]
- 侍の弓スキルを大幅ダウン。サイドをＳＰに。
おなつよ連戦のＰｖＰではスキルが低くとも飛命装備揃えれば、サイド当たりまくり。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:33 [ GZBIfWtY ]
- 今度あまりにもスレ違いな発言多かったら、
サブタイに【スレ違い】【厳禁】とか入れとけば？多少効果あると思うのだけど。
前スレはサブタイが「ジョブバランスについて語ってください」って感じだったのが
また悪かった感もあったからさ・・・
>>53 何が言いたいのか分からないが、スレ違いじゃネーノ？
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:39 [ GZBIfWtY ]
- ところで、Lv70以上じゃないと出来ないことって何かあるかな？
HNMくらいしか思いつかないわ・・・まあ現状は裏世界もそんな感じか。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:39 [ tkBOSZns ]
- Lv70〜のジョブ性能について語ったらスレ違い？
つか、なんでもかんでもスレ違いって言われると
ネタが無いんだけど。
低Lv時の不遇さあたりを語られるのはスレ違いだと思うけど、
Lv70以降のジョブや種族について語るのはいいんじゃないのかな。
ジョブを語る＝ジョブ叩きって図式はどうにも。
無闇やたらと煽るのは反対だけどね。
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:47 [ 0eFoiO7E ]
- 21時帰宅。
さーてリーダーするか→うほｗｗ緑玉イパーイｗｗ
待て待て、狩場をサーチだ→どこも一杯or75のPTがいて絶望的
なんつーかさ…狩場なさすぎ。
NEXTが多くて足止めの様な状況の中、60台を卒業した70台が次々と参入してくる。
夜のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾀｲﾑはどこも一杯。
編成うんぬんより、いかに早くキャンプ地を取れるか…だな。
残業したら緑玉いてもﾚﾚﾙｱｹﾞできねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:47 [ 1mnPsVVM ]
- >>56
ネタがないなら、書かなくていいと思うんだけど
そんなことはネタがなくなって、スレが止まってから心配しようやｗ
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:48 [ Grb9KOxE ]
- >>50
俺はモンクやってるけど実際>>45の言う通り不意打ち阿修羅は8発中の1発のみクリティカルだし
ダブルアタック＋襲撃はたまァに起こる程度なのも事実
何顔赤くしてんの？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:51 [ GZBIfWtY ]
- >>56
まともにジョブを語ろうとすると、大抵煽り屋が張り付いちゃうんじゃないかと。
で、スレが荒れていくと。
自分もジョブについて語ること自体は結構面白いとは思うのだけどねぇ・・・。
残念だけどここではやらない方がいい。
まあジョブバランス語りたいならこちらでと。定期的に張ろうかしら
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:10 [ EZ.RDjYU ]
ほれ立てといたよ
ジョブバランスを語るｽﾚ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1081860757/
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:55 [ GEoj7l4s ]
- >>59
藻前さんみたいに釣り耐性無さすぎな奴を揶揄してるんだろ。
ザリガニ以下かよ
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:12 [ z3lk45I2 ]
- これは煽りじゃなくて戦略としての意見なんだけど（と最初に断りを入れておく）
>>59
だからこそ、以前の横だまのような使い方が出来る。
スピンやスチサイは不意が乗らないとダメージが大幅に下がるが、
夢想のような手数の多いＷＳは不意があってもなくてもダメージに差があまりない。
不意を乗せる必要がなくなる事で、サブ盾がタゲ取らなければならないという事もなくなり
騙し役はメイン盾のみに騙しＷＳを打てば良くなる。
タゲ固定が弱いと言われる忍者をモンク入れて骨に行く場合などこれがかなり有効。
例えば忍モモモ＋後衛という構成でもモンクの１人をサポシで騙夢想役にすればバッチリ固定出来る。
２人サポシで交互に騙夢想したら敵か自分が死ぬまで剥がれないくらいの固定力ｗ
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:13 [ ZIf5LO8E ]
- 60代スレにしてもそれ以下のスレにしても、実際書き込みは少ないからねぇ
70代だけ寂れてる訳にはいかない！というもんでもと思うよ
ただ現状Lvキャップ帯であり、（潜在的に）人口が集中しやすいゾーンだけに
ここを「本スレ」と思い込んでる連中が沢山いるんじゃないかな。
基本的には落ちる心配のない板だし、書くこともないなら書かないでいいと思われ。
スレ違いの話題を引っ張ってくるのは論外として。
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:18 [ ZYObjjC2 ]
- >>62
目から鱗、コロンブスの卵
大変参考になりましたです
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:26 [ kdG1gEY. ]
- >>62
夢想ってレベル上げでも打つの？
夢想(溶解)＞空鳴＞双竜ってこと？
てか、バッチリ固定できちゃったら連携時にタゲとれないじゃん。
あ、双竜は不意なしでだますだけ？それって、もったいなくね？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:27 [ 0nLmcc/M ]
- 夢想が不意なしだまだけなんじゃ？
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:38 [ wX0n4R0k ]
- だまし夢想で固定してたら不意のみ双竜でも剥がれないってこったな。
シーフとしては鬱だ…
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:56 [ z3lk45I2 ]
- 実際のレベル上げでオレが良くやってたのが戦モモ忍白＋詩or黒or赤（戦モ忍白が固定メンツ）
戦／忍が開幕タゲ取ってモ／シが忍者に不意だま夢想、その際にTPあれば忍者が迅合わせて核熱。
以降はTPとだまのリキャスト待ち、敵のHP次第でだま夢想をメイン盾に。
メイン連携は戦デシメ＞モ双竜の光で相当削れるので、だまのリキャストがあってもためる場合が結構ある。
黒がいるとMBがオーバーキル気味になってしまうがその辺はご愛嬌でｗ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:59 [ ZYObjjC2 ]
- 骨相手のモモモなら連携せずに全員阿修羅単発が普通だと思いますよ
もし連携するとしても
モ忍←敵モモ
って配置で 騙し阿修羅＞空鳴＞不意双竜ではないかと。
ダマはいらないしね。空鳴で剥がれなければ問題なし
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:01 [ ZYObjjC2 ]
- 空鳴打つ役も忍側にいれば空鳴で剥がれても不意双竜は問題無く入るや・・・
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:09 [ tkBOSZns ]
- 明日の新潮おもしろそうだよ！
電車の中吊り見て買おうと思ったら、キヨスクで「明日です」と言われた…。
で、かわりに買った東スポに載ってた新潮の広告から、見出しを以下に抜粋。
●「人質報道」に隠された「本当の話」
【共産党一家】が育てた【劣化ウラン弾】高校生
【12歳で煙草、15歳で大麻】高遠さんの凄まじい半生
【子持ち・離婚】でも戦場カメラマンを選んだ郡山さん
【官邸】にまで達していた【自作自演】情報
【小泉首相】を激怒させた人質家族の【不遜な態度】
【仲間】に対してだけお詫びをした【異様な家族声明文】
【福田官房長官】と【安部幹事長】水面下のバトル
【自衛隊撤退】に賛成した【小沢一郎】
お涙頂戴で早くも馬脚【古舘伊知郎】の平和ボケ
自己責任だから【家族負担】との声も出た【救出費用】
【特集】ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！【おちんちん】を拘束でしごくんだ！
新潮の見出しです
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1081928330.jpg
-----------------
正直、こっちが気になってFFどころじゃない。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:59 [ ZIf5LO8E ]
- >>71
741 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/14(水) 09:19 [ mRiz9pos ]
∧ ∧
(,,・д・)
700ID△
『 月の砂漠の名無しさん 』 sage自衛隊ｗｗｗｗ撤退ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテロｗｗｗｗ屈しないｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DATE：04/04/14 08:54 ID:Gm/7Uqhd
(;´Д｀)・・・・・誰か知らないけどこんな所まで持ち込まないように
＃逆もまたしかり。板違いですよ。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:09 [ tkBOSZns ]
- ごめんちゃい。
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:18 [ PGtkS/9g ]
- とりあえず狩場でもまとめようぜ。
モンクな俺は
71〜75まで墓にしか連れて行かれなかった。
終了
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:24 [ lCZPgRFM ]
- このだまのみWSは忍者でBC60行く時に
フレの暗黒によくやってもらってたな。
不意は通常攻撃に乗せてもらって、背中でだまギロ。
暗黒みたいに通常一撃の強いジョブなら通常クリティカルでも
充分ダメでるし、忍者の固定能力の薄さもカバーできるしで結構便利。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:30 [ Fb2IZlw6 ]
- 戦士な俺は、70から〆な人たちの縁の下の力持ちになってはや5年
そして、地上から空まで幅広く行ってきた俺は勝ち組
・・・しかしリアルでは負け組みorn
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:36 [ jWtzC7S. ]
- つーか、ＬＶリング主体のこのゲームでＬＶ別のスレがあるなら
ジョブバランスを語るのが一番自然のような気がする。
ＬＶごとのPvpが導入されてからならそっちの話も面白そうだけどもね。
とか言ってみる（・∀・）
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:42 [ d7fTG.fg ]
- Lv70〜71：ボヤのねぐらとの境界で蜘蛛＆モルボル。（許容1PT、連戦）
Lv70〜71：竜のねぐらでトンボ＆蜘蛛＆モルボル。（許容1PT、Fafnirが居なければ2PT、連戦）
Lv70〜71：絵筆必要な側の怨念洞最奥でヘクトアイズ＆カエル。（許容1PT、連戦）
Lv70〜71：直接入る怨念洞でトカゲ。（許容2PT、白必要）
Lv70〜71：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、連戦）
Lv70〜71：ルオンでエレ。（1種のエレにつき許容1PT、黒PTのみ）
Lv70〜72：ヴェルガノンでゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
Lv70〜72：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦）
Lv70〜72：ルアビタウでDウェポン＆Aウェポン。（許容1PT、ルアビタウ正門より入りH11辺りを拠点、72から連戦）
Lv70〜74：テリガンでマンティコア。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv70〜74：クフタルで虎＆コカ。ラドンは73〜。（許容4PT、白必要、73から連戦）
Lv70〜74：ロメーヴでIウェポン＆Aウェポン。Dゴーレムは73〜。（許容4PT、73から連戦）
Lv70〜74：ランペールで犬＆棍骨＆鎌骨。幽霊は73〜。（許容3PT、73から連戦）
Lv72〜74：ルアビタウで壺。（許容2PT、73から連戦）
Lv72〜74：ルアビタウの宿星前でゴーレム。（許容2PT、空蝉盾推奨、73から連戦）
Lv73〜74：直接入る怨念洞の穴落下奥でオポオポ＆サソリ。（許容2PT、連戦、ナ盾推奨）
Lv73〜75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
※ラドン、幽霊、Dゴーレムはナ＆黒が居て更に開幕連携が出来るTPが貯まっていれば71〜でも可。
※空は一度下見をしておかないと確実に狩り場が分からなくて迷います。
※黒は壷が無理。モは壷と骨が得意でヘクトアイズが無理。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:52 [ wOLETI86 ]
- >>57
>21時帰宅。
>さーてリーダーするか→うほｗｗ緑玉イパーイｗｗ
>待て待て、狩場をサーチだ→どこも一杯or75のPTがいて絶望的
空が意外と穴場です
空PT作ろうとなると必ず一人は「空行けない；；」って人が出るので
空の狩場はどこも空いてることが多い
PT編成贅沢言うと空のLVあげPTはできないので、多少我慢して1ランク低い
獲物を狙うのもいいと思う
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:12 [ cP5o6h5E ]
- >>78
ラドン、ゴーレムで必要なのはナじゃなくて忍だろ
ついでに黒いなくても強力な不意だまWSや詩人いれば楽勝
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:42 [ R9ZbcPFk ]
- >>80
文盲ハッケソ
別に忍だと無理、黒いなければ無理なんてどこにも書いてない
「ナ＆黒が居て更に開幕連携が出来るTPが貯まっていれば71〜でも可」
百回声に出して読みましょう
自分でいけると思うことはどんどん報告すればいいとは思うが、可能だという報告にそのジョブイラネ発言はDQNだぞ
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:24 [ nq9jXrL6 ]
- ラドンはディスペルウィンド来るときついな。
ナイトでもきついが、忍者だと空蝉消えるのが痛い。
ドラゴンキラー持っているのにラドンで盾やると
役に立たないどころか速攻で死ぬ竜騎士は、
違う意味で痛いが・・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:27 [ zrybQwU6 ]
- >78
この狩場を見てて思っていたのは、
75と書いてあるのが、ここだけ。
>Lv73〜75：ルアビタウNMのUllikummiPOP地点でゴーレム。（許容1PT、空蝉盾推奨）
なのに、許容１PTって、みんなどこで稼いでるの？？？
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:28 [ HtgiZeXE ]
- >>81
忍70からラドン相手に盾やってたが無理ではなかった。
ただ、忍者だと73でも事故死出来るんじゃないかと思う。
（張り替え中に静寂ブレス＞ＤＡクリティカルとか、弐張り替え直後にディスペルウインドとかな）
忍者盾だと一撃が痛い相手なら常に事故死の可能性あるから、ＰＴメンツの理解が得られれば十分許容範囲。
ただ、Lv70で忍盾だったらテリガンマンティの方が稼げるｗ
個人的にうまーだったレベル上げポイント
Lv70〜71 ねぐら：蜘蛛
Lv70〜72 テリガン：マンティ
Lv70〜72 ロメ：ウェポン＆ゴーレム
Lv71〜73 クフタル：虎＆コカ＆ラドン
Lv71〜73 ランペ：骨＆犬＆おばけ
Lv72〜73 アビタウ：ゴーレム（闇エレの所）
Lv73〜75 アビタウ：ゴーレム（宿星座前、ウリ地点）
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:31 [ nq9jXrL6 ]
- >>83
たいていは、〜73とか〜74の狩場で、1回100くらいの経験値で連戦。
よく時給4000とか5000とか言うが、75になると1戦の経験値が下がって、
かえって平均時給は下がる。
まぁ、狩場独占できれば、回転がいい分時給が上がる可能性もあるが。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:44 [ HtgiZeXE ]
- >>83
少人数で金稼ぎ行って1000とか、イベントのお手伝いで時給500とか。
75になって保険分稼げればあとはお手伝いだけで良くねえ？
仮に事故死してもレイズ３で300も減らないんだしさ。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:52 [ AGoI6PIM ]
- Lv75〜：ミラテテ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:10 [ SZyn0mGk ]
- ＞Lv70〜71：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、連戦）
とかキャンプ地表記のないやつは
＞Lv70〜72：ルアビタウでDウェポン。（許容1PT、ルオンI9より入り転送した先、72から連戦）
みたいに補足お願いできませんか＞ALL
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:12 [ 7f3xEY5c ]
- ランペは大人気だからな。うちの鯖20:00越えたら6PTとか・・もうだめぽ。
なんでランペは20:00まで、その後移動とかってパターンやってたよ。いつも空いてるのは
オポオポくらいだったけど。個人的にナ盾ってもうオポオポくらいしか有利でないね。
骨でも普通に忍盾、74〜は戦/忍でもナよりいいってかんじ。ウェポンなら尚更。
- 90 名前： 獣 投稿日： 2004/04/15(木) 10:19 [ HttK6I/. ]
- >>79
空でソロってるのでぜひお誘いを…。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:23 [ w9auOJjo ]
- >>87
Lv4〜19：ランペール戦記
Lv20〜75：ミラテテ様言行録
でｗ
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:36 [ hOfdBNTY ]
- >>82
盾やらなくていいからサークル使えよｗ
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:52 [ luxqqprw ]
- 竜騎士ってサークルついてるの？見たこと無いのだが
まあ、竜騎士と組む機会が無かったのは確かｗ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:58 [ dWK/Lr12 ]
- >>88
ルガノン、アビタウは入る箇所によって入り口付近の敵が違うので
>>78みて分からない香具師は空に一度下見にいくことをお勧めする。
大体は入り口付近で問題ないが
円盤がうざいのでルガノンの場合はポップ管理して地下の階段の
途中などがお勧め。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:52 [ hOfdBNTY ]
- ＞Lv70〜71：ヴェルガノンで壺。（許容2PT、連戦）
許容２PTって書いてあるからC-8とM-8の広場かと思ったが違うかな？
>>93
対竜防御のエンシェントサークルがあったはずだYo
多分まだある
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:58 [ /I7PdHog ]
- >>93
昨日組んだ竜騎士が、ラドン相手に使ってたｙｐ！
ちゃんと、ひるんでたｗ
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:23 [ SZyn0mGk ]
- 追加
Lv70〜71？：ルアビタウで壺。（71からみてとて連戦）
たしか３枚目のマップにあたるＪ−６だと思うんだけど
地図を持ってないのでちょい自信なし。
狩場に行く途中にとてとての壷もみたんで
＞Lv72〜74：ルアビタウで壺。（許容2PT、73から連戦）
とは違うと思われ。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:08 [ Gyv6Kgp6 ]
- Lv70〜71：ボヤのねぐらとの境界で蜘蛛＆モルボル。（許容1PT、連戦）
ねぐら行く途中のとこもイケる。
I-9の十字路（東と南が行き止まり）南寄りにキャンプね。
ゾーン戦法は使えないので、心配なら要エスケorテレポだが。
なんか狩場スレ向けだけど、一応。
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:33 [ JY96oJms ]
- ＬＶ７２暗ナモ白黒詩でランペに行ったんだけど、
普通は夢想＞フラ＞スピンにする所を夢想＞リッパ−で回転よく行きましょうって言い出したの。
詩人の言い分としてはナは座ってＭＰを確保し休みなしで刈り続けれるようにしたい、
ＬＶ３連携なら弱点関係なく連携ダメ５０％は入って、弱点ついた場合は１００％入る確率が少し増えるだけ。
ＭＢもブリザガⅢレジ無しで通る。
暗黒が溜まりの遅いのは両手剣が遅いだけであって、
サイズを使えば開幕不意打ちで一発、クロスで二発、残り五発当てるだけでＴＰ１００だから早い。
実際やってみたらたまに連携ダメが１０％以下になる程度で凄いスピードで狩れた。
固定概念に捕われないで、違った方向で考えてみるもんだね。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:53 [ tsHaZpIk ]
- >>99
マジで72モンクが夢想？
74超＆詩人有 or モモモ前衛連携無し、のとき以外は、
双竜（or空鳴）しか見たことなかったや
ちなみに、戦暗モとかの前衛構成なら、
・ミスト＞スピン
・ミスト＞双竜
で毎戦闘毎に１回（場合によっては２回）ずつ光２連＋ＭＢ
としてたー
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:00 [ t.W644so ]
- >>99
オレもそう思うな
LV73のとき暗ナモ白赤詩でクフタルでコカ狩りしたときだが
オレは暗黒だがリーダーはHNMLS所属の廃白
最初はレタ＞乱＞スピンあたりでもするのか？と思ったが（というか71以降モンクと組むの初だった）
オレはサポ戦でクロス＞夢想になった
（最初は夢想>クロスって提案されたんだがとて狩りで詩人ありなら夢想の威力も期待できるし
バーサククロスでも詩人あり、とて狩りだと毎回600〜700、DAのれば850でたため
タゲが移りMBドレインできないため変更を提案した）
結果闇連携ダメは毎回半分の300〜400は入るし、73まで9割クフタルで不意だまスピンをうってた
オレの経験上光連携ダメがフルに入る確率は約50％ 入ったときのダメージはすごかったが
総合的にみればデスサイズ＋サポ戦、夢想モンクのほうが遥かに強いんだよな
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:02 [ JY96oJms ]
- ル・アビタウの壷はレベル上げで良く行ったので少し補足。
壷には２種類のレベルのがいて、神殿の入ってすぐのと、NM壷をわかすエリアの辺りのレベルの壷ではレベル帯が違います。
とて２メインでいくなら手前のが６８〜７０ほど奥は７０〜７２までかと。
ここの壷は赤魔のサイレスでも非常に入りにくかったので、暗黒のギロか侍の月光で無理やりサイレス入れるほうがいいかと。
あと連携効果、MBはほぼ確実にレジしてくるので、盾も黒魔も必要ないです。
阿修羅ギロ連打、黙想月光即撃ちで前衛脳筋ヒャッホイになり、後衛リーダーだった私には稼げるけど非常につまらない場所でした。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:07 [ /I7PdHog ]
- >>99
＞普通は夢想＞フラ＞スピンにする所を
普通はレタス＞空鳴or乱撃＞スピンになりそうだが・・・
まぁ、それはともかく、夢想＞リッパーは面白いな
闇スレが通るなら、闇の連携ダメも出そうだし
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:04 [ 7f3xEY5c ]
- >>101
マンティをデシメ＞不意だま双竜の光でやったが連携ダメ100とかばっかだったぞ。
詩人いなかったけどな。
闇スレないとたぶんレジレジだと思う。フルダメなんかほとんど入らんかったし。
黒いてMBできるなら火力充分なので問題ないと思うけどね。
>>102
ギロのサイレス効果当てにするくらいならスタンうってもらえ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:14 [ 7f3xEY5c ]
- >>99
>暗黒が溜まりの遅いのは両手剣が・・
遅い理由の大半がサポシだからおせーんだよ。
あとなナーガンくらい買えや。
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:42 [ .v899dA2 ]
- >>105
サイズ系の鎌は溜まり早い。
糞性能アブゾ使わせないで鎌振り回せてみろ。
遅いってより、むしろ早いくらいだ。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:56 [ nq9jXrL6 ]
- ▽▽ 開幕の予感 ▽▽
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:58 [ 4Bh4ENRE ]
- >>104
マンティの弱点は水だろ？
光やってどうすんだ
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:00 [ HtgiZeXE ]
- >>104
ナ盾なら空鳴＞ランペ＞スウィフト
忍盾なら空＞ランペ＞夢想
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:03 [ gvOq8stQ ]
- >>87
ごめ わらたｗ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:11 [ .cr8qiAo ]
- >>108
流れよめってｗ
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:31 [ SVkPer96 ]
- >>104
序盤でバリア張られたりする事考えるとスタンに頼るのはきつい
- 113 名前： 101 投稿日： 2004/04/15(木) 16:38 [ t.W644so ]
- >>104
敵によるんじゃね？
LV71で暗忍戦白黒詩でゴーレム狩りいったとき
ミスト＞不意だまスピンで光やっても、天＞不意だまクロスで闇やっても
2桁の連携ダメ連発で結局連携なしになったことがあるな
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:19 [ v2iqpz4w ]
- クロスリーパーはいつからクロスリッパーになったのだろうか。( ﾟдﾟ)
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:29 [ JTT79J5Q ]
- >>113
黒いるんだから３連で連携しろよ、黒のＭＢあれば連携ダメがレジでも問題ないじゃん
その構成なら光でも闇でも３連組めるんだし
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:17 [ zxorq5O. ]
- >>114
俺もリッパーがなんだかわからなくて小一時間悩んだ
ﾅｶｰﾏ
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:40 [ UM9hLutc ]
- クロスリーパーの中の人も大変ですね。ヽ（´ー｀）ﾉ
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 21:00 [ oQdjgjns ]
- ナーガンないなら暗黒は鎌振ったほうが断然いい。
Lv73〜ならイベント時の初回連携時に不意ダマスピンやる以外はデスサイズ確定。
ｸﾛｽ ヽ(｀ー´)ノ ﾘｯﾊﾟｰ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:38 [ qx9RDx2g ]
- クロスリッパーで9999ダメでましたが何か?
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:03 [ xQDEHC8E ]
- >>118
イベント時の初回連携なら不意玉グラウンドのほうが強いよ。
TP修正が凄いことになってるので300貯めて撃つと余裕で1000超える。
LSメンバーの白AF3の時、
白白白戦ナ暗で白一人は58位。他は73〜75。
ヘキサ→Tp300不意グラウンドのナイトでWsのみでダメージ1200。
ヘキサ→Tp300不意玉ラスリゾ暗黒グラウンド(名前長すぎ)で約1500。
レベル上げではあまり使う機会が無いから意味無いけどね････。
そろそろ帰るって時にTp貯めて最後にドカンとやる位か。
ジャック･ザ・リッパー？
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:17 [ Sw9Dqvkw ]
- TP300で撃たせるならスパイラルヘルでいいじゃん。
不意暗黒ラスリゾならトテにも２０００近いダメ出るぞ。
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:17 [ YdLS42jI ]
- >>120
お前、内藤だろ・・・・ 少なくとも暗黒騎士でないことは確かだ
理由は暗黒スレ見てればわかる
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:29 [ Xv7KmDvM ]
- >>115
忍者は連携はいりたがらなくないか？
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:31 [ o7DCxn.6 ]
- 暗黒スレなんて臭くて読めませんよ＾＾；；
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:38 [ Xx0UCELY ]
- >>114,116
俺はリッパーファングのことかと思ったぞ
敵のＷＳだがなー(ﾉ∀`)
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:11 [ A6tIXY7I ]
- お帰りはこちら
ジョブバランススレPart３０くらい
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082026363/
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:38 [ bwH7MM2E ]
- >>122
他ジョブの俺にもわかるように教えてクレクレ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:14 [ U8Th9YXo ]
- ネ実があるlive4鯖がハードトラブルにより停止中。
煽りが戻ってくるかもしれないので、各自自治よろ。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:22 [ RKLe4Vts ]
- >>127
TP300スピン＞TP300グラストなのは暗黒スレではかなり前からFA出てる
スパイラルヘルだけは特殊でTP100くらいだと不意乗せてもカスダメだけど
TP300まで貯めるとダメージ倍率が跳ね上がる
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:35 [ bwH7MM2E ]
- >>129
なるほどありが㌧
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:08 [ I.GW0sw6 ]
- >129
それはちょっと違うかな
STR&INTブーストすればTP300グラスト＞TP300スピンになる
ゾースト＆イン＋ブースト装備で最高値は1800くらい（不意玉あり）
エチュエチュ貰えればもう少し行くと思われる
これだけじゃスレ違いなので
結構みんな戦闘毎に連携したがるけど
それだと殆どの場合オーバーキルになりやすいため余り良いとは言えない
偶数チェーンは何があってもTPため、連携は奇数チェーンでやるようにしてた
４チェ目にはアビ等を惜しみなく使えば切れることは滅多にないし
これで安定して５チェはできるのでやってない人は是非実践してみて欲しい
狩場混んでたら無理なんだけどね(ﾉ∀`)
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:37 [ rChj5afg ]
- >>偶数チェーンは何があってもTPため、連携は奇数チェーンでやるようにしてた
漏れもこれ徹底してる。４チェン目は黒さんの精霊やら
単発ＷＳ（撃っても５に間に合いそうな夢想等）に削ってもらってる。
狩り始めのときに『４チェン目は黒さん精霊で削りお願いします』
って言っておく。ブリストで自己防衛した上で、多少タゲとりながらでも
ガリガリ削ってくれるから助かる。
これやりはじめてから『チェーンを組み立てる』って事がやっとわかった。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:58 [ DPs85ULI ]
- >>132
毎回連携しても、「４チェーン終了時にTPが貯まっている状態にする」
というのを守れば５チェーン行けるけどな。
５チェーン狙えるのに４チェーン目で連携オーバーキルしてる奴ムカツクｗ
逆に５チェーン目なのに連携うつの遅い奴もむかつくｗ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:01 [ aovtrPbc ]
- でも黒か強力な精霊がないと4で終わることもままある
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:15 [ U8Th9YXo ]
- 黒がいても「精霊すげーｗｗ」とか「魔法強すぎｗｗ」とかいうと、
それ以降は4チェーンで終わるようになる。
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:58 [ HOPGz6nc ]
- いくらマジで強いと思っても黒に精霊強いですねというのは禁句
ｲﾔﾐにしか思われない
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:40 [ OkBHWGbE ]
- 70ともなると難しいのが多くて大変なんだな。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:52 [ 6YhdHvUs ]
- つか、「凄いですね」とか「強いですね」を嫌味に取られるのか・・・
精神捻じ曲がりすぎじゃない？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:55 [ COrcerf6 ]
- 素直に思ったことは言っちゃだめってことか
みんなそうやってPTしてるって思うと
ゲームなのに仕事してる時と同じ感覚に襲われて落ち込むぜorz
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:13 [ A6tIXY7I ]
- 「ｗｗ」とか「＾＾；」付けずに言ってくれりゃ、素直に受け止められるんだけどな
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:23 [ QegPjJug ]
- 黒にとっては、他ジョブが言う「強い」＝黒魔弱体だからな。
今までそういう経緯をたどって来てるわけだし、神経質にもなるさ。
それに、強いといいつつ、実際にはWS＋連携ダメの方がでかいしな。
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:39 [ LjYRsxUw ]
- MBサンダガ３とかのダメに勝てるWS＋連携ダメもそうそう無い気もするが。
3連で〆にWSで１０００出せば連携ダメで２０００でる可能性もあるが
安定性も考えたら黒の勝ちっしょ。
そもそもWSで１０００安定して出せるのも廃人暗黒のスピンくらいだしな。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 21:50 [ BGs37lKA ]
- 実にくだらねぇ
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:20 [ gaZ9s0LE ]
- 勝ちとか負けとかどうでもいい
黒のMBはドカーーーーーン！！とエフェクト派手で敵さんのHPがわかりやすく減るから気持ちいい
そんな俺はLv70なったばかりのモンク
今日もMaatにぬっ殺されてきます。早くレベル上げしたいよ･･･
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:42 [ R.YvFCOE ]
- どんな魔法よかウォーターⅢのエフェクトが一番カッコよくて好きだ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:18 [ UXrkUL8Y ]
- 釣りをしないサポ忍シーフってほんと最悪だな
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:59 [ nPsJwEuk ]
- そもそも７０台のシーフなんてＨＮＭ狩りにサポ侍or昏睡オポで数人必要なくらいだよな
ドロップUP狙いとおまけの不意だまWS要因な。
レベル上げだと１人もイラネ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:24 [ W6L/Gro. ]
- まぁあれだ
話題なくなったら、とりあえずシーフ叩いとけと
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:32 [ 9czKyXHs ]
- ぶっちゃけ、シーフ的にももう慣れた感じだしな。
まぁ、役にはたたんが適当に愛して[ﾟAﾟ]
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 06:17 [ UXrkUL8Y ]
- ナ狩シ赤詩白で赤の漏れが・・・・サポ戦士で釣りにいきますた
微妙に納得ならんかったけど・・・
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:18 [ lAwzfgbc ]
- >>150
一番役立たずだから、せめて釣りくらいやれってことだ。
レベらげでサポ戦で来んなボケ。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:36 [ bJHrzfjA ]
- >>150
私、詩人ですけど連戦の場合は戦闘中に普通に釣り行きますよ。
釣りってそんなに嫌ですか？
自分で戦闘ペースとか時給をコントロールできるから好きですけど…。
だからヘタレな釣り役に当たった時ほど悲しい事はないです。
ところでなんでサポ戦だったのでしょうか…。
ジュノで「サポ戦で釣りよろｗ」とか言われましたか？
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:13 [ .syGcQlM ]
- 個人的にだけど一般的なサポ、装備、食事をしたときの各ジョブの能力
攻＝攻撃 防＝防御 回＝回復 支＝支援 備＝備考
AーFの6段階評価 サポや食事装備で1段くらいは変えることも可能
攻防回支 備
戦ＣＣ−Ｅ 目だった長所や短所は無し、ブレイク狩場なら魅力アップ
モＡＣ−− 安定した強さ、ジョブ性能上中の人のはずれが無い
シＢＤ−Ｅ 連携速度重視でやる場合はそれなりにダメも出る、サポ忍ならＴＰも早め
白ＦＤＡＣ 回復を安心して任せられる、万が一死んでも白がいればロストはわずか
黒ＡＥＥＥ 精霊の爆発力は圧巻、回復に回ると精霊を生かせないためこの評価
赤ＤＣＢＢ オールマイティに能力は高め
ナＤＢＣＦ 空蝉に比べて防御力の微妙さは固定力でカバー
暗ＢＣーＦ ＴＰは遅いがＷＳ威力は抜群
狩ＡＥ−Ｆ 攻撃力は十分だが銭投げ分も考慮すると効果は微妙
詩ＥＥＥＡ 支援で右に出るものはいない、単調だが忙しいのが課題
獣ーーーー 高Ｌｖで組んだことないので評価不能
忍ＣＡ−Ｅ 空蝉は勿論、地味に攻撃力や支援能力もあり
侍ＣＣ−− 連携が活かせるＰＴだと全体の能力大幅アップ
竜ＣＤ−− 子竜沈みすぎてかわいそう
召ＤＥＤＣ 後衛万能型だが、赤と比べると総合力の低さは否めない
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:53 [ XSovUt3I ]
- スタンスリプル持ちの暗黒が支援で戦士に負けますか。
黒の支援さえ戦士と同じかい。黒の評価は黒にケンカ売ってるとしか思えん。
というか戦士は暗黒と防御が同評価カヨ。
ナイトもふつう防御Aだろ。安定性は考慮に入りませんか。
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 09:56 [ QLjF3T/M ]
- いきなりだがぶっちゃけナイトって今悲惨じゃないか？
Lv上げとかはともかくLS面子でフラフラする時に盾するのは
ナイトが居ても空蝉できる他の前衛になる
敵は強くてもつよとかだしそれで問題ない
逆にナイトがタゲ取ると目に見えてきついのが判る
空蝉修正しろとか言いたく無いんだが何か可笑しいよな、これ
レベルが上がると丁度〜楽の雑魚からでも
50以上平気で食うのがやっぱ頂けない
傍で見ててLv上げ以外じゃナイト居場所全くないなと思わされたな
ナイトもサポ忍かね？なんか本末転倒な気がするし
本人にサポ忍上げたら？とか言える感じじゃないしな ｷﾚﾗﾚｿｳ(´_｀)
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:27 [ eO59POzM ]
- 少なくともリンクを捌く唯一の手段であるスリプル系を全て扱える以上
Eはありえねぇだろ…
サポで扱えるとはいえエスケプもあるしな。
まぁ最近エスケプなんてしたことねーが…
それに精霊に専念ったって回復ももうちょっとくらい問題なく出来る。
大体赤が支援B効果を持ったまま回復もＢ維持出来てるのに黒だけそりゃねーべ。
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:27 [ gTult4Oo ]
- ナイトのメリットはタゲの固定力だな。
被ダメの低さでは忍者の方が圧倒的に上だし。
つまり、前衛アタッカーｘ４くらいで、タゲが多少ふらついてもいい
＆回復力少な目のときは忍盾。
単発攻撃力が大きいがタゲが動くとまずいときはナ盾。
それなりに住み分けできてると思うがな。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:30 [ N0KzvVCU ]
- 忍盾の評価が抜群に高いな…
漏れはナ盾派だからあまり忍盾やらんのだが、そんなに劇的に違うかな…
まぁ実際は空蝉ﾋｬｯﾎｲやってみたくても、普通にいないんだよね、忍者そのものが。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:33 [ gTult4Oo ]
- >>156
黒が回復力維持できるのは65くらいまでじゃねーか？
ナ・赤・白あたりがいない編成ならともかく、俺はやばいときに黒がケアルに回ると、
なんか余計にやばくなってるような気がするんだが。
例えば、敵のHP残り少ないときにTP技食らって盾のHPが赤になったりしたとき、
ケアル３ぽっちじゃ到底追いつかない。せめて４以上だな。
だったら、ケアル３なんぞよりも、フラッシュとスタンで時間稼ぎしてケアル４or５を
貰った方が確実だし、その間少しでも戦闘を早く終わらせるためにも精霊があったほうが
いいと思う。そういう状況で精霊連打できる黒ならストブリ張ってるだろうし、
それでタゲが動くなら、それだけ盾を回復する余裕ができる。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:54 [ bkJm0zgQ ]
- 侍は連携でのPT貢献度を考えると、支援CもしくはBでもいいと思う
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:57 [ S3eGI4jI ]
- 最近はハズレ忍者が増殖してるから、ヴァナ内ではしたらばほど忍者の人気は無いのが現実
神忍者(カンスト組に多く、レベリング帯では減少の一途)＞＞神ナイト＞＞＞＞＞＞はずれナイト＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞はずれ忍者(増殖中)
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:01 [ 060/z.2E ]
- ど素人の主観的評価にレス入れるな意味ないから。
>>153
スレ違いカエレ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:07 [ pP4E.1ig ]
- >>153
ちと判断基準に疑問を感じますが（君の育成経験のあるジョブ・レベルも書くべき）
基本的にこうゆう比較は俺は好き
ただし７０〜スレでは避けるべき話題だと思う
もっと完成度の高い表を作成できて、すべてのジョブが納得できるものが完成すれば良いが
おそらく無理だろう
レベル帯によって差が出るし、一般的なサポというのも
対象の敵、狩場や構成によって変わる（替える）
６段階の評価では、Ａは納得できるものが多いが
Ｂ〜Ｃの評価が曖昧
繰り返すが、俺自身はこの話題が大好き
だが、これを煮詰めるためのスレとして、ここは相応しくないようだ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:12 [ p/p6GQvQ ]
- 個人のスタイルやサポで差がでる以上
煮詰めてもどーしょうも無いけどな。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:18 [ 3.NB.DFs ]
- >>153はアフォだろ
つーか、７０になっても、まだまだ他ジョブのことを
わかっていないヤシが153に限らず大杉
暇なんだったら他のジョブやろうぜ
40台とか人いないんだからおながいしますよオマイラ…
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:36 [ W4i7rO0g ]
- >>144
別にＭＢだからってエフェクトは派手になったりしないよ・・・
ってかなれよーーーーーーーーーーーーー
まぁ何が言いたいかって言うとマートガンガレ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:37 [ Ox4yB5X6 ]
- とりあえずオティ持ってる狩人なら支援もＤくらいあると思ってるけどどう？
といってもスリプルボルトとアシッドボルトだけなんだけどさ。
忍者（忍術）でＥになってるからその上となると微妙だけど
戦士のブレイク系のＥという基準も相まってよくわからんとこではある。
まぁブラインやスロウ（忍術）は盾役（忍者自身）への恩恵が濃くて他には
判りづらいけれどアシッドの防御ダウンは如実にダメ値に反映されるって感じもあるし。
シルブレアマブレはＴＰ使う＆待つのがネックというところ。
戦暗もボウガン使えるぞ、という突っ込みは命中率を鑑みて却下ということで。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:57 [ eO59POzM ]
- 少なくともその支援効果目的に誘われるジョブはC以上だと思われ。
故に戦士の支援はC以上はあると思うがこれは限定場所の評価だからな。
場所によっては支援C以上ってとこか。
忍者の忍術（空蝉以外）や狩人のボルトは別に期待はしてないけど
使われると嬉しい程度の効果だからEくらいでいいのでは。
- 169 名前： 167 投稿日： 2004/04/17(土) 13:19 [ Ox4yB5X6 ]
- なるほど、誘う目的になるとランク上がるね。
アマブレは置いといて、シルブレ欲しいときってのは多いし。
オティの認知度もまだまだ低い上、真価を発揮するのは前衛４とかの
殴り主体な編成だし誘う目的にはなかなかならないだろうね。
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:40 [ heSRvNWk ]
- 表作ったやつはダメージログ切ってる後衛だってのはすぐわかったｗｗｗ
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:04 [ 18f7F.qU ]
- 戦士の支援効果ってひょっとしてシルブレ？シルブレ？シブブデーーーーヽ（｀Д´）ﾉ
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:11 [ /GlWDcrU ]
- ウォークライとか
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:11 [ /S0h.JzU ]
- キャップ付近で考えてみた。
攻防回支 備考
戦ＢＡ−Ｅ 一番万能な前衛。ＨＮＭのメイン盾だって不可能ではない。
モＡＣＧ− 安定した強さ、ジョブ性能上中の人のはずれが無い
シＣＤ−Ｅ 連携速度重視でやる場合はそれなりにダメも出る、サポ忍ならＴＰも早め
白ＤＤＡＣ 回復を安心して任せられる、万が一死んでも白がいればロストはわずか
黒ＳＥＥＤ 精霊の爆発力は圧巻、咄嗟の回復、各種支援でヴァナトップジョブのひとつ。
赤ＤＡＢＢ オールマイティに能力は高めも、高レベルではやや不遇。
ナＤＡＣＦ 高い固定力と敵を選ばない防御力は高評価。
暗ＢＣ−Ｄ 鎌もった場合は攻撃Ａ、両手剣だとＢ（サポシだとＣ）スタンが高性能。
狩ＳＥ−Ｆ 攻撃力は十分。詩人がいればＮＭ相手でもこの強さは際立つ。
詩ＥＥＥＡ 支援で右に出るものはいない、単調だが忙しいのが課題
獣ＢＣ−− 操り丁度〜おなつよペットが入れば高い攻撃力を有す。
忍ＣＳ−Ｅ 空蝉は勿論、地味に攻撃力や支援能力もあり
侍ＣＣ−− 連携が活かせるＰＴだと全体の能力大幅アップ
竜ＣＤ−− 子竜沈みすぎてかわいそう
召ＣＥＣＣ 役立つ場面が限定されすぎ
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:30 [ 6yKHBJyo ]
- >>173
なんで狩人だけ大躍進してんの？（ ´_ゝ`）
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:03 [ /GlWDcrU ]
- 躍進というよりむしろ>>153のこれが意味不明
>銭投げ分も考慮すると効果は微妙
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:13 [ aj14Uc2k ]
- こういう表みると、自分でやったことないジョブって正しく判断できないもんなんだね
自分が高レベルまでやったことないジョブだと偏見や思い込みで正当に評価するのはまず無理かも
そのジョブを75まで上げた人だけ自己ジョブを評価してみるとかがいいんじゃない
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:14 [ hWKPD24w ]
- 狩人はＤ／間隔こそ追い付かれてきたものの、その特性とブーストによる圧倒的な
命中率がアドバンテージになってるからな。それはTPの貯まり方を見たら分かる。
骨狩り場が多いからモンクに押され気味なだけ。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:27 [ p6TTyCrA ]
- D/隔なんか戦士にすら負けてるだろ。
Lv75になったらレベル上げでもなんでもつよとて戦になるから
命中率なんか何のアドバンテージにもなっていない。
だから他ジョブに攻撃で負けてるんだよ。
>>173はレベル上げにしろHNMにしろ見当違いの評価だな。
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:54 [ Ox4yB5X6 ]
- >>178
遠隔ダメージは近接と較べて揺れ幅が殆ど無くて高いところで安定してるのは
知ってると思うけど、一応。
まぁ、実際のダメージは装備品の比較だけでは量れないという事を
言いたかっただけなんだけどね。（近接同士なら別だけど）
命中率に関しては他ジョブとの差が縮まる、という位の表現が正しいかと。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:01 [ p/p6GQvQ ]
- つーか未だにD/隔なんて当てにしてる奴がいたのか・・・
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:46 [ /fokamlk ]
- とりあえず、突っ込むべきところはそこではないだろう。
黒SEED(･Д･;)
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:50 [ F.8g81kc ]
- >>173
ずいぶん良くなったと感じる
>178のような逆に見当違いの意見もあるけど>153に比べれば
まぁ納得できるものがある
気になる点として、>153から続いている、シーフのサポ忍ならＴＰ早めって
本職の検証上もサポ戦より早いで確定なんだろうか？
また、シーフ・狩人の防御についてだが
標準的なサポは戦士or忍者だろうが、サポ忍ならＡでいいと思う
盾役としてなら話は別だが
支援能力については詩人がＡなのは当然だが、相対的に他ジョブが低すぎるのも気になる
黒よりは下だろうが、暗黒・戦士をせめてＣくらいに引き上げる調整が欲しい
侍についても黙想を支援と評価してもいいのではないかと
前衛の攻撃力については、体感とかなり近い感じでよくできてる
暗黒のコメントなど非常にわかりやすく正確
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:55 [ VNciIgvg ]
- リンク等緊急時の対処能力、耐久力なども支援能力と考えると
支援はナ＞忍にならない？
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:22 [ Xe0dt/dA ]
- 攻防回支 備考
白ＣＢＡＤ 回復を安心して任せられる、万が一死んでも白がいればロストはわずか
黒ＳＤＣＣ 精霊の爆発力は圧巻、咄嗟の回復、各種支援でヴァナトップジョブのひとつ。
赤ＤＡＢＢ オールマイティに能力は高めも、高レベルではやや不遇。
かな。
各自のサポが分からないが、サポ白がスタンダードな黒はブリスキンあるし
回復じゃ赤にケアル４負けてるだけ。むしろサポ黒の赤なんかよりは回復力はある。
スタン・スリプガある黒が白より支援能力低いわけはない。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:43 [ rubJSE8A ]
- ジョブの比較表が書かれ、煽りや批判で荒れるかと心配したがそうでもないな
建設的なレスが続いていていい感じ
あえて言うなら>178がちょっと危ないな。もう来ないといいけど
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:47 [ jASbe/aw ]
- >>184
70以降は範囲攻撃多くて後衛が殴るメリット＜後衛が殴るデメリットなわけですが、
その状況なら精霊魔法という遠距離攻撃を持つ赤が白に劣るわけがないよ。
レベル3連携が主流、氷杖がほぼﾕﾆｸﾛ化。MBできっちりと属性考えて撃ちこめば500程度のダメージを出せる。
更にｈMP装備で白が一人で回復できるようになったため、サブヒーラーの赤は他に使えるMPが増えたという点もある。
回復では黒との差異はケアル4あるだけってそのケアル4がないがために、黒はヒーラーとして動けないの現状です。
それから状態回復を黒がしなければいけないような狩場に赤/黒で行ってるんですか？
ポテンシャルを自分から狭めといて、負けてるっておかしくないか？
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:53 [ boaQa91k ]
- >>184
３系でＭＢ出来る赤が攻Ｄで全く与ダメ要素がほとんど無い白が攻Ｃなのは何で？
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:09 [ /S0h.JzU ]
- 職：攻防回支 備考
戦：ＢＡ−Ｅ 一番万能な前衛。ＨＮＭのメイン盾だって不可能ではない。
僧：ＡＣＧ− 安定した強さ、ジョブ性能上中の人のはずれが無い
盗：ＣＡ−Ｅ サポ忍空蝉＋回避ＵＰ特性で防御性能高い、タゲが取れれば…。
白：ＤＣＡＣ 回復を安心して任せられる、万が一死んでも白がいればロストはわずか
黒：ＳＤＤＣ 精霊の爆発力は圧巻、咄嗟の回復、各種支援でヴァナトップジョブのひとつ。
赤：ＤＡＢＢ オールマイティに能力は高めも、高レベルではやや不遇。
騎：ＤＡＣＦ 高い固定力と敵を選ばない防御力は高評価。
暗：ＢＣ−Ｄ 鎌もった場合は攻撃Ａ、両手剣だとＢ（サポシだとＣ）スタンが高性能。
狩：ＳＢ−Ｆ 詩人がいればＮＭ相手でも際立つ攻撃力。サポ忍で空蝉も剥がされて即死が怖い。
詩：ＥＤＥＡ 支援で右に出るものはいない、単調だが忙しいのが課題
獣：ＢＣ−− 操り丁度〜おなつよペットが入れば高い攻撃力を有す。
忍：ＣＳ−Ｅ 空蝉は勿論、地味に攻撃力や支援能力もあり
侍：ＣＣ−− 連携が活かせるＰＴだと全体の能力大幅アップ
竜：ＣＤ−− 子竜沈みすぎてかわいそう
召：ＣＥＤＣ 役立つ場面が限定されすぎ
サポ忍で空蝉した場合も考慮してみました。
戦士とシーフ、狩人の違いは回避性能と空蝉剥がされた時の性能です。
赤白黒召詩はストスキブリンクファランクスと装備品、ＨＰ等を考慮。
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:12 [ FglG3mYk ]
- >>188
あの・・・サポ忍の空蝉なんか考慮に入れたら、全てのジョブの防御が
B以上になると思いますが・・・
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:14 [ h.rtZNRI ]
- >>188
狩人の防がＢってバカですか？
俺らがどれだけタゲ取らないように苦労してｇｆｓｆｓｄｇふｆｈｇｓｊｆｇ
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:18 [ /S0h.JzU ]
- >>189
普通にサポとして使ってる率が高いジョブ（戦、シ、狩）のみサポ忍で考えました。
>>190
でも暗黒やモンクがタゲ取っちゃった時よりサポ忍狩人がタゲ取っちゃった時の方が
ＭＰの減りは少ないんだよ。
狩の中の人のスキルにもよるし、実際にヒーラーしてみないと分らないかも知れないけどね。
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:20 [ /S0h.JzU ]
- >>189
それにサポ考慮しないと黒や召の回復性能なくなっちゃうしｗ
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:20 [ IBtZ0iNE ]
- >>186-187
ＰＴでのことか。なら攻：赤＞白 というのは納得。
しかし赤の防御がＡってのはどういうことよ？
赤と白黒の差はわずかな強化スキルとファランクスのみ。
盾スキルは白のほうが上。受け流しは白はない。
70以降の完全後衛タイプならエラント一式で防御に差はない。
というかエラントは地味に防御力がある。
まさかクリムゾン一式そろえりゃとか言うはずもないし、70以降クリムゾン装備しながらLV上げしてる赤みたことない。
ＬＶ上げ＋完全後衛の70代としては防御なんてブリンク・ストンスキンのみでしょ。
ファランクスなんて詠唱するのはＭＰと時間の無駄だし。
で、赤がサポ白の場合はエスケ・スリプガないので支援能力で
黒に劣る部分も出てくるんだが・・・
ケアルIV使え無くても
回復能力：黒/白＞＞赤/黒
ですよ。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:26 [ rubJSE8A ]
- >>189
ジョブにとっての標準的なサポに忍があるのは戦シ狩だけでしょう
暗黒やナイトがサポ忍にしたら、その他の性能が落ちるので標準的とはいえない
上記３ジョブは空蝉以外にもサポ忍をつけるメリットがある
よって、（サポ忍の場合）を考慮してもいいと思いますが
>>190
なにをキれているのですか？
狩人ならＢの評価は嬉しいでしょう
サポ戦ではタゲとらない苦労もあるでしょうけど、
サポ狩ならとっても全然平気ジャマイカ
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:26 [ i3.Vtvk. ]
- >>149
正直ジョブ云々より、中の人がよかったらまた組みたいって感じだからな
シーフも愛してるぜ[ﾟAﾟ]
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:32 [ S7eqtXZA ]
- PTでの話してるのに、回復が黒>>赤って…アホですか？ｗ
まず、高位ケアル無いから、前衛にナイトか忍がいても追いつかない事のある、
所詮サポ白どまりの黒と、たとえモンク戦士が盾してても追いつく赤の差はでかいよ。
まあ、そんな一人だけがケアルしてるみたいな状況限定しても仕方ないけど。
あと赤が自己リフレ＋コンバートしながらケアルする場合と、
黒がケアルケアルしてヒーリングしてまたケアル場合。
どっちが総回復量が多いか、小学生でもわかるよね？
というか、赤がもてるMP全てを回復に回したら、白より総回復は上よ。
白が全ての回復をケアルガIVやリジェネIIIですれば負けるけどｗ
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:33 [ IBtZ0iNE ]
- 70以降の狩場考えるとモンクは攻Ｓだよな。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:35 [ IBtZ0iNE ]
- >>196
うーん
回復能力：黒/白＞＞赤/黒
ってのが分からないとはｗ
あんたの回復ってのはケアル単品らしいが、範囲回復・状態異常治癒、etcとあるんですよｗ
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:36 [ dTu3fUvI ]
- >>191
だがタゲ取った時は遠隔出来ない（遠隔中もしくは硬直で空蝉詠唱出来ないから）
から防御はBかもしれんが攻撃力はDくらいまで落ちる罠。
6枚程度あっけなく剥がされるしな。
不意だますぐ入るから４〜6枚目張らなくてもいいや〜とか思ってたら
ツーフが遅くてDA＞ツックルで即死した事もあるし。
いかに空蝉ありとはいえ狩人はそれほど空蝉相性良くないから
戦士、シーフがAとするとC程度だと思われ。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:37 [ dTu3fUvI ]
- あとサポ忍前提で攻撃Sはさすがにない。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:42 [ S7eqtXZA ]
- >>198
普通のPT編成ならサポ白はまず二人以上いるんですが…
二人いたらブライナ、パラナも余裕で毎回直せると違いますか？
後衛赤赤詩とかなら一人が普通白にするしな
赤/黒を槍玉にあげてるけど、赤/黒>>黒/赤なのもお忘れなく。
- 202 名前： 162 投稿日： 2004/04/17(土) 19:42 [ zVGLW5Y6 ]
- もう一度だけ言うがスレ違い大概にしろ。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:44 [ S5ugyrAE ]
- こんな表にくいついてたのしいか
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:45 [ S7eqtXZA ]
- >>202
こういうスレで一番うざいのは
お前みたいな一際高いところから見下してると自分では勘違いしつつ、
ネタフリもしないままただ「うざい」としか書けない
お ま え み た い な 自 治 厨 です
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:49 [ rubJSE8A ]
- 戦士以外の前衛がサポ忍・シの場合に攻撃力が落ちる場合と
赤のサポ白・黒の場合でジョブ性能が変わることを備考でフォローできれば
ジョブによって感情的な部分で認めたくない人がいたとしても
ほぼすべての人が納得できる完成度かな
キャップ付近の性能を新規の人々に見せてしまうのは少し心が痛むが･･･
現実を知って、これから△◇○上げる人がいなくなるかも
逆に、今がどん底と考えて未来に希望を持つ人もいるのかな
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:05 [ jASbe/aw ]
- 75付近であとヒーラーが見つかれば狩りに行けるという編成で黒/白と赤/黒がポップ。
両方ともサチコメには「ヒーラーできます」と書いてある。
殆どの人が赤誘うと思うけど。狩場はロメとか選ぶだけ。
状態回復の要らない狩場はあっても、ケアルのいらない狩り場はないし。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:21 [ S7eqtXZA ]
- 白の攻は、−(骨限定でD)かな。
サポ黒(クリマン強化でウェポン モモモ以外でのサポ召のメリット低下したし)
かつモルダバ、光杖で樽猫じゃなきゃホーリーで300 ケアルVで450とかいくし。
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:21 [ LV82F27A ]
- >>204
いや、第三者的にはお前の方が鬱陶しいよ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:22 [ oUrDptWk ]
- まあ、どんな理屈をこねてもスレ違いな訳だが。
真面目にやるなら、サポを含まない単体か、同じメインジョブでもサポ別にしないとワケワカメ。
>>204
喪前が一番ウザイｗ
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:33 [ hWKPD24w ]
- ネ実が落ちて自称バランス房もストレス貯まってんだろ
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:33 [ ZPObYDBc ]
- 中傷やめれ、みっともない。
７０〜の表ならスレ違いと言えなくもないと思うけれど、
他にこういうスレがあるならそうかもね。
続けるなら>>209の言ってるサポ別の表にしたほうが面白いかな。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:51 [ BTTzz5Ng ]
- スレ違い氏ね
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:56 [ i3.Vtvk. ]
- >>195
喪前が一番ウザイしスレ違い氏ね
こんなもんで、みなさんモチツケ
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:35 [ XNtzW.Xo ]
- もういいからこっちでやれよ
自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081745220/l100
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:16 [ Ql71wyB2 ]
- 狩人 攻撃Sはサポ戦時のみだな
狩/忍の攻撃なんてたかがしれてる。
バーサクしてなんぼだろ あいつらは。
Lv７０超えてもこんなことも分かってないアフォばかりですか？ ここは
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:39 [ TnApd2VA ]
- 狩人は神狩人とダメ狩人で差がデカイからな・・・。
まぁようするに弾に金を使ってるかどうかなわけだが、
７０代でパワーボウ＋１と銀矢とかって奴も居たからな。
狩/忍だったらせめてエウボウ＋デーモン矢を常時にしてくれなきゃ
暗/戦の鎌持ちに通常削りでも負けるぞ。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:51 [ l9wo1aIc ]
- >216
>狩/忍だったらせめてエウボウ＋デーモン矢を常時にしてくれなきゃ
無理、角の供給が間に合わない上にクロスボウ使いや銃使うのも居るので。
属性矢程度なら常時使うけどな。
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:01 [ pUSIACTM ]
- うん、別に「流石銭投げジョブ！」っていうくらいのダメージを出してくれれば
狩人様は弓だろうがボウガンだろうが銃だろうが何でもいいのよ。
ただ狩人人口も増えた分、ダメ狩人も増えたからな。
「お、狩人いるじゃん」って思って誘ってもモンクや暗黒以下のダメの狩人だったらショボーンってなるよ。
貧乏人の俺が言うのもアレだけどな。
まぁ同レベル帯で組む人もほぼ同じだから、誰が神狩人でダメ狩人か分かってたから、
レベル上げであんまし問題は無かったけどね。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:07 [ YDqr4.Fg ]
- いくらなんでも70でパワーボウは無いだろｗ
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:08 [ 2huXBLOw ]
- 確かに狩人はバーサク込みでＳだなあ。サポ忍だとたいしたこと無いよ。
狩/戦＞攻撃Ｓ、防御Ｆ。狩/忍＞攻撃Ａ、防御Ｃぐらいだと思う。
モンクは狩人の命中に対して手数を増やすジョブだけど、
手数が増えることは命中アップとほぼ同義だし、
実際に与えるダメとか、アビの集中辺りを考えると
モ/戦＞攻撃Ｓ、防御Ｃ。モ/シ＞攻撃Ａ、防御Ｃ。ぐらいだと思う。
ＬＶ70〜はトテ戦も多くて命中アップがＬＶ60台ほど差に結びつかないしね。
暗黒はサポ戦 鎌で攻撃Ａ，両手剣も良い武器持ってるならＡ
サポシだと攻撃Ａ-って感じ。一発は強いけど回転遅すぎ。
戦士はサポによって違いすぎるけどサポ忍者だとして
装備によっては攻撃Ａ-と言っても良いと思う。
暗黒と戦士は装備で１ランク変わるかな。
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:34 [ lEejKLSA ]
- >>２２０
Ａ-とか言い出した時点で５段階分けは破綻ですな
各段階＋、無印、-で分け出したら１５段階評価ですよ？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:46 [ 50pUp6MQ ]
- >手数が増えることは命中アップとほぼ同義だし、
俺はそうは思わない
単純に、手数増える→威力増える、でいい
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:55 [ 50pUp6MQ ]
- あと、評価付けをしたいのならやっぱりサポ毎にわけたほうがいいと思う
そうすると攻撃力も瞬間・通常にわけるようかな。あと支援も強化・弱体の2通りがあるから
＼/＼瞬通防癒強弱
戦/シ
戦/忍
モ/戦
モ/シ
白/黒
白/召
黒/白
赤/白
赤/黒
シ/戦
シ/侍
シ/忍
基本6ジョブだけでこのくらいか･･･
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:58 [ MZNNAxOA ]
- >>221
Ｓが出てる現時点５段階分けはですでに・・・
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:08 [ call2BM. ]
- サポ毎の特性なんて散々外出なんだから今更細分化する必要なし。
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:09 [ qpnPnkYY ]
- モンクはアタッカーで狩人(暗)は、黒と同じく自分で火力調節出来る
ヌーカーって役割みたいだから、同義に語るのも変な話だとは思う。
攻属性に、さらに「与ダメ固定値を高い位置で維持出来る時間」、「爆発力」
って項目を追加してやりゃ〜少しは表にする意味も出てくると思うなぁ。
全部は面倒なんで、代表的なサポをチョイスして3ジョブほど。
職業:攻維爆防回支
狩/戦ＳＢＳＥＣＥ
狩/忍ＡＳＡＦＡＦ
モ/戦ＢＡＣＣＣＥ
モ/シＣＳＢＤＢＢ
暗/戦ＢＢＢＣＥＤ
暗/シＣＡＢＤＣＡ
安定した与ダメを叩き出せるのに、タゲ来て出せないジレンマ等も加味した
評価付けをしてみた。
平均的な戦闘時の、各ジョブの方向性の違いを表せてたらいいな。
って、5段階評価だったのか！＿|￣|○
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:39 [ pUSIACTM ]
- >>226
暗/シは爆発力Aはあってもいいと思う。
というか、一瞬だけ見れば狩/戦の勝ちだろうけど、
必中＋ノーリスクで確実に１０００近いダメ、レベル３連携の〆による連携ダメ
を考えれば十分狩人より爆発力はある。
あと暗/シは武器でもけっこう差がでるからな。
両手剣：総ダメＤ、爆発力Ａ
両手鎌：総ダメＣ、爆発力Ｂ
くらいでもいいと思う。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:40 [ aJqbvtcE ]
- 中傷や煽りじゃないんだが、暗黒の攻撃力の評価間違えてる人が多すぎではないか
暗黒本人や前衛のたいていの人にはわかっていると思うんだけど
トータルダメージで仮に順序をつけるなら
狩/戦＞狩/忍＞モ/戦＞暗/戦（鎌）＞モ/シ＝戦/忍＞シ/戦忍＞暗/戦（両剣）＞暗/シ
これって前衛やってるとrep的にも体感的にも一致するけど間違いないよね?
後衛の一部の人やよく見てない人、repとったことがない人には判らないのかもしれないけど、
同等（廃度）の装備ならこんな感じなんですよ
自分は誓ってシーフじゃありませんが、シ＞暗/シは間違いないです
- 229 名前： 226 投稿日： 2004/04/18(日) 02:05 [ qpnPnkYY ]
- >>227
なるほど、確かに武器でかなり違いますね。
ちなみに、サポシでのノーリスクの点は、「与ダメ固定値を高い位置で
維持出来る時間」と、「支援」の方に加点してます。
リスクを爆発力と混同すると変になると思うので、別扱いにしたのです。
慣れない事して数値ズレてるけど、良かったらもう一度見て下さいな〜。
本当は、加点の出来よりこの分離方法に意味があるかを聞きたかったです。
各ジョブを同列視して総ダメ順位を競うのは、まったくの無意味だと思い、
方向性を顕著に表し、そこまで含めて初めて意味を成す、との考えがあり、
それを区別するような話題になったらな〜、と思う次第であります。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:07 [ pUSIACTM ]
- 総ダメで
狩人やモンク＞暗/戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シーフと暗/シ
くらいの差があって、
暗/シとシーフじゃ差なんて無いようなもんだし、
だったら瞬間ダメが上の暗/シが、シーフより強く見られても不思議は無いんじゃないか？
ちなみに
ＰＴに不意だまのためのヘイト調節を要求しなきゃならんシーフと、
不意打ちだけでもダメを維持できる暗/シ。
どっちが上かは構成と腕しだい。
ヘイト管理がある程度楽ってことと、連携相性の豊富さで
ヴァナでの人気は 暗/シ ＞ シーフ。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:08 [ M8.lE5MY ]
- ネタが無いのは分かるんだが、表を作ることに何の意味が
- 232 名前： 226 投稿日： 2004/04/18(日) 02:12 [ qpnPnkYY ]
- どうせ作るなら、ってね。
でも誘導してもアレなんで、言うまでもないけどご自由にやっちゃって
下さい。では、勝手ながら寝さして貰います。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:18 [ HwaBPh2. ]
- ７５が暫定最終キャップだし、全く意味の無い表だな。
作る過程が楽しいのだろうか。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:30 [ 2zqkCC/6 ]
- >>231
他の人からみたジョブ評価って面白くない？
過程が楽しいのであって、結果はそれほど重要じゃないと思うね。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:07 [ call2BM. ]
- 自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part5
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081745220/
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:08 [ gmKe/QMM ]
- >>234
それはすでにある
自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part5
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1081745220/l100
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:14 [ KR8XYsjg ]
- 今のＦＦ１１のシステムだと
１殴る人。２殴られる人。３回復する人。の３つの席があるだけだし。
３つの席に１５もの人を押し込めようとしてるんだから、スクエアも無茶してるよなぁ。
そうやって一歩引いてみると、表とか虚しい。ランク付けられるほど、違いある？
むしろとっとと７０の狩り場に敵ｐｔを実装しろと。
獣モンス＋ペットのように、敵が３体くらい行列してるの。
一匹釣れば、強制リンク。シーフの［隠れる］狩の［カモフラ］でリンクカット出来るとかさ。
ついでに装備変更で１０秒スタンの実装。戦闘前にバランス型かアタック仕様か決めさせるの。
そうすりゃ、暗やモもある程度バランス取れるし。リンク戦だからサブ盾の意味がでるし。
妄想ばっかりだけどさ、もうちょっと素材を活かしてほしいのぅ。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:21 [ tXpMwUqI ]
- >>227
そういうのって爆発力っていうのか？
単に不意だまスピンが強いってだけだろ…
TP貯まってない時は無力じゃん。なかなかたまんないし…
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:34 [ HVrfsKxQ ]
- さあまたジョブ競争になってきました
スレストの足音が聞こえます
それより無差別級コンフリクトでの自ジョブの動きについて
1、こういう風に戦いたい
2、でも実際はこうだろう
みたいに自ジョブについて述べて見ないか？
ちなみにエルモ75 サポは戦シ侍忍白赤
1、サポ戦で真っ向勝負で殴り合いがしたい
2、でも実際はバインドグラビデで近寄れず気孔弾砲台に
恐らく｢らしくない｣戦い方を最も強いられるのはモンクじゃないかな
戦シナ獣竜侍召なども辛いと思うが豊富を語って欲しい
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:36 [ HVrfsKxQ ]
- 何が豊富なんだ俺はor2
脳細胞が豊富だったらいいのにな・・・
抱負の間違いですごめんなさいごめんなさいごめｎ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:44 [ tXpMwUqI ]
- コンフリスレと化してもスレストくらいそうだが。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:18 [ HwaBPh2. ]
- いや、ここは７０スレだし。
でもレスすると
敵倒さないとゲート？が開かない以上
殴りあうなり、遠隔で一方的に倒すなりしないといかん訳で
ヘイトも何も無い以上、遠隔のみの部隊は弱そうだな。
バインド・グラビデも、自己イレースなり、支援部隊のイレース貰って突っ込めば蹴散らせそう。
リキャストが段違いだし。
結局、混成部隊で殴り合いになりそうだから、モンクも心配要らないと思う。
他のジョブも多分心配ない。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:38 [ mTcg/5vI ]
- シーフの場合
サポ狩で掘って盗んで石を貯めたら乱戦の横からカルバリンスラッグで即死狙い
なんとか殺せたらとんずら＞かくれるでゴールまで神速ダッシュ、入れるだけ入れたら死んでもおｋ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:25 [ PPdgWnIc ]
- 知っている人も、知らない人も聞いてくださいな。
ツヴァイ暗/シの通常削りは、シーフの通常削りよりも弱い。
そしてもうひとつ
大抵瞬間削りしか見ていないので、暗/シの方が誘われます。
暗/戦の方が良いときでも、暗/シを求められます。
さらに言うと誘われるために暗/シで希望出しています。
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 06:42 [ LIbUr6tA ]
- 光弱点の時でも、暗黒には鎌もたせて闇連携した方が
トータルダメは上なことがほとんどだな。
ＭＢドレインと通常削りで連携ダメの差なんざ埋まるしな。
黒様のＭＢはどれ打とうがレジられることもないしなぁ。
まぁぶっちゃけ暗黒両手剣が大嫌いなだけだがね・・・
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:11 [ xLbarDHk ]
- よく出る話だけど、狩人はヌーカーだから他アタッカーとは別･･･、
っておかしくない？
ＭＰが残ってさえすれば黒は一気に削り殺せるけど、
狩人はそこまで一気に削りきる能力は無いと思うけど。
ＬＶ55〜65ぐらいはサイドが余りにダメで突出してたから
「一気に」って印象があったかもだけどＬＶ70台だとＷＳも
そこまで大差ないし、乱れも平均とれば300ダメぐらいだろうし、
第一確実性が皆無。
サイドはＬＶ70だろうが練習相手だろうが１割は外れるし。
イーグルなんてＬＶ70じゃ多分アーチより弱いよ。
ＬＶ60ぐらいの時点でサイド800ダメ、イーグル550ダメとかだったし。
2ｈだったら百烈とか片手剣暗黒ブラッドウェポンのが強いと思う。
更に敵のＨＰが余りに多すぎて削りきる前に、敵のタゲが来ちゃう訳だけど
狩人はそのへなちょこ装甲で下手したら死にかねないし。
第一、敵の思考ロジックが変わりない、かつ御馬鹿なこのゲームで
ヌーカーってこと自体がＥＱよかそんな価値無いような気がする。
５チェを狙う時とかぐらいじゃないかな？
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:12 [ 50pUp6MQ ]
- >>246
高レベルの狩人と組んだことないからよくわからないんだけど、
乱れ撃ちはどんな感じ？
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:26 [ 1920wsUk ]
- 乱れはそのまま単純に５連発だから、通常一発が100ダメなら最大500、
一発が120なら最大600だな。ただ、あくまでも外れたら其処でおしまいだから
一発目で外すと全段ミスになる。たまにこれを知らない人もいるんだけどね。
狩人の命中は確かに高いけど、乱れを全段命中前提で考える狩人はまずいないと思われる。
ダメはそれこそ０〜600とかで幅がありすぎて信用性は全然無い。
前に攻略本でサイド＞乱れ＞サイドが凶悪、とか見たこと有るけど
そのコンボで敵が沈むような残ＨＰだったとしても
狩人経験者なら乱れの初段外れをイヤになるほど経験してるだろうから
まずやらないと思われ。
サイド＞乱れミス、になって仕留めきれなかったら死亡しかねないしね。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:48 [ DIvxtsVQ ]
- 結局誘われるジョブが勝ち組
ここでいくら自ジョブ優位や強いっていっても
誘われたり必要とされたりしなければ意味がない
と、暗黒のオレは思った
むかーしでもギロは普通に強かったしギロ単発してれば時給はよかったけど
誘われないしギロ以外の目的で誘われることはなかった
今は闇でも光でも多段でも骨でもBCでも誘われる
WSや魔法をスタンでとめまくって「ナイススタン！」っていわれるしな
ここで攻撃がモンクやシーフやある意味戦士より低いって言われても
実際ヴァナでは前衛では真っ先に誘われたし お手伝いでもサポ白で重宝されるし
むかーしみたいに「ギロうってれば強いのに・・」とか「暗黒強いはずなんだけどな〜」
なんて状態はもう嫌だね いくらそういっても「で？」って言われて終わりだし
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:00 [ 50pUp6MQ ]
- なるほど
外したら終了だろうが命中率80%越えの狩人なら普通にフルヒットだろう
と思ってたけどそんなことないのね
ヌーカーとして狩人はイマイチ、かといって騙し討ちはしないからこれ以上の純攻撃力を求めても逆に危険
そんなこんなで弱体矢追加、てことだったのかね･･･さすが□e、斜め上がお得意ですこと
もっと胸張ってヌーカーと言えるよう爆発力を強化するか、
(カノンシェルも他の銃弾と同じように、99発スタック・33発生成にするとか)
シーフが本当の意味でヘイトコントロールできるようにしないとね
(現状、不意だまのダメージの方にとらわれて、逆にヘイト乱してしまってる)
そろそろ弓のD値伸ばして、何も考えずに撃つとがんがんタゲくるくらいの攻撃力に、つまり通常攻撃控えめにして
WS・乱れ撃ちでダメージ稼ぐ、てのが一番しっくりくるかな。乱れ撃ちもレベル70なら最大7発、くらいにしてもいいんじゃない？
こうすれば通常攻撃でダメージ稼ぐモンクとかと区別つくはず
ところで、9回目でやっとMaat倒せました！
夢想が見えてきたぁ！！
- 251 名前： 249 投稿日： 2004/04/18(日) 10:28 [ DIvxtsVQ ]
- 何が言いたいのかわかりにくいので要約すると
オンゲーである以上他人に必要とされる強さじゃなきゃ意味がない
「自分は強いぜ ヒャッホーイ」なんてオフゲーで十分
リアルで言えば自分はかっこいいっていくら吠えてても
実際女にもててなんぼだな、と
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:04 [ XXN3yRz6 ]
- 分かったよ！つまり暗黒になれば女にモテモテになるんだね！！
今日から俺も暗黒をやるよ！ｗ
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:20 [ HVrfsKxQ ]
- >>252
そうだよボブ！
俺も暗黒を始めたら次の日庭から石油が出たよ！
暗黒はなんてクールなんだ！
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:18 [ ktp6NlKM ]
- まあ実際249の言ってる事は真理だと思うよ
自分の装備とPスキルに納得がいくレベルになったらあとは軽妙なトークで
リピーターを増やせ
どんな使えないジョブだろうが印象がいい奴なら誘われる
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:36 [ 1X.90Tqs ]
- 昔、なんかのスレで〜〜始めたらメロンみたいなおっぱいの
赤猫に逆ナンされたとかなんとかの、通信販売を真似たような
文章を読んで爆笑したことあるな・・・。
あれはなんだったっけか。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:06 [ MsRsn1C2 ]
- 暗黒だけど、確かにここで何と言われようと普通に誘われるよｗ
サポシ両手剣がシーフより通常弱いんだろうが誘われるｗ
こんなもんだろ。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:51 [ e/CtxP0Q ]
- 70以降の誘われ度
前衛：モ＞暗＞ナ＞＞忍＞＞戦＝侍＞狩＞＞＞＞シ （竜はいない）
後衛：詩＞赤＞白＝黒＞＞＞＞召
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:54 [ PxuPrAbU ]
- 盾役自体の数の少なさから言って、俺の鯖だと
ナ＝忍＝サポ忍戦士＞モ＝暗＞狩＞サポ忍以外の戦士＝侍＝シ＞竜
ぐらいの様な気がする。
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:35 [ reWwaX2w ]
- 暗黒はスタンとサークル
後とりあえず誘っておけば連携に困らないから
よく分からない人が誘いやすいんじゃない？
最近は誘おうとしても文句言われないしね
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:55 [ pkilH7g. ]
- 盾ジョブは除く
70以降の誘われやすさ
前衛：モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞侍≧狩＞＞シ＞＞＞＞竜
後衛：詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞黒＞＞＞白＞＞＞＞＞赤≧召
70以降は赤はいらない。ポンやるならサポ赤の白黒誘ったほうがマシ。
ナイトいて詩人捕まらなかったら赤入れるかな。
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:06 [ A.qt.KHA ]
- >>260さんの頭にはアタッカー枠として戦士を誘うって発想がないんですかorz
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:17 [ VUOyazDU ]
- >>261
優遇不遇論に持って行くための260の布石なんだから、そこに突っ込まないの！
今度 こ そ ス レ ス ト か
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:21 [ NSEXaQok ]
- >>257,260
詩人ほんと誘われすぎだよな。優遇されすぎ。
さらにクレクレまでしてるしよ。詩人弱体よろｗ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:30 [ .c3n6mmg ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:30 [ VUOyazDU ]
- そっすね。
次の患者さんどうぞ〜
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:38 [ pkilH7g. ]
- >>261
忘れてたスマン。
70以降の誘われやすさ（スタンダードな光連携編）
核熱：戦、侍＞＞＞＞狩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞竜
分解：モ＞＞暗＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シ
総合：モ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞暗＞＞＞戦≧侍＞＞＞＞＞狩＞＞＞＞竜
70以降に苦手な敵がいるのは狩竜だけなので。
モンクはレタ＞空鳴、阿修羅＞衝撃もいけるので特攻相性、連携属性でもTOP。
>>261-264
意味不明。後衛に関しては誘われやすさと楽しさは別物だと思ってるよ。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:43 [ VUOyazDU ]
- そっすね。
次の患者さんどうぞ〜
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:59 [ 1TMOPSjc ]
- 最近神々の間に入る入り口あたりにいるロボが誰も戦ってもないのにメルトダウンの構えしてるんだけど
構えをしたまま爆発すると思ったら元に戻ったんだがあれっていつからあんな風にやるようになったんだ？
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:54 [ call2BM. ]
- GMが中に入って遊んでんだろ。
注意汁！！！！！
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:06 [ F8UbuYcU ]
- >>250
命中率８割だとして、
ミスの確率２０％
１ヒットの確率１６％
２ヒットの確率１２．８％
３ヒットの確率１０．２４％
４ヒットの確率８．１９２％
５ヒットの確率３２．７６８％
（７５だと５ヒットの確率６．５５３６％６ヒットの確率２６．２１４４％）
つまり７４以下で乱れがフルヒットするのは３回に１回。
で、５回に１回はミスるわけだ。
マジ不安定すぎｗｗｗｗ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:53 [ GqKGi/7A ]
- >>270
なんで4回目までミスの確率に命中率を乗算していって
最後だけ命中率の５乗に戻ってるのかさぱーりわからんのだが
その辺は何を言いたかったのかね？
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:57 [ F8UbuYcU ]
- >>271
１ヒットってことは２発目ミス。
４ヒットってことは５発目ミス。
５ヒット以上はない。（７５になると上限６本になるから６発目ミス）
そういうこと。乱れの当たり判定知らない人多すぎ。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:04 [ dviSL2mU ]
- 乱れを使うときは大抵、狙い撃ちを絡める訳だが
３回に１回もフルヒットしてるか？
４HITと５HITだけで40％を占める計算だけど
そこまでは当らないような気がする。
まさかとは思うけど裏で「乱れ撃ちの時はちょっと命中率が下がってる」、
とか、ないよなあ・・・？
アナウンス無しで、命中が下がったりする攻撃アビとかないよね？
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:42 [ FRAgG.K2 ]
- >>272
1ヒット以上の確率80％
2ヒット以上の確率64％
3ヒット以上の確率51.2％
4ヒット以上の確率40.96％
5ヒット以上の確率32.768％
（ただし6ヒット以上は75までないので実質5ヒット）
と書く方が数字が減っていくだけなので受け入れやすいと思うが。
ま70〜なら遠隔90％行くからrepではもうちょい乱れの命中率、期待されるダメージ
いいと思うけど。
時々こんなrepみたいなこともあるし確率なんてのは試行回数が低ければ
リアルラックの方が大事だな。
（さすがに試行回数が増えると実際の確率に近くなるが）
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
________________ _43972 _116.3[_165/___3]_87.3%[_378/_433]
乱れ撃ち____________ _12060 _502.5[_797/_233] 100.0%[__24/_
_24]
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:02 [ ZrZe55eM ]
- おれの今までの経験からすると暗黒誘うと自給４０００以上は出ない
２匹に一匹しか連携できないからね
良くても自給３２００とかだな
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:08 [ XEdAd2aw ]
- そっすね。
次の患者さんどうぞ〜
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:15 [ LJmuMmDU ]
- >>273
狩人71 獲物は空のD waepon
最近のRep
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
通常攻撃__________126201 _122.6[_206/__74]_90.7%[1029/1134]
乱れ撃ち ___________17240 _556.1[_822/_351]_96.9%[__31/__32]
平均4.53回当たってる計算
アシッド使ってる事を考慮すると少し計算違ってくるだろうけど。
追加ダメージ（Hボルト)15302 __20.2[__33/__11] 100.0%[_757/_757]
狙い使えば
4回以上は当たるって目測してもよいのではないだろうか。
狩人やってるとミスが深く印象に残るってのがあるかもしれないｗ
遠隔ミスとか2連続で続いたりするとかなり orzな瞬間
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:18 [ gjD9kvs6 ]
- 暗黒騎士も中の人の腕と装備でぜんぜん変わるからな・・・。
というか俺の中では暗黒騎士は
4チェーン目のＴＰ貯めのときja暗黒で削り、
5チェーン目は現状最強の威力の〆でチェーン繋がる率アップ、
で比較的高時給を狙いやすいジョブだと思うがな。
まぁこの場合、暗黒のショボショボ通常削りを補うようなアタッカー、
もしくは詩人様が必須になるけどな。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:12 [ lkGSF9OY ]
- ウエポンやるときは、暗/シは誘わないな〜
TP貯まるのただでさえ遅いのに、旋風で〆ＷＳ止められるなよ・・・
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:17 [ 1K0bKUn6 ]
- やる場所で誘う前衛なんて変わるじゃない。
クフタルは戦モ（シ）忍、ロメは戦シ忍、墓はモモモもしくは忍戦モ
テリガンは忍暗モ、空でゴーレムは忍暗モにしてる。
戦士はサポ忍以外はパス、暗黒は両手剣は使わせない。
ナーガン持っていようが暗黒で両手剣は弱すぎる。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:49 [ Df8Co69E ]
- >>280
テリガンは戦戦忍でデシメ＞空＞不意ダマスチサイで乱獲できるよ
暗黒はTP溜りが遅すぎて乱獲できない同レベルの装備前提なら戦士の方がいいっぽ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:57 [ ICvTgYak ]
- 戦士と暗黒は装備できる命中装備がまったく同じなわけだが、、
戦士のほうが当たりやすいような 気 がするのは同意。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:13 [ lkGSF9OY ]
- >>282
装備というより、アビの「アグ」と、当たり前だがサポ何でも「ダブルアタック」つくし、
Ｌ７０以降は戦/忍多いから「二刀流」でさらにTP貯まり安い印象も。
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:18 [ ICvTgYak ]
- なるほど！
戦士最高！
ねるぽ！
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:19 [ H9G5iw4I ]
- >>282
戦士の方が当たりやすい＆ＴＰ早いのは気のせいでもなんでもなく
事 実 です。理由は>>283ね。
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:32 [ k5A98RLc ]
- 戦士の宣伝必死だな
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:37 [ ICvTgYak ]
- ごめんちゃ〜い
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:48 [ lkGSF9OY ]
- >>286漏れはモンクだがな。
まあ「気のせい」って話だと、L71でやっと墓デビューして数日・・・
骨だとモンク当たりやすいと勘違いしてる人に時々会うのだが＾＾；
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:56 [ M.V0Jikg ]
- 73以降とかなら戦士でも、まあ火力不足は感じなくなるね それ以前だとモ暗に比べて
非力な印象で誘う優先度はシフよりちょっと上程度かな
実際にヴァナでは、スキル上げの武器装備したり、潜在消ししたがる戦士が多くハズレ引く率が
かなり高い、常にスキルA武器使用の暗モのほうが安心度は全然上なんだよね
73あたりまで、新WS取得の時期だから武器の多彩な戦士の気持ちもわかるけど、使えない奴多いな
と思ってしまう
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:10 [ Df8Co69E ]
- 実際のところ中の人で誘うだろ？
野良でこのレベルまで上がってきて同じ時間にログインしてると
希望出してる奴の2割は一度組んだことある奴ってパターンが多い
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:37 [ hbc0Du3U ]
- サポ戦でギロ打たせてる方が、暗黒は強いね
ってか、詩人いたら連携いらん気がしないでもない。
黒いてもー、最初から好き勝手打たせたほうがいいな。
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:43 [ aEUKesBM ]
- [ hbc0Du3U ]は計り知れないくらいの脳筋だなｗ
せいぜい多段WS修正される前にギロ連打してて下さいね＾＾
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:55 [ vjqOYAWo ]
- まあほんとに稼げるのは詩人ありで多段単発でとて〜とて２乱獲ってのは事実だけどな
つーか暗/シ両手剣は威力の高い光〆して威力の高い光系MBをするために存在してるんだから
乱獲モードじゃいらないのは当たり前だろ
強めのとて２やるときタゲ固定しっかり固定しつつ黒の精霊で削るためにある
でも暗/シTPたまり遅すぎ 乱獲できねえ って言ってる上のやつはバカだな
乱獲できる弱さの敵ならサポ戦でクロスで闇でもなんでもいいのに
シーフと違って光〆だけに止まらずサポや武器でいろいろ臨機応変にふるまえるのが暗黒の利点だろ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:11 [ SE5zIIJM ]
- >>286
実際アグ使うと とて 相手にはほぼ必中ぐらいなるよ。
70以降ホーバーク着てない戦士みつける方が難しいし。
とてとて相手にすることが少ないしな〜。
モンクが集中使った時も同じだけど。
ただ、ひたすらデシメでトスだから激しく飽きる・・。
空＞ランペ＞阿修羅やった時は久しぶりに楽しかったｗ
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:54 [ HxMMW7GA ]
- モンクと戦士必死すぎだなｗ
詩人いればなんでもいいがFA。
スレ違いいいかげんに汁！！
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:10 [ 3CgFZOFc ]
- >>291
＞サポ戦でギロ打たせてる方が、暗黒は強いね
暗黒単体の与ダメ効率で見たらその意見は正しいが
ＰＴ全体の効率で見たら間違っている事が多い
同様に暗/シのスピン〆は
連携で与えるダメージ量は最強だが
ＰＴ全体の与ダメ効率で見たら最強でない事が多い
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:31 [ fpQd5d2Q ]
- >>296
>暗黒単体の与ダメ効率で見たらその意見は正しいが
>ＰＴ全体の効率で見たら間違っている事が多い
そんなことないと思うよ。ぶっちゃけ70以降も赤白詩＋アタッカー３が簡単かつ最強クラスのパフォーマンスを持ってるわけで。
やってみればわかるが連携も黒もいらないよ。
戦/侍、戦/忍、暗/戦、赤白詩でロメ行ったときは、ランペ単発とギロ＞レイグラ、レイグラ＞ギロの適当連携で
ノンストップで刈りつづけて時給5000くらい行ったよ。まあ狩場が空いてたってのがでかいだろうけどな。
ここで暗黒にサポシにさせてフルブレ＞デシメ＞スピンなんてやってたらアホでしょ？
多段単発WS PTは今でも十分有効。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:50 [ YHx/Vp8w ]
- >>297
構成や狩場によるだろ。多段が当たる、かつ回復力のあるPTならそっちがいいだろうが、
一概にそのパターンがいいとは言えない。
稼げても前衛、後衛共に激しく詰まらないだろうしな。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:57 [ T0D.sl3Y ]
- >>297
その構成だと、アタッカーは１人しかいないじゃん？
戦メインでやってる人の意見聞きたいけどさ、なんだかんだ
いいつつ、タンク専門ってのはイヤな人が多いのかなー？
少なくとも70台で戦をアタッカー枠として考えたことは
これっぽっちもないなぁ
あと、狩のヌーカーとしての位置付けが微妙？って話、
本職からしてみてもそう思うものなのかなー？
黒はＭＰ、狩は矢の種類（＋アビ）調節、だと思っていたんだけど、
実際のとこはどーなのか教えてー
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:58 [ k11thyAg ]
- >>299
上のほうで必死で戦士アピールしてたのに目に入りませんか；；
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:02 [ s0mOO3xI ]
- 狩人のヌーカー能力なんてのは乱れ撃ちがある時だけのもんだ。
ヌーカー能力も秘めてるアタッカーと考えた方がしっくりくる。
イーグルは仕留めそこなった時の保険程度の威力しかないしな。
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:11 [ T0D.sl3Y ]
- >>300
スレ違い･･と誤りつつ
FF始まった初期の頃、戦士始めるフレの大半がアタッカー志向
だったんよね。
で、ちょっとまてよ、と。ジョブの位置付けわかってるのか？と。
そのフレ（といいつつ、ほとんどリアフレだけど）に、ここのページを
読んでから始めたら？とすすめた。
ttp://www.scratchape.com/ff/sensi.htm
２０〜３０ぐらいまでなら、アタッカージョブと変わらないダメージだせる。
ナや忍など他にタンク本職ジョブ（忍はまぁ・・）がけっこう居るので
戦じゃなくてもいいかもと思うこともある。
確かにそういう事実はあるけど、ｌｖ５で覚える挑発は何のためにかと。
キャップまで上げた感想で、やってて一番楽しいジョブはヌーカーだけど、
一番かっこいいのはタンクだとおもう！
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:15 [ fpQd5d2Q ]
- >>298
一概に言えないも何も戦モ暗当たりはどこの狩場行っても通用するし、
1PT内に同ジョブがいても普通に機能する。
したらばで黒が強いって言われてるのを鵜呑みにしてる奴が多いのかしらんが
うちの鯖じゃ黒から売れていくため後衛が赤赤白とかになることも多いのよ。
んで73〜75の、70代の半分以上の経験値を稼ぐとき、攻撃がすかすかなんてことはない。
詩いなくても普通に当たるし、当たらないならそれはそいつが手抜き装備してるだけ。
つまらないってのも違うな。連携PTだろうが多段単発PTだろうが、やってることは決まり決まった手順。
どっちも作業だよ。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:19 [ A4/KamGQ ]
- >>299
ほんと酷いなぁ君は
戦戦暗でアタッカー一人しかいないって････
君が後衛専門かつヒーラーでダメージログをフィルターしてるのはわかるけど
たまにはログ表示させるか、ＬＳで前衛の人にでも聞いてみてくださいよ
暗/戦がギロ連発で強いのは確かでしょうけど
戦士もそんなに変わりませんて
あなたの中じゃ暗/シはアタッカーじゃないんですか？
もしアタッカーとして認識してるなら、タンクの戦士に与ダメで劣ってますよ
タンクもできるけど、サブ盾兼・アタッカーでもっとも輝けるのが７０台の戦士
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:48 [ kqoVOKTc ]
- >>304
必死すぎだなｗｗｗ
うわぁすごい、戦士さんって何でもできるんですねぇ
で、満足？
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:52 [ YHx/Vp8w ]
- >>303
73以上でロメだったか、そりゃあ当たるな。弱めの相手にアタッカー３ってのは60代から既出だろうし。
モモモ赤白詩で夢想ヒャッホイでいいだろう。
しかしながら、個人差はあるだろうが、作業感ってのはやっぱり連携＆MBしたほうが少なくなると思うよ。
少なくとも後衛にMB出来る人がいれば俺は連携提案するし。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:53 [ d2a0Cp0c ]
- >>299も痛いが>>304も同じくらい痛い
>>299にいっとくが盾がナイトのときアタッカー枠として戦士を誘うのは確かに力不足だ
けど盾やりつつ与ダメを増やすのに戦/忍はとてもいい
ナイトの攻撃能力を5 戦/忍の攻撃能力を8 暗/戦の攻撃能力を10と考えると
ナイトは盾やった場合攻撃能力は2くらいに落ち込む
よって2＋8＋10＝20だ だから戦/忍の代わりに攻撃能力11の狩/戦を入れれば
合計は23になる 確かに戦士はアタッカーとしては力不足だ
だが、戦/忍の攻撃能力を8、戦/侍を7 暗/戦を10とした場合
戦/忍は攻撃能力を6くらいで盾ができる
よって8＋7＋10＝25だ
まあ現実には数字どおりにはいかないが空蝉盾なら
攻撃能力を落とさず盾ができるから戦士の攻撃能力もそこそこいかせる
忍盾とナイト盾の時給の違いの最大の原因もここだろう
単純にケアルの量だけでなく忍者は盾しつつナイトの2倍の与ダメをたたき出してる
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:54 [ d2a0Cp0c ]
- 最後の計算間違えた 6＋7＋10＝23な
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:03 [ M.V0Jikg ]
- 70〜73 とてとて戦主体なので、前衛はナ暗モ狩あたりで構成するのが稼げる、後衛は詩・黒
が優先して欲しいところ 戦は火力不足、スキル上げ等のハズレ多くお勧めできない
73〜74 とて戦主体で、構成にそれほどこだわらなくても稼げるようになってる
- 310 名前： 299 投稿日： 2004/04/19(月) 15:06 [ T0D.sl3Y ]
- >>307
> けど盾やりつつ与ダメを増やすのに戦/忍はとてもいい
そこんとこは、もちろん同意やで。むしろとても優秀だと思ってる
> 盾がナイトのときアタッカー枠として戦士を誘うのは確かに力不足だ
これ、そのとーりなんだけど、あんまりわかってない人がいるのかなぁ？と
>>297が、
> ぶっちゃけ70以降も赤白詩＋アタッカー３が
> 簡単かつ最強クラスのパフォーマンスを持ってるわけで
と話題をふりつつ、
> 戦/侍、戦/忍、暗/戦
としたので、おーい？と思ったので、
> その構成だと、アタッカーは１人しかいないじゃん？
とね。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:25 [ A4/KamGQ ]
- ふぅ・・・俺が世間を知らないってことなんだな、と諦めます
たしかに自身が戦士なんで、ほかの戦士と組む機会は少ないし
ちょこっと装備には気を使ってるせいで、それをジョブ性能と勘違いしてるかも知れん
きっとＡＦや王国にダークピックなんかも珍しくないんでしょう
７０以降のレベル上げでスキルあげしてる人もいるんでしょう
斧以外を装備する必要も理由もないので（リディルは別かも）ハズレですよね
火力不足っていうのは狩人･モンクに対してってことですよね
盾以外の前衛で、なおかつ戦士以下のダメしかだせないジョブもあるんですけど
狩＞モ＞暗/戦（鎌）＞（これより下は火力不足）＞戦＞シ＞暗＞侍竜
火力不足って一言で片付けられると、立場ないです
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:33 [ pW9K5rOw ]
- 空でゴーレムやるときゃシーフ居ないと無理じゃね？
ファウスト居るのにどうやって扉開けるの？
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:44 [ 07A.2Ouk ]
- お、いっとき穏やかに進行してたのに流れが戻ってきてるなｗ
ここで声高に叫んでるのみると誘われないジョブの誘われない理由がよく分かるな
というか同じ事何回言えば気が済むのかねえ、耳タコですよ
大変ですなあ７０以降のヌルイＬｖ上げでギャアギャア言わなければならない香具師（ジョブではない）は
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:45 [ EvByTYlo ]
- 空蝉盾：とて、つよ超連戦ウマー、強ヘイトには騙し必須
ナ盾：とて、とて2瞬殺ウマー、騙し不要、火力不足はMPスポンジで最悪
この違いだけで、実際はそんな変わらんと思う。
ただ、ナ盾火力不足Ptになると目も当てられんけど、空蝉盾で
狩黒がいても調節すれば問題ない。しいていえば、これが違いかな。
ナ盾理想なら、ナ侍狩黒白赤といった所か。
狩黒とも通常全開が可能で、雪>サイド MB連携は速さ、火力共にかなりの物。
火力さえ出せれば、ナ盾も空蝉盾とそんな変わらないかと。
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:47 [ AZc7d4hA ]
- 暗黒が両手剣もつだけでシーフより与ダメが下になるんだー
へぇ×81
おまけに竜がそれの更にしたですか へぇ×3
大体不等号使うやつってロクなやついないな
文章で説明できないやつが使うものだからな
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:52 [ INdp1iGU ]
- 侍、シーフより与ダメしたなんだ・・・
こりゃ両手武器二刀流とか実装してくれないとダメだな・・
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:57 [ fzdR2MZo ]
- >>311
メイン詩人でRep取ってるが、戦士は装備で全然差が出る
装備のしっかりした戦士はシフや暗/シより与ダメが上
だが手抜き戦士はシフや暗/シに大きく劣る。酷いのだと忍者に負けてるのも
余談だが忍者に与ダメ負けてる戦士の装備はダークアクス、サポ侍のみでフルAF装備
71過ぎてこういう香具師もいる。
金かからない、もとい金かけてもそんなに変わらない詩人が言うのもなんだが
>>309氏の言いたいのは、こういう香具師が火力不足ということかと
装備が整ってる戦士は火力不足とは思わないのでまぁモチツケ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:57 [ UEcxXaZ6 ]
- >>310
君は2斧流戦士を見たことあるかい？
片手分1発のダメが暗/シの両手剣1発分と同等かやや劣る程度、ランペはギロと同等の威力
と言えばその強さがわかるかな？
競売行ってバーニー、ホーバー、シック、タバル、ジャガー等の性能見て来い。
タバル、ジャガー、バーニー持った戦士はまじで鬼だよ。
連携なし、WS単発での削り性能は
常時バーサク2斧流戦士＞常時バーサク鎌暗/戦＞盾もやるのでバーサクなし2斧流戦士＞盾もやるのでバーサクなし鎌暗/戦
くらいじゃないかな。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:05 [ AZc7d4hA ]
- 真戦士POP 釣りますか？
もしくはシカト？ まずそうだし
あ ところでバーサクって常時できるようになったんだｗｗｗ
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:17 [ ckzh95pA ]
- 今度のアップでサポ忍弱体の裏パッチが来ないかと不安で
ビクビク震えてる戦士様なら堀ブナより楽に釣れるべｗｗｗ
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:18 [ MjViLvkE ]
- ランページはギロチンよりは弱いと思うけどなぁ。
ランページはとて相手にはかなりダメージ出るけど、とてとてじゃからっきし。
ところがギロチンはとてとてにもダメージでて、とてにはいうまでもなく高ダメージ。
ギロチンはｔｐもよくたまるしな。
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:21 [ uCFCUnts ]
- >>318
ＷＳ単発なら暗の方が上かな
やつらはｷﾞﾛﾌﾙﾋｯﾄでＴＰ５０溜めれるんですよ？
さらに、戦はﾊﾞｰｻｸだけだろうが暗にはﾗｽﾘｿﾞやja暗黒がある
追い込み時だけにこれらのｱﾋﾞを使ったとしても戦は勝てないんじゃない？
上記の理由で、威力・回転率共に暗のが一枚上手だと思う
だから銭投げｼﾞｮﾌﾞの漏れらが立場ないｙｐ！と嘆くわけだよ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:26 [ k11thyAg ]
- 本気モード暗黒に戦士が勝てないのは同意
でもがんばれば一部暗黒に並べるor抜けるってのがいいバランス
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:31 [ zqsgb7XY ]
- >ＷＳ単発なら暗の方が上かな
>やつらはｷﾞﾛﾌﾙﾋｯﾄでＴＰ５０溜めれるんですよ？
なぁーるほど、それで多段のTP修正パッチが来るわけか。ようやく俺にも分かったよ。
つまり今回のパッチは狩人救済パッチだったんだよ！！！
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:31 [ iuBMhNm6 ]
- >>319
バカ、>>318様のバーサクが切れたら、
バーサクできるようになるまで敵を釣っちゃいけないんだよ！
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:31 [ uCFCUnts ]
- >>318
おまけだ
＞＞ランペはギロと同等の威力と言えばその強さがわかるかな？
ｶﾝｽﾄ戦士75とｷﾞﾛ覚えたて暗黒60と比べたらそれくらいかもなｗ
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:39 [ Wcuc69Zc ]
- でも両手武器って攻撃特性が付いてても振れ幅が大きくないかな？
高LVではないけど、昨日に両手斧と２刀流片手剣のダメみてて
両手斧は25〜60、片手剣は20〜35×２、って感じで、
片手装備は極端に低いダメが出なくてトータルが強そうだなー、とか思った。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:52 [ pCyAUIbs ]
- >>315
＞暗黒が両手剣もつだけでシーフより与ダメが下になるんだー
＞へぇ×81
へぇ〜って感心してる場合じゃないよｗ
真性か煽りか読み取れないが、事実ですよ
両手剣持つだけで・・・って鎌とＤ比べて来い
たとえナーガンだとしても「だけ」じゃ済まないし、大抵はﾂｳﾞｧｲだぞ
ついでに両手刀のＤも見てこい・・・
＞おまけに竜がそれの更にしたですか へぇ×3
お前７０じゃないだろ？いつまでペンタでつよとて狩った時期を回想してますか？
>>316
＞侍、シーフより与ダメしたなんだ・・・
俺は侍だ・・・・お前、知らなかったんならそっとしといてくれよ
ただな、ＭＢのお膳立てでダメ低くても役にたててるはずだし、
うｐ後は相対的にＴＰの価値が上がると期待してる
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:55 [ 07A.2Ouk ]
- シーフの強さを必死に主張する侍ってキモイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:59 [ AZc7d4hA ]
- 真戦士の次は大盗賊様かｗｗｗ
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:01 [ pCyAUIbs ]
- ギロギロ連発暗黒＞タゲとってＭＰスポンジマズーーーー
ランペジ連発戦士＞タゲとって（ナイト盾なら）むしろウマーーー
戦士とは違った形のトス役で生きてゆきたい侍だが
ナイトと忍者の関係のように、共生していきたいんだが
現在は押され気味なのは認める
うｐで、せめて攻撃力くらいは並べる両手刀クレクレ
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:09 [ pCyAUIbs ]
- >>329
>>330
お前らは救いようが無いな
自ジョブを基準に他ジョブの強さを測れるだろ
もういまさらﾃﾞﾀﾗﾒに自ジョブ強いんですキャンペーンなんかしてる場合じゃない
認めるものは認めてしまったほうが楽になる
それにしても[ AZc7d4hA ]はホントにダメ人間だな
自分の価値観にしがみついてないで人の話にも耳を傾けろ
- 333 名前： 戦士 投稿日： 2004/04/19(月) 17:12 [ zOiiheRo ]
- すんません 馬鹿が暴れてて。
戦士なんてゴミです。ウンコです。チンカスです。
だから強化してください。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:13 [ AZc7d4hA ]
- [ pCyAUIbs ]
お前の話鵜呑みにしてたら頭おかしくなるよ
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:26 [ 3CgFZOFc ]
- >>297
文盲ですか？
「ＰＴ構成的に暗/戦でギロ連発が最適なことは多くない」に対して
「暗/戦でギロ打つのが最適なＰＴ構成にすると稼げる」とレスとは
話がかみ合わなさ過ぎ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:27 [ GkZFj0/o ]
- まぁ多段は修正されるんだからあんまり熱くなるなよｗ
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:37 [ INdp1iGU ]
- 多段の修正ってどんなんだろうねぇ
■eのことだから斜め下として
１、普通に一発でたまるTPが減る
２、TPのたまりに上限ができる、最高で４０とか
３、回数が増えるとTPの増え方が減る、3段目TP-3、4段目-4とか
４、多段関係無く、TP固定（短発一緒のたまり方）
５、そもそも多段をなくす。全部単発になる。
平気で４、とか５やりそうなきがするんだよねぇ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:37 [ v.s2CtTI ]
- いわゆるアタッカーと言われるモ暗竜黒は、とて戦に強い。
逆にヌーカーと言われるシ狩はとて２戦にこそ真骨頂を見せる。
タンクとなる戦ナ忍侍は、どちらに対しても可もなく不可もない。
理由は簡単。攻撃が当るか当らないかの差だ。ただ連携を作らなきゃみんな横並び。
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:41 [ jXnAJ.sQ ]
- なんか荒れてるな。おれ戦士75、暗も75だけど、タバル二刀流だと暗黒すら
上回ってるんじゃないかってくらい強いよ。Lv上げだとどーしても命中率で
かなり与ダメ変わってくる。やっぱアグは神アビ。武器以外の装備はほぼ
戦士も暗黒もかわらんが命中率で5%くらい違ってくる。
戦士は爆発力はないけど、サポ忍ならタゲ取っても多少平気だし攻防とも
優れてると思う。
まぁソロはMP有る分、暗黒のほがぜんぜん上。
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:59 [ H9G5iw4I ]
- 318のフォローのために言っとくと、戦士スレでは
リチャージごとにキッチリバーサクしなおすことを
『常時バーサク』と呼んでた。まぁ正確な表現でないのは事実だけど。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:27 [ M4l4RqFY ]
- 最近思うんだが、よく複数のジョブ間の話題になると必ずと言っていいほどそのジョブどちらもカンストしてるけど…って言いながら書き込みする人多くない？
ぶっちゃけ複数ジョブカンスト組ってそんなに多いの？
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:32 [ T0D.sl3Y ]
- >>341
PS2初期組みとかなら、リーマンプレイヤーでも、
かなり居るんじゃない？
まぁ、戦75暗1のヤシの意見より、戦75暗75の意見の方が
信憑性が遥かに高く感じるわな。たとえ、自称でもｗ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:36 [ YpOtiEuE ]
- >>341廃人なんてみんなどっかｽﾞﾚてるからなｗ
ここの書きこみの質見れば判るようにほとんどが精神年齢小学生並ですよ
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:47 [ D38E1DV. ]
- >>338の分け方、いい感じだなあと思う
WSの属性的にも
１枠（盾）重力[ナ・忍]
２枠−１ 核熱[戦・侍・狩・竜]
２枠−２ 湾曲[戦・侍・暗]
３枠−１ 分解[モ・シ・暗]
３枠−２ 重力[モ・竜]
１枠＋２枠−１＋３枠−１（光）
１枠＋２枠−２＋３枠−２（闇）
って感じで集めればかなり理想的なPT（前衛）になるな
（何が言いたいか忘れたが・・・せっかく書いたので）
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:53 [ mE1vv2e6 ]
- １ジョブカンスト サポジョブ用の２ジョブが３０〜４０レベル
他ジョブは１０〜１５って所だな
- 346 名前： 黒７５ 投稿日： 2004/04/19(月) 19:09 [ 1rzbOa2w ]
- >>338
黒ってとての方が向いてたの？
おれ自分ではとてとてで真価を発揮できると思ってたんだが・・
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:12 [ VlfP9pBM ]
- 真戦士とかってなじられてるけど廃装備のサポ忍戦士は通常削りがホント強いよ。
まー、武器をダバル＋リディルとかダバル＋ジャガーとかダバル２刀流。
防具もホーバーorバーニー、ダスク系、アメマン＋１とかとかにして人間辞めなきゃだけどさ。
ちなみにサポシ暗のナーガン持ちが１発１２０出すとこで通常片手１発７〜８０のクリティカル１１０〜１２０近く出すよ。
暗黒のクリティカルは１６０〜１８０とかかな。
正直サポ忍戦士ウラヤマスィ・・・。
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:25 [ NVflAjLI ]
- あんこっくだって、小野装備できるじゃまいか。
サポ忍で強いかも知れんぞ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:38 [ T0D.sl3Y ]
- >>346
いわゆるアタッカーと言われるモ暗竜は、とて戦に強い
逆にヌーカーと言われる黒狩はとてとて戦にこそ真骨頂を見せる
タンクとなる戦ナ忍侍は、どちらに対してもソツ無くいけるが、
戦侍はとて戦に、ナ忍はとてとて戦に向いている
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:43 [ Eec0u4X2 ]
- 狩人、とて２にすかすかだし、当たっても６００くらいじゃんｗ
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:45 [ VlfP9pBM ]
- >>348
上に書いたのはバーサクあってのダメだからな。
ただの２刀流だけじゃダメ出ないさ。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 19:47 [ PMrktduI ]
- >349
ナは「とてとて」向きだろうけど、
忍は「とて」の方が真価を発揮するんじゃ。
”避ける事”に関しては、だけど。
「とてとて」じゃ素の回避回数も少ないだろうし。
- 353 名前： リーマン魂 投稿日： 2004/04/19(月) 20:16 [ P6Sk0pRU ]
- >>342
ムリ！超ムリ！ｗ
毎日なんて残業でＦＦ出来るねー
休みなんて１日ＦＦやっていたら嫁に殺されるｗｗｗｗ
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 20:26 [ ilI3EsqE ]
- ジョブバランススレ３１くらい
(・ω・)ノ http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082297250/
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:21 [ QMuGwP2k ]
- 獣だからこのスレあんまり見なかったけど、258辺りから獣が抜けててワロタｗ
しかも誰も触れもしねぇｗ
悲しいので一応書いておくと、獣もデシメ・ミストで核熱使えます。
クフでトラ＆ラドンをやる時に組み込むと、サソリをペットにしてかなり強力な攻撃力が出せます。
時々あやつりミスで混乱させるのはご愛嬌。
それ以外の狩場で汁ペット無しだと、劣化戦士というのも申し訳ないくらいショボイです。
もっともこのレベルの獣は、イフ釜でボム＞空で壷の安定コースが待ってるので発見は厳しいかもですが
寂しい時やレベルが上がった時の保険用にＰＴを希望する場合もあるので、時々でいいから思い出して下さい(´・ω・｀)
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:40 [ Wcuc69Zc ]
- 多段のTP修正、俺の予想。
多段WSの二発目以降は一律TP５になる。
…つまり夢想サイキョー、モンクサイキョー
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 22:40 [ /sNZ6KwM ]
- >>355
サーチしてもいない人は誘えません
たまにいても墓、ロメ、神殿ではいまいちだし
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:18 [ eQdHmoL6 ]
- 獣ってずっと同じレベル帯にいるか一気に７５まで駆け上がる廃神かの
両極端な気がする
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:55 [ a3G9b7rY ]
- >>356
予想通り行けば多段ＷＳ主体のジョブが弱体され
侍や狩人が相対的に（微妙だけど）地位上昇なんだろうか。
いやしかし常に予想の斜め下を行く■eの事。
きっとまた予想を裏切ってくれるという気もする。
この際２段目以降は一律１でも構いやしないな・・・。個人的にはね。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:17 [ MZ1.deI2 ]
- 午後ちょっと荒れてたんだな・・・・
戦士の主張は少し必死すぎるのは確かだけど、事実強い奴いるよな
上でも装備によって全然違うとあるけどその通りだと思う
すぐ真戦士がpopしましたｗみたいに流そうとする人がいるけど田舎鯖の人かな
ジョブの設計上、与ダメで暗黒を上回ることがありえないはず、みたいな煽りのせいか
事実を認めてもらえない悔しさでPRが過剰になっていく戦士が気の毒だなｗ
忍者からの視点で思うに
戦士はジョブという区別じゃなく、装備によって全然違う
AF着てるやつは無条件で糞！タゲは取られるけど頑張る気力もわかない
バーク・バーニが標準なのは暗黒と同じだけど、
D値低めな片手刀しかない忍者以上に、二刀流を使いこなせているようで
ﾕﾆｸﾛ片手斧のDは高めだし片手にジャガー持てば両手に攻 30だし、ﾘﾃﾞｨﾙも持てる
一撃はモンクの片手より強いし、ときには暗黒の両手剣をログ上で上回って進行することもある
戦闘開始から連携までの間、モ/シや暗/シにタゲが向くことは滅多に無いけど
戦士のｸﾘﾃｨｶﾙやDAで向くことはしょっちゅうある
しかもタゲ取っても空蝉なので、PTとしての破綻は無い
サポシと比較しても仕方が無いという意見はもっともだが、
俺が忍者なせいかレベル上げでサポ戦と組んだことは６０以降皆無だしな
ちと必死な戦士が痛々しいので、フォローしたけど
事実は事実として認めてあげれば戦士のPRも収まるんじゃない?とｵﾓﾀ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44 [ K2x8fK7M ]
- なんか>>318が真戦士とか言われてるけど・・・言ってることはそう間違ってもいないよな実際。
タバル＋ジャガー＋バーニー 1の戦士とやったことあるけど、ほんと強かったよ。
片手で80〜110くらいのダメが出て、アグもあるからほとんど外さない。
たぶんアタッカー装備とそうでない装備の戦士の間に相当な差があるんだろうな。
暗/戦も6分ごとにJA暗黒使えばおそらく2斧流戦士の与ダメを越えると
思うがそんなのは現実的ではないわな。
Rep取ってないのでわからんが、暗/戦の与ダメ越えててもおかしくないとは思ったよ。
フルAFで戦績斧2本の戦士ではおそらく暗黒には勝てないとは思うｗ
- 362 名前： 361 投稿日： 2004/04/20(火) 01:44 [ K2x8fK7M ]
- バーニー 1 です。ごめんなさいorz
- 363 名前： 361 投稿日： 2004/04/20(火) 01:46 [ K2x8fK7M ]
- 何度もごめんなさい。 ＋１です。
荒縄でｔ(
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:58 [ IzehFd2A ]
- どう見ても戦士の宣伝にしか見えない
ほんとにそんなに強いならクレクレもせず黙ってろよ
でないとまた弱体されるぞ？アタッカーより与ダメが上なのはおかしいってな
ここで必死に強いって言ってるジョブって戦士やシーフみたいに誘われないジョブばっかじゃん
暗黒、狩人、モンクあたりはみんなアピールなんかしてないのに
>>361
戦士が強いのでなく装備が強いなら同等の防具が装備してる暗黒ならもっと上だな
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:25 [ JfLQJV2k ]
- ＞戦績斧2本の戦士
プ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 02:28 [ yrTRXYu6 ]
- くだらんジョブ論争したいならネ実にいっとけ。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:01 [ tnvtEH2c ]
- したらばで半角の＋が表示されなくなったのは何故なんだ
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:01 [ DDqTHH0U ]
- >>312
まあ、かなり遅レスだけど、ファウストいたら、ヒムヌス(リレイザー)かけた忍者の微塵か
リレ２，リレ３かけた白が引っ張ればその間に普通にいける
ハイリレもやすくなったからハイリレ飲めばだれでも囮でファウスト引っ張れるし
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:02 [ ePJ8t7Bk ]
- 戦士の中では、暗黒は装備に努力してないイメージがあるんじゃないの？ｗ
自分らの装備を強調して暗黒より上とか必死に宣伝するのはかなり失礼な話なのにな
暗黒には装備できないモノならまだ解るが、全部暗黒装備できるしｗｗｗ
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:03 [ r7PzLE6c ]
- てか両手剣の暗黒と比べてもね・・・・
両手鎌持った暗黒と比べられるとorzってなるし
骨以外でモンクより片方のダメでかいかもしんないけどあっちのが攻撃断然早いし、骨だと知っての通りだし
ぶっちゃけ戦/忍強いかもって思う時って大抵ヘイストかかってる時
TP溜まり遅いからって例えば暗黒だけにヘイストかかってたりすると自分の攻撃の遅さにorzってなる
ダスク二つ、白虎、スピベルここまでやる廃戦士なら確かに強いのかもしれんが
バーク、ジャガー、アメ＋１程度でニヤニヤしている程度の戦士じゃそこまでじゃないと思われ
そもそもスピベルなんて戦士が持つにはもったいなさすぎる装備だし・・・
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:51 [ Ot2R1w56 ]
- 暗は即打ちのほうが強いなら盾暗暗狩詩赤とかの方がいいのかな。
TPたまり早い狩人も即撃ちで、タゲ取るようならどちらかの暗黒が騙しを盾にぶち込むとかで。
黒をいれて連携MB重視にすると盾侍戦白黒詩辺りか。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 03:58 [ NObxZm6I ]
- 戦士でもなんでも廃装備すれば強くなるのは当然であって、レア装備限定でジョブの優劣を語っても
あまり意味ないと思う
レベル上げにおいて平均的な装備あるいは、同程度の装備をしたジョブ同士で、PT構成を考えたり
比較したほうが実際にPT組むときに参考になるしね
上の方にも書いてあったけど７３くらいまで、戦士にはレベル上げよりスキル上げ潜在消し優先の奴
がかなり多いと感じた、ここで書かれてるほど廃装備してスキル青の武器を使う戦士は実際は少ない
でわかったことは 「戦士はピンチになると武器を持ち変える」間違いない！！！
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 05:38 [ edSj.3HY ]
- 真戦死が馬鹿にされてるってのは
ちょっと金があったっら出来るような装備で神であるかなような言動してるからじゃねーの？
正直あの程度で勘違いできるって笑える
それとわざわざID変えて「真戦士の言ってることも間違いじゃないけどな」とか連発するの面白杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 06:57 [ imwjEJhM ]
- LV上げで強くても他ではね^^;
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 07:54 [ X7dif91A ]
- つうか、最近戦死が色々なイベントで「盾やるよ」とか態度が偉そうでムカつく
忍者やナイトもいるんだから別に戦死が盾しなくてもいいんだけどなーｗ
たまに盾やらせると、偉そうに指図するのがむかつく
「ヘイスト切らさないで！」とかメイン忍者の人が言わない事を平気で言うのがうざい
即刻サポ忍者の空蝉盾を修正して欲しい
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:01 [ riLB8ZvI ]
- ＬＳとかで遊ぶときってナイトも忍者も必死でタゲとろうとしないでしょ？
おまけについでにスキル上げする人が多くて与ダメも期待できなかったりする
同レベルだとナイト・忍者より与えるダメが高いからイベントとかで戦士はタゲをとりがち
武器を短剣とかにすればタゲとらないんだろうが、イベント時くらいはストレス発散したい
また、これ以上上げる武器スキルがなかったりする（俺の場合）
よって剣やら斧やら持つ→タゲくる→サポ忍者になる
俺だって無駄に紙兵使いたくないんだよ・・・
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:02 [ s/Fl0vVQ ]
- >>375
そんな餌で 俺様が(ry
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:04 [ riLB8ZvI ]
- すまん、釣られたorz
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:07 [ hHaaKo9A ]
- でも暗黒からするとやっぱり戦士は強いよ。
おれらはタゲを取るとやわらかいってリスクを負ってようやく戦/忍より少し上か同程度の攻撃力。
戦/忍はノーリスクでおれらに並ぶ攻撃力を出せるわけで・・・。
与ダメ能力だけがすべてじゃないんだと自分に言い聞かせながらじゃないとやってられんよ（´・ω・｀）
あと戦士が誘われないのは単純に数が多すぎるのと、竜狩あたりがリーダーやってるからだと思われ。
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 08:33 [ 3j1I/fws ]
- >>375
まぁ忍盾ならでしゃばってこないけどナイト盾ならでしゃばってくるな。
確かにそっちのがいいんだが。
>>379
そういう事言ってるから煽られるんだよ…
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:01 [ uQUHa2os ]
- 戦士の片手が60〜110、アグ、DA等も含めて考えると、
モ狩には到底適わないにしても、暗黒とはいい勝負するんじゃないかな。
戦士も暗黒も同じような装備できるんだし。
うちの鯖じゃ戦士も暗黒もみんなバーク着てるなそういえば。
戦士が強いと思う奴は戦士誘うし、暗黒が強いと思う奴は暗黒誘う。それだけじゃね？
というか、戦士が斧使ってどれだけ強かろうがどうでもいいよ。
他ジョブの得意武器でめちゃくちゃ強いってわけじゃないだろ？
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:12 [ hHaaKo9A ]
- どちらかというと戦士を妬んでる奴とネガキャンしたい戦死が
戦士は弱いって勝手に騒いでるだけなように見えるけどな。
戦士もアホな奴らに粘着されて大変だね（´・ω・｀）
まあ>>381の言う通りで戦士弱いと思うなら暗黒誘ってクレクレ。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:17 [ 3j1I/fws ]
- つーか戦士と暗黒じゃ誘われ枠全然違うのになんでこんなに仲悪いんだ？
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:20 [ TqVaPGLU ]
- 70〜考えたら暗黒のが戦士より誘われるんじゃないの？戦士に関しては
所詮トス役、盾役だしな。まぁでも実際サポシでスチサイ撃たせると結構びびる
もんはある。あとランペ何気にな。とて相手に不意だまなしで1,000
とか出るし・・
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:25 [ JSVi/50c ]
- たまたまDAとクリティカルが重なって１０００出る程度なら白でも出るといえば出るｙｐ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:32 [ 7jxX.TAE ]
- ここは空蝉戦士を語るスレになりますた
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:50 [ b4cv/m9k ]
- >>386
違う
ここは「このスレは戦士の提供でお送りしています」だなｗ
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:57 [ 3j1I/fws ]
- ちょうどでも1000なんて見たことねーよｗ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 09:59 [ yuNGBEUw ]
- 忍スレから。
戦/忍の１人がユニクロ、あとの３人（戦、忍、狩）は廃装備らしい。
これ見るとやっぱ戦士は強い。
アタッカー不足してる時は戦士多目に入れてタゲ回せばいいんじゃないかな？
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/忍___________ 248570 154763[2451/3393] ______[____/____] _93807[_200/_200] ______[____]
狩/忍___________ 421234 __8955[_488/1452] 217145[1620/1751] 195134[1215/1233] ______[____]
戦/忍___________ 420931 284757[3939/5147] ______[____/____] 136174[_255/_255] ______[____]
忍/戦___________ 300618 224163[3378/4514] ______[____/____] _76455[_171/_171] ______[____]
技連携__________ __8814 ______[____/____] ______[____/____] __8814[_104/_104] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍___________ 154763 __63.1[_147/__23] _72.2%[2451/3393]
狩/忍___________ __8955 __18.4[__88/___0] _33.6%[_488/1452]
戦/忍___________ 284757 __72.3[_156/__35] _76.5%[3939/5147]
忍/戦___________ 224163 __66.4[_129/__32] _74.8%[3378/4514]
与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/忍___________ 217145 _134.0[_222/__75]_92.5%[1620/1751]
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:16 [ kUS5UofY ]
- おまえら真戦死！真戦死！言いすぎ。
ホントに廃装備した戦士は無茶苦茶強いぞ。
フレの装備なんか書いておくけど
右手：タバルジン
左手：リディル
遠隔：ボム
頭：オプチ
首：クジャク
胴：バーニー
腕：ダスク
脚：ダスク
足：ＡＦ
背：アメマン＋１
腰：スピベルだったかな？ヘイストのやつね
指輪：スナイパー×２
耳：アサルトと、マーマンorフェンリルかな
ここまでやればホントに強いよ。
上でも出てたが片手で７〜８０前後の攻撃を平均３回ちょい出すんだぞ？
クリティカル出ようもんなら１発１００超え・・・。
とてくらいの相手だとランペで６００オーバーは見込めるし１人で２回くらい撃っちゃえたりで正直笑える。
まー、ここまでやらなくてもジョンorバークorバーニー＋ダバルせめて１本は持ってる戦士だとそこそこ強いから誘っておいて間違いないと思うよ。
通常攻撃でダメ稼ぐアタッカーだから地味なんだよな。
ちなみにクラクラ片手装備とかは弱いから論外な。ランペ単発ってやつね。
見てておもしろいことはおもしろいんだが、与ダメ以上に被ダメ大きくてまずすぎ('A`)完璧ｵﾅﾆｰだから
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:22 [ kUS5UofY ]
- >>388
装備しょぼいんだろ('A`)
たまたまでいんならデシメでとて２に１５００とかも出るぞ。
アビ全部使った＋ダブルアタック乗ったりなんだろうがね。
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:28 [ Pc1kelRA ]
- >>389
このREPは前も見たけど、狩人はタゲとらないように調整してると思う。
狩人の通常攻撃の回数と遠隔の回数がほぼ同じ。
しかし、戦士って装備でここまで差が出るんだねぇ。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:33 [ riLB8ZvI ]
- 装備しょぼい以前に、ダメ戦士は後ろむいてたか寝落ちしてたんだろｗ
攻撃回数が廃戦士のヒット回数よりも少ないぞ
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:38 [ WPBnMURM ]
- 暗黒も戦士と同程度の装備ができる
同等の装備なら物理攻ｕｐのある暗黒が強いはず
これがログをフィルターしてる人の妄想
暗黒はレベル上げでは両手剣で大抵ﾂｳﾞｧｲ（ﾅｰｶﾞﾝでも大差なくＤ低い）
戦士は片手斧の二刀流で大抵ﾀﾞﾊﾞﾙ（片手ｼﾞｬｶﾞｰ>>戦績の場合ｱﾘ･Ｄﾋﾟｯｸは問題外）
ジョブ単体でｱﾋﾞ抜きの攻撃力が暗黒優位なのは当然だが
武器の特性として二刀流＞両手武器なんじゃないかと
戦士にとっても二刀流＞＞両手斧
また、両手鎌の暗/シとの比較は、両手斧の戦/シにするべき
これはスタンが生きる狩り場では暗黒にもメリットあるけど
削りだけなら戦士優位（〆はJA暗黒併用ならクロス＞スチール）
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:40 [ kUS5UofY ]
- >>393
廃戦士すごすぎて不貞腐れてたとは思うけど攻撃回数は合ってると思うよ。
ちなみにリディルは１回攻撃or２回攻撃or３回攻撃ね。２刀流なら常時３回攻撃って言っていいくらいなんだよ。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:41 [ tNHT9At. ]
- >>390
つーか喪前らはタゲを維持する能力が引くいんだから、盾やるときはフルＡＦでよろ。
アタッカーのときは、逆にＡＦ着けてるとキックしたくなるがｗ
>>392
狩/忍だから。弱めの敵が相手か、アタッカー超過のためダメージを累積する前に沈んでると思われ。
てか、他人と比較したｒｅｐなんてあまり参考にならない。
自分がサポや装備を変えたとき、どれがベストかを調べるのにはかなり有効だが。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:41 [ b4cv/m9k ]
- >>393
戦闘中に次を釣りに行ったり片方ヘイストでももらってたんだろう
戦闘の状況は当事者しか分からないのだから
数字だけみて強い弱い言うのは短絡すぎ
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:42 [ lh4nxy2s ]
- ﾎﾟｶｰﾝ・・・・・
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:43 [ kUS5UofY ]
- 戦士のバーサクがすごいんだよね。しかも２刀流と相性ばっちりだし。
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:50 [ b4cv/m9k ]
- >てか、他人と比較したｒｅｐなんてあまり参考にならない。
>自分がサポや装備を変えたとき、どれがベストかを調べるのにはかなり有効だが。
同意
Rep取って一人だけ与ダメ必死に追求してる姿が目に浮かぶ
それとリディルについては勘違いしてる香具師が多いようだが
あれはリディルだけ装備している方が圧倒的に性能が高い
リディル装備して二刀流とかやってる香具師はそれこそRepを何のために使ってるか聞きたいね
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:51 [ riLB8ZvI ]
- なるほど。廃戦士はリディル持ちか。そういえば忍者の攻撃回数すら超えてるもんな
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:54 [ UW6tRff. ]
- >>393
どっちかにタゲが偏ってたんじゃないかと予想。
で、アグも使わなかった、詠唱で攻撃回数にかなり差がでた。
こんなとこっしょ。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:54 [ kUS5UofY ]
- >>400
性能高かろうが片手斧のｗｓ撃たなきゃなんだし何言うてんだか・・。
つか、片手剣１本持った戦士に何さしたいわけ？
ボパ？レタス？アボガド('A`)
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:55 [ kUS5UofY ]
- >>401
一言断っておくけどリディルは予想ね。
そのrep出したの漏れじゃないからさ。
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 10:58 [ U9uCV4T6 ]
- 戦士の攻撃がモンクよりちょっと劣るくらいってアホいうな！！
全然比較にならん、ジャガー＋タバルでも片手ダメ全然負けてるよ。
暗黒も戦士にダメ負けたくなけりゃリーダーやって鎌振り回せよ。
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:10 [ UiBMt1qU ]
- サポ忍・常時バーサクの戦士は暗黒より断然強いでそ
lvリングでアビ全開放ランペで１０００ダメ出せるし
というか暗黒弱すぎだろう・・・削りへぼすぎだし、
tp貯まるの遅すぎｗｗｗ
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:19 [ rf6Ed/9I ]
- 暗黒とは連携相性いいんだから仲良くしようよ
連携では安定して暗黒の方が強いし、
いくら廃装備しても戦士は連携のつなぎ役って認識でやってるよ
ただ、通常ダメ見ちゃうと誘った暗黒さんちょっとかわいそうになっちゃうけどｗ
あと、ミスト＞スウィまたは天＞クロスとか提案しても
盾の人結構嫌がるんだよね
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:24 [ uZtuDqlM ]
- 暗黒の両手剣の話しが出るといつもツバイなんだけど、
アロンダイト持ってる暗黒はどうなん？
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:28 [ S6G4.QlE ]
- 俺も戦死だけど、サポ忍の二刀流が性能がよすぎるんだよね
ＬＳの手伝いでも、槍でブチュっと突きたいし、両手斧で漢の生き様感じたいし、片手剣で騎士気を取りたいし
でもそれらの選択肢が消滅してしまうくらい二刀流の性能がいいわけよ
間隔*0.25になるし、その分のＴＰも減らないし、常時バーサクできるし
ぶっちゃげ、次のＶＵで二刀流が弱体されてもいいかなーと思ってたり・・・
あと上のほうでリデルとかジャガー持ちを自慢してる人がいるけど、彼らを戦士の標準と考えてはいけない
外見がフルシック＋タバルジンであればＰＴでは十分貢献できる奴のはずだぞ
さらにホーバークとかバーニーを着てたらそいつはかなり頑張って装備をそろえてるに違いない
しかしその上のダスクとかリデル＋ジャガーとか装備してたら、その人は人生捨ててる人だから同情してあげてください・・・
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:31 [ S6G4.QlE ]
- >>間隔*0.25
間隔*(1-0.25)
こうだったかな、サポ忍のレベル25で間隔がさらにアップしたよう気がする(うる覚え)
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:33 [ YdnFZGmw ]
- ここ見ると、いかに戦士がアタッカー嗜好かってわかるね。
そのくせ盾論議の時も、盾ですってしゃしゃり出てくるから、うザすぎ。
アタッカーしたけりゃ、最強廚ですって汚名をちゃんと背負ってでてこいよ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:41 [ kUS5UofY ]
- >>408
アロンはＤ７９かな。ツバイに比べてＤ３上がるけど間隔少し長いって感じのかな。
ちなみにバルムンクはＤ８０でナーガンはＤ８４ね。
ツバイよりは確かに強いだろうけど取るのが大変。
１５分ポップの???にキュストレードでNMor雑魚がポップ。
大体２ｈに一回NM湧く感じでドロップはかなり悪い・・・。
金稼いでナーガンorバルムンク買った方がイイって感じだし持ってる人少ないかと。
そんなわけでよくわかんね。
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:43 [ /scQRkyI ]
- >>405
ぜんぜん比較にならんってことはないだろ
モンクは手数の多さだけが強みでそ
片手ダメ全然負けてるって、節穴ですか？
タバル＋ジャガに対してモンクはなに装備してるの
バサク時の一撃ダメは普通に戦士が上ですよ
常時バサれなくとも実際の狩りでは５戦に３戦程度はﾉｰﾘｽｸでできるし
命中率もアグ＞集中ですよ
ＴＰ貯まりだって同等か戦士が早いでしょうに
モンクは競売で買える程度の装備までなら廃もﾕﾆｸﾛも大差なく強い
戦士、暗黒は装備によって大差がつくほど武具が豊富
で、廃戦士とユニクロモンクなら比較にはなる、がせいぜい並ぶ程度って感じ
モンクが強いのは事実なので噛み付きたくは無いですが
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:46 [ C1vt1VGk ]
- モンクもバーサクできるけどねぇ
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:49 [ QEyfI7pU ]
- こんなだから戦士弱体スパイラルなのか
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:52 [ C1vt1VGk ]
- あぁ、廃戦士とユニクロモンクで並ぶっていうのは同意ねっつうか普通に凄いっしょ
廃装備なら十分アタッカーだと思うけどね、バーサク関係なしにって事
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:54 [ kUS5UofY ]
- 405は骨みたく特攻ついてるのでも相手にして比べてんじゃね('A`)
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 11:59 [ .VanvBIY ]
- 上のrep、狩人はどうやっても抑えてるだろ。
通常と遠隔の回数が同じって湧け無い。
サポ忍なら遠隔３〜４回撃つ間に１回ぐらい、２刀流殴りが出る程度だよ。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:00 [ b4cv/m9k ]
- 暗黒の次はモンクにタゲがいってるのかよ
凄まじい怨念だなｗ
何で戦士はそんな必死なわけ？
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:01 [ yuNGBEUw ]
- 戦/忍とモ/戦の比較だけど、単純な与ダメ比較なら当然モンクなんだろうが、
トータルで考えるとタゲを取っても問題ない戦/忍の方が上な可能性が高い。
ナ盾でお互い本気出せる場合は モ/戦＞戦/忍＞モ/シ＞戦/？
忍盾でアタッカーが本気だすとタゲを取ってしまう場合 戦/忍＞モ/シ＝戦/シ（両手斧）＞モ/戦
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:22 [ FPiwpPC2 ]
- >>412
なるほど、サンプルが少なすぎてワカランてのが現状なのかな。
オレがフレのアロン取り手伝った時にには、
キュス１Ｄでキャンサー沸いて運良く１発ドロップだった。
あれでドロップしないのが普通だから大変だよなあ・・・。
ちなみにそのフレとはＬＶ帯が違うので（オレが低い）、
実際に強いのかとか確かめる術がありません。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:23 [ TqVaPGLU ]
- >>411
アンコックのほうがよっぽど最強廚の集まりだろ。前スレ見たとき
Repべたべた貼ってあって俺様最強とかいっぱいいたが。
盾思考ある戦士のほうがよっぽどまし
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:23 [ TqVaPGLU ]
- >>411
アンコックのほうがよっぽど最強廚の集まりだろ。前スレ見たとき
Repべたべた貼ってあって俺様最強とかいっぱいいたが。
盾思考ある戦士のほうがよっぽどまし
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:24 [ 8OwOxK82 ]
- >>410
LV25〜 間隔*(1-0.15)だな。(0.14という説もあり)
25%Downなんて神性能にはならん。
忍者LV55〜 がちょうどそのくらい。
>>420
モンクについてはよくしらんが
廃装備だと片手でD53相当 間隔(両手あわせて)340位とフレから聞いてた。
激しく違っていたらスマソ。メインモンクの人教えて
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:29 [ uQUHa2os ]
- モ前らまたジョブバランス議論ですか？
いい加減にしろ。
漏れ暗黒なんだが、いつの時代も戦士は最良のパートナー。
戦モにはオートリーダーしか選択肢のなかったボヤファンタジー時代から散々お世話になってるわけよ。
戦戦暗赤白詩とか戦暗モ赤白詩なんてのは今でも最良構成のひとつだと信じている。
だれが攻撃強かろうがどうでもいい。戦暗モどのジョブが一番削ってるとかね・・もうアフォかと。
どのジョブ同士も相性いいんだからもう喧嘩するな。
お前らが煽ってるジョブやってるフレもいるだろ？そいつにむかってここに書いてるようなことを言えるか？
くだらない煽りあいはもうやめろ。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:29 [ nlS81s8w ]
- ＭＡみたいに、二刀流も片手刀装備時のみ効果が発動するみたいにすればよかったのにね。
ま、サポを喰いつ喰われつつーのがＦＦの良さかもしれんが。
それにしてもホント、レベルが上がれば上がるほどツマランネ。ＲＰＧの宿命ではあるが。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:30 [ UiBMt1qU ]
- 漏れ戦士だけど モンクは普通に戦/忍強いだろう
つっても命中 ２５以上・茶帯付だぞ
>408 ７０以上でツバイつかってる暗黒マジ氏んでください
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:32 [ 88/aiW5c ]
- 実際はサブはスキル上げの武器がほとんどなんだよ！
短剣持ってた時にはもう氏ねと。
かと言ってサポ忍じゃない戦死はいらね。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:34 [ Do62GUX6 ]
- ツヴァイもアロンダイトもそんな変わらんだろｗ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:39 [ 1Nr8Q39I ]
- ジョブバランススレ３１くらい
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082297250/
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:40 [ H0AIvqzY ]
- >>425
いい奴だなｗキミは
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:40 [ vFJ/dJso ]
- つうか戦士普通に弱体対象だろまだまだ。
アビのほとんどは前衛全部にあって当然じゃんかあれ。
あと戦/忍どうにかしろよ。
劣化忍者なんだから空蝉の回数なんて１回ずつで丁度いいだろ。
空蝉２が３７ってのもアレだけどな。３８以上だろ普通は。
まぁモンク以下の防御力はなんとかしてやれって思うけどな。
やっててお前らタゲ取らなくていいよって思うし。
とて戦以外、邪魔だね戦士は。
戦士自身分かってんじゃねぇの？
お前らたいていＰＴ入ったらラストだろうよ。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:44 [ 7jxX.TAE ]
- >>423
>>432
>>1も読めないこんなのがPOPしまくってると、ながくねーな。
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:47 [ JuLFNXOE ]
- >>422
盾思考だけあっても盾させてもらえない時代さ
サブ盾ですらほぼノーダメージでやってしまえるジョブがいるからな
やれといわれれば
盾でもサブ盾でもサポ白でスクワットでも
何でもするがな
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:49 [ bqG8uipk ]
- さてなにを話そう・・
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 12:52 [ .7X5RXeM ]
- 狩人が手数少ないのは明らかに見て分かるが、
廃装備とやらの武器は何を持ってるんだ？？
普通に考えられる、フランシスカ、アーチャー（ホーカー）じゃ無さそうだよな
… 土杖か？もしかすると炎杖か。大穴で片手棍とかのスキルあｇ…
- 437 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/04/20(火) 13:03 [ xHQ0XYCc ]
- えっと、隆起しに新アビが追加されるって報道されてるのに
なんで戦士とかモンクの話で盛り上がってるんですか・・・？
たまには自分たちも話題に入りたいんですがだめでしょうか？
え、あ・・すみません。あ、はい。自主規制しますね・・・すみませんでした・・・
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:16 [ CjEEfi8Q ]
- 戦士強すぎだなサポ忍と合わせて基本性能弱体したほうがいいぞ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:25 [ YdnFZGmw ]
- >422
暗黒より強いと言い張るのは、最強廚じゃないのかね？
暗黒はもういわれてるとおもうが？
盾思考なんぞの影に隠れて、自分自身の中の最強廚をみとめないやつが嫌いなんだよ。
戦士は好きだよw
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:25 [ eh/Qe6hI ]
- >>438
戦士の基本性能弱体ねぇ
それってバーサクとかディフェンダーとかダブルアタックの事？
そういう意味なら、サポ戦弱体と同義だぞ？
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:26 [ vFJ/dJso ]
- 戦士が多段撃つときは、ジョブ特性で−１扱いでいいと思うけどな。
完全にアタッカー食ってるよ。最低2段にしとけばいい。
あとＳＴＲもＢにすべき。なんで暗やモと同じなのかね。
射撃は銃ないからＣくれてやってもいい。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:29 [ vFJ/dJso ]
- ジョブ特性だとサポ戦やばいか。
なら戦士独自の特性つうことで。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:35 [ FPiwpPC2 ]
- >>436
狩人の近接廃装備はクラクラじゃね？
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 13:50 [ dL/LqMEU ]
- 戦士自体の性能はいまいちなんだけどサポ忍との相性が良すぎるんだよな。
バーサクもしやすいし盾もできる。
サポ忍で戦士の価値が上がったとはいえ、戦士自体は放置の歴史だから不満はたまるんだよ。
戦士は他ジョブと違ってスキル上げ等（各種武器、射撃とか）に相当時間を費やしてきた。
んでもVUの度にそれらの価値が激減したりと、VUで喜べたことがないんだよな。
くそ性能でもいいからなんか新しい戦士のアビが欲しいってのが戦士な俺の気持ち。
恵まれるくれに・・って言われても困る。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:08 [ 90INC9jc ]
- 戦士が強いと言ってもバランス壊れるほどではない。
今、修正が必要なのはサポシの不意だまだろ。現状完全にメインシーフが食われている。
シーフいなくても暗/シ、モ/シで代わりになるどころか、メインシーフ以上の役割ができる。
これをバランスが壊れているというのだよ。
でも何故シーフが文句言わないかというと横ダマ時代にシーフになったやつのほとんどは最強厨で現在は最強の暗黒にジョブチェンジしているからだ。
とにかくサポシの不意はクリティカル外して必中のみにしれ ■e
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:14 [ b4cv/m9k ]
- シーフが７０〜スレに復帰しました
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:26 [ UOYUiavI ]
- >>444
じゃあ戦士のアビ習得ＬＶを上げれば解決だねｗ
世間にはもっとアビの少ないジョブはたくさんありますしね
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:32 [ yuNGBEUw ]
- >>444
空蝉を大幅弱体してさ、戦士に挑発２（罵倒？）とディフェンダー２みたいのを追加。
ディフェンダーII中は防御力を海串ナイト以上、攻撃力を海串ナイト以下にすれば
サポで空蝉喰ってる問題も戦士が放置されてる現状も両方解消。
しかも戦士が防御上げるとタゲ取れないっていうのも挑発IIで解消。
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:42 [ 7Dgm4X06 ]
- >448
ﾅｲﾄはどうするのｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:49 [ HY3VPfgo ]
- >>449
自己ケアルがあるじゃんｗ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:50 [ BRA67QKM ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 14:52 [ 9n9SE5dw ]
- >>438-442>>444-448
スレ違いはカエレ
ジョブバランススレ３１くらい
http://live11.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1082297250/
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:22 [ SIZVzP82 ]
- >>452
みんなそっち読んでるからレス止まってる?ｗ
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:44 [ r7PzLE6c ]
- >>432
弱体対象なのにとて戦以外ではイラネか・・・・・ｗ
さらに弱体されたらとて戦でもイラネになって。。。。。。orz
アビ他前衛についてて当然ってアグとレジストウィルス以外はくえｒ（ｒｙ orz
現状サポシで〆するために総合最大ダメだせるサポ戦士捨ててるってだけで・・・
空蝉でメイン忍者食いすぎっていうのも
戦士 空蝉１、空蝉２、２刀流、レーダー
忍者 挑発、攻撃防御特性１、バサク、ディフェ、DA、クライ
お互い食いつつ生きてるわけだしなー
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 15:58 [ mIDthpLs ]
- 嘘を叩くならともかく、アピールウゼーって奴はよくわからんな。
廃装備できない戦士の身内叩きなのか、実は総ダメ低いサポシアタッカーが危機感
から煽ってるのか。
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:26 [ 7K87e8Kc ]
- スレ違いはカエレよ
さて、パッチまでもうちょっとか
竜の新アビ（ジョブ特性？）って、どんなの？みんな期待してるのかなー？
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:34 [ yuNGBEUw ]
- >>454
羅列されればそうなんだが、正直忍者的には挑発さえあればあとは付加価値以上のものはないんだよな。
忍者＜戦士の挑発だけ貰うので忍者のアビ１つだけ喰っていいです。
と極論すれば言えるが
戦士１＜忍者の二刀流だけ貰うので（ｒｙ
戦士２＜忍者の空蝉弐だけ貰うので（ｒｙ
とは言えないでしょ？
まぁ喰いつ喰われつな間柄だというのには同意だがなー
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:37 [ b4cv/m9k ]
- >>456
うちのLSメンの竜騎士はスゲー良い香具師だし
竜の事は陰ながら応援しているよ
良パッチだと良いね
レベル上げでは６０以降カンストまで１回しか組んだこと無いんだけど
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:47 [ f1wXA4l. ]
- >>457
カンスト忍ですが、
挑発以外にも、バーサク、ディフェンダー、DA、ウォークライは
付加価値というには、あまりにも大きすぎるメリットなので全部下さい
が正直なところなんだけどｗ
実際、バーサクが結構でかいな。
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:48 [ yuNGBEUw ]
- ちょっと前に竜本体と子竜のHPを入れ替えるコンバートのようなアビだという
ネタとも本当とも取れる書き込みがあったけど、どうなんだろうね。
本当だったらヒーラーの目を気にしながら
Ryuukishi：あの…MikanのHP回復しても宜しいでしょうか？
Usuhime：今MPないからダメ^^^^^^^^^^^^♪♪♪♪
とかになりそうなヤカンｗｗｗ
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:54 [ NObxZm6I ]
- 侍の話題も何故かあまりでないですね
実際のところ戦士が役割的に競合してるのは侍とかであり、能力的にも同じくらい
モとか暗を対象にしてる時点で、もう激しく勘違い
戦士さんは、侍の奥ゆかしさを見習ってほしいな
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:11 [ TqVaPGLU ]
- >>461
数いねーだけだろ。侍なんかほんとみねーよ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:32 [ CBPoLefM ]
- モンクにモクシャって、サポモ普及が目的なのかね。まぁ忍者で十分みたいだが。
どうせなら格闘持ちジョブのスキル軒並みC 、阿修羅をEXにしてくれれば
張り切ってサポモ上げるんだがｗ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:53 [ MzoJWkWc ]
- モクシャって敵のＴＰ減らす技なんだってな。
漢字でどう書くのかな。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:56 [ t5I9R0Ak ]
- 母倶紗
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 17:58 [ CkfeaDro ]
- モはともかく、暗黒と戦士が同じ攻撃力で何が悪いんだ？
あと侍の位置は暗黒と同じところだぞ。
なんか最近勘違いしてる暗黒多すぎねぇ？
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:03 [ b4cv/m9k ]
- 死んでも暗黒に連携セッターなんかやらせたくねーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 18:54 [ 9tYzolus ]
- モ暗が対象なのは、アタッカーなのに、
空蝉抜きだと装備品とVITの面からみて戦士と防御力が同じくらいか
それより上（かもしれない）と思っているから・・・
と思ってたら、侍とも同じくらいだ、防御ｗ
あと、暗黒はMPあるのにそれ抜きでも戦士より上かよ（｀д´）
っていう感情もあるんじゃないかと激しく既出で使い古されたことを
語ってみて叩かれるか試してみる。
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:15 [ GRjBrpTQ ]
- かといって暗黒やモンクのＨＰ下がったり防御下がったりしたら
ナ・忍いないときのタゲ回し気味の戦士盾できなくなって結局戦士が困るんだけどな
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:23 [ vmGdsNt2 ]
- 誘われなくなってサポシアタッカーに怨念全開の痛風が他ジョブ騙って暗黒叩いてるだけ
戦士としては暗黒の強化を喜びこそすれｷﾓｲ叩きをする必要が無い
基本的に真戦死と言われる椰子は汁ﾌﾞﾚ弱体後に見向きもされなくなった勘違い誘って君だから放置でおながいします
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:28 [ ZHsYJpWk ]
- >>466-470
スレ違い
カエレ(・∀・)
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 19:49 [ yQXrOGvM ]
- 忍者って７４〜サポで空蝉２食われてることどう思ってるんだろ？
食われる時期が短くて気になってないだけなのかな
空蝉は忍術スキル依存にならないのは激しくおかしいと思うんだけど
もしくはサポ弱体でないと
もしキャップ外れてレベリング始まったら、戦士より忍者が盾として優秀な所って
何があるんだろう・・・弱体系忍術なのか？
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:41 [ 8RKdIXQY ]
- >>472
サポ弱体は受けてるよ、空蝉2は分身1枚少ない。4→3枚ね。
ヒーラー減らしてアタッカー＠1人入れよう、って言えるほどの
回避能力は戦士には無い。
回避＆ある程度受け、な盾だとかなり優秀ではあるけども。
キャップ後の話は正直意味が無い。修正は入るだろうし。
コンバやらデジョ２やら問題は山積みだしな。
まぁ、そこを放置してサポ丸食いで開放するのも■ならありえるかも・・。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 20:41 [ xHQ0XYCc ]
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:44 [ xHQ0XYCc ]
もしただのＨＰ入れ替えのみのアビだったらマジで終わるな
竜：/sh ドラゴォオーーンッ！コンバァーートッ！
竜のサクリファイスが発動！
竜：現在のＨＰは54/1000です＾＾
PT：・・・・
竜：現在のＨＰは34/1000です＾＾
竜：あ、すみません毒くらいましたー＾＾
竜：ヤバイ死ぬってケアルかポイゾナしろよ！
白：現在のＭＰは400/800 50％です(^-^
白：お化粧直しに言ってきますね(*＞＜*)
竜：現在のＨＰは14/1000です＾＾
PT：はーい
竜：え、ちょっとまって死ぬって
竜は倒れた・・・・
竜：レイズ3くださーい＾＾
戦士はおじぎした
ＰＴは戦士におじぎした
竜：ん？だれかの友達?
(ＰＴメンバーがいません)
竜：現在のＨＰは0/1000です＾＾
(ＰＴメンバーがいません)
竜：uhawwwwwwokwwwokwwokkkkkkwwwwww
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終劇＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
竜たちの間では、サクリファイス(仮)と言う新アビはこのような扱いを受けると予想してるらしいが
みんなはどう思う?
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:08 [ xHQ0XYCc ]
- うは、しまったＩＤ同じか・・・
俺ってば4日もパソコンつけっぱなしなのか
あと3日はつけっ放しでないといけないがｗ
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:10 [ WKCe4zLk ]
- ところで戦士が不意だまスピンするってのは現状ありえないの？
バーサク、DAあって便利そうなんだけど
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:20 [ S4a5FHCk ]
- >>475
よくわからんがゐ㌔
竜の苦しさはみんな分かってるが・・扱いかねてるんだよ・・・
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 21:51 [ Sx3APAhk ]
- >>476
戦/シが両手剣もって不意玉スピンしちゃうと
通常削り、TP速度、〆威力ともに暗黒を凌駕しちゃって
可哀想なのでしません
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:07 [ YOaegomo ]
- 戦士は（ｒｙ
ナ/シでアタッカー装備して不意だまスピンしたらどんなもんだろう。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:41 [ Yihp9M5U ]
- 実際使えたなら凌駕するだろうねぇ…
不意だまデシメーションならどーなんだろう？ｗ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:48 [ edSj.3HY ]
- 相変わらず勘違い戦死大杉て笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦士が不意ダマスピンてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 22:54 [ edSj.3HY ]
- 失礼。戦士を装った通風さんでしたね
釣りもほどほどにしてください
笑いすぎてむせますｗ
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 23:50 [ FPF5fD5M ]
- >>472
HNMLS内で敵対心＋装備が多くHPも忍者以上で死ににくい戦士様軍団と
タゲまわしで盾をしたときに、忍者よりも活躍してるのを隣で見てｼｮﾎﾞｰﾝとしてます。
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:18 [ QGNVGmdA ]
- さて、明日からの議題なんだが
【光連携の〆役】暗黒vsシーフ【No.2はﾄﾞｯﾁ？】
これでイキマショウ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:30 [ QGNVGmdA ]
- 【実は弱いの】暗黒騎士【バレちゃった？】
【廃装備なら】モンクvs戦士【いい勝負】
以上は終了しました。ﾙｰﾌﾟさせないように
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 00:43 [ .Ksrp162 ]
- 【脳内最強】廃装備には程遠いｗ【真戦死】
【シーフは】いい加減通風Uzee【劣化モ・劣化暗黒】
以上は終了しました。ﾙｰﾌﾟさせないように
- 487 名前： 狩人 投稿日： 2004/04/21(水) 01:03 [ TwQVgGJg ]
- どうでもいいけどアタッカーの話題になった時に
毎回、俺らが省かれるのは凹むのでちらっとでも触れてください
おながいします。
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:05 [ BO8YJ7a6 ]
- 戦士って３０〜サポでバーサク食われてることどう思ってるんだろ？
食われる時期が長くて気になってないだけなのかな
バーサクはサポ弱体にならないのは激しくおかしいと思うんだけど
もしくはメイン保護でないと
もしキャップ外れてレベリング始まったら、他ジョブより戦士が優秀な所って
何があるんだろう・・・アグレッサーなのか？
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:24 [ GqNlXGWA ]
- >>488
□eは前衛ジョブはサポ戦、後衛ジョブはサポ白を前提にバランス取ってるんでサポ戦＆白の弱体はない
他ジョブはサポでとメインに差をつけて喰われにくくしているが戦と白はわざと喰わせてバランス取ってる
代わりに戦と白はジョブ性能が単体でほぼ完成していてサポを色々選べるようになってる
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:51 [ q1c2ufjs ]
- ※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 01:54 [ 5c41V/FQ ]
- ＞不意だまデシメーションならどーなんだろう？ｗ
二刀流だと＋１段されてるのしってるか？
一刀流デシメは弱い、つか、不意乗せても二刀流デシメと大差ない
だったらサポ忍のが総合力が上
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:08 [ Z00mK/ow ]
- >>488
なんだかんだで、ほぼ全てのアビを弱体無く食われてるのに
アビを食われて前衛の中なり、後衛の中なりで最下層（今の竜や召の位置）まで
落ちた経験のあるジョブのようにならない。
むしろ安定期の今に到るまで、出る杭として下方修正され続けた程で
サポ戦弱体や戦士へのアビ追加の必要性を感じる奴が
他ジョブには特に少ない。
一般論として、戦士がバーサク食われてて可愛そうなくらいダメダメだから
何とかしてやれよ！って事に、一度もならないまま今に到ってる。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:10 [ sXmjLFj2 ]
- >>487
だって、君ら入れると話にならないくらいつよいからｗ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:10 [ 5c41V/FQ ]
- ホーバー＋タバ＋戦績 戦士でつが、サポ戦アタッカーからはタゲ取れないよ
AFの敵対心でタゲとる事は出来るが、ダメは落ちてるな
Repとか上げてる奴って、馬鹿だから他が手加減してるのわかってない
ヘイストだって最優先で掛かってる
この前、暗戦、暗シと同時に組んだけど（種族、装備、ヘイスト状態全部違う）
ダメ1.6倍も違ってた。同じジョブでも状況でこの位は違うぞｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:15 [ 5c41V/FQ ]
- って言うかさ 矛性能とかって
暗サポ戦と戦士（サポ適当片手なら忍、両手ならシ侍）とかで比較して調整してるんだろ？
単に喰われてるのがムカツクとか言ってる奴頭おかしいんじゃない？
サポ戦弱体されれば、本体暗が強化されるだけだろｗｗｗ
サポ弱体がなんでされてるのか考えてみろよ
アグレッサー格闘、両手武器不意ダマ、等々がメインジョブを喰うからだろ
サポ戦アタッカーは戦士より強くたって当たり前なんだからさ、、、戦士が喰われてるんじゃなくて
それが仕様だつーの
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 02:53 [ lzgmK7dc ]
- 戦士は３７までのｼﾞｮﾌﾞだよ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 03:20 [ nHLAH9TY ]
- >>495
思いこみ激しすぎでかわいそう・・・
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:27 [ abtIhKew ]
- >>494-496
スレ違い
カエレ(・∀・)
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 08:51 [ oXbRYLYw ]
- しかし、70にもなって>>1がよめねー香具師多すぎ。
修正されろｗｗｗ
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:04 [ qxXbJY6U ]
- ジョブ比較くらいしか話題がないってのも事実
それもこれもバージョンアップがなくて変化がないからなんだよなあ
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 09:58 [ xlb1iybI ]
- 戦がやたら暗を叩いてるように見受けられるが･･･
そもそも戦/忍と暗/シじゃ役割が違うだろ？
通常削り役と連携〆役でそれぞれ役割にあった最適な仕事をしてると思うのだが･･･
ぶっちゃけると漏れは暗
ｻﾎﾟｼだと通常削りがしょっぱくなるのが否めない
そこで相方が戦/忍だと心強いわけよ
理由は通常削りがすごいし連携相性も良い、だから不意ﾀﾞﾏWSで盾役の高ﾀﾞﾒﾍｲﾄを擦り付けることができる
それによって黒も安心してMBをぶちこめる
漏れ的には黄金ﾊﾟﾀｰﾝだと思ってる
それぞれの役割を十分に果たせるからね
なのに戦から叩かれるとは思ってもみなかったよ･･･
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:29 [ Aio39w02 ]
- スレ違いはカエレで
ネタ投下
[バトル関連]
・デュナミスにフィールドタイプの新たなエリアが開放されました。
このエリアに入るためにはある条件が必要となります。
・Shamiが新たなバトルフィールド用オーブの交換を始めたようです。
このバトルフィールドにおけるレベル制限はレベル30以下となります。
・アースオーブ 獣人印章30枚と交換
・既存のフィールドエリアに新たなノートリアスモンスターが追加されました。
・多段ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
これにより、最初の1段分のみTPがたまるようになります。
・忍者・モンクに敵のTPをためにくくするジョブ特性｢モクシャ｣が追加されました。
・竜騎士に子竜のHPを回復するアビリティ｢竜剣｣が追加されました。
・アビリティ｢コールワイバーン｣の仕様が変更され、子竜のHPが全快状態で｢送還｣を行ったときに限り、
｢コールワイバーン｣が即時に再使用可能となります。
・これに伴い、SPアビリティの再使用可能時間は各ジョブに依存するようになりました。
なお、ジョブチェンジによりSPアビリティの再使用可能時間がリセットされないのは従来通りです。
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:30 [ QRpEzGxg ]
- 明日にはわかるんだから、いまさらそんなネタはられても・・・
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:38 [ FXZHNwVs ]
- 暗/シは削り弱いＴＰたまらんのでめちゃめちゃ戦闘長い。
戦闘長いと白はＭＰへこむし、黒もヘイトの関係で何も出来ない。
ＴＰ貯まるころには敵しんじゃいそうだからＭＢイラネ。
ってことで黒・白のときは暗/シとはイマイチ組みたくない。
暗/戦のがガシガシ削ってくれるんで好み。
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:41 [ .pPkpmxk ]
- 多段の修正なんてモクソだけにしろやっていいたいね。
原因作ったのもヤツラなんだし。多段TP修正されたら
真っ先にペンタ竜死ぬな・・・もう死んでるけど。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 10:45 [ .pPkpmxk ]
- 俺の今のお気に入り構成
忍/戦、戦/忍、シ/忍 黒赤詩これ最強。まぁテレポとレイズないけどな。
墓は混んでていかないし、ロメ、お空中心なら最強。
- 507 名前： 墨 投稿日： 2004/04/21(水) 11:27 [ FUPPboLc ]
- >>506
激しく暇そうだ。
通常精霊で直ぐ剥がれそうだし、歌あるから殴りにもいけん。
ライトスタッフの出番きた？（・ω・；
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:34 [ Aio39w02 ]
- お気に入り構成ねぇ
単調なｌｖ上げだけど、少しでも爽快感出そうとするなら、
防御安定ＰＴじゃなくて、攻撃型ＰＴだなー
盾♂狩♂狩♂臼♀黒♀黒♀
前衛３後衛３ＰＴは何気によくできてるよなー
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:34 [ 10p5/K5c ]
- 戦とシは境遇が似ているからいいコンビになれるんだよ
竜もいれてほしいな〜 サポ忍にするからさぁ
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:42 [ gV2n9xvM ]
- >>507
だいじょぶだよ。ＴＰ速いやつらばっかりだし毎戦開幕連携いけるでそ。
忍者が少し遅れるかもしれんが
デシメ＞シャーク、忍者がたまってたらスピニン＞迅＞シャーク
2と3で交互にまわせばいいだけの話。
歌かかってるから前衛の固定力も上がってるし。
楽しんでもらえると思うがなぁ。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:45 [ 3/YkI5xU ]
- >>508
オレならこうだな
ｽｺﾊﾈ尻・ｽｺﾊﾈﾋｭﾑ♀・ﾐｽﾗﾓﾝｸ・尻・ﾋｭﾑ♀・オレ
カンストしちゃってるけどなorz
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 11:59 [ CDdxZ.pw ]
- 忍者75、好きな構成は闇弱点の狩場で
忍/戦、戦/忍、暗/シ、黒/白、詩/白、赤/白
空＞ランペ＞クロスで黒ブリザドIVと赤ブリザドIIIのMB
死んだらｼｮﾎﾞｰﾝになる諸刃の剣ｗ
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:02 [ .pPkpmxk ]
- >>507
まぁ開幕からガンガンいく墨なら暇かもな。この前衛構成なら
TP貯まりは全く問題ない。連携回数多いし、ウェポン相手なら
旋風喰らわず連携も止まらない。
ゴーレム、マンティなら攻撃間隔長いので空蝉持ちなら殆どノーダメ。
実際、サポ忍にしてPTで活躍できるのって戦とシだしな。
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:04 [ .pPkpmxk ]
- 70代で闇属性の敵なんか、テリのマンティくらいじゃないか？
光ばっかりだから暗/シはありえない。TP貯まるの遅いし。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:15 [ IknSbHOw ]
- >>505
ペンタ連発されると、ＬＶ１０個上の奴でもタゲ取れません。
つーか、君ダンシングエッジ・空・ランページ・ヘキサ忘れてない？
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:20 [ Y3UMmkbc ]
- >>512
空＞ランペ＞クロスじゃ繋がらないと思うんだが。
空が重力・貫通で、ランペが切断。ここで湾曲になる。
クロスが湾曲。ランペで連携が止まるんじゃないか？
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:20 [ y.4kEmDE ]
- >>512
その３連だと繋がらないような?たまった二人で連携MB?
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:21 [ PLKVOhPo ]
- >>505
>>515
スレ違い
カエレ(・∀・)
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:24 [ 8q6OzqN. ]
- >>512
脳内来ちゃったね！
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:26 [ eZ5q3sIQ ]
- 前衛が出す好きな構成って必ず後衛が黒赤詩なのな
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:41 [ LM7wmDqU ]
- >>520
必ずって言われてもなあ…俺は白詩黒が好きだぞ？
白いれば多少喰らっても低ヘイトで回復して貰えるから
タゲ動かないし、レイズ３の存在は大きいし
一定以上稼げるなら安全のが欲しい。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:44 [ tzINL2CY ]
- ここでこれを話すのも、スレ違いなきがしなくも無いが
>・多段ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
> これにより、最初の1段分のみTPがたまるようになります。
これって、■eのことだから、敵のｔｐは現状どおり貯まりそうな気が。。。
もしそうだったら、多段ｗｓ使い物にならなくなるな
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:50 [ nUqQqaMc ]
- >>505
モンクが原因作ったって何^^;;;;;;;;;;;;;;
その膿んだ頭を修正されろｳﾞｫｹｶﾞⅢ
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:51 [ BZEYVNLQ ]
- > これにより、最初の1段分のみTPがたまるようになります。
こんなこと公式で発表されたっけ？
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:52 [ ytcf7cDE ]
- >>522
そこで｢モクシャ｣なのかもね。
前衛みんなサポ忍で多段ヒャッホイとか。
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:52 [ BZEYVNLQ ]
- >>523
敢えて釣られてやる。
レリックの無限夢想が原因。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 12:59 [ PA9LlzfM ]
- >>526
メインはそれだがPvP戦にも関係あるかも
どっちにしても今更変えるというのがユーザーをなめてるとしか思えんな
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:02 [ nUqQqaMc ]
- それはモンクのせいとは言いませんｗｗｗ
レリックナックルが仕様ミスなのは確かだが多段WS至上のバランだとスがそもそも偏ってた。
そこに手が加えられるってだけの話だと思ってるんですが。
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:04 [ nUqQqaMc ]
- ｳﾎｯ 変な誤字
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:06 [ .pPkpmxk ]
- ここまで多段は放置されて、ここきて修正だぞ？
レリック阿修羅夢想のせいにきまってんだろ。あほか
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:06 [ 3XMbn.t. ]
- 誰のせいって、お前ら全員のせいだろ？
ちょっとでも自分より強いジョブがいると弱体しるって騒ぐからだろ
今までずーっとこれの繰り返し
そういう偏ったユーザーの意見を実装しちゃう■eもどうかしてるけどな・・・
でもなんで強化しるって方向で騒がないわけ？
そうすればみんな幸せだったかもしれないのに・・・
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:12 [ .pPkpmxk ]
- (ﾟДﾟ )ﾊｧ? おれモクソなんぞやってない。レリック装備したモクソみてから
ものいえや。使ってる本人たちも、これ修正されるねｗｗｗとかいってたぞ。
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:14 [ QRpEzGxg ]
- ヘキサでも無限できるわけだけどね
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:14 [ y.4kEmDE ]
- 多段WSは別に強くもないけど、どんな感じに修正されるかで
■eの今後の対応などもわかりそうだね。今までの感じだと
敵のたまるTPは今のままになってそうだな
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:18 [ nUqQqaMc ]
- 俺レリック持ちのモクソですが。
レリックナックルは修正必須だけど、多段のTPも元々修正の余地はあったんだよ。
どこを見てもD値高く間隔が長い武器＞D値低く間隔が短い武器ってバランスは偏ってるだろ？死に武器有り過ぎ
あー、手前味噌ながら阿修羅は別な。性質上感覚短いけどTP溜まり過ぎだと思ってる。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:20 [ SdQol9Ms ]
- >>535
そうでもないような
そもそも短剣はDと比べて間隔が長すぎる
片手剣は優秀なWSがないという問題があった
サルンガをつかう狩人がいるかね
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:32 [ 10p5/K5c ]
- 70代は影響少ないかもしれないが、多段WSメインのレベル帯はかなり戦況変わりそうなだね
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:36 [ .pPkpmxk ]
- >>533
D1とD 1の違いわかってねだろ？使えるか使えないかの問題だ。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:38 [ .pPkpmxk ]
- ああすまんorz D1とD 1な
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:39 [ 6s5mOcps ]
- ■eはだいたい9ヶ月後にやっと手を打ってくる。
よこだまは普及から修正まで一年もなかったしな。
多段が問題になったのは昨年7月までのﾋｬｯﾎｲから。
空蝉も7月あたりか？黒はあと半年はﾋｬｯﾎｲできる計算か？
モ暗は別にいいんじゃね？戦モは防御高め＆LV高めなのは苦手。
ナ暗は逆。ギロ修正で更にはっきりしてくるんじゃないかな。
忍侍竜はまだまだ調整不足だから仕方ない｡
空蝉を除けば強化はあっても弱体はないと思うね｡
サポ不意だまもそろそろ手が入るでしょ。
シーフAF2の敵対心 はその布石のような気もするんだよね。
狩は一撃必殺（必死）の方向でなんとかしてくれ。
狩/忍とかﾊｹﾞｼｸﾂﾏﾗﾝ。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:39 [ .pPkpmxk ]
- 変換きかないけどなんでだ・・・D 1
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:41 [ 6s5mOcps ]
- >>541
半角の＋は出ないよ。
半角 1
全角＋１
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:42 [ y.4kEmDE ]
- これからはWS威力の時代だね
多段だろうが１発だろうが威力が弱いほうのジョブは消えていくのみ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:42 [ xOoqE5vU ]
- 半角＋は、CGI転送のときに半角スペースに変換される。
URLエンコードの仕様だが、CGI側で戻しが上手くいってないんだろ。
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:47 [ QRpEzGxg ]
- >>538
素材狩りです結構使えるけど？
っていうか、無限て祭りかちょっと強めの素材狩りでしか使えないでしょ
まさか無限阿修羅レベル上げで使ってるような極稀にいる池沼を引き合いに出したりしないよね。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:49 [ ZEnTtCNA ]
- この前ＰＴ中ｼｰﾌ様に「多段TP修正は無限阿修羅が原因だろ」と思いっきり言われました。
汗が止まらねぇ(;つД｀)
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:54 [ BIZeNf42 ]
- >>544
D 1
Ｄ＋１
ふむ。
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 13:54 [ tYv2g8Qw ]
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 16:03 [ xZ/W8n5c ]
アホちゃうんか？
侍の立つ瀬がないからと、スクエニが重い腰を上げて修正したんだよ。
そして、そのままだと侍と自社へのヘイトが上がるんで、単純モンクに
タゲを移動させるために、ネットでそれっぽい事を言って意識操作をした。
という訳だ。
心眼使えよオマエら。…あ、暗黒スレだったな。
ほいコピペ。悪意を以って意図的にこの時期に修正されたと俺はみる。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:03 [ 3/YkI5xU ]
- 黒スレに「多段が修正されるのは黒のせいだ」とか粘着してた香具師がいるかとおもえば
モンクだ！侍だ！とｱﾌｫですか
魔女狩りやりたきゃネ実にいけ
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:12 [ R6XIw8yE ]
- 多段修正で得するジョブっているか？
>535が言うようにモンクにはプラスだろうな。他はみんなマイナス。
黒も連携回数が減ってマイナスだろ。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:21 [ QRpEzGxg ]
- >>550
ジ・タのドーモ君狩りの殲滅速度で白に肉薄されてうざがってる、モ暗狩の脳筋
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:23 [ dKoJe8z. ]
- >>550
アタッカーの相対的地位が下がって、戦士が得をする
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:26 [ CDdxZ.pw ]
- >>550
侍、狩人辺りかな？
あとは暗/シ、戦/シ（両手斧スチサイ）って所か？
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:34 [ 09GCwsiE ]
- ・1Hitごとに得られるTPがこれまでに比べて減る。
・何発Hitしようが（0hit以外）定数。
・たまり方はこれまでと同じ。だけど上限がつく。
これらにそれぞ武器間隔による幅があることも予想される。
今考えられるのはこのくらいかな。
■eがレリック夢想等極端なもののみをターゲットにしているなら３番目といったところか。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:37 [ 10p5/K5c ]
- 両手武器有利から片手武器有利に変わり、モクシャ(サポ等)で敵TPをためないアタッカー以外は
敬遠されるようになる と大胆予想！
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:39 [ xOoqE5vU ]
- >>550
黒的には、多段で高速TP回復があったからこそ、毎回MBができるというのが実状だしな。
70スレでも、サポシでTPたまりが遅いよりは、サポ戦or忍でTPを高速チャージして
毎戦連携＋MBが稼ぎやすいという話があったと思うが、
連携での高HateとMBに予ダメ能力を依存している黒としては、
むしろデメリットの方が多い。
さらに、これまでは多段WS持ちがいれば、残MPが厳しいときは多段持ちに止めを任せて、
削りきる前にヒーリングに入るということもできたが、それも難しくなるな。
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 14:53 [ tYv2g8Qw ]
- つまり、多段WSのTP修正によってジョブ個体差を正常化する。
というのは表向きで、
実は、一戦闘時間の延長が目的だった訳か…やるなスクエニ＿|￣|○
なぁもう分かったろう。他ジョブといがみ合っても虚しいだけだと。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:03 [ T/1owNes ]
- 狩も得はしないだろ
相方がTP追いつかず連携できなかったりしているのに
さらにTP減少じゃあなぁ
TP抜きのﾗﾝﾍﾟも出来なくなるし
雑魚狩り矢弾節約ﾗﾝﾍﾟも弱体だしな
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:08 [ N3sfaBkw ]
- 色んな理由でジラＭに行く機会を逃しているとかならまだわかる。
「ジラＭとか空とか興味なくて。何もやってない。」ナ７２のお前アフォか。
お前みたいなヤツがいるから、混んでいる事がわかっているクフタルに
行くハメになるんですよ。
ミッションもやらず、混み混みの狩場で惰性でＬＶ上げして楽しいのか？
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:16 [ mTSvu3n2 ]
- はいはい モクソさんタゲそらし必死ですね＾＾；
モンク弱体されるまでメールボムしまくるのでよろしく＾＾
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:21 [ WG1Qgt4I ]
- >>513
>実際、サポ忍にしてPTで活躍できるのって戦とシだしな。
狩人は活躍できませぬか？(；ω；)
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:24 [ CDdxZ.pw ]
- >>561
狩人はタゲさえガッチリ固定してくれるナイトがいたらサポ戦の方が良いだろ？
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:50 [ OejkJR6M ]
- シシシシシシ最強ｗ
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 15:58 [ WG1Qgt4I ]
- >>562
たしかに理想としてはそうなんだけど、
狩場が混んでるとかで、バーサクが有効な時間って結構少ないのよね。
サポ戦だと乱れ撃ちするタイミングも難しいし。
バーサクして撃ってるとタゲ来るから手抜きする場合も多いし。
だから、実質サポ忍の方が便利かなと感じてます。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:08 [ zpNgd/wY ]
- PvsPのプレテストやってきた感想を言うと
モ、忍は弱すぎだった。
普通のLVあげPTなら神ジョブの２ジョブだが、PvsP前提の修正なら
モンクと忍者にアビ付くのは当然だと思う。
逆に侍、竜は近づきたくないくらい強い印象を受けました。
あれから日数もそれ程経っていないので、どれだけ修正されたか解らないけどな
まあ、カンストしたあとに、LvあげPTで神が良いか、PvsPで神が良いか
明日には結果が出るけどね
- 566 名前： 565 投稿日： 2004/04/21(水) 16:11 [ zpNgd/wY ]
- そんな詩人のオレはストブリで敵中央に突入→ララバイwwwwwwwww
あとは、黒さんよろwwwwwwwwwwwwwwww
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:27 [ .pPkpmxk ]
- 相手が毒薬のんでたら、その場でたこ殴りシボンヌだな。
- 568 名前： 565 投稿日： 2004/04/21(水) 16:46 [ zpNgd/wY ]
- 普通は誰も毒薬飲んで準備してないよwwwwwwwwwww
そのためのトンズラwwwwwwwwwwwwww
PvsPだと、後衛が圧倒的に不利だと思ってたけど、そんなことないね
詩人として、PTのサポートと言う意味では活躍の場が増えると思う。
今まで使うことの無かった歌も生きてくるしね
まあ、それだから最初に狙われるのだが…orz
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:50 [ tzINL2CY ]
- ｐｖｐって、ｌｖ制限あるんだっけ？
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 16:56 [ oXbRYLYw ]
- >>566
ばっかだなぁ、黒なんか最初に敵にねらわれるに決まってるじゃん。
BCみてりゃ、わかるやろ？
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:03 [ 3/YkI5xU ]
- 寝かせが本当に有効だと認識されたら直ぐにつぶされると思う
スタン一つで止まるし詠唱にある程度時間がかかるものは相当厳しい
ぶっちゃけ一番恐ろしいのは乱れ撃ちとサイドワインダー
いまのところ対抗策が思い浮かばない
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:19 [ KI7/fS72 ]
- >>571
そんなときはサポ忍空蝉でかわすといいよ。
乱れ撃ちは一発目が外れた時点で終わり、サイドも一発で終わりなので。
なにより狩人としてはanonにされたら相手がサポ忍で空蝉があるのかわからんから
一発は撃ち込んでからでないと乱れ、サイドともに使えないしね。
意外と戦法としては見た目ジョブが分からんような装備して
anonにしておくのが有効かも。
- 573 名前： 565 投稿日： 2004/04/21(水) 17:27 [ zpNgd/wY ]
- ちなみにモンクの乱撃喰らって、ダメ400でこちらのTP60くらいだったから、
硬い敵に多段は死亡を意味する・・・ アビ追加でどれだけ変化してるかは当然不明だが
テスト時は明らかに調整不足だと思う。
>>571の言うとおりだと思うが、最初は前衛もサポ白が多かったせいか、サイドの一撃死はなかった気がするHPは真っ赤だが・・・
これらをどう調整するかは見物。 調整能力が問われますが。 絶望して待てですかね… orz
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:31 [ u6cpvZ1Q ]
- モクシャとかでサポ忍が普及したら盾役完全死亡だな。
サポ忍タゲ回しウマーｗになる。
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 17:33 [ 3/YkI5xU ]
- 空蝉はポイゾガ一発で剥がせる仕様が変更にならないと使えない
暗/戦・狩/侍・狩/侍のスリーマンセルの行動が今のとこベストと考えてる
オレの居場所がねえええええＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:11 [ pplK484g ]
- PvsPでサポ戦士って何か意味あるの?
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:19 [ Aio39w02 ]
- >>576
挑発で、強制的にタゲが向くらしいな
どれぐらいの効果と効果時間があるのか知らんが
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:22 [ tzINL2CY ]
- >>576
レベル制限がどのくらいかわからんが
ダブルアタック、バーサク、ステータスの底上げ、ジョブ特性
山盛りに、利点があると思うんだけど。
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:37 [ Cegvk5xQ ]
- そのまえに挑発だろ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:40 [ pplK484g ]
- 挑発で強制的にタゲ向けられるんですね
それならサポ戦士も使い道ありそうですね
それなら不意打ちも決められる可能性もあるんですね
バーサク，ディフェンダー，ステータスの底上げ、
程度であがる攻撃力，防御力がPvsPではそんなに役に立つとは思えませんが
ジョブ特性(レジストウィルス？)
なんてPvsPでは役に立たないし
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 18:42 [ cJj.IfPQ ]
- タゲは変わるが、向きが変わるわけじゃないよ
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:36 [ ibI0HPhM ]
- >>580
ボール運ぶ際はディフェンダーが有効な気がする。
PvPだとみんな同じレベル（レベル補正無いから攻防比の影響が出やすい）だから
乱戦ならバーサクも結構使えるような
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:39 [ .Ksrp162 ]
- >>581が言うようにタゲが変わるだけだから今のところ不意うちは使えないと見るべき
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:40 [ 2DDsew0. ]
- とにかく70にもなって「空×」な奴は、なんとかしろ。
レベル上げ1日我慢すればいいだけだろ？みんなの時給下げてんだよ？
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 19:50 [ yChCRgMk ]
- >>584
後衛はともかく、前衛は70まで寄生と思われても仕方ないからジラM進めないって香具師多いと思うぞ
というか、他人のプレイスタイルにあれこれ言うなんてガキみたいなことするなやｗ
自分でリーダーして根気よく空○を探せばいいだろｗｗ
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:33 [ cJj.IfPQ ]
- ナイトでさえも70無くても可能だっての
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 20:46 [ y.dy7MRw ]
- ちょいすれ違いだけどPvpの話題だし、LV無制限Pvpの話題で。
狩人のサイド・乱れに対抗策として空蝉が例に上げられてるけど、
冷静に考えたら狩人自身がほぼデフォでサポ忍、んで空蝉貼ってたりするし
あっちに攻撃を仕掛けられたら一発分を先に消される分、狩人のが有利な展開になる？
その他、狩人がやってきそうな攻撃を考えたんだが、これにはどうすればいい感じだろう？
①狩人サポ白の、乱れ撃ち発動＞ディアガ＞遠隔攻撃＞サイド。
②スリプルアローの寝かせ攻撃永久コンボ。
③LV３０台の凶悪なホーリボルト攻撃（これはスレ違いだが・・・）
俺のミカンが落とされないように１つ知恵を出し合ってくれよ
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:34 [ Yr0GDMsc ]
- 書き込んだのに、書き込めてなかった。。。 orz
バーサクもディフェンダーも、多対多の乱戦とか
適材適所で、使い分けできるのが利点だと思うんだけどね。
あとジョブ特性で注目してほしいのは、物理攻撃防御UPな。
レジストウィルスは、逆に存在忘れてたｗ
まあ、体験もしてないし想像の域でしかないけど。
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:43 [ KI7/fS72 ]
- >>587
竜騎士だということがバレないよう子竜は出さない方がいいかも。
今はインビジしても子竜消えない仕様だからそれが変わらない限り
竜は敵に目印を教えているだけだしね。
遠隔がないと分かれば影縫い使えば狩人からしたらカモにしやすいしね。
あと気をつける点は遠隔は撃つモーションに入ったら射程外がなくなるので
狩人が遠隔モーションに入ったら一発は攻撃を受ける覚悟を決めた方がいい。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:48 [ BO8YJ7a6 ]
- >>587
ミカン強すぎなので一番最初に狙いますね＾＾；；；；；；
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 21:58 [ UcJ9gZ8I ]
- >>580
戦士のジョブ特性がレジストウィルスしかないとか思ってんのか？
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:16 [ mVjnBy6w ]
- >>587
多対多なら、まだなんとも言えないけど
速めに倒せば良いんじゃないだろうか。
柔らかい奴から倒す事になるだろうし。
１対１なら
ディアガで空蝉壱を剥がされても弐唱えるとか。
それより、とりあえず弓構えてると動けない狩人からなら逃げれるだろう。
別の戦場に向かうしか。
スリプルアローは、たまたま寝なかった時にお守りの毒薬を飲めば
装備変更でスタンするらしいので
狩人の方が分が悪くなるだろ。
コンフリクトのスレって、パッチきたらここに立つのかな？
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:24 [ .Ksrp162 ]
- >>575
PvPでポイントゲッター役をやらせるグループとしてその３人組は確かにやばいな
乱れとサイドはマジで打つ手がねえのに狩人二人がかりで来られると即死だな
暗黒のポイゾガで隙がなくなるし
しかし考えてみると暗黒はPvPのキー魔法になりそうなスタン・バインド・ポイゾガ標準装備かよ
真っ先にぬっころしたるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:31 [ .Ksrp162 ]
- 暗黒のサポ戦は挑発目的だと思うが
サポは白の方がディアガもあるしケアルも使える
それでもサポ戦にするほどPvPで挑発って有効なのか？
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/21(水) 23:54 [ ZZod5tOs ]
- PvP最強は侍だと思うけどなー
試合開始でいきなりｗｓ撃てるのはでかいよ
まぁジョブよりもガルカ優勢 樽劣勢
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:00 [ adHkfegM ]
- 侍だけだと足止めくらってなぶり殺しがおちだぞ
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 00:07 [ Ag76yf2A ]
- >>595
イカロス使えば、誰でもTP100％で開始できるぞ。
金かかるけど。薬品に制限はあるのかな?
Lv60制限らしい(?)けど、デフォでケアル使えて防御もあって、
HP･攻撃力もそこそこ有るナイトって結構良さそうだな。
特にLv60までって種族差が激しいからガルナなんてそうそう沈まないだろ。
タルは辛そうだな･･･。下手すると暗黒のギロで即死の危険もありえそう。
ナで玉役。狩暗で敵を瞬殺。黒暗で敵の足止め。
召も真空や大地の守りと犬で活躍できそうかな･･･。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:21 [ ldAy8FUI ]
- 空蝉消しは達ララ最強ですよ！
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:22 [ SNALTN2w ]
- PVPなんて始めちやほやされてもどうせ１週間後には誰もしなくなるんだろうなｗ
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 01:32 [ OCMjhzDY ]
- 多段系ウェポンスキルにおけるTPのたまり方が修正されました。
武器間隔に依存した形でＴＰがたまるのは最初の１発（格闘/二刀は２発）のみとなり、残りは１
発当たるごとに１ＴＰが追加されます。
この修正に伴い、多段系ウェポンスキルを被弾した敵側のＴＰ増加量も、最初の１発分（格闘/
二刀は２発）のみとなりました。
また、今までTPがたまらなかった魔法属性ウェポンスキルを使用した場合にも、TPがたまるように変更されました。
ttp://www.playonline.com/comnews/200404226037.html
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:01 [ bwOSBCZA ]
- 斜め上！
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:05 [ QtsD0vZ6 ]
- 多段ＷＳメインのジョブの中の人はご愁傷様だけど
やっと正しい形に修正されたという気がする。
今までもそうだったかもしれないけど、黒魔のパートナーには
侍が抜きん出る形になるかな。といっても１人じゃ連携出来ないから
大勢に影響ないか。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:26 [ ZcL5ByPg ]
- 多段死亡で相対的に侍、狩人の地位が向上したね
あとは不意スピンとかがＴＰ待たせることが減りそう
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:30 [ XKYJK2PE ]
- >>603
不意スピンの相方は侍と狩人と戦/忍だから
変わらんような気もするな。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 02:32 [ CKFEBPro ]
- >>592
矢は変えても平気
>>587
先制攻撃されたら不利ってそりゃどのジョブ相手でもそうだろ…
まぁ実際の話ここまで事前にマークされてると狩人とばれた瞬間に
４〜５人わらわら近づいてきそうでおちおちつかってらんねーべ。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:03 [ Q.k1h5j. ]
- 竜はほんとに死んだね
スピリットリンクは後衛さんに迷惑をかけるナンバーワンのアビなわけだ
ただでさえ微妙なジョブだったのにさらに下方修正されるとはねｗ
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:30 [ T1oo359c ]
- >>606
その乏しい発想は何だ？
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 03:54 [ ca/JHm16 ]
- >>607
竜スレにいってみ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 05:40 [ qMmykNrQ ]
- >>602
自己厨は氏ね。
今回の修正で得するジョブなんて黒と狩人くらいだろうが。
こんな糞パッチのどこが正しいんだよ。
なんかもう前衛は盾と侍以外イラネってなりそうだな・・・
>>607
あなたはja暗黒の存在を知ってますか？
ドレインである程度自己回復できる暗黒ですら使うのをためらうアビですよ。
今となってはある程度理解も広まってはいるが昔散々後衛から叩かれてたしな〜。
とて２狩りでは対したダメージ能力のない子竜のためにHP消費しても後衛の負担が増えるだけなような気がするけどな。
てか竜はペンタ、スキュアーも死亡でまじシャレになってないんじゃない？
■って本当にバランス取る気あるのかな・・・
もう優遇ジョブを徹底的に強化させて全員そのジョブに集めようとしてるとしか思えんな・・・
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 06:24 [ upw28UPo ]
- しかし、ここまで全体に影響する弱体がくるとはねえ
ソロが痛いのはもちろん
PTでも多段高速連携死亡・余TPの多段放出が無くなるのか
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:25 [ C7S6JoyU ]
- 結局、ジョブバランスを取る修正は今回も無し、と・・・
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 07:28 [ WTyFzFI. ]
- いいじゃん
多段連打最強、後衛は赤赤（白）詩でFA
多段WSとケアルを沢山使えるPTが最高効率に近いなんてバランスよりよっぽどまし
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 08:58 [ BCSSY.eQ ]
- 敵の増加TPが完全にpcと同じになればこの修正も妥当だと受け取るけどね
やっぱまだPCの貯まるTP 3？なんだろか
通常一律2増加なら敵のWSが相当減って満足なんだけど
期待できんよなぁ
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 10:14 [ jM1cN7vs ]
- 黒死亡パッチキター・・・orz
多段TPが大幅減少→連携MB減少予ダメ性能ダウン
多段による敵TP蓄積減少→HNM戦でのWS制限減少により精霊のメリットダウン
V系精霊がAll Jobs投擲武器に実装→最高位精霊を全ジョブ使用可能になって黒の優位ダウン
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 11:22 [ 3YkAoGzY ]
- 高速連携だとｻﾎﾟ侍とか良いよな
ｻﾎﾟ侍で問題ないのって戦、ｼあたりか？
74以降は空蝉弐が神だが70-73なら
戦・ｼあたりはｻﾎﾟ侍でどうなのかね
Lv2連携なら侍や狩当たりと組めばTP効率よさげ
多分、暗はｻﾎﾟ侍にするくらいならｻﾎﾟ戦のほうだよな
竜は・・・・(-人-)
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 12:52 [ jNyy04Yk ]
- >>609
必死杉
おまいさんが竜なら同情するが612が言ってるように多段サイキョーなんて御免だよ。
多段ＷＳが無いジョブの事は気にも止めた事ないんだろ、と言われるぞ。
みんなわかってる事とは思うけどＴＰよりまずジョブバランスを取るべきなんだよね。
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:14 [ jLu4j8W6 ]
- >>609
>とて２狩りでは対したダメージ能力のない子竜のためにHP消費しても後衛の負担が増えるだけなような気がするけどな。
貧乏竜はこれだから・・・。
お前は回復アイテム持参することすら考えることができませんか？
パウダー・オイル持ってきてなくて、
「＠インスニ；；」
とかやってる人ですか？
氏ねよ厨騎士。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 13:58 [ mnlHjbvc ]
- ＴＰ修正でＦＦ１１の魅力が減ったな。
ペンタ、ギロ、ランペ、ヘキサ等でひゃっほーいしたくて上げてる奴もかなりいるはず。
７０代レベル上げでは戦士デシメ、暗黒クロス、の回転率がちょっと落ちたのは残念なくらいか。
７５まで戦戦シシ黒赤でロメウェポンで上げる予定だったけど少し自給下がりそうだな。
試しに竜騎士でも誘ってLV上げも新鮮でいっか。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:03 [ 6lEbcwpM ]
- 戦戦シシ黒赤
こんな素敵構成で時給云々いわれましても
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:08 [ ErHDY99o ]
- >>619
>戦戦シシ黒赤
サポ忍戦士によるタゲ回し＋フイダマを交互に。
デシメ＞シャークによる２連×２の連携に黒のMB。
タゲ取るのが戦士のみなのでプロシェルは２名のみ。
きわめて合理的だと思うが。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:13 [ kyZu7bmE ]
- >>618
どこに効率下がる要因があるのかと小一時間･･･
普通に今まで通り時給4000超えなPT構成じゃないのか？
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:14 [ sBI16vYc ]
- >>620
619の頭の中ではシーフがいると稼ぎ７割、二人いると
乗算で４割９分になっているんだよ
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:29 [ mC3Rxw/I ]
- 今回の修正が、良いか悪いかは別として、
むかしの「ダメ受けてTP増加」が、なくなったころを思い出す。
あの時も、
賛成、反対の意見がたくさんあったなぁ
初期組のじじぃが、懐かしんでみた、失礼。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:46 [ d3XKzxj6 ]
- ＞ＴＰ修正でＦＦ１１の魅力が減ったな。
こういう思考の小学生多杉。
TP増加量修正で喚いてる連中はどれもただ、「ひっさつわざいっぱいうちたい！」程度の考えしかねぇのか。。。
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 14:59 [ 2wSfaGPY ]
- >>624
ひっさつわざいっぱいうちたい！
俺は撃ちたいね
多段WSはバクチ要素もあるし、いっぱい撃って削れれば嬉しい
つまんねぇレベル上げのスカッとする瞬間のひとつじゃないか
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:01 [ qSWySaBI ]
- >>625
サポ侍をどうぞ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:23 [ 2wSfaGPY ]
- >>626
ごめｗｗｗｗメイン侍ｗｗｗｗｗ
神パッチで相対的な地位が向上したんで
ガンガンペンタしてくるねｗ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 15:25 [ Lh7TH/cA ]
- ｶﾞﾝｶﾞﾝ撃てると良いね。頑張ってくれ
さーｻﾎﾟ侍の相方探すかね
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:22 [ S0EhEfro ]
- > ＴＰ修正でＦＦ１１の魅力が減ったな。
こーいうアフォが多いのは確かだよなぁ
きっと【空×】なヤシなんだろうなｗ
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:30 [ qMmykNrQ ]
- >>616
多段WS持ちのこと気にもとめたことないだろ？
そもそも今まで多段なかった奴には他にもっといいダメージソースがあっただろ？
狩人の乱れとか黒の精霊とか。まあ詩人はあれだけどな。
多段弱体するならヌーカーも弱体しなきゃ割りに合わんだろ。
>>617
んじゃお前はすべて自己回復でよろ。
ダメージ食らっても絶対ケアルなんかもらうなよ。MP減ったらプロエーテル使えよ。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:32 [ jb28aAAo ]
- >>609
多段でﾋｬｯﾎｲしていたい おまえもあるいみ最強厨
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:33 [ qMmykNrQ ]
- >>629
人によって何に魅力を感じるかは違うはずだが？
んなことすら理解できないおばかさんはｶｴﾚ!
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:35 [ qMmykNrQ ]
- >>631
多段を妬んでるネクラ厨よりはマシだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:52 [ WbAcV1ls ]
- >>630
ヌーカーは瞬間的な爆発力がないとヌーカーとは言わないわけだが。
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 16:53 [ ca/JHm16 ]
- 脳内多段WS論争はもういい。
昼からＦＦできる暇人様達。実際レベル上げとかどう変化あったのか
カキコくださいませm(_ _)m
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:23 [ pivVPLD6 ]
- >>619
ロメでウエポン相手なら最適なPTだと思うが。
74〜空蝉1、2で旋風一撃喰らう確立はきわめて低い。
回復MP皆無で火力も充分・・・勿論前衛はサポ忍必須。
ウエポンが暗黒の独壇場とかいうバカいるが、空蝉前衛さえ
揃えれば暗黒などいらん。むしろ居たら邪魔。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:23 [ hkxnExxs ]
- 狩場について少し質問があります。
現在69なのですが次の狩りの序盤で上がってしまいます。
そこで狩場は70のとこにしようと思うのですが、クフは混んでるとの事で
ロメを検討しています。
聞きたいことは安全に狩れる座標とどんな構成がいいかです。
月門パスはりません。アドバイス下さい。お願いします。
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:25 [ 9AzK8tRk ]
- 多段をLv上げや素材狩りなどで頻繁に使っていた人にとっては
確かにかなりの下方修正だから、かける言葉も思いつかんよ・・・
それはさておき
敵に溜まる与TP減の効果（モクシャや多段WS修正）により
範囲回復や状態以上回復の頻度が減れば
回復役の負担は多少なりとも軽減されるんじゃないか？
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:28 [ jQNhp8DM ]
- >>637
ロメに安全な場所はない。
月門奥に比較的マシな場所がある程度。
編成は、白orサポ白必須。あとは何でもいい。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:42 [ S0EhEfro ]
- >>638
> 多段をLv上げや素材狩りなどで頻繁に使っていた人にとっては
> 確かにかなりの下方修正だから、かける言葉も思いつかんよ・・・
そこで詩人＆召喚にTPリジェネ追加ですよ！
え？そんなの無い？うーん、おかしいな・・・orz
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:44 [ ca/JHm16 ]
- >>639
白だけでなく、ディズペルは必須だと思うぞ。
戦士タイプウエポンでも辻プロシェルたいがいかかってる。
黒のＭＢファイガが普通８８０ぐらいなのに、
シェル４かかってると６００台とかになってたよ。
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:46 [ jb28aAAo ]
- >>633
でもヌーカーをねたんでるんだよなｗｗｗｗｗ
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 17:48 [ jQNhp8DM ]
- >>641
今は黒のダメージに関わる話はいろいろヤバイので・・・
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 21:33 [ QtsD0vZ6 ]
- >>qMmykNrQ
とりあえず冷静に自分の書き込み読み返しなよ。必死すぎ。
自分の事棚上げして他人批判イクナイ。
で、ちみは竜なの？
- 645 名前： 607 投稿日： 2004/04/22(木) 22:42 [ FZ6j2Mf. ]
- ん？レス付いてるな。
しかし答えは既に書いているだろ。同じこと言わすなよ。
>>608-609
これ→>>607
70過ぎにもなって不甲斐ないなオイ
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 22:56 [ C7S6JoyU ]
- ってか、FFにヌーカーと言えるのは黒ぐらいなもんだし
物理アタッカー系じゃヌーカーなんていないんじゃない？
Pvpなら狩人がヌーカーといえるかもしれないけど
LV上げじゃ、
①敵のHPが極端に多すぎでどんなに強い攻撃を重ねても瞬殺できない
②HP、防御が極端に弱く攻撃の最中に敵にぬっころされる。
③WSに不意ダマが乗せられないため、WSのヘイトを他人に移せない。
④強いアビ、WSは必中ではなく外れる可能性もかなりある。
⑤２hのイーグルは高LVでは果てしなく弱い。
こんな仕様だから狩人はヌーカーとは程遠いよ。
2ｈ込みならモンクのがよほど攻撃も強いし、タゲが来ても
回復を重ねれば耐えられる最大HPがある。
狩人はMAXHPからでもクリティカル＋WSで瀕死だからね。
サイド＞乱れ＞サイドなんて不確定要素が大きすぎるし
もし初段サイドが当って、次の乱れが外れた時のヘイトを考えたら怖くてできない。
そもそも、敵の思考ロジックがダメダメなこのゲームじゃ
ヌーカーである利点が５チェを狙う時ぐらいしかない訳だし。
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:14 [ hQ0aksF. ]
- 5チェも無理してまで狙う必要はないしな。
経験値がほんのちょっとばかり上乗せされる程度で、
チェーンを狙わなかったからといって、なんら危険に陥ることもデメリットもない。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:23 [ C/J4Hk0c ]
- でも時給には関わらなくてもやっぱ５、６チェと狙っていきたいし
５，６（特に６以上）チェすればｐｔの反応も全然違うしな
乱れサイドくらいしか瞬発的に大ダメで削れないっていっても
漏れ的にはやっぱリスキーなじょｂウいると楽しいね
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 00:43 [ SvE4TkOM ]
- 赤魔道士のファストキャストがバグによりトンでもない性能になっています。
「魔法のリキャスト」そのものが短縮されると言う信じられないもので
明らかにジョブバランスを著しく損なうものだと考えられます。
例を上げれば、条件が重なれば空蝉弐術のリキャストが45秒＞32秒。
これを見るだけで、これがどんなにやばいものか分かると思います。
このバグを赤達は「昔からの仕様で今まで反映されてなかった物だ。」
と、強引に思い込んで騒がせず定着させようとすらしています。
こんなことが許される訳がありません。
自身の目で赤スレに行き詳細を確かめ修正メールをご用意ください。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:04 [ OCMjhzDY ]
あーつまり前からファストリキャストはついてたけど
ヘイスト反映されないのと同じで反映されてなかったてことか
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/22(木) 23:28 [ F5uzVbA6 ]
>>217
そういうことにしておいた方がいいな。
なんか妙に赤のリキャストが速くても他ジョブは気付かないし、気にもしないだろうし。
ツッコまれても「前からそうだった」と言い張ればOK。
ヘイストブリンクはさすがに怪しまれるので、人前では禁止の方向で。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:26 [ JGyoR3uk ]
- レベル上げでたいして役に立たない能力はもうどうでもいいよ！
・・・と、レベル上げじゃ使わん重装備が装備できなくなってちょっと凹んでる暗黒騎士が言ってみる。
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 01:57 [ NdBpNS3U ]
- >>649
赤は優遇ジョブだからそれ位いいんじゃね？
リフレのリキャスト早くなるしＰＴにとって悪いことではない
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 02:15 [ oei9FZao ]
- >>649
連続魔の特徴から、赤にキャスト・リキャスト性能アップを持たせるってのは
ジョブのイメージ、特徴からみてまぁ妥当には思えるんだけどね。
不意打ちが忍者でなく、シーフがもってることとかに比べれば。
ただ、この特徴をもっと早く発揮させず、赤専用の魔法・アビ・スキルキャップ強化など
段階強化をもりだくさんに入れた後に、追加ってのはちとバランス悪すぎ。
サポで全ジョブの特徴食って、修正されるまでメイン食ってた戦士みたいな状況になってるな。
サポモ乱撃、サポシ不意WS、サポ狩サイド、サポ忍空蝉
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 05:27 [ wEgCby.o ]
- 赤はヒーラー不足解消のために明らかな優遇措置が取られてるジョブだからな
かといって弱体してヒーラー不足にするわけにもいかないし
うらやましければ赤やれでFAかな
もしくはヒーラー必須のバランスを変えていくしかないだろう
ヴァナにおいてどんな状況でも有効万能の魔法ケアル
グラビデ、バインド、精霊、多段WSが弱体されたのにケアルだけはサポでさえ一切弱体されないからな
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 06:02 [ TkFI5Svc ]
- >>653
それがサポ忍だったりしてな。その布石がデュミナスを開放だったとか。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:22 [ kzojis3o ]
- >サポで全ジョブの特徴食って、修正されるまでメイン食ってた戦士みたいな状況になってるな。
修正されて今は全く逆の状態になってるな・・
サポ戦モWS、サポ戦シ不意WS、サポ戦狩サイド、サポ戦忍空蝉
モはモクシャでサポ戦バーサクも使えるようになりそうだな
忍はもともとバーサク使いまくりだったが・・
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 07:52 [ zhQgm4rw ]
- まぁそんな嫉妬の目で見るなよｗ
赤は強いが神じゃねぇ
そんな曇った眼でジョブの優劣語られたら
又ループが始まっちゃいますよ？ｗ
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 08:51 [ P/ZW47dc ]
- ヒーラー欲しいなら白も優遇しろとｗ
赤ばっかり勇者化させてどうするんだ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:29 [ crECWrPM ]
- >>655
モクシャとバーサクの関係がよくわからん
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:46 [ nJInEAeM ]
- >>657
当初は、「白様」なる言葉が生まれるほど優遇されていると言われる
ジョブだったんだが、ジョブイメージ的に地味すぎて、
イマイチ人が増えなかった。
やはり、刀剣文化の日本では、剣をもてるジョブでないと
人気は出ないらしいという結論には開発は達した。
刀＝cool、剣＝最強、それが日本人の心を捉えるのであると。
そこで、開発が目をつけたのが赤。
そして、赤を優遇しだしたら、目に見えて人が増えだした。
というわけで、いまや、「勇者」なる言葉で敬われる
ジョブが誕生したわけだ。
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 09:53 [ 1vYph5rM ]
- >>652
別にネガキャンするつもりは無いけど、戦士のことをこうやって勘違いしてる人多いよね。
赤は精霊・回復・弱体を同時に行えるのに対して、戦士はサポに依存した能力を１つ発揮
できるだけ。
盾とアタッカーを「同時」に行えるのではなく、どちらかを「選べる」というのが戦士。
まあ、今となってはサポの自由度なんて他ジョブと変わらないんだけど。
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:02 [ C2X6XSTM ]
- >>660
俺にはお前の方が勘違いしてるように見えるが。
どうせレベル上げやらイベントやらには役割決めてから行くわけで、そこで
どの役割も選べるのは万能なんだよ。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 10:33 [ NQkVmjTg ]
- 戦士のサポの自由度
・忍 → モクシャが追加された現状では、最適なサポのひとつ。空蝉でメイン盾可能。
・侍 → 一時期、一世を風靡した黙想シルブレマシーン用。シルブレ弱体＆敵回避ダウンによりやや下火も、十分
・モ → 低レベル時には有効的。Lv46〜乱撃を覚えてLv50前半まで骨狩りには十分実用的も、骨ファンタジー終焉により日陰サポに。
・シ → 不意だまスチサイは強力。ソロで素材狩りにも。
・白 → スキル上げ、ソロ用？
・暗 → 趣味サポ系も実は案外と強い･･･が、他のサポの方が有用なので使用場面は殆どない
・狩 → コンクリフトで大活躍な予感もする。アグの遠隔適用外パッチで趣味サポになってるが･･･
赤のサポの自由度
・白 → 状態回復魔法とケアルガ。回復してくれるという意思表示的サポでもある。
・黒 → MP強化＆精霊強化。
・詩 → 実は案外使える場面も多い。性能は中の人次第か？
・召 → HNM狩りで真空用に。
・戦 → 防御力はヴァナNo.1になれる（？）
・シ → 素材狩りくらいしか有用な場面が見当たらない。
・忍 → vsおなつよ以上のソロ性能は業界最強クラス
・侍 → レベル上げで連携サポートが必要な際には使えないことはないが･･･やはり趣味サポか。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:00 [ 1vYph5rM ]
- >>661
事前に役割を決めて行くなら最初から特化ジョブを選ぶわけで、
汎用性なんてのは状況に応じて変えられなければ意味が無いんですよ。
特化ジョブが居ない時の代役ってポジションは嫌いじゃないけど、
それを何でもできるから強すぎって言われるとなんか違う気がしたので。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:28 [ imR7fkUA ]
- 準備すれば特化ジョブの代役可能。でも現地じゃ切り替えできないから強くないですよ。
凄いなｗ
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:44 [ xi2tBpWs ]
- 戦士て馬鹿だったんだなちょっとｼｮｯｸだ
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 11:58 [ PcIgrsCg ]
- モンク優遇もここまでくると呆れてしまうな・・・なんだよあの黒帯の
性能は・・・常時ヘイストじゃねーか。黒帯ALLJOBにしろや。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:05 [ B9uTDzFk ]
- >>666
性能はいいけどあれを取れるのはほんとにごく少数だと思うぞ。
四神装備とかと似たようなもんだろ・・・
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:09 [ dCbKLU.w ]
- 黒帯実装されたの？
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:13 [ ufTwMiVM ]
- >>667
茶帯クエがどうなったか忘れたのか
どうせ修正くるだろう・・・
あとまだハッキリわかってない。
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:32 [ yvHuncOo ]
- なんか昨日は多段弱体されて舞い上がってる糞後衛様が暴れてたみたいだねぇ。
自己厨もほどほどにしてほしいもんだ。
>>667
どんなに取るのが難しくてもあれだけの性能の物を独り占めってのはあり得ないな。
せめて忍、侍も装備可能にしてもいいと思うんだが・・・
それはそうとパンサーマスクってモンクにとってはかなり神装備じゃない？
レジパラ付くから骨に最適な気がする。
ヘイスト＋２％も地味にいいような。
オプチカルとどっちがいいのだろうか・・・
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:35 [ ptb9ZguU ]
- 黒帯は異常だよな・・・
考えて実装しろよ
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 12:51 [ JO3zCtdg ]
- >>671
黒帯別にあれでいいよ。
全ジョブに同等の価値がある専用装備が追加されればナー
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:00 [ tcKv3Hhw ]
- ここまでモンク優遇されるのは某廃人ﾈﾂﾞﾗｰモソクのせいなのか。
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:23 [ BvNzn3po ]
- >>667四神装備程度の難易度であの性能かよ・・・
ノーブルぐらいの難易度ならまだわかるが
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 13:43 [ NQkVmjTg ]
- パッチ前までは戦士がサポに使用して盾出来るというメリットがあるから
空蝉弐が37で使用出来るのは良いことだと思ってたが･･･
赤／忍ってアレなんですか？
空蝉とストンスキン（たぶん）でほぼノーダメでセルケト倒してたんですけど･･･
さすがに時間が掛かってるんだろうなー（漏れが見たのは残り1／3くらいから）とは思うけど
いくらなんでも異常過ぎ･･･
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:04 [ uwVrOHFA ]
- >>675
いまさら、何を言ってるんだ？
本家・忍者やシーフもソロで倒したという話しがあるのに・・・
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:19 [ tcKv3Hhw ]
- [ NQkVmjTg ]は過去からのタイムトラベラー
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:31 [ PcIgrsCg ]
- 黒帯 防7 STR 7 ヘイスト 12% モクシャ 5 被物理ダメージ-5% Lv70〜モ
↑なんだよこの性能。モ専用だし。
ちなみに
スピードベルト ヘイスト 6% Lv55〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
はうちの鯖600万・・・
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:35 [ 7.nqkzNU ]
- まじモンク優遇されすぎ
氏ね
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:43 [ dFSbTLR. ]
- 入手性は、スピベル以上に悪いと思われるがｗｗｗ
基地外ばっかりだな( ＾,_ゝ＾)ﾆｺｯ
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:55 [ PcIgrsCg ]
- おれがいいたいのは難易度どーこーじゃねぇ
なんでモ専用でこんなもんあるんだといいたい。
同様にJOB別に同神装備並みのクエ、アイテム用意
しろってことだ。
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 14:58 [ EdakkAOg ]
- ならモンクやれよ
そのためのジョブチェンジですよ？
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:02 [ itJbmqtg ]
- ちなみに魔法のヘイストの効果がヘイスト 12.5%...
帯系は全部潜在でもいいくらいな神装備だよなぁ
>>675
トレハンも無しでなんかいいもん落とすんだろうか。
ドロップ品の履歴にその人の名前あった？
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:05 [ MaXvVPqw ]
- >>682
禿げ同
>>681はアフォだろ。侍や竜なんかの方がよっぽど専用装備あるじゃんか
それも入手容易で専用グラ。ええのぅ
あとな、>>678で大事なトコがかけてるぞ
黒帯防7 EX Rare STR 7 ヘイスト 12% モクシャ 5 被物理ダメージ-5% Lv70〜モ
~~~~~~~~~
これでモ優遇だって？アフォらし
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:06 [ MaXvVPqw ]
- ずれたｗｗｗ
【EX】 【Rare】
な。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:08 [ uwVrOHFA ]
- >>684
スピードベルト防御力ないし、
ソニックでも防御力３だし、
それよりははるかにマシじゃないか？
と言って見るｗ
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:09 [ dFSbTLR. ]
- >>681
うは、、、真性基地外君だったのか、、、、
失礼した君に何を言っても無駄だろう( ＾,_ゝ＾)ﾆｺｯ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:10 [ 3DyZ/h9o ]
- 黒帯を羨ましがるのはわかるが、
それによってモクソ叩きに走るようなら他所でやれ。
あと頭の悪いモクソたちもいちいち噛み付き返すなよ。
このスレになってだいぶジョブ叩きとかのﾚｽは減ったけど、
ことあるごとにタゲ固定・タゲそらししようという
香具師らが現れてるな。
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:23 [ PcIgrsCg ]
- あほか、黒帯のヘイスト 12%って魔法のヘイストと同じ効果なんだぞ。
黒帯つけたモクソは常時ヘイスト、風魔つけて、ヘイストもらったら
常時百烈モクソ完成。また修正れさるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もち全JOB込みでヘイスト装備弱体。
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:28 [ MaXvVPqw ]
- >>688
スマソかったな・・
まぁパッチ直後だし、新装備ネタで話したくなるのはわかる
が、しかし、
自分がやってないジョブに羨ましいアビや装備が実装
↓
うぉーーいいねー、ちくしょー漏れのジョブにも追加キボンだぜ！
って思考回路だと皆がハッピーな方向へ向かえるのに、
↓
ふざけんな！○○のみ優遇しやがって！弱体だ！
っつー、思考のアフォ供のおかげで衰退の一途のジョブもあるしな・・・
とカキコしよーと思ったら・・・まさに真性だなヽ(｀∀´)ﾉ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:41 [ icJS9o9k ]
- 専用装備はあるけど、
付けられる装備はトータルで少なくて、結構微妙だったりするんだよね
ぶっちゃけ専用って帯くらいっしょ
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 15:51 [ t68f5AD6 ]
- ここに貼っておけば結構大量の人間がモ糞氏ねメール送ってくれそうだな。
頼むよマジで。
■eへの意見、要望メールはこちらから
ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:02 [ x9PE1PeI ]
- モンク羨むんなら
自分でリダやってモンク育てろよタコども
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:20 [ dFSbTLR. ]
- モンク叩きの99%餡で出来てます( ^,_ゝ^)ﾆｺｯ
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 16:20 [ t68f5AD6 ]
- やだね。あんな糞つまらん漫画ジョブやってらんネ。
氏ねメール送った方が早い( ＾,_ゝ＾)ﾆｺｯ
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:25 [ tXbaTwMI ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
70歳になっても1すら読めない馬鹿はｲｯﾃﾖｼ。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:34 [ 7LRrz7S6 ]
- だれかヨウカンマン連れて来てくれ
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:34 [ jXazQpOs ]
- >>684
優遇じゃないんですね？
じゃー たとえばクエ難度そのままで
アイテム名をスピードベルト １とかで
装備ジョブ 「モ以外AllJob」 となった場合でも
同じことがいいきれるんですよね？
だって 「モ以外AllJob」は優遇されてないんですから。
実際…
たとえ一般人にコンプできなくても廃人モンクはいずれ入手するでしょう？
その他のジョブはリアル全て捨てたとしてもどんな廃人でも
入手すること自体できないんですよ？
超難度クエでも神装備が存在してることが、優遇だといわれるんです。
べつにあなたの責任ではありませんが。
んで上の「モ以外AllJob」で他ジョブアタッカーがレベル上げやイベントで
スピードベルト 1でガリガリ削ってたら
「モンクにもくれ」っていいたくなるでしょ？
>>681は言葉が悪いですがそういう事が言いたいのだと思います。
あと
「優遇されてると思ったらそのジョブやれよ」
ってのやめません？それぞれ好きなジョブやってるのが一番楽しいし
だから選んでるんですから。
あなたたちも例えば
通常削り⇒シフ並み WS⇒竜並み HP&防御⇒狩人並み MP&魔法⇒なし
になったとして、 「うらやましかったらジョブチェンしろよ」
って言われて
「わかったよ 今優遇されてる○○やるよ」
さくっとジョブチェンできます？
モンク好きだからやってるでしょ？（最強厨転職組もいるかもしれませんが）
つまり…「ジョブチェンしろよ」はやめましょうってことで。
匿名掲示板だからしょうがないが、みんな言葉使いわるすぎ。
も少し 気をつけましょ＾＾
- 699 名前： 698 投稿日： 2004/04/23(金) 17:40 [ jXazQpOs ]
- 本スレでは 長々とごめんなさい。
僕の意見はこれです↓
黒帯クラス性能のAllJob腰装備（各JOb毎でもOk）クエ難度同等で実装して！＞■e
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:43 [ nYWDXh/6 ]
- >>698
はじめの一文だけ読めた
最後の一文の「も少し 気をつけましょ＾＾」を見てどんな内容かは大体予想できた
なんていうか、正直キモイこういうの
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:48 [ Hm7ETPas ]
- まぁ2chおよびシタラバ向きでは無いな。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:49 [ dYtSOWAI ]
- >>698
まあ、タルモ・ミスラモなら黒帯は絶対欲しくなるだろうな。
モンクはかなり種族に依存しているので有りでもいいんじゃない？
そもそも、初期ジョブのモンクはソロ性能良くない
それにもまして、赤・ナ・暗・竜のソロ性能の高いこと、、
シはお金稼げるし、狩白黒はモンクからタゲを取ろうと思えば
なんぼでもとれる。
ましてモ以外は各種ステータスアップの装備が多い。
ショッパイ装備の中、帯というアイテムあると目立つだでしょ？。
茶帯、紫帯はどのジョブでも入手可能だった訳だから
黒帯くらいはそういうドラマあって当然。リアルでも
黒帯の有段者になるのが大変なようにさ。癒しの杖のように
ホントにレアな物だと思うので、気にしなくていいと思う。
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:49 [ WnGZX0oE ]
- >>698
>さくっとジョブチェンできます？
できる
そのときに優遇されてるジョブをやるのが楽しいからな
できない香具師がいるのもわかってるが、プレイスタイルは様々
「ジョブチェンジの選択肢もあるぞ？」といって、何が悪い？
言語統制うざいよ
>>699
意見交換の場であって、藻前のオナニーを公開する場じゃない
- 704 名前： 702 投稿日： 2004/04/23(金) 17:53 [ dYtSOWAI ]
- ショッパイ ＝ オッパイでも可
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:58 [ dZTmjQis ]
- IDが微妙に惜しかったなｗ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 17:58 [ r9QrDl8k ]
- ＞そもそも、初期ジョブのモンクはソロ性能良くない
モンクが1番ソロ性能いいんですがｗｗｗ
サポ無しＬＶ１からソロで始めて誰が1番早く18に慣れるかって言ったら
モ＞黒＞赤＞白＞戦＞シ ですよｗｗｗ
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:01 [ tStv.7kQ ]
- しかしサポなしモンクはどうしようもないからな…砂丘においては…
ソロ専用だな
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:01 [ tXbaTwMI ]
- >>706
これからは、コンボもTP弱体だからなぁ。
まああれだ、スレチガイ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:01 [ Hm7ETPas ]
- 70以降の話じゃないの？
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:08 [ 0Ztgl85s ]
- はいはい。神装備が自分のジョブにもほしかったら要望だそうね^^;
ちなみにそんな装備とったところでもうＦＦ内での冒険はし尽くしてるだろうから関係ないと思った
むしろアイテムじゃなくてイベントで釣れよ■e！
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:17 [ 54ANxhkA ]
- 茶帯でも既に神装備なのに黒帯実装するとは思わなかったなー。
まあ、難易度が激高いなら大して文句はないけどな。
>>661
戦士が万能ってどういうことだ？
サポで役割を変えられたら万能なのか？
どのサポにしようと本職に遠く及ばないというのに？
少なくとも、戦士って便利ということはあっても、
戦士強すぎってことはないな。
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 18:33 [ Hm7ETPas ]
- 役割を変えられる時点で、字面通り万能だろう。
しかも本職に遠く及ばない、って事は無いな。
戦/忍や戦/シを見てる限り。
最後の２行は同意だけど。
- 713 名前： 702 投稿日： 2004/04/23(金) 19:04 [ dYtSOWAI ]
- >>706
あんたＬＶいったいいくつだ？（汗
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:05 [ icJS9o9k ]
- 装備面ではかなり貧弱なんだがなぁ
他ジョブの人にはわかりづらいのかなぁ
戦士さんとかすっごいうらやましい時あるんだけど・・攻撃アップ鎧とかいっぱいあるっぽくて・・
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:06 [ 54ANxhkA ]
- >>712
万能ってのはいろいろな役割を同時に高いレベルでこなせてこそだろう。
できなくもないってだけで万能とか言うのはどうかと思う。
屁理屈に近いとは思うが、ヒーラーやヌーカーが無理な時点で万能ではないが？
戦/忍は確かにいいサポだが、本職には全く及ばない。
回避スキルが低すぎ、忍術は空蝉弐が既に弱体ずみ、その上空蝉以外は使えない。
二刀流も当然ながらサポで弱体され、戦士の食われてない部分ったらアグレッサーくらいだが
盾役ではとても使いたくない。多段弱体されてランペ即うちでもWSの回転は負ける。
あれで忍者を食ってるって言えるなら、それこそ戦士のアビもサポ弱体しろと言いたいね。
戦/シはそもそもどこがシーフに及んでるのか教えて欲しいんだが。
不意ダマは弱体されてるし、トリプルある上に１分に一回きっちり不意ダマ入れれば通常削りも大差ない、
下手すりゃ負けてる。盗むもかすめとるもサポ弱体されてる（盗むに関しては装備品による間接弱体だが)
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:12 [ tXbaTwMI ]
- >>715
＞不意ダマは弱体されてるし、トリプルある上に１分に一回きっちり不意ダマ入れれば
＞通常削りも大差ない、下手すりゃ負けてる。
嘘はよろしくないな。
なんでそんなに弱い弱いって宣伝したがるんだろうか。。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:13 [ imR7fkUA ]
- 大抵の戦士強すぎ！は「ゼネラリストの割には」が省略されてると思われ。
スペシャリストからすれば、ゼネラリストに自分の8割の性能も持って欲しく
ないんでそ。
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:25 [ 54ANxhkA ]
- >>716
は？嘘だって根拠を述べろよ。それにシーフの仕事は通常削りじゃねえんだから
俺の言いたいことの中ではちっとも重要じゃないんだが。
それと、宣伝したいんじゃなくて、強くもないし万能でもないのに強いとか万能って言われるのが
腹立つだけ。
まあ、俺の本音を極端に言えば、
ソロ最弱に近いのに、PTですらこの微妙さは何なんだと
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:40 [ jXazQpOs ]
- まーあれだ
となりの芝は青k(ry
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 19:40 [ Hm7ETPas ]
- >718
言葉の定義を語るつもりは無いけど、
漏れはサポ選択の幅が広くて、
オールラウンダーに立ち回れる戦士は「万能」と呼べると思う。
貴方の考える「万能」は、漏れには「勇者」に思える。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:15 [ nsJ2.tII ]
- >>715
つまり
サポ忍使えば盾最強＆削り最強
サポシ使えば〆最強
サポ侍使えばＴＰの溜り最速
でないとおかしいと言いたいみたいねｗｗ
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:51 [ wLToXjcM ]
- 戦士強すぎとか言ってるやつ、
まず、その３７辺りで止まっている戦士を、せめて６０過ぎくらいまで上げて来い。
サポ自由だから万能というが、今でもサポの自由度など戦士にあると思ってるのか？
今やサポ忍・サポシの２択くらいしかないの分かってるだろ。
武器？戦士にこのレベルで槍使わせますか？結局斧一択になってるでしょ？
ソロ性能なんて、言うに及ばず。
サポ忍サブ盾ミスト、デシメ以外で何を戦士に求める？なにもないだろ？
これが現状。とて戦じゃイラネといわれてる戦士だが、どこが強すぎなのだろうか。
サポ忍はたしかに優秀だがな・・・
大方の戦士は、糞アビでかまわん、何か新要素が欲しいだけ。
最強になりたいなんて、少なくとも俺は全く思ってないよ。
あと装備だが、落人・風魔・羅刹をさしおいて戦士装備豊富うらやましいとか言われるのは心外。
こっちの台詞ナ。
思っているほど戦士は装備に関して恵まれてはいません。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 20:57 [ tXbaTwMI ]
- 続きは戦士スレでやってくれませんか？
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:06 [ 0Ztgl85s ]
- 戦士の話題はやめよう。。
レベル上げ行った人、ＴＰのたまり具合はどうでしたか？感想を教えてください
おそらくレベル上げで一番割りを食ってるのは多段をよく使う
忍者(空、天)、戦士(ミスト、デシメ)、シーフ(エヴィ、ダンス)あたりだと思われるんだけど
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:25 [ n5b2kcDk ]
- デシメに関しては、ダブルアタックがあるとあまり問題にならないかと。
次のTP１００までにかかる時間は１０〜３０秒くらい遅れる程度。
但し、他のメンバーが早々にTP溜めてて追いつけない場合はそれがネッ
クになってしまうから、時給を考えると２００とか５００とか減ってく
る可能性があるね。
ミストラルは基本的に１ヒット扱いだから変化なしと考えてもいいよ。
サポでダブルアタックが使えるようになるレベルなら、TPチャージが遅
いジョブはこの辺をもう一度熟考したほうがいいかもしれない。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:31 [ vxw0RC42 ]
- メイン武器に多段の無い侍やってて良かったｗｗｗｗｗｗｗｗ
調子こいて多段ＷＳ撃ってばかりいるからだｗｗｗｗｗｗｗｗ
常識で考えたらＴＰ３０とか５０とか溜まるのおかしいだろ？
まあ多段ＷＳ修正なんて今更かよって感じで呆れてるが。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:51 [ yX3xlhY. ]
- モンクがむかつくのは、モンク強すぎの意見が出るとすぐに
数に任せて、大勢で否定してくるところ。
他ジョブなら赤以外なら「確かにちょっと優遇されてるかもね」
とか、少しは認める意見が出るのにそれを微塵も感じさせないからな。
まあ、モンクは格闘武器にしろ、防具にしろ優遇されてるのは間違いないと思うよ。
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 21:54 [ 54ANxhkA ]
- >>721
すごい想像力だなｗｗｗ
別に最強にしろとは言ってない。
回避スキルをB-、VITの引き上げ、これくらいでいいんだけどな。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:03 [ C2X6XSTM ]
- >>724
シーフはエンビはシャーク１択になるだけ
ダンスはちとやばいかもね相棒（モ、狩、竜、侍）に
追いつくのキツイ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/23(金) 22:47 [ AhWPnUAw ]
- >>727
>>1
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 00:00 [ CAnLll2Y ]
- >>730
また前みたいにコピペ張りまくって荒らすつもりか？
- 732 名前： レイジングラッシュ 投稿日： 2004/04/24(土) 01:03 [ MzeAcy52 ]
- >>716
サポシはボーナスつかんから、本職と比べたら、弱体どころかメチャ弱いんですが？
本職とサポシのダメージ差知らないなんてﾊｽﾞｶﾁｨ
ホントに７０歳より上でしか???
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 01:12 [ 7vre65VY ]
- >>732
サポシの不意だまと本職の不意だまのダメ差って話じゃなかろうて。
いつまで続くんだ戦士の話題は。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:38 [ rkmRHpdE ]
- おいおいｗｗｗｗ
メイン戦士のレジストウィルス最強だぞ?ｗｗｗｗｗ
サポ戦士程度のレジストウィルスごときででかいツラするんじゃねーよｗｗｗｗｗ
なんか反論してみろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｯﾋﾟｗｗ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:07 [ DHGUx76s ]
- >>729
戦闘終了前に釣りに行ったり、不意だま調整のせいでシーフは殴れる時間が
短くなり勝ち。シ自身がへたれだったり他の前衛がへたれだと確かにTPたま
り遅れる。
でも、サポ忍や侍ならそれでもモンクになら並ぶくらい早いですよ?
トリプル＋２刀流orストアTPなんだから。不意だましなかったらシーフはか
なりTP貯まるの早い。
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:09 [ lKXEzPkQ ]
- >>727
冷静なモンクからしてみれば、
727：「モンク優遇されてる」
モ：「うん」
727：「むかつく」
モ：「そう言われましても^^;;;;;;;」
ぐらいの話だもんなぁ。
不特定多数のモンクを口撃するより黙ってシコシコメールしてればいいんじゃないの？
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:37 [ pZWTj3NY ]
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 02:38 [ rkmRHpdE ]
おいおいｗｗｗｗ
メイン戦士のレジストウィルス最強だぞ?ｗｗｗｗｗ
サポ戦士程度のレジストウィルスごときででかいツラするんじゃねーよｗｗｗｗｗ
なんか反論してみろよ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｯﾋﾟｗｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:09 [ lKXEzPkQ ]
>>727
冷静なモンクからしてみれば、
727：「モンク優遇されてる」
モ：「うん」
727：「むかつく」
モ：「そう言われましても^^;;;;;;;」
ぐらいの話だもんなぁ。
不特定多数のモンクを口撃するより黙ってシコシコメールしてればいいんじゃないの？
ジョブ格差が如実に表れている名文ですね^^;
戦士の方はとうとう気が狂ってしまったようです
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 03:50 [ d30qgxuw ]
- 普通は戦士30でも37でもまあサポレベルにして、それから自分の本当に上げたいジョブにいくもんだ
ここにいる戦士はそれまでの経験値を惜しんでそのままずるずる上げ続けるような身障知障がそろってるわけだからな
そりゃイタイのオンパレードだわ
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:02 [ gjmMP5GI ]
- >>728
これ以上戦士強くしてどうすんだよｗｗｗｗｗｗ
それなら他のジョブはもっと強化しないと割に合わんな。
今十分な性能を発揮できてるのって忍モ戦赤黒ぐらいか？
次点でナ暗侍シ狩。
この９ジョブはとりあえず強化の必要はないだろ。
お遊びアビとか魔法の追加ぐらいはあってもいいと思うけどな。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:03 [ gjmMP5GI ]
- 9ジョブじゃなくて10ジョブですたorz
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 04:13 [ YW3JaSjw ]
- 久しぶりに見たら予想通りの展開でワロタｗ。
結局ここってジョブ叩きスレなんですねｗｗ。スレタイ変更ヨロ！ｗｗ
- 742 名前： 729 投稿日： 2004/04/24(土) 10:56 [ 04N7EIHM ]
- >>735
いや確かにダンスの時は空鳴モンクに追いつけてたけど
ダンスが3発分くらいのＴＰ減るからね、遅れは10秒前後ってとこかな
まぁ切断のライバルいないからバイパーの延長ってイメージ。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:42 [ kY12jrf2 ]
- 戦士は弱すぎ。タル戦でもPOP即誘われるくらいまで強化よろ。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 11:52 [ wA7kqq9Q ]
- 昔はタルシでもPOP即誘われたからね〜
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:12 [ nHD.VCKc ]
- いまでも誘われるぞ
Gaijin>Tarusi:【たすけて】【コッファ―】【鍵】【ありがとう】
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:27 [ rng65Xhk ]
- >>732
７０歳より上ですか？
と言いつつも名前が６０のレイグラの貴方に乾杯
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:45 [ 19WgcCc2 ]
- >>718
ｼｰﾌはクリティカルが多いからな
D値低い武器だから、そのまま弱いってわけじゃないよ
裏AF持ってるせいかもしれないけど、5連続クリティカルとかでるし
別に、他ジョブに勝負を言いたいわけじゃないのであしからず
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 12:57 [ Ftd8IX.U ]
- 通常のモンク
他「モンク強すぎる」
モ「そんなことないよ＾＾；」
他「打耐性の敵他に作ったり、WS弱体したほうがバランス取れる」
モ「ふざけんな殺すぞ！」
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 13:03 [ 2U0HdnkA ]
- >>1読めよな。
書くことなかったら無理して書き込まなくてもイージャン。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 15:27 [ X9r/ScjI ]
- >>747
通常削りについては他ジョブと認識に差があるね。
他ジョブは不意だま込みで通常攻撃とみなすことが多いが、それって「通常削り」じゃないだろ…。
オートアタックだけならシーフはダントツでクソ。
>>715と>>716なんてまさにこのパターン。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:15 [ 0L4HQy8I ]
- ※煽り、ジョブ・種族批判は禁止！！
（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等のスレ違いは(・∀・)カエレ）
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:18 [ u.s75Wck ]
- 竜騎士のこともたまには思い出して下さい・・・
＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ | ＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／| | ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
. ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／| |／| ∠＿_∠＿_∠＿_／ ／| |／|
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|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣| |／ |／| |＿|￣￣|￣￣| |＿＿|／| |／|
＿＿ _| |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣| | ∠＿_|＿＿|＿＿l／ ／| |／| |
. ／ ／ |￣￣| |＿|／| | | |＿＿|／| | | | |￣￣| |／| |／
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- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 17:19 [ CLQ3NCSw ]
- >>738
戦士でも、75にいくまでには何かしらのサポが要るわけですが？
サポ戦一択でいけるジョブに比べたら、遥かにめんどくさいｙｐ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 18:40 [ Yv.mbgrg ]
- つーか６：１の戦闘システムが変わらない限り、無駄な議論。
現状じゃ上位４ジョブ以外は全てカスジョブになるゲームバランスだし。
やるだけ無駄。
集団戦闘クレクレメールして、ｐｔ内での仕事を増やさない限り
アタッカーで存在できるのは１ジョブしか「イラナイｗ」
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 19:38 [ M7gffecU ]
- 戦士は〜６５までかなりの強ジョブだからいいんじゃない？
７４から空蝉弐食えてまた強くなるしな
全レベル帯でジョブバランス取れなんて無理っしょ
どのジョブにも強いレベルと弱いレベルがある
まぁモクソは乱撃覚えたあたりからずっと強いから叩きたい
気持ちも分からんでもないがなぁ
だいたいシタラバのジョブ叩きなんてほとんどネタ半分だからな
昔暗黒が叩かれてたが、アタッカーとして見た場合
モクソに比べれりゃ全然強くないし的外れもいいとこ
モクソも削りがすごいのはサポ戦の時のみ。
７２から多少堅いとは言え、タゲ来たら１２０とか食らってる。
戦士は斧２刀流がかなり強いし、タゲ取っても安心
狩人もここで言われてるよりも全然強い
忍者、竜騎士、シーフ以外はバランス取れてるよ。７０代は
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:32 [ DuZa2QEI ]
- モマイラ、レベル無制限のバリスタでどのジョブが強いかしっかり確認汁！
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 21:52 [ Kmhz2i6s ]
- >>756
獣、狩人にかなう香具師はいないと思われ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/24(土) 22:47 [ ZUAH8x8M ]
- >>755みたいなアホは放置と
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 00:52 [ beo1fH0A ]
- 狩人、黒、獣、詩人、ナイト辺りが今は強めじゃないか？
ただ、狩人と黒は外から攻撃する分には強そうだけど
見つかったら即やられそうなほどHPないしなあ。
モンクとかナイトは逆に大乱戦になってもしばらくは持ちこたえそうだし
それだけでもかなり有効だと思う。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 10:59 [ R8u/IBEM ]
- 759に上がってないジョブ強化で＾＾
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:29 [ dU76Wx/E ]
- ＞狩人、黒、獣、詩人、ナイト辺りが今は強めじゃないか？
ナイトは寝ないが脅威ではない。
獣はペットも寝るので同じく脅威ではない。
1番恐いのはモかな。
インビジ状態でいきなり夢想阿修羅かましてくるから、何が起こったのか分からないまま撲殺される。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 12:34 [ JU/8dQuE ]
- >>747
連続クリティカルってザコ相手じゃない？
レベリングでクリティカル連発はありえない
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 15:50 [ dt.71AEk ]
- >>755
７０スレで６５までの強さを語る馬鹿POP
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 17:21 [ llaqjCHo ]
- どうでもいいけど、サポ忍で空蝉食えるのは戦士だけじゃねえよ
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 18:54 [ 9vhhmACE ]
- ７０〜スレはどこいったー？
といいつつ、
>>752
竜騎士に範囲命中アップでも実装してあげればちっとはマシにならんかね。
スキル上げでも大活躍間違いなしｗ
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 19:26 [ n96GsFAo ]
- >>755
シーフも言われてるほど弱くはないと思う
一発の威力こそ暗黒に遅れを取ってるのは確かだが
サポ忍時のTP速度考えたら与ダメはトータルでトントンくらい
旋風で連携止められたりしないのも◎
核熱持ちジョブだと狩はここで言われてるほど弱くもない
TPの回転率も早いし通常削りも文句なし。サポ忍だと火力落ちるが防御が安定
戦は狩に通常劣るけど防御面が強いから不意だま入れやすい
黒がいる場合は空蝉切れる前にMB αで精霊撃ったら敵沈んでる事が多いしな
侍は黒と組むとトータルでダメ増える。サポシで不意花車もかなり強い
ロメのウェポン相手に平均600出してたかな不意花車で
それに比べて竜って凄い微妙なんだよな
範囲が無い敵選んで上の狩戦侍と並べるくらいか
子竜HP回復できるアビがついたが、後衛に負担かけてやっとその他前衛と並ぶ程度
竜をもう少し強くしてやったら核熱持ちジョブのバランスはそれなりに取れてると思う
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 22:07 [ .iNOmbpE ]
- 悪いが、74以降サポ忍戦士はアンコック並に強い。
アンコックがバーク、ボム塊、デスサイズ使おうが、
タバル、ジャガー、バーク、ダスク脚、巨人腕輪の俺のほうが
通常、ｗｓで上回ってたからな。
光連携で、でしめ＞スピンやってたが、デシメ900安定、スピン、クロス600-900
〆になってないですよ？
あとミスト＞不意ダマ双竜も同じ感じだったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 768 名前： モンク 投稿日： 2004/04/25(日) 22:35 [ SuZHxM3Y ]
- サポ忍戦士にＴＰ負けるのが最初ショックでした。もう慣れたけど。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/25(日) 23:14 [ j4L0eOE2 ]
- >>767
一部の戦士 VS 一般的な暗黒
俺俺詐欺じゃないが、俺俺比較はもういい
- 770 名前： 廃装備戦死 投稿日： 2004/04/26(月) 00:01 [ 8PMhGi.g ]
- >>767
貴方のWSは必ずDAが乗るみたいですね＾＾＾＾＾＾
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 00:13 [ 4cgKDKMY ]
- 戦士の中には767みたいに純アタッカーと自分を比べて満足したい人もけっこういる
でも二刀流MAで手数増えてるから勝負になるだけであって、結局はMA、ヘイストマンセー状態
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:10 [ 2ChMfRnU ]
- >>767
どのジョブだってそのくらいの廃装備すれば強くなるってーの
つーか、自分は常時ログインの廃人様ですって宣伝してうれしいのか？
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 01:55 [ 3gSyzLB. ]
- 一撃のダメージの高さと、TP蓄積の早さでしか
強さを語れない納金連中が集うスレはここですか？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 02:32 [ LSoQMy/w ]
- デシメは廃装備して詩人なしで500安定ぐらいはいくが、
900なんてDAとクリティカルがのらないと無理だな
ツヴァイ カーディナルの糞暗黒不意スピンだと600ぐらい
まあ戦士暗黒は装備がかなり影響するジョブではある
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:07 [ 1Vi.mc5c ]
- んじゃおぢさんがまとめてあげるよ
戦士が万能型というならモ暗狩と等価値で誘えよ？
ナ忍いなくても盾役として万歳して誘えよ？
いじょ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:09 [ KXOqmZr6 ]
- >767は
実際には装備もってないんだろうなぁ
>774が言ってる位が正しい。
うちの鯖では 70以降なんて半数以上が廃装備だし、
知ってる人のほうが多いとは思うけどね
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:29 [ KJZNDseM ]
- 暗黒にはスタン、バッシュ、ドレインなんかもあるからな
一概に戦士やモンクと比較なんかできんよ
それでも暗黒に一発屋系ダメ厨が多いのは認めるがな
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 08:54 [ Y1S4FgI6 ]
- だがさすがに不意スピンで600なんてでねえｗ
ツバイな暗黒でも大抵700〜800
現実にいないやつを例に出してどうするよ
糞装備なら戦士のデジメも200とかなんでもありだろ
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:04 [ zC57A7qs ]
- デシメって200〜400くらいしか出ない技だと思ってた…
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 09:18 [ mQBScWIE ]
- >>775
わかりました＾＾
あなたも廃アタッカー装備と廃盾役装備を常備してくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 10:59 [ n2ZJN6lo ]
- まとめると
戦＞暗とかいう戦士の書き込みを信じて普通の戦士さそうとショボンってなるから
廃装備揃えてない戦士は玉出すな、ＰＴに入るな
かな？
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:30 [ nnAuu89. ]
- >>778
そうなん？
連携時に不意騙スピンでフツーに１０００でてると思うが・・・
連携ダメージ抜きで・・・・漏れ目が悪いのかな・・・
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:34 [ Y1S4FgI6 ]
- >>782
スピンはTPダメージ修正なんでダメージなんぞいくらでも変わってくる
また、使う人の武器や敵の強さ、詩人の有無なででもいくらでも変わる
また、不意だまWS時に着替えする人かどうかでもな
オレが>>778でいったのは普通の装備にツバイ使って詩人抜きでとて２に
不意スピンは700〜800はでるってことだ
超へたれでもない限り不意スピンで600なんてでねえよ
サポ戦のバーサクスピンでもツバイで600くらいでたりする
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:40 [ 9W5OVUuE ]
- >>782
ぶっちゃけ廃装備の暗黒ってのとは組んだことないから知らないが
普通の不意スピンは600〜700ってとこだと思う（by墓の骨）
そのクラスの暗黒が犬とかやったときには1000超える程度かな
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:50 [ WPpdmqd6 ]
- うちの鯖にはフルＡＦ＋ツバイの暗黒７５がいるｗ
不意ダマスピンは６００台だったよ。
>>783 は普通の装備ってのをどのあたりに置いてんの？
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:52 [ OxKmAr.Q ]
- >>戦士暗黒は装備がかなり影響するジョブではある
これでFA。
双方糞装備ならとて２相手に、暗不意スピン５００〜７００ミスト１５０〜３００ってのもありえる。
てか見たことある・・・。
暗黒は両手剣ツバイ以外にユニクロないのが痛いやね。ナーガン某鯖で２６０万だしな。
７０〜の一般的な暗黒はバーク・ツバイ、戦士は少なくとも片手タバルに、バークってとこかな。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:53 [ Y1S4FgI6 ]
- >>784
骨って格闘以外全ての武器に耐性あるんじゃないか？ 突には強力だけど
オレはクフタル9割、ロメ＋空1割だったからな
ランペは1回暗モモで誘われた時に鎌で多段単発PTだったんでスピンの威力は知らん
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 11:56 [ Y1S4FgI6 ]
- >>785
フルAFなんてうちのサーバーじゃ一人もいないぞ
そんな晒されそうなやつは普通にするなよｗ
オレの装備はバーニー＋シック＋ツバイ＋バスマン＋不意だま時にソードだが
中にはAF胴のやつもいるだろうがアメマン装備してるやつもいるだろうし
大体これくらいが普通だとオレは思うがな
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:15 [ GHHF77.o ]
- まあ、不意スピンで600しか出ないのはサポ割れAF樽暗黒だけ。
普通の糞暗黒でも650-750はでる。
つか細かいダメージはどうでもいいだろ？
アーチ:なかなか 不意スピン:なかなか 花車:そこそこ
デシメ、ミスト:そこそこ 大車輪:う ん こ
こんな感じでいいじゃん。
でも幾ら暗黒が擁護しても、総与ダメは戦>>暗は間違いない。
デシメが450以上普通にでる戦士なんて幾らでもいるし、
サポシ暗黒は不意スピン900出てもTPたまりが遅すぎる。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:47 [ 9W5OVUuE ]
- このレベル帯なら毎回連携が「できる」ってのは
空のウリクミ部屋のゴーレムでもないかぎり
攻撃力不足と同義語なんだが分かってるのかねえ
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 12:59 [ n2ZJN6lo ]
- >>790
レベル70のＰＴか75のＰＴかで全然状況は違う訳ですが？
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:01 [ uoKIxBEM ]
- だな。
１匹目 ＴＰため
１チェーン目 連携有り
２チェーン目 ＴＰため
３チェーン目 連携有り
４チェーン目 ＴＰため
５チェーン目 連携有り
↑あくまで基本だが。うまーく波にのると毎回このパターンでいけたりする。
連携無しの時にアビ（集中アグレッサー暗黒等）を使いチェーンをつないだり。
もちろん精霊による削りや、後衛のＭＰ管理、なにより釣り役の腕にもよる。
すべてが一体となって狩ができると楽しくてウマイんだよねー。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:11 [ v93xkcAQ ]
- TPためのチェーンとか見ると、
TPたまりが遅いって言われる暗黒サポシの方の
宣伝みたいに思えるんですが、実際どうなの？
TPためのチェーンで削ることになる黒さんとかは
どう考えてるですかね〜
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:12 [ v93xkcAQ ]
- sage忘れ失礼しました。
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:15 [ OxKmAr.Q ]
- >>792
獲物の数・狩場の空き具合＞釣り士の腕 な面はあるが内容は同意。
経験値まずくてもいいから楽しい狩がしたいわぁ。このレベル帯はカンスト近いんだしね。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 13:17 [ Ujq6slGI ]
- 黒からすると毎回連携とかって方がオーバーキルになって見せ場が無い
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:13 [ Lemjxnbk ]
- >>793
俺は黒だが、Lv73〜くらいになると、連携なしで打撃のみTPためでも敵のHPが半分近く削れる。
ここで連携するとMBまで入れるとオーバーキルしがちで、PTによってはIII系やII系でMBして
IV系をほとんど使わないくらいになる。
こうなると、連携に乗っかってMBにでかいのを撃ち込むことで、なんとか前衛並みのダメージを出してる黒は、
はっきりいって、お荷物以外の何者でもないな。
ケアルも白（＋ナor赤）で足りることが多いし、それこそ帰りのD2要員でしかない。
そういう意味では、TP溜まり状況と敵のHPを見て、連携したりしなかったりのほうが、
時給としては伸ばしやすい気がしてる。
基本的に、MBはMP200あればなんとかなる。そこで、２戦１サイクルにして、
１．TP溜め＋精霊削り → MP400くらい突っ込んで削り。基本的に立ちっぱなし
２．連携＋MB → 残MP放出でMB。放出後は早めにヒーリング。
とした方が、MPを引っ張りやすい。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 14:26 [ mAnOgUsI ]
- >>797
漏れ前衛だけど同意。
んでもってTPのたまり具合をみて早めに
連係するかどうかの連絡をするようにしている。
それを聞いた黒が「削ります！」と言ってラッシュかけてくれるのは
見ていて気持ちイイ。
また、言ってくれるとこちらもヘイト取りに専念できるんで有難い
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:07 [ WPpdmqd6 ]
- ナ盾前提の戦法だよね・・・
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 15:10 [ dCt8ua4Q ]
- >>787
骨は物理耐性１０％付いてるって聞いた事あるな・・・
格打は特攻で相殺してるし
元々の防御の低さで目立たないだけとか。
だから、実はモンクの一番得意な相手は骨でなく壷っていう
そんなカキコをどっかで見た、真偽は知らんけどな
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:12 [ Y1S4FgI6 ]
- >>799
後半なら忍盾のほうが固定力は上だろう
それにしても低LVじゃつよでTPためてとて２で連携！200超えうまーだったのに
いつから同じ強さの敵を連続で狩って毎回連携するようになったのだろうか
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:18 [ tX51UY2Q ]
- >>801
いつから同じ強さの敵を連続で狩るという話になったのだろうか
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:20 [ Y1S4FgI6 ]
- >>802
お前読解力ないな
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 16:48 [ rSB4mb8M ]
どこから「同じ強さの敵を連続で狩る」という流れになった？
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:10 [ pPa6E2n2 ]
- モンスターのレベルが頭打ちなんだから仕方ないだろそれは・・・。
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:12 [ riMIbvyA ]
- これは「とてとて」＞「とてとて」＞「とてとて」と、
連続で「同じ強さ」の敵を狩るといいたいのだろう。
サポレベルに忍者急増、黒のMPアップ装備たくさん実装で、
とてとて戦連発でも問題なくなったからでしょ。
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:14 [ cTnYu.Fg ]
- おなつよじゃなくて
とてとて＞とてとて＞とてとて・・・
とか
とて＞とて＞とて・・・・
じゃないかな？
一番うまいのはミスラ＞ヒュム♀のエンドレスだがなー
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 17:40 [ rSB4mb8M ]
- >806>807
いや、漏れも最初は「おなつよ」と勘違いしたんだけど、
そうでは無い、とは気づいた。
それを理解した上で、どのへんからかな、と。
って、もしかしたら、スレの流れと関係無く、
自身のプレイスタイルをボソっと呟いただけ？
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:03 [ WPpdmqd6 ]
- レベルの話なんじゃない？
砂丘あたりだとモンスのHPが少ないから、２戦くらい弱めの敵で
TPためて、とてとてで連携＞２００越えウマー
高レベルになるとモンスのHPが多くなって、毎回連携するようになる。
その境目ってどのあたりだったかなと。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 18:11 [ UObJVLsM ]
- >>809
敵レベル３５あたりから急激にHPが増える。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 19:09 [ iZg/l3lQ ]
- >>809
２０代後半のユタンガでゴブやるあたりじゃない？
まー人によってはいろいろ場所はありますが....
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:51 [ uPo7GAa6 ]
- >>793よ
そのレベルだと>>797が言ってる感じが本当にいいです。
敵HPが半分くらいで毎回連携しだすともうね・・・
そんでもって70レベルからは外国人の方がわかってるやつが多いきがするｗ
２ちぇとか４ちぇとかで「next」って、いってくれて非常にやりすい。
前衛がHP半分以下くらいに「黒さんＧＯ」とかいってくれると
非常にやりやすい。てか至福な黒樽73才からなのでしたぁ〜
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 20:56 [ uPo7GAa6 ]
- >>798
え？それ言っていいの？ｗ
それ言うと反応悪いんだよなぁ。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 22:29 [ 81Lt8ASA ]
- ７０以降
赤ってぬるぽ
ファストリキャストはバグじゃないみたいだな
■も裏パッチにするから反感買うのに ほんとアホっぽ
てことで赤はソロ最強を獲得したから ７０以降はソロでよろ！
白黒詩デ後衛はベストだな
今回の裏パッチでますます赤きらいになれたよ
最強ＪＯＢ お め で と う
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:23 [ khUmhFeU ]
- メイン赤だがLvキャップ付近になって最近思うところがある
最後のLv上げぐらい楽しみたいな、だが殆どのJobの人が望む
のは、今まで通りのスタイルなんだろうな〜
(かといって、まだ新しいスタイルは無いのだが)
PTメンバ全員が楽しんでいるか考えたこと有る？
(他人をNPC扱いして無いか？)
ちなみにチェーン繋げたり自給が良かったりするのは優先度が
低い、そんなに急いでLv上げして楽しいか？
(楽しみは人それぞれだから否定はしないが)
何か感じるところが有れば語ってみてくれ
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:44 [ MtKr//Cs ]
- >>815
言いたいことがイマイチ分からんが、要約すると
「赤はリフレ回しとか戦闘がつまらないから最強でいいんだよ。」
って、ことか？
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/26(月) 23:48 [ 81Lt8ASA ]
- >>815
語ってやろう
＞PTメンバ全員が楽しんでいるか考えたこと有る？
キレイ事にすぎないと思うが？
実際 みんな好きなスタイルでやったらかなりマズゥだぞ
固定ageならいいが 野良でＰＴ組んだなら普通に稼げた方が
雰囲気よくなってたのしくなるほうが多いと思うが？
君は殴りたいから前でて殴るとして
そのとき まさに
PTメンバ全員が楽しんでいるか考えたこと有る？
と逆に聞きたいがな
まっ マッタリと好きに上げたいなら固定でも汁 以上
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:10 [ znfbhm/2 ]
- ６９〜７１でマンティ狩り行ったんだけど正直イマイチだった。時給２０００位。
チェーンもせいぜい３どまりで、１回の経験値も１３０とか１６０。２００超えは
一度も無し。その割にえらいＨＰ多くて１戦に２回連携することも。
・・・ナシ狩白黒赤 って構成がまずかったんかね。
マンティ狩ってる話ってこのスレじゃずっと見かけないんだけど
ヴァナじゃポピュラーな狩り対象っぽいんだが・・・どうなんでそ。
質問してる身で何だけど ジョブ批判無し でおながいしまつ。
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:39 [ N9ipLLgQ ]
- 赤はその手の不満が多いんだろうな。
面白さに関してソロとPTのギャップが大きすぎるように見える。
りふれ回し、正直面倒くさそう。
おれ詩人だけど、殴りたい赤は詩人がいると特につまんねーだろうなとは思うよ。
知ったこっちゃ無いけどね。俺にはどうにもならんし。
赤のためにピンポイントバラードなんてねぇ。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 00:48 [ fbPZgRdo ]
- >>818
マンティやるときは忍盾誘えって結論がでてる
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:17 [ Fi6K.J8k ]
- 垢の俺は詩人がいてもマドメヌ聞いて殴るから気にしない( ´∀｀)
バラードなんて糞歌いらねぇ 忍盾の時はね〜
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 01:57 [ 4h06Nqug ]
- ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1855.shtml
ファストリキャスト修正来るか？
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:49 [ S1zYwdcU ]
- >>818
シ狩ってことは光連携しかできないよね。
マンティは炎と風属性ダメージ半減の耐性があったかと。
連携もMBもレジレジだったんじゃないのか。
忍盾だろーがナ盾だろーが闇出して弱点の水を突いてMBウォタガしないととても削り切れる
もんじゃないと思ったが。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 02:51 [ S1zYwdcU ]
- ごめんごめん、サイド→ダンス→スウィフトがあったな。すまぬ。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:10 [ PrwUzTXM ]
- >>821
こういうくそ垢や、バニシュしてるボケ臼をみるたび、激しく金とばしてるのがウツになるな
ってことで、あえてダメくらったりするのだがそんなオレは忍茶なのかな？
後衛２人で余裕でいけるのに、こういうやつらが「二人はちょっと＾＾；」とか
ぬかしてんだろうな
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:12 [ Dvf5REAU ]
- >>819
（きちんと考えて）殴るタイプの赤は、詩人の行動すげー見てるんだろねぇ
半固定のフレ赤、敵に対して後衛の位置寄りで敵からすごく離れて殴るタイプの人だけど
そいつに話を聞いてから漏れも結構よく観察？するようになったんだけど
あと数歩向こうに寄ってマドメヌ歌えば赤だけかからずに済むし、あと少し寄れば
バラバラも後衛と殴ってる赤まで一まとめに歌えると思うんだけどなー
と思う事結構あったんだよねぇ
「赤が殴ってる」って事だけでもう歌い分け諦めてる感じの詩人もいたりするというか
漏れは詩人６０までしかやってないし大したスキルはないけど、それでも歌の距離くらいは
さすがにこんだけやってると体で勝手に覚えてるし。ここにいる人ならバッチリでそ
なんつーかもったいねーなー、みたいな気持ちを持つ事もありますた
まあ半固定でその赤とばかり組む訳だから、あんまり他の殴る赤の事はわからんけどねぇ
後衛が敵からすごく離れてる時は、バラ発動聞いてそっちに聞きに行く事もあれば
ＭＰが余裕ＰＴで戦闘後にのみ聞きに行くって感じだったり
上手い詩人に「やりやすい」って言われたりする殴る赤な奴の話なので、殴る人の参考にでも
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 03:31 [ Fi6K.J8k ]
- >>825
ハイハイ自分のていすきるを人のせいにしないでねｗ
わざと食らおうが何だろうが周りからみりゃ只のへたれ ぷっｗ
l この忍者どへたくそｗ とか誤爆しちゃいますよ？ｗ
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 04:44 [ TNgXAeIM ]
- >>827
垢様ハケーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前に出てくると邪魔だから大人しくリフレしてて下さいね＾＾
あ、もしかしてリフレすらまともに配れないのかな？＾＾；；；；；；；
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 05:45 [ pjb5/Q5Y ]
- >>824
サイド＞ダンス＞ガ３＞天＞ウォータ４でまぁほとんど削りきれるな。
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:02 [ EPcRxgT6 ]
- >>818
LV69ではお奨めではないね
良編成でLV70〜 それでも十分ウマイ。
以下オススメ(あくまでも個人的に)
◆メイン盾は忍者で(間隔長いから忍者の最良敵)
◆釣り役もサポ忍が望ましい。
マンティはめちゃめちゃ足が速いから、距離が近くても すぐに追いつかれる。
一撃が痛いから、キャンプにつく前にHP赤になってしまうことも。
◆最大MP減らすアビ受けないように、後衛は後ろに下がるように。
◆闇連携、MBはレジ率低いから最大限活用。湾曲でも代用可。
◆多段TP修正後は、TP貯めに時間がかかって 多少つらくなってるかも。
低LV時はTP貯めにコカを上手く活用しる。
経験値ボーナスも付くし、枯れ知らずの貴重な狩場なのでガンガレｗ
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 08:55 [ jXn0mk3Q ]
- クジャタには忍盾できない75忍者が居る
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 10:21 [ /s6u5S8Q ]
- >>828
忍盾後衛２とか赤白詩でリフレ回す先が無い
コンバ○ならマドメヌ聞くのは正解,MPあふれるからな〜
赤は殴りB/精霊C ですよ(75で250/230)
精霊Aにでもなれば殴り赤はいなくなるかもなｗ
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 12:20 [ PeCifbHc ]
- >>818
ナが忍なら稼げる構成
水弱点だから連携はサイド＞ダンス＞(天)
マンティはナ盾と忍盾じゃマジで稼ぎが全然違う、忍盾なら後衛１(白or赤)でも狩れる
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:00 [ tSKdVHMg ]
- >>829
その構成とそのMBやったら、野良だと5回に1回も決まらないきがすｒ…
>>832
殴り殴らぬ議論で盛り上がるとやばいが、殴りB/精霊Cでも
殴り装備じゃ弱体はなかなか入らんし、装備変更にしても後衛２だと
弱体を一手に背負ってるかもしれないから、入れ直しとか考えるとなかなか。
>>833
72とかでマンティなら忍楽勝だけど、70くらいだとはがしきられる事が多くて
脆さも見せる。ダブアタ＞デッドリーで即死級だしな、過信は禁物。
エレジーあれば楽勝だがな。後衛１なんてやったら事故るか意外とジリ貧になるぞな。
まあ、マンティは忍の方が圧倒的に向いてるのは確実だがな
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:06 [ Q0UruwAY ]
- マンティでナ盾はリドル食らうとヤバイ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:09 [ BQfExu22 ]
- あそこはNMも出るしウマウマさしてもらったよｗ
忍者なら触媒の材料も落とすしいいんじゃないかな。
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:29 [ tEEP.MTY ]
- ナ盾自体が重大ミスだな。あと詩人いないとTOP71じゃ命中率辛そう。
最近TOP72の戦狩シ赤白詩でもろ乱獲だったけど、サイド>ダンスでゴリ押し。
両方とも1,000越えるダメでるし火力充分、あと空蝉１のみの戦/忍でも
問題なくいけた。これからナ盾じゃなきゃって墓くらいかな。ウエポン、
ゴーレム、ラドンはいずれも忍盾いい。あと前衛陣も空蝉持ちの戦シがいいね。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:30 [ 90NU.Y1w ]
- >>817
だれかが楽しむためには誰かが我慢しなければ行けないと言うことだな
ま〜そんなものだろうが・・・
範囲攻撃が面倒な敵ばかり相手にするから私は前には出てないですね
最後に殴ったのは芋カニぐらいだ
>>819
気にしないで歌って下さいませ
バラ欲しければかかる位置に居ると思うから。
詩人と組めることなど滅多にないから半分忘れてしまったよ、組みたいのだが
参考に聞きたいのだが、各ジョブで一番楽しめる時ってどんな時?
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:33 [ xzVUf.os ]
- マンティ狩りの場合、手前からつっていくと（回廊前キャンプ時ね）
どんどん釣り距離が遠くなっていくので
チェーン後半はシフさんあたりが戦闘抜けて釣って来てくれると
助かる。往復２０秒程度はかかるから結構痛い。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 13:34 [ Q0UruwAY ]
- >>838
白：祝福使うとき
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:00 [ tSKdVHMg ]
- >>837
ラドンはあんまり忍盾のメリットないような。もちろん攻撃痛い敵だけどね。
範囲ディスペ・麻痺、レイディアントブレスは忍時の方が辛いような
空は…うーむ壺以外は基本的に忍盾の方がかなりいいな。
あとナ盾は猿くらいかな…。強いからあんまりやりたくは無いけど
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:13 [ QDvXAeFk ]
- >>838
黒：前衛が「ためます」と言ったとき
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 14:30 [ jc90JpCM ]
- >838
ナ：狩人のサイドが当たったとき
- 844 名前： 垢 投稿日： 2004/04/27(火) 14:56 [ tWvZAR3Q ]
- こっちが、一生懸命にリフレ回ししているのに、ＭＢにホーリーをたたき込む内藤と臼とＰＴを組んでしまったとき、おまえらＭＰへこんでるっつーの・・・
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:25 [ TNgXAeIM ]
- >>841
おれもラドンにはナ盾の方が好きだな。
回避高いから連携＋黒の精霊ないときついし、不意玉WSだけだと忍者じゃ固定しきれないんだよね。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:38 [ PeCifbHc ]
- >>815
＞PTメンバ全員が楽しんでいるか考えたこと有る？
＞(他人をNPC扱いして無いか？)
＞ちなみにチェーン繋げたり自給が良かったりするのは優先度が
＞低い、そんなに急いでLv上げして楽しいか？
＞(楽しみは人それぞれだから否定はしないが)
チェーン沢山つなげたり沢山稼げると楽しいって思う人とあなたが組んだ場合は
その時点でＰＴ全員が楽しむのは無理ですね
各人の楽しいと思う基準が違うしわからないのだから
「レベル上げＰＴ」が各人の目的として一致している事がわかっている「経験値を稼ぐ」ことを重要視したプレイになるのは必然
それを否定する場合は「レベル上げＰＴ」として誘わずに「みんながやりたい事をするＰＴです、経験値は度外視です」とか言ってＰＴ作らないと
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 15:50 [ tEEP.MTY ]
- >>845
そか？昨日タルナでラドン逝ったけど、もうみるみるうちにレッドゾーン。
自己ケアルで必死に回復->連携開始->アーチ 挑発でもタゲ向かずしょぼーん
のコンボだったけどな・・。まぁ半固定お願いしますっていったらナイト
死んでると思われ。ちなみにLv74
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:06 [ XI261nF2 ]
- >>838
ナ：AAミスラ戦で操られた俺に容赦なく連携ぶち込まれたとき。
orzあいつら笑いながらやりやがったよ・・・
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 16:48 [ xPDBKE5I ]
- あーやべ、熱出てきたよ・・・
夏に向かってどんどん寒くなるってどういうことよ？ヽ（｀Д´）ﾉ
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:32 [ D9J05Sl. ]
- >>815
いや、レベリングのｐｔだろ、効率求めないでどうする？
あなたの場合は皆で殴ろうｐｔだろうが。それレベリングｐｔちゃう。
と最近赤・サポ戦忍で７２→７３まで過ごして
サポ黒・白には遠く及ばないと感じた４月。
エンハ・スコピオ・その他ダスクで固めたのに、なんだよあのオナニー性能。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 19:53 [ oBWNeIJw ]
- 魔法も撃ちたいけど殴りメイン ==> 暗黒騎士
殴りもしたいけど魔法メイン ==> 赤魔道士
赤の精霊性能ヤベー
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:09 [ AZJby1Ug ]
- >>815は優先度が低いといってるだけで、求めてないとは言ってない気がする。
多少効率が落ちても、たのしくやれるｐｔが良いってことでしょ
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 20:26 [ 4h06Nqug ]
- >>852
みんな好きにやったら多少じゃすまないじゃん
固定で好きに汁でＦＡじゃね〜の 赤は
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 21:51 [ Rf0bi5x2 ]
- >>852
そういうことです。
楽しい時の反応はっと・・・
黒：前衛が「ためます」と言ったとき
ナ：狩人のサイドが当たったとき
↑ここら辺は納得
白：祝福使うとき
↑これどういう意味だろう
ナ：AAミスラ戦で操られた俺に容赦なく連携ぶち込まれたとき。
↑これ笑った
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 22:14 [ N/ILEnJI ]
- >>848
ﾜﾛﾀ
- 856 名前： 名も無き軍曹 投稿日： 2004/04/27(火) 22:29 [ gf5Mw.mA ]
- 赤：解散直前や、リンク時の連続魔（ストブリ＋精霊等）
召：解散直前や、レベルアップ直前のアストラル
黒：泉→デジョン２
白：赤が精霊を撃ってる時
ナ：かばう
暗：暗黒使って良いですよと白に言われたとき
･･･純前衛職シラネ orz
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/27(火) 23:51 [ EIvuqam. ]
- >>834
む、それできる黒は高PSだったのか。
前組んだ黒さんがやってくれたから提案したんだがガ３しか入れてくれなかった…
要請するような真似はしちゃ駄目？
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 00:22 [ E8r3losw ]
- >>838
侍：アタッカーとか黒がヒャホーイしてる姿を見たとき
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:18 [ AR0SCpiQ ]
- 戦士：盾が事故死した後、急遽盾役になって敵を倒せたとき
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:18 [ T7CuMHNw ]
- >>857
もしできなかったとき黒さんがショボンしちゃうから
言わない方がいいと思う。
あと、前衛もできる限りぎりぎりまでＷＳぶち込まないなどの
協力もあればよい。
たまにＭＢに命かけてるサポ赤の黒さんもいる。
つまりファストキャストに頼るほどシビアってこった。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 01:24 [ WwAvY7b2 ]
- 戦士：サブ盾時、戦闘中盤でダマＷＳをうけ、張り替え張り替えで
戦闘終了までノーダメで凌いだとき。
『俺の空蝉も捨てたモンじゃないだろ？ふふん』ってな気になる
・・・・結局サポ頼みかよorz
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:19 [ 15mrJGsA ]
- 竜：ＴＰ１１０％です。…相方：ＴＰ７０％です
今日もがんばってトスしてるよミカンたん！(´・ω・｀)ノ
逆にＴＰ貯め遅れると凹む…
と、いうのがＰＴでのひゃっほいだな…
多分竜騎士はソロ、少人数のが輝ける場合が多い。
スピリンで子竜死に難くはなったけど益々ＰＴで肩身狭いよ…
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:20 [ J8AXUV7Y ]
- モ：有効に百烈が使えたとき
（リンクのピンチを乗り切れたときとか…）
あともうないだろうけど
夢想うっていいよって言われた時かな
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 03:58 [ SnvpOA7M ]
- ところで、結局のとこペンタが死んだ隆起しはどうなったんだ？
70以降じゃないけど、セカンドで組んだときは子竜が死ににくくなったので
逆にＰＴでは使い勝手が良くなったように見えたんだが
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:07 [ h1vFB3iM ]
- 最初から、やってたジョブがやっと赤ですがLV75になりました。
赤は、最初のイメージと全然と言う程違った点もありましたけど まさかレベル上がる事に殴れない時が多くなるとは 前衛も育てた自分としては、殴れない赤はつまらねぇと思いつつ FF11は、結論からして前衛やってる方が楽しいですなぁ 効率重視で考えると詩人居る時は殴れないしなぁ
自分は、前衛やってる時は、効率も確に、玉数多くて誘われにくい前衛
としては効率重視な考えも分かりますが、赤は殴ってもいいなと思う方
です。自分はですが、殴れない後衛はつまらない原因の一つですからねぇ
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:15 [ 06/qKTBY ]
- 赤は効率面で言うと、殴らないでヒールするか
前衛にヘイスト常時配る方がＰＴに貢献できる
アタッカ−から言うと赤の殴りの与ダメなんて誤差程度だし
せっかくの武器装備が飾りになるのはご愁傷様ですが・・・
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:18 [ pG.SPdgA ]
- 漏れはヘイストも誤差程度だから配らんよ
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 04:47 [ 0hqLNUMg ]
- >>867
せめて忍者には配ろうよｗ
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 05:08 [ BYIWM0js ]
- 赤もリーダーやるなら遠慮なく殴っていいんじゃない？
ただ殴っても白い目で見られない編成で、尚且つ敵を選ぶ必要があるけどな。
あとさ、楽しいPTを組みたいのなら前衛にも自由な武器使わせてくれ。
まさか自分だけ好きなことやれればいいとか思ってないよね？
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:56 [ uGg8O72U ]
- 前衛にヘイスト掛けてどのくらい効率あがるのかね？
まだ検証した奴居ないと思うが
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 07:56 [ B/cHICtI ]
- >>865
まぁ 楽しめるかどうかは 結局中の人次第じゃないかな
みんなのサポートをする方が好きって人も結構いるしね
前衛の方が楽しいと思う人なら
そっちでガンガレｗ
・・・まあ、人気の無いジョブだとＰＴ組めるだけで
幸せって思えるけどね
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:13 [ g4kwSAHg ]
- 効率はどうか判らないが、白／召な漏れはヘイストを配る事にしてる。
赤か詩が居ればナ忍の盾とサポシアタッカーに。
両方いれば前衛3人に、詩だけでもMPに余裕あれば3人に配るようにしてる
・・・・・ようするに、ヘイストでも配ってないと暇でしょうがないのよね(;´Д｀)
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 08:56 [ OgKSlmDo ]
- >>857
サポ白では無理では
サポ赤でも前衛がかなり協力してくれないと無理
というか3系→4系でも十分きつい
黒スレでは3連に2回MBは止めとけという結論に
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:00 [ ROZzFmSE ]
- >870
>868
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:11 [ 1aUXcQSo ]
- >>870
俺もよくわからんが、忍者が昔からヘイストに関しては
敏感だから聞いてみた方がいいかもね、ヘイスト装備とかも気にしてるみたいだし。
ナイトの場合は、間隔の短い敵とやる時にヘイストもらえると、
ケアルを中断される確率が確実に減るって言ってたな。
もらえないとケアル出来ないって訳でも無いらしいけど。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:26 [ krQ/h1BI ]
- ヘイスト有るとナイトのケアル中断率が減るってのは初耳なんだが
どういう理屈なのかな？
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:26 [ T7CuMHNw ]
- ＞＞ナイトの場合は、間隔の短い敵とやる時にヘイストもらえると、
＞＞ケアルを中断される確率が確実に減るって言ってたな。
これはマジで言ってるんですか・・・
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:29 [ m1ytiwgE ]
- >>864
中レベル帯は強化。グスタフや巣でトンボ混ぜても問題なくなってる。
おそらくボヤのトンボでも、上手に芋を混ぜれば子竜は落ちないと思う。
このスレ的にはやはり微妙。単なるトス専用砲台。
一応、ウェポンやゴーレムが選択可能にはなっている。
トス目的なら、もっと強いジョブあるし相対的にはやはり弱体。
高速連携という武器もなくなったし。
ただでさえ地べた這っていたのが、さらに地面にめり込んだ感じ('A`)
敵のHPの多さと、槍WSの弱さがうまくマッチしてます。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:46 [ w9i3QELU ]
- 両手武器前衛にヘイストしたところで、このLv帯だと1回殴りが増えるか増えないかって
程度じゃないの？
>>866
戦闘中ヒールで効率あがるって無駄に精霊撃ってたりしそうな...
黒の真似してもしょうがないっすよ
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:49 [ kPS7Jf8s ]
- 魔法の最詠唱時間短縮の方は置いといて(←忍者には掛けとけで終了なので)
与ダメアップの方で言うと魔法のヘイストは12%攻撃間隔短縮
ヘイスト貰った個人で見れば13.6%の与ダメ量アップ
精霊のダメ効率と比較するとＭＰ４０消費している以上最低でも１５０ダメ位はアップして欲しいので
３分(休憩時間含む)で１０００ダメ以上与える人じゃないとあんま掛けたくない、１５００ダメ以上出す人には掛ける価値は高い
覚えたての４０代じゃかなり低効率だけど７０代なら十分実用ってとこ
連携要員のＴＰ遅い人に掛ける場合は連携回転ＵＰにより個人の与ダメ＋連携ダメが増えるので話は変わる
７０代のレベル３連携ともなれば３００ダメ程度のＵＰが見込めるので積極的に掛けたいレベル
４０代でもまあ掛けても良いかな位
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 09:54 [ qX/CxA7w ]
- 赤が殴れなくてつまんないって？誘われ待ちなんかしてるから自分の
やりたいように出来ないんでしょ？
ＰＴ構成から戦術が既に決まってるんだから、やりたいようにやりたい
なら、リーダーやってください。もしくは殴らせてくれないＰＴお断りとか
サチコに書いておいて。
せっかく赤は何でも出来るような性能になってるのに優遇ジョブだから
誘われ待ち根性が染み付いてるのね。甘えすぎ。
誘われて入ったのにも関わらず好き勝手にする人はたまに居るけどね〜。
いつぞや赤黒詩で狩りに行ったんだけど、後でrep確認したら赤が黒の
１０分の１しか回復してなかった。プロもしないし。
モンクのＴＰが余る事が有ったので、イレギュラーで連携に参加して貰う
為に片手剣でとお願いしても無視して片手棍で黙々と殴ってるし。
つーかマドメヌ聞いてるんじゃねーよ、垢がっ。2.5時間で3000ダメージ
しか削れないってどういうこと？
という愚痴（スレ違い
- 882 名前： 垢 投稿日： 2004/04/28(水) 10:17 [ IRpotnG. ]
- >>881
詩人入ってるＰＴで殴りに参加するのはちょっとなぁ。
黒赤詩なら、赤メイン回復だろうに。
赤白詩ＰＴで殴りに参加してる馬鹿臼もいたけどな。
マド聞いてなぐってるんじゃねぇよ。と思った。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:20 [ PSXtPLgE ]
- 赤詩黒だと、昔から黒でメインケアルだなー。
他ジョブHate上がるし。
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:29 [ 3s8hqn76 ]
- >>881
白さん入れたほうが良かったですね (-人-)
誘われ待ちは殆どしません、イベント企画していたり、クエやっていた
り、後はお金稼ぎ・・・
殴りに関してはこだわっていません。ただ無駄だとか下がっていろとか
全否定されるのが気になるだけ。
【一番楽しめる時ってどんな時?】
ナ：狩人のサイドが当たったとき(かばうを使う時)
戦：盾役の穴を埋められた時
侍：アタッカーとか黒がヒャホーイしてる姿を見たとき
暗：暗黒使って良いですよと白に言われたとき
モ：有効に百烈が使えたとき（リンクのピンチを乗り切れたときとか…）
白：赤が精霊を撃ってる時
黒：前衛が「ためます」と言った時と??泉→デジョン２??
赤：解散直前や、リンク時の連続魔（ストブリ＋精霊等）
召：解散直前や、レベルアップ直前のアストラル
竜：TP100%です。…相方：TP70%です TP貯め遅れずに連携トス
↑ジョブの調整不足みたいですね・・・きっと他に有るはず
意見をまとめてみました、手を加えている部分があるのでズレていたら
ご勘弁を。
全ジョブ出ていないけどジョブの特徴を生かした時に楽しめてるみたい
ですね。赤と戦は意見がばらけそうだけど
- 885 名前： sage 投稿日： 2004/04/28(水) 10:32 [ LF0A8ICg ]
- 忍者７３だけど
ヘイスト貰わないと、空蝉リキャストおいつかないときある。。。
あと攻撃でタゲ固定してるので、攻撃間隔が早くなると嬉しいくらいか
スロウ、ブライン入るまで入れてくれない後衛さん多すぎ；；
言ったほうがいいのだろうか？
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:36 [ ROZzFmSE ]
サポの能力よりメインの能力を活かすような立ち回りがいいね。
って書くと赤の場合はベストな立ち回りが難しいんだけど。
ケースバイケース。
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:47 [ w9i3QELU ]
- >>885
忍が捕縛、暗闇するとスロウ、ブライン入らないから...
その場で調整してください。
>>881
基本的には赤黒詩は断るのでnp
許容１PTの狩場とか結構あるからな。レ１掛けたくない
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 10:48 [ jfY5qFAY ]
- >>885
言ったほうがいいと思われ
まずはヘイスト優先。
俺別ジョブだけど、リーダーする時には
忍にヘイスト切らさないようにお願いしている
んでもって、白赤いるときは出来るだけ前衛全員にヘイスト
してもらうように依頼してる
場合によっては、それぞれ担当を決めてやってる。
ちとうざいリーダーかもしれないが；
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:04 [ w9i3QELU ]
- デスサイズにヘイストする。
ヘイスト無し：528->8.8秒 ９０秒の殴り回数１０回
ヘイスト有り：462->7.7秒 ９０秒の殴り回数１１回
ぶっちゃけ忍以外からのヘイスト要請は無視ｗ
忍盾で白やってるときは適当にかけるかもしらんけど
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:05 [ PLltuRrk ]
- そうだなあ・・俺が白やる時はデフォでナ忍にヘイスト
赤詩どちらかでも居る時は可能な限り前衛みんなにまわす
戦盾の時は戦士にしかヘイスト出来ない場合多し
どうしてもケアルMP増える傾向にあるしな・・
てかヘイスト有効だよな？赤白ならソロ時に自分にかけて体験してるもんだが
まあ他ジョブやってる時にヘイストまったくしない赤白にあたる事もそう無いが。
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:15 [ uGg8O72U ]
- 詩人がいるから逆に殴らないって赤は頭働いているのかね
そりゃ赤黒詩なら別だが赤白詩なら戦闘中にマドメヌ聞いていようが
MPは余裕がある 戦闘の合間にバラバラ聞きゃなおさら
バラバラ聞いて当たりも悪くゴミダメたたき出すよか
マドメヌ聞いてそこそこのダメージを出す方がいい
何と言うかイメージだけのマニュアル厨が多いね
バラバラ聞かないとMP持たない奴は普段どうやってやりくりしてんだよ？ｗ
赤黒詩ですらマドバラ２聞いていれば回復ちゃんとしつつ殴れる
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:28 [ 7F9yxWWg ]
- >>879
殴ることよりヒールしてＭＰ確保
その分ヘイスト配るなど（一例）してアタッカーに力出してもらう
赤に精霊期待してないですよ
殴るより貢献という面で優れているところをやるのが自給につながる
赤に殴り期待して誘う人なんかいないでしょ？それが実情
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:48 [ w9i3QELU ]
- 実際はヒール＋ヘイストの時間をオートアタックで殴りつつリフレした方が効率は良いわけで...
ヘイストのMPをヒールでひねり出すのに何秒かかると思ってるのやら
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:52 [ pagRwGL2 ]
- お前らがたがたうっせーな
殴りたいなら自分でリーダーして殴れよ
少なくとも今のヴァナの現状じゃ殴らないほうが効率がいいって
考えるリーダーが大半なんだから
なんで誘ってもらう立場で意見だけはいっちょ前に言うのか
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:53 [ vNZ19moc ]
- 禿同
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:56 [ IRpotnG. ]
- >>891
赤が殴ってもエン系かけても、たいしたダメージにならんのを知って
の書き込みか？
ジュワ持っていても、対したダメージソースにならねぇ。
＞マドメヌ聞いてそこそこのダメージを出す方がいい
赤で、こんな言やっていたら鯖スレで晒されるねｗ
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 11:59 [ w9i3QELU ]
- >>884
赤：リンク処理 かな。
60代のときだけど P芋x2 黒ﾏﾝx3 を処理しきったときはちびりそうになったｗ
>>894
今時そんなリーダーいないんじゃね？
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:30 [ i7.JDp4s ]
- >>873
サポ白でも出来ないことは無いが最初の４orガ３を最速でいれて
前衛が〆のＷＳをギリギリまでひっぱってくれないとな・・・
黒スレでは2発は必要も無いなって意見が多数しめてる
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:31 [ uGg8O72U ]
- >>896の大したダメージってどのラインよ？
別に鯖スレで晒されても構わんが
75まで晒されたことは無いな
赤が殴ったくらいで晒される物かよｗ チキン過ぎ
役割さえこなしていれば文句はいわれん
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:35 [ zxgqJhHc ]
- 赤が殴る？何のために？ｗ
あー好意的に受け取るとタゲ取ったときの受け流し狙い？
まさか武器スキル上げなんてことはないだろーな？ｗ
殴るのは勝手だけど、ダメージソースになってる、などと間違っても
勘違いするなよなー
と、指摘はこのへんにして、前衛が楽しいってカキコがいくつかあったけど、
その前提はＬＶ上げ？
んで、まさか、後衛＝ケアル、だなんて解釈じゃないだろーな
タンク、アタッカー、ヌーカー、ヒーラー、サポーターと役割わけたとき、
漏れ的には圧倒的にヌーカーが（たとえＬｖ上げだとしても）一番面白いねー
つよ連戦だったりすると、だるくなってきてやってらんねーと思うけどｗ
まぁそれでもオートアタックなアタッカーよりはマシだな(´ー｀)
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:36 [ IRpotnG. ]
- >>899
マドメヌきいてなぐってて、役割をこなしてると思ってるならそれでいいや。
聞かないで、サポ白で状態異常や、回復補助したほうがよっぽどＰＴに貢献
すると思うけどな。
＞all
のような、赤みたらどうするよ？
/l うは、この垢、マドメヌ聞いて殴ってるよ。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:41 [ 1I9nbt26 ]
- こういう馬鹿がいるから忍盾でカニ相手でも殴らない赤が出てきて困る。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:48 [ IKSa2iq6 ]
- 70以上でカニやることあったっけ？
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:56 [ uGg8O72U ]
- オートアタックすると状態異常を回復できないIRpotnGじゃ
殴れないのは仕方ないな ごめんよ 悪かった
殴らない方が効率いいですねｗ
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 12:58 [ 7F9yxWWg ]
- 認識間違ってたらスマンが・・
赤の与ダメってとててにディフェしたナイトのダメ並み１０〜２０（最悪１桁）
な印象があるんだが
前衛は両手持ちだと、とててにバーサクありで１５０〜２００で
とてなら２００〜２５０とか与えるわけよ
で、こっちからみると２０そこそこのダメは誤差って感じだから
望まれてる仕事したほうがいいんじゃないかって思うんだけど違う？
連携入るわけでもないのに敵のＴＰ何でためる必要あるのかも
激しく？？？なわけで
リフレ、弱体キッチリすればいいんじゃないの？
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:09 [ WVW01Elw ]
- メイン赤なんだが自分から見て殴るとしたら
クフタルのコカくらいだなと思う
それ以外は範囲、麻痺、リドル、ツックルTP、自爆
ヘクトアイズとか蛙はどうか知らない
黒主体PTでエレなら喜んで殴るなｗ
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:10 [ uGg8O72U ]
- >>905
ジュワD35で山串無しで20前半のダメ
山食って30前半 メヌ4貰って40後半〜50近辺
これにエンが9〜18 でエン平均が11〜12が加わる
俺が出すダメージはこんな感じ
他の赤と組むことは無いから他の奴はしらね
山も食わないで殴るアホが居るから弱いと感じるだけじゃないん？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:15 [ S29NEskA ]
- >>905
サポ侍スレに貼ってあったrep（サポ戦のを貼るなと怒られてたけどｗ）
エンを抜いてもナイトよりはダメージ出てる
ナイトは防御装備かつ海串とかで、
赤は命中・攻撃装備＆食事だったんだろうけどね
名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/04/21(水) 00:49 ID:2y4pJnhk
赤スレで殴り赤のRep見たいというレスがあったので
ちと向こうは旬を過ぎてしまったのでこちらにカキコ
狩場はボヤの坂P芋６６〜６７のナ戦シ黒白赤
途中でやや長めの離席あったので時給はやや悪いですが
倒した数：47 平均獲得経験値：117.9 ( 24.7) 総獲得経験値：6700 平均戦闘時間/間隔：116.8 / 61.7
時給：2874.9 狩り時間：2.3
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白／黒66___________ __3940 __2566[_114/_410] ______[____/____] ___139[___1/___2] __1235[__16]
ナ／戦67__________ _12455 __9360[_378/_962] ______[____/____] __3095[__29/__29] ______[____]
戦／忍66__________ _46656 _35458[_792/1440] ______[____/____] _11198[__39/__40] ______[____]
黒／白66__________ _33994 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _33994[__92]
シ／戦67____________ _56538 _32447[_867/1575] ______[____/____] _24091[__40/__40] ______[____]
赤／戦67__________ _29649 _15976[_453/_756] ______[____/____] __7754[_396/_396] __5919[__33]
技連携__________ _16453 ______[____/____] ______[____/____] _16453[__38/__38] ______[____]
与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
白／黒66____________ __2566 __22.5[__69/___0] _27.8%[_114/_410]
ナ／戦67__________ __9360 __24.8[__81/___0] _39.3%[_378/_962]
戦／忍66__________ _35458 __44.8[_122/___0] _55.0%[_792/1440]
シ／戦67____________ _32447 __37.4[_512/___0] _55.0%[_867/1575]
赤／戦67__________ _15976 __35.3[__80/___2] _59.9%[_453/_756]
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:20 [ 7F9yxWWg ]
- 意外にダメ出してるんだね〜認識甘かったかも
ナ盾なんかだとじゃ、山食って殴って貰った方がいいのか・・・
てか、山食う人なんて組んだこと無いな〜そういえば
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:34 [ 0hqLNUMg ]
- 赤は意外と殴りでもダメでるよ。それなりの装備してればだけど。
ただ、このナイト、へぼすぎないか？
片手剣スキルBの赤に命中、与ダメ、WSすべて負けてるって・・・。
いくら海食ってても67で坂のP芋だと、とて連戦だろ？
被ダメなんか防御重視にしても攻撃重視にしてもさしてかわらんし、まともな装備してたらこんな与ダメになるはずないと思うが。
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:36 [ w9i3QELU ]
- 命中装備まったく無しってナイトたまに要るね。VIT/防重視の人だと。
まぁナ盾で火力落ちた分のフォローくらいにはなるかと。
ホーネット短剣で事前スキン＋ja暗黒＋途中スキンすると
１分間 D100相当(D16＋65＋17)/間隔150とかになって
戦/忍盾でやったらタゲきて死にかけたけど...ｽﾐﾏｾﾝ
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:37 [ 3SpT1Q3k ]
- まあ状況に応じて山串食うなんて赤は少ないよ
「赤で山串食ったら晒されるかもしれない…」
そういう風潮を作ってしまったからな。ヴァナディールは
リーダーがOKでも他のメンバーがどんな目で見るかわからないから俺も食わないな
まあ典型的な日本人な訳だ orz
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:38 [ kYs/G3lw ]
- ナなんてディフェしたり比べる価値がないと思うんだが…
それに弱体、ケアル、ＭＢ、リフレすべてやったらそんなダメでないと思う
白の回復サポートに専念して白のＭＰを減らさないよう
持久力高めたほうがよほど時給よかった記憶はある
今だとＨＭＰとかＩＮＴ装備充実してるので叩くよりもＭＢ＋回復のほうが安定するな
それと黒の与ダメが７０以降は違ってくる＋怖いＷＳが増えるので
黒にケアルさせてるようじゃ垢だな
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:41 [ 0hqLNUMg ]
- >>913
いや、67でP芋だとディフェいらんよ。やったところで被ダメ変わらんどころか与ダメが格段に落ちる。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:54 [ 0hqLNUMg ]
- >>911
いるみたいね。
ナイトなんて金かからんジョブなんだから、
とて連戦用＞命中・攻ブースト装備
とて２用＞防御・HPブースト装備
をいつでも着替えれる用、装備そろえて持ち歩くべきだと思うが・・・。
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 13:57 [ kPS7Jf8s ]
- >>890
ナにヘイストするメリットは？
前衛の中では１番優先順位が低いはずなんだが
連携組み込まれてる場合は別な
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:01 [ 0hqLNUMg ]
- >>916
フラッシュのリキャスト短縮と殴り回数の増加でヘイト維持がやりやすくなることぐらいかなあ。
特にフラッシュリキャスト短縮は被ダメ減らせるし、フラッシュ＞回避してる間にケアルもやりやすくなる。
ただ・・・正直忍者ほど有効に活かせてる実感はないねｗ
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:34 [ kPS7Jf8s ]
- >>917
自己ケアルなんてフラッシュ中じゃなくても普通に出来るし実質のメリットはフラッシュ短縮のみだな
ＭＰ４０を使う価値はどう考えても無いな
やっぱ暗/シとかアタッカーにヘイストしてた方がましだな
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 14:47 [ 0hqLNUMg ]
- >>918
一撃がでかい、たとえば蜘蛛のシックルくらった直後とか、フラッシュ＞ケアルできると便利かな。
フラッシュなしでケアルすると、通常攻撃で詠唱中断されることあるし。リキャストは早いに越したことはない。
ただ、暗/シに配ったほうがいいというのは同意。ナやってると、味方のTPたまりが遅いと焦れることある。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:06 [ 0hqLNUMg ]
- >>918
なんだいつもの馬鹿がPOPしただけか。
まともに相手して損した orz
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:40 [ kPS7Jf8s ]
- >>920
別の人と勘違いしてない？
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:43 [ kMQ.WcVw ]
- 70にもなって、ヘイストの使い方なんか議論せんでええわ。
好きにしる。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 15:48 [ ROZzFmSE ]
- ALL-suki-ni-siruだとネタが無い訳で。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 16:52 [ rT1/Cra2 ]
- >>910
９０８のRep張ったものですがナイトは土杖をしばらく使ってたので与ダメとかは
ほとんど参考になりません。いちおう、引用後のレスに書いてあったんですが。
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:04 [ 6ofT5M8g ]
- 赤は殴るのはいいんだが、さすがに啓蒙用データにしかみえんな…
ナイトが異常に低いのはちょくちょくあるが、さすがに
シーフや戦/忍よりも命中が高いとかあるのか？そこそこ長時間の戦闘で
1発あたりの平均ダメもあんまりかわらないし…。
まあこのデータが正しいものだとしても、
黒の魔法(ダメージ)回数が47匹で92回…あまりに少ないな。
実は自分の仕事をほうり投げて殴ってただけだったりナー
- 926 名前： 924 投稿日： 2004/04/28(水) 17:09 [ rT1/Cra2 ]
- >>925
戦士はフルＡＦでアグ使ってなかった＋1レベル低いから命中悪いんでないかと。
シーフは結構命中率自分と同じくらいか低いこと多いですね。
で、この組んだ黒は確かに精霊すくなかったです。ＭＰかなりあまりまくってたので・・・
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:16 [ IRpotnG. ]
- どうでもいいんですが、赤／戦でレベル上げいっていいんですかね。
むしろ、ダメージソースと考えるなら赤／戦より赤／忍だと思うのだけど
どうよ？
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:24 [ kMQ.WcVw ]
- コクーンにディスペルかけなければ、物理ぜんぜんあたらなくて
エン系のダメージの割合が増えて赤魔ツヨー。
というのは冗談として。
ナ白黒いりゃリフレとディスペル以外ほとんどやることないだろうし、好きなサポでよろしいんとちゃうか。実際、サポ狩とサポ暗の赤と組んだことあるけどそれなりにつよかったし。
サポ戦と忍でどっちが強いのかは知らん。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:25 [ kMQ.WcVw ]
- 書き込んだ後気づいたけど、ここ70〜のスレだったね。
60台のRepを貼るなっつーの。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:27 [ ROZzFmSE ]
- 物理ダメが通らない前提なら、
エン二刀流の方が強いかもね。
- 931 名前： 924 投稿日： 2004/04/28(水) 17:34 [ rT1/Cra2 ]
- 自分もなんで６０代の張られたかな？って思いましたけど
とりあえず殴り赤のＲｅｐってことで持ってきたのかな？
もう少しで赤も７０代入るので色々Ｒｅｐとってみようかと
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 17:41 [ 4rzZYhY2 ]
- >>884
＞召：解散直前や、レベルアップ直前のアストラル
＞竜：TP100%です。…相方：TP70%です TP貯め遅れずに連携トス
ぶっちゃけ両方ともPTに入れたときが楽しめる時なような
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 18:54 [ DQ08pfr. ]
- 後付で色々言われてもな・・・殴りたい赤必死としかいいようがないな
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:04 [ DwBWoRjM ]
- 全員75で保険やらリハビリやらで狩りに行く時、良い場所はどこでしょうか？
漏れは、墓や、ロメに空きがありそうで、かつ75で組めそうな時、リーダーして
たまに行って補充してるんですが・・・
やっぱ空ですか？空は行けるんですが、狩場詳しくない為、試したことはないですorz
空って、75で墓やロメで5チェーンさせて狩るよりウマウマなんでしょうか？
誘っといて狩場案内頼むのも気が引けたりしますorz
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:11 [ WbdGw.gU ]
- >>934
どこ行ってもいいんじゃね？
誘われ待ちしてるような香具師に聞いてもどうせ「どこでもｗ」しか答えはこないし
文句言われる筋合いもない
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:13 [ SKzD2C4w ]
- >>934
墓よりうまいとこはないと思う。
空の狩場への道がわかないならまず自分で歩くこと。
聞いた話だけじゃどっちにしても迷う罠。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 19:27 [ kMQ.WcVw ]
- まあ、保険程度なら護衛クエで稼いだ方が早かったり気楽だったり。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 20:32 [ TYtAL6RM ]
- test
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 21:39 [ ZZtRgxDY ]
- >>927
サポ忍：二刀流による攻撃回数うｐ
サポ戦：攻撃力うｐ特性1、バーサク、ＤＡ
大差なさげ、どっちかというとサポ戦のがいいかも
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 22:02 [ WbdGw.gU ]
- >>927
ダメージ的には
赤/戦＞＞＞＞赤/忍
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 22:50 [ XtasLU.I ]
- 赤に限らず物理攻撃は、さぽ前衛でアタッカー装備で山串でも食えば、それなりの
ダメージ源にはなる。
なるだろうが、魔法をちゃんと使っていたら、殴れる機会なんてほとんど
無いはずなんだがな。殴るくらいなら精霊打ったほうが強いべ。
普通に魔法を使う。
それを抜刀して敵のそばで行う分にはオッケーなんじゃない？
LVがあがる頃にはSkill青くなってるぞ。
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:15 [ X58YYgfM ]
- 赤ってさサポ戦で殴りするぐらいだったら
サポ暗で殴った方がよくない？
サポMPも一応あるし、74〜限定だけど
スタンも使えるし。
赤サポ戦のメリットがわからん。
赤盾なのか？
サポ戦でLvあげいく人説明求む
おじいちゃんにわかるようにおねがいします。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:28 [ WbdGw.gU ]
- >>942
そりゃ赤としての行動しつつ殴りも、と考えればサポ暗がいいだろうけど
純粋にダメージだけ出したいならサポ戦が一番だってことでは
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/28(水) 23:47 [ OuI5KQEU ]
- そりゃナイトだって攻撃・命中ブーストして山たべて殴り続けてれば
垢よりはよっぽどダメージだせるでしょ
あのrepはいかに赤としての仕事を疎かにしているかを露呈しただけかと
そんな赤入れるくらいなら暗/白でも入れてろって話になるだろうも
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:16 [ J3RJHPDc ]
- ヘイストは忍とか戦/忍とかモ/戦とか手数の多い奴にかけると楽しい
二刀流でDAあるやつに掛けると分かりやすいから好きだ。
暗/シに掛けても自分には体感出来ない。一応掛けるけどな。
個人的には忍>>戦/忍＞ナ＝モ＞その他前衛＞狩人＞自分＞その他後衛
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:27 [ ikgdLK0c ]
- >>945
ﾌﾟｹﾞﾗｗ
ヘイストは遅い武器ほど効果あるだろうに＾＾；；；；；；
>>ヘイストは忍とか戦/忍とかモ/戦とか手数の多い奴にかけると楽しい
これはもともと早いのをヘイストかけた本人が私の魔法のおかげと勘違いの自己満足してるだけっしょ
まぁかけられた本人も嫌じゃないから言わないだけ
って釣り？？
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:41 [ CndwMKPI ]
- ＞これはもともと早いのを
戦/忍のどこが早いって？
両手斧より遅いですよ
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 00:47 [ a2SxWXDU ]
- >>947
??????
何が早いんだ?
もしかして片手斧二刀流よりも、両手斧のほうがTPたまるのが早いって言いたいのか?
間隔も片手斧のほうがずっと早いのに・・・
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:08 [ ouVa8FUg ]
- >>945
バカ晒し LV70までそんなんでよく白、もしくは赤やれたな
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 01:28 [ ikgdLK0c ]
- >>949
まぁ白や赤だからこそやれたというべきか…
ふぅ後衛は楽で良いのな…
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:10 [ unUg4VBU ]
- >ヘイストは遅い武器ほど効果あるだろうに
釣り？
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 03:44 [ MC7QpFIo ]
- >>950
何はともあれスレたてよろ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 05:22 [ pCUWeX9Q ]
- お前らホント馬鹿だな。 脳筋の俺が教えてやる
二刀流の短縮効果はTP増加量に影響する（モンクのMAみたく、特性がUPするほど、TP増加量は減る。）から
二刀流が貯まりやすいということは無い
早いと感じるのは ｗｓが二刀流だと＋１段されるから。あと両手斧との段数の差もあるしな
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 06:58 [ XSduWsEU ]
- >>953
だよな
けど戦士の中にも「戦/忍はTP溜まるの速い」とか
「二刀流だとDA発動率が上がる」とか
平気で言っちゃうor思っちゃう椰子がいるんだよな
もうね、ｱﾌｫかと
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:23 [ /xf4EzTk ]
- >早いと感じるのは ｗｓが二刀流だと＋１段されるから。あと両手斧との段数の差もあるしな
デシメうっても二発目以降は 1だけどな
たとえそれで早いと感じるとしても、空蝉で物理範囲の 2もらえないことで
相殺されるんじゃないか？
これは経験則だが、両手武器はやけに当たらない事も当たれば
DAのりまくってさっさと貯まる事もあるので、
その分片手武器のほうが確変に影響されずたまる気がする。
まあ戦士や忍は連携＠１や単発つーこともあるしな。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:53 [ hCQRn7QA ]
- このレベルになっても必死な方は多いのですね。
時給3000も出れば黒が殴ろうが召喚が殴ろうが気にせんよ。
ヒャッホイして稼いでワイワイ気分で狩ったほうが楽しいだろうに。
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 09:54 [ T0l3VEgo ]
- 二刀流って、単純に攻撃２倍になるとか勘違いしてる奴結構いるんだな・・・
忍者なんか興味無いからどうでもいい漏れでも知ってるのに。('A`)
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 10:12 [ mwVqb1sA ]
- 二刀流が早いってのは攻撃間隔でしょ？二刀流効果のおかげで両手より通常
の累積ダメージが大きくなるし。
通常攻撃の累積がトータルダメージのうちかなりの割合を占める訳で、二刀流
だろうが両手だろうが余裕があるならばかけてやれ。ダメージが1割増されると
考えればかなりの効果じゃない？
忍盾の場合、その他の前衛にヘイストかけるとタゲとってマズーとなる事もある
ので注意。
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 10:30 [ mwVqb1sA ]
- 後衛は楽だなって、ただ殴ってるだけのジョブに比べ、戦闘中は無茶苦茶忙しい
んだけど。
後衛・盾とそれ以外に疲労度に差が有りすぎだろ。オートアタックをなんとか廃止に
出来ないもんかね。ゴルフゲームみたいにゲージが動いてて、ぴったり合わせないと
ミスしたりダメージ出なかったりとかさｗ
ちなみに漏れはメインシーフな。
- 960 名前： 狩人 投稿日： 2004/04/29(木) 11:56 [ 1SN55Eh. ]
- 攻撃のたびに遠隔のマクロを押していますが何か？
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 11:57 [ q/jGCvf. ]
- 黒がわざわざINT装備をはずして命中攻撃装備にして殴るのはどうかとおもう。
が、詩白赤召あたりは本当に必要な場面だけで/equipすれば普通に機能する
場合が殆どなので、命中攻撃装備で殴って欲しいと思ったり。
殴りに夢中すぎて黒にケアルさせるとかは本末転倒だとは思うけど、
そこまでいかない程度なら場合に応じては殴らせたほうが時給上がる。
ナイトと白が揃ってたら赤はメイン殴り＆弱体＆MBで、ケアルは
補助程度でいいくらいだしな。大抵納金が「＾＾；」で返すわけだが。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:23 [ OF4Mowfw ]
- >>961の言ってることは昔の話
７０以降、闇＆光杖＋エラントで回復＋属性杖ＭＢで行くほうが時給はあがる
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:33 [ q/jGCvf. ]
- >>962
殴り＝WSって君みたいに狭い枠で考えるとそうなるかもね。
要所要所で/equip使えばいいじゃん。普通は剣と攻撃命中装備で
MBの時に属性杖、ヒール時にエラント胴と闇杖、と。
スキンかけてサポ暗でja暗黒も４チェーン目やTPが貯まってない５チェーン
目などではかなり効果的。
赤/侍の香具師もいるが、それによる連携ダメージの増強が単純な
ヒーリングMP回復量ボーナスやらを上回る場合も存在する。
あと光杖イラネ。赤黒詩でメインケアルってかケアルタンク一直線ならありかも
しれないけど一般的なPTじゃいらねーな。つかそういう構成でも必要なし。
MND増強すりゃ上位ケアルなんて10%以上回復量あがるのにも関わらず全く普及
してないところからも明らか。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 12:34 [ MC7QpFIo ]
- >>959
確かにフレのモンクは戦闘中に寝落ちしてても気づかれなかったっていってたな。
ただその仕様はイヤだろｗ 忍者なんか死ぬほど忙しくなるぞｗ
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:17 [ ivBqj69c ]
- 闇杖大人気だな。
俺はマドウシじゃないので良く分からないんですが、戦績棍とは
体感できるくらいに違うものなの？
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:48 [ yzc1MHwc ]
- ぶっちゃけサポ忍者の２刀流でアタッカー性能を上げようとするなら
サポ狩で命中 22付けた方がTP溜まりもトータルダメもでかいような気がする。
まあ、サポ狩に空蝉はないからサポ狩にするやつはそうは居ないけどな。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 13:57 [ tF3Lj3wY ]
- >>965
体感では大して変わらん
このレベルではそれでいいけど、闇杖は５１〜可能な
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:16 [ jUv0ehZ2 ]
- >>965
あんまりわかんないがヒール早いのは確か。
ヒーリングMP は重ねるほど凄い効果でるが、常用だと戦績エラント胴で十分か。
あと、戦績棍は使えないジョブも存在する
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:35 [ mwVqb1sA ]
- >>964
ゴルフのゲージだと、忍者以外にも色々問題がある事が分かったので、
マニュアルアタックシステム案を練ってみた。多少信長のパクリの可能
性もあり。
・攻撃ボタンを押すと攻撃を開始する。
・攻撃を開始してから攻撃がヒットするまでの時間が存在し、その時間は
間隔の3割とする。
・攻撃がヒット（もしくはミス）してから次の攻撃開始が可能になるまでの
待ち時間が存在し、その時間は間隔の7割とする。
・攻撃可能状態か待ち状態かは画面上にゲージとして表示される。
・連射パッド対策の為、攻撃可能状態で無い時にボタンを押すと必ず空振り
になり、攻撃待ち時間のカウントはやり直し。
うは、激しくめんどくさいな。でもこれ位で盾以外の前衛と後衛の忙しさは
トントンになるんじゃない？盾が異様に忙しくなるが。
また両手武器と片手武器で忙しさが異なるので、威力面等でバランスを
調整が必要かな。
もし、こういう仕様なら「後衛楽ジャン」って言われても許す。
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 14:49 [ mwVqb1sA ]
- >>965
漏れは闇杖使ってるけど10と8の差はそんなには無いんじゃない？
闇杖は装備可能レベルでは神性能。しかもバミクロと違い一般人も少し
頑張れば手の届く価格。魔女串等と併用すれば多少のヒーリング時間
さえ確保出来ればMPがグングン回復するからかなり余裕が出来る。
赤詩が居なくても、ヘイストとかディア２の分を節約すれば余裕だし。
戦績・エラント装備レベルになれば無くても構わないし、そもそも一番
必要とされるレベル帯を無しで過ごすのは勿体無いね。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 15:30 [ q/qJL9JY ]
- おいおい。ちょっと、まってくれ。
釣り役ガンバル漏れはむしろ戦闘終わってからが忙しいんだが・・・。
純盾じゃないから戦闘中はそれなり、だがね。
『盾以外の前衛』なんてひとくくりにしないでくれ。
『盾以外の釣り行かない前衛』なら問題なく一番暇だと思われる。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:01 [ Rg456gzM ]
- でもモンクにだけでも>>969みたいな仕様付いたら私は嬉しい。
なまじ通常殴りのダメージに強さがあるジョブだから、オートアタックさえしてればいい部分があってちとウツだよ
TP１０消費して任意のタイミングで蹴れるアビとか欲しい。
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:03 [ 693stHTM ]
- どーでもいいけど後衛が楽って戦闘中の話じゃないんじゃないの
脊髄反射でみっともないこと書くなよ
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:04 [ YvCXx9CA ]
- あほな奴多すぎ
ＴＰたまりが速いのはＷＳのためでも二刀流のためでもないぞｗ
ダブルアタック以外の何があるんだよｗｗｗ
だから忍者と戦士は常にＴＰがたまり易い
更に戦士にはアグレッサーがあるから余計速く感じる
それだけだ
- 975 名前： （4U8bt7nQ） 投稿日： 2004/04/29(木) 16:10 [ Y8lm49gg ]
- 950いないなら代わりに申請してくるかな
- 976 名前： （4U8bt7nQ） 投稿日： 2004/04/29(木) 16:14 [ Y8lm49gg ]
- してきた
家賃払いに行かなきゃならんのであとは任せるぜ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 16:58 [ 693stHTM ]
- >>974
戦士と忍者なんて別段TP溜まりやすい方じゃないぞ
DAで溜まりやすい？ｗｗｗ
一割増しになってるだけじゃんｗｗｗ
相変わらず戦士はDA信者多いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:05 [ zjjzNTM2 ]
- >>977
とはいえ、実際の野良でレベル上げすると戦士は相当早い
戦士より早くTP報告できるジョブとサポの組み合わせなど数えるほどしかないと思うが
しかも、それらのほとんどはレベル上げで実務的じゃない
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:08 [ ji09EZqA ]
- 忍者はたまりやすいよ。
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:09 [ ikgdLK0c ]
- まぁ連携順によるTP差が大きいのが一番の理由だとマジレスしてみるｗ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:18 [ HL5l/UNc ]
- >975
乙
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 18:45 [ CndwMKPI ]
- さすがにわざわざLv70超えてから闇杖買うような馬鹿はいないだろう
（戦績杖装備できないジョブは除く）
闇杖は51から装備できるのが強みであって
闇杖持ってる香具師は70以下のとき買ってそのまま使ってるだけ
戦績杖から闇杖に買い換えるほどの価格比性能はない
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 20:13 [ daZvXDXc ]
- >>972
俺もモンクだけど>>969のは勘弁
PTメンバー集めて狩場確認tellして決定して釣りして状況見て装備ブースト変えて
連携前の少しの時間くらい休ませてつかーさい
でもま、「漫画ジョブ」のイメージを払拭させる"何か"が欲しいのは同意
「スタンくれ」とかは言わないけど、えーとそうだな、>>972のをちょっといじって
数式が出てその解を入力すると蹴りが出る
とかなｗ
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 21:25 [ k2DLiZWg ]
- このレベル帯一番はずれなのは釣りしないシーフ二度とさそわねえ
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/29(木) 22:58 [ Itxac6jM ]
- このレベル帯一番はずれなのはいきなり竿と餌を出して釣りしだすシーフ二度とさそわねえ
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:10 [ fvPsR3uc ]
- >>983
FF5だっけ？コマンド入力して技だすやつ。
あんなのがあればおもしろそうね。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 00:12 [ X2xRckJI ]
- >>985
昔ロットの位置が紛らわしかった時代
砂丘の海岸でいきなり釣りしちゃった経験ありますｗ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 03:22 [ t2rfBcx2 ]
- >>982
黒は闇杖、戦績杖持ってても欲しいけどなー。
理由はドレイン、アスピルの吸収量が１０％増しになるから。
ドレインで１５〜２５、アスピルで５〜１０くらい多く吸えるってのは結構魅力的。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 05:07 [ LwKO7z6w ]
- >>988
それだけの為に１００万か・・・
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 07:46 [ TtvHH6fo ]
- 闇杖は今は50万くらいかな
黒としては性能云々よりもステータスというか
無意味と言われても全種揃えたりするんだよ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:16 [ dl6rHxU6 ]
- 闇杖ぐらい買っとけ
ｌｖ５１装備だぞ？サポ上げその他でもいくらでも使えるだろ
前衛サポ白のヒーリング時でも使えるんだぞ？１００マソ
超えていた以前ならともかく、属性鉱石供給過多な現在、
安いだろ。それぐらい金貯めろ
Ｌｖ上げで一番忙しいのは釣り役だ
後衛が忙しい？んなわけないだろ
黒なんかだと、釣り役しないモと同じぐらい楽だろ
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:21 [ I6lL2GA. ]
- 忙しいのが釣り役なのは同意。
戦闘中に関してはどのジョブも大差無しと思う。
モンクだけは別格で楽だとは思うけどね。
個人的にはリフレまわしやコンバートの時間計ったりする赤が
大変そうな気がしてるけど中の人はどーなんだろね。
といっても/recast追加で格段に楽になったカモ
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 10:41 [ 9QcDaS8w ]
- >>991
５１装備が必要になるまで上げたら、
それはもうサポ上げじゃないだろｗ
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:13 [ zvK6T/vs ]
- >>992
まぁ確かにモンクは別格忙しくは無いけど、それでも他の人達が考えてる以上にやる事はあるよ。
それでも戦闘中は周囲の警戒や、連携の基点役としてＭＰやＴＰ考えてるし
ヘイト考えながら、こちらを向かないギリギリで高ダメ出すようにしてもいる。
振り向いた時は着替え等で高防御にして、ダメへらしてヘイト下げたりとか。
戦闘終了時、石つぶてと気孔弾を駆使してチェーン切れないように釣ってきたりもする。
また、ＰＴ中、みんなが盛り上がるように話題振ったりとか…
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:41 [ rzOq9dbs ]
- それはジョブより中の人次第だな
てか個人的にはそんなにモンク暇そうに見えないがな・・・
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:45 [ F597dkOQ ]
- モンクは、サポに戦士を付ければ戦士とほぼ同じ事をやり
シーフを付ければシーフと同じ事をやる。
忍者をつければ、サポ忍戦士とほぼ同じ事をやる
というか、同じ事をやるためにサポにそのジョブつけるんだしね。
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:50 [ lSqZUs8k ]
- レベリングでモ/忍って有効？
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 11:57 [ F597dkOQ ]
- レベル上げではあんまり有効じゃない、本職の盾いるし。
でも手伝いとかで少人数でNMやったりするときは良いよ、
殴たり忍術でタゲとれるから、ちゃんと盾できる。
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:06 [ 9zQk5apo ]
- >>996
サポシはLv60以降は同意。
サポ戦はアグ無いからトテトテ相手だと差が出る。
サポ忍で盾に関しては無理。
モ／忍じゃ狩人や黒は２／３以下に力抑えないといけない。
盾やるならサポ戦のがマシ。
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:12 [ LwKO7z6w ]
- ＞アグ無いから
まだアグが高性能だと思ってる香具師いるのか
とっくの昔に修正されましたよ
モンクの集中程度でしかない
モ/戦に戦士が勝てる訳ないだろ
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 14:21 [ F597dkOQ ]
- >>999
いや、無理とかそういうんじゃなくて
モンクは超暇っていう事に対してのレスだから・・・
あとサポ忍の盾も998で言ってる様に盾ジョブいないような少人数での話しだし
ヒャッホイモンクのガッチリ度はかなりのものだよ。
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:21 [ 9zQk5apo ]
- >>1000
戦士は戦／忍でバーサク、アグしながら盾と矛が出来る。
AFの敵対心が優秀だからね。
モ／戦、モ／忍じゃ盾できんよ。
盾やらずに矛だけなら戦士もモンクも大差ないでしょ。
モンクが骨相手に強いのは認めるが、戦士も骨に特別弱いわけじゃないし、
骨以外にも苦手な敵いない（色んな武器使える）から。
モ／戦は骨に対してのアタッカーとしては優秀だけど、それ以外なら戦／忍のが上だと思う。
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:25 [ 9zQk5apo ]
- >>1001
> ヒャッホイモンクのガッチリ度はかなりのものだよ。
それはツアーとかスキル上げとか、ようは各下相手で他ジョブが本気出さなければね。
暗黒がギロヒャッホイしたり、狩人、黒なんて２／３くらいの力でタゲ簡単に奪えるし。
黒の４系、単発で1000オーダーだよ？
ヘイト稼ぐ方法が与ダメのみって、敵対心＋の装備が不充分な忍、モは辛いよ。
タゲを固定出来るのは、他ジョブが手を抜いているから。
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:28 [ YRGGgDM6 ]
- タバル×タバルでバーク、バーニー着てるくらいの戦士でないとお荷物感漂ってくるけどなー
正直そういうまじめな戦士の数が少ないから安パイのモンク誘う方が気楽
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:29 [ LwKO7z6w ]
- なんでそんなにモンクで盾したがるん？
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:36 [ eyQijG3A ]
- いちいち苦しい反論するモンクうざい
モンクが比較的暇なジョブなのは間違いないだろうに
オウムのああいえば上祐さんを思い出しちゃったよ
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:45 [ 9zQk5apo ]
- まぁモンクの盾ってのは、サポ戦だとダメージ受ける盾だよな。
これならナイトのがマシ。
サポ忍だとダメージ受けないがタゲ固定が甘くなる。
戦／忍なら敵対心＋のＡＦと挑発でタゲ固定出来るが、モ／忍では辛い。
前衛多めの連携主体なら
忍＞戦／忍＞モ／忍＞ナ
黒、狩人と言うヌーカーがいるのなら
ナ＞戦／忍＞忍＞モ／忍
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 15:50 [ TtvHH6fo ]
- 釣りに行かない前衛なんざ盾役以外暇だろ
戦士もモンクとどこが違うんだ？
つーか次スレ行きなさい
- 1009 名前： 誘導 投稿日： 2004/04/30(金) 16:19 [ wRc9FNjo ]
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1083286474/
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:21 [ 0GKiAXbQ ]
- 二刀流はＭＡと違って一撃のＴＰたまり変化ないぞ
だから戦／忍はＴＰたまり異常に早いのよ
あと通常攻撃のみ見たらモ１００に対して戦８０〜１００くらいかな？
でもレベル上げで打つＷＳで与ダメに決定的な差が出る
１００即単発ランペ打たせてもらえればそこそこいい勝負すると思うんだけど
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:35 [ F597dkOQ ]
- 読解力が無いのかわざとなのか・・・
だれも強さの話なんかしてないっての・・・
モンクが盾をやる場合は、サポ忍が良いって言ってるだけ。
サポ戦じゃ、ダメ受けて少人数だと大変でしょ。
で、サポ忍のときは、忍者とほぼ同じ事やるから
それなり忙しいよって事。
まぁスレ持ち越す話じゃないからこっちにかくけど
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:41 [ 9zQk5apo ]
- >>1011
忙しいか忙しくないかで言えば、Lv74以降でサポ忍の盾やろうと思えば忙しいだろ。
ウツセミ張替えだけで結構な神経使うしな。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 16:55 [ wRc9FNjo ]
- でもさ・・・
よん？
だろｗ、枚数数えられんのかよｗ
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:13 [ TpGTsX6k ]
- >>1013
じゅうまでなら大丈夫
足の指も使えばにじゅうまでいけるよ
つーかまたモンク叩かれてんのかよｗ
モンク「〜の場合はこうするといいよね？」
モ嫌い「そんなのLv上げで通用しねぇよ！」
あまりのすれ違いっぷりにBJ！！
- 1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 17:41 [ zvK6T/vs ]
- >>1014
二進数なら1023まで行けるなｗ
- 1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:08 [ b0C3yKzA ]
- >>1013
サポ忍なら「さん」まで数えれりゃ足りるだろｗｗｗ
- 1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 19:20 [ F2JivPcg ]
- たしかに数えられるがその間は操作できないなｗ
- 1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/30(金) 23:06 [ 8qWgMS6s ]
- おまいらカワイイナｗ
- 1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/05/01(土) 06:37 [ 4WGtHwFU ]
- 操作する必要ないおｗ
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