■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

戦士を語るスレPart87

1 名前： 参 投稿日： 2004/04/07(水) 18:48 [ OzBCkUCM ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

(前スレ：戦士を語るスレ　Part86)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079930832/


■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:49 [ o0RYlJTs ]

2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:50 [ R9tML3E6 ]

3ｹﾞﾄｷﾀﾜｧ*・゜゜・*:.。゜(n‘∀‘)η゜・*:.。゜゜・*!!!

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:55 [ FLRrFo.2 ]

SPWSの開放は必然である
バランス崩壊の源は全てこの制限にある
今すぐ撤回すべし
そして戦死をあるべき方向に導いてくれ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:07 [ GHS7MIPw ]

乙

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:28 [ Jzeeiz8w ]

6?

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:54 [ Gz.i0d6c ]

7Gets!!

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 19:56 [ ppq7qOSM ]

新人タル戦死が8ゲット？

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:00 [ x43MWUT2 ]

休憩中の戦死サボリーマンが初の9ゲトヽ(`Д´)ノ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:13 [ 5O8i9q.Q ]

MHに浮気している糞戦士が10をお知らせします

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 21:17 [ TZe/pa5o ]

>>1
おつつー

12 名前： 新テンプレ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:23 [ cNhDQ.yU ]

■戦士専用装備

フォルセティアクス
全種　戦　D78　Lv58〜 STR+1 追加効果：風ダメージ

以上

13 名前： 新テンプレ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:27 [ cNhDQ.yU ]

■戦士専用アビリティ

アグレッサー Lv35〜
効果時間３分　再使用時間５分

以上

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:30 [ InEjppeI ]

>>13
チョットマテ


マイティストライクもあるじゃないか！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |.￣|　　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|￣|　　 　 　 .|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|　　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

15 名前： 新テンプレ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:34 [ cNhDQ.yU ]

■戦士専用アビリティ

マイティストライク
Lv1〜（効果時間45秒／再使用時間２時間）

アグレッサー
Lv45〜（効果時間３分／再使用時間５分）

16 名前： 新テンプレ 投稿日： 2004/04/07(水) 22:37 [ cNhDQ.yU ]

■戦士としてぜひ狩りに提案したい敵

犬系，ラプトル系

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:08 [ cH8panAc ]

レジストブラインＬｖ１０〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿_　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
.　　　　　　　 　 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿.／|　 |／| 　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_／ 　 ／|　 |／|
.　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ／ 　.／ 　 ／ 　 ／　　／!　|／|　 |　　　　 | 　／　　／　　／|￣￣|　 |／|　 |
　　　　　　　 　 　 　 |￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |／　 |／|　　 　　|＿|￣￣|￣￣|　 |＿＿|／|　 |／|
　　　　　　　　＿＿ _|　 　 |＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|￣￣|　 |　 　 ∠＿_|＿＿|＿＿l／ 　 ／|　 |／|　 |
. 　 　 　 　 ／ 　 ／ |￣￣|　 |.￣|　　 　 　 |　 　 |　 |＿＿|／|　　　|　 　 |　 　 |　 　 |￣￣|　 |／|　 |／
　　　　　　|￣￣|￣ .|　 　 |／|￣|　　 　 　 .|＿＿|／|　 　 |　 |　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／|
. 　 　 ＿__|＿＿|＿_.|￣￣|　 |＿|　　 　 　 .|　 　 |　 |＿＿|／ 　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 　 |　 |／|　 |
. 　 ／ 　 ／ 　 ／　 | 　 　|／|.　　　　 　 　 |＿＿|／|　　　 　 　 　 .|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／|　 |／
　　|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|　 |.　　　　 　 　 |　 　 |　 | 　 　 　 　 　　　.|＿|　 　 |　 　 |　 |＿＿|／
　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿＿|／　　　　　　　　|＿＿|／　　　　 　 　 　 　 　 |＿＿|＿＿|／

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:24 [ gb5ICDx2 ]

>>3
来るなデブ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:31 [ yKx5.7BM ]

先輩方
最近空に出向くことが多くなり、レベルがカンストに近づいた自分も
そろそろ戦士として空デビューの予定です。
が、よく言われる戦士の居場所はあるのだろうか？
と今から自問自答する毎日です・・・

でも自分は戦士でも何かしら光るものを見せたいと色々考えています。
皆さんはどんなやり方で空のNMをやられているでしょうか？
私は、VIT,STR装備をフルブーストしてスチサイ。
サポ忍で回避ブーストで4神、トリガーの盾なり矛なりを進んでやってみようと
思っています。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:33 [ OKwQiN52 ]

>>19矛でも盾でも光れない。
うちのＬＳの戦士はみんな後衛ジョブ育ててるぞ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:36 [ 2RcRR5qE ]

>>19
とりあえず印可くらいまで練り金上げてみて
オルデに篭ってキノコ狩り
あとはわかるな？

以上、戦士の空対策でした

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:53 [ 2CRem8kE ]

今まで散々上位ＨＮＭ戦に戦士の居場所がないって言われてきたのに自問自答も糞もあるかよｗ
ＨＮＭ戦やりたい奴はもうとっくに戦士捨ててますよ？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:01 [ yKx5.7BM ]

戦士一筋、そしてこのスレもかなりお世話になってきましたが、
まさか戦士スレで戦士のネガキャンを聞くことになるとは思いませんでした。

がっかりしたよ。お前らこそホント戦士を語る資格なんてねえよ。
しね。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:05 [ tNriZkmw ]

>>19
戦/忍が二人いるなら玄武、白虎、朱雀、なら盾可能。勿論、不意だまアタッカーは
必須で。白虎はちょいときつめだけどペアの戦士と息合わせてタゲまわせばあとは回復と
スタンのフォロー次第でいける。

矛として活躍する場合は戦/シでSTR、VITブーストして不意スチサイ。開幕だけでもTP300
でうてば1000は越えます。あとは一分おきに不意だま（一回120ダメ前後）をするか、
もしくは昏睡+オポオポでTP溜めてスチサイ撃ち続けるかの2択。もちろん後者のが貢献
できるのは言うまでもないが金がかかるのでそこは中の人次第。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:07 [ PcSB6UZk ]

ここは戦士が帰る場所。
愚痴でもネガキャンでも何でも聞いてやろう。
好きなだけ吐き出してってくれ。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:12 [ ZBU9f8RY ]

>>23
ネガキャンしてる香具師ばかりでもないのを忘れるなyp

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:25 [ iKAVMaRY ]

オイおまいら！！！！
バサカ買ったぞ！！！！！！！

フレも０で、ＬＳにも入って無い漏れを誰か祝福してくれ！！！！！

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:49 [ O9NecDBs ]

ネガキャンしてる人はいませんな。
戦士が今、キャップ付近で弱いのもＨＮＭ戦でイラナイのも事実だもん。
全く持って腹立たしいことですがね。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:20 [ iKAVMaRY ]

ｵｲｵｲ、誰一人として漏れを祝福してくれないのか・・・・
チクショー、覚えてろ！
PvP始まったら漏れのバサカでｵﾏｲﾗ全員ﾇｯｺﾛしてやるからなぁああぁぁああああ！

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:20 [ Ao7NbTPw ]

>>23
新参か？
ナガキャンなんざ、verupの度に巻き起こってはずだがなｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:23 [ Ao7NbTPw ]

>>28
おめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

せっかく喜んでるところ悪いが、あんまり使い道ないぞ。
俺はLSでとったが。
レベリングじゃ、片手斧しか使わないしな。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:39 [ kbBPTniQ ]

>>24
サポシのＶＩＴブーストというのは何か意味があるんです？
それなら玄武兜は絶対欲しい・・・

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:44 [ xAPIyNRs ]

>>29
白虎斧で返り討ち

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 02:55 [ xAPIyNRs ]

>>32
サポシ　にステータスブーストの意味はないよ。
スチサイがSTRとVIT依存ってことなので。

サポシでのスチサイだと、１ヒットwsな為STRとVIT以外のステータスを捨てて撃てるのが利点。

STRとVITブーストかなりしてるんだが、TP100時なら目にみえてダメあがってるがTP300のダメがさがってるんだよな

こないだ朱雀に1200でたけど、ここ２ヶ月ほどTP300だと800~980で1000越えなくなってる。

プージやらのユニクロ装備時代は毎回1000こえてたんだけどなー
TP100だと装備に比例してダメあがってるが、TP300だと反比例してるように思えてしまう今日この頃。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:04 [ ylnKYJ3M ]

７４からのサポナってどうだろ
タゲ固定用のアビは沢山あるしＭＰ少なくても魔法はフラッシュだけでＯＫだし
タゲ固定って点では最優秀なんじゃないかと思うんだがどうだろ？

サポ忍の方が総合的に強いのは重々承知だけど結構面白い
野良で使ったらＤＱＮ決定なんでＬＳやフレと遊ぶ時しか使えないけどな〜

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 03:26 [ KaEHQfXM ]

>>19
薄々気づいているようだが。
光にしろ闇にしろ、矛としてはアタッカージョブに劣る。
盾役でも空蝉が無い状態だと、３桁ダメージも当たり前。
そもそも装備の防御面でさえ今ではモンク以下だ。
特にモンクあたりが戦死イラネと言ってるのはそこに尽きる。

結局のところ、決め手に欠ける。
サブ盾でデシメの光連携が、今のところ最も生きている状態だ。
前衛余りの現状下、ＨＮＭ戦でわざわざ戦士で代用する理由がない。
ネガキャンも何もそれが冷厳たる現実。
まぁ７５まで上げて色々やれば、身に染みて分かると思うよ。
もちろん前衛がいないというなら、全く役に立たんことも無い。
やりようはあるが、他ジョブには劣る。
ただそれだけのことで、ジョブコンセプト的に言えばいかにもらしいところだが。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 04:12 [ tNriZkmw ]

さらに言うとやっぱ周りの人次第なんだよね。いくらHNMに戦死イラネって言っても
それは来るなって意味じゃなくていなくても問題はない、くらいのもの。
もちろん、いないよりはいた方がいいに決まってる。サポ忍なら敵によってはそのHPの多さで
ナや忍より優秀な盾になることだって無理ではない。

実際、HNMLSにいても戦士は来るなとか言われないだろ？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 05:52 [ aVkum1XY ]

>>37
来るなとは言われないけど、最初から居ても18人超えるとｱﾗから外されます。
正直妥当だと思うが、哀しみが溢れて涙が止まりませんわ(ノ∀`)
何て言うか、できることはあるって言うけど、とにかく力不足なんだよね。
おなつよ程度を狩るような行事の時とか、紙兵用意して回避ヘイスト装備
揃えてさぁ盾やるぜーって意気込んでも、夢想一発撃たれるだけで二度とタゲ
戻ってこないからなぁ、其の割に羅刹とか揃えてると被ダメもたいした事無いから
わざわざ手加減させたところで、合理性も意義もないからなー。　
デフォルトで挑発あるジョブとしては虚しすぎる。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 06:58 [ pkb3EKVc ]

すいません、まだ６２ですが装備査定お願いします。
この装備でレベル上げに行っても良いか・・・不安です。

武器：ダークアクス＋１、ヘヴィダークアクス、パルチザン、バスタードソード
頭：AF
胴：王国鎧、AF
手：AF
脚：AF
足：AF
首：近衛カラー
背：アメミットマント、バスマント
腰：ライフベルト、戦士のベルト+１
耳：アサルトピアス・スパイクイヤリング、ドッジイヤリングｘ２
指：STR+3、DEX+3

現在所持金５万orz

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:24 [ .A3P/Yvg ]

35は前スレか前々スレのサポナ信者か？
念の入った煽りだなホントに
>>39
とりあえずAF胴脱いでるなら問題ないと思う
68になったらシック。お金を作ってスナイパーかっておけばおｋ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 07:30 [ loBbUtLE ]

>>39
６２にもなって装備自分で考えられないの？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:31 [ 1F8r3Pps ]

>41
うるせーばか

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 08:39 [ wqJ/ick6 ]

>>39
タバルもあると便利かも
取るの簡単だし＾＾

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:13 [ p3waXUGU ]

>>42
まっとうな意見だろ
62になって競売覗いて何装備すれいいかワカンネ（´,_ゝ`）
問題だろ
一番の問題は　現在所持金５万

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:24 [ phuz8GUU ]

>>43
タンギじゃねーか??(ﾟДﾟ;)

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:27 [ MjE.Xpqs ]

近々片手剣WS後半行く予定なのですが、戦力的にはどのくらい必要ですか？
また、どのくらいで行けたとかの報告とか聞きたいです。
片手斧WSや両手斧WSの時も、キャップ解禁の頃、盾が71とかで
フルアラで余裕とかって報告は聞きましたが、結局盾75の6人で行き
余裕で倒す事が出来ました。そういった感じの新しい情報が知りたいです。
よろしくお願いします。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:30 [ S/xUYGhs ]

自分は７５の３人で行けました。
ナ赤詩のPTで。まあ、死んでも俺の責任ではありません。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 09:40 [ XtjK2... ]

>>46
戦７２モ７３モ７３暗６８白６８詩７１の６人で２時間アビ使わないでギリギリでした

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:13 [ mXY4WVyU ]

>>39
盾モード用にファラ指輪とか有った方がいいんでないか

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 10:56 [ lV3pVf8o ]

>>39
ファランクス2個買えば標準の装備としては十分だろ。
要は　攻撃防御命中　３種対応できればいい。

タンギは早めにとっとけ２刀流のサブで重宝する。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:12 [ XzHUwAGA ]

さそりNMは一撃がでかいんでそこだけ注意。
ナ盾でも死にます。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:33 [ kbBPTniQ ]

>>34
なるほど、知らない戦士多いだろうから

俺が声を大にしてａｇｅアピールしとこう

！！！！！！スチ−ルサイクロンはＳＴＲ及びＶＩＴ依存！！！！！！
！！！！！！スチ−ルサイクロンはＳＴＲ及びＶＩＴ依存！！！！！！
！！！！！！スチ−ルサイクロンはＳＴＲ及びＶＩＴ依存！！！！！！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:40 [ sq.eCYiE ]

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:43 [ sMndw0BY ]

じゃ、もれも

！！！！！！！！！！HNMやるやつしか必要なし！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！HNMやるやつしか必要なし！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！HNMやるやつしか必要なし！！！！！！！！！！

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:58 [ xl/l3nY6 ]

スチールボールとスチールサイクロンはどっちが経済的ですか？

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:11 [ NGs/jmZo ]

スチールインゴットを安定して作れるくらい鍛冶上げておくのが一番経済的

57 名前： ３９ 投稿日： 2004/04/08(木) 14:12 [ pkb3EKVc ]

レスありがとうございます。

とりあえず、ファラリングを小銭貯めて買って揃えて、
タンギは機会があれば、スナイパーは７０前までには買えるように頑張ります。
スナイパー２つとホーバークだけで・・・２８０万はかかりそうorz
参考になりました。ありがとうございました(・∀・)

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:31 [ uDfSgNSQ ]

すいません おしえてください 戦７０レベルあげ再開にむけ
お金稼ぎ中のものです 目標額きめてがんばりたいので
並の人用の装備おしえていっただけませんか
武器は片手剣 片両斧 矛用 盾用の装備などを

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:33 [ OJ/TVcNo ]

>>57
スナイパーはアーチャーリング取りに行って、競売で売れば差額だけで手に入る

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:41 [ kbBPTniQ ]

このスレでよく「スナイパーリングにしろ」の声が多いが

スナイパーリング　　耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 Lv40〜 All Jobs
スナイパーリング+1 耐闇-25 命中+7 飛命+7 防-12 Lv40〜 All Jobs

革細工/皆伝：(土)アーチャーリング 黒虎のなめし革

こんなの必要ですか？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:41 [ wqJ/ick6 ]

>>58
71〜最低もってないと･･･の武器
両手斧・ブージ　片手斧・タバルジンとサンド斧（片手剣装備するならカンパニ）
レベル上げPTで活躍したいなら･･･の武器
両手斧・バーサーカー　片手斧・ジャガーとタバルジン（片手剣ジュワ）

武器は盾やるときと矛やるときで変えることないと思う･･

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:48 [ ZkJF.udM ]

つーかさ、スナイパー２で盾モードとかは論外だが、
ぶっちゃけファラで変わるかな？rep的にどうかわからんけども
体感できないんだよな･･･一応持ってるけどな･･･

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:48 [ xl/l3nY6 ]

>>56
鍛冶60なので大丈夫そうです。
ありがとうございますた。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:55 [ 9EW0JW8E ]

>>60
＋１バリ欲しいしｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:57 [ vOZOyoF6 ]

>>62
+20が体感できなくて-20が体感できるのは何でだね？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:05 [ ISaehCTs ]

おいオマイラ！
テンプレサイトのリンク切れとかどうにかならんか？

連携表とか見たかったんだが・・・

67 名前： ５８ 投稿日： 2004/04/08(木) 15:10 [ uDfSgNSQ ]

６１さんレスありがとう 書き方悪くてもうしわけない
矛用 盾用てのは防具のことです＾＾；

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:16 [ bYILVsiY ]

こんにちわ戦死の皆さん。今日は宣伝に来ますた^^
我が社が精力を結集して開発したマッスイー−−−−ン
その名も
　ス　チ　ー　ム　サ　イ　ク　ロ　ン
もうこれは革命ですよっアイロン掛けはこれでバッチリｗ
これが世にでればまちまち大ヒット！！命中率２００％！！
両手斧の時代は吹き去る大性能！
戦死さんだけに教えるんですからね！

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:21 [ 5YesySGM ]

スナイパーは確かにいいけど費用対効果で見るとなぁ。

俺はまだ５５だけど、耳＋指＋腰だけ見ると、
攻撃重視：スパイク２個＋サンリング２個（計２０万）
防御重視：ドローン２個＋ファランクス２個（計１６万）
射撃重視：？？？？？？＋スコピオ２個（計２０００）
で、実際に戦ってみてライフ（７万）とソード+1（１０万）を付け替えてる。
だいたい盾でソード、矛でライフが多いがな。
これで合計５３万か。
（つーかサン２個＋ソード+1がまだそろってなくて金策中）

それに対してスナイパー、鯖によるだろうがうちの場合１個３０万。
上記装備を全部そろえて２個買えない。
余裕があるなら欲しいけど、
ジョンを装備ＬＶで買いたいと思ってるからそんな余裕は無いな。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:22 [ RJeCNU/E ]

>>68
つーかスチームサイクロンって普通にスチームアイロンでありそうな名前だなｗ

71 名前： 62 投稿日： 2004/04/08(木) 15:33 [ ZkJF.udM ]

>>65
何でだろ。でもチェーン一式とか、王国一式とかに切り替えた時って
ちょっと被ダメ違うような気もするんだが。あと、上位プロテスもらいたてとか。
･･･プラシーボ効果か？

つか、高レベル帯だと+20くらいの数値は死んでるのかもな･･･

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:43 [ .LAmitVo ]

可哀想だから>>61になんか言ってやれｗ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:07 [ xgGocRiQ ]

戦士72
攻撃重視：耳・アサルト＆コーラル　指・タイガー＆ルビー
防御重視：耳・ドッジ＆ドローン　指・タイガー＆ファラ
腰はずっとライフ、昔はソードも持ち歩いてたが使う事がなかったので
今じゃ倉庫。
ファラリングの効果のなさは漏れも感じてたところなので別のを探し中。
タイガーも意味無いと言えば無いんだが、イロイロ上がるお得感で着けてる。
狩場に持っていく装備だけで40近くあるので
これ以上増やしたくないってのが正直なところ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:15 [ 9EW0JW8E ]

防御装備で攻撃UPとか俺には理解できないんだがなんでだ？
防御装備ってことは必要に応じてディフェ張るってことだろ？
っつうことはディフェで攻撃力がスポイルされる率が高くなると思うんだが。
戦士Lv70　STR70　両手斧装備して攻撃力286(35＋251)と過程する
ディフェで25％Downして214．5
ソード+1装備して攻撃力298
ディフェで25％Downして223．5
ディフェすると折角12上げたのが9しか上がらなくなる
対効果が落ちると思うんだが。

防御装備ならスピベルとるまでは戦士のベルト＋１だったな。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:52 [ vHx/C5DE ]

>>69
スナイパーよりジョンの方がよっぽど費用対効果悪いと思うがｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 16:58 [ qg7lNT/w ]

おまいらの鯖タバル・ジャガー各いくらよ？
芝
タバル62万
ジャガー200万

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:00 [ YoN9MFH2 ]

>>74
ソード+1は防御値5で、LV55から見ればベルトの防御最高値のはず。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:24 [ kbBPTniQ ]

スナイパーなんかより
ファランクスリングとライフベルトでいいんじゃないか？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:41 [ Ey5tbG/Q ]

蹴 ジャガー３００万

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:44 [ S/xUYGhs ]

>>76
芝
タバル62万
ジャガー200万

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 17:44 [ 9EW0JW8E ]

なる　戦士のベルト+1より防御面でもよさそうやね。
対効果以前に防御もソードの方が上がるんだし　装備しないわけにはいかんな。

82 名前： 69 投稿日： 2004/04/08(木) 17:52 [ 1pPKPXdg ]

>>75
ジョン＆バークは憧れの装備って奴で、
費用対効果がどうあれ欲しいのです(`･ω･´)

ただうちの鯖はジョン２５０万、バーニー１３０万。
６０まで王国で粘ってバーニーのほうがいいのかなぁ・・・(´･ω･`)

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:03 [ S/xUYGhs ]

まあぶっちゃけ俺は戦士は防御よりVITあげたほうが固いと思いますけどね
堅さだけで計るなら

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:05 [ O9NecDBs ]

今、スナイパー貸しているフレがやっとこ５０くらいだが、
このレベル帯だと、ライフとスナイパー二つを付けるか、付けないかで
敵を調べた時の、回避評価値がけっこう変わることがあるといっている。
７０とかじゃ、全然変わらないよね？ｗ

俺は装備の効果が「体感できる」と言うのは、眉唾な人間だが、
これに関しては「目に見えてしまってる」からなあ。

ちなみに、ここでスナイパーを当然のように持っている人たちは、
俺同様、ずっと前に安い時代にしっかり買ってる人達じゃないかな。
俺は一個で１５万で買い、今相場は３０万してる。

俺のサバに関して言えば、これだけ相場が上がる（皆が当然買い求めてる）
ものである以上、必須装備なんだなあと思うよ。後続可哀想だが。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:37 [ 6bqXAunM ]

もう高いものかえねーよ。
俺１月にホーバーク２３０万で買ったのに
今１３０万だ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:37 [ kbBPTniQ ]

だから・・・ファランクスとライフベルトでいいでしょｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:42 [ E7MAvqTo ]

>>76
芝タバル62万
ジャガー200万

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:49 [ G2hQzg7Y ]

>>84
おれはアーチャーリングを１こ１６万で二つ売り(スナイパ実装当時)
このあいだスナイパーを１こ３２万で二つ買った。

先がみえてないなorz

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:51 [ 9hr5Lo6Q ]

てすと

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:54 [ 9hr5Lo6Q ]

質問なのですが。

ＷＳペンタスラストを打った際にマイティストライクを併用するとダメージは上がるんでしょうか？

・・昨日愚痴スレで書き方がまずくて、誰も明確に答えてくれなかったので。

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:57 [ phuz8GUU ]

ジョン　買値150　売値137
バーク　買値160(現役)
ブラコタ 買値100　売値50 orz
ブルコタ 買値180　売値60 orz
タバル　買値67×2(現役)

まぁ大暴落したシフ御用達アイテムよか戦死用品のほうましだ・・
バークとかタバルとか一般人には最終装備なんだから迷わず買えって
いいたい。スナイパは買ってない、ルビーとファラの着替え。バーク
ありゃいらんと思う。ちなみに最近買った命中上げる装備は連邦の+1
ブーメラン。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:57 [ vHx/C5DE ]

>>86
マジレスすると、命中や攻撃ブーストはいろんな個所の積み重ねで効果を発揮する

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 18:59 [ wbV7ne.U ]

ダメージは上がらない、当たった分が全部クリティカルになるだけ
実質的には上がると言えるが

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:00 [ iPUUI/n. ]

サポ侍全盛時代、マイティペンタといえば戦士の秘奥義じゃった。。。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:00 [ 9hr5Lo6Q ]

なるほど、レス感謝。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:00 [ LsHBG/0Y ]

8鯖はホーバーとかバーニーは馬鹿に安いな。
ダマイン120万　ホーバー140万　バーク160万
ベヒ皮120万　バーニー110万
買う側には嬉しいが職人としてはあｓｇ；ｍ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:03 [ tS2FYS5A ]

なんで余所の鯖ってそんなにバーニー安いの?
Odin はホーバーよりバーニーのほうが値段が下がったことなんて一度もないよ。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:06 [ ND3TYBt6 ]

ジャガーじゃないジャグワ−だ！

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:10 [ E7MAvqTo ]

今更ベヒ革をバニーに使う職人もいないだろうに。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:24 [ wpBARPjU ]

55で防御装備なら、種族ベルトでは?
エルガルは防5とHP+20 ミスラは防4 VIT+2とHP+30 タルは防3 VIT+3とHP40だし。
VIT+2で防が1上がること、他にSTR+等付くことも考えれば、ヒュム以外はいいと思うんだけど。

費用対効果で言うといまいち、ってことかな。

>>96
ダスク実装直前にはニー70まで下がったって聞いたけど。
いい鯖だな・・・

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 19:28 [ u5GUT19g ]

>>97
それはあんたが競売見てないだけ
だいたい今の履歴だってバーニーの方が安いじゃん

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 20:55 [ NGs/jmZo ]

バーニー　買値128.5　売値130
バーク　　買値150(現役)→現在157
ブラコタ 買値130　売値65
タバル　　買値68×2(現役)→現在67
アメミ+1　買値140(現役)→現在93

俺の場合大概買ってから1ヶ月もすると値崩れするわけだ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:04 [ ZBU9f8RY ]

俺は、戦士がｽｶｽｶなのは恥だと思ってたので命中+59
が、ｱｸﾞﾚｯｻｰが糞ｱﾋﾞに感じる今日この頃
結局は自己満足したもん勝ちｗ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 21:21 [ 9ZEgvHaI ]

タラスクミトンの潜在能力すげぇ・・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 22:55 [ ISaehCTs ]

10鯖。
昨日あたりの履歴
バーニー１６０
ホーバー１９０
バーク１９０

ちょっと前まで
バーニー１６０
ホーバー１５０
バーク１７０


ホーバーの値上がりに誰かの意図が無いなら完全に俺の責任です。
リヴァの皆さんすいまｓ差がｄｌｋｇｋｊふじこｄｆ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 23:56 [ 2Oix/vRQ ]

>>90
もう見てないだろうけどlv60あたりだと
100ノーマルで４００ぐらいだとすると
300マイチーペンタで１３００ぐらい
100マイチーペンタで９００ぐらいだったと思う
ぶっちゃけＢＣで即効性を求めるなら文句とかよりぜんぜんよかったけど
どっかの鯖でﾏｲﾁﾍﾟﾝﾀﾏﾝｾ-しか頭にないﾊﾞｶが晒されてた思う
だから質問が煽りに聞こえたんじゃないかなと予想

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:21 [ 70851ByM ]

物凄く初歩的な質問ですみませんが・・・

ピック系は突属性なんでしょうか？

５６〜のダークアクスより、６２〜のダークピックのが弱いのが納得いかんのですが・・・

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:51 [ ZkRFeVFU ]

>>107
Dは高いじゃん
ピックってそういうもんでしょ
突はないと思う

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:53 [ TU4IxNGE ]

>>107
片手棍、両手棍が弱いのと同じ。
ただの無駄装備。

弱い理由
ダークピック⇒狼牙風風拳
ダークピック+1⇒新狼牙風風拳

存在するだけで役に立たない訳です。
納得いきましたか？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 00:58 [ ZkRFeVFU ]

>>105
バークの値段なんてダマインの在庫で変動するもんだし
バークとダマイン買い占めて一個ずつ競売だして引き上げたとかで無い限り
一人が最終落札ちょい高くしたとか位じゃ大勢に影響は無いとおもわれ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:13 [ Cn.0wEME ]

高価なものはもともと変動激しい所もあるし
安定して取れるもんじゃねーから、売り抜けようとしたりあんま出ない時に値上げしたり
数万から数十万の変動なんてザラでそ
これが高価なアイテムを購入する際の危険な所だしなｗ
スペクタクルズ１３０万安定→いきなり６０万安定→１１０万安定ってきた時は笑ったｗ
漏れの安定ってのは、見れる範囲の履歴を埋めるくらいの取引があったかどうかって事だが

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:13 [ 70851ByM ]

結局戦士６２なのですが、結局どっち装備したほうがいいのでしょうか・・・？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:24 [ gozc.y8s ]

>>112
逆になんで６２にもなってそんなことを一人で決められないのかと聞きたい

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:26 [ M8X78/r. ]

うちの鯖、たまにアーチャーよりスナイパーの方が安くなるんだが・・・
複合竿より折れた複合の方が高くなるのと同様、スキル上げ用品ってのはイイネ♪

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:49 [ M8X78/r. ]

>>112
ジョンとか買う金あったら、ＡＦにアメマン、マスターベルトでいいよ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:50 [ IlScrVFI ]

>>93>>94>>106
レス感謝。なにぶん多段系がほとんど使えないので理解しとりませんでした。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 01:51 [ PaRCSXz6 ]

>112
LV62だったらどっち装備してもかまわんが、LV63〜は次の武器揃えるまでLV上げしちゃだめだぞ！

フランシスカ Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 Lv63
アシャ・ダルマス Rare Ex Ｄ46 隔288 STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2 Lv68
ナトジーク　Ｄ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv68
ロハー Rare Ex Ｄ47 隔312 CHR+5 Lv69
ジャガーノート Rare Ｄ46 隔288 HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30 Lv70

こう言って欲しいんだよなｗ？
自分で何も決められないんだったら、黙って最高装備しとけｗｗｗ
あ、もちろん防具もなｗｗｗ

ふう・・・金稼ぎ行ってこよっと（´・ω・｀）

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:11 [ Hehk30yA ]

ふと思ったんだが、戦士にバークっていらないよなぁ。
74以降ミッションにしてもレベル上げにしても盾ばっかりやってるし。
バーク持ってたけど、普段着以外にきたことねぇ。
ということでシック一式売った金でタバルやらアメマンやら買ったよ。

んで、今日レベル上げ行ったらよりによってサブ盾かよ・・・orz
愚痴スマソ。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:22 [ 70851ByM ]

>>117
煽るようで悪いですが・・・
アシャ・ダルマス以外は全部あります・・・・
バーサーカもあります・・・
その上で悩んでるわけで
まぁ、こんな事書くと色々言われそうなので酒飲んでネマスー
うはｗｗｗこれだけ買っても漏れの所持金まだ3000万以上ｗｗｗｗｗｗ

いや、ネタじゃないですよ
戦士上げると決めた時点で別ジョブで全て用意済み

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:22 [ VsEoiOak ]

ダインスレイフげっとしたーーー！！
ま、ソロ専用だけど(´･ω･`)

121 名前： 119 投稿日： 2004/04/09(金) 02:28 [ 70851ByM ]

ちなみに、
胴：バージョン＋１
背：ベヒ＋１
指：スナイパ、スナイパ＋１
首：クジャク
胴：ライフ、ソード＋１
ってところです、まだ何か必要でつか？ｗｗｗ
ネタじゃなくマジ装備でつよ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:34 [ VsEoiOak ]

>>121
ソロ用にスコピオどうっすかー。
回避あがるっしょ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:40 [ 70851ByM ]

>>122
ヒュム♀だったらオサレ装備で買ってますが、ガル♂なんでパスでつ
赤いハーネス系装備できるLvになったら買うかもですがｗｗｗｗｗ
結構酔ってきたから寝ますよ
とりあえず、二刀流の時は、右：ピック＋１　左：アクス＋１でやってみます

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 02:41 [ 70851ByM ]

うはｗｗｗｗｗｗガルに♀無いしｗｗｗｗｗｗｗ
本当に寝まつよ・・・・・・・

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 05:17 [ YAjWO.tw ]

イタタ。ネタっていうほと凄くねぇだろ

126 名前： 戦死様 投稿日： 2004/04/09(金) 06:36 [ qkvbQvo2 ]

スピベルでも買った方がマシだ
俺ならそんだけ金あったらダスクも揃えるが

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:52 [ EyR.evOE ]

何で同じようなのがよくあわられる（←なぜか変換できない）んだろうか

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 06:59 [ EyR.evOE ]

>>120
素材狩りになかなか使えるぞ。虎狩りの友だ(`･ω･´)

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:43 [ ibOwWyBg ]

これから金ためて買うに当たってどっちがいいか聞くならわかるが、
持ってる奴がどっちがいいですかといっても自慢としか取られない罠
持ってるなら自分で試して報告しろとｗ

セラフ：ジョン１９０万、バーニー１５０万。
すこし前はジョン２５０万、バーニー１３０万だった。
そのときはジョン＋サン２個とバーニー＋スナイパー２個と、
どっちがいいか試そうかと思ってたけど、
この値段差じゃ・・・(ノ∀`)

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 09:59 [ yNVwDFX. ]

いや　まさにスピベル買えだろ。
そんだけ金と装備揃ってて選択肢にスピベルが入ってないだけでネタだと思うんだが・・・
サポ忍やってるやつはスピベル外す気にならんと思うしな。
ネタって言った方がまだましだろ、そこまで揃えて最適装備わからないなら
LV１からやり直したらどう？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:29 [ cpKa1J/2 ]

最適装備が「スピードベルト」と言っちゃうおまえがやり直せ・・・

自慢ｏｒ自己満装備の間違いじゃないんですか？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:34 [ lkrjiKXk ]

>>118
なんでサブ盾が不満なん？
つうかメイン盾要求されると、凹むんだが。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:38 [ aLUCtsJo ]

６０以降戦士メイン盾で上手くいった構成教えてクレクレ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 10:48 [ yNVwDFX. ]

>>131
揃えた装備の中での最適装備ってことなんだが。
真にスピベルが使えるようになるのは74〜。
ランペのとて２回避無印の骨以外は常時スピベル、無印のときはライフ。
お前が持っているのかどうか知らないが
そんくらいヘイスト装備は有効だっつうことも覚えとけ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:07 [ EhMqnRak ]

>>134
禿同。スピベルは有効だろう。まー３５０万とか手が出無いがな
スピベル欲しいなー

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:25 [ SIuEL7tI ]

>>132
よく嫁。
サブ盾用の装備を売っちゃったってことだろ？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:26 [ MNNKi.LY ]

>133
戦/忍　モ/戦　暗/シ　白/黒　詩/白　黒/白　72〜71
狩り場　ランペール

　誘われてPT入ったらメイン盾を要求されました。ナ忍は１人も
その時間いないようでした。詩人さんいるから何とかなると思い、
メイン盾を承諾。

　構成により連携はデシメ＞双竜の２連。モさんにタゲが張り付くと
思われたので、暗さんは騙しギロ単発。
　主な装備はタバル×２　AF　皇帝　アメマン　ファラ×２　食事は山串
リングはエリスを時々使ってみました。

　結果被ダメ100前後　心配された暗さんのTPも毎回ギロ撃てるくらいの
早さで、結構タゲ固定できました。もちろん空蝉は、ヘイストやエレジー
スタンのおかげで最低９回は常時張れました。MPも余り、時給3500くらい
で美味しく狩れました。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:29 [ cpKa1J/2 ]

>>134
ぷｗ

そんくらいって、どのくらいなんですか？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:46 [ yNVwDFX. ]

>>138
タバルジャガー二刀流で間隔29．4縮まり
空蝉壱が1．8秒　空蝉弐が2．7秒縮まる
上げる馬鹿にまともに答えれればこんくらい

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 11:57 [ npPkcWSI ]

>>137
いや　別に心配されなくてもギロうってれば普通にTP早いって・・・
そもそもTP遅いのは〆＋単発WS打ってるからで・・・・
戦士だって竜やモンクあたりとインパルスor夢想＞不意だまスチサイでもやってれば
普通にTP遅れるって・・・

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:12 [ SVOLjf/E ]

夢想はTP命中修正だから多少遅れたぐらいがチョウドイイと思う。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:23 [ CT/CLUNo ]

あんま流れとは関係ないがＰＴ中戦士２人でもそんな困らないな。
一人ブレイク、一人ミストトスで空蝉タゲ回しが結構６７ぐらいでも有効なのは
驚いた。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:26 [ ZCW3mbpw ]

いっそのこと戦士ってジョブ名をサポートジョバーにして全てのアビの習得レベル引き下げ
（挑発Lv3 物理防御アップLv5 レジストウィルスLv8 バーサクLv10 ディフェLv15 DALv20 物理攻撃アップLv25
　ウォークライLv25 アグレッサーLv30）で誰も文句いわねえんじゃねえの？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:28 [ 4ts6qqj6 ]

みんな早く戦死捨てようぜ〜

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:31 [ WKMzqE6Q ]

く、くまーーーー！

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:31 [ ChB0n5k. ]

前スレで誰か書いてたけど
もうサポ戦弱体しかねーよ
バサディフェもUPDOWNともにサポでは15％にしてくれ
ああ、挑発はそのままな

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:46 [ cpKa1J/2 ]

>>139
その空蝉張替えだが、体感による（ストップウォッチでも握り締めれば別だが）
マクロでのみ有効なものだろ？
その辺りの「操作性」の悪さも考慮してるか？

間隔２９．４の短縮も攻撃力・ＳＴＲの上がるようなベルトと比べて
どんだけ差があるんだよ。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:59 [ .1McEJr2 ]

>>147
空蝉リキャストの残り時間ぐらい
ストップウォッチにぎらなくても
魔法ウィンドウ開いて確認できるべ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:00 [ qKjCnxNI ]

操作性でリキャスト縮められるなら、コナミコマンドだろうが打つぞ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:02 [ g9DPGXfY ]

>>147
> その辺りの「操作性」の悪さも考慮してるか？
めちゃくちゃ苦しいんだけどｗ

サポ忍もっててヘイストもらったことある
戦士ならスピベルの性能がいかにすごいか分かるでしょ。。。

しかも

> 間隔２９．４の短縮も攻撃力・ＳＴＲの上がるようなベルトと比べて

単純に比較のしようがないでしょ。
用途が違う。（事が理解できないのかな？）
でも前どこかで比較してるの見たことあるなー。
間隔＋される事による与ダメ”のみ”の比較なら。

てか釣りじゃないよね。。。？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:14 [ yNVwDFX. ]

>>147
マクロでのみ有効なことが操作性悪いことに繋がるんけ？＞ALL
寧ろコマンドを一々開かないと短くならない場合の方がよっぽどダルイだろ。

間隔が30縮まると体感できる。
ん　ちょっと早いかな？　くらいだが。
STR５くらい上がるとなんか感じますか？？？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:15 [ cpKa1J/2 ]

>>148
へ？

>>150
ヘイストは何も犠牲にならないから
「あればいい」んです、おわかりか？スピベルの場合違うでしょ？

簡単に言えば、たかが１〜２秒ていうのは、敵が振りかぶるの待ってたら
過ぎませんか？ｗｗｗ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:25 [ pLGqb.W2 ]

> >>148
> へ？

> ヘイストは何も犠牲にならない

> たかが１〜２秒

ダメぽｗ
もういいやｗｗｗ

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:33 [ yNVwDFX. ]

本日の低脳NO1　cpKa1J/2

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:46 [ qRgVWht6 ]

>>154
禿げあがるほど同意

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:48 [ 0BJQuZ3Y ]

cpKa1J/2の言ってる振りかぶる〜ってのも分からないでもないな。
敵の攻撃タイミング関係なしに空蝉張れるなら
「空蝉壱が1．8秒　空蝉弐が2．7秒縮まる」
という効果が戦士ならほぼダイレクトに出るが
空蝉壱の詠唱タイミング見計らってる時だと
タイミングによっては1．8秒なんて余裕で過ぎるな。
まーcpKa1J/2は長い目で見れない人なんだろーと思うｗ
長い目で見れば間違いなくスピベルの効果は出るっしょ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 13:58 [ i5iGX5MA ]

リキャスト待ちのもどかしさは、
スロウくらってもヘイストくれないときの空蝉盾を経験すればわかるぞ。

もうね・・・＿|￣|○

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:02 [ oBJ3NDtE ]

時にヘイスト+装備は複数装備しても意味無いと聞いたんだがマジ？
何でも+が一番大きいののみ適用されるって話なんだが・・
白虎脚とダスク手足揃えれば神ー！とか思ってダスク脚我慢して手を先に作っちまったわけで。o
白虎脚は先日ロット負けしたし、ダスク足は当分無理ぽだし・・自己検証は暫く無理なんだが、
この辺り複数持ってる兄弟で知ってる奴おらん？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:13 [ yNVwDFX. ]

問題ない　いける

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 14:15 [ yYNhEuIE ]

>>158
過去スレに忍者スレから持ってきたフルヘイスト装備の
レポが張られてたと思う。複数装備は効果アリだったぞ。
一つ一つは微妙でも重ねればすごいんだなぁと思った記憶が。
具体的な数値は覚えてない。スマソ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 15:01 [ Wza2tVAo ]

俺なんてブリッツリング装備。

効果は・・・たぶんあるんだと信じよう・・・(´・ω・`)

162 名前： ＼( оДо)／ 投稿日： 2004/04/09(金) 16:16 [ 6iP0SSA. ]

とて2、とて相手に戦/忍でサブにクラーケンって有用性ある？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:24 [ rPIvpGvM ]

持ってたらわかるがあたらんぞ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 16:49 [ hk9rZscU ]

アビにSPつけちゃてばいいんだ！そうすれば食われないよに！

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:09 [ yrT./DyU ]

74でクフ虎相手にタバル+クラクラでやったことあるが
確かにTPのたまりは早い、1戦に２〜３回ランペ打てるぐらい。
ただそれをやると相手もものすごい速さでWS撃ってくる。
空蝉なんて速攻剥がれてしまった、しかも自分の攻撃にフィルターかけておかないと
ログが流れて何回剥がれたかがわからない・・
ランペなんてTP300たまっても大して強さ変わんないしサブにジャガー持ったのと比べて
200近くランペのダメージ違ってた気がする。
そのとき組んだ狩人さんかなんかに借りたものなんだが、すぐに返してしまったよ・・・（´・ω・｀）

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:10 [ EhMqnRak ]

虎相手にクラクラとかアホですか？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:16 [ yrT./DyU ]

まあ、私が貸してくれって言ったわけじゃなく
これ使ってとか言ってトレードしてきたから使ったんだけどね（´・ω・｀）

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:22 [ y.BLQTZo ]

ありゃタンクキラーだ。レベラーゲじゃマジやめとけ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:48 [ tiCRrLSw ]

トラにクラーケン使っても空蝉の切れる速度は変わらないだろ？
とマジレスしてみる。
モーション遅いファングやらされても分身の減り方はかわらんよ。
やっかいなのは麻痺　麻痺　麻痺。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 17:54 [ EhMqnRak ]

>>169
さて、空蝉が麻痺った時どうなるか、わかるよな？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:31 [ VsEoiOak ]

クラーケンは敵選びそうだね。
俺は手にすることないだろうけどｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:48 [ TU4IxNGE ]

>>170
そこでサポモですよ。
戦士は全ジョブ中で唯一、詠唱しない盾の可能性を秘めている。
カオティックアイでもブラスターでもどんと恋！





サポモ＋クラクラでランペ連打・・・アレ？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 18:49 [ tiCRrLSw ]

>>170
何言ってるの？
>空蝉なんて速攻剥がれてしまった
こう書いてあるだろうが。
麻痺ったら空蝉は潰れるだけだろ
剥がされるわけではない。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:40 [ snh/t1kc ]

どうでもいいが、開発だより来たよ。

忍者とモンクに「モクシャ」ジョブ特性追加だって。

戦士は放置っぽ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:48 [ eZwWIscc ]

竜騎士は強化ですか〜

これでサービス開始から、まともな強化がないのは戦士だけですか〜

orz

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 19:50 [ VsEoiOak ]

ネタかと思ったら本当にたよりきてたね。
多段ＷＳのＴＰのたまり方修正・・・。
また戦士死亡の悪寒が。
ペンタもこれで死ぬかも、素材狩りがーーーー；；；

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:00 [ pDsxAKVI ]

【祝】放置＆弱体伝説――(ﾟ∀ﾟ)――キタワァ【記録更新】

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:01 [ VsEoiOak ]

もっとくれくれしようぜおまえら｡･ﾟ･(ﾉД`)

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:03 [ eZwWIscc ]

装備自慢なんかしてるから（ｒｙ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:13 [ /z5TjuyY ]

お前らキニスンナってきっと当日に何かしら追加あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も無い分けないだろｗｗｗｗｗｗモンクにだって追加あるくらいだぞｗｗｗｗｗｗ
たまには■を信用してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






弱体の追加とかは絶対あるってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:15 [ TU4IxNGE ]

きっと

モ　習得Lv37
忍　習得Lv40

とかフザケタ事されてて他ジョブから
「また戦士はモクシャくえｔ（ｒｙ
「戦/モ最強時代きｔ（ｒｙ
ほぼ再起不能まで弱体されたサポモを態々空蝉捨ててまで使わないってば。


んで例え食えても120％弱体後のアビだろうなぁ・・・


「サポ弱体されてるって言ってもメインで挑発ある戦士がｋ（ｒｙ


いつも通りのパターンだな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:17 [ dWsKDyeo ]

んで、tiCRrLSwは何を主張したいの？
もうちょっとわかりやすく頼む

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:44 [ wyLlVgxg ]

まぁ、戦士は強いから強化ないのはあたりまえだが現状最強アタッカーとも
いえるモンクを強化するのはダメだろ・・・。モンクの開発担当はよっぽどいい人らなんだな・・・。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:50 [ y.BLQTZo ]

ok、絶対放置伝説依然継続中
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）｡oO(お馴染みの未公表弱体のことは黙っとこ)
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:52 [ OjAVd7WY ]

このまま放置弱体でいいだろが。
中の人までINT低い戦士がPTの盾になったつもりで死んでいくのを見るのは
後衛としちゃハラ抱えるほどオモシレーから^^

今日も戦士さん誘いますね^^

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:09 [ cbnGKE2g ]

いっそのことアグレッサーも習得Lv下げて他アタッカーに開放しちまえ。
どうせ避けねえしｗｗｗってアグ使うナイトとか出てきそうだがｗｗｗｗ
そんで新アビか、ジョブ特性クレクレ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:40 [ ac/Xbh2s ]

ＴＰたまり悪くなるってさ
ソロできませんよ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 21:42 [ oyQkCdGY ]

そうか。

そろそろやめどきだな。

もう俺はスクウェアエニックスのコンピュータソフトウェア製品は買わない。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:31 [ 1B3yUYA2 ]

冷静に考えてみろよ。

TPの貯まり方の修正ってレリックナックルとかの関連だろ。
恐らく普通の武器で普通にWS打つ分には変わらない。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:44 [ rUp56GU6 ]

>>189
おまいこそ冷静に今までの■eの所業を思い出してみれ。
絶対に予想の遥かﾅﾅﾒ下を行くはずだ・・・・(´Д⊂

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:52 [ 1B3yUYA2 ]

>>190
確かに、多段全般の貯まり具合が弱体されると覚悟しとくのが正しい選択だ('A`)

俺達への多段の大きな影響といえばランペ、デシメ、ペンタ位のもんかね。
前者二つは普通に回転が悪くなり後者はペンタの回転が潰される、BCでのマイティペンタ連打ができなくなる。

まぁさして痛くもない気もする、けどやっぱ弱体は気分悪いから辞めて欲しいな。
あと月並みだが1回で良いから新アビをくれ。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 22:56 [ TU4IxNGE ]

これだけは断言出来る。
無双うけて貯まる敵のTPに変化は無い！

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:19 [ 2IXDsk0c ]

>>188
胴衣。

いよいよ覚悟を決める時がきた、と俺は思ってる。
バージョンアップのたびにガッカリするのはもうウンザリ。
普通はさ、キャラを選んで遊ぶゲームだったらさ、どのキャラを
選んでも楽しめるように等しく愛情を注いで作るモンだよ。
全てのプレイヤーに楽しんでもらおうと心を込めて作るモンだよ。

以後のFFも買わないつもり。DQは買うけどね。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 23:56 [ VsEoiOak ]

今まで考えてみろよ。
かつてのバージョンアップで
ｷﾀ━━━━ヽ(‘∀‘　)ﾉ━━━━!!!!っていえたことあったか？
また放置かよ、弱体かよ、アビ死んだ
そんなんばっかりじゃねえかあ！！
なんかくれくれくれくれくれ！！！！！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:04 [ eEEpWCWs ]

ひたすら卵いじってる間に開発便りですか

モクシャは敵に与えるTPが少なくなる特性と勝手に予想して戦士放置についてメールしてくる

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:09 [ Xvg78LZ6 ]

スーパーボシティブな僕はモクシャはサポ忍で食って強化でウマー！と考える！！！

モンクや忍者って低レベルアビ少ないしそのへん入る気しない？食える気しない？

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:13 [ L4ddJBjQ ]

モクシャの最新情報。(モンクスレより）

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 20:31 [ rfkGxbvU ]

モクシャ：宇宙刑事に変身

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:16 [ bl.ezGQ. ]

63になったんだが、そろそろランペが〆としては機能しなくなってきますた・・
とてぐらいなら結構削れるんだけども、とててで回避高めの相手だと詩人がいても平均３発ぐらい
ダメも２５０〜３５０程度
６０ぐらいまではウハウハだったんだけど、ここらで限界ですかね・・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 00:27 [ 0JxA5cuU ]

戦士放置されすぎ　弱体されすぎ　修正しろっ！！
と一回でも思った人はちゃんとメールだしてくださいor2
人任せなヤツはいないよなー！？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:16 [ CyXbRqsI ]

でもサポ空蝉の弱体がなかっただけましかな・・開発だより見るのハラハラしたよ・・・

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:39 [ GVAfykMA ]

他ジョブ
バージョンアップ後、即利用可能
俺ら
バージョンアップ後、地獄のレベリング＆スキル上げ作業
■eに、ここのところよく理解してほしいよな

放置はヤメテーーーーーー

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:46 [ 4lyBBbZk ]

モクシャ追加にしてもサポモ、サポ忍をPTで使えるのは戦士だけだからな
これが戦士に何も追加されない最大の原因だろうな
そう　つまりは全ての元凶はサポ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:55 [ Yr1Bv3YY ]

スチサイは本当にSTR.VIT修正あるのだろうか？
個人的にHP修正のような気がする
さっきバタで戦士サポシでステータスアップなしでTP100前後でダメ平均550から610くらい雑魚に少しHP減らされ回復しないでそのままVIT15上げてやったら450から530くらい最後にSTR40あげやってみたら490から560だった

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 01:59 [ Nk.QT.SY ]

戦士に限らず、全部のジョブがSJというシステムを前提にデザインされてるからな。
ただ、戦士はレベリング範囲で見ればそれ単体で完成してるとこあるから
サポで食える範囲で有効なものが他ジョブに入れば、
戦士の強化に間接的になってくる。
だから戦士自体の強化（というか追加要素）がないというジレンマ・・・。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:00 [ .HF3KB2s ]

>>197
はげワラｗ

モクシャはシャリバンだっけ？幼すぎてケッショウしかおぼえてないやｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:11 [ bQbZNjtc ]

>>205
シャイダー/焼結
ギャバン/蒸着
シャリバン/赤射

だったかと記憶している。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:15 [ GVAfykMA ]

ぶっちゃけ空蝉やりたかったら忍者やってるし
不意玉やりたかったらシーフやってるよな
後衛ジョブで玉だしてるかつての同胞を見る度に切なくなるよ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:15 [ .HF3KB2s ]

>>202
ナ/忍　赤/忍　の凄さ知らないのか？！
不意玉あれば簡単にLvあげもできるし。

四神やKBなんかはナ/忍でやってるとこもあるしな

盾性能は　赤/忍＞赤/戦＞ナ/忍＞ナ/戦＞忍/戦＞モ/忍＞戦/忍
ってとこまできてるよ

>>203
それはない。元のステータスよりも、いくらステータスあげたかの値で威力があがってるでないかってぐらいだし。

お互いHP満タンで、とて表示で同じ戦闘中に
HP1050ぐらいの樽戦士のTP100スチサイで880前後
HP1400ぐらいの首戦士のTP100スチサイで680前後

ってのがある。ＨＰ依存でないのは確か。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:29 [ tKkyBFf6 ]

>>208
これ見とけ。赤スレから。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1080781595/665

サイキョー装備を揃えてもダメだったと書いている。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:37 [ 4lyBBbZk ]

>>208
お前さんには何も言うことはない　ただ一言　超がんがれ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:38 [ .HF3KB2s ]

>>206
サンクス。　シャ　しかあってないしｗ

ＨＰのだけど、首と樽のHPはだいたいね。樽は1100はいってなかったはず。首は1500いってたかも

×いくらステータスあげたか
○いくらステータスアップをしたかの数値

STR80+20より、STR70+30のが威力あがってるんでないかってこと+20ってことはＤ+８(もしくはD+10?)
+30ならＤ+１２(D+15?)

元のステータスがプラスされるならＤ+が凄いことになるから、

Ｄ+みすってたクロカン乱撃のダメみたく、洒落にならないダメがでてないとおかしいと思うだけど。
格闘のＤ+と他武器のD+は同じではないけど。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:55 [ .HF3KB2s ]

>>209、>>210
いやいや、不意玉あれば簡単にLv　も　できるし
ってかいてある。

サポ忍使えるのが戦士のみってことに対してだし。
戦/忍で不意玉もらわずに、トス&メイン盾やってサンダガ3やられてもタゲ動かないでいれるか？

クライ、ランペうてるならサンダガ3で1380とか出されてもタゲ剥せるけど、毎回使えるわけでないし。

四神ならナ/戦よりも赤/忍のが死なない。ファラ、ストン、空蝉に繋ぎのブリ&鎧。

もちろん不意玉要因ありでな。ナイトが２人しかいない時にやってたが、騙し要員３人でナが挑発、フラッシュいれても矧がれなくなってたよ。

同じように騙しもらってても、HP減少によるヘイト低下が赤のが少ないからだと。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 02:55 [ DqJx9UBM ]

まだ憎き田中の手のひらで踊らされてる戦友達よ。

解　約　し　と　い　て　良　か　っ　た


お前らも、いい機会だと思うぞ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:43 [ bl.ezGQ. ]

どうやらモクシャは敵のTP貯めにくくするようなジョブ特性らしい
↑だと忍者、モンクに実装されたのは納得
ってか、サポLvで効果出ないようならサポ忍二刀流が禿げしくﾔｳﾞｧｲんですが・・・

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 03:48 [ Nk.QT.SY ]

>>212
なんで、赤はふいだまありで戦士はなしで考えるの？
赤/忍は、サンダガ3で1380とか出されたらふいだまなしで
どうやってタゲ取り返すの？

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:35 [ yhs/3lB. ]

俺マジで３桁メールだしたんだけど、通じませんか・・・・・。ほんとに嫌がらせですな。
又大量メール投下再開しよっと。あいつらなんかおかしいよマジデ！

ホントに頭にきてる人は、ご意見、ご要望フォームじゃなくてその他お問い合わせに送
る事をオススメしますぞ。自動返信を一度返信しなおさなきゃいかんけど返事がくるの
で少しは感触あるからね。内容は殆どコピペだけど。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:38 [ xRn4Qyas ]

モクシャ導入後（名前の意味するとおりサポでは食えない高レベルの特性だった場合）

戦士さんは、TPためすぎるんでサポ忍でも二刀流やめてくださいね^^;

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 04:40 [ BsI24qbI ]

むしろ敵がたまるTPが増える特性！
だったら抱腹絶倒なんだがな

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:33 [ BqPxeh2M ]

まぁ、あれだ

敵のTPを貯めにくくする特性が導入されましたので
通常時、敵のTPか貯まる速度を高めました

こんなとこでしょ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 06:42 [ W0ffMnnU ]

すいません、戦士AF２終わってDeztoに話しかけてからDeidoggにジンジャークッキートレードしても
AF3が受けれません。どうすれば受けれるんでしょうか？lvは58で受ける条件は満たしていると思うのですが
篭手クエ受けてないとAF3受けれないとか無いですよね？

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 07:14 [ JiccFDiM ]

>>220
何か俺もそこで一回詰まったような
AF１のばあさんか何かに話すんじゃなかったっけ？
それはAF2の時だっけ？
うはｗ　役に立ってないすねｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:02 [ WV3lYlqU ]

>>220
>篭手クエ受けてないとAF3受けれないとか無いですよね？

わかんないけど、受けれないってことはあるんじゃないの？
闇の炎やってこいｙｐ！！

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:35 [ bE2/am4w ]

>>220
戦ＡＦ２終ってから、一度エリア移動しないとダメだったかと。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 08:49 [ tVaiIYqQ ]

モクシャが与ダメＴＰ減なら、サポ忍でつけれるとして・・・

クラクラ戦士最強ｗｗｗｗｗｗｗｗか？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:03 [ wXwsuWM. ]

>>220
子供ガルカ（Detzo）と話してるか？

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:25 [ Yr1Bv3YY ]

教えて君ですみません。よくスチ−ルサイクロンはSTRとVIT修正がはいるとでてますけどVIT修正は本当にあるんですか？
先輩方教えてください

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 09:33 [ WSgAur5Q ]

モクシャは・・・

使える特性なら、習得レベルは38以上
使えない特性なら、習得レベルは37以下

ま＿ち＿が＿い＿な＿い

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:00 [ 4P3FOSiA ]

　食えるけど、レベルで効果アップじゃないか？

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 10:20 [ w/xp7B3. ]

STRとVITといろいろ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/matrix.html

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:00 [ lW19oVpY ]

遂にサポ空蝉も弱体か。
アビに手を入れてくるパッチならもう来るだろ。
サポ空蝉についての弱体明言は、空蝉盾が広まった後だったし。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:13 [ t0inrL1s ]

【祝！放置伝説】戦士を語るスレPart87【2周年】


まじで次スレこれにしようぜ・・・
もう発売日まで放置確定だし2周年確定だろ


あーあ何なんだ・・・モンクのフレには悪いが正直ムカつくな、優遇されっぷりに

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:13 [ t0inrL1s ]

【祝！放置伝説】戦士を語るスレPart88【2周年】
でした・・・・orz

結構本気でこれにしてもらいたい俺がいる

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:15 [ lW19oVpY ]

【祝！弱体放置ONLY伝説】戦士を語るスレPart88【2周年】

が適当

嗚呼後ろ向き

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:23 [ 98Uh/5Hw ]

ネ実にたてようｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:24 [ wXwsuWM. ]

ユニクロな片手斧が追加されればそれでいいや(´・ω・｀)

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:47 [ Xm64FtLQ ]

他のジョブの新アビはおめでとうって感じですけど、
こうまで戦士　放置されると素直に喜べないですね＾＾;
サポで喰われて　弱体オンリーって＾＾；
これじゃほんとに劣化ジョブですよ！
しかも多段WSの回転も取り上げられて・・・・・
何考えてんだろう　本当にもう笑うしかないですね＾＾；

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:50 [ lW19oVpY ]

とりあえずマイティペンタ黙想ペンタがあったが、
６０ＢＣでも居場所が無くなりそうだな。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 11:51 [ KVSrnhBU ]

特性　引き出す　装備の防御力以外の能力上昇率がアップ
アビ　脳天斬り　モンスターになだめる効果、全てのモンスターに適応

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:33 [ JX5ZOaTo ]

多段WSのTP修正ってのはどれほどのものになるんだろう。
半分になるのか、2段目以降徐々に減っていくのか
最悪だと初段のTP+残りのhit数とか？10+1+1+1+1とか・・・・

ついでDA、TAでのTP増加が無くなったりしてね。。。。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 12:58 [ W0ffMnnU ]

tp修正なら威力上げて貰わないと割に合わないだろ。普通に

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:04 [ ilyInPZQ ]

[＋]＜多段ウェポンスキルが高確率で命中していた不具合を修正しました。
[＋]＜多段ウェポンスキルが命中すると命中した回数だけTPが貯まっていた不具合を修正しました。
[＋]＜ダブルアタックの発動確率を調整しました。
[＋]＜ダブルアタックが発動した場合にTPが命中2回分貯まっていた不具合を修正しました。
[＋]＜バーサクの効果はウェポンスキルに重畳しないようになりました。マイティストライク、ウォークライについても同様です。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:26 [ xx4aXBcA ]

ずばり、アケロン・ケーニヒ・アイス
どれがいい？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 13:50 [ 5LuDu2qA ]

>>242
俺はケーニヒかなステータス強化できるし敵対心もついてるしね。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:23 [ raBj3XNI ]

スーパージョブを生み出してる原因の１つにジョブ特性がある
そこで、ジョブ毎の個性をもっと出すためにデメリットジョブ特性を
追加するのはどうだろう
戦士はニュートラル
ナイトは既存の防御力アップが付く度に攻撃力が下がっていく
暗黒　は既存の攻撃力アップが付く度に防御力が下がっていく
モンクはMAで手数が増える度に被クリティカル率が大幅に上がっていく
　　　　（盾ができないくらいにする
シーフは物理回避アップがつく度に命中率が下がる（逃げるので攻撃できない
忍者　は隠密？なのでレベルが上がる毎にクリティカル率アップが付くが
　　　　敵対心にマイナスが付いていき、タゲの維持が難しくなる
狩人　は物理命中率がアップしていく代わりに回避率が下がっていく
　　　（遠隔武器を構えているため、回避行動ができない　　　　　　　　　
侍　　はＴＰの溜まり方が早いが、刀以外の武器でのｗｓの最大HIT数が減る
竜騎士は・・・・・デメリット多すぎな気がするのでパス

とりあえず前衛について妄想してみた


狩人　は

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:31 [ bQbZNjtc ]

>>244
デメリットは危険だな。
たまに1.5倍撃のような補正アビを40以降のどこかで
追加するだけでもかなり変わりそうなものではある。

期待は出来ないが。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:47 [ 7.J6jm.U ]

スタンアタック（特性）
敵をスタンさせることがある
ウイルスバスター（アビリティ）
道具を消費し、敵のステータス（使った道具で決まる）を一時的に著しく下げる。
但し自分が病気状態になる（レジストウィルスで病気の時間が短くなる）
その上で病気の仕様に、全ステータスが下がる効果を追加。
ボスレベルでもレジ無し。STR0とかVIT0にしてやりたい

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 14:50 [ IrHMd6bk ]

>>227
おまえは□eを深く理解しているな！

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 15:35 [ lW19oVpY ]

>>247
誉めてるのかそれ・・・ｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:12 [ nIhD46pE ]

>>246
スタンは、すでにバッシュがあるからなぁ・・・

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:21 [ WSgAur5Q ]

■ｅにお願いしたい。
新しいアビを考えるのがメンドイなら大咆哮あたりを戦士にアすぇｄｆｒｔｇｙふじこｌｌ；＠：

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:32 [ 7.J6jm.U ]

「大砲」とか欲しい、よく戦隊ものであるじゃん、全員で手合わせて発射する必殺銃。
あれをさ、戦士が砲丸みたいな道具消費して、範囲内のTP300%の味方のTPを消費して、
消費したTP×5のダメージ与えるとか面白くない？レジとか命中判定なしで、ただ単に絶対数のダメージ与える。
最高で9000ダメージ。
まぁ絶対無理だけどな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:38 [ rqWMyaEA ]

俺の「大砲」は常にTP300%だがな

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 16:54 [ xx7CffVA ]

この左側の男がジョブバランスを決めている基地害。

ttp://www.playonline.com/ff11/developer/voice/main/imgs/photo_04_06.jpg

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:06 [ CmKwz.OM ]

>>251
ちっとも戦士らしくない、ってか、わけわかんねえし。
それに大砲なら狩シにあるだろ、カルバリンｗｗｗｗｗ
ていうか、盾できる方向で強化が欲しいよ、俺は。
とりあえず戦士を誘って、見つかった前衛に合わせて役割を決める、
狩る敵や使う連携に合わせて武器を変える。
これが俺の戦士の理想の姿なんだが。(つまりLv上げにおいては多少誘われやすい)
攻撃性能はそこそこあるが、高レベルで武器の多彩さが死に、防御性能が相対的に
低下、最悪なのは唯一の防御アビであるディフェンダーが実際にメイン盾すると死
にアビってあたり(被ダメは確かに減るが与ダメの減りの方が顕著に出てしまい、結
局タゲの維持ができない、できても他アタッカーが本気を出せない。その上空蝉盾だと
益々要らない)

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:39 [ 48aW3nNk ]

戦士自身を砲弾に使うのならいいカモ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:48 [ mEVmRePE ]

>>255
あー、それイイな。HNMにも誘ってもらえるんじゃね？ｗｗｗ







VerUPの度に鬱になるってどーゆージョブだよ…

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:25 [ 2FKU41jY ]

>>255
いいな　一発レイズ３貰って経験消費240なら安いもんだ。
４人くらい集められて入れ替えながら撃って
レイズされる前にNMは死んで・・・
レイズ３じゃなくて戦士なんてレイズでいいだろだったら・・

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:46 [ 0oIvzeug ]

旋風弾　効果時間1分、再使用5分
回転中、一切の魔法（回復も）とダメージは受け付けず、プロテスやシェル等の魔法効果も消失する。
効果中は常にSTRダウンの効果が付き、敵に近付くと素手で殴りまくる上に敵のTPを削りまくる。
ダメージを与える度にHPが減る。離れるとダメージは与えないが、効果時間が切れるまでずっと回転しっ放し。
正直クソ欲しい、ダメージは1連発だけど、敵のTPは一発10とかでガンガン下がる
その上hateも凄くて、離れても敵が近寄ってくるから殴っちゃって自爆

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:13 [ Xvg78LZ6 ]

安易だが範囲挑発とかアグ逆Verとかくれないかな。
有っても全然おかしくないし、むしろ後者は無いほうが不自然だ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:26 [ bQbZNjtc ]

>>259
範囲挑発は難しいな・・・
範囲内全対象に及ぶとなれば昔のトカゲ球根ウサギの大リンクが帰ってくる。
プラットフォーム性能から鑑みるに他の修正はできそうもないしな。
逆アグは優秀そうなアビだが、空蝉との組み合わせが凶悪であるために実装されないと見る。

おまけ
範囲アグなんぞがあったら面白そうだが、これも危険だろうか。
逆挑発は竜の仕事だな。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:30 [ nLxp706Y ]

むしろ「ぜんたいか」でもつけてくれ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:34 [ 0oIvzeug ]

ブライッサー　効果時間1分、再使用5分
命中率が著しく下がり、WS・魔法が使えなくなり、hateが大幅に上昇する。
その上で回避率が異常なほど上がる（絶対回避状態）

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:41 [ 0oIvzeug ]

戦士のみが装備できるサブウェポン「ダンベル」を追加
間隔が伸びて移動速度が下がる代わりに、ダメージが飛躍的に上がり、ダメージを与える度に敵をひるませる
サブウェポンの為、外したり付け替えるとTPが0になる
新しいタイプの装備でどうにかできないかな？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:43 [ UVkyAt.c ]

ひさびさに見たんで遅レスになるが


　ス　ピ　ベ　ル　は　一　律　３　秒　短　縮


リキャストにヘイストの％を掛けるなと、、、
メンドイので詳細はちょとまえの忍者スレと戦士スレ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 19:51 [ 3JELuC.g ]

戦士様質問です！
アシッドボルトとアマブレは
同時に効果あるんでしょうか？

それとも優先順位などがあって片方だけ？

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 20:48 [ nLxp706Y ]

挑発Ⅱ：敵をひきつける
挑発Ⅲ：敵をひきつける

Ⅱは自分がhateリストに乗っている対象に「挑発」の効果（だからマクロは<me>対象）
Ⅲは対象がターゲットしている相手のhate＋αに自分のhateをする（hate０からでもタゲ奪える）


up毎にここでアビ妄想するけど実装されなあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこおｌｐ
罵倒はどこいったんだろうなふじこ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:25 [ 64NoatSs ]

>>254
それは同時にナイトへ攻撃面の強化がいくからまずくない？
サポ空蝉弱体が来ないうちは盾に関して今でバランスとれてる気がするぞ
少数のナイトはそう思ってないかもしれんがｗｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:43 [ 8PJFdAUM ]

>>265
優先順位なく、相互に上書きだと思います。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/
参照。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 21:44 [ j1VceE6M ]

FFTのガッツ追加してくれ

応急処置とか励ますとか
アルテｍ（ｒｙ


ソルジャーだから超究武神覇斬でもいいぞ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:19 [ nLxp706Y ]

　　　僕　等　は　ラ　イ　ア　ン　



だろ？
ソルジャー？
俺等はPTの「せんとう」に立たされるゴレムスですよ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:22 [ Xvg78LZ6 ]

地味なアビでも良い、ネタアビでも良いからアビ増やしてくんないかな・・

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 22:26 [ mDg2i9G. ]

>>271
それだけでもVupが楽しみになるのにねえ

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:25 [ OV2irzkQ ]

ソルジャーは傭兵だろ
クラウドも雰囲気的に暗黒だし

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 00:25 [ wJHE3.1A ]

足踏み
まず手を叩いて足踏みを始める。発動までに10秒くらい掛かる。
効果は回避率アップ、ずっと足踏みしてるから効果切らない限り攻撃できない。
発動中は砂埃で自分が見えないようなエフェクトを作って欲しい。
シャンプー
魔法効果を全て消す。プロテスとかバーサクまで消してしまう代物。
しゃがんで10秒くらい地味に頭洗って、最後は何故か頭上からウォータが降って来てダメージ受ける

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:25 [ cvVPI2zc ]

戦士にアビ追加するよりもまずは忍者と侍が先だな。竜はもういいや。
まぁ、同時にやってくれりゃ一番なんだが。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:50 [ HrEx7vGo ]

>>275
>竜はもういいや。
悪魔のような戦士を発見しますた！鬼！

忍者はモクシャでもう1年放置されるんだろうな。あれアビじゃねーけど。
侍は黙想のリチャージ短くしてやってほしいかなー
今の戦闘速度だと追いつけない場面が多いよーな気がする

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 01:53 [ Y0SZYDLU ]

/ja タバコ
効果：渋くなる

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 02:18 [ cvVPI2zc ]

>>276
それよりもさ、侍の問題はサポで食われないアビがデーモンキラーのみってことなのさ・・・。
ま、ここ戦士スレだけど・・・。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 03:17 [ P8twM0vI ]

>>277
潜在効果：レジストウィルス効果ダウン

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 04:57 [ BwCP.U/M ]

侍はそのうち多段WSｔｐ修正で食われてるなんてことはいえなくなるから、心配すんなｗｗ
そもそも戦士ですらサポ侍なんてきょうびはやってねぇよｗｗ
サポシ、忍あれば問題なしだからな。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:40 [ RZCYp3z. ]

今日さリアフレのフレがひさびさにログインしたから
夜通しで色々遊んでたのよ
コンシュの羊大量に集めたり
ブブのモンス５０匹以上集めたりとかしてすげぇ楽しかったんだけど
まぁ、その行為の云々は置いておいて
昔LSでやったAFクエの話とか色々してさ
５人しかいない少人数のLSだから５０そこそこでのAF２とかすげぇ苦労してやったんだけど
今まで一番記憶に残った戦闘って話なったら
モンクAF２いってぎりぎりのところで白が女神してなんとか全員無事でクリアできたのとか
初めていった亀BCでギリギリのとこを白の女神で助けられた話とか
ほとんどの戦闘が白の女神で窮地を逸したって話だったのね
そういうギリギリの戦闘だから当然マイティやら泉やらも使ってるんだけど
白の女神って記憶に残るアビだなぁってオモタよ。グラもいいしね

ブブの海岸でアラで血染めの衣取ったなぁとかいう話してちっと感傷に浸っちまったよ・・・
まぁ、ひさびさにFFで大爆笑したってかんじですた

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 05:48 [ XtuNnOJs ]

>>189
多段WSのTPの貯まり方修正だから、多段全てだなぁ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:35 [ rnCrTRXk ]

前スレから読んでてサポ忍でサブ武器にジュワどうよ？って意見があったけど
フレの持ってるジュワのDA発動率見てると強そうな気がする

倒した数：65 平均獲得経験値：107.2 (+28.3) 総獲得経験値：8807 平均戦闘時間/間隔：109.5 / 16.9
時給：3860.4 狩り時間：2.3

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73戦忍_______ 　 111647 _62753[1120/1272] ______[____/____] _48894[_110/_110] ______[____]
72暗シ_______ 　 105529 _57497[_496/_624] ______[____/____] _47630[__87/__87] ___402[___2]
72戦忍_______ 　 202293 122569[1852/2162] ______[____/____] _79724[_141/_141] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍_______ 　　　_62753 __56.0[_152/__23] _88.1%[1120/1272]
暗シ_______ 　　　_57497 _115.9[_260/__51] _79.5%[_496/_624]
戦忍_______　　　 122569 __66.2[_156/__29] _85.7%[1852/2162]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦忍_______ 　　 _15909 __4466[__40/_227] ______[____/____] _11443[__46/__82] ______[____]
暗シ_______ __2357 ______[____/____] ______[____/____] __2357[__11/__12] ______[____]
戦忍_______ _40764 _17066[_120/_583] ______[____/____] _23698[__98/_152] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦忍_______ __4466 _111.7[_173/__85] _17.6%[__40/_227]
戦忍_______ _17066 _142.2[_293/__84] _20.6%[_120/_583]

73の戦士さんは見た目ダークピックとトライアルピックと同じ（に見えた）グラの片手斧
72の戦士がタバル＋リディル　テリガンのマンティコア狩った時のrep
ジュワ持ってないんでD5差2-3回と2回攻撃でどれくらいダメが違ってくるのか詳細は不明だけどオススメしてみる

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 08:11 [ Kx7Btsn2 ]

思ったんだがrep張ってあると大抵がつよとて戦なのはなんでだ
たまにはとて２のがミタイヨパパン

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:04 [ MPpb.8w. ]

>>281
ギリギリの戦いいいよね。
そんな仲間内のプレイ日記を戦士スレに貼るお前に萌えたｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:38 [ MagaHnCA ]

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｧ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
もう田中に期待するのはやめなさい。解約するのです。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:03 [ oDp5LFAs ]

>>283
斧がショボイとはいえ、2倍も違うのかよ！
リディルマンセー？

つか、そろそろ黒でもあげますかねｗｗｗ
もう複数ジョブカンストがあふれてるから、戦士一本で済む時代じゃないよな、、、

俺はセカンドキャラで遊んでたが、戦士つまらんなｗ
メインキャラの時は必死で上げたし、サポ使いこなしとか考えてメチャメチャ気に入ってたが
カンストして、（ほどほどに）極めると　戦闘中やる事すくなすぎ、、、

装備類では優遇されてるんだがなぁ。四聖獣装備とかリディルも活かせるしね

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:24 [ EhrLSxzU ]

>>283
攻撃回数が段違いだな1272回と2162回か
盾役で詠唱多いのかと思いきや殴られ回数半分だし・・・
多段片手剣手に入れて来る

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 11:45 [ IBzELy26 ]

ソロのとき他のジョブに嫉妬することないか？
ＬＳで怨念洞いってきたんだけど、おれが一番最初に到着して
楽表示のコウモリ（ＬＶ６０〜６３）とタイマンして
５分の１も削れず敗走。
おれは戦サポ忍（ＬＶ７２）で空蝉なしでホーバーきてたってのも問題あるけど。
仮にサポ白、空蝉あっても結果は同じだとおもう。
丁度入れ替わりにＬＳのＬｖ７０の猫シーフが到着して
食いかけのコウモリに手を出した。
そしたらねばるねばる、避けまくりよ。
シーフの回避の高さと猫の特性もあってすかすか。
ちなみにサポはなぜか暗黒、空蝉も自己回復もできないのに
倒しちゃったよ・・・・。

おれらって本当に弱いんだなっておもった(´･ω･`)
ＬＳイベント終了後赤７１がそこに残ってソロで金稼ぎ。
不動３本お土産に持って帰りました(´･ω･`)

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:02 [ 9k0G9rX2 ]

>>289
俺らが弱いんじゃなくて、敵の調べる表記がおかしいだけだと思う。
調べるで、楽な相手で防御回避低い。なのに敵によっては楽に負けるし

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:05 [ oDp5LFAs ]

ソロが強くたってなぁ、金策が有利位なもんで、そんなん別の方法で補えばいい
レベル上げが一人で出来るわけでもないし、ソロ能力とPT貢献力は関係ないしね

赤でもあげようかと思ったが、ソロでフラフラするなんて寂しすぎる　と思ってやめた
２，３人でワイワイNM狩れる空蝉盾も　それなりにいいもんさ

ソロ能力に嫉妬って言ってるが金策能力に嫉妬してるんじゃ？ｗｗｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:28 [ PgVg3Vgg ]

>>289
それはいくら何でもお前がしょぼすぎるだろう・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:38 [ SBisfOm. ]

ソロはてんで駄目だが少人数構成では結構生きる方じゃないかな、サポ忍ね。

75になってサポ忍で競売前でぼーっとしてると時々誘いTellがくる。
そんな時は大抵同レベル帯の盾が居ない時なんだが前衛の構成がモ暗とか。

正直メイン盾は無理、後衛とかは忍者の空蝉盾みたいな感じで誘ってくるんだろけど違うんだよ。
空蝉は全然リキャストまでもたないし回避しないし下手に攻撃に重点置けないしタゲも微妙。

サブ盾として一流と名乗れるけど空蝉２あってもレベリングで単身メイン盾はきつい。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 12:56 [ EhrLSxzU ]

戦士は穴埋めジョブだから、希望出して無くても
緑コメ書いとけばけっこう誘われるよね
今72だが65くらいから球出し無しでいけた
PT入るといつもラストの6人目だがな〜

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:03 [ CAlJLfdo ]

今度忍モにつくモクシャが敵対心を下げる特性だとすると
サポで付かないレベルになるんだろうか。
忍者は40以降のトン術(?参系の開放？)を強化して、忍/戦はアタッカー寄り、
戦/忍は攻撃盾として現状維持って感じが理想の展開だけど。

サポで付くレベルで、空蝉盾廃業だったらどうしよう(　´∀`)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:18 [ j8EP5Vqs ]

仮にも前衛に敵対心下げる特性は無いと思うんだが・・・
でも■だしな・・・斜め下行きかねんし・・・

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:26 [ D91xMeBA ]

あり得ない話では無いと思うが実際見てみなきゃ何とも言えないでしょ。
今から深読みして心配してどーなるもんでも無いと思うんだが。

その外の修正も含めて、パッチ当たってみてから大いに騒ごうゼ。（・∀・;）

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:41 [ rnCrTRXk ]

>>284
アビタウのAura Statue　73から+8〜+11とてとて

倒した数：74 平均獲得経験値：161.1 (+40.1) 総獲得経験値：14894 平均戦闘時間/間隔：96.3 / 33.4
時給：5584.7 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
72暗シ _57514 _34636[_344/_584] ______[____/____] _22846[__38/__38] ____32[___2]
73狩戦 117476 ___237[__19/__64] _69958[_432/_519] _47281[_285/_296] ______[____]
73戦忍 115769 _82853[1380/1908] ______[____/____] _32916[__76/__76] ______[____]
73戦忍 _77402 _58567[1206/1760] ______[____/____] _18835[__74/__74] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
暗 _34636 _100.7[_246/__39] _58.9%[_344/_584]
狩 ___237 __12.5[__37/___6] _29.7%[__19/__64]
戦 _82853 __60.0[_148/__23] _72.3%[1380/1908]
忍 _58567 __48.6[_121/__17] _68.5%[1206/1760]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩 ________ _69958 _161.9[_240/_103]_83.2%[_432/_519]

1Lv差があるとしても命中ブーストの上限が違う暗黒さんと忍者さんで
命中に10%の差があるのは暗黒さんの命中ブーストが低いためだと思う
（暗黒さんは頭AF　バーク　その他シック　忍者さんは多分命中+37だと思う）

命中より攻ブーストした方が良いって意見があったけど、それは命中＋があっての話
PTでの役割が矛の場合は第1に考えるのは命中ブースト、その後に攻ブースト装備を考えると良い
攻撃は当たらないとまず意味がないから例え数％の差でもその差がPT終了時には大きな差になってくる　
矛としてPTに貢献したい人や後でrep見てﾆﾔﾆﾔしたい人に命中ブーストはオススメщ(ﾟДﾟщ)

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 13:57 [ X5rIZ97M ]

Repもってくる人って絶対その戦闘で必死こいて攻撃に徹したんだろうな

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:10 [ HJuzyGfs ]

>299
ジョブの限界性能みれるじゃんｗｗｗ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 14:33 [ SwsJP32c ]

>>299
もしリディル持っててもそんな考えじゃ上のリディル戦士にすら勝てないだろうな

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:05 [ 1BZ1/kGs ]

>>291
おなつよ以下相手とかだとシーフが盾したほうが被ダメは減るって
感じると虚しくならないか？俺はなるよ。
もちろん全体的に見れば、シーフが盾するのはメリットないだろうけどな。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:07 [ j8EP5Vqs ]

俺は思わん。全てで万能であるわけないし得意な所があるのは当然
まー戦士の場合それがないからあれなんだろうが

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:26 [ LWasZ90Y ]

新アビ「素振り」
実行すると、装備してるメインウェポンの
スキルが0.0001上がる

とか欲しいなあ・・・

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 15:27 [ Kx7Btsn2 ]

>>298の4人目は戦忍じゃなくて忍戦？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:14 [ IBzELy26 ]

>>291
金稼ぎの嫉妬はそれほどでもないよ。
ただそれなりのものを落とすやつを
ひとりで倒せるってのが羨ましいよ。

>>292
しょぼいのは承知だがまずは戦ってきてくれｗ
戦士のしょぼさがよくわかるよ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 17:36 [ rnCrTRXk ]

>>305
4人目は戦忍じゃなくて忍戦です

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:35 [ 6Tk0Vyko ]

>>293
PTに赤か、詩人いなかった？
そうすると、スロウもしくは、エレジーないわけで、これでやってみると
かなり空蝉盾やりにくいんだよな。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 21:13 [ 1pYwiWc. ]

バブリアルアタック
30秒間、ダブルアタックの発動率アップ
レイフ
回避率が大幅に上がる、その代わり効果発動中は命中率が著しく下がる
ローリング
高速で回転して若干移動速度が上がる、回転中は攻撃態勢が取れない。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:36 [ LZ6oN8Yk ]

いま70〜スレで気功弾のはなしになってるけど、気功弾弱体されるとレベルあげ以外で用なしになってしまうって言われまして。
気功弱体で足引っ張るよりこんなアビあったらなぁとおもった。

自己のヘイトに依存するダメージアビクレクレ。
結構おもしろいとおもうんだけどどうかな・・・

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:36 [ mdKAwVdY ]

もうすぐミストラルを覚える年なのですが、ミストラルでトスをする場合
さぽシとさぽ忍どちらが有効でしょうか。既出だったらすいません。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:42 [ PEfsfV6o ]

総合力　忍＞＞＞＞＞＞シ
連携の安定度　シ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞忍

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:47 [ mdKAwVdY ]

レスありがとうございます。
通常の削りではやはり二刀流の方が有効ですか・・・。
ミスト自体の威力は不意ミストと二刀流ミストどちらが上でしょうか。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 22:55 [ O5Fh2hZI ]

ミスト覚えたら、フレでも捕まえて実際に試してきたら良いかと思います
百聞は一見に如かずってやつですよ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:36 [ B.nFwWM. ]

妄想アビ
LV71　ガトリングアタック(効果時間10秒/リキャスト10分)
アビ発動後１０秒間ダブルアタック発動率が＋50%になる

このくらいしてもバチは当たらないよねヽ(`Д´)ﾉ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 00:49 [ zxRnTcKU ]

突撃；待ち時間３分
　　　次の物理攻撃した時のダメージが倍になる。
鉄壁；待ち時間３分
　　　次の被物理ダメージが半分になる。

バーサクとディフェンダーの上級版としてLv60くらいから使用可能。
こんなアビリティくらい追加してもいいんじゃないかな？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 01:31 [ UKpR8r5U ]

こう、格ゲとかから名前引用する妄想アビは何とかならんもんかね。
妄想だと言われてもﾊｽﾞｶｼｨ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:09 [ VURxmDfE ]

戦士60LVくらいで、

スピードアップ　効果3分、リキャスト5分
効果時間中スリップダメージ3HP/3秒を代償に＋20％ヘイスト

って言うのをお願いしたいね。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 02:14 [ puwUKwnE ]

>>317
え？どれよ？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:10 [ jn3urGiE ]

素材狩りとかでランペ乱発してるｱﾎが消えるといいですね＾＾
多段死亡万歳！

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:37 [ gCSbV/7I ]

シコシコ素材狩りなんかしてる時点でアホだしな
戦士捨てて後衛に転職して本当によかったよ。。。
まあ戦士の場合は多段死亡による被害をそんなに受けないけどね。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 03:54 [ v6BM8/X6 ]

>>316
あっても暗黒とナイトだろうな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 05:22 [ .yNHBTBo ]

>>312
とてとてでもWSは最初の一撃は9割ぐらいはあたるし
サポ忍ならその上二回攻撃だ

安定度がそこまで違うとは微塵にもおもえんが

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 07:40 [ Vjdn8PdU ]

　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｧ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ 　 ><　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;"''
　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ /|;;;jヽ､/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
もう田中に期待するのはやめなさい。解約するのです。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:04 [ Rpd9umS. ]

押し崩し　効果時間1分　再使用5分
自分が向いている方向に5秒間敵を押す、その間に敵が壁に当たったとき、敵と自分の動きを封じる
つまり○_(･ω･｀)｜壁
戦→／￣ -(　 >)｜壁
　／＞ ｜｜ ｜壁　こういうこと

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:06 [ gx4oY..I ]

まあ安定度はかわらんと思う。ｻﾎﾟｼのが威力２００ほど高い気がするがな
でも通常削り、tp貯まる速度でサポ忍者上。シーフとかがptにいる場合でもダメ受けないですむし

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 08:25 [ eG/6hZL6 ]

昨日71でねぐらだったから久しぶりにサポ侍両手斧振るったけど
久しぶりで楽しいな。レイグラトスだったからTP早い早い。
覚えたてのスチサイとか撃ってみてヒャッホ〜イしてました。

でも多分サポ忍のほうが総合力は上だね。連携と狩り場の関係で両手侍だったけど
サブ盾するにしても連携前に心眼じゃあ下手したら１回攻撃喰らう。
クモだしレイグラ撃った後シックルも多い。バーサク入れにくい。
サポ忍はバーサクアグレッサーをリスクがほとんどなく使えるのが良い。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:17 [ 4GPBQt/Q ]

そういや昔は戦士アビ多くてやること色々、戦闘楽しいってうたい文句なかったっけ？
昔は戦士アビ多くてやること色々あっていいですね、とか後衛から戦士になると楽しいって
声結構きいてたのが懐かしいな

デフォが優秀でも戦闘面やら放置つらい・・・サポ色々変えれるだろと言われても
携帯の機種カバー取り変えてるようなもんでサポ２つ同時に使えるわけでもないし正直つらい


ＰＳ２からのメールだが受信ＢＯＸは御意見ありがとうのメールで満たされ・・・

兄弟よ、戦士一筋できたし戦士に愛着はあるがVer.upが裏追加やら以外
つまるところジョブ関係のアップやらでワクワクしないようになった自分に限界感じた
次ですまんが脱落するかも

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 09:54 [ 1VReQaQw ]

>>328
暗黒が戦士の上位ジョブ。マジいいよ。転職しる！

戦士に負けてるのって空蝉盾だけだからなー
空蝉メイン盾も出来なくはないが、回避性能差で-1枚以上に劣化してるしさ

万能戦士より、専門ジョブ　盾矛２つやったほうが（ｒｙ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 10:03 [ gCSbV/7I ]

戦士一筋だったがレベル上げ以外イラネな戦士に絶望して後衛になった
マジオススメ。世界が変わる。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:19 [ EXY.q33. ]

まーすきに汁でＦＡでそうな質問ですが

戦士４０歳、どんな装備がいいでしょうか。
金はほとんどありません。種族たる。サポにはシ白忍暗、他。

あとＡＦ１の挑戦にソロおよび少人数ＰＴのレベル限度はどの程度でしたでしょうか？

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:21 [ a5AMl2bU ]

10ヶ月ぶりに戦士61のLV上げしてきますた。
3時間弱で8000弱の経験値ですた。　+激しく微妙+

最近のこのLV帯の戦士のｻﾎﾟって何がいいんﾃﾞｨｽｶ？
やっぱ忍者？(´・ω・`)

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:21 [ OTQV3z6w ]

>>331
自分で解ってるんだたら質問しなくていいじゃん
ここで聞いても廃装備自慢が始まるだけだぞ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:23 [ fkj2rKe2 ]

>>331
すきに汁。プレストプレートでも装備してやがれ。
AF1は４８ぐらいのときに受けて同じレベル３人でいったが敗走。
そのあとアラ組んで倒した。
ソロはしたことないのでわからん。
手伝いでいったがレベル６０が２人いれば余裕だった。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:25 [ fkj2rKe2 ]

>>332
好きに汁。っていうのもなんだかあれだけど
構成によっていろいろだろ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:27 [ a5AMl2bU ]

>>335
書き忘れ。
盾ですた。戦モシ前衛で迎えをモにしてもらいつつ(・ω・)

後衛に慣れきった漏れがDQN

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:32 [ bv6sgktM ]

お金ありません；；
ってものすごく心象悪いな・・・
教える気なくすね。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:34 [ v.SrrIe6 ]

>>336
攻撃痛めの敵で赤いるならサポ白。
攻撃余り痛く無い敵ならサポモ。
よほど空蝉の張替に自信があるならサポ忍。
張り替えちょこちょこミスっただけでモンクからタゲ戻って来なくなりそうなので
壱のみのメイン盾はかなり厳しい。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:35 [ gx4oY..I ]

>>331
タルなんだからせめて努力しろよ
金無いからって変な装備するなよ稼いでから上げろ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:36 [ kGSM3avo ]

タバルジン帝国
　斧暦715年に創設された新しい国。片斧人最大勢力。
　今までに無い風貌とその戦力で、多くの国民から愛されている。
　名言「タバルに所属するまで戦場には出るな」は、旅の吟遊詩人の耳に入るほどである。

ジャガーノート王国
　タバルジン帝国との同盟国。
　国民はかなり少数だが、タバルジン帝国との共同戦線は目を見張るものがある。
　入国審査が厳しく、その刻まれた紋章は、見るものを虜にする。
　紛争が多く、両斧派侵攻などで争いの耐えない国。

傭兵騎士団長(サンド)派
　ジャガーノート王国で市民権を得られなかった兵士達の総称。
　一般兵。

ロハー・アシャ・フランシスカ連合国
　遥か彼方にある狩人や獣が住む国から伝えられたという手法を得意とした連合国。
　力を借りていると言う意識が強いのか、あまり姿は見かけない。
　ジャガーノート王国の兵と風貌が似ている為、中には悪用する者も居る。

Dピック
　DはDisappointmentのD。最下層の人民。
　時折行なわれるタバルジン帝国の移住法により、現在はその姿は極少数となった。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:37 [ kGSM3avo ]

バーサーカー連邦
　第5次限界大戦以来、禁両斧法が適応され、勢力が途絶えたとされていた。
　しかし、その反映の影には多くの矛盾が生じ、拡大していっていた。
　1部では両斧復活、日本ブレイク工業などのデモが開かれ、両斧勢もその力を取り戻しつつある。
　現在は還暦を迎えた資産家や1部の民が入国を待ちわびている。

ブージ王国
　斧暦700年まで最大勢力だった両斧勢の熱い声援により結成された国。
　その風貌は目を見張るものがあり、ペンドラの開放を訴えかけた両斧勢から、熱い支持を得ている。

先任黄金共和国
　ブージ王国の勢力に押されてしまっているが、独自の方向性で、変わり者には人気である。
　全く新しいスタイルの国であるが、あまり目立たず話題にならない国。

ウルフ白虎帝国
　永遠に戦い続ける戦闘マシーン達に占拠された呪われた国。

リディル＝ジュワ新王国(クラクラ朝)
　斧暦799年。もはやタバルジン帝国とジャガーノート王国の双璧を崩すものは無いと言われていた。
　そこへ彗星の如く現れた新多段勢力軍。
　ジャガーノート王国を脅かす勢力になるのではないかと噂されたが、国民は世界に数えるほどしか存在しない。
　この世界の起点となるかは、まだ未知数である。

補足1：第5次限界大戦(斧暦700〜701年)
　斧暦362〜700年もの間続いた、両斧人の日本ブレイク工業の独占。
　それらの大半が破壊されてしまったが、片斧人の人権が見直された。
　関連：「バージョンUP祭で1回でも騒ぎたい」

補足2：ペンドラ
　1部の限られたものしかその姿を拝むことの出来なかった幻の妖精。
　斧暦701年にブージ王国が設立され、現在ペンドラは防具箱の中等に潜んでいる事が多い。

補足3：日本ブレイク工業(http://www.nbk.gr.jp/)
　古代両斧人達の間で語り継がれていた禁断の秘法。
　ダイヤモンドカッターやスチールボールを使用するのが支流。
　アシッド法式やメヌエット法式と併用する事で、世界を制してしまうのではないかと恐れられた。
　現在では対策がなされ、安易に使用するのは難しいとされている。


やべ 午前中何も仕事してねーやｗ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:43 [ fkj2rKe2 ]

空蝉１のみでシーフありのメイン盾はきついよな。
最初の６回は避けられるけどね。
無理にそのあと詠唱するととめられる。
で、結局最初によけた分がパーになるってことがあるとおもう。
俺がそのレベルのときはサポ侍マンセー時代で
そんでもってそれでブレイク盾してたからあまり詳しくないんだけどね。

＞補足2：ペンドラ
＞1部の限られたものしかその姿を拝むことの出来なかった幻の妖精。
＞斧暦701年にブージ王国が設立され、現在ペンドラは防具箱の中等に潜んでいる事が多い。

ごめ、捨てたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:49 [ EXY.q33. ]

レス感謝。一応ブレスト系で固めてから稼ぎに行っとります。

修正とかを考えて王国系で固めたほうがＰＴでは安心してもらえるかな？
と思ったもので。

では、紙兵代手足装備代稼ぎに行ってきます。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 11:59 [ a5AMl2bU ]

>>338>>342
昨日は悩んだ挙句、ｻﾎﾟ侍でﾌﾞﾚｲｸしてますた(相手は蟻)
4ﾁｪまでは普通に出てたけど微妙だったかなと思った次第(´・ω・`)

10ヶ月かけてｻﾎﾟと装備と金策手段用意したんだけど久しぶりだとだめぽ。
時代の流れにさっぱりついていけない古いﾀｲﾌﾟの木こりでつ（つД⊂）

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:09 [ gCSbV/7I ]

プレイ時間が短い人には戦士はオススメできないな
他ジョブへ転職した方が楽しめるよ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:19 [ kGSM3avo ]

基本的にシーフとかサポの騙し要因が居るPTだとメイン盾はきついよな〜
逆にサブ盾はこの上ない適役だと思う

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:26 [ k2kN/jdg ]

定期的にPOPする　[gCSbV/7I] 巣に(･∀･)ｶｴﾚ!!

時間が少なくても楽しめる奴はいる。

>>340-341
ﾜﾛﾀ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:28 [ v0vh5mfc ]

>>340-341
GJ！
次スレでも10あたりまでに張りたいねコレｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:30 [ wTN5tR1Y ]

問題はレベル上げきった戦士の生き方だよな

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:33 [ 7mUFlk7w ]

■にここまで無視されるジョブも珍しいですな。そろそろ解約しろってことかねぇ・・・。
とりあえその他お問い合わせにメール投下開始しました。要望にも出してますがナ。
何もしないま放置了承ととられるのだけは我慢できないのでメールしてます。

モクシャが敵対心ダウン特性とかだったらサポ忍も死亡かもねぇ。恐い恐い・・・・

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:34 [ ny2Srd.Q ]

>>345
だな、戦士はやることが多すぎる。そして大抵はやっているのが「普通」だからな

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:41 [ 3.g9VaY. ]

することが無くなったので寝釣りすることにしますた(゜∀゜)ノ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:43 [ 5KW9NJBw ]

>>347,348
あれは狩人スレからのパクリだぞ

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:46 [ JDJFzpoA ]

タンギってソロだとＬＶどれくらいかな？

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 12:57 [ 4oehvMZw ]

当方Lv66なんですが、ナトジークが競売に出ない・・・・
６８〜７０の間しか使わないので需要が無いのかしら・・

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:09 [ Yj6Drzxo ]

>>354
レスしてやると・・・・
タンギの装備レベルは・・・・（ｒｙ

まあ、オマエが７５にしてソロで突っ込んでこい。
勝てたら、戦士７５でソロ可能って言える。
開幕オポオポ+イカ　（マイティ）でいけば、勝てるかもしれないし、死ぬかも知れない。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:21 [ gx4oY..I ]

ソロで勝てたぞ、バイル一個使ったが。アダマンでたのでモウマンタイ
まあ肝心のタンギは略だったが

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 13:56 [ mgCVsz.o ]

無理にソロでいかんでもシャウトしてタグ持ちと一緒に倒せば良いと思うが・・・
忍者とかいれば余裕。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:05 [ j5hPSF4k ]

タグすら取れてない俺は負け組

ちまちま通ってるのに取れた試しがない、、場所違うってオチか？orz

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:30 [ 3R4lbEHY ]

回避率大幅アップ、命中率大幅ダウン
クリティカル率アップ、被クリティカル率アップ
ダブルアタック発動率アップ、スロウの効果
贅沢だけどこれ3つ実装してくれたら俺失禁する

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:35 [ mSPVtooE ]

その中の一つでも実装されたら世界がすこし優しく見えるかもね・・・
個人的には、挑発の上位版あたり欲しいけど・・・
ん？戦士がタゲとるなって？
非常時にくらいタゲとったっていいじゃないか・・・orz

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:47 [ xnvfp8Yg ]

戦士このままでいいよ。下手に強化されて厨房が紛れ込むのはごめんだ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:56 [ 96IoTFxQ ]

充分戦/忍ブームで大分流入してるから問題無い。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 14:57 [ 96IoTFxQ ]

｢充分｣｢大分｣っておかしいな・・・ま、いいか

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:09 [ chCVbCNo ]

だな。今の赤みたいに猫も杓子も戦士戦士ってのもなぁ・・・。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 15:54 [ mgCVsz.o ]

猫戦士はへそが良い

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:12 [ 0jHfwrJ. ]

猫は裸族でも種族でもへそが出ている罠。
自分も猫戦士なんだけど、AFの時だけへそへそ言うな！

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:28 [ j5hPSF4k ]

>>367
水着着てるときに見えるへそと普通の服着てるときに見えるへそとじゃエロさが違うっしょ？
まぁそういうことだ。ってなに電波飛ばしてるんだ俺はorz

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:34 [ gx4oY..I ]

ゆんゆん

―――受信中―――

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 16:52 [ 5eZ00g56 ]

おれ猫戦75だけどAF胴着る機会ないな・・・ジョン/バークって感じだったし。
ところで75までスチサイ覚えないで来てしまった訳だが or2

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:01 [ qYvLtWgQ ]

>>363
ここんとこ、戦戦で組むと急造戦死としか組まない58歳エル♂戦士の春

サポはシだけですか、サポ忍有るけど紙兵買う金無い^^;ですか、武器は両手斧だけですか、片手剣だけですか・・・
マジでドッジイヤリング*2にファラリン*2購入しようかと思いつつある・・・大口の稼ぎが無いのに・・・orz

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 17:56 [ .cjgdnjs ]

ナトジーク買ってしまった漏れは負け組ですか？
戦70で@10000ですが、タバルジン買う金残ってない…
モウダメポ

スイフト→双竜→ミスト
うはｗｗｗｗｗ〆弱すぎｗｗｗｗｗｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:00 [ 5eZ00g56 ]

Lv66でミスト覚えるとサポ忍で片手斧が標準って感じ。74まではサプ盾兼、核熱トス役なので
紙兵も2setあれば余裕。74〜75で紙兵大量にｗｗ。60〜ボヤいくならサポ侍で両手斧でシル、
サポシなんぞよっぽど編成かたよって〆してくれってな(まぁ俺はなかったけど)使いませんぜ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:07 [ BlXM4Yhc ]

>>371
急造サポ忍戦死もけっこう多いぞ。
・開幕３回しか避けない
・片手剣と片手斧しか育ててない
そして、そんな奴に限って両手斧が途中までスキル上がってるけど全然足りない。
サポ忍ブーム以来両手斧スキル上げてません、って感じか？
ＬＶ５４（キャップ１７３）で両手斧１３０ってあんた・・・(；´Д`)

戦戦って組めると２枚盾にして防御によし、
連携も自由にできて攻撃にもよし、ってことで気に入ってるんだが、
相方がそんな急造戦死だとえらい萎える＿|￣|○

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:19 [ .aTrBzpM ]

>>372
レタ>レイジ>双竜にしろよｗｗｗｗｗ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:38 [ gx4oY..I ]

>>375
繋がんねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:40 [ gx4oY..I ]

ごめん誤爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>376はスルーの方針でお願いｗｗｗｗｗｗｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:44 [ v.SrrIe6 ]

誤爆じゃねえだろｗ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 18:53 [ 6gCXC6dE ]

私はアビよりも、死んでるスキルを生かす方向で性能を
底上げして欲しいと思う。

ハンマー系とポール系を戦士にも開放して欲しい・・・
とか言ったら白さん怒るかなぁ？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:01 [ gzyYN8eE ]

たしかに、せっかくスキルＢあっても死スキルになってて全く意味をなしてない。
骨相手に片手棍二刀流で鈍器！鈍器！！ってしてみたいのに・・・。
ハンマー系の武器あったらいいなぁ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:10 [ CvtflP6I ]

大方>>376は「レイジ」ングラッシュだと思ったんだろーな。
しかし、誤爆で逃げるのはｶｺﾜﾙｲぞ。
戦士らしくさっぱりと行こうや。

382 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/12(月) 19:20 [ BTU5L7EQ ]

戦士 ＝ ＦＦ５の『すっぴん』

まちがいない！

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:25 [ 6gCXC6dE ]

戦士＝FF3の『たまねぎ剣士』

最後に笑うのは俺たｔ

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 19:53 [ LuQ0q0u2 ]

モクシャに関して勝手な憶測。スーパーポジティブ思考でいきま

対称ジョブがモンク、忍者ってことでおまいらピンとこないか？
そう！
戦士が盾やるときのサポなのである！
ってことで戦士の盾能力向上ってことで　間　違　い　な　い
・・・
サポ侍？
しらねｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:08 [ hIrJYZrY ]

戦士専用の何かが欲しい
ウォーリアパズル　スロウ+10%
武器に突、打、斬の属性が付く腰防具。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 20:27 [ yjYZggnQ ]

戦/詩で10秒おきに　挑発→ララ→達ララ　ってどう？ｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:17 [ wTN5tR1Y ]

>>386
盾やるのにヘイト「だけ」稼いでも意味ないと思うが

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:19 [ jPQxMpsw ]

タルだからとか言ってる奴は(･∀･)ｶｴﾚ!
戦/忍７５でＨＰ１２００超えるんだぞーヽ(`Д´)ﾉＡＦ着てだけど(´・ω・`)

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 21:35 [ mgCVsz.o ]

>>387
そうか？
可能性として、


土杖＋ヘビキュラ等の硬さのみを追求した装備＋海串＋ディフ＋防御upの歌（なんだっけ？
ナイトより硬い、それでいて固定力がナイトを超えるので有れば有効なんじゃないか？
アタッカーが本気で攻撃でき、白一枚で回復が事足りて、銭投げも無い。
もし可能なら十分選択の範囲内じゃね？



あくまで可能性として・・・な
馬鹿らしいけど捨てる必要は無いだろ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/12(月) 23:44 [ MPsyBXyY ]

戦記　特性
敵がひるむことがある。
バトルサークル　アビ
STRアップ、ウォークライの効果が掛かっている場合、更にSTRアップ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 00:03 [ z.fdqnYE ]

>>374
暇なので最近Lv46戦士を上げてる者です。
両手斧スキルが低いのは
①間隔が長いためLv上げで使えてもスキルがなかなか上がらない。
②40あたりから巣や流砂洞のカブトなどを狩る機会が多いので、
「戦士さん　槍よろ^^」「また通風のトスか･･･。」
が多く両斧を使う機会が少ない。
最近は外人に誘われたらついて行ってますよ。
堂々とスキル上げできるから。
きちんと繋がる連携提案すれば大体OKしてくれる。
外人ＰＴ＝スキル上げと考えれば悪くない。死ぬのは困るけど。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:36 [ 6/0Sjtgc ]

自分で連携提案して狩場に直行しる　(可能な限りのスキルあげはソロでしておく

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:37 [ USGHxUgE ]

>>389
ナイトの自己ケアルやフラッシュ以上のヘイトを歌で稼げるとでも？
寝言は寝てからおながいします

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 12:45 [ erPrnuXs ]

てーかそもそもナイト以上の堅さは無理。
ナイトに同じ装備されたら向こうが上回るし戦士の固い装備でナイトが装備できない武器は無いし

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:31 [ tr0cqtAI ]

戦士カンストやることなく別ジョブに転職しジャガー売って
資金繰りしようと思ってるけど、いざとなると売れない小物な俺
売ったらほんとに二度と戦士に着替えなさそうで怖いね
後続さんには悪いけどカンストしたら戦士単体じゃなにもやることねー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)σ･ﾟ･｡いｰｰひっひっひっひ!

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:40 [ sV8ohmxk ]

>>391
ふつースキル上げってＬＶ上げと別に行かないか？
ＬＶ上げで使うことが少ないからスキル低い、って俺的にはありえないんだが。

時にはＬＳメンでダボイやらオズやら行ってワイワイやってみたり、
またあるときは下層辺りでシャウトして行ってみてフレンドができたりして、
俺はなんだかギスギスしたＬＶ上げよりスキル上げが好きです(´･ω･`)

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:43 [ 5ak7LxX6 ]

戦士45になりました。
アイゼン斧欲しいのですが、ネットで調べてレベル上げPTがゴブ乱獲する中
２時間張ってもポップせず。〜をトレードとか特殊な条件はないですよね？
自分がレベル上げ中は放置されてるのに・・・orz

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:45 [ 7BKoRUc2 ]

忍者が５０になったので海蛇で鍵とろうと思ってこもった。
経験値１６の蟹が精一杯。
ＨＰＭＰともにすかすかな戦士７３歳の冬。
となりにいた赤ＨＰまったくへらさずリンクしたサハギンを対処。
ソロ強いって羨ましいな(´･ω･`)

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 13:49 [ erPrnuXs ]

MPあるサポにするくらいなら回避上げてlv74にしてからやればいいのに

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:04 [ GqLOUKUU ]

>>398
そもそもなんで経験値もらえるカニ狩ってるのよ
レベル上げいなけりゃノーグ前で乱獲するか
ちょびっと奥の骨狩ればいいじゃん
まぁ１００匹目くらいでようやくとれたんだが

スレ違いなので、ここまでにします

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:10 [ n4dktjtc ]

>>400
ここまでにします。じゃねえだろうがｗｗ
いつからノーグ前の骨蟹が『コファー』の鍵落とすようになったんだよ？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:13 [ erPrnuXs ]

>>401
俺達とは違うヴァナディールでプレイしてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 14:41 [ qQNYn39Y ]

そういや昨日別ｐｔの戦士サポ獣で盾してたな
４６のptで流砂のカブトとクモだった
通りがかった瞬間ひるんでたからちょっとおっっておもっちゃったよ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:12 [ lri6BgRg ]

>>400
それ、チェストの鍵ね。コッファの鍵はもちっとおくの強めの敵が落とすんよ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:16 [ tF23GXD6 ]

ジョブとしての完成度が高いと見られての放置続行なんだろうが、高レベルに毒にも
薬にもならないアビを追加くらいしてくれ。本当にお上はMMOの運営がヘタなんだな
あと思ってしまうね、パッチの度に。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:45 [ Nt9ZK1ig ]

>>397
アイゼンは、普通にあのへんのゴブたおしてりゃわくよ。
漏れがやったときは、あの広場のゴブを2回ほど全滅させたら沸いた。
ぼけっとポップ待ちしてたら絡んできたわ。
忍75で楽勝だったけど、HPは多かった。
そのあとはシュバルツも狙ってオンゾゾいったけど、
こっちは1時間ぐらいかかった。
沸き待ち中に便所行ってたら、ソロでやってた獣サンが絡まれてたｗ
どっちも、倒して一発でゲットしたけど、
シュバルツはレベル上げで1回しか使わなかった・・・。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:47 [ X5gaaE6U ]

>>396
391はメインが後衛もしくは両手斧が装備できないジョブでないかな？
メインが後衛ならワイワイやるときゃ、メインで行かないと
戦士４０代とかで行ったら....　ね？（´д｀；）

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 15:59 [ OS9tN8tI ]

おれ詩人だけど、戦士さん好きよ
リーダーやる時、アタッカーか盾でいつも誘ってる。
そんなに落ち込むな。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:16 [ gfhgBFAA ]

>>407
メイン黒７０台のフレが暗黒５０台でスキル上げに来て両手剣振り回してます(；´Д`)

つーか、他のジョブが戦士に要求するのって、だいたいが
「サポ・武器スキル複数上げろ、盾矛両装備・食事持ってろ」じゃない？
メイン戦士（特にここ見てる人）はここら辺ちゃんとやってる場合が多いけど、
そういう要求してる別ジョブが、サポとかセカンドで戦士あげるときにそんな手抜きが多い。

なんだかなーと。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:51 [ YiGXkkpM ]

そりゃまあメインじゃないし、メインにしても悲惨な将来しかないジョブ
わざわざスキルサポ装備きっちり揃えなくても、
３７くらいまでならギリギリ耐えられるだろうからな
そうそう、戦士ってＦＦ１か３の戦士だろ
序盤しか使わないで、中盤以降は上位ジョブ登場で用無し。

411 名前： 戦士は上級ジョブなんだってよ 投稿日： 2004/04/13(火) 16:56 [ QicDNvKw ]

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 16:50 [ uQOcpR6Q ]

戦士はサポ忍以外が使えないんじゃなくて
戦／モ＞Ｃ級かな？子竜なしの竜騎士よりは使える
戦／シ＞Ａ級。不意だまスチサイで闇〆も問題なく出来る。
戦／狩＞アグの遠隔適応外、スキル格差によりＣ〜Ｄ級。雑魚には強い。
戦／侍＞Ｂ級。シルブレが神だった頃はＡ級だった。とは言え今もソコソコ使える。
戦／忍＞Ｓ級。二刀流ランペ連射は純アタッカーを超える場合も。Lv74以降レベル上げでは神クラス。
　　　　ＨＮＭ戦ですら（サブ・臨時盾として）役に立つ。

戦／忍だとメイン忍者のような盾は出来ないとか、矛性能は微妙とか言うけど全然そんな事ない。
どこかのスレに出てた廃戦士のRepだと普通の戦士の1.8倍で、狩人と並ぶ程の与ダメを出していた。
（狩人はタゲ取れないから本気じゃない可能性もあるが、タゲ取っても問題ないという意味からも矛性能高いと言える）

戦士はモンクと並んで上級ジョブですよ？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:08 [ PKv35k.k ]

空蝉戦士　以外なら全て暗黒のがいいだろｗ
戦士の性能＋JA暗黒＋スタン（ドレイン）　は楽しいぞ

で、その空蝉戦士はどうかつーの　忍者との差は大きいからなぁ
でも、忍者と比較するなら、多彩な戦士のがいいかもね

戦士＋後衛ジョブ育てるのが良いんじゃないかなー　と思う
戦士のみだと廃アイテム揃わないし、ただの2流穴埋めジョブでしかない

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:09 [ jFCS2nI. ]

＞411
過大評価だなー
それ全部同時にこなせたらスーパージョブだけど実際つけられるサポは一つだしな。

それより
獣人キラー＆サークル
バッシュ
DAの段階強化
挑発II
回避UP＆命中ダウン
どれか一つでイイからクレ。
70で4回攻撃とかでもいいぞ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:25 [ erPrnuXs ]

４回攻撃実装されてもよさげだろ。多段修正されるなら

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:32 [ oQNQthBg ]

今更かもしれないがテンプレ級にトライアル関連をまとめてみてくれないか？

まとめてあるかと思ったんだが・・・ネガキャンばっかでこのへんは放置なんだな。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:34 [ BUy6XrK. ]

>>413
俺はバサディフェメイン保護がいいナー

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:37 [ AksfdGd2 ]

まぁ、ＤＡの上位版であるトリプルという謎特性がシーフにあるわけだが・・・。

上位版って書いたけど、あれってＤＡより発動率低いんかね？
仮に四回攻撃実装されたとしても、斜め下の□eのことだから
侍あたりにつけそうな悪寒。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:42 [ 37MqYr/Y ]

>>417
DA発動率が8〜10%、TAは4〜5%。
まぁTAは短剣メインなシーフだからついてるんだろ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 17:56 [ qRhTpBfQ ]

>>393,394
一概に寝言と決め付けるのもどうかと思う。
歌はMP使わん上に中断も無いし、
ララバイ系のヘイトは馬鹿にならん。
サポナで劣化ナイトやるよりは、戦士独自の強みを発揮できる可能性がある。

勿論、実際やってみて使い物にならんかもしれんが、
どーせカンストして暇持て余してる戦士多いんだから
（他ジョブへのヘイトを下げる意味でも）クレクレばかりじゃなく、
現状で残された可能性を追求してみるのも決して無駄じゃないはずだ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:17 [ /3IhBgT6 ]

思いつきでサポ詩ネタ振った者です。多くのレス感謝。
正直それほど期待はしてませんが、万が一使えたら面白そうですね。

ララバイをAFフルで歌いつづけるとどれほどのヘイトが稼げるかが
問題かと思います。敵対心＋の無い詩人でもかなりタゲ取ってしまうので
エレジー、フィナーレ、レクイエム等詠唱の短い歌も合わせて歌っていけば
面白いかもしれません。
詩人がいないPTなら前衛にマド１で命中＋１５加えられるのもいい感じかも。

さすがにLV上げで試せないので、仲間内でもつよ〜とて狩りに行く時に
試してみたいと思います。
歌によっては普通に殴る方がヘイト高そうですねｗ

421 名前： 420 投稿日： 2004/04/13(火) 18:22 [ /3IhBgT6 ]

書き込んでから考えたら欠点思いつきすぎ・・。
攻撃力の無い盾なら自己回復できるナイトにかないませんね。
空蝉で被ダメ減らした方がまだ喜ばれそう。
忘れてください。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:31 [ erPrnuXs ]

サポ詩が実践的なら戦黒黒黒赤詩が夢で無くなるな

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:33 [ 0wOUZgRs ]

PvPみてて思ったんだが、挑発って殆んど使われて無いなｗ
挑発を受けたPCはこちらに向く仕様で、
且つ移動に制限を入れる位しないと意味ねぇ―――ｙｐ！！！

で、住民の皆様はPvPが実装されたとして、メイン戦士で参加する際にサポ何にする？
俺なら60制限なら戦/狩or侍、60以下なら白or忍、無制限なら忍も有りかなぁ。

どっちにしても挑発の存在意義が。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:38 [ qcvl6Q3I ]

普通にモンスターと戦うときみたいにヘイト計算して、
ヘイトが一番高い相手ＰＣに常にタゲが合うようになってればよかったねぇ。
アビや魔法は任意のタイミングで発動できるけど、
ターゲットはヘイト一番高いＰＣにしか向かないようになるとか。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:39 [ erPrnuXs ]

何いってんだか挑発はかなり有効だったろ
あれをうまく使いこなせるか使いこなせないかで結構変わると思うぞ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:41 [ VaW7dFGw ]

>>422
そういう時は普通にサポ白でタゲ取るのはダメなのか？
赤とか詩人居てヘイト稼ぎたい時はケアルでヘイト稼げば良い気がするんだけど

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:43 [ 0wOUZgRs ]

>>425
何がどう有効だったのか教えてクレクレ

某D嬢だけしか映って無いじゃん(´･ω･｀)

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:45 [ 1cBmbwc6 ]

>>426
サポ吟の可能性を探求してたﾀﾞｹﾖ

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:47 [ qRhTpBfQ ]

>>420
だから試す前から諦めるなとorz

詠唱８秒の歌なんだから攻撃捨てるのは当たり前。
その上で可能な限りの防御力と敵対心を追求し、
３８９もいってるがアタッカーが本気で攻撃できて回復が白一枚で
事足りれば充分に選択として有りなんじゃないのか？

まぁ俺も言っててサポモの方がまだマシな気がしてきたがorz

なんにせよ、
メインタンクとしての戦士の性能はまだ検証の余地があると思う。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 18:58 [ erPrnuXs ]

まあぶっちゃけるとメインタンクやりたいならナイトやれでFA。ごめん

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:09 [ Qt7yu4Pg ]

>>429
やるだけ無駄な事って存在するぞ。
”電車に正面衝突しても勝てるかもしれないから試してみろ。”
なんて言われたって、無駄だから絶対に試さないだろ？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:10 [ 1cBmbwc6 ]

ただ漠然と「何をしても剥がれない程の固定力」とは言っているが
そこに到達できるまでの時間も考慮して欲しい。
ナイトならかばう、タゲ取った人にケアル４入れて挑発するなど緊急時の対応も十分。
歌とメインアビだけで緊急時に対応できるだろうか。
戦士フルAFで開幕挑発ララピーアンとかして、序盤いきなりサイスラ撃たれても
剥がれない程爆発力もあるなら、サポ吟ちょっと考えるｗ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:11 [ pzHlh8Mc ]

もう黒となんか組まないよぉぅぉおカオモジ　↓黒のサイトの日記

そうそう、戦士盾・後衛黒赤詩(私：黒)のPTを組んだ時、
ケアルばっかりで本当に精霊魔法を一発も撃てなくて、
泣く泣くジュノから白魔道士を呼んで
交代してもらったことがありました。
Lv67くらいだったかなぁ…
中略
ナイト盾ならともかく、戦士盾だぞ!?
ケアル余分にしないといけないんだよ!
赤がヒーラーだとしても黒もケアルに追われるに決まってんだろ!!
詩人もケアル手伝ってくれるからいいじゃないかだって?
この構成だと敵倒すの早くて、詩人はケアルする暇ねぇよ!
連携の時だけでもMBで精霊撃てばいいじゃないかって?
一瞬でも目離したら戦盾はHP真っ赤になるんだよ!
君らが死んでいいなら精霊撃つけどね!!(笑)

俺らが死ぬことより精霊打ちたいとか　ボスケテ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:20 [ YkysG2DI ]

戦士のみの挑発に稀にスタン効果発動とかだと結構使えるんだがなあ

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:32 [ M681Vhqs ]

その昔歌にヘイトがばんばん乗ってるころに
サポ詩にしてピーアン歌いまくりでやってたよ
かなり使えたんだけどね…

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:36 [ lhZZKI.6 ]

サポ吟試した俺様がマジレスするとサポ吟に可能性はない
・ヘイト以前に曲詠唱にかかる時間、硬直が致命的
・歌以外のアビがソウルボイスのみ
・LV37以下の歌しか無い、かつ楽器装備不可の為１曲のみ
・ﾚｸｲｴﾑ・ｴﾚｼﾞｰ・ｽﾚﾉﾃﾞｨ・ﾗﾗﾊﾞｲ共にCHR依存なのでまず入らない
・ＡＦとララバイ連打だけで通常ＰＴでタゲ固定は無理
・歌ってるからＴＰたまらずＷＳトス出来ない
・空蝉ないから被弾最高

最高に本職の劣化中の劣化、いや劣化にすらなれないのが戦サポ詩
長所といえばフィナーレ位、サポでとかいう位なら転職した方が絶対いい

最後に最大の理由は、メンバーに求められることが無い！これにつきる

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 19:38 [ lhZZKI.6 ]

>>435
あったね昔はサポ吟できる戦士もこの板に結構いたと思ったけどな

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:12 [ qRhTpBfQ ]

>>430
それを言い出したら、
メインアタッカーやりたいなら狩人モンク暗黒やれでFAだろ？
オマエは戦士で何がしたいんだ？
サブ盾サブアタッカーなら今の性能で充分完成されてるし、
LV上げPT以外で居場所がないのも当たり前の話だ。

>>436
あ　た　り　ま　え　だろ・・・
サポ詩人で劣化詩人したいんじゃなくて、
サポ詩でメイン盾の可能性を追求したいんだが。
あとソウルボイス２時間アビだし、フィナーレにもレジあったと思うが。
ホントに試したのか？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:26 [ oQNQthBg ]

>>431
お前はテリーマンから何も学ばなかったのか？

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:43 [ oQNQthBg ]

>>433
ハッキリ言っとく。
白の俺でもこんな戦士のPTなら入りたくない。

戦士盾でも解ってる奴がやれば全然精霊撃てる。
精霊っつーか白でヘキサ撃てることすらある。

・盾なのに山串
・サポ忍じゃない
・空蝉の張替えが無謀だ
・ディフすら張らない
・詩人がいない（上の編成ではいたが

以上に一つでも該当したならヒーラーの負担は相当なものだと知れ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 20:55 [ QRSRi1q6 ]

海ディフェの固定力で精霊が撃てるとおっしゃる後衛様が現れました。

空蝉あるのに海くってディフェして、無謀じゃない空蝉の張り替えをしろと宣われております。

やれやれ・・・

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:20 [ oQNQthBg ]

>>441
釣りですか？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 21:58 [ qUSlXs/I ]

〜(ﾟ∀ﾟ)〜　華麗にスルー　〜(ﾟ∀ﾟ)〜

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 22:31 [ BdmxPTdY ]

そこでｱｸﾞﾚｯｻｰですよ！

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:07 [ bkNvV4gk ]

>>441
シーフ入れるとか。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:15 [ bkNvV4gk ]

>>438
フィナーレは分からないけど
ディスペルなら弱体スキルの無い召／赤がLv70台で問題なく入れてたりした。

詩人さんの他の歌が泣ける程レジられてる中で
フィナーレレジって意識したことないし、ひょっとしたら・・・

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:17 [ .naAxup6 ]

いつにも増して香ばしく仕上がってるな

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/13(火) 23:18 [ LeTCdHIc ]

　言っておくが、戦盾は73以下でナイトや忍者を探してもいなく
このままでは時間の無駄だからって仕方なくやる事の方が多い
のだが。
　
　回避ダウンなので華麗に釣られてみる

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:13 [ mk/MHOC. ]

>446
サポ吟の可能性を求めてる戦士に・・・
キサマが今居る場所は、我々は既に三千年前に通過している！（｀・ω・´）
経験地12の楽相手にフィナーレレジられまくりました　ｱﾋｬ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:23 [ Bt8Bbceg ]

可能性を求める戦士は好きだけど
サポ吟の使い道はスキル上げグループや軽いLSイベントで詩人居ない時にバラード歌う位。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:30 [ 1trJo846 ]

スキル上げ兼カギ取りで、ズヴァの目玉（つよ表示）に戦士サポ吟でフィナーレ
したが、レジられまくりということは無かったよ
もともとフィナーレ自体レジられにくい歌だからだと思われ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:39 [ uCbbk.Tc ]

戦士カンストして捨てて黒カンストしてるが
>>433と同じことを黒やっているときは感じていたな
戦士がＰＴに入ってくると脳内の第一声は「ゲッまさか盾なんじゃ」
戦闘中に考えていることは「ムカツク被ダメ大杉だろＭＰスポンジが」
６０〜７３でサポ忍者でもなくメイン盾やられると迷惑極まりない
串は好みでかまわんな、ディフェンダーの使い方１つで糞戦士と神戦士ほどの差になる
空蝉の張り替えはまあ、開幕６回避けられればで合格点だろう。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:46 [ pdMr/T9Y ]

たぶんガイシュツなんだろうけど、サポ赤でファランクスすればすごく固くなるのかな？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:55 [ N0uEs0xA ]

>>440
戦士がディフェなんて張ったらタゲ維持できないでしょ。。。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 00:57 [ JPcN/DjM ]

>>453
ファラの硬さは強化スキル依存、デフォで強化ない戦士は
サポの強化スキル（つまり半分）に頼らないといけないわけで・・・・

っつーことでダメポでＦＡだったかと。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 01:29 [ WOrzpfyE ]

>>441
蝉+海+ﾃﾞｨﾌｪって、状況によってやるぞ？

ほら・・・
蜘蛛やる時とかｗ
マンドラを食さざるを得ない時とかｗ

・・・あれ、状況的に仕方なくやらざるを得ない時があるけど
蝉+山だと負担デカスギンノヨ・・・２度とヤラネ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:09 [ oJ3OV1JA ]

>>420
漏れサポ詩でLv上げいったことあるぞｗ
シルブレ時代のLv５９でボヤでマンドラ
詩赤どうしてもいなくて戦（漏）前衛２白白黒
だかで漏れが盾やってた

やってみた感想は微妙の一言だな
当時バラかリフレ無いとLv上げうんこな状況で漏れサポ詩できますけど行ってみますか？ってことでいった
ララバイのヘイトは思ったより全然低くい
BCとかで多vs多
んで前衛がヘイト稼いでない相手に対して長時間詠唱し続けるからヘイトがたまってはがれなくなるのであって
相手が一匹の時は当然その相手に対して挑発、殴りなりでヘイト稼げるわけで
最初は常時ララバイやってたけどあまりにも無力を感じて後半もうやめたよ
ちなみにサポLvのララバイ一回だけ通ったよｗ
なんてか魔法とかキャストあるのってフラッシュなりケアルとかみたいに
キャスト時間に対してのヘイト見合わなければ全く意味ないと思った

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:33 [ qTxjANqI ]

戦士はレベル上げに強い、これは確かだと思う。
しかし、ＨＮＭにゃてんで弱い。

これでバランスが取れてるとでも思って納得してる戦士が多いが
強敵を狩れずに何の為のレベル上げ？ｗ

ここらで、本腰になって「戦士がいないからちょっと無理だね」だとか言われるようなジョブに
なろうや・・・

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 02:34 [ YYx1/M4Y ]

７０キャップでシルブレマンセーだったときは、海串ディフェしてたな。

あのころは、横ダマあったからそれでもよかったけど、いまの60台って
メイン盾はつらそうだね。シーフ必須かな？

被ダメに関しては、海串をボイルにかえると、かなりマシになるよ。
少々値は張るけど、効果は１時間。おすすめだからやってみそ。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:08 [ ./lRVxSo ]

>>459
海食ってディフェなんてしてたらタゲ取れないっつの
ナイトみたいに強力なタゲ取りアビないんだから
盾するなら山食ってディフェするほうがいい

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 03:57 [ IxS41QFs ]

いつものことなんだけどサポ白話題に出ないなあ

>>433の話のレベルと詩赤居るって編成とかだと
ヘイト稼ぎとダメージ解決力の都合で盾としては
さぽ白持ち出す手もあるかなと考えもするけど

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:03 [ 75RxzWrQ ]

>>440
ハッキリいっとく。
ナ忍がどうしてもいなくて、戦盾するしかない状態でも
これらの条件がそろわない場合、極力やりたくない。

・詩人がいてしっかりエレジー入れてくれる
・白、赤が戦闘中ヘイストを切らさない
・状態異常を即効で直してくれる
・マンティ等間隔の遅い敵を選択してくれる

で、もっとも大事なのが・・・
・戦盾であることを理解してPTメン全員が協力的に動いてくれる


と、簡単に思い浮かぶこと書いてみたけど、何がいいたいかって
いうと、６０以降74未満の戦（サポ忍）が盾をする場合は、
ナや忍が盾をする以上にずっと条件が厳しいわけですよ。
なによりも、PTメンが協力的じゃないとどうしようもない訳。

440みたいな白だと空蝉切れたりしてもフラッシュのひとつも
入れてくれないんだろうな。
戦盾の場合フラッシュをヘイト考えながら入れてもらえれば
空蝉のもちが全然変わってくるのにさ・・・・

まぁ、戦盾なのに海食えっていってる時点で戦士はサポどまり
なのが明白だけどなｗ
（サポ忍ないのに海食わない戦士が盾ならそれは確かにそいつが悪い）

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:08 [ spJCQI7U ]

>>461
４０BCくらいにしか使えないよ

だいたい詩赤いたらサポ忍メイン盾でも問題ない
少々ヘタクソでもセミ張り直し出来るだろ

マンドラ相手なら別だが

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:16 [ 75RxzWrQ ]

おっと、肝心なこと書くの忘れてた。


どうしようもなく、戦士を盾目的で誘う場合でも、
6人目の最後の一人として誘うのはやめてくれ。

戦盾の場合は、他前衛の連携とMBで瞬殺できる
即効型のPTじゃないと、戦闘が長引いて本当つらい。
それこそ、どうしようもなくスポンジになるぞ。

5人目まで決まってるなら、おとなしく本職盾POP待ちした
方がいい。


他ジョブの方へ、戦士（忍）を盾目的で誘う場合のガイドライン
見たいなのつくれないかな？
60以降74未満の限定として

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:48 [ IxS41QFs ]

>>463
別にどっちが上とか言うつもりも無いし、
サポ白の有効利用方法ならスルーされ気味でもたまに出てるからいいんだけどね
拒否反応的にサポ白話題に上らないのも承知してるし

ＭＰ回復手段が必須（赤や詩人）
ケアルガかブレイクが有効利用できる
ってあたりの条件は最低でも無いとぜんぜんメリットも無いあたりもだな

サポ忍いいサポだと思うけど、ちと他をないがしろにしすぎてる気もしただけさ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 04:59 [ Tdf.QP.c ]

ネ実のボンクラジョブ決めようスレで、
戦士が上位争いをしていて哀しかった。
遂にボンクラ呼ばわりか…。

戦士ってライクアローロングストーンに
ジョブのヒエラルキーを転がり落ちていってるよな。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 06:37 [ zAIloxBM ]

まぁシルブレも去年の８月過ぎに騒がれて１２月で終わり...

そしてサポ忍マンセーもつぎのバージョンアップで終わりだろうね...

丁度４ヶ月だしｗ

ボンクラーでもいいじゃんｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 08:34 [ Ooi1p0H2 ]

あそこでは詩人と同様の
ＰＴでは強いが、ソロではダメダメタイプのボンクラに
分類されているな。

まぁ、その通りかなと思ったわけだか。
(詩人ほど極端ではないけど)

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:03 [ thg57ulo ]

サポ狩　復活のヨカン〜〜〜。
戦士７５
狩　６０
侍　４０
忍　４０
バリスタ６０では　狩/侍　でいきますねｗ
（￣ー￣?）.....??ｱﾚ???

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:24 [ 4B2BGXlI ]

ソロね。
おれ勇者志向強くてさ、ソロでもそこそこかれたらって思うよ。
俺ら明らかにソロ弱いしさ。
経験１２でエリア移動できるところまでつれてきて
ヒイヒイいってようやく倒す、そんでもって長いヒーリング。
あれ、同じレベルの赤が隣で連戦してるよ(´･ω･`)

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:27 [ Bt8Bbceg ]

戦士75になってはや数ヶ月
色々金も貯まって高級品を揃えてみたけど虚しくなってまたすぐ競売に入れたよ。

やっぱ今の戦士はレベル上げを楽しむジョブって感じだなぁ。
ダスクやら装備で高みを望んだがレベル上げ特化みたいな気がしてきて萎えた。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:30 [ 9kORjfbY ]

詩人ですが、Lv68あたりのグスタフ骨
ナ/戦より戦/忍の方が、良いぞ。
これってガイシュツ？

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:32 [ 4B2BGXlI ]

>>471
レベル上げしつつ装備を整えて行くのが楽しみなんで
カンストしてさて装備を買うと行っても
これといって使いどころが(´･ω･`)

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:40 [ WP7NDxHg ]

戦死75まで上げきったけど、骨(鎌骨)は攻撃間隔大きいから、戦/忍の空蝉Iでも普通に張替できる。
ゴーレム、マンティあたりも同じ理由でそこそこ。ナ盾(空蝉盾じゃない)じゃないともたないなと
思ったのは怨念オポオポくらいだったな。ウエポンは旋風なんか空蝉剥れる回数多いから、本職忍者
じゃないとなんとも・・まぁ74〜ならそこそこいけた。71〜75の狩場限定の話で。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 09:58 [ iaavP1eQ ]

なんつーか、根本的に間違ってる。
74未満で戦盾やるならとてまで。
とてならどんな状況でもナより優勢。
ナ盾以外でとてとて戦をやるのは、
狩場の選択をしたリーダーのミス。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:02 [ 7N.UtWUw ]

>>462
シーフぐらい入れろよ低脳

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:24 [ uCbbk.Tc ]

そもそも戦盾用接待ＰＴなんて作らないだろ
戦士というのは理想のメンバーがいないときに、穴埋めジョブとして誘うものなのだから
どうしても盾したくてリーダーするなら別だがｗ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:29 [ .Bb5Z9bI ]

戦/忍＊複数PT組めば良いじゃないか。
どうせ戦士は余ってるんだし。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:30 [ 4B2BGXlI ]

選ばれただけでもいいけど
戦士にありがちなドラフト最終指名ってなんかさびしいよなｗ
ドラフト１位は優越感に浸れるけど
待ち時間長くて退屈ｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:34 [ We20xs.w ]

>>477
最近別ジョブで４０代５０代とかやってるんだけどさ
盾ジョブ（忍、ナ）居ないでＰＴ作れない時よくあるんよ

サポレベル超えると忍者もそこまで多くないし、
ナイトの数も昔よりは少ない
戦士盾の需要もレベル帯によっては十分あると思われ
つーか、戦士も盾やる気で居て欲しい

ぶっちゃけ穴埋めなんだが、毎回理想の編成でＰＴ組める訳無いのが事実だろ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:36 [ 9kORjfbY ]

そういやそうかもしれん、とてとてで戦盾はやったことないかも。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:44 [ uCbbk.Tc ]

４０、５０ならまだ戦盾はやっていける。
５０まではディフェ独占だし、５０台はそれほど被ダメが目立たないから。
たいていここで問題視されているのは６０〜７３の戦盾。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:52 [ OqDH88kw ]

今更サポ詩人の話ですまんが
エレジー使えれば被ダメかなり抑えれるんじゃ？
と思ったが　レジられるし39〜だった事を思い出してしょんぼり(´･ω･｀)

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 10:54 [ 4B2BGXlI ]

それだったらサポ白でスロウのほうがマシｗ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:08 [ tDabtvls ]

>>482
つまり、こう言う事だな？

ロリカ前、盾おk
ロリカ後、盾ムリポ

・・・・・・orz

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:18 [ I5PLhzYw ]

>>438
>>サポ詩でメイン盾の可能性を追求したいんだが
あんた流に言えばメイン盾やりたいならナイト忍者やれでFAだろ？
オマエは戦士で何がしたいんだ？だな

無駄なサポ上げせんでもえーように書いてやってんのに
ホントに試したのか？っておい、自分で試せやｗｗｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:20 [ KSd8Lm/Q ]

　通りすがりの白カンストだけど、戦盾でも充分やっていけるよ。
だいたい昔は空蝉なかったわけだし、盾のHPが減った分、白が回復
するってのが常識だったわけじゃない。

　上のレスで迷惑とか言っている黒や白は、まさしく後続だと思うよ。
それにケアル５が特に使えるしね。

　つう訳なのでもっとオマイラがんがれ〜

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:38 [ 0v/dbAqo ]

６０以降で何度か盾やったけど、やる度に凹みますな；他ジョブさんにはナ忍と戦士の差が
あんまり理解されてないようですね。

頼まれれば盾も出来るように装備と食事はもってるんだけど暗、モ、侍あたりとＰＴだったら
別にタゲ回し気味でもダメかわんないなぁと思っちゃいますね。

最近は盾頼まれたら最初にやわらかくてゴメンって謝ってますよ。連携トスできてもＭＢ分
のＭＰ吸ってちゃ意味無さすぎ。固定も軟いって言われるしね。

空蝉なしでは盾も出来ない不思議な盾ジョブだと実感して、忍上げ用の資金繰りはじめた
６５歳です。上げ終わったら弱体きたりしてｗｗｗｗｗｗｗ　orz　

さ、■に苦情メールしよっと。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:41 [ h7IrkHiA ]

つーか60代でも、ﾎﾞｲﾙ+ﾃﾞｨﾌｪ+ﾌﾟﾛ4+ﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ+AFで
被ﾀﾞﾒ100以上なんてWSorｸﾘﾃｨｶﾙ以外でないんだが・・・
お前ら一体どんな装備して何食って何と戦って「ｽﾎﾟﾝｼﾞ」とか言ってるんだ？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 11:49 [ wVp/rmEw ]

>>477
接待って言われてもねェ。PTでリーダーにいわれて仕方なく戦盾やって嫌われ役してるだけなんだよ・。

６０以降、空蝉１でたげ回しじゃない、もしくは空蝉２ない戦士に盾やらせる
のは、その戦士に対しても、PTの後衛に対してもいやがらせにちかいぞ。

要するに、戦士に盾能力もっとくれと。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:01 [ GEoj7l4s ]

>>489
そんなことしてタゲ取れるか！
とかレスくるだけかね

騙しもらうか、サポ白でケアル、ケアルガ使わないとヘイト稼げないんだよねえ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:02 [ .0bCxqDM ]

>>489
被ダメ抑えるだけなら可能だろうな。
で、それでタゲとれるんかい？

レベル５０代くらいまでなら普通に盾やってたが、今のナ盾ガチ固定や
忍者の（ほぼ）ノーダメ盾と比べると、レベル６０代近辺以降は正直キツイ。
PTの理解を得て盾する分にはなんでもやってみるけど、その理解が
なかなか得られないのが現状でないかい？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:06 [ j9Wkmyvc ]

>>489
やわさよりも自己回復できないのが大きいんでしょ。

＝回復してもらった人にヘイトが全部行く、だしね。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:09 [ 0v/dbAqo ]

>489
んー芋やらマンティやらﾄﾗﾏやらは１００越えですけどねぇ。ＷＳもカナリ痛いし。海じゃもう
ダメって事かなぁ？ちなみにＡＦ＋海＋ＶＩＴ＋ファラ。ディフェは場合により張る感じかな。
体感で全然ちがうならボイルを常備してみるかなぁ・・・。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:11 [ BVLrm3dY ]

通りがかりの戦士７５です。戦盾について熱く議論されてるようなのでちょっとお邪魔
私は黒樽とセットでずーーっと盾をこなしてLv75までいきました
ナイトさん＆忍者さんと組んだのは本当に数えるほどだと思います。
黒と固定なので攻撃力重視PTを作りやすいのがよかったのかいつも快適でほかのPTメンにも稼げるといってもらえました。
一番きついと思ったのは７０台のウエポンですがこれも　戦/忍*２が異常にはまって時給３５００くらいは軽くいけます
常にリーダーでしたから　暗黒さんを誘ったり黒２枚になるようにして連携で敵瞬殺してみたりと戦盾が生かせる編成を心がけてはいましたが・・
どのLV帯でも十分やっていけるとおもいます。
（もちろん私が低Lvを経験したころとは情勢が変わってるでしょうが・・・）

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:19 [ wVp/rmEw ]

固定と野良は全然違うよｗ

固定のやつは戦盾を理解しようとする姿勢はあるが、
野良のやつは、ナイトと絶対比べたがる。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:35 [ PnrxHxmI ]

>>496
禿同

身内の奴らだけでサポ上げすると異常に稼げることってよくあるだろ　それだよそれ

498 名前： 495 投稿日： 2004/04/14(水) 12:37 [ BVLrm3dY ]

ちなみに、装備はロリカを６０からずーと使っていて、盾用と攻撃用で指輪を付け替えるくらいで食事はほとんど山を食べてました。
状況によるとはおもいますが、基本的に山でいいんじゃないかと思います。
ナイトと同じことをできるわけもなく、戦士が盾の時は戦闘時間短縮＝被ダメ減少→MP節約と考えています。
それで連携使わない０チェーン目で後衛さんが前半座ってるような状況下でディフェして
４チェ目はTP温存しつつも５チェーン目連携で瞬殺の予定（ヒーラーのMPが残ってなくても平気）で黒以外の後衛さんに回復がんばってもらってディフェなしで削り切る感じでやってました。
駄文でダラダラ書いてしまいましたが、戦士のLv上げPTでの性能は優秀なんじゃないかなとおもいます

ちなみに、HNM戦（四神クラスを想定）においても、ナ忍の方が盾として優秀であるのは間違いないと思いますが、戦がいたら勝てないというほどお荷物にはならないとおもいます。
忍忍で朱雀の盾してるところを忍戦にしても問題ないですし、本職がいなければ誘ってくださいのスタンスで・・
朱雀鎌もって空蝉弐張りながら挑発できるのは戦士だけですしね（すっごい限定されてて逆にかなしい・・）
ちなみに、朱雀鎌で朱雀１戦につき３．４回ひるみます。微妙ですが
アタッカーとして不意スチサイや黙想ウィズ（侍の半分のペースでしか３００％たまらないけどHPはちょこっとおおいのかな）も含め、戦士がHNMやれないわけじゃないとおもいますよー
戦士のみんながんばれ〜〜〜　
そして最後に、そろそろ放置は勘弁して欲しいのはとっても同意できます！
なんかクレクレ
　　　駄文＆長文失礼

499 名前： 495 投稿日： 2004/04/14(水) 12:38 [ BVLrm3dY ]

固定は黒樽だけで残りの面子はいつも野良で補充してるんですよ
一人戦術を理解してる人がいるのは確かに大きいことですが。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:45 [ wVp/rmEw ]

だってさー、野良で戦盾で一番文句いうのって、黒だぜw

大抵野良でうるさい黒が黙っててくてるんだからなぁ。
あんたはとっても幸運だとおもうよ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 12:50 [ PnrxHxmI ]

498のをみて大分ぬるい環境にいるようだってことが分かったからもういいや・・・

やれるかやれないかじゃないと何度言われれば気づくのか…
必　要　な　い　の　だよ。
優しい仲間が一緒に狩ろうと言ってくれてPTに入れてくれるかもしれない
だが普通は　必　要　な　い

502 名前： 495 投稿日： 2004/04/14(水) 12:51 [ BVLrm3dY ]

なるほど　黒さんは戦盾のほうが楽しいのかと思ってました。MBで思いっきり暴れられるし常にとどめさしてるような感じだし・・

でもよく考えたらちゃんと打ち合わせ無いならナイトさんががっちり固定して通常時に精霊打ってもタゲこないのが安心ですよね。
認識不足でした

戦盾の戦術がもうちょっとヴァナに浸透するといいんですけどね　
では　仕事に戻ります

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:04 [ 7N.UtWUw ]

>>500-501
少なくともお前等じゃ無理っぽいからキチンと「盾×」ってサチコに書いとけよ。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:06 [ xDX8uN46 ]

>>501
メイン盾をやれるかどうかの話してたんじゃないのか？

必要ないってことは、ナイトや忍者がいつでも球出ししてて
メイン盾をやってくれるわけだ。
俺は、おまえのがぬるい環境だと思うね。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:07 [ 2LGhf6io ]

戦士専用のアクセサリ作って欲しい。
ダブルアタック+10　スロウ+10%　防御力が0になる
これくらいあっても罰当たらないだろ？

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:14 [ tL2fA27M ]

>>496
それと固定で黒確保してるところからして違うよなぁ野良と。
野良で一から集めようとした場合、いないこともあるわけで。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:17 [ mjXj3N42 ]

戦/忍、狩/侍、暗/戦、白/召、赤/黒、吟/白の72PT
狩場：クフタル　獲物：虎とコカ　食事：山串
空蝉：最初の３回避けだけ。MPが減りぎみであれば空蝉の回数増やす感じ。
連携　ぎろ＜さいど（回転重視）　＜時々みすと（状況次第：削りきれなかった時とか）
被ダメは８０〜１４０ぐらいですね。正直戦盾はやわらかい。
その代わり通常攻撃で最低１２０は出るので（2発の合計ね）
固定は可能です（DAが出ればかなり楽に）。
狩/侍は遠隔で１３０〜１８０（打ちっぱなし）．暗/戦は１２０〜１８０（通常）
５チェーン目も余裕で繋がります（通常攻撃のみでも強い）。
赤、吟いるからってのもありますが、MPは５ちぇ終了時でも半分は残ってます。

時給５０００弱。
途中ペリカンやったのと、狩場に６PTぐらい一気に増えて
沸き待ちってのもあったためこれぐらいです。
ちょとPT減った最後の１時間ぐらいは時給６０００ぐらいです。

盾の位置付けとして
ナイト＝堅さで勝負　忍者＝回避で勝負、戦士＝攻撃力で勝負
でいいと私は思ってます。

４９５の言ってる通り、戦盾（ただしサポ忍）は可能だし
７４以下でも十分凄いかと。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:24 [ 7N.UtWUw ]

狩/侍が強いのでは？　と言ってみる

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:24 [ 4B2BGXlI ]

盾問題であれる要因をつくったのは
やはり空蝉だな。
やっぱりダメージ０ってのは問題あるよ。
開発スタッフはダメージを受けないから問題あるから修正するっていってたのに
結局お金をかけてるから現状維持。
現状の仕様を変更するなりしないとどうにも・・・・。
よこだま以上に腐った仕様だとおもう。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:25 [ wVp/rmEw ]

>>503
なんのことだよｗ
漏れは戦盾やりたくねぇとはいってねぇよｗ
むしろやりたい。でも現状の性能ではやりたくない。そして、PTメンもそれを
いやがってる状況がほとんど。

>>504
メイン盾をやる場合がほとんどないっていう話してたんじゃないのか？

漏れは盾事情の一般をいってるまでだよ。戦盾をやらなきゃならない状況
なんてそんなにあるんですか？一般的に戦盾をやることは少ないんだから、
「必要ない」と感じて、サポジョブなど準備をととのえるとかは当たり前かと。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:34 [ q83AIUks ]

>>507
つーかさ、最初の6回位は空蝉使って確実に避けようよ。
それだけでも240〜420の被ダメが抑えられるし、そのケアル分のMP浮くし
交わす事でトータルの被ダメが抑えられるじゃん。

必要な事をやらずして軟らかいとか言うな。とｵﾓﾀ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:37 [ lLBWdHJg ]

>>507
今は空蝉があるから、ナイトは硬さじゃなくて固定力で勝負っていうのが正しいかと

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:51 [ 8YXEL8JY ]

誘われるのを待つことが多い戦な方へ。

74からでないと、サポ忍は不要ですかねー。
６０−７０で、「サポ侍かシか忍」　どちらがいいでしょうか、
と聞いて、「忍で」と　言　わ　れ　た　記　憶　は　な　い

ですよね。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 13:56 [ G60W2aYs ]

>>510
レベル幾つの戦士か知らないけど
世間じゃ盾は忍、ナってのが常識
そして、他ジョブからは戦士を盾として誘いにくい風潮あるのも事実
そっちの言う通りだ

だけどさ、戦盾でも稼げるって話幾らでもあるんだし
ナ忍の募集無くてＰＴ組めてない時も普通にある
他が戦盾誘いにくいなら、そこで戦士が盾として動けるように準備しといて
自分でリーダーでもしようってのが前向きな話だと思うけどねえ

戦士がナ忍じゃいなきゃＰＴ組みません
ってのはカッコ悪い話だと思うぞ
その微妙と言われる６０〜のレベルでもなければ
自分も最近、戦士で経験値稼ぎＰＴしてないので偉そうなこと言えないが
後輩戦士にちったあ役に立つアドバイスできればとか考えるな

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:01 [ zjZJeSz2 ]

６０代でもナ忍いない時はサポ忍で盾よろって言われる事はある。

先日、６人目で誘われてサポ忍で盾やったら黒様に
「今日もケアルタンクか…」とか言われたよｗ
そんなにイヤならリーダーが戦士誘うって言った時点で反対してくれと
思った。まあオレが誘われる前にＰＴ内でどんなやりとりがあったのか
知らんけど。しかし６０代で戦盾ってのは針の筵状態だね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:09 [ wVp/rmEw ]

だから〜、戦士自身よりもPTメン、とくに後衛の支持をえられないからやらないんだって。
そんなこといってるから戦盾接待なんていわれるんだよ。

まぁ、戦盾強化しろと。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:10 [ wVp/rmEw ]

注意しとくと、６０以降、空蝉１でたげ回しじゃない、もしくは空蝉２ない戦士盾の話ね。

518 名前： 詩人 投稿日： 2004/04/14(水) 14:13 [ 9kORjfbY ]

とて戦なら、まじいいぞ戦盾
とててに固執してるの？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:14 [ 4B2BGXlI ]

シーフに不意騙されて空蝉１だけでクフのコカ虎に
ボコボコにされた辛い思い出・・・。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:14 [ GEoj7l4s ]

なんかいつぞやの詩人スレみたいだなあ

物事の自分に都合のいい側面だけを取り上げてキャンペーンするのって

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:15 [ q2mxMBO6 ]

>>513
レイグラ全盛期の間はサポ侍とかシも求められたが
66−は核熱トス役、サブ盾時とメイン盾時は間違いなくサポ忍要求されるが？

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:21 [ q2mxMBO6 ]

>>518
FA
戦士盾　　とてとて×　とて○　
騎士盾　　とてとて○　とて△　
忍者盾　　とてとて◎　とて◎　
テンプレに追加よろ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:21 [ WP7NDxHg ]

66越えて核熱トスできるようになってからはサポ忍以外要求されたことないな。
「シモ忍侍のどれがいいですか？」って聞いてるけど

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:22 [ 0v/dbAqo ]

サポ忍なしで盾やったときそこまで稼げなかったことはなかったのだけど、やっぱサブ盾として
入った時のナ忍盾の堅さは見てて羨ましかったですな。あれと比べられると正直辛い。まぁ光
トスを考えると片手斧アタッカーとしても動きやすい忍は優秀なんで結局必要になると。トラ狩
って来ます。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:27 [ We20xs.w ]

トンボ、蟹相手とかに戦/白ブレイク盾とか
骨相手に戦/白でタゲ取るとかもありそうなんだけどなあ

そういうのはダメなん？

526 名前： 507 投稿日： 2004/04/14(水) 14:28 [ mjXj3N42 ]

>>507
狩が強いのはそうなんですけど、
それでも固定できる可能性はあるよーって事です。

>>51１　
１．白/召がいたから。
２．後衛ヒール時間無しの即釣りなので
空蝉リキャスト間に合わないから。
ヒール時間は敵沸き待ちがあったときのみ。
MP減ってると思ったら空蝉多めに使って
戦闘中にMP回復させる感じです。
ヒールしなくてもいい状態で、攻撃回数減らして
空蝉する必要は無いと思ってとった行動ですね。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:30 [ PIuv34W2 ]

>>525
赤詩がいないと、サポモや忍のほうがタゲとれそう

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:32 [ MLLp907g ]

というか、５５でモシ忍白そろえて、
誘われたときは毎回どれがいいですかと聞いているが、
「コレで」といわれたことが無いんですが。

戦死のサポなんぞどーでもいいですかそうですか＿|￣|○

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:33 [ JPcN/DjM ]

戦盾ダメポって言ってる人たち、
獲物はとてにしてくださいの一言がいえないのか？安いプライドか？

漏れは戦盾決定したらリーダーじゃ無かろうが、とて狩場探して連れて行って
山串食いながらもりもりＷＳ撃って盾してウマウマ狩ってるがなぁ・・・
自分に自信がもてるように自ら動こうよ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:35 [ q83AIUks ]

>>526
納得した(･×･)
つまり、空蝉剥がされたら真空貰ってた事ね。
確かに即釣り状態だとリキャスト間に合わないので、その合間の真空は有り難いかも。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:36 [ qTxjANqI ]

>>522
レベリングじゃナイトや忍者に負けてる気はしませんよ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:39 [ GEoj7l4s ]

>>527
赤詩が居ないとどうにもキツイのはナイトも一緒だしなあ

流石にナ忍赤詩のどれも無しでＰＴ組もうってのはそれほど無いだろうし
赤あたりなら最近それなりにいるからやれないことも無さそうかね

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:43 [ KSd8Lm/Q ]

　再び通りすがりの白

　戦盾（サポ忍）74未満はFA出すんじゃなく、戦盾はPTメンバーに
協力を求めればいいんじゃない？
詩人
　・とにかく先にエレジーかける。修羅がレジられたら戦場でも。
　　１曲目>エレジー>２曲目がいいのかな。
黒、暗黒
　・空蝉張り替え時にスタン。
白、赤
　・戦盾にヘイスト。空蝉で避けているときにパライズなどの弱体
　　空蝉切れたら回復メイン
召喚
　・空蝉切れてリキャスト待ちのようだったら、召喚獣でフォロー
その他前衛
　・多段持ちなら戦盾に騙し単発連打。

戦盾
　・もちろん30秒毎の挑発。山串食べて攻撃力の強化。フルAF
　　リングはファランクス。出来ればHP補強も。VIT上がるらしい
　　タバルジンもいいかも。デフェもうまく使う。

補完よろ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:48 [ uU8iAi22 ]

リングはタイガー２つ使ってるなぁ。
なんか戦士っぽい感じがして。
空蝉壱だけの時は一時的にタゲ預かってもらうとかなり助かる。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 14:55 [ We20xs.w ]

>>533
ナ盾や忍盾だと黒赤詩とかを軸にするけど
戦盾だと白召赤詩を軸にPTを組もうってだけだと思う

ナや忍は攻撃的なジョブを生かし、戦は防御的なジョブで生きる
って話でいいと思うんだけどなあ

536 名前： 詩人 投稿日： 2004/04/14(水) 15:01 [ 9kORjfbY ]

ところで、戦士(Hum)始めて今Lv18なんですが、
腰装備でどれがいいでしょうか？

1番 防御3
2番 防御3+STR+2 DEX-1 VIT+2 AGI-1
3番 防御2+VIT3

今のところサブ盾が多いです。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:09 [ uU8iAi22 ]

>>536
たぶん３。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:10 [ 2LGhf6io ]

特性にリベンジっての作って欲しいな
ピンチに攻撃力が2倍になる特性。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:14 [ 7N.UtWUw ]

>>533
だから山串捨てて海食ってだましもらえって

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:29 [ xDX8uN46 ]

ひと口に「とて」といっても +4 〜 +7 まで。
「つよ」が混じる狩場だと山串でいいんじゃない？

「とてとて」が混じる狩場だと、海のがいい。
海よりもボイルをお勧めするけどね。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:49 [ nenXOz8Y ]

戦士盾まとめ（Lv60〜74）※要補完※

＜敵＞　ＦＡ
　戦士盾　　とてとて×　とて○　
　騎士盾　　とてとて○　とて△　
　忍者盾　　とてとて◎　とて◎　

＜基本戦術＞　補完よろ
　サポ忍。
　開幕に空蝉１＞空蝉１で、【必ず】６回避ける。
　もちろん30秒毎の挑発。
　リキャスト可能になったら、空蝉１を入れる。

＜食事と装備＞　未検証のため、脳内で妄想。補完よろ。
　①山串、フルＡＦ
　　与ダメとＡＦの敵対心で、タゲ固定を目論む。
　　ＡＦ以外のアクセが気になる。想像では、ドッジ・ファラリン？
　②海串、フルＡＦ
　　ＡＦの敵対心で、タゲ固定を目論む。
　　海串なので抜ければ常時デフェなのだろうか？
　　抜けた被ダメが多少減るだろうが、タゲ固定できるのだろうか？要検証
　　ＡＦ以外のアクセが気になる。想像では、ドッジ・ファラリン？　
　③山串、シック
　　与ダメのみで、タゲ固定を目論む。
　　①②比べると与ダメ増で、ＴＰも早そうなので、連携のトス役に最適？
　　多少の被ダメを気にせずに、一気に殲滅する火力重視の編成に最適か？
　　アクセはコーラル・アサルト・スナイパー？ｗ

＜他ジョブへのお願い＞　補完よろ
　前衛：多段持ちならサポシで戦盾に騙し単発連打。
　暗：空蝉張り替え時にスタン。
　詩：とにかく先にエレジーかけてもらいたい。修羅がレジられたら戦場でも。
　黒：空蝉張り替え時にスタン。
　白：戦盾にヘイスト。回復メイン（ケアル５の多用希望）。
　赤：戦盾にヘイスト。空蝉で避けているときにパライズなどの弱体。回復補助。
　召：空蝉切れてリキャスト待ちのようだったら、召喚獣でフォロー。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 15:58 [ NnDzes5s ]

話は変わるんだが、うちの鯖、ついにバサカ斧が70万になったよ。
使い道がないけど、買い時かな？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:01 [ uU8iAi22 ]

即買い。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:02 [ WP7NDxHg ]

バサカってもデスサイズの劣化品だしな・・・おれなら買わない。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:06 [ nwz4FOV2 ]

戦盾の時は狩人入れてタゲ取り上等で
即効沈めるからお願いします

俺狩人おじゃましますた。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:11 [ jZuQ7/u2 ]

忍者盾　　とてとて◎　とて◎

とてとて◎って黒魔がいない
もしくは黒魔いても詩人がいるPTじゃないとなりたたねぇ
攻撃スカスカでヘイト稼げないし、素でほとんど避けないので
空蝉リキャスト待ちで殴られるからヘイト逃げるんで
タゲ固定がきっついんじゃ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:18 [ q83AIUks ]

>>541
戦/忍でも攻撃速度の遅い敵を選べば「とてとて」でも◎
少なくとも×って事はないな

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:42 [ 7N.UtWUw ]

>>541
敵、編成等で変わってくるから。

とてとてだろうとマンティコアにリドル喰らったらナイト盾はキツイしな。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:45 [ 5KgIEG2. ]

>>513
70キャップにカンストしてたから
今の60-70ははっきりいってしらねーが
その時期はボヤばっかりだからシルブレ撃って戦盾してればいいからだろ？
71〜75まで空蝉壱しかない時期もサポ忍推薦だったぞ。
71サポ侍　ねぐら蜘蛛が対経験値が悪すぎたからさ
両手斧トライアル外れたらサポ忍に変えたわ。
ボヤ終わったら光連携ばっかりだったから
片手斧トライアル装備してミスト撃って、時代の流れに上手く乗った。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 16:56 [ 7/gXIlVw ]

>>528
５５あたりじゃ戦士特有の目立ったｗｓとか無いし
他ジョブとの相性ってのも　微妙なんじゃないかな。

５５あたりってボヤあたりだっけ？
昔は骨とかもやってたから　スピニングとかでトスあげてた。

>>533
とにかく、スロウ、エレジー、ヘイストですね。
それやってもらえたら
１戦闘での通常攻撃の被ダメ合計は400くらいでした。（空蝉１のみで）

召喚さんに関しては、空蝉切れた時のために
あらかじめタイタンの大地の護り？（ストンスキン）をかけてもらっていると
再詠唱可まで余裕でした。一応、空蝉切れて再詠唱待ちの時はすぐディフェ。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:04 [ rLMtCQv6 ]

>>542 即買いだなぁ


うち500ﾏｿだよ……　　　　　orz

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:20 [ ipR8tREM ]

戦盾の時はアシッド撃てる狩人入れて暗黒モなど攻撃型前衛をお勧めする
即効沈めるからお願いします（オティだと結構タゲ安定する）（弓だと手加減しないと間違いなくタゲくる）
戦盾だとオティ持ちの狩人をお勧めする。みんな持ってるわけじゃないがな。
やっと俺もとれたよ６回目約１２時間onz

俺狩人おじゃましますた。

＞507
ギロ＞サイドって書いてるから弓使ってる狩人かな？
オティ（クロスボウ）もってる狩人にアシッドうってもらうと更にＰＴの底上げになるぞ。
７２でペリカンいけるのか。。。俺は全滅したがな。。
狩人スレではＴＰもてあますのでサポ侍派は少ないんだが結構有効なのかね？
俺はびびりだからいつもサポ忍ｗｗｗｗ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:20 [ y0uQ.Xv6 ]

バーサーカーがデスサイズの劣化品ならプージは何なのかと・・・

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:25 [ Rg.A1Xbo ]

>>550
Lv55からランペ覚えるだろ！
有ると無いとじゃ、狩リーダーからのお声のかかりが違いますさ

>>528
PTに入ってから決めれ
リーダー全てが戦士の運用の仕方知ってる訳じゃ無いから
ちなみに、俺の場合は・・・
盾ジョブが先にいるなら、サポシ
盾ジョブ不在＆シーフがいる場合は、サポ忍
前衛4+赤詩で骨狩りの時は、サポ白
有無を言わさずボヤマンドラの時は、サポモ
例外で先に居る盾ジョブに対し妙に胸騒ぎがしたら逃走用の呪符と海串隠し持って、サポ忍

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:32 [ ipR8tREM ]

追伸
アマブレ　約敵防御２５％下げる
アシッド　約敵防御１２.５％下げる
ディア２　約敵防御１０％下げる

つまりアシッドとディア２が入っていれば常にアマブレ状態
戦士のみんなならアマブレはいったときの敵の弱さはわかるな。以上

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:35 [ ehPi/6aM ]

６０台でシーフ上げてるものなんだが、
忍者はとてとて戦では攻撃避けないし、ヘイト稼ぎも心もとないしで
後衛にタゲ行くこと必死。
詩人いると当たるようになるけど、そうすると忍者盾を生かす
前衛４人編成が達成できないんだよね・・・。

ナイト盾でも同じであまりに強すぎる敵だと戦闘時間伸びるから、
ＭＰ回復待ち状態になること数度。
ナイトにバラかけ分けられる詩人もなかなかいないし。

お手軽に回復できるＨＰだけしか持ってない戦士だと、
その待ち時間がなくていい感じ。
必然的に誘う白さんたちからも、
ぜんぜんやりがいがあって楽しい、と言ってくれてるよ。

後衛からの評価が怖くてやれないという気持ちはあるだろけど、
意外と後衛の人は気にしてない様子。
ボンクラジョブになったシーフですが、
戦士盾は好きなので頑張ってください。

557 名前： 541 投稿日： 2004/04/14(水) 17:43 [ nenXOz8Y ]

戦士盾まとめ（Lv60〜74）※要補完※

＜敵＞　少し手直し
　戦士盾　とてとて△　とて○　攻撃力で勝負　　
　騎士盾　とてとて○　とて△　堅さで勝負　
　忍者盾　とてとて○　とて◎　回避で勝負
　※○△は条件付きで◎になることもある※

＜基本戦術＞　補完よろ
　サポ忍。開幕に空蝉１＞空蝉１で、なるべく６回避ける。
　もちろん30秒毎の挑発。
　リキャスト可能になったら、空蝉１を入れる。

＜食事と装備＞　未検証のため、脳内で妄想。補完よろ。
　①山串、フルＡＦ
　　与ダメとＡＦの敵対心で、タゲ固定を目論む。
　　ＡＦ以外のアクセが気になる。想像では、ドッジ・ファラリン？
　②海串、フルＡＦ
　　ＡＦの敵対心で、タゲ固定を目論む。
　　海串なので抜ければ常時デフェなのだろうか？
　　抜けた被ダメが多少減るだろうが、タゲ固定できるのだろうか？要検証
　　ＡＦ以外のアクセが気になる。想像では、ドッジ・ファラリン？　
　③山串、シック
　　与ダメのみで、タゲ固定を目論む。
　　①②比べると与ダメ増で、ＴＰも早そうなので、連携のトス役に最適？
　　多少の被ダメを気にせずに、一気に殲滅する火力重視の編成に最適か？
　　アクセはコーラル・アサルト・スナイパー？ｗ

＜他ジョブへのお願い＞　※狩人の意気込みを追加ｗ
　前衛：多段持ちならサポシで戦盾に騙し単発連打。
　狩：タゲ取り上等で即効沈めてください。お願いします。
　暗：空蝉張り替え時にスタン。
　詩：とにかく先にエレジーかけてもらいたい。修羅がレジられたら戦場でも。
　黒：空蝉張り替え時にスタン。
　白：戦盾にヘイスト。回復メイン（ケアル５の多用希望）。
　赤：戦盾にヘイスト。空蝉で避けているときにパライズなどの弱体。回復補助。
　召：空蝉切れてリキャスト待ちのようだったら、召喚獣でストスキを。
----------------------------------------------------------------
＜食事と装備＞についてコメント希望、ヨロシク！

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:46 [ /qzSnHuE ]

>>556
シーフやってて忍者がとてとてでヘイト稼げないとか言うなよ。
そのためにシの君がいるんだろがｗ
忍者で後衛にくなら戦士だって無理だよ。

あと、忍PTだからってアタッカーを前衛と決めてる時点でダメダメなんだよ。
忍＋アタッカー（だま要員一人）＋詩＋黒黒（赤）とか考えろや。
殲滅速度が速ければ、別にヘイストいらんぞ忍者。

559 名前： 507 投稿日： 2004/04/14(水) 17:54 [ mjXj3N42 ]

>>552
そういや狩/侍さんオティー使ってました。書き忘れorz
タゲ固定できたのはそのためなんですね('з')
たまーにですが、ぎろ＜さいどの連携後にミストで光連携して
挑発したらタゲ取れちゃうぐらいのヘイト減少って感じでした。

狩さんは私のフレで60以降一緒にやってきたんですが、
いろんなサポを試してきて（侍戦忍）出た結果がサポ侍って感じです。
60〜71まで不意打ちレイグラ＜サイドでずっとやってきたんですが
戦士はDA入ると戦士の方がTP貯まってる場合があるのと(多段ですし)
できるだけTP貯めてサイド外したくないということからかなと思います。
経験値300貰える敵(5チェーン目)にたたみかけるときも便利でしたし。
まぁこれはスレ違いですが、そうらしいです。

560 名前： 550 投稿日： 2004/04/14(水) 17:55 [ 7/gXIlVw ]

>>554
いやね、最近　５５になってすぐランペ使えるまで
ちゃんとスキル上げてる人いるのかなぁと思ったのよ。
それまで片手斧とか　全然必要とされないし。

戦士カンスト後に暇潰しで色々なジョブやってると
戦士58とかでサチコメに「両手斧・槍・片手斧・片手剣　可」って
書いてあったから、あぁ、頑張ってるんだなぁと思って誘ったら
武器を用意しているだけってのが何度もあったの.... orz

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 17:57 [ C07KpG4. ]

＞武器を用意しているだけってのが何度もあったの.... orz

あるある！　TP全然たまらなくてスキルいくつ？って聞きたくなる事あるよ
怖くて聞けない

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:01 [ ehPi/6aM ]

>>558
言われるとその通り、なんですが一昨日　63忍狩黒62シ赤詩　でやってきまして。
忍者の中の人が悪いのか知りませんが、空蝉中断されまくって、
たった一匹のとて２相手に赤魔道士が死亡する始末・・。
正直、これまで忍者盾でも安定してレベル上げ行けていただけに
忍者盾にこうした穴があるのを忘れてました。

そこで昨日　63戦（サポ忍）狩黒62赤白　という編成でトンボを狩ってきたところ、
サイド→ダンス　ＭＢブリザガ２で　トンボがゴミのように落ちる落ちるｗ
空蝉は開幕の６枚だけで済ませていましたが、
無駄な中断がなく手数も減らないせいか、タゲも十分保持できたようです。
（中の人がうまかっただけかもしれませんがｗ）

やはり殲滅速度重視のＰＴでもっとも力を発揮するのは、
戦士盾なんじゃないかと、今回のことで思い知らされた感じがします。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:06 [ 7/gXIlVw ]

>>562
シーフが抜けているのは読み取るとして
戦士はナにをやってました？単発で多段かな

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:15 [ ehPi/6aM ]

>>563
開幕連携でほぼ敵が沈むので、
そのあとの戦闘でシルブレを打ってもらいました。
連携＋ＭＢ　→　シルブレ後通常削り　→　連携＋ＭＢ（以下同じ
これで最低４チェーンの２００超え連発できてウマウマでしたｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:18 [ 7N.UtWUw ]

>>557
お前のまとめ方だとまるで戦士盾が駄目みたいだし、テンプレ入りとか期待してるならやめとけ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:26 [ ipR8tREM ]

＞５０７
なるほどよくわかりました＾＾ただ弓サイド。銃ボウガン、スラッグ（WS）なので
ちと混乱しまたしたｗ

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:27 [ 7/gXIlVw ]

>>564
なるほど
サイドで狩にタゲ＞ダンスを戦士にだましって感じですかな。

シルブレもTP貯めに貢献できてていいですね。

と思ったけど、それならやっぱり　普通にやれる忍者盾だったら
TP技以外ノーダメージかと　orz

でも、戦士はレベル上げも　色々工夫して楽しめるから
必要と言われなくてもいいですな。

他ジョブやったら　やることが特化してるから
言っちゃなんだがヌルい。荒れたらｽﾏｿ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:32 [ ehPi/6aM ]

補足ですが、シルブレを入れた後アシッドボルトで防御を下げてくれてました。
こちらが装備していたデーモンアローもよく当たってたから、
そうした地味な効果が役に立ったのかもしれませんｗ
狩さんは言うまでもなく弓でガシガシ削ってましたね。
普通に150以上（クリティカルで200！）当てていて、自然とタゲがはがれる感じなのでｗ
その瞬間だまを叩き込むようにしてました。

忍者盾、ナイト盾もいいですが、
自分的には柔軟な戦い方ができる戦士が一番やりやすいと思ってます。

569 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/14(水) 18:42 [ uU8iAi22 ]

戦士はタゲ回してナンボだからな(´Д`)
タゲ戻してくれる人がいれば狩/忍、狩/侍とかとはかなり愛称いいよ。
狩/戦は事故多いからナ盾にしてくれｗ
暗侍モ竜とかの半盾っぽいジョブが組みやすい。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 18:50 [ 5z8XlAdA ]

盾の時は、戦/忍×２推奨とかどうだろう？



戦士６８歳の初カキコの思いつき。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:13 [ 7/gXIlVw ]

>>570
全然いいと思うよ。ただ、弱点を突いた連携を作れるように
誘うもう一人が戦死でないことを祈るばかりであります。

火力が足りないので、アタッカーを前・後衛で一人ずつ
出来れば３連携で威力をあげるよ良いかと

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 19:38 [ BP9ifsq6 ]

戦盾の話題中心のようなのでちょっと質問。
土杖が全く話題にならないのは仕様でしょうか(･ω･)
前衛戦竜シだったら前衛のヘイトがないから固定もさほど苦労しないだろうし(黒いたらシラネ)
コカ相手だったらシェルクラッシャーなんてできるし
そうじゃなくても戦/赤でファラ使いながら(サポスキルで約10カット)テーカーとかも
あるし(D30でまともなダメがでるのかもわからんですが)
使いようによっては生きるような気がするのですけどねぇ。
両棍202にしてみた戦士66歳の戯言でした(´･ω･｀)

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:09 [ NefBpBVU ]

棍って大昔は使えたみたいだけどね・・・

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:23 [ akAhwzD. ]

>>572
戦/赤か！？
くいつき悪い戦/白より斬新だな
土杖はナイトでさえレベル上げだと持ち出さないあたりで微妙なのかなと思うけど

戦/白（赤）である意味ナイトっぽくというのは昔からある話なんだけど
・前衛サポ白ってのはサポ上げ手抜きのようで印象がよろしくなかった
・劣化ナイトっぽくてやりたがる人間が少なかった
・今だとフラッシュで戦/白とナ/戦の差別化が進んだ
あたりで基本的にスルーされてたんだと勝手に思ってた

戦/忍である意味忍者らしさを取り入れてるんだったら、
戦/白でのナイト的要素も考えてみてもいいと思いはするのだけど
自分もレベル上げじゃやる時無いし、
戦/白より他のサポが向いてる時が（当たり前だが）多いさね

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:28 [ 7N.UtWUw ]

レトリビューションで闇トス。
方向性としては悪くないかも知れない。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:39 [ IWL65p9M ]

ただ単にダブルアタックの発動率を段階的にうｐしてくれりゃそれで攻撃面は十分補える
逆アグ追加してくれりゃ防御面も補える。
できれば挑発+1回ダメージ半減のアビもきぼんう・・・
（´；ω；｀）

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:48 [ f4Gqq5eo ]

思ったんだが、AFきて土杖もってサポ白ＭＰブースト（アストラル二つ程度）いいかもしれんな・。
かなりの盾性能発揮できるかもしれん。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:48 [ /qzSnHuE ]

黒がいないことが前提になってるけど、
竜とシで敵のHPのほとんどを減らすことになると
さすがに厳しすぎるでしょ。
もしやるなら湾曲MB狙いで
その構成だと戦シ竜黒黒詩とかで
連携でそっこー落とすようにしないときつそー。
速攻で落とすなら戦が両手コン持つ必要もないがなｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 20:58 [ 7N.UtWUw ]

シーフがいるなら前衛の一枠はアタッカーで問題無いだろ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:05 [ G60W2aYs ]

>>578
赤や詩人必須になるけどAFの敵対心＋でケアルすると
どのくらいヘイト稼げるのか次第かね

サポ白ケアルガなんかは戦士のサポの中でも
ヘイト稼ぐには最優秀な気がしなくも無い

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:09 [ f4Gqq5eo ]

>>580
ヘイトはむちゃくちゃかせげるよ。
少なくとも、ｍｐがつづけばナイトより稼げる。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 21:53 [ 7N.UtWUw ]

>>581
それはナイトより被ダメが多いだけなんじゃ・・・

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:13 [ OqDH88kw ]

脳内ではな

584 名前： ５８１じゃないが 投稿日： 2004/04/14(水) 22:39 [ RWpFvtU6 ]

>>582
そりゃナイトよりは被ダメおおいでしょ。

AF着てBCでハイポーションつかったときない？
漏れはあるんだが、インビンナイトからウォークライ＋ハイポ３つではがせたぞｗ

インビン中にはがしたわけじゃないからな。
切れてから後衛にたげいったんで、つかったら戦士の漏れにタげがｗ

そんとき食いものは海串だった。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 22:46 [ AYP65bOU ]

ちょっと、戦/白とナ/戦の盾性能比較妄想をしてみましょう。
装備は、フルAFでその他アクセサリー・食事は同一であると仮定。

与ダメ：ぶっちゃけほとんど変わらない。
被ダメ：ぶっちゃけほとんど変わらない。
ヘイト稼ぎ：フラッシュ・ケアルⅣがあるから瞬間的にはナに分があるが、
ありあまるＡＦの敵対心のおかげで総合的にはほぼ互角か？
ＭＰ総量：ナの勝利
HＭＰ量：サポ白のクリアマインド、筆頭棍等のＨＭＰ＋装備がある為、戦の勝利。

思いっきり、独断と偏見はいってます。
フォローよろしく。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:04 [ 0eUXP9zE ]

フラッシュとケアル4の差を埋めるほど敵対心+に差はねーよ…
そりゃ全戦AFと裸で比べれば差が埋まる可能性あるのかもしれないが
向こうのAFにも敵対心+ついてるわけだし

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:07 [ 0eUXP9zE ]

ちなみに　戦AF+15 ナAF+8　なはず　間違ってたらスマソ

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:11 [ AYP65bOU ]

敵対心7差がどの程度効いてくるかわからないけど、
おっしゃる通りフラッシュの方が使い勝手が良さそうね。

というわけで、ヘイト稼ぎの項目は以下のように修正。

ヘイト稼ぎ：フラッシュ・ケアルⅣがあるのでナ有利。
ただし、範囲のある敵に対してはケアルガがある戦/白有利・・・かもしれない。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/14(水) 23:33 [ 7N.UtWUw ]

後は石化と静寂以外は自分で治せるってのも大きいかもな。

イレースで蜘蛛のスロウ消したり、
回避ダウンやVITダウンを消せる訳だが。






お前等はサポLvの白なんかじゃイレース買ってないだろｗｗｗｗｗｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:05 [ 492xPkx6 ]

そこまでして盾やりたいなら転職した方が良いだろ。

ナも忍も居ないときに盾の仕事が来る位で
戦/白さん盾お願いします！なんて状況は良いトコ３０までだろ。

俺もメイン盾志望の戦士だったけどもう諦めたよ。
サブ盾兼アタッカーが一番シックリくる。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 00:33 [ HJhK4suo ]

ナがカンストしたので戦45を上げてるんですが、
１、アグレッサーをしつつタゲを取っても問題は無いですか？
２、優先的に上げておきたい武器スキルはなんですか？
３、両手斧を使う場合でもサポ忍で盾をした方がいいのですか？
と質問三つ。
サポはモ白忍シで片両手剣･槍は青字、片両手斧は120前後。
射撃関係はほぼ0です。
私的には50までアグ使ってごまかして限界1や鍵取りにくっ付いて行こうかと思ってます。
サポシでシルブレすればきっと当たるはず･･･。断られなければですが。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:00 [ QXuuPRlM ]

憶測でしかないんだけど
ケアルガ（イレースもかな？）は詠唱時間長いから
タゲ取ってる間は有効性が発揮される前に詠唱中断する確率が高い気がする
ブリスト張ってるときならいいけど、そんなの序盤しかないだろうし

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:01 [ cP5o6h5E ]

戦士のサポ白は
低LVでサポいろいろ揃えるのが面倒なやつが
ソロでもPTでも使え、魔法も使える！
って考えの手抜き戦士がこぞってサポ白のみだったため
イメージが悪いのが最大の問題だ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 01:06 [ NmrgJ6/Q ]

７４からカンストまでは
アビタウのとてとてゴーレムが戦盾ウマーなんだがｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 02:02 [ nGzRQdeM ]

>>594
漏れはあえてメイン盾に忍者誘って詩人いれて
忍戦モが好きやね
戦士３でランペ乱射とかもやってみたいけど
後衛からすればそんなｐｔ嫌だろうしな

>>592
白が知り合いなら
ブラクラ＞ケアルガ詠唱＞フラッシュとかやってもらうといいかんじ
ケアルもMP無くなってからにしてもらってケアル５メインにしてもらうといいね

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:03 [ PH6I2WQo ]

サポ狩やってる人まだいる？
いまLV７１になったんだけどウィンのコンクエ弓に変えた方がイイ？
いまウォーボウ＋１ね。
ウィンダス人。
ウォーボウ＋１：Ｄ６６間隔５２４飛命＋２飛攻＋１８
筆頭魔戦隊長弓：Ｄ７７間隔５４０レジストブライン効果アップ ウィンダス国民：飛命+7

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:31 [ O/dzPq7E ]

ダブルアタックの発動率アップに加えてこういう特性はどうだろうか。

『＊＊＊＊＊＊』（名前は考えてない）

通常攻撃って結構ダメのばらつきがあるよな？
だから武器のスペシャリスト(という設定だった)戦士に、
そのばらつきが無くなる(少なくなるでも可)ジョブ特性があってもいいんじゃね？
最高ダメが伸びるんじゃなくて、あくまでばらつきがなくなるのな。
ばらつきが無くなるっていっても、もちろん高ダメが出る(出やすい)ってことね。

どうだろうか？これって概出だっけか？
２年も放置されてんだから、これくらいあってもバチあたらんだろ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:45 [ ACg3RH1k ]

オッス！漏れ廃人！
漏れ、ここ一ヶ月で戦士３０から一気に７０まで上げてみた！
ここの連中は戦士弱い弱い言ってるが漏れには何が弱いのかサパーリ分からなかった
ちなみに漏れは常に「最強ｗｗｗｗ」装備でＬｖ上げしてた！
矛性能では狩、暗以外に負けた事は無かったし（暗黒は中の人次第では漏れのほうが上だった！
守ってはサポ忍で、構成＆狩場次第ではケアル回数は忍壁、ナ壁と同程度でがんばれた！
更にブレイクブレイクで狩り効率を飛躍的にアッピンできた！

戦士は弱体され続けてきたと聞いてるがこれ以上の性能なんて漏れには必要無かった！
７１から戦士が急に弱くなるなら分かるけど漏れにはそうは思えない！

漏れ戦士大好き！ってか戦士最強！最高！いや、マジで！

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:51 [ ACg3RH1k ]

追記、戦士はリーダーやって、そのＬｖ帯に応じたサポ、構成を整えてこそ
真の力を発揮できると漏れは思うぞ！！！
とにかく戦士弱いってのは嘘だと漏れは思ったぞ！
漏れ、デシメ＆スチサイが楽しみだぞ！
タバルも＠１で装備できて漏れワクワクするぞ！！

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 03:51 [ fonnAiR6 ]

玄武相手にTP300不意ダマスチサイで与ダメ900記録。
武器：ブージ
投擲：ロングブーメラン
胴：ホーバーク
首：サンド近衛
耳：アサルト、コーラル
背：バスマント
腰：戦士のベルト＋１
脚：シック
足：コーラル
指：ルビーx2

一応、スチサイがVIT、STR依存なのでブーストしました。
が、ソードベルト等つけてやった場合と殆どダメが変わらず・・・
いまいち、スチサイを生かせていないのでしょうか。
もっとダメが出たという方、是非参考までに装備を教えてクレクレ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:03 [ yiRsqgLk ]

>>598
おまえ暗黒だろ？ｗｗ
「狩人、暗黒以外」のとこって、「狩人、モンク以外」の間違いだろｗｗ

暗黒と著しく差がひらくのは高レベルたいのみなのにさっ！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 04:51 [ yiRsqgLk ]

あのさぁ、PｖPの公開テストみた人で戦士どうだったか見れたひといない？
あんまり期待してないがな・。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:08 [ /vBZNxZE ]

戦士は特に目立った活躍してなかったなー。
バリスタは結局バインドスリプルグラビデ駆使して、大人数で少数を叩くだけな気がする。
挑発してもタゲ取れないところはよく見たから、はっきり言って別ジョブ上げた方がいい。
６０制限ならサポ侍で黙想いいかもね。当たるならサポ狩か。
いたらいたでちゃんと働けるけど活躍はできない。そんな感じか。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:11 [ yiRsqgLk ]

＞挑発してもタゲ取れない
ってことは、PvPでも挑発は対モンスと同じ効果なの？

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:14 [ yiRsqgLk ]

つか、６０制限なら、おなつよ相手でスキル差はたいしたことないから、サイドも十分つかえるな。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 05:23 [ /vBZNxZE ]

>>604
タイマンでお互いのHPが半分近くまでいったらまずタゲ取れなかったな。
挑発して強制的にタゲがうつった事もまれにあったけど。
まだ調整中だろうし、どうなるかわからないけどね。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:03 [ Wv4ha.ZA ]

>>600
雑魚はｶｴﾚ。そんなものはブーストとは言わない
しかもブージ？一時的でもいいからバーサーカーくらい用意しろや
はっきりいって邪魔になってるよ？散々既出だから過去ログ検索してね

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:13 [ mCjjnfYM ]

え？俺がやった時は
AがBにバインド＞AがBに古代詠唱＞CがAに挑発＞CがAの魔法の範囲外に出る＞Aの古代詠唱せず
とか出来てて 普通に楽しそうだったよ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:17 [ 1A7qA8XM ]

>>607
なんだ、また就職決まらなかったのか？
あんまカリカリすんなよ（´ー｀）

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 08:24 [ /vBZNxZE ]

>>608
見直してみたら、ヘイト低めの時は普通に挑発でタゲ取れてたよ。
HP減ってるやつにケアル→挑発でタゲ取れるなら
ナイトとか普通に活躍できそだね。
テスト参加したのなら詳細よろ。うらやましいのぅ。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:17 [ l9v3GtIk ]

>>601　いや？明らかにﾓﾝｸだろ？

ところでお前ら>>591に答えなくていいんですか？
馬鹿らし杉て答える気も起きませんかそうですか
個人の趣向で答えるが
１：多少有る。空蝉、海串ならﾓｳﾏﾝﾀｲ
２：55以下では両手斧→槍→片手剣→片手斧（但し総て一つ前のﾚﾍﾞﾙの青位はｷｰﾌﾟ汁)
３：何とも言えない。45まで上げたのなら自分なりの法則も有るんじゃﾈｰﾉ？

言って置くがｱｸﾞだけじゃｽｷﾙ低いのは誤魔化せないよ？
純後衛さんは兎も角、前衛、特に暗黒辺りの武器が豊富な奴はｱｯｻﾘ見抜くよ

取り敢えず、もう一回最後に強調しておくね

斧使えない戦士なんて存在価値無いよ
ﾅｲﾄで上げた武器だけでやって行こうと思っているんだろうけどね
それらの武器は他のｼﾞｮﾌﾞでｽﾍﾟｻﾘｽﾄが居るんだよ
ｼﾙﾌﾞﾚ？ｱﾌｫかい。毎回氷弱点の敵とやるのかいな。

ｽｷﾙ値＝攻撃力である事も忘れない様にね
攻撃当てる事による敵対心＋も忘れちゃいかんよ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:46 [ 7f3xEY5c ]

>>601
数日前、戦死75でカンストさせたけど、モ/戦でも骨以外ならの同等のダメ出せてた。
サポ忍、タバル二刀流でアグ、バーサクをフルに使ってたけど。
狩人は71〜以降組んでないなぁ・・暗黒はサポシとしか組まなかった。当然普通に勝てる。
目立たないけど、通常攻撃もいいし、メイン盾の時は大抵連携はずれて単発ランペとか
してたからかもしれん。PTの性能はいいと思うよ。ただソロとかな・・・

>>591
個人的意見で
１：気にしないで使っていいと思う。サポ忍なら尚更。ただメイン盾の時は状況みて判断
２：〜65までは両手斧、66〜片手斧、槍(貫通用)
３：シルブレ弱体といっても効果は体感出来るほどまだある。シル要求されるならサポ侍、
　　サポシはアタッカーいなくて不意シュト撃たないといけないとかそゆ時だけ。
　　それ以外はサポ忍でいいのではと思う。サポモは持ってないからわからん。

45ならまず両手斧を青字にしたほうがいい。Lv上げ中断してもね。片手斧はぶっちぇけ66に
なった時青字になってればいい。と思う。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 09:55 [ RmMfqcic ]

どうでも良いけどトカゲにシルブレとか言い出すのだけは勘弁して下さい。
あとカブトとか魚もだっけ？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:00 [ 7f3xEY5c ]

>>613
トカゲはシルいれてもいいと思うが・・まぁもっぱらアマブレだが。
カブト、魚はシルだろ。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:01 [ G6x2BJjo ]

バリスタの挑発がNMの引き寄せ効果だとおもしろいかもと思ったり。
もちろん戦士とサポ戦の挑発で引き寄せ距離変わったりしてくれないと大いに困るがｗ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:11 [ qlPp3G.Q ]

>>591
１．問題なし、戦士の回避能力には期待できないからどっちでも同じ。
２．片手剣、両手斧、片手斧、槍
３．使用武器は関係ない。
汁ブレ戦術なんてとっくに終わってるし、毎回サポシ汁ブレなんてできないんだから
斧はきっちり上げてくださいね。
手抜き戦士が一人いるだけでＰＴ全部ぶち壊しですから。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:26 [ RmMfqcic ]

>>614
勘弁して下さい。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 10:48 [ 8sT7MRCE ]

>>596
　ザコにはメッチャ強いサポ狩。私は筆頭持ってますが
今回のPvPのテスト60制限だったようなので、一応ウォーボウ+1
を持っておいた方がいいかもですね。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:06 [ Pvde4ea2 ]

>>614 に同意。
レベルは忘れたけど、クフのトカゲ＆カニやってたとき、連携からはずれてた
戦士がトカゲにシルブレ撃ってくれたんだけど、かなり当たるようになった。

>>617 は何がいいたいの？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:15 [ oUBTX4xo ]

>>617
釣り？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:15 [ uScLq7Y2 ]

>>591
一番楽しいＬＶ５０までをごまかしで通すなんてもったいない！
もっと戦士を存分に楽しんでくだされ。
楽しむための準備は大変だけどな〜

かなり趣味に満ちた俺的アドバイス（５０台視点）
１．ぶっちゃけとてとて相手に素の状態でも回避なんて望めないから常時アグでもいいくらい。
　　常時はできないけど＿|￣|○
２．両手斧（ブレイク・分解〆）＞両手槍（貫通トス）＞片手剣（溶解トス）＞片手斧（将来の溶解トス・湾曲〆）
　　でもどーせならあと両手剣（考課トス）と射撃（弱体ボルト）も上げてあると楽しい。
３．問題なし、つーかブレイク盾の需要はまだまだ高い。
　　メイン・サブ盾でサポ忍が強い以上、サポ忍で両手武器も普通に使う。
　　蟻に戦／忍２枚盾で侍入れて峰縛＞シュト連発は脳汁でた。

そういや、風遁いれると氷耐性落ちるけど、
そーすると氷弱点じゃない敵にもシルブレも入るのかな？
不意ダマありサブ盾で開幕挑発＞風遁＞空蝉張替え＞シルブレとか有効でないかなと。
仕事終わったら試してくるわｗ

>>617はカブト・トカゲはＷＳでシルブレ上書きされるから入れないほうがいいって言いたいんじゃない？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:18 [ 5CtD3cFo ]

上書きされて効果なくなるから、フルブレうてって言いたいんじゃねーの？
Lv帯何もかいてねーけど。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:21 [ 5Z1ym7TA ]

サポ白って、今じゃ非常に微妙（てか洋梨に近い？）だけど
以前はサポ白が有効だった時期がある。

一時期ケアルヘイトが異常に高かったころ、タゲとりようアビとして
サポ白ケアルガが非常に便利だった。

まぁかなり以前の話だから、いまとなってはどうでもいいが・・・。
覚えてる連中いるかな？初期組みだったら知ってると思うが。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:23 [ Wv4ha.ZA ]

>>621
今は氷弱点じゃなくても普通に入るぞ。知られてないみたいだがな

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:28 [ m08KYhR. ]

カブトのＷＳは５個なので、シルブレ上書きは２０％
トカゲのＷＳは８個なので、シルブレ上書きは１２．５％

トカゲならそれほどリスクは無いと思うが。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:32 [ XBxpjywU ]

>>623
それは、ケアル以外のタゲ取り手段が無かった糞パッチじゃなかった？ｗ
プロテア挑発とかもあったな。

ところで、昨日60代中盤で戦/忍2枚構成やってきますた。
めちゃくちゃいいぞこれｗ
最低限、双方6回避けのスキルがあれば二人ともAFに揃えて延々と回せる。
昨日は戦戦暗赤白白のシル単発、ミストスピンで骨を。
戦闘はゆっくりめで時給にすると3000弱だったけど、チェーンで280まで確認。
戦盾＆詩人無しでこんな単価バンバン出たの久しぶりだったからかなり楽しかった。
全レベル帯通して、サポ忍出来る戦士いれば優先的に誘いますんで、サチコには書いておいて下さいな(･∀･)

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:35 [ 7f3xEY5c ]

>>617は両手斧スキル０の戦死だろ。
うちのLSにもいるよ。サポで30〜37にあげるらしいが
両手斧スキル０で上げきったヤツがｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 11:59 [ XBxpjywU ]

今のシルブレは壷だろうが巨人だろうが骨だろうが当れば入るからな。
それに、昔と違って20代30代だと効果絶大で単品200がバンバン狩れるようになるぞ。
空蝉盾２枚＋シルブレあると異様に稼げる。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:00 [ OiSOps7c ]

戦士は盾としてもアタッカーとしても中途半端と噂を聞いて
暗黒になろうかとしてるメイン戦士３２です
暗黒も多段WS弱体と聞いて決めかねてるんですが
最後まで育てるならどっちがいいですか？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:14 [ DZl268as ]

>>629
召喚士が今年の秋に大幅に強化されるのでお勧めです。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:17 [ XBxpjywU ]

>>629
ナ忍(□□□□戦■■■■)暗モ狩侍
特化は出来ないけど、サポや装備で攻撃から防御まで広いシフトが出来る。
補助のファクターを充実させて汎用性を楽しむなら戦士。
特化したいなら戦士以外を。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:17 [ 2jDObHdA ]

未来のこと考えるなら確かに召喚がいいかも
これ以上どん底には落ちないし後衛だからいつか優遇される

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:37 [ 5CtD3cFo ]

氷弱点以外にシルブレ入るって本当か？
前、氷弱点以外の敵に試してみたけど、ログに効果切れたのメッセでなかったし、
回避表示も変わらなかったぞ？

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:44 [ XBxpjywU ]

>>633
とてとての骨に撃ったら回避低いになったよ。
ツボでもなった。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 12:47 [ 5CtD3cFo ]

>>634
レスサンクス
また試してきてみるか

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:07 [ 8sT7MRCE ]

　戦士は玄人好みのジョブじゃないでしょうか。

必要とされるサポは忍侍シモ白。サポサポに黒（これでも最低ライン）
更に必要をされる武器スキル両手斧、片手斧、槍、片手剣。
（これも最低ライン）
もちろん武器防具も最高の物を揃えなければなりません。

　書いてみると凄く大変ですね。玄人と言うか苦労人ジョブかな？

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:08 [ nxRKJApA ]

おいおい、マジだったらHNMにもブレイク入るってことなんじゃねえのか
ブレイク工業復活なのか・・・？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:11 [ keD/5Tqw ]

ブレイク系は弱点属性にあわせれば9/10くらい、それ以外なら1/5くらいの確率で入る気がする

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:21 [ C7etQEPY ]

モクシャサポで食えるｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗ

いや、戦士独自のアビよこせや糞田中氏ね

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:30 [ i4cy5mKM ]

前から「弱点じゃないと100%入らない」ってわけでもなし…
今更そんなにﾊｯｽﾙするようなもんでもないっしょ、ブレイクはorz

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:30 [ 8f3PllhM ]

>>639
ソースは？？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:32 [ C7etQEPY ]

>>641
ネ実 ＰｖＰスッドレより、テストプレイヤー氏の報告で。

473 ：テストプレイヤー ：04/04/15 10:42 ID:7DasXRYb
新アビリティ「モクシャ」と飛竜回復アビ（こちらは名前忘れ）が
すでにありました。

「モクシャ」のほうがサポート忍lv30でも習得済みでした。
効果は相手に与えるTPの減少で、ジョブ特性扱いでした。
PvP用に加わったアビと考えるべきでしょうか？

飛竜回復アビのほうは、参加なさっていた竜騎士さんの発言から
存在を確認しました。自分のHPを飛竜に分け与えるというものだ
そうです。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:36 [ i/TsQrX2 ]

モクシャって特性だからＭＡみたいにレベルに応じて効果が変わるんじゃないの?
レベル10で覚えて、25，50で効果アップとかだと思うが
ジョブ特性だから覚えてて損はないっていう程度のものだと思うがな

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:51 [ osTFlqTs ]

>>391
Lvあげでスキル青でも両手武器使おうものなら、鯖スレに晒されるような時代があった。

それでも古参戦士はLvあげ以外でスキル青をキープしてLvあげに参加してた。その苦労がLv60キャップのLv60になってやっとむくわれた程。

あげとけば役に立つって確証がある現在に、なに甘えたこといってんだよ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:54 [ aSqaAOqY ]

飛竜回復アビ（こちらは名前忘れた）

こんな発言信じるなよ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 13:59 [ C7etQEPY ]

>>645
すくなくともポッと出のお前よりも信憑性はあるよｗ

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:14 [ .5IeUIMM ]

戦士はまた何もないの〜？

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:27 [ 5CtD3cFo ]

>>647
多弾修正の弱体があるｼﾞｬﾏｲｶ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:39 [ 81CiO9KQ ]

空のツボ相手に、シルブレ、フルブレとか入れてスキル上げしてたんだけど、かなりの確率で入ってたよ。
フルブレ入れて、「○○ダウンの効果が切れた」ってログを見るのが楽しかった。

シルブレだけなら、５０％くらい。
フルブレだと７０％くらい入ってました。

たまたまだったのかな？
ちなみに戦闘回数は５０回弱ね。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:47 [ .5IeUIMM ]

>648
全然笑えﾅｲｽ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 14:57 [ nGzRQdeM ]

モクシャヘイトが溜まりにくい特性とかで
忍者は単独でタゲ固定はかなり厳しくなって
それに伴ってサポにも漏れなくついてきて戦士も盾しずらくなって
ナイト盾の相対的強化と
モンク強化な特性だったりしてね

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:15 [ Z/uI5e2o ]

なんかアタッカー様々な仕様になってきてるね

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:17 [ 7f3xEY5c ]

結局、またモクソ強化か・・・忍者はタゲ固定が困難になって弱体・・・
モクソがまたソロつよくなったんじゃないか？これ以上強化してどーすんのさ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:39 [ 4LGkxuXQ ]

文盲？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:55 [ Wv4ha.ZA ]

忍者がﾀｹﾞ固定しにくくなる理由がわかんね
てーか多段TP修正されるようだが敵に与えるTpもちゃんと修正してくれるんだろうな？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 15:56 [ bpAaC3UM ]

言葉の意味から考えてみる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%9F%E3%82%8A

モクシャ (解脱) - モクシャには自由の意味があり、最終的な自由を得る
ことをさす。また、天国と地獄を超越した場所として、モクシャを指す場合
もある。モクシャは、天国に入るという事ではなく、天国と地獄を超越した
場所にはいることを占めす。

………………ごめｗｗｗさっぱりわからねｗｗｗｗｗｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:51 [ 2EBvVZp6 ]

解脱・・つまり通常の意識より上位の意識の覚醒・・
ピンチになればなるほど、クリティカル率UPとみた。　（・A・)ｱﾋｬ

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 16:54 [ B22GsgEc ]

>>653
ちゃんと嫁

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:17 [ T037Kau6 ]

念願だた白虎斧ゲッツしたよ、リーマンでもやればできるもんだｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:36 [ 7f3xEY5c ]

白虎斧って見た目トライアルと同じってほんとか？
あとバサカとHDAが見分けつかないってマジ？
バス斧はなんか違うらしいけど

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:55 [ wqLxsbTw ]

白虎斧はギガ㌧アクスと同じ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 17:56 [ nxRKJApA ]

白虎斧はギガント
バサ斧とHDAは全く同じ
バス斧はアイアンイーターの斧

バサ斧もアイアンイーターの斧のグラにしてほしかった・・・＿|￣|○

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:00 [ 7f3xEY5c ]

>>661
>>662
サンスコ。ところでHDAグラの歯のとこに装飾
ついた斧みたことあるんだけど・・・あれはなんだ？
まぁおれはブージなわけだが orz

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:04 [ nxRKJApA ]

>>663
それがバス斧＝アイアンイーターの奴だ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:06 [ CQvyq2tU ]

おっ、グラの話になってるので便乗させてもらおうｗ

ギガントアクス以降、７０までで同じグラの両手斧ってあったっけ？

いや、ちょっと気になることが・・・たいしたことじゃあないんだが。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:09 [ XBxpjywU ]

フォルセティが片刃じゃなかったっけ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:27 [ uoUYZUoA ]

フォルセ、デーモンじゃね？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:36 [ D5Q1.NhU ]

青いHDA金模様がバス斧でFA?

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:42 [ qlPp3G.Q ]

バーサーカーとﾊﾞｽ斧のグラが逆だったらな。。。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:48 [ pBQhWNX6 ]

戦斧に装飾ｲﾗﾈ！固有ｸﾞﾗは欲しかったけどな・・・

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 18:48 [ YPAWVd1k ]

ｺﾛｯｻﾙ･･･

ちなみにｷﾞｶﾞﾝﾄとﾌｫﾙｾﾃｨは微妙にﾁｶﾞｳ
ﾃﾞﾓﾝはｼﾗﾈ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:38 [ nxRKJApA ]

誰か、ホーバーク+白虎佩楯+AF1足、のグラをアップしてくれないか？
白虎佩楯が今の唯一の目標な戦75より

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:44 [ qlPp3G.Q ]

戦士に白虎佩楯のロット権なんてあるのか？ｗ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 19:44 [ aSqaAOqY ]

>>672
まずはなぜその組み合わせが見たいのかを述べよ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 20:07 [ nxRKJApA ]

>>673
それはLS次第だろう

>>674
アダマン頭+アダマンホーバー+白虎佩楯+ウォリアーマフラ+AF1足、が俺の最終目標だからです
武器はジャガー+リディルでしょうか・・・
まぁ所詮は目標に過ぎませんが

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:00 [ 1A7qA8XM ]

>>649
ｽﾚﾉﾃﾞｨか忍術はいってたって落ちはねーよな？

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/15(木) 23:34 [ WoXuv2Gc ]

>>675
そ・・その組み合わせは見た目的にかなりの面白装備になると思われ
単体では装備見たことあるけど正直、俺には耐えられん
せめて赤い靴脱げばどうにかバランスとれるか・・・・・ムリか

まぁ君がタルなら何着ててもわかんないんでいいと思うけどね

脱線するけど、タルでお洒落着とか言ってる人いるけどさ
豆がなに着てようが区別つかないのに。。。。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:01 [ SL7cYmq2 ]

種族批判は程々にしとけ。
何も戦士内部でいがみ合う事も無いだろう。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:16 [ xQDEHC8E ]

591です。
助言下さった方ありがとうございます。
斧スキル(特に両手)は自分から連携提案して使わせてもらったり、
暇があれば古墳あたりでスキルあげやってます。全然上がりませんが･･･。
今は射撃･両手斧のスキル上げを重点的にやってます。片手斧はとりあえずお預け。
もう少し上がればバイキングやライフが装備できるので。
古墳のソロスキル上げ、逃げ遅れるとガ系でアボン。もう5、6回骨の仲間入り果たしてます。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:23 [ SL7cYmq2 ]

少々アバウトだけど、スキル〜150前後迄なら巣のExorayで上がったはず。
粘菌取りツアーに便乗して行けばそこそこ安全に上がると思うよ。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 00:34 [ qx9RDx2g ]

戦士ＡＦ２の頭ゲッツ！(σ･∀･)σ

ウォークライ効果アップで攻撃力＋999キターー！？
と思いきや効果時間＋10秒のみですか・・・・orn
まあ受け流しスキル＋5でうけ流しが190台突破したし、盾モードには悪くはないかなーって感じですた

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:19 [ sdxILwvc ]

>>672
試しにやってみた
http://ffxi-garuda.dyndns.org/cgi-bin/up/source/up0008.jpg

正直かっこわるすぎ

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:32 [ WQM.deXo ]

>>682　たしかにカコワルイｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 01:43 [ J.ysE0OQ ]

>>682
短パンはいてるな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:32 [ sqJZfPE2 ]

>>39
レベル上げしてる場合じゃないんじゃないですか？

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:38 [ v0ATrVjs ]

サポ白 or サポモでメイン盾してぇーーな今日この頃。
６０以降でサポモでメイン盾したことあるひと、固定力はどうだった？

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 02:50 [ v0ATrVjs ]

>>629
暗黒も戦士もやめとけｗ
この二つに似てるジョブとしては、侍がお勧め。
HNMまで役に立つし、不意WSの威力、使いやすさで高レベルでは暗黒のつぎに使いやすい。
暗黒はほとんど高レベルは不意スピン、クロスだけって感じだぞｗ
レベル上げでしか役に立たないしなー。

まぁ、もっとも、前衛アタッカーならモンク、狩人がいいな。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:09 [ p8PTotyY ]

ニーズいってきたが。戦死十分ダメージソースになってた！！
装備は
武器ブージ
頭シック
首サンド首
耳アサルト、ファング
胴バーグ
指適当
脚AF1
足シック
背ライフ
こんなふざけた装備で一応いったがスチサイが平均２８０
1分30秒ごとに入っていたそりゃ狩人さん黒さんには負けてたが
他前衛には負けてなかった。
おそらくVITとSTRをもっとブートすれば平均350ぐらいいける…。
少しは戦死もやりがいでてきたよ＾＾
まあ自分で主催しないといけないけどなぁ…そんなところ。
ってわけで某田舎鯖からでした。





誤爆で負けたけどね…。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 03:54 [ qx9RDx2g ]

>>688
おめー

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 04:13 [ 8ukaMzpk ]

>>688ダメージうんぬんじゃなくて、お前が殴ることによって
ニーズにＴＰためさせて、その結果ハリケーンやらが飛んでく
る。そしてお前がダメージくらった分ＭＰが減るんだ。前衛は
おとなしくサポ侍にしてスピだけにしとけ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 06:12 [ WeouEcvk ]

>>690
まあそう思うが、発想が貧困なこれしかやっちゃいけないプレイってつまんなくないか？
メンバーが納得してるんならお前が文句言う事でもねーだろと援護してみるテスツ

ところで、ネ実落ちてる？ていうか閉鎖？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホみたいに糞スレが立ちまくってたからな、昨日・・

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:12 [ qAVYSN2E ]

まあそんなメンバーだから田舎鯖なんだろ。
装備もマジ雑魚だし

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:26 [ 1QStedaQ ]

>>690
ニーズ、ファフにサポ侍でスピ？アフォかｗｗｗｗ
サポ白でバラバラ貰いながらジュース飲みつつ殴ってる方がましだよｗｗｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:27 [ dS6o0q3I ]

>>690
モクシャでお前の口をだまらせてやる！！

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 08:48 [ 4frhD5j2 ]

>>690
おいおい、>>694がモクシャ使う前に謝っとけって。
モクシャはヤバイ。マジで。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:10 [ kouIEOSA ]

>>690
本気で洒落にならんぞ？
俺でさえモクシャ喰らってから三日三晩は飯が喰えなかった。
手遅れになる前に許してもらえって。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:13 [ SWlyYOoY ]

ﾓｸｼｬ･･･ｺﾜｲ･･･ﾃｨﾝｺﾀﾀﾅｸﾅﾀ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:34 [ lQQphHlQ ]

ストローク
発動までに10秒くらい掛かる、次の攻撃力が限界までアップ
外れたらクソだし、どうせSTRを超えることも無いし、こういうのあっても良くね？

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:35 [ zEz08vgc ]

ファフ戦にて
ヒュム戦75/忍37
装備
武器　タバルジン＋ジャガ　（開幕はスピ）
頭　　オプチ
首　　近衛
胴　　バーク
両手　AF
両脚　ダスク
両足　AF
腰　　ライフ
耳　　アサルト　フェンリル
指　　スナイパ×2
背　　アメマン＋1

合計　攻撃＋88　命中＋47

通常ダメ30〜40　バサ時40〜60　命中40％程度
WSミスト　250〜300（約2分〜3分に1回　バサ時のみ使用）

普段から狩ったりしたるのでLSメンに了承えて試してみた。
削りは前衛では悪くないほう。むしろ狩に次ぐかも
（LSでは敵与TPに関してはファフの場合あまり気にしてない）
戦闘は15人で約1時間弱。ナナ戦モシ狩侍黒黒詩詩白白白赤
黒はヘイトリセット有りなのでタゲ2回きました。（空蝉で被ダメ０）
連携はシ/侍とミスト＞シャーク（だまのみ）＞光　もしくは単発ミスト
あと、火遁＞フラッド＞バーストで魔法連携
薬品は山串　目薬　イカロス　ハイポ
貢献度はファフ向けの良構成では無いのでボチボチかと（黒多いと出番なし）　
まあ、やりようはあるけどレベリンと同じで特別ではないが悪くもないかと
ただ何するにも息の合った仲間必要かと
ご参考まで

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:43 [ jxxV8WmI ]

>>699
両手のAFってAF2ですか？

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:45 [ zEz08vgc ]

699ですが追加
装備　ボム魂　忘れてた
攻撃+100　ですた

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 09:56 [ a.n1inb6 ]

射撃スキル上げとけば
敵によっては結構ソロいけるぞ、ブラッディボルトとかスリプルボルトとか
かなり使える。連戦も可能

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:46 [ WeouEcvk ]

見事にスルーされてる哀れな>>692にﾜﾛﾀｗｗｗｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 10:58 [ G14Egl/c ]

>>700
AF1です。
ファフならSTR＋4のほうがシックより与ダメUPとの判断です。
AF2はまだ取れてないよ･･･orz

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:09 [ jxxV8WmI ]

>>704
なるほどthx
同じく両手AF2欲しいな

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:19 [ dQ.SHM0M ]

ファブ戦に必要なのは息の合った仲間ではなく
有力ＨＮＭＬＳ幹部とのコネと戦士イラネの視線に耐え続ける図太い心

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:24 [ k524/Ob2 ]

最近の戦士スレの流れ

2get争い
　↓
戦盾論議
　↓
サポ忍論議
　↓
装備自慢
　↓
HNM話題　←今はココ
　↓
先頭に戻る

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:34 [ LCZz85Bg ]

>>707
それ面白いと思って書いてるのか？
そんなもの投稿したって誰かがお前に関心する訳もなくお前の存在理由にはならんぞ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:42 [ fJQZY0Xg ]

てか、いまどきHNMLSとかいってるのが笑えるｗ
うちのLSも狩りに行くが別にHNMLSじゃないがな。
FF開始時結成のLSならLSメンバーだけで普通にいけるが？
やはり、気の合った仲間が必要といってみるテスツ。

710 名前： 707 投稿日： 2004/04/16(金) 11:50 [ k524/Ob2 ]

>708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:34 [ LCZz85Bg ]

>>>707
>それ面白いと思って書いてるのか？
>そんなもの投稿したって誰かがお前に関心する訳もなくお前の存在理由にはならんぞ



　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ
　　　　　　.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　　　　　　　 ノ￣ゝ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 11:56 [ dQ.SHM0M ]

>>709
それ面白いと思って書いてるのか？
そんなもの投稿したって誰かがお前に関心する訳もなくお前の存在理由にはならんぞ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:02 [ G14Egl/c ]

戦士は特にそうだがNM狩でもレベリンでもメンバの協力が必要なジョブかと。
逆に無い部分を補ったりするジョブでもある。
フルアラ以下なら戦士なりに貢献できることはいくらでもあるんでは。
気の合う仲間なら立ち回りもコンビネーションも良く楽しいし効果も上がるよ。
役にたた無いと思ってコネとか寄生の話するぐらいなら戦士でなくアンタがいらんでしょ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:15 [ fJQZY0Xg ]

そのままおまえに返す。
LSにも所属せず、友達もいない。
HNM戦でもノケモノにされ、被害妄想たっぷりのdQ.SHM0Mが必死です。
慰めてあげてください。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:18 [ pSxtCkOw ]

>>690
ファヴとニーズはTPリジェネがあり、ハリケーンはTP範囲修正だ
100超えた時点からいつ撃ってくるかはランダムなので殴ることにより相手のTPをためるという
点はファヴとニーズに於いてはどうでもいい

前衛が多いとハリケーン連発されたときに回復役と被回復役のバランスが不利になるのは否めないが
Lv75キャップの現在、ウチの鯖のLSでは暗や戦が黒や狩と総与ダメトップ争いしてるところもある。
もちろんかなりの廃装備でマドマド付けているが、バーサーカーやデスサイズなら一発80〜120で
命中率は4〜5割だ
通常攻撃だけで累計1万超えることもさほど珍しくはない。
ベストな編成で戦や暗がいらないのは事実かも知れないが、アラ中3人ぐらいまでなら
前衛殴り削り役で竜狩りに参加し貢献するのは不可能ではないということです。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:23 [ dQ.SHM0M ]

ジョークで真似してつけたレスにマジレスされてもなｗ
別に戦士以外でもやってるし戦士でＨＮＭ戦ノケモノにはされてないけど、無力感は感じないかね？
特にファブやニーズ、アスピドケロンみたいに相性の悪いＨＮＭ戦で。
どんなに工夫したって頑張ったって一部のＨＮＭでは戦士の貢献度は他ジョブに比べて低い
ＨＮＭやったことがある戦士なら誰でも感じる壁だと思うが？

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:36 [ l71/F7KE ]

>>714
真性脳筋発見
ニーズのブレス食らってから出直せ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:38 [ 26EGamks ]

貢献度云々じゃなく、自分にやれる事を最大限にやるだけ。
仲間と一緒にHNMをやる、ファブとニーズもそのうちの一つってだけだ。
貢献度低いからイラネとかそんなLSなのかおまいら。可哀想だな・・・。

ファブにサポ白ってあまり意味無いと思う。
回復メンツぎりぎりで参加するならともかく、普通に足りてるならサポ暗黒がお勧め。
いっておくが釣りじゃないから。
ただ、何も考えずに暗黒しないように。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:43 [ pSxtCkOw ]

>>716
前足のところの、ブレス軽減ポジション知らないのか？
まぁもし戦ったこと無いのなら一度自分の鯖のLS見に行ってみると良い
多分私の言ったようなことしてるLSがあるはず

言っておくけど、戦士いたほうが助かるとかそういうの言ってるんじゃないからな
言う程ダメじゃないってだけで そりゃナ白黒召赤吟だけで戦った方が良いだろうよ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:56 [ CPhJty0g ]

ドラゴンブレスなんて食らうのは片方のナイトだけで、
75でバカロルしていたら1500ぐらい出ることなんてめったにないんだがｗ
しかも、立ち位置で変わるし。
つか、ファヴもニーズも脳筋いれてもすぐ終わるだろｗ
むしろニーズが翼広げたら脳筋タイムだ
ファヴは脳筋が殴らなくてもハリケーン3連発とかよくあるけれど、
でも殴ってるとそりゃハリケーンは増えるんだけど、
75だと騙しWSだけで普通にあたるからな

716とかはあれだろ
脳内「うちの鯖」の「うちのHNMLS」で「うちのファフ戦」を妄想してるんだろｗ
75キャップのHNMはキリン以外どれもフルアラで戦暗侍いても勝てるし、
最近は志気低下してるから、戦でも来てくれるなら歓迎だ

型にはまって黒召狩とか同じことしかいえないクズが一番いらねえ

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 12:57 [ i91fYBhc ]

>>718禿胴
ファブ、ニーズに限っては位置さえ気をつければ普通に殴って問題なし
盾の中の人次第でシでだま入れてやるなり、白でガするなりでそれなりにやれる
サポ侍でスピなんてのは論外、いつのレベルキャップの時の話しだよｗｗｗｗｗｗ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:04 [ sIgWJN0w ]

2get争い
　↓
戦盾論議
　↓
サポ忍論議
　↓
装備自慢
　↓
HNM話題
　↓
開発便り来るが、放置
　↓
先頭に戻る

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:05 [ tp7knw3c ]

>>591 ｽｷﾙA、120代を上げるなら修道窟入り口のｵｰｸ
やばくなったらすぐに逃げられるしマジオススメ
ﾚﾍﾞﾙ45なら130も有ればなんとかなるからがんがれ、超がんがれ。
(青まで上げた方が良いのは間違いないが）
LSやﾌﾚに侍や暗黒居ないかな？
彼らは同じくらいのレベルからﾍﾟﾝﾀやﾎﾞｰﾊﾟﾙｻｲｽ意識しだすから
PT組むと安全性も上がってさらにマジオススメ
あとﾍｷｻ覚えたいけど片手棍上げてこなかった高レベル白とかもｸﾞｰ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 13:53 [ nUp2ndgE ]

>>714
オレ相当な廃装備だけど白虎斧でバーサクないとダメ15とか出るなｗ
まー大体50-98とかで収まる。
そういやファブ戦闘のrep取ってる人いたから聞いてみたら
戦闘時間とか忘れたがダメだけみると黒18k　オレ13kくらいだったかな。
黒はケアルとかスキンあるから攻撃以外にも明らかに負けてますな。あたりまえだがｗ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:30 [ 39dY.qqI ]

とりあえずお互い黒上げようぜ

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 14:42 [ nUp2ndgE ]

でも戦士好きなんだよなぁ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:06 [ 39dY.qqI ]

好きだからって戦士で通して他のメンバーの負担大きくするよりは
黒とか上げて必要に応じて使い分けたほうがいい
サポ上げスキル上げの手間考えれば
オートリーダーついてる香具師なら黒はすぐあがると思われ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:16 [ tgs4E5HQ ]

戦士が好き＝今の戦士が好き＝強化イラネ
戦士嫌い＝今の戦士が嫌い＝他ジョブ汁

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:38 [ VmvmSdKM ]

>>726
メンバーの負担ねえｗたかがゲームに何言ってんだ？
HNMやってる廃人様はこれだからな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:43 [ .QK6HBNw ]

戦士が好き＝今の戦士が嫌い＝強化クレクレ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 15:46 [ kouIEOSA ]

>>724
エルだから・・・
かぼちゃワインﾏﾝｾｰ

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 16:22 [ T2nfcSLA ]

バージョンＵＰいつだろう？
20日？　22日？　27くらいかも？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:16 [ VcRtYo06 ]

>>728
まぁ、色々な人がいるさね。
自分がﾋｬﾎｲできりゃおｋｋｋｗｗｗとか
何をやるにも気にしちゃう人とか。

たかがゲームなんだから
ストレスたまらないように楽しくやれたらいいんじゃね？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 17:39 [ S01VKOnk ]

モクシャは与えTP減でFAらしいね。
忍Lv30でついてるらしーから、
ある意味サポ忍をおいしく食べれる戦の強化にもつながる？

コレがあるから戦本体に調整入らないんだろーなｗ

734 名前： 飴パッチ？ 投稿日： 2004/04/16(金) 17:57 [ KgFRZghg ]

モクシャで与TP減少
　　　　　↓
HNM戦の削り役としての戦士のポジション向上
　　　　　↓
　　　( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:27 [ Hmt66uUA ]

アタッカーとしての強化なんか( ﾟДﾟ)、ペッて感じなんだが。
ＦＦ発売組で未だに６７だから、偉そうに言えるわけもないが、
ずっと盾志向で来た身としては最近のアタッカー志向は同感できん・・・。

モンスとの殴り殴り合いが好きで戦士やってきたのに、
空蝉で避けて、二刀流で総ダメ最高ヒャッホーゥｗｗ
というのはちょっと違う。
ガツンガツンダメージもらいながら、
こっちも負けずにゴリゴリ削っていく泥臭い楽しさはどこへいったのか。

盾方面での強化求めてメールしてるが、
ほんとにまったく反応ないのな・・・。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:48 [ m95RC.uc ]

エルで黒してもなぁ・・・
HNM用のジョブなににするかなぁ〜？
無難にナイツ？

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:51 [ CSUIoOGU ]

盾方面の強化ってなにをどうやんの？

いまだと空蝉以外だとゆでがにでも食って、指はアストラルX2にして
SJはナか白、赤か？　それとも昔ながらのモンクか？

＞ガツンガツンダメージもらいながら、
＞こっちも負けずにゴリゴリ削っていく泥臭い楽しさはどこへいったのか。
60台でシルブレ効く相手ならSJ侍で山串食って、
PTメンバーそろえれば、いまもできるぞ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 18:56 [ lnHUxDCA ]

TP増やさないというのは盾的にもいい

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:02 [ o1IricEc ]

>>737
俺もそう思ったｗ
戦士自身の能力で盾もやれればいいけど、
シルブレ盾以外では、どう強化しても予ダメしょぼしょぼのケアルスポンジ
にしかなれないような気が・・；

実際は、レベリングで効率を考えなければ、戦盾もそこそこ出来るけど、
37以降の忍者、50以降のナイトが盾としてあまりにも突出しているから
今後強化されても、盾方面のみに戦士が進むのは正直つらいと思うな〜

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 19:30 [ 9dj9m5ko ]

何故か戦士に状態異常にならないHP-50%のアクセサリきぼんう

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:04 [ wRQivVkE ]

忍者が空蝉弐覚える前くらいのバランスが盾の選択肢もひろくて
一番いいと思うんだけどなあ。
ナイトは不本意かもしれないけどフラッシュ、ケアルある以上
盾トップであることには間違いないし。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:05 [ yXCjuCZY ]

以前土杖ネタを書いたものですが
肝心の土杖も都合つきそうで　近々戦/赤でコカ相手に実戦してみようとおもうのですが
実際やっていいもんですかね・・・？
ほかの人からみれば奇人以外になんでもないだろうし少々不安でゴワス(ﾉ∀`)

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:33 [ L4xbN/9Q ]

コカ相手ならどんなヘタレでもいい時給出るから
そっちのことは気にせず、思いっきりやってこいや
・・・
ただし、リーダーで実験してみる旨を伝えておかないと後で誘われなくなるかもしれんｗ
昔、赤/忍者でエンかけて殴りまくりをＰＴで実験してみたことあるが、とりあえず文句言われなかったよ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:35 [ L4xbN/9Q ]

追記
　　一応、代えの両手斧を持っていくことを勧めるよ

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 20:45 [ kouIEOSA ]

＞盾方面の強化ってなにをどうやんの？

例えばー。
憤怒：敵の攻撃を受けた時発動。山串と海串両方食ったぐらいステータスupする。効果５秒。
巨大化：3s/3s　攻撃間隔二倍、攻撃力二倍、防御力４倍、HP二倍、回避スキル０。
クロスカウンター：敵の攻撃を半減、そしてクリティカルでカウンター。

殴られる度に攻撃力が上がる特性ぐらいは実装してくれたっていいのにねぇ。

746 名前： 742 投稿日： 2004/04/16(金) 21:55 [ yXCjuCZY ]

コカならどんなヘタレでも時給そこそこ・・・確かにそうだ(･ω･)
アタイ超ガンガッチャイマスヨヽ(｀Д´)ノ

あと、どうでもいいけどIDがクジャク(ﾉ∀`)タハー

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 22:42 [ ctlUAVz6 ]

更新来たね。２２日だってさ


ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1776.shtml

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:25 [ tgs4E5HQ ]

なんか>>745は見てて哀れだな

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/16(金) 23:53 [ CsEQ2d0I ]

>>737
高レベルにおける戦盾のジレンマは、
ヘイト源が、基本的に挑発 与ダメヘイトで、
与ダメを増やそうとすると被ダメが増える。
で、被ダメを減らそうとするとタゲが取れない(´・ω・｀)
(空蝉は考慮しておりません)

という事を考慮すると、
防御食 デイフェンダーでもタゲが取れる挑発ＩＩみたいな
アビが清く正しい盾方面の強化かな？

ぶっちゃけ、現状でもサポ白でナイトモドキは十分できる。
が、70以上のとて連戦仕様ではサポ忍の方が効率が良い罠。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:10 [ VgD7NGoo ]

追加：
殴られてもヘイトが減らない特性とかも良いかもね〜
アタッカー時にデメリットとなるから、■ｅも実装してくれるかも(´∀｀)

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:26 [ jzTZvX8M ]

片手武器（D値普通）　＝　攻撃依存
両手武器（D値高い）　＝　str依存　で確定な悪寒
優秀な戦死に立証希望
個人的には両手斧装備でSTR＆VIT重視が戦死の姿だと思うがネ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:52 [ a/20bUEE ]

>>751
何を思いついたのか知らんが自分でやれ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 00:59 [ jzTZvX8M ]

だな

結果は内緒だ

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:23 [ qZr/UZ.. ]

>>751
???
何が言いたいんだ????????
文章の意図もなぞだな・・・

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:35 [ GanEiCzI ]

サポ忍のときの装備って変えてる？
腰はスピードベルトがいいよな？
あとなんか戦士が装備できるヘイストがかかる装備あったっけ？

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 02:56 [ p3.8qoqI ]

>>742
ぜひやってほしい。マジで期待してる。マンネリ化してる戦士スレに
春の息吹をくれ！

でも、両手こんスキル結構たかいの？
低いと連携絡めないよね。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:02 [ sobt/bRU ]

>>755
ダスク手と足だったかな

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 03:05 [ kv1Nev1c ]

レベル４３あたりに新しく両手斧をクレ。
両手斧を買い換えずにすむのはいいがなんか侘しいぞ・・

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 04:21 [ fEZ3a4x2 ]

ってか、スピードベルト競売全然でないね・・・・
教えて君でスマソだが　ヘイスト＋６％　ってのは
攻撃間隔、詠唱リロードなどなどが単純に６％縮まるってことなんですかね？
当然の様に、そう言われてるが検証されてたことってあったっけ？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 05:41 [ Q2a1bGvI ]

空蝉がバカみたいな性能で回避以外の防御系スキル完全死亡
どのジョブも「ＸＸもサポ忍者ならいけるんでない」てなノリがあるし
ナイトスレでさえナ/忍の可能性を論議してるよ・・・マジかよ・・・

空蝉>>>>>>>>ナ盾>>>>>>「越えられないっす；；；；」>>>>>博打要素のある防御系スキル依存の肉壁（サポ忍以外の戦士）

戦士で盾もつと使えるアビ（ヘイト稼げて被ダメカット系、もちサポで喰えない）とかクレクレ〜

761 名前： 742 投稿日： 2004/04/17(土) 08:03 [ goCZSPj2 ]

>>756
まぁ土杖にこだわるくらいなので一応200越えてます
最初はスキル200でSPがない数少ない物だから覚えたいってのが理由だったのですが(・ω・)
でもテーカーはまだですたい(´・ω・｀)
200あれば実用範囲ではあるとおもうのですけどね・・・

うまくいったらグスタフの骨もいくつもりです(｀・ω・´)

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:37 [ k4HwdhO2 ]

>>745
その三つのアビはどうかと思うが、殴られるたび攻撃力アップ、てのはいいな。
どうせなら、防御にもそういったアビを作って・・・

Lv55:ドライブ(00:03:00-00:01:00)効果時間内、敵からの物理ダメージで攻撃力アップ。
　　　　　　（詳細＝　ダメージの約1割を攻撃力に変換　例:100ダメージなら攻 10）

LV65:フォーティファイ(00:03:00-00:01:00)効果時間内、敵からの物理ダメージで防御力アップ。
　　　　　　（詳細＝　ダメージの約1割を攻撃力に変換　例：100ダメージなら防 10）

こんなアビついたら戦士最強ｗｗｗとかいう意見はなしで。
現状、サポ忍空蝉抜きでメイン盾なんてやってごらんよ。
被ダメきついから海食ってディフェ張ってやっと耐えられる程度なのに、
こっちからの与ダメはショボショボ。
それで「戦士盾」ができるなんて言えたもんじゃない・・・。
ただの肉壁になった戦士にはこれくらいの強化は必須（高レベルへのモチベーション維持のためにも）

戦士だけ強化されたいんですかｗとか思う他ジョブは、
ぜひとも自分のスレで強化の提案でもしてくれ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:40 [ k4HwdhO2 ]

ミスった。
６段目　攻撃力→防御力

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:40 [ meNIZ37Q ]

まあ新アビが実装されるのは、キャップがはずされるかもしれない1年後以上先の話だろうな
それまでジョンバランスを取るなどという面倒くさいことを■がするはずがない

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 08:54 [ k4HwdhO2 ]

>>764
たしかにその通りかもしれん。
だが白魔法にフラッシュ、黒魔法にスタンが追加され、
ヒーリングＭＰが向上したり、高レベルの物理命中率が引き上げられたり、
その他こまごまとした修正は常に続けているわけだ。
実装は無理でも、検討はできるはず。

「基本６ジョブのバランスはいい具合にまとまってきています」

なんてぬかしてないで、
もっと戦士にも他ジョブにもアビ追加汁！

766 名前： □e 投稿日： 2004/04/17(土) 10:47 [ TSsHJhyY ]

スクウェア・エニックスは16日、プレイステーション(PS2)、
ウィンドウズ用オンラインRPG「ファイナルファンタジー(FF)11」の会員数が
3月末までに約50万人になったと発表した。
会員数は、月額課金（1344円）を支払うユーザー数で算出。
約2年かけて目標の50万人を達成した。

ので、ジョブバランスの問題は解決した。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 10:57 [ J9A698/. ]

先日のこと

Lv73戦/白でまったり船で釣りをしてたんんだけど、
Sea Horror沸いたので、まぁ、ダメもとでブリンク、
ストンスキンかけて、戦ってみました。

相手の通常は、被ダメ３０〜９０くらいで、あまり
痛い攻撃でもなくて、しかも、２／３くらいは避けてた
感じです。でも、百烈券がくると、みるみるHPが減り、
ジュース等も持ってなかったので、MPもそこをつき、
結局相手のHP1/5を残して負けてしまいました。

後日、Lv70赤／白がジュース等なしにSea Horrorを
撃破してるのをちょっと落ち込みました。ちなみに、
百烈は、グラビデで、MPの枯渇はコンバートで回避
してました。

わかりきったことだけど、ソロ性能の差をなんとか
して欲しい。こんなバランスじゃ、ソロのPvPはできない
訳だよね。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:37 [ n6cVwyz. ]

>>767
まぁそんなもんだべ。
赤あげしてみ。すぐ誘われるし強いし世界が変わるよ。ほんと。

好きなジョブは戦士なんだ！っていうのは解るし俺もそうなんだけど
いろんなジョブがあるんだし、楽しくやれるように
色々やってみるのもいいと思うよ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:40 [ Zw4XsreQ ]

>>768
おら　ソロばっかだし金も欲しいがらケモリンになっただよ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 11:49 [ Yk9uYd1. ]

ｹﾓﾘﾝは戦士用装備がほとんど流用可能だからｲｲ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:47 [ zvdHKMP2 ]

>>767
むしろ1/5まで減らせるのかと感心しますた。
百烈で一気に削られてダメかと思ったけどがんばれるもんだねぇ・・・。


金策に金策を重ねて、金を握りしめていたもののジャガーが出品されずに
ずっと悶々としてましたが、やっと昨日落札できました(つд`)
１２月に74になってからレベリングやめてたけど、やっと復帰できる・・・。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:48 [ /NImXca2 ]

タバルジン2本かバークどっちかしか買えなくて迷ってるんだが
どっちがいいと思いますか？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 12:59 [ KIKgz4BY ]

タバルもう一本サンド斧で誤魔化してる間に金貯めてバーク
更に金を貯めてもう一本タバルもしくはジャガー
現在装備してる武器がDアクス、ピック等ならとりあえずタバル一本買っとくのがお薦め

774 名前： 772 投稿日： 2004/04/17(土) 13:42 [ w6yRigEQ ]

>>773
もう誤魔化しだらけの人生はいやなんです！！
だからここにきて相談したのに、、、もう良いです

さようなら

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:46 [ Zw4XsreQ ]

>>774
おいおい　自暴自棄になるなよｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:58 [ Tctjb15w ]

>>772
ロハー＆アシャ、カーディナルベストのワシに喧嘩売っとんのか！

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 13:59 [ oVFi2xiw ]

人に聞いているうちは誤魔化し人生だよ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:01 [ sobt/bRU ]

>>772
> タバルジン2本かバークどっちかしか買えなくて迷ってるんだが
> どっちがいいと思いますか？

どっちがいいと思いますかの時点で誤魔化しじゃねえか！何言ってんだこいつ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:04 [ 3Xi.sayQ ]

>>772
再三装備関係で「何がいいですか？」って質問でてるけど
低レベルならいざしらず、タバルやバークが装備できるレベルまで
きたんなら、もういいかげん自分で考えろよな！


と言ってみるテスト。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:05 [ rgZXfA.A ]

>>774と>>772はID違うし
>>774は釣りだろ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:05 [ Zw4XsreQ ]

こうして一人のおじさんゲーマーが自殺しちゃいましたとさ　ちゃんちゃん。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:25 [ qk4Uo2Ug ]

タバル二刀流でいいんじゃない
バークは強くなった気がしない

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 14:32 [ Ku4OWhMY ]

オイおまえら！
赤じゃヒャッホイできないぞｗｗｗｗｗ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:12 [ 2jDOqZto ]

とりあえず、７５戦士サポ忍、二刀流ってどんなもんよ？
と思って戦士上げしてます。現在７１で、タバルジンとジャガー
揃えましたが、他に必要なものありますでしょうか？？？

ちなみに防具関係は、バーク、シック一式です。
先輩方ご教授願います。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:16 [ VP8ILDSg ]

あのさ、戦士でもっと盾できるようにとか言ってるのは何なの？盾したきゃ
忍なりナなりやればいいんじゃねえの？戦士で盾がしたいってのはどんな理由が
あるんだ？変なプライドですか？いいじゃん、低〜中レベル帯は盾できるんだし
高レベルになるにつれて盾ジョブが他ジョブより盾性能上がるのは当たり前のことだ。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 15:24 [ qSnQvTc. ]

受け流しスキルが0.2アップ！

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:42 [ rgZXfA.A ]

あのさ、サポ戦士でもアビ使えて当然とか言ってるのは何なの？アビ使いたきゃ
戦士やればいいんじゃねえの？サポ戦士で戦士のアビ使いたいってのはどんな理由が
あるんだ？変なプライドですか？いいじゃん、みんな自分のアビ持ってるんだし
高レベルになるにつれてメイン戦士のアビがサポ戦士よりより性能上がるのは当たり前のことだ。


まぁ実際はメイン＝サポなんだがな
スクウェア氏ね

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 16:46 [ Fhiaud4Y ]

あのさ、エル♀がもっとおっぱい大きかったらとか言ってるのは何なの？
ヒュームなりミスラなりやればいいんじゃねえの？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:00 [ AahTE2J2 ]

さぽで戦士のアビをみんな使いたがるのは、
前衛のほとんどのジョブが、SJを戦士にしたときを
基本にデザインされてるからだろ。

SJがシステムの前提になってるんだから、
サポにつけたときに食える範囲で他ジョブに有効なものがついたら
それをSJに選べる戦士の間接的強化につながってきてるのは、
よかれあしかれ事実なのはむかしっから言われてることだ。
だから戦士本体の追加がないっていうのがジレンマになってきてるけど、
SJのシステム上、しょうがない面もあるのがびみょ〜なんだな。

790 名前： 772 投稿日： 2004/04/17(土) 17:49 [ /NImXca2 ]

今ダークアクス＋１とダークアクスを使っていましてですね・・・
見た目的にバークが欲しいんですがタバルジンとのＤ値６差も大きいかと思って聞いてみました
質問を変えようか
バーク　ダークアクス　ダークアクス＋１と
王国　タバルジン＊２を比べて通常攻撃の差はどのくらいだ？
ＷＳの威力も劇的に変わるのか？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 17:52 [ z.RAED5k ]

そんなことより、初めてSJ付けた時の思い出のサポモでヒャッホイできるような案を考えてくださいよ。

あー、青魔導士追加されネーかなー

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:06 [ F.8g81kc ]

>>790
差がどのくらいかなんて敵によって違うから一概には言えないが
ログではっきり区別つくくらいに変わるよ

まぁ正直俺の場合は、王国着てたのは５８までだし
ダバル2本の時期も無く、片手ジャガーにしてけどな

一番変わるのは周囲からの見られ方
言葉に出しては言わないだろうが、タバル装備できるレベルで王国は注目度抜群
はっきりと軽蔑されていたのが、平均的な戦士だなぁとスルーしてもらえるようになる

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:13 [ KPzPLiMY ]

盾能力よこせ、
段階強化しろ、
メイン保護しろ、
アビよこせ、
ソロ能力アップしろ、
ＶＩＴもっとよこせ、
専用武器、防具をよこせ、こんなところかなｗｗｗｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:29 [ pawi4CNU ]

固くなれないんだしVITは欲しいなぁ・・・今Cだっけ？

この前バーサクのときに空蝉数え間違えてツックル喰らって即死ｗｗｗ
VITが無い所為だとは思わないが1200は萎えるｗｗｗ
と、まぁ猫戦がごちってみた(´・ω・｀)

スチサイVITSTR修正とか樽猫は不利だなぁ
平均的性能でも良いけど何かで1番になれる尖がった性能も羨ましいね
70超えてガル黒とかタルモとかエルシとかも全然見なくなったよ。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:36 [ VP8ILDSg ]

戦士今のままが一番いいよ俺は。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:42 [ rgZXfA.A ]

>>795
それは良かった
でもクレクレしてるやつを妨害するのだけはやめてくれよな？

いつも沸くんだよ真・戦士様が

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:46 [ heSRvNWk ]

>>789
そう考えるとさ、サービス開始からの戦士の強化されたとこ

マイティ＋１５秒、レジストウィルス追加
二刀流、二刀流MA(85%まで)、レジストブライン(?)

ってことにならね？結局。やっぱり戦士本体になにかつけてもらいたいんだが
逆に本体は数々のスキル上限引き下げ、シルブレ弱体、アグ弱体、ペンタから貫通、ランペから炸裂なくなった
戦士はそこそこなポジションにあるのはわかるが、何かアメが欲しいのも事実ですだ・・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 18:53 [ frvBch96 ]

いつも送ってるのは

DAの段階強化、VITの上昇、射撃スキルの上昇
特性：素の状態に敵対心 が付加される（メイン７５で ５、サポで２程度）
アビ：効果時間３０秒、チャージ３or５分
　　　アビ発動一定時間前までの蓄積ダメージの数％を攻撃力or防御力に転換
　　　転換時、攻撃ならヘイトup防御ならdown有

こんなもんかな〜
この前ｌｓで「これ以上戦に追加あったら強すぎ」とか言われちゃったよorz

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:07 [ Z/k75rpg ]

>>797
だまし討ち、心眼、黙想、空蝉1＆2
は、意図的に外してるの？

人によっては、
シールドバッシュ、センチネル、女神の印なんかも該当するか。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:14 [ 0/W0CVeU ]

今度実装されるpvpで６０制限だとしたら、サポは忍より狩人のほうがいいのかねぇ
サポ狩人育てとこうかなぁ・・

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:21 [ heSRvNWk ]

ああ、すまん空蝉忘れてた。でもな、本体に追加が欲しいのよ
マートに挑むときのあの寂しさは誰もが記憶してるでしょ
戦士の能力ってただ殴れるだけ。アビはマイティ以外使い物にならない糞さ
せめて1時間に一回背中から光の羽が生えるアビクレクレ。。。あれ？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:26 [ n6cVwyz. ]

>>772
俺が思うに、二刀流は当ててナンボだと思うので
バークからをお勧めします。

武器は〜　ぶっちゃけタンギとかでもいいべ。
かなり格上の相手じゃなければそうダメージは変わらなかったっていうのが
経験に基づく意見。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:32 [ e6lkHwng ]

もう挑発２で１５秒攻撃不可でいいよ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:41 [ WG7X7XvA ]

必死すぎてきもいｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:49 [ cpreQk1I ]

装備収集癖のある戦士はＭＨやってると予想

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 19:51 [ iCSYxy8g ]

>>772
タバル2本もいらない、タバル＋サンド斧で十分
与えるダメージがＤ値分くらいは上昇する。
バークとジャガーは廃人用装備だから一般人ならスルーしとけ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:01 [ 6TiMbvrg ]

ジャガーはともかくホーバーは買っとけよ　もう必須って言っていいだろ
自分のこと甘やかしすぎでつよ
いつか運よければ手に入るかな〜ではなくお金集める努力ｼﾚ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:06 [ MsU1ZQnk ]

サポレベル以降の戦士は廃人用玄人ジョブだということをお忘れなく。
他ジョブの方が少ない労力と資金で楽しめるぞ。
生半可な覚悟しかできない奴は戦士をやらんように。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:23 [ iCSYxy8g ]

まぁサポ忍育てず、フルＡＦ＋ユニクロ斧のみでも75までいけるから安心しろ
お前ら最近一般人ユニクロ戦士に厳しすぎ、そして俺甘やかしすぎ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:27 [ bEL.JQkI ]

見栄張りたいならバーク
実用ならタバルでおｋｋｋ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:34 [ S5ugyrAE ]

戦７４にしてストップして、lsメンの要望で今詩人あげてるが、
ひどいというのかしたらばにとらわれない好き勝手やってる戦士の多さに驚くぞ
71越えてもジャガどころかタバル1本でも装備してるやつは数えるくらい
殆どがサンド斧＋Dピック、エスパドンやコンクエ棍も普通に使ってるな
ここでは考えられないがそれが現状だ
ここで言われてることを当然のようにこなすおまいら頑張り杉、そしてヴァナではおまいらの方が少数派の良戦士だ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:39 [ Pzt3wMnk ]

さて、現実的なバークの購入手段だが・・・
獣印つぎ込み、BCNM６戦でハズレ多かったが80万ゲット。
２週間イフ釜篭って、ようやく５つアダマンでて現在150万ギル
バークは240万ギル…ここまでで精神力を使い果たす。まだタバルやら何やらもあるんだよな。
こんなんじゃダメだ…もっと他にあるはずだ。やはり獣か？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:40 [ bEL.JQkI ]

安くなったとはいえ60万する装備が必須に近い(しかもそれを2本持つのが推奨な)状態なのは痛い
他ジョブにはそんなの無いから余計に

バークは更に150-200万…(´・ω・｀)

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 20:49 [ /NImXca2 ]

お前ら頑張りすぎ！鯖にもよるがバークは大抵200万越えてるだろ
そんなのが必須ってアフォか
戦士が金かかる？お前らが勝手に金かけてるだけだろ
バーク必須って言うのは
狩人にとってエウボウ必須
モンクにとってスコピオ必須
黒にとって属性杖全部必須
白にとってノーブル必須
シーフにとって盗賊のナイフ必須・・・
って言ってるようなもんだぞ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 21:12 [ I0rjk90M ]

でも実際レベル上げやスキル上げ、ＷＳクエなんかで会う暗黒、侍で
ジョン、バーク着てないのなんてほとんどいないけどな

スコハモンクはレベル上げで一緒になったことはないなー
下層や庭なんかじゃよく見かけるんだけど

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:15 [ YMoJL7NE ]

>>815
たしかに暗黒、侍あたりでジョン・バーク着てない人って
少ない感じはする。思うに・・・・・・







買えない連中は、アホらしくなってFF自体をやってないだけなんだろうな。
そういう漏れも、買えない戦士。アホらしくてレベルあげなんてやってません。
と、いいつつシコシコ金稼ぎしてる俺が情けねぇ。
ただいま所持金４０万

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/17(土) 23:25 [ SkrN1pH2 ]

装備ちゃんとしてる戦士は良いよな。
胴はコスト的には最悪だから良しとして、
他の部位が完璧なら十分働ける。
逆に胴だけ良いの使ってもPスキルや武器スキルの差も大きいがな。





最近見た戦死
両手にDピック 1でそれが嫌なのか連携から外れて一人ブレイクの猫。
AF胴を取ってない、盾やる気皆無の糞樽（69で胴はジョンｗ
レベルが上がると同時に左手に細剣を装備したポニテ首♂
開幕以降タゲが動こうと空蝉使わないブリケツ
連携をまるで知らないリーダーのヒュム♀


・・・そしてお金稼ぎの為とはいえDピック 1を大量生産する俺。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:04 [ qXkn6gH6 ]

一般人装備は一つ１５万までにしてください。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:25 [ vCBXJtfY ]

スコピオやノーブルをタバルバーク程度と比較するのもなぁ・・・
レベルが上がれば上がるほど必要になるギルが増えるのは極自然な事だし
いい加減諦めて金稼ぎするか解約汁

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:39 [ IHBBB/Fc ]

亀鯖ホーバーク１３０
タバルジン５０
バークやすすぎ｡･ﾟ･(ﾉД`)

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:42 [ k2Zeji8c ]

高くて買えないとかいう香具師へ。
レベル上げしてるだけでは金なんて儲かりません。虎なりなんなりで地道に稼いでください。
リーマンでも1プレイ5万くらいなら稼げるでしょう。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 00:52 [ TzPynM7A ]

白にとってバーミー黒にとって氷とブラクロ
モンクは茶帯と普通の装備
狩人ヘルファイアと銀玉でいい
シーフ　ガリィで十分
戦士バーク必須だとしたらこんなもんだろ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:14 [ sgRw.Gec ]

>>814
馬鹿じゃねーのか？200ごときと一緒にするなよ。

>モンクにとってスコピオ必須（うち500）
>黒にとって属性杖全部必須（うち計算すんのメンドイが400位か？）
>白にとってノーブル必須（1000、てか廃度）
>シーフにとって盗賊のナイフ必須（600）

ごめｗｗｗｗ別に反論になってないやｗｗｗｗｗｗ

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:25 [ Y2LBGoT2 ]

だからユニクロ装備でいいって、シコシコ稼いで買うのは時間がかかり過ぎる
神壷ＢＣで運良くダマスクインゴット手に入ったらバーク装備すればいいし
ジャガーにしたって運よく取れたら装備すればいい、買う必要なし

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:27 [ Aa70DhU2 ]

無粋なつっこみで申し訳ないが、

>>821よ、１プレイってのはどの程度の時間を想定しているのだ？


そして、金持ちｖｓ貧乏の争い再びの予感。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 01:42 [ Xh.rCOz6 ]

俺はそこそこの廃プレイをして７５サポ色々の戦士。
ジャガーもタバルもバークも手に入れ、金で買える廃装備もっていないのは
バサカくらいになった。

タバルジャガーは確かに強いと思うがなんとなくジャガーを売って
かわりに左手カンパニーにしてみた。
体感としてはジャガーのときのほうが強い気がしているが
俺はこれでいいかとも思っている、、。

何が言いたいかっていうと
ある程度までいけばそんなに装備気にすることないんじゃないかな。
劇的な変化はそんなにないよ。

リディルとか大袖とかＨＮＭのレアＥＸとかは別ね。
あんなのにまで固執してられんよ、、。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 02:51 [ k2Zeji8c ]

>>825
1回レベル上げいく時間（2〜3時間）もあれば虎狩りで余裕。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:14 [ 8Fe9eTJo ]

リディルと大袖を一緒にすんな！

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:35 [ 5T0/QKJo ]

虎狩りなんて1時間に牙1D出ればいい方だろ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:52 [ s5PLlRPs ]

虎は虎でも白ｋｋ（ｒｙ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 03:56 [ Yh9tgi/s ]

リーマンで時間が取れないからこそ、金策よりレベル上げやフレと遊ぶことに時間を割きたいわけで。
金策なんぞやってられんよ。実際のリーマンはな。
レベル上げやフレと遊ぶのやめてまで金策して、金が溜まる頃にはみんなとレベルも話題も離れて・・・。
そこまでしてかねためていいもの欲しいとは思わんがな。
まぁ、人それぞれ価値観はちがうからな。
よほど暇なリーマンで定時５、６時上がりのやつなら時間が余ってていいかもしれんがな。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:01 [ EV8JHYjU ]

正直、モクシャがサポで食えるとしたら
サポ忍に追い風が立つようで悲しい。
これ以上選択の幅を狭めて、SJシステムは一体どこに向かってるんだろう。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:24 [ Q0QrncCM ]

弱体がないだけでマシだと思おうな。
って多段弱体があるか。。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 04:56 [ vomF4b3w ]

モクシャ、使えるアビなら習得が41とかサポで喰えない
使えないアビならサポで喰えるレベル帯で覚えるだろう
どのみち段階強化でサポで喰っても効果薄いってことになるだろう

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 05:29 [ rYgBxF4Y ]

>>820
うわーバーク安くなったんだなぁ・・・
もうヴァナから離れて数ヶ月経つけど、、、

なんかフルシック一式そろえてエルド倒した時点で達成感と虚脱感に襲われてやめちゃったんだよな・・

まだ田中の掌の上で踊らされてる同志達よ、がんばってくれ・・

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 07:45 [ 7TNfIe1w ]

まぁ、このゲームは結構時間取れる人じゃないと厳しいからねぇ。
気に食わないなら早々に解約もありでしょ。

LSに21時に入ってきて0時に落ちる人いるけど (休みは週1)
なかなか良い装備そろえて200万貯金あったりする。
栽培(これで結構儲かったらしい)、軽い合成、素材狩り、複数回クエ。(虎、フナ渡しらしい)

その人いわく、これだけでも地味に金が蓄えられたと。
１年のプレイで戦72でサポそこそこだったかな･･･。
貯金がヘタなのと旨い人って別れるよねぇ。

話し戻してSJだけど、SJのシステム採用した時点で終わってると思う。
各バランス調整とかややこしくなっただけ。
使えるサポジョブも限定、自由度無し、アホな会社だな。

837 名前： 836 投稿日： 2004/04/18(日) 07:51 [ 7TNfIe1w ]

追加だけど、サポによって戦でインスニや自己回復
サポシで金策とか便利な面も認めたいと思う。(というか認めてます)
しかしゲーム全体から見ると、デメリットのが多い気がするんだよな。。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 08:29 [ TjsDy.CM ]

>>836
よくリーマンプレーを「一日２〜３時間」程度のように話しているが
それって、漏れからすると十分廃リーマンなのよね。

ここで時間が無いと言うリーマンプレーってのは週末を除けば
「一週２〜３時間」程度の連中を指すと思われ。
で、このくらいのプレー時間になると、正直MMOをするにはキツイんじゃないかと。
それでもやりたけりゃ、やっぱ何かが犠牲になるかな。

839 名前： 838 投稿日： 2004/04/18(日) 08:32 [ TjsDy.CM ]

連書きスマネ。
ちなみに漏れは廃リーマンだった。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 09:47 [ k2Zeji8c ]

>>831
お前見たいのは別にいいよ。俺が言ったのは高くて買えないとか言ってる香具師に
対していっただけだ。ついでに言うと金策なしでやってける程のゲームではないと思うがな。

>>838
お前がリーマンの基準なのかは知らんがその程度の時間しかないならFFやらないが吉だな。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:19 [ Aa70DhU2 ]

ひとこと言わせてオクレ

>>840
あんたの基準なのかは知らんが、時間を確保できなきゃＦＦやっちゃいけないっていう
決まりでもあるんですかね？
あんたからは、「ＦＦは遊びじゃない」系のにおいがするよ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:23 [ k2Zeji8c ]

>>841
別にやっちゃいけないとは言ってませんが。
FFは遊びだよ。ゲームだし。でも、週に2〜3時間っていうとチャットしかできないだろ？
週末ならレベル上げできるだろうけど、週末ならゲームなんてしてないでお子さんを
どっかにつれてってやって上げてください。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:27 [ G5DeP7PA ]

つーか ○○サポでないとダメとかにしたのは
ユーザーなんだけどね

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:34 [ Aa70DhU2 ]

＞お前がリーマンの基準なのかは知らんがその程度の時間しかないならFFやらないが吉だな。

>>842
言ってるジャン。ＩＤ同じの別の人ですか？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:42 [ YdgYurGw ]

>>842
調子に乗るのはＦＦの中だけにして下さいね＾＾；

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 10:47 [ nya9c1Xo ]

まぁまぁ＾＾

そんな時はふとLv1キャラを１３くらいまで育てて気分転換してくらはい

なにげに戦績かせげてお金にもなるｙｐ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:11 [ H4joMQAQ ]

やらないほうが吉とやってはいけないの意味は別だが

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:31 [ LYxsysM6 ]

いや、はっきりいってやらないが吉だと思うよ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 11:42 [ TzPynM7A ]

>>844
中学生はちゃんと勉強しないとダメだぞ＾＾

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:48 [ Paq.P9kw ]

高額装備は必須か、って話題で荒れてるのみると
レイズ２、リフレ・イレースがまだ高かった頃に
（イレースはまだ高いけど）メイン後衛だった
自分としては正直サマァミロって思うｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 12:52 [ IriZYfWE ]

話題がないからって、いつまでも幼稚なレスをしていてはいかん。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:00 [ LgXUEtRM ]

金稼ぎは辛い、フレと遊びたい。至極当然。
装備は、最低限でいい。全くその通り。
で、その最低限のライン。
武器は、かなり楽だよね？　プージあるし、サンド戦績片手斧あるし、
ちょっと背伸びしてタバル買うなり、気楽なもんだ。

問題は、矛時の鎧。これが致命的なほどユニクロがない。さすがに
サンドＲ６鎧は最低限と呼べるかすら、疑わしいよね？
でも、バークまではいらん。アサルトジャーキンで十分でしょ？
フレといっしょに取りにいくのお勧め。

ちなみに、これも取れない・・・という人は、多分レベル上げても
することがないと思う。高レベルですることって、結局フレと遊ぶこと
しかない。低レベルのジョブでもしつつ、友達増やすほうが有意義だよ。
フレが自分のレベルにおいついてない、という人も一緒。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 13:22 [ vCBXJtfY ]

時間が取れないなら取れないでそれなりに遊べばいいってのは同意
しかしだったら周りの目を気にせず、大人の対応しろよ

プレイヤーの多くはリーマンでも学生でも一日1〜2時間はプレイしてるだろうさ
そこが最低限の基準になるのは当たり前じゃね？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:00 [ Aa70DhU2 ]

>>852
７３までの矛時のユニクロ装備としては
サンドＲ６鎧やノーザンジャーキンでも問題ないと思うんだけど。
ぶっちゃけ、余計なヘイトを稼がない＝ＡＦ胴を脱げ
っていうのが最低ラインじゃないかな。

アサルトとか取れないようでは、
レベル上げてもすることがないってのは
また、別の問題だしね(´∀｀)

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:05 [ jKSAwdr6 ]

もう装備の話題はいいよｗ
７０超えてフルAFでもレベリングできるでしょ。

で、モクシャの件だが・・・
PvPのテストに参加した人の証言で、Lv60制限時でサポ忍つけて
ジョブ特性モクシャがあったのが確認されているらしい。

モンクスレか忍者スレ見てくるとイイヨ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:13 [ d/twx5Nw ]

装備の話は、武器・防具スレッドでやってください。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:29 [ HUZboPYE ]

ていうか最近装備のことなんかより、コンフリクト導入と同時にまた弱体
パッチが来ないかが心配だ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 14:32 [ vCBXJtfY ]

>>857
何今更そんな心配してるんだ
Verup＝戦士弱体　既にこれは定理だっ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:22 [ SPAVlMrY ]

俺たちはガイルだ！



最近ガイル来ないな

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:50 [ 1TMOPSjc ]

>>859
あれ禁止って

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 15:51 [ jCH8skhw ]

　　　　　　　　　┃┃
　　　　　　　┃┃
━━ 　 ━╋━　　　　━━┓━━┓━━┓━━┓━━┓━━┓
━━　　━╋━　╋┓　 ┃　　　┃　　　┃　　 ┃　　　┃　　 ┃
━━. 　 　 ┃　　 ┃　　 ┃　　　┃　　　┃　　 ┃　　　┃　 　┃
　　　　◎､=二ーフ　　　　　；　；　　　　　　　＿ 　 　 　◎
　;:.：,； ｀ へ　 ｀￣　　　　　　；　　　　　　　　　＞二＝=□ヾ
　　/,,ゝ,l_＼＼；―― ,---､＿___　　◎､=ゝ　　　　　　 / /；　ゞ
　　　i"　ﾐ ||＼（:::　　ll |｀ー-＿__丶　｀ ,ヘヽ；　, ―--/ /、；
　　i"　 ﾐ⌒ー--´ヽ :ll |　　　　　ヽヽ｀､＼＼/:::::::::::::::::::::::＼
　 ii　　 >⌒　　　 ´ 　ヽ　　　,-‐‐| ||　 ） /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　i　　ﾐ ||:　(∧::　　 　丶､/__＿／,　/＼l:::::::ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　i　　ｿ||:　 ｌ (|:::　　　　　　　　　　／|　　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::人 ◎
　 "i　　ゝヽ　ヽl::;　　　　 　 　　　／　 |　 |::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::::l:∠/ヾヾ
　　ヾ,　ヽ, 　 　 　 　 　 　 　＿／　　　／::::::::|:::::::::::::::::::::::::::::／／::::丶丶
　　　ヽ,　 "-),, 　:: ＿- ―´　　　　　／:::::◎_:|:::::::::::::::::::::::::／／:::::::::::::::
　　　　ﾐヾ_,,　 （(二ノ＼＿ヽ＿--―´::::ノノ＼＼:::::::::::::::::::::~~::l::::::::::::::::::
　　　ヽ　　　"ヾ　,―￣　　　　::::::::::::::::￣/:::::::＼＼:::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::
　　　◎〃二二二）::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::::::::::::::::::::

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 16:48 [ 9zmlxF2A ]

僕はおっぱいですから

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 17:34 [ A.qt.KHA ]

ノーザンジャーキン着るような人はそもそも攻撃でタゲとれないから
裸でも問題ない！間違いない！

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:04 [ XJBUO35k ]

やっと貯まったバーク代160万を間違えて王国胴につっこんでしまいました。
死んできますorz

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:10 [ dvVzJVwg ]

イ㌔
出品者に言えば多分返してくれるよ・・・
俺が同じようなことしてTellしたときの返事は
【答えたいけど表現がわかりません】だった　はした金だったし諦めたよorz

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:10 [ Fn3B1.EE ]

>>864
一応、出品者にtell汁
返してくれるかもよ。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:19 [ R1H4kbpE ]

>>864
落ち着いてTellしろよ。
いきなり高圧的な態度に出て、返してくれて当たり前な態度だと返ってこない場合があるぞ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:25 [ 1Rkr/0iI ]

レベル７０超えて盾役以外でフルAFでレベリングに来るなよカスが
そして７４未満は盾性能が最低だからフルAFの機会も無い
王国鎧でもタイガーでもいいから着ろ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:40 [ R1H4kbpE ]

>>864
もう遅いかもしれないけど
俺も同じ様な事やらかした事が有って、相手に10万と粗品を持って返して貰った。

返してくれないなら10万でどう？じゃなくて
こちらのミスも有りますので10万ギルはお手元に残して頂いてご一考願えませんか？ってな具合。

同じ事しろとは言わないけど誠意は見せとくといい。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 18:45 [ Fn3B1.EE ]

>そして７４未満は盾性能が最低だからフルAFの機会も無い

俺はｻﾎﾟ忍で結構 盾やったよ
1戦で最低9回避けてた。
ｼかｻﾎﾟｼ入れれば連携のとき空蝉はれるｙお

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:58 [ jKSAwdr6 ]

俺まだ60代だけど、盾で誘われることって多いね。
ジョン買ったけどレベリングで着る機会すくねぇ・・・

まー、ナか忍がどうしても見つからなくて仕方なく
戦を誘ってるんだろうけどｗ

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 19:58 [ dT.7zyaA ]

>>870
たしかに
盾性能が低いのは重々承知だけど
メイン盾として誘われることは０なわけじゃないよな
もちろん盾専門ジョブがいない時の話であって
あとはブレイクが効く敵くらいか

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:25 [ j/SHaslo ]

フラッシュって神魔法だな〜。消費MP少ないうえに避けまくる。
後衛やってると戦士盾は考えられない・・。
戦士にだけにこだわらず、別ジョブやってみるといいよ。
時間が無いならしょうがないけど、世界変わるから。
まじおすすめ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 20:42 [ eNt7fM4s ]

ここは戦士スレ　他ジョブになりたいスレではないです

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:40 [ lNVF.eXU ]

>>873
とてとて相手だとフラッシュしてもそんなにかわんないよ。
とてだとかなり体感できるけど。
まあ、効果時間がないわけじゃないから過信はできないけど。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 21:56 [ 9zmlxF2A ]

＞とてとて相手だとフラッシュしてもそんなにかわんないよ。
そう自分に言い聞かせ続けるの・・・辛くない？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 22:58 [ Aa70DhU2 ]

ん〜、よく戦士の盾性能最低というレスを見かけますが、
実際の所、どうなんでしょうね？

防御食・デフェンダー サポ白にすれば、被ダメはナイトとほとんど変わらないし、
ヘイトも十分稼げる。MPは少ないものの、一応クリアマインドあるから
ヒール時間も少ない。
女神の印・オートリジェネも注目点だぞ。

忍者モドキについては、74未満は本職に圧倒的にかなわないものの、
開幕6回は十分避けれるわけで。

十分、盾役3番手を名乗るだけの地力はあると思うのですが？
みなさんのご意見をお聞ききしたいです。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:13 [ TzPynM7A ]

防御食・デフェンダー サポ白にすれば、被ダメはナイトとほとんど変わらないし、
防御食・デフェンダー サポ白にすれば、被ダメはナイトとほとんど変わらないし、
防御食・デフェンダー サポ白にすれば、被ダメはナイトとほとんど変わらないし、

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:29 [ Xh.rCOz6 ]

>>877
それ聞いてナイトもどきをやってみたくなったよ、、ｗ
グラットンにケーニヒ盾持ってボイル食って、、。
防具は勿論ＡＦな。ファラリング２個つけてサポは白、、。
「あ、座るんで連携からは外してください〜」

そ、想像でっきーーーん！
ごめｗｗｗ素直にサポ忍で空蝉はりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:40 [ wB4hWSAQ ]

>>877
釣り・・・だよな？sageてるけど。

まあ現状戦士盾(Lv73以下)が無理かどうかはさておき

・殴られると自身のヘイトが減る
・回復してもらったヘイトが全部他人(後衛)に乗る

この2点がある限りもうちょっと戦士の盾能力は強化しても
良いんじゃないの？と思う。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:41 [ C2LE7nJ. ]

>>878
被ダメに関しては、確かにナイトと変わらないよ。
つーか、ほとんどの前衛ジョブが防御飯くって、防御装備すると
ナイトと変わらんのは昔っからナイト自身も嘆いてるぐらいだからなｗ
ナイトは、そのうえで自己ケアルできるから粘りがありつつヘイトを
稼げるってのがポイントなんだよ。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:42 [ Xh.rCOz6 ]

ちなみに俺が７５まで戦死やっててよく要求されたメイン盾での戦士って

◎シルブレ全盛時代のサポ侍でシルブレ撃ちつつ心眼ディフェ海串で耐える。
これはシルブレ戦士、アタッカー×２（横だまのシーフor暗黒、通常削りの狩人モンクなど）
で、前衛枠に専門盾役が入る余地がなかったため、戦士が盾兼任って形だった。

◎空蝉弐解禁の７４以降。これも本職にはかなわないものの盾性能としては高性能。
７４未満ではメイン盾をはれなかった、、勿論空蝉壱だけでもあるとないとじゃ大違いだったけど。
７４以降でもナイトがメイン盾、戦士がサブ盾だまし受けが理想だと思うが。

、、、この２点においてのみ、、だな。俺の場合は。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:44 [ z9Ctc93Q ]

75になった一般戦士なのですが、このレベルで
免罪、AF2、四神、トリガーNM装備以外で最強装備となると、
どういう構成になるのでしょうか？
とりあえず一般人でもできるだけのものは何とかそろえて見たいので。
自分が思うのは、こんなところです。

頭　チャラータ 1
首　近衛式カラー
胴　ホーバーク 1
腕　アレクレイオスの腕輪
脚　ダスクトラウザ
足　シックソルレット 1
背　アメマン 1
腰　ソードベルト 1
武　ブージ
耳　アサルト　コーラル
指　ルビーリング

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:49 [ H4joMQAQ ]

ユニクロ戦士装備とナイトユニクロ装備と比べてもデフォの防御は30差くらいしかないからね。
硬さに関しては十分だしサポ白でMP増やせば固定もできる。所詮、劣化ナイトではあるけど
劣化しすぎでもないしいきすぎでもないので盾性能は今のままでも十分だとおもう。
無論、矛としても今のままで十分活躍できる。

ま、戦士は弱くないけどメイン専用のアビが増えるのを希望してるわけだべ、ここの人らは。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/18(日) 23:53 [ 32e6udCQ ]

チャラータにｸｿﾜﾗﾀ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:08 [ qztfJ8J6 ]

ってか、ここで色々言うより実際やれば分かると思います
狩場と敵を選べば戦士壁は十分通用するどころか、結構優秀な側面もあると思う

今までに上手くいった例（いずれもブレイク弱体後

戦/忍　戦/忍　暗/シ　詩人有りでテリガンのコカ狩り
戦士は二人とも山串、片方両斧でアマブレ、もう１人は片斧二刀流でミスト＞不意だまスピン
アマブレで狩り速度を上げて戦士二人で空蝉まわしてる間に沈める（１０〜２０％与ダメ上がります）
時給は３５００〜４０００ぐらい

戦/侍　戦/シ　モ/シ　詩人無しで怨念トカゲ狩り
詩人がつかまらなかったので召喚を勧誘して（満月だったから）命中はカバー
後は、サポ侍の戦士が海串食べてアマブレ、連携は不意ミスト＞不意だま双竜
サポシ片手斧の戦士とサポシのモンクなのでタゲも海串戦士に安定
時給は３５００ちょいぐらい

基本的にこの２パターンが良いかと、ミソはブレイクが有効な敵を選ぶ事と
下の編成の場合は海串戦士は他の二人よりＬｖが同じか上である事
後、サポ侍で海串食べる時は命中や攻は完全にすてて防御のみ上げる（もちろん常時ディフェ
サポシのアタッカーを上手く使う、狩人も入れる場合はサポ忍にしてもらって
連携＋ＭＢで一気に倒せる所までＨＰ削ってから連携する
黒は中の人が上手いと分かってる場合以外は基本的に入れない（何も考えずに連携出すと必ず最大火力でＭＢする黒が入った時点でＰＴ終了

このぐらいの事を踏まえて自分でリーダーやって編成すれば上手く行くかと、というか上手くいった
とにかく実際にやってみる事が大事ッスヨ！

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:10 [ USbysVE6 ]

７０以降でも戦士は忍盾大抵いけるよ〜海食うだけで
スロウは必須だけどね、スロウしても張替え無理なくらい
攻撃間隔短いと役にたたんけど、そんな状況すくなくない？
攻撃重視で紙装備になっとるとこの戦略も無理だけどね

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:35 [ zk1.6Lmg ]

50以下だと唯一のディフェ使いだから普通に盾できるし、
50以上でもシルブレ全盛時代に戦暗狩で戦士盾とか普通にやってたから
戦士の盾方面に修正入ったわけじゃあるまいし
今になって盾できないとかいうこともないと思うよ。

それと、うちの鯖では日本人が結構解約しちゃってるような感じ
（19時に全エリアサーチしたらゴールデンタイムなのに2900人だった）で
どのレベル帯みてもナ、忍が常時いるって訳でもないみたいだったから
日本人だけでPT組みたい時は戦士を盾に誘うってことも結構あると思うよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:36 [ B8BGL51A ]

まぁ、サポ白盾が普及しなかった原因は、

1.　戦士スレ住人は、キャップ付近の人が多い。
2.　60キャップ当時は、タゲ固定マンセーではなかった。
3.　65〜70キャップ当時は、シルブレマンセーでサポ侍一択だった。
4.　現在70〜はとて連戦使用であり、1戦の戦闘時間が短いため、サポ忍空蝉が有効である。

という風に、ナイトもどきが最も有効な時代が無かった為じゃないかと思う。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:42 [ lVpoFiDc ]

７４未満で戦盾を無難に運用するんだったら同じような性能の戦/忍を２人用意してタゲ回しだな
今の高レベルだと、ブレイク有効な狩場が多いわけでもないし、汁ブレ自体も弱体されているから
過去と比べて厳しい状況にあるのは間違いない。
一人でメイン盾しようとするから戦略が破綻するんだろう。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:43 [ a7gNf5Rc ]

LV74前でも戦サポ忍盾でもいけなくはないでしょ
戦サポ忍２人なら上記よりはかなりましだけど
ナか忍に盾してもらった方が稼げそう

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:48 [ RKA9eS6k ]

>>891
＞ナか忍に盾してもらった方が稼げそう
当たり前なわけで・・・。
もしそうならなかったら、逆に問題だと思うのだが。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 00:59 [ 7QK69CS6 ]

戦/忍でメイン盾張るのってゴーレム系とか間隔遅い敵じゃなきゃやってられん。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:01 [ cM7xUQ7M ]

激しすぎるくらい既出だけど、詩人様がいればそこそこいける。
スロ・エレ入れてもらったら張り替えは余裕。
問題はリキャストだけ

71時代にテリガンでマンティ狩った時うまくいった構成は、
戦(サポ忍）シモ詩黒赤で
開幕不意だまもらって、連携は戦士に不意だまエヴィ＞ランペ＞夢想の闇

5人目で誘われて、盾がどうしても見つからなかったので、後衛の
了承得た上での戦盾だったけど、後衛さんのうけもよかったよ。
（確かに、戦闘開始前はちょい渋ってたかんじはあったけどね）

ポイントはやっぱり詩人様と、連携とMBで沈めれる攻撃力重視の構成だぁね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:02 [ i8MgfaFc ]

今の戦士に必要なのは、装備自慢よりも何よりもクレクレ。
このままじゃ、2ヵ月後の開発便りも放置で終わりますよ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:16 [ a7gNf5Rc ]

>>895
個人的には大幅な弱体をしてもらっても構わない
そうすれば戦士どころかFF自体辞められるから･･･

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:17 [ 92zrwWOs ]

>>889
サポ白盾が普及しない原因ナンバー１はナイトの存在じゃない？
ナイトいたら戦/白なんて誘わなｒｙ
ガルエルあたりはＬＶ７５でようやく３ケタ前後の悲しいＭＰ
必然的にＭＰブースト装備するとかなり柔らかくなるしな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:21 [ bDNG3Oik ]

>>895
まあそれはキャップが開放されるかもしれない1年後以上の話しなわけで
■が面倒くさいジョブバランスをいじるはずがない

どこかのスレで見たことのある言葉だがｗ
どうせ使いされてもレジストヘビィくらいじゃねーの？

つーか、単なるクレクレはもう聞き飽きたわけだが
・なぜそのアビが追加する必要があるのか？
・その追加によってほかジョブとのバランスはどうなるのか?
せめてこのくらいは最低限かいてくれないと読んでるほうもつまらん
サイキョーになりたいから俺様のジョブのみアビクレクレはいい加減ウザイからやめてくれ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:33 [ ZKywt.x2 ]

>>864
おいらは1桁間違えて出品、即落札されたよ。
精一杯の誠意を込めてtell送ったんだが　すべて無視された。
まぁ、わざわざ1桁少ない額で入札するような奴にゃ何言っても無駄と思って諦めた。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 01:58 [ G9rTzMvQ ]

>>899
たまたま一桁入札したやつを根拠もなしにろくでなし扱いしてる>>899よりはマシだな
お前さんのtellがわざとらしく誠意が実は全然ないことにそいつは気づいてたんだろ
頭のいいやつだ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:03 [ qztfJ8J6 ]

スピベル持ってる人に質問なんですが、
スピベル装備で空蝉１、２のリロード時間いくつになるんでしょうか？
後、攻撃間隔は体感できる程縮まってますか？
漏れの鯖現在３００万、安い買い物じゃないので悩み中でつ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:05 [ roVGVidQ ]

>>895
クレクレするのはいいがここに書いても何の意味もないのでメール送るだけにしてくれない？
いちいち「〜クレクレしてきたｗｗｗ」とかいうのは書かなくてもいいんだよ。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:25 [ HoVomAKQ ]

>>901　６％短縮なんだから弐で３秒位短縮だね

ライフベルト外して命中率が落ちるから、与ダメ面での効果は期待出来ない
（殴り短縮とかは考えない方がいい）
単純に空蝉リキャスト短縮のみ

で、装備してたから、救われるつー場面もそんなあるわけじゃない
気持ち救われる程度ｗ忍者ほどには活かし切れない感じかと
（ダスク装備で更に＋５％とかするとまた違って来るんだろうけど）

まぁ普通に考えたらイランなｗ。　廃人は買うものないからさ
ヘルプで格下の敵相手なら　アンコックからタゲ取りやすかったりで
自慢できるかもねー（戦士がスピベル装備してるとは気がつかないだろうが）

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:32 [ FD1..heA ]

>>901
戦士６５な漏れが両手武器、片手武器で試してみたけど攻撃間隔はあまり体感できず。
もしかしてほんのちょっと速くなってるかなーと、思えるかもしれない程度。
実際、２０回の攻撃が２１回になったところで空振り１回多けりゃチャラになるような気もするので
ライフやマスターの方がよかったりするんじゃないかと。

忍者はやってないから空蝉のことはわからず。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:41 [ 8t6gwQtE ]

今日何とか忍者３７になった。
そして、戦７４でメイン盾でやった。報われたなぁという瞬間だった。
最初で最後かも知れんが、一回ぐらいこういうのがあってもいいなと。
うちの鯖では前衛不足してるんでよく拾われますね。
自分が満足できることができればまだ遊べるかなとモチベーション回復。
稼ぎは悪いかもしれんが、それでいいやと思ったのでそれでいいんだ。
と思いました('∇')

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 02:59 [ qztfJ8J6 ]

酔ったついでに・・・
スチサイマンセー編成って、やっぱり竜入れてインパルス＞不意だまスチサイ
以外ないんですかね・・・・・・
ってか闇弱点の敵自体７１以降殆どいないですが・・・・・・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:25 [ ICvTgYak ]

テリガンで忍者と戦士で組んで
天＞スチサイ（闇）
とかシフと戦士で
エヴィ＞スチサイ（湾曲）
どちらもマンティの弱点つけるのでオススメ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:31 [ 5wRd9en. ]

まぁ、スチサイじゃなきゃ無理って構成はありえないけど
スチサイでヒャホイしたいなら
70〜72でテリガンマンティ
多いのはデシメ＞天＞クロスとかだけど
自分サポシでリダしてもひとりサポ忍者戦士誘えばデシメ＞天＞スチサイできるな
クロスがある以上リダしない限りまずスチサイヒャホーイなんて場面まずないな

漏れは片手斧は金かけてるけど両手斧はブージだったからどっちかっつーとサポ忍で核熱トスのが好きだったけどなー

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:35 [ ICvTgYak ]

まあ、ぶっちゃけ不意だまスチサイで９００とか出すのより
片手斧で８０〜１００くらいの通常ダメをサクサク出す方が好きだ
あの手数の多さに慣れると、両手斧かったるい

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 03:38 [ 5wRd9en. ]

>>879
骨とてとてやれて詩人と赤揃ってるなら
ナ戦/忍モより戦/白モモのがうまかったりするぞ

まぁ、骨に対してモが異常に強いってだけの話なんだが
ナモモのがうまいとかは別の話な戦士の視点から見た話だから
モモモが一番うまいんだろうがなー

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:11 [ 9UFLsHAM ]

>>895
ん？今度もらえるじゃん　　　　　　　　　　　　　　　　モクｓｈ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 04:57 [ SQP0WBH. ]

>>899
>まぁ、わざわざ1桁少ない額で入札するような奴にゃ何言っても無駄と思って諦めた。
馬鹿かお前？いくらで入札しようが入札者の勝手なんだよ。もちろん出品するのもな。
君のようなアマちゃんは、FFに向かないんじゃないの？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:08 [ HoVomAKQ ]

ケタ間違いで　パクルような奴とは一緒に遊びたくないね

間違える奴は間抜けなアフォだが可愛いもんだ
Tellしても無反応でパクル奴は根性汚すぎ

財布を拾っても「落した方が間抜けでしょ」とかいって返さないつもりなのか？
常識の問題だよ。常識や品も階層によって違うがなｗ
リアル貧乏には品がないんだろうね
高卒位の価値観じゃ　ぱくったもん勝ちって感じなんだろうね

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 05:36 [ fwjgK78U ]

>>913　がんばれ高卒

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:02 [ E.u3hskQ ]

>913 それほどギルが惜しいならきちんと確認してから出品しろや低能

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:38 [ dSA3I2K. ]

ちゃんと競売通して買ってんだからパクリじゃねぇだろｗ
釣りだとは思うがまじでこんな考え持ってんなら
相当頭逝っちゃってるよｗｗｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:46 [ DveXstWA ]

おいおい、朝っぱらから低脳に付き合ってないでスルーしろよｗ
でないと>>913が後釣り宣言してくるぞｗｗｗｗｗ

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:47 [ HoVomAKQ ]

間違いですって本人がTellしてんだから、正常な取引じゃないだろｗｗｗ
高額商品で、1桁違うなんてのは誰にでもミスだってわかるわけだし
140万の取引後、＋２０万値上がりしたので慌てて「間違いです〜」というのとは訳が違う

ｲﾊﾟｰﾝ社会でも錯誤は無効

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 06:50 [ HoVomAKQ ]

1桁も値段が違って、本人から泣き付いてるTellがきた時に

「あぁそうなんですか、じゃ返しますね〜」というのか
「はぁ、シラネｗｗｗ　お前のミスだろ」　というかが人間の品格の違いなわけですよｗｗｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 07:50 [ kfdVflxw ]

>>918
参考までに
某大手PCメーカーの直販サイトで、PCを担当が間違って一桁少なく出品してしまったんだが
すでに注文入っていた分については、そのままの値段で販売したぞ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:12 [ 3JbveX2I ]

そういや、PVPがLv60限定になれば バークとバーニの値段が逆転するんかな・・。
今のうちにバーニかっとく？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:22 [ xjkVQQsc ]

Lv60だとホーバージョンあるが
というかライブ見る限り廃装備なんて要らん

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:31 [ SE5zIIJM ]

だな。身内で気楽にやれそうで楽しみだ。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 08:58 [ zOiiheRo ]

>>921
AFでいいじゃん。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:11 [ q9ytVRqk ]

>>920
参考までに、その後にもう一件似た事件がおこったんだが、そのときは全て取り消しになったぞｗ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:39 [ kDZWOBV6 ]

>>913を見ると、一年ほど前に初めてハゲガル祭りを引き起こしたUnyaを思い出すな。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 09:47 [ byszr1L6 ]

>>864
160万で出品している王国胴を160万で落札したという可能性もあるってお話
まー入札ミスの返す返さんはその後のTell対応だと思う
返金してやったわけだがレベリングの最中に返せコールされた時はもうアホかと

後、漏れも１ケタ少なく入札する香具師からは戻らない可能性高いと思うｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:01 [ odhTyXy2 ]

１桁間違い出品とかはするほうがマヌケで返す必要はないとは思うが、
正直、フレとかが
「たまに間違い出品とかあるから１桁安く落札してみるの(*＾-＾)b」
とか言ってたら、トラブルの元だからやめとけとは言っている。

バカに粘着されたらたまんねーしｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:17 [ SE5zIIJM ]

競売を語るスレ　Part87



どうでもいいけど忍者スレに抜かれそうだな。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:18 [ SE5zIIJM ]

ごめ、よく見たら三拾八だった・・吊ってくる

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 10:51 [ kGzBwDI2 ]

次スレはこれでよろしく。
【祝！放置伝説】戦士を語るスレPart88【2周年】

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:04 [ Uht57CJE ]

>>928
そゆのは倉庫でやるんですよ（ぉ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:07 [ k11thyAg ]

使わなくなったナトジーク、全然売れねえよ！
買ってくれ...orz

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:11 [ F4esK.pA ]

戦士はまだ〜〜できる系の書き込みは、どうして皆不勉強で、
かつループさせるのが好きなのか。何か、隠された意図でもあるのか。
それでも過ちは逐一潰さなくてはなりません。
というわけで、戦士盾問題について。

ほとんどの前衛ジョブが、海串食べて、ディフェすれば防御力の上では
十分な値がでるわけですが、まずその状況でいかにヘイトを稼ぐかという
問題が出るのは既出です。

もう一つの問題は、そこそこ固く、そこそこタゲ取れるだけの、攻撃面で
貢献できない盾など、もはやヴァナでは必要とされないことです。圧倒的な
ダメージ減少でヒーラー枚数を減らせる忍者、高いヘイト稼ぎで他アタッカー
にヒャッホイさせることのできるナイト、彼らのように盾である上にさらに
付加価値がついてこそ、初めてＰＴの一員として貢献できるわけです。
劣化忍者、劣化ナイトと気安くおっしゃってますが、本職たちがどれだけ
高いレベルでＰＴに貢献しているか、そして、それでもなお自分たちに
不満（弱点）を見出しているか、一度彼らのスレを見て勉強されると
いいと思います。

という２点を踏まえた上で、>>886氏が如何に的確な発言をしているか、
もう一度見直していただければ幸いです。

蛇足ながら、戦士が得意とするタゲ回しですが、現状の１５ジョブの内、
ほとんどのジョブがこの戦術を嫌っている状況も、戦士なら把握して
おくべきかと。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:15 [ k11thyAg ]

戦士だって好きで盾やってる奴は少ないと思う
やれといわれればやるしかないのが戦士

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:27 [ vlAopvDM ]

　>>934
　おまえがループさせてんじゃねぇかｗ

　もう一度上から全部見てこい。誰も戦士が自ら盾しようとして議論
してきたんじゃない。ナや忍がいない状況で盾を求められたらどのように
対処するのかってのを議論してんだよ。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:27 [ SE5zIIJM ]

横だまあった時代ならまだ盾やる価値あったんだけどなー。
今はブレイクしてもデメリットが大きすぎ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:30 [ k11thyAg ]

しまった！これは釣りだったんだよ！

　　　（ＡＡ略）
　
回避スキル上げてきます；

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:36 [ wJ5Vgy1s ]

そーだなー。
ぶっちゃけ自分が盾やるよりも、
ナイトとか忍者に盾任せてサポシで不意シュトやってたほうが強いもんな（ぉ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:39 [ cnVQOPnI ]

(ぉ を語るスレ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:42 [ k11thyAg ]

(ぉ　→　(lo →　(ol →　lol

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:46 [ tw9w9/y6 ]

>>941
正解（ぉ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:51 [ k11thyAg ]

ーーーー以上を持って　　(ぉ を語るスレ 　　は終了しますた！−−−−

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 11:51 [ FeA9BRTI ]

>>934が何を言いたいのか、よくわかりません。
簡潔にまとめてもらえませんか？

いやマジで

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:03 [ A4/KamGQ ]

>>934氏は
自分が書き込んだ>>886をスルーされてお怒りです
こんなにいいこと言ってるのになんでもっと崇めないのかとｗ

>>934＝>>886図星でしょ？
内容については間違ってはいないが、あんたの文章は長いだけでわかりにくい

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:09 [ SQbG5Lgs ]

934こそ不勉強で、かつループさせるのが好きって事だろ
何か隠された意図でもあるのかは知らん

947 名前： 886 投稿日： 2004/04/19(月) 12:13 [ qztfJ8J6 ]

悪いが別人でつよ（ID参照

話し飛びますが、最近購入したジャガーがかなり強い・・・
これ片手に持って二刀流すると、ぬる目な狩り場のモンスだと片手の攻撃が３桁いったりする
両斧好きな漏れとしてはスチサイひゃっほいしたい所ですが・・

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:36 [ xCMIeYIo ]

スピベル＋ダスク手足装備すると11%、魔法のヘイストが12%
とて以下の相手なら断然ヘイストupの方がいい
大体命中は他ジョブと違ってライフで上げなくても他の部位でいくらでもブーストできるしな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:37 [ AOvB87Js ]

戦/忍ｘ2タゲまわしってそんなに嫌われるのかなぁ
敵を選べばいいと思うんだけど

戦/忍ｘ2赤白詩召69でボヤのドーモ君やって時給4000
もともとドーモ君は忍盾だとすごくやりやすいんだけど
戦/忍ｘ2タゲ回しでもほとんどダメ食らわずにいける
69からだと、とてがほとんどでたまにとてとてだから
池の周りのをほぼ枯らせてしまう感じで連戦できます

最近ナイトとか忍者とか不足してる感じなので
思い切って他の戦士誘ってみると楽しいよ
まあ連携なしでランペ連打だと黒とか誘いづらいけど
今度マンティとかゴーレムとかも同じような構成で試してみます

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:47 [ xCMIeYIo ]

まあナ盾と比較すると戦/白盾がへぼいのは事実だしなぁ
今時状態異常回復はしっかり後衛がやってくれる
実際にやってみれば分かるが、たげ取り返すのにケアルガ有効といっても
戦士のMPの少なさだといつでも撃てるようにMP残しておくと
通常時に使えるMPが少なすぎる

何より特殊戦以外で戦/白が息絶えたのはフラッシュとランパだろうな
フラッシュは言うまでもないとして
コストなしでクライが2個あれば安定性が断然違うわけで

まーそれでもアクアムがぶ飲みすれば結構行けるけどな
６５キャップの嘉村もアクアム４Ｄとバイルもってったらメイン盾もなんとかなったし

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:47 [ oenHL3mk ]

>>949
男同士・・・もとい、戦同士ならタゲ回しは別に嫌ではないはず。
・・・はずだが。
嫌がるのはタゲもらわずに殴りたがるジョブだけね。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:48 [ oenHL3mk ]

チィィィィィ抜かったわ。
>>950
スレ立てよろ。

･･･せっかく放置・弱体伝説二周年で考えてたのにｗ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:52 [ xCMIeYIo ]

ごめ、お昼休み終わりｗｗｗｗｗｗｗｗ時間ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
955よろorz

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:52 [ qztfJ8J6 ]

>>949
漏れ、白も７５だけど、やっぱり固定壁のほうが立ち回りやすいのは事実かと
理由は、リジェネが最大限にいかせるのと、何より楽だから・・・
例えばドーモだと固定壁なら最速で麻痺解除できるけども、壁２枚だと
ログが出てからパラナする（他の人は知らないが、漏れは白やってる時は基本的に画面下半分をメインで見てる
それと、アッパーとかで一気に真っ赤になった時の対応が、やはり固定のが早くできる

漏れも、ナや忍いない時は戦忍壁×２でやったりしますが、後衛の事を考えると
進んで作ろうとまではやっぱり思わないなぁ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 12:58 [ k11thyAg ]

マンティだと空蝉１だけでも周りの協力があれば砂塵、旋風以外ノーダメでいけることすらある
７１レベルになればタバル、ジャガーももてるので珍しくヒャッホイできる狩場

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:01 [ 2OZJIjnw ]

>>950
フラッシュでかなり差がついちゃったのは事実だねえ
とは言いつつも敵対心＋でケアルすれば普通に必要なヘイトは稼げるんで
そういう意味では実用範囲内だと思うけど

ＭＰについてはナイトも赤詩居ない時はかなり厳しいので
ＭＰ回復手段アリってのは前提にだろうな
その条件だとケアルガのＭＰ６０ってのはそこまで枷にならないってとこかね


戦/赤で土杖＋ファラ、ヘイト稼ぎはケアル弱体魔法
リフレバラバラ真空もらいながらＨＮＭでナイトライクにメイン盾
次はこれだねｗｗｗｗｗｗ

957 名前： ＃terian 投稿日： 2004/04/19(月) 13:10 [ k11thyAg ]

【呪！放置伝説】戦士を語るスレPart88【２周年】

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

(前スレ：戦士を語るスレ　Part87)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081331306/l50

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

申請してきま〜

958 名前： （Mv1oJdLE） 投稿日： 2004/04/19(月) 13:12 [ k11thyAg ]

ミスった・・・
【呪！放置伝説】戦士を語るスレPart88【２周年】

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

(前スレ：戦士を語るスレ　Part87)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081331306/l50

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

申請してきま〜

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:13 [ /8a3dUrM ]

>>957
トリップ失敗してます。

あと、個人的意見ですがスレタイはいつも通りシンプルな奴がいいです。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:15 [ oi6jW1KE ]

たのむよ・・そんな厨スレタイ付けるの

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:16 [ kGzBwDI2 ]

俺はもうネガネガ言われようが
放置はゴメンなのでスレタイで主張してほしい
ただ、呪！は微妙だなｗ

962 名前： （Mv1oJdLE） 投稿日： 2004/04/19(月) 13:17 [ k11thyAg ]

残念ながら依頼して参りました。あと失敗した後トリップも変えました

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:21 [ cnVQOPnI ]

ウゼー
マジであんなスレタイかよ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:23 [ oi6jW1KE ]

サブタイ入れない戦士スレの歴史が簡単に崩れ去ったｗ

ヽ(｀д´)ノﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

965 名前： （Mv1oJdLE） 投稿日： 2004/04/19(月) 13:25 [ k11thyAg ]

スレ立ててきました。新スレはこちら
↓Part88
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1082348483/

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:31 [ AkriUjIA ]

質問をさせて下さい。

私はLv49戦士です。先日、流砂洞で狩りをしました。
構成はナシ戦赤白黒でした。（私は戦／モでした）

基本的にナ固定で連携時のみ戦に向かせ、シがナに不意だまを入れる方
針としました。
この為、戦士である私は挑発を控えていたのですが、いざ連携をする際、
挑発＋ためる＋その他（ウィークライ、ためる、回避、バーサクetc）
でこっち向かそうとしたのですが、向いてくれない事が度々ありました。

そこで、そこそこナイトにヘイトが貯まった頃、こちらを向かないのを
承知して挑発を入れることで少しずつ私にヘイトを加算させ、いざ連携
時にこちらを向きやすくできないかと試してみました。

ところが、ヘイト貯め用の挑発でナイトから剥がしてしまったり、シフ
が連携OK出しても挑発が貯まってなかったり、連携時に結局ナイトから
剥がせなかったりで上手く行きませんでした。正直ダメダメでした。

ナイトさんも、連携時に私が剥がせなかった場合、謝ってくれたりする
のでますます申し訳なくなってしまいました。

先輩方はこの様な場合、どの様に準備をして連携時に敵を自分に向けて
いるのでしょうか。

よかったらご教授下さい。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 13:45 [ oi6jW1KE ]

>>966
40代ならナイトと戦士を比べても防御力は変わりませんよ
シーフが融通利かせれば良いだけ。

次スレいきなされ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:03 [ NE6n56ho ]

バーサーカーアクスとかいう両手斧が漏れの鯖300万とかしてるわけだが、
グラが固有なわけでもなし、ブーストがあるわけでもなし。










ｲﾗﾈ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:41 [ F4esK.pA ]

釣る気なんてさらさらないし、これでも誠意を持って書いたんですけどね
それでも自治意識を持って私を叩いてくれる人が戦士スレにいるという
ことはうれしいことですな。

>>936
私の国語力を駆使して、上から見てもですね。
「戦士は盾できないよなー」
という意見に対して、「できる、できる」と、それもうさんくさい方法で
ばかりレスがついているようにしか見えないんですよ。唯一方法論と
して的を得ているのが、>>886だけでして。総括もされていない。
話題が流れてるだけ。そんな具合に放置してるから、ループするんだろな
と思った次第でしてね。

で、例えば>>886が、なぜ的を得ているのか、に対する説明が>>934です。
まあ、私が総括し切れてないという意見もごもっともなので、どなたか
優秀な方にやってもらいたいところですよ、>>959 >>956みたいな、
やっぱり何もわかってない意見が跋扈してることですしね。

>>949
タゲ回しが嫌われるのは、事実だと思います。アタッカージョブは総じて
ヒャッホイできるメイン盾ありのほうが好きでしょうし、ケアルまで
やらされる黒にとっては最悪だと、大分上にもありましたよね。白赤の
本音のところも>>954が正直に書いてくれてます。多分好きなのは、
召だけで、どっちでもいいのが詩人だけかと。あとはジョブによらず
自給重視の人なら、あなたの仰るとおりでしょうね。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 14:43 [ F4esK.pA ]

>>959さんじゃなく、>>950でした。大変失礼をしました。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:13 [ sorwa/SQ ]

戦士が盾やるのは、ナイトも忍者もいないときに要求されるんだが、
そんなときに戦士が2人いるという前提で語られても正直困るよ……ってのは
あるかもしれないｗ
というのはべつにすれば、単に当たり前のことを書かれてるから
普通にスルーされてるだけではないのかい？


>>966
うまくやれ。
それしかないでしょｗ　
与ダメージやナイトの被ダメとケアルなんかを見ながらヘイト調整がんばってね。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 15:13 [ FeA9BRTI ]

>>969
あぁ、なるほど。
アンチサポ白の方でしたか。
どの辺りが"うさんくさい"のか"具体的"に示してくれませんか？
あなたのレスは具体的な内容がなくて、いまいち支持できないです。

あと、レスは新スレによろしく。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:11 [ zg.HcMbw ]

>966
ナがいるのにサポモで行ったのが失敗といえば失敗なのかな。
サポシでＷＳ打ってればダメが安定するしダメ自体少し増えるので
タゲ取れたと思う。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 16:50 [ lI491pAs ]

>966
折角モだったんなら挑発を使わないでためるを連発しとけばよかったかもねぇ。地味にヘイト
たまるし調整もしやすかった覚えが・・・・よこだま前のはるか昔の話だけどねｗ
バーサクかけてためながら殴ればガチガチ固定なナイトじゃなければいけるんじゃないかな？
それでも気になるなら攻撃装備充実させる位？耳やら指やら・・・。

まぁそんだけ固定堅いナイトならシフが気を利かせて剥がれなかったら戦士に不意だまで
よかったとおもうけど。ナイトがすぐ取り戻すでしょ。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:24 [ 6PDKvExM ]

>>966
ちがうちがうぞ。

敵のHPを目安にするんだ。
敵のＨＰが半分くらい減ってたら　連携とMBで敵沈むはず。で
わざわざナイトに騙さなくてもいいって話ね。
「ナイトにだまし入れるので、連携時にはタゲとって下さい」のみの
シーフは駄目。

敵ＨＰが半分も行ってなかったら「ためる」をこまめにやったりすればいい。
基本的にＷＳを撃った後の状態（タゲ）を維持出来る様にしたら
シーフとしても動きやすいかと。

とにかく、ナイトの後ろでずっと待機してるシーフとは
ちゃんと話したほうがよい。
頑張って。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 17:36 [ 6PDKvExM ]

連書きスマソ

補足：
一人があれこれ頭悩ませて、一人だけでどうにかしようとしても
無理があるとおもわれます。

ナ・赤　の組み合わせがいるのなら
ナイトとしてもタゲガッチリ固定の方が確実だと思う。
迎え挑発→ナイトに不意だま　の後　すべての不意だまを
貴方にいれたとしても、それくらいすぐ剥がせます。

一人でどうこうしようとするのではなく
全体でどう動けばいいのか考えるといい。

タゲがこっちむいてくれない→じゃあいっそのことタゲガッチリ固定してみたら？
頭切り替えるといい。


ナイトも育てた戦士より

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 18:32 [ mtwpwIj. ]

シーフは不意だけ入れてればいいよ。だます必要などないね。

あと、戦士はサポ戦士を選べない時点でアタッカーじゃないからな。
竜/戦やモ/戦や暗/戦のような働きはできないということを覚えるべき。

ただ、バーサクして殴ってれば、ダブスラだけで向くと思うけどね。
連携時に挑発してもタゲ取れないってのは、ちとナイトがMP使いすぎだな。

978 名前： 966 投稿日： 2004/04/19(月) 19:22 [ O4uskI6o ]

沢山のご指摘ありがとうございました。

ご指摘されるまで気づきませんでしたが、ナイトさんが取り返してくれ
る事を前提に私に不意だまを入れるのが正解だったと思います。

多分に私が戦死で、不意だまはナイトさんに入れるべきと思い込んだ事
からシフさんに「騎士さんに不意だま入れてください」と言った経緯が
あり、シフにも迷惑かけたように思います。

また、ヘイト調整については「ためる」で溜まるヘイトが自覚できずに
「挑発」を使っていましたが「ためる」を使ってがんばってみます。

大変勉強になりました。ありがとうございました。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/19(月) 23:37 [ 5wRd9en. ]

まぁ、梅ついでに
選択肢としてはサポシで不意ダブルでｗｓの威力上げるって手もあるね
いろんなサポ、武器揃えてどんな構成にも対応できるようにするってのも戦士の楽しみだから
シ育ててみるとか

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 00:27 [ ZC3eqPjQ ]

そんなあなたに　ウ　ィ　ー　クライ

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/20(火) 01:51 [ r7PzLE6c ]

ユ　−　クライ