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Lv60〜69を語るスレ Vol3

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/28(土) 10:36 [ L/Zyxagc ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60〜69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M〜）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ

前スレ
Lv60〜69代を語るスレ Vol2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076181955/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:39 [ FlNxZN2Q ]

mosikasite2?

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:44 [ rhncIMms ]

3?

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:45 [ mZR521qA ]

限界３のＮＰＣを必死に探している俺が華麗に４ゲッツ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:46 [ lhTS8uFc ]

衝撃の〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜４げっつ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:46 [ mZR521qA ]

限界４だった　orz

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:46 [ Z6JGrenk ]

rooooooooooooooku

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 10:47 [ Z6JGrenk ]

7かよ・・・orz

9 名前： 952 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/02/28(土) 10:51 [ yRpdRhfM ]

狩場テンプレ

LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61〜63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63〜66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン　Oウェポン
LV68〜72：アビタウ　Dウェポン（68だとちょっときつめ）

該当Lvの方、突っ込みお願い

10 名前： sage 投稿日： 2004/02/28(土) 12:54 [ dVmffBxc ]

内藤が10げっつ！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:45 [ D9fbksdI ]

前スレ>>950
いや、今までそうだったのが、今回のパッチで密かに慟哭のラプと鳥のレベルが上がってるんじゃないかな？
という話です。
>>9
スレ立て申請乙です。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:02 [ rJsM5Igg ]

68からルオン・神殿どっちも激ウマ
ホントに行ける奴少ないけど、一度体験するとボヤ行くの馬鹿らしくなるよ
グスタフも美味しいけどな

混雑回避だとか言って怨念で枯れまくりしてるＰＴが真の負け組

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:41 [ PtlLEmdg ]

時間がないｲﾊﾟｰﾝ人に空はｍ（ｒｙ

ﾙﾌﾟすんぞｺﾞﾙｧ!

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:27 [ qUc7Hy8I ]

初めての２げとズザー--！！

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:27 [ qUc7Hy8I ]

orz.....

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:44 [ LL7.UQko ]

新たな釣り士か？？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:45 [ 0o7Nl75U ]

>>14
どこの誤爆かしらんが・・・ｶﾞﾝｶﾞﾚ(･ω･)

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:21 [ YO/J7h8Y ]

>>14
壺った

19 名前： 14 投稿日： 2004/02/29(日) 21:40 [ NkUvIqQc ]

ふ、３人釣れたか………(´・ω・｀)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲﾎﾝﾄﾊﾀﾀﾞﾉｺﾞﾊﾞｸﾃﾞｽ
それにしても、７時間で３つしか書き込みが増えてないとは人口過疎ですな。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:28 [ KL8I5Cyg ]

今日は二週目の人が裏世界行ってて狩場が空いてたよ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:31 [ qIIWv1ns ]

グフタスの骨も強くなった気が

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:07 [ Pblr80ac ]

カムラ倒してきました〜
忍戦シ白黒詩
前衛は全員空蝉あったんで楽でした
空蝉盾の時はエン放置でいいから即イレースでスロウ直す方がいいですね

ディスペガと大風車では空蝉消えませんが、サイレガとスロウガでは消えるので注意です

わたし７０戦でしたが、命中＋４５ほどブーストして命中率７０％くらいでした
歌はバラバラだったのでマドはもらってません
命中率だけ見たらレベル上げのとて２無印くらいですね

希望があればRep集計アップしますが。。。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:13 [ WH8L5wjY ]

>>22
よろしくです

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:24 [ 8PTxY4Rk ]

>>21
どういう構成で行ったか書いてないので分らないけど
グスタフで骨やる時はかなりメンバー構成を選ぶよ〜
うまく稼ぐにはモｘ2と詩人は欲しいところ
戦・忍盾ではタゲを維持できないからナ盾ってことになるし
シーフは短剣論外・・格闘使えても当たるか微妙
三人モンクを揃えて殲滅速度上げる方法もいいとか聞くしねぇ
状態異常攻撃も多いしメンツが不向きだと苦戦するのでは？

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:45 [ hmuiGCHQ ]

骨やる時の最強メンツはナモモ白黒詩だろうね

シーフは短剣論外だから格闘も良いけど
片手棍の不意だまトゥルーストライクがひそかに強かったりする
サポ忍でメイン棍・サブ短にしとけばTPも結構たまる
まぁトゥルー使えるシーフがどれだけいるかだが(;´Д｀)

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:03 [ S0pq9Ykc ]

>>25
トゥルーストライクって修正が入ったような

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:08 [ A.z06YNY ]

誰もツッコミ入れてないけど…
>>21 グスタフな。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:09 [ 4TMEM7f6 ]

TPがクリティカル修正から命中修正に変わった
しかし不意打ちは確実にクリティカルを出すJa

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:14 [ hmuiGCHQ ]

>>26
元々不意だまのダメージ頼りだから無問題

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:26 [ Cyn0nb/. ]

トラマやるときの注意としては、後衛さんに殴ってほしいということ。
ブラスターやカオティックアイを治すためのMPはケアル３のMPより
遥かに安いから、敵のTPためたほうがお得なのです。

こんなこと書くとノウキン様が来るよ〜〜。怖いよ〜〜

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:29 [ k9el1LjQ ]

納金様曰く
「芋虫は殴らないで下さいね＾＾；」

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:39 [ riTk231Q ]

age

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:45 [ l6.lL.9A ]

殴ってくれって言われても後衛のスキルと装備じゃ
クァールなんて回避高くて当たらないけどなー
詩人いたらもっと殴れないし

関係ないけどカオティックアイって射程長いよね
ギリギリでMB撃っててもタゲられて食らう
脚速いからか？忍盾だと黒はやまびこ必須

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:48 [ Mm3.29MQ ]

サポ赤の詩人は氏ね

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:55 [ N4RCPkYA ]

サポ黒の垢も死ね

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:55 [ f1D/qN3s ]

きつい範囲状態異常でもない限り詩人がサポ赤でも問題ないと思うが

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:07 [ Cyn0nb/. ]

納金さまの言うことですから

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:19 [ Rll5ZNwI ]

前スレに対してのレスだが、
俺もほとんど野良で主催してウィンR10・ジラMコンプした人間だし、
野良だと無理とか言ってるのはどうかと。
ましてカムラなんか当時に比べ10もプレイヤーのLv上限あがってるし。
延々とシャウト待ちすれば？　しか言えないしな、俺は。

まぁこれだけじゃ何なんで、

ジラMウガレピ
まな板とかスキル上げ等と合同でまずは自分のランタン確保。
次にランタン持ち優先でウガレピ行きましょうシャウト。

ジラM石碑巡礼
日曜の昼過ぎからシャウト開始、ソロで行けないトコ（４箇所だっけ？）
は全部周るって条件で。「最低でも４時間はみてて下さい」を忘れずに。
それでも30分で20人集まったｗ　実質５時間かかったのはご愛嬌。
「炎」だけは別にしても良いかも、ここで２時間以上かかってる。
限界だなと思ったので誘導してもたどり着けない２名だけ自殺技で。
もち主催者の俺もわざわざ付き添い自殺ｗｗｗ
ソロでの下見も含めてこのツアーが一番苦労したな、何度も死んでるし。

ジラM流砂
シャウトすれ。以上。
こういうスグ終わるのは希望者のフレとかも手伝い来てくれたりで
結構あつまりやすい。夕食後のLv上げ行く前の時間帯を狙え。

ジラMカムラ＋ミスラ
これセットでやっちゃった方がイイ、何気にミスラの時は人集め苦労した。
カムラは心配なら75のナイトでも募集しる。あと薬品ケチるなよ。
今はイカロスもあるしプロエも神性能。
ミスラの方は人が集まらずに５人で行ったが危なげなく撃破。

ジラMAA〜エルド
たまたま庭で＠一人募集シャウトで入れてもらった。
入ってから知ったのだがうちの鯖で一番の廃・・・失礼、HNMLSの人達だった。
（なぜ＠１名くらい確保できなかったのかは知らんが）
AA５戦＋エルド→２時間半で終了。参考にならずスマソ。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:22 [ Rll5ZNwI ]

すまん、流れからミッションスレかと思ってたorz
そして無駄な長文すまんかった、首つってきｍ（ｒｙ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:23 [ /3aiGFTA ]

ｌｖ68の戦侍モ白黒黒でボヤにレベル上げに行って来ました。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:34 [ qIIWv1ns ]

>>40
で…？

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:38 [ k9el1LjQ ]

>>40
おつかれ〜＾＾

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:49 [ mmkExUD6 ]

(｀･ω･´)

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:54 [ lEy4n4EU ]

ジラMは石碑巡礼が一番たるかったなー
火がつらいのは散々既出だけど、他の敵出るところも移動がめんどくさすぎる

流砂＆カムラは詩人というのもあったんだろうけど、シャウトしたらすぐメンツ集まった

AA以降はいってない

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:23 [ pzpjKnEs ]

>>44
イフ釜は獣様がいると楽です。ポップ場所知ってる上に処理して貰える

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:33 [ VBsqo/Ps ]

掘りやってる人間からしたら楽勝なんだけどなぁ

>>45
ガスならわかるがボムはよっぽどの廃Lvでもないと厳しいんじゃない？

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:58 [ 2IMZEvzU ]

>>46
６９からのレベル上げ対象

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:02 [ gC0AVlsQ ]

あれだ、AF2を空のクエでも取得できるようにすれば
怠け厨房どもも嫌でもジラM進めるだろ

メールしとくかの

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:04 [ sbHZvd9Q ]

装備LV７１〜だから早いﾔｼでも70になるまで放置するだろうな。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:24 [ gC0AVlsQ ]

それと神印章BCだな
これで解決

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:51 [ fG7pOkwk ]

印章BCでいらんAF2出たらマジ泣きしますよ？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:41 [ EcSbFfWE ]

そこでEX解除ですよ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:04 [ F5546jEc ]

クエじゃなければEx付けなくてもいいのになぁ

54 名前： 22 投稿日： 2004/03/02(火) 10:40 [ 7R3claUk ]

遅くなりました〜
カムラ戦のログです
レベルは忍者が７５、その他が７０前後でした

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：489.0 / 0.0
時給：0.0 狩り時間：0.1

与ダメ____________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
黒/白_____________ __1299 ______[____/____] ______[____/____] __1165[___6]
戦/忍_____________ __4218 __3260[__65/_103] ___958[___3/___3] ______[____]
忍/戦_____________ __5010 __3968[_103/_103] __1042[___5/___5] ______[____]
シ/忍_____________ __1546 ___425[__54/__56] __1121[___3/___3] ______[____]
白/黒_____________ ___136 ______[____/____] ______[____/____] ___136[___2]
技連携____________ ___610 ______[____/____] ___610[___2/___2] ______[____]

与ダメ・通常______ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_____________ __3260 __50.2[_100/__31] _63.1%[__65/_103]
忍/戦_____________ __3968 __38.5[__84/__21] 100.0%[_103/_103]
シ/忍_____________ ___425 ___7.9[__27/___0] _96.4%[__54/__56]

もずく

55 名前： 22 投稿日： 2004/03/02(火) 10:44 [ 7R3claUk ]

もずき

与ダメ・その他____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
戦/忍_____________ ミストラルアクス____ ___958 _319.3[_385/_270] 100.0%[___3/___3]
忍/戦_____________ 天__________________ __1042 _208.4[_272/_122] 100.0%[___5/___5]
シ/忍_____________ シャークバイト______ __1121 _373.7[_588/_178] 100.0%[___3/___3]
技連携____________ 光__________________ ___610 _305.0[_588/__22] 100.0%[___2/___2]

与ダメ・魔法______ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
黒/白_____________ エアロIII・MB_______ ___491 _491.0[_491/_491] [___1]
__________________ ドレイン____________ ____78 __39.0[__47/__31] [___2]
__________________ ブリザド____________ ____98 __98.0[__98/__98] [___1]
__________________ ブリザドII__________ ___498 _249.0[_249/_249] [___2]
白/黒_____________ ディアII・MB________ _____2 ___2.0[___2/___2] [___1]
__________________ ホーリー____________ ___134 _134.0[_134/_134] [___1]


攻撃ミスはフィルタかけてるので忍とシの命中率は見ないで下さい
また、被ダメですが大風車は「構え」から発動にかなり時間があるからなのか、
ffrepでは集計されませんでした。
光輪剣は７回きましたが１回しかくらいませんでした。その時のダメは６５６。
素で避けたのと空蝉、それにフラッシュもいいタイミングで入ってました。

ちなみにシャーク＞ミスト＞光＞エアロ３ＭＢはオポオポでＴＰ３００ためて
開幕で出してます。

56 名前： 22 投稿日： 2004/03/02(火) 10:46 [ 7R3claUk ]

ミスト＞シャーク　だ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:13 [ 5GmPBb.A ]

エアロガIIIじゃなくてエアロIII?
黒じゃなくて赤なんじゃないのかな・・・ま、どっちでもいいか。


忍盾なら余裕、75ならなお楽勝っと。こんな感じかな。
ギル払ってでも盾役雇って行けってことだね。
ナイトな漏れとしては被ダメの方に関心があったのでちょっと残念。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:18 [ 01K.ZfoA ]

age

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:51 [ 0h7HNXGc ]

エアロガIIIがエロガIIIに見えた・・
病んでるのかな・・・

60 名前： 22 投稿日： 2004/03/02(火) 15:10 [ 7R3claUk ]

通常ダメくらったのは、忍者が７回、シーフが１回のみ
忍者は８２〜４９の平均６３で、エンの追加ダメが５０〜６０ほど
シーフは１５０くらってます

大風車は７回来ましたが忍者がくらったのは１回のみ
ログよく見てみたんだけど、タゲられてる人がくらわないと
「大風車を実行」ってログ出ないからRepで集計されないっぽいです。

大風車はだいたい２００〜２５０くらい
何故かシーフが一度だけ５４０もらってました
ＤＡ判定とかあるんだろうか

＞忍盾なら余裕、75ならなお楽勝っと。こんな感じかな

忍盾は光輪剣で一撃死って危険ありますけどね
とにかくスロウ消すのを一番に考えたのが勝因ですね
通常のスロウとは比較にならないくらいやばいスロウでしたし
あとログ見直してみると、ディスペガでも空蝉消えてました＾＾；

開幕黒がガ系使わなかったのはＭＰ効率悪いからだと思う
レベル上げとは違うからね

実は同じメンバーで１回目全滅してるんだけど、そのログの方が
参考になるかもｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:51 [ 7wG4tE86 ]

個人的には、空行けて当たり前って風潮にはならないでほしいなあ。
あのミッションやる時間あるなら、お金稼ぎして装備を良くしたいプレイヤーも少数派ではないわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:05 [ pURcSaug ]

毎日3時間レベル上げに行く時間があるなら毎週末3時間ジラMにあてれば1月で終わると思うんﾀﾞｹﾄﾞ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:14 [ a0kF2Was ]

まあ70超えて周りのサチコメに　空○　とか書いてあると
やらないといけないという強迫観念が出てくるわけだが。
さすがに狩場が限定されてくるしね。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:57 [ jXGBUd9M ]

結局、75まで空でレベル上げしなかったなぁ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:15 [ VhIiemIw ]

>>61
70代で1レベル上げる時間があればジラミッションなんて殆ど終わるぞ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:41 [ zHUrAslU ]

前スレのが上がってる

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:14 [ 3i1VM882 ]

ミッションやるやらないは個人の好きにしろでいいだろ

空に行けるやつはその分ゲームを深く楽しんでるんだろ
空に行く気がしないやつはそこまでするほどでは無いと考えてるんだろ

スタンスが違う以上、意見が一致するはずがないんだから
書き込みするにしても他方を否定するような論調には気をつけたら？

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:22 [ qA5H.v5w ]

>>61
個人的には、カザム行けて当たり前って風潮にはならないでほしいなあ。
あの鍵取りやる時間あるなら、お金稼ぎして装備を良くしたいプレイヤーも少数派ではないわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。
と置き換えるとどうだろう？とか言ってみるテスト。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:25 [ EErAtSis ]

個人的には、飛空挺パス持ってて当たり前って風潮にならないでほしいなぁ。
あのミッションやる時間あるなら、お金稼ぎして装備を良くしたいってプレーヤーも少数派なわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。

と置き換えてみたが、さすがにスレ違い過ぎなので反省してみるテスト。
いや、個人的には空いけて当たり前って風潮になるのは反対ですが…

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:04 [ 53A6e1WA ]

今回のパッチ以降Lv60代シーフさらに減ってて笑えるｗｗｗ
パッチ前はゆり戻しの再強化に一縷の望みをかけてた糞シフどもが
同Lv帯で4人も5人も希望だしてて、しかも偉そうなサチコ書きやがって
すげーうざかったのに、パッチ後は1人〜2人しかいねーｗｗｗ

■もへたな情けかけて罪つくりだよなー、とっととジョブ自体削除すりゃいいのに。
まじで緑のゴキブリどもはカサカサ動き回っててキモすぎだっつーの。

なんにせよ、元々PTと金稼ぎで最凶（笑）だったのがおかしかったわけで、これで
本来の姿にもどって永遠にこのままだということが確定しましたね。
後はシーフからのtellや姿そのものを隠すフィルタを■が実装してくれればいうことねーんだがｗｗｗ

シーフさんはいてもウザくて時給減るだけなので、PTに入らないで鍵取りのお手伝い等だけで
Lv上げてくださいお願いしますm(_ _)m

71 名前： 獣/白 投稿日： 2004/03/02(火) 20:19 [ cM0U1fmE ]

>>70
いっしょにイフ釜でLV上げしませんか??

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:21 [ 0kxAoWlU ]

個人的には、サポ持ってて当たり前って風潮にならないでほしいなぁ。
あのクエやる時間あるなら、お金稼ぎして装備を良くしたいってプレーヤーも少数派ではないわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。

まだやる？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:27 [ 53A6e1WA ]

個人的には、二十歳超えてて経験済みが当たり前って風潮にならないでほしいなぁ。
恋人作る時間あるなら、お金稼ぎして趣味を楽しみたいっていう人間も少数派ではないわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。

自分で書いてて泣けてきた・・・orz

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:29 [ CLPhE2Wc ]

個人的には、魔法やユニクロ装備を持ってて当たり前って風潮にならないでほしいなぁ。
金稼ぎする時間あるなら、経験値稼いでレベルを上げたいってプレーヤーも少数派ではないわけで。
何がその人のモチベーションを保っているかは、その人次第だからね〜。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:40 [ Sntxe63E ]

新ﾃﾝﾌﾟﾚの誕生の瞬間に今、俺は居る

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:16 [ q1dKRiD. ]

あれだ、こんな糞くだらねぇことばっかりやってると
起こられてｽﾚ立てられなくなるからやめろ、と。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:47 [ Okkbq9Ok ]

ﾐｼｮｰﾝは好きに汁。


でも、空行けません；；←の「；；」はやめれ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:36 [ Mtm6bq3. ]

>>22
シーフのそのしょっぱさはなんなの？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:38 [ B.wauy2E ]

>>78
戦がタゲ取れなくて不意が入ってないんじゃないの?
いや、最初からだましを諦めて不意シャークで撃ったのか。

まぁこんな寄生がいても75の忍者様がいれば楽勝だよっつーことでしょ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:16 [ b31S51vg ]

シーフがしょっぱいのは分かりきってる事じゃん
BCのみならずレベリングでもしょっぱすぎ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:29 [ 6j14Ptiw ]

>>80
ほとんど見ずに書いたんだろうが
しょっぱいのは皆わかってるわけで。それにしたって
>>55
のrepの数字はしょっぱすぎるだろwwwwwwwwって話

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:17 [ kvwDfKLI ]

俺んとき嘉村は前衛モ71シ71暗71でいったけどシが一番総ダメ出てたけどな。
まぁシはサポ侍で暗が開幕早々おっちんだだこもあるが。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:56 [ DZwMjBJ. ]

通常攻撃の回数が他の前衛の半分だな・・・何してたんだろ？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:15 [ g8oxXZ2s ]

TPためないように後ろ向いてたとか...？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:16 [ KxNCabL2 ]

そもそもBCにシーフを連れて行くこと自体がナンセンス。
はからずもこのrepでその役立たずぶりが証明されてしまったわけだ。

つーかさ、シーフをLv60以上に上げることって意味なさすぎだと思うんだが･･･。
オズ箱乱獲ならLv60ありゃ充分だろうしな。

Lv60以上のLv上げしてるシフに何故Lv上げするか聞いて見たいな〜、
裏世界でも竜騎士と並んで全ジョブNo.1の寄生虫ぶりだし、Lv上げても将来糞の役にもたたんだろｗｗｗ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:19 [ CnGf1YNE ]

LSﾒｿの鍵取りやNMに付き合うときに高LVシーフがいた方がいいからだろ。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:25 [ 8lP4I.Rw ]

>>85
LV75あればオズで絡まれないから

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:26 [ TYw7Nz2c ]

>>85
寄生虫その1にノミネートされてる竜騎士じゃ
上げてる理由は2.3人必要なNMも一人で狩れるから、それと

∧∧ /)　ｷｬｰ ﾘｭｳｻｰﾝ!!　　　　）
( ﾟ∀ﾟ)/　 )＼__　　　　　　　　　　）
/!≡）　　≧δ｀∋　　　　 　 　　　）　 希 望 と 書 い て
(/´U　　 (｀・ω・)　PT ﾄﾞｳﾃﾞｽｶ? ）　　　
　　　　　ﾉ| 竜|)　 　∧∧　　　 　）　　 妄 想 と 読 む ん だ よ ね …
　　 　((　ﾉ￣ゝ　∩(ﾟ　　)∩　 　 ）
＿＿＿＿＿＿＿○＿＿＿＿_ノ
　　　　　　　　　o
　　　 　__／(　　　　　　　 　　　　　／(
　　　∈´ δ≦　　　　　　　　＜ﾟ了ﾉ　(　　？
　　　（・ω・｀）　　　　　　　　　（　　"⌒ヽ______
　　 　OO⊂）　　　　　　　 　　ι⌒ζﾉ丶─"

これを夢見てるから

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:28 [ KxNCabL2 ]

>>86

なんで？
トレハン2だったらLv45ありゃたりるやん。
近づいたら範囲攻撃受けて後衛さんの手を煩わせるので後ろでブーメラン投げてて下さいねｗｗｗ

シーフのLv上限を45にすりゃいいのに・・・実質的にコッファー乱獲できなくなるしのぉ（　´ー｀）ｙ―┛~~

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:02 [ rVE/Yv8. ]

ジョブ叩きは余所でやれ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:57 [ He/57HOg ]

70装備の盗賊のナイフ、結構すごいよ
5〜600万するけど

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:35 [ kYl/63Ow ]

>>88
侍63のオートリーダーです。
オンゾゾのTorama相手に63〜62ナ竜侍白黒赤で行きました。
ここだと竜騎士のペンタ重力〆土MBが生きますね。
しかも範囲ないからワイバーンも死なないんで、通常削りもすごかったです。
常時４チェーンで時給も3200〜3400程でした。
寄生虫どころか、65まではアタッカー枠で最優先で誘いますんで、よろしく。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:16 [ UK4GOUK2 ]

＞65までは
残酷なやつめ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:18 [ 19BgXuJ6 ]

とてとての回避+とかが素で付いてる様なトラマに多段系は厳しくないか？
詩人なしPTでギロやペンタ見たことあるけど悲惨なものだったが。
サポシで・・・多段の回転率が1分縛りになるか。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:39 [ rVE/Yv8. ]

そこで弱点のない巨人相手ですよ
ツボも連携お構いなしだし悪くないぞ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:45 [ kYl/63Ow ]

>>93
そこまで深読みしなくても･･･。
66からはTorama以前と同様に、他アタッカーと同列で誘うってだけですが。
ただオートリーダーの侍的には、Toramaが美味しい65までは、竜が
アタッカー枠にいれば安定して美味しいってことです。
連携的には陣風＞ペンタで一戦闘に２回土MB、ナイトもTPたまってれば
レタス＞ペンタか陣風＞ボパで３回土MBいけます。

>>94
素で命中＋ついてるからか、63竜の槍の命中率自体は、63侍の刀より
ずっと上でした。
62以下だと召喚か詩人いるとは思いますが、63あれば問題ないレベル
でしたし、TPたりなければシーフ以外のゴブで、チェーン継続しつつ
TPもためることができます。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:57 [ r5J8QLak ]

竜って確かに命中＋10くらいされてるけど
ＤＥＸは低いしバークやシック装備されたら戦士や暗黒以下の命中率になりそうだけど。。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:07 [ Dyv2I4eg ]

自分もLv65までトラマで乗り切ろうと思っているので便乗。

ヒーラーさんに質問
　盾役は、静寂を直す必要の無い戦(侍)の方が良いでしょうか？
　(痛い攻撃無い＆状態回復の手間が半分になるので。)

赤さんに質問
　重力or切断ＭＢはあまり楽しくないでしょうか？
　(黒さんとの差に凹んでいたので。シ有なら湾曲？)

あと、トラマで時間3000以上出ます？
rep取っているのですが、4チェーン前提で2300〜2800でした。
後衛さん白黒詩、白黒黒でもない限り無理な気が・・・
(詩無しで命中：50〜55％、有り：70％程度。)

あと1戦闘3回連携は時間掛かりすぎで、逆に不味いかと。
タゲ取り上等で、黒さんに削り切って貰った方が良いのでは？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ Dyv2I4eg ]

>>97
自分が取ったrep(オンゾゾ、トラマ)では、
Lv64戦：55.?％　Lv64侍：52.?％ Lv63竜：50.?％ でした。
アグレッサー使っていた戦士が一番当ててました。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:23 [ Rcj15DvQ ]

赤は65でストーンIII・・・間に合わないねｗ
まぁ60以降毎レベル精霊III系・ガII, IIIを覚える黒との圧倒的な火力の違いは
赤自身諦めがついてると思うけど。
ストンガIIIとストーンIIIでも倍近く威力が違うわけで。

重力出すのに不意キーン〆ってどうなんかな。
そこそこ強いWSと聞いたことがあるけど、実際キーン見たことないし。

トラマは静寂と麻痺しかないから、白黒詩より黒黒詩の方がいいかなと思うけど。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:24 [ iQaB7Cjg ]

ヒーラーさんに質問
　盾役は、静寂を直す必要の無い戦(侍)の方が良いでしょうか？
　(痛い攻撃無い＆状態回復の手間が半分になるので。)
むしろ忍者推奨。ケアルする必要が殆どなく、
状態異常回復のみに没頭すればいいのでそれはそれで楽。

赤さんに質問
　重力or切断ＭＢはあまり楽しくないでしょうか？
　(黒さんとの差に凹んでいたので。シ有なら湾曲？)
というか、ストーン２しかないのでダメージ150くらいしかいかない。
でも安心して殴れる敵なので赤的には良い敵。

　あと、トラマで時間3000以上出ます？
　rep取っているのですが、4チェーン前提で2300〜2800でした。
　後衛さん白黒詩、白黒黒でもない限り無理な気が・・・
　(詩無しで命中：50〜55％、有り：70％程度。)

　あと1戦闘3回連携は時間掛かりすぎで、逆に不味いかと。
　タゲ取り上等で、黒さんに削り切って貰った方が良いのでは？

トラマいくなら詩人か黒２の構成で。

余談：62のＮＡ戦士に　黒２の構成でﾄﾗﾏで自給3500でた。だからオンゾゾいって稼がないか？　
って聞かれたときは丁寧にお断りしますた。
その時間黒一人もいなかったし･･･

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:40 [ wYBORGXA ]

トラマってちょっと普通と違う軸の攻略が必要だね。
精霊重視で重力が作れるパーティがいいと思う。

んで盾の状態異常を感知できる人が必須ｗ
このLVなっても気づかない直せない直さない。
そんな人居ます。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:45 [ rVE/Yv8. ]

重力の時はMBドレインがかなり強いとか言ってみる

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:48 [ iQaB7Cjg ]

ドレインはいいな。
ＭＢ！トラマから０吸収　とか出るけどきっちりダメージ入ってるからな。
これ知らんﾔｼ結構多い。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:52 [ jSAiq/OE ]

忍シモ赤白詩　最高64で行った時
最初の2時間　時給4000
65が出た時給3600ってのはあったかな(rep結果)

トラマで欲しいのは
63〜64でもかなりスカスカって印象があるので詩人さん
痛い範囲攻撃が無いので忍盾さんかな
あんまし硬くないので重力/切断〆にこだわらくてもいいかな〜と思う
上の構成のときは5チェーン終わってもMP80％とかで
殆ど休めなかったけどな〜

ついでにあそこで沸くOseは64で詩人さん有なら１PTでもいけるみたい
マドマド歌ってもらってもかなりの素振りだったがorz

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:52 [ gEK0Lhag ]

>>98
＞盾役は、静寂を直す必要の無い戦(侍)の方が良いでしょうか？
戦／モ盾とかはかなり楽っちゃ楽だが、サイレナ程度の消費MPやキャスト
なんて可愛いもの。あの程度で負担になるなら骨とか無理だが
あと魔法来なかったら即急かして。治さない方が効率悪い

＞重力or切断ＭＢはあまり楽しくないでしょうか？
素直に黒連れて行けばいいのでは。MB要員を赤に期待されても仕方ないし、
赤自身そんなこと望んでない。黒いない構成なら多段連打でも良いくらい
重力作ってくれたら赤はドレイン。ストーン２よりよっぽど強い

＞あと、トラマで時間3000以上出ます？
素早い釣り役と狩、詩、黒がいれば確実に
近接通らないなら、遠隔と精霊と歌。今後この３つは重要になる一方
シがいると連携待ちで確かに頑張ってもそれくらいの時給になりやすいが、それは
安定してるという意味でもある。よってシ入るＰＴは火力を上げれば良い
ナシ赤白詩とかになると＠１人が誰であれ、高時給は出ない（安全ではある

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:58 [ wYBORGXA ]

>>105
んー・・忍赤詩いたら参考にならないよｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:16 [ ViVdy0TQ ]

トラマは、６３ＰＴサポ吟一人でいけました。
ナ暗狩白（サポ吟）黒赤だったかな。

歌はマド、狩プレのみ。
狩人が外したときは、黒タルが削り倒し。
狩と暗はかなり装備に金かけてたので、素でかなり当たってた可能性はあります。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:39 [ Rcj15DvQ ]

ナシ赤白詩黒なら
赤に不意だま入れてレタ>ダンス切断、
そこそこ行けそうな気がするけど。

まぁトラマなら白より黒だとは思うけど。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:55 [ lDbHF5zg ]

メイン白だが
トラマの麻痺・静寂なんて痛いｔｐ技よりはずっとマシ。
ここで状態回復がすぐできない白はどうかと思う。
麻痺なんかすぐ回復しないと面倒だが回りにPTいなければかなり楽。

すぐとなりにPTいるとかなり混乱するが。

前衛の構成はナor忍+シ+溶解か炸裂ができるジョブがいいかな
戦士・ｽﾋﾟﾆﾝｸﾞｱｸｽ・モバックハンドブロー・侍陣風・暗フリーズバイトあたりか
釣りで足が速すぎるのでシのとんずらはかなり重要

回避高いのでペンタ〆は微妙だし他の切断も微妙
それに黒がMBすればかなり削れる

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:23 [ YWAWk1Bo ]

>>110
＞ここで状態回復がすぐできない白はどうかと思う。
＞麻痺なんかすぐ回復しないと面倒だが回りにPTいなければかなり楽。
＞すぐとなりにPTいるとかなり混乱するが。
ログだけみてモンスターを見ない臼か。
トラマのエフェクト見れば隣にPTいても混乱はしない。
隣にPTいると状態回復が正常にできない白はどうかと思う。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:35 [ i6xp9oDU ]

漏れは赤ですが
隣りのＰＴのシザーガードでディスペル撃っちゃったり
それで防御アップが切れたとか出ちゃったりしますが何か？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:40 [ rVE/Yv8. ]

>>112
努力しましょう

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:43 [ 8lP4I.Rw ]

忍者の俺から見ると枯れまくりのトラマより、
マンティを狩りたいんだが．．．．
空蝉楽ゥゥゥゥゥ。たてがみウマァァァァァァ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:54 [ sYwzPFFs ]

マンティはＨＰ異様に多いから闇連携出せる構成じゃないと辛い
逆に闇連携出せる構成だと、トラマ枯れても余ってるマンティ食べれる

オンゾゾで初めて暗黒の不意クロス〆見て愕然とした戦士ですた
クロス１０００、闇１５００とか。。。
兄弟が手の届かないところへ行ってしまった気がしたよ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 17:59 [ rVE/Yv8. ]

マンティコアは攻撃間隔がやたら広いから
スロウ系無しでも壱を余裕で張れるよね。
リドルさえ後衛に漏れないようにしておけば
他に怖い特殊もないし、忍盾だとかなり余裕でやれるよ。
まぁ>>115の言うとおりHP多いから、チェーン後半に持ってくるのはつらいけどなー

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03 [ wQ30S7YY ]

クロス打てるレベルでオンゾゾって不味くない？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:03 [ zQpHoD/Q ]

>>115
戦士もサポシでスチール覚えればそれくらい出る
通常削り、ＴＰ速さはＤＡ、バーサクのある戦士のが上だ

ただ、71超えると闇連携なんてテリガンマンティくらいでしか使わないが

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06 [ 6j14Ptiw ]

>>117
がんがん枯れればうまいと思うよ
そんな時はまずないが。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:06 [ rVE/Yv8. ]

ぶっちゃけ闇でなくても普通に湾曲でいわけだが。
弱点水だし。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:09 [ r5J8QLak ]

>>118
TP300前提WSで語られてもな・・・

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:14 [ mvpuZQEU ]

>>117
不味いと思う。テリガンコカあるいはボヤP芋行った方が良いと思う。
６５はどちらも余裕をもって狩れて楽しい時期と思う。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:19 [ Dyv2I4eg ]

トラマ関係で質問した者ですがレス感謝です。参考になりました。

状態異常については、それほど拘らなくても良さそうなので、
盾(戦ナ忍)は選ばない相手と理解しました。
あとは、黒さんを活かせる構成になるようにすればOKですね。
詩さん居ない場合の前衛は、連携属性優先で誘ってみます。

おまけ
OseはLv上げ中に3回程狩りました。
あまりに当たらないので、ナ盾以外では固定が厳しそうでした。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:25 [ r5J8QLak ]

>>123
詩人いれば当たる
いや　ごめん　オレスッカスカ時代にしかトラマやったことないから
オンゾゾは詩人なしなんて考えれなかったんで

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:31 [ rVE/Yv8. ]

いまは62でもグラビテいれたぐらいでもそこそこ当たるですよ
まぁ詩人いるに越した事はないけどねー

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:35 [ Z3vadrno ]

おまいら、そこでフェンリルですよ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:38 [ J4I7hvK6 ]

まじか〜。
百烈打って、TP150しかたまらなかったモ63才。；；
つい一月前のこと。命中ブーストそれなりなんだけどな(>_<)

ごめんよ〜、即釣りで間違ってオセつっちゃって。
アラになりませんかtellが無ければ全滅してた。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:39 [ rVE/Yv8. ]

>>127
いや、oseじゃなくてﾄﾗﾏの話ね(;´Д｀)

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:43 [ r5J8QLak ]

>>125
ふむ　某前衛ジョブだが昔はLV62でも詩人いれば一応やれたが
63でも詩人いなきゃオールとて２回避高いだった
65だととて主流だがそれでも素で回避高めのトラマは苦労してな
上で闇連携LVだとトラマまずいと言ってたが
昔はLV65にならんと詩人なしじゃ無理だったな
あとボヤが死ぬほど混んでたからLV66までオンゾゾであげるのが普通だった

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:45 [ 8dxWNLdQ ]

竜騎士の人は、この時期にトラマ通ってOseやってジャーキン手に入れとくと、
後々楽になるだろうね。盾やらない前衛にとっちゃ、かなりの神装備だし。
ただ、ホーバーバーニー買わない(買えない)その他前衛も、詩人赤魔も欲しがる
だろうから、熾烈なロット合戦は必死か。
漏れも63-65まではよく通って、ジャーキンも拝ませてもらったが、ロットは止めた･･･
漏れ内藤だしね(´・ω・｀)
エクレア品はやっぱり活用できる香具師が持つべきだし。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:51 [ FtLtwbWU ]

このまえオセ倒したらジャーキンでた。
ロット勝ちした白「勝っちゃったｗ使わないけどｗｗ」

ならロットするなよ、と。

１２中パスしたのは３人ほど。
漏れはモンク、えぇパスしましたとも。
でも髭ゲットしてウマーでしたが。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:01 [ Ru4dPhE. ]

鉄則：本当にほしいエクレア品は最後の最後にロット汁（それまでに説得できるかはおまい次第）

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:18 [ 8dxWNLdQ ]

つーより、ヴァナであんまりアサルトジャーキン姿の香具師を見かけないのはなんでだろ(・ω・)
Ose自体、常にToramaが狩られてるもんだからPOP自体も多いし、ジャーキンドロップ率も
そんなに悪くないし。自分で着ることはないが、あれって充分神装備だよね？＞アタッカーがた
猫も杓子もホババニ姿なの見てると(・ω・)？て感じになる。

やっぱあれか、カッコ悪いからか。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:45 [ b9LBG.dI ]

ホーバー、クジャク、ベヒマン+1なスーパー侍にロット負けしました(´･ω･｀)
じっと見つめたら、マジ凄かったです…


ところで、アサルトジャーキンって、オレンジ色のあのジャーキンでつか？
だったらエル♀にはいらねぇな…

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:02 [ B4EHH8pk ]

>>120
トラマは弱点土

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:05 [ IuNNbsEs ]

釣りなら釣りとメール欄に・・・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:08 [ pOrTy19k ]

>>135
120はマンティの弱点だｔ（ｒｙ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:21 [ ZrSfBnCo ]

>>133

同じく着てる人はまったく見ないな。一度だけ侍さんが着てたのを見ただけ。
漏れは3回倒してジャーキンドロップは1回だったが、結構落とすものなのかな・・？

性能はかなりよいですな。正直赤の漏れもかなり欲しい。

139 名前： 侍６４ 投稿日： 2004/03/04(木) 00:45 [ IDqmtuhQ ]

>>133
白がロット勝ちして以下略でした。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:58 [ 5fTz5G2. ]

ドロップ率はそんなもの。
つーか、基本はレベリングで活用できる香具師優先だろうな。

ソロで使うとか、装備すらできない香具師はロットは自粛するべきだろうな。
Oseなんてザコだし、激レアなものでもないし、コレクション感覚で欲しいのならフレとかで取りに行けばいいし。
まぁ、それができない香具師には何を言ってもロットするから無駄な訳だが。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:05 [ llwC60xc ]

>>140
ループになりそうだが
オレは装備可能ジョブは全てロットすればいいと思う
有効性のあるジョブがロットとか言うとまた不毛な争いが起こる
ＬＳとかならともかく野良なんだから勝手に決めるな、って思う人も多いだろうし

142 名前： 名も無き後衛 投稿日： 2004/03/04(木) 01:35 [ SVhpd/8I ]

魔法は全員ロットするのに、装備品は装備可能ジョブだけですか。
なるほどｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:39 [ .awtFuXs ]

Oseだとレベル上げ中にpopして隣のＰＴと合同でってことが多いと思うけど
そうなるとフリーロットでやむを得ないと思う
あとはＰＴメンの善意に祈る
誰がどのジョブ上げているかなんていちいち確認取る方法もなく、
｢実際に使う人だけのロットで｣と言えるほどの信頼関係もない
本当に欲しかったら、フレやＬＳに頼んで取りに行くべ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:51 [ llwC60xc ]

>>142
後衛ってぶんも（なｒｙ　が多いのか・・・・

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:57 [ jKQ4Kwoc ]

>>142
魔法は売れます。
アサルトジャーキンは店売りすら出来ません

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:58 [ 1rsRlOsM ]

Ｌｖ上げ中のドロップなら当然フリーだろ。
装備不可ジョブはタダ働きジャマイカ。欲しい奴だけで狩れよ。
第一Ｌｖ上げ目的で来てるんだからＰＴ終わってからな。
Ｌｖ上げの時間を割いてまで装備可能ジョブ以外に何のメリットもないことさせたらイカンだろ。

あ、私は前衛ですよ？ｗ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:02 [ IDqmtuhQ ]

>>146
まあそうだけどな。
ただ、装備ジョブ鍛えてないのに売れないものにロットされて、
僅差で負けたからちょっと愚痴ってみただけさ・・・orz

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:09 [ llwC60xc ]

>>146
だったらお前、絶対そのアイテム捨てるなよ
とりあえずヴァナの常識じゃ装備できないジョブがロットするのはDQN扱いだ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:16 [ 1rsRlOsM ]

>>147
そうか･･･ちと言い過ぎた。スマンかった。
まぁ髭のドロップもあるし、装備可ジョブはジャーキンのみ、不可ジョブは素材のみロット可
とかって倒す前に予め決めとけば平和なのかなぁ。
野良のアラじゃ絶対ロットしてくるアフォがいるから㍉かもだが。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:17 [ OaPAjTZo ]

>>144 >>145
エクレアだからなんていうのは理由にならんよｗ

換金するために魔法にロットする前衛も、それに怨みをつのらせてる後衛が
エクレア装備にロットするのも、思いやりの不足具合に大差はないだろ。

そもそも、エクレア以外でも優先権主張する奴は少なくないし、装備できない
ジョブにロット負けしたら明らかに不機嫌になるだろ？
なんで魔法のときだけ当然のようにみんながロットするのかわからんよ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:24 [ IDqmtuhQ ]

>>150
俺は希望者がいる忍術や魔法にロットインしたことはないが、
そういう恨みがあって、負けるなら仕方ない。
ただ、アサルトを競売に流してくれるなら買うんだがな…orz

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:53 [ jKQ4Kwoc ]

>>150
少なくとも装備できない香具師にとっては倉庫のゴミでしかないわけで
ロットする理由もないと思ってたが…
そういう理由もあるわけか…

ドロップする魔法なんてほぼ店売り価格と同じくらいに落ちてるもんで
漏れにはそういう意識すらなかったがな。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:01 [ llwC60xc ]

>>151>>152
お前ら釣られるな

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:25 [ OaPAjTZo ]

>>151
オレも装備できないものに実際にロットしたことはないよ。
欲しい魔法をロット負けしたことは何度もあるけどねｗ

自ジョブに必要なものを持ってかれたものの気持ちは、取った相手が
それを換金しようが、倉庫の肥やしにしようがそれほど変わらないよ。
魔法が欲しいなら競売で買えばいいって言うのが理屈として通るなら、
エクレアがどうしても欲しいなら出た段階でロット権を買い取ればいい、
っていうような理屈だってありえるよね。
エゴのぶつかりあいだし、屁理屈はループしつづけるだろうけど。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:36 [ IDqmtuhQ ]

>>154
だから別に悪いとは言ってない。
単に競売で手に入ることがない装備のロットに、装備できない奴に負けたから、
辛いと愚痴を言っているだけだ。
ロットした奴の目論見通りなんだから、いい気味だと思ってくれればそれでいい。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:50 [ uhVbinL2 ]

>>155
ほらよ
愚痴スレ24
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1077462978

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:57 [ Q2cv4pE2 ]

67のレベル上げでトラマやりに行くわけもなく、「装備できない」というなら皆同じでしょ。
2周目3周目4周目・・・の廃人様は別だけどさ。

Oseなんてザコというならフレとかで取りに行けばいいんじゃないの?

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:55 [ trZiu9Co ]

この間、ＬＶ上げＰＴ中にＯｓｅポップ。
後衛しかＬＶを上げていない俺にとってはどうでもいいＮＭなわけだが、
前衛様たちが色めきたって人を集め始めた。
レベル上げに来てるのだからＰＴ終わった後にしてくれないか、と提案
したものの、

戦士様「なんで？ｗとられちゃうじゃん？ｗｗ」

盛り下がる後衛を尻目にテンション上がりまくりな前衛様たち。
で、めでたくジャーキンドロップ。
後衛に対して不思慮な言動が目立つＰＴだった為、脳菌様に魔法を
ロット勝ちされて高値で売りつけられてきたこれまでの怨みが噴出。
思わずロットしジャーキンゲット。
すぐに捨てました。

ロクでもない事をしたと自分でも思うが、利益にならない事を野良の
ＰＴメンに手伝わせるんだから言動には気をつけような。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:06 [ XFXqL36Q ]

>>158
まぁでも、お前は汚れちまってるぜ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:08 [ xRermfmw ]

>>158
釣るのに邪魔とかとでも言えば十分言い訳にはなるよな
それぐらいは配慮すれば起きなかったのかも


まぁ本音を言えばしたらばとかでジョブ対立を煽りまくった弊害が出過ぎと。気をつけような。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:13 [ zx6dlOqY ]

10万程度の髭は必ず出るんだから全員に得のチャンスがあるだろ
ずっと同じルーチンワークでれれる上げするよか
20分失ってでも目新しいのとやる方が面白い
まぁつりネタ臭いが

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:27 [ GMoWITYw ]

>>158
なーんか悲しいほどに狭量な香具師だなぁ･･･
漏れがOseやったときなんて、前衛後衛含めてOsePOPに
「NM！NM！」って色めきたって、即行となりのPTとSayで交渉。
ごく当然のようにアラになり、若干苦戦しつつも2Hアビなしで撃破！
出たジャーキンは希望者のみでロット、ひげはガチロット。
ロット勝ちした香具師には祝福の花火まで飛ぶ始末。
Toramaのギスギス釣り合いもなんか気分が丸くなって、お祭り気分で
楽しかったよ。
NMズレしてない香具師が多かったかもしれないけど、戦闘そのものが
大盛り上がりだったよ、前衛後衛みんな含めてね。
経験値稼ぎに来てるのは確かだけど、せっかくのイレギュラーな挑戦の
チャンスをなんでみすみす逃したい？
レベル上げばっかりのゲームだからこそ、たまのこういう機会が楽しいのに。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:32 [ SCCT3.zA ]

グスタフのTaixmもそんな感じだな

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:38 [ ZmhLFx4. ]

>>146
たしか２PTのアラでやっても1000くらい金が入ったと思う。
チョコボ代くらいにはなるのでタダ働きじゃない。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:58 [ Z6bdVSmY ]

>>158
まあネタだと思うが・・・
オンゾゾでオセ狩ったのは2回だったかな。
シーフと詩人のときそれぞれ1回ずつ。
NM沸いたらすぐ交渉してたな。クフタルでラプのＮＭ沸いたときもそう。
レベル上げしてるときの息抜きみたいで楽しいじゃん。

アサルトはシーフでも詩人でも欲しかった装備だけど
残念ながら髭もアサルトもロット負け。
それでも楽しかったがなぁ。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:12 [ TnVaGEBI ]

NMドロップというだけでロクに確認もせず
「/l いくらで売れるかな〜♪」
って白タルがマジでいたよ　うちのLSで
「装備できるジョブないんだしパスした方がいいんじゃない？」
って言ったけど、とき既に遅し
鬼ロットで白たるゲッツ
冷め切った空気で数十分で解散になったそうな
エクレアと確認もせずロットするあほも事実いるって話ね

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:26 [ q2o7crX6 ]

今まで魔法も使える香具師に譲ってやってれば、こんなに揉めなくて済んだのにな
正直、同情する気にもなれない
ExアイテムでもＲＭＴしたい香具師だったらキャラ売るときにその分、高値になる

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:27 [ Mf.KaAIM ]

158に釣られすぎですよ？

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:28 [ 0Svl.8Bo ]

ロットする権利は皆にあると思うがな。
レベルあげが目的でついでにＮＭ倒してるのだから
当然だと思うけどね。ジョブが何であろうと関係ないよ。

６２の時に忍シモ詩赤赤で流砂洞でレベルあげしてた時に
ダインスレイフ蟻を激闘の末に倒して、ドロップしたんだけど
装備出来るジョブがなくて(ノ∀`)だったよ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:35 [ PM4uiE.s ]

oseのポップ条件って何？
ボヤのアクエリは早朝人集めてカニ狩ってたら２時間でわいたけど

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:49 [ .4WF3GLE ]

抽選じゃね？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:59 [ ZmhLFx4. ]

>>169
そりゃロットする権利は全員にあるが
EXレアの不必要なものはロットしなくてもいいじゃん
って言う話だと思われ。

もちろん使えるジョブも上げてあって
今は別のジョブってのは必要な部類に入るぞ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:00 [ PM4uiE.s ]

抽選かぁ、レベル上げでオンゾゾ結構通ったクチだけど一度も見たことないや
戦暗侍忍獣あたりはジョンやバークあるからそれ買えばいいけど、赤シ詩竜
特にシ竜あたりは喉から手が出るほど欲しい装備だよね。

売れないし、白黒しか上げてない後衛がロットするのって信じられないんだけど
脳筋の考えなのかな？ｗ
魔法は売れるからなぁ。。。
さすがの脳筋でもミンストレルコートとか出たらパスするだろうし

同じくレベル上げ狩場にわくＮＭと言えばアクエリがいるんだけど
フランシスカ落とすよね　装備可能ジョブは戦暗狩獣だっけ。
狩にとっては一生もんの装備、戦と獣も普通に欲しい装備なんだけど
このあたりはどうなんだろね。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:04 [ d4bxTuak ]

>>173
売れないの？
店売りくらいできそうだけど、３０００ギルくらいで売れそうｗ

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:05 [ SCCT3.zA ]

フランシスカは既に外れって言われるほどロット争い無くなった
当たりがダマ織なために・・・

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:05 [ q2o7crX6 ]

店売りできるのなら、全員フリーロットで無問題ですな

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:35 [ gLSs5P1E ]

店売りされるくらいなら
その場でPT全員の頬をギルで叩いてゲットするｗ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:41 [ GMoWITYw ]

エクレアだから店売りできまっつぇん。
魔法も、その時にいるその魔法が使えるジョブの人が持ってないってんなら
優先ロットしてもらうのが普通だと思ってたがなぁ･･･
金稼ぎツアーとかならガチロットになっちまうのはしょうがないけど。
漏れ、野良のレベル上げだと7割方はリーダーやってるから、自分がリーダーの
時にそういうものが出たときは他のメンバー説得する努力は惜しんでないし、
他のメンバーが同意してるのに無視してロットする奴がいたりしたら、蹴っ飛ばす
覚悟もあるし。
といっても、そこまでしないといけない場合にはほとんど出会ってないけど。
鍵取りツアーで、スキル上げ希望だった香具師がｺｿｰﾘロットして、それに気付いて
パスしろ言ったのに無視された時に蹴ったことはあるｗ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:19 [ llwC60xc ]

装備できないエクレア品ロットするやつ、
別に恨みとかでやってもいいけど
絶対友達少ないぞ　そういうやつら

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:27 [ WrfweejI ]

一言で言えば｢坊主憎けりゃ袈裟まで憎い｣。漏れが昔タクシーに乗った時、運ちゃんが
｢車線減少で合流する時、絶対譲ってやらない。なぜなら世間は合流でタクシーを入れて
くれないから｣と言っていた。これを因果応報と見るか狭量と見るかの違い。
まあ、挑発しない戦士問題とかと一緒で、言ってわからないなら名前控えるなりBLなりで
個人対処。ここまでのレスを見れば、ほぼ100%中の人次第なのがわかるはず。スルーしる。

あえて個人意見を言うなら、>>177のお大尽っぷりに惚れた（w

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:03 [ ZmhLFx4. ]

>>178
まあ、まて。
EXレアと店売り不可は一致してはいないぞ。
例えばオーキッシュアクスとかな。

店売り可か不可かは持ってるﾔｼに確かめてもらった方がいい。

というわけで持ってるﾔｼは店売りできるかどうか調べてきてくだちい。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:04 [ D.QQG4ro ]

>>181
アサルトジャーキンなら店売り不可。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:13 [ ZmhLFx4. ]

>>182
情報サンクス。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:29 [ Q2cv4pE2 ]

金稼ぎツアーならガチロット、
レベル上げPTなら俺様優先ってどいうこと？ｗ

出発前に、例えば
xx出たら○○さん優先ロット、但しそれ以外のドロップ品は一切ロット禁止
と決定しPTメン一同同意の上ならともかく、いざ高価値なアイテムが出てからその場で
「俺ルールに従わない奴はキック」ですか。
他のメンバーが同意云々は関係ない。その場にいる全員の同意でなければね。


他人の力を借りて得た戦利品なら
それを獲得する公平な機会を全員が得る、すなわちフリーロットが当然っしょ。
その権利の放棄を要求するなら相応の対価を提示するのが筋。


>>172
必要かどうかは自分自身で判断することであって、
他人に「お前にゃ不必要だ」と言われる筋合いはない、
っていう話だと思われ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:37 [ RjJ4G6o6 ]

装備できないエクレアにロットしても、別にいいでしょう。
倉庫に置いといて眺めるのもいいだろうし。あとで必要な
ジョブを上げるかもしれないし。必要になった時に
譲った相手が手伝ってくれるわけでもないでしょ、野良なら。

事前にロット条件を決めてあるなら話は別だけど。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:47 [ SvmRCyLU ]

装備できないエクレアをロット勝ちする白はたしかにひどい奴だと思うよ。

けど、そんなやつはごく少数だろ？
たいていの後衛は、欲しい魔法を何度も前衛にロット負けして悔しい思いを
しながらもエクレア装備にはロットしてないのが現実だ。
パスするのが当然、ロットするやつはDQN、っていう雰囲気があるからな。

対して、８割方の前衛さんは覚えられない魔法にも普通にロットするだろ？
ロットするのは当然の権利,、パスするやつは偽善者！ってな勢いだｗ
ロット勝ちすると前衛同士で「おめー」なんて言い合ってたり、競売で相場
を吊上げたりもするのも日常茶飯事だ。そのくせ、レイズ２を持ってないと
臼よばわりしたりする。。。 もうね、自己厨以外の何者でもないよね。。。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:56 [ llwC60xc ]

>>186
悪いがスヴァでLV上げしてたときNMわいて
アブゾデックでて、オレ覚えてなかったけど
誰一人としてパスしてくれなかったよ
そしてその魔法ロット勝ちしたのは後衛　現実はこんなもん
そしてLV上げ中にペリカン湧いて盾でたけど２PT中、暗黒2人、ナイト2人いたけど
前衛はみんな何も言わなくてもパスしたよ

なんか魔法の私怨とかエクレアを店売りだとか見てて見苦しいよ
そんなやつらはフレとか少ないんじゃないか

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:58 [ 4Q7jFTGE ]

そこで、オートリーダー発動マスター収集でつよ。
誘われ待ちして、何を問われても「おまかせ＾＾」
そのくせ、裏で文句しか言わないウンコちゃんはヌルーで。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:59 [ SfwcXxfk ]

つまりこうだ。
ジャーキンからEX外せば問題なしｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:08 [ G6z75LT6 ]

野良レベリングPTでも魔法ドロップの場合、「覚えてないので欲しいです」と
言ってもらえれば大抵のヤツはパスするよ。

ノウキンが売る為に高ロット。とかいうけど、PT内で発言した上で無視されて
もっていかれたのなら愚痴りな。大抵はLSとかで影で愚痴るだけだろ。その場で
言えば大抵パスしているわ。

何もいわず予定調和的に皆が思い通り動いてくれる事を期待するなんて、激しく
甘ちゃんとしか言いようがない。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:10 [ D.QQG4ro ]

>>189
困るのは使われずにゴミになって捨てられる事だからそれでいいと思う
競売に回りさえすれば他の誰かが買う事もできるだろうし

現状ロット勝ちしてしまって装備できるジョブを上げてない香具師は詩人で
いいので上げろと。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:14 [ zx6dlOqY ]

まぁそのツケは
アストラルアスピスでまた巡って来るわけだが



アホ内藤が持って行きやがった・・・orz

魔法であれなんであれExが付いてりゃ
使わない奴は只の肥やしだから譲れ
付いてなきゃ前衛でも後衛でももっていけ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:16 [ Y6aGlGpM ]

>>190
そうか…
ケアルV持ってない白60が欲しいと言っても誰も聞く耳持たずだったがなー。
一度ならまだしも、誰一人としてだ。余程PT運が悪いらしい。

まー…ケアルVなんて安いもんだけど、なんだかね。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:20 [ Z6bdVSmY ]

アストラルアスピスはつらいなｗ

俺詩人だから玄武盾以外は装備できないからロットすることも
ないだろうけど、ＬＳの黒に上げたいな。
Ex付いてるからそれさえも出来ないんだけどな。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:20 [ D.QQG4ro ]

>>193
ケアルVなんてテリガンでコカ狩る時白ゴブも邪魔なので狩る時
大量に出るから安心汁。リジェネ3シェルラ4リレイズ3落とすが
どれも競売価格は店売り値段とうちの鯖はほぼ変わらん。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:21 [ d4bxTuak ]

ナイトはアスピス装備できるし、セーフじゃね？
漏れは赤だが、アサルトジャーキン欲しいし、ロットする

>>177を見習うといいかもｗ
ロット勝ちした香具師は、他のPTメンに1万ギルずつ払うこととかｗ

そうすりゃ、ホントに欲しいやつしかロットしないだろうし

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:24 [ llwC60xc ]

どうでもいいけど
>>187で書いた盾ってアストラルアスピスのことだぞ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:27 [ Z6bdVSmY ]

>>197
わるいｗアブゾデックってとこで読み飛ばしてたｗｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:48 [ GMoWITYw ]

うーん、エクレア品は確かにもめやすいわけだし、レベリングでそれが取れるような場合なら、
ロット勝ちした香具師が他のPTメンにご祝儀払うとか取り決めしたらいいんじゃね？
例えばジャーキンなら、ロット希望者はもし勝ったら他メンバーに1万〜2万ずつ払うとか。
同PTメンにね。
これなら、装備可能ジョブじゃない香具師とか、他ジョブで使うとかの香具師も、
「金かけてまで欲しくはない」ということでほんとに欲しいジョブの香具師だけがロットできるし。
ロット勝ちした香具師は5〜10万使うことになっちまうけど、もしEXなしで競売で買えるものだと
したら、その値段は10万20万じゃきかないものになるわけだから、そこそこの金でとてもイイ
アイテムげっつできるのでウマー、他の連中もレベリングに来ただけで10ｋ〜儲かってウマー。
双方納得できると思う。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:31 [ 9pjQs7KU ]

ここはNMスレですか？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:13 [ lWSPoR5A ]

>>199
そのうち、オークションでも始める気ですか?

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:20 [ uZQw5Mlc ]

>>200
これからOseを狩る機会に巡り合うやつもいるかもしれないから良いんじゃね？

俺は野良でAceliasを１回、Oseを３回やった
オートリーダー兼釣り役な俺はアラ組んで
「EX&RARE」は有効に使える人のみロットと言ってから釣っている
俺自身がモンクだから装備可能者が言うよりも角が立たないだろ

ちなみに白魔もやってるので
モンクの時にケアルⅤとか出たらロットしてる
いちいち「白魔もやってます」とか言わないから
狭量な香具師は『このモンク魔法ロットしてやがる』
とか思ってるかもしれないが
そういうのは勝手に思ってればいいと考えてる

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:34 [ p44S1Xps ]

まぁ、なんだ、売れるものは全員ロットでいいんでね？
金さえあれば買えるんだしね。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ q/f8A73Y ]

竜騎士な俺はどうしてもアサルトジャーキンが欲しかった。
LV上げPT中では手に入らずLSの皆に手伝ってもらった。
が、場所が場所なだけにLV上げPTの邪魔になってはいかんと
いつも朝方４時〜とかかなり無理なお願いだったと思う。
何回か通う内にようやく手に入った時は本当にうれしかった
マジ泣いた。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:48 [ SXL39pMY ]

>>202
俺シーフ　いつもオートリーダ兼釣り役
野良でose倒した回数5回　毎回髭&アサルトドロップ
・・・全部ロット負けたさorz
大抵ガチロットでと言ってあるので
4回アラ1回単独だけどパスした記憶あるのは１Ptで倒した黒さんぐらい

「EX&RARE」は有効に使える人のみロットとなんて言ってみたいけど
おもっきし欲しいだけに逆に言えない
野良で装備者がこれ言ったら角立ちまくりな気がするんだよな〜

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:49 [ ZSlEAwT2 ]

ここはレアエクすれですか？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:54 [ /sbwLBLg ]

>>205
でもエクレア、店売りできないのは知らない人もいるだろうし
それだけはさりげなくいっておいたほうがいいかもね。
「エクレアなのできればいらない方はキャンセルお願いします」って
言ってもいいと思う。
聞く聞かないは個人の自由。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:59 [ CyFGtVrU ]

ジャーキンならまだいいじゃないか
装備できねーんだから説得のしようがあるだろ
俺は白にﾃﾞｭｰﾝﾌﾞｰﾂ取られました　○|￣|＿
いや、白も装備できるんだけどさ・・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:13 [ OLJFkXWA ]

>>202
Aceliasってなに？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:16 [ GMuxgNLU ]

>>208
まぁまぁ、その白もモンクやってたかもしれないし、な

･･･もし「あれ？ｗｗｗｗ売れないのこれ？ｗｗｗｗｗいらないｗｗｗｗｗ」
とか言った日には･･･日にはあぁっ！！

てか間違ってゲットしちゃっても↑みたいなこと言わなけりゃいいよ
例えウソだとしても、「装備できる他ジョブ育ててるから」て言ってくれ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:22 [ s7zHuXZ6 ]

アクエリのこったろ。




　　　　　　　・・・・・・・多分な。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:22 [ SXL39pMY ]

ﾃﾞｭｰﾝﾌﾞｰﾂは説明しないと分からない可能性高いよね
何しろ説明欄に付加効果乗って無かったような
付加効果もモンク以外には特に無いし、他ジョブじゃ欲しくないもんな、あれ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:35 [ Qfcnz1QU ]

隠し能力とかまじでやめて・・・
どーせやるなら潜在能力〜とかも全部隠せ

なんで「一部」だけ無意味に隠すんだよ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ ad71E06c ]

そこでサポモ蹴撃ですよ
5年後ぐらいに

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:58 [ .4WF3GLE ]

>>214
格闘じゃなきゃ意味無い訳で

216 名前： 202 投稿日： 2004/03/04(木) 18:04 [ uZQw5Mlc ]

>>209
エースライアス
メジャーリーグ、ヒューストン・アストロズの80年代を代表するピッチャー


・
・
・
うそつきました
アクエリアスねスペルは適当、脳内補完よろしく

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:25 [ mD5mmdy6 ]

Lv75になって何もすること無い竜騎士・シーフ軍団がアサルトジャーキンのために
トラマ乱獲することになるな

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:28 [ .bMTI5yM ]

>>216
Aqualius

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:31 [ Z6bdVSmY ]

レベル上げがオセ即釣りすることってないだろうから
待ってればそのうち沸くんでね？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:50 [ ZmhLFx4. ]

そんなことよりﾓﾏｴら
合成板が停止中ですよ。（´・ω・｀）

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:53 [ uhVbinL2 ]

ロットするヤツは普通
パスしてくれるヤツはいい人

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:39 [ llwC60xc ]

>>221
どうやらお前とは友達になれそうにないな

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:46 [ ili7swD. ]

アクエリみたいに、そのレベル帯ではどう足掻いても倒せない相手だったら、
こんな事にならんのにな。
なまじ倒せてしまうだけに始末悪い。しかもドロップ品は一部ジョブには神装備…

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:18 [ uhVbinL2 ]

>>222
これくらいの気持ちでやってないと楽しめんよ
ってこった

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:28 [ RAjkQtNU ]

エクレア品はトレードできるけど競売に流せないってしてくれればいい。
タルットカードみたいな感じで。

これならフレにあげたいからロットするという理由でつまらない争いでないだろ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:46 [ ZrSfBnCo ]

漏れは後衛なんだが、自分が装備できないエクレア装備が出たときは、
「私は装備できないのでパスしますね〜」ってPT会話で言っちゃう。
こうすると他の装備できない方達がロットし辛くなっていいかもって思ってる。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:54 [ tOBRHiEw ]

高価な物を目の前にすると
その人の本性が現れるとはよく言ったものだな

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:35 [ /Tix7wtc ]

NMなんてLV上げ以外の時に勝手にやってくれって感じだな。
オセ釣ってきて「当たらない；；」とか言いやがったら
「じゃあ逃げますね」で速攻エスケプするね。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:25 [ fFgjjDSE ]

>>228
GJ!!

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:44 [ 7wNiO8pY ]

オンゾゾのToramaに63ナ暗侍白赤黒で行ったんだけどさ、
この組み合わせだと連携がね・・・陣風>ナイトメアで重力と陣風>ボパの切断にしたんだけど
ナイトメアって不意打ち載せても弱いんだな。
ボパサイで切断出したほうが良かったんかな? あれもあんまり強くなかったような気がするけど。

＃シックルムーンも提案したんだけど、両手剣上げてないと

rep取ったら黒が一番ダメージ出してた。
次点の侍と1割強差が付いたけど、鮭おにぎりでなく山串だったらいい勝負だったかも。


と関係ないけど、慟哭の大鳥ってなんか硬いと思ったら物理耐性あるんだな。25%カット。
あれは黒抜きじゃキツいな。ﾏｽﾞｰなわけだ・・・

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:54 [ gB8jFF3A ]

命中率補正されたがやっぱ
詩人様いないと命中率悪いなぁ
素で１５０ポイント以上の敵はスカスカ
赤白黒ならとて〜弱めのとてとてを４，５チェーンが
一番いいと最近感じ始めたよ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:27 [ HCBnxwOA ]

つかこのLvで150はいる敵は40,50代では素で200なんだがｗ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:26 [ 0hZslxUw ]

遅レスではあるが

魔法のロットに関しては、俺も「ロット……していいのかな？」とか
思いながらロットしてる。前衛ですからね。

今はもうケアル５もたいした値段じゃないしアレかもしんないけど
「覚えたいからくれませんか？」っていってもらえれば
いつだってパスするつもりもあるし
ロット勝っちゃっても、魔法は大抵EXついてないから
タダで譲るくらいの気持ちはある。
自分が同じ立場なら、たしかに欲しいからね。

なんで、たとえ前もって言ってなかったとしても
魔法のロットは言ってみてもいいんじゃないのか？
少なくとも一人前衛がそんな考えで後衛に同調すれば
他の前衛も少なからずロットしづらくはなるでしょ。

EX&Rareに関しちゃ、急がないとダメってのもあるから
ある程度前もって説得しとかないとアレだけどね……。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:52 [ pbQ6vHGg ]

>>230
ナイトメアは湾曲3連の始発専用WSみたいなもんだしなー
ぶっちゃけ不意だまギロ〆の硬化でよかったと思う。
弱点じゃないってだけでMBでも充分ダメでるし
ギロならTP早いから侍となら相性良い。

あと暗黒のフレいわく、ポーパルよりスライスの方が強いらしい。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:41 [ gox8ru56 ]

オセのとこのトラマ狩りいくときなったら
狩場でてチョコ乗ってるときにでもオセやれてアサルトでたときは○万払いますから譲ってくださいって言ってみればいいんでねぇの
漏れだったらあの性能だったらまぁ一人5万程度もくれりゃ譲るし、擁護もする
言ってみるのが一番だろね
なんも言わずに下さいとだけ言われたらさして欲しくない別の高Lvジョブ持ってたりしたらロットしちまうかもな
一応周りから見ると珍しい感じのものであるし持ってても損はないしな〜

ちょっと違うけど実体験で隣ｐｔとアラ組んでペリカン
やる前に欲しい人はロットフリーってので2回程やったことあるけど
そんときは前衛はみんなパスしてたな、暗黒とかもいたけど普通にいらないって言ってパスしてた

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:46 [ /ucEiz9I ]

>>230
トラマで黒がその程度ってことは、かなりセーブしていると思いますよ。
Lv63で詩人無しなら、前衛の命中率なんて50％そこそこでしょうから。
(自分が取ったrepでは、前衛トップの3〜5割増のダメでした。)

黒が62でストンガ3まだだったとかかな？MBで850位出ていました。
トラマには精霊連打で削ってもらう方が、戦闘時間短くなって良い
感じです。

暗侍の連携なら、ギロ＞雪風の分解で古代MB狙っても良いかもしれません。
バースト＞ストーン3(MP消費444)とかで。
これは効率抜きにして結構楽しいと思います。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:51 [ /ucEiz9I ]

間違った！ギロ＞光輝で分解でした。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:22 [ 1ygrMJM2 ]

>>230
レタス>陣風(切断)の方が良かったかも、、、、

トラマはナイト泣かせだね。
LV６３位で行った時(詩人なし、侍有り)は黒をかばってたな
かばうのマクロを黒専用に直した覚えがある。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:04 [ 6SWI4Rd. ]

>>238
確かにナイト泣かせかもしれないけど、同時に固定のし甲斐のある相手だとも思うけど。
タゲ回し気味にやって、ブラスターを前衛に撒き散らされるより、ナイト一人が喰らうんだとすれば
ヒーラーさんもパラナしやすいし。
俺はトラマ戦好きだったな〜
同じ理由で、コカトリス戦とかも好き。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:12 [ Nqe51hyg ]

>>234
威力的には
クリティカル発動したボーパル＞スライス＞発動しなかったボーパル

命中率は
スライス＞ボーパル
って感じ。

TPも1発分しかたまらないし、とにかくあらゆる面でかなりの糞WSだよ。
シーフがいて湾曲ねらうパーティでないなら
ボーパル撃つ意味は全くと言っていいほど無い。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:47 [ HCBnxwOA ]

つか、スライスもバーサクエル暗黒でもないと
通常攻撃とほぼ威力変わらないような…
貫通もってるし、そこまで糞WSと呼ばれるほどのものでもないでしょ
（まあ暗黒が貫通してる時点で…というのは言わないお約束）
実際、両手剣使うのでなきゃ、使用頻度はボーパル＞＞スライスだろうし。

シュトルム使いがいなきゃ使わないオブデス(ダメージは100前後 TP0)、
湾曲三連で150％出てた時代の遺物のナイトメア
論外のスピニングサイス ダークハーベスト
これらに比べたら、ボーパルサイスなんて神WSに思えるけど…
特にバリサイ安くてボンサイとかある今、パワー撃つならボーパルでしょ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:02 [ w8QD6Iq. ]

>>230
63でシックル撃てないのも酷いな…
ホーバー買えとは言わんが、
せめて両手剣鎌、暗黒弱体魔は青にしてから玉出せと。
63ならクフタルやテリガンのカニでソロでも上げれるし。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:10 [ NZwSgKXI ]

65までのアンコにゃ、ギロで分解トスさせるのがイチバンマシ。
振動WSなかったら単発やらせとけ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:28 [ pbQ6vHGg ]

大鳥辺りやるときは不意だまギロ〆で硬化でもいいけどな。
暗黒乗せたらかなり強い。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:05 [ XvfrGXnQ ]

>>225
貴重なものなら「100万ギルでトレード販売します^^」になるだけかも

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:52 [ pvw4p4eQ ]

大鳥の物理２５％カットってマジか……
でも突弱点はあるよな？弓のダメージは普通に効いてたから……
俺狩人オートリーダーなんで、６１は大鳥一本で来たんだが、道理で詩人いないと独占でも時給３０００が精一杯だったワケだ。
でもあそこドロップが結構美味しいんだよなあ・・運が良ければ打った矢弾代くらいはラプ皮と炎と光クリで補える。
ウチの鯖が光クリまだ高めなせいかもしれんが。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:08 [ RAQrSp/c ]

>>246
物理耐性だっけ？
切断耐性っていわれてるような？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:10 [ 7wNiO8pY ]

>>247
バッシュのダメージも25%減だから斬だけの耐性じゃないね。

>>236
命中率は暗60.2% 侍54.3% ナ47.3%
ストンガIII MBは803と807と811。1発だけ888が出てるのは曜日修正か。
850ってのはモルダバ有りとかかな?
それなりには精霊撃ってもらってたと思うけど。

「精霊おねがい」ってケツ叩かないとなかなか撃たない、それどころかナイトに
ケアルしだす黒とか困るんだよね。
あんたがぶちかましてくれなかったら誰が目の前の敵を倒すのかと、
しかも漏れが稼ぐはずのヘイトまで持って行きやがってふざけるなと、
こちとらどこにケアル捩じ込むか必死なのにさ。
トラマみたいに範囲ない敵はホント困るんだよね。ま、ここで言ってもしかたないけど。

とりあえず黒魔さんは精霊よろｗ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:36 [ 9qLtVZhw ]

60前半の暗黒はコカ行くといい感じだね
戦士か狩人と組んで、ギロ普通に使えるし、ギロヒャッホイですよ
特に暗黒は60までいまいちなWSしかないから
ギロで壊れる暗黒の気持ちも分かるくらいヒャッホイ
って言うかマジで連携しないでギロ連射してた方が効率いい感じがしてくる
やばい、マジヒャッホイ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:40 [ 9HsItNAM ]

んだ、よこだま時代の呪縛かも知れんが、60台の暗黒にボパとか打たすのはなぁ
サポ侍で連打したって今時ナイトのタゲ奪うのは容易でないんだから、
ギロ打たせてやれよ、って思う。サポ戦シならなおさら。
シ（サポシ）居るPTではws手加減するのは無駄、いないならそもそもトスの
必要なし。単発乱撃モンクはなにも言われなかったのにモンクよりTP溜めない
単発ギロのイメージ悪いのはやはり負の遺産としか言いようがないが。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:33 [ lZpG2ma6 ]

転職組は、暗黒は鎌振ってる黒い人としか認識ないからね。
ja暗黒＆ドレインは、下手なＷＳより効果的。ヒーラー大変だがｗ
暗黒と組んだら、一度「余力あったらドレインも撃ってください」といってみ。
もちろん、骨にドレインを撃つ暗黒は即キックでよしｗ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:52 [ oxq4OPpM ]

たった今なんだが外人PTとM12へ
５５−６２のナシ暗白赤黒（自分）だったんだが
普通に勝てたｗしかも戦術組み立ても問題ないしｗｗ
ちなみにクリアタイムは10分27秒
でも自分以外外人というのはキツいね・・・

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:35 [ KRI.JWio ]

>>251
ドレイン使う暗黒って少ないよね。
スキル依存の神魔法で唯一の暗黒スキルA+ジョブなのに。
4チェーン基本として1戦闘ごとに1回使ってチェーン切れた時に座る。
連携の相方がTPの溜まり早いジョブなら次のチェーンの最初に
単発撃ってもらってTP合わせる。こんな感じで出来ないのかな？
MPヒーラーが増えたせいでナイトすら中々座らなかったりするよね。最近。
ナイトは赤詩いても基本的に毎戦闘ごとに座る位のMPを使うべきだと思う。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:44 [ NjJlC6UE ]

>>253
暗黒スキルA-でとてとて相手にはＭＢでもロクにＨＰ吸えないですが。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 06:52 [ KRI.JWio ]

本当だ･･･
A-じゃん･･･
ｽﾏｿ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:34 [ raIu.wZw ]

>>254
ＩＮＴ上げてないだけじゃないの？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:43 [ jxYXruLA ]

最近思うんだが　フラッシュ厨の内藤大杉だな

MP消費大きい、ブラインの効果消すのに一戦に何回使ってるんだ・・・ってあきれるよ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:48 [ /LWeZHg. ]

ブラインの消費MP見てから言え



5

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:53 [ S.O5Obso ]

MBドレインでとと相手に普通に３５０くらい吸いますが
MBして２００いかないときもあるが

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:44 [ ItTUORGQ ]

ドレインはレジだと８とか一桁もある。
が、レジられなければMBなしでも230近くいく場合もある。
アスピルも似たようなもん。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:21 [ 0xYhgnkc ]

ドレイン・アスピルは神魔法でしょ。
天→暗黒クロスで闇連携したあとにＭＢで暗黒分のＨＰ吸収もできるし。
後衛的にはドレインをうまく使う暗黒は頼りになるよ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:45 [ zFiSW1cE ]

ドレインアスピルは赤/黒でもとてとて相手にかなり吸うけど
スキルEだが

リキャスト長いけどなー

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:14 [ NoCZiQJI ]

まぁ…あれだ白/黒でも印アスピルすればMP50吸うので
印が余っててヒーリング前とかはやるといいぞ。

>>257
フラッシュとブラインの効果の差だな。
開幕でナイトがフラッシュで迎えますねといってるのに
弱体3セット〜とか言ってマクロ使ってブライン撃つ香具師もたまにいるがなｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:31 [ QNNLDdz. ]

オンゾゾでナラシンハ沸いたので、挑戦してみました。
構成は忍シモ赤白詩６５〜６２。
半分までは順調に減らしてたんだけど、忍さんの空蝉切れ時に
デッドリーが入って１５００オーバーくらって即死。ＰＴ半壊しました。
ＨＰがものすごく時間はかかるけどミスがなければ勝てないことないかな？
今度リベンジしてきます〜

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:26 [ xgKKcwL6 ]

>>257
フラッシュはＰＴに詩人、赤いるならリキャスト可能になりしだい
うつべきだよ。特に敵の攻撃が強かったり早かったりするならなおさら。
ケアルするよりよっぽどいいよ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:34 [ qaXIHZig ]

フラッシュはかーなり命中さげるからね
忍盾の時なら白にも時々うって欲しいぐらいだわ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:26 [ SpYXYocU ]

ドレイン使わないような暗黒だと、大抵暗黒スキル低すぎなので
自分で使わない人には使ってと言わないなぁ。
サポ黒の暗黒スキルより低いって、あんたアブゾも撃たんのかｙｐ！

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:20 [ kq71Uc/Q ]

>>253
魔道士のクリアマインド強化以来、ナイトは座るだけ無駄。
戦闘終了から次の迎え挑発まで何秒あるのかと・・・
30秒座ればMP50以上回復する魔道士と違って、ナ/戦は25だけ。
20秒なら12だよ。12じゃケアルかプロテスしか出やしないっての。

しかも赤詩入りのペースのいいPTなら30秒座れるなんてことはまずないね。
チェーン切れたときだけっしょ。「チェーン切れたので全快まで休憩」なら当然座るわけで。

っつーかね、いいかげんナイトにもクリアマインド寄越せと。
mp500あってくりあま；ｌｊｊｋ；おいうぇ：；ｍなｓにｗｑｍ


>>257
あれ1発で敵の攻撃2回避ければお得なわけよ。
1発80として2発で160、ケアルIIじゃ足りないっしょ。
まぁ空蝉の神具合と比較すれば微々たるもんだけどなー。


ドレイン・アスピルは羨ましいよ。mp回復特性・魔法がないのはナイトだけ。
え?　スキルAでスターライトにテーカーですか? レベル上げPTで棍棒使っていいなら
使いますが・・・

＃使ったことあるけど、とほほですた(´・ω・｀)

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:36 [ BRG1QM36 ]

アスピル程度あった所で大して変わらんよ
MP吸える敵は限られているしよく吸うのは50程度
所詮青芝でしかない

後クリアマインドあった所で少ししか座らんのなら意味が無い
闇杖装備すれば赤魔導師と同等のMPヒール能力は得ることができる
TPは0になるがね

なんと言うか的外れすぎで恥ずかしいな

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:48 [ 0xYhgnkc ]

>>269
ボヤのカニとかテリガンのコカとか
このLV帯なら吸える敵は結構いる。
1分に50吸うとしても使ってるのと全然使わないのでは
天とペンタくらいの差があると思うが。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:49 [ 5DwZ9vPo ]

>>269
このレベル帯でウマーなエモノであるテリガンのコカやボヤのカニとかからは
アスピルでMP吸えるから結構バカにできないんだけどね。

いつぞやのパッチでアスピルは強化されて、レジ率がドレインのそれより低くなっております。
テリガンコカからMP吸えないの知らない人結構いるので、アスピル使わない人がいたら教えてあげよう。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:50 [ 5DwZ9vPo ]

被った………(；´ω｀)

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:13 [ YV0szyhU ]

コカは赤だとほとんど吸えないんだよなぁ
ダークトルク+闇スレでようやく実用範囲くらい

まぁレジっても７か１０くらいは吸えるからマイナスにはなりにくいけど

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:35 [ KRI.JWio ]

>268
お前様は常に赤詩どちらか居るPTなのですか？
どちらも居ないようなPTなら1，2チェーン目は時間取るでしょ？
60オーバーなら1チェーン目のチェーン受付時間は6分弱。2チェーンで約4分半。
1分座れたとして70回復。コレでも合間に座りませんか？
クリアマインド無いから座る意味無いって何それ？
昔は高位クリアマインド無かったんだよ？理由の欠片にもならん。
MP使うことが当たり前のナイトでMP回復ボーナスが皆無なのは辛いだろうが、
だからといって出来る範囲で出来ることを放棄するのはいかがだろうか？
たとえ30秒の回復だとしてもトータルで考えたりしてみないかい？

>269
1分に一回のMP40回復を大したこと無いなんてよく言えるものだね。
どうも後衛さんのようだけどこういうのを真の脳筋様と言うんだろうね･･･

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:44 [ mSbiq74s ]

とりあえずクリマン無いジョブにHPヒーリング速度アップ特性を付けてくれ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:24 [ hsP9rOXs ]

>>274
常に赤詩どちらかはいるっしょｗ
赤も詩もいなかったらその日はレベル上げあきらめるし。
詩のみならメロン飲めばMP追いつくけど、赤詩なしのナイトなんて糞の役にも立たんわけで。

昔は高位クリアマインド無かったから魔道士と一緒にすわればそう大差ない回復量を
得られたんでしょ。今はそうじゃないから消費MP25でケアルIIIなみ(体感)のヘイトを稼げる
フラッシュを多用し、5分アビ3つを使いまわしてなんとかタゲを維持してるんですが。


座ればがんがんMPが回復し、盾とメイン回復を兼ねることができるならそうしたいけどな。
いや、そういうジョブ・種族だと思ってここまでやってきたんだけど、ね。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:09 [ bZSq3EMw ]

アスピルで５０吸えれば十分だと思うけれど。
＋４０ってことでしょ？
１分で＋４０ならバラ２と同じじゃない。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:47 [ pdg7aS6c ]

つーか、ジュースのめよとｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:02 [ Vavhn7ts ]

>>276
メロジュー切らさず飲めば赤詩いなくても全然問題なし
後衛白黒黒でメロジュ−飲みまくりは赤黒白より稼げることもある
あとクリマンに不満あるなら闇杖買ったら？大分改善されるぞ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:13 [ bsOitIQc ]

そろそろLv3連携の世話になり始める予定のナイト63です。

Lv3連携は、追加ダメが２連で100%、３連で150%ということなので、
基本２連、ＴＰがあるときには３連で考えています。

玉出して誘われて勉強してくるのが一番かと思いますが、
ナ＋前衛２＋後衛３という構成の場合、上記の２連＋３連、２連のみ、３連のみ等、
どのような連携を組み立てるのが一般的なのでしょうか。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:41 [ F8b.P83o ]

ﾌﾗｯｼｭはｶﾞﾝｶﾞﾝ使ったほうがﾄｰﾀﾙのMP節約になる。
タゲを維持できるかどうかが最大の焦点になるね。
ﾌﾗｯｼｭ使いまくりでﾀｹﾞ取れない内藤がたまにいる。
上手い人は使いまくりでﾀｹﾞも取れる。たぶん、ｱﾋﾞの使い方が違うんだと思う。

>>269
ｱｽﾋﾟﾙはﾃﾘｺｶﾚﾍﾞﾙの黒と暗ならｺｶやｶﾆから最大100ほど吸います。
毎分40でも少なく見積もりすぎかと。
あれは本当に神魔法だよ。

>>280
基本2連よりは3連を狙うやり方の方が結果的に良いことが多いと思います。
TPがあるとき3連だとﾅｲﾄのｽｳｨﾌﾄでMB期待の闇出すって形になっちゃうと思うので。
そうすると黒がいないとほとんど意味がないし、
またその黒が上手くないと意味が薄いと思われます。

基本的な3連は
ﾚﾀ→空鳴、ｽｷｭｱなどで核熱→ｽﾋﾟﾝ、双竜、ｼｬｰｸで〆
150％なので、不意だまで威力をあげて撃つのが良い。
特にﾚﾀ→空鳴→双竜はｸﾞｽﾀﾌでの黄金連携

ﾚﾀ→ﾍﾟﾝﾀで重力→暗黒ｸﾛｽ
ﾎﾞﾔで基本3連ならこれが強い。これもｸﾛｽは不意だまで。
構成的にあまりやらないかもですが。

2連+追加3連ならば
毎度おなじみﾀﾞﾝｽで湾曲→ｽｳｨﾌﾄで闇。

2連のみなら
ﾐｽﾄ→双竜で光
ほとんどｸﾞｽﾀﾌ専用。

ｱｰﾁﾝｸﾞ→ｼｬｰｸで光。
ﾎﾞﾔ専用だが、ﾎﾞﾔで光はﾚｼﾞる敵が多いので
ｻｲﾄﾞ→ﾀﾞﾝｽの湾曲と使い分ける必要がある。
ｱｰﾁﾝｸﾞはｻｲﾄﾞに比べて断然あたりやすいのでﾎﾝﾄ一長一短。
追加3連にするなら、黒の氷3を潰さないように注意。

月光→ｻｲﾄﾞ
LV2の2連だけど回転が速い。ｽｳｨﾌﾄ→月光で闇も狙える。

他にも色々あるだろうけど、とりあえず思いつくものを書いてみた。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:27 [ mlwmh6tg ]

>>280
俺モンク

モ＋竜or戦or狩の時は完全２連で光、ナイト単発
ナイトのTPがありモンクのTPが先行し過ぎてる時は
空鳴拳→ボーパルブレードで湾曲することもある

モ＋侍or暗orシの時は基本２連で湾曲、ナイト追加３番スィフトで闇
ナイトのTPと敵の残りHPから一番担当のモンクが２連か３連かを判断
P会話でどちらかを指示

モ＋暗黒サポシ
モ暗とモナで２連ｘ２

という感じでやってます

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:51 [ QYwCzWTU ]

むしろナイト＋アタッカー×３＋ヒーラー＋MPヒーラーで
通常ごり押し⇔連携瞬殺
の繰り返し
ナイトは連携に入らず、アタッカー×３で３連
フラット、ウィズイン、ボーパル単発をお好みでどうぞ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:42 [ 8nIZQo/Y ]

ナイトの人に質問なんだけど、LV上げで海食べてホーパル打っても
大したダメージでないですよね？
LVあげいくと連携はずれたナの８割以上（体感ですが）はホーパル
一本で２桁ダメ連発してくれるのですが。
ウイズイン打った方がいいと思うのは間違いでしょうか？

時給が２０００切りそうな時だけはナにウイズイン打って貰うように
進言してる詩人よりの質問でした。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:26 [ ku0G0ra2 ]

ＭＰ回復の手段があるならウィズインでも良いと思うんだけど
座りながらだとなかなかＴＰ溜まらないんだよね

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:22 [ sEnZVn7Q ]

ウィズインとボーパルどっち撃つかは敵によるかな。
ラプトルとかならボパで200くらい出るし。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:13 [ UP3ztyic ]

>>281

>ﾚﾀ→ﾍﾟﾝﾀで重力→暗黒ｸﾛｽ
これ一度だけやったことがあるけど（おれ戦士でペンタ担当）、
不意玉クロスで１５００、闇で１０００とかで、イモのＨＰごっそり減って気持ちよかったな。

レベリングで久々に槍要求されて、楽しかったってのもあるがな〜

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:43 [ eAZJkfGQ ]

>>279
メロンもヤグドリもバラ2と同じ2mp/3secだよ。
バラ貰っても足りないからメロンを飲むわけで、ジュースだけじゃね。
赤詩なくても問題ない言われても彼らの仕事はmp回復だけじゃないし、いなきゃ漏れは
PT組むのをあきらめるだけ。

で、闇杖って言うけど、他の鯖じゃあれ安いんかい?
そりゃ30万50万なら買うけどさ、ホーバーより高いんじゃそうおいそれと手が出ない。
他ジョブにはタダでついてるのにナイトだけは彫金様に大金(漏れにとってはね)貢がなきゃ
ならんっつーのも納得いかないしね。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:55 [ eAZJkfGQ ]

>>284
マド貰ってれば2桁はないと思うけど・・・

exp180以上のとて2ならだいたい回避+が付くし、そんな敵ならたぶんディフェしてるから
仰せの通りボパ1ヒット7ダメージとか出るね。でもそんな敵にはさすがにボパ撃たないよ。
撃たなくてもタゲ維持できるし、あえて撃つならおすすめ通りウィズインだと思う。

物理アタッカーにタゲ持っていかれやすいとて以下の敵なら、マド貰えば3発は
当たるし、3ヒットなら150は期待できるかな。
マドメヌ貰ってDA込み5ヒット450出たりするし、それだけでればナイト的には御の字
だと思うけど。

強敵にウィズインかセラブレか迷って、セラブレ14ダメージとかだと泣ける・・・

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:06 [ GMD0GknA ]

>>288
ナイトなんて糞コスト安いんだからそのくらい買えよ
うちは闇杖70万　ホーバー(150　ク170)並みの鯖なんてねぇだろｗ
貧乏ナイト哀れだな

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:16 [ fud5Xdt. ]

なんかこのレベル帯、ナイトの出来の差が大きくない？
漏れ黒６９なんだが、ブラクロ光連携エアロガⅢMB＋ブリザドⅢやら
回復補助やらやってもびくともしないナイトもいれば、
フルAFでエアロガⅢMBだけでタゲ取れちゃうナイトもいる。
２〜３戦やってハズレだと激しくやる気なくなるんだよな･･･
それでも狩やら暗黒やらがいれば稼ぎ的には何とかなるんだけどね。

ナイトLv１なので全然分からんのだが、この差はなにからくるの？
見かけはみんなAFなので全然分からん。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:36 [ 2YG1uu9U ]

>>291
ナ68だが、ぶっちゃけ、状況に応じて色々だからよくワカラネ。
赤や詩人がいて、ＭＰを使いまくれるＰＴか、狙いはとてつよ連戦なのか？
色んなパターンがあるから、神ナイトと思ってた人も、次の日には糞ナイトとなる事もありえる。

が、全く同じ状況で違いがあるとすれば…原因がナイト自身に依存するとすれば、
挑発とかフラッシュ、もしくは他のセンチやランパード等のアビリティを使うタイミングを
よく考えてないのかもしれない。
挑発にしても、適当に３０秒置きに使ったら意味無し。フラッシュ、そのほかアビも同じ。
自分の稼いだケアルヘイトと、他メンバーのヘイトを常に考えて、そろそろ取られそう、
ってタイミングで使わなけりゃ意味ない。
あ、タゲ動いたから緊急ランパードっていう考えの香具師もいるが、基本的には
タゲ固定ＰＴじゃ、そりゃヘタレ。どうせランパ使うなら、最初からタゲ動かす前に
使った方が良いからな。何より敵がくるっと向こう向いたら不安に思われるし。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:39 [ DPPhclZY ]

30秒の定期挑すらいまだにできないヘボナイト多いな
リキャスト毎に挑発とフラッシュだけでタゲなんて取れるだろ
モンクにタゲ取られて「タゲ取れない；；」
お前のMPは飾りかっての　モンクにケアル４しろよw
自己ケアルしか知らない内藤はもっと多いな

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:49 [ 9fC5riuU ]

それは思うな
タゲられたモンクとかにケアル4すりゃﾍｲﾄ稼げる上に後衛のケアル負担も減らせるからなあ

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:11 [ mnv14yLE ]

まあ他人にケアルってのはMP消費の割にヘイト稼げないっていうか
白様ナイトのMPあまってる時はケアルシャワー結構ですヘイト稼げないです
って感じもあるかもな

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:17 [ 2S.qS7iE ]

60前半で組んだナイトが二人連続でいまいち固定出来てなかった
一人はこっちにタゲが向いたらこっちにケアルくれたりもしてたけどなぁ
ナイトやった事ないし、何が悪いのかもよく分からん
タゲふらふらだからバーサクも出来ないしなんだかなって感じ
その前に組んだナイトが神ナイトに思えてくる
あの人とまた組みて〜

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:24 [ DPPhclZY ]

フラッシュとケアルしないナイト＜＜＜戦士だからな
タゲ取れない時点でナイトはお荷物
今のナイトのポテンシャルなら余裕で95％はタゲとれるし
それだけ取れれば黒狩や後衛にとっては神
このレベルならそうあるべき

タゲ取れないナイト=精霊打たない黒=不意玉できないシーフ=リフレ配れない赤

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:25 [ MklcaSfE ]

>>295
正気か？リスト載ってる人なら誰にケアルしてもヘイトは同じだ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:26 [ YizPNSes ]

>>298
まじ？俺本気でしらんかった

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:41 [ MklcaSfE ]

>>299
ケアルのヘイトってのは（ケアル自体の詠唱ヘイト）+（回復量分のヘイト）
敵のヘイトリスト載ってれば誰にケアルしようが回復量同じならヘイトも同じ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:49 [ Vavhn7ts ]

288のように最優遇構成じゃないと機能できないとか言うスキル低い内藤や
単に295や299見たいに無知な内藤は確かに多い
でもアタリナイトも多いよ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:20 [ MklcaSfE ]

てかここ６０代のスレだよな？６０こえてそんな事も知らないなんて・・・・
マジやばすぎる・・・・隆起しの強さ以上にヤヴァイ・・・・

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:32 [ nj1SVKgI ]

まあそんなこと言ってる人たちも一年ぐらい前には
「表ケアルと裏ケアルがあって裏だとタゲこないんだよｗｗｗ」
とか野良PTで剽窃を得意げに語ってそうなんだけどな
当時、その仕様が本当に存在したのかは謎だが

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:52 [ Oo8xZkhw ]

ああ、ヘイト2分の1とか言ってた奴すらいたな・・
骨ケアルのリンクと違って伝説にもならず消えていったが

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:12 [ eKKYRKNs ]

まあ後衛（特に黒）の自己ケアルは精霊等でためたヘイトとあいまって
固定状態になってしまう場合が昔は多々あった
こんなん見て自己ケアルはヘイト高いと勘違いするんだ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:15 [ OxGcmc8Q ]

つかケアルのヘイト量アップ時に白やめた奴多かったな・・
あの時の状態のままなんかね？ケアルヘイト
変わってないとしたら皆慣れたのかな

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:18 [ GMD0GknA ]

Lvでヘイト補正が掛かるようになったはず
どういう仕組みなのかはわからんがある程度ましになった
あの時のクフィムは死ぬ程やばかったな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:18 [ bWZOlMVk ]

裏ケアルってひさびさだな

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:25 [ Sv78Q1cs ]

>>298
295は稼げるヘイト量が違うといってるのでなくて
タゲ取り手段としての他人へのケアルはMP消費の割に微妙だといってる可能性も一応。

アタッカーにケアルしてタゲ取り返すこともありますが、そこで大きいの使いすぎると
チェーン全体で見るとMPの使い方としては微妙だったりすることもあるので
何がなんでもMP使ってタゲ取ればいいのではないってのはこのスレ見てる人なら理解しておられるとは思います。
色々葛藤があったりしますですハイ。状況次第で色々なのですorz

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:32 [ 2.w4xtts ]

ナイトの固定について原因として考えられるのは

・敵の強さ：とて以下になると、アタッカーの攻撃がとおりやすく固定が徐々に厳しく。
・不意玉：シーフなし：連携時のみに不意玉が使われることがほとんどで、大抵のナイトが
　　　　　固定するような方法とりヘイトを上げすぎなければ、サブ盾でもはがせる。
　　　　　シーフあり：最初の不意玉を入れるため、シーフの不意玉チャージやＴＰ次第で
　　　　　タゲが乱れる可能性あり。最初の不意玉ヘイトのせいでサブ盾がはがし難い。が
　　　　　そのままサブ盾に連携を決めると、取るまでに結構てこずる。
　　　　　後は、序盤の連携までに素早く行動しないと、連携までにダメを喰らってその回復で
　　　　　タゲが動くのもありがち。

　　ナイトの意見としては、戦闘の最初になるべくTP報告などで連携のタイミングを
　教えて欲しいです、それによって固定具合が変わるから。で、1番タゲが乱れそうなのは
　開幕連携のときかな。後は、サブ盾が戦/忍のときは、戦士の空蝉で少し回避してもらうため
　調節してる場合もあります。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:33 [ 2YG1uu9U ]

>>309
骨戦でＷＳ撃った後のモンクから無理矢理引っぺがすよか、
次の戦闘に備えてそこそこ温存しておく方が良い事もあるしナ〜
ま、フラッシュ一発撃って後は沈むまで適当に回復補助って感じ。漏れの場合ね。
何が問題かって、ＰＴで色々ナイトに対して言いたい事があったら、
ＬＳで愚痴ってないで、直接こうしてください、って言えば良いことだよな。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:50 [ 2S.qS7iE ]

挑発、フラッシュを再使用時間毎に使って
ケアルをばしばし使えば取りあえず固定出来るのかなぁ
でも固定出来てないナイトもこれくらいはやってるように感じるし
固定出来るナイトと出来ないナイトの違いがよく分からんから
こうすればいいとか言えないんだよね

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:09 [ Uo25UOLs ]

>>250
亀レスだが乱撃よりギロのが敵のTPためるよ
もっと貯めるのは竜のペンタだがな

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:32 [ gSnnnd7E ]

>>312
もちろん５チェーン前提の場合メンバーしだいでは完全固定無理な場合もある。
１戦で使えるMPに限度があるからね。ただそのMPをどれだけ有効に使ってるかで
ずいぶん変わると思うよ。HP２００位しか減ってないのにケアル４しちゃうとか。
後衛のケアルとかぶって回復量減るとか。まー色々ある。
うまい人とへタレの違い（ナイト編）
・MPを有効に使える（ただケアルとかすればいいってもんじゃない
・アビを適切なポイントで使える（ただ使えばいいってｍ
・そのPTでいけそうな最大チェーン数をみこしたMP,アビ管理ができる
・PT全体のMP、TPを常に把握している（MPは見ればわかる、TPコールまめにさせる
・ピンチになっても冷静な判断ができる（Lvあげでは大体メイン盾である
　　　　　　　　　　ピンチ時にメイン盾が冷静でなくては勝てるものも勝てない
・ハイポ、エーテル系はもしもの時のために持ってる（もちろん数本でよい
・必要最低限の戦闘知識がある（ケアルヘイト理解してないなんて論外、帰っていい
・漢気がある
ぱっと思いつくとこでこんなもんか。よく考えればもっとあるかもしれんがまーいいや。
とりあえずこれ位やれてればへタレ呼ばわりはされないべ。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 21:00 [ Vavhn7ts ]

うまいナイト
アタッカーのヘイトのちょっと上のヘイトと調節して稼げる人
不必要にＭＰやアビを使って、ヘイト稼ぎすぎたり
逆にＭＰ余らせてタゲふらつかせたりしない

へたなナイト
ＭＰ無駄遣いして必要以上のヘイトを稼いで逆に効率下げる人
ＭＰやアビをケチりすぎてタゲふらつかせる人

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 21:03 [ Vavhn7ts ]

うまいナイト
他人のヘイト具合を把握して、アタッカーのヘイトのちょっと上のヘイトと調節して稼げる人
不必要にＭＰやアビを使って、ヘイト稼ぎすぎたり逆にＭＰ余らせたりしない

へたなナイト
ＭＰ無駄遣いして必要以上のヘイトを稼いで逆に効率下げる人
ＭＰやアビをケチりすぎてタゲふらつかせる人

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:23 [ n153jW7k ]

上手いナイト
ユニクロアタッカーのヘイトを上回るために、バーニーアメマンエスパ＋１で
武装し、奴らを上回るダメージを出しタゲ固定できる人。
とて連戦で山串ボーパルでダメ１０００以上出した俺は、まさにナイトの中の
ナイト！

下手なナイト
６０過ぎてＡＦ着てグラットン持ってビークとか装備してるナイト。
挙句にディフェをすぐ使いたがる。ダメ０連発当たり前。
おまえらみたいな前世紀の遺物が居るからナイト入れると効率悪い
って言われるんだ。

318 名前： ４９２ 投稿日： 2004/03/07(日) 23:39 [ mlApDQdg ]

>>317
なつかしいなぁ。
最強鯖の最強ナイトとかいたねｗ

でもあれはグラットンだったな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:14 [ 3vAl6pXc ]

アタッカーよりちょっと上のヘイトだけだとクリティカルとかであっさり剥がされるんですが。

320 名前： 317 投稿日： 2004/03/08(月) 00:15 [ RnIs3a1E ]

>318
今じゃグラットンはレベリングじゃ不要の物だからねぇ。
デザイン的には大好きだけど。
1000ダメの話は実は本当の話。上記の装備にソード＋１でやってたんだが
通常のＷＳダメが４００〜６００。マドメヌでウォークライ貰ってダブル
が2回乗ったらしく1000越えたよ。
アタッカーの驚く様は楽しかったぞ。
まあ、防御と回避落とさずに攻撃装備修正+60程度は何とかなる。
ケアルだけが脳じゃないって事で^^

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:18 [ gBlDSPmM ]

>>319
池沼っていうか文盲すぎて突っ込む気も失せる

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:19 [ pw2hqcQ. ]

>>319
だから、そのちょっと上ってのがクリティカルで剥がれる程度よりか上って事でしょ
連携開始の初段じゃさすがに剥がれるレベルではあるんだろうけど。
君のジョブはナイト？
逆に、クリティカルで剥がれるギリギリのヘイトってのは、狙ってやろうとして
維持できるものじゃないし、それは固定としては不味い。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:28 [ 3vAl6pXc ]

漏れモンクでござるよ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:29 [ q73l9fmI ]

グラットンはLV65まではレベリングでも間違いなく強いよ。
LV65になったとたん、ただの趣味武器と化しますが。

別に連邦剣でも固定できるけどな。

後シーフとかサポシは、はがしてもいいからサブ盾に不意騙するべきだと思うよ。
別にアタッカーにタゲいってもダメージヘイト受けた所にケアル、アビ発動すれば剥がれるからな。
剥がれないような大ダメージならば、そもそもすぐ戦闘終わる。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:35 [ q73l9fmI ]

>>324
ダメージヘイトじゃないや、ダメ食らってのヘイト減少ね。

とりあえずシーフに合わせても効率下がるんで

326 名前： 317 投稿日： 2004/03/08(月) 00:38 [ RnIs3a1E ]

＞グラットンはLV65まではレベリングでも間違いなく強いよ。
どう考えてもバスタード+1のが良くない？

俺は最近、アビとケアルをなるべく使わないで固定する道を模索しているよ。
モンクをあまり待たせたくないからね。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:41 [ xXABmcIE ]

つーか馬鹿な償還死と組むと白に対抗心燃やしてんのか
ﾅｲﾄにケアルシャワーかけやがってヘイト稼げないことが
多々あるんだがな。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:45 [ q73l9fmI ]

>>326
〜〜最強というのは頭悪いからしないけど、
単にグラットン現役だぜって話。
バスタード+1、いいじゃないか。

>俺は最近、アビとケアルをなるべく使わないで固定する道を模索しているよ。
後はファーストヘイト貰うか、
着替えマクロつかって、フラッシュ→バーサクボーパルぐらいしか無いと思うんだが。
後はアイテム使ってのヘイトぐらいしかないか〜？そんなもんだろ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:46 [ RryZq9ik ]

とりあえずナイトさん、チェーンの合間で座れとまでは言いませんから、
チェーン終わって「全快しようか〜」とか「休憩〜」とか言ってる時くらい座ってください。
休憩になって、漏れリフレ配った後ヒーリング状態にしてトイレ行ってきて、
戻ってきたら魔道士全員ＭＰ全快、ナイトだけＭＰ半分・・・
えぇ、もう一度リフレしてやりましたとも。リフレ待ってたんでしょ、どーせ。
んで、自慢げにＴＰ３００スピリッツですか。もぅね、アフォかと・・・

・・・と、ＰＴで直接言えない小心者の漏れが愚痴ってみる。
スレ汚しスマソ。でも本音だよ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:56 [ pw2hqcQ. ]

>>323　すげぇ！さすが脳筋だ！

…ま、それはおいといて。モンクと組んだ場合、特に骨とかだと
まず確実にタゲ取れないよな。チェーン意識した場合。
そう言った事を考えると、サポ忍モンクもいいんじゃないか、と思った。
俺はナイトなので試す事ができないけど、実際どうよ？
戦士、狩人、シのサポ忍は普通にありだけど、モンクがした場合はどんな感じでしょ？
体験談あったらおしえてエロイ人！

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:57 [ aqXlokGU ]

>>329
バカなんだから「座れやボケ」と直接言うかキックして下さい
またはなにげなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーく
「ナイトさんMP回復するの遅いですね、リフレもかけてあったのに＾＾；
　あっ座ってなかったんですか、またリフレかけなきゃ＾＾；＾＾；＾＾；」
と言ってあげて下さい。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:04 [ RuJi3jQo ]

ttp://www.geocities.jp/pekopocoluv/swf/ca.html

ケアルと見えたから貼ってみた。
flashです。
Lv上げうんざりで引退したけど、こんなのつくってたり、、、

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:13 [ RryZq9ik ]

>>331
その台詞、いいね〜。かなりﾜﾛﾀｗ
けど小心者なのでこんな所でしか言えません。
下手なこと言って晒されたら大変だしねｗｗｗ
>>332
みじかっ・・・

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:25 [ ghjAbUW2 ]

すみません、質問です。
今66の白なんですが、上が66のPTの時はカニをやった方がいいでしょうか？
また上が67の時はどーも君でしょうか？
だいたい私が作るPTの編成は忍(ナ)侍シ白黒赤です。
あと、カニを狩るときの場所を教えてください。
フレにねぐらの方へいけばいいといわれて、一応ねぐらへ行く道の地図は
印刷してあります。
今はすいている時を狙ってイモを狩っています。
どーもくんは、イモ坂の手前の広場でやればいいのかな？
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:09 [ cyPh4DDQ ]

モ/忍で空蝉張ってるよりも
ダメージもらってナイトがケアルして
タゲ持っていった方が良いと思うけどどうよ？



別に忍者上げるのがめんどい訳じゃないよ？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:13 [ CyUSKIdI ]

でもそうするとモンクのサポは戦士になるぞ。
攻撃力もサポ忍より高いからモンクが攻撃される機会も増えると思うが。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:14 [ CyUSKIdI ]

ってか、>>330からの続きか。
読み飛ばしてたｽﾏｿ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:21 [ OV0N3v4. ]

モンクのサポ忍は本当に空蝉くらいしか意味ないしなぁ・・あんまりやってるやつ見たことない
>>332
たしかに短いけどおｋｋ(´▽｀)がんばっていっぱい作リ続けれ！

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:34 [ q73l9fmI ]

そもそもモが空蝉というなら前衛全員で空蝉してればいいんだが…
可能な限りアタッカーの攻撃力を生かすためのナ盾なんだから、
与ダメ減らしてどうするの。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:34 [ cyPh4DDQ ]

>>332
キレた黒のフラッシュみたいでﾜﾗﾀ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:17 [ .NOZHQ8. ]

固定の為にアタッカーの能力を落とすって本末転倒だな。
普通は
攻撃力が減って与ダメが減るデメリット>>>固定度が上がって被ダメを減らすメリット

ナイトには効率よりも固定を重視する目的と手段を取り違えてる奴が多い

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:35 [ 5YxFrKVg ]

モンクは数発程度の攻撃なら耐えられるHPとVITと回避能力持ってるだろ。
サポ戦ならディフェもある。
他のジョブも
暗黒は装備とHPで十分耐える。ﾄﾞﾚｲﾝで自己回復可能。
戦士は標準でディフェがあり、装備とHPもそこそこ。
侍は心眼で一発確実にかわす。HPと回避能力もそこそこ。おにぎりも。
忍者は言わずと知れた空蝉。
シフがタゲとることは無い。
竜もジャンプですぐタゲ外せる。

ギリギリをコントロールしてこそ華じゃないか。

>>330
まあ、骨相手は大変かもしれんな。
でもサポ忍にするくらいならサポシの方が遥かにいいと思うぞ。
だましでWS撃ってもらえ。
釣り役がモンクならサポ忍悪くないかもしれないがｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:11 [ yN3MC/l. ]

忍暗シ黒この4匹でボヤのカニいってきますた。
ボパ＞ダンス＞天　でってシーフに言われてバカか？と思った。
しかもダンスのダメが300〜600　しょっぱいな。



でも、天で200、闇で300、黒のフリーズで1000オーバーで、毎回の戦闘
1分ちょっとで終わってびっくりした　´・ω・`
が、地＞フイダンス＞フイクロスのがよかったんじゃねーかと今でも思ってみた。。

シーフまた弱体された？フイダマダンスがえらいしょっぱかったんだが、、

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:01 [ 7ALBkzCI ]

>>343
ダンスはメヌバーサク無いとゴミ
カニやる時はバイパーのが減るくらいだ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:02 [ ntEGPs0Q ]

>>343
横玉パッチのときにダンスの威力は弱体されてる
強い(硬い)相手にはｼｬｰｸの方がおおむね強い。
ﾀﾞﾝｽなんてトカゲにもたまに700いく程度。５００代が多い（67トカゲで）
ｼｬｰｸなら600代が多い。

んで
天＞不意クロメインでシーフは遊ばせるか状況見て天＞ｼｬｸ撃たせるとかでよかったんでね?

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:06 [ UHJdFX3k ]

モンクサポ忍ってあんまり意味無いんじゃないか？
二刀流は死ぬし、空蝉張ってる間は攻撃回数減るし
サポ戦サポシの効能は当然使えないし
釣りのためってことならサポシの方がいいんじゃない
空蝉なくてもそうそう殴られないでしょう

ナイトがタゲ固定できず、結局モンクが殴られるってなら
ナイトをモンクor戦士or侍あたりに代えて
殲滅力上げるほうがいいじゃないか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 05:12 [ 7ALBkzCI ]

いやだからレベリングでサポ忍はネタだって
サポ忍者最も生かせるのは戦士。次いで狩人
他ジョブやっても弊害のがでかい

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:16 [ YgQHH2p6 ]

シーフのサポ忍も悪くないと思うが。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:36 [ YGwqw3NI ]

シーフサポ忍の時代は終わった
Ｌｖ６０過ぎから侍なり戦士なりのサポに移行してきている
サポ忍はこれらのサポに対するアドバンテージが全くない

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:54 [ YgQHH2p6 ]

>>349
そうなのか。
攻撃回数やDEXあがるし、悪くないサポだと
思っていたんだが。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:11 [ ntEGPs0Q ]

>>349
間隔が短い短剣二刀流ならではのTP貯めスピードアップ
ｻﾎﾟ侍と違うところは、ムラがなく貯めるスピードが上がるところ
足の速い敵、ｳｪﾎﾟﾝの旋風に対する空蝉
十分有効

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:23 [ NqHQUEeE ]

>>349
シフサポ忍の利点は空蝉のみ、２刀流の意味ない。
サポ戦でも問題なく1分で100貯まる。サブ武器がグリードで
サチコにDEX3Xとか書いてるやつはハズレ野郎。ｼﾌｶﾝｽﾄした
俺の意見。

>>351
ｳｪﾎﾟﾝなんて71〜までやらん。脚の速い敵にマンティや大鳥
いるがトンズラや釣り位置でなんとかなる。まぁサポ戦忍侍
揃えるのが最低限のマナーだな。シフ自体いまは寄生虫なんだし。
おれ今、戦66だが絶対シは誘わない。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:28 [ NqHQUEeE ]

あとサポ戦以外のシはボヤくんな。つり負けるようなシはPT
にいらん。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:33 [ KEmOBGoo ]

>>352
寄生虫時代にカンストした君は真の寄生虫だね！

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:34 [ olChgrKU ]

>>351
サポ侍はストアＴＰあるからむら無くＴＰ貯め速度向上が見込める
ＴＰ速度：サポ侍(ストアTP＋黙想)＞＞忍(２刀流)＞戦(ＤＡ)
攻撃力：戦(ＤＡ＋バーサク＋物攻1)＞＞忍(２刀流)＞侍(ＷＳ回数)
防御力：忍(空蝉)＞＞侍(心眼)＞戦(物防1+使わないディフェ)

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:34 [ uB0KjHKI ]

サポ忍が許されるのはタゲを取るロールだけだろう。
素で攻撃力の高い黒狩、盾ジョブのナ、サブ盾は挑発必須なので戦、あとは騙し壁。
シーフはどれにも当てはまらん。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:50 [ sW9h1R2k ]

>>355
２ｘ２連携で黒がいるなら
攻撃力：戦(ＤＡ＋バーサク＋物攻1)＞＞忍(２刀流)＞侍(ＷＳ回数)
↓
攻撃力：侍(ＷＳ回数)＞戦(ＤＡ＋バーサク＋物攻1)＞＞忍(２刀流)

こんな感じ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:51 [ ymQc4sZI ]

蒸し返すようでナイト盾の話で申し訳ない。漏れ、このスレ卒業間近のナ69。
このレベル帯でのタゲ取りアビ・魔法というと。
挑発　　　　　　　 　30秒（リキャスト）
センチネル　　　　　5分
ランパート 　　　　　5分
シールドバッシュ 　5分
フラッシュ　　　　　 45秒　MP25（消費）
ケアルIII　 　　　　---　MP46
ケアルIV　 　　　　 ---　MP88
このくらいか。
主軸となるのは挑発・フラッシュ・ケアル系で、最優先は30秒ごとの挑発。
ケアル系は消費がでかい上に、自分・PTメンがダメージを受けていることが条件なので、
1戦単位で言えば、自己ケアルIVを1〜2発、他人ケアルIIIを1〜2発が通常の使用頻度。
消費は150-250くらい。フラッシュは主に迎えと連携タイミング、もしくは敵WS時にかける
ことが多く、それ以上は撃ちすぎの場合が多い。
45秒のリキャスト毎に撃つのではなく、戦闘の状況次第で撃つ感じ。
5分アビ3種は、チェーン序盤に固定用MPの節約のために多めに出すが、基本は各リキャスト
を4or5チェーンの戦闘に分散させて使う。基本は1戦1種。バッシュは魔法が痛い敵（鎌骨とか）
の場合は、魔法妨害用に保存。
フラッシュが追加された今とて、やっぱり固定の基本は挑発とケアル。きちんとやればこれだけで
タゲ8割は保持可能。不意だま〆ありの場合は、サブ盾にだま入れないといけないような
状況になる時点でちょと逆内藤気味。基本はサブ盾がWS打った時点ではがれるようにして
当たり前。個人的には、ここミスると大いに鬱。
騙しなしの場合こそ、連携〆後のフラッシュが大いに生きる。サブ盾の被ダメージ負担を減らせる
神魔法なのだから、PTの白さんのフラッシュと協力して、この場面で大いに活用すべきと考える。
ナ盾固定（半固定）の漏れの経験上からのやり方っつーと、大体こんな感じかな。参考になれば
嬉しい限り。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:55 [ 7..c3.dE ]

>>355
サポ忍も戦もＴＰ速度ほぼ変わらん。
60台でのサポ忍はグスタフ以外使う場所が無い
あとはシフスレで

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:04 [ NVNGRFa. ]

シフのサポ忍ってグリシミ装備して片手剣のスキルあげたいだけだろ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:49 [ dGodRIIM ]

忍者をサポートジョブにすることによってガニ股問題は回避しｔ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:26 [ X.BzB8x6 ]

サポ戦だと１分でＴＰ１００溜まらないことがあるが、サポ忍だとＴＰ１００以上はほぼ溜まると良く聞くな。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:42 [ 2/gYzuWU ]

>>361
忍術を唱えると再発してしまうｗ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:49 [ NqHQUEeE ]

>>362
装備がへぼいだけだろ。あと首はたまらないかもな

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:04 [ dXSUmnC2 ]

>>343は連携考えても
地＞ダンス＞不意クロス　湾曲に湾曲あわせてどうするのかと
それなら
シャーク＞クロス＞忍が間に合えば最後に天
これなら湾曲＞闇で黒的にも良かったと思われ
湾曲でﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ系　闇で黒がアスピル　暗ドレイン　休まず狩れてすいませんになる

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:09 [ LispM5h. ]

>>365に大賛成しとく
ダンス神話はまだ健在なのか

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:10 [ qwZJwqqw ]

シーフのサポ忍なんて、D値低い短剣で敵のTP無駄にためるだけだろ・・・
只でさえダメ受けにくいジョブなんだから、空蝉も微妙

既にサポモ並の過去の遺産だわな

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:15 [ npVTWyOo ]

サポ忍での攻撃の速度は両方の武器の間隔×係数だが
サポ忍25〜45までは係数は0.85
正直あまりｔｐ速度が速くなるとはいえないと思うのだが…

空蝉は足の速い敵相手にとんずら切れてるときは有効だが…
そんなものは慟哭とオンゾゾ・テリガンだけ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:18 [ LispM5h. ]

ストライダーはいて釣って来い

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:24 [ y.Ne7KeI ]

俺がシ/忍で昔やってた戦法は
TP100になったら戦闘解除、不意玉再使用になったら発動して待つ
相方のTPがたまったらダンス、貯まらなくて1分経ちそうなら不意玉して戦闘解除
でまた不意玉再使用になったら不意玉発動して待つって感じかな
横玉時代の頃の話で命中も悪かったし1分で相方のTPが貯まらない事が多かったのでこうやってた
無駄にTPは貯めてなかったと思う
トラマ釣りでも空蝉は役に立ったしさ

371 名前： 495 投稿日： 2004/03/08(月) 15:32 [ X.BzB8x6 ]

>>364
これ、ほぼシフスレでの総意だから装備うんぬんの問題じゃ無いと思う。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:33 [ X.BzB8x6 ]

げ、なんか残ってた

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:33 [ qwZJwqqw ]

>370
その方法ならサポ侍の方がいいと思うがな

つーか、そんな事してるツーフなんか見た事ないわけで

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:35 [ 7..c3.dE ]

>>371
そんな総意は無いぞ。総意は「大して変わらない」だ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:37 [ X.BzB8x6 ]

>>374
いや、サポ忍の方がＴＰは確実に早く溜まると言う意見、サポ戦だと１分で１００溜まらないという意見はゴマンとあったはずだ。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:39 [ LispM5h. ]

首シが構えを誤魔化すのに必死になってサポ忍推してんだろ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:42 [ nB2oEQ9k ]

そうい！そうい！

あ、ごめん。そうだ！そうだ！だった。テヘ
んもう、私ったらおっちょこちょいさんにゃん（こつん
許してハルマゲ（はぁと

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:46 [ KEmOBGoo ]

今後シーフはサポ戦の他にサポ侍があると選択肢が
広がるぞ。不意だまＷＳだしダメージの平均点は
高いからシーフ向き。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:48 [ uaxBQ4ao ]

>>377
萌え

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:49 [ iK6bhwAg ]

>>377
萌え。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:52 [ 3A4/5rck ]

まあデュナミスが控えている以上、
理由はどうあれとりあえず忍者を37以上まで上げた奴は勝ち組み。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:53 [ 9GaNZSGg ]

>>375
確かにシーフスレはそろそろ１００にいく勢いだが、
5万っつーことは2レスに一回、
「サポ忍の方がＴＰは確実に早く溜まる、サポ戦だと１分で１００溜まらない」
というレスがあったとはとても思えないな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:54 [ LispM5h. ]

シーフのTPで一番貯まり早いのは
サポ狩で力いっぱい飛命ブーストして銃撃て

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:56 [ 9Mtq04p6 ]

こういうさぶい屁理屈こねて揚げ足取る>>382みたいな奴クラスにひとりは居たよな。

「証拠は？いつ？何時何分何十秒？」

と同じレベル。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:59 [ X.BzB8x6 ]

>>382
ごまんと：俗語で、｢非常にたくさん｣や｢いくつも｣の意。

>>384
屁理屈どころか、天然だと思われ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:00 [ QAisq2Bw ]

>>384
最後に「地球が何週回った時？」をつけると完璧だったな。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:02 [ hk6YJ8Z6 ]

デュナミスへ行く気さらさらないのに
忍者40まで上げてある俺は負け組み(ﾉ｀□´)ﾉ⌒┻━┻

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:23 [ NqHQUEeE ]

>>370
はぁ？TP100貯まったら戦闘解除？おれｼﾌｶﾝｽﾄしてるが聞いたこともねぇし、
見たことも無い。サポ忍は確かにTP貯まるの速いがサポ戦でも充分貯まる。
無駄にTP貯めてともあるが鮫撃つならTP多いほういいだろ。つか、前衛職で
敵のTP貯まるから殴り辞めるって・・・ぶっちゃけそんな前衛いらねーだろ。

サポ戦は釣り勝負の狩場では超有効。シフなんて釣りで活躍してなんぼだろ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:32 [ 7..c3.dE ]

>>388
TP貯まったら戦闘解除するのは、敵のTP関係よりも不意玉を多く撃つ為だよ
相方のTP待ちの時ね。
色んな戦術があるって事、知っておこう！

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:38 [ gurb8gyI ]

>>389
マジメに意味わかりませぬ
解除しないと不意球撃てないわけでもないし
どういうこと？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:39 [ X.BzB8x6 ]

>>390
暗黒が１回殴るのとシーフが２回殴るの、どっちがダメ多い？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:45 [ TcDEdscA ]

>>391
シーフが2回かな。
どっちも格闘スキル付いてないし、STRと攻の差を考えても、数殴った方が強いと思う。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:47 [ TJYZFOSw ]

>>391
暗黒が1回+シーフが2回
両方あわせたほうがダメ多いと思う。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:51 [ 7..c3.dE ]

もし残り1分20秒見込みの戦闘だったとする
自分がTP100こえてて相方が80だ
とりあえずふいだま発動して戦闘解除
20秒後相方が準備完了、連携開始
MBも終わらせた頃にはふいだま@10秒、最後の追い込みにもう一回使えるゼ！

細かいツッコミは無し。
時と場合によっては、こんな風に戦えると

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:52 [ rak9juz. ]

>>392
シーフは格闘スキルあるぞ（Eだけどな

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:53 [ pNDslNd2 ]

まぁたしかに色んな戦術は知っておいたほういいとは思うが、TP100になったら解除なんてのはやってる人見たことないな。・・ていうか聞いたのも今日がはじめてだ。
広まっても使う人が少なそうな戦術だな。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:54 [ X.BzB8x6 ]

殴るってそう言う意味じゃなくてだな…

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ izTzshQs ]

>>390
通常は
シフTP100貯まる＞相方TP100貯まる＞シフ不意だま発動してWS連携＞次の不意だままで１分

これが
シフTP100貯まる＞シフ解除して不意だま発動＞相方TP100＞シフ抜刀WS連携＞運が良ければすぐ不意だま

ちと分かり難いかも知れないけど、こんな感じ。
要するに、不意だまのチャージ時間待ちを如何に短くするかにこだわった戦法・・・なんだけど、
俺もそんなのやった事ないし、一般的でもないと思う。
さすがにシーフの通常攻撃を過小評価し過ぎてる気もするし。


・・・が、はっきり言ってスレ違いだな。
60代に特化した話って訳でもないし、シーフスレでやるべきだろうな。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ X.BzB8x6 ]

例えばだ。ウェポンを相手にする編成と仮定して、
前衛編成が｢忍シモ｣と｢暗戦侍｣どっちが楽だと思う？って話だよ。

アビや魔法は除いてな。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:11 [ 4fw0Akmo ]

400げとした俺は神以上の存在！！！！！！！
げとしてない奴は今すぐ海で寒中水泳！！！！！！！！

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:14 [ NqHQUEeE ]

>>399
忍シ戦でシと戦はサポ忍。旋風で連携止まったりしない。最強です。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:19 [ TJYZFOSw ]

アビなしだから
空蝉も不意だまもなしじゃないのか？

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:22 [ X.BzB8x6 ]

>>401
そう言う意味じゃなくてだな…

やったことある奴ならわかると思うが、数でダメージを稼ぐタイプの武器で攻撃すると怒りの〜を連発してくるんだよ。
それはもう凄い勢いで。連携なんか余裕で止められるくらいにな。

だから、手数で稼ぐタイプのアタッカーは、ＴＰ１００溜まったら武器しまうなり遠隔撃つなりした方が良いって事。
モンクみたいに、手数で稼ぐくせに断然強いダメージ叩き出すのなら話は別だけど。
まぁこれは極論だし、こんな事やってちゃ楽しめないんだけどな。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:24 [ X.BzB8x6 ]

アビ無し魔法無しじゃ、二刀流とかＭＡも無しになっちゃうか。
暗黒を持ち出したから、スタンとかキラーでうんぬん言われたらメンドそうだったから大雑把にしたんだけど。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:50 [ TO2FivSU ]

意味無いこと言ってるな
メイン、サポ含んでそのジョブなんだからなんの参考にもならん
>>401が言ってる通り空蝉で旋風なんて回避できるしなー

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:59 [ X.BzB8x6 ]

説明下手でゴメンヨ。
なんか論点微妙に違ってたらしいし。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:23 [ ufdn1mBQ ]

ｻﾎﾟ忍とｻﾎﾟ戦の話か・・・ｼｰﾌｽﾚでもよくｻﾎﾟ忍否定派が湧いてたからな
それらの意見は参考にはいまいちし難い

以後[ NqHQUEeE ]は無視してくださいな、軍師気取りの勘違いｼｰﾌみたいだから

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:28 [ K2QZAqsU ]

>>398
60代のシーフが考えてみることの一つって事でもいいんでは？
ダンスはTP命中率修正だし、シャークはTP威力修正
チャージ間隔とWSのどっちに照準を絞っていくのか、
ケースバイケースでの判断もシーフ腕の一つだと思うが。

と言いつつもTP100解除はした事ない、そんな自分の体験談。
連携後もう一度ふいだま撃つとかより、
次開幕不意だまのチャージを戦闘後すぐできる体制にしたいって発想で似たように動いた事はある。
ただ、それくらいなら削りに協力した方がいいと思うし、メイン盾に迎えやってもらえば済む事だったと感じた。
何よりも皆が一生懸命剣振ってる傍らでじっと立ってるってのは・・・
弓矢でプチプチも悪くはないが、PT面に説明しないとかなり印象悪いデス。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:42 [ 8iGeXNSo ]

ごめ、ここシーフスレだったのか、６０代探してくるわ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:22 [ vCdXve2U ]

シフサポ忍はオンゾゾと慟哭なら頼むわ。
過去３回ほど、釣り役が死んだことがありますた。
うち一人は戦/死だったけど。
とんずら常にあるわけじゃないからな。

ボヤまで来たら、サポ戦とサポ侍がいいな。
サポ戦は即釣りの意味も込めて。連携〆やるなら特に。
サポ侍は普通にいいな。全部不意だまWSでいい。

>>346
釣り役ならまだ目があるなっていうのは、モの釣り手段が少ないからだ。
石つぶて常備するのはなにげに面倒だろうからな。
空蝉あれば殴り釣りも漢釣りも楽だし、忍術でも釣れるから
まだ目があるかなと思った。
まあ、そんなモンク漏れは誘わないけどｗ

>>343
そういうときは天→クロスで普通に削ってくれ。
シフはTP貯まり次第、適当にどっちかに不意だまダンス。
あとは黒がやるからさ。
ｶﾆ相手なら氷雷ｱｽﾋﾟﾙと手数多いんでね
精霊と不意だまﾀﾞﾝｽだけで偶数チェーンは終わらせられるよ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:05 [ YhqmWcdg ]

>>343
そういうときは赤あたりに不意だま壁してもらって
不意だまダンス＞影＞クロスなんてできたら良いのかもねw　
赤からはがれないなんてクロスの連携ダメ考えたら
なさそうだしｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:07 [ CeWAjRy. ]

言わしてくれ！多分これ言ったら全てが無に帰ると思うんだけど、
もう我慢ならねぇ！シーフ62まで上げてるけど、最後に一言！











シーフイラネ('A`)

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:20 [ bLD7zeyA ]

65まではいるから安心しる。
暗黒がクロス覚えたり
侍が天覚えてからが本当の苦行だ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54 [ nAhRGh.c ]

侍が天・・・天･･･('A`)ｹﾞｯｺｳﾀﾞﾛ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:00 [ bLD7zeyA ]

（´・ω・｀）

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:25 [ CQtV.wo6 ]

シャーク→クロスorゲッコーはダメなのか？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:13 [ 7RJUgCkY ]

そのシャークを誰の背中で撃つのか、ってことでしょ。

天>クロスの方がいいよって話かもね。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:20 [ CQtV.wo6 ]

盾の忍とナが重力持ちだから闇〆出来るメンバーがいるとシーフイラネって事か。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:23 [ fLC7.DRo ]

2週目でテリガン行ったけど人減ってるな...
コカ4匹もきて逃げたｗ　みんなテリでLv上げようよ〜

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:03 [ NzWJhv8U ]

うむ、たしかに

　　　シ　　ー　　フ　　イ　　ラ　　ネ

なぜこんないらないジョブの話で盛り上がれるのかフスィギ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:48 [ lgh5urRU ]

>>420
いままでが異常に強すぎただけで、今でもまだ十分強いからだろ？
イラネっていうのだって、必須じゃなくなったって程度の意味だし。

シーフはもっともっと弱体しないとバランスがとれないね。
パーティーにシーフがいると、アイテムドロップが増えるかわりに
時給は確実２〜３割に落ちる、ってくらいで丁度いいんじゃないか？

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:50 [ lgh5urRU ]

>>421
確実に２〜３割落ちる、のミスですｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:14 [ QazXTXIw ]

２，３割に落ちたら、前代未聞のマゾジョブの誕生だなｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:33 [ A.MdLZt2 ]

>>421
うむ、たしかにシーフはまだまだ弱体が必要だね。
サポでは絶対食えない箱開け特権やトレハン２まであるのにまだ
短剣のDアップしろだとか色々クレクレやってるからな。
シフスレ見ればわかるけどまだまだダメージ厨の巣窟健在すぎｗｗｗｗｗｗ
彼らは合成鍵で箱開けうま〜でトレハン２でドロップうま〜で更に
他アタッカージョブと同じダメージだせるのが当然だと思ってらしゃるからねｗ
あそこまで強欲な連中は見たことない。一時の内藤スレも真っ青って感じ。
とにかくあんな奴らをのさばらせない為にもPT等にシーフを誘うのはやめましょう。
誘われても断りましょう。入ったPTにシーフいたら「シーフさんいるPTはちょっと＾＾；」
と言って抜けましょう。てか幸米に「シーフいるPTお断り＾＾；＾＾；＾＾；」
と書いておきましょう。　ふーー、長くなったが最後にひとつ

　　　　　　シ　　　ー　　　フ　　　は　　イ　　　ラ　　　ネ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:37 [ 6unkfWGQ ]

シーフいれるくらいなら
NAの白/サポモンク入れたほうがまし

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:57 [ ihMxCbuI ]

※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:56 [ QzEjSlo6 ]

シーフはどうでも良いから、〜70の狩り場増やしてくれ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:58 [ Fw04I6LM ]

>>420
>>421
単に全ジョブで唯一PTプレイがﾒﾝﾄﾞｸｾなジョブだからだろ。
とは言っても居たから抜ける諦めるじゃなくて、
居ても何とかする方向でPT済ませたいしな。

ところでボヤだと芋トンボ＞蟹の流れが主流なんで混雑時に
黒マンドラをメインで狩るってのを狙ってみたいのですが
いいキャンプ地ってありますか？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:03 [ nAhRGh.c ]

黒マンフツーに強いよ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:23 [ zK0cVWYU ]

黒マンは夢想花あるから
普通に赤と詩人には嫌われる敵だし、
他の後衛も睡眠なおさにゃならんのでメンドイから回避したい。
忍者にとっても空蝉と相性悪い敵なのでこれも回避したい。

あえて言えばスピン覚えた暗黒が好んでやりたがる敵だね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:59 [ fOaqKLOQ ]

>>430
暗黒ひとりに黒マンドラの相手をさせて

全員遠くからケアルだな

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:07 [ Qu61dHGY ]

忍盾という選択肢がなくなるのが、一番の理由でない？
ナだと攻撃力不足、戦だとフルブレ入っても被ダメ結構いく。
ちなみに暗黒的には、ドレインが気持ちよいほど決まる数少ない敵。
ＭＢ３００とかだと余裕でいくのでja暗黒を使い易いんだが、
相方の忍者が嫌がるショボーンな香具師だよ。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:08 [ dClyidyM ]

盾はナor戦/白 (睡眠対策)
アタッカーは突突
後衛に徹する白(睡眠にケアルガ)
ブレイク戦/侍
盾にリフレするために赤
召喚/獣釣り可能

という条件がそろってればうまかったようなｗ

場所は滝おちたとこ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:37 [ gahEj6PY ]

キャップが70になった直後は、相当混み混みの狩り場だったけど、
最近は黒マンドラやってるPTって見かけないんだよなぁ・・・

別ジョブで最近それくらいのLvになったんだけど、いつも放置されてるし。
突弱点だし、竜・狩・シ辺りも結構いい感じだと思うんだけど、
あの頃に比べて、なんか変更とか入ったっけ？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:58 [ nwV/3GL. ]

６０台で黒マンはボヤと怨念で一応狩れる。
モンクタイプなんでｈｐやや多いから、火力あるＰＴなら問題ないかと思う。
でも他の獲物に比べると強めに感じた。
激しくリンクするんで、ペットor召還獣釣り推奨かな。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:46 [ zVmF4Cvs ]

>>428
　滝落ちた広場のねぐらに抜ける通路んとこ。
　ドーモ君にはちょっと注意ね。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:46 [ bnoPmt6U ]

ま　た　暗　黒　か　。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:40 [ x1jyaeak ]

黒マン普通に旨いよ。
芋とか混み込みなのに、それでも芋の取り合いに参加するより百倍増し。
睡眠うざいとかってのはへたれなだけ。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:56 [ nAhRGh.c ]

>>438
普段余程不味い稼ぎしてるんだなｗ
俺は範囲睡眠をのぞいても黒マンは不味いと思うね

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:58 [ CKPWyr0. ]

>>439
Lv65のナ戦狩黒赤詩で狩ったが…
カニより美味かったぞｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:19 [ gahEj6PY ]

>>440
狩と詩いて、突弱点の相手やれば大抵美味い気がするけどｗ

まぁ、でも、俺もあそこの黒マンドラは美味いと思うよ。
ケアル出来るナ盾と夢想花対応でケアルガ使いは必須だけどね。

骨がモンク多めでやると美味いのと同じで、特効が有効な相手は、
それ特化型の編成すれば非常に美味いと思うんだけどなぁ・・・

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:21 [ MF1tbrt2 ]

ボヤの球根もそこそこいんじゃないかと思ってるのですが、どうなんでしょうか
こないだレベルあげでやってみたけど悪くなかった

ひとついえるのは、誰かが真空使えるか、サポ忍者前衛がいるとかなり楽
WSの数が少なくパウダーの回数が多いので、これをどうするかが重要かな・・
チェーン後半にTP貯めようにやるとパウダーのせいでチェーン切れるので
前半か、連携で瞬殺するのがいいです、後連携のWSのつなぎは早くしたほうがいいですね
シーフが不意だま潰されて泣いてる場面をよくみた
後は盾はやっぱナイトが一番だと思う

まあ、他にうまい敵いっぱいいるけど
うちの鯖じゃ、やれなくもないのに放置されてるので、やればいいのにとか思ってみたりするのですが・・

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:48 [ LcIdBKlk ]

球根って範囲スタンが痛くないの？

旋風みたいな感じだろ？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:55 [ vkyU1KxA ]

>>443
>ひとついえるのは、誰かが真空使えるか、サポ忍者前衛がいるとかなり楽

ところで最近召喚がPTにいることが多い。ワンちゃんが出てやる気でたかな？
マドほどではないけど下弦もなかなかいい。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:17 [ LvqmTZvg ]

流れを無視してるけど、
時給アップのためとはいえ何時間も同じ敵を倒しつづけるのは正直アホらしくない？
オフラインRPGみたいに、いろんなタイプの敵と戦わなきゃならないようになったら
レベル上げももうちょっと楽しめるようになるんじゃないかと思うんだけどどうよ？

違う種類の敵を交互に狩ることでボーナスが入るとか、同種の敵だけを狩り続けて
ると文字通り枯れて他種だらけになるとか、ときどきPT（アラ）単位でBCのような
バトルフィールドに飛ばされて多対多の戦闘になるとか。

とくに最後の案は、混雑した狩場の負荷減少や、PL対策にもなると思うし検討して
もらえたらうれしいなぁ ＞スクエニさん

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:23 [ PGKsO8ZU ]

>439
突PT組んだことないのかもな
あるいは自分がそのLvで他のPT来てほしくないのか
あそこ許容２PTだしな

>445
今の仕様（NextEXP、ﾐｯｼｮﾝ必要Lv）の状態で今以上に
Lv上がりにくくしてどうすんだよ

同じ敵狩るのは効率のためで強制じゃないんだから
ﾘｰﾀﾞｰしてｻﾎﾞﾃﾝとかﾓﾙﾎﾞﾙでも狩りにいけよｗ

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:31 [ vkyU1KxA ]

>>445
今狩場にときどき沸くＮＭがその役割に近いな。

ときどき獣人のＰＴが巡回してきて、狩場レベルのＰＴじゃアラ組まないと
倒せないが、そこそこいいアイテムを出したり経験値のもらえるなんとか
戦記を落としたりするとアクセントにもなって面白いかもね。

しかし、ときどき沸くエレの大群とかはなんなんだろう？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:20 [ MT7mizwU ]

黒マンを旨くやりたいなら、狩人が必須に近い。
狩人がいればサイド連携でほぼ即死でウマー
シーフや竜で代用でもいいけど、あくまでも代用にしかならん。
狩人さえいれば、ムリョーシュからコリガン、プックまで
まず余って数が多く放置されてるから稼げると思う。

ナ戦狩黒赤詩とかで、戦士がアマブレ入れればもう最高。
連携はほぼなしになるけどね。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:25 [ MT7mizwU ]

あと黒マンはモンクなのでHPが多いのは確かだけれど、
強化されて異様に攻撃力も高い気がする。
なんか、他のモンスターの一撃を格闘で二回してる感じ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:29 [ KsxBsFAw ]

>>377
萌え

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:48 [ z/DG99gY ]

>448
それって狩が本気出せないんじゃね?予ﾀﾞﾒ強すぎて
連携ほぼ無しなら黒より白か召入れるべきだと思うし
ﾅ狩狩赤詩白（召）とかどうか？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:56 [ MT7mizwU ]

>>451
サイド撃つ頃はほぼマンドラたん死んでいたよ。
あと戦闘時間が短いからか、ナと赤だけでほぼ回復は足りる。
召でこの構成はいったときは、やることがなくて暇だったし、
アタッカーが一人だったから4チェーンで切れることもあったので、
狩人殺さない程度にケアルできる黒いれたほうがいいかと

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:53 [ mpPc8n/Q ]

なるほど、赤がｻﾎﾟ黒で黒が墨だったりしたら全滅するかもな
赤黒詩って最高に稼げるか不味すぎるかのどっちかだよなｗ

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:44 [ C88iShsg ]

シルブレ修正前の話なので参考にならんかったらスマソ。

当時、（60台中盤？）ナ暗戦（自分）＋後衛で何度か黒マンドラ
やったことあったが、結構辛かった。
連携は、スウィフト→クロスでやったもののそれなりな感じ
だった。（強くもなし弱くもなし）
ただ、マンドラはシルブレもアマブレも両方入るので試しに
入れてみたところ通常削りがバーサク使用時と同じくらいに
なって大分楽になった記憶がある。

開幕シルブレ→即黙想→貯まり次第アマブレ、後は普通に殴って
大体次のシルブレの分丁度貯まるか貯まらないか位で戦闘終了。
なんで、シルブレ＆アマブレ入れてみるといいかもね。
狩人いると、次のシルブレの分のTPたまらんがなｗ

455 名前： 428 投稿日： 2004/03/09(火) 22:26 [ Fw04I6LM ]

ボヤ黒マン情報書いてくれた人ありがとん！
これから帰宅するんでキャンプ地の下見に行ってきます。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 22:44 [ YIbz2JgE ]

ボヤ、忍盾＋状態異常を早く直してくれる後衛ならど〜も君結構いいよ。
一撃でかくても、間隔長めだから忍者に向いてる。
何より挿し木やウィスタリア材などドロップがかなりウマーｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:53 [ 4uBXIa4g ]

>>456
俺なら同レベル・同条件でならテリガンでマンティ狩る
構成でウィン出身者が多ければどーもも良し

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:57 [ ywp1TP5s ]

エルダーグーブーが旨い頃にテリガンマンティとやっても
火力が足りずにきついと思うけどなあ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:35 [ 0azRuNDU ]

うちの鯖だとボヤのドーモは獣使い様に狩り尽くされてる

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:29 [ 7LUvK506 ]

昨日ボヤで６６〜６７忍戦／忍シ詩赤黒でレベル上げしたんだが。
獲物はカニ、トンボ、ドーモ君で、片っ端からひたすら狩まくり。

ドーモ君の位相波が少々ウザイが後衛の回復早いんで、ほとんど気にならず。
一回だけマンドラやったが偶々夢想花こなかったんで楽勝。
まぁ夢想花くらっても問題ないと思うけど。

とまぁこの話の意味は、とにかく一種類の敵をひたすら狩つづけるのが主流の中で
久々に面白かったって事。
もちろんＰＴの雰囲気自体が良かったのが一番ではあるが。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:09 [ GUFSincM ]

>>457
>構成でウィン出身者が多ければどーもも良し
これってどういうことなの?知識のない漏れに教えて
くだちゃい；；

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:31 [ Amt2wjI2 ]

>>461
どーも君はウィンミッションで必要なアイテムを落とすｙｐ！

463 名前： 461 投稿日： 2004/03/10(水) 17:41 [ GUFSincM ]

>>462
おお、そうだったのか。勉強になりますた。
ありがと〜m(_ _)m

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:26 [ OMp3reDE ]

黒マン自体はやっぱり突効くから、シ狩竜がいると
ガシガシ削れる・・・はずなんだが、回避が結構高い感じなんで
案外うまくないことがある。
詩人がいなくて命中に自信もないなら止めた方がいいかもしれない。
また攻撃も痛い方なので、盾は忍かナで白もいた方がいいんじゃないかな。
忍暗竜白詩黒でやってたときは普通にいい感じに狩れた。

あとシルブレもアマブレも入る＝フルブレも悪くないので
戦士がいるなら、状況にあわせたブレイク撃ってもらうといい。
ナ戦暗白黒赤でもいい感じにいけた。
ちなみにこういう敵はマンドラとトカゲだけだろう。
怨念は両方いるから、ブレイク戦士が活きるね。

どーも君は忍者だとかなり楽。ナイトでも白いるならさほど怖くない。
ﾄﾞﾛｯﾌﾟもｳﾏｰなので積極的に狙っていきたい相手。
ただしｻｲﾚﾅ＆ﾊﾟﾗﾅが必要なんで白以外の後衛にｻﾎﾟ白がいることを確認して。

ねぐらへの道の途中のクモ、混雑回避用だが
このクモやりつつ、チェーンの途中にモルボルを混ぜられる。
臭い息だの甘い息だのきつい技が揃ってるので、
TPたまってるのを確認して光３連＋MBで一気に削る。
1分かからない程度で終わるのに２チェ目で２３０オーバーとか出て
かなりウマかった。
キャンプまで引っ張ってくるのに時間がかかるのが難点。

ｶﾆは旨いんだが、独占かﾄﾝﾎﾞ混ぜながらでないと人気ありすぎで逆にﾏｽﾞｲ。
赤でもｶﾞｰﾄﾞ＆ｶｰﾃﾝ連発を忙しすぎて消しきれないので、
ｶﾆやるときは赤＋ｻﾎﾟ赤か赤＋詩人が欲しいと思う。
逆にﾄﾝﾎﾞやどーもやﾏﾝﾄﾞﾗはｻﾎﾟ白が欲しいので黒の中の人はちょっと悩む。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:12 [ EozFlZDI ]

>>464

>あとシルブレもアマブレも入る＝フルブレも悪くないので

シルブレは氷弱点、アマブレは風弱点、フルブレは土弱点じゃないとだった
気がするんだが・・・
マンドラって土弱点あったっけ？


あと、ちょい前の方でもシルブレ入れてからアマブレいれて・・・ってのがあったけど、
シルブレ入れた後にアマブレ入れたらシルブレの効果って消えたような気がする。

漏れの知識がイカれてるのか、それとも修正で変わったのかわからんけど、なんか
気になるので、詳しい人いたらご教授おながいします。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:29 [ /EVQU0tE ]

>>465
ある。
闇氷雷風火土　が弱点だ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:31 [ /EVQU0tE ]

>>466
っとすまん。土だけは耐性有りだ(ノ∀`)ﾀﾊｰ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:23 [ PK07oU/E ]

そろそろシーフの出番かな(・∀・)

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:36 [ P14zzzyU ]

それはないよｗ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:28 [ NID4Hr4k ]

やっと６０を迎え、どんなものかとサポシにして一言。

や　け　に　イ　ン　チ　キ　臭　い　な　オ　イ　！

アタッカー／サポシで、通常ダメあり〜の必中WSで大ダメ＆タゲ固定。
別にメインを擁護したい訳じゃあないが、サポシは更に弱体必要だろう。
マジで、何だこの両得サポは。インチキ過ぎて使う気になれん＿|￣|○

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 08:34 [ eiib8rbo ]

>>470
サポ戦と比べて色々と失っているものも多いと思うが？
バーサクディフェDA挑発＋基礎ステ。
上にあげただけでも随分あるんじゃないか？
サポシは不意だまで固定するだけだし、ＴＰも貯まりにくくなる。
一長一短だってことだ。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:06 [ NID4Hr4k ]

>>471
そうか・・・repでサポシってサポ戦と総ダメほぼ一緒らしいぞ。
タゲ固定も出来るのにダメも一緒かよ！有り得ねぇ！って思うんだ。

やっぱサポ戦で行くわ。強けりゃ何でもいって考え好かんしな。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:23 [ x/5ctRYw ]

60越えてこれインチキだろって思うのはサポ侍なんだが・・・
サポシはぶっちゃけ不意打ち喰えるLv30とダメ的には一緒。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:27 [ c1Ix255M ]

どっちかと言うと前衛が60で覚えるWSのがインチキっぽい気がするな・・・

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:57 [ cN7WQ85w ]

>>470
ＳＪを選べるＦＦで、なぜＳＪだけ弱体されなければいけないのか解らん。
本来はＳＪでもＤＥＸ＆ＡＧＩボーナスがあってしかるべきなのにな。
もしくは、不意打ち騙し討ち自体を弱体化するべきだ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:58 [ jrGSePrk ]

>>472
まぁ、一緒「らしい」とか伝聞に頼らず、自分で何度も試してみるといい。
そのうちサポシで捨ててるものの大きさに気づく。
サポシにしても総ダメージ落ちないのは、メイン戦ぐらいだと思うよ。

TP貯まるの遅すぎるんだよーという暗/シ75歳の愚痴。
スレ違いだな、失礼して巣に帰ります。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:05 [ I8IDAkD. ]

>>476
たしかに戦士はサポシにしても総与ダメージは落ちないと思う。
だけど、その総与ダメージがしょっぱいからなあ。

命中率だけ見て総与ダメージは見ないようにしている戦士Lv63の春。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:36 [ kyLmVKXw ]

ブレイク系ってこんな感じでなかったけ？
シルブレは炎属性で氷弱点によく入り、アマブレ氷属性で風弱点によく入り各効果は重複する。
フルブレは敵の命中ダウンのみ風属性で土弱点によく入り、その他の回避、防御ダウン等はその属性ごと判定がある。
よって回避ダウンの効果のみとか、回避防御ダウン２つとか入る。
シルブレ等→フルブレで上書き出来、逆は不可。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:39 [ B7Q1yExM ]

>>477
落ちないというより、上がるだろ。戦/シなら。
アタッカーサポなんだし。
両手斧のD値なんて両手武器の中ではトップクラスだしな。
バーサクアグヲークラ不意玉レイグラで分解とかやったことない？つおいよ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:40 [ /VSI2wFg ]

なんでマンドラと忍者の相性が悪いのですか？おせーてエロイ人

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:47 [ xeNhf5vs ]

>>480
手数で勝負の筋肉は苦手です。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:49 [ VVO6CHWc ]

格闘系の敵は2回ずつ攻撃してくるわけで間隔も短め
空蝉は完全回避だがあっという間に剥がされるから

>481の一言で妙に納得

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:04 [ x/5ctRYw ]

>>477
戦士Lv67だけど命中率だけは他の前衛と比べるとぶっちぎりだな。
まぁサポ忍でミストトスのお仕事ばかりだから総合ダメージは大した事無い。
そういう前衛の穴埋めみたいなトコ気に入ってるけどね。
誘われるのも大抵6人目だしorz

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:19 [ SebUFBqk ]

総合与ダメでサポシがサポ戦より上に行く事は無い
サポシの良い所は総合ダメは落ちるかわりにタゲ＆連携ダメが安定する事

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:29 [ gNk8HaXs ]

戦/忍は通常だけならかなーり強いんじゃないか？
WSしょっぱいしトスだから総合ダメはショボンだが

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:31 [ aVOHR9Ds ]

シーフとゆうジョブ自体がなくなればサポ戦かサポシで悩むこともなくなる

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:36 [ foVZufQg ]

>>484
それが上か同じだったりするから胡散臭いよなって話題な訳で

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:57 [ 7UKn3Ye. ]

>>465
フルブレは、回避・防御・攻撃・命中ダウン
それぞれの弱点に判定があるから、氷と風弱点のトカゲやマンドラには
回避と防御の両方ダウンが入る

>>485
戦/忍でアメマンフルシックなんかで攻撃命中ブーストしてると通常攻撃はかなり出るね
装備のみで攻撃＋１２０くらいまでブースト可能らしいしｗ
まぁ比較対象がサポシアタッカーなんだけどな

ただ、ツバイの暗/シ相手だったら総合でも同じか上に行くこと多い
まぁいわれているようにサポシは総合ダメ出すジョブじゃなく連携とタゲを安定させる
ジョブだから総合ダメージ比較すること自体あまり意味ないんだけどね

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:54 [ SebUFBqk ]

>>487
今まで俺が取ったrep見る限りじゃ総合与ダメがサポシ＞サポ戦ってデータは１つもないから
与ダメ能力はサポ戦＞サポシと思っていたが
サポシ＞サポ戦ってデータの人もいるのね、失礼した

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:26 [ WmxlefC6 ]

LV67〜68
ナ/戦 侍/戦 暗/シ 白/黒 黒/白 召/白
およそ骨とかけ離れた構成だが、グスタフで普通に稼げた。

ただ…フェンリルが神(詩人には及ばないが)過ぎて
「フェンリル無い召喚は糞」なんて風潮になると後続潰れるな…

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:40 [ B7Q1yExM ]

>>488
>フルブレは、回避・防御・攻撃・命中ダウン
>それぞれの弱点に判定があるから、氷と風弱点のトカゲやマンドラには
>回避と防御の両方ダウンが入る

これ違くね？
フルブレは「土属性」で「命中と回避と防御と攻撃ダウン」っていう性質で
それぞれが個別に発動するようなものではなかったかと。しかも、効果自体は個別のブレイクの方が高いはず。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:54 [ 7UKn3Ye. ]

>>490
フェンリルが神って、ルナークライかな？
効果は月齢に左右されるんだっけ
俺が組んだ時は回避＋−表示なしの怨念トカゲにフルブレ打って回避−なったのに
ルナークライで上書きされて回避表示なしに戻ってしょぼーんだったんだが

>>491
フルブレのダウン効果は個別に発動するはず
最近では怨念トカゲに使ったけど回避表示なし→回避−は確認した

効果は各種単体ブレイクの半分らしいけどフルブレのダウン効果はライノガードや
体液分泌で上書きされないというメリットもある

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:54 [ iNmwIAIA ]

>>491
お前さんが激しく勘違いしていると思われ
以下
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/6371/index.html
からのコピペ

■敵別ブレイク耐性

　　・シールドブレイクの回避ダウン効果は氷属性
　　・アーマーブレイクの防御ダウン効果は風属性
　　・ウェポンブレイクの攻撃ダウン効果は水属性
　　・（命中）ブレイクの命中ダウン効果は土属性
　　・フルブレイクによる各ブレイクのダウン効果はそれぞれ独立

よってトカゲにはフルブレイクが良いと思われます

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:59 [ /IVlctjI ]

478ってあほだろ
なんで炎属性が氷弱点によく効くんだよｗ
氷弱点には氷属性のシルブレが効くんだぞ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:04 [ 7UKn3Ye. ]

>>493
＞よってトカゲにはフルブレイクが良いと思われます

それもケースｂｙケース
あまりに当たらなかったらシルブレのがいいし、ＴＰあって瞬殺したい場合はアマブレも
フルブレでＬＶ３連携の１番手も

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:31 [ tgGcHM/Q ]

>>475
マジレスすると
一部のアビや魔法で戦い、装備やスキルは＋αなジョブと
装備やスキルで段階的に強くなり、アビや魔法は＋αなジョブがいる。

保護しないと前者は後者に完全吸収される。
きっと漏前は、後者のジョブをやってるんだろうな。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:42 [ RtJhlVS2 ]

回避　AGI　風　氷に弱い　シールドブレイク　フロスト
攻撃　STR　炎　水に弱い　ウェポンブレイク　ドラウン
防御　VIT　土　風に弱い　アーマーブレイク　チョーク

と理解してたけどね。それでいくとDEXは雷だから、土に弱い
だから命中ダウンは土だと思ってた。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:48 [ B7Q1yExM ]

>>492-491
なーんだ、俺の勘違いか。すまんすまん。
フルブレ土属性って覚えてたから効果も一緒くただと思ってた。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:49 [ to7WBK32 ]

>>492
ルナークライでなく下弦な。
PTメンの命中&回避UPだから、敵へのブレイクとは別効果。
兎に角、グスタフがモモ詩PT以外にも開放されたのは大きいと思う。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:50 [ i0ePKm5I ]

下弦も月齢の影響受けまくりだがなー

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:52 [ DyWS8WYw ]

下弦は新月だと効果が命中+1程度だぞ
召喚で骨いくなら満月限定で誘うように
まあ脳筋は立ち位置悪くてバラバラ貰っても「マドあると当たる^^」とかほざくから、
実際の効用はともかく、命中upがかかってればどうでもいいかもしれんがな

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:42 [ AwvxbW6. ]

オートリーダーしてるモンク63です。
このレベルだと、どこの狩場がいいんでしょう？
詩人いるならオンゾゾかボヤ芋、テリガンコカかなと思ってますが、いない場合はどこがいいのかさっぱりで…。
オンゾゾとコカは詩人なしでいけますかね？

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:49 [ i0ePKm5I ]

>>502
/sea all 61-64
黄色い人が多いとこへインスニで偵察に行く
これで完璧

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:03 [ UbcyTySI ]

オンゾゾは3PTいたら諦めろ。4PT目到着で取り合いﾋｬﾎｰｲってｱﾎかと。
詩人いれてコカか芋しかないのかな・・63って。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:11 [ Jof9YR4. ]

慟哭の谷で連戦してたなぁ
経験値もそうだけど、炎光クリウマーだった。
光は当時ダース7000とかだったし…

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:28 [ xlhpv7JI ]

63ナ暗狩赤黒詩で慟哭行ってきたよ。とて連戦、泣きそうだったけど。

倒した数：64 平均獲得経験値：106.9 (+28.1) 総獲得経験値：8643 平均戦闘時間/間隔：86.9 / 37.5
時給：3908.4 狩り時間：2.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
黒/白63_________ _30517 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _30517[_117]
詩/白63_________ __2639 __2125[_119/_299] ______[____/____] ___514[___5/___5] ______[____]
狩/戦63_________ 116649 __6377[_369/_641] _47280[_268/_298] _62992[_253/_260] ______[____]
暗/シ63_________ _63655 _41782[_372/_446] ____21[___1/___1] _19838[__57/__57] __2014[__27]
ナ/戦63_________ _21969 _16469[_394/_631] ______[____/____] __5500[__25/__25] ______[____]
赤/黒62_________ _10903 ___467[__33/__69] ______[____/____] ___338[__24/__24] _10098[__72]
技連携__________ _14683 ______[____/____] ______[____/____] _14683[__41/__41] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白63_________ __2125 __17.9[__44/___1] _39.8%[_119/_299]
狩/戦63_________ __6377 __17.3[__43/___3] _57.6%[_369/_641]
暗/シ63_________ _41782 _112.3[_263/__36] _83.4%[_372/_446]
ナ/戦63_________ _16469 __41.8[_126/___3] _62.4%[_394/_631]
赤/黒62_________ ___467 __14.2[__33/___2] _47.8%[__33/__69]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
狩/戦63_________ _47280 _176.4[_260/_123]_89.9%[_268/_298]
暗/シ63_________ ____21 __21.0[__21/__21]100.0%[___1/___1]

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:36 [ xlhpv7JI ]

もづき

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白63_________ サイクロン__________ ___485 _242.5[_255/_230] 100.0%[___2/___2]
________________ 追加ダメージ________ ____29 ___9.7[__12/___8] 100.0%[___3/___3]
狩/戦63_________ イーグルアイ________ ___956 _956.0[_956/_956] 100.0%[___1/___1]
________________ サイドワインダー____ _40285 1184.9[1696/_812] _82.9%[__34/__41]
________________ スラッグショット____ _10655 1183.9[1334/1010] 100.0%[___9/___9]
________________ 追加ダメージ________ __1323 ___6.8[__12/___0] 100.0%[_195/_195]
________________ 乱れ撃ち____________ __9773 _698.1[1170/_191] 100.0%[__14/__14]
暗/シ63_________ ギロティン__________ _19793 _388.1[_968/__65] 100.0%[__51/__51]
________________ 追加ダメージ________ ____45 ___7.5[__10/___5] 100.0%[___6/___6]
ナ/戦63_________ シールドバッシュ____ ___101 __14.4[__18/__13] 100.0%[___7/___7]
________________ スピリッツウィズイン __1231 _410.3[_477/_302] 100.0%[___3/___3]
________________ ボーパルブレード____ __4168 _277.9[_498/__84] 100.0%[__15/__15]
赤/黒62_________ トゥルーストライク__ ___138 _138.0[_138/_138] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___200 ___8.7[__14/___1] 100.0%[__23/__23]
技連携__________ 分解________________ _14683 _358.1[1017/__71] 100.0%[__41/__41]

なんつーかね、暗/シってとんずら釣りしか意味ないや。
だってだまギロ貰ってもサイスラで結局持ってかれちゃうんだもん(´・ω・｀)
ってか自分がヘタれってことなんだろうけど・・・狩人さんかなり手加減してくれてた模様。

遠隔の命中率89.9%って・・・
迎え挑発>フラッシュ>被ダメなしでケアル入れられない -> 遠隔3発でタゲ狩人さん え"?

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:52 [ hiAmEXKE ]

てか狩人と比べんなよ…とて連戦なら内藤イラネ。
と内藤の俺が言う。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:57 [ WV7WUiUU ]

その構成じゃとてとては狩れないのか？

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:09 [ emrnTr9Y ]

ってかギロでサポシな時点でアホ
おまけに不意だまギロじゃなくて単なるだまギロかよ
そのPTのリーダーどあほだな

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:35 [ inie5c8Q ]

本人ナイトなんじゃ？
自分で言うようにヘタレで固定に自信ないから
だまギロいれてもらってたんだろ。

暗黒がサポ戦士なら、削り能力が高いから開幕はギロ〆で抑え目安定にして、
狩人からタゲ奪い返しつつ、追い込みは乱れとja暗黒と精霊で、とか
暗黒がサポ侍なら、開幕ギロ〆、続けてサイスラ〆とかできそうだな。
どっちにしてもナイトは大変そうだがｗ

狩人がサポ忍にして自衛っていうのが一番簡単な選択肢じゃないかね。
釣りもやりやすくなるし、慟哭においては実際かなり有効だと思う。
その編成だとどうせオーバーキルしてるだろうしなｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:49 [ inie5c8Q ]

ちゃんとrepデータ見てないで書いてたｙｐ
黒が全然活きてないｙｐ
赤詩黒ならMP余るじゃねーか。
その編成なら、
ナ４万５千、赤４万、詩人１万２千、黒１万３千
ぐらいの回復量だと予想するがどうだ。
黒の回復量が２万超えてたら黒がﾀﾞﾒﾎﾟ。




実際は慟哭だとガ系なかなか使えないし、連携だけで戦闘終わってるだろうから
その黒の気持ちはわかる・・・ブリザド３直前は微妙だよな orz

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:52 [ 5BsBhvfc ]

時給それだけ出てりゃ何も問題ないでしょ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:31 [ xlhpv7JI ]

オンゾゾ2PT 慟哭1PTだったので慟哭へ。
着いたら慟哭も3PTだったのはまぁ・・・

黙想でギロひゃっほいはそれはそれでタゲ取りきれないと思うけど、それでも
サポシの利点を活かせないならサポ侍の方が良かったのかもね。

回復は黒1万8千 詩1万6千 ナ3万6千 赤5千
狩人さんのペースに合わせてMP使ってたから黒魔さんの精霊連打にも耐えられたと
思うだけに、もうちょっとケアル減らして欲しかったかも。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:41 [ vP4FlMtU ]

>>514
慟哭、南北というか東西というかに２PTづつだったら普通にいけない？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:45 [ bBpf5AqU ]

南側2PTは、ちょっとツライ。北側はアダマンの周りに大量にいるから、
3PTでもいけるんじゃないか？そのとき1PTは沸きポイントで陣取りに
なるがな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:50 [ GNQc./WA ]

>>515
海岸から入る方は62の1PTで枯れる寸前まで行く。
60PTとかなら2PT可能
63PTなら枯れる

北の方は2PTまでなら全然余裕
3PT以上入るとかなり遠くから釣ってくる必要があるので厳しいが
メイン・サポシ忍の釣りで次第なんとかなるかも

63PTなら前にでてやるのもいいが大鳥はほぼ寝ない。
というか寝たとこみたことない

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:54 [ Eq0JMkrA ]

>>502
63-64詩人なしでボヤ芋行ってきた。
後衛、赤黒黒で精霊ゴリ押し。
殲滅速度はかなり速かったんで、構成次第でトップ６３でも行けるかも。
いけなかったらスマンｗ
ちなみにモンク入りで空鳴からの湾曲MBｘ２が主砲だった。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:56 [ 05NmlLe6 ]

>>506
本人ナイトなのかな？
連携まではタゲ固定をやや緩めにしておいて、
狩挑発でタゲ取り＞暗不意だまギロ＞狩サイド＞狩にケアル
くらいで良かった気もするね。

それよりも、狩人やってる身としてはサイドの命中率82.9%が涙を誘うな。
詩人居ても、やっぱ６発に１発は外してるのか・・・・orz

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:08 [ TTlVxPnc ]

鳥は斬撃耐性なかったっけ？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:59 [ /jSQ0N06 ]

慟哭の鳥はおそらく睡眠耐性持ってるね。
ララバイ2発軽くレジ、黒のスリプル4連発も全部レジ、
赤の印スリプルIIもレジって具合だし。

そこでインビンですよ。
寝ない2匹のとて2なら相手に不足なしってもんかと。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:06 [ Cl6qSq3M ]

インビンなんて即効きれる

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:15 [ CZbKKy5c ]

誰でも30秒持つだろ
その間に効果的に行動できる521と
おろおろして何もできない522の差だな

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:34 [ Cl6qSq3M ]

30秒でとて２一匹倒すのかよｗ　バカ
敵さんが30秒待ってくれるのか？

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:45 [ An4CqXn6 ]

30秒あれば「効果的に行動」できるよな
倒すしか考えられない奴には無理だなw
構成次第ではｱﾋﾞ全開すれば30秒あれば倒せるよな
[ Cl6qSq3M ]は30秒で全壊だなwwwww

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:57 [ Cl6qSq3M ]

お前だってアビ全開で倒すしか言ってないじゃねえかｗ
具体的にいってみろよ　低脳　あとIDコロコロ変えてるなよｗ
まさかテレポ逃げとか言うなよｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:04 [ OgLRnuAY ]

>>526
ヨシヨシ、よっぽど悔しかったんだね。
必死すぎて涙が出てきちゃう(つД｀)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:09 [ iw4uBXMY ]

ﾅ狩狩
ﾊﾞｰｻｸｻｲﾄﾞ乱れｲｰｸﾞﾙｻｲﾄﾞ*2
終了。あくまで編成次第な
ｱﾋﾞ全開だろうがﾃﾚﾎﾟだろうがﾘﾚｲｽﾞ2だろうが効果的だろ？

でお前ならどうするって言うんだ？
自分がどうするのかこのLvになってもいえない低脳かよｗｗｗｗｗ

いまさら釣りとかいうなよｳﾞｫｹｶﾞ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:22 [ 00n36eRw ]

>> Cl6qSq3M

狩人
バーサクサイスラ乱れイーグルサイスラ
暗黒
暗黒短剣持ち変えブラッド
侍
明鏡黙想４連
戦士
マイティアグクライ多段

このへんは30秒で2000ダメージは出せるはずだが。
後衛にしたって連続魔だの泉だので一気に削れるだろ。
30秒でとてとてぐらい瞬殺できないか？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:30 [ /KWjJok2 ]

>>528>>529
おいおい、あからさまに言っちゃったら、低脳なCl6qSq3Mが何も言えなくなっちゃうじゃんｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ tum4DcXY ]

63ナ暗狩赤黒詩.....
漏れだったら、ボヤいって隙間やるな..つか、やってた。
チェーン無しで隙間 150-、鉄蟹 200 で、戦にしたいところだが、
流石に、このレベルだと戦士が常に死の境界線でプレイする事に
なるから盾はしっかりさせないといけないって事でナ。
いやおうなく黒が火力として機能しないと狩が成立しないが、
恐らく5チェーン目 300が出せる最後の狩場。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:38 [ pae6Tcws ]

慟哭の鳥は寝にくいねぇ。
寝ないってわけじゃないけど。
ララバイ５回に１回通るかどうかってくらいかな。
ソウルララバイでさえレジることもあるのはカンベンして欲しい・・・。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:38 [ BRG1v32E ]

容赦ねえな喪前らｗ

>>[Cl6qSq3M]
まぁ、悔しいかもしれんが、ワビ入れとくとすっきりするぞ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:44 [ CpL.uW1g ]

>>529
レベリングで連続魔が役に立つのは逃げる時だけだぜ？素人さんｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:48 [ fqMRql/Y ]

連続魔ドレインで削りきった話聞いたが・・・

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:49 [ PkqO3H7. ]

>>534
漏れは赤だが、
体制の立て直しも出来るしプチインビンも出来るので、
そうでもない。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:07 [ WV7WUiUU ]

[ Cl6qSq3M ]のだましうち！
[ CpL.uW1g ]にヘイトをなすりつけた模様です。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:12 [ /YXpr5j2 ]

>>537
バカか　お前・・・

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:13 [ ce4ZjWQo ]

>>534
やばい時のコンバート→連続魔ドレインは普通に火力がある
ドレインをIII系精霊に置き換えても強いだろうが普通はMP使い尽くせないだろうな

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:14 [ /YXpr5j2 ]

このスレって内藤多いな
インビンなんて今や絶対回避なみに役に立たないのに必死になっちゃｔって・・・

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:14 [ dYjK4WUQ ]

>>[ Cl6qSq3M ]
IDまで変えて恥隠しに必死だなｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:16 [ XzaiRSpA ]

連続魔ｽﾘﾌﾟﾙとか連続魔ﾘﾌﾚとかで助かったことはある
少ないMPを上手く使えるPTM次第だが
あとは連続魔>ﾌﾞﾘｽｷﾝ>ｹｱﾙｶﾞ連打とか

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:17 [ /YXpr5j2 ]

どっちもどっちだな　一体何人で煽りあってることやらｗ

544 名前： 502 投稿日： 2004/03/12(金) 13:17 [ v/s76qO. ]

レベル63もまだまだつらそうですね。
いちお、狩場報告を。
龍砂洞(G-5)入口。
戦･侍、暗･侍、モ白黒赤 61〜63
連携:ギロ>レイグラ

つよをひたすら連戦。連携の回数が
すごかったですが、後衛さんはつまらないかも…。
単価も低いですしね。
串焼5個使用で7400くらいでした。

途中でNMがわき、倒したらシフートの
調律輪をドロップ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:22 [ LJqc1u1w ]

インビン切れと同時にリンクした方の敵に不意打ちWSからつかえるアビ全部つかって必死にタゲとって
絶対回避でさらに30秒時間稼ぎしてみたりとか・・
いやあんま有効じゃないんだけどねケアルで外れるし。

用はすぐ切れるとかじゃなくて　その間にもてるアビで何ができるか常に考えて
試行錯誤するのが大事だと思いまつ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:24 [ CpL.uW1g ]

強敵相手の赤のドレインって殆ど吸わないと思うが
それで危機回避って闇弱点の芋くらいじゃねーの？
ドレインスキル青字でもとてとてに50行くかどうかだぞ

連続魔スリプルとかの補助系で乗り切ることは確かにある
しかし瞬間殲滅力という点で連続魔は全く頼りにならないと感じるがなぁ
やはりレジが多い

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:29 [ ZyknjIFI ]

[Cl6qSq3M]はどっかいったようだが
[ /YXpr5j2 ]は何が言いたいんだ？
寝ない（寝にくい）敵に対してｲﾝﾋﾞﾝ
30秒あるだけで全滅回避できる
方法なんていくらでもあるのに
ｲﾝﾋﾞﾝ役にﾀﾀﾈとか内藤が多いとか
池沼？
漏れ？内藤Lv1ｗｗｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:31 [ WV7WUiUU ]

煽ってた俺が言うのも何だが、
>>545はイイことを言ったと思う

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:10 [ LJqc1u1w ]

>>540
絶対回避がPTプレイで他の面子にとって役に立たないと認識されてることはまったく反論の余地は無いけど
それでも>>545の方法で長ければ15秒は自分でタゲ取れるよ　たった15秒だけどｗ

でも後衛さんが座り回復＆ジュース＆リフレバラバラモード入ってたとすれば
30以上のMP回復可能だし後衛三人なら合わせて90以上　その間に盾の挑発も再使用可能
近づくし、ひょっとしたら2時間前につかってた2hアビが後20秒で再使用可能になるかもしれない

諦めないプレイヤは一分でも一秒でも長く持たせようとするし
そういう努力するプレイヤにとって役に立たないアビなんて存在しないと思うよ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:18 [ /jSQ0N06 ]

30秒あっても何も出来ないこともあるし、30秒で窮地を脱することもあるわけで。
経験的にはなんとかなったことの方が多いけどね。


慟哭は南側(段差下/テリガン海岸洞窟から入る方)にはラプ4鳥1しかいないから、
いかにPOP早いとは言え1PT限定かな。
北側は洞窟の中でやるのが安全だけど、63PTで殲滅速いなら前に陣取るしかないね。
アダマンのところから洞窟まで釣るのは遠すぎ。それこそとんずら必須。
暗がいれば途中スタンで中継って手はあるんだけど。

洞窟前の枯れ具合に業を煮やして3PT揃って曲がり角でキャンプ、湧いた敵を
かたっぱしから乱獲ってなこともあったよ。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:23 [ UI8gjAUU ]

インビン中にアビ全開で攻撃する(バーサクサイスラ乱れイーグルサイスラ等)と
ナイトからタゲ外れるからほとんどインビンの意味なくなるな

ただ、インビン中の３０秒で落ち着きを取り戻せることが出来て
対処(アビ全開で攻撃する等)することが出来る。

が、慟哭なら素直にエスケプしてくれた方が、、、、、、

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:36 [ iw4uBXMY ]

慟哭でｴｽｹﾌﾟできるんならここまで盛り上がってないわけだが

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:14 [ sW/A3UJg ]

狩場報告
63 ナモシ赤黒白　にて滝前のトンボ・カニと狩る事可能でした
チェーンは５チェーンが最高でした

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:15 [ rx02ovcE ]

仮に出来たとしても、そういうヤツは窮した時に
逃げるかリセットしか頭に無いから進歩が無いんだよ。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:44 [ k8rgIk3Q ]

とりあえずインビンで回線抜けばおＫ！！！

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:13 [ WOiODEwY ]

>>546
ドレインは吸ったＨＰ以上のダメが隠しダメででてる。
黒暗ならリキャスト毎に撃つべきなくらいの燃費のよさ。
赤はしらないけど、５０ってことはないんじゃない？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:17 [ 00n36eRw ]

>>556
ドレインはスキル依存だから、黒暗(A-)のドレインと、赤(E)のは
一緒に考えない方がいい。本当に50とかザラらしいよ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:27 [ E41erVT6 ]

>>556
いい加減ダメージ量と回復量を分けてほしいよな、あれ

で、ドレインの回復量はスキル依存でＡの青（６０時の２０２）で２２０くらいまでは吸うのは見てる
レべリングだと200吸うのは滅多にないね
まぁ、即回復されてるから100くらいしかＨＰ減ってないことが多いから
２００吸ってるのがログに出てないだけって可能性も多々あるけど。

赤はスキルＥだっけ？Ｅだとこのレベル帯だとＡから−４０とか５０だっけ？
レベル５０のころにｌｓの鍵取りに紛れ込んだときに金貨クラスでも７０〜１００くらいは吸ってた記憶があるから
精霊２系の消費量考えるとドレインの方が総ダメ出るんじゃないかな、とは思う。

それが有効なのかどうか、だと・・・・ね・・・

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:30 [ S0zGV89I ]

赤60でレジ無しなら180くらいいくんじゃない。レジ無しならねｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:00 [ v3A6gRhw ]

65のときＰ芋で暗黒さんが闇ＭＢでほぼ毎回300以上吸ってました
不意暗黒ｸﾛｽ⇒1051のダメージ　　ドレイン⇒349のＨＰを吸収した
黒：○○さん吸いすぎｗｗｗ

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:09 [ cieG9Mio ]

赤はMBか印以外じゃほとんど吸えない

ダークトルク+闇スレ入ればそこそこ実用範囲
まぁ詩人がいれば吸う必要もないんだが

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:43 [ IX.OIitA ]

>>Cl6qSq3M
遅ればせながら、縄張り骨ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ時代を
白で生き抜いた漏れがお答えしよう！


救　援　要　請

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:58 [ BRG1v32E ]

>>562
アダマン狩ってるからムリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:03 [ hpiXmehQ ]

懐かしいｗ。
乱戦度(救援率)俺的ランキング
１．縄張り骨(1昨年度10月頃)
２．要塞入り口(1昨年度9月頃)
３．セルビナ入り口門付近(1昨年度7月頃)

なんつっても、縄張りの救援要請数はトップ間違いなかったなぁ……
どれもスゲー昔だが

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:15 [ weCIDfLs ]

次点でクフィムの海底トンネル出口付近かな。
まぁ懐かしいｗ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:39 [ J7gqx.0M ]

63ならP芋ウマーだな

空蝉盾とシルブレ意識してくまないとダメだが

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:34 [ Hyovnizc ]

>>560
いいことを教えてやろう！
暗黒も黒も暗黒スキルはＡ−だ！

・・・・あとはわかるだろ？ヽ(`Д´)ﾉ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:02 [ vLo6Nuhg ]

で、鳥の物理耐性なんだけど、
同じexpのラプと鳥の比較で鎌(おそらくヴァサーゴ)と片手剣(グラットン)は
与ダメ最頻値がそれぞれ90/65, 46/34と27%前後落ちている点、また
シールドバッシュ(盾スキルにより一意の固定ダメージ)が18/13となっている点から
おそらく25%程度の斬・打に対する耐性を持っていると推測される。

あと、突に関しては狩人さんの短剣が同じく16/16であることから、耐性はない模様。
但し遠隔攻撃ダメージは平均値で12%程度鳥の方が低く出ている。

とりあえずこんなとこかな。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:56 [ wTTAj0Uo ]

ていうか、スキルはﾚｼﾞ率であって
威力はintじゃ?

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:00 [ CUG0AYQc ]

レジ率　スキル＞INT
威力　　INTのみ

スキル上げる装備は限られてるので
スキルを目いっぱいあげて残りはINTってのがベストかと
レジ率無視で瞬間ダメをひたすらに上げたい人はINT

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:53 [ iB9CPbkM ]

>>564
要請されて救援いかなかったらいかなかったPTも絶滅する時代だったからな
狩場の中で隣PTと妙な連帯感があって良い感じだったよな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:20 [ 2eHZLiuE ]

>>569 >>570
精霊魔法ならその通りだな。
神聖魔法ならINTでなくMNDだな。

んで、暗黒魔法であるﾄﾞﾚｲﾝとｱｽﾋﾟﾙは
ｽｷﾙでも威力変わるみたいなんだな。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:47 [ 4GxD0dj2 ]

ドレインとアスピルはスキル依存な気がするな
低LVだとどんなにがんばっても50とかだが高LVじゃMBで300以上
暗黒のINTが低LVの頃に比べて多少増えたところでとてもこんなに差がでるとは思えん
だったら低LVの黒タルがINTブーストでドレインうつだけで恐ろしいダメがでることになる

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:56 [ qFv7NfkY ]

気がするって言うか、ドレインとアスピルは
公式にちゃんとスキル依存って言われてなかったっけ？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:59 [ ioNyqqS. ]

魔法攻撃力ってやつは？
黒とか赤とか暗黒とかあんまりやってないからよくわからんのだが

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:00 [ V6257TX2 ]

奴隷ンって、
昔は暗黒のタゲ取りくらいでしか使われない死に魔法だったのにねぇ。
今は、骨とかじゃない限り、黒暗は積極的に使うべき魔法だね。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:35 [ CUG0AYQc ]

だから赤は全然吸えないのか
赤でもＩＮＴだけなら種族や装備次第で黒に近づくことも出来るが
吸収量だけは全然ﾀﾞﾒﾀﾞﾒだからな
まぁドレインアスピルをサポ黒じゃないと使えないのにスキル持ってるだけでありがたいと考えるべきか

ドレインアスピルは完全にスキルのみに依存ってのが正解っぽいな
ダークトルクって神装備？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:51 [ /MjpNvGA ]

>>577
ダークトルクとダークスタッフ持つとなかなか。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:56 [ CUG0AYQc ]

スタッフってレジ率にも影響する？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:45 [ izeDRJWU ]

少なくとも体感できるぐらいは影響すると思うよ。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:54 [ CUG0AYQc ]

しかしドレインアスピルのために闇杖買うってのもなぁ・・・
赤だとほとんど座らないからヒーリングMPの恩恵受けにくいし

どうせ杖買うなら氷のが

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:17 [ C.Hz1xyA ]

サポ白好きな漏れには縁の無い話ですな

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:39 [ 5JVhIvJw ]

>>577
>ドレインアスピルは完全にスキルのみに依存ってのが正解っぽいな
正解っぽいつーか、公式でアナウンスされてるしな………。
ジラート直前パッチ（2003/4/15）の時だったか。

*****************************************************************************
■以下の魔法の効果は術者とターゲットの能力差やスキルによって効果が増減します。
◎スロウ　◎パライズ　◎バーン　◎フロスト　◎チョーク
◎ラスプ　◎ショック　◎ドラウン　◎ドレイン(消費MP量も下げました)
◎アスピル　◎ブライン
*****************************************************************************

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:35 [ .daZ/bnc ]

>>568 面白いね。

突弱点かつ物理25%カット属性がついてるっぽいね。
固定ダメージの突攻撃はちょうど打ち消しあって、
遠隔の平均値は単に攻防比の差でしょう。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:48 [ CUG0AYQc ]

>>583
＞術者とターゲットの能力差や

これってINTとかMNDってことだろ？

スロウ、パライズ、精霊弱体系はスキル+INTorMNDに依存されるが
ドレインアスピルはINTによらずスキルのみに依存ってことじゃない？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:57 [ AkPtaNMs ]

カムラ戦なんだけど、大風車のヘイトリセットって喰らわないとリセット
されない、で正解？
ナ盾の編成でサポ忍で空蝉避けすると、かえってヘイト残ってマズイのかなと。
スレ１，２，３と眺めてきたんだけど、ここら辺がどーしても判りませんですた。

誰かカムラ戦の情報まとめてるサイト知ってたら教えてくれませんか(･ω･)

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:37 [ ioNyqqS. ]

>>586
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ Part10
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1075932023

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:43 [ mShjCHTk ]

赤のドレインは、とてとてに対してスキル青字で印付けて撃っても３桁いか
ない事もしばしば。激しくスキル依存の高い魔法だと思うよ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:01 [ AMiyygQU ]

当方戦士69@15000、もうここを通り過ぎるよ、いろいろと思いで深いレベル帯だった・・・。

60でAF揃った時の感動　(ﾟ∀ﾟ)
61でNEXT経験値見た時の衝撃　orz
62で倒した闇王　(*´д｀*)
63の狩り場の狭さ　(´д｀)
ひたすら金策して買ったアメミットマントとバーニー。
シルブレマシーンと化して、PTでヒャッホイしたボヤーダ。
要求の為にスキル上げに参加して覚えたミストラルアクス。
そうそう、LSでベヒーモス狩ったんだ、殆ど役に立たなかったけど楽しかった。

3月で引退するんだ俺。
月末までに70にして爺倒して、71にして潜在外してFFやめるんだ。
最近の思い出が強くて引退スレじゃなくてココに書いちゃったよ。長文ゴメンな

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:16 [ BkueNXVw ]

>>589
貴重な戦士がいなくなるのは非常に残念です。
当方アタッカーですが、ナとは良く組みますが
戦士さんと組んだのは少なめでした。しかし
みな良い人ばかりで

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:26 [ f1U/7rmM ]

>>589
こ、ここに書くなよ・・・スレ違いもいいとこだぞ！
ってゆーか、そんなの見たら泣いちゃうじゃないか・・・グスン（つд｀）
他ゲーム行くのかリアルに戻るのか知らないけど、頑張ってな〜！

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:05 [ LNiYTV0s ]

慟哭のラプ鳥、ナ侍モ赤黒詩で行ってきました。
ナ侍が63、モ(サポシ)は62でどんなもんかと思ったものの、結局モが一番与ダメ出してるんだよね。
鳥は格闘への耐性は無い模様。慟哭は突と格闘アタッカー優遇ということで。
モの(63からexp112の敵への)与ダメ最頻値はラプ46鳥45でした。

repの結果は長いので割愛。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:42 [ IzU7ulPo ]

まあ、モンクが軟体以外で他前衛ジョブより総ダメ低かったら存在価値ない訳で。
そのレポートで気になるのは、連携などの戦術かな。

594 名前： 某イチゴ帽子 投稿日： 2004/03/14(日) 14:34 [ cDlbVJmo ]

>>572
恐らく、神聖魔法も威力にスキルが関係するっぽい。
６１白樽と６７白樽で、ホーリーの威力に明らかに差があった。
ちなみに、前者は神聖スキル真っ白。
後者はサポ黒だったせいで魔法攻撃力UPがあったが威力に８０近い差があったため、恐らくこの差はスキルのせいだと思う。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:35 [ cDlbVJmo ]

げ、何か残ってた

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:31 [ IYjHls9o ]

>>某イチゴ帽子
少なくとも、ﾊﾞﾆｼｭは神聖ｽｷﾙに依存しない。
MNDのみで決まっている。
検証ｽﾚや白ｽﾚにﾃﾞｰﾀでてるからみてみんさい。

ﾎｰﾘｰはｼﾗﾈ。だけどｽｷﾙ依存があるとは思えないな。
古代だって4系と計算同じなのに、ﾎｰﾘｰを特別扱いする意味がﾜｶﾗﾝ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:53 [ cDlbVJmo ]

>>596
検証スレ全部を、「神聖スキル」「神聖」「バニシュ」「ホーリー」で検索してみたが履歴無し。
白スレは１年前から見続けてるが、そう言う検証結果を見た覚えは無いな…

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 19:10 [ MOxK4GOM ]

ジラ直前まで暗黒レベル60にして暗黒スキル30だった自分としては
まさかドレインやアスピルがこんな神魔法になるなんて思ってもみませんでした
全レジか吸収しかなかった魔法だからなぁ・・・吸えても50とかだったし
リキャスト15秒くらいだったから不意だま前のタゲ取りには便利だったけど
ぶっちゃけアスピル買ってなかったｗｗｗｗｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:51 [ oOurqhB2 ]

バイオ一発撃つたびに0.1上がる時代を経験してたろ？
ＰＣ組の俺でも、暗40になったころは100まで上がってたぞ。弱体と精霊は一桁だったけどｗ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:06 [ Kidpwvb. ]

>>597
ｽｷﾙ変えるのが難しいから一人でｽｷﾙ変えてだしたﾃﾞｰﾀは無いね。
でも全部あわせりゃ分かる話。

検証スレ５より

白７０
神聖170くらい　MND75くらい
ロンフォのウサギに打ってみた感じ
バニシュ　　　　　ダメ70

コンシュのトカゲにバニシュ。
神聖259（青）MND64+10
バニシュ(15mp)　71

検証スレ６より

LV67黒/白33
ロンフォのWildRabbit＆TunnelWormにショックを入れてバニシュ
ショックをいれずに撃った場合MND60で71


ｽｷﾙ依存ですか？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:23 [ Kidpwvb. ]

自分で言ってて恥ずかしいな(´Д`;)
これだけだと比較対象違いすぎてわけわからんかもしれぬ。

ま、どっちにしてもｽｷﾙ依存項はないと思われる。
200ぐらい違ったら差がでるんだ！って言うならしらねーけどもｗ

ﾋﾏがあったら、ちゃんと魔攻UPない状態のﾃﾞｰﾀもってきて解説しちゃる。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:40 [ LoC5xy.c ]

武器を使った攻撃って、攻撃力と命中がスキル依存するだろ？
で、攻撃・命中にそれぞれSTR・DEXも軽く依存してるわけだ。
それに相手の防御・回避・武器のD値なども関わってくる、と。

魔法も基本的には全てスキル依存だと思うね。
威力と命中には、黒魔法ならINT・白魔法ならMNDが軽く依存。
それに対し、魔法防御力は特性+INTorMND、
魔法回避(レジ率)は属性耐性+INTorMND+特性って事じゃないかな？

魔法回避の特性を持っているPCは存在しないが、モンスのみに特性が設定されている。
例えばボムなら、氷半減・風半減・土半ｇ（ｒｙ…を持っている、と。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:06 [ 4f3eIxsw ]

>>600
ケアルみたいにバニッシュには、ダメージ上限があると予想してみる。
光の日は、Ｄ値あがるし。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:48 [ QOgYr8/I ]

モルダバ光杖つけてだが、ﾊﾞﾆｼｭのダメージは90よりあがらない。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:50 [ QOgYr8/I ]

あ、これはバタで撃ったからか
ロンフォのうさぎならもうちょいいくかも

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:29 [ 2rEjSS76 ]

>>556-557
むしろ「５０もいく？」だぞ。平均２０−３０とかじゃないの？
上でも出ていたが、印かけないと3桁出ない。

607 名前： 594 投稿日： 2004/03/15(月) 12:10 [ 0FtN8R2g ]

あぁそうだ、思い出した。
そういや６７白樽、その時モルダバつけてたわ。

でもモルダバをつけててもこれだけのダメージ差があるとは思えない。
暗黒魔法威力にスキル依存があるなら、対極に位置する神聖魔法にもスキル依存があると思うんだがなぁ。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:30 [ M.w8K16U ]

>>606
まぁ闇弱点なら半レジまでだし（？

>>607
レジられてただけとかじゃ...８０点違うとかだけじゃお話にならん

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:40 [ 0FtN8R2g ]

>>608
ホーリーで８０少ないって、どんなレジられ方だよｗ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:49 [ 0FtN8R2g ]

って、知らないやつは知らないか。
敵も提示してなかったな。

船の魚相手に、白樽６７は約２６０ダメ、６１白樽は約１８０ダメだった。
神聖スキルに差があったのに、８０ダメ少ないレジられ方ってのはありない。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:51 [ xCHCl15Q ]

>>607
ざっと計算したけど、
精霊と同じ計算方式だとすると、
６１白樽（サポ黒赤以外）と６７白樽（サポ黒＆モルダバイト）なら、
８０近い差が出てもおかしくないが・・・

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:53 [ 0FtN8R2g ]

知らないやつは知らないかは余計だった…理論破綻してるな。連カキコすまそ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:06 [ 0FtN8R2g ]

>>611
基本２００だとすると、確かに魔法攻撃力ＵＰ２＆モルダバでダメージが丁度２６０になるな…
６１白樽のホーリーダメが２００以下な理由がつかないが、これはＭＮＤ差と考えるべきなのか？

ちなみに、６１白樽はサポシ、６７白樽はサポ黒だった。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:30 [ M.w8K16U ]

>>609
半レジと1/4レジとかｗ

残りの２０は装備とLvでのMND差かな。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:07 [ 5PQufFNc ]

>>600-614
激しくスレ違いな気がするのは漏れだけ・・・？
続きは白スレか検証スレでどうぞ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:51 [ k41hqIxs ]

>>615
その通りだね。
ざっと計算だけしときますので、これでおしまい。

白67/黒33だと素でMND62
白61/シ30だと素でMND57（共にばなな調べ）
装備の違いが神代錫とﾓﾙﾀﾞﾊﾞだけとするとMND差が6
魔法攻撃力UPが1.24+0.05で1.29
260/1.29=202
MND差依存項の係数は不明なので、
精霊1系2系と一緒とすると、1倍で6引いて196
精霊3系と一緒とすると1.5倍で9引いて193
精霊4系、古代と一緒とすると2倍で12ひいて190
180はありえないから、これは曜日効果と考えられる。
仮に闇曜日だったとしたら、
×0.9で196なら176、193なら173、190なら171

装備ほぼ同じとしてこれなら
十分ありえる範囲内に収まるんじゃないかな。

それでは次の話題どぞーっていうか自分で言ってみる。

怨念の魚、回廊前のやつを見に行ったんですが、
比較的近くに水エレいました。
ゾーンできるとはいえ、エレ沸くしカエル邪魔だし、行くのも大変なので
あまりオススメできません。
ズヴァ城といい勝負じゃないでしょうか。
あとテンプレ
>>魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
ヘイクアイズになってますｗ

それからイフ釜、西側入り口から石碑に向かう途中のラプ広場
６３〜６４の狩場で使えます。広場の角の凹みになんとか陣取れます。
敵はラプ主体、他にゴブ、さおり、ボム。
ただ、近くにつよボムが沸くので、一匹はボムやらないといけません。
自爆をスタンできる暗黒か、自爆される前にHPをずばっと削れる狩人（サポ忍推奨）
がいると楽でした。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:25 [ qYp77kU2 ]

>>616
そこの広場だったらそこでやるより、手前の洞窟の出入り口のほうが安全だよ。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 23:21 [ Yk/envIo ]

>>616
サソリも相手にしないといけないし、忍盾推奨かな〜

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:37 [ kXRoFqus ]

神聖＆回復ダメはMND依存でスキル依存は無し
白スレに簡単な検証結果を載せたから見ろ
推測だけでものを言う臼ども
ＡＦ入手後は自分で簡単に調べられるんだからこれ位自分でやれ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:22 [ 0ezPfAUY ]

>>616
う〜む、神聖スキルはレジ率にのみ関係でＦＡか。
ちょっと残念だな。暗黒魔法に比べると種類も多いし当然か？

>>619
推測だけで物を言う×　憶測だけでものを言う○
そういやヒーラーパンタロンには神聖スキル＋がついてたな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:59 [ pw6nQSiw ]

ここらで一丁、貼っておくか・・・

********************** 狩場テンプレ *************************

LV60〜61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60〜61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60〜62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60〜62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61〜63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61〜64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62〜64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63〜64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV63〜66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63〜66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64〜70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67〜70：グスタフ 骨・魚 MAX5PT
LV68〜70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64〜70：ル・オン 鳥・壷 二周目専用
LV66〜68：ルガノン　Oウェポン
LV68〜72：アビタウ　Dウェポン（68だとちょっときつめ）

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:03 [ pw6nQSiw ]

で、Lv64-65くらいでズヴァってどうなの？
微妙なのかな？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:55 [ VDCpfpL6 ]

経験値目的でズヴァはお薦めしない
戦利品もたいして儲からない

結論：テリガンでコカでもやってたほうがマシだな

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:24 [ O0xSEloQ ]

この狩場テンプレ微妙な出来だな
グスタフ蟹ゴブは61だとまずい。とて連戦になるから前衛単発推奨。
ナシとか入れると時給2000ぐらいになる。
同じように、クフタルも61だと連戦になる。
デルクフで62って…、つよが混じる。壷が上2pop下3popとかじゃなかたけ？壷メインなら旨いが。
トラマ66って嫌がらせだろｗ晒されても仕方ないぞ。
62の2PTでも枯れるのに、66がきたら迷惑。

という訳で全体的に推奨Lvさげたほうがいいんじゃね？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:28 [ 8cZsxNTY ]

61-63はいわゆる地獄レベルだからまぁしょうがない

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:34 [ 33rbf7WU ]

>>619
白スレで見てきたが、MNDでダーメージが変わるのは分かるけど
スキルでダメージが変わるかはあの検証じゃ分からないな。
ザルカの骨のレベルが最高４５だとダメージのキャップに掛かってる可能性もあるしな。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:38 [ 2Vk9TBE2 ]

>>624
スレの流れのどこかで、良編成基準（詩人居ること前提とか）だと
鵜呑みされると辛いだろうって話でLV帯決めて言ったような。

グスタフの蟹ゴブってやったことないので参考に聞きたいのだけど
とて連戦で時給2000ってナシだからと言うよりは
獲物が少ないってことなのかな？

ToramaにLV66はさすがに迷惑なのは同意
LV63-65かなっと思う。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:51 [ nQcY7z/. ]

>>626
スレ違いのここでけちつけてないで自分でとてとてに打って試したらすぐわかりますよ
スキルによるダメキャップとステータスによるダメキャップが別々に設定されてる
なんて話は聞いたことがないんで違った結果は出ないと思いますがw

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:17 [ O0xSEloQ ]

グスタフの蟹骨ゴブは詩人有りの良編成なら前衛57でもいける所。
61でいくって事は、とてとてがいないどころか、ほぼつよに近いとて。
シーフは1分に1度しか火力が出せないので、
そういう弱めのとて連戦だと激しく足を引っ張る。
基本的に「とて」でもHPが3600位あるから、単価低いのに時間はかかる。
だからナシ入れないで、多段持ちの前衛で削らないと時給3000は遠い。
因みに、グスタフはオティ取りのPTがいなきゃ2PTは裕に稼げる獲物がいる。
確かに62前後は狩場がなくて微妙なLv帯だけれど、
Lv66-69のサハギン蛸Lv62-67の蟹しかいないジュワタコ前の広場を
Lv63-64辺りのPtが狩りをして稼げるとは思えない。
それこそ、詩人いれて全員アタッカーで多段単発連打しないと。

テンプレの後半は大体いいんじゃないかな？
なんか偉そうになったけど、ちょっと気に鳴ったので。
因みに、召喚士も新月か満月なら骨以外なら命中に関しては問題なので誘ってorz

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:41 [ 2Vk9TBE2 ]

>>629
なるほど獲物は余裕で居るのね。

シが居て足引っ張るといわれる編成ですら時給2000いけるんなら
悪くないなっと思ってしまった・・・・。

LV過ぎてしまったので行くことは無いだろうけど参考になった。
ありがとう。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:53 [ 80ecnQNI ]

暗ナ戦赤白黒の６３〜６４でオンゾゾでＬＶ上げしてたんだけど、
３、４チェーンでたまに５行けてて普通のＰＴだったんよ。
後からトップ６２の忍忍暗狩詩白のＰＴが来て物凄い勢いで狩り出した。
白はホーリーバニッシュ連発してたし、オセまでやっちまってたよ。
忍と詩人いるだけでこんなに違うのか。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:10 [ x7WMkkVE ]

Lv61-63の所謂地獄ゾーンだが、誰かロメーヴのMythril Golem狩った奴いない
かな？ Lv69-70の辺りで攻撃間隔も鈍いので忍盾なら最適っぽい。

神の間の前にいっぱいいるのをどうにか管理するかキャンプ地があれば、だが。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:31 [ oYuh4zCE ]

>>631
忍と詩人ってのはあんまり関係ないんじゃ？
ナ盾でも前衛４後衛２にすれば回転上がるし。
結局の所、ＭＰ持ち増えるとそれだけヒールで時間とられるしね。
持久力とるか、殲滅力とるかって事でしょ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:51 [ 8.2ZAX7s ]

>>631
こいつがいるとアホみたいに早くなる→忍忍暗【狩】詩白

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:55 [ i3m1bCPY ]

まぁ狩人から言わせてもらうとそこの括弧は【狩詩】が適切だよ、と。

636 名前： 621 投稿日： 2004/03/16(火) 19:15 [ gzIv1cns ]

なんか、このスレの上のほうにあったテンプレを貼っただけなんだが
修正するトコとか追加とか、結構いろいろ意見出たな。

狩人いると殲滅速度が鬼ってのは同意。詩が組んだら無敵だな。
忍者盾はナ盾よりも安全性は落ちるが高効率だし、
前衛４後衛２って編成自体も高回転低安全性だから、その構成はある意味最強だなぁ・・・
忍盾ｘ２は安全性も確保できるし、ある意味理想のＰＴだな・・・
その理想ＰＴ枠に漏れのジョブが入る枠がないのが悲しいところだが　（つд｀）

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:20 [ 49RXDJLQ ]

狩人は詩人居ないなら入れない方がいいよ、当たらないから。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:41 [ vVjTYXoE ]

あまり関係ないが忍者やってると空蝉の回数数えてるせいで
殲滅速度の違いがよくわかる

いわれてる通り詩人か狩人1名いると殲滅速度が1ランクアップ、
両方居ると2ランクアップ感じかなー
前者が弐＞弐＞壱＞弐で弱めとてとてが倒せて後者が弐＞弐＞壱までに倒せる感じ
両方居ないと弐＞弐＞壱＞弐＞壱まで行くことが多い＝時給2500〜3000ぐらい
1ランクアップで時給+500ぐらいになってる気がする

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:49 [ Zd6l10IA ]

詩人なしでも狩人の命中率ってかなり高いよ
大抵の狩人は飛命＋装備はかなりのもんだし
命中特性までついてるしな

狩の命中低いってのはサイドWSが命中率が低いのと
他のWSでも単発だから外したのが記憶に残りやすいだけかと

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:07 [ hWjBoaQo ]

>>637
が頭悪いだけだろｷﾓ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:19 [ Yc3izRH. ]

狩人が当らないなら他ジョブなんてもっと当らないだろ…。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:18 [ nHPqyMlQ ]

おまえら獣６１だけど誘われたらＯＫしてくれるか？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:23 [ djSGiejI ]

しっかりペット使えば斧＋ペットで鬼ｱﾀｯｶｰなんだしおｋするぽ、ｻｿｯﾃｺｲ！

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:34 [ ZwmTksik ]

おれレベル６８なんでちょっと・・・


ってそういう話じゃないね

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:02 [ N2N016Jg ]

獣操るならいいんだけどね。
クフタルでLv60の獣みかけたけど何も操ってなかったよ。

お前60ならトカゲ操れるちゃうかと。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:08 [ m6pTR3.U ]

>>637はサイドが命中率-修正喰らってるの知らずに
あの命中率が通常も続いてると勘違いしてるんですよ。
rep見れば竜と狩人の命中率は抜きん出てるっつーの。
同じだけブーストしたら単純に特性で差がつくからな。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:22 [ nHPqyMlQ ]

>>643
そうか〜誘ってみることにするよ
自分的に獣はすごい強と思ってるからｗ
>>645
クフのトカゲは６１〜６４だから無理っぽい
カニなら操れるけど

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:14 [ dRWN0ceg ]

>>646
（サイドが）当たらないから、でしょ。

アーチンなり他のにすりゃあ良いと思うんだけど
やっぱりサイドになる。そして外す。
それでも入れない方が良いとは思えないが。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:17 [ CunX9Abs ]

竜の命中は大してこと無いような気も…。
むしろ子竜の命中率のがすごい。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:23 [ DGfdG0zc ]

ケモリンが操ったペットの命中率には誰もかなうまい

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:13 [ ykwH/mB. ]

>>648
サイドが当たらないって言うがTP100でサイド撃つ狩人なんていないだろ・・・
TP160-200で撃てばTP100で撃つ他ジョブの物理WSと代わらんよ。

実際TPの貯まる速度も他ジョブが100貯まる間に160-200貯まってるしな。

ユニクロ狩人は知らんがｗ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:29 [ yXNhB9f. ]

怨念洞のヘクトアイズとカエルやる所のキャンプ地が教えてくれませんか？
今度オートリーダーで行くつもりなんですが、下見したけどいまいち解らずです。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:36 [ ykwH/mB. ]

>>652
ハクタク沸かす???のあるところの側の通路みたいなところでないか？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:03 [ zDohtw4o ]

>>651
確かにTP２００近くで撃てはそうかもしれないけれど
下手に高ダメージ出せるWSだから、外れたのも一目瞭然な訳で
外れた印象はより鮮明になるって事だろorz

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:57 [ N2N016Jg ]

慟哭って北2PT 南1PTが目安じゃない？
いやPOP早いから63こなきゃ南2PTでもなんとかなるけれど、
わざわざ北がOPTなのに南にくる香具師って何考えてんだろ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:35 [ iTvuLs86 ]

まぁ、あのﾀﾞﾒを必中とかにされてもねぇ。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:36 [ 8LmGhrec ]

北へ回るのがめんどくさいか、行き方知らないんでしょ。
サーチして1PTなら北にいると思うし、なら北2より南で独占と思って来たら
アテが外れたのかもしれない。

北は許容3だと思うけどね。さすがに3PTだとアダマン亀の周りもだいぶ
すかすかになるよ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 20:59 [ wBa4dzOY ]

大車輪を必中に汁


そのくらいなら許してくれますよね（つд｀）

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:12 [ yguvQhpk ]

>>658
必中でダメージ100か命中率半分で2000ダメージか選ばせてやろうじゃないか。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 23:28 [ wBa4dzOY ]

必中でお願いします・・・・














と、思ったけどサポシ〆で２０００ダメでｗｗｗｗｗｗ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:19 [ XKioI4PQ ]

>>660
そういえばサポシなんてものがあったな。
遠隔にはのらないからサイドの外れが目立つのか。

何れにせよ大車輪は放置だがｗｗｗｗ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 01:37 [ OmC13Af6 ]

大車輪強化してやれば使える核熱持ちが増えていいんだけどなー

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 02:51 [ 9H6xOqsM ]

核熱で貫通アタッカーなんて狩居れば十分だよ
それより重力トスを増やしてくれ

664 名前： レトリビューション 投稿日： 2004/03/18(木) 03:36 [ VMM0/zRA ]

呼んだ？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:39 [ /A2ESoVg ]

つまり竜騎士は両手棍持ってレトリ撃てってことだな？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:58 [ foYQytzU ]

竜騎士はトス役としては優秀だと思うんだけどなぁ。〆役としてはかなり力不足だけどね。
重力も一人で出そうとせず
炸裂(レタ、ダンス、サイク)＞ペンタ(重力)＞湾曲
にすればいいし、核熱がほしいなら威力の低い大車輪に頼らなくても
融解(レタ、バニン)＞スキュア(核熱)＞分解
でいいだろう。
このＬではないけど上いけばインパルスドライヴもあるし、
属性的に2連携から3連4連へ簡単に変更可能なんで、盾役や魔道士の貯まりTPを無駄撃ちさせずにすむし
WSをきっちり打ち分けれるぐらいの知識があって状況に対し柔軟な対応ができる人なら
かなり頼りになるとおもうんだが。
あと命中ＵＰ特性がある竜は命中率高い事多いね。必死な人が多いから装備ちゃんと整ってる人が多いだけかもしれんがｗ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:08 [ EkV6cpio ]

まぁ、なんていうか


60代後半は骨々ファンタジーだからな…

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:29 [ Uq/wUGVQ ]

暗黒/シ66で竜騎士/戦67とレベル上げに行ったけど
総ダメージで8％位竜が上だった
光連携で大車輪撃って貰ってたのに負けてるし
やっぱり、ツヴァイが不味いのかな
しかし、竜騎士のダメージの3割弱はMikanだったから
確かにMikanがいないと竜騎士は役に立たないかも

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:43 [ 7DPl5Pbg ]

竜騎士には命中アップついてるし、モンクと同じ様に通常削り型アタッカーだろうな。
Mikanたんもいるし、ボヤとか得意な狩場もあるし、目立たないけど実は結構やってる、って感じか。
実際、通常ダメージログ見てる限りでは確かにすごいことになってる。
WSがしょっぱいから( ´-｀)な目で見られるんだろうけども。

まぁ、ヴァナの風潮として、強力な〆WSでとんでもない瞬間ダメージ出さないと
「イメージ」の時点で遅れを取ってしまって誘われにくくなるんだろうな。
かと言って今の竜騎士にWS強化パッチなんて当たろうものなら………。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 11:53 [ 98q84/E. ]

ここで語っても仕方ないけど...。
子竜を前提にバランスを取っているのなら、子竜召喚を10分アビとかにすれば
いいのになぁ。常時出せている状態での調整のが楽なのに...と常々思うわ。

で、2時間アビは子竜がワイバーンに変身して3分共に戦うとかでいいだろ。
それぐらいしてくれないと漏れの竜騎士レベル1が出動しないよ。

で、スレの話題にしてみると、うちの鯖ではこのレベル帯の竜たん絶滅してまs

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 12:20 [ /A2ESoVg ]

飛竜がいれば通常削りがモンク並（しかも竜は廃装備でモはユニクロ）かもしれない
が飛竜が落ちない狩場がどれだけあるのかと・・・

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:01 [ AD3kukcA ]

>>669
ふふ、君みたいな人ばかりだと僕らも大分楽なんですが…
ボヤ行くとシャワーやら玉やらで黄色い奴しか狩れませんよ…

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:14 [ HSmlBrSo ]

>>672
黒くてちっちゃいやつを狩れ

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:16 [ m2omz0zU ]

俺モンクだけどLv64の頃に竜騎士とPT組んで
ボヤの滝を落ちた先でP芋やったときに
俺の与ダメ：45ｘ2
竜の与ダメ：80（+小竜30）
間隔やWSを考慮してないけど竜騎士余裕で強いよ
竜の装備は詳細は判らないけどAFだった
俺の装備は茶帯風魔落人スパセスSTR+20攻+40に山串
俺はボヤへ行くときの相棒として率先して竜誘ってるよ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:06 [ c5g9.T0E ]

先日PTでボヤのクモを６８から狩れると聞いたのですが、
場所はどの辺りですか？
よければ　http://www58.tok2.com/home/lonelyff/boyahda.htm
で教えてください。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 15:50 [ crWiuWL. ]

そのくらい自分で下見してこいよ・・・・・・

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:05 [ Dr75fvGg ]

>>675
4枚目のI-6の恵理チェン付近
あとG-10でも一応キャンプ可能

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 16:19 [ c5g9.T0E ]

>>677
有難うございます、早速今から見てきます
狩りの具合とか報告しますー

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 20:31 [ 7pE5L3uQ ]

ついさっきまで最高６９のPTでクモ行ってきたよ。
怨念２PT,滝下トンボ３PTで、グスタフは０だったけどシフが片手棍、格闘あげて
ないってんでクモに。
構成は忍暗モシ白赤。忍盾のおかげか普通にうまかった。一回シックルのせいで
死人出たけどね……
ボヤ、ねぐらどっちでもやれるけど６９PTだとねぐらのはちょっと強めに感じた。
１チェで２００越えがいっぱい。どっちでやるかはPT次第かな。
でここの狩場のいいところは蜘蛛の網ｗ
かなりボロボロ落とすし、シーフが盗んだの配ってくれたのもあって皆
４，５個は持ち帰れたと思う。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:04 [ AjCiJ4Zs ]

>>674
間隔やＷＳ考慮しろよｗｗｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 01:50 [ B9084D3g ]

竜の不幸は制限が多いことと、どう活かすかを考えてくれる人が少ないことだな。
同じことは召喚にも言える。

実際の能力自体は言われてるほど低いわけではないかと。
問題も少なくないけれど・・・。
昔の暗黒や赤、黒の精霊なんかがそんな感じだったから
（□eは強いと思ってたけど誰もそうは思わんかった）
徐々に強化される気はするね。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 03:22 [ 8ZBP0BiE ]

生かせる場所が限られるってこと自体がウィークポイント
だから誘わない　ハマル場所ですらトップで無いからな

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 04:52 [ tV8bEWc2 ]

PT誘われない、BC/HNM使えない、AFｶｺﾜﾙｲ、金策能力も無い

何をﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに上げてるんだろ…

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 05:22 [ F0hj6x6s ]

みかんたんじゃねｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:07 [ emO../Js ]

まぁFFは結構イメージで左右されるゲームだからな。
次のVUとかで何か追加されたら、そんなに強くなくても
祭りでもしたら結構誘われるようになるんでね？
まぁシーフが不意だま修正で凄くPT構成に制限が出たってのは同意だが。

ところで最近、２度ほど修道窟でシーフさんと組むことがあったんだが、
金貨盗みまくってましたな・・・んで２人ともそのままお持ち帰りしてました。
まぁ、他ジョブがとやかく言うことでも無いし、クレって言うのも変な話なんだが、
やっぱりレレリングで盗んだ金貨は最後に配ったほうがイメージはいいなぁ。
漏れが妬みっぽいだけなのかもしれんが、同じように経験値もらえてて
シーフだけ同時に金策までしちゃうの？？って思ったよ。
１枚づつだけでも配るとぐっといい感じになるんだけどなぁ・・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 09:44 [ Hd02W20o ]

オークは１時間に１枚くらいしか盗めんな〜
自分の分も残さずにダイスロットで配ってたら他にシーフいても
優先で誘われるようになったΨ(｀∇´)Ψ

リピタ付いたと思ったら修道卒業だけどなｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 10:43 [ rkvey.4c ]

そこで蜘蛛から網ですよ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 11:58 [ A5FHSz4g ]

>>686
リピータが付いて修道を卒業できたのだからその先は優先して誘われるシーフに
なれたってことじゃないのか？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:15 [ EkVPBaq6 ]

>>683はメインジョブなんなんだろｗ
PT誘われまくり、BC/HNM使えまくり、AFｶｺｲｲ、金ウッハウッハ
獣か？ｗｐｔは誘われないだろうがｗ

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 13:19 [ 3NPCUOsQ ]

>>688が今いい事いたた！！

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:25 [ i2ucX3IM ]

>>685俺の時はｻﾎﾟｼが盗んでお持ち帰りしてたな、その時俺は金食いジョブで出撃

金に関しては置いといて自分の能力を自分のスキルと許せる範囲の金で(金のことは置いといてとかいいつつ)
ＰＴに貢献できればいい　と思ってる、ｼｰﾌが盗むやった程度で戦力低下にはなんないし
それなりの動きとﾄｰｸをやってくれれば後はどーでもいい







ってのが建前で大した働きもしてねーのになに盗んでんだよそれ全て配れよｸｿｼｰﾌがｗｗｗ
が本音だな・・・いやマジでﾒｲﾝ盾ｻﾌﾞ盾がお膳立てしてんのにﾍﾎﾞい動きして
しっかり盗むｼｰﾌがいたらそー思うわ・・・今はﾒｲﾝｼと組んでﾀﾞﾎﾞｲなんて無いからｱﾚだが

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:27 [ jrIufMoI ]

>>689
モチベーションは一つあれば十分だろ

PT誘われる：白赤ナ詩忍狩＞戦モシ黒暗侍＞竜召＞獣
BC/HNM：白黒詩ナ獣召
AF：樽
金策：シ獣

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:45 [ OuoWWVnk ]

BC/HNMは忍とサポ忍戦士も入れちゃっていいかもナ。
フェンリルシャウトとかそんな感じ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 14:54 [ i2ucX3IM ]

>>692狩場にもよるが獣は誘われるだろ、玉出汁少なかったり獣からの誘い以外お断りが多いが

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:09 [ A5FHSz4g ]

>>692
それはさりげない竜潰しですか？
ねぇ、そうですか？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:11 [ wqKlzfbQ ]

>692
狩人はそんなに誘われないってば。他アタッカーと同程度でしょう。
尖ったアタッカーだから特に好き嫌いが出るしね。骨も行けないしさ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:46 [ iQzFZTe6 ]

>>692
>AF：樽
これはなに？

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 15:48 [ JPm4.1FA ]

樽だけはこのレベル帯に来てもAF全部揃わないってこったろ。

前衛ジョブ限定か?

＃漏れは60で揃えたが…

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:00 [ cDXXOdxU ]

>>692
いま69戦士だがPT誘われ度は独断だけど
詩＞ナ忍赤黒白＞召戦モ暗侍狩＞シ竜
みたいな感じかな・・シはリダやってるヤツ多い、竜暗はNA多い。
盾のナ忍が供給不足、黒赤はだぶつき気味ってな感じ。
ちなみでシは70越えてるけど金策は獣＞＞＞＞＞＞シだ。
獣はBC行き放題、コッファ乱獲してるのも実は獣。NMもソロで狩れるし。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:33 [ voQR3CxQ ]

>金策は獣＞＞＞＞＞＞シ
>コッファ乱獲してるのも実は獣
これは正解だな
しかも、正規鍵だから文句を言われる筋合いもないと

わざわざ目立つオズに、他人に恨まれ、失敗のデメリットを持ってまで在駐している
乱獲ツーフを見てると(　´,_ゝ`) って感じになる

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:39 [ SupbvgBg ]

私はニンジャなんだけど、流砂洞とかで横で盗みまくるシーフ
さんいるとちょっと精神的にキツイかな…。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 16:56 [ pEKGLb4g ]

>>700
ツーフだと、正規鍵で開けても疎まれる罠

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:02 [ wsaK/4QI ]

>>697
樽は見た目で選んでる人が多いから、ＡＦ着てハァハァ言ってればモチベーション保てるって意味じゃない？ｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:05 [ Gs.GK4.E ]

うちの鯖じゃ「獣PT以外お断り」って書いてる獣使いが結構いるんだが
LSに昔からメイン獣使いでやってる人がいるんだけど
その人はPTに誘われるとLSチャットで凄い喜んで報告したりして微笑ましかったから
獣使いってそーゆーイメージがあったんだがな〜

獣使いが好きだからレベル上げるためにソロやってる人とソロやりたいから獣使いやってる人の温度差か

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 17:21 [ rYan1At6 ]

>>700
オズ以外の箱って乱獲する価値ないだろ
ついでに鍵がとれてあけたらギルがうまー程度の価値しか
キノコやキャリーだしてオズの鍵とりしてあけてる獣なんてみたことない

まあ獣はLvあげしてればよく鍵出すから空けてるのは一番彼らが多いが、
乱獲といえるほどのものでもない

706 名前： sage 投稿日： 2004/03/19(金) 17:34 [ HPaUGjjk ]

>>670
>2時間アビは子竜がワイバーンに変身して3分共に戦うとかでいいだろ。

俺らのみかんﾀﾝは元からワイバーンなわけだが・・・

707 名前： sage 投稿日： 2004/03/19(金) 17:35 [ HPaUGjjk ]

そして名前欄にsageと書いてしまった俺がいる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:37 [ lkqqf9oo ]

最近やっとクロス覚えた暗黒なんだけどさ
不意クロスが平均800くらいしか出ないんだけどこれくらいで普通なの？
結構強いって聞いてたんで期待はずれなんだけどなぁ
連携相性がいい狩人と組む事が多かったから、感覚がマヒしてるだけなのかな
トンボにサイドで1700とか出されて俺ってなんだろうとか思ったし

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:44 [ 2nCCJr/Y ]

>>708
狩人にダメ負けるとなんかマズイ事あるのか？
しかもトンボ相手で

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 18:55 [ 3NPCUOsQ ]

>>708
平均はそんなもん。ただ、闇連携〆で使った場合は連携ダメージが結構な追い風になるので
実質与えてるダメージはもっとあると思っていい。もちろん一人の力ではないが。
まぁサポシだからダメージ源はそこが全てになるけどな。

つか、トンボ（突弱点）相手の狩人と、しかもサイドと比べるなよｗ
暗黒騎士がレベリングで出せるダメージとしては800は優秀すぎるだろ。過去そんなシーンがあったかい？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:02 [ MacnbC3M ]

サポシ暗黒と狩人は相性悪くないか
狩人は貯まるのが遅い暗黒にイラついてたと思うけど

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:14 [ lkqqf9oo ]

>>709
別にまずいって訳じゃないけど
狩人の半分程度のダメしかでないって悲しくなっただけ
>>710
800くらいなら詩人ありのギロでたまに出る事もあったし
特に感動するほどでも無かったからねぇ
まぁ、平均800は優秀なのは分かるけどね
>>711
サイドの時はサポ戦だったし
ギロ＞サイドなら乱れ以外ではTPはほとんど遅れない

って言うか間違ったよクロスの話じゃなくて、スピン覚えたんだった
スピンの話だった

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:56 [ voQR3CxQ ]

こいつはきっと
対骨戦でモンクをみて「ダメ負けてる。俺は暗黒なのに・・・」
対トンボ戦で狩人をみて「ダメ負けてる。俺は暗ｋ（ｒｙ」

お決まりの言葉でも出しとこうか？
ま　　た　　暗　　黒　　か

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 21:40 [ 3NPCUOsQ ]

>>712
まぁ、気持ちはわからんでもない。
今まで散々WSのショボさに泣いてきた暗黒が「スピン・クロス強すぎ修正汁」なんてあちこちで言われてたら
「まだ覚えてないけどそんなに強いのか………(；ﾟДﾟ)」と思ってしまうのもムリは無い。んで、
実際使ってみたら言うほどでも………と感じてしまうわけだな。

まぁサイド強すぎとは言うが、アレは外れるもの（不意も乗らんし）だし、
1700とか出るのも実は相手がとて・つよだったりするし、
コンスタントにあの破壊力を保持しているものではないよ。
それに比べれば暗黒の不意ダマWSなんて安定したもんだ。瞬間ダメージでは到底かなわんが十分すぎる強さだ。

まぁ要は「瞬間ダメージ」のインパクトは大きいってことですな。
暗黒の仕事は高ダメージ出すだけが仕事ではないので、そこんとこ踏まえてがんがれ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:37 [ aCGJjgQY ]

>>708
暗黒よりもMPも無く、防御力も無く、HPも無く、銭投げしてる狩人の
TP200まで溜めないと外しまくるWSが突弱点のトテツヨに1700で
モ前が800ダメならお前の方が恵まれてると思うのだが…。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:38 [ npoVkbHg ]

ダメ厨うざいよ・・・。
4倍撃のＷＳとくらべてどうすんの？
65−69間でもトップクラスのダメ誇ってるのになにが不満なんだ？
それで満足いかねーんなら狩人やったほうがいいんじゃね？。
不意でクロスつかうんなら、闇連携だろうしそこにMBドレインで
＋200〜300追加いくだろうが。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 22:49 [ 0dvo3fdc ]

>>708みたいなのがいるから「また暗黒か」って言われちゃうんだよな
暗黒の中の人も大変だな

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:00 [ 65NKOtRE ]

まぁ実際は8割以上の暗黒が
ｳﾝｺみたいなダメしか出ない両手剣でTP貯めに必死になってるんだけどな

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:03 [ GYxOo3lM ]

>>714
優しい人だ

>>712
不意（だま）スピンは強いよ。大体800-1000くらいは出てる。
そこに光連携ボーナスついてごっそり削れる。
でも暗/シ両手剣は通常ダメがへなちょこすぎ。
ナーガンとかっての持てば違うのかもしれんけどなー

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 23:47 [ rgQDx/1I ]

いち狩人から言わせて貰うと、暗黒は核熱トスしがいのある相手であり
ユニクロ武器やドレイン・アスピル・スタンと基本性能が羨ましい相手でもある。
要するに、充分強いというかこっちが勝ってるなんてこれっぽっちも思ってない。
命中率や瞬間ダメで上を行けてるのが救いと思ってるくらい。

あと暗／シのＴＰ溜まりが遅いとかという話は実際さほど気にしてない。
自分だけかもしんないけど。場合によっては単発ランペ撃ったりすればいいし。
こっちもドカンと強烈な〆に期待してるわけだから多少遅かろうと気にならない。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:21 [ TUyj1aew ]

暗黒は基本性能が高いよな。
MPあり、攻撃力高、防御平均以上、神魔法のドレイン・アスピル・スタンをデフォで所持。

正直羨ましい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 00:54 [ v0.Xxgjw ]

ついこないだまでは
→MPあり、攻撃力並、防御平均、神魔法のドレイン・アスピルをデフォで所持。
って感じだったので、ソロでの素材狩りは強いがPTだとイマイチって感じだったけどなｗ
肝心の攻撃力も不意だまスピン・クロスだけで、65〜以降限定の話だし。

今はカラパス装備とかあるので、暗黒の防御は相対的に下がったな。
ダークキュイラスでお着替えができる程度？そもそもそれが装備できるころにはサポシオンリーでタゲとらんか………。

いや、でも、十分強くなったよ。
かと言って前衛ジョブである限りオートリーダーの呪縛から逃れられるわけではないがw

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:21 [ ObmvHjO2 ]

光〆ならシ/侍が最強だと思う
トンボ相手にメヌメヌバーサク不意玉シャークにトリプル乗ったら1500はいく
核熱トスの狩や戦はtpたまるの比較的はやくて暗/シは待たせるみたいだけど
黙想で不だまリチャージにあわせてtp調節できるしね

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 01:55 [ QNfoHkVs ]

自分は狩人で今68だけど、暗/シなんて殆ど外れだったよ。
TPたまるの遅すぎる。
何が「〆不意ダマスピンしますね」だ調子乗りすぎ。
詩人いないとろくに活躍できてないよ。侍/シのほうが頼もしいよ。
シも不意ダマ1分縛りがあるけど、暗/シよりはよほど連携がはやく行える。
最近のRep見たらシ/忍と暗/シのDarter相手のデータが残ってたので載せる
どちらも詩人ありのPT　シ/忍のときはマドメヌ　暗/シのときはマドマドだった
レベルはどちらも一緒。
　　　　　　　　　　　　　　　　シ/忍　暗/シ
平均戦闘時間　　　　　　　100.1 132.1
予ダメ比（狩=1とする)　 　0.643 0.795
1時間あたりの連携回数　15.5 17.1
時給

725 名前： 724 投稿日： 2004/03/20(土) 02:01 [ QNfoHkVs ]

途中で書き込んでしまった。
時給　4054.3 3578.9

データ見比べたらよくわからなくなってしまったな・・・・。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 02:21 [ tacvzOEs ]

>>723
あなたのFFではシーフもしくは侍がバーサク使えるんですか？(´ω`)
まぁ、実際シ/侍だと800〜1000がいいとこだと思うが。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:29 [ OkWboBQc ]

>>726
そうつっこんでやりなさんな。泣いちゃうぞ。

>>723
光〆ならシ/モが最強だと思う
トンボ相手にメヌメヌウォークライバーサクためる11回暗黒ラスリゾ不意玉シャークに
トリプル＆オールクリティカル乗ったら2500はいく
核熱トスの狩や戦はtpたまるの比較的はやくて暗/シは待たせるみたいだけど
黙想イカロスウィングで不意玉リチャージにあわせてtp調節できるしね

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:37 [ sMN969KU ]

自分はナイト67ぐらいになって暗/シと組むようになったが
暗/シはピンキリ、というのが正直な感想。
まともに〆役させるには命中アップがかなり必要なんじゃねーか。
したらばの人たちはそういう装備してると思うけど。
してないならサポ戦にして繋ぎ役がいいんじゃん？とおもった。
へたすりゃ俺よりTP遅いのな。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:05 [ E.jkD.h6 ]

>>728
暗/シとナのＴＰ貯まりは大体同じ速度だね
無理なくナイトが連携に毎回入れる

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 04:45 [ 6Sm.0djI ]

>>714は同業者のｲｶﾚｶｷｺを見てあせって擁護してる暗黒

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:06 [ QhHFjN0o ]

>>692
PT誘われる：白赤ナ詩忍狩＞戦モシ黒暗侍＞竜召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞獣
BC/HNM：獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞白黒詩ナ召
AF：樽＞＞＞他
金策：獣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シ＞＞＞他

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 05:16 [ ltVnSq9. ]

黒の誘われなさが白忍ナ狩より低いとは思えんのだが
HNMも獣が有利つーか居場所あるのは少ないしな

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 08:37 [ RKpN87ic ]

>>727
随分いろいろなアビが乗っかってるな。
シ/モで、バーサクと暗黒・ラスリゾが使えるのか。へぇ〜。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:13 [ YUZg/1lY ]

>>733
そうつっこんでやりなさんな。泣いちゃうぞ。と　付き合いは大事だ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 11:29 [ YUZg/1lY ]

と言った尻に自分で突っ込むのもｱﾚでｲｲ気持ちだが

>核熱トスの狩や戦はtpたまるの比較的はやくて暗/シは待たせるみたいだけど
>黙想イカロスウィングで不意玉リチャージにあわせてtp調節できるしね

この文章から「暗/シは」「tp調節できるしね」と言う主語述語の関係しか読み取れない俺は文盲でつかそうでつか
「狩や戦は」「tp調節できるしね」だとなんかただでさえTP溜まり遅い暗黒に俺のTP300%なんだけどと無言の圧力を掛けてる
狩戦　と言う感じでまぁそれもそれで素敵だ
暗/シじゃ黙想使えないから後者なんだろうなきっと

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:15 [ pvZ4d3BU ]

>>735
いや多分ね、
狩や戦は一回WSを放出してから、黙想なりで暗と連携。
って意味じゃあないかな。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 12:26 [ zsu3etu2 ]

なんか高レベルになると、戦闘もいいかげんになるのかな。

昔は、〆役を基準にした２連は普通で、あまった前衛は単発で即orTP300%で発射だったろ。
それでも十分普通に戦えた。６０代でも同じだよ。
あと連携なんて毎戦闘やる必要ない。特に狩やモがいる場合なんて、
奇数回は通常削りで押し、偶数回に開幕連携で沈める。５チェンは無理しない、で十分稼げる。
まあ、毎回連携しなければ不味いというのは、狩場やＰＴ編成が悪いってこと。
ＭＰ余るんだし、とて連戦で問題ないでせう。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:14 [ pvZ4d3BU ]

＞なんか高レベルになると、戦闘もいいかげんになるのかな。
高LVになるほど考えないルーチンワークになる人が増えて、
今の行動に疑問が持てなくなるってのが問題じゃないかね。
プレイヤースキル＝テキスト化された概念って思ってる人が陥りやすい罠？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 13:17 [ pvZ4d3BU ]

ちなみに俺個人はプレイヤースキルなんて言葉を使わないから。
ただ、それを多用している人について客観的な意見を述べたまでです。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 14:20 [ v0.Xxgjw ]

>>730
いちいち書かんでもわかるだろ。
それがどうかしたのか？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 16:50 [ v0.Xxgjw ]

やばい。俺スレスト。超スレスト。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 19:49 [ v0.Xxgjw ]

え？マジ？俺しか見てない？
すげー寂しいんだけど。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:04 [ i6sPJnlE ]

見てるけどお前の態度が気に入らない（AA略

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:05 [ Ybneox1Q ]

このレベル帯って最も効率厨が多いよな

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:55 [ ofnmu8Hs ]

このレベルから必要経験値がどんどん増えるからじゃね？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 21:21 [ oIHefPAA ]

>>744
一概にLv60代といっても
メインジョブで一年以上かけて60代までやっと来た連中と
メインカンストして別ジョブで60代二週目三週目って連中がいる
Lv上げに対する姿勢にも隔たりがあり

・メインが60代の連中
　　 当然このLv帯は初だから狩場知識も少ないし複数武器に及ぶ連携にも詳しくない
　　 前衛をメインに選んでる連中は知識あろうが無かろうがリーダーせざるを得ない
・二週目三週目の連中
　　 メインカンストしている以上、必死に上げる必要がないから基本誘われ待ちだが
　　 60代は一度通った道であり、また自身及びフレやLS等は廃人高スキル廃装備なので
　　 他人やPTの粗が目が付き易い。かといって自分がリーダーシップを取るのは面倒

そんな連中が野良で一緒にやろうってんだ不協和音も出るってもんだよな〜

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:27 [ rrEFAqB. ]

狩メインで66の自分としては、PT組んだランク10の戦士とかがフランシスカを持ってると死ぬほど羨ましいです……
やはり高レベルジョブが既にあって、2週目なんだろうなあ。などと勘繰りしてしまいます。
で、良く見たらタンギだったり。ｱﾋｬ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 03:52 [ 58SwczZY ]

フランシスカ装備したくてしてる訳じゃないんだよね。
他にいい斧が無いのさorz
ダークピック＋１なんかウンｋですよ。
ナトジークも買えそうに無いので７１までﾌﾗﾝｼｽｶ+ﾀﾝｷﾞ２刀でいくよ・・・

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 05:48 [ 4fjvMci. ]

>>746
なんか２周目３周目は全て廃人でメインカンストとか言ってるようだが、
なにを根拠にそこまで言い切れるんだ？
確かに新鮮さは初回に比べればない。
でも複数上げる奴の中にはメインとサブ並行して上げる奴もいるぞ？

２周目以降の奴は誘われ待ちとかいってるけど、それはジョブによって違うだろ？
不人気ジョブ２周目なら必然的にリーダーやることになるし、
どっちかといえばお前様みたいな偏見が、ＰＴの温度差の原因になってると思うが？

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:27 [ 87jZ.EiQ ]

>>746
2周目以降だからってなにもせずに金が貯まって装備が増えるわけじゃないんだから
そんなに僻むな

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 11:37 [ 6pfUW5zQ ]

2周目以降といえどブルジョワ装備なんて余程本気か金余ってないとできない
2ndジョブなんぞに金回す余裕ないって

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 12:32 [ eCrzDb/c ]

2周目以降でブルジョワ装備の連中は単純に羨ましいだけだが、2週目だからとか
サブジョブだからといって装備に手を抜いてる連中は許せん。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 14:37 [ 2hmYu1C6 ]

>>749
746はメインカンストして60代複数回目のやつと
60代初めてのやつの関係についてのみ語ってるんじゃ
60代全てがどちらかに分類されるとは書いてないと思うけど
メイン＆サブを並行して上げてるような
どちらにも属さないやつについては言及してないんじゃないか？
廃人かどうかってのは
75のジョブがあって別ジョブ60代が1つ2つってのは
普通のやつから見れば充分廃人に見えると思うよ？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 16:06 [ rhn6k0Ck ]

一週目のレベル上げのほうが二週目より効率の良いPTが多いなぁ。
廃人層のメインジョブ上げだから気合はいってるし。
二週目は廃人層は趣味ジョブだから装備は良くても動きは手抜きだし、今
メインでこの辺りの人はさほどギラギラしてないしｗ

俺は時給2000も稼げれて胃が痛くなるようなPT以外ならそれで十分です。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 00:56 [ hs7J4qmk ]

今メイン60台に入ってとにかくリーダーしてレベル上げに行ってるけど、
高ランクの２週目やら３週目やらの奴らを、１週目くさい奴らよりも優先して誘うね。
ブルジョワ装備上等ですよ。高ランクメイジならバーミリオ着てる奴らが多いしMPも多い。
ぶっちゃけギラギラしてるのは１週目の俺のような奴らじゃないかな。
パーティメンのランクが８〜１０やいうときに、俺だけランク５とか。その差は全然関係ない。
なんで俺よりも下手なんよと思う奴らも高ランクにはいるけれどね。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:16 [ J0X5rf8M ]

そりゃ1周目のほうがミッションやりたいWS覚えたい魔法覚えたいで
ギラギラしてて当たり前

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:19 [ JrUUkh3U ]

ていうか、2週目とか2ジョブ目とか言う人が信じられない

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:22 [ J0X5rf8M ]

おｋ
信じるな
みんな冗談なんだよ

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:25 [ EFBXXw5o ]

2周目だけど、動きは蝶手抜き

だりーｗｗｗ
ならやるなと思うけど
高Lvな後衛が必要だから上げてるだけで、、、

まぁ半分は嫌々だからなｗｗｗ
会話も適当

スンマソ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 02:38 [ /XkF.BjM ]

それでいて文句とロットだけは一人前な>>759

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 05:00 [ 8SoOyI5o ]

しかもリーダーの狩場提案に不満顔はするが代案は出さない>>759

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 06:00 [ II4Mxq9M ]

しかも狩り場についてから「○○のほうがウマイのに・・」と文句を言う>>759

763 名前： 759 投稿日： 2004/03/22(月) 07:33 [ EFBXXw5o ]

お前らよくわかるなｗ

ま、ロットメンドイから、神印章さえロットしね
狩場はジラ発売直後の未開拓時代に駆け抜けたから知らないんだよね
狩場どころか、高Lvジラジョブの事全然シラネｗ

ジョブ強化（MP回復速度とか）でももう以前と全然違う
俺自身戸惑いがち

「高ランクでもコイツウンコだなぁｗｗｗ」と思われてるのが悲しいです

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 07:34 [ Le6EKJqM ]

そして急用ができましたと抜ける>>763・・・(･∀･)ヾ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 07:36 [ Le6EKJqM ]

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 08:00 [ BHzGbrwY ]

おまえらレタにバーサクのせるランク８見たらどうする？
ランク５の俺がランク８に意味ないって言ったら
一言も喋らなくなっちゃったよ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:05 [ Paz0omDo ]

>>766
このスレでレタスと言うことは･･･

内藤のバーサク！
内藤「必ｗ殺ｗレッドロータスｗｗｗ」

まあ諦めろ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:37 [ dZt1KHe2 ]

>>748
戦士の片手斧ってLv60台まともなもんが無いんだよね。性能いいのはされど獣専用だし、
競売で買えるDアクス+1、NMDropのEx付きタンギ、フランシスカくらい。
俺も71までタンギ、フランシスカの予定。

>>747
フランシスカはボヤのアクエ100%Dropだけど実はタンギより入手簡単かも。
アクエ狩ってるのボヤ在住の獣様がほとんど、しかも2,3時間ぐらいの間隔で沸くし、
織物狙いで狩られてる。湧き位置見張ってて沸いたら獣様に連絡して狩ってもらえ。
ボヤいる獣様は既に斧持ってる場合多いし、ただで譲ってくれる場合おおい。でか
おれこの方法で貰ったｗ　ちなみに62の獣２人も居れば狩れるみたいです。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:42 [ 4JoK/Ghc ]

ランク９で空○とかサチコ書くとさ、同じLv同じ種族のランク６が
ランク６リーダに誘われていくようなことが何度かあったよ...
空○って書くと空×なリーダが躊躇するのか自分より高いランク誘いずらいのか...

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:50 [ dZt1KHe2 ]

>>769
そうみたいよ。俺ランク10で２周目だけど前組んだリダさんが空:◎とかだと誘いズらいって言ってたな。
まぁLvによっては空美味いけど、63〜65のフラミンゴくらいじゃないかな。壺を67くらいでやったけど
あんまり美味しくなかった。Drop品は美味いんだけどね。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:02 [ eKZZTxZc ]

空：○　地上：◎　
って書いてる香具師がいたんだが・・・やっと意味が分かったよ。
でも素でコレ見ても意味わかんねーだろうなぁ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:08 [ 4JoK/Ghc ]

>>770
やっぱそうなんかー
空○は書かないようにしてみるわ

一度空でLv上げやってみたかったけど行かないまま６０代卒業しそうな感じ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:10 [ daSOi/Ns ]

60前半でフラミンゴ経験しちゃうと地上でのレベルageがだるすぎになるので余りお奨めできない

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:45 [ dZt1KHe2 ]

んだね。フラミンゴはこみこみのボヤやテリガン行ったあといくとまさに天国。
無理にでもPT組んでいく価値はある。あとブラミンゴは一撃ダメでかいので忍盾
がお勧め。あとは適当でいいｗ
この間竜誘ったけど、光輝いてたよ(；；

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:21 [ deqilseU ]

>>774
何で泣いてるんだ、お前が竜か？ｗ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:24 [ psZZT/oc ]

空は、あんまり重く無いから好き。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:37 [ dZt1KHe2 ]

>>774
戦士69だが実は竜も63だったりするヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧﾝ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 11:52 [ Y7pMpGwc ]

>>768
ちなみに俺は　６７でペンドラ
６８でアシャ・ダルマスをＬｖ上げ中断して取った
中断してまで取る価値はあると思う。
どうせ７５までなんだし、満足のいくＬｖ上げしたいしねー

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:23 [ 3rJNoDnI ]

ペンドラは両手斧なわけだが

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:24 [ deqilseU ]

RareEx武器を取るのはいいんだが、手放すときに何か空虚感が無いか？
特に装備ジョブが限られてるときとかな。

何かフレとかに手伝ってもらっても数レベルで次の装備があるときとかさ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:30 [ 3rJNoDnI ]

だったら収納家具にでも入れとけよ

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:31 [ daSOi/Ns ]

タンギが邪魔でしょうがない
あと無駄に集めた召喚の報酬武器も

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:32 [ zTpz1yOU ]

Lv61〜63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
これ行こうとしたんだけど、場所がわからず
誰か入り口の座標を教えてください(/ω＼)

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:52 [ rQjkTdJw ]

西アルテバのいちばん上のとこだろ
クフタルにいかずそのまま直進すればいい

ところで64-66のボヤのトンボかになんだが、
エレがわくので狩りにならなかった
エレやれる黒を絶対にいれないと

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:30 [ mlRpVRM. ]

みんな教えてくれーヽ(`Д´)ﾉ
やっとこのレベルに突入したんだがシーフのサポモって有りなの？
サポうんぬんは言いたくないんだが正直役立たずとしか思えん

・レベル50の連邦装備一式の謎装備のエルツーフ(これは中の人の問題っぽいが)
・フルAFで不意だま最強ーって感じのタルツーフ
戦士の単発レイグラにも劣る不意だまダンスをしていて
リンク時も見ているだけいったい何がしたいのかよくわからん・・・。
サポモってサポ戦、サポ忍を捨ててまで選ぶサポなの？

正直みんなが頑張ってる中一人ひゃっほいしてる姿をみてマジで腹たった

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:30 [ 4JoK/Ghc ]

ヴァナ季節によるのかなぁ
先々週は全然エレわかなかったのに..

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:39 [ 4JoK/Ghc ]

>>785
サポ戦か侍か忍ありますかって聞いてなかったら誘わなきゃいいだけかと
湾曲なら暗/シの不意シックルでもできるしな

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:53 [ QoIh4zyY ]

サポ忍シーフも自己満足レベルだろ・・・
TP早くためたけりゃサポ侍にすればいいし
全体的なバランスを考えるならサポ戦士の方がいい

サポ忍が有効なのって、足速い敵を狩る時くらいしか思いつかないぞ
しかも空蝉が釣りする時に便利なだけ、戦闘に関しては無駄だろ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:59 [ P6NMogLk ]

>>788
サポ忍ならＴＰが追いつけるが、サポ侍だと黙想が追いつかないんじゃないのか？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:03 [ bKre7OTs ]

>>789
ストアTPの効果はL60の時点で第2段階のTP溜15%UP
サポ忍の二刀流の効果が第2段階になって手数15%UP
よってサポ忍と比べてTP溜まりは遜色なし。

黙想だけがサポ侍じゃないよ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:05 [ dZt1KHe2 ]

このLv帯のシフならサポ戦だろうが１分で100貯まる。サポ忍の
二刀流の恩恵はあんまりない。こみこみの狩場で「とられ；；」連発
するサポ忍みてるとアホかと・・・

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:07 [ deqilseU ]

>>791
釣りの上手下手の話になると思うんだが、狩場から少しでもダメージを
受けずにキャンプまで届けられるってだけでもサポ忍の価値があると思う。
初っ端にケアル使わなきゃならないと辛いのよ。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:09 [ mlRpVRM. ]

なんか荒れるネタになっちゃって申し訳ない

漏れが聞きたかったのは骨やるわけでもないのに
サポモンクってこのレベル意味あるの？ってこと

>>787
漏れ白だからPT入るのは大抵4人目か5人目なんだよね
で、タルには聞いたけど「サポモンクしかありませんｗ」って言われた

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:11 [ RhBd3pAE ]

シ/忍なんてボヤ黄金期の幻影だろ・・・
サポ侍戦以外のシーフはｲﾗﾈ

暗/シはもっとｲﾗﾈ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:13 [ bKre7OTs ]

>>793
拳で語るシーフだったのさ。
イヤなら、次からは同じPTならないようにリーダーして誘わなければよい。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:17 [ dZt1KHe2 ]

>>793
シが71な俺から言わせて貰えばサポモは意味はない。
確実なのはサポ侍戦、サポ忍選ぶ時は短剣２刀流、サブブリードとか
キックしていいｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:19 [ dZt1KHe2 ]

ごめグリードなｗ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:22 [ dYsWwysg ]

ずっとサポ忍者で６６まで過ごしたシーフっす。
昨日サポ戦士で初めてＰＴに行って来た。構成は「忍シ狩白黒詩」。
とにかく気になったのはＴＰの溜まり難さ。「狩２００＞シ１００」での連携が基本、
とは言いながらも、「狩１００＞シ１００」ｘ２　も視野にいれてチェーンボーナス
狙いたい自分には、ＴＰ溜まりが遅いのは歯がゆかった。
あと、思ったよりバーサクダンスって強くなかった。（←これはちょっと期待
過剰だったかも）
個人的には空蝉でツリ行けるし、サポは忍者のが好きだと思った。

あと、上の「サポ忍者ダメ意見」だけど、忍者の「二刀流」には有効性もある事は
言っておきたい。メインナイフは攻撃重視、サブナイフは付属効果重視、とかに
俺はしてるし、これって結構楽しい。（サブナイフはトリプルナイフつかったり、
スタンナイフ使ったり）

・・・まあ、好きなサポでFAでイイと思うけど、一応、自分の感想を。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:29 [ P6NMogLk ]

>>790
そのストアＴＰって、短剣にもまともに反映されるのかな

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:31 [ dZt1KHe2 ]

>>798
サポ忍も戦もされどTPたまりは変わらない。サポ戦にはDAがある。
>「狩１００＞シ１００」ｘ２　も視野にいれて
これこそサポ侍が生きると思うが。バーサクダンスは露骨にダメ
かわったけどな??
釣り空蝉が有効なのは同意だが、なくてトンズラや距離みてつれば
もなんとかなる。なによりコミコミボヤで即湧き挑発しないと獲物とれん。
まぁ過疎鯖でそんな必要ないところならいいかもしれんが。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:31 [ deqilseU ]

>>798
その連携はおそらくサイド>ダンスかスラッグ>ダンスだと思うが、これらの
WSは逆命中補正があるのでTP100じゃ廃ブーストの狩人でも当たらない。
TP180以上くらいで撃つのが普通。

TP100サイド>TP100ダンスｘ２よりTP200サイド>TP100ダンスと単発不意だ
まダンスの方がおそらくいいとおもー。

サポはどうでもいいがなｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:36 [ 4JoK/Ghc ]

>>798
詩人居てTPたまり悪いって装備に問題あったりしない...?
バーサクメヌダンスなら突効じゃなくても1000でたりするぞ

サイド＞ダンスなら狩TP100じゃ撃てないし。
地＞ダンスも視野にいれてって意味かな？
自分ならナシ狩＞サポ戦　忍シ狩＞サポ侍にするかな


ところで66で暗黒がスピン覚えると思うんだけど
ナシ暗ってどういう連携がいいのかね？
ナシ暗なんて組むなでFA？ｗ
（スイフト）＞シャーク＞クロスって暗/戦だと微妙なんかな

>>799
シフすれに前書いたけどされる。
ホーネット隔150/TP5.0x20回殴りで TP114だった

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:38 [ jGjCVxuI ]

戦暗狩黒黒詩62-64で狩り開始
連携はサイド＞不意玉ギロ＞レイグラ。
MBが２回ｘ２入るから殲滅速度がめちゃ早い。
最初トラマ狩りに行ったが、PT多すぎたため移動。
慟哭が0PTだったので、つよ〜とて（たまにとて２）狩り。
お祭り気分で面白いPTだった。

戦戦狩黒白詩62-64でコカ狩り。
戦士が２人ともサポ侍でアマブレ単発、レイグラ＞サイド＋MBで瞬殺。

ナ戦狩黒白詩62-65でコカ狩り。
最初、アマブレ単発後にレイグラ＞サイドをしていたが、
TPのタイミングと敵のHPが噛み合わず連携がオーバーキルになった。
途中から、アマブレ＞サイドにしたところ殲滅速度が急激に上がった。
サイド外れてもアマブレのおかげで通常削り＋精霊で楽勝。

コカ狩りの時のアマブレは凄まじい事を知った。
また、狩がいる場合はナイトが必須かと思ったが、
このLVでも殲滅重視のPTで行ける事がわかって良かった。
ナいない場合は狩がサポ忍必須かもしれないけどね。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:38 [ deqilseU ]

>>802
いや流石に特効じゃないと廃ブーストミスラでもないと1000は行き過ぎだろ・・

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:38 [ mlRpVRM. ]

>>796
やっぱそうですか・・。

最近サポモのシが目に見えて多いから何かあるのかと思って聞いてみただけです。
春だから変なのが多いだけなのかな？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:51 [ dYsWwysg ]

>>800
>サポ忍も戦もされどTPたまりは変わらない。サポ戦にはDAがある。
この意見はよく見るけど、ダブルもたいしたこと無いな、というのが感想だった。
（ここも過剰に期待しすぎたかもだけど）。全然サポ忍者のがＴＰは溜まり早い。
一昨日までと比べた体感で、自分はそう感じたす。

>>801
詩人さんが居たので。「狩プレ入ったら１００サイド」、も普通にやって行けると思った
です。

>>802
＞バーサクメヌダンスなら突効じゃなくても1000でたりするぞ
ごめん！装備は普通だと思うんだけどね。（でもユニクロだけど・・・）
チキンナイフ振ってたんだけど、弱いかな。
どんな装備だったら１０００行くのか教えてほしいマジで。参考にします。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:01 [ 4JoK/Ghc ]

>>804
たまたまとてつよだったのかなぁ...?
修道オーク、ボヤP芋でときどきでてた。TA載った時は1100ﾄｶ
TP200とか無駄にあるとき、DEXもAGIも命中もすてて攻撃ブーストしてみると
結構いい感じ。耳盾腰背で攻+36くらい？

別ジョブで廃猫シーフがとんぼに1200-1500出してるみたことあるから
非突にたまに1000て対した事ないと思ってたが...俺は首長でつ

1k出たりする、であって常時じゃないであんま意味ない感じもｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:14 [ PoGsNp7E ]

>>806

LV60ｻﾎﾟ戦　流砂のとて２蟻にﾀﾞﾝｽﾌﾙﾋｯﾄで980はでた。

装備は、ﾁｷﾝ・ｽﾄﾗｲｸｼｰﾙﾄﾞ・皇帝・ﾘｰﾋﾟﾝ・ﾗｲﾌﾍﾞﾙﾄ・天秤指輪*2・ﾄﾞﾛｰﾝ*2・ﾛﾝﾌﾞｰ・他AF
食事は山串

ﾊﾞｰｻｸはしてたが、詩人いたかどうかは失念。戦士さんにｱﾏﾌﾞﾚはいれてもらってたかも。
当方ﾐｽﾗだけどそんな廃装備じゃないと思うし、
ﾌﾙﾋｯﾄ+ﾄﾘﾌﾟﾙ乗れば、わりとでるんじゃないかとも思う。
920ってのも一回あったし。
最近、誘われないからLVあがってないけどね　orz~

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:18 [ RDqtoerM ]

シーフのサポモはグスタフ骨ではいいんじゃないか？
Lv58〜61まで行けるし、大抵がら空きだからな

よくリーダーする身として
シーフのサポの誘い優先順位は、侍≧戦＞忍かな
敵wsが痛い場合サポ忍による低い与ダメでの二刀流が気になるところ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:19 [ 4JoK/Ghc ]

>>806　ダークククリ+1
ダークククリ+1 Ｄ23 隔194 /Lv59〜 戦シ暗狩忍,
チキンナイフ, Ｄ21 隔176 追加効果:とんずら/Lv58〜 シ,

これだとダンスの威力が10%くらい変わってくるのかね。
まぁＰＴメンはシーフの武器なにつかってるかなんかあまりきにしてなさそ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:20 [ 4JoK/Ghc ]

WSのDボナスあるから10%も変わる分けないか。ごめん忘れてくださいorz

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:04 [ Le6EKJqM ]

ＷＳにもクリティカル判定がある。ＤＡ持ってるならＤＡも。
戦士マイティ状態でレイグラを撃ってもらってみ。
ＤＡとか乗ると、サポ侍でも信じられないダメージがでるよ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:06 [ QoIh4zyY ]

>809
スキルEの格闘なんか
このレベルじゃ、もうマドがあってもスカスカなわけだが

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:08 [ ySuXvpvk ]

高ﾚﾍﾞﾙでのｻﾎﾟﾓは手数増やすだけのもの、ＴＰの溜まりも間隔に応じて減るから
ﾒﾘｯﾄは無いかな？ｱﾋﾞﾘﾃｨと乱撃に価値が見出せるなら使ってもｲｲﾝｼﾞｬﾅｲ？


ｻﾎﾟ戦とｻﾎﾟ忍に関しては使えば判る差だな、わからないﾔﾂはかなり鈍感か
ｻﾎﾟ忍時の武器に問題があるんだろ、ｻﾎﾟ侍はｼﾗﾈ





つーかｼｰﾌｽﾚかここは

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:22 [ dZt1KHe2 ]

>>812
この間、お空のフラミンゴに不意だまマイティレイグラで1400出してた戦士いた。

>>813
詩人いるという条件で普通に当たるのよね。骨って回避も低めなんかしらんけど
グスタフでLv上げ、68シフだがシヴァ爪でいたって普通にあたってました。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:34 [ y9eCC7L. ]

>>815
> この間、お空のフラミンゴに不意だまマイティレイグラで1400出してた戦士いた。

マイティやってたら不意いみねーｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:35 [ atP0C73Q ]

>>816
マイティって必中なのか・・・？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:37 [ dZt1KHe2 ]

>>816
不意うちのクリティカルは初弾だけだが。レイグラは３HITでつ　ドアホ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:45 [ P6NMogLk ]

不意だま多段は通常１発目必中・２発目高命中率・３発目以降普通ってのを知らなくても、レベル６０にはなれるんだな。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:46 [ y9eCC7L. ]

スマン必中忘れてた。吊ってくる。
ただ>>818のツッコミは的を射てないな。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:48 [ deqilseU ]

>>820
どこが的を射てないんだ、ドアホ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:54 [ y9eCC7L. ]

だからサポシ不意打ちの必中クリティカルのうち必中がスポンと抜けてたわけで。
マイティなら全攻撃クリティカルだから不意のせる意味ないと思ったわけですよ…
クリティカルが初段だけってのは関係ないでしょ。

どのみち漏れがアホだった事には変わりないです orz

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:16 [ yAwhm5Jw ]

>>806
サポ戦や侍だったら間隔を4だけ得するチキンなんかより
隔を余り考えないで少しでもD値が高い武器を使った方がいいぞ
ダンス後に貯まってるTPも多いしね

D値の高い武器を選べて、バーサクも乗せられるからサポ戦の瞬間ダメは大きいのです

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:20 [ 3g3KMcWc ]

60代長すぎで人多すぎ

825 名前： 806 投稿日： 2004/03/22(月) 18:05 [ dYsWwysg ]

>>823
なるほど・・・。
サポ忍者で間隔少な目重視（ＴＰ効率重視）だったんだけど確かにサポ変えるなら
その辺の意識から変えるべきでしたね。
分かりやすい説明＆意見、有難う。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:20 [ lVfvlFgY ]

素の（属性、遠隔以外の）WSは
1段目：命中ボーナス（8割、9割当たる）
2段目：通常攻撃と同じ命中率
3段目：〃
・・・

不意打ちWSにすると
1段目：完全必中+クリティカル判定
2段目：命中ボーナス
3段目：通常攻撃と同じ命中率
4段目：〃
・・・

不意打ちすればかなりの確立で最低2hit（うち1発はクリティカル）が保障されるので安定した高ダメージが期待できる
マイティに不意打ちのせる意味は十分にある

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:59 [ w0yNxJNI ]

　　　　確　　　　率

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:38 [ LieDcvOY ]

レベル62のころ組んだPT。
ナ狩狩暗赤詩　レベル61-62　狩場は慟哭。連携はサイド＞（暗黒）ギロ＞サイド
なんというか・・・狩ｘ２やばすぎｗｗ　慟哭下側、1PTで敵が枯れますか(´･ω･`)
MPも減らないからウィルナ不要。狩人さん、サポ侍ｗだったこともあって、サイドと暗黒ギロが乱れ飛んでますた。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:37 [ 7KjeNBVI ]

忍狩狩白赤詩でテリ・・・・・１戦３０秒

詩人としてはきつすぎた経験有り

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:39 [ aikSc4DE ]

Lv52-54ｱﾙﾃﾊﾟｴｱｰｽﾞﾛｯｸにてﾅ狩2赤白詩
Lv55-60ﾎﾞﾔﾏﾝﾄﾞﾗにてﾅ狩2赤白詩
Lv62-63ﾃﾘｶﾞﾝ海岸にて忍狩2暗赤白

ﾎﾞﾔﾏﾝﾄﾞﾗが一番凄かったけどどれも凄かった
ﾃﾘｶﾞﾝはとて連戦で魚とﾗﾌﾟでMP減らず
全員で殴って赤白さんにも好評

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:57 [ 9LjThwlU ]

前衛に狩／忍を３人揃えて、後衛は白赤詩。
狩は常時狩プレ＋空蝉用ヘイストでタゲ回しつつ遠隔攻撃、
後衛は常時リフレバラバラで無限ＭＰしかも使い道ホトンド無し。

・・・うぅむ、激しいＰＴになりそうなヤカン。一度やってみたいぜ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:25 [ E/UOlXRA ]

>>829
1戦30秒なら白も赤も要らないなｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:25 [ f.ttTs7w ]

>>831
狩人の立場から言わせてもらうと、
一人にタゲが集中した時にそれを確実に剥がす手段がないのが辛い。
乱れ、サイド、イーグルで剥がせるじゃん。
と思うかもしれないが、
命中しなければヘイト０なので実質意味がない。
LV74以降だったら、かなり現実味があるかもね。

狩人的には非常に面白いPTだが、
後衛にストレスが溜まりそうな気がしなくもない・・・。

連携は、ブラスト＞サイド＞アーチンで行きたいねえ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:32 [ EZPw8iUY ]

ナ狩３白詩
ナ狩３赤白
ナ狩３詩赤

のどれかがいいと思うんだけどね狩３なら

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:59 [ J82bRu.s ]

68戦ナ暗白黒召でボヤのSカニ

すこぶる不評ですた
「もうこのリーダーから誘われたくない」とまで誤爆？されました（わざとなのかもしれんが
白がサポ赤でディスペルしてたのになにがいけなかったのでしょう
リフレがないからですか　そうですか・・・

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:07 [ Ln6/BjH2 ]

怨念トカゲ、狩戦シ白赤詩。
69の杖持ちの狩/侍が一人で大暴れ。
狩が1戦にサイド2,3発撃ってシが適当に合わせてた。
5,6チェーンしてもMPは余裕。
リンク釣りして寝かせた2匹目が起きる前には1匹目を倒してたから、
1戦90秒はかかってなかった。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:01 [ 2XMCqHrM ]

>>835
戦ナ暗黒の4人がへなちょこだったからだろｗ
喪前のせいではないと思う。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:08 [ 50Q7IIsU ]

杖って？

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:09 [ IG3zfwUk ]

>>835旬が過ぎてる上に若干火力不足回復過多になんないか？

それこそ怨念でトカゲまったり狩りがいいだろ、その構成なら

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:11 [ r46Mnmc. ]

>>835
どう悪かったのか分からないのでなんとも言いようがないわけで。
その構成なら別に赤なんか居なくてもどうでもなるような気がします。

時給2500ぐらいなら普通にでるのでは？それ以上は混雑具合によるかな？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:11 [ lKjvveGw ]

>>838
炎杖かな？飛攻+10
でもそんなに変わるとは思えないが…

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:16 [ wgpEbQOQ ]

詩人的には狩人×３はちょっと厳しいな
プレ単体じゃなければいいんだけど、誰に最初歌うかで揉めそうｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:25 [ RDrGM99k ]

狩３なら飛命中優先装備にしてもらってメヌメヌだな。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:38 [ dpv299d2 ]

うむ、狩３なら全員ｻﾎﾟ忍で回復の負担減らして
なおかつ両手にｱﾁｬもって命中ﾌﾞｰｽﾄでja【本気だせ】
かな

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:39 [ x7prfbSE ]

LV68で鉄蟹。ナ暗(ｻﾎﾟ侍)竜白黒召
レタ→スキュアー→スピンと大車輪→スピンの連携。
召と白が交互に座って回復していた。
黒がサポ赤でディスペル役。＆クラクラでエン殴りｗｗｗｗ
55匹の蟹に6000位の追加ダメージだったな…

こんな感じなPTでも時給3000弱。2時間半で8000程だった。
こっちは戦が竜になってさらに火力ダウンしているし、誤爆を装った批判を
受けるほど悪い稼ぎでははなかった。

>>835はどのくらいの時給だったのだろう…

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:54 [ FAypr7Eg ]

蟹だと飛竜維持できないか？
バブルシャワーでたまに死ぬこともあるけど。
68で怨念トカゲだとルナークライの命中率悪いから、
むしろそっちのほうがきつくないかね

まあ回廊前はエレとかラグとか不確定要素があるから、わからんよ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:15 [ rGIgbRwU ]

>>835
誤爆なのかわざとなのかはしらんがその発言はナイト？

赤も詩もいないとナは仕事がつらいからね。ジュースがぶ飲みとか。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:52 [ fi223ORo ]

>>835の構成ってそんなに悪くないと思うんだけど
常時4チェーンとかは無理だろうけどさ
毎回好メンバーが揃うわけでもないしね

まぁ誤爆か故意か分らないけど
＞「もうこのリーダーから誘われたくない」
なんて陰口いうやつは一緒に遊びたくないよな

ともかくPTが上手く機能しなかったのはMP関係かな
MP持ちがMPヒーラー無しの戦いに不慣れだったのか？
釣り役が2匹目3匹目を急いで釣り過ぎたのか？
特にMPヒーラーいない時の釣りは待つのも大切だよな〜

そんなに気に病まず気楽にいきなよ、遊びなんだから

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:56 [ EFVi80fg ]

やっぱウマーな報告を見ると「狩人」なのか・・・。
ナイトの固定力が強化された今、シーフを入れないで済むから
狩狩とかが普通にできるようになったのがでかいね。



まあ、狩人が要ればだけどね･･･。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:02 [ FAypr7Eg ]

狩人はそれでも詩人がいないと扱い難いけどね
いや、もちろん通常削りとかは抜群なんだけれどさあ、
召だと新月以外は戦士だと氷弱点以外は、サイドを当てられるようにできない。

>>835の構成はサポシがいなかったらきついかもね

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:14 [ jK5niyD2 ]

戦士がサポ侍なのに、片手斧でミストを頼んだとかだろ。
サポ侍の戦士は連携から外して、フルブレとレイグラを交互に撃ってもらえよ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:01 [ wMyjiT1E ]

>>851 いやです

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 04:10 [ 4BsqWDtI ]

連携外れろといったら外れ。
ブレイク撃てといわれたら撃ちますよ。

穴埋屋がいやですとか言うんじゃねぇ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:18 [ BWE6zXkg ]

ねぐら〜ロメ辺りはナ狩狩狩赤白が結構面白いぞ。
ナはタゲ固定最強ヒャッホイ
狩は撃ちまくりヒャッホイ
赤はリフレと回復サポートさえあれば後はお好きにヒャッホイ
白はヒャッホイ出来ないが、脆い反面がある分、責任持って自分の事が出来る。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:53 [ zpikTTcc ]

>>835
というか鉄蟹って６８じゃまずまずじゃん。
そのＰＴなら普通にＤトンボやったほうがうまいと思うんだけどな.
回復も普通に足りてるし大地などで軽減できるんだからいい獲物だと思うんだがな。
どうせ時給２５００以下程度でＰＴ会話もあまりなかったんだろ。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:39 [ /x23PgKc ]

Sカニは詩狩で64,詩で65で狩れるからなぁ

ところで貫通トスの暗黒てなんでボパサイやパワにアビのせるんだろ
バーサク＞連携(ﾄｽ200+900+500+MB600)＞アボン　もったいねぇ...

通常攻撃に載せれって言ってもいいんだろうか。
雰囲気悪くなってもあれだから言わないんだけど(･ω･)

回転はやくて連携にアビ回復間に合わない^^ ﾄｶｲﾜﾚﾃﾓ

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:15 [ Pq/S5PL6 ]

昔はJA暗黒使いにくかった（ドレイン、リジェネなし）から
大義名分があるのがｗｓ乗せだったんだよねー

いまじゃ、ナイトの固定も更に強いし、通常に入れたほうがいいと思う
後、JA暗黒には命中＋効果があるので、ｗｓ外さないように、、って意味もある
どっちにしてももったいない

俺的には白に負担かけたくないから、ケアル不用で、リジェネでもしてくれればいいんだけど
HP3〜400減ったら切るつもりなんだけど、マメにケアルされると、切るタイミングを逸するつーかｗ
「ケアルうざっ」と思われてないか不安。JA暗黒好きな白もたまに居るみたいだけど

まぁ5分で+４００ダメ（白の協力要）って実はたいした事なくないか？
敵のHPが半端にあまってて戦闘を早く切り上げたい時位しか（ｒｙ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:27 [ bryOU3Tw ]

今はサポシで芋相手で闇連携とかなら全くケアル要らないけどな
樽でもない限り

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:37 [ /x23PgKc ]

なる、不意なし単段ＷＳだとja暗黒で命中アップはよいね。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:54 [ TgJD5iik ]

ＪＡ暗黒を嫌う白は、もうこのレベルには居ないと思う。
自分白単体が火力になれない事を痛いほど知ってるだろうし。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:03 [ 9dsqpNEQ ]

>>855
トンボ枯れまくりで沸き待ちしてて釣り役が「とられ；；」とか言って暇な時間が多いのと
単価は落ちるがチェーン繋げる数がいるSカニやるの、どっちがいい？

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:19 [ /x23PgKc ]

68なら滝下のトンボカニマンドラをトンボ広場行く途中の(F-7)の壁際でやる...
いつも余ってるし。addに神経使うけどｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:03 [ CyudNIiM ]

68でトンボって結構スカってまずいと思うけどな
枯れてなきゃS蟹のほうがうまいよ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:47 [ /x23PgKc ]

Lv65＋マドマドでDトンボに当たってたからシルすれば十分じゃないかな。
元の話はナ戦暗じゃなかったっけか

今のシルブレってマドマド並だよねたしか。ちがったらｽﾏｿ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:27 [ ZO2w/Y7A ]

ナ＆暗がMP使いまくり
↓
赤詩いないのでリフレない
↓
TP減るの嫌だし座りたくない
↓
ナ＆暗「赤詩いれろよこのバカリーダー」
↓
リーダー「いねえもんはしゃあねえだろ、だったらてめーらジュースくらい飲め」
↓
ナ＆暗「金かかるだろがボケ　全く、今日び赤詩なしのPT作るなんてテメエ糞リーダーすぎ」

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:28 [ CyudNIiM ]

すると赤なしでスウィフト＞クロスで連携になるねえ
まあサポシがいれば問題いけるのかな？
満月近いと召だけで命中は十分かも
68だとルナークライの命中率がいまいちねえ…

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 19:58 [ PJkR7hLo ]

なんだか狩り場とかＬｖとか構成とかの話ばっかしてるが、
>>835の「もうこのリーダーから誘われたくない」ってセリフから察するに
リーダーの行動がＤＱＮだったとかは無いの？って誰がリーダーなのか知らないけど。
赤詩なしのＰＴなのに、ナで全然座らなかったとか、黒で（ｒｙ

構成自体はさほど問題なさそうだけどねぇ。
あとは68で鉄カニってのはちょっとマズマズだと思うけど、それを提案したのはリーダー？
漏れだったら「それはマズいと思いますよ〜？」って他の場所提案するけど。
他の提案もせずに「もうこのリーダーから（ｒｙ」とか言ってるならそいつがＤＱＮ。
言われた通り２度と誘わなければ良い。
もし他の狩り場の提案とかあったのに、モマエさんが断固として鉄カニを押し通したなら、
モマエさんがＤＱＮ。他のＰＴメンもきっと「もうこのリー（ｒｙ」と思ってたに違いない。

クリマン強化されたし、ディスペあるなら赤詩が必須ってこともないだろうけどなぁ。
まぁそのＰＴだと白はかなり忙しかっただろうね。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:02 [ .tFhmjvE ]

>>867
十中八九>>855
赤詩人なしでグダグダ騒ぐのはナイトに多い
ジュースも飲まないくせに文句だけは一人前

それに68つったらDトンボ広場は混んでることが多いし
モンクいなきゃ必然的にボヤになりがちだし
怨念のトカゲなんかはボヤより許容少ないし
数いる鉄カニは悪くないぞ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:02 [ .tFhmjvE ]

間違えた
十中八九>>865だった

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:03 [ ZrFUPHrI ]

>>849
このレベル帯、狩詩がいるのといないので大違いだな。狩狩詩だとなおさら。
レベル63ナ狩狩黒赤詩　狩場はボヤのP芋　連携　サイド＞サイド　ナイトは海ディフェたまにウィズイン
殲滅速度がとなりにいたトップ65のPTより段違いに速いうえにMPが全く減らないｗ　久々に時給4000コースを味わえますた。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:50 [ r/WziWgI ]

カニで闇連携なら暗黒はmp自前調達できるんじゃない?
まぁmp21あればドレイン撃てよってとこだろうけど。

>>868
赤詩なしでグダグダなんて言わんよ。
赤も詩もいなきゃレベル上げ行かないだけ。

空蝉みたいな神効果ならいざ知らず、
リフレにもバラバラにも及ばない程度のモンにギル投げなんて阿呆らしくて
やってられっかっつーの。

どのみちジュースだけじゃmp足りないしな。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 20:56 [ nmDWKvmU ]

赤・詩人いない時間帯にタマ出してやがるくせに文句言うやつもいる
人不足の時間帯でもリーダーが無条件で赤・詩人探して入れると決め付けてやがるからな
こういう香具師はなんでもリーダーに「おまかせｗ」な香具師ら

赤・詩人のいないPTが嫌だっつー人は
サーチしてPTできそうな赤・詩人がいないなら>>871のようにレベル上げ諦める
赤・詩人いない時間でもPT組みたいならジュース用意してタマ出す
ジュノでﾋﾏこいてるよりマシだからな

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:53 [ JSoh/ITg ]

つまりサチコメに
「赤・詩いないPTお断り」
と書けと言うことだね！

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:56 [ XIpaP97g ]

そろそろこのスレともおさらばな年齢になったのですが…質問。
60代中を過ぎたあたりから、
ナイトや赤がバミクロ着てる（ナイトはヒール時、赤は何故か常時…）確立が多い。
魔道士は属性杖何本も持ち替えてるヤツ多し。
71で戦績杖もらって、72でエラントで済まそうと思ってるのだが
…中断して金稼ぐべきでしょうかorz

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:59 [ PJkR7hLo ]

>>874
どこの鯖？漏れ赤だけど、不安になってきちゃうジャマイカ。
漏れも71で戦績、72でエラントまでＡＦで済まそうと思ってたんだけど。
・・・てゆーか、その前にチミのジョブはなんだ？ｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:59 [ hm2b09.Y ]

俺は闇杖だけ持っているけど、闇杖は確かに使える
闇以外の属性杖については魅力を感じない
バーミリについてはとても考えられない値段なので考えたことない
あったほうがいいのだろうけど、無くても問題ないんじゃないかな

ところで、常時バーミリの赤って垢っぽくないか？
ファストキャストや精霊スキル、弱体スキルを捨ててまで着る必要ないだろう
ヒーリング時だけでいいと思うんだが・・・

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:10 [ vkma5Gzg ]

>空蝉みたいな神効果ならいざ知らず、
>リフレにもバラバラにも及ばない程度のモンにギル投げなんて阿呆らしくて
>やってられっかっつーの。

ﾎﾟｶｰﾝ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:24 [ PVdG8bbg ]

パーミリ、俺も最近ちょくちょくみかけるなぁ。
たいてい白だけど。
あんな高いもん、みんなよくもってるなぁ（;´Д｀）

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:38 [ aE0g/rJQ ]

赤or詩無しじゃレベル上げイカネってナイトはたしかに多い
様ジョブだから従者様がいないと嫌って気持ちもわからんでもないが
最低のマナーとして「赤・詩なしＰＴお断り」は書いておいて欲しい

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:11 [ IpsgIk2. ]

俺の鯖だとバーミリ200万、闇杖70万だけど
闇杖ってそんなにいいか？
コンクエ杖から乗り換える程の魅力を感じないが…
それとも彫金士にぼったくられすぎかね？

闇杖我慢してバーミリ目指すの超お勧め
特にソロ時、レベル上げの時は無くてもそんな変わらんと思うけどなー

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:16 [ 3G2onHIg ]

>>880
闇杖51〜
コンクエ杖71〜
60代前半でがんばって買えば十分活用できる
ついでに宝珠は彫金だが杖は木工

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:18 [ tRHY5viA ]

闇はまだ高い鯖もあるみたいだな
コンクエ杖にないメリットは

所属国に縛られない
lv51から装備できる
やっぱコンクエ杖よりヒールＭＰ+値がちょっと多い
召喚士はフェンリル用にも使える
一応独自グラ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:21 [ DoRvdviM ]

赤様詩人様にmpを賜るナイトが従者だな。

そもそも赤詩なしのPTでナイトに何させるつもりなのさ?
MPなくてタゲ取り能力低い、対物理攻撃無敵なわけでもなければ削り能力も強力なWSも
ない奴入れたって仕方ないだろ?

/sea all xx-yy rdm
/sea all xx-yy brd
白文字が無かったら竿と餌持って飛空艇乗るだけだ。
なんで玉も出してないのに「赤詩なしPT云々」書かなきゃならんのだ?

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:22 [ aE0g/rJQ ]

>>880
ここは６０代スレ
コンクエ杖から乗り換える以前にコンクエ杖は装備できません。
コンクエ杖ＧＥＴしたらイラネって言うなら５０-６０は闇杖使って７１になったら売れば良いだけ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:23 [ dF/z7.cc ]

>>880
Lv71〜(闇杖はLv51〜)
所属国が違うと使えない
ヒーリングMP+がバス、サンド片手棍が7、ウィン両手棍が8(闇杖は+10)

まぁ何て言うか、乗り換えるかどうかって話じゃスレ違いだぞ
71まで我慢できるかって言うなら別だが。
71〜コンクエ杖で十分ってなら闇杖買って71になったら売れば問題ない

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:26 [ dF/z7.cc ]

かぶったorz

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:52 [ 9aJGMUAs ]

/sea all xx-yy rdm
/sea all xx-yy brd
で組めそうな赤と詩人がいなくてもタマ出すﾅｲﾄはいるわけで
もちろんそいつらが全てグチグチ文句言うやつってわけじゃないけどな
最近はバミリオ+メロンジュースでがんばるﾅｲﾄも増えたし

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:57 [ aE0g/rJQ ]

>>８８３
あんたみたいな奴にサチコ書けって言ってねーよ
ＰＴ待ちしてる奴に書けって言ってるの
「ＰＴ待ちしてる奴は」を省略したら文意がわからなくなっちゃう人ですか？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ QFmIxde2 ]

>>888
まあ落ち着け。カルシウム不足してるぞ、お前。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:24 [ PVdG8bbg ]

８８０に突っ込もうとしたら、すでにいっぱい突っ込み入っててﾜﾗﾀ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:50 [ 4WuQaX7c ]

サチコメがどうのこうの騒ぐよりコミュニケーションスキルを磨け。
一定水準ＰＴに迷惑かけない程度のプレイヤースキルと、一般的なコミュニケー
ション能力があれば問題なんか無いんだｙｐ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:40 [ QHW.UspM ]

>>891 いいこと言うね。
昨日のナイト会話しねぇ〜＆ケアルしねぇ〜だったよｗ

893 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:53 [ R1/OwbWg ]

このあたりのレベルってシーフまじでいらなくない？
通常削りはカスだから連携もちょっとダメージあっても、総合ダメはしょぼい。

だましもナイトここまであげてる香具師なら下手なのいないしな。ナイトシーフ
コンビって敵の殲滅速度恐ろしく遅いし、稼げたためしないんだけど、みんなどう？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:59 [ 4WuQaX7c ]

>>893
シーフのパートナーはナイトじゃなくて忍者。
忍者は開幕に一気にヘイトが稼げないので最初に不意だま入れてもらうと安定する。
アタッカーが本気なら忍者からタゲが外れるので外れたらまた不意だま。
サポの不意だまだと開幕ヘイトが稼げず辛い。

ただシーフは当たり外れが激しくてな・・

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:17 [ 6JIiE9Os ]

シーフの当たり外れは暗黒の当たり外れよりずっと激しいな。

獲物を見つけることが出来ない
獲物をリンクさせる
獲物に殴られながら釣ってくる
抜刀が遅い
位置取りにもたつく
不意だまの回数が少ない
戦闘離脱のタイミングを知らない


とにかくＰスキルが無いとイラネになる。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:25 [ sXUZXaeg ]

他ジョブ批判できるなんて、きっと人気ジョブなんだろうな
漏れなんて他ジョブ批判なんて、とてもじゃないけど出来ないよ(´д｀;)
誘ってくれるジョブはみんな神ジョブです(´∀｀)

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:39 [ MgDtVM16 ]

ｼｰﾌのﾊｽﾞﾚは盾役２名も併せての話になるしな
３人の内一人でもウンコが居たらｱｳﾄだ

そしてウンコ率は決して低くない・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:46 [ T0rGitFc ]

うーん
挑発一回で確実にはがれるヘイトを維持しますから、
オレの後ろで不意だましてください。
って言ってんのに、モンクの後ろで不意ダマするシーフもいっぱい居るけどな。

つか、ギリギリのヘイトを維持したら、アタッカーが本気出せないじゃん……
今更ながら、不意ダマあってのシーフだったなぁ、と。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:51 [ 5J907DmI ]

>>898
不意だまは今でも健在だがなｗ

わかってるわかってるって･･･

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:56 [ aJPCipaM ]

>通常削りはカスだから連携もちょっとダメージあっても、総合ダメはしょぼい。
シ/戦＝戦/忍＝暗/シ　くらいなんだけど、これでしょぼいとすると
狩/戦か骨でのモくらいしかアタッカーいなくなっちゃうな。

あ、一度組んだ命+50?だかの廃ガル暗/戦はすごかった。
重い鎌の１撃をがつがつ当てて不意だまなかったらタゲ張り付きっぱなしだったな

２周目シフ60〜66で時給2500〜4000て感じだったけどﾊｽﾞﾚ?ﾌﾂｳ?ｱﾀﾘ?
＃平日昼とかはやったことない。

901 名前： 名無しの軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:01 [ R1/OwbWg ]

>>900
そんとき組んだシーフはタルシーフだったんだけどね。種族差別するつもりはないけど。
　
連携以外は不意打ちしないし、サポ忍で両方とも短剣だったから通常ダメショボかったイメージが
残ってる。
ちなみに前衛３でナシ暗だったけど、シーフは連携の〆が７００くらい（通常削りは
１０もいかなかった）だたぁな。
暗黒は一回の削りで１３０くらいあたえていたから。

ちなみにランク１０だったけど、そのタルシーフ・・・

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:02 [ 4WuQaX7c ]

>>900
どう突っ込めばいいか分からないが、60-66の時給としては普通。
シーフとしては上手く動いてた思われ。
但しシーフを他ジョブにしてたら後1-2割時給が伸びた可能性はある。

これくらい。

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:09 [ Eph/C2lE ]

万年オートリーダー＆時給マニアの俺が予想しましょう
>>835みたいな構成は

ナありMPヒーラーなしびみょー
ナと召の組み合わせびみょー
ヒーラー過多構成びみょー
獲物が旬過ぎてそうでびみょー
びみょーが重なりびみょーなパーティになったと予想。

暗黒・戦士・侍なんかは装備や中の人やサポの差がでるジョブ。
repみると一発。アタッカーに回すならなおさら。
そしてSカニの堅さもあり、経験値のわりに戦闘時間が長かったと思われる。
各人のプレイヤースキルが並として考えたら…よくて３チェーンぐらい。
回っても時給1500〜2000ぐらいと予想。
ボヤの混みやアクシデントなんかが加わると
総合時給1000以下もありうる。

脳内パーティしみゅれーしょん。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:11 [ 3T3NjtEg ]

シーフって瞬発力しか無いから、だったら黒入れた方がいいよね。
積極的にシーフ入れるリーダーって釣りしたくないだけな気がする。

あくまで後衛(Lv68赤)からみたアタッカージョブ
A：狩人、(対骨モンク)
B：暗黒、侍、
C：モンク、両手斧戦士
D：片手斧x2戦士、竜騎士

かな。。。獣様は組んだ事ないのでパス。
AB辺りが入っていればシーフでもいいけど、竜＋シとかマジ遅い。
狩＋シの3倍くらいMP使う感じ。てか、竜騎士が急に弱くなった。
戦士は種族差(装備差？)が激しい気がする。
バーニー着たガル戦士は強かったなぁ。武器とかみてないけど。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:24 [ Kghe74sw ]

他JOBのものだが、昨日怨念でトカゲやってたけどrepみたら
戦/忍の3/4しがシの総ダメなかった。開幕不意だまはほぼ毎回
連携トス役の戦に堂々と@30とかやってたよ・・・
>D：片手斧x2戦士
これはないと思う。バーク着た戦だったけど、削り能力はかなりの
もの、ナが度々タゲ持ってかれて「取れないって」嘆いてたから。
まぁ装備にもよると思うけど。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:32 [ vVGMHi/w ]

>サポ忍で両方とも短剣

左にグリードのシーフが多いが、repでグラフ見ると左の命中率が明らかに
低いのが見て取れる。少なくとも両方短剣の方がTP早いのは間違いないね。

>通常削りは１０もいかなかった

D23またはそれ以上の武器で10もいかないってどういう状況だか
解ってるんだろうか・・・

D44の剣を持った海串ナイトでも当たれば20〜30%程度の確率で44ないし45
程度のダメージを出せる。ディフェすれば別だがな。

PCでやってるなら一度rep取ってデータ見てみるといいぞ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:32 [ 3T3NjtEg ]

>>905
そうなんだ。
片手斧x2戦士って盾やる事も多いからそのイメージかも知れない。
あとWSがイマイチな印象がある。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:33 [ aJPCipaM ]

>>901
暗が130くらいだとシが25-30を2,3回振るのでﾊｽﾞﾚﾂｰﾌだったのではないかと...
サポ忍はD捨てて間隔下げる方向の人もいるみたいだし（ホーネットとかビーステ？）

>>902
１割違うと３時間で1000とかやねorz
時給落とさんようにがんばりまつ(･ω･)

盾からタゲ取るようなアタッカー(黒もこみ）がいないと
タゲ乱してるだけな気は自分でもする。

>>905
シ/忍はそんなもんな気もするけどそれがシ/戦だとちとしょんぼりですな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:34 [ 6JIiE9Os ]

>>904
黒は瞬発力を発揮するのに準備とリスクが居るけど、シーフはリスク無しに準備だけで十分だからなぁ。
うまいシーフだと１戦闘で不意だまを２回も３回も入れるから、黒より遥かに瞬発力に優れている事もある。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:39 [ Kghe74sw ]

>>908
う、シ/戦だった。２週目で１週目赤かな。70でエビ撃てるとかいってたし。
ブルコタ着てからそれなりの装備だと思うけど。武器はスタンククリ、HQかは不明。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:54 [ 9jTjAbOM ]

シーフは〆にしないとショボい、盾+サブ盾の編成でなおかつ光連携〆ができる組み合わせ、が必要なので
必然的にPT構成が限られてくるのが難と言えば難だな。
そのかわりしっかり不意ダマ1分毎に決めていけば総ダメージはアタッカーとして十分だし、
釣りも任せられるしトレハンIIもあるしでPTにいたらいたで十分活躍できるハズ。

戦（メイン盾）暗（サブ盾）シでクロス＞ミスト＞シャークは
光3連で火力も十分、後衛も比較的自由に編成できるので、暗の俺はシーフ誘いたいけどな。
暗はサポ戦でのサブ盾性能（そこそこの堅さとタゲ取り能力、取ったあとのダメージ軽減処理）が優秀なので
〆にこだわらなければ暗黒は十分シーフと共存できる。

つか、不意ダマスピンのTP待ちで他のPTメンにストレスを与えるのがイヤなだけかもしれんｗ
まぁこんな考えの暗黒もいると言うことで。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:06 [ Kghe74sw ]

このLvで戦がメイン盾なんてほとんどないが・・ナ余ってるし・・。65〜は盾がナ忍、
サブ盾にトス役の戦侍、〆暗モシ狩あたり、暗シの組み合わせはありえねー

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:11 [ zZXj9izU ]

盾戦暗シは？
そういや７０〜スレの前スレに６８ナ戦暗シのｒｅｐが載ってたよ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:52 [ mtOy.bI6 ]

鎌暗黒とシが同一ＰＴのＲｅｐならあるけどな
６８ナ戦暗シで　クロス＞ミスト＞シャーク
スレ違いだし　装備や中の人にもよるが・・・
ちなみにトンボ３割、芋７割

倒した数：47 平均獲得経験値：108.7 (+30.7) 総獲得経験値：6552
平均戦闘時間/間隔：100.0 / 51.1 時給：3322.6 狩り時間：2.0

与ダメ___ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
DRK/THF__ _59428 _38104[_316/_316] _19508[__29/__29] __1816[__24]
THF/WAR__ _62025 _40518[_868/_874] _21464[__23/__23] ______[____]
WAR/NIN__ _55991 _45799[_820/1020] _10192[__24/__24] ______[____]
PLD/WAR__ _19357 _14759[_403/_413] __4467[__26/__26] ___131[___1]
技連携___ _15683 ______[____/____] _15683[__43/__43] ______[____]

シも不意だま１分おきに入れれるし、暗も鎌使えるしでいい構成だと思うけどな
初段の不意だまクロス＋二段のミストで確実に戦にタゲ行くし

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:21 [ UHJgIqk6 ]

>>904
攻撃力の評価というよりも
一撃力の評価じゃないか？
60代ってボヤに行くのが大半だけど
そこでは竜騎士ってけっこう強いよ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:52 [ MPayvSOw ]

まぁ、、なんだ・・このレベル帯はトンボ祭りでも
あるからシーフは一流アタッカーだと思うぞ。
トラマ時代のダンス→ペンタ重力MBも凄まじいしな。
トンボ相手なら､狩と組んで湾曲連携で決まりですよ。

・・ま、シーフが強いんじゃなくて狩が強いんだがな！

916 名前： 904 投稿日： 2004/03/25(木) 16:00 [ 3T3NjtEg ]

>>914
いや、60代半ばくらいまでは竜騎士強いイメージだったんだけどね。
最近組んだ竜が外ればっかだったのかもしれん。
それか暗黒と侍が65くらいから強くなったからかな。
ちなみに最近は怨念しかいってない。
あとスーパージャンプって後衛に不評。

一撃でいうとこのレベル帯でとてとて相手に1000超えるのって
狩人、暗黒、シーフくらい？
狩人は2000とかみた事あるけどw

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:40 [ 9jTjAbOM ]

サポモの戦士がメイン盾やるのって
もうやらなくなったのかな？カウンターあるしHP多いからその分硬いし
AFつけてためる連発すればタゲもとりやすいし。回復は少々大変かもしれんが………。

最近は戦盾ならサポ忍か？このレベル帯では空蝉壱しかないが………
戦盾目的で誘ってサポモお願いしますっていうのはマズいんだろうか。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:43 [ g5zz2e8U ]

戦盾、要求されたらやりますが、間違いなく時給に悪い影響が出ます
個人的にやはりメイン盾のときはサポ忍がいいです、レーダーあって釣りしやすいし、、

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:27 [ doISkcAo ]

>>917
明らかに
サポモでの被ダメマイナス効果＜＜＜サポ忍（壱だけでも）の回避による被ダメマイナス効果
だもの

毎回10や20の被ダメ抑えるより１０回に３回攻撃避ける方が圧倒的に有利
ダメが大きくなればなるほどサポ忍有利
カウンター＜二刀流でダメージ面においてもサポ忍有利

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:36 [ zZXj9izU ]

６０以降はレベル上げでサポモ付けたことないです
でもご指摘のとおり、固定能力ではサポ侍・忍よりサポモが優秀でしょうね
被ダメはサポ侍と大差ないだろうし

＞間違いなく時給に悪い影響が出ます

間違いなくってのは言い過ぎかと
サポモがベターな場面、構成もゼロとは言い切れないでしょ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:57 [ doISkcAo ]

通常攻撃力　　　　 　：サポ忍＞その他
〆攻撃力　　　　　　　：サポシ＞＞サポ忍＞その他
防御（被ダメ軽減）力：サポ忍＞＞サポモ＞その他
タゲ固定力　　　　　　：サポモ＞サポ忍＞その他

そろそろ戦士スレ行った方がいいな

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:02 [ dmu9O/dw ]

サポモってためるのヘイトがでかくなかったけ？
このレベルだと壱しかないから空蝉でヘイトかせげんし。
まあ戦士ならとて狙いだから忍のほうが与ダメでタゲとれるかもな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 22:37 [ Eph/C2lE ]

タゲ固定力　　　　　　：サポ暗＞サポモ＞サポ忍＞その他

いやまじで。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:00 [ O4eRQw8c ]

戦/忍盾で、空蝉を張り替える時間が考慮されていないのは何故ですか？
いかにサポ忍で攻撃力を少し上げようが、張替えの長い時間も入れると、
単位時間辺りの与ダメは大差ありません。

被ダメを気にしているようだけど、よく見るPTには回復役がいますよ。
つよ〜とてでの被ダメはサポモ、サポ侍ともに、大した被害なし。
モには通常時のカウンター、侍には敵WSに合わせると効果的な心眼もあり、
結局、被害と与ダメの関係が一緒になります。

恐らくサポ忍が向いていると思われる、とてとての場合ですが、
戦/忍では与ダメでタゲを取るという手法の限界から、他アタッカーから
タゲが取りきれず、解決策としてシorサポシを入れることになると、
今度は単位時間辺りの殲滅力が低下します。

サポ忍は、戦がアタッカーとして働くには有効なジョブであると思えます。
おそらく、スクエアがインタビューで言っていた、うっかりタゲが来た
時に空蝉でごまかす、という使い方に、もっとも近くなるジョブです。

サポ忍が人気の大きな理由は、見た目や矢継ぎ早に繰り出すストレスの
無さが一番の人気のようですが、こと、盾性能に限って言えば
言われている差はなく、侍モ忍の総合力は、共に大差なし。です。
あえて順位をつけるなら、サポ侍＞モ＞忍（盾の話なのでサポシは除外）。
モのカウンターは優秀なんですけどね、地味だから人気ないんだよな。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:40 [ Dt0VNRDo ]

俺は脳筋なので誰が何と言おうと弱体されようと戦士には
サポ侍でシルブレ撃たす。嫌がってもやらす。
攻撃がバカスカ当たってタゲが来ちまう位が最高に気持ちイイ。
脳汁出まくり。稼げる。結果的に文句は出ねえ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 23:42 [ Dt0VNRDo ]

ちなみに骨にも撃たせたことがある。
あんときゃスマンかった。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:02 [ RIpwsG0k ]

>>924
メイン回復役の立場から見たら全然違う
白から見たら戦盾にして欲しいサポは忍＞＞＞越えられない壁＞＞＞その他

理由はサポ忍は開幕に大抵６回(重複入れても５回)避けてくれるから
この間はヒーリング時間を延長できる訳で２〜３回分長くヒーリング取れる
これによるＭＰ回復量はレベルによるが高レベルなら１００をはるかに超える
サポモとかサポ侍だと戦闘開始したらすぐＨＰが減っていくのでヒーリングしてられずすぐ立つ必要がある
４チェ目位になるとこれによるＭＰ差は５００近くなる。チェーンを繋ごうと思ったら致命的な差

戦/忍盾がサポモやサポ侍より劣ると本気で思ってる池沼戦死は一度メイン回復役の立場になってみることをお薦めする
メイン回復役のＭＰより戦盾のＴＰが重要なときはサポ侍がいいときもあるにはあるが稀。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:12 [ xboHgP4k ]

ここも脳内すれなのか？
つよとてだろうと盾性能はサポ忍が飛びぬけている
不定期のカウンターがすごいと思えるのに
なんで確実3回　1戦10回以上避ける空蝉を凄いと思えないのかｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:17 [ 1FfCb0W. ]

いまさらサポ忍者あげるのがめんどくさくて言い訳してるんだしょ。
まぁ、パッチごとに武器やらサポやら鍛えなおさなきゃいけないのは
大変だと思うが。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:29 [ 2j.9TvVA ]

忍サポで希望だしてる戦は盾やる気あるんだと思ってるし
モや侍やシでだしてる戦はアタッカーとしてしか漏れはみてないな。

別に忍サポなくても問題はないと思うが。盾役しなきゃいいんだし。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:30 [ Mw0XkNBw ]

そう言えばサポモって最近みないね
後衛しかやらんからよく分からんが、チャクラってサポじゃ使えないの？
一時流行ったサポ狩もみないな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:07 [ 5.Sj5lOw ]

＞タゲが取りきれず、解決策としてシorサポシを入れることになると、
＞今度は単位時間辺りの殲滅力が低下します。

慇懃無礼にジョブ差別してるなｗｗｗ
忍には二刀流の間隔減少があるから空蝉の時間かけたとしても与ダメも悪くないよ。
今は白のフラッシュもあるから空蝉張替えもやりやすいだろうし。
どうせ74になったら空蝉要求されるんだし、忍は上げといて損は無いだろ。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:09 [ aOzfuvlo ]

>>927
白は本職忍盾のときは寝てもいられるんだから（赤や詩がいたら完璧）
それ以外のときくらい働けよ。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:29 [ KpKJ0HW2 ]

>>923
サポ暗でタゲとって何の意味があるのかと

935 名前： 923 投稿日： 2004/03/26(金) 02:48 [ 4bhxvtdQ ]

>>934
シーフなし固定、海串・カニ食っての固定は難しいからな。
タゲ取れない盾役ほど、むなしいものはないよ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:07 [ IobwC8dc ]

ねぇ、なんでこのスレは脳筋ジョブの話ばっかなの？

937 名前： 内藤様 投稿日： 2004/03/26(金) 04:10 [ 9DvJF2M. ]

ねえ、なんでこのレベル帯は赤が少ないの？
PTくめねーよ；；

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:50 [ x.kD6pfY ]

戦士を盾にするってことはナや忍がいな時でしょう
となると、被ダメの大きい「とてとて」よりは「とて」中心狙いになる
するとアタッカーの攻撃はより通りやすくなるだろう
戦士がサポ忍でいくら攻撃を避けられようとも
タゲ固定力が低ければ防御の薄いアタッカーが殴られることになる
戦士の被ダメってことに関してのみ言えば確かにサポ忍者がいいだろう
でもサポモンクのタゲ固定力がいけてるなら
PT全体の被ダメではサポ忍よりも優れている可能性はあるな

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:07 [ gM/U3aMg ]

つまり前衛は戦／忍が４人あと詩、赤or黒でタゲ回しが最強ってことだね！ｗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:31 [ 0ulFFa.E ]

後衛がリーダーのPTだと戦盾だろうがかまいなしに
とてとてやろうとするな・・・
74まで戦盾でとてとて無理だっつっても聞きやしねえ
とて釣ってきてEXP80とかだと「まずい;;」だしな
下手にナ盾でとてとてやるより時給出る時もあるのに

愚痴ｽﾏｿ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:58 [ PPuz.wPk ]

戦盾について語るスレはここですか？ｗ
60台の戦盾なんて、サポ忍つけようがサポ白つけようが超劣化忍盾・ナ盾でしかないんだから、素直に忍者探すべきだと思うがな。
忍者もナイトもいないときはおとなしく合成でもするのがベストｗ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 09:04 [ D6QHvPsE ]

>>937
うちの鯖は後衛の半数が赤だけど・・・
漏れはエル赤だからサポ白でも誘われねえ。赤でもサポ詩又はサポ黒タルとかやっぱり
圧倒的に誘われます。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:21 [ WTGbCPHU ]

昨日、ナシ狩白黒詩で芋虫やっていて、ライバルいないのに時給3k弱。
削り役のシと黒が...

ふいだまが戦闘中1回（戦闘が長引くとやっと2回）のシーフ、
mobのHPが5%なのに座ってる黒を見てかなり萎えたよ...

ケアルしなくていいから精霊撃ってくれよ、ホント。
rep取って自分がどんな動きしてるか、確認したことないんだろうなあ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:45 [ Nt1NTJWQ ]

ライバルなしで時給3k弱なんて普通
3500超えるのは狩場あいてても余程好条件で無いとありえない
ただ65で芋虫なら4500狙えると思うけどね

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:49 [ KpKJ0HW2 ]

時給に与える影響

狩場の混雑＞＞＞中の人の動き＞＞＞＞＞＞＞＞PT構成＞各人の装備

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:58 [ 75MWy0jY ]

中の人が同程度は装備の影響がかなりある気がするけど
いわゆる廃装備ってメンバー全員がしてないとあんまり効果ないよな

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 10:57 [ QUSuD66w ]

>>943
気持ちは分かるけど、そういう事は本人の前で言わないと全然意味無いぞｗ
みんながrep取れるワケじゃないし、掲示板とか見てない奴もいるしな
黙ってても自分の気持ちが通じる事なんてリアルでもあまり無いだろ？

948 名前： 943 投稿日： 2004/03/26(金) 11:22 [ WTGbCPHU ]

all 65 PT orz
言ってもケアルしかしないから途中で諦めちゃったよ。
前衛のこと口出すのもアレなのでシーフについては諦めた。

次からはがんばるよ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:58 [ mHFuXI0o ]

シ狩は、はまると良いコンビだと感じた。
66以降の話だけど。
シがそれなりの装備をしていれば。TPたまるのもはやいので
狩人のTPたまる速度に追いつける。
で連携を次のように使い分けれる。
狙い撃ちある時は　サイド ダンス　無い時は　アーチ　シャーク
メリットはサイドを当てれる確率が高いことで、ミスorz から戦闘を長引かせる
ことが少なくなる。狩人がTPを有効に使うことが出来る。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:01 [ e8VWlBbY ]

時給3000弱なら問題ないんじゃないの？　
と、オレは思う。

シーフは65まできてるのにあれだが、
ただ単にシーフの動きを知らないだけじゃないの？
シーフ*2のPTとか余り無いと思うし、ネットとかで情報仕入れてるとも
限らないから、諦める前にアドバイスしてみて損は無いかと思うね。

まぁ、オレの場合は時給2500超えればPTは上手く機能してると判断するし
アドバイスも愚痴も言わない訳なんだが・・・・

951 名前： 950 （EFd5iAoc） 投稿日： 2004/03/26(金) 12:02 [ e8VWlBbY ]

う、950だｗ
申請してくるけど、出かけるんで誘導お願い。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:05 [ sktVS8SA ]

このLvでシーフと組むと不意打ち判定が狭いのかどうか、
ダンス250とか多くて、成功して500-600ぐらいなんだけど…
樽シーフで装備へぼいとこんなもんなのかな？
装備ちゃんとした戦士のランペが350-600 レイグラ400-600はいくし、
なんか突弱点でもなきゃシーフって誘わないほうがいい気がしたよ

特に前衛暗シとかだと本当に欝

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:17 [ 75MWy0jY ]

>>952
ランペのダメージって詩人なしでそんなにいく？

装備はホーバージョン+1、アメマン+1トとかそれなりの物はすべて装備して
猫獣65(サポ戦or忍)でとてとて相手にはランペ150-350ぐらい、
詩人アリで250-550ぐらいだけど・・・

指輪がスナイパx2をSTR＋に変えればあがるのかな・・・

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:19 [ ThJXaCzI ]

不意だまダンス(2hit〜5hit)
450〜600 が普通
550〜800 ->バーサク、メヌ、突効のどれか
650〜1000->バーサク、メヌ、突効が２つ以上
て感じ。猫はしらね

レイグラ400-600てすごいね。戦/シじゃないと安定しなくない？
両手斧ＷＳは命中悪いから150-600て感じな...

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:28 [ D6QHvPsE ]

シーフと竜・・・しかいなかったらどっち誘う？
個人的な見解だけど赤６４からみて、誘う前衛ジョブは・・・
忍狩＞モナ＞侍戦＞暗竜＞＞＞＞＞シ

暗黒はリフレ配るのが個人的に嫌いなので順位低いです。シーフはハズレ多いし
通常攻撃カスすぎる。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:35 [ FQxpYDws ]

詩人無しで怨念のとかげ２５０〜４００がいいとこだったよ。
最大７００最低全スカorz　バサ＋アグ有ったり無かったりの数字ですが。

命中は＋３５くらいかなぁ。思ったよりﾀﾞﾒ伸びなかったのでちょっと凹みました。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:36 [ MIMIJ9p2 ]

>>943
>昨日、ナシ狩白黒詩で芋虫やっていて、ライバルいないのに時給3k弱。
簡単に「３０００マズ」とか「４０００なんて簡単に・・」とか書いてるの見るけど、
３０００以上狙うＰＴだと釣り役やってて疲れる。そこまで言うって事はアンタは釣
り役やって時給３０００以上サクサク出せるんだろうな。タイシタモンダー

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:36 [ FQxpYDws ]

ランペの話ですorz

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:45 [ sktVS8SA ]

>>953
レイグラはサポシ ランペはサポ忍での話ね
サポ忍でテリガンのコカに65で30-600とかでしたよ。アマブレも詩人もなし。
ホーバーとか着てたタル戦士 内装の詳細は不明
まあ、65でコカだととて半分とてとて半分だから、とてとてには平均350とかかもね。
ダンス、弱体されたとか聞いたけど、こんな物だったけ？
まあ装備がちゃんとしたシーフなら樽でも平均600はいってたけど…。

960 名前： ねこ 投稿日： 2004/03/26(金) 13:09 [ Fbgn1RqY ]

>>954
600〜700が普通
650〜900がバーサク、メヌ、突効のどれか
800〜1200がバーサク、メヌ、突効が2つ以上

バーサク、突効だと不意だまだけで600台が良く出る

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:14 [ xboHgP4k ]

>>957
詩人がいるから普通の基準の1.2倍の自給は出るだろう
ちゃんとした構成に詩人いて3000は不味い
3500は普通出る
詩人いなきゃ2800〜3300ラインで上出来じゃないかな

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:19 [ ThJXaCzI ]

>>955
赤だからって連携知らないとかはちょっとあれだぜよ
エン＋近衛とシーフの通常見たなら、通常カスには思えるかもしらんがｗﾃｶｽﾞﾁｶﾞｳﾝﾃﾞｽﾖ

>>960
orz
ちなみに>>954は首です
Ｓトンボバーサク有りだと500弱だったかなぁ..

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:31 [ zdmdSSDA ]

時給3000弱出しているのにまだ愚痴ているアホな943がいるスレはここですか？

てかそんなに言うのならお前さんは平均以上のスーパーなプレイを出来るジョブなんだろうね？
むしろ自分の動きが原因って可能性はないのかね？ｗ

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:46 [ dmGjc7x2 ]

たとえどんな構成でも時給3000出たら文句なんて出ないと思うけどな。

逆に3000出してる状態で「いまいちですね」とか言われたらそいつをキックしたくなるよ、マジでね。
そこまで大口たたくんならジョブは何でどういう動きをしているのか教えてほしいくらいだよ
今後の参考にするからさ、マジ教えてくださいよ。

あとは3000でいやなら完全固定でウマウマしてください。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:46 [ PMOwsndg ]

時給3000なんて上出来、万万歳だよ…
狩場が少ないLV63とはいえ昨日一昨日と二日連続で時給2000切ってヘコんだ…

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:52 [ D6QHvPsE ]

自給２０００で普通と思ってた漏れっていったい・・・つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:53 [ 2tlkVzhI ]

自給4800とかは実際経験あるけど
3000あればｳﾏｰだね
4800直後の3000はまずく感じたが
4000近い時点でそれは異常ｗ
全員のｽｷﾙ+混み具合+限定条件（突弱点・RePOP早い等）
がそろわないとほぼいかないし

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:27 [ WTGbCPHU ]

>>963
序盤にケアル全開じゃあるまいし、タゲ取らない俺が足引っ張るってのなら首括るよホント。
そりゃ普段なら文句もでないほどだが、たまたまP芋地帯に誰もいなくて独占状態で
>>943の構成なら夢も見たくなるってもんですよ。

むしろ時給が下がったのがキャラ性能うんぬんならともかく、ラスト5%を削らないでチェーン
切られたり、ふいだまをほとんど釣ってきたから起動するようなシーフにぶうたれてたんだけど。

俺の>>943書き方が悪かったのは正直ｽﾏﾝｶｯﾀ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:27 [ sktVS8SA ]

いま前衛が戦戦だけど芋相手に
不意打ちレイグラが平均600 ダブルのると900ぐらい
なんつーか、本当シーフっていらんかも。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:28 [ WojSyB6s ]

>>967
4,800/hとかはすごいなｗ
個人的には3,000超えたら『今日は凄い』と思うね
オートリーダーの俺としては2,500/hを目標にしてるよ
だから、大概その前後の数字になるかな

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:31 [ 8/Vd7/RY ]

時給自慢になるが埋めついで。
移動時間除外で5000ちょっとまで言った事有るな、
まぁ60前の話しだが。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ PMOwsndg ]

次スレ立ったようなので誘導

Lv60〜69を語るスレ Vol4
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1080282189

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:14 [ wTHcY3gQ ]

埋めついでに時給報告。
慟哭で６１−６２のナ狩狩白赤黒で３時間で１２０００越えた。
南側で狩ってたんだがサチコメに書いてたにも関わらず、もう１PT入ってきて獲物枯れた。
(この時点で慟哭に２PTだった)
２時間くらい独占だったのでその間は時給４５００近いペースだったのかも。

みなさん、慟哭に行く際は先行いる場合　
狩場の確認してから行った方がいいですよ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:23 [ PMOwsndg ]

埋め。

>>973
サイド>サイド>MBウォタガIIorウォータIIIでラプふっ飛びそうだなｗ
漏れもそんなPTに入りたい。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:39 [ 7kDRjb0E ]

>>969その戦士はすごいな、平均600なんて見たことねぇ
俺の知ってる戦士の不意玉レイグラの平均は350ほどだ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:51 [ 8/Vd7/RY ]

狩x2のPTは1回あるな。
忍(俺)狩狩詩赤白(TOP59→60)、狩のサポは戦と侍。
グスタフ2枚目MAP入った所でゴブとカニ乱獲風味。
連携無用の超乱発。
片方がボーガンでアシッド撃ってた事もあって、とてゴブが30秒で沈む。
MPが超がつくほど余裕すぎてゴブでも全員殴り。
赤がコンバを1度も使わず自給4000あったよ(;´Д｀)


タゲ？取れるわけネージャン・・・orz

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:05 [ HuQu5eUg ]

まあ梅がてら少し煽り気味にｗ
>>976
その編成でその敵なら、赤を黒に変えると。
また狩をモに変えてもほぼ同じ戦力となる。
開幕連携なら、ゴブ15秒で沈めれるだろｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:08 [ dxOECinI ]

不意ダマレイグラにダブルアタック2回乗って
1000出してた戦士を見た事はあるな。とて相手だったかもしれんが。

サポシ戦士のアタッカー能力は装備に依存する部分が大きいかと。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 17:41 [ 8/Vd7/RY ]

>>977
6人目に誘われたから編成の融通なんかきくかｗｗｗｗ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:22 [ sktVS8SA ]

>>975
サポ侍のレイグラでも3発当たれば350はいかない？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:06 [ RB411D76 ]

ほんと脳菌て単発ダメの話になるとわらわら湧くな

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:58 [ YG9/asIk ]

>>981
だな。後衛やってると脳禁のダメージなんてどーでもいいんだがな。
ただ、当たってねえと敵殲滅速度遅いからイライラはするが。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:39 [ mvEeKi32 ]

>>982
黒も最近はそんなヤツが多いから、単純に前衛・後衛で分けられるもんでもない

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:14 [ Y8fw0VDE ]

一応自分も埋めついでに報告。
グスタフでLv68構成ナモ暗赤白詩でやってたけど、４５００/hとかいってたかな。
Lv69になったらちょっと下がったけど、もはや誤差。
きっちり5チェーンをつなげていったのが勝因かも。

あと、昔の話でいまいち詳しくは覚えてないけど…
オンゾゾでLv6?でナ暗暗竜白詩とかで4000とかいってたような。レベル忘れたけれど…
アタッカー4人構成の凄さを知った記憶あり。人いなくて作ったPTが一番凄いとは。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:28 [ MoOb1ILE ]

>>984
後者は白の中の人が悲惨すぎるな・・・

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 07:12 [ NSwZBLsE ]

稼げたけどもう二度とやりたくないってやつだなｗ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 09:14 [ 3sGRivQg ]

>>985
ゾゾのトラマなら範囲がない分、ヒーラー１、サブヒーラー１いれば十分だと思われ。
サイレナとパラナを分担すれば、あとは盾にケアルを使うだけだしね。
まあ、回避激高なトラマなら盾詩＋黒黒黒黒のがよいかｗ

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:22 [ hTrbuym6 ]

>>983
黒は他人のダメとかログカットしてる奴が殆どだから違うんじゃない？

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:41 [ i9RlrgSc ]

黒とか前衛やっていても
自分関係及び他人＆パーティーのエフェクト開始以外切っているから
他人がどれだけダメージ出してるのかなんてあんまり気にしていない


てか、混んでる狩場だと自分と戦ってるモンスが放ったＷＳなのか
他人が戦ってるモンスが放ったＷＳなのか区別が付かないことがあるほうが
問題だ！！！！
□eさっさとフィルター改善汁！！！！

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:10 [ 29Psspbg ]

黒は最もフィルター要らないジョブだろw

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:02 [ /5TniBKg ]

完璧主義者の俺はフィルターかけずに後衛やる（赤白黒）
すべて見たいからだ！敵のWSも敵の動きと音だけで判断し
ライバルパーティいても余裕でログの判別もつく！
ログが出る前に詠唱開始する（状態回復、ディスペル）

実はちょっとがんばってるつもりだったのだが
結構まわりの人間がフィルターかけてるおかげで
おれの神業に気付いてない香具師大杉；；
考えて見るとサーバー重くしつつ自己満足していただけだった。。。

追伸
ライバルパーティいても余裕でログの判別もつく！
と言ったがたまに1,2時間でつかれて頭痛が発生！
バファリンのんでlv上げしてましたｗ
今思うとマジで恥ずかしいです　orz

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:54 [ k/0T5Ye. ]

>>982
こういう前衛を奴隷としか見てない後衛って
脳筋と何も変わらんよな。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:09 [ rK5tUyYg ]

奴隷とか脳筋て言葉が出てくること自体病んでるんだけどな

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:13 [ hTrbuym6 ]

>>990
フィルタ入れないと状態以上とかログを追うのメンドイじゃん。

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:12 [ TWDknyLs ]

>>975
不意レイグラでそのダメージはよっぽど装備しょぼいか、
タル戦とかか？
不意のせれば普通に５００〜６００はでる。
まちがいない

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:22 [ NBndttwc ]

ＰＴで一緒になったとかで無い限り、
ダメ比較なんてまったく無意味だと思うが。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:23 [ NIwoAgJE ]

ダブル乗らない限りレイグラ500なんて俺は出ないな
300〜450程度じゃね？

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:50 [ dcIpDaCA ]

レイグラの威力なんてどうでもいい

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:01 [ HwvR1ybs ]

999

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:42 [ /4Ebym5Y ]

1000げっつ