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戦士を語るスレ　Part86

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/22(月) 13:47 [ qyu46mdg ]

■戦士について語るスレです。
■次スレを申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
　（※申請方法はスレ立て依頼書スレの>>1参照。）
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
(戦士テンプレ)
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

(前スレ：戦士を語るスレPart85)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078801368/

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:50 [ Plq6kTNE ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:54 [ qQ.DWmfc ]

3

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:58 [ d1gXfYx2 ]

D4で帰還した俺様が４！

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:11 [ EEG5YQD6 ]

カンストJOBが５つの廃人様が５ゲットズサー

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:13 [ z3AAtmks ]

６ゲトできなかったら今は超残業

7 名前： ６ 投稿日： 2004/03/22(月) 14:14 [ z3AAtmks ]

あげちまってるし文章おかしいし・・・orz
正直すまんかった。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:49 [ L0hudbz. ]

獣使いが８ゲット！ｗｗｗ

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 14:53 [ /8H.sK6. ]

真戦士が９ゲッｔ…

いや、１０だな、たぶん

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:00 [ O1ho/t/Y ]

10wwwwwwwwwwwwwwwww

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:04 [ O1ho/t/Y ]

戦士にはデフォで挑発あるっていってたけど即効性、ヘイト、フラッシュとどっちが上？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:07 [ LaEyWJ9Q ]

フラッシュはレベルいくつで使えるようになると思ってんだお

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:08 [ Fkk3c7EE ]

>>20
俺のチンチンしゃぶれよ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:51 [ jIAwSUUc ]

ＡＦ２で固めたナイトのフラッシュが一番。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:06 [ jIAwSUUc ]

スレ盾乙

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 16:28 [ /3RWxvOc ]

７２で完全にやる気うせてはや２ヶ月。一度もレベル上げにいってない。
レベル上げのモチベーションはどうしてるの？
俺は武器防具だったりするんだけど
ほしいものはすべて装備できちゃうから
目標がなくてね〜・・・・。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:10 [ C16QuK7s ]

さて、じゃあこのスレではサポナの有効性について
真面目に考察してみようかｗ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:26 [ NIDMXW4k ]

劣化ナイトにはなれるんじゃね？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:32 [ wKPq1aiI ]

開幕フラッシュ　消費ＭＰ25
続いてケアル3　 消費ＭＰ48　　　　計73
終了

後はどのくらいＭＰブーストするかによるなｗｗｗｗｗｗ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:33 [ wKPq1aiI ]

>>20
ティムポついてるけどイイ？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:37 [ wKPq1aiI ]

アンカー間違えたorz
>>13

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:54 [ r536PrjA ]

戦闘中に役に立つ面白アイテム一考。

メガホン　全種　防１　Lv60　戦：挑発効果アップ
「大声を出し、敵の注意を引くことができる」

ってのはどうだ！

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:55 [ r536PrjA ]

あ、首装備ねｗ

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:30 [ NIDMXW4k ]

ツマンネ

25 名前： 戦士71 投稿日： 2004/03/22(月) 19:01 [ rvXSOvhU ]

亀鯖だと有名戦士が何人か廃業してる。
レベリングしかもトスやサブ盾でしか役に立たないなんて本当にゴミ。
モチベーション上がるわけなし。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:33 [ aTvJ81mI ]

>>22
大声ってさ、ヲークライじゃないかな？

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:39 [ Plq6kTNE ]

>>26
たしかに大声ではあると思うけど、
挑発する目的ではなくて、仲間を鼓舞するのが目的でしょう。

とき 【鬨/〈鯨波〉】

合戦で、士気を鼓舞するために多人数の者が同時に発する叫び声。
戦闘のはじめ、大将が「えいえい」と叫ぶと部下一同が「おう」と答えた。
ときの声。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:13 [ 84rY11Ec ]

未だにバーニーが買えないままお金が２００万突破しました。
白がそろそろ戦士を追い抜きます（戦士68　白66）

私は戦士ですか？
白ですか？
それとも後続鍛冶職人ですか？
やっぱりおっぱい星人ですか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:16 [ rvXSOvhU ]

みんなの役に立ちたいなら白を上げるべきだと思う。
BCとかHNMで足を引っ張りたいなら戦士。
裏世界のみサポ忍で戦士有効。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:19 [ wKPq1aiI ]

HNMは昏睡すれば平気平気
一回で大体3万強使うけどナ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:23 [ rvXSOvhU ]

それならスタンある暗黒か黙想ある侍入れたほうがいいべ

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 21:52 [ 8awcuDDg ]

60BCNMなら、サポ侍で開幕マイティペンタでちょっとは活躍できるんじゃない。
まあ、それだけっちゃあ、それだけだが。
それよりバーニー、バージョンまた30万ばか値上がりしちゃたよ。やっと買えそうだったのになぁ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:11 [ .Pz1gIVk ]

やっとMaat倒したばかりの戦士ですが
先輩達はWSクエで片手斧と両手斧、どちらを先に選択しました？
因みにサポは忍侍シモです。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:25 [ f6rDz6ek ]

>>33
Lv上げで使う頻度が多いからで先にデシメ覚えといた
でも、ミストで代用きくからスチール先のが良かったかなと思ったり
戦戦暗とかでスチール＞ミスト＞スピンとか出来るしね

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:41 [ .Pz1gIVk ]

>>34
なるほど。ミストで代用できますね。
それに湾曲のフルブレとスチサイのダメージを考えると
やっぱり両手斧を先にがよさげですね。
ありがとうございました。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:24 [ m.Yzxy96 ]

先日６３の時に戦士さんと組んだ時の事なのですが
サポモのみ、武器　両手剣、片手斧、片手剣しか使えない方がいました。
この３つの武器で今までどのような連携組んできたのか
ちょっと興味があるのですが　参考までに　こんな連携なら組めるみたいな物を教えていただけませんか?

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:31 [ kCSOxuH6 ]

>939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:53 [ O1ho/t/Y ]

>みんなの役に立ちたくて戦75まで上げた
>みんなの役に立ちたくて廃装備も揃えた
>みんなの役に立ちたくてサポも育てた

>最近ようやくみんなが戦士を必要としてないのが分かった

廃装備を揃えたってことはＨＮＭＬＳに入ってたのかな？
ならまだまだ分かってないな。
オレは必要とされてないのはすぐ分かった。戦士がいると迷惑なのが最近分かった。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:46 [ DgyBmM.U ]

>>36
貫通→ランペ
レタかスピニンで溶解、核熱トス
両手剣で貫通・硬化要員とかかねぇ

シュト・レイ・各ブレイクが無いとパッとしないね。
ペンタとかもか

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:47 [ rvXSOvhU ]

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　　　ﾊﾄﾞｰｹﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　 　　　　　　　　／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!　　　　　　　ｿﾆｯﾌﾞｰﾑ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　 　　　　　　　　／
　　　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　　　　ﾊﾄﾞｰｹﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　 　　　　　　／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼
　　　　|　　(;ﾟ∀ﾟ)・・・・・・・・　　　　　　　・・・・
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　 　　　　　　　　／
　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!!!!　　　　　　ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　 　　　　　　　　／
　　　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　　　|　　(ﾟ∀ﾟ)ﾄﾞｷﾄﾞｷ　　　　　　　　ﾊﾄﾞｰｹﾝ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 　　　　　　／
　　　　|　　　 　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　　　|　　(;ﾟ∀ﾟ)・・・・・・・・　　　　　　　　・・・
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 　　　　　　／
　　　 　　＿＿＿
　　　　|　＼　 ／　　　　　　　　　　　　　 　　　 ＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　　　　ｿﾆｯ　ﾋﾞｼﾞｨｲｲ　ｳﾜｧｱ YOU LOSE
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　 　　　　　　／

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 23:52 [ wKPq1aiI ]

>>32
いまさら60ＢＣもないだろ
寝かし役と前後衛の人数配分さえしっかりしとけば
後は適当でいいしなー

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:44 [ JD8AfQpk ]

上位HNM
戦士いれるくらいなら他ジョブ入れる(来てくれと言われることが無い)
BC戦
どのジョブも横並び、やれる仕事はあるので、努めて戦士を外すということはない
(来てくれと言われることもある)

まあ、さすがに一人少ない方がましってほど酷くはないとは思うがね
サポ白やオポ昏睡すればorz

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:52 [ g5eOEa7g ]

お前らサポ忍戦死で盾やるって考えは持てないのかな。忍者より回避性能は劣り、
固定力ではナに劣るもののその二つにはないHPがあるだろ。騙されたと思って一度やってみ。
世界が変わるから。

ま、ガル限定だがな

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:03 [ qkMFZ5W2 ]

>42
レッツ過去ログ

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:05 [ Asd/t4TU ]

>>42
サポモやサポ侍で盾やった時とは比較にならないくらい
つまらなかった。
あ、レベル６７ね。空蝉１のみ。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:06 [ g5eOEa7g ]

>>44
すまん、言葉足りなかったな。HNMでの話しな

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 04:44 [ ByACX4pE ]

まぁ、戦士はレベラーゲ楽しむジョブなんだしいんでないの
今日のレベラゲはル・アビタウゴーレム忍モ赤白詩戦で空＞ランペ＞阿修羅
ランペ撃つごとにハァハァしてたよ
そんな漏れも７５まで＠１２０００
７５にしちまうのがもったいないような上げてしまいたいような・・・

ちと聞きたいんだけどファウストにステルスって有効？
今日レベラゲ終わった後白４２でまたそこ行ってファウストの後ろのモノリス押すってがんばってみたんだが
どうも成功率がよろしくなくてな・・・・
手前の小部屋に隠れてダッシュ＞モノリス押す＞ファウストがあっちむいた瞬間ダッシュで戻る
この帰ってくる時もやっぱり小部屋隠れなきゃだめなんかな？何回か真っ直ぐ走って帰ってこれたんだが
とんずらあれば楽勝なんだろうけどなぁ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:28 [ ebnt0CO. ]

全然関係ないんだが、これでも見てマターリしてくれや(´ー｀)y-~

ttp://49.dip.jp/~up/up/img/49up27031.avi

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:39 [ OrpjqeFY ]

ステルスは聴覚、カモフラージュは視覚探知に効果がある

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:49 [ ByACX4pE ]

>>48
そうだったのか、じゃあステルスじゃ意味ないか〜

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 06:45 [ bu3HIAGk ]

盾やりたい香具師はナイトか忍者やれ
矛やりたい香具師は狩人か暗黒、黒でもやってろ
基地外はこのまま戦士を続けろ

これテンプレにしようぜ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 07:05 [ NCOp8TOQ ]

>>46
それはMGSアイテムなしでできるかってこと？
そでないならファウストは視覚感知で、絶対に後ろには向かないから
インビジ（パウダー）してモノリスの後ろへ＞インビジ切って開ける
＞またインビジして脱出すれば簡単に開けれる
いつぞやのパッチで聴覚も追加されたって聞いたから、一応スニもかけてやってる

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:12 [ fXLL6Mbk ]

＞まぁ、戦士はレベラーゲ楽しむジョブなんだしいんでないの

そう思うなー、色んな武器やサポジョブをつけて、、どんな構成のPTにでも入れる
ナと忍なんてPTで同席する事はないしな。

HNMのボンクラ加減だけはなんとかしてくれんかの〜

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 08:14 [ fXLL6Mbk ]

ナイトなんてLvあげずーと自己ケアルで殴られ続きかと思うとやってらんねｗ
ずーと空蝉貼り変えの忍も（ｒｙ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:23 [ L3tpLzns ]

前スレのサポナ神がネ実で、サポナマンセースレたててますよ。
みんなでいじりにいこうぜｗ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1080000427/

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 09:34 [ f7suBne. ]

>>53
ナイトはレベル上げ楽しいぞ。
タゲ固定ってのは結構やりがいの有る仕事だと思う。
高ダメで殲滅するモ暗からタゲを維持するのは楽しい。

忍者は逆にレベル上げ終わってからが楽しいな。
盾から開放されると矛としても盾としても上位の性能。
大体の事において役に立つ。ソロも強いしな。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:36 [ BxvUTqQI ]

>>54
サマソ(AA略)

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:39 [ fXLL6Mbk ]

>>55　そうかー　俺も戦死な位だから盾は好きなんだけどねー
やってみたいんだが、カスダメで爽快感０で自己ケアルは耐えられるか正直不安
６５位で挫折するナイトも多かったしなぁ。HNM狩れない人脈だと（ｒｙ

戦士はLv上げ終わるとつまらんジョブだなー。残るのは二流性能だけ。
AF２も取る価値がないよな、、（´д`） バーサク効果UPが攻UPだったらな、、、

サポ忍でフェンリル､裏と強いんだが、それってただの劣化忍者、、、

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 10:51 [ vQxQPfRU ]

まあガルナのMPでも固定できるくらいだからな。
敵対心も高いしサポナでタゲ固定はできる。
被ダメも言うほどでかくない。
本来なら使えたのだろうがフラッシュ使える74以降はとて連戦。
とて主体でタゲ固定の価値がうすいんだよな。
とてとて主体だったら構成によってはサポ忍とためはれたかもな。
ただ盾矛同時にできるサポ忍の方が好みだな。
サポナは狩黒主体のとがった構成用って感じか。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 11:48 [ a2kTcruE ]

>>58
もう来るな

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:13 [ 4i2kvweU ]

ここって内藤スレ？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 12:42 [ OxQ1Y9Vo ]

お〜い、とらわれの心を捨てて、さっさと戦士廃業しようぜ。
戦士は一番手間がかかる、他ジョブのヘイト高い、そのくせ必要とされない。
むしろＨＮＭではいるだけで迷惑。
もうわかってるんだろ？戦士はカスジョブだって。
とっとと解約するか、優遇ジョブになって、戦士に向かって心の中で「カス」って言おうぜ。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:08 [ 9dlEJMxw ]

>>45
戦士で盾が務まるようなHNMなら、ぶっちゃけ誰が盾やったって大差ない。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:15 [ g5eOEa7g ]

>>62
そういうことはやってから言えよな。戦/忍で白虎などの四神獣は全部安定してやれる

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:30 [ NU3kKH6. ]

＞戦士に向かって心の中で「カス」って言おうぜ。

これが言えるんなら、今まで戦死続けてね〜よ。
それが言えないから、こちとらメインで戦士やってんだ。

65 名前： 復活のヨウカンマン 投稿日： 2004/03/23(火) 13:57 [ g.QwzXtw ]

　 ＿＿ 　ﾖｳｶﾝ!!ﾖｳｶﾝ!!
　|　ﾟωﾟ |　　　　▼
　| ―ヽ‐ゝ――●
　|＿＿.|　　　　▲
　　>　>

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:18 [ zwTTrjfc ]

>>63
お前こそやってからいえ。
白虎はガル戦以外盾不可能だから。
空蝉はがれるわトリプルくるわで普通はナ盾だよ。
素直にサポシで劣化アタッカーやろうや。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:25 [ g5eOEa7g ]

>>66
だから俺はガル戦前提でいってんだろ・・・

68 名前： 66 投稿日： 2004/03/23(火) 15:51 [ zwTTrjfc ]

どこで言ってるって？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:56 [ zwTTrjfc ]

ああ、そんな前で言ってるわけね。
IDなんかわざわざ見ねぇから引用番号くらい付けようや。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:01 [ l.fG6B4k ]

ｶｺﾜﾙｲ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:02 [ nUH.xB6g ]

種族限定されてもなぁ・・
ま、同じ戦士なんだし仲良くしようょぅ(｀・ω・´)

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:08 [ PJK3XLzk ]

そんな前って。。。当事者じゃなくても全然追えてるっちゅの。
zwTTrjfcまじカコワルイよ。

まぁどうでもいいけどね。
できないできない言ってるzwTTrjfcよりはg5eOEa7gのがまだましだとは思うけど。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:22 [ j0yG9I/2 ]

どーでもいいが、IDじゃなく>>73とかの番号でやってくんない？
探すのめんどいwww

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:46 [ L3tpLzns ]

ガルじゃない戦士に

>そういうことはやってから言えよな。戦/忍で白虎などの四神獣は全部安定してやれる

なんて言ったら、どう考えてもガル戦前提とは考えられないだろｗ
新キャラのガル戦１から作り直してLv75まで育ててやってみろってか。
他ジョブ育てたほうがはえーだろｗｗ

つまらん、言葉尻捕らえて煽るのはともかくとして。
詩人の前衛詩ってマドメヌが一般だけど、マーチ＆マーチってどうなの？
空蝉リキャスト早くなって殲滅力もアップするならマドメヌより優秀な気がするが。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:53 [ j0yG9I/2 ]

>>74
ちょうど詩人スレのちょっと前ぐらいに書き込みあったかなぁ、マチマチ。
ってか、リキャストは早くなんないよ。間隔が縮まるのよ。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 16:56 [ Few3osFA ]

>>74
LV上げではマドメヌのがいい場合が多いと思う、またはマドマーチか。
命中率が全然違ってくるからマドは外せないは。
廃装備、一般装備どっちでもね。
LVがこっちより低いNMを少人数で狩るときとかはマーチマーチいいね。
攻撃が十分に当たるから空蝉張替えを重視して問題ない。
ま〜空蝉盾してわかったことは修羅のエレジーが神歌ってことだったがなｗ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:01 [ L3tpLzns ]

前前スレあたりで、強マーチでリキャスト4秒短縮(適当)とか書いてあったけど違ったのか・・・
マーチでリキャスト短縮されて、敵がシルブレきくような相手なら化けないかな、と思ったんですけど。
エレジーはあるなしでだいぶ違いますよね。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:10 [ L3tpLzns ]

>>76が言う詩人スレ見てたらマーチで詠唱短縮できるっぽいですね。
しかし、選択肢としてアリ程度な評価か。
ナイトのピンポイントバラみたいにピンポイントマーチしてもらうとか･･･
ともあれ、お二方、レスサンクス。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:53 [ ud9YHoGU ]

マーチでマクロ呼び出しの詠唱って短縮できるはず
裏で壊滅したとき白さんにマーチマーチ要求された
マーチマーチは流石にPT戦では無理だけど
マドマーチは忍盾の場合アリだと思うよ

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:11 [ L3tpLzns ]

>>76じゃなくて、>>75でした。
szo＜失礼しました。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 17:34 [ WcCCcUls ]

戦士って相性悪いジョブとか、狩場ってないよな。
他ジョブやってると、このジョブとは組みたくないとか、この狩場は
面白くないとか結構あるけど、戦士はどんな構成でも、狩場でも、
楽しめるっていうのは良いね。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:03 [ 9dlEJMxw ]

マーチ用の楽器なしで
マーチマーチもらったら弐のリキャストが8秒か9秒くらい縮まった、
結構いいと思うんだが、どうかね？

>>63
四神相手に空蝉盾なんて、結構な数の不意ダマ要員が必要だし、
其の上盾死んでタゲ回せなくなるとあっという間に瓦解する。
正直そこまでやっても、他のアタッカー(黒狩等)が本気だせないばっかりで
メリットないよ。哀しい現実だが、戦盾だけで四神クラス行こうとか
言っても、大抵は「石無駄にしたくないし、ナイト居る時にしよう＾＾」
って言われるのが落ちだしな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:13 [ QF3kDB/E ]

>>80
それは戦士がそう思ってるだけだと思うがな。。。。
他ジョブをサポレベル以上までやったことあるか？

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 18:29 [ KE16E8BE ]

>>81
確かにガル戦盾は不意だまアタックの数が多くいるが、それでも18人以内には収まるし
実際ナ盾でやるよりも死者が少ないぞ。それにNMスレじゃアタック前衛いらねとか言われてるけど
このやり方だと役立ってる感もあるし、そういうのにはお勧め。
まぁ、やる前から無理いうやつにはあれだがな・・・

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:16 [ YlE8g9jk ]

>>82
70以降、侍は微妙

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:23 [ m5ipOBxY ]

>>80
竜
このお方だけは無理、お互い連携トスジョブだから連携が物凄くへぼくなる

>>83
他人を見下してる感があるから注意したほうがいいぞ
ナ盾組+真空組の方が圧倒的に事故率低く安定性が高い　間　違　い　な　い
戦士盾にする場合、十分な騙し要員が必要
長期戦になりやすくタゲが乱れがち、不意に乱れたタゲによる事故死の可能性高し
更に一度死ぬと蘇生後の盾参加がキツイ
「可能である」ってことは確かダケドナー

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 19:38 [ f7suBne. ]

>>85
戦竜＋〆のシーフか暗黒　これで結構強いと思うが。

残りのメンツが
①詩人＋白or赤
②ナ赤白

に固定されるけどなー

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:07 [ KE16E8BE ]

>>85
まぁ、何いっても無駄っぽいのでこれだけ最後に言うか。
少なくとも俺が白虎やるときはナより戦のが安定する。
ナだと10回中10回盾が崩壊してる。
戦だと10回ほどやって盾が死んで崩壊したのは1回。
俺のとこのナがへたれなのかもしれないが、俺は戦盾のが好きかな

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:23 [ m5ipOBxY ]

>>87
間違いなくお前のとこのナイト+サポート組がへぼい
事故死はどっちの編成でも当然あるがその比率はアリエネー

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:34 [ Few3osFA ]

NMLSに入ってるナイトと戦士比較すれば当然のように戦士の方がスキル高いと思うが。
ナイトを煽ってるとかじゃなくて
HNMに必要ない戦士をわざわざいれてもらってるんだから
いれてもらってる戦士の方は誰より頑張ろうという意識が高いはずだ。
HNMでも戦士は活躍できるって言ってる奴がそのさいたるとこだと思う。実際役に立ってるんだろうし。
ナイトってだけである程度の人数を確保するために入ってるナイトたちとは姿勢からして違うから
当然スキル差もでるわな。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 20:47 [ kjsi72ac ]

低レベルでの戦士なんだけど、弱体ボルトイイネ。
クフィムのカニに60とか当てるようになる。
低レベルではサポ狩を推してみる

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:16 [ 3CCDiLpM ]

>>89
よくわかりました。あなたはスキルの高い戦士様ですね＾＾

これで満足か？(ﾟдﾟ)ｙ-〜

>>85
竜が相方でもそんなに相性悪くないだろう。
さすがに光連携は無理だけど、
インパルス＞不意スチールで闇
レイジングアクス＞ペンタで重力
ダブスラ・スキュアー＞ランペで湾曲とか結構思いついたり。

まぁ、若干の攻撃力不足は否めないが、それは戦士の性能でもあるしな〜

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 21:20 [ Q1hjxyOc ]

ナイト盾が崩壊するか言い出すと荒れるから置いとくとして、
戦盾で安定させられるなら、それはとても良い事だと喜ぼうじゃないか。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:05 [ ByACX4pE ]

先日７２になったモンクに羅刹手を骨やる時にあれば便利だろうなと送った戦士７４歳裁縫師範
そしたら今日



モ７２「この前もらった羅刹手甲つかわねぇし、ファッション性ねぇし売っていい？ｗ」






漏れ心の中で「orz」

モンクいらねぇなら戦士に装備させｔ位おじあう胃ｊｈたおじおえあはおひおがふえｒ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:12 [ Few3osFA ]

>>91
どうしたカルシウム不足か？
87と88の意見を肯定しただけなんだが。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:27 [ f7suBne. ]

>>94
待て
>>89のカキコに落ち度が無いと思ってるのか？
ならアレだ。



荒れるから二度とカキコするな。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:29 [ ByACX4pE ]

まぁHNMとかやったことないからよくわからんけど
>>89には中の人次第という言葉を送りたい
まぁ、そういう考えの人は荒れるから書き込まないほうがいいと思うよ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 22:43 [ ByACX4pE ]

>>84
漏れらが７３以降ならサベッジ＞不意花車ってできるんでないかな
闇はさすがに厳しいけどなー

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:14 [ pdE/l6gM ]

漢ならサポモだしょ！？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 01:33 [ OXV5XtEg ]

>>98
漢らしくメインモンクにしたら？
戦士より楽しいよきっと。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:07 [ pdE/l6gM ]

>>99
うんポコたんもんくスレいってくるお

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:50 [ ILdBwGxI ]

>>51
スマン。もしかしてあいつってインビ見破らなかったのか
まだ空ゴーレム自体2回しか行ったことないんだが
一回目行った時かなり廃なモンクの人がスイッチ押しいってくれて死んだんだけど
その時インビ見破るって言ってたから、てっきり見破るものだと信じ込んでたよ
そろそろ白の貯金が無いから今度別ジョブで試してくるかな
見破らないんだったら漏れのしたことは空の獣人支配助けただけか・・・

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:04 [ bFMEw7.Q ]

>>101
インビ見破る。かくれるかとんずら無いと2割は慣れてても死ぬ。
ちなみにヤツは常時とんずらね。

103 名前： ﾇﾙﾇﾙﾎﾟ王 投稿日： 2004/03/24(水) 05:08 [ pw30lNLY ]

>>102
見破らんよ、ただインスニ両方いるだけ。

なぜ嘘をきっぱり言い切れるのかと！

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:21 [ ILdBwGxI ]

>>102
あ〜やっぱ見破るのね
白の保険稼いで今度また練習いってきま〜
あの人のいなさはいいからな〜
軽いは取り合い無いは・・・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 05:22 [ wdfuudLs ]

メインシーフがまぎれこみ、格闘スキルと片手剣しかスキルあげしてない某ジョブの巣窟はここですか？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:07 [ /NQLkurw ]

ってか、後衛ジョブカンストしてせっかく戦士上げ始めて楽しんでるのに
このスレ見ると禿げしくやる気がうせる
お前等みたくなりたくないから戦士４５で放棄して他ジョブ上げるわ
お前等糞は一生ここで愚痴ってろや

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 07:32 [ bBkDewJU ]

｢純粋に」楽しみたいならここも2chも見ない方がいいと思う。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 09:06 [ 2LlbqEuI ]

>>106
それで正解。
本来はサポレベル以上までやるジョブじゃないですからね。
楽しさが絶望に変わる前に辞められてよかったですね＾＾

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:14 [ oT0R9/C2 ]

ビャッコなんて、ナ盾だろうが、戦盾だろうが一人で固定したら死ぬっつーの
ナと戦で仲良くタゲまわしとけ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:28 [ J6ckrHBA ]

>>106
45で辞めるなんてもったいない････
45から全盛期を迎えるのにな戦士。
まぁ、追いもしないし、引きとめもせんがね。
おつかれ。グッバイ　ノシ

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 10:54 [ zBBwwVYQ ]

>>106
愚痴ってる奴は、今が戦士黄金期だというのが解ってない。
空蝉２のない時代にゃ
ＨＮＭＬＳに於いて、ダントツで寄生ボンクラーズだった事を忘れたんでっか？

忍者の二人いるＬＳの事は知らないがなー

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:26 [ Pq/S5PL6 ]

そっすね、、、

最近は暗黒やって、白さんに脅えながらJA暗黒ヒャホーイ。スタンで活躍が面白いっす
暗黒みたいなアビ使うタイミングが重要って要素が戦士には欠けてるよなー
そのせいか、戦士＝初心者ジョブ？とか思っちゃうよ
空蝉以外の盾役はorzだし、暗って戦士の上級ジョブだろ、、、orz

戦士も黙想とか、周りのTP見つつ打ち所を考えるみたいな場面はちょっと楽しいんだけどね〜

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 12:03 [ 6bNXXZoQ ]

戦士はＬｖ１〜６０は初心者ジョブ、
　　　　６１〜７５は玄人向けジョブ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:47 [ 6zpu8t2M ]

戦士LV10になりそろそろPTデビューするので質問させて下さい
マクロは敵発見,遠隔攻撃,挑発,WSぐらい用意しておけばいいですか？
敵の強さは手打ちでいいですよね？
武器はオニオンソード→サイフォス→スパタと使ってきましたが
このまま片手剣だけ使ってていいんでしょうか？
斧や槍も平行して上げないとだめですか？
質問ばかりですいません

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 13:59 [ AJuZfKFk ]

>>114
マクロに関してはあとはTP知らせるマクロも入れたほうがいいな。
敵の強さを表示させるマクロはないから手打ちでOk。
戦士だと片手剣だけじゃ戦死になるので斧や槍は上げないと駄目。
戦士は複数の武器使えるから上げれるやつはどんどん上げたほうがいい。
あとは射撃や投擲スキルも上げて言ったほうがいいかな。
特に射撃スキルは弱体ボルトあるから上げといて損はない。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:01 [ RbgbKtm2 ]

>>114
テンプレ・過去ログみればだいたいわかると思うが・・・一応レス。
特に武器スキルやＷＳについてはよく説明されてるから、まず調べような。

マクロ：
　あと、連携開始合図とＴＰ報告があればいいかと思う。
　ＰＴメンも同じく初心者なら合図が欲しいと思うので。
　ＷＳはCtrl+W→手動選択で連携にあわせられるようになっておくとあとあと便利。
武器：
　シュト覚えるまではマジで片手剣でバニorレタしか要求されないんで、
　ぶっちゃけ片手剣のみでいいと思う。
　テンプレ見て、必要と思われるＷＳは習得できるＬＶで覚えられるようにしような。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:05 [ ZjCgJ0.w ]

射撃スキルを上げといたほうがいいのは同意だが、
投擲スキルははＷＳもないし当てる必要もなく、
とにかく投げられればいいのでぶっちゃけいらないとかいってみる。
当たっても雀の涙のダメージだしな〜

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:09 [ J6ckrHBA ]

>>114
必須というわけでもないが、モンスをタゲる為だけのマクロ。
これはとても便利だからオススメする。
/ta <bt>
赤ネームのモンスのみをタゲる。迎え挑発する時にメチャ便利。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:15 [ e4JlE.9c ]

>>118
俺はそれ挑発マクロのまんまだわ。

/ja　挑発　<bt>

迎え以外の挑発は手動。
戦闘中はアビリティのウィンドウひらきっぱだろ？

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:23 [ J6ckrHBA ]

>>119
混み混みの狩場の時は挑発でモンス釣らなきゃならん場合あるから、俺は分けてるよ。
マクロ分ける価値あると思うけどな。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:34 [ a0Q8txFI ]

挑発マクロバリエーション
１．基本：戦闘中にリキャストごとに挑発する場合に一番楽
　/ja 挑発 <t>
２．汎用１：基本に加えてリンク処理にも使えて便利
　/ja 挑発 <stnpc>
３．汎用２：汎用１に加えて迎え挑発にも使えて便利
　/ta <bt>
　/ja 挑発 <stnpc>
４．特殊：獲物取り合い時にＰＯＰ即釣りで最強
　/targetnpc
　/ja 挑発 <t>
俺は１と３（パレットに余裕がなければ３のみ）と、
別パレットに４を組んであるけど、
みんなはどうなのかのぅ？

122 名前： 114 投稿日： 2004/03/24(水) 14:38 [ 6zpu8t2M ]

テンプレ見てきました
とりあえずサポ取得までは片手剣と両手槍を鍛えてみます
あと遠隔は弓を使ってたんですがスキル的に射撃と変わりないですが
何か理由あるんですか？（弱体ボルトの意味がわかりません）

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:50 [ ZjCgJ0.w ]

>>122
弱体ボルトだが、
・アシッドボルト（防御力低下）
・スリプルボルト（睡眠）
・ブラインボルト（暗闇）
などがあり、これがなかなか重宝してくれる。
特にアシッドボルトと同じ効果の弱体魔法はないので非常に喜ばれる。
これらは当たればかなりの高確率で発動してくれるんだが、
当然当たらなければ発動するわけがない。
というわけで当たるように射撃スキル上げておこう、ってこと。
戦士がダメで貢献するに当たって弓よりも近接攻撃のほうが優れてるし。

まぁ、あまり射撃スキル上げてる戦士に会わないので、
上げてない戦士は普通の戦士、上げてる戦士はいい戦士、程度だけどな。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:51 [ zBj4M8t. ]

抵レベルだとレベル上がるの速すぎてスキルが全然追いつかなかった覚えはあるなぁ。
１ＳＴジョブでお金も無かったから武器はいくつも買えなかった思い出が。
槍（両手剣）は貫通メーカーとして使う場合があるけどジラジョブに貫通持ちが多いから
無理に上げる必要はないかも。両手斧はシュト覚えた時の感動があるから是非使いたい
とこですね。片手剣、両斧、有れば便利なのが槍（２５辺りのマンドラとか）ってとこかなぁ。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 14:59 [ Wv0tUD2Y ]

>>123
さんざん既出だけど
正直、LV60超えると射撃はキビシイ。
(詩人からプレもらうとき意外)
それまでは結構役に立つのから、新米戦士はがんばれ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:00 [ SXLD3E7M ]

シルブレマンセー時代は射撃も当たってくれて良かったんだがなぁ
狩プレもらわないと当たらない悲しさ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:01 [ Wv0tUD2Y ]

意外×　以外○^^;

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:07 [ J6ckrHBA ]

>>121
１と２です。それと上記のタゲマクロ。
パレットに余裕なければ１のみですな。
俺も別パレットに一応４作ってるけど、出番はめったにありません。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:26 [ IRg71DR6 ]

混んでる狩場、BC、vs多も見据えて
/assist　<stpc>も薦めておこう。
<bt>を/jaに直接入れるのはオススメしないな、漏れは。
やるとするなら
/ta <bt>
/ja 挑発　<stnpc>
/sh み な ぎ っ て き た ぜ ー ー！１１！！<lastst>

130 名前： 126 投稿日： 2004/03/24(水) 16:30 [ SXLD3E7M ]

>>125
おいおい、被ってるじゃん！！！

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:48 [ 6bB/acEI ]

流れ無視してすいません
７０前後のフレ６人と、ExRareのＮＭ狩ツアーに行こうという話になってるんだけど
そのくらいのメンバーで狩れるＮＭで戦士の武器防具落とすのっていましたっけ？

詩：ミンストレルコート
狩：オティヌスボウ
白：アスクレピオス

は決定してます
ダインスレイフがほしいなーと思ってるんだけど趣味武器なんだよね
ちなみに俺今７２です

こないだは竜のゲイボルグ行って来ました（さすがに６人じゃ無理なんで人集めた）
時間かかって激しく疲れた

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:50 [ AsN3xJ6o ]

>123
アシッドボルトが優秀なのは、
カニ、芋などの防御UP技を*上書きできる*ことにあります。

つまりアシッドボルトの防御ダウン効果が発動すると、
芋のコクーンを打ち消すことが出来るわけです。

アシッドのうまい使い方は
シルブレ->アシッドで防御ダウン
---延々と殴る---
防御UPWS->アシッドで消す(ついでに防御ダウン)
というパターンでしょう。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:52 [ PlS8I9AA ]

俺は未だに射撃を撃ってるよ。戦士７３
釣りで一発と戦闘開始で一発、ほとんど外れるけど、５戦闘に１回はHITして
追加効果でてる。
防御ダウン入るとやっぱり、全体的にダメアップするから戦闘が早く終わる。
後衛の弱体と同じだな。
弱体もレジられても１〜２回は入れると思うし。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:09 [ CtWeKBTs ]

>>132
たしかにコクーンとかシザガとか消せるのはいいんだけど、
必中じゃない（というよりほとんど当たらない）からなぁ。
やっぱりディスペルやフィナーレ使えるならそれに頼っちゃうな。
あんまりアシッドにこだわって撃ちすぎると、
自分の攻撃回数が減って「ダメを増やす」って目的から本末転倒になるし。
>>133と同じく、釣りで一発、開幕で一発、当たらなかったらあきらめます。
赤詩いなければカニ芋狙わないし。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:09 [ ArYzEQ2A ]

>>131
ペンドラ辺りが対象になりそうだけど
今更な武器だし、なかなかPOPしない、ドロップもよくはないから
ジェリーリングなんかどうかな。
NMが沸いて倒せればほぼ１００％ドロップだし。
ただ雑魚も含めてスライムは強いから注意。それと75ないからこうもりから絡まれることかな。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:01 [ PhxmTfgc ]

>>131
コメットテイルはどうかな？
唯一HPブーストできる遠隔武器だし、効果あるのかわからないDEXブーストするよかいいと思う
射撃使ったりボムの塊あるならいらないと思うけどね、それにエクレアじゃないか＾＾；

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:51 [ w1LOKcVU ]

>>131
バーサーカー　コレしかない

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 21:01 [ Iy7HK5XQ ]

>>136
ベヒの取り合いはさすがにキツイしやる気も失くすだろ・・。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:07 [ ILdBwGxI ]

事前にポップ時間調べてバーサーカー一回やるか
ゲイボ程度の人数が許されるならハクタク行ってもいいと思うけどね

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 22:13 [ ILdBwGxI ]

あ、あとはポップさすとこまでやってジュワなんかもいいかもね〜

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:41 [ TkFzD4vk ]

戦士に受話？もったいないなｗ
荒れは赤様や詩人様のもの。
バーサーカーにしとけ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 23:52 [ vCegAfrI ]

>>141
劣化リディルみたいな感じで戦士でもそこそこ使えるんじゃないか？
Ｄ値−５、間隔−１０ちょい？、あと攻撃回数−１
・・・どうなんだろ。誰か使ってる香具師はいないのかな？使い心地知りたいな。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:17 [ PB2WexbU ]

詩人いればTPが侍同等に。いなきゃスカスカ。そんな武器。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:44 [ LsJwPBYY ]

>>129
目から魚がでました、ありがとう

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 00:46 [ Yyw0Gtsw ]

劣化クラクラみたいな感じか。
常時に近いほどDA出るけどちと軽い。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:14 [ o/MvKtnw ]

ドロップ率
アスクレ(100％？)＞オティヌス、ミンスト＞＞＞＞＞＞バーサーカー
はっきりいって手伝い損になるだけだぜ。
かといって出るまでやるとなると他の奴がぶち切れる確率が高い。
ホーバーないならアサルトジャーキンとか、
詩人にくれてやれって意見もあるが、ミンスト取りに協力してんだから
ジュワでもいいとは思う。
あとは〜、6人前後で勝てるNMでレアEXなのは特に思う浮かばないな〜

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 01:58 [ IpsgIk2. ]

>>131
俺ならフランシスカだな
アルートランス、アスカロン、ダインスレイフ割となんでも倒せるんじゃない？
ドロップ率は別としてな
ちなみにジュワのたこはLV72前後6人じゃ倒せない予感


ついでに俺も便乗して流れを無視するけど
クエWSで見た目がイカスのは何よ？
取りあえずインパルスは覚えたから他のWSでお勧め無いかい？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:03 [ Y7qXO8Lg ]

流れ無視で悪いのだが
>>102-104にあるFaustについての話
102の情報が嘘で103が本当のこと言ってるぞ
>>104氏、102に騙されて白の経験値を減らすことはないぞ

と、嘘の情報がでたままなのも悪いのですごい遅いがレスしときます

149 名前： ＋M 投稿日： 2004/03/25(木) 02:08 [ GDVhH05I ]

ソロで戦士29まで上げた、

PT経験無し、今さら不安で入れない。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:22 [ lmdg5FRM ]

サポ忍者育てようと思ってるんですが紙兵競売で全部買ったとして
みなさんいくらくらいお金かかりました？
紙兵の相場と一緒に参考までに教えてください

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:22 [ JXQWLFJo ]

>>149
30まであげたら獣使いでもやっとけ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:23 [ lmdg5FRM ]

ageちゃいました
すいませんorz

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:28 [ XnvRyNXw ]

>>150
合計1000万ギルくらいかかったよ
お金をかけたくないなら別にサポ忍あげなくていいよ
そのままのクソ戦士でいればいい

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:30 [ 2pdE5GVo ]

俺は1300万ギルだったけどな
今田似借金返済してるよ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:33 [ lmdg5FRM ]

へぇ
すごいお金かかるんですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:59 [ g5jwVxC6 ]

12〜37までに必要な経験値が124500
空蝉壱のみだと2時間で100枚弱のペースなので
>>150の鯖の紙兵×99の相場 * 124500 / (ＰＴの時給 * 2)
時給2kペースなら15万程度だな

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:17 [ lmdg5FRM ]

>>156
計算までしていただいてありがとうございます
参考になります
１５万程度とは思っていたよりも安く済むんですねー
これなら上げれそうなので頑張って上げてみます

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:54 [ K1mPq8Is ]

>>157
紙兵の他にも忍具代は割とかかるけど、頑張れ。

あと、ある程度忍具が自作出来ると割と安上がり。
156の値段を基準にすると紙兵は１２万くらいで上がると思う。
原材料から自作出来れば多分１０万位。
ついでに少し多めに作って売れば他の忍具代の補助も
できたりするんで、かなり楽になるはず。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 03:58 [ lmdg5FRM ]

ついでに質問なんですが６０以降あった方がいいサポって何でしょうか？
侍はもう上げてあってあと忍者を上げてこの２つだけで足りるでしょうか？
モンクは２９まで上げてあるんですが盾やるときには
サポ忍があればいらないと思うので上げなくていいかな

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:04 [ O3NquMmk ]

>>148
上げてたし名前あれだったから嘘だと思ってたんだが
今日は空いけるようになったばっかのフレ７５と案内しがてらいってきたよ
今日はヒムヌス使える詩人７１でｗ
なんていうかスニはとりあえずいらないよね？ファウストの後ろでインスニ無しでからまれないし
今日はインスニのことすっかり頭から抜けててしないでやったんだが
帰りは成功して小部屋に隠れれた
だが行きで小部屋からファウストの向き確認しようとしてちょこちょこ進んでたら
小部屋の中でﾊｹｰﾝされますたｗｗｗｗｗ
なんとかモノリスまで行ってそこで死ねたからスイッチ押せたんだけどね
ミラテテで稼いだ詩人の貯金も無くなりますた（´・ω。｀）

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:26 [ O3NquMmk ]

>>159
サポシもあったほうがいいかもね
漏れは７０キャップまではシルブレマンセーだったからサポ侍一択だったけど
今はｐｔ内での役割によってサポ変わってくるけど
シ忍侍あればいけるんじゃないかな
漏れが７０→７５までにLv上げで使ったサポはシ忍白
６０くらいなら不意レイグラそこまで悪くないから上げておいて損はないかも
逆に６０くらいだと片手斧の性能いまいちだからサポ忍者微妙っちゃ微妙かもね

余談だけど
サポ白はキャップ解除されてすぐの時どうしても新ｗｓ覚えたくて（カンストしてなかった）
ナ戦モ白赤詩っていう構成作ったつもりがナがジュノで落ちて戻ってこない
それでいた前衛がモだけだったから漏れがサポ白にしてグスタフ骨いってみたら案外いけた
立ち位置指定してマドバラリフレもらってやってた
ナイトに対する利点はブラクラ＞白がフラッシュ＞ケアルガできることと
バラリフレもらってれば釣りにもいけるから骨のバインドをイレースで治せることくらいだったかな
白がフレだったから漏れのMP尽きるまで回復しないでっていって協力してもらえたのが一番大きかったな

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:28 [ K1mPq8Is ]

>>159
65まではつよ乱獲時代、70まではシルブレ全盛時代に上げちゃったから
現時点で参考になるかは分からないけど、60以降でよく使ったサポは
侍・シ・忍あたりかな。65までは構成によっては白も使ったけど、
種族も選ぶからちょっとイレギュラーかも。
今の時点で選ぶんだとシ・忍があれば戦士の仕事と言われることは
ある程度こなせると思う。

色々あって損はないけど、レベル上げるだけならオートリーダーで
自分のサポに合わせて編成すれば良いわけだからぶっちゃけ
時間の許す範囲で揃えるのが良いかと。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:29 [ K1mPq8Is ]

うは、161とほぼ同内容
重複レスですみません(´・ω・`)

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:38 [ lmdg5FRM ]

>>161-162
お答えありがとうございます
やっぱりサポシってあった方がいいんですかー
それぞれのどんな場面で有効なんでしょうか？
忍者が片手武器もってサブ盾
シーフがレイグラ撃つとき
侍はシルブレたのまれたとき？
でいいのでしょうか？

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:51 [ K1mPq8Is ]

>>164
ざっとそんな感じですかね。

あと、サポシは盾役に対してのだましが必要になった時とか重宝します。

特殊な例になっちゃうけどカムラ戦とかヘイトリセットがあるんで、
盾役挑発切れ＞戦士挑発でタゲ取り＞ナイト戦士をかばう＞
だましWSでナイトにヘイト付加、とか割といいかんじだった。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 04:58 [ lmdg5FRM ]

>>165
そういえば６０でふいだま使えるようになるんでしたネー
よく考えるとサポ侍ってシルブレマンセーじゃなくなった今
必要のないかもしれませんね
シーフ以上に有用な使い方が思いつかない・・・
いろいろ教えてくれてありがとー

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:08 [ NjN/xCzw ]

>>165
それがいいかんじ？はぁ？馬鹿かお前は
ヘイトリセット後は挑発なくても自己回復やフラッシュすればタゲとれるだろ
それに普通にやればカムラ戦でのかばうは一度のみになる
貴重なアビを前衛のために使うのか？
カムラ戦でナイトがいるならサポ白をお勧めするよ
ヤグドリ飲んでケアルガでもしてろ
ナイトならすぐ取り返せるしね、大体BCでサポシってなんだよ
なんでメインシーフがBCでは糞と言われてるのを考えたことあるか？

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:18 [ K1mPq8Is ]

>>165
サポ白が良いのは分かった上で言ってるよ。

初めサポ白で行くつもりだったし。
ただ、その時の構成でそういう分担になったんだから仕方ない。

もともと隊列崩さないっていうのを前提に作戦立てて
サポ白は暗黒が担当、戦士は通常攻撃中心という分担だった。
あとその時はフラッシュなんて実装されて無かったのよ。

実際一発で倒せてるからあながち悪い戦い方だとは思ってないけど。

構成と戦法次第でそういう立ち回りも有りだと言ってるだけ。
上記の様に以前の仕様の際の話なんで、詳細な事を書く必要も無いと
思ったから書かなかったのは言葉足らずですまんかった。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 05:18 [ K1mPq8Is ]

てか>>165じゃなくて>>167ね(´Д⊂

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 07:29 [ d9mcHDV. ]

サポ侍は戦士2人PTのときに対トラマでレイグラ＞レイグラ。2人同時に黙想してTP合わせる
対グレーターコカトリスでアマブレ＋レイグラ＞レイグラ。2人でズラして黙想する
あとは盾ジョブがいて蟻と戦うときにアマブレ、ボヤでシルブレに使った。これで全てだった

171 名前： 148 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ Y7qXO8Lg ]

>>160
Faustはインスニ両方必要
以前のメンテで部屋から飛び出す仕様になったため
Faust部屋から最も近い小部屋の手前辺りでインスニ両方かけて
モノリスの裏へ行き、インを切って作動、その後もう一度インをして出れば
100%からまれない、この前Lv上げに行ったら飛び出してくる仕様になってることを知らず
インスニ全く無しで突っ込んだモンクがいて壊滅しかけたから
知ってる人は多いと思うが、戦/忍とかだと押しやすいので覚えておいた方が良い

とまあスレ違いすまん

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 09:48 [ owGs3zaA ]

サポ侍は高ＬＶでのシルブレの有用性が下がった今では高速連携用かな？
モンクや侍と組んだときは全然ＴＰ追いつかないから黙想で追いつかせる。
シーフと組んだときは黙想使えば連携以外に単発撃てる（と思う）
サポ侍の暗黒と組んでギロ＞レイグラ連射なんてすごそうだけど、
まだ５５だから試せないや(；´Д⊂)
早く６０になりたいけどホーバージョン買えねえよう＿|￣|○

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:15 [ Wm4wyvEY ]

シルブレで弓術や射撃って上がりやすく
なるんでしょうか？
過去スレみれとかなしでヨロm(_ _)m

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:26 [ Wm4wyvEY ]

当たりやすくだったorz

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:27 [ fs5JnWoo ]

>>173
弓はＨＩＴしてこそ、判定なので、シルブレで当たりやすくするのはいいかと

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:50 [ HovEh4qo ]

たぶん当たりやすくなると思う。
俺は釣りで一発、開幕後（シルブレあるならその後）一発撃つが、
シルブレ入ってた方が体感で違うよ（ＬＶ５０中盤での話）
ＰＣの回避も命中みたいに近接／遠隔の区別ないし。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:55 [ Wm4wyvEY ]

なるほど、やっぱり変わるものなんですね。
レス感謝です

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:32 [ zZXj9izU ]

盾戦シという構成になったらサポ侍にしてダブスラ＞ダンス 単発ペンタでやってました
とて戦でマドもらったら戦士のペンタもそこそこダメだすしね
敵によってはやめた方がいいかもね

〜６５までだけど

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:03 [ RlYrwo9w ]

サポ侍ってシルブレマンセー時代のサポで今はなくても良さそうだね
シーフと忍者があれば十分

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:35 [ anORNewA ]

キャップ付近になると、獲物がつよ〜とてになっちゃうから
弱めの敵のときは、サポ侍で２連ｘ２のトスもいいよ。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:40 [ 7BZ/pMck ]

そんな>>164にプレゼント

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:36 [ ToBhKn1M ]
ネ実で散々戦士がＨＮＭでイラネと煽られてるので、ここにどうすれば役に立っていけるのかを
あくまで個人的な見解で書いていきたいと思う。向こうで書いても煽られるだけだしな
まず、白忍シ侍の４サポ必須。
サポ白：Fafnir,Nidhoggのような、絶対範囲を全員が喰らうような敵。周りにaddする敵が多いとき。
　　　ストンブリで自己ダメ減らし、ケアルガで回復。
サポシ：獣人神、その他雑魚ＨＮＭ。アタッカーとして、また忍盾へのサポートとして非常に優秀。（ナ盾はだまイラネ）
　　　STR+VITブーストの不意玉スチは忍盾をナ盾並の固定度まで引き上げられる。
サポ侍：亀、四神など、ほぼダメが通らない敵で盾をやらないとき限定。黙想＋昏睡＋イカロスで安定してスピをいれる。
　　　完全に劣化侍なので、俺はキライだ。特殊条件としてキンベヒの時は重宝する。
サポ忍：亀、四神など、ほぼダメが通らない敵で盾（サブ含み）する時。空蝉＋防御＋VITブーストすれば、
　　　固定力では劣るもののナイトや忍者より被ダメ少なくすることも不可能ではない。（要ＰＴメンの理解）
　　　例としてナイトが全滅した時は、戦/忍を一時的盾にする。ヘイトの問題で与ダメを少なくせざるおえないが、
　　　ナイトの復活までに耐えうる安定性を持っている。　

とまぁ、今までやってきた経験から書かせてもらった。
戦/忍盾のとこは、うちのＬＳはナ３＋忍１が大体いるからサポ忍あんましないんで、ほとんど空想だが・・
しかし、戦士の最大のＨＮＭ戦における最大の特徴は、様々な場面に対応できること、
どんなサポにしてもサブ盾が可能ってとこだと思っている（優劣の違いはあれど）
これは、俺の個人的な見解だから、みんなの意見も聞かせてクレや。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:41 [ 7BZ/pMck ]

そんな>>164にプレゼント

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:13 [ xCt50lR6 ]

どれも理想論で構成次第ってのでＦＡなのはわかってるが、ＨＭＮ狩ってるとこ
見学してたら、戦士のサポは侍かシだった。
ナイトはサポ白　サブ盾（この場合他前衛）へのケアルと不意騙、フラッシュで
かなりがっちり固定できてたみたい
この時のＬＳの場合は、だけどメイン盾以外の被ダメもタゲ固定の手段として
使ってた

イラネと言われて脳内で貢献できる手段を考えるのも良いが、自分が狩れなくても
見学してみて、自分のＬＳなりでの貢献を模索した方がいいと思う
俺の結論。ナシが居れば後の前衛は人数合わせ。予ダメブーストしてればそれで
いいって感じだから、サポシ＋イカロスがベターかな

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:42 [ 3E.MdYpU ]

サポ侍は開幕シルブレしかないと思ってる人もいるんだね。
自分から可能性を否定することもないだろに・・・

だいたい開幕シルブレだけがサポ侍の利点なら最初からイラネ。
１回のレベリングで何回も外すもんじゃないし、
盾じゃなければサポシで不意乗せて必中にしたほうがいいだろ。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:44 [ 7BZ/pMck ]

そんな>>164にプレゼント
サポは状況に合わせて、ＰＴメンバーの要望に合わせて使い分け汁

790 名前： 789 投稿日： 2004/02/02(月) 22:20 [ JzJyREkQ ]
【サポシ】
既にメイン盾＋サブ盾がいる時、もしくは全力で攻撃してタゲをとりたくない時、両手武器でＤ値高い方がいい？
【サポ侍】
獣神ＢＣ等の事前ＴＰため、今は衰退したシルブレ回転、連携撃ち分けをする時
ＨＮＭ等でのＴＰためウィズイン用
【サポモ】
獲物が格闘タイプでのメイン盾、対骨、あまりないがＰＴから要望があった時
【サポ忍】
後衛が少ない時、ナイト誘えなかった時、サブ盾としてＰＴから要望があった時、アリとか静寂使う敵、ガ系の魔法使う敵にサポ忍はやめてる、やりたい人はやまびこ薬持参でマクロ作ってがいいと思う、マンドラ等格闘タイプもな

【サポ白】
ストンブリで自己ダメ減らし、ケアルガで回復。
ソロ、状態異常を頻繁に使う獲物

ちなみに静寂使う敵、ガ系の魔法使う敵にサポ忍はやめてる
アリとかなー

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:51 [ NCTDjh5Q ]

>>181
要は全部予備の2軍止まりということですな

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:56 [ z/SYn3Q6 ]

それ良くまとまってるからテンプレに追加ｷｳﾞｫﾝﾇ

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:20 [ sDyhsKcE ]

サポ侍の利点は、一発勝負のＮＭやＢＣで役に立つ。
黙想＋マイティの瞬発力は、かなりのものがある。
イカロス＋黙想つかえば、マイティ中に３発レイグラ撃てるし。
レベル上げでは、アマブレが今でも有効だから、アマブレ撃ってあまりのＴＰで
レイグラとかいいけどね。
風弱点限定だけど。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:41 [ zZXj9izU ]

>>184
サポ忍の欄、二刀流による攻撃力アップってのも記述いるべ
てかメイン盾する時のことしか書いてないよな

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:57 [ fLWEp.2M ]

>>187
与ダメと溜りTP考えて（黙想イカ前提）
スチサイとレイグラ　どっちがいいんかねぇ
理想はTP300＞マイティ等＞スチサイ＞イカ＞黙想＞レイグラ．．．かね？

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:02 [ yHZIVYH6 ]

サポ侍のストアTPは効果はどのくらいだっけ？

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 17:25 [ O3NquMmk ]

>>189
TP３００マイティ前提ならレイグラフルヒットするなら
レイグラ＞スチサイなきがしないでもない
レイグラ＞黙想レイグラ＞イカレイグラでいんじゃない？

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:06 [ 2ji3.QTY ]

60台なら結構コカをやるから、
サポ侍のアマブレは重宝するぞ。
戦戦狩とかで組んで、戦士2人がサポ侍だと
超高速殲滅PTができる。
その場合、狩にはサポ忍してもらうといいけどな。

193 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:33 [ PB2WexbU ]

>>193
あーあ、やっちゃったね・・・

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:50 [ 7BZ/pMck ]

他ジョブ名なるべく使わないでまとめてみた
追加、修正、削除ご意見キボンヌ

サポは状況に合わせて、ＰＴメンバーの要望に合わせて使い分け汁
【サポシ】
・全力で攻撃してタゲをとりたくない時
・獣人神、その他雑魚ＨＮＭで既にメイン盾、サブ盾がいる時。
・忍盾への不意玉サポート役として優秀。（ナ盾はだまイラネ）
・ｽﾁｰﾙｻｲｸﾛﾝ＝STR+VITﾌﾞｰｽﾄ
【サポ侍】
・ＢＣ突入前のＴＰため　黙想マイティイカロスによる瞬発力
・衰退したが未だ健在の各種ブレイク係
・黒含むパーティでの高速連携ＭＢ狙いの時
・亀、四神など、ほぼダメが通らない敵で盾をやらないときに、
　黙想＋昏睡＋イカロスで安定してスピをいれる
・完全に本職の劣化でしかないが、キンベヒの時は重宝する
【サポ忍】
・二刀流による攻撃力アップ、TPたまり速度向上
・静寂、ガ系、格闘タイプは苦手（やまびこ薬携帯）
・空蝉＋防御＋VITブーストすれば、固定力では劣るものの被ダメを
　抑えることも可能。（要ＰＴメンの理解）
・例としてナイトが全滅した時は、戦/忍を一時的盾にする
　ヘイトの問題で与ダメを少なくせざるおえないが、ナイトの復活まで
　耐えうる安定性を持っている。
【サポ白】
・Fafnir,Nidhoggのような、絶対範囲を全員が喰らうような敵
・周りにaddする敵が多いとき。
・ストブリで自己ダメ減らし、ケアルガで範囲回復。
・状態異常を頻繁に使う敵
【サポモ】
・格闘タイプ等手数の多い敵でカウンターメイン盾
・15秒アビ「ためる」によるヘイト蓄積
・VIT、Hp上昇、カウンター、集中、回避等豊富なアビ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 19:00 [ d1rHvKkc ]

>>193
バイバイ

60以降として　他ジョブから　必　要　とされるサポ
忍：盾には必須　　白：全ジョブに取って必須
シ：前衛なら必須　侍：前衛なら上げとくべき

モ：性能はいいが需要はない
狩：あれば便利しかし、サイドヒャッホイ
赤：白上げるの嫌ならこっち
ナ、暗、竜、獣：趣味

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 20:28 [ 087qfwyM ]

193はどのような事書いたの？
きになる〜

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:05 [ p23D4yFk ]

>>197
うにの意味不明な晒し
何の価値も無いカキコミだったお

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:30 [ PN4.g20Q ]

>>198
そういわれるときになるなｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:36 [ Nt1NTJWQ ]

>>197
漏れはあぼーん前にこのスレ開いてたからログ残ってるぞｗ
あ、もちろん書いたら漏れもあぼーんだから書かないけど。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:39 [ PN4.g20Q ]

>>171
今実験してきたけど
ファウストスニいらないねインビだけでおｋですた
普通に見破りませんね
今までの苦労はなんだったんでしょうねｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:41 [ p23D4yFk ]

>>199
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/10109/1078985504/
785ｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:43 [ PN4.g20Q ]

てか今ファウスト広場きたんだけどウリックミわいてますた
あれってどのくらいの戦力で勝てるものかな？

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 01:46 [ PN4.g20Q ]

>>202
サンクスコ
本当に意味ないねｗおもしろくもないしｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:08 [ UWB8xKZs ]

ベヒモスマントかアメミットマント
どっちか選べって言われたらお前らならどっちを選ぶ？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:10 [ PN4.g20Q ]

フレの黒が一緒に特攻したいっていうから二人で死んできまｗ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:14 [ XSVjX1.I ]

ベメモストマンコ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:25 [ 8klrPUTM ]

>>204
75なら1PTで余裕

>>205
アメマント

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:46 [ PN4.g20Q ]

>>208
レスサンクス〜
せっかく玉砕したいっていってるから玉砕して
それからLv上げｐｔつくれそうだからやってみまｗ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 02:56 [ PN4.g20Q ]

１割くらいしか削れずに玉砕したｗ
黒が精霊使う暇なくおわっちまったよｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 03:28 [ GRf/h.M2 ]

俺の背中はベヒーモスのマンコ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 05:09 [ 7Z5DPXk2 ]

おい、最近は着替えができない戦士大杉だぞ。
矛ならAF胴は脱げ
盾ならAF胴を着ろ
空蝉タゲ回しなら相手の装備に合わせろ
ディフェンダーの使いどころも工夫汁
最近は良編成ＰＴが馬鹿戦士のせいでダメになることが多いのでな。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:07 [ MWbklR/M ]

そいつに直接言って下さい。イジョ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:00 [ 3EralpGE ]

ヘンテコリンが普通に居るのは確かだよなー。
７５までAFで突っ走る奴なんてザラだし。

そう、ところで昨日クフでレレルアゲしてたらLv７２の隣のPTのヤツが
ジョン着てるのに二刀流で武器がダークアクス(NQ)とスタンククリ(NQ)
だったんだが・・・なんか意味あると思う？
因みに連携はミスト＞アーチだったと思われる

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:16 [ 3fHf3MGw ]

バイキングアクスだったんじゃね
グラ同じだし
それなら十分許されるでしょう
スタンククリの追加効果だって神性能と言われるくらいの評判だし

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:33 [ Ju/ei1ik ]

正直バイキングアクスはダークアクス装備できる５６以降いらんと思う。
つーかバイキングアクスよりダークアクス+1のほうが安いぞ。
うちの鯖、バイキング：１０万、ダーク+1：９万だったｗ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:38 [ l3p2RhOc ]

>>212
戦士いる時点で良編成じゃｎ

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:30 [ ZIPRTnlA ]

>>212
盾の時AFって何考えてAF着るんだよ・・
戦士はダメでヘイトかせがなきゃ無理だろ
防御力もダスクとかと比べたらゴミのようだし
ダメ減らせばヘイト減らないし、攻撃上げてればヘイトも上がるし、ダスク系きてればAF捨ててもいいだろ
ホバ、シック系でもAFより上
回避下がるからとかアホな考えおこすなよ？
戦士の回避は忍者より50も低い、しかも奴らはさらにブーストしてるから避けるわけ
しかも回避気にしてたら最後の砦のアグレッサ死ぬしな
AGIだけは気にしたほーがいいが

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:35 [ ZBEG8D5k ]

>>218
盾時はAFにしろってもう随分前に結論出てた気がするけど。
ホーバーの与ダメヘイトじゃ腹だしの敵対＋に到底かなわねぇぞ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 12:44 [ MCwHHFcc ]

回避が下がると受け流しが上がりやすい気がするんで
メイン盾でタゲとってもバークから着替えません




・・・ごめん、嘘orz
そうしたいけど周りの目が気になるから着替えます。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:05 [ ETCFong. ]

受け流し、盾上げたい時は回避下げるのは常識。
でもLV上げでやったら戦死ｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:06 [ BkHfBdr6 ]

盾の時はトラマスクかぶってる猫戦(･∀･)モエッ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:15 [ 277sn66Y ]

確かにホーバーとAFじゃタゲ取り能力はAFのが上だけどレベル上げ程度じゃ
ホーバーでも固定できるからそっちのがいいとは思うけどな。倒す速度も上がるし。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:40 [ XFRKselU ]

全然固定できてなかったんだがなぁ。。馬鹿ホーバージョン戦士
実際にAF着せたら安定してたし。
被ダメ多いし自己回復できないんだから敵対心くらいに気を使えよ脳筋。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:58 [ ZBEG8D5k ]

連携〆もしない戦士がホーバー着て倒す速度が目に見えて変わると思ってるのが間違い。
それより腹出して黒に精霊撃ってもらった方が明らかに殲滅が早くなる。
ホーバーは大人しく矛時のみにしとけ。もしくはサブ盾。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 13:58 [ 8klrPUTM ]

下手な奴はAF着ろ、でいい
自信があってAFでなくてもタゲ固定できるなら
Lv60以上の胴なら大体何でも構わないと思うが

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:30 [ gLvSuRcQ ]

いまダークメイス使ってグスタフの骨叩いてたんだけど、これ悪くないね。
二刀流なので片手斧と同時に装備していて、命中率は確かに落ちるが、
ダメージでいうと特に最大値が明らかに増えた(タンギ、傭兵騎士団長との比較)。
まだキャップじゃないんだけど、ちゃんと上げとけば骨戦では有効かもしれない。
一応プラチナメイスなんてもんもあるからさ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:30 [ 0MSSQJpQ ]

ＬＳの白で戦士って昔はシルブレ便利だったけど、今はイラネって言われちゃったorz

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:32 [ 8nwSeMs6 ]

>>228
昔はケアル要因で誘ってたけど空蝉盾で白いらなくなったって言い返せばいいんでは？ｗ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:38 [ 277sn66Y ]

>>229
黒いないときのテレポ用

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:48 [ ETCFong. ]

稼ぐなら後衛は赤黒詩だなぁ・・。
白は赤か詩の代わりぐらいでしか誘わん・・。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:57 [ FdiN1Gqs ]

>>212
だからもう、オレ以外の戦士は誘わなくっていいよ

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:15 [ iGdZhRa6 ]

>>218
哀れな釣り士に漏れ様がマジレス
防135 HP+75 敵対心15 命中+3 回避+3 AGI+3 STR+4 VIT+5 耐火+10 DEX+3 INT+1 盾スキル+10 ダブルアタック効果アップ
防127 STR+5 DEX+5 命中+20 攻+26 回避-18

定番だが

「与ﾀﾞﾒで固定可能な俺様すげーｗｗｗ」ってやってる間
他ｱﾀｯｶｰや黒がどれほど手加減してたんだろうな（禿藁

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 16:17 [ Fn8ww3Ro ]

＞＞２２８様
後衛さんは常日頃回復、移動の際にお礼を言われる・・・
しかし前衛さんは肉壁となりモンスターから後衛を守ったり
連携を決めたりしてもお礼を言われない・・・
だから後衛さんの鼻がどんどん高くなる・・・
ハイ　ソウデス　コウエイサマサマデゴザイマス・・・

激しくスレ違いでしたね。ごめんね・・・

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:29 [ 4qs5kk.Q ]

>>233ほんとか？
最近７４〜７３の戦モ黒黒白詩でロメのエビやったときに、私は戦サポ忍メイン盾で、
装備はジャガー・タバル・ホーバにフルシック。連携は双竜＞デシメ。
私はダメログ切ってて良く分からなかったが、黒２人がＭＢサンダガ３で１６００
出したのなんだの言ってたが、全くタゲはがれなかったぞ。通常でも黒がかなりの
ダメージ源になってて精霊撃ちまくりで、手加減している様子はなかった。
解散するときに墨プレイできて楽しかったって言ってたし。

７４だと敵はとてばっかりだが、シック脱いで命中が下がるのはマジやばい。
相当スカるようになる。デシメがフルヒットせずに、連携ダメが落ちるのも痛いと
思う。別に他人の装備考えにどうこう言うつもりはないが、少なくとも私は
メイン盾やるときも、フルシックホーバでやってるし、問題も感じてない。以上。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:34 [ iN7ey03k ]

>>234
ガキみたいな意見だな
何か嫌な事でもあったのかもしれんが、あふぉ過ぎるぞ。

あ、釣られた？

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 18:37 [ in/V2ztI ]

そりゃ７４のサポ忍は別だろｗ
ケアルヘイトほとんどないんだから
問題はサポ忍以外や７４未満の戦士な
被ダメ多いから固定しきれないよ。
黒も回復に回らされて精霊撃てないorタゲもらうんだよ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:13 [ OVFMMjl6 ]

俺はナイトと７４まで固定で上げる気だからもうまんたいだな

239 名前： 233 投稿日： 2004/03/26(金) 19:34 [ iGdZhRa6 ]

>>235
74以降の戦/忍は別物、そもそも「とてとて」が・・・
それに俺は別に可能とか不可能だとか言ってるわけじゃないぞ
ﾎｰﾊﾞｰでもAFでもﾀｹﾞ固定出来るなら無問題
ただﾍｲﾄだけ見たらAFの方が上だろって言ってるだけで
本気でAF捨てても大丈夫だと思う？必要な時もあるだろ
それ以前に>>218は釣りでageてるしさ

AF戦士とﾊﾞｰｸ戦士でﾀｹﾞ取合いしたら分かるし、ﾅｲﾄも多分知ってる
俺が言いたいのは敵対心15は偉大
ちなみにｳｴﾎﾟﾝは精霊ﾚｼﾞ率高い

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:38 [ MndtAVws ]

モンクがサポシでだま双竜だったというオチですか？

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:38 [ OVFMMjl6 ]

AFは捨てない方がいい。捨ててしまった俺が言うんだから間違いない

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 19:52 [ EBiED8Bs ]

>>241
話それるけどAF捨てるとは潔いな。
なして捨てたん？

漏れにはとても捨てる勇気が無い。
まぁ捨てる気はないんだが。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:10 [ KV.2blBs ]

両手斧のＮＭってどれくらいで倒せるんだ？
７５の１ｐｔでは無理かな？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:28 [ Nuk5fScQ ]

>>243
ネックチョッパーのNMならレベル20くらいで倒せるな

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:42 [ TqPKsboo ]

ところでサポ忍どう使えばいいのか分からん

まだ４０台だから壱しか使えんのだけどほとんどナイト居るから
「サポシかモにして良い？」
って聞いても後衛さんはダメて言う。
シルブレ要員だから２刀流も生きないし、サポだから遁術も入らない
結局タゲこなくて(´・ω・｀)
７４まで意味ないの？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 20:55 [ CcngF5pc ]

>>227
D値スキルともに大幅に下がりながらもダメージは上がると？
ん〜71以降のために片棍あげてみるか

棍持つにしても両手に持つより片方だけにするのか、うむぅ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:03 [ TqlhBzs6 ]

■eは、ほんと戦士をなめてるな。

ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/imgs/conflict_img_08.jpg

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:05 [ TqlhBzs6 ]

ttp://www.playonline.com/ff11/conflict/index.html

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 21:28 [ OVFMMjl6 ]

>>242
それに答えてしまうと個人が特定されるのでノーコメント。ｽﾏｿ
俺の周り結構見てる人多いんだよ・・・

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:15 [ RJ/KGwQg ]

>>245
シーフいたらメイン盾への不意玉までの時間稼ぎをノーダメージでできる
無駄なケアルヘイトでタゲ動いて不意玉失敗ってことがない
多少無茶してもokなのでアグ・バーサクをフルに使える
リンク時もちょっと安心

㌧系はレジ無しスレ効果１回のみくらいの効果だっけ・・・？
間違ってたら修正ヨロシク

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:25 [ OQMfKxuw ]

>>246
よーし、トライアルポールでレベル上げに行ってｋ（ｒｙ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:28 [ oi9Jo1Zc ]

シュトルムやアイアンテンペストのTP：攻撃力修正とはどういうことなんですか？
TPためれば通常攻撃の力がアップするということであっていますか？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 22:47 [ .LJ.86wE ]

戦士は免罪符級のHNMにくるないらねーから
ジャグナーで蟹でも狩ってろ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 23:40 [ but4znT6 ]

>>247
　│　　　　_、_
　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念 それはガルカのおいなりさんだ
　│　へﾉ　　 /
　└→　ω ノ
　　　　　　 >

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 00:45 [ mCiNMeV. ]

>>247
ホントだ・・・
ちょっとムカついた

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:39 [ iei/A8DM ]

>>２２７
俺サポ忍で片手棍よく使ってるよ。
LVは今７３．
トゥルーが当たればクリティカルで、二刀流の追加攻撃もクリティカルだから、
サポ忍片手棍マジオススメ

トゥルー普通に当てて４００〜５００
ダブルアタック出れば７００超えるね　全部１００％クリティカルだから　　正直ランペより強いよｗ　ＬＶ上げでは

まぁ、プラチナメイス+ジャガーでスコハネ、ダスク、スナイパーとか命中と攻撃ブーストしまくってるけどね
これ言っちゃうと特定されそうだけどなｗ　片手棍ＬＶ上げで使ってる戦士いないし


ＴＰ３００ためたジャッジをマイティ使ってフルアビなら面白いダメ見れて楽しいぞ一回やってみれ



あ、バークじゃないのは趣味でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 01:44 [ iei/A8DM ]

書き忘れ、　ランペより強いってのは骨戦での話ね

まぁ、骨以外でも大体５００近く出るんだけど、ランペのが全然強いな


で、今片手棍潜在外れたから、ＷＳ覚えて試したらまた報告しまつ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 02:12 [ OcbK5uGw ]

>>247
戦士のプライドは有るつもりだが画像見て笑ってしまった

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:08 [ ..l9kads ]

>>256
構成（詩人有り無し）わからんとなんともいえんな
73で墓骨だと大分とてが多くてなってきたと思うけど
デシメでも300〜500、ダブルのって600〜700くらいいってたと思うが
詩人有りのとて骨ならダブルのればレイジでも600〜700はでるしなぁ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 04:17 [ lyEa1swk ]

>>259
自作自演かっこ悪い

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:11 [ 77l4NfNc ]

>>250
ナイト居るのに、無駄なケアルヘイトで後衛にタゲが向いたらナイトの中の人の問題だろう・・・
シが居て開幕不意だまが手間取ったとしても、流石にそこまで手間取るのなら迎えの位置が不味いかナシの中の人が問題だし・・・

>>245
ナや忍が居る状態なら、サポシの不意WSで良いと思う。
特にナ盾戦PTだと、狩や黒が居ないと火力不足で安全性は高いが稼ぎはマズーって状況になり易い訳で・・・
シルブレ本体の威力あげると同時に必中は重要だと思う。

40代でナがPTに居るのに戦/忍求められるって事は回復力が低過ぎる可能性もあるけど・・・
ナシ狩戦黒赤の固定PTで黒と赤が墨と垢ならって状況だろうけどさ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:11 [ 6YP5nHW. ]

>>260
IDが違うがなして自演だと？
バカな俺にもわかるように教えてkure

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:15 [ yFwUGAgE ]

発売当初から■e、ユーザーにコケにされ続けてきて
よく戦士なんかにプライドもてるよなｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:22 [ /p.HMeRM ]

最近ソロしてて思ったんだが、回避スキルDは辛いよ。
回避+40程度してても敵のレベルが65近いと全然避けない。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:29 [ tRFd8VRc ]

>>247
志村〜　うしろうしろ〜

266 名前： 264 投稿日： 2004/03/27(土) 11:46 [ /p.HMeRM ]

回避D→回避C(´･ω･`)

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:55 [ L.XPFMsQ ]

片手棍使えるのか・・　あげてみっかなぁ
しかし、いま75ですよｗｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:21 [ .RYv5gs6 ]

戦士は武器のエキスパートなのです。
カンストしてひまなら上げるのもまた良いかもしれません

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:36 [ DOpEO23M ]

タコ棍の時代到来か

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 12:39 [ yFwUGAgE ]

カンストして暇なら他ジョブ上げれば？
どんなに武器スキル上げようが廃人装備しようが戦士というイラネジョブの枠を越えることはできませんよ。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 13:13 [ Dp44vywI ]

>>267
勝った俺確か76ｗｗｗｗ
……低レベルすぎだ……orz

クフィムでカニ→巨人→たこ焼きのコンボで１００まで上げてくるかね。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:17 [ WNZBY52c ]

>>271
LVが７５でせっかくスキルあげても使う機会がないともとれるな

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 14:55 [ M.OvuAms ]

知り合いにクラクラ借りれ。
半日で青字も可能。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:26 [ gpLgkJUQ ]

しかしよくジャガーノートなんて持ってるよな。うちの鯖400万だよ。
さすがに買おうとは思わない。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:33 [ qhBNAKQk ]

ジャガー・バーサーカーは体感できるくらい強くなるぞ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 15:49 [ FcJt5ff2 ]

正直タバルジンで十分

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:17 [ RFNOEdaQ ]

持ってるやつの大半は豚神倒して、優先かロット勝ちして手に入れてるだけだろ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:29 [ z.KUcAmg ]

俺は神印章3回行って買ったな。正直運が良かったとか思えんｗ
俺が買った時はまだ150マンだった、今じゃ250近いけど。

LSの後輩戦士がジャガタバル買おうと必死になってるよ。
虎狩ったりオズ箱開け行ったり。
アメミ＋１やらバークやら装備できるLvで揃え様としてる所は好感持てる
おれなんてLv３〜５は遅れたｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:43 [ DOpEO23M ]

みんな両手斧、片手斧以外の武器ってきちんと揃えてる？
ちなみに自分が持ち歩いてるのは
格　闘　フェラルファング　　　短　剣　無し
片手剣　エスパドン×２　　　　両手剣　ツバイハンダー
両手鎌　無し　　　　　　　　　両手槍　ゴールデンスピア
片手棍　後衛用シェルバスター　両手棍　後衛用の適当
弓　　　ウォーボウ（倉庫入り）射　撃　ヘヴィクロスボウ＋１
クロスボウ以外出番ないんだけどさ・・・

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:47 [ L.XPFMsQ ]

槍はエンヴィーがいいんでないか？　使うときはどうせペンタ乱射だし

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 16:54 [ r0b6LfZQ ]

格　闘　シヴァクロー　　　　　短　剣　ガルーダダガー
片手剣　ブラッド、イフブレ　　両手剣　ツバイハンダー
両手鎌　ア・ルートランス　　　両手槍　エンヴィースピア
片手棍　プラチナメイス　　　　両手棍　ラムウスタッフ
弓　　　ウォーボウ＋１　　　　射　撃　ヘヴィクロスボウ

そろえても、スキル上げにしか使わないジレンマ。
今はアダマン製品買うために金策中。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:07 [ qhBNAKQk ]

格　闘　フェラルファング　　　短　剣　スタンナイフ
片手剣　ダインスレイフ・エスパドン　　　　両手剣　ツバイハンダー
両手鎌　ファルカストラｗ　　　　　　両手槍　ゴールデンスピア
片手棍　ダークメイス　両手棍　オークスタッフ＾＾
弓　　無し　射　撃　無し　投擲　ロングブーメラン

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:07 [ n3qUnrXg ]

>>93
人から貰っておいてそんな口叩くやつに送る気がしれない

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 17:38 [ AOQQWX.A ]

片手剣　エスパ（ダインスレイフがほしい、スキル青）
両手剣　サンドＲ９（スキル１８３　実践で使わないまま終わるな）
槍　　　サンドＲ９（ペンタ雑魚がり用、スキル青、シーフ６１なのでいらなくなった）
片手棍　サンドＲ９（ヒーリング＋ＭＰ７用　ソロで冒険してるとき）
投擲　ロングブーメラン（コメットテイルが欲しい）

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:17 [ u7OooQW6 ]

斧以外には、サポ白時のＭＰヒール用に筆頭棍しか持ってないぞな。

　　＼　DATTEﾔｯﾃﾗﾝﾅｲｼﾞｬﾝ♪／
.　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○　 ○
　v/ゝ.v/ゝ v/ゝ.v/ゝ v/ゝ.v/ゝ v/ゝ.v/ゝ v/ゝ.v/ゝ
　/<　 /<　 /<　 /<　 /<　 /<　 /<　 /<　 /<　 /<

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 18:25 [ En6Uj2jw ]

まあ、なんだ。また装備自慢スレかｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 19:01 [ RYKUsw6E ]

それくらいしか話題ないしな。
ついでに春だしな。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 23:28 [ hSUrdEV6 ]

愚痴やら他ジョブ叩きよりはずっとましだしな

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 00:04 [ VNdNKPCs ]

出たときに暗黒も獣もいなくて
スコフニュング、スケアクロウサイズ手に入ったけど
正直邪魔だぜ、つうかスキルも上がってないしなｗ
どうでもいいけど、片手剣でエスパドン×2って何の意味が？
二刀流するならもう一方は斧でいいじゃん
因みに俺はカンパニー

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 01:50 [ vSBurm4U ]

寂れてるな・・・
特に語ることなくなった。
レベル上げもいってないし。

291 名前： 279 投稿日： 2004/03/28(日) 03:10 [ uL4Egqa2 ]

>>280
エンヴィもいいのか、あれグラどっちだったっけ？
>>289
片手剣スキル上げ用　それ以外は片手剣２本意味ないなｗ
>>286
純粋に他の人が何もってるか知りたかったのよ、ごめんよ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 04:52 [ 1ilyt0p2 ]

オマエラみんなバーニー、ホバージョン、ホバークのどれかは
持ってるみたいだけど金持ちすぎ
どうやって稼いでるかおしえれ
いや、教えてくださいお願いします

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 05:08 [ 80iYxFOk ]

1日1アダマンを目標にイフ釜こもりますた。
2週間で買ったよ。ホーバーク
タバル買おうと再び篭もる決意した時には既に暴落してたが・・。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 06:25 [ 5eLqQ0/. ]

>>292
合成
漏れはまだ儲からないほうの合成だが
アップ直後の祭り初めてした時は正直びびった

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 10:11 [ xrMdQEPk ]

>>292栽培、鉱石値段さがったとはいえ放置してるだけで儲かるしね。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:25 [ vSBurm4U ]

>>292
おれは一攫千金とかなし。
合成は多少できるが自分のために自作して使う形なので
商売にはほとんど使ってない。
またソロでできるＮＭのレアアイテムをうらないヤツなので
今までこつこつためたお金で正月明けホーバーク買った。
２２７万で落ちた。残った所持金は３万だったｗ
ここまで所持金が急激に減るとこれはこれで不安で
お金が恋しくなり出品したが結局売れなくて着てる。
ホーバーク買ってレベル上げいったの２回だけで
ものすごく損してしまった。
１月末からレベル上げは一度もしてなくて
金稼ぎしかしてないので気がつけば１７０万たまってた。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 11:43 [ 2rjrCowY ]

出来る時は一日３回ほどオズの箱開け狙ってる。
まぁ学校決まって暇な入学前学生だから出来るようなもんだけど。

＠釣りに暫くハマってたからサビキで釣ったフグをTaisai狩りとかして
錬金上げがてらに週末に毒薬にして流してた、普通に儲かる。
たまに素材狩りにいく虎革なめしたりラプコカ狩ったり。
ココ最近でミッション進めてR6→R9になったのもでかいかな２０万は増えてるわけだし。

大体揃ったしあとはジャガーかな。今３万しかないけどｗ

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 12:53 [ TtkZNlhg ]

骨戦で片手棍つかうくらいなら、格闘でもいいっしょ？
おそらくだが、骨戦で格闘試した戦士はとなりのモンクの目を気にして
宣伝しないんだろうがｗｗ

あとPTメンはあれだもんな、シーフ、戦士のやつくらいじゃないと
スキルAに固執するからな。スキルDでも十分あたるっつうの。特攻ある
から攻撃力も十分だし。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:18 [ EggxaO/6 ]

レベル７０の時点でスキルAとDの差は約５０。マドマドもらえばあたるかもしれないが
メヌメヌもらって斧で叩いたほうが強いと思う

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:27 [ ZzKEZwPs ]

片斧：武器優,スキルA,間隔減少
片棍：武器可,スキルB,間隔減少,骨特攻
格闘：武器良,スキルD,間隔そのまま,骨特攻

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 13:33 [ TtkZNlhg ]

いやだから、当たるって。
６０以降はスキル差による命中率修正は大幅に緩和されるし、
骨特攻により、攻撃力５０ほどの差が与ダメージにあまり影響を及ぼさない。
よって、相手が骨じゃない場合、格闘は弱いと思う。

それと、シック装備など、戦士は攻撃、命中ブーストがしやすいから、
そこまでスキルDという「額面」にこだわる必要はない。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:36 [ 1e8RcDZE ]

>>301
スキル２００以降は、スキル１＝命中０．９らしいから、
大幅に緩和って事は無いんじゃないか？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 14:37 [ Rs0BlhqI ]

仮にあたるとしてもサポモに限定されるからイラネ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:09 [ TtkZNlhg ]

>>302
あれ？
スキル差が５０あったとして、５０×０．１の差、つまり５しか命中率差がない
ってことだよね？

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:09 [ lO7qSjGY ]

>>304
４５の命中差。池沼？釣り？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:17 [ TtkZNlhg ]

げ、まじか。
■eの雑誌だかの大本営発表の「かなり緩和されてます」なんて意味のコメント
きいてたから、そうだとおもってたよ・。

それだったら、全然緩和されてねぇじゃん・。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:31 [ O9ycxwmQ ]

>>306
だから思い込みから来る体感はあてにならないといままでなn(ry
なにごとも真に受けてしかも勝手に脳内変換し妄信する
真受脳内変換妄信厨はそっこく去ね！

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:36 [ TtkZNlhg ]

フレンドも格闘当たると言ってたぞ。
詩人なしでだぞ。

もし４５差もあるのがホントならマドマドあっても当たるかあやしいぞ。

あと、この程度の緩和を「かなり緩和してます。」っていう■eもどうかしてないか？
全然緩和してねぇじゃん。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 15:43 [ QRoxnDA. ]

>>306
それはシルブレマンセー時代ね。

「ただ、スキルの差は表示ほどきつくないはずなので、
ほかの武器との使い分けも十分可能です」
(電撃の公式ワールドガイドVol.2)

「斧一択で武器色々装備できる意味ないじゃん！」という批判を
かわしたかったんだろうけど、その後シルブレ弱体してスキル差を
「表示ほどきつく」戻して、さらに他ジョブにスキル追加・引き上げを
山ほど施して、

要するに■eを信じるな、と。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:34 [ JG0e7D9. ]

格闘が当たろうがあたらまいが　使う理由がねぇ
大差ないにしても、回りが許してくれないｗ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:00 [ hDF.wbW6 ]

当たる当たらない以前に、格闘はＤ値がスキル依存なんです。
これも散々散々散々既出です。

本当に、悲しいほど、言いたくないけど、
スレのレベルが下がって来てる。
このスレを見てる連中はレベルが高いと思ってる人、考え改め直した方がいい。
日頃から謙虚で向上心高い、良戦士はガンバレ。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:07 [ N9MBaARU ]

実際に戦士のレベルも下がってきてるしな。
過去スレでも読み返しておくれ。
最近はハズレ戦士大杉。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:10 [ dUTSs2.o ]

まぁかなり質落ちてるかな。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:51 [ Rs0BlhqI ]

戦/忍の2本斧＆空蝉捨ててまで格闘するメリットがないからな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:02 [ 4/3Xp9Zs ]

そういや両手鎌ってどうなんだ？
俺のフレがレベル上げで使えるとか言い張るんだが。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:16 [ 5ZAw0oTw ]

60まではダブルスラストあるから使う必要なく
60からは使う香具師は戦死
75の時点ではスチサイあるから使う必要ない

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 18:51 [ cEGfBamo ]

>>315
そのフレが使えない戦死でFA。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:15 [ 4/3Xp9Zs ]

>>316-317
やっぱそうだよなぁ
なんかレベル上げで使っても効率落ちないし十分ヘイトも稼げるし
メイン盾やってるから連携入らなければ大丈夫とか言うし。
オレは他のやつからメンバーから文句言われるからやめろって言ったんだけどな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 19:50 [ eMlT9OuQ ]

後続組みメイン戦/忍42なんだが、片手剣はレベリングで不要ななるのでつか？
LSの戦士曰く、「斧だけでいいよ、他は使わないｗｗｗｗ」

ロードオブザリング妄想して戦士を始めたのにorz
斧も嫌いじゃないが、オナルゴンできねー

320 名前： 名も無き戦士 投稿日： 2004/03/28(日) 21:01 [ qRhZqk2g ]

戦士６０からちょっと質問。
いまサポ忍でやってるんだけど、
バサアグかかってるとたまにあほみたいにダブアタでてタゲきたりすることがあるのね。
空蝉あるから６発までは耐えられるんだけどその間の装備どうしてます？
やっぱりホーバーだと後衛さんがたからイメージ悪いんだろうか・・・
でもAF胴着て敵対心さらに増やすのもちょっと・・・
みたいなかんじで悩んでたり。

ちなみにナイト盾のときのはなし。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:14 [ qRhZqk2g ]

>>319
レベル49になるとスピニングアクスというＷＳで片手斧で溶解がだせるようになる。
そうするとわざわざ片手剣を使う必要性は無くなる。
ただ必要性がなくなるだけで絶対片手斧つかわなきゃいけないってわけじゃないな。
レタスなら必中だし。
ただ片手斧と片手剣なら戦士は片手斧のほうが得意だしレベル５５でランページっていう便利ＷＳも覚える。
どの武器使うかは人それぞれ好みにまかせていいとはおもうが、おれとしては片手斧をお勧めしとく。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:14 [ YprQ.nQc ]

矛時にホーバー着てて文句いうやつはいないだろ。むしろAFとか着てると
装備がへぼいと思われガチ。で、タゲ着たら見た目変わる装備すると点滅して
迷惑。まぁ、矛やってるときは気にするなって事だ。

つか、そんなんでタゲ取られるナイトのほうに問題があるんじゃないか？

323 名前： 320 投稿日： 2004/03/28(日) 21:18 [ qRhZqk2g ]

>>322
獲物が慟哭のラプと大鳥だったんだけど、とてのラプが混じるかんじで、
とてにバサのってると片手でダメ１００弱でてた。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:21 [ YprQ.nQc ]

>>323
それがどうかしたのか・・・？

325 名前： 320 投稿日： 2004/03/28(日) 21:22 [ qRhZqk2g ]

>>322
まぁとにかくホーバーのままでやってみることにするよ。
ありがとな。
空蝉はがれたら耳と指と腰は防御重視にするようにはしてた。

326 名前： 320 投稿日： 2004/03/28(日) 21:23 [ qRhZqk2g ]

とて相手だとナイトさんってタゲ維持するの難しくなるんじゃなかったっけ？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:37 [ ztRqqnSU ]

今日クンフーだかウーロンっていう足装備してる戦士見かけたんだが意味あるのかね？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:46 [ YprQ.nQc ]

つまり[ qRhZqk2g ]は俺最強ｗｗｗってことを言いたかったのかな

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 21:51 [ sqMyJe2s ]

さ〜　聞きに来た割りには態度デカイしスルーしとけばよかったんじゃあないか？
春だしな〜

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:19 [ 2IsE2EjA ]

>>328
そんな糞息(←なぜか第一候補)だな

331 名前： 320 投稿日： 2004/03/28(日) 22:30 [ qRhZqk2g ]

別にただ質問にきただけだろｗ
>>322でナイトに問題がとかいうから相手がとてだったからじゃねぇの？っていっただけじゃんか。
片手１００ダメとかかいたのがおまえらのミジンコみたいなプライド刺激しちゃったのか？ｗ

そもそも後衛さんの意見聞きたかったらこんなとこで質問するべきじゃなかったなｗｗｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 22:39 [ YprQ.nQc ]

何だ　釣りだったのか

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:33 [ ZzKEZwPs ]

まあ324が勘ぐりすぎって言うのが原因だと思うガナ
もし釣りだとしても燃料与えてどうすんの？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:35 [ K/Jy8AEM ]

ミジンコに失礼だろ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:40 [ 5eLqQ0/. ]

まぁ、白スレかどっかにそんなことわざわざ書きにいっても
キティと思われるて終わりだろうがな

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:02 [ sRArWKmc ]

75戦死だけど、サポ忍ならやっぱスコピオが一番いいと思う。
サポ忍って地味にSTR高いけど、回避−してまで攻撃あげる必要は無いね。

俺は免罪符もアダマン関係は全く欲しくないから、ケーニヒ取ったしね。
でも普段はスコピオメインなんだけどねｗ
見た目は格好悪いけど、AF2＋スコピオが一番だと思う！

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:20 [ 0biIDl5o ]

ただスコピオとれたから自慢したいだけなんだろ？回避スキル低い戦士じゃ
スコピオで回避+10したとこで避けねえ罠。避けねえならホーバーのがいいだろ。
HNMとかで壁すんならAFだしな。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:29 [ VUv9wW8M ]

>>336
その手の自慢は聞き飽きた。

スコピオ、バーニー、ジョン、アサリド、バーク、アダマン、麒麟大袖　のどれかなら◎
王国、ダスク、カーディナル、ナラシンハなら△

AF、タイガー他は×

回避ダウンが気になるならタラスクミトンやらバルキリーマスクやらも役立つ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 00:38 [ iifNXnGI ]

すごい叩かれ具合だなｗ
まぁ正直装備の話題は散々既出だしお前の書き込みじゃスコピオすごいなんて全然思えないし
装備自慢って感じはビンビン感じるｗ

あーあ、次のアップデートどんなカンジかなぁ。
裏世界のドロップ等のバランス最低だし、このままじゃモチベーションもたねぇよ。
裏世界制覇を目標にしてやってるヤツなんているんかなぁ
つーかあの貨幣とアイテムの交換レートアホすぎるだろ・・・。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:26 [ K0BH4F3g ]

レベル上げに久々復活した戦士６３です。
思ったんだけど、今ってみんな普通にお金持ってるのかな?
レベル上げいきゃホーバーやらバーニーやら
後衛さんもバーミリやら属性杖やら普通に持ってるし
200ﾏｿもどっから出てくるんだろう？


ＡＦ×って７５近辺でアタッカーやる場合って話ですか？
７５になったらお金持ちになるのかな・・・

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:30 [ TNnjq9h2 ]

ホーバーでもAFでもいいんだけど、、、、LV６０超えててバストゥークリングは
やめといたほうがいいんじゃないかと、、、本日のリーダー戦士さま。
イヤリングは、、、、、LV10装備の耐土＋２ですかそうですか(;´д⊂)

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:55 [ Q0iPQCak ]

>>340
素材狩りに限定すれば
レベル５０過ぎれば７５だろうと差はないね。
中には一攫千金して大もうけするのもいるけど
そういうのができない場合はこつこつ金稼ぎを続けること。
俺３ヶ月一度もレベル上げ行かずに金稼ぎ続行中。
まあレベル上げがだるくて釣り始めたんだが。
いつしか目標が太公望だし。ああ、もう戦場に戻れない。

>>341
おれなんてうっかり間違えて
シェルイヤリングつけてトゥーリア向かったぞｗｗｗｗ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 02:57 [ hkTz9PzA ]

>>341　最近ビックリするくらいショボイ装備の奴いるよな

金策サボる怠け者つー以前に脳膿んでるとしか思えねぇ
未だにFF?全員膿んでますか？ｗｗｗｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:26 [ wswiPFSg ]

下を見て安心すんなよ、たこ。
聖獣装備・ＡＦ２・免罪符装備・ダスク装備

どの組み合わせが最高のステータスか、妄想しようじゃないか

妄想くらいいいだろ？ハニー

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:29 [ jV8IBc1o ]

>>341
見た目がヤバイ、リザードとかそういうのはまずいが耳指の装飾品ぐらい
ならまだな・・・
MP無いのにMPブーストとかしてる奴もいることは居るが、複数ジョブ
やったりサポあげたりして、たまに間違うこともあるさと思って、
軽く受け流すのが精神的にいいぞ　あとは見なかったことにしとけｗ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:53 [ aRoiLYHo ]

頭オプチカル
胴アダマン
手ダスク
脚白虎
足ダスクなんてどうだいハニー

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 03:56 [ Uslvu4h. ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079427432/
849から読んでみな　スコハネまた値下がりしそうだよｗｗｗ

ステータスだけなら四神フルで間違いないが。
俺の理想は玄武カブト、ダスク胴手足、ビャッコ脚　かな
PVP想定のタイマン装備だけどｗ
足遅くて困らないといいんだが。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 04:01 [ Uslvu4h. ]

アハハ　AF2が入る隙間がねえあはぴｈふぁ」ｐんかｄｆ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:26 [ bcqKWQI2 ]

胴以外は>>347と同じだな
胴は色々頑張ってみたが一長一短で悩む…
麒麟着てみてえけどさすがにこれは無理だしｗｗｗｗｗｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 08:32 [ NayHRFdo ]

白虎脚だけなんとかして手に入れたいよな〜

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:05 [ gzwJJBew ]

戦士に白虎脚や麒麟大袖のロット権なんてあるのか？ｗ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 09:26 [ PQuxU/P6 ]

白虎戦で逝ってきた・・・。
気が付いたらバニシュガ食らっていて・・
トリプルアタック・ダブルクリティカルで即死しました・・
エル戦/忍にはサブ盾・・不向きかな・・
サポ侍の方がいいのかな〜
白虎倒した戦士いたらアドバイスお願いします〜；；

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:11 [ lIaPSSew ]

裏でウォリアーマスクをゲッツしてきますた(σﾟДﾟ)σ

ウォリアーマスク Def28 Lv73 DEX+5 受け流しスキル+5 敵対心+1 ウォークライ効果アップ

ウォークライ効果UPですが、マスク装備＋クライ＆脱着時＋クライの攻撃力は同じでした。
違いは効果持続時間で、ノーマルクライは30sec、マスク＋クライは40secでした。

尚､PTメンバーに付加される攻撃力、およびHate上昇値に関しては未検証です。

参考まで(´･ω･｀)

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:23 [ GOokEoXY ]

裏ＡＦはクセが少なくて結構いいと思うが。

ＰｖＰで足遅いのはかなり困ると予想。
誰かが足止め系魔法をかましてくれる事に期待。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:27 [ FqmOGPoY ]

戦士　７４歳。
がんばって、タバルとカンパニー揃えて（両方で１１０万）　ＰＴに貢献ちゅ（サポ忍で

昨日、ロメでレベル上げ最中、Ｔｅｌか　ＬＳ誤爆か知らないけど・・・

後衛に、この戦死　片手剣でスキルアゲしてるよ！　って誤爆された。
片手も、もちろん青スキル。ＷＳ撃ち終わったとこで、サンド戦績に交換しました。

この場合、ダメみてないと思うし；−；　　チョット悲しかったです。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:30 [ cXz5Dn76 ]

>>353
乙。

>違いは効果持続時間で、ノーマルクライは30sec、
>マスク＋クライは40secでした。
ﾀｰﾝ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:37 [ kRbTga8g ]

おいおい最近の戦士はメンバーに合わせてヘイト調整も出来ないのか？
>>320みたいなのが不意玉失敗させるんだろうな、装備云々以前の問題
ちなみに本物のナイトは余裕で固定可能、内藤は知らん

>>355
ガンガレ！

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:42 [ mmGv5RDw ]

＞355　言われて変えたんじゃやっぱりスキル上げ戦死と思われるだけ
きっちり説明しとけ　カンパニーの性能なんて知らない奴のほうが多い

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:51 [ hkTz9PzA ]

ぶっちゃけ、タバ＋戦績＋バーク程度の戦士が　バサアグしても
タゲ動かないなｗ　一瞬外れる程度

ヘイト調整なんて笑っちゃうよ
暗なんかだと、バーサク入れられない程だからなぁ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:59 [ WJFQTKS. ]

そっすね

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:06 [ NYBv8M7A ]

スチサイのSTRVITボーナスが気になったので少しだけｗデータを取ってみました。
Lv75人サポシ　武器：白虎斧
ちなみにステータスに関係なく通常攻撃の最大ダメは336でした。
STR82　VIT52　TP110　の状態で不意打ちスチサイを何度か試したら
680-762の幅で762ダメだけ頻繁に出るのでおそらく762が最大ダメージ。
同じ条件でVITだけ10上げてみたら
756-780　この場合は最大ダメは780だと思われます。
ここからめんどくさいなったので最初の条件からSTR10上げてみたら
多分ｗ780が最大ダメだと思われました。
最後にSTR107　VIT71でスチサイを撃ってみたところ
これも多分ですが最大ダメ843でした。
なんていうか、何が言いたいのか自分でも分からないけど、こんなかんじになりました。。ｗ

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:29 [ kRbTga8g ]

ﾊﾞｰｻｸいれれんてお前暗黒やったことないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:46 [ Uslvu4h. ]

>>353
ご苦労様〜。でもいらねな。
>>361
確か既出情報としてスチサイの威力はSTR2＝VIT2＝D1で上昇するはず。
あんたのデータはそれに当てはまってそうやね。
良データあり〜

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 11:48 [ 8uekzExw ]

>>359
だよなｗやっぱジャガーリディルじゃないとなｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:09 [ hkTz9PzA ]

まぁ　俺はメイン戦士だが、セカンドジョブの時は戦士さそわねwww

性能低いとは思わないが、良編成に戦士の席はない

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:10 [ bcqKWQI2 ]

>>351
ビャッコは忍シに行き渡れば「ロット権」発生
麒麟はまず無理ｗｗｗｗｗｗ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:12 [ 8uekzExw ]

>>351
俺HNM,LSリーダーだから持ってるよ麒麟

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:40 [ ZQaoroTk ]

モンクならわかるが、暗黒は通常攻撃でなぐってるだけならバーサクはいれられるだろｗｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:41 [ cFApEuws ]

昨晩からの暗黒スレの書き込みなんだけど
ガル暗黒が四神でどう貢献できるかみたいな流れになってるね
結局、片手剣スキルあげて昏睡でTP貯めてスピリッツ打てみたいな流れだけど

戦士はどう貢献できる？（貢献できるかはともかくとして、どうしてます？
俺は７０成り立てだしまだまだ夢のような話だけど
ファフや四神行けることになったら、せめて足引っ張らない程度の準備はしたいんだよね
種族も関係あるっぽいので一応エルです

想像だけど
サポシで300%不意スチサイ（＋昏睡
サポ忍でマラソン
サポ侍で300%ウィズイン（＋昏睡
戦士として参加するならこのくらいかな

たぶんｲﾗﾈとか後衛あげろって煽りが来ると思うけど
戦士以外からも聞きたいので、７０〜スレにも張ります

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:47 [ ZQaoroTk ]

70スレになんか、貼るなよ。
マジで辞めろ。戦士の宣伝とかおもわれるぞ。

あのスレはキージョブがそれより役に立たないジョブを見下すためにある
スレなんだから意味ないって。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:50 [ 0biIDl5o ]

戦士がアタックで一番活躍できるのは

＞サポシで300%不意スチサイ（＋昏睡

これだな。四神クラスでもブースト次第で安定して4桁でるからな。
不意打ちにだまし討ちもつけれるのでスピと違ってタゲが来ないのも良い。

暗黒も同じでスピよりスパイラルヘルのが強いからそっちを推奨するよ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:50 [ XrLoKONM ]

>>369
ファブではサポシ不意スチサイは無理
マラソン戦術をとる場合も不意スチはきついだろう。
サポ忍でマラソンもヘイト維持が難しい。
結局ウィズイン戦術もしくは戦士イラネに落ちつくわけだ。
雑魚ＮＭやワイバーン、裏世界はそこそこ活躍できるから
どうしても戦士で舞台に立ちたいならそっち系を目指しなさい。
自分は戦士カンストしたけど今は戦士捨てて黒やってる。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:53 [ hkTz9PzA ]

昏睡薬で３００％貯めるの何分かかるっけ？
３００％貯めるのにダースで２万位？

何セット打つつもりなの？ｗｗｗ
ギル捨てすぎだろｗ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:01 [ hkTz9PzA ]

ダース１万でした　orz

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:11 [ 78b.W3m6 ]

>>355
釣りでは無いと思うが、戦士にとって
会社剣は正直微妙。
(隠しが本当だとして)

このスレでも意見が分れる位だから
戦死と思われたとしてもしょうがないな。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:28 [ Uslvu4h. ]

>>375
本音言うとカンパニー使ってみてから意見言いたいよな。
流石に片手剣取りにフレ連れまわすわけにはいかんし
買おうという気分もあんましないし
戦士にとってカンパニーはそんな位置だあな。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:07 [ cFApEuws ]

>>373
実は昏睡つかったことないんですけど結構消費するのね
幸い練金はハイポゾーン以上まで上がってるし自作してみようかな
とりあえずギルに関しては不自由したことないので（ﾄｯﾌﾟ職人なので）
一戦１０万〜程度で多少なりとも貢献できるなら気軽に挑戦してみます

>>370
ごめん張っちゃった

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 14:08 [ G9vriWqY ]

>>373
麒麟とかでマラソン要員にもなれずひたすらサポ侍の黙想のみでTP貯めて
寄生虫と思われるよりはよっぽど良いと思ったり。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:09 [ w4vsxMzc ]

>>352
自分も西玉は知り合いの獣さんから買ったのでその内に、
「白虎」行きたいのですが秋石はどんなＮＭから取りました？
あと、その負けた時の編成を教えてください〜
秋石取った方＆白虎倒した方の意見も参考までによろしくです。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:23 [ iWQg0086 ]

ちょっと質問したいんだけど…
昨晩やっとﾚﾚﾙ69になって、タバルジンが視界に入ってきたから履歴見たら
70〜80万で安定してるのよ。これは普通なのか？？だとしたら俺には無理ポ感が強いんですけどorz

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:25 [ 8uekzExw ]

俺はタバルは６３万で買ったな

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:26 [ G9vriWqY ]

盾PTがナナナ＋白/召＋赤/召＋詩/召でバラミンネリフレリジェネ真空あれば勝てる。
あとはバニシュガ3にスタン入れて範囲麻痺は細かく事前に担当を決めておくくらいか。


戦士は昏睡薬使って不意玉スチサイかな。盾役はあの敵あのレベルあのDA＆TAじゃ無理だし。
敵のHP少ないので戦闘時間10〜15分だから昏睡薬一切ケチらないよーにな。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:34 [ iWQg0086 ]

>>381
（;´д｀）ｳｿｰﾝやっぱこのくらいするのね
ｻﾝﾄﾞＲ９斧で妥協する私をお許しください…orz

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 15:37 [ 0biIDl5o ]

そもそもタバルジンがあんなに高いのはアダマンが高いからであって鍛冶が
ぼってるわけではないんだよな・・・ほとんどの鯖では原価割れだし。
もっとアダマンを安くしてくれｙｐ

鍛冶屋の願いでした

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:32 [ kN07pr8. ]

うちの鯖はタバルジン50万ぐらいで安定してるな
それにしても他の鯖もっと高いんだな。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:34 [ zK4/OCps ]

>>383
タバルの１本くらい買えよ
最終武器なんだしさぁ

ところで先日ダインスレイフ入手したんだけど、これ隠し効果とかないよなぁ
まぁグラ気に入ってるからいいけど
サベッジに向けてスキル上げのモチベーション上げくらいにはなりそうだｗ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:05 [ PJf8VaOc ]

>>380
タバルジン(レシピ)
アダマンインゴット(アダマン鉱*3 鉄鉱*1)*2
ダークインゴット
ゴールドインゴット
水銀
マホガニー材

アダマン鉱を自分で調達すれば安くなるぞ?
鍛冶職人でスキル100近いフレがいれば
スキル97だか98まであがるレシピだよ

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:17 [ 0biIDl5o ]

99な

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:39 [ 8FcPT9Is ]

>>379
秋石はウリクミがおとすた

390 名前： 320 投稿日： 2004/03/29(月) 17:44 [ u6JO5iDQ ]

>>357
おれ自身すごい粘着なきがするけどさ、そのパーティシーフはいなかったわけよ。
そもそもさ、せっかく空蝉あるんだから
ナシパーティでもタゲとれるようなら積極的にタゲ取りにいっていいと思うんだけどおれ間違ってる？
タゲ乱すも何もふいだまたまったときに、
戦士が挑発してふいだままでタゲ維持できそうなら挑発して
無理そうならナイトさんに挑発してもらえばいいだけじゃないのか？

ってかおれ釣られてますか？ｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:56 [ w4vsxMzc ]

>>382
>>389
返答ありがとう。
で、ウリクミとは？？？^^;

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:09 [ 0biIDl5o ]

>>390
はいはい、君が正しいですね。さ、おうちにかえりな

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:30 [ 8FcPT9Is ]

>>391
　アビタウの最上階にいるゴレムNM
後は自分で調べれ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:34 [ B6DIUHu6 ]

教えてクレクレ

ちょっとまた装備で悪いんだけど盾やってる時の耳で藻前ら
何つけてる？

サブ盾なら、アサルト、コーラル、フェンリルってのはいいんだけどさ、
メインなら、ドッジ、アベンジャー、ピジョン、ソルジャー、AGI3
何がいいんよ！

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:43 [ 8FcPT9Is ]

>>394　好きに汁

ーー糸冬了ーー

396 名前： 394 投稿日： 2004/03/29(月) 18:57 [ B6DIUHu6 ]

すいません。釣りじゃないんです。
今はドローン２、ドッジ２、ソルジャー及び攻撃用２個持ち歩いており、
売ってかばんを軽くしたいんです。
で、実際体感できえないので、なんでもいいかなと思ってます。
皆さんのを聞きたかっただけです。荒れる書き方してすいません。

397 名前： 394 投稿日： 2004/03/29(月) 18:58 [ B6DIUHu6 ]

慌ててsage忘れすいません

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 18:59 [ kRbTga8g ]

>>320
「俺ホーバー着ると攻撃強すぎてナイトが固定できないぜｗ」
と読める事も忘れんでクレ　別に釣りでもないし否定もしてねえよ
>>331
見て悲しくなったけどなー

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:14 [ Q0iPQCak ]

亀はタバル５０万だな。
鍛冶職人スキル１００とそいつの倉庫が市場独占中。
今は落ち着いてるがその二人で値下げ合戦してたｗｗｗｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:20 [ n1KEcBmQ ]

亀のトップ鍛冶職人も戦死なんだよな〜
AFなし、斧スキル０
サポ忍でボーパル連打かサポ狩でサイドしかしないｗ

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:29 [ w4vsxMzc ]

>>393
ありがとう〜

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:54 [ Gmd2BVyU ]

>>320

いまさらだがナイトとしてみると、とてメインでタゲ維持できないのは敵対し＋の装備（名前忘れた）したモンクだよ（特に骨）
張り付いたら張り付いたでバーサクできて嬉しいけどな。

サポ忍戦士と組んだときは了承得てアタッカー装備して山食べますんでこれからもよろしく（　´_ゝ`）

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:58 [ 0u52yEQI ]

>>384
どうでもいいが、アダマンあんまり安くなったら誰も彫りにいかなくなって
供給がなくなると思うんだが。
鍛冶屋としてはまずくないか？
それと偶に自分で材料とってくれば、安くすむぜって言う奴がいるが、、、
アフォですか？ｗｗｗｗ

>>366
シーフは装備できない

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 21:00 [ bcqKWQI2 ]

暗黒はスタンって有用なものがあるからそれにグラストなんかで昏睡使わなくてもやってけるが
矛時の場合、戦士は薬品なしじゃ話にならねえぞｗｗｗ
最初に一発でかいの以外ろくなダメだせないし、範囲のうざい奴だと足引っ張るくらいだしｗｗｗ

だがまあ、昏睡飲んで一分毎に不意スチすっと400前後はでるから漏れはこれやってる
気孔並のダメは当然出せないが、タゲの安定を図ってるってことで…

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 23:16 [ wswiPFSg ]

>>369
ポイ捨て空蝉盾

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:10 [ X4VRfUuo ]

ちと教えてくだされ。

戦/モ(私)、モ/戦、狩/忍、白黒詩の54PTでクフ蟹狩り。
私が単発シルブレで、ピアス＞乱撃にサンダー２。
３チェーンの繰り返しで串6本で9000ちょいだから、
稼ぎとしてはそれほど悪くは無かったと思う。
でもさ、やっぱし泣きたくなるほど被ダメがでかいのよね〜。

久々にメイン盾ってことで、海食ってがんばってはみたものの、
海でディフェすると与ダメしょぼしょぼだし、といってディフェしないと
一発100近くもらうし・・。
タゲも狩とモにもっていかれまくり・・。
ケースバイケースとはいえ、こういう編成で盾するとき
皆さんどうしてます？？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:23 [ bNSC6YwI ]

>>406
最初だけタゲ取って、モンクにタゲ取られたら諦めろ。
狩人に行った場合も空蝉あるから、放置、むしろバーサクでもしろｗ
ていうか、無理なのはわかってるだろ、今更泣き言うなｗ
攻撃力モ、狩＞＞戦　で其の上
ダメージ喰らうとヘイトが減る仕様なんだから
自己回復できない戦士が固定なんてほぼ不可能。
つうか、防御性能も大差ないしなー、向こうのが回避スキルとVIT高いしｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 00:25 [ inoJfJig ]

てーかぶっちゃけ山串くってブレイクアタッカーしてたほうがうまいんでは。
挑発は入れながら

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:08 [ bRuN3JKM ]

ちょーどクフ蟹の時期な戦士５５です。
なぜか５３〜５４のあいだ毎回毎回盾で誘われて行ったんだけど、
編成は戦暗モとか戦竜シとか戦暗狩とかで、
>>408の言うとおり食事は基本的に山串でシルブレ。
サポモで１回、サポ忍で１回行ったけど、
少なくともここまでの蟹は正直サポモのほうがウマいと思った。
基本ディフェ、タゲ取られたらバサを上乗せ、
開幕シルブレはアグ＋回避か集中で命中ＵＰ。
あとは定期挑発とためるで７〜８割くらいはタゲ固定できました。

５０台はまだまだ戦士盾 いけるね。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:09 [ bRuN3JKM ]

ごめ 細かいけどサポモ２回 サポ忍１回だ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:45 [ 3cW5VP3g ]

竜シでためる使わないと固定できないってスキル低すぎないか？
暗モ戦のならタゲ固定とか諦めて堅さ的に互角の暗にタゲとって貰った方がいい予感
50台だったら暗メイン盾の方が上な気がするし
不意シュトルムで連携〆が出来る頃をメイン盾で過ごしたとは不遇な奴だ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 01:54 [ bRuN3JKM ]

>>411
後付けすまんが戦竜シのときはサポ忍で、
黒が思いっきり精霊ぶっ放さん限りはずさなかったぞ。
他の二つはサポモ。
相手が相手だけに少しタゲ回し気味になってたが、
やっぱり７〜８割は固定してた。

余談になるが、実はもう１回あるんだが、
これは戦暗シで暗黒がディフェ張った俺よりダメ低いヘタレだったので、
暗黒に不意ダマバイパーかましたときくらいしかタゲ動いてないｗ
つーかその暗黒サポ侍のみってなんだよｗｗｗｗｗｗ
まぁこれは参考外なので例に挙げなかった。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:02 [ 9b7cLeqo ]

５０代はサポモ盾いけます、不意だまもらえばもちろん固定も。
私は誘われたときは、ほぼサポモで盾やってたかもです・・・
自分リーダーのときは、たまにサポモ盾、サポシで貫通役、
前衛忍戦狩シでブレイク役とかだったかなヽ(´―｀)ノ

レベルが上がるにつれ盾が厳しいと実感し、６０になった頃サポモ盾ほぼ捨てました(´・ω・｀)
もし盾やるとしても、サポ忍で開幕確実に６回避けのほうが遥かにましです。
スタンなどの補助等・・で、単独で張替えもたまに出来ます、私はまだ下手だがｗ

サポモ盾、一番盾やってるって実感があって好きなんだけどね　〇｜￣｜＿

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:02 [ bRuN3JKM ]

しかし、連携〆できないのって不遇かな？
俺けっこう喜んで盾やってたよ。
ナ盾よりも安定感が劣るのはたしかなんだが、
戦暗モでタゲ回し気味（タゲ支配率８割弱）でやれば
殲滅力はかなり高くて俺的にはお気に入りだったりするんだが。
後衛黒白赤か黒白詩とかね。（白必須。やっぱ被ダメでかいから。）
シュト〆は５０前後で蟻やったときにお世話になったけど、
そのときも盾だったな。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:19 [ itoB4tzE ]

サポモ盾の優位性ってなんなんだろ
回避してもほとんど避けないし
集中とＨＰが高いから事故が起きにくいくらいかなぁ
漏れは50代で盾やってた時はサポ白で赤か詩人（できれば両方）を必ず入れるようにして劣化ナイトとしてしかやったことないなぁ
VITブーストとかが体感できるようなものだったらいいんだけどねぇ
避けることもできない堅くもない自己回復もできないかぁ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:33 [ bNSC6YwI ]

>>415
カウンター

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:34 [ O89OHpeU ]

>>415
Lv60前後時
サポモ：カウンター、HP、回避＆集中、ためる（ヘイト稼ぎ）
サポ忍：空蝉壱（3回回避）

こうみるとサポ忍よりサポモのが盾としては優れてると思うがな。
サポ白も案外いけるけどな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 02:54 [ bRuN3JKM ]

盾やるんだと、サポ忍のほうがきついと思うぞ。
７４にならないと空蝉弐がないわけだし、
開幕６回避け以外はなかなか有効活用できないような。
サブ盾や空蝉２枚盾、
溶解トスや湾曲〆で片手斧使う場合は強いからサポ忍は必須だとは思うけど、
５０台での戦士盾ならまだサポモが強い感じがするよ。
６０台以降はしらないｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:09 [ iYlqUGo6 ]

今LV72だけど75までの楽しみが空蝉弐しかないな。
やっぱり覚えるとかなり役立つもんですかい？
バークとタバルジン貯金してたら戦士上げる気なくなって
今後衛上げてますよ（ノ∀｀）

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:28 [ JKMn/yN. ]

＞開幕６回避け以外はなかなか有効活用できないような。

途中で張りなおせよ。出来ない奴はヘタレ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:46 [ inoJfJig ]

普通に出来る奴は神。０，１秒の世界だからな
弱体してもらってできるやつは紙。
弱体もらってもできないやつはヘタレ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:53 [ epylvq6o ]

LV60〜69を語るスレ vol3で少し話題が出てたから張ってみた。
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1077932166/924
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1077932166/938
内部リンクもh抜かした方が良いのかな？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 03:55 [ epylvq6o ]

う・・・過去ログには直リンク張れないのか。すまない失敗してしもた。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:02 [ iCyISDOc ]

てかさ高級装備持ってる人達って他のジョブカンストしてたり
ＨＮＭいってたりするんだろ？
そうじゃないとしたら相当金稼ぎしたんだな
俺には無理ぽ
なくても別に普通にレベル上げ出来るし
まあここ来る戦士は普通のやつじゃないか
ジャーガータバル持ってるの当たり前みたいだし

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:08 [ JKMn/yN. ]

俺は初期の神印章でだいぶ儲けたなぁ
人BCもそうだけど、実装後、早めに行ける奴は儲かられるね

時給2万なんて普通の金策で買うのは辛いな。
他の金策するにしても元手いるしな、、、

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:09 [ O89OHpeU ]

氷河で虎でも狩ってりゃリーマンでも日給10万はいけるだろ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:15 [ inoJfJig ]

俺はクジャクで一攫千金狙ったな。
まあその結果１０００万ほど手に入ったわけだが。
割と落とすよなークジャク。３匹厨３匹ドロップだし

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:16 [ eSq8Nn9s ]

両方はきつくても片方なら地道に稼げばなんとかなるだろう。
漏れなんて愛称がファングになっちまったぞ。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:28 [ fQ1O3F7. ]

>>426
リーマンで日給１０万て・・・。どんなリーマンだ？ｗ
残業終わって帰ってきて９時それから入って１時には落ちる。４時間。
移動の時間等も含めて３時間くらいか・・・。
いくらサポシで行ったとしてもそんなに稼げんぞｗ
革なめして、牙集めて、ゴーレム倒して、ゴブ倒して・・・。
それでも頑張って６万くらいだな。
１０万稼ぐとなると、よほど暇なリーマンなんだな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:40 [ bNSC6YwI ]

ジャガーはともかく、タバルの50〜70万も稼げないってのは
相当へタレだと思うが

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:42 [ ayiMgVK2 ]

>>424
おまえがどう言い訳しようが勝手だがカッコ悪いな、すごく。
イフ釜だけでも十分にそれらの品が買えるぞ。
アダマソ９マソの鯖で１日３時間を２週間、これでバークとシック一式買えた。
同じように繰り返せばばジャガーもタバルも夢じゃない。
慣れちまえばどの金策も単調な作業だが、
ゴールに憧れの装備があると思えばそれも楽しかったぞ。
買ったら買ったで、それを着てレベラーゲ行くのが楽しいしな。
漏れは良い装備買わずに上げちまうのは勿体無いと思うがな。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:43 [ CgSpJN1Y ]

リーマンは栽培でもしてなさい　同クリ２丁で鉱石ウマーだ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:21 [ fQ1O3F7. ]

だな。
時間の取れないリーマンは栽培で稼いでる。
１０分しか入れなくても倉庫は覗けるしな。
時間が取れるときはイフ釜に篭っててもいいしな。イフ釜は忍/白が楽でいいなｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:27 [ iDQPRIbI ]

イフ釜ってスニいる？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:52 [ AikVvCis ]

>>434
いる

イフ釜なんてリスク高すぎてやってられない・・・
鉱石の値段が下がってる現状ハイリスク低リターン
もうアボカドバナナかと

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:41 [ iYlqUGo6 ]

白/忍　でリレイズ使えるLVが一番楽。
サポLVの36だったからロスト全く痛くない。
15万の時にさんざん掘ったからもうやる気しないがな。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:56 [ JAtOtMxY ]

なんにしても自分の持てないものをもっているだけで廃人と呼び
自分は一般人だから無理とか書いてる奴はトホホだな

俺は理想とされる装備は揃えてるよ
ﾚﾍﾞﾙ上げを優先しておいて金がないのは当たり前
金稼ぎを優先してたらレベル上げはゆっくりだが気分良く上げられる

どうせ７５でキャップなんだから恥カキながら上げるより
装備揃えて気分良く上げたほうがよかろうて

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:09 [ AikVvCis ]

>>437
タバルくらいなら頑張れば稼げる
でもそれ以外で俺のいる鯖で一番安いバーニーは１６０万
戦士がメインで１６０万稼ぐとしたらどれだけの時間がかかるか・・・

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:15 [ Tcke86fY ]

高い装備売ろうと必死ですね＾＾

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:15 [ ALol5jHc ]

あぁ、わかったわかった。
ここでタバルくらい買えとか、バーク無いやつは戦死とか言ってるやつは、
それらを持ってて優越感に浸りたい＆
持って無いヤツらを無能とすることで優先的に誘われたいって考えだな。

実際には装備より中の人の方がよっぽど影響があるってみんなわかってるのにねぇ。(￣ー￣)ｙ―〜

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:23 [ JKMn/yN. ]

＞実際には装備より中の人の方がよっぽど影響があるってみんなわかってるのにねぇ。(￣ー￣)ｙ―〜

こーいう反論はアフォだな
中の人が同じなら装備がいい方が（ｒｙ

更に言えば
ショボ装備で人前に出れるような奴は、中身もショボイ事のが多い

値下がりするまで待ってる？それが賢い買い方？
Lv上げで使わなきゃ安く買えたって意味ねぇｗ。つか何のためにゲームしてんの？
１年位放置して値下がり待ってれば？ｗｗｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:32 [ ALol5jHc ]

>>441
ごめんごめん。確かにその書き方だと問題あるな。
ユニクロ　ｖｓ　高級装備　：　狩りへの影響は若干。ｒｅｐ取ってわかる程度。
中の人問題　：　狩りへの影響大。ＰＴメンバーのヘイト急上昇。

ってことを言いたかったのです。


あと、一応カオを真っ赤にして食いついておこう。

＞何のためにゲームしてんの？
暇つぶしに決まってるでしょ？
苦痛に感じることはやらないぞ。
君はあれだ。
遊びでやってるんじゃない！って言い出しそうな香具師ですな。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:35 [ Tcke86fY ]

>>441

＞こーいう反論はアフォだな
＞中の人が同じなら装備がいい方が（ｒｙ
中の人が同じなんて有り得ませんが

＞更に言えば
＞ショボ装備で人前に出れるような奴は、中身もショボイ事のが多い
そうなんですか
でも普通の人は別に人前に出られると思いますよ

＞値下がりするまで待ってる？それが賢い買い方？
誰も値下がりするまで待ってるなんて一言もいってませんよ

＞Lv上げで使わなきゃ安く買えたって意味ねぇｗ。つか何のためにゲームしてんの？
＞１年位放置して値下がり待ってれば？ｗｗｗ
何のためにゲームしてるかって？
娯楽ですがなにか？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 08:44 [ nlKOtBWo ]

意見の違うもの同士が顔真っ赤にして言い合ったって、
わかりあえるとも思えないが。

ところで、
ナイトメアサイス、スピニングアクス、キーンエッジ、ジャッジメントって
実際の見た目から２ヒットＷＳな気がするんだが・・・。
■ｅはこのまま１ヒットにしておくつもりなんだろか。
あ、使わないからどうでもいい、ってのはなしでｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:03 [ JKMn/yN. ]

へーｗいい装備変えないくせにダークアクス戦士とかは叩くんだろうなぁｗｗｗ
大体バーク、タバ無しってどんな装備でLv上げしてんの？王国？ダークピック？

本人が「俺はコレで満足」っていうのは勝手だけどねｗｗｗ
世間的な評価はそれとは違うんですよ？
「うは、糞装備しねや！金策も出来ない馬鹿？」って事だなｗｗｗ
三流以下の大学や、弱小企業のリーマンが「べつにいいじゃん。俺の人生だし」って言ったところで
世間の評価は”負け組み”。そーいう事だな

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:26 [ a2ij54yE ]

またこの話か

＞三流以下の大学や、弱小企業のリーマンが

一流大学、一流企業だからといって勝ち組みでも無ければ
別にそんな肩書き無くても負け組みでも無い

いまどき、そんな世間の評価もされなくなってきてるし
人生の勝ち負けそんなところで決まらんぞ

そういう価値観で人生過ごしてるのも哀れだが、
ゲームまでそれ持ち込むとはさらに哀れだな

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:26 [ ALol5jHc ]

>>445
よしよし、いい感じでカオが真っ赤になってきてるな。
文体からも読み取れるぞ。

＞世間的な評価はそれとは違うんですよ？
別に普通に誘われるけどな。同じリーダーからも誘ってもらえるし。
まぁ、ウチの鯖の評価では問題ないってことだ。
君の鯖の事情はわからん。

＞世間の評価は”負け組み”。そーいう事だな
ヴァナとリアルをごっちゃにするとは、だいぶヤヴァイ状態ですな。
たまには社会に出てみましょう。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:33 [ JKMn/yN. ]

で、どんな装備でLv上げしてるのよ？ｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:38 [ odGd9D36 ]

毎回荒れる原因が貧乏人がそんなの買えネーよってとこから始まってるな
装備に気を使わないより使ったほうがイイことは確かナンダカラ
最善をつくすために必死に装備揃えてるだけ、ゴチャゴチャ言うなYO

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:39 [ odGd9D36 ]

というか今まで散々サポ上げ、スキル上げしてきたじゃないか？
それと大して変わらないだろうに・・・

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:41 [ JkG58BuE ]

戦士の装備頑張ってるやつに対してかみつくヤツは理解不能。　別に
「〜持ってないやつは戦死」ってのに自分があてはまったとしても、
娯楽ペースでやってんだから気にすることないっしょ？　なに一丁前
に人の評判気にしてんだよ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:50 [ ALol5jHc ]

>>449
おいおい、どっちかというと高級装備持って無いやつらは
ｌｖ上げするなって所から始まってる気がするが。

>>450
残念ながらチト違う。
サポ・スキル上げは、それらをしなければアビ・ＷＳを使えないという、
いわゆるＭＵＳＴ項目だったわけだが、
高級装備関連は、あくまであった方が良い、程度の項目なワケだ。
無論、装備にも最低ラインはあるワケだが、
そこにタバル・バーク等を持ってくることに疑問を感じている。
別にタバル・バーク等いらね、といってるワケじゃあないぞ。
あった方が良いには同意だ。

>>448
失礼なヤツだな。
人の装備を聞く前に、まず自分の装備を示したらどうだ？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:50 [ JeWvvK7Q ]

>>449
普通の奴等は必死に金ためてそれなりな装備してても
別に自慢もしなければ、装備そろって無い奴をバカにしたりもしないと思うが
金稼ぎに苦労してればしてるほど、他人に気安く同じことしろとは言わないだろうし

装備がそろって無くても普通の人は引け目を感じるかもしれんが
ここでグダグダ妬むことはしない訳で

装備どうとかより、奢らない僻まない人間性のが普通にずっと大事
つまりこの話題になると傍観者決め込んでる戦士が勝ち組みなんだよ！！

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:52 [ 7JqysyGs ]

>暇つぶしに決まってるでしょ？
>苦痛に感じることはやらないぞ。

そう思うならここ来ないほうがいいな。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:53 [ ALol5jHc ]

カオを真っ赤にして、もういっちょ。

>>451
別に噛み付いていないと思うが。
装備をがんばるのは良いことだし、
それらの装備を否定してるヤツはいないぞ。
噛み付いてるのも、人の評判きにしてるのも、
高級装備保持者の"一部"じゃないか？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 09:57 [ /4t1uvZ. ]

>>445
お前の評価を世間の評価にするな無職。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:10 [ V8nwIsMc ]

ギルより円稼げよ
みんな　ネット出来るんだから　株でもやってみ
ここ１年の儲けで５年は遊んで暮らせるくらい稼げたよ
　　　　　　↓　　はいドーゾ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:13 [ 9qp.skgw ]

>>1
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

テンプレも読めない奴らは帰れ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:25 [ M0zfICzI ]

441の食いつきっぷりもいいが442と443もそんなに必死になるなよｗ

今時神壷５回もいったらﾀﾞﾏｽｸｲﾝｺﾞｯﾄだってでるだろう
金稼ぎもせずに愚痴ばっかり言ってる香具師多すぎ、ちょっとは努力汁
・高級装備持って無いやつらはｌｖ上げするな
・そんなの買えネーよ
・装備自慢ですか
この３つの系統の書き込みが荒らしてる原因だしな
きちんと受け流そうぜ、兄弟！

>>394
自分の場合は射撃>>ｺｰﾗﾙ×2　サポ白>>ｱｽﾄﾗﾙ×2
素材狩り（楽以下狩るとき）>>ﾄﾞｯｼﾞ×2
盾>>ﾏｰﾏﾝ＋ｱｻﾙﾄ　矛>>ﾏｰﾏﾝ＋ｱｻﾙﾄ
最近空蝉でしかﾒｲﾝ盾やらないので矛仕様のままかな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:39 [ 1Gsn.xes ]

タバルは買うのに抵抗ないんだが、
スナイパーリングには何故か抵抗がある俺。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:41 [ ZALi9U5. ]

>>459
装備とは関係無いけど神章手軽に消費できるのうらやましいな
ＬＳメンレベル低いし溜まり続けてそろそろ２００枚

シャウトでもしないとダメかねえ、６連戦基本と考えると５回やるには３０回か
ダマと粘糸くらいしかそこそこ金にならないと考えると壺で金稼ぎも
昔に比べるとなかなか難儀だな

金稼ぎについては万人が同じようにできて稼げるの無いし
本当に稼げる金稼ぎはそうそう晒されないので（晒せないので）
こればっかりは他人をアテにできないし、しないようにだな

そこで金稼ぐ方法を見つけるの選んでも、
金を稼がず使わず上手くやる方法を見つけるの選んでもどっちでもいいと思うがな

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:49 [ odGd9D36 ]

必ずしも壷である必要があるのか？
漏れの鯖だとアレの方が稼げるが

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:53 [ mn3GpJfI ]

>>462
神ＢＣは気軽に行けない奴も居るって話だろ

ＬＳに７０超えが揃ってくらいじゃないと人集めから手間かかるし、
１回ならまだしも、それ以上となるとなかなか都合つけるの
難しくなってくるのもよくある話だし

印章は貯めるの簡単、でも使うの厳しいって人もそりゃ多いだろ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 10:59 [ qLaZXyiY ]

>>452
タバル１本は最低ラインにおいてもいいと思うけどな

バークは鯖によって値段結構違うみたいだから何とも言えない
俺は200万の時にジョン買って150万の時にバークに買い換えたけど
350万とかなら手出せなかったと思うし

ちなみに金稼ぎはサポ無しの頃からずっと続けている転売
４キャラ使った一日３回の競売出しなおしで日給２万ってところかな
レベル関係無いし、メインキャラを動かさなくていいので便利だよ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:08 [ URSaHjNA ]

この間、バーク、タバル二刀流の猫戦と組んだが、めちゃ強かったぞ。
Repでみても〆双竜のモ/シを総ダメで抜いてる。命中率も5%上だった。
まぁ骨以外の獲物だがな。他JOBのもんだが、バークくらいは必須なんじゃ
ないの？Lv70以降で、200万以下ならもってて当然みたいな間隔なのだが・・

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:14 [ m7BC824w ]

>>460
サポ上げでも使えますよ(･∀･)

>>465
空気読め

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:15 [ N8uBqJuk ]

斧はサンドに移籍して、戦績斧２丁で十分だと思うよ。
鎧は、スキル上げでも皆でしながら、アサルトジャーキン狙えば只だよ。
俺も、タバ、バークは最低ラインじゃないと思うな。
簡単でしょ？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:19 [ odGd9D36 ]

できる限り安く済ませるとして
両手斧はプージで価格性能共に十分
片手剣はエスパで価格性能共に十分
片手斧は安価で高性能なサンド斧、問題はそれ+何を使うかだな
性能的に結局NM品かタバルってことになるんだよなー

胴は王国→カーディナルか？
見た目無視してジョンにすれば59→75までずっと着れて高性能
これだけ長い期間着れれば多少値段高くても元は取れるんじゃまいか
馬鹿高い鯖なら別として150、200くらいの鯖なら…

>>467
サンド斧はレア　どうしてももう一本別のが必要になる

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:30 [ 1Gsn.xes ]

おい！プージ！！
俺のペンドラをなんとかしｔ（ｒｙ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:39 [ qLaZXyiY ]

サンド戦績斧、優秀っつってもタバルとＤ３差あるよ？

うちの鯖だとサンド斧２０万、タバル６０万
一番使用頻度の高い武器の最終武器だし、右手には迷わずタバルだと思うけどな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:05 [ qPflI6QU ]

常にこのスレで謎なんだが

戦士にバークはいらんやろ？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:09 [ W05EjAR. ]

>>417
お前はAF着て矛するんですか？

473 名前： 394 投稿日： 2004/03/30(火) 12:12 [ 7aot0oj2 ]

>>459
レスありがとうございます。スキル上げサポ白は同様にアストラルです。
実は最近LV上げでも戦士２人分解アタッカーというのが続き、その場合
メイン盾好きなのでやるのですが、どうせ空蝉だし耳変える必要あるのか？
ドローンもドッジも体感できないしと思っていました。
４５９さんと同じ意見なのでですが、自分でこれを書いて誘導のように
したく無いため、あえて書きませんでした。
丁度までは回避ブーストは確かに有効と思いますので、ドローン２手放します。
追記）
アシャダルマスとタバル使用です。グラ一緒なので二本もってると思われて
るだろうなw

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:14 [ pYW2bs/U ]

>>471
装備してみればわかるよ。
それにバークいらね、じゃなくて組み合わせの問題だし。
自分がどういうコンセプトで装備揃えたいか、の問題でしょ。
FAなんてない。

70からレベルあげやめて金策がんばってここじゃいらね、必要ね、って言う声もある装備揃えて最近レベルあげ始めたけど、明らかに違うよ。
もう元には戻れないなー。

まぁ>>471自体はあげてるしどうでもいいんだけど。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:42 [ UwXoBFY. ]

空蝉盾するのにワザワザ回避下げるのは痛くないか？-10だぞ-10
命中なんか他の部位で上がるしさ〜



ってことで漏まえら、俺の出品してるバーニー買ってください。全然売れないよ　orz

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:52 [ Pg3cL.rg ]

>>471
戦士だからこそバークいるんですよ？
普通にアタッカーだし。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 12:59 [ tR31afuI ]

>>475
たしかに回避マイナスは痛いね。
バーク＋シック着てると、バタ虎あたりにもガシガシ殴られますよ(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

ただ、攻＋より命中＋のが体感しやすいのよね。
俺の体感だとこんな感じ。

王国鎧：ガスッ＞ガスッ＞ガスッ＞スカッ
バーク：ガスッ＞ガスッ＞ガスッ＞ガスッ＞スカッ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:00 [ 0G5fuZa2 ]

>>475
自分がそう思うなら自分はアサルト・バーニー、それでいいんじゃないの？
なんでそうFA出したがるかな。日本人気質かね。訳わかんね。

それに、空蝉による攻撃の回避率と、回避-10する事による回避マイナス率を比べたことある？
はっきり言って回避マイナスあり、なしなんて誤差。
”あくまで”空蝉してる、って前提でね。
それよりも他のパラメータ補正による恩恵の方が大きい。
それだけの話。
Rep取れない環境でもちょっと考えればわかるんじゃない？

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:04 [ qPflI6QU ]

>>472
>>476
戦士が矛？
アタッカーてのは黒と暗黒使用時の暗黒、７０以上の召とかの事だと思いますけど・・・

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:09 [ 1Gsn.xes ]

ＰＳ２版で後ろ姿見ると王国もバークも見分けつき難いからごまかせ。

ホーバーク買うまで王国とグラが同じだって知らなかったよ・・orz

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:15 [ d5WWP5fs ]

>>479
そっすね。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:15 [ O89OHpeU ]

>>479
本気でいってるなら君がへたれ

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:18 [ 1Gsn.xes ]

>>479
70以降の召喚は微妙。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:18 [ d5WWP5fs ]

あれだろ？
戦士が盾っつうと「盾はナイトと忍者だろ」と言うんだろ？
そんなこというなら戦士いらねーだろうが。
戦士いらねーと思ってるqPflI6QUはこのスレ見るなよ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:20 [ 7aot0oj2 ]

レスもらえたんで、嬉しくてまじレスしよう。

FFは６人PTが基本ですね（LVあげ）、しかも大部分LVあげが主である。
前３後３構成であり、連携MBで敵を倒すというスタイルが主流である。
まぁここを前提としてくれ。

他ゲームとまぁ大別は一緒なことは、一緒であるが
LV上げ時において、前３後３が主流といこともあり、まず前衛、後衛に大別
される。

このうち後衛はメインヒーラー、MBアタッカー、MPヒーラーが今主流だね。
前衛においては、盾と連携をつくり出す二名がまた主流である。

んじゃこの二名なんて呼んでる？アタッカーでね？
サブ盾、連携繋ぎなどの役割が戦士に多いかと思う。盾もまぁあるけどね。
締めはサポシーフアタッカーと呼ぶのはいいだろう。んじゃつなぎの竜、戦士
はなんて呼んでくれるんだい？


んで、まとめると
呼び方なんて、どうでもいい。盾の時は盾装備、連携繋ぎは矛装備これを
否定するのはおかしいのでは？
役割によって立場を柔軟に変えるこれが戦士でなかったのかい？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:27 [ UwXoBFY. ]

>>478
キャップ近くでのつよ・とて乱獲でのメイン空蝉盾を経験したことないのかな？
回避+が意味ないって言い切ってるから回避ブースト全くしてないんだろな〜
はっきり言って回避に３０も差があれば全然違うよ。
矛する時はホーバーがいいと思うけど、盾する時は盾寄りの装備した方がよくないかな？

あと余談になるけど、データがあらかじめ決められてるゲーム上で最適装備が限られてくるのは"当然"の事。
まして、６人でレベル上げするんだからベストを尽くすのは当然。
日本人が嫌なら日本人やめちまえば？海外住めばここで書き込まれてることを面と向かって言ってくる人ばっかりで楽しいよ〜

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:31 [ UwXoBFY. ]

>>485君
君とは良いﾎﾓ達になれそうだ。
や ら な い か ？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:33 [ O89OHpeU ]

>>485を3行にまとめた。

竜はなんて呼んでくれるんだい？
呼び方なんて、どうでもいい。
戦士でなかったのかい？

489 名前： 352 投稿日： 2004/03/30(火) 13:36 [ c/dPa1i6 ]

>>３８２ヽ(´・ω・｀)　レスありがつ〜♪

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:38 [ qPflI6QU ]

>>484
ん？盾は忍者とサポ忍シーフだよ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:44 [ TvlQVQas ]

盾：AF
矛：バーク
これでいいじゃん('A`)

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:51 [ d5WWP5fs ]

qPflI6QU
このクズどうにかしてくれ。
ナイトに見つかったらまたややこくなるは。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:01 [ 1GFMy2YY ]

ちょっと見ない間に随分と荒れたもんだなｗ
装備なんてどうでもいいよ。ある程度の武器と着替えさえあればね。
隙間ジョブとしてしょうがなく誘っているので、自分の与えられた役割に応じた立ちまわりをしてくれ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:11 [ URSaHjNA ]

ユニクロ戦死なんかリピーター付かないけどな。それなりの装備なら毎度誘うよ。
前衛で矛寄りなら装備ではっきり差が付く。ロメで海老やってた時、戦忍×２で
やったが、タゲはバーク、タバルの戦にベッタリ張付いてた。AF＋Dピックの戦が
挑発しても振り向かなかったよ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:24 [ 3keT6jHw ]

[ URSaHjNA ]みたいなﾎﾗ吹きは定期的にＰＯＰするな
判で押したように同じようなことばっか言ってて飽きないのかねえ
挑発で剥がれないってどれほどのダメージ差があるんですか？
今時ホーバー・タバル程度は誰もアドバンテージとは見てくれません
ようやく揃えて嬉しいのかもしれないけど現実をみなさい

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:28 [ M0zfICzI ]

ﾛﾒで海老やる時は知合いの相性の良い同じ戦/忍とよく組んだ
あの時は2人ともﾊﾞｰｸだったがAFだと即効ﾀｹﾞとれた
確かに494のいうAF戦が糞極まってたらその話もあるかもだが
不意玉無しでﾊﾞｰｸ戦からAF戦が挑発ではがせんのは稀なｹｰｽだと思うぞ

どうでもいいけどお前等釣られすぎ、釣堀状態ｗｗｗ
俺も含めてよっぽど暇なんだなｗｗｗｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:41 [ PlnKjnH2 ]

まぁ何が言いたいかってーと

サポ忍AF＞＞＞＞＞＞＞サポ忍バーク＞＞＞＞＞＞サポ侍AF＝サポモAF＝サポ白AF＞＞＞サポ侍バーク＝氏ね

盾で見たらこんな感じ。
白の俺から言わせればサポ忍必須で装備は二の次。
サポ忍以外の戦士に盾頼むぐらいだったら黒モンクや黒侍に頼むっちゅーねん。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:48 [ YTZenrac ]

完全に妄想だがちょっと聞いてくれ。
盾用のサポに暗黒ってどうなんだろう？
サポモもためる・カウンター・集中・回避等有効なタゲ取り手段があるが、
サポ暗は各種魔法がタゲ取りに役立ちそうな気がしないでもない。
まぁサポレベルじゃ弱体を通すことは期待できないだろうが、
攻＋の特性は与ダメでのヘイトアップも期待できるし、
イザってときのＪＡ暗黒やラスリゾ＋バサでの削りも強力だろう。

自分が暗黒上げてないんで試せないんだが、誰か試したこと無いかな？
とりあえず自分で試したいから今度がんばって暗黒上げてみる。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:51 [ cWbphC2Q ]

武器のDは　歌でも防具でもアビやっても補えないから
武器はよいものを買うべきだとはおもうけど。
防具はAF+カーディナルベストでいいでしょ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:52 [ 6DaYlHyU ]

>>498
ヘイト稼ぐのだったらサポ白あるしなあ
範囲ある敵なんかにはかなり相性良いと思われ

501 名前： うんこ 投稿日： 2004/03/30(火) 15:15 [ uHqQPrmA ]

ぬるぽ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:28 [ pYW2bs/U ]

>>486
>>478 では空蝉前提で書いてるんだけど。。。
空蝉してて攻撃何発貰ってんの。。。
キャップ近くてことは空蝉２あるんだよね。。。
”数少ない”被弾回数の中において、回避パラメータの影響が他のパラメータ補正に対して小さい、って話に読めないかな？
読めなかったらオレが悪い。すまんかった。
もう少し感情論じゃなくて理論的にモノを言おうよ。
しかもバーグでFAなんて言ってないし。
盾志向ならバーグじゃなくていいんじゃない？
なんていうか。。。煽るつもりはないからこれ以上は言わないけどね。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:28 [ sWrXJMP. ]

「自己強化の為に、欲しいと思ったら手にいれろ！」でいいんじゃない？
自分が楽しむ為にはバークやタバルが欲しいと思ったら、その為に金策を頑張るだけだしな

正直、なんでこんなに荒れるのか解らんわ・・・まぁ、限界３前の戦死の戯言と流してくれ

ついでに限界３前戦士として先輩方に質問が２つ
一つ目．
56になって、残るAFはファイターロリカとファイタークウィス
先輩方はこの２つを装備可能Lvで取りましたか？
できれば取る時のコツみたいなのあれば教えてくだされ

二つ目．
ランペ覚えるべく、限界１＆２の手伝いや古墳鍵取りとかに潜り込んで150まで上げたけど
ここ１週間、そう言うシャウトが全然無い
・・・で、自分でスキル上げツアーを企画しようと思うのですが
先輩方はどの辺で上げられました？
ダボイ行け！と言われそうなんですが、それは覚悟の上でお聞きします。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:40 [ 91Xki8dw ]

>>503
カギ取りで２００までは上がる。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:48 [ EDO/34HE ]

古墳の鍵を落とすトム骨のレベルは６０〜６２くらい。
スキルAなら２００はいくがスキルＣ、Ｄだとそれぞれ１９０、１８３
前後がやっと。
まあ、どうでもいいことなんだけどね・・

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:49 [ t1lhUASY ]

>>503
ソロならタンギのある流砂洞のかぶとと蟻。
ゾーンできるしマジオススメ。
レベル上げPTいたら終了。死なないようにね。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 15:54 [ JNy3MzbE ]

>>503
西アルテパの、東アルテパ境界使ってＳ蟻とかもオススメ。
東アルテパに出るとゴブがいるオアシス近くのところな。
俺それでソロでランペ覚えたｗ

ＬＶ上げはまずいない。
人がいなすぎてカップルがいたよｺﾝﾁｸｼｮｰ(ノД`)･゜｡

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:22 [ 6p7eTBQI ]

>>503
１つ目、両方装備可能レベル−１で取った
クウィスはコッファだよね　コツもなにもカギ取りＰＴ主催して行った
ロリカはＡＦ３　シャウトに便乗しました

２つ目、俺は巣のスキル上げシャウトに乗っかってＫ芋叩いてランペ覚えた
今なら時間帯選んでスキル上げ潜在消しシャウトすればすぐ集まるよ
但し、７０から楽以上じゃないと潜在消しできないけど
で、クフタルのカニなんかどうかな？７０ジョブが２人いれば余裕で狩れる

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:32 [ bNSC6YwI ]

まあ、100〜200万もするホーバーを買えないのはいい。
金稼ぎする才覚がない、金稼ぎをする暇がない、
金稼ぎするよりも他にもっとやりたいことがある、理由も色々あるだろう。
が、「そんな装備あっても変わらんから買わない」とかいういい訳は止せよ、
みっともないから。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:57 [ uxLUzMGU ]

メイン忍者75ロメ　回避ブーストするとかなり避けるが
攻撃命中ブーストだとほとんど避けない

回避スキルは素の忍者=ブースト戦士
ほんとにお前ら避けてるのか？

攻撃命中ブーストで早く倒せば敵の攻撃回数が減るから
戦士盾に回避ブーストはいらねでFA

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:59 [ mn3GpJfI ]

>>509
正直時給とかになると他の要素自体が大きすぎてほとんど変わらないと思う

変わる部分もあるが、レベルを上げるとか普通の人のほとんどの行動には
高額装備ってのは実質的な影響ないってのが真実だろう

いや、自分も金と時間かけたんだけどねえ
独りでニヤニヤするくらいが高額装備の正しい使い方だと思うぞ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:36 [ x4rFkdmE ]

>>511
みっともない言い訳だな
くだらないこと言ってる暇あったらさっさと金稼げよ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:37 [ xu7/1AP2 ]

今日はみんなに報告があります
いつも装備の話しと金の話し出してるの俺ですｗ
まさかこんなに荒れてしまうとはorz

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:38 [ URSaHjNA ]

まぁ７０超えて前進AFは勘弁だな。ナイト、モンクあたりだろ
許されるのは。71とかでDアクスとかDピックはまじ勘弁

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:39 [ bNSC6YwI ]

>>511
そういういい訳は止せよ　と言ってるだけで目に見えて何かが変わる
と言ってるわけじゃないんだが、、、
素直に金稼いでる暇がない、金稼ぎが嫌いって言えばいいものを、大差ないのを
いいことにいい訳にするなってこと。
そりゃ俺だって、200万だけ持ってる時に、200万の装備買う場合は性能を見て考えるが、
それだって結局は金がないからに過ぎないわけで（買う対象に比較してって意味でな)
仮に1億ギル持ってたら、躊躇なく買うくせに「変わらないから（ｒｙ」ってもうｱﾎﾞｶﾞﾄﾞ
挙句に持ってるやつを貶めてることにもなるしな。
ついでに声を大にして言おう、大差はないが、差は確実にある！とｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:45 [ inoJfJig ]

てーか何が大差ないだよ。全然ちげーよボケ
大差ないとか装備揃えてから言ってね＾＾

517 名前： 458 投稿日： 2004/03/30(火) 17:50 [ 9qp.skgw ]

>>1
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

もう一度言うが精神論ふりまわして価値観押し付けあう遊びは
ネ実にでも行ってやってくれ。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:59 [ bNSC6YwI ]

>>516
それは俺に言ってるのか？
はっきり言って、ホーバー単体じゃ、大差ないと言わざるを得ない
廃装備といえばジャガー、白虎斧、ダスク頭脚手、ホーバーク、アメマン+1
あとダスクの足も近々作る予定だが、ここまでヤッテやっと俺様つえーって
悦に入れる程度、そのくせつよ以下になるとスタンジャマダルなモンクに
すらあっさりタゲ取られる、正直哀しいね。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:01 [ 3keT6jHw ]

文盲ばっかだなまったくｗｗｗ
装備を揃えられない香具師が「大差ない」と言ってる訳じゃないだろうが
装備を揃えた上で「大差ない」と言ってるだけ

そもそも自分が戦士最高の装備してるつもり？
目糞鼻糞を嗤うようなレベルで真戦士きどりですか？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:03 [ ou5ggB7M ]

金が無いから装備買わないってのは装備持ってるにしろ持ってないにしろ
貧乏人の発想って気もするな
金があってもバークとか買うかどうかは趣味の問題だと思うぞ

最高装備で活躍しないと気持ち悪い、がんばってる自分ｶｺｲｲ
及第点の装備で普通に活躍する、何も問題無い
前者のが優れてるってことにしたいだろうけど、後者でもケチつけられる謂れは無い

金持ってない人間が前者を目指すのは大変だろうけど、
金持ってたらどっちでも好きなの選べばいいだけだな
まあ、そこまでいくとまさに精神論の話になるさね

がんばっちゃった人がそのアイデンティティを保つために必死なんですよ
くらいの話に思えてきた

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:11 [ BBvWOiP. ]

レベルにあったもん装備してればいい。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:20 [ 6Uoe9nl. ]

最後まで装備してられるもんも欲しいよな

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:27 [ odGd9D36 ]

>>509に同意
ダークピック+1 片手斧 全種 Ｄ44 隔312 /Lv62〜
タバルジン 片手斧 全種 Ｄ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜

必死に装備揃えても時給自体は例えば300上がるだけかもしれん
しかし戦闘は確実に楽になる。こんな意見もナイトスレに張られてた↓

342 名前： ナイト 投稿日： 2004/03/27(土) 18:02 [ T6SQ32xU ]

MPを溢れさすナイトについてですが、シーフ、あるいはサポシがいる場合は
ＭＰ消費量が格段に減ります。ケアルを使いすぎると半固定ができない為です。
なので上記の状態で常時リフレをもらうと、ＭＰは溢れます。
その辺は理解して頂きたい。なので、不意だまがあるときは、必然的に後衛様に
回復していただく、回数が増えます。

ようするに漏れらがより攻撃面でヘイトを稼ぐことによってMPの有効活用、後衛の負担軽減できるわけだ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:43 [ lCE42XGg ]

参考までに
うちのLSMが野良LV上げ(LV72)で、戦/忍サブ盾と組んで
/l｢こいつサンド鎧＋サンド斧＋エスパだよ、寄生過ぎｗｗｗ｣
と戦士メインの俺にうるさかった。

何が言いたいかというと、ヴァナ内では戦士に
バーク＆タバルを求める声があるわけで、
それに応えるかどうかは個人の自由でＦＡっしょ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:56 [ uQ1qBdpY ]

ぶっちゃけて言うと、そこら辺の装備は鯖によって"相当"値段が違う。
その辺りも考慮に入れるべきかと。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:56 [ EGwOsFQg ]

8割はオートリーダーでようやく
レベル７５になった。
タルもやればできると思った。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 18:59 [ kBIfvP.g ]

サブ盾ならバークよりバーニーの方がよくない？

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:04 [ fAy458kM ]

個人の自由だが無言の圧力がある中で自由もへったくれもねーやな
>>524のとこのLSMみたいなのも普通に居るししたらばに毒されてるヤツなんて
もーどーにもﾅﾝﾈ


みんなで塾に通っていいｶﾞｯｺ逝くぞ的勢いだもんな、今のFFのﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:07 [ SSPNijZY ]

サンドリアンにとってサンド斧はジャガーの代替品になりうると思うのだが。
その辺わかってないやつがおおいんでない？

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:11 [ inoJfJig ]

成りうるかも知れないけど
所詮ジャガー＞サンド
どうせ揃えない奴は揃えないし揃える奴は揃えるんだから
不毛な争いはやめようぜ。雑魚は雑魚。強い奴は強い奴でいいジャン

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:14 [ M0zfICzI ]

バーニ、他の装備と合わないからやだ
俺は腹だしAF期間長くて、いやでいやで鎧着たくてホーバ買った
ホーバーよりAFがかっちょえかったら迷わず今もAF着てただろう
自分の優先順位はグラ＞性能だｗ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:16 [ zS0bsk8M ]

自意識過剰な馬鹿が多いな

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:17 [ RQRzNld2 ]

Lv71
武器　プージ　サンド斧＆フランシスカ
防具
　防御用　フルAF　ドッジイヤリングx2
　攻撃用　各シック＆王国帷子　ドローンイヤリングx2
その他　
　王国首　サンドマント　ライフベルト　サンリング　フローラートリング　ロングブーメラン
所持金100万
　(鯖の相場は　タバル60万　バーク160万)
さて、なにから揃えたらいいと思います？
放置しすぎな指耳背をどうすればいいやら
しかし、書き出してみるとあらためてユニクロ杉を実感　＿|￣|○

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:20 [ mn3GpJfI ]

なんかここ見てると他も当然
アミ＋１
スナイパ＋１
ダスク
ジャガー
バーサーカー
四神装備
とかか？

バークにタバル揃えたていどとは思えない大騒ぎに、妥協許さないっぷりなんだけど
もまえらすごいな

狩人で言うと常時戦績矢くらいの妥協の無さでも目指してるのか

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:36 [ b.6PzsTk ]

>>533
バーク＞タバルかな
背中とか指とかは後で構わないと思う
フランシスカとサンド斧ならとりあえずそれでいくのもあり
ただそれで攻撃用の鎧がLv55っていうのはちょっと厳しいから鎧優先で

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:40 [ tR31afuI ]

>>533
スナイパー x 2 に一票。
命中＋１０は、かなり体感できると思うよ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 19:59 [ mn3GpJfI ]

>>533
耳のアサルトなんかもいいと思う
胴はカーディナルまで行っちゃえば？

あと防御用にファランクスリングもいいものだ
と安めで攻めてみる

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:01 [ inoJfJig ]

>>533
バークに一票

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 20:19 [ 6p7eTBQI ]

タバルの後、
費用対効果ならスナイパーｘ２とアメマン
世間体気にするならバーク

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:05 [ hJpKsOaY ]

>>533
同じくLv71戦
武器　プージ　タバル＆タバル
防具
　防御用　虎マスクAF　ドッジイヤリングx2　ファランクスリング
　攻撃用　バーク　アサルト＆コーラルピアス　スナイパ×２
その他　
　王国首　アメミ＋１　ライフベルト　ロングブーメラン
所持金10万
　(鯖の相場は　タバル約70万　バーク155万)

俺の場合はバニの値段によると思うけどバニ＆スナイパ２つがお勧めかな？
Lv60のときジョン(160万)かバニ(125万)＋αかで迷って、↑の組み合わせにした。
69になってホバクにしたのはDEXに−修正が付いてたから(別に良いんだろうが気になった)

LSの人とOse狩に行くのもお勧め。性能は準バーニー。ドロップ率もまずまず。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:25 [ PlnKjnH2 ]

以前ここでバーニーが欲しいと言ってた者だ。

結局ジョンを自作してみてレベリング行った。
王国装備の戦士と同じ武器しょって叩いた感じ、自分のが上回ってるのは実感した。
まぁ微々たる差だったが、サポシでサポ侍相手にTP張り合えたから十分だと思う。

結局見た目が気に食わないから売り払った。
俺の愛すべきバーニーは１８０万で落札されて以降履歴は無い。
出品が３だったからまたすぐ１３０万に落ちると思った（古い履歴から半分ぐらいは１３０）
あぁ･･･あのオレンジのラインが俺を惑わせる。


結局何が言いたいかというと。
白で戦士のAF2を二つゲッツしたけど戦士が68から上がる見込みはねぇな　と（藁

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 21:57 [ O63TSGZQ ]

バーク、バークって煩いなぁ

漏れなんてバーク売ってドレス一式
買っちゃったぞ(>_<)

フレが着てて羨ましくなって衝動に
駆られて気づいたらバーク売ってたんだ。

レレル上げ・・・どうしよう・・・

王国胴すら買うお金残ってませんよ。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:07 [ O89OHpeU ]

75戦士の意見
矛時：ホーバーク＞＞バーニー　理由：命中10差は凄まじいが攻撃10差は体感不可。
盾時：AF＞＞＞バーニー＞＞ホーバーク　理由：AFはいわずもがな。バークとバーニーは回避性能差によるもの。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:08 [ ej2qNHbQ ]

俺ミスラでネカマプレイしてるんだが「７１になったけどお金無くてタバルジン買えないよー（>　<）」
って言っておいたらバブルチョコ渡してたlsメンにホワイトデーのお返しでタバルもらえた。
去年はこれで落人もらえたしマジオススメ。
欠点は次の２月から仕込まないといけないことだが・・

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:10 [ cGBwB/Qg ]

バークやバーニーよりモノブロスハートがほしいのだが
カプコン氏ね、全然でねーよ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 22:13 [ inoJfJig ]

>>545
頑張れば出るぞ。そしてスレ違い

547 名前： 533 投稿日： 2004/03/30(火) 22:59 [ TQJVtlzU ]

レスthxです
とりあえずバークは後回しにするかな
アサルト取りにも行ったけど3連続でハズレ　＿|￣|○
スナイパは基本みたいなんで、そこから埋めていきます

さっそく小銭貯めに虎牙でも集めにいｋうわなにをｓｒｙめｒ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:31 [ 91HMiJw2 ]

サポ忍で両手タバルジンだったらダメも右左同じように出るの？
今右手タバルジン左手サンド斧使ってるけどダメの出方が全然違うよ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:37 [ inoJfJig ]

>>548
当たり前
右手のタバルジンはD４９
対してサンドはD46攻撃；１０
だが、サンドの攻撃＋１０はタバルウにも影響されるので実質D3の差のみ
のでタバルがダメ多く出るのは当たり前

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:39 [ JAtOtMxY ]

>>548
よ〜く考えよう〜脳味噌平気かな〜〜

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:42 [ 91HMiJw2 ]

>>549
確かかなり昔に格闘の右手と左手の命中率を変えてあります、みたいなことあったから
ダメの出かたも変わってるんじゃないかと思ったんだがそうじゃないのか。
平均すると右手６０ダメ、左手５０ダメくらいな気がしたけどＤ３てそんなにでかいか？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:43 [ 91HMiJw2 ]

>>550
頭ダイジョブか？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:45 [ inoJfJig ]

>>551
そういうのは■に聞いてくれ。格闘のみだと思うが
まあ現状は俺が言ったのが信じられてるし検証的にも合ってるはず

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:52 [ HyX3L1y6 ]

カラミティ覚えたんですが、コレどーするんデスカ・・・・？
使い道が限りなく０っぽいんですが・・・
ってか片手斧ＷＳ全般そうですが・・

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 23:54 [ inoJfJig ]

>>554
使い道無い。諦めろ
TP300にして不意打ち乗せれば５００以上はでるだろうが
昔はだまし討ちあったから結構使えたんだけどなー

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:03 [ RjuqaOTg ]

>>554
ＡＡＭＲ用のwsだな
カラミティがなかったら大変だ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:10 [ uuhhSAcI ]

ところでバーサーカーに隠しあるって本当か？

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:12 [ 6.a28tJc ]

>>543の意見
＞矛時：ホーバーク＞＞バーニー　理由：命中10差は凄まじいが攻撃10差は体感不可。
＞盾時：AF＞＞＞バーニー＞＞ホーバーク　理由：AFはいわずもがな。バークとバーニーは回避性能差によるもの。

同じく75戦士の俺の意見
ﾚﾍﾞﾙ上げ矛時：ホーバーク＞バーニー　理由：ﾊﾞｰｸ・ｿｰﾄﾞ+1＞ﾊﾞｰﾆｰ・ﾗｲﾌで攻撃力+2差があるため。
ﾚﾍﾞﾙ上げ盾時：AF＞＞（越えられない壁）＞＞バーニー＞＞ホーバーク　理由：胴はAF以外ありえない。バークとバーニーは回避性能差によるもの。

素材狩り時　：バーニー＞＞AF＞＞ホーバーク　理由：練習相手で回避を下げると被弾多め。AFのほうがマシ。
旧＆弱めNM時：バーニー＞＞＞ホーバーク　理由：ｾﾙｹﾄ・ﾍﾞﾋや弱めのｴｸﾚｱNMには命中に難が無いためﾊﾞｰﾆｰ・ｿｰﾄﾞ+1．殴るとﾀｹﾞくるので回避−もｲｸﾅｲ。
ﾌｧﾌﾞ･四神ｸﾗｽ：何着ても大差なし。AFの耐火＋・不意スチのﾊﾞｰﾆｰ・命中＋のバーク。好きに汁。

ホーバークはバーニーも持ってる人には使えるケースもあるが、
片方しか買えないならバーニーの方が使い勝手はいい。
ホーバークはライフと合わせて命中重視にも出来るが体感できたことはない。
攻撃ブーストは＋１００超えると、さすがに目に見えて変わる。

あくまでも俺の体感をもとにした意見です。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 00:17 [ maXLJWlc ]

>>557
バーサク状態で命中ﾀﾞｳﾝとか。ありそう。
何か外れる気がするし

560 名前： ５５８ 投稿日： 2004/03/31(水) 00:32 [ 6.a28tJc ]

＞攻撃ブーストは＋１００超えると、さすがに目に見えて変わる。
ちと説明不足すぎかｗ

要は命中をブーストしたところで、とてとて相手に当たりまくる感触はないけど
（＋５０くらいまではやってみた）
攻撃ブーストは振れ幅は大きいものの、ログ表示の与ダメで強くなったのが確認できるし
他の装備と合わせて＋１００越えたあたりから回りも気付くくらいアップしてきたという話
俺としては攻命のバランス型よりも、攻撃特化のほうがいいと感じた

また、命中＋で小さなダメージをコツコツ与えて敵のTP貯めるよりも（主にHNM）
当たれば大きいほうが優位と考えます。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:20 [ /fFIx8xU ]

100と50という数値を比べること自体が間違い

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:31 [ TQR6wCDg ]

75になったけど装備査定お願いします。

武器
バスR9両手斧、ジャガー、サンドR9片手斧、エスパドン

防具
頭・鎧・小手：AF　or　シック(バーク)
脚・足　　　：AF
その他　　　：共和国マント、ライフ、ルビー、スナイパー、ファランクス
　　　　　　　ロングブーメラン、アサルト、コーラル、近衛首


所持金：20万
競売価格：タバルジン60万、アメマン20万

タバルで話題になってますがタバルとサンドR9斧だと結構差があります？
それならタバル＆ジャガー目指して金稼ぎしますが。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:37 [ 9QyVRhgo ]

アメマンは今すぐ買え、ってアメマン２０万ってうらやましい鯖だな・・・
＋１も１２０万ぐらいで買えるんじゃないか？できれば＋１買え

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:40 [ oy/qoiyg ]

>>562
75なんだから自分で考えようぜ｡

ジャガーあるなら右手はタバルの方が良い｡

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 01:50 [ TQR6wCDg ]

>563
アメマン＋1は130万くらい。
アメマンは出品多すぎて暴落気味。
その代わり他の装備は大体高いよ・・・

>564
もちろん右手タバルのほうがいいのは分かるのだがサンド斧と比べて威力違うのか気になっただけ。
とりあえずすぐ買えるアメマンにしときます。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:10 [ xuHX0qL. ]

亀鯖アメマン１５〜１６万
アメマン＋１は１１０万

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 03:56 [ RjuqaOTg ]

バークとバーニー比べるなら攻撃10と命中10あとは誤差だがSTR等の値比べるしか意味ないだろ
攻撃100と命中50て・・・
バーニー、ダスクetc...とバーク、シックetc...比べて片方しか買えないならバーニーのほうがいいて
なにやら素材狩りのことまで書いちゃってるけどバークバーニーとか持ってるやつでも素材狩りってするもんなの？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 04:34 [ SmlcXCsc ]

所詮脳内装備だからな
そんな俺のお勧めはスコピオブレスト、取りあえず目立てる
買うと損するからフレに作ってもらえ

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 06:08 [ t89kbL6w ]

lv71〜
ダバル＋ジャガー超廃装備攻フルブースト＆詩人ありパーティなら
バーサク状態でダブアタ乗ればランペ1000超えることもある
まぁ詩人ありフルヒットで500〜900前後のダメージ
デシメでも350-700とか
そりゃカスヒットもありますがね
しかしながら廃装備すれば現状やたら強くなりますよ、
揃えられないのは仕方ないけど否定するのはダメポ

ちなみに先週手伝いで行った白AF3のシャドーに
同じ程度の廃装備だった獣/忍75がランペ1247ダメ出してましたよ(ノ∀｀)
獣さまに負けてる奴も居そう

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 06:26 [ t89kbL6w ]

追加すると
メヌ４で確か攻+50ちょっとなわけで
攻+100以上の戦士と50以下な戦士とでは常時メヌ４掛かってるか掛かってないかの違いが生まれてるわけ
歌の効果は激しく実感できて、装備の効果が実感できないってのは激しく間違ってると桃割れ。

まぁ誰しもが200-300ポンポン払えるわけじゃないし
71〜ならタバルジンだけ買っとけ〜
他はアサルトジャキーンなりAFなりで劣化と言えども代用が効く



**メイン戦士ならタバルジン最低揃えてればおｋという勝手なFA**を出しとく。


高いサーバーでも80ぐらい？だし幾らなんでもこれぐらいはlv70以上なら溜めれる範囲・・・？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:15 [ m.ZP2v0A ]

ってか、ヘヴィキュイラスはなんで話題にならないの
ＡＦに比べるとかなり堅いんだが

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:18 [ mtztE9TE ]

うちの鯖ではタバルは110万で下がる気配無し＠ビス

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:20 [ V3IYkbw6 ]

>>571　敵対心＋８がなきゃ固定しにくいから

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 08:37 [ /Wn.A4j2 ]

タバルとカンパニーの二刀流はどうでしょう。
ジャガーは買う金もコネもありません。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:01 [ zfJMftVQ ]

>>572
タバルが高い＝アダマン鉱が高い

というわけで、イフ釜行ってらっさぃ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:08 [ HpcumkYg ]

>>571
シーフありPTなら
「サポ忍まだ１７なんです；；」とかぬかす戦士に最適。
それでもサポ忍でAFのが絶対的に有利なのは言うまでも無いが。


ちなみに戦士AF胴自体は盾ジョブからしたら最強の部類。
へそが出ててもナー

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:23 [ ZZlliVyA ]

ああ。
ＡＦ２で、ヘソが隠れるはずだったのに・・・・。
その話題さえなくなった！（涙

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 09:30 [ mtztE9TE ]

>>575
アダマン鉱は6万5千くらいだったかな・・・
他鯖はどれくらいです？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 10:08 [ PyP8v.xM ]

>>578
試練鯖昨日見た時は１０万だった。
一時８万位に落ちてたけど、ちょっと上がりつつある。
久々に掘りに行こっかな。

580 名前： 鍛冶屋 投稿日： 2004/03/31(水) 10:18 [ ZZlliVyA ]

ビス　　アダマン65000　　タバル110万！

鍛冶屋が少ないか、商売上手なサバですね。
移籍したい。。。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:06 [ oWUUTmwU ]

ビスはキツイね　流石にボッタクリすぎだと思う
うちの鯖はアダマンが８−１０マソでタバルジンが６５マソで
ジャガーが３１０マソ

つーかジャガーは３連休とか春休みを利用して頑張れば取れるとはず
色々調べてやってみるのもありだと思うぞ
hnmlsの連中は沸き時間すぎてから倉庫で見にクルぐらいだと思うから
スキル上げしつつ待ってて沸いたら即ＬＳメン＆野良収集でも充分間に合うかと
ちなみにジャガーは100%ドロップで神は前回の神popより〜72h+前回の王の21-24+抽選でつ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:07 [ Xnv0mFJU ]

>>562
バス両手斧とサンド片手斧持ってるけど、、、
バス人以外なら両手斧はブージじゃない？
俺はバス人だけどグラとＤ１＞攻撃＋１０だと思ってるからブージにしてる

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:40 [ jZAPzl8. ]

レベル上げで回避−１０ってそんなに影響ないかな？

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 11:51 [ ZZlliVyA ]

>>583
とてとて相手に、戦士の回避スキルで避けることなど、ほとんど無し！

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 12:07 [ Dz.r9l7k ]

>>583
少しは自分の頭で考えようZE！

現状の戦士はサブ盾、って役割でPTに入る事多いと思うから、
この場合において回避パラメータはさほど重要ではない。
さらに空蝉がある状態だと攻撃を受ける回数は限りなくゼロ。
メイン盾に騙し入れてもらうために連携時にタゲもらってもね。
連携時にもたついて攻撃を数回受けたとして、
その為だけに回避パラメータを必死で上げるよりも他のパラメータに気を配った方がいいと思う。
その時の為だけに回避パラメータあげなきゃ！！！って拘り派は着替えればよろし。

更にメイン盾の場合でも、空蝉２前提で考えると
現状そのレベル帯では連携→MBすると空蝉でよけれる回数内で敵が沈んでしまう事が多いので、
やはり”戦士は”回避パラメータよりも他のパラメータを上げた方がいいと思う。
これは人によると思うけど。
自分はやられる前にやれ！！！なスタンスでやってます。

空蝉なし、戦闘が長引きそうな時とかは全然違うって事はいちいち書かなくてもいいと思うけど一応。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:14 [ dkcefIBU ]

通常攻撃（対象は鳥とツボ）　
__累計 __平均[最大/最小] __命中___________
67エル戦/忍__________ _24126 __75.2[_147/__41] _79.3%[_321/_405]
67ガルモ/戦___________ _25439 __70.3[_152/__29] _78.7%[_362/_460]
漏れ　命中+25　　ガル　命中+5

詩人が居てマドメヌだったんだが、詩人が居る場合は腰はソードベルトがいいかもしれない
という、話。　命中80%以上たたきだすは激しくブーストしないといけないんだろうな。
武器はダークアクス+1＆タンギな。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 13:19 [ jZAPzl8. ]

>>584-585
そうですか。
>>558の意見にほぼ同意なんで、レベル上げも終わったしこのままバーニーでいい見たいですね

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:21 [ HpcumkYg ]

まぁ聞いてくださいよ皆さん。

フランシスカ 　　 D43　 隔288　15,28 　飛命+7 飛攻+7
タンギ 　 　 　　　 D41　 隔260　15,77
ダークアクス+1　 D43　 隔281　15,30

さっきフランシスカ手に入れて
この三本が今手元に有るんですけどね。

二刀で使うとして、いらなくなるのはどれですかね？
タンギ＋ダークアクス+１がD/間隔では最強ですけど
D2の差でダークアクス+1＋フランシスカのが強かったりしますかね？
見た目的にはフランシスカ＋タンギのが好きなんですが・・・

まぁね。ぶっちゃけ聞きたいのはですね
遠隔使わない状況で
ダークアクス+1とフランシスカの性能差に10万払う価値が有るかどうかなんですよ。
10万有ればタイガーリング卒業できるんですけど・・・どうですかね？
ダークアクス+1売っても大丈夫ですかね？
それともタンギ捨ててダークアクス+1とフランシスカが良かったりとかしますかね？

589 名前： 588 投稿日： 2004/03/31(水) 14:23 [ HpcumkYg ]

ちなみにLv68で所持金的にジャガー購入は考えて無いです。
サンド国民なので最終的には戦績ピック＋タルバジン？でいこうと考えています。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:24 [ ZZlliVyA ]

サポ忍の利点を書いておこう！！

もう、繰り返し煽り＆質問うざいので！

①サブ盾なら、常時アグバーサクできる。連携トスをノーダメでこなせる。
　限りなく有用なアタッカー
②空蝉１　のみ（〜７３）
　盾として誘われたら、最初の6回のみ完璧にこなせ！
　メイン盾としてはちょっとつらいが、6回ノーダメ+そこからデフェでがんばれ！
③両手に片手斧
　スキルＡと結構強力な片手斧がでてきた。
　それを、2本装備できるという利点あり。（□の今後のいやがらせが怖い
　かなりの攻撃力誇る。　（今までの戦士から考えて
④空蝉２
　７４以降〜敵さえ選べば、メイン盾をはれる。
　まあ、カンスト前のおまけみたいなもんだ。
　メイン忍　ナイトと組んだら、役割を分担・相談しろ

ただ、あくまでも俺たちはＰＴの隙間をうめる役割だ。
ＰＴに貢献できることが戦士の喜びだ！　　マゾになれ！(笑)

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:31 [ RjuqaOTg ]

>589
アシャダルマス、ナトジークは？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:37 [ arQUSMY. ]

敵対心も大事だが防御上げつつ攻撃命中も上げるでFA
食らうダメ少なければヘイト減少率も違う
ダメ命中でヘイトとりつつ空蝉で避けるのが理想
よって装備は
武器タバル１+ジャガー
頭・ダスクマスク
鎧・アダマンホーバーク
手・ダスクグローブ
脚・白虎orダスクトラウザ
足・ダスクレデルセン
腰・ソニックベルト
背・ベヒモスマント+1
が理想系だと思う。
鎧以外は買える物だが、果てしなくギルかかりそう

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:47 [ Mc3eHKvA ]

腐乱死す化はＤ４４じゃなかったっけ？

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 14:55 [ nVTU.vF6 ]

んだね フランシスカD44。おれDアクス+1、タンギだったけど
フランシスカ取れてからはフラン、タンギにした。見た目もグー

71からタバル２に替えたから今は収納家具行きｗ　獣上げない限り
洋ナシか・・あぁ狩人でもつかえるの

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:14 [ brMAlgRU ]

アシャ欲しいけど、ゴブ沸かねぇよ　ヾ(・ω・ｏ)

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 15:46 [ E4hMpNLw ]

左手にはグラッ㌧を装備している俺は糞樽ディスカ？

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 16:11 [ 29lFTA.A ]

Lv60台って、Rare&Ex のNM品を除いて、いい片手斧が無いから
とりにいけない人は、片手剣っていう選択肢もあると思う。

グラットンソード D44 隔295 STR-1 DEX-1 VIT+7 AGI-1 INT-1 MND-1 CHR-1 Lv57〜 戦ナ暗
バスタードソード　D43 隔264 Lv60〜 戦ナ暗
エスパドン D43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗

候補としてはこんなとこかなぁ。
バッソや伊藤丼のHQなら申し分ないような気がする。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 17:50 [ bXymCvQ. ]

ゲーヴィッツの斧最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:14 [ xADKRSG6 ]

アシャのゴブ、俺が行ったとき２時間半でわいたな

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 18:43 [ r1h1lnjg ]

>>558-560
このＡＦ・バーニー・バーク比較は納得いくんだが
これに対しての意見、批判がないけど皆はどう感じたんだ？

奴もレベル上げ終了した側からの感想みたいだし、俺もそうなんだけど
ここではバーク優性で語られていることが多いようだが
両方持っている俺からすればレベル上げ以外でバークを着る機会は７５〜全く無い

奴は素材狩りを例として練習相手を上げているけど
ＮＭのための雑魚掃除や、潜在外しミッション、クエスト、お手伝い
カンストしてからの対象になる敵はほとんどが練習or楽
とてとてと違って素で回避することが多いから空蝉自体も長持ちする

そこでわざわざ命中+10回避-10の装備をすることはないのでバークは着ない
バーニーとソード+1の組み合わせが手放せないのは自分だけか？

たまに保険稼ぎでレベル上げにも行くけど、とて相手ならバーニー＋マスターベルト
とてとて詩人なしならバーク＋ライフ着ることもあるけど、
片方しかないならバーニー＋ライフで問題ないと思う

別にFAが必要なことじゃないし、高い買い物なので見た目を含めて納得いけばいいとは思うが
うちの鯖はバーニーのほうが安いが、戦士スレではバークを執拗に勧める声が多い
ただ、両方持っていて付け替えできる者の立場から迷える人のために
感想を（くどくてスマン）述べさせていただきました

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:31 [ Xnv0mFJU ]

>>600
素材狩や雑魚掃除なんかだったらそれこそＡＦでいいんじゃない？
カーディナルベストもあるし

バーク＋シック一式は見た目かっこいいというのも大きい
俺バークしか持ってないので分からんのだけど、バーニーにあうその他の装備って
何があるかな？

あと、みんなのオサレ着というか、普段着と素材狩なんかの雑魚相手にしてる時の
装備って教えて欲しいな。
俺は普段着は頭以外のシック一式、ダインスレイフ、バス盾
もしくはタンギとフランシスカ二刀流
素材や雑魚狩のときはＡＦにしてるなぁ

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:43 [ 6.a28tJc ]

>>601
バーニーはAF手足との組み合わせが意外といける
また、バークとダスク手足の組み合わせは違和感がかなりあるが
バーニーと合わせると、オレンジの個性が強いためダスクの紫が浮かない

また、ガルカは特にバーニーが似合う気がする
バーク着たガルカは兄貴の印象が強すぎて暗黒にしか見えない

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:46 [ pJekMWgc ]

俺は腰ソニックだから命中補正を胴でおこなえるバーク。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 19:46 [ 29lFTA.A ]

>>600
＞とてとて詩人なしならバーク＋ライフ着ることもあるけど、
この点につきると思う。

俺もそうだけど、たいていの人は、片方しか買えないわけで。
どっちか一方ってことであれば、バークのがいいってことに
なるんじゃないかなぁ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 22:21 [ dP2urlvU ]

普通はタイトな戦いになる可能性が高いLv上げや上級HNMで使えるものを優先するだろ
楽程度の敵に対しての最高装備なんて求めたって面白くも何とも無い。
ましてや、練習以下相手の素材狩なんて、どうせ被ダメも回避も命中もダメージも
キャップ近く行っちゃって何装備したって変わらんよ、強いて言うならリジェネ効果
のある装備がいいんじゃねえの？

606 名前： 588 投稿日： 2004/03/31(水) 22:37 [ HpcumkYg ]

多数の御意見有り難う御座いました。
ダークアクス+1を売却してメインフランシスカ、サブタンギで行きたいと思います。

>>591
最近、
緑のチャットログは裏世界
紫のチャットログはPT勧誘か外人のレイズ依頼
自分に対するemは見かけません。
こんな私ですがアシャダルマス取れるでしょうか？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:45 [ KEK8o7k6 ]

>>606
　　　　へ　　　　　　　　　 へ|＼ へ　　　　　√￣|　　　　　　　　へ
　　　（　レ⌒）　　|＼　　 （　|＼)|　|/~|　　ノ ,__√　 　　／７　∠､　＼　.　　丶＼　　　　　　_　__
|＼_／　　／へ＿ ＼)　　 |　| 　 |　|∠　　|　|＿＿　　　|　/　　　!　　|　 　　　|　|＿〜、　　ﾚ' ﾚ'
＼_.／|　|／　　　＼ 　 　 .|　|(￣　　＿）　|　　　　 ）　　|　|　　　 i　　|　 へ_,/　　　　ノ　　　,へ
　　／　　／￣~ヽ　ヽ.　　 |　| フ　　ヽ、　ﾉ　√|　|　　　!　レﾉ　　|　　!.　＼_　　ー￣＿,ー~'　　）
　/　／|　|　　　｜　|　　　|　|（ ノ|　|`､)　i　ﾉ 　|　|　　　＼_ノ　　ﾉ　/　　　　ﾌ　!　（~~＿,,,,／ﾉ/
　|　|　 |　|　　　/　/　　 　|　| .　 し'　　ノ ノ 　 |　|　　　　　　　/　/　　　　　|　|　　￣
　＼＼ﾉ　|　　/　/　 　 　 |　|＿＿＿∠-".　　 |　|　　　　　　ﾉ　／ 　 　 　 ﾉ　|　　/（
　　＼＿ノ_／ ／　　　　 （＿＿＿＿）　　　　　し'　 　　　　ノ／　　　　　　/　/　　|　〜-,,,＿＿
　　　　　∠-''~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ／ 　 　 　 　 （＿ﾉ　　　〜ー､､＿＿）

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/31(水) 23:56 [ uSbeJYGY ]

>>607＝Bloodthirster Madkix

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:39 [ Tuk10Iqg ]

装備自慢さんに質問
腕装備なににしてます？

タラスクミトン（＋１は出品無し）
ダスクグローブ

片方なら買える程度の蓄えはあるんですけど、どっちがいいかな？
どちらも装備してる人に気づいたことはないんですけど
恐らくどちらもバークバーニに似合わないどころか
かなり寂しい格好になる予感

AF2取れれば迷うことはないんですけどね〜
あと、免罪符装備も望みは薄いな・・・・LSの戦力的に
今週中にとりあえず片方買って様子見ます
どちらも不人気なんで、競売再出品すると激しく損しそうな予感

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:51 [ Fus.MeCk ]

バトルグローブ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:57 [ caW32QyE ]

AF2小手あってもダスクを押すね。
サポ忍ならヘイスト熱いし、サポシならアルキオネウスがいい。
DEXマイナスでも不意打ちで必中スチサイだしな。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 00:57 [ rWMaJZUE ]

>>600
あまりにも馬鹿らしい比較だからだれも意見しないんでないのか
練習楽だったら攻撃ブーストしようがダメかわらんし、回避もかわらんし回避きになるならカーディナルきればいい
とて狩る時だってバークの命中＋10だって体感はできんかもしれんが攻撃＋１０だって体感できん
漏れは攻撃方面にブースト必要な場面って感じたことないけど、
詩人無しの時とか命中ちょっとでも欲しいって感じたことはあるからバークがいいと思うよ。
60の時バーニー買って、金溜まって撃ってジョンにして今バーク
バーク、バーニーどうのこうのより
漏れはダスク手足、白虎、スピベル揃えてるやつの体感のがききてぇなぁ
>>609
漏れだったらダスク
釣りの時装備変更必要なのはかなりのデメリットだとは思うけど
ヘイストついてるのは個人的に気になるのぉ
あとタラスクは見た目が激しく萎える・・・

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:30 [ fHj7ZySQ ]

スチールのSTRとVITをブーストすると威力が増すのは
わかりましたが、具体的にはどんな方式なんでしょう？
>>363で「STR2＝VIT2＝D1で上昇する」って書いてるのですが
どういうことでしょう・・・バカな俺に教えてください

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:38 [ 7ZCstsQI ]

>>613
ミスラ戦士死亡って事でしょうか、ヘカトンなら行けるんでしょうか
池沼な俺に教えて下さい

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 01:38 [ zULx8lsY ]

カンストしたやつに聞きたい。
なにをモチベーションにしてレベル上げしたんだ？
おれ２ヶ月レベル上げ行ってないよ。
７２で完全に止まった。
７５あたりでいい装備品あるといいけどな。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:09 [ cAqykd5w ]

>>613
D89の武器でSTR100、VIT100と仮定したとき
武器D89+STRボーナスD50+VITボーナスD50
スチサイはD189の武器で一回殴るWSと考えるといいかも。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:22 [ SrNY62X2 ]

実際は STR5:VIT5:D2みたいなので、
固定ダメ+STR/VIT修正(STRとVITが100なら80)
固定ダメはブージ使ってLv75〜80相手で約95〜100だから、
スチサイはWS固定ダメ175〜180くらいで１回殴るＷＳと考える。

後はTP:ダメージ修正なので、TPに対応した倍撃をかける
TP100で1.5倍撃、200で1.75倍撃、300で3倍撃。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:23 [ 1ksS3gLI ]

>>616
>スチサイはD189の武器で一回殴るWSと考えるといいかも。
その考えはちょっと違うだろ・・・。D189というとまぁ、武器で例えると
大体デスサイズ2発分のダメージなわけだ。で、デスサイズだと1発のダメは
レベル上げ程度の敵だと1発100〜くらいだ。お前の考えだと200ダメしかでないWSになる。
で、この200ってのはSTR0、VIT0のとき（やることは無理だが）とSTR100、VIT100にしたときの
違いであって、スチサイの基本ダメージにそのボーナスを上乗せするって感じではないか？
でもこの考えだとブーストしても大差ないってことになるな・・・。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:24 [ 1ksS3gLI ]

>>617
やべえ、お前のがそれくせえ

620 名前： 613 投稿日： 2004/04/01(木) 02:50 [ fHj7ZySQ ]

>>616-619
返信ありがとうございます。

>>617さんの
>固定ダメ+STR/VIT修正(STRとVITが100なら80)
っという部分ですが、STR/VITってSTR÷VITってことでしょうか？
(STRとVITが100なら80)とあわなくてちょっとわからないのですが…。

結論として、スチールは
武器のD値を基本ダメとして
基本ダメ＋(STR÷2)＋(VIT÷2)＝WSのダメージ
であとは617さんの言ったTP量で倍増ってことでしょうか？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:55 [ SrNY62X2 ]

STR5:VIT5:D2だから
基本ダメ＋(STR+VIT)*0.4 = WSの基本ダメ

TP100〜300でWS基本ダメ約260〜540であることがわかるので、
実際のダメージを求めるにはこれに攻防関数をかける。
クリティカルの攻防関数を2とすれば、不意スチサイで520〜1080でるってことになるが
トライアルＷＳは固有の攻撃力修正又は防御力カット率が高めに設定されている疑いがある（検証はない）ので
クリティカル攻防関数を2.5と見積もれば、不意スチサイは650〜1350でるってことになる

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 02:56 [ /FA8mZ86 ]

ていうか、タラスクミトンって防御低すぎだし
その割にAF小手と比較してさえ、微妙な差。
其の上、万が一AF2手に入ったら完全に要らないしなー
そういえば、ブレスパだか、何だか、隠し効果があるんだったっけ？
あったところで微妙なのに大差はないが

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:05 [ SrNY62X2 ]

WSの基本ダメ = 基本ダメ＋(STR+VIT)*0.4
と安易に書いてしまったが、
WSの基本ダメ = 基本ダメ＋WSパラメータ修正
がある程度分かっていて、
スチサイのWSパラメータ修正＝(STR+VIT)*0.4
は直接成り立つわけじゃなくもっと複雑。が目安にはなると思う。

624 名前： 613 投稿日： 2004/04/01(木) 03:08 [ fHj7ZySQ ]

>>621
なるほど、わかりました。
夜分遅くまですいません。
今日からシック系は捨てて玄武兜とギガス系腕輪で
STRとVITをブーストしてがんばります

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:20 [ HqnVh80Y ]

スチサイ覚えて、戦士で初めての大ダメージに興奮するのは分かるが、
レベリングで要求されることなんかないぞ・・・

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 03:53 [ F7GLdEnM ]

>>615
戦士しか高レベルジョブがなかった
したがって、廃人しか楽しめないパッチを当てるこのゲームを楽しむために仕方なく上げた。
ブレイク死亡で戦士捨てようかと思ったが空蝉２に活路を求めて上げた。
結局カンスト後には
鳥を射尽くした後に良弓はしまわれ
絞兎死して走狗煮らる
という言葉がピッタリの戦士イラネの世界だったので黒魔を廃上げして今に至る。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:49 [ qcsZZVnQ ]

通常攻撃時はシック、ＷＳ時は巨人系ってことでタラスクは微妙だな
スチサイは対HNM専用と言っていいな…レベル上げで使うことはほぼない

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:49 [ rWMaJZUE ]

>>625
まぁスチサイどうしても使いたいなら使えるポイントが無いわけじゃないな
70-72テリガンマンティ（重力＆盾役は忍者推奨）
70-72ねぐら蜘蛛トンボ
73-クフタルラドン
73-アビタウゴーレム（別に光でもいい）

他ジョブの中には戦士２誘うなんて頭無いみたいで戦戦忍で組むと不思議がられることが数度
終わった後に戦士２でも結構いけるんですねって言われてたけどね
ただ湾曲役として誘われる優先順位＆認知度はクロス＞＞＞＞＞＞＞＞＞スチサイだから
要求されるという意味ではたしかに無いな。ダブアタ＆バーサクあるから通常削りもいけるし悪くないんだけどね

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 08:53 [ rWMaJZUE ]

あぁ、73からはバーサーカー、白虎クラスの斧あるなら問題ないのかもしれんが
暗黒にユニクロ両手鎌でどでかいのがくるから
自分でリダするにしても勇気いるかもね
漏れはやったことない

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:11 [ 8SDvuZNA ]

戦死72、めっきり両手斧使ってない訳ですが・・・いまトライアルもって潜在消してます。
んでブージもいいけど、どーせLv上げで使わないんだからバス斧もいいかなっと。
で、確か独自グラだった記憶があるのですがHDAに黄色い模様みたいなやつはいってるヤツ
でしたっけ？ちなみに自分ウィン人でバス万年最下位の鯖ですor2

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:15 [ UouV7koI ]

>>630
プージ買っとけ！
安いし性能はバス斧よりいい！バス人でも同等クラス
あと、プージは黄色の新グラ両手斧（ペンドラと同じ）
バスのは、ＨＤＡ系

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 09:26 [ 8SDvuZNA ]

ブージ値上げしてるアホいるのです。10本くらい8500で買占めて３万で出してる。誰も出さないから
8500
8500
：
30000
30000
こんな状態が10日ほど続いてる。転売野郎に金出すきなれない。
あとHDAグラの斧に歯の部分に模様はいったやつ見たこと有ります。
あれかっこよかった。バス斧？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:02 [ UouV7koI ]

>>632
アホだろ？鍛冶屋として氏ねといいたい。

鍛冶９３〜９５
プージゾーン。原価七万程度。鍛冶屋は血吐きながらあげてます
現状最後の武器に3万もだせねーーのかよ？

バス斧買えよ！　10万くらいで買えるんじゃねーーの

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:28 [ mizGbcSA ]

どう考えてもプージがお得だな。ステータスUP付いてるし。
俺が苦労してゲットしたペンドラはどうしてくれる！って性能。
バス国民ならバス斧はお薦めだが、交換してまで手に入れるほどではない。

つーかバス斧安く売りすぎでしょ。消費する戦績と価格が釣り合わな過ぎ！！
俺？戦績使って交換しちゃったよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:30 [ 8SDvuZNA ]

転売野郎に3万だすくらいならバス斧10万で買うよ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:37 [ n.YIOYhs ]

>>632
お前アホだろ？
職人の目線から言えば転売じゃなく鍛冶屋の利益確保に見える。

店売り価格が当然だと言うのであれば二度と鍛冶製品を購入しないでくれ。マジで。
あとジョンとバークも捨てろ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:43 [ 0axzzxng ]

激しく亀ですまん

前トゥルーおすすめって言ったもんだけど
ヘイロー覚えたよ、ダメは微妙だったｗ使い勝手もわりー


んでこれも激しく亀だが　　俺の装備は
戦士73／忍

タバル+ジャガー
マーマンゴルゲット
スコハネ
ダスクマスク　釣り時ＡＦ頭
シックマフラorＡＦ
シックソルレットorＡＦ
シックブリーチズ
ライフベルト
アメマン+1
マーマンイヤリング+アサルトピアス
コメットテイル


かな、今度趣味でエヴィサレーション覚えようと思う。トライアル貰ったし

あれかっこいいよなｗ先走ってガリィかっちまったよ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:43 [ qCr6rbEs ]

俺なら全部買い占めて、５万まで吊り上げるね。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:55 [ UouV7koI ]

俺なら、バス戦績も買い占めて20万に跳ね上げるね。　　こいつむかつくからｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:56 [ rWMaJZUE ]

今後上がってくる人のこと考えると
ブージ８５００で中古待ちよりは5万でも在庫があったほうが選択の幅広がっていいと思うけどね
競売売り微黒にでもなるならHQ狙う鍛冶職人もでてきてくれるかもしれないし
漏れは鍛冶じゃない職人だけど転売であれなんであれ合成製品の値段吊り上げてくれるのは案外GJと思ったり
あまりにも黒すぎるようになるなら殺到してあっというまに原価まで落ちるだろうしね

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:59 [ mO0Y3qp. ]

同じ奴が8500で買い占めて、30000で出しなおしてるんだろ？
思いっきり転売じゃん　鍛冶屋とか関係ない
俺もそんな奴から買う気しねぇなぁ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:01 [ 1ksS3gLI ]

へんな意地もってる香具師が買わずとも、他の香具師が買うので無駄な意地だ。
大人しく高性能の武器を買っておけ。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:11 [ Ovg.Xkqo ]

ここの携帯版アドレスおしえてください〜。

644 名前： 637 投稿日： 2004/04/01(木) 12:22 [ 0axzzxng ]

指輪忘れてた
スナイパー２、もしくはファランクス２だね


他武器

格闘　　シヴァ　　短剣　　ガリィ
片手剣　エスパ　　両手斧　プージ
両手剣　ツバイ　　槍　　　オックスタン
釜　　　デモスラ　片手棍　プラチナ
両手棍　ファイア　
弓　　　ウィン弓　射撃　　ヘヴィクロス


かなー　スキルは釜、両手棍、投擲以外はほとんど青か青直前だな

発売組だから、時間かけてるしなー

レベリングは、人限られてるせいもあるけどよく誘われるねー

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:03 [ gVyX7OCQ ]

>>633 >>636
お前らアホだろ？
鍛冶屋の利益確保に見えるのは当然だが、原価七万程度での６万くらいの赤も痛いのかよ。

多少でも利益出たほうがいいというのであれば二度と鍛冶屋をやらないでくれ。マジで。
あと炎クリと雷クリも捨てろ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:15 [ wFwQanQE ]

みんな両脚よくシックにしてるけど王国のほうがよくない？
ステータスアップだけ見ても、
シック：攻撃＋５、命中＋２、回避-２
王国　：攻撃＋３、STR+2、DEX+2

STR+2＝攻撃１、DEX＝命中１、だから実質王国の性能は
攻撃＋４、STR+2、命中＋１、DEX+2　になる。
（実際王国装備したら攻撃４、STR+2増える）
それでもシックのほうが攻撃１、命中１上なんだけどステータスアップ
ないし回避-２が付いてくるわけで、攻撃１とSTR＋２どちらを取るか
ならやはり王国のほうがいいと思うんだよね。スチサイとかｗｓによっては
STRがアップするほうが良いものが多いし。
みんなどう思う？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:20 [ UouV7koI ]

>>645
合成1回　競売で売れて六万の赤って痛いにきまってるだろ？
ネツラーさんですかねぇ？？

多少でも利益いらないなら、全合成辞めたほうがいいのでは？
ネツラーさんですかね？ｗｗｗｗｗｗｗ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:42 [ mO0Y3qp. ]

うちの鯖バーサーカーが２００万で所持金かき集めれば買そうなんだけど
実際ブージとどれくらい差がありますか？持ってる人教えてください
今７１なんで、スチサイがクロスや月光、スパイラルヘルと比べてどうかも是非

誘われＰＴではまず使う機会ないとは思うけど、買ったら使いたいので
積極的にリーダーして両手斧使える構成にしようと思ってます

怨念トカゲはぎりぎり賞味期限すかね
あとはテリガンマンティと、光３連の初段に使えるかな

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:51 [ dxGed5aw ]

>>648
フォルセティアクスとヘヴィダークアクスを振って比べてダメージのみを比較
それがほぼブージとバーサーカーの差になるよ(D差、武器ランク差共に)

スチサイについてはSTR,VIT修正が入るからブージとバーサーカーでは
普通に殴るほどの差は感じられないかもしれない

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:53 [ gVyX7OCQ ]

>>647
まあ、なんだ・・俺から言えるのはコレだけだ。
強く生きろ。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 13:55 [ mPZeVM32 ]

>>646
おれは見た目で、シックにしてる（ぉ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 14:58 [ 1ksS3gLI ]

おれは見た目で、鋼鉄にしてる（ぉ

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:13 [ aUDbrSz2 ]

あ、ぽこたんインした（お

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:25 [ 3GDx3Ges ]

ry(お

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:34 [ tsns4XjA ]

>>646
俺も王国。まあ個人の価値観だ
>>648
結構変わってる気がする。金合ってら買っとけlv。でも確かに体感はできる

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:40 [ lU48h25w ]

ダマスクインゴット >>データ修正

◆炎◆　 鍛冶 (?)　 ウーツ鉱　 アダマン鉱　 アダマン鉱　 アダマン鉱　
スキル上限 　鍛冶　 ?　 HQ ?　 ?　 ?　
波紋の浮き出た鋼のかたまり。南方の国から伝来したもの。　
http://www.ffrecipe.com/search.php?itemName=%83_%83%7D%83X%83N%83C%83%93%83S%83b%83g&dec=0&skill=&rank=

ダマスク織物 >>データ修正

◆土◆　 裁縫 (?)　 アラクネ糸　 虹糸　 虹糸　 虹糸　
スキル上限 裁縫　 ?　 HQ ?　 ?　 ?　
複雑な工程を経て織られた輝く布。南方の国から伝来したもの。　
http://www.ffrecipe.com/search.php?itemName=%83_%83%7D%83X%83N%90D%95%A8&dec=0&skill=&rank=

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:58 [ 1ksS3gLI ]

ネタじゃん

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:59 [ 1ksS3gLI ]

は！！そうか！！今日は！！

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:29 [ .hO3rA/g ]

巨人の桑田の誕生日だ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:52 [ aCd1Uh0Y ]

ぶっちゃけHNMやらん奴には飾り以外の何物でもないのがバーサーカー

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:10 [ dYyCJUHE ]

>>646
いままでもシック＜王国の話題はあったが
今まで出一番説得力がある
これから王国落札してきます

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:13 [ Mu3FyciM ]

戦士カンストして今ナイトやってるんだが
この前戦士と組んだのよ、ホーバーク装備してたから
他の装備も期待したんだが、なんと武器がサンドの戦績斧だったよ
はっきり言ってしまえばホーバークの性能なんて微々たるもの
どっちかしか買えないのならタバルジン買った方がいいと思わんか？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:40 [ tsns4XjA ]

>>662
ホーバーク系は前衛のあこがれ装備（俺の偏見かも知れないが）。買えるならまずそれを買ってしまうだろ
>>660
俺はたまーに気分でレイグラ打ちたくなるし、まあ飾りには成ってない
まあ要らないと言えば要らないのかも知れないけど

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:40 [ n.YIOYhs ]

>>662
中途半端　ｷｴﾛ

665 名前： 661 投稿日： 2004/04/01(木) 19:47 [ dYyCJUHE ]

さっき王国落札してきますなんて宣言したけど
王国って・・脚の装備のことだったのね（646にﾊｯｷﾘと書いてあるし

勝手に足と勘違い
ダスクトラウザ装備してるのでやめました

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 20:09 [ qdz3pg86 ]

>>665
白虎佩楯にしとけ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:36 [ Jba953F6 ]

>>662
トーシロー

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:46 [ ihOpqY7Y ]

アシャ・ダルマスのNMの場所って、テリガン側から入ってM-8〜9で
本当にあってますか教えてください。(行き止まりのゴブ４匹いる所）
５〜６時間やってるのに、全然出ないorz

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:56 [ dxGed5aw ]

>>668
場所はそこで合ってる
行き止まりの部屋に戦士(固定)、獣(固定)、白or狩人
通路(稀に外の部屋に移動)にジョブランダムで１匹の合計４匹
あと通路にはラプが１匹、そこの行き止まりの戦士(固定)の抽選
約１週間前に倒したので間違いない

俺のときはソロでわかせたのだが約３時間ほどでPOPして
そのままソロで挑むも余裕で敗走、思っていたより全然強かった
70以上で４,５人いれば余裕かな、常時アグレ状態なほどに命中が高い
１匹のみの抽選なので後は運だ、頑張れ

670 名前： 669 投稿日： 2004/04/01(木) 22:57 [ dxGed5aw ]

>行き止まりの部屋に戦士(固定)、獣(固定)、白or狩人
ごめん、最後の白orシーフの間違い

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 22:58 [ aypI9Rho ]

637スルーされすぎｗ
装備見る限り、金はそこそこ持ってるんだろうけど肝心なもの無いって印象。
スキルで自慢できる要素は、受け流し青、盾スキル青だけ。
その程度で俺は時間かけてるって言われてもな・・・

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:01 [ ihOpqY7Y ]

>>669
レス、サンクスです。
頑張ってみます！

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 23:42 [ sbokl1QI ]

スチサイそんな使うこと無いか？
モンクと組めば夢想→スチサイでいい感じだとおもうのだが・・
他ジョブだとこっちがＴＰ待つがモンクだと待たずにサクサク連携できて楽しい

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:23 [ 9gMqpu8M ]

>>671
罵倒されてないだけここの住人は優しい。
そもそもコメントすること無いわな・・自慢のつもりか知らんが、それにしてはショボイ。
そもそも装備書いてどうすんの？ってことで。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:09 [ mRZ8/AGI ]

>>673
両手斧もって〆で単発WS打ってるのに他ジョブよりTPたまるの早いんですか
戦士ってすごいですね　というか脳内がすごいですね
おまけにモンクは多段の夢想で初段なのについていけると思ってるんですか
と一応煽っておこう

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:13 [ tgtyZ6Xw ]

>>675
それ以前に闇連携する機会が・・・
全く無いとは言わないけどね(´・ω・｀)

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:49 [ IfDAzXcw ]

>>673
あえて夢想と組むなら
ボヤ限定だけどフルブレ＞ふいだま阿修羅はかなりいいかんじだよ
阿修羅＞スチサイじゃどうがんばってもTPおいつかんぽ
漏れのおすすめ闇は天＞ランペ＞阿修羅だなぁ
強めのとやるときは詩人いること前提だがなー
とてとてとかやると〆の威力はたいしたことないけど
回転がかなりｲｲね

678 名前： レリックモンク 投稿日： 2004/04/02(金) 04:07 [ JzZNEifU ]

そもそも連携必要ないっす。
よりにもよって勘違い最強厨しかいない戦死なんかイラネ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:59 [ dTx9jMF. ]

>>678
そっすね。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:01 [ v66GB136 ]

俺はひらめいた。二刀流の新しい活用法として
右手にジャガー、左手に傭兵騎士団長戦鎚を装備して
「MP回復が早くなるんですよ？」と言ってみるのはどうだろう？

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 08:03 [ jHaEJK4I ]

ハァ？

682 名前： 673 投稿日： 2004/04/02(金) 08:12 [ SyPT0R22 ]

寝てたよ(´・ω・｀)仲良くやってたモンクが言うには
夢想〆にもできるし、ＴＰ命中修正なので丁度いいってよく誘われてたんだｙｐ
、、、、orz

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 09:30 [ r.4K/hoI ]

>>682
おはよう

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 10:28 [ sPqX.dUQ ]

７１になって新ＷＳも覚えたので、タバルｘ２買って初めてのレベル上げ
ロメのウェポン相手にスッカスカ
Ｒｅｐで見たら命中率５５％て。。。orz
＃組んだ同レベルＡＦ胴暗黒はもっとスカスカだったみたいだが

命中７０％切ることなんて滅多になかったのに。。。
タパール系とアクス系で命中率別設定とかないすよね？

一般に手が届く範囲の命中＋装備はしてます（＋４５くらい）
７０まではフランシスカ＋タンギの二刀流でした

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:04 [ snvqJvOE ]

ねえよヴぉけ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:12 [ lDkoOyUk ]

>>684
気を落とすな
ロメのウェポンは７４〜も空にいけない奴や時間がない場合狩場にすることもある
７１ではまだウェポンとのレベル差がキツいだけのことだろう
命中＋４５というのは、俺の感覚からすれば過剰なくらい
詩人入れるか、レベルうｐすればまた印象も変わるだろう

タバル・アクスの命中率は変わらん

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:44 [ fj9i3lE6 ]

スチサイ〆する機会ないっていうけど。まぁ、確かに70以降闇弱点の敵って
少ないけど暗黒のリーパーで〆るよりはいけてるよな。
サポシが一番有効に使えるのは俺らだ。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:53 [ L6p612jc ]

クフタルでラドンやる時サポシでスチサイ〆してた。
TP200で1000〜1500くらいでるのでお勧め。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 11:58 [ 1XoayScM ]

>>687
素でクロスに遥かに劣る上にJA暗黒で300上乗せ＋MBドレインで300上乗せされるのに
どうやったら勝てるだろうね　戦死さん
つーか　戦士はサポシでもDAとバーサク使えるって言われてるだけで
勘違いしてる哀れな人なんだろうな

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:04 [ YQR2Iem. ]

暗黒必死だな・・まぁしたらばで騒がれるほど暗黒は優秀じゃないけどね。
ボロだしたらまた干されるし。サポシ暗黒なんてゴミよ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:14 [ 7vpBFCw. ]

お前等聞いてくれよ

モンスターハンターやドラクエ５やってヴァナに帰ってきたら
欲しいものが軒並み安くなってるのだよ、ボムの魂やらアメミ＋１

嬉しいかな悲しいかな、息抜きにオフゲーでもやるといいかもな。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:15 [ lDkoOyUk ]

>>689
君らのTP待ってる間にMBの機会逸することが多いけどね
鎌持ってもサポシ同士戦士と比べたら劣るね
暗黒が強いと勘違いしている多数の人に踊らされて本人まで勘違いしてるね

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:16 [ snvqJvOE ]

WSの基本ダメに関してはクロスの方がでるのは確か
総合的にスピンに勝ることはできてもクロス超えるのは無理ｗｗｗｗｗｗ

漏れの鯖暗黒が希少種だからスチサイ〆辞退は有ダケドナー

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:24 [ 1XoayScM ]

>>692
スチサイは単発でクロスは2段だけどな
DAがどれほど期待できるかわからんが
普段片手斧2本で初段打ってるから勘違いしてるんだろうな　哀れだ
まあがんばってスチサイ〆提案してキックされてくれや
論より証拠　なぜスチサイ〆が浸透してないのか理由を考えてみな
でなきゃ真戦士の骨でモンクより通常ダメが上って理論と変わらんぞ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:43 [ lDkoOyUk ]

>>694
スチサイ〆が浸透してないのはクロス〆が浸透してないのと同じ理由
闇連携自体が有効な狩場が少ないのと、1段目に強いWSを持っているのがモンクだけだから
君の経験でスピンとクロスの使用頻度の比率はどうだった？

それから、〆しかとりえのない暗黒と比べて
戦士はサポ忍を上手に生かせるので、〆に固執する意思がない
ただ、〆を任されてサポシにすれば暗黒よりも削れる

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:11 [ dTx9jMF. ]

アフォ消えろよ。バーサーカーでも暗黒にかなうとは思わんわ。
お前は本気でJAとドレインをすっかり忘れてるんだな。
それとも暗黒と戦士でまた喧嘩させたい他ジョブか？

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:20 [ piLXC65c ]

>>694
何か勘違いしてる奴だな
暗黒は連携の〆しかできない(向いていると言うべきか)
シーフも同上、どちらも光連携の場合だが
戦士はトス、〆共にできるが上記２ジョブ+〆モンクに合わせる為にトスになる
モンクもトス、〆共にできるがトスは闇連携のために滅多にないので主に〆となる
敵によっては闇連携でスチサイ〆は全然有り
ただその場合竜やモンクが必要となるため同じ枠になる暗黒は大体いない
よって闇連携〆に関してはスチサイ＞クロスでスチサイ優勢
だが別に無理にする必要はないのでしない、しても問題など無い
という感じで勘違いしてるのは694＆脳内理論多すぎ
もう一度ゆっくり考えるのは694、お前が先だ

692の鎌持っても戦士が勝てるっていうのはさすがに脳がわいてると思うけどな・・

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:26 [ rHXafzv6 ]

頭にオプチカルかぶってる方ってどのくらいいます？
全然みかけないのですけど
狩人以外のジョブは命中だけ＋でもあまり有効じゃないのでしょうか？

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:54 [ 94v9SdSQ ]

>>698
取りに行く時間と性能の兼ね合いで　完全に趣味装備だろｗ
７０以上でフルアラ　７５だと２PT？程度集められる人も限られるだろうし

必要かな？ってジョブは　狩モ
時点で　暗竜忍くらいか

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:56 [ YQR2Iem. ]

オプチカルハット Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs

防御０よ・・

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:29 [ p9sMJQ42 ]

連携の〆がしたければオートリーダーすればいいんじゃないの？
おれはそうしたがなー
マンティ相手にサポシスチサイ〆気持ちよかったぞｗ
ごっぞり減るところがいいね

ところでこの前サポ忍で回避+20位してメイン盾したのに、回避率が7％だったぞ・・・
戦士の素の回避率が低すぎ、修正汁
ホーバーク+シック着て盾したほうがいっぱい削れていいんじゃないの？と思った74歳の春でした

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:40 [ x5TWz3fE ]

戦/忍で空蝉で盾する時は回避はしないものと考えてやってた。

だからホーバーとか着て回避は気にしなかったな。
タゲ取りながら弐から壱を張るときに必ず空蝉を消費するものと考えればアイコンを手動で消さなくて楽。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 14:57 [ YQR2Iem. ]

ところで空蝉盾ん時、盾つけるか？敵対心付きのケーニヒシールド買おうか迷ってるんだけど。
それとも手数増やしでやっぱ片手斧２？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:05 [ fsnrWu2o ]

サポ忍で盾持つのはHNMのときだけだろうな

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:08 [ 1.ngMPBs ]

そだね。
戦士で空蝉盾する時って、マンテとかゴーレムだと思うけど
盾もつよかダメ稼いだほーが、安定するよ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:10 [ lDkoOyUk ]

>>703
あれば選択肢として使う機会もあるかもしれない
が、ないかもしれない
とりあえすサポ忍で盾を装備するべき状況は
戦士が打撃与えても無駄な相手への命がけのマラソンくらいしか思いつかない

盾スキル７０だが、困ったことはない
モグに盾も置いてない

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:11 [ pjiNOq16 ]

オプチ性能だけでみたらトップクラスの性能だろ。
もちろん攻撃モードの装備としてね。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:24 [ Jw30bUEs ]

全く戦士のことを理解してない人多いね、ここはｗ
いい加減しょぼいアタッカー志向をやめてください、攻撃力なんて捨ててください。
攻撃特化や命中だの防御なぞは
レベル上げ程度での戯れ言ですよ。

ＨＮＭやるにしろ
ソロ金策やるにしても、回避重視しか道はないのが現状。

「それじゃ、劣化忍者だよ」

はいその通りですよｗそれが戦士の生き抜いてきた道なんです。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:27 [ XpYG6swI ]

まさに革新的だなｗそんなこと始めて聞いたぞｗ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:34 [ fsnrWu2o ]

戦士弱いいうの多いけど俺は強いと思うからこのまま弱体も強化もなしでいいよ。
HNMで役立たずだとか攻撃へぼいだの言ってる奴は努力せずに少しやってみてダメとか
いってるだけだろ。装備とか薬次第で活躍できるんだからその可能性を無理と決め付けず
色々試してみろよ。と、まぁ、こんな事書いても叩かれるだろうから消えておくか。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:51 [ XpYG6swI ]

漏れは、ある意味、「戦士は弱い」って風潮つくってくれるのはとても有り難いがね。
弱いとおもわれてる間は弱体の可能性は低いからね。

話かわるが、レベル７２でとてマンティコア相手にミスト2ヒットで４００から５００
ほんとに出るのなｗｗｗ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 15:57 [ xQfAXipw ]

>>696
そうかな？　俺はまたいつものサポ忍者上げたくない奴らの煽動に
見えるな。
あと、戦士スレにむか〜〜〜しからいる、何が何でもサポシ強いと
言い張る奴ら
最近は、ほんと他ジョブのあおり減ったと思うよ。戦士どうしようもないもん。
かまってる暇ないでしょ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:05 [ YQR2Iem. ]

Lv72、クフのとてコカにデシメで860でたよ。まぁ詩人付きだったけど。

>話かわるが、レベル７２でとてマンティコア相手にミスト2ヒットで４００から５００
>ほんとに出るのなｗｗｗ

なにがいいたいのかよーわからん。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:05 [ IfDAzXcw ]

オプチカルはホーバーとかライフとかで命中ブーストしてるような香具師なら趣味装備とはいえないと思われ
見た目が激しくあれだがチェラータよりは好きかな
バーニー＋ソード＋な人にはいらんのだろうけどね
防御に関してはシックだって相当低いしサポ忍者空蝉する時スナイパーとかアサルト装備してないん？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:09 [ XpYG6swI ]

>>713
いつだか、ミストが４００から５００も出るはずがない、とかのレスがあったんだよ。
漏れもどっちかっていうと、ミストなんて２００でれば御の字の糞ダメージしか出せな
いWSだとおもってたんで、驚いたって話。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:26 [ 9onuiY1E ]

ミストラルアクスはTPダメージ修正だっつーの。
デシメはそこそこの装備さえしてれば安定する。

>>715
核熱WS頼まれると常にデシメ撃ってない？
虎とかだと範囲麻痺あるからミストが良い時もあるよ。

WSはダメージも大切だけど、他の部分も考慮しる。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:32 [ XpYG6swI ]

デシメに関しては、このレベル帯じゃあまだ覚えてないやつもいる。
そんなときはミストなわけ。

で、そんなわけで、おれもﾐｽﾄうってたわけ。

レベルあげｐｔに入る前に潜在消せとかつまんないレスいらないです。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:33 [ ZZ64bfeI ]

>>715
あんとき俺は出るって側で参加してたんだが
お前さんは試しもしないで出ないと決めつけていた側か・・・・
まさか、参加してなかったよね？読んでただけなら別にいいが

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:38 [ 9onuiY1E ]

>>717
>レベルあげｐｔに入る前に潜在消せとかつまんないレスいらないです。
ﾜﾛﾀ　煽る気がおきない(´Д｀;)

XpYG6swIは何が面白くて戦士ageてるの？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 16:41 [ XpYG6swI ]

いや、だってこんな議論は、「過去ログみろ」で終わりにしたいだろｗｗ

おもしろいか？さんざんループした話をほじくり返して。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:10 [ 5DqYFBq. ]

XpYG6swI まじ何が言いたいの？
毒されすぎ。

> レベルあげｐｔに入る前に潜在消せとかつまんないレスいらないです。
> おもしろいか？さんざんループした話をほじくり返して。

脳内自己完結しすぎ。
見ててほんと感じ悪いよ。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:25 [ II/.35G. ]

感想：今日の戦士スレうざっ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:26 [ pf8Ijxms ]

ミストとデシメはSTR修正量がほぼ同じなため
タバルジンを使ったときのWS固定ダメージを90とし
攻防関数をそれぞれクリティカルなし1.0〜1.5　クリティカル2.0〜2.5としたとき

　　　デシメ　　ミストTP100　不意ミストTP100
1Hit　 90〜135　225〜337　450〜562
2Hit　180〜270　315〜472　540〜697
3Hit　270〜405　405〜607　
4Hit　360〜540　
5Hit　450〜675　
6Hit　540〜810　

乱数と攻撃力の条件(バーサク・メヌ・食事)でばらつくので
これより多かったり小さかったりするが、だいたいこんな感じのダメがでる
既出の通りトスＷＳなのでダメージは関係ないというか、誰も見ないけどな

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 17:37 [ XpYG6swI ]

じゃあ、ループを初めてくれ（ｹﾞﾗ
あとシタラバで、「感じわるいよ」とか、匿名掲示板で
何言ってんだろと思うときあるなｗ

>>723
ミストは、状況によっちゃあ〆としてもつかえそうだね。
まぁ、ほとんどつかう機会はないけどね。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:54 [ rHAZx4Zo ]

ダメダメな戦士XpYG6swIが
顔を真っ赤にしてレスしてるのはココですか？＾＾

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:33 [ L6p612jc ]

何故、戦士はワイバーンヘルムを装備できないのであろうか
間違って買っちゃったよﾊﾞｰﾔ　しかも一日で20万も値下がりした
愚痴スレ向きだなorz

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:20 [ v66GB136 ]

どうでもいいけどヘキサ強すぎ。
鍵取りとかだと戦士のランペ、ペンタ、ラッシュよりも強い。

そして凹む俺　　　　　　　　　　　orz

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:23 [ YK/9aGmc ]

>>727
お前がへたれなだけ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 23:45 [ v66GB136 ]

>>728
まぁヘキサ撃ってるのも俺だけどな

730 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:17 [ 9wflFhbs ]

どうしたんだオマエラ、今日はやけに釣られてるじゃないか

>>698
オプチはグラがまぬけだが性能は割といい
そもそも空蝉盾やる時、防御っていらんだろ

732 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 00:58 [ aPZbQilQ ]

>>730 >>732
アクキンオメ
春休みもう終わりますよ？＾＾；

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:07 [ 9YPekCw2 ]

今ウリクミやってきたーよ
ってかあれって75ｐｔでもマラソンしないと無理だよね？
てか重い一撃かわすために３人死んだ後自然にマラソンに・・・
ナ戦シ詩赤黒で
黒ナ戦の順番に殺されて
赤詩シなった時点で残り２割シフの不意とポイズン２でジワジワ削り
赤詩必死にマラソンしてますた
しかもウルフヘジンおとさなかったーよorz

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:46 [ NaZ1x8nQ ]

これでアク禁になるのか・・・？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 01:53 [ NaZ1x8nQ ]

ＨＰ作ってるし自分から名前晒してるんだし晒しても大丈夫かと思っただがorz
鯖特定してないじゃん
まあ俺必死だな・・・

737 名前： 管理人 投稿日： 2004/04/03(土) 02:35 [ feQaqZkA ]

板を利用する上でルールも理解出来ない人には利用して欲しくありません。
あなたの自己判断の余地などどこにもないのですよ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:02 [ fd0vnNjY ]

>>734　
重い一撃はヘイトリセット効果もあるから6人ｐｔはマラソン
しないと無理だろ　生き残ったのに赤がいたのは不幸中の幸いだな

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:09 [ 9YPekCw2 ]

>>738
でした。リフレコンバでＭＰＨＰ保ちつつマラソンしてた
いきなりガチンコで挑み始めた漏れらは馬鹿ですた・・・

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 03:35 [ /MfySX8s ]

この掲示板で晒しするとどうなるの？
数ヶ月のホスト規制？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 06:53 [ oj4XjnQ. ]

>>740
プロバイダーに通報＆書き込み規制じゃなかったっけ。
規制が取れるかどうかは不明。

定期的にやっちゃってるやついるのか知らんが、
usenは随分長いこと規制されてるなぁ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:11 [ GEjmAjqY ]

普段から串を多数使ってりゃ、規制多かろうが苦にもならんがね。
掲示板使うも自由、使わないも自由だが、
ルールが明示されている以上、使うなら守るのは当然だろ。
別に行き過ぎなルールでもないし。

ジョン買う金貯まって競売行ったら、いきなり50ﾏｿも値上がりしてんの。
勘弁してよ･･･orz
カンスト組みが増えてきて、2ndジョブの需要増えてるのかねやっぱ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:49 [ mFJSN5GU ]

70以上のLV上げの話ですが
光連携の場合、現状ナイト＋赤がPTにほぼ必須な為
レタス＞衝撃＞シャークorスピスラor双竜　が定番になってると思うのだけど
それだとナモ＋シか暗かモ　が前衛構成で理想になってくると思います。

そんな状況だとぶっちゃけ戦士ｲﾗﾈなので、戦士をPTに入れるメリットとして
「デシメ＋分解WS」の高頻度連携でMBﾋｬｯﾎｲしてもらう、ってのを提案したい。
その場合で分解の相方として選ぶとしたらどのジョブがいいのでしょう。

候補としては
モ/戦　シ/侍　暗/戦　（モ/侍　暗/侍？
目標はすべての敵に連携する事。
モンスのHP３/４は残ってる状態でTP貯めるぐらい。
サポ忍片手斧2刀流でTP待ってもらうぐらいが丁度いいと思います。

上記ジョブと組んだ経験がある方、良かったら助言お願いします。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:52 [ 56wY.L1Q ]

テリガンマンティに　戦サポ忍２枚盾で行ってきますた。
構成は戦戦竜召白詩。竜さんにサポシお願いして、
連携スチサイ＞不意だまペンタ＞スチサイ。
ダメージが　500〜900>700〜1100>500〜900 〆連携ダメージ600〜900程度。
通常攻撃の平均　バーサクなし120　バーサクして190くらい。

釣りに出た方がキャンプに戻るまでに空蝉消えるので
もう一人が迎え挑発して、釣りに出た方すぐ張りなおして連携までタゲ固定。

なんというか、スロウ・エレジーすごいネって事で
敵の攻撃はダブルアタック後すぐWSとか来なかったら
ほとんどダメージもらいませんでした。
召喚さんうまい方で、大地の護りとフェンリルの回避・命中ｱｯﾌﾟのやつ
がいつもかかってました。連携後の削りも召喚獣でうまいことやってくれました。

ジュノで同レベル戦士沸いたら、お互いリーダーやり始めたりして
「ぬぅぅぅ」って感じでしたが戦士二人で組んでも楽しいヨ（´・ω・｀）
殲滅速度もなかなか早くて常時４チェーン　近くに敵いたら５チェーンでした。

「○○のジョブを●●にすればもっと稼げｒ（ｒｙ」とかのレスは無しで;;
いや、久しぶりにすっごい楽しいPTだったので

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 09:59 [ REixnU7o ]

>>743
戦士で光を高速で作るならモ/戦がベストなのはいうまでもない。
というかレタス＞衝撃＞シャークorスピスラor双竜など骨以外にやらねー

746 名前： 744 投稿日： 2004/04/03(土) 10:01 [ 56wY.L1Q ]

レベル73〜72でした。失礼（´д｀;)
楽しくレベル上げ出来たらいいですね。御参考まで

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:15 [ zUGQBJkg ]

戦士さん・・忍盾の時AF胴着るのだけはやめて；；；；；；；；；

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:25 [ fVUb3plU ]

>>747
「AF胴着てるくらいなら裸のが良いですよ」
ってその場で言ってあげてください

わたし？当然AFじゃないの用意してますよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　王国帷子ですが(´･ω･`)

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:49 [ 31dNJOSY ]

>>748
ホー（略

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:54 [ wDxuW6Ug ]

胴以外ダスクにしてみたんだが、何これ。
走ってるのか歩いてるのかｻﾊﾟｰﾘ。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 10:58 [ mFJSN5GU ]

>>745
暗/シやモ/シ（骨以外）でもTP貯まり遅いから
ナイトが「　TP100％　」とか追いついてくるのですよ。
それでも単発よろｗ　っていえばいい話だけど。
サポシ〆役のTP待ってたら2連にするメリットが無くなるのが
悲しい所で・・。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:07 [ o8t0MhSU ]

モンクと組んでて、モンスの残りＨＰが光＋ＭＢでオーバーキルになりそうな時は
ランペ＞夢想してる　ＴＰたまるから次で早めに連携できてなかなかいいよ
４チェーン目とかに持ってくると５チェーン繋がりやすい

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 11:53 [ rE3TRjw. ]

>>752
おお、目から魚

なんだかんだいって戦スレって研究熱心だと思う
脳筋て言われる割に細かい検証きちんとあげくるし

>>747
狩場行く前に直接本人に優しくTellとかで恥かかさないように
諭してあげるほうがよほど健全的だと思うがどうか

ただ♀ｷｬﾗとかだと上半身裸は嫌がる事もあるかもなー

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:15 [ 9YPekCw2 ]

>>752
前戦モモ70でグスタフ骨やった時
４チェ目乱撃、ランペTPたまり次第撃ってTPためときましょうつったら
ランペ＞スピン＞不意だま乱撃なんてかましちゃって
普通に骨ぬっころして５チェつながらん時あったなぁｗ
まあそれはそれで楽しかったからおkだけどさ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:22 [ hSKKd5UE ]

AFの着脱は定期的に書いたほうがいいんじゃないの？ｗ
っていうかテンプレ化汁
着替えができない馬鹿戦士が増殖してるように感じるし。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 12:36 [ fVUb3plU ]

着替えネタきたので聞いてみるけど
AF両足のDA＋とシック足だとやっぱAFかなぁ？

見た目がアレだから移動中はシックだけど

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 13:34 [ KAu5QZS. ]

>>756
俺はAFにしてるかな。
つかあの見た目に慣れちゃって、他の足装備はくと違和感が…

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:28 [ KhAcWmEY ]

LSの忍者がAF戦死うぜーとか言っててマジかなすぃ
みなさん着替え用意してください　お願いいしますorz

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:34 [ KhAcWmEY ]

どんな感じが良いんだろ　文才ない漏れじゃ思いつきませぬ

□戦士のワンポイントレッスン
　腹だし装備だと盾役の方が集中出来ないぞ(*'-')矛時は脱ごう！

ごめんなさいごめんなさいごｍ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:37 [ hRs373jQ ]

着替えは何かしら持っていた方が当然だがサブ盾してタゲ奪う時は臨機応変に着ろ。
連携前に自分のTP100超えたらもうAF着とけ。

着けっぱなしはアレだがそれなりに固定してるナイトから剥がせるAFはやっぱ高性能だ
今組んでるPTの戦士。バニ着てるけど連携前に取れて無いよ
中盤とは言え、不意だまWSも入ってない忍者からタゲ奪えないって何ですか？orz
直接いえない小心者の俺orz

ホバクとか持ってる奴もAF狩り場に持ってきてるのが普通だよな？

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:38 [ XJlQTIJU ]

AF足付けたままバーサクディフェンダーすると
攻撃そのままで防御のみ上がる状態になりました♪

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 16:41 [ KhAcWmEY ]

>>760
AFも敵対心ナシの矛用装備も両方あるのが普通というかベストだけど


PT中にPC向かってカキコするのは普通じゃないぞ(゜Д゜)
注意するのは悪いことじゃないんだから間違ってることあったら言ってあげれｗ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:15 [ aVm5U4qc ]

>>760
レベル差が1でもあれば剥がせないことはある
とて相手の場合もな、シがいれば尚更

忍者自ら釣りして忍術撃ちこんでたり、忍者だけヘイスト貰ってたりと色々剥がせない場合ある

なんてか忍者の攻撃を過少評価しすぎな人が多いな

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:19 [ gMuFgEn. ]

>>763
だね
前クフタルで忍暗戦白黒赤で漏れだけ72ほか73
忍者と暗黒だけヘイストもらて漏れだけ貰えない
そんでラドンで開幕連携の時デシメ＞天＞クロスだったんだけど
詩人いないわ、忍者ヘイストもらってる＆弱体術とか普通に使うって人でデシメ挑発ではがれないこと数回
そんな状態でもヘイストもらえないのは軽いいじめにあってる気分だったよ・・・ｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 17:26 [ gMuFgEn. ]

あぁ、はがれないっていうか
天でもってかれるってかんじだな

あと感じたのは忍者は中の人で固定力が全然違うね
空蝉しか使わない人の固定は本当弱いな

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:28 [ Zm6MGbtE ]

なぁジャガーﾉｰﾄたまたまｹﾞｯﾄした者なんだが
いくらぐらいなら欲しい？
１５０万ぐらいで売れるかな？

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:35 [ NlZbvauE ]

>>766
１５０なら買うだろう。
鯖によっちゃ倍でも買い手がつくな。
亀鯖２９０万

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 19:35 [ LfrLB4cE ]

つかいまだ競売に履歴ないﾍﾎﾞ鯖でつか？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:03 [ pUIDxNps ]

>>766
０鯖400万

770 名前： 766 投稿日： 2004/04/03(土) 20:05 [ Zm6MGbtE ]

返事どうもそんなにするんですか・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:07 [ KhAcWmEY ]

一応１００％ドロップなんでHNMLSが頑張ってないかぎり暴落するかも・・
っつーことなんで安く出してやってくれ　頼むよ
ちなみにうちの鯖だと２００−３２０ぐらい　変動が激しいでつ

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 20:25 [ BDYgDfrc ]

760のジョブって何かね？
暗/シかモ/シで盾の後ろにへばり付いてるヘッポコ不意玉持ちかね？
本家不意玉持ちのシーフでも盾の後ろにへばり付いてるヤツもいるけど・・・
まさかなｗ

773 名前： 760 投稿日： 2004/04/03(土) 20:41 [ hRs373jQ ]

再び現れてみる。
とてなら忍者から剥がせないのは結構普通と言う意見はちょっと新鮮でした
Lv差も如実に出てくるわけですね。以後参考にします。

>>722
元戦士の臼で〜す。PS版付けならノート開いて書き込みしてますた。
忍盾でカニだとヘイストとイレース位しかないのでさぼり気味でした(´・ω・｀)

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 22:58 [ odg16WzY ]

>>760
PT中で全然会話しない臼はお前か。
LS会話かと思ったらそれほどしたらば中毒か。
元戦士とか言っててLV差がどれほど出るかも解らないとは、お前のPスキルは低すぎる。
それで他の人に突っ込みを入れるとは言語道断。
二度と来るな。臼スレに引き籠もってろ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:03 [ 33CzkoKI ]

100%ドロップでも3日に1回沸くかどうかくらいなんだから、
そう簡単にはさがらんだろ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 00:13 [ 6NlSbA1U ]

どの鯖も最終的には150ﾏﾝくらいで落ち着く予感。
と、40ドノ熱で死にそうな俺がいってみるｍｎ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:34 [ 2jUe/ePU ]

>>776　
　取り合えず寝とけ

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:44 [ 9DfSzrgU ]

おいおいみんなどーした口調が厨房くさくなってるぞ
こないだから頻繁に現れた煽り型春厨みたいだぞ
もっとまたーりいこうぜ！

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:50 [ BtmeuE32 ]

俺はいつでもまったり。ﾋｯｷｰっていつでもまったりできるからいいよね
たまに鬱になるのはしょうがないとしてさ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 02:54 [ BtmeuE32 ]

>>777
メル欄消し忘れてるぞ。故意的に残してるのかしらんが

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:14 [ ZuGr1/qA ]

武器：ジャガーノート、青龍刀かジュワユース
頭：オプチカルハット
胴：スコピオハーネス+1
手：ダスクグローブ
脚：白虎はいだて
足：ダスクレゼルデン
首：イベイジョントルク
背：アメミットマント+1
腰：スピードベルト
耳：ドッジイヤリングｘ２
指：ブリッツリング、STR+5の指輪

とりあえずここまでがんばった。今後どこを変えていくといいだろうか？

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:41 [ H5xUgM3s ]

>>781
ガルカでやり直せ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:46 [ QAeaHRIY ]

>>781
全部をレリック装備に

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:46 [ yxdoT3BY ]

>>781
中途半端な装備だな、せっかくきも廃人装備してるのになんで耳がドッチなんだ？
マーマン２つで攻撃＋１２いくんだぞ。ちょっとは考えろ
敵にもよるが腰はライフにしとけ、指もSTRリングがスナイパーだ
首も近衛騎士制式カラーにしろ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:47 [ iHW.swoo ]

>>781
胴を麒麟大袖
武器に白虎斧追加
背にベヒモスマント＋１追加

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 03:57 [ yxdoT3BY ]

見やすく書いてやろう
武器：右　タバルジン、左　ジャガーノート、ジュワユース
頭：オプチカルハット
胴：アダマンホーバーク
手：ウォリアーマフラ
脚：白虎佩楯
足：シックソルレット+1
首：近衛騎士制式カラー
背：アメミットマント+1
腰：ソードベルト+1
耳：アサルトピアス、マーマンイヤリング
指：凱旋の指輪*２

少し修正してやった

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:00 [ BtmeuE32 ]

リディルが欲しいな

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 04:35 [ JW7DNALE ]

武器：右　ジャガーノート、左　リディル
頭：オプチカルハット
胴：アルマダホーバーク
手：ウォリアーマフラ
脚：ウォリアー脚
足：ファイター足
首：クジャクorサンドの+5づつのやつ
背：アメミットマント+1
腰：ソードベルト+1
耳：アサルトピアス、マーマンイヤリング
指：凱旋の指輪*２
のがイイと思う、まぁ妄想だが

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:32 [ 33CzkoKI ]

てか、781のはどうみても盾志向だろ
でなきゃ、ブリッツリングとかありえねぇｗ
耳は詩人いるとき限定になるがメロディとかどうよ？

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 06:40 [ v8HjyxMg ]

>>789
でもだとすっと装備に一貫性がないよな。
盾用、矛用どっちにしろ何がしたいのかをテーマを持ってコーディネートすべきだと思うぞ。
盾ならアメマンよりベヒマンだしスピネルよりファラとかジェリーとか(守りは無理ｗ)
武器２本持ちでリディルないならタバルジャガーでいいし。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 09:56 [ gcFDkGLc ]

>>781
ウォリアー系、ダスク系、アダマン系　これは全部青っぽいので
タバルジンにしたほうがいいのでは。オプチカルもダスクマスクに。
スコピオハネースはけっこう色の相性がよいのでいいと思う。
と性能度外視でいってみた。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:49 [ kH346fPg ]

武器：バーサーカー、右　タバルジン　左　ジャガー
頭：オプチカルハット
胴：ホーバーク
手：シック
脚：シック
足：シック
首：クジャク
背：アメミットマント+1
腰：ライフ
耳：アサルトピアス、マーマンイヤリング
指：スナイパー×２

命中思考の漏れはここまでがんばった
確かによく当たる、次狙うとしたら脚かな〜

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:12 [ NdSOLF/o ]

また装備自慢か・・

他にやる事ないからしょうがないか

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 11:26 [ Abb4IKeY ]

71になったからスチサイのWSクエ受けてきた


ん、デシメのクエってスキル240で受けれたのか
250と思い込んでたよ
＿|￣|○　スチサイなんか後回しで良かったのに・・・

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:16 [ omb7MJ.. ]

>>794
もう一回受けたやつに話せば、ポイントは持ち越したままクエ中止できるぞ
それで片手斧受ければいい　俺は先にスチサイ覚えたけど

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:16 [ JKKkAHsM ]

白虎いく事のある戦士ならスチサイは必須ＷＳですよ？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:27 [ .pHoW.OM ]

ジャガー＋リディル　やってみたいな・・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:01 [ mjJeTtwA ]

サポ忍で二刀流やってたら、両手斧つかいたくなくなった。

だって、両手斧よわいしな。スチサイうてばつよいけど、大抵レイグラで
トスだし。ただでさえ戦士よわいといわれてるところにレイグラはあんまり
撃ちたくないなぁとおもった。

二刀流は通常攻撃もつよいし、WSも強いからなぁ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:37 [ IbfYAgYU ]

裏行く時ってホーバーク着てる奴ばっかりだろ？
そこであえてバーニーかナラシンハベストの赤いのを着てみろ。
ホーバーク着てる奴らがみんな付き人か子分に見えてくるから不思議だ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:39 [ ZVabDkgI ]

>>797
最近リディルとった俺の感想だが、
通常攻撃：リディル+ジャガー＞タバルジン+リディル
WSダメージ：リディル+ジャガー＞タバルジン+リディル
となった。正直、どっちの組み合わせがいいのかわ微妙な所だな・・。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 13:40 [ ZVabDkgI ]

すまん訂正。
通常攻撃：リディル+ジャガー＞タバルジン+リディル
WSダメージ：リディル+ジャガー＜タバルジン+リディル

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:35 [ 33CzkoKI ]

>>790
別に781のコーディネイトがいいとは言わんが、十分一貫してるだろ
空蝉盾だから防御はあまり重視せず、回避と攻撃とヘイストに重点置いてる

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 16:34 [ 2jUe/ePU ]

え・・・ｗｓクエって途中でやめてもポイント持ち越されるのか・・・
全くしらんかったorz

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:11 [ npaQGzzM ]

よく解らないんですが・・・・
レベル上げ程度に、ジャガーやリディルを揃えるつもりなのですか？
それとも、これはＨＮＭ戦での話ですか？
しかしＨＮＭ相手に、二刀流片手斧にしてＷＳは何を撃つんでしょうか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 17:21 [ mkOkmRdQ ]

雑魚ＨＮＭくらいだったら普通に二刀流で殴ってても倒せるな。
でもね、ＨＮＭには戦士いらね。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:05 [ npaQGzzM ]

>>805
絞り込めば確かにＨＮＭ戦で戦士はいらないジョブだとは思うんですが
常にナイトや忍者が集まるＬＳじゃない場合は
サポ忍で盾役を求められることは、経験上よくあります。
大抵はメイン盾の事故死の時のための補助盾という場合が多いですね。
サポシによる攻撃力を求められることは、私の場合は皆無です。
ですから、このスレを読むたびに疑問を感じることが、かなり多いです・・・

皆さんのＬＳでは、お気楽に攻撃特化でサポシでヒャッホイできて羨ましい限りですｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:29 [ v8HjyxMg ]

対セルケト
赤/忍75　詩/白74　白/黒69　ナ/戦69　戦士75
戦士75はサポ何がいいと思う？
サポは獣以外常識の範囲内でなんでも。
補足:雑魚カブトが70ないと絡まれることがある。
　　 即釣りなんで戦士イラネはありえない状態とする。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:42 [ U14JCip6 ]

手前で考えろｳﾞｫｹ
赤/忍に何させたいのだよ？盾させたいならお前がサポシで騙すしかねえだろ
一番楽に処理できるのは詩赤がいるしお前がサポ忍でメイン盾

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:45 [ ZVabDkgI ]

>>806
ここの戦士たちはどんな状況でどんな構成でもHNMでは戦士いらないと
自分の可能性に見向きもしない人たちなので疑問を感じるのが当たり前です。
自分たちのLSで有効に活かせるやり方でやるのが一番なので、ここの情報はあてにしないのがよいかと。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:56 [ Abb4IKeY ]

釣り最速はスタンと言ってみるテスト

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:15 [ 5GDnZhAg ]

>>809
×見向きもしない人たち
○見向きもさせてくれない■e

単に絶望してるだけですよ。
お荷物になるとわかっていながらやる気マンマンな真戦士様ですか？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:29 [ U14JCip6 ]

>>809
枠が空いてるならいないより居たほうがいいが、そうでない場合は必要ない
昏睡アタックすれば敵によってはキーコウなみのダメを騙し付きで出せる
開幕から盾枠に入る場合はサポ忍でそこそこ、メインは譲り騙し壁要員

で、他に何ぞ貢献できる方法があるのか？

>>806
盾として求められるのは非常に嬉しいことだと思うが？
ある程度のLSなら十分な数のナイト、忍者がいるから戦士にお鉢が回ってくることはまずない
騙し要員ってのは首切り寸前の中年みたいな位置だぞ、どこもいいとこなんかない

戦士はサポの力で何かしらのことはできる
しかし他ジョブはその力+αがあるんだよ…

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:36 [ v8HjyxMg ]

>>808
言い方悪かったな。
俺が聞いてるのはそういうことじゃないんだ。
俺が盾するなら詩人と二人でやれるんだし。
絡まれるやつのお守もしないといけないのにこの赤がサポシで来いとかいうわけよ。
んで　当然のようにサポ忍提案したんだが
俺の判断が正しいのかどうかをここで確認しとこうと思ってな。
少人数戦では絡まれないことが大前提なのに
絡まれるやつ連れてった挙句に
俺がサポシにしたらさらに戦闘きつくなるだろって話よ。
寧ろ絡まれるやつと戦/シ外して　赤、詩二人で戦った方が楽だろ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 19:56 [ RofkrfwQ ]

>>813
なんつーかｲﾀｲﾔｼだな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:35 [ EtB/AiQU ]

>>813
オマエがいない方が勝っても負けても気分いいんじゃねーの？
周りの視線　察してやれよ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:52 [ IVfBkkJY ]

>>813
ぐだぐだ言ってないで実際やってみれば良いだろ
あほかお前？

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:48 [ fN0adAUc ]

白虎斧の追加ダメージってどれ位でるんですか？
バーサーカー買うか、LSで白虎狩れるようになるまで待つか迷ってるのですが…
先輩教えてください！

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:49 [ X4dkTUB6 ]

>>817
バサカ買っといて白虎取ったら自分で比較すりゃいいんじゃん？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:50 [ ZVabDkgI ]

>>817
レベル上げだと20回中1〜3回程の発動率でダメージは25〜30くらい。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 22:58 [ fN0adAUc ]

>>818
一応トリガーアイテムは揃ってるんですが、メンバーが少なくて勝てないと思われる…

>>819
それ位だとバーサーカーのがいいのかも知れないですね。
どうも即レス感謝です。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:09 [ ZVabDkgI ]

>>820
そうかな？個人的にはバーサーカー＜白虎斧なんだがなぁ。D95だけのバーサーカーと比べて
攻+5　ビーストキラー　風耐性+10　追加ダメージ
と、D1低いがこれだけの能力うｐはいけてると思う。金かからないのもいい。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 23:22 [ nkqQY.gA ]

>>794
240で覚えれるけど71ならんとトライアル武器装備できんぞ？
だからケモとかで71以上なってないならスチもデシも71までは無理

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:25 [ KmDbPgfk ]

Lv上げで20回に1〜3もでるかー？
まあ、統計とったわけでもないので、そこはいいとしても、
格下相手で20〜30なのに、格上相手に追加20〜30もでねえだろ
ところで、昔フォルセティ振ってた頃は風曜日になると50％以上
追加発動してたんだが。白虎は発動しないな。もしかしてフォルセティも
今はそうなのか？

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:38 [ TUmxYFp2 ]

>>823
その斧は不良品か？ｗ白虎斧の追加ダメはロメウェポンでも20以上でるぞ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 00:50 [ ceZFqKNM ]

>>824
不良品だろうな
ニーズだろうが６〜３０でる
あと追加ダメージ３１まではみた（曜日の関係かもしれんが
両手斧のなかではトップだと思う

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:48 [ vI8loYjg ]

フォルセみたく、属性曜日はバンバン出るんじゃいぇねぇの？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:51 [ KNX8fkgA ]

白虎は何かしらんがでない

828 名前： 817 投稿日： 2004/04/05(月) 08:57 [ MJJyidNU ]

数々のご意見ありがとうございます。
確かに何百万払うのなら白虎の方がいいですね〜。
みなさん、ありがとうございます〜。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:48 [ cD1ZnQ52 ]

>>822
片手斧、Lv71のキャップは２４９
２５０ないと受けれないと思ったんじゃね？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:19 [ fQoPiYkE ]

戦士６０になったのですが、ベヒマンかアメマンで悩んでます
同Lv帯に忍ナが全然いないので７割ぐらいは壁やってます
ちなみに私の鯖だと、ベヒマン＝アメマン＋１の価格です

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:24 [ rHHxPHzU ]

>>830
ベヒマンでいいんじゃね

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:31 [ rNrFzd2U ]

なぁこの武器使えますとか言うのはいいけど
52で百人斧振り回すのやめろや
しかもサポナってなめてんのか？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:38 [ BOJp2u/A ]

>>830
俺ならアメマン+1だな

>>832
笑って流しとけｗ

サポ上げを再開したんだけど、サポ6種持ちで武器防具の切り替えと、
丁度AF1がぶつかる40台って事も有って倉庫が悲鳴あげてるんですけどｗｗ

戦士ならではの悩みなのかなと思う今日この頃。誰かボスケテｗｗｗｗ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:41 [ h0DujXII ]

ベヒマンもアメマンも両方買っとけ。
盾矛両方使えるじゃん。
おれ両方とも買う金がないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:58 [ Lg6ZXjGA ]

ナ戦○な前衛で○が黙想も打てないのにサポ侍とかつけてくるのやめろよ
サポ侍なんて毎戦闘時にブレイク撃つために流行ったサポだろうが。
連携相手一人しかいねえのに「俺はたまったけどお前まだたまってねえの」
といわんばかりにTP報告連打。しかも威力は蚊が指した程度。
サポシつけて槍で湾曲トス、両斧で分解トスとか
盾やるならサポ忍単発ランペかミストで光トスがかなりよかった。
いまだに60以降はサポ侍Onlyとか思ってる香具師が多すぎなんだよ！
ちゃんと教育しる！

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 14:05 [ DCdPY26A ]

今なら
ナ戦暗,ナ戦モとかでサポ侍もありだと思うけどなー。
サベッジあるしさ。

2連×2でMB多め。黒赤いないと意味ないけどなー。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 16:34 [ vYT4Pxi. ]

確かにもう一人が侍かサポ侍じゃないと黙想あまるんだよな〜。
特にシーフの時は不意だまの待ち時間でどんどんＴＰ貯まるし・・・

ナ戦シの時はサポシがいいなとちょっと思う。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:28 [ z6sCNmbY ]

ナ戦シならそれこそサポ忍じゃねえのか？ｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:25 [ 22Rrbg1k ]

７４以下、サポ忍者でメイン盾頼まれたらどうする？
最初の６回よけるのが精一杯。
このあとどうするか、空蝉せずにダメージを受け続けるか
意地でもかけなおすか。
意地でもかけなおして成功すればいいけど
そのつど詠唱止められて結局は今までよけた分がパーになると思うが。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:34 [ zXTvkxtA ]

>>806
戦士を語った他ジョブがほとんどだから戦士イラネになる
戦士でHNMとかやってる連中はいちいちレスしないしな
サポシに関しては、自分で企画すればいいと思うよ
>>813
こだわりすぎずに楽しめよ、その赤がいってるのは
メイン盾やってみたいからサポシで騙してくれってことだろ？
ナが納得してんならこっちのがいい！とか言わずにやってあげたらいーじゃん
>>835
言ってる事は正しい
レベル上げでは高速連携ＭＢ狙いかブレイク以外にサポ侍の出番はないな
希望としては○にサポ侍も育てて欲しいがな

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:38 [ r64rDl/o ]

戦士で上位ＨＮＭ戦に参加したからこそ戦士イラネって結論に達すると思うがｗ
>>839
ぶっちゃけ頼みたくないが、サポ侍とかでメイン盾する馬鹿よりはマシかもしれない。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:39 [ zXTvkxtA ]

>>839
的確にスタンとかフラッシュ撃ってもらえばいけまっせ〜

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:45 [ cAHFLDXc ]

エレジー、スロウ、ヘイストがあれば張り替えはできるかと
的確にフラッシュ、スタン、挑発をいれてくれる
白、暗黒、黒、サポ戦前衛は神ですね。

1戦闘で９回かわせばMP高率がかなり違うかと

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:04 [ jjhGHg6k ]

>>839
エレジースロウ無しでも
芋なら張れる、詠唱開始直後に殴られるようにタイミングを計れ
トンボは無理だ、エレジーかスロウ入ってないなら諦める
あとは忘れた

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:04 [ zXTvkxtA ]

>>841
上位HNMにおいて戦士のあんたを必要としてくれるメンバーがいる環境で
自分から戦士イラネが結論って、それって寂しくないか

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:14 [ I0qH9qck ]

74以下でメイン盾する場合詩がいればそれなりにこなせる
赤or白のみだとちょっと厳しい
戦2や戦+狩/忍でも詩人いる時なみにやれるが中の人次第なので野良だとハイリスク

HNM戦で戦士はイラネ　これは間違いのない事実
その上でどんだけ努力するかだろ
麒麟あたりやってみれば素での戦士の駄目さ加減が実感できるぞ
サポ侍のウィズやサポシの不意ダマだけじゃどうにもならん
昏睡、イカロス等使いまくって要約居場所ができる

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:15 [ cErg81cI ]

>>839
蝉壱の張替え出来ないのか？開幕なら９回は確実に避けましょうよ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:38 [ BOJp2u/A ]

>>847
>839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:25 [ 22Rrbg1k ]
>７４以下、サポ忍者でメイン盾頼まれたらどうする？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:44 [ eZvI8vFk ]

ダブルアタック持ってるモンスが問題だよなぁ
2枚目3枚目をダブルアタックではがされるとキビシイよね･･･　orz〜

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 19:48 [ 5klmGYEM ]

>>847
真面目な話、Lv73以下の時のサポ忍空蝉壱のみだと、
開幕で６回なら避けれるんですけど
９回ってどうやるのかな？　普通にリキャスト間に合わなくなって無理だと思う・・
どうやるんだろう、それとも一部の攻撃遅い敵限定とかの特殊な条件下での事なのかな？
どうしてもわかりません、教えてください・・

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:17 [ Gj2FCB1. ]

>>847
74以下じゃなくて74未満なんだと思われ。
つまり、壱しかないレベルで盾頼まれたらってことだろう・・・多分。

壱だけでも開幕9回避けれるなら・・・俺が悪かった、謝る。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:21 [ kjsz0ukI ]

>>847
是非開幕９回避けの方法を教えてくださいm(_ _)m

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:21 [ WpBL6lMc ]

スロウさえきっちり入れてもらえば
開幕で9回は無理でも戦闘全体で9回はいけるな
スロウエレジなら敵の攻撃みてからでもいけるべ
なんで開幕9回にこだわるのかがわからん

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:34 [ WpBL6lMc ]

あとナ戦シなら
戦とシ両方ともサポ侍でミスト＞シャーク、エヴィ＞ランペ
とかもありかもね

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:27 [ 8FYYGgRI ]

ようやくバーク、ジョン、バーニーが揃ったから勢いで能力比較（体感）

サポ忍でレベリングにおける防御性能。
ニー＞＞バーク＞＞＞＞ジョン

ジョンだとほぼ回避はしない感じ。盾でこれ着たら迷惑極まりないな。
ニーだと①だけでも結構凌げる。攻撃間隔長い奴ならほぼ凌げる。
バークはニーより一発か二発余分に喰らう感じだな。
まぁ敵対心の関係でAFが最強なのは言うまでもない。ニーの盾能力はやっぱ霞むな。

サポ忍でレベリングにおける攻撃性能。
バーク≧ジョン＞＞＞ニー

結局命中の差が出るな。
バークとジョンの差は空蝉の張替え分の時間差ぐらいだと思った。
ただし詩人がいてマド入ったり、アグだけで当たる敵だとニーのが上回ると思った。

総合評価
バーク＞＞＞＞＞＞ジョン＞＞＞バーニー

俺はバーニーいらんわ。
どれか１つ買うなら迷わずバークを勧める。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 22:52 [ WTcAYyIk ]

>668

遅レスだけどさ、オイラ６８歳もアジャ・ダルマス狙ってクフタルいったよ。
ドロップしなかったけど．．orz
構成はナ戦シ黒で俺以外は全員７０オーバー。
なめてかかると痛い目にあう。ナイトにふいダマいれるんで迎え挑発したとき
一発２００貰った。全身ＡＦで特にはディフェ・海串してなかったけどな。

７５ナイトで一発１００〜１５０は貰ってた。
忍盾のほうがいいかもな。あとヒーラー揃えていけば、７０以上４人で確実だ。
沸き時間は２時間３０で沸いた。

参考までに

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:44 [ Mrgw8mJQ ]

７４以下でサポ忍盾が微妙とは思えない。盾用サポジョブとしてはこれ以上ないだろ。
サブ盾、フラッシュスタン持ちがヘタレなＰＴでも全攻撃の７０％は回避できるし、
きっちりスタンいれてくれるＰＴなら攻撃回避率は８０％超えるぞ？Rep取れば分かる。

相手が格闘とか極端に手数多い敵でない限りサポモはＭＰスポンジになるだけ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:46 [ Mrgw8mJQ ]

アゲテシマッタ・・・。
７４以下×　７４未満○

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:04 [ MBGHMVh6 ]

>>855
ジョンはバークを着るまでのレベルに達していない６０代前半だろ。
ＬＶ上がったらジョン売ってバーク着るのが普通。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:15 [ 72us/Kk2 ]

>>857
とりあえずrep張って

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:55 [ JJ49n7Ps ]

80％ってのは言いすぎだな
まあ暗と黒がいてデジメ＞不意だまスピン　エアロガⅣ　とかやった戦闘なら別だが

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 03:58 [ rSajoNZA ]

>>857
何をどうすれば７割回避できるか聞きたいが・・・
ここ一ヶ月で戦士３０から６０に一気に上げたが、サポ忍壁率８割
アフォみたいに毎日空蝉張ってが、７割回避なんて無理
詩人無しPTだと開幕以外は敵のWSに合わせて詠唱か、フラッシュ、スタンに合わせて
詠唱しか張りなおせない

>>サブ盾、フラッシュスタン持ちがヘタレなＰＴでも全攻撃の７０％は回避できるし

空蝉はがれて４回殴られるまでに敵を倒せるスーパー戦士さんﾃﾞｨｽｶ・・・・・？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:02 [ rSajoNZA ]

話飛びますが、結局サポ忍二刀流の最終武器は
タバルジン×２、とタバルジン＋ジャガーどっちが良いのでしょうか？
今、丁度競売に１つジャガー出てるので思いきって先買いしようか迷ってるんですが・・

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:05 [ N1jaOJ9Y ]

>>863
ジャガーの攻＋がタバルにも乗るから
右タバル左ジャガーでFAってのじゃなかったかのぅ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:08 [ 72us/Kk2 ]

しまった。
またage書きコに釣られちまった　ダルポダルポ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 05:57 [ Ft6pLjOU ]

久々に来て見れば相変わらず進歩してないのな。
>>846
とか、そんなもん戦士sageしたい香具師とお前みたいなネガ戦士しか思ってねーよ。
竜とかもっと悲惨なジョブから石投げられるだろｗｗ

まあ、そういう救済を一切してない■がいるから議論もループなんだろうなぁ・・

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:23 [ GYIQTM5. ]

>>866
竜は石すら投げれないけどねｗ
進歩も糞もHNM戦で俺らがボンクラなのはまぎれもない事実

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 06:56 [ GlWkxUVA ]

わかってないなｗ
上位ＨＮＭ戦で竜と戦はイラネジョブの双璧。
のび太、野球部の球拾い、ヤクザのパシリや鉄砲玉みたいな感じ。
今じゃうちのＬＳの純粋納金だった竜戦は黒召ナに変わりましたとさ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:49 [ Swtx/1aY ]

＞862
もし戦/忍１人でタゲ維持しようとしてるなら諦めたほうがよいかもね
俺らは忍者じゃないんだから、素直にメイン忍者誘って自分はサブやるか
戦/忍もう１人誘ってタゲ回すほうが無難

まあ問題は、他の戦/忍がいつもいる保証が無いことだな、、、

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 09:59 [ ht4LCbew ]

レベル７１サポ忍者初体験だったのに
メイン盾頼まれてさらにだまし討ちされてぼろぼろだったことを。
むりに詠唱しようとしたから最初に回避した分全て帳消しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
７４にならないとタゲまわし以外は向かないと思った。
あっという間にはがされた。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:11 [ ghvykUbU ]

サポ忍盾で１００％固定は無理。
俺の場合は７〜８割タゲとって、そのうち７〜８割避ける感じ。
別の人がタゲとってる２〜３割の時間に空蝉張りなおしだね。
５０％もダメ軽減できればまぁいいんじゃないの？くらいでやってます。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:41 [ 9Fki7Bng ]

>>870
空蝉１だけでメイン盾は無理。
無理やり騙しうちされてもねぇ・・・。
他の前衛とタゲ回しながらやるしかないよねぇ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:31 [ Mrgw8mJQ ]

倒した数：52 平均獲得経験値：127.2 (+26.3) 総獲得経験値：7986 平均戦闘時間/間隔：108.1 / 71.6
時給：3076.1 狩り時間：2.6

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
侍/シ___________ _17654 _12038[_249/_360] __1395[__34/_119] __4221[__51/__54] ______[____]
黒/白___________ _14179 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _14179[_122]
忍/戦___________ _11425 _10094[_490/_809] ______[____/____] __1331[__20/__20] ______[____]
戦/忍___________ _17412 _13652[_267/_409] ______[____/____] __3760[__27/__27] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ____________ _12038 __48.3[_118/__13] _69.2%[_249/_360]
忍/戦____________ _10094 __20.6[__55/___5] _60.6%[_490/_809]
戦/忍____________ _13652 __51.1[_165/___3] _65.3%[_267/_409]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
侍/シ____________ ___440 __36.7[__82/__13] _41.4%[__12/__29]
忍/戦____________ __6413 __66.1[_123/__26] _15.6%[__97/_621]
戦/忍____________ __7963 __66.4[_143/___7] _36.5%[_120/_329]

もうずっと戦士上げてないからサポ上げのRepしか残ってない・・・orz
まだ空蝉弐ないころのサポ忍上げの時のデータ。相手は蝙蝠か甲虫だった。
これは空蝉張るときはタゲ取ってもらったデータだし、サポ忍で100%固定なんかしたらそら7割は切る。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:43 [ PhhUtNsI ]

って、お前さんの言う「７割」は戦士に対する攻撃の７割ってことね・・・

↑の文面だとモンスの全攻撃の７割だと取られるよ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:51 [ 7hlpHs6w ]

>>873
お前がが低脳だということがよくわかった。
857でサポ忍を盾用サポと言っておきながら
持ってきたデータがサポ忍でサブ盾。
挙句にお前の回避率64.5%しかねーし。
サブ盾ですらそんだけもらってるお前の屁タレ加減に驚くは。

このデータ見てわかることは忍者単独での回避能力の高さと
お前が忍者のフォローだけはできてたってことだけだ。

>これは空蝉張るときはタゲ取ってもらったデータだし、サポ忍で100%固定なんかしたらそら7割は切る。
857の自分の文章を100回読み返して来い。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:52 [ Mrgw8mJQ ]

>>874
正直スマンカッタ。比較用にナ盾PTのRep発掘してきたから許して。

倒した数：53 平均獲得経験値：138.4 (+36.4) 総獲得経験値：9262 平均戦闘時間/間隔：118.9 / 38.7
時給：3989.9 狩り時間：2.3

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/戦___________ __7956 _150.1[_240/__89] _79.1%[__53/__67]
ナ/戦___________ _42414 __89.9[_196/__57] _76.3%[_472/_619]
戦/忍___________ __4518 _118.9[_158/__78] _11.9%[__38/_319]

開幕、連携時の不意だま用のみ挑発。のデータ。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:55 [ Mrgw8mJQ ]

>>875
サポ上げゆうとるやん。漏れ空蝉壱のみの忍。皇帝無いよ。
戦士は下手やった。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:02 [ sa/VTDDM ]

71戦/忍（俺） 忍/戦 70モ/シ 侍/シ 白/黒 召/白　で怨念トカゲ
深夜に全域サーチしてかき集めたメンツです

連携は　不意だま月光＞デシメ＞不意だま双竜　と　デシメ＞天＞不意だま月光の２パターン
どっちも２段目までタゲ維持できて〆は忍者に不意だま入れれました

サポ忍だといつもＴＰもてあまし気味なんだけど、ほぼ毎戦TP100即打ちできて楽しかったので
Rep載せます

倒した数：76 平均獲得経験値：106.3 (+26.8) 総獲得経験値：10110
平均戦闘時間/間隔：105.9 / 45.6 時給：3162.1 狩り時間：3.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ その他___________ __魔法______
WAR/NIN_________ 104778 _78127[1329/1651] _26414[__69/__69] ______[____]
NIN/WAR_________ _55216 _40160[1023/1734] __8688[__36/__38] __6368[__99]
MNK/THF_________ _88332 _64784[1180/1759] _23548[__37/__37] ______[____]
SAM/THF_________ _84925 _41924[_496/_746] _43001[__73/__73] ______[____]
Carbuncle_______ ____85 ____85[___3/___3] ______[____/____] ______[____]
Fenrir__________ ___923 ____36[___1/___1] ___887[___2/___2] ______[____]
Garuda__________ __2075 ______[____/____] __2075[___4/___4] ______[____]
Leviathan_______ __4184 ______[____/____] __4184[___6/___6] ______[____]
技連携__________ _38810 ______[____/____] _38810[_120/_120] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Carbuncle_______ ____85 __28.3[__31/__23] 100.0%[___3/___3]
Fenrir__________ ____36 __36.0[__36/__36] 100.0%[___1/___1]
WAR/NIN_________ _78127 __58.8[_144/__31] _80.5%[1329/1651]
NIN/WAR_________ _40160 __39.3[_105/___2] _59.0%[1023/1734]
MNK/THF_________ _64784 __54.9[_120/__19] _67.1%[1180/1759]
SAM/THF_________ _41924 __84.5[_193/__42] _66.5%[_496/_746]

879 名前： 878 投稿日： 2004/04/06(火) 13:04 [ sa/VTDDM ]

もづき

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Fenrir__________ エクリプスバイト____ ___887 _443.5[_491/_396] 100.0%[___2/___2]
Garuda__________ プレデタークロー____ __2075 _518.8[_764/_119] 100.0%[___4/___4]
WAR/NIN_________ デシメーション______ _25737 _384.1[_646/_189] 100.0%[__67/__67]
________________ ミストラルアクス____ ___677 _338.5[_384/_293] 100.0%[___2/___2]
Leviathan_______ スピニングダイブ____ __4184 _697.3[_827/_606] 100.0%[___6/___6]
NIN/WAR_________ 天__________________ __8688 _241.3[_370/__74] _94.7%[__36/__38]
MNK/THF_________ 双竜脚______________ _23548 _636.4[_839/_512] 100.0%[__37/__37]
SAM/THF_________ 七之太刀・雪風______ ___493 _493.0[_493/_493] 100.0%[___1/___1]
________________ 八之太刀・月光______ _42508 _590.4[_896/_326] 100.0%[__72/__72]
技連携__________ 闇__________________ _15788 _526.3[_896/_273] 100.0%[__30/__30]
________________ 核熱________________ __2619 __90.3[_261/__14] 100.0%[__29/__29]
________________ 光__________________ _19046 _514.8[_910/_256] 100.0%[__37/__37]
________________ 重力________________ __1357 __56.5[_222/___9] 100.0%[__24/__24]

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:07 [ LJVLAtJ. ]

>>840
>サチコ無し、希望有り戦士は危険

これは当たってるな
こいつら大概使える武器が両手斧しかなく、あとのはスキル低い
もしくはサポモシのみです；；；とかな

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:08 [ LJVLAtJ. ]

狩ｽﾚと間違った・・・

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:12 [ G7A.G.M. ]

おいお前らPVPの挑発神仕様だぞ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:32 [ 4Zo3PdNg ]

そうか・・・挑発神仕様か・・・
ますますもって戦士要らなくなるんだな・・・
サポで劣化なく使えるってオチだろうしね

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:36 [ .5dhIiRY ]

フラッシュやスタンも例外なく神仕様の予感

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:56 [ JTbPSy4I ]

PVP自体興味ないがな・・・

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:25 [ ZaPmy35A ]

　昨日と今日、メイン盾（サポ忍）しました。LV72で狩場はランペール。
構成とWS次第では、いけますよー。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:09 [ BnN1D.Jo ]

ランペで骨やるときにメイン盾がレベル７３戦士/白だったんだが、そこそこいけるな
フルAF装備すればモンクがいてもタゲ動かなかった
ちなみにＭＰは１４０前後だった気がするが詩・赤いたらこれで十分だった
ちなみに被ダメは山串食って一撃１４０〜１８０もくらってたが十分５チェできてた
って、、書いててモンクがタゲとってもいい気がしてきたが、固定はできてたぞってことで、、、

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:47 [ xrT9Sozc ]

ケアル３を２〜３発
最大でも３６０〜５７０前後しか自己回復できないところに被ダメ一撃１４０〜１８０か
これなら開幕で空蝉６回避ける方がいいな。
もしくは空蝉タゲ回しで一人が核熱トスでモが不意だま双竜。
そんなに被ダメ多かったら激しくＭＰスポンジだな。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:54 [ u88863m. ]

>>888
ケアルでヘイトあげることが重要なんでないの??
空蝉は白のケアル減るけど　戦士のヘイト上がらんし。あんんまり
戦/忍で盾やるとなかなかタゲ取れんなーって思う人多いんでないかな

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:56 [ u88863m. ]

>>888
ケアルでヘイトあげることが重要なんでないの??
空蝉は白のケアル減るけど　戦士のヘイト上がらんし。あんんまり
戦/忍で盾やるとなかなかタゲ取れんなーって思う人多いんでないかな

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 17:58 [ xrT9Sozc ]

>>889
戦闘終わるまでにＭＰスポンジ戦士に何回ケアルすると思ってんだ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:00 [ 7hlpHs6w ]

AF着てるときの空蝉のヘイトは結構高いべ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:26 [ YdzsU416 ]

　フルAFで指輪にファランクス２個にVIT増加でもしてれば
被ダメ100前後。スロウやエレジーを敵にしてもらって
ヘイスト貰えば、余裕で空蝉９回は避けられる。
それに回避や受け流しで＋α
　MPスポンジどころか、MP余るよ。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:05 [ HeF4bdYA ]

サポモ一択でLv51まで上げてきました。
あまりのNextのでかさにウンザリして、
気分転換に別サポ上げようと思ってるんですが
やっぱり忍者が良いんでしょうか？

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:29 [ 8QhwN8OI ]

サクっと４０ぐらいまで上げるだけなら、狩・忍あたりがいいかもな
理由として、忍はＭＰ余りまくるから美味い。
狩は通常共に削り能力高いから美味い。
しかも４０までと決めておいたら、特に金もかからんしね。
紙兵、矢代でお金少しはかかるけど４０台ぐらいなら１Ｌｖ上がるのに
３Ｄも使わないから、楽だ。
なんと言っても自分がいる事によってかなりＰＴの時給が跳ね上がるのが楽しい。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:33 [ xrT9Sozc ]

サポ上げるなら忍＞シ＞侍＞白ってところだな。
サポが充実してると選択肢が広がってプレイも楽しくなるだろうし
誘われやすくもなるだろうからガンガレ。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:45 [ HeF4bdYA ]

>>895
>>896
金掛かりそうってちょっと躊躇してましたが、踏ん切りがつきました。
忍者上げることに決めます！
ありがとうございました！

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:56 [ 8QhwN8OI ]

ついでに今、空蝉１・空蝉２とも値段高騰してるから、
安い時に大量に亜鉛鉱をバスの天晶堂に貢いでおいた方がいいかも。
基本忍術取得クエは自分でこなすのがミソな。
空蝉２はＢＣでしか出ないから安い時(週末あたりのＢＣ行く人多い時)とかに
安値で買った方がいい。
紙兵も３国の一番安い時に大量に買っておくのも節約になるよ。
倉庫キャラいないとあれだけどね・・・

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:08 [ IwIkBV7o ]

PvPでの挑発は対象のPCのターゲットを自分に固定、みたいだったよ。
何かたまにレジられてた気もしないでもないが、マクロの誤動作と似たような物かな？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 20:13 [ d06xN7LQ ]

>>878
やっぱり戦士って命中率いいよね
忍は回避ブースト、侍とモは1Lv下ってのもあるだろうけど

65以降、ほとんど組んだことないけど回転考えると侍と相性いいのかも
刀と片手斧だとLv3出せないけど、壱＞ランペか月光＞デシメあたりなら
よさそうね

しかし侍の通常攻撃って微妙だな＾＾；
モンクの倍不意ＷＳ打って総ダメ同じくらいか
連携うまくまわらなくてＷＳ回数少なかったら激しくショボーンだろうね

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 21:49 [ Hrow1P8M ]

相性か・・・

個人的に一番好きな編成は　忍/戦　戦/忍　暗/シ　＋黒

ミスト＞スピン（光）
空＞リーパー（闇）
スピニ＞迅＞スピン（核熱＞光）
ミスト＞空＞リーパー（重力＞闇）

光闇共、高威力で〆れる暗黒。
片手斧と片手刀の組み合わせによる変幻自在のトス。
空蝉による物理ダメカット。
そして的確に削るマジックバースト。

ｳｯﾄﾘしちゃうぐらい良い編成だと思わないか？


残りの二枠はなんでも良い。
強いて言えば詩人（スレノディ）＋召還（ストンスキンによる魔法ダメカット）

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:15 [ sa/VTDDM ]

>>901
両手剣サポシ暗黒は特にそうだけど、狩と侍以外だとＴＰ持て余すんだよね
だいたい戦１００、相方６０って感じ
んで相方１００なるの待ってたら「ためで」とかなって戦闘終わる頃にはＴＰ２００越えてる

シはサポ戦にしろサポ忍にしろＴＰたまるの早い方なので結構好き
光〆で暗とシ両方いたらシをよく誘います

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:28 [ 7e9Yfwgs ]

>>901
光連携狙うなら、暗のかわりにシいれるなあ。TPの溜りが遅すぎてだるいからね。
闇連携狙うなら、もちろん暗黒だな。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 22:48 [ /ch4u9Sc ]

ウェポンとかだと　忍戦シのサポ空蝉トリオいいよね･･･
どっちにも不意だまできるからシの中の人も楽だろうし。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:00 [ Hrow1P8M ]

ちゃんとした装備の暗黒で貯まりが激遅いってのは無いと思うんだがなぁ・・・

まぁそれでも「光〆」以外の役割でも期待出来る暗黒のが俺は好きだが。
このへんは趣味だと思う。
戦士のポジである自分の動きも関係してくるし。



暗黒とシーフが同時に希望出してたら？
そりゃ狩場とPTメンの意見を尊重してシーフ入れるかも知れないな。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:01 [ Ft6pLjOU ]

挑発の神性能の効力がサポでも使えたら俺らひつようないじゃーん

なんでもっとお前らｸﾚｸﾚしないの？
悲観するのと要望するのとは別だろうが。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:19 [ 98kdnio2 ]

要望しても通らない、他ｼﾞｮﾌﾞのヘイト高いし
そして始めから今まで弱体放置の歴史。
これでも戦士メインでいる奴なんてホームラン級の馬鹿だね。
とっとと解約か別ジョブに逃げるのがマジオススメ。
ということで戦士を捨てて黒になりました。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:25 [ CCfvbuIA ]

戦士強いのにクレクレいってんじゃねーよ。盾性能も矛性能も全前衛中
トップクラスじゃねーか。何が不満なんだ？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:26 [ qFOIU6kg ]

そっすね。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:31 [ CCfvbuIA ]

いやさ、つりでもなんでもないんだがマジで何が不満なんだ？俺75まで
戦士してるが弱いと思ったことなんて一度もないんだが・・・？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:39 [ cLB8HR/c ]

不満？俺はこんなもんかな？いま６８歳
１．タゲ取り能力が低い（挑発しかない）
２．アビはサポでアグレッサー以外全部丸喰い（メイン保護無し・サポにつけられる
　　アビはすべて弱体済みｗ）
３．７０〜　後衛（エラント）以下の防御力

大きくはこんなもんかな？全部なおしたら勇者ジョブなんで
せめて１だけでもなんとかして欲しい．．．

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:55 [ QJ9Cbufc ]

俺は戦士は通常で削れればいいやって思ってるから攻撃面はあんまり不満はないな。
でも、盾するときは微妙かもな・・・被ダメ多いし、タゲがっちり固定できないしね

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:25 [ tSz86T8g ]

それでも10〜50くらいまでと74以降はきっちり盾できるし、タゲを取る、
というだけならサポ白で十分取れるよ。案外サポ白するのって少ないけど
盾にてっするならありかと思う。ただ盾しつつ攻撃を求めてるのが多いから
固定できないとかじゃねえかね。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:35 [ cNhDQ.yU ]

前回のパッチ後にLSのナ暗がフラッシュスタンの使い道とか
使ってみた感じとか楽しそうに話し合ってるの見て、正直
うらやましかった。

不満があるとかそういうんじゃなくて、ただもっと楽しみたい
ってゆうか、楽しませてほしいなあ、と。
新しいアビリティとか、ただそれだけで心が躍ると思うんだけれど、
そんなにぜいたくな望みなんだろうか。

ブレイクの弱体でやれることが減っちゃったしなあ。
ブレイクしながらの盾とか、射撃とかね。
漏れ射撃上げてたんよ・・・。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:17 [ /aSDM4Ac ]

お互いサポなしで他ジョブと比較したら
攻撃：バーサク戦士＞暗黒
防御：デフェ戦士＞ナイト
といった感じになるから戦士の性能はいいと■は考えてるんじゃない？
バーサクしたら防御減、デフェしたら攻撃減ってことは無視ｗ
攻防に特化してる上に挑発あるから戦士はもう完成型である！とか思ってそう。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:25 [ tSz86T8g ]

>>915
だからと言って、バーサクしても防御ダウンなし、ディフェしても攻撃ダウンなし
になったらバランスとかどうなるかも考えてみろよ・・・。上でも言ったけどやっぱ
盾するのなら攻撃は捨てるしかないよ。固定とかするにしてもやっぱり
固定に特化したジョブ（ナイト）に近づくのは当たり前。戦士で盾したい！っていうのなら
やはりサポ白で劣化ナイトになるしかないと思われ。

で、攻撃は現状でも場合によって暗黒と同等かそれ以上はあるんだからさ。
サポに頼ることしかできないってのもここではよく聞くけどそれはどのジョブでも同じなのですよ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:39 [ pp1hEJ6w ]

おめでたい人たちの多いスレですね

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:43 [ /aSDM4Ac ]

>916
どうしてそんなレスがつくのかよく分からんです。
戦士放置の理由はやはりバーサク、デフェにあるんだろうなぁ、って文なんだけどね。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:50 [ eqXLPkH6 ]

バーサーカーの履歴が１ヶ月半ほどなかったので、
シャレで100万で入れたら落ちた。(ノ∀`)ﾀﾊｰ
（※最終履歴：200万）

物価が、ホーバーク160万、タバルジン50万の鯖なんだが、
これってお買い得だったのかな？　
ちなみに、タバルジン買う金消滅。
サンド斧＋カンパニーでガンバリマス。　(ノ∀`)ﾀﾊｰ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:51 [ CZOg5uMg ]

読解力なさ過ぎだな、おい。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:54 [ .KeJBdB6 ]

いっそのこと、挑発バサデフェアグを全前衛のデフォにして
俺らに新アビクレクレとかどうだｗ

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:17 [ 9mmoReCY ]

>>916　昔はディフェンシブって神アビがあったんだがなぁ〜
対してバーサーカーは糞アビで、攻撃＋２、防御ー25とかだったかな　まぁ％だろうが

>>919　お買い得なんでない？白虎斧、ウルフヘジンまでは間違いなく最強両手斧だしね(Lvあげで両手斧使えればね)

俺も白虎、ウルフなければバーサーカアクス100万なら即買いしてるな

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:23 [ uCg7vnLg ]

>>921
クライ、DAもあげちまおーぜ
レジストウィルスあるしさ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 02:29 [ 9mmoReCY ]

おお 書き込めたｗ　2週間前にきたら80番ポートが開いてるとかでかけなかったのに。

さて本題なんだが、検証スレの内容理解してる人に教えてほしい。俺にはあそこは難しくて読めない。

スチサイ時、VIT+5=STR+5=D1　ってのは理解できた。
で、質問なんだけど　VIT+10と攻+10ならどっちのがデーター的にはスチサイのダメがでるの?

やっぱりD+2のがいいのかな?　ブレーブとソード+1ではブレーブベルトをとってるんだけど、そのあたりも考え直したほうがいいのかな？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:21 [ vT1vYjhw ]

>>908
強いかもしれないが強かったらｸﾚｸﾚしちゃいけないのか？
強いのにどんどん強化便利化されてる他のジョブはなんだ？

お前みたいなのが居るから戦士は強くなれねーんだよ

俺も戦７５にしてから他ジョブに逃げたクチだけどなｗｗｗｗｗ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:20 [ vWUh1LyY ]

すげー長文で戦士の弱さを書いてみたら
文が長すぎます。って・・・
20分もかけてCCfvbuIAのために如何に戦士が弱いのかを書いたのに・・・
だるい　もう寝るは。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:21 [ eiQ9BAkw ]

FF引退して２ヶ月たって久々に見にきたが相変わらず同じような
話題でループしてるな。自分も放置され続けてるんだから、いつかは
新アビ来ると発売日から1年9ヶ月近く戦士でがんばってきたが見切りを
つけた。リネ２はいいぞ。槍での範囲スタンやら3回攻撃やら楽しげな
スキルがいつでも好きな時にだせてひゃっほーいできる。まーFF以上の
廃ゲーなので引退しそうだがなorz

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:43 [ qWjzqmuw ]

戦士の２年間放置伝説はすごすぎる。
放置だけならまだいいが、弱体だけは山のよう。
それでも戦士は強いといい続け、他ジョブはどんどん強化され、ＨＮＭなどの
イベントでは完全不要ジョブ。ジラジョブ以外でアビが追加されていないのは「戦士だけ」。
詩人もアビ自体は無いがアビに当たる歌が追加されてるしな。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 04:51 [ qWjzqmuw ]

つーか、アホだよな。継続サービスのネトゲでなに現状に満足してんだか。
新しい動きが出来たら楽しいに決まってるじゃないか。現に他のジョブはいろいろ増えてますよ？
>>908見たいなバカは目も当てられね。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:05 [ ZjRZxgyo ]

命中回避特性1個づつ、あとVITを一段階上げてくれ
これくらいあっても大差ないし、罰はあたらんだろ？orz
大差ないものが欲しいのか？って言われそうだけど

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:08 [ l2V2A./A ]

空蝉、黙想、二刀流　増えたじゃん。２年放置とかもうアフォかと

さらに不意ダマもあるし、戦士本体強化すると益々破綻するなｗ

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:14 [ vWUh1LyY ]

そして戦士のアビじゃないものがあるから問題ない　と言う香具師POP

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:20 [ l2V2A./A ]

いあ、まじで、戦士以外の前衛の性能考えてみればいいし
裏世界とかで、他アタッカーが　バーサク&ディフェを捨てなければならない
状況を見ても、戦士と他前衛との位置付けは異なる

戦「サポ依存かよ！」とかいうのがもうおかしい
戦士はサポで個性を出すジョブ
他はメインで個性を出すジョブ

いい加減理解してください

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:38 [ vWUh1LyY ]

>>933
お前が言ってるのは忍者に盾役だろ！って押し付けてるのと一緒。
俺等はそんなことのぞんじゃいねー。
百歩譲ってその案をよしとしても
メイン保護がないのが我慢ならん。
メインの個性がなくサポの個性も薄められてるのは問題だろ？

大体メインに個性がないジョブってなんだよ。どこまで戦士馬鹿にしてんだ。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:50 [ l2V2A./A ]

アグレッサー保護されてんじゃん( ´∀｀)
すぐ「たいした効果ねぇよｗ」　とか言うんだろうが、戦士のTP貯まりは早い
（けど、ダメTP依存ｗｓもイマイチｗ）

＞大体メインに個性がないジョブってなんだよ。どこまで戦士馬鹿にしてんだ。
サポ侍忍シとつけれるのは個性だろ、、、どれつけても微妙ｗだけどな
モンクみたくもっと単調、つまらないジョブあるんだから、しょうがない
特化ジョブなんて、やる事も役割もワンパターンですよ？

戦士に不満ある奴は暗かナ(忍）やれば満足じゃねぇの？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:56 [ 8vR3KLpk ]

このゲームで個性も糞も無いだろ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 08:58 [ Gz.i0d6c ]

戦/忍は劣化忍者
戦/侍は劣化侍
戦/シは劣化シーフ
戦/モは劣化モンク

だけど劣化といえども色々な役割を演じられるのは
戦士の一番イイところだと漏れは思う。

他ジョブだと役割は一つだけという場合が多い。
漏れは色々やってみたい。だからこれからも戦士で
行くますよ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:03 [ uCg7vnLg ]

>戦士はサポで個性を出すジョブ
>他はメインで個性を出すジョブ

並べて書くと「サポで他のメインジョブの劣化になれる」としか見えないね。
>>933って数学とか苦手だった?

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:12 [ l2V2A./A ]

>>938　アフォ？
＞並べて書くと「サポで他のメインジョブの劣化になれる」としか見えないね。

>>937　でも書かれてる通り、「〜みえないね」もなにも現実にはその通りだろｗ

ただし、狩場毎に選べるし、苦手な敵や相性悪いジョブもないし　その辺も性能のわけですよ
数字には表れないが、Lv上げが楽しいジョブだと思う（それも性能のうちか？）

全部言わないとわからないお馬鹿ちゃんですか？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 09:15 [ l2V2A./A ]

７５でLv上げが終わっちゃうと　アレだけどなｗｗｗｗ

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:10 [ uCg7vnLg ]

l2V2A./Aは心底馬鹿だと思うんだが、「劣化」になれることを「個性」というのは。
足の不自由な人に「個性なんだから頑張れ」って言うのに近い意味になるよ。
劣化=個性って表記は一般常識において発想の不自由な人くらいしか使わない
小学校の理科の時間に習っただろ?血液型の劣勢なのは「劣っていると言う意味ではありません」ってな。
一般的に劣って言葉は良いイメージを持って無いわけだ。
んで、ソロ最弱　A+である両手斧すらあまり使う機会が無い　一定レベル以上ではサポに依存するスタイルは２年間放置されっぱなし
っていう現状がつらくて、戦士に+αの能力を付けてくれっていうのがこのスレの流れだろ。
べつに+αがダメージソースであっても緊急時にしか使えないようなものであっても何でもいい、新しい流れが入ることを望んでんだよ。
かなり昔のスレは「ショルダーバッシュでもいいからくれ」だったんだぞ？
まぁ、君は馬鹿なんだから｢レベル上げ楽しいスレ」でも作ってそこで満足しててくれ。

出勤直後に仕事サボってまで書くことじゃなかったな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:17 [ 164eO4bA ]

[ l2V2A./A ]の意見は、ほとんどもっともだと思う

＞戦士本体強化すると益々破綻するなｗ

　ここだけ同意しかねる。戦士の基本スペックは、高レベル帯で
地に落ちているとしか、思えない。

＞戦/忍は劣化忍者
＞戦/侍は劣化侍
＞戦/シは劣化シーフ
＞戦/モは劣化モンク

>>937のこの表現を借りるが、実際のところ、サポ忍者以外は劣化にすら
成りえていない。基本スペックが低く、サポ弱体されているのだから
当然のことだ。

　とはいえ、単純強化もいただけない。基本スペックが高くなりすぎると
サポ次第で、全部のジョブを食ってしまう可能性だってある。
　つまりは、戦士の強化の方向は、スイッチ能力（何かを得る代わりに
何かを失う）能力系統での、強化しかありえないと思う。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:20 [ S9QhY0p2 ]

LSで今度AA５戦いくんだがメイン盾頼まれた戦/忍74です。AFにケニヒ盾、片手斧がFA？
山串喰ってタバル二刀流はアホでしょうか??
ケニヒ盾買わないとナァ・・みんなイベント、BC用に盾持ってる？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:27 [ pYQpdfQs ]

>>943
ＬＳでどこかへいくときは
ほとんどサポ白だから盾持ってるよ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:30 [ EFN2dpSQ ]

>>943
ＡＡなんざサポ忍でいくなら、片手斧２本でいいじゃん。
７４〜ＰＴなら楽勝だし。
あえて、盾もつ意味がわかんねぇ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:35 [ S9QhY0p2 ]

>>945
メイン盾なんで防御となにげに敵対心＋とVITUPがいいかなぁっと・・
PT面がほとんど74〜75、詩人なしだけど楽勝か？
個人的にはLv75のガルモに盾してほしいが・・・

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:46 [ BmFUapr. ]

いまだにダークバックラーだ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 10:47 [ 9WLUnT3o ]

器用貧乏って個性だろ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:02 [ tSz86T8g ]

ここでクレクレいってるのは楽しみたいとかじゃなくてただ最強ジョブになりたい
ってだけでしょ？戦士つまんないってなら他ジョブやればいいのに戦士じゃないとやだ
とか言い出すのもいるし。2年放置されてるとか言ってるが侍の俺から見れば戦士は優遇
されすぎだぞ？サポ侍つければ劣化侍どころかメイン侍を越えてるじゃねえか。
サポで有効なジョブが増えただけでも戦士にとってはかなりの強化だろ？戦士自体にアビを
くれとか贅沢すぎ。現状の侍、召喚、竜のこととか考えたことあるのか？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:34 [ PFWehMKE ]

ジラ後のジョブと既存ジョブとでは物差しにならないさ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:34 [ wjtaSxYw ]

サポはメインの6割ってのをちゃんと□eが実行してくれれば文句ねぇんだよな、漏れは
ま、挑発の威力6割ってのは某盾ジョブからいろいろ言われそうなので、ナシで

バーサク　攻撃15％UP防御15％Down
デフェンダ　防御15％UP攻撃15％Down
DA発生確率6割
ウォクラ　攻撃UP率6割　ヘイトは変わらず

これだけしてくれればなんかやる気でるよ。
期待大きすぎかな？

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:36 [ WEAIb7IM ]

戦戦戦白詩赤
これで戦士がみんなサポ忍者でタゲ回してれば空蝉1以降はずっとうまかったな
戦士一人抜けてモンクとかも悪くない
白を黒にって言われそうだけど、黒にするとタゲもってかれることがあるので、白で安定

この辺のPTを組めればLVあげにおいては戦士も立場はかなり良いほうだと思う
もちろん忍忍忍等でもいいわけだが、忍者はそんなに沢山はつかまらないんだよね

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ eBKS.hHw ]

>>950
次スレ申請よろ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:52 [ 4FQiYO/2 ]

ageてるし、どうせ踏み逃げっぽいけど。

>>950
次スレよろしく。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 11:56 [ eBKS.hHw ]

>>951
ウォークライの攻撃力UPはサポ弱体されてるという検証が
ちょっと前のスレに出てたよ。

もともと大して上がらないからあんまり差はないけど。

956 名前： 951 投稿日： 2004/04/07(水) 12:00 [ Z7bLBa.I ]

そうだったのか・・・正直スマンカッタorz

っていうかなんだ・・・ウォクラ＝挑発２ってこったな

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:02 [ eBKS.hHw ]

てか前スレか
--
83 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/03/09(火) 21:59 [ ZgT85PvM ]
暇だったんで前スレに出てたウォークライについてしらべてみた。
もっと前で既出だったらすまん。

戦７２／白３６　と　詩７１／戦３５　自分でジョブチェンジして計測

わかりやすく両方でキャップに達してない片手棍・両手棍と装備品で攻撃力も合わせてみた

メイン戦72
205 > 227
253 > 275
(斧389>411)

戦72で+22　の固定値上昇

サポ戦35
205 > 218
253 > 266

サポ戦35で+13　の固定値上昇

ちなみにクライした本人も範囲内のPTメンバーも上昇値は一緒だった
気にしてなかったが・・クライの（ヘイト以外の）性能も微妙だなぁ

958 名前： 951 投稿日： 2004/04/07(水) 12:19 [ W2GTIHuA ]

>>957
ホントにたいした差上昇じゃないのね・・・
サンキウです。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:32 [ 7gfMyLLw ]

挑発のヘイト量も６割にしちまえばいいのにな
ヘイト下がったと考えればサポ忍も相対的に有効度が上がるし
サポ戦よりもよくなるかもしれん。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:44 [ WEAIb7IM ]

>>951
　差は確かにあれなんだけど、君の言っていた6割そのものじゃないか?
　クライに関してのみ言えば、君はもう満足できるレベルなはずだ

961 名前： 951 投稿日： 2004/04/07(水) 13:01 [ W2GTIHuA ]

たしかにサポ戦に関するウォクラの不満は解消した（○中風）

でもやっぱり残りの３つに関してですよ。

とりあえずメール出してくる・・・・

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 13:48 [ Nzj1jwhA ]

メール出しても無駄なんだから転職か解約しようぜ。

963 名前： （bmY7QPUE） 投稿日： 2004/04/07(水) 14:44 [ eBKS.hHw ]

>>950逃げたみたいだから申請してこようか？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:05 [ hpTUG.9Q ]

>>963
よろ

965 名前： （bmY7QPUE） 投稿日： 2004/04/07(水) 15:15 [ eBKS.hHw ]

申請してきた

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:48 [ nExiP.ek ]

戦士AF1をソロで撃破できるレベルは、どのくらい必要でしょうか？

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 15:59 [ qWjzqmuw ]

結局またl2V2A./Aみたいなアホが湧いて新しい道は閉ざされんのな。
サービス開始からずっとこう。
マゾ杉。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:06 [ qWjzqmuw ]

戦士だけに２年間追加無しってのに対して
サポが有るじゃんｗｗｗって湧いてんじゃねーの？
前衛でサポ戦一択なんて今日日ナイトくらいだぜ・・
そんなんだから回りに差がつけられるんだよ。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:09 [ qWjzqmuw ]

>>966
ソロ性能前衛最弱との呼び声高い戦士。Lv60でサポ白辺りじゃないと死ぬ。
２体相手だし、それでもきついかもよ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:11 [ Knk03aaM ]

>>968　ＯＫ揚げ足取りまかせろ。

忍　　者　　は　　？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:15 [ v59UzXw. ]

>>966
972 名前：名も無き軍師[] 投稿日：2004/04/07(水) 15:44 ID:nExiP.ek
もし、戦士ＡＦ１をソロで、撃破できるレベルはどれくらい必要でしょうか？
ジョブは戦士です。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:25 [ qWjzqmuw ]

>>970
うほｗｗｗ
じゃあ、「盾役だけ」ということでひとつ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:26 [ .KeJBdB6 ]

>>949
だから一緒に侍も戦士もクレクレしたらいいんじゃねーのか？
放置同士がつつきあってどうするよ

サービス開始から全ジョブ放置弱体のみだったらお前らも文句言うだろ？
それでみんな文句の１つ言わないなら戦士がクレクレするのは贅沢かもな
同じサービス料金払ってる以上、他ジョブにとやかくかいわれる筋合いはない
侍も竜も召喚も、ナシ暗だってそう。普通に自分のジョブのクレクレすりゃいいじゃん
客同士が罵り合ってどうするよ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:33 [ qWjzqmuw ]

>>973
禿げ上がるほど同意。
ジョブ板は特に脚の引っ張り合いがひどい。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:40 [ .KeJBdB6 ]

ガソリンスタンドで給油料金は払ったとしようじゃないか
「貴方の車は良い車だからガソリンいれませんね」

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 16:43 [ Egyhl/Hc ]

>>973
正論なんだけど、自分の考えにそぐわないと騒ぎ出す房に何言っても無駄。
徹底的にヌルーよろ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:42 [ pYQpdfQs ]

前衛では間違いなく戦士がソロで一番弱いジョブ。
絡まれる楽以上の敵と対戦するときいちばん苦戦する。
逃亡手段も乏しい。ここでは仮に前衛ジョブサポ白をつけて考えてみた。
そんでもって敵の強さは楽で。
戦：よけない、避けない、くらいまくり、ＭＰすくない、すぐ死ぬ。
モ：攻撃力が高いので勝てる。百列で圧勝。
シ：回避が高いのでかわせる。敵がＭＰもちならＭＰ吸い取れるのでねばれる。とんずらも心強い。
ナ：よけない、避けない点は戦士と一緒だがＭＰはおおく、インビンもある。
暗：ＭＰ豊富。ドレイン・アスピル。
侍：ＴＰたまりやすいためペンタ連射。
狩：ＨＰはすくなく死に安いが、一撃があるので戦士より余裕。
忍：回避の高さ、空蝉で余裕。ピンチでも微塵。夜間なら逃げ足も速い。
竜：Mikanたん。
獣：もはや語るまでもない。

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 17:44 [ Nzj1jwhA ]

戦士ＡＦ１のオークは倒さなくてよい。
ハズレひいてオーク出たらサポシとんずらで逃げろ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:50 [ OzBCkUCM ]

次スレ
戦士を語るスレPart87
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081331306/

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:12 [ BaOTuaJ6 ]

>>977
狩人には一撃云々より、スリプルアロー(ボルト)があるのでかなり強い。
もちろん戦士でもやれるが安定感がだんちだしな、、、
スキル210じゃ、丁度相手だって結構ミスるしorz

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:31 [ FLBt9BkQ ]

>980
戦士でもシルブレが効く敵ならアシッド連射で被ダメ抑えられるんでない？

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 23:32 [ FLBt9BkQ ]

失礼・・・ブラッドだったorz

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 01:08 [ ZBU9f8RY ]

>>981
そう思うだろ？俺試しにやってみたんだよ
アシッドくらい発動するのかなぁと思いきやおいおいおいおいおいって感じ
楽で命中してるのにあの発動率はむごすぎ。使い物にならんと思いますた

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:16 [ lV3pVf8o ]

>>966
垢af１　黒タイプのオーク1匹やるのに垢４７で光の速さで死にかけた。
参考にしる。いまだになんで４７ソロで突っ込んだのか俺自身よくわからんｗ

垢の性能を過信してたOrz

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:19 [ kufvXW5. ]

弓Ｄのままで、射撃Ｃに引き上げて欲しいね。戦士は。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 03:43 [ d8K0Y/1Y ]

アグレッサー遠隔適用を戻してくれりゃ一番いいんだけどな
狩人のアイデンティティー保護なのはわかるが
遠隔系は保護されすぎな感があるよ　格闘もだがな

あの当時は確かに食っていたからあの弱体は確かに必要だと感じられたが
あの後モンク狩人は多くの部分で強化されたのだから
初期の戦士に戻してもバランスは崩れないと思う

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/09(金) 12:50 [ dWsKDyeo ]

アグレッサ−に遠隔適用を戻し、使用時にはＤ値がメチャクチャ下がる
というのはどうか？
つまり、ただ当てて追加効果発動させることを目的とするってこと
狩人の領分は大ダメージを与えることだから、ボルト弱体は戦士が引き受けても
いいのではなかろうか

988 名前： ＼( оДо)／ 投稿日： 2004/04/09(金) 16:15 [ 6iP0SSA. ]

とて2、とて相手に戦/忍でサブにクラーケンって有用性ある？