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_▲_黒魔道士協会Part112_▲_

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/03/06(土) 18:25 [ ww.jydaI ]

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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　・ 前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077625095/

2 名前： 2 投稿日： 2004/03/06(土) 18:27 [ 3hCEy7.6 ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:28 [ mwuovPUc ]

5ゲト

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:30 [ ZRKZ7cMI ]

奇跡の4

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:32 [ 08rWSoaU ]

ごー。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:34 [ yagosaMk ]

６だが７のがうれしかったかも

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:38 [ N.ljQqnY ]

はつカキコ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:42 [ Sf0yxr.c ]

はっつぁんゲトーーー！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:49 [ sU8Ku4B. ]

９ゲットなど、９だらん

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:47 [ FlXz0HKs ]

１０？１０か？

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:46 [ vRKGvTFU ]

２時間お誘いのないヒュム黒７０の俺が１１げと。

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:46 [ dvGjkTd2 ]

FF12

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:52 [ 2w5YltP6 ]

13げと

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:31 [ yp40XMOE ]

HDDクラッシュしちゃった；；
1時間かかってもフォーマット終わらないよ〜

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:36 [ dPSis4sc ]

14
松

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:40 [ q2JoH/mE ]

黒って脳筋なんだって
みんな言ってたよ

17 名前： 14 投稿日： 2004/03/06(土) 21:46 [ yp40XMOE ]

>16
違うよ。
あぁ、暇だ。
現在77%。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 21:57 [ 08rWSoaU ]

黒の77%は脳筋で出来ています。

19 名前： 14 投稿日： 2004/03/06(土) 22:01 [ yp40XMOE ]

>18
ごめ、今90%ｗ
増えたｗｗｗ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 22:01 [ R96lh8aQ ]

残りが33%だと思った香具師は脳筋。

21 名前： 14 投稿日： 2004/03/06(土) 22:18 [ yp40XMOE ]

>18
残りの23%は優しさでできています。
フォーマット終了。
FFインストールしなおさなきゃ・・・

22 名前： 前スレ966 投稿日： 2004/03/07(日) 00:37 [ HN.FumOo ]

広く意見を聞きたくもう一度カキコしますm(__)m
（樽黒のほうが性能いいのならご指摘ください、
　今後の参考にしたいです）

俺Ｌｖ６４のナイトよくリーダーやるんだけど、
氷と闇はＰＴ効率に直結するからそろそろ黒は必須で
書いてください。

まずその二つの杖の有無、次に種族ミスラor人で
あることの順番で誘ってます。

なぜ樽よりミスラor人かと言うと、樽ではHPが少なすぎて
なかなか勇気を出して削ってくれないからです。
５Ｃ目なんてほととんど黒さんに依存するとおもうのですが、
経験上樽だとなかなかむずかしいです。（死ぬのは誰でも
嫌だし、ＰＴメンバーも死なれるのも困るし）

ミスラor人だと３回ほど殴られますが、削りきってくれることが
非常に多いです。

ちなみに私は樽嫌いなわけではありません。
（白さんは絶対に樽白とのこだわりを持ってます）

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:40 [ VCo8V37I ]

>>22
あんまりしつこい煽りは、ネタとしても面白くないぞ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:40 [ mueKYmgU ]

>>22
IDがHNだなんて格好良すぎるぞ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:49 [ JRBjcmwg ]

みｗなｗぎｗってｗきｗたｗぜぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:50 [ pdg7aS6c ]

>>22
【帰れ】【クロウラーの巣】

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:52 [ Rv7JHQzk ]

まんこくさ

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:56 [ 1jfrFvX6 ]

フラッシュ使いすぎて頭おかしくなっちゃったんだろうね；；

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:56 [ JRBjcmwg ]

ちんこくさ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:53 [ ZvCzPSu2 ]

>>22
>>1を血反吐がでるまで読み返すことを宿題にします

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:02 [ MBjLLYfQ ]

>>22
広く意見を聞きたいと言われても何の意見を聞きたいのかわかんね。
誘う優先順位をどうするか他の人の意見が聞きたければリーダースレでも行けば？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:03 [ MBjLLYfQ ]

下げ忘れ、ゴメソ。
下げ固定じゃないのね。

33 名前： age 投稿日： 2004/03/07(日) 02:07 [ ON5IL/46 ]

2002年の秋に散っていった同士達に
2004年の春を見せてやりたかった…

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:29 [ F8b.P83o ]

>>22
まあ、一言ぐらいならかけてやれる言葉がある。


LV64でナイトが盾なら3回も殴られるなんてありえない。



自分の力不足を他ジョブの種族のせいにするとはどうしようもねぇやつだな。

35 名前： 前スレ966 投稿日： 2004/03/07(日) 02:30 [ HN.FumOo ]

>>31
いえ純粋に黒スレの方々の意見を聞きたいのです。
黒がこれだけＰＴのダメージソースとして重要に
なってくるとリーダーやる身としては、自分の
認識に間違いがないかと確認したくてです。

この反応を見ると自分が思っている
ミスラor人黒 > 樽黒
発言は黒スレではタブーだったようで。。。

ただ、明確な反論がないところを見ると
ある意味自分の考えを確信しました。

もうこれ以上スレを荒らすつもりはありません。
ご迷惑をおかけしましたm(__)m

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:36 [ 83TRU43I ]

HN.FumOo
ハンドルネーム：不毛って読んじゃった。
まぁ言ってることも不毛な気がするが。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:37 [ B.TSoMy. ]

>>35
あなたの考えは間違ってないです。ずっと自分を信じてリーダーやっていいと思います。
だから可能な限り黒樽は誘わないでください。お願いします。
俺、黒樽なのでｗｗｗｗｗ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:40 [ zUqMuYY6 ]

えっとね・・・種族話題はあまりしたくないが
はっきり言うと、黒については
タル＞他種族だよ
タル黒と組むと良く分かる。
それと、高レベルにもなって、タゲを取り捲るアホなんて
ほんの一握りだろ
長い時間やってるんだしね
１、２発程度ならタルでも死なないよ。
HNMでもタル黒優先さ・・・・黒好きだからいいけどね

39 名前： 14 投稿日： 2004/03/07(日) 02:48 [ /kUxiwLo ]

まだFF11の更新が終わらないので、コピペにマジレス。
>氷と闇はＰＴ効率に直結するからそろそろ黒は必須で
>書いてください。
氷は直結しません。
闇は直結しますので、ナイトも必須で書いてください。
>ミスラor人だと３回ほど殴られますが、削りきってくれることが
>非常に多いです。
ブリンク・ストンスキンかかってれば、タルでも３回くらいじゃ死なない。
さんざん既出だが、そもそも、普通のナイトと組んで３回殴られることはない。

終了まで5時間30分って…orz

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:52 [ D9nMNB8g ]

黒の先輩方にお聞きします。当方エル黒５３ですが、モルダバイト・属性杖
はもっておりません。黒を７５までやっていくのならモルダバイト+属性杖は
持っていたほうがいいでしょうか？
装備はできる限りINTブーストしてます。でもMBでも高確率でレジられるのが
多く、かなりへこんでます。
過去ログが読めずカキコしました。どうかご教授願います。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:54 [ Y9maCYzk ]

>>22
玉出しても誘われない内藤に偉そうに種族とか装備とか言われたくないのです

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:54 [ DYM7ADw6 ]

自分のPTでの黒は殴られるので、HPの多い種族がいいです。ってナイトのの話だろ。
ガル黒がいたらすぐ誘いなさい。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:57 [ mYRd0H6U ]

５ｃ狙うなら
５ｃ目より４ｃ目を魔法で押して
５ｃで連携＋一番でかいＭＢで瞬殺したほうが楽じゃねー？

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:05 [ pRaJMcVM ]

>>35
賛同の言葉しか聞くつもりがないみたいだけど。。。

黒が闇＆氷杖を持ってるかどうかっていう点だけで、時給にそれほど大きな違いが
でることはない。 黒を重要な削り役とみなしてくれてるのはありがたいけど、廃装備
の狩人のようなずばぬけたダメが出せるわけじゃないし、白やナイトのMPが凹んで
たら意味無い。

漂白黒は別として、殴られるのがこわくて５チェ目で力を抜く黒がいるとは思えない。
が、黒が3回も殴られるまでタゲをとりかえせないようなナ盾がいるのだとしたら、
しかたなく手加減してるってことはあると思う。

なんにせよ、個人的な思い込みが強すぎるよ。
いろいろとこだわりがありそうなので、どんなジョブ構成のPTが好きで、どのくらいの
時給を目指してるのかちょっと興味もあるけどねｗ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:14 [ VCo8V37I ]

>>40
「持っていたほうがいいか」ということなら、持っていたほうがいい。
でも、必須というほどでもない。
まぁ、75までに気長にそろえていく感じでいいかと。

レジがあまりにも多いのなら、
PT内のレベルの偏り（黒はできるだけ前衛と同じレベルのほうがいい）とか、
食事を見直してみる方がいいかも。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:21 [ zUqMuYY6 ]

>>40
５４レベルでAF手がくるからレジは減ると思うよ〜
スキル+１５ｗ　かなりの高性能
がんがれ〜〜！

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:21 [ DYM7ADw6 ]

>>44
というか、５チェ目を精霊だけで削って狙うのは無理がある。
４チェ目を精霊中心で削り、５チェ目は連携+MBで沈める。

>>35
ナイトスレあたりで意見聞いてみなさい。
あと、固定できないナイトに他に何のメリットがあるのか聞きたい。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:29 [ oBu2Zsts ]

>黒が闇＆氷杖を持ってるかどうかっていう点だけで、時給にそれほど大きな違いが
でることはない。

大きいかどうかは分からないけど自給に差は出ます、確実に。
まず氷はレジが確実に減る。
闇は先日後衛が白黒赤で白黒が闇もってたんだが回転が全然違う。


>白やナイトのMPが凹んでたら意味無い。

お前闇使った事ないだろ。
白やナイトのMPへこませる前に自分のMP凹ませればいいだろ。

黒だけに限らずMP持ってるやつはLv上げ中断してでも買え。
安くなったんだしさ、持ってないやつはヘタレ確定。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:32 [ iADdPNfo ]

>安くなったんだしさ、持ってないやつはヘタレ確定。
安いんだし買ってください^^

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:39 [ I7TqxOes ]

買え買え言ってる香具師は自分のメインLV51だったときの所持金いくらか覚えてるんだろうか

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:41 [ j6aStyHg ]

鯖によるだろ。
安くしてくれ。安くしてください。。。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:45 [ RNpG88qY ]

俺にも買ってー
闇・氷とは言わん。氷だけで我慢するから

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:48 [ iADdPNfo ]

まあ買え買え言ってるけどちっと待った方がいいよ
まだ安くなるしな　ここ最近で闇氷で200ｋ〜300ｋ落ちてるし
75になってたら裏でもいらねーし　51でも無くても　やってけるし
能率能率うるせーんだよ　楽しんでやれやカスが
ゲームに必死なってどうするよ（藁

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:00 [ 7brfQoOk ]

杖の影響の大小はレベルによるだろう。

氷杖でレジ減るかもしれないが、レベル上げ程度の敵なら
元々レジ少ないレベル帯もある。そこから減っても影響少ない。

これもレベルによるが
　MP供給
　ヘイト限界
前者がしばりのレベル帯では闇杖の影響は出るが
後者がしばりのレベル帯では闇杖有ってもあまり効率変わらない。

ヘイトがしばりのレベル帯ではナイトが効率を上げて
内藤が脚を引っ張る

55 名前： がるくろ 投稿日： 2004/03/07(日) 04:06 [ E4Gi5h.w ]

>35
呼んだ？もう帰っちゃったのか・・・残念だ。
HPの多さなら任せて下さいよいま５０になったけど８００超えてるよ。
MPの２倍になる日も遠くないですよあはは（ブーストなしなら既に３倍くらい・・・）。
まあHPが高かろうが防御は紙なのであまり殴らせないで下さいね。
タルで３発エルガル５発の他４発で沈没ってところでしょうか。
いや、何発で沈むかなんて知らないけど大差ないってことで。
樽黒は、いいものだー。

まあなんだ。一応ブーストめいっぱいしてるけど結局ノーマルタルになる
だけで（なるのかね？）、それでもこの前は時給５０００とかも出せたからさ。
そんな装備とかに目くじら立てることもないんじゃないかな。
いいにこしたこたぁないけどね。
PTは６人で組むものですよ。
息さえ合えば時給３０００なんて普通に超えますよ。調和大切。

最近は後衛やってたタルが前衛に回ってきてるから、ガルカがタルにケアル
なんていう微笑ましい光景が見られるようになってきていいね。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:09 [ P9/IwH2g ]

赤詩がまったくいなくて、仕方なくリフレ、バラ抜きで狩りしなきゃいけないとき。
ほぼ、そんな状況はないんだが闇杖あると助かる。
まぁ、そんなもん。
後衛で一人持ってても効率変わらないけど、二人もってたら確実に変わる。
そんなとこ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:23 [ QNWUbIgs ]

69戦戦モ白黒召でグスタフでレベル上げしてきた
２チェーンがやっとてﾏｽﾞｰ
やっぱナイトと赤いねーとｷﾁｨわ

いるのが当たり前だと思っていたナイトと赤
いなくなって改めて実感する、ナイトのタゲ取り自己回復能力と赤のサポート・敵への弱体能力

つーか60代ナイトと赤いなすぎ修正しる！！
ナイトも赤もいねーのに同レベルの黒が３人も希望出してて、もうね........orz

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:24 [ vEp5ZmmI ]

そんな時は黒PT
漏れは赤より詩人が好き

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:26 [ QNWUbIgs ]

そりゃそうだが詩人なんて更に希少じゃんよ...........orz

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:32 [ x17ZDx6M ]

杖のサチコメについては他に書くこと無かったら書くべきでＦＡ
＠〜と移動制限書けばいいってもんじゃないでしょ
ＰＴメンバー決めるのに情報は多いほうが良いと思うぞ

ここで自慢っぽくて恥ずかしいって言ってるやつは買えないやつが情報操作しようといてるだけだろ。
心底思ってるんなら履歴書書けない、もしくは書いたこと無い就職浪人か引きこもりだな。
それか、僻みっぽいくせに負けず嫌いなデキンボ君だな

モンクのサチコメで見たんだが・・
クロカン、スペクタ、そしてガルカ
(・∀・)ｂ 削りますよ

墓が空いてるときこれ誘わんやついないだろ

ま、そういうこった

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:44 [ LVVc0Nmg ]

エル黒の何が悪いってんだ○|￣|＿

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:46 [ oBjDXonE ]

エル黒はHPやVIT、そしてMNDが高いからストンスキンで黒樽より多少
攻撃を食らっても無視して攻撃し続けれる、というのを売りにしてはどうか。

無理があるかｗ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:09 [ 7brfQoOk ]

オレ様ルールを他人に推しつける人物は
MMO向いてないからどこかへ去ってくれ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:16 [ 2WXY1FMo ]

まぁ闇杖持ってても持ってるやつが一人だったらそいつだけMP凹ませるなんて
かなり無理。ヘイトたっかくなっちまうもん。バイオII連打でもするんですか？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:09 [ 9yZ2B9Ik ]

私黒タルなんですがタゲ取り捲るってのはあんまり評判良くないんかね？
いや、そりゃ取らないにこした事ないけど
戦闘終盤４系''レジられなければ''沈むって所でレジ出てタゲヒャホ−イとかあるっしょ
まあシフがいたらそういうのもないようになるべく控えるけどさ・・・

てか、タゲ来ても着替えマクロで
ソーサラーピアス。ファランクスリング×２。土杖でその辺の某殴りジョブより被ダメ低くなります。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:10 [ 9yZ2B9Ik ]

>>64
戦後のケアル、ディア任せてもらったりとかそういうので少し調整出来るかな
ちなみにバイオは後衛にも前衛にも評判悪い。
後調整出来ると言ったら、終盤白に早く座ってもらって一気に精霊とかかな
最近、白やってて黒と組むんだけど
私>>先に座りますね〜
黒>>はーい、回復します。
私>>あと一発で殺せるじゃねーか、はよ殺せよｗｗｗｗ
ってパターンが結構多いです。後よく会う黒がI系とII系のみでMBの時しかIII系、IV系撃たない黒

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:04 [ zq6RYUHA ]

>>65
ピアス・ファランクスまでは揃えても
優先順位がアイス＞ダーク＞アースとして3つも杖買えないよ・・・

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:51 [ e0fkKPqQ ]

何か闇杖・氷杖にケチつけてるのは持ってない奴なんだろうが、
ハッキリ言って今持ってなくてギャーギャー言ってるのはヘタレだろ。

だって鉱石、栽培で育てられるじゃん。スキル不要。金そこまでかからず。
合成依頼したとしても、そこまで金かかる訳じゃない。
漏れのフレで金ないって人はそうやって自分でゲットしてたぞ。
自分は既に氷杖は持ってたので、闇鉱石のみ栽培で作って闇杖ゲットした。

倉庫の1つや2つはあるだろう、それで栽培しろよ。
それくらいの努力が出来ずにグチグチ言うのは正直どーかと思う。
アレは本当にイイモノだから買えないなら育てれ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:54 [ 1jfrFvX6 ]

おお、あの内藤、やっと帰ってくれたんだ。勝手に確信でもしててくれｗ

杖、どうせ買うなら闇からをお勧めしたいなぁ。
闇＞氷＞他
土は・・・いらんと思うｗ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:58 [ H09I39Wo ]

>>22
５チェ繋がるかどうかを黒次第と思ってるようですが違いますよ。
５チェ目精霊中心も弱い敵なら可能でしょうが、
狙うなら通常４チェ目精霊中心になると思います。
ブリスト張っていても、レベル上げで狩るような敵なら
ストンスキンはすぐ剥がされ、５，６秒ある詠唱中には１，２発は殴られます。
ブリンク突き破り１発でも貰えば、ほぼ詠唱中断されます。
精霊中心で削るのは、盾次第ではないでしょうか？
３チェ目無駄にＷＳ撃ってませんか？
精霊で削るなら盾は３チェ目貯めて４チェ目放出、
４チェ目で少しでもヘイト稼ごうとかしてますか？
チェーンを繋げるのはＰＴメンの協力あってこそですよ

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:14 [ pdg7aS6c ]

>>40
両方とも「あったらいいなー」な程度でいいと思う。

モルダバはメインが黒で５０代だときついねぇ。
フレとかに頼めるタイミングがあったらチャンレンジ、ぐらいでいいんでないかな。

装備頑張ってるみたいだし、レジがストレスになってるみたいだから、
まずは氷杖めざしてお金貯めればいいんでないかな。
あるなしでダメ（氷）レジがかなり変わるよ。できれば５７までに。
５７から、狩場とＭＰが許せばブリザガ２ＭＢできるんだけど、氷杖有りだと気分爽快なダメでるよ（;´Д｀）

闇杖は、赤無しＰＴならジュースで一応代用できるし、レジがストレスみたいから、
先に氷で次闇でいいんでないかな。高いけどねー。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:29 [ 8UdTYvpw ]

>>61
裾がハタハタ揺れる
美形が多い
背が高い

イジョ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:30 [ 7brfQoOk ]

どうしてそういう風に、持ってないやつを半人前あつかいしたり
貶めたりするかのような言い方をするかね。

持ってる人を褒めたり、持ってると楽しい事を伝えて奨めたり
もっと明るいレスがいくらでも書けるだろう。

自分中心でオレ様ルール、オレ様基準を
他人をけなして普及させようとするやつｳｻﾞｲ

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:40 [ 1jfrFvX6 ]

まぁ、属性杖はそれだけの能力があるからな。
黒としてはやはり垂涎の一品だよ。
もう闇氷だって100万前後で推移してるんだろ？
それくらい楽に買えるだろ。


・・・って言ってみたい。
100万はそうそう買えないよなぁ。闇と氷だけで2ヶ月かかったよ・・・。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 09:46 [ qiAVSgLo ]

ＡＦ１そろえたＬＶ６０黒なんですけど、胴はジュストコール＋１かブラックコタルディの方が性能いいですよね？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:05 [ 9gnQ8k2c ]

>>57
ボヤの蟹なんかどうでしょうか？
黒x4あとは前衛で分解だせるの連れてけ
サポは赤が2人くらいいるといいな
70までこれでのりきれます^^マジオススメ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:06 [ 83TRU43I ]

>>75
性能はいいな。
と言うか、ウィザードコートも悪いわけじゃないけどな。
精霊撃つ場合はその辺の方が優れてる。
ジュストコール+1は少し高いが、ブラクロの68、
またはエラントの72まで着る事になるので買っちゃっていいと思うよ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:30 [ nMFEDguU ]

なぁこの黒樽煽ってるやつ　ネ実によくわくアレ臭くないか？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:34 [ nMFEDguU ]

もうひとつ前スレ>>966

黒に闇氷杖必須っていうが、もちろんお前さんはバミクロもってるんだよな？
ＭＰ回復の手助けになるし、座るって言うのならもちろん闇杖もってるよな？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:11 [ 7HZRbzlI ]

さらにおまけに前スレ>>966

つか「かばう」は常時つかえるアビじゃないって、あれ５分間隔ですよ。
５チェーンするのに何分かかると思う？最低１回、普通に２回使えるぞ。
その中で４Ｃ目（または５Ｃ）の削りで黒樽守ってやれないなんて、
他ジョブの掲示板にどうこう来る前に、先輩ナイトに教えを乞うて来い。
俺はタゲ取り上等の一昔前なら墨の黒樽だが、先輩ナイト様は偉大だぞ。

あとな、喪前のカキコ見た黒達の中でも「確信」が出来てるから安心汁。
空気読めない・タイミング読めない丁寧ぶって慇懃無礼な文章を書く喪前が
リーダーにも向かないし、失笑・赤面ものだっていうことも永遠にわかん
ないんだろうなｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:26 [ 7HZRbzlI ]

>>69
Lv７３からは雷杖もお奨め
雷曜日に雷でサンダガIIIＭＢ...あれはいいものだ

細かいこというと骨戦多い６９〜７３くらいに火杖も有効
闇氷に比べれば安いしな。７２超えると逆に氷の使い処が減る。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:30 [ C07nauAA ]

>>79,80
お前はすこし話の流れというか，スレの空気を読め

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:39 [ MuLy20d2 ]

ブリザドIVかっこいいな
ちびりそうだ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:41 [ 7HZRbzlI ]

>>82
なんだ種族擁護か？　79も80（俺）言ってる内容は至極まともだろ。
話題かえたいのでヌルーするんなら喪前も最後までヌルーしたらどうだ？
81で話題変えてるのに、粘着するとこみると喪前のほうが空気読めてないよ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:45 [ 7brfQoOk ]

うちの鯖雷が氷より高かったり。
高く売れそうなの狙って栽培するんだろうけど
収穫までが長いからリスクあるね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:51 [ 8kA4c3So ]

>>22
だいたい、通常攻撃とは違うんだから、
タゲを固定してしまったら、
詠唱が長めの精霊魔法はほぼ中断されてしまう。

タゲを取って、一撃即死しないHPで黒は十分。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:58 [ 83TRU43I ]

正直種族なんて関係ないと思うけどな…。
エルでも樽でも削ってくれるなら問題ないし、
最強ダメージを目指すわけでもないなら
種族ってそこまで重要でもないような。
ガルでも樽でもタゲとって削るときにブリンクストンスキンを欠かさない。
ここだけ注意してればいいんじゃないの？

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:16 [ pdg7aS6c ]

>>84
すでに内藤さんの話題が終わってるところに、
お二人で蒸し返しちゃったから空気嫁って言われたんじゃないの？
個人的には、最近妙に黒タル叩き増えたし、もっと言ってやってほしいがなー。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:19 [ 7HZRbzlI ]

>>87
全くもってFAだと思います

あとタゲ取った時なんだけど、もう１撃・２撃の精霊で倒せるか
それとも無理かでごり押しするか前衛のとこに走るかしてる。
これも基本動作の話題っぽすぎかなｗ
（範囲無い敵なら予め近くに寄る手もあるが、個人的には好きじゃない）

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:03 [ zW5JUFII ]

裏世界では「　黒　」必須

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:07 [ DrQC0zp6 ]

>>90

必須すぎて、黒は AF2 ロット勝負のライバルが多すぎて
話にならん罠。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:23 [ BV03t3pQ ]

先日ここの掲示板で見たんですけど、キャラ復活サービスを利用しての
キャラ名変更て簡単に出来るのでしょうか？
メインキャラを削除して、倉庫キャラでその名前を作成して、メインキャラを復活依頼する
という手順でよかったでしょうか？

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:24 [ VCo8V37I ]

>>91
それあるなー。
下手に黒を重用している裏LSだと、黒だけで2〜3PTアラとかなったりするからなぁ・・・

・・・で、次の回にごっそり黒の参加が減るわけだけどｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:25 [ VCo8V37I ]

>>92
その辺は物質がいいと思うが、
それ、かなり危険だからあてにしないよーに。
復活サービスは、復活が保証されているわけじゃないからな。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:30 [ RNpG88qY ]

>>92
下手にそれやると、サービスの悪用云々でブラックリストに載って垢に傷付くかもね。
本来的意義での使用法ではないから。

黒魔スレの話題じゃねーな。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:43 [ UNG8a4WA ]

ちと質問。

フルスイング覚えたんだけど、アースクラッシャーより弱いと思うのは漏れだけ？
グラはかなり好きだけどね。
フルスイングもアースみたいにINTに依存するみたいな技では無いよね？

話しずれるけど、氷闇杖購入してみたんだけど、あれいいね！
ボヤの蟹でMBが(ブリザド3)、800近く出たし、なおかつバンバン精霊撃っても
闇のお陰でMP尽きない。
確かに無くても問題は無いけど(鯖によってはまだまだ高価だし)、でもあれば
もっと楽しく遊べそうだから、買う価値は有ると思います。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:52 [ VCo8V37I ]

>>96
フルスイングは物理だから、不意打ち乗せるとかなりダメ飛ぶ。

98 名前： 96 投稿日： 2004/03/07(日) 13:54 [ UNG8a4WA ]

あ、ごめん、まだ聞きたい事が。
ルビー亀を寝かせれるようになって、ソロで倒せたんだけど、
修道窟のストンガ2落とすオークも寝かせれるかな？
ストンガ2だけまだ無くて。

人黒Lv68で、AF一式、エレトル、モルダバ、モリオン、ジルコンリング×2
、神世の錫、フェアリーシールド、ドルイド、モリタスで、着替えが氷闇杖、
ブラクロ、弱体トルク、種族足です。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:01 [ RNpG88qY ]

自分で挑戦して、倒せたら（倒せなくても）報告に来なさい

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:18 [ 83TRU43I ]

BakgodekとOverlordは狩られてると仮定して
HexspinnerとWarlordは王座でやってたら必ずリンクする。
どちらかを限界3の???のある方まで引っ張りたいが、
引っ張る過程でリンクしてしまうだろう。
そのレベルだと2匹相手はかなり厳しい。
王座はどちらかを倒せればヒール→倒す→ヒール→湧き→倒すのサイクルが作れる上、
安全に狩れるのでお勧めだが、やはりそこに行くまでが難しいだろう。
そのレベルなら特に必要としてないだろうから、
余裕が出来るレベルまで待ってみてはいかがだろうか。

101 名前： 96 投稿日： 2004/03/07(日) 14:20 [ UNG8a4WA ]

>>97さん
有り難うございます！今日不意乗せて試してみます。

>>99さん
やっぱ挑戦して報告に来ます！ありがとうー
ただ、倒した人がいたら、詳細聞きたいなと思っただけ何で。

102 名前： 96 投稿日： 2004/03/07(日) 14:43 [ UNG8a4WA ]

>>100さん
ありがとうございます。
と言う事は、寝かせれるかと言う事よりリンク処理が問題そうですね。

あそこに良くソロでスキル上げに行くんですが、神を倒してる人達が要ると、
結構あの広場のオークが狩られてるので、その隙をみて釣ってみます！

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:44 [ PjPH4tJQ ]

>>40
エル黒74
無くても別に問題ない
ウォータⅢまでの辛抱だ
がんばれ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:45 [ DYM7ADw6 ]

>>96
オーバーロードはかなり寝にくい。レジストスリープ付いてるから。でも寝ることは寝る。
いても黒の弱体スキルだと手を出さない方が無難。
他の側近オークは普通にすやすや寝る。ルビー亀倒せたんならいけるよ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:07 [ o0QxSdDM ]

それよりもスキル上げ編成してストンガIIはクレという方が速い気がする。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:53 [ BV03t3pQ ]

周りの敵が怖くてなかなかガ系ＭＢ出来ないんです；；
大体どれくらい離れていたらおｋでしょうか？
わかりやすく教えて下さい。お願いします。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:58 [ 83TRU43I ]

>>106
やはり体感かな。
周りに敵がいるなら距離感わかってても
詠唱中に近付く可能性もあるので極力避けるべきだと思う。
どれくらい、といわれると困るが首のSサイズを横に置いて3人分くらいだろうか。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:21 [ 9evxEQQ6 ]

>>106
微妙な距離で怖いと思うならやらない方がいい。
自分は絶対大丈夫だという確信があっても、他のＰＴメンも
そう思える状況じゃないとストレス溜まると思う。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:54 [ f1Rl5gIo ]

着がえマクロについてお聞きしたい事が....

最近属性杖を揃え始めたのですが（今は氷闇火雷）
魔法のマクロに組み込んだほうがいいのか装備だけでマクロ作ったほうがいいのかさっぱりorz
今は

/equip　main　〜スタッフ
/wait　2　　　　　　　　　
/ma　〜　<bt>

を、使用してるんですがみなさんはどうしてるんですか？

/wait　1　だと重いときに着替えが遅くなって属性杖の効果が魔法に反映されないような...
やはり着替えマクロは分けたほうがいいいんですかね？
でも装備マクロ組み込んでるといざって時にMBに間に合わなかったり....
みなさんのマクロの使い方教えてくださいましorz

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 16:56 [ GCLe/WB. ]

>>106
周りに敵がちょろちょろしてる狩場では撃つな。
確実に敵がいない場所に引き込んでの狩場でのみつかえ。
自分で判断つかない奴はこれを徹底しろ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:04 [ GCLe/WB. ]

>>109
俺はこれでやってる。

/ma　〜　<t>
/equip　main　〜スタッフ

詠唱はじめてから装備交換。詠唱ポーズがキャンセルされるから
それが見たい奴には不向きかもしれんが。魔法使うときにwaitいれるのは
MBの時にタイミングを損なう原因になるから止めた方がいいんじゃないか？

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:07 [ GCLe/WB. ]

ちなみに魔法発動前ならいつ交換してもちゃんと効果は反映される。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:04 [ cE72YdqI ]

俺はリストからえらんで、着替え専用のマクロを用意してるかな
これだと、４系魔法以外のときも着替えられる。
マクロパレットが足りないので、弱体魔法も共用してるけどね

/equip　武器　ファイアスタッフ
/equip　脚　エラントスロップス
/equip　首　エレメンタルトルク
/ma バーン <stnpc>

とかやっておいて、バーン使わないときは、キャンセルして着替えのみ

ドレインのときはダークスタッフ、ダークトルク、ＡＦ脚
なんかを装備して暗黒スキルを上げるようにしている

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:31 [ C8TjBKVI ]

運良く黒脚とれたけど、エラント脚も引き続き必要だね。
狩りするときの曜日と狩場で使う魔法が一致してるときは黒脚。
それ以外はエラント脚の方が優秀だった。

115 名前： 109 投稿日： 2004/03/07(日) 18:43 [ f1Rl5gIo ]

なるほど。詠唱中に杖持ち替えても効果は発揮されるんですね
勘違いでしたかorz

レスサンクスです

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:51 [ lEKeNrAo ]

精霊魔法はリストから選び、詠唱中に手動で杖交換。
胴その他装備に関しては前スレあたりにあったマクロを使って
INT重視⇔精霊スキル重視とヒーリング装備⇔AF（暗黒弱体）装備の２つ。
個人的にマクロに対する信頼度が低いので、一応魔法組み込んだマクロもあるけど
ほとんどの場合は手動。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:22 [ 7brfQoOk ]

Lv５１　ｈMP＋１０　スキル＋１０　ｖｓ　ｈMP＋０　スキル＋０
　この差は大きい
Lv７２　ｈMP＋１５　スキル＋４０　ｖｓ　ｈMP＋１２　スキル＋３０
　この差は微妙

レジ率はレベル＞スキルだから＋３０でレジられるほどの格上だと
＋４０でもレジられる。氷杖ありでも無しの１レベル上よりレジ多い。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:30 [ oBu2Zsts ]

7brfQoOk なんか必死だなｗｗｗ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:51 [ 7brfQoOk ]

>>118
確かに必死だなｗ　でも嘘はついてないし何も押付けてはいない。
杖の性能は高いからさ、肯定意見が多いのは当然なんだが
いつでもどこでも誰にでも超有効かというとそうでもないっしょ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:13 [ zwyb0zgw ]

お前ら少しは水杖買ってやれよ。内の鯖ついに１０万になったよｗ。履歴４
俺は１万くらいなら買うかもしれないけどな

ちなみにお前ら盾スキルいくつ？俺２６
投ごうは０

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:30 [ eCZPk1ys ]

俺の投ごう(←なぜか変換できない)スキルは73かな

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:39 [ itymKh1Q ]

トウゴウ・・・・・
投擲　←　トウテキ　ってよみます・・・・。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:40 [ 2ftoKHMU ]

うーむ、AF取るのめんどくさいから黒上げる気がしない・・・。
黒ってAF必須なんですかね？ほか装備で代用できないかなぁ。
見た感じ絶対必須なのは「手」だけですかね？
頭　髪飾り
胴　ジュストコール＞ブラコタ＞ブラクロあたり
手　AF
脚　Ｈ種族（ＭＰ＋３２）
足　Ｈ種族（ＭＰ＋１２、ＩＮＴ＋３）
今って無理矢理７２まで上げきっちゃったらエラント着ればみんな一緒だという
先入観があるから、それまでは適当装備でいいやとか思ってしまうＹＯ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:43 [ 7tPWiDyo ]

>>123
氏ね

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:46 [ mPLr/o3A ]

>>123
悪いことは言わん。黒やめろ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:56 [ 2ftoKHMU ]

い、いや結構真面目なんだが・・・。
上の装備とAFってそんな差があるかな？
弱体スキルと暗黒スキル上げたってしょうがないじゃん・・・。

そのかわりピアストルク闇氷杖くらいは買いそろえるつもりでいるんだけどダメか？

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:35 [ VCo8V37I ]

>>126
AF頭は、頭装備でこれに勝るものはない。INT+，MP+が付いている上に敵対心-だ。
髪飾りで代用できるものはないし、多くの黒はチュニック系とAF頭の選択で苦悩するものだ。

AF胴は、確かに頭や手よりは重要度は高くない。
しかし、弱体撃つ時にAF胴＋トルクに装備変更するものが多いにもかかわらず、
黒の弱体は通りにくいと言われている。
スリプル系を撃つつもりがあるのなら、手を抜けるところではない。

AF脚は、数少ない暗黒スキル+装備だ。
MP持ちの敵が獲物なら、AF脚＋暗黒トルクでMPが減らないすら言われるほどだ。
アスピル/ドレインを有効に使いたいなら持っておくべきだ。

AF足は好きにしろ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 22:53 [ RG5ptWUY ]

脳筋イラネｗｗｗｗｗ黒強すぎｗｗｗｗｗｗ
黒PT最強ーーー！！ｗｗｗｗｗｗｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:16 [ qiRRTyqU ]

もうすぐ60になるんだけどシャーマンクロークを脱いでまでペダソスかぶるか非常に悩んでる
赤の下積みがあるからたいていの魔法スキルは青いんだけど…
第一スキルAで青でもカニとかナtypeの敵はかなり寝にくいし
レジ率とダメージ量、クロークぬいでもペダソスで補えるものなのかな…
個人的に胴体の性能がすごく微妙に感じる

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:46 [ UJ/tFEtU ]

>>126
カスタムブーツはAF2に次ぐ性能。75まで使っても問題ないだろう。
ズボン・パンツはトンバンと比べてMP+18だが、高LVでの最大MPの意義は薄いし、
ドレインの威力が上がるなら大差はないと思う。アスピル効くなら天と地の差。

ジュスト・ブラコタは悪くないと思うが、スリプルのレジはPTの危機に繋がる。
後衛が詩黒召なんてPTだと、全部の弱体担当すると弱体スキルの大切さが身に染みるぞ。
髪飾りは論外。

結論：AF全部取ってクツは好きにしる。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:54 [ cpeGtCkk ]

精霊の印になにか付加効果とかつかないかなぁ。

精霊の印（1min/10min)：次に唱える魔法の命中率を大幅にアップ。
　　　　　　　　　　　　ＭＰを消費しない。

とかさ〜。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:03 [ mvJVookI ]

>>129
シャーマンクローク
防43 MP+25 INT+4 弱体魔法スキル+5 精霊魔法スキル+5
ウィザードコート+ウィザードペタソス
防58 MP+41 INT+4 弱体魔法スキル+10 敵対心-7 VIT+5

キワドい選択だが、俺ならAFｾｯﾄの方を選ぶね。
精霊スキル+5の為に捨てるものが多すぎる。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:15 [ zagCskPs ]

両方とって着替えろ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:23 [ v0qsxDM6 ]

>>131
MP消費なんかどうでもいい

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:47 [ 6PG5hHuc ]

すみません、もうかなり前にFA出てそうな質問なのですが、
過去スレ読めない環境で･･･

まーとじじい戦の限界クエの事なのですが、あれって、６６あたりから挑戦できるのでしょうか？
７０でないととてもとても勝てない感じなのでしょうか？
ジョブによって勝利条件が違うというような話も聞いたような気がしますが、
詳しいことご教授いただけると嬉しいです。

タイマンらしいので、タルではかなり難しいのでは、と、凹んでいます。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:02 [ 6SeCM1.U ]

聞く前に1回挑戦汁。
それからでも遅くは無い。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:03 [ 4kChc3c2 ]

用意するもの。
・毒薬（スリプル対策）
・呪符リレイズ（これ重要！）
・パイなど（ＭＰブースト、ＩＮＴアップ用・・お好みで）

戦法
1.呪符リレイズ、パイを食べます。
2.まずMaatに魔法が当たるギリギリの間合いまで寄ります
　・サークルの入り口の所です。
3.毒薬を飲んで、古代を撃ちます
　・曜日・天候を考慮するとレジ率、ダメ的に有利です。
4.Maatが襲って来るのであわてず 精霊の印->スリプル
　・この時スリプルIIだと間に合いません。
　・ここのタイミングをミスるとあっと言う間にやられます。
　・このタイミングはバタの海老で練習できます。（古代１発では死なない程度の強さです）
　・Maat寝た時、ある程度間合いが無い時はサークル側に少しだけ寄っておきましょう。2秒稼げれば勝機がみえます！
5.古代を撃ちます
　・できれば残留効果を考慮するとレジられません。
6.Maat起きるのでバイオIIを入れます（これはご周知のとおりレジなし魔法です）
　・バイオでもいいかも知れませんが、詠唱時間同じなので僕はIIを入れました。
　・これも重要。理由は後述。
7.余裕があれば3系もしくは2系を入れておきます
　・たぶんこの時点でMaatの魔法もしくは殴りで殺されます。
8.呪符リレイズのおかげで生き返れます
　・ここでバイオ入ってないとMaatはすごい勢いで回復していきます。たぶん古代フルでも削れません。

って書いてあった

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:06 [ QU0o10T2 ]

ちょい鯖ネタになるかもしれんが
各鯖の黒魔ＬＳの仲間達に聞きたい

『黒ＬＳでの裏世界攻略はどんな感じですか？』

我が蹴鯖では、あくまで黒ＰＴにこだわり
ＬＳ、ノラを含めて『　黒　の　み　』で今週金曜に特攻予定なのだが
すでに行った人、黒多めだとどんな感じだったかを教えてください。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:11 [ qrcYsNBA ]

>>129
弱体不要でタゲ移る心配ないPTならシャーマン
それ以外はAF。あと追い込みもAF。俺はこんな感じ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:17 [ gHhlzY96 ]

>>138
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
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　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:17 [ pw2hqcQ. ]

俺の楽しみを聞いてくれ。特撮オタ限定だがな！
①高レベルの戦士にジョブチェンジ。サポ黒で武器は格闘、っていうか素手。
　鎧はダークキュイラスがベスト。白鎧一式でも良い。
②ザルカバードへ行き、デーモン系の敵に絡まれて魔法を喰らう。
③とりあえず、最初に迎えファイアをぶっ放したら、後は戦闘態勢になり、叫びながら殴りかかる。
④歩い程度戦ったら、マクロで装備を全部初期装備に変える。

さぁ、これが何のネタか分かるかな！？
ちなみに、通りすがりの樽がいきなり、○○いぃー！って叫んでくれて萌えた。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:22 [ 3Qv2GfwE ]

>>141
わからん　つまんね　興味ない　そもそもなんで戦士なんだ　ここは
黒スレ　サヨナラ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:33 [ 7hfKz57Q ]

ガイシュツかもしれませんが黒＊６でフェンリル倒せました
印グラビデのあとにガ３系打ちまくりで犬沈みます
事前にサポ赤でブリンク＋ストンスキン＋ファランクスはかけておくこと
泉での詠唱中断無しも重要
へたれな構成でなんども負けてる方お試しあれ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:57 [ Yd/w.qOI ]

>>138
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　各鯖の　　　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .黒魔ＬＳの　 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　スレを見ろ　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

このＡＡいいなー。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:59 [ iUUA4xLY ]

>>135 >>137
たしか爺さんはこちらと同じ能力を持つ、って話も出てたけど本当なのかな？
だとしたら必ずしも７０まで待つことはないよね。
あと、装備品の能力値まで含めてコピーするので、BCに入る前に装備を全部
外しておいたほうがいい、っていう噂もあったような。。。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:16 [ m8fIC9.w ]

>>145
少なくとも当時俺が覚えてなかったエアロガ3で即死させられた記憶はある。
なので習得魔法に関してはコピーは無い。
つか、能力コピーが本当だとしたらタルとガルじゃMaatの能力もだいぶ変わるのだろうか？

>>135
確か66で勝ったという報告もあった気はするが、70でも負ける奴は負ける。
俺は4回目でなんとか倒したけど、75になった今でも100%勝つ自信は無い。
68でブラクロや4系等も使えるようになるし無理に66で倒す必要は無いと思うが
黒のMaat戦は装備や運よりも慣れが重要だと個人的に思ってるので
証があるなら70前でも挑戦する価値はあるかと。経験値減らないしな。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:16 [ HO/ttNls ]

>>135　>>137
私はそのパターンじゃ無かったんだけど　なにせ貧乏黒で高額装備ほとんど無かったし・・・
なので私なりにパターンアレンジしてやってきました

結局使ったのが　ムスルム１Dくらいかな・・・装備で目を引くものはシヴァリングだけっぽ
もちろん突入は氷曜日です
アレンジパターンなので要望有れば　書き込みますが（ちょっと情けないパターンでっす）

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:43 [ 5YxFrKVg ]

>>135
あるといいのはブラクロとフレア、ストーン４。
フレアはまだ高いかもしれないから、なくてもいいとは思いますが
最低限ブラクロとストーン４は欲しいので、ＬＶ６８はほしい。

私は６６から毎レベル２回ずつお遊び感覚で挑戦しましたが
６６、６７では一発目二発目の魔法がｽｺﾞｲ勢いでレジられてます。
６８からはハーフ以下のレジがなかったんで（運が良かったのもあるんでしょうが）
最初のスリプルが入れば運良けりゃ勝てるんじゃないでしょうか。

射程ギリギリからフレア→１ガルカほど後ろ下がる→Maatの行動を観察
→魔法中断を見計らって泉→印→走ってきたらスリプル２→射程ギリギリまで逃げる
→フラッド→次の行動に関わらずストーン４

泉無しにする場合は、殴られで詠唱中断にならないように注意です。
中断させられても落ち着いてスリプガ２すりゃいいんですが
その間にバインドだのスタンだのが来て２回負けました。

タルだと殴り２発クリティカルで逝くことありますんでｗ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 02:54 [ 6PG5hHuc ]

>>147
是非聞きたいです。
僕の場合は証がなかなか取れそうもないですが、とりあえず取れたので、
６６になったら玉砕覚悟で行ってきます。（証は取り直しですよね･･･）

フルAFのタル、ミスりル章、アデプトロープ、連邦マント、セルケト＆アストラルリング、
アストラルシールド、リリスロッド、ファントムピアス×２、モリオンタスラムといった装備しかないのですが、
これで一回いってみようと思います。

間違いなく勝てないでしょうけれども･･･事前に策は練っておきたいので･･･

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:03 [ Koso/30U ]

結局裏世界サンドは黒装備出る？
出ないなら砂時計安くなるかデスペナルティ軽減じゃないと
とてもじゃないが行きたくないのですが
ぶっちゃけクリア？したら二度と行かない・・・

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:07 [ Mi9BeOi. ]

>>135
黒に限ってはマート戦は（Ｐスキルも多少は関係するのだろうが）ほぼ運だよなぁ。
そういった意味ではレベル上げてレジ率下げれば下げるほど勝率は上がるかと。
私は69の時に初挑戦で勝てたラッキーな人黒だけど

フレア（レジ）→印スリプル（レジなし）→泉発動→フリーズ（レジなし）→スリプル2（レジなし）→ファイガ3（レジなし）

で勝ったな。時間は2：10ほど。
被ダメはスリプル2してる時に喰らったブリザガ2で600ダメのみ。
なので、タルでも問題ないかと。
思い返してみれば、スリプル2必要だったんかいな？とか戦術面の甘さもあったんだろうがレジ少なかったお陰で勝てたって感じ。
とにかく、へたれかどうか以前にレジられるかどうかで全ては決まる。
試しにやってみて、レジ多い様ならレベル上げていくべし。
幸運を祈る　/salute

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:08 [ F2CtOHOk ]

>>150
出ません。
「AF以外のアイテムロットは黒さんのみです。」
ってなるまで放置でｗ

153 名前： 151 投稿日： 2004/03/08(月) 03:12 [ Mi9BeOi. ]

追記
装備は
神代の杖　アストラルシールド（偶然ＢＣで取得）　ブラクロ　エレトルク　
ＡＦ脚　種族足　黒マント+1　モルダバイトピアス　エンハンスピアス
ドルイドロープ　エレマイトリング×2（うわぁ）

こんな装備でも勝てる時は勝てる。
不運にも負けたからって、自分のスキルが、、、とか気にする必要はなし、と。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:18 [ 5WTP8fgE ]

　　 　 　 　 　 ＿,. -──=ﾆヽ、
　 　 　 　　　/ﾚ'´ 　　　　　　｀ヽ、
　 　 　 　　//● / ,　,､ ヽ ヽヽ　ﾄ、
　　　　　　/7Ｏ　ｊ_ﾉ_/ハHl､_j　l　lN
　 　 　 　〈７ｲ　´|/l/ 　 ｀ﾍﾉ}　jrく)j
　 　　　r‐ヶﾊl 　ｃ⌒r─ｫ⌒ｃ,ﾊヽ〉　 マートは8割運だわはー
　　　　　Y//,ﾊ>､j＞ｌ､_ノ.イﾚ1l ﾚ′
　 　 　 　 ＼l l//｀ ｀￣´　ｊ ｌ ﾚ'
　 　 　 　 　_＞′r｡~｡ヽ　ﾚ'´
　　　　　　(__ゝ、<ゞﾆｱ<　|
　 　 　 　 　　　＼｀＾＾´ 　l
　 　 　 　 　 　 　 ｀ｰｒ-､ノ
　　　　　　　　　　　　し′

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:34 [ gOFPxGJ2 ]

メイン黒なんだが最近戦士上げてて６８まで上がったんだが組む黒の多くは
なんだか行動に不満なんだよね。でも私の勘違いかも知れない。以下の点について
皆さんの賛否両論お聞かせ下さい。（魔法の使い方としてはMPはあるという前提で）

１、連携後（特にサブ盾に騙してメインが剥がすのが困難なとき）MB後更に
　　弱点魔法等を使って極力早く敵を追い込むようにする。（次戦のチェーンを繋げるために
　　連携の削り残し分でTPを貯めさせようと言う判断の時は別）

２、連携のタメは自らが率先して削りだして前衛にタメで行きましょうと言う。
　　又は、前衛がタメでと言ったらタゲ取らないギリギリの戦でガンガン削る

３、MPが他魔道師よりも大幅に凹んでいる時は例えMB逃してでもヒールし続ける
　　（赤がコンバした時などを含む）

４、黒が居てよほど構成や狩場に問題が無ければ４チェ目をタメれる要様にして
　　常時５チェ狙えるようにMP調整をする。

私的にはこんな所ですが、なんだか全くな人が多くて歯がゆくて・・・・・
上に上げたのは常識では無いと思いますが、私は有効かなと思ってます。
敵の残りHPが現状使える最高峰の精霊で沈む程度なのにぼーっと立ってる人とか見ると
なんだかもう・・・

156 名前： 147 投稿日： 2004/03/08(月) 03:46 [ HO/ttNls ]

魔法だけでいっぱいいっぱいで装備まで手が回らない貧乏黒です

まず装備は　神代の杖　フルAF　黒絹　ジョブピアス　グラスロッドｗ
（やっぱりあがってたんでしょうね　着替え忘れです）INT食事込みで95だったと思います
一応ハイポ３本　ムスルム２D　ハイエ１本かな（使ったのは　ムスルム１Dぐらいでした）

Lvはレジ対応で70です　3戦目の負けでバクチじゃ勝てないと思い　パターン変えて勝利でした（精霊青　弱体青-3）

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 03:57 [ m8fIC9.w ]

>>155
１と４は概ね同意。狩人がタゲ取った時なんかも１の行動を取る。
他はMPの有無というより何チェーン目か等、状況次第だな。
例えば３だけど、４をちゃんとやってれば黒のMPだけが大きく凹む事ってそうそう無いし
敵の残りHP次第でヒール中断してでもMB（もしくはケアル等）した方がいい場合もあるだろうし。

卑屈かもしれないけど前衛のヘイトを気にするので２（前半）のように自分から
ためを進言することはあまり無い。一応最初に４チェーン目を連携無しにして５チェーン狙うか、
それとも休み無しで３〜４チェーンを続けるかは聞くけど。
２（後半）は人によって言葉の意味が微妙に違うので様子を見つつちびちび削る場合が多いかな。

158 名前： 147 投稿日： 2004/03/08(月) 03:58 [ HO/ttNls ]

で・・肝心のパターンのほうですが・・・
最初は普通にサークルの淵ギリギリで古代　当たったら速攻バックダッシュ（タゲ外れる距離です）
速攻ダッシュで余程早い魔法でもない限り（バイオ　スタン）食らわないはずです＆マートは大概何か唱えてきます
ここで走りながらログ見てダメージ確認　マートと距離が取れてればOK来ないようなら　タゲれるまでムスルム使ってMp回復
姿が見えたら即タゲってスリ２マクロ連打（十分距離取ってあれば自分の手前３〜４キャラ分で寝るはずです）

スリ２の方がレジられにくいので　１は温存（もし寝ないようなら　スタン＞印+1で準備しました）

159 名前： 147 投稿日： 2004/03/08(月) 04:15 [ HO/ttNls ]

寝たら又即バックダッシュ　こんどは魔法届くギリギリぐらいでOK　そしてムスルムｗ
（ここはハイエ１本でいいと思います　時間的に２本はきついかも＆ここでリングだけシヴァに着替え）

タゲった時の魔法選択をスリ２にしておくといいです（リキャスト確認に使いました）
数字の残ってるうちに確認出来れば0から残り15秒と判断出来ます（スリ２は全部ハーフレジ前提です）
そしたら又遠目からギリギリで３系撃ってたたき起こしバックダッシュの繰り返しです
（唱えられないから近付くほうがいいです　距離不十分だと殴られ中断ガ３で即死きたりします）
２〜3回で入り口近くになるのでそしたら折り返しで上へ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:24 [ zavjLOgw ]

ながいわ　バカ
脳内の蛆虫が孵化してきたか？

161 名前： 147 投稿日： 2004/03/08(月) 04:29 [ HO/ttNls ]

長くてごめんなさい

そして撃ったダメージ　概算で合計して900ぐらいいったと思ったら３系でなく
泉＞印＞古代です

スリ２はハーフ前提で考え組み立てて　３系で期待値150　古代600です
最初の古代次第ですが　これがレジでも通常の３系でフルなら300台ですので６発まで
撃たされないかと・・・（さすがに運ですが・・

とにかく10分フルに使うつもりで挑みました（約7分です）
リキャスト確認でムスルム２〜３本でやったので　ハイエならMpもうすこし楽になると思われます
後黒はコンサーブ結構効いてるようで　消費Mpは多少少ないようです

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:52 [ 5A7ObXE. ]

文章も長いし、戦闘も長いな。
炎杖、水杖かってフレア＞泉印スリプル２＞フラッド
でいけ漏れはこれで倒した。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 07:33 [ a9WCUO4s ]

俺もフレア>印スリプル２>フレアで終わった
杖持ってなかったけど十分だったよ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 08:45 [ Oau42Ma2 ]

フレア＞印スリプル２＞泉ファイガ３＞ウォータ４。
ノンダメで倒しました。
火曜日狙ったからファイガ３にしてみたが、フラッドでよかったやも。

散々既出ですが、ほとんど運です。
レジ運＆Maatの使用魔法運。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:15 [ p6suJnTo ]

>>155
それは黒やその他前衛との話し合いをすることが一番重要だと思う。
自分がそうしたくてもできない場合が多いからね。
戦闘は6人でやるもんですよ。特に黒魔はMBやヘイト調整と前衛次第でできることが限られてくる。
４チェ目で精霊中心で沈め５チェ目を連携＆MBで狙う、なんてのはむしろ前衛が分かってなくてかまわず連携する、
なんてことが殆どだった。もとろん俺もその場で進言すれば良かったのだろうが、
そこまでしなくても、今の狩りで十分かな、って感じで言わないことが多いな。
これは性格だろうけど。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:17 [ XnuvDBbA ]

俺は、このページ参考にして勝利した。
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~sudoufu/ff11/ff11_blm_genkai5.htm

ページのと違うところは、装備がブラケ+1とフレにファントムタスラム借りたくらいだな。
アイススタッフ持って行きたかったが、弱体トルク買ったら金がなくなった（；´Д｀）
食事は、黒魔装備タソが防＋の食事にしていたから、ちょっと奮発してシャル貝パイン蒸しにした。

魔法は、フレア＞スリ２＞フラッド＞サンダー３で、特にレジナシで楽勝。
アイスリングはかなりいいかもしれない。MP激減するが、どうせ泉使うしな。


ってか、黒魔装備タソ、このページリンク張ってくれ・・・
リンクねーから、過去ログから探し出すのすげーめんどかったYO（；´Д｀）

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:29 [ XnuvDBbA ]

>>155
このところネ実で、黒魔叩き＆弱体要望がかなり激しいらしくて、
しかもネ実を真に受ける香具師がヴァナに増えてるようで、
とにかくダメ出さないように、目立たないように、という傾向が多いらしい。
俺はすでに75になってレベル上げ行ってないが、
聞いた話だと、敵のHPは連携分残してそれ以上削らないような感じになってるそうな。
MPも白赤に合わせるようにするらしくて、削りで連打とかもしないらしい。

いっぽうで、Lv75カンストした前衛が裏orHNM用に黒上げはじめていて、
そういった香具師はLv70〜の黒が目立つ戦闘を真似するから、
低〜中レベル帯で精霊連打とか、ケアルしないとか、ガ系連打とかしまくって、
他ジョブHateを上げまくってるらしい・・・ヽ(´ー｀)ノ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:44 [ /7UuYhwY ]

オイオイ、あんなのの影響を受けてしまうのかいな？！
なんだそりゃ　　ヽ(´ー｀)ノ

前回パッチで攻撃強化された某ジョブも、”パッチの影響が無い”
レベル帯で誘われやすさ激変したとか言ってたし　ヽ(´ー｀)ノ

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:45 [ F/.XZavw ]

したらばを間に受けすぎる奴が多いのも原因かと
ここはともかくヴァナでは他ジョブがどうとか考える必要なんてない

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:46 [ tTbvdb5g ]

ジジィ戦は、古代、印スリプル、泉、古代、３系、が基本。
ただ運の要素大きい。
俺はエル黒６９、ブラクロ、氷杖、エレトルク、で行ったが、
フレア（レジ！３８０位）、フラッド（レジ３５０位）、サンダーⅢ（３８０位）
この辺でトルネドで８００くらい喰らう、その後ブリザドⅢでやっと勝った･･･

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 09:56 [ TO2FivSU ]

>>167
俺黒75になって、前衛ジョブ上げてるんだが
逆にケアルなんぞしないで精霊連打して欲しいんだが･･･
ガ系も周りに敵いない広場なら連射して欲しい･･･
まぁ、タゲとって
「挑発まだでしたすいません」
「挑発したけどタゲ戻せませんでした」
になっちゃうのはちょと後味悪いけど
そこら変は自己責任てことで。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:02 [ tTbvdb5g ]

>>155
微妙に人によるんじゃないかなぁ。

１、基本的にはそうだが、楯役がヘボイ＆MB＋一発で沈められないと
タゲふらついてウザい。少々だるくても最後の削りは前衛に任すことも多い。
２、自分がリーダーの時以外は絶対そんなことは言わないな。
瀕死のモンスに連携打とうが、MB２時間くらい出来なかろうが自分から
「タメで＾＾」なんて言わない。これは自分だけのポリシーなんで人には
押し付けないが。
３、凹んでてもMBだけはするなぁ。ブラクロ闇杖でMPが凹む問題は回避したｗ
４、それはそうだね。

ガⅢ系＋属性杖で楯役さんの固定が難しくなったみたいで、
がっちり固定してくれる人とイマイチな人の差がはげしいような気がする。
その辺で立ち回りがずいぶん変わるよ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:04 [ J2zCoLFE ]

>>150
今の情報だと出ない。1回クリアしたら他ジョブ無かったら行く必要は無いかもね。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:09 [ legujtpA ]

やっと、おいらも裏行ってきたよ。
人数は50人（そのうち黒は樽4人だけ）。

結果は全滅したけど、敗因は黒樽隊の壊滅による精霊攻撃不足。
戦い方は、石像に一斉に精霊浴びせて、反撃前に沈めるパターン。
おいら達が殺られると、物理攻撃無効の石像に、前衛がどんどん沈んでいく。
黒は多ければ多いほど良いって言われる理由も納得。
こういう場合は、戦闘終了まで待つより、とにかくすぐに生き返って、
速攻回復して、なるべく全員で戦線に戻った方が良いな。
あと、混戦時は、どの的たげるか、黒同士で連絡を密にしとくのは必須。

裏世界帰りの他ジョブから、まだ早いだの、死にまくりでやめとけ、
だのいろいろ聞いてたけど、楽しかったよ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:11 [ XnuvDBbA ]

けっこうネ実を真に受けてる香具師多いらしい。黒もその他のジョブも。
LSの73の黒タルはチェーン繋ぎで削り入れたら「ダメ厨」と狙い誤爆されたらしいしな。
ってか、そのタルは「たまにMBで1000超えると文句言われる」と愚痴ってたんだが、
Lv73でMBして、た　ま　に　し　か　1000　を　超　え　な　い　ってなんなんだかヽ(´ー｀)ノ
まぁ、ダメ落としてるらしいが・・・
ケアル多めにすると、白ががんばるんでかなり暇らしく、
最近は白より先にイレースとかパラナとか入れるので楽しんでるらしい（´・ω・｀）

俺が一気にLv75に上げたときは、「MBキター！」「タゲキター！」とかで盛り上がっていたし、
誘われるために「ファイガ３あります」とサチコメに書いたり（まだ流通量が少なかった）とかして、
とにかくダメージを出すことが、一番PTで求められていたんだがなぁ・・・（；´Д｀）

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:29 [ tTbvdb5g ]

しかしネ実のバカスレ、腹立たしいな･･･

黒はいつでも楽に２０００ダメも与えられるので強すぎ、弱体汁！とかな。

エル黒６９で炎杖モルダピアス火曜日でファイガⅢ光MBで１３００くらい、
７０になって魔攻UP付いて１５００弱位か。
でもそれくらいって、狩のTP３００サイドとか暗黒のクロス１０００ダメ
＋闇１５００ダメとか変わらんよな。
純粋アタッカーが限定条件でそのくらいダメ出すのは全然問題ないだろが･･･

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:31 [ b6AJFO9c ]

だったらその話題をいちいちジョブスレにまで持ってくるなと

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:32 [ legujtpA ]

おいらとしては、TP貯まり次第連携始める前衛ほどやりやすいPTは無いなぁ。
これに尽きる。

黒としては、開幕連携だけは鬼門なので、適当に精霊しながら、MB〆に持ってくる。
４、５チェーン目なら、MB〆にならないときはタゲふらついても精霊連打で〆る。
やり場のないMPがあるときは、古代のMBで消費。

なにか前衛が嫌味を言ってきたら、「墨モードに入ってました^^;」とか、
さらりとかえす。しっかり5チェーンして、死人でなかったらこれで誰も文句言えない。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:54 [ MF8viWBI ]

おれは精霊連射する墨の73歳
周りの目なんてのは気にしない、心底精霊を連射することが
もっともPTに貢献できる場面だ。と判断したらそうする。

理解できない人もいるかもしれないが、
理解できる人の方が圧倒的に多いと感じます。
黒は精霊に自信もつべき。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:18 [ YhisRWuA ]

諸先輩方に質問です。

①闇杖がスリプル、ブラインなど闇属性の弱体魔法の成功率に影響を与えるかどうか
②バイオ、ポイズン、フロストなどのスリップダメは重複するのかどうか

散々既出でしょーが、よろしくお願いします。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:20 [ 761rrEQM ]

>>179
同じく。70以降のレベル上げでケアルなんてしたのは本当にナイトのHPが
真っ赤の時やピンチ時に白が回復過多で集中攻撃食らってるときにタゲ
はずれるまでのケアルくらいだよ。普通の戦闘でケアルなんて、ってか１
サイクルのチェーンでケアル一回もしないことのが多かった。それで普通に
死人無し。ってかLSで白が偶に「この黒精霊撃ちすぎ。ケアル5のチャンスや
リジェネ潰しすぎで最悪」とかの声良く聞くし、黒はケアル撃つもんじゃない。

最近はブリンクとストンスキンを使いまくってるよ。5チェーン目にはブリスト
かけてナイトの後ろに陣取って精霊連射。70以降は何故か骨壺にモンク以外は
前衛の通常削りがイマイチなので黒が撃たないと始まらない。撃たないと３で
チェーン切れることもある。

前衛が何言おうがしらんよ。連携ダメージがPTの協力技ならMBもPTの協力技だ。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:26 [ .ruZO.S2 ]

>>179
俺も墨73歳だが、激しく同意。
俺らの特長である部分を生かさないなんてあり得ないよ。

その上で
１．タゲ取るなら削りきる
２．タゲ取りしぼんぬ・連携不発・ケアルシャワーはＰＴに迷惑かける

ヘイトのギリギリを見極めつつ、チェーン管理こそ黒の真骨頂かと
理由の云々に関わらず枯れてない狩場で５Ｃ行かないと責任を感じる

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:32 [ 0RywxVpQ ]

連携開始の合図出てるのに実際に打つのが遅い奴って
墨やってるとイライラするｗ

(敵のHP5割くらい)
シ>不意玉ＯＫ連携開始！
(3秒くらい無反応)
モ>集中！
モ>回避！
モ>バーサク！
モ>ウォークライ！
モ>挑発！
モ>ためる！
モ>空鳴拳！
(連携開始から20秒経過)

やけに早い時もあるから迂闊に動けずボーっと待ってるｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:43 [ iAj5vww6 ]

詠唱時間やら魔法詠唱による硬直、連携終了後のHP残量
全部把握して連携してくれる前衛は神様だよな。
会えた事は過去数度程度しかないが…。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:45 [ .ruZO.S2 ]

>>183
あるな〜ｗ

効果が次の1撃でなくて数秒続くようなアビは先に乗せて
ても構わんのにな。初弾を撃つ場合は別として。

骨戦でサポ白だとMBシビアだから理解して欲しいところ。
あとは目を見広げて合わせるしかないけどｗ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:01 [ legujtpA ]

>>183 フレアMBのチャンスだ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:12 [ vQ.RIJRM ]

>>186
シ＋モの組み合わせで、モが初弾空鳴なら、
湾曲しかありえないからフレアではＭＢできないな。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:14 [ eYPRMUro ]

第二のメインジョブとして黒魔を上げ始め現在Lv51です。
AF2のために巣に通ってるんですが、なかなか雨天になりません。
ジュノで天気予報聞いてから行った方が確実でしょうか?
あと、ドロップ率はどんなもんでしょう(一応トレハン1有り)。
スレ違いだったらぬいません。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:29 [ EGkjzI6I ]

>>183
あるよなぁ、3連〆スピンで不意、ダマ、暗黒を入れたり入れんかったり
されると、やっぱ厳しいｗ

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:46 [ vQ.RIJRM ]

>>188
100% ドロップじゃなかったっけな？
まあ、天気聞いていく方がいいな。

191 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/03/08(月) 12:50 [ Nbub1t2I ]

>>188
エレだったら水エレじゃなくてもでるよ。
自分の時はトレハン２持ちのシーフさん連れて行ったら１匹ででました。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:51 [ 6Rzo4GjQ ]

>>188
一人だとまず返り討ちかな･･･。
巣の鍵とりPTに、水天気になったらエレ狩ってもらう（55PTくらいならまあ勝てる）
とか、高レベル黒に手伝ってもらうとかした方がいいかも？
お手伝いを貰う時や、鍵取りについていく時は、予め天気を調べておいた
方がいいのはわかるな？

エレは、倒せば種袋はほぼ出すから（出さなかった人いるらしいネ）、
頑張るんだー。

バスの護衛クエっていう手もあり。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:00 [ eYPRMUro ]

>>190-192
レスありがとうございます。
黒51と書きましたが張り込みはメインジョブでしており、返り討ちの心配はないと思われます。

昨日巣で落ちたので、今日の夜ログインして天気変わっていなかったら日を改めます。
サポシでなくてもいいみたいですね。
帰りが楽なサポ黒で行くことにします。
お邪魔しましたm(_ _)m

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:02 [ XJBoX96Q ]

>>182

あ、私と同じスタイルだ。
人がいなくてナ戦赤詩白黒で墓参りしたときは、連携ダメがorzだったので
ファイア３＞ＭＢファイガ３＞ファイア４＞ファイア３を基本にしてた。
ファイア４着弾後にタゲ来るけど、ブリスト中に削り切れるので無問題。

削り切る自信があるからタゲを取るんだけど、前衛にはイヤがる人もいますね。
ヘイト減少待ちの間に、前衛にするケアルが勿体無いとは思わないのかな・・・
「強引だな」と言われたけど、ヒール待ちなしの５チェ連発でも不満ですか？
お化け相手とかで、倒す前にブリスト剥げる事が予想できるときは、ファイア４
詠唱開始と同時に「タゲ取ります。強引に削るのでかばうお願い」って言うしな。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:08 [ hKxx.bNc ]

すいません、ご存知の方がいらっしゃれば教えてくださいませ。

黒ＡＦ２の両手（マジックバーストダメージボーナス）と
脚（曜日：精霊魔法効果アップ）のアップ率について
検証結果とかってもう出てますでしょうか？

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:09 [ 6Rzo4GjQ ]

黒AF2といえば･･･俺の思い出は、
すげえ暇だった日曜の昼に、AF2取りで黒募集ってShout聞いて、
行ってみたらLv50〜53の黒3人と白62の4人･･･。
それじゃ倒すのさえきつかろうと手伝ったら、ブラクロ＋エレトルク＋
属性杖（安い奴）でも珍しかったらしく、見つめられまくりで
まるで俺の見世物ショーみたいだった('д')
まあ悪い気はしなかったけど･･･ｗ　しかしLv50代の黒諸君、安いのでも
INT装備は買っておこうな（´Д｀）

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:11 [ XJBoX96Q ]

>>194
おっと、間違えた。
このときは闇連携ｗだったからＭＢはブリザド４だったかな。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:16 [ 0RywxVpQ ]

>>180
闇杖でアスピルしてみたけど体感的には変わりないと思った
属性杖って精霊攻撃魔法のみの効果なのかなあ…
>>185>>189
やっぱり早くしろって思ってる人もいるよねえｗ
早くしないと敵のHP無くなるだろ！ｗ
って時に特に思うｗｗ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:18 [ WqRq6l5I ]

闇杖はLv51〜71までの狩りの効率を著しく上げる、これは間違いない。
しかも黒だけじゃなく、白黒召（赤）にも有効。ＰＴを組めば間違いなく
これらのジョブは最低2人はいる。

しかもＰＴの効率に与える影響はモンクのクロカン、狩人のエウボウ、
その他廃人装備以上。

だから効率云々言う奴は闇杖2本買って持っておいて、有効なジョブ2人に貸せ。
藻前が装備してるクジャクかホーバーでも売って闇杖2本買って後衛に貸した方が
遥かに稼げますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:21 [ C4zZqfu6 ]

>>195
腕のMBボーナスUPは
正確に検証したわけじゃないが
だいたい5％UPだったぽい。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:27 [ OPjsGjyk ]

>>200
MB後のダメージが5%アップって事？
ならゼニスミトンの魔攻5の方が性能いいのかな？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:28 [ 4Pbm5FwI ]

>>200
５％？？
マヂデスカ！！？？

それなら常時ゼニスの魔攻＋５のほうが優秀だな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:48 [ tTbvdb5g ]

俺様的には、AF2は何回か裏行けば取れそうだが、
ゼニスとか達磨とかは、はなから全然無理そうなんだが･･･

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:59 [ c8zfiKF2 ]

一攫千金的な派手な稼ぎ方が出来ないので、
前々スレ位にあった氷柱で時給2万Gっていうのを目指し錬金上げました。
とりあえず40まで。しかしHQ出るのはダースやって1回位…
もっと上げないと駄目なんでしょうか？
一応石は栽培中ですが属性杖持てるのはいつになることやら…
ｽﾚ違い気味ｽﾏｿ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:02 [ b6AJFO9c ]

氷柱はスキル上げれば確かに黒字になるけど､
合成にかかる時間と儲けを考えると正直やりたくないです。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:05 [ nnsZO2fE ]

>>205
まったくだ、ギルドで買った銅鉱を競売に転売した方がまｓ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:06 [ 7qznzNg2 ]

そうなんだよな。
AF2ならまだ取れるチャンスあるんだよねぇ。
ユニクロとは言わないが、ちょっと高いからGAPくらいにしておこう

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:13 [ vQ.RIJRM ]

>>204
私は、スキル上限＋１１、３１、５１でＨＱ率が変わると聞いた。
氷柱なら上限６みたいだから５７まで上げればいいんでないかな。

ただ、錬金５７まで上げるなら、氷柱以外で儲けたほうがいい気はするな。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:15 [ PNFu4uBY ]

レベル５８、闇杖ｹﾞｯﾂ(σﾟдﾟ)σできたー。
パイＨＱ食ってリフレもろて闇杖でヒーリングしたら、アホみたいに回復してﾋﾞﾋﾞﾀ。
ＭＰ回しが以前と全然違ってまだ慣れない嬉しい悲鳴。

ちなみにドーモくんとがちんこ勝負して挿木いっぱいｹﾞｯﾂ(σﾟдﾟ)σして、そこから苗つくって、
苗１０数鉢を全部闇鉱石狙いにして、そこから取れた闇鉱石を競売に流してそのお金で買いますた。
リアル二ヶ月ほどかかった(´Д⊂)

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:20 [ c8zfiKF2 ]

>>208
うはぁそうなんですかorz
もう40まで上げちゃったしなぁ…
せっかくだし60までマッタリ上げてきます。どうもありがとう〜。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:29 [ /CsCvxfY ]

白スレより

臼達がメテオまでクレクレしてますよ。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:22 [ C/1rr4Cs ]
>>810
>赤の最強魔法がサンダー３だから、白が物理攻撃力だけでなく魔法攻撃力でも赤を上回るのは問題だな。

なんでなんだ？
公式情報では
【白】
治療や回復等の支援魔法を主体とする『白魔法』のエキスパート。
近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。
【赤】
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

『白魔法』の代表格のバニシュで赤よりダメ出しても問題ないだろ？
どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする赤に対して
同レベルでは同じ鍛錬量（EXP)なんだから

公式どおり近接戦も得意なのも当たり前

そういうわけでバニシュ３、バニシュガ３、バニシュ４、ホーリー２、メテオクレクレ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:35 [ 0RywxVpQ ]

>>211
メテオって黒魔法じゃなかったっけ？
メテオ以外は問題なんんじゃない
バニシュごときじゃあ精霊魔法の足元にも及ばないでしょ？

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:49 [ OPjsGjyk ]

>>212
バニシュガ3はだいたい精霊ガ3と同じくらい、バニシュ4は4系と同じくらいの威力
白虎調べだけどな

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:55 [ WqRq6l5I ]

アンデッドやデーモン関係に特効で後はウンコダメージな設定なら別に問題なさそう
だがな＞バニシュIVやバニシュガIII

実際には光連携には黒魔を越えるダメージを平気で出せそうだな。
光杖、モルダバイトピアス、ゼニスミトンの白魔とか想像したくないな。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:59 [ iAj5vww6 ]

まあByakkoはシェルアリでホーリー400以上出すような奴だしな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:11 [ QAisq2Bw ]

>>209
一瞬、ちんこ勝負って何だ？と思いました。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:47 [ gko0B3cY ]

春からジャマイカに長期出張になってしまいました・・・
こんな俺でも黒やってていいですか？

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:50 [ 4Pbm5FwI ]

いいんじゃないか？

としか、言ってやらないからな！

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:55 [ p6suJnTo ]

>>212
メテオは黒魔法だな。少なくとも過去のシリーズでは。
アルテマが白魔法だけどな・・・

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:57 [ c8zfiKF2 ]

>>217
がんがれー。短期と言われて10年て人はよくいるけど
始めから長期でと言われてて早く帰って来る人もよくいる。
どっちにしてもネトゲはどこにいても出来るから…
ｲｲｼﾞｬﾏｲｶｰ

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:58 [ OPjsGjyk ]

じゃあ俺がいいんじゃまいかと言ってやろう

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:06 [ 5WTP8fgE ]

>>221
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ィ⊃　　, -- ､
　　　　　　　　　　,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　　　　　　　　　 { 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|　　　　　 ち
　　　署　　　　　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'
　　　　　　　　　　 ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/　　　　　　ょ
　　　ま　　　　　　　 ＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!
　　　で　　　　, ､　 　 　 l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /　　　　　　　と
　　　来　　　　 }　 >'´.-!、 ゝ､＿ 　~ 　___,ノ
　　　い　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:36 [ 6Rzo4GjQ ]

あのさあ？　俺人黒で、今Lv70なんだが、サンダーのIを撃つと130くらい
行くわけだ（雷杖所持）。サンダーIIIで500チョイくらいだったかな？
んで、素っ裸になって杖も持たず撃つと、60くらいなのよ。ダメが。
サンダーIIIは300後半。というかレジばっかりで150とかね。
つまりINT装備が無かったら、黒の精霊だってｼｮﾎﾞｰﾝなわけだよね。

で、白魔の諸君は、MNDをｶﾘｯｶﾘにブーストしてバニシュとかホーリーとか
撃ってる人はいないのかなあ？
それでどのくらいダメが出るのか、興味あるんだけどなあ･･･。
もしMND＋30とかして、バニシュIIで200ダメとか出たら、結構期待できる
ね･･･。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:56 [ GDH9Lmjk ]

白ｽﾚみてきたけど今ならバニシュ3以上の開放は別に構わんとおもった

225 名前： 白 投稿日： 2004/03/08(月) 16:59 [ X.BzB8x6 ]

>>223
ＭＮＤ＋３０ぐらいは、大抵の白はやってるよ。

あともしかしたら。
もしかしたらかもしれないが、神聖スキルはダメージに関係してるかもしてない。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:33 [ XnuvDBbA ]

>>225
暗黒スキルはドレイン/アスピルの吸収量に影響するから、
その可能性は十分ありだろうな。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:33 [ wSMtfgyU ]

エラントとかつければ普通にMND+30はいくんですが。
ただ黒は樽が多いけど、白はエルがそこまで多くない事もある。

>>209
ドーモ君とちんこ勝負に見えた
そいやドーモ君、獣あげてるときに何回も戦ったけど
あいつの尻、割れ目があってしかも汚いんだよね…

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:54 [ 6uDcEt.c ]

こないだ組んだ白に
「漂白されてますね＾＾；もっと私信じてください」
って言われて　ガーン��(ﾟДﾟ;)てなりました…

「黒さんも後衛なんだからケアルよろｗ」
て　まだ言われるコトもありますが、ちょっと目から鱗でした。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:00 [ 0RywxVpQ ]

そんなにみんなケアルしてるの？
元白の俺は殆どケアルしないけどｗ
ナが居ない時は少しケアルしてる程度です

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:14 [ AhBMaFVA ]

フルエラント+神代でロンフォのザコにバニシュ２打ったら２５０位だった。
ホーリーは２８０だったかな？バニシュガ２で３５０かな。
モルピア持ってるんだけどその時は倉庫に置き忘れ。
これってどうなんでしょ？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ vskYaoXE ]

白スレより引用

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:40 [ NRBZJYos ]
お空で74の黒がつよの光エレをソロで狩ってたなぁ
サポ忍で
しかもかなり良いペースで
スキル上げに行ったらエレが枯れて驚いた事がある

これって可能か？1〜2匹くらいならつよ相手でも勝てると思うが
空の光エレってPOP時間早かった気がするし色々強化かかってるから
ディスペル無いと精霊も悲惨だし、殴りにしても精霊にしても黒ソロで枯れるなんて
あり得ないと思うんだけど。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:16 [ nnsZO2fE ]

ケアル断ちにサポ忍、これ最高

・・・まずはサポサポの戦士を上げるか

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:18 [ CakzEDJQ ]

リーダーやってナイトか忍盾に無理にしてるなぁ。
もしくは戦サポ忍の人。それ以外はリーダーやらずにスキル上げか違う事する。

そしてケアルは危ない時以外はしないかな。
ケアルで補助したい、奉仕したい時もあるけど、その時は白やりますｗ

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:08 [ 4Pbm5FwI ]

>>231
むりだろ・・・
やつらディアガとかで、ブリ＆空蝉けしてくるし
何より精霊詠唱してたら、空蝉張り替えられない。

殴りで倒す？論外ｗｗｗ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:10 [ /CsCvxfY ]

白様ごらんしーん。

メテオで我慢するんだって・・・

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:07 [ PjzhwwLI ]
もうバニシュ良いからメテオで我慢するよ

カーバンクルの使っているプチメテオのマジ物ね
■メテオ■
神聖魔法（神聖魔法の古代版）
習得LV　　　　　　　　６０
MP消費　　　　　　　３５０
ダメージ　６００−１０００
残留効果で闇耐性を減少させる（骨や蝙蝠にスリプル・ドレインが効き易くなる）

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:12 [ b6AJFO9c ]

なんで白やってんだろ。
黒やれば良いのにとしか言えない。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:24 [ wluW.Qyc ]

向こうのスレでも、また馬鹿がポップしたとか
そういう扱いしかされてないってのに
こっちの住人まで釣られることはないだろーに。

いくら春休みとはいえ、喪前ら受け流しスキル低すぎ。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 19:57 [ hDprIKmA ]

>>235
白スレでも異端なやつの発言を挙げて、
白の乱心と黒スレで煽るのはどうかと。

春休みで異端者も増えている。
おかしな発言はスルーしる！

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:15 [ Hn0IrmL. ]

ケアル全くしないなら、サポ白つけんな。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:07 [ k5etuXw6 ]

精霊打たないならサポ黒つけんな。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:20 [ n1HDPYx2 ]

イカ送りをもう少しゆっくりにしていただけるわけにはいきませんでしょうか
せめて次スレが立って１日くらいとか

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:25 [ qrcYsNBA ]

ﾎﾞｯｷした
どうしてくれるんだこのやろう！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:25 [ qrcYsNBA ]

誤爆

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:15 [ jnlbh.5o ]

>>242,>>243
ごめ、すげー和んだｗｗｗｗｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:09 [ OQdK2BhA ]

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/27(日) 10:39 [ YRLXkspU ]

_▲_何故壷なのか分からない人へ_▲_


part80で神印章ラキシスBCに壷がいたという報告が
↓
BC50ボムに続きまた黒いじめかよ
↓
壷はINT500くらいありそうだよなー
↓
俺らも壷に入ればいいんじゃね？
↓
それだ！
↓
　 __▲__
＿(・ω・) ＿　＜かかってこい！
＼￣￣￣／
／　　　　 ＼
|　＜◎＞　 |
＼＿＿＿／

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:30 [ 5WTP8fgE ]

壷からドムに変更

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:06 [ 5RnubGPc ]

あとさ・・・困った時のサンダーってのは何か元ネタ有るんです？

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:09 [ f4nyZyJ6 ]

>247
”困ったときの侍ｺﾞﾛｰ”…
F0だな、、、なんて嘘言ってみる

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:44 [ nD0csakg ]

つーかさ召喚リングみたいなクエで黒魔用の指装備ほしいんだけど
いい加減INTとMPの装備飽きた。
多少クエ自体はきつくてもいいからダメアップ指輪とか欲しい
NMドロップは勘弁

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:51 [ 82xxZbkg ]

90 ：既にその名前は使われています ：04/03/09 00:30 ID:FhzYSKQv
文句なんかより、早く墨を弱体してくれよ。
なんなんだよ、あの万能ぶりは

98 ：既にその名前は使われています ：04/03/09 00:37 ID:drNUm7es
万能言ったら暗黒のほうがすごいけどな
サポ次第で便利魔法もほとんどつかえて（黒もサポ次第）
通常削りはモンク並、その上連携の〆ップリは鬼過ぎだ
暗黒クラクラ等、普通じゃ考えられない裏技まである
そこいくと黒は雑魚狩り能力がひくいって欠点があるが
暗黒は雑魚狩りも最強の部類だ
モンクに比べて優遇されすぎじゃないかね

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:54 [ 5VjyN5jw ]

>>249
召喚獣戦の新報酬を他ジョブにも恩恵あるように使えればいいのにな。
例えばジョブピアスと7個の報酬をノーグのNPCにトレードすれば
潜在の部分が外れて常時発動、とか。物によっては強すぎるから調整必要だけど。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:39 [ b3UHH3C. ]

>>219

まあ、関係ないんだけどアルテマが白魔法だったのってFF２だけじゃない？
最新作のFF１０、FF１０-2なんかじゃもろ黒魔法だし


まあ、なにが言いたいかというとFF１１でもアルテマは黒にクレクれ〜ｗ

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:00 [ OuijQ95U ]

キングベヒーモスのメテオの魔法発動エフェクト、黒魔法だろ？
以上。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:04 [ Khsu33Tw ]

赤にはメルトンくれてやれｗ
白はポーキー辺りでｗｗｗｗ

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:09 [ tIQJ3mHU ]

おまいらそこで某DQのミナデインですよ！
後衛MPすっからかんうはｗおｋｗｗｗｗｗｗ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:13 [ OuijQ95U ]

内藤は<t>にミナデインを唱えた。

内藤；おらに元気を分けてくれ
　パーティメンバーがいません

内藤のミナデインが発動→<t>に１０のダメージ

内藤；うはｗｗっおｋｗｗｗｗｗ

<t>の攻撃→内藤に２３７のダメージ
内藤は<t>に倒された…

257 名前： (´･ω･`) 投稿日： 2004/03/09(火) 03:32 [ 8worvN6c ]

ぶっちゃけ、黒は弱体もクレクレも実装されず現状維持でいいんじゃね？
少なくとも俺は満足。あとは・・・ＡＦ改だけか・・・

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:55 [ Km5D4w2. ]

現状、極端に優秀なジョブってのは詩人くらいなものじゃないかね〜？
それでも、詩人叩きしてる人なんて皆無だよな。
赤白黒召が、それぞれの特徴を活かした活躍ができてる現状に、俺は満足できてるな。
ナイト・忍者だって、うまく住み分けできてると思う。

問題はモシ暗狩竜侍の前衛アタッカーなんだろうな。
一般的な編成は、盾ジョブ１・前衛アタッカー２・後衛３だから飽和気味になってしまう。
戦士は盾orアタッカーどちらの枠にも編成できる強みがあるが。

黒としての立場なら、古代の強化やらアビの追加やら、クレクレしたい点は多いが、
１プレイヤーとして、及び野良リーダーとしては、黒は現状維持で問題ないと思う。

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:11 [ ZJQcYaNo ]

>赤白黒召が、それぞれの特徴を活かした活躍ができてる現状に、俺は満足できてるな。
後衛でジョブデザイン通りの仕事ができてるのは黒・白だけですよ。

赤は延々とリフレタンク。弱体魔法追加されなさすぎ。スタンフラッシュ取られ過ぎ。
召はサポ白の能力が８割。1分縛りがきつすぎる。ケアルタンク＋1分の一度の履行のみ。
詩人はフェンリルがうざい。マドメヌマンボの強さは知ってるが同じことの繰り返し。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:25 [ sxOyec8U ]

詩人＝強化されるとマド・メヌのお陰で前衛への恩恵は大きい。
　　　　 逆に弱体されれば前衛にとって悲惨な状況へ。
黒魔＝強化されると前衛よりダメージを出してしまう。
　　　　 弱体された所で前衛は特に変わらない。

前衛から見た場合を考えた結果ね。勿論全員がそうであるとは言わない。
ひねくれた見解かも知れないが、ヴァナの殆どが前衛である以上
少なからずともこういった見方もあるのかもねぇ。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:57 [ D7HREBCs ]

>>259
赤の立場からすると、正直これ以上弱体魔法いらん。
現状弱体魔法パラ ブラ スロ グラビ バイオorディア 他サイレス等
時々弱体全部任されたりするが・・・入れ終わる頃には敵ＨＰ残り半分とかもある＾＾；
当然他にも　リフレ配り、回復補助、ＭＢ・・・忙しすぎなんだよ；；



ブラインとバイオはお願いしますm(_ _)m

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:13 [ I2KelLNA ]

７５の黒樽です。
つよエレ倒せるとの報告があったので試しにサポ白でやってみました。
スリプル効くので亀などと同じ方法で倒せました。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:04 [ 3trJyX7o ]

バイオ撃つと墨扱いされるので赤さんヨロｗ

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:19 [ tPy/EVMc ]

>>259
色々なパッチを繰り返し現状のリフレマシーンになってから大きな変更がないところを見ると
公式にはこれを赤のジョブデザインと定めたのかもしれない。

召に関しても、初めからサポ白ケアルタンク前提でジョブデザインしたと言われてしまえば
現状でその通りの働きができてしまってるわけだ。

要するに何が言いたいかというとジョブデザインとかスタンフラッシュ取られたとか、白黒はデザイン通りに
仕事できてるとか、そんなのはお前さんの勝手な思い込みだって事。
過去のFFとか解析とかは無意味で実装されたものが全て。パッチに慣れろ。
その上で不満があればクレクレメールすればいい。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:26 [ zWFAaCzg ]

極端に恵まれてるジョブに詩人を上げてる人が居るけど。
誘われやすさを基準に考えてないか？
ララバイは30秒、メリー持ってても33秒。
黒やってて、スリプル30秒、スリプルII33秒とかだったら泣きますよ。
3レベル下でもガンガン誘われるから歌はレジられまくり。
レベルを揃えたとしても、かなりレジられる。

詩人にはもっと、飴があってもいいと思うよ。
ソロは最弱、PT内では相対的な弱体。
詩人が必須な状況は避けるとしても、PT内でもう少し活躍出来てもいいんじゃないかな？

･･･とスレ違い発言をしてみる。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:54 [ iwCgqOEE ]

誘われるのに3レベル差のトンでもPTに
のこのこついてくほうがおかしいと
素直な気持ちでｵﾓﾀ

どーでもいいことだが

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:55 [ LcANCaks ]

>>265
泣き言は自分のジョブスレでお願いしたい。スレ違いを自覚しているならなおさらだ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:05 [ ZofGNSUk ]

いや、でも、レジに悩まされてきた立場からみて、
詩人の敵にかける歌のレジ具合はほんと可哀想よ。
最初からスキルＣなんだっけ？
後衛の武器スキルは軒並み上昇してるのに、詩人のスキルだけはあげてくれないねぇ。
せめて詩関係の印が追加されればいいのにね。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:13 [ pD3XmNOE ]

>>264見ると、同じ黒とは思えないほど増長してるのが目に付くな・・・

＞召に関しても、初めからサポ白ケアルタンク前提でジョブデザインしたと言われてしまえば
＞現状でその通りの働きができてしまってるわけだ。

これをあの頃の黒にそのまま当てはめても、お前はうなずくんだろうな？
パッチに慣れろってお前は田中かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:21 [ pD3XmNOE ]

>>261
はっきり言って高LVの経験値稼ぎじゃサイレス以外は重要じゃないですよ？
まずフラッシュ導入でブラインが死亡。ナイトや白いるPTじゃ意味なし(忍PTでも白がフラッシュ補助とか)
グラビデの回避率5%ダウンなんて元から気休め。
ディアII、バイオIIはマシだが、アシッドボルトやデーモンアロー当たったほうが100倍まし。
そもそもディアIII、バイオIIIぐらい既にあっていいはずなのにな。

＞入れ終わる頃には敵ＨＰ残り半分とかもある＾＾；
アホ過ぎるな。状況見つつ弱体いれるか、いれないかぐらい判断できねえの？
ブライン＝効果なし　なんてしてる暇あったら属性スタッフ持って精霊撃ったほうがいいぞ。

＞当然他にも　リフレ配り、回復補助、ＭＢ・・・忙しすぎなんだよ；；
そのぐらいで忙しいって・・・
お前さんみたいに赤を最近始めたやつには分からないかもしれんが
毎回かける弱体はパラスロウ(サイレス)だけで十分ですよ。
それもサイレス以外はなくてもあっても別に支障はないしな。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:25 [ qjiQzi4w ]

>>261
ディア、バイオは白黒にまかせればいいのにｗ
ブライン？そんなのいるかｗ
今はフラッシュでかき消されまくるんだよｗｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:35 [ T7FYKLKQ ]

てか、ディアさせてくれ・・・
弱体スキルあがらね

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:37 [ qjiQzi4w ]

>>261の姿が目に浮かぶんですがｗ

白:ディアII→33ダメージ
261:ディアII→0ダメージ
黒:バイオII→33ダメージ
261:バイオII→0ダメージ
ナ:フラッシュ→フラッシュの効果
261:ブライン→効果なし
戦闘後…
261:「赤忙し過ぎます。ディア、バイオはお任せしますね^^;」
白黒:（もう撃ってるって！ｗ）

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:42 [ uhCIbmNg ]

>>273
それ以前の問題もあるような気がするがなー

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:43 [ qjiQzi4w ]

>>274
ディアとバイオでしょ？
一応説明しとくとディア2またはバイオ2も無駄ｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:57 [ gFBeIxcg ]

>>273
そういう赤がいることは事実だが、
普通はパラ、スロウぐらいだろう。
状況によってグラ、ポイズン２も入れるけどな。
赤と黒を比べたら赤のほうが忙しいのは確かだよ。
リフレ管理、あれは苦痛です。時間の縛りがきつすぎる。
赤カンストしたがもう戻りたくありません。

今の黒いいよね。５８だけど精霊アタッカーとしての仕事ができる。
ブリザガ２MB気持ちよすぎ！もうやめられないねｗｗｗ

ちなみに詩人もやったけどぶっちゃけ暇。
常に走り回って歌っているから忙しそうに見えるけど、
行動する回数で数えれば大したことない。
PTには強いジョブとは思うけど・・・
あれ続けるのつらいわ。赤みたいに多彩に行動できるでもないし。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:23 [ Ge8kAA6g ]

ウェポン戦でサポ赤にしてディスペルしまくれば弱体ガンガン上がる。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:26 [ 0yzfULdk ]

＞赤と黒を比べたら赤のほうが忙しいのは確かだよ。

どちらも手を抜けば楽、やれることをやろうとすれば忙しい
ただそれだけのことだ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:28 [ N1nUeva. ]

ラスプとかドラウンとかフロスとって、皆さんいれてます？
上で赤の弱体はパラスロサイレスあたりと書いてあるのですが、
弱体自体それしかいらないのでしょうか？

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:31 [ 468fve7w ]

忙しいってのが何をさすかわからんが、
必要なコマンド入力数でいえば　赤白にくらべて黒は少ないだろうな。

でも、だからこそ狩場の状況を把握したり、チェーン管理したりと
コマンド入力数以外のところでやりがいのあるジョブだと感じています。
リンク処理とかも含めてね。

まぁ、さぼっててもばれないと言えば、ばれないので知らない人から見れば
やっぱり暇なジョブだわな・・・　orz

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:32 [ Ge8kAA6g ]

>>279
赤の弱体　だから精霊弱体は入っていないのでは

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:33 [ Qq3rEZrU ]

バーンはほぼ確実に打ってますが普通ですよね

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:35 [ qjiQzi4w ]

>>279
それらは何も入れてない。
精霊弱体入れるくらいならブリザド３入れるｗ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:36 [ sxOyec8U ]

バーンは入れてる、他は面倒なので入れてない。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:40 [ oXYQmObg ]

ﾌﾛｽﾄﾄﾞﾗｳﾝいれとるな、とっととTP貯めてもらう為に

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:43 [ qjiQzi4w ]

>>279
弱体って大抵戦闘序盤に入れるでしょ？
戦闘序盤はヒーリングしてるよ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:48 [ zWFAaCzg ]

>>267
ごめん、黒から見て言ったつもりだった。ジョブは詩じゃないよ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:52 [ Ge8kAA6g ]

>>286
MPあまってて、俺もがんばってますYOってのをアピールする時はちょっと入れるｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:56 [ N1nUeva. ]

おもったより、皆さん入れたり入れなかったり、
入れるの違ったりなんですね。まあ弱体なので
正解は無いのかもしれませんが。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:57 [ imxfPzNk ]

忙しいとか忙しくないってのは行動数の多さよりも、能動受動によるところが
大きい気がするぞ。

ケアル・状態回復
＞＞受けたダメージや状態異常に対して絶対行わなければならない
強化魔法（リフレ・プロシェル・ヘイスト）
＞＞絶対必要ではないが一部魔法はかけ続けないと糞呼ばわりされることがある
弱体魔法
＞＞かぶりさえしなければ術者の判断で適当でいい
精霊魔法
＞＞タゲさえ取らなければ適当でいい、最悪撃たずにぼーっとしててもＯＫ

白赤黒を経験すると、黒のレベル上げは精神的にラクチンです。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:01 [ 5HEXBxIQ ]

>>273
いちおう突っ込んでおくと、
ディア/バイオはかぶっても初撃ダメージは入るしスキルも上がる。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:04 [ Ge8kAA6g ]

>>291
そういうことではないと思うのだがｗ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:15 [ 0yzfULdk ]

＞＞受けたダメージや状態異常に対して絶対行わなければならない
ｹｱﾙはｻﾎﾟ白後衛だったらどのｼﾞｮﾌﾞでも一緒
状態異常回復は絶対行わなければならないと思ってるのは前衛だけ
後衛は状態異常回復をそこまで重要と思ってない
ほっときゃ治るだろそのうちｗｗｗ程度ｗｗｗ

＞＞絶対必要ではないが一部魔法はかけ続けないと糞呼ばわりされることがある
要するにﾘﾌﾚのこといいたいんだろーけど
多少ﾌﾞﾗﾝｸあいたぐらいで糞呼ばわりするほうが糞

＞＞かぶりさえしなければ術者の判断で適当でいい
適当に撃ってるようじゃ適当なんだろうなｗ

＞＞タゲさえ取らなければ適当でいい、最悪撃たずにぼーっとしててもＯＫ
はじめてきーたよぼーっとしててもおけ〜なんてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞白赤黒を経験すると、黒のレベル上げは精神的にラクチンです。
つーかﾁﾐはどのｼﾞｮﾌﾞやっても楽そうだｗｗｗ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:30 [ UujhMu6s ]

>>293
なんか楽しそうだな。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:30 [ imxfPzNk ]

>>293
別にどのジョブがどれを専属してるわけじゃなくて行動の比率の問題
だな。何が言いたかったのかがうまく伝わってないようなのでもう一度。

回復魔法
＞＞状況に応じて、必ず使わなければならない。
闇はほっといてもいいが、麻痺・石化もほっとくのか？

強化魔法
＞＞かけないという選択肢がない、常にかかっていることが望まれている。
ある程度のブランクまでしか許容しないだろ？

弱体魔法・精霊魔法
＞＞柔軟に使うことができる、使わなくてもＰＴメン死なないしな。

一生懸命やれば黒赤白のジョブでやることは沢山あるしそれぞれが効率に
繋がるのは同意だが、ＰＴ構成によるところも多いものの赤白には行動が
束縛されてるところが多いのよ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:33 [ m3/n4F9U ]

ブリストかける→敵を眠らす→トリートで殴る→たまに意味も無くスタン

この繰り返しで強化、両手棍、弱体、暗黒スキルが上がって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

キャップいっちゃったよ！

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:39 [ 933ospXw ]

>>296
トリートで殴るってのは、ダメージ０で敵が起きないってことかな？
スレ違いな質問になるんだけど、与ダメ０でもスキルアップ判定ってあるの？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:42 [ 0yzfULdk ]

＞闇はほっといてもいいが、麻痺・石化もほっとくのか？
麻痺？、ｻﾎﾟ白全員担当だな
石化はﾒｲﾝ白担当、あー石化はほっといちゃまずいね
・・・石化くらいだなｗ

＞ある程度のブランクまでしか許容しないだろ？
ﾘﾌﾚまったく使わない赤ってこと？
ｹｱﾙろくずっぽしない白、精霊ほとんど使わない黒と一緒だろｗ
どのｼﾞｮﾌﾞでも一緒、常に全力でなんて必死な狩り望んでるのは廃人さんくらいだ

＞＞柔軟に使うことができる、使わなくてもＰＴメン死なないしな。
それは単に「さぼってるけどバレないｗｗｗ」って言ってるようにしか
見えないけど普通にちゃんとやってる香具師が聞いたら切れるだろなｗｗｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:45 [ Khsu33Tw ]

>>295
赤白>>**せねばならないことが多い。

黒>>少ない。

でしょ。

PTメンツが白の責任無しに死んでも申し訳なさそうに
なるの白い人だし(´д`)<ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾜ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:47 [ Khsu33Tw ]

>>297
上がる。TPは貯まらないのはご存じかと思いますが、
スキルは上がるんですね。これがまた。

>>0yzfULdk
あなた国語の成績悪くない？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:48 [ imxfPzNk ]

>>298
煽られてる気もするが、内容はまともなので続けるか。

別にその行動を実際に取る取らないではなくてもっと精神的なものだよ。
ケアルやリフレについては白赤をやってるときはおよそ自分でその大半を
しなければならいので半ば強迫観念に似たようなもの存在する。

黒魔にはそういったところが少ない、とまぁそれだけのことだ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:52 [ vegZ/FkQ ]

能動受動によるところ、とか、行動比率ってなんだろ？

敵に何かされて、それの受動で
なんらかのアクションが必要って事？

黒は敵が何して(どんなアクションし)てもイイから、
タゲ取らない程度に精霊撃ってるだけでラクチンって発想？


黒がやれる事をやらずに、最低限の仕事だけしてればそうだね
例えるなら、赤がリフレのみしかしない　みたいな

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:53 [ qjiQzi4w ]

お前ら他人の揚げ足取り合ってばかりで見苦しいｗ
どれが大事な回復魔法かぐらいもう解ってるだろｗｗ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 11:59 [ oXYQmObg ]

>>301
＞別にその行動を実際に取る取らないではなくてもっと精神的なものだよ。
気の持ち様って話だと、ぶっちゃけ個人差がある
要するにﾁﾐの場合赤白の役割だけには過剰なﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じてしまうって話
MB失敗したら狩り効率落ちることにﾌﾟﾚｯｼｬｰを感じる人もいるだろうし
連携失敗したら、ｴｽｹﾌﾟとりのこしたら、ﾀｹﾞ取りきれなかったら、ﾗﾗﾊﾞｲﾚｼﾞられたら・・・

まー何がいいたいかってゆーと
＞白赤黒を経験すると、黒のレベル上げは精神的にラクチンです。
↑
人による、以上

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:00 [ m3/n4F9U ]

>>297
そう！まさに0ダメだお。0なら起きないし、ミスじゃないかぎりスキルも
上がりまくり。
敵を選ぶこつは、丁度+（防御力が高そうだ）〜つよまでの敵で殴ってね。
丁度+以下はダメ出ちゃうし、つよ以上はスリプルがレジる事あるし攻撃も
当りにくいからね〜

ちなみにライフベルト装備して、目玉のスープ飲むとなおいい

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:09 [ imxfPzNk ]

>>304
なるほど、そうか。そうだな。

ＰＴの維持（生存）＞ＰＴの経験値効率
と考えるからそうなるのか。
俺はそう思ったということで上の方は聞き流してくれ・・・orz

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:21 [ q0.FcjWI ]

フェンリルに〆って言うか追い込みで何打ってる？
俺、ストンガ３＆ブリザガ３辺りで行こうかと思うんだけど、何せワン公との初顔合わせなので

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:25 [ vKh77OM2 ]

前衛ってさ、自分達が狩れない敵を他ジョブが狩ってると
わけわからん因縁つけてくるよな。エレの話とか。
お前ら黒が5分かかってMPほとんど使ってなんとか倒せる敵を
多段使って十数秒で沈めてるやろがとｗ

昔召喚７０履行が強かった頃
某前衛６５が「召喚７０が俺より早いスピードでフェインの雑魚倒してるんだぞ。おかしい。７０履行は修正されるべきだろ」
って本気で言ってたのを見て、前衛の知能レベルがとてつもなく低いことを知った。
７０が６５より強くて問題あるのかとｗやつらは
後衛＝前衛より弱くて前衛をサポートしてくれるだけの存在
でなくては気がすまない。
そしてヴァナでは７０履行が弱体された、マジで脳筋前衛がこのゲームの癌。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:28 [ uhCIbmNg ]

>>307
困ったときのサンダー

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:29 [ picgkG7Y ]

いい加減脳筋優遇ゲームだって割り切れば案外後衛も楽しくできるよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:41 [ UujhMu6s ]

>>307
初顔合わせなら、とりあえず逝ってこい。
普通の構成だと運が良くないとアストラルフロウすら見れないぞ。

私はプロエ＆泉使って４系連打。最後はタゲ取って死んだけどな。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:44 [ vKh77OM2 ]

なぜ脳筋優遇ゲームになっちまったかって言うと
脳筋どもがわがまま言いたい放題で■eに直接的間接的に圧力かけまくるから。
そして今、黒弱体を声高に叫んでる、あとはわかるな。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:17 [ 5HEXBxIQ ]

まぁ、今の花も次あたりの大型VerUPまでなんだろうな。
上げれる人は早めに75にしてしまっておいたほうがいいかもしれん。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:03 [ 9edoK5tE ]

黒樽７３です。
７３なって念願のサンダガ３覚えて、いまいちＬＶ上げする気がおきなく船で釣りばかりしてます。
で、釣りしてると結構な頻度でシーホラーさんが出てくるんですが、ソロでシーホラーっていけるでしょうか？
黒ソロの基本通りスリプルとスタンを駆使、百列きたら即座に泉印スリプルでやり過ごせばいけるような気もするんですが・・・

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:05 [ sxOyec8U ]

スリプル入るだろうか…。HPも多いし船上の限られた時間の中じゃ難しいと思います。
私はサンダガIII覚えてからレベル上げがずっと楽しくなったけどなぁ。まぁ人それぞれですね。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:20 [ 5HEXBxIQ ]

>>314
無理。
百烈来てすかさず＞泉＞印＞スリプルしても、発動する前に撲殺される。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:22 [ UujhMu6s ]

>>316
サポ赤でグラビデとかも駆使すればなんとかならんかな？
でもまあ、勝てるにしても、一番の敵はやっぱり時間のような気がするな。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:49 [ Ge8kAA6g ]

赤73なら狩れるがな。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:12 [ ZofGNSUk ]

>>296
目から鱗ですた。
過疎地でエリア換えできてスキルあげにちょうどいいレベルの敵さがすの大変そうだけど、
やる価値ありそうｗ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:19 [ cO1MzSok ]

>>305
うほっ・・・
まじですかそれ
漏れも早速逝ってきます！！

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:30 [ mZ0/hVIY ]

アイス杖みんなの鯖いくらですか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:45 [ iDeON9zA ]

>>321
聞いて安い鯖にでも移るの？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:46 [ Ge8kAA6g ]

トルコ風

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:56 [ 6k5FMSeM ]

ホラーは睡眠耐性ついてるんで基本的に寝ないっぽい。
なんでグラビデとバインドを駆使して
狩ったという実例はあり。
ただし上でもでているとおり時間との戦いになるのと
バインドの位置によっては他の乗客に迷惑がかかるので
なにかと難しいのは確か。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:10 [ Ge8kAA6g ]

グラビデで船の上をぐるぐるまわってたよ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:20 [ qRM2Oe1U ]

もちもちとした杖が大人気

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:40 [ /KBiCAAs ]

もちもちとした、って言われるとシャイニング娘。を思い出してｺｰﾌﾝ汁

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:20 [ DAm5b6D6 ]

戦士75の人と一緒に釣りを堪能したときにホラーをやってみたんだが
Lv75黒で印スリプル２いれたがレジられた
数回いれてみたがことごとくレジ
知り合いの白フレは入った言うヤツがいるので
入らない事はないが異常に睡眠耐性がある事は確か

ちなみにバインド、スタン、グラビデは普通に効く
でも迷惑だからグラビデマラソンはやめよう

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:22 [ x08RpctA ]

レス読んでないんで流れ違いだったらスマソ。
＞白赤黒を経験すると、黒のレベル上げは精神的にラクチンです。
これに関しては当然だろ。
白75黒75赤60の俺が思うんだから間違い無いっっっっ！

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:25 [ ZofGNSUk ]

黒メインでサポ白と赤育ててるけど、
たしかに黒が一番精神的に楽。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:32 [ pcPBg5Ls ]

赤だけど、精神的にしんどいのは
「○○はリフレシュの効果が切れた。」のログを見落とさないようにしなきゃいけないからっしょ。
もっと見やすい色にできるようにフィルター改善してくれ・・・。

それ以外だと、別にどっちが楽とかないんじゃね？
爽快感の無いジョブだから余計に疲れるように思えるのかもね。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:41 [ qjiQzi4w ]

白だけど、精神的にしんどいのは
「○○は麻痺になった」のログを見落とさないようにしなきゃいけないのと
そもそもログに出ないような特殊攻撃も出来るだけ見落とさないようにしないうえに
一番注意すべきなのがＨＰの減り具合であって一時も画面から目を離せないからっしょ。
いい加減フィルター周りの糞使用を改善してくれ…

全ジョブ中最も
爽快感の無いジョブだから余計に疲れるように思えるのかもね

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:44 [ pD3XmNOE ]

>>332
ヘキサあるからいいじゃないか。詩なんてエヴィだぞ。
後衛の中ではTOPなほどに恵まれてるんだから、そういうこと言わないでくれ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:50 [ qjiQzi4w ]

>>333
今話してるのはＬｖ上げで精神的に疲れるってことでしょ
ヘキサなんてLv上げＰＴで使えるレベルじゃないよ

確かに素材狩り能力とかはヘキサで飛躍的に上がったことは認めるよ
詩人とかにもヘキサ並のＷＳが追加されても良いんじゃないかな

白にテレポがあるように
詩人にはマズルカがあるじゃないかｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:55 [ pD3XmNOE ]

>>334
LV上げなら尚のこと白のほうが詩赤より爽快感あるではないか。
赤→リフレタンク、意味が薄い弱体、しょぼいMB
詩→マドメヌバラバラタンク、サポ白一択
白→ケアルVでヒャッホイ。ケアルガIIIでヒャッホイ。

ちなみにテレポはピンチ時に使えるが、やべリンクした＾＾；マズルカよろ
なんてのはない。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:57 [ pD3XmNOE ]

白は回復で爽快感を得られ、赤は弱体強化で爽快感を得られ、黒は精霊で爽快感を得られ

こんな感じだといいんだがな。詩人は分からん。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:57 [ z/DG99gY ]

>>335
赤のIIIMBはややヒャホイくらいはあるぞ。
毎回撃てるとは限らないが。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:02 [ qjiQzi4w ]

>>335
わかったよ完敗だｗ
確かに白より詩人のが爽快感無いｗ
こんなことで争っても虚しいがｗ
実は詩人もやった事あるんだがララバイでゴブの爆弾止めた時くらいかな

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:20 [ PGKsO8ZU ]

ララバイでアンデッドがさくさく寝るのが気分よさそうだと思ったりもするが

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:30 [ njohJesE ]

爽快感がないってのは
ジョブに対応した敵が少なすぎるからじゃねえかな？

ジョブごとの得意な敵、不得意な敵がこのゲームには少なすぎるからなぁ
物理攻撃・連携まんせーだからなあ・殴り殴り殴り・・・
(((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:36 [ H1QOd3hs ]

>>321

ユニ鯖、氷杖５５万から７５万に値戻りしたよ・・

他の鯖は１０万のところもあるって話なのに・・・・




まあ、リフレシュは３０００ギルだけどな・・・・

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:41 [ 468fve7w ]

んで　ここはいったい何スレだ？　(;´_ゝ｀)

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:44 [ njohJesE ]

何もねたねーしナー

ねたきぼんぬ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:57 [ uhCIbmNg ]

新ＡＦの手のＭＢボーナスがホントに５％なのか、だれか教えれ！

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:59 [ .S84jgsQ ]

>>340
モンクや白の物理がスライムに弱いっつったってそんな敵やらないしな。
かといって竜・狩の天敵の骨はメジャーな敵。


赤が爽快感感じる瞬間は「〜〜は麻痺している」の文字を見る瞬間だと思う。
とてとてやHNMが麻痺してるとかなりエクスタシー感じるんじゃないだろうか。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:08 [ aAlNKWAk ]

>>331
そんなログ見る必要ないジャン
自分のリフレ切れて自分に詠唱したら、再詠唱できるようになれば次かけた奴きれるだろ
あとは順番に必要なやつに回してルーチン終わり、自分のリフレ切れまつと･･
次リフレ切れる奴に効果残ってても、それ待つメリットほとんどないよ、
さっさとまわしちまって自由時間ｗ増やしたほうがイイ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:14 [ .S84jgsQ ]

白がヘキサで骨・壷に強くて、なおかつ不死生物に強い性能って反則だよな。
その上エレ狩りで赤黒に劣るから魔法攻撃力UPだぁ？あいつらってやつはほんとに・・・
暗黒がかわいく見える。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:17 [ MT7mizwU ]

まあ白は40-60までサポ白に喰われてるし
キャップ80になったらストナまで喰われてどうしようもないしな
俺はなんで黒がサポ白の話になると顔真っ赤にして拒絶するかわからん

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:18 [ /KBiCAAs ]

おまいらスレタイを嫁…と言いたいが
ジョブチェンジシステムがある以上何やったって勝手だな、と思い直して
飯食いにいってくる。キムチ豚丼の予定。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:22 [ kezSYM/E ]

杖買えない後衛さん価格破壊活動どうぞ＾＾；；；；；

合成品で気に食わない価格の商品がありましたらレシピ原材料費を晒し消
費者に適正価格を決めてもらう。

例：LV51〜の属性杖の価格なんて鉱石の値段＋5〜10万加工賃までじゃないの？

彫金/皆伝　上限87　氷の宝珠（氷の鉱石　風クリ）
木工/高弟　上限75　アイススタッフ（エボニー材　氷の宝珠　風クリ）

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:26 [ .WDTd37g ]

>>350
漏れは職人でも何でもないが、一応

鉱石＞宝珠
宝珠＞属性杖

この２つの合成は、割れると鉱石/宝珠を１００％ロスト。
おまけに金額に文句があるならお前がスキルを上げろと言われるに1カノッサ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:31 [ fraHsQl2 ]

赤はAF欲しさに60までやったが、一応爽快感ある箇所あるぞ。
ｺﾝﾊﾞｰﾄの時だけ(´･ω･｀)
黒の方がやってて楽しいのは事実。ひゃっほい。

>>347
白はあれやね。あれだけ独自の能力があるにも関わらず、
中の人がそれを理解していない感じ？
ヒーラー不足を補うためだし優遇が悪いって言っているんじゃないが、
ヴァナでは間違いなく優遇されているジョブのひとつだって事は理解して欲しい所。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:32 [ Dw/n7H4M ]

>>350
もう8本とも手に入れたのでHQの価格破壊活動でひとつよろしく。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:36 [ 3trJyX7o ]

あの性能を誰でも彼でも装備できるようにするのは、
ちょっとなぁ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:39 [ Cun6Cb3Y ]

INT差が軽くひっくり返るからなあれは

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:43 [ UujhMu6s ]

まあ、属性杖安く買いたかったら自分で鉱石栽培することだな。
今更レシピ晒したところでどうなるもんでも…。

>>341でうに鯖のことが書いてるが、自分も同鯖なんで分かるんだけど、
５５万まで下がった理由は杖の在庫が７本ぐらいのまま数日履歴がつか
なかったからなのよね。５５万まで下がった時の鉱石の最終履歴は６５
万。鉱石の方が高いなんてアリエネー。

それから鉱石は値下がりしたが在庫がなくなったのもあって、逆に値段が
７５万まで上がったわけだ。

結局はさ、需要と供給のバランスな訳でさ。買い控えで一時的に値下がっ
た場合、今度は供給が途絶えてまた値上がりするだけなのね。なら供給
側に回れば良いだけの話。加工するのは無理でも、栽培はできるでそ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:46 [ CW6CEODU ]

>>356
同意。属性杖に限らず魔法もそうだよな。
一時期100万してたフレアも、供給増えたわけじゃないのに誰も買わなくなって
一気に半額まで落ちたりしたし。
逆に今エアロガ2を10万で出しても一人くらいは買う香具師いるかもなー。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:51 [ DdyMSRFw ]

>>345
現状での得意不得意じゃないのよね

簡単に言うとグー・チョキ・パーみたいな感じかな(　￣ー￣)

あるジョブが入ると劇的に効率の上がる敵、下がる敵が均等に配置されれば

ジョブごとの格差も無くなるんでないかなと

各ジョブが補填しあえてない現状、バランス悪いよ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:53 [ mpPc8n/Q ]

>>358
よくわからん

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:19 [ tIQJ3mHU ]

とりあえず顔文字キモイ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:36 [ 5RSrTgAE ]

得手不得手がはっきりしている
オールマイティに活躍できる

ってのもジョブの個性だぞ

まあ、前者は竜とか忍とか後者は詩人とか
得手不得手のバランスはさておき

しかし自分も>>358はよくわからん

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:14 [ EBaXgdLk ]

ウホッ、属性杖って上限たった７５かよ・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:52 [ zWFAaCzg ]

>>362
彫金師範までいってる人は大抵、倉庫を木工師範まで上げられる財力がある。
後は分かるな･･･？

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 23:12 [ kezSYM/E ]

>>350　漏れもっこり師範98まで上がってるけど杖そんなにもうからないのよ（・ω・）

ちなみに杖12回くらい合成するとHQ1本くらい出来るよ。ちなみにHQ杖100万上乗せして
出してるけど全然売れない....彫金職人には1回の削りで3万払ってます。割れ保障無し

鯖にもよるけど属性杖材料費＋10万前後が良い所だと思うよ。価格破壊されてない鯖は
購入しないで頑張るか材料持込で職人に依頼してみると良いと思う。HQ狙いの職人だっ
たらNQと交換とかで無償もいそう。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:39 [ 4niZtzK6 ]

>>364
価格崩壊してない鯖って、彫金士が談合している鯖だと思うが…
持ち込んでもかなり厳しい条件になると思うゾ。

木工高弟以上なら掃いて捨てるほどいるんだけどナー

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:15 [ diHe5FXE ]

黒の良いところ〜
PT中に黙ってﾝｺいける〜

白や赤だとこうはいかんしなぁ…
前衛でも抜刀しないとばれるし^^
確実に最も手抜きしやすいジョブだよ（苦笑）
座るのが商売だしな
今や、前衛の回復しなくて当たり前で
気が向いてしてあげたりすると、ｲｲﾋﾄ言われたりするし

絵糞例の迷い茸で気が狂いそうになってたころを思いだし
懐かしくもあり苦々しくもある…

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:21 [ Y/4DuQeU ]

>>356

そんな事は知ってるしわかってるつうの。

漏れが言いたいのはなんでここまで鯖による違いがでるかなぁって事。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:32 [ NADVvpEw ]

つかWSクエのNMやってきたんだけど全部半レジだった。
印つきでも半レジ
魔法に耐性あんの？

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:39 [ juYxqSvU ]

>>367
だからそれこそ>>356に書いてあるように需要と供給のバランスだろ。
鯖に属性杖を欲しがる人がどれだけ居るか、その人々にどれだけ財力があるか、
彫金師がどれだけ居るか、チョコ掘りや栽培で鉱石取ってくる人がどれだけ居るか、
また彫金師の間で協定などは無いか、色んな要素がある。

上でも出てるが木工高弟程度なら腐るほど居るだろうし、一番大きいのは
彫金師の気分と鉱石の供給量じゃないかな。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:24 [ H9aS9wbU ]

蛇
氷　　　150万
闇　　　180万
フレア　 80万


あふぉか

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:26 [ h6EOU1Nw ]

>>368
自分で考えてみろ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:42 [ mQoem4s2 ]

漏れ丁度ラプLvだから激しく水杖欲しいけど値段落ちてこねぇ〜
マイナー杖の値段落ちるかと思ったけど供給が思ったより少ないよなぁ

>>366
漏れは、糞長いから無理ｗｗｗｗｗ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:48 [ ueV9bpaI ]

私は垢魔をやってるんだが、黒やってるときに思ったんだが
例えば、ヤグ相手にＭＢでブリザド２を叩き込んだ後、エアロ２を入れたんだが
ほぼノンレジのダメージが通ったわけだ。その後さらにストーン３をいれたらまた
ほぼノンレジだった。
こういう、属性のパターンで前に入れた魔法次第でレジストされにくくなるのかね。
黒魔墨魔の方々、おしえてくだされぃ〜〜

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:51 [ ueV9bpaI ]

補足：一応上のようなことは、かなり再現性があるんだが、
　　　確信がもてないので、本職に質問なわけでふ・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:07 [ IJM50kCQ ]

>>373
んなこたぁ〜ない
古代魔法撃った時のみあんたの言う事が発生する（公式で発表済み）
それ以外ではそんな事は実装されてないよ

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:12 [ wzYocURM ]

俺が間違ってたら悪いが順番逆じゃないの？

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:18 [ TqXRuCUQ ]

実装の公式発表が無いだけで実はあったりするのかもしれないが、
その効果が古代回しと同じだとすれば>>373の順番は逆だな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:20 [ AayAMVcA ]

373がネタかどうかは知らんけど、
古代魔法の弱体の順は、
土を入れると、敵の属性が一時的に土になって風に弱くなる、
風を入れると、敵の属性が一時的に風になって氷に弱くなる、、、
って感じだね。

属性の強->弱関係が、火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火だから
この逆順に古代を撃てば耐性が下がるはず。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:21 [ ueV9bpaI ]

返答サンクス＾＾ノ
ふむり。
例１：フラッド(古代)>フレア(古代)でノンレジ、でいいのかな
　２：フラッド(古代)>ファイア４　もしくはこうかな？　
　　　　　　　　　　　　　　　　　はたまた逆か。
むむ、瞬間耐性の上昇、忍術なんか考えると、妄想はまだまだ膨らむなぁ。
愚な質問失礼でした。そりではﾉｼ

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:23 [ ueV9bpaI ]

書き込んでる間にさらに書き込みが(;´Д｀)
みなさま有難う(ﾉ∀｀)

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:25 [ MPDyMxo6 ]

黒って最も他ジョブに頼らないと活躍できないジョブだよね

白がいないと回復しなきゃならない
赤（詩）がいないとMP回復ｷﾁｨ
ナイトがいないとタゲ取っちまうetc

何が言いたいかっつーと、だ
黒のオートリーダーは他ジョブのそれより遥かに大変なのでオススメできませんってこった

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:27 [ AayAMVcA ]

>>379　逆ですぞ。フレア＞フラッド
これは忍術での耐性ダウンの関係と同じ。

ふと思ったんだけど、
敵から古代食らった場合、こっちの耐性が下がってるわけだよね？
これは実際ステータスの属性値が下がってるのかな？バファイとかの逆で。
もし下がってるとしたら、どれくらいなんだろ。。
既に検討済だったらすまん。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:28 [ ueV9bpaI ]

逆だって言って下さってるのに、理解してない自分に＿ノ￣｜○

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:34 [ MPDyMxo6 ]

>>382
そんなもん装備欄の属性値みりゃ分かるだろが
ザルカでアイスエレにフリーズ喰らってみろハゲ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:39 [ TqXRuCUQ ]

>>379
>378の火＞氷＞風＞土＞雷＞水＞火の“逆順”って書いてあるだろ。
つまり古代で言えばフレア＞フラッド＞バースト＞クエイク＞トルネド＞フリーズ＞フレア、だ。
あと、古代の残留効果があってもレジ無しが保証されてるわけじゃない。
スキルやレベルが低かったり敵が極端に耐性持ってればレジられる。

>>381
そうか？ナ白は大抵すぐつかまるし、赤詩は当然居た方がいいけど必須ではないし。
あとは狩場や連携を考えて前衛二人入れればおｋだろ？
効率気にしまくりの完璧PT組むなら大変だろうが、黒のオートリーダーが特別大変ってのは
感じたこと無いな。

オートリーダーが大変なのはtellしても断られる獣召。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:03 [ 7gdl5c0A ]

>>385
だなー。
まだカンストは程遠い60台だけど大抵ナ白か忍居れば何とかなるし。
大体が捕まえにくいとされる後衛枠3のうち1つは確実に埋まっているって言う点がでかいよな。
赤のサポで戦士とかも上げたけど2人は居るのに後一人がって事も多かったし。
そういう時は忍者入れて自分もサポ忍で前衛4とかしてた。

ちなみに召喚上げた時はそんなにつらくも無かった。
結局低中レベルは後衛、特に赤白召＝ケアルのせいで性能に大差ないからかもしれないけど。
40までの道程できつかったことは無い。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:14 [ 2cLbfu66 ]

>>381
むしろ黒は黒だけでも活躍できるという、素晴らしさもありますぞ。

他ジョブに依存しないと力を発揮できないのは、黒よりも忍者ですな。
ヘイストが無いと空蝉リキャスト遅いし、シーフいないとタゲ取りもキツい。
空蝉の張替えにスタンやフラッシュに助けられれば、暗、黒、白が神に見えるし、
パライズで麻痺が発動していると、嬉しさのあまり勃起しそうになるし、
狩や黒などの強力なアタッカーいると、戦闘早くなって超楽で、紙兵代もうく。
空蝉張替え時にＷＳやダブルくらって、一気に追い込まれた時は、他の前衛に挑発してもらって助けられる。
ここまで他人のお世話になりっぱなしのジョブは無いかと。

ちなみに俺は墨７５です。にんにんは６２。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:02 [ kxbMByMI ]

氷杖装備するとブリザド威力アップはわかるんだが
エアロは威力ダウンしてしまうんでしょうか？
装備できるレベルすら行ってませんが、、、

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:26 [ 55AeOEQY ]

>>387
忍者は支援ジョブがいて力を発揮できるけど
黒は力を発揮できるいうより支援ジョブいないとPTで存在すらできないよ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:49 [ DVYZb.Rw ]

忍者、需要は盾ばっかりだけど実はステータス高いんだけどな。

STR、DEX、VIT、AGI全部C以上は忍者だけですよ。
４つ合計は全ジョブ中一位。
他の前衛はD以下を一つは持ってる。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:06 [ qFjDjwhY ]

すいません、ちょっと質問です。
Lv73になってサンダガ３を覚えたので、さっそく光連携に入れてみました。
ココ見ると「1500ダメージ出る」ような事が書かれていたのですが、
３連の光に入れても1350くらいしか行きません。
ちなみに精霊スキルは青（AF小手とエレトルクあり）、INTは+50、属性杖無し、モルダバイトピアス無しです。
こんなものでしょうか？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:07 [ 4Ht2.NBc ]

>>388
がんがん下がる。
というか、ダメ計算が端数切捨てなせいで、
　　氷属性ダメアップ量＜風属性ダメダウン量
になってる。
極端な例では、氷杖でブリザド系が10％ダメアップするなら、エアロ系は12％くらいダウンする。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:14 [ 4Ht2.NBc ]

>>391
1500行くのは、まずスキル青、モルダバ、エラントは前提条件で、さらに
　・Lv3連携or3連携目以降にMB
　・雷杖を持っている
　・種族がタルでINTブーストしまくってる
　・雷曜日で曜日効果が乗った
　・天候雷で天候効果が乗った
が、3つ以上重なった場合くらいだ。人の場合、普通は1200〜1300くらい。
ロメで、雷曜日＋雷ｘ２＋雷杖＋Lv3連携＋敵に魔法ダメ減少アビ/魔法なしで、
全部乗ると、1600くらい行くこともある。

まぁ、狙って確実に出るようなもんでもないし、
リーチメンゼン（←このあたりがMB）上がりしたら、裏ドラが乗りまくったようなもん。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:15 [ 2cRzUhiE ]

>>391
２連か３連かでも、ダメージは変動するし敵の魔法耐性でもかわる

雷曜日、雷天気×２で、ＮＱ属性杖装備して２連光連携
月門のとこのゴーレムに２０００ちょっと

雷曜日、ＮＱ属性杖装備して２連光連携
監獄の魔法ダメージ１．５倍スライムに、２６００くらい

サンダガさいこ〜！

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:17 [ 4Ht2.NBc ]

>>391
そーそー、ネ実の「いつでもどこでも低コストで1800ダメ余裕」ってーのは、
おもいっきりネタだから、真に受けないよーにな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:21 [ xwm2Q0IA ]

＞リーチメンゼン（←このあたりがMB）上がりしたら
なんかしょぼいＭＢだなｗ

敵にバーンかけとけば、若干魔法ダメ増えるのも忘れずに。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:22 [ qFjDjwhY ]

>>393-395
なるほど、書き忘れてましたが人黒なのでそんな物なのですか。
同じ条件でファイア４で950-1050くらいなので、
Lv上げではMP余ってて最後の止めとか条件揃わないと使わなそうです。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:24 [ 2cRzUhiE ]

天候、曜日が魔法に乗る確率は
前スレか、前々スレに検証してくれてた人がいたな
全部乗る可能性は、非常に低い。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:11 [ ITYoaQkk ]

>>386
＞ナ白か忍居れば何とかなるし。
ナには赤がいないときついのでは
一昨日どうしても赤いねーもんだからナ暗モ白黒召で組んだが
「MP回復おせえ」「まずい」と文句言われまくった、頭にきたのでもうリーダーなんかするもんかと決意した

赤いねーならナイト入れるなってことか
でもナイトいねーと回復の負担が黒に回ってくるしタゲにも不安が
となるとナ赤は必須になるのか、やっぱ黒のリーダー辛そうだが・・・
70代はナイトも赤も余ってるからいいとしても、60代は少ないからな

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:16 [ VCzRDzBA ]

う〜む。いま入ってた外人PTに墨樽いたわけだが。
古代うってヒャッホーイしてたわけだが。

なんか、むかついた。
なんでかわからんが。黒強化されたあとの前衛さんがたも
こんな気持なのかのぅ。。。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:29 [ c6o8c7P2 ]

>>400
お前が厨房なだけ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:38 [ 2cRzUhiE ]

>>399
赤や詩人がいないから効率悪い・・・って文句言われたくらいで
黒がリーダーしにくいジョブって考えるのがわからん。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:40 [ 6uszLSLI ]

>>388
ただｽｷﾙ増加分のﾚｼﾞ率緩和があるから、最大ﾀﾞﾒｰｼﾞでみるかﾄｰﾀﾙﾀﾞﾒｰｼﾞでみるかで
変わってくる、つーかやっぱり全体の装備で大分変わるので入手できたらいろいろ試して
自分のﾍﾞｽﾄﾁｮｲｽを見つけるのがよろしーかと＆ｵﾓﾛｲかと

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:43 [ 6uszLSLI ]

>>400
何にむかついたのかもわからんようなむかつき方する自分に嫌気がささないかい？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:47 [ 8GFU.gqM ]

>>399
漏れの場合、そーゆー構成で効率よく狩りすることを考えるならｼﾞｭｰｽ飲みまくるが
そのPTの中の人は一人もそーゆーことを考えてなかったのか？

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:57 [ VCzRDzBA ]

そうだね、僕が厨房でした。
これからは僕も古代ヒャッホーイすることにします。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:04 [ LYOUkWrw ]

>>406
がんばってね＾＾

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:09 [ YZW1s2sQ ]

>>399
リーダースレの方が適切かもしれないがとりあえずレス。

だったらずっと玉出し放置してろクソが！とでも言えば？
俺はたまにしかリーダーやらんけど、メンバー集めてる時に「赤いないけどいいですか？」とか聞いても
大抵は「リーダーにお任せｗ」もしくは無言。
そのくせ狩りで不味かったからって文句言われる筋合いはない。
逆に自分が誘われる側の場合はメンバー集めもそれなりに協力するし狩り場決めるにも
自分の意見（壷は勘弁とか）は最低限伝えてる。
もし狩りが通常より不味くてもジュノで放置されてるよりマシだし、マイナスにならなきゃ
おｋだと思ってる。まあ最近マターリ気味で特に先を急ぐ理由も無いからなんだけどな。

ところで最近赤or詩がいる事が当たり前と思ってるのか、ジュース全く用意してないナイト増えたね。
ちょっと前なんか申し訳なく思うくらいジュースがぶ飲みしてくれるナイトもいて
自分のジュース数本をこっそり渡したりもしたもんだが。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:21 [ DASq3k9g ]

>>399
他のジョブだってリーダーやりゃそれなりに苦労するだろ
黒に限らんよ

むしろ誘った奴が厨全開な時、どうﾌｫﾛｰするか悩む事の方がきついわ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:26 [ SmxyGL4w ]

>>399
効率厨の意見なので聞き流してもらってもいいんだが、俺はそもそも赤詩がいない
ならＰＴをつくりはじめないな。
1. 詩人がいるか？
2. 赤がいるか？
3. 1か2がyesなら盾役がいるか？
4. 残り誘えそうな同レベル帯がいるか？
こんな感じで条件が揃ってたら速攻で誘いまくる。

誘われる場合はどんなに糞不味いＰＴでも楽しむ。
そういう気が無いときは希望も緑サチコメも書かない。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:35 [ z0KNOxZU ]

板違い、リーダースレでどうぞ。
ちなみに向こうの結論は

空いてる狩場＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞その他

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:13 [ dS2o0MHs ]

ちゃんとＰＴメンに確認とってからヒャッホイするように

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:25 [ t9OuSvWA ]

ナイト盾なら、神狩人が居る方が時給アップに繋がったり
狩場によっては神ケモリンが赤以上に時給アップに繋がるけどな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:25 [ wzYocURM ]

古代もつかいどころチャント抑えてれば普通に使える魔法だよな
敵のヘイトとともに味方のヘイトも急上昇するが

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:32 [ kZTW.UdA ]

古代って残留効果と低レベルで使えるって事以外に
IV系精霊に勝ってる要素ってあるの？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:34 [ kZDM0TYM ]

ダメージ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:37 [ 5jksAT3Q ]

一応最大ダメはフレア

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:44 [ 4Ht2.NBc ]

>>415
詠唱時間の長さ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:55 [ M2.HmbYs ]

>>415
名前のそれっぽさ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:57 [ DASq3k9g ]

>>415
PTメンの敵対上昇率

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:03 [ .cwuclfw ]

>>415
競売の価格

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:06 [ z0KNOxZU ]

>>415
黒only（IV系は召喚も使える）

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:13 [ /nEyTFis ]

>>415
詠唱中に無駄に台詞を考えられる。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:22 [ N5LCUhzg ]

>>415
エフェクトの派手さ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:28 [ Wm0YwbOw ]

誘われねえorz

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:29 [ 2cRzUhiE ]

>>415
髭が作れる

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:44 [ qKlhaLL. ]

敵が使うときのPCの反応

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:45 [ Xylcg0qI ]

>>415
ネタ要素

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:58 [ LYOUkWrw ]

使用すると４０％の確立で
「おー」
２０％の確立で
「＾＾；」

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:00 [ MiOuTgm. ]

残りの４０％は
詠唱途中にWSで敵が死にます

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:24 [ erCyMWrU ]

真の黒魔道士はフレアは心の中で唱えるもんだ

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:22 [ 3rp3AmQg ]

６０キャップのダボイﾏﾝｾｰ時代、詩人PTで湾曲フラッドMBは漏れの良き思い出の一つだ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:24 [ 5BLA6LJ2 ]

あの頃は詩人一人で6回復だったからな。
幾ら精霊撃っても起こられなかった。
サイド→ダンスのフラッドで200が沈むのはホントに壮観だったなぁ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:49 [ 3aoCE/8U ]

お前らちゃんとマクロぐらい組んどけよ！

/p 開幕・精霊弱体打ちます！（水属性ダウン）
/wait 2
/ma フレア <t>

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:55 [ uhxlbXz. ]

>>434
ワロタ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:57 [ NL8W7FiQ ]

>>434
フイタｗ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:11 [ mrvztpGI ]

>>434

GJ、当然藻前やってみたんだろうなｗ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:15 [ cdxTZORk ]

今やドレス素材として大人気のハベトロ芋虫って、黒魔７５ソロで倒せますか？
スリップ３発くらい入れてリジェネ対策して、テーカーと精霊で削りたいんだけど
無理かな？

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:16 [ lBRJQ232 ]

>>438
バインド、グラビデ、スリプル効くから余裕

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:17 [ mrvztpGI ]

>>438

　結果の報告を待つ！！！

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:38 [ cdxTZORk ]

>>439-440
レスサンクス。
しかし、レス待たずして特攻してきました。
結果は「なに？この芋虫ｗ」ってくらい激弱でした。
感覚的に海蛇の岩窟のアムプラサハギンとやってる感じｗ
スリップ入れてれば殴りで倒せるんじゃないかと思う。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:41 [ 5lcFsjq. ]

ハズレのランブル芋と勘違いしてんじゃねーだろな？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:51 [ hJSnwu6U ]

だからオメーラはチンポなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:02 [ nKUUEsXM ]

>>443
うんうん^^

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:11 [ GHXypIsY ]

書き込みして20分そこらでアタリ湧いたのかよ。
かなりの強運の持ち主だな。
このまえ10ダース消費したがわかなかったよ(ノ∀｀)

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:29 [ e9R5fI8M ]

チンポを語りたいのなら他へ行け

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:00 [ 3aoCE/8U ]

もう黒魔は卒業した。

これからは、黒光魔だ！！！！！ウホッ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:24 [ tMCvEyv6 ]

ちんぽ誘導。

ttp://love2.2ch.net/gay/

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:17 [ ppTETyt6 ]

未だにＡＦ胴とれない黒６０歳です；
もうあきらめてジュストコール着てます。
でもとんがり帽子とＡＦズボンとジュストコールて似合わないんですよね^^;
何かジュストコールに合うおすすめの帽子とズボンてあるかな？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:23 [ 4Ht2.NBc ]

>>449
ズボンはホワイトズボン系が似合うと思う。連邦魔戦士制式下衣とか。
帽子はとりあえずとんがり帽子系とか。
これでシグナ持てば、詩人RPができまふ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:26 [ Mah5vTPI ]

>>449
胴って黒AFの中では最も簡単な部分なんじゃ？
AF胴の弱体魔法スキル＋１０はバインド・グラビデ・スリプル
なんかのソロ魔法に使えるから取っておいた方がいいぞ〜

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:04 [ dQUmM.8Q ]

修道のコッファーじゃん。
証とりとかスキル上げとかよく募集してない？
それにのっかかればすぐに鍵とれると思うけどなぁ。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:03 [ Uy6DvkeI ]

AF胴がとれないならシャーマンクロークを取ればいいじゃない？
by マリー・シャントット^h^h^h^h^h^hアントワネット

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:06 [ druW7dBM ]

「マリー・シャントワネット」なら語呂もいい感じかも？
と思ったけどシャントワネットだと微妙に解りづらいな。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:17 [ 85EmHYc2 ]

マリー・「シャントワネット」だったならば、断頭台に送られる事も無く
逃げ惑う群集を地獄の業火で焼き払い、欧州をスカートの下に踏みしだくだろうなぁ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:52 [ QaWqPDiE ]

糞の地玉にデジョガ！！

FOLIO更新ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
http://f28.aaacafe.ne.jp/~folio/

地玉・・・燃料投下しすぎ

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1078729360/l50
↑会場ｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:52 [ Zq6ikOcE ]

>>456
黒スレにわざわざ張るなと言いたいところだが、署名もしてきた者として、見てきた。
何じゃこりゃ……本物のバカか……？

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 04:07 [ ItsYfrAA ]

>>449
４５１に激しく同意、胴取るまでレベル上げしなくて良いと思えるくらい
重要だと思いますよ。特に６０そこそこなら。

ましてやそれに合わせてＩＮＴ、敵対心ー　暗黒スキル捨てようと考えるなんて言語道断

ジュストはジュストでＩＮＴブースト出来るからそれはそれでＭＢ時や追い込み時にと、有効ですが
やっぱりＡＦはほしい所です。

古墳や要塞のコッファー開けて来れたんだから簡単に取れるはずですよ
難易度は黒の３箇所中最も低いと思います。

がんばってください！

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:18 [ HStRIwLs ]

>449
諦めてるってことは修道の鍵が取れないのかな？
がんばってスキル上げや証ＰＴに潜り込んだり、ＬＳで頼んだりしてみよう。
鍵のドロップ悪いけど取れたら3箇所で一番難易度低いし、
ブラクロまでお世話になる代物だから、がんばって取ってみてください。


ところで、スリプルトリートでソロスキル上げやってますが・・・・すごいですよ、これ。
不毛なケアルタンクさせられる可能性のあるスキル上げよりもストレスなくスキル上げできます。
ヴァナモンで調べてみたら70〜はちと辛そうだけどそこまでは結構豊富に獲物がいます。
テイカーまでなら誰でもソロでいけそう。
ちなみにスキル上昇率は30分〜1時間で1.5〜2って感じです。（むらがあるからね；
まったりやりたい人にはホントにお勧めかも。

296の中の人、ありがとお！
無事にテイカー覚えられそうです・・・ｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:28 [ 0JSV5huU ]

>>456
もう飽きすぎてバターになった位秋田
餌も腐り杉。つ　　ま　　ら　　ん

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 07:45 [ dQUmM.8Q ]

スリプルトリートやろうとしたけど、場所の選定がむずい（´･ω･｀）
狩りやすいスリプルききやすい敵ってレレルあげの獲物になってて、
まさか真横でスキルあげするわけにもいかないし、キャンプ地にできる場所って限られるし……。
レレル６０でスリプルスキル上げにいいところってどこだろう。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:06 [ XtOjqvOs ]

トリート捨てちまったよママン…orz
たまねぎ杖じゃダメポ？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:37 [ eDyLjoxg ]

話がガラっとかわるんだが
全４カ国の裏世界行ったんだが黒ＡＦドロップが一個もみかけないんだよね…
新ＡＦドロップみかけた人いたら　どこの国で落したか詳細お願いします

…まぁ、ウィンはどっかの部位が絶対落ちるとは思うが
ジュノとかバスはどうなのカナ？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:09 [ 0PiA/zkc ]

>>463
サンド以外の３国は、手、脚、足をドロップする。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:33 [ UxBvJW5s ]

>>462
兄弟、俺も捨てたorz
たまねぎ杖も競売に無くて試しにアッシュスタッフで試みたが
ダメだった。クフタルの強い方のミミズで４，５ダメージくらい
出ちゃう。たまねぎ杖も同じだとおもう。２，３とかダメージで
ちゃいそう。

タル黒 装備はいつものINT重視装備でやった。

他に何とかできないか食事とかも見てみたけど
攻撃力とか下げるのはなさげSTRは-6ってのがあるけど効
果なさそうな気がする

詳しくは
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/effect.html

因みにたまねぎロッドでは0ダメージだった。
食事でSTR−とサポ戦でディフェンダーとかすればいけるかなー

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:34 [ ndQ7fjhE ]

散々ガイシュツと言われそうな予感がしますが・・・(´・ω・｀)

属性杖の効果について。レベル上げぐらいの強さの敵に対して
ファイア系を撃つ場合、氷スタッフで精霊スキル＋INTを上げるのと
火スタッフで火系攻撃力をアップするのと、どちらのほうが良いのでしょう？
検証された方がいましたら是非教えてください

コストパフォーマンスとか、持っていたほうがいいか不要かという議論はナシでお願いします。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:46 [ w7frY6.s ]

>>466
ダメージ的には火杖＆ファイアの方がつよいよ
FAでてたかどうか忘れたけど、各種杖持ってると対応属性のレジが少なくなる気がした
なので、エレトルクやブラクロ装備できるLV以降は精霊スキルうｐが絶対必要とは思わんです

LV70以降に両方買ったけど、氷杖使ったのは空のゴーレムぐらいかなぁ
それ以外の敵は火を一番使った気がする
骨に虎、ウェポンと火弱点の敵が多いんだよねぇ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:56 [ tbEfwf9I ]

>>466
何度も出た結論だが
　テ　メ　エ　で　好　き　な　方　を　選　べ
火杖はダメージ重視、氷杖はレジ率軽減重視。
　場　合　に　よ　っ　て　ど　ち　ら　か　を　選　べ
敵の弱点だとか敵の強さだとか曜日だとか天候だとかいろいろ条件があるだろ。
少し考えれば分かることを。
「どちらのほうがいいのでしょうか？」と聞かれてもそう答えるしかないだろうが、アホか。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:02 [ LBFyFpdU ]

>>461
ロメのポンがいい感じ。
入り口でやっても来る人ほとんど高レベルなんでエリアかえるとき
だけSayしとけばまず問題ない。
赤タイプでやればアスピル使えるからミスらない限りかなり続けられる。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:04 [ hMEv77S6 ]

>>467
たしかＦＡでてたように思えたけど
あのレジ率ダウンは、精霊スキルにするとどれ位なんだろうね

471 名前： 296 投稿日： 2004/03/11(木) 11:15 [ PZi28JzY ]

>>459
おめでとう＾＾
ちなみに俺はLv63ぐらいから、修道窟からダボイに抜ける坂でエリア出来るからと言う
理由でしてた。
で、65からはその坂でも丁度が出て来たから、結界と修道窟の間の通路で、
ドレッドノート相手にしてたよ。
160〜209までここで上げたかな。

ちなみにタマネギでもいいけど、おなつよ相手にクリティカルでこの間1ダメが出て、
危うく殺されかけた(´･ω･`)
多分とてならタマネギでも大丈夫じゃ無いかな。

ライフベルト、メロンジュース、目玉のスープはマジお勧め！

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:20 [ GyypLqUk ]

>>467
どーでもいい突っ込み。

トラは雷弱点。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:24 [ i9oP.rAo ]

>>469
>>461はLV60だってば。
今のスキルがどれくらいで、どの程度の強さの敵とやりたいのかが分からんが、
テリガン入ってすぐのウサあたりなら、探せばおなつよもいるんじゃね？
フェイン・シヴァの直前のウェポンでも可能か。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:25 [ hMEv77S6 ]

>>472
どーでもいい突っ込み。

トラは炎弱点もある。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:26 [ i9oP.rAo ]

>>472
火と雷だ。
よくバタリアで核熱してたろ？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:27 [ 85EmHYc2 ]

スリトリ用、やや低いスキル帯（150〜？）だが…流砂洞のカブトがいいよ。
スリプル効き易いしデフォルトで固いし、何よりMPがある(･∀･)
問題は、Lv上げPTだが、穴場はある。アルテパとのゾーンはいくつもあるから
探してみなされ。

>>472
炎も弱点です。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:31 [ GyypLqUk ]

なにっ！いつの間に火弱点がついたんだっ？！


バタリアでトラの腹からカニ肉取って逝ってきまふ・・・orz

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:36 [ NFw5HQ0. ]

短剣もセレモニアルダガー？でなら同じように上げれそうなヨカーン

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:46 [ Gjv/7A9w ]

>>477
タイガー系の防具に耐火マイナス付いてるから分かると思うが・・・

480 名前： 469 投稿日： 2004/03/11(木) 11:51 [ LBFyFpdU ]

>>473
すまんスキル帯がわからんかったね。
自分がレベル６０でスキル175くらいからあそこでやったもので。
相手のレベルが６１〜６３くらいだったからｽﾘﾌﾟﾙもかなり楽に入った。

へたれだから回避も青になったｗ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:15 [ IAzAY.c2 ]

サポ戦でディフェンダーすれば、ほぼダメ０になる。
って、赤スレに書いてあった。
当然お勧めしません。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:21 [ RYYBt5g2 ]

エイムブレスレットがお薦めです(・ω・)

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:26 [ f5wPxWhQ ]

オイラ猫たんＬｖ６５(両手棍190)．
トリートスタッフ捨ててもうたので，たまねぎ杖で代用に，クゥルンの
ルビーたんでﾌﾙｽｲﾝｸﾞ覚えるべくスキルageに挑戦
↓
ダメージ１当たるよ・・・(´・ω・｀)　そんなんでザ・ダ様守れると思ってる
のかこんにゃろめ．赤のＮＭなんだからファラくらい使って見せろや，こんにゃろめ！
たまねぎ杖なんかにストスキ壊されてるんじゃねぇぞ，こんにゃろめ！！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:36 [ ncdLdt2k ]

汁鯖、属性杖の第一次下限来てるねぇ。
今の価格で買う層に行き渡ったら、また下がるかな？

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:47 [ 5cUaQ4F2 ]

>>483
そんな時はサポ戦士でディフェンダー
もしくはSTR、攻撃力ダウンできるものを装備するべし！

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:11 [ gER9oxOo ]

俺は高Lv黒が増えてくると
雷杖だけは上がるんじゃないかと思うんだけど

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:42 [ cFeuFmmY ]

>>483は雪見大福1個ちょうだいとか言ってるんじゃねーぞこんにゃろーめといってるお笑いコンビ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:45 [ /wpn9qKE ]

>>484
氷と闇は、その内下がるかもね。
苗から鉱石が出る事は確定した。狙うとしたら、高値の鉱石。
氷と闇鉱石の出品が増える時期がくる←苗の収穫時期。
鉱石たまって、鉱石の値段が下がる。
そしてスタッフも出品が増え、値下がりって感じになると思うよ。

>>486
上がったとしても100万とかにはならないでしょ。
上がったとしても50万かな。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:45 [ KdX2XZUU ]

>>486
値下がりなしはあるかもだけど、値上がりまではいかないんでないかな。

サンダーIV を覚える Lv75 だと属性杖買うのはイマサラだし、
サンダガIII 覚える Lv73 だと、雷杖よりも火杖・氷杖の方が使えると思う。

しかし今属性杖買うの難しいな。ほとんど使わん間に７万ぐらい値下がって
ちょいショック。うちのサーバの彫金師は消費者に優しいらしい…。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:49 [ HntJtTgM ]

>>486
実用レベルでの最強魔法だし、雷耐性の敵が少ないのも
ポイント高いからね。
ちょっと前に雷杖３０万で買ったけどすでに４５万くらいに
上がってる。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:55 [ 0PiA/zkc ]

栽培人として言わせて貰うと、闇鉱石は非常に採れやすい上に捌きやすいからいいが
光鉱石以外は副産物がゴミ。20万ギル以下にされるなら栽培しない方がマシってくら
いになっている。

なので闇氷光以外は何となく安いうちに買っておいたほうがいいぞ。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:56 [ xeNhf5vs ]

んー、過去の経験から言っても

　下　が　ら　な　い　装　備　品　は　無　か　っ　た

値上がりするのは、レシピ追加時の素材関係、キャップ開放時で先行スキル
上げ投売り品のぶり返し。この2点だけかな。
つまり、鉱石関係に追加レシピが来ない限り値上がりはないと思う。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:58 [ xeNhf5vs ]

>>491
それは需要が無いから安いと言ってみるｗ
供給に変化はないしなー

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:05 [ 0PiA/zkc ]

そんなことより８本の杖を束ねてくれる合成かクエ希望。

錬金師範レシピ 上限100
雷クリ：光杖、闇杖、氷杖、炎杖、雷杖、水杖、風杖、土杖
レインボースタッフ　D40 隔368 Lv60〜　Alljobs
属性杖の各能力を全て備える

邪魔なんだよ、ママン。
割れたら激しく立ち直れないがなーｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:07 [ YanF.9jY ]

>>494
全部揃えたんじゃ意味無いと思うんだが・・・

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:10 [ 6j5GVsAc ]

純粋に 精霊スキル+8 魔法攻撃力+10 のスタッフが出たら属性杖シボンだね・・・。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:10 [ 0PiA/zkc ]

>>495
そうだった・・・orz

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:12 [ 0PiA/zkc ]

>>496
精霊スキル+8 INT+5 魔法攻撃力+10 精霊レジ率10%低下 ヒーリングMP+10 被物理ダメージ-20%
くらいの杖じゃないと全部は死なないかな？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:16 [ tNYtbc92 ]

すごーく。気になってるんだが・・・。

PvPが解禁されたらさ。

人間も壁はいあがったりできるようになるんかな？

ならなかったら

黒魔法距離関係なく段差下へは打てなくなるんか？

どうなるんかな。


そしたら・・・もしかして　俺ら最強に？


な　ら　ね　ぇ　か　な・・・。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:19 [ hMEv77S6 ]

神杖だな！！！
着替え必須だが、その性能が引き出せる属性杖はやっぱり偉大だわ

けどな・・・・>>494の気持ちが良くわかる
邪魔なんだよ！！！！！！！！！！！！

他の着替えも合わせたら、カバン空き３だよ！orz

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:25 [ ncdLdt2k ]

まぁ、いつかは属性杖の代替品がでて杖ｼﾎﾞﾝするだろうけど、
それまで杖ひゃっほいできるんだから、それでいいんでないの？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:28 [ 0PiA/zkc ]

>>499
立ち止まって詠唱する必要がある以上、狩人の的みたいなものかと。
サポが無かったら、スラッグショットで1人、乱れで1人、イーグルで1人、
更にスラッグショットされて計4人が一瞬で死ぬかもしれない。

赤魔の連続魔でも即死

ダメの出る魔法は詠唱してる間に逃げられる
接近されたら多段で即死

余りいいと思えないｗ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:36 [ 299fQ.m6 ]

スリプルトリート上げ中に猛烈に腹痛に襲われた俺
スリプル2なら何とか無事に帰還できるか！とスリ２かけてトイレヘ

激闘の末、つかの間の休息を味わって・・・あ。

見事にぬっころされてました。

２時間もおんなじ敵やってると油断するから気をつけようね Ｏｒｚ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:40 [ ncdLdt2k ]

サンダガ２覚えたてで分解ひゃっほいしたいんだけど、
振動の強いのって、サイドくらいしかないのかな。
狩人なかなかいないのよねぇ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:46 [ GyypLqUk ]

>>504
サイドほどではないが、不意打ちレトリビューションとか。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:49 [ KdX2XZUU ]

>>505
＞サンダガ２覚えたてで
これの答えにレトリはないだろｗ

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:50 [ GyypLqUk ]

>>506
３に見えたんだよ・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:51 [ zmKCAi7I ]

サイド>>>>>>>不意だまシュト・レイグラ>>>>>>>>>>>>>>不意だまステッチ>>>>(以下略)
60あたりを想定すると実用になるのはこれぐらい

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:56 [ ncdLdt2k ]

連携表みてると、両手斧のレイジングラッシュてのが三回攻撃で振動だね。
ＭＢのために、無理から弱いＷＳ撃ってもらっても意味ないからなぁ。
〆に強い振動もってけるのって６０そこそこだと両手斧か弓になるのかな。
両手斧使える人を探すほうが狩人ポップ待つより早そうだなｗ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:01 [ ECRnoDcw ]

そこでギロ＞レイグラですよ、暗も戦も覚えたてで、使いたくて仕方ないから
提案すれば即決ですよ奥さん

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:01 [ 0PiA/zkc ]

サンダー撃ちたいだけなら衝撃でいいんでね？
レイグラ>乱撃とかで戦モにひゃっほいさせとくとか。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:04 [ ncdLdt2k ]

暗戦ならいっぱいるし、他のメンバーの自由度も高くてよさそうですね。
どもですー。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:32 [ dEnc9ZvA ]

赤もサンダー２覚えたてで、さらに即決ですね、奥さん
それでいけ、PTのモチベーション上がってオススメだ(・ω・)

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:20 [ ETnHADc6 ]

3ヶ月ぶりに復帰した黒56です(´･ω･`)
今のレベリング中の食い物ってなにがいいの？やっぱチョコドリンク？
なにせ3ヶ月もFFから離れてたもんで禿げしくｳﾗｽｨﾏ状態
ちなみに闇杖ナッスィング・・属性杖とかほしーものｲﾊﾟｰｲあるなぁ・・・

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:26 [ 9o7sTu4w ]

>>514
こだわるならアップルかメロンパイの＋１がお勧め。
・・・高いけどね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:26 [ druW7dBM ]

パイHQがいいよ。
アップルパイ+1、メロンパイ+1、パンプキンパイ+1
全部スタックできる上にINT・MP・ｈMP上がる。
多少高いけど、チョコドリンク飲むよりはいいんじゃないかなー。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:27 [ 0PiA/zkc ]

>>514
チョコドリンクは黒魔として有りえない。
アップルパイ＋１＞マロングラッセ＞メロンパイ＞アップルパイ
辺りが黒魔としての常用食事ではないだろうか？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:32 [ NVC5Yy0I ]

魔法攻撃力アップ＋５
とかってどのぐらいあがりますか？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:33 [ 18NS5ysQ ]

>>508
マジレスすると、サポのだましにダメージアップ効果はない

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:37 [ ncdLdt2k ]

メロン＋１＞アップル＋１＞菱餅＞メロンパイ＞パンプキンパイ＞アップルパイ
かな。
菱餅はｈＭＰ分とスタック可で評価高めにしてみました。
鯖によって値段が激しく違いそうだけどねー。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:40 [ druW7dBM ]

>>518
魔法攻撃力1につき約1%アップ。
けど、自分で検証した結果だと魔法攻撃力1につき0.93%アップだったので、
+5の場合約4だな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:41 [ 0PiA/zkc ]

うちの鯖はメロンパイ＋１は常食できるほど出品がないんだが・・・
他鯖は潤沢に流れてるのか？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:49 [ Tzcc7MTc ]

ホブゴブチョコに決まってんだろ！

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:00 [ 6j5GVsAc ]

>>522
自前で作ってる。1/3できればいいほうだとおもう。調理スキル９６。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:00 [ 4fU6Xm0Q ]

野良PTだと最初はメロンかアップルのNQで様子見て
回転がいいようなら、+1を食べてる。
ここぞって時には、ブレインシチューを食べてるし。
調理職人の知合いから送られて来るので競売で買うことは無いです。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:01 [ hMEv77S6 ]

>>521
レベルによって付く、ジョブ特性の魔攻＋があるため
魔攻+1が0.93%アップに見えているだけ

基本ダメージから計算すると、魔攻+1＝1%ＵＰ

527 名前： sage 投稿日： 2004/03/11(木) 17:03 [ Qfq0i5Es ]

>>521
きっちり5%でFA出ていたはず。
4%に見えるのはジョブ特性の魔攻UPが常に付いているため120%のものが125%になったから。
(120%,125%は仮に設定した数字です)

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:08 [ gER9oxOo ]

>>524
調理スキル20の俺はどうすれば…orz

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:15 [ druW7dBM ]

>>526
なるほど。
あり

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:48 [ lM.pln96 ]

>>528
一般の黒魔はメロンＮＱかパンプキンＮＱ常食だと思うよ。
ＨＱ食品は性能高くてもＬｖ上げで常食できるほど安くはないし。
ＨＱが出来やすくなる調理９０代は完全に趣味の領域を出てしまってるので、
自作できてる人も少ないと思う。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:52 [ 01nFoUPM ]

マイナーだけど、スイート焼きリンゴも結構いいぞ
食べるとクスッって笑われるけどな

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:25 [ ncdLdt2k ]

菱餅常食してます。
しょぼいもの食べてると思われると嫌なので、効果も説明しつつｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:31 [ yDV76jg2 ]

HQパイは確か効果１時間じゃなかったっけ。
うちの鯖はアップルパイ+1で大体12000〜13000ギルくらいだけど、実質6000ギルくらいなわけで、
それほど法外な値段ってわけでもない。１時間効果は使いにくいし、ちょっとリッチな食事って感じ。
菱餅は大体4500ギルくらい。メロンパイに比べてMP-8、INT-1だけど、変わりにMND+1とHMP+2だし、
メロンパイが3800ギルなんで、割と検討できる範囲内かな。
自分は赤メインなんで最近は菱餅で統一してるけど、あとは鯖の相場と何を重視するかだろうね。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:46 [ DePwYH1I ]

>>519
サポのだましもダメアップはあるだろ
シーフはさらにagiボーナスがつくってだけで
まあ、故にショボイけどな

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:55 [ 4a1nTV1Y ]

>>534
？？？？

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:59 [ wRPFPlek ]

質問です。
3連のときにMBは2回するとおもうのですが、
最初のMBがⅢ系だった場合、次のMBは時間がなくⅡ系しか入りません。
Ⅲ＞Ⅲにできるコツとありますか？

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:04 [ cV/wf9Uk ]

>>536
・２番目にWS打つ人の癖を見極めて、可能な限り早めに一発目のMBをぶち込む。
・３番目にWS打つ人にできるだけゆっくり打ってもらう。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:16 [ .T7.CxVc ]

>>534
それぞれのアビが効果発揮する条件下なら

シーフ
　不意打ち：必中クリティカル+DEXボーナス
　騙し討ち：AGIボーナス+ヘイトなすり付け

サポシ
　不意打ち：必中クリティカル
　騙し討ち：ヘイトなすり付け

だと思うけど？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:25 [ OouHXM/w ]

>>531
認知度が低そうだから仕方ないが
スイート焼きリンゴ：MP+25、INT+4、hMP+2、60min
アポパイ+1よりMP+が5少ないだけで笑われるような性能ではないと思うなー
1回で1個しかできないがスキル低いからHQ狙いやすいし

と調理人が宣伝してみる

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:57 [ Z9PGot56 ]

>>539
>>531のパーティーメンが笑ったのは性能ではなく
名前だと思うぞ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:58 [ mOYo4GDI ]

メロンパイ＋１の半分は意地で出来ています。

〜調理９９の黒魔より〜

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:00 [ qtIuAF1E ]

>>541
菱餅の半分も意地、残りの半分は惰性で出来てるんだよな

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:02 [ OouHXM/w ]

>>540
んなこたー分かってるよ。
性能の認知度が低いから「この黒へんなもん食ってる」とでも思われたんだろうけど
NQメロンパイより性能上だと世間が知ってれば笑われる要素は無いと言いたかったのです。

それとも「スイート焼きりんご」というネーミング自体が笑いのツボに入ったんだろか。
だとしたら俺が思い違いしてた事になります。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:10 [ Veaaun6E ]

焼きリンゴのHQいいよね。パイのHQできるスキルないから
しかたなくだけれど。パママのタルトと違ってスタックできるのが魅力だし。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:25 [ Uy6DvkeI ]

>>543
どう読んでも、後ろ半分だとおもー

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:33 [ b/yThnF2 ]

ウチの鯖恵まれてるんだな。アップルHQが9000台でメロンHQが10000台だからLv上げでHQ常食してるよ。
自分リーダーの時以外は最初メロンNQ食って、ダメPTじゃなかったら以降HQでラスト45分以降はNQに戻してる。
ダメPTだった場合はリンゴNQ食ってるわけだが。

メロンHQ食って５分後とかに、「すいません、あと１０分程で落ちたいです＾＾」とか言われるとかなり悲しくなる。

547 名前： 546 投稿日： 2004/03/11(木) 20:35 [ b/yThnF2 ]

自己ツッコミ
常食じゃないな。気軽に食べやすい。
ダメPTってのは時給1000以下とかね。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:23 [ PJYSr7tU ]

ストッパー解除

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:35 [ /JfUotcg ]

バナではいつもメロンパイ。
リアではいつも彼女のオ○〜イ。
喪前ら、セ○ースしてる？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:37 [ 3Gr6cSDE ]

まぁはっきり言えば、財布と相談して食えってことさ。

おら調理が丁度ｱﾎﾟｰｿﾞｰﾝだからｱﾎﾟｰHQ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:38 [ 3Gr6cSDE ]

違う、NQだナ
HQなんざ出来るわきゃねー。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:10 [ WOiODEwY ]

スリプルトリートやってきますた。
レベル６０両手根スキル１５８水路のカニ。
調子よくやってたんだけど、途中で魚が下からやってきてぬっころされますたｗ
再挑戦したら今度はカニを釣るときのスニ切れで下からいきなり魚が（ｒｙ
クフカニとかもよさげだしあそこならエリアできるんだけど、
エリア境界はどこでもレベルあげＰＴが常にいるからなぁ（;´Д｀）

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:43 [ kN1Fm8vM ]

ダメージが出てはまずいんだから、
アレにすればいいじゃん。黒魔のお得意さまの。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:51 [ ICr/I7eQ ]

なんだよ
言えよ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:58 [ csvJVNsM ]

恥をしのんでお尋ねします。当方レベル70です。
ナシ狩白赤黒構成で漏れ以外全員72。
余りに連携オーバーキルで、「MBも考えてして欲しい」と提案したところ
「72以降はとて2は空以外居ないし、ずっとこんな感じです」とのお答え。
諸先輩方、72以降は空以外は連携は即打ちの感じなんでしょうか？
当方、自信喪失で凹んでます。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:06 [ nK3pjnuw ]

ってか普通は
ため→連携→ため→連携→ため→連携でらくらく5チェーンだろ
開幕連携でもアーチ→シャークに赤と黒がMBしたら8割がた減るだろ
そのPTがおかしいんじゃね？

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:21 [ fjXtHCSo ]

シーフくっついてるPTで連携がふいだま待ちだとその傾向が強くなる。
待ちの間に狩人が削りがちな為オーバーキルが多いのかな。

２レベル下のPTくっつくのもイマイチだけども自信持ちたいなら侍と組むのが一番。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:22 [ W5QbbiKw ]

敵にもよるが前衛からみてとてとてだったら精霊で削るのもしんどいね
トップー２のPTに入ったお前が馬鹿でFA
大体その構成で黒がケアルすることはないし同レベルのアタッカー前衛誘った方がいい
不安なら誰かにサポ白でもやってもらえって
脳筋大杉

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:22 [ ICr/I7eQ ]

っていうか72でもとてとては空以外にもいるぞ
74だか75ではとてとてはアビタウのゴーレムくらいになるだろうが

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:31 [ WOiODEwY ]

詳しく書いてないから分からないけど、
たぶんシの不意だまチャージで連携が遅れ気味になっちゃったんじゃないかなぁ。
開幕連携ならＭＢできる余地もあっただろうし。
２下くらいなら装備頑張って弱点つけばそこそこ通らない？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:37 [ v85OQkMI ]

2レベル下でも今の黒なら十分以上に戦力になる
攻撃力同じだとしても範囲受けないしHP、状態回復も使える分
前衛より優先度は高い
MBでしか精霊を打たないと戦闘時間が伸びてその傾向になる
削りと連携MB交互にチェーンを重ねるのがベスト
そしてその戦法をさりげなくリードしていくのが黒魔
あーだこーだ言う前に精霊もっと打て
前衛から「ためで」という言葉が聞けるはず

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:50 [ 9wncecpE ]

>>561
禿同
さりげなくってとこがかっこいい

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 05:22 [ be5mEBv6 ]

>561
さりげなくで分かってくれる奴の少ない事….
口で説明してもわかんない奴多いんだからマイッチングマチコ先生。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:13 [ 9wncecpE ]

>>563
それもあるね^^;
何が何でも連携しないと気がすまない前衛大杉

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:23 [ DQEbDt3Q ]

ダボイの鍵がとれない黒６０歳
シャウトにのるもいつもロット負け；；
１人で挑戦してみようかと思っています。
一番弱い狩人クラスの敵を弱点属性の古代を使って
スリプル・バインド・エリチェン・ドリンク、エリクサーがぶ飲みで
どれくらいのＬＶならソロでいけるでしょうか？

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:51 [ oKOyY9dY ]

>>565
ぶっちゃけ無理、亀と違って豚はタフ。
リンクしたドラあたりに一発でぬっ殺されるのがオチ。

> シャウトにのるもいつもロット負け；；
自分で集めるなり、知り合いに頼むなり、傭兵雇うなり汁。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:46 [ h7I1NcC6 ]

>>565
自分で集める時のコツは、ライバルを出来る限り減らす事。
お手伝いさんが気安い環境を作る事。

フレやLSで頼める人がいるなら一緒に取りに行く。
手伝ってくれた人にはもちろん他の事でお返し。
シャウトで集めるなら、主催者優先ってやつもあるけど個人的に嫌いだからダメ＜おぃ
鍵狙いの方はスキル上げ、殴り禁止、ｍｐ有ジョブ、ケアル出来る方のみ。
で、鍵狙いの人は集める。お手伝いさんはサポ自由。
スキル上げの人が気安いように、目安のスキルを書いておく事。
スキルBで200程度まで上がります、ってな感じでね。
後は鍵が直ぐ出たとしても最低２、３時間はやりますって事も叫んでおく事。
主催者なんだからキャンプ地の下見、スムーズに運行するように心掛ける。
あとは三回、くらい主催すれば鍵一個くらい手に入るよ。頑張って。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:39 [ WOiODEwY ]

ダボイ鍵落とすモンスは、スキルあげとか証とりによくつかわれるから、
そっち主体のツアーにケアルタンクとして乗ればいいんでないかな。
ただ、ダボイ鍵って出にくいよねぇ。
自分しか鍵希望いなかったのに、三時間で０。
スキルあげの人たちに慰められながら解散とかあったよ＿|￣|○

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:42 [ WOiODEwY ]

てか、「スキルあげ証とり」で募集かければいいんでない？
人気スポットだから鍵取りまぜなくても人集まるかと。

570 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/03/12(金) 10:03 [ WWiUIQzo ]

>>555
クフタルのワイバーンとか、７２でもとてとてだと思うけどナ〜
空しかないってのはウソウソ。

そのPTは脳筋ぞろいだったんだな。
TP報告聞いて、少ないようだったらさりげなく精霊ぶち込んでHP減らしてしまえばいい。
そしたら「ため」になるからさ。チェーン管理できるぞー。
今自分７１だけど、そんなに悲観してないぞ。がんがれ。

７１になれば戦績杖でMP結構減らしても回復早いからチェーンできるし。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:09 [ c53wWMe. ]

70-75ってのは正直黒が一番輝く期間のはずなんだけどな〜

前半で連携・・・ﾍｲﾄつよすぎてﾀｹﾞとっちゃうから威力落とせ
中盤で連携・・・最大のぶちこんであとは一気に削りきれ
後半で連携・・・連携させるな削れ削れ

って漢字でどーかひとつ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:30 [ XujTF7Fo ]

質問すいません
フェンリル戦で精霊レジが減るレベルっていくつでしょうか？
（闇曜日以外・Ｌｖ75以下で）
当方Ｌｖ72スキル青、ユニクロ装備　int+52（食事含む）
火曜日、ＭＢ以外のファイア系ダメがレジありました＜バーン○・印パライズ○＞
ファイア4・サンダガ3覚えれるＬｖ73にあげた方がいいでしょうか？

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:46 [ tDpWMzoE ]

>>572
レジられるときは75でも1桁レジとか出る
74でいったときはMB以外ではレジ目立った感じ

結構精霊は通るみたいな話聞いたんだけど
ほかの人はそうだったのか？
装備はしっかりしてるつもりなんだけどな〜
(人黒でスキル青、int+59)

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:52 [ tDpWMzoE ]

フェンリルに光連携でMBできる魔法が
特に通りやすいってことはないと思う
ファイアIVレジられた後にブリザドIVが通ったりしたし

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:54 [ Uxq2F8tI ]

>>572 >>573
int+5Xって事は全身エラント着てるの？
たしかにintもレジに関係すると思うけど純粋にレジ減らしたいのなら
ブラクロ＋ＡＦ手でスキルブーストのがいいと思うけど・・・。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:00 [ L1SEofcc ]

>>555
クフタルの時間扉奥が美味しかったな（７０〜７３）
ラドン５チェーン目にやると280超えとかざらに出ます。
（LV73でも280出ることあります）
コカ、トラで繋いで４チェ目は精霊で削り、５チェでラドンに
開幕連携で瞬殺、がいい感じです。
固定PTなのでラドンは70〜やってたけど野良なら72〜の
方がいいのかも。
黒魔がかなり活躍できます。

>>572
LV73で行ってきたけど精霊のレジは無しでした。
サンダー３、エアロ４、ファイア４、サンダガ３、ブリザガ３
撃った時点で死んだけどね。
全部フルダメ入ってかなりHP減らしたので本望でした。
レジ運が良かったのかも。

577 名前： 576 投稿日： 2004/03/12(金) 11:05 [ L1SEofcc ]

通常精霊時の装備はブラクロ、精霊トルク、AF小手と精霊重視。
MB（ファイア４、サンダガ３）はINT重視でした。
（サンダー、ブリザドは属性杖持ち替え）

578 名前： 572 投稿日： 2004/03/12(金) 11:28 [ Dms0Kxq. ]

＞＞573-577
レスありがとうございます
装備は胴と脚＝エラント、首＝トルク、片耳＝モルダバ
（スキルとint平均だした装備にしてました）
75でもレジあるんですか：；ぁぁ
着替えして頑張ってみます

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:09 [ qpnS.Zac ]

７５でもサルタのマンドラたんに、精霊レジられるときあるから
フェンリル様だって、レジってくるでしょ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:21 [ /8Bn7z2Q ]

精霊のレジは合成の割れみたいなもんよ。
鍛冶師範だってブロンズインゴットで割る事もあるように、
黒魔は精霊レジからは一生逃れられない。相手を問わず、ね。
だからってブースト手ぇ抜いていいって事は全くないが。
まぁ、がんがれ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:42 [ JMp9bpfM ]

雷杖のクリティカルヒット１５％ってちょっと期待してたのに
あんまり出ないなぁ　練習相手に１０％いかないぐらいか
エルだからなのか〜

まあサンダーすきなんでレベリングでも愛用していきまつ

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:06 [ zHoqnLF6 ]

フェンリルには弱点はない。どの属性魔法でもフルで通ることもあれば
フルレジ食らうこともある。空のゴーレムと一緒。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:13 [ WTNVGXdc ]

クリチカル出てもD30じゃなあ…。


漏れも欲しいよﾏﾏﾝ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:04 [ SpO2ntL6 ]

>>575
察してやれ。
本当はスキルブーストで行ったんだろうけど、
黒として低めのINT書くのは恥ずかしかったんだろうよ。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:06 [ dgm9zUGY ]

>>583
チンポの皮でも買ってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:09 [ Z3pyAx.2 ]

残念ながら空のUllikummi付近にいる75でもとてとてのAura StatueはFaustの挙動変更によりもう行くことが困難になりました。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:15 [ PJYSr7tU ]

>>585
＾＾

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:25 [ o8hgiQo6 ]

>>586
野良では難しいな。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:55 [ xyUPyOfE ]

>>571が
>前半で連携・・・ﾍｲﾄつよすぎてﾀｹﾞとっちゃうから威力落とせ
って書いてるけど、前半は抑えて行くほうがいいのかな？

私はブリストかけて魔法のランク下げずにいくんだけど、

590 名前： 黒樽65 投稿日： 2004/03/12(金) 15:09 [ RgOx6c0g ]

>>589
俺もMP吸える敵だったらいきなりブリザド３撃ってる
で減ったMPをアスピルと…

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:14 [ qpnS.Zac ]

開幕連携なら威力落とすな。
ブリスト張るのは、いいとおもうけど
やっぱりタゲを動かしすぎるのは、あまり好きじゃない。

俺は開幕連携では、3系を使って4系は使わない。

自分の好きなようにやればいいよ
それで、他人から上手いと思われるか、下手と思われるかは知らんがな

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:00 [ weCIDfLs ]

あんまりオーバーキルが酷い様だったら
TPたまる直前とか不意ダマリチャージ直前に精霊撃って
「ためでｗ」って言わせるのも手だと思うけどね。
MBでオーバーキルになるときは普通に連携するけど、
連携でオーバーキルになるときは、ためになる事が多いです。

自分が赤の時で、黒さんがいて勿体無いなーと思うときは自分が３系撃ちます。
これだけだと力不足なんだけど、大抵黒さんも３系とか撃ってくれるので、
大体これで「ためでｗ」になります。んで黒さん４系で〆とかそんな感じ。
４チェーン目とかにやると割といい感じ。

593 名前： 592 投稿日： 2004/03/12(金) 16:05 [ weCIDfLs ]

まあ一番良いのは話し合いなんだけど、
言っても聞かない場合には、自然とそうなる流れに持っていくのも悪くないかと。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:35 [ WQtJraxQ ]

ふむふむ
印使っておいてMBできずに死なれると悲しいですよね〜
関係ないですが、最近2種類のMBが重なるの、見てて楽しいです
闇に自分がブリザド３、赤さんがウォータ３と重なると、画面がなかなかに爽快です♪
黒2人はなかなか無いですからね〜＾＾；

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:50 [ d8O.P3us ]

>>584
意味がわかりません

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:21 [ ThGWmajY ]

>>594
釣りなら釣りとメーｒ（ｒｙ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:39 [ iglevNcs ]

同じくダボイの鍵がとれずに１ヶ月がたった黒58歳
>>568
ダボイの証とりに便乗で鍵っていうと、奥修道っていうか深紅のオーブを使った先ですか？
自分も「鍵出るから」というスキル上げに付き合って、赤でケアル＆リフレタンクで３時間
がんばりましたが出ませんでした。その後のレベル上げで何度か行ったときも鍵DROPなかったし
自分は「奥修道では鍵は出ない」と確信しますた
出るって言う人もいますが「昔は出た」ってのが真実なのでは？

・・・さて赤が64になったからソロでトライしてくるかな・・・；；

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:42 [ c9561F2E ]

オーブ使って行く奥修道、
クゥルン、
ハイプリのいる広場、

などの獣人拠点は敵のレベルが変更されたので要注意。

ダボイの宝の鍵は中央島が良い。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:02 [ aeewhmak ]

68になったんだけどブラクロとAFどっちを常装備するべきかな、そりゃもちろん着替えるけどさ、基本はどっちがいいのかと
ブラクロだとMP補正ないから最大MPがちょっとな・・・漏れタルじゃねーし
でも精霊スキル補正は欲しいしなー

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:10 [ qpnS.Zac ]

>>599
72になったんだけどダイアリングとアスリンどっちを常装備するべきかな、そりゃもちろん着替えるけどさ、基本はどっちがいいのかと
ダイアだとMP補正ないから最大MPがちょっとな・・・漏れタルじゃねーし
でもINT補正は欲しいしなー


って質問されたらどうする？
ダイア常用してたら、アスリンに着替えるタイミングがないと思うのは俺だけか？

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:35 [ uFJ2tupw ]

>>599
着替えられるんだったら、着替えるのが一番じゃね？
でもまぁ、漏れは68〜75まで殆どブラクロだったけど

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:43 [ qhs9VE06 ]

>599
１、レベル３連携時のＭＢ
２、ＭＢでヘイト高すぎてタゲ取りそうなとき
３、ブライン、ポイズン、スリプルなどの弱体魔法
４、ヒールが長い時間でＭＰがＭＡＸまで回復するとき

適当に考えただけでこれだけ着替えで常時ブラクロでもいいんじゃねえかな
今（現在７０歳）となっては１と３の時くらいしか着替えねえが・・・ｏｒｚ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:48 [ RgOx6c0g ]

めんどいから着替えなくていいよｗ
ただでさえ属性杖の着替えもあるんだから

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 19:00 [ Uo/i8LSk ]

まあ、個人的には着替えなくても他人には全然気が付かれないんじゃない
かなと思ったりもするが。

>>602
自分は鎌骨などにサイレス入らないとかなり精神的にツライので、弱体の
時は必ず着替えるな。赤いるときは任せるから着替えない。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:43 [ xHWjt2o2 ]

>>604
俺は着替え結構気にしてるけどなぁ。特に赤と組む時。
ほら、着替えるとタゲ外れるじゃん？それで赤の人がリフレかけにくくなるんじゃ
ないかなぁと思って。大体リフレが来そうなタイミングでは着替え控えたりとか。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:47 [ e5EDAg6U ]

>>592
もう見てないかもしれないが…。
ちゃんと精霊のこと考えた装備に着替えて、溜め時に精霊で援護してくれる
赤様にはかなり助けられてるYO！
1人で削るって結構大変なんだよね…ヘイトとかあるし。ヘイト考えてると
時間がぁぁぁ　ええい撃っちまえ！　ああタゲがぁぁぁ　みんな白い目で見ないでぇぇ･･･
赤様が居ればそうならずに済む。
それと同様、溜め時に早めのギロ（＋暗黒だってアリ）かましてくれる暗黒、
すかさず乱れしてくれる狩、ペンタ乱射モードにしてくれる竜…。
ありがとお！って言うのは違うかもしれないけど、そういう人と組むと楽しいんだよねー。

…と、今日組んだ赤さんも、またバブルチョコとか食べてる…。
俺のメロン、NQだけど、食べますか？(iДi)

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 21:52 [ e5EDAg6U ]

>>599
AFのメリットは、最大MPが増える事と敵対心マイナス。-7って大きいよねえ。
でも、インスニ移動時にはブラクロ１択。AFのMPプラス分なんて、レベル上げ時
は速攻使っちまうから、いちいち着替え意識して他が疎かになるくらいなら、
ブラクロ着っぱなしでいいと思うよ。

ただ、4ﾁｪの精霊追い込み時、AFの敵対心マイナスはかなり大きい。
削り取るとき、敵のHP残りを見て、まだ1発じゃ削りきれない、削りきれないと
タゲを取るな、という時、AFに着替えて撃ってみー。　敵対心-7の威力を
そこで知れると思うよ。撃ち終わってタゲこなかったらブラクロ着なおして、
もう1発で終わりっ　ってね。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:15 [ fwZ6Yul. ]

質問失礼します
黒の暗黒魔法スキルってA+とA-のどっちですか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:23 [ Re4IaM2Y ]

黒魔を始めてソロで１２になったのですが、両手棍のスキルがまったく上がっていません><
もう、白で上げている片手棍オンリーで行こうかと思ってるのですが、
両手棍上げとくと良いことってありますか？　
属性杖という強力なのがあると聞いたのですが殴るわけじゃないのでスキルはなくてもいいですよね。。。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:30 [ qhs9VE06 ]

>608
A-

>609
ソロで黒を使わないなら両手棍をあげる必要はない。
属性杖も殴って強いわけではなくて
魔法を使った時に強いって話です。

両手棍スキル２１５でスピリットテーカーを覚えるから
がんばってみてもいいかもね。
道のりは長いけど。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:35 [ Vl2U3P.M ]

>>609
黒で生計立てるのなら両手棍スキルはほぼ必須だと思う。
理由はスキル２１５で、ダメージを直接ＭＰに変換する神ＷＳスピリットテーカーを覚えるため。
これあったらソロ活動がとっても楽になる。まぁ覚えるのはＬｖ６８からなんで遠い話ですが。
片手棍は黒メインでいくならスキル上げる意味ほぼなし。
黒はハンマー系の重片手棍使えないから。
白メインでいくのなら片手棍だけ上げて、両手棍は上げなくてもいいけどね。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:37 [ gJUQIEJA ]

>>609
黒なんて武器使うのはそのぐらいまでだと思うぞ
PT組始めたらスクワット運動しかしないし

武器スキル上げるのは60超えてからで十分だと思う

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:18 [ w.f6R1T2 ]

75なってからで十分じゃね？ｗ
素材狩り？釣りしろｗ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:49 [ V6257TX2 ]

属性杖までは、ＰＴで使う杖は片手棍だしねぇ。
属性杖までは両手はほっとけばいいと思う。
属性杖買った後、両手ぷちぷち上げ出すのもアリかと。
スキルあんま低いと殴れる敵のときに当たらないからｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:02 [ iOPOD7RY ]

７５になってようやく両手棍を本気で上げ始めたが、
その段階で100無かったよ俺。
上のほうでも既出だけど、スリープトリート法と、スキル上げPT、証取り、諸々で
マッタリ上げるのもまた楽しんじゃないかな。

テーカーは上げるだけの価値はあると思うし。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:12 [ i3I31tGg ]

先生！闇杖６５万、氷杖６０万に下がってます！！！！！１１１１１
まだ黒４８だし、限界も超えてないからまだ必要ないけどorz

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:21 [ pFWP/PDU ]

フレアなんかの高額魔法ドロップモンス一覧みたいなの
昔貼り付けてなかったっけ？
ちろっと知りたいので教えてくだされ

618 名前： 617 投稿日： 2004/03/13(土) 01:23 [ pFWP/PDU ]

すまぬ自己解決しました・・・
黒魔装備のところに載ってますね^^;

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:41 [ cbC4vgbg ]

流れ無視した変な質問かもで申し訳ないです
黒ＡＦ２の、ジュノでの「種の入った袋」を巡るやり取りをもう一度見たいのですが
どこに行けば見れますでしょうか？

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 03:56 [ IT/IfzC. ]

確証は無いけど赤AF3が要塞で見れたらしいので巣かズヴァじゃない？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:04 [ lud9iq8M ]

ルルデだろ

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:20 [ IT/IfzC. ]

今ルルデ見たけど無かった

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:49 [ w.f6R1T2 ]

巣でゴブの足音に水クリトレードしたら見れた

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:51 [ d6XfkYBU ]

天の塔で博士達が語る過去だろう？
天の塔で見られないのか？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:42 [ 17KYgG56 ]

>>611
スピリットテーカーを覚えられるのはLv66からですぜ、ダンナ。
黒の両手棍のスキルが引き上げられたからね。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 06:04 [ 0kQNlmIA ]

>>625
また知ったかぶり君がポップしてるな…。

黒の両手棍スキルはB-だ。
67時点で214まで、68時点で217まで上がる。

ちなみに召喚士はBだから、66で215まで上がる。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:31 [ ReivVOo2 ]

スピリットは良いWSだね〜
覚えてからはソロでの素材狩りやNM狩りが楽になったよ
ところで、大般若のNMって寝ないんだね・・・
今ソロ（７５）で挑んだけどスリプル連続でレジ喰らって
簡単に負けちゃったよ(つД｀;)
横で見てたシフは倒せたかな〜　ぶっちゃけ寝ない敵には
黒駄目すぎだなorz
そこで、提案なんだけどNMのみでいいから寝る奴と寝ない奴の
一覧表つくらね？　ソロでどのNMまで狩れるかの参考資料として

取りあえず単純なformatを
●寝る

●寝ない
・ジタ：大般若NM

●寝るけどレジ多し

ウザかったらスルーでよろ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:48 [ 0aBGJO3U ]

サポ赤グラビデとバインドを駆使すれば
ＭＰの足りる範囲のＮＭならいける

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 09:55 [ WC4IxuGQ ]

>>627
流砂の蟻ＮＭ（弓のやつかな）は印スリプルで寝なかった
黒７１弱体青＋１０ね

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:13 [ ikyV3xlI ]

セルケトは寝ました
劇毒うまーー

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:18 [ NZwwaJfc ]

●寝る
・オンゾゾ：Ose
・海蛇の岩窟：Sea Hog
●寝ない
・ジタ：大般若NM
・海蛇の岩窟：サハギンNM全般(と、言うより獣人NM全般？)

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 10:46 [ gNboJV2k ]

トンベリNMは寝るなぁ

633 名前： 619 投稿日： 2004/03/13(土) 10:59 [ cbC4vgbg ]

説明不足でした。天の塔&ジュノ全層で見れなかったため質問させていただいたのですが

今、巣とズヴァ内郭に行ってきましたが、見ることは出来ませんでした。
とてもいい話だったという印象だけ強く残っているので
どうしても見たかったのですが、非常に残念です；；

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:00 [ PU/wZPes ]

おれのちんこも３日前から寝っぱなし

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:13 [ 2r0YN7mo ]

>>634
強くイキロ・・・（−人−）

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:17 [ loEifpRk ]

クンフーシューズを落とすサボテンＮＭはたぶん寝ません。
（赤73サポ黒、精霊の印スリプル２を二回試行）

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:00 [ CPZiX0ys ]

>>627
70の時にソロで倒せたよ。
寝なくてあせったけど泉使用、グラビデ、バインド等を駆使してギリギリ勝った。
戦績棍等装備できるレベルならもっと楽に勝てそう。
勝因はもしかするとエルだからかもしれない。
しかしかなり苦戦したんで同じく睡眠耐性のあるシーホラーへの挑戦は
もうチョット強くなってからにしようと思った。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:04 [ bz0KO7eU ]

>>631
王クラスですら寝る。
亀王ソロで撃破しって人もいたしな。
神は知らんけど。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:16 [ CE9U2ccg ]

唐突ですみませんが、すごーく気になってるので、黒先輩方に質問です。
黒AF3で、闇エレ倒した後水路を出たときに見れるイベントってどんなものだったのでしょうか。
とっととエスケプで出て帽子もらってしまったために、いまさら見ることも出来ません。
かといってもう一度AFクエやり直してまで見る価値のあるイベントとは思えず。(見なくてもクリアできるから;)
なんとなく土の札に関するヤツかな、と思ったりするのですが・・・。
知ってる方、どうぞ教えてください〜〜。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:23 [ EE9GwSMo ]

>>639
あーー便乗なんだけど　土の札云々っていってたのは何？
俺もエスケで出て帽子もらってそのまんまｗ　誰かに話しかけるのかな？

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:27 [ cp.L21xU ]

>>639

水路でるとイベント起こったっけ？
土の札もらった後に、ホルトトのGate of Earth（だっけ？）で起こるイベント
だけだったような気がするんだけど…。

642 名前： 640 投稿日： 2004/03/13(土) 12:48 [ EE9GwSMo ]

>>641
うは・・・土の札貰えるのか・・・って誰からです？
かなーり昔に帽子もらってそのままだぁ　orz

643 名前： 641 投稿日： 2004/03/13(土) 12:50 [ cp.L21xU ]

>>642
天の塔にいる、ロランベリーに目がない女性だったはず。

644 名前： 641 投稿日： 2004/03/13(土) 12:53 [ cp.L21xU ]

>>642
ちなみに、土の札は「だいじなもの」ね。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:09 [ tGypKLrw ]

>>637
まっこう勝負しなくていいね、あれは。
サポシ黒でもかてる。
バインド、バイオ２、ポイズン２をつかって
グーブーがリンクしない所で逃げまわる。
たまにドレインで吸っておけばアビなしでも勝てる。
ブラクロ着用だった気がする。
さぽ赤ならもっと余裕でかてるナ。
あと投擲が青いから途中ファントムを外して
石ぶつけてたｗ　周囲の人一斉に笑ってくれたよ。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:18 [ D6cXVM12 ]

>>626
ありゃ、ばななで調べたら６６でテーカー覚えられるんだけど
ばななが間違いなのかな？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:30 [ izeDRJWU ]

そんなはずはない

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:37 [ D6cXVM12 ]

1,16にVUしたら68からだた〜ｽﾏｿ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:00 [ Y2qlLVlA ]

久しぶりに来たけど壷に入ってないんだね。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:45 [ B7RLPFHw ]

　　　　　 ／⌒ヽ
　　　　 /　´_ゝ`）　　
　　＿　|　 　　/＿　今は私が拝借してますよ…
　　＼￣￣￣￣／
　　／　 　　 　　＼
((　|　　＜◎＞ 　 |　))
　　＼＿＿＿＿／

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:07 [ x26jWPpc ]

黒６６トリートスキル上げ
テリガンのつよカニで行ってきました。
１時間で4.0上がってなかなか。
カニのMPを2087吸ったところで、０MP吸った！
となったので帰って来ました。
カニ様のMPすげえ・・・。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:07 [ nxO4RRnk ]

チョコをもらったお返しに
実用食事を送ろうかと思っているのだが、
黒魔道士は何をもらうと嬉しいものかの？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:27 [ 89eY1HZE ]

メロンパイ＋１かアップルパイ＋１

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:27 [ /MjpNvGA ]

>>651
蟹様の中身は今まで食ったタルの脳みそで構成されております。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:29 [ YMy1fxrk ]

>>652
贅沢いうと、メロンパイ＋１・アップルパイ＋１
ＮＱでも十分嬉しいでつ。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:12 [ nL.DUMBY ]

>>653,655
レスありが㌧
メロン＋１の人とアップル＋１の人で
分けて考えようと思います。
本当は自分で作った方が良いんだろうけど、

調理39・・・・
自分でメロンジュース飲める程度しか上げてませんorz

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:19 [ 14Fl4ZwM ]

大伽藍のサファイアでトリートスキル上げしてきたが、
アスピルMP０になるまで吸いまくったんだが、あれってMPは回復してくのだろうか･･･

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:48 [ c.U6AYoQ ]

ルビー亀って寝る？フレ赤と一緒に証とりいきたいんだが

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:55 [ 14Fl4ZwM ]

ルビーは寝た　サファイアの前にルビーでやったから確実

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:57 [ c.U6AYoQ ]

>>659
ありが㌧〜

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 22:32 [ 8Z51mBJo ]

っていうか獣人側近は全部寝る

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:40 [ ftEv5i5A ]

グラビデって修正されなかった？？

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:46 [ 3aJJPJoQ ]

修正はされたけど影響でるのはHNMクラスだけだろ。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 03:16 [ hB.5bCTU ]

>>663晒しあげ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:07 [ e7v3tsIM ]

黒魔法「グラビデ」の仕様が一部変更され、ノートリアスモンスターに限り、
「グラビデ」を使用し続けた場合、徐々に耐性を持つようになりました。
このようにして得られた耐性は時間とともに減少します。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:11 [ CCohAe6o ]

話題になってるまたーりスリプルスキルageの旅
現在７１Lvなのですが、良さそうな狩場が見つかりません・・。
今日は見当違いにル・オンのエレいったらとてつよだったし・・
明日は大伽藍のサファイアでも行こうかと思っています。
他にお勧めなとこありますかね？
＊トリート無　サポ白

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:17 [ hB.5bCTU ]

>>666
71ならル・オンの鳥（72〜74）でいいんじゃないの（スキル値にもよるが・・
石つぶてか何かで釣って正面ル・アビタウゲートにでも連れて来ればいい
アビタウにエリア逃げする場合はゲートを調べて扉開けないといけない点注意

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:22 [ CCohAe6o ]

>>667
深夜レスthx
鳥かぁ、、そういやつよだったな。できればMP吸える敵がよかったけど、、
エリア逃げ可能＋MP吸える＋LVあげPTに重ならない＋丁度〜つよの敵

・・なんて条件合うの無理だな。明日やってみま

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:45 [ M5Sjhm46 ]

クゥルンでいいじゃん。
ルビーとかサファイアイパーイいるし。
７１でおなつよまではいる。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 05:49 [ M5Sjhm46 ]

あ、クゥルン以外だったのね、勘違いすまそ、、

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 06:12 [ Zy8/erdU ]

スキル上げと言えば、装備や食事はどうしてる？
俺はソロじゃなく野良ツアーで行くことが多いんだけど、基本はライフベルト。
応用してもライフベルト。ほかの命中装備高くて買えねー。

で、食事は一度目玉のスープを食べてかなり当たるようになって感動したんだけど
毎回あれ食べるほどの財力は無いから最近は粽（ちまき）食ってる。
調理スレ見たら命中+4か+5くらいの効果あるらしいし、目玉スープより全然安いので。

レトリまで＠6、がんばれ俺！

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:59 [ uqh6.GrU ]

エイムブレスレット(LV51 防6 命中+6 攻-18)がオススメかな。
相場は鯖にもよって違うだろうけど、俺の鯖では３〜４万ギル。
攻-18のおかげでトリートでも使いやすいと思われ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 08:45 [ 2gIprxuA ]

ダボイの鍵とれない黒６０才
ソロでオーク撃破しました。でも鍵は出ず；；
ブリストかけてドリンク飲んで
フラッド＞＞スリプル２＞＞バイルエリクサー＋１飲んで回復＞＞バースト
＞＞スリプル２＞＞フラッドで倒せました。
しかもノーダメージです。６０から見てとてオーク狩人タイプでした。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:05 [ uqh6.GrU ]

FKのHPってそんなもんだったっけ。
空鳴＞ダンス＞ｳｫｰﾀIII（300+1000+600+600）で７割削れる程度じゃなかったか？
修正が入ってHP減らされたけど、その前にかなり増やされてたからよく分からんがｗ
ま、それで倒せたって言ってるんだから間違いないかｗ

カギ取りに行って、一戦でヘバってるようじゃ無理だろ。
リアルラックにもよるが、数十匹は倒す事になるからな。
修道ならスキル上げに使いやすいから、スキル上げツアーを開くといいかもな。
カギ落とすクラスなら、推奨スキルは160〜200だ。参考にしてくれ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 10:09 [ XGj5NrnU ]

>>664　>>665
違うと思うぞ。
>>663が言ってるのは
通常のNMクラスでは戦闘がそれほど長引かないから
グラビデ修正の影響がそれほど感じられないって事だろ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:59 [ xvtwzX/E ]

俺もHNMだけとしか聞いたことないのだが

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:51 [ u/H71LwI ]

>>673
なんでそんな無駄なことを…ｗ
ブリスキ＞精霊＞スリプル＞ブリスキ＞精霊＞スリプル＞…で倒せないかい？
60でもウォータ３あるんだから、精霊も通るでしょ。
スリプルは、１と２とガとガ２併用で。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:54 [ LIttaQo. ]

HNMだけじゃなくても、フレの狩人と二人でアクエリをグラビデ＆バイオ2でちまちま削った事もあるし
クフタルのカニNMもグラビデマラソンした事もあるし、
NMクラスでも俺からしたら大打撃だな。
まぁ、スレ違いだが・・・

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:00 [ 9dhdFib2 ]

>>677
あのＬＶのオークをウォータ３だけで削るて・・・・
何発打ち込むんだよｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 16:29 [ FFn9BhnI ]

つか素直に人集めて取りにいけ。ソロじゃいつまでたっても取れんよ
あそこらへんのオークなんて７０でもスリプル駆使しなきゃ倒せないんだから
昔はダボイ、修道はレベル上げのメッカだったから腐るほどカギ余ったけどな

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:27 [ BkVZrudg ]

漏れもダボイ時代のモグに1年ぐらい放置されてた鍵でAFとったｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 17:29 [ s.38PLkM ]

バインド、サポ赤ならグラビデも併用したらもっと楽かと。

ただ一番いいのは>>680が言うように人集めて行った方がいい。
68のテーカーに備えて両手棍上げておくのも悪くないぜよ。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:36 [ MZo2qVaQ ]

チンポくせぇ話題だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
所詮黒魔だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:04 [ tX5Pf596 ]

>>683
お前すごいね^^^^^^^^^^^^^^^^
もしかして神？^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:28 [ EwrrM9ZY ]

いい加減「チンポ」関連の書き込みやめてくれない？
気分悪いんですけど

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:47 [ JEHifuvs ]

>>685
付け上がるから相手にすんなって。
見たくないなら、したらば対応の2chでNGワード設定したらいい。
おすすめはJane。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 22:56 [ XHFH8GZU ]

セカンドキャラ（エル）で黒魔上げてるんだけど、
４５で覚えられるスタンってこのＬＶ帯で使います？
あとガ２系はどうかなあエアロガ、ストンガなど・・・
先輩の方々どうかよろしくです＾＾

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:06 [ YZ9WoOr2 ]

スタン実装された時にはLv70近かったもんだから45でどれだけ使うかは知らんけど、
よく言われてるようにゴブ爆弾や敵のガ系なんかを止めるのには役立つと思う。
エルだったら多少タゲ取っても平気だろうし、覚えといて損は無いんじゃない？

ガ2系は使える場所が限定されるけどMBすればそれなりに強いので、とりあえず
湾曲にブリザガ2、核熱にファイガ2くらいを揃えておけばいいと思う。他は好みや値段で。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:46 [ QJhhhlL2 ]

レベルあげで黒がスタン唱えられる場面って実は少ないけど、
（座ってたり詠唱中だったりして）
持ってて損はないと思う。
ガ２はお金ないなら、氷火あればいいと思う。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:44 [ xxsv0alU ]

>>688
馬鹿かお前は
どの種族でも被ダメは変わらないんだよ
多少HPがあるからって紙装甲に変わりはない
大体スタンごときでタゲがくるなんてどんなヘタレPTだよ
精霊うてねーじゃねーか

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:57 [ vZqJvvdo ]

＞大体スタンごときでタゲがくるなんてどんなヘタレPTだよ
精霊うてねーじゃねーか

この文見て思わず笑ったのは俺だけ？
精霊はもちろん、ケアルすらうてんなｗ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:24 [ K/DcE2FU ]

8割方確信してるんだけど、俺がやってるFFと>>690のFFは違うゲームだと思う

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:36 [ 3wIDdtiA ]

何故わざわざセカンドキャラのエルで黒魔をあげるかの方が気になるわけだが...
ハードモードでプレイをお望みですか？ｗ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:58 [ 9sBhAYsQ ]

>>687
エアロガ２（要塞コウモリに）、ウォタガ２（湾曲MB）は必須と思え。そして狙え。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:39 [ TFkNkWdM ]

>>692
HPが違うだけで黒ガルと黒タルの被ダメは同じですよ。
未だに種族によって被ダメ差があると信じ込んでる方ですか？
ステータスがこれだけ違う！と出されてもレベル補正の前にはゴミ同然な罠…

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 06:57 [ 9sBhAYsQ ]

>>695
元発言の>>688が言いたかったのは、多少タゲ取ってもタルと比べればHPの多い
エルなら前衛もあわてなくてすむ、ということであって、被ダメやステータスの
話をしているのではないと思うのだが・・・

確かにすぐに赤くなるタルと比べればエルガルはマシな方だと思うよ。MP足りな
いけどさ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:13 [ F4UBcZt. ]

でもまあダブルアタックが両方クリティカルしても
タルだと即死することなんて殆どないけどね。
大抵は一撃殴られたらタゲはもどるし。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:20 [ 3YffBoI. ]

サポブリンクできるレベルになったら、タゲ取って死ぬってことはなくなるねぇ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 07:38 [ 3YffBoI. ]

スリプルトリートしてきました。
途中から粽を食べてみたんだけど、それなりに命中＋効果体感できました。
粽が安価ででてる鯖の人にはお勧め。

命中装備って少ないねぇ。手が出るのはエイムブレスレットとライフベルトくらいかな。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:11 [ ZAKIeQo6 ]

ソロ黒魔です。
撃破報告、オンゾゾのOseとルオンの光エレ（とて）倒してきました。
両方とも休みながら氷杖ブリザドIVで8発ほどでした。以上

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:30 [ LHjCxOhE ]

>>700
Oseはスゴイな
寝ない気がしたけど、休む時間ってどうやって確保したのかが気になる

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:55 [ wc5wsODo ]

タル黒とエルガル黒は戦い方が若干変わってくるね。
ブリンクストンスキンかければ確かに少々タゲ来ても平気だが、
Ｌｖ上げで毎回かけてる人もいないだろうし、毎回かけてたら、
なんか前衛使用してないみたいで感じ悪いかもｗ

エルガル黒だったら、チェーン後半の戦闘後半なら、がーっと前に出て、
少々タゲ取ることを気にせずアグレッシブに削りきる感じかな。
これはリンク時などピンチの時にも有効。
エルガルは前衛慣れもしてるだろうから、被ダメの見積もりもそこそこ
正確だろうから（一概にはそうとも言えないが一般論としてｗ）、
ＨＰギリギリまで戦える。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:33 [ WJOx0oY. ]

ソロでAura StatueやLadonなら倒せたな。
多少スリプル運が絡むが。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:07 [ bbz166x2 ]

おれは樽黒ですが
チェーン後半　前衛のとこまでいって精霊連射します。
エルでもガルでもブリンクストンスキンかけないと詠唱中断くらうので
そのへんはかわらないと思いますけどね〜。

もしかして　エルガルだと中断しにくいとかあるのかな？

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:11 [ ZAKIeQo6 ]

>>701
Oseはばっちり寝ますよ。
75で、スリプル、スリプル２ともに一度もレジられませんでした。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:15 [ 0l1x.Bl6 ]

>>704
エルガルだとブリストはがれたときにすぐあぼーんしないで、少しの時間耐えれるとかではないのかな？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:22 [ 3wIDdtiA ]

>>704
黒タル必死だなﾌﾟ
単純に黒タルが2発で沈むところが2発まで耐えられる程度の差があるだけだ。
精霊云々の追い込み時よりもリンク時などの方がものを言うな。
そっくりストンスキン分くらいのＨＰ差が関係ないわけが無い。

下らんところに反応する前に、エルがタゲとって殴られてる時には黒タルな
ら既に削りきってますけどね、ﾌﾟ、くらいで返しておけｗｗｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:26 [ z7gNut5A ]

>>707にブリザド〜♪

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:56 [ yIjNAM2Y ]

現実は>>707の言うとおりだな。
追い込みで、人猫エルガルが4＞4（ここでタゲ来る）＞3でいくところ、
タルは4＞ガ3で追い込みきれる。
MP最大値はチェーンの半ばでは無視できるけれど、
開幕からの貯金や、追い込みに備えてきっちり全快した時には
どうにも無視できない差。

裏とかHNMとか、隣の黒タルになんとか負けない働きをしようと
必死な黒人のぼやき・・・・。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:35 [ TI9/QwWg ]

>>709
4>3>4なら来ねぇよ
それと、楽に追い込める状況にするのが重要
序盤からけずっとけ

タルに勝てんのは同意だがなー。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:55 [ 50F3IjUE ]

種族論議はヤメレってなんどいったら・・ｊｋほうぽづおｐｗｊどｄ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:59 [ D3pqd6h. ]

漏れは人黒だ。それを踏まえて聞いてくれ。

まず、
＞タルは4＞ガ3で追い込みきれる。
同じレベルだとしたらこれは無いだろｗ　エルガル黒と組んだこと無いけど･･･。
黒PTとかで樽と何度も組んだけど、そんなにダメに差は無いよ。Lv70で。
こっちが525のところ、樽は535とかか。
それでも黒としてはやっぱり樽が最高だと思う。それは何故か？　MP量だ。

人黒が樽に負けないダメと、レジを減少させるにはMP装備を捨てる必要がある。
ところが樽は、同じ事をしても2割増しのMPがある。
樽は調子こいてるとすぐに沈むのは事実だけど、
同じダメの魔法を他種族よりも1発（ないし2発）多く撃てるのが強み。

MPが無くなった黒は、樽も人もエルもガルも猫もゴミ同然ｗ
そういう中で、MPが最も無くなりにくい樽がやっぱり一番さ。

まあ、俺は種族を選びなおせる事になっても、樽は選ばないだろうけどｗ
見た目の問題でな･･･。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:05 [ 5o1GN.X. ]

>>712
もっかいよく読みなはれ。
使ってる魔法が違う事には気付いてるかい？？

714 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 14:16 [ 9ghBcZ96 ]

あらゆる意味で樽が黒魔向きなのは覆しようも無い事実。

中の人＞＞（x86アーキテクチャの壁）＞＞装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞種族

これでFA

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:23 [ ilp96lWk ]

>>709
裏ならタルより人とかの方がいいぞ。
混戦になったらタルのＨＰの低さではちと恐い。
うっかり範囲攻撃くらってスキンきれてて即死とかあるしな・・。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:33 [ MWoPYArs ]

>>695
俺が前に「古代の残留効果は効く」って書いた時も>>692みたいな
レス付けられたよ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:40 [ QOgYr8/I ]

黒だと装備の差がよく出るから
別のゲームになりそうな違いはある

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:52 [ TI9/QwWg ]

黒PTとかやるとよくわかるけど、
だいぶ精霊のダメ違うよね、レベル同じでも。
やっぱモルダバ付けてるやつは少し抜けてたし。
MP重視のやつと組んだ時、漏れより常時50くらいダメ低くてビビったな。
MPは漏れより150くらい上だったが。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:48 [ 1tSRBl1w ]

同じ装備の人黒とタル黒でダメージなんて４系で３０程、Lv60以下なら１桁くらいしか違わないな。
まぁ嫉妬するほどの差は無いかと。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:56 [ dYq2COuc ]

30ってかなりデカイような・・・
連携やら、ＭＢやらでさらに広がるしな

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:00 [ a3r7VShs ]

マジで種族よりも装備だな
同じ種族でも装備ヘボイ奴だったら、ファイガ3で70近くダメージが違ってた
結局は中の人次第なんですよ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:08 [ wubAQtXM ]

では樽が同じ装備をしていたら？ってなりますよね〜・・・
正直黒で樽にカテマシェーン
HPやらで勝ってもね〜．．

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:25 [ N4EynZ.6 ]

>>722
まあいいじゃん。MPなしタル前衛は何一つ勝てないんだから。
それなのに後衛にはゼニス一式とかエラント一式ってエルガルに有利なアホ装備あるのがな・・・

マッスルブラッカエ　胴　防50　HP+200　STR+20　VIT+20　INT-20　AGI-20　戦モ　タルタル専用

みたいなの用意してやれよな・・・

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:25 [ NeIP6YqY ]

結局装備強化したタルには勝てないよ・・・

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:28 [ dYq2COuc ]

>>723
黒スレでみると、あんまイラネってみえるんだよなー
前衛ジョブのスレでみたら、いったいいくらの値が付くか・・・

726 名前： 721 投稿日： 2004/03/15(月) 17:31 [ a3r7VShs ]

お前らさ、種族なんてどうでもいいって言ってるだろ
そんなことばっか言ってるから種族間の叩きや煽りが出てくるんだよ
そんなにタルが羨ましいなら、さっさとキャラつくりかえるか黒を諦めろ
努力次第でガル黒でもタル黒でもどっちでも充分なんだよ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:34 [ npVoXR96 ]

エルガルが魔道士やるための救済装備は色々あるが
タルが前衛やるための救済装備って無いのよね

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:34 [ Eo6mTWBw ]

>>725
あんまも何も、装備できないのに欲しがるかいｗ
見当違くないっすか(・ω・)

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:36 [ ObfjL53o ]

昨日エル黒（ヒュムだったかも…顔見えない…）さんと一緒でしたが
自分よりもMPもHPも多くて羨ましかったです。（サポは二人とも白）
レジ率はそんなに変わらなかった気がするけど、ダメはこっちが多少上。
（でもウォタガ2MBレジで泣いた…）
半レジの時にもう一発入れられるというのはやはり強みですよね。
MP↑装備は全然考えてなかったけど、やっぱり考えなきゃいかんかと思う
黒樽未だ限界1前の一夜でした。
装備見せてもらえばよかったなあ…。

ブリスト張って連射とかスリプルとかのタイミングなど、同じPTに黒×2という
のがあまりなかったので、勉強になったです。
またやりたいなと思いますが、自分の下手さも身に沁みる…。

730 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:55 [ /YO9uPWM ]

<trackback url=ｇ>>>723
INT-20　ワラッタ
装備するとあほになるんだな
違う意味で恥ずかしい装備だなｗ

731 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/15(月) 17:56 [ /YO9uPWM ]

トラックバック試しにやったら表示されたすんまそん

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 17:58 [ lf/jdrIs ]

51からの闇杖装備でレベル上げって実際どうかな？
やったことある人いたら感想お願いします。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:09 [ QOgYr8/I ]

>>732
ヒーリングMP+>>>MPブーストということが身にしみてわかる逸品。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:10 [ 3wIDdtiA ]

>>732
闇杖ありの黒魔と闇杖無しの黒魔はLv51だと別ジョブ扱い
闇杖があれば前衛がタゲさえ固定してくれれば毎回MPカラにする勢いで精霊
使っても問題ない。
後衛で自分だけMP過多になるのがヘイトが邪魔をして攻撃も回復もできずに
MPが余る状況を避けるためにシーフに開幕不意だまして貰うことが必須。
それでも余るMPは、中途半端に精霊を連射すると途中でタゲが来るので、敵
のHPの残量を見極めて古代で止めをさしていく。

Lv70〜よりも黒魔っぽいプレイができると思われ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:11 [ hXQ8KY7w ]

>>732
メイン後衛→MPを気にせず、Hateぎりぎりまで魔法を撃つ。結果として、チェーンが伸びやすくなる。
メイン前衛→MPを気にせず、大消費＆大回復の71〜スタイルになりがち。支えられる前衛がいれば鬼つよ。
メイン脳筋→MPを気にせず、ガ系連打＆古代連打になる。チェーン切れまくりでPTメンHate急上昇。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:14 [ 3wIDdtiA ]

>>734
変な日本語になってしまったｗ

後衛で自分だけMPに余裕ができるが、ヘイトが邪魔をしてその余ったMPで攻撃も
回復もできなくなる状況を避けるために、シーフを入れて開幕不意だまを入れて
もらった方がいい。

更にそれでもMPが余る状況では、II系の精霊を連射すると中途半端にタゲをとっ
てしまうので、敵のHPの残量を見極めて古代を使うとよい。

と読み替えてくれ...

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:17 [ hXQ8KY7w ]

まぁ、70〜の精霊の活躍は、精霊の威力そのものよりも、
hMP装備＋クリマン効果アップの恩恵によるところが大きいからねぇ。
レベルが低くても、hMP強化できるなら、
プレイスタイルは70〜の精霊でがんがん押していく感じにはなるな。

・・・II系のレジに心が負けなければ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:28 [ 3wIDdtiA ]

>>737
同時に氷杖持ってればレジも殆ど無いな。
７種の杖を持ってれば杖なし黒魔とは全く異なるジョブスペックに・・

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:31 [ S1xZf1vI ]

>>732
経験した者として言えば間違いなく世界が変わるよ。
MPを使いまくっても速効でMPが回復していく。
盾役のヘイトギリギリまで精霊撃ち込んでもまだMPが余りがちなり、
盾役のヘイト＝黒の攻撃力になる。
MPによる足かせがないから楽ですよ。

副産物として敵の殲滅スピードが上がるので、白のケアル回減り、
PT全体のMPが温存されるので、黒がケアルする必要性が減り、
さらにその分を精霊にぶちこめるというスパイラル効果も得られる。
50代はAFで敵対心装備が充実してくるのも拍車をかけるしな。

前のレスにもあるけど、
70代の世界を50代から経験できるのが最大のメリットかな。
精霊ひゃっほーいできるので、精神的にモチベーション維持しやすい。
時給的にも持っていれば効率が上がる神装備なので、
多少無理してでも手に入れる事をお薦めする。
というか50代の闇杖以上の神効果を持つ装備なんて
他に存在しないと個人的には断言できるぐらいかな。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:34 [ hXQ8KY7w ]

>>739
そこまで持ち上げると、ちょっと彫金師っぽい。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 18:51 [ QOgYr8/I ]

MPよりもhateの限界の方が先に来るのはアタッカーぽく動けるようになってｲｲﾈ
効率上がるというより、黒やるのが10倍は楽しくなるはず。

742 名前： 732 投稿日： 2004/03/15(月) 19:43 [ lf/jdrIs ]

なるほど〜、ありがとうございます。
まだ40代ですけど、値段下がった時みて氷と闇買う事にします。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:18 [ yIjNAM2Y ]

>>739
レベル15以下のロランベリーパイ。
まあ、装備じゃなくて食事だが。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:24 [ /ta7RRo6 ]

とりあえずしばらくは値下がり傾向続くだろうね。
次の合成パッチあたりで属性石使ったリングとかでてきそうだけど。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 20:47 [ PCGT4y/Q ]

属性杖は対応する属性の召喚獣の維持コストまで軽減するからな
サポ召出来る黒にとっては神装備かもしれんな

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:18 [ GQEK9e86 ]

どなたかソーサラーピアスの潜在能力：被ダメ−３０％
発生条件ってかわりませんか？

よろしくお願いしますm(__)m

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:22 [ m3Mk/u.A ]

>>746
フレア唱えたとき。

748 名前： 746 投稿日： 2004/03/15(月) 21:45 [ GQEK9e86 ]

>>発生条件ってかわりませんか？
わかりませんか？

の間違いです。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:52 [ 3bSBgNoc ]

先輩にならってスリプルトリートでスキル上げいってきました（･◇･)ゝ
フルスイングを覚えたかったので６０レベルあたりの敵を…と、ボヤのクモを狙うことに。

黒／白タル６２才　両手棍スキル１８８　→　２００
所要時間は６時間ばかり。・・・さすがに長くやりすぎた。疲れた〜ｗ

最初のキノコ広場までに計３匹？いますが、クモの巡回ルートが入口ギリギリまであって
リンクしやすいので、キノコ広場まで連れ込んだほうが安心だと思います。
自分は初めてだったのでエリアできるよう、入口で。
狙いのクモを出口まで引っ張る → エリア逃げ → 即ボヤに戻る → タゲ切れてぼんやり
してるクモをげっつ(σ゜Д゜)σすると、この位置なら巡回クモにリンクされませんでした。

あとはスリプル→スリプル２の上書きで安全に２分半つつき放題。たまに半レジありましたが
慌てない＆ブリンクストンスキンを切らさないでいれば大丈夫。
スキンは２発ほどで剥がれますので、２発やられたら残ってるように見えても張り替えを。
よほど殴られてダメージ喰らわないかぎりシックルがくる心配はありません。

たまに通りすがりのレベル上げの方が心配そうに立ち止まるので、サチコメにスキル上げと
書いておくのがよさそうです。
あとレベル上げの獲物を１匹捕獲してしまうことになるので、ピーク時だと叱られるかも？
（自分のときはなにも言われませんでしたが）

ちなみに装備は皇帝羽虫、DEX+2指輪×２、ライフベルト、ドッジケープ、残りはＡＦ一式。
回避をあげておくとそれなりに避けるのでブリンク・スキンを節約できると思います。
回避スキルは１７０くらいでしたがこっちもたまーにあがって幸せヽ(´ー｀)ノ

そしてフルスイングの威力は・・・・・・今まで使ってたサイクロンよりはイイカナ・・・ orｚ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:53 [ SxVMxaiE ]

>>746

TP１００未満でHP赤のときだったと思う
ちなみにリングはTP１００未満でHP黄色のときだったはず

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:02 [ IcJJ74U. ]

>>749
フルスイングは不意だま乗るから、サポシで不意打ち乗せてみな。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 22:34 [ 7l2bwjLw ]

ってかフルスイングってサポシ前提WSなんだろうか？
ふいだま無しだとアースとかテーカー（与ダメ部分のみ）の方が
普通に強かったりするんだけど。

753 名前： 746 投稿日： 2004/03/15(月) 23:55 [ GQEK9e86 ]

ありがとうございましたm(__)m

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:29 [ nFZ.S3Dk ]

ついに闇杖げっつ(σ゜Д゜)σ
で、アスピル、ドレインマクロに闇杖変更組み込んだほうがいいのかなと
悩んでちょっと検証してみました。

術者 黒75/赤37 暗黒スキル267?
対象：ロランのエビ（ディスペルで強化全消去）
曜日：風→氷
天候：忘れ・・・でも光闇でないのは確か
ドレイン、アスピルを闇杖有/無で10回試してみました。

まずドレイン
　　　｜闇杖有｜闇杖無し
　　　｜　　53｜　 192
　　　｜　 208｜　 102
　　　｜　 147｜　 156
　　　｜　 225｜　 133
　　　｜　 219｜　 219
　　　｜　 186｜　 168
　　　｜　 200｜　 217
　　　｜　 206｜　 224
　　　｜　 156｜　 189
　　　｜　 250｜　 223

平均　｜　 185｜　182.3

アスピル
　　　｜闇杖有｜闇杖無し
　　　｜　　77｜　 104
　　　｜　 96｜　 86
　　　｜　 82｜　 59
　　　｜　 85｜　 88
　　　｜　 80｜　 59
　　　｜　 68｜　 61
　　　｜　 88｜　 64
　　　｜　 95｜　 90
　　　｜　 116｜　 103
　　　｜　 119｜　 102

平均　｜　90.6｜　81.6

ちなみに対象エビは３匹（ドレインで死んだから）
途中でアスピル0吸収が出たので、その1つ前のアスピル吸収量は
結果から削除（限界まで吸ってると数値が低くなるため）

今回の結果
・平均値は闇杖有りの方が高かった（ドレインは微妙だけど）
・最大値も闇杖有りの方が高かった

試行回数が少なすぎるけど、とりあえずマクロに組み込んで
おこーかなという結果でした。いじょ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 00:57 [ JzsHuehw ]

>>754
検証乙

闇杖がドレイン/アスピルに影響するとして、ちょっと疑問が。
ドレインはわからないが、アスピルの吸収量が少ない気がする。

ロメのウェポン相手でも、神代錫＋ダークトルクで120くらい吸える。
それからすると、練習相手のエビにしては少ないな。
ドレイン/アスピルは、精霊とは別の算出のようだが、
もしかしてスキル値べったりで、レベル差はほとんど影響ないのかもな。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 01:38 [ sxjQ9iR6 ]

フルスイングはTP100だとかなり弱い。
が、TP200で100の3倍、TP300で100の5倍、と増えていくので
溜めに溜めてから撃つのが吉。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:20 [ 6c5uUHFA ]

スリプルトリートでスキル２３０いったよ(;´Д⊂)
クエWSうけてきたけど洗剤消しはさすがにソロじゃできんかなｗ
スリプルスキル上げみたいにいい技ないかなーｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:30 [ Gs0P5BoU ]

>>757
場所とか敵とか教えてもらえると嬉しい。

片手棍ならスターライトで雑魚相手でも潜在消しできるらしいけど両手はどうだろなー。
まあLV3連携は出せないけどそれでも連携したほうが効率いいわけだし
潜在消しツアーとか入ったほうが早いような気はする。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:07 [ M96EQHjo ]

闇杖そんなにいいかな？黒50台じゃ無いんで　自己の使用感じゃなくてアレなんだけど・・

70台の戦闘感を50台でとまではいかない気もしたんだけどね　
というのも70台だと前衛もそれに見合ったヘイト出すから撃てるんだけど　50台だと盾のヘイトが
枷になってそこまで撃てずだし　古代も撃てば敵が沈むかっていうとそうでもないし

一人廃装備して時給が変わるかって言うと疑問・・・他のPtメンも釣り合うくらいの廃装備してれば
変わるだろうけどね

闇杖ならヒールワークと詩人+アイテムでも似たような結果出せるし　黒だけMp余っててもそう無茶な釣りは出来ないし・・
氷杖もそこまでレジ下がってるように見えなかったよ

ただ50台でこれだけの性能を一本で出してるって事では　他に並ぶ物が無いのも事実
なのでもし使用者が　タルタルかガルなら闇杖　その他なら氷杖は勧めておきます

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:11 [ XQStC0IE ]

自身がヒュム・エル・ミスラ・ガル黒で、同じレベル帯で黒樽がタマ出してやがってて
この状況で自分がタマ出しても黒樽がタマ出してるせいであっちが優先的に誘われるな、ちくしょうめ・・・

という人はぜひ闇杖を買うべし
装備手抜きしがちなタルより誘われやすくなりますよ！

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:18 [ xdY7slXo ]

オッス。半年前に黒50以上まで上げたがケアルタンクがいやで
某ソロジョブに転職して以降ずっとソロだった。
最近ふとPTが恋しくなり黒装備をひっぱりだして黒でPTに入ってみた。

…なんか精霊の削りをやたら要求されますよ！？ケアル交代しますって言ったら白が怪訝な顔しますよ！

知らない間に黒の一般認識は革命が起こっていたのですね。おめでとうございます。


あと闇杖とかなんのことか分からずすいませぬ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 03:44 [ VTXKcdRQ ]

すいません。ちょっと質問させてください。
黒ＡＦ３のＮＭは忍・モ・白（いずれも７５）の３人で殺れますでしょうか？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 04:17 [ ZeOBIGJ2 ]

>>762
モ/白でMNDブースト装備でためる10回状態でスタート。
で、後は自己ケアルとチャクラをしつつため続けて気功弾で削る。
これを上手く出来ればモンクソロで勝てる。
つまり3人いれば余裕かと。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:02 [ QJsI18g6 ]

>>760
そして同レベルで玉出してる樽のサチコメが、
「氷闇属性杖あります」だったりして、結局リーダーする罠。

>>761
浦島太郎が現れた！

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:11 [ XO/lC21k ]

>>760は黒樽に粘着してる春厨垢（赤スレ参照）

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:14 [ XQStC0IE ]

謝ったんだからいいじゃんｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:44 [ tnDv1YRo ]

属性杖いくつかもって無駄にカチカチするのはたまらん。ヒーリングの
ときはまあいいが。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:45 [ lUvAv4xc ]

ウホッいい浦島太郎！！

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:45 [ tnDv1YRo ]

属性杖は一本ももってないけどなｗ

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 05:54 [ e83oL.Ic ]

実際ﾀﾙは装備手抜きだったりサポ赤できなかったり「イレースないです；；」なやつばっかりだからな

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:00 [ lUvAv4xc ]

属性杖もだいぶ値下がりしてきた
2ヶ月前に買った金がいまあれば　同じ杖が今は4本買える

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:40 [ YqdJdQUY ]

サポ赤最近できないやつの方が珍しくない？
イレースはしらね

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:40 [ 2CAa2ymU ]

>>770
俺タルだけど、他の種族に最大ダメも、平均ダメも負けたことねーや

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 06:45 [ K9woHDCs ]

被ダメと事故死率も

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:27 [ QgI7GfoQ ]

種族批判してる阿呆は、１を読め。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 07:27 [ wqTmXpWU ]

>>761
闇杖=ダークスタッフの愛称
ヒーリング時のＭＰ回復量が＋１０？される
詳しくはテンプレの装備サイト参照

ちなみに氷杖はアイススタッフ。ブリザド系のレジスト率が大幅ダウン

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:24 [ 5sIcp0Eo ]

みんなあんな高い杖よく買えるニダ〜

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 08:41 [ 8cZsxNTY ]

属性杖ってINT○○(どう見ても廃ブースト)MP○○(どう見てもタルより多い)より
闇氷あり(種族関係なく)と書いてる奴誘ったほうがいい

これぐらいの効果はある

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:11 [ svdR4QFA ]

>>778
そして属性杖いる・いらね、でスレが無駄に消費されるわけだ。

それでは↓↓↓↓↓↓↓↓ループどーぞー

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:13 [ sTg9mowc ]

フレア持ってない黒はゴミ以下

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:35 [ 7dFBBD36 ]

それじゃあループさせますｗ
確かに闇杖を黒だけが持ってても何だが、ＰＴの白も同じように持ってるとき
最大限に効果が現れると思う
闇杖のhMP＋10なので、１回の戦闘毎に４〜５０は多くＭＰ回復するだろうし
持ってない時と比べれば、５チェ終了時には今までより２００〜２５０程はＭＰ多く余ることになる

黒だけ闇杖持ってる場合
戦闘中はヘイトの枠内でしか働けないので、ＭＰ余ったからと言って
精霊もケアルもという訳には行かないが、
ＰＴの白も持ってた場合、うまく回っていくと思う
値段も下がってきたし持ってる人もぼちぼち多くなってきた
自分がボトルネックになるのイヤなんで、がんばって買った(｀･ω･´)

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:38 [ 5sIcp0Eo ]

闇杖スギョイですね
垢だけど買っておこうかしら、、

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:40 [ 9VCBaqPY ]

サポ赤か。育ててないし、育てる気もないな。
俺的には金貯めて属性杖そろえる方が、赤育てるよりは精神衛生上よろしい。
ジョブ批判するわけではなく、あくまで俺個人のとらえ方の話ね。
サポ用で白あげるだけでも辛いのに、何で赤まで……

>>780
斬新だな！目から鱗だ。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:43 [ w8vDvPbM ]

うはｗ　俺LSで行ったファイア系取りツアー(小銭稼ぎ）で出たフレア、
いらねーって言って割り勘で小遣いにしちゃったよｗ
限界５で欲しくなったが、買うのは悔しいので頑張って突破したｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 09:47 [ xiBHqGaw ]

モルダピアス取れねッス
いつ行っても４、５人いるんだけども
PTでもないモンク、白、赤、忍者が張りこんでるのはどうよ…
いや、黒も上げてるんだろうけどさー

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:02 [ 4jBikmmI ]

>>785
赤まで批判するとはな・・・
モルダバイトピアスは黒以外取っちゃいけませんか、そうでつか(;´д⊂)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:03 [ yjg/0CPA ]

ヘイト枠内って話、最近よく感じる。（レベリング以外、ＨＮＭとかでね）

どんなにいい装備をして、レジ無しでダメージ与えられても
前半から削り出して、長期戦になると
後半、累積へイトが上がりすぎて、何もできなくなる。
（特に忍盾で前衛のヘイトがあまりあがらないような戦い方）

俺の横で、毎回レジレジしてる黒の方が、タゲをとらない優秀な黒にも見えてくる。

アタッカーで誘われた以上、削りでがんばりたいが
それができない、そんなジレンマ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:10 [ Lbs.HUXw ]

>>787
そのジレンマこそが黒が大きな火力と引き換えに失った代償だ。
黒の真髄に触れることが出来たな！おめでとう！

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:11 [ xiBHqGaw ]

黒以外ダメっちゅーか…
いや、取る奴は黒上げてるんだろ
EXだから、そうでなきゃ取る理由も無い

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:23 [ /w1GgVpk ]

つまりさ、根底に黒以外は必要ないと思ってるんだろう？
一体お前ら何様やねん。
そりゃ黒が一番有効に使えるとは思うけど、
それでも他ジョブで必要ない、そいつらは黒上げてるんだろうと
言い切れるお前らが怖いよ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:33 [ xiBHqGaw ]

何で攻撃されてんのか意味不明だが…
俺は黒以外で取るななんて言ってない、勘違いしないでくれ

黒より高レベルのジョブあるなら、そっちで取る方が合理的だし、そりゃいいさ
つまりは同業なんだし
ただね、心情的に黒で取りに着てくれた方が、まあライバルなのは変わり無いけど、他ジョブで取りに来る人より心情的にはいいなと
それだけよ

勘違いされたらしいけど、別ジョブで取りに来る事を非難したわけじゃないんで

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:34 [ xf4RScRA ]

>>790
赤、白判るが、モンク、忍者は黒白赤等を
上げてないとしたら取ってどうするんだ？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:36 [ ZmeZHXrg ]

>>789とかって本気でモルダバは黒以外装備できないと
思ってそうだ恐いな。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:39 [ 36jZSKZs ]

たしかに、闇杖あると、意識して回さないとMPあまりがちだなー。
もともと黒のHMPいいし、HMP食事も摂ってるし、
ナか忍、赤か詩人のそれぞれどっちかがいるPTが多いし。

でも、自分ひとりが闇杖のときでも、他の後衛と動き調整しあえば効果だせるよね。
チェーンのつなぎで使うつよとてくらいの敵なら、
白さんに座ってもらってもタゲが来まくって困るってことはこないね。
リフレもMPへこんでるときだけにしてもらって、リフレにかかる詠唱時間＆MPで別のことをしてもらえる。

高いけど、５０、６０代の稼ぎにかなり貢献できる装備であることは間違いﾅｼ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:43 [ zht77tmo ]

>>783
サポ赤はいいぞ〜
６５以降Lv上げはほぼサポ赤だけだった
シェル使う敵にはディスペル、
ブレアイスパもディスペル
IV系、ガIIIの詠唱は目に見えて早くなる。
時々サポ白にするとインスニの詠唱までのろく感じていらいらするがナ-

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:45 [ x7WMkkVE ]

黒スレでの黒の愚痴に過剰反応するなってｗ
モルダバイトが有効なのは赤黒くらいで、黒が最も有効に使える。
耳の着替えにまで気を使ってる奴がいるかは知らないが、赤はモリオンや
ファントムx2の方がいいかも？

属性杖で野良ＰＴの効率を語るなら闇氷買う金で闇２本買えｗ
1人で何本も持ってるより組んだＰＴの白か赤にでも貸しておけば間違いなく
効率が上がる。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:47 [ uP4Rxlb. ]

黒が再び煽られる時代が来たのか
春が来ただけなのか

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:48 [ /N61Tf1M ]

>>792
単にお手伝いかもよ
からまれるＬｖのやつが隅っこに姿消してにいるかもしんないじゃん
これ前向きな考え方なんだけどけど、
実際、自分の時はこぜにと魔法ねらいの奴にポップされてたけどなー

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:50 [ 36jZSKZs ]

赤もあげといたほうがいいっしょ。
そのときどきのキャップやパッチによって最適サポや武器がかわる戦士さんとかに
比べればマシ。
まぁ、サポ白のがいいときや時期も多いから、ｻﾎﾟ白だけでも問題ないと思うけどね。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:56 [ 8Lf.hYeU ]

>>792
忍は遁術撃つときに着替えして少しでもヘイト稼げるかも、とか模索したいのかも
モはしらね

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:07 [ x7WMkkVE ]

気持ちはわかるが、ジョブチェンできるシステムな以上誰が取ってもいいだろ。
更に他ジョブが全く使えないのかも試さないとわからんからな・・

黒魔は常にクールに行こうぜｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:09 [ yjg/0CPA ]

>>800
そこまで努力してくれる忍だったら、ちょっと微笑ましいな
魔攻＋で遁術ダメが上がるか知らんし、５％程度じゃほとんど変わらないだろうが

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:11 [ sqxrZHqU ]

質問です。
Lv69の人黒なんですが、Lv70になっても闇杖って役に立ちますか？
別に役に立たないようであれば、売り飛ばして雷杖買おうか迷ってるんですが。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:15 [ xiBHqGaw ]

と言うか、別ジョブで取っちゃダメなんて一言も言ってないわけで…

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ LUATQaSk ]

サポ白,赤両方あるが　サポ白が殆どだな
サポ赤したの羊BCとLSの後衛だけで遊びに行った時だけ
裏もサポ白のがいいかも知れない
上手い白と組めれば赤でもいいと思うが　忍者盾がサイレスや麻痺喰らってるの
すぐ治さないと　こっちがヤバイからな
状態回復なんて黒の仕事じゃねーよと思う奴もいるかもしれないが
PT貢献度考えたら　ケアルガ　状態回復あるサポ白のが便利

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:17 [ S0.dC30c ]

>>800
モは気孔弾が魔法扱いでダメアップする・・・らしいという話は聞いた。
バグ技ナシのためため気孔で1800越えするのいるんだとか。

>>803
役にはたつよ。
普通に便利なのに加えて、後衛に厨が1人くらい入っていても何とかなるようになる。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:18 [ 8cZsxNTY ]

戦績杖は装備Lv71〜だ。
70で売ってがっかりしないように

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:19 [ z8/3i3oA ]

黒樽使ってる奴は２０代中盤以上の年齢がかなり多いよな。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:21 [ LXwCjxro ]

>>804
いやだからね。　お前は根本的に勘違いしている。
モルダバイトは黒以外でも装備できるの。
黒がLv１で上げるつもりなくても、赤とかがメインな奴なら
普通に装備して使えるもんなんだよ。
みんなが言っているのは黒育ててる奴が
別ジョブで取りに来ちゃダメって事じゃなくて、
黒以外はEXだから取る意味がないって発言に対して
つっこみ入れてるのよ。
そろそろ理解してくれ・・・天然ですか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:21 [ yjg/0CPA ]

さらに７２になれば、エラントが出てくるな
その辺のレベルだと、闇杖か、他の杖か悩むところだな

俺なら、氷か炎でも買う

811 名前： 80 投稿日： 2004/03/16(火) 11:33 [ sqxrZHqU ]

今サイトで調べて見たんですが、

闇杖　ヒーリングMP+10

筆頭魔戦隊長棍　ヒーリングMP+8

エラントウプランド　ヒーリングMP+5

何ですね。
これって筆頭魔戦隊長棍+エラントウプランドの組み合わせより、
闇杖+エラントウプランドの方がMP+2多いのですが、
さほど効果は変わらない物でしょうか？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:33 [ LUATQaSk ]

闇杖は71になるといらない気がするね
闇系ダメup付いててもドレインムラがあるから効果微妙だし
売って氷持ってないなら氷買った方がいいと思う

813 名前： 803 投稿日： 2004/03/16(火) 11:35 [ sqxrZHqU ]

あああああ！！申し訳ないです。
上げたうえに、名前間違えてしまいました；；
すみません。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:36 [ 8cZsxNTY ]

>>811
そこまでくると体感ではあまり変わらない
食事分の差。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:40 [ x7WMkkVE ]

>>814
毎回アップル（メロン）＋１を食ってる俺としてはＮＱとの価格差を考えると
馬鹿に出来ないが・・
他の杖持ってないなら優先順位を下げていいのは同意。

その属性に関して魔攻+10装備（モルダバ2個分）＋レジ率ダウンは大きい

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:41 [ LUATQaSk ]

>811
体感的に差は無いと思った
この先闇杖は値段落ちていくだけだし（属性石使う新レシピ来ない限り）
売ってもいいじゃないかなってーか俺は売った
新たに闇属性の精霊魔法追加されるなら買い戻すけどね

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:48 [ x7WMkkVE ]

>>816
メテオ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50 [ w8vDvPbM ]

黒メインの奴が赤やると（つまり今の俺）、かなりヒャッホイだよ。
まだ30代だけど、精霊はつええし殴ってつええしエン系つええしケアルも出来る。
これでディスペルにリフレにコンバートにと目白押し。
モルバダイトピアスは持ってるが、是非装備していたい逸品。
魔法攻撃力UPという事だけど、黒、赤、暗黒は普通に欲しいでしょ。
何が優先とか全然無い。他ジョブだって持ってて損じゃないし。
ただ、バーストとかでお金稼ぎしてる前衛もいると思う。そう言うときは
モルバ以外要らないので、協力しませんかと頼んでみるといいよ。
少なくとも、他ジョブがモルバゴブやってんだけど･･･とか愚痴る前に
頭ひねって出来る事をやれ。

んで>>790よ、文句言いたいのはすごいわかるが、お前「ら」とかつけるの
やめてくれ･･･ｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:50 [ CPyZcJEI ]

まぁ、LV71以降で闇杖を新たに買うぐらいなら
アップルパイ+1食ってhMP+2した方がいいんじゃねーの？
それ以下のLVだと激しく闇杖を勧めるがな
LV71以降で俺的お勧め属性杖は氷＆火だな
この2本があればほとんどの狩場で威力を発揮する事が出来るぞ
雷も余裕があればロメーヴでMBサンダガ3、1800ダメージヒャッホイできるからお勧め

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:54 [ vZQen8m2 ]

【ちょっといいですか】
Morion Wormとやらはソロでも十分倒せますか？
ｳﾞｧﾅﾓﾝ見ても詳細なデータは乗ってませんでした

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:57 [ yjg/0CPA ]

【今、忙しいので後にしてください】

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:58 [ vZQen8m2 ]

【´･ω･`】

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:59 [ Qk3svnLw ]

エラント＋戦績杖でも５チェーンしてＭＰ余らすくらい出来る。
闇杖はAllJob、Lv51〜装備できるってのがメリットで、
Lv71〜なら戦績杖でも問題無い。
エレクトラムとアストラルの違いみたいなもん。
細かい事言うと、筆頭はウィン国民のみしか効果無い。
バス、サンドはそれぞれの専用杖で+7ね。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:00 [ x7WMkkVE ]

>>822
真剣に聞いてるならレベルくらい書けｗ
前回のバージョンアップで一度赤ネームにするとかなりタゲが外れ難くなってる
ので、Lv75なら範囲外と内を行き来してポイズンIIしてけばファントムでも倒せ
るが？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:02 [ Lbs.HUXw ]

.　__▲__ 　
ヽ【´･ω･`】ﾉｼ
　　ノ Ξ ゝ 　
　　"∪∪　 　
　＿＿＿

826 名前： 803 投稿日： 2004/03/16(火) 12:05 [ sqxrZHqU ]

みなさん、有り難うございます。
闇杖はLvが72になれば売る事にします。

ちなみに氷炎杖はあるんで、雷を買う事にしておきます。

でも黒の装備と闇杖の色合いが妙に合ってて、結構好きだったんですが‥
グッバイ　闇杖！

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:21 [ sxjQ9iR6 ]

ていうかオマイラ昼間っから元気なこった・・・

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:36 [ 5sIcp0Eo ]

廃人はやはり夜元気なのだろうか、、w

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:44 [ vnZ2u8yQ ]

廃人は昼間からFFですよ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:46 [ yiL1Vt8c ]

しばらくLv上げできないんで、買い戻すつもりで闇杖鯖の相場100万で売った
順調に下がってて今80万
差額(^▽^)ノｳﾏｰ


最初200万で買ったわけだがorz

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:48 [ GgCzljSI ]

>>826
色合いが好きなら残しとけよ。おしゃれ装備に金を使うのも遊び方としてアリだろ？
しかも誰にも迷惑をかけない。そういう判断くらい自分でしようぜ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:57 [ azwdCZIA ]

レベル上げでの黒の見せ場の一つである、マジックバースト。

んで、聞きたいんだがＭＢの最高ダメっていくついったことある？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:21 [ lk62C49s ]

>>832
知り合いのタルがサンダガ3で1700出してました
ヒュムでは出ませんでした＿|￣|○

ところでちょっと調べ物をしたいんだけど
昔のver.upの公式ニュースってどこで見れるのかな？
古代に残留効果がついたときのやつが見たい

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:32 [ x7WMkkVE ]

>>833
あいよー
ttp://www.playonline.com/comnews/200304152139.html

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:03 [ 2ewJRQr. ]

ヒュム７５でロメーヴのゴーレムにさんだが３MBで１６９０ぐらいだったかなぁ
雷曜日で天候ナシ

・・・監獄のシロップにサンダガ３素打ちで１８７０とか出たしorz

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:08 [ Ige3eaQA ]

>>820
ミミズだし、一匹倒すのはそんなに大変じゃないですよ。
時間はかかりますけどね。
問題はトリガーのpop待ちとドロップ率の方かと。
PTやアラのライバルがいたらその日は諦めたほうがいい…人海戦術には
勝てん；逆にソロのライバルなら、PT組んでガチロットという手も。
ドロップ率はリアルラックなのでなんともいえませんが、自分はなかなか
出なくてフレシーフの協力を仰ぎました。
がんがれノシ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:09 [ qieTDzkY ]

黒６７になりました。金策しています、やっと５０万TT。
闇杖とブラッククロークどちらを優先で買うべきでしょうか？
氷杖だけ持っています。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:12 [ HK.Fpb5k ]

ヒュムでもサンダガ３で1900とか出るよ
たるなら2000いくんじゃないかな
杖、天気、曜日、Lv３連携、バーン、アブゾ、スレとか条件あえば
どんな種族でも1800は行くんじゃ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:15 [ 8cZsxNTY ]

>>837
既に氷杖持ってるならどちらを選べといわれれば闇
とはいえうちの鯖だと15万でブラクロ買えるが。
ただしそこまで来てるなら72まで我慢するのも選択肢に十分入るぞ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:17 [ w8vDvPbM ]

>>837
ちなみにキミの鯖の、ブラクロと闇杖の相場を教えてくれ。

というのも、うちの鯖はブラクロ15万で闇杖が50万なんだよね。
それなら100％ブラクロだし。
というか、ブラクロが異様に高い鯖以外は、ブラクロでいんじゃね？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:19 [ x7WMkkVE ]

>>839
黒67→72と72→75の必要経験値考えたら、我慢するも何も無いかと
思ったりするわけだが。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:19 [ 8cZsxNTY ]

>>841
まぁそうだな…

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:20 [ S0.dC30c ]

>>831
おしゃれ装備にやたらと金かける人は多いよな。
俺のフレは73なのに無意味にとんがり帽子＋ジュスト＋シグナで「詩人風」とか言ってるし、
黒魔装備タソは、たしかクリシュマルド実装後速攻で買ってた気がする。

>>837
どちらかといえば、ブラクロのほうが汎用的。
あと、75まで上げきったとき、闇杖は安い代用品があるが、ブラクロは代用品が無い。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:21 [ x7WMkkVE ]

おっと主張が抜けた。
>>837
金策がし易くなるので闇杖優先。
ただレベル上げは両方揃えるまで控えた方がいい。

闇杖やブラクロを持たずにレベリングをするな、というネガティブな意味では
なく、レベリングを黒として楽しみたいならその方がいいって話な。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:22 [ w8vDvPbM ]

>>839同鯖かね？ｗ

まあ、俺は今70で戦績杖一歩手前なんだが、67だったら氷杖＋雷杖＋ブラクロ
ってのも有りなんじゃね？
闇杖買ってhMPUPでPT貢献もいいけどさー　氷だけだと闇連携は良くても
光連携でｼｮﾎﾞｰｿでしょ。そこで雷杖で雷３だよ。
雷が高ければ火杖でファイガーーーーーーーでもいいなｗ

どうすれば貢献、そう考えるのはエライが、どうすれば自分が楽しいかも
考えてやろうぜｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:25 [ 38xMqjI. ]

レスありがとう。
クロークが６０万なのでもう少しですが、
闇杖は１００万なので、先に買うとクロークが遠のいてしまう状況です。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:30 [ S0.dC30c ]

>>846
めちゃ高っ！
そこまで高いと、無理に買えとも言えんなぁ・・・

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:34 [ s50czqns ]

>>847
魔法も他の鯖と桁かわる事があるそうですTT。
フレア５０〜６０は妥当でしょうか？

今気づいたのですが、
エアエッジで通信するとID毎回変わりますね^^;

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:38 [ x7WMkkVE ]

>>846
高いな・・何処の過疎鯖だ。
しかしそれでも敢えて言わせて貰うなら、両方買え。どうせなら属性杖を後
２−３種類買え。
ＰＴを組むのに必須な装備以上の装備や呪文を持ってのレベリングは楽しい。
少なくとも俺はなｗ

装備レベルでのモンクのクロカン、狩人のエウボウみたいなものだ。
持ってないでも誰も何も言わないが、黒としての楽しみを失ってる気がする。

とか無茶なことを言ってみるテスツ。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:39 [ S0.dC30c ]

>>848
フレアはそんなもんだな。
75カンストした前衛が黒上げだしてから、一気に急騰した。

で、俺もAirH"だが、ID変わらないぞ？

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 14:41 [ 24ClB5uI ]

闇杖、本当いいね、氷、闇、雷と揃えて見たけど
チェーンの〆前は精霊で押しきり、闇杖でぐんぐん回復させる
でラストの敵HP四分の一くらいを古代で〆る、
仕留めそこなった時用にナイトの後ろにいると安全ｗ
ちなみに50台の新米黒魔ですが、黒魔がマジで面白い！！
他ジョブ上げてた時、自分のような黒いなかったから、これでいいのかは分からないけど
古代で仕留め切った時の前衛陣の「うは！」が密かな楽しみｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:04 [ z.SABwEI ]

蛇は
ブラクロ７０
フレア８０
闇２００
氷１３０
助けてorz

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:19 [ 4wYtD9yw ]

なんだかんだ言って合成が一番儲かるぞ
なんなら錬金の上げ方を一から書いてあげようか？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:22 [ 4wYtD9yw ]

ttp://rero1234.hp.infoseek.co.jp/index.html
60まではここ見て上げれば微黒でいけるよ
60あれば一日30分合成するだけで月50万以上は稼げる

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:25 [ EcZ.lQhE ]

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 10:24 [ xdR/scqI ]

INT＝ダメージ
スキル＝レジ率

だよ？
>>824　>>854は恥ずかしいなー

あとね。INT武器でINT上げるならその精霊の属性杖使ったほうが10000倍マシ。
ファフやるところの黒なら属性杖全種持ってるはず。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:20 [ eHniLrDQ ]

＞INTはレジ率にも関係してるが、スキルに比べて影響力は小さい

これよく見るけど全くのウソですよ。INTはダメージのみです。



ちなみにあなたの言う感じだとINTはどれぐらいレジ率に関係してるんですか？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:38 [ eHniLrDQ ]

>>879
よろしく。

>>880
自分の言葉で語ってくれい。

＞黒スレではもう1年以上前からINTもレジ率に関係するってFA出てるぞ
うん、だからそれ自体が間違いなんだよね。
ってのが俺の主張。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 12:48 [ ph6jGLb2 ]

>>883
>>886
INTがレジ率に関わるのは古代のみなんだがｗ

あと弱体かなにかで公式でMNDやINT関連するってのも、
敵と己のLV差なのか、敵と己のINT差、MND差なのかってのもFA出てなかった気がする。
ファミ痛の本かなにかで検証されてたらしいが低LVのもの過ぎて信憑性なかったらしい＞弱体

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:01 [ ph6jGLb2 ]

>>896
ほほー。あのバージョンアップは古代だけじゃなくて、精霊全部に相当するって話だったんだ〜。
それ黒スレでもFA出てないから行って来れば？
その論拠も教えて欲しいな。

脳内黒スレじゃないといいけどｗ




NMスレで黒様がわめいているので引き取ってください。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:30 [ vnZ2u8yQ ]

>>854
んーライバルの人数と素材屋の人数次第だな
素材が確保できなければ儲けも糞も無いので

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:32 [ Vjdz/pS2 ]

先に引き取り要請を書いてくれよ。
また壮大な釣りかとおもったじゃねえか・・・

ああいうどうしようもないのは春になったらどこにでもpopするもんだから生暖かく見守ってやってくれ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:38 [ w8vDvPbM ]

うわあ･･･そんな鯖もあるんか･･･。
そうなると、どっちかしか買えないね。
俺は氷雷火杖とブラクロ持ちで、闇杖は3回くらい借りた程度だけど、
闇がすげえって思うのは50代で、そこから次第に恩恵が下がって行くと思う。
しかもヒール時だけだしね。Lv62くらいの、氷３覚えるまでの辛い時期を
乗り切る為にならお勧めだけど、67ならもうブラクロでいいんじゃない？
ブラクロもいいぞぉー　レジ明らかに減るし、素材狩りとかも楽になるし。
楽になる理由はオートリフレと防御力ね。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:49 [ ZtSRftyg ]

NMスレみてきたが、黒スレでも正直FAは出てないと思う。
レジ率の問題は結局いつもループで終わってないか？

個人的には
レジ率＝スキル　INT＝威力
でFAだと思ってるがな

気になるのがINT、MNDが弱体魔法の麻痺なんかのレジ率でなく
発動率に関係してるって何かに載ってた気がするんだが
ってことはショックでMNDさげてもレジ率は変わらないってことかな？
体感としてショックで弱体魔法のレジ率は下がってる気がするんだが･･･

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:50 [ yjg/0CPA ]

>>855
なんか、それ系の話見てて痛いんだよねぇ

いい加減ＦＡ出しておこうよ

・ＩＮＴもレジ率に関係ある
・属性杖もレジ率減少効果がある。
・レジ率は　スキル＞＞＞ＩＮＴ

検証は前スレの810-813あたりってことで

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:51 [ yjg/0CPA ]

レジ率減少効果→レジ減少 orz

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:55 [ pqrcUkVA ]

色々ご意見ありがとう。
とりあえず、金策続けながら考えます。
でもブラクロは黒なら絶対着たいですよね。
もうすぐ買えそうだし、優先したい気はします。

ID変わるの、エアエッジ毎回切ってるからかな？

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 15:58 [ 7dFBBD36 ]

INTのレジ率に関しては
前スレの検証でも出てたと思うが
AA-TTに属性杖、INT装備あり、INT装備なしでダメレジ検証してくれた神がいた
６時間もデータ取りしてもらって感謝してる

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:00 [ S0.dC30c ]

正確には、INTによってレジ率キャップが決まる、だな。

基本的には、レジ率はスキル（とレベル）依存。
しかし、スキルを上げまくっても、スキルを支えるに足るINTがなければ、
レジ率は下がらない。
スキルブーストを有効に生かすには、INTも上げておく必要がある。

これは前衛も同じで、
たとえば、防御をどんなに上げまくっても、ある程度からは被ダメが変わらなくなる。
それは、防御がVITキャップに到達したからで、上げた防御を有効に生かすには、
VITを上げてキャップ上限を上げてやる必要がある。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:03 [ x7WMkkVE ]

>>864
補足するなら、その閾値（キャップ）を超えた分のスキルやINTはレジ率に若干
の影響を与える、だな。

閾値が不明なんだがな・・

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:04 [ yjg/0CPA ]

>>864
そそ、前にも話題に出てたように、容器と中身

『精霊スキルを３３０までブーストしても、ＩＮＴが７６じゃ意味はない』

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:07 [ x7WMkkVE ]

>>866
そそ、って>>860と全然違うだろｗ

＞『精霊スキルを３３０までブーストしても、ＩＮＴが７６じゃ意味はない』

この状況ならレジ率の影響は
INT>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>スキルくらいだ

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:13 [ yjg/0CPA ]

>>867
分かってるんだが、漏れの伝える力が足りないだけな！勘弁してくれ。

ってか、みんなわかってて、ちょっとホッとした

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:14 [ /s9plz0c ]

>>867
それじゃさすがに偏りすぎだろｗ
重要度はINT=スキルでいいんじゃないか
黒魔は両方上げとけでFA

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:18 [ yjg/0CPA ]

>>869
867が言いたいのは、
スキル：３３０　ＩＮＴ：７６

で、どっちを上げたときが、有効かって話
容器（スキル）はすでに大きいんだから、中身（ＩＮＴ）上げるのがいいってこと。

俺が変な例挙げたのがまずかった、ゴメンヨ orz

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:21 [ x7WMkkVE ]

>>869
いや飽くまでスキル330のINT76のケースの話なｗ
そろそろ閾値のデータも欲しいような気がするんだが。
体感で悪いがエルで+15、タルで+5辺りにどのレベルも閾値があるように
感じている。ヒュムだと+8-10くらいか？
AF篭手で精霊スキル+15されるとほぼ同時に頭装備で+4できるのにもヒント
がありそうな気がするな。

872 名前： 869 投稿日： 2004/03/16(火) 16:22 [ /s9plz0c ]

その状況ならってことか

すまないオレも早とちりしたorz

873 名前： 869 投稿日： 2004/03/16(火) 16:35 [ /s9plz0c ]

ちょうどNMスレに出てるカドゥケウスも気になるな

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 16:37 [ 1OohCfe6 ]

素朴な疑問なんですが、MBの受けつけ時間って？
いつもは感覚で撃って外すことはほとんど無いんですが、
正確には構えから２〜３秒位からかな？
たとえばダンシングなどの切りつけるモーション長いやつとか・・・
くだらない質問でスマソ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:03 [ jrrRxRZU ]

>>874
体感でもうしわけないが、
Lv2やLv3の連携だと　爆発して収縮するようなエフェクトが多いと思う。

だいたい最大に広がってから、縮み出したくらいから受付開始だと思ってます。
いつもはそこに発動するように狙ってます。所詮体感だけどな・・・

分解は逆かな・・・よく考えたらわけわかんなくなってきた。
俺って適当・・・　orz
ちなみにサポ赤な俺は　３連系に４系＞３ガ系って入れるのが
とても簡単です。確実にタゲくるけどな　(;´_ゝ｀)

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:11 [ 428XWULA ]

カドゥケウスか〜あったら、ほしいな・・・
まぁ属性杖には勝てないだろうけど、カドゥケウスとアストラルアスピス持てばそれなりにはりあえる予感。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 17:36 [ Aw.3lFr6 ]

カドゥケウスはグラが固有くさいね。前からあった４枚刃みたいなタイプのやつかな

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:03 [ Ky.22gFQ ]

最近希望出し７１〜７４の黒が余りまくってるのだが
前前前黒黒黒ってアリ？漏れはケアルメインで全然構わないのだが
そんなPTは誘われたくない？　前の方には黒黒黒黒詩ナ（だったかな）
ってのはアリってあったんだけど・・・

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:06 [ x7WMkkVE ]

前前前黒黒黒と黒黒黒黒詩ナは全くの別物。
後者はフラッシュして自己ケアルIVするくらいの間に敵を沈めることができるから
成立つ。全者だと白の代わりをしないといけないので微妙・・

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:19 [ D1UC0ll. ]

ファントムタスラムのＮＭ　黒ソロできなくなってたorz
魔法どんどんうってくるし、ｍｐ尽きてヒーリングしてる間に
潜って全快されてしまう・・・

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:29 [ eupKTtXQ ]

>>878
ナ赤詩黒黒黒だと時給４０００は確実だからなぁ
前前前黒黒黒だと、黒白赤とかよりも時給落ちると思う

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:36 [ xf4RScRA ]

前前前がナ侍侍とかで毎戦３MBなら
黒黒黒でも白赤黒並に稼げそうな気がしない？

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:38 [ oZgJaGP. ]

黒PTは
「黒黒黒赤詩ナ」「黒黒黒黒赤ナ」「黒黒黒黒詩ナ」
の３つが基本かな。どれも時給は同じくらい。ナは戦闘後座って赤か詩が釣りに行く。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:02 [ S0.dC30c ]

71〜は、黒のケアルIII程度では敵のダメージを支えきれないというのもきついな。
前前前黒黒黒で、一見黒が多い黒PTのように見えるが、
その実態は、前前前＋劣化白ｘ３でしかない。
おそらく、前衛のダメージを回復するので手一杯で、精霊撃つ余裕無いんじゃないかな？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:07 [ CPyZcJEI ]

>>880
うあ・・・お前も気付いてたのか
俺もこっそりファントムミミズをソロでしこしこお金稼ぎしてたのにorz
まぁ、俺が気付いて今日まで1週間、タスラム5個とアダマン4個取れたからいいか

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:10 [ xlSCh296 ]

黒黒黒黒黒ナでも普通のPTよりは稼げる

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:28 [ 6FCZFV7Q ]

いつでも赤・詩人と組めるとは限らない
赤詩人いないＰＴで、獲物がカニだとしよう
バブルカーテンどうする気？
精霊思いっきり通らなくなるよ？
サポ赤あれば自分で消せる
精神衛生上良いと思うのだが

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:37 [ ubt.BUG6 ]

うちの鯖ブラクロ１０万前後でデーモンが６０万なんですよ。
今所持金が９６万あるんですが、ブラクロとデーモンの差ってあるんですか？

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:40 [ EiZtmZ2M ]

白黒黒って、普通に稼げるよね。前に誘った黒さんが、後衛白黒黒で
組みませんか？普通に5チェーンできますよ。って言われて、半信半疑
で白黒黒にしたんだけど、まじで5チェーンできて平均時給3000超えた。
ナモ戦白黒黒70-71でクフタル。

体感的には

黒赤詩＞白黒詩≧白赤詩＝白黒黒＞白黒赤

くらいな感じじゃないかな。

前衛の構成と獲物にもよるけど。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:44 [ Aw.3lFr6 ]

白黒黒はハマれば強いかもね
ここでのハマるっていうのはどちらの黒がどのぐらいケアルするかとか座りのタイミングとかね
でもやっぱりやる事がはっきりしてる白黒赤のが効率もやり易さも上だと思う

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 19:56 [ 8cZsxNTY ]

>>888
差に疑問を感じるなら素直にNQにしたほうがいいぞ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:23 [ 1rQATuMk ]

召喚がその表にいないいことを見きった！

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:34 [ BnwThQ7g ]

黒PTは程ほどにしとけよ…。　なぜなら、やってみればわかる…。
修正されっからな。まじで。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 20:35 [ ul8ewcNE ]

>>892
釣りで無しに、召喚との楽しい付き合い方レクチャー希望。

数回組んだが、ことごとく
「赤誘えばよかった〜、リフレ欲しいよ〜」
「白黒黒にしておけばよかった〜、ブリストって黒にはあんまり嬉しくない〜」
「詩人がいてくれたほうが殲滅速度安定したな〜」
「白の方が安定するな〜、さっきもレイズ２なくって空気悪かったし」
とか思ってしまう・・・orz

誰か成功談よろしく

895 名前： 878 投稿日： 2004/03/16(火) 20:46 [ Ky.22gFQ ]

後衛が黒黒黒でアリですか？て質問した者です
みなさん色々な意見ありがとです。

他の黒さんと組む事によって自分の立ち振る舞いの
参考にもなったりするから勉強になりそうだ〜

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:02 [ vz9kpIek ]

>>887
>赤詩人いないＰＴで、獲物がカニだとしよう
そういうときは獲物をカニにしない
別の狩り場を選択　これ常識

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 21:13 [ hWjBoaQo ]

>>887
サポ赤育ててない奴は発想が貧困だな。
見てて痛々しい。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 22:49 [ JzsHuehw ]

>>894
それ、たぶん召喚の運用間違ってるぞ。
レベル帯にもよるが、70〜なら召喚は黒以上のダメージ能力がある。

召喚は黒に近い位置づけにあると考えていい。
一方で、予ダメで本体がHateを稼がない分、ケアルガ２も安心して撃てる。
俺がやった時は、ナ詩召黒黒黒だったが、履行も大きなダメージ源だった。

というか、そもそも黒PTはあんまり効率を求めるもんじゃない。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:02 [ 0hOaEx7M ]

黒で両手棍スキルを上げているのですが、１２０から全然上がりません；；
鍵取りに便乗できるスキルじゃないし・・・
１２０〜１３０
１３０〜１４０みたいな感じで鍵取りレベルまで教えて下さい。
よろしくお願いします。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 23:25 [ YB5kYAfw ]

あぁ、なんて発想が貧困なんだ

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 00:24 [ iTvuLs86 ]

１２０くらいだと、たぶんレベル４０の敵あたりじゃないかな。
巣のＷいもくらい。
レベルいくつか知らないけど、ソロ無理そうなら、
いま旬のスリプルトリート試してみれば？ｗ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:06 [ 9DATz6Gc ]

外人のパピ取りでも手伝ってればいいんじゃね？

903 名前： 833 投稿日： 2004/03/17(水) 01:24 [ 1fka7Szs ]

>>834
激しく遅レスだがthx

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:55 [ oAt/ba1I ]

>>899
レベルが６５くらいあるなら獣人本拠の鍵取りでもいけますよ
値段の安定してるライフベルトにスナイパー２個競売からレンタルするといいかも
最初は命中率低いですけど０．４とか上がるんでスキル上がる速度は悪くないです

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 01:57 [ aKWwrTOM ]

70前半なら黒６で空のエレ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:49 [ KbvAjlFY ]

>>887
バブルカーテン使わせる前に倒せばおけ。

「 当 た ら な け れ ば ど お っ て こ と な い 」

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 02:52 [ eaUjxJgk ]

>>906
現実的じゃないな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:00 [ KbvAjlFY ]

>>894
黒黒黒黒詩召 Lv61-62
黒はサポ白or赤、詩はサポ白、召はサポ侍
狩場は慟哭。
詩が釣り。その間に召は召喚獣を召喚。黒はブリスキ。
釣ってきたら召喚獣をぶつけてそのまま殴り、黒は古代詠唱、その後精霊連打。
病気は湧き水でなおす。
普通に５チェーン200オーバー

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:03 [ KbvAjlFY ]

>>908
補足。
事故死２回。レイズ１で復活ｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:23 [ AElp5xeY ]

70-75の黒ＰＴは空でとてとて相手に黒5詩1がイイヨー。
詩は戦闘中にブリストバラバラしてすぐ釣りへ。
敵が着たら4系精霊*５の一斉発射、ブリストはがれる前に二度目の一斉発射。
敵がＴＰ溜まる前に沈むので事故死もない。欠点は黒5集めるのが大変なこと。
ＢＣ行くがごとく二、三日前から集めだすといいです。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:23 [ RLELoI1Y ]

効率を求めるな。ブラクロ着て黒い６連星、これ最強。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 03:42 [ AElp5xeY ]

あと黒ＰＴはたしかにうまいがあれが修正されるのはどうかと思う。
黒同士の相性がいいのと特殊な編成上空いてる狩場にいくことで時給がよいだけ。
黒自体がめちゃくちゃ強いわけではない。相変わらずつよ以下の敵には効率の悪いジョブなわけだし。
黒ＰＴ基準に調整されると普通のＰＴでまるで使えないジョブになる。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:08 [ 8ad7arpY ]

そうなんだよね
今黒PTから帰ってきたとこだけど
空いてる狩場で黒５詩１で時給5ｋ超えてた。
でも、狩り場空いてれば黒の居ない良編成PTでもそれ位は行けるんだよなぁ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:43 [ z1HI.dxQ ]

>>910
すまん　９５だととて２ってゴーレムしかいなくね？
漏れはそのとて２ゴーレムすら見たこと無いんだがｗ
とてしかいないしｗ

ゴーレムだと黒ｐｔしょぼうそうだｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 04:58 [ qJZNcwyk ]

どんな良編成でも狩場空いてないと無意味。
ある程度無茶苦茶な編成でも、プレイヤースキルあって狩場空いてれば美味しく狩れる。

あと、黒ＰＴにはリスクもあるし、集めるのも容易ではない。
裏にしろＨＮＭにしろ黒ＰＴにしろ、最近黒優遇の雰囲気多くて叩かれてもいるが、
それらは全部特殊なケースを抜き取っての話だろ。
第一それを言うなら、黒なんか獣の足元にも及ばないわけだし。
こんなんで弱体されたらたまらんな。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:36 [ PuL1TXkA ]

>>898
>レベル帯にもよるが、70〜なら召喚は黒以上のダメージ能力がある
何寝ぼけたこと言ってるの？敵のHPが4000〜5000で、とて〜とてとてに期待値500の
スピニングで当然ミスも頻繁に有り、当たろうがはずそうが1分に1回のみ。戦闘時間は
今現在1分半が平均。

500くらい黒なら3系一発撃って終わり。何の為に召喚士をアタッカー目的で誘うのか
理解に苦しむんだが、どの辺が黒以上と言える理由なのか教えてくれない？
ん？本体にヘイト無し？俺は70〜75のレベル上げでは削るときにはブリストかけて
場合によってはベールかけて無理矢理削ったりかばって貰いつつ4系連発して幽霊や
ゴーレム沈めてたけどさ、ヘイト無しってのはそんなに良い物なの？
それに黒PTではヘイトなんてものは敵HPが3分の2くらいになったら殆ど無視して
グラビデ・バインドを駆使しスタン回して削るんだけどさ、本当に召良いと思って
言ってる？まずは脳内理論を捨てて実際にどんなものかrepとるなり、フィルター
外すなりしてみたら？君の言ってることが正しかったら70以降で召と黒希望出してて
アタッカーを誘おうと言うときに召誘うヤツもいるはずだよね。で、そんなヤツ
実際に居るわけ？
つかケアルガ2？んなもん必要なし。赤or詩とナに任せればいい。戦闘時間
短いから十分可能だ。

＞というか、そもそも黒PTはあんまり効率を求めるもんじゃない。
俺が黒PTやるのは必要経験値に嫌気がさして速攻で上げたいときなわけで、
わざわざ組みにくい構成作ってMBも出来ない眠くなる環境でレベル上げするのは
効率を求めているから。つか黒PT作るヤツはそれが大半。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 05:59 [ R5bLnWas ]

>>916
言いたい事はわかるが、朝っぱらからそんなに怒らなくても＾＾；

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 06:44 [ iTvuLs86 ]

>つか黒PT作るヤツはそれが大半。
お前様は、大半の黒の中の人の心が読めるのかとｗ

俺も時々黒ＰＴやるけど、効率はあんま求めないなぁ。
精霊どかどかエフェクトばんばんが面白くてやってるｗ
効率もとめてって人もそりゃいるんだろうけど、
話聞いてる感じ、俺みたいな理由でやってる人（誘いに乗る人）結構多いよ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 08:33 [ gt7EPvIo ]

普段から常に黒PTでレベリングしてれば効率も大きく求めるんだろうけど
俺はどっちかっつーとたまの息抜きってかストレス発散みたいな感じで
黒PT組んでるかな〜。そりゃレベル上げの希望出してる黒を誘うわけだから
ある程度の稼ぎはできるように考えるけど、やっぱり黒いっぱいで精霊撃ったり
同ジョブならではのチャットが出来たりするのが楽しいから黒PT組むってのが
一番の理由かな。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:05 [ bCgotq22 ]

黒PTって楽しい？
うちの鯖は、黒があまりまくってたんでしてたけど、
なんかさ、最初は楽しいのよ。

みんなで精霊撃って、どかーんばかーん
別ゲームのレベル上げみたい

って思ったけど、
そのうち、飽きてくるのよね。
経験値なんて、75になっちゃえばどうでもいいし、
普通のレベル上げのほうが、楽しく思ってしまう・・・

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:26 [ oxQuC9vA ]

クリマン強化前、４系覚える前から(60くらいから)
黒PTをよく組んでいたが、やりすぎるとさすがに飽きる。
クリマン強化前とかのほうが色々考えながらできておもしろかった。
一人でも墨がいるといっきに戦線崩壊したりしてな・・・。

いまはクリマン強化、HMP＋装備で黒PTは簡単になったね
まぁ、それでも経験値効率なんてのはしょせん

狩場の混み具合>>>>>>>>>>>>>>PTの編成

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:43 [ b3WUXK2Q ]

>>916
なんか、朝っぱらから必死な香具師が沸いてるねぇ。
黒が最強じゃないと気がすまない、脳筋黒様ですか？

とりあえず、お望みのrepコピペしようか。

倒した数：65 平均獲得経験値：108.0 (+24.2) 総獲得経験値：8587 平均戦闘時間/間隔：105.8 / 45.3
時給：3147.7 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
74黒/白_________ _42058 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _42058[_109]
74忍/戦_________ _53792 _45934[1115/1935] ____59[___2/___6] __7005[__38/__39] ___794[__29]
74暗/シ_________ _88830 _53823[_457/_650] ______[____/____] _32348[__54/__55] __2659[__34]
74狩/忍_________ _66603 __7214[_475/_815] _32444[_252/_295] _26945[_106/_113] ______[____]
Leviathan_______ _50031 __2507[__66/__88] ______[____/____] _47524[__64/__70] ______[____]
74赤/黒_________ ___519 ____18[___2/___8] ______[____/____] ______[____/____] ___501[___2]
技連携__________ _13961 ______[____/____] ______[____/____] _13961[__35/__35] ______[____]

Leviathan_______ スピニングダイブ____ _47524 _742.6[1374/_545] _91.4%[__64/__70]

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 09:49 [ b3WUXK2Q ]

>>920
黒PTでのレベラーゲは、普通PTのものより単純作業だからなー。
しかも、普通PTだとチェーン繋ぎや連携TPたまり具合とかを見ながら、多少なりとも駆け引きのようなものがあるが、
黒PTだと、ブリスト・釣って・撃って・撃って・座っての繰り返しで、釣り速度以外にチェーンや戦闘に影響与えるものがない。
たまの気分転換とか、何かイベント絡めるとかでないと、1時間くらいで飽きる。

そもそも、黒PTは完全漂白期に「たまには精霊を思いっきり撃ちたい！」ってな感じで生まれたもの。
はじめから気分転換目的＆ついでに普段上がらないスキルも上がってウマーつー感じだったし、
「（当時最弱ボンクラーズジョブだった）黒だけでどこまでできるか？！」という、
遊びというか冒険があったから楽しかったんだしな。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:06 [ kF6oQRWs ]

>922
１戦闘あたり６４７ダメかー
その黒いったい何してたんだ？４系１回撃てばそのぐらいだけど・・・
毎回オーバーキル気味に連携してたのかな？
だとしたら、溜め＞連携＞溜め＞連携・・・の提案が出来なかった黒がヘタレ
って言うだけのrepだな

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:06 [ R5bLnWas ]

>>922
このrepってどこからのコピペ？

６５匹倒して総ダメ４２０５８って事は、１匹平均６５０程しか精霊撃ってないね。
忍盾でケアルもそういらないし、不意スピン締めでＭＢしなくてもオバーキルしてたのかもね
黒魔にとっては少々(´･ω･｀)なＰＴだったのかもね

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:08 [ R5bLnWas ]

＿|￣|○

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:09 [ kF6oQRWs ]

みごとにかぶりましたなｗ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:19 [ NwZHgQpA ]

ダメ厨みたいなこと言うけど
盾役の与ダメすら超えてない状況ってのは理解しにくいなあ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:22 [ WLl33k/A ]

>>916
以前組んだPTで召がアタッカー枠でいたんだが
とてとて相手にコンスタントに1200〜1400だしてたよ。
当然レジやミスもあるけどそれは黒も同じだし。
あれにはマジでビビった。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:22 [ b3WUXK2Q ]

>>925
大元はシラネ。ネ実にあった。
まぁ、暗/シいるし、狩もいるからなー。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:28 [ 61dRXdMc ]

>>925
つよ連戦だから1匹にMBする間もなく終わっていたのだろうよ
2戦に1回の割合でMBとかな
まぁ75の現状はこんな感じだろうがな

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:30 [ nFKPlLe2 ]

916って黒から見てもなんか痛いな^^;

黒魔はCOOLに！

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:33 [ Tg54dDXY ]

黒魔はCOOUこ！

って見えた

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:39 [ NwZHgQpA ]

>毎回オーバーキル気味に連携してたのかな？
>だとしたら、溜め＞連携＞溜め＞連携・・・の提案が出来なかった黒がヘタレ
連携回数が35回だからそれは無さそう
というかＭＢを35回やったらそれだけで総ダメに届きそうなんだが

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:39 [ TrbJN5Ck ]

>>931
平均経験値から見てとて連戦でしょ
まぁ逆墨ということですな

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:44 [ b3WUXK2Q ]

ってかお前ら、せっかく>>916に対する煽りrep探してきたのに、
フツウに反応するなって（；´Д｀）

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:44 [ kF6oQRWs ]

連携回数みのがしてた(ノ∀｀)ﾀﾊｰ
実際どんな動きしてたんだろうな

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:46 [ NwZHgQpA ]

>>936
すまんかった

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:57 [ 7fYhV26w ]

黒人サポ白73　食事メロンパイ
氷杖　ブラクロ　ＡＦ手　エラント脚　種族足　種族ロープ
モルダバ　モリオン　ジリコン２　レッドケープ+1　モリオン
ロメのゴーレム、ウェポン相手に２連の光にMBで1368（雷曜日天候雷）
こんなもんなのかな？どうも期待してたダメより低いのだが・・・
今までの報告見る限りもっとみんなでてるようだが・・・

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:01 [ NwZHgQpA ]

２連ＭＢならそんなもんじゃねーかな

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:02 [ kF6oQRWs ]

今までの報告はだいたい雷杖じゃなかったっけ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:02 [ ykwH/mB. ]

MBの時くらいブラクロやめてエラント装備したらどうか？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:03 [ tOAqcZm. ]

>>939
ﾀﾞﾒｰｼﾞ求めるなら氷杖じゃないだろ？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:05 [ dD0sCKsw ]

結局悪いのは、70以降の敵が弱すぎることだな。
悪夢のつよ連戦再来のはずなのに、HMPのおかげであんまり問題にならなくなっちゃってる。
敵が弱いってことは必然的に物理マンセーだし、
連携の流れで1番最後のMBは、いらないことが多いってことだ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:09 [ It8jPKeM ]

途中からその黒は寝落ちしてた、とか

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:16 [ It8jPKeM ]

とてとてをやることは少なくなったけど、それでも今の黒なら最高のダメージソースになれる。
ただし、前衛が黒のことをわかってくれていないと厳しいかな。
敵が弱すぎるなら、連携を２戦に１度開幕に持ってくれば済む話。
LV74〜75でランペール行ったとき、モンクの総ダメ140000弱に対して170000弱までいけた。
時給3500以上、６チェーンをねらって取れるPTだった。

ただ、REP見たら100匹以上敵倒してるのに、ナイトのフラッシュ回数10回ってのに笑った。
道理で、ナイトの割にヘイトが妙に薄いと感じたわけだ……。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:20 [ dD0sCKsw ]

>>939
そんなもの。
今まで報告は脳筋が最大ダメをチョイスしたと思っとけ。
ちなみに
装備変更でのジョブリング潜在効果で+10%
雷杖で+10%
ゼニスで+5%
ウェポン以外なら+10%
で、1368×1.35=1846　だ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:22 [ NwZHgQpA ]

>>944
毎回連携ＭＢの戦術と隔回連携ＭＢの戦術一緒にしなくても良いじゃない
毎回連携して連携〆で殆ど削りきっちゃうＰＴには黒は不要だけどね

黒仲間のフレとかは毎回連携ＭＢできるＰＴが好きって言うけど
私なんかは隔回連携ＭＢの方がメリハリあるし
連携しない戦闘時に精霊で追い込んでチェーン繋ぐ方が
黒の腕が見せられる気がして好きなんだけどな

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:23 [ dD0sCKsw ]

>>946
そう、そこが黒の1番面白いとこだよな。
黒の動き方次第でどうにでもなる。
活躍できないって嘆いてる奴は、
活躍できないんじゃなくて、活躍しようとしてないだけ。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:24 [ 9mIyGA4Y ]

>>922
アタッカーがたくさんいてパイの取り合いの中、黒の出番がない場面も発生するのは仕方ないかな
連携で確実にＭＢしていればもっとでるだろうけど、履行＞連携に対して全力ＭＢの余地が発生するかは疑問だからなぁ
獲得経験が平均100というのも黒には不利
まぁ場面によっては召喚の方がいいっていうのはバランス的にはいい傾向ではないでしょうか

951 名前： 950 投稿日： 2004/03/17(水) 11:30 [ On7gEd2s ]

ぐあ、950。
すみませんサボリーマンさぼり終了＞仕事モードなので>>970次スレよろで<(_ _)>

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:49 [ b3WUXK2Q ]

>>951
だめだ。社会人なら責任を持て。

ってか、申請スレに>>1書くだけじゃん。

953 名前： 939 投稿日： 2004/03/17(水) 11:53 [ 7fYhV26w ]

レスありがとう御座います
MB時はエラントのほうが（INT重視）よいのか〜（やっぱり^^;）
雷杖は持ってないので購入考えているのだけど早急に試してみます

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:55 [ ykwH/mB. ]

>953
精霊印使うときもブラクロ着っぱなしとかじゃないだろうなｗ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 11:59 [ hhVg0Wrk ]

>>922
どんな戦略で戦ってたのか想像してみた。よく分からん箇所も多いが。

暗黒の不意だまWSは狩人に入れてたと思う。
ブリスキンの赤に入れてたなら、赤だってもっと殴ってただろうしなぁ。
忍者がいて、更に不意だまWSを狩人に入れる戦法って事は、
リヴァ以外にタイタンも使ってた可能性も高い。
スピニング70回に対して攻撃が88回なので、
少なくともリヴァ出しっ放しという訳ではないだろうね。
70〜の召還が本気出したら、さすがに忍者を下回る事はないだろ。

このrepの黒魔が、精霊少なめな黒だというのは間違いないっぽいけどね。
一戦あたり精霊を２発も打ってない計算だし。
あと狩人も本気出し切れていないのは明らか。

一つ聞きたいんだが、ドレインのダメージってrepだとどういう扱いになるの？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:05 [ dD0sCKsw ]

>>955
ドレインは吸収としてログに出た分だけかな。
なんてったって黒魔の中の人でさえアナログなメータの減りでしか本来のダメージ分からないしなw

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:18 [ 522xbYAI ]

____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
ドレイン____________ ____45 ___0.6[__44/___0] [__78]

まぁ、ｒepとったらコンナ感じだわな
実際、何ダメージ与えてるのかが全くわからん

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:20 [ ykwH/mB. ]

>>955
どう考えても狩人>暗黒の連携だから狩人のWSで忍のタゲなんて軽く引っ剥がれる
だろう。それを暗黒が忍に戻す形の連携だと思う。
回転が早いので暗黒が不意だまを開幕忍者に入れないでWSの為に温存するタイプ
だとすると、忍者のヘイトを超える精霊が使えないので控えめに。
敵のHP半分程度から狩人>暗黒の連携で敵が沈むのでMBの出番なし。

こんな感じではｗ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 12:23 [ NwZHgQpA ]

ドレインはＭＰ効率からいうと神魔法なんだが
ログには実際に吸収された分しか表示されないから
ログを集計してるrepには大抵ゼロしかカウントされないな
実際はレジ無しならスキル値と同じくらいのダメージ与えてるけどね

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:05 [ 61dRXdMc ]

いままでログで確認できた最高記録が356！
闇2連携からのMBで闇曜日だったがなぁ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 13:17 [ NwZHgQpA ]

流石にＭＢの時にドレイン使うのはもったいないけど
削りでリキャスト毎に使ってるなあ、ドレインの与ダメ表示してくれるとうれしいんだけどねえ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:09 [ y/cGXDIk ]

サンダガ３のMBで最高ダメージ１７８０いきました。
月門奥のゴーレムで雷マーク２つでした。曜日は覚えてません。
大体こんなもんくらいのダメージをみなさん与えれてるのでしょうか？
これ以外のサンダガ３でのMB時の与ダメはだいたい１３００〜１６００の間くらいでした。
２０００とか食らわした方はいらっしゃいますか？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:13 [ Tg54dDXY ]

雷*２、雷曜日、２連光で2009行きました（雷杖はＮＱ、ゼニス有）

共和軍団兵制式髪飾＋２や、雷杖ＨＱあれば、2200は行きそうです。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:22 [ hhVg0Wrk ]

>>958
あ〜、連携に関してはそっちの可能性が高いかもな〜。
忍者と狩人でタゲ回し(と言うか勝手に回る)って感じか。

通算のヘイトは忍者と狩人が同じくらい稼いでるのかな。
だとしたら黒があんまり活躍できないのは当然か。
黒魔の弱みと召還の強みが顕著に出た例だね。

>>916の＞ヘイト無しってのはそんなに良い物なの？
に対する答えになるかも知れないなｗ
アタッカー同士で住み分けができるのはイイ事だと思うね。
むしろ自ジョブが万能で最強だったら萎える。

俺もドレインのダメージ表示は欲しいな〜。
HP満タンの状態で「200吸収した」とか出ても差し障りはないだろうし。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:24 [ KtTHmYAw ]

サンダガ３ＭＢで２０７０ダメ来ました

２０００ダメ超えるもんなのでつね・・感動でした。。。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:31 [ NpRghPYM ]

>>965
状況と装備と種族を聞きたいな

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:34 [ 80rOekNQ ]

天候の灼熱波（火2個）が激しくネックだが、サンダガ3で2200出るのならば
理論上はフレアMBで2300くらいは出そうだな。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:35 [ mlTjrkzE ]

>>966
だから種族じゃ大差つかないって。
同条件でヒュムで2050、エルで2030ってとこだろ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:44 [ Tg54dDXY ]

>>967
自分の場合は、２連だったので、もっと連携を伸ばすとか
ＡＦ２（レリック？）の脚なんかでも
飛躍的にダメージは上がると思う。

ダメージ出すなら、監獄のジェリーリングのスライムが一番！
サンダガ３ＭＢで、2600ちょっと出てタゲ固定して死亡したから。

970 名前： （moujqRHk） 投稿日： 2004/03/17(水) 14:51 [ 522xbYAI ]

スレ立て依頼いってくる

.　__▲__ 　　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ( `Д´)ﾉｼ 　 　／　・ ｼﾞｮﾌﾞ・種族間の批判は不毛、ｽﾚ違い。
　ノ Ξ ゝ 　 　 　￣| ・ 盛者必衰、今出来ることは何かを模索しる。
　"∪∪　 　　　　　| ・ しかし■ｅには意見を出すべき。油断せず毎日送れ!!
　＿＿＿　 　　　　| ・ 次ｽﾚは >>950 おながいします。950の逃亡時は臨機応変に。
　 　　　 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　
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　・ 黒魔LS板　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/computer/4265/
　・ 立てよ、黒民！　 http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/index.htm
　・ 前スレ　　　　　　　http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078565105/

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:59 [ D0B3v0GM ]

監獄のジェリーにサンダガIIIMBしたら2000ぐらい余裕っす

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:05 [ KtTHmYAw ]

>>966
雷曜日、雷天候２個
敵は、ロ・メーヴ月扉先のゴーレム
装備はいたって普通・・というか、ユニクロ装備；（雷杖なし）
天候と曜日の効果ＵＰがフルにでたのだと思いますた＾＾

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:26 [ UohONf7Q ]

>>968
タルなら2100はでるよ
エルはモルダバイト装備してやっとノーマルたるに並ぶくらいかｗ
エルいらね（ ´,_ゝ｀）

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:27 [ ykQCk4u. ]

ヒュムエル必死ダニャン

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:31 [ kbJ/OxM2 ]

だから種族ネタ出してくるんじゃねえよヴォケ。
貢献度は中の人依存、ブリンクストンスキンさえすればガルでもタルでも簡単には死なない。
自分の種族が気に入らないなら転生しろ。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:52 [ GGL7bKuo ]

>>970
sage固定まで付けるとは、おぬし なかなか出来るな
GJ

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:54 [ t224sX9g ]

ちょっと聞いてよ。藻前ら

レベル６０のＰＴで昨日レベル上げに言ったんだが、その面子の中に黒が一人
居たんだが、黒のＡＦじゃなくてだなー。。｢バーミリオクローク」着てやがったんだｙｐ

で、リーダーが「黒さんＡＦは？」って言ったら黒樽が「こっちの方が効率いいっしょ」だってよ
一時リーダーと黒樽がもめてたんだけど・・・

で、藻前らの意見を聞きたいんだが。
レベル６０でＡＦとバーミリオだったらバーミリオだよな？

978 名前： 977 投稿日： 2004/03/17(水) 15:56 [ t224sX9g ]

ageちまった。
すまん、猫のあなる借りて逝ってきます

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 15:57 [ BBOFoHt6 ]

>>977
装備なんぞFAは無いから好きに汁。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:02 [ 7fYhV26w ]

>>954
精霊の印にINTって関係あるのか？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:08 [ 522xbYAI ]

>>980
精霊の印だとレジられることが少ないんだから、
少しでもint上げて精霊ダメアップさせた方がいいんじゃね？

>>977
AFなら
防58 MP+41 INT+4 VIT+5 耐雷+10 弱体魔法スキル+10　敵対心-7
バミクロなら
防46 MP+10 MP+1% 避-10 リフレッシュ（1分で20MP回復）

979が言ってる様に、装備なんぞFAは無いってのもわかるけど、
上記2個を比べたらどっちがいいかなんて明白だよな

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:10 [ srDQuTXs ]

>>989
遅レスだけど
両手棍は120くらいから証とりで殴ってたら190くらいまでにはなったよ。
時間はかなりかかったけどな…(´・ω・｀)

パピとり、鍵手伝いでも「当たれば」上がるので装備と食事は
命中重視でいくといいよ。ライフベルト、天秤の指輪、DEXアップ食事とか。
あと当然、間隔の短い両手棍持って行ったほうがいいですよ。

983 名前： 982 投稿日： 2004/03/17(水) 16:13 [ srDQuTXs ]

>>982
は　
>>899
へのレスだった…orz

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:20 [ FMj6RxBo ]

敵対心−が無くても全然タゲ来るおそれ無し＆MP不足気味→バーミリオ
MP十分、MPよりもヘイトが行動を縛る→AF

編成や他の装備や敵で変わる。なんですぐにFAとか言いたがるん

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:23 [ BBOFoHt6 ]

>>984
「持ってればいいね」レベルのレア装備でＦＡなんぞ出されても

闇杖、氷杖論争と同じ無限ループの冬が来るだけだぞ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:26 [ BBOFoHt6 ]

ぬ、リンク先まちがったかも。>>984すまぬ。


かんけいないが

最近、AF帽子にフィールド装備でギデアスで収穫してると
激しく農家の人なのだが、おまいらは普段着どうしてますか？

つか、黒じゃオサレ装備すくないよヽ(｀Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:28 [ y6G9PtPs ]

>>977
その都度最適なものに着替えればOK。
AFとバーミリオなんて、方向性が全然違うんだから、判断は簡単だろ？
それすらできないで、条件も特定せずに「どちらが上か」などと質問するやつは、
装備の前に自分自身を見直すべし。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:48 [ ykQCk4u. ]

そそ着替えればOK
AFとバーミリは方向性が違いすぎてどっちがいい？なんて答えはでないよ
どっちもいい装備だけどねん

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:50 [ b3WUXK2Q ]

>>986
お前は、なぜ黒の麦わらが人気なのかわかったようだな！
AF頭は、収穫・釣りをしている人に特に人気だ。

990 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/17(水) 16:51 [ 5bKRt28g ]

まぁ、確かにその都度最適なものがいいね。
ただ981のゆーことも殆どの場合では正しい気もするな。言い切るのは良くないが。

↓ちと書き直すと
AF→バミクロ
防-12 MP-25程度 INT-4 VIT-5 耐雷-10 回避-10 弱体魔法スキル-10
敵対心+7 リフレッシュ（20MP/min） 残金-200万

んー、、まぁ人それぞれｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:56 [ ATSVAQaU ]

>>964
でも実際黒と召がヘイト関係によって棲み分け出来ているかと言ったら
現実のヴァナでは全くそういってないね。他ジョブ上げてるときに空蝉
盾だからアタッカーに黒より召誘うかと言ったら全く有り得ないし。
そのrepにしても張られた当時は散々黒スレ・召スレの両方でその黒のヘタレ
っぷりは叩かれていたし、そこまで強い判断材料には成り得ないと思うよ。

総合ダメージと瞬間ダメージについてはネ実でも散々やったけど、あくまで
黒の持ち味は好きなときに火力を出せるというチェーン延長にあるわけだし、
それを総合ダメージが黒＜召だろうが、召がその役割と果たせるかと言ったら
1分縛りにより全く無理なわけで。じゃあ総合ダメージの為に召を誘うかと
言ったら、そんなことはせずに累積型の前衛アタッカー誘うしね。襷に短し帯に長し。

机上の空論で「アタッカー棲み分け出来てる」ってのは■eの「強いはずなんだ
けどなぁ（笑）」ってのと全く同じかと。個人的にはもうちょい召は強化して
やってほしいな。ってか作り直してやって欲しいｗ。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 17:07 [ 522xbYAI ]

次スレ
_▲_黒魔道士協会Part113_▲_
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079510694/

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:13 [ r9.y0bBU ]

>>977
しかし、そんなことでもめるリーダーってやだな。

俺なんかＬｖ７０前後ＰＴで詩人が軍師コート着てるので
「なんだかなぁ、お洒落装備？詩人だからいいのか」とか思ってた。
普通に狩れていれば、そんなことで突っ込んだりはしない。
大人だからな。

で、落ちは分かるな。ミントレスですた。俺がＤＱＮ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:16 [ BBOFoHt6 ]

>>993
　　　　イ㌔
(´・ω・`)ノ(´･ω･`)

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 18:45 [ equfr38M ]

>>993
ミンストレルコートな
ダブルでイ㌔

996 名前： ９９３ 投稿日： 2004/03/18(木) 00:23 [ 9uaID5jM ]

＿|￣|○

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 00:43 [ DFweF.Xo ]

逆に、もう無理に生きるなと言いたくなるなｗ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 05:03 [ 5uIzNSYI ]

ume

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:08 [ oX5zl5P6 ]

脳筋の漏れが１０００げっつ！

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:11 [ WylL6H0U ]

まんこ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 19:45 [ /msfaI8E ]

つーかさ煽りでも何でもないが氷杖か闇杖くらいかおうや。
本当に欲しいならジタでどーも君倒して樹木手に入れて苗にして
鉱石にして加工してもらうくらいやると思うがね。
あ