【侍】参拾壱斬撃メ

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1 名前： 管理人 投稿日： 2004/03/02(火) 07:05 [ xnE3A306 ]: 　　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ 　／　　　武士道トハ死ヌコトト見ツケタリ！
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＜
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　 |　　　　壱　次スレは>>950が立てましょう（逃げるべからず！）
　　　　　Ｕ（::::::::::）　　　|　　　　弐　煽り荒らしは放置。できないなら斬る！
　　　　//三/|三|＼　　＼　　参　漢なら他ジョブ批判、種族論争をしない！
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

■ FF11侍テンプレサイト　http://jadore.jp/~ff11/samurai.html
　　　　　　　　　　　　　http://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
※侍取得クエに関しては>>2あたり
※その他ノウハウについては>>3-10あたり
※ループ話題は程ほどに（サポは好きに汁！
※前スレ侍第参拾幕 http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077005758/l50
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:07 [ kaTkq1vs ]: 　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/ ＼〇ノゝ∩ 　／
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　＜
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　 |　　　　２げとー
　　　　　Ｕ（::::::::::）　　　|　
　　　　//三/|三|＼　　＼　
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:15 [ 2w0Ocly6 ]: 後衛様が３ゲトｗｗｗｗｗｗｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:26 [ pQCYhd2k ]: 忍者な私が四げっつ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:27 [ bXI3tVX2 ]: 称号ファングな漏れ様が5げっと
6 名前： sage 投稿日： 2004/03/02(火) 08:01 [ cqcSiLFE ]: 侍に戻ろうかと思っている狩人な私が６貰いー
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:03 [ 1X065G.Y ]: 戦士が7
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:08 [ bv3F66Yc ]: 獣が８とか
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:15 [ XZJRDWYA ]: 暗黒が９
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:31 [ 0xN9tnpg ]: 10か？10なのかーーーーーーー？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:41 [ XLJGM006 ]: 11か...orz
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:58 [ EklKf4S2 ]: あの長いテンプレが無くなったからスッキリしたな
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:22 [ C1B/R8Oc ]: どなたか話題を振ってくれぬか！？
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:42 [ IHRj1R1s ]: 裏ではサポ忍空蝉サムライ12人と白3詩3で雑魚殲滅部隊
別部隊にボス用特化PTの12人も作れば30人で攻略可能。
机上の空論ではこれが最強。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:00 [ C1B/R8Oc ]: >>14
あれ？？黒さんの姿をお見受けせぬが？？

裏に行ったことが無いから全然想像もつかない・・・ora
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:05 [ OiNL71dA ]: >>14
・アストラルでまとめてあぼん
・多彩な範囲攻撃＆範囲状態異常で空蝉はがされてあぼん
・寝かし要員足りなすぎ＆効果時間短すぎであぼん
・回復足りなすぎであぼん
・リポップ条件満たした時に対応できるだけの人数いなくてあぼん
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:10 [ y7sPFceU ]: >>15
裏って75でおなつよくらいに感じる雑魚が大量にいて
ボスはHNMの劣化みたいな感じなので
黙想多段で範囲攻撃使わせても一気に雑魚は倒していって
ボスは別構成のナ黒赤主体のアラに任せた方が楽だろうね。
そういった意味では空蝉で範囲を避けて瞬殺していけば
雑魚掃除は楽だとは思うが・・・。
侍/忍でどうやってあの集団から敵を釣るかだな。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:12 [ y7sPFceU ]: >>16
ワラタ
それ言い出したらどの構成でも攻略できないｗｗｗ
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:29 [ C1B/R8Oc ]: 簡単に勝ち戦っていうわけにはいかないのね；＿；
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:47 [ mK2yvaY2 ]: >>18
16の条件くらいは対応できるようにみんな考えてるぞｗ

空蝉は有効だが万能とは言いがたいのでそれだけじゃダメ
寝かし要員、回復要員は増やしたい
少数精鋭もいいが、多人数部隊の強みもかなり有効

とかさ
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:38 [ HFSuZ34c ]: >>17
侍は釣る係じゃないから動かなくていいよ。
釣り役は他ジョブの方がいい。
むしろ、釣り役以外は指定された待機場所から絶対動くな。
アホが勝手に絡まれて大トレインで壊滅が最悪のパターンで、しかも一番多い敗北理由でもある。
>>20
人数的には統率取れてれば36人でも行けそうだけどな。
むしろ統率の取れない64人の方が危険。
統率の取れた64人なら話は当然変わるけど。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:45 [ Od7e.eS. ]: 前スレまたサポ狩ループになりかけてたな。
サポ狩必死に否定してる奴ら、お前ら育てなくていいよ。
あと無理にサポもつけないでね。サポ割れは見ててつらい。
そのかわり上げれる武器スキルは全部青にしとけ。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:06 [ bZxNmM9Y ]: でも今の命中の仕様でスキルC+ごときであたるの？
と思う本職狩人がここに。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:14 [ SqLGbOmk ]: つよ～とてなら普通にあたる。
とてとてはきつい、プレプレ必須かも。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:20 [ HFSuZ34c ]: 前スレの内容をこっちに持ち込む辺り、自分がループさせたいんでしょ？
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:41 [ LaUNUKF2 ]: ちと思ったんだけど、
ttp://jadore.jp/~ff11/samurai.html
ここのテンプレサイトって更新されてる…？されてなくても情報として残しておく、ってことなん？
Lv90の装備とか載ってるから、前スレで作ってくれたサイトだけで良いと思ったんだが…
ど、どうかな(;´･ω･`)
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:49 [ HFSuZ34c ]: そこが死んでるのは事実なんだけどもねｗ
ただ、　ttp://www.geocities.jp/binbo_nagaya/sam.html
を作ってくれた人がテンプレサイトとしてまでは管理するつもりはないって言ってたから。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:56 [ LaUNUKF2 ]: >>27
なるほど…今過去ログみてきた。
テンプレサイトとして～って文を見落としてた(ﾉ∀｀)ﾀﾊ
即指摘サンクスですた！
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:07 [ Ce4Id1RI ]: 他ジョブの者だけど、
両手刀の命中率って悪いのでしょうか？
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:12 [ C1B/R8Oc ]: そんなことは無いと思うんだよなぁ
基本的に攻撃の間隔が遅くてＴＰを早く溜めなきゃいけないってんで
一発スカしただけでも酷く当たらないような気がするだけで・・・
でもやっぱりあれってリアルラックか！？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:21 [ mujuQ8sE ]: >>23
威力は、スキル差分だけで、実質たいして変わらん。
むしろ装備サボってる狩入よりは、アメミット+1とかしてる自分の方が強い。
（さすがに、同じ廃装備のサポ戦バーサク狩人には差をつけられるが）

問題は命中率だが、
まず特性で20の差、ウォーベレー+1で９、AF胴で10、サポ忍ならホーカー+1もう一本で12、
対してこっちのアドバンテージは重藤改で+8のみ。
30～40の差があるな。

だがその差も、
弓師もらえば通常射撃は充分当たるし、
サイドの場合、ストアTPと黙想を生かして200以上で撃つ事によってある程度緩和できる。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:26 [ mujuQ8sE ]: >>29
命中率自体は他の武器と変わらん。
通常攻撃見てりゃ、他ジョブの方がスッカスカはずしてる。

ただ、通常攻撃なんてみんなそれほど注意して見てないが、
WSのハズレは印象に残るもの。

そして、他ジョブはほとんどのWSが多段攻撃なのに対し、
両手刀のWSはほとんどが単発。（常用する雪月花は全て単発）
たとえば三段WSなら、三段のうち一段でもHitすれば連携繋がるが、
単発だと・・・

だから、「印象として」両手刀は命中率悪いように思い込まれやすい。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:29 [ HFSuZ34c ]: >>29
武器ごとで命中率が違うって事はないな。
要するに思い込みによる錯覚。
手数の違いで、回数少ない分片手武器に比べて当らないと感じる事はあってもそれも錯覚。
暗黒なんかも両手鎌・剣当らない当らないって言ってるでしょ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ z.c9QjLg ]: まあ、ようするに連携バカなのに連携はずすバカなのか！
ダメポ・・・・
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:41 [ dGUH/xbo ]: >>22
前スレのサポ狩談義は裏世界での話だと思うんだけど、
実際行った事無いから自分は何とも言えない。

通常のレベル上げなら、サポ狩もありだと思うけど、
自分が他ジョブでリーダーだったら、本職を誘うと思う。

>>29
侍は、裏アビリティに「ここ一番での大外し」ってのがあります。
陽炎取得時に大外し１、光輝取得時に大外し２、
雪風で３、月光で４、花車で５ってな感じで強化されますｗｗｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:42 [ IaUZ8qps ]: 不意だまスピンは必中
インパクロスヒャッホイブレード双竜は2回攻撃
カラミ阿修羅スウィも多段でミスト大車輪くらいが単発WS
レベル上げで組むと他ジョブよりも当たらない気がするのは
ミスト大車輪とだけ同条件で他はあたりやすいWSだから。
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:43 [ IaUZ8qps ]: 不意だまシャーク忘れた・・・。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:56 [ o4sAKpV. ]: さらにWSを使う回数が多いから20回中4回外せば10回中2回よりもミスは目立つ。
多段で1ヒットばかりだったら半分はWS外してる事になるんだけどね。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:02 [ mujuQ8sE ]: >>38
たとえばギロなら、命中率25％あれば理論上は必ず当たって連携繋がる。
だが、月光を必ず当てようとすると、100％の命中率が必要になる、という事だな。

やはり、両手刀のWSはせめて全部二段にするべきだよ。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:10 [ RlURwH6A ]: >>38
多段は初弾のみＷＳ命中補正がかかってないか？
回避高い敵だと全段命中することのほうが珍しくそれと単発ＷＳが
同じ命中率なら使い物にならないと思うが。
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:12 [ mujuQ8sE ]: >>40
使い物にならないから、それを補うべく命中を30も40もブーストしてるわけだが。
それでもはずれるがね。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:19 [ 3tnc6zJ. ]: >>40
雪月花のWSは71から詩人ありの命中フルブーストでトテ以上には余裕で外す。
こないだのレベル上げでトテ2に3割以上WSを外したのには落ち込んだ
あと命中上げるとしたらAF2かクジャクかオプチカしか選択が残ってないのに。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ FlY3uLAU ]: 数撃ちゃ当たると思ってたら誰も命中ブーストしてないって。
多段ほしいならペンタすればいいと思うｙ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:26 [ mujuQ8sE ]: >>43
何を勘違いしてる。
ペンタで何の連携ができるというんだ？
最強厨と一緒にするな。
【連携を成立させるために】せめて二段にするべきと言ってるんだ。
もちろん全て必中WSになるなら単発のままで構わん。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:31 [ FlY3uLAU ]: 俺に言われても困るんだけどｗ
メールしたら？■ｅに
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:31 [ C1B/R8Oc ]: それじゃ久しぶりに妄想いってみよう！！

名前はとにかく想像もつかないけど侍の犠牲アビで
ＷＳ外してもそのＷＳの属性が残って連携に繋がる！！

これぐらいならあんまりｸﾚｸﾚいっても問題ないんでない？？
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:32 [ mujuQ8sE ]: >>45
だったら阿呆な事で口を挟むな。
メールは毎週してる。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:35 [ FlY3uLAU ]: ああ、ゲームに必死な人でしたかｗ　失礼しました
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:44 [ mujuQ8sE ]: >>48
必死じゃない奴がどうして2chほどメジャーでもないしたらばのジョブ板まで来て書き込みしてんだか。

・侍は連携屋かと思えば、肝心のWSは必中ひとつ無く、多段もなし。
　シーフのような必中アビも、狩人や竜騎士のような命中アップ特性すらない。

・おにぎり実装されて、盾をやれという事なのか？と思ったが、
　防御も攻撃も％ではなく固定値で、盾やるならボイル食った方がマシという使えない性能。

・暗黒に並ぶアタッカーにすると言っておきながら、
　新しく実装された刀はまたもやD値70台（他ジョブならLv50代の性能の武器）のへぼ武器。

■eは侍をどうしたいのか、まるでわからず、
混乱した侍同士で盾だアタッカーだトス役だと見解の相違から内輪揉めまで起こる始末。
このままではいずれ高レベル侍はいなくなる。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:49 [ B6PFZWMs ]: つーか、恥ずかしいから
>たとえばギロなら、命中率25％あれば理論上は必ず当たって連携繋がる。
>だが、月光を必ず当てようとすると、100％の命中率が必要になる、という事だな。
こんな事かかないでくれ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:51 [ mujuQ8sE ]: >>50
すまんね、学が無いもんで。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:52 [ FlY3uLAU ]: >>49
あなたより必死ではないですが、わかりますかね？
言いたいことはわかりますが、少し病的ですよ～

まぁ、強化されるのは本望ですしあなたと望むとこは一緒ですよ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:53 [ ehqeybI. ]: ・他の両手武器と命中率は大差ない
・単発WSが多く、連携時外すと印象に残りやすい
・２×２の連携時など、TP早く貯まって欲しい時に外すと印象に残りやすい

以上の事から扇風機と言う印象が強く残りやすいが
実際は３×１の時などは黙想使わなくても十分TP貯まる

ギロやペンタ撃たれたら余裕無いがな～
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:01 [ EwsnDVD6 ]: まあ暗黒と組むとサポ戦だしシーフと組んでもサポ戦だし
戦竜モくらいじゃない？サポシ(WS必中)で問題ないのって
しかし不安なんだよね・・・挑発ないと。
ああ、でも必中なのは1戦で不意出来る1発だけか。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:03 [ mujuQ8sE ]: >>54
そう、サポシでも、2x2連求められると、
一分縛りのせいで、ひと組は不意打ちなしになる。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:06 [ z.c9QjLg ]: 71からなるべくモンクと組んで夢想　不意月光してたよ
なるべくサポ戦したくないよね・・・・・
ていくか夢想8回攻撃ってずるすぎ・・・・・
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:08 [ SqLGbOmk ]: 心眼中は必中でなくとも極端に命中アップすればいいなぁと常々妄想してます。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:10 [ mujuQ8sE ]: >>57
ていうか、「心眼」って名前だけ聞くと、
普通は「目をつぶっていても敵の気配を読んで必ず斬る必中アビだな！」って思うよね。
なんで一発避けなんだか、わけわからん。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:17 [ ggeTKQew ]: >>56
漏れはまったく逆なんだが。
なるべくサポシはしたくない。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:20 [ 2w0Ocly6 ]: [ FlY3uLAU ]はこんな所来ない方がいい。お互いの為。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:27 [ Od7e.eS. ]: >>52
五十歩百歩を絵に書いたような奴だな。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:31 [ fgKEW5k. ]: モンクの双竜が1ヒットだったら
侍でいえばWS2回に1回外したのと同じか。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:45 [ Me/vmRQA ]: [mujuQ8sE]へ

>たとえばギロなら、命中率25％あれば理論上は必ず当たって連携繋がる。

もう解ってると思うんだけど、一応解説な。
命中率25%の4回攻撃が全部ミスになる確率は(0.75x0.75x0.75x0.75)x100%

結論：命中率25%のギロは3割以上の確率で全段ミスります。よろし？

ここぞという時にミスるのは、何も侍だけの裏アビじゃないのさ…という愚痴。
漏れ？暗黒でつ。失礼しました。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:48 [ vU0S0EgA ]: 結局は命中率25％でも7割近く当たるわけだ
単発WSだと3割も当たらない事になるんだがな。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:50 [ mujuQ8sE ]: >>63
あんた頭いいな。
俺は学が無いから、頭いい奴は素直に尊敬してしまう。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:09 [ OV66Acns ]: ごめん、俺もっと頭悪いから63の言ってること25%くらいしかわからん・・・
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:19 [ jXGBUd9M ]: サポシなんてただの瞬間ダメ厨だろ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:26 [ 3KwH0IhU ]: >>66
えっとくじ引きに例えるとギロは4回くじを引けるわけ
んで4回中1回でも当たれば連携が繋がるわけだ。
当たりが25％ってのは4回に1回当たるわけじゃなくて
引くたびに毎回確立抽選をしているわけで
4回連続で外れる事もあるし4回連続で当たることも有る
でも1回でも当たればいいのでその確立は
68.359375％だから7割近くは25％の命中でも当たる計算なわけ。
ギロはチャンスが4回で単発のWSはチャンスが1回だから
空振りのイメージが色濃いってわけだ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:31 [ PCBvxVkg ]: 要するに多段クレクレってことだ。多段クレ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:39 [ 0slnC/Nw ]: >>69
クリティカルも倍撃も多段もいらね必中が欲しい。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:40 [ mujuQ8sE ]: >>70
そうだねぇ。
多段要望するとまたわけわからん叩きがあらわれるし、
単発のままでいいから雪月花だけでも必中にして欲しいねぇ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:48 [ Me/vmRQA ]: >>66
例を挙げて解りやすく言うと。

袋の中に16個の玉がある。そのうち４個が赤玉だ。
袋に手を入れて、赤玉が出ればアタリな。確率は25%だ。

キミは４個玉を引く権利がある。
100%赤玉を引く自信があるか、想像してみれば解り易いんじゃないかな。

でもまぁこんな話はどーでもいいｗ
ギロにもクロスにもスピンにもトスしてくれる侍のみんなが俺は大好きだ。
確率論云々よりも連携の属性さえ解っててくれれば喜んで誘うぜ！
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:56 [ 14Iem3lM ]: >>69
ちがうだろｗ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:15 [ H0FUHuQ6 ]: 攻撃を必中にするアビリティが実装されるなら名前は‘精神統一’だろうな。
侍より狩人、モンクあたりに追加されるだろうなそんなの・・・・・orz
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:20 [ njn08.II ]: [ mujuQ8sE ]が必死なのはよくわかったｗ
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:52 [ e6GoUGd. ]: 命中うｐといったら与一の心しか思いつかん…orz
ＷＳ必中じゃないところに□eの嫌らしさを感じるこの頃。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:52 [ HYt3JH6A ]: お前ら鬼武者３やったか？
あれには侍を強化させる重大なヒントがたくさんあったわけだが
やったやつは当然分かっただろうな?
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:53 [ qsTS1fP2 ]: >>72
それ違うぞ
１回目・２回目・３回目・４回目で中の玉の数が減っていき確率が変動する
毎回取った玉を袋の中に戻すのならあってるけどね(・ω・)
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:12 [ kFtiX.jI ]: ギャンブルでディーラーが赤と黒のうち3連続で赤を出していたとする。
それまでずーっと賭けていた人間は赤が出る確率は0.5の４乗だと思って
次は外れると思ったが、そこから賭けに参加した人間にとっては
赤が出る確立は0.5にしか見えない。そして赤になったりするわけだ。
確立を多段で考えた場合はずーっと賭けていた人間の思考でいいが
侍は4回目の賭けにのみ参加した人間のスタンスでいいでしょう。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:16 [ h1AmJ2Jo ]: >>79
＞そこから賭けに参加した人間にとっては赤が出る確立は0.5にしか見えない
おぉ、なんかそれ新鮮だな。相対的な物の見方というかなんというか。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:23 [ PCrWwVA. ]: もうるろ剣からパクっていいから九頭龍閃（九連攻撃）実装してくれ＞■e
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:49 [ R0ko1bMY ]: >>77
鬼武者３やっての妄想アビ
一閃：効果時間５秒、一分アビ
一閃効果中に近接攻撃されるとカウンターで必中倍撃

これならＷＳに乗せることもできないだろうし、侍が盾をするときの
ヘイト稼ぎもできる・・・だめか？
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:50 [ R0ko1bMY ]: あげてしまった・・・orz
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:07 [ gO.CPxVA ]: >>82
侍で盾するなんてｵｰﾄﾘｰﾀﾞｰで盾役いない時位でないの？
その妄想からは盾したいという願望しか読み取れないんだが？
ＷＳに乗らないアビってのも…

前ｽﾚでも罵倒ｸﾚってのがあったけど現状でそんなもんあったら
侍盾ｼﾞｮﾌﾞ確定ですよ？
なんで盾やりたいんならﾅｲﾄなり忍者なり上げないのか不思議。
あ、現状の中で盾やるというのなら否定はしません。

ちなみに俺は初期忍者に心から同情してます（そんなもん要らないと言われるかもしれませんが）
彼らもまさか盾やることになるとは思わなかったでしょうし…
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:15 [ oqkCvo0w ]: でも罵倒あったら色んな意味で便利だろうな。
罵倒って妄想では挑発と同じ効果だっけ?
74であればサポ忍で盾しつつ、トスもできるわけですy
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:33 [ XF4GsNqQ ]: いや、俺の言いたい事は侍に必要なのは盾方向の強化ではないだろ？
どうして盾したいなら盾向きのｼﾞｮﾌﾞしないんだ？
と、いうことなんだ。
現状侍はｱﾀｯｶｰとしても力不足だとは思うが…orz

ちなみに罵倒は戦士に付くｱﾋﾞだと思うよ。
戦士以外に付いたら85みたいなこと出来ちゃうし。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:38 [ p4ug3uuw ]: [ gO.CPxVA ]さんに同意
何故侍がこんなに盾したがるのか不明
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:41 [ yVfd5Clg ]: だからTP消費０でダメ０のWS撃てるアビを追加しろと前から言ってｒぃｇｊすｄぞヴ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:42 [ 44IseDsY ]: IDかわっとる…
>>84と>>86は同一人物ですｗ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:12 [ 3mo/Zl8U ]: 妄想アビ

Ｊ特「闘気」黙想のリキャスト短縮（３分→１分）LV60ぐらい

コレなら２×２で多段ＷＳにもトスできないかな。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:31 [ W0QmTkmM ]: >>90
黙想１分だとやばすぎるのは侍が一番わかっているはず
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:51 [ pvywFSb. ]: 好きなジョブ(ナイトだったり侍だったり)に自分の好きな事(盾だったり矛だったり)をさせたいのは同意できるが
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:15 [ /G4V4xdg ]: 前スレで「デュナミスではサポ狩りがいいと思いましたけど…」と発言した者です。
二度目のデュナミス、ウィンをサポ狩りで行ってきたので報告します。

割り振られたPTに詩人さんがいなかったのでプレは無しでした…。orz
が、Lv75弓術スキル青でそこそこ当たってました。
藤重＋鏑矢＆デーモンアローで100ダメージ以上が出ます。
黙想＋乱れ撃ち＋狙い撃ちで遠隔攻撃、
狙い撃ち効果中にTP200～300サイドを撃ってました。
後衛を狙うカラスやワイバーンには特に効果的でした。

遠隔攻撃がメインなので、範囲攻撃を受けずに戦えるのが最大の利点ですね。
厄介なスタンプや範囲麻痺・呪いを受けずに戦えます。
後衛の負担にならず、どこまで戦えるかが重要だと思いますので。
ちなみに乱戦で受けたダメージは手作りハイポで回復していました。

自分はやはり、裏ではサポ狩でやっていこうと思います。
プレを貰えればもっと活躍できそうな雰囲気でしたので。
次回は侍AF2報告の多い裏バスへ行こうと思います。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:18 [ jSZxOqLg ]: しかしあのＡＦやＡＦ２の敵対心にはどういった意味が・・
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:28 [ I6Jq3uwU ]: 常時かぶらや乱れ撃ちは正直かんべん
空蝉忍者や狩人以上の銭投げになるんじゃね？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:30 [ Z5symZhw ]: スクウェアの意図性というものが分かっていない以上、ここで述べてもホントに戯言でしかないと思うのだけど
AF1やAF2をみても、敵対心+がある以上盾もしくはサブ盾という位置付けにスクウェアは考えてるんではないかなと思う。
WSに特化すると公式でも言っていたし、誰もがアタッカーだと思っているのに、それを裏切る行動を■はやっているから誰もが募るのは当たり前だとは思うんだけども・・。
それに侍はアタッカーとしても暗黒・モンクにも足が及ばない状況なんだよね。
後、解析だと罵倒はモンク寄りのアビだったような気がするのだが、忘れてしまった。
でも罵倒というアビリティは批判があがってるけど、面白いものだと思うんだけどな。
盾よりのアタッカーになってしまと思うんだけども。
コンサーブTPみたいなのも実装されたらいいなーとか思ったり。ごく稀にTP0でWSを撃てるジョブ特性みたいなものを
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:57 [ 7reciZFc ]: >>94

前衛である以上、敵対心＋あっても何の問題もないだろ？
敵対心＋がある＝メイン盾をやるって考える方がおかしい。

もうちょっと頭を使おうな。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:01 [ /VNgAqhU ]: ようやくAF3のBC戦を終了しました。
ノーグに行って報告，要求された金糸をトレード。
あとはリアルで日付をまたげば・・・しかしもうちょっと待てと言われるだけ。
旧(?)テンプレやサーチエンジンで侍AF3をキーワードに検索しても
出てくるのは「リアルで０時をまたぐ～」ばかり。
みなさんがAF兜を手に入れたときはどれくらい待たされたのでしょうか？
ひょっとしてリアル24時間またされるのでしょうか・・・
99 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:13 [ 9GbpvqL. ]: >>93
> 厄介なスタンプや範囲麻痺・呪いを受けずに戦えます。
範囲攻撃を受けずに攻撃できるという理由でサポ狩常時高級矢より、メイン武器の刀で攻撃しつつサポ白で状態回復サポートの方が良さそうだが。

>>98
何日の何時に報告したのかまず書こう
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:19 [ JuUi6KUE ]: 100ｹﾞﾄｰ

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧ ∧ 　　　＜　　　なんちったりちて
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿__ﾉ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:19 [ /VNgAqhU ]: >>99
うっかり忘れていました。
3/2 22時過ぎにBC戦後の報告と金糸トレード済み
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:27 [ gNbuNVf. ]: １００
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:29 [ I6Jq3uwU ]: >>97
お前が盾やりたくないのはよく分かったｗ
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:59 [ U7AmraRE ]: 本職以下だとしても遠隔も盾も出来るんだったらやりゃいいじゃん。
サポ狩じゃなくても弓は撃てるしサポ狩じゃなきゃ撃っちゃいけないわけでもなし
盾をやりたきゃサポシでもメインシーフでもいいから不意だまうけりゃいいわけで
こうしなきゃいけないではなくこうする事も出来るなんだよ。
まあ、罵倒でも使えればサポ忍で空蝉盾もサポ戦でディフェ盾も
やろうと思えばやれるようになるしやれる事が増えていいんでない？
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:09 [ fMQZAEds ]: >>101
エリアチェンジしろ
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:16 [ slWj.InM ]: >誰もがアタッカーだと思っているのに、

ダウト！
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:17 [ TSSwLlNg ]: >>101
一回エリア汁！

>>94
サブ盾用だろ。俺はあの敵対心がないと盾からタゲ取れない。
エリス＋脚で＋９、ホーバー落人などなどのブーストで与えた与ダメでやっと剥がせる。
それでもヲークライを使わないと剥がせない時もあるが・・・・

>>104
藻前のように考えれる人間は少ないよ。
ヴァナではオールマイティは嫌われる。その結果、もっとも突出してる所をやらざるを得ない。
何でも武器を使えるという利点のはずの戦士がシルブレマシーンと化したり（修正済みだが
前衛枠後衛枠何処にでも入って何でもこなせる筈の赤がリフレマシーンと化したり。
したらばで、コレはダメだアレはスゴイとなるとヴァナもソレに染まってしまう。

もっと柔軟な思考を持ちたいな。。俺も
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:20 [ TSSwLlNg ]: 脚じゃねー足だ・・・
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:21 [ SnEjktFg ]: そりゃＰＴメンが侍にサブ盾してほしいからだろ。
なんでシじゃなくてサポ戦求められるのが多いかって
いったら盾じゃなくてサブ盾してほしいからっしょ。

それに正直、侍やってて一度もアタッカーだとは感じたことない。
■ｅがどう思っていようとな。それはみんなもわかっていると思う。

>>93
裏世界でのサポ狩の報告はたいへんいいと思うが
あの状態で狩プレクレクレはどうかと思う。
前衛はサポ忍一択ってぽい、なければサポ戦。

俺的な優先順位は被ダメを抑えるサポ忍が１番。
後衛にタゲいったときサポ戦で剥がすのが２番。
最悪の状態を読んでサポ白が３番。
サイドヒャャヤホーーーイが４番。

まぁ、好きにすればいいよ。裏世界は自己責任だからな。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:37 [ fkAIMwxM ]: つーかなんで裏で弓なんか使うの？

物理範囲が怖い？裏じゃ前衛はサポ忍必須だろ。なけりゃ来るな。
呪い、麻痺回避？一人増えたとこで手間はたいして変わらん。
ダメージ出る？TP200～300ためるヒマあるなら、刀でTP100即撃ちしてろよ。

弓は本職狩人にやらせとけと。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:57 [ P2EKDlS2 ]: ま　た　弓　否　定　か

マジで全部同一人物っぽく思える。
すぐ上でも言ってるけど自己責任だし別にいいじゃないか。と思うがな
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:07 [ SnEjktFg ]: いや、俺は弓否定してないし、普通に違う人だから。
裏世界でサポ狩はちょっとって思うのは同意だがな。

まぁ、サポ狩の有用性は単発ＢＣ、ボヤでマンドラ、トンボで実証されてるが
それ以外でやったらＤＱＮってのはサポ狩やってる本人が一番わかってるでしょ。

ああ、弓否定されたらみんな敵とか思ってる人ですかぁ？こわいです～
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:08 [ .8vzLVEE ]: 表だとただのイ寺だけど、裏では雑魚処理に刀よりも槍で黙想ペンタした方が良いと思う。
連携なんて出来やしないから、まず単独でWS撃つ事になるし。
サポシなんかではとても参加出来ないから、刀だと単発で外すし当っても撃てる回数が知れてる。
表では連携があるから刀の属性の利点が圧倒的だけど、裏では物理単発の短所が浮き彫りになってしまう。
ただ、いくら参加出来ても雑魚処理しか今の侍には役目無いから、石像とかボスには対する事が無いのがちと残念。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:22 [ P2EKDlS2 ]: みんな敵。っていうか。まぁ、どうでもいいか･･･。
散々ループだし･･･
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:01 [ SnEjktFg ]: >>114
まぁサポ狩が有効な場面があるってのはわかってるよ。
俺もサポ狩を育ててあるし。ただ、サポ狩が最強ってことはないと思うよ。
サポ狩が最高、最強、育ててない奴が煽ってると思って書き込む人がいるからループになる。
そんなおかげで使いたいのにサポ狩が使えない場面が多々あるんで正直、困る。

上でも言ったけどサポは自己責任で好きにしろ。特に侍はそうだと思ってます。
116 名前： 裏世界デュミナスツアーの主催者 投稿日： 2004/03/03(水) 05:26 [ VSxEeBtM ]: 挑発付けてない前衛ジョブは、砂時計わたしません。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:00 [ h1AmPz82 ]: サポ狩ってLSで楽やら、BCやらで
ワイワイ遊ぶときにしか使わないけど・・・
つまり連携なんてめんどくさくてやらないような
ケースでしか使わない。
そういった意味では有用じゃないか？
基本的にはレベルあげでは使わないな～

レベル上げとか知らない人とは専らサポ戦士かシーフです。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:19 [ Ghwp6fCA ]: >>116
【かえれ】
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:34 [ nqLXeU2c ]: 特性　闘魂：連続で攻撃を受けると闘魂に火がつき期待度あぷ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:43 [ GGE6lbR6 ]: >>115
もちつけ
>俺もサポ狩を育ててあるし。ただ、サポ狩が最強ってことはないと思うよ。
>サポ狩が最高、最強、育ててない奴が煽ってると思って書き込む人がいるからループになる。
今回のループに限って、誰も最強だとかFAだなんて言ってない
>>93のは一つの可能性出して、結構良かったと書いて有るだけだとおもうぞ
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:44 [ LQmaCkDU ]: どう考えても狩/忍の足下にも及ばないな
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:08 [ fTnNlZs6 ]: >>119
連続で見切っても期待度アップ
コールが湧き上がっても期待度アップ
開幕張り手で期待度アップ
そして激しくスレ違い
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:34 [ nqLXeU2c ]: ぶっちゃけ裏なんてサポ忍必須、次に白。
忍者あげてない奴は負け組み・・・俺忍者ＬＶ１･･･Or2
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:46 [ QhHdIIwU ]: 別ジョブだけど。。。盾役が別途いれば侍はサポ狩して欲しいよな。
サイドで500ダメージは最低でるわけだし。刀よりよっぽどいいような。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:33 [ /2zeF636 ]: 俺にとってはＦＦ５の侍ジョブな印象が強かったので、
侍は盾に近い位置づけだと思っていた。（ジラ実装前、てかＦＦＸＩ開始当初から）
攻撃力：並（戦>侍>>>>ナ位？）
防御力：並（戦>侍>>>>暗位？）
攻撃・防御はそんなに高くないが、受け流し（ＦＦ５言う処の武器防御）と
白刃取りで、ガシガシ敵の攻撃無効化するのね。
で、いよいよと言う時には、必殺の銭投げ
（必ずしもギルである必要はないが、大ダメージを与える代わりに
　対価として、そこそこのマイナス要素があるもの。）

こんなジョブを妄想してた。ふた開けたら全然イメージとは違ったわけだが・・・
盾能力云々～と言われる背景には、同じような人がいるんでない？・・・・いないか
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:52 [ C4He9N/A ]: 裏ってタゲこっち来る？一回行ったけど
タゲこなかったよ
サポ忍有効なのかな？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ GWJiVC0A ]: >>121
どう考えてもって、お前まったく考えてないだろｗ
>>31がちゃんと比較考察してる。
侍の方が上って事はないけど、使えるTPが多い分、場合によっては狩人と同等にはなる。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:29 [ KyOHVVlA ]: >>93さん
サポ狩の報告、参考になりました。
ありがとうございました。

で、裏世界にサポ白侍とかサポ忍侍やサポ戦侍で行かれた先輩方の報告も
聞いてみたいなと思ってみたり。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:39 [ HLxg78DI ]: >126
範囲攻撃のダメ軽減や、ごくまれにタゲ取ったときのため
てか、サポ忍は生き残るためでなく、後衛のMP消費を抑えることが目的
あと壊滅し始めたときの緊急時の盾とか時間稼ぎにね。
メイン盾じゃないから一人HP白いままなんて状況になって凹むけど
他への回復にその分回せてると思って耐えました。；；

高い攻撃力で早く敵を沈めるのに貢献する代わりに攻撃くらって、回復、死んで蘇生のMP使わせるか
地道に刀で削って極力ダメくらわず、他への負担軽減を考えるかは中の人次第かと思われます。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:40 [ GWJiVC0A ]: >>129
ちょっと待ってくれ。
空蝉は範囲攻撃を受けると瞬時に全て剥がれてしまうから、
範囲攻撃のある敵には、忍盾は最も向かないんじゃなかったのか？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:44 [ BSvnbiQA ]: >>124
こんにちわ＾＾他ジョブの人、いつもご苦労様です

１００以上貯めたサイドで５００でるって言われても・・・
ＴＰ１００で月光３００～５００でますよ～ｗ

つかサポ狩ループうぜー
使えないこともないでＦＡでとるがな
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:45 [ LQmaCkDU ]: 本気狩人は銃だがな
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:50 [ GWJiVC0A ]: >>131
本気でやれば500どころじゃない。
差がつけられてるのは命中率であって、
威力は狩人とほぼ同じ。
つまり、当たる状況・敵なら、狩人と同等。

>>132
だから、
・弓限定
・サイド限定
だな。
侍は銃は使えんし、ブラストもアーチも使えん。
弓でサイドに限り、狩人と並ぶ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:59 [ 3hdvyEq6 ]: サポ狩報告あり～。
サポ狩はＤＱＮとか言っちゃってる人は気にしないで！！
ループ話題とか言われてるけど、それ以外はシケた事しか話してない訳だしね。
いろんな話題をかたっぱしから潰していく人ははっきりいって迷惑です。
ジョブ版で見たい話題の一つは侍いろんな可能性だと思うしね。
いろんな戦い方、いろいろなサポ　盾でもアタッカーでもいいと思う。
話しをつぶせばそこで糸冬　了。進化無し。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:06 [ IjjsF.Wg ]: >>133
サポ狩だとサポのアビ分負けるアビ無しなら同等だがな。
サポ戦でバーサクしながら弓撃ってもいいんだよ。
サイド使わないでWSだけ刀でもいいわけだが。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:06 [ I6Jq3uwU ]: まー実際他のスレでも裏のサポ狩の有用性は語られ始めてるがな
現実を見つめろ
今の前衛皆サポ忍みたいな雰囲気の中で私はサポ白にします！
とは言い出せないがサポ狩ならなんとか主張できるな。

>>131 >>133
したらば特有の水増し報告みててウザイ。ダメ厨か？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:07 [ fzgZbhlI ]: >130

範囲でもかわせる攻撃はある
主に物理系範囲
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:09 [ GWJiVC0A ]: >>135
だからさ、ちゃんと考えて書けよ。
アビ分負けるってなんだよｗ

>>31がちゃんと書いてるだろ？
アビで差がつくのは命中20だけだって。
威力には影響しないんだよ。
それとも、スカベンジや影縫いがサイドの威力に何か関わってくるのかｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:11 [ tHs7uddU ]: 新しいサポをそだてたくないから新しいサポの可能性をつぶす…
こんなやつ、だいたいどのジョブスレでもいる罠。
ちなみに、サポ狩は結構裏世界では有効。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:14 [ BSvnbiQA ]: >>134
その通りだな。サポは好きに汁！！が、侍スレの本義だと思うな。
サポ戦士だろうとサポシだろうとサポ忍だろうと本人の勝手だろう。
可能性を示唆して報告してるサポ狩はたしかに有用な可能性を出した。

裏世界でサポ狩でもいいんじゃない？俺はしないけど。

>>[ GWJiVC0A ]
あなたさ昨日の[ mujuQ8sE ]？
なんか論点ずれてるんだよね
そもそもサポ狩あって弓が青なん？
まぁ、ここでは嘘、捏造ばれないがねｗ

サポは好きにしろっ。どのサポも最高ってことはない。
ＰＴの用途で選んで最適なサポで行動しろ。
否定されたからってサルみたいにカッカッすんなよ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:17 [ GWJiVC0A ]: >>140
まぁ、サポ狩37以上で、しかも弓スキルが青なのは、
ほとんどが元狩人か、現役で狩人と侍の二束の草鞋履いてる奴がほとんどだろうな。

だが、普通にサポ育てて、あとはスキルあげPTでスキル上げましたって奴もいるだろ。
だって、それ言い出したら、槍スキル青な奴は元竜騎士ばかりか？って話になるしなｗ
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26 [ jjQmkSRE ]: 日曜に行った裏世界にも侍/狩いたけど、大して役に立ってなかったぞ
遠隔しかしないもんだからTP貯まらないのか
サイドをたまーーーーーーーに撃ってしかも外してた
裏世界に侍/狩で何がしたいわけ？寄生虫？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:26 [ BSvnbiQA ]: >>141
ん？ｗ
いやさ、あなたの発言見てみるとサポ狩やってるように話してるじゃん。
もしかして、ここに書いてあること全部鵜呑みにして語ってるってことないよね？

もしサポ狩３７以上あったら申し訳ない。

>>142
サポは好きにしろって言ってんの。煽りｲｸﾅｲ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:27 [ GWJiVC0A ]: >>142
必死すぎて見てられんｗ
なんでそんなに潰したがるわけ？
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:30 [ GWJiVC0A ]: >>143
ああ、俺の話？
もちろん弓スキルは青だし、
サポは狩人はもちろん、戦士、シーフ、忍者、ナイト、暗黒、白、
あと侍のサポには使えんだろうけどモンク、黒も、全て37以上だよ。
146 名前： 93 投稿日： 2004/03/03(水) 13:31 [ /G4V4xdg ]: すいませんでした…。
報告のつもりがループ話題のトリガーになってしまいましたね…。
いろいろと誤解があるようなので、補完します。

まず、本職の狩人さんと比べると著しく劣るのは大前提です。
それでも弓を選びました。
裏で前線に出るのはナ/戦さんと忍/戦さん、戦/忍さんだけで十分です。
それと暗/白さんが回復・状態回復しつつ攻撃に参加です。
挑発を取れば空蝉が、空蝉を取れば挑発を失う侍に前線での居場所はありません。

なので、自分は前戦が巨大生物イベントのようにならない様に
後方から弓で参戦する道を模索しました。
ラグを軽減しつつ戦闘に参加し、後衛陣に雪崩込んだ敵にペンタを撃って
(サポ戦なら挑発)タゲを取り、前線から数人を呼び戻して撃破、後衛を守ります。
前線にいると後衛の状態が把握できないので、後衛の守備に前衛ジョブが
数人必要だと思います。
侍の居場所は、恐らくそこしかないと私は思います。

あまり変わらないとの意見もありますが、
範囲攻撃や状態異常の被害は一人でも少ない方がいいです。
また、前回は後衛に随伴していたのでプレは貰えました。
サポ白で参加したときは、MP不足で役に立ち(て)ませんでした。

ただ、上記は構成や戦術によっては全く役に立ちませんので、
絶対に鵜呑みにはしないで下さい。
自分はただ、裏での立ち回りの一例を挙げただけです。
裏で侍にできることが他にあれば、その道を模索するのみです。

仕事に戻るので夕方まで見れません。
即レスは期待しないで下さい…。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:36 [ GWJiVC0A ]: >>143
ていうかさ、俺が狩人上げてるかどうかが、何か関係あるのか？

サポでは命中アップ特性２までであり、狩人には二段階負けること、
命中率は狩人に負けるが、攻撃力はさほど変わらない事、
侍には銃は使えない事、ブラストもアーチも無いこと・・・etc.

俺が書いてる事は、全て客観的な事実だけなわけだが。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:39 [ jjQmkSRE ]: あー、失礼。>>93の方は見てなかった
先日の侍/狩が余りにも酷い香具師だったんで、きつく書いちまったな
>>93 >>146みたいな考えた動きなら裏でも充分な戦力だと思います

ちなみにオレは他ジョブな。書き込み必死な香具師に必死扱いされる覚えはないね
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ BSvnbiQA ]: >>147
いやいや、やってないのに最強出すアホが多いから。聞いただけ。
疑って悪かったな。

つか、サポすげー多いなｗ
まぁそれだけ侍好きだってのがわかってよかったよ、同志。

ただ、サポ狩派潰そうとか本気で思ってる人おらんよ。
煽りね。レスつけさせて楽しむ人たち。また逆もいる。
サポ狩育ててない奴はイ寺、これも煽りね。

本気で思わなくても心の中で思う奴はいるかもだけど
もし本気で言ってたとしたら、人間的にどっかおかしいでしょ？ｗ
一々ほえるに犬を相手にしないようにな。

俺は上で言ったけどサポ狩人はありだと思うよ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ ku8gt9q2 ]: そのジョブに無駄のない能力の追加となっている。装備レベルは85～90までで設定している。
現在、追加ディスクの発売と共に追加されるのはAF3、レベルキャップ開放、プロマシアミッション、
アイテム追加、クエスト追加が検討されている。この中でもほぼ確定といってもいいAF3の性能を教えよう。

源氏脛当　防20　HP+10　命中+5　DEX+5　回避+15　ストアTP+10　
源氏佩楯　防41　HP+20　AGI+10　飛命+10　弓術スキル+10　黙想効果アップ
源氏篭手　防24　HP+20　DEX+10　命中+10　両手槍スキル+10　心眼効果アップ
源氏胴丸　防52　HP+30　STR+10　攻撃+10　両手刀スキル+10　時々TP消費0でWSが撃てる
源氏兜　防29　HP+15　VIT+5　受け流しスキル+30　TPリジェネ　連携ダメージボーナス
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:40 [ GWJiVC0A ]: >>148
いや、どう考えてもお前必死すぎｗ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:43 [ GWJiVC0A ]: >>149
俺がサポが多く、青文字スキルだらけなのは、元戦士だから。
モンクもあるのはそのせい。

元戦士の習性で、使えそうなサポは全て育てておく、
上げられるスキルは常に青に保っておく、という難儀なくせがｗ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:48 [ BSvnbiQA ]: >>152
マジで？俺も元戦士で侍に流れついたｗ
おかげで刀はもちろん弓に槍、片手剣まで７５で青だよｗｗ侍でなｗ
もちろん俺もサポ狩はある、まぁ正直裏での話しするとループだからいいが。
機会があったら裏でもやってみようと思う。

まぁまぁ、必死な奴に必死って言っても理解してくれないよ。
そもそも他ジョブ宣言してるじゃんｗ　相手にすんなって。
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:50 [ GWJiVC0A ]: >>153
おお奇遇！
実は弓術だけじゃなく、射撃も投擲も戦士時代に上げてるんだが、
（しかも遠隔のスキルがめっちゃ上がりにくかったあの不遇時代にｗ）
それが侍になったらすっかり無用になってちょっと悲しかったり。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:54 [ jjQmkSRE ]: [ GWJiVC0A ]はオレの見た侍/狩と同種なわけね
サポが豊富でスキルが青でも中身がこれじゃ役にはたたんな
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:56 [ BSvnbiQA ]: >>154
そこだよねｗ　戦士やってて悲しかったのは。
俺もジラ前に射撃あげてたぜｗ　侍が銃使えると思っててなorz
つか
侍もなんかイメージと違うし、侍スレは煽りばっかだし・・・そろそろ潮時かもしれん。

はい、なんかレスつけられてるぜｗ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:09 [ 0hecfQyo ]: レベル上げでサポ戦で弓使ってスキル青です。
だってサポ戦で通常攻撃に弓使うと強いよ？
バーサクの効果は遠隔の方がダメージに如実に出るし。
まあトテ２には不安だから使わないけど
70後半からはトテばかりだから結構当たるんだよね。
弓＝サポ狩ってイメージは
ただサイド撃ちたいダメ厨なんじゃないの？
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:14 [ BSvnbiQA ]: >>157
侍のサポはこれってのはないから好きにしたらいいんじゃない？
まぁ、俺は戦士時代からのスタイルだからサポ戦を多く使ってるが
サポ狩でもありでしょ。つか本当のダメ厨はサポシだけの人かもなーｗ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:17 [ Ah/SpItU ]: とにかく自分で侍/狩でとりあえず裏行ってみろでFA

裏主催者がどのような作戦立てるかにもよるだろうし
主催者側にサポ狩でOKなら行ってみて自分なりに動けたら十分でしょう。
報告も十分ありがたいし、今後の侍としての働きが一つ選択出来るわけだ

BCやHNMとかの人数より多めに行くんだから、一人だけ浮いてても気にならないしょ？
まぁ、暴走君は勘弁して欲しいがなｗ

漏れはこのスレ見てから狩人上げととこっていう気持ちが出たから
がんばってお金ためるべｗ
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:29 [ BSvnbiQA ]: 裏世界でサポ狩の報告でただけで裏世界はサポ狩じゃなきゃダメって話ではない。
その用途にあったサポを選ぶのが侍にはある程度許されてる、だからこのサポ
じゃなきゃいけないってことはないので自分のスタイルにあったサポを選ぶべし。

あるサポ批判やあるサポマンセーは正直、見てて頭悪そうですよ？
侍らしくここは裏世界も挑んでやろうじゃないですか。なぁ、侍。

ということ多めの書き込み失礼しました
んじゃ仕事戻りやす、戻ってきてまたループしてないことを祈るｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 14:42 [ WRMqVDgE ]: >>157
サイドの瞬間ダメに憧れないなら
サポ戦で弓使うほうが応用も利いていいと思うぞ。
少なくとも俺はサポシはダメージよりWSを当てたい時に使ってる
サポ狩は当てる事より瞬間ダメージを出したい時に使ってる。
サポ戦はサブ盾とか応用を利かせたい時に使うんで一番使う回数が多いけど
サポ戦じゃなきゃ駄目って思っちゃいないし。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:18 [ apjXvrew ]: 1 ：ミスラモンク50歳：04/03/03 13:33 ID:iSPYN0T1
お前ら暇か？
暇なら今日の20時から25時までバスにモ侍忍で集まれ。
鎧系は不可！！力たすきとか羅漢羅刹など着物系でよろ。
集まってどうする？知るかんなの！！お前らで適当にやっとけ。
私は今日にちなんだSS撮りたいだけだ！！
なんなら雛壇で横に座ってやってもいいぞ。

お前ら行く？
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:21 [ nqLXeU2c ]: >162
なんだよ、なんかあるのかと思ったら耳の日かよ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:23 [ LQmaCkDU ]: >>140
あの時間帯、論点ズレたまま妙に食い下がってくるヤツいるよな
漏れも同一人物だと思う
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 18:14 [ zDCsDMf. ]: >>146
前線に出るのはナ忍戦暗のみ？
何？そのヘタレ作戦ｗ
前衛はサポ忍でタコ殴りにした方が被害少ないっつの。

予想はできるが、お前忍者のレベルいくつよｗ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:41 [ VNN175Ac ]: なんか荒れてるねぇ。
７０にやっと届いた侍なんだけど、書き込むの躊躇しちゃうよ。
装備の話とか、侍の可能性を模索するのに、この武器をスキル上げしたとか
書き込みたいけど、とても書き込みにくいです。同士諸君仲良くやろうぜ。
167 名前： 146 投稿日： 2004/03/03(水) 19:46 [ /G4V4xdg ]: >>165

変にからまないで下さい…。
忍者はLv40です。

詩人さんのララバイと赤さんの上書きスリプルIIがキチンとできれば、
前線は小人数でいいとの主催の言葉に、サポ狩で弓を選んだまでです。
被害が大きくなるのは、大人数だと眠らせた敵を殴る人が必ずいるからです。
無駄に人数を増やすと、高スペックPCユーザーしか敵をタゲれないのも理由の一つです。

侍がもっと有効に戦える作戦・戦術があるなら、その道を選べばいいだけです。
もし考えがおありなら、是非とも御教え願いたいです。
宜しく御願いします。_(._.)_
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:54 [ x12WIF8. ]: サポ狩を否定する前にサポ戦忍白でどのように立ち回ったか教えてくれ
他のサポ忍アタッカーと比べてどれくらい役立ったか、
サポ狩に比べてどれくらい後衛に負担をかけたか、
雑魚処理だったのか、ボスに挑んだのか、
他で言われてることをそのまま流用しただけなのはやめてくれ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:01 [ aLTce5do ]: うまく動けば裏でも侍強かったぞ。

裏行くようなレベルで寝かせた敵殴るバカなんかいないだろ。
とりあえず石像から倒せって言っておけば、あとは2匹同時に起きても雑魚だし。

時間制限あるんだから、
少人数でちまちま攻撃してたら間に合わないっつの。
攻略したい、アイテム欲しいってなら、前衛全員サポ忍でリンチした方がいい。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:21 [ kh6ZQLQs ]: 裏世界での侍の動きについてはこちらでお願いします
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078282610/l50
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:39 [ ws55SM7g ]: なんかちょっと前からサポ狩狂信者が一人でがんばってますな。

というか、普通に考えて裏でサポ狩はマズイだろう。
空蝉で後衛の負担減らすわけでもなく、
挑発でメインタンクのカバーして後衛守るわけでもなく、
ケアルで他前衛を援護するわけでもない。
ただひたすら劣化サイドでひゃっほい。周りと協力しての働きなんてまったくない。

味方死にまくる状況でオナニー全開て何事だよ。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 20:53 [ x12WIF8. ]: 俺はサポ狩37まで上げてあるし、弓スキルも常時青になるようにしてる
が、Lv71現在レベル上げではサポ戦かシしか使ったことはない
裏世界には行ったことはないが、刀の通常攻撃がカスなのはよく知ってる

そこで、空蝉もサポ狩で離れて弓メインもダメージはうけないとして
与ダメがサポ狩のが上ならば、サポ忍よりもいいのでは？と思っただけ。
それでも忍のが狩よりもいいのなら上げようと思っている。
サポ狩よりも忍のが優れている点を教えて欲しい。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:22 [ fy6EV9hU ]: >>172
雑魚掃除で
侍/忍でペンタが侍の仕事でしょう

モンクよりマシかな
竜と比べると変わらんかもね

サポ狩ってモンス来たら終りで
何もしないでアボンだな。
後衛と一緒に、守っても貰うのも恥ずかしいｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:23 [ QB/P6eD. ]: >>172
＞サポ狩よりも忍のが優れている点を教えて欲しい。

連携じゃないの？
弓一択・サイド一本よりPTの役に立ちそう。
２００～３００ためてサイドするなら
刀で２連×２でもして
MB回数増やしたしたほうがずっとダメージ効率いいと思う。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:32 [ qQEsNT8Q ]: MBなんて狙ってる暇ねえぞ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:41 [ x12WIF8. ]: >>173
雑魚処理部隊のときは忍者のがいいぽいですね。
やはり忍者も37にしておきます。

>>174
レベル上げなどではもちろん刀だと思います。
が、この場合は大人数で戦うのが前提でして
連携はともかくＭＢが狙えるかというと、まず無理だと思います。
よほど統率が取れているメンバーならいいかもしれませんがね。

それでもこれからの前衛は戦シ忍くらいはサポとして必須ぽいですね。
どんな状況でも最善を尽くせるように、とりあえず忍者上げます。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:41 [ uVFZqsKY ]: [GWJiVC0A]は狩人よく知らないで語ってるでＦＡだろｗ
本気狩人はヘル＋カノン＋スラッグ
単発主流の裏世界で２００以上のＷＳ使うなんてあり得んｗｗｗｗｗ
ヘル＋カノン＋スラッグの神狩見たら威力ほぼ同じなんて口が裂けても言えんぞ

あ
裏世界でもスラッグ撃たずにサイド撃ってぼくにヒャッホイさせくださいね^^^^^^^って香具師でしたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、まぁ煽りはココまでにしといて
裏世界で劣化狩で立ち回れるんだったらそれも有りでいんじゃね？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 21:57 [ JlV0EhgU ]: 弓スキル
７５レベル

侍　Ｃ＋　２３０
狩　Ａ－　２６９

スキル差　３９

んで装備・特性差による命中率は>>31のとおり

攻撃力同じ・・・て言ってんのがいるけどさ。（>>133な）
スキル差による攻撃力差を見たら、こんな差埋めれるわけないじゃん。

スキル１＝攻撃力１だよね。
３９差、どうやって埋めるの？狩人がサボってても負けると思うけど。

あーんでね、侍単体で与ダメの点だけでいうなら、当然命中率が上がってるサポ狩のが、サポ忍よりはいいわね。
サポ戦と比較すると・・
サポ戦　ＤＡ　バーサク　攻撃うｐ１（＋１０）
サポ狩　命中＋２２　乱れ

命中+２２はレベリングだとだいたい１０％くらい命中率が向上するのかな。
ＤＡは９％だっけ。このふたつはだいたい相殺だね
で、これは近接に限った話で、遠隔を使用した時点で、刀の命中率に大幅に負けるから、おそらく使い物にならないだろうね。

通常攻撃をサポ狩が弓にした場合
弓Ｄ２３０＋特性２２
ほかのサポの場合
刀Ａ＋２７６

装備で差が出るけどまあ生で２４差。
いくら刀がクソっていってもこれはひっくり返せないだろ。
詩人サマにプレプレもらえばあたるかも知れんが、そのとき刀はマドメヌなりもらってるわけで。

んでまあ、それでも弓自体の威力が性能的に高いことはそのとおりなので、（ちょっとデータは用意できんが）
この２４差が気にならない敵とやる場合に限り、弓の通常攻撃はえらくなることになるかな。
つまり、雑魚につええｗ

>>172は裏の話をしてるんだよね。
両方ダメージを受けない・・て言う前提に無理があるけど、
ダメージを受けない＝範囲を含めた攻撃の対象にならないんであれば、サポ狩のが確かにいいけど・・
まあ、無理よ。どこかで絶対食らう。
で、くらうんであれば回避できないとまずい・・て言う話ね。
保険よ、保険。
で、弓の通常攻撃は上記のとおりだから、
サポ狩弓≒サポ忍刀くらいになるのよ、だいたいだけど。
だったら空蝉はれるサポ忍のがいいでしょ。

まあ、俺もサポ狩は育ててあって結構好きだよ。
ただ、侍弓は格上には効き辛い、といいたい。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:18 [ x12WIF8. ]: >>178
納得いく理由ありがとうございます。
こうやって説得できるだけの理由つきでサポ忍のがいいよ
と、言ってくれればいいのですが
たいした理由もなく否定してるだけの意見が多くて…
レベル上げのサポ狩がループなのはわかりますが
裏世界は実装されたばかりで、まだ手探り状態
それなのに可能性を潰すようなことはしたくなかったので。

侍はまだまだ未完成なジョブなだけに
いまできることを、最善を尽くしたいと思っているだけです。
とりあえず花車も覚えましたし、当分はサポの充実を目指します。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:05 [ C4He9N/A ]: まあ、俺たちがここで言い争っていて横でニヤニヤしてるのが
■なんだよね
メールしてきま～
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:37 [ 0A8WAHa2 ]: つうか裏世界の話題うぜぇぇぇぇぇぇぇ
あんなもん適当に参加してりゃそれなりな結果がついてくんだよ。
侍がサポ変えた程度で多勢に影響するとでもおもってんのか。
前衛が雑魚を処理する、黒赤が精霊で石像殺す、白赤が全力でケアル。
そして全員でアストラルフロウ食らって全滅しとけ。

ところで先日侍が６０になって雪風を覚えたわけだがイイネこれ。
ｗｓ単発の威力で言ったら空鳴拳やレイグラと同等のダメでるね。多少ギロには負けるけど。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:12 [ BVykismw ]: >>181
ダメージだけでヒャッホイしたいならサポシ
不意打ち雪風は凄いぞ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:19 [ R/q8vwxA ]: 一応、侍75サポ狩で裏行ったんでご報告を。
サポは戦・白・忍・狩があるが、主催者が狩を指定。
装備は重藤＋デーモン矢＋スナイパ2＋マーマンゴルゲット
で、失笑モノのアーチャー装備。

基本戦術はフルアラ3つの交代制。
で、その中でどう立ち回ったかというと、アラ交代に関係なく
後方で矢を打ち続ける弓兵役(他、２名が同じ役目)。

はっきり言えば劣化狩ですがそれでも、遠隔役に成った
理由は何かというと、

1、重さ軽減
2、アラ交代に囚われない火力源

この2つだと思います。
で、戦士とか忍者と比べての優位性は、結局命中の安定性のみですが、
2番の様な遠隔専門ＰＴを構成する作戦上、狩もアリだとは思いますがね･･･。

後、サポ忍者は慣れると無駄とも感じた。
それならサポ戦士で、心眼でよけて、リチャージまで離れて
弓うっておけばいいだけ。で、又戻って殴る。

これが1回目の時にサポ忍で感じた感想です。
少なくとも、178は数字弄くっているだけで、
説得力無いと私は思いますがね。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:31 [ 2HRDZzT2 ]: 偉そうに言ってるが、>>177も狩人のことよく知らないな。
カノンシェルはカルバリン専用弾ですよ。

しかも99個スタックできずダースなので多く持ち込めず
通常攻撃で撃ってたらすぐ弾切れしますよ。

あ、WSだけ銃使う瞬間ダメ厨でしたか^^^^^^^^
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:06 [ aS0PQ.66 ]: >>183
＞少なくとも、178は数字弄くっているだけで、
＞説得力無いと私は思いますがね。
俺もそう思う。サポ狩どころか裏いったことないんじゃね？
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:15 [ MTXQ6kZo ]: >>184
すまん。素でカルバリンとまちげ～たよｗ
が、サイドの話をしてる時点で瞬間ダメの話だろｗｗｗｗｗ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:35 [ .YJ15EDQ ]: やっとこ５１になった新参者ですが、先輩方は槍スキル上げをどうしましたか？
現在１２０です。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:40 [ APKqt5sg ]: 裏の話は、スレあんだからそっちでやれ
全体的な戦術もまだ見えてないのに、たかが１ジョブが
ここで如何こうしたってどうにもならないだろ？

６人単位のPT戦ならまだしも、最大６４人の団体戦を侍だけの主観で
語られてもどれも説得力に欠ける

それにサポよりまず、侍自身にある能力の可能性から探すべきで、順序が逆
極端な話、今まで出ている事を総合すると「侍は裏にいらない」にしかならない
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:41 [ fFpZ1mcI ]: 手伝ってくれませんか～系のシャウトを聞いたら積極的に参加したり、
LSメンで暇そうにしてる人らがいたら同等スキルないか聞いてみたり。
フェ・インで壷しばいて小銭稼ぎながらペンタまでたどり着いたよ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:12 [ 0skk6yo2 ]: >>187　ソロで比較的楽にあげられるのがその辺かなぁ
そこからさきは自分の場合ね
１３０まで東アルテパ砂漠のE-9のエリア切り替えでゴブリン（弓と暗黒とシがいる）
主に弓タイプとやってあげた。
そっからはつらくなってきたので
１４０～１４５　スキル上げＰＴ募集して巣でエクソレイ～Ｂカブトあたりを
やった。
１４５～１５０　同じくスキルあげＰＴ巣でＲ芋で１５０まで引っ張りあげた。

スキル上げＰＴはきっちりと決まりごと（サポ白、または回復アイテムとにかく
自己回復できるようにする）等をすれば結構集まる。
普段殴れない後衛さんなんかも来てくれることも多く、白さんならお願いしなくても
プロテア系がもらえるのでやりやすくなる。（だからって白に回復をお願いしては
ダメですよ）
こんな感じで上げた。１５０より上はカギトリの手伝いなんかであげるんだが、
要塞、古墳は骨相手が多く微妙なところ。
巣の鍵とりなら、一番いいんだが、巣は普通にＬＶリングしてても出るからこれも
機会は少ないかも。
ＬＶが少しあがったらまたスキル上げＰＴかなぁ。俺もまたスキル上げＰＴ募集してみるか
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:34 [ oh.nX3rc ]: お前等狩スレでマターリウォッチングされてますよｗ
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:35 [ V5lOzCPo ]: ビャッコ等のHNMと戦う時の侍の動きを教えてください。
モンクも75なんだがやっぱ侍使いたい。でも、明らかに気孔弾のが強い。

しかし侍イイヨとよく聞く。
明鏡は確かに強いですが、連戦だと使えないし。
何かあれば教えてください。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:39 [ YqSk8Jr2 ]: >>184
必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 03:49 [ EWPhgyOo ]: 裏世界での侍の動きについてはこちらで考察してください
他のジョブの意見、リーダーの意見なども聞けるかもしれません
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078282610/l50
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:23 [ fFpZ1mcI ]: ちょっと思い付いたから書いてみる。
侍のトスに合わせてLv1or2連係起こせるWSのダメージUPなジョブ特性。
これで誘われやすくなる・・・かな？
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 04:35 [ 2SBTL32I ]: >>187
とりあえずペンタは覚えておいても損はない。
ソロで素材狩りなんかによく使う。
ＰＴで使うなら６０まで。それ以降は敵のＴＰたまるし竜の方が強くて萎えるので
おすすめできない
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 05:36 [ NTuXX.JU ]: 60以降もオンゾゾのトラマとかがとて～つよになった時に
ペンタ祭りしたが、ぜんぜん竜に劣らなかったぞｗ
むしろ黙想ある分かなりリードしてたなｗ
まぁ、命中＋４０まであげて詩人つきだったが。
とて２にはききそうにないけどな～（涙
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:31 [ BHGpoRPA ]: デュナミススレに侍の立ち回りなんて聞けるわけないだろｗｗｗｗｗ
侍イラネでＦＡ出てるんだからｗｗｗｗ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:22 [ lsNwnI66 ]: >>192
HPブースト装備で、ひたすらスピリッツ。
他のジョブと違って、殴らなくてもTP貯めれるし。
仮に他のジョブがサポ侍だとしても、TP300貯めるのに
最低でも黙想5回はしないといけない分、メイン侍なら3回で300越える。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:51 [ 0Svl.8Bo ]: >>181
雪風は戦士、狩と組んだ分解トスが熱いね。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:25 [ XGm3tEvE ]: >>198
侍ペンタ部隊でザコ瞬殺と言う報告があったな
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:02 [ I.28fsuo ]: 雪風もダメSTR補正だっけ？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:21 [ QMvQ6YTw ]: 裏行ってきました。

サポ忍無いオイラは普通にサポ戦士で弓撃ってたよ。
スキル青で飛命中、AGIブーストしてたら結構普通に
当たるからバーサクしてピチピチ撃ってた。

弓だと範囲攻撃受けないから結構後衛の負担も減る
ので意外といいかと。
あと前衛を抜けてきた雑魚に挑発して足止めもできる
からね。

結構大事なのが後衛がスリプルで寝ている雑魚には
挑発しないようにね。

挑発は揮発ヘイトだから敵が起きる頃にはヘイトが無く
なってるので後衛に一直線だから。基本は起きた直後
に挑発。これで確実に自分の方に来るから。
結構寝てる敵に挑発入れる前衛が多かったので。

サポ狩が悪いとは言わないけどあればサポ忍で空蝉
のがいいし無いなら弓の命中を多少上げるより挑発で
後衛守るほうが重要だとは思う。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 10:28 [ QMvQ6YTw ]: あー後弓撃つならスリプルアローが
意外にいいから持ってくとかなり助かる。

着替えマクロでスピードボウに装備
変えて併用して使えば足止めとしては
かなり優秀な部類に入ると思う。
TPリセットされるのが痛いがな･･･
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:41 [ AitNSS0g ]: デュナミススレ行けって奴はアフォか？
あそこは集団の運用法やエリア攻略・アイテムドロップを語るスレだから、ジョブ関係無しでジョブ個別の話なんか相手にされるわけねーだろうがｗ
あそこは一つのジョブの行動云々を語る場所ではありませんよ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:50 [ 7UgFdD1c ]: kujata鯖、ここ数日でホーバーが100万以上値下がりしてるんだけど
AF2効果なのかな？
ようやく他鯖と同じような値段になり始めたっぽい。
まぁ後150万くらい値下がりしてくれないと俺の手元には来ないんだけどな・・・orz
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:55 [ AitNSS0g ]: sage固定じゃないのでメール欄にsageと入れない奴の話は聞かない。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:55 [ xyAwIffE ]: >>191
必死でサポ狩潰しやってたのは、狩人スレから出張してきた狩人さんだったわけか。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:07 [ /sbwLBLg ]: 最後は他ジョブのせいかよ･･･
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:13 [ xyAwIffE ]: 狩人スレざっと読んできたけど、狩人の方がよくわかってる人いるね。

以下狩人スレから引用
―――――――――――――――――――――――――

鈍い奴だな、そんなんじゃ狩人失格だぜ？
鋭い奴は、数スレ前にも居た訳だが、

鏑矢＝劣化コンクエ矢(エンドレス使えないから、コンクエ矢使えねぇ)
重藤＝劣化エウボウ(侍専用に、飛命、飛攻修正)

あれ？狩人に許された、最強の弓術コンビは、以下の通り。
ウィンコンクエ矢
エウリュトスボウ
大差無くなってますよ？

俺たちは、大きな勘違いをしていたのかもしれない！！
12月の弓術関係の追加は、侍の弓強化パッチだったんだ！！！

なんだってーーー＞ΩΩΩ
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:16 [ AitNSS0g ]: 自分に都合のいいレスだけ持って来るなよ。
その後のレスやらなんやら見てたら、そんなレスだけ持って来れるのは変な人。
ループさせたくて粘着してるだけなのもうバレバレなんよ。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:25 [ xyAwIffE ]: >>211
お前こそ、自分が狩人も弓スキルも上げてないから
サポ狩が流行るのを阻止したいのがバレバレｗ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:45 [ iKgHzh5s ]: 流れ変えちゃって悪いけどちょっと質問。
前スレの

------------------------------
506 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/25(水) 13:09 [ X3HIl5f. ]

>>495

５０～６０まで、ペンタありとかで侍はトップクラス
６０～６５まで、雪を絡めたら依然トップくらすよ
コンビとして、分解連携のモンスで戦/侍レイグラと
絡めると強い。

６５～不意月で、上の暗黒と黒と絡むと普通に強い
空いていたら、ボヤ蟹６８で竜侍黒で固定すれば
休みなし乱穫で時給３０００～は逝くね。詩人無しのが効率いい

７１～から花覚えると　分解ｗｓは多いが核熱ｗｓで
強いのは狩ぐらいで、ほぼ独占ね。

６５～侍の総合ダメは、戦暗モにボロ負けするが
黒を絡めると、時給３０００は確保できるからキツクは無い。

６５以下の侍は他ジョブと比べると強いですよ
他も大したことない

------------------------------
で、「６５～不意月で」の部分のレスなんだけど
竜と組んだ場合は月光＞大車輪ってことなのかな？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:48 [ re4GHBi. ]: まあ、弓スキル青まで上げてあるならサポ狩なんてしなくてもサポ戦で弓撃てばいいわけで。
WSは刀か槍を使った方が役に立てるしサイドなんざ狩プレでも貰わないとtp200でも外すし。
サポ狩の利点は命中+とサイドと乱れだけどサポ戦のバーサクディフェDA挑発ウォクラのが欲しい。
弓＝サポ狩だと況やな奴はサイド撃ちたいだけ
弓を撃てと言えばいいだけだがサポ狩でと付け加える理由がそれしかない。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:48 [ 9mknAlek ]: >>205
裏に行きもしないで、サポ云々って言ってるから
スレ行って現状を見て来いって事でねぇの？

ってか誰1人、あっちのスレで侍のサポがどうした何て語って来いなんて
言ってないが、さては字は読めても意味は理解できない類の方でつか？
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:49 [ xkB6q3qI ]: 威力は侍もほとんど同じなんだけどさ、狩人の物理命中４段階も忘れてもらっては困りますよ。
あとね、裏ではともかくLvagePTでは威力も狩人が上。
なぜならスキル＆飛行＋によるメヌやバーサクのダメージ補正があるから。
狩がサポ忍で詩人もなくて同じ弓使ってるってんならどっちもどっちだけどな。
侍/狩も十分ありだとは思ってるけどやたら強調するほど良いわけでもなく、必死になって叩くほど駄目でもないと思うね。
十分な働きが出来てるならそのPTではアリとは思う。
ただ、全体としてみたらやっぱサポ戦なりの方が優秀でしょ。
サポ狩はほんとに弓撃つしか出来ないからな。

という、一狩人のｓｙ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:54 [ vkHb31h6 ]: >>213
1行目と2行目は別だべ？
2行目は竜と侍って事だけで考えて
俺なら陣風＞ペンタか
スキュア＞陣風を使うと思う。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:55 [ //yzYRRo ]: >>192
ﾀﾞﾒｰｼﾞ的に不意月光を決めていったほうダメージ的にはいいが
スピで6分で500ダメのほうがサポ選べていいかもな。
盾豊富ならサポシ、盾少なかったらサポ戦士
体制建て直し用にﾏﾗｿﾝになることもあるからサポ戦士も欲しかったりするんだよな。
忍やサポ忍戦いたらその必要もないが。

2h＋スピで大ﾀﾞﾒ-ｼﾞは自爆の恐れがあるから接戦以外の状況は辞めたほうがいいかもな
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 12:58 [ bIRL9mEE ]: >>213
スキュア＞陣かな
竜のＴＰの貯まりが
侍と互角だしね。

不意陣でも４００は逝くし
黒必須だと思うから
ＷＳ撃つ回数多ければ殲滅も早いな
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:01 [ pd5hiLXI ]: >>218
スピ要員で誘うならガル以外の前衛はいらね。
不意月光目的でなかったら主催者が無知なだけ。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:10 [ H4kF7ick ]: サイドは本職狩人が飛命ブーストしまくって、狩プレ貰っても外す代物だから、
サポ狩では厳しいかもしれないけど、当たってるならいいと思う。

ちなみにLV64侍の自分がサポ狩で出かけるときは、
・デーモンアロー　　　　飛命+5
・アーチャーナイフ　　　飛命+10
・バトルボウ　　　　　　飛命+2
・スコピオリング+1ｘ２　飛命+8ｘ2
・コーラルゴルゲット　　飛命+3
飛命合計+36でお出かけします。

残念ながらLV上げPTでは使ったことがありません。
LV上げPTで本職上げ狩人さんが、外してるのを見ると怖くて使えないのが本音。
最近はボヤトンボで狩人さんに参加して頂いて、戦ってることが多いのですが、
正直狩人さんもサポ戦じゃないと思ったよりダメが出ません。

その他、召喚戦ではほぼ100％当たりますが、ぶっちゃけ大してダメ出ません。
ジラMのウガレピ寺院でBC黒トンベリを明鏡サイドで瞬殺。

サポ狩は時と場所に応じてそれぞれ使い道を各人が模索するのが一番だと思ってます。
使える使えないは自分で試せば良く分ることですから。

っと、何かまとめ切れてない長文スマソ。
222 名前： 221 投稿日： 2004/03/04(木) 13:13 [ H4kF7ick ]: バトルボウ× バトルボウ＋１でした orz
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:16 [ 7yG63tdY ]: どっちにしろLv64でバトルボウはありえないと思うが…
224 名前： 221 投稿日： 2004/03/04(木) 13:19 [ H4kF7ick ]: >>223
ウォーボウ+1 だよ・・・
度々、申し訳ない。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:24 [ xyAwIffE ]: >>214
・サポ狩の場合、2段階の命中+がついて、これは遠隔はもちろん刀での命中にも影響する。

・サポ狩にするとサイドしかWSが撃てなくなるわけじゃない、刀WSに加えて、弓WSも撃て、選択の幅が広がる。

・常時サイドを撃つ必要はなく、狙い撃ちがある時だけ撃てばいい。

・乱れ撃ちも大きな魅力。重藤＆鏑矢での乱れはWS並みの大ダメージ。

・さらに乱れ撃ちはTPも一気に貯まるため、実質的には黙想が二つに増えたようなもの。

・地味だがラピッドショットもなにげに貢献。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:25 [ Eg6HFRJs ]: 裏世界について侍７５、白７３の俺が他ジョブの意見として言ってやろう。

侍邪魔

サポ狩？ふざけたこと言ってんじゃない。自制して裏に行くのやめろ。
そもそも何、侍だけであーじゃないこーじゃないって言ってんだよ。
サポ狩もってない奴の戯言だって？どうしたらそういう結論になるんだ？

ってか、めんど臭いから鯖で裏世界行って侍サポ狩の奴いたら
いや、サポ狩じゃなくても鯖板にガンガン侍を晒すからな。
名前を鯖板に書き込んで「何こいつ裏にいるの？」でおｋ。

侍スレの結論：裏世界に侍はいらない
227 名前： 192 投稿日： 2004/03/04(木) 13:26 [ V5lOzCPo ]: なるほど。
不意月光ですか。それはTP１２０で撃ち？
スピだと、モンクの気孔弾にダメ負けていて向こうは３分に一回飛ばすから
自分、かなり役に立ってない存在なのかとか思えてきまして。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:31 [ EBVWDIQ2 ]: 裏世界で盛り上がってる所にレベリングでやった事報告

Lv67ナ　竜(侍)　侍(戦)　白黒赤でボヤのP芋やらDトンボやら狩ってる時に
スキュアー＞陣風で陣風のダメージが800超えた！ヽ(゜∀゜)ﾉ
TP見たらダブルアタック乗ってたんだけど、ちょっとビビった

もういっちょ、今度は
Lv68ナ　67侍(シ)白黒赤　66侍(シ)でラムウ前のドーモ君やらカニやら
リーダーの侍が「二人サポシで行きましょう」と、
新しい戦術提案で面白そうだと思い行ってみました。

とても面白かったです(*´Д｀*)
開幕で不意雪風＞ナにダマ月光　これでタゲも結構安定するし
獲物のHP具合では不意ダマ月光〆したり。
あわや4桁か！？ってダメも見れました（俺じゃなくリーダー

STRブーストって大事なんだなぁ。と思いましたわ。
人侍の俺とガル侍リーダーの不意月光のダメが全然違ったし

何だろう。侍ｘ２も面白いぞ！って報告でしたm(_ _)m
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:32 [ GgfDP0tQ ]: >>226
うん、そうだね(´ω`)
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:33 [ f4uXApG6 ]: サポ狩サイドヒャッホイ？
侍はトス役だろ、与ダメ厨は死んで下さいね＾＾

あと、裏世界には挑発も空蝉の無い香具師の居場所はございませんのぉ＾＾
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:33 [ 2GMpTV8k ]: >>226
ｷｭﾋﾟｰﾝ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:38 [ xyAwIffE ]: >>230
連携トスって、雑魚処理チームでの話？
連携のかなめのMBを撃つ黒は、本隊の方にいっちゃってるのに？
君の話はわけがわからん。
裏に行った事も無いただの煽りだな。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:39 [ S9LKgiak ]: ところでおまえら、まったくもって関係ない話だが、
「以降」って言葉、例えば１２月５日以降　って言った場合、
５日は含まれるのか否か・・・即効で答えてください。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:41 [ xyAwIffE ]: >>233
含まれる。

５日を以（も）って、だからな。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:41 [ GgfDP0tQ ]: >>233
含まれるに1票(´ω`)
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:44 [ SmfNOBk. ]: 全滅するかもしれない戦いに侍はいらないでＦＡか？
反論するネタもないんだが
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:57 [ S9LKgiak ]: おまいらやさしいなぁ～。
俺は「○降」って、その基準値を含まないって習った記憶が鮮明にあってな・・・

辞書で調べても
以降　ある時よりあと
以前　ある時点よりも前。
だし・・・　「よりあと」って含まないっぽくないか？
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:59 [ xyAwIffE ]: >>237
「以」がつくと、その数値を含むんだよ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:04 [ NhnCGUcA ]: 以上以内は含むが？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:06 [ f4uXApG6 ]: >>232
レベル上げでトスなｗｗｗｗｗｗ
書き方下手ですまね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:08 [ Eg6HFRJs ]: >>236
まぁ、心配するな空きがあってどうしようもない時に裏世界へ侍は入れてやってもいい。

しかし、流れ的に良スレになってるな・・・。
少し賢くなったので感謝。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:35 [ 0gsRBato ]: >>226
３点
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:51 [ GgfDP0tQ ]: うん、そうだね(´ω`)
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:52 [ xkB6q3qI ]: 以降、以前、以上、以下、以外、以内
これらは全部基準の数も含まれるよね?

参加資格は１８歳以上、２４歳未満って使うっしょ？
１８～２３歳までおｋｋｋｗｗｗｗｗって意味だよね?
書いてて自信無くなってきたｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 14:59 [ Eg6HFRJs ]: わかり難かったか？
狩人は空蝉して前線でタゲ移動させないように戦ってるのに
なんで後ろでちまちま弓撃たせてヒャッホイさせなきゃいけないんだよ
そんなこと誰が望んでるのかって話ですよ、わかる？わかんねーのか？

でも、みんな鬼じゃない
どーしてもやりたい時は主催者かリダに「サポ狩（戦）でもいいですか？」
と、ちゃんと断ってから入れよ、勝手にそんなことされちゃ迷惑だからな
無論、自分さえ遊べればおｋなんて人は晒し対象なわけだが、理解できた？

理解できなかったら裏世界にくるな、侍が迷惑かけてるって自覚しろ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:01 [ GgfDP0tQ ]: うん、そうだね(´ω`)
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:12 [ Eg6HFRJs ]: >>246
うむ、理解できたか。そういうことで安心して侍してろ。

まだ理解できない奴がいたらデュナミススレに書き込むか
ひどいようならネ実にでもスレ建てるから心配するなよ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:20 [ ImKkXOmk ]: まあ、侍が裏で駄目なら竜狩モも駄目なんだが。
侍が駄目なのではなくサポ狩で裏行くのが間違ってる。
サポシも当然駄目だし今は裏では選択肢が戦忍しかない。
>>245
サポ戦は大事だぞ、多数はいらないけどな。
1PTに1人挑発があるくらいが丁度いい。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:33 [ jeUT38RM ]: 取り敢えず、サポ狩＝サイドひゃっほいとしか考えられない人は
この話題に入らない方がいいですよ。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:45 [ KhAlR0Dg ]: レベル上げでは詩人いないならサポ狩はお荷物。
裏では空蝉も挑発もブリストケアルもないジョブはお荷物。
これをわかっててサポ狩にするなら覚悟しておけでFA。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 15:58 [ tq.CshPI ]: むかつくけど>>245の言ってることは間違ってないね。
裏世界はちょっと無理やりすぎる気がするし、サポ狩。
でもさ、レベル上げでは問題ないんだからこれ以上
サポ狩の評判を落としてほしくない。

裏での竜よりましだからいいかもだけどｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:11 [ fFpZ1mcI ]: なんだかなー
サポ用に狩人上げてある、ってのを変にステータスとして捉えてる奴がいるような気がしてならない。
ほんとに当たり前の事で、本人も当たり前だろ！なんて言ってんだけど、その本人が一番当たり前に思えてなくて
どーだスゲーだろ、おまいらみたく狩上げてない奴が意見言うなよｵﾗｰ。みたいな感じが。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:11 [ fEhGQj8. ]: ちょっと気になったので質問。
弓ってAGIステータスは影響しましたっけ？

資金が出来たのでホーバージョン購入を考えてるんですが、
AGI-5は弓の命中に影響します？
飛命上げれば良いのかな？

あと回避-20ってすごいのね。
これに落人付けたら合計で-25か、、、。
敵の攻撃当りまくり？

エル侍67、狩人４５、弓スキル206
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:12 [ jeUT38RM ]: 裏で侍はいらない。
リンチ役なんぞ、侍の他にいくらでもいる。

侍ならではの裏での立ち回りを探さないかぎり、侍はいらない。
数人がそれに気付き、数人が弓に可能性を見出しただけの話。

皆、いい加減に気が付こう。
刀でも槍でも弓でもいいから、侍の何かを探さないといけないことに。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:15 [ S1I3fgUA ]: >>253
AGIは遠命に影響でる
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:19 [ xkB6q3qI ]: ニゴロげっつ！！

>>255
公式ではそうなってるが実際はAGI＋１５したところで悲鳴＋５以下の変動しかない。
回避率にたいする影響の方が大きいのが現状ですじゃ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:23 [ tq.CshPI ]: >>254
いや、だから裏世界でなんとかしよう努力してるのはすごく良いけど
サポ狩人は無理やりすぎるだろと大半の人が思ってるんじゃないかな。

それに煽ればみんなサポ狩上げると思ってる人に問題があると思う。
そんなのただの暴君じゃん。ついでに匿名系掲示板だし誰も信じない。

ちょっと2chに毒されすぎじゃない？
サポ狩やってる人ってやりこんでそうだから、
そんな煽りが通用してるとか思ってそうで怖い。

もちろんサポ狩を否定してるんじゃなくて、やってる中の人ね。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:28 [ xkB6q3qI ]: 裏がテーマなら裏でサポ狩してみればわかるのに何を言い合ってるの？ｗ
サポ狩なんて元が狩だった香具師とかしか上がって無いだろ？ｗ
どっちもまともに意見だして無駄無駄ｗ
結果が全てなんだから熱くなって説明したところで損ですよｗ
やりたい香具師はやればいいだけのことですね＾＾；ｗｗ
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:38 [ OiE57RMU ]: あいやぁ～ひっさしぶりに荒れに荒とるねぇ
怖くておにぎりネタすら振れないよ・・ora

えぇっ！？おにぎりはもういらない？？
そうだったのか・・・なんか新しいの考えてくる・・・ora
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:41 [ p44S1Xps ]: >>257
残念ながら、このスレではサポ狩以外の
具体的な裏世界サポジョブ実践例の話がないので、
サポ狩が優勢なわけです。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:54 [ 3YNsaL7Y ]: >>259
新AFでおにぎりの真の味消えてるしね・・・(・ω・)
新刀も虎鉄改とか名前安易だし・・・
■eって侍を適当に扱ってる・・・？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 16:55 [ jeUT38RM ]: >>260

同意する。
まずは忍と狩の両方試した香具師からの報告が欲しいところだ。
試しもせずに頭から否定する香具師はこのスレに必要無い。
サポ狩報告に鵜呑みにするなとあったのが読めないのか。
ちなみに漏れはサポ忍だけ経験した。
ラグが酷く、見えない敵に何度も殺され苦い思いをした。
前衛の人数次第では弱い弓でもいいかもしれないと少しだけ思った。
個人の能力を殺してでも、全体に合わせるという意味でな。

三日の制限があるからなかなか難しい注文だろうがな。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:02 [ iZvPVJmg ]: 裏世界の侍？
いらないよ。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:04 [ xkB6q3qI ]: つまりまとめてみると
・遠隔の専門家の狩人でさえサポ忍でセコセコやってるの！侍が離れててもだめなの！！
・侍ゴミだし他に居場所ないんだよ！侍/忍はどうなんだYO!
・むりｗｗｗｗｗｗためしてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つまり脳内が多いからサポ狩報告は無駄だったと。
スレチガイと追いやられるかもしれないがデュナスレのほうがいいんじゃない？
脳内理論で駄目とか言ってくる香具師よりはまともな返答ある「かも」よ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:14 [ db9Kl/P6 ]: ふと思ったんだが、デュナミスでの侍の動き方って

サポ忍で後衛と同じ位置でひたすら飛命上げて弓
妄想も含めてTP貯まったら空蝉張って石像にTP300スピ

これじゃダメなのか？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:18 [ xkB6q3qI ]: だめ。
役に立ちたいんじゃなくてサポ狩がしたいだけなんですよ！！
物理命中うｐ２段階もあるし、狙い撃ちもあるし、何よりサイドが狩人くらいつよいんだｙO!
ってのがサポ狩推奨派の理論なので却下ですｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:20 [ AecTfXfo ]: 裏で役に立ちたいなら、サポよりまず、回線光にしてPCのグラボを変えろ
ナローだのPS２の香具師とかお話になんね

ジョブがどんなに優秀だろうが、中の奴が上手かろうが
敵をタゲる事すらできないんじゃ意味がねぇ

と昨夜、裏に行って思ったPS２組の漏れ…いやマジで…orz
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:26 [ db9Kl/P6 ]: ちなみに俺は最初サポ戦、二回目はサポ白で行って来た。
感想は、サポ戦だとあんまり(って言うか全然)役に立たなかった。
ラグばかりで敵を挑発しようにもタゲれない有様。

サポ白の場合は最初はブリスキン張って両手刀振り回してたんだが、
他のメンバーのモンクが溜めて気孔弾打ってるの見て、「あぁコレは良いかも」
と方針変更。片手剣に持ち直してブリスキン張りつつ雑魚ゴブ(二回とも裏ジュノだった)
殴って、TP貯まり次第石像orスライムにTP200くらいでスピ打ってた。

で、自分なりに出した結論が、>>265 になったわけだ。
裏レベルの敵ならサポ狩にしなくても、飛命とAgiひたすら上げれば弓は7割で
当たると先輩侍(Lv75)が言ってたんで三回目はサポ忍、飛命＋Agi＋片手剣所持
で頑張ってみる。

三回目の裏に入ったら結果報告します。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:26 [ OiE57RMU ]: サポ戦で後衛をペンタでガードはダメなのか？？
全く持ってサポ戦触れないから疑問になった
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:29 [ iZvPVJmg ]: どのサポでいっても侍の立場は変わらないよ？
なんで気づかないの？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:38 [ KGUjIvDE ]: SJ白試してきたので報告を（一度目は戦で行きました、二度目です。）

ブリスト・まぁまぁ使える、しかし乱戦で他PTの範囲も喰らう状況だと一瞬で剥がされる
　　　　　焼け石に水といった感じ、自PT休息時くらいにしか張り直しできないのも難有り。
　　　　　2hに関して、微塵は凌げましたがアストラルでは昇天しました。

回復補助・前衛が範囲喰らいまくりで崩れかかった時に印ケアルガIIがなかなか良かったです。
　　　　　MPの少なさから保険にはなるが補助要員として立ち回るのは厳しいと感じました。
　　　　　種族装備等でブーストしても微々たるものですし、以前出てた潜在MPがあれば・・・。

今回の編成で自PTには詩が居なかったので、詩人居るPTならもう少し違った感じになるかもしれません。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:42 [ aS0PQ.66 ]: あー、ＬＳで裏に全然誘われなかったのはこのせいか・・・
野良でいってきまつ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ xkB6q3qI ]: >>267
グラボがある程度のスペックあれば回線はDSL（実測８００Kbps）でも光（実測５５Mbps）でも変わらんよ。
キャラ表示に影響でたのはCPUを７００M上にした時とINSからDSLに変えたときくらい。
光の恩恵はバージョンアップの時くらいしか無いよｗ
天候表示ONにするとラグったりする香具師はちょっとスペック見直すべし。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ /zSw0aY6 ]: >>265
300スピするくらいなら、定期的に100花車の方が遥かにいい。
HNMクラスじゃないんだから、得意武器で最高の技撃ってるほうがいいでそ。
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:44 [ JlNSQCjI ]: さぽ狩で一回行ってみればいだけの話をうだうだよくできるな。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:45 [ db9Kl/P6 ]: >>269
侍とサポ侍の竜騎士が人数有る程度そろうならその戦法も有りかもしれない。
後衛に向いた敵を妄想ペンタで瞬殺っていう後衛保護部隊として活躍できそう。
でも実際は侍と竜の人数って物凄く他ジョブと比べて少なくないか？
他にペンタと妄想組み合わせることが出来るジョブは戦士とナイトと思うが、
このニジョブはサポ忍かサポ戦で前線に行ってもらったほうが遥かに…ora
　
まぁ何が言いたかったのかというと、
侍は絶対数が少ないんで侍「集団」としての働きはやりにくいんじゃないかと…
侍「個人」として少しでも役に立てるにはどうやれば良いかと考えたわけだ。

まぁどんな可能性を模索したところで裏で肩身が狭いのは覆しようが無いかもしれないが…ora
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:48 [ iZvPVJmg ]: だって　　さむらい　　　だもの

　　　　　　　　　　　　　　　＊みつお
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:49 [ AecTfXfo ]: >>269
ほぼ無理
満足にタゲれない、マクロの発動すら怪しげなラグ

自分の入っているPTなりの集団が戦っている敵に抜かれるのは気が付くけど
他の集団が戦っている敵が抜けて来た事に気が付くのは至難
気が付くのは後衛のHPがゴッソリ減ってから

仮に抜けてくる敵に対応するだけのPTを編成したとしても
その人数だけ、遊兵を作るだけだし
って言うか、そもそも抜かれちゃダメ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:51 [ 7yG63tdY ]: 裏の話ね。サポ狩とサポ忍でいってみた。

サポ狩でよかったっておもったのは序盤だけ。
なぜなら序盤の敵は弱めだからサイドもよくあたる。
が、中盤以降敵が強くなって全くあたらなくなる。

あとサポ忍は行けば意味がないことに気がつく。
なぜなら、ポイゾガ、サイレガ、ブレクガ、さまざまなガ系を喰らうから。
いくら寝かせようがサイレスいれようが、かならず漏れた敵から喰らう。

サポシは不意とだましを分けて使えばよさそう、やったことはない。
結局サポ戦が一番安定してると思うよ。次はサポ戦で行ってみようと思う。

あと300%スピより100%花車/月光のほうがいいというのは同意。
でも防御高い石像相手にはどうかな。スピのがいいかもしれないね。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:54 [ iZvPVJmg ]: ラグがあって挑発できないっていうなら
ケアルも空蝉も何もできねーじゃねぇかｗ
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 17:58 [ db9Kl/P6 ]: >>274
俺も最初はそう思って、サポ白で参戦したときはじめはそうしてたんだ。
でも、そうやってると必然的に前線に長く居ないといけなくなる。
たいした違いは無いだろうと思われそうだが、
アレだけ大量の敵をアレだけの人数で殴るんだから、敵のTP技がバンバン飛んでくるんだ。
俺はジュノしか行ってないから、他の場所ではどうか分からないが、
ジュノの場合だと爆弾投げ、フライパン、パライガ、名前失念したが前方に花火で攻撃する技とか
攻撃力もさることながら追加効果も痛い技があんまり間隔置かずに飛んでくる。
で、出来るだけ前線に居ることなく、しかも大ダメージを期待できて、後衛にあんまり負担をかけないようにしようとした結果
サポ忍スピが良いんじゃ無いかと…。

別に俺はコレが最上の考えとは思ってないから、3回目行ってきた時にどんな感じだったかを踏まえて
新しく作戦を考えてみようと思ってるさー。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:11 [ /sbwLBLg ]: >>280
裏はまだ行ってないから良く知らんが、
挑発　<stnpc>　でうろうろしてる敵をタゲるより
ケアル　<stpc>　でPTメンバーをタゲるほうが多少楽だな。
空蝉はタゲる必要ないし。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:15 [ iZvPVJmg ]: まぁどちらにしろ見方も敵も多いわけで・・・サポ忍でいけよ、侍

つか他スレでオチされてるぜ？ｗ　馬鹿にされてるってことねｗｗ
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:17 [ jFXhTBuY ]: [ iZvPVJmg ]
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:27 [ bIRL9mEE ]: >>279
サポ忍も意味無しなら

忍者　戦/忍もだめになりますが？；
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 18:31 [ pc2rkJmE ]: こんばんわ、暗黒スレからきました
え！ラグ関係で侍はサポ忍者よりサポ狩人ですか！！

たいへんだ、狩人さんに知らせないと＾＾
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:41 [ 53ynDxyQ ]: ま　た　飴　刻　か
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:04 [ 1YM7r.ak ]: なにもサポ狩に括る必要はないのよ。
ただ裏世界では弓を有効活用するというだけの話。

ラグらず、また範囲攻撃を受けない遠方の後衛がいる位置から
視界に入る敵を手当たり次第に攻撃。
これだけでも脳筋一山いくらの中に混じって
見えない敵を探すだけになるよりかは、はるかに役に立っていると思う。

で、侍は↑のほかに、

・盾集団を抜けて後衛に走ってくる敵の足止め
・アストラルなどで前衛が壊滅した際の、立て直すまでの戦線維持

といった役目も担うことができる。
感覚的には、後方で護衛しつつ、同時に攻撃もするってのが近いかも。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 20:54 [ bq9P8GPU ]: 折角羅刹もあるんだし狩と一緒に後ろからその役目もいいかもな。
サポ忍で前に出て殴るのもいいしどちらも出来るって事だよね。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:06 [ xyAwIffE ]: 本当に、裏世界で役に立ちたいと思うなら、
スリプルアロー撃ち続けるというのも有効。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:24 [ 62lX.V2o ]: まだ、そんな話題ﾙｰﾌﾟさせてんのか('A`)
好きに汁！でいいじゃん
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:32 [ mXlE86eU ]: サポ戦士：俺はジュノで前線で刀を振っていたが、特にアビリティを使う余地が無かった
　　　　　挑発もラグはともかく、敵をﾀｹﾞろうと思ってる間に終わってたり
　　　
サポ忍者：バスで空蝉をしながら前線でペンタしていた、範囲があんまりないのか分からないけど
　　　　　あんまり空蝉が斬れなかった、HPもほぼ減らないで闘えた
　　　　　ﾗｸﾞ等で回復をあまり期待できないため、自分の身は自分で守るという意味で
　　　　　結構使えました

サポ狩人：まだ3回目いけないので試してないけど、弓はサポ狩でなくともある程度の
　　　　　ブーストで当たる、が重藤のせいかもしれんが、2回うつくらいで敵が沈んでたり
　　　　　プレリュードを貰うのは結構辛いかもしれない、ヒムヌスとバラードやらで
　　　　　が多用されるため

サポ白：これもまだ試してないが、MPをジュースがぶ飲みでいくならそこそこかと
　　　　ﾌﾞﾘﾝｸｽﾄﾝ等、唱えるのがやや難しいかも（休憩時とかしか）
　　　　ケアルガ唱えてタゲ来てすぐ死亡とかもあるかもしれない

全て自分の視点なので、荒れたりしたらごめんなさい、参考になれば、と
それとムーンライトは使えるのだろうか、前線に出ないで、弓打ちつつＭＰﾋｰﾗｰとか
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 21:44 [ qZ1YISNA ]: 大般若思い切って買ってみたけどSTR補正やっぱりすごい！
WSだけどダメージが結構上がって嬉しかった。
これで不意で1段技なら命中装備を多少STRにしてさらに強化できるから
もっといけるかもー。
でも大般若気に入って手放せなくなったorz
294 名前： 293翻訳こんにゃく 投稿日： 2004/03/04(木) 21:51 [ 8grnDQwU ]: 大般若を競売に出したので買ってくれ

ついでにオレの出した鬼切りも買ってくれ
鬼切りつえー、うわーつえーまいった

ごめんなさい
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 22:58 [ F4Gd3cRY ]: >>294
鬼切りは手放してはいけないだろう
虎徹改みたいになるかもしれないしｗ
ちなみに買った当時飾太刀より安かったorz
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:11 [ 0X.RlORI ]: 鬼切り　アイアンインゴット　金糸　マホガニー材

鬼丸が合成できた！

ってなるよ・・・きっと・・・きっと・・・！
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:16 [ 0y..DCzg ]: いまのとこ裏世界のいい感じの動きを総合すると
・後衛の前に立ってスリプルアロー撃って
・抜けてきた雑魚から後衛を守る
こんな感じか？
基本が弓での攻撃になるとしたら、メインの仕事が
・ラグを減らしてダメを与えることのみならサポ狩
・抜けてきた雑魚から後衛を守るのがメインで弓がオマケなら戦or忍
サポ狩が劣勢になってきたようですね。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 23:58 [ xyAwIffE ]: >>296
漬物か？
http://www.onimaru.co.jp/onimaru/index4.html
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:21 [ 2QDTUEmY ]: 妄想アビ

節約　次に打つWSのTP消費が100になる。効果：1分　リキャスト：3分

とかどうでそ？(´・ω・｀)
TP報告ほとんどしてくれない人と組んだときはいいかも・・・？

裏世界なんてまだまだ行けそうもない61歳のヘボ侍ですた。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:50 [ JjmYRowA ]: やっと裏世界ツアーｵﾜﾀ・・・

回復いないっつーから、侍じゃなく白で行ってきたんだが、
やっぱりいましたよ謎生物"侍/狩"。

俺の横にいたから、気になってちらちら動き見てたんだけど
敵1匹につき矢1本しか射れてない。硬直長すぎるんだよな。

矢1本目構えてる間に、他のまともな前衛のWSラッシュで敵沈んだり。
何もしてないくせにロットはするってなぁ・・・
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 01:59 [ TU6nSh1. ]: 牛切丸ゲットできました；；
長年の夢、侍をやってきて良かったと思えた瞬間でした；；
裏世界での弓術が話題になっている最近ですが、やっぱり両手刀が一番だと思いました^^

裏バス行ってカメをぶった切ってきます！
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:20 [ oaIgcwBE ]: >>301
同感、やっぱり俺たちはなんだかんだで侍なんだし
両手刀はトレードマークみたいなもんやん。
弓や槍も好きだけど、刀は侍の魂。捨ててはあかんぜよ。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:26 [ srL2fRuE ]: つーかお前らちゃんと空蝉２＞１の張替えできるのか？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:39 [ oaIgcwBE ]: >>303
無理ｗｗｗｗサポシｗｗｗｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 02:44 [ srL2fRuE ]: >>300
重くなろうがなんだろうがヘボＷＳヒャッホイのために前線つっこむ奴より
はマシだと思うがな。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:26 [ tsTcNtuk ]: まだループやってたのか。
裏ではつよとて連戦時代の頃の戦法がおそらく一番マシに立ち回れる。
しかし、どっちにしても今の侍じゃ裏では厳しい。
侍のジョブ性能ははっきり言って悪いんだよ。
だから過去スレで言ってただろ？不具合修正程度で満足とか言っちゃってる奴は絶対変だって。
WSも強化されたんじゃなく並程度にようやく修正されただけなのに、その程度でジョブ性能が変わるわけがない。
裏は侍（他、竜とか一部ジョブも）の性能の欠点が特に顕著に現れてんだから、サポ変えた程度でどうこうなるレベルの話じゃない。
本腰入れて抗議メールでも何でもやって修正されない限り、今のままでは足手まといって事実はどうやっても変わらん。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:48 [ N51kO5.I ]: 日々、なにか妄想をしたい私としては
・魔導師はＭＰをつかって様々な効果をだす。
・忍者、狩人などのジョブは他ジョブよりお金をかける分
他ジョブには真似できない、攻撃力、防御力を有する。

では侍は「ＴＰを消費する」ことによって他ジョブにできない動きをすると
いうのはどうでしょう？
例えば
・TP10消費：バッシュ効果
・TP20消費：ウォークライと同じ効果
・TP30消費：ランパートと同じ効果
・TP40消費：100ダメ程度を引き受けるストンスキン的あｎ効果
・TP50消費：範囲内の味方にケアルガと同程度の効果
・TP100消費：範囲内の味方のＴＰが５０増える。

バランス考えずにとりあえず思いつくまま書いてみました。
これにストアＴＰがもうちょっとかわれば、ＴＰは溜まりやすいが
ＴＰを消費することでＰＴに貢献する形のジョブなんてどうだろう？
必ずしもＷＳだけにこだわらずに、強力なＷＳで活躍！ってのは他
ジョブに譲って。
ＴＰは溜まりやすいがＴＰを他にも活用できるＴＰ特化ジョブ！
それなら今程度のＷＳの威力でもいいと思うんだけどなー
最後に長文スマン！妄想って楽しいな・・
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:50 [ Xq1xgQ7A ]: 陣風て強い？
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 03:51 [ N51kO5.I ]: あ、妄想だから訂正もいらんかもしれんが一応
上記のアビがあったとしたら当然リキャスト時間的なものはあるですよ
連続でうてたらやばいだろうしｗ
まあ妄想ですがね・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:40 [ eUF0GnPk ]: 刀は武士の魂
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 06:52 [ JjmYRowA ]: >>308
習得した時点では、雑魚に5~600
とて２に200くらい
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 07:33 [ O8k8bIVY ]: 陣風はコウモリやコカ相手なら2段ともクリティカル乗ってるかのようなダメージでるよ。
風弱点相手なら炸裂〆オススメ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:11 [ gzAJIC3. ]: >>297
アフォ？
弓でダメージを出すのもサポ戦だぞ？
なんでサイドしか使い道のないサポ狩だよ？
前に出るならサポ忍で後ろで動くならサポ戦
前で回復補助メインならサポ白だろうが。
弓＝サポ狩だと言い張るのは脳筋ダメ厨だけ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:23 [ vDhJlsXA ]: >>313
説明不足
裏ではと書かないとレベル上げサポ狩マンセーに叩かれるぞ。
裏では乱れやサイドなんか撃つよりサポ戦で後衛を守りながら遠隔か
サポ忍で前に出てWS撃ちまくるかする方がよっぽど役に立つ。
それでもサポ狩で行きたいなら行けばいいけど同ジョブの他サポより
役に立ってはいないと自覚せよ。
乱戦処理の部隊なら竜もモも侍も皆同じだとも認識しておけ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 08:47 [ BbjXwgXI ]: >>307
>他ジョブにできない動き
とか言っておきながら、効果はほとんど他ジョブの能力ってどういうことだｗ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:24 [ n.tcMRIw ]: 両手刀WS単体では一番強いんじゃない？陣風
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 09:25 [ DPli6Yls ]: 言いたい部分は「ＴＰを消費する」だろう
効果は、例であるだけ。

いいと思うよ。これ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:15 [ heroJWnQ ]: ハゲワラ
お侍さんＷＳ打たずにＴＰサーバーして下さいね^^
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:21 [ QGPEaQfY ]: で、サポ狩マンセーって発言ってどれなんだろう・・・。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:30 [ 5zEKt6yg ]: >>318
承知承知、PTに居場所ができるならそれで全然かまわん。
貴様、今の侍過大評価してるんではないか？
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:50 [ /NgIa9MM ]: ちょっと思った。サポ忍もしくはサポ白でムーンライト！！！

ダメか（´・ω・｀）
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 10:52 [ jrTPt6XY ]: サポ忍じゃムーンつかえない
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:02 [ .Z9rOoxI ]: >>322
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 11:40 [ /NgIa9MM ]: 侍は素で片手棍ＥＸもってんだが・・・
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 12:00 [ JOeIzSvM ]: やっと落ち着いてきたな。それでもまだ空気を読めない奴がいるがｗ
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:20 [ KNiR.an. ]: 通りすがりの竜騎士だが

>竜のＴＰの貯まりが侍と互角だしね。

ごめ、一瞬泣きそうになった
正当に評価して貰えた事が凄い嬉しい
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:27 [ 1InO8UE6 ]: >>319

どこ見てもそんな発言無いよな。

サポ狩＝サイドヒャッホイとしか考えてない脳筋が過敏に反応し過ぎてるだけ。
構成とか主催の戦術とかで弓がメインになるとき、
狙い撃ち乱れ撃ちラピッドショットが生きるとか少しも考えてない。
ただ、それだと挑発も空蝉も無いから裏の前衛としてイマイチってだけだ。
あと、裏で少しでも役に立ちたいなら刀を捨てる事も考えに入れろ。
理想ばっかりじゃなく、現実を見ろっての。
サポは状況による、FAなんて無いだろ。
叩くしか脳の無く「普通」しか見えないマニュアル厨は黙ってろ。
せっかくの報告だ、自分で考えを整理して自分でそれを生かっての。

ちょっと口が悪かったな、スマソ(´・ω・｀)
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 13:40 [ srL2fRuE ]: サポ狩＝サイドヒャッホイ叩きって狩り持ってないダメ厨脳筋の
コンプレックスの現れだろ。
しかしいつも乱れは無視されるのな。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:11 [ fX5ydii6 ]: はいはい、そのへんにしておきましょうね。
頭悪そうですよ、お二人さん。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:31 [ S2NhDdvk ]: ここのメンバーが全員同じ鯖なら
裏で楽しく討ち入りできるのになぁ（ノ∀｀)
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:38 [ obPFIic6 ]: サポ一応　シ　戦　狩　３７以上の漏れだが
>>329
の方が明らかに頭悪く見える
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:39 [ jIdqGepo ]: まあ、裏へサポ狩で来るなこれだけは譲れないぞ。
他からの印象も悪いし乱れなんて裏じゃ空蝉や挑発やケアルブリンクに比べて糞の役にも立たない。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:41 [ jIdqGepo ]: >>331
さらにサポ忍も白も暗黒も赤もある廃な漏れだが
>>328が一番頭が悪そうに見える。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:44 [ S2NhDdvk ]: まぁまぁﾓﾁﾂｷﾅｻｲﾅ(;°дﾟ)ノ

最近の裏のメンバー勧誘は「遊びに行きませんか？？」
やっぱり遊びにいく（イベント感覚）これ大切！！

そういう主催者の裏に参加すれば狩でも忍でも戦でもいいんでない？？
フレがいったメンツはみんな楽しそうに遊んでたってよｗ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:49 [ .cbpJqMM ]: いちいちレスつけるのも同じレベルに見えるな。
狩メインｗから言わせてもらえばサポの乱れなんて強さとして考えちゃいかんよ。
実際の命中率とラピッド、物理命中うｐだけがサポ狩の利点。
離れたまま高威力の攻撃が出来る。ってだけだろ？
そこにサイドやらなんやら出すからおかしくなる。

まぁとりあえず乱れは無視して当然。サポでは安定性が無さ過ぎるよ、相手の強さ次第だが。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:52 [ cNjS0Njo ]: うん、そうだね(´ω`)
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:57 [ fX5ydii6 ]: この調子だとまた今日も他ジョブにオチされそうｗ
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:28 [ /NgIa9MM ]: 侍は装備を成長させて強くなる。これ希望。勿論他の侍と差ができるかんじに。
妖刀　D50　隔600　Lv70～　（隠し：成長100ポイント）
この刀で楽以上の敵のとどめを刺す事で刀が成長。敵の種類によって成長に差がでる。
デーモン：D+2　成長ポイント-3
オーク：HP+5　成長ポイント-2
ヤグード：隔-10　成長ポイント-3
クゥダフ：防御+1　成長ポイント-1
サハギン：オートリジェネ+1　成長ポイント-4
アンティカ：飛命+2　成長ポイント-1
トンべリ：追加効果：TP吸収確率+1　成長ポイント-2
ゴブリン：トリプルアタック+1　成長ポイント-7
巨人：追加効果：防御ダウン発動率+3　成長ポイント-1
ヴァーミン：クリティカル+1　成長ポイント-2
ビースト：ダブルアタック+1　成長ポイント-4
バード：回避+1　成長ポイント-1
アルカナ：魔法ダメージカット+1　成長ポイント-2
アクアン：レジストスロウ+1　成長ポイント-1
アンデッド：呪い耐性+1　成長ポイント-1
ドラゴン：攻撃力+2　成長ポイント-1
プラントイド：命中+1　成長ポイント-1
だったらおもろそうだが…こんなの■eにはできないだろうな…一応要望メールは送ってくるが（´・ω・｀）
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 15:38 [ S2NhDdvk ]: >>338
他の侍と差別というよりオリジナリティって奴ですな！？

拙者もそれだと激しくやる気スキルが青になりそうだなｗ
それは是非実現してもらいたいな！！

あと・・・やはりおにぎりは復活しないのだろうかora
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:25 [ S3ZCVqio ]: >>339
固定値では無く以前のような仕様になれば、おにぎりも少しは日の目を見る事も
あるかと・・・

なぜ固定値にしたのか激しく謎、結局山串マンセーですか、と。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:32 [ S2NhDdvk ]: >>340
いや、きっとこれには何か深い理由があるに違いない！！
ここまで□eは侍を放置してきたと見せかけといて
次のアップでドッカーーーン！とおにぎり祭りができるように
きっと何か企んでるはず

・・・だったらいいなぁって夢を書いてみましたora
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:40 [ pFAT8f2A ]: 某氏：「次回VerUPで結構大きめなオニギリを追加しますので（笑）
　　　　侍にとっては重要なな変更点かもしれませんね（笑）
　　　　
VerUP
■＜大きなオニギリ追加しました。効果がリアル２時間続きます。

■＜大きなオニギリ追加で侍の問題は回避した。

デーモンとかオニギリとか面白そうなジョブですねｗ
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:40 [ uo0NYEE2 ]: やっと兜かぶれるようになったんだが
これって黙想アップ効果って１２０だったり１４０だったりするのはランダムなの？
装備変更でキャラが点滅してラグで２０増えないのかと思ってた・・・。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:45 [ pFAT8f2A ]: >>343
殿様おにぎりたべてないから。
殿様＋AFで確実に１５０になる。
山串ばかりじゃないのだよ、食べ物は
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:46 [ uo0NYEE2 ]: >>344
レスサンクス
殿様食べない場合は120と140のランダムでいいってこと？
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:54 [ S2NhDdvk ]: (;°дﾟ)
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 16:55 [ pFAT8f2A ]: >>345
えーっと、なんていうか、まぁそんな感じ。
AF無しでも１００％にならない時有るしランダムで起こりえる現象なんじゃね？
おれが作ってるわけじゃないから詳細は不明。
まあとりあえず正直スマナカッタと言っておくよ。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:00 [ 1sY6RvGw ]: >>344は他ジョブ
120か140かは昔検証してみたが漏れ的にはランダムで落ち着いた
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:06 [ fX5ydii6 ]: >>348
きみは空気が読めない人とか言われたりしない？ｗ

>おれが作ってるわけじゃないから詳細は不明。
>まあとりあえず正直スマナカッタと言っておくよ。

釣りですねｗｗ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:22 [ Ag1TdeIQ ]: つうかHNMLSや空NM専門LS入ってると
牛切丸なんてすぐゲットできる。てゆか希望者いなくてもう７本くらい流れたが。
アミキリも劇毒狙いでやるから瓶割も流れまくり。
瓶割、牛切とれねーって侍が嘆いてる裏で瓶割、牛切が出まくってるこの現状はちとどうかと思う。
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:24 [ Pahz9.zU ]: エクレアは居ないジョブのものばかりでるｗｗｗｗｗｗｗ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:29 [ pd7bKly. ]: >>338
D116　間隔600　命中+1
D50　間隔270　防御ダウン発動率+3

こんなの妄想しますた(*´∀｀)
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:34 [ Ag1TdeIQ ]: てか刀はなんかこうＤ７９を必死で超えないようになってるが（牛切は別だけど）
なんなんだろーな。Ｄ７０代をいい加減卒業させてくれ。
Ｄ７９なんざ内藤５０代の装備並ぢゃねーかヨ！
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:34 [ cNjS0Njo ]: 瓶割ﾎｼｲ(´･ω･`)
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:41 [ osmhGKBc ]: >>350
世の中にはHNMLSに入ってHNMを狩れるほどの暇がない人もいるのだよ。
プレイ時間が1日3時間のフレもレベル72になってるが
HNM狩りは時間的に出来ないからEXレアの装備は諦めたと嘆いてるよ。
俺もHNMLSに入ろうにもフレは俺よりレベル低いのしかいないから
ツテもコネもないし後衛ジョブをサポレベルから70超えまで育て直しても
キャラがガルなんで需要はないだろう。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:42 [ eYTDJDfQ ]: ちょっと質問があるんだが、なに簡単な事なんでズバっと答えてくれるとありがたい。
６０で雪風覚えたての状態だと不意雪風でとてとて相手にどれくらい出るもんなんだ？
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:44 [ knUi1TA6 ]: 人のいい奴や性格のいい奴ほどいい装備を手に入れるのは難しい。
>>356
tp次第だけど400～700くらい出てたような。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:45 [ fX5ydii6 ]: まぁ俺はＤ値は問題ないと思ってるんだ。
問題は間隔だなーと感じることが多々ある。
スパルタンもった７５モンクに間隔で負けるてるし・・・。

しかも片手一発とて相手にモンクは５０～９０これを二回
４５０間隔の侍とて相手に瓶割で７０～１１０って・・・。

絶対■ｅは適当にキリのいい４５０で刀の間隔決めてるよｗ
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 17:45 [ 24G75Yhs ]: >>355
休日に一日空でHNMLSが狩りにくるの待って刀でたらくれないかと交渉してみ。
まぁギル要求されるかもしれんが大抵それで貰えると思う。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:35 [ 27vjJlx6 ]: 流れ無視の質問ですいません。
侍のCHRって高いとどうなるんでしょうか？飾太刀や殿様おにぎりについてるけど・・。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:50 [ S2NhDdvk ]: >>360
そりゃあれでござるよ

カリスマ上げて人徳のある・・・殿様気分になるために
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:06 [ fX5ydii6 ]: カリスマは敵対心に関係あると聞いたよ
検証スレを参照することをオススメする
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:15 [ sXDX8Zqk ]: なんつーか、装備ショボイ奴に限ってリーダー遣りたがるのはナジェ？
お前らのせいで、侍の印象が悪くなるの気がつかないのか？

装備整えれば、侍は弱く無いぞ！
Lv上げする前に金稼いで装備整えろ！

お前らヘッポコ侍のせいで侍が人気無いんだぞ！！！！
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:21 [ heroJWnQ ]: 侍ってデフォで即釣り能力最弱？
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:23 [ Jbv4MFtA ]: 裏での雑魚限定だが、驚きの新提案！
　サ　ポ　暗　黒　！！
侍×３＋赤×３で黙想＋暗黒ペンタ＆連続魔ケアルⅣ。
こんな馬鹿ができるのも侍のいい所なはずだ！
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:30 [ oHhQO2TI ]: >>364
だねえ、普通の釣りならいいが即釣りだと最下位だ。
現状の侍で満足してる奴って何で満足してんだろ…
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:46 [ OQ5n.FvM ]: 武器だァ？アビだァ？
若い自分に必要なのは
そんな甘っちょろいもんじゃねーよ

そう…カルシウムだ
カルシウムさえとっときゃ　全てうまくいくんだよ
受験戦争　親との確執　気になるあの娘
とりあえずカルシウムとっときゃ　全てうまく…
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 20:52 [ EEVgNlQQ ]: カルシウム・・・・侍？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:00 [ srL2fRuE ]: >>363
もう２、３スレ前だったらナイスフィッシュだったのにな
時代に乗り遅れた奴って見てて哀れ
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:24 [ 1P.tVWWM ]: >338 おいおいそれいいな。。。

D50 隔600 Lv70～　飛命+100 クリティカル+25

飛命上げてない侍は誘うなって成りそうだな。。(欝

でもそれ本当に良いよな．．
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 22:30 [ fX5ydii6 ]: 妄想ですか
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 23:42 [ eThvR0es ]: たそがれ良かった。
ラストサムライが多対多なら、たそがれは個対個。
ラストサムライもよかったが、等身大の侍を描いてる
たそがれの方が面白かった。

ともあれ、ほんと侍最高。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:09 [ C5mP6.Zg ]: まぁほれ、裏ズヴァ実装されたらデーモンイパーイで
お侍さん大モテですよ？

、、、、、、、、、、、、、、、、、、ごめんなさい。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:18 [ vpHKk1kY ]: たそがれみて侍あげてみよかなとおもた
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:49 [ z5EFOtgs ]: >>355
後衛は種族に関係無く需要あるぞ。前衛はタルだろうがガルだろうが無いけどな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:50 [ qG3G1Mls ]: >>373
タゲ取るかサークルしないと効果ないというか、
そのまえにデーモンは基本能力高くて嫌われてる罠。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 03:08 [ Lc5zQh7I ]: デーモン柔い敵なんだけどな。
基本能力もどちらかというと大したことない部類だと思う。
攻撃力が高いから嫌だって良く言われるけど、一撃がある蜘蛛とかの方がよほど怖いし。
どちらかと言うと、行くのが大変なのとリポップ管理が大変だからっていう狩場の事情で嫌われてるんだと思うが。
ヘタレが一人混ざってると狩場にたどりつく前に敗走することもあるし。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:03 [ t3turNFY ]: デーモンは視覚が広すぎる
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:21 [ eYKrim36 ]: 足も速すぎる
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:39 [ 7R19rMx2 ]: >>363
同等の装備のモンクや暗黒と比べてみな
侍が120のダメージを金で買えない武器と装備で出しても
モが片手で80とか暗が鎌で200とか出してるから。
WSでもtp100の阿修羅で800とか出してるのに花車で400弱のダメージだ。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 04:54 [ u0Xtl4lE ]: スマン・・
レリックナックル装備したモンク見てたら涙が止まらないのだが・・
常時夢想で気が向いたら夢想＞双竜・・
好きだから侍やってたけど■に恨みさえ覚えるようになって来た。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 05:36 [ Kxzj.y4E ]: 魔法防御UPついてるデーモンとはやりたくないです。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 07:03 [ 1PaA8SkY ]: アビ妄想

【助太刀】
隣で敵にターゲットされているＰＴメンバーへの攻撃を
受け流すことがある
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 08:33 [ DBbQh/d6 ]: たそがれ清兵衛は壬生義士伝よりほのぼのしてていいな
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:07 [ jUsJhqAc ]: 侍67になりようやく飾装備できたよ～

で、最近思うけど、ここで書かれているように
侍弱いとか、誘われにくいとかそんなことないぞ

ログインして希望出してないのに30分もしないうちに誘われるし
サポシで〆お願いします～って言われることも多々ある

特に黒とセットだと2×2MB多用でえらくダメージ取れるイメージがあるらしく
侍って強いよね～って言われるぞ

おかげで最近まったくオートリーダーしてない　( ・∇・)ウフフフフ
あと今命中+24でなんとなく中途半端なブーストだけど
とてとて相手に当たりやすくなってるような気がするな～
386 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/03/06(土) 10:43 [ SXBbOhRU ]: 暗黒騎士と侍ってどっちが堅いですか～？
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 11:45 [ 6lGc8hJM ]: >>385
侍竜は弱くない
暗モがバランス崩壊させるほど強いだけだ。
>>386
装備次第
暗黒はホーバークとAFとスナイパーしか持ってないボケが多いから
侍の方が硬いともいけるが。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:17 [ YqC/23vI ]: >>387
って
前衛
暗モ戦侍竜で
他、シ狩か・・

戦にはＴＰの貯まり負けて、残りは竜か
暗モのバランス崩壊はほっとけないわな

しかも、竜はほぼ強化くるの確定だし

まず、ソロＢＣ裏で使えるアビ追加でいいかな

ＰＴは黒いたら普通に稼げるから
いいや、後続増えてたらウザイしｗ
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:34 [ FEhhnRs6 ]: >>367
銀魂最近面白くなってきたね(=´ω｀)
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:55 [ 4ZvfwUTM ]: >>389
３回目でやめたなぁ。今おもろいのか
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:12 [ nqbe8IyQ ]: >>389
銀魂って何？
なんかオススメの侍映画ですか？
昨日、たそがれ清兵衛みた。地味すぎて
ダメなのだろうかね？アカデミー賞的には

昨日は、会社の飲み会で夜中の2時ごろはいったんだが、フレが劇毒を狙い＆遊び
でアミキリ狩りにいったらしい。主催してくれた人が俺の事も覚えていてくれた
らしく、侍用刀でたらロットできるように呼んであげたら？
と気をつかってくれたらしい・・・・その時俺は、カラオケいってたなぁ
後から聞いてもったいないこしたなぁと思った。
結局アミキリは沸かなかったようだが、今度はいきたいなぁ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 13:14 [ nqbe8IyQ ]: >昨日、たそがれ清兵衛みた
昨日録画したの間違いっす
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:09 [ Aj5WvRB. ]: バルキリーマスク買おうか悩んでます
買ったほうがいいでつか？
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:14 [ EvrYc6Zo ]: 侍AF3行こうと思ってログあさってみたんだけど
AF3の報告が極端に少ないのはなぜ？（・ω・）
まぁ新天麩羅に追加されてるからなんとなく攻略法は分かったのだけど
LV60のレレル上げPTでいけるかしら？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:38 [ vFOIom/Y ]: >>391
アカデミーは別名ハリウッド賞
ハリウッドで金をかけた大作と呼ばれる
そこそこ好評な映画がある年は絶対に取れない賞です。
もともとハリウッドスタッフのためにある賞で
映画産業の発展のためだけに存在するので
ハリウッド不作の年か有無を言わさぬほどの
歴史に残る傑作でないかぎり１つも賞は取れないんですよ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:52 [ JmiHOFi2 ]: >>394
６０のレベル上げＰＴなら十分いける。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:10 [ EvrYc6Zo ]: >>394
ありが㌧
明鏡イカでサイド6連発して逝ってきます（ノ∀｀）
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:16 [ EvrYc6Zo ]: 自分にレスしてた・・・〇ra

>>396
ありが㌧
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:55 [ nH/raw8g ]: >>393
レベル帯にもよるが装備できる４０代の中では侍にとって最高の頭装備だね。
ただ性能うんぬんよりあのグラが好きかどうかにもよる。
俺は一度買ったけどあの仮面舞踏会みたいなグラが嫌で５０になった時に売った。
でも一応高レベルになってもそれなりに使えるので買っておいてもよいよ。

あのグラが我慢出来るならね。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:59 [ TOPZFoRI ]: >>358
まぁ言いたい事はわかるんだけど、相手はモンクでしょ？
ダメで負けてても別に問題ないじゃん

ただＤと比べて間隔が長いのは、何とかして欲しいね
個人的には、片手刀のＤ＋1.5倍＆間隔の両手刀が欲しい！！
さくさく攻撃したいよう(´・ω・｀)
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:09 [ FEhhnRs6 ]: >>391
週間少年ジャンプ連載の漫画
暇なら見てみるとよろし
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:21 [ OWJ8K7wU ]: 羅刹シリーズってめっさ硬そうだけど実際どうなんでしょ？
うちの鯖なんかいように高くてでもがんばって１５０万ためて全ての部位買った侍７１歳でした。
使ってる皆さん、どうなんでしょうか？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:30 [ TOPZFoRI ]: うちの鯖は
頭20　胴20　手20　脚8　足15　だな

同ｌｖの戦士の装備サーチしてみたらわかるけど
防御性能では戦士より硬くなる。
全部あわせると攻撃もそこそこ上がって、回避が+15
防御性能が神だから、盾よくやったりするならあるといいかな
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 17:56 [ yagosaMk ]: 頭と胴は羅漢のが良い気がするんだけどそんなことない？
２つで－１０％だし
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:46 [ TOPZFoRI ]: 　　：・　ｲｸｿﾞ!ｿｳﾘｭｳｷｬｸ!!
　：，( ｀Д´),：,　 (・ω・｀ )
　，；o(　　)o，・└(　 └)
　：　，ハ，：　･　<　<

　　 ( ｀Д´)>　　ﾉﾉﾉ｀ )
　　　(ー　)　　ﾉﾉﾉﾉﾉ )
　　　＜　＼Σﾉﾉﾉﾉ <

　　<(Д´　)　　M :.；;*.;
　　　(　―)＿Σ て;・；
　　　＜　　　　 W・;；*
　　　 | | |　　　・；*;；・.；

　　( ｀Д´)>　ε=(・ω・｀;;)ｹﾞﾎ
　 <(　　 )　　　　.・；:：,；*：：
　　／　＞　　　・；:*・：:：,；;；;，
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:57 [ k9jJ8U8E ]: >>399
あのグラってさ、個人の趣味も出ると思うけど
それ以前にフェイスタイプで似合う似合わないの差が大きいと思わないか？
髭ヒュムがつけると結構似合ってたりすると思うんだがどうだろうか？
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 19:49 [ HZ2ii0iw ]: サポ忍で裏世界行って来たので報告。

結論から言うと、サポ忍まったく意味無し。
挑発ないとまったくタゲ来ません。
せっかく空蝉かけといても、使われないまま時間過ぎて消えちゃいます。
たった一度だけ、明鏡やった時だけは一時的にタゲ来たけど、すぐ剥がされました。
裏もサポ戦かサポシでいいんじゃないかな。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 20:12 [ 6j9aA0bM ]: >>407
その程度ならお前はまだまだ甘い
409 名前： 〔＋〕ｂ 投稿日： 2004/03/06(土) 21:09 [ /ZVVdXDM ]: 壱刀 D80 隔450 TP0～50:TPリジェネ TP51～100:ストアTP+10 TP101～150:命中+30 TP151～200:ダブルアタック+10 TP201～250:ヘイスト+20％ TP251～299:クリティカル+30 TP300:スロウ+100 攻撃力+50 STR+25 Lv76～侍
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:15 [ t3turNFY ]: >>409
だれも装備できませんが(;´д｀)
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:40 [ a4GsQFg6 ]: >>408
漏れもそう思うｗ
漏れはサポ忍でリチャージ間に合わないほどタゲ来ますが？

407ショボすぎ
装備なりでもうちょい精進せぃ
412 名前： ４１１ 投稿日： 2004/03/06(土) 23:49 [ a4GsQFg6 ]: あ、補足
裏で侍がタゲ取ってどうする？ｗ
ナがイパーイいるのにまさか雑魚担当盾ですか？ｗ
自殺志願か後衛様にうざがれるの確定ですよｗ

ま、ＡＦ頭と早乙女小手だとＴＰ１６０最大貯まるから
それで連携合わせすぎでタゲ来てしまうのだがね

ま、ご参考に
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:56 [ HZ2ii0iw ]: >>411
装備は最高の廃人装備ですが？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:59 [ HZ2ii0iw ]: >>412
リチャージ間に合わないほどタゲ来る？
侍のWSごときで？
はいはい。
裏行った事もない初心者の妄想はもういいですよ。
415 名前： ４１１ 投稿日： 2004/03/07(日) 00:16 [ cH1G34Hk ]: おもろいなぁｗ

最近ここには来なかったけど
本当に最近はイ寺しかいないのだなｗ

まあ、自称スペシャリストガンガレ

もう来ないよ

昔はまともだったのだがなぁｗ
わざわざ貴重なデータとか上げてた香具師も来なくなるわけだ

ほな、サイナラ

最後に、414よ、ワロタｗ
がんばってくれｗ
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:19 [ aXaMSDek ]: >>415
お前がイ寺だよ。
他人に対してショボいだの精進せいだの、お前は何様のつもりだ？

だいたい、タゲ取ってしまった場合のために、
ダメージ軽減のためにサポ忍で行ったが、タゲ来ないから必要なかった、という話が、
どういうわけで

> 裏で侍がタゲ取ってどうする？ｗ
> ナがイパーイいるのにまさか雑魚担当盾ですか？ｗ
> 自殺志願か後衛様にうざがれるの確定ですよｗ

こんな話になるんだ？
頭悪すぎだ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:31 [ f50gehGs ]: まだ初心者ですが侍ってHNMにつれていってもらえるのでしょうか？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 00:37 [ JRBjcmwg ]: >>417
ごめｗｗｗｗｗ邪魔だから消えてくださいね^^^;;;;
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:14 [ v2XJDZ6c ]: だからお前らカルシウム取れって
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:45 [ bcAHAuEY ]: 裏いってる方でWSの基本的な食い違いが有ると思うんだが、
HZ2ii0iw氏は普通の刀WSでa4GsQFg6氏はペンタ?
裏世界言った事ないので、偉そうな事はいえないのだけどもペンタって悪いイメージしかないのよね。
スキルはきちんとあげてますし、ちゃんと対応は出来るのですが忍者15 Orz

羅刹装備、尻鯖は安いですよ。羅刹が出たばかりは一式150万近くしましたが、
今は胴・頭が8万程度で他は5万程度。羅紗の配給が増えたからといって、色々と急激に安くなる鯖です(;´д｀)
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 01:52 [ 0HxjknE2 ]: 裏世界ねたってどうしてこんな荒れるんだろうね
やっぱいつも荒らしてるのは高レベルの俳人ってことなのかな
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:59 [ uV8y/0Lg ]: つーか>>411と>>412の内容って矛盾してないか？
411はイ寺以前に精神分裂症
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:59 [ ebcXnQCY ]: 裏行ったことあるがアドリブ光・闇連携すれば普通にタゲくるぜ？
サポ忍でも400+400程度でるからよほど盾が固定してない限りは来る。

ペンタは微妙。命中+40程度してもシーフタイプとかにはあまりあたらない。
黒にはよくあたるけどなー

刀WS弱い弱いとか行ってるけど全然よわくないよ。
ただ撃つ回数が少ないから結局総合で負けるだけ。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:11 [ ebcXnQCY ]: で、結局WSで連携あわせるとタゲきちゃうのよね。
だからサポ忍って有効だと思うのよ。
>>407のようにタゲが「全く」こないっていうのはちょっと信じられないな
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:28 [ uV8y/0Lg ]: 連携ダメってヘイトないんじゃ・・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:51 [ Vkh0HtQw ]: >>421
さらにこのジョブイラネとか言うのも高レベル廃人様

まったくもって癌細胞だよな
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 03:56 [ vYHpGmYc ]: ま、あれだ、本当の侍が侍スレを荒らしたり煽る理由はない

他ジョブが侍と名乗ってもわからない・・・
そろそろ免疫つけようぜ、侍さんよぉ

いちいちレスすんな、レス＝自分も荒らし、だよタコ
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 04:48 [ KrJTeoQ. ]: またあの戦死がポップしてるのか・・・
それと天麩羅に書いてあるように、煽りは放置汁！と何度言えば・・・
カッとなるのも分からんでもないが、侍らしく平常心を保って
心眼でスルーしようぜ・・・
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 05:12 [ eO7ffW22 ]: >>427
君もそうじゃないとはいい気れんが、

最近の荒しは自分で振って自分で釣られる、わざわざID変えてきて。
で、スレの空気そのものを悪くしていく。
・・・ちょい前のナイトスレひどかったろ？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:35 [ YTT7n/cw ]: 侍的にはアサルトジャーキンってどうなん？
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:40 [ ZUMGaKPE ]: >>412とか>>423とかほんとに侍なのかと小一時間問い詰めたいね・・・
連携ダメージにヘイトってことすら知らない侍がいるとはな。
連携のプロフェッショナルとして恥ずかしいわ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:50 [ .EOJtuy. ]: カーディナルベストが最強でＦＡ
食事やアビで手軽に上げれる防御力より
ＶＩＴを重視するべき
命中プラス+４もついて攻防どちらにも優れて最強すぎる
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:56 [ YTT7n/cw ]: >>432
その馬鹿っぽい口調はわざとだろうけどナラシンハベストと間違えてない？
カーディナルにVIT＋なんて付いてませんよ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 07:11 [ QfdSfkcA ]: 裏ジュノ2回目行って来たのでとりあえず報告

サポ戦：利点…与ダメやや大。緊急時のタゲ取り。遠隔等にバーサク乗る
　　　　欠点…範囲食らいまくり。ラグで紙芝居状態。後半出てくる敵に遠隔はまず当らない

サポ狩：利点…普段は被ダメ殆ど無し。敵の状況が把握しやすくラグに左右されない、
　　　　　　　また寝てる敵を起こしたりしない。
　　　　欠点…前半の敵は割と当るため、タゲ取ってしまうと前線の陣形を崩す。
　　　　　　　後半はさっぱり当らないため貢献度低。タゲ取り手段無し

総評…とにかく前衛多めの構成だとラグでなにやってるかさっぱり。構成によってサポは
　　　換えていけばいいと思われます。当方侍75弓青飛命ブースト時＋31ですがサポ狩で
　　　後半（Maat前付近）から5回に1回程度しか当りませんでした。サポ戦時はさらに低く
　　　実用的ではないです。後ゴブの攻撃力はえらく高めで、混戦時、フライパン＞380
　　　ゴブリンラッシュ＞650であっという間に死にました。タゲは緊急時のみ以外は
　　　極力取らないほうがいいと思われます。次はサポ忍で行ってみます。
435 名前： sage 投稿日： 2004/03/07(日) 08:02 [ 7CKGjzFg ]: >>433
>その馬鹿っぽい口調はわざとだろうけどナラシンハベストと間違えてない？
>カーディナルにVIT＋なんて付いてませんよ。

カーディナルベスト　全種 44 73 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜　VIT+3 命中+4 回避+4

最強かどうかはともかく、VIT+はついてる。
あなたの物言いは少し無礼だな。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:07 [ 7CKGjzFg ]: おっと、Sage間違えた。すまぬ……。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:50 [ vNgZeRWA ]: ギスギスしなさんな。間違いだってあろうさ。(´ー｀)y-~~
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 08:58 [ nyVty0Qo ]: FAって何？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:20 [ zA5DlgvU ]: >>438
ファンシーアタック
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:53 [ duQiBXrs ]: 遠隔にもバーサクのるのか？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 11:37 [ CRwZPb2g ]: バーサクは攻撃力うｐだからそら乗るでしょ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:02 [ 5y4Vbiv. ]: >>432は着替えも知らない上に、ホーバージョンも買えないカスイ寺＾＾
443 名前： ［+］ （bHjAoJDY）投稿日： 2004/03/07(日) 12:16 [ QdVwWbNA ]: このスレは質問ばかりだが他に話すことはないのか？
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:27 [ VhFeaIfY ]: >>399
>>406

亀レスで申し訳ない。
男ヒュム４茶髪だが、見た目で言えばヴァルキリーって侍にはイマイチな気がする。
オレがヴァルキリーをカッコいいと思ったのは、
LSの暗黒がアタマ以外ミスリル＋ヴァルキリーを装備していたときかなぁ・・。

刀よりも鎌や両手剣、斧を持ってるジョブが装備していた方が似合うと言ってみるテスツ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 12:29 [ hvut0cRo ]: >>442
イカス寺
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:10 [ jBQ8YpHA ]: >>434
貴重な体験報告ありがとう。
サポ狩の当たりすぎてもダメ、外れてもダメってのが
さじ加減の難しさをあらわしてるような。

これだけではなんなので、当方侍68の低レベルでの体験談でも。
68で参加するなよってのはなしで(´・ω・｀)
だって行けるレベルなら行ってみたいし・・

行った場所は、裏バスと裏サンド。

サポ戦：>>434氏と同じ。

サポ白：利点…ブリ、ストでダメ軽減。盾役への回復で後衛へのヘイト軽減。
　　　　　　　　　状態回復は基本的に自己解決。
　　　　　欠点…緊急時タゲ取れない。MPないとサポ白の意味がなく、TPなくすの
　　　　　　　　　を覚悟で回復。

感想：戦だと殴るだけになり、その殴りもいまいちなので無力感がでた。
　　　　とはいえ雑魚には攻撃が当たるので悲観するほどでもなかった。
　　　　白は、戦よりやることはあったから、ほんのちょっと居場所を感じた。
　　　　でもほんのちょっとだけ。
　　　　どのサポでもそうだと思うけど、緊急時以外にはタゲ取らないほうがいい。
　　　　とにかく被ダメがでかいから、タゲ取りは本職にまかせたほうがいい。

裏世界の侍：侍の黙想と明鏡止水は、裏世界でも役に立つ。
　　　　　　　　3分に一回とはいえ殴らずにWSを打てることと、明鏡止水の瞬発力。
　　　　　　　　特に明鏡での瞬発力は、敵のTPをためずにダメ与えることができるから
　　　　　　　　優秀だと思う。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:13 [ zW5JUFII ]: 裏世界は空蝉と黒魔法があればヨシ！
だから　さむらい　竜　は入らない　暗黒はスタンで
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 13:29 [ u46cYUko ]: バルキリーって暗黒のためにあるようなものじゃない？
侍はMPないし攻＋7でどの程度効果あるのか・・
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:15 [ P24YSOu. ]: 侍取りに行きたいんだけども

四.メリファト北東から入れる聖地ジ・タの東側(L-10マップ外)に巨大な大木に???があるのでそこにまさかりをトレードするとＮＭ木湧くので討伐
その後???に新芽トレードでアイテムゲット
(ボムと違ってＰＴでフラグが立つのでＰＴ組むことをお勧めします。トレード間隔は１０分)
　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑↑
　　　　　これってソロじゃだめってこと？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 14:39 [ uV8y/0Lg ]: >>447
なれれば空蝉すらイラネーヨ
とサンドバスクリアしたHNMLSが申しておりました。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 15:15 [ njgSLj.A ]: >449
ＰＴ全員が取れるって事
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 17:01 [ JgI8k3mI ]: >>448
矛のときはバルキリーいいと思うよ。MPとかはホントに意味無いけど
+7でもあげれる事には越した事は無い。
頭で攻撃+系ってあまり無いしね。羅刹系でも+7まではいかなかったような。
頭はワイバーン・バルキリー・オプチカルでいいと思う。バルキリーは低Lvから使えるし
馴染み深いものだと思うのだが、鯖によっては10~20万程度はするだろうしそこら辺は財布と相談だな。
必需品ではないと思うので、お金に余裕があったら買う程度でいいんじゃないかな、後は自力で取りに行くですよ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:19 [ NR6GDfuo ]: ホバ手に入れてから、頭装備が羅漢・羅刹もＡＦも似合わないからバルキリにした。
ホバにはバルキリしっくりくると思うんだよな。ＭＰは話のねたに使える。
王国？アレ系はとことん好きじゃなくて。
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 18:27 [ kgDi.krw ]: やっと裏世界にＦＡ出てて安心した。

つかそもそもホーバークが装備できてたらなんの問題もなかったのになぁ。
鎖鎧着れるのになんでホーバークだけ・・・おかしいだろ、アレ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:11 [ .iTlE4Is ]: 本当の侍なら、今頃鬼武者３ですよ。
一閃ばしばし決めて、イメトレですよ（ならないけど）
モンスターハンター出るまで復帰しようかしら、、、
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:34 [ 5y4Vbiv. ]: >>417
大事なのはジョブより中の人。

シャウトで人募集するようなアイテム厨HNMLSなら別だが、
HNMLSだって仲間意識あるから、
それこそ某小竜のマネージャーさんでも「一緒に行こうぜ」とかある。

逆に言えば人気ジョブでも、コネがなかったら入れることはない。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 19:57 [ OIyGZKLk ]: ＞某子竜のマネージャー
わらた
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 20:32 [ t1B4wjf. ]: 侍73。
金貯めて、やっとクジャク買ったんだが、
もうこれ以降、75のワイバーンくらいしか買うべき装備がないのな。
（四神だのの免罪符系はどうせ無理だし）
なんか寂しくなったよ。

AF２取り頑張るくらいしかないのか？
75でいいから、なんか侍専用の武者鎧追加してくれねーかなぁ・・・
これ以上レベル上げるモチベーションが保てねーよ・・・
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:00 [ zbGsvOUM ]: しかしまぁ、脳筋ってホンマ弱いなｗｗｗｗｗ
攻撃スカスカな糞前衛の中、俺様の最強魔法が炸裂しまくりだぜｗｗｗｗｗｗ
脳筋イラネｗｗｗｗｗｗ黒最強ーーーー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イ寺はさっさと俺様の最強魔法のトスしてろやｗｗｗｗ
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:08 [ 04kCsdr6 ]: >>458　オプチはあるんかい？基本的に着せ替え人形戦法嫌いだけど、詩人がいるかいないかで頭だけ変えてるイ寺ですた。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:18 [ cpeGtCkk ]: 心眼になにか付加効果つかないかなぁ。

心眼（30秒/1分)：次の攻撃を一回だけ避ける。効果時間中受け流し確率アップ。

とかさ～。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:25 [ KLVaPVRI ]: >>459
がんがってください　あと後続いっぱい増やしてください
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:32 [ unt3wCPk ]: 侍AF3って必須ですか？；；
当方侍68だけど、未だに取れません；；
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:35 [ 0ae/psWw ]: >>461 神能力だな！
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:38 [ cpeGtCkk ]: 神かもしれないけど、
装備品の追加より、みんなアビの追加調整のほうが
うれしいんじゃないのかなぁ、と思うんだわ。
どうなのかな、そのへんって。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:31 [ K1Z28Ri6 ]: それはそうだけど■がバランス取りをめんどくさがるからアビの追加はないと思う
以上
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:44 [ /oHd2fc. ]: 心眼は「次の攻撃を一回だけ避け、カウンターを加える。」
くらいの性能にしてくれてもいいのではないだろうか・・・。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:47 [ t2IQ1pVk ]: アビや装備よりも重力と分解が欲しい
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:01 [ /oHd2fc. ]: 光輝の威力を雪月花並に上げて分解を仕込んで欲しい。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 01:51 [ DvJXbUy2 ]: ｑ座ｗｓぇｄｃｆｒｖｔｇｂｈｙんじゅみｋ、おｌ。；ｐ・：＠￥」「
471 名前： [+] （jlUtTwCg）投稿日： 2004/03/08(月) 02:03 [ jQ16w2W2 ]: ■アビもほしい、連携属性もほしい。そんなきみにはこれだ。
ＪＡ「重之太刀」：次に撃つＷＳの属性を重力にする。リロード2分
ＪＡ「解之太刀」：次に撃つＷＳの属性を分解にする。リロード2分
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:02 [ Xoy0hhkk ]: 昔、侍をアタッカーに特化すると言っていた奴が居たが

ネタだったな
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 04:31 [ yVhl8zSc ]: 誰か心眼効果アップを手に入れた人はいないんですか(´・ω・｀)
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 06:16 [ iEO67c.s ]: >>473
このスレはもちろん、前スレや前々スレとか読んどけ。
参考になることがたくさんあるだろうからさ。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 10:23 [ 1S.8TNHo ]: >>473
両脚手に入れたが、心眼性能アップ効果わけわからん
魔法も避けれないし、2回も避けれない…
なんの為にあるのかわからんよ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:28 [ 99ACDEuw ]: >>475
再使用時間とかは？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:56 [ EBE86BPk ]: >>475
真空と重なるとかだったりしてな・・・まさかな・・・Or2
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:27 [ QjnuMK7A ]: 心眼中に何か別の付加効果があるんだろう。
攻撃の命中率が上昇してるとか・・・。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:40 [ Qqf7ySx2 ]: 効果時間延長では・・
480 名前： [+] （9lpurGm.）投稿日： 2004/03/08(月) 12:57 [ NXcYe80E ]: ■心眼性能アップは2回避けるぞ？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:49 [ 1S.8TNHo ]: マジで2回も避けない訳だがｗ
再使用時間も変わらない
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:54 [ 7v.EaNs2 ]: 連携ダメージにヘイト乗らないってどうやって検証したの？
天＞月光とかダメほぼ同等でもタゲとる事しばしばあるけど。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:09 [ .i1AcHlI ]: >>482
あとに撃ったからだろ。
お互いまだ全くヘイト行為してない開幕で、２人続けて挑発入れたらどっち向く？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:14 [ 7v.EaNs2 ]: 揮発だとしても挑発してる忍のがヘイト高くない？
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:16 [ .i1AcHlI ]: >>484
いや、ログが重なるほどほぼ同時に挑発しても、後になった方に向く。

それに、敵対心の差もあるだろ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:18 [ .i1AcHlI ]: 敵対心と言ったのは、装備についてる敵対心+効果の事ね。
まぎらわしい言い方スマソ。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:22 [ 7v.EaNs2 ]: そっか、もやもやしてましたがスッキリしますた。
レスありがとん。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:40 [ 7v.EaNs2 ]: ちなみに開幕はヘイトボーナスあるから
本当の意味での開幕ならタゲは前者にいく。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:43 [ .i1AcHlI ]: >>488
ああ、そうか。
ファーストタッチヘイトを忘れてたな。

釣り役、盾、サブ盾がいて、釣り役の攻撃が成功し、
その上で盾とサブ盾がほぼ同時に挑発した場合、で見ないといかんわけだ。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:51 [ xFRVkL8Q ]: 侍でもLV60～65くらいまではフルAFって全然有りだよね？？
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:56 [ wFGXtn0Q ]: >>490
好きにしろ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:57 [ .i1AcHlI ]: >>490
この装備じゃなきゃダメ！ってのはないでしょ。
個人個人で価値観もプレイスタイルも違うんだから。
たまに、侍の信用を落すからAF装備は侍やめろ、なんて煽りもあるけど、
２chやしたらばでの煽りをいちいち真に受ける必要はないよ。

せっかく取ったAF、使いたいのが人情だしね。
俺は戦闘では頭と足しか使わなくなった今でも、街着ではAF着てるよ。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:16 [ SMKT5k8g ]: 限界５さっき行って死んできた。
ちょっとなめすぎてたｗｗｗ
アタッカー仕様の装備で行って、核熱３連で１２００ダメ食らって死んだｗｗｗ

また証貰ったら逝ってこようと思う侍６６歳
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:17 [ 2T53a0p. ]: 《／＼》
く(ﾟдﾟ)ゝ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:22 [ rg6yRU.6 ]: 限界５の話題が出たところで便乗。
漏れは６７のときにマートに挑戦。
結果はＨＰ６００以上残して勝利。
時間は４分７秒、黙想時間引いて１分７秒だな。
勝因はマートの明鏡を心眼と逃げで避けること。
ってかマート足遅くないか？普通に逃げてさけれるが。
その後３連決めてあっけなく勝利。
侍の限界５こんなに簡単でいいのかと思ったよ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:31 [ rg6yRU.6 ]: ↑の付け足し

薬品等はまったく使用していない。
というか、ハイポを使用しても被ダメの方がデカイから、
ＨＰが徐々に減る一方だと思う。
装備は、
両手刀：飾太刀
頭　　：ＡＦ
胴　　：ＡＦ
両手　：ＡＦ
両脚　：ＡＦ
両足　：ＡＦ
首　　：近衛騎士制式カラー
腰　　：ライフベルト
両耳　：ドローンイヤリング
両指　：ファランクスリング
背　　：共和国軍マント
という、超ユニクロ装備。

もちついてやれば勝てる相手だ、がんがれ。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:49 [ HE2wrJVM ]: 旧兜＋新篭手での黙想時のTP溜り結果て出た？
心眼＋がｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･`)な結果になった今これだけが気にかかるところなんだが。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:06 [ KD/KkoJ. ]: >>490みたいなやつを甘やかすのは簡単だけど
俺はプライド持って手抜きせずに侍やってほしい。

昔、侍*2のPTになったんですがびっくりですよ。

もう片方の侍がLv50越えで、サンド金太郎やAF刀とか装備がひどすぎて
攻撃も同種族、同レベル、同サポの明らかに俺に劣ってた。
というかアタッカーとしてひどすぎた。

リーダーとはだいぶ前に組んだことあって
なつかしくてtellしたりしてたんだが、
その糞侍とは何度かPT組んだことあったらしく、
その侍の強さがスタンダードだと思ってたみたい。

で、その糞侍を凌駕する俺の攻撃見て
「侍って攻撃弱すぎるけど連携トスできるジョブだと思ってた」
「普通の侍は攻撃も強いのね・・・ｗ」
だってさ。

糞装備してると他の侍にも迷惑かかってるんだよ。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:21 [ VX1xDC8o ]: >>497
旧兜＋新篭手の併用ですが
実際に自分が見たわけでは無いですが、
フレンドの報告だとＴＰ２００たまったそうです。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:33 [ yIGjZ9s2 ]: >>498
まあ逆にちゃんとしていても、逆に疑われたパターンが１つ
lv48の大伝多とＡＦの孫六兼元、色一緒。
サポ上げで侍をあげてＡＦもとってたんだろうな、戦士さんに
「あんたそのＬＶでいまだにＡＦ刀はないだろう」
思いっきりいわれた。まあその後平謝りされて、ＰＴ解散後もtellでひたすら
謝られてが、それよりも俺はＰＴ時に間違ってＡＦ刀もってきちゃたのかと
思って、すぐ装備を確認した俺って小心者ｗ

鯖にもよるが、大伝多も10万しないでしょ？侍の魂はみんなしっかり揃えよう！
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:40 [ yIGjZ9s2 ]: あ、ちなみに指摘されたことが原因じゃないんだが、その戦士さんと
今はフレンド。
今となってはそんな話も笑い話です。
まあフレはやりこんでる人でLV90までいくと思ってサポになりそうなもの
全部４５にしてあったらしい
今は裏にいって壮絶に死んでいるらしいサポ忍が使えるからいいけどなーとか
いってた。そんな俺も・・・侍まだ６３だぽ；
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:40 [ GD29NlxE ]: >>498
何度も何度も何度も同じ話題繰り返すなよ　マジウゼェ

FA:”装備は好きに汁”
あとは自分で考えろ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:42 [ QYm/ISH6 ]: もはや釣堀だな
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:43 [ 5yqXUp9E ]: 60～65の装備でしょ？
やってれば揃えてたがいいと自分で気付くかな？
60以降って稼がないといけない経験値も増えるし、
狩場は少ない上に込みまくり。
一度のＰＴではあまり稼げないことも多いから、
同じLvで何度もPT組むことになる。
それなりの装備でそれなりの仕事してりゃ～
リピーターも付くってもんさね。
FullAFで誘われりゃ～それでいいんじゃない？
装備うんぬん人に聞いている時点で
リーダーはやらないだろうし向いてないでＦＡ？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:00 [ YGwqw3NI ]: 74でフルＡＦの侍見たぞ
侍ＡＦってそんなに性能いいのか？
戦士も暗黒もみんなホーバークだから逆に目立ってたな
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:18 [ 2lcXPlw2 ]: >>505
ホーバージョン防45 STR+5 DEX+5 AGI-5 命中+10 攻+10 回避-20 Lv59～戦ナ暗獣侍忍
バーニー防46 HP+25 STR+3 DEX-3 VIT+3 AGI-3 INT-3 MND-3 CHR-3 攻+20 Lv60～戦ナ暗獣侍忍
明珍胴丸防41 HP+10 VIT+3 耐闇+15 被ダメージ時のTP増加量が時々多くなる Lv58～侍
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 18:38 [ BwaqtvYw ]: AF胴はサンドR6鎧と比較するべきだと思うが
それでも王国の方がいいんだがな…
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:17 [ mfpu9adY ]: >>505
街中ではLV75だけど全身AF着てるが
い　け　ま　せ　ん　か　？
今時75にもなって街でホーバージョン着るのは手抜き装備すぎて
は　ず　か　し　い　で　す。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:37 [ wFGXtn0Q ]: 種族にもよるがむしろ街中でホーバーきてる侍のほうが恥ずかしいな。
ダサッ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:37 [ NXcYe80E ]: まぁ、街中でホーバーとかバーニー着てる侍ってＰスキル低いのが多い気がする。
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:39 [ DWxHTpxg ]: 修羅あるけど、だせーんだよな・・・
麒麟もそうだけど道着系はイマイチ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:42 [ sN7UnFgQ ]: >>510 負け犬の遠吠えかぃ？
　　　お金なくて買えませんと言ったらいいのに（ゲラ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 20:49 [ NXcYe80E ]: >>512
釣りか知らんが街中で着るなんてただの自慢厨としかおもえん…。お洒落と戦闘装備で分けてるだろ
大抵の人は。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:10 [ DWxHTpxg ]: 今時ホーバー、バーニーなんか自慢にもならないだろ。
うちの鯖は150万くらいで買えるし。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:11 [ Aw19rFhM ]: 侍の証ってオズトロヤ城でもドロップしますか？
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:16 [ UBCQOioM ]: >>514
それすら買えない奴に自慢してるかのようで
は　ず　か　し　い。
修羅か羅刹着ててもいいんだけど
やっぱり街中で無難なのはAFなんだよね。
頭だけ陣鉢装備がいい感じだしさ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:42 [ r9gM8MO2 ]: 一生懸命貯めて初めて大きな買い物したホーバーを
どこでも着たいと思ってはいけない？
高いから着たいんじゃなくて努力したから着ていたいんだろ思うんだが・・・。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:45 [ UBCQOioM ]: >>517
本人が恥ずかしくないならそれでいい
AFを街中で70超えても着ている理由は
恥ずかしいからだと言っているだけで
他人が着ているのを否定はしない。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:51 [ A0huwdkA ]: てかホーバーって侍に似合わないと思えたので
極力着ないようにしています。
サブ盾用に買った羅刹を街中では着るようにしてる。
ガルくらいならホーバーでもなんかいい感じな外見だけど
ヒュムだとキモイ気がして駄目だね。
バーニーもガルでもヒュムでもエルでも刀に似合わないんで
着たくないけど羅刹までは仕方がなく着てたな。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:54 [ ymM6q23U ]: ホーバーがかっこいいと思ってる自分はだめですかOrz
ホーバー・バーニーとか着てても自慢とかもう思わないな。昔、履歴が少なかったころ憧れもあったけど
今や溢れ返るほど皆、装備してるし。Pスキル低いとかは偏見だな。
AF実用性ないし、ヒュームだと妙に太って見えるし。着せ替え装備だけでも持ち物いっぱいだから
お洒落のためにAFとか持っていけないぞ(´･ω･`)
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 21:59 [ A0huwdkA ]: >>520
50個に拡張してあれば
ホーバーにAF修羅羅刹一式と指輪3種に耳2種に
WS時装備と薬品食事は持てるよ。
修羅は一式揃ってないがな。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:00 [ r9gM8MO2 ]: ぶっちゃけ胴をウガレピで苦労してとったけどホーバージョン
を持ってるのが普通みたいな状況になってたのでAFとったのに着れないのか・・・
って思ってました。
でもやっぱり買っちゃうと新しいものを着ちゃうね・・・。
いずれレベルが高くなって恥ずかしく思うときがくるかもしれないけど
着たいものを着ます＾＾

っていうかこの話題の策略にまんまとはまってるような気がしたorz
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:22 [ ymM6q23U ]: 50個には拡張してあるんだけど、頭で着せ替えバルキリー・オプチ・ワイバーン・AF頭もあって
武器も装備できる武器とか全部持っていくので着せ替え+食事などで45個程度なんですよね(´･ω･`)
なので、少しAFとかが邪魔にOrz
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:50 [ 96DrZSnw ]: いまどき、自慢にもならないし＜ホーバ＆バーニー
でも街中で戦闘装備着るのが嫌だから、最近上半身裸だし;
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:50 [ .i1AcHlI ]: 鞄の中身

プリズムパウダー12
サイレントオイル12
殿様おにぎり12
ボイルシザー12
族長専用山の幸串焼き12
ミスラ風山の幸串焼き12
デーモンアロー99
スリプルアロー99
傭兵騎士団長騎槍
虎徹改
重藤弓
スピードボウ
骨の矢99
骨の矢99
明珍桃形兜
ダスクマスク
バルキリーマスク
羅刹作務衣
ホーバージョン
明珍胴丸
羅刹手甲
明珍筒篭手
落人の篭手
明珍板佩楯
ダスクトラウザ
羅刹脛当
明珍筒脛当
クジャクの護符
近衛騎士制式カラー
王国騎士制式ベルト
ライフベルト
アメミットマント+1
コーラルイヤリング
コーラルイヤリング
ドローンイヤリング
ドローンイヤリング
ファランクスリング
ファランクスリング
スナイパーリング
スナイパーリング
パールサック

クリとかパスしないと、すぐ鞄あふれちゃう(´・ω・`)
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 23:59 [ K1Z28Ri6 ]: ある意味アホじゃないかと思った私は変わってますか？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:06 [ 1rJpegRg ]: >>526
一人じゃない。安心汁
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:08 [ Hst2cbTk ]: 俺ってアホだったのか・・・(´・ω・`)
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 00:56 [ xQM2Q0ng ]: >>525
ソードベルトは持っていかないの？
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:35 [ 1dEBQ/D2 ]: >>526
安心しろ。わしも禿同
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 01:41 [ V6uNqlUA ]: ホーバーって評判悪いのか？
俺、憧れとかそんなん抜きでホーバー普通に格好良いと思ってたんだが・・・orz
バーニーはあんまり見た目好きじゃないんだけどな。
格好悪いって言ってるのが
「ホーバーは格好良いが、それ以外の部位で似合う装備が無いから格好悪い」
だったら同意。
シック装備にホーバークとか格好良いと思うし。
何かジョンに似合う装備が欲しいな・・・・・・・・・・・ジョン持ってないけどorz
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:24 [ DKVOqDBc ]: 装備の似合う似合わないは種族による。
エルオスは鎧系ならなんでも合うと思うが例えばミスラがシックフル装備すると
短足で頭デカイからかなり変。エルメスもポーズが変だから鎧似合わないな。
タルは何装備してもカワンネ。ヒュム女も金太郎系は似合わない。ヒュム男は諦めろ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:20 [ caHzBFOA ]: そそ、金太郎なのがかっこ悪い原因だな。
後ろ姿が・・・
ホーバークならそれほど目立たないのにねぇ
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:36 [ fEmVARCs ]: ジョンの性能はいいけどエプロンみたい・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:37 [ BFrzlNJY ]: ようやく金たまって、ホーバーかバーニーか迷いに迷って
バーニーに決めました・・・
決め手は、ホーバーの回避-が気にくわんから。
ち、ちがうぞ！もう決めたんだ！
アドバイスなんか、決して待ってないぞ！

違いを教えてください・・・高い買い物だから、もう不安で不安で・・Ｏrz
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:07 [ fEmVARCs ]: >>535
マジレスするとホーバーかな。
バーニーのDEX-は痛い。ホーバーならDEXも命中も上がる。
トスジョブなんだから、別に攻ばかりブーストしても当たらなきゃ意味ないし。

それにタゲ来るときはAF胴とかに着替えりゃいいことだし。

まぁご自由に。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:07 [ 0xXUE.cY ]: 両方買え
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 04:12 [ 0xXUE.cY ]: とゆかアサルトジャーキンならタダだし狙って見てはどうか。
命中＋３　攻＋１８となかなかの性能だ。
STR+が無いからｗｓ威力ではホーバーより劣るかもしれんが。
装備レベルが６７からと高めなのが難点だがな。
539 名前： ｶｲｾｷ 投稿日： 2004/03/09(火) 04:39 [ T23NYHK. ]: バーニーこそ真の最高防具

素人は命中が上がるからといってホバ付けるが、命中なんてｼﾙﾌﾞﾚはいれば意味ないしな
つまりホバの性能は　攻撃＋１０　str＋５　agi－５　回避ー１０　（dexは氏にｽﾃなので無私）
そしてバーニーは　　攻撃＋２０　str＋３　vit＋３　（他は氏にｽﾃなので放置）
まず攻撃を見てもらいたい、10と20だ、簡単に言えば倍だな。バーニーはホバの2倍
つまり与えるダメージも2倍なわけだ。防御性能を見てもホバは回避ー２０、これを着たらｻﾙﾀﾏﾝﾄﾞﾗにも100%ヒットになるな

まとめると、バーニーはﾎｰﾊﾞｰの二倍の破壊力を持ちつつ最強の防御を持つってｺﾄﾀﾞ
この情報を晒してしまったら、ﾊﾞｰﾆｰの相場が一気に高騰するが、私はﾊﾞｰﾆｰもう買ったから関係無い
まだの奴は急げよ。マジオススメ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:04 [ fEmVARCs ]: >>535
・・・ほらな？どっちがいいか分かっただろ？ｗ

間違ってバーニー買っちゃう前でよかったよ。
狂っちゃったらもう元には戻れないからな・・・ｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:14 [ 99XUDeOI ]: >>535
ホーバーだろ
侍は命中＋でＦＡ
連携でＷＳをはずすあの恥ずかしさ・・・
毎回はずさないか、ひやひやしてる漏れは小心者or2
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 05:59 [ JLtRBYG. ]: >>535
私も以前悩み、他の侍がどちらを着ているか調べました。
その時のメモ見つけたので参考にどうぞ。

1/24 20:34～01:42
ホーバージョン 4人
バーニー 1人
1/25 20:17～24:22
ホーバージョン 7人
バーニー 2人

Lv60～75の侍です。
競売では、
ホーバージョン約140万[在庫2]、バーニー約120万[在庫3]

調べるのはかなり大変でした…
ジュノ各エリアでサーチして、名前をメモって直接探しに行きました。
目視ですのでHQかどうかは分かりません。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:05 [ nB6B/oVk ]: >>539
ホーバーのステータス間違ってますよ？＾＾;;;;
それとこの前組んだバーニー侍より、ホーバー着てた俺の方が
通常ダメージ、WSダメージ、トータルダメージも勝ってましたが・・・。
首・胴・腰装備以外、種族もLvもサポも同じでしたが＾＾;;;;;;;;
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:15 [ ev41XX7c ]: まぁ、侍専用にバーニーと同性能の武者鎧を出したら、
俺達はこんな不遇な会話をしなくてもいいんだが・・・。

>>539
君の違っている部分の装備がアレとかだったりするんでしょ？
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:24 [ bmz6EWdA ]: ジョン … 命中重視、回避－が気になる。
バーニー … 攻撃重視、防御性能良好。多少のステータス－は誤差範囲。

首を近衛(攻＋4 命＋4)、腰をライフ(命＋10)、指をスナイパー×2(命中＋10)が基本
ジョン＝攻＋14 命＋34　　バーニー＝攻＋24 命＋24

※ジョンの場合腰をソード＋１で、攻＋26 命＋24。

回避－あっても受け流しがバンバン発動するってんならいいんだが…

■eさんよ受け流しスキルもちょっと上がりやすく汁！
そんで、受け流し時カウンターの特性くれ！
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:51 [ mwAMpVYw ]: ジョンでもバニでも
首・耳・指・背・腰の装備で保管できるから、そんな変わらなくなるだろ！？
（ジョンは他装備で攻撃ブースト可、バニは他で命中ブースト可）
但し、
ジョンに命中ブーストすると、とんでもないくらいブーストできるし
同じくバニなら攻撃をとんでもないくらいブーストできる。

ただ、通常のLvあげで
ジョンに命中ブーストや、バニに攻撃ブーストって
そんなにする機会はない気がする（ジョンなら攻撃、バニなら命中がおおい？）
なので・・・

装備は好きに汁！！！
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:53 [ mwAMpVYw ]: うはｗｗｗ
↑保管×　　補完○
なｗｗｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:25 [ 6RlLNaxI ]: あれ？？フェラルジャーキンとかダメなのかな？？
安いしグラもやせて見えるし普通に愛用している67

ただ・・・
ハリウッドで映画で誤解されてそうな感じになるがなora
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:30 [ zQ/KyVVc ]: らせつ胴改を買おうかどうか悩んでます
果たして２００万ほどの価値があるのか・・・
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 10:31 [ dZqqMF/I ]: じゃあ自作のホーバージョン+1を着ている私は勝ち組みですね！

やっと着れたよ・・・
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:08 [ CVKYTmIs ]: AF改の黙想効果アップってＴＰ充填時間短縮で、一人連携が容易になるのでは
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:38 [ rqCouRY. ]: 命中３０も２０　も　攻撃２０も３０　も　目で見てわからん
そもそも　
当　た　ら　な　い　と　意　味　が　無　い
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 12:51 [ 68QdETyY ]: ていうか、侍の存在自体どっちでもいい品
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:02 [ Id1J8sHQ ]: 当方侍75ですがホ－バー着てます。
とてとて相手じゃ回避あげようが避けないし。。。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:05 [ lqh91DTc ]: レベル上げならホーバーもいいね
だけど詩人ありなら糞
回避-２０がね；

あとホーバーはソロでも使えませよ-回避でｗ
お忘れなく
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:10 [ VMBw4JNU ]: いや・・・それよりもバーク着れるようにしてくれよ■e

ホーバーク防47 STR+5 DEX+5 命中+10 攻+10 回避-10 Lv69～戦暗獣

ナ、戦暗の下ぐらいにはつく重装備系ジョブじゃないの？侍って、自ジョブ
だけに贔屓目に見ちゃうところもあるけど、なぜ、装備可能ジョブにここで
獣がくるんだよ・・
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:29 [ ev41XX7c ]: いや獣は装備できても問題無いと思うよ。
俺達が装備できないのが大問題なのだが。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:33 [ VMBw4JNU ]: あーごめん獣が悪いっていいたいわけじゃないのです。
まあ今読み返すと悪いっていってるようなもんだな、獣さんスマン

装備可能ジョブを戦ナ暗侍忍獣ようなチェーンメイル系みたいにしてほしかった
それだけっす。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:35 [ uqkWeiz6 ]: >ナ、戦暗の下ぐらいにはつく重装備系ジョブじゃないの？侍って

違うよ

>自ジョブだけに贔屓目に見ちゃうところもあるけど、なぜ、装備可能ジョブにここで
>獣がくるんだよ・・

ホーバーク可能ジョブには特徴がある。そう斧装備可能だと言う事だ！
だから次にホーバークに装備ジョブ追加されるとしたら狩人
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:38 [ v7WRRoTA ]: ■＜サービス終了直前イベントのHNMで源氏シリーズおとすから待ってろや糞ども
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:41 [ VMBw4JNU ]: >>559　なんと、そうだったのかキバヤシ！！！
目が覚めたよｗ
じゃあスキルなくてもいいから金太郎の斧を侍にも・・意味ねーな
やっぱホーバーク装備したいよー
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:43 [ v7WRRoTA ]: ていうかｗ今更ホーバーだのAFだのと戦士スレかよｗ
やっぱｗ脳筋思考は共通なんだね＾＾＾；；；；；；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:51 [ 4pK7uH82 ]: 妄想的でも　いいんじゃなーい♪
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:12 [ VMBw4JNU ]: [ v7WRRoTA ]
お前ステキすぎ・・・ｗｗｗｗ
ヨクマワリカラ「お前ってつまんない奴だな」ッテイワレマセンカ？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:24 [ v7WRRoTA ]: >>564
そっすね＾＾；；；；ｗｗｗ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:59 [ 2NACW5AU ]: 今度はジョンとバーニーのループかぁあぁぁぁぁぁあ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:01 [ tqdhJGC. ]: ジョンだのバーニーだの言ってるが
150万で安いとか言ってるが
一般人にはかなり高価な代物ですよ・・
一体どうやったらそこまでたまるのか知りたいもんだ・・
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:09 [ LcO7bG2Y ]: 虎狩り
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:17 [ kfn4lDiw ]: 羅刹着てりゃ戦よか硬いが
スナイパーにホーバー着てりゃ黒より柔らかい。
着替えればいいじゃんとか言う奴はいるが
着替えてる奴を俺以外では見た事ない。
トテ２では回避出来ないとかぬかすアフォがいるが
侍のスキルだったら受けます避けます見切ります。
ドッジ装備で回避マイナスの装備外すだけでも
1回のレベル上げで2桁以上差が付くよ。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:47 [ OcC7GLkA ]: >>569
ふ～ん、まずはデータを出して下さいね＾＾
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:59 [ JVTjpGAo ]: >>570
防御は数字で見れば硬いのは事実だな
ていうかそんくらい自分で調べろよ。
回避は逆にトテ２だと避けられないとか言ってる方がも
データを出さなきゃ説得力ない罠。

とわいえデータを出してもどちらも捏造だと言われるだろうし
自分で納得いくまで調べろでいいんじゃねえの？
ああだこうだ言ってる奴は自分で納得してんだろ？
だったらそれでいいじゃねえか。
他人任せでデータ出せとか言っちゃえるゴミが一番恥ずかしいな。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:16 [ F.A1Gz3g ]: 回避を+100させても限度があるわけだよ。回避も命中も抽選箱を引くような感覚で、攻撃する事によって何度も抽選箱を引いてるわけで
とてとて等になると、当たりの抽選が当たる確立は低くなる。
それを少しでもアップさせるために命中+をみんなは頑張っている。DEXは現状死ステだし、バーニーでも問題はない。
FF研究白書のデータを言うのは癪だけど、それを引用させてもらうと
もし回避ブーストさせずに、とてとてと戦った時の回避の割合が16パーセントだとする。
回避・AGIをかなり補強してもとてとて相手には、30％に届くかどうかも分からない。
ホーバーの回避-20はとてとて相手に戦うのは確かに痛いが、練習等の敵と戦っても元々高い確率の抽選できるという地位にいる訳で
素材集めしてる敵と戦っても、そんなに苦には感じないはず。
もちろん-させてる分、ブーストさせてない人と比べれば多少のダメージはあるかもしれないが気になるほどでもないと思う。

この頃全然ログインしてないので、ログインしたら確かめてみたいとは思うけども
バーニー・ホーバーなんかどっちでもいい。好きな方を買え!金が有ったら両方買えばいい。
自分スタイルが一番かぁっこいいよ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:16 [ v7WRRoTA ]: 侍を続けてることは恥ずかしくないのかね?
暗黒にでもなった方が出来ることも増えるしいいこと尽くめなんだが。
侍やってる時点で皆同レベル。
つまりゴミ虫
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:19 [ CFioHDHk ]: この前、サブ盾でタゲ取った時に回避ブーストを試してみたイ寺７２歳
フェンリルの助けも有ってか、コカ相手に避ける避ける
７３でカーディナル買おうと心に決めまつた

こっちの攻撃も避けられまくりだったがナーora
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:11 [ jUVeD4JE ]: >>573
そこまでわかりやすく煽られてもナ
春休みか・・・嫌な時期になったもんだ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:35 [ 6RlLNaxI ]: はぁ～い！！それじゃ春休みになる学生の君たちに
サボリーマンのおじさん達から宿題だ！！

妄想ｸﾚｸﾚﾒｰﾙを一日一回□eにﾒｰﾙ汁！！

仕事でもするか・・・ora
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:46 [ AwNIihlo ]: TPリジェネのオニギリとかどうだ？
3/3secくらいで常時増え続ける、ストアTPも適用される。
持続１５分くらいで。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:49 [ 8zQirsSY ]: 受け流しスキルはある程度までは普通に手伝いとかやってれば
簡単に上がるんだけどさあ、そこからがなかなか。
そこからは皆どうやって上げた？
証取りとか鍵取りでLV70までに200までは上がったけど
それ以降上がる気配がほとんどないんだよねぇ。
200くらいでもサブ盾やってそれなりに受け流すけど
キャップだったらﾄﾃ2でもかなり受け流しそうだ。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:04 [ t.8kq2LY ]: 一分TP６０
１５分でTP８００
アリエナイ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:25 [ 6RlLNaxI ]: だからあれほどおにぎり妄想は拙者にまかせろと・・・

どくどくおにぎり：毒を受けたらダメージと共に
　　　　　　　　　ＴＰ増加するとい優れもの！！
　　　　　　　　　そのほかの効果は殿おに程度

・・・おにぎりは美味しいんだよora
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:27 [ R6D16Gt6 ]: 15分でTP800
30分でTP1,600
1時間でTP3,200
おいおい、2時間でTP6,400たまっちゃうよ！
アリエナイ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:32 [ okrr7/bA ]: おにぎり強化されてもあの篭手を装備したくない
おにぎりの真の味をジョブ特性にしてくれ
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:17 [ /6Y7DpjA ]: 漏れもおにぎり大好きだよ
どうせならジョブ特性にしてほしいよね

>>578
60キャップの時に戦士で青にして以来あげてないけど、
とにかく回避－、受け流し＋の装備で盾するしかないんじゃないかな？
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 19:20 [ LcO7bG2Y ]: 受け流し+ の装備ってなによ…
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:01 [ 2NACW5AU ]: >>574
ついでに羅刹篭手も買えば問題ないよな。あ、足もか。

回避については、シルブレで大体回避-４５前後だっけ？敵は。
ジョンを着てる人と羅刹の足と篭手装備してる人だと３５ほどの差。
常時、軽いシルブレ入ってる状態くらい差はでると思うのだが。

↓ま、装備は好きにしろでよろしく。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:24 [ L1jkkels ]: >>583
スキル上げにサポ白で行ってタゲを取れないのが問題なんだよう。
証とか鍵取り手伝いにサポ戦で行ってスキル上げですとか言って
回避マイナス装備でタゲ取ってダメージ受けるのは基地害のやる事だし。
手伝いで回避マイナス無しの防御装備でタゲ取って頑張るしかないんだろうな。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:25 [ L1jkkels ]: >>584
AF
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:45 [ VE/08DhI ]: >>584
パリーングナイフ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:14 [ lqh91DTc ]: Ｌｖ７４で罵倒追加と
心眼強化であと強化イラネ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:40 [ KRmiM/8s ]: なんだか暗黒がうらやましくなってきた69歳。
攻撃力ではなく、連携とMB両方に参加できるトリッキーな役回りができるところが。
最近は自分の連携でMBする暗黒を見ないが、なんも知らんNAを鍛えてたらふとそう思った。
レジ率を下げて、連携ダメージを大きくするとか、何らかの形でMBできるとより戦闘が面白く
なるのではと、なんかいいアビとかはないものか・・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 21:44 [ 1XDmsqkQ ]: >>589
そんなに盾したいなら他ジョブすればいいのに…

と、釣られてみる
592 名前： 535 投稿日： 2004/03/09(火) 21:49 [ BFrzlNJY ]: 皆さん、貴重なご意見ありがとうございました。
大変参考になりました。
また、ループ話題まことに申し訳ありませんでした。
593 名前： [+]3764 投稿日： 2004/03/09(火) 23:21 [ f86V4vMw ]: >>590
心斬：使用後10秒間、連携ダメージ2倍
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 00:05 [ jt9mgfF2 ]: AFについて教えてください。
AF1-2（書き方変だけど）のクエで、友人が途中から進まなくなっています。
オンゾゾに行き戦闘。鳥の羽根を入手して、ノーグにてそれを渡した後、
０時を周っても然るべき刀がもらえず、次の砂丘に進めないとのこと。
ちなみに、鳥の羽根を渡してからは、すでに丸二日以上経過しています。
さすがにノーグに篭りっ放しの状態は気の毒なので、解決方法を
ご存知であればお教えください。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:03 [ Wqkdn.iI ]: 　わかりました、お答えしましょう。
AFは、はっきり言って、いりません。っていうか、邪魔です。
その努力を、金稼ぎに使ってください。
これが一番のアドバイスです。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:17 [ 9GYHcJSA ]: ノーグに篭りっ放しの状態 X
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 01:36 [ 2ERm10nU ]: >>594
たまには外の空気でも吸いにいきなさい。
>>591
盾やらないでも罵倒(挑発)は欲しい。
不意持っていながらサブ盾も出来るし
他のジョブやっても罵倒に心眼と黙想で
サポ戦以外の選択として選べるようになるじゃん。
役割が似てるんだしナイトと暗黒のように
戦士の対になる調整はして欲しいな。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:44 [ twzMYefU ]: まぁそんな罵倒なんかがついちゃったら戦士から壮絶な数の弱体要望メールが飛ぶだろうがな
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 02:59 [ W7hu44So ]: 一瞬だけの高ヘイト技として欲しいなぁ。フラッシュやスタンの上位のような。
連係前に罵倒でタゲとって不意騙のサポート。ここまでやってはじめて連係バカですよ
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:04 [ V3aEjgsU ]: >>594
え？刀が手に入らない？
りかいしたか？AFクエの内容を。このヴォケが。
ちゃんと手順踏んだのかと小一時ｋ（ｒｙ
え？間違い無いだぁ？
んじゃ手に入るはずだろうが！！！このイ寺がｗｗｗｗｗ
汁鯖侍より。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 03:05 [ 4qqaWElw ]: 罵倒を追加？　侍＝サポ専門ジョブになるけどいいのかな？ｗ
黙想に罵倒、心眼、ストアＴＰ。相当、優秀なサポじゃない。

大歓迎ですよ＾＾
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:47 [ DpzO4dZ2 ]: >>599

そのためのＡＦ敵対心＋だとは思わんかね？
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:18 [ cla6txJk ]: かつて倍撃ｗｓクレクレって要望が袋叩きにされてたが
罵倒クレクレってそれ以上に叩かれるべき要望だと思う。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:26 [ hw819xAA ]: >>603
侍に挑発的なアビが追加されたら、
習得Lvによってはサポ戦必須の某勇者ジョブが
黙想使ってWSひゃっほいできるからねｗ
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:32 [ n5ogtj9. ]: 罵倒追加はLV36以上で追加すれば無問題
サポ侍にしたら
心眼:再使用時間が3分に
ストアTP:通常の貯まるTPに+0.5
黙想:貯まるTPが2秒/+8 または再使用時間が5分
とかになればいいのにな
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:37 [ XAhzehG. ]: >>535
前回と違ってみんな今回は洒落でループさせてたから気にしないでいいですよ。

>>594
たまには外の空気でも吸いに連れて行ってあげなさい。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 08:38 [ PJ52f2Pg ]: 罵倒が名前だけ違う挑発だったら、サポ忍で空蝉ヒャッホイ他色々。
一気に強ジョブだな
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:10 [ kprONYk2 ]: すいません、AF１のクエが進まなくなってしまったのですがなぜですか？＾＾
よろしかったらご教授ください＾＾
スカベンジでシルバーチャリオッツまでは掘り当てました＾＾
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:35 [ wnzwonx. ]: ザ・ワールド出るまでがんがれ
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 09:41 [ RFaCHGNo ]: 穏やかな朝でござるなぁ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:11 [ 9nXudmyU ]: 罵倒＆挑発で固定しまくれるぜ
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:34 [ JzEFjKU6 ]: どうでも良い話で恐縮だが、源氏シリーズの元って
源平合戦の源氏じゃなくて源頼光の源氏だよな？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:36 [ 55TWBnPI ]: TPリジェネはジュース系のような感じでも良いかな。
薄茶
煎茶
抹茶

てな具合で。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 10:38 [ PaPA8QoE ]: 前田刑事最強
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:16 [ XsOV/IyQ ]: サポ上げしてて気づいたんだが、花車のエフェクトって
夢想花のエフェクトと同じなのな
気づきたく無かったよ。。。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 11:53 [ 9nXudmyU ]: つまり、俺たちはマンドラだったということか。

ん・・・？待てよ、侍＝マンドラなら希望の光はあるじゃないか！！

ジョブ特性：連斬　2回攻撃確定　Lv45～
ジョブ特性：真剣白刃取　刀でガードする事がある　Lv50～
アビ：ツバメ返し　カウンター　Lv40～
アビ：光合成　日中：TPリジェネ　Lv60～
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:00 [ W7hu44So ]: な、なんだってー(AA略
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:17 [ Oa8K/z06 ]: Ctrl01:
Ctrl02:
Ctrl03:
Ctrl04:
Ctrl05:
Ctrl06:
Ctrl07:
Ctrl08:
Ctrl09:
Ctrl00:
Alt01:
Alt02:
Alt03:
Alt04:
Alt05:
Alt06:
Alt07:
Alt08:
Alt09:
Alt10:
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:20 [ bF1wuYzg ]: >>618
そのほう、わしに何を望んでおる。苦しゅうない　もうせ。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:42 [ Oa8K/z06 ]: そこのお侍さん・・・あなたのマク（ｒｙ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:43 [ Ix04bM/I ]: 他人のマクロってちょっと興味あるな
622 名前：糞樽投稿日： 2004/03/10(水) 13:11 [ KoD.VGh. ]: c1 panic motion
c2 panic motion
c3 panic motion
|
c0 panic motion

a1 joy motion
a2 joy motion
|
a0 panic motion wait 3 panic motion wait 3 pani(ry
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:25 [ zNIn62Yg ]: よろ
挑発セリフ：
ＷＳセリフ：
釣りセリフ：
逝きセリフ：
ＰＴ入ったときのセリフ：
ＷＳスカった時のセリフ：
れべるあっぷ時のセリフ：
解散時のセリフ：
ログアウト前にモグに一言セリフ：
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:30 [ CSxHC8R2 ]: Ctrl1～9:/ws壱之太刀～九之太刀
Ctrl0：/ja黙想
Alt1:/ja挑発
Alt2～4:/p連携
Alt5:予備
Alt6～9:/equip着替え
Alt0:/p発見/ra弓

罵倒追加は賛成
暗黒にスタン、ナイトにフラッシュ追加しといて
いまさらヘイト稼ぎアビが戦士独占だとかどうたら言う奴はいないだろ？
奴等にゃ元々高ヘイト魔法があったのにさらに追加だぞ。
サブ盾可能と呼ばれているのに
ヘイト稼ぎ手段がメインのアビや魔法に無いジョブは侍だけ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:33 [ sFF/X8Ck ]: Ctrl01:心眼
Ctrl02:壱之太刀
Ctrl03:五之太刀
Ctrl04:七之太刀
Ctrl05:八之太刀
Ctrl06:九之太刀
Ctrl07:攻撃用着替えマクロ１
Ctrl08:攻撃用着替えマクロ２
Ctrl09:防御用着替えマクロ１
Ctrl00:防御用着替えマクロ２
Alt01:挑発
Alt02:黙想
Alt03:釣り知らせマクロ
Alt04:遠隔攻撃マクロ
Alt05:TP報告マクロ
Alt06:連携開始（２Ｘ２の一方）
Alt07:連携開始（２Ｘ２の一方）
Alt08:3連用連携マクロ
Alt09:ペンタ
Alt10:明鏡止水
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:44 [ KIYeQxqM ]: サブ盾でサポ戦するんだけど、ｗｓ挑発しても振り向かないこと多いんだけど
装備は落人、ホバーあるんだけど・・・・orz
ｗｓやっぱり弱いよね；；
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:50 [ sFF/X8Ck ]: >>626
シーフなんかいるときかな？
そしたら、盾がその時点でどのくらいヘイト稼いでるか
大体でいいから計算して、どっちに不意当てるか即、指示出せば
いいんでないかな？

そういうのもやってると連携司令塔としてもっと楽しめるはずだよ
こっちにタゲ向いたら仕方ないからディフェしてタゲ取り戻してもらうまで
待つしかないかな、もちろん防御用装備に着替えて。

着替えてがんばってれば、誰も文句は言わないはず。
あと、70～はウォークライもあるので、それが使えるか、リキャスト中かで
また条件も変わってくる。その駆け引きなんかも楽しめばいいのかもね
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 13:56 [ Qytuygc6 ]: >>626
盾がナイトだとよくあることだと思うが、盾に固定緩めるように
いうのがてっとり早いかと。

忍盾なら簡単に向くから楽なんだけど。

あとはTP200以上で撃つ努力するとか…
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:03 [ WkKnEeFY ]: 同志よ、花車を習得したぞ！！
長かった…orz
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:04 [ 4tSbfpCQ ]: 他ジョブもサポ戦１択の現状を打破出来るので
罵倒(挑発)追加はいいと思う。
でも条件として戦/○と侍/○、○/戦と○/侍を同等にするため
ﾊﾞｰｻｸメイン保護で攻撃+25％防御-15％とする(黙想)。
さらに刀の性能の見直しとWSの見直し(斧との性能差)が必要で
他にも防具の充実度を戦士並に(装備可能数の違い)する。
一定時間クリティカル率UP披クリティカル率UPアビ追加(アグレ)
敵のtp削除アビ追加(ﾃﾞｨﾌｪ)。これでやっと対等だろうな。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:05 [ MujAji6k ]: 花ぐるめってなんか飲食店みたいでイマイチなネーミングだな
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:18 [ RFaCHGNo ]: おぉ～～！？なんかとってもいい方向に話が進んでるね？？

ナシ侍だったら最初にこっちで迎え挑発＆連携時挑発で
ナイトさんのヘイト緩めてもらったら楽でしょ？？
んで２回目の連携の時は間違いなくこっちの背中で不意玉じゃないかな？？

・・・あんまり日本語得意じゃないみたいora
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:34 [ ww9yLJjw ]: Ctrl01:TP報告＆黙想報告マクロ
Ctrl02:挑発or盗む
Ctrl03:心眼
Ctrl04:黙想
Ctrl05:バーサクor騙し
Ctrl06:ディフェンダーor不意打ち
Ctrl07:連携開始１
Ctrl08:連携開始２
Ctrl09:レンジ＆釣り報告
Ctrl00:発見報告＆チェックマクロ
Alt01～8:/ws壱之太刀～八之太刀＆属性報告
Alt09:ペンタ
Alt10:明鏡止水

侍61 月光使えないのになぜか入ってるマクロが憐れ・・・
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:35 [ 5Tn6AK4k ]: 罵倒が実装されたとして性能を予想。
敵を1回ひるませるが次の敵からの攻撃でクリティカルを必ず喰らう。
敵対心は挑発と同じ。

これだと実は2回に分けて喰らう通常攻撃が単に空振り1回とクリティカル1回分
にまとめられただけで別に喰らう攻撃は変わらないっていうからくりがある。
同じ効果のアビはあのひねくれた会社の事だし実装しなさそうなので
あるとしたらこんな感じではないかと予想。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:39 [ RFaCHGNo ]: かなぁ～り懐かしい話

免許皆伝どうなったの？？

リニアモーターカーみたいに世間から姿を消したとしかora
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:40 [ jSUWuCeA ]: 罵倒：言葉がわからないひとには効果出ませんとかな。
獣人専用挑発。
あ、デーモン追加されるんｄ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:50 [ JoKO8JkY ]: >>630
戦士と侍には差が結構あるもんだな
攻撃特性と防御特性も戦士にあるが
ストアtpと真空や空蝉と重ならない心眼が侍にあるし
これらはそのままでいいな。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 14:53 [ JoKO8JkY ]: >>636
言葉が通じなくてもわかるもんさ
特に侮辱されてるとな。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:11 [ nplnBjFo ]: あのね、他ジョブのものですが
罵倒よりも、名乗りの方が侍らしくって
かっこいいと思うんだけど
ダメ？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:15 [ pbEbkApw ]: >>639
そいや罵倒ってどこから出たんだろうな？

サポ忍で空蝉でとか言ってる人もいるけど
あれは2刀流だから出来るんであって
両手武器でやっても与ダメ低すぎで役に立たない。
空蝉Iの張替え詠唱時間とかわかってるのか？
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:17 [ C53MSXx2 ]: 罵倒欲しがってる香具師がいるが本音は空蝉食いてぇ、ってことだろ？
空蝉欲しければなんで忍者しないのかと。

サブ盾の時タゲが取れない？
それこそＰＴで協力して取ればいいじゃないか。
もしくはｗｓの威力upか瞬間ダメ出せるアビ要望すればいいじゃないか。

侍にとって一番の問題はＴＰ特化という役割で与えられた
ストアＴＰが現状ほとんど機能してないことだろ？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:22 [ pbEbkApw ]: >>641
サポ忍じゃ両手刀捨てないと空蝉は意味が無い
それでも罵倒が欲しいですが何か？
思慮を自分基準で考えてるから視野が狭いぞ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:25 [ YnDRPxAY ]: しょうがないじゃん
罵倒叩きしてるのは侍が盾役も出来るようになって欲しくない
アタッカー大好き最強厨様だもん。
羅漢とか要らないって叩いてた奴いたろ？
奴等がまたわいただけ。
644 名前： 641 投稿日： 2004/03/10(水) 15:40 [ zkBQQfmw ]: >>642
荒れそうだけどレスしとく
ジョブ全体のバランスとか考えてる？
上に出てるようなことが出来る訳だが。

俺が言いたいのは
空蝉使いたいなら忍者を
タゲ取りたいならナイトを
サポ選びたいなら戦士を
侍ならＴＰに特化を
と、いうこと。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:42 [ OqIq/Nwc ]: そして盾やりたいなら盾ジョブやれよとか厨が言い出すんだろうな
盾ってジョブはFF11は存在しませんよマニュアル厨さんｗｗｗ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:49 [ QwUbVQyc ]: >>644
ジョブバランスではタゲ取り能力が戦暗ナにしかない時点ですでに崩壊してる。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:02 [ Ix04bM/I ]: >>644
お前はTP特化ジョブやりたいから侍やってんのか？
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:08 [ 3QPxweHY ]: >>647
/yes
と言われたら終わるような話術はダメダメよ
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:13 [ qHbwRYyg ]: >>646
赤白黒もタゲ取り能力持ってるぞ･･･prz

そもそも特化ジョブ的思想を持って侍だけじゃなく
全てのジョブをやってるプレイヤーは危険。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:18 [ XAhzehG. ]: >>641のIDがMSXなのは神として、

罵倒とか追加して、またサポで自分達が食われたいのか
って思うのは俺だけなのかな？
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:29 [ Qytuygc6 ]: 心眼と黙想のヘイトを上げりゃ済むことじゃね？

今でも黙想はヘイト高めだけどな。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:37 [ 3a7ThmH2 ]: タル侍なんだけども
STR、HP、VIT少ないものが多すぎて
どれをブーストするのが最良かわかんない
どれかね？

あ・・・タルで侍の時点で間違ってます？orz
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:38 [ wnzwonx. ]: 60まではお荷物って事は無いんだし、罵倒はそれ以降追加でいんじゃない？

>>640
解析に出てた
気孔弾、コンバート等当時の追加アビと同列に出ていた為
どのジョブに実装されるのかいろいろ憶測が飛んでた

罵倒　自分を攻撃するようにしむける
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:39 [ 5rpQVVtQ ]: >>652
STR(´ω`)
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:43 [ ex6./pP6 ]: >>651
1固体に対してのヘイト上昇は戦暗ナ赤黒白だけで
全体に対して優れているのはナ白だけなのが問題なのだろうよ。
心眼を単体への高ヘイトアビにでもすりゃ無問題。
>>650
別にサポで食われてもいいじゃん。>>630くらいの変更が必要だが。
>>652
要所要所で着替えれば無問題。
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:53 [ zyMsNrMw ]: >>652
当方猫侍ですが素のSTRしょぼいので
攻無視でSTRと命中ブーストしています
STR+35 命中+39だったかな

盾やるならHPと防を
657 名前： 641 投稿日： 2004/03/10(水) 16:56 [ 9ijMPtOc ]: うはｗ無茶苦茶叩かれてるなｗｗｗ
罵倒否定するだけでここまで叩かれるとは正直思わなかった。
それだけ盾志向の侍が多いんだろうな。
それでも罵倒は戦士に付くアビだとは思うけどね。

俺は罵倒よりも両手刀ストアＴＰなりプチ明鏡が欲しいんだが。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:59 [ ex6./pP6 ]: >>657
罵倒＝盾と考えてる限り叩かれるんだよ脳筋さんｗｗｗ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:01 [ ww9yLJjw ]: コンサーブTPがいいなあ～
消費が15でも減ってくれたら
黙想使って一人連携で湾曲以外も出せるでしょう
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:10 [ 5rpQVVtQ ]: >>656
すごいね。
よければどんな装備が教えて頂きたく候
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:17 [ RFaCHGNo ]: 方向性を変えるか

粉骨砕身：HP500をTP100に変換
　　　　　リキャスト５分
　　　　　んでヘイトを高め・・・っと

こんなのはいかが？？
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:20 [ 9nXudmyU ]: 暗黒騎士みたいでいやだ
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:27 [ pgmu9Y0E ]: あ、ここでアビ追加とか言っても意味ねぇｗ
メールしろイ寺どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:30 [ RFaCHGNo ]: >>662
侍魂を削って刀に宿らせるからしょうがないんだって！！

まぁいまのところ一番欲しいのが
TP特化系のアビでなおかつヘイトが高いと・・・

技の太刀：通常攻撃後に連携属性がランダムで発動
　　　　　リキャスト５分
　　　　　やっぱりヘイトが高い・・・と

これならどうだ？？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:35 [ hGb4PRx6 ]: 昨日　初めてマート戦に行ってきました　ＢＣにフル装備のまま入ってしまったら
開幕直後　１撃で２１０ダメ・・そしてこちらが１発殴るとマートの明鏡発動
コンボ（２５０）＞スピン（心眼で回避）＞タックル（２１０）その時点でＨＰの残りが５００ぐらい
慌ててハイポを使ったけど・・ジリ貧で何も出来ずに終わっちゃいました；；
マラソンで明鏡回避なんて自信が無いのですが；；先輩方はどうやって倒せましたか？
ご教授ください・・･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:40 [ 9nXudmyU ]: >>664
ネーミングセンスのなさが嫌だ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:42 [ kdWVK/Cc ]: >>665
山食う＞入る＞心眼＞イカ＞特攻＞雪風＞心眼＞明鏡＞月光＞黙想＞雪風＞月光＞月光
これで1分35秒。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:58 [ 3a7ThmH2 ]: >>654
>>656
助言ありがとう
一生懸命がんばってみまつ
装備だけでも・・・
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04 [ Qytuygc6 ]: STR+35はすごいな…
猫って種族ベルトあたりでSTRも+できるんだっけ。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:04 [ hGb4PRx6 ]: >>667
即レス　ありがとうです＾＾　それじゃ侍のマート戦はＨＰが減ろうと回復は気にせずに４連攻撃に集中した方が良いって事ですねｗ
それと、侍の証を取りに行こうと思うんですが、やっぱりオズ城のテンプラかズヴァ城のGoreだけなんでしょうか？
重ね重ね質問　失礼します；；
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:21 [ 23e7jfZA ]: >>670
Goreとかの１ランク下のデーモンも落とすが、Goreの方がドロップよかったかと
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:43 [ 3QZJe86k ]: Lvにもよるけど、巨人の腕輪(?)系でSTR+9程度
ルビー×2でSTR+8　ワイバーンヘルムでSTR+5
キャシーでSTR+1　牛切で+2　AF脚で+3　アメミット+1でSTR+2
ホーバー(+1)でSTR5~6
後は種族ベルトなどで35いくか行かないかしら・・。
すごい妄想ですg
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:53 [ SeHIUhBU ]: マートに勝てません・・・・
ＷＳ６発当てればいいと聞いたのに。エンピ７発あてても勝てませんでした
クリア条件ってやっぱ連携なんでしょうか・・・・
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:24 [ c/lL5weo ]: >>672
つかそれほどしてもＳＴＲ+３５以上いかないのかｗ
もしかして山串も合計にいれてその数値なのかもね

>>673
連携ですなというか、侍のＳＰＷＳを連携せずにでも三回連続でクリアできると聞いたことはある。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:31 [ oEsHbHU6 ]: >>673
ここで勝ち方聞いてるようじゃ下手糞なだけだ
こういったイベントでしたらば厨を卒業しないと
マニュアル通りじゃなくて何度も挑戦して
自分で装備の性能やら攻撃のタイミングなどを掴め。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:40 [ a/CduFKA ]: 物凄く今更・・・

Ctrl01:攻撃ブースト：ホーバー＋落人＋バルマス＋スナイパー＊２＋コーラル
Ctrl02:リング切り替えマクロが上手くいかなかった時用のスナイパー＊２変更(片方だけ変更されなかったり)
Ctrl03:防御ブースト：羅刹一式＋ファランクス＊２＋ドローン
Ctrl04:予備
Ctrl05:ディフェンダー
Ctrl06:挑発：羅刹頭胴＋ＡＦ篭手＋エリス＊２
Ctrl07:<t>発見
Ctrl08:黙想なし<tp>
Ctrl09:>>　黙想あり<tp>　<<　wait4　>>　黙想あり<tp>　<<：TP100無いが黙想があるとき
Ctrl00:<tp>　wait4　<tp>：TPが100以上あるとき
Alt01:弓釣りマクロ：コーラルリング＊２
Alt02:不意＋だまし<st>orバーサク
Alt03:心眼　wait20*3　/echo心眼可能
Alt04:黙想マクロ：AF→バルマス
Alt05:３連携いくぞ！[核熱→光]<call3>
Alt06:○○殿いくぞ！[光]<call2>
Alt07:××殿いくぞ！[光]<call1>
Alt08:WS：ルビーリング＊２
Alt09:同上
Alt10:同上

ＷＳマクロは別パレットに１～９まで用意しＰＴ編成、連携に合わせてAlt８～１０にコピペ。
5チェーン目など急ぎたい時で詩人のＷＳにあわせる時などは手動
俺はこんなカンジだな。
ナイトと組む時はイヤリングマクロを//して常時エリス＋ＡＦ足。必要ないときは羅刹足

しかし・・・>>656はすごい装備してるな・・・
攻撃重視しても命中＋３７(スナイパー＊２　ホーバー　ライフ　スペクタクルズ)　STR＋９　攻＋５７なんだが。。
ルビーリングにすると命中－１０だし。
装備晒しｷﾎﾞﾝﾇ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:03 [ .sEEjFaA ]: C02はC01をもう一度実行すればいらないような

ちなみにオレは命中+47攻撃+80こえてるがSTR+は一桁
アルキオネウス買うか悩んでるところ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:06 [ enZ7fJ9M ]: そういや、漏れの時は最後の月光までいかずに降参してた
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:06 [ 20YeGPTU ]: 漏れは命中+4に攻撃+27だが、オートリーダーで寄生と思われようが
LV75まで装備に執着してたしたらば厨のバカより先に上げたｗｗｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:09 [ BiBi90nw ]: 殿いくぞ!って渋いマクロでいいですな。
ライフ・瓶割・ホーバー・スナイパー×2・スペクタクルズ・孔雀で42~45
でSTR+系ってのはAF脚と巨人系の上位腕輪・アメミット・種族でも24届くか届かないか程度か。
耳でSTRってキャシーしかないし、足はヒロイックブーツ(?)のSTR+2でも30も及ばないですね。
着せ替え・食事なしで35は尊敬というかすごいというか。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:16 [ 8Cz6n.qA ]: >>679
ここに自分の装備とか持ってない奴はどうこうとか書く奴は
自慢したいとの思いも含めて書き込んでるだけで
さらに上の装備とか嘘でも書かれると持ってて当然だよなとか
持ってないのに言うからなんか虚しいんだよね。
はっきり言や75まで上げた者勝ちで装備は自己満足でしかないからさ。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:28 [ RW9IUi9I ]: 耳は凱歌のピアスが＋２じゃぞ、まぁ高いがね・・・

BSE刀　STR+2（以下　＋のみ
ワイバーンヘルム　+5
ホーバージョン　+5
アメミットマント　+1
スパイクネックレス　+3
パラースの腕輪　+9
ルビーリングx2　+8
AF脚　+3

でSTR+36,串いれて+41にして不意だま月光、花車を打ってきました
と言っても、お金稼ぎが目的のため、敵が丁度クラス＋同じ強さ？くらいのNMです

TP100→不意月光＝700～800　不意花車→600～700
TP200→不意月光＝900～1000　不意花車→800～900
TP300→不意月光＝900～1200（ダメージカンスト1200の模様）
不意花車→900～1268（1268は最高値）

でした、元のSTRはｻﾎﾟｼなのでSTR71です。参考にならないかもですが・・・・
683 名前： 676 投稿日： 2004/03/10(水) 20:33 [ a/CduFKA ]: >>677
そう言われれば！！！！！
・・・・・・・orz
しかしスゲーブーストだな。。。羨ましい(⊃д⊂)

>>680
瓶割があったな・・・
人脈がない俺にはむりぽなので存在忘れてましたﾀﾊｰ(ﾉ∀｀)

>>679
681が言ってるように装備に関しては自己満足だからな。
だが、少なくとも装備に固執してて、目標を持って行動してるやつをバカと言うのは納得がいかん。
かくいう俺も落人のためにオズに1週間、ホーバーの為に金策１週間レベラゲもせず黙々と装備を整えたから。
そっちがバカとかそういう問題じゃなく、自分の分身たるキャラクターにより良い装備をさせたいってのは普通だと思うんだがなぁ
そんなせっついてレベル上げて楽しいか？

まぁ目標も持たず行動もせず口だけのやつがバカなのは同意
684 名前： 激しく妄想 投稿日： 2004/03/10(水) 21:11 [ Ix04bM/I ]: メイン：牛切丸・・・・・・・・・・・・STR+2
レンジ：アルコデベロシダ・・・STR+1
頭：修羅・・・・・・・・・・・・・・・・・STR+5 命中+5
首：クジャク・・・・・・・・・・・・・・命中+10
耳：凱旋*2・・・・・・・・・・・・・・・STR+4
胴：ホーバー・・・・・・・・・・・・・STR+5 命中+10
両手：アルキオネウス・・・・・・STR+11
指：ルビー*2・・・・・・・・・・・・・STR+8
背：アミメット・・・・・・・・・・・・・STR+1
腰：ライフ・・・・・・・・・・・・・・・命中+10
両脚：修羅・・・・・・・・・・・・・・STR+5 命中+7
両足：ヒロイック・・・・・・・・・・STR+2

トータルでSTR+44、命中+42
全部HQだとSTR+53、命中+46か
まぁ漏れには無理な話だ
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:36 [ 9nXudmyU ]: エロヴァン基準にSTRを最高にブーストすると・・・
牛切丸　STR+2
アルコデベロシダ　STR+1
ワイバーンヘルム+1　STR+6
スパイクネックレス　STR+3
凱旋のピアス×2　STR+4
ホーバージョン+1　STR+6
アルキオネウス腕輪　STR+11
修羅板佩楯改　STR+6
ヒロイックブーツ+1　STR+3
アメミットマント+1　STR+2
ブレーブベルト　STR+2
凱旋の指輪×2　STR+10
山串　STR+5
で・・・エル侍75の素のSTRが71なので・・・
71+61で132にもなるのか・・・
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:47 [ Ix04bM/I ]: >>684
間違えた・・・全部HQでSTR+51だったな
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:58 [ 9nXudmyU ]: そういやお前ら、ドラゴンステーキにストアＴＰ+8くらいあったぞ。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:23 [ bF1wuYzg ]: >>626
ナイトがガンガンヘイトを上げててくれれば逆にこっち向かさなくても
不意玉で侍にはりつきすぎることもないかもな
向かすようにやる時は　シが不意＠何秒とかマクロなり手動なりでいれといてくれると
挑発のつかうタイミングとかはかれて丁度いいね。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:37 [ M9x2Kx6E ]: いま、侍64歳なんだが、ちっと教えてくれ。
現状ホーバージョン、スナイパーX2、ライフベルト、近衛首で
命中34程度なんだが、首をスペクタルズかクジャクに変えたいんだが
近衛首からスペクタルズで34から37
近衛首からクジャクで34から40
これって体感できます？
そりゃ、スペクタルズよか、クジャクの方がいいのはわかるが・・・・。
クジャクはうちの鯖高高くてかえねぇorz=3
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:59 [ ml7Yco7c ]: レジストブラインあるし、クジャクは好きになれないんだよな。
それを言っちゃうとスナイパーもなんだけど。
37~40と言っても抽選箱を引き高い数字を当てる確率は少々高くなっただけなので
そんなに体感は出来ないと思われる。だったら400万とかの大金だして買うものより
スペクタクルの100万程度でいいんじゃないかな。BCでも手に入るですし。
スペクタクルズは防御が少しでもあるのがちょっとの魅力かな。
好きな方でいいと思いますよー。
691 名前： 689 投稿日： 2004/03/11(木) 00:10 [ m7TwFlYw ]: >>690
おお、すごくまともなレスをありがとう
やっぱ、37～40だとそんなに体感できませんよね。
豚BCなり100万貯めるなりして精進してきまつ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:29 [ 36VSEYy. ]: サムライだけＴＰの最大値が500くらいあってもいいような希ガス
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:36 [ lH1brac. ]: >>683
＞そっちがバカとかそういう問題じゃなく、自分の分身たるキャラクターにより良い装備をさせたいってのは普通だと思うんだがなぁ
＞そんなせっついてレベル上げて楽しいか？
人それぞれ、で納得できんか？
最初はまともそうな事言ってるのにしたらば厨の馬脚をあらわしたな。

ちなみに装備一生懸命揃えててもリーダーやりたがらないヘタレが
多いから>>679が言ってることが煽りでなく現実にまかり通ってる
ってことに気がつけ。
今日は誰も誘いこない～とか前衛が言ってるのは間違ってるぞ。
誘われないのは他の奴が評判おとしてるからだとか被害妄想してるより
自分で行動しろ、クズ。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:52 [ savMmFqM ]: あげすぎても効果は薄い適度にあげるほうがよいかなと思う。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 00:59 [ KisDmEW2 ]: まーまんでもよくない？
近衛よりも防御か命中が＋１あるし。
で、あってるよね・・・？
おれはマーマン愛用
防御装備としても使ってる。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:00 [ duQE6QUA ]: スルーされてるが>>687はまじだな・・・隔450の刀で一発ＴＰ15たまったよ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:03 [ hUfMAcSk ]: >>691
近衛をスペクタクルズに変えるのも命中3上がるだけなんだけどな
防御、攻撃力が下がるし、飛命欲しいんでなければスペクタクルズは要らないと思う
100万使うなら他の装備に使った方がいいんじゃねえか？
698 名前： 689 投稿日： 2004/03/11(木) 01:29 [ m7TwFlYw ]: たしかに、飛命も取るならマーマン、スペクタルズもいいかもですね。
スペクタルズに１００万はちっと高いように思えて･･･。
>>697の言うとおり他の装備等々考えて見ます
皆さん丁寧にどもありがとー。
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 01:59 [ bEUQlS/. ]: 早くレベルを上げる楽しみも、装備を揃える楽しみも等価。
装備厨な人はそれが分からないんですよ！

てなわけでループ話題はほどほどに
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:35 [ nCOzwHjY ]: >>699
等価なら、なんで装備に愉しみを見出す奴にだけ「厨」というのか。
「レベル厨」とは言わないのはなぜか。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:45 [ c.xvlFaw ]: レベル上げゲーだからな。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 05:50 [ c.xvlFaw ]: >>690
孔雀＋スナイパーx２してるけど、
骨のブラクラ３回に１回は暗闇なしですんでるよ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:03 [ xIuWglsk ]: >>700
装備に費やす金もない低脳様の妬みですよｗ
レベル上げはバカでもできるしね。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 06:14 [ lH1brac. ]: >>700
読解力ねーな。装備に愉しみを見出す奴＝装備厨ではないよ。
厨は他人のプレイスタイルを容認できない（理由はいろいろあるだろうが）
器の小さい奴のことですよ。
>>703みたいなな。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:28 [ vCqjZbVE ]: 俺の場合はレベル上げをより楽しくするために
装備をそろえるけどなぁ。
上げきってから、揃えても、もう使い道ほとんど無いし
装備はHNMLSにでも入ってない限りレベル上げのためだけだよね～

LSなんかで遊ぶ時は、装備なんてAFだけどね
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:58 [ /PyNk2cc ]: 瓶割のグラッでどんなんだっけ？
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:02 [ dSjUfCRs ]: 大般若と同じ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:20 [ .OKN/WWY ]: 704の言う事はとっても同意
でも683が言ってる事は少し自分の目標に偏りが入ってるが装備は好きにしる派だと思うぞ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:50 [ /PyNk2cc ]: >>707
thx　ｂ
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 11:51 [ sRzJCCg. ]: http://moogle.yappo.jp/buki.chg.html
（´・ω・｀）ﾏｼﾞｼｮﾝﾎﾞﾘ
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:11 [ fixN1m9s ]: 侍様のお供の黒魔です。。。ちょい質問を。。。
明鏡止水使うときWSの順はどんな感じなのでしょうか？
できたら連携属性も教えていただけるとうれすぃ
雪＞月＞花で光かと思って３段目にサンダガ３いれたら分解で（´・ω・｀）
ログみてみたら月＞雪＞月＞花？だったかな・・・
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:17 [ YmqtlwIg ]: しらたば見て○○持ってない侍はｲ寺をまに受けて
それを手に入れるまで金策やHNM狩れるまで待ったり
そこまでは自分が満足するためだからいいが
厨はその後持ってない奴を否定する。
自分がこれでいいと思った装備でレベル上げすりゃいいだけで
他人がどうとかは関係ないんだがどうにも厨は
自分の基準での下を見つけて貶す事で自己満足を得ようとするんだよ。
廃装備とか揃えるよりAFだろうがとっとと75まで上げて
他のジョブを上げてる奴の方が俺の基準ではゲームとして勝ってる。
でも装備を充実させてからレベル上げしようって奴も間違っちゃいない
これを自分が違うからって貶すのが厨だ。
713 名前： 711 投稿日： 2004/03/11(木) 15:21 [ fixN1m9s ]: サンダガ３じゃMBするか・・・ファイア４いれたんだけな・・・
この部分は流してオクレ（Lv７３以上でお願いでする・・）
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:29 [ SWrUx.tA ]: >>711
俺は、開始前に
「明鏡光連携いきます」
「明鏡闇連携いきます」
って宣言してるけどな。

(月)雪月花で光、(花)雪花月で闇。
まぁ、組み合わせは無数にあるけどな。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:35 [ SWrUx.tA ]: >>711
ああ、わかった。
４連携で光作ってるのに、途中で魔法うっちゃったって事か。

侍は、開始前にTP貯まってれば、明鏡と黙想の併用で、
独りで最大５連携できるから、混乱するかもね。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:39 [ mpttT9hQ ]: 　　　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　　　 , -t ― //-､　　　　　　　　　　lﾆl |ニ| 仝立　├　___レ
　　　　　　　,ｲ,..､{ 　 //　　＼　　　　　　　　 l_」 |　」坐見 ⊥∟ ノ |＼
　　　　　　　l 心_ j／∠_　　　_}
　　　―＝ニ二{__ﾉ,ﾝ_，) ）　＿}）　　　　　　　　　　　　曇りのない鏡の如く
　　　　　　　ﾄ= ，>‐-┬'" fl ￣l`ｰ､　＿A＿　　　　静かに湛えた水の如き心
　　　　　 ^-ﾍ.:.:.:.:.::|　　|l 　 |　　 }／ |　　　|＼
　　　　　　　　＼ヽ、.:.:＼_」l 　 |　　/ ／￣￣＼/l
　　　　　　 r＝= >､ヽ.:.:.:.::V　 /　　l/　　　　　　ヽl>　お前は見抜けないのか
　　　　　　　ヽ　ヽ、>一' /__.... -‐､/　ー-　..__　　||
　　　　　 /l　ﾍ　　Vv-､⊃' 　　　　　　　　　||　TP300%の一人連携は人間から冷静な心を奪い去る
　　　　／ヽニﾐr-<⌒ヽ′　　　　　　　　　　　　/
.　　　//_l∠_...-^ｰ-'`‐'′　　　　　　　　　　 /　それは敵に多くのダメを与えてしまうことになるのだ
　／: : ://　　　　　　　　　　　　　　　,　 -一' ./
　/l: : ://　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　{
　|_|: : l l　　　　　　　　　　　　　／
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:42 [ SWrUx.tA ]: 燕飛―月光―雪風―月光―花車
　　(振動) (硬化) (分解) (核熱)

５連光だとこんな感じになるから、
二回目の月光あたりでファイア撃つといいかもね。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:44 [ SWrUx.tA ]: ミスｗ

燕飛―月光―雪風―月光―花車
　　(振動) (硬化) (分解)　(光)

こうでした＾＾；
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:47 [ wHtxJLzU ]: >>711
俺はネタとして毎回イカロスを使って６連してる。
敵の弱点に合わせて、光闇を使い分けてるよ。

光：骨、幽霊、ポン、コカ、虎など
雪＞陣＠切断＞月＠振動＞雪＠硬化＞月＠分解＞花＠光

闇：ラドン、クモ、マンティなど
月＞雪＠硬化＞花＠収縮＞陣＠炸裂＞花＠重力＞月＠闇

俺の場合はフレの黒と固定してるから、向こうが合わせてくれてる。
もちろんピンチで使う時以外は戦闘前に「次明鏡しますんでWS撃たないでね」と言ってる
こう見ると、闇連携するのって少ないな・・・
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:51 [ SWrUx.tA ]: レベル３にこだわらなければ、
まず硬化→振動で分解作って、
そこから月光で湾曲出して、さらに花車で核熱出して、ってのもできるよね。
分解→湾曲→核熱は繋がるから。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:54 [ c.xvlFaw ]: んでアドリブスウィフト(天/空)で月光いれて闇っと。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:56 [ SWrUx.tA ]: >>721
ああ、それいいねえ。
そっか、明鏡だからって、なにも必ず独りで完成させなきゃいけないわけじゃないよね。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:13 [ DzrywVwc ]: 裏ねたで荒れてたときより300倍ためになる
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:18 [ SWrUx.tA ]: >>723
話ふってくれた黒さんに感謝だね。

今度、ラドンやる時に>>721試してみるよ。
あらかじめナイトさんに順番説明して打ち合わせしておけば、やれると思う。
レベル２の４連→レベル３、どれほど異常な連携ダメージが出るのか、楽しみだｗ
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:31 [ 5YjVjzKA ]: >>711
漏れは
・単純に明鏡だけなら雪月花
・TP100or黙想リキャストしてたら月雪月花
・TP100&黙想リキャストしてたら風月雪月花
撃ってます。
状況によって変わりますが、
明鏡＞雪を確認したら次は月花来ると思ってよいかと。
726 名前： 725 投稿日： 2004/03/11(木) 16:42 [ 5YjVjzKA ]: 言葉足らずでしたが光弱点の場合の話です（´・ω・｀）
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:09 [ 8zG1oH9w ]: 花車打てないので、４＞５＞６＞７＞８と打ってます。
見た目にあざやかなのでＰＴには受けがいいです。
威力的には・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:17 [ wHtxJLzU ]: 他の人も混ぜて明鏡出来るのならそれが一番イイんだけれど
侍が少ない現状、明鏡のWSスキル連続は他のメンバーを焦らせるみたいなんだよね。
核熱の後に双竜お願いします。といっても溶解やら湾曲やらの時に撃っちゃったり、
逆に撃つのが遅くて繋がらなかったり。
明鏡撃った後の連携受付時間はとんでもなく短い模様。ちょっとでも躊躇すると繋がらない
なかなか野良じゃキツイぽ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:19 [ L2ZBI54k ]: なぁ同志よ。
明鏡でうつＷＳってミスする確立高くないか？
漏れいままで明鏡で完璧に決まったの2割くらいしかないんだが…
花車覚えてなかったころ、雪→月→月を主にやってたんだが、
どれか8割がた外す。だから明鏡4連とか怖くてできないんだが。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:23 [ QwJEFYd. ]: >>729
73くらいからはそうでもないけど
70くらいまではトテ２には明鏡＝ミスするもんだと思ってたｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:27 [ lH1brac. ]: まぁＡＡＧＫもじじいもスカるくらいだしな
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:28 [ QsFaTMrU ]: 侍にはドラゴンステーキええのう。攻撃+60はあれだが、ＳＴＲ+7とストアＴＰはでかい。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:40 [ 8zG1oH9w ]: なにげに連携ツールで５連携サーチしたらエラーがでた。
そんなに多いのか・・・・・
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:45 [ ckFYkXcE ]: やっと７２になり羅刹装備できたんだが、イイ！
ほんと堅いし、ブレイズ３種類もけっこう発動してカコイイ！
LSの中で俺が一番前衛レベル高いのでNM狩りとかに着てってますｗ

こないだズヴァでフレアツアーしたが、侍かなり強いって感じしたな＾＾
キラーのおかげだとおもうけど、でも気持ちよかった。
フレア２個でたし。
これからも侍続けよう！
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:50 [ ra.mNxps ]: よかったですね＾＾＾「
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:57 [ c.xvlFaw ]: ドラステは龍の肉の入手が困難のような…
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:19 [ lrPDS/1E ]: 明珍桃兜のMIND+って侍になにか意味あるのかな？（・ω・）
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:29 [ Mu4iv92Q ]: 強いてあげるならﾐﾂﾃﾙ君強化とかじゃない？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:54 [ 43wFgsd. ]: MNDって黙想たまるのが少し早まるんじゃなかった？
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:56 [ lrPDS/1E ]: 核熱ﾐﾂﾃﾙ君〆任されそうになったとき
慌てて断ったの思い出したよ……〇ra
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 20:03 [ IEWxi3/o ]: >>737
遊び心（´・ω・｀）
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:07 [ QsFaTMrU ]: >>739
関係ない
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:47 [ G5y1A5C6 ]: MINDをあげることで
侍・忍・モの裏ステータス「雅」
が上がるといってみる（´∀｀）
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:53 [ C/fMCivg ]: 前衛職だとMND自体が裏ステータスみたいなものなわけで
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:23 [ 3c9ydjp. ]: こっそり明鏡するつもりなのに、
絶対脳筋が邪魔するんだよな・・・

繋がってるならいいさ。こっちが更に繋げればいいことだし。
属性も考えずにWS＞WSなら繋がるのとでも思ってるのかしら。

かと言って宣言するのもねぇ・・・
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:41 [ F.VHfTgY ]: 確かに、次明鏡つかうんで、ＷＳやめてくださいね。っていうのはねぇ。
漏れはレベル６０前ぐらいの時に前衛３人で、７連しましょうか～って時に、６番目に陽炎打って
陽炎・・・ミス
なけました(つД`)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 00:43 [ KX42MR6U ]: 使うときにもよると思うのだけど
レベル上げだとリンクしてヤバイと思ったとき
他前衛との連携後に押し切るときに使う。
あとは解散前の６チェーン狙うときとかｗ
他前衛のTPないときに使えば邪魔されないから。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 01:56 [ 8yFV.xKQ ]: 潜在消しツアーで明鏡使ったときに〆とられた時は殺意覚えました。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:12 [ gwTGHQyU ]: まぁ、モチツケ
そんなこともあるさ
ほれ、茶　飲め　・・・うンまぁぁぁ(´･д･`)
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 02:45 [ w3RD4adA ]: 5チェーン目いけそうなので次明鏡使いますねー。
P面「了解ー」
了解ーって言ってるにもかかわらず、何故かWS撃つ人とかいるんだよな。
おけおけー^^とか言っても殺意は芽生えるよ(つД`)
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:45 [ lkOQsRlk ]: なあなあ知ってるか？
サポ忍の不意なしダンスで800ダメージ出せる敵に
陣風だと500しか出ないのを。
同じ敵に双竜脚で800、ヘキサで900、スピンで400、ギロで900
レイグラ800、スキュア700、ボーパル400、花車350だぜｗｗｗ
全員ユニクロ武器でサポ忍か白の中漏れだけサポ戦で牛切ｗｗｗ
両手刀のWSってすごすぎ・・・prz
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 03:53 [ lkOQsRlk ]: ・・・すまね・・・すっげー悲しくて鬱のまま書き込んだ
牛切ゲットして嬉しかったんだ・・・でもこの結果でさ。
試し打ちも兼ねてLSでウガレピに包丁狩りに行ったんだ
トンベリとかオポオポやら蜂狩ってこの結果だったのが悲しくて。
通常ダメージでもモンクが120～60出してるのに
漏れは190～80だったしよう・・・ダークモールの白でさえ100～60だぜ。
一気に浮かれ気分が吹き飛んださ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 04:22 [ r59LkI12 ]: まぁ、そんなもんだよ侍は。ダメじゃなくてｗｓの数で勝負しな。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 06:44 [ XXdk60Q2 ]: >>750
そんな脳筋居るなｗ
こんな奴に限って、ミッションで雑魚掃除しているのに???タゲって
NM沸かせるんだよな

内藤に多いかも
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 07:36 [ DZtAbesE ]: >>752
明らかに弱いしそれ、刀はいい刀使ってるが他の装備がボロボロなんじゃないか？
まあ、お前にはそのくらいがお似合いだよ（ﾌﾟ
あぁ後装備はこんなんだよって晒さなくていいからね^^;
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:09 [ RgDmTtL2 ]: >>755
ん～・・・逆に喪前の装備を知りたい・・・というか低レベル？
少なくとも廃と言われてる俺もそんくらいしか出ない
雑魚用にバーニーとアメマン+1着ても花車は100即撃ちじゃ250～350程度
同じ敵に同じレベルの戦士王国装備がレイグラで900とか出すし
雑魚に一番強い陣風でも600しか出ないけどDAのれば1200まで出るが
60以降は攻撃力が比べる相手より100以上高くてもダメージで勝てない
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:26 [ zuMVLrsg ]: >>755
正直に言うとデータで見ると与ダメはシーフ以下なんだがな
侍は累積ダメージアタッカーとして見たら全ジョブ中最弱
貴方が本当に低レベルの侍だったら希望を潰すようで申し訳ない
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:27 [ 8yFV.xKQ ]: >>756
明らかに弱いしそれ、他の装備がボロボロなんじゃないか？
まあ、お前にはそのくらいがお似合いだよ（ﾌﾟ
あぁ後装備はこんなんだよって晒さなくていいからね^^;
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 08:32 [ zuMVLrsg ]: なんだ可哀相な奴だったか
マジレスして損した
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:23 [ vSwd0Bpk ]: >>751
雑魚でダメ出したいならペンタ汁かサイスラ打て。
雪月花は雑魚でもとてでもダメに大差ないところが
素晴らしいのだ！

つーか、侍の仕事はWSにWSを合わせることだろ？
WSの威力で劣ってるなら連携ダメージで補え！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:45 [ vZxGpiFs ]: TP300の不意花車で900こえたけどな。とてとてに。
TP100だと400がいいとこだが。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 09:47 [ 2d4QS6S6 ]: 雑魚相手なら、侍は刀持って他の連中と比べちゃいかんだろ。
槍兵か弓兵＋黙想で対抗するしかないけどな。
侍は刀だ！ってのは個人の自由だが、弓槍は立派な武芸だろ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:31 [ D.ENMNm. ]: それ以前に雑魚を相手にしたければ
他のジョブを雑魚用に上げる事をお勧めする。
侍はPTで強い敵を相手にしたレベル上げで活きるジョブで
バタリア以降の敵相手にはソロ最弱だと思ってよかよ
トテ以下でのレベル上げでもレベルが上がれば上がるほど
刀じゃ弱いから槍持った方がまし。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:41 [ 4gU0sDjg ]: 雑魚相手にペンタ侍は最強だぞ！！

それ以外はヘッポコだがなぁ（ノ∀′)

せれでも拙者は刀に惚れ込んでるんだ・・・ora
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:49 [ DZtAbesE ]: >>757-759
なんもレスかえしてないのに可哀想な奴でしたか、頭弱い方かな？＾＾；
あとね、マジレスしちゃうけどシーフはｱﾀｯｶｰではﾄｯﾌﾟｸﾗｽですよ？＾＾；
そんなシーフと比べちゃって侍が最強じゃないときがすまないのかな？＾＾；
そして累積ダメージは全ジョブ最悪とかいっちゃってるんですよ＾＾；；；
ＷＳの回数が多いから構成によって連携数を増やしてMBの機会を増やしたり
して助けるのが侍の仕事ですよ？＾＾；ＭＢの機会が増えれば敵も早く沈むからね＾＾；
そういう意味では累積ダメージが侍自体で少なくてもかなり貢献してるんですよ
分かるかな・・・？＾＾；
ちなみに>>755のは少しからかっただけですよ＾＾；
というか、ﾚｽする人がいるとは思いませんでしたが。一応あやまりますごめんね＾＾；；
顔真っ赤になっての反論は間に合ってるのでしないでいいですからね＾＾；
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:56 [ l0j1j7T. ]: >>765
後釣り宣言キタ^^^^^^^^^^;;;;;;;;;;;;
シーフの与ダメトップは横ダマ時代だけですよ^^^^^^^^^;;;;;;;
今は狩モ暗戦忍竜シ侍の順です^^^^^^;;;;;;;;;
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:59 [ nSLVVNsM ]: >765
うわ、頭よわそ！
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:01 [ DZtAbesE ]: >>766
横ダマ時代でもトップクラスでしたが今でもしっかりふいだまを決める
シーフはトップクラスに食い込みますけど＾＾；
横ダマ時代ではトップクラスだったのに現状では最下位に近いシーフって
ただふいだまを決められてないだけじゃないですか？＾＾；
そんな下手な人の特例を出されても・・＾＾；
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:07 [ hNFJxzdc ]: >>[ DZtAbesE ]
結局は両手刀が与ダメ最低なのと雑魚相手にも最弱なのは認めるのか？
だとしたら>>757を否定する理由がわからん。
言い訳するにももうちょっと考えた方が頭悪そうに見えないと思うが
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:10 [ b.p7IEMw ]: >>755はどう見ても無知がしったかかましただけに見えるな
それへのレスとして757は正しく答えているが
正論で指摘されて後釣り宣言までするとは可哀相な奴だ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:13 [ A1PEH8z2 ]: いまさらメール欄に書き込んでも後釣りに変りねえｗｗｗｗ
恥ずかしい香具師だな喪前ｗｗｗ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:14 [ A1PEH8z2 ]: うはｗｗｗリロードしたらまだ言い訳してるしｗｗｗ
いくら言い訳しても今更遅すぎｗｗｗ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:16 [ DZtAbesE ]: 顔が真っ赤なのでもう少し後で反論させてください＾＾；
まだ負けは認めませんよ？＾＾；
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:19 [ Y5J8onYE ]: もう・・・春休みなのか・・・。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:21 [ qqAj/fJw ]: >>773
なんだかこれも釣りだったと言いたげなレスだけど遅いって
その程度のレスで誤魔化そうとしても恥の上塗りだろ････pra
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:22 [ ePck4WcE ]: とりあえず、[ DZtAbesE ]が痛い香具師って事は分かった
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:25 [ DZtAbesE ]: >>769
ある程度の武器（そのlvで相応しい武器）ならそんな事はないと思います。
雑魚相手に対しては多段ＷＳが無いのでたしかに他の多段ＷＳのある
武器よりは弱いかもしれないです。不意打ちをのせれば話は別ですが
あとその前のレスでもありましたが花車はＴＰ300くらいで不意打ち載せると
900~1100は行きますね。要STRﾌﾞｰｽﾄですが。
ああヶｒじゃｗ反論になっｔないしｊおい
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:28 [ VBalGLu6 ]: そうか・・・牛切丸はそのlvで相応しい武器じゃ無いのか・・・。
779 名前： ７人の侍の内の二人目 （iLavk/Vs）投稿日： 2004/03/12(金) 11:30 [ DZtAbesE ]: 途中で返信します。
分かりましたそこまでいうなら責任とってコテハンなります。
これでいいでしょう？次からのレスではちゃんとsageる。
だからもういじめないでくれ。こんなのまるでいじめじゃないか
なにが恥の上塗りだよ。お前が恥じだよ。ｽﾚ汚しすいません。
もっと勉強して出直します。

↓こんなコテハンいらね、氏ね、消えろ、なんたらかんたらのﾚｽ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:31 [ YCBU9ZUY ]: 心眼汁！
781 名前： ７人の侍の内の二人目 （iLavk/Vs）投稿日： 2004/03/12(金) 11:32 [ DZtAbesE ]: >>788
君はもう少ししっかり文を読むか日本語の勉強をし直すか
メガネをかけるかコンタクトをするかしっかり睡眠を取ってまた来なさい
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:34 [ MaR4E1M2 ]: ところでリアルの都合で最近全然ログイン出来ないんですが
侍って今回のパッチでどうなったのか教えて下せぇお侍様ﾍﾍｰｲ
783 名前： ７人の侍の内の二人目 （iLavk/Vs）投稿日： 2004/03/12(金) 11:35 [ DZtAbesE ]: >>780さん
にさきにいわれてしまったけど侍ｽﾚはﾇﾙｰする力が欠けてますね。
せっかく心眼ってｼﾞｮﾌﾞｱﾋﾞあるんだから心眼しろよ（藁
ってすいません。また調子のっちゃいました。
これからちょくちょくくるのでまた相手にしてください＾＾
じゃあお昼ご飯食べてくる。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:38 [ scs48Yuc ]: >>782
PTではそれなりに使えるジョブになった
精霊でのMBが必須だけどね。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:41 [ TblBno7g ]: >>777
えっとな他の両手武器の性能を60以降で並べてみな
両手刀は他の武器が何レベルも前に到達している性能しかない
与ダメでは通常攻撃もWSでも本当に最低レベルの武器なんだよ。
それと不意打ちのせても”tp300”で900以上な
楽相手だろうがtp300貯めてなきゃなｗｗｗ
PT組んでトテ2でも狩らなきゃ両手刀は弱い！！
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:47 [ vZxGpiFs ]: だからなんだっつの。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:51 [ bh9hyqK. ]: >>786
だから不当な性能だと■eにメールで訴えよう
侍に不当な期待をしてレベルを上げてる奴に現実を教えよう
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:17 [ 8Pt53etU ]: ○○より弱い
××より強い
といったようなのは実際のRep、その時のお互いのサポと装備も
書いてもらわないと全く参考にならない。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:31 [ R9x8X5M6 ]: >>777
俺はけっこう侍の現状に満足しちゃってる方なんだが、たしかに刀のD値はいた
だけないよな　あとアビも心眼、黙想だけっていうのもなぁ
めちゃくちゃ強化されなくていいから、ほんのちょこっと、あと少しだけ手を加
えてもらいたいな　

>>787
伝えることから始めなきゃ　わかった！！　メールしてくる
夢は・・・見させてあげて下さいora
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ pVwaLCC. ]: >>788
repのデータ出すまでもなく侍やってりゃ普通に分かるくらい弱いよ
791 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 12:36 [ BsWJYaUw ]: 白７５まで育てて、今前衛ジョブに挑戦しています。とりあえず狩と戦を３７まで
育てて本命の侍が５５になりました。
repで毎回データを取っているのですが、５０代では他のアタッカーと遜色ない総ダメ
と、ＭＢ回数を増やす、緊急時のタゲ取り、サブ盾能力に満足しています。
他の前衛と比べてＰＴでの仕事が楽しいという印象があります。
総合ダメにこだわるつもりはないのですが、一つの指標として毎回チェックしています。
その中で、最近のデータで　狩28000の時に侍35000（狩さんサイド未取得）
シ30000の時に侍36000、暗35000の時に侍32000位の数値が出ています。
勿論プレイヤー毎にスキルや装備が違うわけですが、結構いい数値だと考えています。
今後６０を境に他の前衛と比較して差が出てくるのでしょうか？結構不安です。
792 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 12:42 [ BsWJYaUw ]: 791の暗黒さんと比べた時のデータですが、どちらともサポは戦士、敵はクフのとて～とて２のカニです。
連携はボーパルサイス→陣風の湾曲でしたが、暗黒さんがアブスト、バイトがきっちり入って、バーサク
ラスリゾ、暗黒のリチャージ後しか連携をしてくれなかったので、敵のＨＰが3分の１以下になってから
連携開始等があり、連携の回数としては少なめになってしまった点が、侍にとっては不利な結果になった
と分析しました。
今会社なのでrepのデータは手元にありませんが、自宅に帰ればデータはあります。

そんなに６０以降弱くなってしまうのか・・・非常に心配です。
793 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 12:45 [ BsWJYaUw ]: 連続ごめんなさい
暗黒さんとの被ダメ比較に関しては、自分がファラ×２という事もあってか、
平均被ダメが侍88　暗99と10％以上差が付いていました。
これに受け流し、回避、心眼でよけた分は計算に入っていませんので、暗黒さんに
比べると（ja暗黒も入れて）ＭＰ負担はかなり違うと思いました。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:06 [ 00n36eRw ]: >>791-793
随分と手の込んだ暗黒煽りですね^^;;;;
795 名前： ７８２ 投稿日： 2004/03/12(金) 13:27 [ MaR4E1M2 ]: >>784
即レスありがtpn
ログイン出来たら玉出してまったりフレとチャットでもしてみるよ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:42 [ tCUE4yc2 ]: つか暗黒が開花するのは60からじゃね？
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:49 [ F7XLE2DY ]: 侍は30で開花し50で枯れる
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:01 [ 4gU0sDjg ]: そして枯れてしまった侍だからこそ
武士道の侘び寂びがわかるというもの・・・

まさにこれ
兵どもが夢の後・・・ora
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:06 [ /E5iYOW2 ]: 現在侍64だけどスカスカ、ダメージへぼへぼでも我慢する。
ただ、WS馬鹿と言う言葉がもうちょい似合うようになりたいな。
TP100％を超えた分のTPをWSの命中率および、与ダメに顕著に反映して欲しいなぁ。
TP100％で撃とうが200％で撃とうが差がないってのがなぁ・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:20 [ Ip5bgu32 ]: >>793
刀は60くらいまではまだちょっと弱め程度の性能で
WSでも片手両手斧両手槍以外には負ける事はない
何せ燕飛と陣風は両手武器2段WSだからな
よってデータはそんなもんだろうよ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:28 [ JaBMTxDM ]: 他のWSは知らんけど、クエで覚えるWSって雑魚に撃ってもとてとてに撃っても
ダメージにばらつきが少ない＋TP反映率高いよ。
TP100で打ってもしょぼいけど、不意打ち載せたり、300でうつと結構いいダメージ出たりする。

だから花車と、ダンスとかギロを比較するのはあんま意味ないんじゃない。
勿論侍のWSが弱いのは重々承知だけれど…
802 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 15:31 [ BsWJYaUw ]: レスありがとうございます。
６０以降はジョブバランスの調整がおかしいとしか思えませんね。
現時点で侍の仕事に大変満足していますので、見直される事を願ってまったりと
レベル上げします。
ＭＢ回数を増やす、サブ盾も出来るっていうメリットがあったとしてもあまりに
も総ダメで引き離されていては、なかなかＰＴリーダーとしても誘いづらいと思
います。
修正お願いのメールしてきます。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:37 [ gu7FCC3o ]: ま、ここの煽りは気にせず自分の思う侍の道を行きなさい。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:38 [ vZxGpiFs ]: 相手が戦士だからあまり参考にならないかな。
装備も知りたければ書きますけど。

ロメーヴレベリング SAM/THF73 WAR/NIN73 BLM/WHM73 (他 PLD,RDM,WHM)
倒した数：38 平均獲得経験値：121.0 (+26.7) 総獲得経験値：5612 平均戦闘時間/間隔
：121.0 / 63.1
時給：2888.6 狩り時間：1.9

与ダメ_ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______

WAR/NIN_ _34491 _25742[_262/_480] _____9[___1/___8] __8740[__23/__23] ______[____]
SAM/THF_ _56896 _29863[_302/_459] ______[____/____] _27033[__42/__43] ______[____]
BLM/WHM_ _55237 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _53121[_171]

与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/NIN______ _25742 __98.3[_208/___0] _54.6%[_262/_480]
SAM/THF______ _29863 __98.9[_206/___0] _65.8%[_302/_459]

与ダメ・その他_ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/NIN________ スチールサイクロン__ __8740 _380.0[_500/_251] 100.0%[__23/__23]
SAM/THF________ 九之太刀・花車______ _26071 _651.8[_926/_224] 100.0%[__40/__40]
_______________ 七之太刀・雪風______ ___355 _355.0[_355/_355] 100.0%[___1/___1]
_______________ 八之太刀・月光______ ___607 _607.0[_607/_607] 100.0%[___1/___1]
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:48 [ /jaigbG2 ]: サポ戦でスピンが800位出たとして
侍が雪月花のどれかで一撃350くらい出すとする
侍は2回打てるわけだからその差100てとこだな
アタッカー特化ジョブで無い以上，暗黒やらモンクやらと比べても意味は無い
戦士はタンク系とアタッカー系の間にあるジョブだし
武器の汎用度があるにも関わらずクソダメ連発じゃ切ないし
与ダメすくねーとか言う奴いるけども，VITの高さ，心眼，受け流しA
更には防御型性能のみのオニギリ，AFについた敵対心+
以上から察するにどう見てもタンクジョブだな
攻撃性能の上昇はほぼ絶望的だと思われ，現状維持だな
むしろ防御性能に関して要求したほうがよさげ，微妙すぎて仕方ない
現状じゃロクに盾もできねーし，かと言って攻撃力は低いじゃな
806 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 15:49 [ BsWJYaUw ]: >>804さんありがとう！！
高レベルでも、なんかバランス取れているような気が・・・するんですが・・・。
あれ？なんででしょう？

う～ん？(ﾟДﾟ;)？
807 名前： 804 投稿日： 2004/03/12(金) 15:51 [ vZxGpiFs ]: 暗黒と組んだときにまたRepとってみようと思います。
たぶん SAM/WAR DRK/THF になるでしょう。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:52 [ XfeJq0PI ]: ギガントアクス　Ｄ75 隔519 STR+4 INT-4 「Lv49～」戦暗
バーバリアンサイズ　Ｄ76 隔528 命中-5 攻+25 「Lv49～」暗
飾太刀　Ｄ76 隔450 CHR+2 「Lv67～」侍

フォルセティアクス　Ｄ78 隔489 STR+1 追加効果：風ダメージ「Lv58～」戦
ダークランス　Ｄ78 隔507 「Lv58～」竜
ボーンサイズ　Ｄ78 隔502 「Lv53～」暗
虎徹改Ｄ78　隔450 「Lv72～」侍

現実はこんなもんさ
ちなみにtp100貯まるまでの攻撃回数は8回でかわんねから
ちょっとだけ間隔分は貯まるのは早いかな。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:54 [ w0PdD/nY ]: >>807
できれば、SAM/WAR DRK/THFと
SAM/THF DRK/WARの両方をとってもらいたいところです。
810 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 15:55 [ BsWJYaUw ]: >>807さん　ありがとうございます！！
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:57 [ /jaigbG2 ]: オレは取れているとは思うよ
但し，ダメージ的には，だな
アタッカーの中では最低ランクでも防御性能が戦士並，期待値ではそれ以上
を誇る以上無闇な攻撃力アップでは厨流入を止める術はない
おにぎりの性能を飛躍的に上昇させ，盾やらせるとかの選択があっても
いいんじゃないかって気はする
攻撃面はWSの回転を上げるべきだな，必殺技バカの称号は他ジョブには譲れん
モンクとかね・・なんだよあれ
とは言え，多段WS後のTP溜まりを固定にするとか今より減少方向に持ってくとなると・・

他ジョブが黙ってないねｗ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:06 [ BimHEENk ]: >>808
ギガントとバーバリ前は斧鎌刀は性能差はそんなにない
そっから鎌と斧がおかしいんだよ
まあ、高レベルでは差が酷いって事なんだが
飾太刀で燕飛うてばギガントのシュトルムと同じダメージが出ると
前向きにいこうよｗｗｗｗwwwww・・・・・･････prz
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:15 [ UXLeTmlg ]: でもまあ、モンクとか暗黒等のアタッカー勢が突出して強い現状はむしろ健全だと思うんだよね。
モンクは戦士やシーフに食われまくってたし、現状も低中レベルはきつい。
暗黒もMPの使い道の不明確さやロクな鎌ない事から微妙だったし、つよ連戦が終ったあとは悲惨だった。クロス・スピンもしょぼかった。
そういうわけで、そのうち侍も時間が経って、気付けばWSの面で確固たる地位を確立してるはずだよ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:16 [ xK2rkwiI ]: >>804
与ダメ・通常_ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/NIN______ _25742 __98.3[_208/___0] _54.6%[_262/_480]
SAM/THF______ _29863 __98.9[_206/___0] _65.8%[_302/_459]

ここで装備の差を激しく物語ってる
STRは戦士が上でアグレある分命中も上でバーサクある分攻撃力も上で
D値でもLV58の武器でLV72の虎徹改よりも上なわけで
全てにおいて下回る戦士の装備と
全てで上回る侍の装備を参考に知りたいと思った。
815 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 16:21 [ BsWJYaUw ]: 妄想ですが・・・。
心眼をレベル３７以上でヘイト上昇効果をつけてもいいんじゃないかと何度か思い
ました。心眼＝ヘイト上昇ってしちゃうとサポで使われてしまうので問題だとは
思いますが、サポで使えないようにすれば、メイン侍のみタゲ固定がしやすくなる
のではないか？と思います。
またサポをシーフや狩人にした時、リンク処理等「挑発」がない事で困る事も多いの
ですが、それも改善されると思います。

あまり当てにはならないですが、「侍は暗黒と肩を並べるアタッカー」と公式で見ました。
それから考えると、まだ60以降調整中なのかな？とも思ったりします。

白とは違う楽しさがあるジョブで非常に魅力のあるジョブだと思います。
固体数が少ない事も自分にとっては魅力の一つです。
レイレベルの妄想なので・・高レベルのみなさんからは(￣ー￣)ﾌｯ　という見解かもしれません
がそれは若輩者という事でお許しください。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:22 [ tCUE4yc2 ]: >>805
拙者、回避青でござるが受け流し真っ白にござるora
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:24 [ 3jLq/LcE ]: WSの面で確固たる地位を築きたいさー。でもモンクのデュナミスナックルとかなんですかあれは・・。
夢想連発されてAFで敵のTP減少させるものまでついたら、侍の地位も糞もないよなOrz
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:32 [ gu7FCC3o ]: ありゃ、とてやとてとてに使えないでしょｗ
ましてやられた日にゃＰＴメンからブーイングだよ

ソロだったらレリック系六回、五回ｗｓは神だがな
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:35 [ /jaigbG2 ]: 心眼はAF2で手が入っちゃったしな，難しいとこだとは思うけども
hate効果は有ってもいいと思うねー，1分縛りなわけだし
820 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 16:49 [ BsWJYaUw ]: ちなみに６０以上のジョブ毎の人数を調査してみました。
（殆どＰＣ版の新しめサーバーです）多い順から（数字切り捨て）

赤16% 白14% 黒13% ナ12% 暗11% シ6% 戦5% モ5%
侍4% 忍3% 詩3% 忍3% 召2% 狩2% 獣1%

前衛：後衛のバランスは　52：48　でなかなかいいバランスになっていると思います。
盾の比率も17%が理想だと思いますが、1.5%と非常にバランスが取れているという結果
になってしまいました。
盾　15% 与37% 後48% とすると　盾１　与２　後３でＰＴを組むとすれば、15組ＰＴ
が出来る間に　盾が0人　与が5人　後が１人　余るという計算になります。
確かにうちのサーバーでは盾が足りないような気がしたりしなかったり・・・。
馬太　データでした。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 16:59 [ 00n36eRw ]: ここ最近で一番稼げたパーティのrepを張ってみる。
全員74の暗侍・戦侍・侍戦・詩召・白召・赤召のヒャッホイパーティ。
獲物は月門奥のウェポンとゴーレム、連携はギロ＞レイグラ＞花車の光。
旋風は後衛３人で真空鎧を張りまくってもらって回避というとても贅沢なもの。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
WAR/SAM_________ 119836 _88679[_818/_870] ______[____/____] _31157[__88/__88] ______[____]
DRK/SAM_________ 136584 _92557[_625/_752] ______[____/____] _40169[_112/_112] __3858[__52]
SAM/WAR_________ 103027 _75012[_822/_928] ______[____/____] _28015[__91/__93] ______[____]
技連携__________ _45094 ______[____/____] ______[____/____] _45094[_168/_168] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/SAM_________ _88679 _108.4[_225/___0] _94.0%[_818/_870]
DRK/SAM_________ _92557 _148.1[_292/___0] _83.1%[_625/_752]
SAM/WAR_________ _75012 __91.2[_149/___0] _88.6%[_822/_928]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
WAR/SAM_________ レイジングラッシュ__ _31157 _354.9[1025/_152] 100.0%[__88/__88]
DRK/SAM_________ ウェポンバッシュ____ ___357 __21.0[__21/__21] 100.0%[__17/__17]
________________ ギロティン__________ _39812 _419.0[1185/_252] 100.0%[__95/__95]
SAM/WAR_________ 九之太刀・花車______ _28015 _307.9[_512/___0] _97.8%[__91/__93]
技連携__________ 分解________________ _15012 _176.6[_677/__76] 100.0%[__85/__85]
________________ 光__________________ _30082 _362.4[_605/_312] 100.0%[__83/__83]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
DRK/SAM_________ アスピル____________ __1392 __58.0[__88/__15] [__24]
________________ ドレイン____________ __3858 __74.2[_275/___0] [__52]

上で煽るようなことを書いてみたが、55超えたって侍は捨てたもんじゃないと思ってる。
このrepでも侍のダメージは暗・戦にひけを取ってない。要はパーティメンバー次第。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:00 [ Fjhjf0NA ]: レリック阿修羅連打も、
ああいう馬鹿みたいに一直線なところもモンクらしいっちゃモンクらしいな、
と、漏れはまあ見てて思うんだが。
侍に望むWS馬鹿の像って、ああいう単一の多段WSの連打ではないんだよなぁ・・・
あくまでいればWS・連携面で効果的であり、連携に困る事はない、みたいなさ。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:04 [ UFhlTE9A ]: 60台中盤で、盾役として誘われることがあるのですが、
タゲの維持はどのようにしていますか？

シーフ入りPTを前提(モシ侍等)として、自分の場合連携から外れて、
不意騙後に、挑発→単発WS→黙想→単発WS→挑発→ディフェンダー
で、辛うじてタゲを取っているのですが、かなり微妙な存在です。

食事も海串ではタゲがフラフラで、鮭おにぎりで凌いでいました。
被ダメはディフェンダー不使用のナイト程度で、与ダメはナイトの
2倍程度かと思います。
(TP100即打ちが多いので、思ったより与ダメは出ていました。)

連携に不参加(戦士ならブレイク系で貢献可能)の侍は、
立場が厳しいですね ora
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:29 [ gMmD5oYA ]: >>>821
君は自分の腕がいいと思うかい？
その数字だけ見るとそれなりの装備で結構な腕があるようだが。
825 名前： レベル５５今からが不安 投稿日： 2004/03/12(金) 17:41 [ BsWJYaUw ]: >>821さん　貴重なデータありがとうございます！！
装備のお話しはご法度らしいのですがここだけごめんなさい。
ヴァルキリー　落人　王国胴　近衛首　ＡＦ脚　ヘイスト足　ファラ×２　ビートル+1×２
ライフ腰　という装備で、命中率７割以上を達成した事がなかったので、命中装備にすごい
にかなり力をいれてらっしゃるのかなぁ～と思いました。
レベル差が大分あるから比較になりませんね；ごめんなさい。
私も命中９割を目指して見たいなと思いました。　貴重なデータありがとうございます！！
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 17:46 [ VmnS5eoA ]: 最強厨の戦士は>>804の数字が気に入らないみたいですな
827 名前： 804 投稿日： 2004/03/12(金) 17:46 [ vZxGpiFs ]: >>825
74 でロメーヴということはとてメインだろうから、相手とのレベル差のせいかと。
他の前衛も命中率高いし。
828 名前： 821 投稿日： 2004/03/12(金) 17:55 [ 00n36eRw ]: >>821
>>822

rep張った者だが、すまん、漏れは暗黒なんだｗ
こっちの装備は
デスサイズホーバークシック一式近衛首アサルトマーマンアメマン+1 ライフスナイパー２
という定番なんだが、侍さんの装備は疎くてよく解らない。申し訳ない。
829 名前： 821 投稿日： 2004/03/12(金) 17:56 [ 00n36eRw ]: レス先間違えた・・・

>>824
>>825

です。重ね重ね申し訳ねっす。巣に戻ります orz
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:05 [ e9Z5nHFI ]: なんか最近荒れてるな・・・
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:15 [ 4lR.fJsw ]: おまいらのぶんも

エル♀(・∀・)ｲｲ!!エル♀(・∀・)ｲｲ!!エル♀(・∀・)ｲｲ!!
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:16 [ 4lR.fJsw ]: うは・・スレ違い・・・

正直スマンかった・・・ora
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:23 [ .qKU8VN. ]: >>823
いま、侍６８だけどだけど、盾するときは敵対心をできる限りあげることと、
将軍おにぎり食べてダメージヘイトあげることでなんとかタゲを維持してるよ。
６０台中盤の装備だったら、
羅漢頭（１）・羅漢胴（３）・ＡＦ篭手（２）・ＡＦ足（５）・エリス（２）×２これで敵対心＋１５
まだ敵対心が足りないって思ったら羅漢脚（２）を装備してる。これで敵対心＋１７
（　）内は各装備の敵対心ね。
指はファランクス、背はアメマン
被ダメとの兼ね合いも考えると、６０代はこれがいっぱいいっぱいな気がするよ。
それでもあっけなくタゲ取られるときもあるけどね。

違う方法でタゲ維持してる人がいれば、参考にしたいので教えてほしいな
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:36 [ d7REIJP2 ]: >>823
山串くって羅漢フル装備なら、間違いなくタゲとれる
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:46 [ hCvz3OOM ]: >>825
ファランクスリングを常に装備する意味がわからんｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:46 [ UFhlTE9A ]: >>833
エリスイヤリングは持っていませんでした。
これは良さそうですね。
羅漢装備は持っていたのですが、防値で不安になってしまい、
頭以外は使いませんでした(頭：羅漢、胴：バーニー、他：AF)。
連携は普通に参加でしょうか？

>>834
ですね。でもそれは、モンクさんの方が適任のようですね。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:49 [ UPHg3sj2 ]: >>821見るとやっぱり戦士にすら総ダメ負けてるってのはちょっとな…
838 名前： 833 投稿日： 2004/03/12(金) 18:54 [ .qKU8VN. ]: >>836
たしかに防御値が低いけど、敵対心に加えて物理ダメージー６％あるからね。
盾するときは結構つかえるよ。
盾装備としてのバーニーと羅漢胴の差がどれくらいあるか、
バーニー持ってないオレにはわからないけれどもね
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 18:56 [ pGhe8Anc ]: >>837
あのデータでは侍が健闘してると思うが
840 名前： 833 投稿日： 2004/03/12(金) 19:01 [ .qKU8VN. ]: あ、書き忘れ
普通に連携のトスしてるよ。
ＬＳのレベル近い人たちの固定で前衛は戦・侍・シなんだけどね
まぁ、効率度外視でマターリやってるよ
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:25 [ ZZidhnA2 ]: ＞ボーンサイズ　Ｄ78 隔502 「Lv53～」暗
＞虎徹改　Ｄ78　隔450 「Lv72～」侍
虎徹改買ってやっとそれなりにダメージでも貢献出来ると思ったんだが
LV53の武器と同じD値ってすっげーショックだわ・・・・orz
でも間隔差は9回に1回多く殴れるくらいだから
1回の戦闘で1回は多くは叩けるわけか・・・って>>821を見ると
サポ侍の鎌とサポ戦の刀でも1回の攻撃で平均50も違うのね・・・・or2
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:28 [ R8TBOBTY ]: >>804がくだらないデータを張るから、戦士スレが敏感に反応しちまったじゃねーか
向こうでは偽造って事になってるぞ

荒れるような書き込みするなよ、ホント；
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:29 [ ZZidhnA2 ]: デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
虎徹改　Ｄ78 隔450 Lv72～侍

サポ侍と1撃50も違うのはおかしいと思って調べてみたら納得した・・・orz
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:36 [ ZZidhnA2 ]: 合成品
斧：ブージＤ89 隔504 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦暗
鎌：デスサイズＤ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73～暗
刀：虎徹改　Ｄ78 隔450 Lv72～侍
NM品
斧：バーサーカーアクスＤ95 隔504 Lv69～戦暗
斧：白虎斧 Rare Ex Ｄ94 隔504 耐風+10 攻+5 ビーストキラー効果アップ追加効果：風ダメージ Lv74～戦暗
鎌：デス以上の物はなし
刀：牛切丸 Rare Ex Ｄ82 隔450 HP+15 STR+2 敵対心+2 対ビースト：命中+7 Lv73～侍
最終装備だと思われる武器。
845 名前： 狩人スレよりコピペ 投稿日： 2004/03/12(金) 20:46 [ Z45Ciu/Q ]: 73 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/03(水) 16:23 [ n0bqTuvE ]

まあ侍とは役割が違うわけで、
俺たちはダメージ与えるのがお仕事で侍はトス。サポ狩サイドったって
トータルで見ればうちらはまがりなりにもアタッカーだしな、格が違うと…

格が違うみたいですよｗ
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:48 [ m4jCVoOE ]: >>843
たかだかD19の違いじゃんｗｗｗ
・・・もうわかった十分だよ・・・orz
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:51 [ Bh3d206c ]: >>845
違うだろうね。
そんな事今更言わなくても十分に自覚してるが？
ただWSは性質上弱くても仕方がないが
通常攻撃まで弱いのがおかしい
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 20:53 [ Z45Ciu/Q ]: やっぱり　クレクレメールしようぜ！！！
最強厨がなだれこんでくるのはイヤだが、こんなバカにされかたはイヤだな。
総ダメとかじゃなくてもＰＴに貢献できるってなにか確固たるものを・・・

ダメだ思いつかない・・・・・・・・・・・・・・・orz=3
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:01 [ 4pL8Pjc. ]: 両手刀ストアTPとLv70でリキャスト１分のプチ明鏡がついてくれれば
WSの威力は今のままでもいいんだが。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:10 [ F7XLE2DY ]: 正直プチ明鏡はいらない。ついたらついたで今の止水の効果が薄くなる・・・。
そして最強厨がまぎれこむ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:30 [ 4pL8Pjc. ]: 最強厨返しなら７０キャップ時の６０代位の辛さが欲しいところだが
今更そうもいかないしな。
最強厨来るの気にしていては妄想も浮かばないよ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:36 [ KX42MR6U ]: いまの侍に満足してると言ってる奴ってさ
釣り役やってチェーン管理して
連携の合図を指揮ったりして
役立ってる気になってんじゃねえの？
お前が同じことを他ジョブでやったらもっと役立てるぞ？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 22:47 [ Uh8drhY6 ]: お前等がいると後衛すぐ抜けていくんだけど・・・・・
アビ30からないんだからサポ専用ジョブと何度言えばわかるのかな？
こんなジョブ必死に上げるなよ
そもそも侍って名前で騙されてるっていい加減気ずけよ
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 23:53 [ C.ZVhZ8. ]: おし、なんかD値で盛り上がってるから狩人のD値も参考にどぞ。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

バス銃LV50、D値34+シルバーブレッドLV50、D値81＝D値115ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ、このＤ値でダメが上の方で安定してて命中も良い。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＬＶ70時点で両手武器のＤ値が90は越えてないとダメでしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、ここまで半分冗談、半分煽りで書いたので狩人ＬＶ70での最強銃装備も紹介してやるよ。

バス銃LV50、D値34+シルバーブレッドLV50、D値81＝D値115　　(´･ω･`)
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:11 [ hFdVTbOU ]: 正直1回のレベル上げで数万使おうとも
レベル50でD115は羨ましい。
たとえそれ以上の武器がなくともな。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:24 [ kEG288XY ]: >>855
おい！侍だってD76重藤弓改＋D38鏑矢＝D114いきますYO！

つまりこれからの侍は刀は振るわず常時鏑矢！
これで通常攻撃のダメもバッチリﾃﾞｨｰｽ！
アﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　(ﾟ∀ﾟ)　ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬアﾋｬﾋｬ
ｱﾋｬ・・・

・・・

・・・鬱だ死のう
　　　　＿
　　／／|）
　　 |￣|
　／／
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:49 [ P.YRcCsI ]: 初めての書き込み。どっか変なところあったら申し訳ありませぬ(´･ω･`)
刀の構えがカッコよくてのんびり上げていたエル女侍がとうとうAF1を取れました
青い柄にキラリと光る刀が大好きなので、これからも続けたいと思っています。
ここで先輩諸兄に質問があります。

侍の仕事は連携の司令塔だと思うのですが、有効な連携がある場合自分が〆を担当すべきでしょうか？
黙想などでTPを持ち越す為に、全部トスに徹するのが回転も速くなって良いかな、と思うのですが…
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:53 [ hFdVTbOU ]: すばらしいｗｗｗ
あとは命中特性を4段階実装してもらって通常は弓でWSは刀でになれば最高ｗｗｗ
それやってるけど飛命装備フルブーストしても詩人いなきゃトテ２に当たりゃしねえ・・・orz
当たるならそれでも本当いいよ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:56 [ iW.bVwO2 ]: >>842
内弁慶のイ寺かっこわりぃー
戦士スレがここに貼られたデータ見て荒れてようが、それは戦士スレの住人の問題。
ただ単に、戦士スレに「やりかた次第じゃ侍も戦士に肉薄する」っていう事実が認められない底の浅い戦死が多かっただけのことだろ。
ただでさえ200レス読んで役に立った情報1件とかの板なんだから、貴重なデータ出してくれてる人けなすなよ。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 01:59 [ hFdVTbOU ]: >>857
黙想のタイミングで〆でもtp100打ち出来るぞ。
ダメージ的にナイトが初弾撃つからそれに合わせて黙想使えば大丈夫。
初弾WS後だいたい体感で6秒以内なら2連は繋がるから
そのタイミングを覚えて使うといい・・・が盾は連携慣れしてない人もいるので
失敗しても気を荒立たせないでな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:01 [ kEG288XY ]: >>858
いや、もし当たるとしても、常時鏑矢なんて財布がもたねーって・・・
狩人でも常時鏑矢なんて奴いねーし・・・
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:09 [ kEfswYlY ]: >>857
一発目を自分がやったほうがTP持ち越しやすいと思うけど
いい連携あるんならそっち優先でやった方が当然いい。
俺は最近侍の黙想のことわかってる人多いから、指示ださせてくれたりとか
黙想たまるタイミングみて撃ってくれたり　助けられつつやってる。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:11 [ 6Qw.W8Gw ]: なあ、誰も>>820に
一つジョブが足りないぞって突っ込んでやらないのか?
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:14 [ kEG288XY ]: >>863
うはｗ
言われるまでまったく気が付かなかったｗ
あの子竜の世話係のヒトたちねｗ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:15 [ qBrzNWFo ]: 俺的な侍とのジョブの相性を考えてみた。

戦：得意武器を使う連携ではLv2連携までしか出せないため、相性は悪いがTPの貯まりはなかなか。有効連携　雪風→レイグラ　レイグラ→月光
ナ：WSのダメージは低いが属性の相性は良く、光闇どちらもだせる。しかしTPの貯まりが遅いため連発はできない。ＭＢが頼り。有効連携　スウィ→月光　サベ→花車
暗：鎌なら連携連発型、両手剣なら一撃の強さと二通りの連携要因になれる為、相性は良し。有効連携　ギロ→月光　花車→スピン
竜：闇以外不可。だが貯まる速度ははやいので連携連発型になる。相性は△　有効連携　インパルス→月光
モ：闇も光も可能なうえ、TPのたまりも早く、克、WSの威力も高い。相性は一番いいかも？　有効連携　月光→阿修羅　花車→双竜
シ：光のみ。不意だまの縛りがあるため連携連発不可。相性は…普通　有効連携　花車→シャーク　
獣：ソロしててください。
狩：Lv3連携はだせない。しかしTPの貯まりは侍より早いくらいなので連発可。と思いきやそれだとヘイトを稼ぎすぎるので一撃の威力重視。　有効連携　雪風→サイド　月光→アーチ
忍：闇のみ。でも組んだことありません。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:16 [ hFdVTbOU ]: >>861
誰しもがそれをやれというのはしたらば厨の考えだしょ？
「もし」当たるなら散財してでもそれをやるのも有りってだけ。
狩人に常時鏑矢の人がいてもそれを強要するわけじゃないべ？
俺は当たるならやりたいから当たるようにならんかなとな。
現状じゃそれをやっても当たりもしないから
無駄に金捨ててPTでも役に立ってない事になるからさ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:23 [ kEG288XY ]: >>865
忍者もいいよ。
闇しか出せないけど、ナイトよりTP貯まるの速い。
一見すると、空蝉詠唱もあるし、避ける盾だから、
ナイトよりTP貯まり遅そうだけど、実際はかなり速い。
けど、どちらかと言えば、光闇両対応のナイトの方が好きかな。

俺の個人的な最良編成は、
侍/戦　ナ/戦　モ/シ　黒/白　赤/黒　白/黒
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:25 [ P.YRcCsI ]: 860さん、862さんありがとうございました～
まだ陣風すら覚えていないLvで、〆役としての場数が少ないからちょっと逃げていたかも。
柔軟な技連携が出来るように精進したいと思います、ありがとうございました
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 02:36 [ hFdVTbOU ]: >>865
竜とは陣風＞ペンタが高速連携として成り立つんだけど
土弱点がクアールくらいなのでトテ連戦用なんだよね
一応陽炎＞スキュアで核熱、スキュア＞陣風で湾曲もそれなり
分解もあるが雪風＞ボーパルは・・・やめた方がいい。
忍とは闇弱点以外には陽炎＞迅で核熱、凍＞月光で分解
がそれなりって感じだね。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 04:56 [ pkW/pmkQ ]: マンコの真の味に続いてチンコの真の味もわかる様にn(ry・・・。（;´д⊂）
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:15 [ w.f6R1T2 ]: 明鏡止水の使いかた丁寧にありがとです。。
これからは明鏡止水＞雪がみえたら月＞花にMBフレアってみます。。

リダすることが多いので>>865すごい役にたちます。
個人的に前はナ＋侍/シ＋前/侍　が大好きです。
侍×３提案したら無反応(=拒否？)だった(;´Д⊂)
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 07:36 [ rCmVRGjc ]: >>865 GJ
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 08:41 [ ge98nGCI ]: 結局のところ相性がいいのはピュアアタッカーのモンク、狩人、暗黒あたり
そしてピュアタンクのナイト、忍者も活かせると
侍はそういうジョブにトス出すように設計されているってことを改めて認識させられるね
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:15 [ bGnyYm9Y ]: >>873
俺は最高峰のアタッカーが光闇対応してて、他は片方のみ。
ってのに疑問を覚えるね。これのせいで「～が獲物ならこのアタッカー」って
選ぶことなく、モ暗誘っとけばいいって感じになる。
まぁ、モが光のみ、暗黒が闇のみとかだったら、やっぱこいつら以外要らない
わけだが
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:55 [ yWwNOlPw ]: 装備の話で申し訳ないですが野良でちょくちょく通って取った牛きりがやっと装備できますた。
敵対心＋が邪魔だと思われがちなんですがサポシ〆役のためにタゲ取るのナイトががっちり派だとつらいときあるのでそういう面では便利だと思いますた。
攻撃も結構目に見えて強くなってヒャッホーイ。バーサクで２３０とか通常で出ますた。

やはり最強武器には間違いないので皆さんもあきらめず取ってみてください（ﾟ∀ﾟ）
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:33 [ vi4D5RoY ]: >>857
トス役一辺倒なら楽といえば楽だけど
連携参加ジョブの組み合わせ次第じゃそういうわけにもいかないしな。
LV次第じゃ、竜・忍＞侍とかすることもあるだろう。

〆るときでも黙想TPがあまらないように
タイミングを調整すればいいんじゃなかろーか。
TPあわない場合は３連にすればいいんだし（・ω・）
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 13:44 [ UUAiZqPA ]: 両手刀で連携に参加すると連携ダメが上がるアビ特性とかほしい
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:34 [ LtGak4xQ ]: 最強の明鏡止水の使い方

明鏡止水＞黙想＞TP100サイド（ミス）＞TP100サイド（ミス）＞TP100サイド（ミス）＞TP100サイド（ミス）

この潔さが武士道。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:40 [ 4vWFKvTA ]: Lv７０～からで必須装備ってなんですか？ｗ　もってないならPT組むな!クラスの物あったら教えてくださいｗ
とりあえずクジャクはもってますが、あとはAFとHQのアクセサリ程度のイ寺です；；
落人、風魔は要らない部類ですよねぇ？＾＾
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:48 [ EQ77yMio ]: >>879釣りならそれらしくな

次の方どうぞー。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:04 [ HvN1g6QE ]: 多段WSをTPたまるの２発マデにすれば、いいと思うのだけどな
妄想　
罵倒　相手の魔法防御を下げる（ヘイトは空蝉，センチネルぐらい）
　　　効果３０秒　リキャスト１分か２分
メールしてきます。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:17 [ hWy7tU7M ]: >>880
＞Lv７０～からで必須装備ってなんですか？ｗ　もってないならPT組むな!クラスの物あったら教えてくださいｗ
この辺りの言い方とか露骨に釣りらしい
かといって知性は低そう。
誰かいじってやれば大物に化けるかもな。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:31 [ pCy7H9wg ]: >>880
士魂を持ってないとどのレベルでもPT組むべきじゃないな
君はまだ持ってないようだし見つかるまで探してくれ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:32 [ pCy7H9wg ]: >>879な・・・レスミス。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:39 [ tHZCdqZY ]: >>884
間違い訂正するなら書き込む前にチェックしろよくそちん。
掲示板だからいいけどもし刀だったら
「ごめｗｗｗｗ斬る相手ちがってたｗｗｗｗｗｗ」じゃスマネエぞ？
まぁ命中低いし仕方ないかもしれないか。
おうめ（なぜか変換できない）に見てやるから感謝しろよボンクラカスが。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:45 [ vi4D5RoY ]: 本物きたｗｗｗ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 15:45 [ WsUdqETw ]: >>865

竜騎士・忍者を誘ってジラ3ジョブによる
迅→ペンタ→不意月光という高速連携も強い。
竜は別にいらんけどね。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:14 [ IDR8H/X6 ]: >>885
大目(おおめと読む）・・・？
まぁ、「おうめ」じゃ変換出来んわな・・・
人のアラ指摘する前に日本語の勉強を・・・
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:24 [ 2xkt3FNk ]: ワラタｗ　885ハゲしくカコ悪いなｗｗｗｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:37 [ Hq4l2ahk ]: >>888.889

まぁおまいらここでもみてろ
ttp://www.kcc.zaq.ne.jp/sho/swf/snow.html
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:57 [ EE/6QDIs ]: てか、まだそんなん使ってるの？うざいだけなんだが。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:14 [ GrdIbVUY ]: >>890までがネタだよな？

てかもう秋田、ｲﾗﾈ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:15 [ 8SNwUjOg ]: よく戦士や狩人と組むとレベル３が出せないとか言ってるが…
だせるだろ。戦士と狩人が同時にPTにいない限り、少なくとも
俺は出せる。黙想つかって3連だがな。
んで、それが実用レベルじゃないとか思ってる奴がいるならそいつはへたれだ。

仮にナ戦侍　という前衛でやるとする。
ナは言われてる通り、TPたまりがおそい。だがそれがいい。
雪風＞レイグラ（デシメ）＞花車　で光
雪風＞キーン＞月光　で闇
おそめに2段目をうってもらえば間に合う。
んで、ナとの連携がTP間に合わないとかいうやつは黙想からの3段目の打ち方が
下手なだけ。およそ20～40はあまるはずだし、そのあとMBから敵が沈むまでに
1～2発は通常攻撃がでるはずだ。
欠点は侍がサポシだとやたら走りまわることになるってことだ。
雪風を不意打ちで打ち、花車をだましでナにいれるという本職をうわまわる
奔走ぶり。だができるのならそれは高回転の狩を生む。

つうかね、2連二つだと黙想あまるんだよ。ちなみにこの3連がちゃんとできるなら
ナがサベッジもってない、とかいうときでも光が出せる。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:29 [ FGzsBhMw ]: 不意打ち・だまし討ちで走り回りきちんと仕事ができればいいのだが
だましは必中じゃないからたまにミスを生むんだよな。
ナイトというナイトだったらいいのだが内藤だとマジTP早いから(´･ω･`)
雪風・レイグラ・花車で光は出せるのだが、レイグラがダブル等乗ったりした場合明らかに侍よりTPが上回るよな。
それに黙想のリキャストが@3分で次に3連できるのは3分後よ。
でその間にナイトがTPたまったらどうするん?
レイグラ→サークル→花車・スチールサイクロン→花→サベッジ辺りでもやるん?
アドリブ的な連携が多すぎて侍自身が理解できても、他のPT面が理解できない場面とかもあると思うんだよね。
3連はMBボーナスがすごい魅力的だしのう。
確かに2連二つだと黙想あまる。でも3連だと足りない場合もあるのよ。どんなに上手くたって絶対足りない場面は一度や二度はあるはず。
73・74・75だとLv上げで3連ってあまりないような気がするけども。ほとんど2連で沈んでしまうよ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:32 [ ZCdJssc. ]: >>893
それで何チェーンまでいくの？
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 18:13 [ mWiYB7Ng ]: そこでイカロスウィングですよ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:02 [ 9rBvx2wA ]: >>888
ネタにマジで指摘するとは嘆かわしい＾＾；；；
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:36 [ fFlGnOFo ]: ネタにマジレス
　　　　それが武士道
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:32 [ xH3R1ShM ]: >>720-721やってきました。
雪→月→月→花→阿修羅→月の闇６連携。
結果は成功。

明鏡持続中なら、間に他の人が割り込んでも、
受け付け時間は明鏡の特殊時間が適用されて、普通に撃てるみたいです。

ちなみに、技連携ダメージ1300とか出てましたｗ
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:46 [ 2QyPKE6U ]: ＞受け付け時間は明鏡の特殊時間が適用されて、普通に撃てるみたいです。
当たり前のことなんだが・・・

明鏡の効果知ってる？
TP300になって、"一定時間"WSのTP使用量が100に固定されるだけだぞ？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:51 [ xH3R1ShM ]: >>900
自分で撃つぶんには当たり前です。

報告したのは、モンクさんの阿修羅の事ですよ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 23:56 [ xH3R1ShM ]: >>900
> TP300になって、"一定時間"WSのTP使用量が100に固定されるだけだぞ？

あ、ごめんなさい、よく読んでませんでした。
もしかして明鏡の効果を知らない他ジョブの方か、初心者の方ですか？

説明しますとね、
普通の連携は、２、３と重ねていくごとに、次のWSの受け付け時間が短くなっていくんです。
でも、明鏡中は、その間隔が短くならず、最初と同じ受け付け時間なんです。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 00:06 [ /Fq3sdA6 ]: やっぱヒュム♂の振りのフォームｶｺｲｲな
正確な構えなのかしらないけどなんか惚れ惚れ。自キャラだが('A`)
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:16 [ uSRixS/A ]: >>902
あ、ごめんなさい、よく読んでませんでした。

＞でも、明鏡中は、その間隔が短くならず、最初と同じ受け付け時間なんです。

どうして言い切れる？
普通に6連したことない？
ただ単に効果時間内だっただけで
明鏡に特殊時間があるとは限らなくない？
6程度じゃそんなに短くならないぞ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:21 [ ADu9ehsM ]: >>904
侍18人あつめて90連携してみろ。話はそれからだ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:36 [ mdcywnnc ]: なんか90連もしてたら一回WS撃つのにどう考えても1.5秒は掛かるし
永遠とループして繋がりそうだな。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:44 [ Wl6Pv85o ]: >>904
いや、言い切れるも何も、明鏡中は受付時間一定なのは公式にも書かれてるわけだがｗ
イ寺丸出しだなｗ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 01:56 [ WgQP3WIA ]: 連携において、連携回数を重ねるほど次につなげるための連携可能時間が短くなっていきます。
これは連携技に対して魔法でつながるマジックバーストにも影響します。
ただし、侍のアビリティ「明鏡止水」によって発動されたウェポンスキル技の直後は、
この時間短縮が延長され、初段目と同じ許容時間になります。
レベル3の連携技が発動した場合は、それ以上連携技をつなげることはできません。
http://www.playonline.com/comnews/200304152139.html

この、「侍のアビリティ「明鏡止水」によって発動されたウェポンスキル技の直後」ての見ると
明鏡WS以外だとその後は通常の受付時間になりそうな気もするがどうなんだろうな
明鏡WS以外駄目だと侍集めて連携やる時も後半の人は初段明鏡スタートじゃないと辛くなっちゃうなぁ
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:06 [ Wl6Pv85o ]: >>908
で、それを踏まえて、
>>899は、モンクの５連目夢想の後でも、受付時間は短くなっていなかった、
もしかして明鏡発動が継続してる間は、他ジョブが割り込ませたWSも明鏡の効果の影響を受けるのではないかと言ってるわけだな。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:19 [ WgQP3WIA ]: 叩きや煽りはもうやめとけ
「侍のアビリティ「明鏡止水」によって発動されたウェポンスキル技の直後」ってのが
明鏡WS後の連携中って可能性も一応無いこともない
イヤまぁ苦しいな・・・
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:23 [ Wl6Pv85o ]: いや、叩きとか煽りとかじゃなく、
>>900や>>904が本当に侍だったら、これは由々しき問題だぞ。
自分のジョブのアビリティの効果を知らないなんて・・・
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 02:37 [ WgQP3WIA ]: >>911
まぁ昔からやってると当たり前の事なんだけど、古いバージョンアップ情報に書いてあるだけで
アビの説明欄なんかには書いてないんだよな。俺もどこに書いてあったかなって探しちゃったよ
テンプレサイトには書いといて貰いたいなこれ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 04:31 [ hx6ZLfjM ]: >>900はともかく、
>>904って夢想後の花にも「明鏡効果が適用されてるとは限らない」って言ってんじゃないの？

俺にはどうして六連携ぽっちで言い切れるかが分からん。

侍３人で燕陣燕陣燕陣燕陣燕陣燕陣燕陣のあとにペンタでもさせて
いつも通りの遅さで月光したけど光で繋がったってなら、
その説はありうるかも知れないけど・・・
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 07:48 [ wJWr8uTc ]: >>913
燕飛＞陣風の繰り返しって連携なんですか？
すごい2連の嵐ですね。
そこにペンタして月光して光ですか。
もうどこからツッコめば(ry
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 09:27 [ 3PfxnkSo ]: >>913
ネタだよな？ﾜﾗﾀｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 11:00 [ OZDqp/bs ]: >>911
知ってても知らなくても大して違わない些細な事だと思うがね。
お前が単に煽りたいだけなんじゃないかと。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 12:18 [ LY5swFII ]: 陣風＞陣風なら問題なかったのにな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 13:21 [ OuVeMEzU ]: 春だねぇ…
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 14:42 [ gouK7rZM ]: 春だな(*´Д`*)
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 15:15 [ /vz0YQX2 ]: だんごと茶と桜・・・イイネ！
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:47 [ sWN/Mab6 ]: このまえ侍さまにほれました
２＊２の連携はやはり強いかと・・
編成は　侍暗暗赤吟黒　
侍戦　暗シ　暗シ　赤白　吟白　黒白　でランペール
７３－７４のれべりんぐだった
花⇒スピン　花⇒スピン　ＭＢファイガ　ファイヤ
時給４０００は行って、乱獲しまくりｗ
すっごい楽しかった
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:58 [ QLTmvB.M ]: もっと言って
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:25 [ /MqwsM2c ]: >>921
だましどうやってたのかな？
無しとか？
その編成なら２*２でTP間に合わないってことは無さそうだが
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:35 [ kKgn0sR. ]: やっぱすげーよ。

黒は。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 02:49 [ QAtbF9TI ]: うむ。黒が高LVで強くなって良かったねｗってことだ
我らも寄生できるｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 03:03 [ hrprNu4o ]: 誘われて入ったPTで、黒さんいなかったらガッカリだもんな。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:20 [ gFjqxn0k ]: 　　　「マピロ・マハマ・ディロマト」

　　http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:47 [ .AMaFSy2 ]: やっと75になったんですが、薄々は感じてたけど
ﾚﾍﾞﾙ上げ以外では活躍の場がない事に本気で気付いた・・・orz
フレのHNMLSとかの手伝いに参加しても、ナや忍がタゲとって黒が精霊撃ってる
横で邪魔してる気がして、居たたまれない・・・。なんと言うか居ても居なくても一緒みたいな・・。
刀がないころから侍好きでやってきた。金策して廃人装備でそろえ
サポもどれがいいかと戦士は無論、暗シ狩モまであげた
PTはずーっとオートリーダー。たまに誘われると気合いれて頑張った
だけど頑張りようがなくなった・・・orz
侍を極めた同士諸君は今何をしてますでしょうか？
私は暫く合成でも上げながら身の振り方を考えます。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 09:48 [ fsr3xHDo ]: 瓶割って性能ぶっちゃけどうよ？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 10:38 [ Uvakprlw ]: Ｄ値以上に、命中＋　対アルカナクリティカル＋　で
うさんくさい強さだと思う。
レベル上げはウェポンばっかりだしな。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:00 [ WloN1j.M ]: >>928
HNM狩りたかったら後衛上げる
フレの手伝いしたかったらナ忍上げる
裏行きたかったら黒上げる
侍はレベル上げ専用ジョブだと思うしかない
なんでも同じジョブで出来るようには■eが設計してない以上
侍でなんでも参加するのは不可能だと思うしかないだろうよ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:04 [ 6ClbvtcM ]: ＨＮＭ戦で明鏡ウィズイン５連発で華々しく散ってますが何か？

毎回侍の俺だけ散ってるのが少し悲しかった侍75より
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 11:52 [ zJiiH0ko ]: >>932
つまり君が居なければ誰も死なずに勝てるわけだが。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 12:48 [ bLqvcYNY ]: 最近はナイトスレでも忍者いればナイトいらない
詩人スレでも高レベル役立たず、レベル上げ以外の必要性無い
などなど

こういうのが流行ってるらしい

…これがシンクロニティなのか！！
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:11 [ /rDedVN6 ]: 大般若がでません orz
かれこれNMは4匹ほど狩ったのですが…、出にくいのでしょうかねぇ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:22 [ 2qvwWJpI ]: 気合が足りん
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:34 [ h9YODkWw ]: >>935
20匹狩っても出なかったので競売から狩いましたが？
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:39 [ EIpKsnUQ ]: 瓶割取りに行くならば、Zipcna行った方が良いかと。
必中じゃないが玉出るし、盾さえしっかりしてれば事故死も無く安全に狩れる。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 13:58 [ gotXTFHM ]: オレは命中＋がほしいんｄ・・・
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:02 [ fsr3xHDo ]: 空にまだいける・・・・＿|￣|○

瓶割持ってるがLVがタリン・・・・＿|￣|○
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:03 [ fsr3xHDo ]: 誤：空にまだいける・・・・＿|￣|○
正：空にまだいけぬ。。。

正直すまんかった。。
942 名前： 935 投稿日： 2004/03/15(月) 14:58 [ /rDedVN6 ]: 競売に出ないから取りに行こうと決心したのですが…
参りましたね。取れる頃には仙人になっちゃったりして　(´ω｀)y～
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:07 [ 8n/fexgo ]: Zipcnaに敗退してしまった
ナナ黒黒黒詩詩白白侍赤赤と集めたのに
なんか簡単に負けてしまった
何が悪いとかではなくもうわけわかんね。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:08 [ BCpb/grM ]: >>926
黒のおいらも誘われて入ったＰＴに侍いないとがっかりよ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:17 [ B2jZiP16 ]: 503 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/03/15(月) 11:41 [ hiBgpAjk ]

掲示板とかの厨に踊らされて無理して装備を揃えたりしたら
他人の装備とか気になるもんだよな。
はい、漏れは負け組みです

　　　　　　　　悪　い　か　！！
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:29 [ aYUaggP6 ]: >>943
戦/忍侍/シ狩/侍白/召詩/白　この5人でZipcnaに勝てたので
その面子なら勝てそうだが・・・
牛切は出なかったがなorz
別の時に8人程度で牛切ゲット済だったりはするが。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:36 [ os3XXtLk ]: >>944
おぅ、こっち来て一緒に桜でも見ながら酒飲もうぜ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:01 [ NV314Pl. ]: >>950
次スレよろ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:05 [ NV314Pl. ]: >>950
次スレよろ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:08 [ 2qvwWJpI ]: hoi
951 名前： 950 （ETDaxtSg）投稿日： 2004/03/15(月) 16:10 [ 2qvwWJpI ]: おっと、トリップつけわすれた
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:23 [ 86W65KLc ]: 侍の初期刀捨ててしまったんだけど、またLV上げしようと思います。
初期刀って再びとれるのでしょうか？
953 名前： 950 （ETDaxtSg）投稿日： 2004/03/15(月) 16:52 [ 2qvwWJpI ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1079337066/l50
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 02:35 [ wlbyw1RI ]: 埋めて見せましょう。武士道にかけて。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 13:11 [ iaJAtMcQ ]: 詩人も１レス分だけ埋めてあげましょう
956 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/03/16(火) 16:59 [ uNRUBNg2 ]: >>952
無銘刀はAFクエを受ける際に買えると思います。
それ以外の入手法は、私は知りませんですー。

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