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【デュミナス？】デュナミス攻略スレ 石像2体目【デュナミス！】
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/28(土) 18:28 [ L/Zyxagc ]
- ○裏世界デュナミスを語るスレです
○敵・戦利品・戦略など情報を募集！
○勿論、荒し等は放置で。
○ジョブ批判はヤメレ！もし見ても反応せずに軽くスルー汁。
○次スレ申告は>>950を踏んだ幸運な殿方がお願いします
皆で協力して立ち向かおう！
前スレ：【そこは地獄か】デュナミス攻略スレ1戦目【天国か】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077738812/
デュナミス関連サイト
http://ff11.s33.xrea.com/dynamis/index.html
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:29 [ M3ScZB.o ]
- 光速で２下と図サーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーｗ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:29 [ NfDmCAwQ ]
- 君が死んでからもう１年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。
すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。
「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」
なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。 でもね、これ見てよ。
ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:30 [ jen0BISI ]
- 死げつ！
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:30 [ FE1jUbqY ]
- 後下とー
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:31 [ NfDmCAwQ ]
- 僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。
かわいいねえ。 ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」 君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守られながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む
２ ゲ ッ ト
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:31 [ M3ScZB.o ]
- >>3
うむ、まさに君の事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:31 [ nBN40kqQ ]
- 鉢
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:39 [ NfDmCAwQ ]
- 裏ジュノにいってみてわかったことは
全員が一箇所にかたまると、
表示人数の関係で２ガルカ程度の距離の人もたげれなくなるため
アラごとに離れた方がよい。
あと、削りは精霊でなくても、普通に前衛の殴りで沈められる。
重要なのはジョブじゃなくて、
しっかり統率できて決断力のあるリーダーと
それに反発しないで言うことを聞く中の人だとおもた。
おまけで、デュナミスの編成、攻略案。
前衛×３（サポは忍か戦）白、詩、赤or黒のPTを１０と、白×４のレイズ班を１PT。
フルアラと２PTアラの計５PT３０人を１グループとして、
２グループに分かれて同時攻略（一箇所にかたまらないため）。
死者はレイズ班がトラクタレイズで随時蘇生。
/assist (グループの釣り役) のマクロを全員に作らせる。
PT関係以外の仲間、他人に関係するログはほぼフィルターさせる。
マクロに/pを使っている人は//pに修正させる。PT、LSチャットをホールドに。
指示はLSチャットでLSリーダーと各グループリーダーが行う。私語厳禁。
前衛は空蝉、眠った敵を挑発。石像→雑魚の順にから撃破。
詩はヒムヌスを切らさないようにする。
赤、黒はスリプルとケアル、スライムなどには精霊。召喚獣は必ず寝かせる（アストラル封じ）。
三日経ったらまた行ってみる。
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:48 [ HtSXVuKI ]
- 2getoｽﾞｻﾞｰｰ
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:54 [ JhvsaZv6 ]
- このゲームは結局数がモノをいうわけだけど
裏世界は壷ＢＣみたいに全員獣で他イラネみたいな
ことにはならないよな・・
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:57 [ /sEsVfig ]
- >>1
なるべく大きな鍋にモツを入れて、
水をたっぷり入れて強火にかける。
アクがどんどん出てきますので、
ひたすら取りまくりましょう(約３０分くらい)。
ここで手を抜くとモツ料理はひたすら臭くて
悲惨な料理になりますので、面倒がらずに頑張ってくださいね。
アクが取れたら、ザルにあけて茹でたお湯を捨てましょう。
ヤカンで湯を沸かしておいて、ザルに上げたモツに掛けてあげれば、
もあべたーっす。
洗った鍋にモツを移し、ニンジン、じゃがいも、たまねぎを
好きなサイズに切ってぶち込みます。
ひたひたになるくらいに水を入れて、火にかけます。
すり降ろしたニンニクや生姜はお好みで入れましょう。
ブーケガルニやローリエの葉なんかもいいかも。
ここからはいつものカレーを作るのと同じで良いでしょう、
いつものカレー？ うーむ、曖昧な表現ですねぇ。
まぁ、沸騰してきたら弱火にして煮込んで、
材料が柔らかくなったら、カレールーを割りいれて、
またしばらく煮込むとできあがり。
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:04 [ CUr8X2Ec ]
- そろそろレリックのスクリーンショットをくれ
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:18 [ wVgwAoe6 ]
- 裏ジュノで獣使いゴブが召喚するスライム。
スライムなのにパライガを使い、空蝉が消されフルイドスプレッドの被害が大きくなる。
さらに本体のゴブを倒さない限り何度も召喚されてくる。
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 19:29 [ dEi92ALg ]
- ＡＦⅡだけに狙いを絞るなら
知り合い同士１８人くらいで突入→アイテム取れるだけ取って終了
ってダメなの？
統率できない、ロット多すぎで取れるか解らない大人数よりもいいような気がしてきた。
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:00 [ hPZh.R9Q ]
- できれば前衛はサポ忍か白がいいと思う。
ラグで隣のＰＴ回復するのもきついので、６人ＰＴ単位で敵１体にあたる
感じで、なるべく前衛も回復意識を持つのが大事かと。
レベル上げとはサポの常識が大きく変わる気がする、とくにナイトさんとか。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:11 [ qgm6Z3DQ ]
- >>15 １００万を１８人で割り勘・・・・
あとはわかるな？
- 18 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/28(土) 20:13 [ tMDAD3jI ]
- >>15
1,000,000G÷18人＝55,555G
考えちゃう
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:39 [ O7tXJJ8. ]
- 確かに一人当たり５万はちとでかいかも知れないけど、
一昨日からの流れを見る限り、一番の問題は人数多すぎる事みたいだからねぇ。
３ＰＴ（１アラ）〜６ＰＴ（２アラ）位までが適正なのかな？
３０人居れば、一人当たりは３万程度で済むわけだし。
- 20 名前： デュナミス-マウラ （UDY9dFJs） 投稿日： 2004/02/28(土) 20:39 [ HsA2I1kk ]
- 既出だったらすまんがデュナミス-サンドリアにてデュエルブーツのドロップ確認。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:45 [ OndG9MD2 ]
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:25 [ JzFc9T4Y ]
裏世界、いろいろ情報みて主催してきた。
暗黒関連だけ書くけど
瞬殺部隊として暗/侍部隊と侍ペンタ部隊をつくって召喚に真空させ組織した。
敵がつよＬｖなので痛いＷＳ来るとかそういう前にタコ殴りであっというまに滅殺。
この部隊は大成功だった。スタン連打組とＷＳ組をローテで回らせたのがなかなかうまくいった。
また、二歩下がった位置で前線突破してきたザコが後衛に群がるのを
スリプルやスタンで足止めする暗/忍or暗/白の遊撃部隊も成功。
兄貴たち、暗黒はサポ次第で裏世界でも役割いろいろできると思った。
ジュノいったんだが限界爺のとこにはボスいなく時間切れだったのが残念。
あと、青目の石像たおすと時間延長、緑目がＭＰ＆ＨＰ回復、赤目が敵召喚だった。
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:47 [ xE31YCpU ]
- 裏世界、獣使いは結構いいね。
ただし３，４人以上一組でないとあんまり意味無いけど。
アストラルをカニが受けてくれるから、
アストラル ＞ 前衛壊滅 ＞ レイズ ＞ 衰弱待ち をなくせるのはでかい。
後、オーク獣の操るを完全無効にできるのも結構いいかも。
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:48 [ cfGgvk1U ]
- >>17
悪いけど、漏れは安いと思う。
ノブチュニ・スコピオ・ホーバー系・バーミリ・セルリンとか、HNMドロップ関連品は軒並100万ギルオーバー。
解析で性能比較してもAF2は上記アイテムと遜色無い性能がある。
漏れは召喚メインだが、履行の再使用時間短縮・維持コスト減・70履行の命中・攻撃アップ・・・喉から手が出る程ほしいよ。
金稼ぎバンバンやって情報出揃ったら「裏世界で召喚AF狙ってます。砂時計は主催者用意。各種アイテム完全ランダムですが召喚AF2だけ優先お願いします。」で行こうとすら考えてる。
願わくば、それまでにAF2入手方法緩和あればいいんだが。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:51 [ HCJ5txAQ ]
- ・突入条件
レベル65以上、ランク6以上が条件。
レベル65以上のジョブでザルガバードに移動するとイベントが発生。
その後、各4都市にあるTrail Markingsをターゲットするとだいじなもの「朧なる砂」を入手できる。
・必要アイテム
ダボイ・オズ・ベドーにいるゴブリンに100万ギルを渡すと「止まっている砂時計」を入手。
この時計をTrail Markingsにトレードすると「流れ出した砂時計」になり裏世界に突入できる。
流れ出した砂時計は使用すると増殖し、他人に渡すことでその相手も突入できるようになる。最大で６４人まで。
使い終わった「流れ出した砂時計」は無くならないがゴミとなる（オーブと同じ）。これをゴブにトレードすると９９万ギルで直してくれるという噂も？？ 使い物にならないものと、使用中のものとの見分け方は、時間がかかれているかいないか。時間が無いものは使用後。
・衰弱
裏世界中で死亡し蘇生した場合は衰弱5分。
裏世界から脱出し、再入場した場合は10分の衰弱。
・占有時間
「止まっている砂時計」をTrail Markingsにトレードした瞬間から1時間が占有時間となる。ただし、デュナミスにプレイヤーがいない期間が10分以上あると占有は解除される。
青く光る石像を倒すと占有時間が30分延長される。
占有時間10分前と3分前にそれぞれ警告があり、時間がたつと強制的に排出される。強制排出されると死体となって出てくるというのはデマ。
・再入場時間
一度はいればリアル３日間再入場できない。これはどのデュナミスも共通（デュナミス−ジュノにはいると、３日間デュナミス−ウィンダスにもはいれない）。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 20:53 [ HCJ5txAQ ]
- ・モンスター
全てインスニは無効され、一度倒すと再ポップはしない。石像タイプで名前が違うものが配置されており、それらを倒すと再ポップする模様？
モンスターは３タイプ出現する。
石像タイプ：敵の名前は従来と同じ形式（Goblin〜 Yagudo〜）だが、姿が従来のものとは全く異なる石像のような姿をしている。これらの石像に攻撃を仕掛けると従来と同じ姿をした獣人を数体召喚してくる
眠らせることは出来ないが、移動速度はかなり遅い。常にヘヴィ状態。そこからさらにグラビデがはいるかは不明。
青い目の石像は多数の獣人を召喚し、倒すと占有時間が延長される。
緑の目の石像は倒すと周囲のＰＣの体力が全快する。
獣人タイプ：敵の名前は従来と異なる（Vanguard〜）が、姿は従来のものと同じ。石像タイプに召喚される。召喚された獣人はそれぞれのジョブに対応したSPアビリティを使用してくるうえ、通常のペットモンスターと違いHPは高く設定されている強敵。
WSは本来のものに加え、全く別の技が複数加わっている。
ペットタイプ：
通常のペットモンスターと違いHPは高く設定されている
子竜：獣人タイプのうち竜騎士が召喚する。能力は普通でＷＳとして前方範囲のブレスを吐く。
サソリ：デュナミス-バストゥークの獣使いが召喚する。ブレイクガを使うので真っ先に倒さなければならない。サイレスが効くらしい。
スライム：デュナミス−ジュノの獣使いが召喚する。パライガを連発してくるうえ、スライムなので物理に大きな耐性を持つ。非常に厄介。
旧紙幣交換アイテム
裏世界で手に入る旧紙幣は、獣人拠点にいるゴブリンの行商人と話すことで特殊な素材と交換してくれる。
三国ではそれぞれの国の貨幣が。ジュノでは三国全ての貨幣が出る。
ここからコピペ。まとめね。
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/
- 26 名前： デュナミス-マウラ （UDY9dFJs） 投稿日： 2004/02/28(土) 20:56 [ HsA2I1kk ]
- >>24 >>25
次からテンプレ行きかの
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:26 [ L232YEOc ]
- でもさ、デュナミスでもｌｖ制限制で
４０とか５０とか６０のができると良いよねえ。
ただ単に多数vs多数ばっかだと芸が無いから
攻城戦とか篭城戦とか、巨大生物群の殲滅戦とか。
でも、そういうのってバランスの取り方が問題になってくるからなあ・・・
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:28 [ qbnGuCjc ]
- >>21
高lvにそれほど多いほうではない暗黒や侍を揃えて、
その挙句暗/白部隊もですか？
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:35 [ Aa9LArh. ]
- HNM戦やBC戦の様に特化した編成でって言うのはデュナミスではナンセンスだな
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:48 [ B293dM9A ]
- だからといって前衛はいらんがな
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 22:59 [ KsqQ1KDQ ]
- 一度デュナミスに入ってから、次の３日後に入れる時間を正確に知る方法は無いのかな？
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:22 [ ICWbaEsw ]
- >>27
それいいね
サンドリアだったら篭城戦
バスだと攻城戦
ウィンだと巨大生物
みたいにわけてくれればよかったのに
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:40 [ xs8Z0Eog ]
- 裏世界って今回の４箇所以外にも開放予定なんだよね？
だとしたら■に意見送れば通るかもね
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:45 [ LrxAYCsE ]
- 竜騎士とか裏世界に全く不要。
前線に出てもケアルスポンジになるだけだし、子竜は一瞬で消えるし。
サポ白なりでジュース飲みながら範囲攻撃の対象外でヒールブレスしてた方がマシだと思う。
それをしようにも重くてPC見えないから近寄る⇒子竜あぼんのコンボ。
とりあえずサポ戦シ侍とかだとマジでゴミ。
サポ忍で迷惑かけないので参加させて下さいって程度。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:51 [ CAzqpf06 ]
- おぃおぃ、みんなシフの活躍期待してないかぃ？
シフ１ＰＴに１人いれたら、かなりアイテム出るって既出？？
と言うか彼等が敵対行動してない敵＋彼等が〆てない敵からは、低ドロップ。
敵対行動で少しドロップ率アップ。〆でトレハン効果最大限に発揮される。
よくシフ枠１/６４でいいとか言う香具師いるけど、シフトレハンＬｖまで育てて
勉強してくるといいよ。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 23:54 [ Zam17lV6 ]
- >>31
入れるポイントを普通に調べると後何日か表示される
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:01 [ aYqx2Wzo ]
- 裏世界は、各レベル帯が気軽に参加できるところも作って欲しいな
普通にお祭り騒ぎでワイワイ戦えるノーリスクノーリターンな所
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:06 [ gNt6cu7E ]
- ＞＞35
そうだとしてもシフいらねｗｗ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:14 [ GyR/7fsI ]
- 相当、遅いレスだが3、6、9のレスすごい爆笑。
ギャップありすぎwwww
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:15 [ wC1JA2jA ]
- >>35
デマまで流して必死ですねｗｗｗｗｗｗ
あなたたちの居場所はデュナミスのみならず、ヴァナそのものにありませんｗｗｗｗｗｗｗ
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:15 [ 7U5/O9cU ]
- シーフはRD役（生贄）に最適なわけで。
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:17 [ I79TNrMA ]
- >>23
高性能ねえｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:37 [ Oh5crPJI ]
昨日フェンリル行きで組んだ戦士が普段と違う足してるから見たらウォリアーカリガ装備してた。
バーサク効果UPどのくらいか気になったので聞いてみたところ
攻 撃 U P で は な く 防 御 低 下 が 減 少 ら し い
％までは聞いてないが今まで攻撃＋25%、防御−25%だったのが攻撃＋25%、防御−15%とかになったってことだな。
攻撃＋のアップに期待してたのにやっぱ□eはわかってない・・・だめぽ
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:33 [ u59rFaAI ]
- サンドでモンク脚でますた
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:35 [ gNt6cu7E ]
- >>42
モの「かまえる効果up」も防御のダウン率減少っぽいorz
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:38 [ lBywF.iI ]
- >>3
>>3
>>3
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:41 [ h0JCzYJo ]
- 裏ジュノで モンク小手×１ 黒脚×２ レプリカホーン
裏バスで 暗黒足×１ 獣の武器（名前忘れた
ホーンは名前正しいかどうか分からんが、詩人装備の笛だった
ジュノは２時間半、バスは１時間中にいた。
感想としては‥バスはやりにくい！サソリ厄介杉！ブレクガってオイ‥
サイレス入ったがナー
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:44 [ LPOGqxX6 ]
- ウィン行ってきた。
感想は、重い暗いタゲふらつきすぎて、攻撃範囲外になる。
夜になると暗すぎでヤグが見えない。
タゲ取るとほぼ確実に死ぬし。
１時間半いてＷＳ打てたのが４回だけ・・
戦ってた気がしない。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:48 [ eyfsN2hE ]
- AF２小手、脚、足装備の報告はあるが胴と頭の報告ってまだないよな。
胴と頭はつぎのパッチでクエ実装されてそれで入手ってことはないかな。
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 00:53 [ 7U5/O9cU ]
- >>45
２げっとコピペって２をはずすから面白いんじゃないの？とマジレスしてみるテヌト。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:02 [ I79TNrMA ]
- >>48
おそらく未実装の裏フィールドで入手だろ。
クエ？あるわけないだろ。ヌルイ奴だなｗ
誰でも入手できたら、そえこそ興冷めだよ。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:02 [ JEKncm6s ]
- AF2の胴と頭は裏ズヴァールだろうな。
実装はされてるが、そこまで行けてる香具師はまだ全鯖にひとりもいないだろ。
誰でも取れる様には決してなるまい。最後の延命策なんだし。あとはもう追加ディスク出すしかあるまい。
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:04 [ xRI3/qkw ]
- ＞ヴァナモン氏
敵WSで運命のダイスてのがあるようだけど、あれでアビ回復の目がでたりも
するんじゃないかと思ったんだけどどうだろうか？
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:11 [ IDEPGWOE ]
- 325 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/28(土) 15:06 [ J8SgMPkQ ]
クリアしたらどれかＡＦ一つかレリックか旧通貨から選んで貰えるって噂があるけど？
検証よろしくお願いします。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:12 [ J57Is.Wc ]
- 竜はゲイボルグあればペンタ役には結構良いね。
なけりゃイラン。参加しないでくれ、お前へのケアルMP無駄だから。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:25 [ lBywF.iI ]
- >>49
ぇーー、ありえねぇｗ
ただの２げっと失敗だろｗ
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:41 [ n8EefDa6 ]
- 裏でレリック装備のモンクやばすぎｗｗｗ
なにあれｗｗｗ
通常が阿修羅ってｗｗｗ
ありえないしｗｗｗｗ
素手ＤがあるからＤ１でもあんまり効果ないみたいだね
ｔｐ１４０近くたまるみたいフルヒットで
- 57 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/02/29(日) 01:46 [ 8I7vhsts ]
- >>52
それは多分ジュノ限定だから行ってない俺に聞かれてもわかんね・・・
行った人で分かればよろしく。
石像のＴＰ技はエリア毎に違ってる模様。
ウィンは範囲呪いだったけどこれはいちいち治さない方がいいと思う。
ログ流れるの早すぎて何が何かさっぱりわからんかった。
サイズモストンプってのが単体ダメっぽかったような気がするけど、
ダメログも切ってたし・・・
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:46 [ LK36D0o6 ]
- デュナミスジュノいってきた〜モグ前から大公の屋敷の２階を掃除したとこで時間が残りあんまなくなってた
競売の奥の仔ミスラのとこにスタチューいてそれまでやってなかったからつっこもうってことで
みんなで突撃して全滅したｗ一回も攻撃あてれなかった
ドロップはアビスフランチャーとレリックホルン
最初は一匹の像が出すゴブ群にも死体結構だしたりとかなり手間取ったけど
慣れてきたら結構被害ださずにいけるようなってた
ただ大公屋敷の２階に何人かつっこんで像３体とやったときはｐｔ半壊してやっとか勝ったけど・・・・ｗ
今回は主催の意向が体験ってことだったからサポ指定とか全くなかったけど
サポシ前衛とか本当いらないね。逆にサポ白の暗黒とかなら回復も削りもできるからよさそうかなと
漏れは戦/忍で参加したけどヘイスト、スロウ、エレジーこの何れも無い状況だとやっぱ結構きつめだなと思った
あと前衛が群がってるからマクロが即発動しなくて空蝉の張替えもかなりきついし
散々既出だけど遠くから攻撃できるアタッカーと白多目だとやっぱかなり違うっぽいね
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:58 [ /aOP.Igs ]
- >>46
脳内の話はどうでもいい。
なんで3日たってないのに二箇所入れるんだよ。
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:00 [ LPGvzTjo ]
- 裏バス行ってきた出たのは侍武器
あそこの終着点ってどこ？
表バスの入れない場所を目指してたが
ギリギリで追い出されてしまった
５０人で行ったが怖かったのは召還獣のアストラルフロウだけでした
あれで壊滅近くされた。石造倒せば消えるので過去ログにある通り
寝かす事が大事だなと思った。
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:09 [ 5isPdi7c ]
- >>52はヴァナモンをなんだと思ってるんだｗ
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:11 [ xEMDKpl6 ]
- 裏ウィンでクレリクパンタロンが出ました(´ω｀)。
ただそんだけ。
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:24 [ emqZCtd. ]
- >>59
は？
まだシステム理解してないのかよ
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:30 [ XOcpuDFs ]
- >>48
今日、初めてデュナミス-ウィンダスいってきたけど
アサシンボンネットかな？シーフの頭でたよ？
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:43 [ FzBXYtI2 ]
- んじゃ３日入れないってのはどういう意味？
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:47 [ 1K35a3Q. ]
- ３日は別エリアでも入れないんだから、>>59が正しいんでは。
別キャラで入ったってんなら判るけど。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:51 [ ebU2aWPY ]
- さっきまで裏サンド行ってました〜
モ脚と忍レリックでましたよ☆
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:00 [ tc0kiF9g ]
- アラ単位で複数の裏世界のスタート地点設定できて
そこから、中心へ向かうなんて風にすれば重さも軽減出来そうだけど
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:06 [ I79TNrMA ]
- 裏サンドの東ロンフォ門にいる竜NMだけど、あれ勝てるの？
10匹ほど必ずリンクするし、魅了されまくりでラチがあかないよ・・・・・
- 70 名前： sage 投稿日： 2004/02/29(日) 03:43 [ ZtP0RmGg ]
- 裏サンド逝ってきますた
手に入った装備品の類は ウォーリアカリガ、レリックガン、遺品短刀、レリックランス てとこかな？
遺品短刀は時間切れの時にロットしてないメンバーが居たので流れた…orz
死人がロット出来ない状態になるのはまぢで困るな。
皆も気をつけてくれい
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:47 [ dpKT/tEE ]
- 白にうまれてよかったわ
入ってまあ適当に安全なとこでレイズしてるだけで
アイテムげっちゅーですわ。
前衛さんたくさん経験値減らしてねｗ
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:48 [ 4o7V/zVs ]
- ところで1匹も倒さずに寝かせ続けてボスまで辿り着けないか？
早く4つの証取ってその後の展開が知りたいけど（裏世界の闇王とか出てくるのか）
普通に考えて4エリアなので最低でも12日、1エリア2回の挑戦としたら24日。
完璧に□eの思うツボって感じだよな。
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:53 [ aYqx2Wzo ]
- 順次開放され続けたら、裏世界へ入るための日にち制限やレベル制限も緩くなってくれる事を祈るよ・・・
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:35 [ 4.OlilH6 ]
- >>73
それはありえない。
経験値＆ギル回収のための裏だから。
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:40 [ 7U5/O9cU ]
- 砂時計代や日にち制限は変わらないと思うが
ドロップ数や敵配置の修正は行われるはず。
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:43 [ eXZzl4xs ]
- >>72
ボス前のスタチュ釣るとと30匹くらいわくから
それは厳しいと思われ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:59 [ 2sEj9Kds ]
- 必須ジョブと不要ジョブを決めようぜ
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:00 [ 7U5/O9cU ]
- とりあえず2sEj9Kdsはいらない。
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:03 [ IDEPGWOE ]
- さて…
ジョブの枠を超えて皆で要望メールだ。
今までの要望メールとは違う。
全員一致意見の要望メールを。
https://secure.playonline.com/support/index.html
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:17 [ AeH9H1Us ]
- たるたる６４人だと描画ラグが少なくなるのは既出？
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:28 [ UXLQYICY ]
- 裏サンドいってきました
戦利品は銃、槍、あとは青い〜〜石（青と石が書いてたのしか覚えてないｽﾏｿ）
あとは貨幣だったかな
重すぎて見えない敵から殴られて空蝉かけ直しがやりにくかった事
挑発躊躇う人がいるので最初にちゃんとするように宣言しておくといいかと
後衛しばかれてるの数多いからかと思ってたんですが４匹しかいないのに
後衛が殴られ続けるということがあったので^^;
６５以上の前衛ですか？と聞きたくなりました。まあ理由は予想つきますがね
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 05:55 [ 67hsR6To ]
- >>80
それほんとだとエル♂後衛多いと逆に処理重くなりそうだよな・・・
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:52 [ 1K35a3Q. ]
- PS2ユーザーとベンチHightで5000以下のPCユーザーは邪魔なので来ないで下さい。
裏世界へ行くには各地のゴブリンが販売しているAthlon64と9800XTを購入する必要があります。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 08:40 [ g6TY3x6c ]
- >>83
リアルの金も回収されるのか・・・orz
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 09:49 [ /aOP.Igs ]
- >>63
で、そのシステムってのは？
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 10:29 [ wYjeicVg ]
- 裏ウィンでシーフAF2頭確認
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:05 [ E.VN41fs ]
- >>57
運命のダイスで範囲のPCのアビが回復したり、TPが０になったりした。
確認できた効果はこの二つ
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:07 [ PMrWvFWs ]
- 人の話を聞かない奴は，本当に邪魔だな。
釣り役を決めたのに勝手に前に出て釣りする馬鹿ナイトとか、困ったもんです。
お前の仕事は、後ろでケアルタンクだっつーの。
>>70
おっ、戦友と見た。おつ。忍者がいたから、最後の遺品短刀は勿体なかったよな。
死人もロットできるようにしないと、時間切れ間近のアイテムはやばい。
>>72
>ところで1匹も倒さずに寝かせ続けてボスまで辿り着けないか？
裏童貞は，ここに来るなよ。石像は寝ないのは常識だろ？
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:08 [ 8chLNbhs ]
- サンドで毒キノコ（詩人頭）出た あと
戦士 足
忍者 脚 も
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:15 [ tuARdTKQ ]
- >>57
ディスペガみたいのもなかった？
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:26 [ xhWJOBAE ]
- >>72
>ところで1匹も倒さずに寝かせ続けてボスまで辿り着けないか？
仮にそれが出来たとしても楽しいか？
敵が目覚めてリンク＞全滅てパターンだと思うけど
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:35 [ WnVNwxPU ]
- 64人いるうち、20人くらい詩人、黒、サポ黒の赤を連れてって生贄に寝かし役、
周囲はケアルはしない。残りで石造のみ撃破とかなｗ
机上の空論に過ぎんな。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 11:51 [ YQmlV.zk ]
- 寝かせなくても一人で押さえ込めればいいなら 羊BCみたいに赤が劣りになるとか
できるのかは知りませんが
グラビデ耐性つけられちゃったし
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:08 [ H4j3jh62 ]
- 行ってきた感想から、最大の敵であるラグをどうにかしないと、
本当何もわからず範囲攻撃でバタバタ死ぬだけになってしまう。
そこでこんな戦術はどうだろう？
全体の代表の釣り師がまず敵を釣ってくる。
○○○ 釣釣釣
○○○ 釣→ 釣釣釣
○○○ 釣釣釣
それを格ＰＴ単位の釣り師が一匹づつ自分のＰＴのところまで釣れて帰る。
格ＰＴは縦横できるだけ範囲をもらわない間隔をとって各個撃破する。
○釣→ Ｐ
○釣→ Ｐ
○釣→ Ｐ
格ＰＴも殲滅速度が違うのでリーダー同士で戦況の実況を行い、助け合う。
全員でタコなぐりしても、重くてどうにもならないから、格ＰＴの配置が、
しっかりできないと、烏合の衆で終わる。
配置と連絡をしっかりできる構成を考えないと攻略は無理だな。
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:36 [ iPOKqeck ]
- >>92
脳筋の言いなりになるわけがないｗ
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:36 [ b9ZVgQls ]
- ディナミス行って来たんですが、こんな攻略法はどうでしょう？
えと、前衛の攻撃が一体に集中すれば１０秒かからないくらいの勢いで敵を倒せるので、
黒魔導師を大量に連れてってガで瞬殺って戦法です。もちろん一回の進軍の度にナイトが一回、
インビ使わないと黒がすぐ死にそうですがｗけっこういい線いくと思います。
実際レジ率はそこまで高くないですね。（黒７０）
黒３０人くらいで行けば余裕で瞬殺できそうですｗ
黒黒黒黒黒詩 黒黒黒黒黒詩 黒黒黒黒黒詩 黒黒黒黒黒詩
黒黒黒黒黒詩 黒黒黒黒黒詩 ナナナ白白詩 ナナナ白白詩
ナナナ白白詩 ナナナ白白詩 ナナナナ
こんな編成がいいかな。まあ人が集まらなくて終わりって感じですがｗ
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:43 [ YMvW6t/Y ]
- >>11
究極は獣以外イラネになるだろうな…
>>94
それが円滑にできれば良いのだが、同時に複数人で釣りに行かないと
実際には釣り役がボコられて糸冬
前スレ272の作戦はペットを前線の壁とすることで
釣った敵のみのタゲしか来ないのでとても実戦的だったよ
ただ石像やサソリなど厄介な敵は全てペット任せになり
バランスPTは雑魚処理になるがなｗアイテムはウマーよ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:43 [ wlaOcgyE ]
- >>96
うんそうだね、まずその人数メンバ集めてやってみてよ
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:44 [ 1OScQDzA ]
- 裏ウィンで戦士頭出た。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:54 [ 5yFJPSg6 ]
- フルアラ2個作って、1個は先発隊でもう1個のアラは先発の死者蘇生・遠方攻撃と
息切れした時の道を切り開く本体。
2個目のアラが道を作ってる間に消耗した1個目のアラは自分達の回復に専念。
36人以上ははっきり言って無駄な行動が増えるからやめたほうがいい。
30人前後が一番いいと感じた。
2回目行ってみたらまた違う感想かもしれんけどな。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 12:55 [ GZUrIS7U ]
- ついにガ系が日の目をみるか？
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:08 [ FlfgUSEU ]
- 1PTでバランスの取れた構成にするのは同意だけど
PT構成もLv上げPT構成とは変えたほうがいいと思う
Lv上げだと
盾x1 物理アタッカーx2 回復x1 強化弱体x1 魔法アタッカーx1
こんな構成で後者2種が回復補助も行ってるけど
裏向きPTでは
盾x2(ナ忍戦
矛x2(戦暗モ狩竜シ黒召獣
回復x2(白赤召詩
詩を回復とすると回復量が足りないから矛に召
盾の一人をナイトとして回復補助もさせないときついと思う
盾が２枚なのは比較的死に易く1枚の盾が沈んだら
PTが機能しなくなるのを避けたいのと空蝉盾はラグで張替えが
思うように行かないことが多いため。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:14 [ N8VuGhyI ]
- EQではOUTER PLANEを信長の鉄砲隊の要領で攻略してたけどな。
FFの場合は取り巻きはつよ程度の相手で、敵のTPとか気にせずに片っ端から処理して行けるってのがわかってる。
ガ系も使える場面あるかもな。
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:23 [ X5cWsdpw ]
- 黒３０なら楽勝とか言っても、まず集まらないだろうな。
盾役が甘けりゃ精霊のヘイトでガンガン殺される上、目当てのものは３０人
ロットに競り勝って始めて手に入る。その脇でリーダーの取り巻きとかで参
加してる少数の前衛がAF手に入れてヒャッホイしてるの見たら２度と行きた
くは無くなるだろ。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:24 [ I56zHhuE ]
- 本体アラｘ２
雑魚処理＆レイズ＆辻アラｘ２
こんなかんじか。
２画面ぐらいはなれたところでやらんとおもいな・・・
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:43 [ tgelbbNc ]
- 裏ジュノでレリックの弓と両手棍出ました。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:45 [ ZPu.EaGw ]
- 忍/戦（戦/忍）、ナ/戦を含むレベリングPTが目安になるかな。
5人でも崩れないPTっていうのが理想。
空蝉盾は、MPキーパーってことになるね。
ナイト盾だと前進スピードが落ちるけど、空蝉盾は２体以上を
相手にすることがまず不可能＋ヘイトを稼ぐ方法も乏しいからね。
いかにして空蝉盾のヘイトを底上げするかってのが大きい。
鍵になるのはやっぱりナイトかな。
タゲを取りっぱなしにせず、防衛線を突破されないようにする必要性、
またラグによる空蝉張替えの失敗をフラッシュによってフォロー。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 13:56 [ IDEPGWOE ]
- 今重要なのはいかに制限時間内に多くの敵を倒し、クリアを目指すかってところだな。
表示されなくなるほどＰＣがかたまるのもどうかと思う。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:04 [ FGTnbaqY ]
- 64人もいると馬鹿な奴が確実に出てくるから
その馬鹿を抑えるのもポイント。
勝手に突っ込まれる＞敵イパーイ連れてくる＞全滅
なんてな。野良では行きたくないけど人集まらないんだよな・・・。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:06 [ DmFWz3GI ]
- どれだけ裏を楽しめるか、だろ
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:07 [ DmFWz3GI ]
- どれだけ裏を楽しめるか、だろ。ジョブ批判なんてしねえでもっと楽しめや
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:08 [ emqZCtd. ]
- 楽しくないんだけど。(´・ω・｀)
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:11 [ ZT6oNCU6 ]
- 範囲あやつりきたら、フェンリルのルナーロアで消せばいい
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:14 [ tgelbbNc ]
- 漏れが裏世界へ行く理由は、AF取得のためのみ。
あの低ドロップじゃもう行く気にはならん
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 14:16 [ eicKfo3M ]
- 野良まぜて60人でいくより知り合いのＬＳと合同で36人で行く方がいいぞ
重くなるだけで邪魔。普通にやれば敵つよくねーし
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 15:03 [ MFQZzjlI ]
- 既出だったら、すまそ。
ジュノのゴブ(競売らへんにいるやつ)が「運命のダイス」してきますた。
効果はPC側のアビ再使用可能でした。
他にも何か存在するかは不明。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:07 [ N66fZlr2 ]
- 脂肪中にアイテム流れてロットできんぞ！！
盾がんばりすぎると損するのは仕様ですか？(´Д⊂)
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:16 [ H05LLoZ. ]
- 定期的にポップする、黒や狩を数十人集めるとかいう思考は何なんだろうね？
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:22 [ emqZCtd. ]
- 短絡
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:29 [ gP7qPK6s ]
- 単細胞
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:30 [ L.4Qgy.w ]
- 当たり前のこと言うようだけど敵は後衛のキャンプ地まで釣れよ。
最終的にはボスを倒せば良いわけで先見たいのか知らんが全員で向かう必要ないだろ。
お前達は範囲攻撃がくるのを分かってて全員で突っ込んでるんだぞ。
古代を詠唱してる40BC黒マンドラに向かってお前等は突っ込むのか？今回は古代じゃなくて範囲と思え。
誰かがブーメランででも釣ってモグハウス前まで連れて来るだけで遥かに進めるよ。
たとえ全滅しても敵は帰っていくからすぐ蘇生出来るしな。
今日2度目の裏世界行くんだが他の奴から何もしてないと思われても俺はモグ前から動かん。まあほんのちょっとは進んでやるがｗ
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:33 [ wC1JA2jA ]
- タゲとって遠くで氏ぬぐらいしか用途のないクズジョブがほんと必死だな。
- 123 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/29(日) 16:42 [ 8xgWkCI6 ]
- >>122
そんなジョブあるわけがないだろう！
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:50 [ dpKT/tEE ]
- 試しに１回くらいいったら
あとは修正待ちでよさそうだな
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:54 [ ZQxiIem. ]
- ６４人で入ると逆に難しくなるよな・・統率とりにくいし。
６４人で入った後、全員で進軍しなけりゃいいんだが・・
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:07 [ 77XluiL2 ]
- >>122
糞脳筋ﾊｯｹｿ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:15 [ HscIp8U6 ]
- デュミナスってサガフロのリージョンでなかったっけ？
最初漏れデュミナスって言っててLSの人に突っ込み食らったんだよね・・・
やっぱり裏世界完全攻略は野良じゃ無理っぽいね
１人でも特攻好きなやつがいるとそれが原因で壊滅とかあったし
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:17 [ iflMS02Y ]
- 特攻するやつにケアルしなきゃいいんだよ
後衛って責任感強すぎなの多いから後の事考えずor分かっててもケアルしてしまうからね。
俺ならリンクしてボコられてるやつ見たら死ぬまで放置ですよ
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:21 [ Un6b.HTo ]
- 一人5万位で囮役を雇って敵を引き連れて道を開けさせる。
その間に残りが先に進む。言い方は悪いけど２ｈアビと敵の配置の
都合上１回きりの使い捨て。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:22 [ ShdS/9PQ ]
- 朧なる砂あればランク5でも裏突入できますか？
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:22 [ vVGe4b.A ]
- つーか。最初はうちのLS少人数だからデュナミスなんて
いけないだろうなぁと思ってたけど、
フレ繋がりでLS合同でなんとかいけるようになった。
なんとかなるもんだな(´ー｀)y─┛~~
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:23 [ iRbiOn/U ]
- >>130
可。
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:33 [ P0SJmPI6 ]
- >>114
ほとんどがそう。
したがってドロップ緩和はありえないとみてる。
そろえ終わったからもうイカネになるのがオチ。
限界やＡＦ１なら手伝い少人数編成が可能だけどこれ現状無理だし。
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:39 [ wAwbi5Dg ]
- >>127
ルナミスだろ？
陽陰術の。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:46 [ Om2ByMBc ]
- 前衛は今揃えておかないと絶対６４人集まらなくなる
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:50 [ Om2ByMBc ]
- 前衛は今AF2揃えて置かないとあぶれて取れなくなる
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:50 [ pzaw7Of2 ]
- >>51
前スレでも書いたが、獣のだけだが胴はバスの雑魚で出たぞ
ズヴァでしか出ないのがあるとしたら、レベル７５の部位だけじゃね？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:58 [ pzaw7Of2 ]
- 少人数で挑むとか、後衛の所まで慎重につるとかいろいろ意見あるけど
ときには突撃するのも必要だと思う。
バスやったときに、ボスまではいけたんだが、結局時間切れで追い出されてしまったから
早めに行くためには少々の犠牲は覚悟の上での突撃もしないと
ボスやる前に追い出されるんじゃね？
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:01 [ nwQxucwU ]
- >>85
サーバーリセットで残り時間解除
初日明けたとこでメンテしたっしょ
明日に３回目は結構居るんじゃないか
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:03 [ ZQxiIem. ]
- 残り時間解除されたっけか・・・
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:05 [ nwQxucwU ]
- 金曜に２回目というのが
自分の行ったツアーに２、３人居たね
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:06 [ tgelbbNc ]
- リンク必至なポイントも多いからな。
総力戦が最良の策のときもある
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:07 [ 7U5/O9cU ]
- メンテでの時間リセットはない。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:15 [ pzaw7Of2 ]
- リセットされてなかったな
木曜に行ったけど、土曜にまだ入れなかったし
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:26 [ zrXxpPT6 ]
- おまいら落ち着け、AF2なんて次のキャップが外れない限り、HNMでしか使い道がない
HNMを狙うような連中なら問題なく取れるし、逆に狙わないのであればコレクター以外は必要ない
落ち着け、裏がいかに難易度が高かろうが、キャップが外れLv90くらいになればAF2なんざ取り放題
どうしても欲しかったら、LS単位で乗り込むとか、お仲間全員で必要なもの全ロットとかでゲットしる
な？落ち着けよ、そうだ落ち着けおおおちちけけつけちけけおけちけけお
落ちけつ
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:28 [ J/A520bg ]
- >>145
おまえが落ち着け
これでいいか？
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:34 [ DmFWz3GI ]
- マジレスするとまだ裏ズヴァは実装されていない。ヴァージョンアップ情報をもっかい見直してみろ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:35 [ M7.6UrKU ]
- >>146
君の自己満足なので、スペース空けネタはやめなさい。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:37 [ c7rMzjo2 ]
- あれ、メンテで時間リセットされてない；；
って言って裏世界入れなかった馬鹿が一人いたな
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:40 [ UvWt7rSc ]
- あと２週間もすればスーパー廃人ＨＮＭＬＳのリーダーがAFフルコンプ姿見せてくれるよ
とりあえず４箇所まわって自分が最優先ロットなんだからな
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 18:45 [ oiVsIveI ]
- >>115
遅レスだが、同意。仕様として６４人で行けるってだけで、６４人じゃな
いとクリアできないって難易度でもないと感じた。裏ズヴァはどうなのかわからないけど
実装された日バス行ってきたけど、当然何の知識もなかったがそれでも、ボスまでたどり着けたし
9が言ってる様に統率の取れてない64人よりも統率取れてる36人の方がアイテム分配とかの面で見ても
いい感じする。それには36人を統率できるリーダーが必要なわけだが・・・。
そんな人物なかなかいないよな・・・。結局はＨＮＭＬＳの廃人どもしか
攻略できない仕様ってことなのか・・・orz
攻略法が確立されてくるまでは、野良では64人集めても、多分無理なんじゃねーかなと思うのが本音
■eって何でこんなに廃人ばっかり優先するんだ・・・
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:06 [ 1wNniIZo ]
- 情報集めて獣使い3人入れてペット壁お願いしたんだけどそこそこよかったな
獣6人くらい集めて1PT作ってもらってペット壁部隊作って敵抑えてもらったりすればかなりイィんだろうか
でも高レベルの獣じゃそんなに集まりそうもないか・・・
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:10 [ 1wNniIZo ]
- 追記：で、漏れもその獣のうちの一人だったんだが一回ペットぶつける前に見つかって
一瞬でアボンした・・・
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:19 [ 1K35a3Q. ]
- >>151
いやならや（ｒｙ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:33 [ 0krxddiY ]
- 面白くないから、もう逝かない！！とか言ってる内が花。
今のとこ野良の募集もあるが、もうすぐ LS 連合の半固定だ。
つか、これ限りの関係で逝くようなとこじゃないわ...裏
中長期的にプランたてて、身内の装備そろえるとか、貨幣と
かは責任者管理でアイテム化や資金化は、しっかりやるとかな。
大衆の中に埋没すると本性が見えてくるってか KICK級の凄い
のゴロゴロで気分悪くなるし、試しに逝くのならかまわないが、
自分のジョブの装備とろかとか思ったら、野良じゃ果てしなく
時間と金の無駄。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:54 [ 0SKvDDjA ]
- そうだよな、野良じゃなかなか辛いと思う。
金額の影響で人数が増えるだろうから尚更。
下見にと下手に野良で参加したら、翌日知り合いから声かけられても参加できないのも痛い。
第一人数多いとラグが酷く、つまらなさに拍車が掛かる。
統率取れてないこととラグのせいで間違えてAFパスしちゃったりな。
orz
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 19:57 [ Asur/czI ]
- >>151
公式のインタビューでさ、タナーカか誰かがＰＣ間に格差が生まれるのでは？って問いに
例えば同Ｌｖのナイトが居たとして、それが全部横並びな性能じゃつまらないじゃないですか。って言ってたのよ。
廃人を擁護するつもりは毛頭無いがそれには賛成だと思う。
一日２・３時間プレイするＰＣと廃ＰＣを、同じ金払ってるんだから不公平だからって全て横並びにしろってのなんて
ある意味廃ＰＣからしたら不公平ってかがんばる意味が無いとおもうしナ。
まあ>>154の言う通りに、いやなｒ（ｒｙではないが、その限られたプレイでの楽しみを見出そうともせずに
ＨＮＭ狩りたい〜、レアアイテム〜、オフゲー感覚でＬｖ上げしてきてコネも無いが裏世界〜とか言ってるの見ると
正直、甘えんな！と思うよ。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:15 [ ZCH3yET6 ]
- >>157
引き篭もり廃人も、一日２・３時間プレイヤーも同じ金払ってるわけだし
人数考えたら廃人＜＜＜一般プレイヤーだからな
サービス業が顧客のターゲットずらして成功するわけないと思うが
- 159 名前： （・∀・）ｶｴﾚ 投稿日： 2004/02/29(日) 20:21 [ vvPOAc/2 ]
- >>157
なんでそんなに必死なの？（プゲラ
サービス終わったら今までの時間無駄になるんだぜ？
必死こいてなにしてるんだか・・・・・
メニュー画面のプレイ時間を選んで少しは考えろ。
え？俺？
むりｗｗｗｗ３００日越えちゃった（ノ（ｒｙ
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:29 [ ptZwcjjU ]
- >>158
ばかだなー だからｲﾊﾟｰﾝ人がその気になれば参加できるようなシステムなんだろ
コネもねー裏世界行きてーレリック取りてーなやつなんて溢れてるから64人なんてすぐ集まる
だから100万は決して高くない値段だし、あとはそいつらが無駄死にしてくれれば
延命になるからそれでいいわけだし
そして、帰って来たその中の一人でも、レリック取れたーとか身内やＰＴで広めれば
行きたくなる後続はまた湧くわけで、まさに思うつぼ。マーケットとして十分機能してるだろｗ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:40 [ BuuybKRA ]
- うじゃうじゃいる赤とかナイトだとＡＦまず取れない
レリックの片手剣も同じ理由で倍率高すぎ
その横で寄生虫の竜がレリックランスやＡＦウマーしてるわけだ
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:47 [ BuuybKRA ]
- あと砂時計は3日たてばまた使える
だから100万で買った奴は毎回参加料徴収すればウマー
メンテでも時間はリセットされない
だれもロットしないで誰かに流れる方法はやってはいけない
戦利品の欄にアイテム10個溜まると敵が何もドロップしなくなるからだ
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:52 [ DmFWz3GI ]
- >>162
プ
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:55 [ oiVsIveI ]
- >>155
同意。中長期考えてやってる団体とやってない団体で大分、違ってくるだろうなぁ
考えてる団体に入っても、自分がアイテムとることばっかりしか考えてなくて、アイテム取る
順番でごねる馬鹿の１人や２人必ずいるんだろうし・・・。
15が
ＡＦⅡだけに狙いを絞るなら
知り合い同士１８人くらいで突入→アイテム取れるだけ取って終了
って言ってるけど、漏れのふれが言うところでは、ボスクラスの敵の方がAF落とす
率高そうって言ってた。漏れ自身がいったときも、ボスっぽいやつが落としたし。
まだ、実装されたばっかりだからどっちともいえないけど、ほんとにそうなら、15理論も空論だな
結局、多少不満があっても、そういう団体に入って地道にやってくしかないみたいね・・・orz
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 20:56 [ STtc9QGY ]
- 青い目の石像倒しても時間増えなかった(´Д⊂
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:01 [ G4g3myUw ]
- 所詮テストしたって既成事実が欲しかっただけで、あの公開テストとやらは調整にはなんの役にも立ってないな。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:06 [ emqZCtd. ]
- >>166
問題点の洗い出しにはかなり役立ったとは思うけど、
それを問題と認識して調整する意思がそもそも■eにはなかったということ。
開発情報掲示板もしかり。
GMコールもしかり。
要望メールもしかり。
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:07 [ BuuybKRA ]
- つーか公開テストからの数週間で作り直してるわけねー
あんなのテストでじゃなくてただの宣伝
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:12 [ Doy3W9w6 ]
- つーかレリックソードなんているか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿としか思えない材料つかってもエンハンス以下だろ？
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:16 [ bEwUBi5Y ]
- まあ、裏がほんとにストーリーに関係するものであれば100万だして１回きりしか使えない仕様はおかしいよな
リアル3日たって相当な時間は入れないわけだからよ
なんだかんだで調整やら修正はありそうな予感
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:37 [ w03REo56 ]
- PS2のキャラの地面影処理をオフにできれば
ちょっとしたＰＣ並の処理になるんじゃないかとふと思った
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 21:51 [ 7U5/O9cU ]
- 裏世界に入ったら自キャラ以外棒人間になればいいよ。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:01 [ BuuybKRA ]
- 裏世界ではどさくさにまぎれてレイズ１連発
これめっちゃ楽しい
みんな経験地減りまくり、自分はリレイズ３でウマー
ストレス解消になる
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 22:31 [ 2fupfEgQ ]
- 初め3日間で大半の人が裏世界専用固定LS製造・加入してて、もうジュノでもシャウトしてねぇorz
しかも、裏世界専用LS同士の連携ももう確立しちゃって行くなんぞかぶってないし…
新裏世界専用LS作ろうにも、人が集まらなさそうだし…
もう野良シャウトはないのくぁ、ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:29 [ MrvND2bU ]
- 今日裏三度初めて行って来た
石像は精霊で短時間でやっていたのでストンプはあんまり食らわなかったが
数回集中地帯でやられて壊滅しかけた
HPは少ないようなので石像は精霊でオークは前衛が処理するのが適切と感じる
黒の数も石像が１人1射で殺せる数以上は別に要らないんじゃないかな
黒は集めて運用した方が良いとも思う
既出だが石は遅くオークは早いんでシーフのトンズラか何かで釣らせて
前衛は奥(モグ手前くらい） 黒は手前（武器屋あたり）で黒がオークをやり過ごして
石像だけピンポイントで狙うってのは出来ないかな？と思った
召喚を除けば雑魚はスリプガで寝かして端からやっていけば苦でもないので
前衛の待ち構えるとこまでおびき寄せて一網打尽にスリプガできれば10体くらい居てもいける
多数の中に寝ない奴がいるのが裏の一番厄介なポイントだと思う
完全に分離できればそんなに難しくも無さそうに見えた
駄文失礼
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:35 [ BuuybKRA ]
- 最初はＨＮＭＬＳも野良で人集めていっていたが
うじゃうじゃいても邪魔なだけで30人もいれば十分クリアできるって
わかったからどこも身内だけで行き始めてるな
60人もいたらアイテムとれんしやっぱ統率取れた身内30人で十分
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:37 [ 6PG0oQ5o ]
- ロットを経由せず旧貨幣手に入るサポシうまぁ。
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:42 [ 0WDu.DK6 ]
- そろそろ真面目にデュナミス攻略のこと考えてみないか？
突破したらそれなりに報酬はあるだろうしさ。貨幣100枚とか貰えるかもしれないぞ。
ナイトいらねって話あるが、漏れは攻略にはナイトが必要だとは思った。
モンクNM、リンク必至の場面でインビンが必要な場面はある。
どのナイトがどの場面でインビンを使うか決めておかないと無駄になるとは思った。
あと、ナイトの消耗が激しく使い物にならないという話があるが、
1体の敵に対して、ナイトが盾をした場合、次の戦闘はヒーリングしてもらい、
他のナイトが盾をするという風に決めておくのがいいと思った。
釣りは忍者やサポ忍者で。レーダーの性能が違いすぎる。
ついでにステルスの差がでていた。釣り役の隣りにきて勝手に絡まれて壊滅…
そんなパターンが多くて嫌になった。
絡まれてしまった場合、PTの元に行くのではなく1人で死なないと駄目かもしれない。
釣り失敗時の全滅に備えて、後方に白4人くらい待機させておくとか、
このコースを通るときにはこれを注意するとか色々あると思うのだが…
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:45 [ zrXxpPT6 ]
- アタッカーが大量にいるんなら
いんびん→ガ系連射とか
例えばボスにも、全員で古代→発動直前にいんびんとか
妨害されない限りこの手が使える
だが非現実的なのは言うまでもない
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:48 [ i1WaLqkA ]
- 寝かせて殴らなきゃ余裕じゃん。
64人とかで行くと
寝かしても前衛が殴って起こす。
寝かす奴は寝かす奴で同じ敵を寝かせる。
統率とれれば余裕でFAだろ。
あと野良でいく奴は最低限の薬品持って来い。
静寂；；
麻痺；；じゃねー。
レベル25くらいからやり直して来い！ヴォケガ！
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:49 [ DmFWz3GI ]
- オークの百はごり押しので倒す方が早い
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:04 [ y4wwBDFo ]
- 裏ウィンいってきました、特にドロップなど目新しい物は無かったですが、
獣x10という特殊な編成だったので報告しておきます。
シャウトで募集したところ獣LSからの団体参加でした。
獣68-75の10人を含む64人でした。
作戦がうまく行ったのか、獣が強いのかわかりませんが
天の塔前まで死人なしで進むことができました。
流れとしては
釣り役+獣軍団+黒魔PT+ヤグ選別できる挑発持ちorナイト二人 が先行して
1.石像釣る
2.POPした雑魚ヤグにペットをぶつける
3.石像を黒魔PTが瞬殺する（後ろに戻りヒーリング
4.ペットが戦ってるうちやばくないヤグを選択して一匹づつ釣る
5.釣った敵は後方で待機している前衛がたこ殴りにして瞬殺する。
6.倒したらもう一人の釣り役がヤグを後ろに持っていく
7.やばいヤグ（忍者)はペットオンリーで倒す。
キャリーx4くらいでヤグ一匹なら余裕を持って倒せてる感じでした。
前に行ったときはあまりに混戦になって、ララバイやスリプルを撃った後衛が
どんどん倒され壊滅、という事態でしたが獣ペット壁作戦ではそれはなかったです。
獣が耐える前線と、呼び込んで戦闘を行う位置が離れているのでラグの軽減にもなります。
キャリーとヤグのタイマンではペットフード使っても１分持ちませんが、
石像を瞬殺した後にフリーになったペットをぶつけることで時間を稼げます。
またもしキャリーがやられて獣本体が殴られても、
まがりなりにも前衛系のジョブなので少しは耐えられるのも大きいです。
そのため獣のサポは忍がかなり有効と思われます。
ちなみに召還もペット持ちと言うことで前線組に参加しましたが、
召還獣が死んだ後、再呼び出しを行っている間に殺されそうになっていたので、
HPが低く、呼び出しに詠唱が必要な召還ではきついかもしれません（作戦次第だと思います
何より余裕をもって敵を判別することができるのでかなり有効かと思われます。
我々は天の塔に陣取って英雄の家への道を切り開いてる途中で、
天の塔外壁にPOPした石像２体（３体かも）に後衛陣を壊滅され、
最後までたどり着けなかったですが、
もし大人数の獣使いを誘えるコネのある方がいたら是非参考にして下さい。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:15 [ MgLa1Vmg ]
- 裏ｼﾞｭﾉいってきました。
知ってるもの同士で統率が取れてるせいか、大した死者もでず普通に進んでいけました。
レプリカは黒で瞬殺していき召喚されたゴブは眠らせて一匹ずつ対処。
召喚ゴブも問題なくこなして敵はほぼ倒したのですが・・
いくつか報告にあるようにスタチューを倒した瞬間ありえない数の敵がわいてボコボコに。
あれが何なのかが攻略の鍵になりそうです。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:19 [ LV2Tklhw ]
- >>183
それって一人生贄シーフとかつかって突破できないかねえ？
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:24 [ syP2nd62 ]
- 高レベル帯だとインビンのヘイトも微妙なとこですな。
ガ連打なんてしたらあっという間にはがれますぞ。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:41 [ 18fWYz6U ]
- ジュノのスタチューは倒しちゃだめってことなのか？
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:44 [ 5fpAweP. ]
- 行ってきた。
取りあえず石像を瞬殺できる黒の数が必要なのはよく分かった。
あとは微塵とアストラルフロウの対処。これに尽きる。
これを前衛がまともに食らったら多数の死人が出て時間的に
かなりヤバイ。
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:47 [ nTSUEkMY ]
- モンスターハンターにどうせ皆行くんだろｗ
それまでせいぜい適当に楽しもうぜ
モンスターがつまんなかったら問題だがナー
ドラクエ5もどうせすぐ終わるだろうしな、、
- 189 名前： １８３ 投稿日： 2004/03/01(月) 00:48 [ MgLa1Vmg ]
- スタチューを２体倒したあとゴーレムなるものがわいたらしい。(はじめはいなかったと思う）
ボスを沸かせるトリガーなのかもしれませんね。
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:48 [ rLHE0VtM ]
- 多分スタチュー倒すのは一番最後にしないとダメ
スタチューたおして湧くのは石像四体か五体（＋召喚ゴブね）。
30人じゃまず無理かと思う。２０、２０、２０位の比率で攻略班分けて
１ユニットが石像２体分相手にする感じで行けば倒せるかと
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 00:59 [ LTaoLDLY ]
- 裏バスでモンスタージャック（獣胴）のドロップ確認。
胴は初めてなんでみんな驚いてた。
- 192 名前： コレサイキョー 投稿日： 2004/03/01(月) 01:01 [ NwB0.SmQ ]
- 敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
ペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペ
ペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペ
ペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペ
ペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペペ
/pet たたかえ <敵>
獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣
獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣
獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣
獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣獣
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:02 [ S24gmOKQ ]
- 結局オープニングみたいなバトルできそうなのかな？
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:09 [ /XlzqjVQ ]
- わかってねぇなぁ
まずは死んでもロストを恐れない前衛を集めろ！
寄生虫多すぎ。
作戦うんぬんよりまずここが大事！
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:14 [ j.wbvFbo ]
- 問題なのは経験値ロストした廃人どもがもどってきて狩場で乱獲始めることだ
な・・昨日、ランペに一日中こもって経験値稼いでいた廃人ＰＴさん勘弁して
くださいｗｗＰＴメンがＴＥＬＬしたら「ここは７５までの狩場ですって」名
台詞を残してくれましたｗｗｗ午前中、ログインしてその後、遊びいって夜の
12時すぎに帰ってきたらまだやってたｗｗｗんで今日は裏世界にいたよそいつ
ら。某鯖のお話ですた・・・
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:22 [ KbJS0VJs ]
- >>195
どこが問題なのかわかんない。
とてとて狩りもつよ乱獲も同じ経験値稼ぎだと思うんだけど。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:25 [ fxe4o9zg ]
- 名台詞も何もランペは普通に７５までの狩場だしなぁ。
乱獲と言うけど、７５になると空のゴーレム以外はとて乱獲だし。
一日中やってるのはさすがにどうかと思うがどっちかというとお前のＰＴの香具師の方が厨っぽい。
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:26 [ he5GayIg ]
- ランペは普通に７５まで引っ張れるだろ。
てか、もしつよが混じってる狩場に来ちゃダメなら他のほとんどの場所も
ダメになる。
- 199 名前： 70 投稿日： 2004/03/01(月) 01:27 [ NEIpWd7k ]
- 既に何人かの方が黒の活用案を出してるけど、一射で殺せないと速攻あぼーんだよなぁ…
でも逆にいえば、一射で殺す方法が確立するといけるかもしんないと思った。
あと、前衛の人間がてんでバラバラに敵を殴っている場面を多々見かけたな。
バラバラに殴ってるから後衛が寝かしてもすぐ起こしちゃう。
そして何時の間にか各個撃破されて総崩れに…
うまくいくかどうか分からんが、殴る敵を決めるのは数人程度にまかせて
あとは全員アシストを使わせてタゲを決めた方がいいかもな…
それ以外の敵はとりあえず眠らせておくと。
思いつき程度なんで突っ込みとかあればガンガン頼んます。
まあ、何にしろまずは『いかに人員をまとめるか』なんだろうな…
ここ見てる香具師には当たり前な知識でも、数十人も集めればここ見てない人間も多い訳で。
まずは基本的な知識の徹底、具体的な戦術を考えるのはその次か？
>>88
遺品短刀の事を知ってるなら戦友なんだろうね。おつ〜
釣り役決めたのに前に出て釣りするアレなナイトとか確かに居たなｗ
お前２〜３分前に決めた事をもう忘れたのかよと（ry
こういう単独行動するのが出るから難しいんだよなぁ
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:33 [ MIxY0/Xk ]
- >>195
全くもって禿同。
裏のリハビリは、空いてるとこでヤレ。
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:35 [ 6DSKHklI ]
- 「天空の城トゥーリア」
狩人 「立て！鬼ごっこは終わりだ！」
狩人 「終点が、宿星の座だとは、上出来じゃないか。ここへ来い！」
詩人 「これが宿星の座ですって？！！ここはお墓よ。狩人とシーフの」
詩人 「シーフが死んだのに、狩人だけ生きてるなんてこっけいだわ。あなたにエウボウは渡さない！」
詩人 「あなたはここからエスケプできずに、骨と共に死ぬの！」
詩人 「いまは、シーフがなぜ滅びたのかあたしよく分かる。ダングルフの涸れ谷の歌にあるもの･･･」
詩人 「『モンクの殴りで敵のＨＰを削ろう。暗黒と共にスピンで騙して、詩人と共にマドをうたおう。』」
詩人 「どんなに恐ろしい遠隔武器を持っても、たくさんの高価な矢弾を放っても、当たらなければ意味はないのよ！」
狩人 「狩人は滅びぬ。何度でも甦るさ！サイスラの力こそ、人類の夢だからだ！」
狩人 「次は耳だ。・・・ひざまづけ！狩プレをしろ！！モンクからエウボウを取り戻せ！」
モンク「待てーーーっっ！」
モンク「エウボウは隠した！詩人を撃ってみろ、エウボウは戻らないぞ！」
詩人 「モンク来ちゃだめ、この人はどうせあたし達を殺す気よ！」
狩人 「小僧。娘の命と引き替えだ！エウボウのありかを言え！！・・・それとも、そのクロカンで、私と勝負するかね？」
モンク「詩人と、二人っきりで話がしたい。」
詩人 「来ちゃだめぇ！！エウボウを捨てて逃げてぇ！」
狩人 「１分間 待ってやる。」
モンク「詩人。落ち着いてよく聞くんだ。・・・あの言葉を教えて。・・・ぼくも一緒に言う。」
詩人 「ぇっ・・・」
モンク「ぼくの左手に、手を乗せて・・・。」
モンク「おばさん達の荒縄は、切ったよ。」
狩人 「時間だ！答えを聞こう！」
狩人 「んん？」
モンク「キック！！」
詩人 「キック！！」
狩人 「うあぁぁぁ、弓がぁ・・・弓があ・・・・」
（ＰＴメンバーがいません）
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:37 [ bqeK.WaA ]
- >>196
こういう奴は自分がマズイとなんでも問題なんだよｗ
あそこは普通に75でも使える狩場だしな。
- 203 名前： コレサイキョー 投稿日： 2004/03/01(月) 01:37 [ MsiOychQ ]
- 敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵敵
/panic <敵>
ﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙ
ﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙ
ﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙ
ﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙﾀﾙ
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:38 [ 7MM1juEc ]
- バスで竜脚が出たけど、
ほぼ全員パスしてたのはﾜﾗﾀｗ
結局、物好きが100ちょいのロット値でげと
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:44 [ MgLa1Vmg ]
- 別に一射で殺す必要はないでしょう。
釣る＞スリプガ＞石像にIV系連打(ってか１人１発撃てば十分)＞各個撃破
たとえ石像にタゲられても１発殴られたらヘイトへってすぐ他の黒の方へいくし。
当然寝てる敵やら他の石像へは前衛が挑発。寝てるのを勝手に起こさない。
戦略も何もいらない、ただのリンク処理。
全部当たり前の事だけど結局これが出来るか出来ないかが全てなのかもね・・
野良で64人いたら出来ない人は必ず数人いるだろうね。
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:47 [ ipFVO8lE ]
- つまり、>>195の言いたいことは７５PTが狩るのはいいが、廃人共が裏世界で氏にまくってそれの経験値稼ぎで来るのよしてくれって言ってるんだろ。
廃人PTだといつ立ち退くかわからねーしなｗｗｗｗｗ
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:52 [ pQQXh02I ]
- まあ言いたい事も分からんでもないが
誰がどうみても>>195がDQNだろ？
ここで愚痴る意味が分からない
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:53 [ axw74azE ]
- 最大１８人（フルアライアンス）までしか入れないようにして、敵の強さを
弱めて欲しいよ。そしてデュナミスに入れるのは１０日に一回程度にして。
６４人で戦うとかなり距離を置いて戦ったとしても重くなるのは避けられない。
重すぎて戦闘にならずイライラしまくる。
だから６４人で戦うこと自体に無理がある。かといってもっと少人数で行ったら
戦力が足りなすぎてすぐ負けてしまう。
一度に入れる人数を減らして、敵を弱くして、デュナミスに入れる間隔を広げる
しかない。ＰＳ２やＰＣの性能や通信回線の速度が飛躍的に向上しない限りな。
さあ、みんなで□ｅへメールしよう！
「同時に入れる人数を減らして敵を弱めてください」とな。
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:02 [ HLZ6gMiM ]
- http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/573_1.jpg
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:10 [ VNKGrOHk ]
- ＬＳに入っていない俺は、野良デュミナスツアーに何度も参加して、
その野良なら８割がフリーだから入ってきてるわけだから
腕のある人材をひとりづつツバをつけつつ、人を増やしていこうと思う。
人数はアラにしないで６ＰＴだねやっぱ。
６０近くいると本当に前へ行きたがる奴ばかり。
ポジショニングにサッカーを手本にすればいいかもしれないｵﾓﾀ。
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:15 [ HIoTErGQ ]
- 黒の自分、裏世界いって死んだ後、唐突にレイズ1だけで蘇生して、とか
言われて、でスリプガで寝かせ役なので死にまくってー10000とかで
ちょっときつかった。
裏世界じたいは嫌いじゃないけど毎回このぐらいロストするのは……。
みんなは平気なのかな？
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:20 [ yOv7ooEg ]
- 裏バスいってきました。シャウトで集めた野良４９人。
普通のレベリングPTの構成７PTと黒中心の石像役１PT、あと余った１人PT。
３PTほどが行動。他のPTはMP回復などして待機。
壊滅したPTやMPが減ってきたPTから随時待機部隊と交代。
蘇生はリレイズかレイズ３。
以上のような作戦で練金ギルドを目指して侵攻。
序盤は順調だったが後半の路地奥に入ってからボス＆雑魚亀大リンクで１度だけ全滅。
最後はボス亀のアストラルで半壊＆時間切れですた。
ドロップはレリック鎌、１パイン紙幣など。AFIIはなし。
後半の大リンクから行動と待機がばらばらになってしまったのが惜しまれる。
もっと人数を増やして、PT行動を徹底できれば更に進めたと思う。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:22 [ D5T4GI2Y ]
- >>211
そんなツアーには参加しないほうがいい
黒なら引く手あまただろ
ちゃんとレイズ２・３かけてくれるとこ探しな
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:25 [ A7CTZcvo ]
- >>211
レイズ1だけで蘇生
↑
これ言ったやつ晒していいと思われ。
普通はレイズ３だよ。
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:30 [ TdHk7yYM ]
- 良い作戦をおもいついた。
チームごとに分かれて行動すると言うのは既出してると思うが、さらにそこを突き詰める
まとまって行動できるように、チームごとに違った色のＬＳを装着させる（蛍光色の見やすい色の）
そして、全員に聞かせたい会話ではシャウトを使う（関係無い人間は入ってないので迷惑にはならないはず）
まぁ行ったことないんだけどね、裏世界・・・
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:39 [ 8jeJLFRQ ]
- うちもレイズ１のみの蘇生だった。
黒はアタッカーとしていくから数多く死ぬからホント辛い…
この調子だと今必須と思われてる黒が参加拒否されると思われ…
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:49 [ ZudZVqfA ]
- 後衛→レイズ３
前衛→レイズ１
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:50 [ H2wGPldo ]
- 確実にいえることは裏用のマクロつくれってことだ。
<st>でははっきりいって意味が無いので、<stpc>,<stnpc>でマクロ組まないと話しにならん。
あとはきちっと釣れる人だけ釣ること。
釣り氏にわらわら付いてくヤツがいたら多分崩壊すると思われる。
死ぬのを恐れてタゲとりしない盾や石像に攻撃しはじめ多段ＷＳ撃つバカがいなければ、あとは統制だろ。
３日はいれないと色々作戦考える時間が長くてもどかしいな、デスペナとか敵の１撃が強すぎ問題はあるがこれはこれでアリだと思った。
できれば徐々に調整して欲しいがな。
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:52 [ gsUjZJOQ ]
- しっかしこれレアアイテム目当てでやる気の奴いんのかね？
経験ロストして補充できず金も使って収穫無しとか笑えるんだがｗ
AF２だのレリックだのなんて集めるの馬鹿らしいな
コイン交換とかも絶望的な数で笑える
今んとこは大勢での戦闘ってことで楽しいがそれ終わったらもう行かんぞ
AF2レリック集めたとこでどこにも使う場所ないしな
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:52 [ f1D/qN3s ]
- 前衛がたくさん死んでるってときはレイズ１で我慢しろみたいな意見が多かったのに
黒が｢レイズ１だった｣とか言い出すと｢レイズ３が当然だろ｣みたいなのがゴロゴロ出てくるよな
素で>>217みたいな思考回路持ってるんだろうな・・・
なんでこう、後衛連中は田嶋陽子みたいなのばかりなんだ？
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:58 [ 5RP/lWAQ ]
- >>220
肉壁はレイズもらえるだけでもありがたくおもってください。
本来はヒムヌスで充分です。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:00 [ A7CTZcvo ]
- >>220
盾と寝かせはレイズ３かけてあげなよ。どんなけ死ぬとおもってるの？
レイズ１で蘇生させて平気な奴の気が知れないマジで。
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:02 [ y4wwBDFo ]
- >>220
前衛より後衛のが数倍死にやすいんだからしょうがない。
裏世界は２回いったけど、乱戦時に挑発しない前衛大杉。
アホかと。ホントに前衛はどうしようもない手抜きが多い。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:02 [ f1D/qN3s ]
- >>222
｢今までもレイズ１で我慢しろや｣みたいな意見はよく出てたのに、
黒が｢レイズ１だった｣と言った途端コレだな
なんでこう田嶋陽子みたいなダブルスタンダート持った連中ばかりなんだ？
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:03 [ VvGizBD2 ]
- 前衛はハイリレ・リレイザー・呪符リレイズ持参して常時リレイズでよろ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:04 [ D5T4GI2Y ]
- >>220
重要性
黒＞＞＞前衛
ただそんだけ
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:05 [ Zkd6rp2U ]
- 釣り役、後衛、盾はレイズ３
アタッカー前衛はレイズ
シーフはＨＰに返す
くらいで丁度いいのでは。
働きからみると、この程度の評価。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:06 [ y4wwBDFo ]
- >>224
そりゃ黒が最重要の位置にいるから決まってるだろ。
最も死にやすいポジションにいる黒にもレイズ１なんて風潮になったら
そのうち黒が全く集まらなくなっちゃうよ。
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:08 [ A7CTZcvo ]
- 220は間違いなくサポ戦でロクに挑発せず後衛を見殺しにしてる、
後衛ＭＰ吸収型の脳筋アタッカーさんですね。
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:08 [ 4TFlqHV6 ]
- 本日裏世界バスいってきました 既出かもしれませんがAFドロップ報告
シーフの胴と召喚の脚です。
落とした敵はすいません、確認できませんでした。
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:09 [ 5RP/lWAQ ]
- 前スレからずーっと、忍戦黒白狩はレイズ３で、あとはヒムヌスかリレイザーって
前スレからずっと書いてるんだが。
ヒムヌス・リレイザー・ハイリレイザー・呪符で、４回貢献しろよ。
死ぬしか貢献できることないんだから。これでも少ねえって。
嫌ならやめてもいいんじゃぞ？
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:10 [ 5RP/lWAQ ]
- IDがD/qNだから、DQNなこと言ってるだけか。
釣られちったな。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:10 [ f1D/qN3s ]
- >>228
なんつーか、普通に特権階級意識だな
>>229
俺は白だが・・・？
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:12 [ Smoc8Ms. ]
- 後衛見殺しにされてるのを見てると笑えるｗ次回も戦ってるフリだけしてよっとｗｗ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:14 [ y4wwBDFo ]
- >>233
そう裏世界じゃ黒は特別なの、
最も重要な位置にいていなけりゃ困る、そして最も死にやすい位置にもいるの。
そもそも前衛が大量死要因を排除するために黒が居るのに、
戦術を無視して死ぬようなウンコ前衛なんてレイズ１すらもったいない。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:16 [ ZeCBO7vM ]
- 石像が精霊２発同時撃ちで沈む上に、雑魚にたいしてはスリプガできる。
黒の部位でないエリアあったら終わってる。
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:16 [ XKcMK4VQ ]
- >>218 裏専用マクロか・・・
攻撃対象を選ぶ人物「x」を決めといて（←重要
/as <x>
を使えば攻撃タゲに関してはスムーズかもしれない・・・
というかアシストはそういう使い方できたかオボエテナイナ
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:17 [ f1D/qN3s ]
- >>235
ときどき、｢女のほうが子供を産めるから偉い｣｢女が世界を支配していれば世界はこんなに争いだらけにならなかった｣みたいなこと言っているフェミがいるけど、まさにそんな感じだな・・・
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:17 [ gsUjZJOQ ]
- まぁ赤の精霊でもそこそこ通用するわけだがな
石像って2500〜3000くらいしかHP無さそうに思える
赤のブリ3如きでメリっと減るからな
全滅で無ければレイズ3でいいけど
全滅したらんなこと言ってられんのじゃないかね？
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:19 [ y4wwBDFo ]
- >>238
全然違うしｗ
お前頭悪いなｗ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:21 [ Zkd6rp2U ]
- >>238アタマわりいいいｗｗｗｗｗ
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:21 [ f1D/qN3s ]
- >>240
どう違うのか説明しろよ
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:24 [ Nk5vnmek ]
- 黒と前衛の死ぬ確率がいっしょなら
黒だけレイズIIIというのは差別だけど、
現状では黒の死ぬ確率は前衛とは比べ物にならないくらい高いんだからか
黒はレイズIII、その他前衛はレイズIって考えも自然だと思うけど。
危険な場所でリスクを犯してたくさん働いた人の報酬が100
大した危険もなくやることもあんまり無い人の報酬も100
これは平等とは言わないでしょ。
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:24 [ KLfAGheU ]
- 田嶋陽子にからめたがるアフォがいるのはここですか？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:25 [ ZeCBO7vM ]
- f1D/qN3sの攻撃→石像に10ダメージ。
f1D/qN3sの攻撃→石像に2ダメージ。
とかでストレスたまってんでしょ？ＦＦやめなって。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:26 [ H2wGPldo ]
- 戦闘開始までは、
/target <stnpc> でタゲって攻撃がいいかと。
石像を他のアラが攻撃しても赤ネームなので、沸いた獣人をある程度ばらすか、
釣り氏がＬＳ会話とＰＴ会話の両方で攻撃目標を指示したほうがいい。
ＬＳ会話だけだとぱっと見どのアラか分からないし、ＰＴだけだとＬＳに分からないからね。
あとは配置とか戦略とか何度も通うしかないと思う。青目石像の場所とか変わらないならペース配分もできるしね。
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:27 [ f1D/qN3s ]
- >>243
で、それやって黒のロストと他ジョブのロストが同じくらいになるのかね
>>244
田嶋陽子みたいなダブスタなんだから仕方ない
>>245
白だと言っているわけだがな
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:28 [ 2S8c9xPg ]
- まぁ。とりあえず、完全攻略してみようや。
成功報酬でＡＦ２かレリックか旧通貨を一人１個貰えるって考えるのが、
今のドロップ率から考えられる救いの一つなんだから。
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:29 [ UMOJqEZo ]
- どうでもいいけど黒が一番死にやすい位置におるってのは大間違いだけどな
重要な位置にあるのは間違いないけど、死にやすいのはダントツで壁
アストラルフロウはほぼ即死するし、微塵やら百烈などもボコボコ食らう
普通にやってたらHNMみたいにやばい事にはならんけどな
今日ある程度戦術たてて２回目行ってきて、改めてそう思ったけどな
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:29 [ Nk5vnmek ]
- >>247
同じどころか、これでも黒の方がロスト多い可能性だってあるよ。
満足？
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:31 [ Zkd6rp2U ]
- f1D/qN3sは倒された・・・。
f1D/qN3sはレベルが下がった・・・・。
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:31 [ f1D/qN3s ]
- >>250
検証した結果？
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:32 [ Zkd6rp2U ]
- >>252
まずは検証を辞書で引いてみよう＾＾
学校の先生にきいてみてもいいかもね＾＾；
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:33 [ D5T4GI2Y ]
- >>247はLv74以下で、
自分はリレイズ2で生き返ってるのにｺﾝﾁｸｼｮｰってところか。
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:36 [ f1D/qN3s ]
- レベル６５以上になると死んでレイズ１で蘇生するとロストは1800
レイズ３で蘇生するとロストは240
単純に考えるとレイズ３もらえる人はレイズ１もらう人の８倍死んで
レイズ１の人よりも経験値ロストすることになる
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:39 [ MF1Bw63Q ]
- まぁ別に本気で前衛はレイズ１で十分と思ってるわけではなくて
黒や盾や回復役はレイズ２，３するから頑張ってね。
前衛アタッカーは時間によってはレイズ１だったりするけど許してね。
こういう事だ。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:39 [ Nk5vnmek ]
- 前衛が死なない可能性も大いにありますが。
特にアタッカー系のジョブなんて死ぬ確率皆無に近いし。
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:40 [ QS5NlzP2 ]
- >>246
青眼の石像倒しても時間増えないことあったから他に条件あるのかも
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:43 [ 4/BA6/Fw ]
- 裏行ってきたけど前衛や詩人の方が死んでたな・・・。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:43 [ Zkd6rp2U ]
- 意見をまとめると
シーフにも死んで欲しい、ってことで良いですか？
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:44 [ D5T4GI2Y ]
- アタッカーが死ぬときってのは、全滅かそれに近いときだけだな
死体が40も50もあるような状況では、レイズ1でも仕方ない
黒は寝かせ＞起きる＞集中攻撃であっという間に死ぬからな
その度にレイズ1じゃ参加する香具師いなくなるだろうよ
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:48 [ H2wGPldo ]
- いがみあいはネ実の裏世界あきた。のほうでやろうぜ。
レイズ３をまわせればまわせるにこしたことは無いけど、どうにもならんときはあるだろ。
あと自分がロットしたい防具や武器がでてて死んでる時くらいは優先的に生き返らせるためにレイズ１でとっとと、という時もあるだろ？
３できる状況でわざわざ１かける奴もいないだろ。あと大リンクの絶望的状況に備えてハイリレだけはもっといたほうがいい。
これだけで建て直しの時間がかなり違うはず。
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:53 [ fJB4d7J. ]
- そういえばまとめサイトには
・青い眼の偶像を倒すと制限時間が延長される。
・緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰ・ＭＰが回復。
となっているが実際は
・青い眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＨＰが回復。
・緑の眼の偶像を倒すと周囲のＰＣのＭＰが回復。
だった、もしかしたら制限時間を延ばすのは赤い眼なのかもしれない。
既出だったらすまん。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 03:54 [ VNKGrOHk ]
- 日本語の理解が中途半端な外人入れるとほんとやばいぞ。
あとはやっぱり上で言われてる通り、/p付きのマクロはほんと勘弁してくれ。
Ａ：ここで○○○○さんにとってもケアルIIIなのです★
Ａ：そして○○○○-○○○○さんにスリプル入れるのです★ミ
とかタゲ届いてないから永遠と流れ続けたり。氏ね
もうしょうがないから戦闘中、さらにＰＴメンなのにＢＬ入れたよ。
ログの節約、人数の節約、魔法の節約、この３つが大事だと思う。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:01 [ KqbQhQ1Y ]
- こんなことでいわなくて直接やめてくれといえばいいだけｗ
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:03 [ 2S8c9xPg ]
- 時間増える条件大体わかったので書いてから寝る。
いくつかの範囲で区切られていて、その範囲の敵を全滅させれば時間が増える。
という感じがした。
その範囲とは、ＭＡＰで見たときの約６マス分。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:09 [ /WuSE8As ]
- 最初に行ったときはやばくなったら後衛はデジョンしてたｙｐ
中の人次第ですな
- 268 名前： 263 投稿日： 2004/03/01(月) 04:15 [ fJB4d7J. ]
- 今調べたらやっぱ赤眼石造を倒した時に３０分延長されたようだ。
赤い眼のは雑魚複数(３〜５)とＮＭを同時に沸かせていた。
一応確認しているＮＭだけ
裏ジュノ
Hermitrix Toothrot 黒タイプ (i-9)上の通路のくぼみの石造からPOP
Sparkspox Sweatbrow 戦？タイプ(G-8)競売方面の移動しない石造からPOP
ほかにもいるけど現在確認中。
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:18 [ EEcdaSv6 ]
- >>220
後衛様がおおいんだろ。
正直、必要なときは前衛も後衛もレイズ1で、余裕があればレイズ3。
戻ってくる数値気にして戦況まずくするような馬鹿は勘弁してほしい。
やっぱそういうのわかってる今までのLSでいくのが一番だと思うが。
- 270 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/01(月) 04:19 [ GfnbDIuU ]
- >>262
禿同。３日にしか行けない上に、ＡＦIIも１回で数個しか出ない。
ＡＦIIも今のところ３箇所までしか情報出てないし、
４箇所目、５箇所目の入手方法がどうなってるのかさっぱり。
有益な情報を出し合ったりしてそろそろ本気で攻略しませんか？
ＡＦIIコンプするのに膨大な時間を必要とされそうだし、
クリアまで進まずに経験値ロストにギルロスト、それこそ□eの思うつぼですよ。
>>263
緑か青か忘れたけど、どっちかを倒した後に 黄色い字で○○のＨＰがXXXX回復
ってログがずら〜っと流れたのは確認。
青い眼のやつで時間延長された時もあるしされなかった時もあったっような気がする。
今日裏ウィン行って来たので、気付いた事等 後でまとめて報告します
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:24 [ gh5WgjZ6 ]
- >>267
人数が増えれば増えるほど、一人一人の責任感が希薄になっていくものだと痛感。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:27 [ IfMFQ4Go ]
- ラグ鯖サンドクリアした模様。
獣+白+召が中心のPTだったそうです。
大事なもの：ハイドラ戦隊指揮杖
称号：デュナミス〜サンドリアの踏破者
だそうで。ラグ的にはまた獣か！って感じですが他鯖はどんな感じでしょう？
- 273 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/01(月) 04:34 [ GfnbDIuU ]
- >>272
GJ!!
ハイドラ戦隊指揮杖
ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
ミスリル製の伸縮杖。
--------------------------------(487)
ハイドラ戦隊遠眼鏡
ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
偵察用の器械。
--------------------------------(488)
ハイドラ戦隊角灯
ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
携帯式の灯火。
--------------------------------(489)
ハイドラ戦隊作戦図
ハイドラ戦隊の将校が携帯していた
羊皮紙の地図。
--------------------------------(490)
ハイドラ戦隊識別標
ハイドラ戦隊のシンボルである
黄金の多頭蛇がポールに絡みついた標識。
--------------------------------(491)
ハイドラ戦隊軍旗
ハイドラ戦隊のシンボルである
黄金の多頭蛇が染め抜かれた隊旗。
これが何かに関係してくるんだろうな、おそらく
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:35 [ D5T4GI2Y ]
- ある意味総ＨＰ量が問われる戦いだからな・・・
獣・召喚連合は最強な気がする
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:35 [ LszJSCK6 ]
- ちょっと教えてクンになってしまうかもしれないんだが、
ジュノのクリア報告ってもう出てるかな？
色々なスレに目を通しているつもりなんだけど見当たらない。
どこかで見かけた事あったら教えてくれー
明日行く予定なんだけど、クリア情報が出てないっていうのが不安なので。
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:38 [ QS5NlzP2 ]
- >>275
ジュノはどれがボスなのかわからん
たぶんクリアしたとこないんじゃないかな
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:42 [ LszJSCK6 ]
- やっぱりそうか。
とりあえず初クリア目指して頑張ってくる。
でも３日に１回の主催はかなり精神的に疲れそうだ orz
合間に別キャラで野良参加してるしなｗ
>> Vana'diel M（ｒｙ さん
デュナミスのページの
・再びデュナミスに入れるようになるのは、前回砂時計を作動させてから72時間後
これ正しくは 前回占有が解けてから72時間 の模様。
間違いないです。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:42 [ D5T4GI2Y ]
- ボスはMaatの奥の屋敷だと思うけどな。
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:45 [ LszJSCK6 ]
- >>278
前回Maat奥の部屋にたどり着いても扉がタゲれず、そうしてるうちに時間切れ。
トラップパターンの数についても怪しい事が多すぎるから、
スタチュー全部殺してトラップ全て発動させて、ってやってみるつもり。
前回30人程度でやれたので今回は少し数増やして攻略してみようかと。
- 280 名前： ラグ鯖板デュナミススレより転載 投稿日： 2004/03/01(月) 04:47 [ IfMFQ4Go ]
- >制限時間終了間際に気づいて結局杖をゲット出来なかった人が
>多かったねぇ・・・・死んでたもいたし。
>主催者自体はクリヤ出来てないんじゃないか？
>
>釣り役・盾・寝かせ役は死にやすかったけど、全滅しそうなポイント
>って何ヶ所かあって、安全地帯でまとまって死ねばいいものを変に
>諦め悪くて逃亡するのは良くないし、白がそこそこいるなら全員
>レイズ3をかけるまで待ってやれよ。
>確かに時間は惜しいだろうけど、巧く全滅すれば全員レイズ3で蘇生
>する時間はある。
>
>しかしクリヤ条件があれだとは最初全く分からなかったな。
>強制送還後、称号見てみんな気づいたからなぁ。
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 04:47 [ XBQDTkIU ]
- 時間延長には制限枠があって、それを越えて時間延長ゲットしようと
すると切り捨てられる。そんだけ。
青目で時間延長でFA
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:01 [ OQvKt8q2 ]
- サンドＶホーカーから白ＡＦ２頭クレリクキャップ確認。チョコボ乗り場へ向かう通路の手前でドロップ。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:17 [ jB1J1pEw ]
- 32+32に分けて波状攻撃がいい。交代する引き際を見極められるかがポイント
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:17 [ l3CJsgrg ]
- まあ、なんだ
裏世界限定でもいいから赤と召喚（の履行）にレイズ２実装しろと。
Lv75で実質的な蘇生魔法使えるのが15ジョブ中1ジョブだけなのは問題だとあれほど言ったのに
それじゃあ赤が強すぎるなんて言うヤツがいるからこのザマですよ。
レイズ２ついて利益があるのは赤じゃなくて赤以外のジョブなのにね。
Lv75取得にすればLv上げPTに誘われる優位性もないだろうに、裏世界やHNMメイン
になる75からはLv上げPTのバランスで調整するなといいたい。
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:22 [ QHkETV2Y ]
- 白にはレイズIIIがあるんだから赤召にレイズII実装しても
白の地位が危うくなることなんてないだろうしな
レイズII 赤73〜とかにすれば
とか書けばまた白様が激昂しますかね
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:39 [ Nb3szGUQ ]
- 白やっててもさすがに死体の山のレイズばっかりで嫌気さすし
出来るならレイズ3を赤にでもナイトにでも実装してくれ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:45 [ D5T4GI2Y ]
- >>286
そんなことしたら
この先レベルキャップが上がると白死ぬぞ
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:49 [ l3CJsgrg ]
- >>287
だからレイズ２で十分なんだって。
あと、キャップ外れたらリフレ・コンバ喰えるんだから死ぬのは赤だろ。
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:51 [ sairQHW2 ]
- レイズIで1200も戻るんだから十分でしょ。
3回死んで3600。
2時間Lv上げしたら終了。
3日間のうちに1日Lv上げ行ったらいいだけ。
なんてリーマン仕様な事でしょう。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 05:57 [ f1D/qN3s ]
- >>289
寝言は寝てから言えよ
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:02 [ Thjcvq4k ]
- つーかよ、全滅くらって、アラリーダー「レイズ１で良いんでお願いします」
で、漏れはそのままリーダーにレイズ１（俺衰弱中でIIIはリキャスト待ち）
したのだが、周りの白様はみんなレイズIIIのみだったぞｗ
２度目の全滅後、自分が衰弱中ならMP回復待ちも考えて「III＞II」を
交互に回せるなぁって気付いて漏れはそうしてたのだが、
それでも周りの白様はレイズIIIのみ。
うはｗ晒されてそうｗｗ鯖板みてくるわｗｗｗｗｗ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:11 [ Thjcvq4k ]
- ちなみに白の割合が１PTに一人かそれ以上なら、レイズIIIのみでおｋっぽ。
衰弱中だとリキャストよりMP回復の方が早いし、そこでIII＞IIまわしして
も大してロスタイムは変わらんわ。
- 293 名前： 顔真っ赤な白 投稿日： 2004/03/01(月) 06:24 [ 46Cy/eWI ]
- >>285
藻前さんも白やればいいじゃんｗ
>>286
で藻前さんは赤・ナイトが高位レイズ出来るのになんで装甲も無い、潰しも利かない藻前
さんが裏に呼ばれると思うんだ？
と思わず顔を真っ赤にして書き込んじまったが只単に白多めの構成で挑めばいいだけじゃ
ないの？
「高位レイズしかとりえの無い白なんか入れたら効率が悪くなる。だからナイト・赤に高位
レイズ付けて更なる効率ＵＰｸﾚｸﾚ」とか言うなよｗ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:24 [ TZP/2Cjw ]
- D１隔９９９武器について
片手武器サポ忍にて１(両手振り)回で２５たまるが・・５回攻撃WSで最大７５しかたまらない
片手レリックのみに持ち替え＞１回２０たまるが５回攻撃で最大９０しかたまらない
WS連発できないよう上限設定されてるようです
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:28 [ Jj7f2TmI ]
- 神風突入部隊は狩人より侍/狩のサイド連発が強かった。
とにかくひたすら打って死んで生き返って回復したら打って死んでの繰り返し。
殲滅速度はずいぶん上がった。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:30 [ D5T4GI2Y ]
- やべぇ・・まさに侍だな。かっこよすぎ
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:32 [ Thjcvq4k ]
- >>180
>静寂；； 麻痺；；じゃねー
パライガ喰らったの知ってるから少し待ってろと。いちいち言うなと。
盾役なら言いたくなるのは承知だが、とりあえず挑発しない前衛は全員
サポ白だな、赤もサポ白にしてくれ。
このPT漏れしかパラナ使えねｗてか漏れも麻痺ｗｗｗって状態だった。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:07 [ qUCNDkVM ]
- >>297
少なくとも静寂；；は無視だろ。
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:08 [ XR1nJTus ]
- 裏バス逝ってきた。
レリックブレード、モンスタージャック(獣AF胴)、メレーゲートル(モンクAF足)
のドロップを確認。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:43 [ /kE4wKGA ]
- 昨日の夜、自分も裏バス行きました。
召喚の胴、とおなじくモンクの足の２つのみ
モンクの足を竜がなぜかゲットしてモンクの連中がキレてましたｗｗ
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:45 [ kJvCmqSk ]
- >>295
遠隔攻撃はアビ扱いなので衰弱中のスロウ効果を受けないという
素晴らしい利点があるからな。
どんなアタッカーでも衰弱中の攻撃は遅すぎて使い物にならないが
狩人・侍・シーフあたりは衰弱中でも遠隔してればそれなりに貢献できそう。
高確率で再びあの世行きだがｗ
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 07:53 [ Gcmy7B5g ]
- 微塵がくれってこういうとこで役に立つようなアビだったらかっこよかったのになあ・・・
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:14 [ D5T4GI2Y ]
- >>298
静寂だと空蝉できないんだよな。忍者とかだとまさに死活問題。
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:23 [ AWK7wRdQ ]
- >>303
やまびこ使えよｗ
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:24 [ 8ri4J7Qg ]
- >>303
298が言いたいのはそういう事ではない
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:24 [ .O3nSjJs ]
- >>300
晒しとけ。俺のときは裏バスでレリックブレードでて戦死が持っていったな。
黒の俺から見ても意味不明だった。両手剣から戦士はずしてもいいんじゃね？
一度も使ってる奴みたことないよ。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 08:54 [ qmO6oF.Y ]
- 裏サンド行ってきた
ＰＴに白いないと前衛は他のＰＴ(別アラ含む)から時間短縮でジョブ無視のレイズ１
後衛にはリンクやスリプガでタゲ行ったときのために数人盾を配置しておいたので全滅以外は死なず
盾はどうやっても他がちゃんとしないと死ぬんでジョブみてレイズしてください
後衛からいえば盾がちゃんとしないと死ぬんでってオチだろうがそれは護衛つければ回避できるわけで
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:21 [ 4uds4cuA ]
- 身内だけレイズ３
野良参加者にはレイズ１してるよ
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:26 [ goX2wwL. ]
- >>212
もしかして日曜夜23:30〜1:10くらいにボロ鯖の野良シャウトで参加した方ですか？
（サンドが埋まっててバスに移動して、ダイスの後に入った組）
もしそうならお疲れ様でした〜
前半はかなり順調でしたね。ほとんど死人無かったし。
野良とは思えないほどサクサク進んでました。
錬金ギルドに向かう坂あたりから大混戦になってましたが・・・
味方の屍を踏み潰しながら、石像がワラワラと出てきたときはびっくりしましたよ。
LS残してあるんで、またやるときはよろしくです。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:30 [ .8dth8J2 ]
- 侍/狩 はめっちゃ役にたってたな。
敵範囲攻撃外からの遠隔とサイド打ちまくり。
おかげで殲滅速度がかなり速かったと思う。
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:30 [ TSNxFjPU ]
- ナイトの居場所は一応はあるっぽいね。
・盾としては無くて、PTメンバーの回復補助＋後衛を身を粉にして死んでも守る。
・寝かし漏れ＆馬鹿が起した奴を挑発でタゲ集め。
後衛が死ぬとそのPTは崩れるパターンが多かった。
とにかく死ぬつもりで全力で守れ。
下手にタゲ取ると消耗激しくヤバすぎるので、2列目の盾と考えるのが良いと思った。
それよりｱｽﾄﾗﾙﾌﾛｳを何とかしてください（⊃ω⊂）
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:32 [ 1U.haSXY ]
- 自分にヘイストかけてマクロからレイズIII
15秒くらい早く再詠唱できる
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:42 [ 4F/gI0No ]
- つーか、挑発してタゲ取るナイト多すぎ
忍&戦に任せろつーのｗｗｗｗ
ほんとプライド高いゴミジョブだなぁ
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:45 [ HkEEtm8o ]
- 後衛からみれば、挑発もしないで、タゲもとれない忍&戦より数倍マシｗｗｗｗ
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:10 [ ciF/Gba6 ]
- 裏での死亡ロスト無し＋旧貨幣交換アイテムに経験値増加アイテムを加えるとかやってくれ
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:13 [ y4wwBDFo ]
- そもそも挑発すらしない、肉壁にもなれないゴミ前衛が多いわけでｗｗｗ
- 317 名前： ナ 投稿日： 2004/03/01(月) 10:18 [ bJGxhAks ]
- >311
石像は他に任せて沸いたのに挑発・フラッシュと分けて入れて、
アタッカーにケアル、後ろにすっとんでった敵に挑発、とか
あんま抜刀しなかったです、他のナイトはおもいっくそ殴ることしか頭にないようでしたがｗ
あとはスライムを殴らないで精霊のみで潰すために、事前にヘイトを上げておいたり。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:18 [ 6ujLfKR. ]
- 侍必死だなｗｗ
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:20 [ TqNAPe42 ]
- 挑発つけると空蝉できないジョブばかりだからな。
挑発か、空蝉か、で役割を分けるべきと思う。
空蝉組み 空蝉で範囲を回避しつつ雑魚退治。最前線を形成。盾は忍、戦/忍。
挑発組み 戦線を突破して魔道士の所に行ったモンスに挑発する最終ライン。ナが最適？
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:29 [ RvUdSIxc ]
- バスクリアしてきました。
ナイトのサポ黒が役にたってました。
あとは、死んだら必ずレイズ３ということにしておいたので、
みんな積極的に自分の仕事をしてました。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:32 [ oMoJZMh. ]
- 侍様は敵範囲攻撃外からサイド打てるんですか＾＾；；；；；；；；；；
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:33 [ 7BtED70U ]
- >>315
ロストは必要
でなければ死を恐れない野良のクソどもが群がって収拾つかなくなる
バカにつける薬はないんだよ
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:33 [ KBQCDpbs ]
- だから、どう考えても貢献できないクズジョブどもに金と経験値出させろ。
ゴミジョブはリレイズアイテム持参で、最低３回死ね。アイテム切れたら
ＨＰもどってゾンビアタックしろ。
- 324 名前： 211 投稿日： 2004/03/01(月) 10:33 [ HIoTErGQ ]
- 私の発言でスレ荒れちゃったみたいだね。ゴメン。
自分の前回の教訓では、レイズに関しては、事前に取り決め
した方がいいと思う。
効率のみを考えた場合、レイズ1が最も効率的かも知れないけれど、
レイズ1のみとかだと攻略メンバーの士気が明らかに落ちるので。
（自分の時は事前取り決めもなしで混乱状態にあったのも大きいけれど）
関係ないけれど、ジュノのスライム、パライガのほかに
パラライズシャワー。というWSを使ってきた（パライガとの違いは不明）
またモンクタイプの獣人がフライパンという範囲スタンWsを使ってきました。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:34 [ qIIWv1ns ]
- ツヨ〜とて狩りになるから、喪餡は鬼だな
Lvあげではお荷物だったのに…
これからは仲良くしてくださいね^^
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:44 [ MksQvYk. ]
- 裏世界はヴァナの負の部分が集まってるな。
取り合い、デスペナ、ラグ、敵との戦略差、バランス、ジョブ差別、効率
流石裏世界
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:45 [ 01sgc5Hg ]
- 侍たしかにいいかもしれんが、70越えた侍なんて鯖にほんとんどいないだろ。
- 328 名前： 311 投稿日： 2004/03/01(月) 10:52 [ TSNxFjPU ]
- >>317
周りのナイトと上手く機能しないと、起きた所で一瞬で殺されるってのがありそうｗ
てか、一度あったｗｗｗｗｗマヂで５秒くらいで沈むｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この辺は覚悟してやるしか無さそうだね。大人数過ぎると統率トレネ。
>>320
ナのサポ黒って何に使うの？？？
トラクタ？MPブースト？？？
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:08 [ 6ujLfKR. ]
- >>328
スリプガじゃないかな？
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:20 [ 9t9JnlNM ]
- >>328
デジョン
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:21 [ Eo5xUqVc ]
- レリック暗黒要塞
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:31 [ dXS4/G0A ]
- 基本的に死にやすいジョブにはレイズ３挙げたいところだが。
まあ、それより何より後衛を殺さないことが重要。
っていうか、基本的にスリプガはほんとにやばいとき意外は使わない。
（使うときは死ぬのを覚悟）
基本は1体づつスリプル。
敵には寝るのと寝ないのがいるから、スリプガ打つと、寝ない敵が後衛に全部集まってしまう。
個別挑発とかしても漏れがどうしても出るし。
スリプガ打ったら、前衛はウォークライとか範囲WSとかでまとめてタゲ取ってやること。
ぶっちゃけ、そういうふうにして後衛を守っておかないと、
いざ、本当にスリプガ打たないと処理できないようなときでも、後衛がスリプガ打つの
ためらうようになるからな・・・
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:35 [ P8BShSfU ]
- >>332
黒はスリプガ禁止だろ・・・。
印スリプガIIを上書き専用で使うならありかもしれないけど
とにかくよけいなヘイトを稼がないようにしてもらわないと、奴ら死にすぎる・・・。
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:39 [ KBQCDpbs ]
- もし一人でも後衛死なせたら、前衛は全体責任で一切のロットを禁ずるべきだな。
AFであろうと何であろうと、ロットして邪魔しろ。それがダメならD2で送り返せ。
それぐらい厳しくしつけないと脳筋はまともに動かない。
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:40 [ pSo11BW2 ]
- |~￣￣| ﾄﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙ!!!!!
|____†__|＿♀｡ ＼从/ ＿ _ ＿ ＿
川 *ﾟ∀ﾟﾘ‖ ＜ ＿＿ >>331
川~~〉〇【〔ﾛ=：(∈(二(@ ＞ ‐― ‐ ― ＿ - ((ヽ|・∀・|ノ ﾌﾟﾙﾙﾝ‐―
ノ ノ |鄴￣゛ ／W'ヽ ￣ ﾌﾟﾙﾙﾝ -|＿＿| )) ￣
ん､ﾉし-Ｊ ‖鄴 ､､､ ,,, | |
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:42 [ rCJU2zZ2 ]
- 裏世界攻略のキーワードは生贄シーフを一人用意する事だな。
全滅の大抵の敗因は石像リンク時に召還される雑魚モンス群によるもの。
石像が雑魚モンスを召還するのは、PCを発見した瞬間に召還する訳だから、
（石像は一度モンスターを召還したら、再度モンスターを召還する事はない）
つまり、進行ルート上で石像が密集してるところにシーフをとんずらで突っ込ませ
一通り雑魚モンスを召還させる事によって、その後の展開は大幅に楽になる。
何故なら石像と召還されたモンスター一緒にリンクする事はないのである。
生贄のシーフはある程度奥まで行ったら、その後仲間がいる少し手前まで戻り
そこで倒されるようにするｗ
以上、妄想だったが一度誰か試してみてｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:42 [ KBQCDpbs ]
- 詳しい言い回しは忘れたが、
「一部のジョブがデュナミスで役に立てないという声がありますけど、
そのためにジョブチェンジシステムがあるわけで。あまりネガティブに
考えずに、のんびり別のジョブをやってみるのもいいと思いますよ」
これ近々インタビューに載るんで。絶望する前にバラしとくｗｗｗｗｗｗ
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:44 [ zdtSTOEc ]
- >>336
すぐもどってくるけどね
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:49 [ NVdU0l4I ]
- つーか、裏世界三つともクリアして紋章（だったかな？）手に入れたやついるの？
そのあとどうなるの？
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:51 [ MksQvYk. ]
- 861 ：既にその名前は使われています ：04/03/01 10:55 ID:sMPg6qt2
昨日裏サンドいってきました
表サンドでばあさんが一人でいる屋敷まで到達
こんなのがいました
ttp://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0201.jpg
戦闘開始直後すごい範囲攻撃をくらってほぼ全滅；；
ナイトとシーフが2hアビをつかって攻めるしかないかな。。。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:52 [ TSNxFjPU ]
- >>336
デュミナスの敵は帰省本能高いので、それは返って危険になるかもな。
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:53 [ 6ygbf6QM ]
- 帰省本能age
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:55 [ H2wGPldo ]
- 物理的に３回いけてないから無理。
まだ実装されてまもなく、多くのプレーヤーは１回しかいってないだろうから、攻略されるのはこれからだろうしね。
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:55 [ F7nWYUVo ]
- >>342
むしろデュミナスをageとけって！！１！１１！
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:57 [ LL7TyA/. ]
- 石像を釣るとザコを呼び出すのはわかるんですが、
一回釣って長くひっぱっても再度ザコを呼び出しませんよね？
前回のツアーでひっぱると何度でも呼び出してくるって
言われて、全員釣り士と一緒に団体行動してたのですが。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:08 [ zxP3if4E ]
- 裏サンドやった感想。５０人越えで行ったんだが予想どおり人大杉で辛い。
12人〜18人でチマチマやってくのがいいと思う。
石像釣り＞雑魚寝かせ＞石像撃破＞雑魚掃除
雑魚は普通に寝るからBC慣れしてる詩人・赤・黒がいれば６リンクくらいはまず平気。
アビのやばい忍者や召喚は後まわしにして慎重に処理すればPT半壊なんてありえない。
これでアイテム集めつつ世界にある程度慣れてきたら人数増やしていけばいいと思う。
- 347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:11 [ Pe.kX/o2 ]
- 裏世界に欲しいジョブの優先順位をつけるとこんな↓感じかな。
黒白＞詩人＞赤召喚＞ナイト・忍者・サポ忍かサポ白持ってる前衛＞＞＞＞＜超えられない足手まといの壁＞＞＞＞＞ナイト・忍者以外でサポ忍サポ白を持ってない前衛
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:17 [ am7zS.kY ]
- >>347
そんな感じだな。
あとはトレハンのためのシーフ(´∀｀)
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:17 [ Cg2wXAw. ]
- 結局裏世界もHNMの延長でナイト忍者後衛マンセー
前衛は敵のTP貯めるわ、範囲攻撃は食らうわ、回復できないでケアルよろの役立たずか劣化○○
十八番の連携もラグと人数多すぎでマズ狙ってはできないしな
マジで前衛ってジョブ数だけ多くて中身はみんな一緒でバランスやばいんじゃね？
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:22 [ Q07AjDEs ]
- >>349
釣役もレーダー最強の忍者だしなwwwwwwww
やってらんねー
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:22 [ UlEZ45Ng ]
- >>346
サンドはどうか知らないけどウィンとか
石造３体に加えて雑魚最低でも６対リンクとかあるじゃない。
石造ほとんど？寝ないし、あと微塵とかで半壊したら建て直し効かないような気がするんだけど。
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:26 [ vJ0UsQXA ]
- 普段通り、前線で挑発するナイトに、ナイトケアル優先の後衛
↓
ナイトは後衛を守る護衛として下がり、サポ白でケアル、状態異常回復補助へ
盾役には空蝉使いが前線へ 最優先は空蝉使いの異常回復だろ
俺はパーティの空蝉士へのパラナ、サイレナは一番に入れてる
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:26 [ H2wGPldo ]
- 仕様自体は満足してる。
結構面白いし、重いのもアラ毎に進軍すれば結局は１アラごとの局地戦にできるし。
ただ攻撃が強いつーのとデスペナと武器防具以外のドロップとフィルターは見直してもらいたいかと。
攻撃強いから死にたくない盾だもが挑発しないんだよね・・・これはデスペナ減らせばある程度解決できそうだし、
より参加を促せると思う、HNMLSのナイトとかは死ぬの慣れてるからキチンと仕事するんだけど、＠３０分切ってるのにピンチでインビンしなかったりとかね。
盾がきちんと仕事しないとひいては後衛が死に、アタッカーが倒れて全滅。
最悪HP戻りになるのにな、きちんと蘇生するためにも盾は死ぬべきときは死んだほうがいい、そっちのほうがロストもすくないはず。
アイテムドロップは武器防具はレア品だからあれでいいと思う、なまじAFに外見が似てるからユニクロみたいに言ってるけど、
ただのex rare品。AFだって権利はあるけどとらねばならない義務はない。
なくてはならないという風潮がそう思わせてるだけ。ただ旧貨幣は・・・１００パインとか普通に落としてもいいんじゃねーか？あれは。
フィルターは後衛サイドからみると見直してくれればもっと快適になるかと。
しかし開発情報はすごいな、製作者を煽るだけ、もはや客と思えない口調で文句のオンパレード。
見ぐるしいわ・・・
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:27 [ gsUjZJOQ ]
- >>346
雑魚含めて6リンクなんて問題でもないだろう
石像4リンクの20体とかをどう捌くかが肝
3までは何とか死者数名で済む
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:30 [ JEwxPln2 ]
- >>353
ﾃﾞｽﾍﾟﾅにはウガネックルスですよ。
しかし、裏楽しいんですが。
これによってLSの統廃合が進みそうでそれも面白そうだ。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:35 [ KhLxSgRM ]
- 前衛３後衛３のバランスPTを複数用意する戦略なら
各PTで普通に連携決められるだろ。運がよければMBも。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:35 [ i9upSUc6 ]
- >>384
お宝回収部隊っていうのも良いかもしれないね。
シーフ３人くらいのＰＴでアラは組まない。
主な任務は釣り役、あとは片っ端からブーメラン投げてく仕事。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:37 [ KhLxSgRM ]
- >>353
100バインとか普通に落としてたけど。
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:39 [ eSfSwYVQ ]
- 今日2回目解禁になるんだが・・一番気になってる事・・・
一度使った時計は再使用出来るんですか？ (´･ω･｀)
既出ネタだったらスマソ 激しく気になってまつ・・
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:39 [ f2Vffp1M ]
- てかさ、普通のPTを10組作ってアラ組まないで個別にやったらいいんでない？
1PTにつき1体交戦、2匹くらいは寝かせておけるから実質30匹と互角にやり合えると思うけど。
ただ、ターゲットかぶって指揮がとりにくいのとかありそうだけど。
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:42 [ 9DWpgYmk ]
- ランク６が必須だということで、移籍してランク５だった漏れとフレで
闇王倒しにいこうとOPテレポでザルカいったらイベント始まりますた。
ランクは関係なく、過去に１度でも闇王倒してればいいみたい。
いまさらだとは思うのだけど、
２４〜２５のテンプレっぽいのになかったので一応報告。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:43 [ UlEZ45Ng ]
- >>354
どうも机上の空論に聞こえてしまうのは
あなたがHNMLSで統制のとれてるグループにいるからなんだろうか。
ただ、どれだけ統制とれてても召喚のアビや忍者のアビで半壊することを
敵が6体も7体もリンクしている状況で防げるとは一般人の漏れには思えない。
しかもスリプルはもちろんのこと、ララバイも異常にレジってくるし。
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:47 [ Wvc9q29k ]
- >>293
強めというか時間かかる敵に赤で参加してると
ケアルVとかリジェネ３の神性能さが良くわかるよ
おまえさん本当に白か？雑魚としか戦った事の無い人でしたか？
仲間が死んで、その経験ロストを少しでも抑えたいっていう意見から
赤ナイトにも中位レイズをって言ってるんだよ
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:49 [ 0ejL6JCo ]
- 真 女神の祝福 というのをデュナミス限定でいいから実装してくれないかなあ。
範囲内であれば、アラだろうとレイズ効果、そのかわり術者は戦闘不能になってしまう。
２ｈアビじゃなく、７２ｈアビ。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:55 [ Cg2wXAw. ]
- >>356
1PTで1対を相手にするのならな
実際は1匹を10数人でたこ殴りになることも多いし
WS割り込みやTP調節ができなくて連携を狙ってすることは実質できないんだよ
ただでさえ価値の薄い前衛の魅力がさらに減っているということ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:55 [ TIOk9YLA ]
- >>364
７２ｈアビｗ いいなあそれ。
全ジョブ導入してほしい。またそれでジョブ差別生まれたらいやだけど。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:56 [ jRnncRrI ]
- 裏ジュノで、「輝く透石」を手に入れたのでフレの彫金師範に削ってもらったところ
「光の鉱石」が出来ました。
これって光しか出来ないのでしょうか？他に氷や土の可能性もあるのでしょうか？
彫金スレみても、「ゴミしか出来ない」・「買わない」等で隠されてる気がします。
もしご存知の方いましたら教えてください。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:05 [ 1ospR8o. ]
- >>364
裏世界の７２ｈアビはこれで決まりだろ
/ja マッスルストライク
すごくクリティカルします
/ja ソニック百烈拳
ログを目で追えないほどの連続攻撃
/ja アブソリュート回避
ソロが出来ない問題まで回避します
/ja 超女神の祝福
エリア内のキャラクターを敵味方問わず全回復します
/ja 魔力のホワイトホール
パンクするほど魔力があふれてきます
/ja れんぞクマ
クマがいっぱい出てきます
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:05 [ zdtSTOEc ]
- >>367
ご存知ですが、差し支えますので、教えません
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:06 [ s3kfywVs ]
- >>360
俺もそう思う。無理にアライアンスにする意味がほとんどない。
自分のＰＴ以外の余計なログが流れて重くなるし、状況が把握しにくくなるだけ。
全体の会話はデュナミス用ＬＳで行い、６人ＰＴ×１０組＝６０人 と ４人ＰＴを一組でよいと思う。
そうすれば顔見知りで気の合った同じＬＳの人やフレンドと一緒にＰＴ組みやすく
なるからチームワークも良くなるだろうし。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:11 [ IkqYoP.2 ]
- 前スレで裏ジュノについて書いたものだけど
スタチュー倒した後に大量のモンスわいて全滅して終了したんだけど
あの時はスタチューをその場で倒して大量のモンスに殺されたので
スタチュー後のモンスがPOP位置固定な可能性に期待して
モグ前の階段上あたりまでスタチュー引っ張ってから倒してみてはどうかと思った。
POP位置固定ならこれでまた釣って倒して侵攻可能じゃないかなと・・
まぁ固定じゃなきゃそれまでだけど、次回ジュノ行く機会があったら
仲間と相談してみるつもり、ジュノ行く人で試してみようって人いたら
やってみて報告してくれるとありがたいね。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:12 [ gsUjZJOQ ]
- >>362
石像3リンクまでは何とかこなせるだろ
てかこなせなかったら何回全滅するんだよｗ
雑魚にスリプガってよく効く気がするがそんなレジってるか？
フィルターほぼ全カットだから見てる分しかわからんが
スリプガなんて周りから5も6も飛び交ってくるのにそれでも寝ない奴がいるかねぇ
全滅の原因は大抵石像を前衛が殴ってストンプ発動→死屍類類だよ
もしくはフロウ 微塵はそこまで大ダメージ受けたこと無いな
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:18 [ zxP3if4E ]
- 石像は寝ないから先にやるんだって。石像はえげつないアビつかってこないし。
召喚や忍者ばかり20体も来たらタイヘンだけど実際はほとんどいないから寝かせる
ことが徹底できてれば問題ないんだって。敵モンスの名前とジョブを把握できていれば、
なおかつ眠らせる敵と沈める敵の判別ができていればそんなにキツくはならないのよ。
問題は６リンクくらいでも前衛がタゲ集中できずに寝かせた奴を起こしたり、人が集まって
いる時に微塵おこさせたりすることだと思う。
あと漏れは詩人７５だけど、スキンしてれば至近距離の微塵やアストラルでも即死しな
かったから死にたくない後衛はスキン切らさないことね。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ yOv7ooEg ]
- ６リンクしたら６PTがそれぞれ離れて処理すればよし。
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:26 [ 7BtED70U ]
- >>373
脳筋>>臼姫 ： 自分を守るためにも、スキンは切らさないでね♪
・・・
ＧＭ>>脳筋 ： なぜここに（ｒｙ
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:27 [ dWnetGt2 ]
- >>367
HQ3あたりでできるんだろ？
普通はクリアトパーズとかだな。
3つ渡して3つクリアトパーズ・・・(ノ∀｀)
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:40 [ yHuNNp8M ]
- 当分行けないけど、こんな烏合システムより
アラ用BCにした方が良かったんじゃないか？
三国無双の新作が４人同時プレイで敵倍増とか言って
処理落ち、敵消えじゃ糞以下だぞ
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:41 [ WG4tYpm6 ]
- とりあえず別の角度から、プレイしやすく出来るネタを１つ
ノーブルベット
くずかご
太古の血潮
こんだけモグハウスに並べると
モーグリの応援：経験値
になる
ロスト軽減です、効果は試してないけど
家具増やしたらもっと効果上がるかもだけど
その辺は良くしらん
既出だったらすまそ
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:42 [ lRU3BmWM ]
- 俺はデスペナが怖いっていうよりせっかく裏世界を楽しむために参加したのに、
死んでその場で１０分以上放置されて、その後衰弱で５分放置。
こんなの何回も繰り返したら、占有時間２時間で半分以上何もしないでいるようなもの。
即効で生き返って戦線復帰できるなら何度死んでも構わないけどね。
- 380 名前： 378 投稿日： 2004/03/01(月) 13:44 [ WG4tYpm6 ]
- ちなみに
ノーブルベット 雷
くずかご 雷
太古の血潮 闇
だから他ので代用できるかもね
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:45 [ Yv6x3Dm6 ]
- >>373
悠長にスキンを唱えてると、前衛があっという間に真っ赤になってアボンする罠。
常時ストンスキンとか当たり前のように言うけど、スキンを張るタイミングってかなり難しいよ。
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:47 [ jEAuh3Q2 ]
- >>375
を読んでから
>>378
を読んだので、色々と考えてしまいました。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:49 [ bZ6wQNnM ]
- 忍７５で裏サンド参加してきました
裏世界行ってはじめて知ったけど
モンクの阿修羅って自分より弱い敵には鬼だね・・
狩人をしのぐ強さにビクリした
雑魚獣人やるならモンク、狩あたりおおいと早そう
盾は忍 戦/忍 モ/忍
石像は黒のみでたおす
雑魚獣人はモンク・狩人でたおす
これで瞬殺していくのが自分的裏世界攻略のポイントかな
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:52 [ zdtSTOEc ]
- >>378
レイズされなかった場合のロストな
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:57 [ wlnDQvOs ]
- >>382
ノーブルベットに太古の血潮があるんだな！そんなんだなっ！！！１！！１
あとくずかごには縛ってから入れると漏れないｗｗｗｗ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 13:59 [ ustS52ro ]
- 裏世界だけヘイトシステム無くして
MOぽくすればいいに と言ってみる
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:04 [ PRekCD/I ]
- 383
レリックナックルあるとまじやばいよｗ
通常が阿修羅ってｗｗ
なにあれ
.=━( ﾟдﾟ)━二＝−･∵. ｻｸｯ
＼／| 竜|)
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:04 [ qwQuaEts ]
- とりあえず戦利品リストの枠をもう少し増やさないと
あれじゃ少なすぎだろｗ
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:10 [ yOv7ooEg ]
- リストいっぱいになるほどドロップしないから無問題ｗ
- 390 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/01(月) 14:11 [ GfnbDIuU ]
- >>277
前回砂時計を作動させてから72時間後 で合ってると思う
昨日２３時１５頃突入して２時頃に出てきたけど、
１３：５０頃に「あとヴァナ６１日は」 が 「あとヴァナ６０日は」 になった。
氷曜日の12時頃だったからヴァナの日付って線も消える。
出てきた時間が２：００ ＠７５日だとすると(ヴァナ１日は約５７分・リアル１日はヴァナ２５日)
そうすると １３：５０ ＠６３日 になってるはず
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:14 [ l3CJsgrg ]
- >>347
獣が入ってないわけだが・・・。
あと前衛サポ白にしたからって大して役に立たない。
サポ白でできることはほとんど薬品類で代用できるんだから
薬品大量持参のドーピング前衛のほうが使える。
赤とかもサポ白にしないで薬品自己回復＆サポ黒でスリプガか召で真空のほうが使える。
>>379
呪札リレイズとリレイザーって知ってるか？
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:30 [ Rll5ZNwI ]
- >>383
全面的に同意。
うちのメイン盾はサポ忍狩人になってしまった（ｗ）が、
なかなかイイ働きしてた。
あとアストラル・微塵等の１発で全滅コースの回避対策が必要だな。
２アラを前線に送りこんでその後衛は後ろ、で他の１アラを後衛保護部隊に
割り当ててなかなか良かったのだが、それでも後ろ来る敵は来るしな。
あと眠らせ専用PTって作るのどうだろう？
他PTと分担してうちの黒魔もスリプガしてたんだが、最終的にボコられて
瞬殺されたのは黒魔回復してた俺だよｗ
ケアル３と５しか使って無いんだけどな。MP尽きた時なので別に構わないが。
眠らせ専用「黒黒白白赤詩」みたいな回復を分担出来るPTが２つ位あると
楽なんじゃないかなぁと思った。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:39 [ 5fpAweP. ]
- とりあえずアストラルフロウの予防対処は分かったんだが、微塵隠れがどうにも
ならないな。これはもう1人ナイト生け贄にして遠くから黒が精霊撃ちまくりしか
無いのかねえ、それか獣使い4，5人用意してキャリーでアラから離れたところで
削って貰うか。
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:42 [ HNIqnp1U ]
- >>347
スキル上げと同じで 無理にサポ白にさせてもケアルなんか１回も唱えないｙｐ
>>391
眠らせてもすぐ殴る〜タゲ後衛〜挑発なし〜あぼん
大げさじゃなくて雑魚レベルでもこれ
敵味方多すぎて本来のジョブとしての動きがしづらいのは分かるが、
せっかくレベル上げのような編成組んでアラも最低限にしてるなら、
レベル上げ同様、後衛のＭＰをもうちょっと気遣ってほしいところ
いかに平常心を失わないかも大事だぞ
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:49 [ Rll5ZNwI ]
- >>394
あ、前衛のサポ白はケアルよりもパラナ用じゃないのかな。
脳筋「まひ」のログが流れてる中、赤「まひ」サポ召な詩人「まひ」etc・・
白魔の漏れも麻痺なんだｙｐ！
しかも自分を治してから最速で他メンバーにパラナしようとしても、
３人治した辺りでまたパライガ。もうみてらんない。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:49 [ 8b8HL8mk ]
- 俺、裏世界のLSリーダーやってるけど死んで経験値ロストがやだとか金だけ払ってアイテム何も取れないから
行っても意味ないとかそういう人達ははっきり言って邪魔になるだけだから裏はいかないほうが
いいよ。裏世界攻略が１番アイテムはその次でやってるとこ多いと思うから
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:50 [ 1dDixf0I ]
- まぁ、サポ忍なくてサポ白だとしても素で状態回復ブリンクストンスキンリレイズできるのは十分メリットだと思うがな。
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:51 [ syEYcSPA ]
- 昨日行ってきたんだが、刀もってるジョブのやつ（役に立たない方）が
寝かしてる敵をわざわざ起こしてタイマンで明鏡とか始めた上に
相手のHP半分も削れずにダメージ受け続け、ケアルスポンジと化したので見殺しにしますた。
注意してもアフォ前衛のpartyマクロ連打で流れて伝わらないし。
デュナミスはBC以上にノーマルPCとクソPCの差が出るな。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:57 [ o4A7nndI ]
- >>396
LSの方針は攻略重視でも参加者の心はアイテム欲で満たされているのだよ
そういうLSでもそのうち新型AFそろったからもういかねな奴が大量発生する予感
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 14:59 [ 4TMEM7f6 ]
- >>398
サポのブリストは期待しないほうがいいよ
ところで重さ対策だけど、/names off すると格段に軽くなります。お試しアレ
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:03 [ qwQuaEts ]
- 今までの話を踏まえた良さげなデュナミス用PT構成
【雑魚獣人排除部隊】18人
前衛：モ狩等アタッカーで構成
後衛：黒以外
【石像排除部隊】36人
前衛：ナ忍戦（サポ忍）のみ
後衛：黒を多め
【後衛護衛部隊】残り
前衛：挑発できるジョブ
後衛：適当
- 402 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/01(月) 15:06 [ GfnbDIuU ]
- オススメマクロ
/ta <stnpc>
これかなり使えると思うんだけどどう？
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:08 [ ustS52ro ]
- 寝かせても殴って起こすからな
乱戦状態の時に誰も寝かせないから衰弱状態で 印スリブガ2やって
寝たと思ったら 誰かがdot入れてて弓オーク即起きアボーンしたな
裏世界でdot使うなよ（ｗ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:11 [ 6ygbf6QM ]
- FFでdotとか言うなよ（ｗ
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ 8gbZj2zc ]
- そういえば、漏れは後衛で重いからダメージログさえ消してるんだけど…
敵のHPって具体的にどのくらいかな？
石造は硬そうだったのはわかるけど、
ヤグとかはみんなでボカスカなぐってて普通にダメージ入ってたように見えた。
他人数でボコってるからHPが少ないように見えてしまうけど、実際はけっこうあるのかな？
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:15 [ zxP3if4E ]
- ターゲッターの指定した敵以外は殴らない。
それ以外の敵はかならず寝かせる。
というのを鉄則にしないとなー
- 407 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/01(月) 15:16 [ GfnbDIuU ]
- >>405
雑魚は４０００くらい石像はｼﾗﾈ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:19 [ rD53drNg ]
- >>405
石像２０００ぐらい。サンダー４で半分ぐらい減らせる。
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:20 [ lppSQZsI ]
- >>402
これも。
/assist <stpc>
まあ常識のレベルだけど。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:20 [ jEAuh3Q2 ]
- ターゲッターの指定した敵以外殴るなとか言われてもホントに混戦になると
もはやどの敵たげってるかなんてわからねぇよ。
同じ名前の敵もでてくるからな。
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:20 [ dXS4/G0A ]
- 石象は1000ぐらい。堅いから殴るとめんどうだが、黒だと4系2発＋もう一息ぐらいで倒せる
ぱおーん
- 412 名前： 411 投稿日： 2004/03/01(月) 15:21 [ dXS4/G0A ]
- ごめん、2000ぐらいｗ
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:21 [ SEG3ckfQ ]
- 釈迦に説法ぽいけど、「/autotarget off」を徹底させといた方がよさそうですな。
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:25 [ wlnDQvOs ]
- >>413
ことわざ間違ってるっぽ。
誤）釈迦に説法
正）馬の耳に念仏 他
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:27 [ MfVFmwJU ]
- どっちも違うだろｗ
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:28 [ zxP3if4E ]
- >>410
だったらもう殴らないほうがいいんでない？結局そういうことの積み重ねで崩れていく
こともあるという意識はないのか？
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:32 [ g6/5UUN2 ]
- /assistつかえよ・・・
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:35 [ l3CJsgrg ]
- >>395
だから各自万能薬飲めばええのん違うん？
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:35 [ ErTF4.6s ]
- >>401
盾だけで石像を殺すのこれかなり重要だね
大体ひとつのＰＴに一人はナ、忍どちらかの盾いるだろうと思うし
サブ盾として戦もいると思う。それが集まって石像やれば、いい感じ
で進めるかと。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:40 [ JZWLBMuI ]
- 雑魚処理班で参加したんだけど、思った事は
・釣り役以外は必ず指定された殲滅ポイントで待機
・雑魚釣る人は「釣ります」宣言を必ずする。（1回じゃわからない事あるから2,3回は繰り返す）
※これやらないと釣っても何度も寝かされてしまう。
・自PTを離れない（他の部隊に混ざって殴ってる前衛が結構居る）
こんな感じ。
軍師がしっかりしてて、勝手な行動しなければ全滅はそうそう無いと思った。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:41 [ 7BspadA2 ]
- 裏世界いってきたけど、モンスの数が多すぎて裏挑発とか
気が効いたことが難しいね。
>>402 のマクロは全員必須な気がする。
アラリーダが推奨したほうがいいくらいだ。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:42 [ gsUjZJOQ ]
- 石像やるのに盾いらない
黒赤まとめて瞬殺していく方がいい
タゲが楽にできるように雑魚と石像分けることが重要
石像にタゲられても素で走って追いつかれないし隣接するメリっとなし
前衛は石像触るべからず
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:44 [ jEAuh3Q2 ]
- >>416
結局そういうとぼけた指示してないから、藻前のところは崩れるんだろ？
藻前はわかっていても、万人にはわかるかどうかわからない。
わからない奴は殴るな、では永遠に進歩はないだろうな。
ターゲッターを決めて、マクロでアシストコマンドでタゲってる敵をはっ
きりさせれば、わからない奴にも殴らせることができる。
そんなことも知らないで
｢〇〇をターゲット<pos>｣「次は〇〇やりますよー」
みたいなマクロを飛ばしてるアホが多いんだが、ターゲッターの指定する
敵の指定ってのはどうやってるんだ？
アタッカーは素直に受け持ちのＰＴの盾に対してアシストコマンド使って
どの敵を攻撃するのかを判断すればいい。
どちらにしろ漏れは前衛じゃないがなー。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 15:56 [ zxP3if4E ]
- assistなんかBCの常識だろ
そんなことも分からずに殴ってる>>410みたいな前衛はもう殴らなくていいよって
言ってるだけだべ。もちろん一緒に行ったメンバーには説明したけどそれでも実行
できずに殴ってるバカがいたのが現実。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:10 [ N/G8lF5A ]
- ジュノ行ってきました。
戦力：３４人
進軍ルート：
進軍ルートは、モグから直進して階段を上り太閤の建物に入りマート前まで
進軍しましたが、マート前の防衛ラインで時間切れで排出されました。
ドロップ：
レリックスタッフ・ゴブリングリース（？）・紙幣・貨幣
戦術：
石像＞雑魚４を基本に、召還・忍者・スライムを残してMP回復後一気に
魔法で瞬殺という方法を実施。
スライムのパライガは、１０秒おきくらいに連射して来るため気が付いた人は
サイレスをいれる。レジは１０％以下なので寝かしていてもサイレスだけは
入れておくのがよさそう。
考察：
黒・詩人が範囲睡眠をするのは、余り有効じゃないかと思った。
挑発のみでは、剥がれない場合もありえるので基本は単体の２系と詩人はララのみ
で、各人リキャストの間にブリストの張りなおしを徹底する事である程度事故が
減ると思われます。
又、太閤前まで行った場合マート前の３〜４の石像をクリアするのが最大の難所だと
思うのだが、これについて考えて見た。
忍者・シーフ辺りで突っ込んでもらい黒か赤がスリプガを入れ入り口まで戻る。
敵は、石像を含む１５〜２０体が一人を追いかける事になるが石像は足が遅いため
ゴブリン達とは分離される形になり残った戦力でこれを叩き、ころあいを見て
スリプルを掛けた人は、デジョンで戦線離脱後即戻ってくる（衰弱するが已む無し）
その間に戻ってくるゴブリンを倒すのはどうだろうか。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:20 [ Ln6aiMqU ]
- assist タゲコール 進軍ではなく自陣への釣りは、Raidのきほんだーね。時間制限への対応がFFでは追加になるわけだけども。
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:23 [ N/G8lF5A ]
- 425追記
マート前の石像は、赤と緑を確認。
Goblin Statueも居たかも。
石像を撃破したら、進軍ルートに石像が再ポップしていたので退路がなくなる。
時間延長が後１回は欲しいところだが、青の石像が見当たらないので
目撃した人は報告して欲しいかも。
あと愚痴になるが、石像にペンタを連打してた人がいたが勘弁して欲しいと思った。
注意はしたが、聞いていないのか聞かなかった振りをしたのか分からないが、
統率の取れない人が一人いるだけで、敵が２〜３匹増えるより厄介だという事に
痛感しました。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:28 [ KLfAGheU ]
- 完全に待機組みを作った方がいいのかねー。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:31 [ 6thX.7tM ]
- わいた瞬間スリプガなどはしないとどうにもならない訳だが
固まってるとその後タゲ取って終わるな
前方で戦う１陣と後方の２陣に部隊分けて
２陣部隊の赤黒詩がスリプガ、達ララして
１陣とは別の場所で起きた奴を処理とかのが負荷的にもいいかなと思った
現実的に戦力分散するのは２つか３つが限界だし、
（指揮的にも戦力はあるていど活用しつつ集中したほうがいいし）
取りうる作戦だとこんなとこかねえ
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:48 [ EVoTXa8U ]
- /assist は /assist <pc name> でもいけるから、<pc name> にターゲッター
の名前いれておけばおけ
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 16:59 [ sv5e40n2 ]
- >>429
1陣と2陣という風に分ける場合、安易に1陣の後ろでやると1陣の後衛に範囲睡眠や
麻痺がいってしまうと思います。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:04 [ UrsF9Vjk ]
- >>427
それ昨日参加したのだったのかなぁ。34人でジュノと一緒だし。ボロ鯖？
石像はダメージの通り方が物によって違ったね。
HP回復する石像（だったと思う）は異常に防御力が高い。
鎌、槍、斧の殆ど0とかしかダメージ通らない。
赤目の石像はスタン系WSが効き普通に殴ってもダメージの通りは悪く無い。
止めてる間に前衛でタコ殴りしてさっさと潰す事も可能。
ジラMのAAはスタン＆フラッシュ無効らしいが、こっちはそんな特性は無かった
エーテルがぶ飲みなら未だしも精霊だけで石像落とす方向で行くとMP回復に時間掛かり過ぎて
占有時間どんどん過ぎて行く。殴り殺せるのはスタンさせて殴り殺した方が良いと思う
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:12 [ MksQvYk. ]
- ってか 3軍位にわけて 1発目がMP切れ気味になったら2軍と交代
2軍MP切れ気味になったら3軍 3軍切れ気味になったら1軍みたくしたらいいんじゃね？
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:16 [ fJB4d7J. ]
- ジュノの報告があるみたいなのでついでに。
Humnox Drumbelly 詩タイプ (G-9)西側通路
Buffrix Eargone ナタイプ (G-9)東側通路
Morgmox Moldnoggin 召タイプ (H-10)上層入り口
シフ足 黒足 竜小手 レリックホルン レリックスタッフのドロップを確認。
散々既出かもだけど侍ゴブがシフ足落としてたりした、エリアによってドロップが決まってるかもしれない。
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:28 [ XBQtUbx2 ]
- 石像破壊部隊より、雑魚掃除部隊に人数回した方がいいな。
石像は黒多くしたアラで瞬殺出来るし。
雑魚は普通の構成なら６人で一匹相手出来るしな。
でも時々１０匹くらいリンクする。寝かしても・・・まぁすぐ起こしちゃうだろうし。
石像１８人、雑魚３６人、残りはレイズ、外部ケアルの支援部隊ってとこか
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:28 [ OleKQibc ]
- フルアラ３つで長篠か
リンク時を考えると崩れるな。待機戦力としてもうひとつかふたつフルアラ欲しいな
どうも最大の敵は大人数によるラグ・ログ流しっぽい気がせんでもない。
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:32 [ ZCTk3P/. ]
- なんか話題がループ気味だな……。
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:33 [ 4TMEM7f6 ]
- マクロのP発言削除してもらったほうがいいよ。あれ邪魔
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:37 [ 4fzVNFuI ]
- >>431
何故離れないんだ？
長篠よりは同時戦闘人数は常に最大のがいい気がするな
壊滅の可能性ある時は全員で戦闘に当たる必要が出てくる時だし
大リンク時の処理方法は戦闘場所は２〜３箇所に分けて
処理や負荷分散がありそうだけど
部隊毎に敵対する敵の人数分散させる方法がいまいちなんだよなあ
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:38 [ qwQuaEts ]
- >>62でウィンでクレリクパンタロンが出たらしいけど
ジュノでもクレリクパンタロンでました。
しかも2本ｗ
このＡＦはあのエリアでしか出ないとか言うのはなさそうですね
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:46 [ X0CEUxhg ]
- >>440
どの敵から？
わかる範囲で続報よろしく
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:48 [ MksQvYk. ]
- あと各PT構成をレベル上げみたく前３後３みたいのではなく、
前６PTとか黒５詩１PTとかMP持ち前５×赤とか特化したジョブつくったほうがいいかも。
白４×詩１赤１ってのもよさげ
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:48 [ fJB4d7J. ]
- 適当にメモ
・アラを組んでいても仲間〜のフィルターはカットで。
・他人からのエフェクト開始は絶対切らないほうがいい。
・石造を釣ってから本体へ運ぶまでに寝かし役と寝てる間のタゲ取り役がいたほうがいい。
自分らの所は釣り役(忍者、シフ)と詩人で寝かしとタゲ取りをしてました。
・召喚獣は寝かせておけばアストラルはこない(多分)。
・獣ペットは見つけ次第戦闘区域から離し適切な対処をする(サイレス、スリプル等)
・ジュノは入り口左手の移動石造と競売への階段手前の石造を倒した所でそれぞれ３０分延長された。
・Goblin Statueは大公公邸前と子ミスラショップの場所に発見。
とりあえず裏世界行ったビデオを見て適当にメモってみた、目汚しすまスマソ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:50 [ P8BShSfU ]
- >>442
後衛で行ったことあるならわかると思いますが、
自PT以外にケアルしてる余裕はないと思う・・・。
黒PT、狩人PTは使いこなせると強そうですね。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:55 [ JSbPrlzs ]
- ジュノのボスは噴水前
ウィンのボスは英雄の家前
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:57 [ qwQuaEts ]
- >>441
すいません、敵の名前は覚えてないですが確か
モグハウス出て左折し噴水広場へ続く細道の途中の敵と
噴水前の敵からで出ました。
他には楽器（ホルン）、弓（狩侍用）が出てました。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:00 [ X0CEUxhg ]
- >>446
光速レスありｗ
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:09 [ 3j/nMOg6 ]
- たしかに自分ｐｔのHP以外見てる余裕無いけど
まとめたほうが効率はよさそうだよな〜
とくに白のMPとかきつくなるから、まとめてリフレとバラ配れたら結構MPに余裕でそうだよな
狩５詩１ （忍、ナ、戦/忍）６ 白４赤詩 黒４赤詩 納金５詩１
とかこんなｐｔ組み合わせて構成してみたいとこではあるね
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:13 [ Ivh6KtRM ]
- >>440
ジュノがパンタロンで正しい（というか漏れも確認）。
>>62 はダックビルと誤っている可能性がある。
両足と両脚の見間違えかな。
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:15 [ /kE4wKGA ]
- 竜騎士は裏世界居る意味ないきがする
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:22 [ F7nWYUVo ]
- ウィン
戦士頭、獣頭、狩人両手、召喚脚、ナ足、白足確認
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:24 [ .i1nvIpI ]
- 胴のドロップ率低すぎやしませんか？
まさか今は未実装で
今後開放される新デュナミス区域で開放とか言うんじゃあるまいな・・
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:25 [ vyKYxZh. ]
- ２〜３日前からさ
竜ＡＦ２フル装備の外人がいるんだが・・・
あれはやっぱりチーうわなにをす
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:25 [ 57tNIwbk ]
- クリア報酬の報告まだー？
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:32 [ v3UmGPrE ]
- >>448
効率云々の前に死人が増えるだけだぞ？
ジョブなんでデュナミス行ってきたんだ
回復担当する役割だとそんなことしたら助けきれない奴がでる
直接戦闘部隊としてもそのリスキーな状態だと及び腰だと思われ
ダメージや死亡へのフォロー甘めで士気が保つ手があるなら
教えて欲しいところ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:41 [ 1tHD9VTI ]
- >ダメージや死亡へのフォロー甘めで士気が保つ手があるなら
>教えて欲しいところ
肉壁は阿呆だからＡＦ２ほしさに来る。
士気が高くても低くても勝手に走って敵一杯連れてくるから一緒。不要。
忍者と戦士が２０人も居てくれればあとは要らない。
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:59 [ bqeK.WaA ]
- 各裏世界クリアの報酬がＡＦ２装備一部位とかだったらよかったのにな。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:02 [ 882NxzYQ ]
- 昨日やってて思ったんだが、
ジョブ無関係に全滅寸前の最悪の場合を除いてレイズ３保障をしたほうがいい。
それだけでもかなりのモチベを保てるし、やってるフリをしながらサボる人も減る。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:07 [ XBQtUbx2 ]
- クリア報酬は、過去にあった勲章みたいなもんか。
オメガの勲章とか。
超ｲﾗﾈ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:14 [ Qe71DZlo ]
- HNMだと
黒>>>>>前衛
なのだが、裏世界だと
黒>前衛
ぐらいの評価になる
今までHNM狩りでは優遇されまくってきた黒が裏世界では数を揃えるのも大事で
黒の優位性がさほどなくなってるために、自分達の利権を守る為に必死なやつが
かなりPOPしているな
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:17 [ 11jRXiS. ]
- すみませ〜ん
前衛後衛含めてほぼ壊滅状態の中生きてるLv70シ/忍ってどういう裏技を使われたのでしょうか？
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:21 [ Q/Lg60GA ]
- 裏バスで獣の胴出ました。
獣やってるやつ一人でそいつゲット
ちなみにボロ鯖どす
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:22 [ G5WeGNq2 ]
- >>461
空蝉＞ぬすむ＞とんずら＞かくれる
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:24 [ UD3EhoPc ]
- >>460
釣られクマー！
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:27 [ 47HXf7Uk ]
- 今日、裏ウィンで忍者頭と召喚脚でました。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:34 [ gXPXAsSA ]
- >>460
間違っていたら申し訳ないんだが、
黒が多いと、ロットする人が増えて黒本人にAF2が回ってくる確率は極端に下がるから、
黒にとっては、むしろ黒1人か２人でいいよ、という流れにしたいのではないのか？
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:48 [ dXS4/G0A ]
- まさ、黒も必要だが、普通のアタッカー前衛も必要。
極端な構成だとバランス悪いんじゃなかろうか。
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:57 [ HkEEtm8o ]
- >>466
いいなそれ！
黒は漏れだけで、あと他ジョブ
ＡＦウマー！
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:00 [ 5n2N72wE ]
- とりあえず
石像は盾がタゲとって黒赤が精霊で一気に沈める
前衛は獣人系の雑魚を相手して石像は殴らない
くらいは徹底しとかないと話にならんと思う。前衛はサポ忍が無い場合はサポ
白で状態回復やケアルガ（要MPブーストとジュース）してもらえれば後衛がか
なり楽になるんじゃないかな。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:03 [ glTCQPGk ]
- それはそうと、裏世界の敵の範囲攻撃で回避スキル上がった香具師いる？？
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:08 [ e9ar5yQY ]
- 黒ばっかりじゃザコ獣人の処理に苦労すると思われ
ザコ処理は前衛アタッカーのほうが向いてる
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:19 [ sioYLwuo ]
- >>456
>忍者と戦士が２０人も居てくれればあとは要らない。
馬鹿が勝手なことを言ってるな。同ジョブがそんなにいたら、ロットが悲惨になるだけだということが
理解できないのかな？
あと、忍者AF2はともかく、戦士AF2は性能が微妙すぎだから、必死に集めるやつがいるか疑問だね。
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:20 [ SqNsnjso ]
- >>471
スリプル、スリプル2、スリプガ、スリプガ2が黒の数だけあるから問題なし
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:23 [ aTcFD5GQ ]
- >>463
無理
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:23 [ caxT6HX2 ]
- シーフはひとりだけいればいいうことで
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:27 [ oHIlY0qY ]
- 暗/忍や暗/白は活躍できますか？デフォでMP持ってるので回復補助＆削り、
スタンで妨害等ありますが、あと弱体もLv75だと225までスキルありまつ・・。
デフォでスリプル2使えます・・・orz
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:42 [ H3tJysRQ ]
- 既得権益を守りたい黒様は、HNMだけ狩ってればいいじゃん、無理に裏まで来なくていいよ
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:44 [ UrsF9Vjk ]
- >>470
レベル75の時点でスキル上がった。
敵の強さはつよ〜とて-の間位だと思う
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:50 [ Q39Le54s ]
- 裏ジュノ行って来たけど、寝かせと挑発しっかりしてれば死者も少なく
楽だった。ちなみに作戦もローテーションも無しwナイト、戦士、忍者
は挑発かぶらないように気をつける。この3ジョブなら普通に盾できてた
（戦士はややきつめ）。盾で挟んだりして不意騙も機能してたと思う。
1番の問題は残り時間だと感じた。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:51 [ e9ar5yQY ]
- >>473
そういうこっちゃなくて、単純にザコを全部精霊で削ってたらMPが保たないだろって話
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:51 [ dV39NnbQ ]
- ある晴れた日の物語・・・
社 員：「チーフ、大変です！！ご意見ご希望メールボックスに、修正汁！メールが殺到しています！！
どうしましょ・・・」
チーフ：「削除ヨロｗｗｗｗｗ」
社 員：「え゛？チーフ、見ないんですか？？」
チーフ：「あのな、俺たちが何のためにあんなに苦労して自動メール返信システム開発して、
『個別にお答えする事は出来ません』っつってるかわかんねぇのかよヴォケが！
削除ヨロｗｗｗｗ」
社 員：「なるほどチーフ、頭いいッスね！削除しまｗ」
尚、この物語はフィクションであり、実在の■ｅとはあまり関係ありません。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:55 [ Ve3r823g ]
- >>479
＞（戦士はややきつめ）。
この発言で>>479は戦/忍に盾役を奪われて必死なナイトだと言う事が証明された。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 20:58 [ am7zS.kY ]
- >>482
つまんね
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:10 [ 4IQsyhpc ]
- 数十人をまとめる奴はいても、まとまる意志のない奴が必ずいるからなぁ
勝ってな行動取る奴、話しをぜんぜん聞いてない奴
こういう奴がいてもカバーできればいいが、カバーできない時はもうどう
しようもないからな
全滅は半壊が自分勝手な奴が引き起こしたのならそいつはキックできると
か裏世界からでていってもらうようにｼｽﾃﾑ上して欲しいよ
そうすれば全壊や半壊することが少なくなる
どうすれば全壊や半壊を少なくするかコレって攻略の一つの重要問題だと
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:12 [ K/23isD. ]
- 結局次入れるようになるのは占有解けてからか入ってからかどっちか誰かわからん？
入ってからなら明日いけるんだが解けてからだと無理ぽいんで入ってからならこえかけておきたいんだが・・・
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:14 [ Q39Le54s ]
- たげ取ってた戦士がコロッと死んだのでそう思っただけ
おそらく回避力＆回避ブースト不足と思われ。中の人に
よって違うかもしれない。
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:21 [ UlEZ45Ng ]
- えーっと。既出だったら申し訳ないのだけど
赤目の石って入ってすぐのところにいるよね。
んで倒すと残り時間30分延長してくれる。
でも、残り時間は60分以上超えることはなく、
60分を超える場合は赤目の石を倒しても30分が加算されない。
(これは、ルルデで入るのに手間取って最初の方の石倒したら30分増えた事と
場所は違うがウィンでサクっと入って最初の石倒しても30分増えなかった事から。)
つーことは、入るのにある程度手間取ることが予想できるので
入って、30分少し経ったころに最初の石を倒すと時間うまく稼げる、でいいのかな？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:23 [ ZxkPKW9U ]
- 2回目の挑戦で一番奥まで行けたけど
特にボスもおらず拍子抜け。
クリア条件がわからん... AFなんてどうでもいいぽ...
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:25 [ WnmgSQIU ]
- 空蝉盾するときは回避ブースト基本なのにバークとか着てる戦士多いのも確か。
つよくらいの敵ならブースト次第で結構避けるのにな・・・
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:32 [ LwZg8Yj6 ]
- 空蝉盾自体がそもそも必要ない気もするが
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:35 [ rRDy9JCc ]
- ウィンいってっきた戦死です〜
感想ではフルＡＦ回避ブースとで石だと結構よけれるんだが
沸いたヤグにはつよ戦とおなじぐらい回避だったとおもわれ
やっぱ百列だけは鬼門で４回しぼんぬ〜〜
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:55 [ Uczy..0E ]
- 戦士から脳内戦術に物言うと空蝉かけなおしキッチリ出来ないんだな。
はっきり言って重過ぎるしフィルタかけまくっても回避ログ見落とすわけ。
空蝉盾ってのは何回分身を消費したか数えてるからできるとこで
付近からの範囲WSで消費した分まで数えてられないし
百列、あやつり、ガ系、アストラル、は言うに及ばず
サイレガ、パライガ、ブレイガもやばい
インビン、絶対回避中は挑発だけでタゲ取れってのか？
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:03 [ .G.YgI92 ]
- >>492
同じ戦士から言わせてもらうと、
弐は複数に殴られてるとかじゃなければいつでもかけられるし、
回避ログ見落とすというのは、まだフィルタがあまい証拠だと思われ。
それに実際入った上での意見もあるわけだから、
全部が全部脳内戦術っていうのもおかしいかと。
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:18 [ MD/4mXOQ ]
- 行って来た感想としては64人フルで動くのはアフォ。
重すぎるため完全に何も表示されない時とか何度あったことか。
まともに文字すら打てねぇよ。
戦闘面ではアストラルフロウで30人以上の前衛一気に全滅とか
考えられん事起きる。
ロットの事も考えて行くならフルアラ程度だな。64人で行くなら
半分にわけて攻略するべきだろ。敵倒す速度も速くなるし
何よりストレスたまらないからなｗ
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:29 [ cvCKwfmM ]
- 流れ出した砂時計をバザーで１万Gで、記念にいかが？ってコメント書いて売ってる人がいるんですが、
これを買っても裏世界には入れないんですよね？
１００万で止まっている砂時計を買った人が各地のポイントにトレードすると
「流れ出した砂時計」になって制限時間のカウントが始まるんですか？
参加者に配るのはトレードする前？ 流れ出した砂時計に変わってから？
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:41 [ 36vJAGX6 ]
- >>495
その通り。
止まっている砂時計をポイントにトレードした瞬間からカウントダウン開始。
流れ出した砂時計になると使用するだけで増える。
増えた砂時計からも砂時計を作れる。
使用後の砂時計は時間表記が消えて二度と使えなくなる（印章オーブと同じ感じ）
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:45 [ JSbPrlzs ]
- レリック取っても打ち直すの無理じゃね？
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:47 [ gKhva/8w ]
- 空蝉盾スゲーとかいうけどさ、何か勘違いしていない？
裏世界では空蝉盾いらね。もちろんナイト盾もいらね。
必要なのはタゲを後衛にいかせないことと回復負担を減らす空蝉だ。
つまり全ての盾不要。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:59 [ MsiOychQ ]
- 裏とは無縁だけど興味は計り知れない
素朴な疑問だけど
配るときってどうやるの？バスもぐ前で同じLSが並んでたけど、
間違えないように専用LS配って、１人＞２人＞４人＞８人て感じ？
それともバザー？
裏行った人って、やっぱ複数LS単位なの？
うちのLS、解約とLV上げ挫折が多い。常時５人くらい（これはこれで楽しいが）
裏世界狙ってLS合併とかした方がいいのかな、
行った人って大体何人規模のLSなの？
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:11 [ Q39Le54s ]
- 挑発は絶対必要。寝かせてる敵を起こさないようにたげ取るためにも。
もちろん全ての敵が必ず寝るわけでは無いのでその場合殴らずタゲ維持
する必要あるので（極力敵のTPを貯めずに1人で持ちこたえる必要あるので）
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:15 [ Xm/YHSxk ]
- ナイトってでてるところある?
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:39 [ JSbPrlzs ]
- 古銭で交換できるｱｲﾃﾑが糞すぎ
なんで２７００枚でダマインやねん
普通にクラクラとかスコピオとか光布とかジュワとか
アストラルシグナとかエンハンスとか交換できるようにすれば
モチベあがったのにな
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:41 [ xbj8wd8U ]
- 挑発つけろだの、サポ忍にしろだの
戦士と忍者以外は不要でつか？
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:44 [ fY/5s3eM ]
- 裏バスでシーフ胴ドロップ確認
落とした亀の名前は確認できませんでした
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:47 [ y4wwBDFo ]
- 獣12 黒12いれば後は適当に2PTほどあつめりゃ余裕でクリアできちまうな。
ラグ鯖のサンド攻略に参加してたけど獣最強すぎ。修正しろよボケ。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:52 [ Cngp.q/g ]
- AF2取るだけなら最初入った場所から動かず敵を倒しつつ
時間を計って時間が危なくなったら延長させるために敵を倒すって感じじゃ出来ないの
？奥へ行こうとするから大人数じゃ厳しいだけなきがする
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 23:59 [ fY/5s3eM ]
- 言い忘れた
あと裏バスで１００バイン紙幣もドロップしました
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:07 [ heHvbY6Q ]
- >>505
カニが盾役してただけで何が最強なんだよ。事あるごとに修正、修正
うるさいんだよ。カツかお前は。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:07 [ gsnuMefc ]
- デュナミスバス２回目行ってきました。
サソリは亀倒してからって言ってるのに睡眠が３秒で回復したり
偶像は範囲あるから抜刀せずに黒赤に任せてって言ってるのにサイズモストンプで黒赤の詠唱止められたり
微塵あるから2時間アビのエフェクト見えたらスタンお願いしますって言ってるのにギロティンがとんだり
アストラルは召喚獣眠らせれば大丈夫ですって言って眠らせたのに何故かダイヤモンドダストの構えしてたり
この辺徹底出来ないようなら本当にキックした方がいいと思う。。
でもフィルターかけてるから誰が起こしてるかは追求出来ないんだよねぇ
愚痴だけじゃなんだし次は報告
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:13 [ rR.Pj9GI ]
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 09:50 [ 9hGe76Xg ]
デュミナス-バストゥークやってきました。
サポ侍にしてペンタ連打してきました、結構いい感じだったよ。
石像亀がジャンプ？の範囲ｗｓ使ってくるぐらいなので石像のとき離れてれば子竜だしっぱでもいいッポイ。
しかし敵の子竜ＨＰ多杉ってか、敵の竜騎士少なすぎｗｗｗ
錬金ギルド前で全滅しましたが２回しか会わなかったｗ
AF2は何も出ませんでした。
同時刻。ディミナス-ジュノやってたフレからのtell
「竜騎士の脚AF2出たよ〜。竜騎士いなくて誰もロットしてなかったけどｗｗ」
・・････････････orz
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:29 [ 8HdcWirc ]
裏世界じゃ竜騎士悪くないと思うよ
石造から召喚された雑魚にはペンタフルヒットしまくり
サポ侍で乱発で良いと思う、もうあんなに人多かったら不意だまもくそもありません
石造はどうせ黒の集中砲火で一瞬だから、多段wsは裏では良いと思います
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:16 [ nMHHv222 ]
- >>505
寄生で参加したんだろ？よくそんなことが言えるよな
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:16 [ rR.Pj9GI ]
- レイズ無しの死亡したら帰還なりリレイザーなりで復活する肉爆弾に使えるかなと思った
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:18 [ nMHHv222 ]
- >>510
なんだこりゃ、サポ侍って・・・
竜はジョブ性能もダメだが、中の人もダメダメだな
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:24 [ gsnuMefc ]
- >>ヴァナモンさん
デュナミス−バストゥークの敵のジョブ
VProtector 精霊と強化 赤
VDefender フラッシュとバニシュ ナイト
VConstable フラッシュとディアと女神 白
VThaumaturge 精霊ガ系 黒
VVigilante アブゾ系 暗黒
あとは通常攻撃のログしか残ってなかったので判断出来ませんでした。
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:25 [ EBmNeG22 ]
- どなたか教えてください。
ジュノの「TrailMarking」で、「朧なる砂」を入手して、ずっと前のミッションのイベントシーンで出てきた
昔のザルカ調査隊のHum♀モンクのコーネリアの出現するイベントを見たのですが、
もしも他の３国の「Trail〜」をタゲっていたら、他のタイプのシーンを見れてたりするのでしょうか？
やっぱり、ザルカで先に見たイベントシーンが、元闇王のあのガルカ（名前忘れた）なので、
用意されてるイベントシーン（というかムービー？）は、コーネリア一択なのでしょうか？
もし…どなたかお分かりになりましたら…。
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:26 [ Q8lbEQ4c ]
- >>499
漏れのときは、まずPTを組んでから専用LSのリーダーが各PTリーダー
に配って (そのときにPTメン分の代金支払い)、それからPTリーダーが
メンバーに配ってた(PTメンから代金徴収) よ。
PTリーダーに、人数分以上複製しないことを徹底しなきゃアレだけど。
漏れは野良だったけど、石像が来る→前衛が挑発等で止める→雑魚が
すり抜けて後衛のほうへ来る→余ってる前衛が雑魚を追いかけてくる
→その場で戦闘開始→後衛下がる→前線が伸び過ぎて、石像のところ
にケアル届かず。→後衛前に出る→範囲攻撃でスタン・アボン。
てな感じで、PTが分断されることが多かった。
野良でも、この時の処理と、PT単位での行動を徹底 (重すぎて、
PTメンバー以外の人間に何かしてやるのが難しい) すれば攻略
はできそうな感じ (まだ1回目だから、想像の域を出ないけど…) 。
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:29 [ N15BFG4U ]
- 敵 敵 敵 敵 敵 敵 敵 敵 敵
ペ .ペ ペ .ペ ペ ペ .ペ ペ ペ
石 石
黒 黒
黒 → 石 ← 黒
黒 ↑ 黒
黒黒黒
前前前 前前前
前前前→ 敵 ← 前前前
前前前 ↓ 前前前
釣
ナ ナ ナ
白赤白赤白赤白赤白赤白赤
詩 詩 詩
冗談抜きでこれで勝ててしまう・・・
- 518 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 00:42 [ Azqp7y/w ]
- >>514
報告どうもです。
表にいない獣人ジョブの組み合わせは変な武器だったりするから、
見た目に騙されないようにしたほうがいい。
なるべく名前で撃破の優先順位を頭に入れとくといいと思う。
ウィンだと竜ヤグ＝格闘 他の多くは両手刀だったと思う
フレ情報
VConstable から ソーサラートンバン
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:49 [ F8cdSF.w ]
- ウィンダス、英雄の家の前…召喚ヤグ*4popしますた…
まさか4匹もわくとは思わずごたごたしてアストラルが…orz
ちなみに、印スリプガで石像以外のヤグ、召喚獣、ボスも寝ていた模様。
魔道士は多いんだから、ガンガン印スリプガいれたほうがよさげ。
あと、石像は効きにくいが、ヤグならほぼパライズとか入るのでそれも忘れずにいれておきたい
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:54 [ eElUdobI ]
- 黒でーす。
スリプガするのはOKですが、集団戦になると誰も挑発してくれ
なくてすぐ死んじゃうのやりたくないでーす。
ってか、裏に限らずアラ組むと前衛挑発しないのはなんでよ＾＾；
適当に釣ってリンクさせて、寝かせたの起こして・・
スルプル処理した詩＆黒＆赤は見殺しですか・・・ヽ(`Д´)ノ
前衛が守ってくれると思って信頼寄せて範囲寝かせしてるんだから
たのむぜよ ってか前衛メインってお子茶魔おおいんだよ
まあ、中にはきっちりした人もいるんだがな
それと、アラになったら殴ってばかりでリンク処理もしない
黒赤詩いるんだけど、同じ寝かせ処理班としてはっきり言っとく
＞＞＞かえれヽ(`Д´)ノ
あー すっきりした 寝よ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:00 [ 46esG6EQ ]
- 裏世界サンド行ってきた。集団魅了されて全滅しかけて、なんとかボスオーク倒すも
満身創意。んで何匹かオーク残ってて俺（戦士/忍）と
生き残ってた戦/忍と黒でほぼノーダメで一匹ずつ撃破できた。会話とかなかったけど、
弱体かかってないぶんうまく挑発回してやれたから、戦戦（忍）黒黒白詩っていうPTで各個
敵を倒していくのが一番楽そう。
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:01 [ CDdHH3K6 ]
- 石像１つを１つのＢＣ（人章ＢＣ６０）だと思って、１ＰＴで撃破してった方が
いいんじゃないだろうか？
多対多だと慣れたＨＮＭＬＳの連中ですらフルアラが１ＰＴ×３以上の戦力とし
ては機能してない。寝かしにしても何にしても１ＰＴ単位で管理した方が確実。
石像を釣り役が釣って、キャンプまでひっぱれないものだろうか？
獣人３−４がまず到着するのでそれを寝かして、石像の到着が遅いようなら先に
１体獣人を片付けるなりして次に石像をって感じだな。
普通のレベル上げみたいなＰＴでも連携入れてＭＢすれば石像もちょろかった。
体感ＨＰ半分程度のとてとて＋つよ３−４体だと思えば倒せる敵だったので、
ラグも無いところまでひっぱってくれば余裕だと思った。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:12 [ UOHwTG0Q ]
- ここはみんな一番自分がうまいと思ってる人が多いですね。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:18 [ tA5ONMls ]
- >>503
裏世界で優位なジョブとそうでないジョブっていうのが
存在するから仕方ない。
効率求めるのが一つの楽しみとなってる日本人の遊び方では
理想を求めるのはしょうがないことかと。
実際は大人数を理想的な構成にすることは不可能に近いんだから。
だが、その理想な構成にできる所があれば裏世界では有利になるのも現実なのかもね
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:19 [ F5546jEc ]
- 何度も言うが前衛は石像に触るなw
ペットが無くても>>517の陣形がかなり良さそう
前衛主力の通常PTが後ろ 精霊部隊が前で
石と雑魚を綺麗に分離できるくらいの縦深陣でやると上手く行きそうな予感
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:26 [ CDdHH3K6 ]
- >>525
>>517の陣形だと石像にファーストタッチした黒魔に召喚された雑魚敵が突っ込んで
きてそれをスリプガしたとしてもそれを挑発でひっぺがす担当がいないぞ？
石像は先に進むと必ず複数同時に相手をしなければならないところもあるのでそこで
黒魔がばたばた死んで終わりになりそうな気がするんだが。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:28 [ HGHxFWDU ]
- うに鯖、デュナミス〜ジュノの踏破者 っていう称号したやつを発見
これ裏ジュノの称号か？
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:29 [ ABcXgft. ]
- >>499
私が参加した時は，バタリアに集まって、PT作って、参加のメンツが揃ったら
人数で割り勘した参加費をPTリーダーに渡してましたね。
それから目的地に移動して、主催者がPTリーダーに砂時計を渡して、PTメンは
リーダーから砂時計を貰う方法でした。
最初のうちは野良もあるでしょうけど、野良だと命令や指示を理解できない
使えない奴が混ざるんで，最終的にはLS合同とかになると思います。
実際、釣り役を決めてあるのに勝手に釣りする奴とかに閉口しましたから。
裏世界の敵は、重さと無能なメンバーですねえ。
- 529 名前： 504&507 投稿日： 2004/03/02(火) 01:42 [ 40O54kxU ]
- 裏バス
Vanguard Militantはモンクです。
百烈いたすぎｗ
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:43 [ cNJ57.pE ]
- >>528
まあ、その無能者もどこかのLS付けてるわけだが。
自分のLSにバカがいたらどうするよ。連携責任ですよ。
使えないからLSからキックってわけにもいかんし
LS合同とかいっても結局HNMLS化するだけだな。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:51 [ mBexozdg ]
- ５１７の人はどうやって、その人数の獣集めたの？
うちの鯖７０以上でも１０人ちょいしか居ないぞ・・
一人一人tellしてコンタクトとったの？
良さそうなんでその陣形やってみたいんだが
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:56 [ 9kL8rnOI ]
- 百列とかで音を上げてどうする、
倒したら沸かないんだから安全エリアまで引っ張ってきて
内藤が距離開けて挑発を3人くらいでタゲパスしながらやりつつ、
黒が精霊で削る。コレで死者０。
街なんて広いマップなんだからいろいろ考えろよ。ってかFPS意識しすぎ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 01:58 [ mfgoynik ]
- >>ヴァナモンさん
前回と同じ時間にいけなかったので 4日後同じ時間に入ったので間違い無し。
現在 デュナミスから帰ってすぐ、 残り72日。
突入したのは10時前後。
占有が解けてから72時間後で間違いないです。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:03 [ nMHHv222 ]
- >>531
ツテがなきゃ無理。知り合いに高Lv獣がいるかどうかだな
獣からしても、AF取りづらくなるから
同ジョブ１２人も参加するようなツアーに行きたくないだろうし
全然知らない香具師に誘われたって、来るはずもない
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:06 [ TFCZWc7. ]
- クリア報酬
４カ国コンプ報酬の情報まだー？
- 536 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 02:06 [ Azqp7y/w ]
- >>533
了解
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:08 [ QWQz7oS. ]
- まぁ、HNM理論に毒されてる人が多いが、デュナミスにおける黒の役割は
寝かせることが主になっちゃうし、詩人とコンビで寝かすだけだからな。
敵を倒す役割としては、モンクとか暗黒とかの脳筋で間に合っちゃうような感じだなぁ。
前衛にとっては入れる余地ができて良かったんじゃないのかな？黒にとってもＡＦ取るための
ライバルが減ってよかったんじゃない？
デュナミスの推奨人数って何人くらいなんだろう？当然、統率が取れてるか取れてないかで大分違ってくるとは思うけど。
みんなはどう思う？俺は３０〜３６位じゃないかなと思う
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:10 [ RwUSI39o ]
- >>527
そう
手に入るものはだいじなもの：ハイドラ作戦作戦図
百列はスタンいれれば解ける頃には死んでる
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:14 [ RwUSI39o ]
- それとボスであるGoblin Golemはデスを使ってきました
効果はもちろん即死です
>>537
寝かすのはむしろ赤にまかせたほうがよかった
石像は黒が主体となって倒すのがよかったので
でも４，５人いれば十分だな
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:18 [ jsCVX7xs ]
- デスなんてないわけだが・・・
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:20 [ MyKAuTmA ]
- >>515
自分はバスで朧なる砂ゲットしたけどイベントは一緒だと思うよ
コーネリアが出てきて「ラオグリムが〜、闇の王が〜、ズヴァで〜」みたいな裏世界説明を述べるだけ
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:24 [ JnP26c6U ]
- >>528
その意見わかるなぁ
完全野良で2回行ったけど妙にハイテンションで暴走する奴が何人かいるよな…
主催者が一応考えてくれてる戦術もほぼ無視で突っ走ってる
やっぱり完全野良でのマジ攻略は無理なんかねぇ(つ∀｀)
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:25 [ e6GoUGd. ]
- >>515
俺はルルデでイベント見たんだが、
なぜかバス鉱山区でも見れた（イベントをもう一回見れる奴で）
ちなみに内容は変わらんです。
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:26 [ zxnfYzyk ]
- >>540
解析にはある
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:29 [ jsCVX7xs ]
- >>544
いやいや、俺ジュノクリアしたんだがつかってこなかったのよ。たまたまかもしれないが・・・
そんな新魔法を低確率でうつってことはないと思うんだよなあ・・・。
ほんとにあるならキンベヒのメテオみたいなもんで連発するとか、開幕うってくるとか何かしらあるような気がする。
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:33 [ qcrhjMVg ]
- デス連発されても困るわけで・・・
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:51 [ mfgoynik ]
- >>545
ジュノクリアしたのかー ルートを教えていただけないだろうか(´・ｪ・｀)
どのトリガーでどこにボスが沸くのやら
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:55 [ Fxv.XTwE ]
- インスニ見破られるのに薬品だと大丈夫なのって既出？
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:07 [ ABcXgft. ]
- >>530
>使えないからLSからキックってわけにもいかんし
次から誘わなければいいだけで，キックする必要はないですよ？
まあ、そういう輩は遅かれ速かれ害にしかならないでしょうけどね。
本人がいたたまれなくなって、LSから抜けるかどうかなんて
知った事じゃありませんしね。
>LS合同とかいっても結局HNMLS化するだけだな。
ある程度の難易度の物を攻略するんですから、それなりの
心構えとスキルは必要ですよ？ 当然でしょ？
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:11 [ KxC0RGgQ ]
- 裏世界って結局はキャップレベルの経験値回収システムなんだよな〜
レベルキャップになってもやる事はまだまだある、ってのは良いんだけど
AF2は超低ドロップ→大量経験値ロスト→レベル上げ行って稼ぎ再び裏世界
これを延々とループ、■eの想定はこんな感じなんだろうな
こんな飴ちらつかせて鞭打ちながら取り合いさせるようなシステムにしなくても、
レベルやジョブや国籍を問わず、万人が楽しめるシステムを作ればいいのにね
現状の仕様のまま他の裏世界が解放されても、何を目的にすればいいのやら
ジラートに入っていた裏世界データ、こんな形で解放されて正直ガッカリッス
客を手のひらの上で「想定」通りに踊らすのは良いけど
手のひらから贔屓の客が次々とこぼれ落ちている事に■eは気が付いているのだろうか
それともキャップ層の日本人ユーザーは、新実装システムの有料βテスター
今更日本人から金取る気はないから嫌ならカエレ！くらいか？
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:17 [ D7r85XfA ]
- >>550
>万人が楽しめるシステムを作ればいいのにね
何をやっても不平不満しか言わない奴が大半なんだから、そんなの出来るわけないだろ？
FFユーザーに何を期待してるんだね？
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:20 [ rR.Pj9GI ]
- 万人が楽しめるってのは無理だろうねぇ
考えがあるなら□eにメルしてみるといい、まぁ見るとは思えないけど
廃人様はとりあえずアイテム取ってイパーン人と差別化したいだろうし、イパーン人がそれを簡単に取れるようだと差別化できないだろうしねぇ
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:22 [ BvkTT73M ]
- 文句が出ないＭＭＯなんて存在しねぇしやりたくもねぇよ
ＭＭＯってのは愚痴りながらもだらだらとやり続けるもんだ
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:27 [ RQc2BYns ]
- ２回裏世界いった。
忍、戦（サポ忍）、獣、白、召、赤、詩、黒
上記以外のジョブは参加費５倍って事で今後やると思う。
１００÷（（優良ジョブ人数×１）＋（カスジョブ人数×５））
優良ジョブの人は上の値段そのままで、カスジョブの奴は上の値段×５を参加費にする。
たとえば優良ジョブが４０人、カスジョブ２０人なら
優良ジョブ参加費：７０００ギル
カスジョブ参加費：４００００ギル
こんな感じ。
明らかに貢献度が違うのに同じ値段払わされる不満はみんなもってると思うので、
これからは参加費に差をつけるやり方を主流にするつもり。
（本当は参加拒否したいけど、人数集まらん）
貢献度を考えると、詩人は参加費免除にしていいかも。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:29 [ JwjP4Qj6 ]
- 100万が高すぎるって意見よく見るけど、エリア占有という
システムである以上安くはならないな。
準備中の団体を見つけ次第倉庫キャラで突入して嫌がらせとか
簡単にできちゃまずいし。
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:33 [ WHRpv1/E ]
- 以下妄想
１２人アラ×４ 黒集められるだけ集めたアラ１ 黒護衛兼釣り役アラ１で構成
１２人アラ＋黒アラ内の黒の半数＋黒護衛半数 で１つのローテーション
まず第一アラが戦闘開始
基本は黒の精霊で削る １２人アラは通常削り＋ガ系のために１箇所に集める
黒護衛が釣る（徹底させる 他のが余計なことしたら徹底的になじってＤ２）
POPする雑魚は黒護衛が挑発 １２人アラは本体攻撃＋黒護衛の挑発漏れに挑発
あまりにリンクが多い場合、そのアラは全滅覚悟で本体をできるだけ削る
戦闘が一段落した後、死者が出ようと出まいと第一アラ後退 黒・護衛も後退
第二アラ進軍 黒・護衛の残りも進軍
以下ローテーション
黒護衛は死ににくい忍/戦・戦士/忍・赤/戦がよいかも？
自分のアラが全滅しても、後続のアラがレイズ２・３をくれるので、気にしない
のが前提
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:34 [ xABhhgIA ]
- ま、万人が同じ物を求める訳が無いから必ず文句は出るわな。
FFより遥かな高みでバランス取りが秀逸なEQですらそれなりの不満は出る。
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:38 [ mBexozdg ]
- >>554
なんですか？その式は
説明してる内容と式が全く一致してないんですが・・・・
ＦＦやるよりも算数勉強した方がよくないですか？
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:39 [ 0kxAoWlU ]
- >>557
高みなのに人いないけどな、EQJは・・・
それこそ万人が同じ意見になるわけないから、まぁいいか
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 03:45 [ Qur4Rh86 ]
- >Vana'diel M（ｒｙ氏
黒の小手がウィン（Vanguard Skirmisher）から出ました
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:25 [ whpn0O.g ]
- ジュノのVanguard Dragontamer
から早乙女筒脛当がでたよ。
獣人のジョブは関係ないっぽいね。
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:03 [ HFSuZ34c ]
- >>559
英語版にしか人いないっしょ
日本人だろうが関係なく
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:04 [ QFd.77zM ]
- ｶﾞｲｼｭﾂですがデュナミスサンドクリアできました。
称号もあってます。
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:20 [ 0kxAoWlU ]
- あの害どものゲームなんざたかが知れているがな
- 565 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 05:33 [ Azqp7y/w ]
- クリアした人、できれば最後のボスの名前とジョブと位置を教えて欲しい訳なんだが・・・
あと???の出現ポイントとか。
２回目ウィン行った時に英雄の家に何も居なかったんだよなぁ・・・
ヨランオランのとこの黒ＮＭは倒したけどドロップは何もなし
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:34 [ Ty0jzckw ]
- >558
激ワロタｗｗｗ
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:46 [ OKtf5CWM ]
- >>558
全く一致してないというのは言いすぎだろ
お前も勉強しろ
>１００÷（（優良ジョブ人数×１）＋（カスジョブ人数×５））
>優良ジョブの人は上の値段そのままで、カスジョブの奴は上の値段×５を参加費にする。
>たとえば優良ジョブが４０人、カスジョブ２０人なら
１００００００÷（４０×１＋２０×５）＝１００００００÷１４０＝約７１４３
優良ジョブ７１４３ギル
カスジョブ７１４３×５＝３５７１５ギル
まあカスだの優良だのについては賛同しないがな
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:51 [ CxnQI.M6 ]
- >>558
ごめん、計算式は言ってることの通りだと思うんだが
俺頭弱いのかもorz
勿論、計算結果の例は激しく間違っているのは俺でも分かった。
７０００＊５＝３５０００ (´･ω･`)
恐らく端数計算の帳尻を合わせてるんだよね・・・多分。
>>566さんが言っているのはもしかして、四則演算の除積優先のための
括弧不要とかそういのはあっても良いと思うからその辺以外に問題あるなら
教えて欲しい。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 05:59 [ RwUSI39o ]
- >>565
ジュノのボスの名前はGoblin Golem
位置はジュノ上層入り口でジョブは不明
???はボスが倒れた場所に沸きました
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:01 [ CxnQI.M6 ]
- >>567
かぶった。
しかも、レス指定間違ってた566→558さん
計算式と計算結果では、意味ちゃうよね。
まあ、カスジョブ云々は否定するが
その逆はありかも。
死に易いジョブの人は、参加費用免除とかいうのあれば参加しやすくて
いいんじゃないかな。
盾ジョブ・白・黒・詩人辺りとか？
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:07 [ KCO6uS2s ]
- ぶっちゃけ、黒75を64人集めりゃ何とかなりそうな気がするんだが。
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:11 [ patCCpsk ]
- 黒７５を６４人を集めるのが現実的じゃない
とマジレスしてｍ
- 573 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 06:12 [ Azqp7y/w ]
- >>569
ゴーレムのほうがボスなのね・・・
固有名の獣人も石像のボスが召喚してるって感じの設定なのかな
って事は
ジュノ Goblin Golem
バス Gu'Dha Effigy
サンド Overlord's Tombstone
ウィン Tzee Xciu Idol
を倒せばいいのかな？
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:23 [ kJ56w2YE ]
- 裏世界で神聖スキルが240でも上がった！
レベルいくつなんだろやつら
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:31 [ lRXdEEnA ]
- ＡＦ２やらレリック武器やらのドロップ率にはヴァナのジョブ比率が
ちゃんと反映されてるのか疑問。
どうも各ジョブ同じドロップ率な予感がするんだが。
白黒赤装備のドロップ率もっと増やしてクレクレ
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:34 [ nX2JlB96 ]
- ぶっちゃけ 石、雑魚獣人は脳筋アタッカー１０人くらいでなぐれば１０秒程度で
倒せるわけなんだが、、、
なんでそんなに黒とか忍、戦／忍にこだわるのかわからない。
範囲？スタンかけてれば食らう前に倒せますが？
要は寝かせ役と後衛護衛用部隊がしっかりしてれば問題ない。
能筋共には 混戦になったら一番ＨＰ減ってるのを攻撃してねｗｗｗ
これくらいなら奴等にも出来るし、実際混戦すれば出来るのはそれくらい。
ちなみに敵の配置から言って混戦させずに一匹ずつなんて絶対無理だからな。
ボスとかアストラルとかはシラネ
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:35 [ patCCpsk ]
- >>574
まちがいなく75以上はありそうだがｗ
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:42 [ patCCpsk ]
- 訂正 75じゃなく70以上ね(ノ∀｀)
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:48 [ rmDg7mXU ]
- 石像はともかく、ザコ獣人は余ってる前衛にまかせるのが一番効率がいい。
ケアルのＭＰどうこう言ってる香具師は、全体が見えてないな。
見えてるのはケアルで減る自分のＭＰだけ。
仮に精霊で削ったら、その何倍ものＭＰを消費することになる
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 06:55 [ 4vNSjBYo ]
- とりあえず>>576が納金ジョブで、未だに裏世界行ったことがないのはよく分かった。
サポ忍いらないな。サポ忍者にするくらいなら前衛はサポ白がいい。
状態異常回復にリレイズにケアル。あとはブリンクも劣化空蝉だが悪くはない。
あとはサポ戦。後衛から敵を剥がせ。
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:06 [ .CXhfLqY ]
- 裏ジュノ
装備は、
Vanguard Pathfinder：レリックスタッフ
Vanguard Armorer：甲賀脚絆
Vanguard Necromancer：アビスフランチャー
Vanguard Smithy：バードスリッパー
落としました。
他のドロップは
オルデール銅貨、輝く透石、トゥクク白貝貨、1バイン紙幣、ゴブリングリース、獣人金貨、獣人ミスリル貨
でした。
あと、大公公邸前のStatue倒すと敵リポップしました(；´д｀)
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:12 [ n4.geTyM ]
- >>555
そのためにレベル制限６５以上だし
倉庫で入って邪魔するっていっても攻略できないのにそれをするって事は
妨害行為でGMものっしょ
それに100万じゃなく50万にするだけでも大分一般人にしても負担が減ると思うしね
いくら人が多ければ必要金額が抑えられるっていっても少ない時間で金策して手持ち数万でぎりぎりやってるって
金食いジョブをやってる人なんかもいるだろうしねぇ
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:26 [ oyUL2nfo ]
- 一人頭二万程度なら十分だと思うが。
それで高いって奴は日数制限を忘れてるか、単にG稼ぎするのが嫌だっていうだけじゃ無いだろうか。
- 584 名前： 576 投稿日： 2004/03/02(火) 07:30 [ hlqeSNGY ]
- >>580
主催して行ってきましたが何か？ｗ
ラグ上等の一匹集中作戦で行った感想なんだがな、、
もちろん終始一匹だけ攻撃ってわけにはいかなかったが
ある程度しぼれてたので負ける気はしなかった。
天の塔前でアストラルくらって半壊したのは内緒だ
サポ忍よりサポ白、戦の方がいいっては同意できる
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 07:40 [ F5546jEc ]
- 雑魚は前衛が処理するのが適切
だが石像はストンプがあるから殴るな
あの乱戦で常時的確にスタンなんて掛けられるかよ
ストンプ2発もろに食らえば大抵死体の山
HP少なくてもろ精霊向きの相手なんだから手を出すなｗ
石像と雑魚がごっちゃになって乱戦が一番始末が悪い
雑魚はHPがかなりあるから精霊でやるには厳しい
足も早いしな
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:20 [ .CXhfLqY ]
- Vana'diel M（ｒｙ 様
ジュノ範囲睡眠は「眩暈の睥睨」デス。
Goblin Replicaが使ってくるやつですネ。
あと、各「Vanguard 〜」が
「パラライズシャワー」→範囲麻痺
「スモークスクリーン」→暗闇
「クリスピーシャワー」→範囲ダメージ
「フライパン」→範囲ダメージ
「名前不明」→範囲静寂
使ってきてました。
まぁ、知っててもあの状態だとどうしようも無いかもですがネ(ノ∀｀*)
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:24 [ 2GhQ/B0M ]
- >>550
馴れてくると死ななくなるけど。
それよりか、ＡＦ２のドロップ率わるすぎ。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:32 [ y5LaRlj6 ]
- 裏世界行って思ったこと
前衛…ナ忍はサポ戦士、それ以外はサポ忍or白。それ以外はまじでいらない
後衛…後衛はサポは場所によって異なると思う。そして編成はバランスを大事にな
こういった感じだが、Lvは前衛73後衛70は欲しいな。どのｼﾞｮﾌﾞはいらねってのは無しだ
それと盾はナイトでも大丈夫だった。ここではナイトが裏世界では盾できないって騒いでいたが
確かにダメ300(雑魚だと100程度)とか普通に食らうが自己回復アビでタゲはがっちりだし安定してた。
忍者はあの重さのせいか何もできずに真っ先に死んでるやつが多かったのであまり空蝉にこだわる必要は感じなかった
なので戦士サポ忍もあまりよくない場合も多いし野良なら戦士はサポ白がいいかもな
後衛では黒がいっぱいいると楽って書かれているが野良なら黒はむしろいらないな
あくまでもLv上げ同様1PTに一人いるかいないかで十分。むしろ1PTに必ず一人入れたいのは黒じゃなく白
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 08:56 [ N15BFG4U ]
- ナ忍の役割は後衛の護衛、
アタッカーが群がる敵に挑発する必要も、抜刀する必要もない。
アタッカー前衛は目の前の敵に夢中で挑発する気なんてサラサラないので、
後衛と一緒に行動して、寝かせた敵のタゲを取り後衛を守るのが仕事。
HNMLSのナイトとかがジュワユースで敵殴ってるの目撃したけどアホかと。
誰もお前の殴りになんか期待してねーっつーの。
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:04 [ 4hQOSCzk ]
- そして縛り、締め付けで誰も行きたくなくなりそうな裏世界
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:17 [ RnEDs9JA ]
- 昨日裏サンド初めて行ってきました。
突入前にいろいろと決め事をしていたためか、
壊滅もおきず、なんとかクリアしました。
統制をとって如何に各個撃破をするかだと思いました。
AFそろえるのは難しそうですね。現状のままならあきらめて、
各箇所のクリアを目標くらいにするのがよさげ。
ドロップ品はおまけくらいの感覚じゃないとやってられないかも。
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:21 [ 2GhQ/B0M ]
- 裏世界でログ全部オンにしてログの記録を保管しておいて検証したら、
やばいやつ多すぎでした。
攻略のためにとったログが別の意味で役にたったというか・・・。
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:24 [ B08wofTo ]
- 俺も1回行って来たけど、もうおなかいっぱいって感じだなぁ。
白貝貨とかも1回行って手にはいる可能性は10%あるかないかだったし、
20枚以上ゲットするなんていったいいつのことやら…
せめてあと10倍くらいのドロップ率であればなぁ。。
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:25 [ B08wofTo ]
- ああ、計算違ったかも。。
さらにその100倍いるのかね。。
もうどうでもいいや…
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:49 [ 6j4g3HjA ]
- なんつうかゴミみたいな奴が多いから黒とナイトを使わない構成で裏行きたいな。
BCに6人で行って囮役が最初に死んだら5人で勝ったとか周りに言ってそうなのばかり。
危険とか関係なく役割があってそれを実行するのが仕事なんだけど
それに格差を付けて他人より自分が上じゃないと嫌な子供が多い黒とナイトはイラネ。
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:49 [ tymW6Lo2 ]
- >>594
/yes
あなたに必要なのは2000枚です。
白貝が一回(3日)で1枚運良く取れても、2000枚取るのは6000日。
16年以上かかります。
1/100というレートの変更、ドロップの変更、何かしらあると思う。
死なないでクリアできる攻略方法を神が見つけてくれるか、
AFやレリック武器のドロップ、性能見なおしが無い限り、
3日毎に行く人はいなくなると思う。
俺は黒だけど、もういいやと思い始めている。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:58 [ alb.hmpo ]
- まぁ、とりあえずだ
裏に行ったら、マクロの/Pの前にもう1つ/付けて
//Pにしろ
<call?>使うのははアラリーダー及び、超緊急時でPTリーダまでで
個人は絶対に使うな
もうねTP報告とか、WSに<Call>付ける馬鹿とか死ねよと・・・・・・・・
誰も連携なんぞに期待してねぇよ、アドリブで出来ない＆止めるなら
ヴィズン以外打つなよボケが
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 09:59 [ tz5SiUdo ]
- 野良：なんとか自分が死なないように
固定ＬＳ：自分が死んでもなんとか攻略を
この差がある限り野良じゃ限界があるよな〜。
まあ野良でも頑張る人は頑張ってるのだが・・
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:14 [ /Gkg6Vsg ]
- 一応報告
Lv６９で青くLv７０で白かった武器スキルが、石造でもゴブでもあがったので
あいつらのレベルが７０以上なのは確実
あと質問なんだけど、俺がジュノいったときは天気が闇マーク２個だったんだけど
他のエリアも同じかな？裏はあの天気で固定なんだろうか？
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:16 [ WTiMkMdk ]
- >>599
73で殴られてもまだ回避スキル上がったから75なんじゃないかと
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:29 [ u1lpbDmQ ]
- 参加してみたが、■が何をさせたいのかサッパリ分からん。
ドロップ率とかそれ以前に「重くて行動できない」ってのは終わってる。
PS2じゃ64人に敵が集団で襲ってくるとか無理だろ。
やっぱフルアラ位が重さや的に妥当。
確かに、18人位じゃ廃LSで攻略されちゃって意味薄いって危惧あるけど、風呂敷広げ過ぎて操作すら満足にいかない状況よりマシだろ。
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:42 [ jPH28VZk ]
- 裏初体験だけど、いらないジョブは特にないな。
いらない「奴」はいくらでもいるが・・・・
>>590
>そして縛り、締め付けで誰も行きたくなくなりそうな裏世界
そんな理由で行きたくないと言う奴は、厨で間違いないからいらない。
足を引っ張るだけだからな。
集団行動で勝手な事をされたらみんなの迷惑だってのも理解できない
ような連中だろ？
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:43 [ jPH28VZk ]
- あと、1円玉は、クリ並に出すべきだと思ったな。
数でないし、ロットに勝てない奴もいっぱいいたよ。
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:47 [ QVPucm/s ]
- 黒64集めていきますって言われたら
黒はかえって参加しないぞ…ロット勝つ確率1/64って。
攻略したら全員AF2の1箇所もらえるとかなら行くだろうけど。
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:48 [ IHRj1R1s ]
- 裏ではサポ忍空蝉サムライ12人と白3詩3で雑魚殲滅部隊
別部隊にボス用特化PTの12人も作れば30人で攻略可能。
机上の空論ではこれが最強。
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:52 [ RVTzV7Oo ]
- 今度、固定で2回目行くが、各ジョブの役割を厳密に考えた方が良いかな
基本は、石像以外の全て(雑魚獣人・ペット・召喚獣・ボス)を完全に寝かして、石像は前衛がタゲとって黒で瞬殺かな
ちなみに、○○イラネってのはなしで。特定ジョブ排除するのは排除された側も排除する側も嫌な気分になる。
戦士 ：デフォで挑発あるのでかなりサポを選べる。タゲ取りの可能性が高いのでサポ忍が今のところ一番よさげ
モンク：石像はなぐらない。獣人の掃討役。阿修羅連発しすぎにも注意。サポはなんでもいけそうだが…
シーフ：不意だまといってもあの重さ・混戦ではきつい。とんずら使った釣りとか囮役(死ぬ必要はない)でサポ忍か？
黒 ：対石像の切り札。回復は他の後衛に任せて精霊。タゲ取り過ぎに注意。場合によってはスリプガ2で寝かし役なども
白 ：回復・蘇生(状態異常は薬で各自が基本)。場合によっては印スリプガも。ﾌﾞﾘｽﾄは絶やさない。
赤 ：主に寝かす。石像以外なら寝る(獣人、ペット、召喚獣、ボスも普通に寝る)。ﾊﾟﾗｲｽﾞ、ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞも忘れずに。
ナイト：後衛にタゲが行かないようにタゲ取り。フラッシュでタゲ取り＋回避やケアルで積極的に回復も。
暗黒 ：石像はなぐらない。獣人の掃討役。スタンも有効活用(アストラル止めるのはあの重さではまず不可能だが…)
詩人 ：ﾊﾞﾗやｽﾚやﾗﾗﾊﾞｲなど…かな？ﾗﾗﾊﾞｲがﾚｼﾞられるとあっという間にﾎﾞｺﾎﾞｺにされるので注意
狩人 ：石像以外の掃討。範囲外から狙撃する。場合によってはｽﾊﾟﾙﾀﾝｵﾝﾘｰも。ｽﾘﾌﾟﾙ系のは要らない。ﾃﾞｰﾓﾝは有り
獣使い：ペットで釣り？(BC判定なのでペット釣りは不可だが、PCが戦闘不能になるよりはましかと）
召喚士：鎧など防御系履行や65〜70履行？どうも良い立ち回りが…
竜騎士：小竜は諦める。掃討以外では、囮でｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟとか？サポ黒印ｽﾘﾌﾟｶﾞｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟは…弱体ｽｷﾙできついから無理か
忍者 ：サポ戦で盾。ただ重すぎでｳﾂｾﾐの張替えがきついかも。全体魔法とかで消される事も多々あり。
侍 ：石像以外の掃討。ﾀｹﾞあまり取らないのなら無理にサポ忍でなくても良いかと。
該当ジョブで、もっとこうした方がイイというのあったらよろしくおながいします
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:57 [ uvG/6jag ]
- 一応裏サンドクリア報告しときます
ボスはでっかい石像（Overlordtombstoneかな？）
物理に対して完全無敵、ログ切ってたんで無茶堅いだけかも
既出ですが、デスも確認。攻撃力も後衛即死クラスに高いです
倒した場所に???ポップ、調べて大事なものゲット
ちなみに、そいつ自身はドロップ何も無し…
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:59 [ 23AnzeMA ]
- >>607
それはどこにいるの？
場所もよろ。
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:02 [ sGOBKVdM ]
- やばい奴やばい奴いうけど、野良で行ったんじゃ最初からきっちり仕事できるなんて思ってないわけだが。
最初そのつもりだとしても周りの人間とラグでとっとと諦めた奴多いんじゃねぇ?
俺は今回はLSで行く時のための情報収集になれば十分と割り切って適当やってたよすまんけど。
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:02 [ uvG/6jag ]
- 追記、???調べた時点で称号が変わります
まだ奥に敵いたんですが、時間切れ
あと、ここで残り時間1時間以上伸びないって言われてましたが
ある時点では間違いなく残り時間1時間超えてました最長で1時間10とか20くらい
更に、延長自体には制限あるようで
合計で時間が3時間になったところでそれ以上時間延びなくなりました
以上報告終わり、乱文すいませんでした
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:07 [ uvG/6jag ]
- >>608
えーと、ボスは凱旋門前に湧きました
最初にいる石像とかを倒したあと、ある程度の時間かトリガーの石像倒すとポップなのかな？
最奥にも別にNMはいたようなのでそっちでもいいのかも
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:09 [ uvG/6jag ]
- そうそう、編成自体は50人ちょいで、普通の編成でした
ここで争われてるようないるジョブいらないジョブというのは無いかな？
戦術次第だと思いました
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:11 [ 23AnzeMA ]
- >>611
サンクス。ずいぶんと手前にいるのね・・・。
クリアするだけなら、奥まで行く必要ないのかもなのね。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:11 [ 9WXyoK32 ]
- 白黒ともに７５で裏２回行った感想
それなりに雰囲気は楽しめたけど、２回とも戦闘とか戦略以前の問題だった
基本的なことだけど、
アラだから、というのがどうも行動を散漫にさせがち
アラだと他の誰かがやるだろうと思いがちなのか、挑発少ないし、
リンクしても、とにかく殴って敵を沈めることで収拾を図ろうとしがち
普段のレベル上げ同様、PTリーダーは後衛のMPに目を向けてください
必要なジョブはあっても不要なジョブなどない
みんな本気ジョブで本気武器 前衛後衛とも思いつきや興味本位な行動を取ろうとしないで
まだ祭り雰囲気だから参加するななんて言う権利もないんだが、
特に前衛の７０以下ははっきり言って荷物だと思った
これからどんどん攻略されていくから 今後レベル上げて参加した方がきっと楽しめる
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:14 [ l9Ph5l9s ]
- 70以下がお荷物か。
だったら初めから入れなくしろよクソ■
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:17 [ rmDg7mXU ]
- >>609
やばい奴＝
・勝手に突出してからまれて戻ってくるやつ
・石像とか寝てる敵殴るなって言ってるのに殴るやつ
・衰弱者がいっぱいいるのに敵釣るやつ
とまあ、興奮しちゃってわけわかんなくなった脳筋が一番タチ悪いわけ
手を抜いてる分には、死者を増やしたりアラを崩壊させることはない
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:20 [ VESTVdKY ]
- 質問ですが、今獣68なんですが70になったら参加させていただきたいと
思ってるんですが足手まといでしょうか？
サポは白、赤、詩、戦、忍が可能なんですが・・・・・
フレ３人一緒にやってるのでできれば一緒に行きたいです。
いったことのある人でレスお願いします。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:22 [ z/w47xZI ]
- 裏行った事無いんだけど
狩人、侍／狩のサイド部隊も、石像倒す役に回って貰った方が良いんだろうか。
黒が石像相手にする理由って、石像の防御が高いからじゃないよね。
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:22 [ NQnmSBLI ]
- >606
ジョブ問わず弱体打つ暇あったら精霊連射だとおもうんだけどどうかな？
こっちの人数多いのと石像２０００程度獣人５０００程度のHPなんで
削り倒すの優先したほうがいいと思ったし俺がいった時も途中からはそうしてたよ。
で、前衛は無理に連携しようと思わないほうがいいかな、俺は暗黒でいって
極力ログ流さないために相手決めてtellでTP報告して連携しようとしてたんだけど
大抵連携する間もなく相手しずんじゃうから100%即打ちの方が効率いいと思った。
連携するならアドリブでやれる時やるか〜ぐらいでいいと思う
あと暗黒はサポ白、黒どっちもありかな〜と思う
獣人あたりを殴りつつ状態回復込みで回復補助、スリプガや精霊連射とかでね
実際いらないジョブってのは無いと思うね、ジョブどうこうよりも
中の人しだいだしね。指示を聞かない奴なんてのは問題外だし・・
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:25 [ Me/vmRQA ]
- >>606
暗黒75サポ白で裏バス行った経験から。
弱体青(225+5)のスリプル２・バインド・サイレスは９割以上入ってた。
獣人が召喚された直後の足止めは担当できるかと。
位置的に前衛集団にいるため、最初のスリプルや、後方で詠唱を
始めた黒魔タイプにスタンサイレスするには向いてると思った。
ファーストヘイトも味方の黒魔さんに取らせなくてすむしな。
ぶっちゃけ殴りよりもそういう妨害役に回ってる時間の方が多かったかも。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:26 [ .aFqean. ]
- 石像の防御が高いから,物理とおりにくい
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:27 [ KyDDCLjc ]
- >>619
暗/黒は盲点だった
弱体スキルあるからサポ黒でスリプガいけるのかあ
黒にスリプガうたせてる場合じゃないし、
決死の覚悟にはなるがスリプガ＞ラスリゾ＞暗黒タゲ集めもあるし
なかなかアツイジョブなのかもしれんな
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:31 [ Me/vmRQA ]
- >>619
実は漏れもサポ黒で開幕ストンガタゲ取り、スリプガ寝かせはありかなと思った。
問題は暗黒サポ黒なんて誰にも理解されないことだよなｗ
連携してるヒマはなかったな。TP貯まってたらギロ連打だった。
獣人タイプは１分かからないで死ぬから、単発の方がいいね。
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:35 [ rmDg7mXU ]
- 暗/黒どころか、暗/シが普通に参加してるけどな。
まあそのうちこんな生物は裏じゃ淘汰されていくだろうが
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:44 [ fV.UX2HI ]
- 戦士 ：サポ忍で忍者とともに空蝉盾。でも剣は抜かなくて良いです。
モンク：雑魚獣人ぐらいには強い。レリック取って阿修羅連発はまさに神。
シーフ：盗賊のナイフとＡＦ２持ってる奴が一人居れば十分。寄生虫。参加料50万ぐらい取れ。
黒 ：言わずと知れた神。黒からは参加費を取ってはいけない。お金払って来てもらうべし。
白 ：同上。白からも参加費を取ってはいけない。お金払って来てもらうべし。
赤 ：ＭＰヒールのできる劣化白。
ナイト：サポ白でタンク。盾はあまりやらせてはいけない。
暗黒 ：肉壁。サポ黒でスリプガ？ でも脳筋が多いから石像殴りﾋｬｯﾎｲしそうで怖い。
詩人 ：ＭＰヒールと肉壁用の範囲リレイズ。脳筋次第ではタゲが来て危険。
狩人 ：弱体もあり、アタックもあり、スタンもあり。脳筋のうちではかなり使えるほう。
獣使い：ペット壁がいける。食い止め部隊・リンク処理部隊として居るといいかも。でも狭いからな……。
召喚士：忍者部隊に大地の守り。これ最強。単独ではショボいが名バックアップ役。
竜騎士：デュナミスにいたら晒せ。
忍者 ：盾。いざとなったら微塵で死んでゾンビアタック。いつもご苦労様です。
侍 ：石像以外の掃討。３人ぐらいで鋒縛連射してくれるとちょっと助かるか。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:45 [ aWf3oaqo ]
- サポシで５分ごとに盗んでるのが一番儲かる
おもくてだれも文句いわねーし
- 627 名前： 619 投稿日： 2004/03/02(火) 11:46 [ UjFz5AVY ]
- サポ黒は裏いってる最中に思いついたんだけどね〜
その時は無難にサポ白でいってたんだけど、あの状態だとサポ黒もありだな・・と
黒には精霊に専念してもらったほうがいいしね
結局基本的な決め事みたいなのは前スレ929あたりが正解なのかね〜
まぁ完全野良じゃどうしようもないだろうけどなｗ
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:49 [ vBfs8iXc ]
- なぁ・・・このジョブには金払って参加してもらう云々って書き込みあるけどよ
そこまで出費して裏行って割にあうのか？
俺はそこまでする必要あるなら裏はもういいや。お腹いっぱい
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:51 [ UjFz5AVY ]
- >625
お前が一番いらないな。
>618
石像の防御高めなのと、TP技の特殊効果？が痛いからかな
TP技の事を抜きにすれば、防御たかくてもHPが少ないから殴りでもすぐ倒せるけどね
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:51 [ tnvrh55M ]
- LS連合で行けなかったり行きたくない香具師は
・野良で付いて行ってノウハウ取得
↓
・仲間数人で主催
↓
・アフォヴァカ以外をスカウト
で組織作っていくのもあり。
まぁ大変ですが。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:52 [ 8ojcgcuc ]
- スタン武器まじでいいよ。
１回5秒くらいで沈む戦闘で、5〜１秒程止まるのはでかい。
でかい金払ってHQ買えとは言わない。どうせＮＱなら原価〜赤字ででてるっしょ。
ＮＱでも1度試してみたほうがいいよ。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:52 [ ihXrh0X6 ]
- 前向きな考察は楽しいな
戦（/忍）、忍：挑発、空蝉持ち。前線を維持するのに必要
モ、竜、暗、侍、狩：雑魚狩り要員、雑魚は物理ＷＳで叩き良さそう
ナイト：タゲ取り、回復補助。後衛ジョブにタゲいかないようにするのはここだろうな
黒：攻撃の切り札の一つ。精霊重要
詩：バラバラなど。可能であればどんどん歌って欲しいが重さがネックか
召：攻守に活躍する目はありそうだが、重いからなあ
白：守りの要。戦況の建て直しに必須
赤：ケアル、精霊、リフレ。レベル上げより精霊の有効性アップ？
シ：トレハン、ふい（だま）が石像にも通れば遊撃的に活用もあるのか？
詩、召あたりはもっと活躍できる気もするがそれどころじゃないからなあ
ヘイトリセットある竜とか
弱体スキル＆スリプル＆挑発無くてもヘイト稼ぎうる暗黒
あたりも何か活用の方法はありそうだな（暗/黒とか出てるし）
連携の目が無いとちと辛そうな侍もなんか無いかねえ
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ m7YwddaU ]
- 獣わすれたー！！
他にも忘れてそうだけどまあいいや
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:55 [ F0V2XYWI ]
- マジレスすると>>625みたいな基地外と一緒だと
勝てるものも勝てない気がするんだが…。
最後にものを言うのはジョブよりチームワークじゃないのか？
効率良いからレイズ１しか使うなとかいう意見もあるが
みんな死にたくなくなって士気が下がって逆効果だと思うのだが。
（挑発しない奴とか出てくる）
>>625みたいな自分以外はＮＰＣとしか思ってないようなのは
実際にはＦＦ引退した奴が脳内ヴァナをヒキズリながら
カキコんでる妄想と思っていいんだよな？
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:00 [ F0V2XYWI ]
- >>632-633
獣、召喚辺りのペット使えるジョブはたぶん召喚・忍者タイプの敵の
微塵・アストラル対策でキーマンになる。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:02 [ P/l2kNUg ]
- レイズ3もらっては、死んでLv74にダウンするヤツ！
かっこわるいから、ちゃんとLvあげてから参加したほうがいいぞｗ
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:07 [ l9Ph5l9s ]
- 大きなお世話だｗ
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:09 [ P/l2kNUg ]
- >>637
お前かｗ
さて、裏ジュノドロップ品ログから抜き出しました
Wyrmwix Snakespecsは、レリックスタッフを持っていた！
Vanguard Maestroの魔法のフィナーレが発動。
Vanguard Necromancerは、バードスリッパーを持っていた！
Vanguard Roninは、アサシンプーレーヌを持っていた！
Vanguard Pathfinderは、バードスリッパーを持っていた！
Vanguard Pitfighterは、レリックホルンを持っていた！
Vanguard Alchemistは、レリックスタッフを持っていた！
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:12 [ P/l2kNUg ]
- 間違って、フィナーレが入ってたorz
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:19 [ buQr5QrY ]
- ヴァナの今後の予想。
上限75の発表通りキャップ解除はあったとしても1年近くない。
裏世界で取りあえず遊ぼう。
死にまくり。
保険稼がないと。
死ぬ率が盾役8：後衛2な為、レベル上げ希望は盾役で溢れかえる。
長い目で見るとこんな最悪な悪循環に陥りそうだな。
なんで、裏世界のみ白以外のジョブがレイズ2（相当）使えていいんじゃないかね？
それか、裏世界でのデスペナを思いっきり軽減するとか。
真面目な盾役程死にまくって、1回の裏世界の参加で-5000なんかザラ。
表に戻っても組み難く保険取り戻し難いなら、「参加したいですが保険なくて；；」な香具師も出てくるかもしれん。
今後、外人や新規も75近辺にどんどん上がってきて、保険組みとぶつかって狩場混雑も大変な事に・・・なんて事も。
アレイズ等の裏世界専用魔法等の実装。
裏世界のみナ赤にレイズ2開放。
裏世界のみ召（確実に全員持ってて光属性のカーバンクル）にレイズ2相当の履行追加。
裏世界のみヒヌムスの効果がリレイズ2相当に。
裏世界でのデスペナ自体の大幅軽減（HP戻り：-700、レイズ：-500、レイズ2：250、レイズ3：100等）
これ位やってくれ。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:25 [ eeg/G7nc ]
- 暗黒にやって欲しい事の一番はスタンですね。
火力はみなさんご存知のとおり数の暴力でどうとでもなります
忍者や召喚が２時間アビ使ったの見計らってスタンとかとても助かります。
もうリキャスト毎に撃つぐらいの気持ちでいいと思います。
敵が魔道士タイプならギロも有効ですし、暗黒はソコソコ貢献出来るかと・・・
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:28 [ yijvqwXg ]
- フェレーナ！！！
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:35 [ UeIqYo2g ]
- デュナミス武器マジやべぇ･･・
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:43 [ fAh1EsRg ]
- >>640
デュナミスエリアの拡大に伴い、再入場制限期間は短縮されると思う。
デスペナはともかく、いいかげんレイズ1.5が欲しいところ。
白LV37, 赤LV55あたりで、経験値還元率50%
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:43 [ TI.o1Q66 ]
- 「LS会話はチームリーダーだけで」って藻前、
LS会話全然活用できてねーだろが。
どのチームがどの敵やってるのかどの程度消耗してるのか全然わかんねぇよ。
状況報告しろよヴォケガ！！
と思った裏初体験。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:46 [ V.uawzDI ]
- 提案があるんだけどいいかな、書いてる皆に感想を聞きたいんだけど
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:48 [ j4ZWe5QI ]
- >>640
死ぬ死ぬ言うが慣れればそんな死なない。
盾の他に寝かし役も死に易い。
前衛だけでもレベリングは出きる。
だいたい高レベルの白は余ってるはずじゃなかったのか？レベル上げで玉出してる
白がいっぱいいたはずだが。
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:51 [ rmDg7mXU ]
- アタッカーの人数＞＞＞盾の人数なんだから
盾ジョブだけ余りまくるということはない
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:52 [ NdtfdixA ]
- >>646
そのレスだけで十分叩かれるんだから
叩かれることを怖れずとっとと提案汁。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:04 [ ltrT1PmQ ]
- いい加減に重いだの、動けないだの、タゲれないだの、６４人は多すぎだの
ヘタレな言い訳はいいからさ、きちんと戦略でも練ったら？
自分のＰスキルの無さを棚に上げてアホみたいに同じ事繰り返してんじゃねーよ
ＭＭＯの集団戦がやっと楽しめるのに、なんで裏世界でまで
ＨＮＭ戦や遠征みたいなフルアラでのショボイ戦いしないといけないの？？
きちんと指揮出来る奴が６４人をいくつかの部隊にわけて指揮とればいいだけの事
雑魚の泣き言はもう聞き飽きたよ
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:05 [ uDXywckA ]
- 裏ジュノでAF2狩人頭ドロップ確認。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:11 [ Z5xtKTZc ]
- >>650
そういう事ができる連中がこのスレにいると思うか？
例え内容が違う他のゲームでもRaidを経験してればこんなはなしになってないと思うけど。
- 653 名前： 646 投稿日： 2004/03/02(火) 13:12 [ V.uawzDI ]
- 統率を取る為の提案なんだけど3階層に分けてリーダーとPTリーダーを決めるのは
今まで既出だったけど、その連絡方法でもめてるからここで提案。
各LV上げPTで組んでいくとよさげだった等の過去の事例から見てアラを組むよりは
「PTで1つの纏まり」を作る。
これなら余計な会話などを聞かなくてすむという点から後衛もログが見やすくなる
と思われる。
PTを統率する為にメインリーダーを作るわけだけど、メインリーダー＋各PTリーダー
がLSを所持する。
これで「各PT間のやり取り」ないしは「メインリーダーとPTリーダー」のやり取りは解決
当然各個人が持つ普段つけているLSは装備させると集中できなくなる事やミス会話が
増えるので外させる。ミステルに関しては放置で（皆が外している中でのモラルの問題）
各PTが撃破する作戦になるわけですが
当然負けそうになるPTも出てくるわけでもし負けそうな時には救援を出して全員に知らせる
ただ裏で救援を出せるかどうかはまだ未確認なのでこれはあくまで予定として下さい
救援できない時はLSで助けを求めるとかで、対処できるとよしと考えましょう。
リーダーはお互いの位置とかも把握しておく必要があるのでLSの方で戦況・位置をこまめに確認
リアルの世界でもそうですが、報告・連絡・相談は基本です。
手が空いているPTは集中しすぎないように（1体の敵に対して２PTまで）PTリーダーが
ターゲットを指示し参戦する。
※但し速攻性が求められる敵の場合（「召喚・黒・狩人」・その他）余裕があるPTは
参戦、速やかに撃破。
あまりうまく説明できないけど、こんな感じでいけないかな？
まだまだ考えるところはあるけど
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:15 [ ehqeybI. ]
- まあ
HNMやってたやつらならVU前からこの状況になる事は目に見えてたがな
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:17 [ KgeK3M9M ]
- リーダー専用はシャウトじゃいかんの？
- 656 名前： 646 投稿日： 2004/03/02(火) 13:27 [ V.uawzDI ]
- シャウトも考えたのですが出来るだけ他PTの邪魔にならないようにと考えたら
これがべストの連絡方法なのかなと思いました
もしシャウトするとしたら超緊急連絡用になると思います。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:29 [ 9WXyoK32 ]
- >>645
うちは戦況報告しようにもLSリーダ、つまり全アラのリーダが
それを把握して指示することができず、あげくに
「○○げとおめｗｗ」みたいなログをLS会話で流す有様だった
ラスト３分の告知が来たら、各アラの状況も理解せず、
「とにかくボス前まで行け」とまで言ってたな・・
そして終了後はろくすっぽ反省や意見も取らずに解散
>>650
正論だけど、そんなヤン・ウェンリーみたいな人間そういないっぽ
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:31 [ iz0HUEb6 ]
- >>652
RaidってEQサイトとかでよく見るけど、どーゆう意味なんだ？
ただのレベリングの意味じゃないっぽいな・・・
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:33 [ iz0HUEb6 ]
- >>646
それスゲー良さそう
各ＰＴリーダーはある程度の経験と指揮・判断力がありつつ、タイピング速度が速くないとイカンが、
クリア目的で裏世界行こうってやつはそんなのばっかだろうしな
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:37 [ s465gzqc ]
- クリア関連小括
デュナミス-サンドリア：Overlord Tombstone
デュナミス-バストゥーク：Gu'Dha Effigy？
デュナミス-ウィンダス：Tzee Xicu Idol？
デュナミス-ジュノ：Goblin Golem
これらの巨大石像撃破→撃破地点に出現する???をしらべてだいじなものゲット
というのが一応「クリア」フラグっぽい。
だいじなものは「ハイドラ戦隊」関連品。
???をしらべた時点で称号が「デュナミス-○○の踏破者」になる。
ちなみにこれらを倒しても石像、ザコ、NMなどは普通に残っており、
退出時間が来るまでは残留可能（というか移動魔法か死亡以外では途中退出できない）
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:39 [ eQKg1GV2 ]
- 俺的に経験地ロスト軽減だけしてくれたら、
裏世界かなり面白いと思う。。
獣と戦争してるみたいでおもしろい
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:39 [ s465gzqc ]
- 巨大石像（見るからにデカい）は各種範囲弱体魔法（スリプガグラビガバインガetc）を多用。
また、専用新魔法「デス」の使用も確認（ターゲット単体に即死効果）。
移動速度は石像全般と同じで非常に遅い。精霊魔法のとおりは非常に良かった（サンド）。
ちなみに各所で期待されている「クリア報酬」だが、少なくともこの状態では
アイテムなどはなし。だいじなものと称号のみ。
レリック防具(AF2)の入手経路は現状VanguardおよびNMのドロップのみと考えるのが良さそう。
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:42 [ N15BFG4U ]
- Raid Raid ってわめいてる人もあんまり戦略なんて言ってないように見えますねｗｗｗ
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:46 [ 98L4T/P. ]
- 暇なんで勝手にまとめてみた
前衛は石像にはダメ通らないので精霊で削る
召喚、忍者タイプの敵は、アストラル、微塵がやばいので、これも精霊で削る
石像を釣る釣り役を決める（忍者かシ/忍）
石像が召喚した雑魚はそのまま寝かせ役（暗黒サポ黒はかなり寝かせられるらしい）がいるところまで釣る
石像は足が遅く、雑魚よりも後からやってくるので、それを精霊PTで瞬殺
寝なかった雑魚は前衛アタッカーPTの釣り担当が釣り、前衛で殲滅
前衛アタッカーPTの釣り役にassistマクロ組む
それでもすり抜けて寝かせ役に絡んでくる雑魚は、ナイト、戦/忍、忍などで足止めする
1体だけの石像ならこんな感じで余裕だと思う
問題は、石像3体相手にすることがあるということと、PT編成をどうするかなんだが
こんなのを考えてみた
アラ1（精霊部隊 対石像、ボス最終兵器）
黒黒黒ナ赤白、黒黒黒ナ赤白、ナナ戦/忍白赤赤
アラ2（雑魚掃討部隊＋寝かせ役）
前衛＊4（一人が釣り役）＋白赤、前衛＊4（一人が釣り役）＋白赤、暗暗黒白赤詩
アラ3（盾＋寝かせ部隊）
ナナ戦/忍白赤赤、ナナ戦/忍白赤赤、暗暗黒白赤詩
アラ4
指揮（指揮＋レイズ部隊＋バランスPT）
指揮1人＋白白白、前衛＊3＋白赤黒
イメージとしては、↓が真ん中が石像、まわりが雑魚
○ ○
○←（石像） ○（釣り役）-------------→○（寝かせ役）----------○（前衛）
○ ○
上の雑魚をやってる場所と離れた場所に精霊部隊の盾役が石像を釣り、精霊で瞬殺
みないな感じ
アラごとに役割を決めて、また同じ役割のPTをある程度集めることで、指揮役はアラに対して指示出すだけでよくなる
アラリーダーが自アラPTの疲弊具合を考えて、どのPTに行動させるかを決める
とか考えてみたんだがどうだろう？
自分で主催も考えているので、いろんな意見が聞けると助かる
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:47 [ s465gzqc ]
- 660 662補記
巨大石像の出現条件については未確認（筆者が前線にいなかったため） 情報求む。
規定配置にPOP済みか、もしくは特定の石像撃破で出現すると考えられる。
ハイドラ戦隊関連のだいじなもの４種集めてズヴァールに行くのが
ストーリー的な本筋だと思われるが、冥界ボスディンなどは未解放と
宣言されているので、現状での進展は４国クリア時点までに限定されている
可能性が高い。「AF2」の入手など実利的な目的を満たすためには、
トレジャーハンターIIを活かした構成で繰り返し４国デュナミスに通う必要がありそう（ ´_ゝ`）
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:51 [ hsn/y4Ds ]
- >>658
2PT以上でHNMや高難易度エリアを攻めるのをRaidっていう。
EQだとレベル50前後からRaidは経験するかな。
レベルMaxの65になる頃にはそれなりにRaidなれしてるのが普通。
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:52 [ QVPucm/s ]
- [敵(石像含む)] [遠隔部隊] [その他部隊] と並んで
釣り役が石像釣ってその他部隊まで戻れば、遠隔部隊にはヘイト乗ってないから
動きが速い雑魚はそのまま素通りさせ、通常部隊で迎撃
動きのとろい石像だけを遠隔攻撃で狙い撃ち
という脳内。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:52 [ PGZQIwpk ]
- 石像は黒４，５人で精霊釣りが一番
３リンクするとこでも、釣りで一匹倒せてる。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:53 [ rmDg7mXU ]
- >>661
漏れはドロップ率だけどうにかしてくれればそれでいいや
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:55 [ 4P67LQLI ]
- >664
はっきり言うと机上の空論
人の話を聞かない香具師おおいからね
今まで何度もアラリーダーをやってきたが同じことを３，４回言わないと伝わらない
これはエル限定だが勝手に仕切りだす香具師がいる
ジュナミス入る前に十分話し合って問題あると思ったら迷わずキック
これが勝利のカギだね
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:56 [ Z5xtKTZc ]
- >>658
正確な意味や語源は忘れたけど(HDDのRaidと一緒かな？)、大まかに言えば
裏のような団体侵攻だと思っていいともう。
別に初期に作戦で右往左往するのはいいと思うけど、なんかすぐFFは罵倒
合戦になるからね。
「Raidを経験していれば」というのは、Raidの場合普段のLv上げとは装備
も考え方も全く異なり、気持ちの切替が必要になることが多いけど、まだ
普段の作戦に固執してるとこがあるじゃないのという事。
EQウザ！っとかなるから、あんまり例に出したくないけど、今の時期を
楽しむのじゃなく、すぐにでも効率よく攻略したくてしょうがないなら
そのあたりを研究したほうが良いんじゃないかなと思う。
作戦が未知の間は基本的にリーダーは戦闘しないで、指示のみだったりす
るよね。
メインタゲ宣言がShout、全体指示がLS、PT内はPTチャット、リーダー
とPTリーダー間は直Tell。
なれないうちはリーダーが全員のJobとPT構成とかメモって支持してた
とおもう。全員が指示に服従、特にメインタゲとリーダーのチャット
だけはわかるようにフィルタリング。どうしても指示が判らない時は、
判るまで行動を起さない。こんな感じだったと思う。
生意気スマ、参考までに・・・。
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:56 [ cNJ57.pE ]
- >>647
寝かし役や黒が死に易いというが、実際はタルが死に易いってのも実はあるんだよな。
上位HNM戦でも思ったが、ある程度のMPさえ確保できれば、あとはHP増やしていったほうが有利だよ。
後衛でもダメ受ける機会が多い裏世界では余計そう思ったよ。
特に召や黒でHP-装備付けまくってHP700切ってるようなのは弊害でしかないと思うんだが。
後衛タルはアストラルリング系・ゼニス装備・アストラルアスピスなどはMPフルの時でも装備しないほうがいいと思う。
この辺まだ慣れていないのかＬｖ上げＰＴと混同してる人多いよ。
効率よくチェーンで敵を倒すのではなく、１戦１戦に生き残るだけの安定性が重要なんだから
それ用の装備をしてくるべき。
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:04 [ BqGOEfeA ]
- >>671
HDDのRAIDは
Redundant Arrays of Inexpensive Disks
の略なんで関係ないな
EQのRaidは
「侵入する」という意味だったような・・・
- 674 名前： 646 投稿日： 2004/03/02(火) 14:05 [ V.uawzDI ]
- 言うこと聞かないって言うけどそれはカリスマ性が低いのかと思われる
士気を高め皆についていきたいという気持ちを出させないと。
それが出来ないならリーダーはやらない方がいいよ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:08 [ gpcLwOjA ]
- デュナミスウィン行ってきました。
人数は５０人ちょいだったかな？
編成は５チームに分かれて、
① 釣り、石像撃破、リンク時寝かせチーム
（ナイトと黒魔多めで赤と詩と白）
②〜④ 石像から召喚されるヤグ清掃チーム
（普通編成：これは通常のレベル上げＰＴでいいかと）
⑤ 救援部隊（白と白を守るジョブ）
各チーム１０名前後
出たアイテムは、貝いっぱい、モ武器２つ（間隔９９９の謎武器）、
ナ赤用片手剣、原木（名前忘れた）、
ミスリル貨だったかな？
ロットは一回も勝てませんですた。。
参加費は、みんなで割りかん。
石モグ前からどんどんすすみ結局塔の前の橋のところで
時間切れでした。
競売前の敵も全て清掃。（これが時間切れの原因か？）
基本は、石像を釣り、石像は、①ＰＴがやり、残りのヤグは
それぞれの②〜④ＰＴが一匹づつ取って始末するって感じでした。
もちろん、各ＰＴは離れて戦闘です。（重くならないように）
たまに、石像リンクの時にはヤグは寝かし石像はマラソンで対処してました。
結構死人も出てましたけど、多くて２〜３回って死亡って感じだった
かな？全部レイズ３でその場で復活。なのでロストはしれてるかと思います。
護衛クエをやれば経験地１０００〜１５００くらい貰えるので週に一回
クエやってデュミナス一回って感じでも取り戻せるかな？って思いました。
感想としては結構楽しいです。
でも、もうちょっとアイテムドロップ上げてほしい。
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:09 [ 4zrSxVJw ]
- 出る杭は全て叩いて自分よりへこまそうという魂胆の連中ばかりなのに
カリスマもクソもないと思うが
リーダーに必要なのは的確な指示と、言う事を聞かない奴を
ちゃんと叱れる・場合によってはキック出来るだけの厳格な姿勢だろ
指示も聞かないようなﾊﾞｶの方を捨てるのは当然。
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:09 [ cNJ57.pE ]
- >>674
カリスマ性なんて言うとまた誤解するヤツがいるから・・・。
実際は宴会の幹事みたいな能力が必要ｗ
鍋奉行でもいいや。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:10 [ Z5xtKTZc ]
- >>673
はは、そうか。てっきりPT間でジョイントするのをRAIDに見立て
てたのかと予想したよｗ
>>674
いや、参加者がもっと自分の役割に責任持とうよ・・。
リーダーは大変なんだからさ、もっと周りが協力しないと。
- 679 名前： 646 投稿日： 2004/03/02(火) 14:13 [ V.uawzDI ]
- キックとか何とかいうからついて来ないんだよ
>>677
そうそうそれが言いたかった、文章つくるのが下手だから助かった。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:15 [ HFSuZ34c ]
- raid＝急襲とか襲撃 raider＝襲撃者
ゲームで使ってる場合の単語の意味はこうだけど、要は大規模PTで特定のエリアを攻略する事と思ってればOK
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:17 [ 2QijBXEQ ]
- シーフが貨幣とか盗めるてまじ？本当なら盗む禁止しないと間違いなくクレームでるな
LSから
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:23 [ 7vnuTZ3U ]
- >>653
言っていいかな？
何をいまさら･･･少なくとも一回目の突入で気付け。
PT単位は当たり前、指揮官＋各隊リーダー＋兵隊の構成も当たり前。
もっとも、隊を２つに分けるなら別だが、LSは一つでいいし中で付け替えろってのは混乱をきたすのでやめる。
同時攻略なら、総指揮１名＋別働指揮１名＋各隊リーダ＋兵隊で、２つのパールが必要だがな。
会話に関しては、シャウト(Hold)＝総指揮のみ LS会話(Hold)＝総指揮＋各リーダ PT＆Say＝全員
それに攻略中は必要事項以外は入力しないことが重要。
各隊の作戦は事前にブリーフィングしておき、危険な敵も伝えておく。
個別のPTにAやBなどの名称をつけ、役割も与えておく（アタッカーやディフェンダー等分かりやすく）
ロットは事前に説明し、できるなら監視役も一人入れておくとベスト（サボり監視＋ロット確認）
固定LS/野良LSに関わらず、指揮と士気が混乱するのはココがちゃんと出来てないからだ。
戦闘する前に八割方、勝利か敗北か決まっているんだよ。
このジョブイラネとか、この戦法（ジョブ固定）なら勝てるとか考えるよりも、まず･･･
総指揮官の お 前 の 力 量 が 足りないことに気付け！
隊の全滅＝総指揮官失格だぞ(´･ω･`)
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:25 [ 4P67LQLI ]
- >>674
ははは、君はヴァナの実情をわかってないみたいだな
言うことを聞かないとかいうレベルじゃない
話そのものを聞いてないんだよ
士気を高め？ぷｗｗｗぷーげら
皆が何を考えてるのか教えてやろうか？如何に自分が死なずアイテムをより多くロットできるか
攻略する気なんてないんだよｗだから挑発をためらう、ケアルを遅らせる
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:25 [ MZPx.pRU ]
- だから痛風は入れるなって言ってんだろ？
トレハン＋装備持ってる奴はトレハン様なんだから、ちょっとぐらい
ぬすんだって許してやれ。それ以外の痛風は、20万以上出資するなら
スポンサーだと思って大目に見てやれ。
まじでシーフと竜騎士と侍は来るな。戦略以前に、民間人を戦争に連れて行くようなもんだ。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:26 [ s465gzqc ]
- 貨幣の扱いどうするか、結構微妙だよね。
下位貨幣１００枚に相当する中位貨幣もたまにドロップするが、
ほんとにたまにしか落とさない。で、行商ゴブとの取り引きは
その中位貨幣が基本単位。これ、個人で集めてたんじゃ
いつまでたっても交換なんてできないよねぇ。でも、交換できる品は
呪物系装備やレリック武器打ち直しの素材だから、個人用なんだよね。。
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:28 [ RwUSI39o ]
- >>681
盗める
が、ほとんど盗めないみたい
個人的にはシーフはそういうジョブだから盗もうが別にいいがな
思い出したことを
裏ジュノでルンゴナンゴ翠貝貨がドロップ(敵は不明)したのを確認
- 687 名前： 646 投稿日： 2004/03/02(火) 14:29 [ V.uawzDI ]
- ＞各個人が持つ普段つけているLSは装備させると集中できなくなる事やミス会話が
＞増えるので外させる
と書いているのだが盲文かな？
普段のLSつけてても構わんが、白とかでそれでLS会話してて死なせたらマジキレるぞ
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:30 [ 4zrSxVJw ]
- 盲文age
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:31 [ tSwhPva. ]
- >>682
指揮官はいいけど状況確認きついんだよなあ
廃スペックなＰＣ持ってると本当に指揮が必要なリンク発生した時に
状況確認して指示出せる？
どの敵がどのくらい居るかを的確に把握できる奴がいれば
そいつが鍵になると思うが
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:33 [ HFSuZ34c ]
- >>689
指揮は慣れが大きいからな。
不慣れな指揮官ならあらかじめ不慣れと宣言しとくのがいい。
そうすればキ印な奴以外は協力してくれる。
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:36 [ A85HiCK. ]
- バス2回目突入、かなり良い感じに進軍できたんだが
占有時間延長できる石像がモグハんとこでてすぐぐらいの1体しかいなくて
余力かなり残したまま時間切れ、最後やけになって練金ギルドめざして特攻してボス見るだけ見てシボンヌ
なんかスゲーもったいねぇ、みんな占有時間延長の石像見つけれてるのか・・・
ちなみに進軍ルートはモグハ出てからひたすら左の壁沿い
チョコボ前→競売横→地下ブロックへの階段ぐらいのところで時間切れ
競売裏のルートの方がいいんだろうか。
バス行った同志報告キボンヌ
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:36 [ 7vnuTZ3U ]
- >>687-688
すまんかった。
攻略専用LSを基本的に装着しているものと考えてた。
>>689
まさか総指揮官が戦っていないだろうな？
状況判断のみを行い、作戦指揮のみして貢献するのが、総指揮役の仕事だぞ。
総指揮官はPC（廃スペック）の方がいいかもしれないな･･･PS2だとチャット入力が遅くなる。
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:37 [ VESTVdKY ]
- １．進行防御部隊
（獣×５、白１）×２、（ナナ白黒赤詩）緊急サポート
２．進行支援部隊
（遠隔アタッカー×３、白黒詩）×３
３．各個撃破部隊
（前衛アタッカー×２、盾１、黒赤白）×２、黒×４赤詩
１が2個の集団を形成し、壁を作る。各集団は４匹の獣で壁を作り
残り一人は死んだペットの補充役で待機。いざというときのための
サポート部隊は寝かし役で盾役二人はその護衛。
範囲がきつい奴や危険なものに対しては２個の集団で１匹を担当。
１の部隊が壁で防いでいる間にその敵を２の部隊で遠距離より攻撃
狩人、侍/狩あたりがいいのではないかと仮定、黒がいれば黒を増やす
のがいいのか？
その間に問題なさそうな敵を選別し、３の部隊が釣ってきて各個撃破
基本的に指揮は１の部隊がとり、その調整を２，３の部隊の長と行う。
これでいけないかな？
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:37 [ 4zrSxVJw ]
- >>692
何故俺を含む
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:41 [ o4l7paAA ]
- >>694
勘違いか･･･重ね重ね申し訳ない。
- 696 名前： sage 投稿日： 2004/03/02(火) 14:42 [ qcvw/VN2 ]
- >653
確かに、アラを組まずに、PT事に距離をとって個別撃破が良いですね。
LSリーダー −− PTリーダー −− PTメンバー
LS会話 A A B
PT会話 C A A
＊ A：発言可能、B:聞くだけ、C：聞こえない
の3階層を取ってからの連絡はこのような方法は如何でしょうか？
参加が決まると取り合えず、LSリーダーが砂時計とリンクパール
(LPは複製できないので砂時計しか持ってないのは正規メンバーでない)
の両方を配る。PTは普通のLV上げの構成とほぼ同じ様に組んでPTリーダー
を決めていく。LS会話ができるのはLSリーダーとPTリーダーのみ、
PTメンバーは聞くだけ。LS会話はPTで撃破できなく救援を求める時や
強敵に対処しなくてはならない時、全体の移動の時に使う。具体的には
LSリーダーからの(救援希望PTを)援護するPTの指示と、全体の移動連絡、
PTリーダーからの現状報告(救援希望)、返答(救援に向かえるか、移動可能か)
をLS会話で行います(マクロを多用。例では、/l 敵<t>と<pos>で戦闘中！、
/l 敵<t>に<pos>で苦戦中、救援求む！ など)。
PT会話は、PTリーダーがターゲットを決める時に使う。PTメンバーはリーダーの
指示した敵を個別撃破する。
LSリーダーは基本的には戦闘に加わらず、従ってPT会話なしで、
護衛をつけて自由に動き回れるようにして、LS会話で戦闘の全体指揮をとる。
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:44 [ KyDDCLjc ]
- 状況確認（敵、味方の状況）ができれば指揮も当然できると
どうすればそれができるか？
今までできたところがあれば、どうやったのか？
という情報が必要と思われ
多くの人は状況確認どころでは無い騒ぎだったとの認識じゃないか？
戦術を展開するための情報が事前も戦闘中も不足してるのが現状だから
まず情報収集のための戦略が必要だろう
想像で戦術考えてアタリあるかもでも、別にいいけどな
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:13 [ BJE9ZeAE ]
- やっぱり指揮力と部隊に分けることが重要
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:19 [ kZsFkVWI ]
- >>696
>LSリーダーが砂時計とリンクパールの両方を配る。
時間もったいないぞ。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:21 [ LJWRNNV6 ]
- 竜騎士はサポ白、ヒールブレスで居場所ありますか？
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:31 [ 052U2o7k ]
- 知り合いのガル侍に統率力のある人を引っ張れる奴がいる
欠点は優しすぎるのとタイピングがそれほど早くない自己犠牲主義っぽい。
もう1人決定力がある黒ヒュム♀いわゆる姫がいるけど
わかってない我が侭で自分の考えを絶対だと思ってるくせに
自分で人を集めておいて自分が責任者になりたがらない。
身内で裏の指揮者になれそうなのはこの2人なんだけど
どちらに任せるべきだと思う？
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:33 [ 7vnuTZ3U ]
- >>697
こればかりは回数を重ねないと、情報と経験が揃わない。
一応自分の使ったマクロと動き方を書いておきます。
「リーダー、状況を報告」「各隊休憩２分」「敵<t>を確認。戦闘準備」
「作戦：寝かせ」「作戦：マラソン」「ディフェンダー隊 <t>を処理」
「石 RED」「石 BULE」「石 GREEN」「リンクを確認：マラソン/スリプルせよ」
「注意→<t>!!」←これは危険な獣人用のマクロ（獣・忍・召・ボス用）
構成：アタッカー隊・ディフェンダー隊・ディフェンスサポート・非戦闘隊（指揮/レイズ３）
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:33 [ RwUSI39o ]
- >>700
範囲ですぐ飛竜が死んでしまう、残念だがブレスは諦めたほうがいいとおもう
サポ忍で前線でゴブ掃討するか、サポ戦で死ぬ気で後衛からタゲとて上げたほうが役に立つ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:38 [ mDiZ7LX6 ]
- >>701
喪前が土方歳三になって、そのガル侍を支えてやれ。
能力的に劣るリーダーは周りが支えてやらんといかん。
人間性に問題性があるやつがリーダーをやるよりはよっぽどマシだ。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:39 [ HFSuZ34c ]
- >>701
ガル侍。
その程度の欠点は周りが補佐してやればいいだけ。
姫の方はどうにもならない。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:42 [ tnvrh55M ]
- >>701
姫１択。
なぜならカル侍を起てた時点でココをみている姫は発狂する。
姫を切る覚悟があるならむしろ操縦にトライ。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:45 [ mDiZ7LX6 ]
- >>706
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺がクマ──！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
そんなことぐらいで発狂するぐらいの精神異常者は速やかにキックだろｗ
ネカマじゃなくても、そんな女に恋愛感情はいだけん。
リアル♀だとしても、きもいだけｗ
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:45 [ 7vnuTZ3U ]
- >>701
ガル侍だろうな。
我が侭で責任を負わないのは、リーダー適正ははっきり言ってないに等しい。
チャットが遅いのはマクロでも何とかできる。
自己犠牲ってのは、全体を常に考えていると言うことでもあるのかもしれない。
事前説明や補佐役が必要に見えるので、701さんが補佐してあげるといいと思う。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:49 [ tnvrh55M ]
- >>707
わかってないな。
そんな姫がエロくていいんだろが！！！
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:03 [ Kzw3o.6o ]
- 今更だが石像の感知は視覚？
釣り役をやるなら知っておきたいので経験者おながいします。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:03 [ uR.4kRqw ]
- >>704
この間、社用車でラジオを聴いていたら「土方歳三」を「ひじかたさいぞう」と言っていた
あやうく事故る所だったよ
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:04 [ 1ZP4ITK6 ]
- ＜戦暗シ黒白赤＞×1 統率部隊■釣り役、指示役、ナビゲーション、独立部隊
＜暗モ戦侍赤忍＞×2 遊撃部隊■攻撃隊長を2人決め、各2人がアシストする
＜黒黒黒黒黒詩＞×1 精霊部隊■攻撃隊長を1人決め、全員がアシストする
＜白白白ナナ詩＞×2 回復部隊■各自、回復。ナは白を回復してタゲをずらす
＜獣獣獣獣獣獣＞×1 工作部隊■通常は遊撃部隊だが、リンク時にはケモで塞き止める
[1] 統率部隊が、マップの座標を把握しながら進撃、指示を出しながら敵を釣る。
[2] 遊撃部隊・精霊部隊・工作部隊は各自獲物を待ち、釣られた雑魚をそれぞれ撃破する。
[3] 精霊部隊は石像を補足し攻撃可能であれば、すぐに殲滅する。
[4] 後方にひかえる回復部隊は負傷した遊撃部隊を治療する。各自担当を決めて状態維持。遊撃部隊を抜けてきた敵は部隊内のナがひっぱり、各攻撃部隊長のほうに戻しつつ殴られた白の回復。
[5] 敵の数が多くなったり、アストラルの危険の前に、工作部隊はビットを射出して弾幕を張る。
その他の注意
1. 遊撃部隊・精霊部隊・工作部隊がどの敵をねらうかは、来た敵の位置と自分の部隊の位置で決まる。（例：いちばん右から来る敵は一番右にいる部隊が担当）
2. 統率部隊も釣り後、雑魚1を担当する。戦況を見守り、場合によっては他を加勢する。
3. 各隊員は各隊の攻撃隊長が攻撃目標に攻撃してから攻撃する。タゲが他の隊とかぶることがあっても、落ち着いて切り替える。
4. 精霊部隊のみ、魔法のヘイトが高いのでタゲミスでもそのまま戦い、ほかの部隊は譲る。
5. 基本的に雑魚は統率部隊・遊撃部隊・工作部隊で掃討する。（精霊部隊のMP温存）
ps.
1. 統率部隊のPT構成は適当です。普通っぽい独立回復できるPTで。（シでとんずら釣りなどはいいかも？）
2. 遊撃部隊のPT構成も適当です。（攻撃隊長の指示（ファーストアタック）はスタンがいいかも？）
3. 各ジョブのサポはあえて書きませんでした。有効なジョブを当てはめて下さい。
4. 記載されていないジョブがありますが、あくまで例であり、ジョブ批判ではありません。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:08 [ v9UrxcfA ]
- >>701
姫には取り巻きがいるだろ？
その取り巻きの性能次第だろうよ
姫は取り巻きと合わせて1固体だと思いね
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:11 [ OWGBICJc ]
- >>712
友達いないだろ？
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:12 [ xk19go.s ]
- >>701
どっちも向いていないといえば向いていないが、どちらかというならばガル侍に一票。
自己犠牲はリーダーとしてどうかと考えているかと思うが、それくらいの気持ちが多少はないと下の人間はついてこない。
上が頑張っているんだからこちらも頑張ろうという感情が出てくるから命令も聞いてもらいやすくなるかと思う。
黒姫の場合は城に籠もって後ろでぎゃーぎゃー言ってる淀君みたいなポジションがいいと思う。
誰もそんなリーダーについていこうとは思わないだろ。
数年前に所沢高校で私服でなぜいけない、という運動を生徒がおこなっていたが当時自分も高校生で全然賛同できなかった。
理由はその運動の代表がとにかく感情的に制服は悪だみたいな感じでまくしたてていたインタビューを見たから。
ちょっと変な例だがこんなリーダーいやだろ？
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:16 [ VhIiemIw ]
- >>701
姫が人集めしてガル侍が雑務担当。
姫のアラだけ、姫の取り巻きで構成させて死に易いからとか理由をつけて
後方からサポートさせるってのが一番いいと思う。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:20 [ SILHT8QQ ]
- 複雑な作戦はあまり良くないな
せいぜい１時間の作戦会議くらいしか取れないわけで
訓練とか出来るわけも無いんで…
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:20 [ 5ehdQkk. ]
- >>716
頭いいな、というか慣れてる感じがするな
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:22 [ EcgsAlII ]
- 黒姫あやつられる。
黒姫>>いやぁ〜〜あたしをあやつらないでぇぇぇ；；
黒姫はファイガⅢを唱えた。ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
黒姫>>だめぇぇだれかあたしを止めてえええ もうすぐいちゃうぅっ
どぅっっばぁぁぁんん・・・・
パーティー壊滅
こういうシチュエーションはヒュム♀F2ポニーがお似合いだな。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:23 [ mDiZ7LX6 ]
- >>709
Ｈのことしか考えてねえのか。どうしようもない野郎だな。
>>713
取り巻きというか、スケベ軍団だろｗ
能力があっても俺だったらＬＳに誘わないな。
トラブルの種になるだろうし。
リーダーにするなんてのは問題外。
>>715
自己犠牲をするやつはCHRアップだな。
メンバーの気持ちがわかるやつをリーダーにしたほうがいいね。
メンバーのわがままは聞く必要はないけど。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:25 [ fSxqWXVU ]
- 構成の段階でアラごとに役割をきめないとだめだね
そうすればあとはアラごとに作戦が練れる
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:27 [ o4l7paAA ]
- >>719
全滅してどうするｗ
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:28 [ mDiZ7LX6 ]
- 思ったんだけどさ、よく↓みたいなやつが人を集められるよな
>もう1人決定力がある黒ヒュム♀いわゆる姫がいるけど
>わかってない我が侭で自分の考えを絶対だと思ってるくせに
>自分で人を集めておいて自分が責任者になりたがらない
この手のやつって、普通かなり悪評が流れてると思うけど。
>>701の鯖って、相当レベルが低くないか？
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:32 [ tnvrh55M ]
- ズバリ表現してるだけで何処にでも居ると思われ。>>我侭姫
>>701が相当頭弱くない限り
候補に上がっている時点でガル侍とタメ張る存在なんだよ。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:40 [ 7vnuTZ3U ]
- カリスマには２通りの意味合いがあるからな、人望と見た目って意味で。
多分前者がガル侍の人かと。
で、後者が黒姫。
周囲を引きずりまわす我侭さと、責任を取らない姫っぽさ。
護衛のナイト様募集なら後者でもいいんだが、作戦を指示する指揮官だとまったく役立たず。
キャーキャー言うのにハァハァしたいなら止めない･･･楽しみ方は人それぞれと。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:43 [ mDiZ7LX6 ]
- 旧ＨＮＭを狩れるぐらいの人数なら集められるだろうけど、
デュナミスで見た目だけの人間が引っ張っていけるとは思えないな。
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:45 [ mDiZ7LX6 ]
- >>724
つうか、デュナミスで我侭姫がリーダーをやろうってのが理解できん、
快く言うことを聞くのって取り巻きの犬か何も考えてないアフォぐらいだろｗ
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:48 [ kNFllob2 ]
- 俺の周りにも似たような黒姫いるけど
作戦などの判断をそうそう間違えないがなんか偉そうな姫。
責任者にはならないくせにヒュムエル♂が簡単に集められる
リーダーが居ても冷たい言い方で正論吐いたりとかする。
気分悪いと態度に出まくりでなんか爆弾抱えてるみたいだけど
対人の対応だけ悪いだけで判断は間違ってなしねえ。
いや、対人の対応間違ってる時点で本当は駄目だんだけど
身内贔屓っていうか取り巻き贔屓でなんというかでさ。
でもリーダー向きだとは思うんだけど絶対自分じゃやらないだろうな。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:50 [ mDiZ7LX6 ]
- >>728
参謀にしとけば問題なさそうだなｗ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:50 [ CLPRMAX6 ]
- うちらの時は、LSはひとつで全員がつけてあとはPT単位のPT固定の会話だったな
それだと問題あるかな？
〜ゲトとか個人的な会話は無しっていくら言っても聞いてない奴は聞いてないよな
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:00 [ yNoKKm5I ]
- これ、後衛の白、黒辺りは逆に金を払わないと来ないだろ。
参加費用を割り勘に出来るのって初見の今だけだな。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:08 [ ZsHiQJAU ]
- 理想すぎる編成は無理っぽいので、
1アラ3PTで石像PT（黒多めが望ましい）+ゴブPT（黒なし）*2と担当させて、
3部隊で18*3=54
モグハウス前は応急処置部隊の白*5詩みたいなPT作ればいけそうだね。
ヒムヌスは便利かもしれないがジリ貧になるし詩人の威力半減なので、
俺としてはレイズ3持ちの白をただでいいからモグハ前に待機させたほうがいいと思う。
あと最初から50人とか一気に入れる必要もなくて、
最初は1アラだけ突撃させて掃除して、3つの進路確保できた時点で
残り2部隊導入のほうが重くなくていい気もする。
しかし、激しく低ポリゴンで色も256色でいいから、
軽くなるモードをPS2にキボンヌ。
まあ、無理っぽいけどさ…
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:10 [ iauVSbEY ]
- 以前、ここに出てたやつで
流れ出した時計砂をトレードすれば、最初は１００万だったのが９９万で買えるって書き込みあったが
あれは本当？
デュナミス行く時にもらった流れ出した時計砂は取っといた方がいいのかな？
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:12 [ WteRMvKg ]
- >>731
黒はヒャッホイ出来る場所でAFも欲しいから行くが？
臼は楽しくはないだろうね・・・ケアルだけじゃ嫌だっていうし。
あと死人もレベル上げよりも選択の狭い歌だけだし。
行きたくないのは内藤煮ん邪侍竜じゃないの？
盾は死にやすいし侍は雑魚処理向き過ぎでボスを見る事もなさそうだし
竜はほとんど役に立てないし。
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:16 [ J/aMOU4g ]
- >>734
竜は印ケアルガしてもハイジャンプでヘイト減らせるってのが在るから
時々微妙に役に立ったり
サポ忍の竜はマジで役に立たん。
PTの多少のサポートすらも出来ず、一人でヒャッホイするしか無いから
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:19 [ yNoKKm5I ]
- >>734
参加費を払ってまで行くか？
死んで経験値ロストもあるし、一回に付き５万ギルくれればいってもいいよ。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:23 [ tCO7401k ]
- >>736
何がいいたいのか知らんけど
普通にやってりゃ黒白は盾や雑魚処理部隊よりも死なない。
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:28 [ fgKEW5k. ]
- [ yNoKKm5I ]はケアルするのが嫌な臼様
でもAFは欲しいし金も欲しいから
参加費どころか金を出させてAFも取るお考えです。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:29 [ yNoKKm5I ]
- >>736
デュナミスは日が経つにつれて後衛の参加者は減るって事。
ヒャッホイしたい連中ばかりじゃない。
そして、どんなに前衛が頑張ったって、白や黒の数をそろえるのは攻略の鍵。
１００万だしてクリア出来ないなんて嫌だろ？
初見の今だから１００万だして見物に行くヤシもいるが、
そのウチ完全攻略できるメドが無ければ行かなくなるよ。
その時に白や黒を金出してでも集めるのは普通。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:32 [ WLdBKkns ]
- 後衛で一回いってきたが、正直金払ってまでいくようなもんじゃねえな
レベル６０台のやつとか、ツーフとか竜とかまじイラネ
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:32 [ kszi54cU ]
- テンプレサイトに載ってなかったので報告
早乙女板佩楯（忍者脚）
甲賀半首（侍頭）
それぞれウィンでドロップ確認。
テンプレサイトでは忍者脚がサンドになってますが。2箇所でおとすってことなのかな？
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:35 [ iauVSbEY ]
- ■eに対して抗議するのなら分かるが
自分が金払うのが嫌だからと、金を払うのを拒否・・というか金をよこせ？
脳味噌だいじょうぶか？
見知らぬ人で、AF揃えててクリアもしたって人に手伝いを頼む時ってのなら分かるがな
白だか黒だか知らんがやばいな
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:38 [ n0w3zHzk ]
- 金を出して来てもらってもいいけど
当然AF及びその他のアイテムにロットする権利はないよ
傭兵扱いなんだから戦利品を得る権利を与えるわけないだろ。
もし参加費を払った白が1人ならそいつの独占だし
例え白が傭兵しかいなくても白AFが出たら金を払った参加者の物。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:38 [ o2oqvIdI ]
- 俺がいったときは、部隊単位で、先鋒、補佐、しんがりってわかれてて
基本的に先鋒、補佐で前面にでて、あまった雑魚を後ろまでひぱってきて、しんがり2ptで処理してた。
状況によって、先鋒に死者がでた場合とかは、しんがりと入れ替えて、攻略を続けてた。
んで、しんがり部隊だと、前の状況ぜんぜん見えんな。
LS合同でいったので、家のLSのリーダーがPTリーダーしてて、攻略用LSに部隊の状況を逐一流してたんだけど、総指揮官が、全然反応しない。
他のPTリーダーも全然戦況を報告しねーので、いきなり、「しんがり前にでて」とか、なにが起こったのかわからんまま前に走ると、死体がゴロゴロとｗ
総指揮官が、先鋒PTの盾役だったので、たたくのに必死で、リンクしたとき、しんがりまで石像がきてたりしてた。
すばやく、リンク数を報告して、しんがりがリンクした石像をたたくように指示できれば、このやり方でもいけると、思ったけどね。
なれないうちは、総指揮官は戦わないで、部隊の間をいったりきたりして、状況をつかんだほうがいいような気がする。
あと、PT単位でわかれてると、他PTの状況が見えないので、報告のルールを作るといいと思う。
壊滅してるPTに「前でて」って言われてもできんし。
難しい報告のしかただと、メンドイし、できるできないってのもあると思うけど
「PT番号・MP維持率・死者数」もしくな「PT番号、いけますー」とか「PT番号、だめっすー」
とかこの程度でもいいから、PTリーダーからの報告がほしい。
すると、しんがりの方でも、前が切迫してるとか、状況が見えるから。
状況が変わったとか、総指揮官から、報告指示がでた時は、なるべく報告するようにルール作ると、どの部隊でも状況がわかって面白いかと。
総指揮官が死ぬほど大変だろうけど。
正直、総指揮官が、どれだけ情報を流してくくれるかが、デュナミスの面白さのすべてだと思う。
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:39 [ yNoKKm5I ]
- なんつーか、白黒辺りを無償で、あわよくば金出させて呼ぼうって魂胆がミエミエだな。
とてもじゃないが、経験値ロストの危険もあるし金くれない限りは行かないな。
白黒はこれを当たり前のように思って良いと思う。
貢献度が全く違うんだから。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:41 [ p7wZ2nOQ ]
- うちのＰＴ全滅したのにシ／忍だけ生き残ってた。
お前はいったい何をしていたのかと・・こ一時間(略
シーフはタゲ取らないんだからサポ白限定で行くべきだな。
- 747 名前： 黒 投稿日： 2004/03/02(火) 17:41 [ waV9yOks ]
- >>734
ＬＶ上げでもﾋｬｯﾎｲできてる現状
裏でﾋｬｯﾎｲできてもそれほど魅力は無い
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:41 [ yNoKKm5I ]
- >>743
そんな糞条件なら、参加しない後衛のが多いよ。
白黒無しで、無理目な構成で１００万ギルをどぶに捨てれば良いよ。
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:42 [ HbJMbkLQ ]
- >>741
侍⇒早乙女
忍者⇒甲賀
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:45 [ n0w3zHzk ]
- >>748
AF欲しい奴は金出して参加する
世の中は我が侭な御子様だけじゃないんですよ。
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:46 [ y1ynL7UQ ]
- >>741
間違ってる
早乙女板佩楯（侍脚） これが侍
甲賀半首（忍者頭） こっちが忍者
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:51 [ vU0S0EgA ]
- >>748
白黒だけの構成で100万をどぶに捨てる奴もいないがな
普通の構成にギルを払って参加した方が
お前みたいな最低な子供と行くよりもまし。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:53 [ KgeK3M9M ]
- 経験地ロストしたくない奴は来なければいい、それだけ。
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:54 [ nCDqCPzU ]
- 金払って来てもらうとか、金くれりゃいってやるとか
そんなアホな話はどうでもいいから脳内だけにしてくれ。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:55 [ 1m3XkpAc ]
- なんだかんだ言っても、まともな構成でいけるのはHNMLS連合だけだろ
野良じゃ構成選んでたら人足りなくて先進むの辛すぎだし
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:57 [ gCHrTzpw ]
- 黒でヒャッホーイをする条件としては、黒1人ではダメ。
黒が複数いて、同じ敵に対して同時に攻撃ができること。
瞬殺するため、タゲがはずれなくなって、反撃を受けて死ぬこともない。
多少のお金をもらったところで、黒の頭数が揃っていなければ来てくれないだろう。
結局、多数の黒が常にいる裏世界用固定LSに吸収されていくと思う。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:58 [ ALdiwQaM ]
- まぁ割り勘イヤって奴は参加するなｗ
そんなアホ居なくても他に人は幾らでもいる
てかもうこれ以外やることねーじゃんｗ
ＦＦ辞めない限り裏世界やるしかねーだろ
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:00 [ e9vH.41I ]
- 総指揮官は戦闘に参加したらだめだよ
前線で敵の動きを把握し大雑把でも各PTの進撃・退却を指示するスタイルの方が
いいとおもた。
それを寄生だという人もいるだろうけど･･･
全体を把握することが多人数戦闘を円滑にすると思う
- 759 名前： 白樽75 投稿日： 2004/03/02(火) 18:00 [ SILHT8QQ ]
- 俺は普通にＡＦ２欲しいから参加するし金も払う
御子様は一生ＡＦ１着ていて下さい
今のデュナミスの仕様は特に問題ないと思うが
フィルター関連とラグラグなのはどうにかして欲しい
これはお前らが頑張ってないだけだろ！！■e
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:00 [ URioyxgg ]
- >>[ yNoKKm5I ]
なんつーか、自分は無償で、あわよくば金出させて儲けようって魂胆がミエミエだな。
とてもじゃないが、AF欲しい奴は沢山いるし金を出してまで呼ぶ必要はない。
[ yNoKKm5I ]は悔い改めた方がいいと思う。
作戦における貢献度は囮も本隊も衛生兵も同じだから。
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:01 [ J/aMOU4g ]
- ってか野良で行きたがるやつの気が知れん。
失敗するの目に見えてるだろ？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:03 [ 7vnuTZ3U ]
- あのよ、貢献度がどうのこうの言っているが、それだったら主催者（指揮官）特権
とか糞な事言い出すぞ？
俺は白で指揮官してるけど、一番怖いのは全員がまとまらない事。
既に特権とか格差をつけている時点で、全体の士気は低下しているんだよ。
だから俺は絶対ジョブ格差をつけない。
優遇ジョブだとか勘違いしているようだが、貢献度は他のジョブあっての能力だ。
そのジョブだけ集めて攻略できるならしてみろ…現実的ではないから。
それと言っておくが、黒64人や召喚・獣だけで攻略できると言っても
その時の一人の貢献度は1/64･･･つまり平等だ。
敵によって苦手とかはあるがジョブ格差なんか無いし、だいたい一人でどうにかできる世界じゃない。
バランス良く集め、一人一人ベストの貢献をして一つにまとまらなければ、攻略なんか出来ねえよ。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:07 [ OKtf5CWM ]
- ＡＦ２目的で行く奴って正気か？
５つ揃えるのにどれだけかかると思ってるんだか
今だけだな
そのうち挫折するのがオチだ
ドロップ率修正されるなら可能性アルガ
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:07 [ b/NG2NSM ]
- 裏世界LSリーダーから言わせると死にたくない金払いたくない白黒のみならず全ジョブいりません
参加したいけど入れない方がたくさんいるのでそういうひとは邪魔
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:08 [ MZPx.pRU ]
- 参加報酬 20000 * 16
黒白
無料参加 * 24
忍戦赤詩狩獣
盗賊のナイフ持ちシ* 1
参加費用 30000 * 20
ナ暗モ侍召
参加費用 250000 * 3
シ竜
これぐらいでないと不公平。
働いたぶんが報われないと人は付いてこない。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:09 [ Ec6LaXMI ]
- >>763
つうか前衛後衛ジョブ関わらずAF2とストーリー以外の目的が
裏世界にはないと思うが？
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:11 [ uR.4kRqw ]
- >>761
指揮官が優秀だろうがカリスマがあろうが、優れた戦術が立案されてようが
率いるのが烏合の衆では結果は見えてるよなぁ・・・
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:12 [ Ec6LaXMI ]
- >>765
喪前よりは異国の同年代の奴が世の中に貢献してると思うぞ。
不公平だねぇ報われないねぇ。
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:12 [ kxXnnLvM ]
- >>765
そうシャウトして『自分で』集めりゃいいじゃん。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:12 [ ytSJLyuU ]
- >>765
あなたがその条件で一度募集してみてください
結果はわかりきってますがｗ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:14 [ MZPx.pRU ]
- ゾンビアタック用特攻肉壁しかできないくせに、屑ジョブがなんとか寄生しようと必死だな。
ベストの貢献ってペンタ連発ヒャッホイですか？ それとも金貨盗んでウマーですか？
なにが「格差をつけている時点で、全体の士気は低下」だよ。綺麗事言うなって。
痛風とか竜使いがいる時点で十分低下だっての。「こいつらのおかげで報酬もらって
ＡＦ取れるんだな」ぐらい思えて始めてこっちもリスク背負えるっての。
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:16 [ ytSJLyuU ]
- >>771
お前かわいそうな奴だなｗ
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:18 [ mDiZ7LX6 ]
- まぁ、自分に必要なレリックとＡＦをコンプしたやつはロット権ありの無料参加でいいと思う。
お手伝いになるわけだしな。
これでＦＡだと思うがいかが？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:18 [ mfxJgb/A ]
- 忍者とか戦/忍とかシーフと同じ役立たずなんだけど
裏行った事ない奴が何妄想してるわけ？
>>756
その優良ｗジョブで行けば？
アタッカーと眠らせ役から殺されてあっと今に終わるよ
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:19 [ kxXnnLvM ]
- >ベストの貢献ってペンタ連発ヒャッホイですか？ それとも金貨盗んでウマーですか？
わざわざ数万払ってたかが金貨盗みに行くかっつーのｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:20 [ jy3ESVDA ]
- >>774
せいぜい前衛だけで行ってねノウキンさん＾＾
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:20 [ TET9MM.k ]
- マジメに忍と戦／忍とその他アタッカーは同じようなもんだな。
特筆する物でもない。
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ ToKn1c6. ]
- 参加費無料
ＡＦのロット権は全て自分のみ
いらないＡＦが出た場合、他の人がロット(ロットできた人は主催者に20万ギル払う)
これでいいんじゃね？
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ /VsqiRcc ]
- ＡＦ装備品以外は、ロット禁止＆自動分配を徹底させるべき。
- 780 名前： 白樽75 投稿日： 2004/03/02(火) 18:21 [ SILHT8QQ ]
- >>763
そのうち攻略された1度で何個も取れるようになると思うよ
とにかく行かないと取れないからな
ＨＮＭと違ってデュナミスは時間に融通が利くから楽しめると思った
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:23 [ MbZyGNGE ]
- この期に及んで経験値ロストを惜しむ奴は何のためにLv上げてるんだ？
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:24 [ nCDqCPzU ]
- 集められる戦力で最大の成果を挙げるにはどうするか。
どんな戦術でも基本はこれだろ
>760が言うように立場が違っても貢献度は同じ
囮、本隊、衛生兵どれが欠けても成り立たないだろ？
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:25 [ 7vnuTZ3U ]
- >>771
そう思うのなら格差をつけた構成のリーダーをやればいい。
糞ジョブと決め付けて、ジョブの貢献度を決め付けているお前には一生分からない。
レベル上げでもそうだがな。
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:25 [ mDiZ7LX6 ]
- 忍と戦／忍はその他アタッカーより少し優れているってとこだね。
その他のアタッカーでもレベル７０以上でサポ白３１かサポ忍３７があれば、
嫌悪感はわかない。足手まといではないね。
とにかく戦力を集めるのが大事だね。いっぱい敵を倒して、いっぱいレリック手に入れたいし。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:27 [ mDiZ7LX6 ]
- >>778
そんなにＡＦ２でないｗｗ
レリックのクソ武器に２０万なんて払いたくないしなｗ
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:28 [ MZPx.pRU ]
- 黒が1000とか2000出してる間に、タコ殴りで敵のTPめまくって、それで
やっとWSで300とかだろ？ しかもおつりでWS来てケアルスポンジだし。
白がレイズ３したらロスト400ぐらいで済むのが、レイズ１ならロスト3000ぐらいか？
一時間のレベラーゲに相当する時間だよな？ １時間でいくらギル稼げると思う？
70なら１万２万いくだろ？
城壁と弓兵と衛生兵以外いらねんだって。戦忍は刀抜く必要すらない。
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:32 [ mDiZ7LX6 ]
- まぁ、あれだよ。細かいルールや規則を決めても全員同じＬＳとかでないと机上の空論で終わるよ。
５０〜６０人近く同じＬＳで集められるとこなら、細かいルールや規則を決めるのもいいけど、
現状、大人数で行くなら野良をいれざるを得なくなるから細かいルールや規則を決めても無意味だと思う。
短い時間で細かいルールや規則を話して野良みんなを納得させるのは至難の業だね。
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:32 [ MbZyGNGE ]
- >>786
そう思うんなら勝手にやれ、止めはしないよ。
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:33 [ nCDqCPzU ]
- とってもかわいそうな>>786君を、どうかそっとしておいて上げてください。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:35 [ 7vnuTZ3U ]
- いいからそれで集めてやって来いよ。
瞬間与ダメージしか見えてないなら、例えジョブが後衛であろうとお前は脳筋だ。
もしも俺と同じ白なら反吐が出る。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:38 [ 0slnC/Nw ]
- >>786
お前裏行った事あるか？
黒が攻撃するのは石像だけで雑魚に精霊なんて撃ったら無駄の極地。
雑魚掃除は前衛がやった方がいい・・・脳筋墨は雑魚も狩りたい？ｗｗ
なんのための分隊や編成だと思ってるんだか
お前みたいなのが編成を無視して勝手に動いて集団を全滅させるんだよ
お前が参加するんだったら漏れに金払ってもらいたいよ。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:42 [ vfpqc7Zs ]
- まぁなんつーか、白黒は報酬無い限り行かなくて良いよ。
ＷＳクエストの時だって、あれだけあつまりが悪いんだからさ。
そのうち裏世界なんて飽きるって。
相当数の白黒いなけりゃ勝てないんだから。
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:45 [ nCDqCPzU ]
- なんかもう短時間ですさまじいループだなオイｗ
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:46 [ mfxJgb/A ]
- えーっとつまり
金が無いからタダで行かせてくださいって事だろ（ﾌﾟﾘﾏﾊﾑ
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:50 [ QVPucm/s ]
- 黒そんなにいっぱい誘うなよ
黒個人がAF2ゲットできる確率が減るだろ。
で、人数少ないジョブの奴がさくっと取ってさようなら。
ジョブ間の人数比が5倍なら、取得確率は1/5だぞ
それなのに、参加費用は頭割りってどういうこっちゃ。
黒ばっかり集めてるところには参加したくない。
けど、黒少ないと勝率が微妙かも。
そんなジレンマ。
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:54 [ UP/gzjr2 ]
- デュナミス-ジュノ 征破者？ だっけ
称号がこれの人いました
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:54 [ O4U0C2yU ]
- 自分の参加した時にいたけど、
石像の周りに雑魚いてるからってガ系連発して勝手にアボン
一匹ずつって言ってるのに、今度は寝かして放置の雑魚に精霊でアボン
挙句の果てにはキレて最後尾で何もせずロットのみ参加
こんな黒がおったけど、脳筋ていうより腐脳って感じがしたな…
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 18:58 [ mfxJgb/A ]
- 実際黒なんてモンクに次ぐ馬鹿ジョブなのに
なんで脳筋とか使うんだろｗ
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:03 [ cAW2PTCM ]
- ボス倒すために周りの敵と戦い死ぬ確率も高い
雑魚処理部隊の方が組織での貢献度は高いが
子供はボスを倒す事に憧れる。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:03 [ cNJ57.pE ]
- >>795
だからAF取ったヤツが全員に金払う（砂時計代負担する）というシステムで
いいんじゃないの。
攻略進んで１回で２個は出るようになったとして１パーツ５０万としても
ＡＦ２全部揃って２５０万ならカンスト組には許容範囲でしょ。
これなら役立たない少数ジョブで行った方が報酬はウマーって事態も
ある程度緩和できるし、どのＡＦが出てもいいようにできるだけ全ジョブ混成
の編成にしたほうが有利というのもゲーム的に面白い。
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:05 [ v9IHmAJ2 ]
- >>786
おまえのメインジョブはいくつだ
脳筋様のつくった連携にMBして天候と曜日が味方してやっと黒は1500は出せる
あとレイズIIIでロストは240 1で1800
あと雑魚に対しては黒よりＷＳ連打のほうがいい
石像は黒がつよいだけで
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:07 [ vfpqc7Zs ]
- >>801
納金は範囲食らってアボンする罠。
その納金を回復する後衛が殴られアボンする罠。
ぶっちゃけアタッカーは黒と狩人だけでよい。
ザコ寝るからスリプガ＞ガ系とかで一掃するほうがまし。
納金ｘ１０＝黒ｘ１くらいの働き。
まじで黒ｘ６いたら納金６０人分の仕事をする。
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:09 [ kxXnnLvM ]
- >>801
解約した奴が脳内書き込みをしてるんだろ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:17 [ z5hZJ2UU ]
- 所で・・・走り回って戦況伝えて指示出す
統率者ってもしかしてシ/忍が良いんじゃない？
死なないしｗｗｗｗ
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:18 [ 7x7bB1VQ ]
- ザコ獣人4匹をいっぺんに殺すのにガ系何発いると思ってんだ
しかも、そのたんびにもう1度寝かせですかｗ
1匹でもレジってきたら大ピンチですね
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:19 [ nInNZ/7o ]
- >>802
素人だな
範囲なんてサポ忍の空蝉でかわせる
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:20 [ vfpqc7Zs ]
- >>805
バカ、黒１人じゃタゲ張り付いて困るだろ。
黒ｘ６で一斉にガ系撃つんだよ。
死ななかったらスリプガｘ６。
そしてまたガ系の一斉放射。
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:20 [ mDiZ7LX6 ]
- >>800
50万とかにすると回収がめんどいと思う。
豊かな人や金払いがいい人ばかりじゃないから。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:22 [ Qvy3RPhk ]
- >>800
バカ？。２５０万が許容範囲と言ってる時点で明らかにヘンだぞ。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:22 [ mDiZ7LX6 ]
- 裏世界で黒がやることは石像に精霊・雑魚を眠らす・味方の回復だね。
これに手が空いたら、ＭＰを減らしすぎない程度に雑魚も倒してくださいってところだな。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:24 [ MZPx.pRU ]
- >>801
文盲の脳筋様いらっしゃーいｗ 行きましたが何か？
だれが一撃で一撃で1000だの2000だの出せるって書いた？
それとも何か？ 最近の脳筋様は黒が魔法一回使う間にTP100貯まるのか？
レリックで夢想やって敵のＴＰためまくるモソク様でした？
それからレイズは３しかもらってないので、いちいち端数がいくつ
減ったかなんて覚えてないだけ。それでも1500ならレレラーゲ30分てとこだな。
雑魚は脳筋様に任せてもいいが、平気で寝てる奴起こすからな。しかも
ペンタヒャッホイしてる侍とかいたしｗｗｗ 思わず「/sh うはｗおｋｗ」とか
やりそうになったが。
ていうか感情的な反論ばっかりだね。言い方変えて優しく書いたら納得してしまう
朝三暮四のオポオポですか？ 白黒狩＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞脳筋特攻隊＞＞＞＞＞滓ジョブって、
誰も論理的に否定できてねえじゃん。悔しかったら■eに文句言えばぁ？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:26 [ ljlqoyhc ]
- 他ジョブを蔑んで、金払うなら行ってもいいなんて根性の奴は死ぬ事前提の裏世界にゃ要らないだろ。
まともに戦わずに後ろの方で逃げ回りながらロットだけは一丁前にするという結末が見え見え。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:26 [ RwUSI39o ]
- >>807
そしてﾋｰﾘﾝｸﾞの時間に多大な時間を持っていかれる、と
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:27 [ cEuw5QKg ]
- >>802
その黒の内、まともなのは１人か２人程度しかない罠。
俺も黒だが、はっきりいってまともな黒は５人に１人程度だな。
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:27 [ PSEuNYN2 ]
- １９分間ご苦労様です
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:29 [ vfpqc7Zs ]
- >>813
黒ｘ５＋詩人で無問題。
この編成を２組作ったら納金の１００倍以上の仕事をする。
最高の黒は戦闘中はサポ召でブラクロ着用することにより戦闘中でも5MP/3sec回復。
ヒ−リングもエラント＋戦績杖で速攻回復。
納金を回復したためのMPヒーリングの事を考えると断然マシ。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:30 [ 6LJ5xCjg ]
- >>807
わかった、その作戦でやってみろ。
一瞬にして黒部隊壊滅するから。
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:32 [ ks4wmnaA ]
- 石像って意外と魔法防御力低めっぽいよな。
黒だけじゃなく赤や暗黒も石像に対して精霊撃ったほうが早くカタがつくんじゃね？
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:33 [ 7vnuTZ3U ]
- >>811
分かったから、お前の言う構成で突っ込んで来い。
話はそれからだ。
先に感情的な書き込みしたボウヤには、この位の論理で十分だ。
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:33 [ v9IHmAJ2 ]
- >>811
黒が一人で1000,2000も出すってどんな状況だよ
お前は敵一体にたいしていちいちインビンでもしてるのか？
ヘイトの問題で、黒が現実的に石像に与えられるのはIV系一発分のダメージだな。
実際は黒複数で一気に4000ぐらいの石像のHPを削りきるのが理想だな
ただ雑魚に対しても精霊うってると時間が足りないので脳筋様のWSにも頼るといい
要するに、黒は石像中心、余裕あれば雑魚にもで、雑魚は前衛に任せるのがいい。
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:34 [ mDiZ7LX6 ]
- >>818
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサで俺がクマ──！！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;;
赤はともかく暗黒ってｗｗｗ
ドレインは再詠唱１分だよｗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:35 [ 6LJ5xCjg ]
- ほんと黒って脳筋ばっかだな
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:36 [ CcWGTtsU ]
- >>807
黒同士で精霊タイミング合わせて打つって事自体が
すでに無理くさいのだが。
精霊詠唱＞ラグで魔法詠唱しっぱなし＞復帰したら
殴られてシボンヌ
こういう状況で黒６あわせられるのか？
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:37 [ 7x7bB1VQ ]
- 暗黒も石像を鎌で殴ってダメ10とかよりサンダーIIで200与える方がいいと思うが
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:37 [ mDiZ7LX6 ]
- >>811の言っていることはわかるが、安定性を上げるために盾役は欲しいな。
あと現実的に黒ばかり２０人〜３０人集めるのはきついと思うぞ。
デュナミスに突っ込む人数を増やすためにも足手まといではない前衛を入れるのが現実的な考えだと思う。
３日に１回しか行けないわけだしさ。
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:39 [ mDiZ7LX6 ]
- >>824
それだったら、石像を黒と赤にまかせて暗黒には雑魚をやってもらったほうがよっぽどいいよ。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:40 [ QVPucm/s ]
- >>823
＞精霊詠唱＞ラグで魔法詠唱しっぱなし
釣りだと思うのだが､
詠唱開始さえすればあとはラグが起きようがなにしようが
サーバー上ではきっちり発動する。
発動結果がクライアントで表示されるのが遅れるだけだ。
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:42 [ ljlqoyhc ]
- その結果が俺らに届くまでの間にも、サーバー側ではモンスが暴れまわっている訳ですが・・・
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:43 [ QVPucm/s ]
- ぶっちゃけ、ラグの事まで考えたらどんなジョブでも攻略できないと思うよｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:44 [ WtQ9pugY ]
- デュナミス２回行った感想。
この部隊がこういう役割で・・・とか必要ない。
釣り役がリンクさせないよう（２〜３ならさばけるが）迅速に釣ってくる。
獣人が先に来るので挑発＞寝かせ。石像をたこ殴りで破壊。その後獣人を各個撃破。
これの繰り返し。
一連の作業をできるだけ的確に早く。石像を殴る際前に出過ぎない。こんなところか。
後は敵の配置やクリア条件が出てくれば普通にクリアできるようになると思う。
戦術・構成がどうこうって難しいもんじゃない。ＢＣの延長。
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:48 [ Qvy3RPhk ]
- だいたいAF2が参加ジョブ比に合わせてドロップするならともかく
均等ドロップなんだろうから、黒魔が中心の攻略PTなんて当の
黒魔自身が何回も組みたくないっての。
クリアしなくても敵ドロップでAF2が手に入る以上、一回クリアした
あとは黒中心なんてとこじゃなくてなるべく黒魔が少ないところに
入りたくなるのは当たり前だぞ。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:50 [ OKtf5CWM ]
- だからポリゴン数減らせ
カクカクのロボットみたいなのでいいよ
複雑なエフェクトも要らん
つーか何がＭＭＯＲＰＧだよ
ＰＳ２糞杉
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:50 [ J/aMOU4g ]
- 結局の所、ジョブ云々以前に中の人の性能だと思うが
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:54 [ 7vnuTZ3U ]
- >>830
ん？ ３〜５行目は戦術がうまくいっている証拠じゃないか？
戦術なしってのは「各自判断に任せる」ってだけの状態。
リンクさせないように釣るのは同意。
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:56 [ JG7cpmPk ]
- 範囲食らってアボンする とか言ってる香具師って
何の話してんだ？ｗ
後、ガ系、ガ系と騒いでる香具師はMPに底がない
別のゲームやってるんだろなｗ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 19:56 [ /Hq2m646 ]
- ぶっちゃけ1回行ったら次からよゆーでクリアできるよな、これ…
何だよコレ…orz
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:00 [ xh4fJMMk ]
- ジョブごとの参加料金やはり変えるべきだな。
太公望持ち釣り士 ５万
白黒 無料
赤詩笑忍ナ戦／忍 １万
他 ４万
竜騎士、シーフ １０万
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:03 [ o4l7paAA ]
- ﾏﾀﾙｰﾌﾟｶﾖ
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:03 [ ZsHiQJAU ]
- 3PTくらいでいってみたら、60人より楽だったりな。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:04 [ kxXnnLvM ]
- 最大の敵はラグって事か
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:06 [ nCDqCPzU ]
- もういいからバカは放置しろよ・・・
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:07 [ KTBXpF1w ]
- なんかスレみてると、サバゲーにそっくりだな、デュナミスｗ
１０対１０のサバゲと５０対５０のサバゲじゃ、内容が全然変わる。
サバゲーで６０対６０とか、年２回位やることがあるんだが、
その時は、指揮系統に組み込まれると、ずっと最後方で無線の報告まとめだけだからな。
前線に出ちゃったら、戦況を把握する余裕なんて無くなっちゃうし。
デュナミスも指揮系等がある程度纏まって、団体行動が楽しめるようになれば
一つの遊びとしては面白くなりそうね。早くＦＦのプレイヤも集団戦になれて欲しいね：）
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:09 [ JG7cpmPk ]
- ラグを考慮すると５PTが限界。これでも結構重い。
敵倒すのにも５PTでも十分余裕あるよ。
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:14 [ jWks0MaI ]
- BCでたばっかりのような雰囲気だな。
昔は散々どのジョブが必須とかハイポヤグドリは必須とか言われてたが
今じゃ基盤となるジョブを揃えてれば残りは余程偏った編成でない限り薬使わずに勝てるし・・・
デュナミスもそれと同じような感じだな。
ここでジョブ論争するだけ無駄。
とりあえずある程度黒の数が揃ってればほとんど死者も出ないし。
ぶっちゃけナや忍がいなくても余裕でクリアできる。
言うまでもなく前衛大量にいてもいいし、居たら困るジョブなんてのもない。
まあわざわざジョブに評価つけてるのはヘタレな証拠ってことだな。
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:16 [ mfxJgb/A ]
- >>832
良いな、いっそのこと2次元にすれば良い
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:19 [ 5vEP50KU ]
- まったく、特権意識の強い黒様抜きで攻略できる方法を考えなくちゃいけないみたいだな
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:30 [ ZsHiQJAU ]
- ■eはPS2でテストしてないのかねぇ。
/namesの逆で名前だけ出ててPCの姿を消すモード作ってほしいな。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:35 [ QVPucm/s ]
- >>846
黒ばっかり集められると黒自身の利益にならないから
黒集めろって言ってる奴は黒じゃないぞｗ
ただ黒たたきたいだけか？ｗ
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:37 [ QVPucm/s ]
- >>847
いっそ、ワイヤーフレームとかにしちゃうとか。
テクスチャ読み込み重過ぎ。
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:40 [ iauVSbEY ]
- いや黒は無料だとか、金をもらわないと参加しないだとか言う池沼がいるんだよ
黒無し編成でもいいんじゃねぇの？
参加したい黒だけ金払わせて呼べばよろし
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:42 [ jWks0MaI ]
- てかさ、アイテムのドロップ率は今のままでいいから
出たアイテムが全員手に入るようにしてくれ。
そうすりゃいちいちロットでもめることもないしAFは揃い易くなる。
いらないやつは捨てればいいだけだしな。
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:42 [ zZZBpVWw ]
- >>820
なんか前の書き込みで石像のＨＰは２０００ちょいしかないというのがあったが。
足の遅さを利用して黒一人で倒せたとかの書き込みもあったし、ヘイトの問題も何もないのでは？
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:45 [ 9Q5tJ8Hg ]
- 俺が主催ならエクレア以外はロット不可
全部収集してから配るようにする。
メインシーフが盗んだアイテムも当然収集するし
サポシの参加は不可でいく。
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:47 [ iauVSbEY ]
- シーフが盗んだアイテムはロット欄に入れば良い貢献になると思うんだがナぁ
ＡＦとかも盗めたりしたら大人気だぞ
まぁシーフからしたら賛否両論、微妙なのかもしれないが
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:48 [ ljlqoyhc ]
- >>846
物理防御高いみたいだから召喚の60履行、赤の3系、暗黒のドレイン＋2系で沈める事になるのかのぅ。
暗黒は雑魚退治中にアスピルでMP吸いながら無限機関狙いで何とかならんかのぅ。
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:50 [ 55EPdBdA ]
- 裏サンドでモンク脚出ますた。
普通のモンクオーク（グラップラー）から出たので、倒した獣人のジョブのAF落とすのかと
思ったけど、スレ見た感じだと獣人のジョブは関係ないのかな？
貨幣はほとんどオルデール銅貨だったけど、１枚だけモニヨン銀貨も確認。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:51 [ YpZOoYac ]
- 黒ｻｲｷｮｰ、金払ってでも来てもらうべき。
とか言ってたらまた「なんて発想が貧困なんだ・・・」って言われるよ。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:51 [ 55EPdBdA ]
- sage全角になってたorz
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 20:56 [ jWks0MaI ]
- >>850
だな。
参加費払わない奴はどんな有能な奴でもイラネ。
金払いたくないやつはリーダーやれってことで。
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:07 [ XDq2C1.Q ]
- 黒足ロットでぶんどってきますた(゜▽゜)
いらね〜、捨てちゃえｗｗｗｗｗ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:22 [ N.kkwZXU ]
- なんで黒嫌われてんだ？
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:26 [ WjN8ggPU ]
- 自分より優れている点が一つでもあるのが気にくわない勇者様がおられるから
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:27 [ G2ZUk1Q6 ]
- 俺黒じゃないけど黒AFでたらロットしよっとｗｗｗ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:28 [ y9xQkNR. ]
- >>861
黒が裏世界でもっとも貢献してる最優良ジョブだから金払って呼べと言い張ってる。
衛生兵囮乱戦処理部隊などよりもボスを攻撃出来る黒はエライらしい。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:32 [ Q4iHtBKc ]
- 脳筋からいわせてもらうと
石像は硬いが１激で５０〜８０はダメ与えきれるから
黒がそれほど重要なポジションしめてるわけではないかと。
１番は糞ジョブでも大部隊の指揮とれる人が最重要かと。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:38 [ 55EPdBdA ]
- >>865
漏れモンクだけど、石像には１発０〜２５くらいしか与えられなかったぞ
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:40 [ aCZVCsiA ]
- いつまでジョブの話がつづくんだ・・・
集団戦闘において１つのジョブだけを見てても攻略なんてできないだろう・・・
それぞれの戦い方を模索するためのスレじゃなかったのか・・・ orz
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:44 [ 7WWCJyRE ]
- デュナミスまでやってる奴 ＝ 脳筋
早く気付きなよ脳筋さん方
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:49 [ vsfu8gHI ]
- 漏れが今現在の、現実的かつ理想的な構成だと思ってる構成
６４人だから１６×４で構成
メイン戦闘PT{盾１物理アタッカー２赤白詩}×２＋遊撃アタッカー兼補助PT黒赤召赤白詩から４名
これを１チームとして、チームごとに多対多BCの１６人バージョンとしてやっていく
１チームで石２部隊までならいける、最前線行くチームは入れ替わりでどんどん前へ
多重リンク時は他チームもどんどん援護に参加
こんな感じで行けば時間も足らなくなることはない、後はフロウとかの対処のみ
黒だけで構成して瞬殺PT作るとか、納金は捨て駒になれとか、現実的じゃないだろ
あの激重＋視界最悪の中じゃ、HPの確認が容易なアラ単位で行動して行くしかないだろ
まあ、既出中の既出だろうｶﾞﾅｰ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 21:53 [ ZsHiQJAU ]
- >>867
いまのところ、ラグがひどくてどうしようもない。
無駄に全体攻撃を全員で食らってる。
ってのがうまく行かない理由だと思う。
それを踏まえてラグのない環境である程度統制が取れた戦い方ができてからでないと、
次の段階に行かないと思う。
というかそれさえできればジョブなんてあんまし関係ねぇになるかもしれないけど。
- 871 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 21:55 [ Azqp7y/w ]
- ＡＦIIのドロップ表だいぶ埋まって来たけど、どのジョブも３箇所の報告しかない
３箇所目の報告上がってないのは狩人と竜だけど、フレ情報だとサンドで竜のなんか出たらしい
４箇所目、５箇所目はやっぱり雑魚ドロップ以外の何かによる入手の可能性が高そう
- 872 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/02(火) 22:01 [ Azqp7y/w ]
- 狩脚サンドらしい。とりあえず全ジョブともにAFII３箇所取れる事は判ったわけか
- 873 名前： 黒樽 投稿日： 2004/03/02(火) 22:06 [ Hn2pff7o ]
- 漏れ黒だが参加費無料なんて逆にいやだがな・・・
ジョブごとに参加費変わるなんて金払ってるジョブの人となんかギクシャクしそうだし
３日で１〜２万の参加費用なんてたいしたことないじゃんｗ
ただシーフは盗めし１０万くらいは払うべきだとおもうけどな・・・
分配するなら他のジョブと同じ金額とかでいいかも？(´・ω・｀)
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:12 [ N.kkwZXU ]
- なんちゅーか……。
これが「絆」って奴なんだな。■eの言うところの。
漏れの中のFFは終わったよ。
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:17 [ R5uuW166 ]
- でも、同じジョブの参加人数多いとつらいよな・・・
同じ金はらってるのに、そのジョブ一人だけで優先なのに、一方はすごいロット争いとかなったりね
せめてクリア報酬全員もらえるとかにしてほしかった
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:18 [ v2CsKi8I ]
- 765みたいなジョブ別に参加費用これだって言ってくる基地外がよくポップするよな（笑）
764が言ってる通り死にたくない金払いたくないっていう奴はジョブ問わずいらんな
裏世界LSリーダしてる人に聞きたいことがあるんだけど
アイテムの引渡し砂時計代はどの様な感じでやってる？
＜砂時計＞
LSリーダ→アラリーダ→PTリーダ→PTメンバー
＜お金＞
PTメンバー→PTリーダ→アラリーダ→LSリーダ
が無難な様なきもするけどどうでしょう。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:26 [ N.kkwZXU ]
- せめて小手みたいにすればよかったのにな。
「防具箱：頭」みたいなかんじでドロップして、
それ開けるとレリック頭とか。
絆ﾏﾝｾｰ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:28 [ WjN8ggPU ]
- それよりもさ、参加しても戦闘せずにロットだけしてる奴をキックする手段は無いの？
止まっている砂時計を変換した、いわばマスター砂時計にそういう権限持たせた方が
いいんじゃないかね？
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:28 [ txoq47hg ]
- ステキな絆ですね本当に
うちのＬＳでも必須ジョブの後衛さまだけが裏専用ＬＳもらって
こっちのＬＳに戻ってきたときは自慢話ばかりしています＾＾
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:29 [ N15BFG4U ]
- とりあえず詩人と黒で２回裏世界行ったけど、正直あんま楽しく無かった。
寝かせた敵や、寝かせきれなかった敵に挑発入れてくれるヤツなんてほぼ皆無でバタバタ後衛がやられていく。
現在の主流の戦術では確かに黒の精霊や詩人のララバイは重要な役割を占めめてるけど、
それも前衛が後衛を守ってくれるという前提が合ってのもの。
シーフがいくら不意玉ダンスで1000ダメ出そうが、
それも貫通トスをしてくれ、背中を貸してくれる人がいて初めて大ダメージが出せる。
決してその1000ダメはシーフ一人の手柄ではなくＰＴ全体の産物。
誰かがやってくれる、じゃなくて、自分がやる、といった心構えでいて欲しいよ。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:32 [ CAGwt7d6 ]
- どのジョブもLv74、75の箇所が無いのか。
やる気なくなってくるな。
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:33 [ 7vnuTZ3U ]
- >>876
信頼できるフレンドと２人で人数分を複製し、バザーで販売したけどこれが結構時間かかった。
（砂時計１つ＝頭割り金額）
次回はPTリーダー分を複製して、６人分の値段でバザーかトレードにしようと思ってる。
主催者（リーダー分複製・バザー販売）→各リーダー（最大６つに複製・バザー販売）
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:34 [ .xWIKHZI ]
- 71-73の個所だってとれねーよバカ
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:43 [ ZsHiQJAU ]
- >>876
入り口にウヨウヨと60人ちかく固まっても重いだけだし、
固定っぽい最初の1アラだけ
アラリーダー＞PTリーダー＞PTメンと
すばやく渡して即効出撃してもらって
その後は各PTリーダー＞PTメンに渡していくのでもいいと思う。
- 885 名前： サポシ 投稿日： 2004/03/02(火) 22:49 [ BdSclWKE ]
- >>873
じゃあ俺は配らなくてもいいねｗ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 22:50 [ KgeK3M9M ]
- つまり >>811 は、"連れてってくださいお願いします"という意味？
- 887 名前： 黒樽 投稿日： 2004/03/02(火) 22:57 [ Hn2pff7o ]
- >>885
ほぼ盗めないらしいからサポシじゃ・・・(´・ω・｀)
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:21 [ 3UFa6whA ]
- それ以前にサポシなんかいらねえよ。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:29 [ lU3S1vc. ]
- 仕切り黒が居たので
俺忍者だけど黒AF2ロットしちゃった；；
黒レベル17だから捨てるね^^
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:49 [ NiNmADmc ]
- どうせいくからには
黒も黒が多い強いチームにいきたいだろうし
白さん黒さん無料でいいですから参加していただけませんか？
といった条件のところに集まって
次第に淘汰洗練されてくんだろうな。
一度LSもらえば都合つけてそこに参加するだろうから
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:49 [ cxmRZ816 ]
- ああ、いるよな、仕切り黒。
あと、今じゃ召喚もか。天上天下唯我独尊って香具師がなんで多いかね・・・
後衛しかやってないカスは態度でかすぎ。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:56 [ gFkO9jV. ]
- >>890
糞後衛必死だな
黒が多いところにでも行ってロットで苦しめ
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:56 [ 2XLH1Psg ]
- スレストされそうな勢いですね^^
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:58 [ VavNcmZM ]
- AF2のことを考えると黒自身が黒の多い構成で行きたいわけ無いだろ
黒以外のジョブが倍率少なくなおかつ簡単にAF2ゲットウマーがしたいから
黒が多い構成でいきたいってのはわかるけどな
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 00:59 [ ezhpskak ]
- というか皆さん、レリック武器いかがですか？
モンクのレリック武器、強いのはあの間隔からみて分かるのですが
強化後の詳細をお願いしまつ( ´・ω・`)
武器防具スレにもないでつ。
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:07 [ VuFTthno ]
- 未だにFF何かやってる奴らの気が知れない
現実を見ろよお前ら。資格でも取得しとけ。
HNM倒して称号ゲットとか言っても誰もわからんぞ。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:12 [ K7G7YjUQ ]
- >>873
まあ、盗んだら盗んだで晒されたり妬まれたり叩かれたりするんだがな。
だいたい盗みの成功率なんてミジンコ並だし、何も盗めなかったら
経験血だけ無くしてシーフだけさらにー１０万。
ああ、すまんかった。シーフは裏世界出入り禁止だったね(´・ω・｀)
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:17 [ 4wN9.3Kw ]
- この前やった感想では、黒は6人いれば十分だと思う。それ以上いても結局統制取れないし。
数より、少ない黒PTをいかに上手く運用するかが問題かな。
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:19 [ DTyIH56E ]
- >>896
デュナミススレまできて何言ってるんだかw
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:20 [ jzA/GdqE ]
- なんでシーフ立ち入り禁止や他ジョブより多く金払えなの？
そりゃ数人で良いけどトレハン2あるし
黒召白赤詩忍ナの次にいて欲しいジョブだけど。
あと盗賊のナイフ持ってるシーフ連れて行ってみ。
AFが3個と武器2つでた。あと100のお金もでた。
初日はAF1個と武器2個だったのに。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:29 [ MeQNnB3M ]
- >>896
ここは資格もロクに取れない奴のよりどころなんだからしょうがない。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:29 [ oUngfHIQ ]
- 挑発しないチキン前衛に不意玉しかけちゃえばいいじゃん
それがシーフの役目。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:31 [ QFazz7KM ]
- >>896
弁護士、会計士、医者とかか？
縄張りあるから開業はなかなか上手くいかんぞw
つか、サポート忍者なんぞいらん。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:42 [ GJJdZCt6 ]
- AF2とレリックのdropに関してはAF1の魔手クエみたいにすれば良かったのにな。
例えば敵のdropはAF2の胴の元になるアイテムとかにして、それをNPCに持っていくと該当jobのAF2胴に変えてくれるとかさ。
自分は白でデュミナスに参加してるけど、参加費の割り勘は当然と思ってる。
でも、ただでさえdrop率が悪い所に参加者jobの比率で更に入手確率が減るってのは正直ツライよ。
全部ガチロットだったらもう少しモチベーション上がるのにな……
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:52 [ Thwa/iZk ]
- とりあえず、あれだ。
どうせシーフでいくなら何から何が盗めたかくらい報告きぼんぬ。
裏世界だけでもいいから、盗んだやつも戦利品に追加されるならそれはそれで
妬みもないし公平でないかいかい？
これ以上一ジョブについて言うと荒れるから辞めとくけどさ。
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:53 [ 9eN2OkAc ]
- 3回ほどいったのですが、１紙幣もとれなかった詩人です。
無料で参加希望。
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:54 [ 9eOASGgo ]
- デュナミス ウィン行ってきたので報告
レリックは、片手剣とナックルと短剣が出てました
AF2は、Vanguard Assassinから侍の両脚ドロップ確認
あと当方脳筋ジョブLv75。回避がLv74で青になって、Lv75になって青になってなかったんだけど、
Vanguard Skirmisherから攻撃受けたときに回避が0.1上がったので
75でおなつよ以上の敵もいるもよう。65の前衛は寄生虫以外の何者でもないかもしれん(・ω・)
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:56 [ BH49LgZ2 ]
- レリックモールをゲットしたので報告。
必要なものはウーツインゴ、虹布、プラチナインゴでした。
一発でTPは18たまって、ヘキサ全段ヒットなら108たまります。
ただ、バタのゴブに打っても300程度とダメージは使い物にならないです。
まぁ、連続で打てるからすかっとしますが、、
あと、全段ヒットはかなり運がよくないとしないです('〜')
って既出だったか？(;゜ロ゜)
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:57 [ AtLCRocs ]
- レベル制限を６５まで引き下げたのは後衛を集めやすくする為だろろ？
前衛は７０以上でヨロ
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 01:59 [ m0L3Z6Go ]
- >>882
それじゃ時間がかかって当たり前だよ
ちょっと考えれば、始める前から容易に想像つくだろ…
煽りじゃなくて、もっと頭使おうぜ
な？
とりあえずバザーはやめとけ
ジュノとかで見知らぬ他人が勝手に入って事もあろうに入っちゃったらどうするよ？
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:00 [ VuFTthno ]
- Lv75以外参加する必要なし。
65からなのは飴を投げただけ、実際75推奨。
悪魔で推奨。
てめーらこんなゲームいつまでやってるんですか？
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:01 [ 2XLH1Psg ]
- 前衛＆黒７０以上
後衛６５以上が妥当だろうねぇ。
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:01 [ z65L3IR2 ]
- すごい素朴でアホな質問だけど・・・
デュナミスって・・・
PVPできますか？
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:04 [ iggDN5Vs ]
- 裏サンド 詩人頭、獣使い脚 確認しました。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:05 [ VuFTthno ]
- >>913
MPKならやり放題だな
参加してる自分も痛いが
- 916 名前： Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ） 投稿日： 2004/03/03(水) 02:05 [ MNpNEq06 ]
- >>908
既出ではなかったと思う。
打直しの素材が判ってないのはあとこれだけかな。
レリックアクス(片手斧:獣)
レリックガン(射撃:狩)
遺品短刀(片手刀:忍)
レリックランス(槍:竜)
レリックスタッフ(両手棍:黒召)
レリックボウ(弓:狩侍)
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:07 [ VuFTthno ]
- >>914は１を見ましょう。大分まとまってます
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:13 [ R7Q9Qn8Y ]
- そういやＰｖＰってどうなった？
４月くらいに実装とか言ってなかったっけ？
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:15 [ iggDN5Vs ]
- もうしわけないです
獣スレで報告したら丁度更新されたようで気づきませんでした
ｘモンスターグローブ ジュノ
○モンスタートラウザ サンド
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:17 [ 7L/ErMDY ]
- 脳筋がこの期に及んでなお、黒をひがんで黒叩きしているのをチラホラ見かけるが、
頼むからやめてくれ。
ただでさえ黒は裏世界に乗り気でないのを、余計いきたくなくしてどーすんだよ。
お前らのような、目先の嫉妬で自分の首〆て喜ぶ馬鹿は来なくていいんだから。
黒は馬鹿の言うことは気にしないでいてくれ。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:34 [ Ao0I27po ]
- 裏ジュノについて
Maat前と競売の下にいるGoblin Statueを倒すと大量に敵が出るのだが、
この攻略はみんなどうしてるの？
Maatの方のStatue倒したあとに大量の敵pop＆Goblin Golemを上層入り口で
発見したわけだが、敵が多すぎてボス倒せる気がしねぇ…
攻略した勇者の体験談を聞かせてくれ。
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:41 [ H8kMBdFU ]
- Statueを無視すればいい。
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:44 [ Ao0I27po ]
- >>922
Statue倒さなくてもボスが出るのか…
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:44 [ YCCOSQcY ]
- >908
結局レリックのままで使い物になるのはナックルだけか
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:44 [ VuFTthno ]
- 何のための大人数なんだか
攻略アラと囮アラに分かれなさい
AF欲しい？？攻略は諦めて敵を狩ってろ
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:52 [ Pb2rIp3E ]
- ぶっちゃけこれ１８人でもクリアできるね。
もちろん黒と獣ばっかりのアラじゃなくて、黒２白２赤２詩人３とかで十分。
ジョブ数からいったらそれでも後衛優遇だけどな。
野良じゃ無理だろうけど、HNMやってたようなLSなら普通にいけるわ。
保険かけるにしても最大３０人だな。それ以上はマジで無駄だ。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 02:57 [ VuFTthno ]
- ナイトとシーフを完全に捨て駒に使えば攻略だけなら簡単
実際ナイト二人とシーフ一人捨て駒にして特攻
15分程度でクリアした
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:08 [ Pb2rIp3E ]
- >>927
いや、そんなことしなくても普通に掃討しながらいけるって。
実際２８人でうち黒二人でもクリアできたから。
獣人が全部寝るし、石像は黒２と赤１の精霊だけで瞬殺できるんだもん。
しかも、異様に足遅いから後ろに下がりながら精霊打つだけって・・・
なんだこりゃ( ´・ω・`) というのが感想。
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:10 [ VuFTthno ]
- >>928
いつの話してるんだ？
俺が行ったのはバージョンアップ当日の話。
今なら18人で必要なやつは倒す方向でクリアできるだろ
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:20 [ kO42rWHw ]
- ベンチ２high5000以上後衛＞ベンチ２high５０００以上脳筋＞＞＞計り知れない壁＞＞＞＞＞
＞＞＞＞PS2後衛＞＞＞＞＞＞＞＞また壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞PS２脳筋
ぶっちゃけこれくらい動きに差がでます。
AF全部揃えたいならCPU３G、グラボ5700U相当の物を買ってください。
PS2脳筋は全部囮役でいいよ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:23 [ MMlO.pFg ]
- 某鯖でＬＳ立ち上げて、ほぼ野良で人を集め、今夜２度目のバスに突撃してきました。
クリアまでは行ってないですが、そこそこ奥まで進めました。
既出の情報もあると思いますが、何かの役に立てれば・・・と思い書き込みしますm(__)m
石像・・・・青目：ＨＰ回復 緑目：ＭＰ回復
ＷＳは、範囲ダメ＋スタン と 前方扇状範囲ダメ＋ヘヴィ「鉛の吐息」
獣人・・・・PTメンバーの報告で、Masonが百列使用との事
Purloinerは絶対回避使ったらしいのでシーフかと
ドロップ・・ＡＦ：シフ胴・侍手・召喚手・黒脚・モンク足は確認
レリック武器：両手剣・両手刀・両手鎌・片手斧を確認
アイテム：1バイン紙幣・100バイン紙幣・スライムジュース・ウーツ鉱・輝ける透石・獣人ミスリル貨・獣人金貨
(石像は、ミスリル貨や金貨を落とす模様)
獣人の2ｈアビに関しては自分で確かめてません。
時間を延ばす石像は、前回1回・今回2回。
前回も今回も入ってすぐの石像を撃破→延長しましたと出たので、もしかしたら場所固定なのかも。
競売横の石像が石像を*2召喚し、さらに獣人まで召喚して大変なことに。
リンクか！？と疑う量でしたが、なんとか撃破。・・・特殊な石像なんですかねぇ・・・
錬金術ギルド前まで行くも、ボスはいなかったです。
鉱山前かよ・・・というところで時間切れ。
ギルドへ行く階段手前の足場にいる石像が呼んだ召喚獣人のフロウ喰らって、2/3壊滅してたので時間かかった・・・
この石像も、前回・今回ともに召喚獣人*1しか呼んでなかったので、固定かもしれません。
気づいた点はこれくらいです。
また何か判ったら書き込みしようかな、と思います。
初書き込みですので、ミス等がありましたら、申し訳ありませんm(__)m
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:25 [ pDnZDpaI ]
- 8人で１つのＰＴを形成し、8PTでチャレンジっていうのはどうですか？
ナナモ白赤詩＋狩黒
みたいな感じで＾＾
ＰＴ内の人数が多くないから状況もつかみやすいし、タゲも固定できて、連携もしやすい。
ＰＴが統率されてるから１匹に集中ないで各ＰＴ別にモンスターに当たれ、ＰＣに負担をかけるのも少なく出来るはず。
デュナミスに行ける人数を64人って中途半端な数にしたのは8人PTになるのを狙ってだと思う＾＾
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:35 [ VuFTthno ]
- 本当は54人の予定でした 18 x 3 = 54
だけど間違って64でシステム組んじゃったんでデバッグする手間も掛かるし
64人にしました。いや、マジで。
たくさん入れるからいいでしょｗその分重いけどｗうははは
>>932
8人パーティとか中途半端なことしなくていいよ
18 x 2 とかで充分過ぎる。わかってる奴なら18人で充分
統率取れた行動が出来るかで全く変わるからね坊や
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 03:55 [ wxoYxsOM ]
- >>921
Statueを城の外までひっぱって倒せばok
ついでに競売したにいるStatueもどうように上まで引っ張ればいい
既出かもしれんが、アストラルフロウはその召喚獣人が召喚している召喚獣を寝かせてれば不発に終わる
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:04 [ 2XEWTJkg ]
- 本当に１８人でクリアできて、４０人弱で十分ならお笑いだな。
必要ない大人数で行って、重くて動けず
無駄に敵に群がって範囲くらい、アストラルで全滅し
ケアルは増えるわ、レイズに時間かかるわ。
それで「難しすぎる。■eは糞。６４人でも攻略できない。」と叫んで・・・
プレイヤー側にも糞が多すぎる。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:13 [ .8vzLVEE ]
- まあ、最大人数は攻略に必要ないだろうってのはスレで激しく既出なんだがな。
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:31 [ R7Q9Qn8Y ]
- 少人数だと問題になるのが１００万ギル
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:45 [ HmyL2TiI ]
- 今日のID→VuFTthno
お前等あんまり鵜呑みにするなよ…別スレでもロクな事書きこんでねぇぞこいつ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:55 [ gL2UqhVI ]
- 裏行くやつ全員のフィルター会話以外かけさせればそれなりに軽くなるｙｐ
一人でもフィルターかけてないとそいつのクライアントに引っ張られて
全体が遅くかつ重くなるので
徹底したほうがよさげ
被ダメログ等も切ってしまうので回復役はちとつらいですが・・
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:02 [ J19ET3yw ]
- 18人で約55,000G
36人で約27,000G
54人で約18,000G
固定メンバー30人前後で、仮に毎週末だけ行くとするならそう気にする事もない額では？
大人数で行くとすると一度に掛かる費用はその分安くなるけど
回数こなさなければならないから結局同じようなもの。
固定なら貨幣を（リーダーとかが）回収しておけば、そのうちギル払わなくてもいけそうだし。
突発的な野良シャウトは問題外、金払うだけ損。
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:26 [ Fa31uglo ]
- 敵のジョブ 対応ジョブがとどめ刺す レリックドロップ確率
あとはわかるな？
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:37 [ Fa31uglo ]
- 自分がどの敵のとどめ刺さないといけないか把握してないと
そりゃやたらめったらでたらめなとどめの刺し方してたら
ドロップ悪いわなｗｗｗ何のために敵にもジョブがあるのか
考えれば判ることだろｗ
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:43 [ DTyIH56E ]
- Fa31uglo＝VuFTthnoだな
久しぶりに気印の予感
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 05:48 [ Fa31uglo ]
- ボスの最短距離以外のとこにも石像が配置されてるのは
デュナミスクリア目当て
レリック収集目当て
と目的を選択できることを考慮してのこと
後者をするのが得策だろうし
まずはどの敵が何のジョブか把握することが先決なので
個々の団体でデータを集めることをお勧めする
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 06:35 [ IcP8zwxE ]
- >>941 >>942
□eにそんな面倒な設定は出来ない
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 07:45 [ xMj8TIA6 ]
- 既出かもしれんが報告。
裏ウィン行ったんだが、雑魚ヤグが聴覚持ってること確認。ってかどこも全部
聴覚持ってそう
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:32 [ dQOGtAdo ]
- >>931
多分昨日いっしょに行った人だと思う、オツカレ〜。
百烈はVanguard Militantがモンクタイプの獣人だったと思う。
ナイトが３秒くらいで沈みました。
前衛陣を一気に壊滅させるだけの破壊力があるはずなので
インビンをかぶせないと被害が大きくなると思う。
ちなみにVanguard Undertakerが召喚タイプの亀でした。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 08:51 [ dQOGtAdo ]
- 補完よろしくお願いします。
裏バス
Vanguard Undertaker・・召
Vanguard Purloiner ・・シ
Vanguard Militant ・・モ
Vanguard Vindicator・・戦
Vanguard Mason ・・・・狩
バスで気をつけなきゃいけないのは、
Kusa（忍）の微塵、Beasttender（獣）のサソリ
Militant（モ）の百烈、そしてUndertaker（召）のアストラルかな。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:23 [ K5KmTB4w ]
- >>916
レリックアクスの打ち直しは、
エンゼルスキン、クロノスの歯、フェザーカラー+1
だった気がする。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:15 [ MvzUakg. ]
- 裏でダマスクでてますかー？
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:18 [ jXpj3DxI ]
- >>950
次スレヨロ
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:26 [ Q4OC959k ]
- デュナミスウィンにてドロップ確認できて>>1のまとめサイトに乗ってないもの
暗脚
暗黒一人もいないのに脚が2個でて死んでてパスできなかった人に廻ってた藁
一回で白足2 暗脚2 侍脚2 召脚2 シ頭1がでたんだが、これは運がいいのかの？
>>950
次スレよろ
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 10:28 [ 8Vg/JEnc ]
- >>950
次スレヨロ
- 954 名前： 952友の会 （ArGs1uOU） 投稿日： 2004/03/03(水) 10:33 [ 3oETks/A ]
- 950逃げたっぽいので逝ってきます
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:01 [ JAGdzGmE ]
- >>946
というか、インビジが見破られてるんじゃない？
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:02 [ dOgE81.I ]
- >>955
インスニの話じゃなくて視界に入らなくても襲ってきたってことじゃ？
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:19 [ Fu.92T5. ]
- 敵のボスは物理無効状態なのか防御がとてつもなく高いのか、
近接攻撃じゃ削れないって知ってる？
黒いなければ、最終的にはボスは倒せない。
攻略したフラグ(???をタゲって大事な物をゲット)を全個所立てるには黒は必須。
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:25 [ MkmP4a1U ]
- レリックスタッフ＝漆、ランスウッド材、ピジョンブラッド
まあ、これはいいとしよう。で、ズヴァのゴブNPCにもってい
ったら、「材料は受け取った。あとは手数料にルンゴナンゴ翠
貝貨５枚渡せ」って・・・
ルンゴナンゴ翠貝貨１枚 ＝ トゥクク白貝貨100枚
絶対作るの無理そうｗｗｗ
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:27 [ ivriIx8g ]
- どうでもいいけど、デュナミス行ってからHDDの調子がおかしい…orz
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:36 [ EHRiTuxY ]
- つーっかさ、このドロップ率はリアヴァナで公開テストした奴の責任も大きいと思う
（まぁ、旧紙幣がこんな使われ方するとは思っていなかったんだろうけど・・・）
情報だとアンケートでアイテムのドロップ率うんぬんって項目があったらしい
もっとクレクレ言わないと・・・
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:41 [ dOgE81.I ]
- >>960
普通数百〜数千枚も集める必要があるとはおもわんだろ、さすがに。
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:43 [ xiYGZyQU ]
- ビジョンブラッド、ヘカトンハーネスが糞だから売れなくて諦めてたが
ここで売らずに残しておいた俺は勝ち組かｗ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:45 [ ivriIx8g ]
- レート100間違ってるんじゃないのかねぇ。
トゥクク白貝貨20枚で交換とかでいいだろ。
んでルンゴナンゴ翠貝貨１枚ゲットできたら、
キターーーって感じでいいと思うんだが。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 11:52 [ EfUVw0wM ]
- バス: モ足 黒脚 赤手 シ胴 ナ頭 暗足 獣胴 詩手 侍手 竜足 召手
ウィン: 戦頭 白足 黒手 シ頭 ナ足 暗手 獣頭 狩手 侍脚 忍頭 召脚
サンド: 戦足 モ脚 白頭 赤足 ナ手 獣脚 詩頭 狩脚 忍脚 竜脚 召足
ジュノ: 戦手 モ手 白脚 黒足 赤脚 シ足 暗脚 詩足 狩頭 侍足 忍足 竜手
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:03 [ VsRDMko2 ]
- サンドから黒の装備品でないんだな
レリック両手棍がサンドか？・・・とおもったらジュノか・・
まぁサンド攻略がんばってくれ
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:13 [ jSmghrc6 ]
- まま さん 2004/03/02 11:00 [ 編集 ] No.0000110674 ID:pBGWt7l2
ちと計算してみたが遺刀を打ち直すとしたら、
ルンゴナンゴ翠貝貨１枚 ＝ トゥクク白貝貨100枚で交換なので
打ち直しに必要な 上代卸し鉄 は ルンゴナンゴ翠貝貨 24枚 だから
トゥクク白貝貨2400枚 が必要。
デュナミス１回行って１枚手に入るかどうかだったから、
2400回×参加費15000ギル＝3600万ギル必要
無理！！ｗ
------------------------------------------------------------------------
あ さん 2004/03/02 12:53 [ 編集 ] No.0000110687 ID:QlnYtebY
> まま さん
計算があってたとして。。。
金額より日数で考えたほうが諦めがつきますよ。
2400回X3日＝7200日必要。
7200日＝約20年。
無理！！ｗ
わはは〜 こりゃむりぽw
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:17 [ xzFd.KnA ]
- 次スレ誘導
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1078282610/
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 12:19 [ 12wbTzQQ ]
- >>963
■的には裏世界で半年以上遊ばせたいだろうから、今の無謀とも言えるアイテム交換レートや糞ドロップにも何か打開策ありそうに思えるんだがな。
例えば、一周目でストーリー追わせて二周目でアイテム収集させるとか。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:31 [ lQuiH4cc ]
- >>966
………orz
ﾅﾝﾀﾞﾖｿﾚﾏｼﾞｶﾖ
ばかじゃねーのすくえに
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 13:39 [ dOgE81.I ]
- バザー可能だから、廃人さんだけ金を使いまくって他の人からも集めまくってください。
ってことかもしれん。
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 15:59 [ wRQmjFYM ]
- 裏世界って市街戦よりもフィールドの方が面白かったと思わないか？
重くて狭くて、陣形とかそういうのも全然うまくできないし・・
フィールドでフラグとかを取るために拠点ごとに攻略するみたいな方が面白かった気がする。
最初は４都市のみ公開して順次増やしていくみたいなこと書いてあった気がしたけど、この後増えていくのだろうか？
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 16:33 [ nEbAiU8c ]
- ルンゴナンゴ翠貝貨も裏の雑魚からドロップするぞ？
確立はAFより低い程度だがな・・・・
そういう漏れはルンゴナンゴ翠貝貨ロット勝ちして今のところ２枚ゲトーｗ
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:32 [ 1uHplekU ]
- 俺たちはとんでもない勘違いをしていたんだよ！
実は裏世界の貨幣はDupeできるんだ！
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 22:51 [ 5Md2p6q2 ]
- 裏バスでは、白のＡＦ２は本当に出ないの？
この場合は傭兵で雇うか、知り合いに頼むしかないのかな。
まさか裏バス行くのに白からお金取れないよね・・・。
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 23:30 [ WT5dw6.2 ]
- はいはい
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 00:49 [ ZRfim/Zw ]
- つーか、ＡＦは完全ランダムにするべきだろ・・・
参加ジョブが偏る一方ですよ
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:00 [ 2UaReFig ]
- >>974
バスで白AFIIは出ない
レリックモールも出ない
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 01:23 [ zCzIzk2. ]
- でもモール打ち直しのアイテムを貰うために貯める紙幣が出る
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 02:07 [ NgrIV.ak ]
- 今こそ主催者特権ですよ
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 06:31 [ xRermfmw ]
- 打ち直してもダークモールより劣るのに打ち直しなんてするわけ無いだろ
余程凄い隠し効果ないと。
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 07:03 [ OBXx19sM ]
- だから４段階目以降があるかもしれんって言ってんだろうがｙｐ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 08:54 [ 1qNcraCE ]
- >>981
三段階目に到達できる人間が全鯖でもほとんどいないだろうのに、4段階目以降の話してもしかたなかろう。
俺的には２，３段階でも隠し効果があるって可能性を今のところ信じてる。
・・・そうじゃないとほとんどのレリック(特に棍と楽器）が意味無さ過ぎる。
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 09:16 [ ypICjyvs ]
- >>979
100万払って特権発動してね
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 11:04 [ FQL0qMWY ]
- ウィンダスで黒腕2つも出たよ。
他は全然だった…orz
召喚獣は寝かし忘れてアストラルで壊滅したがな…
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 13:49 [ pA/jhN1k ]
- やっぱあれだよねＡＦ２は裏世界のクリア報酬にしてほしかった
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/04(木) 19:56 [ 9eEZ0Ft2 ]
- それじゃあ、すぐ終わっちゃうだろ？廃人は。
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 00:10 [ fFgjjDSE ]
- >>966にもあるけど
■e＜まだまだ20年はFF11をやってくださいね^^
って事なんだろ。緩和策とかないと思われｗ
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 01:45 [ UxzHhFQE ]
- さぼってたけどＡＦ２ロット勝ちウママー
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 02:51 [ YTIo70FE ]
- でも盾でがんばった人が死をもって倒した時に
そのジョブのAFとか出て、レイズすぐもらえなくて
流れることとかってありそうなんだが
そう考えると体はって盾やるのもバカらしくない？
死人でもロットできるようにするとかしないと
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:06 [ zRjp33CY ]
- >>989
いったいどんだけ長い間放置されてるんだｗ
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 16:26 [ F/kqXl8I ]
- マップ開けないからマーカー確認できないし
いったん視界から外れたらそのまま忘れられるかもｗ
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:31 [ 32Qir5n2 ]
- 梅
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:32 [ 32Qir5n2 ]
- ウマ
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:33 [ 32Qir5n2 ]
- うめ
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:33 [ 32Qir5n2 ]
- ウマーーー
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:34 [ 32Qir5n2 ]
- ウメ(＊´Д`＊)
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:34 [ 32Qir5n2 ]
- マダカナマダカナ(・∀・)
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:35 [ 32Qir5n2 ]
- えへへ(*´Д`*)
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:35 [ 32Qir5n2 ]
- そろそろだ・・・
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 23:36 [ 32Qir5n2 ]
- 初めての１０００げっつうううううううううう
⊂⌒⊃。A。)⊃
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