Lv60～69代を語るスレ Vol2

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1 名前：参投稿日： 2004/02/08(日) 04:25 [ yYq1fDBs ]: Lv60～69の話題を扱うスレです。
現状滞在時間が一番長いゾーンでネタもｲﾊﾟｰｲだし、焦らずﾏﾀｰﾘいこう。

・LVage狩場・獲物・連携などの戦闘関連
・闇王以降のミッション（ジラートミッション・３国ランク６～ミッション）の話題
・限界4･5の話題
・脱AFの話題
・その他もろもろ

前スレ
Lv60～69を語るスレVol.1
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073307924

・次スレは>>950がトリップ付けてよろしこ。>>950が逃げたら臨機応変に。
・ループ・雑談はほどほどに。
・煽りにはｽﾙｰを
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:26 [ 4Q/px9nY ]: またまた２
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:29 [ wQnviZh2 ]: お、次スレ立ったね
前スレ950乙彼
そして華麗に３げっつ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:33 [ sklF3SU2 ]: 4get
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:43 [ XsX7dti2 ]: 限界４なのですが
・子供のころのあだなが不思議少女、瞑想が仕事
・モンスターの手下になりたがっている子供
が誰かわかる方いらっしゃるでしょうか？
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:45 [ eB6DaO9w ]: ま、一応、、

LV60～61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60～61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60～62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61～63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61～63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61～64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62～64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63～64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV62～65：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63～66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64～70：ボヤ　63-Pイモ 64- Sトンボ 66-S蟹　67-　Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV65～70：ル・オン鳥・壷二周目専用
LV66～70：グスタフ骨・魚 MAX5PT
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:52 [ dFwWIY/s ]: 7ｷﾀｰ
8 名前： ツーフ２号(前すれ397 投稿日： 2004/02/08(日) 05:27 [ pWXUo5I. ]: >>5
それ多分、ウィンダス水の区南MAPにいる子だと思うよ。

＋補完
LV60～61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60～61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60～62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60～62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61～63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61～63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61～64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62～64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63～64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV62～65：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63～66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64～70：ボヤ　63-Pイモ 64- Sトンボ 66-S蟹　67-　Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV66～70：グスタフ骨・魚 MAX5PT
LV68～70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV65～70：ル・オン鳥・壷二周目専用

今65、、相変わらずLV上げの速度遅くて進展してないよｗ
65～　以降が浅いので追加情報お待ちしております。
自分、、65の固定PTで空いけるようになったから当分新しい情報得られなさそう。
9 名前： ツーフ２号(前すれ397 投稿日： 2004/02/08(日) 05:29 [ pWXUo5I. ]: ごめん、片方しかみてなかった。

>・子供のころのあだなが不思議少女、瞑想が仕事
こっちがウインダスね　

>・モンスターの手下になりたがっている子供
で、こっちはマウラにいるよ。。

でだ、できれば君はもう少し世界を渡り歩いて見るのもいいかも
LV上げだけがゲームじゃないからね。

でもLVがないとできないことがおおいいのも否定しません　_|￣|○
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:09 [ KpWa342g ]: ﾃﾝﾌﾟﾚにジョブ批判なんとか～ってもうないのかｗ
じゃあこれはっとおくｗ

989 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/08(日) 03:50 [ P6sJVFBM ]

>>987
お前一人謝ったところでどうにもならないだろ。
シーフすれでも見てこいよ、誰1人乱獲をやめようなんてのはいないからな。
まぁ、最近はとんでもない運動が始まってきたしな。
実際にヴァナで乱獲が減りでもしない限りはもう手遅れだよ。

今までに馬鹿シーフがやってきたことに対する怒りが一気に爆発したって感じだな。
・自分でリーダーやってシーフ抜き構成を作る。
・誘われた場合はシーフ以外のジョブを積極的に薦める。
・「シーフが入るなら私抜けます」等の行動に出る。
こういう運動が個人HPから有名HPまでおよそ30以上のHPで行われている。
確実にシーフは誘われなくなってるし、挙句の果てに箱開けただけで
全鯖ジュノ下層でLSとの誤爆を装った「○○のお陰でAF取れない、(以下冤罪)」をやるらしい。
各鯖数十人単位で交代での見張りまでつけてやる大掛かりなものだ。
掲示板での晒しとは違って一瞬で数百人に知れ渡るからな。
そいつらがLSで話せば1日もたたずにヴァナ人口の大半がそれを知る。
冤罪の部分もシーフが嘘と言い張ったって
その内容を信用される程シーフのイメージは良くはないしな。
昔、鯖板で晒されてた様な乱獲シーフもこれには耐えれないだろうな。
こんなのやられたらもう引退するorソロでやるしか方法はなくなるしな。
当然LSやフレからも見切りを付けられるだろう(同様に見られたくはないからな)。

これを食い止める、食い止めないはこれからのシーフの行いにかかってるだろうな。
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:24 [ 2hQeiq.2 ]: >>10
垢様がそうおしゃられるなら仕方ないんじゃないの
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075942027&START=399&END=399
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1075942027&START=394&END=394
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:44 [ xU8ZkSDY ]: なんだよ『Lv60～69代』って・・・。あたまわるそー
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:59 [ ELPWc49Q ]: >>12
Next15000/30000の状態をLV60.5と呼称することにすれば
間違いではないかもしれない。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:18 [ 3Jpnp2qQ ]: 狩場情報
６８～テリガン　マンティ　慟哭前、回廊前など　忍者盾だと楽です。

詩人いれば、なおいいかも。
15 名前： 前スレ950 投稿日： 2004/02/08(日) 11:30 [ Qsg3nhik ]: 前スレ962さんに感謝しつつ15ゲトー！！
>>3
ごめんなさい、立てたの私じゃないんです…
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:15 [ r4agsYY6 ]: テンプレ変ったのか

※書がなくなってるけど
あれってVol1をスレ申請する時に
自戒の念を込めて上に持ってきたんじゃなかったっけ？
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:52 [ Mnrr8N0M ]: >>5
てか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&c2coff=1&q=%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E6%89%8B%E4%B8%8B%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8A%E3%81%9F%E3%81%8C%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E5%AD%90%E4%BE%9B&lr=
18 名前： 前スレ962 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/02/08(日) 17:31 [ eXLIupAQ ]: >>12
あ、スレタイの「代」取るの忘れてた、ﾊｽﾞｶｼｰ
>>15
別に特別なことしてないんで、(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:33 [ elNyhFj6 ]: なんでこんなシーフ叩かれてんだよ……
主にオズでの乱獲から問題にされてるみたいだけど、一体何人が乱獲やって
るのか考えてみてくれって。
後、シーフスレじゃ乱獲黙認されてるとか言ってるけど、昔から継続的にシ
ーフスレ見てるのか?　もう乱獲問題は腐るほどシーフスレでも問題にされて
て、ずっとシーフスレを読んでるような、シーフをがんばってる奴らにはオ
ズ乱獲してるやつなんていないよ＿|￣|○
戦術のスペシャリストってのが気に入って発売日からはじめて、でもレベル
上げ速度は遅く未だ６０前半。仕事の関係で横玉時代は３，４レベル分しか
やっておらず、横玉に胡坐なんて？？　当然常にリーダーやってる。
盗んだものは配ってるし、忍者や狩人さんと組んだら自作の矢、触媒を使っ
てもらったり。
俺にはもうなんでこんなにシーフが叩かれるのか……
そっとして置いて下さい。
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:43 [ O/m5wlGE ]: 荒れてるよなぁ(´д`；*)
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:08 [ gAo1N47Y ]: >>19
回避スキル上げろ

-------------------------------------------------------

ここは60代スレだが、必ずしもメイン60代スレではない

つまり、ここが無くなっても平気な連中もいる

あとはわかるな
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:10 [ YppkJ51I ]: 台
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:55 [ MibpyXrM ]: したらばは誇張して書いてるだけだし、実際はそこまでじゃないから安心しろ。

つーか、黒を叩いたり、モンク叩いたり、シーフ叩いたり、赤を叩いたり、
暗黒を叩いたりでその時その時で目立つジョブは叩かれるんだよ。

しばらくすれば収まるから、回避してまっとけ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:15 [ 8BlVx0PM ]: アレだ、毎度毎度パッチがあたる度に最強ジョブを渡り歩いてる風見鶏ドモがランクが落ちた
以前の最強ジョブを毎度毎度叩いてるだけだから。
「うはｗお前まだ流行遅れのジョブやってんのｗｗｗ」ってな気分なんだろ。

つか、まだ理由がわかるだけいいじゃん。
赤なんかもう「ノビタのクセに生意気だぞ」レベルの理不尽な叩き方されてるぞ。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:37 [ TodymwdI ]: >>24
12/16日以降、最強厨どもがＬｖ６０で止まっていた
現在の最強ジョブを上げている最中だからこのスレも
変な奴がPOPするという事か
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:57 [ uFQC1Q16 ]: 赤はノビタじゃない、スネオだ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:37 [ axmf0Fek ]: このゲームのジョブチェンジシステムっていい面もあるけどこういった悪の面もでやすいよな。
ジョブに愛のないやつが多すぎだよ。
最強厨はまるでイナゴのようにヴァナを食いあらして行くからなあ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:40 [ GZtD7NEE ]: 俺の知り合いに発売日からやっていて

　黒→白→詩人→赤→獣

とやっているヤツがいるｗ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:44 [ wafeTBMo ]: 合成と同じくあるレベル以上はシーソーにすればいいのにな
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:21 [ dvQPU8Zc ]: シーフ横玉修正の影響がはっきり出てきた感じだな
特にこのレベル帯から前衛はサポシ可能、多段も覚えたてで当然使いたい

シーフを入れるとめんどくさい

が流行りそうな予感
めんどくさいけどリターン少なめ
むしろリスクの方がでかい
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:29 [ WqztEK6g ]: 盾との性能もナとならふいだまをサブ盾に入れても
ナがタゲを取り続ける事は可能だし一応組める訳だけど
それは逆を言えばふいだまヘイトそのものはいらない訳だし
忍盾だと余程の神忍でもない限りタゲはあっさり剥がれ
黒のＭＢでタゲが黒にいってしまう…
よこだまがなくなった事でヘイト管理の仕事はついで程度になっちゃった訳だよね

で、通常削りなんて所詮短剣で威力は無い。
そうなるとｗｓのダメのみが売りとなる訳だけど
暗黒とか侍とかｗｓが普通に強化されてそんなに目立つほどすごいってダメでも無くなった訳で…
シーフも竜と同じで「決して使えない、弱い訳じゃないけど他に役にジョブが十分ある」ジョブ
って事ですな…
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:09 [ V4I0y4bc ]: 暗/シ両手剣とシ/戦短剣だと通常削り＋不意玉で同じくらい削ってない？
シフは敵のＴＰためまくるけどｗ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:14 [ sHVBladI ]: 暗黒はサポ侍の方が好きだなぁ
シーフ（サポシ）はいくら強くても1分の呪縛のイメージが強くてなぁ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:28 [ 8J.wfjXU ]: >>31
忍やってる者なんすけど、忍の時はほんとそんなかんじ
ジョブによっては挑発+WSでも忍から剥がせなかったりするんでかえって厄介
ナイトがケアル控えて半固定、とかみたく忍者が空蝉控えるわけにはいかないすから・・・
暗/シとか戦/シとかはだまWSでいいんだけど、シフは不意だまWSじゃないとｼｮﾎﾞｰﾝだしね
戦盾の時はありがたいんだけどねぇ。

今でも時々いる「忍者ってシフいないとタゲ取れないんでしょ？」てそんなこたーないすよ。
サポ戦モンク・狩のWSはタゲもってかれるけど

おれ >> 狩　サポ忍お願いできますか？　（サチコメにはサポについては特に書いてなかった）
狩 >> おれ　割れてますけどいいですか？
おれ >> 狩　おｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　（忍12だった）

狩場に到着
狩：すいません；まだ空蝉覚えてません

実話
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:28 [ 2AcLT1g. ]: 色々と試してみたけど、暗/シはイマイチかも。
TPがとにかく遅い。バーク＋シック系＋スナイパーとかで命中ガチガチブーストして、他の前衛のTP速度に着いていくのが出来るくらい。
そう考えると１分呪縛あってもシフは優秀だと思う。
黒無しPTでナor忍＋前衛の３連携やる場合はシフ無しで良いと思うが、それ以外ならシフいた方が良かったりする。
構成次第で大分違ってくるよ。

竜は・・・・・・・・ゴメン。フォローできね。早く強化されると良いね(;´д⊂)
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:33 [ sHVBladI ]: シーフはボヤ専門ジョブってことでいいなｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:00 [ ljUwQ7VE ]: 65前の暗/シなんか両手剣スキル上げ必死だから・・この間63で組んだ暗黒（リダ）
両手剣のスキル上げ始めやがってトス役の竜がTP250たまったころにTP100いくかいかないか。
連携スキュア→シックルムーンってなんだよ。
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:25 [ ZNRh1Bl. ]: >>37
そこで別の連携提案しろよ
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:48 [ /jhumklk ]: シーフはサポ戦だとダブル、トリプルあるからな。
通常で命中装備してればＴＰは普通にたまる。
暗黒サポシはダブル消えるからＴＰたまりは遅くなる。
サポシならモンクがベストだろ。

ただ、サポシは不意だまの使い方下手なやつが多すぎる。
と思う、元シーフの詩人。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:13 [ lYzyYyEo ]: レベリングでスキル上げは即止めさせれ･･･
でもﾂｯｸﾙは不意乗せればそこまで弱すぎでもないから
湾曲狙い〆が暗黒くらいしか出来ない編成なら否定はせんな。
いや、スキル育ってたらの話だけどね、あくまで･･･
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:16 [ FeDl3g2s ]: 他のレベル帯はともかく60台ならシーフ十分強いと思う｡
トンボ狩る事多いし、芋も湾曲弱点だし。
ボヤならシ狩コンビは今でも最強クラスじゃないか？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:18 [ 1IHBh/sA ]: 65前竜暗だと連携せず単発じゃね？

つーか、そんなクソ連携でよく誰も文句いわんな。
MB目的とか言ってクソ連携提案する香具師いるが、
黒は単発で精霊ガンガン打たせたほうが強いしなー。
実際増えてるダメージは20%～30%程度なわけだし。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:20 [ lYzyYyEo ]: >>42
とて連戦ならそれでいいと思うけど、とてとて戦ならやっぱり連携のがいいだろ～
ギロはともかくとてとて相手のペンタは･･･南無ー
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:22 [ C1V0ncsk ]: >>28
あからさまだなｗｗｗ

>>29
シーソーいいねぇ。６０以降はシーソーでもいいよね。サポＬｖにも関係無いし。
あるいは、限界突破を全部ジョブごとにしたりとか。
本気でそのジョブに愛着がないと５０以上に易々とは上げられないみたいな。

漏れは初期ジョブから赤やってて１年以上たつが、まだ６０前半。
オートリーダーしてた時期もあったし、リフレ取得に２ヶ月Ｌｖ上げをやめて金策してたこともあった。
それが、リフレが安くなったと同時に簡単にみんな赤に乗り換えてきて、
それまでほとんど見かけなかった赤が大量発生。何処を見ても赤ＡＦだらけ。
元々あんまり長時間プレイできないから、すぐにＬｖも抜かれて…複雑な心境です。
まぁ妬みだろって言われればそれまでなんだけどさ…。

今ってジョブチェンジするデメリット何もないけど、
国移籍とかと同じでそれまでの経歴を一度捨てるんだから、
あるＬｖ以上は簡単に乗り換えられないようなシステムにしないと愛着湧かないなぁと思いマスタ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:24 [ zV0SmEAw ]: ジョブチェンジが売りだからな…
46 名前： カンストしたけど 投稿日： 2004/02/09(月) 11:55 [ /7TJDQ6Y ]: 暗黒的にいうとシ/戦と暗/シの両手剣の削りは同じくらいじゃないかな～
ただ暗黒は魔法もあるし鎌もあるし編成によってサポ戦にしてまったく別の役割ができるからな～
60台っていっても65以降は闇連携があるからな～　湾曲より闇のほうが連携ダメもMBダメも大きいし
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:36 [ FO.KlM.s ]: 暗黒は６５にして、闇・光両方の〆が出来るのは良いよな。スタンもあるし。
アンコックの傾向としてはアブゾばっかりつかって、ドレインもスタンも使わないって奴が多い。
シフや狩人はトンボやるときくらいしか、誘わないから問題ない。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:42 [ dvQPU8Zc ]: シーフがオズで希望出してますが・・・＾＾；

ナ：フラッシュあるし、タゲ調節めんどくさい
忍：タゲ回しの方が楽かな～
モ：サポシ可　別にガチ固定でなくても・・・
戦：サポシ可　ランペｗレイグラｗ
暗：サポシ可　ギロｗスピンｗ　箱乱獲氏ね
狩：サポ忍可　騙し分けて撃ってくれるサポシさんの方がいい
侍：サポシ可　湾曲飽きたな
竜：サポシ可　ジャンプあるしな・・・
召：ガルーダとタイタン可　タゲ回しPT
赤：箱乱獲氏ね
詩：箱乱獲氏ね
白：サポ召可　箱乱獲氏ね
獣：(´･ω･`)
シ：同レベルシーフうざいｗ誘われねｗ箱乱獲ｗｗｗ

サポシの前衛さん誘いますね＾＾
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:44 [ FeDl3g2s ]: >>47
人が余ってる鯖みたいですな｡
俺のとこは60台は人が少ないんでシ＆狩は最初から勧誘対象外なんて発想は出てこないよ
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:46 [ C6PJXiH. ]: >>47
暗黒がスピン使えるの確かＬｖ６６。
両方〆られるようになるのはＬｖ６６からだね。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:49 [ lsH36o4E ]: レベル６５で昨日テリガン行ってきました。
最大が６５だったときは時給３７５０～３８００でした。
６６だと時給３０００ぐらいになりました（混んで来たのもあると思います）

キャンプ場所をみんなＨ－７付近にするＰＴ（７ＰＴぐらい居ました）が多く、最初の2時間はここでやっていましたが、
あまりにもラグが酷くて、ブーメランで釣っていてもダメージを受けるし(>_<)

ということでキャンプ場所をちょっと遠くにしたら、かなりいい感じでした
（ただし、キャンプ地にも沸くので、強制チェーン状態です）

テンプレ修正案
LV6『3』～70：ボヤ　63-Pイモ 64- Sトンボ 66-S蟹　6『5』-　Dトンボ（シルブレかマドマド必要）・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:52 [ sHVBladI ]: 63のPイモはやばいぞ・・・
スカスカでお約束の「詩人必須」とでも特記するのか？
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:56 [ FeDl3g2s ]: シルブレorマドマドあったとしても65でＤトンボもかなり無理がある
54 名前： 51 投稿日： 2004/02/09(月) 12:58 [ lsH36o4E ]: あ、それは元々のテンプレに書いてあったから、間違っているから６３がいいんじゃないのかな～
とお節介しちゃいました(>_<)

６５でトンボはシルブレがあたれば行けると言う感じですって言うのは、
６７のＰＴとかにも普通に芋を持って行かれたときの避難用と思ってもらえればと
トンボはあまりまくりなので、混雑回避にはいいかなと・・・
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:00 [ sHVBladI ]: 仮に倒せたとしてもリンクで必ず死者が出る
60以降フルコメ状態にスリプル・ララバイなんて奇跡に等しい
そこまで考慮してテンプレかするなら構わないが、レイズ2持ち白必須も追記しとけ
56 名前： 51 投稿日： 2004/02/09(月) 13:02 [ lsH36o4E ]: トンボをやった時の編成
戦／シ、暗／戦、狩／戦、赤／白、詩／白、白／黒という編成でした。
不意シルで歌はメヌメヌでサイド＞ギロという連携で、
戦士盾でも普通に行けましたので、トンボだけでチェーンは無理としても
芋狩って、2、3匹目が居ないときには、それもありかなと言う事で提案でした。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:06 [ FeDl3g2s ]: Ｄトンボって66でもチェーン無しで200貰えるんですけど･･･
まあ66の良編成で十分狩れてたんで65で狩れないと一概に否定は出来ない訳だが
テンプレ信じて狩りに行って死ぬ奴続出と思うぞ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:07 [ QFIO2vbQ ]: >>51
出来ればそこのキャンプ地の座標を書いてほしいな。

で、このレベル、60-64と、65-70ではジョブの必要性が全然違うと思う…。
64までなら、やはりシーフは必須だと思う。　詩人とシーフが組み
開幕連携すると、精霊連打してもタゲとれねぇからなぁ。
ナシ狩の開幕サイド→ダンス→ブリザガ２MBがあれば、このレベルの敵なら、大概の敵は開幕連携でしとめられるし。

ただ、65ーになると、他のアタッカーの性能が良くなって、シーフがいなくても良いかなぁ。などと思っちまう。
それは狩人も同じ、つーか、シ狩の突出してたアタッカー性能に他のジョブが追いついてきたんだと思うがな。

まぁ、漏れの鯖も人いないんで、アタッカーはどれとどれでないとなんて、贅沢は言えんがな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:11 [ sHVBladI ]: とてとてならシャーク＞ダンスな性能になってんだが承知かの？
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:13 [ FeDl3g2s ]: >>56
「狩と詩人がいて」「狩と強力連携組めるシか暗」がいてさらに｢赤｣がいて
「戦かナ」が盾なら66で芋＆トンボチェーンウマーなので65でも倒せるかもね
でも狩場テンプレに入れるのは無理がありすぎ
なぜなら狩場テンプレは｢標準的な｣ＰＴ向けだから
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:59 [ THGNZ2qY ]: LV60～63慟哭ラプトル　北南で4PTまで
LV63～65オンゾゾトラマ　3PTまで
LV65～68ボヤ芋　テリコカ　ボヤ4PT　テリ5PT
LV68～70ボヤDトンボ　グス骨　ボヤ4PT　グス(うちの鯖ではいつもすいてる)
これぐらい控えめにしておかないと
命中装備もままならない詩人もいないLV64PTでボヤ芋つれてかれたら
まるで稼げないぞ。
ここに書いたのは詩人がいなくても何とかなる(自給3000確保できそう)なLV
詩人と赤両方つかんだとかだとこれよりLV1個下でもいけるかな。
あくまで俺がリーダーやるならこんな感じで狩場選択する。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:32 [ 2AcLT1g. ]: >>61
詩人がPTいたら２下げてでも普通に狩れるｗｗｗｗｗ
Dトンボだけは67欲しい。66だとチェーン辛いっす。

てか、歌入りづらいからボヤ嫌い・・・　　　orz
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:53 [ THGNZ2qY ]: >>62
それを書いちゃうと2個下からさらに2個下までの後衛(リンク時の寝かせ役)
を誘ったりしてリンク処理にしくじって死人が出る可能性がある。
LV65付近の狩場からリンクは当たり前なことが多くなるので
混んでてどうしようもないなどの理由がないなら楽にかれる範囲の狩場選択が
必要だと思う。
ただ62が言うように2個下でもいける。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:24 [ uFNX8Gww ]: ＞LV65～70：ル・オン鳥・壷二周目専用

これなんですけど、Lv65から見て鳥もスプリンクラーも「とて強＋～＋＋」なんですが。
チェーンで稼ぐかな？
それとも外周では無く、内部でキャンプ張るんでしょうか？
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:27 [ FeDl3g2s ]: >>63
だな
レベル○○で詩人込みの良編成なら狩れるって敵は、全員同レベルじゃないとリンクやタゲ移動で後衛が即アボンする
ギリギリの敵は与ダメ低く被ダメ高くてタゲが動きがち＆魔法レジレジだから特にやばい
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:36 [ 2AcLT1g. ]: >>64
行けるなら自分で行ってみたら？
65でやる場合はﾌﾗﾐﾝｺﾞ限定。どの辺りから壷混ぜるかはお試しアレ。
ｷｬﾝﾌﾟ地は計4箇所あるが。。。説明ﾃﾞｷﾈ
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:41 [ EmTqkkpE ]: >>37
ごめんなさい………そのリーダー私かもしれません。63の時確かにその編成でその連携提案した記憶があります。
狩場は慟哭でした。

両手剣スキルを上げたかったのは確かですが、致命的にスキルが低かったと言うことはありませんでした（青字-4）。
通常削りの威力も両手鎌と比べて遜色ないし、スキルも実用範囲内であると思います。
TPの溜まりは確かに遅かったですが、150近くも差ができることは流石に無かったような………。
逆にこちらが先に溜まることも時折あったくらいです。
そう考えてダメージ的にもさほど問題の無い、スキュア＞不意ダマ（ラスリゾもしくは暗黒）シックルで湾曲、という連携を提案しました。
黒さんもいたので単発のみ、というのは考えて無かったです。MBないとツマランかなと。

竜さんも「ジャンプしますので不意ダマは私に！」とマクロまで作ってもらって、理解してもらえてると
思ってたんですが、そうじゃなかったと言うことですね。
できたらその場で言って欲しかったです。
「～～っていう連携とか、どうでしょうか？」みたいな提案の仕方でしたが、「それはちょっと………」
って言いにくかったですかね？

もしかしたら違う人かもしれませんが、やっぱり中の人がどう思ってるかなんて
わかんないもんですな………考えさせられました。
長文ｽﾏｿ。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:02 [ uFNX8Gww ]: >>66
ナ７１、シ７０、獣６９、白６９、赤６６(俺)で初上陸したときに試しに壷を狩ってみたら
全員５０～６０exp程度で７１と６６の差は５expくらいしか無かったのよ。
しかも７１が居るのに削るのに時間がかかったので、光クリが出なきゃやってられんなぁと。

で、先週別件で空に行ったときに外周を半周したんだけど、Lv６５(←死んで下がった)から
見てもLv６６の時と強さ表示は変わらず。
だから６６ＰＴだと１００～１４０exp程度は出るかな？だけどこれでLv７０まで引っ張れるのかな？
と思ったのですよ。

とりあえず４箇所ほどキャンプ可と云う事なので探してみます。ありがとですた。
69 名前： 66 投稿日： 2004/02/09(月) 17:46 [ 2AcLT1g. ]: >>68
正確には乱獲ね。自分の経験だとﾌﾗﾐﾝｺﾞの旬は63～64かな。
でもって壷に関しては自分はまだ未経験なので良く解らんが、フレは66か67の時にとて連戦でｳﾏｰだったらしい。
鳥さんﾒｲﾝなら連携・MB構成で、壷さんﾒｲﾝなら黒抜いて多段ﾋｬｯﾎｲが肝みたいです。

そんな自分は壷未経験。ﾔｯﾃﾐﾀｲ
70 名前： 51 投稿日： 2004/02/09(月) 17:51 [ lsH36o4E ]: >>62、>>63
そうですね～
詩人さん居るいないで全然変わると思います。

キャンプ地は広場と言われていた場所でした。
最初川でやっていましたが、水エレが沸いたので、左右にある、陸でやりました。

>>67
俺の時も暗黒さんがトンボやるなら、両手剣使わせて欲しいと言われましたが、
スピンがまだと言う事なので、メインは芋狩りだった為に遠慮してもらったら
誤爆（の可能性大）で暗黒さん「暗黒はギロしか出来ないのか・・・」
と言われちゃいました（>_<）

66になったらスキル上げに行くのが一番安全だと思いますよ。
俺も戦士なので、６６でミストラルをスキル上げで覚えるつもりです（涙）
もちろん、青時－４です・・・・
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:11 [ .sdiN.Ok ]: >>68
上限71でナモ狩白赤詩で、全員で殴ってマドバラのみで
ffrep計測で時間3100程度は出た記憶がある。つよ2:とて2
の割合で、単体56/70/84/98。チェーンして平均100前後。
へヴィになるのと釣り時間がもったいないので入り口以外で。

65キャップの連戦みたいで戦闘は激しくつまらないが、
そこそこ金になるのでLSやフレなどでどうぞ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:14 [ swqP9zdM ]: ６０を卒業して遂に６１になりましたよ・・
しかしNext30000ってなんじゃこら！？目眩がします。

最近は数ジョブ6０越えとかの人も多いみたいですが、
この数字みて嫌になったりしないのかな？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:17 [ /jhumklk ]: 詩人からみて
オンゾゾはトラマ狩るＰＴのみだと２ＰＴにして欲しい
64-66　Ｐ芋、Ｓトンボ、テリコカ
65-67　Ｓかに
67-　　Ｄトンボ
68-　　怨念トカゲ
こんな感じかな。
トンボはリンク前提だけどララバイで寝にくいので、赤さん欲しいです。
達ララはリーチがいるから使いにくい。
それで壊滅してるＰＴよく見てるからねえ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:12 [ 5U97XAf6 ]: 全く流れに関係ないですが、少し前に行ったM5-2のお話です。
侍アビ「護摩の守護円」で魔王がひるみました。
ちょっとビックリしたので報告までに。
ランク６に成った記念にカキコさせてもらいました＾＾
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:35 [ 4FBHCQmg ]: ラオグリムも墜ちる所まで墜ちたな
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:22 [ 1IHBh/sA ]: Dトンボは黒PTならカモだよ。
65から充分やれる。
ナ詩赤黒３な。
５チェーンもいけるけど、赤の中の人がもたないので
Lv65PTは４チェーン切りをお勧めする。
ナが６７なれば６チェーン切りも可能でした。
混んでる時は滝落ちたすぐのとこキャンプで。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:33 [ 7dguPdlU ]: >>75
そりゃそうだよ。
ボヤーダとかテリガン、ウガレピなんかにゃ、闇王よりも強い
芋とかｶﾆとかトンボとかクァールとかﾄｶｹﾞとかｻｶﾅとかがいるん
だからなｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:45 [ pbYr0136 ]: 闇王フルアラVSラピュタの鳥
79 名前： 44 投稿日： 2004/02/10(火) 01:23 [ nQjdEytI ]: 同じことを感じてる人が少しはいるかと思ってたんだけど、
激しくヌルーされちゃった感のある今日この頃…漏れが異端なのね。

>>45
確かにジョブチェンジが売りなんだけどさ…なんか違うなって思ったのよ。
他のＭＭＯみたいにキャラ作ると一生ジョブチェンジ出来ないんじゃ確かにキツイとは思う。
サポシステムあるから、（現状だと）３７未満でシーソーとかも困ると思う。
どうしても変えたくなった時のためにジョブチェンジもあっていいとは思う。
でもさ、今みたく何の代償もなく５０以降のジョブを簡単に複数上げて、
一瞬でちょこちょこ変えられちゃうのってどうなのかなぁって思ったのよ。
特にマート戦なんて赤以外のジョブで超えちゃう人多いみたいだし。
限界クエをジョブごとにするとか、５０以降は合成みたく他ジョブ上げると下がるとか、
それくらいあっても十分にジョブチェンジの売りは保てると思うんだけどナ…

って、スレ流れ無視＆スレ違い＆長文でした、スミマセン…きえます。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:55 [ SE6YNL.Q ]: >>79
まあ言いたいことは判るよ、でもデメリットの方も考慮してる？
例えば１ジョブしか上げられなくなるとサポレベル以上の中間レベル帯の人不足が今以上になって
後続組のレベル上げが困難になるよ？
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:11 [ YmpL9ceY ]: それはそれで、アホみたいに編成に拘らなくなるからいいかもしれない。
まぁ、稀少職が様ジョブ化するのが目に見えているわけだが。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:40 [ sburpXPo ]: ドラクエみたくジョブチェンジでレベル半分に
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:45 [ KHTP0vow ]: 経験値から考えてレベル半分は、はっきり言って
メイン1ジョブ＆サポ以外上げたくなくなる。

クエとかミッション消化がアカウント毎の管理なら
新キャラ作ってやるんだけどねえ。
クエ消化ﾏﾝﾄﾞｸｾ。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:17 [ Sdyo8kX2 ]: じゃあFFやめろよ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:43 [ hr.ByCBY ]: キャパシティを溜めないとジョブチェンジできないようにするとかは？（FF３方式）
大体２週間に一回ぐらいしかジョブチェンジ出来ないようにするとか…。

それとそのキャパシティをジョブチェンジ以外の要素にも使う
（特殊アビリティ覚えるためとか）

頻繁にジョブ変えてる奴はLVは上がってもアビが全然覚えられない感じになっちゃう、って感じで

…スキル制の別のネトゲになっちゃうな。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:13 [ ttHTtR.E ]: そうなると、戦士をはじめとした多くのジョブが廃業になるな。
ジョブチェンジしなくてもテレポ使える白がＤ２黒がスーパー神ジョブになれるけどｗ
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:20 [ QoGxiwqI ]: レベル制限をするのはゲームバランスを大きく変化させるので現実的ではないで

さらにスレ違いどころか板違い
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:21 [ KZRYjTf2 ]: >>14見てテリマンティやってきた
忍68(オレ)戦68シ67白67黒68詩67
慟哭の入り口をキャンプ
確かに忍盾だとほとんど攻撃くらわないし、経験値も２００だ、、、が
ＨＰ多いせいか殺すのにえらい時間かかる　まずチェーン無理（構成か？？）
コカ２匹狩った方がよっぽど速かった
７０～が適正なのかなと思ったよ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ L42PSJwg ]: フラミンゴの話が出てるから60代のお空レベルあげ書いとくか

フラミンゴは67から全部とてになる。68だともうおいしくない
64-67くらいが適正かな？
5分ポップだから67でも乱獲で時給3000超える（4-5人でも余裕）
庭壷はレベル幅大きいから適正68くらいまでだと思うけどあんまりうまくない

66-68はルガノンのOウェポン
68-7?はアビタウのDウェポン（68だとちょっときつめ）

最低でも67までにはカムラ倒して空いけるようにしておいたほうがいいよ
マジお勧め
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:35 [ QoGxiwqI ]: >>88
マンティはＨＰが7000近くあるので60代だと殲滅速度が遅くて全然おいしくない。コカ連戦の方がよっぽど稼げる｡
70なら忍盾なら頑張れば3～4チェ出来るがやっぱ殲滅遅くてまだ割に合わん。
71ならおいしいのかな？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:39 [ L42PSJwg ]: 忍盾ならマンティもいいけど
68ならElderどーも君もお勧め
こいつも攻撃おっそいから楽だよ
マンティほどHP多くないし、なによりドロップがうまい
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:49 [ uwoXOl1Y ]: >>90
７１でも７２でも、そう旨くは無いけど
最近経験値にボーナス付くようになってるんで
混む時間に忍盾ＰＴ組めたら行っても良いんでは。

コカ連戦といっても、混んでるとそうも行かないし。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:50 [ QpBtWa0k ]: マンティは71で今やってるけど、正直かなーーり尖った編成にしないと辛いですね。
70でも4ﾁｪなら無い時も多く、71でも4ﾁｪがやっとかな。
だから、このスレで語るネタじゃ無いと思う。60代でやるにはHP多すぎるよ。

でも一番弱いのだとtop64でも詩人いれば勝てるには勝てるんだよね。200貰えるしMP6割減るけどｗ
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:52 [ l/CDgj9s ]: >>88
そんな攻撃力のないPTじゃチェーンできなくても仕方ないような。
６８忍盾で、コカ入れなくても３チェーンは普通にでると思うよ。というか出た。
忍盾にはシーフ必須な雰囲気はあるけどサポシ前衛入れて
終盤は忍者に騙しうちにこだわらないほうが楽な気が。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:53 [ CD/jgOYI ]: 経験値ボーナスってマンティ、モルボル、ワイバーン
でいいのかな？
慟哭のでか鳥は無いよね...とてとてで140とかの事あるし
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:06 [ eA2hjxJA ]: >>94
忍盾でシーフ必須ではないよ。
普通のアタッカーなら連携以外でタゲ取られないし。
サポシがいれば連携時でもタゲは忍者に戻る。
樽黒、狩人、骨相手のモンクはかなり厳しいけどね。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:28 [ pHiitjjo ]: >>96
はっきりいっちゃうけど、俺ら前衛のさじ加減一つでいつでも忍盾からタゲ取れちゃうんだけどな。
忍者ががんばってタゲ固定してるんじゃなくて、回りが頑張ってヘイトをセーブしてるんだと思う。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:32 [ mZQZXuxA ]: むかし、ナイトがタゲ固定してる話題が出ると、
お決まりのように>>97みたいな脳筋がポップしてたよなｗ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:51 [ Bm9AZIic ]: 実際どうセーブしてるのか聞きたいな。
弱い武器使ってる？
タゲ取ったら後ろ向いてるとか？
狩人なら分かるが、他の前衛はどうセーブしてるのかね
ＴＰたまってるけどＷＳ単発は控えるとか？
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:06 [ eA2hjxJA ]: >>97が黒や狩人、モンクならその発言は甘んじて受けよう。
暗黒や竜騎士だったらﾊｧ?って感じだな。
連携以外、通常攻撃であればモンク、狩人、黒以外にはタゲ取られないよ。
^^^^^^^^
多段WS単発厨相手の時はタゲ取る努力すらしないから取れるかどうかシラネ。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:21 [ R3oIl8jk ]: >>99
97じゃないが、アビだろ？
攻撃力アップアビならダメヘイト上がるし、アビ自体のヘイト高いのもある
てか前衛やったことないだろ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:23 [ KZRYjTf2 ]: ん～バッシュ＞暗黒ラスリゾ不意かな？
それともバッシュ＞暗黒ラスリゾバーサク＞挑発とか？ｗｗｗｗ
ウハｗｗｗ手加減してくれてありがとｗｗｗｗ
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:27 [ JzA.EDM. ]: 開幕の暗黒バーサクラスリゾギロを控えてますｗ

漏れは内藤だが、「全力の」暗黒騎士からタゲ維持する自身はないよ。
忍者様ってのは凄いんだな・・・
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:31 [ WkKydqQk ]: >>103
まーでも、敵の強さにもよるだろ。
とてとて以上ならケアルヘイト＞与ダメヘイトになるからなぁ～。

まぁ、忍者様はどうなのか知らんが…
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:57 [ oKcMkgrY ]: ボヤのSトンボは、どこがキャンプになるのでしょうか？
Lv63-4PTで、P芋混雑回避用にと思ってるのですが、、、、
S蟹、黒マン、Eドーモがウロウロしていて、
どこがキャンプになるのかわかりませんでした・・・・。

ご経験のある方、教えていただければうれしいです
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:58 [ OoZdU4hY ]: ライブラで裏世界キタ～といってみるてすと
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:58 [ QoGxiwqI ]: 後衛としては前衛がセーブする必要があろうとあるまいとどうでもいい
今まで組んでて忍盾の方がナ盾より稼げてるんで忍盾の方が好き、それだけ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:05 [ QoGxiwqI ]: >>105
坂を上って広場に出たところか広場の奥の滝の前
滝前はエレ注意
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:06 [ eA2hjxJA ]: >>103
「連携以外」って言ってるんだけど、連携以外でもナイトからタゲ取れる程暗黒強いか？
常時スタン、ja暗黒やりっぱなしを「全力」というならばそりゃタゲ取れないかもしれないけど
ja暗黒は連携と併用で使って、そのまま押し切るアビだと思ってる。
４チェーン目の最後に暗黒付きで削りきって、そのまま５チェに入っても
ja暗黒の残り分くらいのヘイトはなんとか稼げるよ。

あとはバーサクラスリゾ併用くらいだったらタゲ取りの労力はそれ程変わらんだろ？
忍者からすれば遁術弐を２つくらい多目に入れればバサリゾ分のヘイトくらいにはなる。

忍者のヘイト稼ぎって、基本（挑発・殴り・敵対心＋装備）以外だと忍術があるんだけど
実際に遁弐系まわししてみると分かるが案外とヘイトが高い。
フラッシュやケアルに比べればかなり低いけど、今度はその稼いだヘイトを攻撃を食らわない
事によって長時間維持する事になるんだよね。
狩人のフレが気休めかもしれないが、普通のナイト盾と同じくらいにしかセーブしてないよ
と言ってくれてるから、そこそこタゲ取れてるもんだと思ってたが…
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:15 [ B9btnmRI ]: >>109
暗黒つかってると、かえってﾀｹﾞはとりやすいよ
まぁMPなかったらダメだが
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:19 [ oKcMkgrY ]: >>108
ありがとうございます！
今日にでも様子を見に行きたいと思います
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:24 [ R3oIl8jk ]: >>111
滝前は、釣り行く途中にカニがポップするので、カニ対処できないと辛いよ
でもカニは６８でもとて２がいるからなぁ
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:55 [ oKcMkgrY ]: >>112
ぬう
ってことはおとなしくP芋しかないのか・・・・
せっかく狩さん誘えたときに、提案できずにorzな気分でした
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:00 [ oDbo5x8w ]: 忍者盾もとて２相手の方がいいっぽいね。
アタッカーの攻撃がフルで入り過ぎるとタゲ固定がきつくなるでしょ

ナイトと狩人上げてこのレベル帯だけど見てる感じではナ盾と忍盾のヘイトはそんなに変わらないっぽい
さすがに、本気でやったらナイトの方にぶがあるけど普通にやってる分にはそんなに問題にならないな
ただ、やっぱりリンク時なんかは忍盾だとちと怖いけどな。

狩やってて思ったことは忍盾の利点って戦闘と戦闘の合間の間隔の短縮によって時給出してるってこと
シーフの開幕の不意だまリロード待ちってのは忍盾の利点を殺してる訳だ、、、
シーフは忍盾の時は開幕不意だま(盾に不意だま)に固執し過ぎない方がいいのかもしれないね。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:46 [ YIP230dg ]: ってことで、忍盾でもナ盾でもシーフは、劣悪ってわけでもないが、
いてもデメリットしかないってことになるんだな。
フイダマの威力があってもナ盾だとそうそうナイトにいれれるPTないだろうし、
忍盾だと、せっかくのペースをダウンさせるだけの癌でしかないわけだ。
なんだかほんと彼ら一気に立場なくなったな
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:54 [ Ei6PbDkw ]: 忍盾だが不意ダマなしで固定きついだろ？おれ戦/シとかでサブ
盾やってても時々タゲ来ちゃうし。シフに開幕入れてもらったほう
いいよ。あいつら釣りも鎖管理もしてるから任せたほういい。

シがPTいないと釣りに誰行くかで相当時給違う。モ、暗あたりは
絶対動かないｗ　慣れたシなら問題なくやってくれる。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:56 [ ACqiR/CM ]: >>103
うんうん。完全固定のナイトさんはすごいですよね。

「ぼくは神ナイトだぞ～」ってＭＰカラにしてどぉするよ。
（チェーンさせてよ。；＿；）
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:59 [ FDSP1SOY ]: 全力の暗黒ならＭＰ枯れる前に敵が沈む
今の暗黒はそのくらい凄まじい火力
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:01 [ CD/jgOYI ]: 忍と狩いたら不意玉ないとタゲぐたぐたになるし。
詩人＋廃装備な暗だと不意玉しても殴りで忍からタゲもってくし。

こないだ暗リダがシーフに釣りさせないで自分でしてたけど
バラバラ聞いてから釣りに行くとかしててチェーン切れ切れ...ｗ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:06 [ Ei6PbDkw ]: 俺的、サチコによる当たり外れ判断(60～69前衛変)

ポイント高い
　MGS薬品◎、スキル青字、空◎、何時まででもいけます、

NGワード
　ホーバー◎、スピン〆、クロス〆、DEX3*、**時までお願いします、
　誘って～(；；、サポ戦のみです、～タル
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:10 [ Ei6PbDkw ]: >>118
そりゃスピン〆に持ってくまで他の前衛待たせてるから
アンコクの火力が目立つのは当たり前。
戦、侍、シで高速連携＋MB　これ最高です。

ナイトと同じ速度でしかTPたまんないアタッカーなんてｲﾗﾈ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:13 [ CD/jgOYI ]: >何時まででもいけます

寝落ちされそうで嫌かな
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:14 [ QoGxiwqI ]: >>118，119
暗黒ってそんなに凄かったのね
狩人すげ～って思った事は結構あるけど暗黒すげ～って思った事は無かった。
おいらが今まで組んだ暗黒ってみんなアンコックだったっのね(´･ω･`)
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:20 [ 98f/uhbo ]: 前に忍獣暗白赤詩でやった時、忍者以外の前衛がタゲ取るの結構あったよ。
開幕獣挑発＞忍に暗がダマ＞忍挑発だったけど
ＴＰ貯まるまで、獣が挑発しなかったら他の奴がタゲ取ってたよ。

マンドラが(´ω`)
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:20 [ Y4..knrM ]: >>120
>**時までお願いします

これはあった方がいいと思うが。
特に22時前後に編成開始した場合
0時までか2時までかで違ってくるし。
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:28 [ oz2zQhxw ]: >>117
最近バカみたいにMP使う内藤多いよな。
フラッシュのせいか？
途中から挑発だけでも維持できるだろうに。

内藤は最小限のMPでタゲを維持する努力しろ！
漏れらの共通目的は経験値を稼ぐことだろう？！
タゲ固定はあくまでも手段であることを忘れるな！
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:32 [ SUmYv4NU ]: 殲滅速度が速いと盾なしでも効率よく狩れるんだよねぇ。

もちろん盾有りPTを否定する気持ちはありませんが。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:42 [ 1MJPq9TM ]: >>119
当方、狩ですが忍盾でもグダグダになった経験がありません。
WSや乱れを入れない限りはタゲとりすぎて真っ赤かになること
ないです。WSや乱れ発動のタイミングで白さんがフラッシュ
入れてくれれば、モンスが目暗状態のうちにサポシさんや
シーフさんが忍盾の背後から騙しWS入れてくれて、防御低い
自分はHP減らずに、ﾀｹﾞが忍盾に戻ってることが多いです。
あと、シーフあるいはサポシが居る場合は開幕不意騙しは無し
だと嬉しいですね。連携時にｷｯﾁﾘ不意だまWSしてくれれば、
たいてい戦闘終わりますから。
開幕不意騙しチャージ待ちとか、迎え挑発して戦闘位置を
確定させるまでにﾓﾀﾓﾀしてるとチェーン切れちゃったりし
ちゃうんで。
オートリダ狩人な自分的に忍盾時に好む前衛３の編成は
忍・狩/忍・戦orｻﾎﾟ戦の暗モ侍
忍・狩/戦・シorｻﾎﾟシの暗モ戦
ですね。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:01 [ qI4v.wck ]: >>126

内藤にそんなこと言っても無駄ｗｗｗｗｗ
ナイトに言えｗｗｗｗ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:41 [ R3oIl8jk ]: >>121
戦侍シだと戦侍シ侍で連携なると思うけど、どっちもLv3連携出せないんだよなぁ

>>128
忍狩戦って連携どうなる？
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:49 [ scf6bvWA ]: >>120
レレル66時点で「スピン○」表示の暗い人は即誘い対象だったなぁ。
66だと、戦士さんがたもサチコに「ミスト○or×」をちゃんと書いて欲しい･･･
それぞれ、あるなしで連携組み立てがまったく違ってくるし。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:50 [ GF5PRt7Y ]: レイグラ・凍＞サイド（分解）
サイド＞ランペ・烈（湾曲）

とか？
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:04 [ 1MJPq9TM ]: >>130
忍狩戦だと
サイド＞ランペ＞天　（闇）
アーチ＞天＞フルブレ（闇）
レイグラ＞サイド　　（分解）
が多いですね。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:05 [ R3oIl8jk ]: サイド絡めて連携すると、ダンス〆でもしないと狩からタゲ剥がれないからなぁ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:17 [ GF5PRt7Y ]: Lv64でテリガンのとてとてコカに歌有りで
サイド1300以上＋連携(分解)800以上出てたよ（トスは侍）
不意だまダンスでも800くらいだよな

まぁ、ケアル4でも5でも剥がれないからある意味安全なんだけど
狩侍忍白赤詩で5-6チェーン狩りっ放し時給4000強だった
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:18 [ rjRYoX2U ]: ナ盾なら簡単に戻るよ。忍だと忍者のスキルによる。
通常遠隔を150として、サイド1000なら
1000-150*2(遠隔2発)-200(連携ボーナス)=500で、500ほど
与えられればよい。不意だまレイジ・ランペ・ギロ・空鳴
あたりの中堅クラスのWSで十分。

突弱点相手に1500とか出されると無理ｗｗｗ
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:20 [ MCQ3t0K. ]: 地＞ランペ＋単発サイドで結構いけました（詩人アリ）
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:06 [ R3oIl8jk ]: ＞1000-150*2(遠隔2発)-200(連携ボーナス)=500で、500ほど与えられればよい。
遠隔２発がわかんね(´Д｀;)

＞地＞ランペ＋単発サイドで結構いけました（詩人アリ）
うん、きっちり攻撃命中ブーストした戦士ならこれがよさげっぽい
狩もＴＰ状況や乱れのリチャージ等自分で判断してサイド打てるしね
でもこれだと忍がタゲ固定するのは難しいのかな
それとも戦士が忍者の後ろから、だまランペかな？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:17 [ VS7z5zbk ]: >130
戦/侍とシ/侍なんでないかな?
スピン→轟天(だっけ？)→シャークで光
ミストラル→シャークで光が出せるね。

60前半も考えると、多分戦士に両手斧持たせて単発、
侍とシで湾曲を1分に1度、3分に4度って感じじゃないかな?
もっとも息が相当合わないとこう上手くはいかないけどね。

個人的には暗/侍のギロ基点に
戦/侍レイジと狩のサイド合わせて分解のほうが
威力も上だとは思うけど、こっちは脳内なので現実にはわからん。

まあモンク連れて骨、壷行くのが一番確実で安定性もあると思う。
これが核熱なので重力以外は住み分けできると思うけどなあ。
140 名前： 136 投稿日： 2004/02/10(火) 22:26 [ KgwHdAIY ]: >>138
サイド発射からWS〆の間くらいに、連携してなきゃ
2回くらいうつだろ？織り込み済みのヘイトってこと。
サイドに連携ダメージがのるととたんにきつくなるから、
〆じゃなくてもサイドが3連の真ん中だと上のWSでは怪
しくなる。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:26 [ rDDj1ZxY ]: >>109
詩人さんいなきゃホントに開幕に連携することだってあるわけで・・・
「全力」って言うならja暗黒切らないっしょ? なんで切るの?

まぁなんにせよ忍者様には敵いませんわ。
漏れら赤魔さんいなきゃロクに働けないしMP切らそうもんなら呆れるほど長い
ヒーリングが必要だし白Lv40の鎧より柔らかい服を一生着続けるしかないし。

スピン覚えたらサポシで忍盾PTに入れてもらえますか? (´・ω・｀)
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 23:31 [ 98zyXV2A ]: >>135
テリガンのコカで4000って、ＰＯＰ地点で乱獲してないと無理でない？

オール６３でいったときは、調子よく倒してた割に時給が伸びなかった。
獲物枯れもＭＰ枯れもなかったが、釣り師が「釣って」きてたんで、コカが
みえるまで、時間がかかるんだよな･･･。
フィールドで稼ぎをのばすには、詩人いれて、沸き場のど真ん中でやれる
強い編成でないと無理だと思った。

これがオンゾゾだと、戦闘しながら次の敵がみえるんで、連携打ったら
ナイト残して釣りにいける。
詩人抜き、競合２ＰＴでも美味しく稼げた。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:13 [ BOKr1MRg ]: 最近忍者に絡むナイト多いね.妬み丸出しですごい醜い
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:23 [ pYTQhJz. ]: 一体どのレスを読んでそう思ったのかと(ry
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:24 [ 7BGwqJNE ]: >>126
遅レスすまんが
フラッシュは最後の最後まで使うべきだと思うよ
ＰＴのＭＰが黒字になるでしょ

まあ、言ってることには同意
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:28 [ wslrPsd2 ]: >>128
>>119
不意玉無い場合、つってんのになんで

>モンスが目暗状態のうちにサポシさんやシーフさんが忍盾の背後から騙しWS入れてくれて
とか言ってるん？

と思ったけど
>忍・狩/忍・戦orｻﾎﾟ戦の暗モ侍
サポ忍はちとかんべんかなｗ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:29 [ wslrPsd2 ]: あ、サポ忍うんぬんは結局手加減してんじゃん...て事
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:23 [ NBWjmCPc ]: どっちの盾も、結局赤や詩人がいると安定感が増すんだよね。

盾とアタッカーが共に全力でヘイトのチキンレースをするなら
赤詩は欲しいってことになるよ。
盾一人でどうこう言えたもんじゃない。

そして少なくとも、忍者のヘイト稼ぎ能力が低いなんてことはない。
与ダメは準モンククラス。それを空蝉で高いまま維持しつつ
アビ代わりの遁術、さらに３０秒ごとの挑発で更に高く維持。
DA持ってる敵が苦手とか魔法使う奴が苦手とか範囲攻撃持ち苦手とか
バーサクつけっぱで戦うから、空蝉しくじると一転大ピンチとか
制約はいっぱいあるみたいだけど。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:52 [ NBWjmCPc ]: つか、詩人の偉大さが６５あたりから復活する気がする。
バラバラの優位性はかなり沈んだが、マドマドの存在がすごくデカい。
ボヤなら戦士のシルブレでもいいが、それ以外の狩場に行くときは
詩人いないなら、確実に空いてるとこ探して弱めのを連戦で
詩人いるなら、普通にとてとて狙うって感じになる。
>>61で書かれてるのは、まさにこの前者のやり方での推奨レベルなわけだが
見ての通り狩場が少ないので連戦は稼げないことが多い。
とてとてを躊躇無く狙えるようになるのはすごく大きなメリット。

本当はシ侍黒あたりが揃うと、とてとて相手に詩人なしで
攻撃スカスカでも比較的チェーン回せるんだが、
実際は腕のいいメンツが揃わないと、これもなかなかうまくいかない。
この3名もそうだが、それ以上に白の中の人。
このレベルになってリジェネワーク、ヘイストワークがイマイチな人とか
ケアルガにこだわりすぎる人とかケアル５の性能を知らない人とかが多い気がした。
実際白が黒の足引っ張って、赤が穴埋めしてカツカツ、ってパターンを良く見た。

話発散しまくりだが、白はとりあえずケアル５覚えたら使ってみれ。
ケアルガよりリジェネの方が断然オトクだってことに気づけ。
更に言えばフラッシュもオトクだから、怖がらずに使い方覚えれ。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:03 [ 0VvfVpbY ]: シルブレもマドもないPTなら　敵のランク落として連戦するが良い
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:27 [ la.5yhh. ]: おまぃら他ジョブと極普通に話すのはいいけど煽るなよ…
しかも何か忍者様扱いだし、俺らは忍者だ!!
サポ上げの忍者は忍者様でもいいけどね
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:31 [ akVafXV. ]: マドもだけど、詩人のメヌもかなりでかいな。
ボヤでシルブレ入れるときはメヌメヌ入れてもらう事もあるが、
異常な火力になるよな、あれ。
シ忍戦狩詩黒の62-63ＰＴで、シルブレ＋メヌメヌで、
ボヤのスチールカニをガシガシ狩ってた時は笑った。ま、こんな編成滅多に組めないが。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:28 [ ihebDcxI ]: >>149
「範囲はケアルガじゃ無くて極力リジェネで回復しますね」って言っても大抵リジェネは潰されまくる
ケアル５も同じ,ケアル５がフルに回復する圏内になったら他のケアル持ちが一斉にケアルなんてざら
白のケアルワークは高効率狙うと逆に効率が落ちる事が多い
他の事と違って回復は死と直結してるし、野良じゃそこまで白に信頼を置けないのは当然だからしょうがない

白は効率重視のケアルワークするより周りに合わせて無難に行った方が逆にＰＴ全体の効率はよくなる
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:01 [ i4HhUdjY ]: 狩場テンプレ修正

LV60～61：クフタル地下ラプトル・ゴブ　MAX2PT
Lv60～61：グスタフ骨もしくはゴブ＆かに（骨のがうまい）　MAX1PT
LV60～62：デルクフ上層巨人・ツボ　上層2F・2F通路・3Fでキャンプ可能、ツボ処理余裕なら3Fお勧め
LV60～62：テリガン海岸洞窟　-61　カニ・サカナ　-62　サカナ・ラプトル　連戦　MAX2PT
LV61～63：慟哭の谷　62-　大鳥　MAX3PT
Lv61～63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT
Lv61～64：海蛇サハギン鍵扉奥（61-62手前　63-64奥）　手前　奥それぞれ1PT
Lv62～64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT
Lv63～64：修道窟オーク（HP多いから多チェーンは厳しい）　境界1PT　出口段差手前1PT
LV63～66：オンゾゾ　トラマ(回避高め、61/62は詩人いたほうがよい）　MAX3PT
LV63～66：テリガン　コカトリス　（ラプトル摘み）　キャンプ地多数　霧時ボム注意　6-7PT 良編成なら62-
LV64～70：ボヤ　64-P芋 Sトンボ 66-S蟹　67-Dトンボ・Eドーモ 68-クモ
　　　　　　　　　　 70-モルボル(要TP自己責任) 65-黒マン(混雑回避用)
LV67～70：グスタフ骨・魚 MAX5PT
LV68～70：怨念洞　68-　トカゲ　ヘクトアイズ(要魔法止)　魚(攻撃力高めヘイクアイズのがよさそう)
LV64～70：ル・オン鳥・壷二周目専用
LV66～68：ルガノン　Oウェポン
LV68～72：アビタウ　Dウェポン（68だとちょっときつめ）
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:44 [ H3lRtn4I ]: >>154
>Lv62～64：海蛇金貨扉奥サハギン・タコ -63 （要金貨、水エレ・タコNM注意）　魚人NPC広間前 1PT

ここは、６３でいっても全然ダメですね。
６３だと、同じ強さまで。
広場の奥の強いサハギンがいるあたりは、スライムがわくためめ安全なキャンプ地が
確保できません。
手前の広場のカニ、サハギン、６０－６１にしては？
しかもＮＭ狩りの人が大勢くるため、カニまで刈り尽くされます・・。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:58 [ S.fk3lzk ]: Lv61～63：流砂洞アリ（黒魔タイプの古代には気を付けろ）　境界MAX1PT　小部屋各1PT

全員61でまあまあの経験値　62出るとちょいまずい　63だと連戦するにも・・・
１レベル下げて60－62ぐらいかな
アリは良くも悪くも足遅め、ヘイトリセット・沈黙がうざい
狩人・黒タイプでの開幕不意玉の位置取り注意
ナイトタイプが固すぎ
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:04 [ 9hgQuiHE ]: 流砂のアリは宣託の間（だったかな）の場所にもいるんで
許容PTは結構多め
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:26 [ u/TazjcY ]: >155
それは金貨扉開けてすぐのとこじゃね？
奥にNPCのサハギンがいて、その付近だと比較的安全にキャンプできる(エレわくけど)
サハギンのレベルは67-69だったかな？忘れたけど63ならチェーンつないで稼ぐ形になるかと
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:51 [ RjysrL5M ]: >>149のリジェネワークはわかるけど
ヘイストワークってそこまで重要なのか？
忍盾にはかけるけど、ほかのアタッカーにとって
ヘイストってそこまで重要なものなのか？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:00 [ qCqk4T2c ]: >>159
Repのログ見てにやにやしたいんだろ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:04 [ edMEVQTk ]: >>159
スロウやってくる敵じゃなければ絶対必要ってものじゃない
でも、MP余ってたらかけてほしい
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:46 [ ENYAvbXU ]: >>157
そこは弱めだったとおもうけど
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:31 [ AOnV0gxs ]: 西アルテパ北西G-5のあたりから入る流砂のアリと南西D-11からはいるところのアリは強さ同じ？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:41 [ aCEv462U ]: いっしょのはず
ペンドラ情報出始めの頃どっちも行って調べてみたけど
69で丁度-おなつよだったかな
クモ掃除するか、サソリ掃除するかお好みでくらいでおｋ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:51 [ AOnV0gxs ]: そうか、ありがとう
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:57 [ Lpz7vIks ]: >>153
単にお前のコミュニケーション能力不足だと。
白に信頼が置けないのではなくお前が信頼されていないだけじゃないのか。
もしくは嫌われているか。
自分の諦めをあたかも最上策のように語るな。
もっとも会話スキル低いやつはそれがベストかもな。
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:15 [ eNTFGXWo ]: >>162
あそこ12月パッチでレベル上がってね？
前は59辺りの狩場だったけど証実装で引き上げられたような気がする。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:24 [ wslrPsd2 ]: 慟哭大鳥は、とてラプでＴＰためれば６１でいけますた。
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:20 [ NaUV24Jg ]: アリはアルテパゲート内のがレベル引き上げになってるな。

他の獣人拠点の奥地、王クラスがいるエリア、例えば奥修道なんかも同じだな。
同名モンスでも、75で丁度と70で丁度くらいの差がある。ようするに5レベル違うのか。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:24 [ AIpll3ZI ]: >>159
発想が逆だよ逆。
何が何でも前衛全員にヘイスト配る白がたまにいるだよ。
狩人にはヘイスト不要だってことすら知らん人がいるんだよヽ(´Д`)ノ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:33 [ CVKwhJKM ]: >>105

かな～り遅レスですまんが、あの広場はPTに獣がいるとイイ。
ウサギペットでの攻撃＋釣りでかなり活躍してくれる。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:54 [ ENYAvbXU ]: >>167
あれ？あそこもなの？
宣託の間ペンドラ流砂：Lv62-66
沢山部屋のあるところ:Lv66-69
アルテバゲート:Lv69-72

だと思っていたよ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:06 [ /SFFkioo ]: 半年ぶりに復帰したんだけど
今もレベル上げじゃ赤か詩人必須な感じ？
必須じゃなくなってるならﾘｰﾀﾞｰやろうかと思うんだけど
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:23 [ MJ24ZiiY ]: >>173
必須かどうかはともかく、いなかったらオートリーダー発動せんな
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:26 [ /SFFkioo ]: つまり必須なのか
FFも変わってねーなあ
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:50 [ ozmd.WZo ]: ただ、今は昔と違って、攻撃があたって、クリアマインドが改善されてるから
赤・詩、戦は、必ず必要ってワケじゃない。

６６超えて、白がリジェネ３覚えれば、白２でも余裕で5チェーン回せるし。
詩人いなくても、とて連戦にすれば攻撃は普通にあたるし。

赤、詩、戦いないと、自給2000稼げれば神って時代じゃないと思う。
昔のキージョブがいなくても自給3000はいける。

ただ、詩がいると、自給3500超えも狙えるのは事実だけどね。

逆に、白がいないとキツイ狩り場が多いのから、ある種白必須みたいな風潮は強いかなぁ。
まぁ、狩り場を変えれば、問題無いからいいんだけど。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:05 [ NdGiKWV. ]: 赤の強さはリフレよりも弱体スキルの高さによるスリプルの安定感
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:09 [ .BE0xTSY ]: >>176
後衛白２か赤白黒なら、白か黒にサポ吟つけてもらうといいかも。
サポ黒が弱体、サポ吟がマド。
エスケプは一人使えればいいし。
メイン62/吟だと、狩プレ、
メイン64/吟だと、フィナーレが使えます。
ちなみにフィナーレはサポでも入る。ＭＰ消費しないのが便利っス。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:11 [ aXt4ATU. ]: 詩人はともかく赤ってもう効率と関係なくない？
ってLV60台ならまだわからないか
LV71以降だと戦績杖とエラントあるから移動魔法もなくて白の回復や黒の精霊みたいに
特化してない赤はナイトと一緒じゃないと居場所ないと思うけど
詩人はかなり昔からいれば効率いいジョブとして当たり前だからあえていうまでもない
少なくともスッカスカ時代みたいにいないと狩りにならないってわけじゃない
>>177
昔の赤を見てください　というか赤がサポ白だったら精霊の印使える黒のほうが上
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:19 [ NdGiKWV. ]: 印はわかるけどもリンクして帰ってきたとき
フルに入って90秒、それで次の戦闘に入れればいいけど
通常２回スリプル欲しいとこじゃない？

赤ならサポ白だろうがとてとてに楽勝で印なしでスリプル入る。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:23 [ IRYpaTFU ]: >>179
印は10分に1回、スリプルの持続時間はフルで入って1分、IIが1分30秒
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:25 [ Uc6QH2B2 ]: 誘うとやたら「赤いないんですかぁ？」っていうやつがいる
そんなに言うならおまえさんでﾘｰﾀﾞｰしてくらはい
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 01:53 [ gqBGHQss ]: 前衛は

メイン盾をはれるやつ
サブ盾をはれるやつ
純攻撃役

これで文句あんのかコラ
あるならかかってこい
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:07 [ zUKZtPIc ]: >>179
65にもなると赤と黒じゃ青字でもAF込みで30のスキル差があるし、
とて２以上になると印入れてもレジらレる事あるよ。

まぁ被ダメを減らす弱体の赤か与ダメを増やす強化の詩かだな。
両方はｲﾗﾈ。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:09 [ 0FwP7Vv6 ]: 文句は無いが、漏れの場合は

盾はれるやつ
通常攻撃だけでもガスガス削れるやつ
ガツンと一撃かませるやつ

この組み合わせが好きだな
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:16 [ yrXPUoyg ]: ナモシですね！
と、いいたいところだがナモ　暗/シ　だな
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:33 [ JH/St4Vs ]: よく考えたら通常攻撃でガスガスって分野がモンク独占なんだよな。
ここが当初■の中では忍者の予定だったんだろうか？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:40 [ 1.RSFuFk ]: んな訳ないだろ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 02:48 [ QhVTUvLQ ]: 　　　　　　　　 ;'｀、　　　　; ｀、
　　　　　　　　,;　　ヽ.,..,,,..,、;., 　　:.
　　　　　　　　;　　　　　　　　　　　;.　　　　
　　　　　　　　;'　　　＼　　　／　ﾞ;　　シャキーン
　　　　　　　 :. 　　 ● 　　　　●　;.　　
　　　　　　゛. 　　　　（__人__）　　.;'..,　　　
　　　　　　　 `;. 　　　　　　　　　,.:" 　 `;
　　　　　　　　,"　　　　、　;' ':;,,　　　　 ,;'':;,
　　　　,,.、　 .:　　　　　ﾞヽ;'　　 ':;,.,.,..,.,;'　　';,
　　　　;　`、,'　　　　、　　 ,"　　　　　　 `ヽ.
　　　　`、 `;　　　、..,`:´´' ／　　　　　　　＼`.　　　ショボーン
　　　　　ヽ, ;. 　,"　　｀ ;. 　●　　　　　　●　 ;.
　　　　　　 `ヽ.　　　　　　;. 　　（__人__）　　.;　''':､
　　　　　　　　ﾞヽ.,..,...,...,.:':....,...........,......,...,..,..,..,.,;:'',.,.,.,.,.;'
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:15 [ gqBGHQss ]: メイン盾前衛
ナ忍戦（戦士はナ忍がいない時）

サブ盾前衛
戦暗獣モ侍（戦以外はサポ戦士）

アタック前衛
戦シ暗モ竜狩（戦,モ,暗はサポシ）

どうだ
アタック枠にモって微妙かね
最近モで連携の〆してるの見てないしな
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 04:38 [ hES8XRMU ]: ７０～７５だと夜8,9時とかにPT作ってるとどこの狩場もｺﾐｺﾐでやってられない混み具合なので
（かつての７０キャップ時代のボヤみたいな感じで）
割と夕方から希望だしてるやつが多いけど、今の60代はどうなんだろうか
70代が糞混みまくってる＝人が70代に流れた＝今の60代は混雑は緩和されてるのだろうか？
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:03 [ L7UjE4Wk ]: 60代は
75まで上げた人が、いくつか前のキャップ時に60か65まで上げてた
セカンドジョブの人が結構多い感じがする。もちろんメイン60台もいっぱいいるけどね。
空○って書いてるのはほぼセカンド。
混み具合はま普通かな？程度。
夜は混んでるけど、昼夜中はかなりガラガラ。リーマン組が多いかもしれない。

関係ないけど愚痴。
最近74とかになっても空×なの多すぎ。
前回キャップ時にミッション進めてなくて空いけなかった人はほとんど放置したままだね。
現状最後のキャップなんだから空くらい行けるようにしとけよ、と。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:22 [ cH0gGkOc ]: >>178
フィナーレは66…
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:47 [ 0FwP7Vv6 ]: 漏れの中ではガスガス削れるやつの枠っていうのは

モ暗竜侍忍狩のサポ戦
戦のサポ侍忍

文字通り通常攻撃だけに限定すると、戦と侍あたりはちと落ちるかもしれないが。

ぶっちゃけ高D値武器かD値そこそこの二刀流でバーサク使えりゃいい。
タゲ取りにくい、もしくは取っても平気な竜と忍者は
常時バーサクでペース上げられるんで平均的に強いとｵﾓﾀ。
しかしモが抜きん出た強さなのは187に同意。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 09:51 [ F.pmS8Ek ]: ちょっと上に詩人が必須とか書いてあったけど、詩人の私から言わせてもらうと
PTの効率をよくするための存在である詩人がいるPTで詩人抜きの6人PTと同
程度の効率しか保てないなら詩人はいらないわけで・・・
同程度なら詩人の代わりにもう1枚前衛入れたほうがましだし。
詩人いる＝効率よくなるは詩人のジョブコンセプトから言って当然のことなのに
効率いい方を基準に詩人必須とか言われてもね・・・
詩人必須といって騒いだ結果弱体に次ぐ弱体の嵐で今の詩人って何なの？と
いうところまで落ちてしまった気がします。
自分で詩人やっててもこれならもう1枚前衛入れた方が全然いいじゃん、って
思う。
確かに昔のバラバラはやばかったけど、今は詩人存続の危機が来ている気が
するよ・・・
■の認識は詩人いなくても効率変わらないようにするつもりらしいし。
もう疲れた・・・そろそろ潮時かな。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:07 [ Jy/39bQ. ]: 頼むから盾ジョブ無しでオールとて２戦やるの辞めて・・・
稼げる訳ねぇだろ！！！！てか後衛殺す気かYO!

盾無しＰＴはもう嫌です・・・　　orz
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:16 [ qiyaVuOQ ]: >>195
確かにバラードはもはやいらないが、マドの強さは健在。
前衛ジョブで詩人有りと詩人無しでやってみ。
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:25 [ 0FwP7Vv6 ]: >>195

>詩人必須といって騒いだ結果弱体に次ぐ弱体の嵐で今の詩人って何なの？と
>いうところまで落ちてしまった気がします。
>自分で詩人やっててもこれならもう1枚前衛入れた方が全然いいじゃん、って
>思う。

じゃあ詩人必須と今でも言われることがあるのはなんでなのよ、と。
前半と言ってることが違うでしょ？ｗ
６０台のスレなんで、７０以降でどうなるかは知らんけど
少なくとも６０台の漏れらは詩人を必要と感じているよ。

追記すると、昔の詩人必須は唯一のMP回復ジョブを兼ねてたから。
魔道士のLV上げは半分以上がﾋｰﾘﾝｸﾞっつー状態で、
これｹﾞｰﾑにすらなってねぇYO！っていうｷｬｽﾀｰの叫びが
詩人を呼んでいたんだよ。効率だけの問題じゃない。
ﾊﾞﾗの回復量が下げられても同じこと。
詩人がいなきゃ面白くなかったんだよ。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:28 [ cFhpckQg ]: >>195
ある詩人の意見として聞いてくれい。

詩人がいて同じ効率じゃ云々…詩人スレに良くでる意見だな。
あふぉかと…

詩人は他のメンバーが気持ち良くやってく為のサポート役だろ。
歌を除くとPTへの貢献はほとんど0(サポ分除く)だけど、
その歌により、少なくとも一人分の働きはしてるわけだ。
詩人入れると時給が下がるって話はあまり聞かないよな？
なぜか詩人スレみると、それじゃ満足出来ない様が多い。

詩人は効率を上げるためのジョブではなくて、
他のみんなをサポートするジョブだってことだ。
しかも、PTにいれば、そのPTのバランスが良くなるという
おまけまで付く。

何でサポート役が光をあびにゃならんのよ。同じ詩人として情けないわ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:30 [ Jy/39bQ. ]: 命中ブーストをしっかりとやってればマド無しでも普通に当たるよ？
自分はメインジョブ(70以降)で、詩人とPT組む時はメヌメヌやってもらってました(￣▽￣)

６０代で詩人必須なのは特に60代前半の事ですね。敵の強さが微妙で、とて連戦にするかオールとて２にするかの２択しか無いから。
普通にとて＆とて２がハーモニー奏でる狩場なら詩人いらんよ。65以上は特にね。
詩人神話は65で崩壊してると思われ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:32 [ L7UjE4Wk ]: メイン詩人の人はわかり難いかもしれないけど、
今の詩人の価値はもはやバラではなく、マドメヌ、そしてエレジーにあるよ。
70代になればさらに顕著になる。
バラを切らさないように、って思ってる詩人が多そうだけど、
そんなことよりマドメヌを切らさない方がいいと思う。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:34 [ LBRw2iBw ]: >>200
前衛はそうかもしれんが、後衛はバラバラの恩恵は計り知れない。
戦闘後のケアルガも助かるしな。

６０台後半で詩人イラネというのはあり得ない。
ちなみに、赤のはいってるPTでも詩人はありがたいぞ。
MP回復量倍だからな。

後衛より
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:35 [ L7UjE4Wk ]: 言い忘れた。
ヘイトを気にせず撃てるケアルガと、戦闘後のサポートが意外と重要かつ多大な貢献をしてる。
クリアマインド強化＋ヒーリングMP+装備の登場で、白はさっさと座ってたほうがいいからね。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:40 [ 99wV/sTg ]: >>163,164,172
西アルテパ北西の流砂と南西の流砂、同じ名前のアリいるけど強さ違うよ
南西隠しは55～、北西は60～のレベル上げ狩場

>>178
歌はスキル依存が多いからサポ詩の歌は微妙だよ１曲しか歌えないし
それにフィナーレってサポ詩で入るのかな

>>187,194
暗・戦・侍あたりはアタッカー装備でかなり差が出るけどね
フルＡＦ＋ユニクロ装備とフルシック＋高額装備だと、命中と攻撃それぞれ
＋４０～５０くらい差があるから
モ・狩は安定してるね外れが少ない

>>195
詩スレとかで同じような意見見るけど、前衛やってる時詩人いるといないで全然違うよ
確実に時給500以上アップするでしょ

>>197
バラいらないって。。。戦績杖もエラント装備もない60代だとまだまだ神歌だと思うけどね
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 10:48 [ 0FwP7Vv6 ]: >>204
その通りだわ。
最近ﾊｽﾞﾚの人あまり引かなかったから忘れ気味だったけど
ｱﾀｯｶｰ装備の有無はかなりﾃﾞｶｲね。
狩人はｱﾀｯｶｰ以外の何者でもないから外れにくいけど
戦暗侍はｻﾌﾞ盾だのﾒｲﾝ盾だのできなくもない能力持たされてる分
きちんと装備整えないと、能力落ちるよね。

竜は・・・・竜の人には悪いんだけど・・・・
小竜の頑張りが大きいので、良くも悪くも外れにくかったよｗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:04 [ GIWzoscY ]: >>命中ブーストをしっかりとやってればマド無しでも普通に当たるよ？
>>自分はメインジョブ(70以降)で、詩人とPT組む時はメヌメヌやってもらってました(￣▽￣)

語学の為にどういう構成のＰＴなのか是非教えてもらいたい
オレは忍者（６９）なので回避ブーストしてる、
とてとて相手にはシルブレマド無しじゃ当然スカスカ、
その状態だととてもじゃないがタゲ維持できる自信ない
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:13 [ OrozZlQo ]: まあ詩人の視点からすれば、詩人が役に立ってないと思ってしまうのも
仕方が無いんだよな（実際は役に立ってるんだが

なんたってメヌメヌしてるのに
「詩人さんがいると攻撃が当りますねー＾＾」とかいう前衛がいるぐらいだし。

こんなのもいたわ、
狩人「マドもらうとバシバシ当るから嬉しいです」

ただ単に錯覚しちゃってるんじゃないか、自信無くすのも無理ねーよ。
208 名前： 200 投稿日： 2004/02/12(木) 11:22 [ Jy/39bQ. ]: >>206
自分で引用しといて・・・・
俺は命中ブーストすればって書いたじゃん(´･ω･｀)
メインは６６～７０は詩人と組む機会無かったけど、普通にとて～とて２相手して乗り切ったよ。
チェーンも普通に４チェいけるし、問題無いでしょ。

とて２相手の時に、ナイトができるユニクロ命中ブースト程度で４チェが普通に出来るくらい当たるんだし、マド＆汁ブレ無いとスカスカってのが解らないよ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:26 [ sn5y1EeI ]: ごがく、じゃなくて、こうがく、じゃないかしら。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:42 [ wVdsATN2 ]: >詩人抜きの6人PTと同程度の効率しか保てないなら詩人はいらないわけで

んなわけないじゃんｗｗｗ

結果的にexp効率が同じだったとしても、
詩人様がいることでﾋｬｯﾎｲできる他の5人が喜ばないわけないだろ。
つまり、詩人入れても効率同じなら詩人入れたほうがいいじゃん、ってこと。

まぁ実際には詩人がいればまず確実に効率上がるんだから以下略。
このPT、漏れを外してアタッカー入れた方が良かったんじゃ・・・?と思うことはあっても
詩人役に立ってねーからアタッカーもう1枚入れた方が、なんて思ったことは1度もないよ。

詩人・白・ナイトはその能力でPTに貢献するだけでなくて、
PT全員に安心感を売るジョブでもあるしな。詩人不要なんてあり得んよ。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:44 [ E8CmtXd6 ]: >>209
漏れもｵﾓﾀｗ

>>208
206が訊いてるのは構成だよ。
忍者は回避ﾌﾞｰｽﾄしてるんで、ｼﾙﾌﾞﾚかﾏﾄﾞないと攻撃当たらないっす。
攻撃当たらないんで、ﾍｲﾄ稼ぎにくいっす。
そんな漏れには詩人が必要なんですYO！
って言ってるんだろ。

もっとも喪前さんの
>ナイトができるユニクロ命中ブースト程度で
ってあたりでもう返答としては十分そうだな。

ナ盾なら赤、忍盾なら詩っていうわかりやすい構図がでてきたなｗ
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:10 [ fy9I9EAg ]: 詩人としては必要とされてるのはうれしい限りだが
レベル上げの必要性ってのはあんまり感じないんだよな。
マド、メヌ、バラ、バラ２これしかないのよ。
エレジーも性能はいいがレジ多い。エレジー、スレのレジ率低下の
為だけにレベル上げてるようなもの。
73でマズルカ＆エヴィってのがあるが微妙だしな。
レベル上げて詩人自体が大して強くなるわけでもない。

ほとんどの詩人はある程度まで上げたら他ジョブやるからなあ。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:29 [ FMwzYl1Q ]: いやまあ実際は役に立ってるよ、詩人。
俺も詩人だし役に立ててるか不安に思っちゃうのは分かるが、
他ジョブやれば詩人込みPTだとやっぱり無しより稼げてるよ。

不安になる気持ちは痛いほど分かるけどなー。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:34 [ LBRw2iBw ]: ７０まであげた奴が、７５まであげずに他のジョブやるわかないじゃん。
元々メイン詩人自体少なく、キャップ６５とか、７０のときはカンストした香具師が
ＢＣ対策とか、ＨＮＭ狩りようにあげていたから、多く見えただけ。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:37 [ dzpACvVQ ]: 前衛：必死こいて命中上げてもイマイチ、でもマド貰うとひと味違うのは体感できる
　　　メヌでダメが上がるのもすぐわかるほどの効果、忍者にはエレジー神

後衛：バラエチュスレ　　数字でわかるほどの性能
　　　弱体されたバラでさえレベリング効率変えるほど

そしてディスペルや弱体矢でしか代用できない性能のフィナーレ
リング時や敵の魔法wsストップに使えるララバイ

汎用性においては間違いなく一番、レベリング効率良くならないワケがない
にもかかわらず詩人いても変わんねぇなんてありえないな
大してダメ出してないよって言ってた横玉時代のシーフと同じ臭いだ、それより質悪いけどな
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:49 [ L7UjE4Wk ]: >>215
詩人いても変わらないって思ってるのは詩人本人だよ。
俺も詩人やってるからそう思う時が多々ある。
周りはすごいと言うけれど、自分は何が凄いのかイマイチわかってないという感じ。

一回詩人やってみな。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:57 [ pNGG87fc ]: そりゃ、詩人メインの人は別ジョブでも上げてなければ
いつも詩人ありのＰＴを見ている訳で。
詩人なしのＰＴがどんな感じかは分からんし、比較できる
はずもないわな。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:58 [ grMfoc86 ]: サポシの人ってあんまり開幕ふいだましないよね。
サポシでの通常ふいだまの威力なんてたかがしれてるし、
サブ盾がタゲをとるリスクも一応存在するわけで、
別に俺もそれでかまわないと思うんだけど、
開幕だまし討ちのみなら、ノーリスクな訳だしやってみてもいいのではないだろうか。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:10 [ wVdsATN2 ]: 詩人自らはﾋｬｯﾎｲできないのが横だま時代のシーフとの違い。
あんなｸｿどもと一緒にしたら詩人さんに申し訳ないだろ。

詩人さんは詩人なしPTがどんなもんか知らないだろうしな・・・
rep掛けてみれば命中率が10%から違うし、そもそもそれは体感できる違いだから
前衛ジョブなら誰だって詩人さんが同じPTにいれば嬉しいのさ。
漏れはバラも聞きに行くジョブだからなおさら。
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:10 [ 5AkWfML6 ]: >>216
その辺は白も一緒なのかな
自虐的な人が出やすいjobなのかしら
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:12 [ LBRw2iBw ]: >>216

　藻前もまず他のジョブやってみれ。
詩人が居ることのありがたみを、体感出来る・・・・・

・・・・ハズレ詩人に当たると、『その楽器、漏れによこせ』と思うようになるがな～
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:17 [ L7UjE4Wk ]: >>221
俺はいわゆる脳筋ジョブも上げてるから分かるよ。詩人は凄いってことは。
やっぱりダメージではヒャッホイできないてのが分かりづらいんだよね。
でも、詩人なりにヒャッホイの瞬間はあるよ。
ソウルメヌメヌで〆WSが1500出たｗとか。他人を通したヒャッホイだけどね。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:20 [ qxIxMWJM ]: 60後半のスキル２２０～２５０くらいで
スキル上げツアーになるようないい場所ありませんか？
時々、空でスキル上げ募集してるけどエレ叩くみたいで、
それだともうちょっとスキル高くないとだめかなと敬遠してるんですが。。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:22 [ .eavdxrc ]: ダボイ奥修道の証取り、極力少数なら結構上がりますぜ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:24 [ qxIxMWJM ]: なるほどオーブの奥ですか。
中央島だと２３０くらいであがらなくなったのでダボイはもうダメかと思ってました。
こんど行ってみます。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:30 [ xEO/JOlk ]: >>218
開幕騙し討ちをする時もあるよ、気が向けばだけど
でも俺はモンクだから右手で盾ヘイトに寄与しても
次の左手でチャラって感じがして積極的にはしない
盾の後ろへ位置取りしてる暇に攻撃機会増やした方
が良いかなって気もするし。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:47 [ LBRw2iBw ]: >>223

空いけるなら、フラミンゴでいいじゃん。６０台後半なら
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:59 [ 99wV/sTg ]: >>218
開幕不意やだましする位置取りしてる間に両手武器でも１～２発殴れるからね
たかだか１００や２００のダメヘイト乗っけるより手数減ってＴＰたまり遅れるのが痛い
戦士以外はサポシにするとＤＡ捨てるからどうしてもたまり遅くなるし
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:04 [ 5jUIsHXU ]: >>204
だよね、エラント、戦績杖が使えるようになってからは知らないけど、
このレベル帯では明らかにバラは神歌
詩人自身は地味であまり自分たちが役に立っているって実感しにくいかもしれないけど
PTに誘う最優先ジョブだよ

と言いつつ、俺は詩人レベル５０代で挫折したんだけどねorz
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:25 [ mVHiXQ2U ]: >>218
意味がなさ杉。
やって意味があるのはデスサイズ持ちの餡くらい。
それをもってしても挑発一発の前には、塵のようなヘイト。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:41 [ 2mascOeo ]: >>214
ごめ、メイン詩人で７０のジョブ詩人しかなかったけど、
今獣上げてるｗｗｗ
別に詩人は７０でもＨＮＭの手伝いくらいはいけるからね。
マズルカまではちょこちょこ頑張るつもりではあるケド。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 14:58 [ grMfoc86 ]: 確かに、開幕不意玉を確実にねらうと、結構位置取りで時間つかってますよね。
でも、だましオンリーなら、盾役の後ろから殴ればいいだけだから、
そんなに位置取りに時間かからないと思うのです。
と、いうか、殴りが遅くなりそうなら、極論位置取りなんぞ適当で失敗してもいいのです。
位置取り・攻撃ミス・時間切れ等失敗要因はたくさんありますが、
失敗したところで、状況は開幕だまし討ちを狙わなかった時と同じでなんの問題も無し。
成功すれば、大事な開幕ヘイトを盾役がちょっと稼げる。
０リスクちょっとリターンなら、やる価値もあるのではないかと。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:27 [ lqMuqCBk ]: 代表的脳筋ジョブの狩人です。
具体的に詩人さんいるときの報告を・・・
プレもらうととてとて++とかはたまに外れますが通常攻撃ほぼ命中。
メヌなしで１３０前後だった通常射撃が１７０前後になります。

もっとわかりやすく言えば、高レベル狩人は詩人いないとボンクラです(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:46 [ A4UBoBcw ]: 詩人やってて一番楽しいのがリンクした時っていう俺は死人なのかな・・・・
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:58 [ 99wV/sTg ]: >>232
釣ってきた直後の位置取り

盾　俺　　←敵・・・

だからなぁ。。。少しでも早く殴りたいからｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:02 [ pNGG87fc ]: 　　　　　　　　　　　　　　 _.. ..‐::´／
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　　　　　　　　 ,..::::´:::::::::::::::::::::￣:::::::::::._／
　　　　　　　／:::::::::::::::::|　ヽ､:::::;::::::::::::／
　　　　　　 /:::::::::::::::::::::|´|ヽ　　　|/_:::.::／
　　_ .. -─':::::::::::::::､::|｀'　　,　　　.!::∠
　　｀''　‐-.._:::::::;-‐､｀（●）　　（●）　|::::｀::-､　　　オッス！オラ死人！
　=ﾆ二::::::::::::::::|６　　＼＿＿_／､｜　-──｀ボヤで達ララきめったとこだってのに
　　　　‐=.二;;;;;｀‐ｔ　　　＼／　　ノ　　　　　　　なんだかすっげえワクワクしてきたぞ！
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:29 [ WZwbuTZ6 ]: L55超えたあたりから、赤は劣化詩人に落ちるね。

いま、L62赤なんだが、詩が居るとリフレ回さなくてもＭＰ持つんじゃないかと
思ってしまう。忍盾になったらなおさらＭＰが減らない。かといってレジレジの
精霊を連打するわけにも行かないし。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:45 [ piimFi22 ]: >>237
リフレ弱体を適当しつつ気が向いたら回復
後は殴るスタイルの赤には赤詩揃う必要ないのは確かけどな。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:49 [ .YTFE8DU ]: >>233
狩人と詩は相性いいね～
遠隔もWSも詩人有りと無しですごい変わる
メヌメヌ有りだとボヤのトンボ相手に2000ダメとか平気でだすからびびる
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:08 [ YKuDwn2I ]: >218
暗。
サポシ付け始めた当初はやってたけど、連携命のこのレベル帯じゃ、
もたついてる間に当てられるであろう１～２撃のTPの方が惜しい。
仕舞いにゃTPのたまりの早いジョブに
『不意だまは連携時だけでいいですよ＾＾；』
とか言われる始末。
アブゾなんぞも、入れない方が狩り自体は
よっぽどスムーズなんだよね(・ω・)
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:09 [ YKuDwn2I ]: と書き込んでからよく見たら、だまの話か。
まぁいいや。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:14 [ Wj84UEPQ ]: サポシで開幕不意だまは打てるんなら打ったほうがいいと思う。
まあ殴りはじめるのが遅れるってのは判るな。
あと一旦戦闘がはじまると、サポシのやつはシーフとちがって
ヘイト稼ぎまくるからタゲが向いたりして不意だまを
１分おきにやるのがむずかしい。

効率うんぬんは別として不意だまをしやすいジョブを順にならべると：
シーフ＞＞＞＞狩人＞竜＞忍者＝侍＞戦士＝暗黒＞＞＞＞空蝉盾忍者＞ナイト(←論外か)
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:28 [ cH0gGkOc ]: >>237
そこで弓ですよ。
リフレ・コンバ・バラバラで座る必要もないからTPが減らない。
これを利用して後ろで魔法使わなければならないような範囲ウザイ敵でも
弓でTP溜めてムーンライトorガストorサイク。

少々懐は痛むがMP減らないし何より楽しいぞ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 17:58 [ XuXzTioA ]: >>232
どうでもいいけど、不意玉じゃなくて不意騙な。もしくは不意だま。日本語正しく使おうな。
え？くだらないツッコミいれるな？
ゴメン…今までいつも突っ込まれてたからたまには逆の立場になりたかったんだよぅ

>>243
ゴメンｗｗｗ弓スキル３０ｗｗｗｗｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:12 [ eryNxHCw ]: 詩人の能力に疑問抱いてるメイン詩人の方。
狩人やってみてください。通常ダメが１２０としたらメヌで１５０までいきます。
サイドワインダーのダメージは２５０くらい上がります。
さらにプレ。
詩人神様
246 名前： 245 投稿日： 2004/02/12(木) 18:14 [ eryNxHCw ]: ２３３とかぶっちゃった(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:15 [ xCP/EIkY ]: 昔の敵の回避が異様に高い時期に詩人をやってて
マドマドやっても全然、前衛の攻撃が当らなくて
かなり凹んでずっと他ジョブやってたよ…。

なんかこのスレ見て励まされたような思いなので
詩人のLV上げ再開するわ。がんばりますよ。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:29 [ 3vzI4w6Y ]: >138さん
遅レスすみません。
自分戦/忍で忍者さんが空蝉はりかえミスとかのときは積極的にタゲとってましたので、
完全にタゲ固定ってわけではなかったです。
>>狩もＴＰ状況や乱れのリチャージ等自分で判断してサイド打てるしね
まったくその通りです。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:38 [ xCP/EIkY ]: 私的に、詩人が自分に酔ってヒャッホイな瞬間っていったら

ナイト、シーフ、狩人、白、黒、詩人の構成で（横ダマ時代）
めちゃくちゃ起伏のある狭い通路の狩場で

ナイトにマドバラが残って、シーフにマドメヌが残って、
狩人にプレメヌが残ってしかも白は殴りに来てるのに
きちっとバラを歌い分けて黒の精霊に合わせて
スレ上書きしまくりな瞬間だなー。

歌い分けなんて当たり前だろ、って言うかもしれないけど
上の状況でこれができたら結構自分に酔える。

…１時間でグロッキーになりそうだけどね。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:54 [ Mq6r59Ks ]: ナ64です。
サポシの開幕不意だまはいらないなぁ～。
あまりメリット感じません。

もたもたしてる間にサブ盾さんHP真っ赤ですよ＾＾；
やるなら騙しのみで。その後不意のみで良い思うんだけど、ダメかな？
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:17 [ wWstORZk ]: >>250
常にサブ盾が迎え撃つんじゃなくて
喪前さんが迎え撃たなきゃいけない場面ってのがあるだよ。

サブが挑発持ってりゃ、一時的に引っぺがせるだろ？
メイン挑発→位置取り＆リチャージ待ち→サブ挑発→不意だま
でいいじゃねーか。

半端な騙しのみだったらそりゃいらねーよ。
上手い連中はその時々で状況判断しながら上手いことやってる。
下手な連中はサブが真っ赤になるまで突っ立ってる。

する側も受ける側も、扱いこなす自信がないならやらない方が安定だろう。
サブ盾真っ赤で迷惑被るのは回復役なんで。
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:25 [ piimFi22 ]: >>251
そんなことしたら２度手間になるだけやで。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:43 [ 7bsWPDUQ ]: >>237
俺も赤だが、今まで散々劣化白、劣化黒、劣化戦士と言われてきたんで
そこに詩人が加わったところでいまさらって気もするが。
つーか、これはこれで正しいような気もしないではないしね。

まあ詩人がいると、どうも「縛られてる感じ」がしてやりにくいんで
あんまり組みたいとは思わないかな。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 21:57 [ xCP/EIkY ]: 間違いなくLV41～60の赤は白黒より貢献できるけどな
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 22:29 [ tdwisFYg ]: >>252
251の手順だと、サブ盾が殴られるのが一瞬ですむでしょ。
ヘタクソがまじってたり、意図を理解できない奴が居るとさっぱりな手だけどな。
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:23 [ piimFi22 ]: >>255
どうかなぁ？挑発１回でサブ盾は確実にはがせるだろうか。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 23:31 [ DG1MF93Y ]: デルクフ１１Fの巨人達は証落とさないのか・・・・？
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:37 [ 7nHHXQv2 ]: シーフがヘタレ過ぎる場合は、251の手順でやってるよ。
ポイントは、ナイトの挑発が或る程度薄れてからサブが挑発すること。
もちろんナイトは不意だま入るまではアビやフラッシュ控えて
ヘイト稼ぎは最小限に留める。

もちろん、これじゃ最初の不意だまが入るまで時間かかるんだが
どうせバタバタして時間かかるなら、
攻撃受けるのがナイトなだけマシって訳。
不意だま＠２０秒とか言ってるときにもコレで対応。

あとはナシ竜黒とかナシ狩とか困った編成ができちゃったときにも
同じことやってます。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 00:37 [ H7k113qA ]: >>256
メイン盾が開幕に挑発一発いれただけなら、サブも挑発一発ではがせるんじゃない？
で、不意だま入れてからメイン盾が本気でヘイト稼ぎ始めるって感じじゃない？
連携前じゃ無理だろうけど、開幕ならいけそうな感じするけど…

>>253
そうだよねぇ…赤は何でも中途半端だもんね。まぁそれが気に入ってると言えば気に入ってるけど。
60～はリフレも微妙と言われてるけど、どうなんだろう？
自分は詩人さんいても位置をちょっと気にしつつ殴りに行くけど、垢かなぁ…
なので、ＭＰに余裕できる詩人さんと組むのは嫌いではないです～
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 01:44 [ awW0tgDE ]: んー、60代なら赤のリフレは微妙だけどリフレバラバラは役に立つ。
白がクリマン4を手に入れる60代後半でもちゃんと役に立ってる。

問題になってくるのはhMP＋戦績杖とエラントの揃うLv72以降だよ。
敵対心－で白1人でPT支えても、黒がMB精霊IV＋ガIII撃ってもタゲこないしMP間に合う。
リフレｲﾗﾈ、バラバラｲﾗﾈ、適当構成で時給3000超えるって世界になるから。

赤の役目はナイトへのリフレ、詩人の役目はアタッカーへのメヌメヌと狩プレだけになる。
正直、アタッカーがﾋｬｯﾎｲできる詩人より赤の評価は低いよ。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:32 [ M/IdDlfI ]: >>257
獣と狩の証は見たことあるよ。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:35 [ b20JDTTA ]: >>260
バカか？
なんでヒーリングMPとリフレ・バラを
同列で語ってるのかわからん。

バラ・リフレの良さは立ったままでも回復する
（戦闘中も回復する）点にあるわけだよ。

ヒーリング+バラ・リフレだともっといいじゃん。
70までは適当で2000、MPヒーラーつきで3000だったのが
適当で3000、MPヒーラーつきなら4000になっただけでしょ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 02:54 [ QeXMqrWY ]: エラントって敵対心マイナスとCHRアップが付いてるけど相殺しないのかな
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 03:00 [ uumasxzc ]: >>250
忍盾やってるんだが、開幕不意だまはありがたい。

でも、毎回サブ盾が迎え挑発するんじゃなくて、
シーフが釣るときに不意だま発動したときだけ、サブ盾迎え挑発がよい。

シの含む開幕連携や不意だまリチャージ待ちの時はメイン盾が迎え挑発で安定する。
シが率先して｢不意だま×　メイン盾さん迎え挑発よろ！｣と言ってくれるとうまくまわるぞ。

開幕だましもらえば、忍盾でも強固な固定できることが多いと思うな～。
>>251の手順だと敵対心+装備のせいで、うまくサブ盾向かないときが多いな。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 07:37 [ L2hxMzyY ]: >264
250が言ってるのは「サポシ」のふいだまかと。
自分も開幕不意だまにこだわってた戦士さんと組んだんですが、サポシの不意だま程度じゃサブ盾からタゲ来ない事も多いんですよね。
位置取り等の微妙な時間とその恩恵を考えたら、絶対最初からメイン盾が挑発した方がいいと思いました。
サブ盾のHPがガンガン減ると、つい挑発やフラッシュ使いたくなりますし。
こっちの意図とは無関係に、「最初はタゲ取るな」って怒られるんでしょうが。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 08:58 [ 4zeLBxiU ]: 60～64までのLvで〆に向いてるWSって何がありますか？
もしくは代表的な連携とか、、、、知識を拝借させて下さいまし
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:01 [ ns3sxltY ]: 核熱：乱撃
湾曲：ダンス・ランページ・シックル
分解：レイグラ・サイド・スラッグ
重力：ペンタ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:17 [ R4p5VioI ]: サイド＞ふいだまダンス

これだけ覚えとけ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:40 [ 9uc0BMCY ]: 多段は波があるから・・・

湾曲：不意だまダンス＞＞＞不意シックル
分解：サイド＆スラッグ＞＞＞不意レイグラ
核熱：どうしてもというなら不意空鳴拳
重力：やめとけ
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:44 [ hbelpyKA ]: 63～64で切断or衝撃or収縮>ダンスでテリガンのコカとか。
同じく
63～65でTorama相手にダンスの切断〆　溶解持ちか炸裂持ちが必要だが

シックル〆とランペ〆はどうしても〆に適当な物がなかった時専用だな。
他のに比べると劣る。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:57 [ 9uc0BMCY ]: ぶっちゃけシ狩がいないなら多段ひゃっほいも悪くはない。
戦暗いるなら、せっかく覚えたレイグラ＆ギロは使わせてやった方がいい。
他にも、侍なら雪風が強い。忍者の迅はｼﾗﾈ。ﾐﾀｺﾄﾈ。
んで、前者３つは全て硬化持ちだから分解へのトスになるし
氷弱点の敵なら、こっちで〆て50%を確実に稼ぐのもアリ。

MB期待もいいんだが、黒は氷３が６４習得、一方赤が雷２を６０習得なんで
アドリブ気味に分解と硬化狙う感じが良いと思うぞ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:56 [ /dxaWEfE ]: 忍者に〆やらせるのはやめとけ、どのＷＳもショボイ。
不意騙なしで忍者のタゲが不安定になりそう＆黒がいてＭＢが強力なときだけ忍〆もありってくらい。

個人的に〆向きなＷＳは
シ：ダンス（湾曲）
モ：空鳴（核熱）
戦：レイグラ（分解）
狩：サイド（分解）

狩人のサイド〆（分解）は強いが、タゲもガッチリ固定しちゃうので使用は注意！！！
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:52 [ Z10FusZY ]: 参考までに
代表的な〆WSのダメージ（概算：当該レベル帯における平均的なダメージ幅）

※遠隔WS以外はサポシで不意ダマ付きとする
**********************************************************
・サイドワインダーorスラッグショット（分解）
　　　　　　　　　→800～1200

・レイジングラッシュ（分解）
　　　　　　　　　→500～800

・空鳴拳（核熱）
　　　　　　　　　→450～650

・ダンシングエッジ（湾曲）
　　　　　　　　　→700～900

・シックルムーン（湾曲）
　　　　　　　　　→450～650
**********************************************************

アビリティの併用によってダメージは上下するが、
やはりサイスラ・レイグラとダンス〆は底値が高く、安定感がある。
あくまで個人的見解なので数値上の誤差はあるだろうが、あくまで
〆を誰に任せようか考えてる人の参考の為に、ヌルい目で見てやってくれ。

荒れたらｺﾞﾒﾝ
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:00 [ CtEkxDQ. ]: レイグラ800って・・・
メヌメヌでもかかってるんだろうか　おまけに多段だからダメ安定しないのに
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:20 [ UdABOnN2 ]: なんか全体的に強く見積もりすぎ。
WSダメージも8掛けか。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:32 [ uumasxzc ]: >>265
うあ、｢サポシ｣か・・・かんちがい。
確かに、サポシの開幕不意だまはあまりタゲ来ないこと多いですね。
両手武器の不意だまの場合、振るのが遅くてイライラする時がありますね。

サポシ騙しは多段ｗｓの時に盾の後ろから使ってほしいな。
無理に威力をもとめてサブ盾の後ろから不意だまｗｓ打つ必要ないと思う。
サブ盾がはがせるなら、いいのですけどね～。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:33 [ Cm5tHys. ]: レイグラは不意載って全段ヒットで450～600って所だろ。
不意だまダンスも多く見積もりすぎ。
突き特効な相手じゃなければ600くらいが良い所。
>>273のはメヌ有りDA有り特効有りの数字だろうな。

そういえばこの前、シフでサポ暗が居たな。
暗黒不意だまダンスでトテ２相手に900ｵｰﾊﾞｰ出てたよ。
HPもｶﾞｯﾂﾘ減って、後衛ヘイトを激しく稼いでくれたね。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:45 [ k4jneKqQ ]: >>250
開幕サブ盾がHP減ったときって普通ナイトがケアルしないのか？
250はケアルは自分にかけてるだけでいいと思ってるに違いない。
サポシの開幕不意だまいらないっていうのは同意だがね

自分以外のメンバーにケアルできるナイトははたして何人いるのかな（笑）

>>273
一度戦士のレイジングラッシュみてこい１００とかもあるし（笑）
せいぜい１００～５００．
サイドは詩人いなけりゃ外れまくりでたいしたことない
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:47 [ HLgrhX4Q ]: >>273のダンスは突有効のみしかもトリプル乗った時のみだよ
12/16パッチ以降は平均で500最高で700くらいで見積もったほうがいい
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:00 [ jpJS1z8E ]: >>278
とりあえずアビ抜刀を予めしてくれる賢いサポシ前衛（本職シーフも）と
サブ盾が喰らい過ぎた場合に分担ケアルしてくれる後衛がいないとＡＦ付きで開幕サブ盾ケアル3以上なんてできんよ
距離が遠いのにサブ盾が挑発釣りで持ってきてたらケアル2でも振り向く時があるしね
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:05 [ Ak/JgIrs ]: ダンスは平均600程度だな
メヌありで７００～９００
トリプル乗れば1000超えも
パッチ以降突特攻なしでな。
そこまで出ないシーフは装備ひどすぎｗ
いつまでもチキン装備してんなよ。
シーフ上がりの詩人なのでよ～く見てるよ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:08 [ jh2aqKlE ]: >>278
お前も相当アフォだな。
不意だまが決まらん内にケアルして、タゲ向いたら意味ないぞ？
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:57 [ wAEL.xAE ]: レイグラやギロは装備やアビによってかなりダメージが違う。
人によって威力が違うので注意が必要。
サポシの戦士のレイグラなら安定して400～650はだすね。
いい装備とアビと詩が揃うとさらに伸びる。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:01 [ hfxolM5A ]: >>271
黒赤的には65キャップ時代に前衛の「アドリブでｗｗｗｗ」には
何度もだまされたから、Pスキルのわからない野良では、きっちり連携を指定しないと怖い。
繋げられる状況でも繋げない、連携発生直後に割り込んでMB潰す
AのWsを使えばLV2連携になるのにBの繋がらないWSを撃つ
そもそも連携知識が無くアドリブじゃなくてTPたまったら脊髄反射でWS撃ってるだけ
こんなのばっかだったよ。
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:08 [ Cm5tHys. ]: >>284
逆にいうと、脊髄多段連射じゃないと時給が伸びなかった罠。
黒はケアルだけしてろってのも時給伸ばすため。
おな～つよ連戦にナ・シ・黒はお荷物だったんだよね。
黒はケアルあるだけマシだったのに何を言うか。

俺は65ｷｬｯﾌﾟの時はレベル上げ行かなかったよ。時給下げるジョブだったしな。
PT作ろうにも、自分を抜いた構成を自然と考えてしまってダメだった　　orz
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:15 [ hfxolM5A ]: >>285
いやいや、多段連発マンセーな状況でも
あと３秒待ってギロの後にレイグラを撃てば、ボーパルをスイフトに変えれば
連携ダメが入ってウマーってな状況にそれをしないのは時給を減らす行為だったよ。
WSの威力が半端じゃなかったから連携ダメも結構出てたしね。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:15 [ bxBpYi8s ]: ナイト盾でサポシの開幕不意ダマは邪魔なだけ。
サブ盾が挑発なんてした時にはサポシのダマじゃ取り返せない
ヘイト持ってくときもある。
最悪なのはダマチャージ待って釣るやつ。
WSのときだけ入れてくれればタゲ取れるから
サポシで開幕ダマなんていらない。
288 名前： 273 投稿日： 2004/02/13(金) 14:29 [ Z10FusZY ]: >>278
>一度戦士のレイジングラッシュみてこい１００とかもあるし（笑）
>せいぜい１００～５００．

不意ダマレイグラで100？そりゃないべ。
不意ダマ、バーサク、アグレッサー、ウォークライ併用でダブルアタックが乗れば800～900くらい出ることもありますよ、
ということだったんだが。あくまで「幅」の話ね。
ダンスはトリプル乗ったら1000近く行くこともあるしシックルも暗黒使えば200ダメージくらい増えることもあるでそ。

ただ、確かによく詩人アリPT組んでたから>>273のはちと一部が誇張気味になってるかもしれん。すまんかった。
サイスラ・ダンスも確かに突弱点以外だと>>279の言うとおりかも。

まぁでも、こういうのあったほうが狩り場選ぶ時の参考にならんかね？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:30 [ CtEkxDQ. ]: >>287
当たり前だろｗ　いまさら何いってるんだｗ
あげてるし釣りか
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:07 [ PdM8fqJ2 ]: シーフ上がりのモンクなのでよ～く見てるよ。

シーフまだやってるバカ結構いるんだな。
ま、PTにいたら回るように調整してやるけどさ。
´д`　しかしマンドクサクなったよなマヂで
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:14 [ EBSImesA ]: サイドのダメージだが
サポ忍でウォー 1・属性矢サイドで、600-700程度か。
不意だまダンスと大体同じくらい。

サポ戦なら、非・突弱点でも平均して800-1000くらいかな。
アビも考慮して、1回の狩りでの平均値ね。

あと、サイドは10回に1回くらい外すんで・・・許してケロ orz
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:28 [ 3ght54Ak ]: レベル60になってサポシアタッカーもちらほら見えてきた（俺後衛）
でも全然うまく機能してなかった…
モ/シの不意だま空鳴拳とかダメージでかいっぽいけどどうつかうんでしょ？
湾曲のトスに使おうにも不意だまの活用難しかった。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:30 [ PdM8fqJ2 ]: トス役の時(大体そうだけど)はまずサポシにシナイシナイ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:35 [ k4jneKqQ ]: 書き方悪かったようだな
例えばナシ＋サブ盾でPT組んだとしよう。
シがナイトへの開幕不意だまを決めようとしているが、不意だま前にケアルしたらそっちにタゲ行くのは確実なのはわかる
敵釣る→サブ盾タゲとる→ナイトに不意だま決まる→サブ盾のHP減ってる
この状況でもケアルしないナイト多すぎってことだ。
結局は開幕不意だまにこだわるナシのコンビはめんどくさいって事だ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 15:58 [ hbelpyKA ]: >>294
サポ忍戦士はどうよ3発殴らればさすがに不意だまいれてナがタゲ取ってくれるだろうから

まぁ…サポ忍でなくてもダマ入ってナがタゲとってサブ盾のHPが500くらいになってたとしても
ナのケアル4でいいタゲ取りとして使えばいいんだが

最近のナイトってケアル疎かにしてフラッシュに頼りすぎな香具師多すぎなのな。

ナシコンビ信用できる香具師であれば安定していい感じなのだが…
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:11 [ 9zwLMNQ2 ]: だって開幕ふいだましないと50代の不意だまバイパサブ盾につっこんでも
平気だったけど60なってサブ盾にダンスぶちこむとタゲ取れないしナイト...

開幕無しで、連携時にサブ盾がタゲ取れるように調整できるナイト
ほとんどいないし。

忍なら開幕忍にいれてサブ盾が連携時にタゲ取るように調整
できる場合が多いんだけどね...ケアルヘイトの違いかね
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:21 [ wiedXt3A ]: 開幕に不意だま貰ってヘイトに余裕があるなら、
サブ盾にケアル入れるかどうかはmp(と連携に組み込まれていればTP)次第だなぁ。

>>292
モモナで骨、乱>レタ>不意だま空鳴ってのやったけど、
総ダメで言えば初段担当のサポ戦モンクさんの方が上だったよ。
瞬間ダメージだけ見れば不意だま空鳴強いけど。

で、湾曲トスでメイン盾に不意だま空鳴ってのはなかなか・・・
戦暗モでランペ〆・ギロ単発ってな組み合わせならうまく回るかも
しれないけど。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:27 [ sO1FaL6k ]: >>297
瞬間ダメージと累積ダメージに分散するからイイんじゃないカ。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 16:36 [ D/BLWIpk ]: >>295
サポ忍戦士いいよね！

迎え挑発でもHP減らないし、ナイトがガチ固定してだまＷＳもらってもいいし
サブ盾兼光連携へのトス＆通常削りアタッカーとして右にでるジョブはないと
思ってるんだけど、誘われねぇなぁ

ナや忍と組めば前衛４構成で全く危なげなく狩りできるのもいいと思うんだけど
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:48 [ LcBZOQz6 ]: 戦士っつーか斧ＷＳの命中率にちょっと波あるのが怖いとこ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 18:29 [ D/BLWIpk ]: ミストは１ヒットＷＳだけど、二刀流だと２ヒットなるから滅多に外さないよ
現にサポ忍でミスト外した記憶が無い
サポ侍だと２時間のレベル上げで１～２回外すことあるのだけど
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:07 [ Z10FusZY ]: こうして見ると戦士はやっぱり人気高いなあ。ポテンシャルも高く汎用性もある。
シーフや暗黒みたいに嫌われてないのも、単純にほとんどの前衛がやってるジョブだからか。
矛でも盾でも頼める。このレベル帯でもホント頼りになるね。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:10 [ UdABOnN2 ]: というよりは叩いてる人の中のジョブが戦ｓ
304 名前： ２６６ 投稿日： 2004/02/13(金) 19:53 [ 4zeLBxiU ]: 遅くなりましたが、皆様感謝感激です^^
是非参考にさせてもらいますー
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:02 [ MsNNxJZA ]: >>302

核熱トスできるってのが大きい気がするな。
本人達が思っているよりずっと周りの評価は高いと思う・・・。
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:42 [ FUDfrhNc ]: 周りの評価は高いんだけど、肝心の本人達がトスを嫌がってアタッカー思考なのがｲﾀﾀなんだよね
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 22:45 [ zlGluu8w ]: 戦士って確かに放置はされてるけど、
LV50、55キャップ時代はアグが超性能で一番強かったし
LV60キャップ外れてからはシルブレ、
LV70キャップが解除されたら核熱トスもできる、盾も出来ると

なんか全てで結構、良い待遇されてるじゃん
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:03 [ P8M/LSH2 ]: サポで食えないアビとか魔法とか持ってるジョブがうらやますぃ
ああ、漏れも持ってたよ・・・デーモンキラー(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:41 [ 3r.uJOT2 ]: 汁ブレはどうしようもなくなってそれ一択なったって感じなんじゃねぇかな
現状よりあの頃のが盾する割合ずっと多かったけど、サポ侍一択、両手斧一択、開幕シルブレいれたらあとは心眼と挑発やるだけ・・
ボヤでカニ、芋、トンボばっかだったから心眼も戦術的な使い方はできなかったしな～
まぁ、どのアップでも本当どうしようも無いって状況は無いから全然ましっちゃましだな
現状だと斧で大車輪並の威力でもいいから重力トスできれば理想だったろうけど
ｗｓマスターの侍でもなんでもトスできるって状況じゃないから高望みだろね
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 00:47 [ 3r.uJOT2 ]: >>308
君らの黙想はサポと比較にならない程優秀ジャマイカ！！！
漏れらもサポで丸々食われないようなアビがほっすぃｙｐ
あぁ、レジストウィルスがあったか・・・・orz
アグレッサーもおまじない程度だしね・・・

隣の芝は青く見えるんでしょうね（´・ω・｀）
311 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/14(土) 05:29 [ l4Q6eOks ]: 自分のスキルより周りのスキル依存って、正直かなりツライです　_|￣|○
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:30 [ N6tP2Xk2 ]: ちょいと質問です～。忍吟シの固定でレベル上げやっているのですが
65から鉄蟹は狩れますでしょうか？
それと、鉄蟹を狩るにあたって残りの3人はどの様なジョブが
ベスト何でしょうか？
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 07:50 [ K83UGq7E ]: >>312
黒と侍がいたらMBいっぱい出来て良いのでは？
とさりげなく侍をアピールしてみるｗ
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:22 [ kvNhW52g ]: >>312
>>152の報告が参考になるんじゃない？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 09:33 [ tcSp0BEo ]: ナ竜シ62で狩ってきた
まだまだ行けるよ
竜サブ盾、そしてうまいシーフだった

ただいいたいのは普通のシーフよ
「不意まだ　ごめ; ; あー開幕失敗すまん; ;」
↑
　これやめれ
「ちくしょー　開幕ミス　つぎはいれるね！」
「うぎゃーーー　玉しくったぜーーー、あとは頼んだ！兄弟！耐えてくれ！！！！」
↑
これくらい明るくてはじけてたんで楽しく、狩れたし　時給だってよかったぞ？

ルパンは泣いちゃだめだ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 10:52 [ iv4MUAHA ]: 俺だったら下の方は蹴っ飛ばしたくなるがどうよ？
失敗したなら謝るのが筋じゃねーの？

さらに言うと、ふいだまは盾とサブ盾の動きで成功かどうかが決まる（これぐらい知ってるよな？）
つまりナイトのアンタの方にスキルが必要。シーフが成功できるように機敏な動き頑張れ。

てかルパンはそんな事は言わないｗ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:15 [ mr4mqCSc ]: このLVでもぼちぼち外人さんともPT組む機会増えきたね
私の鯖ではこの前７１がいた…
高LV外人はさすがに日本語も多少わかるし、TAB変換はしっかり使ってるね
しかし、外人黒は怖いね。開幕ブイザド３とか…今覚えてる最強魔法から順番に使うぞ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 11:29 [ HycHWCcM ]: まあ失敗の程度にもよるわな
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:17 [ AxnqlCOI ]: 64の時組んだ外人さんの黒さんは凄い控えめで逆にもっとバンバンうってよー
って感じだったけど・・
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:43 [ /bDQh0cI ]: >>317
サポ侍赤にはひっくり返ったけどな。
もちろん役に立ちませんよ。謎外人め。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 12:59 [ PA4F7LQ6 ]: >>317 >>319
黒が墨から漂白までさまざまなのは、日本人も変わらない
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:07 [ vb/LxAeQ ]: >>320
Japaneseに赤/侍はちゃんといるけどな（ﾟεﾟ）
役に立たなかったのはその外人の動き方だろうに。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 13:21 [ mr4mqCSc ]: 赤/サポ前衛系はいままでの経験上はずれが非常に多い…　
誘う場合はあるていど覚悟したほうがいい。

＞黒が墨から漂白までさまざまなのは、日本人も変わらない
確かにその通りだが、６０超えても外人黒はヘイト管理ができない墨があきらかに多いのは事実だ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:55 [ U9SI/TRo ]: ＴＯＰ６９のナ戦モ赤赤白でグスタフの骨魚行ってきました
独占だったんだけど、殲滅に時間かかってあまりうまくなかったよ
２時間で時給２５００くらい
赤１人が黒だったらよかったのかな

その後ＴＯＰ６９で忍戦暗暗黒召でボヤのＳカニ
戦闘序盤は回復いらないから後衛２人のＭＰ尽きててもがんがん釣って
２．５時間で時給３２００くらい出ました
詩いなくてこれだけ出れば漏れ的には満足

召がバーミリ＋闇杖でやばいくらいＭＰ回復早かった
７０超えてエラント装備揃えれば確かにＭＰヒーラー必須じゃなくなるね

時給はどっちもFFRepの値です
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 16:39 [ pgpCK80w ]: テンプレでLv61～64：海蛇サハギン鍵扉奥　手前・奥　とありますが、
手前というのは、入ってすぐの橋の前orやや進んだ扉前
奥は、扉前or王様ゾーン　が自分が考えられる場所なのですが、
それぞれ具体的にはどのあたりなのでしょうか？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:03 [ T5USHlqE ]: >>323
明らかに多いって言えるほど60超えの外人黒はいないと思うんだが。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 17:27 [ U9SI/TRo ]: >>325
手前：奥の扉前
奥：奥の扉入ってすぐ
じゃないかな
それぞれ許容１ＰＴだと思う

ＴＯＰ６１忍戦シ狩白詩でめちゃめちゃ稼げた経験ある
まぁ横ダマあった頃だけど
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:28 [ /zOfHtKw ]: >>326
禿同。
第一、開幕から高位精霊ﾋｬｯﾎｲばかりしてたら
死にまくってレベルが上がるものも上がらないわなｗ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:20 [ Q5FFymmU ]: >>310
命中+25がおまじないですか。
装備で命中+25するためにギル200万くらい使うジョブもあるんですがね。

これだから戦士は
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 22:23 [ Hf1Dh6.c ]: みんなが崇め奉る剣豪マドも命中＋25だしな。
いくらなんでもおまじないは軽すぎ。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 00:53 [ Yjvn825M ]: >310とは別人ですが・・・

>329
>330

俺もおまじないは言いすぎと思う。

思う・・・けど、戦士自身としてはあんま効果体感出来てないのも確か。(´･ω･`)
他の前衛ジョブを60～に上げるか、統計でも取れば差ははっきりすのかもだけど。

まあ詩人ですら自分の価値に疑問を抱く世の中なんで戦士の愚痴くらい軽く
ヌルーして欲しいな・・・と。
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:17 [ nym5MGGw ]: lv65でテリガンコカで赤と詩人が入れ替わっただけの、ほぼ同じ構成の命中率があるので書いてみよう。
詩人無し：64.3%
詩人有り：71.5%（マドメヌ）
マドをアグに置き換えると、数字としてはやっぱ上がるが、これを体感できるかは人によって微妙だなｗ
63でボヤのSトンボやった時はマドマドでもスカスカなこともあれば、
クアールやる時は、マドマドあるなしで全然ちがったりと、まあ敵の強さによって有り難味が変わるけどね。
結局はレベル補正＞＞＞＞＞＞ブースト努力なゲームだしな～。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 01:44 [ t5HTjKks ]: 一応repで詩人あり、無しの命中率だしているが
LV63-67までのレベリングの平均値だすと
詩人無しで、とて２を中心に相手にすると、大体50-55%前後にまとまるんだよね。
詩人無しで、とてーつよ中心だと、70%前後

詩人有りで、とて２中心で80-90%、つよーとては未計測

沢山いるアタッカーを前衛とひとくくりにしてるのはもうしわけないと思うし
命中ブーストしてる人間としてない人間をまとめるのもアレだと思う。

それでも、全体で統計出すと、露骨過ぎるほど差が出るんだよね…。

詩人不要論とかあるけど、なぜ、それが出るのかが理解できん…。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:03 [ o1PFhUh2 ]: 物理派閥と精霊派閥があるのでなんともいえないな
白でも回復機械派とクレリック派と別れるほど
物理と精霊（魔法）のバランスが変だから仕方ないかの
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 02:24 [ Gsk21h5M ]: >>334
白派と臼派だろｗ
336 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/15(日) 03:44 [ LulRHQXM ]: とりあえず1分に1っ回はあてれます！

サポでもね。。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 04:17 [ SxNdYDS. ]: 絶対回避でタゲ取り出来たらいいのに；；

と組んだシーフさんが泣いてますた
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 05:14 [ 0mIxmLcw ]: >>333
なぜ詩人不要論が出るかと言えば、詩人自体は戦力として数えられないから

たとえば332のデータで言うと命中率が7%上がるってことだよね
で、まあ大目に見て平均で１０％上がるとしても、詩人抜いてアタッカーを入れればその10%
分くらいまかなえちゃうだろってこと

バラについても同じことが言えるわけで、たとえば黒/白を入れればマド/メヌ分のダメとバラ分
のMPを余裕で上回っちゃうんじゃないかって思ってる人もいるんだよね

エレジーとかリンク処理とかもあるから微妙だと思うけど
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:41 [ 70pUxick ]: >>338
71/64=1.1→約10%増な。7%と10%の差は大きいぞ。

んでメヌの効果が同程度と仮定するとメヌマドで1.1x1.1=1.21、
アタッカー3人に掛けると3.63で、メヌマドだけで前衛.63人分の働き、
あとバラバラによるMP回復が1分60MPx2、そしてララエレフィナスレレク、
サポ無し詩人でも前衛1人分は超えてると思うがなあ。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 07:46 [ K9tSOHzg ]: 詩人見習い中（50代）の戦死だが
支援だけが取り柄のジョブで、支援効果を体感できない、あるいはさせられないとへこむねぇ
戦死は一応、両方できるわけで、余計ね……
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:26 [ 0oKTx98c ]: >>329
つか、レイグラの命中率が低すぎるんだよな。
とてとて相手には、レイグラでアグレッサーしても
１００とか、２００とか連発するのはほとんど1ヒットか2ヒットだからだ。

おそらくだがアグレッサ-ある分、戦士の多段WSは命中率が他ジョブのより
低くなってると推測する。ランページもほんとあたらんからな。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:53 [ ZFLE9SOU ]: という事は狙い撃ちがある狩人も･･･
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 09:59 [ kENlPKyw ]: >>339
うーん、確かに前衛１人分として十分なんだけど
詩人の代わりに赤を入れることが多いからね。
赤とどうしても比べられる部分があるんだよ。

赤はリフレの詠唱が長いとはいえ、メイン回復張れる性能をもってるだろ。
ぶっちゃけ、これだけで1.0なんだよ。コンバあるからＭＰもかなりあるし。

その回復に加えて、リフレも出来て、ＭＢで精霊Ⅲ、更に弱体Ａでスロウ、パライズはかなり効く。
ディスペ、スリプルⅡ。

更にエン系＋高Ｄ値の片手剣で、かなりのダメを出せる。
サポ戦、山串だと暗黒と同じ通常削りが出来るらしいしな。（まあ、これは回復と一緒には出来ないだろうが）
海串、ファランクスでナイトより固くなるし。

まあ、盾やアタッカーとしてＰＴでやることはそう無いとしても
上記の後衛性能だけで詩人を上回ってる部分も多いんだよ。

詩人は前衛１人分、としては活躍は出来る。
ただ多くの仕事が重なってＰＴ枠を奪い合う赤と比べた時に
命中がそこまで低くないなら赤に劣る部分もかなりあるから不要論が出るんだと思う。

普通に攻撃当るなら赤にヒーラーも兼ねてもらって、もう１人前衛を入れればいいわけだから。
339の計算式で言えば、詩人はマドメヌで前衛＋0.63人だけど、
赤は自分がヒーラーも兼ねるから前衛＋1.0人だからね。

あとは、どうしても野良ＰＴやると前衛が中心になり勝ち。リーダーが前衛ってこともあるし。
詩人は唯一の前衛強化ジョブだから前衛からの人気に支えられてる部分も多いと思う。
だもんで、詩人はいつまでたっても人気ジョブのままなんじゃないかな。

…それにしても赤は本当にうらやましいわあ。
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:03 [ 0oKTx98c ]: いや、たぶん戦士だけだなｗ
戦士は汎用ジョブという位置付けに表向きはされているので、
アグレッサーなんて便利なものもたせる以上は他の所で削らないとだめだと
開発側に思われてると推測する。中でこっそり修正してる可能性は高い。

狩人とかアタッカー専門のジョブのWSは適正に扱われてると思うぞ。

あと、戦士の多段WSといったが、斧の多段WSのことね。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:07 [ mGdyn3Ow ]: >>343
メイン回復しつつリフレを全員に配って弱体全掛け
エンを使っての殴りＭＢ　ファランクスで盾

全部同時に出きると思いすぎじゃないか？
羨ましいなら一緒に赤やろうぜ　スーパージョブですよｗｗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:21 [ 4axMVsS2 ]: >>343
赤と詩人は言うほどPT枠奪い合ってはいないでしょ。
大抵のオートリーダーからすると
PTに2人ともいるのが一番安定するわけなんで両者とも誘うでしょ。

むしろ、黒・召喚の方が上記２職に比べてPT優先順位低いから厳しいと思うよ。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:25 [ kENlPKyw ]: >>345
いや、

>>まあ、盾やアタッカーとしてＰＴでやることはそう無いとしても
>>上記の後衛性能だけで詩人を上回ってる部分も多いんだよ。

って、書いたんだが・・・。

それにＬＶ70以降、リフレも全員に配るって程でもなくない？
クリアマインドが凄すぎてＭＰ結構余ってるし、
私的には、ナイトにピンポイントで掛けれるリフレの方が
羨ましかったりする。魔法だから何かを消す訳じゃないし。

詩人でもナイトにピンポイントでバラ２いけるけど、
その分、ナイトからはマドメヌのどちらかが外れる訳で…。

上の計算でも前衛×３にマドメヌで考えるけど、
実際はナイトにはバラ掛けることも多いから
2.5人ぐらい分しか掛かってないことも多いよ。

弱体だって最初にスロウ、パラを入れるだけでもかなり強くないか？
赤がパライズ入れると結構、麻痺してると思うんだけど。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:40 [ .Nx/3E9A ]: >>346
いや、奪い合ってる部分もあるだろ。

昔は赤＋詩人ウマーーーーー、って感じだったけど、今は赤詩だとかなり火力不足になるぞ。

召喚が優先度が低いのは確かに不遇だが、黒は今は凄く強くなってる。
他後衛よりも誘われないのは、純粋にアタッカーとして数えられる部分が
増えてきたからだろ。

赤と詩人で比べられる部分は確かにでかい。なんつーか、仕事が重なりすぎなんだよなあ。

仮に、回復役（白）を１人確保してるして、さあこっから組んでいこうかって時に
赤ならこれで回復役は探さないで済むけど、詩人だともう１人…後衛で入れないとしたら
ナイトが欲しいみたいな状態になっちゃうからな。
赤ならその後衛枠にアタッカーを入れる選択もある。

>>は唯一の前衛強化ジョブだから前衛からの人気に支えられてる部分も多いと思う。

この部分も確かにあるんじゃ－かな？そりゃ前衛は攻撃当ってダメ出せれば嬉しい訳で、
３人×1.21＝3.63人分と、４人×1.0＝４人分で比べて無意識にでも前者を取ることが多いんじゃねーかな。

70辺りからクリマンで確かにリフレバラへの依存度が少なくはなった（っても、有った方が全然いいけどな）
ナイトのクリマンがたいした事無いことを考えたら確かにリフレの方が相対価値は上がるかもしれない？

ＭＰが溢れることも有るし、70からは「リフレを常に全員に…」ってほどでもないから
赤も色んなことが出来そうだしなあ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 10:54 [ 5fDS9rIU ]: >>343
345も言ってるけど、赤がそんなに全部出来るわけないっしょ。
前衛＋1.0って言いすぎやん。
赤3人いたら6人PTと同じなんかい！ｗ
それこそ隣の芝は青く見えるってやつだ。

赤に圧倒的に負けてるのはソロ性能だけで
PTでの支援性能は逆に詩人の方が圧倒的に勝ってるっしょ。
負けてる支援性能はサイレス、スリプル、パライズ、連続魔エスケ
ケアル４、プロシェルくらいだよな。
でもこれってサイレス以外は白黒でほとんど事足りちゃうよな。

あと、同じ前衛一人分でも命中率７０％が３人と
命中率６０％が４人じゃ安定度が全然違うんじゃないか？
後者は連携大変だよ。臨機応変にできるメンバーとは限らないから。

つーか10%ってのは低く見積もった値になると思う。
剣豪マドで+25だろ？命中+2で+1%と考えたら+12%
+3で+1%と考えても+8%（検証スレみるとだいたいこんな感じ）
マドマドしたら+40、+13～20%UPするよーな。
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:01 [ 5fDS9rIU ]: うはー先にリロードしときゃよかった。
ていうか漏れ書くの遅っｗｗｗ

>>347､>>348
揚げ足とるようで悪いんだけどさ、LV70以降の話する場所じゃないっすよｗ
つーか、ﾒｲﾝ60台な漏れには返す言葉がないわけで。
そういうやつがいっぱいこのｽﾚにはいるはずなわけで。
議論が成り立たなくなるから、勘弁してくんなはれ。

とりあえず、少なくとも60台では詩人不要はありえないってことでOK?
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:08 [ pCIQydIU ]: まあ実際の殲滅速度は、アタッカ×４＜アタッカ×３＋詩人だと思うがな。

あと赤詩って60代で言えばかなり相性いいと思う。
後衛２枠が赤詩のPTで火力不足と感じた経験はまったくないしな。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:13 [ vK.yyupQ ]: 赤赤赤赤赤詩で普通に時給3000超えるしな。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:41 [ Gsk21h5M ]: >>351
赤詩そろえばかなりの効率が見込めるけれども、
赤詩はアタッカーとしてはとらえることはできない
残りのメンツについては意識的にアタッカーをそろえないとやはり火力不足の感は否めない
まぁ、赤詩がいればかなり贅沢だなぁって思うけどね
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 12:41 [ j0FVmARM ]: >>349
>>345も言ってるけど、赤がそんなに全部出来るわけないっしょ。
>>前衛＋1.0って言いすぎやん。
>>赤3人いたら6人PTと同じなんかい！ｗ

いや、「メイン回復張れる性能を持ってるし」の後に
「これだけで1.0」、って言ってるんだから
ヒーラーとして1.0ってことだろう。

大雑把に言って、
リフレ+コンバ＝バラバラ、エレジー・スレ＝白黒の弱体Ａ、フィナーレ＝ディスペル
ララバイ＝スリプルⅡ、だとして

赤と詩人の相違点で比べると

「赤の回復能力＋ＭＢでの精霊」と「詩人のマドメヌを比べる」､ってことになる。
そりゃＰＴ支援能力を見たら詩人の方が優れてるに決まってる。
だけどケアルⅣまであってデフォルトでＭＰ持ってる時点で、
ヒーラーとして白とほぼ同じ働きが出来るんだよな…。
リフレの詠唱が長いことを差し引いてもヒーラーとしてだけで（弱体、リフレ、ＭＢ、ディスペを除いても）
0.8ぐらいはあると思うぞ。まあ実際にはレイズⅡがなかったり、範囲プロも無いけどな。

>>でもこれってサイレス以外は白黒でほとんど事足りちゃうよな。

赤の弱体Ａはかなりでかいぞ、しかも逆に言えば例に出した
>>負けてる支援性能はサイレス、スリプル、パライズ、連続魔エスケ
>>ケアル４、プロシェルくらいだよな。
これらは赤でも出来るって事だろう。

詩人が不要、ってことはありえないけど、なんで時たま不要論が出るのか、
って言ったら大抵は「赤で事足りる」って話しになるけど、
確かに出てもしょうがないよなー、と思う。

後、マドマドで20％もアップするかなー？いくらなんでも
そこまでは上がっていないような気がするよ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:40 [ Pk6vECD6 ]: 隣の芝生は……って奴だろ。
赤魔も詩人も支援ジョブ。そして魔法と歌で重ねることができるから無駄になることはない。

このレベル帯の赤魔は喜んでるけど精霊III系のMP効率ってたいしたコト無いしな。
サポ白よりはマシとはいえ、白との回復力の差や範囲プロシェルのMP差も厳しい。
サポ黒コンサーブ・サポ召オートリフレやリジェネII・IIIによるMP効率向上も見逃せない。
赤がメインヒーラー張るならサポ白一択だからコレが全部ないコトになる。
白が居てのサブヒーラーなら赤ほどの回復力は要らないしね。

んでメイン詩人の人は詩人無しPTでの命中率の低さとか、バラ無しリフレ回しで赤魔のMPが
どれだけきついことになってるかわからないんだろうね。
逆にメイン赤魔のオレにとっては赤魔無しPTできつい部分がわからない。
お互い歯がゆい部分があるんだから僻みあってもしょうがないだろ。
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:43 [ /1zQUkao ]: >>343　が書いてるのは
＞339の計算式で言えば、詩人はマドメヌで前衛＋0.63人だけど、
＞赤は自分がヒーラーも兼ねるから前衛＋1.0人だからね。
詩人のほうは、前衛３人に対して、詩人一人が0.63人分の付加価値、
ってことだから、赤一人＝前衛１人+1.0人　ってことではない。
現実には詩人はサポ白（まれに赤）つけて回復サポートもするから
この比較はちょっと違うと思う。

ただ、詩人がマドメヌ歌っても、サポ白つけて回復サポートしても、
前衛によってx1.21の効果大きさ変わるし、詩人のサポ白でメイン
回復ははれない。
だから、他のメンバーの能力で、詩人のサポートは、大きくかわるんだよね。

まぁ、「赤がいれば詩人は必要ない」的な表現は、ヴァナでの絶対数
の違いから来てるんであって、ジョブ性能から来てるんじゃなさそう
だけど。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 13:49 [ /1zQUkao ]: あげちった、ごめん。

ついでに、
>>343
>>は唯一の前衛強化ジョブだから前衛からの人気に支えられてる部分も多いと思う。
に、激しく同意しておきますです。
358 名前： 349 投稿日： 2004/02/15(日) 13:54 [ S51.M69w ]: うはｗｗｗﾊｽﾞｶｼｲ読み間違いをしてたｗｗｗ
詩人が0.63に対して赤1.00か。
ｽﾏﾝｶｯﾀ

改めて読み返すと、言い分が理解できてきた。
たしかに詩人が必須ではなくなった。（でも必須な状況はマズかった）
んで、現状は赤詩どちらか欲しいよねって状態だね。

たとえば、詩人さんがいれば獲物枯らさなきゃ時給は３０００いきますよ
でも赤さんでも時給２５００いきますよ
それ以外だと、構成や戦術面で頑張らないと２５００いけませんよ
これが現状じゃないかと思う。
それで詩人いいじゃん！って傍から見ると思うわけだけど。

不要論を言う人は必ず自身が詩人だよね。
PTへの支援能力だけが取り柄であるにも関わらず、
その差が色々な都合上わずかなものに抑えられているから・・・・
たしかに切ないジョブだなぁ(´Д`;)
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:47 [ WIkHfACI ]: >>358
確かに現状で詩人は気の毒かもしれないな。
ソロ性能その他を捨てて支援能力に掛けてるのに
それに見合うほどの性能とはいえないと思うよ。

このゲームってそういうのが多すぎだわな。
狩人も70付近だともうちょっと強くてもいいと思う。

忍者はまあ金を替えた分は役に立ててると思うけど
サポで食われてるのが可哀相だな。

ＰＴでは特化した能力がないと誘われない、って感じだけど
逆に特化した部分があればそれで十分だろ、って扱われ方をしてるような気がする。

赤とか暗黒とか、ハイブリッド的なジョブは昔から目立つ部分は無くても
地味にだけど貢献できてた、だけどそれが気づきにくい＞強化。
こういったバランス取りがされてきたと思うよ。

結果、現状で暗黒は通常削り、ＷＳも十分通用するアタッカーでＭＰ＋暗黒魔法。
赤は白黒のハイブリッド能力＋エン系、ファランクス、弱体Ａ，リフレ、コンバ
ディスペル｡
本来､他ジョブに劣らなくてはいけない部分が他ジョブと並んでしまったり
それ以外のコンセプトを追加されたりしてるんだよなあ。

αという仕事に特化したジョブＡと、βという仕事に特化したジョブＢ、
そしてそれのハイブリッドジョブＣを考えた場合、

当初Ａはα＝1.0、Ｂはβ＝1.0、Ｃはα＝0.7、β＝0.7で取られていたバランスを
Ｃが目立ちにくいから　Ｃを　α＝0.9、β＝0.9＋他の仕事　みたいにバランス修正しちゃってる感があるよ。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 14:52 [ SxNdYDS. ]: なんだかんだ言っても詩人は一番誘われるジョブだと思うな
召喚士もマド効果の履行とかあるといいんだけどな～
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:02 [ WIkHfACI ]: まあ詩人は誘われるジョブではあるわな、その点は確かに羨ましいわｗ
俺も誘われるし楽かと思って詩人を上げたことあるけど27で挫折した。
バラ覚えた辺りから、忙しくてやってらんね。

まあ黒は「ＭＰ消費してダメージ」、「少ＨＰ」、「紙装甲」、
ここらへんのデメリット分の攻撃力は手に入れたと思うし、
後衛だと、召喚辺りをもちっと明確に方向性を付けてあげれば…、と思う。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:03 [ eL4t8iC6 ]: 詩人が良いのは敵のLv１，２つ上げて狩れることかな。
赤はディスペルが１番大きいね。

ディスペル効果のWSでも追加されれば赤詩ないとまずーな状況は変わってくると思うんだけどな...
ディスペルブレスとかでもいいけどさｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:04 [ WIkHfACI ]: それだ！(・∀・)

実は俺は竜騎士！
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:16 [ GUnyJc/k ]: 詩人いて命中+10%かね・・・そんな低くないと思うけどな。
確か詩ありなしで慟哭行ったログ取ってあるから、帰ったらざっと調べてみるよ。

赤がヒーラーとして+1.0つまり一人前ってのもおかしいな。
白はヒーラーとして何人前なんだろうねｗ

>>359
赤を白の代用として使うのは多くの場合問題ないと思うけど、
黒の代わりにはならんよ・・・
黒なんて狩と比肩する最強クラスのNukerっしょ。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:55 [ Yatc86p6 ]: 61からのレベル上げって、きつすぎない？(;´д｀)
敵を倒す苦労と、取得経験値のバランスがおかしいっぽ。。

忍盾やってるので、PT組むのには苦労しないけど、挫折気味orz...
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:55 [ kENlPKyw ]: 常に精霊を撃て、ってことじゃなくて要所要所（ＭＢ）で、
精霊Ⅲが撃てるのって大きくないかな？

それに赤はリフレ配りやりながらでも、それなりにヒーラーできるような…。
コンバと自己リフレまで含めたＭＰ量を考えたら中々のものだろ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:09 [ nL7.lxOI ]: >>364
赤は回復役としてもかなりの性能だろ。赤が1.0としたら
せいぜい白は1.2ぐらいだろ。

そりゃ黒に代わりにはならないけど、ＭＢで精霊Ⅲで600～800普通に出せるだろ。
他の仕事をしつつ、それが出来るから白黒中間ジョブとしても成り立ってるんだろ。

実際はそれ以上にリフレ、弱体スキル優遇、打ち消し魔法、コンバート、ファストキャスト。

上の仕事と同時には出来ないとしても、山串でサポ戦士なら暗黒よりも通常削りでダメが出せて
（これは赤スレが情報元）、山串を食べてファラ、ストンスキンすればナイトよりも硬いだろ。
どう考えても現状で最優遇ジョブなのは間違いないだろ。

どのスレでもちょっと「赤はいいよなー」、的な話しを始めると直ぐに
赤が来てそれを否定し始めるんだよな…。

自スレではクレクレして他スレではネガキャンばっかりしてるし始末に終えねーよ。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:30 [ mczCKHxU ]: >>367
ぶっちゃけ、伝聞じゃなくて自分で赤やってみて
暗黒より通常削りでダメが出せるか
ナイトより硬くなれるか
それぞれ有効かどうか試してみた方がいいと思うよ。

超限定条件下なら出来るかも知れんが
「やってｗ」って言われたら「無理ｗ」って言うよ。漏れなら。
ネガキャンっつーか、それが出来ると
普通に思われても頼まれても困るんだよね。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 16:34 [ tiVpQdzY ]: >>362,363
64から普通にｻﾎﾟ赤でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙできるんだが。それまではその通りなんだけどね。

>>365
60前後はとてつよ連戦が基本みたいなもんだからなー。
もうそりゃｶﾞﾝｶﾞﾝいくしかない。
65になってLV3連携可能になって初めて
とてとてを昔ながらのやり方で倒せるようになる。

あと、お手伝いやらﾐｯｼｮﾝやらｽｷﾙ上げやらしてりゃ
地味～に経験値も貯まっていくからｶﾞﾂｶﾞﾂしないのも一手。
忍者だとお金の問題あるからきついかもしれんが････。

>>366
ﾒｲﾝﾋｰﾗｰってなると忍かナが必要じゃないかねぇ。
白が一人で賄えるのとは次元が違う気がする。
MP量より時間が問題になると思うよ。
赤やること多そうだから。

>>367
そのMBダメ、漏れら黒と同じに見えるんだけどｗ
何度も言われてるがここは６０代スレだし、話も脱線しすぎ。
巣におかえり。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:22 [ UKRCEE7o ]: いろんなスレ見てたら分かるが、詩人不要って言ってるのは詩人だけ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:18 [ Gsk21h5M ]: 俺、白だけど詩人好きだぞ
最近のお気に入りの構成は忍詩白（俺）で、あとはガチガチのアタッカーで固める構成
まぁ、詩人も忍者も少ないわけだがorz
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:43 [ SxNdYDS. ]: 赤も黒も氷河期を抜けて来てるからな
精霊撃つなとか攻撃してんじゃねーとか言われてたし
ケアルタンクとしてしか誘われなかったから
■eもこれじゃ意味ないと思ったんだろ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 18:48 [ Gsk21h5M ]: 今の赤の大半は氷河期なんか知らないんじゃないか？
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:30 [ nL7.lxOI ]: まあ、殆どのジョブが初期とバランスが違うからな。

俺が昔、狩人やってた時は攻撃するとなぜか自分がダメージうけたよ。
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:58 [ eL4t8iC6 ]: フレイミングアロー撃ってなぜか自分が死んだのが懐かしｗ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:59 [ LQQJGfpg ]: そりゃもはやバランスっつーかただのバｇ（ｒｙ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:00 [ tiVpQdzY ]: >>374
長い放置によくぞ耐えた(´Д`;)
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:02 [ 5d1FTHLU ]: 個人的に感じている、PTにおける仕事がかぶっちゃってるジョブ。

・ナイトと忍者
共存出来ないわけでもないが、しかしやはり致命的なかぶり具合。
共存する場合は、忍者がメイン盾、ナイト（タルナが最適か）がメインヒーラーだろう。
盾は、今の基本戦術では１PTに一人しかいらない。

・赤と詩人
共存可能。魔法、歌はかぶらない。
それぞれがそれぞれの仕事をすれば、PTの安定性は抜群に。
それを許さないのはお互いのプライドか？

てなわけで、赤だとか詩人だとかはどうでもいい。
ナイトと忍者のかぶり具合をどうにかしろ。

まあ、漏れがどっちのジョブかは秘密な(;´Д`)
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 20:03 [ UydgU8u2 ]: まぁそれは確か１ヶ月くらいで直ったけどな。
それよかその内追加されると思ってた100以降のWSの追加が
なかったのがきつかったな…
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 22:55 [ mGdyn3Ow ]: 赤と詩人が揃ったら安定ってのもよくわからんな
黒がいなけりゃパンチが無く
白がいなけりゃ蘇生も移動も無い
相当狩場を選ぶ構成っしょ　寝かすだけなら凄いがね
それでもスリプガ2ないのが痛いな
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:14 [ vwfpek86 ]: なんか380がすごいいい事いったな。
すごい同感できる。
俺（赤）の個人的な感想だが
白黒赤：攻○回○→前衛はどんな組み合わせでも無難に動作する
白赤詩：攻△回◎→ナシとかの火力なしが入ると戦闘が長くとてもとてもだるい。できれば前衛は火力高いジョブほしい
黒赤詩：攻◎回△→回復負担が赤にかかるためナがほしいとこ。逆にアッタカー３いれて瞬殺ねらいもいいかも
白赤召：攻△回◎→タゲまわし戦術には◎

攻回は後衛組み合わせだけで考えたもの。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:18 [ nZKcO1ZE ]: 後衛の選択肢に召が入ってないのが何とも
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:23 [ vwfpek86 ]: すまんな。俺が組んだ組み合わせだけで評価したからな。
組んでない組み合わせは知らない
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 23:34 [ HvFX6i4g ]: 俺的にはずれた事の無いのは白黒詩だな
まあケースバイケースもいいところだからFAはいらないと思われ
にしても召喚は不憫だよなあ・・・
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:20 [ 8037PRbg ]: 召喚は誘われ難いけど入ったら入ったで活躍するけどな。
役割が圧倒的に白寄りな割にレイズ2とかプロシェルに当たる部分無いのが痛い。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:28 [ BuxC6aHM ]: >>378
ナ/シでスピンとかｗ
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:40 [ 8037PRbg ]: >>386
それはマジで強いぞｗ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 00:51 [ 8037PRbg ]: っていうかナ＋忍は普通に稼げる。ナが海食ったりしなければ。
詩か赤どちらか欲しいけどな。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:09 [ BuxC6aHM ]: アタッカーやるの拒絶反応多いよなーナイト本人て
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:09 [ ACr/c.cY ]: 今度ジラM「流砂洞を越えて」を主催しようと思うのですが、
宣託の間で、アリ3匹とBC戦をする。としか情報が無くて・・・

なので、必要戦力、アラの方がいいのか。などのアドバイスを頂けませんか？
ちなみに自分は侍７０です
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:39 [ 8MIt./Oc ]: >>389
ナイトにアタッカーさせるのって黒にケアルタンクやらせるようなもんじゃないか？
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:42 [ 5.8MyL/6 ]: BCにはいれるのは６人のみ。
3匹でるって事で、前衛二人は挑発要員が必要。
アリは黒とナイトと狩人なので、倒す順番をあらかじめ決めておく事（黒が最初がいい）

あとは、６５～７０程度のジョブでそろえれば、まずクリアできる。ガンバ
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:46 [ BuxC6aHM ]: >>391
サポ白でケアルタンクする黒と違って
ナのジョブ性能に両手剣Bあるし
たとえて言うなら竜/白がヒーラーやる感じ？

ま、たしかにアタッカーしたくてナイトやってるわけじゃないよな...ｽﾏﾝ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:46 [ IepgQla6 ]: 逆内藤ってやつだな
昔からいたよ。そういう奴は
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:49 [ GiWQg38s ]: ナイトにアタッカーさすは片手剣のＤがあがらなくなる６０以降はしんどい。
両手剣はつよいかもしれんが（おれは両手剣ナイトとは６０以降くんだことがない）、そっちだったら暗黒をいれるべきだろ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 01:51 [ BuxC6aHM ]: >>390
スリプガかララバイ要員が３匹のうち２匹を寝かすんで
後衛の構成をそんな感じで。
開幕黒アリに印サイレス必須。

ナイトアリは半レジですぐおきたりするんで赤/黒が居るといいかな。
狩人アリ１匹になったらいったん休憩して全開するとイーグルアイ食らって事故死の可能性が下がるかも
397 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/16(月) 02:40 [ C82dfkuE ]: お前らの自分のジョブ微妙はもういいよ。
で、俺はリーダするしかないわけだが、どうなのよ？

や、まぁ、自分がちゃんと居場所ある構成にすれば問題は
無いよ。確かに。リーダーすれば問題ないよ！

でもナ盾の要望多いんだよなぁ、、後衛から。。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:41 [ R97q5HDs ]: そりゃナイト盾だと安定するしな
ナイトの自己ケアルもあるから後衛のケアル負担もへる
内藤でもないかぎり後衛はナイトが大好き
399 名前： シーフ 投稿日： 2004/02/16(月) 02:54 [ C82dfkuE ]: だからってナ＋後衛２にしようとしたりすると
いいですか？に皆無反応だからどうしたらいいものかと。

ナ暗がつかまって、暗がサポ戦でトス了解してくれたり、
ナ狩ぐらいじゃないと、狩場にいくまでの雰囲気が最悪なんだよね
大抵のナは自分がタゲとり続けてナンボのもの(ナイト的にはこれが仕事だろうしね)

なんつか、ナ意外の盾のが都合いいんだけど、周りが許してくれない。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:29 [ h0E4aBe6 ]: ナシ+後衛2は普通に有り。

というか、ナシ+後衛3にするなら、
後衛の一人は必ずLvを前衛にあわせた黒にしないと、
通常攻撃はアタッカー一人になってかなりダメぽい。

>>399
ところでナ狩シ+後衛3みたいな構成だと誰に不意だま入れるの？

狩人が迎え挑発すると死にかけ→後衛orナがケアル→タゲ動く→ボロボロ
連携の時も、サイド→ダンスで、サイドが外れたらダンスも不意入らずボロボロ
にならない？

ナ狩シで上手くいったことが全く無くて、これは最悪の組み合わせかと思った。
ナ狩戦シとかで、サブ盾だと上手くいったけど。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:43 [ bcUtlC36 ]: >>400
横レスだけど、赤か狩人に不意玉でだいたい上手く行く
ナイト挑発→（あれば）バッシュ、センチネル→この辺で不意玉
→狩人をナイトが回復→フラッシュ
ケアルとフラッシュの順番間違えると上手く行かない。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:55 [ 1d7tVhmw ]: >>400 このレベル帯ではないが、ナ狩シで狩人が3発
殴られたら死ぬ敵相手にやったときの戦法。

狩人(俺)が釣る→ナイト迎え挑発
→シーフは不意だまがあればナイトの後ろで後ろ向いて攻撃ON
→シーフが後ろ向いてたら狩人が挑発、タゲが狩人に
→シーフ前向いて不意だまいれる

ナイトがフラッシュをいれなければ、ファーストタッチの差で
挑発一発で狩人がタゲを取れる。また、不意だま発動後に振り向く
だけなので、狩人は多くても1発しか殴られない。

連携はサイド＞ダンスならサイドで向かないことはほぼないので
問題ない。

まあ、面倒だからリーダーやるときはシーフ誘わないが。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:57 [ DDxAiFZs ]: >>400

ナシ狩コンビはバージョンUP後もメンバーのスキルがそれなりに
あれば未だに健在だよ。
ただし、開幕不意だまをナイトにいれるのであれば狩人はサポ忍が
ほぼ必須に近い。サポ忍にさせて狩人に釣りしてもらう

これだと挑発なくても釣りの遠隔ヘイトで開幕狩人がほぼノーダメで
タゲとってナイトに不意だま入る
狩人がサポ戦の場合はシーフは開幕ナイトに不意だま入れるのは
諦めたほうが良い、そのままナイト迎え挑発で狩人に不意だまいれる
開幕狩人に不意だま入ってもナイトだと問題なくタゲもってくし。
WSはサイド＞ダンスでもアーチ＞シャークにしろ狩人がタゲとって
ナイトに不意だまWS。

おすすめは、サイド＞ダンス、でナイトがTP溜まってる時に
スウィフト被せて重力に持ってくのがいいね

バージョンUP後もナシ狩赤詩白で5回ほど組んだけど、獲物枯れなけりゃ
時給3000は確実に行く
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 04:26 [ eX7afj1E ]: シーフがよこだま廃止されて以来、本当に余ってるね。
ぶっちゃけ、ナイトの俺がシーフに求める物は、
ふいだま○×、＠何秒。これをきちんとやってくれたら良い。

開幕ふいだまナイトさんに入れますね＾＾とかほざきながら、
サブ盾戦士、もしくは暗黒やら狩人やらのアタッカーが最初にタゲとった後、
無言で数秒経過、ぼこぼこに減るＨＰ…
んでいきなり「ナイトさん、挑発して；；」だと、お前きちんと報告しろや、と
何が言いたいかってね、ナイトがケアルするくらい、シーフは自分のアビ管理に
責任を持つべきなのﾃﾞｨｽ!ｵﾝﾄﾞｩﾙに頼みますよ…
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:01 [ N7ljA68I ]: >>403
ちょっと遠くから釣った場合は弱体ヘイトとかで後衛のほういくけどな。
こないだ組んだツーフなんて最初不意だまいらねっつったら
シ　不意だま入れるとタゲ安定するから後衛さんの為にも入れといたほうがいいですよ＾＾；
とか言い出したけど結局ナイトの稼いだヘイトのみでまったく問題なしｗ
ﾜﾛﾀｗ
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 06:04 [ YlGgFNeg ]: >>404
シ：開幕不意だま入れますねw
サブ盾：迎え挑発→サブ盾ぼこぼこ
白：サブ盾にケアルV→白ぼこぼこ
赤：白にケアルIV

一同：この内藤つかえねー；；

ってなるから、初めから挑発フラッシュで固定した方が吉
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:52 [ RBXukrAo ]: 不意だまもらった狩人やモンクがタゲ取れないってのもおかしい話だけどな。
それは手を抜いてるとしか思えない。
ナイトの分まできっちり２人分働いとけよって感じ。

赤詩揃ってる時は除く。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 07:58 [ WDAGbN1M ]: ちょっと前の書きこみで赤/侍の話見て、サポ侍推奨スレ見てみたんだが、
後衛３人PTなら後衛サポ侍強そうだな。特に後衛３人＋ナイトの時は。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:12 [ MzT6YEZU ]: ナシ狩の時は赤が迎え挑発とかでサブ壁すればいいんじゃね？
奴ら、なにげに硬いし。
狩人がタゲ貰うより安全でした。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:50 [ vOlrlrk6 ]: ＞407　フラッシュあるとそれが可能
並の前衛なら挑発とフラッシュだけでケアルいらず
ケアル多めにすると暗黒含めた光連携でサブ盾をだましても
ナイトから剥がれない　
なんつうか横玉全盛時よりも今の方が戦略性薄いんですが
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 09:54 [ RETQ9qBY ]: 69になったとたんにボヤ(+д+)マズー
なんだけどもいい狩場ないかな？
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:07 [ 9pKrzCpM ]: 先日５0代のスレを卒業してこちらへ参りました。
しばらくサポ上げのために３０代のスレに出張してきます。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:23 [ A7vrbRSc ]: >>410
モ狩　敵　ナの陣形で
アーチ＞不意だま双竜で１３００くらいのダメを開幕に叩き込んでも
タゲが来ないナイトを知ってるよ…
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:32 [ QqZYEKPg ]: >.>410
ほんとそう思う。ナイトが一人で挑発・ケアル・フラッシュしてれば良い。
よこだまより楽な気がする。
ガチ固定のナイトだと、開幕連携ならまあタゲ取れるけど、後半はムリだね。
サイドでタゲ来なくて衝撃受けました。
なので、開幕でナイトがヘイト稼ぎ過ぎないうちに
サイド＞ナイトにダンス＞以降平和というのが理想の狩人の俺。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:35 [ QqZYEKPg ]: >>413
おいおい開幕なら流石にムリだろ。
どんなナイトだよ。っていうか開幕って何時までが開幕なんだ？
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:38 [ dx1ueECs ]: 忍者やってて、過去最高ボヤーダ構成だったのが後衛赤＋詩なんだよね。
忍/戦、戦/侍、暗/シ、狩/戦、詩/白、赤/白
ボヤのトンボとカニ相手に、シルブレマドマドで連携にアーチ＞天＞不意騙クロス
殲滅速度速くてサポ侍でも戦士のシルブレが間に合わない事もあった。
移動用のオイルと帰り用の呪符デジョンは必須だが。

あと、召喚が不遇って言うけど忍盾ならメインヒーラー召喚で赤か詩人を入れれば
まったく問題なく狩り出来ます。
ガルーダにヘイスガ、タイタンに大地して貰って、プロテア２もして貰えれば問題なし。
タゲがふらつくようなら真空すれば全然ＯＫだからね。
417 名前： 390 投稿日： 2004/02/16(月) 10:41 [ ACr/c.cY ]: 皆さんのお陰で、無事クリアすることが出来ました。
ありがとうございました！
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:51 [ dx1ueECs ]: >>417
どんな構成で行ったのか気になる。
狩人のイーグルは平気だった？
オレの時はモンクがイーグルで2000近く食らって逝ってたよｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:53 [ A7vrbRSc ]: >>414
でもシーフはTP溜りが遅いからストレス貯まるんだよな…
シーフのTP待ってる間にオーバーキルになっちまうよ。
ｻﾎﾟ侍にでもしとけっての。（これだとｻﾎﾟ戦狩人からタゲ戻らん可能性もあるが…）
暗/シは更に遅い。２戦に一回しか連携できねーよ…
>>415
開幕２０秒くらいだな。
マジびびった。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:58 [ 8h1TkY/2 ]: siruburemadomado
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:59 [ YPoWOlSI ]: ジラＭ古代石碑巡礼をやりたいのですが、時間取れるのが平日１０時以降なんです
休みの昼間や夕方ならよく４箇所ツアーがあると思うのですが、平日夜だと
４箇所まわるのって辛いですよね

１日１箇所で４日かけてそれぞれシャウトで人集めようと思ってますがどうでしょうか？

また一番の難関は火だと思うんですが、昼間に移動してもスニ必要なところにボム
っているんでしょうか？
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:10 [ QqZYEKPg ]: >>419
いきなりとてとてでスタートなら少し考える必要があるけど、
0チェーン目（最初の1戦)でWS無しでTP貯めつつ倒す。
これなら、開幕連携して残りを殴りで倒せば
次の戦闘までに100くらい余裕でたまるでしょ。
ダンス4HITでTP20だとしても、あと16回くらい殴れるよ。
次の戦闘でも、開幕とはいえ数回殴るだろうし。
サポ戦、忍で充分。

しかし開幕20秒でそんなヘイト稼げるものなのかね。
すごい内藤ですな。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:21 [ ApDZYnUA ]: >419
シーフ問題なー
漏れも戦死でサブ盾やるんだが
やはり後衛の受けはよくない罠
で、いろいろ後衛には声かけてたんだ
「MP使わせちゃいましたね　ごめ」とかね
んが、ある時、白さんが「まぁ、まったりいきましょうや」って声かえしてくれたのよ
それで、一気に場がなごみ、俺ら前衛も俄然やる気出て、開幕不意玉もリズムにのってきた
この、テンポってのが戦闘にはだいじだよな
あれよあれよと１万稼いだよ

で、リズム、テンポを作るのはさりげない会話かなと思った、オンゾゾでの出来事れした
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 11:53 [ J7lZkiPM ]: >>423
オンゾゾでシーフと戦士ならサポ忍でサブ盾すれば結構いい感じ。
連携はｽﾋﾟﾆﾝｸﾞアクス＞ダンスで切断で一応弱点つける。
ナシと揃うと攻撃力不足な感はあるけどね
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:25 [ ZBZRksaI ]: >>423
俺も前衛だけど、後衛の人がノリがいいと楽しいＰＴになる事多いな
前衛だけで喋ってると後衛さんつまらないのかな？とよけいな気を使ってしまう・・・
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:30 [ uVWQ8Qq2 ]: >>421
1日2箇所ぐらいのが良いかと思われ（2時間ぐらいはできると仮定する）
雷＆光は30分強もあれば終わるから、その後比較的キツ目の風＆炎が良い

人数は平均６５以上なら２アラ程度で十分みたい。多すぎると調整がきつくなるのでそのへんはお好みで
専用LP作ってクリアまでの間固定てのが比較的スムーズかと思われる。スケジュール調整しやすくなるし

もづく
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:32 [ uVWQ8Qq2 ]: もづき。ネタバレ気味なので嫌な人はあぼーん推奨

イフ釜石碑クリアまでの手順
０　薬品無い奴をキックする
１　左入り口から入る
２　最初の広場の洞窟に入る（ボム　20～5時限定でコウモリ）夜間スニ必要
３　洞窟をまっすぐ、火口に出るまで直進（ボム　ゴブ　ヘクトアイズ　サソリ）スニ必要
４　火口に来たら左折し、一番左の洞窟に入る（ボム）
５　洞窟を広場に出るまで直進。途中溶岩の海を橋で渡ったりする（ボム　サソリ）スニ必要
６　広場を大体左手沿いに移動し、通路に入る（ボム　サソリ　ラプ）スニ必要
７　一つ目の炎のカベがあるので、氷の塊突っ込むなり待つなりで突破（ボム2匹）
８　洞窟に入り左手沿いに道なりに進む。火口で落ちる所があるが戻っちゃうので落ちないように。長め（ボム）
９　少し広くなってるところの二つ目の炎カベ（ボム）
１０アッシュ広間。アッシュの後ろが進行方向（ボム　ワイバーン　アッシュ）スニ必要。アッシュは生命反応あり？
１１三つ目の炎カベを突破すればゴールはすぐそこ（ボム）
１２石碑は北東の滝裏。誤って南の段差落ちないようにな！
※（）内はアク敵

炎カベ消しはシーフにやらせるのが良い。万一見つかってもかくれるでボムのタゲ切れるから
一番安全なのはパウダー使いまくりで自然消滅待ちだが
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:41 [ pduDcAs2 ]: グスタフに詩人無しPTで骨狩り行って来ますた
構成はLV68ナ/戦侍/戦モ/戦赤/黒白/黒とLV67黒/白
光連携か核熱連携＆エアロガ３MBかファイア３MB
モ2枚揃えたり、詩人入れなくても4チェーン連発はなかなか楽しかったでつ
気になる時給は途中でLV69になった人が居ましたが2700程でした

○の代わりにｘを入れるともっとﾏｲｳｰとか言うのは無しの方向でよろすくね
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 12:43 [ KjLqnsAY ]: >>406
>シ：開幕不意だま入れますねw
>サブ盾：迎え挑発→サブ盾ぼこぼこ
>白：サブ盾にケアルV→白ぼこぼこ
>赤：白にケアルIV

>白：サブ盾にケアルV→白ぼこぼこ
↑ここダウト、いきなりケアルⅤで白はうんざりするかもしれないけど、タゲは来ない
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:57 [ 8L3V1jh2 ]: >>429
>>白：サブ盾にケアルV→白ぼこぼこ
>↑ここダウト、いきなりケアルⅤで白はうんざりするかもしれないけど、タゲは来ない
↑ここダウトｗ

ケアル５を過信しすぎ。
使うのは開幕直後はまずないから誤解しているようだが、
開幕直後だったらタゲはくる可能性あるよ。ボコボコかどうかはともかく。
ケアル５はケアル３よりはヘイト多いはずなので開幕直後のケアル３をイメージしる。
でもまぁ迎え挑発してるからこないかも。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:00 [ UTBrKNqo ]: >>430
で、くるのかこないのか？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:02 [ tKn5vSmg ]: 挑発直後ならこない。
挑発後５秒くらいたってら、開幕なら来る。
だいたいこんな感じ。（ケアルＶ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:05 [ tKn5vSmg ]: あと、来ても挑発１発ではがれるだろうから。
>白：サブ盾にケアルV→白ぼこぼこ
これもせいぜい、ぼこ１回だ。
グラビデ入ってるか、ちゃんと離れてるならぼこ１回もおきねぇ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:32 [ reVlq9Ck ]: 赤詩はしゃべる暇が無いから無口になりがちなのです。
喋るよりログみて効果切れを追ったりリフレの時間管理の方が大事。
まあできればお喋りする時間の確保もかねて、たまに休憩して欲しいんだけどね。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 14:57 [ RvMKHMXM ]: 戦闘終了後しゃべればいいじゃない
釣り役は逆に戦闘中にアビの具合を見ながらしゃべる
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:07 [ p.DvobnA ]: 詩人だけど戦闘中結構しゃべる。
一曲歌って次に歌えるまで10秒近くあるんで
その間にしゃべってる。
歌のリキャスト待ちって結構暇なのよ。

狩りのペースが調子いいときほどしゃべるなあ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:13 [ 2DnfOSH6 ]: シナのコンビならシナ赤白+戦/忍+シか戦士と連携相性良いアタッカー

のセットがお勧め。殲滅速度も回復能力もバランス取れてます。
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:45 [ G.I9Iw0o ]: >>437
バランス良い構成だが、赤詩ともシーフと相性最悪＿|￣|〇
そろそろオズトロヤAF争奪戦も記憶の彼方へ葬ってください。
もうしませんので許してください。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:04 [ cvEYrduw ]: >>438
そこまでは知らねｗ
一番の問題はサポ忍できる戦士が少ないことなんだよね。
サポ侍のみな糞戦士ばっかり。ついで侍シの二つ。
戦/忍を一つのジョブとしてみた場合、一番の希少種かも。
もっとも、戦/忍があふれかえってたら戦/忍二人でタゲまわしするから
ナもシもいらないんだけどｗ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:10 [ L9Sg4lbc ]: >439
（´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そんで存分にアタッカーのストレス貯めまくって下さい。
必死な戦死さま（ﾌﾟｹﾞﾗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:24 [ KjLqnsAY ]: >>430
サブ盾が挑発入れてるんだからこねーよ
だれも挑発入れてなかったらそりゃ来るよ

開幕に挑発が入ってるのにケアル５してぼこぼこになった事なんて無いっての
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:28 [ cvEYrduw ]: ナイトが戦/忍二人と組むことないから分からんか。
戦/忍二人で約15秒おきに挑発でタゲ回ししてれば
本気アタッカーに開幕WSでも打たれない限りタゲ
とられることないよ。
戦/忍もバーサク・アグ状態で殴ってるしね。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:56 [ pduDcAs2 ]: 戦/忍が多かったら忍者がキレるぞｗ
メイン狩より戦/狩の方が強かった時はアグ弱体されたし
戦/忍もそのうち弱体されるだろうがな
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:20 [ m/yxgXGk ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠には竜騎士がいいよ。
61以降は、カニ装備あるから戦闘開始時に迎え挑発しても結構硬いし。
なにより、シーフのふいだまダンスを背中に受けても、ハイジャンプでナイトにタゲ返せるのが強み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:26 [ 9pKrzCpM ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠には狩人がいいよ。
61以降は、カニ装備あるから戦闘開始時に迎え挑発しても結構硬いし。
なにより、サイドで確実にタゲ取れて、シーフのふいだまダンスを必ずナイトに入れられるのも強み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:50 [ cXg62bqw ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠にはﾓﾝｸがいいよ。
63以降は、羅漢装備あるから戦闘開始時に迎え挑発しても結構硬いし。
なにより、256回ためた空鳴拳で確実にタゲ取れて、シーフのふいだまダンスを必ずナイトに入れられるのも強み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ 3UqRWxiU ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠には獣使いがいいよ。
61以降は、カニ装備あるかけどそんなの関係無しで結構硬いし、更にキラー効果もある。
なにより、ペット＋でｒｅｐで見ると最強クラスの合計ダメージ与えるけど、シーフのふいだまダンスをペットが邪魔してナイトに入れにくいのが弱み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)あれ？
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ oAU6B.XM ]: ナとしては、ぶっちゃけて光2連の1番手出せるなら戦竜狩だれでもいいや。
ナシの通常ヨワヨワコンビだから理想は狩だけど、そんなことよりも3系かガ2系の
MBでごっそり持ってってくれる黒がいるかどうかのほうが死活問題。
てか、座るの最低限にしていいならモとかでもいいね。
レタ＞乱＞シャークの3連ならマジでそのあとのMBでほぼ確実に終わるし。
体感だけど、シのTPたまり待ちの間にナの漏れのTPもたまってることが多いしなー。
半固定もだいぶ感覚思い出してきたんで、ナシで組むのも結構楽しんでたり。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 17:56 [ iM7eHpco ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠には暗黒がいいよ。
60以降は、バーニーあるから戦闘開始時に迎え挑発しても結構硬いし。
なにより、暗黒ラスリゾで確実にタゲ取れて、シーフのふいだまダンスを必ずナイトに入れられるのも強み。

まぁ、ギロ>ダンスは繋がらないけどね(´・ω・｀)
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:05 [ cG7Uwnk2 ]: 戦士／忍に関して
俺は戦士６６ですが、現状７０まではサポ忍がぶっちゃけ必要とは思えません

その理由
・現状の６０～７０の狩場で片手斧を使うのが一番優れている所が少ない。
・両手斧でブレイク＆レイグラの方がいい敵が多い
・６６からの核熱トスにしても、ブレイク＆連携トスに出来る侍がいいかと
※今流行りは３連なので、核熱トスオンリーよりもいいかと
※それと獲物がこのレベル闇も居るので、無理して核熱トスする必要性もない

サポ侍が一番いいとは限らないけど、６５からは侍が一番いいと思いました。
※もちろんサポ忍も出来るとPT待ちする人には良いと思います。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:14 [ 0zlXELpo ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠にはシーフがいいよ。
61以降は、カニ装備あるから戦闘開始時に迎え挑発しても結構硬いし、
サポ忍なら開幕不意打ちタゲ取り空蝉あるし。
なにより、シーフのふいだまダンスを背中に受けても通常糞でもともとヘイトが低いのが強み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:20 [ 0zlXELpo ]: >>449

×シーフのふいだまダンスを必ずナイトに入れられるのも強み。
○シーフのふいだまステッチを必ずナイトに入れられるのも強み。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:28 [ Wb2.0XvI ]: お前ら面白いなぁ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:54 [ D8W.z.Qo ]: 戦士67の今日この頃
ジラＭでカラム戦は何レベルからいっていいの？ｗ
教えてください兄貴
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:55 [ 5UdHHYDk ]: できれば68あれば良い

67でも無理ではない
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:55 [ G.YLH3ng ]: >>454
70あればいいんでない？
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 18:59 [ MzT6YEZU ]: ナシコンビなら、あと一人の前衛枠には赤魔道士がいいよ。
61以降は、カニ装備あるけどAF自体がかなり硬いし、
ブリスキファラでダメ受けないし。
なにより、シーフのふいだまダンスを背中に受けても通常糞でもともとヘイトが低いのが強み。

まぁ、狩り場は限定されてくるけどね(´・ω・｀)
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:01 [ wtkymNAs ]: >>454
カラム・・・・誰？(´・ω・｀)
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:18 [ 9DU6qnz. ]: >>450
ブレイクしながら核熱トスってどうするんですか？ｗ
ブレイクしたらあなたの言う「流行の３連」出すのは無理ですが？ｗ

ブレイク盾も有効だが、片手斧でサブ盾核熱トスも有効
求められるなら用意しておくのが戦士
いらないと決め付けてサポ上げ怠るのは戦死
実際６６以降核熱トス求められることのが多い

オートリーダーでずっとブレイク盾で生きていくならいいけどなー

以降は戦士スレで
460 名前： 450 投稿日： 2004/02/16(月) 19:33 [ cG7Uwnk2 ]: >>459
少しは冷静に読んでくれ・・・

＞ブレイクしながら核熱トスってどうするんですか？ｗ
ブレイクしながら連携トスって書いただけだけど・・・
例えば６５からコカやったとして、
光が必要なら戦モモでスピン＞アマブレ＞双竜脚とかでもいいし
戦シ狩でフルブレ＞アーチ＞シャークでもいいでしょ～ってことよ

片手斧をこのレベル使うならたぶん骨ぐらいじゃないかな？
それ以外に有効なのマジレスである？

それで、誘われ待ちなら無いよりはあった方がいいのは同意だし、そう書いたはずだけど・・・

で、このレベルで一番貢献できるのは結局分解連携かブレイクだと思うから
そうなると、必要ないのでは？と思ったわけ

骨に行くなら合った方が絶対良いけど、俺は行かないｗｗｗ
だって、俺が行くならナモモで行ってもらった方が、安全だしモンクの代わりには足元にも及ばないしｗｗｗ
もちろんナイトの代わりなんて無理だから

で、このレベルでサポ忍じゃで何処の狩場なら戦士が活躍できるか是非教えて欲しい
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:33 [ wnx2V/y6 ]: >>459
＞ブレイクしたらあなたの言う「流行の３連」出すのは無理ですが？
溶解＞○○ブレイク（核熱）＞分解（光）
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:08 [ YPoWOlSI ]: >>460
俺は459じゃないが。。。
今６９戦だが６６以降の使用武器は２割が両手斧・８割片手斧かな
片手斧の場合はサポ忍　両手斧でもブレイクしない時はサポ忍にしてる

＞このレベルでサポ忍じゃで何処の狩場なら戦士が活躍できるか是非教えて欲しい

片手斧で活躍するなら。。。
普通に戦＋ナ＋暗orシorモ
ナのＴＰに応じてレタ＞レイジン＞分解ＷＳ　ミスト＞分解ＷＳ　で光
この構成で戦士がブレイクすると効率悪い

ナ暗と組んだら、ミスト＞スウィフト＞クロス　で闇
ナのＴＰなければスマッシュ＞ギロで硬化出せる

片手武器持つならサポ忍二刀流が矛能力高いのは分かるよね

空蝉で活躍するなら。。。
盾＋戦＋シの構成なら迎え挑発・だまＷＳ受けてもノーダメで盾にタゲ返せるから
サポ忍は有効
ナや忍や戦/忍と組んで後衛２でも全く問題なく狩りできるのも大きい

>>461
ブレイク（特にシルブレ）は開幕に入れるから意味があるんであって、
３連携に組み込んじゃったら効果薄れると思うよ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:37 [ wtNw6RJg ]: >>457
狩場限定はされないだろｗ
464 名前： 450 投稿日： 2004/02/16(月) 20:50 [ cG7Uwnk2 ]: >>462
マジレスさんくす

ナ暗戦なら確かにブレイクしても効果薄いと思う。
ブレイクするときはアタッカー枠に二人は欲しい。

じゃないとあまり意味がないと思うので、この辺はPT構成次第ですね。

二刀流の強さは確かに、強いと思うけど、
スキルで見ても両手斧振るうのもそれ程悪くはないですし、
何よりブレイクすることによってPTの他アタッカーが輝く事に意味があるかと

連携は俺が書いたのでも、どっちも問題ないと思います（ナ暗戦だと黒さんが居ると思うので）
ただ、次の１戦はTP為になりますよね？さすがに毎回連携とは行かないかと思いますし、

そんな時にサポ侍でブレイクすることでTP貯めの戦闘を短くする方が活躍できるかな
と言う事です。

あくまで６０～６９のレベルでの話ですが、
狩場でアマブレ、シルブレ、レイグラが有効な敵が多く存在しますからね

サポ忍があればいいけど、絶対にないと駄目というレベルではないです
って事が言いたかったのです。

この辺は戦士以外の方からも意見を貰った方がいいと思います。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:56 [ ctafEy8s ]: >>460
>例えば６５からコカやったとして、
>光が必要なら戦モモでスピン＞アマブレ＞双竜脚とかでもいいし
この場合、多分黙想分のＴＰが遊びがち。
むしろ、ミスト＞双竜×２でサポ侍が役に立つ、珍しい場面。

２連×２か単発ブレイクじゃないと、サポ侍のＴＰが遊ぶ事が多めで
サポ忍が有効かどうか以前に、サポ侍が別に有効になってないという場面も多い。

例えば６５でコカで
もしナ戦シ、ナ戦暗辺りなら
赤が居ない場合はナイトは連携から外れるから、ミスト＞分解しか無いでしょ。
赤が居たらレタ＞ブレイク＞分解もアリだけど
ブレイクするにしても、サポ忍サポ侍で変わらないし、
自由に開幕に入れられないブレイクより
二刀流の通常削り能力アップが、連携無しで一匹殺す場合にも満遍なく役に立つ。

ついでに、戦士の背中から不意だま入れてナイトに取り返してもらうにしろ
一時的にタゲ取ってナイトに不意だまにしろ
サポ忍ならノーダメージで過ごせる。

逆に７０以降でも、ナイト盾、戦／侍、シ／侍で
ミスト＞シャーク×２とか、サポ侍が役に立つ場面もあるし

求められるものは用意しておくのが
サポ＆武器の自由度の高い戦士の定め。
役に立つものを、無くても行けるというのは良いが
要らないとか言っちゃうのは良くない。

ってシーフの漏れが言ってみる。スミマセン(´・ω・`)
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:10 [ zDp8Ptpc ]: >>460
当方戦士ですが
サポ忍者戦士が活躍できるのはやっぱシーフいれた場合でしたね
ブレイク系弱点もってない敵で、且つ火弱点もってるやつには活躍できるんじゃないですかね

具体的な狩場を骨以外で２つ
前衛ナシ戦で怨念でゲイザーとカエルやった時は
カエルの被ダメが相当でかかったので、空蝉使えるし
多分、サブ盾がまともに攻撃うけてたらカエルはやばいのでシーフいるならありかと
光や核熱トスがだせるのでカエルにはかなり有効だった
カエルには核熱と光以外はまともにきかないぽいので、これだと両手斧は相性悪いいんじゃないかな

後はボヤで球根、モルボル、クモを前衛忍シ戦でやった時
モルボルのサブ盾も問題なくできるし、球根の範囲WSもかわせる
球根とモルボルにブレイクは効き難いので、この編成だとサポ忍者有効だったよ
連携も上と同じ

まあ、かなり極所的な狩場や編成であると思うけど・・
私がいいたいのは、必要ないってわけでもないんではないかと
リーダーは2回ともシーフだったんだが、サポ忍者の戦士を獲物を想定した上で誘ってたみたいだし

あなたの言うように、ブレイクと分解で活躍できる狩場が多いのも事実だと思う
ブレイクが有効な狩場が混んでたら、モンクいなくても骨がいい場合もあるでしょうし
>>462もいってるように少し考えればいくらでも有効な場面はあるんでは
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:19 [ YPoWOlSI ]: >>465
６５だとミストもスピンも使えないけどなー
６５ナ戦暗ならギロ＞不意だまレイグラがベストだろうね
ナ戦シでも、サポシでアマブレ＞ダンスがいいと思うな

後半部分は激しく同意
てか>>450ってばサポ忍ないんでしょ？６６ってことはもしかしてミストもまだとか。
自分が持ってないのをなくてもいいように必死で理由付けしてるように見えるよ
「有効でない」とか「必須ではない」ってやってる人が言って初めて説得力出るしね
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:36 [ ctafEy8s ]: >>467
すみません、６５ってミストはおろか
ナ戦シもナ戦暗も、クロスもシャークも無かったね。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:42 [ YPoWOlSI ]: シャークもなかったか
まぁクロスはあるがなｗ
470 名前： 450 投稿日： 2004/02/16(月) 21:48 [ cG7Uwnk2 ]: >>465　>>466　>>467
>>450で＞※もちろんサポ忍も出来るとPT待ちする人には良いと思います。
こう書いているのですが、これでは駄目ですか？（汗）

＞サポ忍があればいいけど、絶対にないと駄目というレベルではないです
＞って事が言いたかったのです。
こうとも書いてますが、サポ忍ない奴は戦死と言う事です？

このレベルに限ってはなくてもきちんと自分の仕事が出来れば良いのでは？
って事が言いたかったのですが、それでは駄目と言うのなら、
サポ忍を持ってない奴は戦死と言う事で、組んだ事ある人が居たら本人にも教えてあげてください(涙）

現状俺は、６６に上がったばかりで、ミストはまだですし、サポ忍も上げている最中です。
でもオートリーダーで狩場を提案して、自分でブレイクやレイグラが生きるPTにしてます。

で、現状の６０～６９まではサポ侍、シの方が有効な獲物が多いのでは？
と言いたかったのですが・・・・

さすがに７１からはブレイク効かない＆ミストでトスがメインだと思うので
７０～は、なかったら戦士ではないと言われても納得ですが・・・

無用に乱してすいませんでした(>_<)
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:03 [ hR9oJdjw ]: リーダーするのが好きな白ですが

まずスキャンして狩人と詩人が希望出しているレベルを確認。
上に5レベル差までなら即誘う。あとはその付近のレベルでサーチ。
次に盾役を戦/忍、忍、ナの優先度で誘う。
あとは後衛を赤＞黒＞白＞召の優先度で誘う。
最後に常に各レベルごとに一人は余ってるシーフを誘う。
これで普通に稼げるPTの出来上がり。

何がいいたいかっていうと侍と竜騎士なんとかしてあげて(´Д⊂
モンクはレベル７０～骨骨ファンタジーがまってるから別に(・ε・)ｷﾆｼﾅｲ!!
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:09 [ ctafEy8s ]: >>469
クロスじゃなくてスピンでしたo---rz

>>470
真面目にレスしすぎｗ
それだけ分かってるなら十分では。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:14 [ 5IvMi0mo ]: 召喚戦ってレベル何から参加していいの
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:28 [ WIZGL8K. ]: 最低60くらいかなぁ。それ以下だとお荷物。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:42 [ U8ZkRKvo ]: >471
シーフを叩くつもりはないが、今は狩人とシーフの相性はものすごく悪い。
狩人として内心なるべくシーフとのコンビは避けていただきたいと思っているはず。
できれば狩人とコンビでいいのは暗黒かな？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:54 [ QmZJX8iU ]: >>475
横ダマ時代は暗狩は相性良かったが今は結構微妙じゃないか？
ギロ＞サイドで沈まなかったら狩人やばいぞ、アーチ＞スピンだと暗のＴＰ待つのがだるい
シ狩コンビは相性良いぞ、連携相性も良いしシのフイダマも狩にはありがたいはず。
唯一の問題がフイダマのために開幕で狩人がタゲ取ることだが、開幕なら敵のＷＳも来ないので狩がタゲ取っても問題なし。
少なくとも俺は狩を殺したことは無い。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 22:57 [ RpDmqdpQ ]: >>450とかまじうぜえええ
オンゾゾのトラマとかやってて
ｈｐ真っ赤にして帰ってきて＾＾；って戦死だな。ごるああああ

まぁマジレスしとくと戦/忍は　忍/戦と組むと鬼だよ。
よって上げて損無し
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:30 [ 7prGxrMI ]: ナイトの迎えフラッシュ＞ポジションセット＞狩人挑発＞シーフ抜刀
フイダマ挿入＞ナイト挑発

次の狩人挑発リチャージ前に連携しても大体狩に向く、ナのアビや自己ケアルIIIが
入ると挑発リチャージまで待ちたいところ。

TP無い時シーフの開幕フイダマｘ２は、
収刀フイダマ発動＞狩人が挑発＞向き変わったら抜刀していれる
狩人が挑発＞向きかわんね、10秒くらいしたら狩人の後ろで抜刀
ぶちこむ。

サポ侍のシ＆固定PTだからできるってだけですがね。
野良でやる自信ぜんっぜんねぇよ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:38 [ p9ixaZOQ ]: >>463
結局、狩り場が限定されない>>457が最強でＦＡなのか？
確かに赤は、サポ忍とかしなくても素でブリンク・スキン・ファラまであるのが強みだ。
サポ魔道士でＡＦ着ててもしばらくタゲ取るなら全然問題ないかもしれないな。
…一度もサブ盾を頼まれたことの無い赤のちょっとした宣伝でした。

>>434-436
ふぅむ、434は効果切れとかリフレとか言ってるから赤だよね。
おいらもなかなか喋る暇ないなぁ…主にリフレ回しで戦闘終了後も活動してるし。
タッチタイピングが遅いってのもあるかもしれないけどね。
このレス見る限り詩人さんは結構喋れるみたいですのぅ。
役割は似てるしお互い忙しいけど、喋れるかどうかに関してはちょっと違うのかもね。

で、ふと思ったんだけど皆さん狩りの合間の休憩ってやっぱ嫌ですか？
おいらは１時間もやってたら目が疲れてしまうので、
１時間に５分くらい休憩欲しいなぁと思うのですが、やっぱり効率落ちるから嫌なもの？
是非意見をお聞かせくださいな。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:58 [ iM7eHpco ]: そんなに必死こいてログ追ってるのは赤魔だけｗ

弱体切れ・強化切れのあのメッセージこそ最も重要なのに、
文字色変更できないんだよね・・・

1時間に3分くらい休憩いれても全然構わないと思うけど、
稼げてるときほどもっともっと稼ぎたくなる気持ちもあるわけで。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:02 [ vwObSVxA ]: >>477
戦忍で探す前に、戦士がいない。
もともと６２近辺は人が少ないんだが、最近入るパーティに戦士がいたためしが
ない。同レベルでサーチしたら、全エリアで８人だった。
ナイトより少ないじゃん。

ちなみに、１３鯖午前零時にレベル６２－６３は、
赤１６，シ１３，ナ１２、黒１０，白９、吟８，戦８、獣６，侍５，モ４、忍４，
暗４，竜４，召３、狩１）
赤、本当に増えたなあ。
そのほぼ全員がパーティ入ってるってのが、もっと凄いんだが。
白黒は、玉だしして余ってるのが何人かいるので、後衛赤２の構成がかなり
あると思われ。
実質、赤２人時代の到来だな。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:07 [ 4Mmmg.sg ]: >>478
ナイト63才ですが、最近開幕不意騙で私の背後に入れてもらうことないすね……

連携時だけ不意騙を私の後ろで、他の時は他のアタッカーの後ろでやっても
らったほうが、うまく回ることが多いみたいです。
もっとも、狩/戦さんに開幕不意騙いれて乱れうちをヒットされたときには
はがれずに困りましたが……
（その時は６時間狩りやって、はがれなくなったのは１回だけかな。それでも）
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:51 [ DkWglVnY ]: >>471
侍は花車覚えれば2連x2のBフレッツ連携行けるからまだいい

問題なのは竜騎士
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:25 [ w.ywml1. ]: 竜は・・・強いて言えばハイジャンプ、スーパージャンプで
不意ダマとの相性がいいくらいか・・・
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:36 [ PqdR9oGk ]: >>470

450でおまいは
俺は戦士６６ですが、現状７０まではサポ忍がぶっちゃけ必要とは思えません。
って言っちゃったからかみつかれるんじゃね？
必要とは思えない≠いらないってことが言いたいんだとは思うが、＝と見られても仕方ないでしょう。

>>481

うちの鯖は戦士は結構いるんだが、その中でサポ忍可なのは３割もいかないな。
赤は50代～60代前半までは多いと思うが、それから徐々に減っていってる気がする・・・。
AFとって満足、リフレワークに疲れたって感じかな。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:40 [ XpR34sAc ]: >>475
>>476
”弱体前のシーフ”と”弱体後のシーフ”は全く別のジョブ

漏れは狩人だけど”弱体後のシーフ”とは組みたくない
まずサポが戦士に限定される
いつもディフェできるわけではないし、使えば当然攻撃力は落ちる　緊急時に使えない
常時バーサクができない
開幕不意玉やってる間にシなし構成なら遠隔２発（TP30）相当は楽に撃てる
今はナ盾だけでもタゲある程度取ってくれるし
シいなければ挑発持ちサポ戦か不意と騙し分けてくれるサポシが入ってくれる

ナシ狩(´･ω･`)　ショボーン　グダグダ・・・
ナ暗狩(`･ω･´)　シャキーン
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:28 [ c7kg1by2 ]: ｼｰﾌってﾏｼﾞ今はお荷物ジョブだよね。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:38 [ 4kjkL9Hc ]: オレの中ではナ暗狩詩赤が狩人パック
詩人いるとギロとサイドのハズレ具合が違う。
ナイトのかばうは欲しい。忍者ではタゲ取りキツイ。
赤はナイト御用達。

石化がある敵だとあと一人白で確定な訳ですが。
それ以外なら＋黒でも＋赤でも(敵さえいれば)稼げる。
でもそろそろ骨の季節か。。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:46 [ pDRxRFBw ]: 赤なしPT作ったんだが不満ﾀﾗﾀﾗ言われた
なんでそこまで不満なのか俺には理解できなかった、誰か教えてくれ
全員LV69のPTの戦侍モ白黒召だった
ディスペル係は黒がサポ赤でやっていた
やっぱリフレか？クリアマインド強化した今でもリフレないとPT組みたくないやつばっかりなのか？
教えてｼﾞｪﾛﾆﾓ氏
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:06 [ 4kjkL9Hc ]: 赤が余ってるのに召喚誘ったとか
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:20 [ Z99T1Hgk ]: 赤があまってりゃ苦労せんわ
70代は余ってるけどな
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:16 [ LQ.qSGto ]: >>489
問題は構成でね？
攻撃力防御力どっちつかずで、やたらとケアル吸ってたとか。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:20 [ hB2UKJcg ]: トップ63のPTでオンゾゾのTorama行ってきたんだけど、
63は黒1人、あと2人が62で3人は61ってPTだったんだよね。
盾役ナイトも61だし、こんな編成で大丈夫なのか? とやや不安もあったけど
やってみたら難なく狩れて拍子抜けでした。

61-63 ナ黒黒黒黒詩オンゾゾクァール(Torama) 時給2680
ナイトがフラッシュ釣り、2発目のフラッシュを合図に精霊連射。

3PTで枯れ気味、途中Oseが湧いたのでアラ組んで倒しました。楽勝。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:53 [ w8zqLkCc ]: そりゃ１２人中最低４人黒いれば楽勝だろうよ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:55 [ UcDes2.s ]: Ose 普通のレベル上げ×２で余裕だったな。
回避率が激しく高いので、その対策は欲しいかもしれん
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:56 [ PzstQn6c ]: 戦士はサポ忍無いと盾にならんから
サポ忍育ては必須じゃないか？
攻撃力も落ちないし　組み合わせとしてはかなり理想的

逆にサポ侍でWS幾ら打ててもそれぞれ弱かったらいまいち何だよね
黒複数いてMB狙いなら悪くはないだろうけどな
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:42 [ PgoKesOc ]: 62-63の忍暗シ竜赤召でトラマ狩り。
竜はサポ白。
普通に狩れたが沈黙と麻痺で忍者が泣きいれてた。
赤はもしもの時のエスケプ要員でサポ黒だったので
状態異常は召１人で大変そうだった。
一度だけリンクースリプルー前衛バラバラに殴って起こす
２名死亡ーエスケプ逃げがあったが、それ以外は順調に狩れた。
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:49 [ 3nwtM3gI ]: >>495
しいていえば前は６４－６５のPT一組でたおせた
トリプルアタックで死亡事故もあったけどな

だいぶレベルageやってないんだが
68以上でモンクが活躍できる構成ってなんだろうか・・
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:12 [ .ej6zOMQ ]: 68のモンクなんてもうグスタフの骨骨ロックで神クラスのジョブ
ナモモ白詩黒、鎌骨怖ければ黒を赤/白に
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:16 [ nlGI0Ol6 ]: >>498
グスタフを忘れて無いかい？
66以降のモンクはグスタフに篭って70なるまで出てこないと思ってたが。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:25 [ bXddo0nc ]: おれ戦死だけどサポ忍で希望出してても、リダにサポ何にしますって聞くと
大抵「侍で」って言われるんだけどな。(´･ω･`)
ナや忍がいるんでメイン盾だとちょっと役不足だしサブ盾として生きたいから
空蝉１でなるべく後衛の負担へらしたいって気持ちもあるし、シが入れば堂々と
背中かせるのにな。

>>487
シ/忍で片手グリードはお荷物。両手短剣はまだまだ強い。釣りうまいヤツは神。
サポ侍のときはシ/侍と光ひゃっほいしてまつ。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:55 [ 3ynUeoqE ]: >>495
Oseだけど、LV63-62の忍シ戦赤白黒の1PTで倒せました。
そんなに攻撃が当たりづらい感じはしなかった。
ただ、もう一度やって勝てるかというと、あんまり自信ないな。
かなりぎりぎりの勝利でした。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:57 [ 8ureKmgg ]: >>501
サブ盾のタゲ取り時間なんて10%もいかないんだから、
その為にサポを選ぶ必要はないよ。それより殲滅速度重視で。
TP・WS属性考えて、その構成で一番火力稼げるサポを選べば吉。
片手斧が良さそうならサポ忍にすればいいし、両手斧が良さそうで
TP追いつかなさそうならサポ侍で。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:35 [ VG/AQ.Xk ]: とてとて相手に　ナイト/忍者以外は10%タゲとったら
死んでると思うが･･･
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:18 [ TB5wEThk ]: うむ、防御装備持ってないヤツばっかりだからな。
うむ、デフェンダーマクロないやつばっかりだからな。

「PTのツーフに「俺のためにカラパス買って装備しろ言われた」ｗ」
「ミス」

´д`ガクガクブルブル
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:01 [ CqtreWb6 ]: ６７～のボヤのDトンボについて質問です

現状のLv3連携など踏まえて
Dトンボに有効な連携はなにがいいのでしょうか？

闇連携するにしても、〆がいまいちなものばかりな気がします。
黒さんが居る場合は連携自体のダメージは無視で
無理やりでも闇連携した方がいいのは判りますが、
居ない場合は湾曲（サイド＞ダンス）などがいいのでしょうか？

もしくはレジ覚悟で光連携がいいのでしょうか？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:09 [ .ej6zOMQ ]: WS連携は威力重視でLv3の精霊レジスト率は大幅に緩和されるので
弱点無視でトンボにもファイア3とか物凄いダメージ出る

まぁ黒活かすなら闇連携湾曲（ブリ2）＞闇（ブリ3）のほうが強いかもだけどね
黒がサポ赤じゃないとMB厳しい。だけど獲物はトンボ…
構成によるのでその辺はいろいろ試してみて
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:12 [ JTKCycNo ]: >>497
竜がサポ白なのになんで召一人しか状態異常回復やってないんだ？
明らかに竜がヘタレだと思うが。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:17 [ afPGCSFM ]: >>497
その構成なら暗黒がサポ白のほうがいいと思うのは漏れだけかな？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:32 [ CKOewOZI ]: サポ魔道士での子竜のキュアブレスは範囲状態回復だし。
あれ、禿しくうらやましいんだよなぁ。
ＭＰ８（ディア）で、範囲回復（；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:38 [ PqdR9oGk ]: >>506

闇作るなら暗/シのクロスで決まりかな。あと侍/シの月光もなかなかのダメがでる。
それが無理なら、構成考えて光or湾曲どっちでもいいと思う。

黒がLv６６でサンダーIIIを覚えているので、光MBもなかなか強いっす。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:01 [ 6PqHFYag ]: >>506
基本的にＷＳの威力重視で連携作ってよいのでは？
迷ったら狩場で実際に色々試してみるのも手ですよ

闇王以降のミッションの話題ってこのスレで良かったですよね？ちょいと質問です
ウィンＭ8-1と8-2についてなんですけど杖落とすオーク、ホルトトのカーディアン
それぞれどの程度の戦力が必要ですか？
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:02 [ us6xWedI ]: >>506
突が効くので、貫通＞ダンスが良いよ。
戦盾ならシルブレ
ナ忍ならＴＰある時、最後にスウィ・天で闇。

貫通はスキュアが簡単でＭＢ要らない程強いけど
（残りを物理で削ると次戦も開幕連携できる）
別になんでも良い。
竜とシの最後の晴れ舞台です。

もちろんクロス〆も強い。
連携で悩まなくても良いと思うよ。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:06 [ QMgrHW.k ]: 闇連携ならナ暗竜で
レタ＞ペンタ＞クロス〆とか。
ボヤーダなら竜騎士いいかんじでは？
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:13 [ 4xQRy92g ]: 昨日Oseやったログをrep掛けてみました。
フルアラ(レベル上げ中の3PT) 盾ナイト64 黒6含む狩人はいなかった模様

総HP約9,000 戦闘時間103秒連携なし
盾役ナイト64
被ダメ最頻値114 クリティカル277を含む平均被ダメ131.4
総被ダメ2627 被命中率83.3%

与ダメで4桁出してるのは黒のみ (最大精霊7発 1619)
物理命中率はフィルタの都合上正確に出ませんがいずれも50%以下
物理でダメージ出しているのは
1)シーフの不意だま2発 (1発400前後)
2)侍の単発雪風2発 (1発300前後)
3)だましなしと思われるシーフの不意打ち2発 (1発200前後)

黒はさておき、アビでダメージ出せる侍・シはやはり強いですね。
なおドロップはアサルトジャーキン・オセの髭・クァールの毛皮でした。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:36 [ 9VCR.xM6 ]: >>510
キュアブレスはWS撃ったとき発動じゃ？
ディアだとヒールじゃないのかな
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:59 [ BL44Jd9A ]: >>450
レスやめようかと思ったが誤解したまま終わるのも後味悪いので。。。

＞このレベルに限ってはなくてもきちんと自分の仕事が出来れば良いのでは？
＞でもオートリーダーで狩場を提案して、自分でブレイクやレイグラが生きるPTにしてます。

これはその通り。
ここには誰も文句言ってないよ。

＞で、現状の６０～６９まではサポ侍、シの方が有効な獲物が多いのでは？

ここは違う。（と思う）
サポ侍、シも有効だが、サポ忍も有効。
俺の経験では６６以降は実際ＰＴに求められるのは片手斧でサポ忍が多いし
俺はサポ忍でサブ盾兼アタッカーするのが一番ＰＴに貢献できると思っているし
サポ忍持っている戦士はこう考えている奴が多いはず。

誰かも書いてたが常にオートリーダーでサポ侍シのみで駆け抜けるのも
ありではある。
ただサポ忍もできるようにしておくと狩場や構成の選択肢も広がるし
サポ侍シだけで駆け抜けるのはもったいないよと言いたい。

６０なりたての戦士が
「ぶっちゃけサポ侍いりません。オートリーダーで狩場と構成提案して
　サポモでＰＴに貢献します」って言ってたらおまいさんはどう思う？
もったいないよと思うだろ？
それと同じだよ。
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:02 [ J/hHaiwQ ]: oseはナシ狩赤白詩の頭６４の１PTで勝てた
まぁ、狩場着いたときにoseわいたらアビつかっていきましょうと
予めいってたからな。
初っ端、ナはインビン、詩はソウルで。
他に２PTいたがToramaは狩れ気味、通路も16分管理してたんで、
アビ使用前提で大丈夫だった。こんな環境のときならおいしくいただいてください。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:30 [ PzstQn6c ]: Oseは当たらないのがネックだから
詩人が居ると狩れるよな
忍者も居るとなおいいが
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:38 [ 6S7s79cU ]: サポにモ忍シ侍揃えてある戦士ですけどLv60～63まで求められたのはシ一回だけで他全部忍でしたね。
シーフがいるとサブ盾用にサポ忍、忍盾でもサポ忍、ナ暗戦のときだけ〆役にサポシだった。
他はもう一人の戦/忍と回したりメイン盾役用にサポ忍だったりと。
サポ侍はもう一人のアタッカーがサポ侍もってなかったり、もってても高速連携すると盾役がタゲ取れないだの、
ナ+後衛２前衛３だと後衛にやさしくないからってことで、結局どれもこれもサポ忍を求められましたね。
ボヤLvでシルブレ中心の世界になればまた違ってくるのかもしれませんが。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:23 [ vm/DT3MY ]: 戦士にメイン盾お願いしようと思ったら、やっぱサポモが安定だと思うんだけど、
これって少数派なのかな？

まぁ、ナも忍も居ないってケース自体がレアって言えばレアだけど・・・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:47 [ i7Z8CzCo ]: >>521
漏れも同意。確かに安定する。
回復枠が十分なら漏れはサポモ、回復枠不安ならサポ忍。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:05 [ 4C724xAQ ]: とてとて相手ならサポモ、とて連戦ならサポ忍が優秀な感じ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:06 [ F8YAQNIU ]: ナ戦暗白赤吟の組み合わせが好きなので、
60～65は、ギロ→レイでした。
4チェを、延々と続けるパターンです。
（5チェもできなくないですが、破壊力不足。；＿；）
おトイレ行く合間がないですけど、稼げますよ。
（140秒以内には倒せます。＾＿＾）

ここで勉強したところ、66以降は片手斧を使うんですね。
盾でもないのに、片手武器は嫌だなぁ。；＿；
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:09 [ MDVLs8TU ]: その顔文字Uzeeeeeeeeee!!!!!!!!!
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:02 [ r648fZps ]: >>524
サポ忍者にして、片手斧ニ刀流シル！

あと、その顔文字Uz(ry
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:08 [ OdLHz2Y6 ]: >>524
昨日組んだ戦士さんがサポ忍の片手斧二刀流だった
なかなかカッコよかったよ

それよりそのキモイ顔文字（ｒｙ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:15 [ SdRarTP. ]: >>510
ヒールブレスは単体回復
キュアブレスは単体状態回復

ヒールブレスは、発動条件がきびしく、
キュアブレスは、直せない常態異常が結構有る。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:28 [ Ko3uNDwo ]: ふむふむ。
>>526、>>527
ありがとうございます。

ということは、サポは忍者で１択ですか…。
ぜんぜん育ててないですよ。
たいへんだこりゃ。
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:44 [ dECSDOjQ ]: >>529
てか、戦士ってさぁ…状況に応じてサポ・武器変えられるのがウリなんじゃないの？
ガンガレ！
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:57 [ LPc5ivDo ]: この時期の戦士で片手斧二刀流ってネタだよね？
まさか・・・ダークアクス以降買わなくていいからみたいな
横着ですすめてるわけじゃないよね？
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:06 [ r648fZps ]: >>531
片手斧の種類がすくなすぎなのは、戦士のせいじゃないし、
片手斧＋盾よりは、まだましだろう。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:06 [ JWykyRG. ]: >>512
呪術の杖出すオークＮＭもガーディアンもＬＶ６０の１ＰＴで楽勝
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:33 [ 4jC6EkUU ]: 実働時間２時間で【高収入】
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535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:48 [ BL44Jd9A ]: >>531
何がネタなのか全く分からない
俺はフランシスカ＋タンギの二刀流してるが

アシャ・ダルマス取りに行かないとなー

レベル帯でユニクロのいい武器がないって話をすると、両手剣もひどいと思うぞ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:19 [ PqdR9oGk ]: 戦/忍の話は発展し過ぎるとスレ違いなのでそろそろやめましょう。
>>530がいいこと言ってる。

ってことで新ネタどうぞ。↓
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:02 [ SjBLHH/g ]: オセって湧くのおせぇ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:07 [ FrnTP/rM ]: ジャマーリーチって邪魔だよな
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:57 [ OnEEgdBk ]: オークが多くいたぞ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:47 [ yGW029eg ]: 古代取れるのどこだい？
541 名前： 506 投稿日： 2004/02/18(水) 00:15 [ ruRemTK2 ]: 遅くなりました。
レスくださった皆さんありがとうございました。

竜さん入れる事は頭から抜けてました・・・
なぜかというとこのレベル竜さん事態が見かけません！！（涙）

居たら是非誘いますね。

居ないときはＷＳ重視でも連携重視でも良さそうなので、
いろいろ試してみます。
助言ありがとうございました
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:27 [ PzwNfBO6 ]: >>536-540の流れにﾜﾛﾀｗｗｗｗ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:58 [ UTrAokHM ]: >>504
亀でスマンが、一体何分戦ってるんだ？
戦闘時間が90秒として10%って9秒だぞ？
バサってたって9秒で即死する戦士なんていねえよ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:04 [ ukUIQWBk ]: 黒マン相手に10秒以内で撃沈された事はあるなｗバーサク＆矛装備の時に
通常クリ2発＆DAで通常1発＆種まき→ここで連携開始（2連）→連携終了時に頭突き→アボン
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 06:25 [ UTrAokHM ]: >>544
うはｗｗｗｗｗｗ

そりゃPTメンもリアクションに困ったろう。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:28 [ 5v8NtYOQ ]: テリガン１２ＰＴは勘弁してください。
コカどころかラプすらいませんよ　　orz
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:43 [ ZFlwRp5E ]: サブ盾役の時ってタゲ取ってから連携開始なのか?
２連なら連携WS>挑発>タゲ取れなかったらアビ>不意だまWSの方が安全じゃないか?

連携ダメ＋挑発でタゲ取れればアビ温存できるし喰らうダメも少ないと思うんだが
〆役だってタゲ向いたの確認してからでも十分繋がるはずだしな。

盾役も連携前に無駄にヘイト稼ぐのは止めた方がいいのはもちろんだけどね。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:48 [ tJbGkrV. ]: 69戦/侍（俺）狩/戦黒/白 68シ/戦白/召 67赤/黒で怨念入り口のトカゲ

とて２トカゲはシルブレ入れないと結構スカりました
敵対心稼ぐためにフルＡＦで命中＋捨ててかたら尚更かな
ただ、とてには素で回避－の奴もいたりしました

狩がタルだったので迎え挑発はせず連携時のみ不意だまで
ＨＰ多いのか固いのか、結構戦闘長引きました
戦盾で被ダメ多くて申し訳なかった＞＜

ただ連携とＭＢでかなり削れる構成だったので時給はFFRepで3000は超えてました

んで、もともとボヤでＤトンボやるつもりで構成組んだんだけどＰＴメン複数の
希望により誰もいない怨念に行ったのよ
でもやっぱりボヤでサイスラ＞ダンスの連携で瞬殺した方が稼げたかな～と思った
がどうだったんだろ

あと、あそこって１ＰＴでトカゲ枯れたんだけど、１ＰＴ限定？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:56 [ diB6Hg22 ]: 穴落ちの先に狩場あるが・・・
上は２PTいたらマンドラもやらんとまずすぎるな
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:29 [ tJbGkrV. ]: >>549
そろそろボヤも卒業だし、ナ忍いない時はブレイク盾で殲滅型ＰＴ組めるので
ブレイク効くトカゲやマンドラいる怨念はもう少しお世話になるかもしれないんで
下見もいかんとなぁ

あ、それと白がケアル３メインで回復してたんだけど、
「ケアル５ってヘイト低いからケアル５メインでどうかな？」って言ったのよ
でも「タゲ来るし・・・」と言って結局最後までケアル３メインだった
確かにちょこちょこケアルヘイトで後衛にタゲ向かってたがこの白の判断について
コメント求む
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:35 [ I8xOBWco ]: 聞いてくれ！いや、そんな大したことじゃないんだけど。
前衛６２ナ暗狩、後衛６１赤黒詩でOse撃破！

PTメンが全員２Hアビ使いまくって、ナのHP＠２０で麻痺喰らってインビンが
発動しようにも出来ずに焦ったりとかいろいろあったが、撃破しますた！
しかも、その２時間後、またもやOse沸いて、今度は土曜日で追加効果の麻痺に
ｶﾞｸﾌﾞﾙだったけど、次も撃破！
その時は全員レベルが１ランク上になってたガナー
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:41 [ bYv.240g ]: トカゲくらいでケアルV使う場面って出てくるかな。
ケアルＶがヘイト低いってのはその通りだけど、赤と
分担してれば、ＭＰ無駄遣いって事にも多々なると思うが
まあ戦盾で怨念行ったことないんで、どのくらいの被ダメか
よくわからんが・・・
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:04 [ 1cHnvE4s ]: 前衛４＋赤（漏れ）白（召喚）構成が好きな者ですがＬｖ６３～６７迄の実際実行した稼ぎ方を
参考までにご報告します。
Ｌｖ６３～６４：オンゾゾ・トラマ（回避高めなのでスカが多い）
構成：ナ戦狩暗赤白　メイン連携ギロ＞サイド
ポイント
ナイト自己回復で完全タゲ固定が条件　

Ｌｖ６３～６７：ボヤ・Ｐ芋（Ｌｖ６５～乱獲気味）
構成：ナ戦狩暗赤召　メイン連携ギロ＞サイド　Ｌｖ６５～は光連携
ポイント
召喚の真空の鎧がポイント　

Ｌｖ６５～６７：テリガン・コカ（乱獲）
構成：ナ戦狩モ（暗）赤白　メイン連携アーチ＞双竜脚（スピン）
ポイント
戦士はアーマーを開幕後に入れるＬｖ６６～はアーマー無しでもおｋ

この構成のメリットはナイトが完全にタゲ固定出来れば、みんなで叩く事出来るそうする事で
敵のＨＰが通常でも、かなり削れます。
但し乱獲なので、経験値はＬｖ６７で１００～１３０ぐらいですが、よっぽどの事が無い限り
死者が出ることは無い安堵感もあります。
ちなみに昨日は狩場も混んで無くＬｖ６７～６６ナモ狩狩赤白でコカ乱獲で自給３５００行き
ました。連携はアーチ＞双竜　もう一人の狩がサイド撃ってコカ即死でした。
必須ジョブはナ・赤白（召喚）で後は強力な連携できるジョブで自在に組めばいいかと思いま
す。
とて乱獲好きの方は一度試してみてはどうでしょうか
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:18 [ UTrAokHM ]: >>552
↓
>戦盾で被ダメ多くて申し訳なかった＞＜

>>550
基本的にはお前さんの考えが正しいね。
ちょこちょこタゲが行ってたくらいならケアルV中心にすれば
後衛にタゲ行くのは防げたはず。
その白が本気で「タゲを気にして」ケアルIIIを使ってたなら
全くの逆効果。

ただしお前さんが戦/侍だったとのことなので、実際は、
ケアルVまで引っ張ったら事故死あるかも、と気を使って
細かいケアルIIIにしてくれてた可能性もある。
んで、そー言うと角が立つから「タゲが来るから」と
言ってた、と。

まあそーゆー時は赤の迎えブラインとかでふいだま入れる事を
考えると良いぞ。遠隔入っちゃってて赤向かない、とかの場合は
ドレインでもかませば余裕で向くし、釣り役にケアルIIIでもいい。
赤はブリ＞スキン＞ファラで、段階的に硬くなれるから
シと戦のふいだまの手際次第で調整するといい。
ブリスキンまでなら毎戦使ってもMP効率はむしろよくなる。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:40 [ tJbGkrV. ]: むー、赤が迎えかぁ
リーダーとして自分から提案はできないなぁ＾＾；
今回の場合、開幕シルブレ入れていたし赤が６７だったしなぁ

ちなみに被ダメは俺がフルＡＦ海串常時ディフェで平均１００くらい
クリティカルで２３０くらいまであった

タル狩が連携１番手のタゲ取りで、ＤＡ＋クリティカルでＨＰが２桁なった
時もあったよ＾＾；
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:50 [ tJbGkrV. ]: まぁシフさんには悪いけど、トンボ以外でブレイク戦＋狩＋＠1名ならサポシの
暗かモだったよね
連携時のみ不意だまでシフを全く生かせなかったし

暗もモも希望出してたんだけどな～
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:58 [ 5v8NtYOQ ]: >>556
ブレイクってそんな有効かなぁ？
てか、俺はその構成だと後衛２にしてシ・ナ誘うよ。
効率も悪くないし安定度も抜群。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:48 [ cLuPw/t2 ]: >69戦/侍（俺）狩/戦黒/白 68シ/戦白/召 67赤/黒で怨念入り口のトカゲ

この構成なら狩が迎え挑発＞開幕ふいだまでFAでしょ。
何のための白のサポ召と狩のサポ戦なのかと
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:00 [ cLuPw/t2 ]: >>556
あと、シーフ抜くなら狩も抜かないと本気出さなくても死ねるｗ
戦暗モでもよかったんじゃね
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:01 [ 6UVkxAlY ]: >>557
戦士は、被ダメは海串＋ディフェでナイトと変わり無し。
タゲが取れないのと自己ケアルが無いだけだから
もしその点をクリアする構成なら、ブレイク（特にシルブレ）の旨みだけを引き出せる。

後衛赤白詩で、シルブレ戦盾はさんでの貫通＞ダンスは強い。
Exp180前後の氷弱点のとてとてを相手にすると
シルブレと黒が居ない事で、メヌメヌ開幕連携後の残り半分を物理で削ってＴＰが１００前後たまり
毎回開幕連携。
殲滅速度も安定して早い。
毎回の開幕不意だまＷＳで戦士でもタゲガッチリ。
白赤詩で回復もバッチリ。ＭＰもあふれない。
連携～連携が２分切れば、通常不意だま入れられないし、入れる必要も無い。
面倒な一時タゲ取りも必要ない。

６０台後半は戦竜シ赤白詩が最強。ボヤ以外行けないが。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:02 [ DLOy/W/o ]: ダンス強いって・・・アンタらのFF11には12月のパッチ当たってないのか？
562 名前： 577 投稿日： 2004/02/18(水) 14:14 [ 5v8NtYOQ ]: >>560
盾ジョブ居ないと強いとて２に当たるとタゲがフラつきまくるんだが。。。
毎回開幕連携なんて出来るとは限らんのに･･･
とて～弱いとて２戦ならナ・忍無しPTで良いと思うが、とて２のみの戦いで盾ジョブ無しで稼げた事無いぞ。
そして、盾ジョブある場合はシフはサブ盾にも安心して不意だま出来るので横パッチの頃と性能変わらん。
そして何より、、、白赤詩は前衛は楽しいかもしれんが、詩＆赤から言わせると凄いツマラン。
精霊による追い込みが赤依存なので削り能力糞な為チェーンも切れやすい。

>>561
不意だまダンスのダメージは何も変わって無いよ。
どういう脳内パッチを当てたのですか？
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:19 [ cLuPw/t2 ]: >>562
パッチ後ダンスは１，２割ダメ落ちてるらしい？

戦士よりも狩がすかすかだったかどうかが重要だけど
フルブレ＞アーチ＞シャーク　も試せたんでないかな。風も弱点だし
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:31 [ 6FpIHSUs ]: バッチの日、Dトンボに不意ダマダンスで1600だしてた猫シいたけど。
おれスキュアでトスしてたけど200WS弱体って元々ウンコWSだから
変わったのかどか確認できんorz
565 名前： 577 投稿日： 2004/02/18(水) 14:33 [ 5v8NtYOQ ]: >>563
落ちてないよ。
それは突きファン卒業して、特効が無い敵やってるからそう感じるだけ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:39 [ 3PV4tlNg ]: 漏れもダンスのダメ落ちたと聞いてるんだが･･･本当のところはどうなんだ？
[ 5v8NtYOQ ]が正しいのか？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:39 [ uQ4oGjRc ]: ダンスのダメはおちてるよ。
パッチ直後にシフスレでダメキャップ検証してた。
うろ覚えだがＤ値９相当くらい下がってたと思う。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:41 [ 6FpIHSUs ]: ダンスに限らず200WSが弱体されたって話だったけど、変わんないと思うよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:43 [ wMTGSJOU ]: だ～！ｼｰﾌｽﾚ逝って鯉！
570 名前： 548 投稿日： 2004/02/18(水) 14:45 [ tJbGkrV. ]: >>557
＞ブレイクってそんな有効かなぁ？
＞てか、俺はその構成だと後衛２にしてシ・ナ誘うよ
俺はサポ忍でサブ盾するのがＰＴに一番貢献できると思ってるから、ナ忍いたら
ナ忍誘って盾してもらうよ。ナ忍いなかった時の話ね。
戦がメイン盾するならブレイク盾しないとナ忍の単なる劣化だと思うから。

>>558
＞この構成なら狩が迎え挑発＞開幕ふいだまでFAでしょ
野良ＰＴでタル狩に攻撃力高めのトカゲの迎え挑発させるのは危険すぎると思ってさせなかった
試せばよかったな
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:45 [ wGqjwNnQ ]: シャークがダンス並に強化されただけじゃねぇの？
突弱点に対しての不意ダンスはまだ4桁でるわけだし。

>>白赤詩
詩人は楽しくないかも知れんが、赤的にはすげぇ楽しいＰＴだと思うが…。
攻撃精霊弱体リフレ等、全部使わないと効率下がるから腕の見せ所じゃないか。
572 名前： 548 投稿日： 2004/02/18(水) 15:03 [ tJbGkrV. ]: >>559
＞あと、シーフ抜くなら狩も抜かないと本気出さなくても死ねるｗ
そっか？今回は開幕不意だまなしでやってたわけだし、シが暗やモに変っても
スピンや双竜〆でタゲ戻るだろ？
ギロ＞サイドとかなら下手すると死ねるねｗ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:29 [ caPxYOEg ]: ダンスの威力は落ちてるよ
例えるなら
12/16までのAF首ダンス＝12/16以降の廃装備猫ダンス
ちなみにシャークの威力は極端に上がってる。ただ相性がいいのが獣戦くらいかな
574 名前：狩人投稿日： 2004/02/18(水) 15:32 [ q8le6fG6 ]: シ/侍とだったら組みたいなと思う今日この頃。

毎戦大体開幕連携だからナが最初から挑発しても全然オッケだった。
たまにだけど、開幕連携＞黙想・乱れ>もう一回連携とかやって即殺とか
気持ちよかたｗ

あと、連携できないとき　ナイトがフラッシュで釣って、場所決まってから
こっちが挑発って戦法使ってたんだけど、あれ、いいね。死亡率下がる。

シーフもいろいろ考えているんだな。↑こんなん思いつかんかったし。

そして書いていて気がついた、中の人に依存しすぎｗやっぱコエエｗ
やっぱりサポシ＋ナのが安定した生活が望めるな。でもシ/侍よかった・・
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:34 [ cLuPw/t2 ]: >>570
>野良ＰＴでタル狩に攻撃力高めのトカゲの迎え挑発させるのは危険すぎると思ってさせなかった
もち真空前提ね。
576 名前： 557 投稿日： 2004/02/18(水) 15:50 [ 5v8NtYOQ ]: >>570
それならなおさらブレイクいらないんじゃないか？強いとて２やらんだろうし。
Lv3連携のなら3連にしなよ。
ブレイクにこだわらなくても、命中ブーストをちゃんとやれば普通に当たる。
Lv3連携の3連でゴッソリ削った方が良いと思うけどね。

>>573
俺はシフとメインキャップまで固定組んでたけど。
今このﾚﾍﾞﾙで不意だまダンス見てるけど、ダメージ変わって無いぞ。
アマブレやメヌメヌ前提の考えでダメージ言って無いか？
テリガンコカで600～750　トンボで900～1100で全く変わって無い。

ダンスがTPダメージ修正っての忘れて無いか？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:56 [ Xz.DTjF6 ]: >>576
TPダメ修正…
ただでさえ不意だまチャージ待ちとか発生するのに、更にシフのTPが200になるまで待てってか？
まあ、ナ盾にサポ侍戦士＋シフならそれもアリかも知れんな。
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:06 [ ZwT7.wtE ]: >>575
ブリンクは万能じゃないし。
調子に乗ってバーサクＷＳとか撃ってたら、１度ＤＡクリでＨＰ半分になって焦った。
あと不意騙は、かなり正確に位置をとらないとミスるようになったからなぁ。
単体だと、結構適当な位置からでも入るんだが。
579 名前： 548 投稿日： 2004/02/18(水) 16:14 [ tJbGkrV. ]: >>576
命中ブーストすると防御と敵対心捨てるから被ダメ大きくなるしタゲふらつくんだよ

盾時：ＡＦ＋指ファランクス＋耳ドローン
　防御１５５　敵対心＋１５　命中＋３　回避＋２　攻撃＋０

矛時：シック＋指スナイパー＋耳アサルトコーラル
　防御１０４　敵対心＋０　命中＋３２　回避－２５　攻撃＋３６

食事も海食うと与ダメでタゲ取りにくくなくなるし、山だと被ダメ大きい
高レベル戦士がメイン盾する時は皆このジレンマ抱えてるのよ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:27 [ cLuPw/t2 ]: >>576
>ダンスがTPダメージ修正っての忘れて無いか？
初めて聞いた...ダンスはTP命中修正ね。
シャークのtypo?
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:43 [ 4bycxSPw ]: >>ID:5v8NtYOQ
ダンシングエッジはTP命中率修正。

あと、レベリングでの不意だまダンスは
12/16のVUで戦局に影響がない程度に与ダメージ落ちてる。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:59 [ YQRvKXL2 ]: ダンスの与ダメ問題以上に、暗黒のクロスが強かったり
ふいだまめんどくさかったりするのが現状のシーフの欠点だと思われ。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:03 [ y/xfB23s ]: >>557
ブレイクの有効性は、何を一番のダメージ元にするかで変わってくるかと思います。
ＭＢをメインであれば、ブレイクいらないと思います。

逆に通常攻撃や連携ダメで削るＰＴであれば、かなり有効だと思いますよ。

何事も構成次第ですけどね
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:07 [ XNzHRv7A ]: ダンスと乱撃は弱くなってる
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:09 [ tJbGkrV. ]: ＴＰためないと連携ＭＢもできないわけでｗ
いらないってのは言い過ぎ
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:10 [ l2JbFWBg ]: 天麩羅に63P芋ってあるけど、P芋よりトンボのほうが弱いんじゃないの？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:37 [ 8HJJdJto ]: むしろトップ63でＰ芋はちょっと強いんじゃないかと言ってみるテスツ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:24 [ 6HcLDwqQ ]: >>587
以前やったところ、忍詩入りで3チェーンいければラッキーてかんじだった

66でもとてとているのね…
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:26 [ sAlwW0Hw ]: 限界4がクリアできません；；
のこりの3人はどこにいるんでしょうか？

・大学だけでなくテニスの記録まで経歴詐欺の議員
・3月で降板するテレビキャスター
・「マネーの虎」で失敗したらAV男優になることを約束した元ジャニーズジュニア
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:28 [ peQKVAUY ]: つまんね
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:30 [ fT9Q5jGM ]: デルクフ上層でポットと巨人やってきたけど、一番弱いとて(exp84)でダンス1029出てたよ。
巨人って突弱点かと思った。サポ戦・詩人あり。
つよコウモリには1200超えも1回。

最近サポ忍で左手は片手剣って人が多いから、レベリングじゃ600程度しか出ないもんだと
思ってたのでびっくり。TP溜まるだけで威力はバイパーと大差ないもんだと思ってたし。

関係ないけど、62でやっと覚えたツックルはコロロカの巨人に300不意打ちで930だった・・・
限界2のお手伝いでも行ってくるか(´・ω・｀)
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:46 [ ukUIQWBk ]: >>547
亀レストマソン
その時だけ気まぐれに2連ｘ2で両方〆やっちまったのさ
天＞月光、ギロ＞月光と
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:46 [ Xhf0RGco ]: >>592
扇風機に払う金はねぇ、国へ帰れ！
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:35 [ LXq3jaN. ]: まあ少なくとも

>ダンス強いって・・・アンタらのFF11には12月のパッチ当たってないのか？

って騒ぐほどの落ち幅じゃないよな。

それとこれ、
>あと、連携できないとき　ナイトがフラッシュで釣って、場所決まってから
>こっちが挑発って戦法使ってたんだけど、あれ、いいね。死亡率下がる。

普通に釣り＞迎えフラッシュ＞ふいだま見て挑発、でもいける。
ヘイト量はフラッシュ＜挑発なんで、ナが抜刀せず、
少し時間おいて挑発すれば確実にタゲが移る。
狩人が限定カボチャかぶってると知らんけどな。
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:36 [ ZPw7Axbc ]: このスレってミッションの話題は御法度？
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:30 [ 2jn3XFdA ]: >>595
>1嫁
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:55 [ JccfJz4U ]: ダンス含め、ランペもとてとて相手には弱くなったよ。
とて以下にはそんなに変わらないよ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:30 [ hR9CYE5Y ]: とてとて相手のときは不意騙ダンス＜不意騙バイパーの場合が多々ある
それほどダンスは弱体されたってことですよ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:49 [ zdLLyhks ]: >95で発言してる経験値ボーナスが気になって
必死で色々調べたんだけど、まったくわからなかった・・・

このボーナスって本当に存在するの？？
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:50 [ xwbhCsFw ]: 侍スレのrepから、

60前半で、ナシって相性悪い？
サブ盾って、1/3位タゲ保持しているみたいだけど、
これだとナイトの防御が活かせない気がする。
(立ち回り次第で、割合は変わるとは思う。)

ナPTの場合、ナ＋(戦モ暗狩獣侍竜から2～3名)
シPTの場合、シ＋(戦暗獣侍から2名)ナなら山串で参加

の方が良い気がしてきた(´・ω・｀)

シーフは立ち回りに手間が必要なだけで、弱体された感じはしないね。
あと、竜のサブ盾はかなり厳しそう。カラパス＋ジャンプで何とかなる？
さらに質問、シーフのサポ忍ってメリットあるの？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:02 [ 9nuz/Duo ]: >>599
12月のVU情報読め。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:06 [ IMr2Wm.w ]: >>600

侍スレのRepがどんなものかは知らないけど、1/3ってちょっとタゲ持ち過ぎですな。
「シーフは立ち回りに手間が必要」それこそがシーフの「弱体」された部分なんだと思う。

個人的には竜のサブ盾はありだと感じる。つーか、カラパス+ジャンプがある竜はサブ盾として優秀だと思うんだが・・・。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:06 [ zdLLyhks ]: ＞601
見ました！　これのことだったのか！
怒られるの覚悟で書きました。
ほんとにありがとうございました！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:07 [ bj.lEkiA ]: [バトル関係]
■高レベルモンスターの一部において、経験値のパーティボーナスを増やしました。

これね。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:08 [ Ras7Vo3s ]: >600
竜63です　サブ盾のとこだけ
できます……
が、サチコみて、
「着替えします、サブ盾装備可」とかある人を選んだ方が吉
竜は命中装備してるんがおおいので、スナイパーなんかで防御が犠牲になってること多
ジャンプは黒入りだと、スーパー飛ぶと、黒にタゲ行くこともあるのでハイジャンが吉
少し弱めの連戦系にしてはまれば楽しく狩れまつ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:13 [ JccfJz4U ]: >>600
シーフサポ忍のメリットは空蝉による、ノーダメ釣りや
ステルスによる絡まれ具合の減少。
後はWS+1と短剣２刀流（サブウェポン：間隔180以下）でサポ侍
とまではいかないけどTPの溜まりが早い。
WS+1はダンスで恩恵があるかかな。

戦侍忍のサポを用意しといて状況によって換装しますよ。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:26 [ bj.lEkiA ]: >>600
ナシ侍なら、シ/侍で開幕連携で侍にはタゲ行かないんじゃない？
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:35 [ jaDnM4nw ]: リーダーを良くやらしてもらってる某後衛ジョブだが、
正直ナシのコンビはやりにくいと感じている。
煽りとかじゃなくて、サブ盾のダメージが、結構でかいのが目に付く。
良いと思ったのはサブ盾が戦/忍だったときとかだろうか。

シーフの「ヘイトを操作できる」って点が長所でなくて、
「ふいだましないとダメージが出せない」ってことが起因して、
「ヘイト操作しないと扱えない」という短所になってんだよな。
それだったらノーマルなアタッカーを呼んできたほうが
楽だなと思っちゃうわけで。

ふいだましないとダメージ出せないという足かせを外す為に、
（ふいうちとだまし撃ちを強化するかわりに）
ふいうちとだまし撃ちが重ならないようにすりゃあいいんじゃないかな。
ふいうちは「ヘイト無し（or微小）」＋必中＋DEXによるダメージボーナス。
だまし撃ちはヘイトなすりつけ＋AGLによるダメージボーナスで、
シーフは敵の向いてる方向気にしながら動き回れば…
さらに45ぐらいで「ヘイトリセットアタック（仮」でも覚えさして
「ヘイトを巧みに扱いながら戦うアタッカー」にすれば…
…ってこれ以上は妄想スレ行きだな。逝って来ま。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:45 [ xwbhCsFw ]: 600ですがレス有り難うございました。

竜さんを誘うとき、盾装備ありますか？って聞いてもOKなのかな？
でも無いからといって、断ると角が立ちますね(´・ω・｀)
サチコメによろしくです！

シーフのサポ忍については、
　釣り→とんずら釣り、多少のダメはリジェネでOK？
　TP貯まり→不意騙リチャージの方が影響大きい？
　WS＆通常→二刀流よりバーサク？
と思っていたので、少々疑問があったのです。

立ち回りについては、私は結構楽しんでいるので人それぞれかな～？
ご指摘等ありましたら宜しくです。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:01 [ xwbhCsFw ]: 続けてスミマセン
>>607
開幕連携だと、とて程度なら一気に戦闘が終了するので(侍＋黒が多い)、
迎え挑発で受けるダメが、全体に占める割合が高くなるのです。

またTPが80％台程度で戦闘開始して、最初の不意騙にWS乗せる場合も、
サブ盾のタゲ率が上がります～
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:20 [ bnG3Ijl. ]: >>610
>またTPが80％台程度で戦闘開始して、最初の不意騙にWS乗せる場合も、
>サブ盾のタゲ率が上がります～

侍が迎え挑発して連携まで待つってことかな？
ナ迎えフラッシュ＞心眼＞連携開始で侍挑発＞連携＞ナイト固定開始
なら無問題では。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:32 [ bj.lEkiA ]: >>608
だましが必中ならねぇ

>>610
ヘイトは　フラッシュ＜挑発だから　611の通り迎えフラッシュで問題無い
開幕ふいだまなんてサブ盾が食らう攻撃２，３回(8～12秒)でしょ？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:03 [ xwbhCsFw ]: ＞ヘイトは　フラッシュ＜挑発だから　611の通り迎えフラッシュで問題無い

あ～これをやっていなかったみたい(´・ω・｀)
ナイトさんに開幕フラッシュお願いしてみます。
フラッシュ＜挑発なら、時間差無ければフラッシュと挑発どちらが先でもOK？
射程ならフラッシュっぽいけど、直前まで座っているナイトさんもいるから。

参考になりました、ありがとう！
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:12 [ XTJl/9A6 ]: >>600
シフも竜も70overの負け組みorzですが、シフ的にサブ盾に安心して
連携WSぶっこめるのは竜くらいです。
理由はH,Sジャンでメインにあっという間にタゲ戻せます。タイミング
次第ではノーダメで返せます。あと、竜のWSはウンコorzなのでトスして
こっちむくとかアリエナイ・・・

シフサポ忍のメリットは空蝉で範囲かわせる敵とやる時くらい。
エビの旋風とかそれ以外メリットないです。片手グリードのヤツはキック
していいかと。TPは１分の不意ダマリチャージの間に100たまれば問題ないので
サポ戦でも楽勝で貯まります。まぁ装備にもよりますけど、お勧めはサポ侍。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:20 [ bj.lEkiA ]: >>613
自分の時は敵のやってくる方向にナイトが居ることが多いので、フラッシュ先に入ることが多いぽ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:25 [ jqMflYrw ]: >>614
連携時に竜に不意ダマＷＳ入れてジャンプしたらＭＢで黒にタゲいかないかい？

>>613
リキャスト的にフラッシュが先では。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:28 [ XTJl/9A6 ]: >>616
ナ盾だと開幕やってもほとんど逝かないよ。
忍盾でも中盤あたりに連携するんなら問題ない。
まぁ墨具合にもよるんじゃないか。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:45 [ XTJl/9A6 ]: 開幕不意ダマでサブ盾の被ダメ減らす方法。
敵釣る->メイン盾挑発->シフ、メインの後ろに移動、不意ダマでる当たりにサブ盾挑発
これでほぼノーダメで開幕不意ダマ出来るんだよね。サブが狩人でも竜でも出来るのに
めんどくぇで話おわりだからな。

>>610
シフ、アタッカーのTPが80％あるんならメイン盾に100貯まるまでタゲ持ってもらえば
いいだろ。100貯まってもまだ序盤なんだから連携WSでタゲとれないアタッカーは
ヘタレってこった。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:48 [ xwbhCsFw ]: >>616さん
>リキャスト的にフラッシュが先では。

サブ盾の挑発と、ナイトがサブ盾回避用に使うフラッシュのことです。
先にサブ盾が挑発して後からナイトのフラッシュを入れても、タゲはサブ盾キープで、
開幕の不意騙をナイトに入れられますよね？という質問でーす。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:51 [ MiVCtdGE ]: 不意ダマ用のサブ盾なら暗黒がいいかも。
挑発やラスリゾなどのアビリティ→スタン→連携トス　なら
〆ダンス直前まで敵がスタンしてることも割とあるのでダメージを受けにくい。ゼロにできることもある。
スタン中は向きが変わらないのでややこしいけど、〆の前にはスタンも切れて大体暗黒の方に向いてくれる。
暗黒なら少々のダメージはドレインである程度補強できるしね。
テリガンのコカ（湾曲効きにくいけど）やボヤのカニ相手ならアスピルでMPも吸える。
通常攻撃のヘイトとアビ＆スタンのヘイトがあれば結構タゲ剥がせるし。

連携トス役なら喜んでサポ戦ボーパルorパワーーーーーーーも撃つよ。
サポ戦ならWSなんて当たってくれるだけで十分だし。
俺は60中盤のオートリーダー暗黒だけどシーフはよく誘うなぁ。最近減ってきて悲しいｙｐ
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:59 [ PT6Mizc. ]: ナイト一人でタゲ固定できるからシーフはいらない
シーフを入れるとめんどくさい

本末転倒だな
なんでそこまでしてうまくもないシーフの接待PT組むのかね～
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:11 [ MiVCtdGE ]: 俺の場合、シーフよく誘うのは横ダマ時代のクセでついサーチしてしまうってのもあるけど
やっぱり不意ダマダンス〆は威力あってゲーム的に面白いと思うから、ってのが大きいかな。
連携悩まなくてすむし、敵のHPゲージがゴッソリ減るのは見てて爽快。
あとはサブ盾として連携前にいかにしてタゲを取るか、っていうのが面白いというのもあるかも。

接待と言うけれどそれは穿った見方で、協力プレイの一環だろ？
そんなこと言い出したら詩人のサポート　＝　前衛の接待　ってことになっちゃうし。

シーフ入れようが他のアタッカー入れようが時給が激変するわけでもないしなあ。
『開幕と連携前にタゲ取りますねー』って言うことがそんな面倒かな？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:26 [ XTJl/9A6 ]: >>621
あぃあぃわかったよ脳筋
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:27 [ 8pq2MRzg ]: >>622スキル低いヤツはちょっとしたことでも難しいメンドくさいんだろ

70～ｽﾚで一撃避けなくてもいいなんて言ってたﾔﾂいたしなｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:30 [ bj.lEkiA ]: 黒にタゲ取られて墨呼ばわりするんだろうなｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:49 [ e.XMrhno ]: >>622
シーフが嫌われてることは考慮に入れないのか？ｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:52 [ suwuuXbs ]: 自分や相方のTP忘れて「ごめw不意＠３０」とかいう下手シーフも多いよな
連携前の挑発ではがれるようにナイトも本気でタゲ固定できない
不意打ちの角度シビアになって臨機応変にサブ盾に不意だま入れられるシーフも少ない

>>622
狩人は更にゴッソリ削るぞ
暗＋狩＋黒でナイトはいかにタゲ固定するかの方がやりがいある
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:02 [ XTJl/9A6 ]: [ e.XMrhno ]は暗黒だろ。まぁ今のうちヒャッホイしとけ
次のパッチで弱体されて、また昔の生活にもどるからｗｗｗ

おれはシーフより暗黒が大嫌いです。両手鎌WSの手伝いに
よばれていったら暗黒全員両手剣もったサポシだったYO!!
怨念いくのに自分でスニする気ないんですか？
まぁ暗黒なんてこんなんばっか
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:03 [ bj.lEkiA ]: >>627
>暗＋狩＋黒でナイトはいかにタゲ固定するかの方がやりがいある

暗/戦狩/戦でタゲ固定できるっていうならかなりすごいかも
ナイト甘くみてますた
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:12 [ e.XMrhno ]: >>628
必死なられても困るよ。
暗黒じゃないしなぁ。

つうかタゲ移そうとするの上手いねｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:14 [ jqMflYrw ]: だってツーフだからｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:17 [ PCtKcI.. ]: >>629
敵の強さによるし、意味無く開幕から全力出されたら無理かとｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:18 [ suwuuXbs ]: スレ違いだけど、不意だまバイパー最強のサポ上げレベル帯で
シーフが全くいないのが困る
NAには不人気なのか？
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:34 [ jqMflYrw ]: サポシのＮＡは多いようだが
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:38 [ S7Z9J.wk ]: >>633
JP:シーフ叩きが激しくて上げる気にならない
NA:不意打ちが使えれば十分だろ？:)
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:44 [ c4EERmGs ]: ソロ弱いのもNA不人気の理由か
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:47 [ MNqLh6UY ]: 漏れも餡子だけど、シーフ入ったくらいでめんどくさいってのはない。
むしろ不遇時代に、毎日信じられないひどいパーティ構成でパーティしてた頃に比べれば
シーフに組んでもらえるだけ、ありがたいけど。

いくらでもバックから襲ってくれていい感じ。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:48 [ pL/KxBOk ]: シーフ入れる時は、湾曲してもらいたい時に入れるけどね～
けど、シーフさんが最近見当たりません！！！
リーダーするシーフさん多くなった気がするのは気のせいですか？

で、サブ盾が挑発とか面倒な事考えずに、狩人＋シーフの構成じゃ駄目かな？
サイド＞ダンスでサイドで９９．９％（当たれば）どんなにタゲ固定頑張っている
ナイトでも忍者でも戦士でもタゲもって行かれるから、そこに不意だまダンスで
いいんでない？

サブ盾が普通にタゲ引き取れる微妙なヘイトコントロールは、難しいよ
普通はナイトさん居たらＡＦ脱ぐけど、タゲＡＦ着ないと取れないナイトさんのときは感動しました

つまり、連携でタゲ持って行かれるアタッカー＋シーフが現状いいんじゃないかな？

ダンスの湾曲〆は健在だと思いますよ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:53 [ 0P1V8ejM ]: シーフもサブ盾も考えて連携しないとな
ナイトのヘイトが一番減るのって挑発してから30秒後だろ？
そこで連携できるように組み立てろよ。
そしたらサブ盾もタゲ取りやすくなるからさ。

開幕ふいだま後にナイトが挑発するだろ。
詩人がいたらエレジー、スレ、マド、メヌいれるだろ。
そこで大体30秒そしたら連携だよ。

まあとて戦とか上手く回らないときもあるが、頭使って
回していかないとな。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:56 [ MiVCtdGE ]: シ→　盾→　　　←敵　　　←盾　←狩

　
もうこれでええやん
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:00 [ PT6Mizc. ]: シーフだからナシ狩はやった事あってもナ暗狩はできないか
一回シなし構成の戦闘見学してこいよ

後ナイトが完全にタゲ固定してないと敵倒せませんか？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:03 [ bj.lEkiA ]: >>641
>>621
いってることちがうやん

暗狩だと連携でしとめれるまで手加減しろってこと？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:17 [ vtWTdK/U ]: シ→盾敵盾←シ
これでええやん、盾は戦/忍で連携はミストラル＞シャーク×２で
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:35 [ wkc.smqU ]: >>643
まぁ他のサポシアタッカーでもいいと思うが。。。
実際１分に１回の不意だま決めれる構成にしたらシーフってまだまだトータルで
暗やモを凌ぐ性能あるのかな

俺は戦/忍だが、盾ジョブがいて後衛不足してる時はよく前衛４構成で狩りに行く
ボヤ行くことが多かったから、そういう場合は好んでシーフ誘ったけど今後どう
なのかな？

シ→ナ敵戦←暗のクロス＞ミスト＞シャークは強かった
ＴＰたまり遅いと言われてる暗/シも、連携１番手で２段ＷＳ打たせたらまったく
気にならなかったよ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:36 [ bnG3Ijl. ]: 楽に稼げた横だまシーフは修正されて必須じゃなくなった。

コレでいいでしょ？
暗狩ナが楽で稼げるなら修正されるね。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:50 [ rTneLjqU ]: 漏れメインがやっと６３になったんだけど、ちなみに白
最近みんな、闇杖やらばみりお持ってるんだけど････。
ちなみに漏れはどっちもない。
一度は、他の後衛は、みんなばみりお着てて、前衛様に「これ、来てください」と
ばみりお貸し出されました････。
みんななんでそんなに金持ってるんだろう････。
同レベル帯の後衛は、サチコメに「バミリオ○」とか「属性杖あります＾＾」とかなんだが・・・
レベル上げする前に、お金ためるべきなのか？
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:56 [ hOMZ7HpA ]: 漏れナ69だけど暗狩ナでもタゲ固定できる、が連携時は剥がれる

PT内に白がいる場合は白にもフラッシュ打ってもらうようにすれば開幕でもない限り
ギロ＞サイド→狩人空蝉無敵時間→ナイトフラッシュ→白フラッシュ→（アビがあればナイトかばう）で戦闘終わる
これを>642が言う手加減と言うのかどうかは知らないけど
経験上、削り損ねた時はナイトがヘイト稼げるアビ２つとケアル３＋挑発すれば取り返せるよ

むしろナイト的に嬉しい脅威なのは侍狩ナ＋黒で雪＞サイド、サイドTP待ち中の燕飛＞ボパ、225あるならスウィフト＞月光
この1戦闘連携2回でガ系MBをきっちりいれてくる黒なんだけどね

ナイトが楽したいなら（？）サポ白ブリスキかけてシーフ専用の不意だま盾になるとか
基本的に前衛4+後衛2の形でシーフ入れて>640の形にすれば上で散々言われてるような問題は解決する罠
648 名前： 647 投稿日： 2004/02/19(木) 19:03 [ hOMZ7HpA ]: >647は狩人がサポ忍の場合ね
空蝉張り替え時にかばう、ナor白のフラッシュも良
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:07 [ 2O1Ad53U ]: >>646
どこの廃人鯖だ
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:12 [ mQpk4vQg ]: >>646
闇杖はもってればかなり便利だが、バミクロは魔道士が着た所で１分に２０しか
MPは回復しないから微妙。ソロじゃ便利だがPTではAFの方が役に立つ場面は多い。
もし買うなら闇杖だが、７０以降の装備やレイズ３のために貯金しといたほうが
無難だとは思う。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:18 [ r0ieh5PI ]: >>646
HNMLSとかの廃人集団がこぞってセカンド・サード上げてる時期なんじゃねーの？
自分も初期鯖の６０代後半・黒（しかも発売日組なのになｗ）だけど、そこまでひどくねーぞ。
そりゃ俺も杖の一つくらい欲しいけどさ。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:21 [ xlunWtv6 ]: >>648
狩/忍な時点で手加減でしょ。狩/戦と火力違う。
まぁPT構成が柔軟になったからバランスは良くなったんだろうな。横だま修正で
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:22 [ mnoypoNE ]: ＦＦ始めて１年半。やっと暗黒５８まで来ました。
そろそろお世話になります。まだ＠３００００ですが･･･。
みなさんよろしくお願いします。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:25 [ 4M1c1Wz2 ]: 気の早い香具師だなｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:28 [ wkc.smqU ]: 暗や戦や侍がジョンやバークがんばって買ってるんだから属性杖の１本でも買いなさい
１ヶ月で数十万値下がり中だがなｗ　ｉｎおでん鯖
656 名前： 646 投稿日： 2004/02/19(木) 19:34 [ rTneLjqU ]: 夕方、参加希望出して、軽くサーチしたら後衛のほうが多く8人くらい希望を出していたんですが、
そのほとんどが、闇杖、ばみりお持ちでした。
仕方ないのでオートリーダーしました。(´･ω･`)
サチコメに、装備品のこと何も書いてなかった後衛さんを誘い、いざ狩場に着くと、みんな着替えだしました。
ここ一週間同じ人とPT組んでないのですが、必ずバミリオ、属性杖持ってる人と組んでます。
なんか、ちょっと凹んじゃって････。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:35 [ r0ieh5PI ]: ジョンやバーク来てレベリングに来てる人なんて、去年の年末に二度会った人しか
組んだ事無いなぁ
658 名前： 646 投稿日： 2004/02/19(木) 19:39 [ rTneLjqU ]: あ。ちなみに聖鯖です。

やっぱり、闇杖くらいがんばって買おうかな････。

ちなみにちょっと面白かった白さんのサチコメ。
「闇杖○、バミリオ○、イレース×」
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:53 [ JccfJz4U ]: シーフで玉だしてても誘われません。
だからリーダーやっちゃうよ。

湾曲連携の不意だまダンスは優秀なのは分かるけど
問題は６５ですね・・・シャーク出来ないけどトンボ
とかでひゃっほいするのかな？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:23 [ FPa5/Hbc ]: >>659
６５なら素直に芋かコカやっときなさい。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:28 [ BiW.Mlqo ]: >>658
それって借り物だと思われ。
イレースは借りることできないからね。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:31 [ pL/KxBOk ]: >>659
頑張れ～
どの前衛ジョブも玉だし放置の時はあるから！！！

ダンスの事を考えると芋が一番いいと思いますよ～
けれど、ボヤの坂は２～３PT居ると枯れますし、何より６６～６７のPTが１PT居たら枯れます。
広場の方の芋は６７～のPTでほとんどポップ即取り状態なので、
テリガンが時間によってはいいと思います。

時間を見てボヤで、混んでいるならテリガンでコカにして、暗黒にギロを撃ってもらい
ギロ＞不意だまなんかで分解がいいと思います～

６６になったらトップを６７にしてトンボでいいかと＾＾
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:39 [ 4M1c1Wz2 ]: ダンスは確か炸裂あるだろ。
なぜにギロ？
アマブレ＞ダンスとかでええやん。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:32 [ WrE3bu26 ]: >>662
ボパ＞不意だまダンスよりＭＢ込みで総ダメが上になるなら、
ギロ＞不意だまシャドステとかしてみたいんだけどね。
暗黒にボパ打たすよりギロ打ってもらった方がタゲを簡単に
取ってくれそうな気もするし。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:45 [ bnG3Ijl. ]: >>664
６１の時にギロ＞ステは蟻の時に分解やってたけどね。
ダンス７００台平均の時ならステッチで４００台平均くらいだったかな。
ギロがしっかり当たる敵なら総和は悪くないかも。
いうとおり、ギロが強い分タゲ移動はスムーズになる。

ただ、ときどきステッチが蟻にレジられるのか弱い時があった。
タゲは移動してたので騙し失敗じゃないと思う。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:19 [ wqI6i8s6 ]: >>646
５０代になったら白なら闇杖と光杖位は最低でも揃えて欲しいかな
持たずにレベル上げするのは寄生虫の臼だと思う
他ジョブも努力してるんだから白もそれ位はやれよ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:35 [ McxVqgDM ]: 寄生虫だと思うなら属性杖持ってない後衛は誘わなければいい
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:38 [ f0TLjAA. ]: >>666
ぶっちゃけ、メイン回復やってとテア、テレポ各種揃えてくれてれば
その他装備で臼と呼ばれても問題ないよ。
MP回復気にするなら赤か詩人入れれば良いし
いなけりゃジュース持っていきゃ良いし。

と、装備気にする必要（が無いくらい良い装備）が無い赤が言ってみる。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:39 [ IJFizJwg ]: 光杖って単なる自己満足でしか無さそうだが・・・
10%上がったとこで大して変わるとも思えん
闇杖はスゲー効きそうだがね
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:43 [ 68wLrtSw ]: 666の論調だと前衛は全員寄生虫だなwwwwwww
誘ってくんなよ、役立たずがwwwwwwwwwww
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:44 [ 3Ky29lfA ]: 50台、60台で闇杖は間違いなく神性能だから持っとけ
光杖はいつ買っても変わらんし…
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:50 [ f0TLjAA. ]: でも、ま、闇杖買う前にイレース買って欲しい所。
芋虫やってると粘糸でスロウがかかるんだが
忍者やナイトにとっては出来るだけ早く治して欲しい状態異常の一つ。
ヘイストで上書きも出来るんだが粘糸自体何度も使ってくるしヘイストの消費MPは40。
イレースの消費MPは18だから芋虫の粘糸のスロウ治すのには一番良い。

イレース必須とはいわないが闇杖買う前にイレース買ってくれｙｐ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:56 [ IJFizJwg ]: ヘイストあるならヘイストの方が激しくいいと思うけどｗ
ヘイスト状態にスロウの上書きはされない
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:57 [ wqI6i8s6 ]: >>672
ヘイスト掛けてたら芋のスロウ無効化できるってのｗ
いちいち対症療法でイレース掛けるよりもヘイストを盾役にあらかじめ掛けておく方がよっぽどいい
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:58 [ 7nyoTtaM ]: 最近６０になったばかりの赤です、先輩方よろしくお願いします。
今話題に上っている闇杖って、ダークスタッフのことで合ってますか？
あと、ヒーリングMP+10というのは元の初期回復量が10だとしたら、
20→30(+10)→41(+11)→53(+12)→66(+13)→70(+14)　なのか、
10→20(+10)→41(+21)→73(+32)→116(+43)→170(+54)　なのかどちらでしょう？
お金は全然無いですが、もし必要ならば貯めて買おうか迷ってます…
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:34 [ 8DJ0sYaM ]: 赤は戦闘中そんなに座り続けてられないから無理して買わなくていいよ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:50 [ zAfb5TpY ]: >>675
どっちも違う。
赤は60だとまだクリアマインド1だから、普通だと、
15>16>17>18>･･･
となるな。
それにヒーリングMP+10がつくってことは、
25>26>27>28･･･
となるということ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:23 [ McxVqgDM ]: サポ黒なら60でクリアマインド2付くんじゃなかった？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:34 [ LCgGMC0. ]: 昨日久々にシーフと組んだよ
ナシ暗（/戦）赤白黒
連携シャーク＞クロスで湾曲＞TP次第でスウィフト合わせて闇

予想外に強かった
シーフ入ると選択肢がないのがちょっと悲しいな
連携にも狩場にも
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:41 [ YPXC6v86 ]: ナイトの「TP次第で３連」って黒からしてみればけっこーウザイんだよねｗ
MB潰されるしｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:53 [ efX9XAlc ]: うち鯖レイズ２、３が６万だからな。白が金かかる魔法なんか
イレースしかないよ。バーミリは杖普通にもってていいと思う。
まぁ必須じゃないけど。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:53 [ 3Ky29lfA ]: >>677-678
クリアマインド
黒召　15、30、45、60、75
白　　 20、35、50、65
赤　　 31、53、75
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:07 [ w2TvFssQ ]: >>680
３連目にＭＢ合わせれば無問題。
TP報告せずに急に連携参加するナイトなら注意すれば良い。
これだから糞樽は。。。

てか、黒の2連時のＭＢが遅すぎて闇連携できないって愚痴。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:11 [ fNvSch3Y ]: >>681
>>681
ウチの鯖、バーミリ250マソ、闇杖250マソなんだが…
それでも普通に持ってて良いだと？

ちなみにイレースは40マソな。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:15 [ QhH.TFtA ]: >>680
黒は３連のつもりでMB撃つ
ナイトは繋がらなくてもいいくらいのつもりでスウィフト撃てば無問題
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:53 [ lThg495U ]: む、漏れ属性杖出る前からしばらくFFやってなくて
今度暇ができたからレベル上げしようかと思うんだが（白67）
属性杖持ってないとまずいのかな･･
闇杖、光杖どっちも110万くらいなんだが
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:20 [ w2TvFssQ ]: >>686
買うなら光で良いんでない？
コンクエ片手棍が目前だし、無理してダーク買う必要な無いと思われ。

もっと言うと、白に属性杖はひつｙ（ｒｙ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:30 [ ToojzXuo ]: 目前って・・・
67から71になるまでに何回PT組むと思ってんの
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:32 [ /woBOVw2 ]: 属性杖は最近急激に値下がりしてるし、２６日のパッチ待ちでいいんじゃない？
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:00 [ wWITba0U ]: 杖はまだまだ買い時じゃない
空で箱から稀に鉱石出るようだし、堀・栽培も流行ってるから
まだまだ安くなると思う。最終的には0が一つ消えると思う
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:08 [ J5k.WYao ]: お金の余裕がない香具師はバージョンアップ待って値段が落ち着くのを待つのも手
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:22 [ N.NhrQyM ]: 一緒に組んだ後衛が光杖持ってると凹む
だってケアル１～３の回復量がサポ白＋光杖＞メイン白＋光杖無しなんだもんorz
召喚は持ってること多いので最近召喚とはあんまり組みたくない
闇杖の方が役に立つと思うが、サポ白にケアルで負けるのは嫌なので光杖を先に買う
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:51 [ MF5mH1lg ]: 正直そんなの誰も見てないｗ
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:55 [ IJFizJwg ]: ケアルの10%程度どうでもいい気がするんだが
精霊だってMBでもなきゃ属性杖の真の恩恵は出ないしな
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:55 [ NFB20ZbQ ]: 光杖なくてもたとえば光曜日で
サポ白のケアルＩＩＩが200超え、自分のが192とかでると
なんか納得いかねぇ。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:04 [ ToojzXuo ]: だったら光杖買え
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:11 [ ajfUFNC6 ]: 属性杖やバーミリはあれば良いが。無くてもかまわないレベルっしょ
前衛で言うホーバーやバーニー

#100万切ったらまた変わるかもだが
#ちなみにパン鯖闇杖220万　バミリ250万。高いな

この前バーミリ着てタゲ結構取ってた墨いてね...もうね('A`)

>>692
ケアルVで差を見せ付けろ
698 名前： 675 投稿日： 2004/02/20(金) 13:19 [ 7nyoTtaM ]: >>676
やっぱりそうですか…座る時間が細切れですもんね。
うちの鯖（パンデモ）はまだ結構高いので、取り合えず待ってみることにします。

>>677
すみません、「（例えば）元の初期回復量が10だとしたら、」という意味で書きました。
クリマンを計算に入れちゃうとジョブ差が出ちゃって分かり辛いかと思いまして…
でも、ヒーリングMP+10の意味は分かりました、ありがとうございます！
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:22 [ POHpjyho ]: 与ダメとか被ダメとか回復量とか…
個別の数字のちょっとした違いに拘りすぎると
かえってパーティー内での役割が果たせなくなりますよ。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:43 [ N.NhrQyM ]: >>699
まったく意味がわからん
装備等で与ダメを増やしたり、被ダメを減らしたり、回復量を増やす努力をすると
そうしない場合よりもパーティ内で役割を果たせなくなるってこと？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:55 [ oBB8muxA ]: >>700
装備云々だけにこだわるよりも
動き方をもっと研究していきましょうね。
しょせん装備のブーストぐらいじゃそうそう効率かわらないんで、
中の人のスキルをあげていきましょう。

ってみたいな意味なんじゃない？
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:58 [ jAl8scmQ ]: 拘りすぎると
拘りすぎると

>>700
今の君の状態がそれだ。
言葉尻に拘りすぎると大局を見逃すぞ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:42 [ N.NhrQyM ]: 動きを研究するのは当たり前と思いすぎてて気がつかなかったよ。
装備に拘るのとＰＴでの動きを考えるのを両立出来ないかのように考えるってもの変な話
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:47 [ IJFizJwg ]: まぁ正直なとこを言えばな
>>692を読んだらただの見栄っ張りのアホに見えるわけよｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:14 [ WrobrI7Y ]: >>703
だから両立させようって話じゃないすか。
拘りすぎてますよ。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:58 [ H/qlCWBY ]: 素直に言えば、Lv不相応な装備でもない限りPTメンの装備なんて
気にもならないな。廃装備でもユニクロ装備でもLv補正の前には
似たり寄ったりで、違いなんて体感出来るものじゃない。
しかも100万Ｇ超える装備なんて買うのアホ！そいう装備が無いと
露骨に嫌な顔する奴なんてまずいないし、いたらキックでいいだろ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:49 [ N.NhrQyM ]: >>704
見栄っ張りのアホですが何か？
１００万以上する装備なんて見栄で買わないでどうすんのよ
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:31 [ jAl8scmQ ]: >>692 >>706
OKわかったよ。今から無理して買おうとしてるのに
「別にイラネ」言われたから頭にきちゃったのな。

確実に回復量はあがるわけだし、好きにするがええ。
ただ、
「オレは装備にこんなに金かけてんだから、お前らも金かけろ」
「今回の狩りがマズかったのは、装備がヘボい奴がいたからだ」
みたいにはならないでな。それだけ。がんばってね。

さてAF2の能力はどうなるものか…。
デフォでリフレシュ付きとかありそうだな。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:34 [ 1VNqwZ7Q ]: でも実際、対骨戦においてでも
命中＋４５、攻撃＋４０のサポ忍戦士の通常与ダメが
ＡＬＬユニクロのモンクのそれを超えるなんてこともあるからなー
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:57 [ o53jzptg ]: 戦士様の売り込みが始まりました
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:42 [ fTCfV1sA ]: >>710
>>709の言い方は大げさだけど、命中＋４５ってでかいだろ。
デフォでマドマドかかってる状態だぜ？
役割がその時々で変わる戦士の場合は、装備の有無がわからないとすげー困るよ。
昔っからだけどさｗ
誘ってみたら片手剣しか使えません！とか言われて困ることあったろ？
たしかに高いものばかりだけど、命中装備の有無はこのレベル帯、かなり響くよ。
だからこそ高くもなるわけだし。

と、属性杖持ってない墨が言ってみる。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:49 [ X3UoXSKM ]: >>711
使用可能武器くらいはサチコメ書いてるだろう・・・

書いてない戦士に声かける方がバカ
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:39 [ fTCfV1sA ]: >>712
言いたいところはそこじゃないてｗ
武器だけじゃなくて他の装備も必要になってきてるって話だい

ユニクロ装備だと、詩人いないとつらいよママン
ボヤじゃないとつらいよママンってハメになりがちよ、実際。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:33 [ eNG7TZig ]: 光杖でバニシュやホーリーの威力上がらないのかな？
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:34 [ GOwuZlRs ]: あと２ヶ月で、３年めに突入するんだな・・・
・・・・
・・・

倍の料金、いや三倍払うから、経験値半分コース作ってくんろ。
ここまで粘ってジラート後のミッション何もみれないなんて、悲しすぎる　orz
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:38 [ 06SmK4/2 ]: >>714
上がるよ
骨に光連携MBバニ2とかすると結構な数字期待できる

スキル青なら・・・
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:23 [ GsRwa6do ]: >>706
あんたみたいにレベル差補正＞装備の差だから装備にこだわるのは意味無い
とか言う奴多いけど、経験値にもレベル補正掛かるんだから意味あるだろ
レベルが上がったら強くなるけどもらえる経験値も減るじゃん

あと１個位廃装備があっても体感できないが有効な廃装備が複数あれば十分効果を体感できる
レベル50台で後衛が３人とも闇杖持ってるＰＴ体験してみ、装備の差なんて体感出来ないなんて言えなくなるから
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:11 [ 3631QXnI ]: >>717
706は縦読み
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:07 [ I3Cr5CMk ]: >>717
そおなんよ・・orz
俺も廃装備なんか所詮自己満足装備だと信じ込んでいたがｗ
固定で６４（白・赤・黒・ナ）で上げているとそれを実感できる出来事があった
いつもログインしたらサクッと前衛二人を誘って狩りに出かけるけど通常は暗黒・戦士と
いう構成がおおいが、先日初めて暗黒がホーバー・戦士がバーニーという外見上の装備の
香具師と組んだ、興味あったので了解を得て二人の装備を覗かせてもらったら
中身もなかなかの装備だった。
で、このレベルの定番？の狩場テリガンで始めて見ると
いつものギロ＞レイグラなのだが複数回攻撃のWSとはいっても明らかに回転率が違う
しかもMB後の敵のHPバーの残りも目に見えて違う！（ダメ表示カットしてるｗｗ）
通常は平均してここでは3000少し切る程度の時給を稼げれば幸せと思っていたけど
その時の時給は3600だった！他のメンバーと固定に誘うか？という話をして
二人を誘ったが戦士からは了解もらったけど暗黒は「ちょっとね」と断られ　orz

これまで固定でろくな金策せずにサクサクとレベルだけは上げてきたけど
ここらで金貯める事も必要なのかと思ったよ。
杖ぐらいは買っておくべきなのかな・・
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:40 [ aI7AO8Xw ]: バージョンアップ前で闇杖売りたい奴でもPOPしてるのか?
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:03 [ y5jYMBXw ]: とりあえず26日(変更になった)までは装備買うのも見送りでいいんじゃねぇ？
その時間を金策なりクエなりに費やしておいたほうがいい気がする。

なんせ合成レシピとレリックの追加が公表済みだし、廃人は裏世界なり新NMなりに奔走する
からお手伝いもしばらく期待できないのが判りきってるからな。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:38 [ UUg3w5Tc ]: 杖買ってやるから、彫金とモッコリーナは値段を下げろ
話はそれからだ。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:49 [ yxlkRlVM ]: >>722
宝珠と杖の値段見ればﾓｯｺﾘはそんなに利益とってないぞ…
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:01 [ dAfijq0o ]: ﾁｮﾝ金がらみの物の値段については諦めれ｡
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:31 [ ZzuaZFkY ]: >>719
時給に大きく影響を与えるのは
狩場の空き具合＞釣り士の腕＞＞＞＞PTメンの腕＞＞∞＞＞装備

話を見るに、誘った戦士や暗黒が釣り士だった思われる
彼らの釣りの腕が良かったと言ってみるテスツ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:57 [ CgKiCINA ]: >>719
俺も考えられる最高の廃人装備でその二つのジョブ最近上げてるけど（ｌｖ６０ちょい）、
自給600も自分の装備で上がったとは思えない。確かにギロレイグラはかなりヒットするし効率はいいのだけども。
>>723の言う通り装備よりも、狩り場選択と釣り師、ＰＴの噛み合いだとおもうよー
まぁ、狩人の廃装備だけは別物だけどね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 16:43 [ 5ihXewjs ]: 狩場すきすきはほんと最重要だよなー
忍/戦　ナ/忍（山串二刀流）　シ/戦　白黒赤
っていう不思議編成だったけど狩場独占で案外うまかった。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:51 [ AVQjB8IA ]: >>727
そんなに悪い構成ではないと思うんだが。
そこから白抜いて前衛一人入れるといいと思うんだが、白は状態回復で必要だしなあ。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:16 [ r2Ifn5Ps ]: >>728
白よりナ/忍だべｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:40 [ bMENOFNc ]: >>728
どう考えてもいらないのはナ/忍だろ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:46 [ Wfd1dwXM ]: >>728はナ/忍。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:50 [ CxaJXf6E ]: いや忍者が盾なら、案外ナ／戦よりナ／忍が良いような気がしてきた・・・
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:54 [ cs6kzd/o ]: >>732
いや、そもそも白抜いて前衛1人というよりは、ナイトを抜いてって話の流れだと思うんだが…
>>727の構成ではナイトに固執しなくてもいいかとｗ
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:42 [ WDeEvBIg ]: FF自体が無駄なんだから装備とか好きに汁！
ただ、一応ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
まぁゲームなのになんで？という気もするが、それがFF。
ちなみに死ななきゃどんな装備でﾏｽﾞｰでもいつかはレベルが上がる。
ただ要セット販売かオートリーry
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:29 [ 0eoMtLS. ]: >>728
ナ/忍をアタッカーに替えるのがどう考えてもいい。
ナが激しくお荷物

>>734
禿同
廃装備とユニクロ装備で大した差はないし
ユニクロ装備と手抜き装備でも大した差はない
他人の装備に注文つける奴は糞
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:07 [ VRVZRX12 ]: >>735
とはいえ経験値稼ぎもゲームのうちというか主目的みたいなもんなのにソコを楽しまないのはどうかと思うね。
確かに全身廃装備の人から見たらユニクロ装備もしょぼい手抜きに見えるんだろうけど。

Lv60も過ぎてんのにクエミッション進めず明らかな手抜き装備しか持ってない人とはやってるゲームが
違うような気がしてしょうがない。
直接文句は言わないけど、気が合わないなぁとPT中に感じて激しくもにょる。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:44 [ k/FW7wVc ]: >>732
アタッカーとしてはサポ戦＞忍だぞ

ソースは忘れたが二刀流によるダメージupの期待値はＤＡの期待値と同じくらい
さらにサポ戦は神性能と言われるバーサクまで付いてるわけで
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:48 [ ektfiwd6 ]: 忘れられがちだがサポ戦はLV60で物理攻撃力UPもつく
暗黒と竜には意味ないけど
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:04 [ aoQalVvA ]: シーフがいたからこその構成っぽいね。
開幕フラッシュで擬似挑発→忍者に不意だまは出来るワケだし、連携時はどっちに入れてもいいし、意外と悪くないのかも……
まあ戦/忍がいればｲﾗﾈって気がハゲしくするのだが。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:11 [ k/FW7wVc ]: サブ盾なら戦士の横に出る者はいない
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:31 [ j7Aogn1k ]: >>740
さすが戦死さん。頭悪いですね
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:50 [ EOmT2NtI ]: >>736
うるせいよこの自己満房がッ！！おまえみたいなのが一番嫌いだヽ(*｀Д´)ノ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:14 [ AdxF8qis ]: 何でジョブ板って戦士の宣伝が多いんだ？
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:01 [ k/FW7wVc ]: ジョブ板で強いと言いふらせば誘われるから。

こないだのverupで暗黒がちびっと強化、戦士はシルブレが若干弱くなった程度なのに
暗黒のﾏﾝｾｰ進行と戦士の通夜進行で誘われ度が一気に変わった

「イメージ」ってのは大切だよ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:45 [ Krf5dYQU ]: 竜をなんとかしてやれ
範囲だめ、骨だめとか抜かすから行くところない
お前らなにがしたいんだと
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:51 [ H2yUF4co ]: 竜はＢＣで最強ですよ～開幕白即死＞衰弱回復まで
メイン回復やってたの見て強化と同時にヒールブレス修正したほうがいいとおもた
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:53 [ bfGVPgEs ]: >>645
むしろ
■eがなにをしたいn(ry
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:59 [ qTGOhG5c ]: >>745
小竜に拘る香具師が多いからなー
確かに小竜強いけど突特PT作ってもトンボ連戦やりたがらない竜騎士多すぎてだめぽ
竜騎士本体も突特獲物なら十二分に強いんだから頼むわ・・・
一番いいのはイモ挟んで小竜が死なない程度に回復いれるのがいいんだろうけど
混み混みのボヤでそんな事言ってられない時の方が多い罠
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:09 [ 8UXsW8IE ]: トンボやるなら狩人・シーフ誘った方が(ry
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:23 [ UUII0SG6 ]: 竜だったらオンソゾのクアールがオススメ。
範囲ないし、土弱点なのでペンタ重力〆がかなりいい。
ナ竜侍黒詩　赤or白　の編成がオススメ。
侍竜で２連、ナもたまってたらレタスかボパ。
黒は63でストンガ３覚えて、MBダメが800いくかいかないか。

ただし３PTいると枯れる
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:25 [ 1u/C7uVE ]: トラマでウマー出来る期間って凄く短い気がするんだけど
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:32 [ yjf0HLxQ ]: >>750

回避高いといわれているトラマにペンタ〆はちょっとなぁ。まあもちろん、詩人いたら強いとは思うが。
詩人なし前提として、トラマにペンタ〆って激しく安定しない気がする。
無理に重力作らなくても切断でも十分だしな。

竜が活躍できる敵って・・・・・・
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:35 [ USBDh14g ]: >>736
廃装備の人がユニクロ装備の人をけなす論理と同じですな
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:36 [ UOQzw1dI ]: 竜騎士ほどジョブの方向が見えないのは他にないからなｗ
子竜がいて、専用ランスありと特徴はあるけど
だから、それで何がしたいんだ、と考えると意味不明ｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:46 [ wxrM.6DI ]: このレベル帯の経験値関係
次はこれでもネタにあーだこーだ言うてくれ

チェーン制限時間
1：350　2：280　3：210　4：140　5：70

チェーンボーナス
1：1.2　2：1.25　3：1.3　4：1.4　5：1.5

敵レベル経験値
とてとて
12：203　11：185　10：168　9：154　8：140
とて
7：126　6：112　5：98　4：84
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:43 [ TVSfma7I ]: 赤で氷杖かったのでヒャッホイしてこようと思ったのですが、
闇杖もないとあまりヒャッホイできないようです。

赤は両方そろえたほうがいいでしょう
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:47 [ X4EayzAQ ]: 属性杖の値が急落してから業者が定期的にPOPするな
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:03 [ 1E9fyDO. ]: >>757
一方的にそう思い込むおまいも相当キモイな

70までは闇杖は神、71以上は戦績棍で代用が効くのでどうってことない
それ以上でも以下でもない
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:20 [ DfE45zaE ]: 闇杖の価値は低レベルからヒーリングＭＰ＋の恩恵が受けられるってだけで
70過ぎたらさっさと売って他の装備整えた方がいい
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:44 [ cMwtmRWY ]: その高値で買って売り時を逃した奴らがパッチに焦って売り込みに来てるんだろ
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:52 [ DfE45zaE ]: Lv51～70までは闇杖は十分に100万の値打ちがあると思うが
71～では戦績杖と闇杖の性能差に対する値打ち差（鯖によっても違うが80万前後？）は・・・・

闇杖なんて廃人が2nd後衛育てる用に買って
71になったらさっさと売るもんだ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:06 [ cxtX5ptg ]: わかった俺が締め切ろう

廃装備もってるからなんだって？
正直中身がコエーってｗ
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:20 [ dYPHrK/w ]: >>756は赤だからな。
それに対する忠告としては
闇杖イラネ、100万の価値なんてないよ。
が、正解。
リフレ回しで座れない赤には闇杖の恩恵はほとんど無い。
2･30万なら買ってもいいかなってレベル。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:24 [ T567RYKM ]: >>763
イラネなやつが「～なら買ってもいいか」なんて書くなよ。
小市民派丸だしでｶｺﾜﾙｲ

断固としてｲﾗﾈで通せよ
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:37 [ R6fQTihM ]: 赤はリフレのリキャスト短くするかリフレガでも実装されないと
まず座らせてもらえないからな…バーミリ着替えの方がマシ

<ナ>さんにリフレシュ～
座る
<白>はリフレシュの効果が切れた。
<白>さんにリフレシュ～
座る
<黒>はリフレシュの効果が切れた。
<黒>さんにリフレシュ～
座る
<me>はリフレシュの効果が切れた。
○○を釣りますた！
<me>のコンバート！
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:47 [ ibnPlp9k ]: >>765　ヒール中はリフレよりも座ってたほうがいい時もあるよ、、
大体tellで「リフレよろ」ってくるんだがな！　つ＝‘漏れのMPもみてよ、、

闇杖に関してはシラン。あれば便利だが買うお金はない。
アメミットマント＋１やスコピオバーニない前衛と同じ感じ。

そりゃホシイサ！
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:51 [ RvvMVHuw ]: 休憩中の黒へのリフレ掛け直しなんてまず要らんのだけどな。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:54 [ h0cw9mNo ]: 60代の赤/白は長く座っても微妙よ・・・・うん
それと白抜きＰＴもいいけどプロシェル単品で3人に配ったら
それだけでＭＰ底付くからマジで止めてね
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:01 [ 6VCjGMUY ]: 上位プロシェルは盾だけでいいんじゃないの？
他はサポ白のプロシェルで十分だろ。タゲ回すんだったらシラネｗ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:04 [ R6fQTihM ]: >>767
確かにそうなんだが、一度ローテから外すと欲しい時にかけられないって事がよくある
待機時間長過ぎ…
詠唱時間も長いからリフレ詠唱でMBやディスペル遅れたら間抜けだし戦闘前にかけたい

まぁ、黒には戦闘前半は座っててもらった方がいいんだけどね
蟹とかならがんがって自分でアスピルしてくれ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:07 [ h0cw9mNo ]: 60代でサポ白頼まれるのはボヤのトンボかグスタフの骨なわけで
どっちもシェルでダメージ軽減できる、メインヒーラーしながら
状態回復+ケアルガ+リフレ配りなんて詩人いてＭＰカツカツなわけです
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:44 [ 01MqWpSw ]: 盾だけ上位プロとは言っても
上位とサポとではかなり差が出るからな
防具1ランクの差は余裕である

常に盾しか殴られないわけじゃねーし
たまに黒がラッシュ食らって数秒で死んだりするとちょと凹むし
レイズ2がない分出来るだけ最上位プロを掛けておきたいと思う
シェルはそこまで気にせんがね
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:49 [ jIaldNzc ]: あと白無しで戦盾構成な
あれはリアル脳筋思考だと思う。
後衛から見て最悪のＰＴ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:57 [ R6fQTihM ]: 赤赤赤＋忍盾は気楽だったけどね
一人ずつ受け持ってプロシェルヘイスト配り、弱体は分担
MB3発で黒の上位ガ系くらいはダメ出るし

帰りが呪符確定だが
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:20 [ /mxxinqI ]: 闇杖も光杖もどうでもいいけど、そのレベルで最高の装備をしたいって欲求も
このゲームの楽しみ方だと思うのだが...

漏れは密かに白ミスラで同レベルの黒ミスラとかよりMPが多いのを心の中で
ガッツポーズするMP厨。たまにタルより多くて、そんときは至高ものさ。
防御がテッシュペーパークラスだけどな。そしてジュース飲みまくりでエーテル
とかも飲みまくる。そういう行動で悦にひたる、という楽しみもある。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:26 [ /NR3hJtI ]: >>774
たまには歩け。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:34 [ dYPHrK/w ]: >>774
ボヤならOPテレポが使えるな。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:52 [ aThlpiT2 ]: >775 白のときは黒より多いMPが自慢だったな
これが黒になると話が違う
MP増やしてレジ増えたら本末転倒故
MP＜＜＜INT、スキル
まともな装備の黒ほど白よりMPが少ないことの方が多い
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:55 [ /NR3hJtI ]: 着替えマクロ使えでFA
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:56 [ H2A3Mqro ]: >>775
>>778の言うとおりだな。黒なら量より質なわけだ。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:06 [ 5/adxeFM ]: つか最大MP増やすのが白として最高かね
むしろ60以降は弱体スキルが厳しくなって来るんだから
ミスラとしてはMNDあげてとてとて骨にサイレスいれて喜ぶべき
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:08 [ dAsvut8Q ]: >>781
ＭＮＤ１００オーバーでも印無しでは入りませんよ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:18 [ 7FOQ3QHY ]: >>781
MNDいくら上げても無理なもんは無理(´・ω・｀)
ただ、MPブーストがベストかどうかは微妙っていうのは同意できる
着替えで両方取ることも可能だけど
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:28 [ 5/adxeFM ]: >>782-783
パライズとまちがえてない？
おばけやアーリマンはレジストサイレスがある（もしくは耐性激高だけど）
骨はサイレスは入る。

むしろ入れないとガやIVくらってやばいこともあるし。
785 名前： 墨タル66 投稿日： 2004/02/23(月) 12:40 [ .BAyEJ5s ]: 闇杖がクローズアップされてるが、黒60台なら氷杖のがいいと思う。
中の人が重要なのはもちろんだが、黒60台氷杖は戦局を左右できる
レベルの神杖だよ。闇杖はMPに神だが効果はその一点しかないっす。

氷杖は、レジ激減+10%upによる安定した大パワーがでる。特に64でブリIII
からは強力に差がつく。湾曲、闇が多いのも理由の一つで、結局それはMP効率
に直結するんだわ。
氷（MP回復ないが安定した大ダメ）＞＞闇（MP回復だがレジ多め数で勝負）

参考だけど、P芋に単発ブリIIIで600前後がほぼ確実に期待できる。
MPヒール+よりこっちのがチェーン管理や、MP効率からいっても優れると思う。

まぁ、車がよくても結局は中のｈ（ry
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:08 [ BMOLUS1A ]: >>785
闇杖買う金あったら、それで他の属性2･3本かえるしなあ
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:21 [ dAsvut8Q ]: >>784
ジョブを赤と間違えてない？
魔法がやばいのはわかってるけど入らんもんは入らん
やらずに言ってる訳じゃない、やってから言ってる
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:35 [ 5/adxeFM ]: >>787
何もMNDあげれば赤みたいにホイホイ入るとは言ってないが（´・ω・｀)
後衛白黒詩でいくときは一つのネックなので努力して欲しいなあ。

ケアルやバニシュMBにも大事だしなー
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:48 [ RvvMVHuw ]: >>779 >>783
最初に入れる弱体のことを考えると着替えで対応できる、とはいえないな。
MPブーストは大きくINTブーストできない箇所のものだけで十分じゃないかね？
ガの字やエの字はシラネ。
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:24 [ g/NkJBNY ]: サイレスのレジ率って風杖で変わるんだろか。
まぁその前に弱体トルクかな...
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:35 [ dAsvut8Q ]: >>788
１０分に１回は印サイレス入れてますよ、黒と合わせれば５分に１回
それで対応できない分はやばい魔法には黒がスタン、鎌ばっかりやる訳でもないしこれで十分
入らないサイレスをむきになって入れるなんて事をするよりも出来る範囲で出来る事をやった方がいい
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:04 [ TUMDnxq. ]: 君の印サイレスは鎌骨が沈むまで必ずかかるんだな
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:21 [ dAsvut8Q ]: >>792
対応できない分は黒がスタンて書いてありますが何か？
文盲はカエレ
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:36 [ YUs6E/Ng ]: >793
MND上げれば印無しでも入るって話してるのに、それは話違わなくない？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:37 [ dAsvut8Q ]: あとさ、意見の肝はさ
「ほとんど入らないサイレスを無理に入れようとするよりも
出来る範囲で出来る事を確実にやった方がいい」なの
骨の魔法を完全に防げるなんて言ってる訳じゃないのよ
サイレス入らないなら入らないなりの事をしようってこと
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:52 [ RvvMVHuw ]: >>794
MND上げれば入る、については完璧に意見が分かれてるので
(人数の多少についてはあえて触れない)、入る入らないで
話しても無意味。repでももってこない限り話は進まんよ。

となれば「印サイレスだけで足りるからMNDブーストに
こだわる必要はない」ってのは膠着した部分を回避しつつ
話を進められる的確な反論だと思うが。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:44 [ s.IGcdw. ]: 白がサイレスしてもね・・・

レベル上げには赤や詩人がいたら、だいたいそっちに任せるし
骨に関しては、ガ系さえ止めればあとは詠唱が長い屑魔法なんで、サイレス
いれないほうがいい。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:47 [ s.IGcdw. ]: 補足すると
弱体スキルは赤６０と白６６が同じ。ちなみに白７５と赤６５も同じ

ＭＮＤあげて入るなら、ブーストもするが入らないしなぁ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:41 [ Iju1WXEE ]: 闇杖と氷杖は両方持て！でFAだろ。
着替えくらいしようぜ。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:58 [ wS6QVKuQ ]: 白はおとなしくケアルしてろでFAだよ
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:34 [ Q4yEm/tk ]: うちの鯖じゃとっくの昔に
氷杖＞闇杖になってるけどな

価格順に並べると
氷＞闇＞＞光＞＞＞＞＞＞土＞その他
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:37 [ MV4Y9bs6 ]: 開幕風スレ入れたりしてるが、入らんね。
ガ系来たらララバイとかやってるが、なかなか上手く行かない。

まあ、そんなにぬるくてもつまらなくなるからこのくらいで良いのかも
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:17 [ RCrcqW.w ]: 自分（黒）のﾛｸﾞﾃﾞｰﾀから
66～67のｶﾂｶﾂ状態でのｻｲﾚｽ成功率を抜き出してみました。

66　30/62
67　10/20
ﾃﾞｰﾀ少ないけど、ほぼ半分ってとこですな。
ただ、印使ってる分があるのと、入っても速攻切れた場合ってのが
多くて、手を焼かされた記憶があります。
黒ｽﾚでの氷杖ﾚｼﾞ率検証でも、黒の弱体成功率はほぼ３割ってﾃﾞｰﾀが
出てましたんで、実際は３～４割なのだと思われます。

また、ｽﾀﾝで止めることは一応可能ですが、
ﾊﾞｲﾝﾄﾞと同じで殴ると切れるのか、はたまた激しくﾚｼﾞられてるのか
効果時間が短いので、戦闘中に古代を止めるのは至難の業でした。
発動の比較的早いｶﾞ3なら結構止まったんですけどね。

おまけ、組んだ白さんや赤さんのデータ
白67　14/25
こちらも印使用あります。ほぼ一緒ですな。
赤66　33/49
ｻﾎﾟ黒だったので印ありでした。でもやっぱり素で高い。
赤67　26/48
こちらもｻﾎﾟ黒でしたが印使ってなかったような。ｻｲﾚｽより先にﾃﾞｨｽﾍﾟﾙしてたしｗ
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:12 [ s.IGcdw. ]: >>こちらもｻﾎﾟ黒でしたが印使ってなかったような。ｻｲﾚｽより先にﾃﾞｨｽﾍﾟﾙしてたしｗ

↑逆に失笑。サイレスよりディスペル先だろうがｗ
アイスパ先に消しておかないとシャリシャリうぜえし、前衛が麻痺麻痺言ってうざい。
前衛が殴る前に、ディスペルかフィナーレいれておくのが常識。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:29 [ 5QGINSJE ]: 煽りじゃなく、まぁ最近はバーミリ着てる黒が組んでて良く死ぬな。
いかにもメイン前衛で、後衛ならアタッカーで黒やってるって感じ
なんだが、墨の臭いをプンプンさせながら精霊連射させて、紙装備
と回避 - でトンボとか蟹にクリティカル２・３発位くらって、あ
っと言う間に死ぬ。
その類の人は、あんまし死ぬの気にしてないみたいなんだが...
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:35 [ N/wv6im. ]: >>805
メイン赤ですが黒やるときはブリストして墨モードタゲ取り上等ですねぇ。
もっとも迷惑かけない程度、死ぬのは時間の無駄だからもってのほかだけど。

メイン赤白詩人あたりだと、普段敵に直接ダメージとか出せない分
はじける人多いかも。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:39 [ .2wqHY1I ]: 元々漏れら赤は無駄に固いからな。
多少殴られても前々平気。
その感覚で黒やってたりするﾔｼも多そうだ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:22 [ zifEYLQE ]: トップ62で奥修道行ってきました。ナモシ白赤詩・・・骨向き?ｗ

堅いというか単にHP多いだけなのか、なかなか削れず3チェーンまで。
ナシが噛合わずダンスに不意打ち乗らないことも何度かあったにせよ、62で行くなら黒が
欲しいなぁという印象。
すべてとて2 exp140～185 時給2670

設定レベル70～の敵のくせに、ドロップはミスリル装備とはショボすぎ・・・
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:29 [ AqLLQhxc ]: top65のptでボヤトンボやってるんですけど滝裏とかエレわいて狩りにならないです。。
トンボやる時のいいかんじのキャンプ場所ってどこなんでしょうか？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:30 [ j5hI3.zs ]: 俺はディスペル＞サイレスの間に骨にアイスパ唱えられたことがあって、
それ以来サイレス＞ディスペルにしてるが・・・
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:47 [ z7YKMZGI ]: ＭＮＤ１００オーバー程度のブーストだと
白の弱体の成功率は印無しハーフレジを成功とカウントして（っていうかRepはハーフレジは成功カウント)
３割強程度、骨とか関係なく弱体全般の成功率ね、弱点属性の魔法なら５割程度入る
３割を十分実用的を思うか役に立たないから当てにしない方がいいと思うかはまあ個人の判断でよろ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:50 [ sDPlGz5Y ]: >>810
戦闘中に時間使ってアイスパなんか唱えてくれるならウマー
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:52 [ jhHHDrKI ]: 赤67-68くらいならフルＡＦ+スキル+7トルクでグスタフ骨にブライン入る
成功率も40％くらいと低めなんだが、嘘だと思うならやってみて
骨にパライズも凄まじいけどね
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:55 [ wxhWFoKc ]: ディスペルの前に前衛が殴ってシャリシャリするくらいなら、
ディスペル先の方がマシだと思う。
開幕アイスパかけ直しって、ディスペル釣りでもない限り、
そんなに確率高く無いと思うぞ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:04 [ sDPlGz5Y ]: >>814
まじめな話、アイスパは掛かってるのは嫌だが、戦闘中に掛けてくれるのは
詠唱時間に対して効果(この場合だと打ち消すのに必要なこっちのMP)が
低いから、大歓迎だけどなあ。
816 名前： 803 投稿日： 2004/02/24(火) 02:06 [ bITaueGs ]: >>804
なんでｗがついてたかというと
まさに>>810が言ってる状態になってたわけなんだが。
ｻｲﾚｽ先にすりゃ2度手間にならんで済むでしょうよ。
最大でﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ3回撃ってたときまであったんで、さすがにどうかと思った。
自分じゃﾊﾟﾗﾅできない分、気を使ってくれてたのかもしれないけど。

周りに骨がいる以上、釣り役は一目散に帰ってくる。
骨が走りながらガ系詠唱とかもあるんで、
漏れにはｻｲﾚｽ先撃ちの方が有効に思えるよ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:10 [ igbXcgjs ]: レベル６８になって最近やっとお空にいけるようになったけど
一回お空でレベル上げするとほんとボヤとかでやるのいやになりました。
取り合いしないだけでもほんと違うもんだね～
何回か行ってるけどあんなに気持ちよくレベル上げしたの初めてかもしれん
６０後半になっても空いけない人多いけどみんな興味ないのかね？
行きたいのに行ける人少ないからみんなジラM早く進めてくれ～～～
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:12 [ 0NTZAkAA ]: 空○ってサチコ書いててもトゥーリアでレベル上げしたこと一度もない
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:19 [ E/saSl3w ]: >>809
殲滅速度があるなら滝前端っことかが無難かな。
TOP64ナ竜戦赤詩黒の平日独占狩で敵の再沸きに苦しむことは無かった。
というか殲滅しきってたが。
赤詩無しでもTOP65で2PT居れば十分に狩場がこなれると思う。
滝裏はカニとエレで狩にならん。トンボがリンクした方が何ぼかマシ。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:31 [ wxhWFoKc ]: キャンプ地に敵がくるまえに両方入るなら、ディスペルと
サイレスどち先でも一緒だけど、毎回開幕に前衛が殴って
麻痺るようなら、ディスペル先だろ。
「毎回開幕にのべ３つのパラナが必要」な状況を敢えて
作る必要は無いと思うぞ。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:41 [ bOo2SigQ ]: 滝裏は季節によっては全然エレでないこともあるが
それを調べる気力はない
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:11 [ zuJfawSM ]: 空：○っていつも書いてるんだが一度も空でLV上げしたことない･･･
やっぱりリーダーしなきゃだめなのかなー？とか思いつつもキャンプ地を知らないという
二重の罠
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:56 [ D0Dk9bxA ]: 65なら巣のエレ狩れないか？
水と雷が多いから赤いればサイレス入れて
ディスペルでスパイク剥がせば雑魚でしょ。

正直フラッドやらウォタガなんぞより
止められないダメ減らせないカースドのが余程厄介。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:59 [ D0Dk9bxA ]: 巣じゃねえ、ボヤだ・・orz
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:47 [ 8gh3HUcs ]: エレだからといって怖がりすぎのヤツいるしｗ
ボヤの古代ドーモ君広場入り口通路付近でキャンプ。
○○「そっち通路行くとエレわくよ」
○○「わくったら」
○○「もっと池の方へ」
　って池の方とて2芋虫いるんだけど……。
　芋虫よりエレのが弱いんですけど……。
　さらに言うなら池の方にもエレわくんですけど……。
△△「わいてないエレより、わいてる芋虫！」
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:57 [ QpKU70W2 ]: 空○ってサチコ書いててもジラMなんてウガレビ以降進めてない(・∀・)ｱﾋｬ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:04 [ zYWkFccw ]: >>819 >>821
いま、ヴァナ梅雨の時期だから･･･
水エレと雷エレが交互に沸くような状態。
雨降ったら奥行って雷鳴ったら滝前に出る
もう、忙しすぎ(；´д⊂）

>>823
エレは余裕で倒せる雑魚（とてくらい）だが
物理殆ど効かないﾔｼだから倒すのにちょっと時間かかるんだよね。
赤のサイレスディスペルエンの見せ所ではあるけどｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:14 [ ZhL0iyoo ]: 偏見上等で書くけど、漏れの鯖の67-70で、JAオートリーダーを持ってる人間のほとんどが空島にはいけね。

ほっといても、玉出せばすぐ誘われる様ジョブやってるせいか、変なリーダーにあたってはいかんな。と
リーダーやってる人間の名前は控えているが、リストみると、ほとんどが、空;×だった。

空に行けないからリーダーやるのかって言うのは直接的関係は無いと思うけど
玉だし連中のサチコ見ても、空島行けるのといけないのは五分五分だもんなぁ。

まぁなんだ、空島いきたきゃ、固定組むか、リーダー汁と。
まぁ、漏れも空島行こうとリーダーしたが、4人集めるのが限界だった…。
結局グスタフで狩ったけど、70になったら、空島で狩れるのかなぁ・・。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:18 [ 9ki04Q4I ]: Ancient Goobbueがいる池での芋虫なんだが
こいつ水の中に引っ張るときヘイトリセット状態になるんで
迎え挑発役の人は確実に水の中に入ったの確認して挑発しよう
上手い釣り役なら、赤ネーム保持のまま殴られずに
水の中まで持ってくるが、陸の上で挑発してしまうと無駄行為ですからな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:25 [ ZUtRnBKA ]: >>828
>まぁ、漏れも空島行こうとリーダーしたが、4人集めるのが限界だった…。
4人で狩ればいいじゃん。
なんで6人にこだわって、混み混み狩場行くのか漏れにはさっぱりわかんね。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:40 [ L3va/fXc ]: 空空と言ってるが、お前さんたちLvいくつで
空いけるようになったんだ？

俺もいきたいYO　orz
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:40 [ 9Cv6jWVQ ]: 67-70が4人で空行ってもなあ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:42 [ zYWkFccw ]: >>830
集まったのがナモモシだったとか。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:16 [ p.STY5zw ]: 　TOP62のナ戦(俺)暗シ赤黒でお空いってきました。獲物はフラミンゴ
単品で経験値200～175、４鎖がやっと。鬼にあたるとそこで鎖切れてました。
連携はハード->ダンス、私は単発シル。適正はやっぱり63かな。
鳥なんてププBa以来だけどなかり攻撃力強いです。
　このLvでお空なんで２周目でしょ。装備もション、バーミリ、属性杖
なんか当たり前って感じです。黒がガで近くの鳥巻き込んで俺とナ死亡。
レイズ1で起きたよ・・黒姫さん、おめーが死ね。
835 名前： 834 投稿日： 2004/02/24(火) 11:22 [ p.STY5zw ]: 追加、勿論ライバル皆無、スキル上げＰＴは壺やるけど鳥なんか
放置だしね。獣さんたまーに見かけますが。

ちなみに私はメインシフ71で空逝けるようになりました。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:22 [ QIAeSMxs ]: ジラミッションなんて、進めようと思って進められるのは、一部の人だけだぞ。

タイミングよく、丁度いいレベル帯の時に、たまたま４～６時間くらい時間空いてて､
シャウトが都合よくあって、なおかつ必要なアイテムも所持していて・・・。

これでようやく１ミッション完了できるくらいのヤツだからなー。
主催なんかしたら、それこそ４～６時間じゃすまない事も想定しないといけない。
半分くらいの人は、ミッション自体の進行をあきらめてると思われ。

空でレベル上げしたい人は、固定で行ってくれ。
漏れたちは、地上で虫のように這って生きていくよ。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:27 [ Mn1L2ihg ]: そんなに空でLv上げしたいなら
シャウトあったら手伝ってやってくれ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:28 [ twrBuyeA ]: フラミンゴとか壷なら4人でも狩れるって
70じゃまずいがな
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:35 [ 1CYHB2RQ ]: ジラＭ「流砂洞を越えて」行ってきました
ＴＯＰ７０で経験値３５とか２５とかだったのでアリのＬｖは７０前後のようです
既出かもしれませんが、ミッション参加レベルの参考までに
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:57 [ igbXcgjs ]: 空行く価値はあると思うよ。ジラMにしたって
自分の場合だとウガレピはLSでランタン取りにいって４つ集まったら
行きたい6人集めて行って、石碑はシャウト便乗したけど
流砂洞からはサチコメ検索して2人tellして集めてあと4人シャウトで
集めてそこから固定でいきませんか？って言って空行くまでのMまでやったよ
自分でほとんど主催しとのもあるけど楽しかったよ
何が言いたいのかというとシャウト待つより自分で動いた方が早いし
日と、時間も決めてやれるということです
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:13 [ QIAeSMxs ]: >>840
その内容充分廃基準だってば・・・。
そもそも流砂洞行く以前での挫折が多いわけで。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:21 [ dYAqGg8A ]: 俺もこないだジラＭやって空に行くこと出来る様になったけど、
普通のリーマンだし、３時間ずつ３日に分ければ行けると思うけどなぁ。
必要な必要なアイテムだってランタンと絵筆くらいだろうし、それくらいは
ウガレピに２～３時間いれば取れると思うけどな。

ちなみに俺は前衛で６９の時にクリア。７０くらいの１ＰＴいれば空に
いける様になると思うけどね。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:08 [ 1CYHB2RQ ]: ＡＦなんかで人集めるよりずっと楽だと思うけど＞ジラＭ
絵筆はＰＴで１人持ってればいいし、ランタンはカギに比べればずっとドロップ率高い（体感）

時間もいうほどかからん
ウガレピ寺院：１時間半
石碑：炎以外は一箇所３～４０分、炎は２時間
流砂洞を越えて：２時間

でもシャウト待ってるだけじゃ進められないよ
俺は全部主催してジュノでシャウトして人集めたよ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:21 [ myysYULA ]: 一部のジョブの人間はシャウトしても適正を大きく超えていないと人が
さっぱり集まらなかったりするけどな。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:40 [ Z8yB3n0E ]: ジラミッションか･･･
黒６８なんだけど、まえ、「デルクフ再び」ナモ詩白赤で前衛募集の
シャウトがあったから、「前衛募集ところすみませんが、黒はいかがですか？」
なんてTellしたら見事断られたなぁ。その後、２時間くらいシャウトしてた。
（こちらも２時間玉出し立ちんぼだったが）
黒でもいいと思ったんだけどねー

あと、「デルクフ」ミッションでデルクフの鍵もってないのはウザいですか？
あらかじめソロでとりにいった方がいいのかな？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:51 [ M.HW/Ass ]: >>845
> あと、「デルクフ」ミッションでデルクフの鍵もってないのはウザいですか？
> あらかじめソロでとりにいった方がいいのかな？

あたりまえだろ・・・
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:01 [ vgqqV4r2 ]: ＢＣ不要ジョブでも70までにゃ嘉村君までは終わってるでしょ。
嘉村君なんて、盾がいれば何とかなるし。
まぁ、、、現状は70以上のｱﾀｯｶｰさん募集・75のナイトさんぼｓ（ｒｙ　　ってな感じでネジ外れちゃってる人多いけどね。

俺も一週目の前衛67くらいで空行ったけど、ぶっちゃけAFの方が辛かった。
ジラMはどれも3時間もあれば余裕で一つ終わるくらいになってるから、リーマンでも遊べるようになってるよ。
レベル上げしかやってない人とかだと、訳が解からず愚痴ばっかってのが多いけどね。
レベル上げるを休止して、色々と冒険してみるのも楽しいぞい。

>>845
下手すりゃ盾が沈む可能性があるから。
残りの前衛で盾が復活までの間持ちこたえる必要がある。
とすると、前衛３が望ましいのは解るよね？嘉村で前衛２は舐め過ぎ。
塔鍵は事前準備が当たり前だと思うけどな。
848 名前： ８４５ 投稿日： 2004/02/24(火) 14:33 [ Z8yB3n0E ]: むーやはりそうか・・・鍵は取りにいきまつ。

>>847
前衛２はあるサイトの受け売りなんですよ。
そういう戦術もあるみたいですよ。
たしかにナモではナイト沈んだらお終いですからねｗ
もう一枚サブ楯欲しいですね。

鍵取ってきてシャウトしよ・・
849 名前： 834 投稿日： 2004/02/24(火) 14:40 [ p.STY5zw ]: 嘉村はLv68のガルモ盾で余裕だったな。HP1700あるから
構成はモ暗シ白黒赤で余裕だった。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:46 [ fQb/dtV6 ]: >>836
普通にレベル上げ２～３週間も休めんで積極的に色々こなせば
空くらいいけるようになるぞ。
なんだその受身すぎる態度は…
いくら待ってたってどうにもならんよ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:58 [ /jpSOKa. ]: まぁあれだ、やっぱいかにいいＬＳやフレンドに恵まれてるかが
かなり重要だな
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:02 [ 2MTcfxYw ]: ナ：メイン盾
モ赤：サブ盾

黒モの火力でおせばいいんじゃないか？とか思った俺はダメか？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:10 [ fQb/dtV6 ]: まぁ最初のウガレピだけは２～３人はフレやLSメン入れたほうがいいね。
ランタン４つ確保は一人じゃ無理だしランタン持ってる人4人募集！一緒にやりませんか～
なんて叫んでも集まるわきゃない。
後はイフ釜越えるのがちと難関なくらいで大した事ない。
その辺の地図サイト見て予習してから人集めりゃいいだけ。
集まりにくいミッションはちゃんと前もって日時指定でコツコツ集めていくと
いいよ。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:18 [ cjf9K5WA ]: おいおい、後衛職６５だが７０キャップ時に修正前のカムラを
地に這わせて空昇れたぞ。全部主催でな
まぁぶっちゃけ、巧く主催できたとは思ってない
石碑で死人ｲﾊﾟｰｲだった時はマジへこんだ
でも皆笑って流してくれたし、達成した時は楽しかったさ

今は前衛70前後なら余裕だっての。舐めてかかるのは論外だが
序盤でのネックだったトンベリBCも、ランタンがドロップ率上がったし
火の石碑も1PTでいける。あ、薬持ってない奴は即キックなｗｗ
PC無くて攻略サイトが見られないなら、経験者に聞けばいいだけの話

今頃70前後で空×なんて書いてる奴はヘタレといわれても仕方ないぞ
>>850が言ってるみたいにLv上げだけやってりゃ、そりゃ行けるモンも行けんだろ
うじうじ悩む前に下見しろ、主催しろ、シャウトしろ。出来ないならくんなﾎﾞｹ
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:21 [ p.STY5zw ]: 嘉村はLv68overの前衛なら普通に8割近く当たる。今はイカロスなんかも
あるから開幕から連携、ダゲ固定も可能。俺やった時はモシがイカロス
使用、開幕食うﾒｲダンスで暗黒にタゲ固定、TP100たまったらまた食うﾒｲ
ダンスでガルモに固定って感じでその次点で嘉村のHP8割削ってた。
注意点はヘイトリセット全員くらってハイポで回復くらい。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:31 [ Lnk02862 ]: >>845
ぶっちゃけカムラで黒はｲﾗﾈ
精霊吸収されたらどうしてくれんの？ｗ
大人しくｹｱﾙﾀﾝｸしつつﾌﾚにでも頼めば？ｗｗｗｗｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:36 [ V9K38vpw ]: 野良でしかミッション進められない人は同じ境遇の人をナンパしてミッション用の固定を組むといい
一回メンバーが決まればメンバー内で時間を決めるだけなので毎回いちいちツアーを企画するよりも楽
メンバーはガチガチに決めないで半固定メンバーでもＯＫ
それがきっかけでフレが増えたりもするぞ

野良シャウト待ってるだけの奴には無理かもしれんが
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:40 [ toPTizYs ]: ほんと受身ばっかで愚痴垂れてる奴はクズ以下だな。
全部主催でやりゃ、ソロで出来るとこ以外、各1M1日でこなせる。
レベルさえ足りてれば1週間もかからず空いけるってのに。
LSメンとかフレとかも関係ない。
一緒にクリアしたいって奴は話しは別だけど、自分だけトントンとこなす分には野良でもいける。
それこそ受身な奴ばっかりで、需要は割りとあるからな。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:46 [ fStELbOQ ]: 戦士が胴AFを脱ぐ。

これだよきっと。
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:52 [ 1SA3v20Y ]: >>858
1日1Mって・・・・ほんと廃人様ご苦労様です。一般人には主催する時間すら無いんだよ。面子集めるのに何時間掛ると思ってやがる。
石碑でも何時間掛るか分からないし、嘉村なんて野良で倒すの無理だろ？お前がクソ以下。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:54 [ AyQH6k6g ]: 主催する時間無い割りには60後半までレベル上げてるんですね
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:59 [ OwRkLkNA ]: >>860
面子あつめる時間がないならLv70近くまであげられんだろ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:00 [ fQb/dtV6 ]: まぁ釣りだと思うけど条件さえ整えてやればジラMはアホみたいにテル殺到したが。
集まりにくいと思うなら日時指定型シャウトすればメンツ集める時間など問題ない。
石碑はクフィム＞ジタで1時間半、テリガンで1時間、イフ2時間も見込んでおけ。
2時間も出来るか！！って事ならもうこのゲームやめたほうがいいよｗ
レレル上げも出来ないだろｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:01 [ EGj9jTn2 ]: >>855
68オーバーの前衛が８割あたるって、俺が去年の８月に
嘉村と対戦したときの70前衛のrepデータみると命中率
40%がいいとこだったぞ。（詩人なし）70ナイトにいたって
は20％台だった。今はその時に比べて装備類がよくな
っているとは思うが、嘉村自身の強さ修正入ったのか？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:06 [ adjoB7JY ]: 石碑のイフ釜は、ヘマして死んだり迷った奴は予め置いていきますと宣言しといた方がいい。
その方がヘマした奴が出たとしてもスムーズに進行出来るし、置いてかれると言われたら皆慎重になるからな。
迷ったら戻って来てくれるだろうし、死んだらレイズ2貰えるからまあいいや、と思ってる奴が必ずいるから。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:08 [ fQb/dtV6 ]: >>865
あらかじめ必要アイテムやら時間やら通達してるのに集合時間になってから
必要アイテム買い揃えようとする香具師とかなｗ
しかも12人からが前日から買いあさったおかげでもうなくなってるしｗ
置いていきますたｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:11 [ dSM0IdFU ]: >>860
メンツ集めてからすぐに出発しなきゃいけないと言う道理は無いぞ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:11 [ OwRkLkNA ]: >>864
高Lv帯の命中率自体に修正入っただろう
俺達の頃は65だとシーフと黒以外はお荷物だったが、
いまなら前衛もそこそこいい感じなんじゃね？

まあでも竜とかはあまりつれていきたくないけどね。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:14 [ okyEzs9c ]: 2004.02.24(火) 16:00
From: プレイオンライン

北米地域"PlayStaion 2"版サービス開始日決定！

北米地域での"PlayStation 2"版プレイオンラインサービスの開始
日時が2004年3月23日(火)に決定いたしました！

これにより、日本に続いて北米地域でもWindows版及び
"PlayStation 2"版の双方のサービスが開始されることになります。

新たな会員の皆様を迎え、新たな活気を帯びるプレイオンライ
ンサービスをより一層盛り上げていくことのできるよう、より良
いサービスとサポートの提供に努めて参ります。

今後ともプレイオンラインサービスを末永くご愛顧いただけます
よう、宜しくお願い申し上げます！

※
俺らは裏世界とか関係ないレベル帯だし、サポ上げは3月23日までに終わらせるのが吉と思われ。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:21 [ p.STY5zw ]: >>855
命中率は71シ80%,68ガルモ70%,70暗75%くらいだった。FFrepにて計測、詩人なし。
モは盾するんでスナイパー等は付けてない、カニ装備だったし。たぶんヌルくなったじゃないのかな。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:24 [ vgqqV4r2 ]: この前のパッチで嘉村への攻撃も当たりやすくなったのか....orz
正直、嘉村だけはパッチ前の強さを誇って欲しかったな。
最善尽くさないと負けるって緊張感があって良かったのに(´･ω･｀)
マドバラにしてたけどMPがもたないと思ってバラバラに変更。そしたら攻撃が中々当たらなくて、ヤバいーーーって感じになったりとか。

モに百列してもらって、無理やり削ったりと・・・
終わった後、65ｷｬｯﾌﾟの時に勝った人ってどうやったんだろ？とか話したの覚えてるよ。

そういえば、ランタン４個集めるのに18時間かかったなぁ。今はゴミのようにでるのかぁ。。。ﾊｧ....
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:27 [ fQb/dtV6 ]: 俺はランタン使っても消えなくなったパッチ直後に集めたけど3時間で３つ出たな。
ミッションの時、怨念入って雑魚狩ったら一発ドロップしたし。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:28 [ 5dSANqYE ]: 平均LV66当たりでカムラいったけど
フラッシュで光輪すかりまくるわ
攻撃バカスカ当たるわで楽勝だったよ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:35 [ EGj9jTn2 ]: >>868
なるほど。前回の命中率修正によってかなり楽に
なったということか。それにしても結構極端な修正
だなぁ。命中率が倍近く違えば、与ダメも倍近く違う
もんな…。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:42 [ OwRkLkNA ]: この前のパッチで命中1=スキル0.9？とかになったしね。
横だまはなくなってしまったけど
フラッシュでタゲとりはできるし、ケアルVとか強化されたし
正直今65で戦っても65キャップ時代よりかは楽に倒せるっぽいけどね。

65カムラといったら55闇王70AAや75エルドナを超える
恐らく歴代ミッションBCでは最難関だったとおもうんだがなあ
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:45 [ cjf9K5WA ]: >>860
廃人扱いして自分のヘタレ加減を正当化しようとしてるようだが
そんな餌で俺サマが釣られクｍ（ｒｙ

マジレスしてやる
平日何時間出来るかしらんが、
土曜日に開催するつもりならその2-3日前から募集シャウトすれ

何月何日何時からﾐｯｿﾝ募集、＠何名

って感じにな。当日募集して当日行こうとするのは大抵失敗する
サチコに準備しなきゃならん物を書いて、
当日条件満たしてない奴は遠慮なく切れ
そのかわり主催者は下見せにゃならんがな。
自分の足でイフ釜歩いたら薬無しがどれだけ危ないかイヤでも分かる
分かるからキックする（される）理由も理解できるはずだ
準備するのも主催のうち
クリアした奴を羨むヒマがあるなら自分で調べれﾎﾞｹ
877 名前： 876 投稿日： 2004/02/24(火) 16:47 [ cjf9K5WA ]: ごめん、レスかぶりまくっとるな

やっぱ釣られたか　ユルセ　orz...
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:50 [ 9ki04Q4I ]: >>860はヘタレの言い訳の代表格なので放置で
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:56 [ 1CYHB2RQ ]: イフ釜って実は最初の分岐以外は全て左壁沿いでいけるのな
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:57 [ V9K38vpw ]: 俺も釣られてみた

>>860
俺は平日は時間取れないので毎週土曜日の夜に１つずつミッション進めた。ジラＭも３国Ｍもな。
勿論当日募集なんてせず予定は事前に決めておいた。ようはやる気の問題

レベル上げの時間は取れる癖に言い訳だけしてミッションも進める気もない自称一般人は
永遠に地べた這いずり回ってろ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:01 [ 9ki04Q4I ]: というか、今やっておかないと外人勢はすぐそこまできてるよ
日米混同のジラＭくらい厳しいものは無いって
サッサとやっとくほうが吉

それとホントに一般的なライトユーザーならまだここまで来てない
β組でも早くて40-50代スレのはずだ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:20 [ AyQH6k6g ]: でもまあ、めんどくさいからミッション進めたくない、もちろん空も行く気無い
でもレベル上げはしたいって人は凄いと思うよ。
漏れはとてもじゃないけどモチベーションが保てそうに無い。
60以降のだるいレベル上げを支えてたのが「いつか空行くぜ」って気持ちだったしさ。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:40 [ bOo2SigQ ]: イフ釜は慣れると２時間でも３時間でも薬なしで行動できるけどな
まぁ慣れるまでに５回以上は死ぬけど
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:48 [ QDDL4xCs ]: >>883
鉱山夫の俺としては｢イフ釜恐いよ伝説｣を広めたい所だが、最近もう限界だね
ボロ鯖のアダマン鉱の履歴、とうとう１０万切ったよorz
ぶっちゃっけイフ釜は言われるほど怖い所ではない
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:57 [ bOo2SigQ ]: アダマンの供給量の７０％くらいはファントムミミズだと思うが？
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:03 [ fQb/dtV6 ]: 相当ボム減ってるからな。
火のないところにはほとんどいなくなっただろ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:05 [ bOo2SigQ ]: ほとんどのボムとボムの間にインスニできるだけの間隔があけられてるからな
それでも慣れないと角とかで反応されるけど

危険ポイントをいくつか抑えれば薬なしで余裕
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:02 [ qWb1I2Og ]: >>883
一人で歩きまわるなら薬なしでもいけるけど集団で移動する
ペースでも薬なしでいけますか？
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:26 [ 7XC9moTg ]: >>888
全員がしっかりした香具師とはとても思えないので集団の時jは薬品必須。
集団の気の緩みってのもあるし
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:52 [ BsXNid8A ]: イフ釜は忍／白。これ。最強。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:08 [ qKyescCQ ]: >>882
後衛はLV１～３つ置きくらいに魔法追加があるからな。
モチベーションは維持できるよ。

>>890
掘りにいくんじゃないんだよｗ
892 名前： 獣/白 投稿日： 2004/02/24(火) 23:36 [ O1AksKys ]: >>890
┃ω・｀）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:50 [ R.8eTI.Q ]: ┃ω・｀）　jaかくれるの事　時々でいいんで思い出してください･･･
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:00 [ aErxB6I2 ]: イフ釜初心者には赤/黒or忍/白
とて以上のボムに見つかったら迷わず微塵or連続エスケ
５秒迷うと死ぬ
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:01 [ S2NcYQpE ]: >>892-893
だから、経験値稼ぎでも宝漁りでもないんだよｗ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:09 [ vbyh4FTY ]: ぶっちゃけそこまで一生懸命になるゲームでもない。
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:46 [ dn/R6dWg ]: 遊びじゃねえんだ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:47 [ aErxB6I2 ]: ＦＦで得たギルをＲＭＴして生活費に当ててるので必死です
晒されようが何されようが横掘り、転売、なんでもござれ
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:09 [ QQmv2Mwc ]: 去年の5月に初めてここにいる漏れは胸をはっていえるぜ！

廃人だとな！　ええと、、そう、だよ、な。。。。

orz
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:16 [ f2cKArxs ]: 漏れは65キャップの時嘉村倒したけど、
55の闇王のがきつい気がしたなぁ
まぁ情報量の違いもあるんだろうけど
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:39 [ NYP18i6s ]: 55闇王の時は全体的にプレイヤースキルや知識が低くて
全員のBC経験自体も浅かったからのもあると思うよ。
あと、当時はグラビデ使える人や詩人も少なかったしなあ。
難易度は
正攻法70AA＞65カムラ＞70エルドナーシュ＞グラビデ70AA＞55闇の王かな。
55闇の王は蹴り飛ばしで800とかくらう以外は一撃死もそんな無いしね。

まあ編成にもよるとは思うけどね。
ただ今も昔もナイトと詩人と黒と白は欲しいのは変わらず。
正直、シーフとか竜とかは野良だとなかなか厳しいんだよなあ…
902 名前： 真・戦士様 投稿日： 2004/02/25(水) 11:26 [ w69sER5c ]: >>875
Lv50キャップ時の闇王が一番難しいと思われ
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:02 [ NYP18i6s ]: >>902
あれは勝った人間いないからさ。
とはいえはグラビデとホーリーで時間切れさえ気をつければいけるかも？？
50でも1/3は普通に削れたし
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:21 [ w69sER5c ]: 猫鯖には居たぞー当時の廃人の中でもTOP集団だけどなー
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:35 [ tFx5UMSE ]: それはそれで尊敬するな
当時はレイズ２がある訳でなし、幾度ものEXPロストを乗り越えて戦ったんだろうな。
俺も時間があればそれくらいのことやりたいもんだ。

ま、鯖とか名前出し始めると規制対象になるから、曖昧なこの辺で辞めとけ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:09 [ qH3gEDcI ]: 今晩ジラＭ「デルクフの塔再び」行ってくるのですが属性神剣で同属性の
精霊ダメージが吸収されるは知ってるんですが、連携ダメージは吸収されたり
しないですよね？
連携ダメージ吸収されるなら、属性ＷＳも吸収されるだろうし。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:44 [ Tkky0Gzw ]: >>906
される
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:27 [ 6nghxKY2 ]: 闇神剣はないから
闇連携組んでMBドレイン、アスピルしとくのが一番安全
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:54 [ 9gjafjG. ]: ６５でかむらさんたおしたのはほんとすごいと思うけど
さすがに６０前半のPTでたおした神はいないかな～？
どうあがいてもむりかね？
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:41 [ RyeOMsp. ]: >>907
例えば光連携１０００ダメ出したとすると、風雷炎属性の神剣だったら１０００ＨＰ回復しちゃうの？

>908
連携ダメージ吸収されるんだったら、闇連携でも水氷土属性の時は吸収されるんじゃないの？
収縮なら大丈夫だけど
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:13 [ Pz5e.9bU ]: >>909
今なら倒せるんじゃないかな？
フラッシュとスタンで光輪剣を避けれるから。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:18 [ xiiCz4us ]: >>910
水氷土闇を足したのが闇属性ってわけじゃないぞ。
MBのことでそう思ってるんだろうけど
アレは水氷土もおまけで入るもんだとでも思えば良い。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:23 [ 6nghxKY2 ]: >>911
光輪剣よけは無理
HP減ってから光輪剣のログが出たりエフェクトが出たりと
タイミングがよく分からないことがある
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:35 [ Wo5MacXs ]: 勘違いされやすいがフラッシュ、スタン(+スタンWS)で対処できるWSは赤い光が集まって　ゴゴゴゴゴゴ…やってる時間が長い奴だけ。
骨のヘルスラッシュやカムラの光輪剣等はWSのモーションが長いだけで発動・命中判定は瞬間で終わってる。
判定後はどうあがいても止めれないし避けれない。
長いモーションWSを繰り出してる敵にモーション中に止めを刺し終わっても
モーションが終わるまでは敵が倒れないってのは何度か見たことがあるんじゃなかろうか。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:41 [ NYP18i6s ]: 光臨剣はあれ命中率あんま高くない気がする。
65の時ですらナイトが全段回避-フルヒット1000とかまちまちだったし。
フラッシュいれてる状態にきたら60でも回避できるかもね。
ただ光臨の事故死を防げても、ダメージ減がネックだろうな。
精霊、不意だま、遠隔以外はダメージ入らないだろうし。

あとはほんとグラビデマラソンとかの世界だろうね。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:06 [ RyeOMsp. ]: >>912
具体的に教えて；；

Ｌｖ３連携の光・闇連携の連携ダメージは吸収されない
Ｌｖ２・１連携のダメージはＭＢ入る神剣属性だと吸収される
　（核熱だと炎神剣の時、炸裂だと風真剣の時吸収される？）
でいいの？
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:11 [ RyeOMsp. ]: >>912
具体的に教えて；；

Ｌｖ３連携の光・闇連携の連携ダメージは吸収されない
Ｌｖ２・１連携のダメージはＭＢ入る神剣属性だと吸収される
　（核熱だと炎神剣の時、炸裂だと風真剣の時吸収される？）
でいいの？
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:13 [ RyeOMsp. ]: ぐあ、連カキスマン
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:17 [ Zm5JkUvI ]: もりもり闇連携して吸収されたことねーｹﾄﾞな
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:30 [ RyeOMsp. ]: つーか連携ダメージ吸収されるってネタ？
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 21:16 [ hpsrdCT2 ]: 収縮除くLV1連携以外は吸収されないってことじゃないか？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:18 [ K0n5s0U6 ]: 激しく遅い上に釣られてみる。
野良でカムラ無理と書いたやつがおりましたが、んなわけねーｙｐｗ
俺は三国M、ZMともに野良。レベル上げも野良。
ジュノに１～２時間放置して飯でも食ってきてみな？
1週間それやば、必ず何回もZM募集シャウトあるから。
あと、サチコにもかいとけ。赤サチコでな。
俺はずっと書いてたよ、「AA希望です」とかってな。
カムラも野良で一発クリアした（７０キャップ）が、作戦どおりやれば勝てる。
アラでもなく6人PTなんだから、ちゃんと作戦守れば勝てる。
で、AAはサチコ見た人からLv上げ中にTELLが来て誘われた。そこからエルドまで固定。
その人たちとフレになって毎週末にちょくちょくやってZMオールクリア。
逆パターンとしては、俺が暇なときサチコ検索してナンパしてミッションしたこともある。

ようするに、や　り　たい　事　が　あ　る　な　ら　甘　え　る　な。
それでも愚痴をぐだぐだ言うのなら、一生ミッションクリアは無理。
時間無いのならレベルも上がらんだろうし、もうやめとけｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:22 [ B0NYLOOA ]: ほぼ全部野良だなぁ…

石碑は地道にジュノでシャウト拾って突破して。

「流砂洞を越えて」はレベル65制限で募集かかってて、
そのレベルよりは下なんだが、ダメ元でTELLしたら
誘ってもらえたし…
で、突破して、レベル上げて「デルクフの塔再び」
やろうと思ってたら「このまま塔いけませんかね」
といわれて全然レベル足りてませんが、とか思いつつ
ついていって、突破したし…

「ミスラとクリスタル」は、やはりANON赤サチコメで
誘われて、最初二人からシャウトとツテで集めていったら
なんかする前に終わってた…

そんな詩人Lv62もいました、ってことで。

AA戦は当分やれそーにもないけどｗ
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:31 [ ONGr04c2 ]: >>923
詩人はまあ加村までのミッションに関しては
55行ってて死ぬ覚悟さえありゃLv関係ないからな。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:57 [ doxOB1iI ]: もうちょい要点を絞れ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:07 [ 0L9p1jNQ ]: >>923
読んでて、なるほどーと思いながら最後見たら、詩人かよ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:53 [ I4k/1Zu. ]: AAはタルは超雑魚だしミスラやガルも７５キャップ＆装備スキルの追加で
かなり楽勝になっている。野良でも余裕だよ。
ミスラは寝かせ役がへたれ以外で死ぬ理由がありえない。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:04 [ qXFGXQWo ]: >925
しょうがないな、要約してやる。

詩人なら楽勝。以上。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:14 [ 2bFyXtzg ]: >>755
かな～り遅レスだけど。。。

Lv60台で狩ることが多いLv70台の敵の場合、
チェーン制限時間はもうちょっと長くない？
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:02 [ RVA57LTw ]: トラマの麻痺がパラナで治らないそうで・・・
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:08 [ Ym1Bfsck ]: イレース高騰の悪寒。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:12 [ rfKsE04o ]: マヒは昔からイレースじゃなおりませんが？
万能薬≠イレース
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:42 [ kJnPjcVA ]: ﾊﾞｸﾞらしいね

バージョンアップで確認されている不具合について(2/26)
http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1565.shtml

■一部モンスターが使用する特殊攻撃による麻痺の状態異常を、
　パラナで治癒することができない不具合
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:00 [ HkDjeoxE ]: 湧水なら直るのか?
しかし召喚スレはフェンリル祭りだしなぁ・・・

>バージョンアップで確認されている不具合について(2/26)

26ページも不具合が延々と書き綴られているのかと思ったよｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:07 [ 25FmWZm6 ]: 少なすぎてビックリしちゃった♪
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:01 [ jeFWIlzI ]: パラナにバグがあるってことは、また裏修正でもあったのか?
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:33 [ LhPFZxQY ]: ■eの裏修正は毎度のこと。
漏れ狩人なんだが毎回毎回腹が立ってる。詳細は狩人スレにて。

具体的な数値を明かせない方針は構わんが、変えるなら変えるで
「～を変更しました」ってアナウンス程度がが何で出せないのかな。
６０台にもなれば距離やら時間やらヘイト量やら、ジョブの戦闘の感覚が
身についてるんだしこっそり裏修正したってわかるっつーの。

すれ違いスマソ。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:53 [ FyFAdi1k ]: >>937
組織の頭が低脳っぷりを露呈しているから、そのしたの組織がまともになるはずもなく。
誤字を堂々と出すレベルの会社に何を望む？あきらめれ。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:11 [ k2DaKgfA ]: 誤字を恥ずかしげに出す会社よりはましだと思うｗ
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:01 [ orkeNBcM ]: 誤字を出さない会社なんて見た事無いな
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:46 [ ILeySpNY ]: なんでFF止めないのか不思議ｗ
ていうかさすがに慣れたｗほんとは慣れるような事じゃないけどな
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:14 [ 4Pwgc/Y. ]: 人間が作ってるもんだし誤字やバグくらいあるだろ。
MMOなんだし仕様の変更は毎度のこと。
LV60台まで来てるんだからいい加減慣れて欲しいもんだね。

余裕を持って遊ぼうぜヽ（´ー｀）ノ
しんどいレベル帯なんだしﾅｰ。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:18 [ JLLJib06 ]: >>922
＞そこからエルドまで固定。

野良じゃなくなってるじゃんｗ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:17 [ 8qQBBODg ]: テンプレだけど、荒れも目立つし
Vol1みたいに注意書きを頭に入れといたほうがいいかな
と思うんだけど、その辺どう？
-------------------テンプレ案----------------------
※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

Lv60～69の話題を扱うスレです。
・闇王以降のミッション（ジラートM・３国ランク６M～）の話題
・狩場や連携等の話題
・限界4＆5の話題
・その他もろもろ

前スレ: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076181955/l50

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます（前歴あり）
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 22:55 [ kQEEdp7w ]: 狩場スレより

＞906 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/27(金) 00:44 [ D5N1Spis ]

＞寝る前に報告

＞all61のPTで慟哭の谷へ
＞鳥のLv上がってるっぽいです。単発１８５や２００など出る
＞ラプも上限が上がったかな？単発１５０前後もあったし

＞明日仕事なのがｲﾀｲorz

検証ｷﾎﾞｿﾇ
狩場の少ないLv62-63の裏救済パッチと期待してみるテスト。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 01:05 [ U3uTT85I ]: >>922
世の中にはいろんな考えがあるんだよ。
ちみの考えはちみの考えであって、それが全てではないんだよ。
えらそうにいって、格好悪いよｗ
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:02 [ nhlmrfAU ]: >>946
はっきり言ってもいいかね？
922よりも抽象的で後ろ向きな発言してる喪前さんの方が
よっぽど格好悪いと思うよ。

どんな考えだか知らないが、野良でｶﾑﾗ無理ってことは絶対に無い。
ﾌｪｲﾝの骨もやれたんだろ？闇王もやれたんだろ？
なら同じ感覚で出来る筈だよ。

それでも出来ないと言うなら出来ないだろうさ、それは諦めてるんだから。
諦めないなら、ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽを聞くことだって出来るのに勿体ないな。

ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾀｰ
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:38 [ nhlmrfAU ]: ついでだから経験談書いとく。

・石碑クエは毎週一個ずつ終わらせた。
ツアーで行く場合は、先に回る順番確認して、
「行ける範囲でいいですか？」と主催者に聞いた。
イフ釜は有志7名募り、自ら先頭に立って突き進んだ。
Lonelyの地図とｳｲﾝﾀﾞｽの仲間たちの説明で初めてでも迷わずいけた。

・流砂～
土曜日、白63のｼｬｳﾄにのった。
モ75暗68侍68黒68詩62白63でｸﾘｱ。ﾀｲﾑ12分弱だったと思う。
黒である漏れのｽﾘﾌﾟｶﾞと詩人のﾗﾗﾊﾞｲで交互に眠らせましょう、となったが
詩人の人はBC慣れしてなくてﾗﾗﾊﾞｲ全然かけず（かけられず？）
死にかけたが、暗黒の人が挑発やらｽﾘﾌﾟﾙ、ｽﾀﾝやらでうまくｶﾊﾞｰしてくれたためｾｰﾌ。
ｱﾘなので、ｽﾘﾌﾟｶﾞﾚｼﾞられやすかった。
侍が明鏡止水中にｲｰｸﾞﾙｱｲで即死。本来はｲﾝﾋﾞﾝやﾌﾞﾘﾝｸなどで回避できたりするそうだ。

・ﾃﾞﾙｸﾌ～
同じく土曜日。夕食を挟んで半分は同じﾒﾝﾊﾞ。
ﾅ74暗71暗68黒68白63詩62でｸﾘｱ。ﾀｲﾑ19分30秒。
薬品代支給しますって言って盾募集。その費用はPTﾒﾝ全員でﾜﾘｶﾝ。
ﾅ74をｹﾞｯﾄ。ﾊｲﾎﾟ15本、やまびこ1ﾀﾞｰｽ、暗闇薬1ﾀﾞｰｽ、ﾔｸﾞﾄﾞﾘ5本渡す。
およそ4万5千の出費。
ｶｷﾞ持ってるのが漏れだけだったので、みんなで塔登った。
戦闘序盤でいきなり暗71死亡。そのまま5人で戦った。
制限時間とMPが切れる寸前になんとか勝利。全員ｱﾋﾞ使っていた。

あとでFFRepで見てみたが、19分間攻撃ｵﾝﾘｰ、
ﾌﾙAFの暗68一人で7000近くﾀﾞﾒ与えていた。
ただしﾀｹﾞを取る場面がでてくる。
最大1074くらってたんで、HP1100以上ないと即死。

さらに詳しい話は割愛。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 04:28 [ ADwiA0dQ ]: majiresumokatsuaisurebayokattanonine
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 06:56 [ gP5/8zeg ]: >>945
現在Lv63のシーフどす。
慟哭はいつから行ったのかは忘れましたが、Top62PTでもとて連戦にしてはまずまずじゃないかなぁと。
鳥は強いけど63からとてが混じるような感じです。
ただ詩人さえいれば62PTでもオンゾゾ行けると思うんで、そっちのほうが美味いかもっすね。
被ダメに関しては、おいらシーフなんでわからないっす。（足速いモンスのときはサポ忍ですしね）

そいや以前、狩場テンプレにズヴァがあったような気がしたんですが、、、気のせいかな。

まとまってない文章ですまんす。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 09:59 [ Vlus9UvQ ]: １番カコワルイのは>>946ってことでおｋ？
952 名前： 952 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/02/28(土) 10:16 [ yRpdRhfM ]: 950は逃げたっぽいので、申請してきまする
テンプレは>944のでいいよね？
953 名前： 952 （ArGs1uOU）投稿日： 2004/02/28(土) 10:37 [ yRpdRhfM ]: 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077932166/
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 15:44 [ NUGE73jI ]: 2周目って音叉からやり直し？
ウィンに行けばまた玉もらえるのかなー？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 17:50 [ U3uTT85I ]: >>947
お前も格好悪いｗ

>>951
ご苦労様ｗ
956 名前： Goemon 投稿日： 2004/02/28(土) 17:53 [ uI1XsG.Y ]: はじめまして!!現在メインモンクLv29です!!EXジョブは侍にしようとおもってます!!侍って強いんでしょうか??初心者の質問ですいませんm(_ _)m
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 18:05 [ kfS6skF. ]: >>956
書き込むスレを間違えてると思われｗ
ｽﾚﾀｲをよく嫁
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 03:41 [ PTMia4bg ]: >>956
モンク/侍は最強です
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 16:56 [ 1wNniIZo ]: カムラは漏れも野良だったな～
平均レベル67でナ暗獣白黒詩だった
ナイトが経験者だったんで光輪剣来そうなタイミングを勘で計ってフラッシュ入れてたんで
そんな瀕死ダメージは無かった。
ただフラッシュ効いてる時に大風車来ると回避した後衛とかそのままヘイト残らない？
大風車の後に大ケアルもしてないのに白にタゲが張り付いた事があった、ガル白だったのでなんとか耐えてたけど。
後衛もハイポをいくつかは持ってた方がいいね
大風車後は全員なるべくハイポで回復すると安定した感じ
連携は獣と暗黒がたまにミストラルアクス＞スピンスラッシュで光連携してたけど吸収はされてなかったかな。
獣の蟹が意外と強かったなｗ
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 10:10 [ xJ3GcyLU ]: カムラ戦、見事２連敗･･･
１戦目は、開幕でナイトが990光輪と通常ダメ喰らって一瞬でアボン。
２戦目は、３分の１くらい削った所でなぜか赤アボン、
コンバ後大車輪くらったらしい。その後、白MP切れ、ナイト山彦切れ
などでガタガタに･･･；　結局、楯役と白がポイントやね。

楯役はお手伝いの経験者に来てもらえば良かったかな…
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:36 [ 334nMoIQ ]: カムラは野良でしたよ。
75ナ71モ70戦68赤67白66詩。
大風車さえ全員で食らうように意識すれば、あとはclapとイレースさえ意識して
多段うたなきゃ余裕だという感想。
クリアタイムは6分5秒。激しく薬あまりますた。

光臨剣なんて、メイン盾のHPを常に1200キープするくらいにすりゃ余裕でわ？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:43 [ lEy4n4EU ]: 次スレ建ってるんで↓でやってくれ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077932166/
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 12:36 [ .bGfqnHY ]: 75のナイト呼んで野良・余裕とか言われてもな。
要するに>>928ってことだろ。

50代スレで「Lv70以上の手伝いがいれば闇王余裕」って書いてるのと何も変わらないぞｗ
964 名前： ９６０ 投稿日： 2004/03/01(月) 13:23 [ xJ3GcyLU ]: 詳しくは書かないけど、
ナイトが６６、戦シ白黒赤。レベル平均は６８位･･･
そのナイトさんも下手な方では無いと思うんだけど、６６位だと
よっぽど上手くないと無理っぽい感じでした。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 18:55 [ r85LISco ]: >>961
75の護衛連れて野良でもいけますよなんて得意がられてもね
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:21 [ ycceuQLU ]: >>965
野良で行ってることには変わらないだろ。
大元は、野良で行けないYOって話だしな。
ageてまで言うことじゃないとは思うけど。

>>955
他に言葉はないのかｗ

>>960
ﾏﾝﾄﾞﾗBC行ったことないか？あれで詩人死守するのと同じ要領で
今度は盾役死守しないといかん。
ｱｲﾃﾑはﾊｲﾎﾟﾔｸﾞﾄﾞﾘ山彦のみだと、2hｱﾋﾞ全開で
おおよそ10～15分で底をつく感じ。66だと10分ぐらいか。
ﾌﾟﾛｴｰﾃﾙとやらがあればだいぶMPに余裕ができそうだから
それで白に頑張ってもらうしかないかもしれないな。

あと、赤にｺﾝﾊﾞさせるなよｗ
ﾘﾌﾚもﾘｼﾞｪﾈもﾌﾞﾘﾝｸもｽﾄﾝｽｷﾝもﾀﾞﾒﾎﾟ。詠唱長くてｹｱﾙが途切れる。
可能な限りｱｲﾃﾑ使った方がいいと思われ。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 19:25 [ ycceuQLU ]: >>966
言葉が抜けたわ。
およそ10分で尽きるってのはMPね。
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 21:11 [ ZUoA/9bY ]: カムラは盾役が65とか66だと白がケアルIII連打しないとダメ
リジェネとかする暇もない
ただこうやってるとすぐMP尽きるので、バイルとバイル+1は必須
今ならフラッシュもあるし攻撃も当たるので戦闘はやくすむから、
リフレバラバラと多少の薬品だけですむかもしれないが
まあ野良でいくなら盾役は70以上前衛は70以上推奨、後衛は65で募集だな
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:13 [ sbHZvd9Q ]: >>966
問題は75の手伝いなんてそうそういない上に
このスレで野良でいけるってのは「だから行ってないﾔｼはDQN」に繋がるんだよ。
元々は　空行けないの？（ﾌﾟ　から始まったんだからな。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 04:25 [ 8heyIdVg ]: 漏れはカムラさん、ナ66(自分)モ69シ67赤白詩でいって、結構余裕だった。
ＬＳメン＋石碑ツアーから、使えそうと思って引っこ抜いたシ詩だった。
バットピアス×２暗闇薬と詩人のマンボで回避ブースト。
光輪剣のログが見えたら、詠唱中断されないと判断したらケアル４、ＭＰなかったり諸々の事情があるならハイポ連打。
まあＭＰ系の薬品＋ハイポをできるだけって感じで全員持って、ハイポ１Ｇバザーして盾役に飲ませまくればまず負けないだろ。
薬品をケチれば負ける。それだけのことだと思うがね。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 12:45 [ XcrIsbqk ]: >>970
激しく同意
心配ならさらにナと白にアクア３Dあればさらに良
因みに自分はナ６８（自分）戦侍赤白詩平均６８で野良で
結構余裕だった。

詩赤詩は石碑で使えそうなの引っこ抜いたのとLS
バットピアス×２とマンボは同じで白に光輪剣のログ終了後
フライングで毎回ケアル５貰ってたのが良かった。

大車輪にはケアルガ２で足りない分はハイポ撃つのと
ナイトはタゲ固定の為にハイポ連打とアクア連打挑発さえ
しっかりしてたら、結構楽だったんで、各人落ち着いて
打ち合わせさえすれば野良でもいけるんじゃねえの？

まあLSから７５盾やらフレ連れてくるってのも作戦だし卑怯でも
何でも無いと思うよ。
972 名前： ９７１ 投稿日： 2004/03/02(火) 12:52 [ XcrIsbqk ]: 光輪剣にフラッシュ等とかの小技は後々お空のエビの範囲攻撃とか
痛いWS使ってくる奴にも有効だからカムラ戦とかで覚えとくのも
ありだね～
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:31 [ o4VdZsrc ]: >>971
なんで、お前は過去スレをageますか？
974 名前： ９７１ 投稿日： 2004/03/02(火) 15:05 [ XcrIsbqk ]: え？　おあ？　本当だスマン
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:52 [ udpW.4wQ ]: >>974
お前には失望した。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 15:58 [ .rCTU3PU ]: >>974
もう、会うこともあるまい
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 16:04 [ IzyGOh8o ]: >>974
二度と来るな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:40 [ 5fD2GWYo ]: >>975~977
３連コンボわらた
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:23 [ 0kxAoWlU ]: 禿げﾜﾗｗ

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