【吟遊詩人】♪永遠のダルセーニョ♪【第五十三楽章】

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/16(月) 23:33 [ dRW0lxlI ]: 　　　　　　　　　　　,
　　　　　　　　　＼/　ヽ　　　（　）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、　　　(　)
　　　　　　　　＜_____________フ　　　) 見栄えのしないオモチャに飽きた
　　　　　　　　　从￣ゝﾉ　　　～　　　　　貴女がいけないわけじゃない・・・。
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 　　　　　　　
　　　　　　　　　ノ.　ﾉﾉ　|
　　　　　　. 　　`～rrrrｰ′
　　　　　　.　　　　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
【吟遊詩人】♪消えたハミング♪【第五十二楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075371662/
■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
※■eへの意見、要望、クレクレはこちらへ(｀･ω･´)ﾉｼ　詩人をマモレ※
　ttps://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:35 [ dGya6PQ. ]: 2ガッツ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:36 [ Z.KIoGsg ]: 3?
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:38 [ ubYK7fgM ]: 黒魔が４げっつ？
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:41 [ 9NSPe1Tw ]: 3だといいな
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:44 [ 1pFP/FHo ]: ６番　猫詩41になりました！！
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:46 [ Z.KIoGsg ]: >>5
おいらが３ですた。
そしてラッキー７　ごちそさん！
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 23:55 [ pt8.5ZtM ]: 最近ソロでジュワのタコわかしてＬＳの人を呼んで倒して
ジュワユースをゲットしました。まじうれしいです。
レベル上げでも殴れるときは殴ってスピしてます。
楽しいです。
楽しみも必要だなと思いました。
もちろん歌を切らしたりＭＰ使ってないようではいけませんが。
9 名前： 604 投稿日： 2004/02/17(火) 00:14 [ p4zP593Y ]: ９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９９
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:14 [ UH.Gi80c ]: 10
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:17 [ zMvPrArQ ]: 今こそ詩人サポ侍の検証を始める時。

質問なんだけど、ボーパル撃ちたさにＬＶ上げで
サポナイトにしてるツワモノっている？

後、サポ赤のファストキャストって２段階で体感できるぐらいなのかなあ…。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 00:25 [ D56QoTeE ]: >>11
サポ戦でもボパ打てるからバサ・ディフェ・DAあるし、どうせならサポ戦のほうが。
サポナならケアルも・・・なんて考えなら最初からサポ白にすべし。

赤のファスキャスは1段階目で25%減少、以後段階につき5%ずつ減少。なので効果あり。
モンクのマーシャルアーツみたいなもんだ。最初の1段階が最も効果ありという意味で。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:20 [ YO6bexAo ]: では、張り切っていきましょう。

新アビ妄想　　　　　　　　　
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　←え、もうここ？
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
最初に戻る
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:02 [ 6USb5tvc ]: >>12
ファストキャストそんな早くならんぞ・・・
２５％減少って詩人リングじゃあるまいし。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:21 [ Ku7QBk46 ]: つよ乱獲またはスキル上げなら詩人様々だよな。
本当にエンドレスでいける。ってか何か寂しいな orz
構成と敵にもよるだろうが、アタッカーもしくは赤を代わりに
入れたほうがいいよな。戦闘の幅も広がる。

最近はHNM狩るのに詩/召でお呼ばれするだけになってきた。
何の目的もなくフラフラするには詩/白が便利だ
間違いない (長井秀和
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:26 [ Ku7QBk46 ]: 流れを無視してしまったな
俺様CHRよりスキル派
マジレジ率下がるよ。たぶんｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:43 [ IWm4xSRI ]: >>17
なにぃ！！！１１
スキルよりＣＨＲのほうが良いに決まってるだろ！！！１１１１！
　
と言うわけでシグナかって～♪
　　
　
　
ｱﾌｫｶ(-_-;)
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:47 [ 6USb5tvc ]: 自分で自分に突っ込んでどうするよ、この糞樽死人が・・・と。

次、ソロ性能の話か？
うん、弱いね。

アビ妄想は苦手だから他の人よろ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:59 [ WEZS58YE ]: 歌姫の印
リチャージ１０分　次に歌う歌の効果が２倍に

ソウルとかぶるなぁ～～～

↓廃装備詩人様の装備自慢
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 04:55 [ KDngmvQc ]: 今日から詩人始めたタルタルですが、モンスターシグナって買ったほうがいいですか？
教えてください
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:05 [ MIJJCKhA ]: メロディピアス+1×2が最強ｩｩｩｯ!!!

↓はい、サポ論議ね
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:18 [ XzCeg0Wk ]: ソロ性能は何とかして欲しいよな。少人数PTだと無力さが際立ってつらすぎる。
特に白とかと2人PT組んだ時なんか情けなさ過ぎるぜ。
おかげでLSの白姫も俺とは二人っきりでは遊んでくれないんだけど、これは
詩人の性能のせいだよな？そうだよな？
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:39 [ 8ureKmgg ]: >>22
そこでサポ忍ですよ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 06:48 [ 93CHdwDk ]: >>22
詩人は白姫との相性は悪いので阿修羅姫と遊びましょう
25 名前： 詩人72 投稿日： 2004/02/17(火) 06:48 [ tTGk5XjI ]: ここは物凄い停滞感の漂うインターネットですね。

21＞
詩人の装備なんて時給に影響しない。バットピアスx2で十分。
廃人装備厨Uzeeeee。

アフォか(-_-;
↓以下2,3レスで好きに汁の結論へ向かってください
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 07:05 [ YZUliPNs ]: 詩人なんてｶｽjobの耳にはｵﾆｷｽﾋﾟｱｽで十分なんだよこのｺﾞﾐｸｽﾞどもめ。

そろそろ新アビの妄想でもしようか。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:18 [ 7AyKd9Rs ]: ■新アビ：オンステージ
　ＰＴメンのＢＧＭを操る。

　↓装備自慢ドゾー。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:19 [ 8ldc5VDA ]: 倉庫圧迫してるから新しい装備買いたくない。
よってBC兼用のドッジイヤリング×2でずーーーーーーーーーーーーっとすごしてる。
今のところ特に何も問題は無い。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:37 [ NWMwbakI ]: >>13
アホか　分析していい気になるなよ・・・
全てのスレなんてループだってのｗ
それをみんな知ってて話してると思ってるんだが・・・
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:16 [ EMllleeY ]: >>29
１つ前のスレくらいは、読んでるよな？
タイトルの意味、わかるか？
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:36 [ Y9p77QKY ]: >>28
同じような理由でアベンジャーｘ２つけてる・・(笑)
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:38 [ UVrRTS4I ]: ＡＦ頭デザインなんとかしる！
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:53 [ HNT6X22g ]: オポオポの王冠ゲットできたので一応報告
ソロで取ったものは
大魚の骨
　ウガレピマップ2枚目のトンベリから。入って右すぐの扉のとこに
　Tonberry Stalkerが一匹、右に曲がった最初の部屋に一匹その先に
　もう一匹。3匹を順番に倒して3順目くらいでゲット。
　急所突きだけ気をつけてれば余裕。15分ＰＯＰくらいだから5分で一匹
　くらいのペースだったな。

古の岩塩
　ミスラとクリスタルで行く？？？のあたりのミミズ。？？？のあたりに一匹
　流砂に抜ける通路に2匹。これも大体1匹5分くらいで撃破。大体1時間でゲット

迷える球根
　フェイン地下で大広間とかから釣って通路でやってた。途中までソロで
　1匹10分弱。途中からＬＳの獣使いが加わって、2人で2時間くらいで1個
　しかでなかった。

静かなる砂
　2日ズヴァに篭ってたけど出なかった。ヤグ地帯の下で通路に1匹。広間に
　1匹。最終的に競売で買った。

イボガエルの黒焼き
　銀貨扉の中であっさり。2,3匹リンクしても余裕。
34 名前： 33 投稿日： 2004/02/17(火) 09:57 [ HNT6X22g ]: すまそ上げちゃった

あとはＰＴでとった。飛竜の頭骨は6時間で8個。希望9だったけど
みんな限界だった。最後の一人気の毒だったけど。

ガル詩／白　６９
カラパス装備でＨＰは黄色からオレンジを保つようにしてた。
歌はピーⅣ＆メヌ。ＭＰ減ってきたらバラ２。武器はサメソ。
歌ってる間は寝かせ。敵の魔法はララバイで止め。
そんな感じで、他で報告があってたほど一匹あたりは時間掛からなかった。
以上報告でした。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:21 [ wjFIGRIw ]: サポ忍で空蝉；弐まであと１レベル！
まぁ７５になったのでサポ色々上げて詩人の強化待ちます。

最近お出かけは６０超えのシフ・・・こっちの方が強いし便利なのがorz
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:00 [ bhY98Weg ]: 漏れもお出かけは白60ですorz
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:23 [ mEEN0X0E ]: >>8
沸いた時に、呼び出したくてもほとんどPT中でタコ倒すほど集まらない
だろうなぁ。なんかやろうと思って、フレとかＬＳみると
8,9割り青ネームだし。ソロでブラブラして高レベルって2,3人
いるかどうかだよ。
青ネームでも平気でお呼び出しかけるLSってのは存在してる
けどね。フレ白がそうで、よく仲良し6人で遊びにいってる最中に
ごめん呼ばれた。手伝って…ってつれていかれる。おれらも頭数かよ！
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:52 [ MLT454AM ]: 三村かよっ！
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:05 [ Wj.ZglCE ]: 65以降のモチベーションをマズルカ以外で保てたヤツっているか？
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:23 [ asac8PZE ]: マズルカでめでたくLvあげを引退した詩人です
最近は、サポ白で全国放浪か、サポ獣でスキルあげの手伝いやってます。

戦績棍・エラント・サポテレポ・マズルカ・カーディナルベスト
こんだけGETしたらもう思い残すことはありません。
だって・・・次の目標ヴィルレーっすよ・・orz
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:37 [ PEfcS8Jg ]: >>40
そこでオポオポ王ですよ。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:47 [ eDSQRFrA ]: 詩人スレの流れ図に、「マズルカ引退厨VS.辞めろ厨」　
入れたほうがいいな。とりあえず、

>>40

さ　っ　さ　と　辞　め　ち　ま　え
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:08 [ ew1dTIxw ]: >>39
ＤＥＸエチュかな
シーフさん泣いて喜んでたよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:31 [ bhY98Weg ]: >>42
まぁまぁ、文字間空けてまでｶﾘｶﾘすんなよー。
藻前さんは楽しめてるのかい？
今レベルいくつくらいよ？

詩人じゃなかったりしてｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 16:58 [ ehDZ/tTw ]: 70まで上げればサポであれば使えるぞ

「チャクラ」
46 名前： 40 投稿日： 2004/02/17(火) 17:01 [ asac8PZE ]: いや、だから「詩人でのLvあげは辞めた」って言ってるダロ。
必要な能力は全部GETしたし、あと2Lvあげても強くなった実感は持てないしな。
仕様変更がかかるまでは、お手伝いでのみ使っていく予定。

次は獣ですよ。いまようやく40になった。オポオポ王は獣で取る予定です。
今は雑魚乱獲が楽しいよママン。獣の素材集め雑魚狩りつえー。
って、比較対象が詩人だからなぁ・・・orz

↓ということで、次は、詩人の素材集め速度についてよろｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:02 [ Wj.ZglCE ]: 遅いほう。
以上
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:20 [ w0ihKOus ]: >>46
獣の呼び出しペットは雑魚乱獲だとほんと強いよな・・・
俺、獣まだ34だけど呼び出しペットで楽とかやると詩人68より強いよorz
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 17:37 [ f2NDxiuo ]: ジュワとれば、雑魚乱獲は楽になる。

ただ、獣のキャリーや両手武器多段WSには勿論適わない。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:06 [ 6tSkVBg. ]: ここっていつ来てもすさんでるな
もう思い切ってLV７０以上指定かNＭレアドロップ所持者以外の書き込み禁止のテンプレ追加したらどうだ?
愚痴か装備自慢か過去スレ読めばっかりだし
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:09 [ ehDZ/tTw ]: 愚痴と装備自慢が来なかったら一月で１スレ消費しないんじゃないか？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:12 [ 7AyKd9Rs ]: ここ一ヶ月で新しく追加されたのなんてマズルカとヴィルレーくらいでしょ。

後は、装備とそれまでの歌の上位互換だけだし。

あと何か話すことあったっけ?
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:14 [ 7AyKd9Rs ]: ゴメン、一ヶ月→一年
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:34 [ ehDZ/tTw ]: あー、あれだ。両手棍のスキルが付いたのと、
短剣、両手棍の最終WSな。

片手剣でFAだけどな。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:41 [ l8.zHg0c ]: 一年前もマドメヌバラだったような気がする。気のせいかな。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:41 [ tSgacYPg ]: 70になったが73でレベル上げ止めようという気はないな。
今までＰＣ組以降でそんなに暇じゃないからキャップまで上げたことがない
今回は上げれるチャンスだからな。
まあそれでも73以降はイベントやら手伝いやりながらまたーリ上げる
事にはなりそうだけど。
誘われるジョブだしな。

とりあえず71で戦績杖、72でエラント&テレポ、73でマズルカってのは
そこそこやる気にはなる。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:48 [ ehDZ/tTw ]: AF揃えてからLV上げする気にならない
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:05 [ O8o02o2Q ]: オレもＡＦ揃えてから詩人にジョブチェンジする気にならない
ＬＳでイベントとか行くときでも白の方が役に立つシナー
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:49 [ 8L2u7z42 ]: この停滞っぷりなら言える！って訳じゃないですけど、最近になって詩人を始めたんです
よね。
そこで先輩諸兄のマクロ欄にはどんなマクロが入っているかとか詩人ならではのちょっと
便利な技とかありましたらお教え頂けませんでしょうか？
ご教授の程、何卒宜しくお願いします。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:52 [ 6USb5tvc ]: ■吟遊詩人テンプレサイト　（質問等がある場合はまずこちらへ！過去ログリンクもこちらにあります♪）　
　http://f14.aaacafe.ne.jp/~bardlogs/template/
61 名前： 59 投稿日： 2004/02/17(火) 21:02 [ 8L2u7z42 ]: >>60
いやその何て言うか、そこのＨＰとかソウルボイスさんの所のＨＰとか凄い参考にはなると
は思うんですけどね。なんかスレの雰囲気が「もうマズルカ取ったから詩人はお休み」とか
そういう停滞ムードなんで、それなら後続にアドバイスしていただく余裕ぐらいはあるかなと
思ったんですよね。高ランク、高レベルな皆さんの体験談みたいなのが聞ければと思った
んですがわがままいってすいませんでした。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:28 [ SJw5swWc ]: 狩で帰る直前のチェーンとかでソウル使ってひゃっほいしたりするだろうけどさー
後衛はよいとして前衛に何歌ってるだべ？ちなみに俺はマドマーチかメヌマーチ
なんだが・・・みんなソウル中は何歌ってる？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 21:38 [ r7b1QD1E ]: マズルカ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:19 [ ehDZ/tTw ]: 確か前スレか、その前のスレで結構例が出てたよ。

「Alt」で検索すれば簡単に見つかると思われ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 22:54 [ CUZ5QPTM ]: >>61
過去ログ読め
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:10 [ FydGhZ7w ]: >>62
やっぱりマドメヌ歌ってます。。。orz
ソウルマドメヌですきなだけ多段撃ってもらいます（=´▽｀=）
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:38 [ gDvNFZvs ]: 確かに「過去ログ読め」は正論だけど、始めたばかりの人には
ポインタを示すくらいはしてあげるのはいい気がするんだけどな。

各ジョブスレは始めたばかりの人には凄く冷たく感じるよ。

>>59
すまん、オレ詩人やったこと無いから答えられん。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 23:43 [ CUZ5QPTM ]: >>67
ハァ？
ここは初心者質問スレじゃないんだよ
だから質問する前に過去ログみるのは当然
過去ログ読むのをめんどくさがる奴は2chの質問スレ行け
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:05 [ zueTlFtU ]: .
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:06 [ P/ke0MYA ]: だから質問がいやならテンプレにその旨追加しろ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:07 [ P/ke0MYA ]: >>68
正論翳すのかっこいいと勘違いしてるだろ

ヴぁーーーーか
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:09 [ NVXvuhX6 ]: 過去ログ読むのめんどいから誰か説明しろなんて思う人には、
詩人なんて向いてないと思うんだがどうだろう。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:11 [ 5I1FDx8s ]: >67
3年ROMってあめぞうからやり直せ
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:21 [ 5sOf6FZs ]: 荒れてるね、まあ廃れるよりマシかな、

ネ実で裏世界のスレ見てきたけど、
眠らせ役の詩人も敵が起きたときに
即死するみたいに書いてあったね、

サポ忍カラパス装備でマンボマンボが標準になるやも、
買って以来一度も使ってないゲムショルン+1活躍の予感。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:21 [ 5I1FDx8s ]: >>74
複数リンクに空蝉っていみあるのか？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:28 [ 5sOf6FZs ]: >>75

ハーフレジとか混ざってぐちゃぐちゃに成ったときに
空蝉2で粘れるかと思ったがそんなに甘くないか、

タル詩人お断りとか言われると悲しいな
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:33 [ 5I1FDx8s ]: >>76
スリプル(ガ)とかがあるのに詩人がそんなに気張らんでもいいでしょ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:41 [ H/RuOZDw ]: >>67

64 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/17(火) 22:19 [ ehDZ/tTw ]

確か前スレか、その前のスレで結構例が出てたよ。

「Alt」で検索すれば簡単に見つかると思われ。
79 名前： 67 投稿日： 2004/02/18(水) 00:42 [ 3mw7s77s ]: すまんね、荒らしちゃったみたいで。
荒れてるから続けて書かせてもらうけど、始めたばかりの人たちを
排除して（いるように感じる)、高レベル高ランクな人たちだけで
馴れ合ってると感じさせるんだよね。

話がそれたが「過去ログ読め」と一言で終わらせるくらいだったら
書かない方がいいと思うのはオレだけか。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:45 [ 3mw7s77s ]: >>78
ありがとう。というかオレが知りたいわけでは（ｒｙ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:04 [ 5I1FDx8s ]: >>79
過去ログ読まずに質問するとウザイのは初心者だろうが上級者だろうが同じ
勝手に垣根作って分けて排除とか意味不明

上でも言われてるけど質問の答えを求めるならネトゲ質問の物凄い勢いの質問スレ
で聞いたほうがいい
なんでもかんでも教えてもらえると思うほうが甘すぎ
これは掲示板に限ったことじゃないがね
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:15 [ vH7u7cFY ]: かちゅでの過去ログ検索の仕方を教えてくださいな～
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:22 [ agtIOAt. ]: 仕方ねーな、カンスト間近なガル詩人が答えてやるよ
マクロは、ケアル、状態異常回復、ララバイ、TP報告
味方歌は全部手動だ、持ち替えしねーし
慣れれば歌が切れるタイミングは判るから先読みしてかけとけ
後は空いてる部分に/sea all <r>と/add ptmb <t>これ入れとけ

持ち替えしない詩人はクソとかのレスが付くかもしれんけど気にするな
どうせ楽器なんて誤差誤差、鷹揚な気持ちでやってけ

ちなみにソウル時はバラバラかバラピー、沢山回復して楽しいからな
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:25 [ ICsirUKs ]: まぁパッチが当たるまではしばらく我慢すれ
新規話題無いしねぇ。

元質問者の>>59の聞き方にも問題あるような。
あまりにも漠然としすぎてる。
マクロ欄はSVに記事があるし、便利な技ってそんなのこっちが教えて欲しいくらいよ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:25 [ UTrAokHM ]: >>75
ものすごく意味がある。
3匹にタコ殴りな状況で達ララまでの5秒間殴られるとして、
各2発計6発殴られるとして、空蝉があれば3発、
張替えに成功すれば被弾0。
2匹レジられてスリプガ来るまで更に数秒殴られるとして+4発。
詩人が10発殴られたら普通に死ねるが7発なら
運がよければ死なない、4発ならまず死なない。

メイン盾の忍者が継続的に空蝉で耐えるってのとは訳が違うからな。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:27 [ ICsirUKs ]: >>83
/pcmd addじゃないの？　つか<t>はｲﾗﾈ
つか詩人と関係ないし。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:29 [ agtIOAt. ]: >>85
達ララを歌いながら空蝉を張り替える貴殿はチーターかと思われますので
早くアカバンされて下さい
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:32 [ agtIOAt. ]: >>86
マクロ作ったのなんざとうに昔だからいちいち確認しねーよ、使う奴が自分で試せ
落ちた人を即座にパーティに戻すのは一番フリーな詩人がやる事だろ
まあ、いつでも他人任せな貴方には判らないかもしれませんけどね
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:38 [ ePM5EAcY ]: >>85
スリプガを持つ黒のが集中攻撃される可能性が高いってことで
詩はサポ白ケアルガのがいいんでね？

まぁ、新テーマパーク脳筋ランドって感じの裏世界を
後衛が楽しめるかどうかが問題なんだけどなー
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:04 [ UTrAokHM ]: >>89
寝かせを誰がやるべきか、って話であれば俺もそう思うよ。

>>87
お前は達ララ「詠唱時間」に5秒も掛かるのか。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:06 [ ICsirUKs ]: >>88
そんなものでマクロに頼るほどキータイプ遅くないしな。
もし設定するならなら/ta <st>>pcmdだろ。

あと、

>>マクロ作ったのなんざとうに昔だからいちいち確認しねーよ、使う奴が自分で試せ

なら不確実な回答するな。ぼろが出たら「自分で試せ」か。
暇つぶしで詩人してる無能に言われたくはないな。

大体詩人じゃなくても出来るマクロを貼ることに何の意味がある？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:10 [ UTrAokHM ]: >>89
寝かせを誰がやるべきか、って話であれば俺もそう思うよ。

>>87
お前は達ララ「詠唱時間」に5秒も掛かるのか。
まあ空蝉2＞達ララなんてやった事ないんで
正確な所要時間は知らんから5秒っつーのが
極端に違ってたらすまんけど、7秒以内なら
計算は大して変わらんから勘弁しる。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:11 [ UTrAokHM ]: 正直すまんかった……orz
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:18 [ 5I1FDx8s ]: /pcmd addは辞書登録のほうがいい
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:32 [ m12juHX2 ]: たぶん、本格的に攻略され出したら範囲使わないんじゃないかな。
眠らせるのは一人一匹にしないと攻撃痛すぎて辛そう。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:35 [ X0i0Lyuo ]: >>94
それって便利なんだけど、時々意味不明な文を書きそうになるんだよな

漏れだったらまず黒から/pcmd addけどな

とかさ
いや、別に/pcmd addを「誘う」で登録しなきゃ良いだけなんだけどさ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:36 [ 5I1FDx8s ]: >>96
俺は「ついか」で登録してる
誘う　はちょっときついな
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:51 [ UTrAokHM ]: >>97
まだカニはき/pcmd addな？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 03:54 [ P/btN.Xg ]: >>98
きついかな、で変換するか…？句読点で自動変換になってるのかな？

どうでもいいけど83はすげーな。味方歌手動って、楽器変更できない上に
ものすごくめんどうじゃないか…？
楽器意味ないっつってもマドメヌは楽器で効果けっこ＋されるはずだし、
そりゃ糞詩人って言われてもしょうがないよなぁ。自覚はあるようだけど。
ＴＰ報告マクロなんて意味ねーし。こっちのほうこそ手動でタイプしろよ。

初心者におすすめのマクロっつったらアレかな。<st>使った２連歌マクロ。
/so 剣闘士のマドリガル <me>
/wait 11
/so 猛者のメヌエット <st>
これをもとに楽器変更マクロとか入れてあとは自分で使いやすいように改造しる。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:03 [ y98.G.qs ]: なあ、横だま無くなった今日このごろ。
正直サポ白よりサポ召の方が優秀な気がしてならない。
前スレにHP換算での報告があったから「５PTほどどんな構成でもサポ召」を試した。
マジお前らもやってみ？

俺が思うサポ召が有効に働くPT
・どんな構成であれシーフがいるPT。
・どんな構成であれ狩人がいるPT。
・召喚士が居るPT。（その他の履行をやってもらえるから。）
・戦盾忍盾PTでもアタッカーが自然にタゲを取ってしまうPT
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:12 [ 5I1FDx8s ]: >>100
たしかにサポ召もいいけど決め付けだけは良くない
サポが白だろうが召だろうが稼ぎに変化がでるもんじゃないので自分の
好みや構成みて臨機応変にきめりゃいいじゃん
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 04:43 [ HV/nwQ5Q ]: 俺は詩人のサポ召だと、オートリフレが無駄になってるような気がして好みじゃない。
やっぱりヒーラーにサポ召がベストじゃないかなぁ。
後、シェルクラッシャーが通る敵にはサポ侍が良いと思う。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 05:06 [ J5Nt3DZI ]: >>102
俺も同意。
白と詩人がサポ召できるんならサポ召は白がしとく方が何かと都合がいいと思う。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:24 [ T2vqihv. ]: 俺は２連マクロは無意味な<st>マクロで一時中断させて、
○押せば続行、ESCかＸ押せば中止って言う風に組んでる。
バ系魔法と耐性歌なんかを絡めると良い感じ
/ma バファイラ <me>
/grin motion <st> ＜この選択カーソルはダミー。何もアクションせず一時中断する
/so 耐火カロル第一楽章 <me>

上のは、対ゴブ・ボム用。対虎ならバブリザラ・バパライラと続ける。
同じ書き方で、ストンスキン・ブリンクを１マクロで持っておいて、時間がなければ１つ
あれば２つとも掛けると便利。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:35 [ agtIOAt. ]: >>90
はぁ、5秒殴られるっての訳わかんねーんだよ
ハーフレジなら殴られるのは15秒だろ
そんなに死にたくなければサポ戦でディフェとか白でブリストとか色々あるのに
サポ忍に必死な奴を茶化してやっただけだよ

>>91
アホか完璧な答えを期待してるなら攻略サイト行けよ
掲示板ごときを完全に信用する奴が悪いだろ
特にこんな噂ばかりの掲示板じゃな
大体過去ログ嫁ばかりでロクな回答もしなかった癖にデカイ口を叩くな

>>99
>楽器意味ないっつってもマドメヌは楽器で効果けっこ＋されるはずだし、
妄想による結構良いらしいか、なんかここは不確実な回答はするな！らしいですよ^^
ひとつ教えておいてやると、歌、魔法リストの1、11、21…番目
下から1、11、21…番目は左右を連打するだけですぐ選択可能
この程度もすぐ選べないようではかなり鈍いですよ^^
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:44 [ zueTlFtU ]: たまにね、俺にスレ歌えとか言う後衛がいるわけよ。
いちいち教えてあげるのもめんどいから「はい」とだけ言って歌わないんだけどね。
言われんでもＬｖ上がったら歌うっての！まあ、青くなったら歌わないんんですけどね。
あんな糞歌、後衛の魔法に合わせて歌ってる奴なんているの？
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:40 [ 6GQLWmxU ]: >>104
/ma バファイラ <me>
/wait 1
/so 耐火カロル第一楽章 <st>
じゃ駄目なの？
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:05 [ UTrAokHM ]: >>105
ハーフレジされたら15秒間誰にも助けてもらえず殴られっぱなしの
可哀想な子なのね。
5秒っつーのはスリプガから起きてきた敵3体にそれ見て
達ララ掛けるまでの人的ラグだ。
しかも空蝉ありなし込みの超てけとーな数値。

言っとくが俺は単に多数リンクに空蝉が意味あるか、っつーレスに
メイン盾ならともかく寝かせ役の一時凌ぎくらいなら十分役に立つ、と
返しただけ。言い出しっぺの>>74とは別人な。
忍盾が多数リンクに弱いってのと混同してる奴につっこんだだけで、
サポ忍が他サポに比べて良いか悪いかなんて話はしてねえよ。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:08 [ s3lEOTJ. ]: >>106はマジレスしなくていいんだよね？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:15 [ yQfyUm3k ]: 糞樽詩人が、調子乗ってバファイラなんてかけてんじゃねーぞこら
樽だから強化スキルあるとでも思ってんのか？ああぁん？だまって黒にでも転職しろ
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:35 [ bYv.240g ]: 俺持ち替えするガルだけど、
>>110
最初2,3戦様子見て赤白がバファイラとかしない奴なら
強化スキルないんで白サンよろしくって言うな。
面倒なときは自分でするな。
まあ、自分でバファイラはあんまりしないか。。。
自爆はダメージ痛すぎるからな。
蟹でバウォタラとかロメポンでバサンダラとかその辺かなあ。
掛けると掛けないじゃまったく違うしな。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:36 [ 9HZUXSAo ]: >>109
うん。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:42 [ UTrAokHM ]: >>111
どっちにしろ連続マクロでバ先はありえんよなあ。
カロル掛けて<st>で止めて状況次第でバ、はあっても。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:49 [ 0fpa6Bxk ]: AA戦でサポ召やって思ったことは、吟がサポで真空の鎧やることでMPが逆にいいかんじなのよね。
履行のリキャスト1分で、その間にオートリフレでMPは20回復。
バラバラ入れると合計で80回復することになる。真空の鎧の消費MPは約100だから、ほぼ1分ごとに履行ができる。
(他の詩歌ってるときとかもあるが常時ヤグドリだったから、MP余ってた)

PT戦で詩人は歌うためにどうしても前に行く必要があるから、そのときに鎧すれば後衛が無駄に範囲くらったりする必要なく鎧できる。
詩人がくらうのは歌うから仕方ないしね。
他後衛がサポ召でオートリフレもいいけど、本職の仕事でMP消費するからそのMP確保用に消費の大きい真空は使わないパターンの方が多い。
ってことで、吟/召も使い道あるからサポ白回復補助にこだわらずにやってみよー。

>>11
70の時に一度サポナをボーパル＆かばう目的でやったことがある。
ボーパル撃ってもしょぼいが、ナイトを詩人がかばうのは面白い。
当然、被ダメはナイトよりでかいから一発ネタ用ねｗ
74以降でサポでのフラッシュがとてとてに通るなら、使えるサポになるとは思う。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:52 [ 9HZUXSAo ]: ま、ぶっちゃけカロルよりサポ白バ系の方が耐性上がるんだよね。
自爆とか試練の追加効果とかには本職バ系＋カロルだけど、
カニや芋のバウォタやウエポンのバサンダなんかは詩人のサポ白で
じゅうぶんでしょう。
あと、ガ３や４系精霊、古代にカウンターのバ系は、詩人が
かけやすい場面多いしね。
バ系を詩人がかけると、殴らない後衛が前にでてかけるより
全体の手間が減るってのもいい。
サポ白の赤がかけてくれるなら、それにまかせるけどね。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 09:58 [ Q6wCGtxY ]: >>100
サポ白しか無い糞樽死人があばれるので辞めろ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:05 [ UTrAokHM ]: てか天然MP持ちには普通リフレ掛かるし、赤白黒召には
強力なクリアマインドなりコンバなりがあるから
オートリフレなんて大して足しにならんだろ。

でもって詩人は戦闘中基本的に歌いっぱなし。
ちびちびケアルやら状態異常回復するのは本職に任せて、
戦闘前後にまとめてどーんとMP使う方がはるかに楽なんだよな。

状態異常回復が足りててサポ召が欲しいなら、
俺は詩人が付けるのもいいと思う。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:08 [ UTrAokHM ]: >>116
なるほど。ってことは

>サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　
>　↓
>CHR厨VS.スキル厨
>　↓
>糞樽叩かれる

これ

>サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　
>　↓
>糞樽叩かれる
>　↓
>CHR厨VS.スキル厨

にしといた方がいいかもなｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:35 [ 7S4m68pI ]: しかしうまいこと同じ話題でループするもんだなｗ
120 名前： 104 投稿日： 2004/02/18(水) 10:51 [ AltZWly2 ]: あー、2つ目の魔法を<st>にしとけばいいのか。そっちのがイイね。
<st>関連が不安定な頃に書いたままでした。とりあえず中断的な使い方では
使えてたので、104の書き方そのままにしてました。

強敵と戦う場合はカロル優先にしてますが、Lvあげ程度の敵なら、
歌の枠は、マドメヌバラに使った方が良いと思っているので、
属性バ系を上に持ってきて、下には付加価値程度の魔法かエチュ入れてます。
[vsクフタル虎とか]
バブリザラ＜1分程度で切れる属性系、下のが切れてなければコレだけ実行
バパライラ＜数分もつ、たまに黒へ英知エチュにしたり、自分に魅惑エチュしたり

もちろん、本職白がマメに掛けてくれるならやりませんが。
サポ白でも全く無しよりは格段に良いので、切れてたら掛ける感じで。
ガイシュツのとおり、詩人は前衛位置で詠唱しやすいしね。

元ネタの質問者にアドバイスするとしたら、個別のマクロよりも、
隣り合ったパレット２つを詩人用に確保しておくことかな。
スレ全部・プレｘ２、マーチｘ２、バ系各種、状態異常回復、インスニあたりを
予備パレットに入れて置いて、敵・PT構成ごとに通常パレットに切り貼りしてあげるとちょっと便利です。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:00 [ s3lEOTJ. ]: 漏れはバ系、ブリンク・ストンスキン、プロテアなんかも辞書登録。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:22 [ Z/jMeCsg ]: 敵がポンだと状態異常も少ないし、
旋風あるからサポ召がかなりうまく噛み合うと思う、

後学のためにサポ白つけるよりサポ召の方が良かったって
経験した人は、そのときの狩場とPT構成を教えて欲しいな～、

別にサポ議論に誘導するわけではなく、
純粋に新しい詩人のプレイスタイルとして
興味があるんでよろしくお願いします。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:30 [ UTrAokHM ]: >>120
レベリングで気休めに使う様なシーンでカロルは掛けないだろうし、
そのくらいなら手動か単体マクロの方が良さそうな気がするが……。
妙なタイミングでst出たり、下手すりゃ暴発とか……って
そこは慣れか。
まああとは質問者本人の判断だね。
124 名前： 100 投稿日： 2004/02/18(水) 12:35 [ y98.G.qs ]: >>122
サポ召で一番印象に残ってるのは、66～67で怨念洞のトカゲ。
構成は、戦暗狩白黒詩。　戦暗はサポ侍。狩はサポ戦。俺は詩/召。
基本は戦が海食って挑発役。
開幕連携は、暗ギロ>戦レイグラか、ギロ>シルブレ
〆はギロ>レイグラ>アーチングアロー
まずアーチを打った後は狩がタゲ取る。
狩人は一発180ぐらい食らう。
あと暗もギロった直後にタゲ取ったりしてたので、適度に鎧を消費してた。
HP換算とかは詳しく見なかったけど、けっこうなダメージを殺してたと思う。
以上。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:02 [ P/btN.Xg ]: サポ召は、非物理ダメの範囲攻撃をもってないやつで（トンボ骨ゴブはケアルガのがいいかも）
範囲状態異常を多用してこず（虎ワイバーン骨等が痛め？）
攻撃間隔が長い敵（言うまでもなくマンドラ、モンクタイプの敵には弱い）に有効。
ＭＧＳ魔法も使えないし、使い勝手の面から言えばサポ白に及ばないけど
はまればすごくいいよね。

>>105
詳しい数値は忘れたけど＋楽器の効果のほうが大きいこと知らないわけじゃないだろ？
…知らないのか？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:10 [ DOpbwIio ]: NQ楽器とHQ楽器でマドマドすると＋８違うってのが通説だけど
＋８ってでかくないか？
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:10 [ xoCbfSx6 ]: Lv70～では怨念洞のオポオポ、月のウエポンやるときは
サポ白よりサポ召のがよかったな。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:23 [ chQuYUvA ]: ライフで+10・・・・・・+8はでかい
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:30 [ HV/nwQ5Q ]: >>126
例えば剣豪マドなら
普通の楽器で命中+25
トラベルシエールで+27
トラベルシエール+1で+29
って認識なんだけどこれでいいのかな？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:32 [ YlsVvbtY ]: 流れ無視して質問させてください

発動まで12秒かかる歌って、現状無いですよね？
みんなで合唱しようと思っても、8秒で効果が発動しちゃって、歌が途中で途切れちゃうのが悲しいです。

それとも、歌を最後まで唄いきる小技などあるのでしょうか。
バレリアーノ一座の詩人さんがうらやましいです。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:34 [ hPWh/pDM ]: --バージョンアップの妄想--
マド、メヌ、バラは強化するとまた「詩人強すぎ～」とかいう馬鹿が出てくるので
範囲グラビデ、範囲バインド、範囲スタン、範囲サイレス歌の追加とララバイの上書き可能、レクイエムの
効果３倍くらいにして欲しいな～。
これならレベル上げには大きな影響ないし、ＢＣ＆裏世界＆ＰＶＰで何とか１人前の働き出来そう。
（あ、あと効果が切れた時に殴られまくっても耐えられる防御力も欲しいね；；）
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:37 [ OCtpRmHo ]: >>130
歌ってる途中で回線抜き
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:57 [ DOpbwIio ]: >>126

それが有力説だったような気がする。
メヌやミンネみたいな効果が確かめるれる歌だと＋４と確定してる。

ただマドは元々メヌやミンネより上昇する数値が小さいし
もう少し少ない可能性は否定できない。

ちなみにエチュのHQはNQの上昇分+1

実際にメヌⅣが５０程度の上昇だとしてHQだとそれに＋４。
一見微妙に思えても重ね掛けすれば＋８だし、
HQ楽器は低LVの時はかなりの性能差になるよ。

ちなみに昔に電撃のワールドガイドでの検証（詩人自体のＬＶは50）

メヌⅠ　　装備無し（＋無し）　＞攻撃+16
　　　　　ＮＱ　　　　　　　　＞攻撃+17
　　　　　ＨＱ　　　　　　　　＞攻撃+21

低ＬＶならその詩のキャップに届いていないことを考えると
もっと有効だと思われる
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:59 [ DOpbwIio ]: あ、126のは違うか。

＋無しに比べて、ＮＱは+1、ＨＱは+5って計算だったと思うぞ。（マドメヌだと）
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:13 [ DOpbwIio ]: まあミスラ詩人な私としては、ＣＨＲにあんまり意味がないと
言われていてもやっぱりコンプレックスがある。

だからＨＱ楽器は全てそろえてるし、ＣＨＲブースト装備（ケープ・コルセット、指輪）も
ＨＱを揃えてるよ。

実際に楽器やＣＨＲにそこまで意味があるかわからないし、あっても小さいものだと思うけど
歌うのが仕事のジョブだから、できる限りの事はしたいわけで…。

別にＨＱを揃えなきゃいけないとは思わないけど、
揃えるに越したことは無い訳で、揃えてる人を馬鹿にして自分を正当化することは
やはり見ててさもしいよ。

ましてやガルカはサポ白でもＭＰ更に少ないだろうしね…。

…とりあえず装備とＣＨＲと種族とサポの話題を重ねてみたけど
次は何処に移行かな？（・∀・）

サポ議論？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 14:27 [ NVXvuhX6 ]: CHR話の次だから、糞樽叩きの順番か・・・じゃ、変わりに

糞猫装備自慢厨Uzeeeeeee

・・・はぁ、次、ソロ性能な
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:00 [ SPu1caZ2 ]: 質問、
ショッファーってなんか隠し効果てある？
うちの鯖、HNMLSにはってる人持ってるんだけど、、。
なんか怖くて聞けないよ(;´д｀)
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:26 [ jRVa443o ]: >>137
持ってるだけで既に発動してるじゃんｗ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:36 [ SPu1caZ2 ]: >>138
(?_?)
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:45 [ AltZWly2 ]: ＞ショッファーってなんか隠し効果てある？
ショファー弦楽器 Lv○～　潜在能力：一般人と疎遠になる
という意味だと思われ。
確かに持ってるだけで潜在発動するなｗベヒモの角とか要るんだっけ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:56 [ SPu1caZ2 ]: lol
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:07 [ s3lEOTJ. ]: hehe
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:13 [ qI7xnXVI ]: 詩人はスリプルが効く敵なら時間さえ掛ければ
楽～丁度とやれるソロ性能だって良く言うけど
それでスキル上げってできるかな？

仮にLV６０時点で丁度の敵って何処らへんだっけか？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:39 [ 6RXc4rh2 ]: 丁度はやめとけ。
赤サチコで「少人数（2人でも可）でスキル上げいきませんか？」
と書いて素直にスキル上げ行った方が吉。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:11 [ M..6xDMU ]: 1発殴られるたびにララバイ、ケアル、リジェネ、ブリンク、ストンスキンだからな
獣をやる為のプレイヤーのスキルなら上がりそうだな
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:29 [ ix2lZ4/E ]: >>143
ララバイ＋0ダメ＝敵は起きない
0ダメ＋おなつよ以上の敵＝スキルは上がる

つまり…
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:39 [ m12juHX2 ]: >>143
36点くらいまでなら、海串かプロ4あれば
エボニーHQのピーピーかけてカニ装備で楽勝。

サポも白である必要なし。やばくなったらララバイいれて休憩。
あっという間に回復するよ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:42 [ AltZWly2 ]: ララバイ０ダメスキル上げは前スレで出てましたね。
一応検証したので報告。
対象：Lv73詩人/白短剣スキル210～
獲物：空の鳥(ノンアク・ノンリンク Lv72～)
方法：
・セレモニアルダガー(できるだけ弱い武器)を買う
　エラント装備でSTRをできるだけ落とす
・ブリンク・ストスキ張る
　サポ戦士でディフェンダーもあり
・ララバイで鳥を寝かせつつ殴る。エリア替え付近推奨
・ダメージ食らってたら適宜マドピー
・食事は海串で防御UPか、生キノコで0ダメ出るようにSTR下げるかで調整

０ダメでも当たればちゃんとスキル上がるのは確認しました。
同じ要領で、トリートでアルテパのカブト殴って120～とかも上げ中です。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:15 [ ucV2okg. ]: >>143
ちょうどならこの辺かな
http://ff11.s33.xrea.com/cgi/search.cgi?lv1=56&lv2=59
ただし、ちょうどだと被ﾀﾞﾒがきつめで事故の確率が
上がると思うので楽までが無難でｵｽｽﾒ
ちなみに詩60/白30で古墳地下の楽Lichｿﾛで普通にやれたよ
ｶﾞ系III系古代はもちろん全部ﾗﾗﾊﾞｯｼｭで
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 18:51 [ CB9byW86 ]: 遅レスですまんが、マクロ行間にwait要らないよね？

/so 戦場のエレジー <t>
/so 魔物のレクイエム <stnpc>

ってーしといて、
敵きたらカーソル敵の頭においてマクロ発動
エレジーの歌唱終わったら○ボタン押してレク歌唱。
エレジー後マド等にしたければ
×ボタン押して青カーソル消してから別マクロ発動。
俺、こうなんだが。変？
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:14 [ isJLuyJo ]: 楽器変更しないならWaitなくてもいいんじゃね？
まぁ楽器変更でWait入れるのもエフェクト見る為だから好きに汁

余談だが俺は対敵歌の場合、全部/target <bt>を入れている。
/target <bt>
/so 戦場のエレジー <stnpc>

こうすれば釣ってきた敵に自分でターゲット合わせる必要もなく、リンクしても
ターゲットを変更できるし、ミスも減る。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:49 [ of9p86No ]: >>148
空行くんなら宮殿のウェポンとかがいい感じだったよ。
奴らプロやストンスキンも掛けてるしバイオ３も使ってくるから、向こうがプロでも
掛かってて、こっちの攻撃力を下げた上にバイオ３もらったりすれば、ほとんど０ダメ
でずっとやれた。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 20:22 [ nnwOY0bg ]: waitはエフェクト消す為なのか～。
歌唱前に装備変えればエフェクト消えないような気がしたけどなぁ。
/equip range ホルン
/target <bt>
/so 戦場のエレジー <stnpc>
って感じ。

あと話変わるけど味方歌の効果範囲って
歌唱終了時の楽器じゃなくて歌唱開始時の楽器に
影響されるよね
弦楽器装備中にマド歌唱
→ あわてて管楽器に装備変更
→ ぼんわわわ～～～ん前衛後衛全員にマド orz
みたいな。
効果も歌唱開始時の楽器に影響される？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:58 [ 5I1FDx8s ]: >>153
終了時じゃ？
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:42 [ uc5QKuuo ]: 範囲＆効果確定は詠唱終了時の楽器でだろ
自分でも何回も試したし、間違いない
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:44 [ LXq3jaN. ]: >>148
前にセレモニアル短剣上げ書いた者だけど、
やっぱりサポ戦ディフェンダーがいいと思う。
ディフェンダー、ブリスキと同じ所に書いてるけど、
セレモニアル・エラントと同じ所に書いて欲しいかな。
目的は被ダメ減じゃなくて与ダメ減だから。

あと短剣のスキル上げで鳥はどうかと思うけど……、
起こさずやれた？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:20 [ 7cNn8J46 ]: 詩人72/召喚36で昨日狩りに行って来ました（・ω・）使った感じＰＴに盛況
でしたが、リーダーは初め謎詩人だと思ってたらしいです。まぁ構成に合わ
せてサポ召喚使うのもかなりいいですよ。特にシまたは暗サポシの人がＰＴ
に居る時は。
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:57 [ hbMrP1zA ]: 結局ループネタだが。。。
サポ召は攻撃力重視のパーティなら地味に役に立つ。
サポ白で回復する分と１分おきのブリンクによる被ダメ減。
どっちを取るか。どっちもどっちな気もする。
勿論サポ白で状態回復欲しいならサポ白がいいし。
好きに汁でFA。

スキル上げなんか適当に叫んで集めて行った方が楽だろ。
マドバラして叩くだけだ。
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:05 [ gv2/k/ug ]: 今はそうでも無いかもしれんが、昔スキル上げで後衛が前衛の奴隷状態ってのが
当たり前の様な時期に嫌な思いした事が数々あって、俺なんかは今でも野良での
スキル上げって抵抗あるんだよな～。
スキル上げとかはソロでやれるんならソロでやってた方がいいって人多いんじゃないの？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:13 [ hbMrP1zA ]: ふっ。。わかってないな
俺様がスキル上げるために奴隷を連れて行くんじゃないか
釣りもタゲ取りも回復も奴らにやらせて時分は叩くだけでいいんだよ？
詩だって自分の攻撃が当たらなかったらマドマドしたりできるし
戦闘終わったらバラバラ。歌って叩くだけ。TV見ながらだって出来る。
時計で２分見て歌いなおすだけ。俺は楽に上げさせてもらったよ。
実際詩人が叫ぶとすぐ集まるもんよ。雑魚乱獲なら詩人様々だしな。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:41 [ XwASb8RQ ]: 野良でやると多段連携厨がいてほとんど殴れない
多段脳筋のせいでスキル上がらんよ
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:44 [ uc5QKuuo ]: 野良で叫ぶと一人二人の馬鹿が必ず混ざる
人数必要ならLSやフレで集まっていったほうがいいよ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:54 [ hbMrP1zA ]: バカはお決まりの徹底放置だろ
そんなの気にしてられるか？
ゲームやってストレス貯めるアホか。

一週間スキル上げに費やして両手棍90から始めてWSクエも終わらせることもできた
>>161 >>162の様にスキル上げまで必死にやりたくない
スキル上げしてる方が楽しくやれた。脳筋良し。バカも良し。
完全にNPCの如く決まりきった完璧な行動しかないLV上げとは違う楽しみだ
これは俺の考えだから食いつかないように。
>>161 >>162の言い分もわかる。必死こいてスキル上げたいならLS、フレだけで行くのもいいよ
脳筋気になるような低スキル帯はソロで十分あがるしLvあがればエレ叩けるから気にならない
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:56 [ LXq3jaN. ]: 詩人は別にスキル上げPT入っても問題ないよな。
マドマドは要求されるけど、自分だってマドマドした方が
しないよりスキル上がる訳だし。
スキル上げPT組むのつらいのはケアル系要求される赤白だろう。
黒召でサポ白ケアル要求されたら更に問題だが。
さすがに詩人でサポ白ケアル要求された事は今のとこないな。
他全員サポ白赤でたまにバラ混ぜてくれ、って注文は受けた事あるが。

自分だけ2分中20秒歌ってる時間があるのは不公平だ、とかって
ケツの穴ちっちぇー奴はそこらの公衆便所で広げてもらえ。

ただ、寝かしダメ0スキル上げは普通のスキル上げPTでやるより
上がり速いからマジお奨め。まあララマド以外の時間、
釣りの必要すらなくひたすら殴り続けなんだから当たり前だが。
黒とか召喚とかも誘ってPTで同じ事やるとなお良いけどな。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 02:59 [ QIRiQD2Y ]: >>161
そんな君におすすめなのがエレ殴り！
今はやりの空で光エレなんて素敵だよ！
いくら脳筋が多段連発してもしばらくもつぞー
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 03:31 [ iAibmmhU ]: 光エレいいね！
１２人で行ったけど多段連発されようがマドバラ開幕一回歌って
戦闘中に一回歌いなおしたから
だいたい、３、４分は保ってたはず
しかも攻撃力低いし７５でもキャップまで上がる

でも他のエレはやめとけ、、、
光エレやってるＰＴいて闇エレで代用したこともあったが攻撃力高かったり
スリプガ来たりで面倒だった
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 04:06 [ ajMuAhTs ]: >>164
白も詩も75だけどぶっちゃげスキル上げPTでケアルすることは殆ど無いよ
特に最近はサポ赤白がポピュラーになってるしね
むしろ誰かのHPが減ると一斉にケアルが出るような感じだよ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 05:00 [ LXq3jaN. ]: >>167
もちろんそれがあるべき姿だし、最近はかなりそうなってるけど、
でもやっぱり↓の意見もある訳で。
>>161 >>162
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:02 [ dUiBuhCE ]: >>168
ネガティブ過ぎだよ・・・。
そんなに不安なら１人でやってなさい。
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:34 [ LXq3jaN. ]: >>169
「踏まえてるだけ」でなんでネガティブ過ぎになるんだか……。

つか詩人スレで「詩人はスキル上げPT入っても問題ないだろ。
むしろあるとしたら赤白じゃね？」の赤白の部分に絡んでくるなよ。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:47 [ dUiBuhCE ]: >>170
言ってる意味がよくわからんけど、誰も絡んでないんじゃ・・・？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:52 [ zQ5HTdzw ]: んー、ぶっちゃけ目標(スキル上げ)達成できるなら、手段はどーでも良い。
それこそ自分がお得だと思う方法で好きに汁。

ただ、俺は効率厨なので、個人的に前衛後衛混ぜたスキルあげＰＴは嫌い。
・大きな与ダメで敵を倒すこと、タゲを固定することは目標と真っ向対立する
・全員の殴る回数/ケアルの回数に偏りが出る可能性が高い

スキル上げには、継戦能力と殴る時間を最大化・ケアル回数とヒール時間を最小化するのが最も効率的。
なので、ドロップ等を考慮せず、スキル青だけを目指すなら、
1.ララ＋ダメ0スキルあげ
2.後衛のみでスキルあげＰＴ
3.前衛/後衛まぜたスキルあげＰＴ

の順で効率的だと思っている。
まぁ、俺も必死ダナーとｗｗｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:02 [ LXq3jaN. ]: >>170

>>167の
>白も詩も75だけどぶっちゃげスキル上げPTでケアルすることは殆ど無いよ
は>>164の「問題あるとしたら赤白」への否定だろ。

んで自分の発言の一部に対するレスにスレ違いだカエレ、ってのも
あんまりだと思ったんで、>>168自分の発言の一部が
どのレス(>>161 >>162)を踏まえてるかの解説をしたんだわ。

そしたら訳の分からん>>168のレスがついたんで↑を解説するついでに
これ以上この流れ続いて欲しくないからそもそも>>167が本題からも
スレからも外れてる、と指摘したんだわ。

後半部を[ dUiBuhCE ]に言ってるんだと思ったんだったら
そりゃすまなんだ。
何にせよスレ違いな上に生産性ないんで終わりにしたい。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:11 [ 3fne.vP. ]: 詩人を再開しようと思ってます。
以前やってたときは、エボニーハープ+1(ピーアン+2)は
HP回復量+2されない(時間は延長)と聞いていたのですが
現在は改善されていたりするのでしょうか？

>>130
歌いはじめたあとウィンドウタイプを変えると
最後まできけますよ
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:56 [ 7zRShKk2 ]: スキル上げは自分がやりたい手段を用いれば良いだけのこと。
0ダメスキル上げはソロでできるから、効率以外にもメリットがある。
少ししかプレイできない時やPT組むのに人が集まらない、時間が掛かりそうな時には最適だしね。

>>174
今はエボニー+1でHP回復量+2です。
エボニー+1でピーアン4、5を重ねると、6+7＝13づつ回復します。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:39 [ lHJe5WWo ]: >>175
ピー５は無いけどね。
３と４で６＋７の１３回復（Lv７３現在）です。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:41 [ LXq3jaN. ]: >>175
ピーはスキル足りてりゃ回復量+1だからな。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 11:49 [ 7zRShKk2 ]: >>176
間違い指摘サンクス

>>177
俺も>>176同様にLv73だけど、75になってスキル上がったらこれより増えることあるのかな？
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:16 [ tJUiWQt6 ]: つーか。ピーアンV　追加しろよ・・■e。。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:29 [ SN3szgi6 ]: 既出かもしれませんが
｢あ？詩人ちゃん？オレだよ。オレオレ！
今さ、戦暗狩赤白でLv58～59なんだけどさ、
ＰＴしようよ、待ってるから｣
なんて勧誘がきたらどうします？
やっぱり速攻BLですか？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:30 [ L2qX8LLI ]: 面白いのでついて行く。
それくらいの遊びも許せない世界になったのか・・・ヴァナは。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:56 [ 0P1V8ejM ]: レベル上げしたいときに誘われたらなんでもついていく。
基本は、一番最初に誘われたとこ。
ほぼ同時に誘われたときはサーチしてよさげな方へ。
ただし、一度組んで厨なのが分かってる奴の誘いは断る。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:58 [ 4kBtuLoo ]: >>180
恐らく
70%くらいの人は不快に思いながら着いて行く
25%の人は何も考えず着いて行く
3%の人は面白いので着いて行く
2%の人は相手に罵声を浴びせて断る

俺は突然そんなTell来たら不快に思いつつも着いては行くかな。時間あれば。

↓叩きよろ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:59 [ NSCufajU ]: >>181
残念ながら俺はこれを遊びと思うより先に気持ち悪いと思う
自分が希望出してたら入るかもしれんが出してないなら間違いなく断る。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:04 [ TkH.cPQ6 ]: あれ？ピーアン４ってLv73で+7回復するの？
サポ白とかじゃないよね？
オレ､現在70で+5だったような･･･オレが勘違いしてるのかな？^^;
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:06 [ GYX0Oehk ]: >>185
エボニーハープ+1 もってけ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:27 [ QIRiQD2Y ]: >>180
182と同じかな。誘われ方は別に気にしない。
つか構成伝えてくるだけ他よりマシじゃね？
うちの鯖、構成なんて滅多に聞けないんだが。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:38 [ tJUiWQt6 ]: >>180
余裕でついていく。
つーかこんなので気持ち悪がってる奴がいるのか・・。
「FF厨はくるな！」っていう他のﾈﾄｹﾞﾌﾟﾚｲﾔｰの気持ちがちょっとわかった。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 13:40 [ vxPt4taU ]: ナ黒黒黒黒ですがｐｔどうですか
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:06 [ P33Ss/T. ]: >>189

よろこんで^^

てか、普通にうまいぞ。黒PT。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:11 [ SN3szgi6 ]: みなさん、ご回答ありがとうございました。
自分は面白いと思うけど、怖くて実行出来ないﾍﾀﾚでした。
ここで聞いたのは詩人さんって、よく誘われるから
色々聞いているかな、ということと
勝手な自分の思い込みですが、詩人の中の人は
いい人が多いと思ったからでした。
ありがとうございました。荒れないでね m(__)m
>>187
鯖によって色々なんですね、構成を伝えないのが
普通って信じられないです^^;
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:04 [ ALfiTLLg ]: 怨念洞の鍵ゲットできたんだけど、ウガレピのガーディアンはソロで倒せますか？
又は倒した、って方はサポは何か、と倒し方を教えてくれませんか？
フレ誘っていけ！ってのはナシで・・・なるべくソロで逝きたいので・・・
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:29 [ HiW6WRPw ]: >>192
>なるべくソロで逝きたいので・・・
逝きたいのかｙｐ！
Lvわからないし答えようがないよな
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:31 [ hxvQJDNQ ]: >>191
いちお、犯罪をモトにしてんだから嫌悪する人も居るかもしんないよ。

ちなみに、自分だったら、レベル上げ行きたいときは自分でリダしていくから
まず、誘われて行くことってないんだが、故に丁寧か面白い勧誘にしかついてかないな。
知らない人限定ならば。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:33 [ DI4kbWVk ]: >>192
門番の奴？Lv73ヒュム詩/白で倒せたよ。
まあ相変わらずのララバイ戦法で時間は掛かるけど・・・
ただ戦闘序盤にメルトダウンがきちゃうとちょっとやばいかもしれないからリレイズ
は掛けといた方がいいかもね。
ちなみに同レベルソロモンクがかなり余裕持って倒しているのを見たことあるｗ
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:35 [ 0P1V8ejM ]: メルトダウンはララバイで止まったな。
上に浮き上がったら詠唱。
ログ見てからだと間に合わなかったような・・・
197 名前： 詩人７４ 投稿日： 2004/02/19(木) 15:41 [ FxNDjAEY ]: 些細な話ですみませんが、怪力のエチュードだけクリスタルみたいなのが
出ません。皆さんもそうですか？
他の単体エチュードはでっかいクリスタルがでますが・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:50 [ ALfiTLLg ]: >>195-196
なるほど、ララバイ戦法でいけましたか。
メルトの見極めが難しそうですけど、詩／白７４でがんばってみます。
情報ありがとでした
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:23 [ jQVTABgM ]: ヤバイ。詩人ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
詩人ヤバイ。
まず歌。もう歌なんてもんじゃない。超歌。
歌とか言っても
「オリコン20位くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ呪歌。スゲェ！なんか。ジャンルとかテンポは？とかを超越してる。呪歌だし超歌。
しかも何歌っても同じらしい。ヤバイよ、同じだよ。
だって普通はクィーンとかのCDって同じじゃないじゃん。だってドライブ中に流れる曲が１曲目と２曲目が一緒

って困るじゃん。結局最後まで超同じとか困るっしょ。
それに、１枚目でも同じだったのに、２枚目・３枚目も同じとか泣くっしょ。
だからクィーンとか同じじゃない。話のわかるヤツだ。
けど詩人はヤバイ。そんなの気にしない。類似しまくり。バラードの次にマドリガルを歌ってもよくわかんない

くらい同じ。ヤバすぎ。
同じっていたけど、もしかしたら違うかもしんない。でも違うって事にすると
「じゃあ、バラバラの違いってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超早い。約10秒。小節で言うと4小節。ヤバイ。早すぎ。こっから盛り上がりをとか関係無しですぐ終わる

。怖い。
それに超暗い。超マイペース。それに超マニアック。ガボットとか平気で出てくる。ガボットって。小学生でも

言わねぇよ、最近。
なんつっても詩人は根性が凄い。パクリとか平気だし。
うちらなんてパクリとかたかだか「小林亜星vs服部克久問題」で出てきただけで上手く扱えないからオリジナル

と言い張ったりするのに、
宇宙は全然平気。パクリをパクリのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、詩人のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ詩人をPTに誘ったリーダーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:05 [ SN3szgi6 ]: >>194
そうですね。反省してます。
もっとみんなが楽しめるような
誘い方をさがしてみよ～っと。
ありがとうございました。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:51 [ Kk/S73FM ]: >>199
イマイチ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:02 [ vxPt4taU ]: イフ釜のドラゴン、ソロで殺れました。
詩人でもやれば出来るんですね。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:07 [ vxPt4taU ]: みす;;
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:34 [ 0P1V8ejM ]: >>199
1曲目と2曲目が同じでｸｽｯときた。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:20 [ zAqvf182 ]: 詩人強化案：
やっぱPT強化に特化したジョブなんだから、PT戦で力発揮したいよね。
ということで、かかった人数に比例して効果が高くなるなんてのはどうかな。
もしくは、今組んでるPTの人数に比例してとか。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:28 [ 5UzGfhlc ]: >>199
ヴァナ1日(24時間)≒リアル1時間なので
リアル10秒≒ヴァナ240秒(4分)

一曲歌うのに丁度いい時間じゃんwww
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:56 [ uc5QKuuo ]: >>205
ガ系と逆ね、面白そうではあるが、それをアフォ■が調整すると、
6人全員にかかった状態で現状と同じ効果、人数少なくなるごとに効果が弱くなること確実
つまり歌い分け状態では今よりも弱体・・・
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:11 [ 58iqsBng ]: >>207
結局のところ、「～なときほど効果が高くなる」ってすると、
最高値＝修正前
になるのが常だからなー
209 名前： 205 投稿日： 2004/02/19(木) 21:01 [ zAqvf182 ]: そっかぁ。残念だなぁ。面白そうだったんだけど。
素直に期待した自分がバカだったか。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 22:59 [ II00tuWE ]: 財前(・∀・)ｲｲ!

さて、合成でもしてくるか
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:08 [ jyv63jXM ]: >>185
なんでこう、話の流れを順追って読まない奴が多いんだろう……。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 01:55 [ T9XP74IY ]: >>211
オマエモナー
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:14 [ DQcyN8mg ]: 75になった。
でHNMLSの手伝いとかやるようになったんだけどさ、
白黒赤PTでﾊﾞﾗﾊﾞﾗしてるだけなんだよね。でｴﾚｼﾞとｹｱﾙｶﾞとｶﾞﾙｰﾀﾞ。
4神獣とか全然歌入らないの。ﾏｼﾞで。
たまにナイトPTでｶﾞﾙｰﾀﾞとミンネとバラやって
「あー、働いた気がするな」って思うくらい。

やっぱり詩人はlv55で完成してるよ。いや、55で終わってると言うべきか。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:37 [ ctQXO4Zw ]: >>213
自慢したいなら他所でやれーや
今日日HNMなんてなんの自慢にもならんよ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:41 [ yeE.HiCw ]: てかどのジョブもやること自体はそんなに変わらんのだが

まあでっかい敵に攻撃したりされたりならまだ盛り上がるんだろうが
詩人が向き合うのってずっと味方だからな
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:47 [ jyv63jXM ]: >>212
俺は流れと空気を読んでないだけ。
話の流れを順を追って読んでないのとは違うｗｗｗｗｗ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:57 [ DYvppCkQ ]: TkH.cPQ6みたいな、いきなり上げてトンチンカンなこという奴のために喧嘩しなーい
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 04:27 [ MltiMFOQ ]: 暇つぶしにＢＣＮＭスレも見てるんだけど
ＢＣＮＭで詩人が活躍できるのって、ほんとマンドラＢＣだけだね
神ＢＣなんて詩人の居場所なさそうだよ。
詩人しか上げてない奴、かわいそうだな
ＡＡ戦以降も確実にお荷物でＬＳ又はフレがいない奴は一生クリアできないだろう
もうダメポ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:10 [ ctQXO4Zw ]: >>218
75なのにAAなんて余裕だろ
確実にお荷物ってお前やったことあるのか？俺は詩人しかやってないが70でジラM終了したぞ
詩人だろうが赤だろうが白だろうが負けるときは負けるし勝つときは勝つ

詩人はどうせ役立たずとかお荷物とか勝手抜かすな
弱体されたからって拗ねる奴は一生ウジウジしてろ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 05:59 [ lNapM6Nc ]: 話の流れを断ち切るかのように。
かなり遅レスだけど、味方歌のマクロなら

/so 歌 <me> <st>

でサブターゲットが誰になっていようが（たとえ敵だろうが）歌発動する。

> /so 歌 <st>
だと自分以外にサブタゲカーソル出ている状況だとエラーになるかと。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:29 [ Qi9z7R02 ]: レベル６０の黒黒黒黒黒詩/召でテリガン行ってきました。
ライバル居なくて時給は4500でした。
サポで大地の守り使いたいですね。本職の立場なくなっちゃいますが＾＾；
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:38 [ /LZvzyOg ]: >>219
自分も70キャップの時に3国MとジラM全部やったけど、詩人として
役に立てたと思えた機会はかなり少なかった。

・ララバイが効かない相手がほとんど
・マラソン戦が詩人の仕様と非常に相性が悪い

以上の原因で詩人はどちらかと言うと、お荷物組に入ると思う。
精霊、グラビデ、バインド、スリプル（ガ）が非常に重要なので、
黒・赤が最重要、次いで白・ナあたりが重要で、他は適当でどう
でもいいって感じかなあ
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:24 [ PHeY/wmI ]: >>219
むしろおまえがほんとに詩人なのか疑問。
勝つ負ける、余裕かどうかはともかく、詩人というジョブであのへんの
ＢＣとかでお荷物感を感じないのって、とにかく無神経なだけにしか思えないんだけど。

>>213
いまさらダナ。別に７０でそのへんに参加してもやることは同じダヨ。
マズルカあると移動時に喜んでもらえるくらい。エレジが重要な相手ならサポ黒にでもしとケ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 08:37 [ znx/jR4Y ]: ウガレピのガーディアン詩/白７３（樽）でソロ倒したよ。
自爆させるつもりでリレイズかけてスタンナイフでエヴィ撃ってたら倒した。
もちろんララバイ戦法ね。
装備はデーモン＋エラント＋AF＋ジョブリング、ピアス等
３２点貰えますた
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:26 [ z8VLHRuc ]: エラントで揃ってwww
これだから糞樽は逝かれてるっていわれるわけだな
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 09:49 [ DQfqn8nA ]: お荷物だとか役に立たないと言ってる香具師ってＬＳやＰＴでも
同じ事言ってて「そんな事ないですよ～」とか言ってもらいたい
だけだろ。

それって非常にウザがられてるから止めたほうがいいぞ。
同じ詩人でもウザいんだからｗ

今日も順調にループしてるな
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:09 [ dhme5oT2 ]: >>226はLv52くらいでAF揃え始めたりなんかしちゃったりして今が楽しい真っ盛りなんだろう。

と、自分が今嫌いな奴のことを勝手に重ね合わせて書いたみた漏れがDQN
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:10 [ YLLFoH7I ]: >>190
>>221
先日Lv65上限ナ赤黒黒黒詩でPT組みました（私詩人）。獲物はトンボ＆カニ。

確かに普通のPTより殲滅速度速いしチェーンで200以上連発でそこそこ稼げましたが（狩場混んでたし時給3000くらい）
いかんせんやっててつまらない･･･
動き的にはひたすら全員にバラバラ＋氷スレを切らさない、というものでした。
歌ってない時はひたすらナイトにケアルで普段に増して休む暇がありません。
全然殴れないし、疲れるし、こんなPTはもう二度とゴメンです。

あ、もちろんトンボは元々殴るつもりはありませんけどね（ ´_ゝ｀）
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:59 [ jyv63jXM ]: >>228
お前はマドメヌバラがそんなに楽しいのか。

つかその編成で切らしちゃいけないのはバラ2だけで、
バラ1にはそれほどこだわらなくてもいい。
変化付けたきゃエチュやらマドやら織り交ぜれ。

あと、殴るのも全然問題ない。
その編成ならスフィア喰らうのはナ詩(赤?)だけ。
スフィア喰らってHP黄色くなったら後ろ引っ込みゃ
いいだけのこと。
ああ、ナのタゲ取り以外では放置しろといっとくよーに。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:04 [ /xsKPxZ2 ]: >>228
まあそのPTだと全員MP持ちだから、
バラバラかかっていれば全体で3秒に18回復するわけだ。2分間に720か。

詩人いなけりゃまずかっただろうね。
まあ、中の人が楽しいかは別として
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:51 [ 5CvSXObw ]: >>228
それたまには楽しいけどな～。
敵のHPが魔法でﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞｰﾝ!!!っと減っていく様は見てるだけで爽快。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:56 [ D.mzOX5o ]: 詩人AF２は紫の毒きのこ帽子だって・・・(*´д｀*)
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:06 [ nfS.5H5Q ]: 俺メイン詩人で、今前衛ジョブで６０くらいのやってんだが、最近の詩人は、
ごぶ爆弾もとめられないのかよ・・。このジョブあげる時までに、詩人と結構
組んできたが、ララバイしてるやつみたの１人くらいだったぞ。しかもそいつも
１０回に１回の割合くらいでしか、とめてねーーの。お前らの教育がなってないぞ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:08 [ MOmsDMuU ]: >>228
忙しいって理解不能。
前衛曲ないし、ＭＢないから大雑把に言ってやること半分じゃんｗ
まあ,ナイトにケアルとか言ってる時点で、自分の役割理解してないようだがな。
ぼけっと戦闘眺めてないで、海串食ってとっとと釣り行け。
そうすりゃ、時給５０００出せる。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:12 [ DQfqn8nA ]: >>233
メイン詩人ならお前が教育しろよｗ
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:19 [ 8MkCtac. ]: >>233
ゴブ爆弾は止めることが出来るが、マクロにかーそｒ
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:21 [ 8MkCtac. ]: なぜかいきなり送信された＿|￣|○
>>233
ゴブ爆弾は止めることが出来るが、マクロにカーソルを合わせてログでるまで
待機って方法じゃないと止められんと思うんだが、昔より早くなってるような気がするのは
オレがヘタれだからなんかなぁ。
スレ汚ししたんでこれにて消えますm(_ _)m
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:21 [ puaPuul2 ]: >>233
爆弾のバッシュは回線によっては不可能。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:35 [ Qi9z7R02 ]: 爆弾止め率が30%を越える詩人なんてただのサボりじゃねーの？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 13:52 [ dhme5oT2 ]: 詩人AF2は「おぉおッ、いいじゃん！！！早く着たいＹＰ！！！！」な感じにはならない悪寒。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:26 [ D12wRkcc ]: ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220131654.jpg
激しく微妙・・・てか、猫赤さらに洗練されたな・・・・orz
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:29 [ 5CvSXObw ]: >>241
赤はジオン軍です。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:44 [ w4EHevfs ]: http://ff11-ss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/icon/20040220144208.jpg
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:45 [ ChG4sPqw ]: ttp://ff11-ss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/icon/20040220144208.jpg
毒キノコ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:45 [ EiASHNqE ]: な、なんじゃこりゃああああああああああああああああああああああ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:46 [ rxVMwR9. ]: >>243
マシになったんだろうか・・・酷くなったんだろうか・・・
正直解らん・・・　両手は白い方が良かったな・・・
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:47 [ YJz.5mxg ]: マヂかyo～Σ(゜Д゜;||
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:47 [ w4EHevfs ]: 明るさ補正
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040220144536.jpg
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ crFQcnS6 ]: 進化しましたな・・・・・
毒キノコに・・・・・
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ D.mzOX5o ]: うわぁぁ～～～～！まじで紫の毒キノコじゃないか
しいたけかｙｐ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:48 [ 3lbsWVBc ]: そこでキノコ部分に管楽器+5とかついてたら笑うなｗｗｗｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:56 [ puaPuul2 ]: なんか、座布団頭にのっけてるみたい。。。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:57 [ dhme5oT2 ]: 漏れ的には良くなったんじゃないかと思うのだがー。
AF1の黄土色よりボルドー色っぽくて上品な感じ。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:59 [ fqVPGk1g ]: しっかしひどいなあコレｗ
下半身はマシになったかな、頭は忘れようｗｗｗ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:06 [ w4EHevfs ]: 頭はパープルリボン装備がオサレでいいな。

俺は既にブルーリボンにしてしまったがorz
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:14 [ L5IvsoT2 ]: 着なくていいくらいの糞装備でありますように・・・
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:21 [ jc4NEGUg ]: 実はこれはダミープログラムで本当はもっと
エリンギみたいな爽やかな色なのかもしれないぞ
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:24 [ DQfqn8nA ]: ＡＦ２頭はキノコの真の味がわかります
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:24 [ WN5tUous ]: ナニコレ・・・ネタかと思ったら馬路加代
詩人は性能だけじゃなくて見た目も我慢しろってことか・・・
漏れのAFはずっとｱｸ㌧で決定
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:24 [ qqQvQP26 ]: 次回の追加ディスクでもいいから、詩人AFのグラ修正して欲しい
詩人AF頭って、髪飾りっぽいのでいいよな。
武器スキルは斬糸、追加で
レイピア系の片手剣や短剣(ダガーっぽいのね)はまだしも
棍棒ってイメージないんだよな～

斬糸いいとおもわない？
詩人が弦、扱ってもおかしくないでしょ。
クロウラーのWSの、糸いっぱいでるアニメーションとか使いまわしでもいいからさ

茸から糸ひくのは無しな！！
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:28 [ 1D3Yq0Ik ]: いらねぇ…いらねぇよこんなきのこ…。
性能が糞であることを切に願う。こんなん着たく（かぶりたく）ない
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:43 [ DhhA4tpk ]: >>260
そもそもさ、前回のクエWSで覚えられるのが、
短剣は当然だとしても、
スキルが追加されたばかりの両手棍ってのがおかしいんだよな…

AF2はどうでもいい性能であることを願う
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:43 [ 5CvSXObw ]: 　　ま　た　キ　ノ　コ　か　！　！
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:46 [ O.MGjbkg ]: ぱっと見…違いが分からなかった…
というか、確信してるんだよな？
□のイヤガラセなんだろ？もうここまでくると…

>>260
死神ウォルターですな。
攻撃モーションがちょっと想像つかないけど、それいいねぇ。
実装されるなら片手剣スキルとコンバートでもいいや（´・ω・｀）
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:46 [ FufLt4eg ]: リアルがブサイクで誰にも見向きもされてないのはわかるが、
戦闘が主のゲームでオシャレってアフォかってwwwwwww
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:49 [ puaPuul2 ]: 取りあえず今一度張っとくか(´・ω・｀)

http://www.hokto-kinoko.co.jp/chokusoubin/song.html
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:52 [ 6b/n94e2 ]: >>265
ここでウダウダいってるリアルブサイク自称オシャレが実装されたら
こぞって取りに行くのさw
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:55 [ rIcTRGRM ]: >>265
>>211
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:56 [ dhme5oT2 ]: >>266
不毛なレスだね。
いろんな楽しみ方があるんだし人それぞれだよ。
270 名前： 269 投稿日： 2004/02/20(金) 15:58 [ dhme5oT2 ]: うお、タゲミス失礼。
>>265宛の間違いです。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 15:58 [ rxVMwR9. ]: http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20040220155759.png

色変わっただけだね・・・
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:01 [ naUuFqCg ]: >>268
不細工なオサレさん必死ですね～
流れに十分あっているでしょ。
キノコなんて着ないとかいっている香具師らも必死こいて取りに行くのもまた事実

あとこれはウチのLSでの話だが、オサレ装備にこだわっているのは
男女問わずブサイク
いつもネタ装備の人が一番カッコよかった
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:04 [ WN5tUous ]: 赤スレより

320 名前：297[sage] 投稿日：2004/02/20(金) 15:40 [ HlNcN/L. ]
全ジョブバージョン完成させますた
http://www2.ezbbs.net/21/arcadia/img/1077258729_1.jpg

まとめてみると
良くなったかな？　ナ暗モ
変わったのか？　白侍狩
２Ｐカラー　戦獣シ詩忍召
微妙　赤竜
ｗｗｗｗｗｗ　黒

ってところですかね。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:09 [ KzF6cvwI ]: >>272
しゃべりネタだらけで、ユニクロオサレ装備な漏れは？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:13 [ qqQvQP26 ]: >>272
ヴァージョンアップ前のこの時期が一番わくわくする時期なんだから、
一緒に楽しもうやｗ

徹底した、おしゃれ装備になっても
徹底した、”ネタ””お笑い”装備でも
必死こいてとりにいく。

俺、ネタ装備集めてるけどカッコよくね～ぞ(´・ω・｀)
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:14 [ rIcTRGRM ]: >>272
なぜオサレの話になったのかが分からないんだね？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:41 [ 1D3Yq0Ik ]: 吟遊詩人ってなんだろう。
ＡＦ１が通称「きのこＡＦ」と呼ばれてたのは知らないわけじゃないだろう。
ＡＦ２をあのデザにしよう、と誰かが言い出したとき、「うわ、毒きのこじゃんｗｗｗｗ」
と思ったやつが一人もいなかったなんて言わせないぞ。
■eは吟遊詩人って何だと思ってるんだろう。
正装が毒きのこコスチュームであることが相応しいジョブですか？？
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:44 [ puaPuul2 ]: >>277
現在詩人担当官がいませんので、２Ｐカラーでの登場と相成りましｔ（ｒｙ
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:51 [ pSqkeieI ]: おぽおぽでいいよ。
ＡＦ１も取ってからかぶったの3回くらいだし
ＬＳメンに見せて笑わせるためだけだがな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:52 [ vLqNwzGc ]: 極端な話、もし頭が巻きグソのグラでも実装されたらみんな取りにいくんだろ。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:56 [ qqQvQP26 ]: >>281
絶対、行く。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:56 [ DQfqn8nA ]: 毒キノコ、明らかに狙ってやってるよな
他のＡＦは良くも悪くもはっきりと色を変えてるのに詩人だけ微妙にぼかして
毒らしく見せてるようにしか思えん・・・orz
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 16:57 [ EgzqjQlQ ]: 取りに行くだけ、な。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:00 [ 1D3Yq0Ik ]: >>280
巻きグソだったらさすがに行かんなぁ。
つか、詩人やめるわそんなんきたら
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:03 [ L5IvsoT2 ]: >>280
いいね。てか、今のAFが縦に伸びてチンポでも良かったよ、AF２はさ。
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:16 [ NpjbxzvY ]: >>273
ギャッこれまじなの？！（´Д｀;）
毒キノコじゃんこれ・・・
心なしかキノコでかくなってるように見えてしまう・・・
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:18 [ xhCu1fCY ]: 金髪マゲで詩人と黒を並行して上げてる俺は負け組決定か。凹○
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:39 [ DYvppCkQ ]: 大丈夫
どうせ詩人AF２も糞性能で装備しなくても平気だから
今までどおり好きなもの着よう
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:40 [ Qi9z7R02 ]: エル爺なんですがどうしたら；；
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:41 [ w2TvFssQ ]: 詩人AF・・・短剣・篭手・ズボンしか取ってないよ。
害人にまみれてコッファー探しいかなきゃ

てか、詩人やる気なくなった　　　　orz
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:53 [ uVYHgHQ. ]: >>288
リアルブサイクの自称オサレさんの登場ですかw
>>290
さっさと辞めた方がいいよ
スレに愚痴こぼしてもいみないよ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 17:55 [ lygj/7bI ]: Luiji:まてMario、あれは毒キノコだ
Mario:うわああああああああ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:20 [ jc4NEGUg ]: これで毒キノコ帽子が神性能だったら笑いが止まらないな
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:29 [ pSqkeieI ]: 吟遊詩人頭防28 CHR+7 歌唱スキル+5 ララバイ+2
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:29 [ SQPmJcC2 ]: >>293
やっぱ頭に管楽器スキル＋15の実装だな。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:30 [ Qq93sMNY ]: 頭装備より脚装備がいやすぎ。形かえてくれよぉぉぉぉぉ;;

頭はオポ王冠の性能を激しく超えない限りはつける気なしだから
どーでもいいや。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:37 [ puaPuul2 ]: 【＋】＜モマエラがＡＦ糞過ぎ言うから、ＡＦ２は神性能にしてみますたｗｗｗｗ
　　　＜グラまでは手回んなかったけど、ありがたく使いなｗｗｗｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:37 [ ReXgib2. ]: 詩人ひどすぎｗズボンなんて継ぎはぎ無くなっただけじゃねーかよ！！
帽子は狩人のヤツが似合いそうなんだが。ズボムはモンク系がいいな。

まぁ、このまま実装されるわけだが・・・ていうかこういうの公式サイト
で発表して開発情報とかで、ユーザーの意見を取り入れてくれよ。
299 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/20(金) 18:40 [ RZopzd5Q ]: キノコッコーノコゲン　キノコッ！
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:43 [ ReXgib2. ]: http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220145259.jpg
そういえばこの乞食装備はなんなんだ。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 18:54 [ jc4NEGUg ]: つーか、こちらから言い出すまでも無く
各ジョブスレでの詩人AFの感想は
「毒キノコみたい・・・」続出だよ。

憐憫の眼差しを向けられる、ってなんとも言えない気分になるね
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:26 [ gtsSei82 ]: >>271
微妙にカリの部分が大きくなっているような・・・
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:26 [ 2zFqajsg ]: 俺はフルAF着るなら>>300の方がよっぽどいいな。つかこっちの方が吟遊詩人ぽい気もｗ
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 19:46 [ cit3jvwc ]: ブラコラにスコピオザブリカの組み合わせでがんばります（ヒュム♀F1)

>>300のやつは乞食というよりフィールドワーク派な地政学者ってな感じだな
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:20 [ 0szSOgOs ]: AF2
どう考えても彼氏のちんこです
どす黒いとこそっくり
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:23 [ QWvDUshE ]: これで詩人辞める決心がついた・・・
あのAF２は死んでも着たくないでつ。
せっかく７５まであげたけど・・エラントで７２～は十分快適だったし・・
それに既にAF一式、コラルカフス残して全部捨てちゃったしね
もう一度AF1から取り直してあの毒キノコAFを取る気にはならん
多分新装備は性能いいんだろうな。着てないと話にならないくらいに・・
だったら詩人やめるしかない。さようなら・・・・orz
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:52 [ 2IwPH7Ls ]: ＞(最終ｗｓが)スキルが追加されたばかりの両手棍ってのがおかしいんだよな…
まさしく■ｅの詩人の扱いが如実に表れてますな。
なんていうか・・・「詩人ってこーいうキャラだよね」っていう
ビジョンとか設計思想が全く感じられない。常にその場のノリで決められてる感じ。

通常装備も、ナ暗白あたりは「専用っぽい装備」が存在するのに、
詩人装備は「他ジョブのついでに装備可能にしとこかー」みたいな印象を激しく受ける。
戦闘能力やバランスも、「このジョブにはこの能力あるよね」っていうのに対して、
「他とのバランスあるから適当に弱くしとけ」みたいなシワ寄せ対象になってる気が。

これって被害妄想かなぁ・・楽器あるから我慢汁ってことですか？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:25 [ 30Cl9d2o ]: 毒キノコage
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 21:39 [ jc4NEGUg ]: 楽器なんて無くして詩の効果を普通に上げたほうがいいだろ。

楽器だけで倉庫枠が10個強、埋っちゃってるんだぞ・・・。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 22:36 [ WJJxFLlg ]: >>306
辞める時までスレに粘着してご苦労なこった
オシャレ自慢のリアルブサイクはFFもやめろ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:13 [ 5CvSXObw ]: でも気持ちわかるなぁ・・。
今度こそカコイイ装備・・って思ってたのにさ・・。
だいたい高レベル帯の楽しみなんて微妙なチョコボくらいだろ？？
＿|￣|○
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 23:17 [ puaPuul2 ]: >>307
もともと、詩人は楽器を片手に持つから、装備も片手武器、盾はダメって設定だと思ってたんだけどね。
見事にぶち壊してくれましたと。
なんなら開き直って盾スキルでもつけてくれた方が良いね。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:22 [ U5ORsSe. ]: >>312
玄武盾とかも追加されちゃったしねぇ。
装備可能な盾の追加は、能力的にはうれしいんだけど、
ならなんで今まで詩人て盾装備できなかったんだ？　と素直に疑問に思ってしまったもんですわ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:36 [ XEDw3DBo ]: クルタナ装備可能ジョブに詩人を追加しろと言いたい
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:57 [ TUEj0L8g ]: 新AF、かっこいいとかかっこ悪いとかはよくわからんけど、
■の手の抜きようがよくわかるデザインですね＾＾；
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:09 [ jldRgTHg ]: >>315
だからそう思うなら辞めろって
なんで手抜きされていると思うのを続けるの?
そしてスレを汚しにくるの?
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:11 [ QaZvL5Ng ]: AF2、よく見れば下半身はコーディネートしやすそうだな。

上半身は糞だが…　orz
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:36 [ zpiPWlrk ]: どうしてもあの色合いが、アッガイにしか見えない...orz
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:38 [ TUEj0L8g ]: >>318
そのレス見た瞬間から、黒のやつがドムに見えるようになったぞ・・・
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 01:40 [ xhC50tu6 ]: 【詩人豆知識】

　　　　頭かわいい
　　　　　..　　　＼　　　　モノアイかわいい
　　　　　　　　　　＼＿_　／
.　　　　　　　　　／：》：､
　　　　　　　　　　( ===○∩──左手かわいい
右手かわいい─（つ　⇔ ノ
　　　　　　　　　　ヽ　（　ノ＼＿＿
　　　　　　　　　　（＿）し'　　　　　胸かわいい
　　　　　　　　　／　　　　＼
　　　..　　　　／　　　　　　　＼
　　右足かわいい　　　　左足かわいい
321 名前： 某白魔 投稿日： 2004/02/21(土) 01:44 [ BLyK00MI ]: AF2見て、またイチゴ帽子かよと思って絶望感漂ってたんだけど、

お　ま　え　ら　も　か
322 名前： 318 投稿日： 2004/02/21(土) 01:44 [ zpiPWlrk ]: そんな私は、樽詩人。

ますますアッｇ（ｒｙ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 02:09 [ LMVkWJOQ ]: 樽なんて不適正種族で詩人やってんじゃねーよ
糞樽はだまって黒にでも転職しろよ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:08 [ Ub4AfH3c ]: 何はともあれ、
詩人もちゃんとバージョンアップ対象になってたんですね～　ヽ(´ー`)ノ

（´・ω・`）
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:37 [ cWvqDaS2 ]: エルF8ではじめた俺。

よく厨がおおいフェイスと言われていじめられた。

そのあと、あだ名がカッパになった。
AFかぶるとキノコと呼ばれた。
デーモンかぶるとアトムと呼ばれた。
そして、今、キノコは毒キノコになった。

＿|￣|○
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:39 [ oEmYkygM ]: >>318
>>322

漏れガンダム全くわからないけど下見て納得

ttp://www.gasyapon.ne.jp/jpg/g08_05.jpg
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 03:40 [ I4Juls2o ]: そんなに酷いか、詩人の新AF？
かなり良くなったと思うんだが。
というか、新AFの中じゃ秀逸だと思う。

一見色が変っただけだが、
・肩部分が横に広がった
・ズボンが膝上から膝丈になった
・帽子が外側に向かって厚みが増した
ように見える。

全体的に雰囲気が全く変ってないか？
色の変化も合わせて見れば、かなり知的になったと思う。
学者っぽくなったというか。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:02 [ XEDw3DBo ]: 詩人と学者では方向性がかなり違う気がするな
と言うか■の中では学者ですら本でぶん殴る脳筋ジョブだったな…
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 04:15 [ 4mN17asE ]: 詩人が学者っぽく見えちゃだめだろ。
まぁ、それ以前に毒きのこなわけだが。
これはもう万人が認めるところなわけで…
そろそろネ実に毒きのこスレでもたちそうだな。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:20 [ 4rW4RNF2 ]: 毒キノコっていうか、売れなくなった歌手の結末って感じだな。
まあ、現状の詩人にはぴったりか・・・

タル詩人があのカッコで/sitして前に空き缶置いてみ？
100Gは稼ぎそうだぞ。
331 名前： 330 投稿日： 2004/02/21(土) 06:31 [ 4rW4RNF2 ]: ごめ。>>300装備と勘違い。

でも、むしろ>>300のほうがよかった　　orz
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 06:45 [ kEw7/N9Y ]: http://www.square-enix.co.jp/games/ps/ffvp/job.html
↑の80年代のアイドルのようなAFでないかなー。

なんかよく見るとすごい色使いだな、FF5。
風水士とかピエロだぜ。モンクも昔のアイドルっぽい
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 07:33 [ RfSh/5wc ]: 正直、気に入った。上品な感じ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 09:51 [ g/J4w5GM ]: 詩人って王国槍兵角笛+2やメリーのホルンとかレベルの低い楽器も常に持ち歩かないといけないのか
鞄にいっぱいものが詰まっている俺はこのようなジョブはできないということですな
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:02 [ hbR07dd6 ]: 毒キノコだけど、結構良いんでない？
紫の地に金の装飾とかが高級感を出してる、

AF1=浮浪者
AF2=宮廷吟遊詩人
って感じで、見た目のイメージは上がってると思う。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 11:54 [ ix8k.SXA ]: カリのエラが更に張ったのはこのさい置いといて、
小手が白い軍手で無くなったのがイヤンだな。
あれはAFで唯一気に入ってたんだが。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:12 [ zvaALzyk ]: >>335
そもそも吟遊詩人て旅芸人みたいなもんじゃねーの？
宮廷吟遊詩人ていたのか？宮廷で吟遊？
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:34 [ oSF7u3Qk ]: >>337
各地を放浪しつつ、その美声を買われ宮廷詩人として迎えられた吟遊詩人は多数。
”吟遊”詩人って名前にしてるのは、単にネーミング的に聞き心地がいいからではなかろうか。
…などと言ってみる。
詩人AFのイベントで出てきた詩人も、半分宮廷に招かれてた感じだったしな。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 12:54 [ xhC50tu6 ]: 河原の乞食を祖にもつのは、詩人じゃなくて俳優だったか?

吟遊ってついてるんだから、宮廷付き云々ではないと思うんだがね。
。。。と、思ったら過去に王族の吟遊詩人なんてのもいたなぁｗ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:51 [ U5ORsSe. ]: 宮廷詩人には、たしかまた別な呼び名もあったよね。忘れちゃったけど。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:16 [ FP9hRqaU ]: キューティー詩人
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 15:20 [ mOV8Tb0A ]: 詩人やら物語の語り手、
てのは多くの場合古の時代の知識の担い手じゃないか？
ケルトのドルイド僧然り。

呪歌のイメージもドルイド僧からだろうし、
"知的"で"ハイクラス"なイメージは似合うと思う。

※呪歌って"のろいうた"とか読むと、全然イメージ変るな悪魔の手毬歌
343 名前： 330 投稿日： 2004/02/21(土) 17:09 [ 4rW4RNF2 ]: あの紫装備が高級に見えるなんて目がおかしい。

あ、高級と言うか、大阪辺りにいる成金おばはんの悪趣味な服装には
見えるか・・・
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:26 [ DyXULhP2 ]: >>343
>大阪辺りにいる成金おばはんの悪趣味な服装
あれはあれでｵﾊﾞﾊﾝのﾎﾟﾘｼｰと生き様を表してるものなんだから悪く言うのはやめなされ
詩人のAFはｵﾊﾞﾊﾝの衣装みたいな禿げしい自己主張なんてないでしょ。ただのボツ絵の
再利用じゃんw
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 17:54 [ Oeg4xyJ2 ]: 私　詩人70です。
限界を突破した方教えてください。マートの爺に勝てないのです
2回ほど挑戦したのですが、クリティカル連発　コンボ　夢想
などされて　ほぼ一瞬で殺されます。　普通に運が悪いのでしょうか?
　種族がタルタルなので普通の一撃も70～100ほど食らいます。
倒す以外の方法があるのでしょうか?
　倒せた人のアドバイスなどお願いします。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:09 [ BZtl1IY6 ]: >>345
もう散々既出というか出尽くしてるが
ゆでかに海串で防御装備だとヒュムで平均80程度、
ソウルエレジー入れておけばピーピーで回復は十分間に合う。
あの攻撃速度で一瞬ってのはおかしい
空鳴やらコンボの痛いWSが来た時以外はハイポいらん
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:10 [ Oeg4xyJ2 ]: ３４６
わざわざありがとう　頑張ってみます
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:22 [ zKbhXLo2 ]: 俺もタル。
爺さんからの攻撃は70-100でほぼ同じだが、クリティカル連発や夢想は来なかった。
痛いのはくーめーで300台のダメージを2回もらったくらい。
歌の内容はここで散々でつくしてるので省略。

まんどらなどと違い、正直、多少の運は必要だと思った。

俺のときは残り2割程度のところで爺さんが降参したよ。
逆にタル以外でも倒せた人なんて居るのだろうか？？
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:39 [ gaSPM7ug ]: 次回からこのスレは毒キノコスレになるな。あのＡＦみてみろよ・・・まさに
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:44 [ yG00mIrk ]: AF2さ、モグハウスから出たら普通にピンクだったりして。
モグハウス内だからあの色だと信じたい・・・orz~
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:00 [ u4R0/Pm6 ]: キノコ頭最高なんですけど、AF2の方がかっこわるいな。
俺タルだけど、キノコ頭好んで着てるよ。
全AF頭で一番良いじゃん。
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:42 [ hbR07dd6 ]: >>351

タルは例外的に似合うからね～、

キノコ好んで着てる人なんて
タルだけじゃないかな？、

エルでキノコかぶってる人見たこと無いよ、
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:49 [ uRTXi7uc ]: 忍者の脚だけほしい
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:54 [ DOhBbyLk ]: よう！

ち　ん　ぽ　さ　ん　達　　こ　ん　ば　ん　は
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:03 [ oSF7u3Qk ]: >>354
無駄な改行多すぎ。
〔かえれ〕
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:51 [ xhC50tu6 ]: 次回スレタイは毒キノコのカプリチオで決まりだな。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 01:05 [ NjtPcI0U ]: マタンゴだな、どう見ても。orz
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:23 [ lpFe/sqk ]: >>356
いや、パストラルでしょう
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 02:30 [ AzXanJ.M ]: VerUPにあわせて新スレいけるようにペース配分よろｗ
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:39 [ w1Qe/cMs ]: AF2のアレも
すべては、てれびくんが原因だな
そろそろ切り捨ててPCユーザーを対象にしたVerupでもしてほしいもんだ
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:41 [ HOmGWV3E ]: あと４日で使い切れと？無理無理
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 03:50 [ lwv7KRVo ]: >>361
じゃあちょっとサポ赤の優位性でも語ってみようかｗｗｗｗｗ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 04:57 [ HVJsbtAc ]: 何言ってんの！！！１１！！！！！
サポは召に決まってるだろ１！！！！１１！！！１１
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 05:08 [ TOrL4P2U ]: モグからでると装備の印象ってガラっと変わるし、AF2諦めるのは早いかも
毒きのこは、今でもきのこかぶってる人のが少ないんだから、かぶらなきゃいいだけだし
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 08:36 [ .KFqM2PQ ]: そんなことより私服出せ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 10:24 [ b8977osE ]: 浮浪者のまんま変わらずだな…きのこもなんかだなぁ
７０で止まってるからやろうかと思ってたけど、獣道へ歩むかのぉ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:45 [ lVN9SXss ]: ♂はこのままでいいとして、
♀は踊り子風にして欲しかった。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:05 [ Z.aUHXI6 ]: 黒のおさがりのAF1帽子ください・・・
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:09 [ ZJQKD/e6 ]: >>368
ダサいじゃんアレ…。
きのこ帽子には及ばないが(´・ω・｀)
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:47 [ pJqyCpdM ]: ガルカですが街中ではAF頭に全裸で靴はガルカ種族に腰にはレイピアというのが漏れの普段着。
ぃゃぁ、キノコさまさまですよ。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 14:11 [ MgGdz2yI ]: エル♂ですが常時AF頭、AF胴、ダークサブリガ+1、AF脚です。
AF脚の靴下とむっちり太腿のハーモニーがたまらん(*´Д｀)
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:40 [ J3NvmKOI ]: 自分が思ってるほど、人は他人の装備なんて気にしていない
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 15:44 [ .KGDnD5k ]: そうか？俺きにしまくりだけどモナー
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 16:51 [ 5tyhDiuk ]: 特に♀キャラはな
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:43 [ wrmIY0B2 ]: ところでAF2の取りかたてどうなるのかな？
旧AFをなんかにトレードしてPOPした敵を倒すと
AF2になるとか？
なんらかの形で旧AFとAF2を交換て感じだったら
非常に困る・・・。
だってキノコ捨てちゃったしw
verupでまた旧AFクエできるようになるけど
最初からまたやらなきゃいけないなんて面倒だから
旧AFとAF2はそれぞれ独立したものであってほすぃ～～～！！
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 17:52 [ TOrL4P2U ]: AF打ち直しだとこまるな
BCでAF使うんだし
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:07 [ 4p20Axw2 ]: あーヘソだしにしてくれよお詩人AF２
あんな暑苦しいコートきたくねえってまじ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:11 [ c0v4v3Zg ]: これでみるとAF2はいくぶんマシになったかも、と思い始めた今日この頃。
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040221021657.jpg
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 18:52 [ ANNke2t2 ]: ＡＦ２で盛り上がってるけど今月のバージョンアップで追加されるの？
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:05 [ J3NvmKOI ]: >>379
基本ジョブだけだったりしてな
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 22:48 [ FIXsxocQ ]: AF2は裏世界のモンスドロップ。
テストで落としてたから間違いねー
果てしなくレアだよ。詩人の落とすかどうかもわからない。
何回裏世界入れば全部そろうんだよ。
まードロップすれば他のジョブよりは手に入りやすいかな
裏世界は詩人何人もつれてくようなとこじゃないしな。
逆言えば裏世界つれてってくれるフレがいなきゃ取得は絶対無理。
攻撃普通に当たるし、MPの心配もほとんどない。
詩人入れるくらいなら赤入れた方がましだから。
大幅な強化でもされなきゃ詩人は蚊帳の外だな。
それに納金どもがこぞって納金ジョブのモンス倒したがるから
運良く裏世界いけても詩人なんて後回しだろ。
ま蚊帳の外は詩人だけじゃないから安心しとけ。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:14 [ J3NvmKOI ]: >>381
いまさら敵ドロップなわけないじゃん
AF装備を直接敵が落とすことはアリエナイ
なんらかのキーアイテムなら解るけど
クエストに決まってるだろー
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 23:34 [ HueySF2s ]: >>381

2点

次はもうちょっと面白いネタでお願いします。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:02 [ fDtRUWOk ]: 詩人のAF２って毒キノコっぽくね！？ｗ
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:07 [ iWecXYc2 ]: 吟遊のAF2だけどさ、他のジョブのAF2よりは幾分マシに見えるない？
白とかどうよ？って感じじゃない？背中茶色だよ？
忍者なんてめちゃハデで目立ってるし・・・忍んで無いじゃん！
モグから出たら落ち着いた色で結構良い感じだって！絶対！

いや、そうであってほしい
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:08 [ iWecXYc2 ]: ごめん　る　が余計だった・・・

でも、そう思ってるのは私だけじゃないはず！
ねぇ・・・
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:46 [ TVSfma7I ]: ミスラの初期種族装備の色かえで作り直して欲しい。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:47 [ e/vo3wFo ]: 裏世界スレか公開テストスレなんかで詩人AFの上位版が出たなんて話があったけど
どうなんだろ・・・ドロップだったらきつすぎ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:03 [ y1NT8DPg ]: >>387
ガルカや髭ヒュムにもそれを着ろと？
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:13 [ PuxfwsmM ]: >>389
それはアリだな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:17 [ fPP3Hn6A ]: AFも♂♀でグラ変えて欲しかったなと本気で思うよ
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:27 [ 2owiNEwg ]: >>384
毒キノコっぽいも何も
もう、毒キノコで名称定着してるんですが、、、。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:36 [ b3q3oY1. ]: >>388
自分もそれ、ライブカメラで見てた。

って考えるとAF2はRaid用かな。
行かないなら取る必要ないね。
レベルあげじゃ着ることなさそう。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:37 [ fPP3Hn6A ]: 俺的には獣のAF2がセイントセイヤに出てる気がして仕方ないんだが
あと全体的にAF1の方がいいような気がする。AF2はマイナーチェンジ
ネタ切れで苦し紛れなのが手に取るようにわかる。
結局プレイヤー同士の対戦とかも糞っぽいので今月来月が山かな■E

■Eはオフゲーなら面白いんだがな。次回オンゲー作るとしたらEのスタッフ
メインだろうな。FF11は終わりが見えた。もっと面白いオンゲーあるから
FFでオンゲーデビューの香具師とか別のオンゲーやることを勧めるよ。
PCなんか数え切れないタイトル出てるしX箱も今年から注目だよ
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:43 [ fPP3Hn6A ]: http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040220182345.jpg

なぁ　これの最上段一列目ってジョブ何？右から2列目は？気になるyp
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:07 [ fPP3Hn6A ]: 回ってたらわかったからもういいや　俺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
　.ﾞl＿,i´,ﾚ　　.'㍉,,,,ﾚ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,lﾞ :ﾞl、　,,i´　,i´ l゜.ﾟＬ＿＿　　 .:―ﾔﾟ″_　　 :~''=、　
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''￢―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:08 [ 6YSypH7A ]: >>395
花嫁。
あとは知らん。実装待ち
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:29 [ aO7eWJi2 ]: [ fPP3Hn6A ]＝マルチポスト竜騎士

なんだか竜が必死のようですよ、奥さん。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:34 [ fPP3Hn6A ]: マルチポスト竜騎士ってどういう意味？
俺竜騎士Lv10何だがｗ
廃人の嗜みで詩人カンストしたまで、後獣も嗜んでおります
獣スレに粘着してるから見てみろってボケガIII
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:56 [ JoIofHuU ]: >>398
ヘタレを相手にしちゃダメよ
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:10 [ sM4K08l. ]: リアルブサイクども必死すぎだろ
ゲーム中でwオサレwじゃなくて整形いけよ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:58 [ FZfBgXMA ]: 俺には>>401が必死に見える･･･。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:02 [ MV4Y9bs6 ]: もうすぐ７２でエラント着れる。脚は種族脚を合わせたら
どうなるんだろうと妄想してるガルだが、

ＰＴにナイトと狩人いた場合、歌い分けどうしてるか質問。
昨日狩人が〆してて、かばうって貰うためにナイトにぴったり
くっついてるから、歌い沸けやらなかったんだよね。
後衛黒黒詩で回復も分担しないといけないし、狩人いるから
殲滅も早いしでかなり悩んだ。

ナイトもジュース飲んでても追いついてなかった。
先輩方ならどうしますか？
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:36 [ a.Qjv5V. ]: おいおいおい、なんなんだこの進行具合の遅さは。

本当に詩人全滅か？
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:44 [ 6YSypH7A ]: メヌバラプレでいいんでない？
エンゼル＋１でプレプレにしてしまってバラを無理矢理かからないようにするとか。
無理にメヌプレにこだわる必要ないと思うな
殲滅速度はやいならなおさら、黒２だったらMBだけで沈んでしまう場合もあるし。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:46 [ j8AXI.uk ]: >>403
私も未熟者でおっしゃるような経験もしてませんが
もし、私だったらこんなのを試してみると思います。

メヌエット→前衛さん全員に
マドリガル（ＨＱ）→前衛さん全員に
小移動
バラード→ナイトさんと狩人さん
プレリュード→狩人さん

ＨＱ楽器を使うと上書き処理時に優先されますので
狩人さんにマドリガルとプレリュード
ナイトさんにマドリガルとバラード
を提供できるのではないかと思います。
また、もう一人の前衛さんが暗黒さんでしたら
バラード→マドリガル→プレリュード
でもいいかもしれません。

ただその編成だとものすごく早そうですね。
釣り速度などにもよりますが
一戦で前衛歌、次の戦闘では後衛歌という感じで
配る歌を戦闘ごとに変えるなども必要かもしれませんね。

たわいのない感想レベルですがわずかにでも
参考にしていただけましたら幸いです。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:46 [ fUrajsMI ]: はじめたっばかりでよくわからんのだが
レレルの高い楽器つかうとなんかかわるの？

楽器によって歌へのボーナスが付くのはわかるんだけど
メープルハープ（Lv1）とラミアの竪琴(lv40)でなにがちがうのか
おしえてくらはい
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:52 [ culfGW.E ]: >>407
リッチな気分になれる

orz
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:59 [ gfeSl6KY ]: 狩人さんはメヌプレが良いのでは？
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:05 [ RvvMVHuw ]: かばうなんて5分に1回だ。
狩人に言ってそれ以外の時はどいててもらえ。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:09 [ pSUcroks ]: >>408
おいおい、ラミアの竪琴をバカにするやつは許さんぞ
藻前のラミアは競売で3000そこらの店売り値で買ったやつか？
漏れのラミアにはな、カルメロとダリアの想いが詰まってるんだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:10 [ BebqtiBk ]: 詩人AFの白手袋とか嫌いじゃないんだけど、
楽器使うんだからブレスレット系かなんかにして素手にして欲しい。

手袋して弦楽器弾くのかい？
手袋して管楽器吹くのかい？

■Eにはジョブのイメージ考えて装備だして欲しい、AFクエとかクエ自体は結構いいのに
オンラインだからイメージ固定しすぎはダメだけど、ぶっ壊しすぎるのはね
シェルバスターみたいなみための怖いもん振り回したくない
両手棍もってシャープな腰の回転と手首の返しでフルスイングしてもなー
筋力誇示ジョブじゃないんだから、それにシグナこわれるだろ

>>260
投擲で弦とかでもイメージにあうよね
投げつけるのでなくするするっとのびてって斬るなり絡めとるみたいな感じ
武器スキルに追加してもダメージ源じゃなく弦っぽく
スロウ、スタン、ヘビー、パライズ、回避率ダウン等弱体っぽいWSでもいいね
単体で撃っとくよ
413 名前： 403 投稿日： 2004/02/23(月) 12:14 [ MV4Y9bs6 ]: みなさんありがと。
昨日やったとき最初にプレ掛けてマドメヌプレ掛けてやったら
マドメヌプレでお願いしますって言われたのよ。
内心そうやっただろ？と思ったけど、なんか勘違いされたかなと
思って言わなかった。
まあそれもあってメヌプレが欲しいんだなと思ってた。

>>410
私ともう一人の前衛(モンク）以外は同じＬＳだったので
ちょっと言いにくかった。
シーフとかサポシがナイトの後ろに張り付いてるときは
いつも言うんだけど。
狩人が張り付いてるのは初めての経験だったしね。
今度一緒になったときには言ってみるよ。
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:33 [ SkW.1AQU ]: 自分に何の歌がかかってるかなんてチェックしてる香具師は元詩人くらいだよ
他の香具師は歌った順序しか見てないから実際に何がかかってるのかわかってない
そのくせこれ歌えとか偉そうに言ってくるから注意な
あと既に歌ってるのに歌くれとか言ってくる香具師もいるから（ログ切ってる香具師とか）
きちんと歌ってます。ログ見てください。歌のエフェクト効果を△押して確認してください。
とでも言っとけ。こっちはきちんと歌ってるんだ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:40 [ bSVwxN/Q ]: なにを置いておいてもヴィルレーの糞性能は治してくれますよね？■eさん･･･
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:45 [ BebqtiBk ]: >>403
狭かったり位置取りがどうしても悪いときは
ナイトにバラバラとか、マドバラしたあと狩にプレプレで上書きでいいんでない？
バラバラ中だけ我慢してねってことで
それかプレはHQ楽器つかってバラバラがかからないように連続で歌ってしまうとか
それ以上はナイト、狩のヘイトコントロールとポジションしだい。

この前すごくそのあたりの調整のうまい固定の狩人とナイトに誘ってもらったことがあって
勉強させてもらった
揮発ヘイトの挑発のタイミング計って狙い打ちとかかなりうまかった
ナイトが”5”とかいったからなにかとおもったら5秒後にタゲはがれてんの
そのときいたシーフも不意だまミスらなくていいっていってた
そのヘイト調整を完璧にする為にプレやバラ歌ってサポートしてる感じがして
なんか燃えた、自給もよかったし。

↓そんなの当然だろって言うなよ、そうやってコミュニケート取れることって結構
すくないんだからさ、ましてや高圧的にならずに協力できるって雰囲気よかったぞ。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:48 [ 1aiaOtcg ]: そんなの当然だろ
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:53 [ SkW.1AQU ]: ひとつ言うとバラバラプレプレ（HQ）したらバラプレになる
狩が文句つけてきても仕方ないな
狩としてはメヌ＞プレだから覚えとけ
419 名前： 403 投稿日： 2004/02/23(月) 12:59 [ MV4Y9bs6 ]: >>418
ん？なぜバラバラプレプレでバラプレになるんだ？
狩りがメヌを欲しがってるのは当然知ってる。
だから苦労してるんだが・・・

こんなとこで名無しに戻ります。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:03 [ SkW.1AQU ]: プレの数一個間違えてた。俺プレ一個しか歌わねーから
プレプレしても変わらん。ヌルーしてくれ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:15 [ pF8iOPuU ]: みんな結構考えてるんだねー。私、詩人73ですが・・、
ナイトのMPを基準にして、ナにバラ優先と狩にプレ優先を交互に回す感じでやってます。

対象がとてとか、アーチで外れないと思われる場合はメヌ優先。
とてとてにサイスラぶっ放す場合はメヌ優先度下げてでも、プレだけは掛けるようにする。
外れて0だけは避けたいからね。

なぜ基準がナイトのMPかというと、ボトルネック(これが尽きると狩り自体がストップ)
になることが多いから。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:31 [ sM4K08l. ]: >>421
内藤じゃなきゃ赤いない時はジュース飲むでしょ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:31 [ a.Qjv5V. ]: さすがにエンゼルフルートも安くなったし、
これもHQでもっといた方がいいだろ…。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:37 [ LCgdKRcA ]: >>411
喪前みたいな香具師がいて安心した

カルメロとダリアの想いの詰まったラミアの竪琴
ルスランとジャタンパラタンの想いの詰まったフェアリーピッコロ

漏れもこの2つを大事にしてる
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:35 [ gRlRKzyk ]: でもロテーヌ王妃と流れの詩人の思い出の詰まったAFには愛着ナイ
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 14:43 [ Zhj4TF1o ]: 不倫ばれて処刑されちゃいました(´・ω・｀)
な、人の想いなんてこもっててもなあ・・・
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 15:02 [ gapYOWqk ]: 漏れはNPCや他人から貰ったアイテムは捨てられない人だったり・・・
LSに詩人が漏れしかいない為か、自分自身で取ったのと、LSメンバーからもらった
フェアリーピッコロが４，５本倉庫に眠っている・・・
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 16:00 [ FZfBgXMA ]: >>426
まさか高レベル帯でずっとマドメヌバラを歌わされるとは思ってなかった詩人の
要求不満が爆発してお姫様とズッコンバッコンしたんだよ。
俺もLv75になってようやく彼の気持ちがわかったような気がした(´･ω･`)
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:02 [ fYQ9W7pA ]: 新アビ妄想　　　　　　　　　←まだここ？
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派　　　　
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
最初に戻る
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:10 [ RhVK3aKg ]: >>430
もはや進行表と化してますな・・・
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:39 [ kNmKWiUc ]: >>425
ロテーヌ王妃ってダレよ？
ローテ王妃のことだとしても、詩人AFで出てくるのはローテじゃない。
何代も昔の王妃。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:33 [ 2ZBlDYYY ]: >>431
だからその何代も前の王妃の名前が
ロテーヌなんですよｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:37 [ a.Qjv5V. ]: じゃあ､進行表の通りに新アビ、新詩のクレクレでもするか。

とりあえずあれだな。マズルカをＬＶ50ぐらいにして
ＬＶ70に白兎のマズルカを追加してほしいな。

もちろん速さは、白兎と…（ry
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:38 [ yT7OACVM ]: ラテーヌ羊妃
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:58 [ pF8iOPuU ]: むしろ黒チョコボのマズルカで障害物無視で・・（ry
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:05 [ rbBDXlp2 ]: ライトスタッフの使い心地どうよ？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 22:55 [ cOys4WE6 ]: >>436
2時間で次に行くのかよ、はやすぎるyp！！
ところでこの前ロ・メーヴのエビ戦にサポ赤で行ｔｔ（ｒｙ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:27 [ Z5Nrf.wg ]: >>437
サポは好きにしろって
どうせ、スキルがすべてでCHRなんか関係ないんだから
この糞樽詩人が！
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 23:41 [ aFefZwbo ]: 樽は黒か召喚やっとけって！ジョブ選択誤ったな、アフォめｗ
これだから糞樽ｈ（ｒｙ
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:14 [ hxKHNc/E ]: 詩人なんて歌う以外なにもないんだから
とりあえずさぽ白で状態異常やケアルガ
するのがベターってことじゃない
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:25 [ zUjueAdg ]: 次なんだっけ・・・

ソロ弱すぎんだけど、どうにかしてくれ
エヴィサレーションとかいっても、総ダメみると結局片手剣最強だしさ
片手EXつけろとは言わんから、せめてスキルBにしてサベッジうたせろ
ファストと威力変わらんがエフェクト派手な分嬉しいぞ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:57 [ 1fHFs95w ]: 100歩譲って男AFはパイン、女AFはユウナにしようぜ
使いまわしだし、楽だろ
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:24 [ zUjueAdg ]: もう贅沢言わないから、チュニカ系の色違いでいいよAF
変なものついてるよりよっぽどいい
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:29 [ OkE6PR4Q ]: え～っと、次はアビだな、

キノコに電装がついて、
ピカピカ点滅するアビ激しくキボン
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 01:35 [ AtyZl0hA ]: 詩人のAF2を見て素直に思った言葉を送るよ

カ　リ　カ　リ　ク　ポ　ー　（・∀・）
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:05 [ ot/CRE8U ]: じゃあ次は装備だな。

ぶっちゃけ詩人の装備なんて何だろうが誰も気にしてないし、
稼ぎには誤差レベルでしか影響ないから廃装備イラネ。
ってかそんな廃装備も種類すくないけどね。

バラード＋１楽器マダー？

↓サポ議論どぞ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:00 [ xdC8tMb6 ]: サポ獣最強ｗｗｗ
それ以外は屑ｗｗｗｗｗｗ

↓樽叩きどぞ
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:33 [ wxhWFoKc ]: 次に唱える魔法を歌にするアビ、魔道師のモジュレーションきぼ～
もちろんサポで唱えられる範囲で詠唱時間は歌と一緒、でもＭＰ
消費しないし、魔法と重ならない、歌枠消費。
サポ忍者で空蝉と空蝉歌を重ねて、合計８回回避可能とか。
敵歌のときは歌唱スキルを必要なスキルに変換。
サポの敵魔法をメイン詩人のスキルで詠唱できるの。
だから、楽器トルクやコート、デーモンでスキルブースト
してない詩人はこれからクソだね。CHRなんかいくらブースト
しても、敵歌に関係するステータスはINTやMNDになるから、
意味無いの。
それから、サポ白しか用意してない樽もクソ、サポ赤で
ファランクス歌とかサポ獣で操る、戦え、帰れ歌なんかも、
レベル上げで要求される。
サポ獣でペット歌が歌えて操り失敗してもララバイあるし、
ソロも最強。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:36 [ sDPlGz5Y ]: >>448
GJ
テンプレに張っとくかｗｗｗ
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:58 [ g5OnYSsg ]: 3ヶ月くらい63で放置してたヒュム詩人がようやく64歳なりました。
今の目標はとりあえず65歳になって、ボーパルとAFからの脱却です。
そのあとの目標は・・・、エヴィサレーションとマズルカくらいか・・・。地味にレク6とか・・・。
で、そのボーパルなんですが、ファストやエヴィサレより強いですかね？
今まではレベル上げでも片手剣使って、ちょこちょこ殴りつつ
5チェか4チェくらいで、300%ウィズインかゴブ相手ならフラットバッシュしてるのですが、
結構なダメージ出るなら、サポ戦とかサポナはどうかなと思いまして。。。
王冠持ってないので食事は無しか山串なので、バーサクボーパルとかどうかなとｗ
もちろんPTメンの目は気にしません、もちろんトンボ等ならサポ白にしますが、
殴れる敵ならどうかなと思って先輩方の意見を聞いてみたい次第です。
とりあえず、ボーパルひゃっほいを夢見て寝ます。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:22 [ VApWRejk ]: つーか、俺も殴る詩人だが、歌いわけしてＴＰたまる？
１戦で最大２０位しか溜まらないのだが…
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:33 [ lUeHpMGA ]: >>450
無理
レベル上げの敵で詩人ごときがボーパルしても100もいかん
つかナイトでも100くらいだし
453 名前： エル♀推進委員会 投稿日： 2004/02/24(火) 05:56 [ xpzOhR.. ]: ロテーヌ王妃とまんこしたい
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 06:21 [ dlcSkmDU ]: >>450
lvモゲではショボィ
ナイトのボーパルだってとてとて相手にはでても１５０位だろ？
ウィズインのがまし

ソロムグのコカ相手ならバーサクメヌメヌボーパルで６００行くからヒャッホイしとけ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 07:56 [ qLbX18.A ]: >>451
正直全然たまらない
俺は自分にバラバラ残して殴るから一戦あたり10貯まるか貯まらないかぐらいかな

それでも１時間に１回の300％ウィズインでヒャッホイしてますがｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:48 [ .zdJT0s. ]: 最近はリアルブサイク嫌キノコ厨のゲーム内オサレさん達の
喚き、叫びがすくないですね
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:24 [ LG5sLZZY ]: 詩人の皆さんこんにちわ。
脳筋ジョブからの質問なんだけど、いいかな？
自分７４になって昨日もＬＶ上げで拳でブン殴ってた。
いつもはメヌバラだったのに、今日は怪力エチュ＋剣闘マド。
ＰＴ詩人本人も覚えたてなんで使ってみた、って事だったんだけど、
実際の所、怪力エチュとメヌⅣの効果、前衛の攻撃力UPにはどっち
がいいの？
それとも格闘はSTR増加の方がいい、という意味では、脳筋ジョブに
は怪力エチュの方に軍配が上がるの？
判る方の回答希望でおじゃる。
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:35 [ EEhwWtkk ]: ええっっっっ？？
いつもはメヌバラ？？
剣闘マド？？？
マドメヌ、剣豪マドの間違いだよね？

怪力エチュ剣豪とメヌ4剣豪の違いか。
たしかとてとて相手だったらメヌ４、丁度とか弱い敵には怪力だよな。
とてとて相手に最高ダメアップさせてもどうかなぁと。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:46 [ enEaaeAU ]: 457 は Wang
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:24 [ B7gTCMnk ]: >>457
それが事実なら、おまいさんはいつも死人と組んでたって事だ。
前衛にはマドメヌ。レベリングにおいてはこれが最適だと思う。

ナにバラかけたいからマドバラって人もいるとは思うが、
漏れ前衛ナイト一人のために１つバラで枠使うのは嫌なのでいつもメヌマド。
自分がナイトやってるとき、赤なしだったらいつもジュースがぶ飲みしてるんだよね。
だから戦闘中に前衛歌に絶対バラは入れない。漏れはこういう心の狭い奴。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:33 [ .zdJT0s. ]: 別ジョブ上げているとマーチ厨がおおいがな
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 11:47 [ jp97NY9E ]: >>457
かけてもらった本人じゃないとどっちが良いかわからんでしょ？
歌ってる方っていまいち実感わかないかも

一応、自分の感想（モ75）
月門奥でのウェポン戦でマドメヌ、ポイントで怪力もらいました
感触としてはメヌの方が実感沸きました
モンク的には、マド＞＞メヌ＞怪力　かな

そんな私はバラ２目前のジャイアン（モ/詩）
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:55 [ AptGcYV6 ]: ジャイアン死んじゃいや～ん　＞＿＜
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:56 [ x3v4zS5E ]: まぁお客さんには失礼のないようにしないとな。

>>457
怪力エチュでSTR上げると最高ダメが高くなる
メヌかけると平均ダメが高くなる。
普通のレベル上げでエチュではなくメヌが使われるのは
トータルで見るとメヌのほうが優れているから。

こんなとこか。
もし間違ってたら誰か指摘よろ。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:03 [ bJa94NuE ]: 間違いない（長井
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:11 [ xpzOhR.. ]: >怪力エチュでSTR上げると最高ダメが高くなる
>メヌかけると平均ダメが高くなる。

昔からある話だけど、本当に検証でたの？
誰かの仮説みたいな形で書き込まれただけじゃなかった？
467 名前： 457 投稿日： 2004/02/24(火) 13:15 [ LG5sLZZY ]: ごめん、バラだの剣闘だのって何だろう、俺。
勿論、剣豪マド＋メヌⅣの間違い。
昼飯何喰うかで浮かれてたようだ。
皆様、丁寧な回答有り難うございました。

とりあえず茶帯辺りで首吊ってｷﾏﾂ。
ちなみにWang氏とは鯖違うyo。

自分的にはどちらかと言うとメヌの方が
ﾀﾞﾒ上のような体感が。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:45 [ bWhmz9Ik ]: >>466
モンクにジョブチェンジして3国周辺で、ためる連打して敵殴ってみると宜しかろう
（サポモでもいいけど）
どれだけ「ためる」してもダメージは一定値以上は上がらない筈
そこにSTR増やしてやれば、出る最大ダメージが上がる。つまり、
攻撃力＋：与えるダメがより最大値に近づく
STR＋：与ダメの最大値up

極端な例だけど、３国周辺とかだと自分の攻撃力>>>ﾏﾝﾄﾞﾗたんの防御力だったりするから
既に攻撃力は充分で高いaveのダメージだせるからﾀﾞﾒ延ばす為には、こういう雑魚相手だとSTR＋が有効
逆に、ﾚﾍﾞﾘﾝｸﾞのとて２だと、自分の攻撃力 < 敵の防御力
ダメのキャップには程遠いダメージ連発だから、こういう時は攻撃力＋が有効・・・な訳さ

長文＆間違ってたらｽﾏｿ。通りすがりの戦死でした
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:46 [ JYVcITsE ]: >>466
攻撃力とＳＴＲの関係でだーいぶ前に検証スレでＦＡでてるよ。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:48 [ s3kuQgSk ]: ミンストレルリングの潜在能力:詠唱時間-25%って
歌の詠唱時間だけ短縮されるの?
魔法の詠唱時間も短縮される?
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:49 [ jp97NY9E ]: >>470
歌だけ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:59 [ U.7g26cA ]: >>464-468

検証スレの過去ログから引っ張ってきた

------------------------------------------------------

現キャップだとアビ、食事なしの素の攻撃力って３００ちょっとかな。
単純に平均ダメージ∝攻撃力、
レべリング敵におけるＳＴＲの効果をＳＴＲ６で固定ダメージ＋１、
命中＋１で命中率０．５％アップ、命中率はおおむね５０％と見ると、
ＳＴＲ６　＝　攻撃力３、固定ダメージ１
Ｄ値１　＝　固定ダメージ１
固定ダメージ１　＝　ダメージ１００／（Ｄ＋３～７）％
攻撃力１　＝　ダメージ０．３％
命中１　＝　ダメージ１％
アバウトでこんなかんじ。

略

６０～７０ＬＶくらいなら、ブーストの有効度は大雑把に言って
両手武器ならＤ値１＝命中１＝ＤＥＸ２＝ＳＴＲ３＝攻撃力３
片手武器ならＤ値１＝命中２＝ＤＥＸ４＝ＳＴＲ４＝攻撃力６
この位と考えておいたら良いですよ。

------------------------------------------------------

らしいです。バージョンアップで変わってる可能性もありますが。

確かSTRを上げると最大ダメというか、固定ダメージが増えます。
ただし、これにもキャップがあり、無限に増えるわけではないはず。

で、両「ＳＴＲ３＝攻撃力３」片「ＳＴＲ４＝攻撃力６」←この辺に注目すると、
メヌ4は攻撃力が50近くあがるのに対して、怪力エチュはSTR+7（HQ楽器）、
どちらがいいかは一目瞭然ですね。

怪力エチュがSTR+40くらいあるなら、片手武器・格闘の前衛が多いときはエチュ、
両手武器の前衛の時はメヌみたいな使い分けができてたかもしれないけど。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 15:32 [ GWArj1IE ]: ついでで申し訳ないですが、

狩人（遠隔攻撃）のメヌとエチュの関係も通常物理攻撃と同じように考えてもいいですか？
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:04 [ x3v4zS5E ]: >>473
同じ　　　のはず。

遠隔攻撃も物理攻撃の一種だし、メヌでダメが上がっていることから考えても
変わらないと思う。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:15 [ muHtSVCE ]: 基本概念は一緒だろうけど、遠隔と格闘はかなり違う計算式になってるから
別物と考えた方が分かりやすいよ。

STR上げれば、一番良く出るダメを中心とするグラフが少しだけ高ダメにそのままずれる感じ。
（最小ダメ値も最大ダメ値ももちろん上がる、ただし、少しだけだが…）
攻撃力を上げれば、低ダメが出る確率が減って、高ダメが出る確立が多くなる。
（最小ダメ、最大ダメは変わらない、あくまでも決められた範囲の中で高ダメが出やすくなるだけ）

これが基本の考え方で、STRブーストはかなり効果が小さいから
攻撃を挙げまくった方が現時点では有効なんだけど、

遠隔は初めからダメージのブレが少ない
飛攻を上げれば上げるだけ強くなっていく。

格闘はSTRの影響を他武器より強く受ける。

これは知識として知っておくといいと思われ
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:58 [ rYrGZUkY ]: >>460
おいおいおい、赤いない時とか、ナイトには必ずピンポイントでバラ入れるだろ・・・
ナイト以外の前衛：マドメヌ
ナイト：マドバラ
今更言わせないでくれよ死人さん。
つうか最低それくらいしないと詩人なんてもう役立たずじゃん。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:09 [ r.il7Di. ]: >>460のは心が狭いんじゃなくて怠惰。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:35 [ pDZB.wao ]: >>476
ピンポイントで入れると言うよりはナイトをピンポイントではずす
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:44 [ rYrGZUkY ]: どっちにしても、ちゃんと歌い分けしろでＦＡ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:53 [ qLbX18.A ]: >>479
俺は基本的にちゃんとナイトにピンバラ入れているが
ナイトの後ろに常にぴったり張り付いてるシーフがいるときだけはピンバラ入れない(つД｀)　ってかいれられない。
いや、そのシーフに直接PT中に言えばいいってことはだけどね(⊃Д｀)
気が弱いんで、「・ｌ　うはｗ　この詩人うぜー　」「ミスww」とかいわれ足りしたら泣いちゃうもので
愚痴スマソ(⊃Д｀)
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 19:55 [ B7gTCMnk ]: >>476
そう言ってもちゃんと位置取りしてくれるナイト少ねぇんだよ。
こっちが前もってお願いしますって言って、分かりましたって言ってるのに逆の向き向いてたりさ。
そんな内藤にわざわざピンポイントバラかけてやる義理なんてねぇよ。
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:08 [ xpzOhR.. ]: 60後半でナ暗狩白赤詩で組んだのですが、攻撃力不足で全然ダメでした。
ナイトにもマドメヌでしたよ。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:24 [ zUjueAdg ]: >>480
よくわかる
しかも言っても気をつけてくれるの数戦だけだしね
６０とか７０とかまで染み付いたやり方なんてちょっと言ったくらいじゃ変わらないんだろうね

過去の教訓から、俺も張り付き型シーフいるときは諦めることにしてる
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:26 [ s.nszn1g ]: ウザイからシーフごと入れる。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:40 [ RYb8KcSk ]: >>482
赤いたらナイトにバラ入れる必要ねーべ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 21:51 [ aogrTfW. ]: 図で説明するとだな

　「ﾏﾃｰ」敵→　　シ→　戦　ナ詩「ﾏﾄﾞﾘｶﾞﾙ～♪」　　　後衛
↓
　　←詩　　敵→　戦「挑発！」ナ　シ「不意だまいきまｗｗｗ」　　　　　後衛
↓
　「ﾒﾇ開始～♪」詩　　戦敵ナシ「不意だま決まったｗ俺様凄すぎｗｗｗ」　　　後衛
↓
　「ﾒﾇ発動」詩<<<<戦<(ここまで) 敵ナシ　　　　　　後衛
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:06 [ IgzIM4Bc ]: ナイトはジュース飲んでりゃいいんです。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:22 [ por85J7E ]: 最近、ナイトにミンネバラしてる。
ナイトが連携に入ることがすくなく、
また、ダメージヘイトかせがなくてもフラッシュでタゲが取れてるから。
ならミンネでもいいんじゃないかな－て・・
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:30 [ aogrTfW. ]: 「ちっ、まあﾒﾇかけ直すか」詩→　戦敵ナシ「ﾋｬｯﾎｲ」　　　　　後衛ｹｱﾙ～
↓
　　戦敵ナシ　　　詩「ﾊﾞﾗｰﾄﾞ♪」　　後衛ｹｱﾙ～
↓
　　戦敵 (ここまで)>ナシ　>　詩「ﾊﾞﾗ発動」<　後衛ｹｱﾙ～<(ここまで)
↓
　　戦敵ナシ「.lうはｗこの詩人うぜー」「もすｗｗｗ」　　詩　　後衛ｹｱﾙ～
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:26 [ vNV29ov2 ]: >>488
ミンネのHQって弦だろ
491 名前：狩人投稿日： 2004/02/24(火) 23:48 [ muHtSVCE ]: LV70以降の戦闘で前衛詩を４曲歌ったら間違いなく時間が足りないだろ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 23:56 [ j0WCBXHM ]: >>491
その時は弓プレ勘弁してくださいね＾＾(←お約束

>>490
角笛で妥協とか。おれにはハープでピンポイントなんか逆立ちしても出来ない
・・・逆立ちしたら出来るものも出来ないんだが
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:14 [ NWEIFg/E ]: >>487は間違いなくブッシュ大統領だ
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:11 [ sQWcQunY ]: 最近の俺はスクリーンショットに凝ってる
ジュノでこそこそ、、競売前でこそこそ、、
右のぐりぐりを思いっきり下に上に左に右に、、
嗚呼　この角度がイイ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:20 [ f0e8na9M ]: スレの流れと全く関係ないけど
暇だったから詩人の酒場で歌っていたのよ（一回だけだけどね。下層って重いから）
そしたら、近くにいた人から
「お姉さん、ゴブリンのガボットお願いします」
と、言われた。
なんかね、ちょっとだけ詩人やってて良かったと思った。それだけ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:44 [ QEL9Wydc ]: モンスターシグナのNmって競争率たかいすか？
買ったほうが早いのかな
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 02:32 [ 9Oq3qFP2 ]: >>496
落人とかに比べたらまだマシだと思う
でもギデのanonの大半がHooﾀｿ狙いだから厳しいは厳しいよね
しかもDrop悪いしね。漏れなんかジーミトンとﾃﾞｵｰﾄﾞ連発で溜まったミトンとデオでシグナ
を買えそうな勢いですよ・・・＿|￣|○
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:02 [ 6gVv3/Qo ]: >>475
おいおいおいおい。
格闘だけが他の武器よりSTRの影響を受けるなんてことはないよ。
間違った認識を広めないようにした方がいいと思われ。

WSがSTR補正のものが多いことを言いたいのかもしれんが、
それ言うなら両手斧とか他の武器もあるわけで。

格闘スキルでD値が変動してるだけで、STRの影響自体は他の武器と変わりはない。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:12 [ 1shlifEQ ]: あれ？そだっけ？格闘はＳＴＲがどういう計算式か忘れたけどＤ値にのっかってくため
高レベルモンクは鬼つよってことじゃなかったっけか…
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:34 [ lwutC2pE ]: >>496
競争率とか言ってる時点であんたには無理
素直に買いなはれ
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 03:42 [ OyJxNt4c ]: 昔から言われてるモソクSTR有効云々というのは

手数が多いから命中ブーストに神経質にならなくてもいい、
そのぶんSTRに回しとけ、という意味。

最近は本職モソクでも勘違いしてるのが多いが。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:04 [ 6gVv3/Qo ]: >>499
高レベルで強くなるのは格闘スキル素手の状態のD値が計算されるため。
計算式は確か、D = 格闘スキル/10+3　だったっけ。微妙に忘れた。
それと、マーシャルアーツが強化されていくのもあるね。

あと、攻撃力とSTRの関係も微妙に間違った認識してると思う。
人に伝えるなら、ちゃんと検証スレ読んだ方がいいかも。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 07:06 [ 6gVv3/Qo ]: >>502
訂正：格闘スキルで素手の状態のD値が計算されるため。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:36 [ d7vGKvAQ ]: 格闘タイプの敵(オークチャンプとか)にゾースト居れると
目に見えてダメージ減るよ

詩/暗で試したからｗｗｗｗｗｗｗｗ間違い無いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 09:37 [ HS.b.WxU ]: モンクはためるで攻アップするし
AF小手ならさらにアップ
攻は食い物装備で山ほどあげられるからSTRのほうにまわしとけ、だと

手数が多くてもスカスカの扇風機はいらんのですよ、うん
マドお願いします、先生！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:05 [ FM/NTtIo ]: モンクと狩人にはメヌメヌしたい、てかする
おまいらの大ダメージが漏れのやりがいですよ
だから自力であててくれｗ
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:15 [ LSZudP0A ]: >>506
モンクも狩人も弱い武器に変更すると思うよ。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:18 [ EMKLJM52 ]: >>506
その為に一応漏れはシヴァクローも常備してまつ。
でも、マドメヌの安定性には結局勝てないんだよね(´・ω・｀)
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:19 [ f/2NHABI ]: >496
1２戦して３ミトン９デオード
あれ、落人のほうが楽じゃないかな。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:19 [ FM/NTtIo ]: >>507
なんでやねん・・・
もし死んでも漏れサポ白でレイズできるけど？
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:25 [ 5n39zTwc ]: 昨日の野良PTは黒ﾀﾝが俺のスレノディ通りに精霊入れてくれて嬉しかった(･∀･)
スレノディあんま意味ないんだけどやっぱ楽しいね。黒ﾀﾝのサンダガ3にやられて
胸をかきむしりながらくずれ落ちるオーラスタチューを眺めつつクシャナ殿下気分を
満喫しますたｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:20 [ GuMKDp0s ]: >>509
去年の5-6月くらいシグナで生計をたてていたのだが、1日2本出た時もあったが
平均すると15体に1回くらいの割合
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:32 [ Qk/rvJDE ]: シグナ自体の性能ってたいして凄いものじゃないのに、
なんであそこまでドロップ制限してるんだろうな。
昔は結構ドロップ良かったのに。

人気があるのはNM狩りで足止め出来るから、
取り敢えずドロップ低くしとけって感じなのかね。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:48 [ D2t3sGBY ]: どっかの雑誌の攻略本で
「シグナを装備している詩人は殴らない」
と書いてあったよ。で、今思い出した！エンターブレインだｗ
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:16 [ i2BncTA. ]: >>514
まあそれ以前にLv70以降詩人で殴ってる人なんか見たことないわけだが
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:22 [ 9ZWhNHxY ]: >>515
Lv73だが普通に武器抜いて歌の合間に殴っているが？
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:23 [ EMKLJM52 ]: >>515
漏れは殴ってるよ。
短剣の攻撃間隔のリズムと戦闘曲の長さで歌の切れる時間判別するから。
つーか、そうしないと漏れ的リズムに乗れない。モチベーションも続きません(´・ω・｀)
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:26 [ wWYV3wAQ ]: >>515
Lv74ですが戦闘開始時に抜刀して敵に近づいた時に武器が何発か当たってますが？

戦闘音楽聞かないと自分の中でリズムがつかめん。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:29 [ MT5c9Iio ]: >>515
むしろ殴る暇どころか
ナイトにピンポイントバラかけることもないんだが。

スレ＞エレジー＞（フィナーレ）＞マド＞メヌ＞後衛にバラバラ
160くらいもらえる敵（つか今やってるのは墓の骨だが）
でも、バラIIとIの間に敵が沈む
おまけに最近はナイトがケアルあまり使わなくてもタゲうつらんから
ナイトのMPも余り気味

楽できるからいいけどな
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:30 [ xBqgM6QQ ]: >>517
漏れも同じような事してる
戦闘BGMのループで歌のかけなおしのタイミングを計ってる
範囲攻撃が痛い敵で殴らなくても、抜刀だけは絶対にしている
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:49 [ gCeG.Ue2 ]: さすがに明日のverupでヴィルレー変わるよな
せめて一緒に攻撃ぐらいしてくれ・・・
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:56 [ T6p7O2GE ]: >>520
>>戦闘BGMのループで歌のかけなおしのタイミングを計ってる
これ面白いね。ちょっと目から鱗。

>>521
明日のVupは詩人関係のあるんだっけ？
PvPまでお預けだと思うんだけどな。
■的には「裏世界で死にまくり＞LV上げ再開＞裏世界で(r」の
ループで時間稼ぎ狙ってるものと思われ。
７５になって裏世界もＨＮＭも無縁だったら、ホントやることなさそう。
523 名前： 496 投稿日： 2004/02/25(水) 13:47 [ QEL9Wydc ]: レスくれた皆さんありがとうございました。

アレから5時間ほどキャンプして、2回狩れました。
運がいいことに2匹目でドロップ。ハッピーな休日が過ごせそうです。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:52 [ 0MZdGSRc ]: PvP予想

ピッピロピッピロピッポッパー、ピロリロピロリ・・・
暗黒のスタンが発動。
詠唱が中断された
ピッピロピッピロピッポッパー、ピロリロピロリ・・・
黒魔のスタンが発動。
詠唱が中断された
以下ループ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:53 [ i23rr9vk ]: サポ詩のスレノディの成功率はメインと変わらないって本当？

あいや　LSの赤様が９割以上の成功率を保証できるｗｗｗｗって言ったけどよ。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:56 [ T4C50KdQ ]: 過去にはソウルボイスに代表される体感厨なる嘘吐き集団が結構いたんだけど
詩人スレもまともになったなー

体感厨の恐ろしいところは2分がピッタリわかると言い放ち、
30秒もビッタシ体が覚えているので、3秒延長されるメリーは使えないと
メリーを持っていないことを正当化する為、意味不明発言を繰り返す所だったな
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:09 [ DfjhMFnk ]: >>526 失礼だな！２分はだいたい体感で解るよ。
正確には２分ではなく、１分４５秒すぎると体の奥がむずむずしてくる。
で、歌を上書きするために歌ってると切れずに上書きor発動直前に切れる。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:13 [ wWYV3wAQ ]: >>526
漏れは上のほーで戦闘音楽で何となくリズム取ってると書いた者だが、
まさに体感なわけだがｗ

つか「タイマーできっちり時間計る」以外はみんな体感でそ？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:13 [ DfjhMFnk ]: もちろんララバイの３０秒も完璧！２２秒辺りで胃がキリキリしてくる。
そこから歌えば切れた直後に発動！　メリー使ったら＋３のせいで酷い目にあったから即売り払ったよ。
今は元通り王国笛でララバイしてる。もちろん時間管理完璧！
530 名前： 528 投稿日： 2004/02/25(水) 14:15 [ wWYV3wAQ ]: ・・・？
さすがに>>529の書き込みは胡散臭い気がするが。
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:20 [ EJfILpz. ]: >>526
メリーいらんかどうかは置いといて、体感計測30秒で3秒の誤差は
出ないだろ……。

俺は盾ジョブ出身だから30秒は完全に体に刻まれてるよ。
1回4発を15分で6セットを延々3時間、ほとんど毎日半年以上も
続けてりゃそりゃ覚えもする。
実生活ではカップラーメン作る役にも立たんがな。
532 名前： 330 投稿日： 2004/02/25(水) 14:24 [ taytRZXg ]: ララだけ歌ってるならもしかしたら出来るかもしれないが、実際はそういう訳にも
いかないので漏れには無理だなぁ。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:31 [ jL6F62CM ]: >>530
・・・・・ネタにマｊ(ry
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:31 [ RI71k5BA ]: これからララだけ30秒ごとに唱えて夢の詩人盾の時代ですよ

・・・
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:47 [ wWYV3wAQ ]: >>533
正直s(ry
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:49 [ T4C50KdQ ]: >>531
体感厨は30秒は覚えられるけど、33秒は無理っていうのが厨房たるところ
かりに覚えられないとしても、その正確な30秒から3秒足すだけだろ
当時高級品になりつつあったメリーを持ってない言い訳にしては痛すぎた

あと昔いた2分体感厨は、効果切れと同時に歌がかけられると
うそぶいていたなー
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:52 [ XB2R8vAI ]: >>524
そこですかさず歌後に装備変更ですよ。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:53 [ mM3cpsmU ]: >>525
普通に違うだろ。メインの俺らでさえレジあるのに
サポなんて、スキルもサポレベルだし
楽器もなしで滅多に通らないよ。

白（６０）上げの時、サポ詩依頼されて
試しにスレとか歌ってみたがことごとくレジだったよ・・・orz
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:59 [ XB2R8vAI ]: >>536
むしろ体感できない方が３秒の誤差はきついと桃割れ。

うちはララバイ手動でやってるんで
リキャストの２５秒充填されてから３秒後にララバイうってるんだが
メリーの６秒だと、うちの１秒の感覚が早いのか結構失敗する。
最近はメリー倉庫において空いたアイテム欄で水クリダースもってって、パイン絞って配ってるよ(･∀･ )ﾉ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:18 [ HHmVzC5. ]: >>539
ナカーマ発見(･∀･)　俺もララバイは最初はマクロで、
引き続き寝かせるときは手動です。丁度3秒～4秒後に歌うと丁度いいのよね
なのでやっぱりメリーは歌いづらいです。慣れだとは思うけどね
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:24 [ wWYV3wAQ ]: 漏れはやっぱメリーだな。
理由は、慣れｗ

自分がやり易い方法が一番イイよ。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:29 [ N0BkAaEk ]: 起きたログみてからララバイで良いんでは？
BCだってログみてから歌ってるけど、問題無しだよ？
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:34 [ XB2R8vAI ]: >>542
いやー、うちの回線がナローだから無理なんだよね。
起きたログよりも早くララバイの効果！って出てるのに殴られるｗ

湧き即釣りの場所なんて、紫ネームがｐｏｐすることもシバシバ。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:42 [ j328UkE2 ]: ナロー回線てそんなところで影響出ちゃうのか。
うちもナローなんだけど。

巨大生物イベントなんかで、
付近のキャラ数がやたら多いときにバラ歌うと
画面がコマ送りになることがあるの、
あれうちがナローだからなのか・・orz
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:46 [ wWYV3wAQ ]: うち光だけど、敵のPOPとかわずかに(ほんとわずかに)早いらしいです。
ちなみにララバイは起きたログ見てから歌っても全然OK。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:46 [ zai.CsPQ ]: >>538
だと思いました、でもその赤さまはね、、、、、

まあ　トンボの範囲攻撃にバエアロが効くって言い張った人だから。
547 名前： クラムホルン+1 投稿日： 2004/02/25(水) 16:11 [ FM/NTtIo ]: 耐闇カロルの出番かね？
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:28 [ /bX2jKzI ]: >>547
フェンリルが闇だからかな？
６５キャップなった当時の召喚戦みたいに引っ張りだこになるのかね？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:30 [ VJkkP2Ws ]: 試練専用楽器なんていらんよ(´･ω･)
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:30 [ 35p48LE2 ]: 玄武盾ゲットしたけど、なんというか管楽器詠唱中の姿に萎えた。
詩人に盾は似合わないな…。
PT戦でタゲもらってる時でも無い限り装備するのやめた。

それでいてミンストレルコートはもう20時間はやってるのに
NMすら見ていないわけで…
こっちの方がはるかに入手難しいと思う。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:39 [ 4Kq0qvjM ]: >>546
確かサポ詩のスレでも入ったような。
芋虫に対してなら、氷と雷が弱点だから風スレ、水スレ限定でね。
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:50 [ zai.CsPQ ]: >>551
ふむふむ

ってあまり意味がないような、、、、、
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:57 [ 4Kq0qvjM ]: >>552
それが違うんですよ！！！
いいですか？ボヤで芋虫とかやる時に黒のレベルが足りなくて
サンダー3、ブリザド3を覚えてない事ありますよね？
その時、風スレを入れて上げる事によってエアロ3が入りやすくなる。
よって二系の際詠唱時間を待っているより削り時間が短縮できる！！ってわけですよ。
ボヤだけじゃなくて、他のレベル帯でも同様に上手く使えた場面があった気がします。

てか、これで記憶違いだったら滅茶苦茶恥ずかしいな…私……orz
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:58 [ VJkkP2Ws ]: ある程度のﾚﾍﾞﾙまでならサポ詩でもスレ入るよ。
ただ・・・ある程度を超えるとレジレジレｚ（ｒｙ

レクイエムなんて、入ったとしても5秒で切れるｗｗｗ
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:05 [ efWdjfwI ]: 新アビ妄想　　　　　　　　　
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ白派VS.サポ赤・獣派
　↓
CHR厨VS.スキル厨
　↓
糞樽叩かれる
　↓
ソロ性能弱すぎ
　↓
殴る派VS殴らない派
　↓
シグナ＆メリー
　↓
最初に戻る
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:08 [ XB2R8vAI ]: >>553
大体あってる。
敵の弱点（耐性が－な場合）の属性の魔法は、最低半レジが保障される。
ので、オークに炎スレとか、ヤグに風スレとかは確実に半レジまでははいる。
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:24 [ i2BncTA. ]: ＠１０時間くらいで
(´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんだろうなぁ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:28 [ T6p7O2GE ]: >>549
きっつい属性攻撃（ブレス系）持ちのＨＮＭとやる時とかクラム＋１必須なんですが・・
試練のためだけに皆あの額払ってると思った？
俺なんか欲しくて堪らないのに出品自体が無い罠　orz

>>556
いつの時代の話だyp
ハーフ保証はいつかのパッチでもう無くなった。
前衛ＬＶ-3くらいで黒やってみればとてもよく分かりま。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:31 [ 0MZdGSRc ]: ヴィルレー修正ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
効果時間3分!!いっしょに攻撃もしてくれるぜぇぇぇーーー!!!!!!
ソロ最強ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

先に言っておこう、と思ってさ･･･。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:35 [ 4Kq0qvjM ]: >>558
カニをやっていて、カーテン張られてました。
…とかのオチではなくて？
黒やってて弱点属性ならハーフレジ以下は見たことけど。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:43 [ ASMx.x/E ]: ぶっちゃけると　せっかくβテストやったんだから
大幅なジョブの仕様変更はないよね。
テスト前と裏世界の難易度変わったらβやった意味なくなるから(´・ω・`)
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 18:51 [ Yb8VoYp2 ]: >>558
ロメのウェポンにシャレでサポ詩で行った時には
闇スレとフィナーレは入ったぞ

スレ入ったとこでどうにもならないレベルだがｗ

スレは置いといてサポ詩フィナーレは普通に使えて便利なので
サポジョブ上げの時（高レベル限定だけど）
赤＆詩人無しＰＴだったらご一考あれ、ってもやる時は無いだろうけどな
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:00 [ wBrBOzCU ]: >>562

サポだとディスペのが先に使えちゃうんだけどな
壷の時ぐらいか、よさそうなのは
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:27 [ lTC5YN.k ]: 黒65の頃、忍盾で回復いらないからとPTメンにサポ詩を要求された。
で、スレは確かに逆属性のは入った(毎回で全く無いが）。
が、芋のコクーンにフィナーレ全然はいらねーｙｐ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:00 [ QCArokds ]: もうすぐバージョンアップなのでかいときます

ハードランドリト　頭　防１９　吟遊７２～　HP+13　CHR+5　歌唱スキル+5
　　　　　　　　　　　　　敵対心-3　ﾚｱＥＸ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:02 [ jkGOipxY ]: >>527
切れずに上書き？１分くらいで上書きしても、前の歌の効果が切れた
ログが歌ってる最中に出ませんでしたっけ？
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:37 [ tVybSSWs ]: まだ装備のデータは入ってない
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 23:49 [ SdYCFp3Q ]: >>558
属性耐性－に半レジは最近の検証にあるｙｐ
検証スレ見てこいｙｐ
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:01 [ 6nd/DbUY ]: ディスペルって魔法スキル無いジョブでサポで使っても結構入ったりするけど
フィナーレってどうなの？
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:05 [ zNNnNx8Y ]: >>569
似たようなモン。光耐性あるやつにはレジられるけど、それ以外にはほぼ入る。
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 01:51 [ /1tAVQUU ]: >>565
これなら迷わずオポ冠だろ
572 名前： 330 投稿日： 2004/02/26(木) 02:25 [ uPEsZfq2 ]: >>559
たとえ■がご乱心してそうなったとして、
75でソロ最強になってもなんだかなー・・・
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:43 [ cs5sSu9Q ]: POLのバージョンアップ履歴にパッチ情報出たぞ。
詩人に関係がある項目は、

・「魔物のララバイ」および「魔物達のララバイ」の歌のアイコンを修正しました。

以上。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:51 [ /1tAVQUU ]: 確認してきた・・・
本当にララバイのアイコン以外なんもなし＿|￣|○
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:56 [ pr1icW1A ]: 女神のヒムヌスの効果がかわるらしい。

・・・アレ、バグだったのかな？
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 02:59 [ /1tAVQUU ]: >>575
リレイズ・呪符リレ・リレイザーの効果がヒムヌスと同じになってる不具合を修正ってあった気が
なんでヒムヌスはそのままでリレイズとかの方をいじるのかと
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:02 [ /nIW9AlY ]: マジレスすると公開テストで出てたから>>565に書いてあるデータは本当。
ただしネタばらしすると次の公開テストがなくなるかもしれないと
散々言われたのにばらした>>565のおかげで次の公開テストがなくなる可能性大
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:06 [ MiyFREkY ]: ララバイのアイコンって闇♪でしたっけ？
ヒムヌスって範囲リレイズ１、効果時間2分なのかな？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:18 [ ccXZwcSI ]: ララバイ闇だったのが光に「修正」されるの・・・でしょうかねえ？
もしそうならいままで闇スレいれてララバイしてたのは・・・(汗
なんとなく、本当は光じゃないかと疑ったこともあるが、どうなんだろ
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:20 [ zcxvoxP. ]: 放置決定
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:25 [ /nIW9AlY ]: >>579
闇スレは赤さん黒さんのためですよｗ
自分のためにやるわけないじゃんｗ
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 03:34 [ jWdHt9ik ]: いやー、ヴァナギネス放置記録また更新ですかな?　orz
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:27 [ /nIW9AlY ]: 俺が思うに詩人には魔だ発見されていない隠されて力が
既に実装されてるんじゃなかろうか？
逆にそうでないとおかしくないか？ここまでくると・・・
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 04:44 [ C2cPqcj. ]: まぁヴァナギネスは戦士がぶっちぎりの放置NO1,
次点　竜、召喚なわけだがｗ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:07 [ bhkucW/A ]: 後衛たりね～は、白赤黒強化で人数増やして問題解決。
詩人たりね～は、もともと数少ない詩人弱体、詩人なにそれ状態にして
詩人抹殺ｗ　詩人たりない問題は回避しました。
強化はもうないよ
誘われるからって危機感もたなかった奴が多すぎたんだな
赤の様に騒げばちょっとは見せかけの強化あったかもしれないのに。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:11 [ AvbOGzyQ ]: バードジェストコル　防45　HP+19　攻+18　王立軍楽隊式
　　　　　　　　　　　　Lv74～　吟　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

王立軍楽隊式って何・・・？
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:15 [ /1tAVQUU ]: バードラウンドリト,頭,,吟,72,Rare,Ex,防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3
バードジュストコル,胴,,吟,,74,Rare,Ex,防45 HP+19 攻+18
バードカフス,両手,,吟,,,73,Rare,Ex,防18 HP+16 回避+5 管楽器スキル+3 /敵対心-3
バードキャニオンズ,両脚,,吟,,75,Rare,Ex,防31 HP+17 MP+42
バードスリッパー,両足,吟,,,71,Rare,Ex,防14 HP+12 受け流しスキル+3/弦楽器スキル+3 敵対心-2

怪しいの抜き出してみた
間違っててもシラネ
588 名前： sage 投稿日： 2004/02/26(木) 05:15 [ uUD7fBcU ]: ホイ詩人の短剣
http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/484_1.jpg
589 名前： 330 投稿日： 2004/02/26(木) 05:20 [ uPEsZfq2 ]: >>587
アハハハハ、また胴は糞カヨ、アハハハハハハハハハｈｈビｂ＠ｆｐｓｄｓ
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:24 [ /1tAVQUU ]: バードキャニオンズ　両脚　吟　Rare,Ex,防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式/Lv75～吟
バードジュストコル　胴　吟　Rare,Ex,防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式/Lv74～吟

二個修正
神子雅楽隊式とか王立軍楽隊式ってなんぞや・・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:25 [ Qf4whG8o ]: バードジュストコル,胴,全種,吟,45,,74,Rare,Ex,防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式/Lv74～吟,
バードキャニオンズ,両脚,全種,吟,31,,75,Rare,Ex,防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式/Lv75～吟,

王立軍楽隊式、神子雅楽隊式ってなんだろ？曲が変わってくれるとかならうれしいんだが(・ω・)
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:25 [ AvbOGzyQ ]: バードキャニオンズ防31　HP+17　MP+42　神子雅楽隊式
Lv75～　吟

こんなのも見つけたけど何だろう・・・
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ TN6o.nl2 ]: バードラウンドリト頭全種吟 Rare Ex 防19 HP+13 CHR+5 歌唱スキル+5 敵対心-3/Lv72～吟
バードジュストコル胴全種吟 Rare Ex 防45 HP+19 攻+18 王立軍楽隊式/Lv74～吟
バードカフス両手全種吟 Rare Ex 防18 HP+16 回避+5 管楽器スキル+3 /敵対心-3/Lv73～吟
バードキャニオンズ両脚全種吟 Rare Ex 防31 HP+17 MP+42 神子雅楽隊式/Lv75～吟
バードスリッパー両足全種吟 Rare Ex 防14 HP+12 受け流しスキル+3/弦楽器スキル+3 敵対心-2 /Lv71～吟

毒キノコ帽子が神性能って・・。
しかもMP無いジョブなのにMP+42って・・。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:26 [ uPEsZfq2 ]: てか、ほぼ毎日のようにヴィルレー修正メール投げてたのに
完全放置なのね・・・
もう放置でもいいからヴィルレーの使用方法について■eからの
公式コメントがほしい。
雑誌上のコメントでもいいからさ・・・
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:29 [ TN6o.nl2 ]: ついでに・・・
ピリックホルン管楽器全種吟 Rare Ex デュナミス:CHR+1 耐氷+7/Lv75～吟
デュナミスホルン管楽器全種吟 Rare Ex デュナミス:CHR+2 耐氷+9/Lv75～吟
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:30 [ uUD7fBcU ]: http://ff11-photo.dynsite.net/joyfulyy/img/487_1.jpg
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:35 [ /nIW9AlY ]: 詩人やばいくらいに放置だな・・・
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:49 [ /1tAVQUU ]: あと全魔道士ジョブAF2にリフレ実装
・・・・またバラードの相対的弱体？
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:51 [ uPEsZfq2 ]: 今回はどのジョブも基本的に強化は無いっぽだから仕方ないのかもね。
（召喚獣で召喚強化かもしれないが、素直におめでとうって感じだし）
裏世界のバグ取りやバランス調整でジョブ強化は無理だったんでしょう。
AFにリフ付いてバラ相対弱体されてるけど、バミリやブラクロがすでにあった
わけだし、今に始まった話でもなし。

裏パッチで命中修正入っててマドの相対弱体されてそうな予感はしてるが・・・
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:54 [ ohSMA6sQ ]: ■ヤバイだろ。
よりによって、頭にCHR+つけやがったorz
ついでにいうと、詩人装備にMP+ってなんなんだよorz
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:55 [ 0uv8f8jo ]: デュナミスってなんぞや？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 05:55 [ /nIW9AlY ]: >>599
バミリやブラクロみんなが持ってたわけじゃないし。
そんなことよりAF2の胴と脚のつかえなさはひどすぎだし
脚のMP+42に至ってはなに考えてるんだって感じ。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:05 [ hOpyiDpM ]: ネタじゃなければ　フェンリルにマド効果の履行ついてるんだよね。
またまた相対的弱体ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:07 [ PhRI8oWs ]: ～式というのが謎だが、それを除いては頭くらいしか取る価値ないっぽいな。
一応胴、手はソロ用にいいか…。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:08 [ os75Wbns ]: 脚のMP＋は、召喚士や漂白期の黒のように「サポ白魔道士」をしなさいって言う■からのメッセージさ
606 名前： 召スレより 投稿日： 2004/02/26(木) 06:14 [ 0uv8f8jo ]: 878 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/26(木) 05:30 [ b1sQJqZY ]

855で出てるけど一応全部…

フェンリルの履行

ムーンリットチャージ追加効果:暗闇。
クレセントファング追加効果:麻痺。
ルナークライ敵の命中率と回避率ダウン。
ルナーロア範囲内の敵の魔法効果を2つ消し去る。
上弦の唸り範囲内のパーティメンバーの能力値アップ。
下弦の咆哮範囲内のパーティメンバーの命中率と回避率アップ。
エクリプスバイト 3回攻撃。
ハウリングムーン最低必要MP:レベル×2MP。全魔力を使って範囲内の敵に闇属性ダメージ。

;y=-( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:14 [ NUdS5zpI ]: フェンリル履行
ムーンリットチャージ追加効果:暗闇。
クレセントファング追加効果:麻痺。
ルナークライ敵の命中率と回避率ダウン。
ルナーロア範囲内の敵の魔法効果を2つ消し去る。
上弦の唸り範囲内のパーティメンバーの能力値アップ。
下弦の咆哮範囲内のパーティメンバーの命中率と回避率アップ。
エクリプスバイト 3回攻撃。
ハウリングムーン最低必要MP:レベル×2MP。全魔力を使って範囲内の敵に闇属性ダメージ

詩人歌より性能がいいですね（滝汗
裏世界詩人より召喚入れたほうが・・
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:21 [ oH2ylgO. ]: まあ、どうせ効果時間30秒だろう。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:23 [ q4HrD0a6 ]: 召喚すげえな・・・
フラッシュ　グラビデ　ディスペル＆フィナーレ　マド　マンボ
全部フェンリル持ちか・・・
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:24 [ /nIW9AlY ]: 召喚の履行が使えるようなら詩人も大々的にクレクレキャンペーンできるってもんだ。
むしろ使えてくれた方がありがたいね。
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:26 [ a/Z/tM.E ]: さすがウィンダスを救った召還獣だけあるな
もう詩人抹殺？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:30 [ zNNnNx8Y ]: おはようございます。
あー、よかった。ようやくＦＦやめられそうだ。
お風呂はいって会社いってきます。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:30 [ YE/AXmQQ ]: 神子雅楽隊式とかってのは、もしかしてこれ装備するとメロディが変わるのか？
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:31 [ 2.TDSBGY ]: やったやった詩人撲滅ｗｗｗｗｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:43 [ wNZt3GB6 ]: 　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ?＞t?≡ ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　BRD　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE Vana'Diel！　　／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
　/　　　　 ●　　● 　　　　　　　　　　　　　　　　　（　┤ ｜　　　　　　｜　|
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
　|　　　　　　＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　　　　（´∀｀　）　　＿_ n　　　＼が＼.　 |
　＼　　　　／〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　）o／　＼ヽ　　　　＼と＼ |
　　｜｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 | （__丿　　　|. 　／＼　＼う |　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ⊆＿　　ヽ_┘　 └──┘（∩∩）
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:45 [ uPEsZfq2 ]: って、すげえな召喚ｗまあ、>>610でFAだろ。
今までこのスレ強化案叫ぼうとしたとたん「今までのスレの雰囲気と違う」
「詩人がクレクレなんておかしい」とか危機感ゼロのヤシが沸いてことごとく
潰れてきたからな。

そろそろ強化テンプレ貼っても問題ないだろ。てかもう遅すぎるんだが。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 06:45 [ NHLM3lmU ]: まぁフェンリルのそれは、性能見てみたいな。
よければメヌメヌで効率あがるし、相性よくなるんじゃね？

それよりトライアルポールより強い両手棍が追加されてるかのほうが激しく気になるよ。
追加されてたらレベル上げ再開しようかな・・・。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:01 [ pirih9q6 ]: >>617
追加なし。レリック両手棍は黒召のみ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:01 [ AlGB4IdI ]: 元々召喚さんとLV上げご一緒することなんて滅多にないし、他ジョブの強化に
興味はないな。召喚は不遇だったし祝ってやりたいくらいだ。

>>594
ヴィルレーの使用方法の公式コメントが欲しいってのは激しく同意。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:09 [ cuCjfrwk ]: おいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおいおい！！！

　　詩　人　も　　う　　だ　　め　　ぽ　　orz
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:09 [ gqL1iDqU ]: 召喚士はソロでもＢＣでも強くて、Ｌｖ上げでも役に立つジョブになりましたな。
赤強化の時みたいにまた詩人から流出するんだろうなぁ。まぁもう詩人が減ろうが
別に大した影響もないんですがねｗ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:14 [ cuCjfrwk ]: ヒドイ・・。ひどすぎる・・。
せめてヴィルレーに修正がきてたらまだ納得もできたのに・・。
加えてAF2は糞性能ときてる・・。
こんなのあんまりじゃないか・・・。
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:20 [ ohSMA6sQ ]: >>611
でもまぁ、その召喚獣なら、術者は死んしまうくらいでないとカラハバルハの立場が・・

って、そいつだったっけ？
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:21 [ pirih9q6 ]: 王立軍楽隊式
神子雅楽隊式

新AFの↑これ、メロディ変更かな？　よかったね。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:29 [ ONGr04c2 ]: 召喚スレとの温度差が笑えるな。
前回の新歌追加時のこのスレとそっくりだ。
いやあの時のこのスレはもう少し希望的意見が多かったか。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:36 [ 72GnW.12 ]: ここで愚痴たれてる奴
おまえら、とっとと詩人やめろよｗ
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:36 [ ohSMA6sQ ]: 音関係で追加変更されてるファイルはないぽいなぁ
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:41 [ doxOB1iI ]: 毒キノコ帽子が神性能だった所に悪意を感じるな。
そろそろ本気で詩人は全滅かな。

MPも無く、ソロ性能最弱、全てをかなぐり捨てて
PT強化性能（マドメヌバラ）に掛けてるのに、
他ジョブには従来の性能に加えPT強化性能が
どんどん追加されていく。

こうなったら俺らにも、MPと回復手段と
強力な多段WSと盾性能つけてもおかしくないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:43 [ doxOB1iI ]: 626みたいな他ジョブが詩人スレの強化案を潰してたから
こうなっちゃったんだよね♪

>>626
さすがにここに来てのお前のそのレスは
他ジョブの工作としか思えないよ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:50 [ NHLM3lmU ]: >>618
ありがとう。やっぱ両手棍ないのかよ・・・orz
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 07:53 [ YoTCp0Qo ]: おい、藻前ら！
ヴィルレーで操った羊が、自分と一緒に攻撃しますたよ！
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:01 [ /nIW9AlY ]: >>631
だから？って感じ。
PvPで使うにしてもよびだす無い詩人じゃ圧倒的に不利。
レベリングじゃ使えねーしソロで使った日には魅了解けたあとに
魅了しなおし＞攻撃くらいで死んでるなｗ楽狩るくらいならPT組んだ方がましｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:01 [ A7wFJ74E ]: おいおい、他ジョブのAF2は従来どおりで結構性能いいじゃん。
AF面でも凹まされるよ。

つーか、前衛AF2に結構命中・攻撃アップ付いててマドもやばそうなんだが…。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:15 [ 7CI586wY ]: どうでもいいけど
AF2未実装っぽいぞ
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:21 [ IteHqOUk ]: 性能が良すぎるってことでさんざんバラード弱体しといて、AF2で後衛に
リフレシュばらまくって■はほんとにアホですね。
今までは弱体しょうがないと思ってたけど、さすがに今度は怒りをこめて言いたい。
　バラードの性能もとにもどせやｺﾞﾙｧ！！！！
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:30 [ 7FrFRqM6 ]: フェンリルのマドリガルは効果3分だってよ

うは　終わった･･何もかも・・・
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:32 [ QYBZZw1w ]: 落ち着けおまえら、まずフェンリルは取るまでの過程が面倒な上に
キャップ近くのフルptでも厳しい程の強さ、レベル上げで使える奴は極わずか
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:36 [ QYBZZw1w ]: それからAF2はlv71～75のキャップ付近の話しだから騒ぐほどでもない
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:53 [ lbUfPyLE ]: 召喚士スレから貰ってきました
お好きにどうぞ～

　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○　;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:54 [ jmwhwlNQ ]: イヤーアッハッハッハッハッハッハ。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:55 [ a2pFS9mc ]: フェンリルの歌の効果が性能良かったとしても、歌との併用が効かない訳じゃないでしょ？
なんでそんなネガ思考になるのかと。

むしろ俺はサポ召で、ルナークライを喰える事を期待しているのだが。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 08:59 [ Sr/xL29Q ]: ところでｳﾞｧﾙﾚｰは？ｳﾞｧﾙﾚｰは？？
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:06 [ /nIW9AlY ]: >>641
ソロでそれなりに強い上に活躍の場もある召喚と
ソロ激弱で活躍の場が削り取られほとんどなくなっている詩人
が共存できるからOKですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:09 [ uPEsZfq2 ]: ヴィルレーはたとえ攻撃しても、せめてリキャストと効果時間逆転させないと
使い物にならんですね。

>>641
詩人になんの飴も無いまま、また同じ効果な魔法が出てしまい丸裸同然にされて
しまったのに、焦るなと言うほうがおかしいかもね。
実際のレべリングではむしろ召喚との相性が良くなってるとしてもね。
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:20 [ 2.TDSBGY ]: 埋め
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:21 [ pirih9q6 ]: ヴィルレーはPCを魅了できるんでしょ。
そうなったら効果時間30秒でもやばい性能だと思う
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:24 [ doxOB1iI ]: 何度も言わせるな、詩人以外の後衛は全員MPを持ってる。
詩人は持っていない。

他ジョブはどんなに相対弱体食らってもケアルはできるが
詩人はそれすらできない。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:33 [ uPEsZfq2 ]: >>646
■eはエリア型（DAoC、ルネ２等）のPvPは無いと言い切ってるし。
申し込み型（RO、ディプス等）のPvPでPC操って何が楽しいのだか。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:40 [ pirih9q6 ]: >>648
ソロvsソロなら寒いけどさｗ
パーティvsパーティなら楽しいのでは？
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:42 [ UsOCQCxw ]: 召喚士スレからのコピペ

981 名前： 962 投稿日： 2004/02/26(木) 08:09 [ exDGAMpc ]

いろいろ調べてきました。
ムーンリットチャージ：消費MP17
クレセントファング：消費MP19
ルナークライ：消費MP41　全能力値が＋１～＋７（固定かも。私は2回ともSTR+1,INT,MND+7他は未確認）
ルナーロア：消費MP27
上限の唸り：消費MP46　硬化時間3分
下限の咆哮：消費MP57　効果時間3分
エクリプスバイト：消費MP109

特筆すべきはエクリプスバイトの消費MP。
このMPで７０履行並みの威力でます。多段ですが・・・。

990 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/26(木) 08:33 [ exDGAMpc ]

剣闘士のマドリガルと同じかよりちょっと低い感じですね。
剣豪よりはぜんぜん効果低いぽいです。
ただ、ルナークライと合わせるとシルブレクラスにはなりそうです。
2回履行しないといけないですが・・・。

って上のカキコみすってますね。上弦がステータスアップです。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:49 [ cuCjfrwk ]: ヴィルレーはPC魅了できないだろ。。
獣人モンスに効かないし・・。
もうだめぽ・・。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:52 [ q2U2Ed/I ]: バージョンアップの度に相対的弱体かよ・・・
お疲れさまでした
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 09:58 [ PhRI8oWs ]: フェンリル実装、ほんとにこの性能だとしても詩人への影響はまったくないな。
だいたい、どれかのジョブ７５ないとフェンリル倒せないっぽいし。
もともと数のいない召喚士のさらに一部のみが使える召喚獣の履行。
しかも、これでもやはりまだ決め手に欠ける召喚士。
自分でやってみればよーーーくわかる。能力が足りなすぎ。
これの追加で召喚士が増えるとも思えないし、
ダントツでレアな後衛の座は揺るぎないものだと思う。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:00 [ jmwhwlNQ ]: >>653
いや、別にレアな後衛でありたいわけじゃないわけで・・・。

とりあえず召喚士始めます＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:08 [ 81h4zE9A ]: >>654
というか、既に召喚上げてない時点で死人様だったわけだが
大抵の詩人は召喚は最低40近くにはなっているだろ
上げてないのは寄生虫の死人様か、ケアルもしないのにサポ臼オンリーの糞樽のみ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:11 [ HC70uq.U ]: またお通夜か
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:15 [ hQIQXr/Y ]: >653
今回のパッチで、

詩人＝あまりの役立たずっぷりに他ＪＯＢへ流出
召喚＝元々数少ない＆フェンリル入手難

で、前衛をサポート出来るＪＯＢが全体として少なくなったりしてｗ

まぁ、バランスがどうなろうともうどうでもいいけどなー。
658 名前： 竜騎士 投稿日： 2004/02/26(木) 10:15 [ fPQYFsw. ]: |　自殺用ランス大安売り　　　　
|　　２本で１０００円　　　
＼　　　　　　　　　　　　　
　￣￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　 __　　＼＼＼＼＼
　　　　(・ )＞　＼＼＼＼＼
　　　　-┴┴-------＼＼＼
　　 / ￣￣￣//￣￣.|| |＼＼＼
　 /　　　 ∧// ∧ ∧.|| |＼＼＼＼
[/_________.(ﾟ//[ ](ﾟДﾟ )|| |＼＼＼＼＼
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |￣￣￣￣￣￣|
.lO|--- |O゜.|＿＿＿_ |.|_|ニニニニニニl.|
|_∈口∋￣_l_____ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_||
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー'
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:24 [ HC70uq.U ]: >>480
不意だまするとき以外は張り付かないようお願いするか
だまなしガチ固で常時アタッカーのケツについてもらう
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:32 [ fhnYR6Ww ]: ってもさ、他ジョブからみると、詩人はやっぱり神なんだよなぁ。
クリマン強化とか、ブラクロやらのMP回復能力の強化っていうのは
どっちかというと赤の重要性に影響しているように感じてる。

3ヶ月ぶりに復帰したんだけど、白黒赤はとりたてて前と変わった
ようには感じないけど、白黒詩の組み合わせって前よりも
ずいぶん稼げるようになったなぁと。白いると安定するし。

黒赤詩がそれほどいいかといわれるとそうでもなかったりするん
だよね。稼ぎも白黒詩とあんまかわんないか、黒赤詩のほうが
ちょっといいくらい。

やっぱ詩人は神。だからといって、このままがいいとは他ジョブな
がら思ってはいないけど。というのも詩人が少ないから。詩人
が増えるような強化があってもいいと思うけどねー。もともと
魔道士でもないし、前衛能力強化してソロ強くするとか、便利
歌をもっと増やすとかあってもいいとは思うけど。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:37 [ 2.TDSBGY ]: >>657
詩人＝あまりの役立たずっぷりにリネージュ２へ流出
だったりして。
割と面白そうなんだよね。ビショップあたり。
http://www.lineage2.jp/gameinfo/race_human.asp
662 名前： 641 投稿日： 2004/02/26(木) 10:40 [ a2pFS9mc ]: >>653
この程度の事でグダグダ言ってる死人はホント他ジョブでヒャッホイしたら？って感じ。
召を自分でやってみて１分に１回っていう履行縛りがどれだけ厳しいか体験してみるといい。

>>647
＞何度も言わせるな、詩人以外の後衛は全員MPを持ってる。
＞詩人は持っていない。
＞他ジョブはどんなに相対弱体食らってもケアルはできるが
＞詩人はそれすらできない。

サポケアルの話なら詩人もケアルできる事になるけど？ MPが少ない？
そもそも詩人で回復メインはれるほどケアルに時間を取れないし、そんな期待誰もしていない。
今のサポ白で十分。

ケアルも出来て歌も歌える。ソロ能力も高くて・・・詩人様そのものじゃないか。
まあ、ヴィルレーの件は■eに呆れてしまうけど。
663 名前： 641 投稿日： 2004/02/26(木) 10:41 [ a2pFS9mc ]: >>653への意見は禿同ってことで。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:42 [ 7FrFRqM6 ]: そうか！　ヴィルレーは■eが俺たちを操る歌だったのか！
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 10:54 [ A7wFJ74E ]: >>641
>>この程度の事でグダグダ言ってる死人はホント他ジョブでヒャッホイしたら？って感じ。
>>召を自分でやってみて１分に１回っていう履行縛りがどれだけ厳しいか体験してみるといい。
フェンリルの命中効果は３分らしいから俺らの２分縛りよりも楽だと思うけど…。

>>サポケアルの話なら詩人もケアルできる事になるけど？ MPが少ない？
>>そもそも詩人で回復メインはれるほどケアルに時間を取れないし、そんな期待誰もしていない。
>>今のサポ白で十分。

ケアルタンクできる時間も無いしMPもないから強化役で生きるしかないわけだろ。
その強化役としての立場がどんどん相対的に落ちていってるから吼えてるんだろ。
他ジョブはやろうと思えばメイン回復張れるぞ。
まあそれが良いことではないのは分かるが、メイン回復できるだけでPTの１枠はこなせるんだよ。
詩人はそれが出来ない以上、詩人がPTに入った時点で５人PT+強化能力だって事を忘れるなよ。

>>ケアルも出来て歌も歌える。ソロ能力も高くて・・・詩人様そのものじゃないか。
>>まあ、ヴィルレーの件は■eに呆れてしまうけど。

ケアルも出来なくて歌は他ジョブでも代用可能。ソロ能力も低くて・・・謎ジョブそのものじゃないか。
まあ、ヴィルレーの件は■eに呆れてしまうけど。

本気で言ってるなら、とりあえず初等教育から勉強をやり直した方がいいよ？
まあ他ジョブの工作なら、お疲れ様。
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:09 [ uVlQXgSQ ]: ざまーみろ
今まで詩人即釣り状態だったが
フェんリルのおかげさまで詩人即釣る必要も無くなったかな
召喚士さまいないかな～ＷＷ

お前らは誘われないジョブの苦しみを少し味わった方がいいと思う
ジュノで5時間放置とか、まあがんばれや
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:11 [ sIIQyhwQ ]: 詩人が糞なのは、歌の選択肢がないだけ！
この一言に尽きる
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:16 [ PhRI8oWs ]: >>665
ＯＫ。では、６人ＰＴという制限の中で召喚士はどういった役割をすればいいのか？
それを想像してみてくれ。
ヒーラー？サポート役？アタッカー？
たしかに、そうやっていい面だけ抜き出せば召喚士もそんなに悪くないものかもしれない。
だが、実際問題召喚士はＰＴ内の位置は微妙なんだよ。
いびつな形のパズルピースってかんじ。
あと、あえてつっこむなら歌の効果時間２分と履行１分縛りを比べるのはナンセンス。
必要な時間間隔で使えない、つまり比べるならヴィルレーの糞リキャスト。
詩人が色々する時間足りないなら、召喚士だって履行＆座る時間
（戦闘中座るのは大事なこと）を考えればそれほど多くのことをできるわけじゃない。
だいたい、だ。赤とか白に命中率アップ魔法がついたわけじゃないんだぞ？
召喚だぞ召喚。そこんとこちゃんと理解しる。
召喚が詩人より先に誘われるなんてことありえないってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:20 [ uyrUxxDE ]: >>666
ソロ性能をアップしてくれるならバランス取れるし、
それならそれで良い。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:32 [ uyrUxxDE ]: だれも誘われる誘われないの話はしてないような。
ソロ性能その他をひっくるめたバランスの話しをしてる罠。

いろいろ言ってるが、逆に言えば１分縛りが有る以上、
そのほかの時間は召喚以外の事に回せる時間があるわけで。

いきなり「戦闘中に座るのは大切なこと」とかトンデモ例を出されても
対処に困るというか、反論にすらなってないぞ。
つまりお前の言う召喚士は「履行」以外の事は一切やらなくて（もちろんサブ回復もしない）
１分ごとに座ったり立ったりと繰り返すのか。
まあ確かにそのスタイルなら１分リキャストはキツイなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤はヒーラー能力のほかにMPヒーラーの能力もあるし
白は言うまでも無く、回復特化+レイズや各種防御魔法もあるわけで…。

とりあえずお前の頭がヤバイのはこの文章で確信は持てたから
保育園に戻れ。

そもそもお前がもし本当にメイン詩人ならなんでここまで必死に
詩人が不遇を叫ぶのを必死で阻止したいのかが分からんな。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:36 [ zOjcKRVw ]: ここで召喚士のネガキャンされてもなあ・・・
なんかスリプガ実装時の黒の言い分に似た雰囲気を感じるんだが。
で、召喚士は決して性能悪くはないのに周りが召喚士が入った時の振る舞いをよく理解
してないってのが一番でかいでしょ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:36 [ vr1FU.0A ]: つーか笑完スレに【かえれ】
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:36 [ uyrUxxDE ]: すまん、670は668への文章な。それにしても思ったのだが

>>ＯＫ。では、６人ＰＴという制限の中で召喚士はどういった役割をすればいいのか？
>>それを想像してみてくれ。
>>ヒーラー？サポート役？アタッカー？

こいつ、本当に履行以外の仕事を全くやってなさそうだ…。
真空使ったら即ヒーリング＞１分後、また真空を延々とやってのかもしれないな。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:44 [ tJTKYfg. ]: オパｰｨラインドレス着てﾚﾍﾞﾙ上げする詩人いそうだな
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:44 [ mqMPMJmU ]: ここって詩人スレでいいのかな？
驚いてる白い人が占領したり、赤い人が暴れたり、
最近じゃあツノツキさんまでいらっしゃる始末。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:44 [ Rxh8/IRw ]: ６６８見て思った

フェンリルの能力
どこまでサポで食えるの？
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:47 [ cuCjfrwk ]: ほんと工作員がよく来るスレですねｗｗ
そこまでして詩人が糞ジョブになったのが嬉しいのですか？ｗｗｗ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:48 [ PhRI8oWs ]: >>673
自分でやってみればわかるよ。
真空しつつ、履行とほぼ同時に平行してケアル、獣ひっこめ、そのあと１～２回ケアルして
また座りがいいかんじ。真空の鎧の最大の利点はダメージをくわらないこと。
くらわないってことは座っても平気ってことなのよ。ここでヒールできるから
ただのダメージ軽減以上の効果があるわけ。
これは優秀なのよ。でも、真空の鎧は５０からサポで食えるってことを忘れちゃいけない。
実際、ヒーラー性能としては召喚は白に大きく劣るものではないけど、
白にはテレポ、レイズ２，３、プロテアシェルラがある。
１ＰＰＴ６人の中の１枠を争うには能力がいま一つ足りないんだよ。
まぁ、詩人しかやったことないやつにはわからんかもしれんが…
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:49 [ w/S7ILeU ]: >>670
まぁシルブレマンセーの頃もメヌメヌすればいい訳だったし
今までの枠から外れた活動が出来る分歓迎すべきことじゃないの？

それとも馬鹿の1つ覚えのようにマドメヌバラバラ一択で
これからもいきたい訳？
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:51 [ fhnYR6Ww ]: 他ジョブからみると、召喚士にMPヒール能力つけば、詩人に匹敵する
能力も持つかなとも思わなくはない。

けど、フェンリルもちの召喚がいたとしても、PT貢献度ではどうあがいても
いまのとこは詩人が上っしょ。個人的には召喚が詩人に匹敵するのは
大歓迎だったりするんだけどな。PT編成の選択肢がふえるから。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:56 [ PhRI8oWs ]: 言っておくけど、俺はメイン詩人だよ。召喚も上げてるけどあくまでメインは詩人。
今回こそはくると思ってた詩人の印アビがこなかったことにおまいらと同様へこんでるし、
いい加減の放置にも頭にきてる。
けど、それはほとんどのジョブも同じ。ただ一つ変化、強化？があったのが召喚。
召喚が竜と並んで不遇ジョブだったのは知らないわけじゃないだろう？
それにささやかな強化があったくらいで何騒いでるんだ、と。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:57 [ /nIW9AlY ]: まあ他ジョブに中途半端な支援能力つけるのは構わないけど、
それと比べて詩人のほうが効果高いから現状維持でいいでしょ
ってのが一番困るんだよ。詩人は現状で”微妙”なんだから。
他より役に立つから、相性いいから、PTに欠かせないから”現状維持”が一番困る。
だって現状じゃ詩人の面白みが20％も発揮されてねーんだから。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 11:59 [ QYBZZw1w ]: 落ち着け、今回は全ジョブ放置だから
次回ジョブバランス調整のパッチが入るまで様子見ろよ
684 名前： 641 投稿日： 2004/02/26(木) 12:01 [ a2pFS9mc ]: 詩人はあくまで歌を歌う事がメインでPTの1／6になるジョブ。
「効果は他の強化系と被らない」←これが大きい。サポ白で回復サポート、サポ召で更に強化系へ。

リフレ実装、詩人バラ弱体が同時に来たときに詩人イラネ論が散々でたけど結果は「どっちも欲しい」。
今回もいっしょでしょ。

ララバイのアイコン黒から白になってるか確認できた人いるかな？
MBの方もこっそり変えられてる予感。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:02 [ xuRIgyE2 ]: まぁ何にしても、もっとクレクレした方がいいんじゃないか？
少なくてもマドバラを60キャップ時代に戻せ。とかさ…
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:03 [ QYBZZw1w ]: あと召喚士は数少ない特別な廃人専用ジョブだから比較するのは辞めとけ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:07 [ /nIW9AlY ]: 召喚のサポートがそこまで強力なら70履行が弱体されていると思いきや
そうではないわけで、それなら詩人にそこそこ強いアタック能力や
ソロ能力がないとつりあいが取れないわけで。つまり次は詩人強化だろｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:09 [ /nIW9AlY ]: とりあえずクレクレキャンペーン開始でいいか？
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:11 [ w/S7ILeU ]: >>687
片手剣スキルB位は欲しいな。一定ダメージカット歌も実装希望。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:11 [ OVJJLRlo ]: もう他ジョブの話はお腹いっぱいだよ
で、ヴィルレーで攻撃してくれるようになったってのは本当なの？
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:12 [ doxOB1iI ]: >>681
お前のどの文章もなんの説得力も無いからとっと帰れ。

どうも本気で言ってるみたいだけど、レスするたびに論点が
元の話しから外れていってることに気がつけ。

それにしても
>>の鎧の最大の利点はダメージをくわらないこと。
>>わないってことは座っても平気ってことなのよ。ここでヒールできるから
>>のダメージ軽減以上の効果があるわけ。

これが凄いよなあ。仮に前衛全員がサポ戦で上手く挑発回しが出来て
１分間サブ回復の必要無しなら「召喚のリキャスト短すぎｗ」で
でとっくに話題になってるんだが。

実際はタゲが来るのが２人が関の山だし、召喚士がサブ回復・もしくはメイン回復に
回り必要が出てくるんだけど、681が入ったPTだと681が座ってる間は
黒とかが回復補助の為に、ケアルマクロに手を掛けてるんだろうね。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:13 [ 0uv8f8jo ]: 詩人69、召61の俺は勝ち組か負け組みか・・・
激しくやること被ってるよ・・・
選ぶジョブ間違えた。一ジョブ前衛にしておきゃ良かった　orz
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:24 [ kqytNsbE ]: >>692
詩人71、ナイト34、獣67、モンク44、白42の漏れのように、色んなジャンルに手を出しすぎるのもどうかと。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:27 [ xDL1PYIs ]: あきらめるのはまだ早い！

「王立軍楽隊式」と「神子雅楽隊式」が詩人を救うかも知れない、
AF2取った人、詳細激しくキボー
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:30 [ afTfaXmA ]: >>684
ララバイアイコン黒から白になってたよ。ＭＢは確認してない。
ヴィルレーは相変わらずの糞っぷりでした。
フェンリルはサポでルナーロアまで食えるらしい。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:32 [ HC70uq.U ]: 私は神子雅楽隊式とか王立軍楽隊式に賭ける
AF２デュミナスドロップらしいけど
とった人報告希望
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:37 [ xuRIgyE2 ]: >>690
本当です。赤ネームを勝手に殴ってくれます。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:43 [ L5VItTZY ]: いっぱいリンク＞達ララ
↓
戦力にしちゃうぞー＞ヴィルレー
↓
起きた＞達ララ
↓
魅了モンスが達ララでタゲったモンス攻撃
↓
まずー
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:46 [ doxOB1iI ]: 神子って印象としてウィンダス系、
王立ってのはサンド系な名前なんだよな。

このほかに「共和」とか有って三国揃ってるならまだ分かるんだが
なぜに二国…？

それぞれの国の出身者のボーナスとは考えにくいし
良い所で音楽が変化するぐらいかな？

全然話しが違うんだが、詩人を代表する国って言ったらどこになるかな？
やっぱサンドか？オムレツもあるし。俺的には各ジョブの代表国はこうだな。

戦士＞バス、モンク＞ウィン（AFはバスだが装備的に…）、白＞サンド
黒＞ウィン、＞赤サンド、シーフ＞バス？もしくはウィンか？
ナイト＞サンド、暗黒＞バス、獣＞ウィン、＞狩人＞ウィン、詩人＞サンド
侍＞バス（ノーグ）、忍者＞バス（ノーグ）、召喚＞ウィン、竜騎士＞サンド
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:55 [ /nIW9AlY ]: 636 ：既にその名前は使われています：04/02/26 12:47 ID:jzbC/lDp
70履行でヒャッホイできる召喚と
何もヒャッホイできない詩人を比べるなよ
全ジョブみてもヒャッホイできないのは詩人くらい
昔のバラはヒャッホイだったけどなー
楽しいか楽しくないかってのはそういうことさ。

つまりこういうことだろ？
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ .neTVcPc ]: わからんよな～、ここ詩人スレだろ？
だったら相対的弱体くらい続けてる詩人の現状を嘆いてクレクレして何が悪いんだ？
全ジョブの中でも最も不遇ジョブを引き合いに出して、未だ詩人優位とかほざいてる奴、頭おかしすぎ。
っうか、工作員は自ジョブに帰れよ！
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:56 [ zCTn8/02 ]: 一つ言っとく！
フェンリルがあっても……

俺達狩人が詩人大好きなのはかわらないぞ！！！！！

……とはいってみたものの、フェンリルの履行が
遠隔に適用されるかどうかは気になるところ……
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 12:58 [ kirZ1UXA ]: >>691
野良ＰＴだと、進言しても真空大地をちゃんと回す人に会うことはかなり希少。

>>699
シフは、基本的に天昌堂(ノーグ)関連だね。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:00 [ doxOB1iI ]: 頑張って詩人を上げる
＞詩人LV75、補正により雑魚が少しでも楽に倒せる
＞素材狩りの効率アップ
＞ギルも少しだけ溜まりやすくなる
＞そのギルで合成を上げる
＞いつのまにか矢弾が自作できる数値に！
＞…それなら、と狩人を上げる
＞LV55でサイドワインダー取得！！！４桁ダメ連発
＞ヒャッホーーーーイ！！
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:02 [ kw3kVd4M ]: しかしこれほど書かれてることに嘘が多いスレもジョブスレの中では珍しいな

ほんと詩人様って必死なんだな

まあ誘われたい、チヤホヤされたいからマドマドバラバラ地獄の詩人を選んだ人は
もっとチヤホヤされたいって気持ちはあるかもしれないけどね

実際殆どの人が歌っててつまらんだろうし、せめて優遇されたいってのはわかるが
だからといって詩人は微妙とか嘘を書くのはよくない。

召喚つー地雷つーか寄生虫を誘っても少しは人並みの稼ぎができるかも？ってあたりになっただけだ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:05 [ uPEsZfq2 ]: 今回のパッチで詩人は丸裸にされたわけだ。
何度も書くけど、召喚がマドやって詩人がメヌやればいいとか言う問題じゃなく
詩人固有で出来ることがほぼ無くなった事に問題があるわけ。
グラビデの弱体が入ったから、赤あたりが早足魔法クレクレ開始するだろうし
マズルカも風前の灯火だろうな。

正直、次回スレは強化案1本で行ったほうがいいかもね。
また、「こんなスレは詩人スレじゃない」とか「下品」とかいう夢見るお姫さま
が現れそうだがな。
あと、詩人スレに足らないのは持続する精神かもね。
強化テンプレ作ろうと騒いでいたが、結局出来なかったし、パッチ直後は騒ぐが
持続したためしがない。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:07 [ doxOB1iI ]: PT貢献度だけじゃなくて、ソロ性能その他を
ひっくるめて不遇だから騒いでるだけ。

総合でひっくるめたら微妙どころじゃないだろ。

全ジョブが移動手段なし（詩人も早足なし）
ソロだと３国周辺だろうがなんだろうが敵に勝てない仕様、
全ジョブ金銭的優遇なし（トレハンとかな）、

これなら何も文句言わないけど、実際は格差があるからな。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:08 [ kw3kVd4M ]: >>706
アホか
幅広くできるつーことも一つのメリットだろう
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:09 [ /nIW9AlY ]: >>705
マジアホだね。
詩人てのは支援しか出来ないの。そして支援やりたい奴が集まってるの。
その支援効果が満足できるものじゃなかったら微妙だし面白くもねーんだよ。
WSでひゃっほいしてる納金にはわからねーだろーがな
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:10 [ uPEsZfq2 ]: あと、他ジョブの煽りは放置汁。他ジョブの強化は喜んであげよう。
そんなことでスレ埋めたくない。
今必要なのは詩人の強化であって他ジョブの弱体ではない。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:10 [ jbfI.Zus ]: >>699
詩人＞下層の酒場
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:11 [ uyrUxxDE ]: >>708
その代わりにMPもないから、ヒーラーと言う後衛に取って
最後の砦になるものがないけどな。

それに幅広く出来ることなら赤のほうが遥かに凄いですよ。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:11 [ kw3kVd4M ]: まあ召喚士は実はソロはかなり上位だしな。

とはいえ詩人のHNMBC貢献度はかなりたかいけどな
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:12 [ uPEsZfq2 ]: 上げてる煽りにレスつけるなって。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:15 [ /nIW9AlY ]: >>714
kw3kVd4Mの発言はクレクレキャンペーンの一環
煽りいれることで流れ作ってるんだろ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:16 [ kw3kVd4M ]: >>709
そのお前達の満足の度合いが

「自分達しかできなくて絶対的で必須なもの」なのが問題なんだろ

赤にリフレついた時黒にスリプガついたとき戦士のシルブレが強すぎたとき
そして召喚に命中を微妙にあげる歌がついたとき

ものすげーさわいだじゃん

お前達は詩人がいないとヒーリング遅くて自給1000とか
スカスカで攻撃あたらなくて時給500とか
ララバイがないとマンドラ勝てなくて詩人様チヤホヤとか

そういうのを望んでいるからダメなわけで
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:19 [ /nIW9AlY ]: 結局のところ不満点は、
支援効果が実感できない満足出来ない。
これだろ？
支援力で悦に入れなきゃ詩人は死んでる。
なんせ他が糞だからな。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:21 [ cuCjfrwk ]: じゃあソロ能力くらいくれよ。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:23 [ uPEsZfq2 ]: とりあえずやって欲しいのはマズルカの修正だな。
あくまで75歌と言うのであれば、これは素材狩り用としてしか使えないわけ
だから、
・リキャストと硬化時間を逆転させる
・丁度以上ではほぼレジられる（獣様に追いつくことでの神化を避ける）
・獣人も操れる
の案を押したい。
720 名前： 719 投稿日： 2004/02/26(木) 13:24 [ uPEsZfq2 ]: 訂正
丁度以上＞おなつよ以上（おなつよはレジレジ）
硬化＞効果
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:27 [ kw3kVd4M ]: >>717
マドマドは今ではシルブレより上しかも氷弱点以外でも通じる汎用力
フェンリルなんてマド一つにも満たないらしいんだが
バラバラは複数リフレでピンポイントできないだけが欠点

マズルカは････orz
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:28 [ kw3kVd4M ]: >>718
だろうね

後衛の中で詩人だけソロが底辺すぎ
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:28 [ kqytNsbE ]: >>719
マズルカの修正？ヴィルレーだろ？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:28 [ /nIW9AlY ]: 納金＞WSひゃほーい
黒召＞精霊履行ひゃほーい
白＞回復ヘキサひゃほーい
赤＞色々できてひゃほーい
詩人＞・・・・・・・・・・
こういうこと
遊び歌とかイラネ
支援能力元に戻せ。強化しろとはいわないから。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:39 [ afTfaXmA ]: シルブレ・リフレ・フェンリルで詩人で文句言う人は
『お前ら攻撃も出来るのにサポートも出来るってずるい！』
って嫉妬してるだけだろ。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:40 [ kw3kVd4M ]: >>724
バラバラ6回復マドリガル+15％にもどすのなら、
アグレッサーシルブレ復活赤にリフレII 白にリフレでいいよ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:43 [ /1tAVQUU ]: >>725
嫉妬もなにもバランス的におかしいだろって話
ていうか工作員自分のスレに帰れ
この状況でまだ詩人大丈夫じゃんとか言ってるのはどう見ても工作員か、脳みそが沸いてるアフォ
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:44 [ kw3kVd4M ]: >>727
おまえが脳になにかわいてるとしかおもえん
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:46 [ /nIW9AlY ]: >>726
支援効果で満足できるならそれでいいよ。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 13:47 [ /nIW9AlY ]: 工作員つーか開発が必死に詩人の怒り押し込めようとしてるんじゃｗｗｗｗ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:00 [ xvRmvKaE ]: デュナミスでマズルカ無効、っと。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:01 [ 1oFwjW16 ]: 他ジョブの者ですごめんなさい。
ってかオメーら、漏れあれほど心配して「詩人マターリしすぎ」とかいって煽ってやったのによ。
着物の見栄えなんか気にしてっからよ？
遊び歌？なんだそりゃ？ｗ
詩人がモチベーション保てんのはｐｔ支援できっからだろがｗｗｗ
まあ、ここまで相対的に弱体されたんだ、もうこれ以上弱体はねえだろうと思うがな。
それから、したらばで大声張り上げて他ジョブの弱体なんか叫ぶなよｗ
詩人様らしくねぇから。やるならこっそりメールおくっとけｗｗｗ
大きなお世話ごめんなさい。
733 名前： ７２５ 投稿日： 2004/02/26(木) 14:06 [ afTfaXmA ]: >>727
ん、ごめんこれでも一応メインはLv７５詩人です。因みに嫉妬してた詩人でもある…今も少ししてるかな。
シルブレ等が全く問題は無いとは言ってない。
だが、シルブレはマドより凄くて戦士は沢山いたのに詩人でも普通に誘われてた。
だからフェンリル（マドより低く召喚少ない）は気にしてない。
詩人の存在価値が～　ってのはあれだよ。詩人はサポートでは潰しが利くけどサポート以外では役に立たない。
それが問題なんだけどサポートを詩人のみにしろってのはもう無理な話だし、以前の性能に戻せ～
ってのも今は以前と違って他のサポートが有るから合わさると性能上がりすぎるから無理だろうし。
そしてらどうしたらいい？何をどうしたらいい？サポート以外で役に立てるようになるか？
それを考えて考えて考えついたら□eにメールすればいいんじゃない？俺は何も思いつかないけどな…
ってな訳で新アビクレクレどうぞ↓
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:14 [ /nIW9AlY ]: んじゃ音波ダメージで累積500から1000くらい入れとくか？黒魔が一回の戦闘で
1000から2000入れるんだから妥当な数字じゃね？高レベルの話な。
実際マート戦のときくらい減ってもいいんじゃね？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:21 [ ZrLhf9eo ]: 潜在能力を引き出す歌でもください。
カラパス装備＆ミンストレルピアスウマー（ソロ限定）
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:44 [ Eygo5j1U ]: キュスがたくさんいる釣り堀スレはここですか？
わけのわからん電波レスは回避して、これからどうするべきか、もっと
建設的な話をしていこうよ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:48 [ ufWoK2WQ ]: 詩スレに気品と誇りを♪　キャンペーン
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:55 [ HC70uq.U ]: >>705
嘘じゃないんだって。マジで厳しくて言ってるの
やってみればわかる、って言ってもそんな簡単に高レベルになれる訳じゃないし
ナンセンスだと思うけど。本音でけっこう崖っぷちにキてると思う。
本当に、”続けたい理由”がなくなったら詩人いなくなるんじゃないかって思うもん。

例えレベリングで使えなくてもさあ、何かでヒャッホイできる事
てバカにできないと思う、特に後衛の場合は。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:58 [ HC70uq.U ]: レクイエムで光MBすると
今までのレクイエム蓄積ダメってのはどうでしょうかｗ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:02 [ 1MfAqbVc ]: 文句ある人は詩人辞めるか、解約すれば？
ヒャッホイしたいなら前衛上げればいいだけの話。
常に誘われ待ちの詩人様は誘われない前衛を上げることは出来ませんか？
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:03 [ jmwhwlNQ ]: ソウルボイスは10分アビに変更、
2時間アビはドカーーーーーン！！！１！１！！なヤツに変更。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:11 [ pr1icW1A ]: >>740
そういう風に考えてると放置アンド弱体が続くことは証明済みだから
ここで騒いでルンだよ。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:18 [ A7wFJ74E ]: AF2リフレでバラバラの相対的状態に続いて更に気になる噂があるんだが。

…隠しパッチで命中率が上がってる、って噂があるんですが。
本当だったらどうするよ。

まあ話しを代えて「誘われ度」に関して話しを。

俺らが誘われるのってただ単に数が少ないからじゃないのか？
PTにはどう考えてって盾、アタッカー、ヒーラーは必要な訳だろ。
野良でPT組む時には、白がいれば誘うだろ、普通。
赤白より赤黒のが～、とか言うこともシタラバじゃ言われてても
実際はやってくれるか分からないしさ。
枠で言ったら同じ１枠なのに詩人が誘われるのは「絶対数」が少ないだけ。

ってか、「PT強化役」はいたら嬉しいけど絶対にいなきゃいけない訳じゃないんだよな。
もし今回のパッチまたは将来的なパッチで「PT強化役？まあ居たら誘うかあ、どっちにしても対して時給は変わらないし」
みたいなバランスになったする。

PT組み始める、＞白、ナイト、詩人などがいる＞「居ても居無くても」大差の無い詩人よりも
必須のヒーラー、盾から誘う

ってことに平気でなるんだよな。

強化以外にとりえの無い俺らがPTに入った時に、時給を上げられないなら
（居ても居なくても変わらないなら）、
それこそ一番最後の穴埋めジョブになるんだぞ。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:20 [ .neTVcPc ]: 誇り？　気品？？
はっきり言って今の詩人、レベル上げ終わると悲惨だぞ。

ソロ最弱、ＢＣ寄生虫、唯一役に立つのはガチンコ勝負型のＨＮＭ戦。
それだって、スレ、エレジーは滅多に入らないから、延々とバラバラ、ケアル。（もしくは真空）

ＰＶＰ、裏がどうなるかよく知らないが、随時移動していく戦闘だと、グラビデマラソン経験してれば
わかると思うが、陣形だのかけ分けだのってまともに出来ないから、ゴミジョブの筆頭だな。

サポートで他ジョブが詩人と肩を並べるのなら、詩人にも相応の能力つけろと言いたい。
まずは前衛に準じる攻撃力と防御力、話はそれからだ。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:26 [ A7wFJ74E ]: ■eは他ジョブに飴をやる時にとりあえず「PT強化能力」を
配るから、パッチごとに相対弱体を食らうんだよなあ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:28 [ /nIW9AlY ]: ■の開発のアホどもが誘われる誘われないで調整してるのが元凶
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:29 [ w/S7ILeU ]: >>744
グラビデマラソンは出来ないように弱体されたわけだし
消えた戦術を元にゴミジョブいわれてもな
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:30 [ HC70uq.U ]: まぁいきなり前衛並の能力をクレというのもちょっと極端で、
やはり他ジョブの皆様に多少なりとも反感を買うと思うので、まぁ本気にせず
アタシ達それくらいﾋﾟﾝﾁなのよ！という
>>744の熱意を理解していただきいところなんだが、
まぁつまり何がいいたいのかと言うと

ひと昔前は　支援だけで悦に入れたんだなぁーと自分にﾋﾞｯｸﾘﾄﾞﾝｷｰ（支援ヒャッホイ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:31 [ JTG.JjHk ]: >>744
詩人で強化を願うならサポート方面でしょ。
なんで前衛に準じる攻撃力と防御力を欲しがるのかさっぱり。
サポート＆攻撃力と防御を備えた勇者ジョブになっちゃうじゃん。

そんなの欲しがるから、他ジョブから
「詩人上げてる奴は楽して誘われたい＆ちやほやされたいだけで上げてる奴」
なんて煽られるんだよ。
少なくとも俺はサポートが好きだから詩人上げたよ。
サポート方面強化望む。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:33 [ jmwhwlNQ ]: 漏れはびっくりﾄﾞﾝｷｰ好きだけどね。
友達はあんなのハンバーグじゃないって言うんだよなぁ。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:34 [ /nIW9AlY ]: >>747
グラビデマラソンできるよ。
只つなぎでどうしても攻撃受けなきゃいけない時間帯が増えただけ。
大体あの修正は赤のソロマラソンとグラビデキープをなくすため。
グラビデマラソンは依然健在ですよ。てかやればわかるけど。
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:35 [ /nIW9AlY ]: 支援で悦に入れたしな昔は・・・・
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:35 [ A7wFJ74E ]: 俺もチーズ乗ってるの好きだなあ。
和風系の醤油ベースタレも好きだし、ボリュームも
たっぷりだしドンキーまんせー。

…話しを戻すか。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:36 [ HC70uq.U ]: >>749
サポートもいいんだが毎戦闘でお決まりの仕事は
やっぱどうしても飽てこないか？なんかこう・・・変わったことやりたいんだが
無理だろうか

びっくりドンキーは建物の外観がﾋﾞｯｸﾘって感じｗ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:38 [ darwP3oI ]: 詩人として>>747がムカついてしまう・・・
おかしいかな・・・・・
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:40 [ A7wFJ74E ]: もう詩人なんてどうでもいいや、ビックリドンキーを語るスレでいっちゃえ。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:41 [ xvRmvKaE ]: ビックリドンキーを語るスレはここですか？
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:45 [ tJrdVuLw ]: バードキャニオンズを身内が取得。
～楽隊式は、歌った時の演奏(曲)が変わる効果。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:47 [ jmwhwlNQ ]: な、なんだってーーーー１！！！！１！！！！！！１｝
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:48 [ VY1m/mWs ]: >>749
確かにお決まりの仕事は飽きるね。
何か変わったことはしたいと思う。

>>758
本当なら神！！
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:53 [ /nIW9AlY ]: 変わった仕事を求めた結果がヒムヌスマズルカヴィルレーだということも忘れずに。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:56 [ mWVZrGZo ]: >>751
できるね。特にＭＰ回復＆体制建て直し用に繋ぎでグラビデマラソンするとかの
ときにはなんの支障もなかった。グラビデに関してはいい修正だったと思うな。

ま、引退するからどうでもいいんだけどネ。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:58 [ HC70uq.U ]: 今は戦士でも敵を寝かせれる時代だからなぁ
昔は古墳でリンクﾛｽﾄｿｳﾙにララバイﾏﾝｾｰして危機脱出
みんな驚いてたのになぁ
それがﾜﾀｼ達のレリックヒャッホイ

>>758
本当なら田中にチューする
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 15:59 [ q2U2Ed/I ]: おまいら、裏世界でヒムヌスの出番が来そうですよ

範囲攻撃で全滅→リレイズ→レイズ→制限時間きつー
ヒムヌス→ゾンビアタック→戦利品ウマー
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:01 [ 4In2VSyA ]: 白に突如ヘキサ導入して、ソロ能力急上昇やってくれたもんなー
それもソロもできるよーってレベルじゃなくかなり高いレベル

詩人にもなにか期待したい。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:02 [ HC70uq.U ]: ヒムヌスが衰弱なしのHP3分の1蘇生とかだったら
裏世界ﾏﾝｾｰだったのにねえ
ぞんびあたーく
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:14 [ 6.EsGeIY ]: 俺も詩人さんはよく誘いかけるけど、ホント両極端。
最近非道かった例は、緑玉出しててラッキーと思って声かけ（１人目）
そいだら「PT構成・狩場を教えてください」と来た。
まぁナイトor忍者にアタッカー×２（暗、モ）白黒辺り、って言ったら、
「赤さんは入れないんですか？ナイトの働きが違いますよ。まるで間違ってますね」と来たもんだ。
何て恥ずかしい生き物なんだろうと思ったもんよ。
ちなみに俺は狩場テリガンマンティ考えてたから、やった人判るけど攻撃力足りないとチェーン出来ないんだ。
実際、赤のリフレの方がナイトのMP回復には良いだろうが、こちとら攻撃力重視型のＰＴ目指して編成してるんだ。
詩人のマドメヌと黒の攻撃力が頼みの綱なんだ。
まぁそれはいいさ。知らない事はある。
でもね、そんな偉そうに編成に文句付けるなら、何で君は緑玉なの？
で、そう言ったら言ってくれたよ。
「詩人ですから。そんな労力使わないでも声懸かりますから。私の言ってる意味が理解できませんか？不愉快な方ですねｗ」
一回竜並に落っこちといた方が後々のためじゃないか、って本気で思ったよ。
勿論そうでない人がいるのは百も承知。
だけどここら辺で、こういう勘違い野郎駆逐しといた方がいいんじゃない？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:20 [ doxOB1iI ]: >>767
どうでもいいから上げるな
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:25 [ ufWoK2WQ ]: >>767
放置♪

ところでデュナミスでの報告きばう　高レベルの詩様ガンガレー
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:27 [ hQIQXr/Y ]: >>767

>一回竜並に落っこちといた方が後々のためじゃないか、って本気で思ったよ。

流石優遇ジョブ様は言い草が一味違いますねｗｗｗ　

他人をどうこう言う前に自分の差別意識をどうにかした方がいいと思いますよｗ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:29 [ kw3kVd4M ]: >>767
事実なら晒せ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:38 [ 2.TDSBGY ]: そろそろ総anon計画でもやるか。

>>767
本人に言え
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:45 [ HC70uq.U ]: もし>>758が本当なら
「王立軍楽隊式」と「神子雅楽隊式」両方装備すると
どうなるんだろうね
弦、管楽器でそれぞれ分かれてるのかな
そして、いったいどんなメロディなんでしょう。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:46 [ 1oFwjW16 ]: >767
鯖板に名前入れて書いたらどうだ？いや、マジ。
でなければ本人にいえよ。勘違いするなって。
俺のフレの詩人様にはそういう香具師いねえぞ？
まあ、後続なんだろうがよ。そいつ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:50 [ cuCjfrwk ]: ﾃﾞｭﾅﾐｽ言ってきたよ。重い、、とにかく重い・・。
ラグで本来の動きが全くできない。

とりあえず起きてる奴に効果的に達らら、ららを使い分けないと・・。
敵がバラバラになりがちなので、敵が一箇所に固まってる時をしっかり狙わないとダメかな。

あとテンパってたので味方歌はバラバラだった。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:53 [ jWdHt9ik ]: つーか、詩人様は誘われる云々言ってる香具師らって
ジュノで緑球出してピーアン演奏２４時間耐久レースの頃とか知らないんだろうなぁ。

たまに誘われたかと思ったら「詩人さんが珍しかったので（＾＾；」
こんなんばっかだったコロ。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 16:57 [ A7wFJ74E ]: >>776
もしあの頃にサチコメ有ったら「レタスやります^^」って絶対に書いてたよな。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:17 [ A7wFJ74E ]: （´・ω・｀）なお前らにイベント情報
ヘッドラインに２件情報が載ってたから乗せとく

2004.02.26(木) 06:30
"Hina-Matsuri"

2004.02.26(木) 08:00
"Hina-Matsuri"イベント延期のお知らせ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:17 [ ZB0F5yfY ]: 何ともそろそろ寂しいので強化案です。
もう語ってもいい頃では？
詩人の本分はPT強化。他はかなぐり捨てる分、強化能力は半端じゃない
くらいで然るべき。
といいつつ、新アビリティでさりげなくソロも強化。

1.基本強化
　同属性の歌の重ねがけ廃止
　歌単独使用前提での性能向上
2.スレノディ強化
　スレノディ効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅緩和
　スレノディ発動後最初の対象魔法はMB扱い
3.耐性歌強化
　耐性歌効果時間内対象攻撃魔法のレジ率大幅上昇
　耐性歌発動後最初の耐性攻撃はフルレジ
4.ステータスアップ歌強化
　MNDアップ歌にケアル回復量アップの効果付加
　INTアップ歌に精霊ダメージアップの効果付加
5.アビリティ強化
　印系アビ(10分):次に唱える敵歌のレジ率大幅緩和
　歌枠追加アビ(10分):3曲目を重ねがけ可能
　効果量変更アビ(10分):範囲歌に関して人数に反比例した効果を与える
6.歌追加、変更
　魔物のララバイII:効果時間60秒(スリプル、ララバイを上書き可能)
　魔物達のララバイII:効果時間60秒(同上)
　魔物のレクイエムは不死生物に対して効果2倍
7.楽器追加
　バラード+1楽器の追加
　フィナーレ+1楽器の追加(フィナーレ+1は魔法解除2枚)
8.その他
　楽器装備をグラに反映
　AFのグラ書き直し
　(これらが認められない場合)新ジョブ踊り子の追加
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:17 [ .neTVcPc ]: あの、詩人の現状と未来を語るスレにしません^^;
昔話をされると、後は余生をまったり過ごすだけかいって感じでちょっと。。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:18 [ yH0XsSPc ]: >>777
俺なんか、防御の値書いて「挑発します」て主張しそうだよｗ
実際あのとき盾やってたのが不思議だよ・・・。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:29 [ HC70uq.U ]: 個人的には今の暑苦しいAFが
踊り子ぽい魅惑の装備にグラ書き直ったら（ﾍｿ出しﾉｰｽﾘｰﾌﾞﾙｯｸで）
もう何も文句いいませんｗ
ﾜﾀｼを前衛さまの奴隷にしてくださって結構です
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:31 [ jmwhwlNQ ]: 禿も髭もガルカもﾍｿ出しﾉｰｽﾘｰﾌﾞﾙｯｸか。

そりゃびっくりﾄﾞﾝｷｰだな。
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:37 [ 82cWb1jw ]: 先輩、質問です
イレースでしか消せない範囲スロウ（蜘蛛とか）かかってるとき
マーチって効果でますか？
ボヤでのレレル上げ始まったんですが白さんいないこと多くて
785 名前： 719 投稿日： 2004/02/26(木) 17:39 [ uPEsZfq2 ]: あー、肝心なとこ間違えてた・・・すまん、指摘通りヴィルレーだわ。

話は違うが、フェンリルゲットしたので報告。
激ムズだが、詩人の動きは65キャップ時代に行った召喚戦と同じ。
6割の状態でボイスカロル、あとはPTメン次第で歌を変えてひたすらケアル。
CHRブーストするくらいならMPブースとしていけ。MPやばくなる。
ちなみに構成は盾ナ＋アタッカー２＋黒白詩でナ固定型。
覆行乗り切れば黒の一人舞台だ。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:43 [ Iy/Hk8zE ]: >>776
普通にサポ戦ありだってね。挑発＋ピーアンではがれなくなってたけどｗ
今も詩人してるけど、レベル上げ行くと眠くなる・・・
前は眠くなるなんて事ないくらい面白かったんだけどね
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:45 [ wAkQZ/og ]: >>779
１．重ねる事をしないと、死に詩が増える一方なので
　　例えばメヌ１単体での詩の効果を２とすれば、メヌ２は３にして、重ねた場合は４の効果にする方がいいのかも。
３．同意。耐性系はフルレジ（近く）にして欲しい。そうしないと詩の選択に入らない。
７．バラ強化は後衛にかける詩の選択肢を狭めそうなので微妙。
　　どうせなら、ケアル+10%や魔法攻撃力upとかの詩希望がいいかも。
　　でも、新しいものを増やすと格段な強化になりうるので、これもあれか・・・

新しい物をクレクレよりは、既存の見直しによる強化を希望。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 17:47 [ pirih9q6 ]: 王立軍楽隊式と神子雅楽隊式は、それぞれ管、弦のメロディがかわるだけ？
こんなのクレクレしてるから相対弱体くらうんだよ。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:15 [ lF.KbkBk ]: あまりこういう言い方はしたくないけど、この期に及んでAF2の
追加効果がメロディ変わるだけかもしれないってことに対して、
｢神｣とか言える神経が理解できない。
まあ、いくらなんでもそんなアホな効果だと本気で思ってない
からかもしれんけど･･･
詩人ってそんなに余裕なのか？
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:18 [ A7wFJ74E ]: 俺はメールで意見出してきたぞ。お前らもどんどんメールを送れ。

①詩人は後衛・中衛の中で唯一MPが無い。他の後衛は
最悪（本来のそのジョブの仕事での役割が微妙だとしても）
でも回復役に回ることは出来るが詩人はそれすら出来ない。

②今回の裏パッチのPCの命中率アップ、更には前回のクリマン強化、
今回のAFに次ぐと予想されるAF2に於いて後衛ジョブ全てにリフレ効果。
このことによる詩人の主な仕事であるマドリガル、バラードの大幅な相対的弱体。

③詩人は強化役。「強化役以外×６のPT」と「強化役以外×５+強化役」。
この構成を比べてPTの強さに代わりが無かったらどうなるか。

サーチするPT組み始める、＞白、ナイト、詩人などがいる＞
「居ても居無くても」大差の無い詩人よりも必須のヒーラー、盾、アタッカーから誘う
詩人は最後に人が居なかった時の穴埋めに誘われる。
こうなる事が予想できる。（743参照）

④当たり前になっていて注目すらされないが魔法は重ね掛けが出来る。
白魔ができるPT強化能力を例に挙げてみよう、
プロテスで防御アップ（ミンネと同じ効果）、シェルで魔法ダメ軽減
バ系魔法で魔法耐性（カロルよりも遥かに早い）、
現状盾役サブ盾役に配ることで考えればリジェネはピーアンよりも遥かに
優れたスリップ回復手段。
PT強化だけでこれだけの事が出来て、これが全て重なる。
その上でメインヒーラーに成り得てテレポ、高位レイズ上げていけばきりが無い。
他にも例を出してもいいがそれは割愛。

上以外にも色々あるが、ここらへんを踏まえてドンドンメール送ろうぜ。
書くことが分からなければ上を参考にしてくれても良い。
他ジョブが工作してメール送るのを邪魔しようとしてくるがそこらは放置だ。

俺らには「PT強化」以外なにも無いんだぜ。
高HP、MP、高防御力、高攻撃力、強い多段WS、便利なアビもヘイト管理、
ソロ性能、金策能力。全てを捨ててること忘れるな！
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:27 [ wAkQZ/og ]: >>789
昔から詩が変わるのを希望していたんだから、神は言い過ぎかもしれないが
念願が叶ったといってもいいと思う。（てかどんな詩かは知らないんだけど・・・）
余裕とかそういう問題ではない。
そんな事が分からないお前のいるべき場所は、ここじゃないっぽい。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:31 [ YqN387eg ]: メールしてきたよ。正に今こそクレクレする時だ。
他ジョブや片手間に詩人を上げてる奴の妨害なんて
ヌルーしろ。

まずは詩が二曲しか掛けられないことの弊害（どんなに詩を追加しても使えない）
と、スキルC問題を言ってきた。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:35 [ cuCjfrwk ]: >>789
それは昔から詩人が望んできたことだと思ったけど。
それと現状の悲惨さは別だけどさ。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:36 [ 2.TDSBGY ]: 娯楽要素求めるのはいいけど、いまの詩人の状況分かって言ってる？
しっかりとした土台があって娯楽求めるならまだしも、
こんなぞんざいな扱い受けている現状、問題あるっしょ。

これは個人的な問題じゃない。詩人の絶対数が減ることが怖いんだ。
今のままじゃ、詩人はどんどん減る一方。
自分のジョブが廃れて嬉しい？　それとも今更レアジョブ気取り？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:40 [ C5XxHptw ]: そいや昔
スクエア歌のメロディ増やすのは無理
っていってたような？
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:41 [ kw3kVd4M ]: ＞③詩人は強化役。「強化役以外×６のPT」と「強化役以外×５+強化役」。
＞この構成を比べてPTの強さに代わりが無かったらどうなるか。

変わるだろ　十分に
特に55からは間違いなく変わるんだが
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:51 [ YqN387eg ]: >>796
これを主張しておかないと他ジョブがいつも
「１つの特定ジョブがいてPTの時給が上がることすらおかしい」
と、煽りに来るだろうが。
言って置いたほうがほうが絶対に良い。
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:53 [ ufWoK2WQ ]: ところでデュナミスどうでしたか？　詩の効果は？　役割は？
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 18:57 [ HC70uq.U ]: はっきりいえば
ソロ性能や、ヒャッホイを犠牲にしてるのです
これは当人にしてみるとけっこう辛いことなんです。
多少突出した支援能力はあってもいいと思います
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:21 [ kw3kVd4M ]: >>797
いってることが理解できんが

とりあえず召喚の下弦の咆哮は詩人様の楽器なしマドリガル程度の性能でした…
召喚ごときが一分野であれ、詩人様にならぶなんておこがましいというのが、■ｅの総意だったみたいです

お怒りを静めてくださいませ、詩人様
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:22 [ tezbgq62 ]: >>796
デュナミス行ってきました。歌はいつも通りＰＴメンバーのみにかかる仕様。
役割は・・とりあえず寝かせに関しては黒のスリプガがメイン。まざまざとララバイとの性能差を見せ付けられます。
そしてかなりの混戦の上に非常に重いので常時きっちり歌の掛け分けをするのはキツし。
なんというか、歌のテンポが戦闘のテンポに追いつけないという感じで、思ったようなプレーが出来ないし貢献できた気もしないというのが本音。

ボス級とはやってないのでそこらへんは不明ですが。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:27 [ kqytNsbE ]: >>769
詩人71、裏世界サンド行ってきた。つーか逝ってきた。
ヒムヌスの出番です、マジで。あれだけは切らすな。
漏れは4回死亡。前衛70～75後衛65～75の複数アラで、総勢60名。
とにかく公式に載ってた裏世界の画像の亀の石像（？）みたいのを優先的に殺れ。
でないと大量にモンスターを召喚しやがる。
ララバイは効くが、割と効果が早く切れるような印象。雑魚も２ｈアビ使用。
召喚士のモンスターがいると最悪。アストラルフロウで1500食らって逝った。
ボスクラスを倒さないといいものが出ない。漏れのときは銃のレリックが出ただけだった。
雑魚敵も昔の銅貨（？）みたいのを大量に落とした。が、60名を押しのける神ロットがなけりゃ無理。
つーか、990以上のロット出さないとゲットできないって感じだった。マジで修羅。
AF2取得は漏れの中でほぼ諦めた。ありゃ挫折するわ…。

ちなみに死にまくります。しばらくたって、戦闘方法が確立されても死ぬこと多いと思う。
経験値ロストが怖いようなチキンはやらんほうがいい。以上、レポ終了。
803 名前： 802 投稿日： 2004/02/26(木) 19:29 [ kqytNsbE ]: 追記。
敵の中に獣使いがいたのか分からんが、範囲あやつり（？）みたいな感じで味方が魅了された。
漏れ味方にたこ殴りにされてあぼんもした。うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
804 名前： 802 投稿日： 2004/02/26(木) 19:32 [ kqytNsbE ]: 更に追記。
Rが2500付近までになることがあるため、重いなんてレベルじゃない。
マクロを押すだけで手一杯だった。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:57 [ R6SF3Qf. ]: >>800
自ジョブスレにかえれよ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 19:59 [ IteHqOUk ]: >>082
ロット操作ツールなるものかあるらしいから、
不正ツールを使っている人がいるかぎり、ＡＦ２にロット勝ちする
なんて宝くじ当てるくらいの強運ないと無理だと思う。
AFなんだから該当ジョブ意外ロット不可とか処置とってほしいものだ。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:05 [ tkQUS9ts ]: >>806
＞ロット操作ツールなるものかある「らしい」から
こんなのが居るからロットすると外人が騒ぎ出すんだよなぁ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:09 [ mWVZrGZo ]: >>807
あるよん
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 20:32 [ mbBcsy7w ]: 他Jobだけど・・・
詩人さま、現状でも十分神Jobです。

確かに魔法の重ねがけできるけど
歌はその上からさらに重ねれます。

AF２がリフレ装備でも
ヒーリング時バラバラ
戦闘時エチュエチュなどや
PCの命中UPパッチ（だったとして）もマーチメヌなど
逆に選択増えていいような・・・

上でいってるけど　
詩人いれば高自給、またはいないとろくに稼げない
ってんじゃ～そっちのがバランスおかしいかと。

（基本的に>>716に同意。
　>>790の　
　＞③詩人は強化役。「強化役以外×６のPT」と「強化役以外×５+強化役」。
　＞この構成を比べてPTの強さに代わりが無かったらどうなるか。
　には反対。変わりすぎるとどうなるか。も考えてください。
　強化Jobなのでその気持ちはわかりますが、誰かも言ってるように詩人必須になります。
　そんなにPtやBCに今以上に優先座席ほしいですか？
　詩人いないや、赤で代用するか。と考えてるリーダーも多いはず。
　少なくても僕はそうです。

とはいえ　さすがにソロはきつそうなので
①ダンス開放
②ヴィルレーの獣がPC攻撃対象に一緒に攻撃（既に実装？）
　+効果時間リキャスト時間見直し（いれかえ？）
③歌系スキルキャップB+（もっと上か？）
④10分あびで「セイレーンの歌」
　⇒次の①曲を（2曲かかっていること前提で）3曲重ね可。

こんなんでどう？
②だけでソロだいぶ楽のような・・・
④でさらに神・・・④無い方がバランス取れてる気も・・

他ジョブからみたバランス取り案です。
自分、詩人Lv10 なんで偏ってるかも知れませんが・・・

つまり　何が言いたいかってうと・・・
詩人強化はオートリーダーの僕的に嬉しいのですが、
>>779見たいなのは勘弁してください。
詩人いないと、誘った人に「ごめwww詩人確保したらも一度誘ってwww」
っていわれそう・・・orz

ネガキャンしないでがんばってくださいな。
いまでも十分過ぎるほどPT強化で貢献してます。
810 名前： 809 投稿日： 2004/02/26(木) 20:45 [ mbBcsy7w ]: 強化案補足
⑤単体ララバイ２はあったほうがいいね。
　「いまやリンク処理能力は赤や黒のほうが高い」
　っていってた詩人さんいたし。
（達ララ２は詠唱中断ないこと考えると神すぎるので無し）
⑥単体バラ１バラ２もいいかもねー
　ナイトへの詠唱はもちろん、
　黒にエチュエチュ白にバラバラとか移動してもらわなくても
　歌い分けれそう。なぐる赤・召喚とか。

他Jobが長居してスンマソ。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:00 [ UM60NJ62 ]: デュナミスのバスへ行ってきました。総勢４０名ちょい。
死ぬほどのダメはないものの、召喚されたさそりの石化で固まりまくってた。
とにかく混戦の中から仲間を見つけて歌いに行くってかんじ・・
ララバイは捨てた。黒で十分。
状態異常の回復とかなり忙しかったな。
AF２をちょろちょろドロップ。ロットなんて勝てませんよ・・
戦利品ナシです・・・

サンドのが凶悪ぽいかな・・バスはそんなに死にまくりませんでしたよ
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:03 [ A0AoXOkw ]: >>809
詩人が居れば高時給 = 詩人必須
なのか？
813 名前： 809 投稿日： 2004/02/26(木) 21:13 [ mbBcsy7w ]: >>812
言葉たらずでゴメ。
必須じゃないけど60以上71以下で詩人なしPTやったことある？
赤がいればMP回復で結構ましだけど
それでも前衛スカスカで連携遅かったり・・・
後衛　黒・黒・白でやったらヒール時間のながいことながいことｗ
前衛にも後衛にも効率をあげる能力のあるのはすごいってこと。

効率厨じゃないつもりだが、
レベル上げである以上、だれでも時給は高いほうがいいでしょ？
つまり詩人是非ほしいってことです。

ん～・・・もっと素直に時給高くなるんでPTはいってください。
おねがいしますおねがいしますおねｇ（ｒｙ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:15 [ hOpyiDpM ]: デュナミス・ジュノ報告

レリックホルン（ホルンレリックだっけ？）が2個でた。
ロット負けしたので効果等不明(´・ω・`)

スレの流れが速いから流し読みしかしてないので既出ならスマソ。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:26 [ 0uv8f8jo ]: デュナミスジュノ。レリックホルンをロット勝ちしました。
lv75．Ex.Rare のみｗ
なんの効果があるんだ？

裏世界での役割は弦でバラバラしかできなかったよ。
重すぎてPTメンすらどこにいるか表示されない。
しょうがないから大体真ん中に立って弦バラバラ。
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:43 [ pirih9q6 ]: >>812
人は「詩人がいれば稼げる」と考えるよりも
「詩人がいないと稼がない」と考えちゃうからな。

ほら、マックの平日半額を土日倍額とか言ってるやついたでしょ。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:44 [ pirih9q6 ]: >>816
訂正：「詩人がいないと稼げない」
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:51 [ hOpyiDpM ]: >>815

ロット勝ちおめｗ私と同じジュノなのかな？
場所によってレリック、AF出る場所違うとは思うんだけど。

>裏世界での役割は弦でバラバラしかできなかったよ。
まったく同じorz
重すぎるし、なんだよアレ(；´д⊂）
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:57 [ qFHdLnTI ]: フレとのペア狩りばっかりしてるんですが、スパーク系を装備してみようかと思ってます。
バッテリーの交換と楽器の交換をマクロに組み込んだとき、ＴＰはちゃんと維持できますか？
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 21:59 [ uPEsZfq2 ]: >>813
だから、スカスカ問題は召喚の下弦追加で何も詩人必須じゃなくなっただろ？
なら、召喚誘えばいいやん。

まあ、漏れ的にもバラ強化はイラネ。クリマン強化の相対弱体でもいいくらい。
それよりもスレの改善と魔法強化歌を至急追加して欲しい。
あと歌の重ね３～４曲とかのアビとか追加するくらいならボイスを10分アビに
して欲しい。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:06 [ 0mVa2oOY ]: >>815
3段階で打ち直ししてくれるらしい。
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20040226071311.gif

けど、ここ見ると、レリックホルンってのは無いね。
http://moogle.yappo.jp/re.html
解析ミスなのかな？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:07 [ /1tAVQUU ]: 詩人いると稼げるのはまずいって・・・
ソロ等あらゆるもの捨ててPT特化して、
詩人入り６人PTと詩人無し６人PTがおなじ強さだったら俺らの存在価値何よ？
823 名前： 815 投稿日： 2004/02/26(木) 22:18 [ 0uv8f8jo ]: >>821
ゴブ屋かな？早速行ってみます。
でも俺まだ69ｗｗｗｗ

>>814
デュナミス・ジュノ　ル・ルデの庭です。
参考までに他に出たものは、
狩侍弓、狩頭、モンク脚、黒召両手棍、詩ホルンでした。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 22:19 [ xuRIgyE2 ]: 魔法攻撃力UP・魔法回復量UP・魔法詠唱時間短縮・魔法防御UP
敵対心+・敵対心-・TPリジェネ・装備の潜在能力を引き出す
敵の感知範囲を狭く・敵の敵対心をリセット・敵をヘヴィに

とりあえず、これくらい追加ｷﾎﾞﾝ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:00 [ PNSYSdfE ]: 詩人いなくて稼げないって、現に詩人やってるやつの責任なのかね。
他のジョブを弱体化しろっていうならたしかにおかしいと思う。
そして、詩人がいなければ楽にも勝てないバランスなら狂ってるがね。
だが、そういうことを望んでるわけじゃないんだが。
同業者=ライバルが増えてもいい、他のすべてを捨ててでも役に立ちたい、
そう考えてるがおかしいのかな。
常に詩人のいるパーティに入りたいなら自分でやれば確実だよ。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:17 [ K0SVeht2 ]: いいかげんにＣからＡ+に変更しろよ！ヴォケガ！！
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:29 [ x7MfSa2g ]: >>821のゴブはズヴァ城入口すぐにいるよ
なんとかのアイテム××枚ってのは貨幣かな。
鍛えなおすのはレリックゲット+貨幣××枚ゲットか・・・
ラッキーの中のラッキーしかできねぇなorz
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 23:59 [ GRpgski6 ]: まったくもって822の言う通りだと思うんだよね。
そりゃーPTでの経験値稼ぎ「だけ」みれば、詩人アリPTとナシPTに格差があったらまずいだろうけどさー。
全体的に見て、詩人の性能を考えれば、絶対にそんなことはいえないと思うんだよなー。

前衛ジョブレベル５０よりもソロ弱い（ララバイで寝かすことはできるが、戦闘には耐えられない）
カタルシスを感じられる何かが無い（前衛はいわずもがな。後衛でもヘキサ精霊履行みたいな何かが無い）

これゲームだしね。面白いと感じられる何かを欲しがってもいいと思うんだがな。
元々サポートしたくて詩人やってる連中もいることを忘れないで欲しいのよ、ﾎﾝﾄ…

他ジョブやれって言われても、時間無いし。
というか、サポート用ジョブでサポート能力を望んで何が悪いのだろうか…
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:03 [ 7UFx61Zw ]: ■の開発スタッフが糞なのは明らかだよな
既存のものの使い回しを追加しただけだし
新しいアイデアつーものが無いのかね
まあフェンリルに関しては取得条件や性能からしてもレベル上げでというよりデュナミス用に追加したというところか
枠は６４あるわけでかぶる云々は関係ないかもな
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:18 [ Ab7gsMPw ]: おいおいおまいら
ヴィルレー使ってみたか？
ペットがちゃんと敵に攻撃してくれるぞ！
・・・魅了時間短すぎだがな
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:31 [ yrdjvosk ]: ヴィルレーの修正を発表もしないというところに■eの生き様が伺えるな。
未調整のまま実装して小出しで修正カヨ。

どうせリキャストと効果時間も未調整で様子見なんだろう。
で、強化として発表＞他は放置。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:36 [ ruDhrb.E ]: ぶっちゃけMMOの肝は軽装系・補助系ジョブなんだよな。

そんなわけで、自分はリネ2でオークやることにしたよ。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:39 [ aBf9wZ2M ]: ネタかと思ったらマジかｙｐ！！！！！！！！！

ってこれ公式に載ってた？
載ってなかったような気がするんだけど見落としかな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 00:59 [ bbC32xak ]: 詩人強化したら詩人必須になるからダメ、ていうのがわけわからん。
PT強化ジョブがPTにいたら経験値いっぱい稼げる、これあたりまえ。
なんのためにソロ能力がないのか。
それにいっとくが、BCじゃマンドラ以外役にたたんからな。詩人は。
強いて言うならばフェンリルぐらい。
ﾚﾍﾞﾙ上げでもとて連戦ならいらん。前衛誘ったほうが稼げる。

問題は強化ジョブが現状ひとつしかないこと。
召喚士が強化ジョブにむかいつつあるから、さらに召喚士を大幅強化。
もちろん詩人も大幅強化。そして、赤にｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞII(回避率10%ダウンくらい）追加。

これでPT強化ジョブとして3種そろうわけで、バランスは取れると思う。
強化能力は詩人 > 召喚 > 赤くらいで。ソロ能力は逆になってるから丁度いいだろう。
赤はいくらでもいるし、召喚も強化すればHNM狩の強さもあいまって増えるだろう。

詩人強化は進めるべき。問題なのは詩人一択しかないことが問題なんだって。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:04 [ VEZW0JSg ]: >>813
60代のレベル上げねぇ・・・マド歌ったって、シルブレないとあたんねとか
言われてたねぇ～。

詩人は数があまり多くないです。大げさなくらいのクレクレでも
しないと、このままずーーーーっと相対弱体だけされて放置の予感。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:05 [ yecoY.qU ]: というか稼ぎに差が出るのまずい言うなら、なぜそもそも空蝉は放置なのか疑問。
サポで前衛様が食えるから文句が少ないだけとしか思えない。
ま、ＦＦなんてそんなゲームなんだろな。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:13 [ grqJgrb. ]: ララバイ光連携にMB
出てないようなんで一応報告
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:22 [ GFrKK8rk ]: 狂おしい程既出
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:29 [ wv5ro/wM ]: 詩人必須になっちゃうとか言ってるアフォどもにもう一度。

詩人がどんなにPT枠で必須だったとしても１枠。PTに２枠入るなんて事は無いだろ。
それに対して回復役はメインで1枠は、サブも入れれば２枠もある。

野良で白がいりゃ取り合えず誘うだろ。どんなにシタラバで赤黒のが赤白より
いい、とか言ったって実際はメインでケアルタンクをしてくれるか分からないんだから。

白もほぼ必須枠なのになんで詩人よりも誘われ難いのか。

数が多いからなんだよ、詩人は圧倒的に数が少ないだけなんだよ。
優遇されてる訳でも何でもない。

さらに言っちゃえば稼ぎに差が出るジョブなんて他にいくらでもあるだろう。
忍者は銭投げして神性能、よって高回転時給ウマー。
狩人は銭投げして更に防御捨ててるが神性能、よって殲滅早い、自給ウマー。
モンクは固い敵のときは顕著にダメが通りにくい、でも骨だと時給ウマー。

デメリットを背負ったジョブはその分のメリットがある、それのしのぎあいがバランスだろ。

詩人は攻撃力、防御力、デフォでMP,回復手段、アビ、強いWS、便利な移動魔法、
ソロ性能、銭投げこそしていなくてもこれだけデメリットがあって何でPTの時給を上げちゃいけないんだ？

先に言っとくけど、銭投げしてるジョブは時給増やしてもOK、なんて論点のずれた反論はよしてくださいね。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 01:53 [ AzSW2T7U ]: 他ジョブは詩人の将来に存在価値なんて認めていないよ。
テメーのジョブさえ良ければそれで良いってのが大半。
嫌なら辞めろ、ジョブ変えろってのはそういう、無神経な香具師の意見だろうね。

絶対数の少ない詩人より、ユーザー数の多いジョブ優遇した方が■eとしても
客受けはするだろうから、未来は限りなく暗いと言えるな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:00 [ GFrKK8rk ]: 詩人を強化して経験値習得量が増えたら■的に困るしな
ぶっちゃけ居ないほうがいいと思ってるでしょ

獣を強化して人口に対する一人頭の経験値量を減らすのと対照的だ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:15 [ AzSW2T7U ]: そういやPvPも最弱だろ？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:56 [ 2dsCtx3. ]: おーい。リネ２ちょっとやってみたけど、かなりオモロイぞ。
こんな放置されたジョブやってる場合じゃない。マジで
結構人もいたし、本来俺らがやりたかった支援能力もちゃんとある。
裏、フェンリルともに面白そうじゃないし、
ＡＦ２の取得条件＆デザインも、今後あんな苦労してまで
取るようなもんでもない。

ゲームは楽しんだもん勝ちだろう？
みんな、目　を　覚　ま　せ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:06 [ oH7htPPI ]: >>843
楽しんだもんがちならFFも楽しめ
レリックとるのが苦労だと思ってる時点で楽しんでない

っていうかやりたいゲームを汁のみだろ。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:06 [ m5TjjyQ. ]: >>843
リネ２は人によるな。漏れはビジュアルはさておきゲーム性が性にあわなかった。
ラグナの方が面白く感じてしまったくらいだしＯr2
漏れ的には正直いま、乗り換えたくても乗り換えるＭＭＯがないんだよなぁ。
ま、１ヶ月くらいＭＨでお茶濁してくるよ。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:11 [ 3dcXLZ56 ]: >>834が本質ついたいいこといった！
＞問題なのは詩人一択しかないことが問題なんだって。

「詩人だけ強化」じゃなくて「PT強化ジョブ」強化！
コレイイ！◆にメールおくろ～！みんなもおくっちくり～
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:15 [ 2dsCtx3. ]: 各召喚戦の新報酬アイテムを揃えてノーグに持っていくと

指輪　エボカーリング
MP+25 召喚魔法スキル+10 召喚獣維持費-1 Lv71～召

が、もらえるそうです。
もう召喚獣戦に行く必要も無さそうだなあ。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:17 [ 2dsCtx3. ]: >>844
そうだなあ。まだ楽しんでいる人だっているよね。
ちょっと配慮が足りんかった。すまん。
849 名前： 846 投稿日： 2004/02/27(金) 03:22 [ 3dcXLZ56 ]: あ、工作員よばわりされるので・・・いちおう名乗っとこ。

他ジョブの809です

・・・ハイ！ご想像のとおり脳筋です！

>>834みて思った。
・・・詩人やってる人はまともな人多いんだと思った^^
唯一無比の競合の無い地位を確保したいだけかと思って
ちょっと^^;な気がしてた。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:27 [ t.UHbLr2 ]: 支援がやりたくてはじめてるのにソロ強化とかありえないｗ
あくまで支援。攻撃でも回復でもなくあくまで支援。
AF2の脚装備は詩人を馬鹿にしてる。MP使って回復でもしてろってか？
詩人が回復なんかしなくてもやっていけるくらい
支援能力強化しろって話だろうが。
様々なジョブの組み合わせで最大効率的なものがでるのは当たり前。
詩人いると効率が上がる？笑わせるなｗ詩戦戦戦戦戦で効率いいか？
詩白白白白白で効率いいか？よく考えれボケ
組み合わせにおいて詩人というパーツの絶対数が少ないだけなんだよ
パーツが手に入らないからなくてもいいようにしろなんてのは
ゲームのわからない馬鹿の考え。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:31 [ 2dsCtx3. ]: んー。
ぶっちゃけ、詩人というパーツは
このゲームの開発からは望まれていない子なのかもしれん。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:39 [ t.UHbLr2 ]: 「（支援に関して）詩人一択しかないことが問題」
って考えてる奴が多いのが問題なんだっての。それが普通なんだって。
あれもこれもできるジョブいくつも作るからバランスめちゃくちゃになるんだよ。
前衛職みればわかるだろ。何だあれ。すみわけめちゃくちゃじゃねーか。
かろうじて得意分野作ることでクリアしようとしてるが
あれ支援に持ってきたら、命中率アップはこのジョブ、攻撃力アップはこのジョブ
とかになるのか？んで？支援特化の詩人はどうなるのよ？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:41 [ OdwZGfa. ]: >>850
狂おしく同意だなー・・・
そして最悪の問題は「ゲームがわからない馬鹿の考え」に■の開発陣すらがとらわれてることだったりorz
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:41 [ t.UHbLr2 ]: >>851
開発が望まなくてもユーザーが望んでるんだからどうにかするべきだろ。
元々発案したのは開発なんだから責任持って面白くするべき。
放り投げるような糞は開発する資格ねーよ。そうだろ？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 03:53 [ 2dsCtx3. ]: >>854
同意。だが、もう希望が持てないんす。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:21 [ 9JW6nOgs ]: 久々にきたがやっぱ沈んでるな
ヴィルレーが裏パッチ当たってたからちょっと騒いでるかと思ったんだけど
練習でレジあっちゃダメだよなぁorz
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:56 [ AMYDdyes ]: 実際、現状での他ジョブから見た詩人の評価なんてかなり微妙だね。
たとえば前、ちと召還スレで詩人の話題があったんで見てたんだが、

>ぶっちゃけ詩人いると
>殴れないからうざい、オートリーダーの時には誘わない。
>赤だけで充分
>血気盛んな後衛陣には詩人はかなりうっとおしい存在

こんなのも出てきてる。
そりゃリフレをはじめとするMP回復手段がたっぷりあるのに
わざわざ歌いわけで立ち位置考えなきゃならないしな。
MPあまりまくりのこともあるんだから非常にもっともだよ。
詩人の立場として言い返せるものがなんにもないって
認めざるを得ないのが現実。歌いわけが否定される詩人ってなにかね。
もちろん、詩人を評価する意見もあったが、こんなのがあるくらい
フェンリル実装前ですらすでに詩人の立場なんて微妙だった。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 07:22 [ s.fR92GI ]: ゲームは楽しんだもん勝ちだろう？
みんな、目　を　覚　ま　せ
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:09 [ LDsZ9anc ]: 自分にとって都合のいい意見は「まとも」ですか。まぁとりあえず【かえれ】
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 08:12 [ yFx/Ixz6 ]: 目が覚めた！

なので当分、詩人やらんわ。どうせ７５だし。
もういっそ詩人は武器装備不可でも良いから歌の効果あげてくれ。

ＰＴ（みんなの）強化のためにソロ能力捨てた結果が「これ以上強化したら詩人必須になるからダメ」って、そりゃあんまりだろ。
もう誰のために歌えば良いかわかんないよ・・・

なぁ俺たちはこれ以上、何を捨てればいいんだ？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:13 [ XPMY8o6I ]: >>850
ネトゲやり込んでる友人に、
「FF11は特定ジョブがいるいないで稼ぎが変わるとマズイという意見が多いっぽい」と話したら、
「馬鹿馬鹿しいからそんなゲームやめれｗｗｗ」と一笑にふされたｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:14 [ 2dsCtx3. ]: 　　　　　　　　_、_ 　
　　　　　（;;:::::,_ﾉ` ）　彡　　　　　>>857
　　　　,／;/⌒/）
　　／/;: /;:: /./
　 (;::::|;:: （;: （/
　　＼);;:::.＼;＼
　　　（;:: （　(<<<ヽ
　　　 .|;:　|＼;::::＼
　　　　);:: |　）;:::: ）
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:19 [ 2dsCtx3. ]: 　　　　|┃三　　人　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .....
　　　　|┃　　　（＿）　　　／
　　　　|┃　≡ （＿＿）＜　そんなこと言うとバラピーしてあげない！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:22 [ 6Cb85UGc ]: Lv69だけどバタリアトラダメージ食らわないで倒せるぞ。
詩人ｿﾛﾖﾜｸﾅｲ
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:34 [ m5TjjyQ. ]: フェンリル戦、詩人邪魔ぽ。。。Ｏr2

またひとつ、詩人いない方がいいＢＣが追加されてしまったのか
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:35 [ xWxDyg0o ]: 195 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/12(木) 09:51 [ F.pmS8Ek ]
ちょっと上に詩人が必須とか書いてあったけど、詩人の私から言わせてもらうと
PTの効率をよくするための存在である詩人がいるPTで詩人抜きの6人PTと同
程度の効率しか保てないなら詩人はいらないわけで・・・
同程度なら詩人の代わりにもう1枚前衛入れたほうがましだし。
詩人いる＝効率よくなるは詩人のジョブコンセプトから言って当然のことなのに
効率いい方を基準に詩人必須とか言われてもね・・・
詩人必須といって騒いだ結果弱体に次ぐ弱体の嵐で今の詩人って何なの？と
いうところまで落ちてしまった気がします。
自分で詩人やっててもこれならもう1枚前衛入れた方が全然いいじゃん、って
思う。
確かに昔のバラバラはやばかったけど、今は詩人存続の危機が来ている気が
するよ・・・
■の認識は詩人いなくても効率変わらないようにするつもりらしいし。
もう疲れた・・・そろそろ潮時かな。

210 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/12(木) 11:42 [ wVdsATN2 ]
>詩人抜きの6人PTと同程度の効率しか保てないなら詩人はいらないわけで

んなわけないじゃんｗｗｗ

結果的にexp効率が同じだったとしても、
詩人様がいることでﾋｬｯﾎｲできる他の5人が喜ばないわけないだろ。
つまり、詩人入れても効率同じなら詩人入れたほうがいいじゃん、ってこと。

まぁ実際には詩人がいればまず確実に効率上がるんだから以下略。
このPT、漏れを外してアタッカー入れた方が良かったんじゃ・・・?と思うことはあっても
詩人役に立ってねーからアタッカーもう1枚入れた方が、なんて思ったことは1度もないよ。

詩人・白・ナイトはその能力でPTに貢献するだけでなくて、
PT全員に安心感を売るジョブでもあるしな。詩人不要なんてあり得んよ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 09:57 [ Jx.huTBs ]: 話割り込んでスマソ。
他ジョブ（狩）の物ですがちと詩人な人達に質問。

昨日59-60PTでテリガン出たとこのゴブ・トカゲやってきたんだが
どれもつよーとて連戦になってたんだよな。
戦（両手斧汁ブレ）＋暗黒（ギロ）＋漏れ（サイド）＋赤白詩　の構成。
最初楽器の関係かとは思うけどマドプレマドでプレが消えちゃってたんで
お願いしてプレ最後にかけてもらってたんよ。
（後半は釣り宣言後、漏れが戻る前にマド一つかけ終えるようにしてたが）

ただとてーつよ連戦でマドマドにする必要ってあんのかな？
漏れ敵には二人両手武器使いいるからマドマドにしてるのかな？って思ったんだが
本音はとてーつよだからこそマドメヌ、メヌメヌでもいいのでは？と思うのだが。
（汁ブレも入ってるし）
まぁその詩人さんにも信ずるものがあってマドマドにしたんだと思うが
無知な漏れには理由がわかんなかったんでな・・・。
因みにヘイストは戦暗に常時かけてた。
868 名前： 802 投稿日： 2004/02/27(金) 10:04 [ TWyDtG9k ]: >>867
マドマド必要ないと思いますな。マドメヌプレで漏れだったらやります。
で、メヌメヌのほうはやりません。前衛さんが廃装備で完全命中ブーストしてるなら話は別ですが…。
あくまでも個人的見解なのであしからず。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:04 [ r4MOFzwY ]: 多段系WS連発してたとか
まあそれでもマドメヌでいいかな・・・
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:18 [ v55emW7c ]: >>867
そういう時は詩人に一言いってあげてください。嫌な顔はしないと思うので。

自分は、つよとて連戦でマドマドはあり得ないです。ていうか、とてとて++くらいじゃないと
マドマドにはしません。基本はマドメヌ。狩人がいるPTでは全ての歌は狩人優先。マドが漏れても
狩人へのプレメヌは漏らさないぐらいに優先してます。
あと飛命をかなりブーストしてる狩人さんはよほどとてとてじゃない限り、メヌメヌしてます。
遠隔とメヌエットはなぜかかなり目に見えてダメージが変わるので。。。

歌のリクエストがあればいつでもどうぞ。的を得てないリクエストじゃなければ喜んで歌います。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:19 [ F/rVFYak ]: >>866

たしかに詩人いると、リンクとかどえらい強い敵つっちゃった時の
対応力もあがるんだよね。
敵に応じてマドマド、マドメヌ、メヌメヌと微調整できるのも見逃せないし。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:27 [ F/rVFYak ]: 詩人いると殴れないとゆー意見はちょっと異論あるけどなー
立ち位置さえ気をつけてくれれば歌いわけするのに。

でもナイトの人とか、意外と立ち位置気にしてくれないですよね。
気にしてくれる人はたまーーーにしかいないです。
バラって戦闘中は意外といらないのかなあ？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:40 [ eGG5Vr8s ]: 詩人必須はおかしいってアホか！！！！！
現状盾必須アタッカー必須ヒーラー必須だろがボケ！

詩人ＰＴが効率いいのはおかしいってほんと腐ってんじゃね？？！
ならアタッカー無しヒーラー無しで有り以上の時給稼いでみろよ！

しかも他ジョブは兼用でサポート役ができるのに
詩人はアタッカーにも盾にもヒーラーにもなれねえんだぞ？！
能力強化するのは当然だろが！
今はサポート特化ジョブが詩人しかいないんだから、
詩人PTが稼げるのは当たり前だ！！！
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:43 [ pu1wgkJY ]: >>865
お前がヘタレなだけだろwwww
875 名前： 867 投稿日： 2004/02/27(金) 10:46 [ Jx.huTBs ]: >868,869,870各氏
即レスありがとぅ

そだな、今度からお願いするようにしてみる。
いつもお世話になりっぱだから気分害さないように何も言えないチキンな漏れなんでな。。
狩の遠隔攻撃は870氏の言うとおりメヌでの攻撃力がアホみたいに上がる。
例：通常が１１０→１５０とか
更にプレ入るとサイドでもTP１５０％でほぼ命中という状態。

少なくとも866で書かれてるように詩人不要なんて事は狩にとってはありえない。
こえからも一番に誘わせていただきます（´・ω・｀）
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 10:52 [ MnR7Npy2 ]: >>867
想像でしかないのですが、楽器による上書き問題の不理解や
プレ用楽器をもっていないらしいことを考えますと
その詩人さんはまだ不慣れな気がします。
まあ、狩人さんは頼りになるのにあまりおられないので
そんなに組めないというのも理由だと思いますが。

で、私などもそうなのですが、けっこう詩人はチャットフィルターで
前衛さんの攻撃などを見れなくしています。
そこで、私は狩場に行く前に歌を提案してご了承を得た後も
そういうケースなどでは命中具合などを途中で確認させて頂いて
最適化できるように調整しています。
命中装備などは前衛さんでも個性があると思いますし。

ですから、命中に問題ないようでしたらその旨、
詩人にリクエスト頂けたらと思います。
もちろん、歌に関しての判断は詩人の責任ですが、
詩人は支援に特化したジョブですので「支援される側の方々」こそが
最高の教師ですのでご理解とご指導をいただけたらと思います。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:01 [ 4MGu6Z1Q ]: 私は殴る詩人で常時武器スキル青字なので、
てきを「調べる」して歌のチョイスを考えてます。
詩人はたいてい前衛陣よりレベルが低いので、
これで全然当たらないとかは発生しないはず。
　
たぶんね～
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:05 [ MWIeD90g ]: ガル詩だからだけどソロそんなに弱くはない。
カラパスとか着るけどね。
殲滅速度はめちゃ遅いよ。素材狩りには向いてないね。
持久力はかなりのものだね。ララバイが頼りだけど。
でもソロするのなら獣でも上げるからソロ性能はいらない。

ＰＴでいかに役に立てるかが詩人の鍵だろ。
今一番望むことはスレのレジ率を下げて効果を上げて欲しい。
マドメヌバラバラを一通り掛けたらスレで連携ダメ、弱体、精霊
これらのレジを減らして貢献できるようにして欲しい。

>>876
フィルター掛けて前衛の攻撃消すのは詩人としてどうかと思うが。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:09 [ zyrdVql. ]: >>867さん
絶滅寸前の２ジョブ、狩人、詩人の組み合わせですからね。
その詩人さんが狩人ＰＴの経験が少なかったのでしょう。

状況の詳細が分からないので、一部想像も入りますが、
私がつよ－とて戦で狩人ＰＴに入ったとしたら、
・プレ(戦闘前)
・メヌメヌ(命中状況によりマドメヌにするかも)
・プレ(サイスラ前に。飛命の状況によりけり) で歌うと思います。

他の詩人さんが言っているとおり、支援ジョブですから、
メンバーからのリクエストが何よりの教科書です。イロイロリクエストしてやってください。
「ゴブガボ・パストラルよろｗ」とか大きく的外れてなければお応え致しまする。
880 名前： 876 投稿日： 2004/02/27(金) 11:17 [ T0UQG6DE ]: >>878
ええ。重要な情報を自ら放棄してしまっていると思います。
それに歌の効果を自分で見れないのは寂しいですし。
もっと精進しなきゃだめですね。
まあ、>>867さんがおっしゃった詩人さんに近い未熟者の立場の意見として
見ていただけたらと思います。こちらはとても勉強になりますのでがんばりますね。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:31 [ 1bKCqjMw ]: >>876
> で、私などもそうなのですが、けっこう詩人はチャットフィルターで
> 前衛さんの攻撃などを見れなくしています。
詩人って、チャットフィルターほとんどしてない人のが多いと思うんだけど。
いろんな情報を集めて、PTが円滑に動くようにしようとするだろうし。

あなたがフィルタするのはかまわんが、「詩人はみんなフィルタをしている」みたいに書くのはどうかと。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:33 [ XPMY8o6I ]: 漏れは１個もフィルタかけてないよー。
ダメージログは画面のみ表示で。
883 名前： 876 投稿日： 2004/02/27(金) 11:34 [ T0UQG6DE ]: >>881
そうですね。誤解を招く書き方でした。
「フィルターをしてる人もいる」
と書くくらいにしておくべきでしたね。
申し訳ありませんでした。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:39 [ P0hOuevI ]: フィルターしてたら状態変化わからんからフィナーレもサポ白イレースもできんぞ
命中率結構いいようならマドマドをマドメヌにしたりとか判断もできない

他人の～関連もほとんどはずしてるから、激こみの狩場のログたいへんだぞ

隣のパーティーが戦ってる芋虫のコクーンのログ、邪魔だよな～
前にでてマドでも歌ってるときはいいが､後ろでバラ歌ってるときって、
どっちの芋虫のコクーンかわからん
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 11:51 [ Ai2FiE72 ]: >>866

詩人がいてヒャッホイ出来るのは前衛様だけですよ？

白：歌い分けあって殴りにくい
赤：同上
黒：詩人いると自分が回復補助しなきゃならなくて精霊でヒャッホイ出来ない
召：歌い分けと履行が重なると前出にくい

実際自分が黒やる時は詩人入れないでＰＴ組んでる。マド無いと前衛のヘイト稼ぎ
にくくてヒャッホイしにくいけど、シルブレ戦士入れるとか狩場変えればそんなに
問題じゃないし。

それと最近ヘキサ覚えたいらしい白が、最初は前に出て殴ってるんだけど、「出来
るだけ歌い分けするのでどうぞ」と言ってるにも関わらず段々下がって行って無言
で回復だけするようになるのを何度も見るんだが、コレって漏れのせいだよなぁ。
完璧に歌い分け出来てた訳じゃないが、Ｐ芋相手に白赤詩でＭＰ充分なのに抜刀だ
けして回復してるのを見ると正直凹む。

そんな訳で、最近は一人で氷河で虎狩りとか雑魚相手にボパ撃ったりする日々・・。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:06 [ 8BJlnGaU ]: ここ一年の詩人に関するﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟ履歴みてりゃ詩人の将来くらいわかるだろ。
サービス終了まで徐々に弱体されていきますよ！！ｐ

　　　もう諦めろ！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:09 [ WC4T/I3o ]: >885
つまり他の後衛は詩人イラネ、もしくは邪魔、と思ってて
詩人もそれを自覚してるわけだね。
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:14 [ MWIeD90g ]: 何のジョブでもそうなんだけど、

息の合った楽しいＰＴに当たると、性能はどうでもよくなる。

俺的にはリンク上等の狩場で、赤とかとたまにレジあっても
眠らせながらガンガンやってるときが、俺様最強ヒャッホイ状態な
わけだが。
赤詩の連戦能力はやっぱりいいと思うわけよ。
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:33 [ in570362 ]: 詩人の中でもＰＴ貢献アップ派とソロ能力アップ派がいるね
よく　詩人なのにソロ能力なんか要らないだろ、ソロやりたきゃ別ジョブ上げろっ　て意見出るね
実際のとこ、詩人を好んでやるような人は大体最初は前者望んでて、
でも他ジョブの強烈な反発と■eの発言なんかみてあきらめた人間が
じゃあせめてソロ能力改善してくれってなってるんだと思う
つーか自分もこれにたどり着いた
ＰＴでの強化は支援専門ジョブが２つくらい増えない限りありえないよ・・・
まぁあとソロ能力(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ派は詩人がセカンドの人間も多そうだがｗ
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:37 [ L8TbWWao ]: 固定組めよ　万事解決
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:38 [ QqXpH6OY ]: フェンリル凄いね。
履行でマド、マンボ、エチュ、フィナーレですか。
フィナーレ履行はサポでも使えるから白／召とか良い感じ。
もうララバイもバラードもその他色々も食われまくってさ、詩人て何？？？？？？
こんな糞ジョブ５５で止めとけばよかったよ。■は氏んどけ。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:38 [ YpWcH3e6 ]: 昨晩フェンリルBC行ってきた感想なんだけど、
ナイト盾なら詩人は是非入れといた方が良いと思った。
忍者盾の時は詩人イラネ（´・ω・｀）
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:41 [ bbC32xak ]: >>864
釣れませんね
894 名前： 名も無き軍師[TRACKBACK] 投稿日： 2004/02/27(金) 12:43 [ YpWcH3e6 ]: >>891
とは言え、召喚から見た評価は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077755740/r480
らしいぞ（´・ω・｀）
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:43 [ UHkFD4qQ ]: フィナーレより性能いいしな…
マド、バラード、達ララ、フィナーレ、スレみたいな
他のジョブには無い物多かったのが好きで詩人やってたのにな。
今や全部食われ、他のより性能低いのもあるし。
マジ詩人の存在意義ってなんなんだろうな。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:45 [ bbC32xak ]: ピリックホルン Rare Ex デュナミス:CHR+1 耐氷+7/Lv75～吟
デュナミスホルン Rare Ex デュナミス:CHR+2 耐氷+9/Lv75～吟

なに？このくそ楽器
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:57 [ 8BJlnGaU ]: >>896
ﾐﾝｽﾄﾚﾙｺｰﾄの装備可能ジョブといい。追加される糞楽器といい・・。
分かるだろ？そろそろ。適当に装備追加したり弱体したりしてるだけです。

他ジョブ様にあたりさわりないようにな！！ｗｗｗ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 12:57 [ PJakGY0M ]: >>884
禿同。他人のフィルターもういじるつもりは無いって■eが宣言出したんだっけ？

コクーンはまだ派手だしバリア的なエフェクトも長いからまだマシだけど、
蟹・カブトのシザー＆ライノは地味すぎ。

ついでにマジック＆スペクトルバリアも消させて下さい。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:02 [ UiCglFo2 ]: 私的には、
75キャップ歌唱スキルMAX、クラムホルン+1(つまり最大限努力した状態)
のカロルをバxxxxラと並べるくらいの性能にしてほしい。
歌う時間長い上に性能半分くらいってなにそれ。
じゃなきゃカロルII実装してよー。

あとフレの召がいうには、フェンリルで剣豪マドくらいあたってる気がする
って言ってたよ。検証されるの待つしかないけど、
召スレで書かれてるようなゴミ性能ってのは違うんじゃないかなぁ。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:06 [ i1hQzSoo ]: 既出？？

シフートの弦 Rare Ex シフートと云う楽器の一部。共鳴箱に張る獣毛。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの共鳴箱 Rare Ex シフートと云う楽器の本体。中空の木箱。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの弓 Rare Ex シフートと云う楽器の演奏に用いられる道具。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
シフートの調律輪 Rare Ex シフートと云う楽器の一部。調音に用いるパーツ。/アンティカ頸部の摩擦音に似た擬音を出せるため/多種族が彼らと直接対話する際に用いられる。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:15 [ 09nSofWw ]: 一応言っておくと
今の1戦闘あたりの戦闘時間は平均1分半。んで履行は1分縛りで例の命中up履行は
どちらも効果時間3分。
召に食われたとか言ってるのって単に隣の芝が青く見えるだけだと思うよ。
1分ごとにきっちり履行するのならクリアマインド使いこなせないからMPだって
持たないわけだし、こっちのアドバンテージはメヌエットも残っている。

ま、それにしてもソロ性能は何かテコ入れは欲しかったが・・・
魅了歌もっと神性能にしても問題ないよな。あと片手剣EXとか。
白にヘキサ追加されたり黒にスピリットテーカ追加されたりした次点で
「後衛がソロ弱いのはこちらの想定通りです（笑）」ってのは既に破綻してるん
んだしなぁー。いや、まぁ確かにこれも隣の芝ってのはわかってるんだけどさ・・・
白や黒だってそのWS覚えるまでのLvまではキツいし。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:32 [ bJvtV2bs ]: >>873
そんなこと言うなら
唯一の盾ジョブとしてデザインされてるナイトは忍者に劣り、
唯一の専属ヒーラーとしてデザインされてる白は、
赤どころか黒や召にも劣るレベル帯があるんですが。
FFつーゲームは役割でジョブを考えたのではなくて、
従来のFFに登場したジョブをそのままだしているだけなので
（だからアタッカーが無闇に多い）
忍者や戦/忍が本職ナイトにも勝る盾を公式に許された一方、
白が足りないから召喚や赤がヒーラーとして設計されたりしてる訳で。

他のジョブのことを持ち出すなら他のジョブの「事実」も理解しとけって。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:35 [ QqXpH6OY ]: >>901
戦わなくちゃ、現実と！！
自分も今まで楽観してたけど、メヌが最後の牙城になってるようじゃさすがにヤバイだろ。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:41 [ uTyrJy3E ]: 結局、現状の〝PT支援能力〟と〝ソロ能力〟のバランスが全然ちぐはぐなんだよな。
「〝強力なPT支援能力〟と〝強力なソロ能力〟」を求めるとしたら問題だけど、そんなことを
求めてる最強厨みたいのはさすがにいないわけで。
現状の詩人ってのは
・それなりのPT支援能力を持つ。ただし他ジョブでも代役可能な性能が大半である。
・全ジョブ中最弱と言っても過言ではなく、Lv20も下の前衛ジョブにも殲滅能力で劣るソロ性能。
・MPも攻撃力も防御力も無いので、タンク・アタッカー・ヒーラーの代役はほとんど不可能。
って認識でいいかと思うんだが、この点に異論ある人はいるんだろうか？

だいたいが「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派と「PT支援能力が他ジョブ並なの
ならせめてソロ能力をまともにしてくれ」派で食い違ってると思う。
その中に他ジョブからの煽りや詩人はセカンドで他ジョブも持ってるから詩人の性能が落ちても
構わない人間の書き込みが混ざるから話がおかしくなっちゃうんだろうなあ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:42 [ nyq9R4aE ]: どこを見ても873と902の話が繋がってるように見えないのは気のせい？
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:56 [ bJvtV2bs ]: >>905
873
「詩人はサポータージョブとしてデザインされたんだ！
　アタッカー、ヒーラーが必須なようにサポーターが必須なのは当たり前！
　だから詩人必須は当たり前！」
902
「タンクやヒーラーも該当デザインジョブが少数しかないこともあり、
　必須ジョブがうまれないようにと、その役割が代用できたり互換できたり
　調整されている訳なので、サポーターとしてデザインされてないジョブにサポート能力を持たせて
　詩人の有無であまりな格差がでないようにするのは当然」

>>904
>・それなりのPT支援能力を持つ。ただし他ジョブでも代役可能な性能が大半である。

「それなり」がまず嘘。
詩人の支援能力で他でも代替可能なのは、大抵が歌に比べて効果が低くなってる。
バラバラ＞リフレ（ナイトと組む場合はリフレの方が性能は上）
マドマド＞シルブレ＞＞下弦の咆哮（しかもシルブレは氷弱点限定）
エレジー＞スロウ
スレ＞＞遁術
ララバイ＝スリプガII（スキルは同じC 骨、コウモリを寝せるのはララバイだけ）
バ系＞＞＞カロル（光闇に関してはカロルのほうが上）

というか、一度60以降、詩人抜きのPTで稼いでみてくれ。
時給2000がいいところだぞ。
シルブレと横だまシーフがあった頃はかろうじて並べたが。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 13:59 [ bJZeJVEA ]: ソロ能力ってのが難しいからなあ

殲滅力だと
多段ＷＳジョブ群＞その他
ってな感じだし

雑魚狩り高速（殲滅力だと多段ひゃっほーい？）
獣的（場所は選ぶが万能最強ソロの一角）
赤的（殲滅力は無いがそれ以外は優秀）
忍的（金はかかるがＮＭなども得意）
竜的（経験値は稼ぎでは獣に次ぐポテンシャル）
白的（多段、移動魔法つきでいろいろ便利）

どんな強さがいいかも個人で違うしな
だからソロ能力って話は噛み合わないと思うさねえ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:09 [ 43qTsnR6 ]: 902=906　馬鹿か藻前？？
　
詩人には今並べ上げた能力しかないのに、比較対照は他ジョブ本来の能力の他に、飴として付け
加えられた部分だろう？！

っていか、藻前ここで何がしたいわけ？
工作員は自ジョブに戻れって。

釣られる漏れも馬鹿だが・・・。

「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派はレベル上げ真っ最中で、弱体されながらも
レベル上げＰＴの中ではそれなりに居場所のある人の発言じゃないかな～。

Lv７５でレベル上げ終わると、後はソロ、ＢＣ、裏、ＰＶＰ・・・、貢献度が全ジョブ中ダントツ最下位の
自分に愕然とするわけよ。
（役に立つのはＨＮＭ戦のバラバラくらい）
結局、詩人はレベル上げでの奴隷で、レベル上がればお払い箱ですか・・・って感じ。

これらの分野で一人前に役立つには、かなりのＰＴサポート能力向上が必要。
（ソロ＆ＢＣ戦で赤と詩人の能力の違いをみれば一目瞭然。）

それができないなら、少しオーバーかもしれないが、前衛に準じる戦闘力をくれって書きたくもなる。

ちなみに忍者もオートリーダでｌｖ５６まで上げてきているが、詩人はできるだけ誘わなかった。
今の詩人は入れると効率落ちるから。
赤黒厚くするor前衛4枚にして連携ＭＢで削った方が遥かにうまい。

Lv５５～７１はお世話になるだろうが、詩人が役に立つのはその間だけ。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:12 [ 55Wfmxbk ]: 「詩人必須はおかしい！！！修正しろ！！！！！」への回答例

重要な考え方はジョブ単位で考えるのではなく役割単位で考えることです。
FFにおいてある程度理想的なPT編成は以下の通りです。
盾1、アカッター3.5、ヒーラー1.5、サポート1
そして、各役割の優先度は、
アタッカー>ヒーラー>盾>サポート
となります。
つまり、サポート役は必須ではなく、むしろ優先順位が低いのです。

例えばアタッカージョブがFF人口の1割だったとした場合、アタッカー3人揃えた
PTは他PTに比べてものすごい差の時給をたたき出します。
それは現状の詩人有り無しPTの差どころの話ではありません。
このような世界で盾、ヒーラー、サポート役が｢アタッカージョブ必須なのはおか
しい！！アタック能力は盾並みに修正しろ！！！！｣と言うことはどれだけ不
毛なことなのでしょうか？

問題なのは役割に対する人口比なのです。
そしてサポート役たる詩人の数が少ないのは、本業であるサポートの力に対
する不満からなのです。
910 名前： 909 投稿日： 2004/02/27(金) 14:15 [ 55Wfmxbk ]: 盾1、アカッター2.5、ヒーラー1.5、サポート1
でした。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:15 [ yxDfIgJ2 ]: >>906
＞というか、一度60以降、詩人抜きのPTで稼いでみてくれ。
時給2000がいいところだぞ。
シルブレと横だまシーフがあった頃はかろうじて並べたが。

狩場の報告スレでも見てきたら？
詩人抜きでそれ以上化成だ報告なんて腐るほど。
まあ、時給話なんて誇張が多いけどね。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:18 [ in570362 ]: >>906
「実例」が、まず嘘

赤のスキルでレジの少ないスロウ＞＞レベル上げでレジレジのエレジー
確実に一度は効果のある遁術＞＞レジレジのスレ
スリプル4種類＋印＞＞＞ララバイ（骨のみ例外）
マドマドなんてパッチ以来した覚え無し

というか、1度60以降の詩人を経験してみてくれ
ソロも含めてだぞ

あと>>902に関しても
お前の言う他ジョブの「事実」に該当ジョブが不満出さなかったとでも？
白が足りないから召喚や赤、以前は黒までがヒーラーしていたが
そのジョブは納得して役割を果たしていたか？
まぁ905に同意だが
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:21 [ cYMYyDs6 ]: ソロ能力ってのは　
楽をいかにして倒せるかどうかで考えれば一目瞭然じゃない？

何でもできるようになる高レベルで考えると
後衛の中でも一番攻撃の手段がないんですぞ
サポ白必須でララバイかけながらブリスク+ヒーリングで長時間かかります
アビを考えても何だかんだで他後衛とは大きく隔たりがある

>>906
ララバイ＝スリプガIIって言うけど
フルで入った時の睡眠時間が倍以上あることも忘れないで欲しい。
また骨、や蝙蝠に入りやすいのは属性上の都合でしょう。
光エレなど闇耐性ある敵にはおそらくスリプルの方がはいりやすい。
それに今回のVUで光になったらしいし、比べる際の利点にはならないです。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:22 [ 6W9/NKus ]: >>908 みたいな詩人はバラバラだけだと思ってるのこそ詩人じゃない輩な気もするが

>>909
役割に対するジョブ配置がおかしいのは以前から指摘されつづけてたことだな
ある役割のジョブが少ないからそのジョブ強化しろ
ってのは、人数多いジョブは弱体しろってくらい脈絡無いような

ジョブ配置のバランスとジョブ性能のバランスは分けて考えるのが冷静

>>911
他人様に自慢できるような時給叩き出すには
経験値単価高めの敵をやる必要があって
まあ、そういう敵には詩人有効ではあるな

ＰＴ編成的には詩人が居ることで選べる敵の選択増えて
楽ではあるんだよなあ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:25 [ UiCglFo2 ]: バラバラ=リフレ(ナイトがいるPTではリフレ、殴りたい後衛のためにもリフレ)
マドマド>>シルブレ>>下弦の咆哮(確かにマドマド重ねればそうだろうね)
エレジー=スロウ(レジであんまりはいらないけど)
スレ>遁術(レジレジではいらないけど)
スリプガII>>>>>達ララバイ(骨、コウモリをのぞいたとしても、性能差圧倒的すぎ)
ディスペル>>>>>フィナーレ(レジ率、リキャスト)
バ系>>>カロル(光と闇は確かにカロルだけ！しかしカロル自体歌えるチャンスほとんどなし)

って感じじゃないか？
ていうか>>906って詩人やったことあるのか？
また歌唱スキルとCHRブーストすれば、漏れは90%レジなしだった、とか
一応LV73の詩人ですけど…とかいうのか？

詩人だったらほんとに>>906みたいなの実感のはずないとおもうんだけど。
特に達ララ=スリプガ2なんて、ありえなさすぎwwwwwwwwwwwww
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:34 [ cYMYyDs6 ]: マドマド>>シルブレ>>下弦も
マドマドした時点で詩人の残り少ない長所であるメヌを消すことになります
今のレベル上げでは、そんなのもったいなくてマドマドなんて余程格上と感じない限り
しないし。
あと、メイン詩人やってる人に聞けば、ほとんどの人がスリプガ2＞達ララって言うと思う。本音で
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:41 [ MWIeD90g ]: マドマドはマドメヌより殲滅速度落ちる。
マドマドしないと当たらないような敵は適正ではない。
これが現状。

黒のスリプガ２、赤のスリプル２＞＞＞＞＞＞＞詩人の達ララ、単ララ

通常のレベル上げで、1分半敵が寝るというのは何者にも変えがたい
メリット。1匹あたり2分もあれば沈むことを考えれば当然のことだと思うが。
詩人のララバイは補助にしかならない。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:43 [ 7rUGDg/k ]: ID：bJvtV2bsはララバイ＝スリプガII
っていう時点で詩人じゃないだろ。以後放置で
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 14:54 [ cYMYyDs6 ]: もし仮に、
召還士にこれ以上歌の効果と酷似した履行が追加されたら
考えたくもないが、履行の効果は3分らしいし（歌は効果2分）
なんてたって重ねがけ制限がない。召還の技は
要は魔法と同様にMPさえ許せば、ある物全部かけちゃえるワケでしょう

常に持ち駒から2曲しか選べない詩人にとっては
例え、歌1曲がその履行より多少優れていたとしても、
これではひど過ぎ。
だからこれ以上は支援系作られると本当に居場所なくなります

マドマド>>下弦でしょ？
なんて話にならない。ナンセンスだと思う。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:02 [ 2dsCtx3. ]: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､　
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| } 　
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ // 　
.　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
これからも誘うとか言っても
　本当に使えないジョブだと分かった途端捨てられるに６ミスラ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:09 [ nyq9R4aE ]: >906
902の要約が906で書いたとおりなら
他ジョブの「事実」をその他ジョブが喜んで受け入れたのかも知っておいて。
黒の漂白時代や戦士の汁オンリー、赤のリフレタンクは該当者は喜んでました？
そしてサポートジョブが必須にならないように
他のジョブにサポート能力をつけるなら
サポートしかできないジョブが
他のジョブの能力を希望したり
その他にとってつけたサポート能力より大きな能力を希望しても問題ないんじゃない？
もっと極端な言い方すると、貴方の言ってる事は
どんな構成でも同じくらい稼げるのが当然と言ってるようなもので
ジョブチェンジどころかジョブ選択の意味すらなさなくなるような。

後半は嫌というほど突っ込みがきてるし同意なので割愛。
ただ、詩人無しとありで自給計っても
それこそ、構成や獲物で上下するんで意味無いと思いますが？
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:10 [ 7rUGDg/k ]: 獣スレより

>739 名前：７３６投稿日： 2004/02/27(金) 12:02 [ t7xyIREM ]

>ちなみに、漏れの竜７５のフレも裏サンドであやつられたと言っていた
>真っ先に自ＰＴの詩人をぬっ殺したそうでつ

>さすが不遇ジョブ、面には出さないやつだが、日ごろの鬱積したものがあったのかとｗ

あまり贅沢いわずにあたえられたもので頑張ろうぜｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:18 [ XPMY8o6I ]: >>922
マジレスするのも何だが・・・。

「不遇ジョブ(?)である竜騎士の日ごろの鬱積したもの」が何故詩人に向けられるのかわからん。
それと贅沢は言ってないと思う。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:24 [ eGG5Vr8s ]: >>906
お前マジでバカだな！！！

一度アタッカーが誰も居ないＰＴでレベル上げしてみろや！
時給１０００いくか？？
アタッカーがいると稼げるのはおかしいから
ヒーラーや盾にも最強の攻撃力をくれ！とでも言うつもりか？ｗｗｗ

そんな糞おかしな弱体を詩人はくらいまくって、
アタッカーやヒーラーにすら支援の能力で
負けたり並ばれたりしてる事事態が最悪に間違ってる事くらい気付けや！ボケが！
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:40 [ eGG5Vr8s ]: それともう一つ

■e＜支援系ジョブが詩人しかいなかったのでヒーラーにも支援能力付けましたｗｗｗｗｗ

これが当たり前って思うお前は■ｅに洗脳されすぎｗｗｗｗｗｗ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:42 [ UaCZnrKw ]: >>921
サポートジョブは必須だろ
無いならアイテム集め手伝うぞｗ

ってのは置いといて

どんな編成でも稼がせろ、じゃなくて
特定のジョブが居る居ないで大幅に稼ぎが違うのは適正なバランスか？
ってのが争点と思われ

サポート役が居るＰＴ＞サポート役が居ないＰＴは○だが
詩人が居るＰＴ＞詩人が居ないＰＴは×ってのが一般的なとこだろ

ってとこだな、他ジョブのそういう気持ちもわからなくはないところ

>>924
忍詩白ナ白ナ
（ヘキサ＞ふいだまスピン）×２
とかやればアタッカー無しで時給２０００は行きそうな気はするなｗ

詩/忍　詩/忍　詩/白　詩/白　詩/シ　詩/シ
とかでも時給１０００くらいいかないかねえ
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:44 [ XMGDQ.ck ]: 最大の問題は詩人の絶対数と必要数が少ないからだろうなぁ。

実際■がトチ狂って物凄いサポート性能を詩人にうｐさせたとしても、ＰＴ必須枠はたったの１。
現状のアタッカー枠の何分の一かだよ。
まー、タンクが最高の矛性能を備えてたネトゲだからねぇ。なんともはや。
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:48 [ XMGDQ.ck ]: >>926
争点の大前提に、純粋な「ＰＴの」支援役が詩人しか居ないってことかと。
言い換えれば、詩人のみが支援しか出来ないジョブだってこと。
もちろん、ヒーラーと盾は、このゲームの性質上除いて。

つまり、それであれば盾役アタッカーヒーラーと同じ土台に
支援もあげてくれってことかと。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:54 [ XMGDQ.ck ]: んーで、付け加えるならば

盾アタッカーヒーラー、そして支援全てが同じ土台にあがっているならば
その全てが存在するＰＴが一番稼ぎがいいってのが当然あるべき姿で
逆に言えば、盾ヒーラー支援のＰＴでも、支援ぬきアタッカー入りのＰＴと同程度でなくては。
ってのが、今の詩人の主張かと。

今は、完全に盾ヒーラーアタッカー必須のバランス（既に崩壊してることには異論を挟まない）が出来上がっていて
支援は居ても居なくても、むしろ、他の役の兼任でいいじゃん。ってなってるのが詩人にとって憂うとこなんじゃないかと。
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:54 [ L8qezJOY ]: >>928
つまり詩人は純粋なアタッカーであるモンクみたいなものってことか？

奴等もアタッカー以外なんにもできないしなあ
詩人が支援ジョブでしか無い不器用さくらいに

つまり詩人はモンクだったんだよ！！
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:55 [ t.UHbLr2 ]: 現状でサポートなくても普通に攻撃当たるようになってるんだから
マドと下弦の咆哮に差があったとしてもたいした差にならないことがわからないのかね。
極端な話、元々7割あたってるとしてマドで5割底上げするのと
下弦の咆哮で3割底上げするんじゃ結果変わらない。
前もどこかで書いたけど、あたるかあたらないかこれが一番重要な部分で
あたるようになったと感じられたならそれはもう、あたる歌、あたる履行なんだよ
体感が全て。あたるようになった、でもマドよりは性能悪いかな？ってのは
そういう流れ作っとかないといろいろ問題あるからだろ？
そんなことはどうでもいいんだよ。ハッキリ言って下弦の咆哮のが上でも構わないよ
どっち使ったって「あたるようになる」ことにかわりはないんだから。
そんなことより効果が現れない「体感できない」詩人の死に歌を修正しろ
と言いたい。避けまくるマンボ、被ダメが減るミンネ、攻撃回数が目に見えて増える
マーチ。全て「体感で」わかるように修正しろよ。
支援効果なんてのは体感でわからなきゃ意味がねーんだよ。
現状じゃ画面の上に音符マークがつくだけの歌おおすぎ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:56 [ XMGDQ.ck ]: >>930
モンクって言うか、狩人かな。
モンクは盾も出来なくもない。

あーなるほど、だから詩人と狩人は仲が良かったのか。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 15:57 [ cYMYyDs6 ]: どこの詩人見ても歌う歌がほとんど一択なのが現状。
これは高価で入手困難な歌が優先されているとか、別にそーいうワケではない。
メヌ４がなければ下位のメヌ３を歌うし、バラ２がなければバラ１を歌う。
歌の効果、内容に依存するもの。

もっと本当に使いやすい歌を多くして■e
人によって各PTで歌ってる歌が異なるくらいの選択肢を。
2曲にかけれる歌制限するんだったら
組んだPTの前衛、後衛メンバーによって歌う曲を検討できるような
質の良い、そして個性的な効果のものを多数揃えるべきー。
それくらいやってくれ
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:00 [ XPMY8o6I ]: >>932
なんか納得。
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:02 [ 2dsCtx3. ]: >>930
な、なんだってー！！（AA略
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:08 [ cYMYyDs6 ]: >>928
平たく言うとそういうことかもしれない
だって詩人支援しかないんもん。他何もできないんよ
召還なら召還で一応70履行で攻撃やら湧き水で回復やら
フェンリルで支援やらマルチな活動できるワケでしょう。
ソロにしてもさ
まぁこれはサポ考慮せず考えた場合ですけど
だから、取り柄がない分詩人の支援は絶えず他ジョブの支援とは一コ上の場所に
置いて欲しいのが本音なんよ

かつての詩人はそうだったんだけど、今は弱体と他ジョブの強化で
ほとんど支援の魅力が薄れてきてて、危機感があるわけ
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:10 [ QqXpH6OY ]: >>933
>>質の良い、そして個性的な効果のものを
■にこういうのを期待しても無駄。
単純だが確実に強力な上位歌
「バラード３」「ララバイ２」「達ララ２」「地獄のエレジー」
このあたりを実装させた方が絶対に外れが無い。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:14 [ 2dsCtx3. ]: >>937
うーん。マズルカの習得レベルを41くらいに引き下げるとか、
バラードをスキル制に戻すとか、
そういうことをしないと詩人増えないし。
廃レベルの歌なんか追加しても本末転倒なヨカン。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:16 [ 6.trhD0k ]: >>937
結局要望で行き着く先がそれだと他ジョブに馬鹿にされん？
当たり前に実装されるべき歌をクレクレしないと行けない状況が情けないな。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:20 [ cYMYyDs6 ]: 個人的にはバインドさせるの歌が欲しかったりするんだが
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:21 [ l/lwkXfs ]: 仲間の攻撃力あげれるのは詩人だけ

ってんじゃ納得できないか
あ、今は上弦があるのか・・・

マズルカ低LV化に賛成１
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:25 [ XPMY8o6I ]: >「バラード３」「ララバイ２」「達ララ２」「地獄のエレジー」
実装されたとしてもデュナミスのドロップになりそーやね。

>質の良い、そして個性的な効果のもの
そーやって実装されたのが「ヒムヌス」やら「ヴィルレー」だったりｗ

>>940
バインド歌、スタン歌、TPリジェネ歌とか欲ｯｽｲね。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:26 [ cYMYyDs6 ]: リンクした獣人やモンスを帰らせる歌って言うのは？
もしくはモンスのヘイトリストから対象をはぶくとか。
ダメか。。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:31 [ .3lPM7a2 ]: 支援能力を他ジョブにも付けて、経験値稼ぎに差を付けないようにしたいのは当然だと思う。
これだけジョブがあって支援あるのが詩人だけだったのはおかしかったとも言える。
他のジョブからの要求もあるだろうし、支援ジョブが増えるのはいいと思う。
これから下手にアビを付けようものなら、再び異常な支援能力を発揮してしまい問題が
起きるかもしれないから、アビも要求はし難い。
ソロ最弱も支援ジョブの立場から、今更強さを求めるのはちょっと疑問だ。

と、ここまではなんとーーーーか、我慢できるが
既存の死に詩をどうにかしろ！
既存の死に詩を大幅強化して、バラマドから開放して欲しい。
この事のほうが新アビ付けるより、支援ジョブとしての変革の方法になると思う。
バラマドの呪縛からの開放がされない限り、どんな事がプラスされてもダメだと思う。
■的にバラマドの呪縛は、他のジョブに同じようなモノをつけて回避しようとしてるみたいだが
その他ジョブに出来るの能力（ヒーラーする為のMP等）が詩人にないのでは、詩人は死に行く一方だ。
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:32 [ bJvtV2bs ]: >>908
貢献度が最悪？ネタですか？
そういう「嘘」をならべたてている時点でお前の書き込みには価値がなし。

>>912
論点が違う。「嫌かどうか」と「能力がつくかどうか」は違う
それが一択になってしまったこと自体は問題としても、
そういう能力がついたこと自体はまんざらでもなかったようだが

>>915 >>916 >>918
スリプガについては「詠唱中断」がないことを評価したんだが？
BCで黒サポ黒のみが寝かせがかりだったら死ぬぞ。
まあ複数で分散してやればいいけどな
大体、詩人のララバイもレジるが、黒のスリプルもスキルCだから当然レジハーフレジ多いよ。
赤のスリプルIIはすごいけどね

>>924-925
お前は全然理解してないな
元々の論点が、FFのジョブ数が偏っているという前提があるんだよ。
その事実を抜きにして語るな。
アタッカー過多タンクはナイト(戦士) ヒーラーは白(赤) サポーターは詩人のみ
見る限りにタンクとヒーラーとサポーターのバランスが悪いだろう
過去の白必須だったときにお前たちはどうした。
白がいなくてもPTが組めるようにしろって要望が出たし、実際そうなった。
今の詩人がそれな訳だ。
もしこんな風にサポーター能力やヒーラー能力を分散させてバランス調整するのが嫌なら？
それこそヒーラーやサポーターといった新ジョブを増やすしかないだろう

もしここで詩人のサポート能力が高くなったらどうだ？
Lvあげ、HNM、BCなど全てにおいて理想の構成に詩人がはいるだけだろ。
（というか今でも殆ど理想の構成には詩人がはいるんだが）

アタッカーは数が多いからたとえアタッカー必須であってもそこで更に選抜がくわわる。
ところが、サポーターは詩人しかいないから、常にサポーターいれるなら詩人になっちまう。
だから詩人のサポーター能力事態を控えめ（詩人がいれば確かに稼げるけど、いなくても満足できるほどには稼げる）
にするように調整されているんだろうが。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:32 [ eGG5Vr8s ]: うは！お前ら頭よすぎ！！
つまりは、とっとと踊り子実装しろやゴルァ！！
なわけで、でも簡単にはできんわなｗなら詩人強化しろや！！

今までで一番よかった歌は
バグマーチとマズルカだよなｗｗ
うはｗ激はやｗ！おもしろすぎ！！！

マズルカ切れてＰＴメンが立ち止まってるのみると
もう濡れ濡れですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

裏方からＰＴメンをサポートして、やべえ楽しい！！って思わせる事が
最高に楽しくて詩人を始めたのに、今じゃ前後ろ往復して意味無い♪出してる謎生物ｗｗｗｗｗ
オレらを修正するより歌の効果をとっとと意味あるものにしろこら！■ｅ！！！
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:37 [ bJvtV2bs ]: >>946
まあ、そうだ。踊り子実装すれ。

でもそこでもお前達は「踊り子に比べて詩人いた時は稼げないｗｗｗ修正しろｗｗｗサポーターは詩人一択ｗｗ」
とかいいそうだけどな
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:42 [ yxDfIgJ2 ]: >>950
次スレよろ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:43 [ cYMYyDs6 ]: そうなんだよなぁ支援ジョブが一つしかないから
強化したら誘われまくるのは目に見えてる
こっちも言いにくいし、周りも認めづらいんだよお
でもﾋﾟﾝﾁなのも事実
せめて踊り子でも風水士でも算術士でもなんでもいいから
他に詩人と同じような境遇の支援ジョブあれば
もう少し大手を振って強化ｸﾚｸﾚできたかも
2ジョブ揃ってなｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:47 [ 2dsCtx3. ]: ぶっちゃけ、もう次スレいらないんじゃね？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:51 [ xT294xJk ]: >>919
多分召喚のことを知らなすぎるだけかと。
そんな都合のいいものじゃないよ、あれは。
支援能力だけ見ればまだまだ詩＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞召
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:52 [ zyrdVql. ]: ＞だから詩人のサポーター能力事態を控えめ（詩人がいれば確かに稼げるけど、いなくても満足できるほどには稼げる）
＞にするように調整されているんだろうが。

詩人のソロでの移動能力・雑魚全滅能力をソコソコ満足できるくらいにしてねｗｗ
そしたらサポーター能力が現状でも我慢してあげるからｗｗｗ

ＰＴへの貢献度が他ジョブに毛が生えた程度で、
雑魚狩り・素材狩り能力はLv30下の前衛とどっこいの現状のドコに満足しろと？
【脳筋】【ホームポイント】【かえれ】
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:52 [ ZaAu8G36 ]: 詩人本人がニヤリとするような歌が10レベル毎ぐらいにあればいいんだけどなぁ

例えばこんなん...
盗賊のボレロＩ,II,III　ぬすむ効果アップ
命のセレナーデ　戦闘不能になる（経験値ロストなし）
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:57 [ Ai2FiE72 ]: >>945

だからソロ能力捨ててＰＴ支援に特化してんだから、サポート能力が高く設定され
るのは当然だと何度言ってると思ってんだこの池沼。

いいから工作員は巣に帰れ。
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 16:58 [ QqXpH6OY ]: インスニ歌もいいなあ。
歌なんだから当然手動で切らなくても上書き可能ね。
詩人は能力喰われてるんだから、他ジョブの便利なアビ・魔法も歌で喰えるように汁。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:00 [ uTyrJy3E ]: >>945
なんか論点ずれまくってる気がするんだよなあ・・・

＞白がいなくてもPTが組めるようにしろって要望が出たし、実際そうなった。
そうは言っても結局〝ヒーラー〟はほぼ必須なわけで。更に言えば白はヒーラー職の中でも
専門ジョブって言葉が過言でないくらいに抜けた存在なわけだし。

＞もしこんな風にサポーター能力やヒーラー能力を分散させてバランス調整するのが嫌なら？
他ジョブに能力を分散させるのも（今のFFというゲームでは）仕方が無いとも思える。
ただ、そこで他ジョブには既存の能力も持たしたまま詩人の支援能力と同等のものを与えてる
一方で詩人に対しては何も無しってのが問題なんじゃないの？
だからこそ、「今の詩人の性能なら、せめてソロ性能アップしてくれ」って意見も多く聞かれる
わけなんだしさ。

あと、踊り子追加しても思ったよりも状況は改善できないかもなあ。
追加された当初はいいとしても根本的に「支援役をやりたい人間」の絶対数が少ないわけだから
結局は支援役不足にはなってしまうと感じる。
それを何とかするためには「支援役ジョブは高性能に設定して人を呼び込む」か「支援役ジョブ
が不要なバランスにする」のどっちかなんだろうけど、■eや今のヴァナの風潮からすると後者
の方が取り入れられちゃうんだろうな・・・
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:00 [ bJvtV2bs ]: >>952
そもそも、素材狩りとかいう発想自体が非常に脳筋なのだが。
なんだ、お前は氷河で虎かって牙沢山集めてサンドで交換したいのか？
随分としょぼいプレイしてんだな。

海蛇で詩人サハギンを狩ってメヌエットでもとりたいのか？
そのクラスと戦うときは白や赤でも時間かかって赤以外は終るとヒーリングだ。

あと他ジョブに毛が生えた程度つーが理想の構成には常に詩人がいるだろ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:02 [ cYMYyDs6 ]: >>だいたいが「強力なPT支援能力があるならソロ能力は不要」派と「PT支援能力が他ジョブ並なの
ならせめてソロ能力をまともにしてくれ」派で食い違ってる
以上904からﾊﾟｸﾘ。
たしかにこれは詩人の中でもわかれてるのかな？
個人的にはソロ捨ててサポート向上してほしい人が多いような気もしたんだけど。
詩人は根本にはサポートヒャッホイしたい人が多いと思う。
まぁ今まで中途半端なソロ向上テコ入れがない分、
どっちの道を歩むのかはわからないが、これからに少しは期待してもいいのだろうか■eよ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:03 [ L8qezJOY ]: >>952
移動能力はマズルカあるんで悪いほうじゃ無いんじゃない？
移動魔法持ってる白、黒に次ぐくらいなのやもしれん

殲滅能力だと多段や高威力ＷＳあるジョブ無いのって
詩赤召黒くらいか？

赤は詩人と比べてエンある分だけ上に行くのか
召や黒は良くわからんなあ

移動では赤より優れ、殲滅力では赤よりちょっと劣るくらいだってさ！

つまり詩人は赤並みの（以下略）

なんか納得いかんな
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:05 [ mcfvjqvs ]: まぁ、召喚は支援以外もできるけどな。
フェンリルに詩人なんざぁ、イラネ！と召喚様達も仰ってるし。
半端だとしても盾もアタックもこなせる方々だぞ、あっちは。
昨今のBCなどでの資金稼ぎも踏まえて
総合力は、召>>>｜越えられない壁｜>>>詩
勝負にならんなｗ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:05 [ MWIeD90g ]: >>949
確かに。
ただ、詩人は位置的に後衛なんだよね。
他の後衛の強化が全部詩人の能力を分散させているんだよな。
それでいて別の強化もされている。
まあ召喚だけは強化されるのは当たり前だと思うが、詩人から
分けてあげることはないんじゃないかと。
今回は微妙らしいけど、これ以上相対的な弱体が進めば、ＰＴでは
お荷物、ソロは最弱という最強のボンクラジョブが出来上がるんではないかと
ほとんどの人が危機感を抱いてると思う。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:06 [ zyrdVql. ]: ＞だからソロ能力捨ててＰＴ支援に特化してんだから、サポート能力が高く設定され
＞るのは当然だと何度言ってると思ってんだこの池沼。
はげ同。この一言に尽きるね。

脳筋様がた＞
脳筋様はダメージひゃっほいがあるだろ？
詩人なんか比較にならないダメージ出すよな？
詩人にも同じくらいのサポートひゃっほいをクレと言ってるだけ。
アタッカーとは比較にならないサポート能力を発揮したいだけ。

誘われる誘われないは、単純な需要と供給の問題で、ジョブ設計・バランスとは別問題。
ダメージヒャッホイが好きな人が勝手に増えてるだけ。
「ソロがしたけりゃ他ジョブやれ」って言う奴にこの言葉を贈ろう。
「誘われたきゃ詩人やれ」、詩人に魅力を感じないから前衛やってるんだろ？

勝手に前衛供給過多にして、勝手に詩人をレア扱いにして、それで迫害してりゃ世話ないねｗｗ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:07 [ vxT91NHQ ]: 湧水はユウスイと読みます。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:09 [ bJvtV2bs ]: >>954
なんでそれが当然なのかわからんが。
じゃああれだ、詩人に高性能な短剣追加して片手剣Bとかにして
エビサレーションのダメージレートとかあげてもらえばあ？
それならもうソロ性能向上以外の要望はするなよ？

>>956
>そうは言っても結局〝ヒーラー〟はほぼ必須なわけで。更に言えば白はヒーラー職の中でも
>専門ジョブって言葉が過言でないくらいに抜けた存在なわけだし。
ナイトと赤がいれば回復がほとんど間に合って、しかもこの二つは完全タゲ固定や弱体、豊富なMPなどの不可効果がある。
白が回復特化するのは61以降だが、ケアルVやケアルガIII以降は最大HPの問題で使いにくい。
56まではレイズIIがないしヘイトの問題でケアルIV使いにくいから他ジョブでも間に合う。
ストナとレイズIIIがなきゃ誘わないよ？

君たちから見れば白がヒーラーとして突出していると見えるように、
他ジョブから見れば、詩人はシルブレ、山串、スリプガ、遁、スロウ、リフレなどが収束した
ものすごいジョブだ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:12 [ bJvtV2bs ]: >>960
召喚獣盾なんて出切るのはつよぐらいだろ？
他だとアタッカーがタゲとるし、とらないように戦うとすぐ死ぬ

>>962
誰にいってるか知らんが、とりあえず俺だとしたらかなりの的外れもいいところだな
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:13 [ t.UHbLr2 ]: 支援型のジョブ増やせとか言ってる奴いるが
そんなの作っても詩人やってる奴が流れるだけって事気付かないのかね。
それとも新しいジョブ作れば納金が流れるのか？ｗ支援ジョブでもｗ
シルブレ、リフレ、下弦の咆哮なんかは足りないサポートを無理矢理増やそう
としたから元の性能を失わないようにした上でサポートもできるようになっている
これはそのジョブやってる人に対する配慮といえば聞こえはいいが、
メイン能力プラスサポート能力なわけだから著しくバランス壊してる。
元々そのジョブやってた奴は「まあ元々やってたこともできるしいいか」
って程度だろうが、そんな簡単な問題じゃない。
詩人が前衛並みの攻撃力持つくらいバランス壊してるわけで。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:13 [ 1bKCqjMw ]: 【吟遊詩人】～羽があると思っていた～【最終章】

　　　　, 、ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:14 [ Ai2FiE72 ]: >>964

藻前のメインジョブが何だか知らんが、そのジョブの一番のセールスポイントの点
がゴリゴリ削られても満足してるマゾだったらもう話す事は無いな。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:15 [ yxDfIgJ2 ]: bJvtV2bs如きに長文書いてやるなよ。
時間の無駄だよ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:15 [ XMGDQ.ck ]: 詩人が理想構成に入るとか、まだ言ってられんのはダメージヒャッホーイの前衛だけだろ。
どー考えても、今の詩人は理想に入らんな。

実際自分で他ジョブ上げてる時は詩人滅多に誘わんな。
蟹芋やる時に赤が居なければ仕方なく誘うくらい。
あとは、狩人誘う時に一緒に誘うとか。

まぁ、他ジョブで高レベルは戦死と墨しかないから、あれだが。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:15 [ XPMY8o6I ]: [ bJvtV2bs ]って前にも来てた人かな？

「うん、そうだね・・・だから？」としか答えようのないレスばかりですなぁ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:16 [ mcfvjqvs ]: >>965
>召喚獣盾できるのはつよぐらいだろ？
ああ、全くもってそうだな。詩盾でつよに挑むのは狂気の沙汰だろ？
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:17 [ bJvtV2bs ]: >>966
言ってることが全然おかしい。
詩人に脳筋必殺パワーをつけるのは
「元から強いものに更にとてつもないものをつける」からおかしい。

60以降の戦士は斧しか使えないボンクラ(これは発見されただけだが)
リフレつくまでの赤はただの劣化白
フェンリルつくまでの召喚は劣化白だった赤の更に劣化状態

つーかフェンリルついても劣化白なんですが、召喚は
だいたい下弦の咆哮でどれだけ命中かわるかわかってん？
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:17 [ zyrdVql. ]: 1.サポート能力を突出したものにしてくれ派
　＞もちろん俺もこちらが望ましいと思っている。サポートヒャッホイしたくて詩人やってるからね。
　　が、ジョブ全体のバランスの悪さからカナリ望み薄。
2.ソロ能力(殲滅・移動能力)増やせ派
　＞本来はこんなのイラネ。ただし1.があまりに望めないなら「公平感」のために欲しい。

他の詩人も大体こーなんじゃない？同業者的にはどうかな？
てか、ホントにソロで「乱獲したいだけ」なら素直に獣あげるって・・・orz
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:18 [ bJZeJVEA ]: >>964
最後はその通りだな

サポート能力は数を持ってることが最大限の強みで
その部分で他より完全に格上だな

その一つ一つの能力は正直大幅に効果を上げにくいってのが実状だろうな
どんな敵でも攻撃当たるようにしてしまうマドリガル
数倍のダメージを与えられるようにするメヌエット
ＭＰ減らないようになるバラード
なんてのはバランス語ってバランス壊してるし
現状くらいが妥当でもあるのだろう

だから多岐に渡るサポート能力を持つことを強みにすると

でも、そうすると対抗するサポートジョブってのは成り立たない訳で

だけどサポート能力が１ジョブ独占だと、居なくてもなんとかなるように
他を圧倒する能力持ちにくい訳で

ダメっぽいなあ
正直、今の詩人がバランス取れてないとは思わないので
バランスが取れなくなった状況が無いとどうにかする具体案出てこないな
当分このレベルキャップで大幅なバランス変更なんざ無いだろうし
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:19 [ 2dsCtx3. ]: はっきり言って、前衛後衛様から見下されているわけよ。
人少ないし、便利な小間使いなだけ。
下のやつに生意気言われたら腹立つだろ？
それを感じているんだよ。他ジョブの皆様方たちは。

まともな人間がやるもんじゃあない。
■eだってそれをほのめかしているんじゃないかな。
クレクレやったって無駄さ。

そんなわけで、次スレいらないよな。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:20 [ bJvtV2bs ]: >>970
蟹芋とかいっている時点でクフタルで蟹やってる人ですか？
ちょうど狩人のサイドみてびっくりする時期だしな。
お前の戦死と黒がクフタル卒業することを祈るよ

ちなみに1から55より56から75のほうが必要経験値ははるかに多い

>>972
召喚士もそもそもつよ相手に盾することもソロすることもないんだが。
ソロ性能が召>>>詩人なのはたしかだけどね
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:20 [ t.UHbLr2 ]: 脳筋の考えは結局「さそわれやすいのずるい」ってことだろ。
誘われないようにしろ＞支援能力弱体
で、詩人が支援使えなかったら何しろって言うんだって意見には
「じゃあソロ能力強化してもらえばｗ」だし話になんね
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:21 [ eGG5Vr8s ]: bJvtV2bs

お前も盾、アタッカー、ヒーラーが必須なのは解ってるみたいだなｗｗ

じゃあ簡単だ
考えろ
どう修正すれば必須枠に入っていない支援のみのジョブが、楽しく遊べるようになるかをな！！
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:22 [ ruIM5VY. ]: >>974
漏れは絶対サポート能力強化してくれ派だなぁ
ソロやりたいならホント別ジョブやってるって
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:24 [ uTyrJy3E ]: とりあえず、詩人やってる人間は、〝支援のエキスパート〟がやりたいわけで〝支援のハイブリッド〟になりたいわけじゃない。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:25 [ cYMYyDs6 ]: ぶっちゃけ【支援】をね
支援というカテゴリーをＰＴに必須しろとは言わないす。
てか言えないよな。詩人しかジョブないからいくらんでもマズいよな
だけど、ＰＴにいないと
けっこうorそれなりに、できればある程度困るくらいにして（戻して）欲しいのよ

これは決して｛ちやほや｝されたいからじゃなくて
ＰＴにおいて純粋にサポートにしか、悦を感じることの許しえない詩人としての
切なる願いなのです。
↓
裏方からＰＴメンをサポートして、やべえ楽しい！！って思わせる事が
最高に楽しくて詩人を始めたのに、今じゃ前後ろ往復して意味無い♪出してる謎生物ｗｗｗ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:26 [ t.UHbLr2 ]: >>973
マドも下弦の咆哮も「あたるようになる」これが全て。
詩人が強いなら何で納金は詩人やんねーのよ？ｗ教えてくれｗ
詩人はあくまでサポート。
そしてサポートでひゃっほい出来なきゃ面白くねーんだよ。
「あんた達のおかげで俺ら確実に強くなってるよ。だからつまんなくてもいいよね？」
お前が言ってるのはそういうこと。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:27 [ .3lPM7a2 ]: bJvtV2bsは、そろそろ言いたい事をまとめて書いて消えてくれんかね。
つまらない食いつきレスだけでは、いいたい事あってもみんな良く分かってくれないよ。
あらしてるだけなら適当に吼えててくれば、もう誰も相手にしないし。

後、誰かスレタテお願いします。
985 名前：（sVIg2yUM）投稿日： 2004/02/27(金) 17:28 [ 8BJlnGaU ]: なんだか知りませんが新スレ以来してきますね。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:28 [ ruIM5VY. ]: >>bJvtV2bs
もういいから召喚スレへカエレ(・∀・)
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:29 [ LJepT99g ]: >>982
とりあえず詩人以外やって詩人無しでしばらくレベルでも上げてみ？

その後、久しぶりに詩人と組むとやべえ楽しい！！と思えるぞ

自分で詩人やってると歌のありがたみが体感できないが
他人に歌かけてもらうとわかる
ってのは詩人スレでよく出てたことじゃないか
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:29 [ Xn.Ca8Fg ]: 既出だったらごめん
ララバイの歌のマークを変更しましたって
更新のお知らせでさくっと書かれてるけど

見てみたら♪が白くなってました

・・・属性正反対だったことをそんなにさらっと書くなー！
お詫びくらいしろ！
散々論争したことだったけど
やっぱり光属性だったのかよ・・・
闇と光じゃ全然違うってことを■eはわかってんだろうか
曜日選んでBCNM行ったりするくらい曜日って重要なのに
違うならもっとはやく修正しろよ・・・
989 名前：（yyMJOnOg）投稿日： 2004/02/27(金) 17:30 [ XMGDQ.ck ]: >>977
ランペールで懐かしの骨をやってるレベルだな。
まぁ、つまり高レベル帯でイラネェって事を強調したかった訳だ（ｗ

んじゃ、９５０が放棄したようなんで申請してくる。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:30 [ 6.trhD0k ]: 支援強化と言うと他人が弱い部分を今以上に補ってやるって事だけど。
無い物が欲しいってのは穴埋めっつて支援とは大分意味がずれる。

さて、君らどっちを望んでるのだ？（どっちもなんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗ）

戦闘中にやれると良いなと思った事をドンドン提示していかないと
新しい歌には繋がらないと思いますが。
■eに要望する以前に新歌のアイデアが出てこない。
お前等よく言ってるじゃん。
開発者もゲームやってみろよ。糞なところが解るからって。

早足歌、魅了歌が実装された今、次はなにを望む？
バインド？スタン？黒でもやったら？ララバイで全部こなせるよｗｗｗｗｗｗ

投げるだけじゃあれなんで、俺が望むのは
ユニーク歌の全低レベル可＆全スキル制です。
無い能力をクレクレできるのならば、
敵を引き付ける歌が欲しい。
なんか、敵が歌う人間の方向に寄ってくる、ささやき歌。
聴覚感知の敵だとそれで絡まれるけどね、
視覚感知の敵だと側をすり抜け易くなってウマー(ﾟдﾟ)
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:32 [ XMGDQ.ck ]: >>985
ヨロ。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:33 [ mcfvjqvs ]: >>988
bJvtV2bsが吠えなくなるほどに既出だが、気持ちは分かる。
初期狩人のみだれうちバグ放置に似てるな。ユーザー人口少ないから軽んじられてんのよ
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:34 [ bJvtV2bs ]: >>975
君は話がわかる。まことにその通り…皮肉じゃなくてよ？

>>983
いってることが理解できん。
とりあえずエビサレーションもクロスリーパーもダメージを出す。これが全て。
ソロがしたいなら他のジョブをやれ。お前はなんでやらないの？

>>984
詩人は現行維持もしくはソロ性能強化などユニークな点での強化にすべき

>>989
骨とやるときに詩人がいらないですか…
あなたの脳内世界の骨はとても弱いんですね＾＾
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:34 [ 2dsCtx3. ]: 次スレ誘導

【吟遊詩人】♪断頭台へのマーチ♪【第五十三楽章】

　　　　, 、ﾓｶﾞﾚﾀｰ
　　　（ﾟδﾟ）ﾞ　　／)／)
　　ノ（　ﾉ）ミ　///／
　　／　ﾉ　　 ~　~
　　」　　」

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/5365/1054301990/
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:36 [ t.UHbLr2 ]: 現状使えない歌の強化だろまずは・・・
マジ画面上部に音符つくだけの歌多すぎなんだよ。
マンボで避けやすくなったり、マーチで攻撃回数増えたりしなきゃダメだろ。
んでその基準は「体感でわかる」これ重要。
マドだってパラメーター全然でてないのに「体感でわかる」から活躍してるわけで
逆にわからなかったら糞歌だろ？現状メヌ、ミンネなんかも数字では上がってるが
数字にばらつきが多すぎてちょっと効果でてるかなー程度だし。
マジ何とかしないとやばいって。
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:38 [ 2dsCtx3. ]: あ、そうだ。
マンボに分身効果つけるとちょっと変わるかもしんないね。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:39 [ t.UHbLr2 ]: >>993
マジ納金だな。そろやりたいなんてどこにもかいてねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:39 [ XMGDQ.ck ]: >>993
モモ白白揃えれば５人でもいけるな。
ゴメｗｗｗｗｗ漏れいつも寄生虫ｗｗｗｗｗｗｗ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ bJvtV2bs ]: >>997
お前の書いた意味不明な文章をそのままかえしただけだろ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ nyq9R4aE ]: つーか言葉が荒れ始めてるbJvtV2bsは
一度外いって深呼吸してくる事をお奨めする。

なんつーか
993でソロ能力強化とか言ってるのに
ちょっと前で素材狩りできる程度のソロ能力希望者に
馬鹿にしたようなレスつけてるし・・・

落ち着いてから出直してきなさいな。
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:40 [ 2dsCtx3. ]: >>993
なんでそんなに高い位置からしゃべってんの。
あんた偉いん？
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:41 [ bJvtV2bs ]: >>998
モモモ白白かモモ白白白ですか＾＾
とてとての時はスカって話にならず、とて乱獲でも3チェーンできれますよ＾＾
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:42 [ bJvtV2bs ]: >>1000
顔真っ赤にしてかみついてるのは詩人様のほうですよ＾＾

>>1001
偉いよ＾＾
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:45 [ t.UHbLr2 ]: bJvtV2bsのおかげで脳筋の考えてることわかるしいいんじゃね？
馬鹿っぽいけど・・・
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:45 [ 2dsCtx3. ]: bJvtV2bsはおこちゃま勇者様だったかー
ダメだこりゃ┐(゜～゜)┌
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:47 [ mcfvjqvs ]: >>1000
bJvtV2bsが人の忠告受け入れられるタマなら、とっくに引き際見極めてんだろ？
君の善意にまで噛み付くぐらいだから、もう放置するしかない。
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:49 [ 2dsCtx3. ]: どうせもうすぐ次スレだし、bJvtV2bsのジョブを予想してみないか？
俺は赤魔道士に１票
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:50 [ t.UHbLr2 ]: たまに開発者が入り込んできて、あたかも詩人が現状維持を望んでいるような
書き込みして情報操作してるんじゃないかって思うときあるよ最近・・・・
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:51 [ nyq9R4aE ]: >1004
でもなんか召喚っぽいけど。

>1006
どうやらそのようで(´Д⊂

とりあえず初の1000げっとヽ(´ー｀)ノ
1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:51 [ ruIM5VY. ]: 召喚スレより
　398 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2004/02/27(金) 01:01 ID: [ bJvtV2bs ]
　因みに盾のナが68で赤68召70+75が3人でも勝てた。
　
　赤詩白はLv70程度あれば十分か
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:53 [ yxDfIgJ2 ]: もう、彼の話はよそう。
この調子で次スレに来られたらたまったものじゃない。
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:54 [ 3Vbd04oA ]: >>994
そのリンク、既に色がかわってるよ（つーＴ
1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:56 [ 2dsCtx3. ]: ～
　～　　　∧＿∧＿__　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　） / |　　　＜　>>1010　正解！
　 ~　⊂ へ　 ∩）/　.| 　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i'''（＿） i'''i￣,,,,,,/
　　　￣（＿）||￣￣
1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 17:56 [ lBwwiG1s ]: ハイブリッドジョブはどんどん強化されて
１つに特化したジョブは割に合わない方面に進んでるよな。

「MPもあるアタッカー、その暗黒魔法で敵の能力を吸い取りつつ～」
イマイチぱっとしない、これだけの理由で
＞「通常削りも強、不意ダマスピンで超威力！しかもMPも持ってるよ」

「精霊、回復、ある程度の剣スキル。全て本職には負けるけど穴埋めならお任せ」
白が足りない需要も分からないでサポ戦士ばっか、全然誘われない。これだけの理由で
＞「MPヒール、コンバート、ファストキャストに、ファランクス、エン系魔法、
精霊もＭＢで実用に耐えうるＬＶでケアルもⅣまで！」

「ドロップ率アップ、お金稼ぎがしやすいです。でも戦闘はその分ちょっと苦手なの」
ＰＴに誘われないと言う理由だけで
「不意打ちだまし討ち、ちょっと前まで最強クラスのアタッカー！その上ヘイトコントロールもあり！
稼げて強くてスーパージョブです」

αと言う能力とβと言う能力がある。これにそれぞれ特化したＡ、Ｂと言うジョブ、
そしてその二つを扱えるが本職は及ばないＣと言うジョブがある。

Ａの能力α＝10・β＝0、Ｂはα＝0・β＝10、Ｃはα＝7・β＝7

このバランスで取っていたのをＣが「目立ちにくい」と言う理由だけで
Ｃをα＝0.9・β＝0.9+強化要素、みたいな事やるからな。

現在特化ジョブで割を食ってないのは銭投げしてる分、その能力を多めに
割り当てられている忍者と狩人、（まあ狩人はもっと強くてもいいと思うけど）
あとは人数が多いモンクぐらいだろう。

「人数が少ない特化ジョブ」は、まあこの分野でトップだからいいじゃん、
って理由だけで放置を受けやすいんだよ。

あれを捨てるからこの能力に特化させる、この捨てる能力と貰える能力のレートが
捨てる能力の方が常に大きい形でバランスが取られるから
どんどんハイブリットジョブの強さが際立ってきちゃうんだよ。
1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:00 [ cYMYyDs6 ]: まぁそれにしても、随分ためになるスレでした
1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:03 [ xT294xJk ]: 欲しい修正はアレかな。コマンドから選択する魔法の欄あるじゃん？
あれの使わない魔法透明あぼん機能とか欲しいな。
あとは公式で話してたんだから印アビはきっちり実装してほしいよね。
1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:05 [ OOMqKQXw ]: ＞Ａの能力α＝10・β＝0、Ｂはα＝0・β＝10、Ｃはα＝7・β＝7

どうでもいいが、ヴァナや他のこういうゲームでも
Ｃみたいなジョブは役立たず（普通つくらん）

リフレ実装前の赤がまさにそういうジョブで日陰だったな
実際理想的なＰＴとかの話になると、
エキスパートがそのエキスパート部分を頼りに組み込まれて
後はイラネ

ってばかりよ
1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:06 [ t.UHbLr2 ]: 印程度じゃ状況が変わらないほど崖っぷちだけどな。
っていうか使えなすぎの既存歌強化が先だろ
1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:08 [ mcfvjqvs ]: ボヤで挿し木集めする時は、オペオペが役立つ程度にはなったけどなｗ
1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:11 [ nyq9R4aE ]: そういえばEQの詩人に
MPを使って相手のヘイトを消す＆元の立ち位置に返す
なんていうふざけた歌がありまして…
流石にその効力は捨てるとして
MP使って歌の能力アップというのも面白そうな気がする。
1021 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:11 [ 2dsCtx3. ]: 個人的にではあるけど、
新規詩人が増えるような改案も考えたほうがよくない？
つまり、どうしてもここを見る人は高レベル帯前提になるだろうけど、
それとは別に、詩人のウリみたいのを確認してみたい。
多くの人がプレイする＝楽しい　だよね？　たぶん
1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:18 [ lBwwiG1s ]: 他じゃ作らなきゃなんでハイブリッドなんて言葉自体があるんだよ

まあ一番初期の赤はＭＰ量が少なくてきつかったのは事実だけどな
でも、ヒーラー不足のあのご時世でサポ戦士ヒャッホイの割合がもう少し
少なかっただけで誘われ度はかなり上がっただろうけど。
あの頃リーダーしてた奴なら「赤サポ戦」と「ナイト」を誘うのは
博打だったのを覚えてるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ後、0.7とか1.0ってのはニュアンス的な話しな。具体的に
ダメージが70％とか言ってる訳じゃないから。

実際に理想的なＰＴの話しになるとそりゃ、ハイブリッドジョブは不利だよ。
でも実際はＰＴを組み始めた時に都合よくエキスパートジョブが居るとは限らないだろ

「盾欲しいな…、ナイトさんか忍者さん居ないかな？」
＞「あ、戦士さんがいる、戦士さんに盾やってもらいましょうか」

「もう１人アタッカーが欲しいね」＞「でも中々居ないねえ、
バスに球出し戦士さん、どします？」＞「戦士さんを誘いましょうか＾＾」

こういうことだよ、ハイブリッドジョブの利点って。
最も今は戦士はサポ忍で矛盾どっちも高性能だから
例にあげるには都合悪いが。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エキスパートジョブだとこういう場合もあるんだよ。

「なんかアタッカーが揃っちゃいましたよね、盾さんにいないかな」
＞「モンクさんなら玉出してますけど…」＞「モンクさんとさすがにきついかも＾＾；」
1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:24 [ U16XDagE ]: 味方にララバイやミニマム歌やカエルの歌とかの遊び歌満載にして、芸人路線でも漏れはかまわない。
初期の頃・・・重ねがけナシ、歌激弱だったころのマッタリとした雰囲気に戻りたい。
1024 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:27 [ cYMYyDs6 ]: 自分のＨＰ使ってかなりの瞬発力のある効果の歌を歌えるというのは無理だろうか
1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:28 [ 8kHkA4CQ ]: 1014、1022に激しく同意。

■eは誘われ度だけで判断するから「方向性が中々決めにくい（＝誘いにくい）ジョブ」を
どんどん強化させちゃうんだと思う。

暗黒然り、赤然り、そして今回は召喚然り。

ジョブの人数が多ければ地位は保たれるにしても
そうじゃない特化ジョブは後回しに、二の次にされてる感がある。
腰が滅茶苦茶重いだろ。

侍然り、狩人然り、黒然り、詩人然り。
1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:29 [ 2dsCtx3. ]: >>1023
何気に同意。モノ珍しさ好きな人を誘い込めれば、それなりに人増えそう。
ゴブリンのガボットとか、PTメンバーをゴブリン化する歌にしてみたり、ね。
1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:33 [ 2dsCtx3. ]: システムの根本から変わるんだけど、
歌っている間はずっと、範囲内のメンバーに効果が出るようにしてほしい。
歌い始めから効果が出て、長く歌えば歌うほど効果が強くなっていく(上限はあり)。
歌い始めはピーアンI→30秒後はピーアンVI相当、と。
攻撃はレクイエムな。

やっぱ、武器振り回すのは詩人のイメージじゃない。
1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:35 [ mcfvjqvs ]: 弱体されまくった性能、他ジョブの詩人に対する空気、VERUP毎の悲報。
新規詩人が100人居たとして、73以上に到達するまでに何人残るか･･･。

もし、あなたが現状の詩人を一からやり直すと仮定したら、今のLVに辿り着けるだろうか？
1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:38 [ OOMqKQXw ]: >>1028
他ジョブは相変わらず詩人は組みたいジョブのトップ近くだぞ

だから他からはまた詩人スレでネガティブに盛り上がってるな
くらいしか思われてないかと

他ジョブにとっては現状の詩人の何が問題なのかはさっぱりわからないと思われ
少なくとも能力的なバランスで弱すぎるとかは言われないな
1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:46 [ 2dsCtx3. ]: >>1029
じゃあさ、コレだけ必要とされているなら、俺が詩人やったる！
と思って、実際詩人やる人が少ないのはなんで？
「つまんないから」という理由はナシで。
その辺に、俺らが詩人を続けていた理由があるのかもしれん。
1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:48 [ bbC32xak ]: >>1022
詩人になる前リフレなんてないころ、赤サポ白でしたが
4時間待ちあたりまえゲームしたけりゃオートリーダー発動でした。死ねよ。

>>1023
かってひとりで帰ってろ。
1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:50 [ zyrdVql. ]: ほんとにさぁ、調整必要無いほどバランス取れたジョブなら、
なんでサポあげのLv層でさえ人数増えないんだ？
赤忍は余るほど増えてるのにね。ほんとなんでだろ。
1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:52 [ .3lPM7a2 ]: 詩人は、詩人でプレイしている時の満足感を感じれない現状があるからね。
他のジョブやれば、詩人の効果は良く分かるんだが。
まぁ分かるのは、バラメヌマドだけなんだが。
その辺の満足感・達成感から来る温度差を分からない奴がいると思う。
今回の召喚の奴をみて「マド取られた！なんで召喚なんかに与えるんだ！」と
思ってる奴は詩人にはいないと思う。むしろ歓迎の方が多いはず。
今回は、■が明らかに、他のジョブに支援能力を振り分ける方向を見せているのに
詩人はそのままな方向で進んで行きそうな（進んでいる）現状を危険視している人が
騒ぎ始めているのだと思う。
大なり小なりそれぞれの思いの方向や意見があるが
詩人メインならこの■の方向性から来る詩人の未来に危機を感じているはず。
1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:52 [ UaCZnrKw ]: >>1030
何ジョブも育ててるような奴は、レベル上がりやすい必要とされる
詩人なんてやってるんじゃねえの？

他のメインジョブを決めて育ててるような一般の人は
サポジョブにもならない、詩人はそんなやらないと思われ

メインジョブで何を選ぶかなんてのは、個人の好みとしか言いようが無い気もするが
ＦＦってことでこのゲーム始めたら、吟遊詩人とか選ぶ人間少ないのは
そりゃそうだって気もするけどさ

…ギルバート？
1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:55 [ cYMYyDs6 ]: 初期組っていったらおかしいけど
昔からやってた人はそれなりに楽しく詩人あげれたと思う
今は後続ホント辛いんじゃないかと思うなあ。
今から始める人は申し訳ないがちょっと可哀想

>>1029
それは偏見も入ってないか
＞他ジョブは相変わらず詩人は組みたいジョブのトップ
昔はそうかもしれないけど、果たして今現在本当にそう言いきれるのか
けっこう見極めつけてきてる人も多いと思うよﾏｼﾞ
自信あるなら、大変だろうが実際詩人やってみてくれyo　orz
1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:56 [ IePKoOuM ]: ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1077864034/l50

こんなスレ立ってるぞ、納金前衛に言われ放題ですｙｐ
1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:58 [ 2dsCtx3. ]: >>1034
ううむ。俺の読解力が足りないのかもしれんが、
サポで使えないし、詩人選ぶやつなんて稀じゃないか、ってこと？

ギルバートは好きだよ。
トロイア城のイベントとか、ね。
1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 18:59 [ 4UquV2BY ]: >>1034
「gil」で全エリアサーチすると類似の名前がごろごろしてるけどな。
うちの鯖だと赤とか侍とか暗とか、何故か詩はいないｗｗｗ
1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:01 [ t.UHbLr2 ]: 面白歌追加されてところでなんも変わらないのは既に経験済みなのに
なんでまだ面白歌の話が出てくるんだろう。戦闘で役に立てなきゃ
意味ないでしょ。このゲーム戦闘が全てなんだから。
1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:05 [ 2dsCtx3. ]: >>1039
ちょいまち。
歌うと、なんか、PTメンバーの目が少女漫画チックになる歌とかあったら、
超歌いたくならね？　超歌いたくならね？
1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:08 [ t.UHbLr2 ]: >>1040
2、3回で飽きるだろ
大体PTではじめのつかみにやるのはいいだろうが、
何回もやったら寒いだけだろ・・・・
1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:11 [ t.UHbLr2 ]: 戦闘が全てのこのゲームで戦闘で役に立て無いってのは
このゲームが楽しめないってのと同じことだからね。
1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:12 [ 2dsCtx3. ]: >>1041
アンタ、同じネタ何回もやって場をしらけさせるタイプ？
歌うタイミングが、大事なんだヨッ！

というか、いい加減次スレ立つの待ったほうがいいか……。自粛します。
1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:14 [ t.UHbLr2 ]: >>1043
まああってもいいけど、それだけで誤魔化されるのはもう勘弁ってこと。
機能しない歌多すぎだし、まずそれ修正しないと。
1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:28 [ m5TjjyQ. ]: >>988
ララバイマーク、昔からこのスレでは光じゃないかって言われることがあったんだけど、
ちょっと前に比較的大きい論争があったよね。
もしかしてアレがなかったら、今回のララバイマークの属性チェンジさえなかったような気がして
すごい鬱。■eって、ほんとやる気ないんだろうなぁ。
バランス調整やそういったことに関しては、実際難しいし気軽にパッチ当てられないのも
わかるんだけど、ララバイマークなんかそういったレベルじゃないじゃん。
１年以上も放置する理由ってなんだよ。やる気ない以外になにかあるんか？

数ヶ月に１回の大型パッチもいいけど、１ヶ月毎に細かく調整パッチくらいいれろよ。
昔の方がパッチの当て方的にはまだマシだった気がする。
1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:47 [ cYMYyDs6 ]: 今更で悪いんだけど
ララバイ、闇でＭＢするし今まで闇属性だと思ってた
骨にスリプルが入らずララバイが入いやすいのは骨が闇属性で光耐性持ちのせいだと
思っていたんだが（ボムみたく）
でも、骨に光耐性あったら光連携効くのはおかしいよなぁ
てか、今回ってマークだけ訂正したの？ララバイて今までも光属性扱いだったノ？
1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 19:57 [ /x0SLlY. ]: >>1046
召喚トンベリの光エレがまったく寝なかったから、光属性だと思ってたな。
白さんのサポ黒スリプルで寝るのに、ララバイがまったく効かなかったよ。
光属性だけど、MBだけは闇判定説が正解だってことじゃないかな。
1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:03 [ lSV2RhT6 ]: >>1046
喪前がいってることの意味がよくわからんが、まぁ、いいとして、

パッチ前のララバイ：闇アイコン・闇MB・光レジスト
パッチ後のララバイ：光アイコン・？MB・光レジスト

パッチ後は闇と光どっちにMBするかは知らん
パッチ前に、闇にMBしてレジスト率が下がっていたかどうかも知らん

ちなみに、パッチの前後関係なく、
スリプル：アイコンMBレジスト全て闇
骨：闇耐性・光弱点
1049 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:10 [ cYMYyDs6 ]: >>1047
じゃあララ前にいちいち闇スレ入れてたのはは意味なかったワケね　とほほorz
そうだよな骨は光スレ全く入らないし
やっぱ光に弱くて闇に強いんだよな
光エレが寝ないのは光耐性があるからか
じゃあエレとかは自分の属性の耐性持ってるのね
1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:15 [ cYMYyDs6 ]: >>1048
昔どっかのスレ（黒スレ？）でボムは一見水や氷が弱点ぽいけど
実際はそっちに耐性があって、逆に火に弱い（レジなしで通る）
っての見て勘違いしてたorz
1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:23 [ IYVKaL/6 ]: 調子のんなや糞共。文句ばっか言うならテメーでリーダーしろや屑。
1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:39 [ bbC32xak ]: へんなのがわいた
1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:43 [ IYVKaL/6 ]: 態度でかすぎなんだ屑が。
マジ一生anonしてて。
1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:44 [ m5TjjyQ. ]: こんばんは、詩人スレにようこそ！
1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:45 [ XMGDQ.ck ]: 次スレ

【吟遊詩人】♪消え行く詩人のエレジー♪【第五十四楽章】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1077882190/
1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 20:45 [ IYVKaL/6 ]: キモイ詩ね。ﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛﾁｮﾛ動き回りやがって。目障りなんだよ。

■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■