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白魔道士組合100

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/27(火) 09:39 [ MocHYe8I ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm


●関連サイト
　　　　　　ホワイトガルカ
　　　　　　　　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
　　　　　　白魔hp
　　　　　　　　http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
　　　　　　白魔道士協会
　　　　　　　　http://www.white-mage.com/

●前スレ:http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074140649/
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。

　　　／^＼
　　 ▲▲▲
　　 ∩ヮ^*) ＜ あなたにリジェネ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:40 [ D6EaldOw ]

Nice管理人！

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:45 [ Azcb7q/o ]

3

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:46 [ Nus/YBdI ]

　ヘキサストライカーが4ゲット

　(ﾉД´)ノ♀シシ　
　(へ　　)　　　シシ　
　　　　ノ　　シシ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:48 [ sm.tP2QY ]

４げっとじゃTP３７しかたまんないね

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:48 [ XYiHwbQ6 ]

アスクレピオス落とすNMが泣きそうなほど湧いてくれません。
こう何度も長時間拘束になるとフレ拉致も心苦しくなってきますた。トンベリコートめあてでつき合ってくれる裁縫人シャウトで集まるかなぁ？( つД`)

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:07 [ XLF.MpKs ]

　　　　　＼　　　　　 ∧_∧　　　　　　　　　　　　　　　　／
　∧_∧　　 ＼　　　 (*^ヮ∩＜ あなたにケアル〜　／　ﾞ;･:;;｡
　(*^ヮ∩　　　＼　　◎ ： |　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾞﾟﾞ;:･､
　◎ ： |　　　　　 ＼　∪ ∪　　　　　　　　　　　／　　　　　　; ;ﾐ;;..,　　`"･;,.,,｡
　 ∪ ∪　　　　　 　＼　　　　　　ﾌｧﾗﾝｸｽ！／　　　　　　　　　ﾒ●　　　`'`;;.･;･
＜ あなたにケアル〜＼　　＿/ヽξ_ /　　／∧_∧　　　　　　　　　　　　　　:ヾ;;ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼ ∧∧∧∧／　(*^ヮ∩　＜ あなたにケアル〜　ﾟ";●
∠￣＼∩　　　三三三★＜　　　 白　 ＞　◎ ： | 　　　　　　　　　　ﾒﾃｵ！
　 |/ﾟUﾟ|丿　　　　　　　　 ＜　予　魔　 ＞　 ∪ ∪ 　　　　　　　　ミ☆
〜（｀二⊃　三三三★　　＜　　　 道　 ＞ 　　　　　　　＿▲＿　／
──────────＜　感　士　 ＞───────────
「とて釣ってきました」　　＜　　 　の　 ＞　　　　女神の印発動！
「とて２釣ってきました」　＜　!!!!　　 　 ＞　　　　　：・∧_∧　,・
「リンクよろ〜」　　　　　　／∨∨∨∨＼　　　　　：，( ｀Д´),：ｲｸｿﾞ!
　　　　　　　　　　　　　 ／ ＜ ブライナ〜＼　　　 ，；o(　　)o，・ｹｱﾙｶﾞ!
　 ＜女神の悪寒… ／∧_∧　　　　　　　　 ＼　　：　， ハ ，：　･
　　　(´･ω･`)　　　／　 (*^ヮ∩　 (@д@)<ﾌﾞﾗｲﾅ＼　　 ┌─────────┬─
　　　 (∩∩)　　／　　　◎ ： |　　(| 内|)　　ﾖﾛ　　 ＼　 │黒：女神の印発動！ │
　 →　MP25 ／　　　　　∪ ∪　　_|藤_|　　　　　　　 ＼│赤：女神の印発動！

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:08 [ XLF.MpKs ]

　　　　　　　　　/ ＼　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　.＼.,.,.,.,..,,/　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　,:'＿＿＿＿＿＿　　　　::::',
　　　　　　.,:'　　　　　　　　　　＼　　:::::i
　　　　　　.i　　○　　　　　○　 │　 ::::i　　　　
　　　　　 　.',　''''　　◆　　　　''''│ :::::i
　　　　　 　 ｀:､ 　　　―‐　　　 ノ　,:'
　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　丶
　　　　　 　　.　i　　　　　　　　　　　..　i

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:23 [ yXCGCBNs ]

>>6
あればかりは運だからねえ〜
俺は３０分で沸いたがｗｗｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:31 [ OB.8mamM ]

>>6
おそらくトリガーのトンべりを狩っていないからと思われ。
いまさら感がただようアスクレピオスなんで、思い切って晒しちゃう。
トリガーとなっているのはF-9にぽつんといるＭトンべり。
アスクレ沸かないよ〜っていってる香具師は、広場だけ狩ってここのトンべりを
狩っていないからだと思われ。
Ｇ−９の通路が安全地帯なので、レベルや構成によっては少人数orソロで沸かす
ことも可能。ちなみにＮＭが沸いても、F-9のとんべりも沸くのでソロの場合は
ちょくちょく確認する必要があり。
平均して、4−5匹倒せばＮＭが沸きます。しかし、NMが狩られて時間がたっていないなら
なかなか沸きません。そういう場合はスパッとあきらめて帰りましょう。

11 名前： 6 投稿日： 2004/01/27(火) 10:54 [ XYiHwbQ6 ]

>>10
ttp://sputnik.cx/ff/
↑ここの情報を信じて黒トンベリだけやってたよ　orz
今度いくときはMトンベリもやってみるーー。ありがとん〜！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:56 [ HQ34dJ/M ]

100スレ記念パピコ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:58 [ LO7ab.e2 ]

100スレおめ〜

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:04 [ 5IwNNLP6 ]

１００、０００レスいくわけだな〜
と感慨ぶかげに１００スレ記念マキコ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:09 [ 1A3R4RPU ]

赤ですが…１００スレおめ〜＾＾
これからも仲良くしていきましょう〜

16 名前： 10 投稿日： 2004/01/27(火) 11:26 [ OB.8mamM ]

>>6
あ、ごめん黒トンべりです。頭文字はＩになるんだった・・・失礼
で、F-9にぽつんといるＩトンべりのみ倒して沸いてるのを何回も確認したから
ここだけ狙えば間違いないと思います。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:28 [ B9RZEkkU ]

うちの鯖ではバーミリの値段が暴落中で、すでに260〜270万。
手持ちの資金で何とか買えそうなんだけど、
共用装備ってのと、どうもウサン臭いイメージがあって買うのを躊躇してる。
ノーブルチュニックが、ブラクロ並みに入手しやすくならんかなぁ。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:53 [ QGbcyMC2 ]

リネン真紀子！！

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:15 [ HfCgFb/A ]

今となってはバーミリの性能って微妙だからな
ヒール中はエラントだし、戦闘中は敵対−装備にするし
サポ召が出来る白にとって値段ほどのメリットは無い。
黒にはブラクロあるし，欲しいのって召喚と詩人位じゃない？

ノーブルは今でも激しく欲しい。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:21 [ LPUjhxQs ]

ウチの鯖もバミクロ、250万G。
衝動買いしてみたけど、美川憲一か小林幸子になった気がした・・・。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:22 [ /14ejjuA ]

あの赤い色が下品で嫌い。

お金あっても買わない。






金もないがな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ ugA.SXjQ ]

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
やっと、７４になったぜ。俺の鯖には白ガルlv74は1人だな。黒はいたが。

俺的に、胴体装備は
ノーブル＞エラント＞バミクロだな。
バミクロもエラントまでならいいと思う。
仮にノーブル着てても座る時のためにエラントは手放さないガナー。

ソロはバミクロ！！っていう奴いるけど、俺はディバイン着てるな。
MPなくなったら、エラントに着替えて座ってる。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:28 [ 1OSjzKz6 ]

アスクレのNMって白75(サポ赤37or忍37)ならソロで勝てまつか？

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:29 [ iw0QvRBA ]

まぁぶっちゃけ通常のレベリングでは
敵対心ーの装備よりもＭＰアップの装備のほうがいいわけだが
ＡＦはずして敵対心ーなし状態でレベル上げしても何の支障もないよ

なぜかバーミリオ微妙とか言い出す奴が定期的にＰＯＰして宣伝してるけど
戦闘中はバーミリオヒーリング入ったらエラント＋戦績杖ＯＲ闇杖ってちょっと前のスレでＦＡでてたじゃん

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:31 [ sm.tP2QY ]

装備のことでFAが出てるなんて言ってるﾊﾞｶまだいるのか

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:32 [ T/kpWvnc ]

FA出たのか？ｗｗｗｗｗｗｗ

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:35 [ LP3YUSpo ]

>>24
でてない

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:43 [ .N.V/inU ]

>>11
その情報あってるよ。
NM狩った後、広場真ん中のIトンベリが1匹しか沸かなくなるから間違いないよ。
注意する点は、NMは生贄の間に行く坂道の手前に沸くから、そこ見落とさない
ように。ほんと沸かない時は沸かない、自分も何度挫けそうになったか…。
めげずに頑張って。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:12 [ PmwVsk/k ]

>>24
バーミリオ厨がまたPOPしたか。
FAが出てたとすれば、昔に比べてバーミリオが微妙になったということでしょ。
今やバーミリオ持っててもあまり自慢することも出来ないしね。

昔は憧れのレア装備だったけど、今はノーブルが憧れの装備だし。
性能的にも廉価なエラントの存在でバーミリオの影が薄くなった。

その上、あの成金趣味の見かけは変わらないわけだし。
イメージ的には悪徳商人の着てるガウンみたいな感じかな。
お世辞にも格好いいとは言えない。フレが着てたら生暖かく見守る。

うちの鯖ではTOPレベルの厨がそろってバーミリオを普段着に着ていたのでイメージ悪いね。

空からHNM素材がどんどん入荷してるから、バーミリオも今後下落の一途を辿るのは必死だから、
バーミリオを買うとしてももう少し待った方がいいかな。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:21 [ ugA.SXjQ ]

バミクロ、性能的には１００万ぐらいで安定するんじゃないかな。
ダマ織物は３０万ってあたりで・・・。
羅紗の例があるから、裏世界でボロボロ出て暴落って可能性もあるがな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:49 [ R67SSyiY ]

そろそろオートリフレ能力の1/3secも限界だな
召喚士のオートリフレも含めてそろそろ
2/3secくらいも出てほしい

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:10 [ RkwHZ1J6 ]

装備ネタということで、ちょいと質問を・・・
白Lv54（タル）になったのでAF取りに要塞へフレのモンク（Lv54）と行こうとして、
モンクがフレの別の白タル（Lv60前半あたり）に手伝いを頼んだんですが、
そのとき私の装備してたウールキャップが気に障ったらしく、
「門開けて欲しけりゃ金髪くらい装備しろ、同じ白としてそんなやつは手伝わん」
みたいなこと言ったらしいんですが・・・
指もエレクトラムくらい装備してこいみたいなかんじでした。
ちなみにウールキャップはただ単に、ガイアダブレットと合うからっつー理由だけで
装備してました。脚と手は軍師コート系の装備、武器は闇杖でしたが
私の装備はやっぱりおかしいんですかねぇ？

ちなみに結局私はメインの詩人で行って、フレのモンクのＡＦ開けて終了しました。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:15 [ sm.tP2QY ]

>>32
で、キミはどういう答えを期待してるんかな

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:16 [ QGbcyMC2 ]

全然おかしくない。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:32 [ dsavdlfk ]

正直、どうでもいい

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:39 [ RkwHZ1J6 ]

>>33
ぶっちゃけて、ＡＦ直前の装備のコトです。
私としては、最大量よりも単位時間あたりの使用効率とかの方に
目が行くタイプなんですが、黒や赤がＭＰ凹んでるのに自分だけ、
あまってたりするのは申し訳なく思うときもありますけど。
あとタルなんで、ＭＰブーストよりも防御あげて事故にそなえる、、
みたいな感じで装備選んでました。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:40 [ LP3YUSpo ]

>>32
Lv60の低レベルにそんなこといわれたかないわなぁ。単に扉開けて欲しかっただけでしょ？
癒しの杖、バーミリ、セルケト、ビビアンもってないんですか臼めとでも言ってあげたら？

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:52 [ UCWrOYik ]

>>32,>>36
漏れも樽で、LV53。
連邦（ホリブレ）とウールキャップ装備
指はエレクトラム（PT・戦闘具合によってセイント）
まぁ、あとは書くには恥ずかしい装備なので書かんが。




お前も白なら、誇りを持って言い返せ(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:53 [ sm.tP2QY ]

>>36
どっちにしろ状況によって着替える場合も多々あるわけだし
移動時にMP重視にする必要もないし

その６０タルがそれを気に入らんのならそういう人もいるってだけ

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:00 [ Dg0fuj3A ]

>>37
>>32の方が低Lvだし自身の装備もしょぼいのに、相手にそれを言うのは無理がある。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:17 [ y/2IM8Ls ]

>>23
まず無理

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:19 [ /14ejjuA ]

闇杖持ってる時点でMP増強装備位もっていそうなことを
想像も出来ない相手の白魔を哀れんでやっておけ。

っていうか、闇杖自慢に見えてしまった俺も哀れんでくれ。orz

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:20 [ LP3YUSpo ]

>>40
メイン詩人ですが何か？と言えばいいと思うが

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:23 [ QQWHgaxo ]

>>32
要塞のAFって帽子だろ？
結局それかぶるんだからいいじゃねぇか、とは思った。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:32 [ LHNyGYDc ]

と言うかタルは全てのHP<>MP変換系アイテムはいらないのではないかと思った。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:49 [ e8/k1TL2 ]

>>42
漏れはイフ釜で1週間アダマン掘って150万稼いで闇杖買った。
ロスト経験値も1万ぐらい

それで杖持ってたら自慢とみなされるのかな？

47 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/27(火) 16:54 [ KExJ5e5E ]

他人の装備をとやかく言うのはどうかと思うぞ。
自分の装備を自慢するのもウザイしな。
そんなこと気にしないほうが楽しくプレイできる。
外人を見てみろ、あんなに楽しそうじゃないか( ﾟДﾟ)y-〜

>>1乙　スレ申請してくれた方ありがとう。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:08 [ eBYdlY/M ]

質問です。祝福のヘイトは回復量依存ですか？それとも固定ですか？
お遊びで祝福使ってHPの回復量０だったのだがタゲがしばらく離れなかったので

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:11 [ ikQAzKRI ]

AFまで初期装備でいくと稀に何か言われるくらいじゃねぇ？

てか白なんかにタゲいくのは女神使われたときくらいだし。

ぶっちゃけきちんと仕事こなしてくれれば装備はどうでもいい。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:17 [ t4teVYWE ]

うちの鯖では、ＨＮＭＬＳに所属し、
バーミリや癒し杖を持ってたりする白ほど、野良でＰＴ組んでみると、
とんでもない低スキルプレイヤーだったりするぞ。
ま、そういう事だ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:08 [ q5y7yjS2 ]

HNMの狩り方なんてレベリングのそれと全然違うからなー。
HNMLS入ってるからレベリングでも上手いなんてのは固定観念かと。
逆に言うと、レベリングで神な香具師でもHNMで誘ったら糞だったっても普通に有り。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:15 [ gqnIvZqI ]

HNMだと回復の比重はかなり小さいからな

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:15 [ ugA.SXjQ ]

>>50-51
まあ、半分くらいは同感だが・・・はっきり言おう！











中　の　人　次　第　で　F　A

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:38 [ /JLzMrYg ]

>>48
以前は回復量依存だったが、12/16当たりのパッチから固定になったような気がしないでもない
トータル2000程度のHPを祝福で回復させたのに挑発2回でタゲはがれた経験がある

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:42 [ HfCgFb/A ]

>>54
2000どころか女神で3500回復してもタゲ来ないこともあるよ。
俺も女神はヘイト固定じゃないかなと思ってる。
まあナイト入りPTで不意ダマ連携後なら印ケアルガ３で2000位回復しても
タゲ来ない事が多いんでなんとも言えんが。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:42 [ IolM4H4Y ]

前スレでちょっと出ていたのだがフラッシュって蓄積ヘイトなのか？
ずっと揮発だと思っていたのだが････
tellでちょこっと教えてくれた黒さんゴメンヾ(＠† ▽ †＠）ノ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:51 [ gqnIvZqI ]

フラッシュは別に開幕使わなきゃタゲ向くぐらいのヘイトじゃない

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:58 [ YLraxzbs ]

プロとシェルって狩りの前に必ずかけると思うけど、
狩るモンスによってはシェルって不要だよね。
殴ってこないモンスはいないからプロは必須だが。

狩場に応じて、シェルはかけない人っている？
たとえば神殿の戦士ウェポンのみ狩りとか。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:05 [ gqnIvZqI ]

>>58
シェル4は要らない敵でもプロ4より先に切れるからタイマー代わりに必ずかける(・∀・)

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:06 [ sm.tP2QY ]

>>58
物理（TP技）ONLYの敵ならかけないね
あんまりそういうケースはないけど

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:49 [ fPDZxg9k ]

レベル75相当の両手棍のスキル上げが厳しすぎます(´･ω･｀)
庭のおな壷を殴ってるんですが、2時間やって0.3アップとかヽ(´ー｀)ノ
現在２２７．３。
しかも覚えてもws300回が待ってるんですよね・・・・・
侍もやっておくと吉ですかのう。

レトリビューション、この苦労に見合わないws
っていうのは分かるんですけどね(ノ∀｀)

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:03 [ sm.tP2QY ]

スキル上げによさげなのはこの辺かねぇ

義勇兵戦杖+2　　　Ｄ11 隔326 HP+6 MP+6 攻+3 /Lv15〜
義勇兵戦杖+1　　　Ｄ10 隔336 HP+6 MP+6 攻+2 /Lv15〜
共和軍団兵戦杖+2　Ｄ14 隔356 HP+6 MP+6 命中+2 /Lv15〜

まあ、おれはまだ両手208なわけですが（´・ω・）

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:11 [ t4teVYWE ]

>>51
ＨＮＭＬＳの人がフォローしてるのかな？　(´･ω･`)

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:22 [ fPDZxg9k ]

>>62
装備レベルが低いのは何故・・・・
ははぁ、なるほど間隔ですか。
隔350切るのは魅力ですね。
競売とにらめっこしてきまつ
丁寧なレス感謝(*'3')

八角棒の命中+が良さげな感じですけど
隔400越えるのは個人的にパスですｗ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:26 [ sm.tP2QY ]

義勇兵の戦杖　　　　Ｄ9 隔346 HP+6 MP+6 /Lv10〜
アッシュスタッフ+1　Ｄ6 隔356 HP+3 MP+3 /Lv1〜
ホリースタッフ+1　　Ｄ11 隔356 HP+5 MP+5 /Lv11〜
トリックスタッフ　　Ｄ1 隔356 HP+1 MP+1 RaEx/Lv1〜
トリートスタッフ　　Ｄ1 隔356 HP+5 MP+5 潜在能力:デジョン RaEx/Lv1〜

安さならこの辺かな

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:30 [ RGrAKgOs ]

ソロだと一番強いヤツじゃないときついかもしれんが
PTなら間隔早いヤツか命中＋のやつだなー

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 20:42 [ upvTaoJU ]

トリックスタッフいいですよ
とてとて戦では敵に与えるダメージ０だから敵のTP貯めない。
とはいえ、ダーメジ０でもスキル上昇判定はあるので、スキル上げに最適。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:05 [ D6EaldOw ]

>>67
え？？
ダメ０だと，自分のTPがたまらないだけで
敵のTPはたまるんじゃなかった？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:49 [ GeiatKWQ ]

>>68
貯まらないんじゃない？
ストスキやってる敵殴ってもWSやってこないでそ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:57 [ iw0QvRBA ]

>>29
ひがみにしか見えなくてもはや哀れだ
ただの装備品の一つだろ？なにを脊髄反射してるんだかｗ

敵対心の話もふってるのにな
実際どの程度の効果がるのかおれには体感できないんだ
なにかいい体験談とか聞かせて欲しい・・・

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:08 [ E5ETZgvg ]

ま、パッチ前に200万借金して500万でバミクロ買った俺は負け犬さｗ
引退状態で1ヵ月ぐらいオンしてないしね
ただ、後悔してないよ 別に
白/獣で狩りするときは神装備に思える。

敵対心は長期戦でないと体感しにくいってのが定説だけど、
以前獣使いで白とNM狩っててランペ３００、ヘキサ５００とかだったのに、
タゲがこっち向く事も多かったからそこそこ効果あるんじゃない？

どっちにしろエラントがある今、
後衛同士の敵対心の差なんてあってないようなものになったけどね。
少し前は白はAFがあるから赤より…と言われていたけど

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:23 [ 39xi4Cnc ]

ストスキかけてる状態で殴られたらTPたまったよ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:28 [ IdjmKC5w ]

>>72
あれ？たまらないんじゃなかったっけ？

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:57 [ rhzmpDUM ]

>>71
今はサポ獣じゃなくてサポ忍でウツセミ１，２食うのが主流だよ。
これならツヨだって狩れるし、ザコでもストンスキン＋ウツセミで断然効率が良い。
バーミリって未だに負けを認めたくない、一部の事実を見ない人とナイトのヒーリング装備でしょ。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:00 [ E5ETZgvg ]

>>74
んないちいちクフタルの蟹とかやるのに
空蝉やストスキかけていたら金や手間がかかるじゃん

まあバミクロが微妙なのは確かだけどね。
座らなくていいから精神的に楽程度に成り下がった。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:36 [ CQv4vLjo ]

>>64

間隔もそうだけど、スキル上げのときはなるべく与ダメの低い武器を使い、1匹の敵をできるだけ長い間殴るのが基本だからだと思う。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:57 [ XpjOwaes ]

なんでバーミリの話題になると急に荒れだすんだか・・・・
あれば便利なシチュエーションもあるがなくても白魔の仕事に支障をきたさない、でＦＡだろ
さらっと流しとけよ

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:27 [ KnxKdEX6 ]

バーミリはどうでもいいけど
ライトスタッフ欲しい〜
ケアル回復量は上がるしバニシュの威力も上がるし・・・

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:47 [ ViTUOufg ]

>>74
>バーミリって未だに負けを認めたくない、一部の事実を見ない人とナイトのヒーリング装備でしょ。

こんな事書く奴でるからいつもバーミリで荒れるんだよな
わざとやってるのか？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:51 [ ZSZUJPk2 ]

>>78
癒しの杖でもバニシュの威力あがるの？
エル白やってると、高くても+50MPに惹かれてしまうのだが、、

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:09 [ NmZ3Bh2k ]

>>78
あまり期待しないほうが良いよと言っておきます。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:56 [ yLu4Y9HY ]

>>32
>別の白タル（Lv60前半あたり）
こいつが糞樽でFAじゃん（漏れも白樽だが）。
樽後衛なんてのは、初期装備→10代装備→種族→AF→エラントでおｋ。
これに付け加えるとしたら、20代＆50前後装備かな。
全部じゃなくてよい、胴だけとか。
しかし60前半じゃ絡まれたら役に立たないのに良くそんな大口叩けたもの
だな、ある意味感心ｗ

ところで、しばらく行ってないが3門先のお化けは75でもまだ絡まれるん
かな？こんど行ってみるか。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:01 [ 0yZGGmN. ]

バミクロをおしゃれ装備としてほしがる俺のセンスこそ真の負け組


orz

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:02 [ vEc/44SU ]

>>32
常にベストを尽くせ！！
装備おかしすぎ　修正しろよwww

おしゃれなんて、町の中だけでしろ。
人に言われなきゃ、気づかれないのか？
闇杖持ってれば、他の装備は適当でいいなんてことはない。
要はおまえの手抜きする人間性が疑われたんだ。
寄生虫だってことだ。

>>82
死んでこい。手抜きする人間はゆるさん。
ベストを尽くさんかい。ぼけ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:14 [ f7C/SI0A ]

廃装備なんてどうでも良いからさ、アムプラくらい買って下さい

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:19 [ QxeoDA8g ]

樽白にHPマイナスしてまでMP増やす装備要求する方がヤバイよぅ。
ウッカリ敵に一発なぐられただけですんげーHP減るじゃん！
いくらMP多くても使い切る前に死んだら意味無いよ？（´・ω・｀）

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:21 [ FhjW5khQ ]

>>84
人それぞれベストの基準は違うからな。
装備系になると、どうも必死な人が出現するよな。

２ちゃんもしたらばもそうだけど、何か参考意見を求めてる場合、
基本的に煽り口調じゃないレスを参考にするのが賢い使いかた。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:46 [ RSqHX4J. ]

>>85
レイズ３買うために売っちゃったｗｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:51 [ ZVqfLQF6 ]

>>80
属性杖は各属性の魔法攻撃力アップがついてる

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:13 [ uz4sphqI ]

>>89
各属性の召還獣の維持費も安くなるらしい

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:24 [ 1bYpv0RY ]

白の装備は何でもいいでFAだって。
漏れ去年の春〜年末にかけて必要最小限の魔法のみ購入、AFレイズ2,3イレース無しでLv70まで
上げたけど、PTの人からどうしてAF取らないんですか〜？とかって1回も言われたことなかったぞ。
（1回だけ、AF無いからタゲきちゃうね〜、って遠まわしに言われたことはあるがｗ）
普通に誘われたし、別に晒されもしなかった。煽りでもなんでもなくマジで。
所詮白なんてケアルマシーンとして奴隷プレイしてりゃえーのさ（　´ー｀）ｙ―┛~~

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:26 [ xSgZPUDE ]

ＭＢでバニシュやケアルするのは人それぞれだけど、
白が回復において一目置かれ、安心されるのは、このＭＢ時に行動待機するからってのも忘れないで欲しい。

連携時にクリティカルや特殊攻撃が来ても、赤や黒はＭＢの為に精霊魔法を詠唱中で死者でますた、
だけど白はMB時でも回復の為に待機してくれている、だからサブ盾やモ、狩がタゲ取っても安心って部分も大きい。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:31 [ RSqHX4J. ]

>>91
楽しいのか？・・・

>>92
そこでMBフラッシュですよ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:35 [ DjDqWjig ]

>>10>>28
私もアスクレピオス狙いで篭っていますが、
広間小部屋の黒トンべり、広間のやや南側の黒トンべり
のどちらがトリガーとんべりか確定しているのでしょうか？

(´・ω・｀）そろそろ篭って一週間が過ぎようとしています…

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:42 [ 1bYpv0RY ]

>>93
装備充実させてもLv上げが急に楽しくなるもんでもないと思うんだが･･･

フラッシュといえば、ソロでスキンリジェネかけ直す際に有効だって考え方があると思うんだけど、
漏れソロで楽相手にするときにフラッシュ掛けても速攻（1〜5秒くらい）で切れるんだが･･･
フラッシュ状態でも攻撃くらいまくり。なんか間違ってるんか？（; ´_ゝ｀）

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:49 [ RSqHX4J. ]

>>95
いや、まあ人それぞれ楽しみ方が違うと思ったんで聞いただけ
装備とか魔法をウィンドウショッピングしながら金ためて買ったりするのが
おれは楽しいんで

てか普通にAFは便利じゃない？タダだし

ちなみに神聖スキルは？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:50 [ xSgZPUDE ]

>>95
俺、Lv70越えてもトテトテ相手にフラッシュはリジェネ３の詠唱時間ピッタリ分持つよ。
なので戦闘中にリジェネ３掛け直す時にフラッシュ＞リジェネ３ってコンボがピタリと決まる。
ちなみに神聖スキルは253。

もしかしたらスキル差か、光耐性、魔法耐性の強い敵にフラッシュ掛けているのかもね。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:53 [ 17uP7pBk ]

>>95
そうか？
漏れはバタリアの小島の木とタイマンしたとき、フラッシュなかったら
死んでたなあ。
経験値２５でたしｗｗ

ＡＦきてると、詠唱中断率が下がるから、敵の攻撃が一発スカれば、
そのまま詠唱できるってのもあるな。
ところで、ここみてる、ぬんじゃさんいたら、空蝉張り直しの前に
「空蝉張り直します」の予告よろしく。
フラッシュのリキャストって長いのよ……。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:54 [ pD5Y8snc ]

どっかにのってたかもしれないがエラントでて７２超えてＭＮＤブーストたくさん出来るようになったわけだが、
ケアル５なんかだと結構回復量違ってきますな
ＭＮＤ＋１０未満から＋５０くらいまでもってくと回復量が50近く違う

で、ＭＮＤブーストで多少はパラスロウ等はいりやすくはなってると思うけど
最近ＰＴに赤いないこと多くて・・・
特に骨のサイレス・・・
ＭＮＤ＋５０でスキル青かろうが入らんもんは入らん・・・orz
でも入らないと、ちっ！この臼め！とか思われてそうで鬱。

弱体入らなくてもいいから仲間を強化するアビとか魔法とか特性がほしいな・・・
次の状態異常がなんでもきたら必ずかわすとかさ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:59 [ 1bYpv0RY ]

>>96
昨年末初めてLSというものに入れてもらって、AFは半ば強制的に取らされたｗ
だから装備はもう普通の白並にはなったと思う。

神聖スキルは40くらいだけど、これがマズイのか！？
PTで神聖魔法は使ったことないから（気兼ねして使えない）低いんだよな･･･

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:11 [ xSgZPUDE ]

>>99
何個か前の黒スレにあったのだけど、レジ率はスキル＋ステータスが有力らしい。
ただし、影響力はステータス＜＜＜スキルなのは間違い無いようで、レジられるのはスキル不足らしい。

スキルが低い時はステータスを高めればレジ率が下がる。
だが、スキルが一定以上あるとステータスを上げても下げてもレジ率に差が殆ど出ない。
それだけスキルの影響は大きい。
これが「ステータスもレジに関係している」「いや関係無い」って逆の意見が出る原因らしい。

スキル高い人がステータスをどういじろうが影響無いのに対して、
スキル低い人がステータスいじるとレジ率に幾らかの影響を与えられる。
DEX2=命中1って言われているけど、もしかしたらMND2=スキル１とか隠しパラメーターあるのかもね。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:12 [ RSqHX4J. ]

>>99
グスでDoomWarlockやったときはサイレス大体入ってたような

月門のIウェポンには精霊印入れないとまず入らなかったけど・・


>100
４０！
レベル１３相当のスキル値だぞｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:14 [ vEc/44SU ]

>>91
って、ほんとにケアルのみの奴隷できたんだろうな。
７０でヘキサ習得してるか？
レイズ２なしで５６−７０いやな思いしたことなかったか？

相当神経鈍いと見た。

そもそもタルなんて選ぶ男の感性がわからんキモすぎ。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:16 [ f2czK58I ]

>>98
忍者の人とコミュニケーション取ってからな。
忍者の方ではフラッシュは暗闇つぶすから使って欲しくない人いるぞ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:19 [ RSqHX4J. ]

>>100
バタあたりのゴブで１００くらいまであがるから
とりあえずフラッシュとバニッシュ連打であげといたほうがいいよ
０．５くらいでズバズバあがった記憶がある

>>103
どっから種族の話が出たんか知らんが種族批判すんな。ハゲ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:39 [ hUv7tMEs ]

リジェネ3はまだ覚えられないレベルなのでわかりませんが、
素材狩り等ソロの時はストスキが切れたらフラッシュ＞ストスキの順でかけてます。
ストスキを張り終えて、ちょうどフラッシュが切れますので。
その後にHPが減っていればリジェネを掛けたりして、以前よりかなり楽になりましたよ。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:49 [ ZVqfLQF6 ]

神聖魔法スキルはTT相手に上げるといいよ
バニシュ1，2(ガ)を順に撃ってるだけでサクサク上がる
あっと言う間に青字になるよ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:51 [ kE3jcmMM ]

>>94
広間小部屋の黒トンべりでいいと思う。
フレの含めて４つ取ったが、全部広場小部屋の黒トンべりのみ狩ってＮＭを沸かせた。

109 名前： 91 投稿日： 2004/01/28(水) 11:53 [ 1bYpv0RY ]

>>103
いやいや、白がプロシェル、ケアル以外のことをする　＝　効率低下、時給マズー(ﾟДﾟ)じゃないの？
リジェネしても潰されるし、弱体してもレジの嵐、ヘイストも効果微妙、で
漏れはマジで状態異常回復魔法を除くと、プロシェル、ケアルが使用魔法の99.99%を占めてるんだが･･･。
ここに書き込んでる人も、もし赤詩人なしで１MPたりとも無駄に出来ない戦闘ではプロシェル、ケアル以外はしないでしょ？

レイズ2無しで死人が出たことは何回もあるが、近くの白さんにレイズ2お願いしたなぁ･･･。
もちろん後で3000Gとかキノコの塩焼き1Dとか宅配でその白さんに送ってたけどね。
3人死者がでた時も隣のPTの白さんにお願いして、後で隣のPTメンバー全員に5000Gずつ送金した時は正直つらかった(;´Д`)
それでまた、レイズ2購入が遠ざかったんだがな（　´ー｀）ｙ―┛~~

>>106
まじかー、そんなにフラッシュが保つなんてうらやますぃ(ﾟДﾟ)

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:10 [ 2FdXIBfk ]

効率のいいPTだと白魔は仕事してないように見えるもんだ。
ヒーリング時間が短縮された今でもそれは変わってないよ。

ケアル専念というのは実は効率が悪い。
レイズIIがないのは「死ななきゃ問題なし」ではあるけれど
死んだ場合に自前で使えれば復帰も早いので効率に資する。
リレイズだって一見無駄のようだが掛け捨て保険として重要。
PT中は白が死んだままになることは許されない「行為」だ。

効率追求はケアルじゃできない。
効率の話をするならとりあえず魔法揃えてからにしよう。
俺も60になってまだイレなくて偉そうなこといえないけどなorz

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:39 [ qTzHm4u2 ]

>>109
なぜ藻前のフラッシュはそんなに効果時間が短いんだ？
まさかマクロ組まずに手作業でやってないか？

112 名前： 94 投稿日： 2004/01/28(水) 12:45 [ DjDqWjig ]

>>108
レスサンクス。
がんばって出るまで篭ってみます。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:57 [ EbrEwQeo ]

>>84
タルなら防御優先だろ。
アストラルつけるくらいならファランクスリングでもつけておけと・・・

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:01 [ fGir9JQw ]

>113
ベストはタゲが来た瞬間着替えだが、両手の指輪を変えようとするとウェイト入れなきゃいかんのだよな。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:07 [ f2czK58I ]

>>117
やっぱりそう思うよね！そのうち修正入るだろうから、その前に
漏れも行ってきます。

>ALL
91は他ジョブの煽り又は本物の池沼なので、本当の他ジョブが
入ってきて荒れる前に以降スルーよろ。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:07 [ AgR1TGDk ]

>>72
> ストスキかけてる状態で殴られたらTPたまったよ
たまらない。ガセ書くな。
トリート使えば、脳筋に「敵のTPたまるから殴らないでね^^」って言われても、
「ダメゼロだからTPたまりませんよ^^」って返せる。

117 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/28(水) 13:24 [ k.2hI2IE ]

>>94
未だに残っていたか･･･アスクレピオスのゲット例のURL（隔離白魔スレ）
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5591/1051668277/316-317

上では24時間経過と書いてあるが、HP情報によると24時間や3日経過というのはガセらしいな。
http://sputnik.cx/ff/

有名なHPだが、微妙に位置が違う。
俺が取った時にNMが沸いた位置はF8
F9の小部屋の黒は狩ってない、G6−H8の広間の黒だけやってた。
http://dm30.cside.jp/~s30063-1/html/karte/monstrum/index.html

>>103 そもそもタルなんて選ぶ男の感性がわからんキモすぎ。
タルで悪かったな( ﾟДﾟ)y-〜

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:35 [ EB3xlHU. ]

>>117
他人の感性に理解を示せない>>103が糞ということで、
しれっと流して下さいな。

119 名前： 91 投稿日： 2004/01/28(水) 13:38 [ 1bYpv0RY ]

>>115
いや、漏れは現役のメイン白なんだが･･･。
なんか漏れ、明らかにおかしい事書いたのか？
弱体なんてはいらねーし（入っても効果が希薄）、リジェネも活用しようとすれば1戦闘でHP換算で100MP分以上は
他後衛に無駄に潰されてそもそも使う意味ないんだが･･･。

反論は大歓迎だけど、自分の考えに沿わないからって無視するのは悲しいぞ。
白スレの総意となる優等生的な書き込みしかなくなって白スレの存在意義がなくなっていくような気がするんだが･･･。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:44 [ CA52Vta. ]

>>91はとりあえずなぜ反感をかったのかを考えてみることをすすめる。
自分のプレイスタイルが正しいと思っていればそれをやればいいさ。
ただ、リジェネの使い方をわかってないとだけはいっておこう。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:47 [ fouWLmJ6 ]

>>99
暇つぶしにMND限界までブーストしてみた
MND141(MND73+68)　回復スキル276(Lv75青、ブーストなし)
ケアル1 34　ケアル2 96　ケアル3 200　ケアル4 403　ケアル5 703
まぁケアル回復量アップには勝てんがケアル5だとMNDで回復量はもの凄く上がる。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:51 [ 4ptg4T9w ]

白７１、やっと片手棍ＷＳクエ受けられたんだけど、
前衛の皆さまのＷＳクエフィーバーｗは終わってしまい、
最近は、あんまトライアルＰＴのシャウトも行われてない模様。
ソロでタイマンはれる良い場所って無いですかねぇ(´･ω･`)
昨日はサチコメに「トライアル中」って書いてたら、
戦士さんから一緒にやりませんかとＴＥＬあったんだけど、
ちと悪い予感がして断っちゃった……。行けば良かったかのう。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:57 [ S6R4an.. ]

>>119
> 弱体なんてはいらねーし（入っても効果が希薄）、
ちゃんと弱体、MNDブーストして検証取った上で言ってるの？
赤にはかなわないが、MNDと弱体スキルブーストすれば、レジ率はかなり下がる。
オレは装備と食事で弱体スキル+17、MND+30ブーストしてるけど、
ブーストするとしないとじゃ大違いだよ。第一、PTに赤がいなかったらどうするの？

> 他後衛に無駄に潰されてそもそも使う意味ない
じゃあ潰さないように言えばいい話じゃないの？
それにリジェネのメリットがMP節約だけだと思ってる人？
後衛へのヘイトの減少が一番大きいメリットだと思うんだが。

正直、キミみたいな人に白メインって言われると悲しいね。
後半は、ほぼ全面的に同意できるだけに残念だ。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:01 [ EB3xlHU. ]

>>122
これは前にも白魔スレに書いた覚えがあるが・・。
ソロなら練習相手にスター(orムーン)ライトでもいいよ。
攻撃系WSは敵が楽以上じゃないとダメらしいけど、
回復系WSは効果相手が「自分」なので「おなつよ」相手に
WSぶっ放した勘定になるらしい。

まぁ理由付けは定かではないが、私自身、氷河のゴブ＆
ゴーレム相手（どれも練習相手）にひたすらスターライト
だけで臨んで潜在能力無くなったので、もし安全にトライアル
進めたいってんなら、この方法も考慮してみてはいかが？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:02 [ 4ptg4T9w ]

入っても効果が希薄って、スロウはともかく、
パライズほどはっきり効果の判る弱体も無いと思うけどなあ(´･ω･`)
ちなみにリジェネ、戦闘終了後は確かに潰される事も多いので、
開幕時とか、戦闘中盤とかに入れるようにしてるな。
とりあえず俺は、７０までイレース持ってない事が信じられないんだが。
煽りじゃなくてマジで。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:03 [ NqF6pf0. ]

122さん自分が71のころはフェ・インの地下の壷を倒してました。
ヘキサ有ればいけると思います。レベルが上がりすぎると練習以下になりますのでご注意を
回数は300くらいです。スキルアゲPT時のムーンライトでも消えるらしいです。
潜在外れは、装備を外してHPの増減とかで確認してください。頑張ってください。

127 名前： 122 投稿日： 2004/01/28(水) 14:04 [ 4ptg4T9w ]

>>124
がふぅ！(⊃д⊂)
自分自身にスターライトorムーンライトって、すんません、
これまでも見かけてましたが、ネタだとばかり思ってました……。
しかし実際に、それで潜在外した人が居るとなると。
ありがとうございます。ちとチャレンジしてみま。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:18 [ DGA7kquw ]

>>123
スキル17ブーストMND+30ブーストは立派だが、赤とのスキル差はそれでも50以上。
パライズやスロウがレジられずに入ったとしてもその効果もスキルやステータス依存
なので赤に遠く及ばない。パライズに至っては入っても１回も麻痺ら無いケースも。

hMPが充実して敵対心-が増えるLv72以降なら無理に弱体入れなくても全く狩りには
影響無し。ディアIIしてバ系きっちりかけてケアル回してフラッシュを中盤以降に
１発撃って状態異常を素早く治して30分おきにプロシェルしてればLv75まで行ける。
暇だったらヘイストでもしてた方がまし。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:19 [ Z2w0BIKU ]

>>122
まぁいくつかレス付いてるけど・・・LV71だとヨアトルのイフ釜入り口
(2か所あるけどどっちでもおｋ)あたりに彷徨いてるゴブ(バウンサーとハンター)
が楽表示なのがいる・・練習も多いがナー
まぁバウンサーは戦士タイプでWアタックとかやってくるからハンターの
ほうがやりやすい。あとはフェイン地下の壺(Dromaとかいヤツ)がいいね

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:26 [ kE3jcmMM ]

>>121
>MND141(MND73+68)　回復スキル276(Lv75青、ブーストなし)
>ケアル1 34　ケアル2 96　ケアル3 200　ケアル4 403　ケアル5 703
そんだけがんばっても回復量は微々たるもんですなぁ

ちなみにLv70　MP増強装備の為MND+14だが、癒し＋ノーブルだとこんな感じ
ケアル3　212　　ケアル5　777

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:32 [ lRwdv7Gs ]

>>114
いまは指輪の装備変更にwaitいらんよ
普通に並べても大丈夫

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:33 [ 1bYpv0RY ]

みんなの中で毎回PT組むたびに、「リジェネを活用したいので補助ケアルはそれを考慮した上でお願いします＾＾」
とかってPTメンに言ってる人いるの？ｗ

他後衛の身になって考えれば、わざわざしたくもない補助ケアルしてやってるのにそんな面倒くさいことまで
考えてやってられるか(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!! 　って思われるのは間違いないと思うんだが･･･。
漏れ、赤のLvも上げてるんだが、やっぱPTの白さんのリジェネ潰さない様に最初は気をつけてやってるんよ。
でも、どんなに気をつけても潰すことが出てくるし、狩りが1時間も経てばだんだん面倒になって潰しまくりになるんだが･･･。

元々本業で忙しい他後衛さんに、さらに負担になるようなことをお願いするのはどうかと思うよ、実際。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:33 [ DGA7kquw ]

潜在外しなんてサポ侍30まで上げておいて、ロンフォの兔を赤ネームにして後ろ
向いてから、黙想 > ムーンライトのマクロ組んでそのキー叩きっぱなしにして
放置すりゃ外れないか？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:34 [ gRgeormQ ]

レベル７２になるとフェイン壺は練習混ざっちゃうので注意。
レベル７１の間にやってしまうのがおすすめ。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:54 [ q.xcAjM6 ]

>>132
そんなこたいちいち言わないが、
てきとーにケアルするくらいならいっそしないでくれ。迷惑。

大体、補助ケアルとか言って、
白が補助ケアルする側にあわせてたら全然"補助"になって無いじゃん。
そんな*自称*補助ケアルなんてイラネーヨ。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:07 [ 1bYpv0RY ]

＞てきとーにケアルするくらいならいっそしないでくれ。迷惑。
激しく同意。まあそもそも白がPTの回復を一手に引き受けられる能力を持っていればいい話なんだけどな･･･。

＞白が補助ケアルする側にあわせてたら全然"補助"になって無いじゃん。
いや、特にクモのシックルみたいに痛い一撃の後でケアル5唱えても、他後衛のケアルのログみてあわてて自分の詠唱を中断させる
っていう場面は日常茶飯事でしょ？

痛い一撃じゃなくても、通常のHP回復で他後衛のケアルとかぶらないように白の漏れがウロウロ動き回って詠唱中断させまくりなんだけど。
他後衛で白のケアルを優先させるために詠唱中断してくれる人なんて組んだことないよ？まあ赤はファストキャストあるから詠唱中断が
難しいかもしれんが･･･。
おかげで白の漏れがMP消費一番少ないことも多々あってその度に白イラネって凹むよ('A｀)

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:13 [ cZ9.w6pk ]

MNDブーストすれば70台でも弱体は5割位は入る(敵にもよるが)。
それをやるだけ無駄と思うかは中の人次第(弱体の消費ＭＰは少ないぜ)。

>>130
>ちなみにLv70　MP増強装備の為MND+14だが、癒し＋ノーブルだとこんな感じ
>ケアル3　212　　ケアル5　777
数字がおかしい。回復量UP(2割増)の分を取り除くと
ケアル3：177　ケアル5：647　になる。ケアル3の回復量が少なすぎ。
捏造？それともケアルによって回復量UPの%が違う？

>>132
言わないな。
潰される事が多いようなら潰され易い状況でのリジェネをやめる。
特に戦闘後は/ｐマクロ付きでリジェネを唱えても、唱え終わった位で思いっきり潰す奴が多いので
１回試しにやって潰されたらもう打たない。
ただ、戦闘中の盾以外のＨＰ減少に関してはヘイトの関係上，潰されるの覚悟でリジェネうつ。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:14 [ N.2SEREE ]

PT中は白のMPは白個人のものじゃないぞ。
きちんと狩れていてそれで白のMP余ってるんなら
前衛から見ても他後衛から見ても
「お、なかなかいいPT」
なんだけどな。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:22 [ DGA7kquw ]

>>137
入るか入らないかが問題じゃない。
hMPのせいでMPを管理して消費MPを減らしていく行為がLv72〜で無意味化
してきてると言いたいだけ。パライズがレジられたらMPもったいないので
はなく、パライズが入ってケアルIII数発分得してもどのみちMPは溢れる。

昔はパライズで消費MPやヘイトを少しでも減らしてMP温存につとめてたが
今はそういった努力よりも、すぐ座るテクニックの方が上になったな。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:34 [ fYWBdW5g ]

>>130
おいおい、癒し(ライト)+ノーブルでケアル3なら235前後は回復するぞ？
ジョブリングの潜在と光曜日で283とか回復するからな。
ケアル5は杖とノーブルで800超えた

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:46 [ vEc/44SU ]

赤65　弱体227　＝　白75弱体　225

スキル上げのディア以外はいらん。入ってもハーフレジだろ。
エラント系＋ワンドでMND+45くらいしてもはいらんね。
弱体なんてとんと打ったことないよな。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:46 [ KSQb4IPM ]

>>109
>リジェネしても潰されるし、弱体してもレジの嵐、ヘイストも効果微妙、で
ちょっとソロで素材狩りしておいてよ。
ヘイストのありがた味がわかるよ。
リジェネはつぶされてもいいじゃない？
誰かが書いていたけれど、掛け捨ての保険なんだよ。
しかも何かあった時に、首の皮一枚で助けてくれることもある
ありがたい保険だ。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:51 [ qNrkBDvg ]

なんか白様ばっかりですね。
特に>>123みたいなの。
ホントにレベリングの敵に対して弱体とかやってます？
理想を語りたいのもわかるけど現実は>>99です。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:51 [ vEc/44SU ]

>>122
知り合いにモンクがいたら
モ/侍　と　白/侍のふたりでクフタル行って
かにで　そうりゅう　→　ヘキサの　光連携６０回で
取れる。　白ってヘキサあるから簡単な方だ。

それか、空のスキル上げいってサポ侍でエレ叩きだな。
潜在外しの連中って根性曲がってて
LV１連携とか絶対狙ってこねー。
溶解でもおこそうものならこぞって核熱狙いのWSが飛んでくる。
核熱がおきると今度は光狙いのWSでとにかくかぶりまくり。
連携の奪い合いは見苦しい。

145 名前： 94 投稿日： 2004/01/28(水) 15:52 [ DjDqWjig ]

>>117
情報サンクス
が、少々混乱してきた。

小部屋のじゃなくて広間の黒トンべりなのか…

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:54 [ 1bYpv0RY ]

>>138
他後衛のケアルと被らないように詠唱中断しまくってるんだから、その状況で白のMPが余ってたら
前衛から見ても他後衛から見ても
「なんだよこの臼仕事さぼりやがって。つーかこれでも問題なく狩れてるんだから白イラネ」
なんだけどな。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:54 [ vEc/44SU ]

ヘイスト状態で
ヘキサ　→　黙想　→　ヘイローで一人光連携　＋ホーリーMB
がきれいに決まると、とても美しい。
ユダの気持ちがわかる。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:02 [ cZ9.w6pk ]

>>139
何やってもどうせＭＰは溢れるから効率とか考える必要なんかないってことね。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:10 [ RSqHX4J. ]

ケアル補助してくれる人のケアルを行うトリガーは「HP黄色」が多い
リジェネ３が無駄になってるケースは思ったほどないよ

先日のPT前衛が忍/戦、戦/忍、シ/忍だった
詩人にばっかリジェネしてた覚えが・・・

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:13 [ qNrkBDvg ]

>>147
>ヘキサ　→　黙想　→　ヘイローで一人光連携　＋ホーリーMB
おおおおおｗ
やってみたいけど侍Lv1だよ…orz
ヘイロー　→　黙想　→　ヘキサで光の方が美しそうだけどTP貯まらないね；；
せっかくの白スレなんだから、こういう楽しい話がいいなー。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:15 [ fGir9JQw ]

>149
俺の経験では
・自分: 即死の危険性がない限り放置(リジェネしてヒーリング)
・サポ白、赤: 90以上のダメージでケアルII連打(黄色くなったらIII)
というパターンが多いと思う。

さぼってると思われてるんだろうな。
あろうことかMPあふれてるナイトに「ケアルしてください」って言われたし。
「ディフェ、ランパ、自己ケアルしてください」と言い返したけど。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:16 [ KSQb4IPM ]

>>149
詩人にもヘイストしてやれ。
結構、喜ばれるぞ＾＾

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:16 [ IdjmKC5w ]

エルヴァーンの驕慢、
イブノイル：
ミスラの嫉妬、タルタルの怯儒、ヒュームの
無知、ガルカの憎悪……。あなた方の誰もが
抱えざるを得ない心の闇がそうです。

そっか、ヒュームはアフォってことですか(´･ω･`)
ヒュームだけ心の闇とは関係ない気が･･･

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:21 [ ym2zheFo ]

>> 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:33 [ 1bYpv0RY ]

>> 他後衛の身になって考えれば、わざわざしたくもない補助ケアルしてやってるのにそんな面倒くさいことまで
>> 考えてやってられるか(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!! 　って思われるのは間違いないと思うんだが･･･。
>> 漏れ、赤のLvも上げてるんだが、やっぱPTの白さんのリジェネ潰さない様に最初は気をつけてやってるんよ。
>> でも、どんなに気をつけても潰すことが出てくるし、狩りが1時間も経てばだんだん面倒になって潰しまくりになるんだが･･･。

>> 元々本業で忙しい他後衛さんに、さらに負担になるようなことをお願いするのはどうかと思うよ、実際。

　あのさ・・・黒から言わせてもらえば、補助ケアルと状態回復に対しては何のためらいもありません。いやがる奴などイネー。
昔はケアル>>>精霊のバランスだったからケアルオンリーの状況に文句を言ってただけ。
　しつこいぐらいケアルする黒としては、白のＭＰを使わせたくないわけですよ。白は大体メイン回復なので、座る時間を調節できないから。
白魔のＭＰ＝ＰＴの余力、チェーン維持能力という感じで捉えてます。それぐらい白のＭＰ管理は重要と認識してます。

　リジェネ潰し、高位ケアル潰しに関しては、ほかの後衛さんがわかってないだけです。
リジェネをうまく使う白さんはとても頼りになりますね。私は盾ジョブの人以外の回復は、すべてリジェネにお任せしてます。
あと、前組んだ白さんがケアルＶマクロに<scallxx>とか入れてたのですが、わかりやすくて良かったです。

　回復面は白魔が主役なのだから、PTにははっきり指示したほうがよく回転すると思いますよ。
以上。野良黒猫６４才でした。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:22 [ RSqHX4J. ]

>>152
詩人にヘイスト？
かけたことないな
喜ばれるのならかけてみるか

忍者さんが開幕で捕縛もやってたからパライズすらも打てなかったよorz
詩人は歌に、黒には精霊＆ヒーリングに専念してもらったからケアル５メインで
使えて結構よかったけどな

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:22 [ fGir9JQw ]

>153
すれ違いのような気もするけど、その「無知」は「知ったかぶり」ってことだと思う。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:26 [ RqJOFqm6 ]

すんません、ちょっと質問です。
レイズは回復魔法なんでしょうか？

以前、レイズで神聖スキルが上がった記憶があるので、ずっと神聖魔法だと思ってたんですが、
ネットで魔法リストみてると回復魔法と書いてたもので・・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:27 [ aMBsCvBs ]

黙想が先だよ。と言っておく。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:28 [ RSqHX4J. ]

>>157
回復
ﾚｲｽﾞもそうだったかは記憶にないけど昔はブライナなども神聖だった

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:45 [ RqJOFqm6 ]

>>159
回答ありがとうございます。
記憶が正しかったにしても、回復魔法に変わったってことですね。
ブライナも最初は神聖魔法だったとは初耳ですた

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:48 [ 1bYpv0RY ]

>>154
なるほど、普段は聞けない他ジョブさんの意見聞けて非常に興味深いくもあり、頼もしく感じたよ。
全ての他後衛さんがあんたみたいに考えてくれてたらすごいやりやすいんだけどな･･･。
でも現実は、迎え挑発して少しHPが減ったサブ盾にリジェネしても即効でケアル飛んできて潰されるよorz

ちなみにLv64だそうだが、Lv70くらいを境に補助ケアルはやらないようにしたほうがいいよ。
Lv70以上の狩りでは黒はアタッカー復権で重要なダメージ源になるから補助ケアルなんかで
ヘイト稼いでたらタゲきまくりだよ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:54 [ EB3xlHU. ]

PTでの話し合いというかコミュニケーションが足りないんじゃないの？
と、単純に思いました。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:58 [ DGA7kquw ]

>>161
Lv50を越えた辺りから既に黒魔がケアルしてるとタゲがふらふらとしてくるぞ。
黒魔は緊急時にケアルを手伝うこともできる程度に考えた方がいいだろうな。

164 名前： 黒 投稿日： 2004/01/28(水) 17:04 [ EKpozJfo ]

ハァ？なんで俺らが回復しなきゃいけねーの？
俺は黒魔やってんだよカス、精霊しかうたねーよヴォケがｗｗｗｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:06 [ 1bYpv0RY ]

>>164
うん、それが本来あるべき姿だよね。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:12 [ qNrkBDvg ]

>>161
>>163
また変なのがPOPしましたｗ
ケアルするしないは黒やってる中の人が決めることだよ。
一度自ら黒やってウォータIVでMBしてから書き込みした方がいいよ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:12 [ Rs.BNtnw ]

>>162
同意。
俺が白で盾がナイトの時は、他後衛への牽制の意味も含めてナイトに
「自己ケアル用に回復少し遅くするけどいい？」みたいに聞いておく。

逆に自分が黒だった場合は、補助が足りなかったら遠慮なく言ってくれと言っといて
あとは補助依頼が来るまで精霊ヒャッホイだな。
適度に戦闘後のケアルだけ手伝ってればそうそう文句は言われないけど。

せっかくキーボード付いてるんだから少しはPT内で話し合えよと思う意見が多いよな。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:16 [ Ve0VYF9k ]

個人的には>>164みたいな黒の方が好きだねｗ

漂白されきった逆墨なんてイラネ('A`)

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:19 [ cHcRVbh6 ]

>>168
漂白も何も
メイン白がサポ育てる時は回復に重点置きがちだったりするわけだが
逆もまた然り

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:27 [ Ve0VYF9k ]

>>169
メイン黒でケアルばっかするヤツもまだ多いのよ・・・ホントに。
アフォかと。黒は精霊撃ってなんぼだろ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:28 [ cZ9.w6pk ]

>>169
そういうのあるね。
サポ召あげてる時は白になりきってた。
ユタンガからの帰り道でインスニ無い事に気づいたよ・・・orz

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:34 [ MnjkpSmU ]

>169 サポレベルならなおさらだ
黒ならパイン飲んでリキャストごとにブリザガうってろボケ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:37 [ DGA7kquw ]

今時黒にケアルどうこうなんて言ってる奴は最近黒やってないか逆墨だろ。
初期の黒よろしくヘイト見極めて如何に精霊を叩き込むかが黒の仕事。
後はチェーン考えて絞るかどうかを決めるくらいでケアルなんて緊急時以外
にかけてる奴は黒の性能を全く生かしきれて無いと思うぞ。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:38 [ N.2SEREE ]

死なない限りテキトーでいいよ・・

2時間やって5000以上もらえてりゃ
余程のことがない限り細々とした失敗なんて覚えてねえし。
固定組んで血眼で効率追求してるよな奴もいるらしいけど
そういう連中のルールは野良じゃ通用しないしなぁ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:41 [ 1bYpv0RY ]

>>162
PTでコミュニケーションしようとしてもリア厨が一人でもいればPTの雰囲気ぶちこわしだからな･･･。
あまつさえ不当な要求を受けたって勘違いした外基地君がいつ粘着捏造晒しをし始めてもおかしくない。
（外基地としては地玉がいい例だ。）

漏れはそんなリスクを犯してまで、PTメンに立ち振る舞いの指示なんて恐くてできんよ。
PTでする会話も
「今の敵はおいしかったですね＾＾」
「そうですね＾＾」

くらいなもんだよ。
PTでいちいちケアルの仕方とか指示してる人いるの？
いるとしたら、大丈夫？あなた指図厨、効率厨として晒されてない？

176 名前： ががが 投稿日： 2004/01/28(水) 17:41 [ CS2GFKgQ ]

レイズ２欲しいッポ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:48 [ Rs.BNtnw ]

>>175
そんなに怯えてFFやってんのか。なんか可哀想だな…。
俺は必要であれば指示じゃなくて提案はする。提案が受け入れられない場合は
我を通すんじゃなくPTの方針に従うけどな。あと晒された経験は無い。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:55 [ MnjkpSmU ]

リーダーじゃなくてもばりばり指示するよ
受け身の奴が多すぎるから提案だと無視される

意見の衝突？　あれば楽しいMMOの面白さだよ
そこでお互いを摺り合わせればいい

だんまりや＾＾；は最低　発言しない奴はオフゲやってろ

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:00 [ qTzHm4u2 ]

>>175
オフゲーやってろ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:05 [ IdjmKC5w ]

白に、他人にかけられるエン系欲しいのう･･････
エンファイアⅡとかそんな感じで前衛の武器に属性を宿らせる感じで。

忍者盾と組んだりすると、ヘイスト以外やることがなくてツマンネ
バニシュ撃ったりだけはやりたくないので、PTを補助できる魔法が欲しい。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:19 [ cZ9.w6pk ]

>>180
そこでサポ戦山串常時バーサクですよ。
忍盾で後衛赤白詩だと戦闘終了時にＭＰＭＡＸなんてざらなので座る必要もあんまりないしな〜

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:25 [ KQxFWc7w ]

>>175
コミュニケーションをリスクとしてしか捉えられないようであれば、
（煽りでもなんでもなく）精神衛生上、ＭＭＯは止めておいた良いと
思います。

あと「コミュニケーション」というのは、相手の目上に立って
あれこれ指図したり、効率を求めるためだけに行うものでは
ありません。

どうもこの世界には「コミュニケーション・アレルギー」な人が
多いなぁ、と感じます。　北米版が始まってからは特に、ね。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:30 [ yuYK6nlI ]

>>180
強化魔法は赤の物だヴォケが！！！！！！
てめーら臼になんかあげねーよｗｗｗｗｗｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:44 [ ZdRmp7eA ]

>>175
お前がアレなだけだと思うよ。
いるじゃん、正しいこといっててもむかつく奴って。
お前がそれなんだと思うよ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:53 [ IP3pd5uw ]

ナイトいない場合だが、迎え挑発する人が挑発した瞬間にフラッシュ入れると
迎え挑発した人の被ダメが減っていい感じ
挑発直後だったらフラッシュうってもタゲ向かない
その後の前衛の動きによってしばらくしてからタゲが向くけどな〜

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:14 [ eJOJ1xBs ]

バ系魔法について質問です。
麻痺にはバブライザよりバパライズの方がよいのでしょうか？
他の状態異常もバウィルスやバブレイクなどのほうが効き目が違うのでしょうか？
あとシェルは魔法防御（敵の唱える魔法）以外になにか効果があるのでしょうか？
私はカブトや芋虫だけの狩りのときはプロだけかけてるのですが・・・。
質問ばかりですみません。
ご指導よろしくおねがいします。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:21 [ IP3pd5uw ]

>>186
バウォタラやバファイラというのは、水属性(カニのバブルシャワー)
火属性(ゴブリンの爆弾)のダメージをレジする(半レジ、4分の1レジ)。

バパライズとかは麻痺した時にその効果時間をレジする(少ないときは０？半分の時間とか)。
正直、バパライズとかをかける機会はほとんどないと思う。

シェルは魔法属性のダメージをカットするからバウォタラやバファイラでレジできるダメージをカットするはず。
カブトはいいけど、芋虫にはかけとけ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:30 [ L4L/VorU ]

>>186
芋虫相手の時は開幕でバウォタラかけるように
（ダメージが敵のHPに比例）

シェルはトンボのカースドをレジという話があったがどうなんだろ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:31 [ lRwdv7Gs ]

>>187
バブリザラとバパライラは両方かけておけ
バパライラは詠唱長いけど長持ちだし

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:35 [ OqPHANsw ]

カースドは魔法攻撃
シェルは魔法ダメージカットだバカモン

あと、とてとて虎の咆哮とか犬のハウリングとかとかは
バパライラ＋バブリザラかかってれば、かなりレジるようになるぞ。
どっちか片方だけだと、ほとんど意味なし。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:38 [ OqPHANsw ]

高スキル赤の俺様が、クフタルのトラやるってんで
サポ白で前衛にバパライラとバブリザラを切らさずにやってたら、
前衛全員咆哮をレジってるのに、フィルターしてんのか知らないけど
同PTの白と黒が前衛にパラナ→効果なしってのを連発しやがった。

てめーらログくらい嫁

192 名前： sage 投稿日： 2004/01/28(水) 19:40 [ jlUf9eEw ]

すいません、プロテア２を販売しているところが知りたいのですが
手元の資料によるとジュノ下層の魔法屋となっていますが売っていません。
どなたかご存知ではないでしょうか？

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:41 [ Efv1qAqc ]

>>190
最近クフタルの虎で稼ぐようになって、バブリザラだけかけてるんだけど、
効果が見られるよ

状態異常バ系は、異常時間短縮ってことらしいんだけど、
状態異常のレジに関係あるのかな？

194 名前： 186 投稿日： 2004/01/28(水) 19:52 [ eJOJ1xBs ]

たくさんの即レスありがとうございました！

なるほど・・・奥が深いのですね・・・。
バ系の状態異常は重ねかけが効くのですね！！

シェルは魔法属性のダメージをカットということはタコヤキや魚などのときも
かけたほうがよかったのですね・・・。
あぁ、勉強不足でした；；。

とても勉強になりました！
今日はみなさまから教えていただいたことをいっぱいいかして
頑張ってレベル上げに行ってきます。
本当にありがとうございました！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:52 [ Efv1qAqc ]

>>192
ジュノ下層ゴブの店で売ってたような

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:02 [ jlUf9eEw ]

>>195
ありがとうございました。
無事買えました。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:17 [ IP3pd5uw ]

>>190
バパライラは麻痺効果のレジ
バブリザラは麻痺効果を伴う時のダメージをレジ
と考えていただが違うのか？麻痺効果のレジにバブリザラは関係ないと思うが

あとカースドが魔法攻撃ってどういう意味だ？シェルでカットできるのか？
カースドは無属性だからシェルは関係ないだろ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:38 [ MnjkpSmU ]

>197 とんぼ狩りのとき前衛の1枚にシェル切ってもらってログ眺めてみろ
効果はある
カースドは闇属性の範囲攻撃
闇耐性あるモンスターはカースドをレジってくる
これを防御する魔法は存在しない
歌でレジできるはずだがレジったという報告は聞いたことがない

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:59 [ OqPHANsw ]

喪前はもう1度レベル1からやりなおせ

> バパライラは麻痺効果のレジ
> バブリザラは麻痺効果を伴う時のダメージをレジ
> と考えていただが違うのか？麻痺効果のレジにバブリザラは関係ないと思うが

バパライラは、対麻痺耐性上昇。恐らくレジストパライズと一緒。
バブリザラは、対氷を強化魔法スキル依存で上昇させる。
麻痺効果のレジは、レジストパライズやバパライラ効果発動判定
→発動しなければ対氷とMNDによるレジ判定だと思われる。
ゆえに麻痺にはバパライラとバブリザラはどちらも有効。
しかし、例えばブリザドのダメージをレジるのにバパライラは役に立たない。

> あとカースドが魔法攻撃ってどういう意味だ？シェルでカットできるのか？

できますが何か？

> カースドは無属性だからシェルは関係ないだろ

無属性って何だよ。
ヴァナには、物理攻撃か属性魔法攻撃しか存在しない。
カースドは闇属性魔法攻撃。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:33 [ E5ETZgvg ]

バパライラ系って効果時間短縮らしいけど、
あれとレジスト耐性は効果一緒なのか。
カースドってレジないのか。
ウィングハリケーンやブラッククラウドはハーフ確認したけど。
あと微塵隠れは必中だけど炎耐性あげてもさしたる効果ないから、
あれは無属性なんじゃないのかなあ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:44 [ ljQIp0U. ]

安心しろ、レベル７０越えても、
シェルは「魔法」にしか効果ないと思ってる前衛は沢山いるｗ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:09 [ sUDwk2yQ ]

７１以降の黒マジうぜえーーー
ところでここで黒にケアル状態回復せんでもっと聖霊打てと言ってる奴
ほんまに白なんかw？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:23 [ IxYI7c9c ]

>>202
ホントに白ですが何か。
ナ赤白なら、開幕ヘイスト＞フラッシュ＞リジェネIII＞ヘイストで
あとはリジェネ切れる頃に、フラッシュ＞リジェネIIIでマジ仕事なくなる。
ルーチンワークなので、本読みながらできるな。
よって非常時除いてケアルガ使ってヘイト蓄積するような黒は墨だろうと思うわけだが。

>>202氏のウゼェと思うケースはどんな感じなのか。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:36 [ vLPnGbI. ]

開幕フラッシュでタゲ取ってHP真っ赤な
糞臼がいるスレはここですか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:46 [ UWiRjvaE ]

>>203
そっか〜、ナイトにヘイストするのか。
忍盾以外にはほとんどしてなかったから今度からしてみようかな

>>204
フラッシュでタゲとっても当たらない気がするのだが
その後、ナイトの挑発やフラッシュで戻るだろ
気をつけなければいけないのはフラッシュが被ることか

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:51 [ XXTvXPY6 ]

俺もフラッシュは全然使ってないな
ヘイトは上げない事に越した事ないだろ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:59 [ Wld8Win. ]

ナイトがいるならなおさらフラッシュ意味無いだろｗ
タゲ取りにフラッシュ使うんだし。ナイトが。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:59 [ oyrc0Q1U ]

忍者の人にヘイスト切らすなって怒られるんですけど、なんでですか？

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:05 [ vLPnGbI. ]

モンクの人に病気治せって言われるんですけど、なんでですか？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:06 [ XXTvXPY6 ]

平たく言えば、空蝉の術が使えないから
詠唱中断を考えて後１回で空蝉が切れるって時に、もう一回空蝉使うんだけど
ヘイストが掛かってないと空蝉のリキャストが間に合わなくて使えないって感じだったハズ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:09 [ XXTvXPY6 ]

あ、追記
スロウを入れると更に喜ぶよ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:12 [ 4I7gcaB6 ]

白のフラッシュはナイトのフラッシュの切れ間につっこんどけばいいじゃん
あとはリジェネ３かましとけばほとんどケアルしなくていいぞ

あと確実に虎相手のバパライラはレジ率上がってると思うぞ
詠唱長いんでバブリザラのみにしたら、麻痺りまくったんで

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:23 [ KxGxxQLI ]

バ系もケアルガみたいに飛ばせたらいいなー。
そうなればサポ白詩人や赤がバ系係になることもなくなりそうなのに・・・
掛ける気マンマンで近づくんだけど
「私やりますからいいですよ＾＾」とか言われちゃったよ・・・

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:24 [ xy3nL2EE ]

スロウは大抵は忍者が自分で入れるぞ
忍術とスロウって重複したっけ？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:27 [ vLPnGbI. ]

>>213
詩人サポ白が言ったのなら
「サポの強化魔法スキルで、糞性能のバ系を中途半端に入れられても
迷惑なんで^^;ってぶっちゃけサポでも強化白いっしょ？ｗｗ」って言え。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:41 [ 4Hypo7Hg ]

>>197
シェルラ４でDトンボのカースドがだいたい３０くらいカットされるな。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:02 [ 1YphKoQA ]

http://trpggasuki.com/trpg/csi.php
自分の適正ジョブを考え直せ臼たちよ

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、感情を殺して万全を期す『忍者』じゃ。

　戦士の『力強さ』『素早さ』と魔法使いの『慎重さ』『正確さ』を併せ持つタイプじゃな。
　感情表現が弱く、裁判や責任追及に向く。綿密な調査と攻撃との両方ができるところが特徴じゃ。
　時間を無駄にすることや、他愛も無い雑談、プライベートな交流などが苦手なようじゃの。
　雑談で心を和ませることもたまには必要。趣味の話をしてみることをお勧めするぞ。」
(職業メモ)盗賊の隠密・調査能力に暗殺能力と独自のポリシーを加えた職業。魔法よりは薬毒(薬草)を使う。

ダークモール二刀流いいかも(*´д｀*)

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:02 [ taZvacoQ ]

>>214
忍術スキル青字の人なんてめったにいないから大抵忍術のスロウは
レジられてるよ。赤か白あたりがスロウ担当していいかと。
詩人いるとエレジーも入れてくれるからかなり忍者さん助かってそうだね

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:10 [ taZvacoQ ]

>>217
それ面白いな。漏れは白適正そこそこあったぽ　よかった･･･(;´д｀)
戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、他人のケアやサポートが得意な『呪術師』じゃ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:16 [ RAdb3O8s ]

>>217
何とか白適正あったぽ(;´Д｀)

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:45 [ MZJxpiHY ]

より精進いたします(;´Д｀)

戦士レベル -9 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:52 [ tM5QBiLY ]

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、どんな役になることもできる『道化』じゃ。

　あらゆる特徴を併せ持っている、性格がまるで読めないタイプじゃな。
　とても行動を予測しにくく、傍から見ると何をしているのかが分からないところが特徴じゃ。
　色々な適性があるおかげで、一ヵ所にとどまって何かをすることが苦手なようじゃの。
　人生は一度きり。あれもこれもはできるものではない。まずは落ち着くことをお勧めするぞ。」


(　ﾟдﾟ)

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:32 [ v.tclpfI ]

>>203
71以降の実際の仕事内容ほんとうにそんなもんだ。
ヘイストは、戦闘ごとに交互にアタッカーにかけてるだけでたいてい持つ。

おれは、リジェネ３＞ヘイスト＞ディア＞バニシュ＞ネットサーフィン
の流れ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:12 [ WSalDdIw ]

>>202
具体的にどうこう言えないが、俺も71以降、黒ｳｾﾞｪｰ感が強まったｗ
今は白72になったんで、レベル上げ休止して、
のんきにＷＳトライアルとか、やり残したクエやってる

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:22 [ 3TATNP9A ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 5 天性の才能あり



オレって・・・・・orz

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:28 [ v.tclpfI ]

＋１装備ほか攻撃重視装備をして
７５白サポ戦３７でバーサク、ウオークライすると

攻撃力が５００近いです。
でもってヘキサすると、とてとてにも普通にダメ入ります。
タゲはくるけどね

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:42 [ X269Nnz6 ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -5 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

俺、白メイン。白って「僧侶」？
あれ？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:49 [ 1YphKoQA ]

攻防重視装備でとてとてを殴りに行くのはたまにフレとやると楽しいけど武器がね・・・
激しくモーニングスターきぼん

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:15 [ de9zOjm. ]

>202,224
・同志だったはずの黒が前衛の奴隷から解放されたのが妬ましい
・大ダメージに大喜びしている黒の中の人が妬ましい
・漂白時代に黒をやめて白をメインにした自分の判断ミスを後悔している

どれだ？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:20 [ IOgI.llk ]

俺、「お姫様」だった（*´▽｀*）ガルカなのに・・・orz
戦士、盗賊、僧侶はすべてレベル４。魔法使いはマイナスだったよ。
そんな、おしゃべり好きの「お姫様」な俺（オートリーダー）はPTで最初に確認（宣言かも？）しておくことがいくつかある。

「殲滅速度あげるために開幕ディア２いれますね。」→意図が伝わらなくてバイオ入れられることあるが。
「ナイトさんにはケアル遅らせますね」→ケアルかぶたっらこっちが中断する。
「盾以外の回復はリジェネいれますね」→つぶされても文句は言わない。

このあたりは絶対に言うようにしてるな。
あらためて考えると、ちゃんと意図が伝わってない気がするな・・・orz
やっぱ、占い当たってるわｗ俺、おしゃべりが過ぎるっぽいｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:23 [ 3yWR/tvA ]

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
(職業メモ)人里から遠く離れた場所で、財宝を抱えて眠る最強の魔物。最近のゲームでは人間に害を与えることも多い。

人ですらないらしい・・・orz

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:40 [ IOgI.llk ]

>>222
ほら、アレだよ。道化を極めるとさ「賢者」になるんだよ。
なんか、そんな話を聞いたよ。間違いない。
エニックスのゲームだし・・・まあ、がんばれ！


悪い「呪術師」>>221（スマン他意はない）に操られた「ドラゴン」>>231に囚われた「お姫様」>>230（俺）を助ける『勇者』求む！
今なら、「忍者」>>217と「道化」>>222がついてくるぞ！！

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:48 [ SOeJT38o ]

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。

　戦士の『リーダーシップ』と僧侶の『優しさ』を併せ持つ、心優しいリーダータイプじゃな。
　心優しいときと攻撃的なときとが両極端。怒らせると手がつけられないところが特徴じゃ。
　普段は優しくできるけど、感情が高ぶったときに攻撃的な態度を押さえることが苦手なようじゃの。
　戦士の面と僧侶の面の切替を上手に行なえるように、冷静さを保つ努力をすることをお勧めするぞ。」

どっちかというと内藤向きだったらしい．．．orz

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:49 [ 9Mo0zN4s ]

ファンタジー職業適性診断
戦士レベル6天性の才能あり
盗賊レベル4天性の才能あり
僧侶レベル7天性の才能あり
魔法使いレベル-1努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが無思慮な『お姫さま』じゃ。

　戦士と盗賊と僧侶の特徴を併せ持ち、魔法使い的な『慎重さ』に欠けるタイプじゃな。
　盗賊的性質が強めなので、『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　どこにでもでしゃばってしまい、身をひくことや落ち着くことが苦手なようじゃの。
　あなたにも相手にもプライドがあるので、相手に譲ることを覚えることをお勧めするぞ。」

白適正あるっぽいが、白姫･･･orz

235 名前： 白樽Ｌｖ75 投稿日： 2004/01/29(木) 09:52 [ D4rDNrmM ]

>>217
俺もそれやってみたけど僧侶に向いてないって言われたｗｗｗ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:10 [ KnWtIcak ]

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 1 努力すればなんとか

メイン白でLv75までやったのにこれか。
やっぱり町人Aか商人Bが俺には似合ってるみたい…orz

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:24 [ AM.YcOuE ]

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

　自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
　爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
　自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
　好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

俺って・・・

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:41 [ 0.xsG41o ]

ここは職業適性診断の結果を公表してorzするスレになりました。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:47 [ G4WbGXgY ]

藻前ら全然マシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

白75 赤65 黒60 召60で後はゴミレベルな漏れは一体今まで何をやって
たんだと問い詰めたい....orz

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:51 [ tFseA5N. ]

脳内白様大量発生なスレはここですか？
>>203とか>>223みたいなの。
こんなのとＰＴ組んでたら黒だってケアルガ唱えたくなるってｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:58 [ czSeXZi. ]

>>240
「リジェネ３しているのでケアルガしなくても全快しますよ＾＾；」

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:02 [ 813tV6nI ]

ようやく白１１になったので、これからＰＴに入っていきたいのですが
ちょっとわからない事があります
戦闘すれば、当然回復とかでＭＰが減るわけですが
次の戦闘をしてもらうか、待ってもらうか判断するのは
自分のＭＰがどれくらいになった時でしょうか？

ＭＰないまま戦闘して死人を出すのはいやだし
あまり待ってもらいすぎるのもよくないと思うので

なのでその判断基準を教えてもらえないでしょうか？
あと、特に注意する点とかも教えていただければ嬉しいです
種族はエルで、サポは黒のみ、アストラルリングは無しです
どうかよろしくおねがいしますｍ（＿＿）ｍ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:06 [ AjSlKtBk ]

雑談でレス消費するとスレストくらうから、
適正診断の続きやりたければ実況行けよ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:07 [ tFseA5N. ]

>>241
うはｗｗｗｗｗ
リジェネガ３とかも持ってそうですねｗ
さらにポイゾナ並みの速度でイレースも使えるとｗ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:12 [ G4WbGXgY ]

>>242
ＰＴ組んでＭＰフルの状態で１回戦闘してみてそこで消費したＭＰ＋マージン分
くらいのＭＰを確保しておくのが普通だろう。
余裕があったら他のＰＴメンバーの挙動とＭＰ残量を見ることだな。

更に余裕が出来たら敵を釣ってキャンプ地まで持ってくる時間とそこで回復する
ＭＰ分も勘案すると尚結構。

まずはＰＴを組めってことだ。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:22 [ c45na/TY ]

>>242
「釣ります!」の合図にOK出しても
釣ってくるまでしばらく時間があるので
そのLvだと5割回復してれば問題ないと思う。
自分のMPだけじゃなく
前衛のTPたまり具合とか他の魔導士のMPも大事。

状況によって全然違うんで上記は当てはまらない事も多い
そのLvで効率まで求めたPSを求めるのは無理だと思う。
何度も人を死なせて白魔導士は成長していくのですｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ 0.xsG41o ]

>>242
一概に「ＭＰが○○以下になったので戦闘は待って下さい」ってのは
言えないと思います。　「相手にする敵の強さ」や「他の後衛のＭＰ
残量」「前衛のＨＰ量やＴＰ量」「チェーン継続の可否」等、いくつ
もの要素が戦闘継続／休憩の判断に大きく影響を及ぼすからです。

まずはＰＴを組んでみてください。
「死人を出すのはイヤ」って気持ちはよく解ります。　でも、死人を
出してしまったところから学べることも多々あります。　死なせて
しまった人には申し訳ないですが・・・(^^;

結局は「経験に裏打ちされた勘」がモノを言うことが多かったりします。
「経験が無いから・・・」といってＰＴに加わることを恐れる前に、
まずは経験を積んで下さい。　ソロの時とはまた違った世界が開けます。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:53 [ xTqYWFhA ]

>>241
煽りなら知らんが、そんなに痛い範囲技もってるモンスなら前衛３で
後は離れてるだろうし、範囲ないならメイン盾・サブ盾でせいぜい二人くらいだろ？
ダメージ受けてる香具師に順番にリジェネ回しで余裕で回ると思うが。

リジェネでおいつかなくなってきたら、ケアルVが一番MPもヘイトも抑えられるよ。
フラッシュで無駄にヘイト稼ぎたくない言ってる香具師は、フラッシュで抑えたダメージ分を
そのまま食らってその回復に費やすヘイトと比較してみれ。
攻撃の一撃が痛いほど、フラッシュの方がヘイト、MPともに有利にならんか？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:09 [ DupIl2JU ]

>>242
いつも安全圏で釣ってもらってるとチェーンも切れてまずいし､ぎりぎりのラインってのを体で覚えられないので
最初は大きくマージン取って慣れと共にマージン減らして行くのが良いよ。
あとそのレベル帯だとジュースが非常に有効なので非常時用にメロンジュースを数本持っていくといい。
まあ大抵の釣り師は勝手に判断して釣ってきてくれるんでそんな気にすることもないんだが

>>240
前衛３なら範囲をケアルガで回復するよりリジェネ全員に回したほうがヘイトも少ないしＭＰ効率も良い
回し切るのに時間かかるがタゲとって無い奴のＨＰは少々ほっといても死にはしない
でもこっちがリジェネ放置してても他の後衛が一生懸命にケアルして満タンにしちゃうんだよな･･･

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:20 [ iabfNF3k ]

DQNスレより

529 名前：(･ω･) 本日の投稿：2004/01/29(木) 11:40 [ KPS.j7do ]
白やってるときのこと。
「次開幕プロシェルします」ってちゃんと宣言して、マクロでも
「3秒後に発動します」って言ってるにも関わらず後衛が一歩も動かない。
そんで後ろで自分でかけてんだよ。バカか。


漏れも白だけどこいつどーなのよ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:42 [ FYItDITg ]

MPに余裕あるなら「少しでも」強化ｽｷﾙ上げたいのかなーって
生暖かい目で見てあげる。
そうじゃないならPT会話で2-3回来てって言うけどね。
ヒーリングしてすぐよそ見する人もいるからねぇ･･･。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:45 [ xTqYWFhA ]

>>250
DQNｽﾚでも即叩かれてるけど、そいつがｱﾌｫ。
ヒーリング開始してる香具師を立たせるな。 立ち位置調整すりゃ後衛全員なんて
よっぽど変な距離開けてヒーリングしてなければ全員プロ範囲に入る。
どうしても入らなけりゃ、後でかけなおす方が ヒーリング中断させるよりマシ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:46 [ AjSlKtBk ]

>>250
後衛はプロ無くてもいいんじゃない？
別にタゲ取るわけじゃないし。
ヒーリングでＭＰ回復する方が大事でしょ。
チェーン切れとか、MPに余裕あったら後で後衛に掛け直すよ。
白無しＰＴなら普通に前衛に単体プロ、後衛はサポのプロテアとかやるし。

254 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 13:00 [ roGGj.YU ]

プロテア・シェルラに集まらないのにも、たぶん訳があるんだろ。
MPに余裕があれば上書きするが、その前に宣言しているんだから
理由が無ければ近くに来るはず。

かけます→理由が無いのに近くに来ない→自分でかけるor「ぷろ」とか言う
この流れなら来ないやつがDQNじゃないのか？
勿論、白もプロ切れ前やかけなおしのタイミングを、３０分毎に見極めて
「開幕いきま」とか、チェーン切れてるなら「お祈りの時間だ、集合よろ」だな。
前衛には100％かけて、６人にかかればベストって位だな。

>>217
戦士レベル 3 盗賊レベル -2 僧侶レベル 7 魔法使いレベル -1
聖戦士タイプか･･･やっぱりって感じ( ﾟДﾟ)y-〜

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:04 [ IxYI7c9c ]

ナイト込みだと残り２人は両手武器アタッカのことが多いので、
そっちにヘイストすることのが多い。
シーフの場合はナイトにヘイストかけるけど。
ホントのところ、シーフに「ヘイストこねーよこの臼」とか思われてるのかもと（汗

>>206の云うとおりヘイトは上げないに越したことはないが、せっかくの魔法を使わないのはな。
確かに挑発弱のヘイトがあるのは知ってるが、
ただ顔真っ赤にされて「白はフラッシュ打つな！」っていわれるようなタゲが取れるとも思えない。
戦盾や忍盾なら、経験上序盤は控えたほうがいいといえるがな。

あとフラッシュ重なってもヘイトは乗る。でも効果もったいないと思う俺は貧乏性。
どーせナイトに比べるまでもなく暇なので、
ナイトのタイミングや癖探しながらやるのも一興だと思うぞ。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:12 [ IxYI7c9c ]

>>217
>>占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
竜のねぐらで寝てきますorz

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:52 [ mZShY2Vw ]

骨芋の場合はナにまずヘイストだなぁ・・・忍は勿論だけど。
スロウやってくる敵がいてヘイストで上書きできるとこならまっさきに盾にかける。
あとは適宜にたまりにくい人からかける。
ナイトが連携に入らなくても状態異常であとで何度もイレースかけなきゃいけなくなるのが面倒だし
ＭＰ無駄だし第一イレースはリキャストｇ（ｒ

モンクでヘイストくれくれ言う人多いんだけど、
得意の骨狩場なんかでモンク優先でかけててナあと回しだと
ナがスロウくらうわモンクがヘイストで与ダメふえるわでタゲふらつきやすくなったり。
時と場合で優先順位きめてかけてるわけだけど
前衛の優先度と白が考える優先って違ったりするから理解されない場合もあったなぁ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:23 [ L0Iof73I ]

(ﾟдﾟ)< 今日から>>256の称号は『ホワイトドラゴン』で決まりだ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:38 [ xTqYWFhA ]

＞スロウやってくる敵がいてヘイストで上書きできるとこならまっさきに盾にかける。

60以降テリガンや慟哭を狩場にすること増えると思うけど
上記の骨芋以外にも ラプトル相手の時も盾にヘイスト入れるのがよいね。
かみつきラッシュがスロウ効果あるっての、そのLvまであまりLv上げで
相手しないので、知らないままその狩場にくる人多い。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:39 [ 9tlabcAM ]

シーフにヘイストは場合によるっぽい。知り合いのシーフが言ってたんだけど、
欲しい人は他の前衛と同じく欲しいけど、不意だまの関係で欲しくない人もいるそうだ
短剣攻撃→不意発動だま発動→WS発動→短剣攻撃、と
短剣攻撃の間隔中に動作みっつ入れるから、ホーネットニードルとか使ってると
もしかしたらWSの前に短剣入っちゃうかもね。ってさ
直接聞いてみるのがいいかもなー

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:58 [ TwFBJDsA ]

遅レスだが
>>208
ヘイスト切らされると空蝉リキャストが間に合わない、ヘイストかかってる状態で術を消費すると
リキャストが　壱で５秒　弐で９秒位だったかな、短くなるわけだ。
だから切らすなヴォケガ。
そんなことも知らずに白やってるなんて、君は実にばかだｎ（AA略
切らしてもいいが、忙しくなるだけ＆MPすぐ底ついてチェーンできずまずー　になるわけだ。
バニシュで神聖スキルあげたいなら忍者の言うこときいとけｗｗｗ
ただでさえ数少なく希少な人材なんだからな。

>>218
おいら忍72ですが　忍術スキル青ですがなにか？
やったこともないのにしったかイクナイ
普通に遁２系MB　空蝉　釣りに暗闇　などするだけで青字になるが？
青でもとてとてなら普通にレジされるけどなー　
悪いときで　釣りに壱レジ＞弐レジ＞壱レジ＞弐でやっとはいるぐらいだ。


あと、最近忍再開したんだけど、暇暇いってないで、赤いないときぐらいパラとスロウぐらいいれろ臼共が
おまいらの神聖ヌキル上げにつきあってるじゃないぞｗｗっｗ
上げたいなら紙兵代しはらえヴォケ
普段前衛にスキルあげしないでくださいｗ言うてるのに　都合いいときだけ自分らだけかいｗｗｗｗ
この祖チンが！！！！！

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:05 [ rAFCb3eA ]

>>261
忍盾にヘイストは常識
ただアンタが言うように忍者は希少だ
忍者と組んだことないやつもいるんだから
ヘイストくれない白、もしくは赤がいたらその場で理由を教えて
やってくれないか

赤がいなけりゃスロウ、パラは当然入れる
捕縛する人としない人がいるからそれを見てからだけどな

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:12 [ rGTfZGTE ]

>>262
バニシュ打つMPがあるなら最初からいれてやれよ。
被らないのが上手いとか思ってないか？
スロウとパラのMPなんてたいしたことないだろ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:14 [ rAFCb3eA ]

>>263
お前ﾊﾞｶか？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:15 [ tFseA5N. ]

>>261
そういう答えを期待して書き込みしてるんだからマジレスするなよｗ
「忍者さん。喋ってる暇あったら空蝉よろですｗｗｗｗｗ」

266 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 15:15 [ roGGj.YU ]

>>261

　　_、 _ 　「紙兵代しはらえヴォケ」と言っているが
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ

( ﾟДﾟ)E□ だったら白魔道士の魔法代も「タダ」じゃねえぜ？


あと、忍者の忍術スキルはA-で白の弱体スキルはC。
赤の場合、弱体スキルはA+
言いたい事はわかるよな？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　M
精霊印でも使わないと、忍者以上にレジられるって事さ！(#ﾟДﾟ)E□ ﾀﾞﾝ!

267 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 15:23 [ ELVDDtq. ]

　　　_、_　ズレｔげぶふあぁぁぁ！
Σ（ ; Д`） ..;:･;'∴

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:30 [ TwFBJDsA ]

>>266
釣られてやるぜ
魔法なんて高くてもしれてるじゃん　こっちは　卍＋紙兵＋各種触媒　で１ＰＴで５、６万投げるんですが
その違いもわからないのか、君はじつｎ（略

スキルA-以前に暗闇　スロウ　まで弱体しろと？
暇なんだし、そのぐらいしてもいいじゃん　スロウとパラぐらいMPしれてるだろう

>>265
白さんしゃべってる暇あったらヘイストよろですｗ

あー最後に臼さんへ一つ注文が
リーダーするのはいいけどね、ヘイストで上書できないスロウ　蜘蛛のスパイダーウエーブとかを
狩り対象にして忍者さそうならイレースぐらい買っておけ。

あと２系のリキャストは４５秒　空蝉＆タゲ固定（連携参加）　までしてるととてもじゃないが手が回らない

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:42 [ mCAFcQEs ]

>>268
紙兵代とかグチグチ言うなら、忍者辞めればいいのにｗ

あくまで個人的にだが…忍者盾キライなんだよね。
ケアルガがタゲ剥れるってなによ；；

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:48 [ TwFBJDsA ]

>>269
ヘイト稼ぎすぎ　ケアルのローテーションもできない臼様かい？
たんにその忍者がへぼすぎるだけかと　投擲青で手裏剣なげてれば暗かモか狩がいないかぎり挑発なしでも固定できる
おまいらがフラッシュ神聖あひゃひゃしなければなー
＞紙兵代とかグチグチ言うなら、忍者辞めればいいのに
べつに金なくならスコハネ売るだけ、言いたいのは神聖上げしたけりゃそれぐらいしろってこった
なにも言わずにバニシュうつのやめてくださいね、見ててイライラするので

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:50 [ mCAFcQEs ]

>>270
神聖あひゃひゃもできねーよーな忍盾はイラネでFA。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:55 [ rAFCb3eA ]

>>270
フラッシュが紙兵の減少に少しは役立ってることはムシかい？

ところでさっきからバニシュバニシュってフラッシュ導入後、
レベリングでバニシュ打ってるやついるんか？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:57 [ rAFCb3eA ]

アンデッドは別な

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:00 [ /6ncfxCw ]

>>261>>268
なんか忍者様が降臨してるなｗ
俺は忍者世話が焼けるから大嫌いｗｗ
せっかく常時ヘイストしてやってるのに空蝉切れた途端
１、２発殴られてＨＰ赤。盾はナイトがいれば十分。忍者イラネｗｗ
気合いで毒攻撃もかわしてｗｗ

>>スキルA-以前に暗闇　スロウ　まで弱体しろと？
つべこべ言わずにやりゃいいんだよｗｗヘイストあげないよ？ｗｗｗｗ

>>あと、最近忍再開したんだけど
イラネｗｗナイトよろｗｗｗ

じゃあ、戻るかな。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:00 [ NaiDYDBw ]

お前ら釣られすぎ
バカの相手すんなっての
それより栽培しろ。
ライト＆ダークスタッフもユニクロ装備に加わる日は近いぞ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:02 [ TwFBJDsA ]

>>271
そんな勝手な臼はいらねでFA
白と忍と赤と黒いるなら俺はよろこんで赤と忍と黒を誘う
正直白よりMP相対的多い赤（コンバート）＋忍による火力不足を補うためにヌーカー（黒）を誘った方がうまい
７４移行イレースもサポで食えるしな。

>>272
フラッシュが役立ってるのは承知　連続８ミスとかざらだしな
ただ上記についてはフラッシュに関しては触れていない
バニシュで神聖あげをするなといいたいのですよ
　　
未だにレベリングでバニシュ打つ臼がいるわけで、
スキル上げしててケアル遅れてアボンしたり何度も。
すれ違いだがレベル上がる直前の赤でひどいときなんて連続魔バニシュですよ。
もうね

「うぉぉおぉぉおぉっぉん」って効果音ききあきたｙｐ！

277 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 16:03 [ roGGj.YU ]

>>268
　　_、 _ 　　　　まあ、俺が手に入れた当時の価格で考えたら白の方が高かっただろうがな･･･
（　 ◎E　　ｸﾞﾋﾞ　レイズII,III,イレース,ケアルV,他白魔法で400万相当だ。

　　　　　　いいか？　忍盾にヘイスト、これは否定してないし有効だ。寧ろ必須。
( ﾟДﾟ)E□ だが、苦手とも言えるスキルCで、【メイン弱体】を任されても困る。
　　　　　　弱体やれるヤツが２，３人でやればいいって事じゃないのか？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:05 [ TwFBJDsA ]

>>274
いいもんｗヘイスト赤にもらうからｗお前ら玉だしてジュノで放置しとけｗ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:07 [ /6ncfxCw ]

>>276
>>７４移行イレースもサポで食えるしな。
お前もうちょっと調べてこいｗｗｗｗｗｗｗ

280 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 16:08 [ roGGj.YU ]

( ﾟДﾟ)　やれやれ･･話にならないな。
　　　　　話合いをしに来たのか、ただ不満をぶつけに来たのか･･･それとも釣りか？
　　　　　まともな会話が出来ないようなら、フラッシュかますぞ？

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:11 [ TwFBJDsA ]

>>277
スコハネだけで４００万越えてますね＾＾
　
赤がいないときぐらいスロウ　パラぐらいよろ
といってるのであって、弱体できるやつが２，３人いればもう万帯
白白黒　なら片方白スロウ　もう片方白パラで　　白黒詩なら　エレジーあるので　スロウいらね
してくれれば消費軽減でうれしいが　ぶっちゃけエレジーだけで十分　
エレジーはいってる状態でパラいれられると　
空蝉張り替え　弐＞壱などのときに敵が麻痺るといちいち空蝉切るのがまんどくさいからしなくていいよ

赤いるときは　すべてまかせればいいと思う

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:12 [ rAFCb3eA ]

>>276
＞白と忍と赤と黒いるなら俺はよろこんで赤と忍と黒を誘う

そもそもアンタのジョブなんだよｗ
その４ジョブから３ジョブ選ぶ状況もよくわかんねーｗ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:12 [ czSeXZi. ]

忍者を代表して謝ります。
ごめんなさい。

白さんにはいつもヘイスト、イレースいただき感謝しております。
忍者としては、白さんが暇になるほど良い仕事ができていると自負しております。
MPに余裕がありましたらバニシュでも存分にしていただいて結構です。

[ TwFBJDsA ]は今日をもって全日本忍者協会から脱会するので許して下さい。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:13 [ TwFBJDsA ]

>>280
ごめｗ６４ね

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:14 [ TwFBJDsA ]

>>282
他ジョブの視点から考えたときねｗ



それにしても























いれ食いだｗｗｗ

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:17 [ 3THP8XC6 ]

どうでもいいが。。。

後付け、後釣り　ｶｯｺﾜﾙｲ

287 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ roGGj.YU ]

>>281
魔法代の話だろ( ﾟДﾟ)y-〜
装備まで含めるなら･･･俺も結構スゲエぞ？

赤がいない時にスロウ・パライズ入れるのはいいが、期待通りの効果が出なくても怒るなよ？
白魔はそういうジョブなんだよ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ rAFCb3eA ]

>>281
他ジョブから見た場合

スコピオ所持：
持ってる人自体稀。わーすごーい

レイズII,III,イレース,ケアルV,他白魔法不所持：
臼

言いたいことはわかるか？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:19 [ 0.xsG41o ]

>>208に対する答えは>>210辺りで既に出ているにも関わらず
わざわざ掘り起こしてる[TwFBJDsA]って何なんだろうねぇ。

発言の中身は正論でも、こうも煽り臭がすると・・・ねぇ。
>>263でバニシュを引き合いに出してるのも理解できん。

最後に
>>268
> リーダーするのはいいけどね、ヘイストで上書できないスロウ　蜘蛛のスパイダーウエーブとかを
スパイダー"ウエーブ"上げ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:20 [ 0.xsG41o ]

サゲ固定だた〜よ・・・orz

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:21 [ rAFCb3eA ]

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師が最後になって「釣れた！」とか言ってるの多いよね。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:21 [ CKJPYiaw ]

登場しょっぱな切れてるのは気になるけど
自分は忍好きだなぁー
いつも盾に常時ヘイストしてたけど、忍者盾
だと、忍者+１常時ヘイストできるの発覚したし
一瞬で赤くなるけど、ごくまれにしかないし
うまい人はほんとナイト以上にうまうまＰＴになる
臼６９だから７０以降は不明だけどね

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:22 [ rAFCb3eA ]

　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　 　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:23 [ tFseA5N. ]

>>268さんにヘイストｗ
蜘蛛狩りに連れて行くと延々とイレース、ヘイストの繰り返しで強化スキルｳﾏｰですよｗ

>スコハネだけで４００万越えてますね＾＾
それ脳内装備だし(^^;

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:26 [ TwFBJDsA ]

>>287
期待はしていない
やれることはしようといいたいのじゃ
弱体詠唱ログながれず　バニシュばっかながれるとイヤになるぞ？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:30 [ SOeJT38o ]

>>295はバニシュばかり打つやつにしかあたってないようだなｗ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:32 [ 7Eqyhnbw ]

１ＰＴに５〜６万程度でガタガタ抜かすくらいなら忍者盾やるなや。あと下げろ。
すいません。変な蟲が入り込んだみたいです。さ、忍者板に帰ろうね。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:39 [ DupIl2JU ]

295が組む白は全員バニシュ厨らしいな
連続魔バニシュとか言ってるから赤もかｗ

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:39 [ TwFBJDsA ]

>>297
氏ねっっっｗ」

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:42 [ TwFBJDsA ]

さ　釣れたし
モスレにかえります
えっと、おいら本職モなのでｗ
忍は楽しいのでしてるだけ、マターリマタリ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:43 [ G4WbGXgY ]

漏れは忍者と組むたびにいらないといわれても紙兵を4-5ダースは押し付けるがなぁ。
狩人と組んだら属性矢を10ダースくらいな。

もったいながられて狩の効率が落ちるのが一番イヤ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:46 [ dKaX.WG2 ]

固定組んでた白姫にでも捨てられたのか？

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:51 [ TwFBJDsA ]

>>301
１時間で紙兵は１ダースも消費しないよんー
短いPTなら３ダースでおつりがきますね」

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:54 [ /6ncfxCw ]

>>300
つまらねえウソついてんじゃねえｗｗｗ

まあ、これまでのお前の香ばしい発言から後衛が
砂丘レベルなのはよくわかったがｗｗ

最初に比べりゃずいぶんトーンダウンしたなｗｗｗ
ふつう逆だろアフォがｗ
もっと俺たちを楽しませてくれよｗｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:54 [ DvIS0.A6 ]

>>147
黙想最初にしないと連携受付時間中に黙想分のＴＰたまらんでしょ
黙想＞ヘキサ（全部あたる）＞殴る＞殴る（黙想チャージ完了）＞ヘイローって流れ

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:55 [ TwFBJDsA ]

>>304
もうつかれた
獣でもしてまったりんりん

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:56 [ tFseA5N. ]

さモえ忍？

308 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 16:58 [ ELVDDtq. ]

まぁ、紙兵の単位はダースじゃなくて99スタックなんだが･･･( ﾟДﾟ)y-〜

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:03 [ bIcoF9p2 ]

顔真っ赤にしてるage厨後釣り氏　
　
[ TwFBJDsA ]　
　
がいるのはこのスレですか?

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:13 [ 99t1ELu2 ]

12枚使わないってことだろ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:20 [ 4g/iduaw ]

TwFBJDsA
帰るといいつつ帰らないし｡
臭い｡お前ゲロか何かから自然発生しただろ｡

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:24 [ FYItDITg ]

[ TwFBJDsA ]はそろそろ自分の阿呆さに気づいて逃げる模様です。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:29 [ G5ITqA7I ]

全員ﾓﾁﾂｹ

白が74になったらサポ忍最強で自ずと忍者のLv上げすることになるんだから、
降臨中の忍者様に37までのPTの役割でも教えてもらおう。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:29 [ BX3ycyjg ]

くだらない書き込みで相手してる奴も、同LVにしかみえんのだがな・・・・

頼むから放置してくれよ

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:50 [ r.m8PeJM ]

でも、実際、魔法代はかなり安くなったよな
店売りが無くなって敵ドロップになるレベルからは
イレース、ファランクスあたりが破格だがそれ以外はたいした値段ではないし
レベル上がれば上がるほど必要経験値は増えるし、忍者、狩人あたりは確かにしんどいとは思う

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:09 [ cS0SSrXU ]

そういや各所で話題になってる、属性鉱石が栽培で取れるっての。
果たして、真偽のほどはどうなんだろね。
まあ、これでウチの鯖では高値の花だったライト杖やダーク杖が、
そこそこの値段で競売に出てくれりゃ嬉しいんだけどな。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:29 [ G4WbGXgY ]

>>316
栽培スレでSSまで晒されてるし、動向を見る限り鉱石は間違い無さそう。
それどころか鉱石を最初に晒した神が光布も採れると書いてる...
確率3%を信じるべきか否か...

318 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 18:33 [ roGGj.YU ]

最近競売に張り付いていたけど、数日前から属性鉱石の出品が相当な数になってきて、
何かあると思っていろいろ調べていたんだが･･･
最初はチョコボ掘りの在庫処分かと思ったが、取引も多くそれだけじゃないと思っていたところに栽培の話。
挿し木から育てようとするとリアル１ヶ月かかるし、運の要素も大きいという事がわかった。

でも出品すら無かった光鉱石が、最近になって出始めた。
挿し木→苗→収穫物、まれに属性鉱石、収穫までに１ヶ月･･･時間的にも説明がつく。
苗も1つで３万で取引だし、恐らくネタじゃないと思う。

俺も自分用に10鉢挿し木を育てている最中。( ﾟДﾟ)つ[＿]

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:21 [ .OuU0f9c ]

忍盾は好きだなぁ。
この前誘われたときに「白さん、サポ戦ありますか？」って
う れ し い こ と 言 っ て く れ る じ ゃ な い の

山串食べての核熱トス役（たまにケアルVと常時忍にヘイスト）は、
とてもとても楽しかったデスヨ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:28 [ vLPnGbI. ]

核熱トス目当てなら、まず聞かれそうなのは
「サポ侍ありますか？」だと思うんだが

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:37 [ PPxf3ZZ. ]

白は両手棍の新ＷＳ使えますか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:44 [ vLPnGbI. ]

俺が使えないと言ったらお前は使わないのか?

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:02 [ CYIW05CQ ]

白５１イレース買おうと思います。
みなさんはどんな稼ぎ方をしていましたか？

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:06 [ mCAFcQEs ]

>>323
BCです。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:08 [ BRqIi342 ]

とおりすがりの変わった構成好き詩人です。
このスレ的に、ヘキサ以降の白魔のサポ侍ってのはアリでしょうか？
この前、面白そうだったので素材狩り帰りの白/侍さん強引にトンボ狩りに
連れていったら、とてトンボに400出すじゃないですか！

骨戦ならダメージソースとして、サポ召・黒以上に面白いと思っているのですが、
侍育ててる人・前に殴りに来てくれる人が少なくて困っています。
サポ侍育ててる方どれくらいいますか？

ナモモ白/侍白/侍詩で、光２ｘ２ホーリーＭＢとかやってみてぇ・・・

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:09 [ 9tlabcAM ]

>>323
土クエと風エレ狩り←神聖スキルも上がってウマー

327 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/29(木) 20:17 [ roGGj.YU ]

>>321
( ﾟДﾟ)y-〜　ttp://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:32 [ jwE23rXI ]

ヘキサ撃てるレベルでとてトンボにたった４００・・・

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:12 [ Aa9lVmfE ]

>>323
40BCでファランクス2回出してうっぱらった。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:16 [ IxYI7c9c ]

釣りかなんだか知らないが、上げる奴にロクな奴がいないというのは本当だな。

>>256
THXネーミング！
ただ某ゲームのイメージで、白いドラゴンってーと、
年老いて鱗剥げ落ちたドラゴンというイメージが・・・orz

ところで捕縄弐をスロウが上書きするってことは、
スロウのが遅延率高いのかな？
赤でやるときによく組むのだけど・・。
白ではナイトの安定感に慣れきってしまってイマイチ組む機会がない。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:25 [ M3S5nJ1A ]

>>323
パルブロにつるはし持ってった。
まぁ、当時は白金鉱3万イレース30万の時代だから、今やると
倍は労力かかるという罠。
今手っ取り早く掘りで高額魔法買うならイフ釜だろな。危険だ？アダマン出ない？
危険でレアじゃなきゃ誰も石ころ如きに大金出しちゃくれんわっ(#ﾟДﾟ)

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:34 [ r.m8PeJM ]

俺もイフ釜がおすすめだな
だけど、白５１で行くのはおすすめしない
赤をインビジ覚えるくらいのレベルまで上げて行け
もちろんオイル・パウダーちゃんと持っていけよ
アダマン３個出れば買える

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:07 [ T7MCoyQs ]

>>323
獣さんとお友達になる。
獣５白１でウサギBCに連れてってもらう。もろ寄生だがなｗ
帰りに、サポ黒でエスケプして貢献するｗ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:19 [ YK2CGEA2 ]

>>323
太公望目指してフナ釣ってたら勝手に貯まってた。
気の短い香具師にはお勧めできないが・・・

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:30 [ VtNt.6Uw ]

>>332

おまえ掘りにいったことないだろ。
忍者LV９で遁甲だけ覚えてれば充分ってＦＡでてる。
見つかったら自爆でよし。
獣以外は７５であっても、見つかれば死確定。
忍術は探知されない。昼間は遁甲、夜はオイルをいれる。

堀スレみてきなさい。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:40 [ F8n0iRA6 ]

72以降、エラントのせいかクリマンのせいか
白がMBに参加してくることが増えたんだけど、
なんでお前らホーリーなんだ？
あんな糞魔法を未だに使ってるのが理解できん。
MPコストやダメージ考えたらバニシュ2かバニシュガ2のほうがいいだろ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:45 [ VtNt.6Uw ]

>>325
とてとて相手では、骨とはいえヘキサは
ライフベルト＋バトルグローブ装備であたってふた桁〜２００未満です。
サポ戦バーサクだとほんの少しダメが増えます。
また、一人光連携は弱いものいじめの時しかできません。
まだ、サポ侍スピリットテイカーの方が１００くらい吸えて暇つぶしにはなる。

要は無駄だってわかってるからLV上げ時にサポ侍はいないのですよ。
全力でプレイしてるんだよ。詩人みたいにぴーひょろろ、ぴひょろろって
ちょこまかいったりきたりしてるだけのjobとは違うのだよ。次元が
ごきげんよう。酒場へお帰り。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:47 [ lRPZVAo. ]

>>337
最後の三行は余計

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:49 [ kliFgkK6 ]

>>336
MBに参加するとは言え、基本はHP回復。連携中でも本分を大切にする白魔
ならバニシュガIIの詠唱時間は非常に危険。バニシュIIでもMBのタイミン
グには間に合わない。

かといってあまったMPをダメージには変換したいので効率が若干落ちても
詠唱時間の早いホーリーを撃つことがある。
俺はそういう理由。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:55 [ t8q.SaWA ]

ホーリーが効率悪いって、どれぐらいといったら
ホーリーが300とするとバニシュ2は250ぐらい。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:29 [ UUZcQiJE ]

くだらねえ話してないで
ケアルしろよ
お前らはケアルだけしててくれ

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:34 [ F8n0iRA6 ]

>>339
バニシュガ２くらいの詠唱時間で危険って、どんなプレイしてるんだ？
戦闘中にリジェネIII詠唱するのも危険だとか言い出しそうだな。。。
バニシュIIなんか精霊II系とほぼ同じ詠唱時間。
エフェクト見てからでも間に合いますが。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:40 [ Jn4Rxg96 ]

すいません；；まだケアル買ってません
サポ黒なので精霊打っておいきますねｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:53 [ tHzN4PvA ]

>>342
「危険」っていうか、MB中の保険が白の役目でもあるから、ってことを言いたいんじゃない？
技連携・光　黒（詠唱中）　赤（詠唱中）　白（バニシュガ2詠唱中）で
敵WSで盾役アボンしたら明らかに白の責任だし。
MB時間中、白以外の人に安心して詠唱に専念させるのが白の役目の一つでもあるわけで。
それでもMP余ってしょうがない、どうしてもMBしたい、ってことならホーリーだろ。
戦闘中のリジェネ3とは違う・・・

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:05 [ HmZXIxNY ]

>>341
　　 ／^＼
　　▲▲▲　ｳﾙｾｰ!　もともと白は殴る設計のジョブだろうが!!!
　ヽ(ﾟДﾟヽ)　　(･ω･｀)
　　 |=ω=|＿Σ(┘　)┘
　　 /　　　　　　/　>

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 04:54 [ x28PvrFo ]

>>272
座右の銘は１戦１バニシュだがなにか？

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:09 [ Y6B9er6M ]

諸兄。
５０になったんで、潜在能力ケアル回復量１０％アップするという
メディシンリング（？）というのをつけてるんですが、
自己回復しか１０％にならないのは仕様なんですか？

普通にＭＮＤ上がるリングかエレクトラムリングつけておくのが正解でしょうか？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:09 [ gCVAasTE ]

>>347
自分のＨＰが黄色以下になった時のみ
潜在能力のケアル回復量１０％アップが発動する。
もちろん他人にケアルかけても１０％アップするよ

ソロの時かなり役に立つし
ＰＴだと範囲攻撃のある敵との戦闘で有効に使える

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:51 [ MXvO5OYA ]

黒魔スレで流行っているファンタジー職業適性診断。
　　　http://trpggasuki.com/trpg/csi.php


戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

・・・・・・あれ・・・？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:57 [ uhwWZ.E. ]

>>349
自分もそんな感じだった。
大ダメージひゃほーいな魔法使いじゃなくて、あの敵にはこの魔法とか
緻密な計画、作戦を好むタイプって感じの魔法使い。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 07:34 [ bsB/DmQQ ]

>>349
過去ログ嫁

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:54 [ yYpzR0uU ]

隣の白なしＰＴが良く死人出るのは
黒ＭＢ赤ＭＢ詩人ピーヒョロ
だからなんじゃないかな？

同じ理由でバニシュはうちにいきづらい。
ラドンとか攻撃力あるし・・・。

何回レイズ３しに行けばいいんだよ・・・。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:55 [ qgDUa5Lk ]

つかそもそも依頼うけるな

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:08 [ jh6WR1XQ ]

>>349
ネ実に持って行ったら100行かずに落ちたよ (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:01 [ oDeJqXBE ]

>>354
それ、元ネタがネ実
流行ってったのは一昨日ｗ
黒スレ、白スレで流行ってたのは昨日＆今も？
今更って感じで流されたんだろｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:02 [ lvdviPP6 ]

つーか、MBなんていうのはPTの状態や敵でするかしないかだろう？
MPに余裕があれば別にてきとーにMBしたら良いし、
連携中に前衛のHPがモリモリ減るなら止めときゃ良い。
用はPTの適応力じゃないの？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:13 [ VtNt.6Uw ]

>>352
構成悪いから、帰った方がいいですよってはっきりいいな。
何度もレイズ３をかけるのはお人好しすぎる。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:52 [ IVm8QOL2 ]

>>337
激しく脳筋くさい発想だな・・・。
白にサポ侍をつけてもらうとしたらトスによる連携ダメアップや
アドリブ連携によるMBダメ目当でしょ。
それ自体の威力なんて誰も気にしていない。
といっても、とての骨相手だと赤のエヴィ辺りの後にヘキサ〆で結構なダメージソースになるけどな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:56 [ BDtGAoOQ ]

>>335
赤/黒なら死確定じゃないよん。
他ジョブだとしても死なない方法はあるし。

糞つっこみｽﾏｿ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:05 [ lRPZVAo. ]

>>359
レベル９で見つかったら自爆でよし・・・って
見つかった時点で微塵する前に死んでるだろ
お前は殴られる前に見つかったって気づいて微塵できるのかもしらんがな

俺はいつもレベル低い赤で堀りに行っていたが忍者のほうが向いているってのはそうだね
すまそ
しかし、いちいちそれくらいで突っかかってくるなや

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:07 [ bsB/DmQQ ]

バスミッションで必要になったので、おれも赤／黒で堀に行ったよ。
一日２〜３時間５日間通ってアダマン鉱３個ゲッツしたかな。
１個はミッションで使って残りは競売だしてウマ〜
いっぺんに２・３匹絡んでこない限り死ねません。
ただ一度絡まれて脱出したらリアル２時間休憩になりますがw

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:14 [ ShyXff/Q ]

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、癒し系で心優しい『僧侶』じゃ。

うは、白魔適正すぎ。修正されないね。

363 名前： 359 投稿日： 2004/01/30(金) 11:19 [ jI/0CMpE ]

>>360
俺に言うなｗ

俺は単に>>359の獣以外は７５であっても、見つかれば死確定。
の部分に対して赤/黒なら死なないってレスしただけだｗｗｗ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:27 [ qgDUa5Lk ]

>>358
そりゃ光闇なら1.5倍になるし（大抵はレジられるが）
MBの威力も三段目ならあがるけど、
スキルBで命中装備に乏しく(現実的に+13 +50万して+10)
黙想しても、ケアルしつつ5回当てるまでには戦闘終ってて、
また座ってTP減り…なんつーことも。
白がメヌマド聴いてバラバラを聴かなくなったり、
TPの為に座らなくなっても支障をきたさないって事は
それは、そもそもその構成に白がいる必要のない構成ってことでは。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:35 [ lRPZVAo. ]

>>363
うはｗごめんｗｗ
レス番間違えた、マジすまそ

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:37 [ oDeJqXBE ]

>>363
白72だけど印スリプル＆エスケプ（デジョン）で
余裕で逃げれるけど…

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:48 [ fO1jq4Dc ]

>>366
大抵はそれでいけるけどコウモリだけはきついかも。
黒だったら泉デジョンで中断無く逃げられるけど。
てかイフ釜も慣れればインスニで絡まれることもなく歩けるんだけどね。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:55 [ IciI8pP6 ]

MBの前とかってだいたいケアル詠唱してたりするし
黒とかって連携始まるとケアルぱたりと止めるでしょ
当然いままで補助してもらった分のケアルも白がするわけで
白としても連携中は非常に忙しい時期に、悠長にバニシュ２なんて唱えてられませんよ
しかもケアルの詠唱は完全に敵の攻撃ペースでやってくるんで
MBには根本的に合わせるのが大変

よって白のMBは詠唱早いホーリーが第一候補、せいぜい骨にケアルくらい
どうせＭＢ参加するときなんかＭＰあまってるような時なんだし
ＤＭＧ効率なんて関係なし

実際、あと３秒後くらいにバニシュ２詠唱でＭＢいけるって時に
ＤＭＧくらってＨＰ減る、ここでケアルしたらＭＢできんから、３秒我慢
さらに盾が攻撃くらってＨＰ黄色、MBに合わせてバニシュ２詠唱開始
またまた食らって盾のＨＰへこむ
詠唱完了してMB達成、あわててケアル
ケアル詠唱中に更にDMG受けてオレンジ突入
こんな感じで、MBしようとすると次にＨＰ回復するまでの
MBに使う魔法の詠唱時間よりかなりかかる

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:01 [ S.0R3mTA ]

俺は精霊でMBするのが嫌なので白になったｗなので白でMBなんかしたくねーｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:23 [ d.P.k1d2 ]

ＭＢは普段はフラッシュ(骨相手はケアル１の時も)
５チェーン目だけ印ホーリーかな

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:26 [ B0.zJL5U ]

サポ侍は、侍と組む時とかいいね。

２連*２じゃなくて、２連と３連にできる。
花車＞スピンと月光＞ヘキサ＞スピンだと全然ダメージ違ってさくさく倒せる。
ＭＰ足らなくなることもないし。

ま、野良の時は大人しく後ろでケアルしてますが。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:39 [ lvdviPP6 ]

まぁ、MBやるときは俺の場合は連携前にフラッシュを使う。
大抵中盤−後半なら使ってもターゲット来ないしね。
MBで前衛のHPがどうのこうの言う人はまずやってみたら？
っていうかMBパライズとかMBサイレスとか全然やらない人が
ごたごた言ってる気がするナー
まぁスタイルは人それぞれだけどね。

ウェポンならMBしなくても連携前にフラッシュ入れるけど。(詠唱できるなら

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:44 [ H6Gg83m2 ]

固定でやってる、戦う白/戦だけど。repだそうか？
だいたい、アタッカーの1/4くらいの与ダメは入ってる。
（既出の通り、連携数を延ばすことが重要なので、1/4もはいれば万々歳。）

つか、出すわ。夜に。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:23 [ 4HoiDA3o ]

>>367
> 黒だったら泉デジョンで中断無く逃げられるけど。

「魔力の泉」発動中は詠唱中断されないなんて話あったっけ？

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:29 [ HTIl2HU6 ]

>「魔力の泉」発動中は詠唱中断されないなんて話あったっけ？

この前のバージョンアップでそうなりました

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:30 [ wrr3feGo ]

>>374
http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
よみなされ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:41 [ ZPbiILYE ]

ぶっちゃけ詠唱中断されないけどガリガリ削られて死ぬｗ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:42 [ qIDD5VKY ]

白はケアルだけしてればレベル上がるのに
なんで議論なんかしてるわけ？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:48 [ mw26p9PI ]

>>378
ナ赤白だとケアル総回復量はナ>赤>白かもしんない。昨年以降の白はリジェネタンク。
# このバランスについては山盛りの議論余地があるwwww

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:54 [ lvdviPP6 ]

>>378は何も考えずケアルだけしてれば良いよ、ずっと。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:57 [ 4QwJuWYs ]

>>378
アタッカーは連携だけ　
盾は挑発だけ　
に変換希望

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:11 [ nwTm3x5. ]

>>379
>>380
>>381
どう見ても煽りなんだからいちいち構うなや。

白には受け流しスキルはありませんか。そうですか。。orz

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:21 [ sKJx7502 ]

>>379
なんとなくわかるわ。
ナ赤白だとケアルさえもルーチンワークになるんだよな。
イレギュラーに減りすぎててケアルすることが全くない。
ってか、イレギュラーに減った分はヒーリングから立ち上がるまでに、
回復されてるケースが多い。

俺ができるのは、ナ以外のMPがケアルにできるだけ使われないように、
前もってケアルする・・・ってことくらいか。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:33 [ TJ9PbJXY ]

白はだまってけあるしてろｗ寄生虫が







機能のぷっつん忍者でしたｗ
いよう

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:35 [ 4HoiDA3o ]

>>375,376
せんきゅー！浦島太郎になってるなぁ…

386 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/30(金) 15:41 [ Q/TOs/iQ ]

なんだまた俺の出番か？( ﾟДﾟ)y-〜

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:48 [ lvdviPP6 ]

ごめんよぅ、取りあえず煽りは放っておいて白魔の話しましょっか。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:35 [ xJ1FWcHo ]

「白は敵を倒す事で経験値を得るのではなく、
　戦闘を無事に終わらせた事に対して経験値を得る」
とかいう言葉があったなぁ・・・。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:47 [ tEncSRik ]

>>388
問題は「戦闘を無事終らせる」ではなく
「戦闘が勝手に終ってる」というところだな(´･ω･`)

もうちょっと敵の攻撃に対してアクティブな防御魔法とかほすぃのぉ〜
プロ・シェル　リジェ→ﾎﾞｹｰ(ﾟдﾟ)

ま、これは言い過ぎだけど・・・
回復と防御・・・・回復は問題が多そうだから
まず防御かためてーYo！ヽ(｀Д´)ﾉ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:47 [ 4QwJuWYs ]

>>388　
経験値　
6人生き残る＜5人見殺し自分生き残る　
なんだけどねｗｗｗｗｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:50 [ IKkvjT7A ]

>389
黒系の敵とかTP技が豊富なやつをやると、バ系の張り替えがアクティブで楽しいぞ。
赤/白でやったほうが強いのがアレだが…。狂ってるよな。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:55 [ kTHviSOQ ]

瞬間防御魔法ほしいなぁ
フラッシュくらい詠唱短いけど
すぐ切れちゃうやつ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:55 [ 8QR.eJ4M ]

>>390
それは獣つ…

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:56 [ kTHviSOQ ]

って言ってみたけど、ヒーラー向きじゃないね、スマソ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:08 [ gU60a0/Y ]

マポーフィックばかりでなくカルキやマツもｸﾚｸﾚ

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:10 [ sKJx7502 ]

ファランクスのような魔法の全体番・・・って思ったけど、
それってカーバンクルの輝き（だっけ？）と一緒かorz
召喚の範疇だわなｗ
でも1分縛りで防御履行と攻撃履行の選択で、
輝きなんて使う召喚はいないだろな。実際効果微妙だし。

まあ俺はフラッシュはいい魔法だと思うよ。
ナイトと敵対心-アイテムあれば心おきなく使っていける。
戦盾や忍盾は・・・あんまり経験ないから知らん。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:11 [ mw26p9PI ]

>>388
いいねぇ。
自分的には「目立たない白が最高の白」と思ってるから、目立たないまま経験値を
頂くのがＧＪ。
# 地味な職業ですわな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:26 [ ySyOr8W. ]

AFは目立つがな・・・・



by髭白

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:29 [ lvdviPP6 ]

>>396
漏れはロメーヴで狩りしてた時は真空と輝きを使い分けてたよ
まぁ気持ち程度の効果しかないんだけど（’・

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:30 [ d.P.k1d2 ]

フラッシュ使った感想
ナ盾：ナは固定が強いのでフラッシュでタゲが動く事はほとんど無い
忍盾：序盤はタゲ来るがケアルヘイトが低いので中盤以降はタゲ移動することはまず無い
戦盾：固定が甘い上にケアルヘイトが高くなってしまうので連携後でないとタゲがふらつく事多し

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:01 [ lRPZVAo. ]

忍盾の場合には暗闇上書きされるの嫌がる人もいるから事前に相談してからのほうがいいよ

402 名前： ライフベルトマンG 投稿日： 2004/01/30(金) 18:42 [ h79kxMsA ]

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
MBの話で盛り上がってるが、俺は骨相手にケアルVをMBしてるｗ
俺って臼かなｗ

MBとは話がずれるが、最近のｍｙブームは敵のWSを先読みしてのフラッシュ！
ウエポンの旋風あたりを先読みした時は、白やってて良かったと思うよ。
ナイトは基本的に開幕フラッシュだからさ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:44 [ DphLXwRM ]

絶妙なタイミングでフラッシュいれた時は気持ちいいが

ナイト以外気づいてないぞ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:01 [ c79ZKScE ]

＞ナイト以外気づいてないぞ

ナイトも本当に気づいてるのかビミョー orz
連携開始に合わせて、何回も何回も 噛みつきラッシュ、
リッパーファングが ミス になってるけど
結局は自己満足にしかなってないのかも。
↓こんな書き込み、いまだに見かけるからねぇ

＃神聖上げか知らないが、フラッシュ撃って無駄にヘイト上げる白多い

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:29 [ jIOJc1ro ]

フラッシュ自体のヘイトは確かにあるが、受けなくなるダメージ分のケ
アルのヘイトは減るし、ダメージを受けることによる盾のヘイトの減少
も防げる。

総合的に見ると、フラッシュを多用したからと言って、白がヘイトを稼
ぎすぎるとは思えんのだが。ちなみにおれは白69。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:00 [ kTHviSOQ ]

>>405
盾さまから見ると、

うはｗｗｗ俺様 回避たけぇｗｗｗｗ、強すぎ！！修正されないね！！
それに比べて、あの臼、フラッシュなんて使って、スキルとヘイト上げてんじゃねーよ

と思うわけですよ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:14 [ BDPnjHg2 ]

いんだよ、白はなにやっても。
バニシュガ２撃とうぜ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:21 [ mDFVHhvI ]

自分lv65の臼です。レベリング用武器について質問よろしいでしょうか。
私の鯖では光杖90万、闇杖120万で購入しようかどうか迷っていたのですが、
最近鉱石が栽培できると聞きました。この状況では値下がり待ちの方が良いのでしょうか？
ちなみに、アスクレピオス、バミリオ、ウィンR9棍(71~)所持です。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:06 [ sKJx7502 ]

>>408
待ったほうがいい。
どうしてもというなら闇杖がいい。
51から使えるし、他ジョブへの汎用性も高い。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:34 [ t8q.SaWA ]

>>408
その3つ持ってるなら値下がり待ちしたほうがいい
どうしても今すぐ欲しいなら闇

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:18 [ Jw5ENPjw ]

>>409,410
レスありがとうございます。
よく考えるとlv51から装備可能ということで、暴落することもなさそうですね。
とりあえず闇購入＞71で売却して戦績使用、と考えておりますです。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:28 [ f7OVrRp. ]

半固定PTで組んでLvあげしてるけど、ナシ暗白3とかなの。
で、ウエポンとかの怒りの〜はフラッシュ4人でまわしてるよ。

あれはWSのログ出てから撃っても間に合うので、ほぼくらわない。
範囲もくらわないから全員で殴りやってる。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:48 [ fKrFJe5Y ]

どなたか、白75さぽ忍37到達された方いませんか。？
ソロ遊びで強いとは思いますが、実際はどうなんでしょうか。
今忍者上げてますがクフィムで疲れちゃって。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:55 [ lfrcmgy6 ]

>>408
その価格、もしかしてラグ鯖？
ま、それはさておき、ライト杖は殆ど体感効果ないよ。
90万も出して買う意味は、個人的に無いと思う。
闇杖と光杖持ってたけど、光杖の方は売っぱらった。
白の象徴（？）として買う分にはいいかも知れんけどね。
自分は光杖を売った金に貯金ｗプラスして、バーミリ買った。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:54 [ TrdAjBt6 ]

ライト杖が高値維持なのは、召喚のカー君維持−効果だろうね。
70過ぎでも カーくんミトンとかと合わせて常時出しっぱなしにできるから
召喚してる人は闇杖よりも光ほしがってる人多い。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:06 [ 7Vm7g.9I ]

>>415
常時カーバンクル召喚してるの召喚師と組んだが、かなりウザかった。
あれって自己満足以外の何者でもないな。普通に大地の守り履行しながら
ケアル補助してくれた方がいいよ。
ひどい奴になると、大地やらずにカー君のどうでもいい履行ばっか連発し始める。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:02 [ Xb/E5mms ]

うーん。こう言っちゃ可哀想だが、一部の履行技の有用性を除き、
召喚士そのものが自己満足ジョブになっちゃってるからな。
もちろん頑張ってる人は居るんだけど、その、何だ、
リアル女性プレイヤーにありがちな、イメージだけで召喚士やってる香具師。
うちのＬＳにも居るんだが、カー君だけで５０まで上げたの居るよ……。
本人、悪気無さそうなんだけどな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:21 [ dn6b7I62 ]

むしろそういうプレーヤーとそれを容認する環境が増えれば、
FFもまた違ったゲームになっただろうけどな
あと召還は70までやったけどリクエスト(エビの真空など)がない限りは、
タゲ固定が全盛だし、後ろでケアルするのが一番推奨されたスタイルだった
骨の湧水、エビの真空とかもそもそも70までは戦わないしなｗ
カーだけしかなくて困るのはゴブぐらいじゃね？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:56 [ iYFTnadM ]

真空鎧と大地の守りかけ続けてくれると回復リジェネだけで済むぞ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:45 [ Ln2/OvwQ ]

>>408
　　　　　　　　　／^＼
　　　　　　　　 ▲▲▲　レベリング用武器はダークモールに決まってんだろ!!
　　　　　　　＿(# ﾟДﾟ)ﾉ　　(･ω･｀)　ちなみに漏れはﾀﾞｰｸﾒｲｽ+1をｹﾞﾄしてご満悦
　　ε= ε=　　 )=ω=)＿Σ(┘　)┘ ｱﾙｶﾅなんてｼｮﾎﾞ武器つかってらんねぇｯﾂﾉ
　　　　　　　　／　　　　　　 /　>

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:05 [ 7PBmXalY ]

>>417

カー君だけとなるとサポ白でヒーラーになるのが一般的だろうけど、きちんとその仕事を果たせていれば何の問題もないと思うが。
その人も誘った人もそのつもりなんだろうし。

それに、自己満足ジョブって感覚が正直わからないな。
自己満足ジョブやそうじゃないジョブの違いって何？気が向いたら解説希望。

422 名前： 白タル♀ 投稿日： 2004/01/31(土) 12:24 [ bEuEDUE6 ]

質問です。先日やっと６０になった者です。
ただ、自分のプレイヤースキルに自信が正直無く、
ケアルやリジェネ、状態回復とかヘイストなど、
使い方が実は下手なのではと不安です…；；
そこで参考までに聞きたいのでよければ教えて下さると嬉しいんですけど、
６０以降の白で、
『これを決めてる白はイイ感じ！』
『コレをやってるようだと臼かも』
ていうのをあれば教えて下さい。お願いします（ぺこ）

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:24 [ 4BUwH2Ok ]

赤が白の代わりができるかどうかだが（よく白絡んで荒れるけどこの話題）
ぶっちゃけナ詩に白入れず赤いれてＭＰに余裕出るのは60代までなんじゃないかなぁ。

今日漏れ赤７２エラント戦績装備、白は７１ＡＦのみ。詩人いてバラバラ。
連戦して双方ＭＰ枯渇で休憩。なにげに自己リフレのみで座ってみた。
ほぼ同時にＭＰが満タンになりました。

多少の誤差はあったかもしれないがＬｖ７２で白がエラント戦績杖装備すれば自己リフレ赤以上の
ＭＰ回復能力をもっているんじゃないかな。
コンバいれてとんとんなんじゃないかなぁ。

もしこれが正しいとすると、ケアル４まで、リジェネまで、レイズまで、コンサーブなしという
赤が徹底して白役やっても、ある限られた条件内でなければ白の代わりに赤入れる必然性って
ないよね。僕としてはレイズ３（２でもいい）の神性能一つだけで白一択だけどな。

殴りも精霊もしょぼくて回復蘇生能力にも劣り、頼みのＭＰ回復能力も相対弱体されて
気づいたらＬｖ７０以降、色魔道士中一番さえないのが赤です。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:26 [ 3H1AzRSc ]

白黒優遇され続けてるから、次の強化は赤魔で決まりだねっ。(^^)

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:32 [ /MKoCoYU ]

>>423
勝負はヒーリング中でなく戦闘中のＭＰ150だと思うが

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:33 [ 3H1AzRSc ]

今後の後衛強化予想。

白・・・ホーリー２追加（消費MP＆ダメ２倍）
黒・・・メテオ追加（サンダガ３位の古代魔法）
赤・・・エン２系追加（消費MP＆ダメ２倍）
詩・・・ダンジョンでの早足ソングの使用可能
召・・・７０未満の履行の威力増大

427 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:38 [ z60PMv9o ]

>>425
連戦連戦で座る暇も無いなら、赤は白の代わりも可能。
それが「ある限られた条件」ってことだよ。

定期的にヒーリングできるなら、高レベルの赤は劣化白にしかならない。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:58 [ /MKoCoYU ]

>>428
というか優劣つけるのもちょっとおかしい気がするけどね
赤がいるから白が生きる、白がいるから赤が生きるみたいな
相乗効果あれば十分だと思うけど

少なくとも赤が白魔弱体唱えてる間にリジェネとか
白がヘイスト管理してる間にリフレ配ってもらうとか
優劣・敵対よりお互いに必要の声は挙がってるはずだけど

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:32 [ 9H8hnUsg ]

>>423はコピペ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:35 [ Eec.E8JU ]

>>429
確かに優劣をつけるのはよくない。
昔の「驚きの〜」シリーズは最悪だったｗ

ネ実やしたらばで「白が劣化赤なのは納得いかん！白強化！垢弱体！」と騒ぐ白が
POPするのは事実だけどね。
いまだに白スレでリフレやコンバを妬む白が消えないしなー

なんで匿名掲示板の白と赤は仲悪いんだろうね。
ヴァナではそこまで仲悪いとは思えんのだが。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:52 [ i/JI6bKg ]

>>413
間違いなく強いがNM狩り以外に使うのはコスト的に見合わない

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:53 [ /MKoCoYU ]

少なくとも後衛枠（白黒赤召+詩）の間での論争は良くない
前衛枠のあの酷い争いにはなって欲しくないのが心情

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:56 [ dtwLoHtw ]

例えば嫌いだったジョブが弱体されて「うはｗザマミロｗｗｗ」と思っても
ヴァナでは「強化されるといいですね〜」とか言う奴いるだろ。
ある種建前だらけのヴァナよりはこういう場所のほうが本音は出るんじゃないかな。
もちろん単なる煽りもあるからその辺の見極めできないと餌に食いついちゃうわけだが。
別に白と赤に限った話ではないよな。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:57 [ AItbgNBA ]

>>414
面白いな、漏れはバーミリは持ってたがLv上げで全く使わなくなったから
バーミリ売って光杖と闇杖にしたよ。

もちろんうちの鯖ではどちらにしても値段が落ちるのは時間の問題なわけだが…

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:16 [ 3H1AzRSc ]

ここはアイドルの楽屋部屋みたいなもんかｗ
ヴァナというステージでは愛想よくしていても、裏に回ると本音でドロドロしてるわけだ。

ヴァナより匿名掲示板の方が本質が出るっていうのは、一理あるのかもしれない。
白スレや赤スレがよく荒らされてたのは、ヴァナでは言えない恨みつらみや鬱憤を晴らされている
のかもな〜

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:16 [ OhyaWpMs ]

>422
　私もヘタなんですけど、個人的にはこのくらいに考えてまふ。

『これを決めてる白はイイ感じ！』
　石化・ナ忍詩の静寂など、危険度の高い状態異常を素早く回復する（たまに気づかないくらいは仕方ない）。
　連携時にタゲを動かさない（味方が死にそうな場合は仕方ない）。
　ナのMPを生かすため、適度なケアルをする（ピンチの時はそのかぎりではない）。
　忍にヘイストをかける（余裕がない場合は仕方ない）。

『コレをやってるようだと臼かも』
　ケアルもせずに、バニシュ・弱体連打。
　前線で殴ってバラを聞かない（殴ること自体は問題ない）。
　状態異常に全く気づかない。
　必要な魔法を持ってない（超高額魔法を除く）。


　60以降に限らないとは思いますが。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:26 [ Xb/E5mms ]

>>435
あー、確かにレベル上げでは使わんね、バーミリ。
最近は赤さんと組むことも多いし。
ただミッションやらスキル上げでは、とにかく重宝する。
それとソロで素材狩りの時とかね。
光杖は、もうちょい値段が下がったら買い直す予定。

439 名前： 白タル♀ 投稿日： 2004/01/31(土) 15:06 [ bEuEDUE6 ]

>>437
お返事ありがとうございます＾＾
石化（呪縛は例外）・魔法を使うジョブの沈黙・麻痺は早急に治すようにしてます。
暗闇も基本的にすぐだけど、骨相手だと両手武器を使ってる人を
優先で、あとは余裕がある時に治してますね（＾＾；
タゲを動かさないは…今のところ永遠の課題でしょうか。
ヘイトはこないようにしてるけど、回復が追いつかなくなるのも困るし…。
ナの方とはほとんど組んでないけど、序盤は回復をお任せします。
忍さんには、MPが許す限りヘイストはかけ続けてますね。

MNDブーストして、赤さんが忘れてるようならかけ直しのパライズはしてます。
バニシュは、ここ半年、レベリングでまともに使えた試しがありませんｗ
稀に戦闘が長引いてる時にあまってる精霊印があれば、
印バニシュガⅡで削ることもありますけど。
殴ることもけっこうありますねぇ、ハンマーで。
バラの見忘れはけっこうあるかも；
ダメ無しの状態異常WSは大体治せますけど、
ダメ有り状態異常WSは、まだ全部把握しきれてないかな；
魔法は…リレイズⅡとバニシュⅢ以外は全部覚えてますね。

440 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 15:11 [ 76sVVU9U ]

普段どおりの自分でいいと思うんだがな。
白はこうでなきゃいけないなんて気取るから疲れる。

>>422
『これをキめてる白はイイ感じ！』　どんな状況・構成でもPTが安定する、
『コレをやってるようだと臼かも』　PTを危険に晒す、頭が固い、結果として死人が出る。

>>427
　◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
　　.個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。

削除依頼は俺が出した(#ﾟДﾟ)y-〜
アク禁されたくなかったら、今すぐ自治スレに謝ってこい。

441 名前： 後衛 投稿日： 2004/01/31(土) 15:15 [ xUDQxVh2 ]

バ系で防げる攻撃のリストってどっかになかったっけ？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:16 [ V7cEO2Pc ]

>>439
バニシュⅢはプレイヤーには未実装です

443 名前： 白タル♀ 投稿日： 2004/01/31(土) 15:21 [ bEuEDUE6 ]

>>440
リフレシュが使える赤さん・バラが使える詩人さん・
精霊で瞬殺できる黒さんと一緒してて、
白の自分が下手で、PTの回転率を下げてたら嫌だなぁって…。

>>442
…あれ？ジュノで数万で売ってたような気がしたんですけど…
勘違いかな（・・；

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:36 [ n6GoUa9s ]

>>443
(#ﾟДﾟ) 勘違いです。
っていうか､あったら速攻でみんな買ってます。

445 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 16:16 [ 76sVVU9U ]

>>443
赤・黒・詩人を一言であらわしているけど、じゃあ白も一言で言い表せられる？
言い表せられるならば･･･それが原因だな。( ´Д)y-〜

PT構成や狩場、変化する戦況によって調整が必要な白の仕事を、この時はこうしろと教えて欲しいのか？
多くの情報と体感を得て実践する、言ってみればそれが上手い白の条件。
それを知りたいのならば、ソロ活動や前衛経験、HPやスレの情報を読む、情報はいろいろある。

俺に言わせてみれば白＝ケアルではない。
何も考えずにケアル、リジェネのみの白はヘタって事。
いろいろな選択肢を考えた上で、ケアルやリジェネが良いと選択できるのが白。

他人を知り、己を知る。さすれば百戦危うからず。( =Д=)y-〜

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:22 [ hAY5UnQ2 ]

白は百−１で９９の事だ！！！

だから九十九魔道士（つくもまどうし）・・・・

イヤ，なんでもないです(-_-)

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:29 [ hAY5UnQ2 ]

>>445
精霊の黒
強化の赤
歌の詩人
回復の白

何か問題でも？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:38 [ n6GoUa9s ]

問題ありすぎ。
　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ) 　
　　　⊂彡☆))Д´) >>447

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:40 [ vOSqlDM6 ]

>>447
文盲のロールプレイは楽しいですか？^^;

450 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 16:42 [ 76sVVU9U ]

>>447
問題ないと思う。

もし自分のMPだけ凹んで効率を落としていると感じたら、
自分の担当している何かを任せるor放棄した方が良いって感じかな。
（ヘイストを赤にして貰う・盾の被ダメージによってはフラッシュを少なく
　ケアル３→リジェネ３メインにとか）

451 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 16:48 [ 76sVVU9U ]

白の仕事ってのは、どんなに言い逃れをしようと「回復」だと思う。

でも、「回復」という仕事には「HPを減らさない努力」と言うのも含まれる。
地味でわかりにくいけど、殲滅速度を上げる補助、敵を弱体する（これは赤の方が得意だがいなければやる）
盾からタゲを外さない、フラッシュで攻撃をスカらせる等。
だから回復≒ケアル。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:56 [ n6GoUa9s ]

だったら、攻めの黒魔　守りの白魔でいいじゃねえか。
回復の白魔じゃ限定的過ぎる。

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´) ←>>451
　　　　　　☆

んでもって、嫌がらせの赤魔に、誑しの詩人か。

453 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 17:21 [ 76sVVU9U ]

>>452
そうかも。

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´) ←>>452
　　　　　　☆

でも最後の一行は余分じゃい。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:26 [ n6GoUa9s ]

じゃあお前が上手い文言考えれ

　　　_, ,_ ∩ ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　(# ﾟДﾟ)彡☆
　　⊂彡☆))Д´) ←>>453
　　　　　　☆

ﾂｰｶ､なんで召喚がいないことに
漏れを含めて誰もﾂｯｺまないんだ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:44 [ 1uyKcV3w ]

と言うかそんなにビンタ喰らわせまくって…
やっぱり白はMが多いようｎおsんさっぇかｊぇあ＠ｐ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:45 [ Fm8nABXI ]

まったり６９で、最近思うのは
回復メインから状態異常回復役になりつつある気が
回復はするけど、リジェネ実装後ケアルする量減ったし

457 名前： 百魔様 投稿日： 2004/01/31(土) 17:46 [ 76sVVU9U ]

それは･･･あえて触らない方向で(´･ω･`)

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:50 [ Eec.E8JU ]

　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　_, ,_ ∩☆))Д´)>>444
　（　‘д‘）彡☆))Д´)>>448
　　　⊂彡☆))Д´)>>452
　　　　　☆))Д´)>>454
　　　☆))Д´)>>444
　☆))Д´)>>448
☆))Д´)>>452
Д´)>>454

叩かれるの好きなんだろ？(´･ω･`)

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:00 [ nGd.RcWg ]

お前ら、バカ過ぎ

好きだけどな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:03 [ n6GoUa9s ]

　　　　　　ｲﾃｪじゃねえか!!　ｺﾉﾔﾛｰ!!
　　　　　　 ／^＼　＿＿
　≡　　　 ▲▲▲<＿＿>　Σ 三 三 )；´･ω･) >>458
　≡　　◎# ﾟДﾟ)　//　　　　 (　└）
　≡　＿/=ω/　￣　　　　　　/　　>
　　　　　　　 )

>>457
(´･ω･｀) ｿｳﾀﾞﾅ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:05 [ Fm8nABXI ]

すまぬぅ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:08 [ 9dEg5xh6 ]

アルテマくれくれ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:19 [ n6GoUa9s ]

(#ﾟДﾟ)　ﾐｼﾃﾞｨｱの塔にいけ。　扉はおまいが開けれ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:15 [ kIkK86/g ]

白スレには珍しいアフォ展開(←褒め言葉な)にちょとワラタｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:16 [ pz6O5tsE ]

アルテマはどうせ次のパッチで裏世界の亀あたりが使ってくるんだろ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:51 [ iYFTnadM ]

で、スキルもMBも敵の耐性も関係なく低ダメージ固定なんだな？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 22:05 [ nGd.RcWg ]

いや、マンドラかミミズたんだろ、やっぱし。
激しくムカつきそうだ。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:03 [ egOLA5GM ]

>>431
匿名掲示板で赤と白が仲が悪いのではなく
両者の仲を悪くしようと必死な奴がいると何度言ったら（ｒｙ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:25 [ VgVBFZeA ]

>451
お前の脳では、「白」って言葉の中に　回復　って意味でもあるのか？
白魔導士は白魔法のエキスパートで近接攻撃が得意なジョブな。
わかった？

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:29 [ VgVBFZeA ]

>468
あのなぁ。
赤は白魔法と黒魔法を白魔と黒魔からお下がりをもらうジョブ
じゃないとジョブバランスとれねーだろ？
なんで、赤でもできる仕事のお下がりをさせてもらうような卑屈な
ジョブに成り下がってそれを指摘するのがおかしいんだ？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:04 [ 4hJlDnRA ]

白魔は高位レイズを拠り所とする劣化ジョブでいいんだって最近自分の心でFA出した。
それだけで結構ありがたられてるし結構遠方までLSでレイズ依頼がある。
他でLSで求められたのはテレポとBCでの外部プロシェルだけだったかな。
俺は白が72になったので白は卒業して他ジョブ上げます。
長年お世話になったこのスレも卒業です。みなさんサヨナラ〜

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:17 [ 3vA3frNw ]

エル白さんの目的ってやっぱりヘキサ？
バミ着てるのでバラいらないとか、勘弁してください；；

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:51 [ c05AQKss ]

>>471
自分も似たような考え持ってるけど、最近ケアル５の偉大さを少し
実感したかもｗ　まぁ、サポ白の赤にはケアル４があるからと言っちゃあ
おしまいなんだが、あの固定ヘイト（小）とあの回復量はやはり白ならでは
の安心感を演出してると思うよ。ケアル５はイイ･･･

ケアルガⅡ、Ⅲ、Ⅳなんつーのは、現在の「後衛は離れてケアル」という戦闘スタイル
では完全に死んでる魔法だがな。6人で敵を囲んで殴りながらケアルガ唱えてこそ
白らしいケアルの全体化が生きるんだろうが。

FF11は戦闘スタイルが糞だから白も生きないんだと思う。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:52 [ c05AQKss ]

>>473
サポ白の赤には　女神の印＋ケアル４　の間違い

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:32 [ Jk9ZbSZs ]

↑とりあえず首つっとけ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:44 [ c05AQKss ]

社員が怒った（藁

悔しかったら反論してみればいいのに

ケアルガ４はどういう場合に使うんですか？
ケアル6人にかける意味なんてあるんですか？（藁

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:47 [ y4WQm.9Y ]

>>471
LSで無料テレポと外部プロってご苦労なことで。
俺はそういうのに関しては嫌な空気を出してるのでそういう状況にはならないな。
まあ人それぞれだからいいんだけどね。何にせよ白72まで乙。

>>473
俺、サポで召喚上げた時に真空を使う事が目的というか建前でずっと殴ってた。
詩人が居てもオートリフレがあるという建前でずっと殴ってた。(一応バラも聞くのであしからず)
でその時の白・黒・赤さんって大抵殴りに参加しなかった。正直一緒に殴ったらいいのにと思った。
そして殴らない事が不思議に思えた。今まで自分が白の時に他の人の目を気にして殴らなかったのかと。
今は召喚のサポ上げは終了して白に戻ろうところ。これからは気にせずどんどん殴っていこうと思う。
みんなも一緒に殴っていこう！

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:19 [ OELGvzag ]

てゆうか召喚って、殴りでもしないとやることないんだよな。
強化も弱体もサポレベルなんで意味ないし。
することと言えば、ケアルと真空。

召喚で70こえてる人とか、マジで尊敬する。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:47 [ NmsO49lE ]

愚痴いっていい？

ミッション中って書いてるのに、
三国からしつこくテレポ依頼してくるんじゃねえ。

わかったかそこのＮＡ。
歩け。お前の足は飾りか。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 08:38 [ /S7AwXvE ]

Lv35前後くらいで出来るギル稼ぎ晒してくれ〜
おらの姫さん魔法揃えるまでレベル上げ止めるって
言ってるだよ｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:02 [ jCkYcHp6 ]

>>480
インスニ練習を兼ねてパルブロ鉱山で一山当てる。

って俺はそうしたけど今はどうなのかね。
Old亀を狩れるようになったらサポシでヘルム狙ってベドー篭もってたけど。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:54 [ VgVBFZeA ]

>476

>おしまいなんだが、あの固定ヘイト（小）とあの回復量はやはり白ならでは
>の安心感を演出してると思うよ。ケアル５はイイ･･･

V唱えないといけない状況≒安心って事を言いたいのかも知れん。
普通野良でHP減少がケアルV分たまる状況まで、他ケアル持ちジョブが
放置しててくれないでそ。
俺は、ケアルV使うのは微々たるｍｐを節約したいからだが、そんなのは
ｍｐが沸いて来る詠唱の早い赤い奴等は、ケアル４でも問題ないんだよな。

ここに居るべきはずの本職白は、いつまでこんな劣化ジョブ状態を放置
されてもヘラヘラしてやがんだ。白はそんな事も理解できない馬鹿の集団か？
さっさと垢い工作員を排除して、本来の白のプライドを取り戻さないと駄目だろ。
あれだけ強いのに、誘われないからってだけであれだけクレクレしている
竜の方がまだマシだ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:03 [ FbLK5wL6 ]

>>468 を見てから >>482 を見ると納得できるねえ。
少なくとも70代になってからは、劣化赤とは思わんし。

>>480
　まず、36に上げて貰え。
　で、テレポクエストが発生するまで各国のクエストを解きまくる。
　それだけでも、イレース以外のなら揃う程度には稼げるはず。
　あとは、フィールド装備買って、グスゲンの手前の十字路部分に
こもる。
　人がある程度いれば、それだけでも、そこそこ稼げる。
　イレースなんぞ、40までは、無理せずとも良いと思うがなあ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:53 [ guD12L8Q ]

>>480
サポシでギデアスかな〜、そのころは。
銀貨はスタックできるし、数珠も売れる。
風クリで数珠むきながらヤグを狩るといい稼ぎになる。
ﾓﾚがギデにこもってると、フレのモンクがサポシできて手伝ってくれたよ。
その人はもう解約しちゃったがな……。

３６になったら、各国のテレポクエ発生させるためにクエやりまくらないといけ
ないわけで、どっちみち白のレベル上げは一時お休みになる。
名声あがれば魔法の値段も安くなるから、テレポは自力でとったほうがいい。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:12 [ uir0FpRg ]

30後半から40代はユグホトで掘ってたなー
サポシで銀貨盗みながらやってた。
あとNM沸かしてプリーストローブ。

486 名前： ４８０ 投稿日： 2004/02/01(日) 13:19 [ /S7AwXvE ]

姫はサポ黒しか育ってないので　おらがサポシにして
２・３人くらいでヤグを乱獲するのがよさそうです。
運がよければＮＭヤグ殴れるかもしれないし。
数珠を分解するとなかなかいい稼ぎになるのも確認しました。
あと鉱山にこもるのもすすめてみます。

くれくれ姫じゃないのはいいけど、ちょっとくらい頼ってほしい
もんです。(´･ω･｀)

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:39 [ Pu3cqM36 ]

>>486
余計なお節介かも知れませんが、少し一人になりたいだけかもしれませんよ。
その人のことを知っているのはあなただけですから、私がとやかく
言うことではないですが、Lv上げなんかずっと続けてると疲れますし、
一緒にいるのが楽しい相手でも、いつでも一緒にいるのが楽しいわけではないですから。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 14:12 [ guD12L8Q ]

>>480
手伝ってあげれ。
３５の白が練習相手のヤグ１匹倒してる間に、前衛は３匹倒してるので、
効率が全然ちゃいます。。。
ギデなら、蜂のドロップ品も美味しい。
ついでに、水汲みクエとビネガーのクエを毎回こまめにやると吉。

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:07 [ EkXyVgno ]

480はストーカーと思われてんぢゃないか？ｗ
まぁ、そんな事考え出したら人付き合いできんが、
あと、金稼ぎならユグホト掘るのがおすすめ
俺も初期ジョブ白で金稼ぎ苦労したけど、ここなら普通に稼げた

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:08 [ TqzV1Nsc ]

＞ここに居るべきはずの本職白は、いつまでこんな劣化ジョブ状態を放置
＞されてもヘラヘラしてやがんだ。白はそんな事も理解できない馬鹿の集団か？
＞さっさと垢い工作員を排除して、本来の白のプライドを取り戻さないと駄目だろ。
＞あれだけ強いのに、誘われないからってだけであれだけクレクレしている
＞竜の方がまだマシだ。

とりあえずジラ以降、全ジョブTOP的に毎回毎回強化されてるからね白は。

劣化ジョブって赤のことだろ？
高LVじゃリフレなんぞいらんし、他ジョブと違うものはリフレシュのみ。
ヒーリングMP＋装備増えたのは赤詩にとっては脅威ってこと。

弱体強化のエキスパートなのにスタン・フラッシュは他ジョブに取られ、
強化魔法を白となんら変わらん。むしろ範囲強化あるぶん白のがマシ。
精霊はMB時以外意味なし。骨相手ならケアルVある分白の方がMB強い。

そして前衛＋後衛というジョブなのに殴りじゃ白に負けｗｗｗ

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:12 [ 0XWCF6dI ]

コンバート

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:24 [ guD12L8Q ]

殴らない赤、増えたねえ。
他ジョブで青字になってるから、前にでる必要がないってことかな。
範囲技がない敵なのに、後衛なぜかみんな後ろ。
なんか一人で前にいるのが後ろめたいよ。
でも、ログを注視してると疲れるし、真横で敵のエフェクトみながら
直したほうが楽なんだよね、、

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:35 [ b7VHG3NM ]

>>488
30代の頃サポシでギデアスに篭るのが日課だった私から言わせてもらうと、
エルムポール装備で両手棍スキルをきっちり上げておけば
ギデアスの詩人召還侍ヤグなら4〜5発で沈むし、オートリジェネで大体回復まかなえるので、
同LV帯の前衛となら、さすがに3倍までの差はつかないです。
アースクラッシャーを上手に使うと3〜4匹まとめて片付けられるし。


というかダンジョンで素材狩りや金策をする時の重要ポイントはとにかくPOP管理。
(フィールドでも重要だけど、POP間隔短くて範囲が狭いダンジョンのほうがより重要ってことね)
狩る範囲を絞って殲滅時間(ギデアスなら＋数珠分解時間)＞＝POP間隔にすれば、
広い範囲を走り回ってるライバルがいくらいても殆ど問題になりません。
同じ場所で同じことやってる人がいない限りほぼ独占状態。


サポシは必須ではないけど上げておくに越したことはない・・・って当たり前か。
特に獣人狩りを視野にいれるならギルステが地味に重要。
>>480がサポシ上げに付き合ってあげるというのはどうですかね？
場所選べばクリ＆アイテムで割りといい小銭稼ぎになしますし。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:52 [ NN8zJSnM ]

>>488
白でギデアスなら１５匹くらい集めてアース＋ストンガだろ・・・

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:09 [ BN5huKTk ]

クモのシックルがそろそろ来るな・・・と狙いすましてフラッシュを撃つ。
絶妙なタイミングで入った時に限ってウェブを放つクモ(´・ω・｀)

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:19 [ rDHEibA. ]

ギデアスで素材狩りしてたら
外人からレイズ依頼
okと返事して，現場へ生きレイズ・・・

外人１：Oh　my　GOD！！！！　俺の名前
外人２：Thanks　俺の名前

全部シャウトでした(-_-)

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:38 [ foJxtZCo ]

>>488

この間30の白魔サポシでギデアスいってきたけど、同レベルの戦士サポシで行ったときと比べて
1体を倒す時間は多少余分にかかるがヒーリングの時間が短いのでその分稼げた。
まあ、いろいろ条件があるだろうから常におなじ結果になるとは限らないけど、そんなに差がでる
ことはないとおもう。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:39 [ VgVBFZeA ]

>490

　リフレだけ？都合のいい所しか言わない奴だな。１０分に一度のコンバート
で、MP補給能力なんか足りるだろ。
そのリフレも、白なら２０秒座る行為を続けてやっとMP回復に入れるのに、
赤いのは戦闘途中でMPゲインできる能力なんだぞ。それがどれだけ価値が
あるのか理解できないのか？
ファランクスで固くなって、ファストキャストで詠唱中断率も少なく、MP補給
されてソロや少人数で、他ならPT組まないと倒せないNMも、やりたい放題。
実際、獣や赤いのがアメミットやアクエリ張ってやがるしな。
なにが劣化ジョブだ？ジョブ性能も理解できない屑が、氏ねや。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:07 [ UgTQxIBI ]

白の赤への僻み方って、極端な奴だとホント凄いのな。
お互い相思相愛なジョブ性能なんだから、仲良くできればいいのになぁ。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:12 [ guD12L8Q ]

488だが、うはｗレスがいっぱいｗｗｗ

素材狩りは、モンクと一緒ってのが多かったのよ。
（向こうが、おれに付き合ってくれてたってのが正解だけど…）
おれが両手で４発当ててる間に、モンクは３匹めをコンボで倒してた。
モンク単独だとヒーリングが長いのは事実だが、白一人でもやっぱり坐ってる
時間は長い。
それに、なんといっても一人はツマンネ。

で、そのフレは仕事で繋げなくなって昨年末に解約、おれも昨日解約した
わけだが…
なんだな、相棒いなくなると寂しすぎ。

501 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/01(日) 21:16 [ SW5De.lQ ]

>>490 >>483
とりあえず７０までは劣化赤と認めてるようなもんだし
４０〜７０までヒーラーとして他のジョブに負けてるのは少し悲しいものがあるな
別に赤が嫌いなわけじゃないけど白がサポで食われすぎな現状を
高Ｌｖだけ見てどーこー言うのは正直やめて欲しい

>>498
他のジョブを嫉みたいのか白の強化を促したいのかよくわからんが
他のジョブが羨ましいなら他のジョブやれば良いだけだと思うけど

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:24 [ KVtAR7xY ]

金策をわざわざ手伝ってもらうって超お節介なんだけど

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:38 [ nMBNb7Ho ]

ここで赤を叩いているのって黒？
白と赤が相性のいいことは白をやってれば感じると思うのだが
白からしたら白赤詩が理想の後衛なんじゃね？
前衛がとんでもねえ組み合わせでもねえかぎり
黒のⅣ系聖霊やガⅢなくても余裕で４〜５チェーン出来るしな

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:59 [ dYrhzYYM ]

エルシモの名石ドロップ率修正してくれないと、自力ではとれんぞ！！！！！

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:09 [ dYxjGiqM ]

赤なんかよりもサポ白の方がよっぽどウザイっすわ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:11 [ jDxoy38A ]

>501
今やっと５６になったような香具師は、今のジョブ性能だと知ってて始めたから
自己責任だが、１年前にAFLvまで来た香具師に引き返せと言うのか？
無体よのぅ(;´Д`)=3

>503
別に赤を叩いてる訳じゃねーだろ、適正な能力を求めてるだけ。
白にまともな強力な回復能力とリフレあれば白後衛１＋前衛４で十分っぽ。
白にはそれぐらいの回復力があって然るべきだろ。
白ないPTは赤後衛１＋前衛サポ白＋前衛３ぐらいで組めたらいいんじゃね？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:17 [ fha12loo ]

>>504
白56のソロでがんばって、
124匹目でとうとうゲットしました(-_-)

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:22 [ /aN.STsE ]

今日やっと７５になって久々にここ見たが・・・
お前等何が不満なんだ・・・？
今の白の性能は十分良いだろ
リジェネ２、３かなりの性能、フラッシュもかなり使える、ケアル５は神性能
ソロ性能もヘキサ覚えてからは相当高い
ＭＰにしてもクリマイ強化以後はモリモリ回復する
サポも黒と召で狩場に応じて変えれる、鎧は神性能
これ以上何が欲しいのかがわからん・・・
ってか、モンクばかり言ってる香具師はリーダー全然やらないだろ？
狩場にしても骨系の場所選べばケアルでモリモリＭＢできるしだな
ちっとは頭使えと言いたいが

509 名前： 508 投稿日： 2004/02/02(月) 01:29 [ /aN.STsE ]

あぁ、大事な事を言い忘れた・・・

一番の問題は性能ではなく

　白　ツ　マ　ラ　ナ　杉

これだろ・・・・・、今は一段落して半年ぐらいケアルしたくない気分・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:44 [ jDxoy38A ]

>508
>ってか、モンクばかり言ってる香具師はリーダー全然やらないだろ？

この時点で、PTの奴隷しか発想できてないのな。
赤いのは数十万Gになるアイテム落とすNMでもソロで狩れてる。
それとも、白７５でサポ忍にでもすれば同じことが出来るのか？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:54 [ /aN.STsE ]

>>510
お前の口調だと、白がソロ最強ジョブじゃないとゆるせいないみたいに聞こえるが？
ソロ性能が白より高いジョブもあれば低いジョブもある、そんなの当たり前だろが

白魔道士ってのは元々、回復したり状態異常を治癒するジョブだろ
それを奴隷だと発想するのはお前の性格がひねくれてるからだろ
嫌ならとっとと白なんぞ辞めて忍者か赤でもやってくれ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:06 [ kB6BR.PM ]

ケツ鯖のレイズ３が３０万を大きく切りそうなんだが、これでもまだ高い方なのかな？
壺印章ははずれたし、３０個まではかなり時間かかりそうなので、思い切って買ってしまおうかと思案中でつ。
その代わり、イレースが４０万に再び届きそうな気配です。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:13 [ a6SIN7KA ]

ラグ鯖、ついにレイズ３が20万を割った。現在14万。
ファランクスも22万、イレースは36万にまで落ちてる。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:29 [ wbOSf9T2 ]

腹が立つのは、メインであげているこっちが必死で買ったりＢＣ行ったりしたってぇのに
カンスト→暇つぶしでサポ上げに来た脳筋が激安で手に入れていることだな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:42 [ kB6BR.PM ]

鯖によっても違うみたいね。
うちだと、数が出てきてからの最高は６０万くらいだったと思っている。
他のアイテムの値下がりからすれば、結構高値をキープしている。（今４０万）
もっとも、金余り現象を考えれば、相対的にかなり安くなっているのは分かるんだが。

つーわけで、ＬＳメンがその場で覚えることを前提にレイズ３を２０万で売ってくれたのでありがたく買わせてもらった。
買いたい装備がちょうど２０万とのことで、即金が決め手になった。
お互いメリット有りでウマー。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:49 [ 59ag4ovc ]

>515
レイズ3をゲットできるレベルの人が、20万持ってないわけがないと思うんだが…。
何はともあれやさしいLSメンがいて良かったな!

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:55 [ kB6BR.PM ]

>>516
うむ。
その人は、桁がもう２つほど多く所持金を持っているんだが、収入以上の買い物はしない主義なんだそうだ。
ま、優しさが一番の決め手で、即金がそのはるか先の次の決め手になったんでしょう。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:01 [ /f02cqBQ ]

亀鯖、レイズ3は7万くらい（在庫2桁）。イレースが30万台。
ファラが20万切るか切らないかくらいだったかな。
ついでに光杖が130万くらい。割と全体的に安い鯖なのかも。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:36 [ jDxoy38A ]

>511
うはwww実際屈辱のリフレコンバの時に白上げは抗議の停止して他ジョブ
上げたよ。オートリーダーのそっちのジョブの方がLv高くなったがな（´_ゝ`）
お前のように、劣化赤に成り下がってお情けを貰ってPTに寄生してLv上げ
してた香具師がたとえ７５Lvであろうと白のプライド持ってねーよ。
ソロを持ち出したのは、回復性能だけですら、そのソロでがんがんやれる
ジョブに対して優位だと言い切れない状態だから言ってるんだろ。
俺の怒ってる本質的な所は、他の後衛に補助してもらわないと回復を引き
受けられないような糞ジョブ状態をなんとかしたいと言う、白のプライドそれ
が保てない事に対して憤りを覚えないのか？お前らはって事だ。

じゃーな寝るわ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:15 [ cWWJcNoE ]

状況にもよるが、ナか忍盾なら他後衛の補助無しで十分回復足りてるんだけどな…。
むしろリジェネ潰しやら無駄なケアル飛ばされてむかつくくらいだし。
>519はモシ狩竜白詩みたいなPTに入ってるのかなぁ。

今持ってる性能を120%使いこなした上での意見なら正座して聞いてやるけど
なんか大した努力も模索もせずに自分のプライドとやらを白の総意みたいに言っちゃって
クレクレしてるだけに見えるんだよなぁ。

最後にひとつ。抗議の白上げ停止ですか。便利な言葉ですね。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:16 [ /aN.STsE ]

>>519
国語位から勉強しなおせ
それと、あんた性格も悪いね
ネトゲ向いてないよ、ドラクエでもやってシコシコＬｖ９９にしてろよ（藁

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:28 [ /aN.STsE ]

>>519
ってか、お前の言ってる事は相当腹立つわ

「お前のように、劣化赤に成り下がってお情けを貰ってPTに寄生してLv上げ
してた香具師がたとえ７５Lvであろうと白のプライド持ってねーよ。」

今現在Ｌｖ７５の白全員に土下座しろと言いたいが、ってか土下座しろ
お前の言ってる事はただの最強厨以外の何物でもないだろ

後、「白上げは抗議の停止」だとか「白のプライド」だの、あなた様は何様でございますか？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:36 [ /8BaxWSw ]

そもそも白が劣化赤な訳無いしな
白も赤も両方やればわかる

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:40 [ wbOSf9T2 ]

>>519
お前　赤はあげてないだろ。
とりあえず赤をカンストさせてくれ。
その上で白/戦，白/赤，白/忍を
を試して同じ意見でいられるか
ためしてくれ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:40 [ /aN.STsE ]

ってか、[ jDxoy38A ]は他ジョブの香具師だと思えてきたが
言ってる事があまりに的外れだし

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:42 [ hRnJvNQ. ]

白が優遇されてるのは人数から見て一目瞭然

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:46 [ inFqstZA ]

まー、人によっては何も考えなくても仕事できるジョブだからね。
右下のバー見ててＨＰが減ったら「あなたにケアルⅢ〜♪」って
やってたらいいんだから。「プロテアしますよ、集合〜♪」

FFは８からはじめた女の子なんかが手軽に出来るジョブでいいんじゃない？
PTのみんなから「ありがとう」といわれたら「いえいえ＾＾」
お姫様ジョブとして、いまだに初心者向き仕様の優遇ジョブだと思うよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:50 [ /aN.STsE ]

他ジョブの煽りは放置汁
ってか、いまだに白に粘着してる香具師っているんだなぁ・・
ＬＳの白姫に相当貢いだ逆恨みとかなんだろうがな（藁

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:53 [ wbOSf9T2 ]

貢ぎに貢ぎまくって、正月にオフ会してみたら
男だったんだろw

｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･気持ちは理解出来るぞ〜〜

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:55 [ inFqstZA ]

正解･･･orz
正月じゃないけど。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:01 [ cWWJcNoE ]

他ジョブというよりは、自分のヘタレさをジョブ性能のせいにしようとしてる
最強厨臼なんじゃない？

つーかやっぱ白姫って貢がれるもんなのか。俺も♀キャラにしとけば良かったかなぁ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:20 [ hGU0lWnw ]

最強厨かどうかはしらんが、白上げたのは負け組だろうな・・・
ソロでも大した物かれず、BC・NMでも大して活躍できない。
そして、スキル上げジョブとしても無意味でつぶしが利かない上に魔法に金が掛かる。
ま、「あなたにレイズ３〜」っていってどこまで満足感が得られるかだけどな。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:29 [ UNucDdgk ]

なあ、そろそろ白の弱体魔法にＦＡだしたほうがよくない？
俺の意見は・・・・

ソロでやると分かりやすいが弱体いれるいれないで終わった時のＭＰに
１００くらい差が出てくる。楽相手ね
ＰＴでのパライズは確かにとてとてだと入っても一回も麻痺らない事もあるが
知り合いの赤の話だと赤でもそれはあるらしい
まあ確立はかなり低いが

あと魔法使う奴にはかぶってもサイレスはよくきく話ね
ガ３とか食らうとまじでわらえんし

というわけで弱体いれるに７２ヒュム白が１票

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:36 [ UNucDdgk ]

いや>>99>>109>>119>>128があまりにもムカッと来たから

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 06:58 [ wbOSf9T2 ]

白の弱体は期待してないね　おれは。白のときも他ジョブのときも
ディア・バイオ・フラッシュ以外は開幕でかけたら余裕がある時以外は
かけ直さない、赤がいれば当然そっちにまかす。
赤だって精霊撃つときはいろいろブーストした上でＭＢだけってのが
ほとんどなのに
ただサイレスとスリプルなんかはかぶっても唱えるかな

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:20 [ /Ewu6CKE ]

>>532
回復・サポートしてるのだって結構な活躍だと思うが？
お前はただ前面に出たいってだけじゃないのか？
白の本業はアタッカーのサポートだろが
それが嫌なら他ジョブに移れってーの

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:26 [ eTOL77Ww ]

白の弱体魔法スキルはC-
C+の赤の精霊魔法スキルより
　は　る　か　に
低いのです。赤の精霊をゴミ呼ばわりするなら、
白さんは弱体魔法なんて金輪際撃たないで下さいねｗ
ハーフレジとかで中途半端に入れられるとかえって迷惑なんで；；

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:26 [ S9/JgVN2 ]

>537
したらば見てないやつはジョブごとのスキル差だの弱体のハーフレジなんぞ知らんと思うぞ。
ｐｔ組むたびに教えてやれ。
自称「弱体の達人」の赤ですら、忍術とかぶってもマクロで同じパターンの開幕弱体を繰り返す
やつもゴロゴロいるくらいだから、しらんやつは本当に何も知らん。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:29 [ u3xfQZ0o ]

>>537
垢の精霊がゴミなのと白の弱体の話では全く論点が違うのだがどうか？

漏れは赤いるときは弱体はディア以外全部まかせてるよ
だから精霊撃たないでくださいねｗ
しょぼいダメでMP減らされても迷惑なんで＾＾＾＾；

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:31 [ SmBM4SWc ]

>>536
アタッカーのサポートじゃなくて、ＰＴのサポートだぞ脳筋。

541 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 09:41 [ LkcmUdIg ]

>>506
なんか意味不明なレスが来てちょっとビックリしてるわけだが

>１年前にAFLvまで来た香具師に引き返せと言うのか？
どーいう風に解釈したらこういう返事になるのかマヂでわからないけど

490の
>>高LVじゃリフレなんぞいらんし、他ジョブと違うものはリフレシュのみ。
>>ヒーリングMP＋装備増えたのは赤詩にとっては脅威ってこと。
とか
483の
>>少なくとも70代になってからは、劣化赤とは思わんし。

とかみれば殆どの白が７０までは劣化赤だと思ってると言っただけなんだけど

７０からはと思いたいけど７０まで遠いんだよ
一応ＰＣ版発売日からやり始めてずーっとメイン白なんだけどなぁ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:53 [ SDC9ZHMg ]

白だと、ＢＣの連戦につき合えないってのはあるなあ。
６０亀は別だけど。

大羊５０印章で、おれは外でレイズ２係だった。
泣いたりしないけどさ…しないけど…。
赤は何人いても役にたつのに、白はオーブ提供した一回入れただけだった。

543 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 09:54 [ LkcmUdIg ]

ついでに
>>508
別に白強化ってわけじゃないけど
ムーンライトとスターライトのＭＰ回復量はなんとかして欲しいなぁ

ゴメン思いっきりスレ違いだけどね

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:01 [ nA2UyB0. ]

>>541

その書き込みで、どうして劣化赤という結論になるのか…。
赤と白って、仕事が全然違うじゃん。
あんたのハンドル見たらLv56らしいけど、そのレベルでまさか
赤と同じ仕事しようとしてるワケじゃないだろうな？

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:12 [ v1UDhXIA ]

白＆赤どっちもやってる身からの意見


・ストナがあるので白は代替利かない
・もし貴方が弱体用のブースト着替えをしてなくて、ＰＴに垢じゃない赤がいるときは
　弱体魔法はお控えください

インフィブルトルク、魔戦隊長制式腕輪、ＭＮＤリングあたりね

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:14 [ zuU37tek ]

フレのＥ連中がＢＣ戦（４０，５０）に積極的に行ってる。彼らは地道に鉱山篭る
より一攫千金ひゃっほいだからイレース、ファランクスの出物は増えるかもしんな
いな〜。ちょっと期待。

547 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 10:22 [ LkcmUdIg ]

>>高LVじゃリフレなんぞいらんし、他ジョブと違うものはリフレシュのみ。
>>ヒーリングMP＋装備増えたのは赤詩にとっては脅威ってこと。
ヒーリングＭＰ＋装備ってエラント系と戦績杖だよね？

>>少なくとも70代になってからは、劣化赤とは思わんし。
７０台までは劣化赤？

>>544
何度も言うけど別に赤が嫌いとか敵視してるわけじゃない
現状普通に考えて４０〜７０までヒーラーとしての白は劣化赤だと
殆どの白は認識してると

>>赤と同じ仕事しようとしてるワケじゃないだろうな？
白５６でこれは厳しいね
でもね赤５６で白５６の変わりはできるかもね

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:23 [ nCq9eLz2 ]

話変わるけど、白やってると、外人からのレイズ依頼、
テレポ依頼、辛くありませんか？　(⊃д⊂)
これまでアノン嫌いだったんだけど、最近は、アノンが増えた。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:34 [ nA2UyB0. ]

>>547
まぁ、俺は白を劣化赤だと思わないし、回復能力においても白は赤に大きく
勝っていると思っている。PTメンにも、白がいることの安心感は赤では代えられないだろう。
もちろん、そう思っていない白もいる。あなたとか。
でも、それは白の総意ではないってことだ。それでいい。
だから「殆どの白は認識してると」なんて書かないでね。

>>548
anonにしててもAF着てたら直テルが来てウザいです。
だからAF脱いでノーブル着ようと思ったのが、白60以上でも頑張れた原動力だったなｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:44 [ 2Z/L2e2s ]

>>548
久々に港でレベル上げ希望だしてて誘われないままぼーとしてたら
テレポ依頼くるくる
久々に希望だしたけど、やめてanonで素材狩りにいきました。
テレポの希望じゃねぇーーー；

551 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 11:04 [ LkcmUdIg ]

>>549

決して悪意があって言ってる訳じゃないんだゴメンネ

今白５６だけどプロテアとかシェルラはＭＰ効率いいと思うし
カーズナ、ウィルナ、ストナ、イレース、テレポ、レイズ２、リジェネ２とか
ケアル４とケアルガ２以降もサポじゃ使えないし

リフレとコンバとファストキャストだけだし赤に回復能力大きく勝ってると思っても良いと思うよ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:19 [ ZRqF6Ync ]

>>549
> 回復能力においても白は赤に大きく勝っていると思っている。
> PTメンにも、白がいることの安心感は赤では代えられないだろう。

その通り白は「安心感」であるけど、回復力は赤のが上だと思うよ。
もし、赤が白のようにケアルだけを中心でやったら白は赤には勝てない。

リフレ、コンバでMPの総量が根本から違うし、メインで使うケアル２，３は白と赤で差が殆ど無い。
緊急用はケアル４があるし、赤にはファストキャストあるからケアル４＞ケアル３とかでも十分に間に合う。
敵対心の事を出す人が時々いるが、白がバーミリ着て回復したってタゲ来ないように、
ぶっちゃけヘイトなんて問題にもならない。
赤は固いしね。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:23 [ ZRqF6Ync ]

後衛に白がいるよりも赤黒詩で固めた方が効率良いのは、
白は回復しか出来ないけど、他は白と変わらない回復＋攻撃に貢献も出来ている。
これは白がいてもいなくても回復面で問題が無いって事でしょ。

リジェネ、無くても全く問題無いよ。
リフレやコンバはリジェネで浮いたMPをはるかに上回る程効率が良い。

ここに問題があると思わない？
白がいてもいなくても回復で問題が無い、しかもいないほうが稼げるって所が。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:24 [ ZRqF6Ync ]

別に煽ってるんじゃなくて真実ね。
俺が言ってるのは。

ＰＴに白を誘うのは効率ではなく、安心感から。
白より他ジョブいれた方が効率良いのは分かるけど、赤や黒がケアルサポートしてくれるか心配だから、
最初からケアルする事が保証されている白をいれる。
ほんと、コレだけだよ、白の”売り”は。

だから固定ＰＴとか効率厨とか、知っている人は後衛に白入れないし、
赤＋ナならナがメイン回復で全く問題無いし。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:34 [ m4vhEuRs ]

>>554
それで死人が出たときに隣のPTにレイズ２とか３頼まなければ無問題

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:48 [ cLbqJGK. ]

>>508
正直リジェネはもっと底上げしてもいいと思う。
今の性能じゃケアルの牙城は崩せん。
｢少しは効率がいいけど,使い勝手考えたらケアル一択でいいや♪｣
てなのが現状だろ。

魔法の底上げ
例)
　11 リジェネ　5hp/3sec
　21 リジェネII　10hp/3sec
　44 リジェネIII　20hp/3sec
　66 リジェネIV　30hp/3sec
リジェネなら、いくら強化しても｢強化魔法｣カテゴリである以上
PT内に白が複数人いても特にバランスが崩れることもない。

｢守りのエキスパートとしての白｣を際立たせるなら
いじるべきはケアルじゃなくリジェネだ。


あと,コレは全ての強化魔法(及び歌)にいえることだが
効　果　時　間　短　す　ぎ　　修　正　汁

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:49 [ ZRqF6Ync ]

>>555
白の売りが「白は言わなくてもケアルをやってくれる」ってのは悲しいとは思わない？

リジェネも、白がケアルのみでやってるとMPへこむからリジェネ混ぜて消費MPを抑えるってだけで、
別にリジェネがあったから死人で無かったとか、そういうのじゃ無いじゃん。
他ジョブにはリフレや精霊でリジェネ以上の効率出すから無くても問題無いし。

実際、「白がいると回復安心」と言うのは精神的な物で、
「白が居たから死ななかった、白の回復能力は凄い！」ではないんだよね。
赤や黒がケアル中心の動作をした時、太刀打ち出来ない。

だから、もちっと白の回復能力なり新魔法なりで回復において実質的な白の売りが欲しいんだよね。
例えばMAX-HPを増やす（30分有効）とか被ダメを分散させる（ケアルガで回復すれば効率良い）とかさ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:54 [ jQ6fY1nc ]

ＰＴに白誘うのは赤やってる私としては
プロシェル前衛に回すのめんどくさい・・・
以上

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:57 [ OLIpviVA ]

ちょっと愚痴・・・
今のヴァナの風潮って白なしPTだって言うと効率優先PTだって思われてかなり周りのうけが悪いよね。
でも実際、同レベル帯の後衛から好きなの3人選べるなんてことめったにないのにさ。

560 名前： ライフベルトマンG 投稿日： 2004/02/02(月) 12:02 [ 0hgyrcTY ]

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
75が近づくにつれて、「効率なんかどうでもいいや」という気になってきた。
これって悟りの境地か？ｗｗ
エラントあたりから、PTプレイを純粋に楽しむようになってきた。
また、不思議とPTメンでも同じような人が多い気がする。
いままでの自分はひたすら上を見ていたなあ〜と。
自分でも余裕がなかったんだろうね。
もう白のLv上げも終わりかと思うと色々考えちゃうよ。

自分は、ガルカでMPも少ないし、上手くもないし、へまもいっぱいする。
でも、それなりにがんばってきた。
そんな自分を褒めてやりたいし、今まで自分とPT組んだり、支えてくれたフレにも感謝してる。
Lv75まで＠２０００。たぶん、今夜あがると思う。うちの鯖では白ガル７５は初だと思うｗ
この後におよんで、ようやく「白魔道士の心」を手に入れたような気がする。




さて、今後の身の振り方をどうするかな・・・・獣でもやるか。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:09 [ 2tkUq8Ro ]

古参鯖であれば60-から一番捕まえやすい傾向にあるのがいまのところ一致した見解ですが
余り度は、召＞＞白＞＞黒＞赤＞詩かな
召還はあまってるといっても、10人いたら9人が希望だしてるってだけで、
絶対的な数と余り度は白がダントツ
正直、あまってるとか誘われないとかの議論はどうでもいいけど
白がレイズとストナのある劣化赤つー事実だけは受け止めたほうがいいよ

あと赤と白のヒーラー能力云々の議論しているけど、それだけじゃなくて
ナイトとおなじPTになるなら、赤>>>>>>>>>>>白つー事実も受け止めたほうがいい

>>551
大丈夫か？

>今白５６だけどプロテアとかシェルラはＭＰ効率いいと思うし
>カーズナ、ウィルナ、ストナ、イレース、テレポ、レイズ２、リジェネ２とか
>ケアル４とケアルガ２以降もサポじゃ使えないし
>リフレとコンバとファストキャストだけだし赤に回復能力大きく勝ってると思っても良いと思うよ

ケアル4は赤は使えるし、大体ケアルガは2以降は死に魔法に近いだろ
君のあげたもので最終的に赤/白で使えないものはリジェネIIとレイズIIだけだ

そもそもFFの回復は「瞬間回復」ではなくて「持続回復」が大事だろ？
白は瞬間回復量では赤に勝てるけど、ケアルVやケアルガIII、IVなんて被ること多いし、リスク高い
「瞬間」回復だけを取り出して、赤に勝ってるなんてただの極論だよ


やたら誘われない誘われない劣化赤劣化赤と愚痴こぼしてネガティブになるのはいくない
しかし、だからといって「劣化赤じゃない」とか現実と乖離したことを言うのは更によくない

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:15 [ ZRqF6Ync ]

>>561
> あと赤と白のヒーラー能力云々の議論しているけど、それだけじゃなくて
> ナイトとおなじPTになるなら、赤>>>>>>>>>>>白つー事実も受け止めたほうがいい

劣化赤なのかどうなのかってのはおいといて、白、ナ、赤で回復能力に差が無いってのは分かる。
ナがいる場合、ナがメイン回復して赤がリフレと回復補助すれば、白の出番が無いってのも分かる。

だからこそ、「白、ナ、赤でケアルかわらねー」な現状を打破したいんじゃん。
その為にどうすればいいか？ってのが大事じゃない？
ナや赤とは違った形での回復や防御って大事だと思うよ。
あと回復量については、魔法防御UPの変わりに回復量UPにしてほしいね。
黒は魔法攻撃UPなんだから。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:22 [ ldCRnSwI ]

そんな限定条件の瞬間最大風速だけでモノを語られてもなぁ。
キャップやその付近で話されても困るし。

1. あらゆる狩場が常に空いているわけではない
2. 白がいないと狩りにならない狩場がある
3. 白がいて狩れない狩場はない
4. 常に長時間の狩りができるわけじゃない（移動にかかる時間は一定）

後衛赤黒詩なんてのは整地されたコースでラップタイムを競うような
カリカリチューンしたレーシングカーみたいなものだろ？
人並み外れた時給を叩きだす事も確かに多いが、実際に野良で作って
みると問題が多くて２時間程度しかやらないと息を合わせるまでにか
かった時間で結局白黒詩や白赤詩と変わらないかそれ以下のこともあ
る。白魔入りＰＴはエアバックのついたセダンみたいなものだろう。

現状の白魔の能力が気に入らない奴は他のジョブをやれ。

それからな殆んどの連中が見誤ってるとしか思えないのだがレベル上
げは過程だろ？重要なのはレベルを上げて何がしたいかだと思うのだ
がな。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:30 [ lothNTxc ]

>>563の例えにﾜﾛﾀｗ
最後三行はな・・。
最近は楽しんでる代償としてLvがあがるという感覚になってきたわorz

Lvをあげて何がしたいか、なんてのはLv70とか75まで上がってからの話だ。
白以外のジョブをそこまであげてから、
何をしたいか考える、なんて拷問に近いと思うぞ。

それぞれのレベルで、それぞれのジョブに楽しめない空白があるという
今のFFXIの環境は明らかにおかしいわけで。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:32 [ EJhAlxic ]

>>561
> ケアルVやケアルガIII、IVなんて被ること多いし、リスク高い
被るのはただのコミィニケーション不足だろ。
ケアルIVよりもケアルVが遥かに使える場面あるのに劣化赤とはこれいかに。
もし劣化赤ならば、白いれるなら確実に赤入れた方がいいわけだよな。
死人なし、ストナ不要な狩場だとして。

後衛ジョブ優劣を語ってるやつって、黒や赤との連携が上手くいってないだけじゃないか？
白がいるときの赤や黒が、白の仕事と被らないように動けば、素晴らしいＰＴになると思う。
ケアル被るってマジで初歩的な非効率の原因。早めに卒業しとき。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:34 [ 2tkUq8Ro ]

>>562
そそ
しかし、ここのスレの人たちはその一歩さえ到達してないかと

>>563
これからの運営しだいだけど、
ぶっちゃけ移動・(Lvあげのための)金策・Lvあげがゲームの大半で、
HNMやBCにそれ以上の時間を費やしてるやつなんて少数派だと思うがｗ
そもそも白はBCだといまいち二流だし、HNMだと最悪外部でケアル

>後衛赤黒詩なんてのは整地されたコースでラップタイムを競うような
>カリカリチューンしたレーシングカーみたいなもの

たとえがかなり的外れなような
FFにおいてはコース開拓されて整理されているわけであって

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:38 [ 2tkUq8Ro ]

>>565
>ケアルVが遥かに使える場面あるのに

ケアルVは盾役の最大HPが少ないから使うのに全員の打ち合わせと意思疎通がいる時点で
それはデメリットだがなあ
赤はそんなことしなくてもリフレとコンバでケアルV以上の効率がうみだせる
ストナ、レイズII、テレヨトのある劣化赤なんだよ

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:41 [ S9/JgVN2 ]

簡単にまとめてみた。
　　　　　　(A)　(B)　(C)
ケアル　　　8　 32　　4
ケアルII　 24　 93　　3.88
ケアルIII　 46　193　 4.20
ケアルIV　 88　377　 4.28
ケアルV　135　635　 4.70

リジェネ　　15　125　 8.33　(3秒ごとに5回復)
リジェネII　 36　240　 6.67　(3秒ごとに12回復）
リジェネIII　66　400　 6.06　(3秒ごとに20回復)

(A)消費MP
(B)回復量（IV, Vはスキル、MNDアップでもう少し増えるはず)
(C)MP1あたりの回復量(=MP効率)

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:43 [ bPc/kTo6 ]

後衛ジョブの優劣を語るやつはほとんど垢。
リフレコンバ前に、劣化白と呼ばれさんざんバカにされた遺恨をはらしに煽りにきてるだけ。

ほとんど白VS垢の論争だし。
詩人が白を煽りにきたことありますか？？
前衛脳筋はケアルしてくれて死なないようにしとけば、白だろうが召喚だろうが気にしてない。

エラント＋戦績杖で垢が必須でなくなったのは脳筋どもも認識してきた。
今の煽りはそれに対する垢の危機感＋再粘着だから、放置して生暖かい目で見るのが○

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:44 [ ZRqF6Ync ]

>>563
後衛が黒赤詩が最高ってのはナがいるからね。
ナがメイン回復すれば、白と役割被るでしょ？ナがいて白がいるとマズーになる状況のが多い。

逆に、ナ盾以外（忍者盾は除く）だと後衛はそれこそケアル中心になる。
ここで、白一人で回復できいってのはジレンマなのよ。
ナ盾ＰＴだと白よりも赤がいる事が重要で、ナ盾ＰＴ以外だと白がいてもいなくても
後衛はケアル負担が大きくなる。

結局、白のアドバンテジって無いじゃん。
時給下げるだけ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:45 [ KmKirOuo ]

ねんがんの　クラーケンクラブを　てにいれたぞ！





いや、マジで楽しいねこれ
今はダーク＋クラーケン実験しようと忍者上げてます

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:46 [ .hUGqiSw ]

[ ZRqF6Ync ]と[ 2tkUq8Ro ]
ネガネガしすぎでうざいよ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:48 [ ZRqF6Ync ]

>>563
追加。

> 1. あらゆる狩場が常に空いているわけではない
白PT,それ以外でこれは差が無いね。

> 2. 白がいないと狩りにならない狩場がある
極、限られた狩り場、敵であり、避けるルートはいくらでもある。
Lv上げでウマい敵で思いつくのは石化くらい。

> 3. 白がいて狩れない狩場はない
白がいなくても狩れる狩り場、白がいない方がよい狩場はとても多い。

> 4. 常に長時間の狩りができるわけじゃない（移動にかかる時間は一定）
メジャーな狩り場は全てチョコでいけるし、又は誰かが白に着替えてラバオやサンドで着替えて
行っても良いので、白がいないと行けない狩場というのは無い。

> 後衛赤黒詩なんてのは整地されたコースでラップタイムを競うような
> カリカリチューンしたレーシングカーみたいなものだろ？

いや、白無しＰＴの狩れる狩り場がコレだけ多いと、その理論は通用しない。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:49 [ v1UDhXIA ]

真理：

どんなにベスト構成を語ろうが○○イラネとか言おうが
終末感が漂ういまのヴァナで常に望むべきメンバーが見つかるわけではない

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:52 [ ldCRnSwI ]

>>556
まぁ、FFXIで遊んでいるほぼ全ての人が陥ってしまっている罠なのかもしれ
ないが、超廃人と同じことをして遊ぼうとしてないか？
効率を追い求めるレベル上げというのはその先の楽しみを味わうために最短
でそれを行ってるだけだろ？レベル上げというものから楽しみから切り離し
てルーチンワーク化してひたすらに繰り返す・・・モンスのグラすら見てな
いでログとＨＰ／ＭＰゲージしか見てないだろ？

ＬＳや攻略本などでネタバレすぎる情報を貰ってないか？
高すぎるレベルの連中に助けられてミッションやクエを味気なくしてないか？
全滅覚悟で自分達だけで色々な場所を探検して回るフレはいないのか？

だとしたらかなり不幸なことだな。
俺も廃人の部類かもしれないが、ジラートエリアや空島の探索などで白がいら
ないなんて思ったことはなかった。仲間と共にＨＮＭと戦うなら外部にいるこ
とも戦略のうちだと思うし、アラの外にいるのも中にいるのも１８人以上いる
ならそれは作戦の一環だし全を生かすためなら当然だ。

ちなみに白のレベル上げがつまらないとか言ってる連中は赤のレベル上げが
楽しいとでも思ってるのか？

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:54 [ KdwIbk5s ]

効率って言う点では赤＞白かもしれんがPTの安定度って点なら白>赤

白がＰＴにいる⇒効率は下がるが安定した狩が出来る
これで十分だと思う

ただあらゆるＢＣでお荷物なのは改善して欲しい

577 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 12:56 [ LkcmUdIg ]

>>561-562

あんまりこのスレでこういう挑発的な書き込みはしない方がいいかも
劣化赤という書き込みあったら他のジョブの奢りって書き込みで埋まるし
出来るだけ穏便にそちらに誘導したかったんだけどね

なんか■e社員とかが必死に隠そうとして話題を逸らしてるとか思っちゃうよ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:56 [ SDC9ZHMg ]

余ってる顔ぶれみて、構成いろいろ考えていくのが楽しいわけで。

赤詩いないときは、召喚をさがす。
召喚が運良くいたら、アタッカー４人揃える（狩人いたときはナイト誘う）。
釣りにいかないメンバーが、サポ詩をつける。
これで回避高いとてとても何とか当たる（実証済み）。
火力が増えれば戦闘が短くて済むので、ｍｐの消費をおさえられる。

詩＋白＋（ナ赤黒）から１人＋アタッカー３（黒含む）
召＋白＋忍＋アタッカー３（可能なら、黒か戦かモ竜がサポ詩）
召＋白/詩＋赤＋アタッカー３
召＋白＋赤/詩＋アタッカー３

召も詩も赤もいなくて前衛と白しか余ってなかったら、
白＋白/詩＋アタッカー４
白もいなかったら、
白＋ナ＋ナ＋アタッカー３（サポシかシーフ２にする）

詩人いなくても廃装備の前衛ばっかりなら、とてとて楽に狩れるが、これ
ばつかりは組んでみないことにはわからんからなあ。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:57 [ bPc/kTo6 ]

だからもう垢の話題はどうでもいいよ。。。
俺たちは白をあげてんだからさ、白の話しようよ。
垢が優れてるというのなら、垢あげればいいじゃん。

ということで、白サポ召喚について質問だが、毎回戦闘終了時に鎧やってＭＰみんなまわってる？？
それとも戦闘２回に１回くらい鎧かけるのがベターなのかな？？
メンバー構成にもよると思うが、みんなどういう認識でやってるんだろ？？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:02 [ v1UDhXIA ]

>>579
サポ召喚はむしろＭＰ底上げ＋オートリフレに使っているので
チェーンの合間とか、トイレ休憩くらいのときしか張ってない
ナ盾、忍盾の２大盾では意味がないことが多いし

ただし、猿狩りのときは別
猿のＨＰが減ってＷＳ打ちまくりモードに入る前に戦闘中でも積極的に張りに行く

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:07 [ ldCRnSwI ]

>>573
だからそう思うなら赤黒詩でもやればいいだろ？
別に白として自分が入ったからそのＰＴはそのレベル帯で最高の時給が出ないと
いけないなんてことはない。白して入ったからにはそのＰＴに死人を出さないと
か、安心して狩りができるようにするなど白として出来る限りのことはするとい
うのはあるけどね。

自分の入るＰＴの時給より自給が高くなるＰＴの組合せがあってはならないとい
うならば、そんなのは俺のジョブのダメージが他の前衛のそれを下回るなんて
あってはならないとか言ってる前衛と変わらんかと。

赤黒詩　時給１０００〜５０００
白黒詩　時給２０００〜４０００

みたいな感じで野良だと分布するんじゃないかな。赤や詩はギャンブルを好ま
ないので結局白を誘ったりするがね。
ちなみにチョコボでどこでも行けるのはいいけど、２時間程度しか狩れないと
１０分の到着時間の差で８％程度時給が狂うぞ。
死んだらレイズしかないという状況と死んだらレイズII/IIIがあるって状況
でどこまで粘れるかも変わるのでエスケプによるタイムロスも大きいしね。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ bPc/kTo6 ]

>>580
即レスサンキュ

そうか、そういうスタンスなのね。
高レベルになって、他の白の仕事見る機会ほとんどないので、参考になります。
鎧毎回張るっていう強者はいるんかな？？

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:09 [ Ap3u3PVo ]

[ 2tkUq8Ro ]の文章特徴的だよな〜ageてるし
オマイら放置しる！！！
/ma スロウ　<561>
/wait 5
/ma スロウ　<562>

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:13 [ bPc/kTo6 ]

[ ZRqF6Ync ][ 2tkUq8Ro ]
はどっからみてもガイキチなので、放置の方向で。つか放置しる！

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:13 [ ldCRnSwI ]

真空はそもそも
真空から次の真空までに被るダメージが真空のMPを越えないと効率が悪いわけで
固定盾だと1回のダメージがケアルIII1回分程度ならケアルしてた方がまし。
複数人でも1回のダメージがケアルII程度ならケアルガしてた方がまし。
一撃のダメージが120-150くらいで少なくとも2名くらいが使い切ってくれないと
まずケアルのみとそうは変わらない上に応用力ではケアルの方が上。

なので殆んど真空なんて使わない。オートリフレとMPの底上げ（こっちはどうで
もいいかもな）。後は72〜にありがちなMPが溢れたときに使う。
＃でも真空使うと更に溢れるので、雷鼓したりもする。:P

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:17 [ ZRqF6Ync ]

>>581
俺が言ってるのは、白を誘うメリットが「安心感」しかないって事だよ。
逆を返せば精神的な物でしかなく、実際の効率には貢献しない。

赤や黒なら確実に自給に貢献できるのに、
白の変わりに赤や黒や召喚が白役をやっても、まったく変わらない働きが出来る。
これってつまんなくね？
自己満足してるやつはいいが、これから白始めるヤツの為にも白のアドバンテージが欲しいだろ。
白がいて安心ってのは「ケアルだけをやってくれるから」って意味合いが大きいだろ。
白の回復魔法が優れている訳でもなんでもない。
純粋なケアル奴隷になってくれるから。
あと、レイズの話しは極論だよ。
毎回、そんなに死人だしてるの？ヘタすぎない？俺は60-75まで２回しか死んだ事無いよ。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:18 [ HloR80CU ]

>>576
そうだね
忍盾とナ盾みたいな関係かもね
効率でいったら忍盾、安定度でいったらナ盾みたいな

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:19 [ koOXBwbs ]

>>579
白樽Lv71　満月門の先のポン相手にて
後衛は、赤/詩、黒/赤、白/召
戦闘開始毎にブリンガ。(ヒーリング始めるタイミングの都合上)
戦績棍、エラント、属性杖、リフレ装備なしで、3〜4チェーンでMP息切れ。

ポンなら絶対あったほうがいいなぁ。コカとか虎なら不要かな。(585さんの通り)
敵WSの状態異常の多さに反比例してる…ような気がする。疲れるんだもん。orz

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:19 [ HloR80CU ]

>>586
ケアルするのが奴隷だと思うんなら白やめれば？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:20 [ bPc/kTo6 ]

ガイキチが最後は自慢で締めくくったよ・・・
はいはい、、、すごいねボク

って、俺放置できてないじゃん！！！　　　orz

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:20 [ KdwIbk5s ]

>>579
組むＰＴはほとんどタゲ固定なので基本的には張らない
足の速い敵とやる場合は釣り役のことを考えて余裕があれば張る
notサポ忍の狩人がＰＴにいる時は狩人のブリンクが剥がれたら張り直す
こんな感じかな〜

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:21 [ S0ZcqVp. ]

>>579
大体、１戦に１回かけられるし、かけられないときがあるのは
予め言っておけばＯＫ．

この間、前衛３＋赤召白(/召)で空の壺狩り行ったけど、
(漏れはＬＶ７１。ＭＰ回復装備は戦績棍のみ)
召・・・・大地、履行中心。
白・・・・鎧担当
ってことにしてかなり良かったよ。
戦闘終了時に鎧かけられそうもなかったら、召喚さんに
代わってもらってた。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:22 [ ZRqF6Ync ]

もっと、この所を考えてくれよ。
> 白がいて安心ってのは「ケアルだけをやってくれるから」って意味合いが大きいだろ。
> 白の回復魔法が優れている訳でもなんでもない。

赤にはリフレやコンバと言う、優れたＰＴ貢献能力がある。
黒には強力な精霊魔法と言う、優れたＰＴ貢献能力がある。
しかし白には「ケアルします」って精神的な意味合いでのＰＴ貢献能力しかない。

そういう安心感を”売り”にするのはいいが、赤や黒が「ケアルだけに徹します」と言ったら、
白と、他ジョブとの間に大きな差は無い程、曖昧な自己満足でしかない。

だから、ＰＴに貢献できる実質的な”売り”が欲しいんじゃない？
新魔法なりアビなりで。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:26 [ ldCRnSwI ]

>>586
だから藻前には白向いてないんだから辞めろって。

白でも赤でも黒でも詩でも召でも他ジョブでもいいが中の人は人間でロボじゃ
ないんだよ。装備などの基本的なことからプレイスキルまで千差万別。
赤で白魔を越えるだけの回復プレイが出来て、尚且つしてくれる人なんてのは
そんなにいない。全員が全員うまくプレイできるわけじゃないし、そんなこと
は仕方が無い。

白が白なりに頑張ってるのはＰＴを守ることであって敵を早く殲滅して効率よ
くＥＸＰを稼ごうじゃないって言ってるだろ、ボケ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:29 [ swr4hUp. ]

>>594
ガンジー白はかーくんだけの召喚やってろ

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:31 [ HloR80CU ]

>>595
だからお前には白向いてないって
おとなしくモンクか暗黒やれって

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:33 [ S9/JgVN2 ]

>595
君はどんな白をやりたいの?
何を言っても「それは赤と同じ」「それは黒と同じ」「それはナイトと同じ」にしかならんと思うが。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:33 [ S0ZcqVp. ]

>>593
で、赤や黒が「ケアルだけに徹します」って言ったとたんに効率は
悪化すると思うのだが。
なんで他の後衛から白が好かれているか考えたことがあるかね？

１）サポで食われすぎ。回復量をスキル依存にしれ。
２）赤だけリフレコンバあって白は劣化赤。アビクレクレ。

１）はこのスレ(っていうか白の)総意だと思うけど、
２）は賛同得られないと思われ。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:33 [ .hUGqiSw ]

やっぱ、出たか。ｶﾞﾝｼﾞｰ白とか言い出すﾊﾞｶ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:33 [ ZRqF6Ync ]

>>594
白は安心感だって何度も言ってるだろ。
俺は白の現状も、ジョブの役割もわかった上で、
「回復します」って安心感だけじゃなく、もっと目に見える形でＰＴに貢献した言っていってるんだろ。
MAX-HPを伸ばしたり、被ダメを分散させるような魔法を導入して、
今以上に目に見える形で貢献した言っていってるだけじゃん。
そういうの見ないで脊髄反射するようなバカはレスしなくていいよ。
お前の方が白に向いてないと思うが？

601 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 13:34 [ LkcmUdIg ]

>>594

なぁ白スレで白の強化しろって言ってる奴叩いて何がしたいんだ？
挙句になんでソイツが白に向いてないなんて言えるんだ？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:36 [ .hUGqiSw ]

>>600
ｸﾚｸﾚに至る過程がうざいって言ってんの
劣化劣化しつこいんよ。キミは

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:38 [ HloR80CU ]

>>601
どこのジョブスレ言っても過度のネガネガしているヤツは叩かれているが？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:38 [ ZRqF6Ync ]

>>598
> で、赤や黒が「ケアルだけに徹します」って言ったとたんに効率は悪化すると思うのだが。
何故？
白＋赤詩を　赤＋赤詩にしても、黒＋赤詩にしても、全く問題無いでしょ。
勿論、この時の赤や黒が「ケアルだけしますといったら・・・」って前提がある訳だが。

”1)”については、別にどうでも良い。
”2)”については、なんで賛同が得られないの？
白をイメージさせる魔法やアビが合ってもいいんじゃない？それこそ、白にしか出来ない回復ってのがしたいじゃない。
何度も言うが、MAX-HPを上げるとかさ。

今のケアル中心な動きだと、白とその他で差が出難いじゃん。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:40 [ hGU0lWnw ]

結局突き詰めると「安心感」と高位レイズしか白には無い訳で。
回復なんて受動的手段は他のジョブ（特に後衛）の性能が上がってくれば相対的に意味が薄れる
からね。回復にもスキル差ないしな。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:40 [ ZRqF6Ync ]

>>602
> ｸﾚｸﾚに至る過程がうざいって言ってんの
> 劣化劣化しつこいんよ。キミは

なぜ、白に新しい魔法やアビが必要なのかって説明が無いと分からないだろ。
そういうのは、臭い物にふたをして現実を見ない逃避行だね。
綺麗事しか言わないんならどっかいった方が良いよ。
理想論だけじゃやってけないよ。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:42 [ Vd3YHBWQ ]

クレクレはさすがにやめとけや・・・・


お前ら毎ver.upごとに強化され続けてるのに・・・

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:42 [ v1UDhXIA ]

>>588
ポンだと真空もいいけど
フラッシュが効果的に打てるとチェーンがもう１伸びるかもね

>>585
漏れは雷鼓じゃなくて凍てつく鎧ｱﾋｬ

609 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 13:44 [ /8N/7.cE ]

お前ら全員>>1を見て来い。　　　　　ζ
それがこのスレのルールだぜ( ﾟДﾟ)E□

610 名前： 白５６ 投稿日： 2004/02/02(月) 13:44 [ LkcmUdIg ]

>>603

どこのジョブスレだよ？
普通にスルーってのは結構あるがここまで意味も無く叩くのは白スレくれーだろ
[ ZRqF6Ync ]が言ってるのはそれ程叩くことなのか？
ヒーラーとしての白に飴を欲しがるのがそれ程過度な事なのか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:44 [ /aN.STsE ]

>>579
サポ召良いですよ
ＭＰに関してはＬｖ帯にもよるけど７０以上で後衛詩赤白にすれば好きなだけ鎧使えます
７０以降のＬｖ上げで言えば、骨やるときはサポ黒、ウェポンやる時はサポ召使ってました
ウェポンの範囲スタン攻撃は物理なので鎧で回避可能なのがでかいです
後は、詩人の歌うタイミング見ながらちょくちょく鎧入れるって感じです（バラ貰い損ねないように
連携時にサブ壁が一時的にタゲ取る間も鎧でノーダメだったりと何かと使えます

ってか、サポ黒より色々やれて何より楽しめます

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:46 [ ZRqF6Ync ]

白は回復に対する姿勢、安心感こそが一番だ、
赤や黒がケアル補助してくれなくて、やっぱ白がいると回復安定する、
そんな事は白やってりゃ、大抵の人間はわかる。
だからそういう話しはもう良いよ。

精神的な物は白やる上で大事だけど、理想じゃおなかは膨れないだろ。
白なら、もっとＰＴに貢献できる回復魔法なり防御魔法を望むのが普通じゃない？
今よりもっと、こうしたらＰＴを守れるんだって。
それを否定するのは白じゃない他ジョブの工作員っぽいな。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:50 [ HloR80CU ]

>>610
全部のジョブスレだよ
ところでお前なんで白やってんの？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:51 [ ZRqF6Ync ]

リジェネは消費MPを抑えるって意味では、とても優秀だと思うよ。
でも、クリティカルと食らった時とか、即時性は無いじゃない。
75近いのなら分かるだろうけどラドンのファングクラッシュで1000ダメとか受ける事がある。
クリティカル＞ファングなんてコンボで即死もありえる。

これって、今の白じゃ救えないんだよな。
「もっとMAXHPがあったら」「もし被ダメを分散できる魔法があったら」・・・そんな事思った事ない？
ケアル詠唱中に前衛死亡して、「ヘイト激高いでいいからフラッシュ並の速度のケアルがあったら」・・・そんな事思った事ない？
こういう事を望むのは白として間違っているのか？

俺は、白として新化する事をやめた人間こそ、白には向いてないと思うが？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:54 [ S0ZcqVp. ]

>>604
>> で、赤や黒が「ケアルだけに徹します」って言ったとたんに効率は悪化すると思うのだが。
>何故？
>白＋赤詩を　赤＋赤詩にしても、黒＋赤詩にしても、全く問題無いでしょ。

藻前Ｌｖ低いだろｗｗ
ケアルＶ無い他後衛がケアルＩＶなりＩＩＩなりを連打したらタゲふらつくっての。

・余ったＭＰを有効活用したい、そのための魔法なりなんなりをクレクレ
ってのは、さんざん言われてきたこと。
その上で藻前の「MAXHPを増やす」みたいな提案だけがあればそれは
それでいいと思うんだけど、その提案理由が
・白は劣化赤だから
みたいなことをいわれると、こちらとしては「あ、こいつ白が分かってないんだな」
って思わざるを得ないのだが。どう？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:57 [ ldCRnSwI ]

何で真面目に話を聞いてもらえないかは藻前が何にもわかってないからだろう。

【白赤詩】は回復過剰で【黒赤詩】でも【赤赤詩】でも回復が間に合う狩場に
しか行かないんだから、白の回復力上げたってこれじゃどうしようもないだろ。
赤や黒が白と同じことが出来るんじゃなくて、赤や黒にもできるような回復の
仕方（ＰＴ編成）をしてるからそこまでなんだよ。

アタッカー４＋白/召・白/召でつよ−とてとかやってみろ。
赤のクリマンじゃ追いつかず、黒はサポ召にできないとか色々できるぞ。
タゲを綺麗に回してくれるＰＴなら、アタッカー５＋白/召だっていい。

とてとて相手の固定盾で５チェーンでウマーが前提の構成を考える上で
そこに白がいなくてもいいだろ、安定感は増すんだから。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:00 [ ldCRnSwI ]

>>614
さっき藻前はLv60→から2回しか死んでないとか言ってたが、藻前の
ＰＴメンバーは随分と死んでそうだなｗ

618 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 14:00 [ /8N/7.cE ]

レベルが低い事を笑うのは愚者のする事。
ケアルＶはレベル６１。
それ以下のレベルの問題の話なら、そこに論点を絞るべきだ。

大体な･･･お前ら熱くなりすぎて議論になってねえよ。
白の為だとか言っておきながら、何にも前進してねえじゃないか( ﾟДﾟ)y-〜

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:05 [ eQU7BjoE ]

安心感ってのは目に見えなくとも効率に繋がってる気はするけどなぁ。
黒や前衛ジョブやってる時って上位ケアルやレイズあるって分かってれば
1回くらい死んでもいいやと思って思い切ったプレイできるし。
それがマイナスに働く可能性も無いとは言えないけどな。

別に白強化を望むのは悪くないし白スレなんだから当然だと思うけど
白の良い部分を隠して「安心感しか無い」とかバカな事を言いながら
劣化赤とかネガネガしてるのは見ててウザイから叩かれるのは仕方ないだろ。
ネガネガするにしてもせめて他ジョブの名前は出さないくらいの配慮は欲しい。

「安心感」ってのは白の総合性能から来るものだろ？
上位ケアル、レイズ、祝福、テレポ、そういった色んなものをひっくるめて「安心感」と
一言で表現して、それをリフレコンバと比較したりお前らアホなんじゃねーの？
白と赤のヒーラー性能が同等あるいは赤が勝ってるのであれば赤にも安心感があるはずだろ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:07 [ ldCRnSwI ]

白の進化の方向が正しければ別にこんな反論は付かないが現状も理解してない
のにわけのわからないことを言われてもまともな返事はできないわな。

【ZRqF6Ync】の言ってることは滅茶苦茶なんだよ。
赤黒詩で事足りるとか、ラドンで1000ダメージ+クリティカル食らって死ぬこ
とがあるとか・・・
後者のような敵を狩らなければならないことがあるからレイズII/IIIがある
んだろ？

クレクレの内容が叩かれてるんじゃなくて【ZRqF6Ync】が叩かれてるだけだ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:07 [ ZRqF6Ync ]

>>615
いや、白75,黒70,赤65だよ。
少なくとも全ての後衛の立場は分かっているつもり。
今までケアルＶを使ったのは、68-71のクモ、73-75のラドンだけ。
ドーモはビートダウン食らってもディフェしてれば600くらいと問題無い。
攻撃自体が遅いからケアル間に合うしね。
Lv30〜Lv75の長いLv上げで、こんな局所で役に立っても悲しいでしょ。
ケアルV自体、使う機会が限られている現状なのに、極論出しても意味無いよ。
一番使うのは何？おかケアル３と２でしょ。

622 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 14:08 [ BpIja//g ]

つーかなんでお前らが事実隠蔽するか理解できんよ
現状、とてとて主体でナがタゲ固定して、そのためナがリフレ必要として赤、
そしたら白はもう要らないからあとは黒いれるのが安定だろ 詩人は現人神だし
たったこれだけの事実を認められる人はこのスレにいないのかね?
まだシルブレ戦士がいる70キャップのほうがよかった

ネガキャンはうざいよ
でもお前らがしていることは事実をひたすら隠蔽して白は強い強いと言っているだけだろ
それこそネガキャンよりかよほど俺からみればうざいわ
現実を踏まえず白は劣化赤だと認めないなら、それこそ強化もなにもないだろ
ヘキサもレイズIIIもいらんから、白なりのアドバンテージ
それが何になるかそれらについて議論する姿勢さえもないのかね

>>577
隠してないよ
sageてこそこそ「白は強いんだ!!回復最強」のほうがよほどタゲそらしだろ

623 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 14:09 [ BpIja//g ]

>>619
そのレイズIIIは赤黒詩で隣に・・・と議論されたから
いっそ赤にレイズIIあげて白強化してくれ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:09 [ hGU0lWnw ]

>>619
レベリングなんて７５で終わりですよ？
そのあとの色々な場所で「安心感」を求められる状況がどれだけあるか考えた事ありますか？
もちろん「PT」のなかでね。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:11 [ cLbqJGK. ]

>>589
｢守りの手段｣がケアル一択な現状を面白いと思うのか?

穴のあいた水槽にバケツで水を注ぎつづけるような現状はおかしいだろ。
水槽の補強手段とかもつけて欲しいって話じゃないの？

ﾘｼﾞｪﾈやﾌﾗｯｼｭの実装で多少はマシになったが
ﾏﾀﾞ ﾏﾀﾞ ﾀﾘﾈｰ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:13 [ ZRqF6Ync ]

> ・白は劣化赤だから
> みたいなことをいわれると、こちらとしては「あ、こいつ白が分かってないんだな」

劣化赤だって言ってるのは俺じゃないだろ。
俺は赤や黒は目に見えるＰＴ貢献能力があるが、白には精神的な物が売りになってるから、
白にも目に見える形でのＰＴ貢献能力が欲しいって言ってんだろ。

>>620
いや、お前の言ってる事のがメチャクチャだと思うぞ。
俺の言ってる事をピンポイントで抜き出して再構成して言ってるが、その前後を省いたら全く違う意味になるだろ。
ラドンでクラッシュ＋クリティカルで死ぬ危険があるけど黒赤詩で大丈夫なんて一言も言ってないぞ。
そういう敵の時は避ければ良いって、むしろ俺は全く逆の事を言ってるだろ。
なんで、わざと誤解させるような悪衣の篭った書きかたするの？
お前頭おかしいんじゃない？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:13 [ g0TeiRH6 ]

ちょと真面目な意見を。
白75まで上げて追加＆修正して欲しいと思ったこと。

・ジョブ特性ケアル回復量up追加
・ブライナの詠唱＆リキャストをパラナ並に
・リジェネ４の実装
・片手棍のスキルをA+にしてくれ（おぃ

最後は冗談だが、前者３つはお願いしたいな。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:14 [ /aN.STsE ]

ってか、熱くなってるところすまないが
漏れは発売日から白やっていて、ＰＴ組めるＬｖになってからは全てオートリーダーで
昨日Ｌｖ７５になった者ですが
過去も現在も白の性能が低いと感じた事は無いけどなぁ・・・
詩人や赤の性能が高いとは思うが、白が低いともまったく思わんが・・

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:16 [ ldCRnSwI ]

>>621
そのレベルまで上げてるなら各レベルで各ジョブがサポを含めても
使えない期間とその時点での狩場を考えるとそういう結論にはなら
ないはずだ。
だいたい持って赤や黒が着替えてテレポすればいいだろとかは論外。
後赤をそこから上げていけば白との差は明確になってくる。頑張れ。

>>622
だから赤黒詩にカスタマイズした狩場を選別してそこに白いれて効率
が悪いとか言うのは煽りにしか思えんて。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:17 [ eQU7BjoE ]

>>624
逆に問うけど75カンストしたらお前さんは白で何がしたいの？
もちろん「PT」組んで出来ることな。ソロ能力クレクレは「安心感」とは別の話だから。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:18 [ HloR80CU ]

>>625
あー、それで面白みを出そうとして出た提案が３０分持続のＨＰＭＡＸアップ魔法か
プロみたいに３０分に１回かけ直すだけで面白みは何も変わらないと思うがな、アフォか

まぁ、いいや
ネガネガなクレクレはほっといて俺的強化案
・魔法回復力ＵＰジョブ特性（回復量１０％ＵＰ）
・自分専用ヘイト下げ魔法（時間は５分）
これ２つでセットにするとかなり強力だと思うだけど、どうだろ

あと一つ何か考えていたんだけど、ど忘れしたｗ

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:23 [ ZRqF6Ync ]

>>631
白しか使えない効率の良いケアルＶだが、なんで使わないか分かるか？
高Ｌｖで前衛が死ぬ例の一番多いケースはなんだ？
それがわかったらMAX-HPを伸ばす魔法の重要性、白の売りになるって事が分かるはずだ。
少なくともクフィムレベルを卒業しないと分からない事だから、お前にはまだ難しすぎたかな？

633 名前： 627 投稿日： 2004/02/02(月) 14:24 [ g0TeiRH6 ]

回復量upが無理なら、回復魔法だけ詠唱早くして欲しいな。
（サポ赤よろは無しで）
３秒かかるのを２秒位で。

他後衛がケアルをしてる頃、白はすでに２人目にケアルを詠唱してるわけだ。
「やっぱ白さんいると安心出来ますね＾＾」と言って貰えると。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:25 [ AuDWbQDY ]

漏れ的にはデフォでケアルできる白赤ナは差がなくていいと思う
それよりもサポ白とほとんど回復量に差がないから色々と問題が出てくるわけで・・・

白赤ナの回復量を１５％増し、サポ白を１５％マイナスにしたらいい感じのバランスになると思うんだけどな

白赤ナ　ケアル３　１９４→２２３
サポ白　　　　　　１９０→１６２

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:25 [ ldCRnSwI ]

>>626
だから言ってる意味がわからんと言ってるだろう？
赤黒詩ではラドン避けるが白がいたら狩ろうという気になる。
これが白のメリットだ。
赤が回復に特化した場合<白
だからそれは成立つ。回復に特化した赤でも事足りる狩場や狩り方が多い
のは確かだろう。

で、適当な強化案を出してるけど、フラッシュ並の詠唱速度のケアルが
追加されても現状からより誘われるようにはならないし狩場の選択も増
えないし、藻前さんの言う殆んど出ない死人がびみょーに減るだけじゃ
ないの？

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:25 [ hGU0lWnw ]

>>630
BCやらNM狩りやらかね〜いまできる事は。未来なら裏世界なりPVPもあるな。
現状の白じゃ突き詰められた戦闘じゃ真空とレイズ３しかできないから白は７０でやめたよ。
今は色々なジョブちょこちょこやってどれ上げようか選んでる。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:30 [ HloR80CU ]

>>632
お前、６０から２回しか死なせてないんじゃないのか？ｗｗｗ

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:33 [ HloR80CU ]

>>632
んでもって、それをやって面白みのどこが増えるんだ？
>>625が面白みのある強化を提案しているんだろって言ったからそれに反論しただけだが？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:33 [ S0ZcqVp. ]

>>632
言いたいことはわかる。おもしろい提案だと思う。
ただ、現状□eの強化方向を考えると、
・物理大ダメージ＞フラッシュしろ
・魔法大ダメージ＞スタンしろ
・両方有効？＞鎧又は空蝉
っていうように、「避ける」方向での強化がされているからなぁ。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:34 [ ZRqF6Ync ]

>>635
白がいてもラドンは狩りたくないな。
コカはいまいちだし、虎は74でツヨがいる始末。
事故死の危険はあるけど、空に行けないヤシがいるし、空は許容ＰＴ少ないから、
仕方なくクフいくかーって感じだし。

> で、適当な強化案を出してるけど、フラッシュ並の詠唱速度のケアルが
> 追加されても現状からより誘われるようにはならないし狩場の選択も増
> えないし、藻前さんの言う殆んど出ない死人がびみょーに減るだけじゃないの？

俺は適当に言ってるつもりは無いけどな。
どれも大事な魔法だと思う。
ヘイト高いけど高速なケアル、HP-MAXを上げるってのは白ならではの防御魔法って感じ。
赤のファストキャストは全ての魔法に有効、高速ケアルはケアルだけで住み分ける。
これによって志望者が少しでも減れば、誘われなくても良いよ。
俺は白の目に見える貢献能力が欲しいんだから。

641 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 14:34 [ ltvTQ4fE ]

>>631

・アドライフ　　宝石を消費してＨＰを増加させる
・アドマジック　宝石を消費してＭＰを増加させる
・アドパワー　　宝石を消費してＳＴＲを増加させる
・アドアジル　　宝石を消費してＡＧＩを増加させる
・アドデック　　宝石を消費してＤＥＸを増加させる
・アドバイタル　宝石を消費してＶＩＴを増加させる
・アドマインド　宝石を消費してＭＮＤを増加させる
・アドイン　　　宝石を消費してＩＮＴを増加させる
・アドカリス　　宝石を消費してＣＨＲを増加させる

宝石は高価なものほど増加量が大きい
効果は３０分
白４１〜６０までの追加魔法

妄想だがな･･･ＥＱのパクリぽいし( =Д=)

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:36 [ eQU7BjoE ]

あげあし取りで恐縮だが赤スレより。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:56 [ ZRqF6Ync ]

サポ白は範囲のある敵の場合、ケアルガがとても有効。
「ケアルガは白もデフォで使えるじゃん」って思いがちだけど、
白は普段のケアルでヘイト溜まっているので、出来れば赤や黒がケアルガしたほうが良い。
それにケアルガ１発じゃ回復しきれないダメージ受ける事もあるしね。
あとは月並みだけど状態異常回復が出来るとか。


お前、黒にケアルガさせてるのかよ。
そういう状況でも白がケアルガ使えるようにリジェネやケアルVを上手く使って
ヘイトコントロール出来るのが白のメリットの一つじゃないのか？
ネガネガクレクレする前に色々考え直した方がいいと思うけど。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:36 [ ZRqF6Ync ]

>>637
分からなければ、素直に聞きなよ。
「ｗｗｗ」を一杯つけて誤魔化したってカッコ悪いだけだよ。
お前には信念がない。
俺には信念がある。
白に何が足りないか、どういう物が白の理想なのか、そういう事を真剣に考えている。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:37 [ hGU0lWnw ]

回復魔法にレジストを導入すれば面白くなるよ。レジ率はスキルと魔法の格で。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:37 [ bPc/kTo6 ]

たった二人の粘着ネガキャンクレクレ厨が現れただけでこの荒れようとは。。。
お前らに実装されたフラッシュは何のための魔法かと。。。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:40 [ ldCRnSwI ]

逆ネガやってると何なので漏れなりの強化（修正）して欲しいこと

〇Lv70〜の白弱体魔法が全く使い物にならない→スキルB+くらいに修正希望
〇神秘の印：次にキャストする状態回復及び回復魔法を範囲化する(10分)

範囲状態回復魔法は単調になりすぎなので却下
印パラナなどが時を選んでかけられる他、印レイズIIIが熱い・・かも。
後は概ね満足。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:44 [ ZRqF6Ync ]

>>642
例えばＤトンボやるのにケアルＶなんか使わない。
250>180とか連続でカースド来たらケアルガ１じゃ間に合わないから、
普通に黒や赤がケアルガする。
むしろ、白がケアルガ２でタゲとる事のが怖いしな。

黒は戦闘始まっても序盤座っているし、範囲受けたら立ってケアルガしてもいいし、
終盤の削り、４チェーン目以降がメインの仕事だし。
ほんと、揚げ足取りだったね。
お前さんの低スキル出してるだけだと思うよ？
悔しいのは分かるけど、もうちょっとスキルつけような。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:45 [ HloR80CU ]

>>ZRqF6Ync
師ね

>>646
ありがとう、あと一つの強化案思い出した
・範囲状態回復

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:46 [ auQ10unQ ]

お　ま　え　ら　ク　レ　ク　レ　は　も　う　や　め　と　け　っ　て　・　・　・


＞｢守りの手段｣がケアル一択な現状を面白いと思うのか?

プロ、シェル、ブリンク、ストンスキン、ファラ、バ系
真空の鎧、大地の守り、ディフェ、ランパ、センチネル、空蝉の術、etc.

アホの集まりかここは。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:47 [ ZRqF6Ync ]

あと、黒が黒らしく出来るのなんてブリ３覚えてからだろ。
精霊９割でも行けるのなんて、71越えてからじゃん。
それまでは回復補助、精霊はマジックバーストや削り、そういうスタイルが普通。
ほんと、極論出して「これならどうだ？」ってのが好きだね。
まぁ、そういう高Lvの局所的な例しか出せない時点で負けなんだけどね。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:48 [ 8rY6d3lE ]

ヘイトが高くてもいいから高速なケアルって、ヘイトがそれなりに抑えられてなけりゃ使い道ねぇな。
ヘイト馬鹿高で瞬間ケアルはすでにあるじゃねぇか。 ２時間アビだけど。
で、瞬間ケアルとして使ってる人どれだけいる？
使ったら高確率でモンス張り付かれるんじゃ、結局 いざというときとか言って使われないまま
狩り終了が落ちじゃないの。 祝福同様にさ。

あと現状の祝福って、通常の狩りで使ったことある人どれだけいる？
ある程度以上Lv上がったら、ピンチになったらさっさとエスケプなりスリプルで寝かすのが
普通の状況だし、祝福１度も使わないままPT終えることが普通じゃない?
１回だけチェーンを稼ぐためのMP節約用にバンバン使った方がアビの有効活用じゃないかと
最近思った。 使うようなピンチは 大抵その前に脱出魔法の出番だし。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:48 [ eQU7BjoE ]

>>647
別に何も悔しくないんだけど何を分かったんだか…。
てゆーかこのレスでお前さんのスキルの低さが一層露呈したわけですが。
その事に気づくまでもう俺にはレスしないでね。うざいから。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:48 [ ldCRnSwI ]

>>643
真剣さは認めよう。
でもな基本的なところでズレているとしか...
HPのバッファを作り出す魔法はストンスキン。
安直に呪文でHPを一定時間増やすような魔法は楽になるだけ。
自分以外にストンスキンを配れるのが召喚士
通常のケアルで間に合わないので高速ケアルならってタイミングで
かけられる程ならフラッシュ入れて交わしにかけろってことだろ？
白の装甲ならその危険な状態を一瞬自分にタゲを逸らすことで助け
るとか現状でも出来る。

しかし白にそんな微妙な調整してるマンパワーがあるなら召喚を先
になんとかしてやれとか思うなｗ
藻前の主張にも召喚でてこねーじゃん。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:49 [ ZRqF6Ync ]

>>648
なんか微笑ましいな。
大した考えも無いボウフラみたいな存在のクセして、
言い負かされて必至になってプライド保とうとしてるのナ。
最後の遠吠えは「しね」ですか。。。
ほんと、典型的な厨房だね。
論破されたらビビってにげるのな。
まぁ、今夜はたっぷりとママにあまえさせてもらいな。

655 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 14:53 [ /8N/7.cE ]

もうだめぽ

暫く離れるわ( =Д=)y-〜ﾊﾅｼﾆ ﾅﾗﾝ

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:54 [ TpnDvTRg ]

わかったろ？
只のオナニーでした。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:56 [ ldCRnSwI ]

>>648
範囲状態回復魔法は止めた方がいい。
絶対にツマラン。

〇神秘の印：次にキャストする状態回復及び回復魔法を範囲化する(10分)

こっちの方が楽しい。
印ケアルVしてもヘイト固定とかだったらゾクゾクする。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:58 [ bPc/kTo6 ]

だから何回も言ってるだろ！！！
ス　　　ル　　　ー　　　し　　　る　　　！　　　！　　　！

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:49 [ ZRqF6Ync ]

>>648
なんか微笑ましいな。
大した考えも無いボウフラみたいな存在のクセして、
言い負かされて必至になってプライド保とうとしてるのナ。
最後の遠吠えは「しね」ですか。。。
ほんと、典型的な厨房だね。
論破されたらビビってにげるのな。
まぁ、今夜はたっぷりとママにあまえさせてもらいな。

もう顔真っ赤・指ぷるぷる状態じゃないか、、、こいつ
相手するな！！！

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:59 [ KdwIbk5s ]

ジョブの総合力って点では白はそんなに劣ってはいないとは思う
詩赤黒＞白だとは思うが言うほど大きな差は無い

問題なのは現状の一般的なＰＴ構成では白の能力が活きていないって所
現状の一般的なＰＴ構成はナ盾か忍盾で後衛３or戦盾前衛３
ナ盾の場合は白が入ると殲滅速度減、回復過剰になってしまう
忍盾の場合も白の回復能力は過剰で他ジョブでも事足りる
どちらも場合も白の能力がフルに生かせない
ナ忍以外が盾の場合は白単体の回復能力では追いつかなく
他ジョブの多大なケアル援助の必要が生じる

ナ盾忍盾なら白がいれば他は回復の必要なし,ナ忍以外が盾の場合は後衛３で白以外の後衛は
現状のナ盾の時と同じ程度のケアル補助でＯＫってバランスになる位まで白の能力は
強化されるべきだと思う

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:00 [ S0ZcqVp. ]

召喚の話が出たんでちょっと話題を変えて。
LV72以降の召喚って、どうなんだろう？
・70履行、召喚獣物理という攻撃手段を持つ
・敵対心-装備でケアル連打でもタゲ来ず
・豊富なMP、オートリジェネ
装備等をしっかりしてる香具師なら、それこそ白が太刀打ちできない
部分を持ってるわけで。
なんか赤よりこっちの方が脅威に感じる今日この頃。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:02 [ 8rY6d3lE ]

>>660
７２でもケアルIII止まりなのは、補助する人いなけりゃ（ナイト・他後衛）
ダメージに回復追いつかなくないかな？
モンスにもよるだろうけど、１撃のダメージ≒ケアルIIIの回復量な
状況だとジリビンでしょ

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ C9Eo6IKA ]

レベルを限定して話をしないと荒れるだけだな。

俺はレベル50代半ばだが、PTに誘われるときはたいてい2人目で続いて赤・ナが入ってくる。
残りの後衛枠は吟、稀に黒が入る。

回復はリジェネII中心、ケアルIVなんて滅多に使わん。
戦士盾でもケアルII,IIIで十分足りる。
おかげで強化スキルの方が回復スキルより高い(´Д⊂

現在の自分の状況では白の能力強化は必要ないと感じる。
もっと高レベルになったときにクレクレするかもしれんがｗ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ cLbqJGK. ]

>>627
＞ジョブ特性ケアル回復量up追加
だから,回復スキルは何のために(r
あと、ケアル中心でﾓﾉ考えるのﾔﾒﾚ

＞・ブライナの詠唱＆リキャストをパラナ並に
ブライナとかの改善より,バブライラ(及びバ状態異常系)の仕様改善の方が良くないか?
例)
　バブライナ状態のプレイヤーは暗闇状態になることを1回だけ無効化できる。
　無効化したら,バブライナの効果は消える。
とかな。　事後対応ばかり考えるでない。

＞・リジェネ４の実装
コレは当然。　同意。

＞・片手棍のスキルをA+にしてくれ（おぃ
CとかEとか、スキル無しだった連中のスキルがBにされてる現状を鑑みれば
これも｢アリ｣だな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ ZRqF6Ync ]

>>653
召喚の大地やストンスキンとMPバッファは違うよ。
１分縛りの履行に他人に掛けれないストンスキン。
履行なんて、欲しい時に掛かっているとは限らないじゃない。

どっちもケアルＶを有効に使うための物じゃないし、
ケアルＶを有効に生かす為にはHPバッファが最適じゃない？

現状、Hp1200程しかないのに、ケアルVwo有効に使うためにHp500-600位まで
減らせるなんて出来ないってのが、一番の問題じゃない。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ o3IGLjuk ]

このスレ100まで行ったんだね。ｷﾈﾝﾊﾟﾋﾟｺ（゜∀゜）
しかし、相変わらずの腐れっぷりで俺もうれしいよ。
そんな俺も臼72．エラント最高〜（*´ｪ｀*）

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:04 [ HloR80CU ]

>>657
なるほど、そっちのほうがテクニカルで面白いかもね

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:07 [ hGU0lWnw ]

>>659
解決策としては、他人に配れるヘイト低減魔法（経時型・瞬間型）を追加すれば
白入れる事によって間接的に火力の増強が可能になる。（アタッカーが本気を出しやすくなる）
でも、そうすると戦闘が恐ろしくイージーになるから□はそんな事は絶対しないと思う。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:10 [ KdwIbk5s ]

もうひとつの白の問題点は戦闘中に回復以外のことがほぼ出来ないってこと

赤や黒はＰＴに貢献する能力が複数あるのでＰＴに最適化するように行動を変えられる
例：黒で精霊１０：回復０も出来るしＰＴ状況によっては精霊７：回復３も出来る

白は通常回復１０：その他０でＰＴ状況で回復７しかのいらない時回復５：その他０になるだけで代替手段がない
余ったＭＰでヘイスト配る位・・・
白が原因で効率悪くなる時は大抵この状況

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:10 [ ZRqF6Ync ]

>>652
結局ね、俺は黒がケアルガした方が良い状況に付いて書いたが、
黒がケアルガする事に異議を唱えたお前さんは、黒がケアルガするのはおかしい！
って状況を書けない訳だ。
で、逃げセリフだろ？
戦略なり、理論を書くわけじゃなくて、むしろ書けないから逃げセリフだろ？
そういうの、卑怯って言うんだよ。
もちっとスキル身につけてから書こうな。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:12 [ svoPTMc2 ]

>>660
＞・70履行、召喚獣物理という攻撃手段を持つ
消費MPが164の履行を一戦に一回使ってたらMP無くてメインヒーラーなんて
出来ないし、そもそもその履行を連発＆召喚獣に殴りさせてても黒の代りには
ならねぇなぁ。履行一発平均500のダメージなんかどうでもいいし。

＞・敵対心-装備でケアル連打でもタゲ来ず
AFまらまず白のが優秀だね。あっちは本体ではなく、召喚獣に対しての
敵対心マイナスになってしまっている装備があるし。
エラントなら同じのを白も装備できるしなぁ。

＞・豊富なMP、オートリジェネ
クリアマインド強化＆MPh装備の充実で豊富なMPなんて無駄なだけだしなー。
何の得になるのやら。
オートリフレの間違いかな？オートリフレなら白もサポで食えるし、全然
凄くないと思うよ。


あんまり今の時期の召喚士を陥れる発言はやめといたほうがよくね？

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:13 [ C6x7SdXs ]

>>660
ケアルは３までしか使えないガナー
オートリフレも２とかあるわけじゃないから　サポ召で食えるし。
上位クリアマインドは羨ましいが差がつくのは７５から
７０履行は骨壷以外にはＭＰの割りに効果が薄いし　一部召喚獣以外は
ダメも安定しない。
現状一番のウリは大地の守り…って所じゃないかな…向こうも大変なのよ…
召喚は他魔道士とは違う方向でもう少し強化してあげたい所。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:18 [ cLbqJGK. ]

>>649
何が言いたいのか理解ﾃﾞｷﾈｰ
＞プロ、シェル
かけて終了
＞ブリンク、ストンスキン、ファラ
コレを他人にかけられるなら、話は随分違ってくる
＞バ系
コレもケアルの牙城を崩すには至っていないのが現状。

＞真空の鎧、大地の守り、ディフェ、ランパ、センチネル、空蝉の術、etc.
白の話になんでコレを出してくるんだ?

結局,白にできるのは
プロシェルかけて　ｹｱﾙｹｱﾙｹｱﾙじゃん。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:20 [ ldCRnSwI ]

>>669
漏れは652じゃないが、黒がケアルガをするケースは今殆んど無い。
というのもII系やガ系の強化とクリマン強化によって、普通に精霊
で削った方が明らかに戦闘が早く終わるからだ。
これはLv50くらいからもう起きはじめる。
但し、開幕ポイズンIIと途中にドレイン、アスピルを挟んで尚中盤
からII系の呪文を使ってもいきなりタゲが黒に向くことがある。
こんな中でケアルしてたら精霊が撃てずに大ダメージの連携に対し
てしMBくらい【しか】精霊を撃てなくなってしまい返って効率を落
とす。

まぁ、その黒がINTブーストも真面目にしないで白魔みたいにMPブ
ーストオンリーとかの逆墨だったら白魔の補助してた方がいいかも
しれないけどね。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:20 [ 6Lkmfkm2 ]

やっぱり俺は白が好きなんだ

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:22 [ KdwIbk5s ]

なんか文章メタメタ
×：白は通常回復１０：その他０でＰＴ状況で回復７しかのいらない時回復５：その他０になるだけで代替手段がない
○：白は通常回復１０：その他０でＰＴ状況で回復が７しかいらない時回復７：その他０になるだけで代替手段がない

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:22 [ o2q8kyM6 ]

まぁ、そんな事よりログインできない訳だが。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:24 [ hGU0lWnw ]

何も追加要素はくれなくて良いから、普通にして欲しい。
武器スキルが低ければ攻撃は外れるし、精霊・弱体スキルが低ければレジストされる、
暗黒スキルが低ければ沢山吸えない。
強化が低ければスキンの吸収量ひくいしバであんま増えない。
なら回復スキルが低ければ魔法がレジストされるようにすればよい。
それが本来普通だ。もちろんCとAの差がはっきりと分かるくらい。

678 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 15:25 [ fLxFiaqw ]

KdwIbk5sは話が分かるな。
こいつ以外の反対派は荒れるだけだからレスは控えなさい

>>629
ところが現状は盾がナイト一択だろ？戦士はメイン盾捨ててサブ盾を選んだ。
もうひとつは忍者盾つーのもあるが、これは論外で更に白いらん。
70キャップ時代はシルブレマンセーだったから戦士がいたが

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:25 [ ZRqF6Ync ]

>>673
ボヤでＤトンボ狩ってみなされ。
カースド３連発とか普通に来るよ。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:30 [ 1JfuoyYI ]

>>679
主盾にケアル５で、残り前衛はケアルガ１発とリジェネ２と３をメインで
回復していけば問題ない。
慌てて後衛がケアル３やケアルガ連発するからタゲがふらつくだけ。
お前普通にスキル低いからｗ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:31 [ C6x7SdXs ]

>>668>>675
あと白で回復過剰な時　攻撃力が欲しいってやつは
サポ戦士、忍者、侍あたりにでもして殴ってヘキサ撃てばいいじゃん。
光・闇連携で１００％以上の連携ダメ出せるパーティ構成なら
ヘキサかヘイローつけ足すだけで連携ダメが５０％ＵＰする。
コレって結構大きくないか？
後衛の中では　間違いなくトップクラスの近接能力でしょ。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:31 [ ldCRnSwI ]

>>679
全部白と詩か赤でも何とかなるし、そこで黒にケアルガさせるくらいならブリザド
してくれって感じだな。だいたい３連発されるってのは前衛のダメージがへこくて
削れてない証拠だろ？そこで黒にケアルガなんてのは本末転倒だと思うが？

スレ違いなので黒スレでやれって感じだがな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:37 [ eQU7BjoE ]

>>669
黒がケアルガした方がいい状況なんて限定したらそりゃした方がいいに決まってるだろ。
別に黒がケアルガはおかしい！って言ってるんじゃなくて
例に出てるDトンボとかなら白黒赤で仲良くケアルガなんてしなくても白の工夫次第で
色々なやり方があるって言いたいわけ。
トンボの場合で話すけど、カースド2〜3発食らっても盾以外のジョブだったら
とりあえずリジェネだけかけといてあとは戦闘終了まで放置しといてもまず死なないし、
盾は自己ケアルなり空蝉なりで白がケアルガ撃てないほどヘイト稼ぐことはまず無いだろ。
即死級の攻撃は無いからHP半分くらいまで減らさせてケアルVでもいいし。

もちろん状況次第だから黒赤がケアルガしたほうがいい場合もあるし
そういう意味では俺の書き方が悪かったかもしれん。

684 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 15:37 [ fLxFiaqw ]

>ナ盾忍盾なら白がいれば他は回復の必要なし,ナ忍以外が盾の場合は後衛３で白以外の後衛は
>現状のナ盾の時と同じ程度のケアル補助でＯＫってバランスになる位まで白の能力は
>強化されるべきだと思う

今はむしろナイトがいる場合は白は劣化この上ないしな。
白が赤の代わりに入った場合はナイトの固定能力が下がり、それに伴う火力の低下
ナ+白なんて詩人がいなければ糞構成の見本だろ　詩人がいてやっと最低限稼げる構成
連携参加なんて詩人がいないと絶望的
光三連や闇連携やるなら赤がいないとナイトは散在しないといけない

70キャップの頃は戦士が盾をしていたから白は誘われたし、
正直、横だまでケアルしない内藤プレイでも固定できたからこの問題は表面化しなかった。
しかし時は変わり…

つまり、現状のシステムで白がアイデンティティを得るには
・リフレに代わるナイトにMPを与えられる魔法(リフレ追加だと)
・戦士や暗黒、侍の盾機能(フラッシュ弱体、罵倒の追加)
・常時バーサクのアタッカーなどでつよとてを連戦する構成を積極的に組む 例：モモモ白赤詩
(しかしこれは白が黒に代わるだけであって、白が赤に代わる訳ではない　)
・レイズIIやレイズIIIが自分のPTにしかかけられない仕様に
(こんなことされたらかなり困るし、一番実装されて欲しくないが)

このうちのどれかが実装されない限り、白は劣化赤だ


あとね
これは実際組んだことあるから言うけど、戦狩シ黒赤詩とかでも回復は間に合うよ。
もちろん、黒は連携と追い込み以外はケアルになるが、
この場合ナイトにかけるリフレの負担がなくなり、赤が回復に回れることともあり、
なんとねぐら黒でも回復が間に合ってしまう。

白が骨のときに燃費悪いケアルVやバニッシュMBしかできないのに、黒や赤の汎用性の高いことといったら

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:37 [ YtmOkuow ]

>>[ ZRqF6Ync ]
言いたい事は分かるけど、ネタはまんまEQじゃまいか。
漏れも元EQプレイヤーだから気持ちは分かるけどね。
でも少しおとなしくしようぜ。

>>ALL
白をやり始めた時の気持ち・・・忘れてないか？
どうして白をやり始めた？
純粋に人を癒したい、助けたいじゃなかったのか？
色々なレベル帯（修行・・・苦行？ｗ）を重ねて７１〜立派にいち白魔道士として活躍できるじゃないか。
それまでのレベルがつらいからといって、満足できないのか？

まあ・・・漏れの唯一の希望はサポとのケアル回復量にスキルでの差を付けて欲しい・・・だけだな。
それだけで十分・・・。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:38 [ eQU7BjoE ]

って、他の人がもっと分かりやすく書いてるじゃん…orz

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:39 [ O/vjhQWw ]

エル白75。カンストはまだまだだけど、自己満足用にサポの忍者と侍を育て中。
戦士はAF全部揃えるまで育てたけど、楽〜の敵乱獲では
サポ戦よりサポ赤の方が楽に戦えた気がします。
まあ、サポ忍で空蝉２を覚えても、トレハン目当てで素材狩りは常にサポシなんですが…。
ソロ楽敵乱獲のサポ侍戦赤忍シ辺りの感想みたいなレポートをそのうち書き込みたいと思います。
白魔はソロ時のサポが自由に楽しめていいね！
移動魔法、ストンスキンブリンクヘイストなどが基本で使えるのが強みかと思います。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:39 [ e0AQhCqM ]

赤よりも殴り能力あるんだし、連携回数増やしてMB狙いだとか色々ねらえや。

赤：分解のみ
白：核熱、分解、重力

アホ過ぎる設定だがこれらを活かす知恵もなく
ただクレクレしてるアホのほうがもっと重傷。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:39 [ LND0DDhg ]

>>667
どうかな、ｈａｔｅ減少の効果次第だけど、ＦＦが模範としてるＥＱには
結構えげつないｈａｔｅ減少の魔法あるよ。ＥＮＣってｃｌａｓｓに多いんだけど
前衛にかけるのはカボチャ頭のカカシに変身するんだけど
変身している間攻撃ｈａｔｅは１０％減
あと、自分がｈａｔｅリストトップになってるときに撃つと
ガクンとhateが下がる魔法。castはフラッシュ並
もっと酷いのは記憶消去する魔法もある
単体と範囲があって、タゲミスでアクティブでない敵つれてきても無問題
あとＣＬＲなんかは単体だけだけどほぼ１００％のクリア率を誇る
hate消す魔法もある。実際FFでこんなのついたら戦闘がイージーになりすぎるんだけど
事の現況は挑発が万能すぎるんだよな。シフに手いれる前に
挑発にテコいれしなきゃ戦闘のイージーさは消えないね

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:41 [ e0AQhCqM ]

＞白が骨のときに燃費悪いケアルVやバニッシュMBしかできないのに、黒や赤の汎用性の高いことといったら

ライフベルト＋サポ侍

以上。
もうスレから消えとけ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:41 [ YtmOkuow ]

>>689
もちつけ。
エンチャンターはＦＦでは赤魔道士だよ。
エン系のエンは、エンチャントのエン。
リフレの存在で気がつけよ。
導入されるならば、赤魔道士じゃないか。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:43 [ ldCRnSwI ]

>>678
今はナ黒赤詩が最高ならそれでいいと思うんだけど、何かおかしいかな？

白が白として困ってるのはLv70以降弱体魔法が殆んど無力化することだと
思っている。赤魔の弱体が特化されたのは、もともと弱体魔法のスペシャ
リストという位置付けだったわけじゃなく、白魔法使うなら白、黒魔法使
うなら黒を誘い、赤には特徴が無く万年ボンクラーズだったからとりあえ
ず弱体魔法を得意として色分けをしたものじゃなかっただろうか？

リフレはさて置き、サポのブラインやグラビデなんて全く入らなくなって
もいいので白魔法のパライズ、スロウくらいは赤魔にちょい劣るか並ぶく
らいにして貰いたいってのは贅沢な話だろうか？

693 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 15:44 [ fLxFiaqw ]

>>681
お前は連携法則を知らんのか？
こんないい加減な発言をしている時点でお前は実際やったことがないだろ。

＞光・闇連携で１００％以上の連携ダメ出せるパーティ構成なら
＞ヘキサかヘイローつけ足すだけで連携ダメが５０％ＵＰする。

現状の連携はほぼパターンが決まっていて、溶解＞衝撃＞分解か、核熱＞分解
闇は重力＞湾曲。しかし、闇連携はボヤか怨念限定。
闇なら言う通り、ヘキサを頭につければつながるけれど、
光の場合は白のためにわざわざWSを変えないとならず、そんなことするPTがあるわけないだろう。

そしてLv3連携はほぼ光が主流で、闇は怨念とクフタル限定だハゲ。
しかも闇連携は71まではほぼナイト(忍者)のTPにたよるため、ナイトと相性の悪い白が一緒にいられるか。

大体、回復過剰ってのは、ナ白赤詩とかいう構成で、白がキチンとバラバラ聴いて、座っていた場合であって
コンバートもない白がどうやってバラバラ聴かず、スカスカのスキルBで、ライフスナイパーぐらいの命中装備しかないのに
WSのために座らず殴っていたら逆に回復がたりんだろ

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:45 [ hGU0lWnw ]

>>688
う〜ん。。。殴り能力ってのは連携属性の事を言うんですか？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:46 [ cLbqJGK. ]

>>685
白のイメージのベースが僧侶,クレリックだった人を考慮から外すなよ。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:46 [ e0AQhCqM ]

＞白魔法のパライズ、スロウくらいは赤魔にちょい劣るか並ぶくらいにして貰いたいってのは贅沢な話だろうか？

ジラ実装のときに弱体スキル引き上げられたし
とて程度なら普通に入りますがなにか？
更に白系弱体はMNDも成功率にかかわってるのでなおさらです。
弱体・強化は赤の領域なんだし、現状でも充分だろ。

むしろ赤に新弱体、新強化魔法追加しないとやばい。

697 名前： 627 投稿日： 2004/02/02(月) 15:48 [ g0TeiRH6 ]

>>663
確かにケアルは回復スキル依存でいいな、それなりに差が出るならな。
>あと、ケアル中心でﾓﾉ考えるのﾔﾒﾚ
黒魔法の得意な黒魔の最大の売りは精霊だよな、
MBサンダガIIIで1300ダメとか、理に適ってる強さでしょ。
漏れもその時はサポ黒だったんでMBサンダガやったが30ダメでしたｗ
サポじゃ埋められない差なんだよな（埋まっちゃ困るが）。
ところが白魔の売りの回復は、例えばケアルIIIで195回復したとしたら、
「サポでも190回復しますよ＾＾」ってなるわけだ。
Lv帯にもよるが75なら異常はストナ以外は全部サポで使えるし。
>>662の事例を出させてもらうが、白魔の強化は必要無いって言ってるが、
その文章からだと、白魔いなくて黒魔でも大方仕事できちゃうって事だよな。
Lv50ならケアルIII使えるし。
はぁ？黒にメインヒーラーやらせるんか？って意見とは別問題で、
「やろうと思えば大した差もなく出来ちゃう」のがマズイだろ。

ところで、バブライナとかのその仕様は良いねぇ〜って思うのだが、
実装するなら履行の縛り＆消費MPを見直して召喚にじゃないかな？

って事で、どうしてもケアルの強化を考えてしまうのだよ。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:50 [ e0AQhCqM ]

>>694
殴り能力でも、連携属性数でも白＞＞＞赤。

忍盾で、毎回忍と連携でもして黒にガぶっこんでもらえば
はっきり言って赤がいるときよりもPT全体の攻撃力は上がる。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:51 [ C6x7SdXs ]

こんな時間なのに熱いナｗ
>>694　連携属性も含まれるでしょ。
多彩な連携属性を出せる優位さは連携システム理解してる人なら
わかるハズ。
ぶっちゃけシーフ、赤あたりは分解しかＬｖ２出せなくてかなり寂しい。

普通に殴らせても後衛ではトップクラスの殴りダメだと思うけど。特に骨。

700 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 15:51 [ fLxFiaqw ]

つかこのスレ

白 の 強 化 に 反 対 な 赤 の 工 作 員 が い る ん で す が

うざいから消えれ

>>690
お前が消えろ
とてとて骨に命中装備フルブーストしてもマドマドきかなきゃスキルBではスカスカ
しかも最低のSTR、で攻+装備がろくにない白では通常もWSもへぼへぼだ
ましてサポ侍なんてバーサクないし、余計糞だろ

つかお前は実際やったことがないだろ
証取りでグスタフのとて骨にヘキサ6ヒット250でしたが何か。
お前の脳内ヘキサは600とか与えるのかな？

>>692
そうだね
盾問題(上にのべたリフレ問題、ナイト盾or戦士盾)が解決したあとも、
弱体に関しては、とてとてだと若干厳しいかもしれないが、
ただそれはスキルAでないと使い物にならない糞システムが悪いだけであって、そこから是正するべきでは

701 名前： sage 投稿日： 2004/02/02(月) 15:52 [ jUro.UGI ]

>>685
>サポとのケアル回復量にスキルでの差を付けて欲しい

これをするつもりが全く無いから訳の分からん鎧だの盾だの的外れな飴で誤魔化されてるんだろ?
断言しても言いがサービス終了まで白は「白魔法のエキスパート」なんてもんにはならないだろうよ

それを与えたら貴重な「回復好きな中の人」は永遠に白に固執して他ジョブの回復力上げても
１から上げ直すこと止めてジョブ人口がばらけないからな

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:53 [ e0AQhCqM ]

＞「やろうと思えば大した差もなく出来ちゃう」のがマズイだろ。

黒や赤はどう頑張っても、範囲強化、高位レイズ、テレポルテ・ヨト
ストナ、高位リジェネできない。

そして黒/白や赤/白と、白/召比べれば分かるが
あっちには白のサポの仕事ができない。


あっちだけサポ有りの能力で比較して、こっちはサポなしで話すからうざがられる。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:55 [ e0AQhCqM ]

＞2tkUq8Ro
腹筋臼ですかｗ

殴り能力でも、連携属性数でも白＞＞＞赤。

忍盾で、毎回忍と連携でもして黒にガぶっこんでもらえば
はっきり言って赤がいるときよりもPT全体の攻撃力は上がる。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:56 [ WvBdrarQ ]

白あげきって暇な方に白樽75の老後の楽しみ。
シーホラー、ソロ退治。女神の祝福あれば勝てます。
セルケト他ジョブ4人で退治、弱体普通に入ります。
さぽ忍者もう少し上げたらまた何かにチャレンジします。
まったりいきましょう。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ ldCRnSwI ]

>>700
ではご要望にお答えして

アルタナの慈愛：範囲内のＰＴメンバーのＭＰをMNDx2回復(10分アビ)

これも追加するか。
黒には

魔力の雫：次に詠唱する魔法の消費ＭＰ０(10分)

追加でバランス取ってくれ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ KdwIbk5s ]

>>681,688
現状のヴァナで殴って連携入る白ってのがどれだけ一般的だ？
「白さん、回復過剰っぽいのでサポ戦(侍)にして連携入って下さい」
なんて状況は皆無だし
「回復過剰っぽいのでサポ戦(侍)にして連携入りますね」と提案しても
「^^;、サポ召のままでＯＫです」って言われるのがオチだろ

俺は理論上の話をしてるのではなくて、リアルヴァナでの一般的な話をしてる
そんで白の能力はそんなに劣って無いが現状のＰＴでは白の能力は活かせていない
白の能力をＰＴ内で100%引き出せる方向に強化(強化じゃなくて方向転換でもいいよ)しろと主張してる

707 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ fLxFiaqw ]

つまり、現状の問題>>684を解決せずに無理の今ある範囲でバランス是正するとしたら、

・白にリフレ追加　弱体スキルBに
・赤にレイズII追加 精霊スキルB
(付け加えて、スキルA未満の伸び率を魔法に関しては60未満のを適応)

これでやっとバランスはとれるんだと思うが、どうであろうか。
むしろ白がHNMやBCにおける存在意義を更に失うだけでより劣化赤臭するけどね。
(キングベヒーモスや壷BCなどではレイズIIIのほうがありがたい)

ただ、こういう平均化、画一化するような調整は反対であるうえに
この書き込みは問題の焦点が唯一盾として確立してデザインされたナイトとの相性問題にあることと、
白の数少ない優位がレイズIIにあること、
ゆえにナ赤黒詩でレイズII依頼は大変人道を外れた行為であることを理解する材料程度に参考してほしい まる

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:03 [ ldCRnSwI ]

>>707
白にリフレ追加して赤にレイズII追加したら、区別が無くなって精霊と
コンバートが目立つようになって劣化赤だろうなぁ。

リフレと違ってナイトに瞬間的にMPを譲渡する魔法の方がバリエーション
的にはいいかと思う。数字は同等でいいからな。200消費の200回復とか。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:04 [ 1JfuoyYI ]

>>2tkUq8Ro
まずナイトと白が相性が悪いと言うのが謎なんだよ。
ナ白赤詩ならそりゃ効率悪いわ、パンチ力なさすぎ。
しかし、ナ白赤黒なら黒が精霊主体で動くことで殲滅力も並以上あるし
回復はナと白でいける。高位リジェネを使うことでナイトが詠唱中断した時のバッファにもなる。
忍盾の時にも、詠唱の長い空蝉壱の時にフラッシュ入れたり、空蝉切らせて
ピンチの時にケアル５で緊急回避できる。
さらに白と赤を排他で考える思考が良くわからん。
忍白赤やナ白赤がいれば、前衛４後衛２ＰＴでも十分狩れるし
(敵のレベルを下げる場合もあるが)その方が効率がいいこともあると思うが？

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:04 [ EJhAlxic ]

> ところが現状は盾がナイト一択だろ？戦士はメイン盾捨ててサブ盾を選んだ。
> もうひとつは忍者盾つーのもあるが、これは論外で更に白いらん。
忍者だがケアル５ある白のがいてくれると嬉しい。
メイン白もやっているやつならいいが、普通のサポ白は状態異常が回復が遅いことが多い。
メイン白は異常になったと思ったらもう治してくれていたりして嬉しい。
回復に特化しているからこそ回復に期待できているので居て欲しい。
ちなみに赤も弱体特化しているのでありがたい事も付け加えておく。
とりあえず白いらんとかいってるやつは忍者やってない気がした。
以上。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:04 [ YtmOkuow ]

なんとなく赤スレってこんな感じなのかな、と思ってしまった。
赤スレの住人って大変そう・・・。

さんざん既出な話題で恐縮なのだが・・・。

赤にも、サポ戦、白、黒、（あと思いつかない＆知らない
等と色々人によってつけたいサポがありその人の色が変わるように、
白にも、純粋に回復したい人と、クレリックのイメージで殴って癒したい人がいる。
前者では、現状で８０％くらいかなぁ？満足していると思われる。（少なくとも漏れは
後者では、どうなんだろう？不満いっぱいなのかな。

そして恐らくは両者は相容れないものがある。
だから話が合わないんだろ。
前もって「漏れは○○派だが」と入れたらいいんじゃないか？

・・・忘れてた、最強厨な人も混じってるかもな。

>>707
>>691で書いた通りなので白にはありえないと思う。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:05 [ hGU0lWnw ]

>>e0AQhCqM
君が納金じゃないのかな？
殴り専門白を入れるくらいなら、赤サポ忍エンで殴った方が通常ダメは高いと思うが・・
連携だって光ならファスト＞レタ＞色々闇ならサベジから繋げばいいんじゃない？短剣もあるし
強より上ならヘキサとファスト大して変らないよ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:05 [ e0AQhCqM ]

＞「回復過剰っぽいのでサポ戦(侍)にして連携入りますね」と提案しても
＞「^^;、サポ召のままでＯＫです」って言われるのがオチだろ
リーダーしろや。

＞白の能力をＰＴ内で100%引き出せる方向に強化(強化じゃなくて方向転換でもいいよ)しろと主張してる
クレクレはうざいから今できる範囲で模索しろってこったろ。

お前らは
骨相手でも狩が100%貢献できるように強化しろ！
スライム相手でもモンクが100%貢献できるように強化しろ！
ってことが言いたいのかな？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:07 [ C6x7SdXs ]

>> 2tkUq8Ro
自ジョブの強化を望む気持ちは解る。こっちも白だ
ただ白なのに白自身を貶めるような発言は
現状がんばってる白に対して失礼だという事も理解してくれ。

あと安易に「赤 の 工 作 員 」などと言ってしまうのも
キミが工作員扱いされかねない。
>>ALL　ちょっとクールダウン（　´ー｀）ｙ―┛~~

715 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:08 [ fLxFiaqw ]

>>702
だから完璧にできるとはいってない。けど6割はできる。
というか、赤白でも赤黒でも赤さえいればどうとでも。

>そして黒/白や赤/白と、白/召比べれば分かるが
>あっちには白のサポの仕事ができない。

白/召はコンサーブより僅かに燃費いいからつけてるだけで、真空とかはHNM用
黒や赤は召デフォでコンサーブやオートリフレ、コンバートがあるわけだ

>>703
妄想おつ

>>708
逆に白にリフレ追加だとソロが更に強くなりすぎるしね。>>684では書き忘れたが。

ディバイン 白Lv41 対象のMPを120回復 消費120

これでいいと思う

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:09 [ 1JfuoyYI ]

>>686 漏前は俺か？
>>710 漏前も俺か？ｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:11 [ VfTVB.SI ]

荒れてるなぁ
>>684
ナ盾の事だして、劣化・劣化と騒いでも仕方ないっしょ。
だったら、ナ盾をＰＴに誘わなきゃ良いだけの事。
常に理想のＰＴ構成を考えて、その中で白イラネって当たり前じゃん。
理想ＰＴで4000稼げるし、メチャクチャなＰＴでも4000稼げる。
問題は、Ｐスキルと狩り場の選定ね。

次に忍盾。これは、忍者個人よりも、廻りがしっかりしないとダメ。
なので、野良だと以外とケアルする事も多くて白忙しいよ。
はまった時とそうでない時の落差が激しいんだよね。

>>戦狩シ黒赤詩とかでも回復は間に合うよ。
黒は精霊ヒャッホイしたいわけで、ケアルなんかしたくない。
最近は状態異常でさえ、回復しない黒って多い。
赤は、リフレ配るのが黒のみだから、この場合赤＝白って事になるわけだけど。
ケアルタンク大好き赤ってのも最近少ない。
つまる所、前衛の身勝手な発想から出てくる、最たるＰＴ編成なわけだ。
効率マンセーで物事全て片づくわけでもないでしょ。
白がＰＴに居るって事は、その他のジョブが自分のやりたい事が出来るって事。
そうだと思うよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:11 [ KdwIbk5s ]

具体的には
黒：弱体を強化
赤：殴り強化(回復能力弱体)
白：回復、弱体、を強化
って形を希望する
座るとＴＰが減る仕様、クリマン能力やリフレの性質そのジョブをプレイしている人の志向から言って
白の殴りを強化するより赤の殴りを強化するほうが妥当
黒の精霊が強化されて白と黒の差別化がされたように
赤というジョブが前掛りの方が効率良いように変更されたら
白と赤の差別化も可能になるはず

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:12 [ e0AQhCqM ]

>>712
赤は分解だけしかないってのｗ

忍盾やナ盾なら、白/侍で連携回数増やしたり、盾とLV3の2連やったりして
黒や赤にMBしてもらえば総合的なダメージ量はUPするってことよ。

そんなの誘われないとかじゃないからな。
クレクレする前に可能性のほう把握しておかないと。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:12 [ HV/l5cK2 ]

>>663
俺もバブライラ等のバ系を、いいかげんそういう仕様にして欲しい。
で、詩人もまったく同じように思ってるんだよね。


光明のファンタジアの事、たまには思い出してあげて下さい。

721 名前： 627 投稿日： 2004/02/02(月) 16:14 [ g0TeiRH6 ]

>>702　
漏れは、黒/白と白/黒で話ししてるだろ、先日の例だがサンダガってｗ
白の異常回復とかがサポで喰われるのは別にかまわんよ、こっちだって
エスケ・コンサーブ等喰ってるし。
白魔はサポ黒つけたって本職の本業（精霊）だと1/10の力すら出ないわけ、
（Lvが低ければ低いほどまだマシだが）
ただ、回復能力のエキスパートとされる白魔の回復力がほぼ誤差範囲って
のが納得出来ないだけ。
>あっちには白のサポの仕事ができない。
論点がずれてるｙｐ！
そりゃ、白魔・赤魔・黒魔・召喚でサポ無し前提で比べれば、
やっぱ回復は白魔さんだねぇ＾＾って言われるわなｗ

ところで73辺りからサポ召使ってないなぁ〜、Lv上げだとサポ黒の方が
良いように思えてきた。
みなさんやっぱりサポ召ですかね？

722 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:15 [ fLxFiaqw ]

>>709
まず君はFFをプレイしているのだろうか
というかメインはLv40とかじゃないの？

>ナ白赤詩ならそりゃ効率悪いわ、パンチ力なさすぎ。
>しかし、ナ白赤黒なら黒が精霊主体で動くことで殲滅力も並以上あるし

これが通用するのは55までだね。
詩人はバラIIの登場、そしてマドマドメヌメヌでPTの能力を1.5倍にできるのだよ
60以降は命中率あがったけど、詩人がいないととてとてはスカスカ

>さらに白と赤を排他で考える思考が良くわからん。
>忍白赤やナ白赤がいれば、前衛４後衛２ＰＴでも十分狩れるし

それは忍者と赤に白が寄生してるだけ


>>710
詩人のエレジーの良さをしらんのか
まあおれ忍者17だからゴメｗｗｗｗｗｗｗｗ忍者の場合は知らないｗｗｗｗｗｗ

けど忍者スレ見ると、ＭＢがあるから理想は黒赤詩とかよんだけどね

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:16 [ hGU0lWnw ]

>>719
わかった、「可能性」は理解した。次の方は？

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:17 [ UNucDdgk ]

もうここにはきません；；；；；；；；；

725 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:18 [ fLxFiaqw ]

>>717
だからそのナ盾がいま主流なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦士に罵倒（解析にあった挑発アビ）追加してくれ

あと「やりたいこと」とか「安心感」つーレトリックでごまかさないでくれ　「事実」を語れ

おれ黒６９だが、誘われるなら戦士盾でもついていったよ
シルブレ自体はそうだったしな

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:18 [ KdwIbk5s ]

>>713
＞リーダーしろや。
リーダーした時にしか出来ない戦法を一般的なものとして語っても意味はない

＞クレクレはうざいから今できる範囲で模索しろってこったろ。
今出来る範囲で模索する事とクレクレは排他では無いですよ、両方同時に可能です
現状追認で何も求めないよりも
今出来る範囲の事を模索しつつ、不満点はクレクレする方が良いと考えます

＞お前らは
＞骨相手でも狩が100%貢献できるように強化しろ！
＞スライム相手でもモンクが100%貢献できるように強化しろ！
＞ってことが言いたいのかな？
現状の一般的なＰＴ構成で能力を発揮しにくいと言っているので
特定の敵をターゲットにする事この例は見当違いです

727 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:21 [ fLxFiaqw ]

>>714
俺は白をけなしてなんかいない
事実を述べているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんハゲやデブに対して「ハーーゲ」「デーブ」っていうのは貶していることだが、
育毛やダイエットするなら誰だって禿てる太っているという事実認識からはじまるだろ？

ここのスレはその事実確認さえもしないんだよ？
禿でデブなのに「フサフサだしスリムだ」といってるようもんだよ

728 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:21 [ fLxFiaqw ]

>>714
俺は白をけなしてなんかいない
事実を述べているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんハゲやデブに対して「ハーーゲ」「デーブ」っていうのは貶していることだが、
育毛やダイエットするなら誰だって禿てる太っているという事実認識からはじまるだろ？

ここのスレはその事実確認さえもしないんだよ？
禿でデブなのに「フサフサだしスリムだ」といってるようもんだよ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:21 [ hGU0lWnw ]

>>717「白がＰＴに居るって事は、その他のジョブが自分のやりたい事が出来るって事。」

まさにその通りだと思う。それが良い事か悪い事かがこのスレの状況なんだと思った。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:21 [ e0AQhCqM ]

問題は赤も詩人も低LVの魔法をメインで使ってかなきゃならないってとこだな。
赤：リフレ
詩：マドメヌバラ
白はまあ微妙だが赤詩ほどじゃない。召と黒は高LVで覚えたものを楽しく使っていける。

だから赤と詩のリフレ、メヌマドバラあたりを調整しつつ
それ以外の歌の仕様を大幅に変更、赤に新魔法多数追加。

これでバランス見てからだな。

731 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:22 [ fLxFiaqw ]

>>714
俺は白をけなしてなんかいない
事実を述べているだけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちろんハゲやデブに対して「ハーーゲ」「デーブ」っていうのは貶していることだが、
育毛やダイエットするなら誰だって禿てる太っているという事実認識からはじまるだろ？

ここのスレはその事実確認さえもしないんだよ？
禿でデブなのに「フサフサだしスリムだ」といってるようもんだよ


>>719
お前赤だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっきから発言が脳内妄想すぎ

KdwIbk5s のような書き込みができない外野の野次はうんざりだ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:22 [ C6x7SdXs ]

>>717　一応議論になってるので
荒れてるとは思わない。むしろワクワクしてきたｗ
とりあえず　みんなが白が好きだってことはわかったよ。

>>721　鎧は前衛じゃなく後衛（というかパーティ全体）保護の意味合い
で好きだ。ＭＢで黒がタゲ取る機会も増えたので
パーティに一人は真空使いが居てほしい。黒／召もアリだと思う。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:23 [ YtmOkuow ]

自分の考えに合わない意見はいらない・・・か。

734 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:23 [ fLxFiaqw ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

三重投稿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗごめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:24 [ cLbqJGK. ]

>>697
＞ところが白魔の売りの回復は、例えばケアルIIIで195回復したとしたら、
＞「サポでも190回復しますよ＾＾」ってなるわけだ。
回復スキルで差が出るようになれば,この問題も自然消滅だろ。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:25 [ YtmOkuow ]

とりあえず、白の役割ってなによ？
自分がやりたい事と、ＰＴに期待されてる事が外れてないかい？

737 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 16:26 [ /8N/7.cE ]

なんでこんなに荒れているか理由がわかったよ。

Ｆ　Ｆ　に　入　れ　な　い　か　ら　か　！　(#ﾟДﾟ)ｱﾗｽﾅ ｳﾞｫｹｶﾞ!!

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:26 [ hGU0lWnw ]

回復スキルで回復量依存になって一番怖いのは、「幅」の問題が「量」の問題に
置き換わってしまう事だな。それさえ勘違いする人がいなければ量的な差を付けるのは賛成なのだが・・・

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:30 [ AwmPUIno ]

MPバーを直接回復する魔法が欲しい
あ、そしたら赤いらなくなっちゃうかｗｗｗｗｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:30 [ ldCRnSwI ]

では漏れが白魔には画期的なオートアビを設けよう。

〇座った（ヒーリングした）ままケアルだけは出来る

うはｗ最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

741 名前： 2tkUq8Ro 投稿日： 2004/02/02(月) 16:31 [ fLxFiaqw ]

まあなんだ赤がコンバとかリフレとか無茶強化されたのは
異様なクレクレだし
お前らもがんばってネガキャンするんだよ

あばよ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:32 [ eQU7BjoE ]

>>727
その例えで言うとお前さんは自分を禿げデブだと思ってるらしいが
全員がそうではないということ。どこからが禿げデブかそうでないかの解釈は
個人によって違うから自分の意見が全てだと思わない方がいい。

あと、お前さんが外野の野次と言ってる意見は、禿げデブを認識しないのではなく
禿げデブにならない努力をしている意見だ。
そいつらがどんなに頑張っても禿げて太ってきたらカツラクレクレとか言い出すだろ。

別に俺は白強化を否定するつもりはないから大いにやってもらって構わないが
努力せず食っちゃ寝で禿げデブになってからクレクレ言われるのはうんざりだということ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:33 [ 30VQo4Q6 ]

fLxFiaqw　=　2tkUq8Ro　がチヤホヤされたいだけだ。
ってことだけは良く判った。

こいつの例えを借りるなら
白が、今　デブ・ハゲだとしよう。
俺としては、そこからハゲでなくなり、デブでなくればそれでいい

だが、オマエらの言ってることは、いきなり「カッコ良くなりたい！」だ

模索や他のジョブとの兼ね合いも考えずに
自分の地位ばかりを守るような白になんてなりたくね

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:35 [ hGU0lWnw ]

ま、白に絶望したら転職すればいいのだがな。
俺はクレクレしてまた白をやろうとおもいたいな。

745 名前： sage 投稿日： 2004/02/02(月) 16:39 [ 7HEDC6fk ]

　　　　　 ,、,、
　　　　　（･ｅ･） ｳﾙｾｰﾊﾞｰｶ
　　　　　 ﾟしJﾟ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:39 [ S9/JgVN2 ]

>696
一戦ごとに「とてなので私が弱体しますね」「とてとてなので赤さんお願いします」とでも
言うのかね。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:40 [ VfTVB.SI ]

>>725
だからー
ナがいつも玉だし放置してるの？
赤がいつも玉だし放置してるの？
詩人がいつも玉だし放置してるの？
そういう訳じゃないでしょ。ってかいないしね。

スタンドアローンじゃ無いんだから、酒場にいって気軽にベストメンバーをホイホイ
作れる訳じゃないでしょ。

赤・詩人・ナって言うようなジョブにおんぶにだっこしてるから
そういう発想がでてくるんじゃないの？

話は変わって、強化案
実際白必須みたいな流れになるから、こういう強化は好くないけど

エスナ・バスナの導入。
現状の状態異常より、さらにきつい状態異常の追加。
それの回復は、エスナ・バスナでのみ回復可能。
修得４０以上。白のみ。

アレイズの導入
衰弱の回復。ただしＰＴメンバーに限る。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:42 [ ldCRnSwI ]

ここで意味もわからずクレクレしてる奴らの殆んどは、誘われない/ＰＴで
役に立てない理由をジョブのせいにしてるが、実際には凡そそんなことは
ない。
自分がリーダーなら自分の生かし方は知ってるだろうし、誘われたなら尚の
こと白としての動きを期待されてるに他ならない。忍盾の忍者に誘われたと
しても、それでやれることがなくぼーっとしてても忍者はきっといざという
時のために白を誘ったのだろう。
藻前が役立たずだから誘われないんじゃないか？
これだけ反論がつくのは大抵の白が自分が役にたってると思うからだと思うな。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:44 [ fFT2M40I ]

関係ないことでスマソ。
女神の祝福発動と同時に１分間、
ストスキかかるってのは(´・ω・｀)ダメですか、そうですか・・・
そうなると、自分も死ぬ確率減って、PT生き残る確率増えるからいいなーと
思ったんですけど・・・(´・ω・｀)そういう状況に追い込まれない？そーですか・・・

PTピンチ！＞白の祝福！＞タゲ白に・・・＞白ボコられしぼん・・・
(´・ω・｀)これでよく死ぬ私がヘタレ？

それと、ジョブについての議論がされているようですが、私は、

メインヒーラー・・・白、赤
マジックアタッカー・・・黒
PT全体の戦力底上げに、詩人、召喚士

って認識なんですけど、これは間違ってるのかなぁ・・・(´・ω・｀)
こう考えたら、どのジョブとも仲良くやっていけると思うんだけど。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:45 [ S9/JgVN2 ]

>749
この議論の始まりが、ヒーラーとしての赤は白より上、って話だったのを思い出せ…。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:48 [ C6x7SdXs ]

>>746
実際の有効性はともかく　そのくらいの会話があって
意思疎通（意見交換）の出来るパーティが好きだな。ＭＭＯなんだし。
ただアイコンタクト状態っていうんでしょうか
野良パーティなのに　会話もナシに動きが噛み合ったりした時は
やってて良かったと思える瞬間（　´ー｀）ｙ―┛~~

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:49 [ 30VQo4Q6 ]

>>749
メインヒーラーをできたとしても
赤はメインヒーラーではない

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:51 [ C9Eo6IKA ]

赤をヒーラーとして誘う奴なんているのかねぇ？

754 名前： 627 投稿日： 2004/02/02(月) 16:51 [ g0TeiRH6 ]

>>735
うむ、期待したい所だ。
>>717
>白がＰＴに居るって事は、その他のジョブが自分のやりたい事が出来るって事。
これ次からテンプレ入りきぼんぬ。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:52 [ E1yE2Ls. ]

赤はMPヒ−ラー

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:52 [ hGU0lWnw ]

そもそもこのゲームにメインヒーラーがいなければならない理由がないのよね。
結局他のジョブが自分のやりたいようにやりたい為に「メインヒーラー」って名前をつけて
めんどくさい事させてるだけ。
士農工商の白は農民なんだなと最近思い出した。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:54 [ VfTVB.SI ]

>>749
フレに赤多いけど、自分がヒーラーって認識は薄いね。
特にどんな時でもＭＢは狙う人は大半だから、過信すると、死人でる罠。

召喚は白が居るときのみ、エンチャンターって感じだね。
白がいないとヒーラーだね・・・（号泣）

黒は大砲。ケアル出来るけど、ケアルさせちゃダメ。

女神の祝福は。
低レベルでは自殺アビでおっけーだと思う。
高レベルでは使って死ぬことはまず無い。

あと、知ってるとは思うけど女神の祝福の利点は。
範囲内のメンバーのＨＰを全快。
瞬時に発動。
の二つだからね。ＰＴの危機でなくても、メンバー一人の回復を瞬時に行いたいって
時にも有効。２つ目の利点で使っている白を見たことないので、一応カキコ。

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:58 [ H7KR8RYs ]

こんな事言うのはまずいかもしれないが，変更してほしい案として
ケアル回復量のスキル依存化ってのはよくある話だよな。
それもいいかもしれないが，自分としてはケアルよりも
状態異常を撃ってきた敵の強さに比例してナ系での治し易さが変化，
結果回復スキルが低いとレジられる事があるってのを考えるな。
つよ位までなら黒/白で○，とて位は赤orナ/白で○，とて2は白がって感じ。
この導入＋ナ系の全体魔法を追加とかってどうかな？（サポで食えるlvに）

759 名前： 白玉 投稿日： 2004/02/02(月) 16:58 [ Ym80Z/eM ]

ところで話は変わるが「2tkUq8Ro」が出してる連携だと

・溶解＞衝撃＞分解
これって衝撃の肩代わりか、頭に衝撃(セラフとか)いれりゃいい。白入り4連携の出来上がり
例：セラフ＞レタ＞クウメイ＞双竜

・湾曲＞核熱＞分解
ヘイロ＞湾曲＞核熱＞分解
で、白入り4連携の出来上がり。4人いて貫通＞湾曲＞核熱＞分解とくるなら頭に収縮(バースト)いれりゃ5連

・重力＞湾曲
ヘキサ＞重力＞湾曲

で、白入り3連携、ナモ暗で阿修羅＞クロスとかならナイトが溜まるのを待って
レタ＞セラフ＞阿修羅＞クロス
とかに持っていって4連携にもできる。〆クロス1500なら最大D期待値は
白WS一発辺りD150前後+D950の1100だぞ(レジなしならね。
白ってWSには恵まれてると思う。活用するかしないかは個人個人の判断だけどな。
・シェルクラッシャー(相手の防御力ダウン効果：アマブレ並)
・テーカー(敵のHPを減らしつつMPを回復：敵がMP持ちじゃなくても問答無用)
も使用可能なんだから、上手く立ち回れるのなら
火力不足と嘆くPTでもおいしく経験値稼ぎできるんでねぇの？いや妄想だけど。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:00 [ fFT2M40I ]

>>750
>>752
あ、なるほど。
回復持続力という点では赤さんが上なんでしょうけど（リフレ、コンバ）、
トータル的なヒーラーとしては、赤さんよりも白が上になるのか・・・
じゃ、こうなるんですかね？

メインヒーラー・・・白（トータル的にPTをヒーリングできる）
サブヒーラー・・・赤（白には若干劣るが、白の代わりにある程度の回復は可能）
マジックアタッカー・・・黒（精霊魔法で、殲滅速度の向上）
PT全体の戦力底上げに、詩人、召喚士（PT全体に効果のある、歌や履行で底上げ）

って感じですか？(´・ω・｀)

できれば、そのジョブとも仲良く遊びたいなぁ・・・(´・ω・｀)

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:01 [ lM9QslXc ]

>>756
確かにそういう面はあるな。
マターリのジョブ視点で語るスレとか見ててもそういう傾向はありありと伺える。
ただし、他ジョブがやりたいことが回復以外であり、
白がやりたいことが回復であるのなら、それはそれで良いと思う。

んで問題なのは、回復以外のことをやりたいジョブのほうが、
回復をやりたい白とほぼ同等もしくはそれ以上に働けてしまうバランスだろうな。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:05 [ HloR80CU ]

>>749
どのくらいのレベル帯なのかわからないけど、ヘタレというか・・・
原因ぐらいは探っておいたほうがいいよ
最近、祝福なんてめっきり使ってないし、使ってもインビンですぐはがれるし
祝福で死ぬってこと、俺は最近は全然経験してないなぁ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:06 [ hGU0lWnw ]

>>761
そうなんだよね。でも彼らから「回復」を取ってはダメなの。何故ならその人達の働きの場が減るから。
だから白は農民。強化されると叩かれて「メインヒーラー」と言う、あるような無いような
枠に押し込められる「農民」。

ちなみに職業批判の意味合いは全くないよ。江戸時代の話のつもり。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:14 [ S9/JgVN2 ]

>763
他「回復に専念してくれるから白が好きです
白「回復が好きだから白やってます
この組み合わせなら何の問題もない。みんなハッピー。

これが
他「回復しかできない白は効率を下げるだけ。ケアルなら黒赤ナで十分。
白「回復以外でも貢献したい。ケアルが好きというやつはガンジー。
となると荒れるんだよな。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:18 [ eJqfNZ5g ]

結局「回復特化ジョブ」の存在は現在の戦闘システムでは土台無理な話なんですわ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:26 [ KdwIbk5s ]

>>748
誘われないとか別に思ってませんよ．
一般的なＰＴ(ナ盾忍盾)で白としての能力を100%発揮出来ない事(回復過剰)が多い
その際の逃げ道がヘイスト位しか用意されていない事に不満を持っているのです
そういう時はサポ前衛で殴って貢献しろと言う意見もありますが現状では一般的では無いですね

それで逃げ道を充実させる(例えば弱体強化等)か、逃げ道が必要と思わない位他ジョブより回復能力で優位に立つか
どちらかをクレクレと言っているのです

>>749
低レベル帯では確かに死ぬ事も多いですが
リジェネ２を覚えた後、更にＡＦが揃ってケアル５を覚えた後は女神で死ぬ事はまずありません．
盾役以外のＨＰ減少は極力リジェネで回復等ヘイトを抑えるようにして置く
防御重視装備と着替えマクロを用意しておく
女神の悪寒がしたら出来ればストンスキンかブリンクを張っておく
緊急用ハイポは２本位常に携帯
こんな所に注意しておけばＯＫかと

>>750
私は回復能力では白＞赤だと思っています
リジェネやケアル５を駆使すれば赤に劣ることは決してありません
ただ白と赤の回復以外の能力の差を考慮するとその差は小さすぎるとは思っています

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:27 [ fBc1UWZw ]

俺の場合、もしＰＴの臼が殴るようだったら
ＬＳメンや掲示板にそいつの名前晒すけどな

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:27 [ hGU0lWnw ]

>>764
上と下は裏表なんだよな。理想と現実と変えてもいいけど。
上ならみんなハッピーだけど、下の部分を回復を白専業にすると自由度が無くなる。
かといって、回復以外に貢献させると他の領分を食う事になる。
結局現在のの現実と理想が乖離した下の状態がある。
結局白は農民として「メインヒーラー」として年貢（ケアル）納めるをしかない。
年貢を納めるだけの奴隷ジョブがBCなどの前線に出られる訳もなく、一部大地主農民だけが神装備で「白」としてやっていく。
だから、俺は絶望した。今のままじゃ白をメインとしてやる事はないだろう。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:29 [ Eh0zBBgk ]

女神の祝福は呪符リレイズとセットで使うと良いだろう。
呪符デジョンと違い、呪符リレイズは一瞬で発動するからだ。
個人戦績をPTに捧げる祝福野郎こそ、低レベル白の鑑だと覚えておけ。

赤魔をPTに誘う目的はディスペルに決まっているだろうこのボケチンが。
PTにナイトがいる場合はリフレ要員でもあるが、俺は白だから関係ねえ。

まあ、白はもっと強化されるべきだな。
盾役として、ナモ並みのVITと、凄い防御力の鎧と、ディフェと空蝉。
矛役として、黒並のINTと、精霊/古代魔法。ためる気孔弾。
PT戦用として、1段8倍撃の新WSと、不意打ちだまし討ち。
ソロ用として、グラビデとスリプル。
雑魚用として、鎌並みの間隔の武器と8段WS(フルヒットでTP100超え)。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:31 [ hGU0lWnw ]

>>767
そりゃそうでしょう。赤や詩人が叩いても文句は出ないでしょうがね。
結局白は「メインヒーラー」という幻想から抜け出せないし、その場所にたどり着く事も出来ない。
それが絶望的に終わってる。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:31 [ HloR80CU ]

なんか糞スレになったな

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:31 [ PNA3nmrY ]

>>764
いや、荒れる原因はやはり書き込むやつの質が問題。
このスレでは二人のあふぉが核となって、それをスルーできないやつらが脊髄反射で
書き込むから荒れる。

二人のあふぉは最後顔真っ赤にして暴言吐く、もしくは3連カキコとかして自滅。
お前らもっと受け流しスキルあげれ！

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:35 [ pdwSECac ]

ケアル５はヘイト固定という事ですがいまいちピンとこないので詳しい方数値化などで教えてもらえないでしょうか
例えばケアル２で９０回復、ケアル３で１８０回復した場合ヘイト量は１：２だと思うのですが
この時ケアル５で６００回復とするとヘイト割合はどのようになるのでしょうか？

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:36 [ eQU7BjoE ]

>>768
ケアルを前衛に納める年貢ではなく部下に分け与える給金って考えられない？
奴隷根性じゃなく、自分が下々の者に分け与えてやってるくらいの気持ちでさ。
（白様になって調子に乗れという意味ではない）
どっちもやることは一緒だけど、もうちょいポジティブ思考でいこうや。
その上で足りないものはクレクレすればいい。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:43 [ 30VQo4Q6 ]

まぁ、その上下とか批判根性を出すのはいい加減やめよう(´･ω･`)

回復は「仲間」にかけるもんだ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:43 [ ldCRnSwI ]

>>773
ケアルV以外の呪文は回復量に比例してヘイトがある

ケアル〜ケアルIVがそれぞれの回復量分のヘイトだとすると、
ケアルVは体感で200程度に固定されている。
女神印ケアルVをしてもそれは同じ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:47 [ hGU0lWnw ]

>>775
そうだよな・・・
こんな捻くれた事しか考えられない俺は白に向いてなかったのかもな・・
始めて他人にレイズしたあの日を思い出せたら白を復活させるよ。

778 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/02(月) 17:48 [ /8N/7.cE ]

>>773
体感的ではケアルＶでどれだけ回復しようが、200〜230HP回復した程度のhateしか無い。
女神印使っても同じ。
つまり、ケアルIIIと同じか、ちょっとだけ高いかな程度。

ケアルII：ケアルIII：ケアルV＝1：2：2〜2.3
ケアルIVは４倍くらいかな。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:50 [ 5uKZpAMc ]

ケアル5のヘイトはケアル3よりほんの少し上
誤差程度だからケアル3のヘイトと考えてもいいくらいかな
ケアル4使うくらいなら5使うといい

780 名前： メイン白 投稿日： 2004/02/02(月) 17:53 [ zuU37tek ]

>>775
激同。

「白が存在する事で全ジョブが自分の特性を思い切り発揮できる。経験値はその対価」
最近、赤黒を上げてるんだけど、レベル帯（４０台）に白さんいなくて、白のありが
たみを実感する事多し。もっと胸張るとよさげ。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:57 [ eQU7BjoE ]

>>775
その通りだな、ごめん。

とりあえずヴァナで頭冷やそうと思ったら今ログインできないのな。
予定では終了20時くらいか…。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:02 [ pdwSECac ]

ケアル５のヘイト固定の件大変良くわかりました。
教えてくれた方々ありがとうございました。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:13 [ zuU37tek ]

>一般的なＰＴ(ナ盾忍盾)で白としての能力を100%発揮出来ない事(回復過剰)が多い
ナ白赤黒って結構好きだけどな〜。
・平常時はナ白だけで回復が回る。正確には回すための最大限の努力（節約技術）が面白い。
・ナ白で回っている限り赤さんは串食ってファラでエンかけて殴ればいいし、黒さんは精霊
　の鬼と可していい。赤黒の攻撃力アップ。そなわち白のパワー。暗黒さんも好き。
・緊急時には赤黒さんのバックアップが安心。ゆえに後衛２より後衛３が好き。
白は余剰ＭＰを「間接的」に攻撃力に転換できれば良いと思ふ。

784 名前： 766 投稿日： 2004/02/02(月) 18:15 [ KdwIbk5s ]

>>772
俺が二人のあふぉのうちの片割れなのかな？
私の考えはもう十分述べましたし、白の中では余り一般的でない事がわかったので消えると致します

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:54 [ .hUGqiSw ]

やっと落ち着いたか

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:05 [ Eh0zBBgk ]

白はMND高いんだから絶対に気孔弾のスペシャリストであるべき。
スクウェアエニックスにみんなでメールしようぜ。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:15 [ oeNJMTdc ]

>>766
＞私は回復能力では白＞赤だと思っています
＞ただ白と赤の回復以外の能力の差を考慮するとその差は小さすぎるとは思っています

そうだろうか。

赤：弱体A、ディスペル、ファラ、単体強化、精霊、リフレ、コンバ、LV3属性１種
白：テレポ、高位レイズ、範囲強化、単体強化、弱体、状態異常治癒、神聖、フラッシュ、LV3属性WS３種

こんなものか。あまり差はないと思うが。
というかむしろ赤に新弱体魔法、新強化魔法追加のほうが重要かと思われ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:44 [ WgvceVZo ]

机上の計算だが、白と赤では充分に回復能力に差があると思う。

戦闘時間: 2分
通常攻撃間隔: 5秒
WS攻撃間隔: 30秒
通常攻撃被ダメージ: 80
WS被ダメージ: 300
攻撃命中率: 80%
WS命中率: 80%
フラッシュ時命中率: 20%
フラッシュ有効時間: 8秒
赤ケアルIII回復量: 190
白ケアルIII回復量: 194

総ダメージ:
(((80 * 24) * 0.8) + ((300 * 4) * 0.8)) = 2496.0

MP消費量:
赤 ケアルIII: 602.6
赤 +リジェネ: 580.6
白 ケアルIII: 593.4
白 +リジェネIII: 528.2
白 +フラッシュ: 494.5


一応計算式。間違ってたら、指摘よろしく。

赤:
2496 (HP) = ケアルIII (190) * 13.1 = 46 (MP) * 13.1 = 602.6 (MP)
2496 (HP) = (リジェネ (125) * 1.6) + (ケアルIII (190) * 12.1) =
(15 * 1.6) + (46 * 12.1) = 580.6 (MP)

白:
2496 (HP) = ケアルIII (194) * 12.9 = 46 (MP) * 12.9 = 593.4 (MP)

2496 (HP) = (リジェネIII (400) * 2.0) + (ケアルIII (194) * 8.7) =
(64 * 2) + (46 * 8.7) = 528.2 (MP)

2496 (HP) = (フラッシュ (164.3) * 2.7) + (リジェネIII (400) * 2.0) + (ケアルIII (194) * 6.5) =
(25 * 2.7) + (64 * 2) + (46 * 6.5) = 494.5 (MP)

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:45 [ 5uKZpAMc ]

>787　サポ無しで考えればな
レベル上げではwsを打つ機会は皆無だし
お互い食えない部分で考えると
赤　リフレ　コンバート　弱体　精霊
白　高位レイズ　リジェネ　
現状白が一方的に喰われてるな

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:09 [ OLIpviVA ]

>>789
適当に挙げてくとこんな感じに

赤：弱体、精霊、リフレ、コンバ
白：高位テレポ、高位レイズ、範囲強化、ストナ、神聖、高位リジェネ、ケアルV

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:14 [ c5aC6kiU ]

マジな話、サポ前衛でレベリングいったことあるやつっている？
経験談聞かせて欲しいのだが。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:16 [ mTIr842s ]

ポイズン３とポイゾナ３を高レベルに実装。。。ｒｙ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:20 [ kOVtf5C2 ]

癒しの杖とライトスタッフどっちが好き？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:23 [ WoJsdqBc ]

>>791
昔、、、サポ戦士、サポナイトでレベル上げいってたよ・・・

古墳の骨ね。取り合いだったんで、挑発が役にたったっけ。
あと、サポナだとたまにバッシュが役にたってたな。

サポ戦だと、ディフェンダーあるので多少殴られても死なないので、
当時きつかったケアルヘイトもあまり怖くなかった

まわりのPTからジロジロ調べられた（AF着て挑発ブチかましてたからだと思う。

サポ用の黒、赤、召上げてしまったいまでは、スキル上げくらいしかサポ前衛はしないかな・・・

でも、今思うと楽しかったよ。PTの人も「笑ってくれた」しね。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:25 [ cxh7GVMs ]

野良じゃあ怖くて

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:41 [ o2q8kyM6 ]

まぁ、そんな事よりログイン出来ないわけだが。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:41 [ Yd9ZoXWM ]

> 「笑ってくれた」しね。

「笑ってくれた」死ね。


ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:53 [ PeyEor1U ]

イレースのレベル設定を間違えたのだと思う

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:59 [ 1NUnn8ek ]

レイズ３覚えたので、最近、忍者でるんだが、ケアルって必要悪って
感じてきた今日この頃....
やられる（ｈｐ削られる）前に殺れ（ｈｐ削れ）ってゲームな訳だが、
ｍｐの残量がチェーンを決定する訳だけど、忍やってると、
『もう１チェーン繋いどくから休んでて...』みたいな。
やっぱ召喚の導入が余分だったな...　今の白+召喚みたいのなのを
昔は白の将来像として描いていたのだが...

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:02 [ H5.0AE36 ]

てかさ、ずいぶん前のパッチでケアルはスキル依存になったんだよな
でもそのスキル依存て、上限はそのままで下限を減らされてんだよな...
サポ白で他ジョブ一桁を育ててるとしょんぼりな回復しかしないよ(；・∀・)
下限はいいから上限を増やしてほしかった....いやマジデorz

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:15 [ o2q8kyM6 ]

栽培スレって何処？

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:20 [ m4vhEuRs ]

釣りスレって何処？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:31 [ SDC9ZHMg ]

漏れが望むのは、たったひとつ。
ストナ以降の状態回復魔法だな・・・

パラナをおぼえる倍のレベルで、なんで範囲麻痺回復の
魔法がないんだ？
ストナのあと、なにもないってつまんねーー
パラナガ！　ブライナガ！　寄こせ！
ゴルァァァァァ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:32 [ o2q8kyM6 ]

よし、赤白比べ止まったな。
間違って武器防具スレに誤爆したのは秘密にしておいてくれ。

で、ひとつ思う事があるのでログインも出来ないし書いてみる。
隣のPTからレイズ依頼が来て狩りできない、って話題あるじゃんか。
自分の場合、いつも「すみません。今PT中なので、ごめんなさい。」って言って断ってます。
これでOKなんじゃないかな。

自分がレイズしに行く事で、自分を誘ってくれたPTの人たちまで狩りが出来なくなるのだし
レイズ依頼をする事は、頼んだ人たちのPTに迷惑をかける行為かなぁと。
そう思うので、他ジョブやってる時はPTの人がレイズ１でも持ってれば有り難いと、１で蘇生して頂いてます。
PTには、だいたい赤さんか黒さん、詩人さん、召喚さんが居るしね。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:45 [ ACSGvpBY ]

白の能力をある程度食えるのは赤だけじゃないし、
召喚なんかはPTによっては赤より白いんだが
その辺には触れない（責めない）奴多いよな。
全ジョブ共通のWSクエやユニクロ装備以外の独自の飴て赤にあったか？
いや…フレがジジイかてねえし、目標もないって引退しそうでな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:51 [ QszzCpho ]

>>792
ライトスタッフ
現状だと白は正直何装備してもユニクロ装備と比べて効果微妙なので見た目で。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:05 [ SDC9ZHMg ]

>>804
でも死んでるのが白なら、レイズかけにいかないか？

クフタルで、ＮＭにつつかれたナイトにうっかりケアルして、一緒に死体に
なったんだが、通りかかったパーティがレイズ３くれたよ。
もし漏れがシーフのフルＡＦ着てたら、絶対素通りされたと思うんだがｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:24 [ jDxoy38A ]

>772
たった2人だっけ？
お前を含めて[ ldCRnSwI ][ HloR80CU ][ bPc/kTo6 ]とか
垢の工作員に奴隷ガンジー臼いっぱい沸いてたぞ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:41 [ f0HYXbwg ]

サポ白は全ジョブ美味しくいただけます^^








味方にかける魔法にレジストがあれば別だがナｗ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:00 [ jDxoy38A ]

もう、白をまともにしようと言う意志のある白がいなくなったな。
白以外で高Lv育てている香具師が自分でリーダーしてるなら、赤探す
って言うのは当たり前のようにしているからこそ、白をなんとかしたい
って思えるんだろうけど、だらだらと白を続けてた香具師は外から
どう見られてるかが把握できないんだろうな。

>805
Lv40,41なんかで神魔法もらってしまったんだから、後でなんにも無い
から文句垂れる？ふざけんな。なんも貰ってねー奴の所に来てわざ
わざ言う事か、カエレ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:03 [ sa/hJQJc ]

どのみちバランス取れないなら、白と召って一緒のジョブにしちまえばいいんじゃ
ないか？
白は召喚魔法が使えるってことでなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:04 [ f75hsh02 ]

>>804
AF見てお願いしてくるのはご近所さんだろうから、これは仕方がないとして、
狩場はアノンとしてシャウトは無視が基本じゃね。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:25 [ f75hsh02 ]

>>810
他ジョブでもリーダーやるけど、白か赤か？っつーよりどっちとも誘うって
感じだな。白白黒黒赤赤と並んでる（なんて事は激小だが）なら白黒赤がいい。
黒の聖霊MP消費をやや落として、召を大幅強化、当たりがバランス取れてる
とは思うけど、白赤はいいバランスなんじゃないかな？

現在、赤上げ中だからそ〜思うのかもしれんけど、ね。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:33 [ /75Dgoog ]

>>810
乗り遅れすぎｗｗｗ
リーダーしてたらまず白探すだろ。この脳内リーダーが。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:34 [ CFKIbxvY ]

>>805
そうなんだよなあ。
白の強化がどーのといいながら、結局は赤への僻み根性が滲み出してるだけなんだよね。
４０〜６０の赤は確かに神だと思うけど、６０以降は徐々に衰えていくし、７０超えたら平凡ジョブだし。

ここで白への過剰な強化を求めて赤を罵ってるのは、ただの最強厨なんだよね。

MMOってレベルMAXになったらそれで終わりじゃないんだよね。
むしろそれからが本番。
フレとまたーり楽しむには白は悪くないジョブだよ。
冒険するときに高位レイズはかかせないし、テレポも便利。
どんなサポにしても、すべての回復魔法を使える便利さ。

雑魚敵にはヘキサで気分そーかい。
エヴィ＞ヘキサで光連携してホーリーMB。楽しいね♪

７０〜の赤にはちょっと同情するよね。
私のフレもやめてしまいそうで、引き止めるのが大変だよ。
赤を敵対視してる人は、フレの赤にどういう感情抱いてるんだろうね。

他ジョブを妬むような心せまい人って、MMOやる資格ないと思うよ。
オフラインに篭っていて欲しい。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:39 [ UGr8qWuQ ]

>>791
ボクは常にサポ獣でやってますよ〜。獣とる前はサポモでした。
たまにいろいろ言われたりするコトもありますけど、
（「なんでサポ黒じゃないの？」「サポ獣でいい事って何？」「回線の調子悪いんで抜けます＾＾」などなど）
たいていの人はよほどのコトさえしなければ気にしないでくれます〜。
PTメンがLSで何を話しているかまではボクにはわかりませんけれど。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:53 [ Ljt0oiWs ]

>>805
赤様はメンテでお暇なんですか？
他のスレまできて煽り入れなくていいですよ＾＾；

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:56 [ IGa.xMzc ]

>>816
俺ならジュノから出る前にサポ獣の理由を聞いて納得するまでは出発させない。
まあ俺はメイン白だからそんなあなたとPT組むことは出来ないけどｗｗｗ

関係ないけど俺の組みたい後衛は白黒赤や白赤詩より白白白。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:59 [ HloR80CU ]

>>808
まぁ、あれがガンジー白ならお前はフセイン白かｗ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:02 [ ja4g5NoM ]

ところで、ホーリーアムプラ落とすサハギンＮＭって白６２で倒せますか
ネットを見ていたら６１−６３くらいの他ジョブで倒したって報告があったのですが

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:02 [ UeER1.fo ]

>>815
脳筋の方ですか？
最もらしい事を言ってるように見えるが、脳筋＆最強厨の臭いを感じるのは
俺だけかな？
フレの赤を引き止めるのが大変？
その赤こそオフラインにこｍ（ry

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:02 [ F7aengSg ]

>>810
おまいさんとは分かり合えなさそうだな。
フレに赤いねえの？
ノーブル（チュニック以外は一般入手可能）やホリブレ追加されて、
この前はナイトに遅れること8でフラッシュ追加されてるのに
＞なんも貰ってねー奴の所に来て
なんて発言俺にはできね。
今はレベリングならエラントとか着るし
実用度から見ると些細な追加だったけどな。

まー何言っても信じないかもしれんが俺は白だよ。
赤の話はリアフレだから肩入れしちまうけどな。

それともホリブレ並の飴は他のジョブにもあったの？
純粋に他ジョブの事情には疎い
さすがに暗ナは言うまでもないが

あと最近はクリマン強化とヒーリング装備充実で
リフレ・コンバは以前ほど大きく感じないな。

PTに赤が欲しい状況てナイトにリフレさすためと、ディスペル目当て（サポ赤可能者いれば不要）
真っ先に探すジョブではなくなった感じ


長くてスマソ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:03 [ g70C3bMQ ]

>>816
釣りか？釣りなのか！？
たまにどころか常に何か言われるだろ。気にしない香具師がいないわけないだろ。
喪前みたいなｱﾌｫは永遠にソロでやっとけ！！

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:17 [ IWzPoaIA ]

>>821
白を楽しんでいる>>815とそれを反対する>>821．
どっちが脳筋なんだろな。

お前さんはどうかしらんが、>>808みたいなの脳筋って言うんだよ。
強化クレクレしか頭に無い奴の事な。
白を名乗るのもおこがましい。最低ヤロウだ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:20 [ x8A/K9JA ]

「ガンジー2〜今度は戦争だ!」
非暴力はもう古い。インド解放のため伝説の男が立ちあがる!
近日ロードショー

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:25 [ X5HQoTpg ]

次スレのタイトルはこれでお願いします。

[なんも]白魔道士組合101[貰ってねー]

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:25 [ eCOCDQGk ]

おまえら、スキルさえ上がってるんなら、
前衛やれるんじゃないのか？
盾やるわけじゃないんだから。
連携できればいいだけだろ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:26 [ RWZROZFI ]

流れ無視な趣味報告
こないだ75サポ赤で薬無し闇王勝ちました
第一形態終了時HP4MP20ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そのまま祝福、ブライナやって押し切り　27分

まぁそうカリカリせず自分の好きなように楽しめ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:27 [ 317idGcY ]

1年ほど前まで白やってました。
当時のLVキャップまで育ててたのですが、辛いことが続き
ちょうど育て始めていた詩人に完全移行してしまったものです。
詩人でLV上げに行く時に誘う後衛は、白と黒で決まりです。
白や黒がいないときしか、赤は誘いません。
自分が詩人じゃなかったら赤も選択肢に入るかもしれないですが。
自分がメイン白だったときは、黒や赤のほうが役に立つんじゃないかと
自信喪失気味だったこともありますが、他のジョブをやっていると
白の偉大さがよくわかります。

白のLV上げを再開したいなとも思うのですが、嫌な思いをしたことが
忘れられず、なかなか戻れません＾＾；
白、好きだったんですけどね・・・

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:30 [ c3rAiAWA ]

>それともホリブレ並の飴は他のジョブにもあったの？
ホリブレを飴と思えるくらいなら赤の装備も調べてみろ。
オーガ系とか細剣とかちゃんと追加されてるだろ。

>純粋に他ジョブの事情には疎い
疎すぎｗもっと現状を知ろうな？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:31 [ V/oDFq3o ]

最近叩き合ってる奴らが全部同一人物に思えてしょうがない。
雰囲気とか口調とか理屈の捏ね方がどんどん似てくるのな。

どうせ言ってる事に独創性も知性も理論的根拠も説得力も芸も面白みも人の心を動かす要素の欠片さえ無いんだから、
とっとと止めりゃいいのに。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:32 [ X5HQoTpg ]

ごめん、修正。

【なんも】白魔道士組合101【貰ってねー】

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:34 [ PkY5F1Ck ]

>822 ホリブレが飴？　ハア？　俺白で鍛冶屋だけどホリブレなんざ持ってねえよ

妬みなく客観的に見てもジョブスペックは白＜＜赤だしサポ含めても白/赤＜＜赤/白　
赤でできることのほうが白でできることよりよっぽど多い
回復で赤と白どちらが上か？　なんて論争が起きること自体が
あってはいけないはず白魔法のエキスパートで回復特化ジョブだろ
一番仲がいいフレはメイン赤だし、白がいるとなにかと助かるとは
言ってくれるがスペック差だけはどうしようもない

ちなみに赤には呪い装備2種がありどちらも赤向き　これは飴だろ
白も1種着られるがタル白に呪い装備は実用的じゃない

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:39 [ X5HQoTpg ]

しかし白って恐ろしい生き物ですね。

>>833
光布でもとってればｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:47 [ jPrpf9rw ]

>>816
サポモ、サポ獣である利点をおれにおしえてくれ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:47 [ F7aengSg ]

いや…
オーガ系については俺もフレに言ってみたが
競売で性能みてこい言われて納得した。
アレは目標にはならんと思う
お洒落着にもならんし
頭はINT-5ついてるし
手だったかな。いたわる効果UPとか
完全に獣装備だが赤にも開放してお茶を濁した感じ。
どっちか忘れたが足か脚だけはつかえそう

ま、確にホリブレは俺も装備レベル越えてて大して恩恵は得てないが
独自グラはうれしいよ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:47 [ 3vVQQCtQ ]

すいません今度ＢＣにいってみようと思うんですが、
ＰＴ全員がパライガを食らったときは皆さんどうされてます？

まず自分？それとも挑発持ちのメイン盾の回復？どっちなんでしょうか。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:49 [ PkY5F1Ck ]

>834 もう取った

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:51 [ gQGhdm9A ]

>822

＞それともホリブレ並の飴は他のジョブにもあったの？
お前はLv４０か？
あのLv帯なら神鎧だがな、６０Lv前衛ぐらいの防御だしな。
ジョブデザインしてる奴が、リフレLvで白が五月蝿いから
ってだけで用意したもので、他のLv帯でその防御値が比例
した鎧でも用意されて、高い防御を白の能力としてジョブ
バランスとして考慮されたとかそんなんじゃねーだろ。

元から持ってるファストキャストみたいな優位性に加え、
リフレコンバみたいなぶっこわれたアビ追加されたのに
比べたら、フラッシュはやっとまともになるための入り口
にたっただけの事じゃないか。

クリマンは黒より習得Lv低いしヒーリング装備７２だぞ
アフォか。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:55 [ gQGhdm9A ]

>831
>どうせ言ってる事に独創性も知性も理論的根拠も説得力も芸も面白みも人の心を動かす要素の欠片さえ無いんだから、

正に、お前さんの事なｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:56 [ X5HQoTpg ]

白への防具に関しての飴はホリブレじゃなくてノーブル装備だろ。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:09 [ l92pR6ew ]

いま全部読み終えた。
つーか他ジョブには○○（アビ＆魔法）があるから対抗するには白専用の
○○を実装しる！って感じになってるからダメなんじゃないか？
とりあえずジョブ同士に不等号つけるのヤメレ。
白魔→回復力強化
黒魔→精霊強化
赤魔→そつなく強化
大雑把なコンセプトはこれで良いじゃん、
召喚だけは色んな意味でバランス調整が必要だが、
縛りとMP消費量を調整するだけでも下手したらヤヴァイ事になりそうだ。

＞ノーブル（チュニック以外は一般入手可能）やホリブレ追加されて、
現状仕様ではプチ廃な漏れでも手に入れるのは不可能、これからは知らんが。
他のノーブル装備はイラネ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:10 [ fAqcWat6 ]

ホーリーシールドは飴だな。
簡易版アルトラル盾である上、グラも上だし。

ホリブレも飴だろ。中レベル帯への飴は後続の為に大事だぞ。
上の方で白の馬鹿な強化行ってる奴も「高レベルで白有利になっても遅い。後続の為にも〜」って言ってるしな。

そしてフラッシュ。
レベル４５で習得可能。性能も良い。飴だな。

赤はリフレコンバ以来、もう９ヶ月ジョブ専用の飴がないのな。
可哀相とは思わんが、今の赤は全然羨ましくないのも事実だ。
コンバは神だが、リフレはすでに凡魔法化してる。

赤にファストキャストあるというのなら、白黒召には上位クリマンある。
相手の良いとこばかり見て自分の良い点を棚上げするのは愚の骨頂。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:10 [ tt0okqO6 ]

>837
自分は食らわないとしても、もし食らった場合は自分かなー自分だったら
マンドラＢＣだったら光曜日じゃなかったらパライガ使ってこなかったような
間違ってたら修正よろしく
ＢＣってどこなんだろ、他でパライガくるとこわからーーーん

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:13 [ F7aengSg ]

ジョブ性能とかそんなのの優劣じゃなくてね。
逆にフラッシュ追加で正常化の入り口にたっただけ。赤は強いからなにもなくて当然というのなら
強くないけど独自グラの装備とか、役にはたたないけど面白い魔法とかは追加しても差し支えないはずでしょ？
バージョンアップするゲームなんだから、自分だけ変化・追加なしってやっぱりヤだしね。
赤だと過敏な人いるから以後他ジョブ全般にするけど
呪い装備とか出しちゃうとノーブル系コンプとかも前提になっちゃうよ
俺はもってないし見込みもないからそこまで行くと議論に参加できなくなる

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:14 [ fAqcWat6 ]

>>836
オーガ系・・・一度オーガのフル装備見せてもらったが。
ありゃなんだ？ピエロか？メトロン星人か？
絶句したぞ。

アレが飴だって言ってる奴は間違いなく見た事無い奴だな。
本当に飴なら着てるはずだろ。両足以外装備してる奴見た事ねーぞ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:14 [ l92pR6ew ]

あ、ちなみに尻鯖ノーブルチュニック履歴無し、
HQはアリストだったっけ？　それが２千万で自己落札１件。
NQで500万位ならなんとかなるんだけどな、NQの取引されてる鯖あったら
取引されてる値段教えてもらえません？

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:15 [ X5HQoTpg ]

>>842
今いらなくなっただけで・・・。全くこれだかｒ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:17 [ fAqcWat6 ]

赤という言葉に過剰に反応する奴は、間違いなく臼だよな。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:19 [ fAqcWat6 ]

赤には何も要らないって言ってる奴、自分勝手すぎだ。
いちいち赤を引き合いに出すなよ。まったく。

それと他人のものを欲しがるな。貧乏人。
リフレコンバが欲しければ赤をやれ。
とっくにFAでてるだろーが。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:22 [ l92pR6ew ]

>>837
なんで白魔がパライガくらうんｄ（ｒｙ
白・黒・赤は離れてろｙｐ！

パラナの順序は後衛は喰らわないとして、詩＞ナ＞他。
寝かせ役＞盾にはなってないだろうがヒーラーとしてのナ＞他前衛
って感じ。
睡眠の場合は余り気にする必要ない、タゲとってる前衛１と詩人はすぐ
起きる事になるからｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:24 [ PkY5F1Ck ]

72こえて白赤黒で組むと3色魔導師はいいバランスであるのは確か
回復、弱体/強化、精霊と各々やりたいことができる
しかし赤赤黒でもほぼ同様のことができてしまうのが問題
白白黒や白白赤では同じ稼ぎは無理　
白黒黒や赤黒黒のほうがまだまし
つまりスペック上白は黒や赤の足下にも及ばない

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:24 [ l92pR6ew ]

>>848
いまじゃねーよ、実装された頃から欲しいと思わなかった、AFで充分。
うはｗ漏れって臼なのかｗｗｗｗ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:27 [ ja4g5NoM ]

＞ありゃなんだ？ピエロか？メトロン星人か？

見てぇ！ｗｗｗ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:28 [ X5HQoTpg ]

>>853
あんなお手頃価格だったのに、買わなかったのか。この臼らとんかち。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:31 [ F7aengSg ]

レイズ2、3を外部の白にたのむならそうだね。
俺はそんな編成から依頼きても断わるけど…
他人がリーダーしてるときリーダーから言われたらやるかも

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:33 [ C0Thf8CE ]

あのさ、メンテでログインできなくて暇だから色々釣られそうになるんだが
やっぱageてるのは完全スルーした方がいい？
もうツッコミどころという餌が大量で食いつきたくてウズウズしちゃってるｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:36 [ l92pR6ew ]

>X5HQoTpg
臼らとんかちキターーーｗ
つかAFの敵対心−の方が有益だと思ったんだよ、金庫の圧迫考えると
おしゃれ装備でも買う気にはなれなかった。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:41 [ PkY5F1Ck ]

>857　スレがsage固定なのにメール欄になにかいるのか？
なにが気に障ったがわからん
取りあえず食い付いてくれ
暇だし議論しよう

ちなみに俺は赤にはもっと飴を上げたい派　
高レベルに飴無さ過ぎ
白も現状レイズ3くらいしかないけどな
それとてもこの間まで200マンしたし

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:49 [ l92pR6ew ]

>>859
>>852の最後の一行が余計なんじゃないかな？

しっかし、帰ってきて次のPTでカンストするからPT組もうと
思ってログインしようしたら鯖復帰が最短で明日の朝かよーーーー
寝るって(；´Д`)

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:52 [ C0Thf8CE ]

>>859
気に障ったとかじゃなくて、ボケられたらツッコミたくなる芸人気質みたいなもん。
あと喪前さんだけじゃなくもうちょい前のageレスとかも対象な。

とりあえずsage固定なのは承知してるけど、それでもage＝煽りと取られる風潮がある中で
敢えてsageない理由が何かあるならまずそれを聞かせて欲しいと思ったが
スレ違いで他住民に迷惑かかりそうだからやっぱいいです。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:54 [ bR5DOvBA ]

>>820
>ホーリーアムプラ落とすサハギンＮＭって白６２で倒せますか

遅レスだがたしか自分のときは白６６でメロンジュース５本くらい飲んで負けた。
敵にはオートリジェネがついてて、白の貧弱なＷＳでは削りきれなかった。
もちろんこのリジェネのためスリプル作戦も無意味。
ディア２でリジェネ打消しながら削ればもしかしたらいけるのかもしれないが
それでもジュースや薬品は必須だと思う。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:58 [ zgr8jfwY ]

>>852
自分赤だけど、白いないと困るぞｗ
代わりできるっての自体、リジェネ３とかがない時点で白様〜って感じなのに、
赤的には白の仕事するのはいやなんだよなｗ

自分ＰＴ組むとき白いないＰＴには入らないぞｗ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:58 [ l92pR6ew ]

>>859
ちなみに>>857で言ってる事は最後の１行以外は確かに禿同、それが現実。
荒れるからって意見もそりゃ分かるが、ここ位だろ、ぶっちゃけ話出来る
のは。だから言わせてもらうが。
「ぶっちゃけっていうか、そんなの皆分かってますけど＾＾＾＾」
って煽りは不要。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:59 [ gPu4zsiU ]

>>852
白70ぐらいまで育ててるやつならそれぐらい知っている。
黒の方がダメ出せるのは当たり前。赤も白以上の事が出来るのは当たり前。
しかしスペック上黒や赤は白がいなければ自分の力を100%発揮出来ないと思う。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:01 [ ja4g5NoM ]

>>862
ありが㌧
そうか・・・ソロは無理かぁ
フレに頼んで一緒に行こうかと思います

867 名前： ８６３ 投稿日： 2004/02/03(火) 02:01 [ zgr8jfwY ]

＞赤的には白の仕事するのはいやなんだよなｗ
　
白代わりをするとＭＰワークが圧倒的にシビアになるから。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:03 [ F7aengSg ]

クッキー残らないようになってるから
気を付けてはいるけどsageてないことがあります。
あおる気はない。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:10 [ l92pR6ew ]

>>863
>赤的には白の仕事するのはいやなんだよなｗ
赤様いらっしゃい！、同じく赤さんの仕事嫌なんですわ、弱体入らないし。
（FFrepみると凄まじいレジが、パライズ20％とかやる意味が・・・・）
漏れもオートリーダーが基本だが、真っ先に探すのは赤さん。
てか、赤さんいないとPT作らんでアノンしとく位。
回復は漏れとナイトさんで全部やるから、
赤さんは弱体・MB・リフレ等、黒さんは精霊でガツガツいってくれ！
ってPT作りますｗ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:47 [ gQGhdm9A ]

なんで白スレに垢にアメやれとか言う糞が大量にポップしてやがんだ？
さっさと巣に帰れ。
>867みたいに、白スレにて赤は白で出来る唯一の事は選択肢として
出来るけれどやるのヤダとか抜かしている奴までいるんだぞ。
ここで白の性能が十分だと主張している奴等は、白を改善する事を
語る香具師に噛み付く前に、赤いのを排除しろよお前等優先順位
無茶苦茶、プレイスキルも低いからこれ以上白が能力増えたら困る
から現状でいいとか言ってんだろ？氏ねや

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:50 [ PkY5F1Ck ]

>868 ありがとう　念のためこれから下げます
で
>865 赤や黒は白がいないと自分の仕事ができないのはその通り
>852で自分もそう言ってる
現状赤赤黒で赤1名が白役をするとほぼそん色なくこなせてしまうが問題
これを白白黒とすると全然上手く行かない
望むと望まざるとに関わらず赤には白の変わりができるのに、
白には赤の代役ができないからだ

レベル60程度までなら黒/白ですらも白の代役は可能なのに
メイン白では他のジョブの能力はほぼ食えない
この現状に疑問を抱かない奴はいないのか？
サポートジョブ制度で白というジョブだけが丸喰いされている
精霊弱体強化が白とは比べ物にならない赤にもな
これらはサポでは食えない

872 名前： 亀レスですが816 投稿日： 2004/02/03(火) 03:07 [ 2zqBlZnQ ]

>>823
いえ、釣りじゃないんですけど……。
確かに、ボクの知らないトコでは常に何か言われてるのかも知れませんけれど、
表立って言われるのはホントにたまにです。
あと、アフォはひどいですよアフォは(；´Д`)

>>835
サポモの場合はHP増強と回避とカウンターでしょうか。
タゲが来た時死ぬ確率がちょびっと減ります。なにぶんタルなので〜。
サポ獣の場合もタゲが来た時キラーでほんのちょっと生き残り率が上がります。
モンクほどではないですけどHPも増えますし。
あと、獣はレーダーとスキャン、それにリンクした時になだめるが結構お役立ちです〜。
ただ、あまりなだめるの効果って知られてないみたいで、
みなさんほぼ確実になだめた後にスリプルか挑発しちゃいますけども。
サポ黒やサポ召とは別方向の恩恵がありますよ〜。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:13 [ l92pR6ew ]

>>871
>現状赤赤黒で赤1名が白役をするとほぼそん色なくこなせてしまうが問題
そんな事は無い、赤が回復特化できると言ってもせいぜい本職白魔の８割
程度・・・・といってみるテスト。
まぁ、ここでそれ書くとわけ分からん奴が五月蝿いのよ。
「/ja オートケアル」ってんじゃなくてさ、最悪は他ジョブでもヒーラー
っぽい事は出来るけど本職白魔には勝てないよ〜ってメリットは欲しい。
本職黒魔の精霊、本職赤の弱体・リフレ・その他、これらはそのジョブ特化
だよな、他ジョブにはマネできない。
一方白魔の戦闘中の特筆すべき点は高位リジェネ・ケアルVだけか。
とりあえずケアル回復量はアップしてくれ、特性でもスキル依存でも良い
から。
つーか食いつき悪いんでそろそろ寝るぞ。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:14 [ F7aengSg ]

まず飴と称されているものが、高性能魔法 高性能武具 高性能アビ に限らない
という事を理解してください
次に赤だけでなく様々なジョブに追加はあって然るべきだ
という事を理解してはどうでしょうか？
そしてそれらは白には追加イラネという意味は含まない
という事もにも気付くとイイ感じ
荒れる必要性はないと思うんだけどな。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:23 [ ePuLPiUc ]

>>874
ここは白スレでジョブ全体のバランスを考えるスレじゃないからな
と言うことにも気付くとイイ感じ

どうしてもジョブ全体のバランスとかの話がしたいなら
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075733602/l50
ここで話すといいと思うよ。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:23 [ F7aengSg ]

あれ？

繋がりましたよ？
皆さん

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:32 [ F7aengSg ]

俺はジョブバランスについては触れてないつもりだけど誰かと間違えてない？
まあ、接続できたし
栽培気掛かりなんで消えるね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:37 [ PkY5F1Ck ]

＞873　8割も仕事ができたら十分でそれが問題
ケアル回復量アップについてはほぼ同意
レベル上げでのケアルVなんざモンクくらいにしか使えない。PCのHPが低すぎるからな
PCのHPを総じて1,5倍にすれば白のアドバンテージは広がると思う
リジェネ2,3の効果大幅増大、もしくはLV72あたりにリジェネ4追加
この2点で白としては満足

＞874　PT支援が主な役目の白赤詩こそ最も飴が必要なジョブ
黒には魔法がキャップはずれれば勝手についてくるから別にイラネ
赤も高位精霊覚えていくが白にはホーリー以降なんもねえな
前衛アタッカーは飴なくても減らないから別にイラネ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:38 [ PkY5F1Ck ]

sage忘れたスマソ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:52 [ nB0B0UO2 ]

リジェネの強化ねぇ･･･
リジェネは今のままでも文句はないなぁ
でもリジェネが重複したら面白いだろうな
盾役にリジェネ２＆リジェネ３
流石に暇になりすぎるか（ ´Д⊂

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:00 [ 1TXf3P9o ]

まあ結局3色魔道士の人達は白黒赤で組むのが良いって思ってるんでしょ？
ということで3色魔道士仲良くしましょ(´・ω・｀)人(´・ω・｀)人(´・ω・｀)

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:36 [ kONvbEtM ]

>現状赤赤黒で赤1名が白役をするとほぼそん色なくこなせてしまうが問題
>これを白白黒とすると全然上手く行かない
ナナとか忍忍とかシシとかモモとか竜竜より混ぜた方がウマイのは当然で、そうあ
るべき。つまり、これはこれでいいと思う（赤赤黒＞白黒赤だとちと困るけど）。
ナナより戦戦のがウマイとかはあるにせよ、ナ戦の方が良ければそれでいいし、
汎用ジョブの代表ある赤はタブって揃えて効果が出ないと存在価値に疑問が出る。

ま、確かに白白黒とした時は漠然とやると本気でうまく無い。でも、サポを何に
しても怒られない遊び心を加えるチャンス。範囲無い敵を提案して、サポ戦ライフ
ベルト山串スキル上げ、とかサｗ
# あっしは白２の時はサポ吟。しょぼいバラ１と楽器無しマドだけど結構ウケがいい。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:40 [ clVldI3c ]

>>862
アムプラＮＭはヘキサあれば苦もなく勝てる
６７ヘキサありで初めてやって楽勝だった

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:44 [ 6.ouM14A ]

白71黒64赤61召喚66の自分としては、仕事がかぶらなければ
PTメンバーがどんなジョブであろうと幸せな時間が過ごせると思ってる(´・ω・｀)

今の現状を嘆くことよりも、PT中の仕事の割り振りとか、
意思の疎通が大切だと思うには私だけかな。
ゲーム内ではジョブごとの罵り合いなんてないしさ、
まったり仲良くしよう〜(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)人(・∀・)

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:49 [ f2h5y9Ro ]

>>873
死なないことが前提なら、高Lv白のアドバンテージは高位リジェネとストナ程度。
なら、発想を逆転させて
「石化した時に、特定のWSを食らうと即死する」
なんてあったらどうだろう？c口~

…妄想だけどね。orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:16 [ 4dhhHOFw ]

俺もリジェネ４欲しいなあ
アホみたいに回復するケアル５やケアルガ４に比べて
リジェネ３のしょぼい回復量じゃあ全然足りない。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:38 [ URmN7FjY ]

リジェネ４よりも２つまで重ね掛けを出来るようにして欲しい。
そしたら赤にリフレ実装される中レベルでも１と２の重ね掛けで、ちょっとは働ける。
高Lvなら２と３だね。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:44 [ 7YukKRU6 ]

リジェネ４もほしいけど今でも戦闘中リジェネ３してナイトとかいるとヘイスト回してても結構暇ですな。
特に三色揃ってるとき。
フラッシュ使ったりもしてるけどそれでもやれる事は限られてる。
というか白のＭＰはＰＴのチェーンを直接左右するので自分のＭＰでありながら自分の好きなようには使えない。
それこそ1時間に一回のリレイズ２なり３の保険でも躊躇するほど。
そんな限られた行動の中でＰＴに寄与できること・・・を自分なりに考えてみたんだが
キャスターでありながら詠唱行動の制限をうけた身だと、限られた魔法でＭＰ節約する以外はもう座るか殴るしかないわけで。
じゃあ座るかっていうと20秒以上座らないとヒール開始しない今の仕様の中で白が戦闘中20秒以上座れる機会なんてまずない。

だとすると＋αでＰＴに貢献する道って、もう殴ることしか残されてないと思うんだけど・・・
今まで殴ってこなかったからスキル低いとか、殴りながらの回復に慣れてないから本業おろそかになると言われても
殴らなかったらいつまでもこれら向上しないんじゃないのかな。
殴らないヤツがいるのは別に構わないけど、殴って貢献する道もそろそろ真面目に考えたほうがいい気がする。
というかヴァナ的に殴っても殴らなくてもどっちでもいいっていう風潮を作っていくべきかと。
スキル低いなら上げる努力をすればいい。
精神的にイヤだっていう男根思想で後衛はさがっててね、っていうのは覆すべきだと思う。
じゃないと多少のアビなりなんなりもらってもいつまでたってもこのままな気がする。
■は回復役減らすつもりないし白を圧倒的なヒーラーにすると必須になるからこの状況になっているわけで、
白が今以上ＰＴの役にたつには、まず与えられたもので＋αの力を自分でださないとだめなんじゃないのかな？

殴らない人は殴らなくていいし、それはそれでスタイルだから否定しない。
でも今ひとつ殴るスタイルについても白同士でまず語りあってみるのはどうかと・・・
今後のＰＶＰなり大人数戦闘になった時、守られるばかりで戦闘スキルが磨かれていないと
真っ先にやられてしまうような気がしませんか？
次の相手は人間だから、蚊帳の外で貴方にケアル〜じゃ真っ先にヌっころされそう・・・

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:01 [ fvNNAmKU ]

白って今でも十分強いと思う
高位リジェネ、ケアル５、高位レイズもあるし
回復量UP等強化を望むのはクレクレ白様

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:08 [ 4dhhHOFw ]

>>889
確かにケアル５は優秀なんだけど
前衛のＨＰがケアル回復量に追いついてこれてない。
どちらかと言うと前衛のＨＰ強化してほしいｗ

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:30 [ sb6uTmhU ]

>>888
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。

散々論議されてきた話題。好きなように汁でFA。
それにまた具体的なことがわからんPVPのことを今論議しても無意味でないかい。

実は…カード対戦ですたorz　という落ちも■ならありえる。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:36 [ SSu2Ot4o ]

>890
ナイト盾の場合、ナイトのHPがガクンと減った時に
・ナイト: フラッシュでしのぐ
・赤: ケアルIIIで通常攻撃死を防ぐ
・白: ケアルVで一気に大回復
と、決まればうまい具合に行くんだが、野良だとナイトも赤もケアルIVしちゃうんだよね。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:38 [ kONvbEtM ]

>>892
で、ですね......でも安全第一だから、それで正解ではなかろーか、と。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:41 [ 46ltHN2. ]

>>893
赤のケアル４は俺的には止めて欲しいのよ
タゲがふらつく原因になるから。
>>892のがベストで、ナイトがケアル４で、それと白の５が被るのは
しょうがないかなと思う。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:42 [ SSu2Ot4o ]

>893
それ＝ナイトも赤もケアルIVってことなら、ケアルVは不要ということになって、白的には
大変困ってしまうのですよね。
まともな前衛ならそう簡単には死なんって。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:43 [ fvNNAmKU ]

>>888
白は効率を上げる方向でＰＴに貢献するジョブではなく
ＰＴを崩壊させない、最低限の効率を確保するジョブ
誘う方もそう考えて誘っている
望まれていない(望まれるどころか嫌悪されている)し無理に殴って貢献とか目指す必要はない

・ジョブ性能の強化弱体
現状で十分強いのに強化を望むのはおかしいし
他ジョブの弱体を望むのは更におかしい
昨日みたいに相手すると暴れるのでクレクレ厨はスルーしましょう

・殴る殴らない
殴った方が良いとか悪いとかは意味ない。
ただ殴るとこんな性能ですよとかは情報として有用なので語って欲しい

897 名前： 888 投稿日： 2004/02/03(火) 11:50 [ ChcdpSZM ]

>>891

ループなのはわかってて敢えて・・だったんだけど
白の新しい形として認知してもらうためにはまず白スレで自分たちが変わらないとって思ったんだけどな。
白ってジョブカラーのごとく保守的な人が多いのかな・・・
好きに汁でFAなのはわかってるんだけど、そういうのもアリだっていう風潮をヴァナに浸透させるための発信塔として
当事者である白スレは使えないのか・・・？
そうだとそれはとてもとても悲しいことだと思うのだが・・・
確かに後ろにいてケアルだけやってれば誰からも否定されずに安心していられるから
制服主義的な日本人にはぴったりなジョブかもしれん・・・
けどもっと自由になってもいいんじゃないかと思う。
何度もいうけど殴らないのがいけないって言ってるわけじゃなくて、
殴っても殴らなくてもどっちでもいいじゃん、を周囲（他ジョブ）に自然に受け入れてもらえる状況ね。

ＰＶＰのことはまだわからんので確かにそうかも。
でも７５でキャップになってからやれること、他ジョブあげでもいいけど、
汎用性の一見なさそうな白で追求できる汎用性をつきつめていろんなサポあげたり
いろんな行動できるようになって白の可能性広げるのも楽しいと思うけどなぁ・・・
そういう事を通じて他ジョブの気持ちやらプレイヤースキルもあがると思うけどなぁ・・・
後ろでケアルだけやっててキャップを迎えてしまって、それでもう白とはおさらばになっちゃうの私はとても悲しいんですが。
残り少ない白あげ人生を楽しくしたいというのもあるし、後続さんたちにも楽しくあってほしいと思うけどな・・・
出来ないのとやれるけど選ばないのでは全然気の持ちようが違うと思うわけですよ。
そういった楽しみの場を気持ちよく設けられる為の”どっちでもいい雰囲気”を作るための努力・・・
まぁその中衛であるはずの赤ですら後ろ行けって言われる現状なわけなんで事は簡単じゃないんですけどね。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:54 [ SSu2Ot4o ]

>894
赤のケアルIVといえば、コンバートの後の自己回復のタイミングがまずい時は怖いよね。
戦闘終了後〜開幕弱体までのヘイトリストにのってない時にやってくれればいいんだけど…。

個人的にコンバートは「赤さんがんばってくれや、俺は座ってるわ」って感じで好きなんだけど。
これがいやだという人がいるのはわかってるけど、俺は「ヒーリングも魔道士の仕事」派なので。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:59 [ x8A/K9JA ]

>895
HPがちょっと減ったくらいで大騒ぎするなって。
盾の防御力と自分の回復力を信じろ!

盾の被ダメとHP、自分のMPとケアル回復量をにらめっこして、安全だと判断したら座るべし。食らった分だけちまちまケアルIIIするだけじゃつまらんでしょ。

900 名前： 888 投稿日： 2004/02/03(火) 12:07 [ 7WOdh4g2 ]

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:43 [ fvNNAmKU ]
>>888
白は効率を上げる方向でＰＴに貢献するジョブではなく
ＰＴを崩壊させない、最低限の効率を確保するジョブ
誘う方もそう考えて誘っている
望まれていない(望まれるどころか嫌悪されている)し無理に殴って貢献とか目指す必要はない

うーん。それって殴るとＰＴ崩壊させる、最低限の効率を確保できないって思われてるからじゃないのかな？
毎度皆がいっているように殴っていても白の仕事に支障はないわけで。
そうなってしまう人がいるのは本業が何かを忘れていたり、なれていない人。
今までそういう場がないからそうなってしまっているだけでジョブ性能的に殴るとＰＴ崩壊する性能なわけじゃない。
殴ることは悪いこと、を自分で自分に刷り込んでるんじゃないのかな、というのが気になるわけです。
望まれる形でかくあるべきと固定してしまうのはそこで成長とまっちゃうんじゃない？
貴方がどういうプレイスタイルでも構わないけど、さっきから言ってるように殴ると嫌がられる疎ましがられるという風潮が定着していることで自分の打てる手段を一つ失ってることが勿体無いというお話です。

901 名前： 百魔様 投稿日： 2004/02/03(火) 12:11 [ b.4mgpzg ]

>>896
>>現状で十分強いのに

( ﾟДﾟ)？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:14 [ fVM.DKZM ]

ケアルVがHP足りないって、60前半のLv帯でも盾役のHPって
大体1300以上、1400超えも珍しくないこと多いんだがなぁ。
盾がHP1000ってなら、たしかにオーバーケアルだけど 1200もありゃ V使えるだろ。
Vの詠唱時間見越してMAX1200なら、800あたりからV詠唱開始すれば
他の香具師がIVやIII被せなけりゃ それほど溢れない。
MAXが1300以上もあれば、IIIまでならVに被さっても大丈夫だし。

Vが使えないって言ってるのって、タル盾の固定PTか？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:28 [ 4dhhHOFw ]

>>902
前衛のHPが1200だとする
HPが700減ったとする
黒:ケアル3 200回復
ナ:ケアル4 400回復
白:ケアル5 100回復


前衛のHPが2000だとする
HPが700まで減ったとする
黒:まだHP1300もあるからケアルしない
ナ:まだHP1300もあるからケアルしない
白:ケアル5 700回復

だろ？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:30 [ XBLrqcmc ]

>>897
本当は赤も白も殴っちゃいけないわけじゃないんだ。
範囲攻撃でまずいのは範囲麻痺くらいでダメージ系はどのみちケアルガだし
ストンスキンすれば何てことは無い。
諸悪の権化はバラードだろうな。
レベル帯によるがこれを聞くと聞かないでは効率が全く異なる。
少なくとも全く異なる時期があった。（最初はバラバラで7MP/3secとかだっけ？)
ちゃんとバラードを聞ける白ばかりなら良かったが、殴りに夢中で
バラードを聞きに戻れない白が多かった。故に後ろでケアル。
これと殴りの間隔にあわせて呪文を使うアホ白のせいで、野良で誘う
場合は

殴らず減る効率　＜　殴って減る効率

となり、殴らない後衛を誘った方がＰＴ効率がいいとなった。
TPだの何だのは後付けで白の攻撃力で殴って敵のTPが激しく貯まるなんて
のは有りえないし、そのこと単体で効率が下がるはずがない。
ただバラードを聞き逃したり自分のTP気にして座らなかったり自分の
攻撃間隔気にして呪文のタイミングが遅くなる連中がいるのでそうな
っただけだ。
俺らは白魔のポテンシャルを生かしきれてないと思うぞ。
前衛並は無理だが、どのみちMPがあふれるならバラバラをバラマドに
して貰って殴れ。MAX MPに意味が無いならSTRや攻撃力や命中でもブ
ーストして殴れ。アタッカーの１／３の能力が持てれば殲滅速度が
１０％は早くなる。

プレイはテクニカルになるし出来なかったら臼になるだけだがな。
本来何にもしないで後ろでボーっとケアルするだけの白の方が逆臼
と言われて然るべきなのだが白はそういった意味で優遇されてる
と思うぞ。

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:32 [ p/g/uy0Y ]

>>904
長い

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:47 [ fvNNAmKU ]

>>904
>アタッカーの１／３の能力が持てれば
サポ前衛山串攻撃＆命中特化装備で「魔法唱えず殴り専念」でＴＰの為に座らないなら可能かもしれんが
「魔法詠唱時間」がネックだしＷＳ打つほどＴＰ貯まらないし
絶対無理

サポ白の暗黒がヒーラーやった時で通常アタッカーの１/３程度の与ダメじゃね？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:51 [ aHS8xJUc ]

そいやさ、前に■eが「上位ケアルには何か付加効果みたいなものをつけて差別化」
みたいなことをいってたじゃん。
オーバーケアル時には、あふれた回復量の１／３だけMAX HP増加、
増加したMAX HPは1/3secで減少。最大増加量は術者のスキル依存。
とかって、どう？
結構いい感じだと思うけどな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:02 [ pgD7SyFo ]

流れをぶった切ってふと思ったことを。
リジェネをケアルと同じくらいの習得頻度にして欲しい。
リジェネ1〜2〜3の間が結構長く感じるので。
（もちろん効果は習得レベルに見合うように変更）
低レベルの白ソロが少し楽になるようになればいいな、というのがひとつ。
HoTのスペシャリストとして、どのレベルでもある程度有用なものが欲しいのがひとつ。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:06 [ wsQsOuqc ]

>>908
リジェネの詠唱速度は現状のままでいいと思う。
詠唱が長い分、効果が１分続くからな。

ソロでも中断されるかされないかの緊張感が楽しい。
漏れは現状で不満なし。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:06 [ YBMUjw1. ]

>>908
リジェネ２サポで食われｒ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:08 [ zocenzPg ]

ナイトのケアル４と赤のケアル４ってのはタイミング的にいい具合にかみあってるんだよね
赤：開幕弱体フルコース
ナ：開幕ちょっと粘ってケアル４でｈａｔｅ稼ぎ
白：開幕リジェネしてナの回復待ち

丁度2度目くらいの大回復必要なタイミングで赤も仕事なくなるから
ケアル作業に入る
赤はコンバみこんで、オーバーヒールする傾向あるんで
回復好きなやつだと、白の出番はほとんど無い事がある
下手すると白どころかナイトの回復までしょいこんで
タゲとって逃げ惑ってる赤もいる
かぶってもせめて白のケアルが優先されるようにしてほしいな
もともとケアル５はキャスト遅いのに赤はＡＦ帽子とあわせて
あとからケアル４しても先に回復できちゃうし

白に回復魔法専門のFASTCASTあってもいいんじゃね？

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:11 [ wsQsOuqc ]

>>911
ファストキャストというよりも詠唱速度が速く、ケアル２と３の中間くらいの回復力の魔法が欲しいかもしれない。
１２０回復、２秒キャストくらいが目安かな？

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:13 [ wsQsOuqc ]

連書きスマン。
２秒だと現状とかわらないね・・・。
１〜１．５秒くらいがいいのかな。速すぎる気もするが。

914 名前： 908 投稿日： 2004/02/03(火) 13:13 [ pgD7SyFo ]

>>909
ごめんなさい詠唱速度の話じゃｎ

>>908
そう、リジェネ2・・・というか効果的にはリジェネ1.5になるけど
それは確かにアレかもです。

言葉が足りなくて申し訳ありません。
リジェネを1〜5まで欲しくって
低レベル（5くらい）、30半ば、50半ば〜後半くらいに
そのレベルに見合ったリジェネを、すなわち
30半ばくらいなら（効果：リジェネ1.5）を、50半ば〜後半なら（効果：リジェネ2.5）を
新しく欲しいな、ということです。現状の1，2，3は効果そのままで番号だけ変わるってことです。
ああ・・・私文章下手・・・。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:14 [ wsQsOuqc ]

あああ。カキコ続いたのでもうやめようと思ったけど、お詫びを。
>>909は脳内あぼんして下さい(>_<)

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:18 [ 7WOdh4g2 ]

>>906
それでも通常殴りの累計で少なくとも０以上だから殲滅速度に寄与しないわけじゃないよ。
ちなみに殴りながら普通に白の作業してもスキル青けりゃ１戦闘６−７０位はたまるよ（サポ後衛）。
MPある程度使ったら命中装備に着替えりゃいいし。
チェーン稼いでる時にゃ戦闘後座ってもそのTP０になる前に立つ羽目になることも多い。
３３％より上か下かはどうかはわからんけど０じゃないのは確か。
絶対に貢献がマイナスにはならんよ。そこ大事。
敵のＴＰ増えるじゃん、というなら前衛だって100になったら後ろむけよってことになるわけで
その辺は後衛が殴ったとこで誤差にすぎない。増えたとしてもＷＳ一回増えるかどうか。
また、その白があたえたダメージ分、白殴らないと戦闘が伸びて前衛の被ダメが増えるわけ。
被ダメ増えりゃＭＰ消費も増えるわけで。

もちろん殴り待ちで詠唱止めるのとか無しだしＭＰ少なくて困ったら速攻座ることが前提ね。
そしてせめてレベルー１の青字程度に武器スキルを上げておくこと、
命中攻撃装備の着替えを用意すること、かな。
バリバリ後衛装備でスキルないまま殴るなら下がってろといわれても仕方ない。
一撃のダメージに命かけてブーストしてる前衛に失礼。

これってあれだね、検証事例が少ないのが問題なのかもね。
まず事実が必要かもね。なんにせよさ。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:22 [ kONvbEtM ]

>>911
ナ赤白だったら、ナが大ケアル担当、赤が緊急補佐、白がリジェネ回しと赤の補佐。
余裕があればサブ盾にリジェネ。釣り役に低位リジェネ。ってな感じでいいんじゃ
ないかな？　

結果的に赤がＭＰ的に苦しく、しかしながらコンバート。白はＭＰをケチり、それ
を見て釣り役がチェーン維持であれば、全体的なＭＰ減少バランスが良い。

リジェネ解禁以降は使おうと思えば使えるＭＰを如何にケチるかがテーマになって
る気がする。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:23 [ Cm0Y9GL. ]

>>888
大筋で同意。
MP使って貢献できないならMP使わず貢献するしかないよな。
そこで注目されるべきはサポ侍だ！
スレ違いもしくは禁止話題ってんならサポ侍スレに行こうｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:24 [ kTUL4Dwo ]

サポで食われるなら間あいてても白オンリーの状態の方がいいな〜
詠唱長いから赤のほうが都合よく使えたりするわけで。

回復魔法のみファーストキャストとかいいね
燃費わるいけどキャスト早いケアルって案もあるけど、
それってサポで食えるなら赤以上の適任はいない気する。
それこそ瞬時回復されてしまう。
だからサポで食えない、もしくは制限のつくジョブ特性で
ＨＰ回復する魔法のみに適用のファーストキャストキボンヌ
AFに機能のせるのはもう既にAF脱ぎかけてるのでやめてほしいお年頃・・・

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:24 [ XHMQ9IqU ]

ちと話題それるがスマソ　(´･ω･`)
少し前に、外人からの無差別TELきて困るというカキコあったが、俺も同じ。
ＰＴ組んでようがジュノで希望出してようが、とにかく無差別に来る。
こないだ「ＡＦ取りたいので手伝ってくれ。白が居ない」というTEL来たんで、
「忙しいので無理。他のを探せ」と返信したら、
「判った。じゃあお前が、別の白を探してくれ　hehe」と来やがった。
さすがにブチ切れましたよ……。
こないだ母国がランク10になったんで移籍したんだが、
レベル25以上の外人に、俺もドラ戦の手伝いクレクレTELしてやろうかな……。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:31 [ 9p2fw8pE ]

>>920
竜/モとかの謎サポできやがるぞヤシラ。

つか漏れもアノン外せなくなった。
レベル上げ以外、フィッシャー装備等の街着で当然レベルわかるようなアクセ類も全部外す。
それでテル減ったけど・・・
レベルあげで緑玉だしてるときにも無言誘いで○○手伝えとか、そんなんくるんですが・・・
サーチするとサンドとかだったりするし・・・
名前がＡから始まるからですか？・・・・そうですか・・・・orz

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:39 [ sb6uTmhU ]

>>888>>897
おまえさんの言ってることが矛盾してないかい？

＞けどもっと自由になってもいいんじゃないかと思う。
だからこそ好きに汁でFAじゃないの？

お前が殴った方が貢献できると思うなら、
PTに説明して殴ればいいだろ。

ただ、その考えを他人に押し付けるのは間違い。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:40 [ XHMQ9IqU ]

>>921
うーむ、やっぱそうか　(´・ω・`)
幸か不幸か、多少は英語の読み書き出来るんで、
最初の頃はレイズ依頼に応じたり、ヒマなら色々と教えてもやったんだが、
さすがに、こうまでしつこいとなあ……。
試練やら何やら、やりたい事あるんで赤サチコ良く使うんだけど、
その場合にはアノンにしづらいんだけどなあ……。困るよなあ……。
TEL来るの片っ端からＢＬ入れてたら大変な事になるし、
こないだなんか、カムラ戦を終えた後のイベント中にレイズ依頼TEL来てな……。orz
正直、泣きそうｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:54 [ UaVi5IZs ]

召喚士と赤と詩人にも高レベルにおける専用グラの神装備を下さい。
白さんと黒さんばっかりずるいと思います。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:57 [ fvNNAmKU ]

>>916
白サポ後衛で殴ってアタッカー(暗モ狩等)の1/3程度の与ダメを出しているデータがガンガン出て来たら状況も変わると思うよ
頑張ってデータ集めてくれ

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:59 [ 4dhhHOFw ]

>>923
英語でのtellは完全無視して
とにかく米人には関わらないようにしてる
奴らは他の台湾人等に比べて努力しなさすぎ！
助けたいと思えるような行為が何も無いｗ
甘やかすとロクなこと無いよ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:59 [ x8A/K9JA ]

>924
72こえたらみんなエラントじゃん…。
赤さんのAF帽子は手放せないと思うけど。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:14 [ DmBL10EY ]

外人がうるさいときは、【ＡＦＫ】と入れて、
日本語で、「テルくだされば必ずお返事します」と書いておけばよろし。

以前釣りしてたときに
Plz dont disturb me
と書いてたら、やたらTellきて逆効果だったｗｗｗｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:18 [ ts552flw ]

外人は積極的で大胆だからな、ヒキコモリ体質な日本人がタジタジになるのもわかる

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:21 [ P6uQofKs ]

俺もPT中anonにするのはキライなんだけど、最近断ってanonにする事が多くなったよ。
anonにして、サチコメに日本語でジョブとサポを書いておいたりする。

LV上げでオンゾゾに行った時
「【ブブリム半島】<pos> Raise plz」
「今オンゾゾにいます」
「【ブブリム半島】<pos>【レイズ】desu」

ミッソンの待ち合わせでサンドにいた時
「【テレポメア】【お願いします】」
「今PT組んでるのでできません」
「一旦抜けてテレポしてまた戻ればいいじゃない」

相手を助けてあげられない時、相手を思いやって遠まわしに断るのは日本人的。
助けてあげられない理由があるなら（なくても）はっきりとNoと言うべきだと学習すますた。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:22 [ txeEihEo ]

>>903
つか白も含めて後衛って結構残りHPよりもHPバーの色でケアル飛ばすだろ。
最大HP2000で700減ってればHPは黄色、もうすぐオレンジ突入レベルだ。
打ち合わせでもしない限り絶対ケアル3とか飛んでくるって。
そして打ち合わせしてりゃ現状のままでも白はケアル5を十分使う機会はある。

だいたい被ダメ現状のままで最大HP増やしたらヌルくてしょうがないし
最大HPに合わせて被ダメも増やしたら1300残ってたって余裕こいてられないんじゃね？

もう何度もいってるけどMMOなのにコミュニケーション不足な奴多すぎるんだよな。

932 名前： 888 投稿日： 2004/02/03(火) 14:23 [ 5cl2oSxM ]

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:39 [ sb6uTmhU ]
>>888>>897
おまえさんの言ってることが矛盾してないかい？
ただ、その考えを他人に押し付けるのは間違い。

殴る殴らないは個人の好きでFA
但し殴る＝臼、駄目、マイナス要素しかない、というイメージを変えた方がいいということ。
白なら後ろでケアルだけするべき、という風潮を
殴っても殴らなくても白の仕事やってるならどっちでもいいんじゃないの？殴ることにはそれなりに利点あるしね、に
変える努力を惜しまない方がいいんじゃないの？ということ。
どっちでもいいんじゃないの？という状態で殴らないことを選ぶのも殴ることを選ぶのも本人の自由、ということなんだけど・・・
上にも書いたけど、しちゃいけないと言われてやりづらい状況と、やってもいいけどやらないことを「選択」する状況って精神的に全然違うわけ。
殴る、殴らないを同じスタートラインから選択できる状態にもっていくほうが白の可能性が一つ増えるのでは？ということ。
私らはＮＰＣじゃないんだから色んな白がいていいと思うし、
色んな白が受け入れられるような土台を作っていく努力はしたほうがいいのではと。
自らの道を狭めるようなやり方では、ｻﾎﾟシステムが存在する限り永遠に不利だと思うんだけどな・・・

とこういう風に説明しても殴ることを強要するな、という風に捉えられてしまたりすると、
殴る事に対してどんな強迫観念をもってるんだろう？と逆に興味がわきます。
私たちが殴ること、ＷＳ使うことは、ケアルするのと同じようにジョブ選んだときから
メインでついている立派な機能なのに。

私一人が殴っていくのはそれは私の問題ですけど、殴ってもいいよね、という雰囲気を作っていくのは
一人二人じゃ出来ないのでこういう場所を上手に利用できれば・・・と思うのですけどね・・・

もう一回いいますが、殴れといってるのではなく、どっちでもいいじゃん？というのを名実共にヴァナの風潮にする為の啓蒙、です。
そういう意味でのもっと自由になろうよ、です。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:26 [ fK7uM3wQ ]

みんなけっこう癒しの杖やライトスタッフの話してるけど
アクレピだってけっこうイケてるよね？盾も装備できるし。。
ずっと怨念こもってがんばってアクレピゲットしたんだけど
俺はアクレピ持ってる事を誇りに思っていいんだよな？(´･ω･)

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:26 [ wsQsOuqc ]

白が殴っても断りいれれば誰も文句言わなくなったでしょ？
文句いう人の方が少ないと思うけどな。
だから、後は白自身がどう思うかで好きにすればいいんじゃない？

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:27 [ ja4g5NoM ]

今時期ヴァナに後衛が殴っちゃいけないなんて雰囲気ないだろ
範囲攻撃がない敵である限り？
その古臭い鯖はどこの鯖よ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:33 [ P6uQofKs ]

アクレピなぁ、盾を装備できるのはいいよね
ケアル回復量もMPもそこそこ増えるし。

でも・・・あれは・・・お地蔵さんの杖だ・・・orz

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:37 [ 2jhYfz42 ]

質問なのですが
トンボのカースドは風属性じゃないと以前に聞いて
それ以来毒液用にバウォタラしてるのですが回りのPTはみんなバエアロ…
カースドってバエアロじゃレジ率上がりませんよね？不安で仕方ありません。
よろしくお願いします。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:38 [ fvNNAmKU ]

>>932
＞殴る殴らないは個人の好きでFA
って言っているのに殴らない派の人に
＞殴っても殴らなくても白の仕事やってるならどっちでもいいんじゃないの？殴ることにはそれなりに利点あるしね、に変える努力
を求めるのはお門違いじゃないか？

白スレではすでに殴る殴らないは自己責任で好きにしろでＦＡは出てる
白スレで啓蒙する必要はない。他ジョブに啓蒙しろ。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:42 [ Zz/vXOIU ]

>>937
FAだよ、白がやらないからって他がバエアロラ使ったらビシっと言ってやれ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:44 [ OiSZiaLU ]

>>937
合ってる
カースドのﾀﾞﾒおさえたいならシェル

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:48 [ DmBL10EY ]

おれは、殴りスキルあげたいので、

「スキルあげ（スキルＣ200）希望、殴れるお誘いお待ちしております」と書いて、
スキルあげ希望の人をサーチしてる。それでもかまわんというレベルあげの誘いが
あれば喜んで入る。

でも、範囲技ない敵なのに、後衛だれも前にこないことが多いんだよね。
すげー居心地悪い。一緒に殴ってくれるのって、黒樽ぐらい……。
今６０代の赤や召って、メインカンストのサブジョブあげで武器スキルが
青字になってる人が多いのかな？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:49 [ kONvbEtM ]

>>934 >>935
リーダーさんの中には「後衛さんも殴りませんか？」って言ってくれる人もいたり
して、とてもありがたかったりします。
# 言われても後衛ポジションが好きなタル白だけど...........

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:54 [ 2jhYfz42 ]

>>939、>>940
ありがとうございます。安心しました。
自分も広めるようにがんばります。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:05 [ jrhsG7Ts ]

>>931
HP500の状態とHP1300の状態だとかなり違うと思う
HP500で黒等からケアルが飛んでくるのは
自分の仕事を差し置いてでも回復しないといけないくらい危険だからだろ?
HP1000超えてるというのは安心感が違うと思う

確かに被ダメそのままでHPだけ増やすのはヌルくなるかもな
だが潜在MP追加しようとした位だしHP増加してもいいんじゃない？

そう言うからには毎回ケアル５使う説明してるって事？
結構めんどいし説明しにくい内容になると思うんだけど
どう説明してるのか少し教えて欲しい

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:31 [ sb6uTmhU ]

>>932
要するにお前は、
「白は殴ってダメージを与えることでもPTに貢献できる。
　でも殴ってたら他の人に臼だと思われるから、啓蒙しよう」
ということかな。

だから、
お前が殴りたいならPTに言って殴ればいいだろと他の方も言っている。
お前が白としての役割もこなして、殴りでPTに貢献できていれば、
自然と啓蒙活動になるのではないか。

＞殴る＝臼、駄目、マイナス要素しかない
＞白なら後ろでケアルだけするべき
漏れには、お前が自分の枠の中でもがいているようにしかみえない。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:41 [ h1t235sY ]

別にケアルVとか云々の打ち合わせなんてしなくていいんじゃね？
他ジョブがケアル多めにするようならさせれば良い。こっちも抑えれば良いだけ。
要はみんな死なずに経験値さえ稼げてLv上げれればどうでもいいんだよ。
白なんて誰でも出来る簡単なジョブなんだから議論するだけ無駄。

あと殴りに関してはダークモール装備が前提ね。余裕でナイトの3分の2ぐらいのダメなら出るからな。
ちなみにクラーケンクラブなら糞装備の前衛よりもダメ出るぞ。
ということでそれ以外の装備で殴るやつはスキル上げ目的なんだから空で光エレでも殴ってこい。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:44 [ x8A/K9JA ]

>944
そういう状態でも安心して自分の仕事に専念できるのが白の安心感ってもんだと思う。
HP500あれば通常攻撃で死ぬことはまずないしね。
が、白がケアルVを使うかどうかわからないと他ジョブもケアルせざるを得ない。
だから説明した方がいいと思う。
今でも「タゲ固定用に自己ケアルするので、序盤はケアルを控えめにしてください」
っていうナイトさんがいるでしょ? それと同じようなもんだ。

>892 みたいになればベストなんだがな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:46 [ x8A/K9JA ]

>946
ケアルだけしてればいいので、寝落ちしないでくださいね^^;;;

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:58 [ Z3CMqKsw ]

>>924
白の専用グラの神装備ってノーブルチュニック？
あれは普通の白は手に入らない廃装備なのよ。

俺はそれよりも誰でも手に入れることができる
赤シャポーやカー君ミトンなんかのほうがうらやましいな。
白も詠唱早くなったり、ケアルMP消費しなくなる(半分でもいい)装備出ないかなｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:03 [ h1t235sY ]

>>948
当然。寝落ちするやつは一番の糞だからな。

来年ぐらいになればノーブルチュニックも一般に出回り始めるんじゃね？
まあその頃にはFF辞めてるだろうけどな。
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031227014801.jpg

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:10 [ oGNGnWfM ]

>>944
> HP500で黒等からケアルが飛んでくるのは
> 自分の仕事を差し置いてでも回復しないといけないくらい危険だからだろ?
白でリジェネIIIしてるのに(かつそいつがタゲられてるわけでもないのに)
ケアルIIIなどでリジェネ潰しをされるのを経験したことはないだろうか。
サブヒーラーはHPが黄色というだけで条件反射ケアルする傾向が多い気がする。

>>946
> 別にケアルVとか云々の打ち合わせなんてしなくていいんじゃね？
> 他ジョブがケアル多めにするようならさせれば良い。こっちも抑えれば良いだけ。
それこそが無駄のはじまりだと思う。
前に白の行動の大部分は回復だが、赤やサポ白はその限りではない。
回復に費やす分を白にまかせて、別に出来ることをした方がより良いだろう。
白が抑えれば、その白は何をする？
・他ジョブケアル多め＋白控えめ＋白控えた分なにかする
・他ジョブケアル控えめ＋白メイン回復＋他ジョブ控えた分なにかする
大抵の場合は後者の方がよりロールをこなせ、よい結果を生むと思う。


ゆえに、打ち合わせした方がよいというのが俺の意見。
無論、暗黙の了解でそれを行えるなら打ち合わせは不要。
それを怠るのは自由だが、抑えることで解決すると思うのは愚の骨頂かと。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:25 [ 5rst6CUM ]

てゆーか、昔は回復の打ち合わせしたよなー。
いつからしなくなったんだろ？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:44 [ fVM.DKZM ]

ケアルヘイト上がって回復・ヒーリングを交代制が廃れたあたりからかな。
ヘイト稼がないように、低ケアルをみんなで分担してかけるようになって
相談する必要もなくなった感じ。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:33 [ oGNGnWfM ]

>>953
むしろ交代回復なら、片方がヒールしてる最中に片方が回復を完全に請け負うわけで。
分担のときこそ、相談が必要なのではなかろうか。

上でリジェネ潰しについて書いたがケアル５をケアル３，４で潰されるのもそう。
ケアル５を使うことを認識してもらえれば済む話で、ケアル３されるから自分もケアル３とかだと本末転倒だと思う。

あとは、範囲麻痺、範囲闇などを分担治療する場合は、誰が誰を担当か打ち合わせるとか。
BCとかで戦う前に作戦ちっとは練るだろう？
長い狩りでも最初にちょちょいと戦略相談するのも大事だと思う。

相談せずとも噛み合えばいいんだけどな。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:38 [ 5rpZxR/Q ]

>>948
ケアルだけさせたら寝落ち率が65536倍になるじゃないか。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:41 [ 4BCIGnfU ]

>>889
巣に帰れ

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:09 [ AWjq8d0g ]

当方前衛盾ジョブなんですが、白から見て報告して欲しい状態異常って何でしょうか？
私は自己報告したくない派なので、闇毒はもちろん、麻痺や沈黙も言わないのですが、
やはり混み混みの狩り場だとログを見逃す人もいるので。
さすがに石化は言いますけど、報告する方もかなり気まずいんですよね。
きちんと仕事しろ！って責めてるみたいで・・・
イレース持ってる人の場合は、防御ダウンとかも自己報告してもいいんでしょうか？

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:13 [ N7Xh0x4. ]

>>941みたいなのは最悪だな。

LV上げでスキル上げするやつは死んで欲しい。
もちろん941はそれ前提のサチコ書いてるみたいだからOKだが

＞でも、範囲技ない敵なのに、後衛だれも前にこないことが多いんだよね。
＞すげー居心地悪い。一緒に殴ってくれるのって、黒樽ぐらい……。

LV上げでスキル上げなんてしません。
殴りで貢献するならサポ戦とかサポ忍でそれ用のPT作るだろう。

サポ魔道士で殴るのはアフォとしか思えないですよ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:20 [ fVM.DKZM ]

>>958
＞LV上げでスキル上げするやつは死んで欲しい。

よく嫁。941はLv上げ希望とは一言も書いてないぞ。
スキル上げPTを希望してて、スキル上げでもいいから一緒に来てって
Lv上げPTから誘いが来た場合は行ってるってことだろ。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:22 [ N7Xh0x4. ]

>>959
あなたこそよく嫁。
　　　　↓
>もちろん941はそれ前提のサチコ書いてるみたいだからOKだが


ただそれで他の後衛(サポ魔道士)が殴りに来ないことにブツブツ言ってるだろ？
それが最悪だってこと。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:24 [ fVM.DKZM ]

なら、冒頭が
>>941みたいなのは最悪だな。
ってのはなにさ。

まぁ揚げ足取りｽﾏｿ

962 名前： （Br30gbcg） 投稿日： 2004/02/03(火) 18:24 [ Cm0Y9GL. ]

そんなことよりおまえら、>>950が踏み逃げっぽいので変わりに申請しますか？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:53 [ YFoLjU8Q ]

殴る後衛の大半が「スキルを上げたいから」殴ってるのが問題なんだな。
しゃもじ。パイ。
それが一般的だからそこから導き出される感情により「後衛は下がってて」とノーキンに言われてもしゃーない。
殴るなら殴りで貢献する事を念頭に置かないとな。

なんにせよ
PvPのために戦闘スキルは上げておきたいな。
戦士ぐらいならガチで圧倒できるだろうし。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:02 [ /ljMEWAo ]

>>962
申請よろしくー

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:11 [ OiSZiaLU ]

>>962
まだいる？
気になったけど、漏れ帰っちゃうのでよろしく(´･ω･`)ノ

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:15 [ HGiZHEAw ]

>957
自分のジョブに対して期待されている働きに支障がある状態異常を報告すればよし

反対に言えば、そのジョブの働きに支障が出るような状態異常を放っておく白はアレだね
（詠唱時間長い魔法の詠唱中やケアル優先の場合などを除く）

イレースは・・・遅れてもカンベンしてくれ　再詠唱時間が長いんだ；；

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:21 [ aW4cKQEA ]

>>957
俺の場合だけでいうなら、
ステータス異常は少しでも支障がでる場合は報告してほしい。
治すか治さないかは俺が判断するので、
連打されても困る。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:44 [ oGNGnWfM ]

>>957
> 白から見て報告して欲しい状態異常って何でしょうか？
結論から言うと無い。
ログを見れば状態異常になったかどうかは判断できるから「分かってるよ脳筋がっ！」となりかねない。

状態異常の治療には以下のようなケースがある。

×状態異常を認識して即治す（無問題）。
×認識しているものの深刻でないものを放置（座らない前衛の病気、トンベリの呪いなど）。
×認識しているし治すつもりだが即治せない（リジェネ、ヘイストなどキャスト長い魔法詠唱中、ブライナリキャスト待ち、本人麻痺、治療魔法のタゲミス、MP切れなど）。
○ログの見落とし（ほぼ完璧に治療する白でも疲れその他で見落とすことは当然ありうる）
○状態異常を明らかに認識していないでぼーっとしている（知識不足、トンベリの胴斬りとか）。

ここで、○のついたケースのみ報告した方が良い。
ただし、その状態異常が深刻でない場合は、白が暇そうなら、という感じ。

> 報告する方もかなり気まずいんですよね。
> きちんと仕事しろ！って責めてるみたいで・・・

普段、超速度で治療してくれる白であれば、
万が一、ログ見落としとかあっても「すみません、石化です」にもう一言あるといいかも。
「でも、99.9%治していただいていますよね、ありがとう」的な。
これは白に諂えという意味ではなく、そこまで必死に頑張って治療した白への配慮ってやつだ。
「石なので金の針よろぴこｗ」とかなんでもいいが、責めてない事を明確にした方が安全。
黙々と治療しているのに重箱の隅をつつくように取られることは珍しくない。

「闇；；」→ブライナ→ブライナの効果なし
この最凶コンボだけは避けたいところ。
やっちまっても「ありがとう」を忘れるな。その一言で免罪される。
関係ないが贖罪の光の暗闇とか、速攻治るのを報告するやつはドキュ。

969 名前： （Br30gbcg） 投稿日： 2004/02/03(火) 19:50 [ Cm0Y9GL. ]

>>964-965
おｋｗｗｗまかせろｗｗｗｗｗ

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:51 [ oGNGnWfM ]

>>957
話をすりかえてしまい、求めるべき答えになってなかったかも。
申し訳ない、回答を変える。

戦闘中の沈黙・石化がそれにあたる。見落とすと気づかない。
ただし、その白が本当に気づいていないのかは最大限見極めるべし。
また、戦闘終了時だったら白が暇かどうか見とく。
ヒーリングを立たせてっていうのはいまいち。
座る前か戦闘序盤がいいかな。
その頃には治っているものも多い。

範囲INTダウンなどにイレース（リキャスト長め）を丁寧に前衛全部にかけて回る白に対しては
状況に応じ、「○○なので後回しでいいですよ」とか伝えるべし。
治すことに命がけすぎて速攻治るものも治してMP減らすのは逆白っていうのかな。

一方、異常なのか知らなそうな臼には
「（アシッドミストの付加効果の）攻撃力ダウンをイレースしていただけますか」
とか言えば覚えてもらえるだろう。

あとありがちなのがサポ忍の沈黙黙認。
忍者は忍術を唱えるのでサイレナきっちりは多いが、
狩などのサポ忍は忘れられがち。
ひどい場合は「魔法使わない人はサイレス放置してます＾＾；」とか言われる。

逆に白はMPなくてもサポ忍のやつはサイレナ対象ということを忘れないこと。

白は回復しかないとか言われちゃうジョブ。
だが治療こそは逆に大事な仕事なので「ほどよく」頑張れ。
忍者のパラナなどを除いて、超反応にこだわらないこと。
治療はきちんと。しかし過剰に治療しない。これできっとうまくいく。

971 名前： （Br30gbcg） 投稿日： 2004/02/03(火) 20:05 [ Cm0Y9GL. ]

次スレ申請してきますた。
ネタを織り込む余裕もなく… orz

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:08 [ QD9HZ9cQ ]

>>933
漏れは愛用してるよ
たかが５％されど５％って感じで、やっぱ他のサポ白との回復量に差がでるのは気持ちいい
逆を言えば回復量upのボーナスが少ない＆共通パラメータだから上げる気になれば誰でも上げられる
ってのが．．．
アクレピ＋アストラルアスピスでMP+55で５％回復upだから、まーまーでない

癒しとかノーブルなんて一般人には関係ない装備だし
まぁ、癒しは値下がりしてるサバあるらしいが．．．

973 名前： エル白３０代 投稿日： 2004/02/03(火) 20:33 [ lzTrLrlg ]

前衛−１くらいで誘われてスキル青の両手棍で骨なんか
なぐってると、前衛より１発の殴りダメージ多かったり
することあるんで、あんまり殴らないようにしてます('◇'ゞ

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:42 [ DmBL10EY ]

次スレ立ってないので、埋めがてら・・・

941だが、レベルあげ希望してパーティに入ったときは殴らないッス。
ただ、詩人がいない範囲の痛いｗｓない敵の場合は、できるだけ前にでる
ことにしてる。
（無論、シーフの邪魔にならないよう気を付けてる）

家庭用のテレビでやってるので、画面がみづらいつう個人的な理由もあるの
だが、敵に近いほうが異常治しがすぐできるし、敵の構えもよくみえる。
タゲが動いて、連携外すのが怖いので、おれは大抵前にでるんだが、
後衛みんな後ろへ後ろへ下がっていく傾向がある。
（逆に、前衛は段々前にでていく）

で、一時間もたつと、前衛と後衛の間が、もの凄く離れてたりする。

細い通路で、敵の技がガス系だと、横にいるほうが安全な場合もあるのに、
前にこない…。後衛がプロ漏れすることがあって、マジ困るんだが。。

なんで、みんなあんなに離れたがるの(´･ω･`)？

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:00 [ oGNGnWfM ]

>>974
詩人が歌いわけしやすいように。
と言ってみる。

無論、詩人いないのに同じことをしている奴は多いがな。

あとガスとは放射状攻撃する相手の場合は、
盾といればサブ盾が通路に対して垂直に並ぶとか、
後衛に行かないように配慮すべき。
事故は仕方ないが、配慮すらしない前衛も少なくないね。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:38 [ ZRxNIkxc ]

>>958
(# ﾟДﾟ) 奥さん、ソコでサポ赤ですよ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:55 [ 0vDQt4ms ]

お、おまえら熱いっすね・・・
長すぎて読む気しないｗ

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:01 [ DmBL10EY ]

>>975
＞無論、詩人いないのに同じことをしている奴は多いがな
そうそれ。
前でキャストしたほうが便利な場合でも、じりじり下がってゆく後衛が
多い。
横にいたほうが避けやすいし、ナイトのフラッシュみながら、次フラッシュを
ばっちりきめるのは結構楽しいんだが。

「殴る後衛だと思われたくない」って意識があるから、前にでないのかな。
それとも敵の攻撃をよく知らないから、近づかないだけなのか。
まあ何書いても埋め草だがな。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 22:24 [ lzTrLrlg ]

詩人のとき、ナイトが居て後衛がうんと離れてると、後衛＋ナイトに
バラ２かけるのが出来ない事がある・・・

980 名前： 957 投稿日： 2004/02/03(火) 22:45 [ 5v1H9CBU ]

ＩＤ変わってるけど957です。私は戦士でサポ忍者とかしてるのですが、

連携開始→麻痺→「すみません麻痺でした」→パラナ効果なし
沈黙→空蝉できず殴られ→「沈黙してました」→サイレナ効果なし

とか最近やってしまって、ちょっとへこんでました。
「さっさと言えよ！」と言われれば返す言葉も無いんですが、
自己申告するのは白を傷つけてしまうとか思ってしまう
小心者もいるんです・・・
自己申告する側もとても気まずいと思ってるのは私だけなのかな。
特に上記のように、申告遅れて治ってしまったりすると
もうそれ以降何も言えなくなってしまう；；

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:06 [ eCOCDQGk ]

ほんと、状態異常報告しまくる奴、なんとかしてくれ。
絶対マクロ用意してると思えるぐらい、すぐに催促がくる。
おまえなんかの状態異常すぐになおしても、たいして変わらないんだよ。
アイススパイクの麻痺はかんべんしてくれよ。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:11 [ aS7eLDJ2 ]

白でもっともいやなのが、状態異常回復だな。
盾役一人ならいいが、範囲だとログみながら複数にやって、
終わったと思ったらまたすぐに状態異常攻撃くるし。
この作業やってるとあほらしくなるよ。
範囲版の状態回復は絶対にほしいところだな。

983 名前： 白初心者 投稿日： 2004/02/03(火) 23:14 [ xT8oeRg6 ]

ちょっと聞きたいんだが
PTMの状態異常ってログ出る？

俺はフィルターなにも掛けていないんだが、出ていなかったような気がする。
うさぎと戦ったことがあるんだが 暗闇にする技あるよな？
その時は状態異常のログは出ていなかったような。。。誰に掛かったのか
目視で判断してブライナ掛けて処理していた。

実際のところどうなんでしょ？

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:17 [ eCOCDQGk ]

>>983
たぶん、やっぱり出ないのあるよな。
だから、技でなんの状態異常か覚えてないとだめだな。
芋の毒のやつもでないよな。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:46 [ j8kk4DU. ]

ダメージを伴う状態異常技はダメージログのみで状態異常のログはでない。
白は敵の特殊くらう状況は少ないから、前衛に報告されてはじめて気付くものも多いと思う。
どんな技で状態異常になったのか分からなかったら、何食らって
状態異常になってましたか、とか聞くのがいいと思うよ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:16 [ 7BFVUzoc ]

>>974

メイン前衛で白魔が好きで上げているものだけど、むやみに後衛が離れているのって正直変だと思う。
理由は974の言っている通りだし、バファイラとかをかける度に前に走る、連携開始間際にケアルでタゲとりそうなら前に出るなんてやっているとその分魔法が遅れる。
また、離れていると後衛がタゲとってしまったときにかばったり体制立て直すのに手間取るので、前衛的にも非常にやりにくい。
離れた方がいいのは詩人がいるときか一部の範囲攻撃が痛い敵の時くらいで、あとは通常攻撃が当たるか当たらないかくらいのところにいるのがいいんじゃないかというのが個人的な意見。

後衛は離れるなんて殴ってばかりで回復しない臼がいた時代の名残なんだから、そんな無意味な風習がなくなるといいんだけど。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:37 [ 2ObTevEA ]

>>983-984
ログに出ないものは喰らってみないと分からない。
しかし実際に体験せずとも以下のようなまとめコンテンツがある。
http://www.chironoworks.com/ragnarok/
（このサイトすら今更と思ったほど白スレでは既出ネタだが）

ネットやっていない人はともかく、
ここを見ているような白はこれやバ系対応表の類は必読だろう。

ちなみに自分の場合、全部はとても覚えられないので、
印刷したのを手元においている。
狩場についたら相手になるモンス（大体３種類くらいじゃないかな）
の特殊異常だけ見て対応。

3回くらいやればその狩りの最中くらいは覚えているし、
しょっちゅう相手にするモンスのＷＳは自然と覚えるだろう。

なお、同じ状態異常でも色々重度があること
（トラマのブラスター、アイススパイクと同じ麻痺でも麻痺発動率が違うとか）
を白スレログなり体感するなりで知っておくとよりよいと思う。
すぐ治るものを優先的に治す必要はないし、
くらったジョブによっては異常でも支障がないケースもままある。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:43 [ 2ObTevEA ]

>>978
986 も言っているがこれは「習慣」の一言ではなかろうか。正確には悪習かも。
今でもなお範囲攻撃とかない相手でも「後衛が殴ると違和感を覚える」人は多いと思う。
後衛キャスターにとっては蟻やドーモ君の範囲沈黙などは極力離れていた方がいいわけで、
離れていればとりあえず安心という行為を「大は小を兼ねる」としてしまっている、いわばワンパターン思考だと思う。

そこに「臨機応援に、ベストを尽くす」エネルギーはない。
まぁ例えるならば疲れたサラリーマンだなｗ
Next40000とかのレベリングに面倒になっちゃってる奴も多いのかな。悲しいことだ。

それはそうと、
敵のそばでヒーリングするのとめっちゃ離れてヒーリング。
これてヘイト上昇は同じ？
ヒールする機会も多いジョブであれば、離れることの１メリットかも。
ちょっと気になった。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:58 [ LQfUNYjE ]

"魔道士が近接攻撃に参加する際に詩人の歌い分けがし難いんでないか？"
という意見に対して。

戦闘前に位置決めさえしておけば問題無い。
むしろ移動距離が減少する分楽。
ナイトにもバラード聞かせたい時なんかにはむしろ有効。

魔道士が一方に固まってれば、敵の向きでタゲ来たの察知してもらえるし。

"ものは考え様"

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:15 [ bltTzH82 ]

>983
ダメージ付きのものは付加効果は出ない。(毒液とか)
状態異常のみのものは出る(邪視とか)

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:25 [ NTLVLNQ2 ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075819592/
次スレたってる

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:52 [ 7BFVUzoc ]

>>988

敵との距離とヘイトに関係があるという検証結果は、たしか出てなかったはず。
敵の近くでヒーリングすることのデメリットは、痛くない範囲WSでもくらってたたき起こされることくらい。
それだって、そういう敵と戦闘中にヒーリングする場合は離れればいいわけだし。

このゲームって、戦闘中との敵との距離は良くも悪くもあまり意味がないんだよな〜。