戦士を語るスレ　Part81

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/03(火) 23:44 [ j14p4BXI ]: ■戦士について語るスレです。
■次スレを申請は>>950を踏んだ人が行ってください。
■新スレ移行時は新スレ依頼者が自治スレへ倉庫送り申請をして下さい。
■sage固定されていない時は上記申請と同時に申請して下さい。
■荒らし、煽りはスルーしましょう。不要なAAの乱用も全面的に禁止します。
■サポ、装備の選択は自己責任で。価値観押し付け合いループ厳禁。

■関連サイト（質問が有る場合は以下のサイトで調べてからカキコして下さい）
・戦士テンプレ
http://www1.odn.ne.jp/leeshine/ff/tenpura.html

・前スレ：戦士を語るスレPart80
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075281638

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o DATE
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:45 [ kmxiyOdE ]: ２！！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ Y5mO/RuA ]: シーフが３！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ Y8Roh8Lw ]: 44444444444444
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:48 [ xNxxf.Ig ]: 戦四が４がゲッツ！
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:50 [ xNxxf.Ig ]: ずるいよ・・・>>4
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:50 [ aCFvMBaM ]: ラッキーｗ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:10 [ LYPoXyeg ]: リーダーからのお願い
劣化ジョブなんだからＰＴせずにソロやっていてください。
前スレによるとサポ忍者にすると敵からのダメ受けないとそれなら
ソロでやっていけるじゃないですかｗｗｗｗｗｗ
9 名前： マリーアントワネット 投稿日： 2004/02/04(水) 00:17 [ Yi9rlUjM ]: 戦士が嫌なら誘わなければいいのに
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:18 [ 3semz/Cw ]: 10げっと？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:19 [ 1PRYP9mg ]: 前々スレでは廃装備戦士は骨戦でもモンクに匹敵する
与ダメらしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄信するなら全部してくださいな
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:03 [ XH.UjLZY ]: 12げとおおおおおおおおおおおお
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:21 [ 0Rw9ROUU ]: >11かもしれないが
廃装備のモンクにゃ勝てないだろうなぁ・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:31 [ BIeP6hQg ]: 廃装備のモンクより上になったら最強級アタッカーになっちまうな

羅刹装備のモンクより防御低いケドナー
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:41 [ kaqdxPxU ]: >>11
それは倒した敵の半分が斬特攻の犬だったことが判明した筈だがｗ
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:45 [ kaqdxPxU ]: >>11
しかも通常削りのみの比較で、相手はサポシだｗｗｗｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:47 [ sUqpwBuo ]: 　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　一見ただの煽りだと思われる>>8だが
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　「ＰＴせずにソロやって・・・」「ソロで・・」「サポ忍者」
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　このセリフから余計なノイズを取ってしまうと、「そろそろサポ忍者が37になるから楽しみ」となるっ！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　　　つまり、>>8はサポを育てきった喜びを素直に表現できない恥ずかしがり屋さんだったんだっっ！！
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:55 [ FaVmnBDg ]: 　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　いや、それは違うぞ>>17！
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　>>8の文末を縦読みすると「いいらか」
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　これを更に逆さ読みすると「からいい」となる
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　つまり>>8は暴君ハバネロを食べ過ぎて悶え苦しんでるんだよ！　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:07 [ Et9AYC2k ]: クレクレすれば努力が足りないと罵られ
これ以上どうすれば？　と言えば廃装備してから言えと言われ
実際に廃装備してる連中は既に他ジョブ上げている

戦士の能力、装備を語るとスルーされ
他の話しようにも戦士自身のネタが無く
常駐、粘着他職の自演がスレを伸ばし
スレが伸びていれば活気があると勘違い

結果、釣堀

貧乏人（戦死） v.s. 金持ち（自称普通の戦士）　Round ４！！
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:22 [ FaVmnBDg ]: >>19
所詮はゲームなんだからそんなマジになんなよｗｗｗ
煽り煽られも含めて楽しくやろうぜ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:31 [ 5N/n7bo2 ]: >>20
所詮はゲーム？はぁ？馬鹿じゃねーのかお前
所詮ゲームだと思うなら二度とここにくるな！
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:36 [ WC6UcLxM ]: >>21

よーく考えよ～♪リアルは大事だよ～♪
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:37 [ SR1DpRpU ]: こちとら命削ってＦＦやってるんだよ！
24 名前： hage 投稿日： 2004/02/04(水) 02:39 [ LYPoXyeg ]: >>21
廃人曰く
「ＦＦは遊びじゃないんだ」

・・・戦士だとＨＮＭＬＳでは不要ジョブなんですがねｗｗｗ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:44 [ Et9AYC2k ]: >>20
いや煽り煽られも「含めて」じゃなくて、煽り煽られ「ばかり」だから
ウンザリしてるんだが
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:48 [ vAVzqbME ]: 必死こいてバーク買って、サンド斧買ってようやくタバルジン買えそう。
あとはアメマンとボム魂？
いや、そろそろ戦士上げます。俺には十分な装備だから。
ずっと７１から戦士上がってないからね～。
７４ぐらいになったら別ジョブ上げますよ。戦士以外も楽しいしヽ（´ー｀）ﾉ
27 名前： 26 投稿日： 2004/02/04(水) 02:56 [ vAVzqbME ]: 読み直してみると負け惜しみっぽいな・・。
じっさい魅力的な装備は多いのだけど、全部手に入れられるのは
いろいろな都合で限られた人だけなわけで（=´Д｀=）
自分が満足できればいいかな～と思っちょります。
タバル＋ジャガーで二刀流できる人うらやましーけどねｗ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:57 [ Yi9rlUjM ]: >>25
オイオイ、したらばなんてクセェ板見てるのは煽られたいからじゃないのか？
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:03 [ Et9AYC2k ]: >>28
そゆのがやりたい時は素直に２に行ってるってばよ
30 名前： 前スレ749 投稿日： 2004/02/04(水) 03:08 [ btHDlrOg ]: うは、やっぱまたループしてるｗ
サポ話の時に次はバーク、バーニー話か？ってかいたらやっぱきた。
あと３００レスぐらい消費したら次はまたさぽ話か。
だれか戦士スレのrep取ってくれよ・・・

同じ戦士として何が一番戦死かって、このループしてるやつだと思うんだが・・・
おまいら進歩しようよ。

それと>>1を読もうな。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:31 [ eBjyjpW. ]: ようやく限界突破して71になった記念に、全財産200万使って
バーニー＋サンド斧＋カンパニー揃えましたがこれでいいですかね？
タバル、ジャガーは買えないし問題なければこのまま75まで
突っ走ろうかと思うんですが。
32 名前： 26=27 投稿日： 2004/02/04(水) 03:35 [ vAVzqbME ]: >>31
はじめた俺が言うのもなんだが、わかりやすすぎるぞ（；´Д｀）

>>30
ごめん、もうやめとくー
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:47 [ Et9AYC2k ]: >>30
最近は、>26,31 見たいなのもいい燃料だからな

>>31
repのダメ比べても完全ユニクロと完全廃で、１ＰＴ３Ｈで５，６匹多く狩れるか
どうかってとこだから、無理して揃えてるならユニクロでも変わらん、好きに汁
したらばの意見を気にしてるのならバーニーＮＧ，バークに変えて、更にジャガー
当然、バーニーだろうがバークだろうがＮＱはＮＧ、全部ＨＱ＋１で当然な

ってことになるわけだ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:59 [ o80IYQ9s ]: >>31
釣りなら釣りと（ｒ
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:12 [ 1ynL9ddo ]: 最強戦死イラネ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:16 [ SR1DpRpU ]: 時給に与える影響

狩場の混雑＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞構成＞山串＞サポ＞＞＞装備
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:38 [ ad1idU8w ]: 装備の話は糸冬

PvPに向けて威嚇とか威圧とかアビ要求汁
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:45 [ Q9UFkJb. ]: ところで開発便り遅いと思わんか？
防御系アビ・ヘイト稼ぎアビ・武器持ち替えのTPリセット無効化等
何でもいいから追加要素欲しいな・・・
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:47 [ ad1idU8w ]: もう開発から逃げ出したんじゃね？ｗ
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:06 [ Et9AYC2k ]: ＰｖＰと言っても他のＭＭＯみたいに自由に戦えるようにしないってことは
ジョブバランスを調整することを放棄したって事だろ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:09 [ AseW9YS2 ]: http://www.typemoon.com/board/detail.php?id=187&disp=0&bn=fate

ｺﾜｲﾖｰ
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:10 [ bLA0zq7M ]: スマン誤爆
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:22 [ w.34ZE06 ]: バニホバは通り越して

ダスクの話しをしないか？
つか持ってる人感想よろｗｗｗ

四聖獣装備もナ暗が不可だったりで、結構いいのあるよねー

そろえたらナイトなみの防にならんだろうか？
（問題はタゲ取り手段だろうけどさ～）
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:24 [ SR1DpRpU ]: 既に戦士にダスクが回ってくるほどナイトが少ないＨＮＭＬＳなんてあるか？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:05 [ ad1idU8w ]: というか四神で戦士自体が不可なのに装備も糞もあるかいｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:09 [ SR1DpRpU ]: 参加するときは後衛に決まってるだろ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:24 [ w.34ZE06 ]: 四聖獣、自力でトリガーそろえれば寄生さしてもらえるんじゃない？
物理が通らない敵ばかりじゃないらしいし（しらんがｗ

玄武では役にたたんらしいが、トリガー揃えやすい、弱いので寄生虫の席の枠もあるしｗ
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:36 [ nowTsnGI ]: ぶっちゃけ、タバルジンとジャガノートってどっちがダメ出るんですか？
何処かで読んだレスには攻撃力＋３０があってもタバルジンのD値は覆せな
いだろうと書いてあったんですが・・・
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:42 [ SR1DpRpU ]: 単体で見れば
タバル＞ジャガー＞戦績＞その他

二刀流なら
タバル＋ジャガー＞タバル＋タバル
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:57 [ wuBjY3eo ]: >>48
通常攻撃だと、ダブル無しで70と90だったり、90と70だったりで、
判断しにくいので、デシメかミスト撃ち比べて強そうなほうでいいんじゃない？

詩人いないときは、ジャガー＋バイキングが結構お気に入りでした。
左右の通常攻撃で20チョット差がでるけど、TPは確実に溜まりが早い。
サポシアタッカーからコールが入った時、TP200くらい溜まってるのは嬉しいかな。
ていうか75まで上げた中で、他前衛にTPで煽られたのって、シ/侍だけか。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:05 [ 4MvdTnlE ]: おいらは
タバル＋カンパニーの２刀流
片手剣スキルもあがってウマー
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:15 [ w.34ZE06 ]: >>49　それってなんかへんな話しだな。単体でタバのが強いのに
二本の組み合わせでは逆転する　つーことはさ

右手タバにジャガーの攻＋３０効果がつくことによる与ダメ増　＞　左手タバとジャガーのダメ差　って事だろ？
つまり
攻３０　＞　D差３　って事じゃん　単体時の　D＞攻と逆の結果になってるｗ

D46を攻30したときのダメ増　＜　D差３
D49を攻30したときのダメ増　＞　D差３　つー事になるうだろうかｗ。微妙な話しだなｗ
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:28 [ SR1DpRpU ]: >>52
違う。
ＷＳの＋一回分は右手のＤで計算されるからということから

タバジャガとタバタバの差は
通常攻撃はタバジャガが攻30有利、タバタバはD3有利
ＷＳはタバジャガが攻30有利、タバタバはメリットなし

つまり
攻30差≧D3差と考えるならタバジャガ
攻30差＜＜Ｄ３差と考えるならタバタバ

あとはどう思うか個人で判断せよってことだと思う
カンパニー派はただのスキル上げたいだけ厨
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:30 [ K8aO/2uk ]: Lv55の戦士ですけど、このＬｖの氷弱点の敵の稼げる構成ってナor忍、戦、シ
のほかにあります？いつもこのメンツで不意ダブスラなんで飽きました。
戦竜シとかもやったけどいまいち効率よくない気がして・・・・。
あと５０代でサポ忍って意味ないですよね？せっかくの二刀流も強い貫通や硬化ＷＳないから
湾曲や分解トスできないし。スピニングアクスで核熱トスもナ戦モじゃタゲこないから
空蝉がいかせないし。ちなみに５６になったらダークアクス買って不意ランペに挑戦してみようかと思ってます。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:33 [ UOkha6pw ]: おはようおっぱい
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:35 [ SR1DpRpU ]: 60以下で非盾時なら不意シュトがベストじゃない？
まぁシがいるならダブスラトスだけど
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:47 [ Et9AYC2k ]: ホントに骨避けるのな。モンクがいて５５～なら迷わずトム骨行ってたもんだが
後衛にブライナだけ１対１で分担してもらえばめちゃめちゃ美味いのに

ブラクラきつくなったのは知ってるが、リフレや詩人がいてクリマン強化された
今なら以前より更に美味くなってる筈だがなぁ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:49 [ .6j1EvjI ]: >>53 カンパニー派はただのスキル上げたいだけ厨
あなた、カンパニーもってないでしょ？
タバ＋カンパニーでカンパニーのほうが通常時（６人ＰＴ）
１０－２０ダメ出るんですが・・・
また７４－７５くらいのＬＶ上げだと、とてメインになるんで
スキルＢでも気になりませんよ。
決め付けないで、組み合わせてみたら？
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:49 [ yc1uUDgc ]: >>54
55～なら、巣のカブトイモ、ボヤのクモ、クフのカニ、みんなシルブレ盾とかは？
効果ダウンしたとはいえ、ないよりはいいんじゃない？
サポは、両手斧カウンターやためるでヘイト稼げるモンクか、
開幕シルブレ→レイグラ（黙想ある時）と暴れられる侍かな。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:54 [ SR1DpRpU ]: なんでこうカンパニーネタが定期的にpopするんだろう
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:55 [ Et9AYC2k ]: あとダゲ来ないなら空蝉は意味無いが、アグバーサク使い放題（ものには限度ね）
なんだから、２刀流の総合攻撃力はサポシに負けるものじゃないぞ？
少なくとも片手斧使うならサポシより２刀流のがいい。

もいっこ、>>56 も言ってるが、不意はランペに乗せても大して威力が変わらん
戦士の命中率ならアグ無しでも５段中２～３段は最低当たるから、そのうちの
２段必中になったところで全弾命中になるわけじゃなく、クリティカルの分を
足してもまだダメにばらつきがある
それなら２段のシュトに乗せた方がダメ効率がいい
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:32 [ 2Ulka306 ]: >>60
真偽がはっきりしてないので
煽りに最適だからｗ

しかし、ほんとにD54(?)相当になるんだったら
60万程度で売買される訳ないだろ
D54/264=0.2045
ありえね～ｗ

うちのLSで値上がり前に15万で買ったやつ(戦士)がいるが
100万ギルでさっさと売り払ってるよ。
63 名前： 54 投稿日： 2004/02/04(水) 08:58 [ K8aO/2uk ]: レスありがとうございます。骨はこの間鍵取りもかねて行って来ました。
Ｋ－７のＴ字路の右でやってましたが一回リンク全滅しましたがその後は
そこそこうまかったです。鍵もでたしね＾＾。だた赤さんがサイレスが
すぐ切れるとかコンバ怖いとか結構嫌がってたかもｗ
やっぱ不意シュトですか。クフタルでやってましたが３００ちょいのダメで〆としては
ちと火力不足だな～って感じてて敬遠してました。ＡＦも装備できるようになったし久々に盾でもしよっかな。
シルブレ後でとて相手ならマーマンゴルケット＆スコピオリング+1の着替え装備で弱体矢当たりそうだし。
やっぱ戦士はいろんなことできて楽しいですね。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:03 [ 6GboIQ3k ]: いま固定のシーフと一緒にレベル上げしてるんだけどシーフのサポに侍ってかなりいいね。
俺はサポ忍でTP貯まるの早いからシーフのサポ侍以外だとTP待ちっての多いけど
シ/侍だと高速連携できてかなりいいと思った。
シ/侍だとこっちがTP追いつかない事があるけどねｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:05 [ ad1idU8w ]: >>64
おお、シーフサポ侍と組んだことあるぞ
かなりイイ！あれは。

ただ中の人がDQNだったけど、漏れの場合ｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:14 [ wG2uWz.Q ]: シルブレの効果が下がった高レベルって61以上なんでないのかな？

55ならシルブレはいまだに高性能だと思うけど。
12/16前に60になっちゃったけど、
ナ戦シって前衛だったら戦士がダブルで貫通トスするより、
ナにパワー打ってもらった方が効率は良かった。
＃戦士はシルブレね。

両手剣＝内藤みたいな印象あるのかも知れないけど、
戦士だって両手斧持って盾するんだからナイトも両手剣もって
盾してもイイと思うんだけどねｗ

ちなみに不意シュトが輝くのは30～45くらいだと思う。
50超えてから不意シュトをレベリングPTでした記憶ないなぁ...
＃シルブレしかした記憶ないなぁ(´∀｀)
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:17 [ 6GboIQ3k ]: >>66
俺も両手剣使うナイトは別に内藤じゃないと思う派かな。
シルブレ時代の時に貫通役が欲しいって時にナイトに両手剣スキル聞いて使ってもらってたかも。
スキル低くて両手剣使うか槍使ったら即内藤リストだろうけどｗ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:17 [ etQ09iPw ]: シーフサポ侍って言っても香具師らの場合ＴＰより不意騙の貯まりの方が問題だしなぁ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:43 [ SR1DpRpU ]: >>68
その辺は中の人の問題

しっかりＴＰと不意だまの時間管理出来てるシ/侍はかなりｲｲよ
黒いないと意味無いけどな
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:45 [ bQFJPkVI ]: このスレはどうも理屈になってないな
攻撃力30でも、D3には敵わないとかいう意見がまかり通るわりには
スキルが低いからカンパニーはダメだとか。
カンパニーの隠しがほんとならD54、タバルジンと比べて5も高い。
命中は間隔の短さで補い、与ダメはD3＞＞攻撃力30の理屈でいえば、
余裕でカンパニーのが強いことになる。因みに隠し効果はほんとだし、
俺は攻撃力30＞D3だと思う。

>>62
お前のように信じてない奴が多いから、高騰しないだけの話。
といっても20分そこらで再POPするNMドロップ品が60～100万
なんて十分高いと思うがね。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:55 [ SR1DpRpU ]: そもそも６人ＰＴでＤ５４になるとか具体的な数字が出てる割に
その元ネタとなったはずの検証がこれだけ騒がれても一向に出てこない
検証しなきゃＤが増えるとか正確な数字が分かる訳もなく・・・

つまりネタと
相場を釣り上げたい香具師必死だなｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:07 [ ad1idU8w ]: 戦士の次、獣始める事にしましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よろｗｗｗｗｗｗｗ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:08 [ dtgjue8U ]: >>54
サポ忍の利点は、第一のメリットは空蝉だよ～。
まず、どんな狩り場でも３発は無効化できる。つまり挑発釣りでも、よけいな被ダメを防ぐことができる訳だ。
魔法もガ系でなければ全部剥がされることもない。骨釣ってスリプル、バインド；；とか言わなくてもＯＫ。
〆しないかぎりは、トスでのＷＳダメージはあまり重要ではない。なので、両手武器で空蝉というのも十分有効。
ただ不意打ちが使える用になる３０～有る程度のＬＶまでは不意シュトは
その条件を覆せるほどのアドバンテージがある場合もある。特に強い分解〆したいときはね。
さらにリンク時も、空蝉があればある程度はノーダメでタゲを保持できるわけだ。
あとなにげに、遁甲の術も使えるな。
まぁ、つまり何がいいたいのかっていうと、サポ忍は極力ＭＰの消費を抑える効果のあるサポだってこと。
空蝉がサポで使えるようになったら、狩り場でいろいろ試してみるといいよ。
サポいろいろ育てて使えるジョブなんだしさ。昨日サポモでいった狩り場に今日はサポ狩とか。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:42 [ na6oRV7o ]: 70以降の片手斧と片手剣の当たり具合の差はどんなもんよ？
>>70の発言にあるような「間隔の短さで補い」って
のがスキル差から考えると厳しい気がするが実際は
そうでもないのか？
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:45 [ tBNU0yu6 ]: なんかいきなりブラックアウトして動かなくなったんだけど
俺だけ？
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:04 [ yxUSEwrA ]: >>75
お主だけ
とりあえずリブートしてから書き込め。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:15 [ dKNrE35E ]: >>75
ていうか戦士スレで聞く意味がわからん。
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:20 [ FlWH9/W2 ]: >>71
確かどこかの画像掲示板に、カンパニーのダメージ分布が貼ってあったのを
見た記憶がある
どこの掲示板だったかな・・・知ってる人いたらお願いします
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:20 [ MobIu4d2 ]: >>74
とて相手ならバーク＋シック＋ライフ装備且つ詩人居れば問題なく当たる。
とて２だと同条件でも割とスカる。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:19 [ braQPW.2 ]: なんだ、二刀流のほうがTPの貯まりが早いって
言ってる奴まだいるのかよ
両手で短剣でも持ってるのか？ｗ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:22 [ iKkHyehQ ]: >>80
そんな餌d（ry　（AA略）
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:27 [ wv4y54II ]: 一応物理WSが+1hitになるから、多少は早いだろｗ
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:29 [ na6oRV7o ]: >>79
さんきゅ
逆に言うとそれくらい命中を上げた状態じゃないと
片手剣は当たらないって事ね
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:31 [ MvSBlNPs ]: >>62 >>70
カンパニーは６人PTでD５２な
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:37 [ bodvFUFU ]: >>78
俺も分布みたけど、比較対象武器がD44だったような。
9倍数でダメージup説がある以上、あれは鵜呑みにはできないかなぁ。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:41 [ y9dhxdcQ ]: Lv55からのレベル上げは
自分はずっと盾指摘ましたので、ナがPTにいることはほとんどありませんでした。

でサポはシーフで不意シルで巣のかぶとにかまして、このレベル帯は前衛アタッカーの多段がもっとも輝く時です。
ですので、モンクや竜さんを誘って単発ｗｓを打ち放題して貰えば、
被ダメは大きいですが、殲滅速度によるMP消費が抑えられるので
十分にやっていけました。

シルブレさえ確実に決めれば、ほとんどの戦闘の頭にシルブレを撃てたので結構サポシもいいです。
特に巣では混み混みなので、取り合いになっていたので、便利でした。

巣でなくてもボヤのマンドラや、芋、蟹が美味しいj季節なので、そこでも上記と同じ方法でいけます
ちなみに自分の組んだPTは戦、竜、竜、詩（いない時はもう一人アタッカーで）、赤、白
この構成でも４～５チェーンは普通に出来ます。
それと竜さん二人はほんと強力です（通常攻撃＋子竜）

こういうPTも出来ますので、いろいろ頑張ってください＾＾
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:45 [ qWzcDxc. ]: タバルジンとジャガーの話で、
与ダメが片手武器で０連発するような敵では両手武器でも0連発というのは知ってるよな。
与ダメ上げる基本は敵との攻撃力防御力の差。
D値の壁なんて言葉がでてくるのは攻撃力が充分あがった状態での話。
つまり雑魚相手にでるダメージが出てる時な。

Dが高いと基本ダメージが確かに上がるがそれ以上に攻撃力30はでかい。
WSはD値も重要なために結局メインタバルにサブジャガーが理想ってことで。
片手剣をサブに持つならジャガーメインにって感じ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:49 [ kicioPQ6 ]: 　　　　　　　　　　　_,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
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89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:51 [ RJYMke66 ]: >>86みたいなのがいるから黒が壺にこもるんだよな。
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:52 [ qp9hFySo ]: 84>> それ書くと SR1DpRpU がまたＰＯＰしますよ＾＾；
”ネタ”と・・・
自分で
戦績斧（Ｄ４６）とカンパニー（Ｄ４６）で２刀流して６人ＰＴでやってみれば
すぐわかるのにね、与えダメ体感できるくらい違うのに
まあ色々考えてる戦士なら試して実感してることと思いますが。
必死にネタと言ってる人がよくわからんｗ
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:53 [ Xdxk5X.o ]: 話かわるけどお前らにとって理想の構成ってどうよ？

俺はガル戦士７２の微妙な年頃
種族柄メイン盾になりうる構成で誘われることが今も４割くらいはあるかな

パッチ前のボヤ時代は、シルブレが重要な仕事で横玉もあったから
海食べてAF着てサポ侍っていう定番のスタイルで、とて連戦なんかの多少削れるメイン盾ってスタイルだったけど

ところが横玉修正されて装備も揃えてサポ忍に開眼した今ではメイン盾で誘われるのが嫌でね・・・
前衛　モシ暗竜あたりの組み合わせから二人＋最後に自分が誘われる場合なんかだと断りたい

メイン盾ってことはフルAF＋指はファランクスなわけで攻撃も命中も微妙だし
空蝉①しかないからDAある相手だと避ける仕事はかなり微妙
食事は海食べたいけど、アタッカーからタゲとらなきゃ意味ないから山になるし
自身がバーサクほとんど使う機会ないのと同様に他のアタッカーもあまり使えないし

まぁ狩り場も混んでいて別に代わりにナイトや忍者がはいったからって稼ぎは大差ないだろうけどさ
俺としては寄生した気分になるし、PTにもｶﾞｯｶﾘされてそうで嫌なんだよね・・・・

やっぱりサブ盾で得られる充実感とは比較にならないね
７４まで後はリーダーで通すつもりだけど、他の戦士はメイン盾って好きかい？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:00 [ 973WtYsY ]: >>90
このスレでは
自分が持ってる装備＝持ってるのが常識
自分が持ってない装備＝効果が体感できないから不必要
なのが常識だからな。
SR1DpRpUもカンパニーを手に入れたら、
途端にカンパニー持ってないやつは戦死とか言い出すぞ。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:04 [ saVqKchg ]: 二刀流の方がTPたまり早いのは常識だろｗ
間隔でいっても504の両手斧が12ちょいたまるのに対して
二刀流で480以下の一発分が6ちょいたまる。

レイグラフルヒットで37、二刀流ランペフルヒットで38
スチールで12ならミストラルで13(ミストラルあまり打たないからあいまい。被ダメなしで何故か15くらいたまってたきもする）
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:06 [ dtgjue8U ]: >>91
そうさねぇ、戦士にヘイト稼ぎ能力が、欠けてるのは激しく既出なので、自分もメイン盾は横玉修正以来はやってないなぇ。
なので、メイン盾好きな奴は戦士続けていくのは苦労してると思う。結局、ヘイト稼ぐしかモンスのタゲを維持することができないわけで、
そうすると与ダメで稼ぐしかないんだけど、そうするとバーサクきらないといけないし、
きったら、アビのリチャージは長いしでねぇ。
バーサク・ディフェのメインのみ効果時間・リチャージ時間見直しとかあればね。
ディフェ　効果３０Ｓ　リチャージ３０Ｓ（現状１８０Ｓ／１８０Ｓ）
バーサク　効果３０Ｓ　リチャージ４５Ｓ（現状１８０Ｓ／３００Ｓ）
こうすれば、与ダメでヘイト稼ぎながら、盾もできそうじゃないかねぇ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:08 [ Xdxk5X.o ]: あ・・・・全然理想の構成に触れてないな・・・・メイン盾での愚痴だけだ

俺にとって理想の前衛構成は　ナor忍＋シorモ＋戦/忍
アタッカー装備でアグバーサク殴りしてるのは至福の瞬間だね

アタッカーに暗黒を入れていないのは稼ぎが下がるからじゃなくて
両手剣を使っている暗黒は本来の性能を引き出せていなくて気の毒だから

理想はPTの皆が我慢することなく自分の仕事に専念して、持てる性能を発揮して楽しいって事
スピンとクロスの属性が逆だったら暗黒はもっと楽しかっただろうね。煽りじゃなく
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:09 [ dtgjue8U ]: 94追記

まぁ、忍・ナ以外は、タゲ回した方がいいと思うよ。結局は。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:18 [ 6GboIQ3k ]: >>95
＞スピンとクロスの属性が逆だったら暗黒はもっと楽しかっただろうね。
これはその通りだと思う。
フレの暗黒が鎌使えなくて嘆いてたよ。
暗黒と組んだらデシメかミストのトス役に俺らもなるからね。
スチサイ＞クロスで闇連携とかできたらお互い嬉しかったのかもしれないね。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:18 [ dVujrafw ]: >>91
理想構成か・・・
この前、戦モ侍赤黒白、ＬＶ５１付近で、
ズヴァでデーモンいこうかと思ってた。
攻撃面は核熱２連２発＋ＭＢの高速殲滅型（陽炎＞レイジor乱撃）
赤白黒全員にＭＢ参加してもらうつもりだった。
防御面は戦（空蝉盾）と侍（デーモンキラー）でのタゲ回し。
フレの侍（ＬＶ離れてるので誘ったのは本人じゃないが）が、
デーモンキラーも護摩の守護円も実際役に立つことあまりないよなって
ぼやいてたんで、どうかと思って考えたんだけど、

後衛集まらなかった＿|￣|○
試してみてぇ・・・

ちなみに俺はメイン盾でもなんでもやっちゃうほうです。
防具も金がないときは盾よりに仕上げてるしな～
つーかぶっちゃけ誘ってもらえりゃ何でもいいです(;´∀`)
卑屈すぎ？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:19 [ gOtgOizc ]: >>91
おれはメイン盾好きだがな、お前ガルなんだしもっと自信持ってもよくね？
メイン盾するときはしっかりタゲさえ前衛にキープして狩れて普通に稼げてるなら
PT面がっかりなんてことはないだろ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:27 [ M3b4hODs ]: 久々の新アビ妄想

オーラ：全ての敵に対して有利に戦闘を進めることができる。(キラー効果) 効果時間3分/5分
メタボリズム：全ての状態異常を回復。(当然ながら石化はむりぽ)

与ダメアップにつながらないアビなら可能性ないかなぁと・・・(・ω・)
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:28 [ gOtgOizc ]: そりゃ一人の力でタゲキープしてあれもこれもってのは無理な話だが
PT面の力借りればメイン盾として十分やっていけんだからそれでいいだろ
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:30 [ dtgjue8U ]: >>100
キラー効果がスロウ扱いからマヒ扱いになって、キラー特性欲しくなったよね。
やっぱログに効果でるのは強いなと思った。

でもつくとしたら、こんぐらいかな……。
与作：プラントキラー　効果時間3分/5分
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:35 [ 6GboIQ3k ]: >>100
オーラの全ての敵に対して有利に戦う事ができるってのはちょっと凄すぎじゃないかい？ｗ
俺はヘイト稼いでるジョブのヘイトを吸収して自分に全ヘイト集めるとか
自分が稼いでるヘイトをメイン盾に供給するとかってのがあると面白いかなって思ってた。
ぶっちゃけた話を言うと暗黒が持った方が似合いそうなアビ(魔法)だけどね(・ω・)
104 名前： 91 投稿日： 2004/02/04(水) 13:43 [ Xdxk5X.o ]: >>99
俺も以前はメイン盾好きだったんだけどね
あれは忍者が高レベル帯に台頭してきた頃だったな
初めてねぐらで狩ることになって、メイン盾で蜘蛛にﾇｯｺﾛされてから嫌いになった
あのときはレベル的にも戦術的にも隙があって、戦士だったからというより
事故みたいなもんだったけど、たまたま隣にいた同ﾚﾍﾞﾙPTの忍者盾が凄くてｼｮｯｸだった

うちの小規模LSでイベントや手伝いするときは他に盾ジョブいないから
嬉々としてやってるし、挑発には誇りを持っているけどね

サポ忍でサブ盾という役割の適正があまりにも高いことを戦士に感じて
メイン盾が自分より得意なジョブがあれば任せてもいいという気持かな

過信はしてないけど７４からはまた違う役割のジョブになれるきがするので、
そこでまた自分のスタンスを見つめ直そうと思っています
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:44 [ zsJg2TPg ]: ヘイト変動系のアビは面白いかもね。
でも個人的にはバッシュ系アビが欲しいところ。

ぶちかまし：持っている武器を叩きつけ、対象にダメージ＋スタン
　　　　　　リキャスト５分

こんな。
一応過去ＦＦにあったアビも参考にしてみた。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:51 [ 730uhp8k ]: >>105
それ、まんまバッシュじゃない？やるなら
次の攻撃にスタン効果を付与、くらいだと思う
即効性はバッシュに劣るけど武器種選べず使えるのが利点って感じ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:58 [ eejQM03A ]: >>74
サブウェポンに片手剣の話出てたけど、片手剣がキャップなら命中率的にはそんな問題ないよ。
実際スキル差は、両手斧との差で26、片手斧19？とか
でかい気がするけど、命中補正の差で見ると、命中+4～+5
命中+5位でどれくらい体感出来るかを考えればわかると思う。
体感もそれ程気にならない・・・ってか、あんまかわらんかった気がする。
まぁ、推奨はしないけどねｗ

>>91
自分も、同じ気持ちで空蝉１の時はサブ盾に専念してた。
空蝉２が入れば、メイン盾に戻るんだろな・・・とか妄想して・・・
でも、実際74～になってもやっぱりサブ盾だった。
メイン盾やってみたけど、サポでやってた忍者をイメージしてたからか、あまりにも違いすぎた。
2>2>1までの序盤の張り替えまではいいんだけど、そっから先は、実は空蝉１と２のリキャストがほぼ被る。
１発少ないのと、回避なしの差がでかいんだろうけど、オレは結構無力を感じた。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:00 [ Q.0laLKQ ]: 新アビは現状追加されると色々問題ありそう（実際欲しいが）
ではあるが、こんなのあればと思うのは・・・

ジョブアビリティ：リミッターカット　Lv５０　１分/１５分
サポートジョブの上限が＋１０Lvされる

基本ステータスの底上げと、緊急時に使用アビ・特性が若干増える。

あったらいいのぅ・・・。
109 名前： 108 投稿日： 2004/02/04(水) 14:05 [ Q.0laLKQ ]: 連カキすまね。
＞ジョブアビリティ：リミッターカット　Lv５０　１分/１５分
サポートジョブの上限が＋１０Lvされる

＋１０Lvは多すぎだな。
＋５Lvに変更
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:06 [ dVujrafw ]: >>106
即効性ないとバッシュの意味ないような・・・
次の攻撃になにかを付加、ってネタだと・・・

１：次の攻撃ヘイト増加
２：次の攻撃絶対ＤＡ
３：次の攻撃ブレイｋ（ｒｙ

とかとか。
俺妄想しすぎ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:09 [ na6oRV7o ]: >>107
スキル値１に対して命中0.9に変更されたんじゃなかったっけ？
まぁ、オレ自身70に到達してないから体感で当たると言うなら
それ程気にしなくてもいいのかもしれないなぁ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:16 [ 973WtYsY ]: 戦士スレフローチャート

新アビ妄想　←今はここ
　↓
妄想うざい
　↓
廃装備のFFrepデータ貼り付け
　↓
廃装備不用派の主張
　↓
廃装備派の反撃
　↓
サポ忍FFrepデータ貼り付け
　↓
サポ忍不要派の主張
　↓
サポ忍派の反撃
　↓
他ジョブの煽り
　↓
最初に戻る
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:41 [ 1MSkPaCo ]: 12月のアップでスキルによる命中計算が変わった。
現在はスキル１につき命中0,9だぞ。

後、HNMで戦士が役立つかそうでないかはPT構成と本人の動き次第で変わる。
頭の固いLSやナイトがいつも4,5人集まるようなLSで一人サポ忍で行っても意味が無い。
こういう場合、攻撃装備充実してない限りサポシ等の選択肢もイマイチになり
(充実してても黒には及ばないわけだが）
どんなHNMでも活きてこないため、役立てなくて所在無いなら抜けるか他ジョブ育てるべきだろう。

逆に柔軟な思考のもてるLSやナイトの少ないLSの場合、こいつにはナイト盾、あいつには空蝉盾と
切り替えで出番があるために普通に役立てる。マラソン戦法などは空蝉盾向き。

と、長々書いたがぶっちゃけ仲良ければ何でもおｋだ。
要はまわりの環境がいいかどうか、よければ本人の動き次第。
HNM本番だけ顔出すなんて事してなければだが。
114 名前： 107 投稿日： 2004/02/04(水) 14:56 [ eejQM03A ]: >>111 >>113
なぬ・・・しらんかった・・・
正直すまんかった・・・orz
てっきり、命中じゃなくて敵回避の修正だと思ってたｙｐ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:57 [ MobIu4d2 ]: >>107
ん？200以降って命中=スキル×0.9じゃなかったっけ？
19違うと命中17違うぞ。
実際74で片手剣キャップだが、とてのロメエビだとがしがし当たる、ただし詩人あり。
神殿のとて２ゴーレムだとスカスカ。
詩人居ないＰＴに入った時のためにバイキングアクス持ち歩いてる。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:24 [ L4z.UXtI ]: >>112
ワロタ　グッジョブｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:38 [ wG2uWz.Q ]: >>86
メイン盾でサポシってどう考えてもアレだと思う...

60以下でのメイン盾は素直にサポモで、
シルブレにあわせてアグor集中を一応使ってたかな。

たま～にシルブレ外れるけど、
20戦に1回あるか無いか程度だと思う。

でも多段ヒャッホイＰＴは面白いね。
漏れが多段ヒャッホイしたときは戦戦モ竜白召。
漏れがシルブレ役だったけどｗ
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:44 [ vIXsARlk ]: サポ忍斧2刀流でミスト600とかでるよ。
繋ぎWSにしては十分かと。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:13 [ krfuupIM ]: 天麩羅サイト㌧㌦・・・
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:25 [ gF9fKojc ]: アビ追加に関しては挑発2とか罵倒とか
タゲ取れるアビがあればもうなにもいらない
でも、追加されるとナ，忍が黙っちゃいないんだろうな…
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:38 [ RJYMke66 ]: 内藤とか葱とか関係ないじゃん。
いい加減、欲しいものは欲しいと叫ぼうや( ﾟ∀ﾟ)
うちら丸々食われてるのに何でそんなに他ｼﾞｮﾌﾞに遠慮する？
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:52 [ .npSFiPw ]: サポ上げで戦士やる時、漏れタルなんだが戦/忍が一番いいと思った。
サポ上げは３７くらいまでなので空蝉２やフラッシュないので回していくと。
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:22 [ eliaO59. ]: 質問なんですが
戦士が４０になって今までアーチャ－使ってたんですがスナイパーにした方がいいでしょうか？
骨戦とかタゲ来たときはつらいかなーとか思ったりするんですがアーチャ－より+3は大きいかなって思うんです。
ちなみに両方買えとかは無理ですorz
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:27 [ wG2uWz.Q ]: >>123
タゲ来たときは付け替える。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:27 [ JlwrgITI ]: うちの鯖、ホーバーよりバーニーの方が高くなってる
みんなのところも同じ？
ホーバー180万　バーニー200万
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:31 [ eSpvwJ6U ]: 装備の話やサポの話が熱くなってるところちょっと聞きたいのですが・・・
７０超えてて、フルAF、武器はダークアクスでサポ白ってな戦士ちゃんがいるんですが
どうしたもんでしょ・・・。

しかもわりと有名なお方なんよね。組んだ時、我が目を疑いましたよ。
あのひとが何故？・・・と
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:33 [ MvSBlNPs ]: >>126
ネタ装備。それか盾なんじゃないのか？それかスキルあげとか
それか有名なのは厨としてでなのでは？
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:38 [ M3b4hODs ]: 妄想は科学だっ！（意味不明）

タクティカルバッシュ：必中でスタン＆ブレイク（効果はランダム）、ダメージは無し
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:48 [ dKNrE35E ]: 妄想はいいんだけど（こういうアビ欲しいとか）恥ずかしい名前付けるのだけはかんべん(ﾉ∀`)
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:59 [ w.34ZE06 ]: うちの鯖にも　サポ白Onlyいるよ
本人結構イケテルと思ってんだろうなぁ

まぁサポ侍で玉だしと大差ないだろｗｗｗ
131 名前： 86 投稿日： 2004/02/04(水) 18:08 [ y9dhxdcQ ]: >>117
一応サポモはありましたが、結局リーダーすると、先の構成などになり、
釣りも兼任してしまう事とシルブレさえあたれば、TPは問題ないのと
アタッカーからタゲを戻す為に１戦に１回（不意シル除く）不意＋挑発で
タゲを取り戻す為にサポシでした。

どんなサポでも構成次第かと＾＾
ついでにこの頃は時給３０００～４０００出していたのでサポシで盾するの問題とは思わなかったです。
というより、完全にタゲ固定に出来るときでなければサポシ『も』有効ですってことで

サポモで盾するなら、シーフを誘うとか構成が変わってきますという感じです。

これだけではなんなので、
最近戦士の攻撃的装備に関してはいろいろ意見がされていますが、
ふと昨日６５からもメイン盾で頑張ろうと奮起して競売やPCでExReの品を見ていましたが
無理～（涙）
ＡＦの能力を超える防御（ステータスアップ含む）の防具は２００万からのコースしか無かったです
６５から盾するのは、ほんとに無理なのか・・・
とりあえず、いけるところまで頑張ってみます。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:09 [ PHUGoQmc ]: >>54
遅レスだけど。。。
Lv55の俺的最高前衛構成は戦侍竜orシ
燕飛＞ランペ、シなら燕飛＞バイパ、竜なら陣風＞ペンタ
詩人入れてとて連戦だと最高に強いよ
もちろんサポは忍者

ずっとオートリーダーだったんで、シルブレ盾、槍で貫通トス、ランペひゃっほい
を同じくらいの頻度に構成してレベル上げしてた
60～65はランペひゃっほいがレイグラひゃっほいに変ったけど
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:15 [ Z3d.cdaI ]: 他に釣り役がいて、MP回復手段があるなら悪くないんじゃね？

戦闘後にブリストで４発くらいは無効化するだろうし
ケアルガ２で後衛の
MP消費も抑えられるし

いいか？って言われると、悩むが。。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:44 [ xkzCSdIs ]: >>125
うちのサバではまだホーバーの方が高いが、少しずつ差が縮まってきてはいる。
ま、理由は以前にも言われたように、ベヒ皮がダスク系装備に使われることが
多くなって、バーニーに使われる事が少なくなって生産数の減少が原因かな。

あとは攻＋装備が最近さらに見直され、バーニーの性能価値自体も上がったかも。
今の仕様だと、とくに暗黒なんかはあそこのスレでも少し話出てるけど
サポシで１段or２段の不意ＷＳ撃つ事がほとんどで、その時だけ
攻撃特化させた装備に着替える人も出てきてるからかもね。
バーク手に入れた後で、不意ＷＳ用にバーニー購入する人もいるかもしれない。

でも他にも胴ではアサルトジャーキンもあるし、
（見た目は好みがわかれるけど．．．）
漏れはいくらなんでもバーニーがさらに
値上がりすることはない気がするけどね～。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:09 [ wG2uWz.Q ]: >>131
１分に１回の不意打ちクリティカルのヘイトと、
15秒に1回のためるのヘイトを考えると・・・

って思うんだケドネー。
竜だとスーパージャンプあるからタゲ戻せるのか。
盾やってるってよりタゲ回ししてるって感じなら
サポシでもイイノカモしれん。

ちなみに時給４０００って言葉を簡単に出すが、
よっぽどのことじゃないと時給４０００ってのは出ないと思うんけど。
狩り場独占でもしない限り５０代でそんな数字でないんでない？
＃ゴールデンタイムじゃまず無理だろー。

３０００は結構簡単に出るけどね。４０００ってスゴイ数字だよ。
repかけてみ。
体感で時給４０００行ってる！って思っても実際は３６００とかだから。

それから６５以降どころか、
７３までの盾装備は敵対心鬼＋のＡＦなんじゃねの？ｗ
ナイトor忍者と組むとき用にホーバージョンよろｗ
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:17 [ J2PnvLdM ]: サポ白は悪くないよ。
AF着ればナイトより少ないMPで固定できる。
サポナイトだって少しｍｐブーストしてやればタげはあつめることだけは
できる。

ｌｓにナイトがいないときとか、イベントとかでかなり使えるよ。

BCNMやレベルあげだって、タゲはAF着てケアルやハイポーション
すれば戦士はナイトよりタゲを集められるが、野良ではナイトが沢山いるから
やる意味がほとんどないだけだな。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:19 [ w.34ZE06 ]: サポ白じゃ　矛性能UP全くないからなー

ってサポ忍両手武器もそうでつね　orz
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:23 [ MvSBlNPs ]: >>135
レベル６７？だかで時給５０００でましたけどすごいんですか？
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:27 [ wG2uWz.Q ]: >>138
50代の話しなんですが・・・
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:39 [ MvSBlNPs ]: >>139
５０題だと４５００とかでましたけどすごいんですか？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:40 [ trYHEiG2 ]: 　な　ん　で　ヨ　コ　ダ　マ　無　く　な　っ　た　ら
　
　　海　串　デ　ィ　フ　駄　目　な　ん　だ　？

忍者が盾してる今の世の中で戦士が盾出来ない？

　　甘　　え　　る　　な

君等は普通の不意玉も出来ないのか？
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:40 [ wG2uWz.Q ]: >>140
それはスゴイと思います。
出来ればそのときのrepを張ってください。
参考にしたいです＾＾
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:41 [ s/.fYcJs ]: >>139
編成に拘っていいなら時給4000は可能だぞ
クフの蟹に多段アタッカー+赤詩でいけば4400一回出た
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:43 [ wy8umUII ]: ベヒ皮250マソになってるわｗ
そりゃバーニー上がるって。

11月に90万で買ったプチ勝ち組。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:44 [ wG2uWz.Q ]: >>143
不可能だとは言ってないよ。
希だって言ってるの。
現に１回しか出なかったワケでしょ？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:59 [ Z3d.cdaI ]: まぁ中古品がなくなれば

ダスク系＞バーニー≧ベヒ皮

で落ちつくだろ。欲しい人は中古品を逃さないように、だな。
そのうちバージョンよか高くなるだろうし
（ベヒ皮＞ダマインゴ　だろ？どこのサバも）
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:10 [ MvSBlNPs ]: >>142
PS2ですし、はれません
構成は戦竜狩赤詩黒とかだった気がしますが
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:12 [ EQBnQ/6. ]: >>141
？？だれに言ってるの？
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:14 [ Et9AYC2k ]: ツッコミどころ満載だから放置されてんのに・・・釣られ屋か？
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:21 [ s/.fYcJs ]: 4400がベストだったって話しなんだが…
なんでそんなに必死に否定するんだか・・・
中の人+構成がある程度よければ4000はいけると思うが
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:36 [ MvSBlNPs ]: >>150
きっと4000越える時給が出せない下手くそ君なんだよ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:46 [ XH.UjLZY ]: 俺らがいくら廃装備を整えたりPスキルを磨いたところで時給は左右しないがな
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:51 [ v9sMP6Ds ]: 釣り役やってんなら多少は左右すると思うがな
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:19 [ XH.UjLZY ]: 狩場についてプロシェル貰った後に誰も釣りに行かないとうんざりするよな
黙ってボムの塊をロングブーメランに持ち替えて釣りに行くけどさ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:20 [ ipfB9gwM ]: >>153
経験値って、どれだけチェーンを上手に繋げ、それを維持させてくかだもんな。
廃装備なり、Pスキルが高いってのも直結するけど
絶望的に手抜いてなければ、究極的には後衛のMP管理と、チェーン状況を見て、MP回復を待って、敵を釣り
釣り士がいかにリンクさせず、チェーン管理考え釣るのが時給に直結するからなぁ。

装備に目が行く余り、チェーンを上手に繋げられない人間を見るとふがいないがなぁ。
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:25 [ Et9AYC2k ]: メイン戦士だけアグ、バーサク、ディフェを効果１分再使用３０秒にしてくり
ってのはどう？　以前から出てはいたとは思うが、ディフェをメインのくせに
常時使えないというナイト優遇っぷりも田中には気に入ってもらえると思うんだ
もちろんサポは今のまま
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:29 [ yxUSEwrA ]: >>156
ディフェンダーはいまも常時使用可能だよ(効果3分再発動3分)
出来なくなったのはバーサクとアグレッサー
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:37 [ Et9AYC2k ]: いや、だから効果１分再使用３０秒にして、戦士的には使いやすくしてもらって
サポは現状維持とすると、サポはディフェ常時だけどメインが常時でなくなる
じゃない？　メイン弱体サポ現状維持の修正なら他職も文句言わないだろうし
（どうせ他職は張ったら張りっぱなし）、戦士嫌いの■eもメイン弱体なら認めて
くれるんじゃないだろうかと
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:38 [ vIXsARlk ]: アグを元に戻せと小一時間。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:47 [ wG2uWz.Q ]: >>151
別に否定しているワケではないが・・・
時間帯にもよるだろうしね。
良構成で狩り場独占なら4000行くが、
その両方がそろうことってのがレアケースってだけで・・・

時給4000連発するなんてうらやましいぞってことだよｗ
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:48 [ XH.UjLZY ]: 41 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/04(水) 21:41 [ zHJ2jGlw ]

>>39
戦士は強化前にアグレッサーの習得を35するのが先。
全前衛の基本ジョブなんだから、サポで全アビ使わせるのが筋。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:48 [ MAeZbj8M ]: よし、みんな妄想の時間だ。

戦士バッシュ(仮)：対象のＴＰリセット、および一定時間ＴＰの蓄積を不可能にする。
戦士コンバート(仮)：ＨＰとＴＰを交換する。　例：ＴＰ50％　←→　ＨＰ80%　のように％で交換。
戦士の印(仮)：次の攻撃のヘイトが増大します
戦士の息(仮)：くさいいｋ
戦士がくれ(仮)：隠れます
戦士ジャンプ(仮)：ジャンｐ
戦士弾(仮)：気孔ｄ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:06 [ Vqk0vfDM ]: 　　　 ┏┓┏┳┓
　　┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　＼　i
　　┗┓┏┓┃　┏┳┳┓　　 ── ＋ ─>>161
　　　 ┃┃┃┃　┗╋┛┃　　　　／/ | ＼
　　　 ┗┛┗┛　　 ┗━┛　　／　/　|
　　　　＼ヘミ　☆　　　　　／　　　/
　　　　┌|　　》》
　　　　　△　彡
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:10 [ s/.fYcJs ]: <me>の戦士の印が発動

<me>の攻撃→miss
165 名前： 131 投稿日： 2004/02/04(水) 22:11 [ y9dhxdcQ ]: >>135
４０００と書いたのは食事２回分できちんと超えていたので、
書きましたPS2なのでRepないのが悲しい(>_<)

タゲ回しというと語弊がありそうですが、出来るだけ盾をする感じですので、
その通りです～
６０前だとタゲがっちりはシーフさん居ないと無理ですしね。

で狩場はボヤで獲物はマンドラです。
何故かマンドラをやるPTはほとんどない・・・リンクするのが嫌らしい・・・
マンドラだと突弱点なので、竜さん二人な訳です＜つまり骨にはモンクと同じ要領
とくにマンドラで範囲で痛いのは無いので、チェーンもしやすくていい感じですよ。

どのサポでも生きる構成を自分で組めば、稼げない事はないと思いますよ～
（もちろん、混み混みは除く）
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:34 [ wG2uWz.Q ]: >>165
食事計算での時給があてにならない事はrep使ってみれば分かるかと。
最初の１時間は４０００超えても、後半疲れたor誰かレベル上がった
or誰か落ちて時間が開いた等があれば狩り全体の時給は低下しますし。

３時間で１２０００以上稼ぐのって難しいと思うんだけど・・・
みんなふつーに稼いでたの？＾＾；

ちなみに、
今はマンドラも積極的に狩るＰＴが多いと思います。
僕のときもフツーに狩ってました。
確かにマンドラで竜or狩はつよいすなｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:36 [ YrSf8qc2 ]: スチサイってSTRとVITボーナスってまじ？
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:51 [ imZiD0/E ]: まじでなんでもいいから追加してくれマジで！！
廃装備や新WS揃えてもモチベーションが・・
そんな漏れは戦士(７４)休業中
ダメ厨なんで狩人(６８)やってます（・∀・）
全武器スキル青という真の戦士はどのくらいいるのかな(笑)
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 22:53 [ HVanxoqk ]: こまけぇ内容ばっかだな

もっとてきと～な真の戦士はおらんのか？
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 23:52 [ Yi9rlUjM ]: 詩人居て厨が居なければ、後は適当でも時給4000位普通に行くな
詩人、赤が居なければ時給2000も厳しい
そんなバランスだし時給とかどうでもいいだろ
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:13 [ KOGM8P2. ]: >>168
投擲を青にしてるやつがそうそういると思えんが･･･
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:17 [ UwZLu/zI ]: ■e> 戦死如きがｸﾚｸﾚｳﾙｾｰ
■e> 喪前らに投擲EX付けてブーメランWSやるから黙ってろｗ
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:37 [ OKHrQk1w ]: アグレッサーの仕様

効果時間と再使用時間をディフェンダーと同様に。
命中補正は使用者の一番高い武器スキルと同等になる
ってのはどうだろう
青字の両手斧を振ってる時は効果が無く、それ以外の
武器を使う時には効果がでるように。
とりあえずどんな武器を装備しても青字の両手斧並みに
当てる事が出来ますよーな仕様。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:41 [ 8MTEWFww ]: 命中率修正でDEX死にステになり、サポ忍でVIT無意味になっちゃって、
もうあと上げるのSTRくらいしか残ってないような気がするんだけどさ
武器のランクによってSTR頭打ちとかあるらしいし、
ヒュムでルビーリング２個装備してSTR合計71+14 これに山食って計90
他のに変えたほうがいいのかな・・・
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:43 [ z09NLRs6 ]: STRはWS時に関係するしとてとてには頭打ちなど到底しないから上げるがよいかと。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:54 [ /o6DgrIs ]: 倒した数：115 平均獲得経験値：92.7 (+20.4) 総獲得経験値：13010 平均戦闘時間/間隔：55.4 / 16.8
時給：5643.6 狩り時間：2.3
レベル72～73の戦戦忍黒白詩人、敵はマンティとコカを時々掃除

まあ自給5000こえるとさすがに2時間が限界なんだよな
釣りをするときはチェーンの切れ目で時計を見ながら、MP回復まってチェーン管理したりするだろ？
5チェーン目行ってもMPぜんぜん減らないし、空蝉PT特有のMPを使えないレベリングだったな

よくrepとってるけど、狩場がすいてたらどんな編成でも自給3500～4000普通にいけるっぽ
稼げてるなと思ったら大体この辺だな
自給4000以上は結構まれだぞ。「あれ？何で稼げてたんだろ？」って感じで
やたらと連戦した記憶だけがあっていまいち実感がないんだよな
後衛は激しく疲れてるみたいだけど、前衛はべつにそうでもないらしいがｗ

ところでモンクサポシと墓骨相手だけのデータを比較してみたんだが、普通に通常ダメ勝ってるんだよな・・・
たぶん■eにとって戦サポ忍の二刀流のつよさは想定外だとおもうぞ
いまさら弱体はないと思うんだけどな、たぶんないと思うが・・・
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:21 [ /o6DgrIs ]: あ、ごめんrep見直したら自給3500～4000が普通にいけるって言うのは嘘でござった
自給3000～3500が多かったかな
狩場コミコミのときも自給2800とかあったし、70～のレベリングではみんなの予想以上に稼げてるみたいだぞ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:26 [ lf/2z1IY ]: 俺様が新アビ妄想を

ハングリーハート
食事が３食同時に食えます。例：山串山串山串　みたいな
反動作用：食事効果が切れても残り２食分の効果時間断食

びゅんびゅん丸
その名の通りアグレッサー遠隔版

発狂　注）全ＷＳ習得後に覚えられる　効果時間15分
常時マイティ＋百列＋インビン＋効果音「与作メタルヴァージョン」
反動作用：使用後１時間後に必ず絶命。レイズ３でも経験値ロスト＋50000

妄想なんでそこんとこよろー
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:27 [ 7oL.uoew ]: 普通にできるブースト程度じゃ頭打ちにならんから安心しるｗ
レベル上げなら攻撃命中数値ブーストしとくといい。
スチールがSTRVIT修正あるらしいからその辺もできれば。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:29 [ Zu6eGI1M ]: 別にいまの戦/忍の強さは異常だとは思わないけどな。

戦士がアタッカーやってるときはバーサク、アグレッサ-で防御を
サポ戦以外のジョブより防御を捨てて、紙装甲なわけで。
これでサポ戦以外の他アタッカーに通常攻撃が匹敵しても問題ないと思う。

現状でも他アタッカーはサポ戦士でバーサクして戦士の通常攻撃を
簡単に上回れるしな。

モンクのサポシは、通常攻撃の強さよりも一撃の強さにシフトしたタイプ
なんだから、サポ戦にすれば、戦士の通常攻撃含めて総ダメージも上回れることを
考えると理にかなってるよ。

もし戦士がバーサク、アグレッサーして、サポ戦士以外の他アタッカーよりも防御を
捨てても通常攻撃すら足元に及ばなかったら、戦士はたんなるクソジョブだよ。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:42 [ wjnHLrjo ]: このスレではそれでも足元にも及ばないとか思ってる真戦死様がイパーイだぞｗ
勝てるといったら真戦士様とかいって聞こうとしないｗ
笑えてくるよまったく。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:53 [ apG9uAx6 ]: もう1度言う。

アグを元に戻せと小2時間。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:03 [ YAv7jIXc ]: 残念だが戦士の強化は無いだろうと思うぞ。防御力攻撃力うんぬんの前に挑発のある無しはでかい
それに戦士は弱体ばっかされてるというが実は強化されてるわけだが
え？どこが強化されてるかって？
答えは状況に応じて選べるサポが豊富。ジラ－ト入れてから選択肢が増えたんだから
強化されている。悲しいのは戦士の強さはサポも含まれて考えられてる事か
どうやら米国のほうじゃ追加ディスクの商標？を申請したとか。だとしたらジョブも追加されるだろうから
また強化されるじゃないか確定じゃないが見込みが無いわけじゃないぞ！！
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:05 [ BvwPRIMI ]: 侍忍者なんて戦士用のサポジョブですからね
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:05 [ 8MTEWFww ]: >>175,179
レスありがとう
指輪以外で命中＋３３、攻撃力＋５６にしてます
ｗｓ修正のこととか資金のことを考えて、ルビー２個でいくことにします
ああ、財布の中が寂しくなってきたなあ・・・
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:07 [ sksc2pHA ]: 足元に及んだところで、所詮足元で並んでるわけでもなく、その時ですら
普通に他アタッカーのが固かったりするんだけどそれはいいのかい？

よっぽど戦士のポテンシャルが上がるのが嫌な普通のメイン戦士みたいだな
マゾ野郎に付き合う義理なんざねぇんだよ。糞ジョブやりたいなら信onでも
行って鍛冶屋やってろよ
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:22 [ ksAPQiaQ ]: 概出だろうけど弱体ボルトの復活は戦士の売りにならないだろうか
現在使えるのはオティヌスもった狩人だけ
アタッカー、盾、アシッドなら後衛とも役割のかぶらない分野だしどうかと
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:33 [ AeVg6S12 ]: 武器なんですが、ざっと全部読んできて結論として
カンパニー（噂ではD56？）＞ジャガーD46攻30＞タバルD49
でいいんでしょうか？
丁度いまカンパニーが在庫でてまして最終45万なんですが、
最もいいとされているカンパニーを買えばあとは連携トス用で
片手斧はダークピックのままでも問題ないですか？
手持ち100万で競売前で悩んでるので教えてください。
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:38 [ ksAPQiaQ ]: カンパニー＞ジャガー＞タバルが正しいのならカンパニー、ジャガーが理想なのでは？
ただ、ジャガー、タバルに手が出ないならバイキングなんかもいいかも。
スキルは差は意見は分かれるにしろあることはたしかだから命中+10は結構有利だと思うよ
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:41 [ OKHrQk1w ]: >>188
詩人がいなけりゃ空振りが目立つ片手剣と
振りが遅くてD値も低いダークピックの組み合わせか？
カンパニーを５０万で買って残りの金ともう少し稼いで
タバルを買うのがいいと思うけど。。。
もしくは戦績斧か。
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:56 [ gv.nRSI6 ]: >>177
６５でコカなら時給5000くらいまではいけるよ？
戦忍狩赤白吟だったけどね
大体４０００～５０００くらい21時ごろから狩で稼げてますね
食事3回やって確実に1万こえてるこの2週間は楽だった、６３が峠だねぇ
192 名前： 188 投稿日： 2004/02/05(木) 03:20 [ AeVg6S12 ]: >>189　>>190
レスありがとうございます。まだ悩んでいます；
カンパニー45万　ジャガー250万　タバル100万　バイキング5万
なんですが、もうちょっと競売とにらめっこしてみます。
バーク買ったばかりで、ジャガーはちょっと買えないんですが；
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:39 [ OKHrQk1w ]: 悩んでる時が一番楽しかったりもするんだよな。
それにしてもカンパニー４５万か。
妖精鯖のカンパニーは凄い値段がついてたような気がしたんだが
同鯖でログインしてる人いたらちょっと教えて(´Д｀;)ヾ
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:43 [ pCLy1C0k ]: 他の装備がどんな廃装備で神のごときPスキルの持ち主であっても
ダークピックなんか装備してる時点で糞戦死。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:45 [ zMP/6gDE ]: 食事3回（９０分？）で1万超えてるって時給７０００位じゃん！
ってな具合で高時給語る奴は勘違いが多いのは事実！
プロ掛けて食事してそっから初めて３０分で２０００以上稼ぐことは確かに可能だけど
プロシェル掛け直しや途中でトイレなどの中断、TOPのレベルアップによりもらえる経験値が減少
なんて理由で実際PT3時間続けて1万超えてれば上等なんじゃないかな？
それをもっと狭めて15分だけで計れば当然１５分で１５００稼げちゃうときだってありますし・・・
それを計算すれば確かに時給６０００ペースだけど実際にはそうは行かない・・・
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:00 [ dJojQXTM ]: バイキングはどうかな？あれｌｖ４９ぐらいの武器っしょ？
やめた方がいいと思うけどね俺はタバルジンかサンド斧を進めるけどね
できればタバルジンでめ命中１０でも今の使用じゃ結構あたるっしょ
もち２刀流でカンパニー必須だって片手剣スキルもｌｖ上げあがったお得ｗ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:11 [ tDlFVIO2 ]: >>188
戦績斧が候補にあがってないから、現状LV70だと思うが
とりあえずリーダーやって、両手斧でLV71にあげとけば?
それで>>196も言っているようにタバル+戦績でおｋかと。
タバル価格はまだ下がると思うし

しかし、みんな片手剣スキル青文字にしてるのかね～？
俺は200で止まってるよ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:17 [ avyUfujI ]: スレ違いだったらスマソ。
この間スキルあげいったときに、見た目ナーガン系の両手剣を装備していた
戦士がいたんだが、わかる人いるかな？
フルシック＋ホーバークだったもんで、そのときはジョブわからなかったんだ。

最近モチベーションが下がりつつあるフレにでもあげたくてな。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:31 [ J5qg2krI ]: 監獄でとれるアスカロンだろ
入手難易度高いYO
ExRareな
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:42 [ avyUfujI ]: >>199
なるほど、アスカロンか。サンクス。
フレとのんびり張り込んでみるよ。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:03 [ T00ExGYk ]: ・挑発の段階強化で70～だとリキャスト10秒に
・アグを初期と同じに戻す
・バサを３分/３分
・ヘッドバッド：スタン効果
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:20 [ VnlsE3tI ]: >>201
アグの性能戻すのはいいけど飛命アップがあるとまた狩人から攻撃くらうと思うので飛命アップはなしの方がいいかな。
俺的にはDA段階アップが一番欲しい。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:26 [ tCbq2EvM ]: 70以降でAFに頼らなくてもタゲ取れるような調整は欲しいよな。
空蝉盾もいいけど、これ一択じゃつまらんよ。
まぁ、個人的にサポモが好きってのもあるんだけど･･･。
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:33 [ hmKdkNCM ]: 挑発のヘイト増加（段階ＵＰ
とか、なんか、タゲ取りの手段増やしてほしいな。
最近、タゲ取り苦労しすぎなので・・・。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:33 [ LZcPa5U2 ]: >>203
->70以降でAFに頼らなくてもタゲ取れるような調整は欲しいよな。
これと
->空蝉盾もいいけど、これ一択じゃつまらんよ。
これって別問題じゃん。
タゲ取れるようになったらますますサポ忍だろ。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:41 [ tCbq2EvM ]: >>205
AFの敵対心なしでもタゲ取れるようになったら
AFより防御力高い装備も選択肢に入るようになるっしょ。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:04 [ CzQoTUPg ]: >>195
いや、食事3回って族長山串３本で３時間とかでしょ。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:13 [ v2iJgwfA ]: >>205
俺は既に盾時は胴足以外AFじゃなくなってるがな～
209 名前： 聖鯖騎士60歳 投稿日： 2004/02/05(木) 10:26 [ hwydWCnc ]: 流れを無視して書き込！
ダークアクス+1買ったぜー！
これでまた戦士を続けていけるぜー！
戦士59の若輩者ですが、諸先輩方これからもよろしくお願いいたします。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:26 [ T00ExGYk ]: 麒麟大袖防52 MP+30 STR+10 DEX+10 VIT+10 AGI+10 INT+10 MND+10 CHR+10 耐光+50 Lv75～戦モ獣吟狩侍忍
Wangが着てたな
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:16 [ 24P9DYec ]: >>195
30分で切れる山串ばっかり食ってるからそんな発想にしかならないんじゃないか？
HQやスタック無しの食べ物なら1時間もつんだがな。
2時間+αで10000越えなら3400～4800程度じゃないの？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:18 [ VUcRzlDg ]: アグの飛命ＵＰかぁ、なつかしい。
そこでだ。長弓から戦士をはずしたらいかがだろうか？
うちらサイドヒャホイしたかった……人もいるだろうが、現在弱体ボルトが
実装された事からこっちを使いたいヤツの方が多かろう。
一時期はみんな射撃ageに走ったもんだ。
狩スレ的には一時期のＬＶ帯、もしくはオティないかぎりは、ボルトつかわねって感じだし。
そして長弓を装備から外すことによって、スキルをＢ-くらいにしてクレクレ。

ダメか。orz
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:26 [ LZcPa5U2 ]: ボウガンを別スキルに独立させて、戦士Ａに汁ってのはやりすぎ？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:28 [ oPggSbF. ]: ボルト撃ちたいなら射撃スキル上げてくれでいいんじゃ？
長弓(サイド)は弓術スキルだし、そっち上げなきゃいいでしょ。

つか漏れは長弓好きだから装備出来なくなるとかなすい。
いやサイドはどうでもいいんだが… 長弓カッコイイからｗ
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:32 [ VnlsE3tI ]: 俺もサイドはどうでもいいんだけどやっぱり弱体ボルト確実にいれたいよなぁ・・・
弓と射撃のWSいらんからアグを元の性能に戻してとか言ったらまた狩人怒るかな？
狩人が怒ってた時はアグ使ってのサイドが本職より当たってたってのが原因だったわけだし。
今度は弱体ボルト食ってるとか言われるのかな・・orz
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:57 [ yAuSDt0U ]: >>215
食うもなにも弱体ボルトは狩人だけの物でもないべ
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:00 [ UCYR55P6 ]: むしろ弱体ボルト揃えてる狩人なんて見たことないけどな
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:08 [ IQAqa8EA ]: 射撃or弓術のスキルは俺もB辺りにして欲しいな。
サイド、スラッグはSPに変更して、狩人のみしか使えなくすればいいし。
これでも狩人に怒られるのかな。。。。

あと欲を言えば片手剣もBからAに変更してほしかったりする。。。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:14 [ JO7SdZZc ]: そして戦士のクレクレは尽きないのであった・・・
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:31 [ oYhHd8HY ]: もらったことほとんどなくて奪われるばっかだったもんで
（´・ω・｀）
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:33 [ 24P9DYec ]: 武器スキルが命中に影響なくてダメージボーナスだけだった方がよかったかもな。
斧以外の武器は使えるけど、その他のスキルAのジョブよりダメージ20%カットくらい
とかなら使用武器でのエキスパートと言えたかもしれない。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:36 [ h2SPghvU ]: つーか、誰が怒ろうと別にいいと思うが？
り
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:40 [ X7zZcQwI ]: >サイド、スラッグはSPに変更して、狩人のみしか使えなくすればいいし。
こんなこと言ったら怒られるぞ…狩人以外の某ジョブに
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:55 [ xE1w0o0E ]: 基本的なこと聞きたいんだけど、攻撃力＋のブーストって
手数多い武器の方が有効だよね？

例えば一撃１２０ダメの両手斧と、
二刀流で一撃６０ダメを２回が同じ間隔だったと仮定して

攻撃力＋４０により、ダメが２０Ｕｐすると
両手斧：１４０ダメ、二刀流：８０ｘ２＝１６０ダメ

山串なんかの％Ｕｐだと変らないけど
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:00 [ .UuR9vxM ]: 実効ダメ＝固定ダメ×攻防関数

両手120
片手60で、攻撃力が一緒だとするなら

両手120が140にあがったとき
片手60は70にあがる
226 名前： 224 投稿日： 2004/02/05(木) 13:20 [ xE1w0o0E ]: >>225
一緒なのね
ありがと
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:29 [ KOGM8P2. ]: >>224
攻撃力がダメージと単純な比例関係にあるわけじゃないから、ちがうんじゃない？
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:47 [ kogR6AY2 ]: >>224
＞基本的なこと聞きたいんだけど、攻撃力＋のブーストって
＞手数多い武器の方が有効だよね？
はい

＞山串なんかの％Ｕｐだと変らないけど
いいえ
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:48 [ .UuR9vxM ]: 単純な比例関係ではないにしろ
「攻撃力が一緒だとするなら」と条件をつけて
「両手120が140にあがったとき」と攻撃力の増分を一定に定めた。
攻撃と防御が同じなら攻防関数の返り値はＤ値によらず一定なワケ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:55 [ rHsBHRao ]: 戦闘システムやPT編成方法が今のままなら、武器がたくさん使えようと
無用の長物だな。全レベル・敵共通で TPため>連携>MB の一辺倒。
スキルの低い武器など出る幕がない。

「いろいろな武器が使える」能力が活きるようになるには
・武器種類自体に明確な特徴をもたせる。
・敵の行動パターンに変化をもたせる。
・敵のPOPをランダムにする。
・敵のHPを大幅に減らす。

これくらいやらないと駄目かも。

雑魚が群がってきた時には範囲攻撃でなぎ倒し、硬い敵は両手武器で粉砕。
敵後衛は遠隔攻撃で牽制し、隙を見計らって接近戦。
そして強大な敵が現れた際には、連携>MBで葬り去るわけだ。

うはｗｗｗ別のゲームだｗｗｗｗｗｗ
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:02 [ jOwj.MZk ]: セラフ　ダークピック＋1が16000なんだけど、安すぎじゃない？
スキル上げでできやすいものなのかな？
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:23 [ .u2sGVnw ]: >>230
そこまでやらなくても、
複数のスキルを上げることで覚えるＷＳがあればいいと思うけど。
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:27 [ qS29sRQo ]: 普通の廃人装備でPスキルも結構高いと思われるけど
ダークピック＋１装備な漏れは戦死ですか？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:30 [ tCbq2EvM ]: 「Pスキルも結構高い」と自分で思ってるだけじゃぁなぁ･･･。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:40 [ kogR6AY2 ]: >>230
キラー系がスロウから麻痺に変わったよな？

あんな感じに変更すりゃいいんだよ。

弱点な敵だと･･･
攻撃回数が増える（時々DAorTA）
急所を突き易くなる（時々クリティカル効果）
命中精度が上がる（時々『ミス』を『命中』に書き換え）
強打する（時々スタン）
戦力を削ぐ（『追加効果○○』の攻撃ダウンや防御ダウン等）
特殊技が使える（WS欄に新WS）

壺に格闘で時々クリとか
飛行系に射撃で命中精度とか
武器と敵の組み合わせで発動する感じ。
細剣と曲刀と直剣で系統分けたりしてくれると尚良し。

んで、これを
○○の■■が発動！
ってログと同時にわかり易く発動してくれれば
『多彩な武器』は最高に輝くんだけどねぇ。

・・・そろそろ妄想の時間終わり？
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:51 [ xE1w0o0E ]: 戦績やタバルジン持てる７１未満って

ダークアクス＋１
D43 隔281 Lv56～

タンギ
D41 隔260 Lv60～ Ex&Rare

ダークピック＋１
D44 隔312 Lv62～

フランシスカ
D44 隔288 Lv63～ Ex&Rare 飛命+7 飛攻+7

ナトジーク
D46 隔312 Lv68～ HP+10 DEX+2 VIT+2

アシャ・ダルマス
D46 隔288 Lv68～ Ex&Rare STR+2 DEX+1 VIT-3 AGI-2

ロハー
D47 隔312 Lv69～ Ex&Rare CHR+5

ジャガーノート
D46 隔288 Lv70～ Rare HP+18 STR+3 AGI-3 攻+30

かぁ。。。

俺は運良くフランシスカ入手できたからいいけど、
コスト対効果で考えるとダークピック＋１とタンギの二刀流に
なっちゃうよねぇ普通

ジャガーが流通してない鯖でタンギ以外のEx取れなかったとしたら
メインウェポンに装備するなら強い順に
１．ナトジーク
２．タンギ
３．Ｄアクス＋１
４．Ｄピック＋１
となるのかな？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:01 [ VUcRzlDg ]: >>230
お主、光栄社員だなｗ
ＦＦ無双と名付けよう。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:06 [ NNlWZZng ]: ブゥゥゥウゥゥウゥウゥーメランいかがっすかああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:12 [ L5PrvTB2 ]: ダークピック+1はNQが店売り黒だからピック屋が大量生産する、だからHQも安いわけだ
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:15 [ tCbq2EvM ]: 餅だと思うけど話のネタに･･･。

265 ：既にその名前は使われています：04/02/05 14:52 ID:qMzXk0Wz
知り合いがテストプレイヤーで色々話聞けた。次のVU向けに実装予定○ 検討中作業中△
○戦士一定時間武器防具の潜在能力を引き出すアビリティ
△モンクはアビリティ追加（色々アビが用意されてて次実装されそうなのは蘇生らしい）
△シーフに味方の攻撃間隔を短縮するアビリティ
○白黒赤に魔法色々追加（エスナとかディスペルIIとか）
△魔道士（召喚士含む）向けの投射アイテムを追加（装備してるだけで特性が得られるとか）

○ナイト暗黒にクリアマインド
△ナイト暗黒向けの魔法（色々あるらしい）
○詩人に歌追加（魔法のレジスト率を下げるもの味方向けのものでスレとは別らしい）と
　　一部の歌の効果を変更
○獣新たな呼び出しアイテム
○カモフラージュ変更で敵対心減少
○新たな弱体矢追加
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:16 [ T00ExGYk ]: やべ、ソルジャーピアス買っとかなきゃｗ
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:17 [ tCbq2EvM ]: 続き

266 ：既にその名前は使われています：04/02/05 14:52 ID:qMzXk0Wz
○侍連携ダメージのレジスト率が下がる特性追加
○侍心眼レベルが上がると効果回数が増えるようになる
△侍のアビリティ「銭投げ」「居合抜き」
○忍者新忍術「金縛りの術」
○弱体忍術の弐系を仕様変更
○竜騎士子竜に対するアビリティ追加
△竜騎士味方のMPを瞬時に回復するアビ
○召喚の履行関連の仕様変更

○合成職人向けの新たなクエスト
△合成職人向けにAFみたいなもの追加
○収納家具関連本格実装
○遠征軍仕様変更
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:26 [ VUcRzlDg ]: >>241
激安だしな！　この前、ＬＳの狩さんがいる？ｗとか聞いてきたんで、
持ってるｗｗｗって返したら、今投げ捨てたｗって言ってた！

それと、カニアーマーカットケｙｏ！
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:28 [ VnlsE3tI ]: もし>>240が本当だとしたらカニアーマー必須になりそうな夜間ｗ
ソルジャーピアスと50で装備できるDA+1だかのリングも必須か？ｗ
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:32 [ h2SPghvU ]: 限定解除ならフラジラントロープ（麻痺：ヘイスト８％）が紙になるけど
潜在能力だけなら、ディフェが一回増えるくらいか？
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:43 [ 5chBihD. ]: イレース=エスナなのではないか・・
ま、餅だ餅　ヽ（ ´ー｀）ﾉ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:46 [ VnlsE3tI ]: >>246
　 _, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:47 [ pzzsDUKE ]: おまえらそこでトリートですよ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:47 [ aJ7vSR9Q ]: >>248
Σ(ﾟдﾟlll)
捨てなくて良かった・・・(つД`)
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:52 [ LZcPa5U2 ]: 敵のLvを調べるアビあっても良くね～か？
魔法ならライブラ相当。

え？戦士の仕事じゃないって？まあそうだな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:57 [ SIzgaib2 ]: 最初から「調べる」があるゲームだからな・・・
見分けがつくように
モンスの色くらい変えようよ・・
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:01 [ 5chBihD. ]: No.60：名も無き軍師 sage [ 2004/02/05(木) 15:24 [ Hdlej/.I ]
]
暗黒との比較が多いけど密かに戦士にすら負けてると思う。
戦士のスチサイって不意なしで700くらい出してるしね…。戦/侍、暗/シ、侍/戦
で組んだ時、TP溜り速度→戦＞侍＞暗、ダメ→暗＞戦＞侍
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:04 [ 24P9DYec ]: >>252じゃないが、スチサイって防御力無視かそれに近くないか？
４神にもそこらの羊にも同じくらいのダメージなんだが。
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:09 [ qS29sRQo ]: >>253
２７５ｗｓは殆どそうだぞ。ｽﾁｻｲしか覚えてない雑魚ですか？
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:13 [ lnsNjMpU ]: [ 5chBihD. ]は最近侍スレを荒らしている御方なのです
ＩＤ変えながら煽って煽って他ジョブの反感を買うようなレスをつけさせては
他のスレにコピペしたりしてるんです
生暖かくスルーしてあげてください
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:14 [ LZcPa5U2 ]: >>254
煽りらしいんだが・・・・・
スキル275ってのはヴァカっぽいぞｗ
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:14 [ VnlsE3tI ]: スチサイはかなり優秀なWSだと俺は思う。
属性がクロスと重ならなければなってまじで思うよ。
暗黒と組んでスチサイ＞クロスとかできたらいいなってどれだけ思ったか・・・
そしたら暗黒と光と闇連携できて一段と相性うｐなのに。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:16 [ 6loN0OTM ]: ○侍心眼レベルが上がると効果回数が増えるようになる

あり得んな。忍者を丸呑みじゃんこれ。
３分リチャージならともかく、１分リチャージでこれはバランス崩壊させる。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:21 [ 24P9DYec ]: 他のクエWSもそうなのかどうかは知らないが、単独のスチサイが不意だまWS
みたいなダメージのような気がしてるんだがこのダメージは何に依存してる
んだろうか？

シーフの不意だまみたいに命中装備を外してステータスアップ系付けるとダ
メージ跳ね上がったりしないかな？
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:24 [ VnlsE3tI ]: >>259
けっこう既出だけどスチサイはSTRとVIT依存。
ガルエルマンセーじゃ。(別にそうでもないがｗ)
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:28 [ 24P9DYec ]: >>260
そうなのか、何にも知らなくてダブルスマソ。
玄武兜でVIT+15ならヒャッホイ可能なのかな。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:31 [ VnlsE3tI ]: >>261
VIT+15装備って凄いね・・・・。
でもSTRの方が依存度が高いって聞いた事ある。
てゆーか両手斧のWSはSTR依存度が高いみたいよ。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:36 [ .UuR9vxM ]: 純粋にＷＳに付く修正だけでいえば、STRとVITは等価値。
通常攻撃にもSTR修正があるので、総合的に見ればSTRってこと
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:45 [ VnlsE3tI ]: あ、ちょっと疑問に思った事が・・・・
もしかして暗黒のスチサイの方が強いってオチはないよね・・・？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:47 [ PuDXoqnw ]: アンコック様はヴァナ最強でありますから
たぶん威力上じゃないか？まぁスキル青いか別にして
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:52 [ aJ7vSR9Q ]: >>258
Lv35 心眼2回避け
Lv70 心眼3回避け

とかと妄想してみる。
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:59 [ 24P9DYec ]: >>263
WS時以外は命中装備の方が良さそう。
WSも必中じゃないから命中装備なのかもしれないが、不意入れてSTR+VIT
ブーストしてスチサイ撃つようなシーフみたいなのが有効かなって思った。
盾してるときはしてるときでVITブーストでもWSのダメージは出るってこと
だね。

頭　玄武兜 VIT+15
首　スパイクネックレス STR+3
胴　アダマンホーバーク STR+10 ヘカトンハーネス STR+12
　　ホーバーク　STR+5　バーニー STR+3 VIT+3
腕　アルキオネウス腕輪 STR+11 ヘカトンミトン STR+7
指　凱旋の指輪 STR+5 ルビーリング+4
背　アメミットマント+1 STR+2
腰　ブレ－ブベルト　STR+2 VIT+2
脚　ゴールドクゥイス VIT+2 王国騎士制式下衣 STR+2
足　マーマンレギンス STR+3 VIT+1　ヘカトンレギンス STR+6

簡単に調べてみた。
胴と背以外で標準装備してそうなのが全然ないので、現状より40-50は
ブーストの余地があるってことで。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:01 [ T00ExGYk ]: 追加ディスクでキャップ外れるのか？
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news/ff11/040203000245.html
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:02 [ yoX.rEGM ]: で、LV６６の自分は片手斧何使ったらいい？

ダークアクス＋１　　出品なし
ダークピック＋１　　所持
タンギ　　　　　　　３回やったが出ず、、、
ダークアクス　　　　所持
ダークピック　　　　使いたくねぇ

て感じ。７１までタンギとピック＋１じゃ駄目？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:03 [ zsxuAM6o ]: 折れヒュム戦なんだけど、そういえば
LSのエル戦とスチサイの威力全然違うな（装備は殆ど変わらないはず）
こっちが平均400後半なのに対してエル戦が平均600与えてた
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:08 [ T00ExGYk ]: サポでのクライって弱体されてるの？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:09 [ 24P9DYec ]: >>270
エルとヒュムの基本ステータスの違いなんてLv75時点でSTRとVITを足しても
10～15くらいじゃないかな？
それで100-200ダメージが違ったら、着替えだけで400-600はダメージ変わるね。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:10 [ hmKdkNCM ]: >>270
オマエ　首ながいだろ？？？
そうゆう、話しを持ちこむなよ！　荒れるから
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:12 [ fxhiwHlw ]: >>270
７０レベルでのヒュムとエルの素のＳＴＲ差は７
たったの７差でそこまで威力が変わると思ってるのか？馬鹿かお前は
これだからヒュムは困るよ＾＾；
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:12 [ 24P9DYec ]: >>273まぁだからヒュムいらねとか言わなければ、ヒュムとエルのステータス差で
ダメージへの貢献度がわかるので全く無駄な情報じゃないかと思うが・・・
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:13 [ gg/JOKq. ]: タバル＋タバルとタバル＋サンド斧どっちがいいのかな？
タバルひとつはもってるんだけど
もう片方はどっち買おうか迷ってるので助言よろしくっす！！
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:14 [ 24P9DYec ]: >>274 STRで7ってことはVITでも同じくらい差があるわけで13-4の差はあるって
ことじゃないか？
どっちか1上げることで10程度ダメージ上昇が見込めるならかなりよさそうだな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:15 [ T00ExGYk ]: タバル＋タバル
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:16 [ wjgCV94g ]: >>269
サポ暗ピック1本でバーサクラスリゾアグクライ暗黒ランペひゃっほいしる！！１！
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:34 [ 24P9DYec ]: 暇なのでちょっと試してみた。
エル戦75/侍37　バタタマネギ相手
裸でバーサーカー
TP120のスチサイで520

玄武兜 VIT+15
スパイクネックレス STR+3
バーニー+1 STR+5 VIT+5
アルキオネウス腕輪 STR+11
ルビーリング STR+4x2
アメミットマント STR+1
ブレ－ブベルト　STR+2 VIT+2
王国騎士制式下衣 STR+2

でSTR+32 VIT+22で後同じ、タマネギに1240ダメージ
鼻血が出ました。
４神とかにもそのままダメージ出たりして。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:37 [ kogR6AY2 ]: ＞鼻血が出ました。

今度から煽りにはコレで対処しよう
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:47 [ VfnNCXeY ]: 鼻血がでました。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:49 [ LZcPa5U2 ]: 鼻汁飛びました。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:50 [ zIj8Lhbo ]: まじかい
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:53 [ YGdn6hhE ]: スチサイ打つ前に着替えとかするとかなり強そうだな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:54 [ zIj8Lhbo ]: あげんのかい
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:56 [ mFvZ6cXA ]: STRとVITでどっちが依存高いのかな？

さすがに玄武もってないからVIT強化ができん・・・・・・
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:07 [ MLcAT2.Y ]: >>280
試行回数どれくらい？
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:10 [ r78QPNBc ]: お洒落装備でしかつかってなかったタイガーマスクの出番か。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:13 [ zIj8Lhbo ]: ﾈﾀですた；；
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:35 [ HvaYJJS6 ]: よーしパパGobli掲示板報告スレから無断転載しちゃうぞ。
--
285 名前：＠管理人（8z91r9YM）[sage] 投稿日：2004/01/06(火) 02:02 [ i6UMXJdE ]
スチールサイクロンデータとりました
で・・・

フルブレイクと同じくSTR修正の他にVIT修正もかかってます
テーブルもどうやら同じです

TP100で　フルブレイクの1.50倍撃
TP200で　フルブレイクの1.75倍撃
TP300で　フルブレイクの3.00倍撃

でした。STR80、VIT70付近では、STR2:VIT2:D1くらいの価値でボーナスがかかります
が、STR87、VIT70付近で伸び悩みます
詳しくはメモのテーブル参照のこと
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:40 [ kogR6AY2 ]: フルブレイクの３倍って言われると・・・

鼻血が出ました。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:40 [ qa9GJk6s ]: >>280
不意入れたら最強ですね^^^^^^;
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:50 [ 5w7rLUq2 ]: 先輩方に質問ですが
百人一式の次って何着ればいいです？
ｌｖ４０の王国従士制式一式までもたせて大丈夫？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:52 [ 0WQD3E/I ]: ちとお聞きしたいのですが、王国軍マントとバスマント
どちらの方がいいでしょうか？　ちなみにガル戦士５５です。
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:57 [ XV86KML. ]: >>271
メインとサポでは攻撃力の上がる数値が違うことは確認してる
ただ　ちゃんと検証してないからメイン10%UP　サポ5%UPなのか
LV依存なのかよくわかんねｗ
297 名前： 295 投稿日： 2004/02/05(木) 19:03 [ 0WQD3E/I ]: 装備品は
頭：ＡＦ　　耳：ファングorドローン
首：近衛　　指：スナイパー・サンリング　
胴：王国　　腰：ライフ
腕：ＡＦ　　脚：王国
足：ＡＦ　　背：ウルフ＋１　
です。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:14 [ JqJLdGe. ]: >297
Lv55でAF頭？((((゜д゜;))))
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:14 [ AW1lc14s ]: Gobli今見てみたけど
TP300スパイラルヘルが最強だね
修正されないのかな?
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:16 [ UwZLu/zI ]: ネタじゃなければ>>280の装備でD+27換算か。
バーサーカーのD95に27足すとD122、うはｗ強そうｗｗｗ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 19:19 [ k8a.sTf2 ]: >>294
ぶっちゃけ平気だと思う。
俺はシルバーはさんだけどいまいちだったような。

ちなみに、ＬＶ４０は王国従士シリーズは胴・両脚のみ。
頭・両手・両足は鋼鉄になるかな。
それにしても、この辺ＬＶを統一して欲しかったなぁ。
性能重視すれば混ぜざるを得ないけど、はっきり言ってかっこ悪いし＿|￣|○
302 名前： 295 投稿日： 2004/02/05(木) 19:24 [ xxzxarmE ]: >298
戦士５６でした＾＾；
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:06 [ .UuR9vxM ]: >>299
戦死ﾊｹｿ

>>300
エルの素のSTRVIT分からないけど、STR+32 VIT+22で
修正テーブルを見るにだいたいD+7～80程度のボーナスかと
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:08 [ aJ7vSR9Q ]: 盾やるときはビークマント＋１でイイジャナイカ。
矛やるときは61からアメマンだから・・・
エクレアのマント取るとじゃまなだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って最近思う。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:18 [ UwZLu/zI ]: >>303
そうか、デフォのSTRとVITを忘れてたよ。
しかしSTR+VITのボーナスがDについて、更にSTR分のダメージは入るわけだから
WSの時だけSTR優先でSTR+VITブーストしたら強そうだな。

でも着替えするほどアイテム欄に余裕がないよﾏﾏﾝ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:18 [ h2SPghvU ]: サンドマントはAFによく似合う
バスマントはカラパスによく似合う

から結構気に入ってる。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:24 [ tmDb8o.c ]: シルバーはさんだほうがみっともなくていいかな
シルバーとばすのは、ビートル→百人で、チェーン飛ばすのになんとなく似ている。
俺は手足は王国だったので変えなかった、
盾やることが多いと思うし硬めの装備があったほうが無難かな。
まあ大差無いと言えば無いかもしれないが・・・。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:25 [ sksc2pHA ]: 似合うも何もマントのグラ表現されないじゃんｗ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 20:36 [ uMkS6n0E ]: オシャレさんはアイテムのアイコンにも拘るのですよ。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:01 [ kogR6AY2 ]: >>305
サポ忍として
武器は
両手斧・片手斧①・片手斧②・片手剣・両手槍・ブーメラ・ボム塊

んで
弓・スリプルアロー・鏑矢・デーモンアロー
クロスボウ・アシッドボルト・スリプルボルト・ブラインボルト
の二択か？

防具は盾、首、腰、マントは攻守共通。
頭耳耳胴手指指脚足の９ヶ所は切り替えか？

食事も攻守両方持ってくべきだな。
オイル・パウダー・やまびこも必要だな。
以上で３８か？

サポ忍だから触媒で最低でも紙兵が３束と核熱や湾曲の属性弱体の触媒を１束づつ。
獣人印章、獣神印章もどうせロットするから持ってくよな？
これで４５だから４つ余分が有るぞー＾＾
311 名前： 294 投稿日： 2004/02/05(木) 22:18 [ 5w7rLUq2 ]: >>301
>>307

ありが㌧

お金それほど無いので百人から王国従士まで持たせます
シルバーを入れるのに比べて防御に劣るので、なるたけナ忍を誘う
ようにしてみます

とにかく早く鋼鉄頭が装備したいです！
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:19 [ abPvQ2YU ]: 現実的には、ＰＴ編成がジュノで行なわれるので

メンバー構成から使用する武器は決まってくるな。
食う飯もその時点で決まるな。
装備切替も、ＰＴメンバーで決まるな。
触媒もそうだ。

何が必要かを考えることは重要だな。
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:50 [ awjQ3eIY ]: 狩りに持っていく装備の話もいいけど
ちゃんと要望してる？装備揃えたって基本スペック低いから
クレクレはしようよ。

https://secure.playonline.com/support/index.html

もう、最強厨っぽいこと書きまくって送ろう。
どうせ判断するの□だし．．．期待できないがな～
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:02 [ h2SPghvU ]: >>312
それやると想定外の事が起きたときに対処できないからヤダ
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:02 [ DEVc3f9s ]: そもそもスチール打つ機会がないわけで、と夢のないことを言ってみるテスト
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:17 [ OKHrQk1w ]: ま、荷物の整理をつけると言ってもリンク時の対応やらで
攻撃、防御装備は持って行くし削れるとしたら連携に合わない
武器を２、３個ってぐらいか。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 23:23 [ WWkfp2.U ]: 漏れは耳と指輪で6個くらい増えるなｗｗｗｗｗｗ
いつも荷物の空き2ｗｗｗｗｗ神印章にだけしぼってロットしてるｗｗｗｗｗ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:21 [ Z/5T2Elc ]: 　　　　　　　　　　　　／|　　　　|ヽ
　　　　　　　　　　　/　. ゝ、/|　/　ヾ
　　　　　　　　　　/　　　｀´｀´　　 /
　　　　　　　　　　ヽ　ｒ´ゝノへ　 /
　　　　　　　　　　　ヽ| //　　/／
　　　　　　　　　　　　 //
　　　＿＿　＿　　 //
　　〈>´　　｀くﾉ　 .//
　∩ | i iﾉノ人）〉 .//
　））| ﾄゝﾟヮﾟｲl .// ＜すちーるさいくろん！！
　（（ﾉ |（/」つつ//
　　((　(く/」」〉ﾉ~
　　　｀　し'し'
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:35 [ C491HJnI ]: >>318
両手斧がトリートスタッフに見えた

DA段階UP、バーサク3/3、挑発段階UPor挑発2だけでかなり戦士の性能上がるように思うんだが
それくらいいいだろ？■eさんorz
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:57 [ r9uxGqw2 ]: 俺は空き１つしかねーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
印章１個ロット勝ちしたらもうロットできないっす・・・orz
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:58 [ N1zKE6ok ]: 下っ端＜はっきり言わなきゃ、下位ジョブだって認めないんじゃないです？
田　中＜はっきり言っちゃうと解約する奴出てくるだろ？
下っ端＜でもほとんどスパムですよ？
田　中＜戦士をＮＧワードに入れとけ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:16 [ bCPPXQSA ]: 先生　戦士ってこれから何を話したらよいですか？(;´д⊂)

１．装備ループ
２．サポループ
３．サマソ
４．おっぱい

４でｗｗｗｗｗｗ
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:17 [ GW5T9vlU ]: >>321
禿藁

>>319
だけでって割には目茶目茶強化じゃん、それって
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:45 [ mPeY/xoU ]: 率直に、７４サポ忍でロメ奥のポンゴレに盾はできるでしょうか？
盾ができるとかとなると大雑把ですが、不満がでないくらいの自給になるのかと。
これまで、ナイトいれてアタッカー側に回っていたので…
７３の時サポ侍で一度盾やったのですが(要求されたので…）
その時は、挑発だけじゃタゲとれないんで山串食って盾やってました
アタッカー編成でまぁまぁ？って感じだったのですが。
ナイト盾で他アタカ２には劣ると思いました。ＭＰの減り的に。
試してみろと言われればそれまでなのですが、ＰＴ揃えて行ってダメでした
じゃＰＴメンバに悪いので御教授下さい。

追・ダインスレフ使っている方がいたらどれほど吸収するのか教えていただけると
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:50 [ P5CVVYA. ]: グスタの蜂にいろいろな条件でスチサイやってきたが
ぶっちゃけSTRVITブーストしてもたいしてダメふえねーよｗ
一番遭遇率の高いTP100での話しだがな、300だけは鼻血でるんですかね？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:14 [ .2okcXSg ]: >>310
話の方向性は違うがボムの塊入れるなら
遠隔はブーメランじゃなくダーツが良いと思うが
あれ弾扱いだから弾変えてる分にはTP減らないし。

投げてしまう懸念もあるけど遠隔マクロに
着替えマクロ仕込んでおけば問題ないよ
コンクエ矢の着替え＞遠隔WSと違って構えて着替えログが出なければ
歩いてキャンセルできるからまず無くさないよ。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:16 [ .2okcXSg ]: すまねsage進行とは言えageちまった
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:40 [ /WIuzCQ2 ]: >>324
ダインは30～50くらい　でも、おなつよ以上にはほとんど吸わないね・・・
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:42 [ b0UTcX16 ]: そんな話題をしてるところですまんが
今日ボムの塊投げましたonz
ランペールで骨釣る時に変更マクロがでなかったから
いつもの様に歩いたんだがキャンセルされずそのまま…(´・ω・｀)
人が多いところはラグとかで駄目な場合があるので気を付けてください
鼻血は出ませんでした
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:43 [ 32Qm0ipc ]: >>327
匍匐前進で空まで行けば許す
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:25 [ /yMjnMd6 ]: ＞その時は、挑発だけじゃタゲとれないんで山串食って盾やってました

なんどもいうがサポ忍は山串だぞｗｗｗ
ついでにバーサクも入れる。アグは好きにしろ

まじで頼むよ（´д`）　山＋バサなしでタゲとれね　とか弱い；；　とかね
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 04:28 [ UGOC1iJE ]: サポ忍やるようになって、海串まったく食わなくなっちゃったな。
せっかく素材のストックもそろえておいたのにｗ
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:30 [ 938mtViY ]: 今日戦士を廃業した。
バークもバーサーカーもジャガーもカンパニーもタバルジンもアミマンも
揃えた・・・・・・サポも忍侍モシ白詩獣赤色々揃えた・・・・・・・・
でもな・・・・・PTに戦士とゆうジョブが信用されてないんだよ・・・。
今日それが痛いほどわかった。
俺は戦士が好きだ、セルビナでかっこいい戦士に憧れて以来ずっと戦士を・・・・
PTに必要とされる戦士たるべく努力してきた。
いくら弱体されようとも装備とサポと工夫で頑張ってきたつもりだ・・・。
今日組んだPTがたまたま最悪だったのかも知れないが、戦士とゆうジョブが
PT全員に否定されているのが嫌とゆうほど伝わってきた。
１年半、戦士をやっていてよかったと思うこともいっぱいある。
俺はもう無理だが、戦士が好きでやっている奴は頑張ってくれ。
戦士とゆうジョブを理解していない奴にこれだけは言っておく、
戦士は盾としても矛としても弱くなんかない。
戦士を活かすも殺すもPT次第なんだよ。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:43 [ NpbFoCLI ]: なさけねー奴だな、プゲラｗ
他人に否定されたからやめんのかよ、認めさせろよ
強いって思ってるならやりゃいいじゃん
タバルジンってことは71以上なんだろ
ここまで来たなら最後まで貫き通せよ
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 06:51 [ N1zKE6ok ]: >>334
偽善が過ぎる。見ててハズイ。戦士は弱い。いくら自身で隠そうとしたって
メッキは剥がれてる。便利だから居場所があるだけだ

>>333
辞めるなら黙って辞めろ。泣き言言って辞めるのが理想の戦士か？
第一んな女々しい奴に応援されたくもねぇ
言ってる事とやってる事が矛盾しまくり、ネタ決定
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:15 [ YFv4K8j2 ]: >>324
AuraStatueでナ盾は論外だよ。
Lv75でAuraStatueを狩った時だが、ナ戦暗黒詩白で2回行って時給2500行くかどうか。
戦暗モ赤詩白で1回行って時給3500くらい。
前者は、ナの被ダメがでかすぎて（海デェフで150前後）白のMPが凹みすぎるのと、
デシメ＞不意騙スピンの光連携を狙ったが、こっちのTPが200になってようやく
暗/シのTPが100になるような状態だっため、連携に時間がかかったのが痛かった。
ナ暗モならマシになるのかねえ？
後者の場合、当然ノーダメとは行かないが、かなり抑えられるから白のMPが500を
切ることはなかったよ。白がたまにフラッシュしてくれたしな。
あと、サポで空蝉を使う時は、2>1>2>1と使わないとダメだ。
2>2>1とやると、2と1のリキャストタイムがだいたい同じになるからな。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:31 [ XPfSr.Gs ]: >>333
解約をオススメしま～す
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:33 [ jVPZSucA ]: 別に今急いで戦士上げなくても
パッチで強化されるまで他ジョブで遊ぶとか全然アリだと思うが・・・

戦士封印してから鍛冶と白上げはじめたけど鍛冶スレも白スレも見ない。
戦士スレしか見れない俺はやっぱ戦士だなぁ　って思うし。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 07:42 [ YFv4K8j2 ]: >>324
ついでに言うなら、私はWeapon狩りのベスト前衛は、忍/戦、戦/忍、シ/忍か
戦/忍、戦/忍、シ/忍だと思うね。空蝉で旋風を避けると楽だし、シはどっちに
不意騙いれても支障無いしな。
連携は、デシメ（ミスト）＞シャーク、レタス（スピ）＞レイジング＞シャーク、
スチサイ＞デシメ＞シャークといろいろあるから好きなのを使ってくれ。
暗/シのスピンはTPの溜まりが遅くてうんざりだよ。闇連携ならいいんだけどね。

>>338
75にしたからって、特に何かあるわけじゃ無いからね。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:04 [ jVPZSucA ]: >>339
パッチで新しく実装されるであろうPvPや裏世界を
戦士としてパッチ後すぐに迎える事が出来る。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:12 [ Ft4U1QmI ]: 楽しみ方は人それぞれだしなぁ。
俺の場合は75キャップが最終キャップとわかってから
最後の戦士のレベル上げだと思って装備充実させるまでレベル上げほとんど行ってないかな。
じっくりやって戦士ってジョブを楽しみたいしね。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:43 [ /yMjnMd6 ]: カンストしたので、暗やってるが、ツマンネ―
サポシで瞬間ダメヒャホーイって萎えすぎる。暗やってる奴らは馬鹿か？
脳筋には挑発とディフェが必須だな。サポシじゃPTの危機を救えない

サポ戦だと戦士の上位ジョブっぽくていいけどな。連携相性イマイチだが。
あと、ホーバー（アダマン）、武器も合成品が現在の最終装備でつまらんね

戦士は四聖獣アイテム装備できてウマー
戦士の柔軟さのありがたみを感じるね。戦士だけしかないと四聖獣とれないかもしれんけどな（´д`）
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:03 [ Ft4U1QmI ]: 鼻血がでました
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:05 [ j6v4SX0U ]: ばかっぽいなぁ。。
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:09 [ q2fp28gQ ]: >>339
禿げ同。光作るのに暗/シ入れるやつはアホ。暗黒がTP100
貯まるまでトス役はTP200以上貯まる。シか侍/シがいい。
俺竜だけど大車輪は・・orz

あと今戦死が58なんだけどジョンって使える？俺敵に回避-20が
非常に気にかかる・・・サブ盾やっても一時的にタゲ貰う訳だし。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:25 [ GW5T9vlU ]: >>345
サポ忍で紙兵ケチらなきゃ問題ないだろ
もしくはタゲきたら着替えろ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:46 [ HvrRde1c ]: なぁ、無粋なつっこみなんだけど・・・なんで誰もつっこまないんだ？

「ボムの塊」じゃなくて「ボムの*魂*」ですよ？
「ぼむの　か　た　ま　り」じゃなくて「ぼむの　た　ま　し　い」ですよ？

(←変換できない)みたく釣られてるんだろうか・・・
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 09:47 [ j6v4SX0U ]: >>345
バークまでいらにーよ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:16 [ 7oCIrz8s ]: >>345
金に余裕があるなら、買え！！
サブ盾なら、空蝉できるなら、最高の装備じゃん
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:37 [ U1JA6Mxo ]: Bloodthirster Madkixはどのくらいの戦力で勝てますでしょうか？
アシャ・ダルマスほしいので・・・
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:42 [ Si.hZgug ]: >>345
60まで待ってバーニーにしといたら？値上がりするだろうし。
ジョン＞バークってのもあると思うが暴落のヤカン
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:44 [ 5799wG6s ]: >>350
Q. このNMはLv〇〇の△△で倒せますか？
A. お前が挑戦して報告しろやボケ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:45 [ aoRXRIDU ]: バーニーなんぞもうバークより俺のところは高いよ。
バーニー＞バーク＞ジョンの順位になってる鯖は他にもあるだろ？
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:48 [ q2fp28gQ ]: >>351
バーニー値上がるかな？一度90万くらいまで落ちて今120万くらいで安定。
ジョンは170万くらい、これは徐々に値下がり気味。ボーバーも180くらい。
ちなみに別ジョブ用でブラコタとブルコタかったがブラ100->50、ブル180->60 orz
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:53 [ v7qGWF.Y ]: バーク170　在庫６下落中
ジョン150　在庫２下落中
バーニ140　在庫１上昇中
ベヒ皮220　在庫０急上昇
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 10:58 [ WbdtGlTk ]: 　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　裏世界ではベヒーモスが雑魚として多数配置されているから
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　皮が取り放題になるんだよ！
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:00 [ WHVKEfFQ ]: その皮はダスク装備に廻されると思われる。
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:05 [ q2fp28gQ ]: なる。取り合えず60まで上げたら忍が30なんで37までサポ上げ、それ終わってから
また競売覗いてみるよ(　・∀・)
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:29 [ .f7MbmeI ]: あー、ｱｸﾞの習得をLv35に下げてもいいからLv40位に何か追加されないかなぁ・・・
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:41 [ Ft4U1QmI ]: >>359
オマイは戦士じゃないだろ？
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:43 [ WHVKEfFQ ]: バーサク＞クライ
ディフェ＞ランパ
アグ＞？？？←ってありそうで無いアビだし、
追加されるとしたらココかね？まあ戦士とは限らんが。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:45 [ emLowgZc ]: >>360
最近ネタで話が出るからな
煽りに来たんだろ

回避ＵＰアビのネタもよく出るな
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:47 [ .f7MbmeI ]: >>360
いやぁ、流石にただｸﾚｸﾚするのもあれかなぁと思ったんだけど
じゃぁ・・・

あー、Lv50位になんか役に立って尚且つﾍｲﾄ高くてﾘｷｬｽﾄの短いｱﾋﾞが追加されないかなぁ・・・

位でもばち当たりませんか？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 11:54 [ t5.k4ie. ]: >>361
いやその対比で言ったら、
ラスリゾ＞ウォークラ
センチ＞ランパ
だからウォークラ暗黒だろって言い出す暗黒いそうな気がして怖い(ﾉД`
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:07 [ emLowgZc ]: >>363
いや、そこではなくて・・
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:19 [ mEpQ5wTI ]: >>356
でもさ、それが普通だろｗ
なんでＬＶ７０にもなって、トカゲだ、トラだとか狩りの対象なんだよ～。
オレが２５ＬＶ位の時はベヒーモスの巣とかで、普通にベヒモス狩ると思ってたよ。
なんかさぁ、そういうモチベの保たせ方がヘタすぎない？　■ｅは。さんざん既出だけど。
あと、強いヤツはバンバン素材とか出せよ。肉とか皮とか、１匹で５～６ことかさ。
コレくらい出れば、じゃあ合成もやってみようとか、なるっしょ。
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:28 [ Ft4U1QmI ]: >>363
生命線のアグを手放してアビ追加しろってのはどうかと思うんだが・・・
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:54 [ 60eIxiVc ]: 粘着がウザイので出張してきました。
もう装備ループおわってますか？
どのネタが荒れますか?
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:56 [ Ft4U1QmI ]: >>368
どちら様でしょうか？
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:57 [ zmvEu.Ck ]: >>333
おつから。

それは戦士じゃなくてお前が信頼されてなかっただうわあなにをするやｍ
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:03 [ KtBSzq7A ]: 真戦士様や■の火消し部隊から煽られそうだけど
サポ忍でカンストしちゃった人はもう関係ないからいいんだろうけど、サポ忍だけに頼ってつえ－
とか言ってると又弱体くらってへこまされるよ？危機感もってるなら何でもいいからほしいもの
クレクレしよう。カンスト組はクレクレの邪魔すんな！俺は一旦解約して2ヶ月間メール送りつ
づけてます。泣き寝入りなんてゴメンだからね。そろそろ飴ほしいよ・・・。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:06 [ 60eIxiVc ]: >>371
一部の狩人が遠隔装備変更でＴＰリセット入った時に解約＞メールのコンボした結果エンドレスショットをいただきました
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:08 [ 6VOGa0ao ]: >>371 ７５カンストですが、
戦士独自の何か欲しいですね
このままだといつまでたっても
ものまねし・・サポ忍、侍、シ、モ・・
ただただサポ上げ⇒弱体の繰り返し。
なんかクレクレ
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:10 [ 60eIxiVc ]: ごめん、全然違った。エンドレスは関係ない矢
矢弾値下げでみんな戻ってきたんだった。
まぁいつのまにか中毒状態の香具師が一時解約など出来るのか謎だけどね。
文句たれながら毎日ヴァナってるに決まってるさ
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:10 [ zmvEu.Ck ]: PvPでも活躍できるように
威圧とか威嚇とかクレクレ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:11 [ HvrRde1c ]: >>372
TPリセットは、他ジョブから見てもおかしいとしか思えなかったしなぁ。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:12 [ Ft4U1QmI ]: >>374
早く狩人スレに帰れって・・・・
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:14 [ MvvpKEHs ]: 頑張ればリジェネで睡眠回復の仕様も元に戻せるんじゃないか?
まぁ、今更感アリアリだが
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:16 [ axTVhnqE ]: アーマーブレイクをPvPで使うと♀キャラの装備が全部外れるとかにしてくれ
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:22 [ MvvpKEHs ]: エロ杉ｗｗｗｗｗｗ　実装汁ｗｗｗｗ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:23 [ 4fMAOEfg ]: アマブレは戦士のSPWSでよろ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:29 [ 60eIxiVc ]: >>377
ここがループ突入するまでは帰れない訳で・・・
ホーバーだかホーバークだかのとき並に荒れてくれるとすぐ消えるんで安心してね
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:34 [ LRk3whuQ ]: 60eIxiVc　は各スレにて粘着煽り中です
ヌルーよろ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:34 [ WbdtGlTk ]: 取りあえず「60eIxiVc」にフィルターかけとこうぜ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:35 [ Si.hZgug ]: >>382
60eIxiVcは各スレ荒らしてるキティっぽいんで以下完全放置で
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:42 [ Ft4U1QmI ]: 脳内フィルターかけたら60eIxiVcのレスが見えなくなったぜ！！
ちなみに各スレの前衛ジョブスレ荒らしてるけど一つだけ荒らしてない(カキコがない)所があるんだよね。
そこがこいつのメインジョブってこった。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:43 [ oGMIfbGU ]: 戦士独自か・・・
やっぱり武器のエキスパートらしく、

武器の達人（特性）：武器を変更してもＴＰが減少しない

とか欲しいね・・・
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:44 [ oGMIfbGU ]: >>386
そんなこといったらホントに全ジョブ板荒らしに行きそうで怖い(ﾉ∀`
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:52 [ 60eIxiVc ]: 反応多くて良いんだがどこか荒れてるスレある？ｗ
そんなにいくつも荒れてるなら自分で規制申告でもしてこようか？
一部が勝手に脳内フィーバーしてるだけに見えるんだが
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 13:56 [ a1LMGHok ]: 342 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/06(金) 08:43 [ /yMjnMd6 ]
カンストしたので、暗やってるが、ツマンネ―
サポシで瞬間ダメヒャホーイって萎えすぎる。暗やってる奴らは馬鹿か？
脳筋には挑発とディフェが必須だな。サポシじゃPTの危機を救えない
サポ戦だと戦士の上位ジョブっぽくていいけどな。連携相性イマイチだが。
あと、ホーバー（アダマン）、武器も合成品が現在の最終装備でつまらんね
戦士は四聖獣アイテム装備できてウマー
戦士の柔軟さのありがたみを感じるね。戦士だけしかないと四聖獣とれないかもしれんけどな（´д`）

↑これ、暗黒スレにはってきますね＾＾
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:03 [ jVPZSucA ]: 鼻血が出ました。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:06 [ 60eIxiVc ]: 成人してからの鼻血は意外と危険。思わぬ疾患があったりするかも
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:08 [ WHVKEfFQ ]: 鼻汁を>>392に付けておきますね
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:11 [ WbdtGlTk ]: >>393
構ってちゃんにエサやんなよ。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:19 [ W9P6e4yk ]: >>387
それだとちょっとやりすぎかもしれないから、
ＴＰ２０パーセント消費とかならどうだろう？
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:23 [ AnoKMNbQ ]: 戦闘中に武器変えたいとかのたまってる奴は、スキルあげしたいだけだろ？
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:24 [ oGMIfbGU ]: >>395
うーん、やり過ぎってことないと思うけどなぁ・・・
とにかくＴＰリセットってのはちょっと勘弁して欲しいよね。
戦闘中に武器変更が自由になったら、どれだけ選択肢が増えることか・・・
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:45 [ vuDErSb2 ]: 新しいレベル3属性WSが増えた今なら
通常はサポ忍片手斧で削り＆TPをためて
連携時に片手剣、両手剣、槍とかでつなぎを・・・

連携が重要になった今、かなりの有力アビ・・・
まぁ妄想でしかないけどな～orz
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:48 [ EkZ51GR. ]: http://www.playonline.com/ff11/limbo/02.html
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 14:58 [ Ft4U1QmI ]: >>399
おおおおｗ
401 名前： 戦62 投稿日： 2004/02/06(金) 15:04 [ 4sWKCDLE ]: >>350
前スレに、取りに行った勇者の報告がある（はずだ）。

これくらいのことは教えてやれや･･･。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:05 [ 5rJmYJdA ]: バージョンアップから７５まで戦士おもしろかったよー(´∀｀)
７５なってから半月次なにしようかな。。。
ＬＶ上限上がってくれないかなぁ(´・ω・`)
　やっぱ戦士が一番おもしろいやね(´∀｀)
樽戦/忍７５で素でＨＰ１０００ちょいしか無い(´∀｀)
もっと戦士でＬＶ上げしたいよぅ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:05 [ iSuFr806 ]: >>401
ＬＶ６２程度で何でかい口たたいてんだヴォケガ
ここに書き込んでいいのは７０以上、とっとと失せな
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:09 [ WHVKEfFQ ]: 鼻汁を>>403に付けておきますね
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:10 [ 6I5moaKk ]: 「皆さーん、元気ですかー！！」「それでは早速、いってみよ～！！」
「ハイ！」「１・２・３・DRK！！！」
「ラストリゾート」「ja暗黒」「ギロギロヒャッホイヒャッホイ」
回復止まらない
「アブゾ」「挑発」「ぶっちゃけスキル上げ」「別にいらないのに「リフレ！」が来ちゃう」
ＨＰＭＰ無駄遣い、多分……
グラッとタゲが動くたび俺様の鎌が疼くのよ
Ｔ・Ｐ・100・パ・ー・お・ｋ単発ギロティンヒャホイ
I Want You 熱い俺様の一撃
今すぐトスしてよ焦ってためて大事なＴＰ
こじつけてＰＴも連携も
全部俺様だけのもの譲れないの
ｸｽﾞｼﾞｮﾌﾞどもが All Night Long I Miss You
きっと俺様世界最狂何もかも
ヴァナもレベル上げも神ＢＣもＨＮＭも俺様次第
キックしてください戦死モソク通風隆起死！！「俺様がＰＴ入ってやるよ！」
ｷﾓｷﾓDRK！
＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨
　　　　　　　　＿＿＿
　　　＿ п／　　暗＼　　　　　
　　/　 _　|/　　／　＼　＼　　　
　/　／　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　
　|　/　　 ||　　　　）●（　　|
　|/　　　|＼　　　 ▽　　ﾉ
　　　　　 | | ＼＿＿∪ ／
　　　　　 | |／　￣￣＼
406 名前： 戦62 投稿日： 2004/02/06(金) 15:11 [ 4sWKCDLE ]: >>403
それがどうした？
ローカルルールのどこにもlv制限なんかないわけで。
脳内ルール勝手にやってんな、バカが。
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:13 [ Si.hZgug ]: >>406
->それがどうした？
っていう切り返しはなんか変だと思う。
408 名前： 戦62 投稿日： 2004/02/06(金) 15:15 [ 4sWKCDLE ]: バレてーら
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 15:37 [ WbdtGlTk ]: アシャ・ダルマスとアンティカタグに関する質問は1スレに1回は出るからなぁ。
せめて1スレ前のログくらいは見てから質問して欲しいよな･･･。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:00 [ zmvEu.Ck ]: そろそろガイルを準備しますね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:01 [ zmvEu.Ck ]: そんなお前らに朗報だ。

開発インタビューにて、基本6ジョブ強化の方向で見直し。だそうだ。
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1072257316/l50
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:03 [ WbdtGlTk ]: >>411
それアケ板じゃんｗｗｗ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:09 [ Y2aL5TuU ]: >>411
そんなおまいにソニックブーン
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:25 [ WbdtGlTk ]: >>411のリンク先、面白すぎ。
仕事しながらは読めねぇわ。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:11 [ km6RsrL. ]: >>411
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――！
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　　〈　　　　　　　　＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:56 [ jb5l4F9s ]: 　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　>>411
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　やられたっ！
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
417 名前： 他ジョブ 投稿日： 2004/02/06(金) 19:10 [ WV54Exbo ]: 俺様的な戦士の見方（LV71以降）
・サポには、忍、シ、モ、侍を揃えてる。
・片手、両手斧新WS有り。
・盾用、矛用の装備有り。（バーク・ジョンじゃなくたっていいぞ）
・それなりに、巧い。
・ＷＳもそこそこ強い。

これを満たしてる戦士ってすくないぞ！
盾やる際に、山串食べて、バーサク・アグレで、剥がれない系のＷＳ打って
何度も死ぬ戦士が、今目の前にいるんだが…しかもフルシックな罠（今ＰＴ中ｗ
この糞スレを、もうちょつと戦術的な面でいかしたらどうなんだｗ
戦死多すぎる。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:27 [ vuDErSb2 ]: 直接本人にいえ。

その程度できてないやつはこのスレは見てない･･･と思う。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:28 [ LYPQnqeI ]: >>417
他ジョブからの意見を素直に聞きたいんだが
サポモを要求してる理由ってなんだ？

俺はサポ忍侍シでモ白ナは65の時で切り捨てた
自分で出番は無いと見たからね。
白はスキル上げ用にたまに上げるけど
モが必要な理由は今後のため聞いておきたい。

あったほうがいいのは解ってるよ。
ただ「持っているほうがいい」と「持っていなくてはならない」
これは違うと思うんだが。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:45 [ Bxrqnxno ]: >・ＷＳもそこそこ強い。
中の人関係ないじゃんｗｗｗｗｗ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:49 [ wljL.7Js ]: わたしがサポモを使用したケースは、

・ミッション・ＢＣ等の１・２戦しか行わないケースで
・メイン盾役であり
・ディアガ等の範囲魔法(ぶっちゃけ空蝉つぶし)がある相手

だったかな。レベル上げでは使う機会がなかったな。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:50 [ q7AzG.mQ ]: >>419
あった方がイイの分かってるならあった方がイイジャナイカ。
漏れは６０超えたらサポモって必要ないと思うけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Lv60以上って、忍シ侍白あれば
レベリングからＬＳイベントまで、大体の場面でＯＫなんじゃねーの？

白はLv７２未満の時はイレース覚える３２。
７２以上の時は基本３カ所テレポ使える３６あれば十分だと思う。

まー漏れ基準だけどなー。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:52 [ Zs9KixBw ]: 俺はサポモなんてたえる使いまくって攻撃力超最強ひゃっほいしたい時しか使わなくなったな
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:56 [ sFc2T7wM ]: >>423
たえてくださいｗｗｗｗ
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:02 [ 8mKQRZ2o ]: たえる

田中＜それだ！！
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:04 [ UaJ2Kulo ]: 戦士（の中の人）に最も必要なアビだなｗ＞たえる
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:05 [ lTIqK..U ]: >>417
後衛から見ると盾やるのに何で山串食べてる？って思うかもしれないけど、
海串＋ディフェだと、はっきり言ってタゲを維持することは不可能。
戦士盾の場合は、山串＋ディフェで与ダメ＋挑発＋ＡＦのヘイトないと無理。
海串食べて、タゲ取れない盾やるほうが戦士。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:14 [ NpbFoCLI ]: >>417
427の言うように、メイン盾でとてとて戦で海＋ディフェだとタゲとれねーっての
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:21 [ rdHJqvEg ]: >>417
>この糞スレを、もうちょつと戦術的な面でいかしたらどうなんだｗ
>戦死多すぎる。
過去ログみろよｗ
もう語り尽くされてんだよ。

最近たまたま戦士スレ覗いただけって感じだな。おまえ。

少なくともつぎのヴァージョンアップまではこんなスレのながれでも
かまわないと思うが。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:56 [ 8mKQRZ2o ]: 60前のサポ侍ってなんのためにするんだストアTPが狙いかあいつは戦死か
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:02 [ LqhlJshw ]: >>430
メイン侍のサポあげじゃない？
ときどき戦／竜なんてのも見るよ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:03 [ 8mKQRZ2o ]: なるほど納得
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:05 [ 1BmyAWIo ]: イ寺はそうしてると思います
申し訳ありませぬ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:15 [ FVyj4iRs ]: >>433
サポサポ上げてからレベル上げ汁
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 21:18 [ 7LHTEj7M ]: >>417
戦士自体の能力で盾をする目的はｐｔの防御力を高めるために行われるわけでは無い。
そこにたまたま空蝉を食える環境が加わっただけ。
436 名前： 戦死62 投稿日： 2004/02/06(金) 21:34 [ jBgnhMXU ]: ＞４３１
でも２０代３０代のサポ竜は別にいいんじゃね？
まぁサポシサポ忍とか他にいいのはあるけど
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:00 [ fUz9Hscg ]: 　　　　　| ＼
　　　　　|Д｀)　　　
　　　　　|⊂　　　　おまえの呼びやすいように呼べ。
　　　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／＼　　　
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　　俺は別に何と呼ばれるかに興味はない。
　　　　　　 (　へ) 　　　
　　　　　　く　　　　　　

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／＼　　　
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　自分自身がどうあるかだけだ。
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438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:09 [ 4sWKCDLE ]: >>437
これからはヘッドと呼ぶようにする
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:02 [ f133AXdg ]: 狩場行く途中アクエリ倒してきたので報告
６８戦狩シ白召詩
総与ダメ約６０００
とにかく硬かったです　サイドで２００くらいしかでないし
被ダメは海串ディフェで一撃１２０くらい攻撃が早いのでやばかったです
ＭＰつきかけ寸前でなんとか倒せました

ドロップはフランシスカと４５００Ｇとあとは普通のカニのドロップ
フランシスカ俺も狩も持ってたので召が持って行きました(´ー`)
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 23:33 [ fcpHr4Tg ]: >>417
>>427がすべて、これは正しいぞ、ただその戦士バーサク切りそびれてるかもなｗ
というか戦士盾の時は敵を選べと・・・。

>>423
藻前のおかげでへんなアビおもいついたじゃないか・・・

ja たえる <me>・・再使用15秒　ためるのVIT版ある程度たえるとためる同様パンクする、ヘイトもためる並

なんか実装してほしいような性能のアビだが戦士っぽくないな(・∀・)
441 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/07(土) 01:03 [ iLKgLgm6 ]: >>439
黒無しだとアクエリきつそうですね(´Д｀;)　　

たえる実装されたら>>423はネ申の予感
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:47 [ CvHQqcoA ]: たえる実装されたら、新兵器ナ/モ降臨の予感
フラッシュ・ケアル・ためる・たえる
とどめにカウンター

マクロアビ実行ばっかで攻撃してない薬缶
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:50 [ tYG80Ppg ]: 忍者ならサポ戦１択の現状だし、しかも戦/忍の性能いいから侍とかと違ってメイン・サポ1択上げできるな
サポのサポ上げだるいことはだるいもんな～ｗ
しかし戦/侍や戦/竜はみっともないよな、侍や竜はサポシなんかも使うだろうしな～
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:39 [ Ez1HoJ/6 ]: 戦死のサポ一択も見苦しいな。
サポモ一択で６０以上行ってるのを見ると・・・。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:57 [ D7jY2Pac ]: ・挑発2
・ナ暗の1段下の攻防UP
・モの一段下のHPMAXUP
・弱体ボルトを当てられる様に
・装備の制限の緩和

こんくらいは欲しい。(´･ω･`)

ジョブ特性とかはレベル調整をうまくやれば他の
サポ戦ジョブの強化にもなるし悪くないと思うんだが・・
446 名前： sage 投稿日： 2004/02/07(土) 03:03 [ jDlUQFA2 ]: そうかな？

戦士にとっての「サポ戦」ってサポモだと思うんだが・・・。
攻防にバランスいいアビそろってるし、タゲ取りや維持にも適してると
個人的には思う。

只、専属ジョブが高レベルになると台頭してくるから、確かに非力にはなってくる
がな。
俺も、６０超えた辺りで泣く泣く切り捨てたし・・・。
つか、上げてる余裕無くなったってのが実情だが。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:04 [ jDlUQFA2 ]: あ、すまん。上げちまった。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:05 [ BBoq5XvE ]: >>445
レベル上げならともかくHNM戦とかの場合
その要望が全部通ったとしても現状と変わらないような気がする。
裏世界やPvPがどうなるのか分からないけど「戦士」を誘う理由
とするには弱いかなぁ。
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:47 [ ACsbeMbM ]: ＨＮＭか・・・
今度はＴＰブレイクなんてどうだ( ´_ゝ`)？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:49 [ Ez1HoJ/6 ]: >>446
まぁ言いたいことは分かるな。
でも他のジョブがサポ戦にする理由ってのは挑発があるからってのがでかいだろう。
バーサク、ディフェとかより、やっぱ挑発でしょ。
戦士は挑発標準装備なわけだから、他ジョブにとっての基本サポ「戦」みたいなのはないと思う。
たしかにモは矛、盾性能両方とも上がる。けど忍シ侍などと比べると（６０～）いい性能とは言えないな。
戦士は他のジョブと違って柔軟な分、どんな仕事をしてもイマイチ感がある。
それを補うべく最適なサポを選択すべきだと思うな。

人それぞれですがね
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:17 [ oMDPns26 ]: なあなあ、ブレイクの効果は上書き延長できるって報告を
大分前に見た記憶があるんだが(記憶違いだったら許せ)、
あれって本当か？
Rocやってる時にログの流れが速くて、切れたかわかんなかった
時があってさ、「まあいいや、延長できるんならおｋだろ」って
シルブレ打ち込んだら30秒もしないうちに効果切れのログが来たんだが。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:32 [ W6uA.nHo ]: 30秒ならハーフレジでも無さそうだが
フルブレイク入れて効果切れ30秒前にシルブレ打ち込んだとか？

>>417
串の山or海論は連繋までタゲ維持すればいいってなら
海でも可能だけどディフェするならそれも無理ってとこかな
なら空蝉無い時だけ山串でディフェが一番いい
71以上ってことだから空蝉弐が無いLvなら
海串ディフェ無しor山串常時ディフェだろうね

あと74前の戦盾PTでは〆役のサポシに1Lv低いのを持ってこないこと
連繋までの時間が長いと削り役がタゲ取ることになる。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:35 [ cdcZhWIk ]: Lv73以下でメイン盾をやる場合って、サポモが一番じゃない？
ブレイクマシンになる必要がなくて、なおかつメイン盾をやらざるを得ないという条件ね。
実は固定でメイン盾やってるんだけど、他のサポだとタゲ維持やHPの面できつくて。
忍侍シ白も割れてないんだけどなかなか使えなくて、ちょっと悲しいｗ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:40 [ oMDPns26 ]: >>452
Rocに限らずフルブレなんてほとんど意味ないから当然やってない
てか、明日にでも検証してみるか
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:17 [ z6JZjhzs ]: >>451
アマウェポシルブレイク→アマウェポシルブレイクとアマウェポシルブレイク→フルブレイクはできるが
フルブレイク→アマウェポシルブレイクはできないぞ。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:48 [ oMDPns26 ]: >>455
何度も同じこと言わせないでくれ。
フルブレイクなんて使ってない。
フルブレ＞シルブレができないとかそんなことはとうに知ってる。
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:54 [ RZFg320E ]: タンギでたーよ　
6回目にしてでたーよ　
おめでとう！ありがとう！
458 名前： 445 投稿日： 2004/02/07(土) 10:04 [ /TWa/Oow ]: >446
サポ無しでサポモの時くらいの性能があればなあ、と思う。
モンクのアビ全部デフォでよこせと言う意味ではなくて、感覚的にね。

サポモで盾やってる時が一番しっくり来るんで、俺的に。

>448
HNM戦はやった事もないんでなんとも言えんけど、ここらで読む限りじゃあ
ナイト以外の前衛全部がどれも微妙てのが大勢の意見でしょう？

戦士がどうとかいうよりそもそもHNMのデザインがテキトーすぎるんじゃ
無いかな・・・。やった事ないから想像だけどね。(ノ∀`)
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:05 [ /TWa/Oow ]: >>457
おめ～

俺のIDヘンだな。(ノ∀`)
おめでとう！ありがとう！
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:34 [ 8a3Gpo8k ]: サポ忍やサポ侍は、劣化忍者とかみたいで実は好きじゃない。
サポモが一番「戦士」ってジョブをやってる気がして楽しい。
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:55 [ TENjivs6 ]: 不意だま入れる連携前にタゲ取るという事でサブ盾してたんだけど
結構普通にタゲ奪ったりしてたからバサアグは控えてたのね

で。チェーンの終わり目だったからバサアグつけた＆うっかり攻撃装備のままタゲ取っちゃって・・・
ダブル＞WS>クリティカルで即死した
「うはｗｗｗ普通に打撃でタゲ取れるｗｗｗｗ」とか内心戦死っぷり発揮してました orz
調子のっててはいけませんね。初心に戻って謙虚で地味系、でも縁の下の力持ち系を貫きます
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:11 [ whCsQhBk ]: >>460
サポモ、一番劣化モンクぽくない？かめはめ波うてねーし
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:22 [ l2wVq34. ]: >>458
他人の意見をすぐ鵜呑みにするな。
前衛ってのが何をさしてるのか不明瞭だが、
ＨＮＭで微妙なジョブの方が少ない。

戦士は微妙だが。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:18 [ tVKWpuQY ]: んでは、新しい話題を

スピベル買えたんで空蝉の再詠唱であそんでみた

/nin 空蝉の術:壱 <me>
/wait 4　　（詠唱の４秒）
/wait 15　　（再詠唱の３０秒）
/wait 15　　（ここを減らしてみた）
/nin 空蝉の術:壱 <me>

て基本マクロを組んで
スピベル（６％）、ブリッツ（１％）、スピブリ（７％）、無し
の装備で時間を計ってみた。

結果
スピベル＞３秒
ブリッツ＞１秒
スピブリ＞４秒
無し＞０秒
の再詠唱時間短縮が見られた。
ヘイストもらえば６秒減るらしいから、２０秒で再詠唱できるのかな？

尚、手動では再詠唱はやくならないので注意
リキャスト残り４秒（灰色で選択できない状態）でも、マクロから発動できるという意味です。

実戦では
/nin 空蝉の術:壱 <me>
/wait 15
/wait 15（ブリッツのみなら18）
/echo 空蝉おｋ
みたいなマクロ組んどけばおｋ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 12:18 [ UYprMxhk ]: ぼくちゃん、ＨＮＭなんて狩れない雑魚だから、どうでもいいや(ノ∀｀)
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 13:34 [ eHuIUwKM ]: サポモの戦士好きだぞ
サポモが劣化戦士って意味わからん　サポ侍やサポ忍のほうがよっぽど劣化だぞ
カウンター、回避、トップVIT、HPMAXUP、ためるのヘイト、どれもモンクには使いこなせないアビ
黙想や空蝉は明らかに本職のほうが有利だがこれらのアビは戦士のほうが使いこなせる
オレは戦士は盾として誘ってるからためると挑発連発でタゲ固定してくれる戦士がいい
サポ忍だとタゲとり不安だし空蝉けちる言い訳か知らんがメイン盾無理ｗｗｗｗ　って言う人多いから
サポモのほうが役割しっかり理解してくれてる頼れる木こりって感じ
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:05 [ 9xLvLIek ]: >>466
＞空蝉けちる言い訳か知らんがメイン盾無理ｗｗｗｗ　って言う人多いから
そもそもサポ忍上げてる連中で、空蝉ケチるような奴って滅多にいないと思うが？
０じゃないにしても「多い」事はないと思う。

メイン盾が無理って言う人・思う人は、サポ忍では本職忍者並みの盾は
７３未満では不可能だから、そういう意味で無理といってるだけで
ダメ激しく喰らってもいい盾なら、別に問題ない。
むしろ空蝉壱×２があるぶん、モ盾とは違った方向で十分優秀。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:06 [ MO7LFYQc ]: >>466
サポモが劣化戦士なんて誰も言ってないからそりゃわからんだろなｗ
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:07 [ 4wnYQ8CU ]: >>466
そっすね
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:12 [ eHuIUwKM ]: 応援レスに煽りと揚げ足とりか　戦士もうだめぽ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:17 [ vCfqxG9A ]: かなり昔だけど、俺の廃フレもサポモが好きだって言ってたな
当時はサポシかサポモかだったけど、ジラジョブ追加された後も、気持ち的には
サポモが好きだといってた。求めてたのが緩衝材としての役割だったからかな

そいつと組むと連携にしても決め打ちせずにアドリブ２連が基本だったから、
かなり特殊な部類であることは確か。言うまでも無く黒は神だったし
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:24 [ pKKdD/ic ]: ＞サポ忍だとタゲとり不安だし空蝉けちる言い訳か知らんがメイン盾無理ｗｗｗｗ　って言う人多いから

サポ忍でメイン盾無理というのは、まさにこのタゲとり不安というのがある。
おまけに、スロウと修羅のエレジー入ってないと、タゲとったまま空蝉はるのってほぼ無理。
暗黒や黒がスタンで補助してくれたりサブ盾がタゲとってくれるような、そういう
ちゃんと分かってる人がいてくれれば何の問題なくいける優秀な盾なんだけどね。

あと、サポ忍でのメイン盾は連携から外れてランペ単発でヘイト稼いだほうがいい感じだった。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:24 [ tXSQHYwU ]: >>470
はっきり言おう

ここに戦士はいない
いるのは廃人のみ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:40 [ UYprMxhk ]: >>473
その手の話をしだすと荒れるからヤメレ。

ＦＦ廃人にも段階があって
Ａ：昔ながらの学校にも行かず、職にも就かないひきこもり
Ｂ：学業や仕事にマイナスの影響があるほどはまってる人
Ｃ：学業や仕事はこなしているものの、自由時間のほとんどを費やしてる人

Ｂ，Ｃの人には廃人としての自覚がない場合が多い。
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:46 [ 5R6AGd3g ]: >>474
なかなかウマイな。
ＦＦ１１やってる人間からすると、おそらくＣは廃人ではないんだろう。
だが、世の中的にはＡ～Ｃまで例外なく立派な廃人なんだろうなぁ。

そんな漏れも、例外なくＣの廃人。
まぁ、最近はそうでもないが、限りなくＣに近い気はする。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:14 [ MO7LFYQc ]: >>470
応援レスに見えなかったからじゃないの？ｗ
黙想も空蝉も"戦士"がやるから意味がある。

メイン侍が両手斧持って開幕ブレイクできますか？（弱体されたけど）
メイン忍者が光連携への核熱トスできますか？

どんなサポも戦士がやるから意味がある！
ってことがあると思うので、これからも戦士をよろｗ
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:41 [ eHuIUwKM ]: >>476
あなたのレスは単なる揚げ足とりですが
あとレスを理解してないようなので説明しますが
黙想はブレイクのために存在しません　メイン侍なら2×2連携とかできます　AF兜やストアTP段階UPあってのもの
空蝉と光連携は無関係です　光連携のトスだけなら狩人やナイトでもできます
何がいいたいかというと黙想も空蝉も戦士だけじゃなくてメインにしか使い道がない特権があります
そしてそれらのアビはサポでは弱体されてます
しかし、カウンタ、VIT、回避、ためるヘイト、HPMAXUPは実質LV上げにおいてモンクは必要としません
そしてこれらのアビはサポ劣化なしです　カウンターは両手斧のほうが効果高いしためるヘイトはモンクにとって邪魔です
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:43 [ eHuIUwKM ]: 訂正
ブレイクのために存在しません→ブレイクのためだけに存在しません
ちなみに一番最初の文は>>468のこと
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:46 [ 1afrRtIg ]: >>466
１しかないのにリキャストとか回避考えたら忍の人みたいにダメ０メイン盾なんてムリポ
せいぜいサブ盾でタゲとってる間の無敵程度に思ってクレクレ
サポ忍の利点は常時バー作アグレだと漏れは思ってる
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:52 [ pwdTytXI ]: ttp://marie.saiin.net/~ffpocket/data/11/

このサイトの雑談板で内藤がサポ暗だと戦士以上の与ダメ可能でＦＡだしてるんですが実際はどうなんでしょうか？
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:54 [ MO7LFYQc ]: >>477
イヤ、そんなことくらい分かってるのだがｗ
サポに付けることでメインよりも劣化するとはいえ、
戦士だから光る使いたかができるからよろｗ

って意味ねｗ

貫通トスと空蝉は直接関係ない。
んなことわかってるってｗ
でもサポ忍戦士は片手斧二刀流＋空蝉で
貫通トス＆サブ盾として優秀だからよろｗ

サポ侍で侍のように立ち回ったって
本家に劣るのはアタリマエ。
でも戦士には本家にない開幕ブレイクって技があるからよろｗ

サポモのアビに関してはその通り。
オレはサポモのアビを否定してるワケじゃないぞｗ
モのアビは戦士で劣化無く食えて本家より使い勝手がある。
なのでサポモ戦士もよろｗ

つまり、どんなサポでも戦士をよろｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:56 [ MO7LFYQc ]: >>481
貫通トスじゃなくて核熱トスだった・・・orz
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 15:58 [ eHuIUwKM ]: >>479
誰もメイン忍者みたいにやってくれとは言ってない
でもサポ忍で盾が無理っていうなら残されたサポはモ、白、ナくらいしかないよ
サポ白、ナなんてそれこそ意味ないってわかりきってるしやっぱ盾やるならサポモ一択なんじゃない？
他ジョブからの視点だからサポモ持ってないと盾やる気がないってことで誘いにくいよ
サポ忍でもいいんだけどいろいろ理由つけて否定されちゃうし
ナイトや忍者だって常にいるわけないしナイトは赤とセットじゃないと誘いにくい
だから戦士を盾として、また盾ジョブがわいたときは矛としてチェンジできる戦士を前衛の一番手として誘いたいのに
自分から可能性つぶしてないか？
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:04 [ 1afrRtIg ]: ナイトいるならサポ忍、いないならメイン盾はるからサポモにしてるよ
希望だすときもサチコにそう書くし。まだ４０代だけどね。(ノ∀`)
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:06 [ 1z6x2g0c ]: >>482
君とは是非一度ＰＴを組んでみたい。

で、話変わるのだけれど最近サポあげしていて、何人かの
リーダーに誘われる事があった。なにやらじわじわと、い
やもうだいぶ前からなのかもしれないけれど、サポの多様
性を持った戦士を必要としているリーダーが増えてるんだね。

海外プレイヤーからの誘いも何度かあって、何度か非の打ち
所の無いしっかりとしたＮＡリーダーも出てきているみたい。
（ランク８とかメイン６５とかだったから当たり前かも）

今までもそうだけれど、これから益々サポと使用可能武器と
幅広く求められる事が多くなるはずだから、これから戦士を
メインに遊びたい方には、その点をしっかりと見据えて頑張
ってほしい。

既出すぎるけれど、そういった部分を楽しめる人なら、戦士
をこれからも、今まで以上に素晴らしいジョブへと押し上げ
てくれるはずだから。期待しています。

サチコメには自分が出来る事を沢山書いておいてくれると、
多分リーダーは喜んで君に声をかけてくれると思うよ。
486 名前： 462 投稿日： 2004/02/07(土) 16:52 [ whCsQhBk ]: >>466
劣化戦士だとは思ってないし、現に漏れはサポモ持ってるし嫌いではない
>サポ忍やサポ侍は、劣化忍者とかみたいで実は好きじゃない。
>サポモが一番「戦士」ってジョブをやってる気がして楽しい。
このレスに対して、戦士のサポモも他忍者や侍と同じく
劣化モンクじゃないの？っといいたかっただけ・・・
>>480
あえて釣られてみるならば、もちろん比べた戦士はサポ暗黒？
487 名前： ４８０ 投稿日： 2004/02/07(土) 17:07 [ ZiMv4hZc ]: 戦士はシルブレ要因と言う条件でサポは侍
素でのダメもナイト＞戦士でＦＡだしてます。
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:24 [ whCsQhBk ]: >>477
揚げ足取り愛だな（藁
>黙想はブレイクのために存在しません　メイン侍なら2×2連携とかできます
うるせー、ブレイクの為だけに戦士にサポ侍強要した時代をわすれてんのか？
>何がいいたいかというと黙想も空蝉も戦士だけじゃなくてメインにしか使い道がない特権があります
サポ時とメイン時は仕事内容が違うが、サポ忍侍にメインと同じ内容求めるのがおかしいだろ
>そしてそれらのアビはサポでは弱体されてます
モンクの場合はアビでなくて格闘Ｄに弱体だな
>しかし、カウンタ、VIT、回避、ためるヘイト、HPMAXUPは実質LV上げにおいてモンクは必要としません
>そしてこれらのアビはサポ劣化なしです　カウンターは両手斧のほうが効果高いしためるヘイトはモンクにとって邪魔です
モンクは戦士のサポの為にみたいな書き方だがモンク馬鹿にしてるのか？カウンターだけなら装備品の効果にもあるぞ？

と、更に揚げ足をとってみるテスト
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:27 [ tXSQHYwU ]: >>480
はっきりいいましょう

＞＞素でのダメもナイト＞戦士でＦＡだしてます

それでいいじゃないですか。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:32 [ whCsQhBk ]: >>489
おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
別にナイトに勝たないかんわけでもないし
考えてみりゃ言うとおりだな
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:32 [ P7jia.1A ]: >>487
ＬＶにもよるが、サポ暗黒の時点で物攻ＵＰあるし、
攻性防壁タイプなら、暗黒やラスリゾの使い方も間違えない。
そもそもサポ侍の戦士の意味は、盾役をこなしつつ、
シルブレにより他アタッカーの命中率を伸ばすことに意義があるのであって、
自身の攻撃特化に結び付くものではないよ。
もし黙想＞多段を、状況も省みずに連発する輩なら、そいつは戦死。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:38 [ kpCIRi3k ]: コメットテイル、すばらしい。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:39 [ RQS1VYLA ]: ナイトがヘイストもらってれば、ＤＡあったって普通にタメ張るでしょ？
ケアル作業やってるから必然的に与ダメ減ってるだけで。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:54 [ hUpk0P.o ]: 60越えてて盾やらないのに王国着てるカスをどうにかしてください
生きてて恥ずかしくないの？戦士ぐらいだよこんな装備手ぬいてるの
普段ホーバー、バーク、wsのときはバーニーが基本だぞ
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:58 [ kpCIRi3k ]: >>494 どんな時もAF。これが基本。ホーバージョンとか着るのは応用。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:01 [ 9vB7oI8g ]: サポモが悪いってわけじゃない
今現在のヴァナにおいてサポモの要望が限りなく０なんだよ
要望されなきゃ使わない→不要　って見えたんかね
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:04 [ 4wnYQ8CU ]: ふわふわおっぱい
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:13 [ kpCIRi3k ]: さぽモンクは凄く優秀だと思う。
でもモンクつまらなくてさぽ上げサボりたいから
評判悪くしていると思う。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:01 [ jcqz.RxA ]: モつけたって、動きかわらんじゃん

シ：〆役
忍：盾役
侍：開幕ブレイク（過去形）
モ：？？？

モで盾役つーけど、蜘蛛以外でHPいらないし、回避なんて（ｒｙ
盾サポとしては　忍＞モ　なのは明らかだしー
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:05 [ Crhlb8Zk ]: >>499
>モつけたって、動きかわらんじゃん

それこそサポモがしっくり来る理由でしょ。

全体的なバランスアップよりも一点豪華のサポのほうが
望まれている(と少なくとも思われている)のは確かだけど。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:49 [ fYfYivEs ]: サポモいいよねーやっぱり。

他ジョブやってるとき、サポモ戦士と組むと、えらく頼もしくみえない？
ためる、集中、回避、ディフェンダー、連携時にバーサク。
アビをつかいこなしているサポモ戦士の盾っぷりには、ほれぼれするよ。(*´д`*)

６０以降、レベル上げでは使わなくなっちゃったけど、LSの集まりとかで
サポモやると、イイんだよねー。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:14 [ LOrtoSZ. ]: >>480
そのリンク先みたがみつからなかったので話ずれてるかもしれんがいうと、
なんでナイトをサポ暗にして戦士と比べるのかがわからんなｗ

基本的にくらべてる奴自体が戦士を下級ジョブとしてみてるんだろ。
下級ジョブとしてみてなかったらサポ暗なんてつけないで、サポ戦でバーサク
したほうがよっぽど攻撃力が上がるのにな。

ナイトサポ暗、戦士サポ侍だったら明らかに戦士のほうが攻撃力は上だ。
バーサク、アグレッサ-があるうえに、さらにﾀﾞﾌﾞﾙアタックまである。

EXジョブを上級ジョブと信じこんでる馬鹿には何はなしてもムダ。
こういうやつはFF１１のガンでしかない。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:27 [ QbbWMU2w ]: サポモのためるヘイトはサポ忍の薄氷の上で立ってるような
ギリギリのヘイトバランスと比べて非常に優秀だと思うよ。
74以降は忍者の真似事できるようになるから仕方ないとしても、
それ以前なら十分使いようがあると思う。
メイン盾の話だけどね。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:17 [ B6K6Z5X. ]: サポモはヘイト稼ぎに適してるし、集中回避カウンターＨＰ↑等　（攻）守に優れてると言える。
だがサポモ戦士にメイン盾なんてやらせた日には被ダメが結局バカみたいに増える。
（サポ忍と違って自力でタゲ取る事にメリット感じてるなら尚更。常時海デフェではタゲとれんし）
その他連携に関しても中途半端なのでレベル上げで求められようも無い。

だけどまぁ。サポは個人の自由
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:36 [ F2Y5lEwM ]: ためるは伊達じゃない！！！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 22:44 [ 9/ZZdEE6 ]: やっと56になり、待望のダークアクスを購入。

そこで先輩方に質問。
レイザーアクスって、皆さんどうしちゃいました？
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:00 [ 4wnYQ8CU ]: >>506
おっぱいではさんでます。
むにむにおっぱい。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:02 [ pVP7tj9k ]: >>506
いちおう持ってる。でも、使ったこと無いや。 (´･ω･`)
強化クエでも来ないかな。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:20 [ QoeevfZk ]: お前ら、戦／ナのボロミアさんの最後のシーンですよ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:24 [ dimCFP1g ]: ありゃナ/シだろ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:41 [ NQBdK5Bw ]: おいお前ら今日あったロードオブザリングに戦士を強化する重大なヒントが
あったことを当然気づいてるだろうな？
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 23:50 [ 4oPUDaic ]: ギムリだっけドワーフの両手斧もった奴。
あれはガル戦/モっぽい感じがする。
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:07 [ 9mjIh1eY ]: >>５１１
すまんｗｗｗわからんｗｗｗ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:25 [ y0ffkFpQ ]: ロハーの蠍ソロで行ってきました
鞄いっぱいのハイポーションとサポ忍で
1割減らしたかな？デスシザースで死亡
1000ダメとか有り得ない
フレの情報だと75ソロなら余裕のはずだったんだけど
wwwwwwwwwwwwwww
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:47 [ n4PFLtZI ]: お、サポモに再び光が当たるのか？！やったぁ･･･とまぁ。ぬか喜びは置いといて
サポモはなかなか悪くないと思うよ。
当然、複数のサポを育ててのケースバイケースだが。
盾役頼まれて（７３以下ね）アタッカーが苛烈な時なんかためるをちゃんと使うだ
けで、かなりタゲ維持できる。能力に波が少ない分、比較的高い能力を維持できる
感じだしね。
まぁ。サポは使い分けできてこそ戦士。
ＰＴＭの要望をできるだけ再現してみせようぜ。兄弟。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:12 [ .IuU6nak ]: ７３以下のメイン盾にどうぞってとこだな。
７４になったら本気で洋ナシ。これは譲れん。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:27 [ VLCNHa4w ]: >>514
おつ～　いいね。ソロ。
おいらはファントムにいってボコられますたｗｗｗｗ
戦75になれば可能かなぁ・・・
もっと戦士ソロの報告求む。
まあソロ最弱ジョブの一つだからみんな諦めてるのかね。。。

＿｜￣｜○
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:42 [ jQX3DzTI ]: >>514
人柱乙、75でもソロでは無理だぁよ。
サポ忍なら後衛一人いれば、いけると思う。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 01:55 [ Z3AdcWNs ]: >>514
ケアルしてあげるからロハーくれ
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:04 [ jQX3DzTI ]: /ws RagingRushes <519>
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:04 [ BKnqO/Zw ]: 単純に倒すだけなら、サポ忍＋スリプルボルトでそこそこいける。
ボルトが当たって、寝る相手ってのが前提だけどね(ノ∀｀)
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:16 [ jQX3DzTI ]: >>521
それは俺も試してみた。
でも寝なかったよ。しかもデスシザース一撃で1200喰らったし（LV74で）。
戦ソロでは、ちょっと荷が重いかも。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:18 [ 5g1y6ZB2 ]: タバルとジャガー、持ってないけど、二刀流の場合
どっちをメインウェポンにするんでしょうか？

>>514
獣７５の話だよ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:30 [ JirGLfwg ]: >>523
なんで、こんな馬鹿ばっかなんだ？
D値が高いほうを右に持った方が　多段ｗｓが有利にきまってんだろ
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:53 [ mAJVrKwQ ]: 俺もﾌｧﾝﾄﾑﾐﾐｽﾞやってみたんだけど
リジェネついてるっぽく 30分ボルトやらWSで削ったのに満タンだったから諦めて帰ったよ
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:23 [ lpBZ38PM ]: スチサイ強すぎ!修正汁

なんで樽戦死ごときが毎回1500ダメだしてんだよ
ｗｓクエＮＭやるまえにTP300貯めてるとはいえ、樽で1500が安定してでるwsなんておかしすぎる！
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:33 [ dUNOlJjk ]: ちょっと最近心臓に妙な痛みを覚えるおれに教えて欲しいんだが、
みんな当たり前のようにサポ忍でのサブ武器には隔短いやつがいいって言ってるけどそれはなんで？

隔が一定以下になると一様にＴＰ増加が５になるってのが理由？
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:57 [ Nichc/No ]: >>526
ほうほうWSNM前にTP300ためて1500でたと・・
安定？ふぅ～んで何回見たの？
>>527
->みんな当たり前のようにサポ忍でのサブ武器には隔短いやつがいいって言ってるけどそれはなんで？
いつ誰が言った？
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 05:22 [ slyiXNbY ]: >>526
そんな釣りに俺様がつらｒ

３００貯めて不意入ってりゃ行くだろ。
そんな事いったらタル白のヘキサだって異常だよ、あの威力。
なので無意味、そんな議論。巣に帰ってね＾＾＾＾＾＾＾ﾛﾊｰ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 06:43 [ R0poCN5o ]: >>527
「両手の隔の合計が短い方が有利」
「WSのダメは一撃を除いて右手依存」

だからじゃね？
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:19 [ JirGLfwg ]: >>527
噂だけど、武器の間隔の他に基本間隔と呼ばれるものがあるなら
基本間隔＋右間隔＋基本間隔＋左間隔　となるのが　二刀流だと
基本間隔＋右間隔＋左間隔　と　基本間隔１つ分得する説
手数が多くなった方が、無くなる基本間隔も増えるわけだから有利

ま、これは　基本間隔なるものが存在するという前提条件ｗ
FAでたんだっけか？ｗ（無い説が有力だった気がするがｗ）

もう一つはもっと単純で、合計間隔で、右、左１度づつ振るわけだから
（優秀な）右手武器の割合を増やすためにはB武器が早い方がいい
D/間隔が　右手2.0　左手1.0の武器を装備してるとして

D50/25　＋　D25/25　　と
D50/25　＋　D250/250　みたいな状態を考えればわかるだろ

タンギ、フランシスカ当りは　D/間隔が近い。だったら、間隔が短い方が有利と言う事
その分ｗｓは弱くなってる筈だが
実際差がでるとはあまり思えないがｗｗｗｗｗ

シーフの場合は
＞隔が一定以下になると一様にＴＰ増加が５になるってのが理由？、
だろうなぁ。戦士は短剣は装備しないから、関係ないね。シーフの場合の話しが混ざってるんだと思うよ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:00 [ 0cvQqLn6 ]: >>526 タルタルもガルカも高レベルになればHPの差しかないんじゃないの？
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:59 [ 5g1y6ZB2 ]: >>524
普通に考えると、そうなるんだと思うし、正解なのだと思うんですが
二刀流の場合のＳＴＲや攻＋等は、左手と右手で別判定になるという話を
聞いたことがあるので・・・・
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:40 [ DFII4M3U ]: 攻め＋は本体に付き、右左に有効
ＷＳ時は右手武器有効なので
>>524　さん
の通りでよろしいかと
タバ、カンパニー、戦績斧（ジャガー）であれば
右タバ＋左戦績（ジャガー）が一般的かと
ただし、とて以下の戦いだと
右タバ＋カンパニーもあるかな。
（６人ＰＴでの通常ダメ：カンパニー＞タバなので）
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:14 [ ARgH1QzQ ]: ・圧倒的な攻撃力　・メイン盾もこなせるぐらい高い防御力
・通常攻撃の一撃の強力さとトータルダメージの高さ
・強力な威力のWSの数々
・前衛として有効な武器スキルが戦士の次に多い
　（槍が無いだけ・棍系、格闘は除外）
・現在ヴァナ最強の超安価なユニクロ武器
・豊富な武器・防具　・豊富なタゲ取り手段
・そこそこ柔軟に選べるサポ
・不意打ち使用でシーフを圧倒的に越えるWSの予ダメ
・デフォでMPがある為、サポ白でサブ回復役もそつなくこなせる
・魔法生物に圧倒的に強い　・スタンを黒よりも有効利用可能
参考スレ　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1076129599/
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:19 [ MgPNfgjM ]: >535
うざいよ
537 名前： 名がある策士 投稿日： 2004/02/08(日) 13:06 [ IrrT8r9s ]: うざいな・・・かなり
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:59 [ xBFDlJ7Y ]: >>535
かなりウザイ。
・・・・しかも全部じゃないが、嘘じゃないところが
なおさらウザイ。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:11 [ 5g1y6ZB2 ]: >>534
攻＋は左右有効なんですか・・・なるほど勉強になりました。
気になるんですが、「攻め＋は」てことは
ＳＴＲやＤＥＸは無効なんですか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:14 [ 9jNyHDUQ ]: なんで最近の戦死はバカばっかなんだ・・・
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:26 [ akDa29ks ]: なぁDAの段階性能アップって付いてない？
パッチ前とパッチ後でDAの出る回数がやたらと出てる気がしないでもないんだけど。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:39 [ mAJVrKwQ ]: >>539
攻+のミスじゃないの？

>>541
俺もそんな気がしてたんだが LSの竜や暗も同じ事言ってたよ(ﾉ∀｀)
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:40 [ YshBuo0U ]: ない。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:53 [ /1aZD5e2 ]: ないね。
545 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/08(日) 17:09 [ 3xHJl8wA ]: >>541-542
二刀流だからとかじゃないですよね？
546 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/08(日) 17:10 [ 3xHJl8wA ]: って竜や暗も…すまんかった(´Д｀;)
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:13 [ gtUlX.Qg ]: 俺達万能前衛！＞挑発弱体・HP最大値減少
＞サポモ上げ＞格闘発見＞格闘スキル弱体
＞サポシ発見＞サポシ上げ＞サポシ弱体
＞両手棍アース発見＞スキル上げ＞アース弱体
＞ペンタ習得！＞貫通なくなりますた
＞アグレッサーでカバーだ！＞アグ弱体
＞シルブレ発見＞サポ上げ（侍）＞ボヤ敵配置変更＆シルブレ弱体
＞空蝉発見＞サポ上げ（忍）＞空蝉II弱体
＞弱体ボルト実装＞サポ狩上げ＆射撃スキル上げ

上の見て思ったんだけど戦士がヒャッホーイしたものって
ことごとく弱体されたせいか最近の戦士スレって静かだよな
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:24 [ UApYsl62 ]: >>547
そんなにあったのか(´Д｀;)

うちの鯖アメマン５０万だけど、他の鯖いくらぐらいですか？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:25 [ /1aZD5e2 ]: もう何もないから。スレ読んでりゃわかるじゃん、身内同士で貶しあいするか、
新米戦士の教えてに答えるくらいだろ？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:29 [ HdlTUe86 ]: >>547
意図的に、時期とか内容ごまかしてますねｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:10 [ /1aZD5e2 ]: 他ジョブの中の一部の粘着は何を怯えて戦士スレに常駐してるんだ？
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:13 [ P0h893bo ]: シルブレって弱体された後どのくらいのｌｖまで使えます？
低ｌｖでは強化、高ｌｖでは弱体って言ってましたが
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:13 [ Qeii8dsQ ]: http://park12.wakwak.com/~gm2/cgi-bin/yugi/index.cgi

やらないか。夜の１０時くらいの時は盛り上がってるぜ
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 18:36 [ nDHQQT8U ]: シルブレある程度高レベルでもまだ使えるよ。
ボヤのトンボ、イモ、カニを、経験値200もらえるようなレベル帯で詩人ナシでやると、
未だに回避高くて苦戦するけど、シルブレ入れると体感できるほど大分当たるようになる。
そんなわけで６０中盤で詩人無しの時は、大抵ボヤにいってたな。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:36 [ BBCgIQFk ]: >>552
他ジョブの者だが、怨念洞のマンドラ、トカゲ、オポオポのあたりではワリと効いてたよ。
通常攻撃に主眼をおかれたモンクとしては、シルブレはけっこう嬉しいんだけどな。

>>551
一応、他ジョブの人間も、どっかのジョブスレで新たな戦術、戦法が生まれやしないかと
アンテナ張る意味も含めて巡回してるとは思うけどね。組む機会の多いジョブスレなら特に。
組む機会のないジョブんとこだと、訪れもしないがな（俺の場合は竜とか狩とかね）

そうそう、昨日初めて74以降の戦/忍と組んだんだが、マジで強いなお前ら。
やっとそのLv帯に突入したんだが、噂通りかなりの高性能ちゃんなのね。ビビった
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 19:58 [ /1aZD5e2 ]: モンク、狩人、シーフはそれぞれ格闘、アグ、不意ダマ弱体がもう後戻りできる
ものじゃなくなったことと、それぞれが最強の称号を得たからだろ？
戦士としても納得の出来る理由だから良いが、メイン戦士の保護を言うと必ず
沸く奴がいるだろ？　そいつらのことだよ

アグの効果を飛命を除いて元に戻せとか、ＤＡの段階的upのことな
ＭＡとか二刀流とか、全部保護されてるのになんで戦士だけダメなんだ？
ってことさね。この辺りの効果が戻ったところで、ギロ連発にＴＰが追い付く
とか、挑発でタゲはがし易くなる程度のもんだろ？　別に強すぎになるわけ
でもないし、それで戦士を誘う理由になるわけでも無い
装備は他ジョブのがいいものが揃ってるし、それぞれ存在意義たるアビもある
だろうに（それが使える使えないは他ジョブに粘着する理由にならん）
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 20:37 [ Hzcat58o ]: 二刀流の場合
サブに戦績の片手剣は不味いのかのう？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 21:01 [ VCkCndFE ]: >>556
既得権益を失いたくないから。
そうでなくても戦士は強い（と思ってる）のに、
優遇（されていると思ってる）されたら不愉快だから。

こんなとこでないの？
実際戦士強いね、とか言うフレやらメンツやら、
ほとんど戦士４０くらいで止まってるからなぁ。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 21:55 [ BKnqO/Zw ]: ヽ（;´Д｀）ﾉ　　他ジョブの人の事を言うのはやめようよ。
　 (へ　 ) 　　　>>ほとんど戦士４０くらいで止まってるからなぁ。
　　　 >　　　上の戦士の部分を他ジョブに入れ替えても大抵成り立つ罠。

所詮は、みんな■ｅに踊らされているだけなのさ(´・ω・｀)
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:20 [ uMES592g ]: 他ジョブ羨ましかったらメールスルデスヨー！
かなりの数送ってるんだけど貴重なご意見として云々と個人にアビ追加の予定やら今後
の調整の有無やら教えるかよバーヤ！しか返ってこないのんですよねぇ。まぁ教えてく
れるなんて思ってねぇけどもちょっと気持ちのこもった対応ほしいと思ったり・・・。
何もしなけりゃ放置記録伸びるだけ。出来る事を続けていきます。

（｀３´）アビのメイン保護か有用アビ追加ホスィーナー
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:03 [ ni2Rk7eA ]: >>557戦績の片手剣って軍師とか賢者？６０まではかなり優秀だと思うけど
それ以降はダメっぽい気がするなぁ
でも５０で軍師２刀流はめちゃ強い気もするけどね
ためせないから予想ですがねでもｐｔ戦では使えなさそうｗ
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:26 [ ym6LU/i2 ]: Lv70でトライアルアクス貰えた！１！と喜んでいたら
トライアル武器の装備Ｌｖは71でしたね orz
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:32 [ IW9bWduc ]: エルドやってきました。
前に挑戦したときはナ盾でぼろぼろだったので（古代避けに全てがかかっている）
今回は自分で空蝉盾。

なんていうか・・・アホみたいに楽ですね。自分は空蝉だけで全部攻撃避けるし
毒薬飲んで挑発してるだけで壁壊せましたよ・・・。もしかしたら時間かかるけど
戦/忍＋後衛５人とかでも勝てるかも。

いや、忍者でもいいんだけどね
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:49 [ 0DCcZScY ]: ｱﾞｳﾞｨﾂﾞｲｶｼﾞﾃﾞｸﾞﾀﾞｻﾞｧｲ!!!
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:52 [ KXycj2fA ]: >>557
基本的に、片手斧と片手剣のスキル差けっこうあるから
単純に武器性能だけではね・・・
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:00 [ 4YhUpd0c ]: いい戦士を目指すならサブウェポンに片手剣は持つな。
カンパニーは除く。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:47 [ o0sxaauA ]: >>563
忍者だと後衛もう一人プラスで勝てましたな。

戦／忍って完全に劣化忍者だしな。
これ以上戦士から奪うのやめてくれ・・・

３月にパッチくるらしいけど、どうせ戦士はまた放置だろうな。　　orz
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:54 [ dLPVc4tQ ]: >>567
上げても上がらないよ＾＾＾＾ｻﾏｿー
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:54 [ 3R2PIP/E ]: ■＜戦士に新しいクエを追加しました。
　　ひとつの武器をA+にしSPにするものです。
　　ただし、このｸｴは一度しか受けれません。

こんなのほしいな・・・
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:14 [ j.8C.FyU ]: >>547
>俺達万能前衛！＞挑発弱体・HP最大値減少
ああ、7/2以前の話ね。ナ/戦が高性能すぎて，戦士不要と言われた時代だけどな。
うちの鯖だと30になった戦士は、ほとんどナか暗になったよ。

>サポモ上げ＞格闘発見＞格闘スキル弱体
スキルは弱体されたけど、「まったく」問題なかったろ？
格闘が死んだのは、MA導入でだよ。

＞サポシ発見＞サポシ上げ＞サポシ弱体
サポシの恩恵を一番受けたのは、モなんだけどね。
戦士的には、サポシは，不意打ちよりサイクロンが魅力だったんじゃねえの？

＞両手棍アース発見＞スキル上げ＞アース弱体
これは、ダボイとかでヒャッホイした白や黒のせいじゃねえの？

＞ペンタ習得！＞貫通なくなりますた
2月以前のペンタなんかクソWSだけ。初期組のメイン戦士でまともな戦士なら
ダブスラ撃ってたよ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:15 [ OXg7gKr. ]: 放置どころかサポ忍はどうせ弱体来るだろう。
シルブレ弱体とスキルＢ以下弱体を同時にやってのけた□eだし。
今度という今度こそ終焉かもなぁ。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:17 [ gGUakHOo ]: >>566
可哀想に・・・・君は、今時リディルも持ってないんだね。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:37 [ hXyAk7gE ]: ジャガーとタバ単体でどっちが強いか知らないけどさｗ
ジャガーって、AFで盾やる時に良さそうだな
フルシック時と比べると攻（と命中）ブースト足りないからねぇ～

ケーニヒ盾もいいよな。ほとんど盾持つ機会ないから、さすがに買った人いないかな？
ダスクとか防系装備そろえて、HNMで盾でもできんもんかねぇ
（防より、タゲ維持のが問題つーのはわかってるｗｗｗ）
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 02:45 [ hXyAk7gE ]: つか、AFの敵対心なくてもタゲ取れるようにして欲しい、、、
サポ白しとけって事なのかな
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:52 [ pxlXb/Xc ]: 75の戦/忍暗/シモンク/戦で詩人黒赤のパーティーで墓に行ったんだけど
連携はスピニング乱スピンとデシメ双竜の2種類でいこうしたのです。
理由は暗黒がTP貯まるの遅くてﾓﾝｸさんと戦士さんを待たせてしまって、
TPもったないという理由からです。戦士さん的にはランペでタゲ固定して
暗黒モンクで夢想スピンの分解連携のが良いという事だったんですが
戦士暗黒モンクで組む時どちらの連携のがいいのでしょうか？
自分的にはどちらもありだなっと思ったのでこれから他の戦士さん誘った時
どちらの戦術のが戦士さん的にはいいのでしょうか？
戦士/忍は連携属性的にも好きなのでいたら即誘ってます。
これからも良いパートナーとして誘うために良いアドバイスたのんます。
長文失礼しましたー（・ω・｀）
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:54 [ pxlXb/Xc ]: 読みにくいっすな。

ごめん・・・・orz
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:21 [ .uVMQswE ]: >>575
このまえ Lv73-74 で似たような構成でいってきたんだけど、ちがうのは
暗黒のサポが戦士、モンクのサポがシーフ。

スピン＞デシメ＞ふいだま双竜の３連だったんだけど、TPのたまりは
ほぼ同等で、なかなかいい感じだったよ。

モンクってサポシにしてもTPのたまりいいんですなぁ。

あと、俺はAF着てたんだけど、暗黒の挑発一発でタゲの向きが変わるのも魅力(´Д⊂
ふいだまバッチリ決めることができますた。

レベル７５だと変わってくるかもしれないけど、参考になれば。
578 名前： 577 投稿日： 2004/02/09(月) 04:32 [ .uVMQswE ]: ごめん、連携まちがえてた。
クロス＞デシメ＞ふいだま双竜です。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:45 [ L.yTGXsc ]: 戦士（６２）上げ行って来ました！
暗黒と組んでテリカンでギロ＞レイグラでいい感じでした。
しかしこれ以降がちと不安^^
今はあんまりボヤのSトンボとかしないみたいなんでシルブレで何所まで生きて行けるのか・・
６３からどんな方法で何所がお勧めでしょう？
６４、６５辺りからP芋にシルブレ67からDトンボにシルブレ70から核熱トスと
生きていけそうですが
６３って戦士が生きていくには何所でどんな戦術がお勧めでしょうか？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 06:18 [ 4FMAknUE ]: >>579デリガンコカにアマブレってのもあるよ
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:54 [ SLYIHOxI ]: >>575
Lv75で墓なら敵もそんな強くないし毎回連携＋MBで瞬殺できるから、
戦/忍を思い切って戦/侍にしてもらって、毎戦闘開幕時に
デシメ＞双竜＋MBとデシメ＞ミスト＋MBを交互に出すってのでも
良かったんじゃない？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:55 [ /7TJDQ6Y ]: >>575
LV75だとつよ～とて戦だろ　暗黒もサポ戦にしたほうがいい
ぶっちゃけ全員単発のほうがいいかもだが黒いるからそういうわけにはいかないし
デジメ＞スピンとデジメ＞ソウリュウがお勧め　スピンとかソウリュウはTPもてあますだろうが
TPにより威力大分あがるしな　もしくは上にあげた夢想＞スピンでもいい
75で骨やるのに3連にしないほうがいいぞ　MBする前に死ぬ　
特にその構成だと黒と赤がいるんだからバンバン連携してバンバンMBしたほうがいい
583 名前： 581 投稿日： 2004/02/09(月) 09:56 [ F59kESK6 ]: ごめ
×デシメ＞ミスト
○デシメ＞スピン
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:03 [ PaIrAMnI ]: サブウェポンに片手剣持つ戦士は戦死、って言われるけど、
ＬＶ帯によるものじゃないのか？
俺５２なんだけど、
メインにバイキングアクス、サブに連邦軍師制式帯剣使ってるんだよ。
Ｄ値、間隔ともに軍師帯剣のほうが優れてるし、
バイキングの命＋と軍師帯剣の攻＋の組み合わせは、
このＬＶ帯では最強といってもいいような気がするんだが・・・
少しスキル差はあるが片手剣あたらねぇ～ってこともないし。

７０以降はスキル差が開くから片手剣使えなくなるってのはわかるけどね。
例によって、このスレに７０未満は来るな！って香具師がわめいてるだけ？
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:10 [ hXyAk7gE ]: >>582
だよなー　単発のがいい。MBはいいけど、3人のTP合わせる待ち時間のロスがねぇ（´д`）
まぁ、黒さんやっと精霊打てるようになったみたいなので連携しないと申し訳なくてね
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:14 [ hXyAk7gE ]: >>584
ハイハイ。凄い発見ですね。感激です
戦士として常識すぎだろ（　´_ゝ｀）
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:23 [ Dq0/C7tE ]: >>586
お前はへそ曲がりな香具師だな。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:24 [ MJEFv60k ]: >>586
じゃ、ＬＶ帯の限定もせずに、
サブウェポンに片手剣持ってる戦士は戦死って言っちゃってる香具師が戦死、
でＦＡでいいな？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:47 [ FnhNo2CU ]: >>579
シルブレマンセーのころは６３からＰ芋やってたんだけど
今は無理なのか？

自分でリーダーしてＳトンボやるのでもいいと思うけど
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:56 [ UWi3Zik6 ]: >>588
Lv60台前半以下はスキルBでも大差ないのが常識なんだから
Lv帯限定するまでもない。Lv60あたりまでで片手剣でレタ撃つのを
否定してる奴なんていないだろ？くだらないあげあし取りはいいよ。
実際イフブレとか左手にもって、ステータスブーストが云々とか下手な
言い訳して、スキル上げてる奴は戦死だと思うね。
もちろん言うまでもなくLv65以降の話だが。

>>573
Buneクラスまでならサポ忍に限りメイン盾できる。
上位HNMは試したこと無いな。ぶっちゃけ諦めろ、そもそも戦士に
盾やらすほど、ナイトや忍者がいないことなどない。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:03 [ i1QAwxwI ]: >>590
レスありが㌧
高ＬＶの常識を高ＬＶでしか通じないことを知らずに低ＬＶにまで持ち込む奴がいて、
何度かつっこまれたことがあったんで不安だったんよ。
「戦死さん左手片手剣ですか？スキル上げやめてください」とか。
６０以下ではスキルＢでも問題ないってのをわかってないのも多いので、
ちょっとＬＶ帯にこだわってみた。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:06 [ CdWtoUrU ]: 少し前、墓でメインウェポンに片手剣持ってフラットブレードで光連携の繋ぎやったのよ。
俺がレベル75だったせいか攻撃はほとんど外れなかった。（命中+40くらい、詩人無
とて2には無理かもしれないけど、とて連戦の時なら有効なんじゃないかな？
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:13 [ CdWtoUrU ]: sage
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:21 [ qpe/84sE ]: >>フラットブレードで光連携の繋ぎ

とりあえずお前がもし戦士だとして…
いや、これは釣りなのか？そうなのか？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:29 [ HdbeDTD6 ]: >>591
そんなに挑戦的にならんでもよかろう。
武器リストをみれば
優劣の判断がつくようなＬＶ帯のことを話題にするとは
皆思ってなかっただけだ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:30 [ MJEFv60k ]: ブレイク・・・するよなぁ・・・
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:33 [ LnGllzDY ]: ってか斧二刀流の方がわずかでも性能いいのは確かなんだから
片手剣を使うのを正当化するためにガタガタぬかすな、黙って片手剣使ってろ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:35 [ UmR5.nsY ]: 不意打ちつけてたってこと？
ＰＴと自分が納得すれば武器は何でもいいと思う

戦略っていみじゃ、ダメージがいっても１００ぐらい
スタンが付くから１００％否定はできんけど、
とて相手ならＢ武器でもいいんじゃないか？って事だろたぶんｗ
どう良いのか書いてｗ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:36 [ AKp./aVM ]: サポ空蝉、二刀流って弱体されたらサポ忍つかうやつなんて
シーフぐらいしかいなくなるよな。いや、シーフも使わないかｗ

それでもサポ忍つぶすようなことしてくるんだろうな；；
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:37 [ CdWtoUrU ]: >>594
たしかリーダーだったナイトが3連にしましょうって言い出して
レタ＞フラット＞スピンになったんだが、他に繋げるWS有ったっけ？
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:40 [ AKp./aVM ]: 低レベルでブレイクするレベルあげｐｔって、
相当無理しないと倒せない敵とたたかってるってことだと思うんだけど、どうなのかな？
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:44 [ hXyAk7gE ]: サポ忍言うほど騒がれてないから　弱体来ないんじゃないの？
別に、ナ忍食ってないっしょ

>>600　あんたやば過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:46 [ UmR5.nsY ]: >>600
片手剣ならそっすね
三連ならレイジングアクスとかブレイクとかはないのか？と
思ってるんですがこれは釣りですねｗ
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:48 [ OzFfYHB6 ]: まぁ、あれだ

戦士なら両手斧と片手斧のWSの連携属性くらいは
最低限押さえておこうよ(´ー｀)y－～
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:52 [ Dq0/C7tE ]: >>599
俺の予想だとサポ忍の弱体はない
二刀流食ってるって言うが本職には二刀流の間隔アップみたいなのあるし
武器と攻撃間隔調べてみると忍者はアタッカーでも十分いけてる
あるとしたら空蝉弱体だけだと思われ。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:53 [ UmR5.nsY ]: フラブレでＯＫって言う方も言う方だがｗ
提案する方もどうかと思うｗ
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:59 [ HdbeDTD6 ]: みんな間違ってるぞ
そのナイトはグラストを打ちたかったんだyo!!

ナイスな戦士なら察してやれよｗ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:59 [ /t0caasU ]: >>CdWtoUrU
　　　　　　　＼　　　＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんなエサで俺様がサマソ――！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:00 [ UmR5.nsY ]: >>605
まぁ例えばだな

『忍術「空蝉の術：弐」の習得Ｌｖが繰り上げられました。３７→３８』

とかすると弱体しなくとも弐使えなくなるΣ(´д`)
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:32 [ sUVKGqfA ]: >>605
はぁ？忍者がアタッカーとしてやってけると思ってんの？
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:34 [ Dq0/C7tE ]: 不動Ｄ39 隔227 クリティカルヒット+3% Lv70～忍
不知火 Rare Ex Ｄ37 隔227 回避+3 追加効果：光ダメージ Lv73～忍

このふたつを装備した忍者ありえない。
一見ちょっと性能いいだけのように見えるけどレベルアップとAFによる二刀流効果うぷで、
間隔減少関数は0.65とかいうありえない数字になってる。
これを考慮すると、Ｄ76 隔295 とかいうばかげた性能になる。

これがどれぐらいありえないか他の武器と比べてみるためにD/隔をそれぞれ出してみると、

不動＋不知火　Ｄ76 隔295　0.25762711
バーサーカーアクスＤ95 隔504 0.18849206
デスサイズ+1 Ｄ98 隔513 0.19103313
612 名前： 611 投稿日： 2004/02/09(月) 13:36 [ Dq0/C7tE ]: >>610
ネ実に貼ってあったやつのコピペ。
スレ違いだしどうでもいいや。
忍者さん怒らせてごめんなさい。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:37 [ sUVKGqfA ]: >>611
実際にやってみれ、机上の空論すぎｗ
武器のD値、WSの弱さでアタッカーなんかできないっつーのｗ
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:48 [ PC7UFRgc ]: >>613
repよろ。
てかこういう（アタッカーできるできない）話題はrepでもないと
全部机上の空論と言われても仕方ないのよね。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:50 [ sUVKGqfA ]: >>614
ｵﾏｴがだせやｗそっちからいっていた事だしな
忍者がアタッカーもできること証明してみてくださいな＾＾
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:51 [ F59kESK6 ]: Lv74以降で矛性能も含めた盾脳能力は
戦/忍＞忍/戦＞＞ナ/戦だと思う、武器もそうだが
核熱WS持ってるのが一番大きいでしょ。

まあ、忍者はソロでセルケト倒せる訳だが・・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:55 [ PC7UFRgc ]: >>615
俺は何も主張してないよ。
データを出すべきなのは「できないと主張している」貴方のほうだと思いますけど。

…放置したほうがいいのか？
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:56 [ Dq0/C7tE ]: >>615
まぁムキにならないで下さいな。
俺の書き込み方がちとおかしかったな。
アタッカーはできなくても繋ぎ役はできるんじゃね？
お互い頑張りましょうや（・ω・｀）
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:57 [ sUVKGqfA ]: >>617
>俺は何も主張してないよ。

じゃ話にはいってくんなーっつの

戦士の方からアタッカーもできる云々言ってきてんだからそっちが出すのが筋だろ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ Rngt6SB2 ]: Lv75でクフタルのコカだと多分
戦/忍　ジャガー＋タバル　一降り間隔244で　ダメ50～70　バーサク付き70～100
忍/戦　不動＋不知火　一降り間隔147で　ダメ40～60　バーサク付き60～80
ってとこか。完全矛なら強いんじゃないの
物攻１は同じ、後は攻命装備の差とＳＴＲの差か。ＳＴＲ差はぶっちゃけ誤差だが。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ PC7UFRgc ]: >>619
おｋ、じゃあ俺はもう何も言わない。
ただ貴方もデータ出さない限り煽りと同じだということを自覚してください
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:03 [ SbU4WkxA ]: それじゃ水掛け論じゃないか　落ち着けよ
スペックだけだして話し合う場所じゃないだろ？

にしても矛やられることがそんなに不満かね？
感情だけで荒らすなよ　戦死か？
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:05 [ /t0caasU ]: sUVKGqfAからはｼｬｼｬｯﾀたんと同じ臭いがする。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:05 [ BZF.Pi/w ]: >>619
もうすぐサポ空蝉使用不可になって、LV61以降は居場所なくなるんだから、
戦士なんかほっとけやｗ
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:06 [ F59kESK6 ]: 忍盾が挑発とかWSしないと通常ダメだげでタゲ戦/忍に行くよ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:08 [ Dq0/C7tE ]: >>625
そりゃいくだろうな。
盾と矛の時は装備が違うからな。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:09 [ 0PRHs8yw ]: >>625
ア○ォですか？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:20 [ 7daTw/iM ]: >>611
D値足してる時点であほだろｗ

D値76の武器のダメ＝D値39の武器のダメ＋D値37の武器のダメ
になるわけないじゃん
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:24 [ SbU4WkxA ]: ＳＴＲボーナスがちがうからだろ？
９の倍数でボーナス付くって奴
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:25 [ Rngt6SB2 ]: [攻撃力が等しければ]D76＝D39＋D37は大体成り立つ
正しくは
D76+STR修正＜D39＋D37+STR修正*2
だが。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:27 [ Rngt6SB2 ]: 9の倍数ボーナスはSTR修正の範囲を拡げるだけなので
おなつよ以上を相手にするときはほとんど影響しない
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:32 [ /t0caasU ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿　
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）　＜俺が言うのも何だがお前ら飛び込み過ぎ
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:33 [ SbU4WkxA ]: >>631
む、私の認識がちがってた模様
過去ログ拾って勉強しまつ
できればソースよろｗ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:41 [ xng/AQE6 ]: 74以上、ランペで戦/忍x2＋モ/シでやってみるとよし。
連携はスッチー＞ミストorデジメ＞ソウリュウな。
マジつぇ～から。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:47 [ /7TJDQ6Y ]: Dたすってのはただのヴァカだな
お前らはLV上げでおなつよを相手にするのか？
LV上げみたいな敵だとダメージ通りにくいからDが2倍でもダメージは2倍以上になる
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:49 [ Ph.9JkN6 ]: >>617
ヴァナではどうか知らないけど現実では、
悪魔の証明は非常に難しいんで「出来る」、「やった」
と主張している方が証明しなければならないんだぞ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:04 [ ZCQUJsZ6 ]: [ /7TJDQ6Y ]を暗黒スレでみーつけた
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:20 [ FnhNo2CU ]: >>634
フレのモンクを誘って墓行こうとしたら
モモモで夢想ヒャッホイしてた方が稼げるからｗｗｗｗｗ
って言われましたorz
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:23 [ Rngt6SB2 ]: 「攻撃力が同じ」という条件で、例えばD90≒D45×2がほぼ成立する事実が広まってないのは
この「攻撃力が同じ」という前提を満たした上での試行例が少ないことと
実際のダメージが固定ダメージ×関数(攻/防)で表せることがまだ充分知られていないこと
あと実用で攻撃力の近い両手武器と片手武器を比較できるジョブが
戦士の斧くらいしかないってこともあるが。
暗黒のデスサイズD97とナイトのフロッティD48×2を較べても仕方ないし
640 名前： sage 投稿日： 2004/02/09(月) 15:27 [ lSGsRMoc ]: 先輩がたに質問です＾＾
そろそろAF以外も着てみようかと思ってるのですが、ホーバークとホーバージョンと、どちらを買ったほうが役立ちますか?＾＾
一応両方買ってもいいのですが他ジョブの装備も欲しいので＾＾ｗ
よかったらご教授ください＾＾
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:32 [ N7HBSAHc ]: >>639
やったことないから否定はしないけど
通常攻撃の合計ではなくて
各一回ずつの攻撃によるダメの話かな？
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:36 [ 5YZss4i. ]: 戦/忍 *3 + 白赤詩で AA 戦いったんですが
Lねえさん以外あまりにもあっさり片づいてしまって
全員ぽかーんとしてました

そのまま最終決戦になだれ込んだはいいものの
第1段階末期で前衛2名死んでしまい、
戦士の単発レイグラと赤の精霊で第2段階を削りきってしまったという...

ちなみに私は死んでた方 orz
もう一度やりたいっす...
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:37 [ 8uQOCVLo ]: >>640
示されている数値以上でも以下でも無い。
隠し性能も無いし、人に聞くまでもないはずだ。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:41 [ 6iHp1uCY ]: >>640
こいつ他スレで
○タル口調の真似とかいって、煽ってるやつだろ
連携スレにさっきいたな
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:41 [ w7LlSB/c ]: 戦忍×２でPTくみたいけどいないよ、ママン

てか、忍戦＋戦忍とか戦忍×２なら二人で２００の敵たおせるんじゃね？
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:45 [ R6l0/tzA ]: 煽り屋がPOPしまくりだな。
同一人物と見た
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:45 [ Rngt6SB2 ]: >>641
/yes
そして、D/隔を用いて武器の性能を示すのは
限定的に有効であることも。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:45 [ yxQcSi76 ]: >600 光3連で衝撃担当なら乱撃だろwww
骨に格闘は特攻で通常も強いですよwww
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:47 [ vIqkp.M. ]: >>640
自分で両方のスペック（装備可能ＬＶから）を比較して好きなほう買え。
ジョンに飽きたらバークに合成するのも手だがナー
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:53 [ mphx.XaM ]: バーニーも悪くないと思うよ
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:13 [ vIqkp.M. ]: イケテル　というくらいなら、忍アタッカーでＬＶ上げしてるＰＴが結構あるのかな？
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:17 [ KKfKtXVE ]: 煽りは飽きたよママン
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:18 [ sUVKGqfA ]: 自業自得
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:21 [ bc6TOpcE ]: モや忍者の間隔減少の効果UPは正直うらやましい。
戦士も15か20Lvごとに効果UP付けてくれないものかな。

忍者の話題でたから一応触れておくと
モ75　スキル青　でヴィシュヌセスタス装備すると
片手殴りが　D40　間隔150　らしい・・。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:23 [ FeDl3g2s ]: 忍がアタッカーできないと主張する方もデータ出した方がいいし、できると主張する方もデータ出した方がいい

説得力ある意見を言いたかったらどっちもデータだしたらええやん
656 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/09(月) 16:23 [ eOOkC7LU ]: 初心者、時間があまり無い人は
サポシまたモのどちらか。LV６０になったら、サポ侍

中級者、まあ時間のある人。
サポシ、モ、忍、　６０から侍も

上級者、時間のある人
サポ全部
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:28 [ sUVKGqfA ]: >>655
ｵﾏｴらが無責任にアタッカーできるって言ってきたんだからｵﾏｴらが出せよ

出せないんだったら無責任な事いうなや
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:28 [ UD.uAb.Y ]: 昔バーニー90万で買って、さっき売ろうと思って競売見たら180万になってて精子飛びでた
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:29 [ Dq0/C7tE ]: いっつも前から思ってたんだけど何でサポ忍を敬遠する人多いんだろ？
サポ上げ辛いって言われても37ぐらいはリーマンでも一ヶ月ぐらいでいけるぞ？
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:37 [ xzWaz1jA ]: サポ侍ってぶっちゃけ要らんだろ。
70キャップ時代ですらイマイチだったのに今更・・・。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:38 [ 8JznFWr2 ]: 週３回、二時間ずつ狩れれば１月もかからんよ。
時間帯にもよるけどね。３０までなんてリーダーで速攻だし３０代は稼げる狩場イパーイだしな。
662 名前： 651 投稿日： 2004/02/09(月) 16:39 [ vIqkp.M. ]: いや、煽りでなくて純粋に知りたいよママン。
直近のバージョンアップ以前からＬＶ上げしてなくて知らないのだよ。
アーガス（アルゴス？）の取り合いばかりの数ヶ月だよ・・・
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:46 [ uCSbDii. ]: >>662
そか、スマンかった
今は忍話で荒れてるから、忍スレの過去ログを
２～３個見てきてくれ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:48 [ EOihRbxw ]: アーガス宣伝するなよ。氏ね。アホか？ライバル増えるとか考え無いのかお前は
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:49 [ fr7PVCNs ]: 戦/忍＜忍/戦なのは言うまでもないだろ？

http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1073361608.html
の>>283を見て欲しい。

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
首戦/シ_________ 118681 _87378[_660/_777] ______[____/____] _31303[__39/__39] ______[____]
猫忍/戦_________ _63453 _52957[1335/2309] ______[____/____] _10496[__53/__53] ______[____]
首戦/忍_________ _66598 _54098[_987/1587] ______[____/____] _12500[__41/__41] ______[____]

これを見るとメイン盾の忍者がサブ盾の戦/忍の5%減ぐらいの与ダメだ。
これが逆の立場だとどうなるかはわかるな？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:57 [ /t0caasU ]: 　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　　　　　　＼
　　　　|┃　ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　　　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　＼`.、_　　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉﾚﾘ　　　　 |　　　戦士は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ｰ-‐'　 ,ン　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　ﾌ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／／l
667 名前： 651 投稿日： 2004/02/09(月) 17:02 [ vIqkp.M. ]: >>664
いや、ぜんぜん。　　取り合い上等だしライバルが今の２倍になったところでたいしてかわらんよｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:02 [ fr7PVCNs ]: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:04 [ sUVKGqfA ]: >>665
戦/シ＞＞＞忍/戦なのはよくわかった
これじゃアタッカーなんてできないね
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:07 [ 3O97g4K6 ]: >>665
をいをいをい、なんだそれｗ
戦/忍ってただの雑魚じゃないか？ｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:08 [ xXggXvbc ]: >>669
う～む？ごもっとも
このrepなんか変じゃね？？
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:08 [ 3O97g4K6 ]: 一応命中もはっとけよｗ

首戦/シ_________ _87378 _132.4[_276/___0] _84.9%[_660/_777]
猫忍/戦_________ _52957 __39.7[_111/___0] _57.8%[1335/2309]
首戦/忍_________ _54098 __54.8[_143/___0] _62.2%[_987/1587]
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:10 [ l1KeXuXg ]: >>665
そのRepだと　戦/シ＞＞＞戦/忍≧忍/戦　で確かに忍/戦と
あまり変わらんが、そのスレの302みると、戦/忍がかるく戦/シ
を超えとる例もあるわな。

中の人と戦い方と装備と状況で色々変わるってこった。
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:13 [ fr7PVCNs ]: >>669
首戦/シ＝バーサーカーアクス、ホーバーク
首戦/忍＝サンド戦績斧、フランシスカ、ＡＦ　

というデータだからな。忍者の装備が出てないから分からないが、
首戦/シは廃装備なんだから忍/戦も廃装備で考えるべきじゃないのか？
実際、STRとVITで威力アップと言われるスチサイ(＝首に有利)を不意つけて〆てる
訳で、結果から見ると不意WSが強いのが分かるかと思う。

という訳で、次は忍者のあなたがrep出してほしい。戦のフレぐらいいないかい？
まぁ、忍者も投擲WS実装とか既存WSが強くなるなどすれば最強の称号がもらえるんじゃないかね？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:18 [ 3.gGvuAA ]: 首戦/シはバーサーカーアクス、ホーバーク装備で攻撃特化、
忍/戦はメイン盾のために忍術詠唱、挑発でなぐり回数が極端に減ってるわけだし。

忍者の食事はなんだったのか、バーサクはできる限りしてたのかとかの
情報がかいてないから完全に適切にはいえないけど、忍者が詠唱、挑発しないで
攻撃に専念したらかなり強そうではあるんじゃない？

忍者がアタッカーできないとはいえないともうけどね。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:21 [ fr7PVCNs ]: >>673
その>>302の戦/シを超えてるって奴だけど、ナ盾がいるわけだしな。
状況がかかれてない訳だが、おそらく忍盾よりも空蝉やる回数少なくすむんじゃない？
あと、>>302のほうは戦/シのほうが廃装備だし。
忍もシックは装備できないけどホーバーはできる訳だしな。回避ブーストしてないで
ライフ・ホーバー・孔雀・マーマン・アメマン+1などで命中と攻撃ブーストすれば
モンク並になると思うんだがどうだろう？忍者語ってもしょうがない気もするがｗ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:26 [ xzWaz1jA ]: 忍術詠唱と挑発ごときで攻撃回数は極端に減らんよ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:30 [ dtUInfMM ]: 廃装備すれば強いジョブってのは結構あるんだから
あまり深い追求はなしでもいいんじゃない。

忍者と戦士、相性は悪くないと思うし
仲良くやっていこうよ
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:31 [ sUVKGqfA ]: 忍/シにして不意ＷＳ撃っても戦士の不意スチサイの半分もでませんが？それでもアタッカーができるとでも？
サポ戦じゃバーサクしても空や迅４００いきませんよ？
とて２なんかにゃフルヒットで150とか
不動二刀流でもな

現状強いＷＳ撃てるジョブがアタッカーだろ、連携ＭＢでモンスターのＨＰ半分減らすわけだし
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:39 [ 3.gGvuAA ]: 忍者の二刀流って、モンクの格闘より間隔短いんだよね？

だとしたら、通常攻撃がつよいならWSは弱くなるのは必然だと思うんですが。

通常攻撃がつよいことが忍のアタッカーとしての方向性ならWSはある程度
弱くてもしかたないでしょ・。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:44 [ vIqkp.M. ]: 連携ＭＢでＨＰの半分てことは、通常攻撃でも半分てことに・・・・？
忍者アタッカーのときのデータ見たいなりにけり。

アタッカーとして優秀ならアタッカーとしてＰＴ組んでる光景が見られると思うのだが。
それとも、なになによりは優秀だが、他にもっと優秀なアタッカーがいるからやらないだけ、
もしくは、アタッカーとして優秀なのだが盾としてはもっと優秀だから盾をしてるだけ、なのかな？

忍のＬＶが１な漏れにはわからんがナー。なぜ忍をやりたがらないか？　特にやりたがらない
という訳ではないけど、なんか「めんどくさそう」という感はあるｗ　誰も漏れの感想なぞ
聞いておらんだろうがな。

それはともかく、fr7PVCNs の >>668 にはどういう意味がこめられてるんだ！？ｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:45 [ sUVKGqfA ]: >>680
通常攻撃だけではアタッカーといえないだろ、いかに早く削るかが勝負なんだから
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:55 [ fr7PVCNs ]: バーサーカーアクス　　　Ｄ95 隔504
傭兵騎士団長鎚鉾　　　　Ｄ46 隔276
フランシスカ　　　　　　Ｄ44 隔288

戦/シの攻撃回数から(不意打ちのモーション抜きで)隔504*777回=391608フレーム分攻撃可能。
戦/忍の隔=(276+288)*0.85=480
戦/忍の攻撃回数1587回*480/2=761760/2=380880
(391608-380880)/480=22.35(=空蝉でトータル約45回分の攻撃の損失)

戦/シが最初に不意打ち決めるために手間取ることと、不意打ちのモーション待ちを考えても
確かに、空蝉による攻撃回数減はあまり考えなくて良さそう。(1戦闘に1回か2回＋？)

虎狼痢刀　Ｄ33 隔232 追加効果：毒 Lv66～忍
忍/戦の隔=302(D/隔0.218)
戦/忍の攻撃回数2309回*302/2=348659
(391608-348659)/302=142(=空蝉でトータル284回の損失)

この結果をそれぞれ戦/忍と忍/戦の通常攻撃に割合としてかけてみると
空蝉無しの忍/戦(机上論)　(2309+284)/2309*52957=59470
空蝉無しの戦/忍(机上論)　(1587+45)/1587*54098=55631

忍者が不動二等流でこの程度でなら弱っちぃ気がするが虎狼痢刀でこのダメージだと
不動二刀流に命中・攻撃ブーストの廃装備でおそろしいことになる気がするが。実データが欲しいところだ。
ところで、忍者ってLv66以降、NMドロップ品の装備しかないんだな。
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:58 [ CTvoLb9U ]: sUVKGqfAが何ジョブなのか知らないが、リアル頭に障害のある人だとは分かった。

↓他の話題どぞ。
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:00 [ sUVKGqfA ]: 反論できなくなると人格攻撃に逃げる人ってやだね＾＾
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:01 [ fr7PVCNs ]: >>681
すまん、>>666に対してなんだってーのはずが>>667に割り込まれたｗ

とりあえず、忍者がアタッカーとして生きていけるかどうかは別として、
忍術:弐系と回避と空蝉:弐の1枚減で差がついているのに通常攻撃で忍者のほうが上
なら戦/忍が忍/戦を食うなんてなさそうだけど、どうだろう？
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:01 [ 3.gGvuAA ]: >>681
＞連携ＭＢでＨＰの半分てことは、通常攻撃でも半分てことに・・・・？
ジョブバランスってのはそこまで足し算引き算的に合理的にできてるわけじゃない。
そうとるのはちょっとおかしい。

忍盾が優秀すぎるというのはあるだろうね。ナイトよりダメージをあたえらて、
ほとんどダメージをうけない盾ですから。
以前の戦士の優秀すぎてシルブレ以外やらせてもらえないのとにてますな。

忍者の人って、暗黒のクロス・スピンとか、戦士のスチサイとかと
くらべてWS弱いって言ってるの？
ちょっとおかしいとおもいますが。

あと空蝉に関してはまえどっかのネタにあったけど、金縛りとか
盾方向の忍術を忍者に追加で許してくれ。

やっと戦士で盾がいっちょまえにできるようになってきたんだよ・。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:02 [ zjpTXVKg ]: まともに戦略として考える気がないなら荒らし
放置汁
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:04 [ sUVKGqfA ]: >>687
ＷＳ弱いのは気にしてない、盾としては優秀だからね
ただここの戦死が忍者はアタッカーもできるとかぬかしてるから反論してるだけ
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:07 [ fr7PVCNs ]: >>687の言うとおりなんだよな。そこで

アビリティ:傀儡糸(クグツ)
空蝉の分身の数だけ攻撃回数が増える

というアビが忍者に実装されれば盾よりアタッカーとして脚光を浴びる気もする。
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:07 [ PaIrAMnI ]: なんかループ気味なんで別の話題を。
戦／忍２枚の話題がちょびっと出てたので俺の体験談と考察。

事例１：ＬＶ４３付近・戦戦モ赤黒詩・西アルテパかぶと
連携はブレイク＞レタ＞乱撃の核熱連携。
戦二人で開幕から６＋６＋３＋３＝１８回避ける頃にはだいたい敵死にかけ。
ほとんどヒーリング無しに連戦して、たしか時給３５００近く。
戦二人の息が合ってたのが功を奏した模様。
問題は、リンクに弱いってところかな～

事例２：ＬＶ５１付近・戦戦竜赤白召・流砂洞あり＆かぶと
連携はありの場合は竜単発ペンタ＆スマッシュ＞シュトの分解連携、
かぶとの場合はスピン＞シルブレの核熱連携。
相棒の戦は片手斧片手剣キャップで両手斧１３０だったので、
さぞやサポ忍慣れてるんだろうなと思いきや、
開幕３回避けたら俺がタゲ取るまで張替えねぇ～ヽ(;´Д`)ノ
単発ペンタ連打も期待してたほどのダメ出さず。
時給は２０００行ったかどうか。攻撃力のなさが敗因？

戦／忍２枚の構成は、攻撃力を最重要視すると強力なＰＴになりそうです。
戦戦暗赤黒詩で暗黒にサポ侍にしてもらって、
ギロ＞レイグラ×２を主軸にしたらえらいことになりそうな悪寒。
でも自分まだ５２なので試せません＿|￣|○
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:07 [ 9PCaa63c ]: 忍者は元々の設定は銭投げアタッカーなのだが・・・
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:07 [ Rngt6SB2 ]: 平均150　間隔528
TP100まで8回。命中率60%のとき、期待回数は14回。
→総間隔7392。ダメージ1200+WS

平均50　間隔147
間隔7392中に50回。命中率60%のとき、期待ヒットは30回。
→ダメージ1500+WS

DA抜きでかなり限定した机上論モデル。
アタッカーとしてはモンクタイプ
インタビューの「どうも、みなさん一撃のダメージに目が奪われがちで（笑）」
のタイプか。
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:08 [ CTvoLb9U ]: >>688
まぁ、アタッカー＝〆ＷＳとか脳筋全開ですしね。
忍の人も大変だと思いますよ。こういうのが、忍ジョブから言わしてもらうけど
見たいにシャシャってくるのは。
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:14 [ sUVKGqfA ]: >>693
サポは？連携ダメージは考慮しないの？現実は厳しいねい

>>694
キミの誘うアタッカーの基準はなに？何も考えてないの？
漏れは連携考慮に入れてアタッカー誘ってるけどキミはちがうん？

脳筋以下ですね＾＾
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:16 [ zjpTXVKg ]: >>694
ここは妄想スレじゃぁないと何度言えばｗ　ってやつだなぁ
真っ向から否定するなら否定できる要素があるしな
一つの過程から論理的にジョブの長所を導くことを阻害する
行為は戦術板の住人とは思えないから一番腹が立つ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:18 [ fr7PVCNs ]: んでもモンクや暗黒は通常もWSも強いしなぁ。
暗黒が盾やるより攻撃したほうが良いってのと同じで、
忍者がアタッカーやるより盾やったほうが良い気はする。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:24 [ fr7PVCNs ]: とりあえず、空蝉も二刀流もこれ以上の弱体はないでしょ？
あるなら忍者メインの強化じゃないかね？
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:33 [ Rngt6SB2 ]: 矛仕様の忍は〆アタッカーってよりはトスアタッカーって感じだな
重力貴重だしね（今は光ﾏﾝｾｰだから需要はわからん
戦/忍だってデシメで〆するわけじゃないしね
1Hitで90て…orz
5Hitで7～800越えたりするがこれはマグレだ
平均3～400くらいだな
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:35 [ 2p.2qoZU ]: >>691
>戦戦暗赤黒詩で暗黒にサポ侍にしてもらって
死人が出たらレイズで我慢しろよ。レイズ依頼うざいんだよ。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:44 [ Ph.9JkN6 ]: 一つだけお願いがあります。
少なくなってしまったおっぱいたちのこと、時々でいいから思い出してください
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:46 [ cRIw.ZSs ]: >>112氏による戦士スレフローチャート

新アビ妄想
　↓
妄想うざい
　↓
廃装備のFFrepデータ貼り付け
　↓
廃装備不用派の主張
　↓
廃装備派の反撃
　↓
サポ忍FFrepデータ貼り付け
　↓
サポ忍不要派の主張
　↓
サポ忍派の反撃
　↓
他ジョブの煽り　←今はここ。今回のゲストは忍者さん。
　↓
最初に戻る

>>700
言ってきた本人に言え。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:47 [ l1KeXuXg ]: >>700
本人５２だからLv上げじゃ、白だろーが赤だろーが、レイズI しかないが？

それともあれか？
Lv５５以下のLv上げPT全体に言ってるのか？
704 名前： 703 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ l1KeXuXg ]: >>700
ごめん。

>ギロ＞レイグラ×２を主軸

ってあるから、６０以降の話だね。
レイズ２あるね。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:49 [ w7LlSB/c ]: マテマテ、忍者はシュリケン投げれば最強だろうｗ

D６０以上の隔２００とかだぞｗｗｗｗｗｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:00 [ yUEnYePY ]: ＷＳは諦めて通常ダメのみで勝負しようとしてる奴もいるのにな
上を見たら切りがないし下を見ても切りがない

脊髄反射で反論する奴は無視汁
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:07 [ fr7PVCNs ]: 今回はどっちもどっちだと思うが･･･
戦士は盾も矛もできるから強化いらないよね、って他ジョブ掲示板で言われてるの
見ると反論したくはならないか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:08 [ nEN2t0ls ]: ちと質問
サポモのためるってレイグラとかのＷＳに乗るのかな？
昔ライデンスラストとかには乗らなかったように思うのだが・・
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:09 [ sUVKGqfA ]: 反論できないから無視するしかない訳で
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:13 [ PC7UFRgc ]: >>707
>戦士は盾も矛もできるから
実際できてるからそれについては反論はないな…
反論？するとしたら
「サポ戦にすればほとんどの前衛ジョブが盾矛両方できますね＾＾」
と煽りたいときには言ってしまうかもしれない
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:17 [ pldZtUfg ]: >>708
なにをいまさら・・・。
そもそもその二つを同軸で語ってる時点でヤヴァイ。
レイグラ『とか』には乗らないかもしれないがレイグラにはのるぞ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:24 [ EOihRbxw ]: ＞＞昔ライデンスラストとかには乗らなかったように思うのだが・・

こんなの誰がどうみても釣りだよ。まあ荒れてたからネタ提供してくれたのかもしれんが
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:30 [ fr7PVCNs ]: >>709
お前も実のない煽りしてないで、不動二刀流・ホーバー・孔雀・アメマン+1、スナイパー・ライフ
などで、命中ブーストと攻ブーストしたREPもってこい。
不動2.7/虎狼痢刀2.1*クリティカル1.06*命中1.3で総ダメ10000超えるだろ。
机上の空論でもこっちはアタッカーとしては戦士並に勤まりそうだと出してるんだから
はなから出来ませんなんて言って煽るな。
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:43 [ Rngt6SB2 ]: ■忍はアタッカーできるよ派
　→不動D39 間隔147強杉修正汁派
　→通常攻撃で稼ぐ派
　→重力派（300スパヘル派）
　→手裏剣で最強アタッカーｗｗｗ派（過激派）

■忍にはアタッカーは無理だよ派
　→〆が弱いから無理派（アタッカー＝〆派）
　→WSが弱いから無理派（アタッカー＝WS派）
　→空蝉盾至上主義

■傍観派
　→忍術で攻撃間隔削がれる派（矛盾同時派）
　→D76=D39+D37？ｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗﾉﾄﾞﾝ派）

■というかスレ違いだろ派
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:46 [ 8uQOCVLo ]: おまいらもういいから検証スレに行ってくれ。
でないと忍スレに晒すよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:48 [ w6U7kPMQ ]: 空蝉の回避は通常の回避、受け流しが発動した時は消費されないから
常識としてメイン盾するときは回避は極限までブーストするものです。
戦/忍が忍/戦に盾として劣ってる最大の理由は素の回避を重視する人が
少ないから。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:55 [ GiSglt2A ]: あれ？スレ間違えた？ここって忍者スレ？
まぁ、74以降の戦士は忍者の上位ジョブだし、
その話題ばかりになるのも仕方ないか
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:05 [ hJnsKtTE ]: みんな空蝉の張替はどうやってる？
自分は壱＞壱＞弐＞壱でやってるんだけど、
なんか間違ってるような気も…
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:13 [ bfMqDPQU ]: >>718
かなり間違えています
よーく考えてください
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:14 [ EOihRbxw ]: 壱→弐→壱
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:47 [ w7LlSB/c ]: よーく考えたけど

（戦闘終了時：壱＞）壱＞弐＞壱

以外思い浮かびません
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:02 [ pmlilM0E ]: >>721
が・・・・がんばろうな・・・・(´Д｀;)
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:19 [ yxQcSi76 ]: >716 元から回避スキルの低い戦士が回避ブーストしたところでたかが知れてますよ？
赤がいくら頑張ったところで黒に精霊で勝てないのと似たようなものかと
ジョブ間の差は装備では超えられません
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 21:30 [ NHIhfSxU ]: （戦闘終了時：弐＞）弐＞壱＞弐
の方が楽な気が・・・
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:11 [ XmzL/pjc ]: メイン盾やってると（戦闘前2）＞2＞1＞（ここで2のリキャストが間に合わなくなる）＞2
１と２を交互に張ってたら途中でリキャスト間に合わなくなるんだから
２を後に残しておいたほうがいいような気がするがな
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:40 [ jcLQI7q6 ]: Dと間隔で期待値を出す人がいるが、
実際は敵防御力が高くて、Dが高い武器の方がダメージを大きく与えられるわけだ。
不動は強いように見えるが、実際は糞。
詩人いて攻撃力底上げされて他前衛の通常となんとか並べる程度。
潜在発揮中の天邪鬼を二刀流できたとしても、アタッカージョブとの差は歴然としているぞ。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:57 [ Rngt6SB2 ]: >>726

>>630
>>639
>>641
>>647
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:22 [ vOYoznAs ]: 今日ハイパースト２初代ガイルでやってきた
ダッシュベガに負けた
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:31 [ ta90sn4Q ]: つか、喪前等なんで忍者について熱く語ってるんだ？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:35 [ h0oyzCpI ]: 71のバス片手剣は間隔短くてサブウエポンに良いよ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:54 [ ritBjdEA ]: 74 ：暗黒騎士７５：04/02/09 15:14 ID:z129aEkv
>>72
追伸
暗黒にはダーク・ヘヴィ装備あるから戦士より全然堅くなれるぞ
それでも戦士盾なんてほざいてる連中は間抜け＾＾　戦士なんて盾にも矛にもなれない雑魚ジョブ

79 ：暗黒騎士７５：04/02/09 15:20 ID:z129aEkv
羅刹装備のおかげで戦士はどんどん隅に追いやられてるな
侍までそんなに堅くなれるなら＾＾

85 ：暗黒騎士７５：04/02/09 15:41 ID:z129aEkv
戦士盾なんてほざいてる連中は目を覚まして下さい＾＾
本当は羅刹装備のモンク・侍
ダーク・ヘヴィ装備の暗黒のが防御力が高くて頑丈で盾として優秀です＾＾
シーフがＰＴに(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと最近気づいたように戦士は盾にも矛にもならない存在です＾＾
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 23:57 [ ritBjdEA ]: ネ実のモンク盾スレね
煽りだってわかってるけど．．．わかってるけど
なんで俺らココまで馬鹿にされないといけないのよ？

https://secure.playonline.com/support/index.html

要望だそう！６０～の戦士を強化して(；´д⊂）
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:07 [ g79Mk5Sc ]: >>716
>常識としてメイン盾するときは回避は極限までブーストするものです。
メイン盾だからこそ、攻撃重視だよ。よりタゲを取りやすくするためにな。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:09 [ 1Ibv8wW2 ]: 俺も
（戦闘終了時：壱＞）壱＞弐＞壱
でやってるかな

（戦闘終了時：弐＞）弐＞壱＞弐
だと　
３回目に手動切りくるし
ま～　自分の好みでいいんじゃない？
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:31 [ nCxwboPg ]: >>732
別に誰がなんと言おうと良いだろ
挑発して死ぬ覚悟が無ければ盾なんかできん
伊達に７５まであげたわけではないよ

でも現実は厳しいからクレクレはわすれんなｗ
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 00:42 [ G8Gdoc7Y ]: 盾出来ない性能だとか言われつつ盾も矛も出来て強すぎと言われるまさに矛盾ジョブです
からねぇ。硬い装備追加とかいらんから素敵なアビくれんかなぁ。アビのメイン保護でもいい
からさぁ。又メールしてこよ。たいした返事もらえんけどコレしかできんしね。サポ忍弱体は
くるでしょ・・・来ない筈とか言って何もしないとまた取り上げられるでしょ。さんざ裏切ってき
た■ですよ？俺はこれ以上糞開発信じられる程根気強くないよ。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:08 [ JV25nqAk ]: 現状のサポ忍戦士が強いんで・・・
「戦士のSTRを低下しました」
「戦士の片手斧スキルを低下しました」
「サポ忍での空蝉は使用回数、詠唱時間共に使いにくくなりました」
「サポートでの二刀流の間隔を０，９５に固定しました」

とか、言いそうで怖いよな・・・

実際、サポ忍が強すぎなら、ナイトや暗黒はいったいどんな謎生物なんだよ・・・
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:10 [ /85mBvDU ]: >>732
煽りでも言ってる内容は事実だしなぁ･･･
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:16 [ s9KZq7XE ]: フローチャートをスマートにしてみた

新アビ妄想
　↓
真の戦士様降臨
　↓
廃装備派VS.ユニクロ装備派
　↓
サポ忍派VS.アンチサポ忍派
　↓
他ジョブの煽り　←今はここ
　↓
最初に戻る
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:17 [ Hs08lQfU ]: メインで強化を望むのは当然だろう。
サポで他ジョブのアビを食って取り上げられるのはもうたくさんだ。

現状の戦士は、「ソロは前衛中弱い方」「PTでも役に立たない方」
「BCでも現状役に立たない方」「HNMでも全ジョブで貢献できない方」

廃装備すればユニクロの他ジョブを超える？戯言だよ。
ユニクロ同士を比べ、平均値同士で比べ、そしてトップ級同士で比べる
と・・・・とほほな結果が待っている。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:21 [ nCxwboPg ]: ループになっても解決せんから愚痴ってないで
■eに抗議と要望を出そうじゃないか
廃装備の話とかHNMとかLvあげとか戦士やってりゃ
誰でも痛いところなのは現実なんだ

https://secure.playonline.com/support/index.html
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:31 [ /85mBvDU ]: >>740
６０ＢＣでは普通に居場所あるが？
神印章も、風壷ならまぁ･･･。
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:43 [ zQu0lsdE ]: 戦士が弱いつーか、　モが強すぎだな
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:12 [ WtXENnAw ]: >>713
どこに忍者が戦/シ並にアタッカーできる証拠だしてるって？
どこにもでてないじゃんｗ
御前様の脳内でつかｗｗｗｗｗ
>>665には忍者アタッカーできないって証拠にしかなってないよｗｗｗｗｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:16 [ WtXENnAw ]: 戦士盾矛もできて性能良すぎｗ
スチサイ、サポ忍弱体すべしｗｗｗｗ
これケテーーーーーイ！
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:22 [ WtXENnAw ]: あとナイトと忍者に挑発追加、竜騎士にDA、戦士のDAは剥奪ね
あとナイトにディフェンダーもあげるようにｗ
バーサクだけは残しといてあげるよｗ

これでジョブバランスよくなるねｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:44 [ oVXX/WFg ]: >>746
そっすね
おもしろいっすね
オナニーたのしんでってくださいねｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 02:54 [ OJH5on5I ]: まさにフローチャートどおりだなｗｗｗｗ
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:42 [ 5PNvbHZA ]: 戦士の方が忍者アタッカーできるしサポ忍このままでいいよｗ
って煽ってんじゃないの？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 03:44 [ 5PNvbHZA ]: 俺も忍者だけどこのスレみて戦士嫌いになったな
サポ忍弱体メールだすようにするよ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:06 [ QZHXeC1A ]: 忍者のアタッカーとしての可能性を模索してた（机上論だったが）のは
単に好奇心だったんだが、本職の気分を害したなら謝る。申し訳ない。

だが完全アタッカー仕様の忍のrepは見てみたいが。
>>665のrepはユニクロ装備において矛忍＞矛戦/忍の可能性があることを表してるわな
>>744は天然なのか装備条件ひっくるめて読めてないみたいだけど
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:07 [ QZHXeC1A ]: スマソ>>744でなく>>745
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:12 [ QZHXeC1A ]: やっぱり>>744だった…
寝るorz
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:34 [ d8Y4f.2c ]: >>741
ループウザイとクール気取ってきた結果が今の状況を招いた原因の一つだってことも
かなりループしまくってるんだがな。いい加減優先順位変えろっての

クレクレするのを当然として後回しに語るのではなく、
やることやるのを当然として後回しに汁。まずクレクレありきだ

>>743
あいつらは例の「俺ら殴るしか脳が無いから」で、全てを手に入れた。奴ら自身
それで何とかなると思ってるし、■もそれで何とかしてきた結果な
モナ暗はぶっちゃけ謎生物つーか勇者ジョブになってる。赤も叩かれながらも
うまくやったよな

戦士スレは他ジョブのが潜在人口多いからどうしょうもないがなー
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:43 [ 2/kALojo ]: >>750
そんなに嫌いならサポ戦はやめておいてね
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:46 [ d8Y4f.2c ]: 特化ジョブの作戦
「特化なんだから強化汁、保護汁」＞地位確立＞「弱点弱すぎだから誘われない」
で、分野最強＋弱点補強

立場被るジョブからの「○○したら俺ら超えるだろ」という反論に対しては
「ＬＶ上げでそんなことできるわけないだろｗｗｗ」でスルー

７５キャップで自由度増したら他ジョブの立場食いまくりの謎生物誕生
メイン戦士は状況を良く見れ。サポ戦士付けて装備整えれば、どのジョブも
弱点分野でさえ戦士を越えてくぞ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 04:57 [ dexpW0tA ]: >>756
■eの社員のみなさんが理解してるかどうかで運命は決まる
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:00 [ fbo.BK9. ]: キャップが７５で７４から空蝉２使えるだけで忍者が本気で怒るわけないよ。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:24 [ cZf4FHXk ]: そうそうだからサポ忍が弱体されても戦士はちっとも怒らないよ
760 名前：忍者投稿日： 2004/02/10(火) 06:35 [ N15rdn3U ]: キャップ解禁当時は本気で怒ってたけどねｗ
まあ、■の言うとおり想定外な空蝉盾は忍者自身が生み出した戦術であって
古参忍者のアイデンティティ的な意味合いを持っているからね
それに輪をかけて忍者それしかねーから余裕ないんだわ

体感だが二刀流アタッカーもとてまでなら通用しうるかな
とてまでの補正ならD値/間隔で適応しうるが
とてとての補正だとどうしてもD値が優位的に働くのでメッタ切りが無駄にTP溜める行為に　orz
まあ　ランペ、レイグラ、ペンタあたりで一発でひっくり返されるけどね　（つд｀）

んじゃ邪魔して申し訳ない。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 06:52 [ XAhjTpX. ]: 忍術が詩と同じで魔法と効果が被らない仕様になれば
メイン忍者は化けると思うんだけどなぁ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:06 [ vFkauLwo ]: 喪前等は何気に他ジョブの心配するから強化されねーんだよ！

『○○をこういじる時に△△を■■すれば戦士も●●も幸せ』

みたいな？
相手を気遣う戦い方をして勝てると思うなよ。
結局いい人は大成しないんだよ！

まぁそんなお前等が大好きだけどな。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:17 [ zQu0lsdE ]: まぁサポ忍はいいとして、他サポが役に立たんのがなぁ
何とかしてくれ

羅刹モンクに負けてるっておかしいだろ。全ジョブそらなりに理解できるが
モンクだけは、なんであんな優遇されてるのかわからん
マンが読めるほどつまらんジョブからかねぇ、、、
戦士も盾しなきゃ読めちゃうけどな、、、、
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:19 [ B7FTGUk. ]: 760>>　こちらアグ以外全て食われてますが？？
＜アイデンティティ的な意味合いを・・＞
これもとっくの昔にありませんがなにか？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:25 [ zQu0lsdE ]: 穴埋めジョブというアイデンティティは食われてないと思うがｗｗｗ
所詮、補欠ジョブだろ。いい意味で。

シルブレで持ち上げられたのに、シルブレOnlyつまらんとか、自爆してたし
もうね、、、
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:25 [ B7FTGUk. ]: 他ＪＯＢ”同等”のメイン保護が適正に行われていない
現状が問題・異常だと思うわけで、
挑発・ＤＡ・ウォークライ・バーサクは
段階的なＵＰ・サポ弱体を早急に望みます。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:27 [ Hs08lQfU ]: ランペもペンタも、いっとうはじめに使えたが、暗黒のがランペ強いわ
ペンタは後から追加された竜に奪われスキルもB-と使い物にならん。
レイグラなんぞダブらないとバーサクしてメヌもらってても3発入って
400-450くらいだったぞ。70でねぐら蜘蛛だが・・・。
隣で暗／シはクロスで1000連発してひゃっほいしてたがｗ
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:35 [ zQu0lsdE ]: メイン保護って行ってる奴ホント頭悪いだろ
保護して、戦士強化　なれば、別の方法で他ジョブも強化されるだけだ
相対的な関係で決まってんだからさ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:51 [ B7FTGUk. ]: 763 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/10(火) 08:17 [ zQu0lsdE ]

まぁサポ忍はいいとして、他サポが役に立たんのがなぁ
何とかしてくれ

羅刹モンクに負けてるっておかしいだろ。全ジョブそらなりに理解できるが
モンクだけは、なんであんな優遇されてるのかわからん
マンが読めるほどつまらんジョブからかねぇ、、、
戦士も盾しなきゃ読めちゃうけどな、、、、

・・・矛盾だらけの書き込みですね
モンクのこと書いてますがメイン保護（ＭＡ段階的ＵＰ）
によるものではないのですか？
あなたはどうしたいんですか、
サポ強化ですか？メイン強化ですか？
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:52 [ GWx9KJtI ]: >>767
->ランペもペンタも、いっとうはじめに使えたが
嘘コケｗ。初期ペンタなんぞ全く使い物にならなかった。
771 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/10(火) 08:53 [ Gl03R4vQ ]: 60までなら多彩な武器、サポってのはまだ当てはまると思うが…

そしてフロートチャート最初に戻る…（´・ω・｀）

ここでクレクレするより要望出して
今現状できる何かを見つけたほうがいいのかな…
見つけたら弱体だろうが（´∀｀）ﾊｧ　

戦士って言わば防御のナイトと攻撃の暗黒の中間のはずなのに
防御力で暗黒に劣る可能性があるって意識と煽りがあるから焦ってるんじゃないかい？
サポ忍除けば防御力は暗黒と同等ってのは認めますが…
暗黒から言えば攻撃力が自分たちと
近い位置にあるってのがあるからなのかな（´・ω・｀）

話し変わるけど、どっかのサイトでLv50で物理防御3(防御+30)あるんだけど
これってまじでしょうか(´Д｀;)ｼﾗﾝｶｯﾀ
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:55 [ k7stwAqI ]: >どっかのサイトでLv50で物理防御3(防御+30)あるんだけど

まじですか・・・？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:55 [ uaUnnTpg ]: >>770
同意。あれはﾜﾗﾀ。え・・・？これ５回攻撃だよね。・。・？なんでダメージ０・・・？
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:56 [ GWx9KJtI ]: >>768
でだ、お前の言うその「相対的な関係」のバランスが現状で取れているのか？
もし取れて無い場合、
・へこんでるジョブの強化　若しくは
・出ているジョブの弱体
しか方法は無いわけだが、そうかお前は他ジョブ弱体を望みますか。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:57 [ zQu0lsdE ]: >>769
メイン強化（アビの保護ではない）＋サポ忍弱体（メイン強化すれば更に強くなるからしょうがないし。サポ忍しか使えないのもつまらん）

俺が指摘してるのは、サポで弱体されてるアビはそれなりの理由があるから
（両手武器不意ダマとか、メイン喰うとかな）
戦士のアビが保護されないのは、他ジョブは元から戦士を越える矛、盾性能だから
喰われてるも糞も無い

喰われるつーのは本来二流である戦士に立場をひっくり返される状態な訳だだからな
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:59 [ TLALqEzM ]: >>770
確かに51になって最初にペンタ覚えたときはｼｮﾎﾞｰﾝとした覚えが…
見たこと無かったLv2エフェクト(重力と、実装当時は湾曲も)出せて面白かったがな
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:10 [ 9gKf6tmU ]: そういや、初期のペンタってダブルスラストより弱かったよな･･･。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:14 [ k7stwAqI ]: >>777
ダブスラかライデンうってた記憶があるな・・・
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:22 [ AGiocgOo ]: >>771
防御アップIIIあるわけないだろ。
そもそも+30じゃなくて+36だし。如何にいいかげんな情報かが見て取れる。
実際、戦士には攻防アップIIついてると本気で勘違いしてる奴もいるからなぁ
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:24 [ yTzTmDSg ]: サービス開始当初に手に入る両手斧って何本あった？
ギガントアクスしか選択肢なかったり、武器において
差別あり過ぎだっただろ
ＮＭか箱だったし、初期から既に放置され
てたんだよなぁって夢でみて寝起き悪いですｗ
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:27 [ a2kv7ecc ]: そもそもMMOで二流ジョブってなあ・・
汎用性？戦士にそんなのあるわきゃないだろ。
昔はWS属性の多さで汎用言われていたが、今じゃどんなジョブでも多数の属性出せるし
他ジョブには近接戦闘以外の＋αもある。
近接戦闘のスペシャリストだなんて今じゃお笑いだな。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:28 [ zQu0lsdE ]: ギロ撃てると思ってハイプリにスキル上げに通った　ジラ前の夏

あの頃は皆　自分の好きな武器、サポをつけた俺流戦士を夢見ていたんじゃないかなぁ
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:29 [ uaUnnTpg ]: そもそも初期はギガントする無かったわけだが
それ以前に両手斧使わなかったわけだが
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:36 [ iCMjoK9c ]: もうあれだ。
自ジョブのメイン保護がだめなら
戦士だけ他ジョブのアビ保護無しで使えるよｰになればいいさ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:36 [ GWx9KJtI ]: 両手斧はTP算定方法の変更と斧の命中率修正まではただの趣味武器だったな。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:42 [ zQu0lsdE ]: つーかさ、、、新ｗｓ糞過ぎだよな。戦士スレじゃ話題にもなりゃしねぇ
斧以外使える様にしてください
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:46 [ GWx9KJtI ]: カンストしたんだが、71以降レベル上げでスチール担当したの２回しかなかったよ。
リーダーしなかったのもあるがな。
おかげで両手斧スキルまだ264、えぇエレ相手に振り回してますよ。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:51 [ DbQc/IXk ]: LSメンバーがリネ２を見てくると言って現金とケーニヒ盾を送ってきた。
そんなもんいらんから一緒にFF遊んでくれたらいいのに;;
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 09:54 [ HxLBqwCM ]: リネIIクローズドベータをイベントで10枚入手して、オークションにかけたら
１枚8000円で売れた。ぼろもうけｗ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:03 [ 9gKf6tmU ]: 真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「戦士のサポにどのジョブが適切か」という議論をしている場合、あなたが
「サポ忍は戦士のサポジョブとしての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「サポ忍は二刀流を使えるが、もし二刀流が使えなくなったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として空蝉が有効ではない敵もいる」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何ヶ月か後、空蝉が弱体化するという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「他ジョブは戦士がサポ忍を使いこなす事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「ヴァナディールでは、戦士のサポはモンクかシーフという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、狩人もサポ忍を使いこなすことを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、戦士を弱体化しようとする他ジョブが画策した陰謀だ」
　８：知能障害を起こす
　　　「何、ゲームごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「サポ忍が使えるなんて言う奴は、廃人の証拠。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、サポ忍じゃなくても戦士が最強なら良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「サポ忍が使えるだなんてその時の流行に飛びつく真の戦士様はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、戦士がどうやったらサポ忍を使いこなせるんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「サポ忍がサポシに与ダメで勝てるという論はすでに何ヶ月も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「サポ忍って言っても廃装備のやつからユニクロのやつまでいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「サポ忍は使えないと認めない限り戦士に進歩はない」
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:03 [ mRn0p5HA ]: >>767

> ランペもペンタも、いっとうはじめに使えたが、暗黒のがランペ強いわ
> ペンタは後から追加された竜に奪われスキルもB-と使い物にならん。

B-が使い物にならんと言う割に、暗黒のB-な片手斧ランペは強いのか
判断基準がよく解らんな
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:07 [ AGiocgOo ]: >>791
暗黒には物理攻アップIVあることお忘れなく。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:09 [ xQtmixgM ]: あれ３まででないかい？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:11 [ AGiocgOo ]: >>793
70未満はそうですね。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:12 [ Nc7Ntx9c ]: たとえばな、スチサイが核熱で、デシメが重力だったら
トス役として申し分ないのにな
Ｌｖ３連携ってジョブの構成からしてできないとか多い
からそこで戦士の出番ですよってなれば不満は無いんでない？

フルブレ：湾曲
スチサイ：核熱、振動
ミスト：核熱
デシメ：重力、硬化

これなら他ジョブ食わないし光ならモシ暗よろで、闇も
同じくって感じでいけるんでないかな？
それでいて、両手斧、片手斧選択できるしね

あとはフルブレのダメージが気になるなｗ
欲張るのはよくないか
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:22 [ BUUvSc4k ]: ＤＡの習得を、４０とか５５（シーフのトリプル合わせ）あたりにすれば、なんか解決しそうな気もするな。
いろいろ。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:27 [ k7stwAqI ]: >>796
そんな事したら他ジョブから攻撃くらいまくるって。
取得じゃなくレベル段階アップとかならいいとは思うけど。
俺としてはタゲ取りが欲しいｙｐ
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:32 [ mRn0p5HA ]: >>792
それは知ってるが、戦士にもアグレッサーがあるじゃん。
とてとて戦なら命中も重要なファクターだと思うぞ？
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:44 [ BUUvSc4k ]: >>797
したり顔で、自分らのアビ・特性はメイン保護とかいってるヤツらの事をいってるなら、
そこまで気を使う必要あるのかね。
というか、今のＤＡだって性能的にはかなり良いとは思うんだよね。
ＬＶによる段階ＵＰとかついて、体感で「戦士のＤＡって５０％くらい発動してねぇ？　つよすぎｗ」
とか煽られるよしマシだと思うが。

アビメイン保護はどのジョブスレでも、お約束だよな？
それとも、自分たちが欲しいアビ独占するなんて、「戦士のくせにナマイキだぞ」って事かな？
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:58 [ uaUnnTpg ]: >>798
俺は暗黒のランペが強いと思ったのはアビリティ暗黒のおかげだったのだが
この当たりはどうなのだろうか意見が分かれるところだろうな
俺のランペが３００とかの時に暗黒ランペで１０００で連携でかなりのダメだしてたからな
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:03 [ g4XIMZ8g ]: >>798
アビ特性と比較してどうする？
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:09 [ aG60qUQ. ]: >>800
全くその通り。全ジョブＮｏ１の攻撃力であるべき暗黒はそれで当然。まぁ多段暗黒はリスク背負うけどな。
戦士は刀以外の全スキル、アグレッサーまで在るんだからＷＳは弱くて当然ってんもあるけどな。
暗黒破壊力もまだ低すぎ。同じ武器、Lvとして暗黒の最小dmg＞戦士クリティカル位じゃないとバランス的におかしすぎると思わない？
暗黒にはバーサク、DA、ウォークライ、アグレッサーといった攻撃補助アビが少なすぎる。DAは暗黒４０くらいで覚えてもいいと思うのだがどうか
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:18 [ 8jzN8hm2 ]: クレクレ案なんだけどさ、サポ戦弱体になるけれど
バーサク：メイン３分/３分　サポ３分/５分
ディフェ：メイン３分/３分　サポ３分/５分
ＤＡ：段階アップ
が妥当なところじゃないか？

バーサクに関していえばサポ戦現状維持で、メイン強化
ディフェはサポ戦弱体だけど、現状常時ディフェ張るのって漏れらくらいだよね
ＤＡは■eの調整次第でサポ強化にも弱体にもなるからなんともいえないが、メイン保護にはなるし・・・
やっぱダメっすかね・・・
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:25 [ aG60qUQ. ]: サポ戦狩人が動き難くなるな、、ディフェ長くなると。
は？！サポ忍マンセー派の手の込んだ下準備か！！
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:27 [ s8bhu60M ]: ココでぶちまけた不満はそのまま流さずこちらへ！

■eへの不満、要望はこちらへ
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
https://secure.playonline.com/polapps/j/cs/form/html/op/request.o DATE

ご意見、要望フォームは定型文返ってくるだけの手抜き対応だけどコピペ送るにも気兼
ねしないでいいので便利。その他お問い合わせに苦情としておくれば定型織り交ぜた
返事が返ってくるからほんの少し感触があってイイ。好きな方に投下してみましょ！
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:28 [ o.2OaHE6 ]: 買ってよかったもの：
バニ、アメ、クジャク、スナイパ＊２

微妙だったもの：
スピベル、アベンジャ、スパーク系

ほしいもの：
ジャガー、フランキ、カンパニ、バーク

スピベル＞たしかに空蝉リキャスト３秒はやくなった、それはネ申だが。。。空蝉２使えればもっといいのかな。
アベンジャ＞素材１時間狩っても発動しねぇ
スパーク系＞発動してもレジられまくる、フルで６０～８０いくが滅多にでない。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:36 [ g4XIMZ8g ]: >>803
それで十分だな。
その案でも｢戦士つよすぎｗ修正されるねｗｗｗ｣という香具師がでてくるだろうな。

>>802
暗黒の煽りだと思うがマジレスしてみる。
暗黒が最強アタッカーというのは賛成だが、極端すぎる強化は結局潰しあいになるのでは？
漏れは暗黒もやってるが、この前のVrアップでようやく暗黒らしく楽しめるようになったと思う。
かなり叩かれてるが暗黒弱体化は今後してほしくないな・・・・
サポシ一択となっている現状から、補助アビを求めているのだろうが、
サポ戦でも十分アタッカー最強だと思うぞ。

戦士は器用貧乏として■eも認めてるが、もうすこし戦士らしさが欲しい。
>>803が言うような案で多少は戦士らしさが出るとは思うが、個人的には
トス役アビでＰＴ貢献できるようなアビが欲しい。
戦士メイン時の強化アビがPT全員に効くとか・・・・
結局、これも叩かれそうだな( ；´Д｀)
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:39 [ 8jzN8hm2 ]: >>804
サポ戦狩人てｗまったく予想してなかったわ。
ワンポイントでディフェンダーつかう奴らの事まで気を使わなきゃならんのかね
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:45 [ Vj30ZVBU ]: >>807
スピードベルトってそんな神性能なの？？
まじで？
知らなかったよ。　今日買おう！ｗ

ライフさんサヨウナラ
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:46 [ BUUvSc4k ]: aG60qUQ.
こいつ前にほとんどの前衛スレをあらしてたヤツくせーな。

>>808もヌルーしろよ。>>802みたいな事言ってるヤツだぞ？
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:46 [ aG60qUQ. ]: >>808
深夜～明け方にかけてプレイしてる香具師には暗モしか盾出来そうなのがいないって状況も多いと思うがどうか。
せめてサポでは１３％UPとか、使用可能時間は同じで効果が変動とかの方が受け入れやすいんじゃないかい？
サポクライや暗黒とかは一種タゲ取りアビとして割り切られてるじゃん。そのノリでひとつ。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:47 [ GWx9KJtI ]: 他ジョブをサポートしてやるアビとかどうよ、そのジョブも
戦士が居ないと発動できないアビ。

戦が竜を放り投げて超スーパージャンプとか。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 11:53 [ 8jzN8hm2 ]: >>811
うは、深夜明け方てｗ時間帯まで考慮しなきゃならないのかよｗ
それに暗モて、彼らアタッカーじゃなかったんすか？
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:01 [ hvfK3BQQ ]: モンモーがPOPしますた
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:02 [ uaUnnTpg ]: フェチっていうゲームやってみたいなｴﾛそうだった
これ→http://www.ume.gr.jp/game/fetishism/outside/img/gallery/samplevoice/10.jpg
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:05 [ uaUnnTpg ]: 　　 │
　.＿|＿
　|　　　|
U|＿＿|J
　　|　|
　　：
　 ‐＝‐
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:09 [ HxLBqwCM ]: >>813
恥ずかしい奴だなｗ
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:34 [ 6B8l1/Gc ]: 獣人をひるませる特性がほしい
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:37 [ WUubVoMU ]: 戦士スレフローチャート修正しました。

ジョブ性能比較(サポ含む)
　↓
他ジョブの煽り
　↓
新アビ・修正案妄想　←　今はここ
　↓
他ジョブの煽り
　↓
装備性能比較
　↓
真戦士様の煽り
　↓
最初に戻る
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:41 [ uaUnnTpg ]: >>819
てーかまさにその通りでﾜﾛﾀ
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:41 [ o.2OaHE6 ]: >809
マテマテｗ

・スピードベルト

効果１：武器の間隔が６％へる。つか、２０回殴るのにかかる時間が６％減った。
　たまるＴＰはかわらず。サポ忍とあわせて２１％の効果。
　理論上、削り性能が６％あがっている。が！ライフとくらべるとあんまかわらん（てかライフがネ申装備）

効果２：リキャスト残り３秒の時点で「マクロから」空蝉発動できる。
　手動だと出来ない。どんな魔法でも３秒短縮みたい。こっちの効果はイイ！
　意味わかんなかったら、ブリッツリング買って試してみるといいかも。残り１秒で唱えられるから。

てーことで、
攻撃だけ考えたらライフと同じくらい（命中ブースト少ないならライフのほうがいいかも？）
リキャストの部分はスゲイ。ヘイストもらうと残り６秒（もっといくかも）とかでも唱えられる。

まー、サポ忍での防御性能が上がるくらいかな。
攻撃性能うｐ期待してたのでションボリ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:42 [ 6B8l1/Gc ]: 注ごう煽りはいりまーすｗ
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:49 [ yP0qmw5M ]: おっぱい
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:53 [ Bz6Sohhk ]: 誰かが誘導してんだろｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:54 [ nsuzkt6w ]: 赤ん坊みたいだなｗ
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:58 [ vDZW3mAo ]: >>821
ありがとうございます。
サポ忍でメイン盾の場合において、神装備なのですね。

矛なら、ライフですねぇ。

あと、
＞＞リキャスト残り３秒の時点で「マクロから」空蝉発動できる。
ていうとこが、ちょっぴり？？？です。

/ma　空蝉　＜me>
と、マクロで発動させてるので、普通に、リキャスト２７秒で空蝉できると
考えていいのですよね？
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 12:59 [ 8jzN8hm2 ]: うはは　文盲だったかｗスマソ
でも、サポで１３％てほぼ効果半減の強烈な下方修正だと思うのだが。
それこそ、タゲ来た時に使うような一時的な使用に関してはね。
んで、中途半端な下げ率だとメインとサポの差別化としては微妙なわけで・・・

まぁ、いいや
青年の主張終わりｗ仕事に戻りますｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:01 [ 9gKf6tmU ]: 　　ヽ､.三ﾐﾆ､＿＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ　　　／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
　　　　　　　 i.! l .:::::　　　ｿ;;:..　ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　｀ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　　 .:::ﾄ､￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:　　 |
　　　　　　　　ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　　　 !::　　　ト､
>>819のフローチャートは非常に良く出来ている。
まず各項目の1文字目に注目してくれ。
この部分を縦読みすると「じたしたさまそ」
これはアナグラムとなっており、正しく並べ替えると「さまそしたたじ」
更に「じ」は「め」と置き換えることが出来るので
「さまそしたため」＝「サマソ下溜め」となる
つまり>>819のフローチャートは
どんな煽りが来てもサマソの心を忘れるなというメッセージなんだよ！
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:07 [ YiDZZftw ]: >>828
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:19 [ Bz6Sohhk ]: >更に「じ」は「め」と置き換えることが出来るので

なんでだよｗ
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:26 [ TbG3k/iQ ]: 脳筋だからだろｗ　ためてためてここぞとばかりに上り弱キック
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 13:42 [ pAPourkk ]: スキルB-の暗黒のランぺが強いのか？
物理攻撃UP４は、スキルから来る攻撃力分と物理攻撃UP１で、
攻撃力の差はほぼ吸収されて片手斧使用時にはほぼ変わらんのだが・・・。
片手斧暗黒なんてスキル上げでしかみたことないから、現実でどうなのか
しらんけど。

戦士の強さは、サポも含めて考えるってのはよく言われるけど、
そう考えると確かに悪くないんだよなあ、サポに有効性を見出した
直後だけは・・・。その次のバージョンアップで、その強さの有効性を
変更されることが多いからどんどんそこが死んでいって、強さの幅が
いつまでたっても出ないだけでｗ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:00 [ uaUnnTpg ]: 今はランペ打つならギロ売った方が強いだろ
６０キャップ時代にオーク相手にしてたとき暗黒のせたランペが強かった
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:04 [ yP0qmw5M ]: つまりキバヤシは、シタタメサマソでフローチャートを作り直せといってるんだよ！
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:12 [ PR/zpSmY ]: フラジラントロープ防4 AGI+1 耐風+3 麻痺：ヘイスト+8% Lv53～ All Jobs

スピードベルト Rare ヘイスト+6% Lv55～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜

上の二つ比べると、フラジのがよくないのかな？
スピベ持ってる人検証してー。漏れ？スピベもってないわｗ
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:17 [ 6mZfdVvQ ]: >>835
ん？フラジラントのヘイスト効果は麻痺してる時だけ有効ってのはわかってるん？
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:17 [ o.2OaHE6 ]: >826
手動の魔法から開くと文字は灰色のままで選択できないのです。

つまり
＞/ma　空蝉　＜me>
＞と、マクロで発動させてるので、普通に、リキャスト２７秒で空蝉できると
＞考えていいのですよね？
その通り。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:17 [ uaUnnTpg ]: 釣りだろうがお前はヘイスト２％とちょっとした＋のために麻痺になれと言うのか
839 名前： 835 投稿日： 2004/02/10(火) 15:26 [ PR/zpSmY ]: ぐはっ！素で間違えたよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ライフベルトで吊ってきます。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:34 [ z/CeWjYU ]: >他ジョブの煽り
　↓
>装備性能比較

他ジョブの煽りがくる前に装備品の話へ移行しました
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:45 [ G6ZUzPEw ]: >>821
そこでマスターベルトですよ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 15:52 [ e1QvM1so ]: 段階アップの強化でバーサクやディフェいじると、暗黒やナイトの
立場というかコンセプトを阻害する恐れがる。

そこで、ＤＡとウォークラの段階アップがいいな。
ＤＡは（２５）＞４５＞６５で確率が＋３％づつアップ
ウォークラは（３５）＞５０＞６５で攻アップが＋５％づつアップで
効果時間は一律１分／１０分。
あと効果時間中、ＴＰの溜まる量が＋１０％されるぐらいのオプションが
ウォークラにあるとＰＴ全体の指揮を高める効果みたいでいい感じに思うがどうだろう？
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:03 [ HxLBqwCM ]: >>842
いや、バサ、ディフェの段階強化って話はあまり出てないと思うが？
効果時間、リキャスト時間のメイン、サポ差別化案が多いんじゃね？
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:05 [ tgfFTyaE ]: >>842
ウォークラ効果時間／リキャストは据え置きでいい・・・
ぶっちゃけ挑発で追いつかないときのタゲ取り（緊急時含む）と、
連携のダメアップ（微妙だけど）くらいにしか使わないから、
効果時間は現行の３０秒で十分。
それよりリキャスト１０分は痛すぎる・・・
効果時間を１分に延長することでリキャストも１０分にする必要があるなら、
効果時間もリキャストも現行どおりのほうがいい。
ホントはリキャストもっと短縮して欲しいけどさ。
効果＆ヘイト段階ＵＰして欲しいのは同意だけどね。

俺ウォークラ使い方間違ってる？
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:05 [ TUyPo0eE ]: ところで、７０キャップカンストした状態で（研修で長期出張）休止していたんだが
休止前に装備品はAFとわずかな備品を残して金目のものは全て換金してあったのよ
そしていま戦士７１（楽１匹倒して）サポ侍狩シ忍　金７００万が全財産
FFできる時間帯が変わったので、人脈もさっぱりない状態です

おおまかな相場を確認したところ
ジャガー　　２８０
タバルジン　　９０
バーク　　　１８０
バーニー　　２００
アメマン　　　９０
スナイパー　　２０
ボム魂　　　１２０
ダスク各種　２８０

目に付くのはこんなとこなんだけど、何から揃えたらいいでしょう？
今のレベルで装備できないものもあるし、多少は貯金しておきたい気持ちもあるけど
普通にレベル上げしながら、少しずつ欲しいものを補っていくのが理想なんですが
なにしろAFと戦績マントくらいしかないもんで、一から揃えてレベル上げできる状態
にするにはお金がいくらあってもたりませんね
細かいことだけど、安いアクセやシックの分も考えないといけないし

戦士スレ７８あたりまでは遡って見たけど時代にとり残された気分で・・・・
今夜あたりLv７１がいる狩場にソロで乗り込んで、そこらの戦士の装備を見つめてこようとも思いますが
みなさんの意見も聞かせてくださいな
846 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/02/10(火) 16:08 [ 1EXkbBto ]: タラスクミトン＋１とかはだめか？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:09 [ uaUnnTpg ]: ボム塊たか！
まあジャガーとタバルとバークありゃok
848 名前： 845 投稿日： 2004/02/10(火) 16:09 [ TUyPo0eE ]: あ、まだ限界クエでmaatに挑戦ってのやってないんで７０です
なんかﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｲﾃﾑとりにいくならその前に装備揃えないと・・・浦島だ・・・
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:14 [ B1GHbYPA ]: >>828
　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　／｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　／　　　|　 /__　　｀`- ､_　　　 l　l　｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　ﾄ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　＼ヾﾆ==＝'"／｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:15 [ 6mZfdVvQ ]: うは、バーニー＞バークな鯖か・・・
まあ、バーク、ジャガー、タバルジン、アメマンでいいと思うよ。
指輪はスナイパーでも付けておいて72になったら
STRなりDEXなりも買っておけばいいかと。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:16 [ S3jLg/LE ]: DAなんて７０で６０％くらいでいいと思うが？
もちろんそれに伴う各スキルを若干低下させました。必須だが。
具体的に言うと斧B-　その他D前後。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:19 [ 6mZfdVvQ ]: >>851
->具体的に言うと斧B-　その他D前後。
別にそんな譲歩案出さなくてもいいじゃん。
そのままLv70でDA発動率50％がいいな、二刀流で毎回3回攻撃する
ことになるけどナ。
853 名前： 845 投稿日： 2004/02/10(火) 16:22 [ TUyPo0eE ]: とりあえずバークとスナイパーとユニクロ手足は落札してみました
あと、返品されてきてたコロッサル+1があったので、あとはスキル上げに混じって
証とやらを取りに行けばいいかな
ご意見ありがとう
まだしばらくスレに張り付いて意見があれば参考にします
854 名前： 842 投稿日： 2004/02/10(火) 16:23 [ e1QvM1so ]: >>843
スマネ、書き方がマズかったかな。
バサ・ディフェの段階アップ案はあんあまり聞かないね。
ＤＡ・ウォークラ案への前振りで書いたつもりだったんで。

>>844
実際ウォークラのリキャスト長いの痛い。
ただ、現状ヘイト稼ぎと非常に微妙な攻アップ効果しかないなら
リキャスト長くしてでも、もうちっとマシな効果が欲しいなと。
あと、本来ウォークラはヘイト稼ぎ手段ではなく、
やはり、記載されてる通り、攻撃力アップ目的で使用したいなと。
詩人の歌と被る部分はあるけど、全ての歌と被るわけじゃないし・・・。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:26 [ B1GHbYPA ]: >>852
ＤＡの発動率が50％ってどんだけアホな話してんねん
もしかしてマジ？
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:27 [ HxLBqwCM ]: なぁなぁ侍スレにこんなのあったが

◎サポで食えるが効果が落ちるアビ・特性リスト
・戦士：ダブルアタック発動率　ウォークライ攻撃アップ量
・モンク：カウンター発動率
・シーフ：不意打ちボーナス　だまし討ちボーナス
・ナイト：アンデットひるみ率
・暗黒：アルカナひるみ率
・狩人：ラビットショット発動率
・侍：黙想によるTP増加量　デーモンひるみ率
・忍者：特に無し？
・竜騎士：ドラゴンひるみ率

クライってサポで効果ダウンなん？DAはAF分かのぉ～？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:29 [ HxLBqwCM ]: >>855
うっせ～な、どうせ実装されないんだから、夢を語ったっていだろが。
858 名前： 戦士スレ七不思議 投稿日： 2004/02/10(火) 16:34 [ Rm9p26zY ]: >>853
LV７１なのに、証をとりに行かなければならない不思議
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:36 [ HxLBqwCM ]: >>858
他の書き込みも良く読もうね
860 名前：狩投稿日： 2004/02/10(火) 16:39 [ S3jLg/LE ]: ラピッド発動率なんて変わらんぞ・・・・
サポでかわるのは乱れ撃ちと広域スキャンだ。スキャンはレベル依存なだけだけど。
戦/狩って良くやるけど（狩スレ参照）体感的には変わらん。
出る時は出るしでないときは出ない。AFでちょっと出るかも?くらいな微アビですよ。

>>855
結果として５０％なのか発動率が５０％なのかで結構差が出ると思うが。
１時間アタリの平均が５０％とかだと弱体されるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗコースだけど。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:40 [ vFkauLwo ]: >>856
マーシャルアーツが入ってないのにDA入れてる辺りがスゴイと思った
いじょ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:44 [ olrjT9sw ]: >>856
なんつーか穴だらけじゃね？
アビ暗黒すらのってないし
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:44 [ tO1cgXME ]: 新アビ妄想：羽交い絞め
敵の後ろから発動することにより敵と自分が一定時間行動不可になる。
羽交い絞めの最中は敵への命中率が100％になるがアビ使用者は敵への
ダメージと同じダメージを受ける。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:45 [ NjXOcVUU ]: >>856
コピペ元見たが、
ＭＡはＭＡ１・２が「完全に食える特性」
ＭＡ３・４が「食えない特性」と表現してあったような。

習得ＬＶうろ覚え。間違ってたらすまん。脳内補完よろ
865 名前：狩投稿日： 2004/02/10(火) 16:46 [ S3jLg/LE ]: サポクライは１０位しか上がらないっす。不意打ち〆のためにタゲ取るくらいにしか使えませんな。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:49 [ GWx9KJtI ]: >>865
つうかクライのヘイトUP量は攻撃力上昇量依存なんですか？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:51 [ 2CadUVoI ]: >>865
クライの上昇値って％じゃなくて固定値なのか
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:12 [ rqDQSiEg ]: しつもーん。
アベンジャーピアスってモンクやサポモじゃなくてもカウンター出るようになるの？
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:13 [ GWx9KJtI ]: >>868
でる
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:13 [ xQtmixgM ]: ダスクトラウザーほしいな～
＠手にヘイスト＋５％あったからあれもいいもか
871 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/02/10(火) 17:38 [ 3UzvqIKY ]: 普通のリーマンはサポ忍には手を出すなよ。
ダメしょぼいし、あんた、盾やるために戦士やってんの？
サポシかモのどちらか一つを上げてればよろし。
おれは、ストンキン、ファランクスでケアル３のサポ赤だよ。
インスニもディスペルもあるでよ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:42 [ GWx9KJtI ]: >>870
どれもこれも欲しいなｗ

ダスクマスク頭防31 HP+30 VIT+5 命中+5/回避+5 移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン防50 HP+40 命中+2 リジェネ移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ両手防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3%/移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ両脚防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクレデルセン両足防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2%/移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクマスク+1 頭防32 HP+32 VIT+6 命中+6/回避+6 移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクレデルセン+1 両足防24 HP+27 攻+5 ヘイスト+3%/移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクトラウザ+1 両脚防48 HP+37 攻+15 飛命+11 移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクジャーキン+1 胴防51 HP+42 命中+3 リジェネ移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
ダスクグローブ+1 両手防25 HP+22 攻+6 ヘイスト+4%/移動速度ダウン/Lv72～戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:03 [ MOWaYn66 ]: >>872
ダスクフル装備したら、どのくらいの移動速度になるか
興味あるな。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:18 [ /2LMk0OA ]: ダスクフル装備の場合下層モグハウス入り口から競売前まで３０分かかります

ほんとはどうか知らんけどね？（・∀・）
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:24 [ KYqpC5pU ]: >>856
むしろ「ラビットショット」に誰も突っ込まないのだろうか。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:44 [ bfh1Hzuo ]: >>828の法則により妄想するか

/ja 野営　　5min/2min　効果範囲内のPTメンバーのヒーリングによる
　　　　　　　　　　　回復の間隔を半減
/ja 陽動　　2min/10sec ヘイトに関わり無く対象のターゲットを効果時間だけ向かせる
/ja たえる　15sec/　　ためるの防御版

何て言うか誘われるキーとなる絶対的なアビやWSよりもジワっと効くような
アビが欲しいんだよね。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:15 [ hf9u9HFY ]: 空蝉のサポ弱体きたら漏れらに限らずシーフ、狩人あたりも
【空蝉弱体阻止派】から【空蝉弱体推奨派】やろ

あとオマイラ自分のジョブ板カエレ！
いいかよく聞け！漏れ様の戦士スレを荒らすなｗ
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:27 [ tcul.o5Y ]: >>872
ダスクHQのｽﾃｰﾀｽ付加それマジ？
師範レシピなのに夢が無いのナ・・・・・
それにひきかえアメミットHQは価値があるね
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:44 [ 1Oa5qs/U ]: >>871
だしてしまったさ。
正直７４にならないと微妙。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:11 [ o.2OaHE6 ]: >879
そうか？６３だけど基本はサポ忍だな。
紙兵ケチる/バサアグ張り続けないならわからんが。

ちと煽りっぽいな。

けど、
サブ盾でも一戦で紙兵３～４まい使ってバサアグ張りっぱ、
と、
一戦で紙兵１～２枚、バサアグしない（サブ盾だから）だと
カナリちがうので。
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:29 [ KLFOjIpk ]: 71だけどタバルジン＋サンド斧でかなり
与ダメ稼いでる気がするけどな～。バーサクが
デフォであるのはやっぱり強い。ダブルアタックでまくる気が。
リンクした時は空蝉張替えでかなり貢献できるね。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:32 [ oBktRDhs ]: ランぺは60キャップ、65キャップともに暗黒の方が上だったな
今時斧持つ暗黒はいないと思うが
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:59 [ M5QIQECw ]: 845 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/02/10(火) 16:05 [ TUyPo0eE ]

ところで、７０キャップカンストした状態で（研修で長期出張）休止していたんだが
休止前に装備品はAFとわずかな備品を残して金目のものは全て換金してあったのよ
そしていま戦士７１（楽１匹倒して）

848 名前： 845 投稿日： 2004/02/10(火) 16:09 [ TUyPo0eE ]

あ、まだ限界クエでmaatに挑戦ってのやってないんで７０です

そしていま戦士７１（楽１匹倒して）
そしていま戦士７１（楽１匹倒して）
そしていま戦士７１（楽１匹倒して）
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 22:23 [ vFkauLwo ]: >>883
ソッスネ（ ´∀｀）
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:12 [ fTFrv.R6 ]: 何かコーラ飲んだら精子の味したんだけど
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:13 [ oaOweMoc ]: >>885
そんなことよりカラミティを何とかしてください。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:25 [ n4.Hdfv6 ]: 免罪符ＨＮＭをやりに行ってる戦士の話が聞きたい。

活躍の場はありますか？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:25 [ AOnV0gxs ]: ■＜カラミティの威力を若干下方修正しました
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:28 [ fTFrv.R6 ]: >>887
余裕で。黙想しながら殴ってTPためつつトランスブレイク。
バーサクして殴ってればこれでかなり役に立てる
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:39 [ vcvsdBIc ]: おっぱいが好きです。でも、ぼいんはもっと好きです。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:40 [ n4.Hdfv6 ]: >>889
トランスブレイクて？黙想しつつ、殴りつつマラソンさせられてるＮＭにブレイクって事ですかね？・・・
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:47 [ fTFrv.R6 ]: >>891
はぁ？トランスブレイクって言ったらトランスブレイクだろ？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:57 [ P1XBBPVU ]: >>891
どのＨＮＭでもサポ変えて臨機応変にやってるよ。
まあ、必須じゃあないけどね。普通に居場所はあるよ、したらばで言われてるよりは
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:58 [ fTFrv.R6 ]: >>893
まあ居場所があると思ってるだけで本当はいらないんだと思うよ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:59 [ zFGroPTo ]: どのジョブスレにも当たり前のようにHNMの話題振る廃人がいるけどどうなん？
HNMの話題とかはNM大量発生だけにして欲しいんだけど
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:03 [ RopRnkt2 ]: おっぱいの、おっぱいによる、おっぱいのための戦士スレ
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:30 [ fTFrv.R6 ]: >>896
あほかお前。そんなこと言ったら戦士＝おっぱいみたいじゃないか。
それは違うだろう？ただしくはおっぱい＝戦士のはずだ。間違いない・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:35 [ oLUQeyLE ]: すいません、ちと質問です。スチールサイクロンがSTRとVIT依存と聞きましたが、
実際にはどちらを上げたほうが効果が高いですか？それとも両方バランスよくあげるのがいいのでしょうか？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:38 [ aZInN65Y ]: カラミティ弱い弱いいうけど、３００％ためたらそれなりだと思うんだけどな
スチール覚えたらいらんが
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:44 [ fTFrv.R6 ]: カラミティは騙し威力UP無くなった今ダメカス
>>898
攻撃面で考えるならＳＴＲを上げた方がいいかと桃割れ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:47 [ akVafXV. ]: カラミティが貫通属性だったらそこそこ使えるんだがな。
斧で貫通って、とは思うが。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 01:51 [ oLUQeyLE ]: >>900
なるほどSTRですね。参考になりました
903 名前： 899 投稿日： 2004/02/11(水) 01:53 [ aZInN65Y ]: カスなのか・・・
スチールクエNM倒すとき不意カラミティで８００くらいいったが
やっぱ固い敵には無理なのかな
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 02:17 [ GLIa4edI ]: >>903
300%だと実はミストラルより強い。
カラミティはTP100%とTP300%の場合だと4倍の差があるからな・・・。
でも、300%まで貯める事ほとんど無いから結局は糞WS
905 名前： 899 投稿日： 2004/02/11(水) 02:37 [ aZInN65Y ]: >>904
なんか退治するとき限定か、、、
糞WSだな(´・ω・｀)レスありがとう
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:17 [ 02v1RFBk ]: 格闘で貫通がある世界だしな
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:07 [ LwlpVLZ6 ]: ＰＴ組みにくいってだけで全ジョブに属性ばらまいたからな。今となっては侍、
戦士の存在意義なんて欠片程度しか残って無い。どうしても出せない属性がある
ジョブも、単体ＷＳの威力が高く連携不要だったりするしな
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:16 [ frsiIB1U ]: 戦士が普通にＬＶ上げに使える武器なんて、６５以降は
普通は斧だけだろ。他ジョブは戦士はいろんな武器が使える
というイメージがあるようだが、高ＬＶ帯では実際は使わして
貰えない。高ＬＶ帯戦士向けのメイン強化を望むのは至極当然
な流れだ。間接的な弱体ばかりだもんな・・・。

暗黒の斧スキルＢ－にしても、６０までは普通にＢなわけで
戦士の槍と同じく、普通に使える武器になった。幅をげると
いう意味でいい強化だったな。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:26 [ OtUP1MEk ]: まぁ実際に斧使う暗黒なんて見たこと無いけどな
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:28 [ LwlpVLZ6 ]: 特化ジョブの要求はもっともなことなんだよ。至極当然。そこを汎用性、ＰＴの
中での緩衝材的な役割を持たせるジョブを作った■が美味く調整する必要があった
が、戦士、侍ともに調整できずに放置。ジラジョブだから侍をそれなりに生きる
ものにすればするほど、戦士は意味不明のジョブに成り下がっていく

暗黒はいいよな・・・普段はヴァナの嫌われ者のアンコックのおかげで、普通の
暗黒も被害を受けてるが、強化、調整に関しては多大な恩恵を受けてる
力の無い戦士では、戦死が暴れたところで、ＰＴではキック、要望はスルーで終了
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:32 [ LwlpVLZ6 ]: >>909
６０以下では普通に使ってんよ、最近は。「ちょっと厳し目だからシルブレ撃つね」
とかってのは、まだメジャーじゃないだろうが、５０代では最早レアではない
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:37 [ frsiIB1U ]: >>909
つか、俺普通に使ってるし、頼まれるぞ。
暗黒はいろいろ武器が使える（ＬＶ６０以下限定）
んだから、使わなきゃ損。
４０台だけど、両手剣、鎌もスキル上げしてたから
６０以上まで青だしこだわりはまったくないな。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:27 [ fDQpnCZ6 ]: 素でトランスブレイクって分からないんですが＿|￣|○
テンプレはもちろんググってもでてきやしねぇ・・・
洋楽関係のサイトに混じってＦＦって文字が目に付いたら、
引っかかったのはＦＦ６の「トランス」ＦＦ７の「リミットブレイク」・・・
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 05:44 [ fTFrv.R6 ]: >>913
だから敵のTPを下げるっていう俺の妄想WSじゃねえか！まだわからねえのか！？
俺は眠たくて眠たくていらいらしてるんだよ！あんまり俺うぇ怒らせるな！
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 06:42 [ T9uBLaVs ]: >>914
つまらなすぎ
二度とくるな
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 07:31 [ EkpYFHOs ]: >>895
なぜHNMの話題を出したら廃人なんだ？
お前の価値観を押し付けるなよ。
真戦士様じゃなくても長期間やりこんでれば普通にLVはキャップするんだし
キャップしてもLV上げの考察しろとでもいうのか？
お前に合わせて意味のなくなったLV上げの話題を延々続けるのか？
あ～　７５になったらジョブスレ卒業しろってことか。
LV上げPTで役に立つ>>>>>>>>>>>>HNM,イベントで役に立つ　の図式が全員にあてはまると思うな。

HNMと戦うってだけで廃人扱いとはまったく恐れ入ったよ。
お前は永久に四神倒しに連れて行ってもらったりしないつもりなのかもしれんが
他の戦士がそうとは限らないんだから、HNMで役立てる情報があるなら聞いてみたいよ、俺も。
サポ忍でどこまで凌げるとかサポシで不意だまでどれだけ貢献できるとか聞いてみたいんだよ。
大体もうLV上げはしないからタバルジン売っちまったし、暇になって毎日手伝いして回ってるやつもいるんだ。
お前の考えるとおり四神でも呼ばれないし。
LV７５になった戦士は他ジョブ上げるかFF解約しかやることが残ってないってことか。

元々戦士スレでHNMの話題はタブーだってのはわかってるが
ちょっと顔真っ赤にして意見してみた。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:05 [ h7Ro0/lc ]: >>914
つまらなすぎ
二度とくるな
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:30 [ vRjwggfU ]: >>916
まぁ公式の発表で最終キャップが解った今ならHNMに興味を示すのも普通だと思うし、
戦士スレでHNM戦での戦士の立ち回りを語るのもそろそろ良いかもな。

それしか語らなくなったり低Lv戦士への対応が疎かになるようなら全面的に禁止すべきとは思うが。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:33 [ ho4ZIgJQ ]: HNMかぁ・・。やってはみたいけど前衛ナイトしか必要とされない世界だしな～。
後衛というか、何か別ジョブ上げればいいんだろうけど
他ジョブがいまいち肌に合わないと言うか・・。戦士ほどLV上げたいって気にならないのが困りもの。
やっぱり戦士が好きだから上げて来れたんだよな～。
そういう面では後悔は無いけど、HNM戦で活躍できないってのは残念だなぁ。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:39 [ kiGc1hEo ]: >>916
まぁﾓﾁﾂｹ

・サポ忍で一時盾くらいなら何とかなるかも
　が、攻撃は基本的に当たらないので不意だま必須で劣化忍盾
　本職には弐系遁術ある事も考慮すると自分の意思でヘイトコントロールは厳しい
・サポシ不意の必中は有効→1分に一度クリティカルを当てられるので
　通常の（サポシ止まりではある）不意だま、不意だまWSは可能
　不意とだまを分けてだまWSなどに使うのは攻撃の当たらない状態を考えると無理

これを言うのは本当に切ないんだが…
「掃除係やオポオポ昏睡サポ侍でウィズイン係、サポ白で回復やバラ１係」
が空NMとか上級HNMではいい所。
グループの中心人物や盛り上げ役など以外の戦士が「戦士として」
上級HNM狩りに食い込んで行くのは現状かなり厳しいと言っていいと思う。
基本的に「勝ちを狙う編成」には戦士は必要とされていない感じ。
大昔に攻撃がまったく当たらなくなったり、挑発が大幅弱体された事があったが
あれより状況は悪いと思ってもらっていい。

今後何か追加される事を祈ろう。
盾方向、あるいはサポート方向で何か出るといいな。
…そういう意味では前回の弱体用ボルト関係の相対的弱体は非常に痛かったなぁ…
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 08:53 [ vRjwggfU ]: 命中＋DEXを鬼ブーストしてアグマドマドでシルブレ入れて通常攻撃が当たるHNMってどのへんまで？

戦士独自って言われたらアグレッサーしか思いつかない訳ですよ。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:12 [ ho4ZIgJQ ]: >>921
HNM＝通常攻撃を当てちゃいけないモンス
だよ？
WSが強力な上に防御力が以上だから、カスダメでTP貯めさせないのが第一。
黒や召還やウィズインが必要なのはその為。ロックシムカニ程度なら普通に当たるし。
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:19 [ oPc0icv6 ]: 55キャップ時代はごり押しでやっても勝てたけどね
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:23 [ 7EdaQFfM ]: 四神、ファフ(ニーズ)、アスピはすかすか(アスピは当たっても意味はないが)
朱雀なんかはシルブレ効くから、入ればちったあ当たるけど、やたらと
フェザーバリアが来るのでいまいち効果薄。DEX命中を鬼ブーストしてカスダメだす
くらいなら攻撃重視にした方がいいよ。下手するとダメージ0とか出るからな。
ところでオポオポ昏睡でスピするより、サポシでスチサイした方がよくないか？
これなら3分に１回1000オーバーのダメだせるぞ、スピじゃかなり頑張っても
700ちょいしか出ない。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:26 [ vRjwggfU ]: >>922
ん？いや、不意無くても当たるなら少し変わって来るかな、と思った訳ですよ。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:29 [ ho4ZIgJQ ]: >>925
いや当てちゃいけないって言ってるのがわからない？ｗ
TPやWSの仕組み自体変われば違うけどねぇ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:54 [ vRjwggfU ]: HNM狩れる廃人って>>926みたいなのばっかなの？
仮定を通して新しい事を模索してる段階でこれじゃあHNM狩れないのも頷けるわ。

不意無しの通常攻撃が当たるなら
＞が、攻撃は基本的に当たらないので不意だま必須で劣化忍盾
＞不意とだまを分けてだまWSなどに使うのは攻撃の当たらない状態を考えると無理

このへんが覆るだろ文盲。
可能性勝手に捨てるなよこの駄乳がｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:13 [ ho4ZIgJQ ]: >>927
文盲っていわれてもなぁ。

＞不意無しの通常攻撃が当たるなら
＞＞が、攻撃は基本的に当たらないので不意だま必須で劣化忍盾
＞＞不意とだまを分けてだまWSなどに使うのは攻撃の当たらない状態を考えると無理
＞
＞このへんが覆るだろ文盲。
＞可能性勝手に捨てるなよこの駄乳がｗ
つまり不意打ちのせない騙しWSでタゲ固定するって事か・・・？
クリティカルも無い普通のWSで？？当たりさえすれば固定できるだけのダメージでるようなら
苦労はねーんだよ。なんでウィズインや気孔弾が使われてるかちょっとは考えてみろ、ボケナス。

＞WSが強力な上に防御力が以上だから、カスダメでTP貯めさせないのが第一。
一応書いてたんだがなぁ。誤字はすまそｗ

おまえが言ってることが解決されたら
戦士だってHNM戦で活躍できるわけだが、今まで先人戦士達（に限らず前衛ジョブ持ち）
が必死で模索しても活躍できる方法はみつからなかったわけだよ。
可能性にかけるのはいいんだが、もう少しまともな意見考えてから言ってくれｗ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:37 [ tKctHSqA ]: 　　　　 ,ｲ/ l/　　　　￣￣｀ヽ!__
　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　　　　　　 ,　　　　　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　　　 ,.ｨｲﾊ　　　　　 |　　＿|
　　ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、　 |　　＼　　　おはようっ！
.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 俺は今起きたんだよっ！　
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　　ヽ.　 }z‐r--|　　　／　ﾄ,　　　　　 |　 ,、
　　　　　　　 >､`ｰ-- '　　.／　／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:39 [ vRjwggfU ]: >>928
冷静に文章を読む力をつける事をお奨めする。
自分の文も他人の文もな。

＞つまり不意打ちのせない騙しWSでタゲ固定するって事か・・・？
＞クリティカルも無い普通のWSで？？当たりさえすれば固定できるだけのダメージでるようなら
＞苦労はねーんだよ。なんでウィズインや気孔弾が使われてるかちょっとは考えてみろ、ボケナス。
二行並べてあったから繋がってるとでも思ったのか？
あーそこまで考えてなかった、スマンカッタ。
まさかサポ忍の話とサポシの話をくっつけるとは。

＞戦士だってHNM戦で活躍できるわけだが、今まで先人戦士達（に限らず前衛ジョブ持ち）
＞が必死で模索しても活躍できる方法はみつからなかったわけだよ。
昔の三日popで数匹のHNMだった時代とは違う。
狩る回数が増えたしHNM経験者人数も激増した。
今までの一握りの先行の努力で全て出尽くす訳無いだろ。

ヨコダマみたいな例も有るし、誰も思いつかない素晴らしい戦略が見つかるかも知れないだろ。

＞可能性にかけるのはいいんだが、もう少しまともな意見考えてから言ってくれｗ
この部分には絶句する他ないわｗ
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:45 [ hpwZFdG2 ]: HNM狩りで半日沸き待ちするやついるからね。
そいつらは廃人でしょｗ

ファフは半日沸き待ちしないの？ｗ
するよね？ｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:47 [ vcvsdBIc ]: >>474で廃人度判定してみれ。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:49 [ bbqjbGes ]: >>931
お前がＨＮＭに縁がないのはよくわかった。
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:50 [ hpwZFdG2 ]: ほー、いまは12時間沸きまちとかしなくなったのか。
取り合いとかはないのかな？ｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:57 [ Trm.wcfs ]: 今は前回倒した時間から２４プラマイ２時間だったかな？
前回倒した時間さえわかってれば、１２時間も待たなくていいと、
HNMLS入ってるフレが言ってたような気がする。

HNMLSの廃人をチェックして、そいつがアノンでそのエリアにきたらそろそろＰＯＰ
時間ということが予測できる。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:05 [ hpwZFdG2 ]: じゃあ、かなりHNMはやりやすくなって入るんだな。

大抵のライトユーザは人あつめるのが大変なんだよな。
18人にそれもジョブ選別して日時合わせるのはかなりつらい。

だから何度もHNM狩りなんてできないからな。ジョブスレでなんども
HNM戦の話されたらつまらないスレにはなりそう。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:07 [ hpwZFdG2 ]: まぁ、下級のHNMなら小人数でやれるか・。
そういうのはもうHNMと言えるのかも怪しいけどね。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:26 [ bn5BJw3k ]: 威力だけなら不意スチサイ＞ウィズインになることが多いけど
SJシ限定になってしまうのがきついな。
戦士の通常攻撃がダメな理由は既出のTPと
範囲攻撃くらいまくるからだと思う。

話かわるけど、70以降って片手剣使わなかった？
俺愛用してたｗ
レタスはミスらないのがいい　　　　orz
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:32 [ ho4ZIgJQ ]: >>930
おれが突っ込んだ所はまんまスルーかな？俺のレスに突っ込みいれるのは
いいけど、自分の言いたいことがはっきりしてないぞ？誤解されたと思ったら
要点をまとめてしっかり述べてみな。でないと煙にまいて逃げたとしか思われんよ。

＞が、攻撃は基本的に当たらないので不意だま必須で劣化忍盾
忍者以上にヘイト稼ぎが難しい戦士では、どうしても騙しに頼るしかない。
騙しのみのWSだとダメージでないから固定できるだけのヘイト稼げない。
よって不可。
＞が、攻撃は基本的に当たらないので不意だま必須で劣化忍盾
戦士の攻撃が当たればタゲ固定できるって思ってるわけじゃないよな？

そもそも本職忍者やタゲ固定力抜群のナイトを差し置いて戦士が盾する意味なんて無い。
ここまでは着いてこれてるか？

＞不意とだまを分けてだまWSなどに使うのは攻撃の当たらない状態を考えると無理
騙しのみのWSだとダメージ出ないから固定できるだけのヘイト稼げない。
よって必要無い。当たるか当たらないかなんて問題じゃないんだよ。
これぐらいは前のレスから読み取ってくれてるよな。

具体的に書いてみたが928と言ってる事変わってるか？
お前の意見である「不意無くても当たるなら少し変わって来るかな、と思った訳ですよ。」っていうのが
どれだけ的外れだかそろそろわかってもらえたかな？

＞ヨコダマみたいな例も有るし、誰も思いつかない素晴らしい戦略が見つかるかも知れないだろ。
もう一度言うが、もう少しまともな意見考えてから言ってくれ

ふいんき（←なぜか変換できない）乱して申し訳ない。楽しんで議論してるので多めに見て下さいな。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:34 [ ./Y/B8RY ]: せっくる、アレはいいもんだ・・
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:40 [ gA5D7uZI ]: >>930
よーするに喪前さんはhnmでもフツーに殴りたいってことでしょ。
まぁ漏れの経験（戦75/忍,バーク・ジャガー・タバル装備）だとだな…

獣人神クラスなら75で普通に当たるけど、戦士程度の殴りhateでタゲ固定なんて無理。
騙し貰ってても後半タゲふらついてた。
終盤まで黒はかなり精霊抑えてたけど、それでも白赤詩辺りにタゲ行ってたよ。
ヴェルガノンの玉出すゴーレム（Ziなんとか、忘れた）の盾もやったけど、
こっちは攻撃スカスカ、騙し貰ってもナイト・後衛からタゲ取れずサッパリでした。
ゴーレムってことでタゲ来た時の空蝉は有効だったが、タゲ取れない盾役じゃお話にならんわな。

ま、そんな感じ。こんなんじゃ四神やファヴで盾役とかどうみても無理だろ。
寄生虫扱いされたくなければ、大人しく後衛job上げる事を薦めるよ。
後衛やってみれば、hnm相手に無駄に殴る事がどれだけ迷惑か身にしみて解るだろうしな。
漏れも戦士じゃ役立てないから、普段は後衛で行ってるよ。
どうしても前衛が足りない時だけだな。戦士で行くのは。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 11:57 [ oLUQeyLE ]: TP300不意スチサイで2000ダメでたのですがこんなもんですか？
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:02 [ vBRdLn7k ]: 940
ふんいきで変換してみれ
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:04 [ zkRzoa3. ]: せっくるなんてはしたない。おっぱいにしときなさい(･Ａ･)
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:04 [ 8S2jfz1A ]: >>942
ロンフォの兎に2000ダメだして何か意味があるのですか？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:07 [ oLUQeyLE ]: 妬んでるの？
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:00 [ 3rTPCeaU ]: ナイトが本気タゲ取りしてるのに戦士がタゲ取れないのは当たり前。
しかもナイト補助あり、戦士は素だろ？
戦士は戦士の補助うけて四神でもタゲ回しで盾できるし
補助なしでもファブニールにスチールで古代程度のダメージ出せる。
それなりの装備とサポは必須だがな。

亀鯖のWangじゃないが、戦士で、いかに動くか、だろ？
構成によってのサポ選択で戦士は役立てるかほとんど無意味かがらっと変わる。
ナイト充分いるのにサポ忍なんて無意味だし（マラソンならむしろ有効だが）
相手や構成によって動きかえる事をレベル上げよりもっと一歩踏み込んでやらないとな。

まぁナイトも黒も充分いるようなLSじゃあ戦士の出番はないわな。
鞍替えするか他ジョブ育てるべきか。
とりあえず何処にも属してない戦士は作ればいい。
理想構成じゃなかろうとなんでもやれるんだから。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:05 [ 9TcImHag ]: >>941
そのZiなんとかならマドマドアグでそこそこ当たったと思うけど。
ただ、攻撃間隔が普通のゴーレムと比べて異様に早いから
空蝉盾がきつかったけどねorz
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:19 [ 0VUUynEw ]: 戦士がHNMで空蝉盾ってどんな装備でやんの?
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:46 [ bF2mOn/o ]: >>949
普通にAF。
ケーニヒ盾あればなおよし。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:52 [ te9LDFNc ]: あのぉ、両手槍と盾って一緒に装備できましたっけ。
昨日庭で見た戦士が・・・。怪しくて調べてみたら・・・。
既出ですか？
それとも、私が勘違いをしているのか、はたまた幻を見たのか。
槍は、バッテリーしょってつかうアレでした。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:02 [ fTFrv.R6 ]: てーか戦士でHNM行くなよ。かなり迷惑だ。HNMやりたいなら後衛上げろよ
HNM沸き待ちする時間を後衛ジョブにあてて上げてから行け
殴ってタゲ固定とかアホかよ敵のTP貯めるだけ邪魔なんだよ。気付けよ
戦士で行って良いのはシム蟹ロックLJクラスのみ。まあ俺はこいつらはHNMと思っていないがな
HNM戦だと居るだけで迷惑って気付かないのか？俺も戦士として色々考えたけど
結局は後衛になって補助したほうがいいと結論がでたから後衛で行ってるぞ。
シムとか雑魚は戦士で行かせてもらってるがな。ようするに後衛ジョブ上げて戦士では雑魚を楽しめって事だ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:03 [ fTFrv.R6 ]: >>951
スパーク装備はバグで現状盾と同時に装備できる。よって幻では無い
ちなみに既出。頑張れ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:32 [ gA5D7uZI ]: >>947
補助ってリフレとかのことか？不意騙なら漏れも受けてたけどなぁ。
四神を空蝉盾でタゲ回しとかしたとして、黒が精霊１発撃ったら剥がれそうな気がするんだが…
スチールは漏れ猫だから諦めたｗ

>>948
漏れの時は詩人居なかったのよ。LSで暇な奴集めてフラっと行っただけだったので。
まぁ漏れの装備がヘタレなだけかもしれんがな…orz
955 名前： 916 投稿日： 2004/02/11(水) 15:16 [ EkpYFHOs ]: ん　ちょっとした鉄火場になってるな　満足満足。
よくさ聞くのよ　後衛上げろと。
俺エルなんだけどさ、LSに不足してるのは黒なのよね。
俺エルなんだけどさ、黒やって上級NMに精霊通るの？
白なんか飽和してるし、必要な数の詩人赤はいるし、召喚と黒が足りないんだけど
エルで上げても大丈夫なんかな？
黒タルがINTブーストしまくってダメ通ってる！って言ってる見るととてもとても鬱なんだけど。
召喚するにもガルほどじゃねーがMP少ないしさ。
キャラ作り直すのは色々な理由があるからなしの方向で。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:37 [ RBwcFkRE ]: >>955
そこでダカラ茶漬けだ！！！

嫌ならタルのキャラ作るんだな！！！！！！
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:38 [ fTFrv.R6 ]: >>955
モンク行くべきだと思うが
あとﾅｲﾄも上げておくといいかもな
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:45 [ oT8KHQgo ]: >>950
申請ヨロ…
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:22 [ AD71ODOw ]: >エルで上げても大丈夫なんかな？

カツカツの戦いならそりゃ確実に差がでるだろうが、装備をがんばってあと
人柄がよければ充分受け入れられると思うけど？

結局は人脈じゃない？HNMでモノを言うのは。あと自分の欲望をいかに抑えて
そのHNMを倒すことを優先させるか（そのためのジョブ変えなど）って事だと思う
960 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/11(水) 16:38 [ rG.Leh0Q ]: 新ﾇﾚ申請してきましょうか？（´・ω・｀）
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:49 [ vRjwggfU ]: >>960
頼んだ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:54 [ vRjwggfU ]: なんか出掛けてる間に良く解らん事になってるな。

>>941
違うよ。
通常攻撃が当たるなら
「不意無し物理WS」＋「サポシ以外のアビ」の
組み合わせの可能性も見えるんじゃないじゃないかな？
って思って聞いただけだよ。

>>955
アホ抜かせ！
混沌とさせたのは俺の所業だ！

エル黒は本気で凹むから二択ならエル召にしとけ。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 16:59 [ 02v1RFBk ]: >955 貢献度で言えばアダマンホーバー着たお前（戦士）＜＜＜＜＜裸のお前（戦士と同じレベルまで上げた黒召）
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:00 [ fTFrv.R6 ]: >>962
アホかと。不意無しWSで何がしたいの？何を打つの？
敵のTP貯めるだけ邪魔だってまだわからねえのかよ
素直に後衛やれよ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:05 [ vRjwggfU ]: >>964
＞昔の三日popで数匹のHNMだった時代とは違う。
＞狩る回数が増えたしHNM経験者人数も激増した。
＞今までの一握りの先行の努力で全て出尽くす訳無いだろ。

＞ヨコダマみたいな例も有るし、誰も思いつかない素晴らしい戦略が見つかるかも知れないだろ。

↑コレの話をしてます。
966 名前： （´・ω・）おでん戦士（・ω・｀）　（QI.VihLI）投稿日： 2004/02/11(水) 17:05 [ rG.Leh0Q ]: 申請しますた。

プレイスタイルの押し付けｲｸﾅｲ
自分のLS内でのみおながいします。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:15 [ fTFrv.R6 ]: >>965
もう何もいわねーよ勝手に寄生虫してろ。
お前みたいな初心者が考えつくような事を誰もきづかねーわけねえだろうが
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:39 [ u6EVIDGs ]: >>963
もう１ジョブ７５まであげる気力ないからアダマン戦士でいいやｗｗｗｗｗ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:41 [ 183Ql40s ]: >>967
横槍だが、お前は不意打ちつきWS以外じゃまともにダメージ当たらんと思ってるのか？
熟練者気取りで試しもせずに無理と決めてるんだよな？ｗ
気づいてねぇしｗ
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:47 [ ENYAvbXU ]: ＞不意とだまを分けてだまWSなどに使うのは攻撃の当たらない状態を考えると無理
＞つまり不意打ちのせない騙しWSでタゲ固定するって事か・・・？
＞クリティカルも無い普通のWSで？？当たりさえすれば固定できるだけのダメージでるようなら
＞苦労はねーんだよ。なんでウィズインや気孔弾が使われてるかちょっとは考えてみろ、ボケナス。

こういう発言する人達って最近HNMやったことあんのか？ｗ
75キャップだと麒麟以外のHNMはLv差が15程度ぐらいだから、
両手武器使う戦士や暗黒だとfafnirに通常30-50、騙しWSで400-600とか普通にでるが。
まあ75で戦うFafnir(ニーズ)が雑魚すぎるってだけだけどね。
70だとfafnirなんて経験値130とか貰えていたけど、いまは80とかだしな。
因みに、精霊が印なしだとレジレジで遠隔もスカスカな相手に対しては、
戦士はサポシで参加してもらっていたけど、これ劣化シーフどころか劣化暗黒ですたｗ
あと、敵のTPをためる云々と言われてるけど…
キャシーならともかく、最近のHNMはTPリジェネがついているから、
ぶっちゃけあんま殴っても殴らなくてもWSの連打具合はあんま変わらないんだよね。
範囲攻撃もどうせ全員でくらうしな。

戦士はHNMに対しては、まあサポ忍で盾か、サポシで劣化シーフのどっちかだね。

というより、ここのスレに書いてる人達は脳内で「戦士はダメダメ」と言ってて、
実際に戦士いれて参加したり、戦士で参加したことないんじゃないの？
うちのLSは戦士いるけど誰も彼を寄生虫とは思わないしね。
HNM狩りなんてだるいし慣れればルーチンワークだよ？
中のひとが一番大事だけどね。わきまちに参加したり、きっちり寝ないで挑発合戦に参加したり。
ここの人達は脳内で「HNMは理想のジョブだけで選りすぐられた者達だけで狩る物だ！！」
とか脳内で美化してるから○○イラネーとか言えるんじゃないか？ｗ
実際キャシーもfafnirも四聖もAshもキングも4,5回やれば飽きるし、
段々と出席率おちて手伝い呼ばないと狩れなくなるよ
だから戦士の手でも借りたい感じだな。来るならおｋ。もちろん理想はナ白詩黒赤召シ狩がきてくれることだがｗ

戦士がいて完全に役に立たないHNMなんていないし、75のいまだと麒麟以外はそこまでシビアじゃないよ。
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:47 [ fTFrv.R6 ]: 不意打ち無しWSでまともにダメ通るのなんてスピくらいだろうが
他にあるなら聞いてみたいね。まず当たらないからな
あ、それとシムルグとか雑魚をHNMと勘違いしないでクレよ？
最低でもファフ以上で頼むぞ
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:51 [ fTFrv.R6 ]: ま、戦士で行こうとしてるやつはこのまま裏世界とかで自分の役のたてなささを実感するがいいさｗ
雑魚と化したHNMでこんなもんかと思ってしまってるだろうしなｗ
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:53 [ u6EVIDGs ]: >>971
むしろシムの方が当たらないけどなｗ
ファヴとか結構当たるよ
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:53 [ ENYAvbXU ]: まあでも流石にHNMLSが「戦士募集」なんてことはまずないからね。
なぜなら現時点ではほぼ他ジョブで代用できるし。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:55 [ u6EVIDGs ]: >>972
昨日のライブカメラを見る限り戦士めちゃ役に立ちそうなんだがｗ＜裏世界
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:55 [ .zfEmsyQ ]: んーと、昨日四聖獣３連戦(玄武朱雀白虎)いってきますた。

サポ忍で装備AF＋回避装備。武器は片手剣＋盾。
攻撃はスピリッツ撃ったらもうやることないけども、ナイトがタゲとり過ぎ
で逝ってからでも、戦忍盾のタゲまわしで立てなおすことができました。
空蝉での回避とタゲまわしがうまく機能すれば、十分役に立てますよ。

劣化忍者なのはわかってますけどね。ちなみに白虎はトリプルで空蝉速攻
剥がされてあぼんしました。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:57 [ vRjwggfU ]: >>975
詳細ｲﾎﾞﾝﾇ
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:00 [ u6EVIDGs ]: >>977
敵が結構たくさんいてつよ連戦みたいな感じらしい（テスターの感想）
サポ忍戦士なんかいい働きできそうだなぁとか思いますた
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:18 [ vRjwggfU ]: >>978
つよ連戦＞多段ﾏﾝｾｰ＞モンク天下＞裏世界は前衛モンク以外ｲﾗﾈ

ﾅﾝﾃﾅ
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 18:51 [ ./Y/B8RY ]: つまり、頑張れば10人くらいでもいけそうなのか？
おもしろそうだな
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:31 [ QWH7jHbQ ]: >>924
嘘大杉ｗ　すざくなんかにダメ０なんてでない　ディフェ+防御装備+片手剣ならでるが。

すざくなら20回ちょいやってるがディフェしない限り片手剣使っても0ダメはない

3分間に不意スチサイで1000オーバーだせる　ってのも誇張しすぎ　　
TP100だと500~700　ダブルのって800~1000ダメ　TP300で800~1100　ダブルのって1000~1200　
TP300でのダブルはあまりダメアップしないってのが俺の結論

もうじき新スレ立つだろうし、梅の意味で戦士でいく空NMの体感をかきます。前スレとかでも詳しくでてたけど、同感するのもあるし、それは違うってのもあったので
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:46 [ ENYAvbXU ]: 空のNMはフルアラで経験値70
つまりLvは88-90ぐらいだから0ダメはでないよなあ
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 19:59 [ hMt5cOTU ]: スチサイTP300の係数は3.00だが
これにダブルアタック乗っても3.00+1.00だしな
クリティカルも乗るとはかぎらないし
984 名前： 981 投稿日： 2004/02/11(水) 20:03 [ QWH7jHbQ ]: まず始めに念をおしますが、四神と麒麟には黒や召喚がきっちりいれば戦士に居場所はない。　

これから書くことは仲の良いフレや、友好関係のLSと合同でやりにいくとかであって、効率重視のHNMLSでの戦士ではありません。なのでマラソン戦法ではないです　

黒が４人いればナイト以外の前衛はいらないってのは本当です。玉ドロップNMでの戦士はかなり役立ちます　ジパクナに攻撃があたらない　とかはありえないです。ある程度の装備ぐらいはしましょう。

朱雀：慣れるまではサポ忍者がお勧め。盾PTが崩れナイトが一人になった時にナとマラソンで立直しがかなり楽。できれば空蝉盾二人でマラソンが◎。全員が慣れてくればサポシで　サポ忍は崩れた時用に存在してるだけ　戦闘時間18～35分　

玄武：サポシ　アビ使われるとデスサイ暗黒でも０ダメ。前衛アタッカーがいれるアラなら、フィナ、ディスペはもらえるかと。不意玉は１分毎に必ず使うこと。確実にこちらのTPためる手段なので。
黒が1~2ならきっちり不意玉スチサイを盾にいれないと、後衛にタゲがいくぐらいなのでマラソンはきびしい。黒が4~5人いればマラソンでほぼダメージくらわず倒せる。　戦闘時間５～８分
985 名前： 981 投稿日： 2004/02/11(水) 20:26 [ QWH7jHbQ ]: >>983
そうなのか　そのへんの難しいことにはうといので

玄武でいいわすれ。インビン使われたら大人しく後衛の所まで戻りましょう。これぐらいの無駄な被ダメぐらいはなくしましょ。毒は３秒に10ダメだったかな?きになるなら薬品1Dあればおk

蒼龍：サポ白　麻痺がうざい　攻撃あたらない(命中+５０ぐらい　ＤＥＸ+１８＋アグでも)　ジュース意味無し　蒼龍自体は雑魚なので、素直に離れた所から回復補助、パラナがいいかと

白虎：サポシ　黒、召喚が少ないアラでマラソンすると即全滅します。常時トリプルアタック(＋追加ダメ)で殴られると思っていいです。ＨＰは少ないので３、４回やれば事故死すらなくなります。不意玉する時以外はナイトのそばにいかないのが鉄則。

クロー?が前方範囲なのでバサクしてナの後ろにいると、900ダメとか食らいます。トリプルのると1400とかもあります。
こいつも絶対回避がきたら、後衛のところにいきましょう

麒麟：ジラ前の戦士　構成や、役割によってサポがかわります。候補としては、シナモ侍忍召　サポ選ぶのが楽しい敵です。
麒麟についてはまだ詳しくはいえないので、その辺りはご了承を。まずガをどう対処するかが壁ですね
986 名前： 981 投稿日： 2004/02/11(水) 20:50 [ QWH7jHbQ ]: 戦士スレにかきこむならこんなもんかな？

四神はすべて18人でマラソンなしの話なので、それ以上の人数でいくのなら蒼龍、麒麟あたりははなしがちがうだろうし、サポもシになるのかも。
あといいわすれ、>>924に朱雀にシルブレが効くとありますが、効くのならコカやラプにも効くってレベルですね。
忍者に遁術もらってもめったにはいりません。(試行回数13発、遁なし３、有８スレ２で成功０回)

朱雀は氷弱点ではないので普通には入りません。
四神は見た目のグラの弱点とは異なりますので

以上。長文、駄文スレ汚しスマソ
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 20:51 [ ENYAvbXU ]: 白虎はHP少ないか？
HP自体は青龍のほうが少ないと思うんだが。
あいつは精霊がほぼレジストだから不意だまや履行大目じゃないと
じっしついちばんHPおおいはず
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:01 [ fTFrv.R6 ]: 新スレ立ったらしい
戦士を語るスレ　Part82
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1076500008
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 21:31 [ /f8ch3LM ]: http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1076500008/l100
こっちのアドレスも
990 名前： 981 投稿日： 2004/02/11(水) 21:37 [ QWH7jHbQ ]: >>987
たしかにHP自体の多さなら　虎＞鳥＞亀＞ワイ　ってぐらいなのかも。

自分の表現が悪かったですね。虎はダメ通るし回避も高くないから、いっきにたたみかけれる。

亀は回避低いがダメ通りににくいし固くなる。ブレス?をナイトの後ろにいてくらわなければ問題なし。で論外の雑魚

鳥は回避高いがダメよく通る。連続魔の対処をきっちりしてないと、立直しやらで時間がかかる。

ワイは回避高杉　麻痺り杉攻撃できねー　MPきつくなる　後衛が時間かけて(黒、召喚が少ない場合)タゲこないように削っていくって感じなので、HPが多いとかんじてます。

ワイはHPバーの動きが大きいのでHP自体は一番少ないでしょうね
自分的体感では　麒麟>>>蒼龍>>>>>朱雀>>>白虎<越えられない壁>玄武　ってとこですね　朱雀はどうしても４回に１回はニアミスで連続魔対策失敗して死者が3、4人でることもあるので、白虎よりは強く感じます。

では名無しに戻って新スレに移行します
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 22:20 [ DPUL7yNw ]: >>981
お前は文盲か、誰が朱雀「だけ」の話なんかしたよ、もう少し頭使えボケ。
ダメ0が出たのはファフの話、まあ0ダメ出たのは73の時の話だから75だと
どうかは知らんな。それに0がでなくても、朱雀相手に両手斧でもっても
10ダメとか出るわけで、そんなんじゃ0ダメ出すより悪いくらいだろ？つうか、
何で片手剣でも0ダメなんか出ないとか知ってるの？このクラス相手に片手剣
振るか普通？スピか？なら殴らずにPT外で大人しく黙想でもしてろよｗｗｗｗ
まあ、3分に１回1000オーバーは言い過ぎだったな、実際にはオポ昏睡でTP300
貯まるのに3分だからPTに入れてもらってポジションに入るまでのタイムロス
考えると4分に１回1000オーバーかね。でも、TP300不意スチサイで1000ダメ越
えるのは確かだけどな。不意してんのにライフベルトでも装備してんじゃないの？
あ、樽戦死様でしたか、これは失礼ｗｗｗｗｗｗｗｗ
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:15 [ h7Ro0/lc ]: オタク必死だな
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:27 [ EnDUPaXo ]: >>992
どっちかというと無職、引きこもりじゃないか？まあ、リアルの無駄飯食いだな。
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 23:32 [ h7Ro0/lc ]: たしかに　リアルいたそうだ・・
995 名前： 981 投稿日： 2004/02/11(水) 23:54 [ QWH7jHbQ ]: >>991
新スレたってるから相手してやるよ
まぁ、お前がメイン戦士でない、妄想でつけたしカキコしてるのはわかったよ。

ファヴで0だめなんてもっとありえない。武器なんだ?(藁
Lv75でプージでも60~80　バサクして80~110はでるんだが
黙想してTP100に満たない時のみ２発ほど殴る程度だが、命中ブースト+アグですかることがめずらしいぐらいあたる。

今は白虎斧があるから通常ダメは5~10はあがるはず

朱雀には慣れるまでサポ忍ってかいてあるだろ
その慣れるまでや、黒が一人、召喚0人ってな構成でやる時はサポ忍で事故に備えてる。

不意打ちなしサポ忍でなにが役だてれるかやった過程で、メインに片手剣でやっているから知ってる。

朱雀に片手剣＋片手斧で命中ブースト装備で　通常ダメ10~30　バサクで20~45　両手斧でどうやったら10ダメなんてでるんだよ
お前・・・両手斧装備で樽忍者にダメ負けてるぞ(哀愁

あーあとオポオポネックレスは３分でTP100しかたまらないはずだが、お前のは特別なのか？それとも俺の勘違いか?
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:02 [ P1ZXaMts ]: 乳首が黒い
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:10 [ MfUC0gnI ]: >>995 >>991
お前らどっちもうざいよ？死ね
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:39 [ kIN5UKrc ]: 乳首の色でおっぱいを差別するのｲｸﾅｲ!(･Ａ･)
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:57 [ 2pcb/TfY ]: そろそろ
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 00:58 [ 2pcb/TfY ]: １０００きｗたｗぜｗ－ｗ－ｗ－ｗ－ｗ－ｗ
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:00 [ SOaDRtt2 ]: >>995
そういうお前も戦士もオポオポネックレスも使ったこと無さそうだな(藁
６分で300だったかな、3分で100ってことはないな、Maat戦で使い物にならん。
それから
バカ斧、バーク、ダスクトラウザ、ルビーリング×2
あとは標準的なアタッカー装備とAF　食事は山串Lv75。
これでもファフに0ダメ出るとき在るぞ。奴はやたら固い瞬間がある。
朱雀にシルブレが0ダメだしたこともあった。そんときはタゲがきてデフェンダー
してた気もするが。ぶっちゃけ攻撃力が足りなければブージだろうがバーサーカー
だろうが、糞ダメでてしまうから、武器はあんまり関係ないけどな。
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:02 [ KyGeWSGg ]: 朱雀にシルブレってどこのアホがやるんだ？
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:05 [ SOaDRtt2 ]: 俺！！！
だって当たらねえんだもん
すぐフェザー来るけどなorz
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:24 [ SWQNdlaI ]: フルブレで上書き不可にできないかねぇ？
トカゲの分泌みたいに。
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:37 [ CBfN2Dp2 ]: ３分で３００だよこのう゛ぉけども
詳細な事例を出したり四神の話聞かせてくれるだけ981のほうがまともだなｗｗｗｗ
いちゃもんつけてねえで1001は何か漏れに有益な話きかせてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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