◆印章◆BCNMを語るスレ印章16個目◆ミッション◆

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/02/03(火) 10:50 [ ZBQ3JKvI ]: ◆ミッションや印章等、バトルフィールド内戦闘での戦術を語るスレです。
◆印章交換レート
　・スターオーブ：獣人印章40個
　・コメットオーブ：獣人印章50個
　・ムーンオーブ：獣人印章60個
　・クローソーオーブ、ラキシスオーブ、アトロポスオーブ：獣神印章30個
◆関連サイト
http://mysterytour.web.infoseek.co.jp/mt/bc.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/5189/

アイテムの絞り込みは「戦闘の戦術」ではありません。スレ違いですので
こちらで語るのはルール違反です。

前スレ
◆印章◆BCNMを語るスレ印章15個目◆ミッション◆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073201273/
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:53 [ Nt6gPXQI ]: 生まれて初めての2ゲト～
3 名前： 某HNMLSの人黒 投稿日： 2004/02/03(火) 10:57 [ MUkMB/BQ ]: うおおお～～～３げと～
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:59 [ 0KZZ9j4k ]: スターオーブ２個所持の漏れが４げと
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:26 [ 3MPPPd6k ]: 通りすがりの詩人が　５GET♪
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:26 [ Kj0vxOmc ]: >>4
ExRareだから2個持てない罠
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:33 [ 5rQ7P4sY ]: 奈々子
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:38 [ /67zVmbI ]: やいこ
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:19 [ OmNyUS0Y ]: ｑ
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:55 [ qqhUxQ42 ]: ここでも10げっつ！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:58 [ ZDDk0t62 ]: イイッ！
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:16 [ AlrSdN/6 ]: オマンコ主義いいね。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:17 [ Ywpea2sI ]: Ｌｖ７５時点での神ＢＣ激楽になるジョブ教えてくれ。蜂、蜘蛛で頼む。
但し、一応コレでも行けるってジョブは省いてくれ。
だって、時間掛けて事故リスク高くてもいいなら、殆どのジョブでいける
（７５だから）ってのは判ってるから・・・
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:23 [ 9O4XX2sM ]: >>13
BCのためだけに１ジョブを育てて75にするとでも？
別に自分がならなくても、強いジョブ揃えていけば普通に勝てる罠。
まあ、使えるのは黒だな
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:23 [ XrJI8mb6 ]: マジレスすると蜂は黒、蜘蛛は獣
以上
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:46 [ h1t235sY ]: >>13
共通して言えるのは詩人。
詩人はBCはをする為だけのジョブでそれ以外の何者でもない。
Lvを上げるにしても即誘われなので一番早くカンスト出来るだろう。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:47 [ 2diXmMec ]: >>16
いまは大して誘われねーと思うよ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:51 [ eSlSAPrU ]: どうせ上げるなら獣だろ
神印章がゴミのように貯まるはず
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:59 [ 0x2Pmh/I ]: 蜂に狩人誘って～；；
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:25 [ tNjekOzw ]: >>16
つか詩人っている？
昔はララ、達ララで必須だったけど今はスリプル、スリプガで食われてるからなぁ
自分は詩人いれるくらいなら黒*２いれるな～
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:08 [ vhj9HzLs ]: 俺黒だけど詩人は欲しいかな。
利点１：マドメヌバラバラがある
利点２：ララは詠唱中断されない
利点３：黒よりかは防御高いから事故死の可能性が低下する。スリプガ2したらタゲ行かないけどね。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:33 [ o5UD5JSw ]: ぶっちゃけ壷以外の後衛は、黒２、白or赤が最強～
スリプガI,IIのピンポンと精霊で蜂も蜘蛛も直ぐに終わる。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 19:38 [ o5UD5JSw ]: 神印章を集めるのも黒７５ソロなら優秀だぞ。
ＨＰ３０００の敵が１分で沈むからな。ヒール
も２分あれば全快だし。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:12 [ sWnEU6do ]: つーことは練習に近い楽を３分で１匹？
たいしてすごくないような・・・
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:20 [ tiaHzVmQ ]: >>24
７５で練習に近い楽を１分で倒せるジョブがあったら教えてください
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:04 [ FgHeqhvQ ]: >25
獣、竜、暗、召、白etc....
いくらでもいるが
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:48 [ bucNgGeE ]: >>25
ごめん獣ならアオリでも何でもなく
75でつよを2分程度で沈められる（　´∀｀）
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:20 [ J9Oar7.g ]: >>27
まぁそれが出来なければソロでレベル上げることなんてできない罠

印象集めには黒向いてないよ
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:32 [ gQ1w2s2A ]: まぁサボテンソロで狩って
肉の芽うま～印章うま～
が出来るのは獣か黒だけなわけだが･･･
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:37 [ RV7/rjVU ]: 戦モ暗ナあたりでもサボテン普通に倒せるぞ?
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:43 [ gQ1w2s2A ]: >>30
そだったのか
ソロでやってる人みたことなかったので
針千本怖いからだと思ってた･･･

失礼しました
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:57 [ RV7/rjVU ]: 針千本避けれないようなんで、HP1100程度ないときびしいですね。
それにしても多肉ドロップ悪すぎ･･･
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:17 [ 8RyGVVcM ]: うは、専用ブラウザで見てたら書き込む方間違えたｗ

亀レスになってすまないが、
毒薬高いからって、その１個でBC失敗しないかもしれないだろ？
たかが１０００ケチって印章４０個無駄にする方がバカだ。
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:51 [ pVQaDRRo ]: さぼてんはスタン系武器とＷＳあれば楽表示でも余裕ですよん
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:22 [ F5YxhLGc ]: 黒は７５になっても全ジョブ中で最下位のソロ能力だろ？
楽なんか狩れるワケないじゃん。糞ジョブは糞ジョブらしく
練習相手にファイガでもしてろｗ
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:29 [ F5YxhLGc ]: もうね、黒なんてジョブイラネだね。
ＦＦは熱く殴りあう事をテーマにしたＲＰＧだぜ。
攻撃魔法なんて邪道な物を使うジョブは世界観を崩す悪そのものだね。
ヴァナには、回復、弱体効果の魔法だけでいい。後な後衛は殴ったら
穢れるので、もしソレやったらＬＶダウンのペナルティ必要だなｗ
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:36 [ wc1qOzEE ]: >>36
オマエ、おもしろいな。お笑いのオーディションでも受けにいってきなよ。
こんなとこ見ずに頑張れば君ならきっと一躍スタアになれるよ。
がんばれよ。２度とこんなとこ来ちゃいけねえぞ？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:11 [ 0o7VUM1Q ]: >>35
黒はブリンク、ストスキン掛けて４系打ってスリプル、離れて４系打ってスリプル・・・って戦法。
HP3000の敵ならサンダー４ｘ３で十分沈む。
赤も同じ様な戦法だけど、一発のダメージがデカイので黒の方が有利。
ソロに関しては白は万が一のリレイズ３（リレイズ２）があるから、気分的には楽。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:19 [ azuX44C2 ]: 相手が寝る敵なら黒ソロで200もらえるな。
チェーンは無理だが。
70時代ファヴ見に来て蜘蛛に絡まれてしょうがなくやったら勝てたしな。
最近監獄の血玉リーチソロで狩って指輪配ってる黒いるし。
獣でも狩れるけど、コウモリかキノコ使わないと敵のHP減らないから黒でいってるみたいね。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:00 [ 0WvXlDYM ]: あれ?
41 名前： 樽黒(´･ω･`) 投稿日： 2004/02/04(水) 13:43 [ kJVHhN7A ]: オークＢＣに行ってきました。構成は戦狩赤黒白詩
黒＞戦＞モ＞ナ＞暗＞狩の順番で撃破
赤黒詩の３人は各自に寝かせるオークを決めといて（自分は戦とモ）
ガや達ララはつかわないようにしました。
相手の２時間アビは寝かしたりマラソンしたり適当に・・・（寝かせるほうが事故なくていいね）
後はナや暗オークからアスピルで吸い取っていればＭＰも切れませんでした。
ワンポイントとしてはＰＴに黒がいるならなるべく前のほうのオーク（戦やモ）を担当して
手が空いた分だけオークに精霊打ち込んだほうが良いということ。
赤はなるべく２匹以上のオークを担当し、弱体を撃たず、リフレも自分以外にはなるべくひかえること
そしてブリスキやファラなどの魔法は切らさない、バトルダンスが届かない所で
後衛だけで固まるなどを守れば、ジュースもいらず手強い相手ではなかったです。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:50 [ 8ouVTuok ]: >24
ﾜﾗﾀ
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:25 [ 86im04Qo ]: ボムBCに行こうと思ってるんだがあのボムって回避とかある？
ブースト装備買うものなかなかの出費だし教えてｴﾛｲ人～
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:27 [ mSpAkiMo ]: >>42
ﾜﾗｴﾝ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:31 [ DyR8Cnvs ]: >>38
一発のでかさでは黒のほうが有利だが
赤にはリフレ・コンバ・グラビデ・ファストキャスト・サポ白以外でもいける
という点は強み

黒はブリンク・ストンスキン張っておきたいからサポ白か赤のことが多いけど
赤はデフォで使えるのでサポシでもサボテンやれる
流砂洞の一番弱いレベルのサボテンくらいなら黒でも赤でも精霊III使えるレベルなら遜色なかった
スピネル落とすクラスやクフタルのサボテンとなるとIVの使える黒のほうが有利だと思うが
最近流砂洞のアリジゴクおちたとこのサボテンをソロで狩ってる黒と赤の多いことと言ったら(´･ω･｀)
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:02 [ lN5aLSkc ]: 今度フレを誘って羊BC50に行こうと思うのですが戦略はこのような感じで良いでしょうか？予めメッセージで伝えようと思ってワードで書いた文です

構成：①戦/モ②戦/シ③狩/戦④白/黒⑤赤/黒⑥赤/黒　
敵は右・左・真ん中の3方向3匹
通常攻撃は全てノックバック効果あり、タゲられたら魔法・アイテムは使用不可
通常攻撃がノックバック効果ありの他は普通の羊と同じ
間隔300程度に常時40程度のスタンと考える
羊は足が遅いのでグラビデ無しでマラソン可能
注意として連続魔は使用してもリロードされない、リキャストが０になるだけ
WSレイジがきたら即ディスペル
戦のWS
ファスト・サイク・レイジング・ハード・乱撃・ナイトメア・ダブスラから選択
サポモなので　フレイミング＞乱撃　を選択、多段なのでマイティも対応
強さが自分～なのでライフベルト＋王国手で十分フルヒットが狙えると思う
羊のWS
１シープチャージ２頭突き３シープソング４レイジ

戦略
ABCをそれぞれ羊の代名詞とする
④がAにディア２⑤がBに印グラビデ・⑤がCに印グラビデ
①がAを挑発、Bに②が挑発、とんずらは温存。Cはそのままマラソン
マラソンの区域は　１ＢＣ円状　２入り口からＢＣまでの坂道を利用

Aを①③④⑥で殲滅、火力不足もあって約５～６分と予想
Aのタゲは極力①が取る、③が取ると遠隔が不可能
またタゲを取る場合は極力壁を背負う、あくまで気休め
B＆Cの援護は③影縫い④印バインド⑥グラビデ等で援護する、ただし影縫いは一瞬のみ
尚、スリプル等の睡眠系は一切効かない

あとは通常戦闘、ＭＰに余裕があれば②の方を殲滅、きつそうなら⑤で

注意点
毒薬を切らさないこと、コンバートを注意する
マラソン中にHPが危なくなった場合は構わずコンバートすること
レイジは攻撃は楽だけど頭突きで事故死するので注意

な文を複数にかけて送ろうと思うのですが不十分な点あったらご指摘よろしくお願いします
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:19 [ GarD6kBk ]: ＞通常攻撃は全てノックバック効果あり、タゲられたら魔法・アイテムは使用不可
不可能ではない、攻撃受けて後ろに飛ばされたあと、
次の攻撃までの時間で詠唱、使用が早いのは使える。

＞羊は足が遅いのでグラビデ無しでマラソン可能
普通の敵と同じ速度、グラビデ無いと追いつかれる。

＞注意として連続魔は使用してもリロードされない、リキャストが０になるだけ
連続魔前に使った魔法のリキャストはそのまま変化無しってことかね？
ならあってるが。

初めてなら戦士は2人ともサポ白にしとけ、ジュース忘れずに。

戦略はBCサイト＆過去ログ見て練り直した方がいい。
そのやり方じゃまず負ける。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:39 [ NpidLzCg ]: 週末初めて蜘蛛ＢＣ行くことになったので、アドバイスください。
知りたいことは、
○親蜘蛛倒したら子蜘蛛は即ＰＯＰするのか
○親倒した後即円形フィールドからでてスタート地点の方へ逃げても子蜘蛛は追ってくるのか
○親蜘蛛、子蜘蛛ともにスニはみやぶられる？
です。
ご教授くださいm(_ _)m
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:41 [ DyR8Cnvs ]: 今時BCでスニ見破られるのかなんて質問するやつは100％負けるから心配すんな
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:47 [ NpidLzCg ]: >>49
壺やMaatは戦闘に入るまでは何しても襲ってこないわけで・・・
聴覚反応の敵のＢＣ初めてなので、念のために聞いたのはまずかったんでしょうか？
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:49 [ 4DQNXMrk ]: >>50
壷やMaatが特殊なだけだ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:05 [ ddiUhMbg ]: >>46

http://www.chames.net

ここにも羊戦の戦い方載ってたよ
連続魔時の魔法リロードに関しては少し勘違いしてるっぽいけど
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:06 [ eREneCDY ]: >>50
魚・亀BCにスニかけて突っ込んで来い
話しはそれからだ(´･∀･`)
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:07 [ U9RVPjXE ]: しゃあねえ、教えてやるか

>>48
○親蜘蛛倒したら子蜘蛛は即ＰＯＰするのか
親の死体から2,3秒おき毎に1匹ずつ沸く、8匹わくまで親の死体は消えない

○親倒した後即円形フィールドからでてスタート地点の方へ逃げても子蜘蛛は追ってくるのか
試したことはないが恐らく追ってくる
っていうか追ってこないなら楽勝過ぎるのでは

○親蜘蛛、子蜘蛛ともにスニはみやぶられる？
通常のBCでは全て見破る
一部見破らないほうを例外と見るべし（Maat等
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:11 [ cLB7hNxs ]: そういえば限界５実装当時「全てのBCでBC入る時は補助魔法効果は切れるようになった」とほざくアフォが大量にポップしたな。
あれと>>49は一緒か。
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:30 [ lN5aLSkc ]: レス、ありがとうございます
＞＞羊は足が遅いのでグラビデ無しでマラソン可能
＞普通の敵と同じ速度、グラビデ無いと追いつかれる。
これは一方的な勘違いでした、訂正しておきます。

連続魔については
グラビデ＞連続魔＞グラビデ再詠唱不可
連続魔＞グラビデ＞グラビデは可能
で合ってますでしょうか？魔導師(後衛)はさっぱりやっていなくて・・・

やはり戦士はサポ白の方が良いでしょうか？マラソン用にとんずら、連携・火力強化のためにマイティ乱撃を選んだのですが・・・前スレにもサポモ推奨文があったので

＞戦略はBCサイト＆過去ログ見て練り直した方がいい。
他にBCサイト知らなくて・・・過去ログを探して見ては居るのですが同時期のミミック報告が多く羊の報告が少なくて・・・２個(約２０００件)で３件程しか見つからなくて・・・時間見つけてまた読み探してみます

当方狩人でサポが戦・モ・赤が割れない程度なのですがサポ赤の方が良いでしょうか？ケアルガ等使えませんが・・・

あとBC経験は全員平均３回程度です、熟練者は１名、全員マンドラで一応経験してあります

質問ばかりですいませんがフレを死なせるのは忍びないのでどうかよろしくお願いします
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:37 [ NpidLzCg ]: >>54
丁寧なレスありがとうございます。
子は数秒おきに連続して８匹沸くんですね。
子が沸ききったかは親の死体を確認すればいいんでしょうかね。
どのサイトも子は小さくて視認しづらいとありましたので。
子が沸ききるまでをどう耐えるかがポイントのようですね。
ありがとうございました。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 18:49 [ GarD6kBk ]: >56
最近私がいった羊戦

猫モ/戦、樽モ/戦、樽白/黒、樽黒/白、猫赤/戦、猫赤/戦

赤2人で一匹ずつ羊をグラビデマラソン
（入り口付近～BC往復）
その間にモが壁を背に羊一匹を倒す。
グラビデをレジ等されHPが減ってる赤の方の羊を次に倒す。
最後の一匹は白黒赤をヒーリングさせ、モモ赤で挑発してマラソン。
ある程度MP回復したら最後の羊を倒す。

大体9分前後で終わる。
2hアビ無し、連携無し。
食事は赤は海串、モは山串、黒・白はパイ。
使用アイテムは毒薬、ジュース、ハイポをいくつか使ったくらいかな。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:49 [ dDRWdgsg ]: >>56
たぶんお前は負ける。
うだうだ言ってないで、１回くらい経験してこい。
死ぬのがやだ？ならＢＣは諦めろ。まじで。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:08 [ n.REsgPs ]: それ以前に羊ＢＣで狩人ってつらいかも
攻撃食らうとノックバックするから遠隔攻撃止まる
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:55 [ pbYyaBwU ]: 戦う前に質問するやつ大杉。
そんなことじゃ上手くならないし、戦ってみて考えて作戦を練るのが楽しいのにな。
ＢＣでもＨＮＭでも同じだよ。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:02 [ bIgaCrWg ]: 負けて印章（と経験値）を失うのが怖いんでしょ

失う事ばかり恐れていては前には進めない←誰かの遺した格言
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:07 [ ZaluiZ.. ]: ミッション等のBCと印章BCを一緒にしてんじゃねーよ
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:13 [ If7xSCCo ]: 何回かクモBCしてておもったんだけど親倒した後の行動小クモへのヘイト増加になってる気がする
倒した瞬間白がケアルガしたんだけど小クモ沸いたら一斉に前衛の後ろの白に群がっていった
親倒したときバラバラ歌った詩人にむかってったこともあった
２、３匹は前衛止められるけど一気に壊滅するかもだから
親倒したらナイトはランバディフェセンチ黒詩人はララバイタイミングと直前のヘイトかんがえるといいかも
とおもったLS主催担当(,,)ノ
ほかにこんな経験したひといる?
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:28 [ WqEDFSPY ]: 漏れも56は負けると思うな。
いくら事前情報仕入れても実際にやってみると全然違う。
分かってはいてもそれを実行できない等やってみないとわからないことだらけだよ。
一緒に行ってくれる人を死なせたくないという気持ちはわかるが、絶対というのは存在しない。
どんなに慣れていてもちょっとした油断であっという間に崩壊することだってある。
まずさ、あなたが慣れた人達に混じって一回行ってきたら？
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:33 [ cDxrDfZw ]: ６０ＢＣサハギンって、リヴァイアサンのクリスタルにオーブ投げ込むの？
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:33 [ JC2SK6b6 ]: >>66
/yes
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:54 [ cDxrDfZw ]: ありがとう
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:43 [ MQCEYknM ]: 羊戦の基本は本体４人とマラソン役(赤)２人

赤のサポは戦黒シのどれかがいい
サポ戦は堅いのがメリット
サポシはレジられてやばい時にとんずらで仕切り直せるのがメリット
サポ黒は印とバインドがメリット
慣れると１番いいのはサポ黒、グラビデの再詠唱を待たずにバインド唱えられるのが大きい
初めてだとレジられて殴られた時に再詠唱するのが難しいかも知れないので１回は確実に仕切り直せるサポシも良いかも

開幕は遠くからそれぞれ担当がタゲって羊１に本体が魔法釣り　羊２に赤１がグラビデ　羊３に赤２がグラビデ　(同時に行う)

全滅仕切り直しの事も考えて通路で戦う
本体は下手にマラソン役の手助けをしようとせずに最初の１匹を速攻で葬る事に全力を尽くすべし
１匹倒したら２匹目やる訳だがマラソンやってた赤は残りのマラソン役の補助に回るか本体に合流する
これは状況に応じて対応を変える。

本体の構成は４人ＰＴとしてバランスよければ何でもＯＫ(与ダメ能力高い方が良い)
絶対に毒薬は切らさないように

安全に勝つなら誰かが死んだら下手に粘らず今戦ってる羊を倒したら速やかに全滅してリレイズから仕切り直す
だらだらしなければ時間は十分足りる

開幕は羊１に本体が魔法釣り　羊２に赤１がグラビデ　羊３に赤２がグラビデ　(同時に行う)
全滅仕切り直しの事も考えて通路で戦う

マラソン役が慣れれば慣れるほどひやりとする場面も少なく倒すのも楽になっていきます
マラソン役には保険として沢山ハイポを持たせましょう
赤以外でもマラソンが出来るかについてはやった事が無いのでわかりません

>>56
フレを死なせたくないなら行かない方がいいですよ
経験無しでも絶対死ななくて勝てるなんて方法があったらこっちが教えて欲しい
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:54 [ CSTKJalg ]: >69
バインド黒Lv7 赤Lv11 暗Lv20/敵を移動できなくする。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:33 [ NzWCBniQ ]: 黒、詩人いると～蜘蛛ＢＣは簡単だな～
親蜘蛛倒してスリプル、スリプガ、ララで寝かしていく。
んで、全部湧いたらスリプガIIで上書き、途中で起きたのは
ララかスリプルで寝かす、全部起きたら達ララで寝かした後に
20秒くらい待ってスリプガIIで上書き。あとは繰り返しだな。

これは、もっとも一般的な獣神印章、獣人印章ＢＣ戦術だな。

ところで、獣以外のジョブで参加するＢＣで一番金がかかり、
勝ちづらく、見返りも少ないが面白いＢＣって４０ＢＣだと
思うんだがどう思う？

最近あまりまくりの印章でＬＳイベント企画してやってみた
ら面白くてな～（よく全滅するがね）金儲けＢＣより楽しか
ったよｗ
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:37 [ B9rDC/p. ]: >>69
サポ黒のメリットはあまりないと思うけど
ちなみに印使ってもバインドはまずレジストされる
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:44 [ MQCEYknM ]: >>70
素で気づいてませんでした。すいません

>>72
いつも羊ＢＣで一緒にやってる赤がサポ黒がイイって言ってたんで(そいつはサポ戦シ黒全部出来る)
サポ黒がいいのかの～と思ってたんだが(俺はnot赤)
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:23 [ CJBxlImg ]: >72
そう？合計12戦二人で24回は印バインド入れてるけど、
完全にレジられたのは1度だけだよ・・・首赤と人赤ね。
BCの基本である開幕の安定を1番得やすい事を考えると、
私はサポ黒がベストだと思うけど。

ちなみにその5倍は素でバインド入れてるけど入ったのは2回だけ・・・
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:24 [ q6QYqwJA ]: ギデのBC50ってカギとかいらないんですか
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:31 [ K7rcjhRU ]: いらない
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:36 [ JC2SK6b6 ]: 勝利の鍵は運
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:45 [ SVCFn.Os ]: ドラゴン退治じゃあるまいし、、
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:58 [ f5DVbbjA ]: >>54
> ○親倒した後即円形フィールドからでてスタート地点の方へ逃げても子蜘蛛は追ってくるのか
> 試したことはないが恐らく追ってくる

試した。追ってくる…orz
80 名前： sage 投稿日： 2004/02/05(木) 17:02 [ 0sNHmRVQ ]: 関連サイトはBCNMがらみだけだったっけ？
１つ前のスレまでみたけど、なかったので質問。

ジラＭで流砂アリと、カムラに行くんだけどLV67-68でいくのね。

薬使うのを惜しまずに、全員固まってサポ白推奨でいけば
カムラは事故以外ではいけるって話を過去に見たんだけど
そういうのをまとめたサイトってないかな？
カムラの話題全盛期からずいぶんたってしまったんで、よかったら
作戦もしくは、ここ探してみろって先を教えてもらえませんか？

LV70以上なら楽勝（戦術も徹底した上で）ってのは分かってはいるんだけどね。
お願いします。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:03 [ aboMBlrk ]: 羊か。
うちはいつも赤/戦だな。

サポうんぬんよりは、詠唱中断率下げる装備持ってくと良い。
ノックバックくらってもそうそう中断しないよ。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:04 [ Ip1jHI4Q ]: ノックバックして立ち位置強制移動すりゃ中断しちまうのでは・・・
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:47 [ hODCLGOc ]: ノックバック食らえば確実に詠唱中断されるだろ･･･
羊なら開幕印グラビデ・とんずらでサポ黒かシがいいんじゃないかな。
ノックバックは大抵ブリスキンでかわせるので、硬くなるよか他のサポにした方いい気もする。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 18:55 [ C7iwh2kU ]: >>83
なんか、間違ってる気がする。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 21:15 [ Dh5lrvmA ]: >>80
教えて欲しけりゃ、言葉使いを何とかして出直せや。
何でこうＦＦやってる奴は礼儀を知らん低脳が揃ってるんだろうか
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:53 [ k/MY5dYI ]: 80に変わって俺が変換してやろう

初春の頃、ＮＭスレの皆様におかれましては、いかがお過ごしでしょうか？
ここでいくつか質問させていただきます。
このスレで取り上げられてる関連サイトは、BCNMがらみだけだったのでしょうか？
私は１つ前のスレ前まで読みましたが、ありませんでしたので失礼いたします候。

ジラＭで流砂アリと、カムラに行くのですがLV67-68で行く予定です。

薬使うのを惜しまずに、全員固まってサポ竜推奨でいけば
カムラは事故以外ではいけるって話を過去に見たのですが
そういうのをまとめたサイトってありませんか？
カムラの話題が全盛期からずいぶんたってしまったので
よかったら作戦もしくは、ここ探してみろって先を教えてもらえませんか？

LV70以上なら楽勝（戦術も徹底した上で）ってのは分かってはいるんです。
お願いします。

丁寧語変換スクリプトに多少付け加えてみた・・
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:50 [ igWXK0TU ]: 現在、ミミズBCの難易度はどうなっているのでしょうか？
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:38 [ FUj.4z8s ]: >>86
>私は１つ前のスレ前まで読みましたが
１つ前のスレ前って事は読んでねえじゃんYO!
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 02:57 [ Y5g0NFX6 ]: >>87
召喚士X6人でつっこめ！タイタンX6をけしかけろ！
あとは分かるな！！
90 名前： 獣７５ 投稿日： 2004/02/06(金) 04:24 [ iSuyQUmU ]: ハチあやつってＢＣ楽勝サッシュ売りウマーーーーー！！！
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:27 [ 4kOpv6qQ ]: >>86
とりあえずサポは笑うところですか？
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:42 [ CLzppSkc ]: >>87
黒複数のスリプガ戦法で勝てる。
ただ、初挑戦はいろいろ乱れて負ける可能性大。
黒２、３人都合つくなら行ってみては？
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:23 [ ffmTkSz. ]: >80
カムラ戦

【注意１】
ナイトが居なければ、75まで待った方がよい。
とにかく盾役を絶対に守り抜く事。

【注意２】
ディスペルガを使ってくるので、ダミーの魔法をいくつもかけておくこと、
例えば、バポイゾナ＋バファイラ等、重ねられるものはめいっぱいかける事。
ディスペルガで、プロ、空蝉、ブリンク、ストンスキン等を消される。
プロが切れたら、即プロをする事。

【注意３】
立ち位置はタゲを固定するために、カムラを中心にみんなで密集する事。

【注意４】
エン魔法を使うので、よくログを見て、それに応じた、バ魔法をかける事。
後衛はマクロを作っておくとよい。
BCに入る前にチャットフィルターの調整が必要。
LSも外した方がよい。
特に後衛は、ログをよく見えるようにしておく事。

【注意５】
ヤグドリ、ハイポ、ヤマビコのマクロは必要。
ヤマビコは１Dは準備。
毒薬は不要。

【注意６】
１回で勝てない場合も考えて、リレイズをして、2Hアビは温存する事。

【注意７】
イカロスウィング、オポオポネックレス等でTP貯め。
バットピアス×2で回避アップ等、競売で手に入るものは全て利用する事。

【注意８】
塔のカギがあると、移動が便利。
あとはがんばれ。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:45 [ lVSLagyE ]: ×ディスペルガ
○ディスペガ

×バポイゾナ
○バポイゾラ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 16:58 [ t.2ckId. ]: カムラがバポイゾナでウマーｗ　…と冗談はさておいて
ディスペガはリレイズも消すので注意な…
最悪なのは　全滅した時　白さんのリレイズも消えてて
他のメンバーにレイズも出来ない時。
全滅する時ってのは　大抵ボロボロで　強化はがされまくってて
リレイズかけなおしたりする余裕も当然ないワケで…

呪符だと消されないって話も聞いたので白はジュフリレイズ持っておくといいかも。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:02 [ euBLKPvc ]: 白に呪符リレイズ使わせるならPT全員使っとけって感じだな
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:09 [ Qz6yV62M ]: 爺に呪符リレイズをディスペルで消されたから
カムラのディスペガでも消えると思うべ。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:11 [ KhjFk35w ]: >>95
呪符も消えるｗ

>>93
エン（神剣）はディスペルやフィナーレで消すのが普通。

あとは大風車は範囲ダメ＋ヘイトリセット＋ノックバック＋ヘヴィなので、
すかさず盾役にイレースくらいかな。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:31 [ imCfkT6Q ]: 今時、カムラ戦を７５迄待ってやる奴がいるなんて凄いなｗ
７０もあれば楽勝なのにな。もし、７５でカムラ強え～とか
言うなら一生ＡＡ、エルドに勝てんなｗ
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:45 [ Q8KX8RcY ]: まあ一番重要なのはケアル薄くなった時点で終了と言うことかな
リフレとリジェネは徹底して禁止しておいた方がいい
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:09 [ c9ScnINQ ]: 女神一個あれば滅茶苦茶楽になる
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:04 [ 4cWZdZuM ]: クリスタルの戦士、クリから生まれただけあって、弱点属性持ってるかな？
俺はタルタルにパライズ５回レジされまくったんで（赤７３）、タルタルが氷だと考えて
サイレス５回くらいしてたら入った。運だろうか。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:08 [ DcoR7ikQ ]: >>87
ミミズは楽　　　やりかたのヒントは昔と逆
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:25 [ Q8KX8RcY ]: >>103
ヒントってｗなんのためのスレなんだぁぁぁぁぁ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:43 [ 5dbe1HEw ]: >>102
氷が弱点？それとも氷属性？

弱点あるかどうかは知らないけど、
タルが氷属性だとすれば、風には耐性あるような。
火>>氷>>風>>土　でしょ？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:50 [ imCfkT6Q ]: >>102 >>105
そんなもんねえよｗ
勝手に改造するなよｗ
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:43 [ hwKMt3HA ]: 詠誦開始地点まで戻れば魔法は発動するよ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 00:49 [ RgAGLTBI ]: >>107
それって歌じゃね？魔法もそうなの？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:00 [ lsMkF.p2 ]: 魔法もだよ
110 名前： 80 投稿日： 2004/02/07(土) 01:28 [ VsRPlHjo ]: カムラ戦及び、言動への注意ありがとうございました。
前衛７０、後衛６５以上でがんばってきます！
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 01:37 [ eV55WBs2 ]: >>102
タルタルは暗黒でジョブ特性にレジストパライズ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 02:28 [ MLv4N3qk ]: >>99
ナ盾でしょ。そりゃ余裕だわ。

忍盾はカムラは７０では後半ちょっとキツイ。
戦盾はかなりキツイ。
ボンクラジョブしか集まらないなら、７５まで待つのも仕方ない。

クライは後半で一回しか使えないし
挑発やってもタゲ来なかったら、大風車がくるのを祈りながら
光臨剣で次々葬られる後衛をボーっと眺めてるだけとか
割とありがち。
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:40 [ YAXV2ziA ]: >>107
遠隔も戻れば撃てる
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 04:09 [ oMDPns26 ]: ノックバック貰っても戻れば、中断されないっつっても
詠唱長い魔法かよっぽどタイミングがよくないと、戻る前に
中断のログを拝むことになると思うが。
ましてやBC羊のノックバックなど喰らったら、なお更無理くさい
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:09 [ M3g8wXmY ]: >>112
カムラはTPリセット＋ガ系があるから、戦士が盾役ならばサポは白かモでしょ。
サブ盾ならば侍かシーフかモンク。
ディスペガ、パライガ、サイレガを頻繁に使ってくるからサポ忍の選択肢は優先度低い。

あと忍盾よりもまだ戦盾の方が良いよ。ディスペガくるから空蝉の意味が殆ど無い。
戦/白ならばそこそこタゲも取れるし良いんじゃないかい？勿論MPブースト＋ヤグドリ、プロエーテルorアクアム持ちで
116 名前： 115 投稿日： 2004/02/07(土) 05:12 [ M3g8wXmY ]: >>80
あとジラ以降のミッションスレはマターリ板とかじゃないかったかな？
ジョブ板にはジラM攻略スレは無かったと思うよ。
117 名前： 115 投稿日： 2004/02/07(土) 05:16 [ M3g8wXmY ]: 何度も書き込みスマン・・・。
ﾏﾀｰﾘ板停止中の模様ですた(;´Д｀)
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 05:27 [ tn0fjBCU ]: FF11の板（仮）
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ Part10
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1075932023
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 06:23 [ I0CLFvJ. ]: カムラは盾以外はサポ白やらでブリスキとケアル補助するのが一番楽。
ジュースぐらい買おうね。
バラと歌は被らないから詩人いれば楽になる。

とりあえず、盾以外はブリスキでダメージくらうなってこと。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:43 [ 9osn5KXE ]: 漏れサポ白で行ったら、白に「なんでサポ戦じゃないんですか？」とか言われたよorz
半分削った辺りでMP切れてた奴の台詞とは思えん・・・
サポ戦だったら残りの半分削れたとでも思ったんだろうか・・・
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:24 [ JwazZcHs ]: >>120
サポ白で行って負けると「なんでサポ戦じゃないんですか？」と言われるが、
サポ戦で行って負けても「なんでサポ白じゃないんですか？」とは言われない。
全てお前が理由で勝てなかったのだ。覚えとけ！
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 16:47 [ CbICnSJw ]: たまにBC初心者とかと行くと暗黒サポシやらシーフサポ忍とかで来るヤツいるけど
他対他の場合、挑発できる人数が多ければ多いほど安定するのわからんのかね？
挑発持ち１人でどうやって後衛からタゲ剥がすのかと
サポシで来るやつはサポ戦でといっても聞き入れるやつが何故か少ない
野良で行くとキツク言えないからつらい…

手伝いで行ったらこんなアホがいて死にまくったよ…
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:04 [ kpCIRi3k ]: >>120-121 メイン戦士サポ白で解決！！
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 18:20 [ 7P4OQzIs ]: いや・・・マジな話、みんな固まってマドバラでももらってると
戦/白はいけてる部類だと思うよ。多対多限定だけどね｡
歌い分けの必要がなくなるっていうのはかなり大きい。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:33 [ PwOECTSg ]: >>122
多対多ならサポ戦よりサポ白だろ
挑発なんかよりよっぽど安定する
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 10:08 [ MWf/0aBs ]: 禿しく同位。
多対多での前衛サポ白が多ければ詩人の安全も増す。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:07 [ InpL202A ]: 今更ながら羊BC行ってきたので報告します
メンバー
　忍/戦・戦/白・竜/白・白/黒・赤/黒・赤/黒
戦術
　赤2名が開始印グラビデよりマラソン
　他4名が羊を倒す
　あとは順に倒すだけ
用意した物
　毒薬１D、山串3個　以上
備考
　忍盾なので壁を背にする必要無し
　普段のLV上げ感覚とは異なり回避はほぼ不可能
　2Hアビは一切使わず
　全て倒すのに9～10分程度

こんなところかな？何か足りない部分があれば言ってください
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:15 [ 3/n07lvo ]: >>127
何報告したいのかわかんない。行ってきたんなら別に言わなくても・・羊ＢＣだし。
時間かかりすぎ。
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:53 [ 4hXeuPk. ]: >>128
羊BCとかどうとかいう前にBCスレだから大いにいいだろがｗ
もうくんなよ１２８
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:18 [ Yiuvbz0I ]: 誰もいまさら羊なんぞに興味がないのはレスが全くないことでわからないのかね。
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:20 [ QG8k4Xig ]: わざわざレスしなきゃならんのかね
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:39 [ VSY/vgK2 ]: 羊ＢＣは毒薬もいらない。各自食べ物だけでおけ。
赤２いればあとはなんでもおけ。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:42 [ 1odJcZCE ]: 40BCや50BCでの後衛の防具って種族装備じゃｷﾂｲっすかね
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:04 [ BYP1v17Q ]: >>133
ガルカなら40でも50でも種族装備推奨
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:57 [ WgFk1Bfk ]: BC60のサハギン戦　過去ログ探したけどないのね？
これってないしょ？　報告したいな～
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:08 [ QHoIkpek ]: >>135
俺は絶対行かないのでどうでもいいけど報告したけりゃどうぞ。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:15 [ sHCWZaMA ]: トンベリＢＣはいくだけ無駄
死ぬだけ
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:49 [ JlAt6t52 ]: >>127
>　忍盾なので壁を背にする必要無し
空蝉でかわすとノックバックないって事？
知らなかった・・・。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:49 [ 2AcLT1g. ]: >>133
BC40・50は後衛全員種族で無問題。
むしろ前衛（盾以外）も種族でおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾐﾐｽﾞBCがﾇﾙﾎﾟだった時は武器だけって人まで居たからなぁ。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:49 [ YZu1lbj2 ]: 免罪符は裏世界のモンスが普通にドロップする。

おまいらモチツケ。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:15 [ q/4UxKu6 ]: >138
ブリンクでかわしてる時は当然の用にノックバックしてたけどなあ・・・
空蝉だと違うのかな？
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:34 [ SMO4bZPQ ]: >>135
サハギンBCは楽勝過ぎて誰も報告の必要が無いと
思ってるんじゃないかな？
しいて言えば、耐雷しておくと範囲スタンをレジ（または
即切れ）できる。

サハギン行く位ならトンベリいった方がドロップうまくて
いいね。
高価なトルクが出ることが多いし、鉱石も良く出る気が
する。

>>137
？？？

ララバイが殆ど聞かないから黒×２にしてみたら？
まぁ敵は４匹だし、黒一人いれば十分だけど。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:39 [ FeDl3g2s ]: >>135
スレの流れ的には

誰もいまさら印章ＢＣなんざ興味がないのでわざわざ報告すんな

って言うのが正しいのかな？
スレの存在意義が無くなる訳だがｗ
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:54 [ FeDl3g2s ]: >>141
このスレ脳内報告とか嘘報告が多いから怪しい報告は真に受けない方がいい
自分の経験が真実
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:55 [ YltHVjSI ]: >>143
過去ログ見れば腐るほど報告あるんだから、何か目新しい事が無い限り報告いらないって事。
当人、勝てて浮かれて書きこんでいるのは良いけどさ、ハッキリ言って邪魔なだけ。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:33 [ 9Y.5pnWQ ]: スレ消費したくないならヌルーしる！

ちなみに漏れ忍者やってるけど
ゴブラッシュとかノンバックWS受けても空蝉で回避した場合ノンバック無いよ
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:42 [ vodYTM6c ]: ミッションBCで暗/シの話でてるけど
これは盾のレベルが低いときだけ俺は選択してる
サポ戦だとＷＳやアビ使わなくても延々とタゲ取り続けるからね
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:02 [ q/4UxKu6 ]: >146
いや、ノックバックWS回避するとしないのは知ってるのさ。
私はマラソンしてる赤なんだが、
ブリンクあろうが何だろうが強制ノックバックだったから、
空蝉は特別なのかなとふと思っただけ。
まあ144の言う事が正しいんだろうけど、極稀に
神報告があるからなあ・・・
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:11 [ 9Y.5pnWQ ]: >146
となると赤/忍でブリ張らずに空蝉をやってみる価値はあるのかもしれんなぁ
ブリと違って空蝉はまだ何かあるかもしれないな

独り言っぽくなったからヌルーよろ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:56 [ 879oKkXU ]: 別にノックバック回避するだけなら壁を背にすれば問題ない。
赤でグラビデ失敗して追いつかれたら冷静に壁を背にしてかけ直せばＯＫ。

それよりグラビデ程度でタゲ取りしてるとたまに羊のタゲが戦闘中の連中に
いってしまうケースがある。定期的に挑発なりポイゾンなりは入れておいた
方がいいぞ。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:04 [ IXciJqoI ]: みんな、とりあえずVUで

「いままで空振りでもノックバックが発生していたTP技で、
　ヒット時限定にのみ起こるようになった」

のは大丈夫だよね？
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:29 [ vBZ4f9Co ]: >>146
ノンバックage
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 17:39 [ FSJVGeaA ]: 羊ＢＣで何回も赤やってるけど、ブリンク発動したらノックバックしねーよ
q/4UxKu6 は池沼　ほっといてやれ
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 18:39 [ 14UOsVTY ]: 先週ひさしぶりに羊いったけど、ブリンクでノックバックはこなかった。
昔はどうだった？といわれると覚えてないのであれだが・・・。
ノックバックくらった直後に詠唱すれば普通に魔法唱えれるし、どっちでも問題ないけどな。
155 名前： １５４ 投稿日： 2004/02/09(月) 18:43 [ 14UOsVTY ]: いいわすれたが俺は赤。
ちなみに１３２はマジで？毒薬なしで羊なんて倒せるの？
156 名前： 132 投稿日： 2004/02/09(月) 19:17 [ VSY/vgK2 ]: >>155
俺はもう５回（×６戦）羊ＢＣ行ってるが、３回目の途中から毒薬無しでいけることに気が付いた。
なので４－５回目は毒薬一切使わずに勝っている。マジで食べ物だけ。
毒薬有無によっての戦闘の楽さはほとんど変わらない状態。
結局羊ＢＣは囮役の赤２がしっかりしてれば楽勝。逆にいえば囮次第かな。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:25 [ 1XpmPyv2 ]: 白がぎりぎり離れてケアルガでおこすんでしょ。
でも毒はあったほうが安定するでしょうね。

自分は赤サポシで４０戦近くやった。サポ戦で硬くなるのはあまり意味なかった。
食事はゆでかに。印もとんずらも再使用可能時間一緒じゃない？
トンズラの利点は２体目にとりかかったとき、赤は後衛やナイトにリフレしながら
いざとなったら駆けつけることもできるという点。
まぁノックバックされてもタイミングさえ覚えれば再詠唱はできるようになる。
グラビデは全レジなんて殆どないよ。あと逃げながら途中でスロウ入れておくといいです。

ナ盾でないときは赤２白１盾１アタッカー１で、残りは黒がよかったよ。
最初の一匹早く削れるしケアルもできるっていうのがすごくいい。
アタッカーは竜が強かったなー。黒いりゃ盾は戦、暗でもわりといけた。
いないときに死んだりってのはあった。

あとね、僕らの場合最初５戦は連敗。あとは殆ど負けなし。そんなもんです。
うまいひとはもっと早く慣れるでしょう。がんばれ＾＾
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:26 [ rSWGziXs ]: 毒薬は保険として飲むだけだろ
無いと倒せないって物じゃない
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:29 [ H5j5vLak ]: ﾐﾐﾂﾞって昔は弱かった？ってこと？
んで今はどういう風に強くなったの？
教えて！ｴﾛｲ人！
160 名前： 132 投稿日： 2004/02/09(月) 19:44 [ VSY/vgK2 ]: 範囲睡眠来るたびに、ケアルガなんてしてたらＭＰ持ちませんがｗｗ
なんか君Ｐスキル低そう（藁
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 20:05 [ 1XpmPyv2 ]: 確かにケアルガしなくたって＠２名ケアルすりゃ起きるね。失礼。
ま、それ信じて毒なしで行って、距離見誤って寝てもそいつが悪いんでしょ。
どの意見参考にするかは自分のPスキルとやらを振り返って考えればいいね。
白だけ保険に飲むって手もあるしね。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 01:15 [ ix/HuH4w ]: 羊ごときでそんなにあつくなるなよwwww
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 08:26 [ VGn0Fx.Y ]: >>151
なんだってー
じゃあ今はブリンクでも平気なのか
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:02 [ KLFOjIpk ]: うちの鯖ベルト全部1万ちょっとだしな～。
でもマンドラ飽きたし今度行ってみるよ。
赤２と忍者１いたらあとはなんでもいけそうね。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:07 [ zZDlHL9k ]: (´・ω・｀）ﾏﾀｰﾘしようぜ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 14:25 [ aKY03yWg ]: もちっとマシなネタはないのかｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:06 [ HFkzMKw. ]: サハギンＢＣ、５回連続で行ったのでご報告。
出たアイテムは。
各トルク２個（盾、回避、精霊、神聖　等）
獣人白金貨１～３枚
インゴット（ゴールド、ミスリル）
バイルエリクサ+１　イレース　レイズ２

とりあえず、２ｈアビ無しでやったんですが・・
ナモ戦白黒詩で、いきましたが、かなりきつかった・・
どうも、敵サハギン詩人のピーアンで、最初大概寝ません・・

まあ、１回だけ～ってなら、かなり楽じゃないですかね？
そんな、怖い２ｈアビ使って来ませんし。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:09 [ VGn0Fx.Y ]: ピーアンで寝ないのは昔のヤグBCだろ
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 16:30 [ yFObeKlw ]: >>167 敵は今でもピーアンで寝ないの？
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:16 [ Usf3vQ4c ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:22 [ p96ckOiA ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 17:32 [ OlAs7F/I ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:14 [ CYUcBenQ ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:25 [ xk.JtsGQ ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:28 [ 4iqiocPY ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:45 [ gNxU2N16 ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:48 [ UmlUz//I ]: また変なのがわいてるなぁｗ
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 18:49 [ FhoEx.yQ ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:03 [ gNxU2N16 ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 19:56 [ EPIoUt/Y ]: ----------ここから山折り----------
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:19 [ QwIO11A6 ]: >>170-176, >>178-179
ぬるぽ(´・ω・｀)
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 20:56 [ uheTomvQ ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回もしてないのでよくわからない。
(´・ω・｀)
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:00 [ jAZwm1VE ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:04 [ .sl9ODwE ]: トンベリって難しいの？ｗBC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけどｗｗ
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからないｗ一応勝ったけどっっｗ

ｗｗ
ｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗ
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 21:47 [ tTzuElqQ ]: 　　　　　　＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　　　　 ││　　 .／　　　
　　　　　゛゛'゛'゛　／　　　
　　　　　　　　／
　　　　 | ＼／
　　　　＼　＼
　　　　　　＼ノ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 00:52 [ poAjUMtA ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 03:24 [ 2dpmBKjE ]: ごめん、禿わら、、
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:13 [ WTkc8/Pg ]: >>186
負けるのは大抵詩人で寝かそうとするPT。
スリプガならほぼ確実に寝るから、やばくなっても休めるので
全滅はないからね。それ抜きに考えても
微塵とフロウがあるんで他の６０ｂｃと比べると難しいのかもしんない
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:17 [ jGS8s6uE ]: トンベリって難しいの？BC60ではアイテムましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応勝ったけど。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 04:24 [ LkkQ35qs ]: 正直全く面白くないんだが
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 09:47 [ 7vnJmhf6 ]: トンベリBCで稼いでる人の陰謀
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 10:31 [ tKctHSqA ]: ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。ｗｗｗｗｗｗｗ。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 12:35 [ uWWG9VUY ]: セックスって難しいの？２４歳では童貞ましな方だと聞いたんだけど。
まだ自分は1回しかしてないのでよくわからない。一応やったけど。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 13:41 [ n3QV3RxQ ]: てかサハギンで属性鉱石落とすの？
３０回以上いってるけど見たことないんだけど…

フレが落とす落とすいうけど信じられない。
ダマスクも落としたっていうけど・・・はっきりいってうそ臭い。
これってハッタリと思っていいのかな？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 14:29 [ nhDfV3q. ]: >>194
サハギンでは鉱石は出ない
100回やった俺が言うんだから間違いない。

と、匿名掲示板に書いてあれば信じるのか？
フレの言うことも信じられないやつが。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:28 [ o5E5EAw. ]: でもダマスク落としたっいうのは信じられないな
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 15:34 [ U6/Pdx.w ]: >>195
そんなにいぢめるなよｗ　可哀想だろう。
大方>>194は本当にフレなんていなさそうだしなｗ
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:14 [ rCm1rHFM ]: ダマスクじゃどっちだかわかんね。
ダマスクと聞いてわかったつもりになってる香具師は何なんだ・・
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/11(水) 17:18 [ Lpz7vIks ]: >>186-
トンベリBCやっているやつがどれほどいるか知らんが、
あらゆるBCNMサイトでトンベリの名前が
最初に情報だしたやつを確かめずにまんまコピペして、
全サイトで誤字（誤名）になっているな。

正しいところが１つもないというのがなんとも。
というわけで、トンベリ60BCにチャレンジするやつは
正確な名前を発表しる！ｗ

下が現状、全サイトでコピペされてるやつな。

召 Ver(e)million-eared noberry
忍 Cyaneous-toed Yallberry
シ Virid-faced Shanberry　
黒 Sable-to(u)nged Gonberry
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 03:48 [ GN6QJutg ]: >裏世界は「ジラートの幻影」で追加されたような新しい狩場、街の追
加という位置付けではありません。
>経験値を目的とするような狩場ではなく、大人数で攻略をする巨大な
バーニングサークルという言い方が、プレイヤーの皆さんには一番イ
メージしやすいでしょう。

裏世界実装されたらこのスレの話題になるかねぇ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 06:16 [ 26ZZR67o ]: >194
俺とお前は多分同じLS
そして同じLSならダマスクってのはインゴットの方だと思う
BC60じゃさすがにダマスクインゴットは出ないだろ・・・
まぁ多分属性鉱石は出るはず。運が良ければねー
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 08:38 [ y.QywSEo ]: ココ隔離スレ？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:08 [ HdNkw6N2 ]: >>167
サハギンでキツイっていまだにこんなウンコPTあるのか
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 11:25 [ oPPctc7Y ]: >>200
既存BCとごっちゃになるので裏世界スレが必要だと思われ。
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:01 [ kFRL9xTE ]: >>199
BCサイトに載ってる名前が違うことにすら気が付か
なかったよｗｗｗ

ぶっちゃけ
黒：S
シ：Vi
忍：C
召：Ve
だけ分かればどうでもいいとは思うけどなー
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 13:08 [ 8ljvKPiA ]: 裏世界は経験値ロストしてＬｖ下げるのが真の目的。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:16 [ Nwf3MUeM ]: 裏世界は、ミッションの続編
各国の裏世界には、各国のランク10でないと入れない。
ランク10以上の遠征軍のようなものと思ってよい。
LSやフレと行くなら、所属国を合わせる必要がある。（しかもランク10に）

と、大胆予想をしてみる。
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 15:37 [ 2VuJgImw ]: なんかライブカメラ見てたら激しく萎えたよ・・・
敵の精霊で800とか食らってるんですが・・・
経験値ロストなしならまだいいのになぁ。
あんなに死にまくるのが裏世界じゃ誰もやらんぽ
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:19 [ XrH9tFkY ]: 裏世界内では移動手段が極めて乏しいので、一度入ればログアウト＆ログインは裏世界内ということになります。
もちろんソロで戦える敵は存在しない上にスニーク、インビジも通用しないため、たまたまみかけたアライアンスと合流しさらに進むという形になります。
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:39 [ Qtc2sxMk ]: 裏世界にある程度人集めたら、
なんかもっともらしい理由をつけて
戻れないようにしたりして・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 16:49 [ Mpy5p1xw ]: ドラゴンみたいに、AAや嘉村も一度クリアしてても手伝いできるよな？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:05 [ jN8N3hPg ]: サハギンBCでララバイは確かにレジ多いな
でも漏れ６連戦いったかんじでは
最初　暗/戦、ナ/戦、赤/黒、白/黒、戦/侍（漏れ）で2連戦したんだけど
最初　黒＞シ＞召＞エレ＞忍　って順番でやってたんだけどシ倒した時点でMPカツカツ、フロウ来た時点で白が女神
これで１５分程でやっとか撃破
２戦目はシフ倒したあたりで同じくカツカツ、フロウで一気に崩れてって感じで敗走した
んで3戦目からきっついということで暗/戦→暗/侍、白/黒→白/召、戦/侍→詩/白に変更
今度は黒には黒には回復させないで完全に削り役＆寝かしになってもらったんだけど
これに変えたら１３分程撃破で危ないとこ全く無しになった
スリプルもちらほらレジ見かけるからレジ判定見えた時はそいつを寝かしにいく感じ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 18:08 [ .zHWa5GU ]: サハギンとトンベリの区別もつかんのかﾃﾒｰは
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 19:16 [ tx5OUPrM ]: ていうか、やっぱり５人じゃちょっときついんじゃないだろうか。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 20:14 [ 2VuJgImw ]: 範囲的にもリキャスト的にもスリプガマンセーだね
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:08 [ thEgNTng ]: トンベリでダマスクインゴやイレースが出るのはガイシュツ（←何故かｒ）ですか？
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:35 [ sRsnlJRE ]: 裏世界はどこか一国ランク10ならすべてOK位にしといてほしいわ・・・
今更移籍するとせっかくOPテレポ三国のお膝元以外全てできるようになったのがパーになる
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:50 [ SHeDU1Go ]: >>217
意味わからんが、藻前の脳内ではランク10じゃないとその国の裏世界に行けないってこと？
心配しなくてもそんな廃仕様にはならんだろ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:52 [ SHeDU1Go ]: >>217
意味わからんが、藻前の脳内ではランク10じゃないとその国の裏世界に行けないってこと？
心配しなくてもそんな廃仕様にはならんだろ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 09:54 [ SHeDU1Go ]: ｽﾏｿ

ﾎﾝﾄｽﾏｿ
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:41 [ FvlKQeVM ]: 過去スレにクモＢＣで黒２人つれていけば、子供クモのときに開幕ブリザガ×２＋その他のガ魔法で
余裕って聞いたけど黒タルが速攻でアボンしてたんだけど・・・
もう一人もＨＰがごっつ減らされてケアルシャワーだったけど、もしかしてクモＢＣでは黒２人じゃ無理なのかな？

俺は前衛サポ白でいったけど、黒タルのＨＰの少なさには驚きだよな
ガ魔法連発は危険だから、クソたる１（ブリザガ3）＞クソたる2（スリプガ）でやろうって提案したのに
「いや、ブリザガつよいよｗｗｗｗｗｗ」て言って速攻却下だし
まあ俺ははじめて行ったから強く言えなかたっがな・・・
クモＢＣでブリザガ戦法つかうなら黒3いないと無理だね
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 10:45 [ FvlKQeVM ]: ああ、ごめん。文章が変だね
クモＢＣは昨日一回行っただけだけど、作戦が悪かったのか黒がクソたるだったのかはわからないけど
とにかく黒2でガ魔法作戦で行くときは気をつけてくださいって事です
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:28 [ rfe9ZHSs ]: >>222
ブリザガ３で一掃する作戦なら、黒は４ほしい。
２ｈアビなし前提でね。
黒３以下だとスリプガかララバイはさまないと倒せない。
眠らせるのが少しでも遅れると一番ダメージ出したやつは、
蜘蛛が群がってほぼ即死。
アイススタッフもちが２名いても黒４でブリザガ３撃って生き残ってるクモいた。
ブリザガ３によるダメージはアイスもちで４８０～５４０、なしで４５０～４８０くらいだった。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 11:31 [ rfe9ZHSs ]: きっと過去スレ（読んでないけど）のは、
ブリザガ３＊２の直後詩人がうまく寝かせて、
またガうつのかな？
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:56 [ UNgLz2V2 ]: 丁度昨日黒２で蜘蛛BC行ってきた。
ブリザガ３×２を撃つ前にブリストしてれば集中攻撃１ターンは
持ちます。詩人さんがいたので即寝かせてもらい次に
サンダガ３×２で終了。
ブリスト張ってないと即死します。

俺（黒）は念のためジョブピアス装備してたけど、いい感じだった
かも。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 12:57 [ bxV6Ch2c ]: >>221-224
また黒叩きかよｗ

ガIII殲滅なんてのは黒６で行ってなんとか危なげなく行けるねって感じの戦術だぞｗ
（それでも２人くらいのレジ有るし、保険のスリプガ要因最低一人は待機するんだぞ）
それなのに黒樽２人だけで行けるとか言ってる時点で糞ＰＴ確定だなｗ
まあ、黒叩きたいのは解るが程ほどにしろ。それとも天然の脳筋ですか？
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:06 [ l9cZD/s. ]: 召喚さえいれば壷は楽勝、黒そろえれば蜘蛛は楽勝
などと思ってる脳筋に連行され、
死なされた上に糞呼ばわりされるという筋書きです。

「構成は間違えてないんだけど」が決まり文句となっています。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 13:15 [ t001S4v2 ]: ナ戦モ白垢詩で蜂行ったんだが
ボス蜂が倒せなかったｙｐ
花粉きまくりでほぼHP８割キープ・・・
狩人とか黒いないとキツイねあれは。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:39 [ 3iel6jyM ]: >>228
垢いのがいたからじゃね?
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 17:00 [ oXTY6y.. ]: 赤ならいるが垢はいらんな・・・
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:35 [ fcmzn0.M ]: >>228
しかし、狩黒いて負けるとコイツ等を糞呼ばわりするんだろうなｗ
まあ、その構成で６連戦して負けた事無いんだが、負けたら直ぐに
このジョブが居なかったからって理由つけるのは止めれ。中の人の
問題かもしれんだろｗ（誰か手を抜いてたのかもしれんぞ）
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:59 [ sDpH7Ihg ]: >>228
減らせねぇとか言いながらモンクが夢想、戦士が二刀流でランペうってたとかそんなおちの悪寒
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:15 [ thEgNTng ]: トンベリでダマスクインゴやイレースが出るのはガイシュツ（←何故かｒ）ですか？
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:17 [ qnV9F7E6 ]: 何度もｳｻﾞｲ＾＾；
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 20:19 [ thEgNTng ]: フン、いいよもう
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 01:44 [ .lELOko6 ]: 黒叩きというよりも、クモＢＣでも黒イラネでＦＡ
親クモを倒したら、ＨＰ２０００程度の子供クモがわくんだろ？
マンドラＢＣと同じじゃねーか
マンドラＢＣでフラッドやパライガにあたる危険要素がシックルしかないのに何で黒が必要なのかと

複数のクモ相手にガ魔法連発って言う作戦自体するやつが頭わるすぎ
まあそもそもツボＢＣのほうが楽なのに、わざわざクモＢＣ行くやつなんぞいるはずもないだろうな
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 02:21 [ 7tl9QY5U ]: >>236
そんな餌に俺様がクマー（AA略
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:34 [ GPtmF7/k ]: >>236
お前がイラネでFA
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 04:02 [ N7QnMGHo ]: 蜘蛛楽勝だろ
ナモ暗白赤詩とかの普通編成(?)で何の問題もないぞ
子蜘蛛はモンク(阿修羅)マンセーだし
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 08:38 [ aPizBCUI ]: ロープ軒並み１０マソ切ってます
ヒュームだけは高いが、それでも４０マソくらい
素材枠をロープに潰されるクモいくより、ツボ行けってことだろ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:28 [ 8WbPZ.MQ ]: >>240
ロープが必ず出ると思ってるなんてなｗ
壷で魔法が出ないときもあること忘れてるな。
６ドロップ全て素材ってのは、どの神ＢＣでもある。
でだ、レイズIII含めて糞魔法枠がある壷やるのは、
サッシュ、ロープより不味いって事を喪前は解って無いじゃね～
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 15:29 [ zGISv3Gg ]: ロープは光エレの契約書と抽選
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 18:38 [ VarUV6tw ]: まあ、ガルロープ２マソ　エルロープ６マソなんだがな　＠芝
普通に壷のほうがいい
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 21:22 [ VApTq8zM ]: ステップサッシュ出品してください
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 11:37 [ JJzO73O. ]: >>244
鯖名、希望価格よろ
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 15:10 [ MtPdEhUc ]: >>245
俺もステップサッシュ売ってくれ。どうせ誰も買わないからVerUp後は糞値になるぞ。
今のうちに俺に売っとけ。ラグ鯖で３０万でだしてくり。
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:18 [ vqsEDxYE ]: 蜂でナ戦モ赤白詩って、ぶっちゃけかなり最悪の部類じゃないか？
蜂相手に耐久型最強PT作ってどうするつもりなのかと。
戦士以外手数が多すぎ、その戦士もサポ忍二刀流とかだったらかなり
終わってるし。
赤を黒にしてMBサンダガ3とかするだけで、すげえ楽になりそうだが。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 17:34 [ 7aflK0mA ]: >>246
50万ででてるんじゃないか？
買えないならVerUpまでまてよ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/15(日) 19:24 [ .S.bePdg ]: >>247
ナ狩狩黒赤白がベストじゃねえか？というか何時もこれでやってるよ。
1戦あたり10分もあれば余裕で終わる。多少時間掛かるが壷みたいな
事故死ないし良い思いさせてもらってるよｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:24 [ XYHaK2RU ]: とにかくTP貯めさせるとウザイから狩人より黒多めに雇った方がいいんじゃないかな。
まあ狩人は手数少ないからそんなに溜まらないと思うけど
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:31 [ R97q5HDs ]: そこでサルンガですよ
あの間隔の長さは実は敵のＴＰを貯めたいためだった
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 02:45 [ zQ2/DgdM ]: 本日のトンベリBCの成果
エレメンタル×４
インフィブル×４
ガーディング×３
ウィンド×１
サモニング×１
その他でめぼしいもの…イレース、ファランクス

ダマスク？鉱石？なんですかそれは。疲れたから寝るわ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 03:10 [ gRF0SJyw ]: 鉱石は間違いなく出るが、ダマスクはネタだっつーの
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 08:03 [ hvZdpcgY ]: 今じゃ属性鉱石は栽培で取れるから
鯖によっては出ても大した値がつかなかったりするなorz
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 10:12 [ OeoEdr56 ]: トンベリでダマスクインゴが出るのはガイシュ（ｒ
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:32 [ ZvSE1Edc ]: マジカ！鉱石栽培で取れるんか！！
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 13:52 [ B88mPe0o ]: 漏れはまだ取れたこと無いが
取れると信じて今月も栽培中
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 15:20 [ nhXQKBAo ]: >>246
タルサッシュ：５ギルでバザります。但し１分間だけね。
場所は秘密です。16:00丁度でやるから宜しく～
結構ドキドキするよ～ｗ

ヒント：ＢＣがあるダンジョンの何処かで座ってます。1分間
は動きません。
259 名前： 258 投稿日： 2004/02/16(月) 16:03 [ nhXQKBAo ]: やっぱり誰も来なかったか・・・　バザ終了～
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:28 [ aiF1JyIQ ]: ネ申BCの蜂行こうと思うのですが、獣72で蜂を操れると聞いたのですが
これってマジ・・・？
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:37 [ 8L3V1jh2 ]: >>252
だからトンベリBC行ったってやつは、戦ったトンベリの正確な名前を列挙しる！
それが出来ないやつは行ったフリの嘘厨と思われても仕方ない。
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:53 [ nN3gDK32 ]: >>260
獣70とかでも普通にあやつれます
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:55 [ 4dGbv7qY ]: >>257
本当に取れる、つーか取れた
ただ確立は高くない
２０鉢やれば１個くらいは取れる
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 16:58 [ aiF1JyIQ ]: 260なんですけど
それでナ狩獣　赤or召喚　白　詩人
で行こうと思うのですがやはり薬品などいりますかねー？
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:17 [ 2acWcQL6 ]: >>264
ボス蜂とエンドレスワルツを踊る予感ｗ
７０履行で殴るとＴＰ溜まるから花粉で一気に２０００～３０００回復されるぞｗ
つまりお決まりのセリフが出るなｗ「ボス蜂つえ～」「ＨＰ減らねえ～ｏｒｚ」

まあ、黒がいないＰＴで蜂に挑むあたりが、ある意味凄いな。一度負けて瞬発力の
偉大さでも実感してくれｗ
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:44 [ aiF1JyIQ ]: 獣獣ナ狩黒詩で行くことになりました。
なんとかがんばってきます
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:45 [ VdheF3os ]: 去年からかなりの回数で羊行って来たんだけど、
今更どんな感じで撃破したなんてイランよね？

今のところ、６割くらいの確立でストーン、３．５割くらいでベルト０．５割で無しって感じです。
色々構成試してベストタイム出せるのは、ナ狩モ白赤黒　の構成ですた。
２ｈアビ無しで８：３０くらい、アビありで７：００くらいって感じで。

詳細いるっていうのなら長々となるけど書かせていただきます。
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:50 [ 8nOBCnx6 ]: トンベリでダマイン本当に出るのな、ネタだと思ってたから吃驚した。
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 19:52 [ f0kdFEIA ]: >>267
私は行ったことないので知りたいです
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:11 [ DKPzEKZo ]: だからダマイン出ると何回も・・
ちなみに神ＢＣでも出るよ。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:13 [ 3VifCb06 ]: マンドラBCで負けた記念age
初BCってこんなもの？
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:59 [ GF/T.hT6 ]: そんなもん。ﾄﾞｿﾏｲ。次回は勝て。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 20:59 [ PkOBKgTg ]: 初めてだとマンドラの数に圧倒されて
いろいろミスるしね。
慣れれば1匹ずつつぶせるようになるよ。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:22 [ T9hmwBL. ]: >>267
超ｷﾎﾞﾝ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/16(月) 21:26 [ VdheF3os ]: ﾘｸｴｽﾄがあったので、長々と失礼します。

基本的には>>69を見られるのがいいと思いますが
俺のジョブがナ一筋な為、出ずっぱりで10連戦とかしてました。

ベスト構成だった部分で１つ
構成：ナ/戦（首）　モ/戦（首）　狩/忍（獣）　赤/戦（猫（サポ割れの時も有り）　黒/白（樽）　白/召（樽）

1戦当たり
食事：ナ（海串）モ（山串）狩（山串）
薬：盾、前衛　毒薬３～４個　ハイポ１（盾はメロンジュース２～３個）、後衛メロンジュース２～３個

BCに入る前に、プロ、食事、リレイズ、真空の鎧を実施、入った後にBC手前で服毒
赤がど真ん中の羊にグラビデで開始合図、羊２にナ挑発、羊３にモ挑発。
赤はひたすら入り口、BC手前の端をマラソン状態でナはひたすら羊２とタイマン状態。
白と黒は宝箱沸く付近にてナの回復補助とモ、狩のサポート。
黒は精霊で適度にダメージを与える感じで。

モと狩はTP貯まったら、フレミング＞乱撃の連携で、MBを黒が、
ナは耐えている間にTP貯まれば単発ファストで地道に削りで

羊３撃破できれば、羊２を次に、連携は上記の通りで、3人がTP貯まってる時は、
ファスト＞フレミング＞乱撃　で一気に削り。

羊3の場合は、タゲがモに引っ付かないことも有るので、稀に狩にタゲは行くが空蝉で回避。
羊2はナがヘイト貯めてる状態のため、狩にタゲ行くことはほぼない状態。

最後にマラソンしてる羊1は普段のPT戦のごとく撃破。

被ダメ：ナ通常６０～８０、レイジ時７０～９０、レイジ＋頭突きで３００程度
　　　　　モ狩通常８０～１００、レイジ時９０～１２０　レイジ＋頭突きで４００

3匹目の時に多少狩にタゲがふらつくこともあるので、空蝉切れた後はかばうをしっかりして、
タゲを戻すようにしてました。

あと、大体崩れるパターンは、1匹目に時間かかりすぎて、ナが死に白が死にってパターンでしたが、
粘らず、1匹でも倒してから、リレイズで生き返って持ち直しました。

その他、詩やシのいるPTなどでも試して見ましたが、
大体１０～１２分くらいで1戦終わるくらいでした。

上げきれたら、今度は獣6人で特攻したいと思います。
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:11 [ UQDLGB8A ]: ヒツジって、レベル50以上の召還士の召還獣に羊一匹だけ任せるのってどうなん？
召還獣が死んだらブリンクストンスキンで耐えながら召還しなおして、メインＰＴが一匹倒すまで耐えるとか
ＭＰたりないかな？
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 01:26 [ HCXb4ejY ]: >>276
50だとスキンは使えない。BC前にかけておいても5分後には切れる。
それにスキンでノックバックは防げない
召喚獣がどの程度保つかわからんが
呼び出す詠唱長いから、倒されて再召喚するまでに１発でもブリンク貫通して殴られると終わる

まあなんだ、赤に任せておけ、と。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 02:09 [ WdvTvxPY ]: >>276
ミトンさえあればMPは余裕
あそこはフィールドが異常にだだっ広いのでやられた後の再召喚するだけの距離は余裕で稼げる
ヘイトを持ってしまうと羊が召喚獣に集中してくれなくなるので
マラソン開始後は服薬、ジュース等は使用しないのが吉
なれてる人ならレジの可能性が少なからずあるグラビデより安定する
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 03:24 [ 6MUd83Ww ]: わざわざ召喚に任せなくても獣でいいんじゃねの。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 05:22 [ in1fnG2U ]: >>265の書き込みは墨様のひがみが全文に感じられるな。

>７０履行で殴るとＴＰ溜まるから花粉で一気に２０００～３０００回復されるぞｗ

７０履行だからといってＴＰが溜まりやすいということは無い。
前衛のＷＳと同じ扱いで単発もあれば多段もある。ちなみにガルーダは３発な。
履行の攻撃自体は召喚士自身にヘイト無し、前衛の連携を待たなくてもよし、撃った後は
召喚獣がタゲ取ってくれるわで墨様がチクチクと精霊撃つより安心です。
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:38 [ ET.sS6d2 ]: だが、７０履行はミスがあるぞ。
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 08:39 [ DYArdPUw ]: >>280
265じゃないんだけど、ボス蜂には物理あまり効かないよ。
召より赤のが削り能力上になるくらいね、一回やれば理解出来るかと。
ナイト７５のスピンで雑魚蜂500-800,ボス蜂250-300ってとこ。
通常も半分くらいに落ちてたな･･･何故両手剣？って突っ込みはナシなｗ
蜂ＢＣは黙って黒連れて行っとけ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 09:11 [ VBpJf492 ]: >>280
良く分からないけど召喚獣は履行したら即引っ込めるの？
そうしないと召喚獣だって通常攻撃するよね？そうなると普通に敵のTP貯めると思うんだけど・・・
どっちにしろ1分に一回しか使えないんなら瞬発力の点からいったら黒の勝ちじゃないかな～
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:00 [ cJU7n/4Q ]: >>281-282
まあまあ、>>280は蜂ＢＣやったこと無いんだからツッコミは可哀想だろｗ
たぶん、噂に聞く壷ＢＣの召喚士の立ち回りから脳内変化したと思われ・・・
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 10:37 [ nlGI0Ol6 ]: ダメだ・・・何度読み直しても神蜂BCは勝てる気しねぇ。。。

PT構成はナシ暗黒白赤かナシ暗黒黒白。
この２種類の構成で勝てるかどうか。それと戦術のポイント教えてください。
獣～神のBC連戦を良く企画して遊んでるけど、蜂だけは企画できない。
メンバーから希望はくるけど、戦術が解らないから企画出来ないよ　　orz
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:33 [ eQ5ZkCLA ]: >>285
連戦するなら前者が無難かな、ヤグドリ使うのも勿体無いし。
ボス蜂はある程度減るまで接近してこないからシ辺りに連れまわさせておくと良いよ。
赤白黒のスリプガで寝かせつつナ暗の闇連携ＭＢで雑魚しとめて、
ＭＰ前回後連携から一気に精霊で畳み掛ければ終了。
ナも山串、常時バーサクくらいの勢いでいいかと思われ。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 11:42 [ WYMy.DdU ]: シだけでじゃボス蜂を連れ回せない希ガス。
赤にマラソンして貰っておいたほうがいような・・・
それとシだと火力足りなくないか？
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:05 [ jOYgvTWI ]: 教えて君ですみません、狩人の立ち回りについて教えてくださいm(_ _)m

BC４０マンドラにいく予定なのですが、狩人でいくのは初めてなのです。
乱れや影縫い、イーグルなどのアビの効果的なタイミングや
長弓の方がいいのかクロスボウのがいいのか、あとサポ忍か戦で挑発したほうがいいのか。

そのようなところ、アドバイス頂けないでしょうか？
どうかお願いします。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:25 [ qbrJXtOw ]: 構成次第では立ち回りは変わるだろうから、そこは考えて欲しいが
言えることだけ
BC40マンドラは狩人が最も輝く。バトルボウ(できればHQ)＋サソリ矢
の破壊力は自信を持て。サポ忍は空蝉はほとんど役に立たない。
比較的当たりやすいし、バーサクのあるサポ戦がオススメ。

回復に余裕のある構成なら、開幕からバーサク狙い乱れ、
アビ復活次第バーサク狙い乱れが良いと思ってる。

影縫いは、初めてだとあわあわなりやすいのでどうせ有効には
使えないのであきらめたほうがいい。
目の前の敵のタゲはとるから(というか取れ)、他のタゲを取るかどうかは相談だな
どうせ被弾するから、皇帝とかはやめてそこそこ防御もあったほうがいいと思う。
290 名前： 285 投稿日： 2004/02/17(火) 12:26 [ nlGI0Ol6 ]: アドバイスありがとうございます。
やはり親蜂は単独で連れまわし必須なんですね。
開幕ﾘﾌﾚ配り＞赤がPT抜けて親ポイズンⅡ＆ナが適当に子蜂に挑発＞スリプガ
この開幕がベストでしょうか？

シフが居るのは蜂に突特効って事だからです。突き特効の場合、シフの攻撃も馬鹿にならないので。
現状の疑問点は・・・
子蜂１匹倒すのに必要な時間。親蜂を倒すのに必要な時間。
子蜂HPは4500らしいが、親蜂のHPは？？？
HP減った子蜂を１匹残すのは必須だろうが、親が子にケアルⅤやった後の対応方法。
子を全部倒した後に、親に全力アタックするだけのMPがあるかどうか（常時メロンorヤグだとして）

教えて君状態ですみません。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:28 [ p9I8pMUg ]: 狩は大抵黒マンドラのタゲをとるから
フラッド来たら逃げろ
それに尽きる

あとは瑣末事だな
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:48 [ fX5nRqkE ]: >>290
常識を逸する教えて君が出てきたと思ったら、長期休暇か。

おまえさんが言う「現状の疑問点」なんて、１度やってみりゃ分かるだろ。
親蜂が子蜂を回復した後の対処方法とか、MPが足りるかどうかとか、
そんなことを疑問に思うなんてことが、おいちゃんには理解できない。

どの魔法をどんな順番で使えば勝てるのかを、タイムテーブルに載せて
教えてあげないとBCなんて行けないのか？

教えて君にも程があるぞ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:48 [ Ms6NgcNc ]: 後衛の方が気付きやすいだろうから、
フラッド来たら<call>付きサイレスマクロでも作ってもらっとけ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 12:57 [ 3XLUAAJ6 ]: >>290
あんたが今分かっている情報で十分勝てる。常識的なPスキルがあるPTならな。

ただな、292の口は悪く聞こえるかもだが、禿同だぞ。
MPが足りるかどうかなんて、PTメンのサポもPスキルも分からないし、
そんなのどう教えればいいんだ？
まさに、BC突入前からのタイムテーブルを作って教えてくれ、とでも言うのか？

少なくとも、あんたに連れられていくPTメンを不安にさせないためには、
あんたのマニュアル君な姿勢を直したほうがいいぞ。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 13:17 [ RKc9L9zk ]: ＞HP減った子蜂を１匹残すのは必須だろうが、
ん？
296 名前： 285 投稿日： 2004/02/17(火) 13:24 [ nlGI0Ol6 ]: すみません。指摘どおり一度アビ有りで突撃してきます。
どうしてもダメなようならもう一度お邪魔します。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 14:41 [ wjFIGRIw ]: でもみんなのオーブで連戦するときに自分の時だけ失敗したら明らかにテンション下がるのは確かなので出来るだけ万全にして行きたいという気持ちもわからないでもない。
あとは仲間を信じて頑張れ。

12戦10勝2敗（どちらも自分のオーブ）の俺が応援するぜ！
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 15:17 [ 8NHIwGUI ]: ﾊｧ？
ｵｰﾌﾞが勿体無いなら蜂なんかやんなよ。
他に安全な選択肢があるだろ？
ｻｯｼｭ欲しいなら、買えﾎﾞｹ。
299 名前： ２８８ 投稿日： 2004/02/17(火) 17:38 [ NI/ngDVU ]: >>289さん力強いアドバイスありがとうございます。
バトルボウ＋１は持っているので頑張ってサソリ矢撃ちまくって来ます！
黒マンはバーサク乱れピアスバーサク乱れピアスイーグルくらいぶちかますつもりでやってきます。
タゲは渡しません(^^)/

>>291さん、フラッド来たら全力で逃げてみせます！
影縫いしなくてもいいのかな(´･ω･`)できないかもだけど、古代詠唱時は動かないからいいのかな？

>>293さん、コールでサイレスですね、ありがとうです頼んでみます。

みなさん、つたない狩人ですがBC逝ってきます(^^)/アドバイスありがとうございました。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 18:06 [ qbrJXtOw ]: あーたいしたことじゃないが、マンドラなら
ピアシングよりフレイミングの方がダメージは行く。

… 当たるかはしらん o...rz
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:01 [ rbqSqNSs ]: 神BCの蜂にいきたいのですが
獣6人でいけますか？
花粉でものすごい回復すると聞いたのですが獣はあやつりできるが爆発力のダメージは与えれないので
倒せるか不安。
あとハミ通でボス蜂にたいして安全ライン(無敵場所)があると聞いたのですがどこなのでしょうか？
行ったことないからわからなくて
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:23 [ NNIRBK4A ]: 壷・蜘蛛BCがこちらを全滅させるBCなら、蜂は時間切れにさせるBC。
親はあるとこから追ってこなくなるし、子をやってるとき親を引き離すことが可能。
ちなみに親蜂でもHPは5000ちょいくらい。いわゆるTP技は(ほぼ?)花粉のみ。
黒2くらい連れて行けばなんとかなるかと。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:38 [ rbqSqNSs ]: >>302
というとは獣4人　黒2人でいつたとして
親蜂は放置してザコ蜂は8匹いるが操れるから4匹で相手ということですね
黒はやっぱり70以上ないとレジられるんだろうな～
黒のレベル低いから黒二人雇って六連戦ものかな？
花粉は使えば使うほど回復量は減ってくけどやっぱり獣6人だと時間ぎれになりそうだな・・

獣6人で倒したという方いませんか？
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 19:47 [ pBnjlxng ]: 70キャップの時でも獣6人で倒せた。ガンガレ。

あとボス蜂、一応シャープスティングも使う。きたらラッキー。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/17(火) 20:25 [ ckDUB9Ww ]: 羊BCに行ってきました。
セオリー通りに赤二人でグラビデマラソンして無事に勝つことはできましたが、あのマラソンはペット・召還獣によるマラソンも可能なのでしょうか？
自分赤で体験した限り、かなり厳しいと思うのですが・・・

グラビデ以外のマラソンで勝てるのでしょうか？
ガイシュツであればそこ見に行くので・・・
306 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:26 [ Z.2qdj/E ]: 今度蜘蛛いくので、蜘蛛ＢＣの良い戦術がありましたらおしえてください。
あと詩人で寝かすみたいですが、スリプガはきかないのでしょうか？
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 00:28 [ csOAD2XU ]: >>305
ウナギにテールウィップ打たせて少しの間戦わせてる間に
召還士はＢＣの入り口まで後退してからカエレを実行したらマラソンっぽくなると思うが

んで、ＢＣ入り口付近でウナギＶＳ羊で戦わせてる間に本体に合流してエリクサーとか使いつつ待機してたらいいんじゃないかな
ウナギが死んでも羊は長い距離を走ってくるわけだからかなり時間を稼げるはず

まあ全部いま思いついたんだけどなｗ
つーかほんとにこの作戦でいけそうな気がするんだけど、この召還士がいた場合の作戦はどう評価する？
もちろんカーバンクルミトンはあることは前提条件だね
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:09 [ SmyEo5vY ]: >>307
普通に寝るよ
つーかむしろ詩人より黒のほうがいい
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 01:12 [ xZxnr9DA ]: >>307
印無しスリプガでもほぼ効く。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 02:25 [ SXNVGWM2 ]: >>304
蜂って操れるのか！！
子蜂にファイナルスピア使ってもらいたいな
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 07:50 [ HrvI3dnU ]: >>308
うなぎのテールウィップ→羊にミス！
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 08:39 [ FB72H6bc ]: いずれにしろ、今のキャップ付近での黒はオールラウンダーだからな。
他のジョブは対抗するだけ無駄だべ。
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 10:44 [ UjRrHD.I ]: うなぎって何？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 11:11 [ azE/xOj6 ]: >>314
うｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜーーーｗｗｗ
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:08 [ jbsvb8yM ]: ペットの青いウナギ
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 12:36 [ UIbG3vxA ]: Norip
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 13:51 [ 1Rnoikok ]: なんどかいった感想詳細略　すでにでてるけどね

＞親ハチ
親ハチ死にかけのとき女神で４０００回復してたのでそんんなかんじです。
削っているときにシャープきたら合図で全力攻撃でいくとおしきりやすいね。

＞子クモ
寝る７０キャップでほぼレジなし
スリプガは１ＢＣで一匹くらいはレジられるくらい効く。
寝かせて全部出たら焼き払ってるが起きた瞬間シックルｘ８とかきて青くなるｗ
ＴＰ１００でわくのかＴＰリジェネあるのかわかんないけど

それよりもうちの鯖、神腰装備ほとんどおわってるＹＯ
ＨＮＭも暴落してるしね。
たすけて神子さま！
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:07 [ xRPeadd. ]: >>388
カーバンクルミトンてカーバンクル以外も消費維持MP減るんですか？
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:44 [ n9Pd2E62 ]: 神壺１２回やってまだまともなHNM素材１回しかみたことない。
俺の時は当然ゴミばっか。激しく鬱
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 15:52 [ Jc9fWi8c ]: >>319
答えてもらえるのかなり先になりそうだな。

まぁ思いついた作戦なんだし、いいんじゃない？
FF既にやめたけど、掲示板に書き込んだりするのは続けてる。
って人も結構いるらしいから
で、結局戻ってきてたりするんだよね。

しかし、ネトゲって掲示板見てる人間のモチベーション、高いまま維持出来るよなぁ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:06 [ xJMTsTxE ]: 40BCで経験者0でもやれそうなのはどれでしょうか?
用意できるオーブは2つで、シ(漏れ)と黒が一つずつ所持。
他の希望メンバーは、ナ詩赤黒黒白あたりです。LSで行くため、種族は全員樽です。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:21 [ YchpoHCY ]: >>322
樽組ｷﾀｰ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:46 [ ueJZ9Guw ]: >>322
無理ｗどこいってもたぶん負けるｗｗｗ

って言っちゃうのも何なので…やっぱりマンドラがいいと思うよ
全員タルって事だから、即死があるかもしれないウサギやミミズはやめとけ
マンドラならフラッド避け損ねる以外の一撃死は無いはずだからね
見たところ前衛が少ないので、クリアタイムは結構長引きそうだけど、
適度にジュース飲みながらじっくりやるつもりでいけば、
寝かせ要員多い分、結構安定して勝てるはず。ナシ赤詩白黒でいいんじゃないかな
初心者はどうしても焦ってしまいがち、慣れない内は一つの事だけに集中しろよ
ナイトはフラッドログだけしっかり見てろ、バッシュかました上でさらに逃げろ
シーフは不意ﾀﾞﾏに拘りすぎるな、不意だけﾀﾞﾏだけでもいいからしっかり入れろ
詩人はひたすら寝かせに集中！慣れない内はララとバラだけでもいいぐらいだ
白はケアルもパラナもまず詩人だ、他の奴が死にそうでもまず詩人だ
赤は殴りながら詩人をケアル＆スリプルでサポートだ、範囲ダメはないからコンバ恐れるな
黒はスリプガが決め手だ、詩人が寝かせ苦戦してるようならぶっぱなせ

後はきっちり毒薬とジュース飲めば勝てるはずだ、がんばれよ
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 16:47 [ RDZD.B7k ]: >>322
マンドラBC
毒薬だの、フラッドだの細かい話しは過去ログ漁れ

詩人と黒は、ララバイ・スリプガで複数の敵を寝かせ続ける作業の練習をしておくこと
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:18 [ VINL/bsc ]: >>305
以前羊を獣LSで行ってきた
メンバーは獣５赤
初戦獣二匹で他の二匹引き離す作戦だったがあえなく一人づつ殺されアボン
二戦目以降、引き回すのを赤と獣にチェンジしたら成功
作戦はまずBC入って獣召還したらリキャストを待つ
開幕赤がグラビデを一匹にかける。その直後に獣がそれぞれのペットにディア
一匹はカニを召還して一番下のBC出口まで引き連れて、そこで戦わせて時間稼ぎ
赤は普通にグラビデマラソン
残り四人でとにかく1匹目を即倒す。ペットはキノコを使ってた。
四人と四匹で殴れば瞬殺出来る。「毒」のみつつやること
倒したら一番下で戦ってるペットの羊を5人で倒す。
それが終わったら赤がマラソンしてる羊を倒すって感じ

大体リキャスト待ち5分。戦闘5分。慣れればリキャスト待たなくてもいいかもしれん
これで不思議だったのが、戦闘11分切った戦闘にすべてオーシャンストーンが出たことだった
327 名前： 326 投稿日： 2004/02/18(水) 17:19 [ VINL/bsc ]: 間違えた
開幕赤がグラビデを一匹にかける。その直後に獣がそれぞれの羊にディア
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:31 [ AltZWly2 ]: いつもいつも過去ログやまとめサイトあるのに初歩的な質問してくるやつらはなんなんだろう。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 17:36 [ RDZD.B7k ]: それがｵｼｴﾃｸﾝってもんだ
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:16 [ u/frrnKE ]: >>326
んなめんどくさいやりかたじゃなくて

獣/白５
赤/黒１

で

獣５＞羊A
キノコ５＞羊B
赤１＞羊C

で、キノコ５は羊Bを瞬殺するからそのあとは
キノコ５、獣５の計10で羊Aを。
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 19:48 [ fOOnmikc ]: 神ＢＣの寝かせ役には、黒が適任だと思うんだがどうかね？
サポ黒、詩だと上書きできんが黒ならスリプガ２あるから
時間調整やり易いしな～
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 22:21 [ arE43Y8E ]: 親蜂は近づかなきゃ殴ってこなかったと思うけど・・
ちなみにバインドもグラビデも効きますから
火力多めで行けば余裕ですよ。
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:00 [ VN/Iih7U ]: >>330
いや、獣って本体は弱いから、
獣３＋キノコ３＞羊A
獣２＋キノコ２＞羊B
赤１＞羊C
のほうが安定っていう意味ではいいんじゃないだろうか。オールキノコで行けるハズ。

シープソング来たときにペット起こせる距離＆範囲に入らない距離を取るので、
位置取りが少し微妙なような気がする。
たしかいたわるの範囲ってそんなに広くなかった気がするし。

獣６人だと、獣２の組を３チーム作ってそれぞれ羊とタイマンしたりするんだけど、
やはり１割くらいはペットが持たずに崩れて敗戦というケースもある。
シープソングが２回以上来たりして、ペット２匹（再呼び出し込みで４匹）が
持たないケースがどうしても出てきたりしてね。
そんときは使い魔でペット叩き起こしたり、最後の削りを本体だけでがんばったり
凌ぎきれるケースもあるけれど、持たなかった場合は再召喚まではまだ２分以上ある。
まぁやばそうと判断したら途中からマラソンに切り替えるという手もあるかも知れないけど。

で、羊一匹を赤で引き受けてくれるなら、獣３のチームの戦闘がかなり楽になるので、
獣２のチームのペットが沈む前に合流できると思う。

・・・と、ここまで書いて気が付いた。

だったら>>326の戦法でもいいじゃないか、と。。。
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/18(水) 23:02 [ VN/Iih7U ]: 獣２の組を３チーム作ってそれぞれ戦う時点でタイマンじゃねぇや・・・＿|￣|○
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 00:40 [ AwCSw90o ]: さっき蜂行ってきたんだが、７０キャップの時にあれ倒せた奴は素直に凄いと思った・・・。
って子蜂は獣で操れるんだっけ？
とりあえずナ暗狩白黒詩のオール７５でやってきたけど２時間アビ無いと７５でも厳しいっぽいなぁ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 01:52 [ vBbjfgnM ]: >>335
まあ、70の時も狩人二人いれば楽勝だったけどな
操るとかなしで
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 05:44 [ 85lnkjLU ]: >>325
２Ｈなんてなくても全然きびしくねえよ。１５分もあれば楽勝だろ。
戦術がマズイか、Ｐスキル低い馬鹿がいるか、ボス蜂は弱点以外の
物理効きにくいって言ってるのに硬て～とか言う奴がいるかって所
だろうな。正直なところ要は本当に黒魔なんだけどな。

脳筋は気に入らないから他の脳筋に抵抗感あたえてるな。まあ、黒魔
は中の人が・・・とか言う気だろうが、そんなん他のジョブだって一緒だ。

俺は、Ｐスキル低い脳筋のせいで壷６連戦で６回死んだぞ。皆当たり前
の様に思ってるらしいが変だろ。何がお手ごろだよ。

でだ、蜂戦は過去３０戦してるが全勝で、死んだのは慣れてない最初の
１回のみだ。

まったく壷壷うるさい脳筋は糞だ。（そんな俺は白さ。
338 名前： 337 投稿日： 2004/02/19(木) 05:46 [ 85lnkjLU ]: 興奮してミスったぞ。

325：×
335：○

スマソ。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 06:38 [ UmyBdKnA ]: なんで壷で白が死ぬんだよ
前衛が連続魔の事故で死んだとかならわかるが。

>Ｐスキル低い馬鹿がいるか
お前だよ、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗ
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 09:26 [ z7S7xlEs ]: Ｐスキルうんぬん言う奴に限ってスキル低い罠ｗｗｗ
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 10:40 [ eCzlMwN6 ]: Pスキルを一番うんぬんいうジョブはノケモノwwww
一番スキル無くても出来るジョブなのにwwwww
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:45 [ 2V7XMaos ]: >>339
ギロ決まらず、麻痺せず、スタン決まらず
壺→連続魔エアロガIII→全員真っ赤
白→ケアルガIII
壺→白にトルネド
以上４手詰み
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 12:50 [ JbGW5qnA ]: >>342
もっとがんばりましょう
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:34 [ j2rvaN8E ]: 暗モシ白赤詩で蜂BCいけますでしょうか？
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 14:43 [ 2V7XMaos ]: >>344
神印章３０枚貯めればいけるよ～
後は･･･その編成なら腕と頭次第
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:00 [ XTJl/9A6 ]: ちょい壺11戦してきたのでご報告
構成：モモ暗シ白赤　で6戦
構成：モ暗シ白赤黒　で5戦

前衛は70～73、後衛は71～2
Drop:インゴ*2、織物*2、粘糸*4　その他でした。

ガ連続とかで事故死はまぁありますが、大抵3分かからず撃破。
暗とシはサポ侍でWSは全部単発で余裕。ぬるーって感じです。
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 15:59 [ KAludYwo ]: ストライダー持ちのシーフなんだけど
あれは移動速度＋１２％つー　体感速度としてはかなり微妙なシロモノなんだけど
ＰＣと通常の敵移動速度は同じなんで　普通の敵には追いつかれない。

なので羊ＢＣでは赤の代わりに囮役が務まりそうなんですが…（しかもレジなし）
あんまりやったって話を聞かないのでイキナリＬＳメンと行くのは
踏ん切りがつかない。野良でShoutして試そうかとも思うんだけど…
６連敗とかしたらちょっとヘコむ　orz

シ／白なら　開幕バニシュガで２匹同時に持っていけるし、ターンする時
などに接近されてもブリンクスキンである程度回避が期待できる。
ヘイトが薄れて　主力部隊の方に行きそうなのだけが心配。

シ／戦なら挑発でがっちりタゲは維持できそう。羊１匹ならたぶんコレで
赤の代役が務まる…と思う。ターンの時もとんずらもあるし。

我が人柱になるしかないかの？(´･ω･｀)
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:09 [ L2WHjjNw ]: 50ＢＣだからブリンクはともかく、
Lv28のストンスキンはサポじゃ無理だよ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:23 [ 3anaImhA ]: >>347
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:26 [ 3anaImhA ]: >>347
送っちまった・・・orz

羊の移動速度、通常の雑魚より速いです。
って事でストライダーあっても無理です。

マラソンは赤にやらせとけー
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 16:38 [ KAludYwo ]: >>350　ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!!(ﾟДﾟ；≡
大昔一度行った曖昧な記憶では普通の羊と大差ない気がしてたよ・・・
Shoutする前で良かった(´･ω･｀)　情報thnx
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 17:01 [ H3uWuW6Q ]: >>345
嘘イクナイ。黒いないしＴＰビシバシ貯めるモがいる構成でやると
終わるぞｗ
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:29 [ Lnz7DT5A ]: >>344
暗モ揃ってて黒がいないってのは、まさに壺向けのＰＴだな。
おとなしく壺いっとけｗ
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 18:55 [ SYqW7Dys ]: トルネドくらいよけれ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 19:24 [ DtvyhE1E ]: 全員エアロガ3食らう位置取りってのが
スキルの低さじゃね？
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 20:46 [ 9HEw207Q ]: >>344
つーか、クモが楽。

ザコクモ寝かせるのは赤サポ黒。ブリンク、ストンスキン、ファランクスで自己防衛。
75とかで行くんだろ？赤75のスリプガレジはまずあり得ないな。曜日なんて関係ない。

詩人はララバイしなくていい。前衛も後衛もまとまって行動。
なので、バラバラでも歌っとけ。あとはタゲられてる香具師にポイゾナとかな。
マドメヌはなくても余裕。

クモは物理も精霊も弱体も通る、まさにレベリング感覚でいけるBC。
ﾋｭﾑベルトくらいならそこそこの値だろ？それで満足しとけ。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/19(木) 21:45 [ hnD3/rHA ]: 60BCのトルクってBC毎に決まってるんですかね
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 02:59 [ PTtc5sLA ]: 決まってる
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 03:18 [ g9iwt7nI ]: >>356
蜘蛛もこの頃はあまり美味くないな。
トータル20万以下とかけっこうあるし。
ガルカベルトなんか出たら目もあてられねー。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 06:38 [ belHcO.g ]: >>356
スリプガ一枚だけならクモが起きたときに赤がボコられて呪文詠唱が失敗しまくるんでないの？
ブリスト＋ファランクスであまり危なくはないと思うけど、寝かせるのに手間取りそうだな
余計なケアルさせてマズーな予感

ところで羊ＢＣって通常の羊よりも歩くのが早いってマジ？
マラソンしてるときも羊が自分のＷＳの硬直で動きが止まったりしてマラソンはしやすいと思っていたのだが・・・
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:10 [ PTtc5sLA ]: マラソン中に羊がWS？？？
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 07:12 [ ToojzXuo ]: レイジ
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:49 [ w2TvFssQ ]: >>362
先生！WS発動するくらい殴られてるのはマラソンとして意味ないと思います！
つーか、死ぬだろｗ　TPリジェネでもあるなら別だがｗ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 10:53 [ NH7eirM. ]: >363
殴られないでも敵のTPはたまるだろｗｗｗ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 11:08 [ g9iwt7nI ]: >>360
起きた子蜘蛛にいっせいに殴られたらブリスト＋ファランクスなんて
一瞬で切れるよ。
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 12:04 [ NjUJ.sXs ]: >>324
一番難しいのは敵味方の区別だな。
もうどれがマンドラでどれが味方なのか・・
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 14:36 [ D0MlDRyk ]: >>366
ﾜﾛﾀ
368 名前： ２８８ 投稿日： 2004/02/20(金) 18:45 [ /2brkV82 ]: 前日アドバイスいただいた狩人です。
おもいっきり負けてきました(>_<)俺のミスで

戦狩シ白黒詩でいったのですが、
戦盾で開幕スニ特攻バニシュガで集めて達ララまでは順調だったのですが、

私が黒マンに狙い撃ち＞乱れ撃ち＞とやったところで、
寝損ねたマンドラが一斉にタゲを私に移しタコ殴り
弓モーションに入っていたためハイポも飲めず瞬殺

その後残りで黒マンと白数体倒したところでMP尽きて次々死亡

ナイトのようにインビンが無いのでヘイトの高いアビは禁物だったようです。
使うなら戦闘開始前に発動させて使うべきだったのですね(T_T)

乱れ撃ちで７００くらい叩き込んだだけで終わった初狩人でしたm(_ _)m

そのうちリベンジしてみます、
アドバイスくださった方々に報いること出来ず無念にて候(>_<)
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/20(金) 20:02 [ y1y48nEY ]: >>368
敗戦残念でしたね。

が、PT全員の冷静さ、が足りなかったように思えます。
黒マンと白数体を倒したところでMP尽きて次々死亡、とありますので
黒マンを倒した（もしくは白マンも数体倒した）あたりで、
戦闘中断（＝寝かせ続け。達ララがメインで、ララ＆スリプル＆スリプガで補助）して、
白はヒーリングでMP回復＆レイズをしておけば、勝てたと思います。
370 名前： ２８８ 投稿日： 2004/02/20(金) 20:25 [ 3btE1WLs ]: >>369さんありがとうですm(_ _)m

なるほど、そんな立て直し方もあったのですね。
立て直せるかがPTの真価ですね～
次回はもっと楽しめるよう頑張ってみます(^^)/

詩人初、シーフBC自体初、戦盾初、狩人初・・・な身内で特攻PTだったのです。
死んでも悔い無し！で次はうまくできそうだね、と盛り上がってましたのでｗ

次は成功報告できるよう精進いたします、ありがとうございました
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 00:57 [ g.r/aZiM ]: ハイポとかもっていくといいのではないかな。
パイルエリクサとか。
もうあれ1万くらいでしょ。使わなくてもパイルなら持っていて安心感あるし。
なんだかんだで、レベリングでピンチのときに使ってエスケしたことある。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 05:59 [ jput/kGU ]: マンドラBCは黒がいるなら開幕印スリプガがいいぞ

黒マン「ヤッ！ピィ！！」
白マン「ピィｚｚｚｚ」

５０秒たったら戦士盾が黒にケアル（サークル系でもいけたっけ？）＞ディフェンダー＞ウォークライで白マンすべてのタゲとれるべ
戦士がディフェンダーすると白マンの攻撃全部食らってもHPは1/3位しか減らないから
落ち着いて黒がもう一度スリプガとかやればいいかと
でも詩人がいるなら、開幕以降はララバイで寝かせたほうが安定するかもね
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 13:54 [ HOoTuUYg ]: 今日、壷神BCいくのですが、
今の所のメンバーはナモ吟なんですが
残りの前衛と後衛は、暗と白を入れようとおもうんですが
もう一人の後衛は、何入れたらいいんでしょうか？
どうか、アドバイスお願いします
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:02 [ uuJ7E.sc ]: 壷なんてジョブ関係ないだろ

お前はあれか
亀行くときもベスト構成揃えないと怖くていけないタイプか
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 14:04 [ n6eVvx8Y ]: きょーび壺戦でそこまで編成選んでるあたりがヘタレすぎ
ついでに言うと前衛３後衛３じゃないとダメだとおもってるあたｒ（ｒｙ
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:19 [ NPk2LAqI ]: もうひとり白でヘキサうちまくってもらえばいいかとおもいます。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 18:50 [ tFdriQRU ]: >>373
赤入れて連続魔きたらグラビデで普通に勝てる。
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 19:17 [ 0af3jCyw ]: AA戦で戦75でメインの空蝉盾は可能でしょうか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 20:12 [ CxaJXf6E ]: お前ら壷様をあんまりなめるな・・・

普通に即死する魔法ホイホイ唱えてくる訳で
ガ３＞範囲ＷＳとか、ヘヴィ＞連続魔とか罠もイッパイ。
亀とは比べられん。

>>373
７０召喚居ないなら、スタンの黒か、グラビデの赤か。
どっちにしろ初めてなら、普通に２回全滅して負けると思うよ。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 21:17 [ 87uL44/6 ]: ６５以上の獣３人以上連れてって水壷いけば事故死すらありえない・・・
キノコに水耐性あるらしく、ｽｹﾞｰ強い。
土壷のストンスキンのウザさもないし・・・

獣様にしたら獣同士でいったほうがもっと楽なんだろうけどね・・・(´･ω･`)
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/21(土) 22:03 [ 2zvyZfr2 ]: >>378
AAはマラソン役の前衛(75じゃなくてもOK)が1人いれば☆ょゅぅ☆
他は全部後衛で ( =ﾟωﾟ)
だからと言って白5人とかは駄目ｙｐ
ちなみに自分は侍白赤赤黒召で行きますた。
382 名前： もえっちょ君 （o1qlmVDI）投稿日： 2004/02/21(土) 22:24 [ 9qzPFdcE ]: あれ、ここのサイトって無くなっちゃった？
http://f3.aaacafe.ne.jp/~kotoni/ff.htm

さっきまではあったみたいだけど･･･
けっこう、参考にしてたから復活ｷﾎﾞﾝﾇ。
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 11:38 [ BfPVRlKA ]: >>381
赤がいるとはかぎらねえんだし。
Lv70のときでも前3人後3人マラソン無しで倒せる。
というか倒した。何度も負けたがそれはそれで面白かったし。

>>378
やったことはないが、多分できるつうか、75だと大して強くなさそうだな
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 12:15 [ NCIq9pN6 ]: Lv70んときにマラソンなしで全部勝ったから余裕だろ、
前衛３後衛３な、
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 13:03 [ 6j/Lbzio ]: エルAAにマラソン無しで挑んで
開幕からウィズイン連発で倒されました。
あれもマラソン無しで余裕なんでしょうか。
さくさく倒されてちょっと笑えたorz
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 19:32 [ BfPVRlKA ]: <trackback url=kato>>>385
余裕だったとは書いてない
387 名前：くろ投稿日： 2004/02/22(日) 20:28 [ x3loedl. ]: はじめてＢＣ行くので壺にしようと思いますが、
みなさんの意見では壺は弱いからそんなに気にするな～みたいなのが多いけど
これだけは注意しろよ～　
みたいなのとかありますか？

自分は黒タル７１です、
暗７２、ナ７５がお手伝い。
他　詩人、（白or赤）、モ　なんか誘おうと思っています
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:17 [ SjYG5BVM ]: >>387
白は必須。まあ構成の注意点はそれだけだな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/22(日) 21:56 [ it72f4NI ]: >>387
喪前は黒なのに何故に壷にいきますか？
確かに、どんなジョブでもやれるんだが黒は居ても居なくてもいい
存在になるぞ。スタンなんて他のアビと被って邪魔っぽいし、被ら
ないように事前打ち合わせすればいいかと思っても、たかが壷でそ
んな事はせんぞｗとなるのは見え見えだ；；

大人しく、黒なら瞬発力が要となる蜂に行きなさい。そっちのが楽
しいぞｗ（但し、大部分の前衛は蜂はやりにくいから嫌うし、精霊
ヒャホイ行動を見たくないって言うがな。でも、ソレは壷でヒャホイ
する前衛に対する黒の本音と同じｗ）
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:42 [ gzGqr1Dc ]: BC40動画ね　構成は戦狩狩狩白詩
ttp://vnfiles.ign.com/finalfantasy/BCNM40.wmv

ネ実にあったやつだけど、外人普通にうまいな・・・
ていうか狩人強すぎｗｗ　これで回復間に合うのな
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:44 [ vvTn7EFE ]: たのむからＢＣ募集でシーフはこないでください。あと戦士も。
役に立たないんだから寄生ウザい。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 00:46 [ Fi8nUKCU ]: >>391
それは来ないで下さいと募集できる人が言う言葉です。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:03 [ KYWW50K6 ]: >>385
エルAAは面白かったなー
HNMができないイパーン人には激しくオススメ
ギリギリの戦いを楽しめますｗ
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:24 [ PuxfwsmM ]: >>390
詩人視点なせいか全然判らん
つーかこのツール欲しいな
解像度からしてPC版だよね
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:29 [ DfE45zaE ]: >>391
人印章ＢＣなら戦士は結構誘うぞ？
デフォで挑発できて攻撃も防御もそこそここなせるし
サポシとか忍でＢＣ来る戦死はいらないけど

神とかＡＡ以上のミッションとかの特化能力が求められる戦闘では戦士はお荷物だな
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:39 [ WmvHNkLA ]: >>390
面白かった。
あちらさんは毒薬飲まないでやるのね。
狩×３の破壊力には脱帽。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 01:40 [ f/mcMFx. ]: >>395
サポシで来る奴は謎だが羊ＢＣなんかではサポ忍は悪くないぞ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:12 [ uu8iGFc6 ]: >>390
外人さんイレースか・・・羨ましいな。
漏れは火エレだったわけだがorz
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:18 [ DfE45zaE ]: 火エレくらいあらかじめ持ち込めよ・・・
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:26 [ fPP3Hn6A ]: 絞り込みネタはループするからやめろ！

ハイ　次の方絞り込み出来ない理論展開よろｗ↓
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:37 [ fbgS6FEQ ]: >>395

マンドラなら戦士サポシで唯一のダブルアタック有りのアタッカーになれるけどな。

>>400

ﾌﾟ
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 02:49 [ glHZJBxI ]: >>401氏ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:08 [ Tj4B.P7U ]: >>390
ログ読めんし戦い方もわりと普通だったが、、、
戦闘のＢＧＭ元からこんな感じだったらレベリングとかももう少し楽しいのかなと思った
ごく普通の意見でスマソ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:11 [ ckQzwQ8s ]: ねぇねぇ。修正後のミミズ勝てた？
ＰＴ割って範囲外まで逃げると、子ミミズのタゲ切られるのね。
前はＰＴ１親ミミズ、ＰＴ２子ミミズタゲ範囲外に逃げるで殲滅したけど。
修正後はＰＴ割らずに親寝かせて、子からぬっころすのかな？
{ボスケテ}{ミミズＢＣ}{わかりません}
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 03:17 [ DfE45zaE ]: 獣獣獣獣獣白でＧｏ！
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:07 [ JZ3k3eCY ]: いまさらですが６０ヤグBC６連戦いってきました。
構成はナシモ白吟赤で、倒す順番は黒＞吟＞モ＞白＞侍＞忍
普通に吟が寝かせ続けて戦う予定でしたが火力不足なのかどうにも黒を瞬殺できずガ系の連発されてガタガタに・・・
サイレス入れてもサイレナが来ちゃって結局ガ系が・・・
黒をやれればあとはスムーズに行きそうな感じがしたのですが構成的にまずかったのでしょうか？
結局数戦して全敗。またの機会にということで解散になりましたorz
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:17 [ 01MqWpSw ]: 旧60BCって6連戦するような性質のものじゃないんじゃ？
出来ないわけじゃないけどつらく無いかね
黒瞬殺っていっても普通は2h使うの前提の話っしょ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:25 [ lduVFkWI ]: 旧ＢＣ６連戦は侍かサポ侍。あと黒がいないときついかと。
別にその２ジョブなくてもやれるけど、いた方が楽なのは明らか。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 04:29 [ LnY0xucY ]: 魚人BCいってきたけどさ。普通にむずいじゃんか。
しかもアイテムハズレの海・・・
マジでしゃれにならんな。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:10 [ d7.coL0s ]: >>406
サイレナが来るって白ヤグが寝てないのか？アビなしでも一応勝てるよ。
詩人がちゃんと眠らせつづければ、6対1の戦いだからな
詩人が経験不足だとアビあってもなくてもキツイと思う。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:28 [ bAwYTY2I ]: >>406
アフォか
白にもサイレスいれとけ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 05:32 [ 6VICg/u. ]: >>406
俺もそれは詩人がマズかったと思うな。
40と60は他がいくらしっかりしてても、詩人が駄目だと余裕で負ける。

>>409
それでもトンベリに比べたら簡単だと思う。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 06:10 [ I8/5Gwf2 ]: サハギンは詩人がいて、たいていメヌ４とかかけてるんだよね
あれ消さないとちょっと痛い
あとは余裕すぎ。　っていうか、寝てくれるＢＣはどこも余裕
414 名前： ４０６ 投稿日： 2004/02/23(月) 06:28 [ JZ3k3eCY ]: ちなみに詩人さんは初のBCでした。やっぱり詩人の腕ですか・・・OTZ
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 07:50 [ h45tToWM ]: あ～あんまり書くと誰が書いたかばれちゃうぞ
ここを詩人さん読んでしまったらって事も考えようよ

ララバイの範囲とかきっちり把握できて無い詩人だときついのは確かだけど
あとは一番最初のララバイで全部が寝るように前衛が敵を集めてるかが一番重要
最初のララバイで全てが決まるといっても過言ではないかと。
前衛がそれできてないとララ範囲外になってまともに寝かせられずガタガタになる。

ララバイ外れているヤグ白にスリプルフォローしなかったり黒に開幕サイレスしないところをみると
赤にも責任あるとおもうけどね
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:08 [ F45xWr.c ]: 40・60BCNMではシーフを入れてはｲｶﾝ
俺は30戦3敗ぐらいだが
3敗は全部シーフ入りで、シーフいないときは負けてない
もちろん、ミスやら事故やら他の要因もあって負けたわけだが
逆に言うと、１つのミスや事故から立て直せないほど余裕がなくなるわけだ。

シーフは不意ダマできてなんぼだが、
BCNMで不意ダマはまずできないと思ったほうがいい。
少なくとも40ではサポの戦士を40まで上げるだけだから
戦士で来てください。

>>391
40BCNMの戦/白の有用性を知らないということは
40BCNMやったことありませんね？
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:21 [ 2uVVZhJI ]: >>409
魚人て６０BCの中じゃ一番簡単だと思う
最強はトンべりーず
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 08:53 [ .gaNDduA ]: >>416
俺シーフやってるけど印章BCで負けたこと無いぞ？
やったBCは蜂、蜘蛛、壷、亀、オーク、トンベリ
で総数20回くらい、よこだま消滅後も普通にやれてる
このジョブ入れたらダメとか言うのはヘタレの言い訳にしか聞こえない。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:02 [ .gaNDduA ]: >>407
スリプガのおかげで以前とは比べ物にならんほど印章BCの難易度下がってるよ。
60BCならアビ無し連戦余裕。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:03 [ qjhcwhkw ]: それおまえ以外の５人がうまいだけじゃないのか？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:08 [ sRScUrD6 ]: >>416→>>418の流れは絶対来ると思った。

ただはっきり言ってBCじゃシーフは普段のレベリング時ほど役に立たんね。
特に多対多、こればっかりはシーフ自身も理解してると思うけど・・・
よっぽどBC慣れてるとかフレである以外じゃ誘わないほうが懸命。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:15 [ MV4Y9bs6 ]: マンドラなら突特攻もあるし、詩人に張り付いた奴を
ふいだまではがせるから別にシーフでもいい。
野良なら打ち合わせ重要。

まあ俺シーフと詩人あるんでやるときは詩人なんだけどな。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:21 [ qGCZF6hw ]: 普通に戦士はBC戦とかいいと思うけどなぁ。
60BCはサポ侍でペンタ祭りでいいし、神壷なんてサポ忍で余裕だし。
AAやエルド戦なんかは戦/忍で凄く役にたってると思うけどね。
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:29 [ sRScUrD6 ]: >>423
んだな、やっぱ武器もアビもサポも汎用性が高い。
デフォで挑発があるのがデカイんだよね～。

何はともあれBCで一番重要なのは「経験」の一言に限ります。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 09:32 [ b3q3oY1. ]: 中の人に激しく依存するけど、戦士はいいと思う。
挑発もちつつ、サポ白で異常回復できるのは大きい。
ケアルガも思いっきりぶっぱなせるし。

↑でも書いてるけど、サポ忍もいいし、
一戦だけならサポ侍（+イカロス）のマイティペンタ強すぎ。
これ百烈より強くない？？　この前見て、半端ないダメージ出してて驚いた。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:26 [ GATTw8hg ]: >404
普通に行くなら黒ｘ２、白必須。
あとはボスミミズを早めに撤去できる火力のある前衛かな。

私の時はモモモ黒黒白でやってた。
左右分担して開幕スリプガｘ２＞ボスミミズを即挑発。
ボスミミズを倒したら入り口付近まで撤退。
あとは黒ｘ２、白でMP回復しながらガ系で削っていく。
２ｈアビはいらないけどジュースとハイポはいるかな。

亀5連戦行って来ました。
モモ狩吟黒白。
フェイワンドｘ２、レイズ２ｘ３、エンハンスマントｘ２。
ミスリルインゴットｘ４、ダークインゴットｘ３、マガボニー原木
ペイナイトｘ２、残り安物宝石
激しく外れorz
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:43 [ wt7sTBao ]: そもそも亀で当たりってアストラル盾以外にないと思うが。
当たらないのが普通。がっかりすることはない
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 10:57 [ 01MqWpSw ]: >>419
必ずしも黒が居るってこともなかろ
上の例は赤白詩だし

黒がいりゃ60BCではスリプガ1.2で寝かしは楽勝だが
赤にはスリプガ1も無理だからな
居れば連戦可能っぽいね
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:47 [ FDjE/8cs ]: 　すまんジラMスレが探せないのでここで聞いちゃいます（汗）
ウガレピ寺院なんだけど、ランタン取りは高僧のカギ、コッファー鍵、まな板取り
等で募集すれば人集まるもんですか？
　ランタン取りだけだと人集まらないと聞いたんですがorz
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 11:48 [ l/WUtgqk ]: >>404
黒２でアクアムスルム山ほど持って行けばミミズは勝てる。
激しく赤字だけどｗ
今黒３か４で薬代節約できないか検証しようとしてるけど
弱小ＬＳだから黒魔導士が集まらないorz
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:31 [ F2IBu/2w ]: >>429
おまいさんのLvとかが分からないのだが、70あるならソロで行け。
60ちょいならLSメンと３人くらいで行け。

ランタン取りだけだと人集まらないのは、それだけ簡単に取れるからだ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:32 [ .gaNDduA ]: >>420
そりゃ当たり前
自分も含めて全員が一定の水準は越えている。
6人全員がそれなりの腕前で基本構成さえしっかりしてれば
大概のBCいけるって事。
エルドも嘉村もキャップ解除前にちゃんと倒せてるし
少なくとも「シーフが居るせいで負けちゃった」っていってる連中よりは
うちらのほうがマシってこった。

野良とかの構成を選べる状況で選択肢に入らないのは100も承知だけどな
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:35 [ s9NOtHgE ]: >>429
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ Part10
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1075932023/
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:38 [ RnvcuUs2 ]: >>430
鯖どこだ？
同じさばなら手伝うぞ
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:41 [ .gaNDduA ]: >>419
スリプガのおかげで難易度下がってるので、以前とは違い容易に連戦可能
＝連戦するにはスリプガ必要＝連戦するには黒必要
最初からそういう意味も込めて書いている
無意味な突っ込みいれた挙句、自己完結されてもこまりますがな。

>>407に構成なんか一言も書いて無いし。
さらに言うなら
アビ無し連戦が容易＝瞬殺用2Hアビが必須ではない＝シーフでもレベル上げPTとほぼ同じ水準でで戦力になる　
って事な
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:44 [ ukxt1TEo ]: ＢＣにシーフ不要とか言ってる馬鹿はテンプレ戦術の真似しかできないんだろ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:56 [ vhiXBhpk ]: かなり前のことですが、初めて行ったBCがヤグでした。
後衛は白２でした・・・
最初の達ララで黒と忍かな？がもれたのですがララでもう1匹は寝かせ。
赤も黒もいないのでスリプル補助はなし・・・
最初の1匹は瞬殺という噂を聞いていたのですが、いつまでたっても死なないのです。
当時はソウルが5分だったのですが、ソウルが切れてもまだ1匹目・・・
5分以上も6匹相手だったので経験不足の私ではララバイがうまくいかず
敵はばらけてしまうし、ケアルヘイトで白さん死亡。私も1匹目を倒した後に死亡。
他のメンバーも2匹目をなんとか倒したところで全滅。
お手伝いに行って、なんとも悲しい結果に終わりました。
自分のせいで負けたんだろうなと、ものすごく落ち込みました。

でも寝かせ必要なBCに白二人はきびしいですよね・・・
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:58 [ 01MqWpSw ]: >>435
細かいとこつつくのが好きなのな
>>407は>>406の連戦失敗に関しての発言ですが
常に引用の印を付けておかなきゃダメですかね？
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 12:58 [ vhiXBhpk ]: ↑書き忘れ・・・＾＾；
私は詩人でした。
後衛は、詩白白です。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:39 [ VsYoEVs2 ]: >>406
旧ＢＣ６０は、前衛の耐久力より火力が必須。
ナはいらんから、サポ忍の戦にするのが良いよ。ランペマシーンは何気に強い。

経験上では獣ＢＣだとナはいらね。

>>437
敵がバラけたら、前衛・後衛集まってケアルガして再度達ララ。
バラけた後、何も出来ないでパニくってりゃそら負けるわなぁ。
黒を狩る時点で5分以上かかってるなら前衛火力不足。
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:40 [ exFFbE8E ]: >>437
負けた原因は前衛の見切りの甘さにあると思う
ララバイが切れ掛けてるのに1匹目(=危険度最高)を倒せそうにないなら
躊躇無く2時間アビを使うべき
前衛の構成がどうだったかは知らないが
忍竜シとかじゃない限り爆発力のある2時間アビが1つはあるだろ

外人が戦狩狩狩白詩でマンドラ狩ってるご時世に白白詩は厳しいとかはちょっとありえない
前衛の構成が明らかに火力不足とかならそっちの方に問題あるだろ
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 13:53 [ 6VICg/u. ]: いや作戦の問題でしょ。
スリプル補助が期待できないのなら、
期待できないなりの戦い方ってもんがある。
443 名前： 437 投稿日： 2004/02/23(月) 16:53 [ vhiXBhpk ]: なにしろBC初体験だったわけで。
瞬殺だといわれていた1匹目がソウル切れてもまだ生きていた時点でもう・・・
ちなみに前衛は60BCでよくある構成でした。2hアビも使っていたと思います。
それから白を最初にやっていたようです。そのときはパニックでわからなかったけど
たぶん途中で女神使われたんですよね。
今なら対処できると思うけど、当時はもうどうしていいのかわからない状態でした。
なんとなく思い出して、昔の話をしてしまいました＾＾；

>>441
あの詩人さん、タフですね。
達ララ、かなりかけもれしててずいぶん殴られてるのに＾＾；
後半、白ずっと座ってるし。よく生きてるなぁ・・・
もう1回、ログ見てみよう・・・
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:06 [ 9pkQ96NA ]: >>443
「赤も黒もいないのでスリプル補助はなし」って言ってるが、
その白はスリプル覚えてなかったのか？それともサポ黒じゃなかったのか？

最初の１匹に５分以上かかったとか、白２人では厳しいとか、言い訳するなよ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:09 [ RrOrpnNY ]: >>390
漏れは詩人だけど、外人BC楽しめた。まあ、ぼちぼちかな。
ララバイではほとんど漏れをだしてるし、早すぎで効果無しをだしてるし。
勝因は詩人のヘボさをカバーできる火力だろうね。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:10 [ rdJDpmBA ]: つうか白最初にやるなよ、黒からやれよ
やわらかいし魔法はうざいんだから最初に倒すのが普通だろ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:18 [ 34vWxqfQ ]: ん？ヤグだろうとトンベリだろうと、ナ白2だろうと勝てる。2ｈもいらないよ
ヤグ戦で負ける人ってのは大抵ブリンクを忘れてる時が多い
あそこで負けるとすれば
・みんな草払い食らいまくりで回復にMP使い過ぎ、そのままジリ貧
・同じく草払い食らってスタン、ケアルやララバイ止まって事故死
ぐらいだから、後衛はブリンクひとつで格段に楽になるよ
>>437が黒で苦戦したのは受け流し使われたからかも、あれで結構粘られる事アリ
結構こまかい所で、一気に流れ変わったりするのがBCだよな
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:23 [ arElyc8s ]: 加村以降のジラミッションに行こうと思ってるんですが、
前衛：ナモ狩　後衛：白黒赤
の後衛枠に詩を入れるとすれば、何と交代すればいいと思いますか？
赤は欲しいし、黒いると楽だと聞いたし、やっぱり白の代わりに詩人かな？
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:29 [ 34vWxqfQ ]: >>448
そこまで構成突き詰めなくても勝てる
まああえて言うならモンク外せ
ナ狩白黒赤詩でいいんじゃないか
ヘタレっぽいので白は入れとけ、死んでテンション下がるの防げるからな
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 17:31 [ s9NOtHgE ]: >>448
>>433
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 18:43 [ Q4yEm/tk ]: ＢＣ戦における白なんて
もし死んだとき用の高位レイズ係でしかない
つまりBCの外で待っていてくれればいい

多vs多だと白より召の方がいい
452 名前： 404 投稿日： 2004/02/23(月) 19:15 [ fE7kxtgw ]: レスサンキュー。
獣ｘ５＋白のアドバイスにはお礼はしないぞｗ
そうか～黒がポイントなのね。
リアルラックが悪いみたいで、マンドラでイレース落ちないよｗ
前のミミズの時はポロポロ手に入ったのだが・・・
装備品は消費しないから、価格が落ちていくのが、気に入らなくてさ。
モ黒黒黒吟白で一度行ってみますわ。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:27 [ fzWJK7K. ]: >>390
普通に楽しめました＾＾
もっと載ってるサイトとかありましたら教えてくれると嬉しいです。
あと自分でも撮ってみたいのですが、撮影できるツールとかありましたら
そちらも含めてお願いします。ｍ(__)ｍ
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:49 [ .gaNDduA ]: >>435どうしようもない文盲だな

>>407で60BCは連戦するようなものじゃない
とか言ってるからそんなことは無いと書いただけ。
>>406の構成で連戦するのはきついと書いてあったなら
BC慣れして無いときついかもねと書いただろうさ。
そういう意味での「>>407で構成（407の発言の根拠となる前提条件）が書いて無いから」
って書いてるんだよ。　これで理解できるか？

黒が居れば容易という発言に対して
「必ずしも黒が居るとは限らない」とか的外れな反論してるから
>>435を書いたんだよ。本題から都合よく話し逸らして細かい
（しかも的外れな）揚げ足とってんのはお前自身。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 19:50 [ .gaNDduA ]: 最初のアンカー>>438な　orz
456 名前：白投稿日： 2004/02/23(月) 20:01 [ JIKcSZ3A ]: >>451
ちゃんと戦利品山分けなら考えてやってもいいよ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 20:32 [ BesFBCSo ]: サハギンBC行ってきました。

やばいくらい楽ですな、こりゃ。
薬品はもちろん、２Hアビもいらんし。漏れは黒だが初めてBCに役立ってうれしい限り。
ちなみに構成は戦/侍　侍/戦　ナイト/戦　詩/白　白/召　黒/白　です。
ぶっちゃけ、ナイトいらんな。戦闘時間延びるだけ。他のアタッカーJOB入れた方がいいですね。
戦闘時間は12～17分くらい。

出たアイテムは精霊、弱体、神聖、盾、回避トルクなど、
イレース、ファランクス、あと獣人白金貨、宝石、原石、インゴットでした。
(沢山出たのでわすれてもうた）

既出でｽﾏｿ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/23(月) 21:10 [ lQuCExU6 ]: 謝るくらいなら最初からするなバカ
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:27 [ vwMja.j. ]: ナ戦暗黒白詩オール７３で蜂いってきました

だいたいここで書いてた通りです。
ボスにはディアバイオポイズン精霊弱体かけてとりあえずナイトに任せる
戦士と暗黒で連携して子蜂を一匹づつぷちぷち潰す
途中で親蜂が近づいて殴りだしたので黒と暗黒が交互にバインド
雑魚一匹残してそいつで暗黒と戦士はＴＰ３００まで、ナイトはＴＰ１００で
スウィ＞スチサイとスウィ＞スパヘルのみで後はスリップダメと精霊のみ
手加減して殴ってれば子蜂は花粉とケアル５で勝手に回復します
運もありますがなんとか勝てました

サッシュ売れないので金儲け目的だと微妙な気も・・・・

あ、後親蜂からアスピルでいい感じにすえるので黒は１分に１回やるといいかと
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 00:36 [ 1fHFs95w ]: 最強厨シーフの残りカスがウザイけど
どう考えてもBCにシーフイラネだろ

他のジョブが居ないとか自分がシーフだからとか居ないよりマシ程度
いい加減現実を見つめてくれない物かのう…
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:03 [ 4M/hRr5k ]: シーフが出てくるとすぐ粘着質なのがPOPするなぁ
シーフ入れると負けるなら入れなきゃいいでFA
ただそれを声高に主張するのは自分がヘタレですと公言してるに等しいってこった
ちなみにシーフと竜だとどっちがボンクラなんかね？
LSでたまにBC祭りとかで集まるけど、竜がいてもシがいても
勝てなかったBCは何一つ無い。
盾詩黒赤の4枠がほぼ固定であと適当にアタッカー＆オーブ所持者
でPT組んで2セット回してやってるよ。

上にもあったが連戦前提でアビを考慮しなければ
どのジョブだって一人前の戦力になる。
ただしサポは適切なものにしてもらう必要あるけどね
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:09 [ 78DKaqvs ]: 週末に初めてクモＢＣ（6連戦の予定）に行こうと思ってるんですが（構成：戦75暗71シ73白75白74黒71）
詩人さんがいないのでちょっと変わった作戦で行こうと思っています

①.戦士が盾なので空蝉1＆2で無駄なＭＰを使わずに連携＋ＭＢで普通に倒す
②.子クモは3秒間隔でわく（何秒かわからないので短めに見積もる）ので全員離れた場所に急いで絡まれない場所で待機する
③.沸き次第即つって戦闘開始
④.3秒間隔で沸くので、前衛は沸き次第スタン、挑発、気孔弾などで即釣る
⑤.④の作業を3匹目まで繰り返す
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここで休憩する＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
⑥.3匹目を倒したら、ＢＣの中央付近ではクモが5匹わいてるはずなので絡まれない場所から黒が印スリプガ2で寝かせる
⑦.一匹目を連携で即倒して2匹目に取り掛かる
⑧.⑦の作業を5匹目まで繰り返す

この作戦では、子クモが3秒間隔で沸くことを前提としています
⑤では、クモがわく事が確認できる場所 && 少し移動すれば魔法や挑発が届く場所で戦闘をしようと思っています
3匹＋5匹に分けたり途中で休んだりして、なるべく一回毎の戦闘の負担（事故）を減らすことが目的です

根本的に考え方が間違っていたり、こうすればもっと事故もなく楽に戦えるぞというアドバイスがあったらご教授お願いします
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:11 [ 78DKaqvs ]: ①が親クモで、②以降が子クモに対応しています
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 02:15 [ 0NTZAkAA ]: 中央付近でわいてるっつーか子蜘蛛は親蜘蛛の死んだ場所から、すなわち親の死体から沸く
中央で親を殺せば中央で沸くし、端で殺せば端で沸く

あと沸く間隔はきっかり３秒じゃなかった気がするな
1～5秒間である程度バラつきがあったような感じがしたので1～5秒間のランダムではなかろうか
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:00 [ EActwSpI ]: >>462
いくら離れようがそれこそスニかけようが子蜘蛛は
親のヘイトうけついでるから襲ってくるぞ。てかそんなの散々既出だろ。
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:12 [ lrPnRKok ]: >>462
遠くまで離れていてもダメ。
その作戦は根本的に成立しない。

それでも２回行った感じ蜘蛛ＢＣは簡単。
難しかったのは、スリプガが無かった昔の話っぽい。
スリプガとスリプルで後衛３人でどんどん寝かせて行けば良い。
できれば最後にスリプガ２で、起きる時間揃えたい。

子蜘蛛がマンドラが地面に埋まったときくらい小さいので、オタオタするくらい。

と、簡単そうに書いていても、初戦は負けた。

その作戦が成功しそうかどうか分からないというのは
全員蜘蛛は初めてなんだろうけど、
それで6連戦予定とは、甘く見すぎでは。
負けるつもりで一回だけ行ってみたほうが良い。２ｈアビ有りで。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:46 [ awcw8VAA ]: いつぞや羊について書いた者です
羊は結局　戦モ狩白赤赤　に決定しました、フレのモが50になったら行って来ます
また、今度LSでメンバーを集めてBCに行く事になり(企画は私)マンドラはもう行ったので今度はミミズに行くことになりました
構成は　狩暗赤黒黒黒　でスリプガで完全に寝かせていこうと思います
PT抜けの方法は修正されてしまった？ので使用しません

LSメンバーにはお金を、市場には装備・魔法を、相互利益のためもしよかったら経験談等よろしくお願いします
ちなみにシルフ鯖はイレ32万ファラ19万で下がり気味です
どうでも良いことですが、マンドラ7:28出せましたｗ
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 03:48 [ KYMVESe2 ]: BCにシーフがいたら、

シーフ一人だけが生き残った。
これはシーフ以外のジョブを入れれば良かったという事だろうか。
それともシーフのおかげで全滅しないですんだという事だろうか。
取り合えず今回は前者だと思った羊BC戦。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 04:23 [ vvjUuzxs ]: >>467
ここだけ突っ込ませてくれ

>LSメンバーにはお金を、市場には装備・魔法を、相互利益のためもしよかったら経験談等よろしくお願いします
何が相互利益だよ、都合の良い解釈すんなボケ氏ね
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 08:02 [ JuHSNdZg ]: >>459
何もしなければ、親蜂は魔法撃ってくるだけなのに、
なぜディアやらポイズンやらを入れるのか。
雑魚蜂残すなんてほとんど意味ない、TPためとかもｲﾗﾈ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 09:43 [ .zdJT0s. ]: >>467
相互利益の為に情報提供して下さいwwwww
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 10:03 [ pbD.2dRY ]: >>470
＞なぜディアやらポイズンやらを入れるのか
ポイズン2とバイオ入れて減らしておけば雑魚殲滅してボスをちょっと殴ればすぐ女神になるから
普通に殴って女神出させようとすると何度も花粉やらケアルが来て面倒
ちなみにスリップ入れようが雑魚蜂の大半が落ちるまでボスは動かない
何もしないでも動かないしスリップ入れても動かないならスリップ入れた方が得だろ

＞雑魚蜂残すなんてほとんど意味ない
オーク神と一緒
近くにHP減った雑魚置いておくとそっちにケアルするから
ただケアルよりも花粉メインで回復してくるし雑魚1匹残してHP減らした状態でキープするの面倒だから
雑魚キープはちょっとでも火力が高いPTならやらなくてもいいかもな
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:43 [ aPNkLblI ]: 赤PT外しで親蜂とやってれば
ブリザド3ポイズン2で上手く行けば子蜂処理の間に女神を誘発できる　
あとはじわじわ動いてくる時に
端の方に誘導してバインドで止めてしまえば子蜂にケアル5も出来ないっぽい
やることないのか何でか赤の自分にケアル掛けてきた　ｲｲﾔﾂﾀﾞ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 12:45 [ Ygq6X5bM ]: シーフ入れてもBCNM勝てるとおっしゃりますが
例えば、マンドラ戦において、フラッドでアタッカーが一人倒れても勝てるのだから
それは当たり前です。
「5人でBCNM勝てない奴はヘタレ」と言うのと次元が同じなのです。
やりこみプレイをされるのは自由ですし、同じゲーマーとして尊敬しますが
人に押し付けないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:13 [ NR1LYRJc ]: >>474
5人で行ってフラッドで一人倒れたらどうしますか？
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 13:55 [ JwKd8sCk ]: >>475
文盲？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:04 [ lYd4R/Ts ]: >>475
キチっとした構成のＰＴなら仮に５人で行ってもクリアできるＢＣに、
シーフが入って６人になったら勝てるのは当然だろ？という意味だとおもうが。
シーフいらないとかじゃなく、シーフがＢＣメンバーに入って他前衛と遜色ない役割が果たせるかどうか、
よーく考えてみれ。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:08 [ .zdJT0s. ]: フイダマWS〆しようとするシーフ入れるなら5人でBCやった方がまし
BCに来てまで@20とかってキチガイかっていうのwwww
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 14:22 [ U.7g26cA ]: >>477
シーフ云々はどうでもいいんだけど、
6人で行って、一人フラッドで沈んだが勝った、それを「5人で勝てた」
って言うのはおかしくない？一人の犠牲があったから、勝てたわけで、
実際5人で行ってたら、他の誰かが死んで4人になったはずだし。
犠牲で死んだやつはカウントもされませんかｗ　ホント酷い。

まぁ、フラッドよれけないやつがヘタレって話もあるが。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:02 [ .1TByReo ]: 479の言う通り。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:38 [ 6L9u8Ek6 ]: 神章BCに通えばわかることだけど
当たり外れの振れ幅を如何に狭めるかってのが問題なんだ
そこでシーフのいるPTとそうでないPTの結果を比べてみるとあら不思議ｗ
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 16:51 [ qGy1PkyA ]: ん？フラッドなんて普通くらわないだろ？
初心者や下手な奴がくらって、予想外に5人になっても勝てるって事だよな。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:27 [ VhOHbbW2 ]: >>472
ほとんどうごかねーつっても結局バインドさせられたんだろ？
下手したらサイレガやらパライガ来て余計な手間かけされられる恐れもあるわけだ。
つうかスリップなんか入れて無くても最後の雑魚蜂で溜めて開幕連携すれば軽く女神来る。
豚神で雑魚残す戦術は知ってるが、蜂では余り意味が無いのでまさかその意味で雑魚残
してるとは思わなかったな。ケアル5なんて頻度大して多くない上に回復量もこっち
の攻撃に比べてしょぼい。
つまりな、そんなまんどくさいことしなくても、黒いれば普通に削れるってことさ
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 17:32 [ BsXNid8A ]: 60～のBCでブラポン、百烈、インビンあたり使って必死にやらないと
勝てないBCなんて無いよな？
どのBCもキーとなるジョブ（黒、詩、赤あたり）さえ居ればアビ無し連戦可能なわけで
どうしようもないような事故以外で負けることは（それなりの腕前がある連中なら）有り得ない。

んで事故で負けるときはベスト編成でも負けるだろ。
シーフいたせいで負けたって状況が正直わからんのだが。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:25 [ URJMSi6U ]: ＤＱＮがシーフに偏ってるってことだろ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 18:49 [ bOo2SigQ ]: 最近のＢＣなんて６連戦が前提なわけだし
「安定した勝利」が何より求められる

暗黒やモンクのように中の人がちょっとアレな場合で
適当なプレイでもそこそこ強いジョブなら問題ないが
シーフは素の能力は平凡、プレイヤースキルがもモノを言うジョブ

さらに、中の人に問題が”あることが多い”シーフは敬遠されて当然
フレやＬＳのシーフなら何も問題はないよ
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:48 [ pbD.2dRY ]: >>483
＞ほとんどうごかねーつっても結局バインドさせられたんだろ？
人の書いた文章よく読め
「何もしないでも動かないしスリップ入れても動かないならスリップ入れた方が得だろ」
バインドしようが結局は同じだろ、スリップ入れた方が得なのは自明だよな

＞下手したらサイレガやらパライガ来て余計な手間かけされられる恐れもあるわけだ
赤がPT抜けてメイン部隊とは離れた場所でポイズン2とバイオ入れるんだぞ
後衛固まってたりしない限りパライガサイレガも赤1人な

＞豚神で雑魚残す戦術は知ってるが、蜂では余り意味が無いのでまさかその意味で雑魚残
＞してるとは思わなかったな
ただの応用不足な
そしてこれまた人の話最後までしっかり読め
＞ただケアルよりも花粉メインで回復してくるし雑魚1匹残してHP減らした状態でキープするの面倒だから
＞雑魚キープはちょっとでも火力が高いPTならやらなくてもいいかもな
70の頃に考えられてた作戦が75の時で同じく言えるわけないだろ
火力に自信ありゃやらなくてもいい、花粉メインとも書いてある
しっかり読めよ

＞つまりな、そんなまんどくさいことしなくても、黒いれば普通に削れるってことさ
これが言いたいだけなら最初からそう言っておけ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 20:56 [ e2GmakI6 ]: そろそろ達ララとかスリプガ無で
敵イパーイのBC行った話しとか聞きたいなｗ
連戦とかになると面白いかもｗ
やっぱり赤イパーイとかになるのか？？
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/24(火) 22:09 [ VhOHbbW2 ]: >>487
おいおい、何言ってんだ。(てか、ダレダヨオマエｗｗｗｗ
＞「何もしないでも動かないしスリップ入れても動かないならスリップ入れた方が得だろ」
＞バインドしようが結局は同じだろ、スリップ入れた方が得なのは自明だよな
>>459によると
＞途中で親蜂が近づいて殴りだしたので黒と暗黒が交互にバインド
ちっとも、自明じゃない。大事なアタッカ－二人が余計な手間とMPかけさせられてるわけだが？
そんなことしてる間を省いて、さっさと小蜂殲滅して親蜂取り掛かった方がいい。
それから、>>459の編成のどこに赤がいるんだよｗｗｗｗ
それとも赤じゃなくて黒ですか？PT抜けたら精霊撃てませんよｗｗｗ
わざわざ後衛が散開しとくのも余計な手間
＞ただの応用不足な
＞火力に自信ありゃやらなくてもいい、花粉メインとも書いてある
とか述べてくれてるが、応用も糞もない。
やらないでもいいじゃなくて、やらない方がまし。
Lv70の戦術がどうとかももうわけわかんね、Lv75キャップの今に70の戦術に
固執するのが理解しがいたい。まあ、459は73のようだが
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 00:50 [ 5Vcg/Nzs ]: シーフの必死っぷりは異常だな
シーフが居たから負けたなんて誰も言ってないのに電波発言バンバン
人の話を聞かない子だと言われませんでしたか？

シーフが居ないパーティ>>>>>>>>シーフが居るパーティ
これくらい素直に認めろよ
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 01:56 [ lzBF/py. ]: 蜘蛛BCは3回ほど行きました。3回とも勝てたのですが子蜘蛛、ほんとに小さい。
けっこう速く沸くので親を倒した後、その親の死体に隠れて子蜘蛛がわいてるのに
気づきませんでした。
初めてなので黒さんと、スリプルララバイの順番など打ち合わせしたのですが、
あせってしまったのか黒さん暴発。
最後にスリプガ２やるはずだったのに、ナイトのサークルの前にスリプガ２うってしまい
結局達ララでいったん全部寝かせた後にもう一度スリプガ２で上書き。
あとは、1匹ずつ順番に倒して無事勝てました。
2回目にやったときはパライガがきまして、きてから気づいたのですが
後衛が赤赤詩。パラナ使えるのが、サポ白の詩人1人。
黒いなかったのでスリプガ用に赤二人がサポ黒だったのです。
6人治さないといけない！ということでちょっと焦ってしまいパラナ使う順番を
間違えてしまいました。自分、ナイトで次は回復役の後衛先ですよね・・・
うっかり前衛先に治してしまい回復間に合わず一人死なせてしまいました(T_T)
そのあとは子蜘蛛の処理もうまくいきBC自体は勝てました。
3回目はミスもなく無事勝利。

蜘蛛BCは後衛に黒詩両方いたほうが安全だと思います・・・
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 10:17 [ iy/053aQ ]: >>490
シーフが居たから負けたってのが事の発端だと思うが
このスレで出てる話なんだしちゃんと読んでからレスしような。

まぁ
>シーフの必死っぷりは異常だな
これが言いたいだけなんだろうけどｗ、どっちかってと
シーフ粘着の方が異常だと感じる。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 11:48 [ 9X/OgQQg ]: >>491
さんざん既出の内容でもこんな書き込みだったらなんかほっとする。
最近スレ違いの話題ばかりでな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:51 [ Lx05bl5k ]: >>390に対抗するような映像を撮った日本人の方はいませんか？
390のはほんと音楽もセンスよくて楽しめたな～
でもログが見づらいので日本ので見てみたいですね。
ツールあれば自分でも実践できるのですが・・・ｗ
あと言葉より映像の方が分かりやすいので他のBCの映像とかの
サイトあったら教えてください＾＾
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 12:54 [ 9l9QjwEA ]: >>494

録画して取り込むのは簡単だけど、
メンバー全員晒しまくりになるからな～、

自分もBC戦とか録画したけど、
参加者だけに配って内輪で楽しんでるレベルだよ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:01 [ Lx05bl5k ]: >>495
おお！是非そのツールを教えてください！
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:38 [ 0EPx4sDw ]: http://www.forest.impress.co.jp/library/fraps.html
これか・・・？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 13:57 [ Lx05bl5k ]: >>497
教えてもらって言うのも恐縮なんですが、これ全部英語で・・・^^;
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 14:57 [ nL5Wn5Bs ]: 日本語マニュアルがないとつかえんのか・・・まずはいじってみろ
何をするツールかはわかってるんだから
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 15:55 [ lSAuO.f. ]: >>498
で？英語読めないからなに？他のツール紹介しろ？それとも日本語に訳せ？
テメエで探せ。甘ったれボウヤは本屋にでも言ってPCコーナーで本探しな。
ここにはテメエのママはいねーんだよ。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:25 [ lB/g/Ko2 ]: シーフだって～♪
竜騎士だって～♪
侍だーーって～♪

みんなみんな印章もってるんだ～♪
ともだちなんだ～♪
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 16:37 [ z/Wj8MvA ]: ^^；これを使わなければもう少し流れも変わったろうに。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:06 [ EdhUcCR. ]: いくら英語版だからって、機能的には窓の森に書いてあるとおりなんだが…
というか、ちょっと検索したらすぐ出てきたぞ？
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 17:33 [ Yo4zpjGs ]: 隆起氏はマンドラでは狩人に迫るアタッカー
たとえMikanﾀﾝが終始寝ていてもだ
もっと自信持て

あとBCNMはジョブによる向き不向きがある
これはどうしようもない
印章があまってしょうがないなら
サポ用の戦や白を40まで上げればいい。
コンバもないボンクラ時代の赤の中には
マンドラ用に詩人上げた者が少なからずいた。
甘ったれてはｲｶﾝ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/25(水) 19:05 [ DdaaLOEg ]: サハギン６０BC　６連戦行ってきました。
編成は、首・戦/忍、人・竜/侍、首・モ/戦、樽・白/黒、首・赤/黒、樽・詩/白です。

相談の結果、白詩竜モの順で倒すことに。
前衛後衛別れて歌をかけたら、戦が突っ込んで白に挑発。詩人ララバイ、赤寝ないのにスリプル。
白の祝福で一旦全員起きるものの慌てず眠らす。
順次倒していき、最後のモの百烈きたら眠らす。３０秒ほど休憩。
連携は基本なしで、TP次第でペンタ＞空鳴＞ランペやスキュアー＞ランペ等臨機応変に。
これで薬品２Hアビなしで６戦６勝できました。

初回モがｻﾊｷﾞﾝモの百烈で撲殺された他はあまり危険もなく。
一番ぬるいBCだと思われ。練習にもってこいかも。

ただアイテムも、3000ギル、各種トルクのうち２つ、宝石、魔法、プラチナ貨など
の中から４つで、イレースがでないと１０万も儲けがでないおそれあり。
６回やって魔法は、火の精霊とイレース１個しか出ず。
楽しむの目的で行くならともかく、金儲けでは行くべきではないです。

今後行こうと思う方の参考になれば幸いです（・ω・）。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 00:56 [ 6GfUok2M ]: ６０ＢＣで侍のペンタは最強クラスのアタッカー。
>>501自信持て、生きてるんだ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/26(木) 14:37 [ g/HIlaxE ]: このスレ的に影響ありそうなのは

黒魔法「グラビデ」の仕様が一部変更され、ノートリアスモンスターに限り、「グラビデ」を使用し続けた場合、徐々に耐性を持つようになりました。
このようにして得られた耐性は時間とともに減少します。

この辺か。羊戦がどうなるかな。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 02:53 [ 7bet8y5U ]: 誰かグラビデ耐性後の羊BC行った人報告よろ
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 04:34 [ CybkMUCk ]: 質問すいません、忍術トルクはどのBCでしょうか？
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/27(金) 06:39 [ ueTY4KeQ ]: またすごいの欲しがるんだなｗ
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 00:14 [ H2b7Vwxk ]: 適当に答えると
結構出品がある→サハギン
そこそこ出品がある→蟻
あんまり出品がない→トンべり
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/28(土) 02:08 [ 9GzEd1CA ]: 蟻でしか出ないトルクなどない！
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:15 [ 3LxbUtcs ]: じゃあこうだ
出品がある→蟻とサハギン
出品が少ない→トンベリ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 01:35 [ 9AGujx16 ]: トンベリで安いトルクも出る
蟻に行く香具師はいない
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 02:43 [ 3LxbUtcs ]: じゃあこうだヽ(｀Д´)ノ
出品が少ない→トンベリのみ
他→全部
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 04:14 [ z6uERq0. ]: 赤/黒で羊BC行って来ました。1匹目を倒すまでに開幕と合わせて2回
グラビデを使いました。1回目は30秒くらいで切れましたが、2回目は
かなり長持ち。

ところが2匹目を前衛グループがやっている間に、3匹目をマラソン
していた別の赤さんのグラビデがレジられたようで、戦死...
帰ってきたこの3匹目に対して、自分でグラビデマラソンしようと
グラビデをかけたらまたレジ。

負けてきました...
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 06:48 [ PgQaVJcs ]: ふーむ、やはり羊にも影響ありか？
今後行く人はきついかもね。ロープ値上がりするか？
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 17:48 [ 3r32OKc. ]: ロープはクモBCだｱﾌｫめ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/29(日) 23:03 [ SeElqX2o ]: 羊は種族石
しかし、グラビデマラソンできなくなると、羊どうやって倒せばいいんだろ・・・
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 01:38 [ QHkETV2Y ]: 倒すなでFA
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:18 [ 4db50gzs ]: ちょっと待て■eさんよ。

今回のVerUPで蜘蛛BCのドロップおかしくないか？
６連戦したのだが、ダマインゴ０、ダマスク０、モル粘糸１って何だ？？
残りはカス素材ばかり。おまけに指輪だけでロープも出ない時も２回
あったぞ。
こりゃ・・・・もう・・・・だめ・・・・ぽ・・・・orz
6回ともリアルラックなさすぎただけか・・・？

ちなみに壷BCの方も素材Drop似たような感じだって隣のPTからの報告。

誰かUP後に蜂連戦してきたヤツいねぇ？
素材、サッシュDropどうか教えてくれ～。
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 02:25 [ QHkETV2Y ]: ロープでないときは光エレ契約書が出る
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 06:30 [ yNDgw6hI ]: >>521
壷は１８回やってダマインゴ０、ダマ織物０、モル粘糸２
しか見かけた事ありませんよ。

多分死ぬほど普通の光景だと思います。

■e叩いとけばいいって姿勢に萎え。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 11:47 [ pGAJeVzk ]: >521、523
私はまだ運が良い方だったのか、、、
2人ともイ㌔
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 17:00 [ PjyXhYqA ]: マホガニー原木２個・糞ピアス・金鉱などのｺﾞﾐしか出ないやつもいるのだぞ
粘糸出ただけで神
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:50 [ MkMIqys2 ]: >>525
チョコ堀ですか？ｗ

ごめチョコ堀もっとマシなの出てたよｗ
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/01(月) 22:55 [ UMOJqEZo ]: 蜘蛛でダマインゴ何かでんの？
いまだかつて見たことないし
蜂ではドロップしたけども
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 00:46 [ nMHHv222 ]: いまだかつて、って言うほどの回数行ったとも思えんが。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 02:36 [ VNHG.q.M ]: >>527
でるよ。
530 名前：獣投稿日： 2004/03/02(火) 03:08 [ alb.hmpo ]: >>521
今まで神BCは、自分がオーブ使った分で
壺10回　蜘蛛20回位行っている、最低6連戦してるから
トータルで神BC180戦位やって居る経験から言わせて貰うと

6連戦位では体液すら出ずに、HNM素材0も余裕で経験できる
素材の出方は壺も蜘蛛も変わらず、高額素材は
ダマイン、ダマ布、モル糸、体液、は同じ程度の確率で出る
体感だが6連戦でこれらの中で2個位が一番多いと思われる

なんか、神BC行けば高確率でHNM素材ドロップするとか思ってる香具師大杉ｗｗｗ
獣でも初めて神BCにやってきた香具師は大抵ガカーリを漂わせて帰って行きますｗｗｗ

>>522蜘蛛でロープ出ない時に光精霊が必ず出る訳ではない
531 名前：獣投稿日： 2004/03/02(火) 03:17 [ alb.hmpo ]: 蛇足だが180戦しての一番の神降臨ドロップは
ダマインｘ２　ダマ布ｘ1　人ロープ　後忘れた
当時の価格で1撃800マソを目撃した

自分のドロップでは無かった訳だがな・・・・orz
532 名前：獣投稿日： 2004/03/02(火) 03:25 [ alb.hmpo ]: ロープのドロップ確率は体感だがおよそ80%程度と思う、
まぁどの鯖でもガルロープは出た内に入らないと思うんで
実質6割5分って所だな
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 10:51 [ P9TSDUeU ]: 羊ねぇ・・・やっぱりだんだんレジつくみたいです。だんだんハーフレジ多くなって。
だいぶやってなかったので勘が戻ってなかったのかな・・・久しぶりに負けました。
他のメンツ５人も羊慣れてなくて２匹目で前衛一人が死んで赤の一人があわてて戻り
残った自分のグラビデが３０秒程で切れ、トンズラも既に使っていた為アボン。
早いうちにトンズラ使ってしまったのもミスだったorz
以前は赤２、ナ、白いれば他２名は構成あまり選ばなかったけど、今後は
モを入れて保険としてピンチ時は百列できるようにしたほうがよさそうです。
あと赤は戻らないでもう一人のフォローすればなんとかグラビデもちそうですよ。
でもアタッカーがもたもたしてたらヤバイ感じ。
まぁ１回しかやってないのでたまたまかも知れません。他の報告よろ。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 11:53 [ fFO4EsDM ]: >>522
光精霊とロープ一緒に出たけど？
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 13:36 [ q00VH/aw ]: 競売の出品が０の状態が1週間くらい続いたらちょっとはおかしいって考えるかもしれんが

自分が出なかったから修正入った何だ騒ぐ奴はほんと多いな。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 14:42 [ z/w47xZI ]: ダメドロップ自慢できる空気！

壷。ピアス・ピアス・尾・尾・ミスリル鉱・シェル４でした。
まさか１万切るとは。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 17:26 [ a0kF2Was ]: ガルロープたしか5万で買ったｗ
やっぱりガル後衛70まで上げる奴は数えるほどしかいないからなｗ
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/02(火) 23:50 [ 0F./zNjA ]: >>536
尾×２とシェル４を店売りすると1万ちょいになるぞ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:01 [ BiSz3djc ]: ＬＳのイベントでクモＢＣに行こうと思ってるんですが（構成は戦竜狩白白黒です）
白さんのサポ黒のスリプルやスリプガは、やはり高確率でレジストされちゃうんでしょうか？
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 04:08 [ 2XEWTJkg ]: >>539
あんがい綺麗に決まる。
基本どおり大量の薬持って、/autotarget offして
まずは行って来い。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 09:16 [ QaS/mPo6 ]: 壷でピアス・ピアス・原木・原木・原木・ミスリル鉱
・・・・木が生えてました orz
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/03(水) 19:31 [ r/FNfNcE ]: 蜂５連戦やってきたけど、ドロップいつもと変わらず。
つーか、前から６連戦HNMドロップ０とかたまにあったしな。

ちなみに６連戦じゃないのは、一人間違えて壷オーブ持ってきたから。
壷BCだけドロップ大当たりでしたorz
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 14:41 [ ALNE4TgQ ]: 今更なんですが、旧60BCの武器の絞り込みは確認できたのですが
防具も絞り込みできるんでしょうか？
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:11 [ 05m/ax5M ]: >>543
荒れるから、やめれ。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 18:23 [ xGaOoFtQ ]: >>543
しぼりこめるってか
オークのメガネとか絞り込んでもでないからなぁｗ宝石にreaつけてくれ(・ω・)
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 19:12 [ 7Yt4LfRA ]: バスミ9-2に行って来た。構成は垢垢寺
フィゲが来る前の最初の戦いはマラソンしながら精霊と弓で削り
フィゲが来たら垢２が連続魔発動でサンダーIIIの連発でザイド糸冬。
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/05(金) 21:04 [ XZy28fxU ]: 蜘蛛ダマインでますよ、漏れ出ましたし
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 00:42 [ KnJqJ8/Q ]: ナシ戦詩白赤で蜂勝ってきた　以上。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:30 [ VJ8xcS7. ]: 亀ＢＣに戦モンナイト詩人白赤で行こうと思うのですが
2時間アビなしで6連戦できるもんでしょうか？
その場合詩人の動きなどを教えていただけるとありがたいの
ですが過去スレみてももう亀のことなんかなかなか書いてなくて
すいませんがお願いします。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 09:37 [ NEqmHCpw ]: 亀なんて黒亀さえ殺してしまえば楽だろ？
後は白亀狩るタイミング間違わなきゃ２時間アビなんて全然必要なく楽勝すぎる。
と真面目に答えておこう。
白亀の祝福だけきいつけろ、周りの亀が起きてしまう。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 10:25 [ mE/28wxI ]: 黒から初めて白は最後
わざわざその程度の事を聞くって事はど素人だと思うし
これだけまもっときゃ後は運だな

まあ頑張れ
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 12:42 [ UG3Nb94s ]: >>549
よーしパパ得意げに亀BCはなしちゃうぞー
倒す順番は Ka'（黒）が最初で、Zo'（白）が最後。
理由は、黒はスリプガ、古代つかってくるし、
白は祝福で寝ているやつ起こしてしまう。万が一
達ララした直後に祝福されると、最詠唱できずにやられちまう。
ディアやレクイエムなどのスリップダメージは厳禁だ
戦闘中はみんなで声を出すこと。次のターゲットの指示や確認、
殴るな！とかな

詩人の動きとしては、BC入ったら後衛にバラバラ前衛にマドメヌ
盾役になにか魔法を撃ってもらって戦闘開始。亀が集まってくる間は
盾役には動かないように指示しろ。下手に中央に集めようとして亀が
バラけるのを防ぐためだ。あつまったらおもむろに達ララ
寝ているやつには、挑発するなと前衛に言っておけ。無闇に挑発されて
敵がばらけてしまうと達ララの範囲から外れてしまうことがあるからな
戦闘中は、白か赤か、どっちかに専属ヒーラーになってもらえ
あと、ナシの2Hアビが来たときは寝かしておくとちょっと安心だ
ダメージが通らないから、殴っても起きない

とにかく詩人優先。絶対に殺されたらアカン。そう後衛にいっておけ
達ララして、亀がおきるまでの間に出来る行動は二つまで
例えばバラバラ。ブリンク、ストンスキンでもいいな。

あと、勝っても負けてもあの動きはよかったとか、こうすればいいんじゃない？
とか、よく話し合うこと。いいことは復習し、ダメだったところは直せ
あとは経験だな。健闘を祈る
553 名前： ５４９ 投稿日： 2004/03/06(土) 13:59 [ VJ8xcS7. ]: ５５０－５５１教えていただきありがとうございます
本日がんばって逝ってきます＾＾どもありがとう
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:42 [ iaUHLCAw ]: せっかく長文書いたのに完全シカトされてる>>552に萌え
ま、教えて君に親切にしたって、いいことなんて１つもないってことのいい例だな
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 14:59 [ d4B5gWi6 ]: >>552
もろシカトされたな
そんなあなたに萌え
556 名前： ５４９ 投稿日： 2004/03/06(土) 15:11 [ VJ8xcS7. ]: 大変申し訳ありません５５２さん一番参考にさせていただいたのに
番号見間違えてしましました陳謝させていただきます
本当に申し訳ありませんでした
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 15:27 [ 0xnE8UXM ]: ツッコミ入れてからかってるだけだから本気にしないように。
長い事モンクやってるが、モンという略称は斬新だったよ。
Ka（黒 Ea（暗 Yo（忘れた Ku（ナ Bi（シ Zo（白
まぁ、新味のない定番だけどこの順番でがんばれ。
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/06(土) 18:25 [ Jipu.O9I ]: 羊BC、今回のグラビデ修正前から普通にレジありました・・・
4回ほどやったのですが3回目まではすべてグラビデレジで負けてます。
マラソン係りが二人とも途中でレジられてたので4回目に挑戦した時は
レジは必ずあるものと思ってBCに入りました。
勝てた嬉しさで舞い上がってしまい、レジがあったかどうかは確認忘れ＾＾；
私が経験した中では、羊が一番難しいBCだと思います。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 02:58 [ GMD0GknA ]: 敵が複数で寝ないのってあの羊だけだもんね
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 06:55 [ Dr.Ruxbc ]: 壷BCとかそんないでないかなぁ・・・？
２、３日前７連戦やったときはダマスクインゴ２、織物１、粘糸１、羅紗１、
レイズIII６（コレは絞込みで）で１人60万弱くらいあった。
１、２ヶ月前に６連戦やったときも同じ様なドロップで１人60万位はいったんだがなぁ。
運がいいだけ・・・？
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 10:30 [ DwRZ4FNM ]: >>560
運がよかったですね＾＾
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/07(日) 23:51 [ N2gqzfs. ]: ４０ＢＣマンドラでララバイが激しくレジられるんだが修正ｷﾀｰ？
10連戦やったんだがハーフレジ、フルレジが2、3匹必ず出た。
前はレジなかったんだがボケステ！

ちなみに闇と光曜日は避けますた
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 00:22 [ azPqW4Mg ]: 羊BC、グラビデ効かないどころじゃないぞ。
バグっぽいがシープチャージの合間に通常攻撃もするようになってる。
ほぼ絶え間なく攻撃してくる感じでかなりきつい。
忍盾で暗闇入れてれば通常攻撃の方はかなり回避できるがシープチャージと連続でくるから空蝉のかけ直し中断されまくり・・・

しばらくは羊BCには行かない方がいいぞ。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 11:57 [ XI1XyFbs ]: 40BCねえ・・・
昨日やったがいつもと変わりなかったな。

でもイレース出ないと儲からないから、一回手伝っただけで
何度もTellしてくるのは勘弁してください。

6連戦ならまだしも1戦するだけなのに3時間も拘束されるのはたまらん。
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 12:08 [ zUwzFpjs ]: 知人同士で羊いってきました。
構成は戦／白（←自分）・狩／忍・白／黒・赤／黒*3

一回目はやはりグラビデレジられて全滅
保険の意味も含めて赤／黒*3でしたが
（他の知人が都合付かなかったのもあるけど）
やはりレジ率が上がってくるのか、立て続けに沈められてました(-_-;)

二回目は2ｈアビ無し。一匹目が狩人と相打ちになるも、
グラビデフルレジなかった為かなんとか勝利。
戦のサポ白はタゲ取りのため、まぁそこそこは機能してました。
追い込み中の狩人からははがせずアボンさせましたが(-_-;)
狩人死んでからは自己ケアルがとめられまくり。（>>563の忍盾と同じ常態）
あきらめてハイポ飲みつつ攻撃に専念、使用ハイポ16(-_-;;;;;)

やはり狩人いるならナ盾がいいっぽいです。
アタッカーもうひとりいると楽かも。
まぁ、何にせよキモはグラビデレジに尽きますが...
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 13:14 [ iTQ0WJJ6 ]: 自分も羊行ってきました
ナ／戦　侍／戦　モ／戦　白／黒　赤／黒　赤／黒
結果３勝２敗

グラビデレジは去ることながら、羊単体が強くなってる気が・・・
石は出ないし、死にまくるし。
獣様専用ＢＣになる予感
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:27 [ qe3rr3u6 ]: >>566
獣で行った事ないのか？
ペット速攻で死ぬし範囲睡眠連発するので勝負にならないよ
ペット２匹ずつぶつけて本体で１匹を一斉攻撃だけど
呼び出し時間間に合わないで全滅すること多いです
ストーンでなけりゃあまず過ぎるから
獣だったら４０か神で確実に勝つほうを選ぶねｗ
５０ＢＣは獣に一番縁遠いのを早く理解しなさい
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 14:29 [ iTQ0WJJ6 ]: ああ、そうなの？
普通に知らんかった。すまん。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:31 [ 6sfjAvBg ]: この間、モ含む６人PTでウサギBC行ってきた。構成はモ戦獣白黒詩。
回復は白が寝かせ役の黒詩。獣サポ白が前衛の回復。寝かせ役２人いるからって
なめきってたのも問題だけどさ、ペットにタゲとって貰うように、抑えてもらう
作戦だったのにさ、「＠＠」連打する人いてさ。。。白がブライナかけてる間に
黒さん撃沈、あとはイモヅル式に。
獣サポ白なんてMP１５０もないからケアル２を６回うったらすっからかん。
やっぱりモンクさんは何時でもダメージソースでなきゃ駄目ですか？
サポ白にしなかった戦がだめですか？
いきなり沈んだ黒（私）がへたれですか・・・？orz
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:36 [ 5ifGKsDI ]: >>569
モンクスレ行って聞いてこいやヴォケガⅣ
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 15:45 [ 9gIXlObM ]: うへ、勝手にコピペされてる。。。orz
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 16:53 [ Sr5FlJKs ]: >>562
パッチ後18回やってるけど変わり無し。
CHR装備とかちゃんとしてる？
光曜日でもフルレジは1回あるかどうかってとこだよ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 17:45 [ Fg9t63gE ]: 羊ＢＣを６連戦したけど別に変わってないような。
それにグラビデがレジられるのは昔からあったことだし。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/08(月) 22:38 [ EePt0YFg ]: >>572
光曜日にどんな意味があるの?
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 02:20 [ XugQm7HU ]: >>566
強くなってると感じるのはバグのせい。
あれはマジやばすぎ・・・
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 03:30 [ rKJFngtY ]: 羊BCで稼いでたものです（過去形）
バージョンUPまで軽く30勝くらいしてたんですが
今回のバージョンUPはやばいです。もう安定して勝てません。

シープチャージの前に、トリプルアタック、ダブルアタック（通常攻撃）がほぼ、追加されます。
シープチャージだけな時が少ないくらいです。

あと、逃げててTP貯めさせてないのにWS使ってきたな、、、常時黙想？？
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 06:17 [ /DyuGrkY ]: >>576
うぃ
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 07:56 [ ZAS95pG6 ]: >>574
ララバイが闇属性って事じゃない？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 08:21 [ KEITEZ0U ]: ララバイは光じゃないの？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 09:04 [ QJ9lE7H6 ]: >>574
>>572みたいな知ったかはスルーしる
まともな詩人の間では昔からララバイは光だと解明されていたが
>>572のような死人が闇だ闇だと吹聴しまくっていたwwww
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:26 [ NsMofye. ]: 先日神壺ＢＣ行ってきた。
野良でシャウトして６人集めたんだけど、３０分ほどでメンバー集まって６連戦してきた。
構成は、忍侍戦白赤黒７０～７２。
暗黒、モンク必須みたいな風潮だけど、この構成で余裕だった。
忍者の空蝉で、古代やⅣ系魔法かわせるのがすごかった。
ドロップが、６連戦でダマインゴ４粘糸２だったのでかなりの神ドロップでもあった。
クリア時間は７～９分くらい。
途中前衛２人死んだことあったけど、どうにか勝つことができた。

ありきたりな報告だけど、適当にシャウトして野良ＰＴ集めても、クリアできるものだと感じた。
神印章行きたいけどフレとかいなくていけないって人でも、結構気軽に行けるのでがんばって
シャウトして挑戦してみることをお勧めします。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:31 [ ZFR8B6m2 ]: 70オーバーなら楽すぎてあくびがでるのは既出。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:38 [ Hq2rtvxY ]: ４０ＢＣに行くことになったのですが、絞込みって何をもっていけばいいのでしょうか？

マンドラＢＣでイレースを出したいと考えてます。

教えて君でアレなのですがどうぞよろしく。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 13:58 [ oSJpfBNY ]: VU後の羊5連戦やってきました。
構成
忍/戦(猫)・竜/戦(人)・侍/戦(樽)・白/召(樽)・赤/黒(樽)・赤/シ(人)←自分

白召以外はVU前に羊で6戦6勝したメンバーです(以前は竜ヒュムは白/黒で参加)。
グラビデ耐性が気になっていたので、レジ対策に、3匹目にやる羊をサポシの自分
が最後まで引き回すことになりました。さらにINTブーストは高めに(INT+24ぐら
い)していきました。

結果は5戦全勝。石は人・ガルのやつが1個ずつでました。後は割愛。

2人×5回のトータルでグラビデ完レジは赤樽さんに1回でした。だいたいグラビデ
8～10回目になると半レジが多くなったように感じます。半レジだと結構追いつか
れますが、通常の戦法通り、壁を背にすることと、事前にかけてあるブリストン
ファラヘイストことにより、リキャストまで耐えられます。そういえば、ヘイスト
についてって書いてる人少ないのかな？リキャストが10秒程度早くなります。
完レジはとんずらで逃げることになるんでしょうね。今回はありませんでしたが。

自分はVU前に赤/黒・赤/シで15回ほど行ったことありますが、これまで赤のグラ
ビデの完レジは見たことなかったです(以前、暗/赤マラソン係が1回だけ完レジ
だったのは見たことあります)。

久しぶりだったせいか1、2回戦に前衛が1名ずつ死亡しましたが、レイズで立て直
してなんとか勝てました。一度、後半に半レジ続いてピンチになったんですが、
その時は連続魔スキンブリヘイストなどしてリキャストまで耐えて逃げました。
全員合わせて、2hアビ使ったのはこの1回だけです。

戦闘時間はどれも12分～16分ぐらい。
ここの報告見てると結構長めなほうでしょうかね。

ダブルアタックとかはよくわかりません。また聞いてみます。
それで死んじゃったのかなぁ。
いつもどおり毒薬飲んでガンガン殴ってたようですが。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:00 [ Wk5tcpQs ]: ララバイは闇属性光判定。
キャップ赤がスリプルを骨に掛けてもレジるんで闇判定ではない。
重力と闇にMBするのと闇耐性の異様に高いアンデットに
効くことからこんな微妙な結果になったはず。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:03 [ VV2fpn2c ]: 40BC魔法は絞込みできなくてあくびが出るのは既出。
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 14:15 [ KrptGiuc ]: 40BCはリフレ狙いじゃなければ、絞り込む意味なし。
リフレも安いからなあ。

てか絞り込みは
>1
>アイテムの絞り込みは「戦闘の戦術」ではありません。スレ違いですので
>こちらで語るのはルール違反です。

らしい。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:40 [ qLcude1w ]: 絞り込みはスレ違いと言い切れる>>1はすごいな
いつからここは戦闘のみを扱うスレになったんだ？
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 15:41 [ 4OHp2NCo ]: ララバイはこの前のverupで歌アイコンが黒から白になった時に
核熱にMBするようになりました。属性も光になったかと。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:23 [ Jz7kDxD. ]: 亀ＢＣって亀が強化されてないか？同じＰＴメンと同じ構成でいったけど６
連戦どころか死者でたぞ。3ヶ月前くらいならアホみたいに簡単だったんだ
が・・久々にこの前、いったら散々で割りにあわんって結論に。
どっかにもパッチ後、亀が強くなったって見た気がする・・
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:24 [ OXVrx2k6 ]: ミミズBCが修正されて囮使えなくなったのは知っていますが、
ミミズの挙動がどう変わって囮が使えなくなったのか教えてくれませんか。
新しい攻略法でも考えようかと思っていますので。
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:50 [ Wk5tcpQs ]: >>589
それは知らなんだ。勉強になりました。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:56 [ ZtVzZjsY ]: >>591
攻略法考えるなら自分でいって体験してこいよ
印章４０個捨てるのがもったいないですかｗｗｗ
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 16:59 [ 55IEyLV2 ]: で、絞り込みはどうなのよ？
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:14 [ 7EDafenk ]: >>594

>>1 にかいてある
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:17 [ qLcude1w ]: 絞り込み可能なアイテム＞＞暴落（レイズ３、リフレ）
絞り込み不可なアイテム＞＞高値維持（イレース等）
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 17:23 [ k5fLYNFk ]: 絞込みの話は荒れるし結論出ないので止めろというのが>>1の考えだろう。
その判断は妥当だと思う。

それだけではなんなので、
40BCの魔法では、ファラ、イレース以外持込で
魔法ドロップ無し、ドロップ数2つ減り。
新60BCのトルクに関しては、高価な魔法系トルク以外持込で
トルクドロップ無し、ドロップ数2つ減り。
以上の現象を確認している。

あとは自分で判断しろ。
レスはつけなくてもいいぞ。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:09 [ DnsY8l6Y ]: こんにちは！
今度の週末、友人6人で初のBC戦（ギデ40BC）に行ってこようと思います。
全員未経験者なので全滅必至ですが、ここで見た戦術を参考に頑張ってきます！
そこで先輩諸兄にお聞きしたいのですが、みなさんは戦利品の分配の方法や
薬品の調達はどのようにしていますか？
またどのようにやるのが一般的でしょうか？
6人全員オーブを一つずつ持ってきて連戦する予定ですが
何人かはオーブ無しのお手伝い参加になるかもしれません。
その場合は薬品は主催する側で、オーブ無しの人の分もまかなうのかな？

ほんとに素人なんで質問も要領を得ませんが、宜しければ教えてくださいませ！
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:23 [ d.KR/0FM ]: >>598
戦利品はフレンドの集まりなら、みんなで相談すればいいんじゃない。
少なくとも薬品代はオーブ持ちだろうねぇ。
自分で使う分は持参してもらってあとで精算がいいかと。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:24 [ Wk5tcpQs ]: 薬品代
オーブ持ち>>総薬品代を頭割り(というか一人ずつ規定数の薬品買わせて配らせれ)
お手伝い>>一切負担無し
報酬
オーブ使用者>>箱のアイテム総取り
他のオーブ持ち>>無し(自己使用オーブのやつ貰えばいい)
お手伝い>>連戦なら1戦ごとに１万？単発なら2万ぐらい？(ここらは話し合ってナ)

使用者特権で箱戦利品2個、あとフリーロットとかよくあるけど
準備してBCで複数回戦って数時間費やしてゲットしたのが赤石1個とかなったら次手伝ってもらえませんよ？
お手伝いには最悪でもバタリアのトラ狩のほうがよかったなぁ、とか思わせない程度にはしような。

あと40BCは寝かせ役最優先。前衛全員死のうが寝かせ役居ればまだ挽回の可能性はあることはあるが、
寝かせ役死んだら残りが全員ぴんぴんしてても全滅するからな。(残りの敵の数にもよるが)
寝かせ役も初心者なら補助回復とか考えないでいいから、ひたすら寝かせることだけに集中させれ。
まぁ楽しめりゃいいって俺みたいな物好きも居るわけで、そこらは自分で調整しれ。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 18:27 [ kw9VFTlA ]: >>597
書き逃げでもいいが、情報操作的な中途半端な情報はよくない。
漏れは絞り込みしようとしたこともないが、

> 40BCの魔法では、ファラ、イレース以外持込で
> 魔法ドロップ無し、ドロップ数2つ減り。

肯定派の主張では、リフレも持ち込めばそうなるってのは既出じゃ？
602 名前： 597 投稿日： 2004/03/09(火) 20:11 [ k5fLYNFk ]: >>1の意向を尊重して、
絞込みそのものは否定も肯定もせずに、
自分の知り得た事実のみを書いた。
完全な情報は書けるはずもないのに、中途半端と言われても困る。

ただし、これをやったのは最も最近のバージョンアップ前。
前の前のバージョンアップ後。
これは書くべきだったな。

魔法に関しては、仰る通り既出。
URLは失念したが、多数のデータをもとに分かりやすくまとめた日記HPもあるほど。
ただ、このスレでは40BCで魔法が一つもでなかったという報告は少なかったと思う。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:21 [ kw9VFTlA ]: >>602
肯定派の主張にリフレ持ち込めば「ドロップ数２つ減り」ってのは
既出の例だと記憶してるので、>>597のような例だけを書くと
「否定派」としてのカキコの印象を与えるから、よくないって言ったのよ。

おまいさんを責め立てるつもりもないし、>>597の最初２行には禿同。
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:25 [ iF3uoylg ]: ＬＳで行ってるのでそこのＢＣルール

参加費：印章提供者にギルを支払う（印章１個１０００ギル計算で５人で割り勘）
報酬品：高額アイテムは競売にかけて全額分配（端数は競売手数料）
　　　　低額アイテムは印章提供者にプレゼント
薬品代：箱開け時のお金でまかなう
全滅時：印章提供者に支払ったギルは返却しない（印章保険代）

以上をオーブ提供者を持ち回りすればイザコザもおきない。
うまくいけば大儲けだから多少の出費は参加費だとおもうべし。
尚、競売出品で売れない場合、催促無しってのが暗黙の了解。
うちはＬＳのホムペに「ＢＣ参加者・印章提供者・報酬品」の一覧を作成して
常時更新してる。

ちなみに昨夜羊ＢＣにいきました。
構成は、戦モ狩黒赤赤で、８分４０秒でした。
高額報酬品はレイズ２のみ。

ＢＣ戦で一番大事なのは
「常勝でもなめてかからない」
「準備と打ち合わせは綿密に」
「舞い上がらないで落ち着く」

当たり前のことだけど、失敗の追求と自虐発言は雰囲気壊すだけ。
楽しめないのなら参加資格無し。
戦術は、事前に練っておく・ＢＣ突入前に再度説明すること。

以上です。
ご参考までに・・・。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:36 [ iF3uoylg ]: つけくわえｗ

アイテム目的の場合は当然事前に相談する。
欲しいモノは相場の値段から２割引して買い取る形を取っている。
ま、それが買えるまでお金を貯める為に何度もやるってのが安泰。
印章提供者総取りはフレの場合はいいが、ＬＳでは当たりはずれで
やっかみのネタになるからね。
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/09(火) 20:53 [ 6fCdOEOY ]: ＶＵＰ後に豚ＢＣ行ってきたんだが、やけに寝てる時間が少なくて負けますた
エル詩人と樽黒がいたので余裕だろうと思ってましたが・・・
開幕はスリプガ２でしっかり寝ていたのに後半あきらかにハーフレジが多く
グラビデと一緒に修正されたのかと思い帰りました・・・。
ＶＵＰ後に豚行かれた方いましたら、是非意見を・・・
607 名前： 572 投稿日： 2004/03/09(火) 22:01 [ ZAS95pG6 ]: マジですか…ずっと闇だと思ってたorz
すんませんでした（⊃д｀）

でもレジ率変更されたとは思いませぬ。
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 04:59 [ bjn7i7Yw ]: >>598
6連戦ってことは2Hアビ無しでやるつもりか？
全員未経験でそれはちょっと無謀。
詩人だけでも経験者を連れてきた方がいい。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:07 [ XxGHv2y2 ]: 「フェンリル」で検索してもひっかからないってことは
スレ違いですか？
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:30 [ 94e9Xj2. ]: クエだからな
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 05:59 [ 2vJOWXjI ]: >>606

今日行きましたが、６戦中、３勝３負
ララバイは効くけど後半ハーフレジ多かったような
スリプル（ガ）も効くか、レジけっこうあったような
もういかね
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 06:07 [ EC3KeEQ. ]: 深読みすると
　スペクタクルズのドロップ率上がってるが
　漏れらが十分稼ぐまで藻前らは来るな（・∀・）
ということか？
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 12:45 [ ExJwW6EU ]: >>581
風壷にもサイレス入るから楽だよ。

>>584
昔から赤／黒タルでも完レジはあった。
たぶんグラビデマラソン失敗している赤が、こんかいのグラビデ
弱体で言い訳にしてるかと。

>>606
いったけど変わって無かったよ？
スリプガ→２５秒くらいでスリプガ２してれば余裕な気が・・・。
ましてや詩人もいるのならララバイだってあるし・・。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 15:00 [ e4QWwMd6 ]: >>598
ぶっちゃけるとマンドラBCは詩人を生かすのが成功のカギだ
（今なら黒のスリプガもいけるかもしればいが、詠唱中断の危険もあるので）
あと狩人やモンクといったアタッカーつれていくべし。
残念ながら、暗黒は４０じゃお荷物確定。シーフは論外。竜はしらね。
薬品は毒薬、ハイポ、ジュースもっていくべし。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:52 [ 0bO/XA4Q ]: サハギンＢＣの場所って何処なのさ～(；つд｀)
準備整えて海流の回廊行ったけど水クリあっただけで
何もせずに解散したよ・・・orz
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:55 [ XBSIJzLY ]: 海蛇の奥
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 16:59 [ EC3KeEQ. ]: 615は凄腕の釣り士
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:06 [ EmU1OKz. ]: すごいな。
今時ＢＣ行くのに６人とも場所知らないでいくなんてありえん・・・
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 17:47 [ NdLTE2hA ]: >>614
いつもシーフでマンドラBCいってますｗ
「論外」ってのはひどいなｗ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:21 [ CihoX1NA ]: マンドラなら竜シはありだと思うよ、突弱点だし。
マンドラなら槍侍=モ>狩>シ=竜=>槍戦>暗って感じかなぁ。
月2回はマンドラBCLSで行ってるけど槍侍とモンクはヤバイ強さ。
詩人一人で寝かせてるにもかかわらず最後の一匹でもタゲ余裕で剥がす。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:32 [ bb338uS. ]: 暗黒はアタッカー枠じゃなくて補助枠でいくと悪くないけどなあ。
そこそこの削りにサポ白でケアルガ、スリプルにスタン。
まあ中の人に依存するので、もし野良でやるとしたらつれてかないが。

マンドラに関しては詩がしっかりしてればいいし、
不安なら詩人を二人に増やせば失敗もなくなるし、
極論前衛なんてどれでも一緒と思わなくもないなあ･･･
（・ω・）まあ私はシーフなんだけどね
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:40 [ 72VZRr4Q ]: ４０マンドラで
槍侍=モ>狩>シ=竜=>槍戦>暗

かなり偏った意見にみえるが？

特に
４０制限でＤＡつかないとか乱撃ないとかＭＡレベル低いとか
遠隔は突き属性だとかは考えても

　モ　＞　狩

と言ってるの？

ついでに
メイン戦士から言わせてもらえば、槍つかうよりシュト打ってた方がつよい
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:44 [ BFXG9HM6 ]: 俺もモ＞狩は納得いかんな。
狩人は常時３ケタ、５分に１回乱れ４００-５００ダメ（イーグルより強い
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 18:54 [ 1ROnaR7. ]: >>623
多分、狩人と一緒にマンドラに行ったことない奴なんだろ。
詩人はデフォで参加なわけで、あれを見たら槍云々なんて言えない。

つうかBCで狩人が苦手とするのは、ミッション骨だけか？
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 19:43 [ rgPjA78M ]: >>606
ぶっちゃけ、黒樽が下手糞でご愁傷様としかいえない。
こないだ行って、俺も「睡眠時間短くなったか?」とか思ったけど
6連戦中、最初の１戦くらいしか感じなかった。
それにスリプガ２を開幕に使ってるあたりで痛い。
開幕に印スリプガにしておけば、その後にスリプル２で起きる時間を１匹ずらせる。
時間を良く見て、スリプガ２で上書きすれば、さらに時間延長。
同時に起きた場合なんかは詩人と協力して、なるべく寝かす時間をずらす。
かけたスリプルの種類を個体ごとに覚えておけば、起きそうな時にバインド等を使って安全を確保できる。
あとはMP持ちの敵からアスピル、叩いてる敵からドレインなどで自己回復しつつ前衛サポート。
黒魔だったらこれくらいはやらなきゃBC連れて行く価値が無い。
たまにスタンとか使ってタゲ引っ張る奴までいるしな・・・
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:01 [ /0iaLRsc ]: >>624
ミッションの骨は突きによるダメを半減しないって
聞いたことがあるな、よくわからんけど
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 20:57 [ CihoX1NA ]: うーん狩人とは1回（3連戦）行ったけどめちゃめちゃつえええええって感じはしなかったんだよね。
まぁ偏った意見というのは同意(´・ω・｀)マジガルモとガル侍鬼です
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:06 [ HrRc7ynQ ]: マンドラBC戦での暗黒について発言しようと思ったら、先に>>621に言われてもた…

とりあえず１暗黒としての意見。
サポ戦アタッカー枠だとほんとゴミだと実感できるけど、
サポ白で遊撃手として参加すれば足手まといってほど酷くは無いなと思った。
マンドラ戦でバッシュとスタンとスリプルを同時に操れるのは暗黒だけだしね。
サポ白ならさらにサイレスとケアルでMPを有効に使える。

フラッドはサイレス→バッシュ→スタンでほぼ確実にとめられるし、
パライガブライガは言うまでも無くスタンでとめて、追い討ちサイレス。
序盤ならサークル→ラスリゾ(即切り)→暗黒(即切り)であっさり詩人からタゲとれるしね。

これだけ書くとなんだかすごそうだけど…
結局は人が居ないときの間に合わせが精一杯。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:13 [ BEVpW8w6 ]: まあ暗黒のサイレスなんて微妙だけどな
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:21 [ yffxUhBg ]: 詩人の立場から言えば単体スリプルされても迷惑。
完全に最初から最後までその一匹面倒見てくれるならいいけどね。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 21:50 [ 72YPFd/c ]: >>630
単体スリプルごときで迷惑と感じる藻前さんは、もっと腕を磨けってことだ。
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 22:47 [ yffxUhBg ]: 手間かけて迷惑なことされて、なんでそれを上回る腕を磨かなきゃいけないんだ？
スリプルを達ララで上書きできれば何の問題もないが、
実際は上書き不可な訳で。
一匹だけスリプル入れられて、達ララと大分周期ずれて起きたやつを
次の達ララまで待てと？
単ララすれば良いとか言われそうだが、
その後毎回毎回達ララと単ララやるなんてかなりめんどくさい。
だったら最初からスリプルなんて入れてくれなければ良い訳。
入れるなら最後まで面倒みてくれってのはそう言う事。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:38 [ HrRc7ynQ ]: >>629
MNDがアホみたいに低いからねぇ。
スキルだけなら白黒と同等なんだけど。

>>630
なんでか知らんが一匹だけ単独行動とる奴が稀に居るでしょ。
ああいう奴の時だけ便利よ。
達ララの後は出来るだけ強化歌歌って欲しいし、その時間は稼げる。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:41 [ KLSF4CJE ]: >>629
暗の弱体スキルはＣ　白もＣ　黒はＣ+　赤はＡ+
60未満なら白黒とかわんね
印サイレスができないぐらい
MNDも低いが、ステータス補正なんてほとんど影響はない
暗/白のパフォーマンスは非常に高いよ
使う人次第だけど
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/10(水) 23:43 [ H0SQphiw ]: ＞ステータス補正なんてほとんど影響はない
脳筋っぽい発言ですね＾＾＾；
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 02:38 [ LpVih5MY ]: 暗黒は連戦する時にいいよ～。
黒マン速攻で倒す時にja暗黒使ってドレインと自己ケアルで後衛に負担かけることなく削れるし
詩人にケアル飛ばしとけばいざという時にラスリゾ、ja暗黒で一気にタゲ集めたりもできる。
更にスタンやアシッドボルトなどで補助的な役割も果たせるからかなり助かる。
おれが行く時は必ず誘うようにしてるよ。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:11 [ 6xtMhFS6 ]: 戦・暗なら４０マンドラＢＣはだまってシルブレしとけ。
正直かなり使える。シュトルムとのダメ差など
シルブレで当たるようになる通常攻撃であっという間に埋まる。
というか完全に抜き去る。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 03:20 [ Ab2jSQ1A ]: マンドラＢＣでシルブレ、アマブレはかなり使えるね。
639 名前： もずき 投稿日： 2004/03/11(木) 04:29 [ ubOoGAvM ]: >>635
最近の検証スレとか見てると魔法のレジ率には魔法スキルが大きく影響していて
ＭＮＤなどのステータスはかなり微妙な影響っぽい。
逆に入ったあとの効果（パライズで敵が実際に麻痺する確立とか）には
スキルは一切影響せずに　ステータスが大きく影響しているようだが
サイレスの場合入れば効果に差はないと思われ。

あとどんなにスキルやステータス低くてもレジなしで魔法が入る事はある。
ここでも以前、獣サポ白のサイレスが神壷に入ったって話があったな。

つまり入れたモン勝ちでスキル的には暗黒の弱体も悪くないよ…と
漏れシーフだけどナー(´･ω･｀)
ＢＣとかでもう少し敵の妨害とか出来るようクレクレしてもイイ？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:08 [ mJwte.b6 ]: いつも詩詩赤＋狩(自分)＋前衛２でマンドラ行ってます
通常遠隔がなにもしないと９０ダメ位(レイズ直後)
メヌ2メヌ1剛力エチュ狩プレバーサク山串で黒に200、白に240程ちなみに弓です
乱れ撃ちは０～900前後です、イーグルは800～900
2Hアビ有りならモンクさんのが安定かなぁ、乱れ撃ち当たらないと・・・
ソウルX2で↑の曲、狩モ暗フルアビで黒マンが20秒経たずに沈んだのは笑った
乱れ＋イーグルで2100超えました、他2名は一撃系じゃないので分かりません
WS的には300％でフレイミング(炎スレ有り)で600、コンボ350位だと、コンボの方はTP確認できないので不確定、前に書いたミミズはお流れになりましたorz
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:46 [ GC7eiBC6 ]: 詩人2人のソウルにその歌か・・・うらやますい
気持ちいいぐらいに速攻で沈みそうだあね
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 09:54 [ 0IAOCEQQ ]: おいらモンク。40BCNMマンドラ戦、
はっきり言って役に立ってるかどうか微妙～な感じ。
ナモ戦白黒詩とかで、「１戦だけ」ってなら百烈ﾋｬｯﾎｲ
だけど、連戦前提だと・・・

構成にもよるんだろうけど、竜も強いね。
バーサク通常削り＋ダブスラとか、
サポシ不意打ちダブスラとかどっちも凄いよ。

戦・暗のシルブレ・アマブレが有効ってのはうちのＬＳに
嬉しい情報。サポ白暗も良い感じみたいなので今度行くとき
話してみます。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:31 [ nG5SeP/Q ]: > 槍侍=モ>狩>シ=竜=>槍戦>暗
これだけど、暗黒ツカエネというのは同意。
狩人と比較するのがそもそも間違いかもだけど、
ダメ稼げないし、アビ（片手剣or短剣で暗黒ブラッド）使っても負ける。
そんなもんだから攻撃中の１匹は狩人にタゲ張り付き。
暗黒いれるのは他に前衛いないときだけにしたほうがいい。
（裏を返せば、前衛不足なので暗黒がいた。前衛２後衛４。）

一応断っておきますが、私は暗黒ですので、
他ジョブによる暗黒叩きというわけではありません。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 10:40 [ jrGSePrk ]: >>643
多分お前は暗黒のポテンシャルを活かしきれてない。
上の方にもあるが、

・弱体スキル持ち → スリプル、サポ白パライズ・サイレスなど補助役として動ける
・デフォでMP持ち → サポ白で前線ケアルガ。タゲ取っても平気。毒薬切れにも対処出来るぞ
・両手斧スキルＢ → シルブレ・アマブレ特効のマンドラに有効。シュトルムも強い

その他スタンやらいざって時の暗黒ブラッド短剣もある。
バッシュ・ラスリゾ・バインドなど高ヘイトの手数も多い。
お前はダメージにしか目が行ってないようだが、まさかサポ戦で参加してたり
サポ白なのにMP使わずに終わってたりしないか？

スリプルは詩人さんのララバイを崩してしまうので、俺はあまり使ってないがな。
黒がいれば、体勢が崩れたときはスリプルとスリプガで寝かせた上で、詩人さんに
立ち直ってもらうまでの時間を稼ぐ程度か。主にバインドとスタンで足止めを心がけてる。
645 名前：死人投稿日： 2004/03/11(木) 11:22 [ uI5jLVaw ]: 単体スリプル迷惑ってのはかなり同意。
自分で言うのもなんだけど完璧に時間管理してるから一匹だけずらされたりすると困る。

あと寝てる奴に挑発とか序盤に過剰なケアルシャワーとかも勘弁してください。
敵対心上げて次のララバイの時漏れたりするのが困ります。

前衛はボスやるときは詩人から出来るだけ離れてください。
黒マンドラのパライガとか巻き込まれるとキツイです。
後衛は詩人の近くにいてください、余裕あまり無いので走っていってバラとかキツイです。

あとたまにバニシュしてるけどこれは達ララ漏れて単ララしてた奴を起こしてるんです。
うはｗｗｗｗバニシュｗｗｗｗとか言わないでください(´・ω・｀)失礼しました。
646 名前： 643 投稿日： 2004/03/11(木) 11:49 [ nG5SeP/Q ]: >>644
当初はサポ白でいくつもりだったが、サポ戦にかえてくれって言われたので変更。
たしかにサポ白だったら・・・・というのもあるけど、
　前　衛　２　後　衛　４　の　後　衛　過　多　Ｐ　Ｔ
だったので、弱体スキル持ちということとＭＰ持ちということはあまり生きてこないかと。
それでもサポ戦よりサポ白のほうがよかったかなとは思う。
挑発なくたって、
> バッシュ・ラスリゾ・バインドなど高ヘイトの手数も多い。
ですから。
両手斧は・・・・修行してきます。

前衛４後衛２なら逆に必須の少し手前くらいまでいきそうだけど、
そもそも攻略できるかわからない。
前衛４人もなかなか確保できないので試せないし。
（タルＬＳじゃないのになんで後衛過多なんだろ、うちのＬＳ。なぜか暗黒も多いし。）

> お前はダメージにしか目が行ってないようだが
サポ戦じゃこれくらいしか・・・・。
サポ白の方がＭＰ活用できていいというのはＬＶあげでも感じてます。

修正前のみみずはサポ白でいったけど（サポ戦育ってなかったのもある）、
こっちは結構いい感じだったと思う。
もう過去の栄光でしかないが・・・・。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:00 [ kYcL.nf. ]: おーい、、うちの鯖ｽﾊﾟﾙﾀﾝｾｽﾀｽ出品１４だぞー、ありえねぇ、ﾏｼﾞで
なんかあったんかー。あとｽﾍﾟｸﾀも出品されすぎだぞー、8か9、どうなってんだーー
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:18 [ tbJG/s2k ]: >>632
>>645
おまいさん達みたいな死人とは、間違っても一緒にBC行きたくないな。全滅しそうｗ
自分が書いたマニュアル通りに動けないと（PTメンも含めて）気にくわないんですね。

BCでの詩人は、臨機応変に対応するのが醍醐味だと思うんだけどなぁ。
おまいさん達とのBCじゃ、楽しくなさそう。
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 12:51 [ XKHaj8IM ]: >>648
こういう悦に入った書き込みするやついるけど、
具体的な事なんも書かないのな。
何を根拠に全滅とか言ってるのか。
マニュアルも何も、BCくらい作戦立てて行くものだろ。
臨機応変と統率の無い行動を混同するなよ。
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 13:08 [ tRYi0mNM ]: >>648
同意。マニュアルかた外れた場面で対応できない詩人とはBC入りたくないな。

>>649
作戦を立てるのは当然では？
その作戦通りに戦闘が進まない時（達ララで複数レジとか）とかを、
臨機応変に対処できるか、ってことでしょ。

統率の無い行動と臨機応変を混同してるような風には読めないんだが、どうか。
651 名前： 644 投稿日： 2004/03/11(木) 13:20 [ jrGSePrk ]: >>646

サポ戦でと言われたのか、それじゃあ仕方ないよな。
>>644ではちと口調がきつかった上に、前衛２後衛４って編成を見落としてた。
サポ白ならツカエネなんてこたーないぞと言いたかったんだが、そのへんは
とっくに承知のようなのですまんかったな。

両手斧は上げておくといい。33-59まで暗黒の最強武器は両手斧だ。
652 名前： 644 投稿日： 2004/03/11(木) 13:22 [ jrGSePrk ]: 暗黒のシュトルムは24～だった orz

33-59まで暗黒の最強武器は両手斧だ。 ×
24-59まで暗黒の最強武器は両手斧だ。 ○
653 名前：死人投稿日： 2004/03/11(木) 13:31 [ uI5jLVaw ]: 俺だってヴァナじゃこんな事言ってないよ。
前衛がフラッド仁王立ちとかパライガ食らうとかはしょっちゅう。
ただみんながこう動いてくれれば戦闘が楽だなーってのを書いただけ（バニシュ関係は俺以外関係ないがｗ）

＞BCでの詩人は、臨機応変に対応するのが醍醐味だと思うんだけどなぁ
詩人上げてBC行き始めた頃は思ってたけど。
行きまくって飽きたのか何事も起こらず楽に終わるのが一番だと思ってる(´・ω・｀)

まぁ楽しくなさそうってのはあってるかも、最近じゃ金目的で行ってるから。
あまりBC行き過ぎると俺みたいな死人になるから気をつけてな。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 14:13 [ tbJG/s2k ]: >>653
ヴァナじゃ言ってないのか。それだったら正直スマン。

> まぁ楽しくなさそうってのはあってるかも、最近じゃ金目的で行ってるから。
> あまりBC行き過ぎると俺みたいな死人になるから気をつけてな。

金目的ってんだったら、固定PTだろうしそうなるのかなぁ。
金目的でしかなくなってしまったら、楽しくやるってのは目的から外れるんだね。

オレの最近のマンドラBCは、新参組（60未満）のBC体験に引率していくのが多いな。
PT構成もその時々なので、何が起こるか分からない戦闘となり、それをなんとか
みんなでワイワイやりつつ勝つ、ってのを楽しみとしてる。

まぁ、人それぞれってことか。言い過ぎて悪かった。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 15:29 [ NF0sfguE ]: >>646
挑発なんてぶっちゃけいらないよー。マンドラなら絶対サポ白がいい。
最初の黒マンのタゲ取って引っ張る時くらいなら挑発も役立つけどさー。
あとやるなら射撃も上げておけー。狩プレ貰えばアシッドはずさないしだし。

漏れ的に不等号つけるなら
狩＞＞モ＞暗サポ白＝戦サポ白≧竜＞槍侍＞＞シ
だね。ま、狩人以外はドングリの背比べ的なもんだよ。
ただ連戦考えるなら暗サポ白は有効だね。

>>死人
パライガなんて食らうなよ！！ヴォケガ５！！１！！！
あとバニシュていいか？ケアルのがよくね？
656 名前： 597 投稿日： 2004/03/11(木) 15:58 [ 7LDmy2h. ]: 詩人がパライガ食らわないやり方って結構な高等戦術では・・・

黒マンが生きているような序盤で
アタッカー部隊と、詩人が離れていた場合。
さて、起きた白マンはどちらに向かうのでしょう？

この辺りの対処法を詳しく解説お願いしたいものです。
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:12 [ NF0sfguE ]: >>656
詩人がパライガ受けないって高等なのか・・・？

漏れは詩人はやってないのでよくわからんが、いっつも行く詩人は食らわないぞ？
そもそも黒マンと白マンはけっこ距離離れてるだろし。

　前　　　　　　白白　後後
全黒前　　　　　白詩白
　　　　　　　　白白

とかって位置取りでもすればいんでないか？
白マン達も序盤に前衛が無駄に手出ししなければ詩人に行ってるはずだろし。
658 名前： 657 投稿日： 2004/03/11(木) 16:19 [ NF0sfguE ]: 図がずれてる・・・orz
少し前のとこからパラパラっと読んでみたけど597初心者なんか？
詩人が寝かししっかりやれば負けないはずだしがんばれー。
白マン寝かした後は少し走って距離取ったりすると便利かもね。
起きた時に白マンがだだーっておっかけてって周り囲む寸前にララバイで寝かし。
慣れればこんなのやってくだしー。見てるとかっこえぇです(*´Д`*)
659 名前：死人投稿日： 2004/03/11(木) 16:25 [ uI5jLVaw ]: >>655のヴェケガ5！→俺にヴォケガの効果！
最初に書いてあるとおりバカな前衛が歌もらいたいのか知らんが俺の近くで黒やるんだよ！”！！！！１！！！！
逃げても居ってくるんだよ！！！！！１１！！！！

もちろん657みたいに前衛が位置取ってくれれば食らわないよ。

ケアルで敵も起きるのかな？アンデット以外効果無しだったような気がするけど。
起きるならバニシュより全然いいね、今度やってみるよ。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:28 [ NAq0J1S. ]: >>659
ケアルで敵が起きるわけねーだろw
661 名前：死人投稿日： 2004/03/11(木) 16:44 [ uI5jLVaw ]: (;´д⊂)
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 16:44 [ NF0sfguE ]: >>659
ケアルじゃ起きませんか。そうでしたか(´Д｀;)ヾ
>>死人
ケアルのがイイんじゃねなんて言ってごめそ・・・。
脳筋ばっかなのによく金儲けの為ってｂｃ行けるなぁ。
「戦闘直前に歌聞いたらもう寄ってくんなっ！！」
くらい言うといた方がよくね？脳筋ちゃんが他の人と行く時になったら赤っ恥かいちゃうかもだしさ。
663 名前：死人投稿日： 2004/03/11(木) 16:55 [ uI5jLVaw ]: 一応言ってるんだけど寄ってくるというかマンドラに発見された位置で戦闘開始する人が多いんだよね。
あとはパライガの範囲がどれくらいかわからくてギリギリ届くみたいなのが多いかな。
LS数名+足りない人数野良って感じで行ってるからよくあるんだけどね。

ちなみにヴァナじゃ偽善者なのでそんな口調じゃ喋れません('з')

てかこんな死人にマジレスサンクス。
これ以上居座るとウザいっぽいので消えます(´・ω・｀)ノシ
664 名前： 656 投稿日： 2004/03/11(木) 17:07 [ ySGdJoZE ]: わーいヽ( ´ー`)ノ初心者扱いされた～
って、597ってのは単なるクッキー見落としなので気にせんでくれい

セオリーにもいろいろあって、
白マンの多い序盤は、前衛が極力雑魚のタゲをとって詩人を護るというのも一つ
（こちら派は、前衛のサポは戦士がベストと言う場合が多い。）
この場合前衛と詩人が離れると大変なことになるから、密集体制をとる。

657のような詩人から黒マンを離すという戦法なら、
雑魚への挑発は使わない。
前衛の詩人へのケアル禁止。
スタートはよくあるバニシュガではなく、遠隔か、バニシュ。
もしくは、詩人自ら釣る。
な、感じでやるんだろうな。
こういう細かい戦術を伏せておいて、
パライガ食らうなヴォケガってだけ言うのは、初心者は全滅しろといってるようなもんだ。
頼みますよもう。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:21 [ uI5jLVaw ]: おｋ、復活

>>664
俺は657の作戦でいつもやってるから簡単に流れ説明すると。

雑魚への挑発は使わない。
　
序盤は死にそうになるまで他人からのケアルは禁止（後衛がちょっと離れると管楽器のララの範囲から外れる）
スタートは固めの前衛（戦以外は外でディフェして突入）がマンドラに見つかるまで走る
マンドラが一斉に寄って来るので真ん中らへんにいるマンドラに弦楽器でララ。
このとき一番端にいる二匹が遠回りしてくるので合流するまで詩人は待つこと。
サポ戦前衛が黒に挑発して戦闘開始ってとこ。

ok？質問あったらどうぞ
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:29 [ HRRibobw ]: >>665
マンドラＢＣで戦士以外がディフェ？ｗ
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:38 [ wni7fIeE ]: BC40だと中入ってからサポ戦はディフェできないってことじゃ。
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 17:49 [ uI5jLVaw ]: >>666
もう一回よく読んでくれ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 18:49 [ 3YmrdSu. ]: >>666
LV50以上ならサポ戦で、BC前にディフェできるでしょ？
限界じじい以外は、BC入ってもディフェ残ってるはずだよ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 19:26 [ 6xtMhFS6 ]: >>666の『ｗ』がアフォッぷりを一層際立たせていい感じｗ
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 21:44 [ DEri8fw. ]: ヴァナで、詩獣黒の誰もいないPTで40BC勝った人がいないのに2000ガルガ
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:03 [ RDUr3Kl2 ]: 赤6人でマンドラやれた
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:17 [ EIqx3/GM ]: 詩人としては４０マンドラごときで雑魚マンにスリプルとか挑発とか超うぜー
俺が詩人で行くからには勝手なことさせねー、俺もヘマしねーけどよ
寝かし役の動きで勝敗決まるのは周知の事実
何百戦してようと、それなりに神経使ってるわけで（負けたら印章使った人に申し訳ない）
使命感が他のジョブとはくらべものにならねーんだよ
気まぐれで挑発スリプル撃つなや、そんなもんで崩れるとかありえねーけどよ
PTメンの尻拭いすんのは常に俺（詩人）なんだよ

ま、不足の事態を楽しみたいのもわかるがな
それなら未経験者の詩人とかを連れてけばいいさ、詩人なしで行くとかな
ベテラン連れてっちゃ不足の事態なんておこらねーぞ
マンドラBCなんか勝率１００％なんて経験者の半分くらいはそうだろ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 22:46 [ tbJG/s2k ]: > ベテラン連れてっちゃ不足の事態なんておこらねーぞ

ベテラン連れてけば、達ララが複数のマンドラにレジられることもありませんか、そうですか。
すごいですね。
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:06 [ Z5Gb0oks ]: 今の仕様で狩人が40BCで弓？？？
どう考えてもボルトの方が強いだろと。
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:07 [ EIqx3/GM ]: >>674
ちげーよ、ララに半レジとか全レジ混ざるのなんて予測済みで
詩人としちゃ何も問題なく対処できるのだから
他ジョブの馬鹿があせってコトを起こす前に詩人からの指示を待て、と言っている
複数のマンドラに全レジなんて滅多にねーけどな、ベテランなら

不足の事態→不測の事態、な
マンドラの行動に対する処置は全てできるわけ、単調なんだから
今日のマンドラだけ大風車使ってくるとかテラーガ使ってきた、とかないだろ？
不測があるとするならそれはPTメンとの意思疎通ができてない時だけ
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/11(木) 23:39 [ kyb0C//g ]: あーもう喪前らアフォか
今時外人ですらマンドラなんぞ余裕で6連戦しとる
編成も、詩か黒1人居れば後は適当でもどうにでもなる

ていうか、マンドラBCごときで、
あーでもねぇこーでもねぇ言わなきゃダメなヘタレどもは
ちゃちゃっと獣40まで上げろ
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:22 [ xBfey39Y ]: 677そんな奴らは
獣40まで上げれないと思う
ＰＴに寄生もしくはＰＬで上げるなら４０までいけるだろうけど
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 10:37 [ 5CcGLY1A ]: 今頃メインが40になってきたって奴もいるから
そう邪険にするな。
詩人73超えてるけどたまにマンドラやるのも楽しいぞ。
いまどきやる奴ってほとんど初心者みたいなもんだからな。
不測の事態っても開幕パライガで麻痺ったら盾にハイポで耐えてくれ
とかフラッドで死亡とかでもジュース飲んでレイズしてあげて～とか
あとの処理さえきちんとできれば問題なく勝てるからなあ。

トンベリのトルクなんて一つも売れね～～
神ＢＣで神ドロップに期待するしかないのが・・・ｏｒｚ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 11:48 [ pSQq.7mA ]: ここでいきなりAA戦について教えてくれ．
前後衛サポ忍で空蝉必須とよく人に言われるんだが，なきゃ寄生？
モか白か赤で参加しようと思ってるんだが，そこらへんどーよ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:07 [ 2yprAm6. ]: >>680
ナイト以外の前衛であれば空蝉なければ超寄生なのは覚悟すべし
後衛ならストブリあるしまともにやってたら範囲食らうこと無いだろ

てか喪前のジョブはなんだよそれが一番肝心
682 名前： 680 投稿日： 2004/03/12(金) 12:20 [ EKmfQkOk ]: >>681
即レスありがとん
後衛で参加するか・・・

>てか喪前のジョブはなんだよそれが一番肝心
モか白か赤
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ 2yprAm6. ]: サポかと思ったよｺﾉﾔﾛ
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 12:32 [ OATI.ICM ]: >>680
使ってくる範囲WSの追加効果次第かと
EVなんかは範囲ダメージ+沈黙だから食らってもダメージ少々という程度
それならナがウィズで事故死した時のためにサポ戦という手もある

サポ忍だと楽なのは確かだが必須でもない
漏れの固定メンバーはｻﾎﾟﾆﾝいなかったし
ただ、範囲でダメージ＋状態異常を同時に食らうと後衛への負担が重くなる
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:37 [ /PDLVw.Y ]: まぁ

> ナイト以外の前衛であれば空蝉なければ超寄生なのは覚悟すべし

こんなこと言ってる>>681がヘタレかAA戦やったことないのは分かった。
空蝉なんて必須じゃねーよ。ｱﾌｫか。
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 13:47 [ baOTf6Fk ]: ﾏﾝﾄﾞﾗBCって面白そうだな(`･ω･´)
そんな漏れは一度もﾏﾝﾄﾞﾗBCやったｺﾄない脳筋。
蟻しかやったｺﾄないや(ノ∀`)

ｲﾚｰｽ欲しいからいってみよかな(´・ω・`)
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:14 [ Jh7oe9ns ]: >>675
40LvでマンドラBCなら、まず間違いなく弓の方が強い。
撃ってる奴のタゲ取る事はどうせ前提なのでヘイトなど気にしなくてもいいしな。

まあもちろん他の構成にもよるがな。アタッカー多くて回復少な目だったら
アシッド自分が入れて全体のダメUpするだろうし、
他に戦士か暗黒いればアマブレかアシッド入れてもらえばいいしな。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:18 [ pWrISecM ]: >>680
その３ジョブならどれも構成次第で活躍できる可能性を持っている
後はメンバーと相談するなり色々試すなりして決めれ
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:28 [ Jh7oe9ns ]: >>685
AA戦を本当にやったことがやれば、空蝉がいかに有効か分かると思うんだが…
>>681も必須だとは書いてないぞ。

範囲くらいまくって迷惑かけているのも気がつかない前衛ってのは
ほんと性質悪いからな。
最近行ってないので凄い弱体されてほとんどくらわないってなら話は別な。
俺の記憶にあるのは、300～500くらい食らってたから。
例えばAATTは特殊で例にならかもだがあれの範囲を食らったら話しにならんが空蝉のない殴りアタッカーは何をしてればいいのかな。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 14:43 [ pWrISecM ]: >689
アモンドライブは直線範囲、加えて奴は一歩も移動しない
これに気付けばアモンなんて空蝉に頼らなくても受けることないだろ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:09 [ Jh7oe9ns ]: >>690
アモンは直線なのか。狩/忍で行ったからそこまでは分からなかったが。。
だが一歩も移動しないって頻繁にワープする。
直後にWSもあるしな。いちいち回り込むように殴りに移動してると
一回分くらいしかWS撃つTP貯まらずに終わってしまう。

少なくとも、周辺範囲のWSをやってくるAAは居るはず。

… いや別に空蝉必須だと言いたい訳じゃない。
>>685 の書き方に冷静に対処できなかった。
ただ、どのAAもかなり痛い攻撃をしてくるから、なるべく
いらんダメージは食らわないほうがいいと言いたいだけだ。

構成やそれによる戦法で補いはつくと思う。AA緒戦だと
その辺がわからないだろうから、より安全なほうが良いと思った。
普通に考えもなしに空蝉なんてイラネ、で突っ込むとまあ負けるだろう…とね。
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:30 [ ePck4WcE ]: >>690
アモンが直線範囲だぁ？
対象から普通に範囲だろうがｗｗｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:32 [ pWrISecM ]: >>691
狩人はサポ戦とサポ忍で性能に大幅な差がでる、サポ戦でできることはサポ忍でもできる
モ、暗、侍、竜はサポ戦ならサポ忍にはできない貢献ができる上、勿論サポ忍も有効度高い
サポシはやめとけ
自分１人で決めずにPTで相談して決めるのがベスト
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/12(金) 15:48 [ OATI.ICM ]: >>687
今は遠隔の仕様が変になってて間隔の短いクロスボウがいいみたい
ただ、それを考えても40BCでのクロスボウって微妙
装備できるのがLv30装備のザンバーハになってしまう。
ホーリーボルトでD52だから少し火力不足を感じる気が
弓は40でバトルボウ＆蠍矢があるし
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:07 [ xB1f01hs ]: ホーリーボルトは常時追加ダメージが出るのだが、
まさかそのことを知らないのか？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 00:47 [ CUG0AYQc ]: ホーリーボルトの追加ダメージは馬鹿に出来ないぞ
エンなんか目じゃねぇ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:20 [ xqsP5eJA ]: マンドラは光耐性持ってるんだけどさ、
その追加ダメは当てになるの？レジレジじゃねーか？
単純にＤが高い方がいいと思うぞ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:27 [ CUG0AYQc ]: ところがそんなにレジらない
アシッドも役に立つしな

狩人はサイド覚えるまではボウガンのが圧倒的に強いよ
特にアシッド後の他前衛の削りっぷりが凄い
ホーリーボルトと弓矢の違いなんか超越してる
サイドやエウボウ使えるレベルになってもボウガンのが強い（貢献度が高い）って人もいるくらいだし
認知度はまだまだ低いけどね
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 05:35 [ 8.F8Ussw ]: AATTは盾が一人中央で待機、タゲをとり続ける。
残りの前衛は中央に行かないようにしながら、ワープするAATTを殴りに行く。
それでいいだろう。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 11:51 [ riYqxui2 ]: 武器の強さは、時給や狩場適正に直結するから
議論するのはかまわないが、データも出そうぜ

ちなみに、Lv30前半に東アルテパカブトやったとき
アシッド込みでホーリーボルトの追加効果除いた素のダメージは平均77
銀矢のダメージは100いってなかったので、差は20弱
例え追加効果が50%半レジの20だとしても、おつりがくる

他の前衛のダメージを底上げすることを考えると
クロスボウの圧勝だな

ただ、突弱点のマンドラは長弓使ったほうが、自分のダメージがでかくて爽快感がある
乱れで張り付いてはがれないぜｗｗｗｗｗｗｗ
とかいうセリフ言ってみたいだろう？（藁
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 12:51 [ riYqxui2 ]: しまった、ここはBCNMスレだった
狩場スレとまちがえたわｗ
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 14:44 [ KIUoy4dI ]: 狩場スレからこっちに来たら一瞬狩人スレに来たかと勘違いした。
(あっちでクロスボウと弓の話は狩人スレでやれと散々書いてあったから)
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 16:45 [ CUG0AYQc ]: 狩人単体で見ると弓のが強いけど
PT全体で見るとボウガンが圧勝なんだよね

それでも弓使いが多いってことはそれだけ狩人に瞬間ダメ厨が多いってことか
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 17:56 [ xrwZOmQA ]: 高レベルではEXのオティしか使えないって事忘れないでと言ってみる
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/13(土) 19:57 [ CUG0AYQc ]: ヘヴィでも十分強いと言ってみるテスト
オティは文句なしに神
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 18:12 [ c4V27Mv6 ]: おれマンドラＢＣしかいったことないわ・・・。
俺詩人ね。
６０とかもいきたいんだけど６０の詩人がいないわけで行く機会がない。
マンドラは２０回近くやって負けたのは２回だな。
光曜日でレジまくりと
フラッドで前衛死亡＆ララバイ詠唱中にパライガきて俺死亡だ。

今日も２戦やってきたんだけどララバイがよくレジったわ。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 20:27 [ 8WIYEz06 ]: クローソーオーブに挑戦しようとしてるのだけどアドバイスが欲しいです。
妄想だと盾黒黒黒白詩で行き。

親蜘蛛がんばって殺す＞通路に下がり子蜘蛛沸き待ち＞沸き終わったら達ララorスリプガ
＞ブリザガIII＞生き残ってたらまた達ララorスリプガ＞ブリザガIII

こんな作戦で勝てるでしょうか？
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 21:36 [ jAfQIlog ]: >>707
子蜘蛛沸く間隔が結構あるから黒で順番決めてスリプルしていったほうがいいよ。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:16 [ IQ9ijPcE ]: 暗黒騎士で始めて壷いくのですが
行動の仕方を教えて下さいm(--)m
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/14(日) 23:47 [ 54xyBfzY ]: 基本はギロティン連打
ガ３系や古代・４系にバッシュ・スタン
連続魔にバッシュ・スタン
アルケインサークルも忘れずに

サポとかはＰＴメンバーによって変わってくる
空蝉盾とかだとサポシでだまギロしてあげてたな
空蝉盾だと４系・古代は放置できるからスタン温存できる
サポ侍で開幕からギロティン連打もありだと思う
サポ忍でギロうってタゲとっても大丈夫もありかなと思う

あと、連戦で勝った後箱開ける前にＢＣ抜ければ
ＴＰ持ち越しできるから、覚えておくと２戦目以降楽
お金も普通に入るし、ロットもできるから問題なし
勝利時間は分かんないけど
711 名前： 707 投稿日： 2004/03/15(月) 03:41 [ XSCldIjc ]: >>708
アドバイスありがとう。
これである程度自信もってshoutして集めれそうだよ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 04:18 [ tYUjcMpg ]: ＞＞あと、連戦で勝った後箱開ける前にＢＣ抜ければ
＞＞ＴＰ持ち越しできるから、覚えておくと２戦目以降楽

これって常識？漏れ知らなかったよ・・・
確かに考えてみれば、できないわけはない事がわかる
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 05:45 [ 4Rp06saQ ]: ただしその技は傍目からは逃げてきたように見えるのが難点
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:38 [ jmTZeLxY ]: >>710　おおっ！そうだったのか、TP持ち越せるの知らなかったよ。

ありが㌧
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 14:55 [ MqVit5pg ]: > 707
　ブリザガ３はあまりお勧めできないです。
　黒６でやった事あるんだけどはじめに撃った黒から順番に
　タコ殴りされて２回失敗しました。
　４人くらいでカウントダウンして同時に撃てるなら瞬殺できるかも
　しれないが、１匹ずつ水４、氷４等で処理するほうがはるかに安定
　しました。（というか各個撃破でしか黒６では勝てなかった）
716 名前： 707 投稿日： 2004/03/15(月) 15:02 [ XSCldIjc ]: >>715
最初氷杖が全員装備すればブリザガ３を3人でいけると思ってたけど結構博打みたいですね。
6人やるからには安定して戦いたいので、アドバイス助かります。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:10 [ rMbwgvog ]: >>715
黒６人で蜘蛛で連戦できますよ。もちろんアビなし。
要はスリプル、スリプガ、スリプガ２を活用して子蜘蛛まとめて
寝かせること。レジられるようなレベルの黒はつれていくな。
寝かせたら６人一斉に最強ガ３系で、子蜘蛛アボンです。

黒以外のジョブいらないです。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:12 [ ./fQ75do ]: >>717
とてもとても嘘臭いカキコありがとう
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:18 [ pWgDx5wo ]: あと親蜘蛛の死んだところから子蜘蛛沸くんだけど
親死んで5秒くらいで子沸き始めるから倒したらすぐ通路移動ってよく言っておいたほうがいいよ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 15:39 [ ilp96lWk ]: >>718
>>717はうそ臭いこと言ってないんだが。
アビ無しってのはちと違うが（スリプガを確実に決めるため精霊の印を使う）。
黒６で子蜘蛛全部寝かしてから、ブリザガ３で全匹瞬殺できますよ。
同タイミングで魔法撃ち始めないと、最初にタゲられたひとがやられる時もあるけど。
それが原因で６連戦で１、２人くらいの確率で死者がでますが、
綿密にガ３発射タイミングを打ち合わせとけば、死者なしでもいけるんじゃないかと。
ってか黒６で蜘蛛神印章なんてほとんどの鯖の黒ＬＳで普通に行われてることでしょ。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 16:26 [ LVXl3zEA ]: 週末にＢＣツアー行ってきたのでなんとなく報告。

全てナ戦モ白詩赤で行きました。

亀・豚・鳥・トンベリ６０ＢＣ
アビなしで余裕です、開幕の寝かしと印サイレスははやめがいい印象。
後ララバイ以前よりレジられてた印象ですが気にするほどでもないです。

次に神ＢＣ蜘蛛と蜂行ってきました。
蜘蛛はアビなしで余裕です、親普通に倒して倒したら固まって
子蜘蛛を一匹ずつ倒して行くだけ。戦利品ですが織物がかなり
でやすい印象ですね～

次に蜂ですがアビ全開で余裕でしたが２０分かかりました。
開幕につっこみ親挑発インビンとか印スリプガがいい印象
子蜂や親も攻撃は痛くはないので一匹ずつ倒して最後の子蜂で
ｔｐためて親にうつ、最後の一匹まではナイトも子蜂倒しに
参加するがｔｐはおいておく。こんな感じでした～

印象としてどのＢＣも黒・赤さんいれば楽ですね。
詩人さんは完璧にララバイレジられる事は滅多にないと思うので
海串食べて土杖持ったほうがより安全ですね～以上です。
722 名前： ７２１ 投稿日： 2004/03/15(月) 16:38 [ LVXl3zEA ]: 神ＢＣ蜂の追記で、サイレガ・パライガが嫌だと思うなら
最初からナイトさんにタイマンしてもらうのいいかと思われます。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 19:54 [ 2A8sJ6Xg ]: 神BC蜘蛛について聞きたいんだが、スロウはどうしてる？
白で手伝いに行って毎回ヘイストくれ言われるんだけど、
イレ＞ヘイストやって即スロウ・・・もうみてらんない。
俺が主催するなら空蝉な人にはイレするが後は必要無いと思うが？
藻前らどんな感じでやってる？
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/15(月) 21:56 [ hgQYcB26 ]: >>723
メイン盾に余裕があればヘイスト、イレースあげる
確かにレベリングみたいにウェブうざすぎだしな
ぶっちゃけレベル７０超えてればクモ弱すぎだし（親クモね
子クモはどっちにしろ寝かさないと空蝉あろうが剥ぎ取られるしな
子クモ弱いし瞬殺になるからしっかり寝かせられるかどうかが問題

ちなみに黒６でクモ楽に狩れますよー
うちは慣れるまでクモ寝かせたあと余裕がありそうであればブリスキしてから
/party 詠唱準備
/wait 3
/party ３秒後詠唱開始<call2>
/wait 3
/party 詠唱開始～<call2>
んでみんなでブリザガ３で子クモ瞬殺、なるべく距離とっておくといいかもです
親クモは黒PTのような感じでやれば普通に狩れます
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:22 [ z8/3i3oA ]: 黒×６で蜘蛛BCが楽なのはﾊｹﾞｶﾞｲだし、黒上げてないやつには全く意味ない情報かと。
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 11:52 [ lk62C49s ]: >>723
クモ相手で前衛全員ヘイストは無理
いちいちイレ＞ヘイストなんてやってたら盾の事故死のリスクが上がる
盾のHPをMAX付近に保つことだけに集中しとけ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/16(火) 18:22 [ eupKTtXQ ]: >>724
一昨年とか七罪やってた頃に時間を合わせるときは
「画面左下の時間がHH時MM分になったら火打ち石トレード」
とかやってたっけ

まぁそこまでタイミングがシビアなわけじゃなかったけど・・・
シビアな物は、左下の時間表記でタイミングあわせるといい
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 10:49 [ 8HJHIbgs ]: フェンリルの攻略はスレ違いなのかー。
ていうか攻略載ってるスレあるの？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 14:24 [ KllIsQmg ]: >>728
忍or戦sj忍が2人
白赤吟
黒or召の6人

戦術よりもすべては構成。
モシ侍竜ナ暗は、がんがって寄生しるｗ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 16:55 [ Dp61A4J6 ]: 狩人と獣使いは寄生すら不可能ですか？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/17(水) 19:07 [ B.uFsEys ]: そうだよなー。
>>729みたいなﾁｮﾝﾎﾞ野郎多すぎ。
ちゃんと全ジョブ把握しとけよと思うが寝ます。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 07:14 [ dB3D2HXI ]: >>729
詩人はいらないんじゃないかな？
歌はいくらかけても一気に剥がされるしソウル耐闇も早すぎると消されるし遅すぎてもアカン
まぁ中の人次第なんだろうけど
733 名前：竜投稿日： 2004/03/18(木) 07:52 [ DdRSepOU ]: ジャンプでアストラルフロウ確実に回避するけどいりませんか？
いりませんかそうですかorz
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 08:03 [ FVMbPL8w ]: >>730
マジレスすると獣は通常編成PTには寄生すら不可能

でも獣もしくは召喚のみで構成されたPTでなら撃破可能
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 09:11 [ A6.eu7Io ]: >>732
中の人次第じゃなくて運
歌は速攻消されたら30秒以上はかけること出来ないよ
スキルでどうにかなる問題じゃない
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 10:14 [ YXP5hm1A ]: 俺>>729だけど、
>>730ごめん、書き忘れたんだけど
狩人・獣なら6人でいけば勝てる。
狩人全員サポ忍。
昏睡でTPためてイカロスも所持。
WS2回、みだれ、イーグル6人つかえば即死。

獣も6人できのこよびだせばいけるかと。

狩人6人集めるのがきついけどなー
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:00 [ 0U82hY7U ]: フェンリル戦で竜と行きましたが問題なかったですよ
ジョブうんぬんより、敵の攻撃種類＝運要素が強いので
どのジョブでも作戦ねればいけますね
1回目はサポ赤でハウリング後、盾or女神後白に子竜2号がヒールブレスしてました（詠唱はやいから赤）
あの発動条件がなければ、もっと活躍の場ができると思いました
光連携の時はサポ忍・戦で行ってもらいました
スーパージャンプはアストラル後、白にヘイトが行ったとき挑発・ＷＳ・ジャンプで盾にタゲかえしてました　
寄生とか言ってる人たちは戦ったことがないんですね
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:06 [ VOCP2Kz6 ]: キノコじゃ無理だろ。
力二の方じゃないか？
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:14 [ qQ55v7d. ]: >>732
ハァ？ソウルカロル？んなもん使うか。いつの時代の人間だよ
>>729がわざわざ忍盾ｏｒサポ忍盾＋詩人と書いてくれているというのに
一撃が痛いが命中が低いフェンリルに使うのはマンボ＋マンボのみ
消されようとマンボ効いてる間に空蝉枚数を節約でき、一撃死しない限り、
歌消えても即空蝉弐が可能。一撃死の可能性があるのはエクリプスバイト
のみだが一撃200-500の物理3段故、一枚でも分身があれば余裕で生存
後は再びマンボが掛かって繰り返し。召喚スレで過去ログ読んでみろ
まあ、最も頼りになるのは、黒の精霊、赤のスタンだとも漏れも思うけどな
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:15 [ 17l4gWHc ]: >>白にヘイトが行ったとき挑発・ＷＳ・ジャンプで盾にタゲかえしてました　

この場合白にタゲかえったりしないの？
漏れ、竜のことわかってない？
741 名前：竜投稿日： 2004/03/18(木) 13:19 [ DdRSepOU ]: >>740
この間盾が何もしなきゃ白に行くけどね。
ちょっと考えればわかるでしょ
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 13:40 [ VevgPFHM ]: >>740
741さんの言う通り
ナイト盾はフラッシュ挑発、戦盾は普通に挑発いれてましたよ？
フラッシュはレジられますが、早いヘイト取りできますしね
ホーリーでもいいかもしれません
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 14:00 [ P2K.qejs ]: きのこじゃ絶対無理ぽ
蟹ならうまくやれば倒せるかな程度
ガラハッドさんなら楽勝
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/18(木) 17:00 [ oSUGu1EU ]: 煽られる前にガラハッドは一匹1万以上する、とフォローする俺。
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/19(金) 02:41 [ oJmh7ny2 ]: カブトは闇耐性高いからな。
フェンリルとは相性がいいのかも
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 03:42 [ OlldJwXI ]: まとめると、こうかな

フェンリル推奨構成
A.(忍or戦/忍)*2＋白赤吟＋黒or召
B.黒or召or狩or獣の6人

負け組み、ていうかいらね
モシ侍竜ナ暗
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 10:56 [ hShPS2XQ ]: 侍×６でも狩と同じような戦法でいけないか？
俺侍じゃねえからよくわからんけど
開幕アビ全開でめちゃくちゃやれば倒せそう
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 20:16 [ a6qTdMZ6 ]: フェンリルのアストラルフロウであるハウリングムーンは
スタンで止まる～。超既出？ごめんなさい。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:09 [ vw4OC0B. ]: 40ミミズＢＣの攻略方法ってどうすればいいのでしょうか。
ガイシュツかとは思いますがご教授お願いできませんか？

一応編成は：ナ暗戦狩白黒赤詩の中から６人と言う事でお願いします。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/20(土) 22:44 [ xwPVFl8w ]: 俺の知る限り、
ミミズは、囮作戦が修正されて以来
確固たる必勝法が報告されたことは無いと思う

黒×4のスリプガ作戦、召喚×6あたりで倒したというのを見た気がする。

そのメンバーならマンドラ行くしかないと思うよん。
751 名前： 749 投稿日： 2004/03/20(土) 23:08 [ vw4OC0B. ]: レスありがとうございます。
バストンして遠くから遠隔・精霊でちくつくやればいけるかな～って思ってたのですが
考えが甘かったみたいですね。
マンドラ特攻してきますｗ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 09:08 [ CRnIOTzU ]: 今は引き寄せがあるから、その戦法は通用しない。
バストン＆耐土歌＆耐土装備でがんばるしかないような。
けもりんがいれば１匹あやつって、ほんきだせで範囲出してくれると
多少楽かもしれない。

おまけ：
ナマズのグレープ蒸し
HP+30 VIT+3 AGI+3 耐土+10
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/21(日) 18:27 [ UzJsYk.o ]: 先日聞いたワロタシャウト

毎度～、本日は40BC「マンドラたん再び」行きますよ
獣さん＠２名募集、いま獣獣獣獣です。
よろしくぅ＾＾

マンドラたん再び(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 07:21 [ 0vvGiX9c ]: 週末またＢＣ行ってきたので報告

今回は戦利品と各ＢＣの私的な印象です。
ヤグ６０ＢＣ・絞込みでスパルタンがでやすいがおそらく運
だと思われ、、レイピア・メイスがでやすい印象。

亀ＢＣ６０・各鯖の相場にもよるが堅実に行くならならここで
なかろうか、、ちょこちょこ稼げる、、マント・ピアス・レイズ２
がでやすい印象。

豚ＢＣ６０・カブラカン狙いＢＣでは、、、
フルートにドラグがでやすい印象。

４０ＢＣ・全員獣か獣数名か何回も一緒にクリアしたことがある
メンバーならアビなしでも行けるので連戦してイレ・ファラ狙う
のもいい印象、が安全に行くなら獣かアビ使うべき。

５０ＢＣ・アビに編成も問われるので無理して行かなくてもいい
他行くで吉な印象。行くなら羊、ソロならギデ。

神印ＢＣ・壷は人手なく小人数で行く時用、できるなら６人で
蜘蛛か蜂がいい、壷はハズレが多いが粘糸・体液、蜘蛛・織物、
蜂・サッシュだけの時が多いな印象。

サハギン・アリ・トンベリＢＣ
ＨＱ狙いで粘糸売れやすいので行くならサハギン
だが３つのＢＣともはずれが多い印象。トンベリは強め。
曜日ぐらい気にしても、、

あくまで私的印象ですのであしからず、以上です。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 09:55 [ Wc3ivR2w ]: >>746
推奨構成なんていらないでしょ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:03 [ /V3p3EjE ]: >>755
だな

LV75でもフェンリル戦だと単なる寄生虫なジョブ
モシ侍竜ナ暗
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 10:10 [ lx6iHqZs ]: 前衛寄生ジョブの侍モ二人だけでも勝てましたよ^^
サポは二人共忍だったがな・・・
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:13 [ VRerZuPk ]: >>756
いやいや、あんたみたいな
ジョブ差別するやつの事いったんだよ
井中蛙はいらないってこと
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:41 [ jtjK4lzI ]: ミミズ、教えるよ。昨日、おとといやってきたから、９戦全勝
構成　黒２モ侍詩赤　時間は２３～２５分程度
最初に　侍の弓でボスをタゲ取り、引き寄せ食らうから、侍はハイポで回復
同時に赤はボスに印サイレス、黒２は左右の雑魚ミミズにスリプガはずれたやつは
スリプルとサイレス。黒２は寝かし担当とサイレス　赤は回復と隙があれば遠隔
詩は前にパストンラとマドメヌ　後ろにバラ
黒も相方の黒と見ながら、パストンOR回復に回る
もち、詩はカロルの忘れずに。
ボスが８～１０分で倒せるから、一度退避。MP回復する。
雑魚は黒のスリプガでスタート。１体ずつたおしていく。タゲは前衛のどちらかに決めさせておく
（挑発）
雑魚は黒が寝かしてるから、黒は寝かしきれないやつはは、スリ＆サイレ間にアスピル
雑魚は最後の方は起きるの早くなるから、時間差で黒がスリプガ。こんなとこかな。

赤サポ黒で。赤にした理由は弱体つよいのと、コンバあるから。
後ろはヤグドリ２個くらいで十分だったよ。前のハイポ緊急用として、２，３個くらい
食事は後ろがパイかな。詩がキャビア。前が串

補足だけど。必勝は黒のコンタクトと黒の寝かし。まぁ・・黒２キーマンだね。

ちなみに、９回やって５回イレでました。＠詩のかわりにナ／白いれてもよかったね。
必須は黒２と赤です　ちなみに自分は黒です。　サバはバハの者です
　　
長文失礼でした。　いかれるかた、がんばってください。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:44 [ jtjK4lzI ]: 文章おかしいな、＠でちょっとかきなおす
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 12:57 [ 5tmGKEdM ]: 正直、フェンリル戦に於いて狩人はスパルタンブレッドによる
スタン効果と影縫いによる一時的な時間稼ぎで、かなり優秀な
構成要員。
ある意味、単体だと開幕 WS とインビン発動時にしか削りこみ
出来ない黒よりは、空蝉貼ってる間に、乱れ撃ち >スラッグ>
イーグル>イカロス・スラッグとかで2000～3000削りこめるの
で、かなり安定して与ダメを計算できる。
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 13:40 [ Oo0OoSnk ]: 最近神印章が余ってきたので消費してこようと思うんですが、自分LSに所属してないし
そんなに親しいフレもいないんで野良シャウトで壷６連戦でもやろうかと思いますが
７０～で募集すれば構成適当でも余裕でしょうか？ちなみに自分は黒75かシーフ70です
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 15:10 [ 7SkuF316 ]: >>762
＞７０～で募集すれば構成適当でも余裕でしょうか？ちなみに自分は黒75かシーフ70です

Ｌｖ70～
経験ある人、盾を決めれば＠5人ジョブは何でもいいと思います
黒75があるならスタンと精霊削り役で行った方がいいかと
がんばって
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:06 [ Oo0OoSnk ]: >>763
レスありがと～
盾と保険と行く時の足に白さん捕まえられれば後の３人は適当でいけそうですね
早速今夜早く帰れたら募集してみます。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:22 [ jtjK4lzI ]: ミミズの続き
構成　黒２　回復　盾　攻２
ナいれるなら、赤黒２攻２とか
白いれるなら、忍とか詩とかいれたらいいとおもうよ

黒役割・・・スリプガ、スリプル、サイレス、テキトーにアスピル（全部雑魚に・）
　　　　　　ボスにMBと弱体かな
盾・・・・・最初にボスのタゲとり、主にタゲトリ
攻・・・・・がんがんやってください、連携はきちんと打ち合わせて
回復・・・・MP見ながら、回復、強化

試した構成　黒２赤詩侍モ　黒２赤ナ戦モ（侍）

補足・・・２アビは使ってない。
　　　　　黒だったので、主に黒の役割しか書いてない
　　　　　禁止はガ系（スリプガは別）
　　　　　思った事は、詩いればドリンクはほとんどいらない
　　　　　ナだったときは、ボス戦がはやかった
　　　　　自分もマンドラやったけど、マンドラやるなら、ミミズのほうが楽だったかな
　　　　　749さんこんなとこかな
がんばってね

耐土UPはカロルとパストンで１００超えたかな。たぶん・・
まぁ　パストン切らさなければ　うまく行きますよ。

雑魚の寝かしがうまくできれば負けはしないと思います。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:27 [ KEJklddk ]: ミミズかいてるやつ、赤はコンバ使えないわけだが・・・・・
一生懸命かいてくれてるがぶっちゃけネタととっちゃうな、それじゃ
後神だけど、暗黒３誘うか獣か召還３以上誘え
獣、召還で無傷、暗黒だと事故あるけど
上記のジョブ誘えば勝率１００％です。
狩人４以上で乱れサイド→イカサイドとかの裏技もあり
１分で沈むぞｗｗ
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:46 [ 7zhwNdJc ]: いつのパッチでLv40赤はコンバート使えなくなりましたか？
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 17:47 [ x73zDDOc ]: なんでコンバ使えないかあふぉな俺に教えてくれ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:20 [ ID.EmiOU ]: >>766
一生懸命かいてくれてるがぶっちゃけネタととっちゃうな、それじゃ
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:27 [ Qu9Chx.. ]: >>766
おまい、リフレと勘違いしてないか？
一生懸命かいてくれてるがぶっちゃけネタととっちゃうな、それじゃ
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 18:36 [ YpMYFYwY ]: ミミズでやってみたい構成
召黒黒黒黒黒
タイタン囮
残りはボスにガ系連発
ボスさえ倒してしまえば後は雑魚なのでいけないかな？
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:15 [ cZJCKJPI ]: まぁ>>766のFFではLv40の狩人がサイド打てるわけで
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 19:28 [ TS53eUs2 ]: ところで、ボスミミズは引き寄せとなぐりのみであったと聞いていますが
なんか魔法使うようになりました？
印サイレスを使われているようですが。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:04 [ iLtQ4fBY ]: ボス以外雑魚だがボスが妙に強かったような
ミミズはそろそろ再攻略したいのでage
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 20:16 [ lmQQT0w6 ]: >>772
サイド云々は神印章戦のことじゃね？
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/22(月) 22:11 [ Rc.W5P36 ]: >>773
ミミズは攻撃できる範囲にタゲがいると魔法は使わず殴りのみになるしな
ボスにサイレスはいらなかったと思う
行った感想だと、黒ｘ２でスリプガが一番かな、という気がする
達ララはＸ　範囲が狭すぎて3,4匹しか入らないので詩人２人でもきつい
うちらは黒赤詩でスリプガと達ララでカバーするつもりだったが
達ララがあまり役に立たなかった
耐土カロルとバストンでほぼレジになるから、黒黒詩あたりがいいかな？

うちらはガチンコでやってみたが、半分ほど倒したところでジリ貧負け
ザコだけになったら圏外に出て休めるかどうかは確認できず
ザコミミズは赤でも１対１で倒せるくらい弱かったけど
ボスだけは異様に体力があって、倒すまでにかなり時間かかった
その間に眠りから漏れたザコに削られて消耗した感じ
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 02:24 [ HWdE8OUQ ]: ナイト75ですが、フェンリル11連敗中。
もはやダメだね・・・ナ盾糞杉。サポ召でもあげていきますかね？
なんだよ、バイトで986ダメって・・・
フェンリルってこっちの防御力無視のダメ与えてこない？
山食っても、海食っても、ﾊﾞｻでもﾃﾞｨﾌｪでも被ﾀﾞﾒ変わらないんだけど
ワザとこうしてたりするのかな？
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:01 [ wJ3GKFcU ]: 単にお前が内藤なだけ。
なんで山食おうとかバーサクしようとか思うんだよ・・・
防御上げても効果が薄かったらVIT上げろ。あと土杖買え。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:07 [ wJ3GKFcU ]: 気付いたけど、ＰＴメンとの被ダメが変わらなかったってことなのかな。
それはたぶんフェンリルの攻撃力が高すぎることが原因。
まあとりあえず言えることは、土杖買えってことだけだな。
あとは忘れてたがサッシュとかボム指輪とかでHP増強するといい。
高Lv帯ではHP＞＞＞防御。土杖は別格
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 03:43 [ ZlU4ZWwM ]: >>777
ナイトでいくなら忍か戦/忍連れて行くといい
普段は空蝉に任せて張替えの手伝いとケアル+攻撃
フロウで空蝉盾が落ちたらインビン
HP徹底的にブーストしてフロウで落ちずインビンすれば十分いい仕事した事になる
ナイトだからって無理して盾やろうとするとMP食うしヘイト乱れるしで邪魔になる
素直にインビンからの建て直しにだけ的絞ってやってみるといい
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 05:23 [ ByACX4pE ]: サポ召育てますかねっての見ると召喚育ってないみたいだし
メインナイトみたいだし無理してフェンリルやらなくていんじゃね？
とか言ってみる
782 名前： 777 投稿日： 2004/03/23(火) 12:32 [ HWdE8OUQ ]: いやね、もうすでにただ勝ってみたいだけなんよ。
アイテムが欲しくて戦うわけじゃないんだなぁ・・・
>>778それ検証でやってみただけ、そしたら全く被ﾀﾞﾒ変わってなくて唖然。
今晩も行ってきますわ。もうすでに1万以上経験値ﾛｽﾄしてっからなぁ
気合で勝つしかないですな。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:05 [ qEriyg.o ]: >>782
ソロで行けよ。
多分１１連敗もつき合わせてるのはフレだとおもうんだけどいくらそいつらがいいっていっても内心はダルがってると思うぞ。
野良だったらただの迷惑馬鹿だな。
784 名前： 777 投稿日： 2004/03/23(火) 13:17 [ HWdE8OUQ ]: >>783
フレとは一回も行ってないし。野良だけ・・・でもジョブ指定とかは嫌だし。
ソロでも行ったけど、2割くらいしか持たんかった
こういうのに付き合ってくれるフレが居ないのも寂しいところ。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 13:53 [ YYe9QT9U ]: >>777
ナ盾でしか行った事ないんだが、
そんな負ける？
運あるだろうけど、ありえないだろ１１連敗って・・・
エスプリで死なない程度にHP残し続けるとかしたほうが良くないか？
HPを装備でブーストしまくればヒュムでも1400近くか越えるくらいいくでしょ。
それで1000キープしなさい。900くらったらインビンすれば死なない。
あとはPTでのチームワークが重要
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:48 [ hK1rJE9c ]: ユグホトBC50の羊って今でもグラビデマラソン可能ですか？
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 14:57 [ lmeXY6mI ]: >>786　過去ログ嫁

>>785
ナ盾だと他の編成によるんじゃないか？
いくら防御上げてもケアルスポンジだし攻撃力のある編成で死ぬ前に倒すくらいしかない。

フェンリルって使われる技によって全然、難易度が変わるのがなぁ・・・
ロアーとかバイトとか連打されたらキツい。
バイトにクリだかダブルだか乗って４桁の時もあるし、運要素つよすぎ。
やっぱ空蝉盾しか無いのか
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 15:56 [ J82bRu.s ]: フェンリルで怖いのはアストラルフロウじゃなくて通常の攻撃力ってことか
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/23(火) 23:40 [ IB8EfleE ]: >>777
ナイトサポ忍で行けばええやん
オポオポとかイカロス使ってもらって開幕に不意玉してもらったらずっとタゲはべったりだぞ
なんでわざわざ痛い攻撃を正面から受け止めようとするんだ？
フェンリルに何度も負けてる理由はお前の脳みそが足りてないからだろ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 02:12 [ IJun.82c ]: ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん
ナイトサポ忍で行けばええやん

え　え　や　ん
791 名前： 777 投稿日： 2004/03/24(水) 06:35 [ bUmkPSKE ]: ふぅ・・・勝った。ありがとうございました。
ナイトサポ忍でいけばええやん。へぇ～。
勝ったときの構成。
ナ/戦　戦/忍　忍/戦　詩/召　召/白　赤/白
まぁ、勝てるわな。
エクリ事故で数回死んだけどね。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 08:13 [ w3LOZ.lM ]: グラビデマラソンでもフェンリル普通にいけたよ。
グラビデマラソンならナイト盾でもなんとかなりそう
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 11:28 [ ZKpPSJW. ]: >>777
勝利おめでとうございます。
ちなみに今までの11連敗の時はどんな構成だったのか激しく気になります
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 15:43 [ X2ACUBVE ]: >>777
おめ～
でもその構成ならナイトなしでも勝てるなｗ
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 16:27 [ itcHemTw ]: >>794
しっ!! それをいっちゃダメ！！！
796 名前： 656 投稿日： 2004/03/24(水) 17:08 [ kcROPopA ]: わんこ戦は忍/戦、戦/忍の２枚空蝉盾が主役なのはどうしようもないですね。
向き不向きってやつです。

ナはサポ白で両手剣持って、暗もサポ白で、ともに削れる漂白の剣士として主役を引き立てる。
空蝉をまとめてはがされたときにスタン打つとか、ハウリングのときに印ケアルガIIしてインビンとか。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:09 [ kcROPopA ]: 変なの残っていた　OTL
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 17:10 [ 7lG3J.9w ]: >>656 >>597
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/24(水) 18:27 [ Vt51H/ZE ]: >>796
あとハウリングムーン自体をスタンで止めたりとかな。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 02:34 [ XnvRyNXw ]: ナイトサポ忍は何かだめなことがあるのか?
そもそもなんで>>777はサポ戦士で行くんだ?
その構成も激しく空蝉に頼ってるし、自分が空蝉士やればいいのに
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:31 [ DnMJmE7M ]: >>800
挑発がないからじゃない？>ナイト/忍だと。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 10:55 [ sDyhsKcE ]: 空蝉２人いるならナイトは、山串食べて、常時バーサクとかでもいいと思う。
ナイトも攻撃特化すれば意外と強いけどね。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 11:00 [ 83kcJwnE ]: どうでもいいｗ　さて、ＭＨするか。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 12:32 [ MV4OrXQw ]: ナ戦白黒赤詩で行ったけど勝てましたよ
アストラルフロウ後、全滅したけど
立て直して戦ったら勝てました。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 13:49 [ 1ImylvSU ]: 戦狩竜赤白黒Lv70～75
戦侍モ詩白黒Lv72～74　死人なしで勝てました
戦狩侍さぽ忍
犬攻撃の運が大きいのと、半分がフレ同士経験者である事でした
盾のＨＰを常に満タンに攻撃重視で短時間を狙いました（4～6分）
ハウリングのとき失敗してもいいのでスタン打った方がいいです
壺の時に足払いが効いてましたが、犬にも効いてました
パライズで5.6回は麻痺してました
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 14:36 [ 2pGmrOsM ]: 65キャップの時の加村さんだと思え
エクス＝光臨剣だ
あの時も盾のHPを常に1000以上とかやったろ？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 15:08 [ drh0yEz6 ]: つっても今は75でレベルキャップ解放予定もないぞ
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 16:47 [ 5Y6IGDYg ]: >>801
フェンリル戦のような超短期決戦なら挑発無くても問題無いと思うが？
インビン使うの前提ならば　
戦/忍や忍/戦と同じ程度のヘイトは余裕で稼げるだろ
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:30 [ RSmUVjHI ]: ナモ赤白黒詩73～75PTで勝てましたよ。詩人が昏睡とイカで序盤連携に参加。
ハウリングムーンきたら、女神＞インビンでモ黒赤が総攻撃。ハイポのまずにいけた。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 18:53 [ cUkuFIzI ]: パライズ５，６回麻痺か
２４０くらいダメくらうとして、1200－1440のダメ軽減かあ
敵が強くなってきてやっと弱体魔法って感じだねえ

ナ・忍は普通によかったよ
開幕連携で固定して、固定きつくなってきたらインビン
終わるころにはハウリングきてるだろうから
これのPTのダメをナイトが必死でケアルで回復していく。
ここでMP使い切ってもいいし、パイルでMP回復して全員分ケアルしてヘイト稼ぎも○
これで楽に倒せてるよ。
詩人いるなら、マーチマーチがおすすめ
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:02 [ ZOqnJZk6 ]: 久々　見たらBCを語るスレって
スキル低い人がジョブのせいにするスレになってんのな

フェンリル戦だけど

ナ７５モ７３竜７２詩７５白７３白６５　の６人で勝てました
１戦負けて　作戦練ってサポ考え　２戦目で感触つかんで３戦目勝利

うはｗｗｗｗｗイラネってジョブだけで前衛削り勝ってるｗｗｗｗｗｗ
俺らスキル高すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

って冗談おいておいて

サポは忍２侍１召２黒１　だ
以上の情報でどう勝つか考えて　それで勝てるなら
イラネ理論崩れるね　ってか　すぐに　○○イラネってヘタレ大杉
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/25(木) 21:44 [ 7JcRgk.k ]: >>811
そんな構成で３戦目でやっと勝利するくらいなら、うちらは～

みたいなレスがつくと思われ
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 00:58 [ 8DPp7SA. ]: 赤6人で勝ったって出てくるぞ

まぁ本当らしいが
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 04:59 [ Uv/.MtZE ]: >>844
どう勝つも糞もただの真空蝉じゃねぇか
馬鹿でも２～３戦すれば勝てるよんなもん

前衛でサポ忍無い馬鹿を煽ってるだけだボケ
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:34 [ c1LJEhkk ]: 俺のときは、フェンリルをガンナー＊４で勝ちましたが何か?
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 06:39 [ KpKJ0HW2 ]: 大タルと閃光と落とし穴と回復をありったけ持っていけば勝てない敵なんていない
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 07:47 [ KP/QcDZI ]: >>816
MHかよ！ｗ

すまん、それだけ準備してもﾓﾉﾌﾞﾛ単騎特攻負け越し中
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:04 [ KpKJ0HW2 ]: >>817
ﾓﾉﾌﾞﾛ戦はガードが重要

ガードがないハンマーは一撃離脱
ガンナーはそもそも近づく必要ないので問題なし
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 08:20 [ KP/QcDZI ]: >>818
片手剣でｺﾞﾛｺﾞﾛころがってたYO!　ｶﾞｰﾄﾞの存在忘れてた・・・ｻﾝｸｽ!
また特攻してきｍ・・・って、ここMHｽﾚじゃなかた　ｽﾚ違いｽﾏｿ
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 11:54 [ cdanUTSc ]: >>819
スレ違いじゃないな・・・

板違いだ、ヴォケガIV！！！
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 14:57 [ 3aoQQzt6 ]: もんた飽きればすぐFF戻ってくるんだろテメーらは（ﾋﾟｮﾋﾟｭﾗ
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/26(金) 15:22 [ ccYUlifg ]: ここに来てる時点で既に飽きはじめてることは明白
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 07:40 [ czfBXepk ]: >>814

>>844の編成期待age
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/27(土) 11:07 [ tb0SeYW2 ]: おら真空蝉なんてはじめてきいただよ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 02:40 [ YtDTwNII ]: ferilいきてー
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:49 [ UOiM2GP2 ]: つーか、こんな所見ててまだフェンリルとやった事の無い香具師がいるのか。
どうせ召喚なんてやらねぇんだろ？今さら行かなくてよし。どうせ勝てねぇよ。無駄無駄。
今勝てない香具師はこの先も勝てない。ヘタレの心強い味方の「レベルキャップ解除」はもう無いしなｗ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 16:56 [ 0wsIimHw ]: 今日時間があるので神壷にいきたいとおもっています。
そこで戦術などはこちらの板を参考に立てたのですが
肝心なBCの場所がわかりません。
愚問で申し訳ないですが
もし気が向けば教えていただきたいです。
フェイン？
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 17:16 [ UiTbGPMU ]: つりだよな？
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:24 [ qA/gs80M ]: >>827
フェ・イン１Ｆ奥、バルガの舞台です。
闇王前のミッションで、骨と戦ったところです。
地下に降りなければ絡まれないレベルのジョブをお持ちと思いますので、
最低限ＢＣの位置を把握するため、一度現地まで行ってみる事をお勧めします。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/28(日) 23:25 [ qA/gs80M ]: バルガの舞台じゃないじゃないあやあああｋぶそｒｈのあｖねｂ

ク・ピアの闘技場です。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 01:01 [ MR3ST66k ]: フェンリルの装備アイテムは前衛にとっては
かなり優秀なものもあるので
前衛がいく理由は、フェンリル召喚獣じゃなくアイテムだと思う
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 10:39 [ yxkTOJI. ]: >>777　ナイトは・・・サポ忍でも最初にワザと被弾して
フラッシュ＜空蝉２＜自己ケアル＜ランパ＜センチで一戦限りならかなーり固定できるわけだが
サポ戦で１１連敗、ってお前が足ひっぱてんじゃねーのか？応用利かせろよ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 12:45 [ 0CypO9UE ]: そういえば、召喚戦で召喚獣って出せるっけ？
例えばフェンリルにフェンリルを出して、フェンリル同士で戦わせるとかできるの？
あ、召喚されたフェンリルが激しく弱いとかいう突っ込みは無しね。
実用性じゃなくて、フェンリル同士とかシヴァ同士とかで戦ってる構図っておもろいなとｗ
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 13:24 [ SbF4SYQw ]: >>833
＞そういえば、召喚戦で召喚獣って出せるっけ？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:04 [ gruhTkIY ]: >>833
こういう書き込み勘弁してください

春・・春なのか
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 16:56 [ jEgczXZE ]: 71赤/黒のサイレスが神印の風壷にも入ったので報告。
Repも取ってあるが合計風壷を12戦して、打ったサイレスの数は71回。
その内サイレスが入ったのは3回。
印サイレスは全てレジられ。
入った3回の奴は印無しの通常サイレス。
効果時間は早くて10秒、長くて20秒前後で切れた。

グラビデって風属性だよな？
風壷にグラビデ打ったら30発中26発入ってほとんどレジられなかったな。
そこまで風耐性強くないのかね壷は、静寂耐性が強いだけで。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:06 [ jEgczXZE ]: ちなみに壷12連戦で、ダマインは4つドロップ。
モル糸は3つ、羅紗6つ、他外れ多数。
レイズ３は一度も見なかったな。
ってか羅紗も今じゃハズレ扱いか・・・。
今の相場だと大当たり＝ダマイン、中当たり＝モル糸、他＝ハズレだな。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:52 [ Gmd2BVyU ]: 昨日壷BC６連戦行って来た。
構成はナ７５（俺）　暗７０　戦７０　赤６９　詩７５　白７５

初めての経験なもので苦戦するかと思ったけど、けっこう運がよくて⑥連戦中に死亡者１名だけですんだ。
時間は６戦とも４～５分。

土曜日だったがかまわず土壷でいき、サイレスの入り方もまずまずだった。
ドロップは・・・orz

一応魔法の絞り込みやってレイズIIIは出たが
レイズIII　マホガニー原木　羅沙２　戦ピアスという10万コースに、6人ともｗ
って魔法の絞込みで必要な魔法ってどれでしたっけ？４つ渡されたが忘れちまった・・・教えてくれないかのう？（ ´･ω･)

おまけに１戦だけ蜘蛛BCに付き合ってくれませんか？；って言われたので、経験無かったが承諾。
前見た通り、ボヤの蜘蛛をHPが増えた感じでしたね。
子蜘蛛は８匹わいた時点でサークル＞インビではなくて６匹の時点でやったがこれがいい感じだった。
俺以外同じLSらしく、勝ったことが無いって言われて緊張したが危なげに勝てた。
次ぎ行ったらインビなしでも勝てるかな（ ´･ω･)

駄文失礼
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 17:53 [ ereAs9Ow ]: シェルIV
サンダーIII
あと忘れた
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 19:57 [ eLJ2djvY ]: >>839
あとケアル5とリジェネ3だったと思う
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/29(月) 20:45 [ Gmd2BVyU ]: >>839-840

どうもっす。
PTでは印象とかロットする癖無かったけど、この経験でどれだけ損してるのかわかった・・・orz
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 04:22 [ W5SoKYaE ]: つーか、魔法絞り込むのならば
なぜ糞ピアス絞り込まないのだ？
家具収納に放り込んじまえば良いだろうに
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:26 [ iYjyQZu. ]: >>842
そんなもん絞り込んでどうすｒ（ｒｙ
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 05:46 [ Iz8FB/hY ]: ・・・・クローソってどのBCで使えるの？
釣りじゃないですOrz
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 06:05 [ J4K/qV0c ]: たぶんピアス絞り込みってピアスを持っておいて
ピアスドロップしないように絞り込むって事だと桃割れ。

壷合計で3回自分の分をやったが合計ドロップは金に換算すると
たったの7万G・・・ピアスでまくりですよ。
ミスリル鉱なんかいらんずら。

助けて、神様！(ナメック星人)
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 07:07 [ 3m8iEYyI ]: 蜘蛛ＢＣでオイル使えば湧いてくる子蜘蛛に絡まれないって本当ですか？
ネタソースは黒スレです。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 11:56 [ XmlRJHbo ]: 大羊に、最近だれもいかなくなった模様で、腰石が高騰している。

盾－戦/忍
アタッカー　モ/忍、竜/戦
グラビデ-赤/忍
回復-白/忍

でいけないだろうか。竜/戦てのは、前回六戦線したときに竜騎士が
かなり強かったからなのね。
やばいときは子竜にタゲなすりつけられるし。
ただ赤忍がいないので、みつかり次第、いってみてご報告をばします。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 13:20 [ W5SoKYaE ]: >>844
特定のピアスを出すように絞り込むのでは無く
ピアスを1つも出ないように絞り込む

絞込み無しでもピアス0個で素材６とか有るのだから
絞込みが有効と思ってるならピアス出ないように絞れば良いんぢゃねぇの？
高級素材出る率がその分上がるだろ？
って事だヴォケ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 14:28 [ PPf0QpDo ]: >>847
空蝉1なんかに頼るくらいなら印バインド１発確実に入れた方が生存率は高そうだ。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:01 [ XmlRJHbo ]: >>849
羊のバインドは印いれても、一瞬で切れまふ。

グラビデレジられたら、赤同士でマラソン交代、トスする数秒の間に
間に合わなくて死んじゃうことが多い。

赤３が一番楽なんだが、白がいないと全滅してからの建て直しが難しい。
サポリレイズは、メイン赤で６６以上じゃないと使えないからなあ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:10 [ PPf0QpDo ]: >>850
今の問題点はグラビデ耐性だと思うんだが、赤同士でトスしたって駄目なモンは
駄目だろ。印バインドが一瞬で切れるってもしかしてスリップダメ入れてないか？
スリップ入れてるとダメージが入って一瞬で切れることがあるが、それ以外はそ
こそこ持つぞ。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 16:38 [ F1FLvc8. ]: >>847
普通にマラソン役の赤はファラブリストするので、サポ忍意味ないかな。
赤はINTブーストすると心なしかグラビデ長くもったかも。
あとはグラビデの耐性を考えて、グラビデが切れた瞬間にグラビデをいれるんじゃなくて
切れてから次までできるだけ間を空けるようにしたら、レジ率はさがると思います。

>>850
パッチ後12回ほど赤/黒でいったけど、印バインドは15～45秒くらいは持ってたよ。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/03/30(火) 17:47 [ zEx86dgo ]: 印バインドとトンズラとどちらも同じ位使えるとおもわれ。完レジでなければサポ忍
で逃げ延びれる場面もあるかもしれん。印バインドやトンズラは殆どの場合1回しか
使えないからな。印無しバインドは殆どレジられた。半レジならおもいきり走って距離
稼いであればブリストで耐えてる間にグラビデ入れることは可能。スロウヘイストは
必ず入れておく。

ヘタレ許容度は以前よりはかなり下がった気がする。赤は印バインドやトンズラの
ような奥の手は後半にとっておかないとヤバそうなので、序盤にミスして切り札使って
いるようだと厳しそう。なけなしの印章使って行くんだったらモモナで百列×２
＋インビン位のつもりで行った方が良いかも。印章と時簡に余裕のあるメンツで
じっくり取り組めるならアビなしで連戦いきたいけどな。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 05:41 [ AWQIPL1g ]: ＢＣ６０三国巡ってきました。

亀戦　構成：ナ暗竜白黒赤
１戦目インビンディアガでナ特攻して黒のスリプガ。
きれいに決まって順番に撃破。
２戦目２ｈ使えないのでとりあえずナが集めて即死。
総崩れで、２ｈ無しじゃ厳しいと判断して解散。

オーク戦　構成：竜暗赤白黒黒
１戦目印スリブガで開戦。
順序良く倒しモの２ｈを眠らすも赤が攻撃。
そのまま暗死亡竜死亡で総崩れ。やむなく退散。
２・３戦目は順序良く倒せ、時間ギリギリだったけど撃破。
４戦目オーク黒に飛竜落とされました。黒２はスリプルにつきっきり。
赤が悪いのか白が悪いのかヒルブレの回復が無くなりＭＰ休憩が多くなりすぎて
残り１体のところでタイムオーバーしてしまいました。
855 名前： ８５４ 投稿日： 2004/04/01(木) 05:50 [ AWQIPL1g ]: ヤグ戦　構成：竜戦モ白白詩

１戦目詩が特攻ララ唱える前に撃沈。
しょっぱなから総崩れであえなく退散。
２戦目　戦が特攻。即座に詩人のソウルララ。
数匹取り逃すもスリプルで即座に寝かす。
順調にすべりだし、ヤグ黒撃破したのだがヤグ達が起き出す。
なんとかヤグ詩も撃破したあたりからヤグが活発に。
白の祝福後すぐにララを歌うもほとんど寝ず。
寝かしても寝かしてもすぐ起きてしまい徐々にＰＴＭが倒され敗退。
２ｈ総動員の敗退だったためここで諦め。

ヤグが極端に寝にくいと感じた。
カリスマ＋３０のメリーだったらしいのだか…
次回行ってもヤグには勝てないだろうといった感じ。

初のＢＣ報告。駄文失礼しました。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 06:15 [ wVGOTG3I ]: 鞄鯖の>>855さん
おつかれさまです。ヤグ戦ご一緒した戦士です。
やられ方で特定できましたｗ
結構各ＢＣで散々だったようで・・・。
またリベンジ報告期待してます。

＞＞１戦目インビン　デ　ィ　ア　ガ　でナ特攻して黒のスリプガ。
突っ込んどきますねｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 10:39 [ xTpCBiJ. ]: >>854
お疲れー
自分も3獣人やった事あるけど、やっかいなのはオークだけだったかなー
獣人自体は寝やすいと実感してるんだけど..
前衛ジョブは臨機応変、後衛は亀（詩赤白）オーク（赤赤黒）ヤグ（詩白黒）
初っぱなは、獣人黒へスタン・印サイレス・挑発してひっぱってから寝かせるパターンかな
獣人忍とか動かないので単体スリプル（スリプガ）
なんか宝石とかしかでないので最近いってない
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:37 [ TMUo8bbk ]: >>854
亀でなんでアビなしで負けてるんだ？
その構成なら開幕スリプガで全部ねかせてその間に黒やれば楽勝だぞ。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 11:43 [ isqzRktA ]: 亀が一番楽だろ…
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:38 [ qvEyzO8A ]: 負けの報告は貴重。
楽だ楽勝だという書き込みが一番いらないな。
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 12:55 [ iqMV59xg ]: 亀でもディアガやってりゃ、そら負けるだろｗｗｗｗｗｗｗ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:36 [ 3GDx3Ges ]: 壷って７５で前衛3光栄３なら
どんな編成でも６連戦いけるよね？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:36 [ TMUo8bbk ]: 負けの報告が貴重って・・・
そりゃ行く機会の少ないところなら判るが、
相手は亀だぞ？正気か？

確かにバニシュガをディアガと書き間違えるやつと一緒なら負けるかもしれんがｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:37 [ HEbyFrqM ]: >>855
寝にくいって、まさか光曜日に突入してないよな？
確実に寝かせたいなら闇曜日に突入しとけ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:44 [ v4pe/9wI ]: >>854
3戦とも竜入れてるのが間違いｗ本人ぽいがｗ
ヤグ寝ないって本人戦闘解除忘れて、小竜が起こしてたんじゃねーノ？ｗｗｗ
…とまあ冗談はさておき、敗因考えてみよう

亀＞これは突入タイミングが良くない、ナが沈む前にスリプガ入ってないのは問題
BCの事故死は突入時が多い。ここさえ抜ければ亀は範囲も一撃もなく余裕あるはず
バニシュガインビンとかイラネ、ナ突っ込む＞即座に黒スリプガ赤サイレスでOK
暗もいるし寝かせは足りてるんで戦力的には充分。連戦も余裕なんで頑張れ
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:45 [ isqzRktA ]: >>865
それ以前に、探知範囲外からスリプガ全亀に入るんだがｗ
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:52 [ v4pe/9wI ]: >>866
確かにその方が安全だけど、それだと最初に倒す黒亀以外のヘイトリストに
スリプガ黒しか載らないんだよなぁ。サークルだの気の効いた事する余裕無さそうだし
たぶん一斉に起きてきた時に、この面子だと対処できないんじゃないかと
詩人と違って黒で中断あるから、そこから崩れる可能性が大きい
先にナイト突っ込ませて載せて回復ヘイト稼がせた方がいいのかなーと思った訳さ
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 15:53 [ 7K27ayTg ]: >>864
はぁ?ララバイは光属性ですよ
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 16:37 [ aAnY922k ]: 負ける機会が少ないから負け報告が貴重なんじゃないか（藁
それはさておき、
ナ暗竜白黒赤だと
スリプガスタートでスリプガが切れる前に黒撃破は、いいとして。
よっぽど黒がうまくて立ち位置調節して、スリプガのタイミングも完璧でないと
詠唱中断されて－終了－だから、
暗赤がうまく立ち回らないときついね。

楽勝楽勝言う奴はいっぺんこの構成で勝って来てほしい。
正直、詩人入りか黒２でないと、確実に勝てるって気はしない。

あと、敵の黒のスリプガで負けることがあるんで
これは要注意。結構忘れ勝ち。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:06 [ cjWmxLT2 ]: >>868 【857】
自分のＰＴ詩人が寝かせ役だけど、報告かきこは黒だから
ララバイはでてきてないよ
まぁ、それはおいといて

竜は寝かせた敵を起こす事はないよ
やる順番相談してるだろうし、解除すれば殴らないし
コールワイバーンのタイミングも考えてるだろうしね
モの百烈寝かせの時とかね

みんなが言うように負け経験大事だし次は勝てるんじゃない？
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 17:39 [ TMUo8bbk ]: あー煽るつもりは無かったんだ

この編成なら黒が開幕スリプガやって全員突撃
切れる前にスリプガ２で上書き
（もちろん全員服毒）黒亀倒すまでなので毒薬は1個で十分

起きたら暗と赤でスリプル補助
※ナ暗竜とも味方黒が入るようにサークルしてヘイトリストに載ること
あとは黒がスリプガ２で上書きして行く

白亀は後回しにするのを忘れずに。
詩人が居たほうがラクなのは確か。

たぶん次は勝てると思うから頑張れ
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:21 [ vxhjBK.w ]: 正直、詩人が居ないときは黒が全部スリプガで寝かそうと思わないで最初の
スリプガ以降は赤が2匹暗黒が居るなら暗黒が1匹とか寝かしを分担した方が
事故は減る。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 18:31 [ e3IRRG2. ]: みなさんマンドラ６連戦行く時どれくらい薬品持って行ってますか？
自分はまだ2hアビ使った1回やるだけの戦闘しかしたことがないのでよかったら教えてください。
ジョブは戦士／白で盾する予定です。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/01(木) 19:00 [ AWQIPL1g ]: ８５４です。

野良でしか行った事ないのでどんな人が集まるかは微妙。
なのでできるだけプレイヤースキル依存になるような構成は避けたいと思った。
個人的に寝かせ役は２人で交互に行えば黒などでも詠唱中断が無くて良いかと。
開幕は印スリプガで確実に寝かせたい（混乱を避けるため）

ちなみに私は竜でナ１なお馬鹿でつ＞＜；
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:42 [ UlpQWXpI ]: >>873
装備は槍、食事は山串がいいぞ
開幕に盾が突撃する戦法は無駄にＭＰ消費するだけだからやめとくように
黒をつれて開幕印スリプガすれば黒マン以外はほぼ確実に寝る

ファーストヘイトを黒が取るわけだから、
50秒後くらいに黒にケアル＞ウォークライ＞ディフェンダーしとけ
マンドラたちが起きた時に、一瞬だが全てのタゲを取ることができる
このあとは詩人がララバイするとかもう一度黒がスリプガすれば
次にマンドラが起きる頃には黒マンも倒されて楽勝ムードに変わるぞ

ただスリプガ1枚だけはやめとけよ
ララバイと違って詠唱中断が怖いから、黒＊２とか詩人＋黒とかにしとくように
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 00:54 [ QOwWuDVg ]: 必勝体勢でバニシュガインビン使わないなら、
毒薬ストンで開幕印スリプガじゃね？
ナイトが突っ込んで、死亡とバラける確率をあげるのは愚策だろ。
そこからララバイに中継してるな。
最近行ってないけど｡
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 01:11 [ OPhJPy9I ]: いつも盾突撃＞集まったところにスリプガってやってたけど
最初の配置のままでもスリプガって全員に届くの？
達ララだと届かなくてためしたことない・・中心のやつに撃てばいいのかな
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 02:28 [ r8l67Cis ]: >>877
黒のスリプガはくやしいくらい範囲広いです。
敵が集まるのを待たずにスリプガでも、全部寝るんですよね。
寝てる時間も長いし・・・
そのためBCでのメイン寝かし役は黒様に移りました。
詩人はララバイ補助、場合によってはララバイしなくても
いいこともあります・・・＾＾；
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 04:09 [ WE.Id12k ]: 今日もＢＣ６０ヤグ戦行って参りました。
というか、途中ですｗ

昨日の反省は踏まえて　竜暗白黒赤詩　と寝かせ役を２人にしました。
開幕印スリプガで順番に倒していって、難なく２連覇しました。
２回目の忍の自爆で黒タルさんが亡くなってしまったけど、それ以外は無傷です。
この調子でもうひと頑張りします。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 06:08 [ WE.Id12k ]: ＞昨日の反省は踏まえて　→　昨日の反省を踏まえて

終了しました。５連勝でし。
メンバーさえしっかりしていれば楽勝と言うことが判明しました。
で、黒黒で行くより黒詩の方がＭＰも持つので良いかと思われます。
アタッカー＊２赤白黒詩が今までで一番ベストな感じです。

ちなみに糞アイテムばっかりでした。
最後にマスターベルトでた以外は全敗…orz
881 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/04/02(金) 10:43 [ HFKPJSOA ]: BC飽きた。
ファブニルとか玄武1匹置いておくだけで、面白いと思うんだが。
6人なら、薬品でギリギリ行けるかどうか楽しめる。
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 12:12 [ 4n.hg4ec ]: 昨日、壷ＢＣでダマスク織物3枚の神ドロップを見ちゃった。
あんなの出るんですね。
うらやますぃ～
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 13:45 [ 3PqJZjjY ]: ダマイン　ダマ織×2も出た

のを見たことがある。

壷も捨てたもんじゃ無いね。ハズレたら5万もいかないけど。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 18:59 [ Oj51gPpE ]: そんなもんだろ。そのバクチ的な要素があるから、皆フェ・インに行く訳だ。

しかし、いい加減そろそろヴァズにもチョコボ屋置けや・・・なぁ。
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:33 [ YMtqU132 ]: 以前マンドラBCを外人PTが撃破したのを録画したのがあったとおもったんですが
何スレ前のどの辺か覚えてる方いますか？
もしくはアドレス貼ってくれるとありがたいです。
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:43 [ jlLkzdrA ]: ザルカバードは世界設定的に呪われた地だから無理ぽ
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/02(金) 19:56 [ TRbv7RQc ]: あんな寒いところにチョコボガールを派遣できるか！！！ヽ(｀д´)ノ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 08:37 [ JUMOxdjs ]: まぁ、ザルカに派遣されたガードさんが可哀相で仕方ない今日この頃。
吹雪で移動速度アップする装備でねぇかなぁとｵﾓﾀ。

ｽﾚ違いだな、うん
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/03(土) 21:57 [ FeGZH.As ]: >885
あれは特殊すぎる構成で全然参考にならんと思うが
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 01:04 [ uLxOEyUg ]: 羊ＢＣ行ってきた
結果は負け。

構成：戦／忍　獣／シ　白／黒　狩／忍　赤／黒　赤／黒

グラビデ耐性対策に獣と赤１人でマラソンする予定だったんだけど、
ペット虎がすぐ死んでしまったようで獣も死亡。

そのあと羊１匹倒したところで赤２人死んで全滅。
その後、狩人以外で（羊いるとこで死んだためレイズ不可）
立て直したがまた全滅。

いつもどおり、赤２人でマラソンがいいと思った。

羊、通常攻撃とチャージで攻撃受ける間隔が短くなってたから
マラソンがけっこうきつい気がした。

かなり難易度上がった感じでした。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 07:31 [ 7I9SAZxs ]: 今日マンドラ6連戦に行ってくるので、最強と思える構成を考えてみました。
戦/忍×2・狩/戦・詩/赤×2・白/黒
40だとバーサク、ディフェンダー、ダブルアタックのある戦士が前衛で優秀。
またサポ忍空蝉でダメを低減しつつ、シルブレとアマブレを入れて狩人が削る。
詩人二人で達ララバイピンポンすれば確実性が増し事故が減る。
詩人のサポが赤なのはファストキャストで詠唱速度アップ。
こんな感じで行ってきます。
皆さんが最強と思える構成はどんなのでしょ？
獣×6とかは無しでお願いします。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 10:04 [ PGyYJ0s6 ]: >>891
格闘タイプのマンドラに空蝉しても1.5回の攻撃で剥がれるぞ
手数の多い相手には発動チャンスの増えるカウンター欲しいから戦士はサポモがオススメ
両手武器のカウンターは破壊力抜群
ＷＳの威力上げるのにサポシもいいかも、不意シュト強いから

詩人のサポは白の方がいい
最初の黒沈めるまでにパライガを受けた時、>>891の編成だとパラナ使えるのは白１人だけ
これはかなり危険
詩人２人で寝かせ分担するなら速度はそれほど重要じゃないしね

戦/モ　　戦/シ　　狩/戦　　詩/白　　詩/白　　白/黒　でどうかな？
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 12:33 [ yPPX.Obw ]: ちょっと前に（前スレかな？）にあった
前衛が白マンドラのヘイトを稼がないで
詩人が白マンドラのヘイトを全て引き受けた上で
白マンドラを連れ回しながら、殴られる前に眠らせるという作戦なら

戦/白、戦/白、狩/戦、狩/戦、詩/白、白/黒

詩人に自信がなければ
戦/白を黒/白にかえれば、一般的な速度重視PTになるね

戦/モもいいけど、狩人にタゲとられる時間が多いので微妙。
不意打ちシュトルムが強いといっても、狩人にはトータルで負けるので
戦/シ入れるくらいなら、狩人増やしたほうがいいと思う。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 14:11 [ h5vVmceo ]: >>891
狩人と組むなら戦士のサポはシーフでいい。
どのみちタゲもって行かれるから。
あとＷＳは不意シュトじゃなくて不意シル。ここは絶対譲れない。
戦/シ、狩/戦、狩/戦、詩/白、白/黒、黒/白　　俺はこれかな。
戦士のサポはシルブレさえ当ててくれればなんでもいい。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:10 [ VRDWbtG2 ]: シルブレなくても全然当るわ
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 18:34 [ y/pEAq72 ]: test
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 20:34 [ ZOg8CHUc ]: もうマンドラと羊の攻略はいい。散々既出だボルァ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/04(日) 21:02 [ AwzCcNVE ]: たまにはギデアスBC50のことも思い出してやってください。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 03:25 [ taDIzGys ]: 今日気づいた事

BCNMにグラビデ耐性がついたって話は聞いてたんだが
ララバイスリプルにもどうやら耐性らしき現象確認

データは取ってないので疑わしいと思う奴は各自確認よろ

はぁああぁああぁぁ
イレースでねえorz
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 04:04 [ O9u/CiL. ]: すいません。質問なのですが、
エルドナーシュＢＣをクリアしたら、ジラートミッションは終了なのですか？
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 07:46 [ 1PX6gi.6 ]: >>900
現状未実装だが、まだミッションを受けた状態で終わらないか？
もう1イベントくらいはあってプロマシアだかに続くと思われ。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:08 [ W.0Wnbmk ]: >>899
6連戦やってララバイレジスト無しでした。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 10:57 [ cZOEzYAo ]: >>900
ドラゴンボールでいえば今はフリーザ倒したとこです。
まだまだ続きますよ？ｗ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 13:39 [ uOt8wSlY ]: >>899
10連戦した結果、激しくレジられた日があったな。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 17:27 [ ARM/VGJM ]: BCNMでもﾚｱﾎﾟｯﾌﾟあればいいのにね。
ﾚｱﾎﾞｽの場合はｱｲﾃﾑもﾚｱで。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:10 [ ft94dVHA ]: というかさ・・印章のドロップをもう少し上げてもらいたいよｗｗ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 18:55 [ CvWpLf.6 ]: 自分もこないだBC40マンドラ行ってきました。自分は吟遊詩人で参加
５連戦で準備した薬品は下記のとおり（余った数）
ハイポ：６０個（１２個）
エクスポ：３個（３個）
毒薬：４８個（１０個）
ヤグドリ：３６本（６本）
ハイリレ：２本（２本）
構成はナ忍獣赤白詩（白のいサポ黒で、後は全員サポ白）で、ひとりを除いて初心者
結果は、５戦２敗
敗因はサイレスが入らなかったり、切れた後、かけなおしが間に合わなかった事のみ。
初めてだったけどパライガさえ防げれば、攻略に特別な技はいらないと感じました。
フラッドくらったひとりが即死したけど、レイズで蘇生して問題無かったし
ララバイも簡単に入るし（ちなみに、ホルン有シグナ無・カリスマの低い猫での挑戦）
ひたすら、ララバイとバラとミンネとマドを歌い続けていました。
全滅の２戦を除いて、ドロップはイレースが全部出たりして、けっこう良かったと思う。
時間切れで、自分のオーブ使えなかったので、再戦はよしていなぁ。
908 名前： ９０７ 投稿日： 2004/04/05(月) 18:57 [ CvWpLf.6 ]: あ、それから
２時間アビ使ったのはナイトさんだけでした
ほかは誰も使ってないし、自分は忘れいてた。
むかし、開幕ソウルララ＋バニシュガインビンが必須とか戦略にあったけど
そんなんいらないねぇ、と初心者の自分も思った。
薬品も、実は２戦目以降は一切使わなかったし（ほかの人はけっこう使っていたみたいだけど）
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:49 [ 4Ffvwvt6 ]: ちょっと前までは全勝して当たり前だったんだけどね
強くなってると思うよ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 20:52 [ KqJh5682 ]: ﾖｴﾛｽﾝ

さぁ、この暗号を解け。
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 21:41 [ H6CZnpj6 ]: うそ。マジで強くなってるの？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:31 [ imEOdpnU ]: >>911
全てのマンドラが4回攻撃になってて、睡眠も無効になってる
しかも大きさも変わってて8頭身くらいになってるよ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/05(月) 23:36 [ cZOEzYAo ]: >>907
未経験者はパニックに陥りやすいとは思うが
それにしてもハイポ使いすぎじゃないか？
たぶん集団に殴られる詩人が使ったんだと思うが
どういう風に動いてたの？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 00:05 [ .UMS3H0Y ]: 黒の精霊強化＝敵の精霊も強化
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 01:29 [ aObmOEWs ]: >907
詩人がうまけりゃ毒薬も不要
薬品ナシで楽勝でつよ
もっと精進してくださいｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:39 [ AddJ8DOI ]: >>915
んだね

でもね、高レベル詩人がきっちり時間計って寝かしても
数回入れたらだんだん取りこぼしが増えるようになってたよ
なので黒+詩人で開幕印スリプガを推奨します
次からはララ＞スリプガの重ねがけで行くと安全ぽ

さらに言うと黒、詩人の回復行動は極力マクロを使わない事が大事です
３０秒（ホルン+ララなら３３秒？）立ったらPartyメッセで<call>するとよいと思います
黒と詩人の連携あれば完封もそんなに難しくないはず

あとは火力or回復力との勝負ですね

前衛２にして赤も入れるなら白のヤグドリとエーテルは少なめで
前衛３にするなら白のヤグドリ、エーテルは沢山持ってくとよいです

あと、前衛、ヒーラー、寝かし役の立ち位置にも気を配ってね
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:43 [ AMi6XRyU ]: >>915
別に詩人は上手い必要は無いだろｗ下手じゃなきゃ平気。
稀にボコられてＨＰ半分になる時もあるがケアル３飛んでくれば
無問題。と、樽詩なマンドラ24連勝中の俺がレスしてみる。
白様（赤様）さまさまｗｗｗ
ちなみにログの「マンドラﾀﾝの睡眠状態が回復した」×５くらい
＞即達ララ＞１発も殴られずに再度オヤスミ
のコンボが楽しいｗｗｗ
（逆だと鬱だが）

>>907
うちはアビ・薬無しで１戦12～長くて15分位かな、まぁ慣れだね。

サイレスが入らなかったって言ってるが、
パライガで慌てる必要は無い、詩人を最速で治せば問題無し。あとは適当。
（黒マンだけ離して戦ってるなら尚更。適当に前衛にパラナ）
フラッドはタゲ取ってる人orわからなければ前衛全員逃げなさいな。
「/p フラッドっぽいお！　<call3>」マクロを全員作っとけ。

>バラとミンネとマドを歌い続けていました。
バラ？　俺は普通に前衛マド・メヌ、後衛は歌無しでやってる。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 02:49 [ eisQNrHY ]: ぽいお！
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 04:01 [ AddJ8DOI ]: >>917
すっごい納得したわ
「こないだ組んだ詩人がクソ」
これでFAっぽい

ララバイ効果中に達ララ重ねたくさいなどうやら
一発目はほぼ100％寝かしてたからな

一匹目が起きてすぐ寝かそうとするなよな・・・
詩人やってない俺でもわかるっつーの・・・orz
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 07:48 [ EGjt4ejU ]: 土井がADDしますた。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:57 [ bRRsHhv. ]: お、ぽこたんフラッド唱えられてるお！
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 10:58 [ uBnP5d/. ]: >>916
スリプガとララの両方で行くと寝てる時間がずれてこない？
おれは開幕だけ印スリプガして後は詩人任せが一番良い
気がしてる。（黒はタゲ無くなるまで詩人の近くで待機）
923 名前： ９０７ 投稿日： 2004/04/06(火) 11:05 [ l6xUg1cQ ]: ひどい書かれようですが、自分が猫詩人ですた。
ＢＣ経験者はナのみ。あとは全員初心者。

ひたすらララバイ歌っていたと書いたけどさ
「マンドラがおきた」のログがががーーっときた時点で
赤文字のマンドラに「ララバイ」かけてたんだよ～～～
そこまで説明いるのか・・・
ハイポは、初戦でけっこう使った。あと、自分以外も使ってた。
パライガは連発されたら死ぬでしょう？直しても直しても来たし。

後付カッコワリーとかいわれるとだりーんでサイナラ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 11:39 [ /LKlFkh6 ]: 全員サポ白なら、黒マンが１回攻撃する毎にパライガでもしてこない限り
パライガ連発されても死なねぇだろ。
まあ、詩人より先に自分の麻痺を治してる馬鹿ばっかりだったら死ぬ可能性はあるな。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:43 [ bzhQofZ2 ]: 意外とやってないかもしれないが、マンドラの時ヒーラーは最初の黒マンドラが沈む程度
までは回復を一切しない方が安定する。詩人を回復するなら詩人に常に寄り添え。

最初に白が大ケアルとかしてるとどうしてもタゲがばらつきやすいからな。
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 12:50 [ ZwYeOVYU ]: あれ？黒マンドラたんサイレス入るけど
なんでパライガ連発くらうんだ？氷曜日ねらったの？
後衛も離れてるでしょ？サポ白2人いれば問題ないかと
前と代わったのは白マンのララバイ耐性が徐々について
バラバラに起き出すのと、夢想花の範囲が広くなったこと
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:42 [ qJ4x0OfY ]: ４０BCか、いってねーなぁ・・・
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 13:51 [ sfkiViPI ]: うちはマンドラいつも4人か5人で行ってるなあ。
詩人が起きたマンドラもっかい寝かせるまで50くらいしかダメージ食らってない
毒薬も0。メロンジュースは何本か使うかも。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:44 [ PaDclaao ]: 黒マンドラのサイレスはあっというまに切れることが多い
どれくらいあっというまかというと
黒マンがフラッド唱えてから、サイレス入れると
詠唱完了判定ポイントに達する前にサイレス切れて
フラッド食らうくらい、あっというま
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 15:48 [ gVo/.LaQ ]: 人印章で儲かるのはもうイレース、ファランクス、種族ロープとタルベルト、滅多に出ない眼鏡。
BCいく奴の殆どが金かアイテムが欲しいんだからマンドラと羊とオークの話が散々出るのは仕様
みたいなもんですな。

どうしても負けたくないとか、ヘタレ度が高いっていうならキージョブを一人多めにするといいよ。
マンドラなら詩人、羊なら赤。その分前衛は盾＋アタッカー又はアタッカー2名で。
時間はぎりぎりになるので後半は詩人白赤みんなで総殴りが基本ｗ

まぁ4人5人でもやれるのかもしれないが、ここにきて知りたいってレベルの奴の参考にはならんよ。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 16:56 [ h0HjGVBQ ]: 917>>923
どこが酷い書かれようなんだ？
みんなせっかくアドバイスしてくれてるのに。
>パライガは連発されたら死ぬでしょう？直しても直しても来たし。
死なねーよ、麻痺になるのは前衛（＋詩人）位。
しかも詩人さえ治して貰えれば後は適当って書いた通り、ほんと適当。
流石に連携する時は全員治してから連携するが。

人の意見は無視で自分の脳内だけで語るお前みたいのに
マジレスして損したわ。
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 18:21 [ 0ZsJ4zIE ]: まあどうでもいい些末事なんだが
WSは麻痺しないな。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 19:32 [ k9/7/rL. ]: 過去ログ読めば腐るほど出てくるマンドラ報告して、
それに対するアドバイスも「ひどい書かれよう」でスルー
みっともない後付して逃げるって、スキルの低さをまざまざと見せつける結果になったな

＞赤文字のマンドラに「ララバイ」かけてたんだよ～～～
これもし普通のララバイかけてたんなら無能としかいいようがない
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/06(火) 23:59 [ SxHCl6s. ]: 今日でＦＦを引退するので
最後の記念にと、神壷ＢＣにソロで挑戦してきました。
丁度吹雪マークも出ていたので、選んだのは風壷です。

ＭＮＫ／ＳＡＭ　７５　種族・猫
武器：フェラルファング
頭　：オプチカルハット
首　：孔雀の護符
耳　：ドローンイヤリング×２
胴　：ＡＦ
両手：ＡＦ
指　：ルビーリング
背　：アメミットマント＋１
腰　：ライフベルト（茶帯はあげてしまった）
両脚：羅刹
両足：羅刹

薬品：ハイポ１５．エクスポーション１０個．呪布リレイズ
　　　リレイザー，ハイリレイザー，バイルエリクサー，
　　　バイルエリクサー＋１、剛力の薬、イカロスウィング

剛力の薬は競売に無かったので、ジュノでシャウトして
つくっていただきました。作ってくれた方が良い方で
エクスポーションを３つおまけでくれたのですが
持ち物いっぱいで、剛力の薬だけしかもてませんでした。

テレポ屋さんにプロシェルいただき、ＢＣにつくも
効果が丁度切れました orz

黙想してＴＰためて山串食べて、ＢＣ突入。
連続魔来たら確実に死ぬので、リレイザーだけ使い
他薬品・百列は使わず。
エアロ４、エアロガ３はタックルで止める戦法でした。

プロないので敵の攻撃は一発１００～１５０
こっちの攻撃は、一発６０～９０ってとこでした。
敵の攻撃は半分くらい避けていまいした。
リレイズは３回あるので、一回は連続魔発動させられるだろうと
思っていたら、一回目でこっちのＨＰを約1000まで減らされた時に
連続魔発動。
即エアロ４→meに１６８４ダメージ　であぼん。(´･ω･｀)
シェル無いとこんなに痛いのかと思わされました。
最大ＨＰ１６００ですよ・・・
935 名前： ９３４ 投稿日： 2004/04/07(水) 00:00 [ eyRka4Hg ]: と　気を取り直して、リレイズで復活し
黙想してＴＰをため、衰弱治ったら
ＨＰをエクスポーションで回復。エクスポーションは
硬直長すぎて、戦闘中は使えなかったです。
温存していた剛力の薬もここで使用し
ＳＴＲが１０ほどアップ（効果少ないって）

ＨＰ全快後、風壷に背中向けて構え、集中・回避・百列
開幕阿修羅拳で戦闘開始。百列中はほとんど相手の詠唱を
止めてくれるので、たまり次第阿修羅でした。
阿修羅は７か８ヒットで８００ダメージ程でした。
たまにくる、敵のスタンやばかったです。

ＨＰ減ったらハイポ・バイル・バイル＋１で回復
バイルの余りの使い勝手の良さに驚きましたｗ
百列終わった時点で６割近く削っていました。
この時点で、バイルなどでこちらのＨＰはほぼ全快でした。

ここからはＴＰ温存で魔法にタックルを合わせて
黙想で次のＴＰためをしようと思ったのですが、
一発の被ダメと神秘の光のダメージが大きく
トルネドの合間に、離れてハイポで回復してもジリ貧に。
仕方ないので、イカロスあるし阿修羅を撃つことに。
そして順調に体力削り、敵の魔法もしょぼいのが多く
残り１割まで行った所で、来ましたエアロガ３！

ここをイカロスタックルで凌げば勝ちだ！
と思ってイカロス使用するも、
剛力の薬と併用できなかったのね　orz～

壷様のエアロガ３→meに１６００ダメージ
meは倒された。。。

無茶なチャレンジだったけど楽しかったです。
サポ忍者で空蝉あれば倒せたんじゃないかという突っ込みは
忍者３７まで上がってないので勘弁してくださいｗ

なんだかんだでＦＦは楽しかったです。
今までありがとう
長文失礼しました。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:15 [ VY7xfA0Q ]: >>934
お疲れ様＾＾
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:42 [ siEgGUIo ]: まぁ詩人がヘタで負けたって事だな。
４０ＢＣでは詩人が上手いか、ヘタかで全てが決まる。
つうかハイポ使ってるような詩人じゃダメだな。
そもそもララバイが切れてからララバイ歌うとか、その時点でダメ。
詩人がまともなら負けなかったのにな。
可哀想に、印章無駄にさせちゃって。
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 00:59 [ Qrr3b/gQ ]: >>934
確かに無茶だとは思うけど、私の何倍も楽しんでるようで羨ましいな。
おつかれさま。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:04 [ V5tXYgTg ]: >>937
>そもそもララバイが切れてからララバイ歌うとか、その時点でダメ
詩人じゃないな。マンドゥラはログ出てからでも、そうは被弾しないぽ。
先読み達ララはしないね
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:08 [ JqFYij7Y ]: ＞＞つうかハイポ使ってるような詩人じゃダメだな。
同意。907、おまえちゃんと行ったり来たりで揺さ振ったのかと・・。

>>934
お疲れ様でした。アツい戦いを楽しまれたようで羨ましいです。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 01:53 [ NuxQRZ6k ]: つうか、９０７に一言
そのＰＴ

攻　　撃　　力　　な　　さ　　す　　ぎ

黒マン沈むまでに２０回くらいは達ララしなきゃいけなさそう・・・
そりゃＭＰ尽きてハイポ連発になるわな・・・
マンドラで大事なのは詩人の先読みなどではない
起きる→１ターン分殴られる→寝かせるでも全然問題ない

と　　に　　か　　く　　は　　や　　く　　黒　　マ　　ン　　沈　　め　　れ

以上
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:47 [ r9joKscM ]: >>937
詩人BCだよね、あれ。
上手い人と組むとあっけないもん

>>939
先読みはむしろ困るかも
俺は被弾してかまわんので確実に一匹でも多く寝かせて欲しいかな
腕に自信ないなら行ったり来たりしてマンドラ集めてからでいいよ

>>940
それも大きいよね

俺なら戦/シ　獣/白　竜/戦　詩/白　赤/黒　黒/白
こんな感じだな

ダブスラ＞不意シュトで連携
獣はひたすら操り
詩人が数匹取りこぼしたら黒スリプガ
中盤回復MP尽きたら戦線離れて赤コンバ

結構バランス型かもね
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 03:47 [ Sl67Zbyc ]: マンドラ相手にナイトつれていってもなー・・・
片手剣と盾もつより、槍もって内藤モードになったほうが役に立つんじゃないの?
一回あたりの被ダメは、山串食っても約20(命中率65%～70％)だぞ?
勝って楽しめたならそれでいいと思うけど、次行く時は盾は持っていかないほうがいいと言ってみるテスト
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 12:18 [ nGB62GAQ ]: >>910
遅レスだが。

答えはこれだ！「尋」
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 18:30 [ SKBKU9ns ]: マンドラBCは慣れれば、毒もジュースもハイポも2Hアビも要らないでしょ。
ようは後衛がしっかり仕事をしていれば、問題無く6戦全勝できますよ。
スリプガ連発の黒や、ケアル3連打の白が居たらあっさり壊滅。
ヘイトコントロールを上手くやれば、初めてでも意外と簡単に勝てます。
あと詩人は殴られながら歌うのが仕事だから、必ず食事は海串かゆでかにしましょう。
これで1回当りの被ダメージは5は違います。
マンドラに殴られる回数を考えると、その効果は十二分に体感できるでしょう。

ちなみにもし薬品を持参するのであれば、下記を参考にどうぞ。一戦当りの必要量です
・詩人：毒薬3-4、メロンジュース2-3、ハイポ4-5
（毒が切れても殴られて起きますが、それでも2つ3つはあるといいです。
また歌がメインで回復は補助なのでジュースは少なめで構いまえん。
ハイポはHPが半分を切ったり、後衛二人の回復が間に合わないようなら迷わず飲みましょう）

・後衛：毒薬2-3、メロンジュース4-5、ハイポ1
（黒マンドラを倒したら、十分な距離をとって毒を飲まずに交代でヒーリングをすると。
その分ジュース代を節約できます。ジュースはガブ飲みしても不足の時は座りましょう。
あとストンスキンがかかってる状態では毒は効かないので注意です。ハイポは保険程度で。）

・前衛：毒薬1-3、ハイポ0-好きなだけ
（黒マンドラを倒すまでは毒を飲んだ方が後衛の負担は少なくなります。
盾役の人は念のためにハイポを持っておくと後衛が楽になります）

最後に後衛の注意すべき点として、パライガを食らったときは真っ先に詩人をに
パラナをするようにして下さい。詩人のララバイが麻痺で止まるので、それが敗因となります。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:17 [ 8CF/fiW. ]: ウサギBC行ってきました。結果は2戦2敗。勝てる気がしませんでした；；

構成は、ナ/戦（自分）、狩/戦、獣/戦、詩/白、白/黒、赤/白

食事は全員海串。各自ハイポ・ヤグドリ等薬品も用意。
ほとんどがBC初心者ということで、緊張しまくり。

1戦目は、まず獣が呼び出したペットをボスにぶつけてタゲを集めて
詩人が寝かす作戦でやろうとしたのですが、ペットをボスに仕掛けた瞬間
なぜか獣使いにタゲが集まって、一瞬で獣使いシボン。

あわてて詩人が達ララでウサギを寝かすも、タゲがばらけたため全部を寝かすことが
できず；；
ナと狩でボスのタゲをとりつつ、体制を立て直そうとするも、ケアルしすぎてタゲ
とった白がシボン。その後は、雑魚ウサギのタゲがばらけすぎたため、寝かしきる
ことができず各個撃破され全滅しました；；

2戦目、ナがまず突っ込んで、タゲ集めて（死なないための）インビン発動。
通路までウサギの集団を引っ張っていき、詩人が達ララ・・・しようとしたら
詩人が達ララかけるまえに、他PTメンがボスに攻撃・弱体・ナにケアル等してしまったためなのか
またもタゲがばらけて、その後は1戦目と同様の結果に；；

それでもかなり踏ん張って、狩の2Hアビ等全開でいったんですが、
ボスのHP半分も減らせてませんでした；；

仮に達ララでうまく雑魚ウサギを寝かせられたとしても、ウサギの範囲攻撃痛すぎだし、
全然削りきれないし、勝てる気がしませんでした；；

この構成で、どうすればうまくいくでしょうか？　アドバイスいただけたら嬉しいです。
よろしくお願いしますm(_ _)m
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 20:38 [ /M/lhJfw ]: >1戦目は、まず獣が呼び出したペットをボスにぶつけてタゲを集めて
>詩人が寝かす作戦でやろうとしたのですが、ペットをボスに仕掛けた瞬間
>なぜか獣使いにタゲが集まって、一瞬で獣使いシボン。

この作戦で何も問題無し。獣がペットをぶつける位置をわかってればだけど。
獣さんが慣れてくれれば負ける事もほぼなくなるはず。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/07(水) 22:48 [ .0r1SqCc ]: >>946
まず当てる相手が間違ってるのと、ボスには開幕無理だよ
どこに当てるかは自分で考えなさいまぁ誰かいうだろうけどね
それが出来たとしても　もんすVSもんす　は間隔がPC対もんすよりも
結構あくからララバイ全部はいんないと思うよ大きな扇状になってしまうとおもふ
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 00:31 [ K.KbvO9A ]: >>946
ナがまず突っ込んで、タゲ集めて（死なないための）インビン発動。＜＜ここが違うかな

ナがそのタイミングでインビンすると　ヘイトのバランス崩れやすいし
集まった段階でインビンしてたら　その前のダメを回復してこれまた
ウサギがばらける原因に

２Hアビ前提でいくなら　突入前にインビン　で　BC内の端っこに集める
旋風あるから　ボスから順にナが引っ張って離す＜＜これがスムーズにいけるのがナ盾

ウサギは寝にくいのと一撃痛いので詩人のHP管理を第一に
慣れれば　その編成でも２ｈアビ無し　薬品無しで勝てる美味しいBCになります
まず　餅漬け　で詩人にすべてまかせて集まらないなら詩人がケアルガすればいい
獣いるなら　雑魚１減るんだし　その編成は悪くない　むしろいい方だから
自分でも解ってる反省点を直して　頑張りましょう　以上　マジレスデスタ
950 名前：（8KWCHSRQ）投稿日： 2004/04/08(木) 09:51 [ AGNaKQpc ]: 現在獣人印章45、このまま40BCいくか60ためて60BCいくか考え中。(タル暗60)
# どっちいっても役立たずだけどね……。

とりあえず、スレたて申請いってきます。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 11:39 [ mp8b/4jk ]: 暗黒ブラポンは結構な削りになるし、スリプルとスタンもある。
自信をお持ちなさいな。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 12:39 [ z7y.S/eM ]: バカヤロウ、マンドラ戦でのタル暗黒は強いぞ。
サポ白が必須条件だが中衛として最高峰の活躍ができる。

アタッカージョブだから基本的な攻撃力は高いし
タルのMPを生かしてサブヒーラーも余裕でこなせる。

なにより「タゲとっても平気なヒーラー」程頼れるものはねぇんだ！
詩人のピンチにケアルガ！仲間が寝ても（毒薬で自分だけおきてて）ケアルガ！
マジで頼りになるからマンドラおすすめ。がんばってこい！
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:27 [ Z07q1W6Y ]: 暗黒ができることの一つにスリプル上書きがあるな。
黒や赤のスリプルヘイトをカバーできる、地味だが味のある働き。
サポ白でも通常攻撃は赤3人分。スタンは神だし。
MP多いタル暗は中衛で入るといい感じだと思うよ。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 14:31 [ stxe91K2 ]: >>943
マンドラBCは槍内藤よりもフレイムデーゲンあたりの方がいいのでは？
デーゲン系に突属性無かったらスマソ
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:11 [ Hk6QVibY ]: >>946はつっこみ所満載だな。

まずナイトのインビンとヘイトについて。
ナが開幕で突っ込んで敵が一斉にナに向かっていったとする。
ここでナがインビンしても敵のヘイトは全く稼げない。
インビン直後でもPTメンがモンスにちょこっとでも手をだしたら
そのモンスはそのPTメンへ向かっていく。

敵に感知されて向かってこられてもナイトは敵のヘイトリストに
載ってないからインビンつかってもそのヘイトは空回り。
インビンでちゃんとヘイトを稼ぐなら開幕バニシュガで
敵全員をリストに載せてからインビン。まあでもナ/戦じゃバニシュガ無理か。

んで、そうなると獣と詩人も居るって事で。
獣の呼び出しペットでボスじゃなくて手前のウサギに当てる。
そうすると敵は全部そのペットに向かう。
敵が固まったら詩人の達ララで寝かす。
そしてまだナイトは敵のヘイトリストに載ってないが、
詩人は全ての敵のリストに載ったことを利用して、
ナイトが詩人にケアルとかを1発打つ。これでナは全敵のリストに載る。
そんでからナイトがインビンかませば全敵のヘイトを稼げる。

あとはまあ自分で考えてやりなさい。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:20 [ Hk6QVibY ]: 追記で、獣でも良く参加してる身から言わせてもらうと、
獣使い一人で敵を同時に4匹ぐらいならまとめて相手に出来る。

兎1をあやつる＞兎２にぶつける。
(※注：たたかえ、をしてから兎１が兎２に触る前に本気出せをすぐにする。)
兎１がヘイトを稼いだら兎１を兎３にぶつける。
(ここで兎１VS兎２と兎３)
まだ余裕がありそうならさらに兎１を兎4にぶつける。
ここらでペットの兎１のTPが溜まって、運良く範囲WSをつかってくれれば
一気にヘイトを稼いでくれてたすかる。

兎１が死んだら一気に獣に向かってくるからここで詩人の達ララ。
その間にもしまだ無傷の兎５・６・７がいたらそれを操って
また２・３・４にぶつけていく。あとはこの繰り返し。

まあ獣やっててリンク処理とかに慣れてればこの戦法は
普通に思いつく＆頻繁にやってるだろうから、それの応用をするだけ。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/08(木) 15:26 [ f10eOtEw ]: 次スレ
◆印章◆BCNMを語るスレ印章17個目◆ミッション◆
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1081405543/
958 名前： 950 投稿日： 2004/04/09(金) 11:43 [ 0Cj8bgdg ]: まんどらは９回ほどいったことあるんだけど……サポ戦士で。

うちのＬＳ、タルＬＳ並に後衛過多で前衛不足。なので、
「白と暗黒でいけます」→「暗黒でよろ」
「サポは白と戦士と黒できます」→「サポ戦士でよろ」
となってしまうわけで……。はぁ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 05:25 [ QiEvQ.6Q ]: BCで暗にサポ戦させるってもったいねーな、おい。
前衛いなくて暗が盾とかならわかるが、
40は詩人が盾だしな。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 17:32 [ P6lFalLg ]: 何よりも一番怖いのは初めてだったり逆に常連だったりするやつがやる
失敗→混乱のケースだ。
混乱さえしてなきゃ40はマントラ以外なら、60でもオーク以外なら
修復は十分に可能だ。
失敗がなければ混乱はしない。作戦をしっかり立てていけばいいだけだが
慣れてくると慣用に従って動くやつが増えてくる。作戦を聞いていない、
話さないは問題外。なかにBC初心者がいたらまずついていけない。
まずは、落ち着け(`～`)
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/10(土) 18:21 [ Ah.vMWM. ]: BCで勝ちたいなら寝かし役は雑魚7,8匹リンクさせて
マクロでも腕時計でもいいから時間管理練習する。

マンドラは確かに楽だけど初挑戦で勝てる程甘くはない。
これから行くやつらは寝かし役だけでもいいから練習しとけ。
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 07:00 [ EPS61zMg ]: 多段修正されたら壷BCきつくなりそうだな
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 09:55 [ 1xg.WuVs ]: >>962
何故に？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 10:37 [ EPS61zMg ]: >>963
多段持ち前衛5白1で一気に倒すのが一番手軽な方法だったから。
シャウトで人集めも簡単だしね。
んで多段修正入ったら少なくとも今よりは難しくなるかと。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/04/11(日) 18:32 [ 2DfrIPgo ]: test

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