■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

私はシーフです96

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/27(火) 10:25 [ HJuEma5s ]

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 thief 95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:26 [ oTFRhQ/U ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:26 [ h29s4k46 ]

3

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:28 [ QxoRtmE. ]

いくつ？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:30 [ 8n0bdIZs ]

５？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:31 [ wibcasQk ]

７？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:32 [ avKhoKQg ]

７

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:38 [ wibcasQk ]

追加ディスクでるらしいよ
証券取ったみたい

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:40 [ wibcasQk ]

本当かどうかわ知らんけど

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:43 [ MNBpMEYU ]

>>1
スレ立て乙。

>>8-9
まぁ、予想は出来てたけどな。

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:43 [ ryQiatmA ]

モンクスレ見てたら、ヘカトンシーフが凄いってカキコがあった。

夢のまた夢だなｏｒｚ．．．

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:46 [ MNBpMEYU ]

>>11
見てきたけど・・・クラケンとヘカトン胴って・・・。
一体どんな廃人様ですかｗ



＿|￣|○

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:46 [ UDj2HKJo ]

装備テンプレｗ　
DEX、AGI
頭　：皇帝　　　　　.DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヘカ+1　DEX+6
首　：スパイク　　　DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
胴　：ブルコタ+1 　.DEX+4 AGI+4 |　カルアク　　　　　　　　　 AGI+7 .|
腰　：王国　　　　　.DEX+2 AGI+2 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
手　：AF　　　　　　 DEX+3 　 　.　 |　サンドグローブ　DEX+2 AGI+2 ,|　ヘカ+1　Dex+5
脚　：ウォー+1　　　　　　　 AGI+5 |　月サブリガ　　　 DEX+2 AGI+2,.|　ヘカ+1　Dex+9
足　：リーピン　　　,DEX+3 AGI+3 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　ヘカ+1　Dex+4
耳　：ピクシー　　　.DEX+3　 　 　 |　ドローン　　　　　　　　　　AGI+3 |
指　：巧妙の指輪　DEX+5　　　　 |　俊足の指輪　　　　　　　 AGI+5 |
背　：バスマン　　　DEX+2　　　　 |　ノマド+1　　　　　　　　　　AGI+2 |
短剣：ガリィ+1　　　DEX+3　　　　 |　コルデ+1　　 　　 DEX+3　　　　 |
弓　：雷弓+1　　　　DEX+3　　　　 |　ロング　　　　　　　　　　　AGI+2 |

攻撃力
頭　：フェラル　　　 　　+6 |
首　：タイガー　　　　　 +5 |
胴　：アサルト　　　.　 +18 |
腰　：ソード+1　　　.　 +12 |
手　：タラスク+1　　　 +12 |
脚　：ダスク+1　　　　 +15 |　ヘカ+1　+22
足　：ウォー+1　　　　　+6 |
耳　：マーマン　　　　　 +6 |
指　：タイガー　　　　　 +2 |
背　：アメミット+1　　　+15 |
短剣：ベヒモス+1　　　+12 |
盾　：バイキング　　　 +12 |
投擲：ボムの魂　　　　+12|
追加ディスクいつ出るんだろうね　早くて夏ごろかな

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:58 [ 2DgwgBbw ]

クラケンっていくら？履歴NEE滅茶苦茶ほｃ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:59 [ jQu1Zr9E ]

>>11
読んできたけどヘカトン胴ってネタとしか思えないなあ。
ヘカトンハーネス 防50 HP+16 STR+12 命中+10 スロウ+13 Lv73〜 戦シナ暗獣吟竜
こんなの装備する気になれんだろう。
普通のシーフならエンゼルスキンが手に入ったとして、まずは胴以外から作るかと。
胴以外のヘカトンシリーズなら俺も欲しい。不意だま時に着替えればかなり強そう。
しかし胴はイラネ。
もしマジ話だったとしても、それはクラーケンが凄いんだろ。

それよりエンゼルスキンってどこで取れるんだろうか・・・

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:59 [ SerqAfSo ]

タイガーリングって実際どうだろ。
攻撃だけでなくAGI上がるからけっこういいと思って装備してるんだけど、
素直にDEX系にしておくべきだろうか。

そんな漏れは腰もソード＋１。
着替え使えばいいって説もあるが、アイテム欄空けておきたい派なので着替えはせず。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:23 [ MNBpMEYU ]

>>15
NMスレより、青龍ドロップらしい。


ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊhｄｂｈまｖｋｌｓんｖｌな

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:33 [ 8impyhww ]

>>13
スパイクネックレスは　STR+3　DEX+3　だろ？

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:37 [ JN5rJUak ]

月サブリガが満月ときだけだな

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:42 [ foUxqMZ6 ]

サポ用にシーフ育てていて、
先日ようやくだまし覚えたんですが、
不意だまのマクロは皆さんどうやって
登録していますか？

知り合いに教えてもらって、
『だまし→wait2→不意』で登録しているのですが、
時々だましと不意の間に通常攻撃の
割り込みが発生してしまいます。
これを防ぐ方法って何か無いもんでしょうか？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:43 [ 2qVs8fBY ]

ついでに言うなら、これは私のリアルラックかも知れないが、ヘカトン胴の
免罪符はニーズへッグ（ファブでは無い）でしか見たことが無い。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:47 [ UDj2HKJo ]

>>18
前スレのUDj2HKJoに言ってくれ・・・俺は気づかなかった
>>20　別々に登録すればイケるよ　ウエイト1.8とかでも出来るみたいだが
本当に効いてるのかこれ？

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:49 [ NIM7LLG6 ]

waitの小数点以下は全部切り捨てられる。意味なし。
そういう表記でもマクロは動くってだけだな。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:49 [ UDj2HKJo ]

うはｗ　俺やん　間違えたｗｗｗｗｗnDOCty3g こっちです

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:49 [ MNBpMEYU ]

>>20
重くない場所なら/waitを1にすれば良い。
重い場所だと・・・二刀流や、間隔遅い短剣に切り替えるか・・・。
通常攻撃届かない位置で発動させるとか・・・色々方法はある。

>>21
もうアレだな。
□eはシーフに氏ねって言ってるんだな。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:52 [ X5hrhq4I ]

>>20
だましと不意を別マクロにするか
wait1.8とか変更(ただし重い狩場だとwaitの次のがスカる)

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:57 [ txsr.daQ ]

>>20
自分は不意打ちマクロとだまし討ちマクロを分けて並べてる。
こっちの方が臨機応変に対応できる上、重い軽いも関係無く確実に発動できる。
まぁ、人によってやりやすさあるとは思うので「絶対」とは言わんけど、今後もシーフと付き合っていくのならお勧めしとくよ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:19 [ c6rPEEi6 ]

エンゼルスキンは竜宮の使いハラキリでも出るよ らしい
エンゼルスキンは栽培の苗からも取れるよ らしい

29 名前： 20 投稿日： 2004/01/27(火) 12:20 [ foUxqMZ6 ]

やっぱ別マクロにするのが無難ですか。
wait1.8とかは試してみたんですが、
余りにも発動早くてミスも多いんで、
遅くてもまだ発動の可能性のあるwait2でやっていました。

今別マクロにするのを試したら、だま連打→不意連打→WS連打で
隙間無く発動できたんで、これからはこっちを使ってみます。
どうもありがとうございました。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:20 [ 1.1ZN11M ]

>>16
攻＋重視は普通にいいんじゃない？
ただ、当たらないとかなり迷惑かけるからDEX装備より命中装備を準備したほうがいいと思うが。
鞄もちゃんとクエこなしてれば、着替え、薬品等もっても１０位は空かないか？

31 名前： 16 投稿日： 2004/01/27(火) 12:29 [ SerqAfSo ]

>>30
ちと色んな事情があるので、着替えは勘弁してくれ。通風ですまそ・・。

当方ミスラなんでブーストしなくてもＤＥＸとＡＧＩはそこそこあるんだよな。
だからそれよりは攻撃ブーストにと思ったのがきっかけ。
しかし確かに命中は重要ですね。ご助言ありがとうございます。
そういえば命中ブーストのテンプレ無かったな。
回避のはいくつか前のスレにあったのに。

風邪ひきなのでそろそろ寝ようorz

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:32 [ 2qVs8fBY ]

エンゼルスキンがリュウグウノツカイのハラキリで出るかどうかは知らない。
ただ、リュウグウノツカイのハラキリアイテムを取得するのは、HNMLSに属し
てないシーフが野良で青竜を倒してエンゼルスキンを取得する可能性よりも
更に低いと思うぞ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:52 [ SkUwYh.A ]

エンゼルスキン？
オカモトゴムの製品か？

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:54 [ c6rPEEi6 ]

>>32

(･∀･)っ〃∩ だなーだなーだなーだなーだなーだなー

釣りスキル95でもバキバキ太公望折るらしいからな

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:03 [ Tw79asXw ]

>>15
ヘカトンの入手方法知らないの？
他の部位が欲しくたって、手に入れた免罪符の部位から作らないと意味ないでしょ。

俺もHNMLS所属だからヘカトンあるけど、
普通に強い。そして遅い。
不意だま使うときにだけ着替えれば、異常にダメージ跳ね上がる。

バイパーで1000超えなんか始めて見たわ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:09 [ Y2O7HMNk ]

>>35
胴の免罪符取れてもエンゼルスキンの数が多いわけでもないから漏れは胴作るのは最後だな

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:10 [ jQu1Zr9E ]

>>35
胴の免罪符もってて、他は持ってないとする。材料も揃ってるとする。
それでも漏れは作らないでエンゼルスキン温存するね。
他の部分の免罪符出るまで頑張る。
性能みりゃ分かるが、胴については不意だま時でもブルコタのが優秀。
通常時でもスロウがきつくて使えないと思う。
利点は新グラ自慢出来るだけ。
こんなクズ装備にエンゼルスキン使う気にはなれんな。
エンゼルが容易に手に入るなら考えるけど。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:26 [ 2DgwgBbw ]

エンゼルスキンは怨念洞のプギルが落とす

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:27 [ BhCo3jvk ]

まぁ隠し性能次第だね。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:29 [ UWvL2Mcc ]

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:21 [ V67wHAcg ]

漏れシーフなんだけど、シーフ入りPTについて議論して貰って嬉しいよ！
いつもリーダなんでナシにするときは、MP回復要因でなるべく赤を誘ってるよ。
だから、ナは休憩の時のみバラ聞いてるな。

で、要望をいくつか・・・
戦闘開始にマドメヌかけるときの順序なんだが、メヌを優先してかける習慣にして欲しいのね
（エレジー＞）メヌ＞（光スレ＞）マドの順
何故かというと、開幕連携するときにサブ盾にあんまり長く持たせておけないのよ。
だから、２曲きいてらんない場合とかは１曲目終わった時点で連携開始したいからね。
特にシーフのシャークとかだとメヌがあると断然威力が違うわけです。
あと、器用・俊敏エチュかけてくれる詩人さんいたけど、メヌ１個の方が強いです。
気持ちは嬉しいけどいりません。

以降のは、気分次第でいいけどｗ
釣りに行く前に、狩プレ貰えると嬉しいです。
デーモン矢で釣ってこれるしね。（無いと、とて２にはあたんねえ）
マズルカも嬉しいね

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:30 [ jQu1Zr9E ]

ああ大事なことを聞くの忘れた。
>>35のLSはヘカトンあるそうですが、エンゼルスキンはどこで手に入れましたか?
教えてくださいお願いしますこのとおりです。ﾍｺﾍｺ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:30 [ UWvL2Mcc ]

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:35 [ tNhNrx1E ]

>>696
> メヌ優先
他ジョブのWSが必中WSじゃないときが多いから漏れはお断りする。
ふいだまで確実にWS当たるシーフを軸に漏れは歌う順序変えるというのは承諾しかねる。

> 釣り時の狩プレ
これも承諾しかねる。それより漏れ的優先事項にナイトさんへのバラバラが入るのが理由。
狩プレするまで待つよっていうのもナシな。漏れらがいる時は大体ノンストップ狩り…後はわかるな？
高時給を叩きだすために漏れはＰＴに入れてもらってると思ってる故、全体を見てベストと思った方法で貢献したい。
個人的主観入りまくりなので死人言われても反論できんが。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:36 [ jQu1Zr9E ]

ん?漏れ詩人もやってるが、ナシPTなら当然にメヌマドの順だろう。
メヌマドの後ナイトにバラで、ナにはマドバラが残るから。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:39 [ Tw79asXw ]

エンゼルとオックスなら海蛇の敵を
片っ端から100匹ずつ倒せば手に入るぞ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:57 [ VHBGPU0k ]

ｵﾏｲらモソクが脳汁噴出すようなレスしてたぞｗ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:36 [ 92OuBgQ. ]

ﾍｶﾄﾝ胴ｸﾗｹﾝｼｰﾌに通常ﾀﾞﾒのみでﾀｹﾞ持ってかれたyo
５〜６発hitで３〜４発ｸﾘﾃｨｶﾙなんてｱﾘｴﾈｪ
相手は延期度ね

　ま　た　シ　ー　フ　物　理　最　強　の　時　代　到　来　で　す　ｙｐ





揃えられる香具師が少ないのが救いﾀﾞｶﾞﾅ-
ﾍｶﾄﾝ胴ｶﾞﾘｨ装備で互角位ですた○|￣|＿

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:58 [ VHBGPU0k ]

こっちでもモソクが他ジョブ騙りしてやがるぞｗ


↓問題のスレのモソク降臨部分↓
自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part 3
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074753719/168-187

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:06 [ pKXIa9ng ]

他スレのコピペ多すぎ・・・

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:06 [ S/e3Q57s ]

ナ入りPT前衛3・後衛3黒無しの時意外を除いて漏れも
メヌマドだなー。その詩人本物じゃないと思うぞ。

ヘカトン・クラーケン、、ジョブ関係なくすごそうってことはですね、
装備可能ジョブを見てみてください　・ω・　きっともっとすごいことが
起きますよ！っていうか見てみたいかも、、

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:07 [ iEu53Rl. ]

ヘカトン系はまぁ、確かに魅力的って奴もいるだろうけど(俺は微妙だと思うが)、
俺は正直、これ以上Exの装備を増やしたくないな・・・・

別ジョブの分も併せてAFが２セットあるし、必要ないけど捨てられない奴とかあるし・・・
それに、合成やるのも激しく面倒になるしね。

廃人様方は、アイテムどうやってるんだろうねぇ・・・・

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:12 [ VHBGPU0k ]

そうか，他にもコピペしてたのがいたんだな
ｽﾏﾝｶｯﾀ
しかし最近のﾓｿｸの脳汁噴出具合には目に余るものがあるな･･･

51 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/01/27(火) 14:22 [ 8/X3DJrY ]

追加ディスクか、それまでのVerUPで
調度品のアイテム収納個数が現状の1から
5とか7とか個別に引き上げられるんじゃないかな。
屏風や食器は収納数ゼロになるかも知れんけど

で、アイテム操作できないジュノから三国に人が分散して
PTもリージョン制限なく全世界で組めるようになって
狩場へは三国から最寄のOPにテレポで集合するようになる、と。

なんかそんな絵を書いてるような気がするな。＞■e

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:25 [ 2ZbX1w/o ]

そういう「神」な装備を標準にして語られてもな...
一般人の理性的努力の範囲で得られる物と得られない物はあるわけで（運もあるけど）
月150万ｷﾞﾙ(金策のみﾌﾟﾚｲ)が最大限の努力だけど…。持ってないと糞って風潮キツイねぇ。

あぁ　そうそう
前スレの912とか929みたいな全て決め付ける自己厨なのってどうなんだろ...
大人っぽい感覚と正論で、他を見下したいのは読み取れるけど、コレ娯楽だしねぇ。
あと、900みたいなのは許容範囲だと思うけど書かないほうがいいとも感じる。

53 名前： (・ω・) 投稿日： 2004/01/27(火) 14:28 [ 8/X3DJrY ]

ヘカトンでDexが幾ら上がったところで通常攻撃だと
シならではのアドバンテージなんてないからなぁ。

シでも片手棍でクリティカル連発できる相手なら
ナ白がやればもっと凄いんじゃないの。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:42 [ c6rPEEi6 ]

>>53
白はハンマー系以外しょぼいんじゃないのか？
ナは素でDEX低いから攻撃すかる＆クリティカル出にくいで、
両者ともアドバンテージ無いんじゃないだろうか？
それに同じタコ棍棒持つなら3Jobの中じゃシーフが一番生かせるんじゃないかのー？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:07 [ NujPS4Lw ]

>>52
前スレ929は釣りだろｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:13 [ aYm6LBZI ]

>>54
ナ白の片手混のスキルを答えてください。
・・・あとはわかるな？

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:14 [ HxHws/Pc ]

前スレ本スレの決め付け基地外は放置よろ (・ω・) ノ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:30 [ XR1i8qI6 ]

上の方でwaitの小数点話出てたけど切捨てだって。
小数点信仰派の人は
/clock on　　　
/wait 1.1 *4
/clock on
と
/clock on　　　
/wait 1.9 *4
/clock on
の2つを実行して現実を知れ。
4.4秒と7.6秒の3.2秒差すら誤差と言い切るならもう知らん。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:30 [ HB43kTqU ]

それじゃここらで検証報告など一つ
長くなるので具体的なデータは割愛。
兼ねてより気になっていた　サポ忍時のＷＳ＋１回攻撃について
当然データ収集前に本家忍者スレなども回って来たが明確な回答は得られなかった。

シ７４／忍３７で　メイン・サブ武器を入れ替えつつ
ファスト・ダンス・トゥルー　撃ちまくって来ました。
ダンスは６段でクリティカルが絡むのでダメージが安定せず判断しづらかった。
不意トゥルーが通常単発でダメージも安定しており　判定しやすかったと思う。

１.サブ武器の変更によってＷＳ全段ヒット時に溜まるＴＰ量が変わる。
この事からもＷＳ＋１部分がサブ武器のデータを反映している可能性が高い事が判る。
（スキルもしっかり上がるしねー）

２．メインとサブで別種の武器を装備した場合　ＷＳ＋１部分は通常攻撃になる…との説があったが
異なる種類の装備でも明らかにサブ武器の通常攻撃より大きいダメージがプラスされる。
またサブにＤ値の高い装備をすることで最大ダメージの上昇が見てとれる事から

「ＷＳ＋１部分は　サブ武器のＤ値を元にＷＳ特有の威力補正を加えたダメージが追加される」と思われ

３．上記のＷＳ＋１部分はサブ武器の武器属性を持つ。
不意トゥルー時両手棍棒だと明らかにダメージが高く　サブ短剣装備だとダメージが低かった
よってサポ忍トゥルー時に威力強化を求めるなら　サブは棍棒もしくは片手剣がお勧めとなりそう。

４．ＷＳ＋１部分にもトリプルがのる。
メイン棍棒サブ短剣トゥルー時に　ともに４回攻撃と思われてダメージに大きく差が開いたケースがあった
おそらく　メイン棍棒トゥルー部分にトリプル発生と　短剣トゥルー部分にトリプル発生で
ダメージに差がでたものと推測。

オマケ：それなりの試行回数試したがトリプルが２回以上発生する事はなかった。
多段にダブル、トリプルが複数回のる場合があるのかどうか…がちょっと気になった。
ダンスでＴＰ５０溜まった人とか居る？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:58 [ NO4Mx/Nc ]

サポ戦の時に不意だまダンスでTPが42になったことはあるな。
武器はスタンナイフ+1。
ダメージがやたら多かったのでTP見たら42だったんだけど、
もしかすると、ダンスにトリプルだけ入って(7ヒット)そのあと通常攻撃が1回入ったのかもしれない。
普通にPT中だからログの細かいとこまでは見れなかった。

ただ、フレ(サポ忍)から「ダンスでTP50以上キターｗｗｗ」ってtellが入ったことはある。
これももしかすると、トリプルinダンスの後に通常トリプルが入っただけかもしれんが。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:00 [ c6rPEEi6 ]

>>56
スキルで言ったら確かに白ナが上かも知れないが、
レベリングで骨戦に例えて考えるとナはありえない気がする

ナイト 片手剣A+だが盾であるが故,通常防御重視なのでまず攻撃当らない。
シーフ 格闘＆片手棍Dだけど、通常は命中ブーストしっぱなしで無問題攻撃良く当る
白は回復したりだが、複数回攻撃中に魔法詠唱できるので良いかもしんない。
だけど攻撃ブースしないとシーフ以上に相手のTP溜めるだけになる危険も有そう。

この事があるのでシーフに分があると思ったんだが・・・

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:02 [ NF0mOhb6 ]

片手短剣のみだが、記憶に残っている限りでは、４４％が最高だったかな。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:02 [ JbAdA/4c ]

ダンスはエフェクトが完全に終了する前に
モーション無し（音有り）の通常攻撃が出てる。
ダンスのログがその通常攻撃より遅れて表示される事もあるから
すぐに信じられないね。

大ダメージが出てＴＰに目をやると、もう通常攻撃も入った後のＴＰになってる。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:16 [ Dhvsl8Dc ]

>>63
だな　ｗｓマクロの尻尾にwait2＞echo　<TP>　やるとよくわかる
終わった瞬間TPみたらechoより一段多い

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:21 [ NO4Mx/Nc ]

ソロムグのコカだと不意ダンスで一撃死〜残り最高3発くらいだから、
WSにトリプルが複数入るかの検証にはもってこいかもしれない。
肉も手に入るし、ソロだからログも見やすい。
暇があったらホーネット持ってやってくる。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:37 [ Dhvsl8Dc ]

>>65
いあ・・・・今までダンス撃ってて
ほんとに知らないのか？

声聞け　声

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:45 [ NO4Mx/Nc ]

>>66
いや、だからそれは「トリプルが2回以上出ない」っていう証明にはならないじゃん。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:19 [ 7ckOTLfs ]

>>61
例えばナイト片手棍A-でシーフD(調べたサイトだとEになってたな)で
蛸棍棒装備できる63でスキル差による命中差が約15
装備は確かに防御重視だが首は大差が無いため命中の付いてる物を装備する
それによる命中+が4か5
トータルで命中20程ある訳だ（それ以外に攻撃もスキル差分あり
だとすると優位は無いとも言えるのではないかな

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:24 [ UDj2HKJo ]

>>58
オレハダマサレタノカ！！

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:25 [ HB43kTqU ]

>>59
自己レスになるけど
モンクの夢想阿修羅にはダブルがのらないらしい
（さすがに９回以上攻撃はやりすぎ…と◇eは考えてる模様）
よって検証ナシの完全な憶測ですが
他ＷＳでも複数回ダブル、トリプルがのらないように
（もしくは最大攻撃回数あたりに）規制がかかってる可能性は高いと思う。
初期の頃には普通に多段に複数回ダブルがのったという話も聞くので
現状での話ね。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:30 [ i0KfxuyE ]

>>70
単純に1ターン8回攻撃が上限値なんだと思うよ。
ま、妄想だがあながちハズレじゃないと思ってる。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:32 [ QE/gwee6 ]

16かいヒット　1396ダメージ

の再現は無理か。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:37 [ d0MDxJoc ]

まぁ印象的な事が起こると無意識に脳内フィルタかけるヤツが結構いるからな









一度シーフとどめでトレハン効果が！って言ってるヤツの相手して疲れた・・

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:39 [ iEu53Rl. ]

>>68
うーん・・・どこから突っ込んだらいいのやら・・・・

まず、シーフの片手棍はスキルＥ。
Lv63の時点で片手棍のスキル値は　ナイト：215　シーフ：176
先月の命中率問題緩和のパッチで正確にどうなったかは知らないけど、
スキル差による命中の差が15なんて事はあり得ない。

が、まぁ、シーフが優位じゃないって点だけは同意だな。
シーフの格闘・片手棍は、詩人がいてギリギリって所だろう。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:59 [ H.rKVBrw ]

なんかヘカトンとか話題がでてるが、
７０以上でウオーアク装備はゴミシーフ？

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:02 [ CIZytdX. ]

検証とかも、疑って検証したデータはすごい参考になるけど
正しいと信じて検証したデータってどうも信用できないんだよな。


かなり前のスレでダンスがＣＨＲ依存とかって検証も
はなっからＣＨＲ依存を確認する為の検証って感じのにおいがしてどうも未だに信用できない
ＣＨＲが怪しいと思ったら、ＣＨＲ依存ではないことを検証って感じだと信用できるんだがな・・

まぁ、意気込みの問題っちゃーそうなんだが・・

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:03 [ jIcyUuE. ]

200以上が0.9掛けらしいから６３時点で命中３７差
ちと覆すのは無理だねー
ちなみに７５時点で269VS200で命中６２差
きっついのーってモンクとシーフ両方がクラーケン持ったら
モンクがタゲ持って行きそうな・・・

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:04 [ aYm6LBZI ]

まぁ、シーフのヘカ㌧装備でタコ棍で攻撃するとﾔｳﾞｧｲとか
話がでてたからね。
それなら、ナや白がやった方がもっとﾔｳﾞｧｲのでは？
って話しだ｡（本来のＰＴの役割は置いといて）

白なんてアタッカー仕様にしたら、かなりいけそうな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:23 [ 2XqUMs0s ]

>>75
ゴミって事は無いと思う。
ユニクロ装備だろうが、うまい奴ならPT誘うし。
ただ、折角ブルコタとか安くなってきたんだし、それは買っておいても損はないと思うぞ。
掘ったり焼いたり･･･何らかの金策方法はあるっしょ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:24 [ c6rPEEi6 ]

シーフサポ戦格闘でTP100の時ナイトは良くてTP60位だったから、
シーフの方がナイトより同じもの装備するなら生かせるんじゃないのかって事なんだが・・・
でもナイトがフル命中させてTP回転いいならWSはムーンライトで常時MP回復なんて恐ろしい事も

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:27 [ 1.1ZN11M ]

>>76
ﾊｱ･･･
とりあえずいい加減なこと書くな。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:35 [ rHsI5Pb. ]

蟹ブレストシリーズでかためて
最初の釣りでわざとHP減らして空蝉でしのぐ…
だめだな


着てみたいんだよあれ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:41 [ Y2O7HMNk ]

>>76
文句言うぐらいなら自分で検証しろよ
自分でやりもしないでぐだぐだ言うなヴォケガ

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:44 [ Y2O7HMNk ]

>>82
シフだと微妙だよ
手はまだ使えるとしても、頭と胴は期待できないし、ソロでもHP減りすぎて頭すら常時発動は危険
頭と胴は保険程度に持っとくぐらいかな、グラは・・・シフAF脚とは全然合わないｗｗｗ

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:56 [ rHsI5Pb. ]

>>84
足リーピンとあわせて’８０ｓ〜’９０ｓロボットっぽくならないだろうか
猫なら特に　…配色がすさまじいけど


着た事ないから脳内だがな　まじまじと見たことないし

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:03 [ rHsI5Pb. ]

↓温かく回避していってください↓

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:24 [ 9UBZa9GM ]

>>75
ゴミって言うか羞恥心のないシーフ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:33 [ PHEDiAAQ ]

激しくガイシュツかもしれんがバイパーすげぇ弱くなってないか？

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:33 [ 9O.PKt9o ]

俺はブルコタって格好悪いから嫌だ。
♀シフならいいんだけどな。
ちなみにうちの鯖現在50万代...
さすがにここまで安くなったら言い訳できないな、買うしかないのか。

ところで、
多段WSにトリプルが複数回乗るとか乗らないとか
ダンスのCHR依存とか
折角過去の検証があるのにちゃんと自分でデータを読めない人が多いんだな。
前者は普通に考えてすぐ分かりそうなものだけど。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:36 [ UMQHBWL6 ]

ｸｻﾑｶｧ!ｷｻﾏｧｶﾞｼﾛｻﾝｳｫｰ!!→貴様か、貴様が白さんを！
ﾖｺﾀﾞｬﾏ!ﾌｲﾀﾞｬﾏ!→よこだま、ふいだまらしいです。
!ｳｪｪｪｪｪｪ!!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ｳｪｯ!ﾍｪ!ﾍｪ!ﾍｪ! →戦闘中の気迫です。勘違いしないように。
ﾅｲﾄｫｻﾞﾝ!!→ナイトさん!!
ﾍｪﾍｪ!!ﾅｽﾞｪﾌﾗｯｼｭｽﾙﾝﾃﾞｨｽ!! →何故ﾌﾗｯｼｭするんです！！
ﾅｲﾄｫｻﾞｧｰﾝ!!→内藤さぁーん！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!→問題の台詞。意味は本当に裏切ったんですか！
ﾍｧ! →へぁ！
ｱﾝﾀﾞﾄﾞｰｩﾚﾊ!ｱｶﾏｼﾞｬﾅｶｯﾀﾝﾃｪﾞ…ｳｪ! あんたと俺は仲間じゃなかったん…ぐぇ！
ｿﾞﾝﾅｧﾊｧﾍｪ・・・ｿﾝﾅｧﾊｧｳｪｪ! →そんな…はぁ…ふぇ…そんなぁ、うぇぇ！
ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾝﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ!ﾅﾂﾞｪﾀﾞｧ! →何故だ！何故だ！何故だぁ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 01:59 [ eT.PUjCk ]

詩人スレで暴れてるキチガイ糞ツーフ引き取ってもらえませんかね？^^^^^^^^^

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:02 [ siPhiBjY ]

>>91
当方ヒキコモリスレですのでご愁傷様です。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:05 [ YED2LPzA ]

>>91
申し訳ない、ここはシーフスレなんで、痛風は引き取りかねます。
つか、ちょっと見てきたけど、あそこまであからさまなのはヌルーよろ。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:26 [ MaqlVFc2 ]

明日>>90のセリフをマクロに組み込む奴20人

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:47 [ siPhiBjY ]

煽り屋が時代遅れな騙りでもやってんのかとちょっと見てきたが、
どれが暴れてるキチガイ糞ツーフなんだ？
正直、どっちが煽りなんだかわからんかったんだが。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:02 [ bCn8mtxs ]

ここにしてみりゃ>>91が煽りなわけだ

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:27 [ siPhiBjY ]

なるほど、そんな餌で俺が釣られｸﾏｰ(ﾟA｡)だったわけか。ﾊｧ

ところで、最近、盾＋シ＋挑発持ちサブ盾＋サポシアタッカー＋黒＋ヒーラーも
ありかもと脳内妄想してるんだが、ここでサポ吟ってどうなんかな。ツカエネ？

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:28 [ 23xk7Xr2 ]

ダンスに限らずWSにトリプルのダメージが上乗せされるのは一度だけじゃないのか？
2度続けてトリプルが発動した場合、普段より高いWSダメがログ表示され、それに続いて通常攻撃のログが2回表示される。
2度目のトリプルのモーションは発生しない為、画面表示のみ、またはフィルターを使用しているとTPが一度に溜まったように見える。

>>88
最近打ってみたよ。
素のバイパーで100以上、クリティカルだとその倍。
前からこれくらいではなかったっけ？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:34 [ ihm/De4Q ]

バイパーはdex　agiの補正値が2倍になってるイメージがするな

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:38 [ 5CtHvspc ]

>>90
こんなところに仮面ライダーの台詞張ったって
ほとんどの奴には意味不明だぞ…

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:21 [ ErClZa2U ]

ところで盗賊のナイフ持ってる奴に聞きたいんだがトレハン＋１ってどれくらい体感できるもんなの？
トレハン１がトレハン２になった時に結構違うなと思ったんだけどそれくらいは変わる？
もし全然ドロップ率上がってる気がしないんならガリィ一筋でいいやと思うんだが。
とりあえず１４匹目狩ったが落とさず・・・orz

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 05:26 [ 23xk7Xr2 ]

2+1であって3ではない。
これ重要。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 06:28 [ ly5S0z2I ]

>>101
トレハン2が2.00だとするとトレハン+1で2.01くらいじゃね…
ぶっちゃけて体感できねぇyp

昔はD値が優秀だったから高値ついたが、
いまならその分ガリィ;1に回した方が何倍も良いかと

104 名前： 88 投稿日： 2004/01/28(水) 07:03 [ /CjTWdLw ]

>>98>>99
いや、普通のふいだまとふいだまバイパーしたときの
ダメージがあんまり変わらなくなってる気がしまつ・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:08 [ pd/IwOAs ]

>>104
根本的なことで間違ってるぞｗ
バイパーの２倍撃ってのは攻撃力だから
上限は普通の不意だまと変わらんよ。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:45 [ 4qO1Oimg ]

フイダマに切断属性を持たせた　　と解釈すればおｋ　たぶんｗ

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:46 [ 4qO1Oimg ]

ごめんよ orz

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:58 [ HBlggDws ]

本職がいないとき限定だけれど
サポ詩はちょくちょくやるぞ。
主目的はマド(命中+20)だが手がすいたらバラピも可。

サポ詩とサポ戦って
命中up装備と攻撃up装備みたいなものだと考えてる。
サポ詩の代わりにサポ狩でもいいのだけれど
歌だとPT全員に恩恵あるからな。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:10 [ 4qO1Oimg ]

>>108
TP溜まるの遅れたりとかはどうだった？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:22 [ jqrh6E7k ]

>>105
検証スレによるとクリティカルは攻防比＋1.0の分布をしているらしい。
これが合ってるとしてもし、バイパーが攻撃力2倍だと、
もともと攻防比1.0くらいの敵が2倍だと2.0、
クリティカル＋1.0だと3.0･･･

バーサクでダメージ上がる（上がる余地がある）ことも考えると、
バイパーは2倍ということはさすがにないっぽい。
1.5倍撃とかかな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:26 [ x3sM1lF6 ]

>>103
>トレハン2が2.00だとするとトレハン+1で2.01くらいじゃね…
なわきゃない。

レベリングの狩場でトレハン２が体感できないのと同じで、盗賊も体感できないだけ

氷河のトラとかを盗賊で狩ってみたら、一発で違いがわかる。
トレハンとトレハン２くらいの差は感じる

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:54 [ D8dlNvRA ]

全ジョブ中2位の弓スキルだから、
サポ狩人も全然ありだろう…が
WSに弓は使えないからな、ふいだまのらんし
大体コンポジットより良い弓が出ないと言うのがまた…

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:00 [ wPZufjcI ]

>>112
1位：狩人A-
2位：侍　C+
3位：盗賊C-

114 名前： 109 投稿日： 2004/01/28(水) 10:55 [ bxY015xM ]

ホーネット使って命中up(装備+歌)なら
大抵1分で100以上溜まるから
特に待たせるようなことはないと思う。

釣りがやりにくいというのが最大の欠点。
でも、メイン詩がいない状況限定なので
こちらが歌うと他の前衛が気を効かせて
釣りに回ってくれることが多い。

もちろん、
歌い終わったら釣りにも参加するけれど。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:04 [ 2FdXIBfk ]

>>112
サポ狩の長所の一つは
貫通属性WSが追加されることだったのだけれど

いまだとLv67から(メインでのクエ発生はLv71だが)
近接物理のエヴィが使えるので
必中にもならないだませもしない、
加えて本職に比べ格段に威力の落ちる遠隔WSを
Lv上げで使う機会は全くなくて

サポ狩はNM狩りなどソロ限定サポになったように思う。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:41 [ h1TG0igY ]

NM狩りにはサポ獣が優秀

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:48 [ D8dlNvRA ]

サイドにふいだまが乗ればね…
いや、これは狩人の方が熱望してるか

ソロでNMかあ、だましは無理だが、不意をソロで入れたければサポ獣か
広域サーチもあるしいいかも

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:06 [ h1TG0igY ]

>>117
ペットを使って不意打ちいれると言いたいのだろうけど少し利点が違う
狭めの広域サーチとあやつる釣りがいい。ソロムグのコカ狩りでよく使う

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:14 [ V5cVBu0c ]

>>118
デメリットはあやつれる対象だと、たまにあやつれちゃうｗｗｗ
まぁすぐ解けるんだけどｗ

>>117
ペット使って不意入れるの厳しいよ、不意後にまたペットにタゲ取らせるのがキツイ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:23 [ h1TG0igY ]

>>119
たしかに獣育ててる香具師だと虎狩りとかには使えないな
でもあやつれるような獲物って取り合いにならないんじゃね？ｗ
NM狩りの話だったし、ソロで普通に勝てる相手限定だけどね

>ペット使って不意入れるの厳しいよ、不意後にまたペットにタゲ取らせるのがキツイ
これも切実
シーフは回避高いからヘイト下がらないし

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:57 [ 4tH1Oqlk ]

今時コカ狩りって・・・ｗ
貧乏人の鑑ですねｗ

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:03 [ D8dlNvRA ]

なして敵を釣るのにあやつるを使うんだ？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:05 [ 0C68j5B. ]

ぶっちゃけ、盗賊のナイフは今や200の価値も無いと思う。
昔はそれでも最強短剣のうちの一つだったから、
500とか800とか1000とか値段が付いたが・・・。
今はそれよりD値上の短剣あるうえに、
DEX+や攻+付いてる奴あるからな・・・。
トレハン+1も大多数が効果実感できないって人ばかりだし・・・。
それでも欲しい人ってのは、モンクの自力茶帯とかと一緒で、
自力で取る事で勲章にする？みたいな人だと思うし・・・。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:06 [ nJ4pZrQU ]

>>122
すぐ出て割とリーチ長くて
広域レーダーが目的のサポ獣で使うことのできるアビだからじゃないか？



エロいし。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:10 [ uoMP./dE ]

>>124
広域がサポきっかりまで上げてると狭く感じることはないし
サポ戦士とサポ狩を足したような性能だからな

漏れはＮＭ狩の時はサポ獣
まぁ・・・・・・強いＮＭは獣／白なわけだが・・・

シーフって・・・orz

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:12 [ D8dlNvRA ]

ソロだろ？　遠隔でいいやん
射程変わらんしダメージ入るわTPも増える

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:12 [ kCybG4l2 ]

挑発と並ぶ出の早さで便利だと思うが？

あやつり成功しなければの話だが。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:15 [ pxuhnVjg ]

>>108
ぉぉ〜、サポで命中+20かぁ。けっこう魅力だなぁ。
ちょっと考慮の余地ありか。


吟1だが orz

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:18 [ n5mfvKZ6 ]

視界よりは広いけど殆どpop位置が固定されてて、
トンズラが有効な敵だとサポ獣最強だね・・・
りじーたん狩り以外に使い道が思いつかないが。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:20 [ rI4M.60o ]

そりゃレベル上げでは必要ないが
HNM狩りやレアドロップ狙いではやっぱり欲しい。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:29 [ V5cVBu0c ]

>>129
大羊、これしかないｗｗｗｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:17 [ n5mfvKZ6 ]

>131
ごめｗｗｗ大羊だと範囲広すぎてサポ狩ｗｗｗｗｗｗｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:26 [ iy5kxzyQ ]

どちらにしろ獣にも広域あんだから獣の方がいいと思うが
っつうかサポ獣でデカ羊狩りしてたよ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:57 [ OsM2H6EM ]

むしろ獣使いで大羊あやつるべしｗｗｗｗ
連れ回して大羊VS大羊ｗｗｗｗ
外人から抗議殺到するかもｗｗｗｗｗｗ

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:58 [ WQSUL.lY ]

羊、兎、リジー、皇帝、ドードー
いろいろあるな
サポ狩のサーチだと表示待ってる間に取られるわ、釣りアビないし
あやつれる敵の時は、あやつる＞かえれ＞不意打ちｳﾏｰ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:04 [ WQSUL.lY ]

そういえばうちの鯖発売日組のシーフでずっとサポ獣ソロでがんばってた奴がいる
最近見かけなくなったけど、だまし討ち実装されても変わってなかった
あやつるサポレベル依存だった頃どうしてたんだろうか

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:08 [ D8dlNvRA ]

釣りアビ？
ＴＰ貯めといてガストスラッシュで釣れ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:14 [ n5mfvKZ6 ]

大羊は操れなくなったｗｗｗ

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:16 [ J3X9vZ7Y ]

盗賊のナイフ、モ75/シ37がソロで狙ってたけど、ソロでねらえるのか。
漏れ、タルシなんだけどタルシでもソロいけるぽ？(´・ω・｀)
サポ白か忍者でいけるかな。
あと、ナイフのNMって回の真ん中に沸くみたいだけど、抽選じゃないんでしょうか？

教えて君でスマソ(´・ω・｀)

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:19 [ kCybG4l2 ]

ＮＭスレかＮＭ板で聞いてくれ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:29 [ BcWoVo1I ]

>>[ D8dlNvRA ]
せっかく育てたサポ狩が獣に激しく劣るからって必死になりすぎｗｗｗｗｗｗｗ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:36 [ n5mfvKZ6 ]

>139
限界祭の時にあの当りにわらわらシーフが居て
その中で一人のヒュムシ/忍がソロでやってたよ。
ハイポを5,6個使ってたが無事に倒してたな。
10分以上戦闘してた気がするが。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:36 [ OsM2H6EM ]

>>139
一応シーフに関係あるから答えておいてあげよう。
まぁ、漏れも全て聞いた情報なんだが・・・。

まず、ソロで狙えない事は無い。
が、トンベリって言う敵の性質上、ソロでは死の危険がある。
判るだろうが、急所突きな。
あれさえ来なければ、サポ忍辺りで空蝉回せば余裕。
急所突きは空蝉貫通してくる。
NMはシフトンベリ？PかSか忘れたが・・・それの抽選。
で、湧く場所が雑魚と違って、回の隠し扉開けた部屋に湧く。
ドロップ率は激悪。
値段見てくれればそれは判ると思う。
まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:41 [ x3sM1lF6 ]

>>139
参考になるかはわからないが、７０のシ×２で可能（ぎりぎり）

７５になればシ／忍で可能じゃないかな？（要：薬）
タルとは言え、サポ白だときついと思われる。

ちなみに、７０の時点で半分ほど回避していた（ＭＰ重視装備）
７５になって回避重視装備のサポ忍にすればほぼノーダメージでいけるのでは・・・？

つーことで、試してきて、139さんｗ

145 名前： 139 投稿日： 2004/01/28(水) 16:36 [ J3X9vZ7Y ]

親切に教えてくれた方々どうもありがとう（｀・ω・´）
シ/忍で空蝉＆ハイポがぶのみで、行って来ます！
回避スキル２６０でまだ青だけど（´・ω・｀）
怨みあるので、抽選雑魚は救援でやります。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:37 [ V5cVBu0c ]

>>139
モンクならソロでいけるんじゃない？
ライバル居なきゃ開幕ためる+MNDﾌﾞｰｽﾄ気孔弾撃った後夢想撃って百烈、夢想で倒せそうだけどね
シーフもサポ忍で行けばなんとかなるんじゃなーい？
どのジョブも要急所付き回避必須だけど
報告お待ちしておりますｗ

147 名前： 139 投稿日： 2004/01/28(水) 16:37 [ J3X9vZ7Y ]

＞回避スキル２６０でまだ青だけど

青じゃなく白でしたorz

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:58 [ tcgXNJfU ]

タル71シ/戦です。


サポ忍上げてなかったんですが、
７４になってソロが格段に強くなりそうなので、忍者サポと
メインを平行してあげています。

サポ忍をメインでつかっている方にご質問なのですが、
現在の装備でベストな２刀流構成は何だと思われますか？

当方、よこだま時代にデイライト運良くゲットできたんで、
メインデイライト、サブにガルーダで行こうと思うのですが、

ミセルコリデからませた方がいいでしょうか？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:58 [ xgf2GD22 ]

シーフから誘いのテルきたらどうやって断ったらいいかな？最近、シーフ
だと誘っても断られるせいかアノンシーフリーダまでいるからな。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:00 [ vEREQ0Nc ]

>>149
サチコに「シーフお断り。絶対ダメ！」と書いておくといいよ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:12 [ kCybG4l2 ]

>>149
了解しました。ごめんね今まで。
誘わないように気をつけるから鯖名とキャラ名教えて下さいな。
あと、念のため鯖板にも同じ事書いておくと効果あると思いますよ。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:18 [ DTMHA1Hk ]

>>148
書き込みからするに、ソロでの使用が目的だよね。
ならスタンナイフ+1かスタンククリ+1が良いんでないかな。
雑魚相手にはスタンがかなり発動する。
別にNQでも良いけど、かなり安くなってるしデイライト持ってる位の人なら買えるでしょう。

PT使用なら、、、漏れならとにかくDの大きいのを選ぶな。w

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:26 [ 0C68j5B. ]

>>148
PT構成にも寄ると思う。
黒のMBごり押し戦法なら、チキン+ホーネット（さすがにビーステはキツイ）
それ以外ならダメージ重視でガリィ+ミセリとかじゃないだろうか。
スタン二刀流もかなり良い。
相手がウェポンとかならガルーダも結構良い。
気に入らなければ、これから少しずつ変えていけば良いと思う。
私的には、やっぱりガリィ+ホーネットかな。

154 名前： 148 投稿日： 2004/01/28(水) 17:44 [ Nq2sfJLU ]

>>152,153
目的書いてませんでした。orz
お手伝いやＮＭ狩りですねぇ。

クロカンや盗賊ナイフ、ソロで狩りたいってのがすごいあります。


ソロ：妨害系
ＰＴ：Ｄ値

という感じですか。参考にさせて頂きます。


当方、ボヤ時代後半スタンククリ使ってきたのですが、ＴＰ貯の遅さから
間隔遅い装備は閉口気味だったのです。

２刀流ならある程度緩和できるかなぁ。。

ガリィ+ミセリですかΣ＠＠；
ダボイいってきます。

ありがとうございました。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:46 [ kCybG4l2 ]

ＮＭ狩りなら少しでもアイテムドロップに貢献できる盗賊のナイフを持ちたいところだが
さすがに高価でつらいよな・・・。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:58 [ B57OlTeA ]

>>148
マジサポ侍お勧め。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:10 [ /XBNc5t2 ]

同じくサポ侍オススメ。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:10 [ z5H7CUEA ]

シーフまじいらねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:33 [ siPhiBjY ]

もしかしてテスト休みの時期？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:34 [ ZGHhg5tU ]

リーダーしないＬＳのシーフがずっと７１でとまってる・・・。
キャップ解除前は、さくさく誘われててあっという間に７０になってたのに。
ちょっと見ていて同情。。
リーダーしたら？っていってもしないし。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:36 [ rp0xyXHw ]

>>160
それは困りましたねー＾＾

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:37 [ UK6VqE2E ]

レベル75になったらサポ白よりサポ忍の方が強いですか？
ケアルとか状態回復できないですけど、ＮＭとかやる場合ってどっちがいいのでしょうか？

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:40 [ /XBNc5t2 ]

>>160
さくさく誘われて70になったということは
横だま時代のシーフだから、立ち回りに苦労してるのかな？

ぶちゃけ、75になったからって変化ないし
そこで止めてるだけかもしれないよ〜

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:48 [ elx6oXAQ ]

>>148
少し遅れ気味のレスで申し訳ないのですが、
ソロでサポ忍でしたらサブに片手剣も意外と良い感じです。
片手剣？なんで？って思う方もいらっしゃると思いますが、
使っている感想で言うとスキルDの片手剣でも短剣よりは強いです。
攻撃間隔も差ほど気になりません。

メイン短剣はお忘れなく…(WSダンシングエッジの為)
片手斧＆ランペがシーフで使えたら短剣なんて使わないのに…。
前スレでも書きましたがシーフ＝斧系のイメージ持ちです。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:49 [ ZGHhg5tU ]

>>163
いや彼は古参シーフだし、立ち回り等のスキルも結構あると思う。
でも希望だしても本気で誘われないらしい。３時間放置とかそーゆーのが当たり前らしくて。
俺は赤なんだが、やっぱりシーフ誘わなくなっちゃったしね。前は９０％以上でシーフ誘っていたのに。
ここまで待遇が変わるのもすごいなと。
もうダボイ時代に戻ったとかそーゆーレベルじゃないでしょ。
不意打ちクロスで１０００以上でる現状、シーフのメリットって通常ふいだまで４００−５００だせることくらいしかないんじゃないかな？

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:54 [ V5cVBu0c ]

>>162
どっちもどっちだね
常時空蝉できるわけじゃないし空蝉貫通するwsあるしガ系で一瞬で無にされる
かといってMPも無限じゃないしケアルも３止まり
獲物見て使い分けできればそれが一番かと

あ、サポ白ならイレースはもっとけー、有る無いで全然違うから

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:58 [ JSu5.5Gc ]

いや今更だけどさ、哀愁漂いまくってるスレタイだなぁ

いじめられてる中学生辺りががんばって虐められないようにしてるのに
バッドエンディグ迎えるような、そんなのあったよな

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:59 [ V5cVBu0c ]

>>165
漏れも希望出してジュノでぼーっとしたりしてるな
73まではリーダーやってちゃっちゃと上げたけど、上限見えてるからもうまったり上げてますｗ
たぶんそのシーフも急いでないだけでしょ、前は誘われてたから断る理由も無いし、でいつのまにか上がってた口かと

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:00 [ IDJVJmNs ]

二刀流のサポ武器はほぼガルーダできまりだろ(´ー`)y━~~

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:04 [ OvZBFR22 ]

>>166
なるほど〜。
盗賊のナイフ取りならサポ忍ですかね？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:17 [ 6BKrvIbs ]

>>125
広域は４０で範囲広がるからサポきっかりまであげても範囲かわらないだろう

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:41 [ V5cVBu0c ]

>>171
広域は20/40/60

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:53 [ IJ14Zu02 ]

>>149が取るべき行動はシーフを片っ端からBL入りする事だな。
誘われ待ちしてる間にやればいいだろう。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:06 [ PDja73ew ]

７４以上はソロもｐｔもシ/忍で両手に短剣でそー。
ガリィ＆ミセリコルデとガリィ＆イフリートブレードで試したが
スキルが攻撃力に繋がる事もあってか、楽〜丁度クラスだとサブ武器の
与えるダメージがあまり変わらなかった。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:39 [ En8c8lss ]

すみません、オズのコッファー乱獲はレベルいくつあればできますか？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:51 [ 1HNIzxWA ]

>>175
当方Lv５８のシーフだが、今までAF以外でコッファを
４回空けて４回ミミックだった。
場所はズヴァ・修道

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:51 [ IM.gca02 ]

箱開けはLv1から出来る
とんずらをLv25で習得
Lv45のかくれるはオズでは便利だ
Lv50になるとサポ白赤でインスニ可能
Lv60でレバー前のヤグに絡まれない
Lv70だとイン無しでほとんどのPOP場所を回れる
Lv75あれば金貨クラスにも勝てるかもしれない

後は自分で考えろ

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:24 [ f5raRooU ]

なんかまた回避スキル下がり気味なシーフスレですが、
いまの誘われなさ加減は、昔のボンクラーズ時代と同じくらいかな。
問題は、裏世界解禁後ですよ。
ＬＶ上げで誘われないのはともかく
（後続のシーフには、リーダーがんばれとしか言いようがない）
ＢＣでお荷物なのは痛い。
レアアイテム集めでＮＭ狩りとかがメインになって、経験地はもういらなくなる世界。
シーフはトレハン箱明けでどこまで存在感がでるか。活躍できるか。
そこに生きる道が見出せるかどうかが、今後シーフを育てる目標になるわけですよ。
クレクレするなら、今はそっちだろ。
アタッカー能力もさることながら、もっとシーフに期待がかかるような
かくしつうろ、ぶんどる、ドロップアイテム関連の調整（鑑定とかドロップ箱の罠解除とか）
に期待したい。メールしる。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:27 [ ZOjRZEic ]

ローグリングの盗む+３って潜在能力って出てるけど
あれってどういう時発動するのかね？
スレ違いかな？
ヌルーしないで教えてくだされ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:30 [ V5cVBu0c ]

>>178
裏世界のマップは全てコッｈ（ｒｙ
裏世界もレアドロップいっぱいで（ｒｙ
まぁ、あれだ・・・裏世界じゃ今以上人数での戦闘が主流になりそうなのでTP技痛すぎ＝前衛物理アタッカーシボン
にならないように取りあえず祈ろう・・・

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:40 [ u5.TpBq6 ]

>>180
そこでTPダメージ特性クレクレですよ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:40 [ wOHOeMoQ ]

BCで確かに役に立てない事を痛感するが
印章ＢＣとかの報酬でシーフのトレハンが、アイテムの抽選に繋がれば
それだけで誘われたりしそうなのになぁ
そういった金儲けの部分で貢献できるジョブにしてほしい

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:44 [ P//xuQDE ]

お前等シーフで(つд｀；)とか(;´Д｀)とか;;とかサチコメに書いて
ネガティブな事書いてるヤツ片っ端からBL入れしてくんでよろ。
当方詩人でいままでanonリーダーやってきたが、誘う方からすると気分悪い。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:02 [ 7gFXeHCo ]

元々ｼｰﾌはキモイのだが

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:03 [ 3VOQ39jo ]

いいですね、誘われる方は^^;

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:04 [ OPfEdW5U ]

>>183
詩人いなくてシーフ（俺）いても時給3000いくし
骨（モ）はおいといて
クフタルやロメだと確かに暗に比べれば戦闘力劣るが
時給にして100や200くらいの差だろ。
白も72まで上げたけど暗入りとシ入りのＰＴあんま差はなかったし。

ＰＴに誘われない最大の理由はめんどくささだと思た。
暗ＰＴだと　盾は最初から自分のペースで固定できて他の前衛はただ殴るだけ。
シＰＴだと　盾はｗｓ時に決められた方に不意ダマ入れられるようにヘイト管理せなならんし
シはちょこまか、もう一人の前衛は不意だまｗｓ入れたれてＭＢしても死ななかったら
空蝉やらディフェンダー、　盾側に不意ダマ入れるときは挑発、ウォークライしなきゃならんし
それに開幕挑発。

まあがんばろう；

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:05 [ RdwQFI1o ]

184はシーフ、185はシーフじゃない罠

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:11 [ aEKX7xhw ]

まぁそろそろ回避しる

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:19 [ j7siT0ek ]

戦士には挑発、モンクには気功弾、ナイトにはフラッシュ、暗黒にはスタン
狩人には影縫い、竜にはジャンプなど、他ジョブにはあるにもかかわらず
釣りに向いているシーフには何故か何も無い。

即釣りアビが激しく欲しい。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:27 [ nB.5F5UU ]

盗ｍ（ｒｙ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:35 [ CfVlXQho ]

この度、シーフを引退する事にした。
今までのMMOで、中途半端なジョブが好きで、
不意だまなんて知らずにシーフを最初に選んだ。
一応ジラ後の後続なんだが、横だまは50まで知らなかったし、
知ってもやり難いから、開幕は通常でやって貰ってた。
60まではずっとリーダーでやってた。そのままの勢いで70にした。
横修正決まった時も、リーダーやりゃ何とかなるだろ・・・と思ってた。
が・・・どうやら俺は本当にシーフが好きって訳ではなかったらしい。
知らず知らずの間に、誘われると言う魔力に取り付かれてたらしい。
何時の間にか、サポ程度でしかなかった白や黒がAFLvになってた俺が居た。
多分、昔のようにPTに貢献出来る修正が入らない限り、戻ってこないと思う。
お前等喜べ。また一人のツーフが辞めるのだからなｗ
俺、今度は忍者を育てる事にするよ・・・。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:35 [ dJUqi1No ]

ブ-(ry

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:40 [ 7o3phsMA ]

ウェポン相手はサポ忍で空蝉張りまくれば連携止めない〆役として貢献できるから好き。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:19 [ Ki1gnyrE ]

マローダーナイフ捨てちゃったんだけどもっかいげっつ出来る方法あったら教えて下さい。
　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！この先マローダーない人生なんて・・・
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
ヤだぁぁぁああっっぁぁぁああつぁぁぁっ

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:33 [ g58fMyfs ]

現状、皆無。
そのうち■が捨ててしまったクエストエクレア復活クエストみたいなものを作らない限り。

196 名前： 194 投稿日： 2004/01/29(木) 02:41 [ Ki1gnyrE ]

がびん、、、まぁいいか
れべりんぐＰＴでこれから組むであろう御仁、許せ・・・

・・・せっかくシチュー1発で盗んできたのにぃいいいいぃ(つД`
>>195有難う

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:54 [ .JqAFff6 ]

７５になってしまったら黒が主人公なHNMファンタジーが始まるんだが。
というかレベル上げの時点でもトップクラスのアタッカーだったしなｗ

カンストしたエル忍者とかツーフとかが黒上げてるし。。。まぁ黒のあの強さを同じHNMLSでいつも見せ付けられてるんだから気持ちはわからんでもないがなｗ
リュウキしとか侍で７０以上まで上げた奴が黒上げなおしてるのは笑えるｗ　本人の前ではいえないけどなｗ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:37 [ UqKeqq4c ]

>>194マテマテ。以前、一度AFを捨ててしまった場合、全てのAFを捨てれば
AF1から受けなおせると聞いたぞ？是非試してみてクレクレ(・∀・)

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:04 [ FIxNJ2mA ]

>>198
あれ？いつのまに罠設置できるよう変更されたの？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:25 [ 9DrR0xoM ]

>>177
フレが「エリア相応のレベルがないと、箱開けは１００％成功しない」
と言っているのですが、それは間違いなのでしょうか？
実際シ/サポ白レベル30で寺の地図狙ってみたのですが、
リー１0本使ってミミック
ボーン8本使ってミミック
りー9本使ってミミック
ミミック＝開錠成功。であるならフレの言ってることは間違いだと思うのですが・・。
ちなみに彼が言うには、ミミック＝開錠失敗だそうです。
単に運が無かっただけ？それとも・・・

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:11 [ NGJ0K8UQ ]

>>200
(　ﾟдﾟ)・・・・。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:13 [ mu1GAYiU ]

>>201
。・・・・(ﾟдﾟ　)

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:18 [ BEc2NX6c ]

(　ﾟдﾟ)・・・・。・・・・(ﾟдﾟ　)

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:36 [ NGJ0K8UQ ]

（*´Д｀）・・・・(ﾟдﾟ　)

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 06:38 [ RWXH4dww ]

・今後WSを追加するなら別の方向性で、特定の武器だけで使えるとか

ということは幻のマンティススラッシュはやっぱりブラックマンティスで・・・か

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:08 [ XcX3qqnY ]

今のシーフ見てると他人事とは思えない
漏れがリーダーやる時は大抵シーフ誘ってます

憎むべきはヴァナ内の人間ではなくて■eなのさ
効率の良さを追求するよりも思い出に残るようなＰＴにしようぜ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:01 [ Cm3yO1hc ]

妄想だが、騙しのボーナスをAGI依存じゃなくて、
タゲ取っているサブ盾のヘイト量に依存するってのは
どうじゃろ？
今よりもヌーカー気味になるということで。

ただ最強厨が戻ってくるかもしれんが

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:15 [ 2MNPCmVQ ]

ところでよこだま無くなるのが確定したときに
「昔に戻るだけ」「シーフの地位は変わらない」とかほざいてた香具師らはどこいったんだ？
今や全ジョブ1.2を争うほど誘われないジョブになったわけだが
しかもがんばって上げた先には何も無い（BCは糞、HNMでは一人以上は不要、ソロは弱い）
今更箱開けでもしてろってことか
最強厨が云々言いたいわけじゃないが、シーフ弱すぎ育てる意味無さ杉だろ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:24 [ Cm3yO1hc ]

>>208
横だまだけじゃなくて
・全近接アタッカーの２２５WSの強化
・突き弱点のモンスがレベリングで追加されず
・ナイトのタゲ取り能力の強化
・短剣のD値はずっと低いまま
・エヴィがシャークと同じ分解属性
という理由もあるぞ

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:28 [ KT7UL7f. ]

>>208
よこだま無くなる「だけ」だったら昔に戻るだけだったよ、これは今でもそう思ってる
あの時まさか「騙し討ち実装以前まで昔」に戻ってしまうとは誰も思わなかったろう・・・

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:04 [ 2BABF2I6 ]

またループすんのか？ｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:12 [ KddhC82A ]

折角まったりとした流れになってきたのになあ。
ループさせんなヨ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:23 [ 2MNPCmVQ ]

>>212
じゃああんたは現状で大満足な真戦士ならぬ真シーフ様ですか？
最強厨がいなくなったら最弱厨の登場か
レベリング微妙　BCいたら迷惑　HNMトレハン用に一人（倒す直前で十分）　ソロ弱い
煽りぬきでレベリング微妙でもその他で活躍出来る召喚よりも酷いわけだが

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:25 [ hPsf6YPw ]

昨日みたLSの光景

NMだ！NMが沸いたぞ！でも一人じゃ倒せないNMだ！と、LSメンが言った
皆が動きだした、サポシアタッカー「じゃ、シフ45だからシでいくね」
「おー、トレハンギリシーフいいね！」

おや？　まぁ、なんだそのオマイラ　強くイ㌔

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:38 [ aEKX7xhw ]

>>213
ここで言ってないでメールしてきなさい
ここでグダグダ弱い使えない、言ってる方がよっぽど迷惑

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:39 [ KddhC82A ]

>>213
なんつーか・・・反応するのも馬鹿らしいが、かわいそうだから反応してやるよ。
4スレくらい前から読んでこい。話はそれからだ。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:52 [ vcrLff.M ]

箱の再POPの時間がよくわからんのだが・・・
なにかFAでてる？30分以内のランダムPOPだとか。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:54 [ wnp7LkdM ]

同じLSの73詩人さんの話なんだが、
レベル上げに誘われて行くと、ほぼ必ずシーフ入ってるって。
シーフが常にリーダーってわけでもないそうだし。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:55 [ PBLsJjWM ]

>>217
30〜60のランダムPOPだったと思う。
罠発動時は即湧き。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:05 [ HQlLcPOo ]

>>205
武器限定…ファイナルストライクか！


パキーン！
orz

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:12 [ QemsO356 ]

>>193
ウェポン相手はサポ侍で心眼張れば連携止めない〆役として貢献できるから好き。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:19 [ TS2RLD8s ]

ウェポンこそサポ戦じゃねーのか？
回避スキルあげ（ｒｙ

ところでみんなは回避スキルいくつくらい？
当方、Ｌｖ７４（なったばかり）で１６４

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:20 [ EmIoLUW. ]

ここのシフって本気でまた強化もらえるって思ってる？いや、嫌みでもなんでもなく素直な質問だよ。
本気で思ってるならシフはたくましいなぁ、と。
やっぱ優遇ジョブやってたらそう思えるのかね。
ぶっちゃけよこだま修正+シフ弱体するよか、他ジョブのWS強化しただけでも充分だったの様な気がすんだけどな。
…そんな俺は誘われないジョブ１位を争うシフの相方さ。誘われない度はぶっちぎりで俺のジョブが勝ってると思うけどな

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:22 [ TS2RLD8s ]

ミス
当方、Ｌｖ７４（なったばかり）で１６４ ：×
当方、Ｌｖ７４（なったばかり）で２６４ ：○

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:24 [ 4FdEmYD6 ]

>>222
おいおい...低すぎ
よっぽどソロとか釣りとかやらなかったんだな...。

漏れは75になって5000ほど手伝いとかで稼いじゃったけど、回避は74の時点での
青字だぞ...もっかの悩みは受け流しスキルあげなんだが、回避はソロでも青にする
自信あるぞ。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:24 [ FSbrOW42 ]

俺も71で止まってる口だな。まぁ75上限だし慌てて上げなくてもいいかなって感じ。
72装備(ガリィやスピネル)が結構高いので値崩れ待ってるのもいい。

戦が今55、盾役やるのも面白いよ。このLvだとPTにシフ必須かな。まぁいなくても
なんとかなるけど。

227 名前： 他ジョブ 投稿日： 2004/01/29(木) 10:28 [ xFUkmeKs ]

ごめん。
サポ戦以外のシフの〆だと火力足りないから、他のジョブに〆やってもらってるｗｗｗｗｗｗｗｗ
バサク無しだと貧弱すぎですよ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:49 [ AtCHxkmI ]

>>208
他ジョブ強化とかわからなかったパッチ前でも、
・昔はレベル2連の連携ボーナスが今のレベル3連携くらいだった。
・当時相手にしてた敵はそれほどHP多くなかった。
・上の理由でサブ盾に不意だまWS〆とかやっても大して問題なかった。
・タゲコントロールはシーフだけじゃなく盾サブ盾の協力が必要。
・そのため野良では安定して不意だま入れる事が難しくなるかもしれない。
とか危惧してるシーフは多かったよ。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:49 [ FSbrOW42 ]

また暗黒か！！　TP貯まるのおせーんだよ。ヴァナの
主役はおめーじゃねぇ。黒様ですよ。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:50 [ L23SyktY ]

>>222
Lv75で、今265位だったかな。
75になった時点では、250代後半位だったんで、空島の光エレソロで上げた。
スキルＡ＋の75でのキャップが276らしいからまだまだだけど。

ちなみに、今は回避上げを一旦中断して、受け流しと盾をやってる。
まぁ、３時間素材狩りして0.5とか上がればいい方だけど・・・・・

受け流しと盾が発動しやすいように、回避下げまくった上で、
フルＡＦ＋マスターシールドでソロやってるんだけど、周りから見ると、
「おいおい、７５にもなってフルＡＦかよｗｗｗｗｗ」とか思われてるかもｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:52 [ rsq/SrUk ]

現状で満足してたら真シーフ様なのか・・・
じゃあ俺は真シーフ様だな

ただのマゾと言われればそれまでだが、
弱い部分を自分の腕で補うのって楽しくないか？
格ゲーでも大体下位キャラつかうしな。それよりはよっぽど楽だぞ。

ツーフの代わりに餡コック入れたPTに時給負けても別にいいじゃないか。
経験値が入る限りいつかはレベル上がるんだし。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:52 [ tyEN.X/A ]

むむー？
最近シーフを上げ始めたものです
少し情報を調べようと色々見てたのですが
基本的なことを一つ教えていただけると…

不意撃ちの効果ですが
ちょっと調べると情報がこんがらがりました

１、多段（ws、格闘、二刀流、ダブル、トリプル）では、最初の1発がクリティカル、残りは必中のみ
２、多段では、最初の一発のみクリティカルで、残りは外す事もある

どっち？（＾＾；

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:59 [ 2BABF2I6 ]

>>227
構成と役割の問題だな。

というか自演か？それとも６０以下か？
サポ侍やるなり見るなりすれば威力とか関係ないと分かると思うのだが。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:00 [ AIQ56QRg ]

>>232
２　が正解

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:05 [ TS2RLD8s ]

ぶっちゃけ、現状のシーフはそれほど活躍できないわけじゃないんだよな
俺が困るのはここでネガティブな奴が「誘われねー、ボンクラー」って言って
自分でシーフのイメージを悪い方向に持っていってること
そりゃ、当人が認めてりゃ、他ジョブだって「やっぱりシーフ使えないんだ」って思うよ

もちろん現状が辛いのは事実だけど、それほど最悪でもない。
（現に参加希望を出していてＰＴに誘われるときもある）

そう言うのを踏まえて、クレクレやアビ妄想すればいいのに
ネガティブオーラだしてクレクレしている奴見ると、こっちまで気分悪い

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:09 [ AtCHxkmI ]

シーフが今まずいのはシーフ、盾、サブ盾（アタッカー）全員がうまく立ち回って、
それで初めてやっと一人前っていうかなり面倒なジョブだからだろ。
他ジョブも経験するとよくわかると思う。
シーフの経験ある自分でさえ他ジョブレベル上げの時は
シーフ誘いたくないからな。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:22 [ qhf6pF.2 ]

実際、今どんな狩りがいいのか気づいている人はいるよ。
サチコメに【サポ戦忍侍 可能　　空○月○】とか書いてたらPT希望だしていなくても
tell がくることもあるし。
とて２ 一分以内のスピード決着を決める戦術に、シーフ枠は確実にあると断言できるね。
過去の戦術しかできない輩が「シーフいらねー」「シーフ誘われねー」と言っているのでは
ないかと思ってる。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:32 [ S3/9lTmk ]

>>231
いやいや、あんたさ、シーフそれでいいけど、一緒に組んでるPTメンも時給下がるのはどうでもいいのかよ；
さすが最強自己厨ツーフ様ですね＾＾＾＾＾＾＾ｖｖｖ

貴様ら今まで散々AF取りや素材狩り邪魔してきたんだから自業自得なんだよゴキブリどもが！！！！１１１１えおぴｇｄなｋｌｒｒｋがえｒ

ここのスレ読んでると本当に自分らが今までヴァナでどれだけ他PCに大迷惑かけてたか全然お分かりになっていませんね。
今さらながら、はらわた煮え繰り返りまくりですよ＾＾＾＾＾＾＾♪

テメーラ氏ねよまじで！！！！！！！！！！！！！！！１いｈｊｆ；あうぇりｖがんｂｊかｓｄｂ；ｒｊｈ；ｂ

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:33 [ L2X7KEMs ]

そっすね

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:35 [ z3XjHBtQ ]

>384
うぅっ、やっぱりそうでしたか・・。
友人から種をもらったので軽い気持ちで育ててしまいましたが、
よく考えれば当たり前ですよね・・。

しかし、成体になるまで育ててしまったものを今さらどうしていいのやら・・
日曜の朝、エサを用意しわすれてでかけたら、
夜帰った時には80cm以上も移動していました・・・。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:37 [ KddhC82A ]

>>201-204
の流れが大好きだ。お前等大好きだ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:42 [ TS2RLD8s ]

>>237
そそ、サチコメ書き方下手な奴おおいよね
ＤＥＸ、ＡＧＩは〜や武器は〜なんてそれほど重要じゃないんだよ
「がんばります！」も不要。「誘ってくれ〜；；」なんて論外。

リーダを頻繁に経験した奴ならわかると思うが
サチコメはシンプルにわかり易く最低限のことが書いてあった方がいい
あまりくどくど書くとかえって誘い難い

「２時間誘われてません・・、誰か拾ってください　；；」

誰が誘うか！ボケ！！！！１１１！！

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:42 [ Tq8mIg1g ]

シーフが居て自給うんぬん言って抜ける奴は居ない
それなりに稼げればみんな十分なんだよ
平日3時間ぐらいのLv上げで7000以上稼げれば効率房以外は満足だと思うけどな

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:47 [ NRTnAKX. ]

>>236
息抜きで自分が盾やサブ盾の時、PTにシがいて
「今日はフイダマ一杯できました！」とか言われると
よかったなボウズ　オマイのフイダマバイパーすごかったぞ*´ω`*
とほほえましくそして満足する反面、自分がシの時自分が盾できたら
と、やるせない気持ちに締め付けられるのでありました。

そんな自分は盾やサブ盾に、一杯お願いできないヘタレ者
「迎え挑発お願いします」「連携時に　挑発・WS＋αお願いします」

しかいえなーい　いえない
「連携時にサブ盾側向くようにおまいら調整よろ！」
なんていえたら勇者だよ、、、いろんな意味で　orz

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:52 [ vcrLff.M ]

>>219
亀レス　ありがと
ズヴァにAF胴げっとにいってきます(｀･ω･´)

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:53 [ L23SyktY ]

>>242
サチコメは、書き方上手い奴と下手な奴って結構差が大きいよね。
３行あるわけだから１行位はネタ仕込んでもいいとは思うけど。
当然、必要な情報は網羅した上でね。

ちなみに、誘われ待ちしてる人ってどんな事書いてる？
俺はオートリーダーだから次のＬｖまでの＠だけ書いてtell乱れ撃ちだったけど。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:55 [ S3/9lTmk ]

>>243
あなた全然おわかりになってませんね。
そんな事いって抜けたらツーフ様に粘着晒しされるじゃないですかｗｗｗ
PTメン全員、心の中では「糞ツーフいい気になりやがって、テメーが時給落としてるんだよ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!! 」
って思ってますよ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

少なくともここに、緑のAFを見かけただけで吐き気がしてくる被害者が１名いることを思い知ってくださいね。
ツーフ様は２度とPTには誘いませんから＾＾＾＾＾＾＾＾♪

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:59 [ TS2RLD8s ]

>>246
１行目が経験値
２行目がサポと場所
３行目はネタとか気分によりけり適当に

バランスと見易さを考えて、あまり行フルフルにしないよう調整してる

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:03 [ yF1fkLf2 ]

お前らこれやってみろ。
真のシーフ自称するなら評価をもぎ取って見せろや。

http://trpggasuki.com/trpg/csi.php

俺か？
俺はシーフが好きなだけだ。

--------------------------------------------------------------

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

　何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
　プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
　周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」

--------------------------------------------------------------

文字通りそのまんまだって実証してもらったよorz

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:08 [ qhf6pF.2 ]

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル -4 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自己主張が強くて攻撃力最強の『剣闘士』じゃ。

　戦士の『力強さ』『意志力』と盗賊の『派手さ』『素早さ』を併せ持つタイプじゃな。
　自己主張が強く、政治家などに向く。口先だけになりやすいところが特徴じゃ。
　全体の方向を決めるまでは得意でも、実際に行動することが苦手なようじゃの。
　誰かに仕事を頼んだ場合は、失敗の責任も全部あなたが背負うようにすることをお勧めするぞ。」


発売日からシーフやってきたけど、どうやら選択は間違っていなかったみたいだよ(*´∀｀)ノ
2番目に高いジョブは白なんだがなｗ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:10 [ Cm3yO1hc ]

>何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
盗賊にもこの能力は必要だと思うのだが・・・

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:10 [ Lmn72HgM ]

>>249
面白そうなんで、やってみますた。

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、スタンドプレイ好きな『怪盗』じゃ。
魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と盗賊の『派手好き』を併せ持つタイプじゃな。
企画から実行、確認まで、一人であらゆることをこなそうとしてしまうところが特徴じゃ。
誰かにものを頼むことや、誰かに頼まれて何かをすることが苦手なようじゃの。
後で自分が確認することなら、思い切って実作業は全部誰かにまかせてみることをお勧めするぞ。」

シーフ向きかオレ。65で挫折気味なんだが、がんばってみようかしら。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:20 [ vcrLff.M ]

戦士レベル -6 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自分が注目されることを真っ先に考える『盗賊』じゃ。

　何事にも『インパクト』『手軽さ』『素早さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張が強く、感情表現も強い。『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　何を考えているのか分からない、静かで無表情な『魔法使い』タイプが苦手なようじゃの。
　一ヵ所に腰を据えて、自分が言ったことじっくりと考えなおしてみることをお勧めするぞ。」

おいらも頑張ってみようと思うよ
目、目から汗が・・・　シーフやっててよかった(*´Д｀*)

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:20 [ 2BABF2I6 ]

盗賊レベル 1 努力すればなんとか
占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。
（*´Д｀）

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:27 [ z8MAO/Xk ]

猫シ73中身の人の場合

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、自分が注目されることを真っ先に考える『盗賊』じゃ。

　何事にも『インパクト』『手軽さ』『素早さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張が強く、感情表現も強い。『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
　何を考えているのか分からない、静かで無表情な『魔法使い』タイプが苦手なようじゃの。
　一ヵ所に腰を据えて、自分が言ったことじっくりと考えなおしてみることをお勧めするぞ。」

256 名前： 人シ67 投稿日： 2004/01/29(木) 12:29 [ .RZ1AKdU ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、傷を負うのもかまわず前進し続ける『戦士』じゃ。

　何事にも『力強く』『くじけずに』『素早く』行動するタイプじゃな。
　自己主張が強いが、感情表現は弱い。『リーダーシップ』があり『頑固』なところが特徴じゃ。
　弱々しく、何事も一人で決めようとしない、優柔不断な『僧侶』タイプが苦手なようじゃの。
　言葉遣いをなるべく柔らかく、相手の長所をなるべく誉めるようにしてみることをお勧めするぞ。」



リーダー汁！ってここでも言われた　orz

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:37 [ aEKX7xhw ]

>>255
ネカマUzeeeeeeee（*´Д｀）

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:41 [ AtCHxkmI ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

　何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
　プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
　周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」

(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。

ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗｗｗ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:43 [ dJUqi1No ]

>>217 20〜60分、15分で湧いたという話も見かけたことが。
>>223 優遇がどうのとか関係なく、□eだから何しでかしてくれるかわからんだろ。
>>254 折れ漏れもｗﾜﾛﾀw

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:43 [ KpUXtEak ]

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

魔物使い −盗僧魔
万能だが強引さに欠けるタイプ。誰かを補佐したり育成したりできるサポート系。
敵であるはずの魔物を味方にできる特殊な術者。魔法は使えないが魔物の能力を借りることができる。

今日からサポ獣にするか( ´ー｀)

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:44 [ ehSfjb3s ]

我輩はシーフである、　居場所はもう無い

の方がスレタイ良かったなと今更思ったり。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:48 [ jSOV9ebY ]

戦士レベル 2 努力すればなんとか
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -6 あきらめましょう
魔法使いレベル 5 天性の才能あり


　占い師「そなたに最も似合う職業は、スタンドプレイ好きな『怪盗』じゃ。

　魔法使いの『慎重さ』『丁寧さ』と盗賊の『派手好き』を併せ持つタイプじゃな。
　企画から実行、確認まで、一人であらゆることをこなそうとしてしまうところが特徴じゃ。
　誰かにものを頼むことや、誰かに頼まれて何かをすることが苦手なようじゃの。
　後で自分が確認することなら、思い切って実作業は全部誰かにまかせてみることをお勧めするぞ。」

･･･か、怪盗!?確かにAFソロで突入とか大好きだけど･･･さ、さぽ黒か？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:49 [ KddhC82A ]

ｲｲﾖｲｲﾖｰ

264 名前： 人シ６８ 投稿日： 2004/01/29(木) 12:50 [ xCL7p0KA ]

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、相手と自分の感情だけを見て動く『吟遊詩人』じゃ。

　盗賊の『インパクト』と僧侶の『調和』『優しさ』を併せ持つタイプじゃな。
　感情表現が強く、企画や交渉に向く。相談を聞いて解決策を出すことができるところが特徴じゃ。
　相手の裏を読むことや、感情を無視した駆け引き、ポーカーフェイスが苦手なようじゃの。
　時間には限りがあるのだから、頼まれたことを全部やろうとは思わないことをお勧めするぞ。」

盗賊で天性の才能が出てちょっと嬉しい。
でも詩人LV1でつ・・・

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:51 [ vcrLff.M ]

>>259
FAは出てないのね
いまのところは、15〜60分popという事かぁ　ありがと

266 名前： ２６４ 投稿日： 2004/01/29(木) 12:52 [ xCL7p0KA ]

あげちゃった。ごめんよ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:53 [ PEEYD38o ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 7 天性の才能あり
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル -7 あきらめましょう

　占い師「そなたに最も似合う職業は、相手と自分の感情だけを見て動く『吟遊詩人』じゃ。

　盗賊の『インパクト』と僧侶の『調和』『優しさ』を併せ持つタイプじゃな。
　感情表現が強く、企画や交渉に向く。相談を聞いて解決策を出すことができるところが特徴じゃ。
　相手の裏を読むことや、感情を無視した駆け引き、ポーカーフェイスが苦手なようじゃの。
　時間には限りがあるのだから、頼まれたことを全部やろうとは思わないことをお勧めするぞ。」

最適性は違うけど、シーフにも適正ありか。
シーフ一筋できてよかったよママン

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:54 [ aEKX7xhw ]

>>259
ツール失敗だと即pop、ミミックでも即popですた

>>266
sage固定だから問題ないから安心しる
今もsage固定だよね？

269 名前： 樽シ４８歳 投稿日： 2004/01/29(木) 13:11 [ Iv1LNSZQ ]

戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

占い師「そなたに最も似合う職業は、自分が注目されることを真っ先に考える『盗賊』じゃ。

何事にも『インパクト』『手軽さ』『素早さ』を求めるタイプじゃな。
自己主張が強く、感情表現も強い。『派手好き』で『おしゃべり』なところが特徴じゃ。
何を考えているのか分からない、静かで無表情な『魔法使い』タイプが苦手なようじゃの。
一ヵ所に腰を据えて、自分が言ったことじっくりと考えなおしてみることをお勧めするぞ。」

漏れツーフなのかな・・・。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:28 [ vcrLff.M ]

ミミックってチェストでもコッファーでもでるの？強さも同じなのかい？
ズヴァいってきたんだが骨鍵でミミックだたよ(´･ω･`)

シーフツール　リビングキー　スケルトンキー　持ち歩いてるが
罠の発動率はおなじなのかねぇ・・・　リビングは開錠率低かったけど
罠はあんまりなかったんだが、骨にしたら開錠率は高いが罠の率が高いような・・・
リアルラックか？(´･ω･`)

271 名前： 人シ75 投稿日： 2004/01/29(木) 13:29 [ XaXHk3Ss ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 1 努力すればなんとか
僧侶レベル -2 あきらめましょう
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

占い師「そなたに最も似合う職業は、感情を殺して万全を期す『忍者』じゃ。

戦士の『力強さ』『素早さ』と魔法使いの『慎重さ』『正確さ』を併せ持つタイプじゃな。
感情表現が弱く、裁判や責任追及に向く。綿密な調査と攻撃との両方ができるところが特徴じゃ。
時間を無駄にすることや、他愛も無い雑談、プライベートな交流などが苦手なようじゃの。
雑談で心を和ませることもたまには必要。趣味の話をしてみることをお勧めするぞ。」

確かに最近サポ忍で劣化?忍者…ここまで上げて盗賊は１でつかorz

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:33 [ mBs3mXj2 ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 7 天性の才能あり
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、人のために自分を犠牲にして戦う『聖騎士』じゃ。

　戦士の『リーダーシップ』と僧侶の『優しさ』を併せ持つ、心優しいリーダータイプじゃな。
　心優しいときと攻撃的なときとが両極端。怒らせると手がつけられないところが特徴じゃ。
　普段は優しくできるけど、感情が高ぶったときに攻撃的な態度を押さえることが苦手なようじゃの。
　戦士の面と僧侶の面の切替を上手に行なえるように、冷静さを保つ努力をすることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)神殿や教会などに仕える騎士。神に力を借りて魔法を使うことができる。比較的攻撃的な宗教に向く。

パラデーン目指すよorz

273 名前： 名もなき軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:38 [ gJx9FPqg ]

いちいち、貼りつけなくていい。
スレ汚しうざい。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:50 [ Lmn72HgM ]

最近、暗いカキコしかなかったから、たまにはこういうのもよかろうて。
荒らしスルーにもなってるし。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:52 [ gOD.NVrw ]

シーフからtellが来たらどう断るか考えるスレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075275802/

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:54 [ 6cxWXt2k ]

たったこんだけの質問で人を判断できりゃ世話ねーよｗ
ガンダム占いでもやってろｗ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:56 [ mBs3mXj2 ]

<me>さんのＭＳは

ジオング

です


こんなん出ましたｗ

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:08 [ .fOwBV52 ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル -5 あきらめましょう
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが厳格な『王さま』じゃ。


王様キタ――――――
一国の主が盗賊かよｗ

279 名前： 人シ７４ 投稿日： 2004/01/29(木) 14:16 [ L0Iof73I ]

煽り、叩き、シーフもうﾀﾞﾒﾎﾟな　さんざんｶﾞｲｼｭﾂループよりは
和むけどな　ちなみに盗賊レベル -8 あきらめましょう
『賢者』って言われた…　たしかに色々上げてるﾊｲｼﾞｰﾝだけど…

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:47 [ t.KZi0GU ]

シャークのTP補正が１Hitめだけなのは前々スレでｶﾞｲｼｭﾂだが、
なぜ１Hitめだけか…
それは、

サポ忍で二刀流したときにTP補正の効いた一撃が増えるのを防ぐためである。
このため、ファストブレードも修正された。

また、３段以上の多段の場合は、その性質上一撃の威力が低く抑えられている
そのために二刀流による+１HitでもTP補正が効く。

さらに、片手刀のWSははじめから二刀流で計算されている。
そのため、全段にTP補正があり、+１HitでもTP補正が効く。

これは、サポ忍二刀流と一刀流で大きな差を出さないためである。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:54 [ aEKX7xhw ]

つまり、次のパッチで片手斧に修正が入ると言いたい訳ですか？
それとも片手斧は二刀流前提で威力が（ｒｙ

後々で理由こじつけて・・・ありえそうだなｗｗｗ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:12 [ 6P6iv7fs ]

この診断おもろいなｗ
「ｲﾝﾊﾟｸﾄ」「目立ちたがり」求めてるのが盗賊な訳ないだr(ry

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:18 [ AjSlKtBk ]

雑談してるとスレスト食らうぞ。
やりたかったらネ実行けよ。

284 名前： ヒュムシ60 投稿日： 2004/01/29(木) 15:21 [ 6UgJY.5Y ]

戦士レベル 3 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、万能だが厳格な『王さま』じゃ。

　戦士と盗賊と魔法使いの特徴を併せ持ち、僧侶的な『優しさ』に欠けるタイプじゃな。
　戦士的性質が強めなので、『リーダーシップ』があり『頑固』なところが特徴じゃ。
　自分が何でもできてしまうので、自分より弱い相手をいたわることが苦手なようじゃの。
　相手の弱さを責めずに、なるべく長所を見つけて誉めてあげるようにしてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)普通はNPCとして登場する。初代はともかく、二代目以降になると情けない国王も多い。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:25 [ AjSlKtBk ]

>>284
お前は一つ上のレス見た？
シーフスレをスレストさせたいの？
ハッキリ言って、お前みたいなバカが一番迷惑だよ。

286 名前： ガルシ 投稿日： 2004/01/29(木) 15:29 [ DPMW6SiI ]

戦士　３
盗賊　４　　　　　　お姫様、、orz
僧侶　４
魔法使い　−１

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:30 [ AjSlKtBk ]

これ以上、雑談するなら自治スレに「雑談で本来の話しと全然関係無い事でレス埋まって困ってる」と、
スレスト申告に行くからな。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:34 [ Vf9G8A0w ]

とある廃人

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル 4 天性の才能あり
僧侶レベル 4 天性の才能あり
魔法使いレベル 8 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、どんな役になることもできる『道化』じゃ。

　あらゆる特徴を併せ持っている、性格がまるで読めないタイプじゃな。
　とても行動を予測しにくく、傍から見ると何をしているのかが分からないところが特徴じゃ。
　色々な適性があるおかげで、一ヵ所にとどまって何かをすることが苦手なようじゃの。
　人生は一度きり。あれもこれもはできるものではない。まずは落ち着くことをお勧めするぞ。」

(職業メモ)遊び人。国王の前で好き勝手な発言をしても許される唯一の存在。実は有能なスパイだったりすることもある。


すいません、いろんなジョブ上げすぎでした・・・orz

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:35 [ dh2xFOrY ]

普通の状態でもクソツーフがクダ巻いてるだけだし
このさいスレストがいいと思われ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:36 [ EFDdLdxU ]

>>284
うぜーっつの！
誰もお前の性格なんか興味ねーよクズ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:37 [ 6P6iv7fs ]

やっぱりｼｰﾌが誘われないようになったのは、
「めんどくさいｗ」ってのが一番の理由のような気がする。
実際、PTでちゃんと立ち回れば時給3000とかもでるし。

漏れはﾘｰﾀﾞｰしない派。
誘われないってことは、PTにいらない。ってことだしね。
無理して入ったら迷惑かかるし。他の人も貴重な時間使ってるわけだし。

この前、別ｼﾞｮﾌﾞでPTはいったらﾘｰﾀﾞｰｼｰﾌでｻﾎﾟ忍11って・・・(50超えPT
後衛よりHP低くて、空蝉なしですか？
こんな奴がいるからｼｰﾌは嫌われるのかな・・・(・ω・`)

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:39 [ w6.E.WaM ]

>>289

167 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/28(水) 12:17 [ wLUD92Gc ]

もうあれですね。スレッド凍結申請はやめましょうか。
自治せずにすぐにそれに逃げる人が多いですし。
私としては自衛の最後の手段として用意したつもりなのですがね〜。
スレストに関しては前の宝箱スレの状態や異常な早さで
消費するスレッドにするだけでいいんじゃないでしょうか。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:49 [ XyHDKEtY ]

戦士レベル 0 努力すればなんとか
盗賊レベル -2 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル -1 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、常識を超えるほどマイペースな『ドラゴン』じゃ。

　自分の中の素質に気づいていないタイプじゃな。
　爆発的なパワーを秘めておるが、対人関係や仕事以外に情熱が傾いているところが特徴じゃ。
　自分に自信を持つことや、人と接することそのものが苦手なようじゃの。
　好きなことをとことんやって自信をつけて、話を聞いてくれそうな人に話しかけてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)人里から遠く離れた場所で、財宝を抱えて眠る最強の魔物。最近のゲームでは人間に害を与えることも多い。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
人じゃなくてドラゴンかよ・・・　＿|￣|○

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:53 [ TS2RLD8s ]

なんか一時の自分の装備を報告する奴、思い出すなｗ

どうでもいいが、ほどほどにな。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 15:57 [ yiYquGuY ]

俺は希望出すのをやめたぞ。
どうせ誘われないし、そんな情けない姿をフレやＬＳに見せたくない。
だから、いつもベストに近いＰＴ作って狩場もきちっと選択して時給3000以上をキープしてきた。
「シーフに誘われたせいで、稼げなかったよ」とか言われないようにな。
なのに、緑玉だしまくりでＰＴ入っても評判下げまくり、板では愚痴こぼしまくり。
あきれちまうぜ！まぁ、シーフ減るのは良いことなんだがな…

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:09 [ TS2RLD8s ]

>>295
>そんな情けない姿をフレやＬＳに見せたくない。
めちゃくちゃ同意ｗ
俺の場合は参加希望は出してはいるが、常にメンバーを探してる。
５人くらい候補を探せたらＴＰ作成開始。

２時間希望出しっぱなしで、狩りから帰ってきたフレに
「ずっと参加出してたの？（この人、自分じゃ何もできないの？）」
なんて思われたくない！

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:10 [ S3/9lTmk ]

>>291
＞実際、PTでちゃんと立ち回れば時給3000とかもでるし。
糞ツフ入りPTでそれだけいくのなら他のサポシ前衛様入れれば時給4000はいきますね＾＾＾＾＾

次回のVupで各エリアにゴキブリホイホイが設置されるそうですね＾＾＾＾＾＾♪
貴様ら糞ツフどもが早く絶滅することを切に祈っております＾＾＾＾＾＾＾

298 名前： 148 投稿日： 2004/01/29(木) 16:18 [ B992cmRY ]

＞自分の占い結果をはりつけてる方

ほどほどにいきましょう。

そして、空気を読みましょう。

ここはシーフの戦略板です。

>295
俺の意見だけど、別にベストじゃなくてもいいんでないかなぁ、と
ベスト構成が６〜８ジョブ内から選ばれると仮定するならば、だが

残りのジョブはレベル上げをする事すら出来ない事になってしまうよ。
力ぬいていこーぜ。

本当に情けないのはずっとネガティブ撒き散らしてるヤツの事かなと思うよ。
まぁ今ムリしてまでレベルあげしなくてもいいとは思うけど。

>296
かっこいいね。お互い良いシーフをめざしましょう。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:19 [ B992cmRY ]

名前消し忘れorz

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:26 [ 6UgJY.5Y ]

>>296
そんな風に思うやつなんていないと思うけどね。

俺は、ずーっとLSでナシモ白の半固定なんで玉だし待ちとかしないし、
ランダムで負けたときにリーダーするくらいかねぇ。
4人ともメインジョブでなくて、時間が合うときくらいの
マッタリしたペースであげてるからなかなかレベル上がるの遅いけどさ。

やっぱ現状野良でPT組むのってきついのか…
自分と会いそうな固定メンバー探してみたらどうかね？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:31 [ FSbrOW42 ]

[ S3/9lTmk ] はシフ叩き必死だな。
キモ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:35 [ 4FdEmYD6 ]

シーフ75、赤74だけど、両方とも普通にいきなりリーダーで誘ってPTつくって
稼いだけど...。いくらなんでも自虐的すぎやしないか？

漏れがリーダーやる理由はヒャッホイしたいから。
シーフはダンスでもシャークでも〆をちゃんとできるように。
赤は殴りができないモンスが多いので、弱体精霊がちゃんとヒャッホイできるように。

やりたいことやって稼ぐ為には自分でPTつくるしかない。これが漏れの結論。
シーフの時は、ナモシ黒白詩がお気に入り。
ナのレベルを1つ下げると、ガチ固定してても、モンクの空鳴とかで剥がれる。
赤の時は＊＊＊白赤詩がお気に入り。

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:36 [ S3/9lTmk ]

>>298
＞俺の意見だけど、別にベストじゃなくてもいいんでないかなぁ、と
＞ベスト構成が６〜８ジョブ内から選ばれると仮定するならば、だが
何を世迷言をいっておられるのですか？＾＾＾＾＾；；；；

またーりLv上げPTはぜんぜんありだと思いますけど、赤様詩人様に大迷惑掛けてる時点で
糞ツフに席はありませんよ？（ﾌﾟｹﾞﾗ

あ、そうそう、ゴキブリホイホイ設置しても、オズのはすぐに満杯になるだろうから■eには大目に
設置しておくようにメールしとかないと＾＾＾＾＾＾＾

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:41 [ AjSlKtBk ]

>>292
管理人の言うスレ凍結を止め様ってのは、安易に荒れたら掛け込む奴がいるからだろ。
少なくともネ実に同じスレがあって、このスレで警告も発して、
その上で占い内容を張りつけるのを止めなければ、
スレ自体が雑談化しているんだから十分スレスト対象になるよ。
今まで何本か同じ様に雑談化してスレストになってるのだから。
と言うか、警告しているのに占い内容張るやつって自分勝手だな。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:44 [ AjSlKtBk ]

> スレストに関しては前の宝箱スレの状態や異常な早さで
> 消費するスレッドにするだけでいいんじゃないでしょうか。

念の為に言っておくが、宝箱状態＝スレが雑談化しているってことな。
今のシーフスレだから、これ以上続けるのならスレストの可能性はある。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:47 [ RqMMmvFU ]

>>295
俺の場合ログイン中でも別のこと並行してやってるから
玉だし放置はジョブ関係なく当たり前だな。
誘われりゃ他の事は切り上げるが
誘われなきゃその分片付けなり他の娯楽なりが進んでる。

玉だし放置が屈辱ってのも妙な感覚だな。
掲示板の見過ぎじゃねーか？
俺は合成にゃ手を出してないけど
俺の周りの香具師は玉だししつつ合成してるから
全然無駄になってる時間なんてなさそうなんだが。


それにしても
メール受信でチャイムを鳴らすくらいなら
Tell受信でコール音鳴らせる仕様にしろや■e。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:49 [ Ne0GllZ6 ]

>>232
通常１番　WSは２番でないかい？

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:53 [ Ne0GllZ6 ]

送信してもうた

>>270
ミミックはコッファーのみ
成功率は開錠→罠解除って順番で判定してる、と記憶してるが

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:55 [ TS2RLD8s ]

>>306
なるほどね。
確かに書き方はちょっと極端だったかもね

言いたかったのは、「何してた？」って言われたときに
「合成してた！」ときっぱり言えるなら、関係ないんだよ。

ただ、中には希望出して２時間「誘われネー」ってぼやいてたり、
競売を見つづけてる人もいると思うのよ。（いない？そう言う奴）

そういう奴ね。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 16:56 [ z8MAO/Xk ]

前衛73でクフにナ 暗/シ シ/忍（漏れ） 詩黒白の構成で行って来ました。
連携はナと暗でスウィ→不意だまクロスで騙され役は自分。
で自分はTPたまり次第ナの後ろで騙しダンスやモンスの後ろで不意ダンス。
ナと暗の１連携する時間で自分はダンス2回位打てるので好き勝手に動き回ってた。
たま〜に詩がエヴィでトスしてくれるのでアドリブで湾曲出せたりして楽しかったよ。
コカ相手なら騙されても、かくれるでタゲ切できるんで中々ウマーでした。
自給3000位だったかな･･･途中ペリカンやったからちょっとアバウト＾＾；

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:01 [ YDtnaRGY ]

>>303
箱に新しくいい物が実装されるのかな？
リスクが高いほどいい物が入ってそうだな。
オラ、なんだがわくわくしてきたぞｗ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:11 [ TS2RLD8s ]

>>310
ちょっと疑問なんだけど、シーフが騙される意味ってあるかな？
（サポ騙しってボーナスないよね？）

同じく同構成でやったことあるけど、俺の場合は
スウィ→不意クロスの後にすばやく単発不意だまダンスを撃ち
（クロスとほぼ同時にダンスを撃ち）
暗黒に行ったタゲをナイトに戻した

これならコカに限らずどの敵でも対応できるのでは？

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:14 [ Ne0GllZ6 ]

>>312
普段ヘイトの少ないシフにだます事でタゲが暗黒に行き難い
シーフに行っても隠れられる

と予想

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:16 [ ehSfjb3s ]

シーフのスレでツーフの事を聞くのが良いのか分からんが一応システム上は同じジョブと言う事に
なるので、聞いてみる。

オズでＡＦをツーフ達にことごとくトンズラで取られちゃうんだけど、じゅふデジョン中にプロとかケアルとか掛けると
じゅふデジョンで壊れる？　　有効なら一度試してみようかと思ってるんだけど

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:16 [ yiYquGuY ]

>>306
ジュノって、娯楽無いじゃん
合成とかいったって、倉庫キャラ行き来したりジュノ競売たけーから３国で仕入れとかしなきゃいけねえしよ。
マンガ読みたいときとか、みたいドラマある時なんかは、誘われれば儲けもんって感じで希望出したままってことするよ。
何時間も玉出すほど暇じゃないんでね。みんなそうだと思うが。
そんなとこまで、説明させんじゃねえよ！

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:18 [ Lmn72HgM ]

>>314
合成と違って、アイテム使用は途中で魔法掛かっても関係ないよ。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:19 [ QgK9D7ds ]

>>312
それだとＭＢ決まらない罠

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:26 [ TS2RLD8s ]

>>317
きまんない？
普通に決まってた気がするけど・・・

全く同時にクロスとダンスを撃つわけじゃないよ。
実際は闇連携を確認できたくらいでダンスでナイトにタゲを取り戻す感じ

それこそ隠れるやったらＭＢで黒がアボンじゃない？

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:26 [ vcrLff.M ]

>>308
なるほど
箱スレみてきたけど詳細は不明だたよ　再pop時間も(´･ω･`)

結局は骨鍵が一番いいのね

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:26 [ YDtnaRGY ]

>>316
そもそも合成中にケアル貰ったら材料が壊れるって
初めて聞いたけど、結構既出なのか？

>>314
呪符使っているのなら、そのツーフはミミックに
絡まれているんじゃないのか？辻ケアルしたら自分が
ヘイトリストに載りそうだけど・・・
それよりも、ミミック出たなら、コッファは即沸きするから
即探しに行った方がいいと思われ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:30 [ Ne0GllZ6 ]

>>318
彼はシ／忍だからMB完了まで隠れずに耐えておくこともできるだろう

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:32 [ vcrLff.M ]

>>320
回復量が０なら問題ないけど
HPが減った状態で合成中にやられると失敗する「らしい」よ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:32 [ TS2RLD8s ]

>>321
そりゃ、そうだｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:36 [ dJUqi1No ]

>>314
ほんとにそういう方法で恨み晴らしたいなら、名前チェックして競売前合成の邪魔でもしとけ。
とんずらに負けるなら、一カ所張ればいいじゃん。ポップ場所も時間もランダムなんだし。

見晴らしが良くて複数の場所がねらえる場所で張っても、
そりゃとんずら持ちが有利なのはあたりまえ。

とんずら持ちが特に有利にはならない、見回りが面倒な場所がいくつかあるだろ？
人間相手の駆け引きなんだから頭つかえって。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:43 [ Ne0GllZ6 ]

>>323
ああ、普通にふらついてMBでタゲが黒になる事もままあるか、スマソ
落ち着いてレスするようにする

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:45 [ TS2RLD8s ]

>>325
いや、勘違いしてない。>>321で解決だ。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 17:55 [ 1h8iKuxU ]

>>320 >>322
ＨＰ減って無くても材料ロストするよ
こないだバス競売前で合成してたら、スキル上げか嫌がらせか知らないが
辻ケアルされてロストした…

ただ、タイミングがあるらしく、決まったタイミングで魔法がかかった時だけ
ロストになる。魔法かかると必ずロストする訳じゃないので注意

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:00 [ vcrLff.M ]

>>327
そなのか！？(´Д｀；) >>320すまんかった

合成するときはモグ屋に引篭もりが安全だな
依頼品は怖いが二人っきりになれる場所とかで(*´Д｀*)

329 名前： 310 投稿日： 2004/01/29(木) 18:21 [ z8MAO/Xk ]

自分が騙される理由として、素で暗黒が不意クロスでタゲ張り付きになって、
せっかく使ったアビが無駄になる事を防ぐ（ラスリゾ＋暗黒）とＭＢドレインを殴りで中断されない為です。

で上で出てるようにサポ忍で（空蝉と自己回避）結構耐えるので後衛様のケアル量が減って何かと余裕が出来て良かったですよ。

>>320
合成の座るモーションから体感で2〜3秒位に魔法や詩が掛かると割れますね。
魔法のエフェクト中に座るとコレも割れます。
合成の成否の判定が過ぎてからなら魔法や詩が掛かっても割れないようです。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:41 [ 99t1ELu2 ]

ナイトやら忍者やらが時々素材吹っ飛ばされてるな







忍者俺なんだけどな

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:51 [ JPrq55oc ]

>318
MBはきまらんだろう・・・
魔法ヒット前にWs撃ったらそこでMB判定リセット。
収縮→貫通→湾曲って連携した時に湾曲に光でMBはしないだろう。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:54 [ v6.l8ADc ]

どうせ７５でキャップなんだし、シーフ6人PTとか面白PTで遊びたい
↓これなら時給1500ぐらい行けそうじゃね？
シ/戦、シ/忍、シ/忍、シ/白、シ/白、シ/詩

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:58 [ Cm3yO1hc ]

>>327 >>329
タイミング狙って辻ケアルしたら割れるのか。
でもこれってデジョン合成を■eがして新たに出来た
不具合って感じがするな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:31 [ KddhC82A ]

>310
ああ。なんか良いなあその戦法。
そーいうヘイトコントロールの方法もあるのかと、ちとタメになった。
暗黒の負担を減らせるってのは良いね。サポとしては忍必須な感じだけど。

で、その構成で一つ気がかりな事が。ナと暗で連携ということは、TPの貯まりとかどうでした？
そのレベルで黒がいるということは、MBの回数を増やす方が効率良くなりそうな感じなんだけど。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:41 [ AM4iNbbA ]

ちょっと考えてみた
だまし討ちからボーナスを削除
Lv40あたりに1分アビ：ひそむ（仮）を追加、効果持続時間３０ｓ

効果：不意打ちに追加ボーナス。だまし討ちと同じ条件下で成功。
　　　ひそむ＋不意打ちで現状の不意だま相当のダメージ。

だまし討ちが足枷になっている＆中レベル帯でのシの強さ両方考えてみました。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:44 [ aEKX7xhw ]

>>335
えっと、意味あるの？それ？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:51 [ AM4iNbbA ]

>>336
アタッカーの人にヘイトを乗せずに現状の不意だま相当のダメージがだせるですよ

アタッカーのバーサク切らせてまで〜
など、アタッカーさんに余分なヘイトを乗せて力をセーブさせなければいけないのは
どうか・・・て感じの意見をよくみるので。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:53 [ aEKX7xhw ]

効果：不意打ちに追加ボーナス。だまし討ちと同じ条件下で成功。

だまし討ちと同じ条件下だとイッショなきがするんですが気のせい？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:55 [ 2BABF2I6 ]

>>336
潜んでる間は不意打ちの判定条件をなくして前から不意だまできるっていう
意味なんじゃないか？ようするに、横だまのさらなる安易版だな。

340 名前： 339 投稿日： 2004/01/29(木) 19:56 [ 2BABF2I6 ]

違ったみたい。すまんかった。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 19:58 [ AM4iNbbA ]

>>338
ん、ヘイトは乗らないの。条件ついてる理由は
ただ単に不意打ちの威力が上がるだけじゃ虫が良すぎるかなと。
ソロにも影響するし、ちょっと強すぎるでしょ。
んでまぁひそんでるってことだからプレイヤーの陰から、ね。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:04 [ KddhC82A ]

いや、要するにだましを弱くして不意打ちを強化したいって事でそ。
ヘイト移動をなくした状況。つまりダメージヘイトは全てシーフ持ち。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:13 [ 3VOQ39jo ]

結局、だまし討ちと併用しないといけないか。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:13 [ jZW9Zej6 ]

こないだナ　モ／シ　シ／戦（漏れ）　詩黒白のトップ７３で、墓にレレル上げ行ってきた
ちなみに連携はレタ＞不意トゥルー＞不意だま双竜

連携は編成時に提案して、漏れがサブ盾やる方向で動いてみたんだけど
漏れが不意トゥルー＋挑発でタゲ取って、モがナの後ろから不意だま双竜でいい感じにやれたよ
タゲ取っても不意だま双竜ですぐナにタゲ行くから、１撃くらうかどうかってとこだし
回避A+なだけあって結構避けてたから、サブ盾も意外と行けるかも

無理にシーフが不意だまWSするより、サブ盾やってサポシに〆させるのもアリかと思った

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:18 [ AM4iNbbA ]

>>343
併用、しないとダメージがでなく、盾以外にそのヘイトがのるとまずい。
という現状を憂慮して、ひそむですよ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:25 [ 9NJ7UWFM ]

もう、不意玉強化はいいよ。
むなしくなるだけだし。
それに我々はアタッカーではなく
トレジャーハンターだすよ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:31 [ 7o3phsMA ]

トレジャーハンター的な要素追加されてから弱体して欲しかったな。
今は開ければ非難囂々の箱開けだけだしな・・・
敵が宝箱ドロップしたりすればそれだけでもPT需要が多少はでるのに。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:42 [ 2BABF2I6 ]

>>345
タゲとる可能性が高くなるからサポ忍一択になるな。
暗器の印の話も、追加効果の短剣onlyになるのはどうかと思ったんだが、
自由度を下げる修正はイマイチ賛成しかねる。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:43 [ HVBWRlmg ]

>>347
それがＰＴの最高レベルから見たおなつよ以上だったらいい感じ。
少数で箱狙いつつマッタリとおなつよ〜つよ狩り。

面白そう・・・と思いつつ、フルＰＴで乱獲されたらまた問題起こるな。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 20:48 [ AM4iNbbA ]

>>348
なるほど。たしかにサポ忍一択になりますな。さてさて・・・

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:13 [ d37BHAco ]

>>333
何が言いたいのか分からんけど
発売当時から魔法かかると割れるよ。
割れるのとは少し挙動が違うが、変なメッセージ出て失敗する。

街中でプロテスかけて喜ばれる時代で無くなって、長らくどうでも良かったが
最近は狩場でジュース絞る人が増えて、また身近な問題に。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:26 [ 6UgJY.5Y ]

>>351
歌とか怖いですな。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:40 [ sx6RJiZ2 ]

合成中のアイテムロストのことが気になるなら
釣りスレ行って恋。

大公望ロストがかかってるから、あいつら必死だぞ。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:50 [ KddhC82A ]

>>344
うん、その構成というか連携時の立ち回り、確か前スレか前々スレにあったな。
だましは死ぬけど、結構立ち回りとしてはスムーズにいけそう。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:50 [ Cm3yO1hc ]

>>351
いや、デジョン合成修正の時に、成否判定が
出るタイミングがいじられたという話を聞いて、
脳内でそれが理由だと思ってしまいました。

>>346
シーフ強化の方向は、
・不意だま・WSの威力の単純な増強でなく、
・横だまみたいに戦闘がイージーになるのではなく、
　あくまでPTの強力が必要。
・サブ盾がダメージ受けすぎるなどのデメリットを
　少なく(もしくはそれを超えるメリットを付ける)
を考慮したものがいいと思うけど。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:57 [ KddhC82A ]

>>355
んー・・・2番が現状問題になってるのかな。
盾役やアタッカーにシーフが完全に依存してるのが問題と。
シーフが上手くてもメイン盾とアタッカーのヘイト管理がダメだと機能しない、
というところが問題視されてると思う。
無論シーフの腕で軽減できるにはできる(だましを乗せないで不意打ちWSのみにするとか)けど、
そんなことよりサポシアタッカーでも入れた方が安定するよ、というのが以前から
ループしてる話題。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:16 [ Cm3yO1hc ]

>>356
だから、シーフが何らかのアビを使ったらモンスターの
真後ろで攻撃しているサブ盾の次の一撃がクリティカル必中
になって振り向きやすくなる、というのはどうだろう？

シーフのアビに合わせてサブ盾がWS撃ったなきゃならないとか、
面倒だろうけどメリットは大きいと思うんだけど。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:25 [ dJUqi1No ]

急所突き：Lv60 次の攻撃が必中クリティカル、ステータスボーナスなし リチャージ1分

これでいいや。
だまにのっけるためだけのアビ。
当然不意打ちとの併用は不可。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:30 [ shGwC5yI ]

つーか、なんで盾とアタッカーにしか不意だま入れたがらないの？
赤とか詩人とかヘイトほとんど０みたいなもんだし赤とか詩人とかに入れればいいじゃんよ。
ナイトは一人でヘイト稼げるようになったんだし、アタッカーはタゲ取ったときにかばってもらいやすくなるし。
不意だま撃つときは
アナ敵赤シ
って配置で完璧じゃん。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:34 [ aEKX7xhw ]

>>359
ヘイト０みたいなもん？
赤と詩人が何やってるか見て来い

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:39 [ Cm3yO1hc ]

>>359
そういう変わった事をするには、いつもより入念な
事前の打ち合わせと実際に数戦してみてのPT全体の
すり合わせが必要になるんだけど、ほとんどの人が
そういうシーフにとって大事だけど時間の無駄みたいな
事をいやがるんですよ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:41 [ shGwC5yI ]

>>360
そりゃあヘイト稼いでるのは承知してるけど当然アタッカーよりはヘイト稼いでないっしょ。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:46 [ shGwC5yI ]

>>361
嫌がられるからって理由だけで大事な話し合いを避けるのか？
それこそ本末転倒じゃないか。
ヘイトコントローラと言われていたからには一番ヘイトが低い人に不意だま入れるくらいの見極めしようぜ。
そりゃまぁ位置的な制約があるからあらかじめ入れる人決めてないと無理だけどさ。
赤とか詩人なんて殴る人も多いしヘイトもPT内じゃ低い方なんだから全然ありだろ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 22:56 [ BuOJRxBE ]

>>359
漏れ、殴る垢なんで不意だま入れたかったら勝手にいれていいよｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:13 [ dJUqi1No ]

>>359
正直入れてみたい。理屈としてもたぶんうまくいくだろう。

が、ディフェ張れて防御装備もあってサブ盾できそうなジョブにすら
入れることを非難されるこの現状で、
とてもじゃないが赤吟に入れますとシーフからは言い出せんよ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:20 [ shGwC5yI ]

>>365
お前実況にも同じこと書かなかったか？
あっちでも答えたがアタッカーが非難するのは自分が与えれるダメージが少なくなるのと
ナイトの次にヘイト高いからタゲ取りやすいってのがある。
赤とか吟なんかは防御云々以前に不意だまの1回や2回くらい入れたくらいで
ナイトのヘイトを上回るとは思えないな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:23 [ dJUqi1No ]

>>366
ｵﾏｴﾓﾅｰ。じゃこっちにもかいとく。

理論はわかる、が、野良でシーフからは言い出せん。
フレとならやってみるが。

開幕一発だけ盾に入れて、あとは赤吟なら、連携もいけるかも。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:38 [ GlLFuVCY ]

暗黒のフレと会話してて…

　漏れ：暗黒とシーフってどうしても相性悪いよなぁ
　漏れ：暗シがいるＰＴではどんな風な戦略をとればいいんだろう
　フレ：いや、可能だよ
　フレ：シーフが不意打ちＷＳでタゲを取り、暗黒がナイトの後ろから不意玉ＷＳを
　漏れ：（ﾟДﾟ)

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:45 [ 6cxWXt2k ]

>>368
(ﾟДﾟ)もなにもそれが一番いい訳だが・・
不意だまwsにとらわれずに、PTにとってベストな戦術をとれよｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:49 [ aEKX7xhw ]

暗黒と相性悪いってのは連携属性が、だろ？

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 23:57 [ DuBA4HJI ]

スレの雰囲気がネ実っぽくなってきましたよ。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:12 [ ZNDn.tmQ ]

>>368
俺も今見た瞬間、へ？となったが、すごく合理的だなそれ
属性の相性はﾖｸﾅｲｹﾄﾞﾅｰ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:14 [ Ap/T2iPE ]

少し前に赤スレで不意だま入れてくれてもいいみたいな話題が出てたぞ
アタッカーに比べりゃヘイト糞みたいなもんだし
タゲ来たらスキンブリンクでしばらくがんばるそうだ
黒MBで敵が沈む時なんかは十分アリかもな
野良PTで言い出す度胸は漏れにはないが

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:19 [ UUZcQiJE ]

野良も何もシーフなんか入れないよ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:20 [ Y9nyHhd6 ]

盾・受け流しスキルを上げたいシーフ55歳
ブーストで敵のスキルアップ上限を超えててもスキルは上がるのか気になってます。

自分：受け流しスキル75
敵：期待できるスキルアップ上限80
ブースト：パリーングナイフで受け流しスキル+10

こういう条件で受け流し成功した場合、スキルアップはするのかな？（・ω・）

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:26 [ B7S.l79s ]

赤にブリンクしてもらって（必要ならストン）んで不意ダマｗｓか
大体シャークで６００〜９００くらい出るとして光ダメが平均して半分の３００〜４５０、そんくらいのヘイトをメイン盾が稼げればいいわけだな
ナイトが今までのシーフ入りPTで手加減してた時とは違う全力でタゲ固定すればいけるかもな
あとは黒が精霊で押し切る、結構いいかもな

でもレベル７０以降組んできての感想だけど忍者にこの戦法はきかないかも
連携後赤からはがれんかもしれん、弐・挑発だけで足りない気もする
ナイト入りPTなら少し提案してみるか
以前これで獣が「私ヘイト少ないし私に（不意ダマor不意ダマws）入れていいですよ」って言ってた
猫獣だった(´Д｀；)

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:57 [ y9avKlpE ]

>>368
　シーフが連携に入らず盾＞暗黒で連携やって暗黒にタゲいった(行かなければ挑発なりあるだろうし)のを
　ＭＢエフェクトでたらすぐに不意ＷＳで取り返すとかあるけどな。
　ナ盾なら大抵赤いるから座らないだろうし。
　忍盾なら普通にTPたまってるからTPの心配はないだろうからね。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:03 [ .XOqti7Y ]

>>373
俺それやった
赤シナ狩白詩の6人ＰＴで開幕赤＞連携時ナ
連携はアーチシャーク
高回転ＰＴで結構うまかった

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:24 [ ug3VuZfk ]

>>355
＞・横だまみたいに戦闘がイージーになるのではなく、
＞　あくまでPTの強力が必要。

"協力"だろうけど、実際これあるときつい。
レベル上げなんか大抵見知らぬやつとの長時間単純作業なんだから
「めんどい」って言われるだけかと。

他人との協力なんて、連携だけでお腹いっぱいって人多いと思う。
一戦二戦ならともかく、何時間も協力とか言って神経使わされるのはきついわ。
横だま時代くらい適当にやれた方が、このゲームではいい。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:41 [ UUZcQiJE ]

>>378
シーフがいなければもっとうまかったはず

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:12 [ 8d8dIzKo ]

>>379
上手く動けたらメリットが大きいか、簡単だが
安定するという２つの方向性のアビのどちらかを
クレクレしていけばいいんじゃないか？

>>368
それするなら暗黒が連携〆して、
モンスが振り向いた時にシーフがタゲを戻しに
不意だま(WS)を撃った方がいいと思うけど。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:16 [ Uv4y1ZpQ ]

こちらシフ６８なんだけど。グスで骨とかやる時に確かに
不意トゥルー＞不意だま双竜やああるけどさ。
俺にだましいれてもらうこともあってそれはそれで面白いなと思ってたけど
シーフがヘイトコントロールさせられてるのって。。。
たまにはいいけど。基本それになると辛いなぁ､､､っとふと。
あと。個人的には前衛に負担かけてるって気持ちはないかな。賛否あると思うけど
楽にさくさく行くなら面白みもないと思うって意見だけど。
どーなのかな、シーフが極端にめんどいから。めんどいのいやーってなってんのかなぁ？
メインはいつもリーダーorサブリしてて３時間固定７０００〜１００００
ん〜ｗまぁ、いいじゃないですかｗ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:30 [ TLfrCres ]

シーフまだ強いような？
マドメヌ有りでボヤのDとんぼにダンス平均１０００キープ出来てた

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:31 [ TLfrCres ]

↑レベル６６の話です

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:43 [ 8d8dIzKo ]

>>383
不意クロスで平均９００に闇６００〜９００出ない？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:17 [ drhbz4zo ]

>>385
不意暗黒クロスなら平均９００だけど、
普通の不意クロスは７００行けばいい方だぞ。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:19 [ DfTWyVTw ]

>>382
だから盗人は嫌われるんだよ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:59 [ Q400DA.A ]

つーか不意WSじゃ貧弱すぎてタゲ取れない。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 04:23 [ yS.FoK/6 ]

そこでサポ暗ですよ。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 08:45 [ aHKl/8pQ ]

>>380
だからお前みたいなのはさっさと他のジョブいけっての
いいかげんうざい
さっさとシね

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:06 [ zflKfHik ]

>>390
朝からカリカリするなよ
梅昆布茶でものんでマターリ汁

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:24 [ GZfgStRM ]

>>375
たしか上がる　
というか受け流し自体を上げるのにとてつもなく時間かかるから注意
あと盾もな・・・回避スキルが100くらいなら上げやすいんだがなぁ〜
■ださねえかな　回避スキル-200くらいのトルク

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:25 [ dWk0fQ2Y ]

>>383
とんぼ相手に短剣は特攻だからな

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:47 [ lmavq8VY ]

まぁ、別に弱くないから良いじゃねーか
箱明けやら今までも好き放題すればギル稼ぎもらくだしな
よこだまなんて今まで修正待ちだっただけなのに、いまさら騒ぐなよ
お前らわ、竜騎士と召還でも誘ってがんばりなさいってこった。
あ、俺詩人だけど誘わないでね、泥棒と相性悪いから。
お前らも嫌いな前衛jobとかあるだろ？

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:56 [ 8d8dIzKo ]

>>394
煽りに反応するが、前衛：後衛比が
３：３、４：２でPT集めることが出来そうなら
連携の相性多少悪かろうが普通にどのジョブとでも組む。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:58 [ DYJuOUgg ]

このスレとかでよく「シーフが○○だったら時給が云々」ってのあるけど、
この前LSメンが組んでたPT、途中でシーフが急用で離脱したから、
某サポシアタッカーを補充して続けたら時給下がったらしいぞ。
LSで「糞だ糞だ」って愚痴たれてうるさかったから、PTで言えと言っておいた。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:05 [ yS.FoK/6 ]

パリーングナイフx2　受け流し+20
ローグボンネット　受け流し+10
ジュストコール　AGI-1
アルキオネウス腕輪　AGI-6
マッスルベルト　回避-5
コーラルイヤリングx2　回避-10
怨風の指輪　AGI-3
キャバリーマント　回避-10

計：受け流し+30　AGI-10　回避-35

下げる装備って以外と無いな。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:15 [ VplqlDUo ]

だまし実装直後で縄張りの骨ファン時代に赤様にぶっこんだ事があったな〜
ナシ暗赤詩白で連携はスラ→レタ→不意だま乱撃
まだヘタレだったし、タゲがどっちに行くか判らなかったから
ナ暗で並んで貰って骨挟んで対面に赤と自分が控えてＹ字陣形でやった事がありました。
昔と違って今は赤様の防御は高くなってるし、
追い込み連携なら赤や詩に同意取れたら不意だまありいかなーと思います。

>>354
前衛ナ モ/シ シ/戦（漏れ）で
レタ→不意コンボ→不意だま双竜の光連携と
不意スピン→不意だま乱撃の核熱連携

連携時ナイトからタゲ奪うのにバサかウォーで足りなきゃ挑発かましてやってましたよ。
殴られ回避も上がってうまーって前スレに書いたかもｗ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ nCNrmf7I ]

>>396
おいおい、ちょっと考えてみればわかるだろｗ
LSメンにシーフがいるのに「シーフ抜けてサポシ前衛入ったら時給跳ね上がってｳﾏｰ(ﾟДﾟ)」なんて言えるわけないだろ。
そのLSメンのささやかな心遣いなんだ、分かってやれよ。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ VplqlDUo ]

>>397
よろめきサンダルはだめかのー？

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:23 [ 8d8dIzKo ]

>>399
そのLSに今大人気の某サポシアタッカーはいないという事になるな。
>>396の話で大事なのは、PTの時給に直結するのは前衛については
ジョブよりも中の人の方が重要だというこった。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:24 [ yS.FoK/6 ]

>>400
よろめきのサンダル Rare 防4 DEX-10 AGI-10 Lv22〜 モ白黒赤ナ吟狩召
(´・ω・`)

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:27 [ VplqlDUo ]

>>402
シーフ装備出来ないのか・・・orz

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:33 [ iV4j1lJs ]

ちょい質問？
ふいだまデビューして3日目、ダルメルとカブトを狩ってたんだけど
戦モシ赤白白で、モにふいだま入れてたら、赤が背中貸しますかって言ってきた
なんか皆無言になって結局スルーしてしまったがｗ
百人装備してたが、赤にだますケースってあるかね？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:43 [ Paij6r7E ]

>>405
キリンは沈黙あるし、ダブルアタック、クリティカルで普通に前衛の事故死が
あって、一瞬の回復の遅れが致命的になることがあるから赤に前に来てもらう
ことは無いと思われ。

赤詩に騙すのは選択肢としてはありだと思うが、その狩場に範囲痛い敵が
一種類でもいればダメだから汎用的にはならないだろうな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:48 [ iV4j1lJs ]

なんと
詩もダマすのありなの？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:54 [ Paij6r7E ]

>>406
詩の場合はナイトがガチガチに固定に出来てるのが前提ね。３０代では無理だな。
いずれにせよ今のヴァナじゃ漏れも怖くてそんなこと提案できんがｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:57 [ RZhJmQ5I ]

平均34のPTで巣でイモムシ狩ってたときのことだが、
アタッカーにふいだま入れようとしてふいだま使った瞬間
敵がアタッカーの方(自分の方)に向いちまって、
不意だまが不発にならないように急いで後ろ向いたんですよ。
少し遅かったらしく後ろ向いたのと同時くらいに攻撃が出ちゃったんだが、
何故か不意だまが成功して通常通りちゃんとダメ出た。

ナ→敵→←モシ→　（矢印は向き）
↑つまりこういう配置で成功したんだけどこんな方法ってあるの？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:01 [ JZLJbB96 ]

>>401
激しく同意

黒が強い強いともてはやされていますが
駄目黒と神黒だとまじで時給1．5倍ぐらい違いますし。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:22 [ /Ah2oZwU ]

>>408
ラグです。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:28 [ ByQ/P8uI ]

>>408
ラグ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:34 [ eATrKK2c ]

>>408
ラグ定食

プシィ〜

413 名前： 408 投稿日： 2004/01/30(金) 11:34 [ t.R4TjQg ]

orz

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:37 [ pdMi7wso ]

この間、不意ダマの指示を一生懸命指示してるリーダーシーフさんがいたんだけど、
どうにも上手く前衛同士が動きの連携ができてなくて、苦労してたから
「俺(赤)に入れていいですよ。どうせヘイトほとんど稼がないし3-4発なら無効にできますし」
っていったら「＾＾；」で返されたのでシーフスレを参考に見に来たのだが、
タイムリーなネタだったのねコレ。
赤に不意玉いれてもタゲなんかほとんどこねぇし、
もしきても3-4発程度ならどのサポでも無効にできるんで
前衛の動きがぎこちないならとっとと赤にいれてください。おながいします。

>>405
白白いて致命的な回復遅れってのはないかと。
そのＬと構成だと赤って前にでないとただの劣化白だし〜。
リフレあるわけじゃないから後ろにいてちまちま弱体としょぼい精霊するだけだとただの足手まとい。
ＭＰ効率が高いエンを使い殴りつつ弱体と回復主体で戦うべきだと思うが。
正直な話、
その中で一番硬いのはデフェンダー戦、次に硬いのは魔法強化百人赤(回避能力、HP総量は別)

でも、

硬いっつってもそのＬだとほんの少しの差だし、誰に入れてもいいんでね？
とは思ったシ−フスレ巡回中の赤魔道士2004年の冬。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:37 [ meeSh8bU ]

なんかもうここ数日のレス見ていると
騙しが完全にダメージを与える為だけの道具になってるなｗ
ヘイトなんて糞食らえって感じだｗ
そう言う発想だったら暗黒やモンクを誘った方がどうみたって効率いいだろ

ナイトに全力で固定してもらってサブ盾を騙すは、
まあ・・今更どうこう言うつもりもないが
詩人に騙すなんて、正気か？？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:38 [ 8d8dIzKo ]

>>404 >>406
少なくとも、不意だまデビューしたてで
後衛に不意だま入れるのはありえない。

多分藻前には関係の無い話だ。Lv３７まで
頑張ってくれ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:39 [ TLfrCres ]

(´ー`)y━~~
ゲストも大変だな

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:40 [ nCNrmf7I ]

シーフからtellが来たらどう断るか考えるスレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1075275802

537 ：既にその名前は使われています ：04/01/29 21:48 ID:8/1aVknV
オズでアスリン目当てで箱開けてたら
勘弁してとか電波Tellがいきなり来たんだけどさ
このスレのせいか？
あのさ、こっちは時給１０万単位で金稼いでるんだからさ
わけわからん電波Tellするのまじでやめてくれないか
すぐにBlist add <r>だけどさ
てか、何で金稼ぎしてて晒されなくちゃいけねぇんだよ
それなら素材狩りしてるやつも晒せよな
ぶっちゃけアーティファクトなんていらねぇだろ
歌やリフレにスキルなんかいらねぇんだからよ
オズにアーティファクトある奴らはその部分アーティファクト無しで良いじゃん
無くてもこまんねぇよ
まじわけわかんねぇ




････('A｀)

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:47 [ 8d8dIzKo ]

>>418
ネタが古いぞ。もう１個の逆襲スレでも時給１０万野郎がPOPしている。

何が言いたいかというと、そのスレでも全くスルーされている
書き込みをわざわざここに貼り付けないでくれたまえ、本人さん。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:55 [ nCNrmf7I ]

>>419
乱獲痛風さん受け流し必死ですね。
同じツーフがこれだけ迷惑行為を行っても自らの非に全く気づかない書き込みをしてるのに
同朋として謝罪の一つもないんですか！？

オメーら連帯責任で全員打ち首の上市中引き晒しだ糞ゴキブリどもが。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:59 [ DxgpvL3M ]

>>420
死ねよ暗黒

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:02 [ Rq4WyQj. ]

しっかし、知り合いならともかくも何処の鯖かも
本当にシーフかもわからん香具師のために謝罪しろとは。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:06 [ 8d8dIzKo ]

>>420
そもそも、本気で箱空けでそんだけの額稼いでるなら
掲示板でわざわざ書いたりしません。やる奴は
ひっそりとやるだそう。

>>421
藻前も消えれ、ワシも消える。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:08 [ QlClBzh. ]

腹へったな、メシなに食う？

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:08 [ cgr8L.kM ]

>>415
>>310からの流れもそうなのか？

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:10 [ VGx75SDM ]

ソロで亀相手にスリプルアロー＞不意ws入れると
たまに亀の向きが固定されて、不意入れ放題になる時があるな。
シェルバッシュとか魔法打った時にこっち向くけど。
なんか法則あるんかな・・

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:14 [ VplqlDUo ]

>>424
俺は弁当持参
今日のおかずはハンバーグｗ

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:20 [ TLfrCres ]

侍　暗黒　シーフ　ナイトor忍者

　　　シ
　　
　盾　敵　侍

　　　暗

ふいだま時はどちらかのうしろにまわってふいだま　暗はサポシ

壱→ダンシングエッジ→スウィフトブレード

花車→シャークバイト
花車→スピンスラッシュ

これどうよ？後衛が薄いが…

429 名前： ﾊｹﾞ藁 投稿日： 2004/01/30(金) 12:20 [ z0XSdua. ]

http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/sarasi/icon/20040130030857.jpg

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:25 [ cgr8L.kM ]

>>429
散り様に藁えばいいのか
名前のローマ字っぷりに藁えばいいのか

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:26 [ nCNrmf7I ]

PT組んでもお得意とやらのショボイ不意だまでタゲ乱して短剣ペチペチで敵のTP貯めまくり。
オズ行ったらこっちはAFだってーのに箱開けようとしたらとんずらスライディングで横取り。
あまつさえミミックだしてやがるし；；

オメーら糞ゴキブリどもは頼むから全員氏んでくれよマジで！！！！！ｌｚｆｋ；ｖｇｌｓｋｆ；OJｆｒ

432 名前： イ寺 投稿日： 2004/01/30(金) 12:26 [ PpaXCpVY ]

>>428
君たちみたいな糞ジョブとは組みたくないでゴザル
後衛は吟黒赤の3人必要でゴザル

餡刻苦殿も内藤殿も拙者と同じ意見だと思うのでゴザル

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:37 [ .yY5p3BQ ]

>432

漏れにレイズ２要求しないでとっととHP帰ってねｗｗｗｗ

臼より

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:41 [ AfmSVS8E ]

現状を整理して見たのでおかしいと思う所が有ったら突っ込みよろしく

まず弱体だけど横不意廃止によって、他の前衛が初期不意ダマの陣を必要とする為
面倒になった、しかし初期の不意ダマは出鱈目な威力為、それでもやる価値が有ったが
それも、敵ＨＰ増加、ＷＳ、連携ダメージ頭打ち、そしてシーフＷＳ自体の若干の弱体化により
今は見る影も無い。

そして修正案に良く出て来るのが、シーフの本来の仕事はジャマ−と主張する人
自分もＦＦ発売当時はそれを夢見たが、現実を見て欲しい。
現在ジャマ−＆支援ジョブが詩人と赤、盾＆ジャマ−も出来るが忍者と成って居る
しかし、例えば忍者に更なるジャマ−忍術を追加したとしても、忍術目的で忍者を誘う人が
現れるだろうか？　　それがましてやシーフに今さら、、、

シーフはアタッカーの道を強制とは言え歩き出してしまっている。
そして、シーフの今の状況は　
ＴＰの貯まりの速さ最下位
トータルダメージ最下位
ＷＳ瞬間ダメージ　中の中
この状況を考えてみて欲しい

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:05 [ ovwZ70/s ]

>>434
うん、考えてみた。
で、俺には俺なりの意見があるし、突っ込みたい所もある。
けど、それを出した所でまたループするだけっしょ？

他のシーフの考えが知りたいなら、過去スレをいくつか見てくる事をお勧めする。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:05 [ J8EHSUhE ]

>434
あんまり「整理」されてないように見える…

「整理」にあたりそうなのは最後の数行だけだが、
その部分には根拠やデータの提示なし。

まぁ言いたいことはわからんでもないが、過剰に悲観しても周りは引くよ。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:07 [ 9lxcOOx2 ]

>>434
あのね。まともな口調で冷静に状況判断してると思うようにしむけてるけど、
>ＴＰの貯まりの速さ最下位
>トータルダメージ最下位
>ＷＳ瞬間ダメージ　中の中
全然ちゃうやん。Repでも使って調べてみなよ。あ、ここで公開する必要は無いから。
既出だし、そもそも過去に捏造したやつもいたから信憑性なんぞ無いし。
参考程度、自分が嘘だと思ったら試してみればよいだけだからな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:08 [ lmavq8VY ]

>>434
最強厨は市ネヨ。
もともと戦闘特化JOBじゃなくてもおかしくないだろうが。
今でもアタッカーとしてやってけるんだろ？暗黒より時給稼げるんですよね。
ダンスなんて対して弱くなってないし。
ぶっちゃけよこだまの修正だけだろ、変わったのは。
あれはバグだっんだから、前がおかしかっただけだ。
よこだまなくなったからって、前よりアタック能力低くなるとかありえねー
そうだとしたら単にへたくそなだけだぜ？

あと誘われないのは、シーフが嫌われてるだけ
泥棒だから嫌われて当然、job選ぶときにわかってただろ。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:10 [ VdCM/PBw ]

これをスルーしないヤツは痛風。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:13 [ Paij6r7E ]

(；´Д｀)

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:15 [ cgr8L.kM ]

ところで、もうすぐ春ですね

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:20 [ M4Kd5yIA ]

>>432
ケアル５って知らないの？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:20 [ 9lxcOOx2 ]

(*´Д｀) 今日は軽く春っぽいな

バリアントナイフの情報マダー？

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:22 [ FidFh5tI ]

頭の中が既に春な奴は多いけどねｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:23 [ HLxB7ef6 ]

>>429
この足装備、シーフAF？
私はPS2で高解像度の画像を見た事が無かったのだが、PS2ではサンダル二見えるのだが、PCはいいなぁ。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:24 [ cgr8L.kM ]

>>445
リーピン

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:24 [ 9lxcOOx2 ]

>>445
いんやリーピンとか。何にしろあんなとこで死ぬかね

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:26 [ cgr8L.kM ]

>>447
ヴァナ婚システムってどうなったんだっけ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:32 [ m2qvDRZQ ]

高レベルで　骨戦で　不意打ち　乱撃できたら誘ってやるよ　ｙｐ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:36 [ 9lxcOOx2 ]

>>448
ウホッ

と。あー。バーソロミュナイフの話ってどうだったっけ。
水弱点の敵には追加効果ダメージが出て、しかもでかいんだっけ？
こーいうような短剣を多く追加してくれると良いんだがなーと思った次第であります。
スパーク系で高レベル帯でも使えるようなものがあれば良いんだけどね。
シが装備できるやつ。無論他ジョブも装備できるやつ。
スパーク系みたいにアイテム使ったエン系みたいな武器が増えていかないかなぁ。
一撃15〜20くらい追加効果のやつ。・・・赤に怒られそうだなあ orz

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:36 [ DxgpvL3M ]

シ71/サポモ15ですが乱撃できます(=ﾟωﾟ)ﾉ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:41 [ GZfgStRM ]

>>397
回避を下げると受け流す確率も下がるらしい(デマ?
盾スキルは常時リジェネでスキル上がる敵を赤ネームにして
ソイツの方向向いて戦闘解除で立ってるだけで上げれたと思う。
殴らないから敵死なないし　リジェネあれば自分も放置してても死なないしね
まあがんばってもスキル100位までかｗ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:43 [ yS.FoK/6 ]

追加ダメージだと赤の庭だからやっぱ追加効果だよなあ。
スタンがとてとて相手にもコンスタントに発動してくれれば結構いけそうなんだけど。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:50 [ qIDD5VKY ]

シーフいらないよん
よく恥ずかしくもなく希望出せるね

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:57 [ ovwZ70/s ]

>>452
>回避を下げると受け流す確率も下がるらしい(デマ?
これ、マジ？
ここしばらく、ずっと回避マイナス装備で盾・受け流し上げやってたんだけど・・orz

俺の脳内では、
モンスの攻撃
　↓
回避スキルで判定→成功したら、敵の攻撃はミス
　↓
受け流しスキルで判定→成功したら、「〜を受け流した」&運が良ければスキルアップ
　↓
盾スキルで判定→成功したら、「盾で〜」&運が良ければスキルアップ
　↓
全部失敗したら、ダメージを喰らう。

こんな感じで考えてたから、そもそも回避が高すぎると受け流し・盾の判定まで行かずに
スキル上がらないと思ってたんだけど・・・・どーなんだろ？

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:59 [ pqmwmqW6 ]

>>452
きのうやってみた。盾ブーストして112かな。
適正っぽい敵のはずだけど、やっぱほとんど回避しちゃうんだよなぁ。
3分に一回盾発動ぐらいwwwwwwwww

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:10 [ nCNrmf7I ]

>>454
未だに各所のコッファーを平気な顔して荒らしまくって規約違反してるんだから、PTに入っても時給不味くなるだけなのに
PT希望出しつづける糞ゴキどもには常識、理性、羞恥心、道徳心、思いやりの欠片もないと思われ。

この世に神がいるなら頼むからこいつら糞ゴキどもに天罰を与えてくれ('A｀)
っていうかシーフをPTに誘う奴も頭がどうかしてるぜ。
空き巣に入られたのにその犯人をホームパーティーに出迎えてるようなもんじゃん･･･

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:27 [ pqmwmqW6 ]

>>457
あいかわらずすごい論理だな。
もうちょっとうまく考えてくれ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:29 [ P2xG3BXw ]

>>434
>ＴＰの貯まりの速さ最下位
>トータルダメージ最下位
>ＷＳ瞬間ダメージ　中の中
煽りかと思ったけど　おかしいと思ったら突っ込んで…と
書いてあるから要望通りツッコミを。

・ＴＰの貯まりの速さ　トップクラス　ただし敵のＴＰも同様に貯まる
デフォルトと短剣＋トリプルは　かなりＴＰが貯まりやすい方。

・トータルダメージ　トップクラス　（不意だま失敗なし前提）
サポ忍高速短剣２刀流スタイルも一発一発はゴミダメだが塵もつもればで
トータルダメージは実はかなり高い。ただしやはり敵のＴＰが貯ま(ry

・ＷＳ瞬間ダメージ　トップクラス（もちろん不意だま前提　てか不意にも
騙しにも　ボーナスついてて中以下って事はありえんでしょ…
不意だまナシなら中の中であってるかも。

レベル帯にもよるけど　７０〜キャップまでのＬＶ帯ならこんなものと感じた。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:41 [ nCNrmf7I ]

>>458
面の皮の厚い傲慢な態度ですね･･･。
常連のスリ犯人ですら、逮捕されれば少しは謙虚になりますよ？（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
いい加減ヴァナにシーフが存在する自体の傲慢さ、不条理さを素直に受け入れてキャラ削除してくださいね＾＾＾＾＾＾♪

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:47 [ P2xG3BXw ]

>>459
一部　日本語がおかしいのはスルーしてください…

で上記だけ見るとシーフ最強じゃん…と思われるかも知れないので補足
あくまでも「不意だま失敗なし」が前提の話ね。
当然盾だけに全て入れるには全体のヘイトコントロールがかなり面倒だし
サブ盾に入れた場合　ヘイト乱してるとか言われても反論できない(´･ω･｀)
ただし不意だまきっちり入れてる限りは上記でだいたいあってると思う。

あと少し真面目な質問になるけど
ここで生粋のシーフ張って　オートリーダーで頑張ってる人でも
不意と騙しを分けて使ってる人は少ない…と感じるんだけど
実際自分も不意と騙しは基本的には分けない派で
それが安定した高ダメージ（≒パーティ貢献）につながると思ってるから
そういったスタイルになったワケだけど。

分けて使わない理由の一つは　横ダマ時代にシーフ自身も
不意とダマをセットで使うスタイルに慣れすぎたせいもあると思う。

１．不意とダマを分けて使うと　リチャージに時間的なズレが生じて
次にセットで使いたい時に「待ち」が生じるのが嫌。

２．だましは必中じゃない。

…てのが大きな理由だと思うんだけど　みんなどう？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:53 [ 86uju7XY ]

ちょっと聞きたいんだけど、
ララバイで寝てる相手にスリプルアロー当てたらどうなるの？
スリプルみたいに上書き？それとも起きるの？

上書きなら、リンクしたときに少しは役にたてるかと思ったけど、
まず当たらんか・・・・・

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:53 [ 9YkkX7II ]

[ nCNrmf7I ]　は頭の弱い可哀相な人なんですね；；

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:54 [ P2xG3BXw ]

>>457
>空き巣に入られたのにその犯人をホームパーティーに出迎えてるようなもんじゃん･･･
>>460
>常連のスリ犯人ですら、逮捕されれば少しは謙虚になりますよ？（ﾌﾟｹﾞﾗﾁｮ
リアルとヴァナの区別がつきにくくなってるようだから貴方も一旦解約して
少しＦＦから離れた方がいいかも知れませんよ？

まぁこんな時間に真面目にここに書き込んでる漏れも似たようなモンだけど
でも　>>457>>460みたいな煽り必死で書き込んでるのも
あまり羨ましい人生には思えないな…　まぁお互いガンバロウや(´･ω･｀)

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:54 [ ovwZ70/s ]

>>461
概ね同意なんだけど、俺の場合は、

３．短剣での通常騙しでなすりつける程度のヘイトでは、気休めにしかならない。

ってのも大きいな。与ダメ90とか100とかだとして、ケアルIIの１発分位のヘイトかな。
ただし、騙しダンスは結構やる。300〜400位のヘイトはかなりでかいと思うし。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:55 [ 9YkkX7II ]

>>462
スリプルアローだろうとなんだろうと、
矢が当たれば敵は起きるんじゃない？

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:55 [ DxgpvL3M ]

[ nCNrmf7I ]　こいつアク禁しすれば？申請してくるか

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:56 [ pqmwmqW6 ]

>>460
('A` )ﾊｧ
いまやその空き巣さんはだまWSヒャッホイかソロでNM退治中だからさ。
オズ常駐の名前チェックしてオズにいない時のジョブ見ておいで。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:58 [ 8d8dIzKo ]

>>467
最近多いしな。多分同一犯だろう。
シーフ粘着はほぼ真性さんだから申請よろ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:04 [ P2xG3BXw ]

ついでだから　>>462　にも答えておくか
狩スレとかで仕入れた情報なので実際に試した事はないが
スリプルやララバイで就寝中の敵にスリプルアロー撃った場合
アロー当たる>敵起きる>追加効果で再び寝る（レジられなかった場合）
という図式になって　ある意味　どんな状況でも上書き可能
（厳密には上書きではないが）という仕様みたい。

ただし当然の如く当たるのが前提でまたとて以上にはレジが多く
効果がうすい…と　実際のレベリングではあまり役に立たない予感。
多数相手のＢＣ戦などでは意外と役に立つかも…　以上(´･ω･｀)

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:09 [ .yY5p3BQ ]

>469

スレ自治の範囲で放置しろと一蹴されるに3黒虎の牙

キャップ解禁でオズ城のカギモンスがソロで倒せるようになったらどうなるか
見てみたかった気もするな。いま、フェインすごいしなｗ

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:12 [ ovwZ70/s ]

>>467
>>469
をいをい、煽りをスルーも出来てないのにアク禁申請に自治スレ行ったって、
管理人たん達に鼻で笑われるだけだぞ？

ちなみに、板トップにこう書いてある。
◇煽り・荒らしは完全放置で。無視できない人は同類とみなされます。

>>1を読んで、シーフなら煽り荒らしは絶対回避汁。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:18 [ x3BH0G32 ]

ブルコタの値下がりが激しいぽ！
前は出品すらされてなくて、
やっと出品されたけど、履歴無くて
400万突っ込んでも落ちなかったんだけど
今じゃ90万までおちてるよーーー！

でも漏れ66で装備できない罠＞＜
今のうちに買ったほうがいいかしら？

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:21 [ G6dHNmdQ ]

一応、ネ実のほうもヲチしてるんだけど、

シーフからtellが来たらどう断るか考えるスレ
>>652
理想は
開幕サブ盾挑発→メイン盾にふいだま→メイン頑張る→サブ盾がタゲ取る→メイン盾にふいだま→
タゲ安定→連携の時サブ盾にふいだま→ウマーだが

----------
実際にはもうこの段階でシーフにとってみたらマズーなんだよね。
戦闘時間が長ければ長いほどジリ貧なシーフには

開幕挑発→挑発してないほうに不意だまを入れる連携→MB込Nuke→終了

が、一番持っていきたいパターン。
毎回開幕連携にいけるほどのTP貯め手段も持ち合わせているわけだし、
「シーフさん、短剣で敵TPためないで^^;」とかいう話がでるような長期戦な狩りでは
そのPT内でシーフは力を出し切れていないといえるんじゃないかと。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:35 [ NPqw/PUg ]

>>474
開幕、連携時にサブが挑発するパターンはサブ盾の被ダメを考えると
かなりマズーなんですが、、、

挑発してないほうに不意だまは誰でもいいから入れりゃいいってか？ｗ

もうさ、ただの不意打ちｗｓで自分のダメは自分で責任取る方向でいい
んじゃないの？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:41 [ akhziR9A ]

>>475
挑発して一時タゲとるから「サブ盾」っていうんだよねぇ？大丈夫？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:42 [ nCNrmf7I ]

＞開幕、連携時にサブが挑発するパターンはサブ盾の被ダメを考えると
＞かなりマズーなんですが、、、

サブ盾挑発してる間に不意だまもたもたして直に決められないなら論外だけど
サブ盾の挑発と同時にナか白にフラッシュしてもらえれば無問題よ。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:42 [ .yY5p3BQ ]

>475

連携ダメ＋MBで敵が沈むなら、誰にだまし入っても被ダメ的には問題ない

生き残りそうなときは藻前様の言うとおりマズーになるから、だまはメイン
に入れる必要がある→じゃあだれがタゲを取るか？→サブ盾しかなかろう

> もうさ、ただの不意打ちｗｓで自分のダメは自分で責任取る方向でいい
> んじゃないの？

とてとて相手に、我らの回避Aがバリバリに機能すればそれでもいいんだろう
けどな・・・

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:43 [ pqmwmqW6 ]

>>476
ほら、最近のサブ盾さんは挑発のかわりにだましうち持ってるからさ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:55 [ G6dHNmdQ ]

>>475

>>478 もいってるけど、連携後20秒以内に戦闘が終わるなら問題なし。
実際には連携後の最後の削りでタゲが動くから、挑発持ちにだましいれるのが一番いい。
連携後は如何に黒さんに精霊を何発撃ってもらえるかって話になるので、
連携時のダメージ分の Hate が入っていれさえすれば、ガ３MB＋４ のあと
だまされ役が挑発うてばあと2発くらいは精霊が打てる感じになる。

いかに早くTPを貯め、確実に Hate を渡し、即効釣ってくる。
シーフの新しい戦術の１つよ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:57 [ ug3VuZfk ]

>>466
起きない。
スリプルアロー＞スリプルアロー＞∞
で楽くらいならノーダメージでいける。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:59 [ G6dHNmdQ ]

あ、ちなみに、サブ盾ダメージ食らって云々ってのも
白からしてみればフラッシュ＋リジェネ２＆３＋ケアル５で済む話。
２分近い戦闘でひらすらケアル２＋３をやってる方がMP的にも危険度的にも勘弁ってお話。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:09 [ 9lxcOOx2 ]

>>473
えーと、マジレスすると粘糸及び体液の出品数、及び職人の材料過去購入数、
出品数から先の動向を読もうな。ウチの鯖、一回60万まで下がった。
今は80万近辺で安定してるかな〜。あともう一つ。
「欲しいと思ったときが買いどき」ですよ。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:16 [ sICVjhJA ]

オマエら、８鯖で盗賊のナイフが出品されてませんよ、取ってきて下さい
俺は前衛フレしかいないしLv70で止まってるので無理です
１００万くらい迄なら出せるのでお願いします

あのオリジナルなグラがうらやましいよﾏﾏﾝ('A`)

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:21 [ meeSh8bU ]

>>484
おそらく１００万で取引されてる鯖はないと思われる

７４までガリィ＋１＞＞＞盗賊
７５から盗賊＞＞＞ガリィ

欲しい人はいくらでも出すからな・・・

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:22 [ L0ePOGpw ]

>459
>434は悲観過ぎと思ったが、君は楽観すぎないかい？

ＴＰ速度トップ集団は　侍・狩人・サポ侍戦士・夢想モンクあたりかな
サポ侍のシーフだったらここに滑り込めるが、それ以外のシーフはＴＰトップクラスとは言い難い。

トータルダメージは不意玉失敗なしという前提条件を満たそうとすると
ＰＴ編成が偏り、ＰＴのトータルダメージが下がる罠。つーか前提が非現実すぎ。
一般的な編成でＰＴ全体の効率など考慮した振る舞いをすると、シーフのトータルダメージはかなり低いだろ。

ＷＳ瞬間ダメージはトップクラスに同意。
ただ、トータルでトップクラスのダメージをたたき出す集団にＷＳ威力で並ばれてる（あるいは抜かれてる）。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:23 [ t564TWek ]

>484
シーフ70ソロでも勝てる

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:23 [ JQndi/nU ]

>>484
パリーングナイフで我慢してな

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:23 [ vCBK4NCw ]

>>484
うちの鯖で赤70ならソロでやっていたが...。
グラってパリーングナイフじゃないの？

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:34 [ VplqlDUo ]

nCNrmf7I っていったいなんだろうね？

>>399 >>418 >>420 >>431 >>457 >>460 >>463 >>477

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:37 [ ZNDn.tmQ ]

うちの鯖５００万の履歴が2個あるだけ。
出品されてるとこ見たときない。
ブルコタもスコピオもなにもいらないけど盗賊のﾅｲﾌだけは全てをなげうってでもほすぃ・・・

俺ﾌﾛｰﾗｲﾄ買うのもためらうほど貧乏だけどな・・

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:41 [ L0ePOGpw ]

>490
一足はやい春の香りです＾＾

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:45 [ VplqlDUo ]

>>481
スリプル入ってる敵に対して使用した場合、矢HIT判定→追加効果睡眠ぽいので
基本的に寝てるモンスを起こして再度寝かしてるで効果時間が短くなる？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:51 [ ovwZ70/s ]

>>493
正解。
さらに、楽ならともかく、レベリングクラスになると追加効果発動しない事も多いので、
一方的に起こすだけという可能性がでかい。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:04 [ ETlhbjkc ]

盾受け流し上げるならオズのモンクヤグ。
あいつら常時百烈ですか？ってぐらい早いよな。
代わりに一発は弱いからとてもとてもやりやすい。


電波tellも一緒に飛んでくるけどな。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:10 [ AfmSVS8E ]

>>486

>ＷＳ瞬間ダメージはトップクラスに同意。
ここ以外は漏れと言ってる事が同じだよね？

そして漏れとしてはレベルにもよるけど不意だまグランドとか、バーサクサイドとか
トップクラスと比べてシーフは一歩譲ってると思うが違うかい？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:16 [ 9lxcOOx2 ]

>>486
突っ込んでばかりで申し訳ないが。
>一般的な編成でＰＴ全体の効率など考慮した振る舞いをすると
というところだが、どんな立ち振る舞いをするん？
いや、煽りとかじゃなくて単純な興味なんだけど。
２・３例を挙げて欲しい。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:41 [ dC5zFJbM ]

>>484
同じ8鯖だけど、100万じゃ売りには出さないと思う。取に行けばわかると思うけど
リアル犠牲にしないと取れない糞ドロップ率
現状戦闘であまり役に立てないし、PTで貢献できるトレハンを唯一強化
出来るアイテムだから・・・トレハン自体微妙って言われるとつらいけど

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:42 [ TLfrCres ]

シーフが連携ダメージ一位からサポシ暗黒があがって２位になっただけの話なんじゃ？
条件的にはどっちも得意でも不得意でも無い敵での話。
シーフ独特のものの追加っていうのがあるだけでシーフもかわるかと。
暗黒もサポシはＴＰ溜まるのむちゃくちゃ遅いし。
サポシじゃなかったらＷＳ威力一緒ぐらいじゃね？

ただ、シーフが食われてるっていうだけだから。
食われない範囲に追加か、独特のもの追加か、個性を引き出すのが求められるって感じかな？

突弱点の敵がいないのも痛いがな。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:49 [ L0ePOGpw ]

>497
ex.1
　敵：コカ
　構成：ナシ狩白黒詩

ex.2
　敵：骨
　構成：ナシモ白黒詩

ex.3
　敵：海老
　構成：ナシ侍黒黒白

これはあくまで俺が組んだことのある例だけどな…

「一般的」っつったのは、無理しない限りはシーフの攻撃は
　・通常不意打ち１発
　・不意打ちＷＳ１発
　・通常攻撃
がいいところ。
モンスターのＨＰを考えると、残りは他のアタッカーの攻撃（精霊含む）で削ってるわけで、
これが「与ダメージトップクラス」はまずないだろうなぁという感じかな。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:55 [ L0ePOGpw ]

>500
あ、ＰＴでの立ち振る舞い書き忘れた（汗
でもまぁ、この構成見れば想像つくだろうけど。

１
　開幕連携でナイトのタゲ固定、通常不意玉は好きな方に。
　削りは狩人と精霊。

２
　連携＋精霊で大きく削る。連携で大分削れるが、残りはモンクの通常で。

３
　シーフもサポ侍で、光連携高回転。削りは精霊。

逆に、シーフが削りまくるＰＴが想像出来ないんだが…

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:08 [ L0ePOGpw ]

通常攻撃での削り
　他アタッカ：
　■■■■□
　シーフ
　■□□□□

連携での瞬間ダメージ
　アタッカ
　■■■■□
　シーフ
　■■■■□

手軽さ
　他アタッカ
　■■■□□
　シーフ
　□□□□□

ついでに
ＢＣ・ミッション
　□□□□□
ソロ戦闘能力
　■□□□□
金策
　■■■□□

以上、漏れのイメージですた。
他のアタッカーの瞬間ダメージが増え、ダンスが弱体されて突弱点が消えたこと。
横玉がなくなり、いわゆるヘイトコントロールがなくなったこと。
金策は一部選択肢が増え、一部選択肢が減るだけであるという現状。

あれ、シーフの持ち味ってなんだっけ？(´･ω･`)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:55 [ BtIC9j4M ]

>>502
シーフのイメージ通りだと思うが違うか？
高い金策能力と、敵のスキを付いての大ダメージ。
反面、通常攻撃は弱く装甲も柔らかい。
トリッキ−な中衛ジョブとして、まさにシーフのイメージ通りで間違ってないと思うけど。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:56 [ VGx75SDM ]

>>502
74以上ならサポ忍でハイプリソロで倒せるんだが。ソロが弱いとは思えん。
神BCでも活躍できるし。

というかそういうネガティブな点数を他人に宣伝しまくるのはヤメロ。
自分で首を締めてるだけだぞ。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:56 [ 9lxcOOx2 ]

>>500 >>501
ふむふむ。なるほど、だまし討ちを捨てて不意打ちのみを考慮してるのかな。
ちなみに俺も与ダメがトップクラスていうのは無いと思ってる。
俺の考えだとだましを考慮に入れても、という前提で。
よこだま時代のとき、Repでシーフがモンクのダメを上回った結果が表示された事があった。
「常に一分に一回必ずふいだま、もしくはふいだまWSが撃てる状況」を
作ればもしかしたら並ぶことはできるかもしれないとは思うけど。
通常削りはまあ、敵の防御力にもよると思う。一撃が軽くて振りが早い部類に入るからね。
モとかと比較すると確かに低いなあ。

まぁ今回の考察は狩りの時給とか、そういった効率面を俺は
考慮に入れてないけどね。チェーンを繋げるとか、
ある特定の場面を想定すると総与ダメが低くても
瞬発力が高いと役に立てるってことがあるから。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:58 [ BtIC9j4M ]

不意打ちも、騙まし討ちも、どっちもタゲ固定のためにあるんじゃないよ。
今まではヨコダマってバグのおかげでタゲ固定に使えていただけで。

どっちのアビも敵のスキを突く、他人にヘイトを擦り付けるって言うシーフらしさ満点。
ただ、その擦り付け先としてメイン盾へは難しくなったってダケでしょ。
元々タゲ固定のためにあるんじゃないって思えば不思議も何も無い。

シーフは他前衛の協力があって初めて生きて来るんだよ。
シーフ1人じゃ何の役にも立たないし生きられない。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:59 [ 6sFeRYVs ]

手軽さ
　他アタッカ
　■□□□□
　シーフ
　■■■■□

60ｌｖまでと話すなら狩・モ・シ・暗黒を育てた自分はこうかな
モ・暗黒・狩は65までいってるけど60〜はぶっちゃけ厳しい気持ちは
解る。60〜は>>502さんと同じかな狩を抜いて・・・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:01 [ 9lxcOOx2 ]

って・・・501でだましやってると書いてあるか　orz

まあ、短剣って実は意外と削ってるとは思う。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:06 [ A0MFlfos ]

>>504
それはサポ忍のお陰だし、74以上のソロ能力いわれてもな〜
73以下の兄弟シーフ達のソロ能力は無視なんかいｗ

俺は先週75になったけど、大体>>500の連書きに同意だな

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:08 [ J8EHSUhE ]

>503
どこを読んどるんだね。
他のアタッカーに強いＷＳが付き、連携属性でもシーフは自由が効かない。
ダンスが弱体されて突属性弱点の敵がいなくなったことにより、
「瞬間ダメージに優れる」という優位性は大分怪しくなってきてる。

金策に関しても、箱開け・トレハンがあるが、ＢＣに向かず、ソロでの殲滅速度が微妙なこともあり、
これがシーフの売りだ！と言えるほどのものじゃない。

別に攻撃能力じゃなくてもいいが、売りが無い状況はつらいという話。

>508
スマソ、>500でダマ書き忘れた(´Д`;)
正確には
　・通常不意だま１発
　・不意だまＷＳ１発
　・通常攻撃
ですた。だまし捨てて、不意打ちと騙しを分けるとさらにトータルダメージは減るぽ。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:12 [ J8EHSUhE ]

>504
ソロで〜行ける、とか言い出すと他のジョブも酷いことになってくるし、
サポやレベル諸々限定でそういう話してもあんまり意味ないでしょう。

　赤はソロでキャシーをｔ（ｒｙ
　暗はソロでベヒｗ（ｒｙ

こーいうレベルで比較しても…（つーか負けてる��(゜△゜;)

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:34 [ P2xG3BXw ]

>>500〜>>502　非常に納得

ところで>>486見て　ふと思ったんだけどモンクの
ＭＡ（マーシャルアーツ）で減少した間隔の分だけ
殴った時に増加するＴＰ減るよね？
なんとなくＭＡでがりがり削っててＴＰ貯まりが早い気がしてたんだけど
実際には蹴撃とＤＡの影響？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:15 [ VdCM/PBw ]

神BCで活躍？出来るん？？
まだ60台だから想像も出来んが。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:32 [ VdCM/PBw ]

ってか、74でサポ忍ハイプリソロとか言ってる時点で>>504は妄想さんだったか。
少し期待した俺がアホだった。。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:53 [ jUHC4sYk ]

ちょいと質問いいですかい？

戦闘態勢に入らずに遠隔武器でモンスターぬっ殺した場合、トレハンの効果は有効なんすか？

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:09 [ CCbXn5II ]

>>513
ムリでしょ。
２ｈアビが絶対回避だし、不意だまもレベル上げ以上に使いづらい。
蜘蛛だけはその点少しは役に立つだろうけど・・・

ただ、足を引っ張らないくらいの事はできる。
それでまあ活躍できると言えば、言えなくも無いが
確実に他の多くのジョブに劣ってる。

>>515
サイクロンで殺した場合も気なるね。
ヘイトリストに載るような行動してれば、有効なんじゃ無いだろうか。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:09 [ pqmwmqW6 ]

>>515
有効だと思うべ。
グスタで遠隔一発かけら集めでドロップがそんなに落ちた気はしなかった。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:10 [ cJ2w7kRo ]

>>515
俺はあると思ってる。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:12 [ LTiRPL3g ]

シーフLv７２バージョンアップ後玉出しても誘われないので、
誘われない合間を縫ってサポLv上げしましたが、
忍者３７、侍２０になりました
サポ戦メインでやってた私も今では色々なサポ付けれます＾−＾；

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:14 [ zwLyoFY2 ]

>>516
ヘイトリストに載る事が条件だとしたら、PT外で
辻ケアルしただけでトレハン判定付くんだろうか？
もしそうなら、HNMのトレハン一枠も７人目でスクwwa(ry

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:34 [ CCbXn5II ]

>>520
それは考えてなかったｗ

サポ白で移動中、戦闘中の人に手当たり次第ケアルかけて
トレハン効果を付与する謎の人物になれるなｗ

けど他に条件思いつかない。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:37 [ L0ePOGpw ]

とにかく情報が公開されてないしなぁ…＞トレハン

全く仕様が変更されておらず、その上で「ユーザーが自分で感じてくれ」ってのならまぁ分かるが、
多分裏で細かく手を入れたいから公開してないんだろうな。(´･ω･`)

トレハンログだって、やろうと思えば表示するようにもできるだろうが、
表示してしまうとコッソリ弄りづらくなる。

まぁ本当にまったく裏で手を入れてないんだったらこの憶測は大変失礼なわけだけど、
逆に裏で弄ってるならユーザーなめてるとしか言いようが無いわな。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:59 [ cJ2w7kRo ]

トレハン効果の発生とギルステ効果の発生が同じ条件なら、
ギルステである程度調べられそうだね。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:06 [ CCbXn5II ]

>>523
トレハンは物理攻撃力やらの段階的なアップと違って
トレハン・トレハン２と両方表示されてるので
調べる時に多分別効果なのが厄介だね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:14 [ I3EXqhyI ]

>>524
ジョブ特性でIIが明示されてるのは、トレハンだけだしねぇ。
実は、サービス開始当時から、表示ないだけでトレハンはLv45で性能アップしてたとか？ｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:21 [ zwLyoFY2 ]

やっぱり赤ネームにしないとトレハン効果は
発動しないと思うけどな。
雑魚を遠隔で狩っても一瞬赤ネームになってるよな？

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:47 [ AfmSVS8E ]

シーフの今の問題点は、シーフ（不意ダマ）を活かすには、他のアタッカーが死ぬって事なんだよね。
特に黒、彼らは間違いなく今一番のアタッカーであり、そしてサブ盾が出来るジョブで
彼らの本気モードを上回る、ヘイトを稼げるジョブは居ない。
つまり盾が忍者じゃなくてナイトだとしても、シーフが居ると、黒は力を全然出せない訳だ。
でも上で出ている、サポ忍でシーフに不意ダマって言うのはちょっと光になるのかもね

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 23:33 [ mPb0T85s ]

HPフル（誰も手をだしていない）の黄色ネームに挑発すると赤ネームになって当然襲ってくるが、
そいつを戦闘解除で赤ネームから黄色ネームにして他のプレイヤーが取って倒した場合、
経験値は最初に挑発を入れたやつの影響を受けていない。

挑発ではなくダメージを与えた後に倒した場合、経験値は影響を受ける（減る）。

プレイヤーの干渉による経験値の入り方はこんな感じだったんだと思うんですが。

トレハンについては予想ですが、
1.ダメージを与えている
2.敵のヘイトリストに名前が載っている
3.倒した時に倒したプレイヤーのPT（アライアンス）にいる
っていう条件じゃないかな？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:14 [ YqAM8U6k ]

つーか、俺が納得いかないのは
横だま時代、タブーとされてたこと（サブ盾に騙すことね）が
修正されたら、解禁されるって平然と言ってる奴だ

例えば
前衛がナと戦だったら「不意だまどっちにもできるからベスト構成だよね」
的な、発想が理解できん。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:28 [ oilfTjP6 ]

>>529
横だま時にはナイトにフラッシュが無かったからな。
戦士のサポも侍一択から忍も増えてきた。
横だま削除以外にも状況が大きく変わったという事だ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:29 [ OfyMTBUM ]

>>527
そうかな？
俺は逆に、黒が本気を出すにはナ盾・サブ盾・シの編成が必須だと考えてるんだけど・・・

そりゃ、序盤は微妙なヘイトコントロールが必要になるだろうけど、
この編成なら面倒でもそれをやってナ盾に不意だまWSを決めるだけの価値があると思う。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:33 [ oilfTjP6 ]

辻ケアルでトレハンが効くかの話題に便乗して
モンスのヘイト量についてだけど、たとえば白が
前衛を回復する時にタゲ取っている盾と、タゲ取っていない
サブ盾のHPを同じだけ回復する場合に、白に蓄積する
ヘイト量に違いは出てくるのか？それともやっぱり同じ？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:39 [ CXlwUWN2 ]

>>532
懐かしい話だな。
同じ、というのが定説。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:44 [ UKC6pASU ]

>531
ナイト＋シーフの構成だと、ナイトのヘイトはこんな感じになることが多い。

　最初の不意玉を受ける
　　↓（サブ盾が連携時にタゲ取れる程度の微妙なヘイトを維持）
　連携時サブ盾が一時タゲを取る
　　↓
　シーフの不意玉ＷＳ分のヘイトを受け取る
　　↓（全力固定）

この場合、固定の本領発揮は連携後からだが、
実は連携直後のヘイトなんてＭＢでギリギリ剥がれないくらい。
「黒が本気を出す」は無理だね。

因みにナイト＋サポシの構成なら

　開幕挑発
　　↓（全力固定）
　連携時も全力固定
　　↓
　サポシの騙しＷＳのヘイトを受け取る
　　↓（全力固定）

まぁ、こっちのが固定力は上なのは確か。
しかし、これでも黒が本気だしたら剥がれると思うがｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:49 [ YnrjklB6 ]

こんばんは。某鯖でメインシーフやってる者です。
今レベル37で、今日はアルテパでダルメル狩ってきました。
構成は、暗戦シ赤白白で、連携はナイトメア＞ダブスラ＞バイパーでした。
ここで気になったことがありましたので、お尋ねします。
シーフやってると連携の〆を任されることが多いと思いますが、他の前衛
さんがTPたまった合図をされても、私のTPが全然たまっておらず連携開始
ができないことが多々ありました。また、不意だまのリチャージで待たせ
ることもありました。なんか、足を引っ張っている感じがして申し訳なく
感じます。そこで、こういったことを解決するにはどうしたらよいかアド
バイスなどあったら、ご教授願います。それと、サポは戦士のみです。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:56 [ oilfTjP6 ]

>>533
なるほど、一緒なのか。

>>534
今日の電撃読んだけどフラッシュのヘイトのほとんどは
揮発性という事だから、ナイトがヘイトの加減をする時は
なるべく挑発・フラッシュは温存して、ケアルの蓄積ヘイトで
タゲを維持、不意だま貰ってMB後に挑発を使う事が可能なら、
タゲの安定度はサポシPTの時と変わらないんじゃないの？

まあ、例え出来たとしても難しいだろうし、MPもケアル分を
余分に使わせてしまうだろうな。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:09 [ UKC6pASU ]

>535
もともと、シーフは単体ではそれほどＴＰが貯まりやすいジョブではない。
ベストなのは、
　一回の戦闘につき通常不意玉１〜２回、連携で不意玉ＷＳ一回
程度のリズムを作ってしまうことだと思う。

編成見た感じ、後衛が赤白白だし、攻撃力が少し不足してて、
一回の戦闘で２度以上連携を求められたんじゃないだろうか。

ＷＳをばんばん打って複数回の連携で削るというのはシーフ向きな戦法じゃないので、
そういう流れにならないようにするのがポイント。
あまりにもＴＰ速度に差があるようなら、残りの二人でもう一つ別の連携を作ってもらうというのもアリ。
後衛に黒が居ればＭＢ機会を増やすことにもなる。

よって、シーフは一回の戦闘でＴＰを１００以上貯めることを目指せばOK。
こうすれば連携するタイミングも大体毎回同じ頃になるので、その時に丁度不意玉が使えるように調整しる。

一回の戦闘でＴＰ１００貯まらないときは…　装備の見直しかな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:10 [ N5BAErXU ]

お前ら！　骨の　高レベル精霊とめられねぇぇぇぇｗｗｗ
暗黒様　止めてるぜｗｗｗ　　スタンでなwｗｗｗ
後衛　白詩赤　どうする？？　骨戦　お前ら必要無いねｗ　
Oz　でも篭ってろwwww　　あ！　AFに邪魔になるかwｗｗｗｗ
ウィンダスで、釣りでもしてなwww
ピピラ　うまぁぁぁぁぁぁぁぁ　ｗｗｗｗｗｗ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:10 [ CXlwUWN2 ]

>>534
開幕盾に仕込みふいだま、盾にだま、盾全力固定、盾にだまWS連携で
ほぼ同等になると思うがどうか。
開幕ふいだまWSで残りは盾にだまだとすこーし優位かも？

>>535
1分間にどれだけTPがたまるか、この強さの敵ならどういう手順で倒すか、
TPを解放すべきかためるべきか、という戦闘の流れをイメージすること。
チェーン時間、次に釣る敵、残りMPも見れるとベスト。

バイパーは一発 5% で、連携〆なのでちょっと遅く感じるのはしょうがない。
明らかに命中率が低いと思われるなら命中装備を。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:13 [ m6M8.Ehg ]

少しでもＴＰためたいなら投擲(弓術)スキル上げ。
釣る瞬間だけ飛命装備(数少ないけどナー)

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:18 [ UKC6pASU ]

>536
多分、連携前の微妙なヘイト維持には揮発ヘイトのが楽なんじゃないかな。
あんまりケアルしちゃうと連携時にサブ盾さんが頑張っても剥がれなかったり。

でもまぁ、やっぱりその辺のヘイトコントロールはメイン・サブ盾のテクニック依存だぁね…

サブ盾が全力で攻撃して蓄積ヘイトを稼ぎ、
ナイトはそれをちょこっと上回るようにヘイト調整して連携の瞬間を迎えられれば、
理想的にはかなりの固定ができるはずなんだよなー。

ジェンガを積んでく作業にもにてますが。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:23 [ KmxWR23Q ]

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 00:56 [ N5BAErXU ]

スピン覚えたら　素直に　〆で不意だまスピンでもしておけ
何でもやりたがるなw　暗コック
どうせ、殴られたら被だめ大きいから　たげは　たげ役　光も無い
可能性もとめるなよｗｗｗｗｗ
誘われなかった時代の　　ボパ＞ダンスの　屈辱　おもいだせｗｗｗｗ

暗コック様　よりｗｗｗｗｗ

氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:26 [ oilfTjP6 ]

>>535
戦闘の流れを見て、不意だま使えるけどもう少しで
PT全員のTPが貯まりそうなら使わずに取っておくとか
基本的な所は大丈夫か？
あと不意だまのマクロに再使用時間報告を、自分のTP量を
含めて組み込んでおいとくのがいいよ。
たまにログが出ない時があるけど、その場合は自分でタイプ
するなりして、PTとの情報交換を必要最低限は常にやっとくべし。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:31 [ pFq.wgi6 ]

>>542
シーフなんてサポ向き、っつうかサポ用ジョブですよ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 01:33 [ UKC6pASU ]

なぁ聞いてくれ。話の流れとは全く関係ないがスゴイ強化案を思いついたんだ！

　不意打ち２（Lv45）
　　遠隔攻撃にも不意打ちが適用される

　だまし討ち２（Lv60）
　　遠隔攻撃にもだまし討ちが適用される

不意玉カルバリンでどかーん！
サポ狩で不意玉銃ＷＳをずどーｎ

……寝るか。

546 名前： 535 投稿日： 2004/01/31(土) 01:48 [ YnrjklB6 ]

アドバイスありがとうございます。
戦闘の流れをイメージして、頑張ってみることにします！
あと、マクロも見直しますね^^

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:03 [ QmrZYapE ]

Dクク+1が２３万まで落ちてる…

漏れ50万で買ったのに。
うちの鯖っていったい…orz

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:39 [ QjJ/Qh1I ]

質問です
私は今シーフ３８なのですが、最近連携時アタッカーが挑発＋ＷＳしても
ナからタゲが剥がれず困ってます

そんな時

１・アタッカーに不意だまＷＳ
２・盾にだまＷＳ＋通常不意
３・不意ＷＳ

どれがいいんでしょう？
ちなみに、私は今２番やってますが、威力低くてどうしようかと思案中・・・

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 02:59 [ tS9Hxpg6 ]

>>548
私の場合、そんな時は、アタッカーに挑発を止めてもらって1だ。
2は不安定だし、そもそもダメージも付加ヘイトも低いからな。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:00 [ fKzQh2Gw ]

>>545
すごいぜトム！今夜も大砲うちまくりだね！

・・・俺も寝るか。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:13 [ FJvDMTd6 ]

通常攻撃での削り
　他アタッカ：
　■■■■□
　シーフ
　■□□□□

これはちょっとシーフの通常攻撃をなめすぎじゃないか？
命中率の関係もあるし、シーフの通常攻撃って突特攻じゃなくても結構いくよ。
常時バーサクできるのもシーフの強みだし。
どこかにRepないかな・・・
敵のTP溜めるのは否定しようがないが。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:15 [ dBYnhRkI ]

ふいだま抜きならそんなもんだと思うが。
不意だまを通常攻撃に含めるなら結構いくけど。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:34 [ dcoB2FnA ]

>>545
LVをもう少し引き上げないと、いずれLV上限が上がったときに現状と同じ状態に落ちいる。

　不意打ち２（Lv60）
　　遠隔攻撃にも不意打ちが適用される
　だまし討ち２（Lv75）
　　遠隔攻撃にもだまし討ちが適用される

これくらいで。
漏れは「隠す」と「即釣りアビ（名称未定）」が実装されれば他は現状のままでも耐えられるかな。

それにしても盗賊のナイフってほんと出ないね。
100体狩っても出ないかも、ありゃ異常だ……
もし自力で入手することに固執しないなら、金で解決した方が無難。
鯖事情にもよるが寺院に篭る分、金策していたほうが入手への近道っぽい。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 04:56 [ 1lcku/5s ]

>>547
うちの鯖だと１３〜１４万だよ?今。ｻﾒｸｸ＋１が３０万

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:19 [ x449UxWM ]

>>553
俺も2回狩ったけど、めんどくせーから
出品されてたナイフを300万で買ったな。

金ならいくらでもあるし、
デイライト＋盗賊の夢がかなったｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:56 [ BVK6L.gY ]

>>548
アタッカーに挑発＞wsにしてもらって
タゲがどちらに向いてるか見てから移動して不意だまwsって手もある。
うまい盾役さんなら、連携で一瞬タゲを取らせる程度のヘイトに調整してくれるな。

盗賊ナイフはホント出ねーな。
LSで行った時にたまたま出てロット勝ちしたんだが(シーフ二人)
それ以降15、6回狩ったけど出ない・・なんだかそいつに申し訳ないよ(;´Д⊂)

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:06 [ 0rdiMD4Y ]

ログをrepかけてみたけど通常攻撃は
クリティカル抜きは他前衛の７０％程度ぐらいの総ダメかな
でもクリティカルを混ぜると他前衛より５％ぐらい総ダメが上回るか同じぐらいな感じ。
ＷＳの総合ダメージでは暗黒とはいい勝負か負けるぐらいだけど他前衛なら勝ってるかな。
狩人とは最近、残念ながら組んでないのでデータがなかったが…

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:08 [ 0rdiMD4Y ]

↑ちなみにサポ忍。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:21 [ EPeYQqFs ]

>>555
300万って手ごろでうらやますぃな。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:12 [ UKC6pASU ]

>557
興味深いので具体的なデータキボンヌ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:17 [ UKC6pASU ]

>553
遠隔に不意玉ってのは思いっきり冗談な。

　・遠距離武器の射程からなら不意玉可能
　・Ｄ１４０（カノンシェル＋カルバリン）で必中クリティカル、さらにDEX,AGIボーナス
　・サポ狩だとスラッグが必中クリで打てる

さぁ、楽しい妄想に浸ろう！（・∀・)

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:44 [ zEShVrJc ]

>>570
ガリィ+1をほんとわ２０００万のところを１０００万で譲ってあげるよ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:26 [ b254dHig ]

>>561
狩人にまで食われてそんなにマゾプレイがしたいのか！！

カノンシェルイイ！（・∀・)

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 08:52 [ qtduxsb2 ]

>>545
そこで狩人にサポで使えるLVを提案出来ない傲慢さが現状を作り上げてると思うがどうか。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:03 [ 1TYmJ.Rg ]

>>561
>>564

てか、カノンシェル自体に必中効果があったら・・・
・・・・いや、やめとこう

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:22 [ q6ZCZUDA ]

不意玉。。。もういらないいい！
なんでＰＴ誘われないのって、不意玉のせいで陣形変えたり
ＴＰ待たせてるのが原因なんでしょ。
だいたい、うちらがヘイトコントローラーって呼ばれるのも
おかしい。不意玉するために盾とサブ盾がヘイトコントロール
してもらってようやく不意玉が打てると。。。なんか違う。
ヘイトコントローラーっていうなら、いかなるどんな状況でも
簡単に盾にヘイトぶつけるくらいにならないとダメでしょ。
不意玉のために色々頑張ってもどうせ両手武器使いに喰われるし
全く新しい発想のものを提案しつつメールしていこう！

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:35 [ uZzeEJ6c ]

>>564
サポで使えるようにしろと押し付けるのは傲慢ではないのでしょうか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:50 [ 0gwpop9U ]

漏れは狩人だが、ナシ狩のとき大抵最初迎え挑発する。
そこでふいだまが遅くなると俺らはｱﾎﾞﾝしてしまう。
重すぎる場所だと位置取り難しそうだが、がんばってくれ。
期待している。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:08 [ ut.mlnVE ]

ちと遅レスだが
>455
回避は多分、敵の攻撃を交わす(受け流し盾含む)行動の出る確率が増えるものだと思う
デマ?と書いてるのはナイトスレかどこかで出てたらしい　直接は見てないが
回避スキルを下げても受け流しスキルが下がることは無いから回避スキルだけ下げれたら
上げやすいのになということ　回避を下げると逆に上げにくくなるかもしれん
回避スキルと回避は別物かな　多分

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:15 [ 8IL5Q4OY ]

>>557
シーフと組むと他アタッカーは８割ほどしかだしてないよ
シーフの為の陣形、ｗｓ、戦法＋シーフだけ全力
そんなんでデータとっても無意味だとなぜ気づかない？

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:22 [ HZKugMCc ]

>>566
お前みたいな現状でもうまく立ち回れない奴はシーフやめれ

騙しが無ければ本当に居場所ないぞ？
シーフ〆で倒す考えはもう古い
他前衛はシーフの接待の為にやってる訳じゃない
MBでタゲが黒に行かないようにやってるだけ
俺からすれば黒MB重視の編成なんだよ大抵は

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:31 [ JxPtY1bc ]

59のひよっこシーフなんだが短剣は、このレベルでどれがベター？
今装備してるのはチキンだがその上のダークククリもよさそうなんですが。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 10:55 [ U5iiBvh2 ]

不意だまいらんって、、、あふぉかｗ
俺らは結局不意だまでしかないのよ。
WSが強いんじゃない。不意だまが強いのｗ
だいたい現状で誘われ待ちしてる奴の気がしれん。
今シーフは自分でリーダーして不意だまを有効に使えるPT構成作って狩りしないとダメだろ。

えー、昨日骨狩りいってきますた。
不意だまトゥルーつええええええｗｗｗｗｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:12 [ Wp4UPx9k ]

>>572
Ｄククリ+1でも良いと思うが、釣り距離が広い狩場はとんずら便利だよ。
ＮＱ買うくらいならチキンでいんじゃない。
ＴＰのたまりも違うしちょっとくらいダメージ上げるより、釣りのスピード
上げた方が時給が上がってPTに貢献できると思うな。

漏れは格安だったのでlv62で鮫+1に変えた。ウチの鯖20万
ちなみにブルコダ60万。あんまり欲しいと思わんけど買うか･･･
それよりアサルト欲しいな。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:35 [ ye242wi. ]

>>572
たぶんプレイスタイルが俺とはちょっと違うと思うけど、レベル一個差なので参考にしてもらえれば幸いかな？（当方60シ/忍のひよっこ）
TP貯めスピード重視でWSヒャッホーイなので、
右手にサーメットナイフ+1（D21 隔180）
左手にチキンナイフ（D21 隔176）
です。 大抵の場合は両手武器使いよりTP貯まるの早いです。
自分のコンセプトだと今後が大変だとは思うけど、スタンシリーズでヒャホーイになるかなぁ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 11:37 [ CXlwUWN2 ]

>>568
迎えは盾→位置取り完了→狩挑発→がっつん

これがいいよ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 12:37 [ oilfTjP6 ]

>>576
盾の迎え挑発の何秒後にサブ盾が迎え挑発をしたら
上手くいくのかが気になる所だね。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:52 [ 0rdiMD4Y ]

全力で攻撃する攻撃しないで通常攻撃でそんなにかわるかＹＯｗ

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:56 [ Wp4UPx9k ]

スタン２刀流ってどうなの？

スタンククリ２刀流じゃサポ戦ＤＡとあまり変わらなそうだし。
だからといってスタン＋ホーネットじゃ、片手スタンのほうが攻撃回数多いし。
スタン＋１なんか今年にはいって履歴すらないし。
そもそも、とてとてじゃたまにしか出ないっていうし･･･。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:12 [ x449UxWM ]

>>579
楽しいぞ。たぶん手放せないと思う。
俺は両手スタンナイフ+1にしてた。ククリじゃ遅すぎるし。

スタンは結構出た。極稀にスタン＞スタンでしばらく攻撃させなかったりで。

581 名前： あぼ〜ん 投稿日： あぼ〜ん [ cvnS88DQ ]

あぼ〜ん

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:32 [ 3dDWG4UE ]

ツーフの漏前ら!!エンゼルスキンはクフのタコ(釣り)も落とすYo!!
嘘だと思うならファントムついでに狩りまくって下さいお願いしまつorz

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:02 [ 0AJCUbAk ]

追加アビ妄想です

「かく乱」
習得レベル：60
発動タイミング：瞬間
再使用待ち時間：5分
対象：使用者を中心とする一定範囲内にいる他のPCと交戦中でない敵
効果：対象となる敵のヘイトリストの完全初期化
　　　POP直後と同じ状態になるため、直ぐにその場を離れればアクティブにも
　　　襲われない

[ 使用例1 ]
強敵を相手にしていて白魔道士が「女神の祝福」を発動したとき
その直後にシーフが「かく乱」を発動し、ヘイトクリアした後に
メイン盾が敵に「挑発」

[ 使用例2 ]
リンクが発生してPTが大ピンチのとき
シーフが「かく乱」を発動して、PTはその場から一時撤退

[ 使用例3 ]
ソロのときの戦闘に使用
「不意打ち」→「かくれる」→「不意打ち」→「かく乱」→「不意打ち」
ヘイトクリア時に横取りされても、泣かない、蔑まない、文句言わない

[ 使用例4 ]
リンクが発生して大ピンチの別PTの元へ走りよるシーフ
敵集団の中央で「かく乱」発動
別PTが赤ネームにしていた敵以外はヘイトクリア
そのあと余裕があれば、数匹の敵をシーフが釣ってあげたり、色々と

モーションは、シーフが「とんずら」の3倍の速度で効果範囲を土煙たてながら
走り回るのを妄想

こんなアビを妄想してみましたが、どうでしょうか？
皆さんのご意見お聞かせください
もし好評なら■eに要望としてメールしてみようかなと思ってます

「鍵開け」なんかより他人に喜ばれるアビが欲しいよ〜

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:07 [ AeM74k06 ]

盗賊のナイフを取りに行こうと思うのですが70ナ70シの二人でも倒せますでしょうか？
強さがどのくらいかわからないので知ってる方いたら教えてくだしぃ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:09 [ CXlwUWN2 ]

>>583
ヘイトクリアはさすがにまずかろう。強力すぎ。
15秒〜30秒間、バインド時のようにヘイト関係なく手近なPCをタゲる、ぐらいじゃないかね。

触媒使った忍術のほうがそれらしいのは内緒。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:10 [ oilfTjP6 ]

>>583
率直に思ったことをいうと、MPK手段に使うバカが出てくるから
これのクレクレはやめておいたほうが・・・

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:11 [ kG.3olXE ]

>>570
Rep自体、シーフを叩く為だけに提示されてた時期が長かったから。
明らかに作為(捏造)を感じる結果とかも張られたりしたしね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:37 [ llkTI5o. ]

>>581
漏れもシーフだけどﾜﾛﾀｗ
まあ箱あけるのは悪いとは思わんがAF者には譲る精神はほしいですな
箱上死と言ったところか、あと叩きたいなら鯖板でおながいします

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:37 [ b254dHig ]

不謹慎ながらもSSにﾜﾛﾀ、でも晒しはｲｸﾅｲ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 15:58 [ l0ofYGy. ]

暗70シ65　後衛全くやってない人の中身・・
戦士レベル -3 あきらめましょう
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 5 天性の才能あり

　占い師「そなたに最も似合う職業は、綿密な調査が得意な『魔法使い』じゃ。

　何事にも『慎重さ』『丁寧さ』『正確さ』を求めるタイプじゃな。
　自己主張は弱く、感情表現も弱い。『無表情』で『寡黙』なところが特徴じゃ。
　プライベートなことでも気さくに問い掛けてくる『盗賊』タイプが苦手なようじゃの。
　周囲の話題にならないようにするため、苦手なことを知らせておくことをお勧めするぞ。」
(職業メモ)強い魔法をガンガン使うよりも、戦略的な使い方をするほうが魔法使いタイプの人向き。

orz

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:05 [ CXlwUWN2 ]

>>590
もうそれいいから。

てか、中衛的な動きができる暗はうまいなぁと思うよ。たいていはキャスター経験者。
ヒャッホイなんてバカにもできる。

592 名前： 超絶シーフ強化案 投稿日： 2004/01/31(土) 16:12 [ MDA4.9aU ]

ジョブ特性『コンサーブEXP：LV10/40/70』ソロ&PTの経験値が10〜30%減る
短剣（A-→C-）に、回避と受け流しを（A-→D）にスキルキャップ変更
シーフツール等を使って開ける場合衰弱とミミック出現する確率格段に上昇。
シーフツール等を使って開けた回数に応じて全ステータス半減の呪いを付加
1回分解呪するには超難解なクエストを1回こなす必要がある。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:36 [ KmxWR23Q ]

>>592
だから何？
つまんねーんだよ沈下す氏ねヴぉけ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:50 [ yznkHWjE ]

たまに必死な粘着シーフ叩きがPOPするな

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:56 [ KmxWR23Q ]

>>581

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:14 [ ly.EOVAE ]

これ以上重ねがけおｋにしたら、詩人の中の人過労死しないか？

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:14 [ ly.EOVAE ]

これ以上重ねがけおｋにしたら、詩人の中の人過労死しないか？ 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:14 [ ly.EOVAE ]

流石は詩人様やることが違いますね＾＾

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 16:57 [ ST7vFH0Y ]

いまミミック老師と激闘繰り広げてたんだが、アレは倒せるのか？
毒にびびってHP200でジュフっちまった…ジュノでちょうどダメが1000になったところで
毒回復したんだが、ドクダメ1000で固定なのかなアレは
とりあえず、ノーダメだったから、サポ忍で倒せる気が汁んだが…
マッテロヨ！再挑戦してやる！ミミックｺｲ(゜∀゜)

597 名前： 暗黒・モンク 投稿日： 2004/01/31(土) 17:08 [ a1plwRkE ]

ぷぷぷ、もう箱の話題しかもうねぇよなお前ら。
ぷぷぷ、ぷぷぷぷぷぷｐｐｐｐｐｐｐ


くやしいか？あん？
くやしいっていってごらんｗｗ
そしたら修正入るかもよ？？？？


ぷぎゅーーーｗｗぷぷぷ
あああーーーーFF楽しくてしょうがないなぁ、まぁた１０００ダメ超えちゃったよ。

最近、ほんと寄生虫のゴキがいなくなってスッキリしたよ。
このままクリーンアップヴァナディールでヨロ！！！

お前ら、せいぜいがんばってくれたまへへへへへへ

ああああああ、くずを馬鹿にするの楽しいぃぃぃぃぃ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:09 [ oilfTjP6 ]

>>596
ミミックの毒は薬で治らないの？

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:13 [ ST7vFH0Y ]

薬なんて用意してませんでしたよorz

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:27 [ 4b0epSAg ]

ぶっちゃけ、くだらねーアビが付いた所でシーフの価値なんてかわんねー
戦闘力が上がるアビじゃなきゃ、誰もさそわねえだろ
暗黒のスタン目的で暗黒誘うヤツがいるか？
忍者の遁が目的で誘うヤツがいるか？

アタッカーは強くあれって事だ、自分達がダメ厨じゃ無くても
アタッカーじゃないジョブなんて結局みんなダメ厨なんだよ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:43 [ whw4HiL6 ]

>581今更だけどちょっとおもろいなｗ

最近シーフ休業で合成ばっかやってたが、久しぶりに再開してみよーかね
忍者探しからしねーとな・・・

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:04 [ uK8Z8jmw ]

ID変わったけど>>375です
レスくれた方ありがとう
ちょっとやってみたけど確かにこれは気が遠くなる作業だ
でもせっかくスキルあるんだから行けるとこまで頑張ってみます

>>569
同意
回避「スキル」だけ下げられればなぁ（´・ω・｀）

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:28 [ HROMJvcY ]

>>510
WSはシーフが最強
金策能力もシーフが最強
BCでもシーフ大活躍
素材狩りもシーフが最速

シーフでよかったね＾＾

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:40 [ PNjj5d3. ]

>>603
　　　　　　　　　　 　 __.　　　 r-''"￣ﾞﾞ'''ヽ､
　　　　　　　　三 　 //n　 ／　Λ/^ヽv、 ヽ
　　　　　彡　　三 /　 /　/Λr'''iii~　 ~iii''|/. |
ミミ`^ヽ､　彡.　　 ト-┤. //（ |　　　　　　| ）|　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ヽ,,　 ＼_.　　　 |　　|　　 |.`ヽ　(⌒)　 /"　|　＜ 　はっ、そんなわけねー
　　　 ﾞ>‐'　＼ 　 |　　| 　／　　`>‐-‐<"　　 ＼　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　 ＼ |　　|　くr‐'''"/ /`‐'")ヽ‐-､_　ﾞ>
　　　　　 ＼　　 ＼ 　|''"　　 // iヽ　/i ヽ　　 ^i
　　　　　　　＼　　ヽ.　　 ∨　/　i　Y.　i ヽ ∨　i
　　　　　　　　 ＼＿,,, -"ﾌ'|　ヽ. i　 i　 i /　 ）　 i
　　　　　　　　　　　　　 '"i ヽ　ヽi　 i　 i/　 / i 　 i
　　　　　　　　　　　　　　 |Λ|.　 i　 i　r‐ ､/＿ﾚ 　i
　　　　　　　　　　　 　 　 　 /.　 i　 i (￣　ヽ　　　　i
　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:42 [ ly.EOVAE ]

箱開け・トレハンが金策に有利なのは認めるけどな

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:50 [ 0AJCUbAk ]

>>585
ヘイトクリアは強すぎますか。
「かく乱」を使用したあとの動きを妄想したら、クリアの方が使用例のような使い方
ができるかなと思って敢えてクリアにしてみました。
「砂の呪縛」のようなヘイトリセット程度が妥当でしょうか。

>>586
MPKについては現状でも「かくれる」「デジョン」「エスケプ」を使えばできること
なので、プレイヤーのモラルに任せてしまっていいかと思ってました。
ヘイトクリアからヘイトリセットにすればこれは問題なくなりますね。

MPKよりも、むかしシーフスレで話題に上った
『強い敵に絡まれて逃げるPCに「とんずら」で追いつき、
「不意打ち」で一撃のもとに敵を倒すと風のように去っていく』
というピンチに駆けつけるヒーロー像をイメージしてたのですが。

>>600
最後の行はミスだと思うけど理解できる部分もあります。
そこで戦闘力が上がるアビを妄想。

「チャンスメイク」
対象となるPTメンバー1人の次の物理攻撃を必中クリティカルにする
自分にも付与可能として、騙し討ちを必中クリティカルにすることも可能
毎回騙しが必中クリティカルつくのは横だま修正した意味が無くなる気がするので、
再使用時間は調整が必要かも

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 19:42 [ 2wTf4HLQ ]

>>605
認めるも何も、藻前は被害にあった側だろうに。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:24 [ a1plwRkE ]

　　　| ヽ
　　　| ■　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　|Д｀
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　 ,一-、
　　　♪　　 /￣　l |
　　　　　　 ■■-っ　　ｵﾋﾙﾔｽﾐﾊ
　　　　　ヽ ´Д｀/　ﾉ　　ｳｷｳｷ
　　 　 　　　(　 へ)　　　ｳｫｯﾁﾝｸﾞ
　 　 　 　 　　く


　　　　　　　 ,一-、
　　　♪　　 | l ￣ ヽ
　　　　　♪ 6-■■　　ｱｯﾁｺｯﾁ
　　　　　　ヽヽ´Д｀　ﾉ　 ｿｯﾁｺｯﾁ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ｲｲﾄﾓ!
　 　 　 　 　　　　 >

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:21 [ QPUKlV9c ]

>605
トレハン・箱開けとも勿論金策に有利なんだが
両方とも未完成もいいとこだよなー

そもそもドロップアイテムがロクに設定されてない上に
効果の効き具合も未だ不明。（これだけ長い間存在してるのに、だ）
箱なんて、真面目に作る気有るのかって仕様で長い後放置され
あとは不満に押されるようにズルズル場当たりの修正を繰り返すだけ。

この二つを真面目に面白くするだけで大分シーフのイメージも変わるだろうに。
別にシーフに有利に作り込む必要はなし。作りかけで放置スンナ(´_ゝ｀)

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 22:11 [ 0.KF9wuA ]

ホーネットニードルって、レベル上げPTで使える性能ですか？

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 22:30 [ 40nKQK5c ]

シーフのウリてズバリなんですか？

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:55 [ ut.mlnVE ]

>>602
がんばれ･･･　俺もたまにやってるが上がりにくすぎて泣ける
暇つぶしに金策してるとき程度でやるほうがいいよ
AF頭、AF両脚、バーリングナイフ、マスターシールド、バーリングトルクとか
装備してすれば多少でやすくなるかな　それでも回避ばっかり出ますがｗ
>>610
サブ武器なら十分使えるじゃね？　俺も使ってるし
>>611
わかんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:30 [ iWCtgFIg ]

>>611

ズバリサポで食えるとこかな

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:40 [ nV39k3n2 ]

>611
とんずらが45秒持続するくらいしかないんじゃね？ｗ
AF足あればだけどな

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:41 [ QJwbunNo ]

>>611
オズコッファー乱獲

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:34 [ 3jWZ4wGc ]

>>570
頼むからWS＋挑発一発でナイトからタゲ奪ってくださいね^^

つーかアタッカーが頻繁にナイトからタゲ奪うような時こそ
騙まし討ちが有効だろ？
シーフの為の陣形ったってWS〆の問題だし、今話してるのは通常攻撃の話な。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:48 [ cczjUZJs ]

サブはガルーダにぞっこんマイラヴ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:51 [ cczjUZJs ]

今、ここって何人が見てるのかねぇ…
ゲストが桁外れに増えたよなｗ

しかもキモいのがかなり…

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:00 [ 9Y6CzrdY ]

やばｗLv75間近だというのに気付いたらLV70時の装備のままｗ
でもそんな漏れより上手がいるのがまた面白い。
そこの子猫さんフルAFｗ気が合いそうｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:30 [ hXeYUxK2 ]

とうとうホーネットニードル手に入れたよ。
サクサク感がすごく良いね。使ってて楽しいわ。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 04:26 [ .MO2p2uw ]

ナ７５になってサブ上げようかと思ってるんですが
シーフ６５なんだけど続けるべき？
白６３もあるんだが・・・

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:18 [ Jk9ZbSZs ]

FFやめるという選択肢はないのか？

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:29 [ P6yUrOrc ]

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:24 [ Jk9ZbSZs ]

さすが現時点最強ジョブでいらっしゃる
言うことが違いますね
いやはや

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 05:44 [ /RdgWqD6 ]

>>610
俺シーフ７２だが、ガリィ＋ホーネットでやってる。
これだとＴＰまたせる事ないなぁ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:03 [ KW75/yt. ]

LSメンだけで古墳でスキル上げしてるときにコッファーがあって、開けたんだけどミミックだったのよ。
自分のほかにはナイト、戦士、詩人だったんですが、倒しましたよ。
戦ってる最中に同じ所にコッファーがPOP。

戦利品に古墳の宝の鍵が出たので戦士さんのAFに消えてしまいましたとさorz

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:04 [ SAV0xdyA ]

今さらながら不意打ちについて質問です。
テンプレサイトによると多段WSの場合
１発目クリティカル必中・２発目必中となっています。
ですが、去年のパッチで、
１発目のみ必中に変更という語句があります。
実際のところどうなっているのでしょうか？
どうか御教授お願いします。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 06:39 [ yLuvyrwc ]

>>626
クリティカルの話はややこしいから省く。

とりあえず
昔は不意打ちＷＳは全段必中だった。
それが随分前のパッチで
１発目のみ必中に変更、と公式で発表された（と思う）

そして最近
不意打ち多段ＷＳは大抵２ヒット以上で
１ヒットしかしない事が非常に少ない（無い訳ではない）という事が分かった。
色んな説が出て、色んな検証がされたが
あまりにも荒れる＆３００レス４００レスと進み結論が出ない。
で、みんなその話題がイヤになった。

結局の所今の不意打ち多段ＷＳは
１発目は必中（＋クリティカル）、２発目は大抵当たる、３発目以降は普通。
という感じ。

テンプレサイトは分かりやすいように２発目必中と言い切ってる。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:03 [ 3ouVUtTA ]

>>627 はいいシーフだな(´Д`)

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:13 [ ITRWaKGw ]

>>625
ミミックは出た時点で次の箱POP抽選始まるんか・・・
ところでミミックってさあ、倒したらそのまま宝箱のアイテムとか手に入る、
とかにしたら良くない？
もちろんソロでは75でも倒せないくらいに強化はして。
で衰弱罠は廃止。
こうするとレベル上げとかしてるときにたまたま見かけたコッファー
開けやすくなると思うんだけどなあ。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 07:20 [ xnlyBSlU ]

最近　縦だま　めりだま　について研究しているのですが
（シーフと二人で狩りにいくときに重要）

いまいちコツがつかめません　何回かは成功を確認しているので
あとはコツさえつかめば実用できると思います。
なんでもいいので情報があれば　教えてください。
（成功した状況、配置などなど）

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 08:36 [ 03iz8i6c ]

>>630
あくまで予想だけど、モンスと盾役の位置ベクトルがまったく同じ場合に
モンスの方向を決める事が出来ないので強引にある方向を向ける処理
が入っていると思う、それと騙し打ちの判定がたぶん
モンスと自分との距離＞＝盾と自分との距離という条件
つまり同じでも成立するんじゃないかな

結論、もしほんとに縦だまができるならモンスと盾との距離を０にする、
そのときモンスが変な方向を向くはずなので、そこで普通にモンスの後ろから
不意だまをぶちこめば良いはずである

まあＬＶ上げでは使わないと思うが出来るようになったら
報告してくれ、応援している。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:18 [ QiCt4/yk ]

>>630
おいおい、マルチみたいにいろんなスレに書き込むなよ。
失敗する可能性があるなら分けて使う方がいいんでないか？
２人でLv上げ以外の敵と戦うときは騙しもそうそう外さないしな。

633 名前： 626 投稿日： 2004/02/01(日) 09:47 [ SAV0xdyA ]

>>627
ID変わってしまったと思いますが、626です。
ご丁寧なレス感謝です。
なるほど。そのような経緯があったのですね。
ありがとうございました。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 09:53 [ llwA5glo ]

奥さん！これからの時代サポは狩ですよ！マジヤバイよコレ！

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:24 [ 792D/6vg ]

>>627
2発目って必中じゃないの？
多段WSで溜まるTP最低値が10の気がするのだが(2ヒットでね
あと二刀流の場合は両手必中
多段WSも2ヒット目必中というか二刀流の場合の必中の部分で
2ヒット確実に出てるだけかもな

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 10:26 [ 1LMSH8Mc ]

奥さん！これからの時代サポは侍ですよ！マジヤバイよコレ！

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:00 [ ALdgKml2 ]

>>635
シッタカイクナイ！！
2発目必中はｗｓのみ
んで　二刀流は片手のみ必中クリティカルな

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:29 [ 792D/6vg ]

>>637
言ってることは同じだと思うがｗ
WSでは2発目も必中
二刀流の場合は左手も必中じゃないか?(もちろん右はボーナス必中クリティカルな
いつも使ってるから間違ってはいないはずだが

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:39 [ ALdgKml2 ]

>>638
いや　漏れが言いたいのは
二刀流だから2hitではなく
サポ戦士でも2段必中って事ね

あとサポ忍での左手は不意だまでもミスする

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:40 [ ALdgKml2 ]

補足
ブラクラ後に不意打ち単品でやったときに
片手剣ミスとか結構でるぞ

右タイタン
左バス剣

な

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:41 [ WB5uPZgE ]

不意だまトリプルトリプルで６ヒットするとちょっとうれしいよね
少なくともとてとてに外した事はない

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:44 [ ALdgKml2 ]

>>641
お？
ってことは騙し併用すれば１ターン必中なのか？
雑魚相手でも不意トリプルミスって結構あったと思うが・・・・・

昨日もオンゾゾで黒と二人でピアス狙いながら
コカ乱獲してたんだが　不意単発でトリプルで真ん中がミスとかあったぞ？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:47 [ 792D/6vg ]

書き方が悪かったなorz
WSの2ヒット目は必中(これはこれでいいのかな？
二刀流の通常不意の左手は必中ではない?(これ必中と思うのだが　違ったか?
偶々って事はないと思うが今度ちゃんと見てみよ･･･

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:48 [ WB5uPZgE ]

>>642
はて(´･ω･｀)
自分も注意してみてたわけでもないしなぁ、
実は外してるってこともあるかも知れんが

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:53 [ ALdgKml2 ]

>>644
漏れも今度注意してみて見るよ
左手ミスったら報告島

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 11:56 [ 792D/6vg ]

多段攻撃のウェポンスキルと併用した場合、ダメージボーナスおよび必中効果は最初の１ヒット目にのみ適用されます。
格闘および二刀流では、双方の手の攻撃それぞれが必中となりますが、ダメージボーナスは１ヒット目にのみ適用されます。
上が本音トーク　したがテンプレサイト
多段WSの場合は2発目必中　二刀流の場合はサブ武器も必中
となってる
あと　この話とは違うが空蝉使われてるとき不意撃ってもミスになるようになったみたいね

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:03 [ ALdgKml2 ]

>>646
>多段攻撃のウェポンスキルと併用した場合、ダメージボーナスおよび必中効果は最初の１ヒット目にのみ適用されます。
ここの部分についてはなんだが　連携ダメージまで発展した場合に2hit以下を見たことが無いので必中と思っていた
(ちなみにトドメをさした時のTP5はたまにある）

>格闘および二刀流では、双方の手の攻撃それぞれが必中となりますが、ダメージボーナスは１ヒット目にのみ適用されます。
この部分ではちょっと違うと思う　というのは格闘で左手が外れることはしょっちゅうあるから
二刀流は正直あまりPTで求められないので検証不足かもしれない
ただ不意単発だと外れた記憶があるので間違いないと思うけど・・・・・
要検証だな・・・・

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:07 [ 792D/6vg ]

どこまでがマジネタかわからんが
不意打ちするとき左手武器も二刀流(格闘)時必中
多段WSは最低でも不意組み込めば2ヒットする
と思ってたが違うみたいね　今度やってみるか･･･

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:16 [ 8wYyyGIg ]

スコハネをレベル上げで使ってる人いますか？
使うならやっぱり着替え前提ですよね？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:16 [ fDSV6NG. ]

ところで二刀流の武器ってどういう基準で選べばいいの？
上の方にガリィ＋ホーネットとか書いてあったけどガリィ装備できるレベルだとホーネットなんかでダメ通るんだろうか

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:26 [ ckEpdmyY ]

>>647
外れたことがあるなら外れるんだろ。
間違いない「と思う」っておかしいぞ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:30 [ 0MO4jMO. ]

>>650
それと、武器の突・打特効を片手に持っている時に
もう片方の武器にも適用されるものなの？
それとも左右の手で別なのかな？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:58 [ 8clZ/5YE ]

バージョンアップごとに、不意打ちの仕様が変わってて、
俺もきちんと把握してないんだが、、、
1:格闘での不意打ちで右左共に必中＋クリティカル＋DEXボーナス
2:格闘での不意打ちで右のみに必中＋クリティカル＋DEXボーナス（左はいずれもなし）
3:格闘での不意打ちで右のみに必中＋クリティカル＋DEXボーナス、左は必中のみ
で、二刀流も格闘と同様で今は3の状況だと思ってたんだが、
>>647を見ると、また2にもどったのかな？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:06 [ hkIXrJrw ]

>>646
いつパッチが入ったんでしょうか？

ごく最近忍者系トンベリ相手に普通に不意打ち入りましたが。で不意打ち
入った後は幻影でかわされてるので空蝉が張ってあったのは間違い無いです。
>>646さんは不意打ちの成立条件をミスしてたのではないですか？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:07 [ ALdgKml2 ]

>>651
んじゃ訂正
はずれる








ハズ・・・orz
だって意識して見てなかったから絶対か！？
って聞かれたら迷うんだよｙｐ！！！！！

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:09 [ ALdgKml2 ]

よｙｐ・・・・・

責任とって検証してきます・・・orz

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 13:24 [ hkIXrJrw ]

>>656
私の認識は二刀流は両手必中、但しダメージボーナスは片手のみです。

12月以降の骨相手のレベル上げで、サポ忍片手棍サブ片手剣でサブが外れた
ことは無いですね。ＴＰの溜まりの問題で注意して見てたから良く覚えてます。
必中効果が無ければかなりの確率でミスする筈ですし。

サブの必中問題と、トリプルが乗ってトリプルの部分が外れるというのは別
問題だと思います。そこらへんで勘違いされてるのでは無いでしょうか。

格闘も必中だと思ってますが、こちらは12月以降レベル上げで使ったのが1回
だけなので確かじゃないです。格闘と二刀流が別の判定になっている可能性は
否めませんが。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:14 [ XxrlLkEA ]

サポ暗でダンスで湾曲＞スィフト＞闇＞ＭＢドレインってやってみたんだけど
結構良くない？　まあスキルがスキルだけに半レジはしょうがないとしても、
暗黒で減ったＨＰを回復するのに、ドレインＭＢと、後は白さんにリジェネでも
貰っておけば、釣る頃位にはほぼ回復してるし。
個人的には今までやってた、サポ忍や戦士より面白いと思った。（新鮮って事かも）
闇連携に限りますけどね、、

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 15:59 [ 3ouVUtTA ]

メインシ７５　サポは戦モ忍侍狩黒白赤召が３５以上。（前衛系は割れナシ）
ここまで育てたけど　不意打ちのせた多段が１ヒットだったのは見たことがない。
１２月パッチ以降も　ランペでスキル２００に満たない
片手コンやら格闘振り回してたけど
不意打ち格闘＆２刀流の左手がすかった事もナー

よって個人的には不意打ちは２発目まで必中だと思っている。
反論者に言わせると↑だからと言って必中と言える確証にはならないワケだが
少なくとも不意打ちの２発目が外れるのはシーフ７５までの生涯で一度見れるかどうか
ってぐらいの確率だと思う。それか俺様が驚異的な運の神シーフなのか。
（でも周りのシーフフレに聞いても同じ答え返ってくる）
なので>>626は　２発目まではほぼ必中という考えでよいと思う。

頻繁に不意打ちの２発目がスカるのは不意打ちミスってると思う。いじょ。
不意打ちミスって　たまたま右手だけ当たってたまたまクリティカル出て
だましのボーナスだけのったの見て見間違えたんじゃね？

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:22 [ fDSV6NG. ]

あと格闘や二刀流してるときに不意打ちすると必ず最初に殴る方しかクリティカルでないよな

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:24 [ XxrlLkEA ]

不意打ちは前にも話し出てきたような。
両手武器は２段目まで必中で、片手武器は１発目だけじゃなかったっけ？
不意ダマファストが１ヒットって報告が結構有ったような

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:25 [ aUqOyFNE ]

今さっきアルテパでカブトやってきた
百人剣2刀流の不意だまファストでTP1発分しかたまっていませんでした
これしか書けませんが　以上

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:29 [ 3ouVUtTA ]

>>660　いや…これは偶然じゃないのか？(´･ω･｀)
不意打ちの２発目は必中な代わりにクリティカルのらないとかあるのかね？
オレの記憶が確かなら雑魚狩り中に
初段不意打ちクリティカル→クリティカル→クリティカル…
クリティカル５回連続で出て　プチマイティ状態と喜んだ記憶があるが…。
たしかあの時はサポ忍だったハズ…うろ覚えだが(´･ω･｀)
不意打ちで２連クリティカルが出た奴　挙手

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:18 [ pI6LYvJ6 ]

痛風市ね

665 名前： 超絶シーフ強化案 投稿日： 2004/02/01(日) 17:24 [ 1eqHVtQk ]

ジョブ特性『コンサーブEXP：LV10/40/70』ソロ&PTの経験値が10〜30%減る
短剣（A-→C-）に、回避と受け流しを（A-→D）にスキルキャップ変更
シーフツール等を使って開ける場合衰弱とミミック出現する確率格段に上昇。
シーフツール等を使って開けた回数に応じて全ステータス半減の呪いを付加
1回分解呪するには超難解なクエストを1回こなす必要がある。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:27 [ FnYT7086 ]

あれ？だまし討ちのアイコンって最初から緑だったっけ？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 17:30 [ n9OnsbZk ]

>>584
シ74白75で余裕でした
急所突かれるとHPほとんど無くなるので回復多めに必要かも
時間になるとPOPする香具師多いので頑張って下さい

>>665
餌腐ってますよ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:23 [ SqlpwWSM ]

>>667
時間になってからでも雑魚狩らないとpopしないからまだマシかと

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 18:46 [ HHhSm8nI ]

>>659
シーフ71だけど不意だま1ヒット頻繁に見るぞ。
まぁ一部のHNM相手だけどな。
レベル上げしか能がないやつは滅多に見れないわな。

ただ、不意だま後の通常攻撃だとブリンク貫通属性がつく。
二刀流や格闘なら左右両方、DAやTAでも全てブリンク貫通する。
でも必中ではない。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:04 [ SqlpwWSM ]

>>669
言い方少し選ぼうｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:31 [ JCWngdKc ]

ﾚﾍﾞﾙ上げしか能がないって・・
HNMLSにシーフが入れてもらえるのって
トレハン目当てしかないと思うけど。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:14 [ 7r7CnhBg ]

最新パッチ以前は結構重要なポジションにいたと思うけどなー
>>671みたいなのは（したらば系の）知識だけ一人前な
口だけしったかシーフって感じがする

673 名前： 672 投稿日： 2004/02/01(日) 20:24 [ 7r7CnhBg ]

念の為書くけど>>669を支持してるわけではない。
それに関しては>>670に同意
>レベル上げしか能がないやつは滅多に見れないわな。
ＦＦしか能が無い奴には滅多に経験できないだろうな。
と置き換えて色んな煽りも出来るが、不毛だしな

>>668
抽選の雑魚が何か確定してるから
それ以外のを狩るのは暇つぶしみたいなもんだしなー
俺が沸かせたのに〜　って怒るのもどうかと
自分の場合は現地到着の最初のＰＯＰは手出ししない
（このケース限っては自分が沸かせた訳ではないから）
次以降は取り合いって感じかな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 20:59 [ CMm0hVQs ]

ん、空蝉してるトンベリにも
サポ忍で不意トリプル発動すると全段ヒットするな。
次の攻撃から空蝉削りになる。

そういやサポ忍不意ダンスでTP55貯まった事があった。
ログは通常攻撃×3の後不意ダンスになってた。開幕に打ったから間違いない。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 21:16 [ RwmxTWO. ]

不意打ち必中問題は659や669みたいに矛盾した事言ってる
人がいるかぎりFAは出ないんじゃないかな

ちなみにオレの今までの経験では不意打ち後の次の攻撃
全て必中で例外がＷＳの３段目以降と絶対回避された時に外れる

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:09 [ hkIXrJrw ]

HNMなんて縁が無いから確かめようもないから検証しようが無いんですよね。

でも、スカスカの骨相手でもサブが外れたのを見たことありませんし、通常
攻撃とは明らかに違う命中率である事は確かですよね？
二刀流の不意打ちは左手への大幅な命中率up効果が有るって事でしょうか？
しかも幻影貫通効果は付いたたままだなんて、ワザワザそんなややこしい
仕様にしたのか謎ですねぇ・・・。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:36 [ ipSWEAp. ]

流れ全然読めてないんですが…シフ40ガルやってます。
リーピンと皇帝羽虫が予算的に買えないんで他の面でDEXとAGIをブースト
してるんですがやっぱり金稼いで両方買ったほうがいいんでしょうか？
今DEX+11のAGI+15です…。両方装備してる人見るとなんか無きゃいけない
みたいな感じに思わされてしまうのですが(滝汗)

あと、これも関係ないんですが…バイパーの二倍撃ってのが良くわかんないんですが…。
戦闘のいっちゃん最初に決める不意ダマの通常攻撃と不意ダマバイパーのダメが
±50くらいで…。もしよろしければ先輩方ご指導願います。m(_ _)m

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:43 [ CgJf58pw ]

>>677
両方買え
とでも言ってもらわないと自分で選択も行動できないのか？

バイパーは過去に話が出てるので参照汁
FAは出てないが参考ぐらいにはなるかと

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 22:52 [ K1Fmx4iI ]

不意打ちの２発目が必中かどうかってのはさ
命中ブーストとか無しで不意打ちシャークとかを
とて２相手に検証でもすれば答えはでるような気がする
そんな俺は不意打ちは初段のみ必中派

ちなみに、ダンスとか３HIT以上ので検証とかは無しね
当たったのが２発目なのか、それ以降か判断なんてできないし

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:04 [ Me/g2Z8g ]

そういや、昔不意全段必中が修正された直後は
不意格闘殴りは片方ミスるようになって「なんじゃこりゃー」と
シャウトした覚えがあるな。

その時点でLv２５。
Lv５５要塞地下で骨狩する頃には不意絡めた
通常攻撃は全段必中に戻ってた。（トリ、ダブ含む。最大６発必中）
でもクリティカルは必ずは付かない（自力では付く）

認識としては
サービス開始〜９月
　　不意WS（全段必中クリティカル）、不意（全段必中クリティカル）
９月〜翌１月頃（この境界がちと不明瞭）
　　不意WS（一発目必中クリティカル）、不意（一発目必中クリティカル）
翌１月頃〜今
　　不意WS（一発目必中クリティカル、二発目必中）
　　不意（一発目必中クリティカル、そのターンの攻撃必中）

と思ってる。
現在、
ビーステ不意シャーク撃つと
　・最低１０溜まる
　・サポ白時、１５溜まることがある（トリプル発動時、それには必中が入ってない）
　・サポ忍時、１０しかたまらないこと多い（３HIT目が必中でない）
不意バイパー撃つと、
　・最低１０溜まる、ほとんど１０（サブ武器分も必中）

こんな感じだと思う。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:16 [ TgNNqRJ6 ]

この手のはＦＡ出ないだろ絶対、今だ他段全てにダブルトリプル乗る乗らないの話だって決着ついてないしな
(決定付ける材料の調達が不可能)

だから皆そっと心の中にしまっとこう、合成のジンクスレベルのものだと思っとこうぜ





ちなみに俺は不意打ち両手必中派だけどな

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:51 [ Ps9KeX1A ]

>>677
できれば両方買え
強いて言うなら皇帝から買え。リープはAFがDEX+3あるからな
ただし皇帝と違ってリープは別のジョブをやるときにも低レベルではかなりいい感じにつかえるが。
シーフはぶっちゃけ、ﾕﾆｸﾛでは他ジョブに比べてはるかに金がかからない
だからまぁすぐにとは言わないがそのつくらい買っときたいな
色々あって値下がりしてるし。俺は４５くらいのときにがんばって両方買った

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:54 [ Vy4cVRmc ]

>>674
それ、ダンスの構えの後に３回殴ってないかい？
構えの時点でTP0(ダンス発動)その後トリプルで通常で３回殴ってるってことだと
俺は思っているんだが。
WSのﾀﾞﾒｰｼﾞﾛｸﾞは遅れて出てくる物だと思ってたんだが・・・他の人はどーよ？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:38 [ J/OFz9ss ]

サポガルーダで１分でＴＰ１００溜まる編成と敵ならガルーダ
溜まらない敵ならホーネットニードル。

ガルーダは装備ボーナスおいしい
ガルーダでＴＰ１００溜まる敵だとホーネット装備する意味はほとんど無い。
１分でＴＰ１００が最適。
これ以上溜まるようだと敵のＴＰも無意味に溜めすぎているっていう事。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 01:38 [ IW6d1BB. ]

>>679
普通に空蝉した奴に試せって。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:00 [ molEhkMA ]

通常不意打ち時は全段必中初段クリティカル＆ボーナス（サポはボーナス無し
二刀流や格闘も全段必中、空蝉ブリンク絶対回避等、回避系アビ魔法すべて無効
外れるとか言ってるのは不意打ち条件ミスってるサポシ、惑わされるな
多段wsはよくわからん、ごめんなさい

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:46 [ oSpAsDkQ ]

不意打ち後にでた１セットの通常攻撃は全て空蝉貫通するな。
ただ必中ではないが。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:47 [ 1rSgxH32 ]

>>686
いや絶対回避にはあたらんだろｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:49 [ 54Hxpt/k ]

>>684
前々から疑問だったんだが、みんななんでそんなに１分に拘るのかね？
シーフが鬱陶しがられる理由の一つに１分縛りがあるわけで、如何にこれを
打破するかが工夫のしどころだと思うんだが・・・。

1分で100のペースだと不意だまのリチャージ前に敵が倒れればTPが100溜まら
ずに戦闘終了する。しかし不意だまのチャージは必ず1分経てば回復する。
と言う事は次の戦闘で不意だまが使えるにも関わらず、WSが撃てないという
事になる。そして相手のTP速度の方が速ければ相手を待たせる事になる。

と考えれば、溜まるのが早ければ早いほど有利で有る事は間違い無いと思う
んだがなぁ・・・。

漏れは↑の様に考えているが敵のTPも溜めたくないので、骨以外ではサポ侍
しか使ってないがね。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:03 [ kGjxjF/s ]

てか６０超えてもサポ忍の奴って一体何がしたいんだ？
トラマとかラプとかやるときは仕方無いとしても、
芋とかトンボとかやる時にサポ忍ってのはちょっとな〜

サポ戦によるダブルアタック、攻撃力+10、バーサクを、
二刀流による間隔減少だけで覆せるなんて思ってないだろうな？

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:05 [ 6bl6tHag ]

不意打ちWSが2ﾋｯﾄしない場合

・敵が1発目で死んでいる
・不意や騙しボーナスの乗っていない2発目の攻撃が、敵が強すぎて0ﾀﾞﾒｰｼﾞ(例：>>669)
・そもそも不意打ちをミスっている

もういい加減WSに関しては2hitでFA出して良いと思うのだがどうか？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:06 [ sXNkFf9g ]

>>690
60以降は戦士がベストってこと？
今サポ戦付けてて二刀流に憧れて忍者上げてるところなんだが。
当方シ60

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:20 [ 1HoEwqdY ]

>>692
侍で開幕連携。
70〜でポン相手には空蝉もなかなかいいらしい。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:27 [ J/OFz9ss ]

>>690
(´ー`)y━~~
サポ忍すればわかるさ。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:44 [ 1WnzcZ2A ]

てか他人のサポにケチつける奴って一体何がしたいんだ？
サポ割れとかサポなしとかになら仕方無いとしても、
サポ戦とかサポ忍またはサポ侍なのになんだかな〜

プレイスタイルや状況により使い分けて楽しんでいるのを、
利己的な見方で意見して皆が納得するなんて思ってないだろうな？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:47 [ QXeuRIVw ]

>>690
60〜70は突き属性の敵いるのでサポ戦有効だが
71〜はサポ戦いまいち。
71〜は黒のMB有効にするのにいかにｔｐを多く貯めれるかが勝負。
詩人いてもスレノレジだらけでバーサクしてｗｓダメージ100上げても
連携ダメージに反映しないのであまり意味ない。
他アタッカーにやや劣る分、高自給得るのは空蝉で被ダメージ減らして
まどうしに負担かからないようにするのがベスト。
そして最高のパートナーは戦/忍

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:52 [ ELq.eN0w ]

Lv43までずっとPTで上げてきたために回避スキル意外は全部30代

で、金策も兼ねてダボイでLv43→Lv45まで上げた（ジラート前）

受け流しスキル+45
盾スキル+30

あとは、素材狩りをするといい感じ
現在Lv64でクロ巣の迷宮トカゲ乱獲をしてるけど、神章＆印章＆皮＆炎クリ＆経験値
が入手できる。
さらに受け流しスキル+0.5/1ｈ
盾スキル+0.5/1ｈ
2万ギル/1ｈ
経験値は250/1ｈ　　（だいたい12〜18）

気をつけないといけないのは、人気がなくなったといってもまだまだレベル上げPTがくること
まぁ、これはいいとして
一番厄介なのが獣使い
根こそぎ狩っていく。サソリペットが多いかな。
装備はＡＦ（防御装備）+山串（兎グリルでもいいかも）
リンクすると死ねるから、釣りの練習にもなる。

もっと問題なのは、グスタフの迷宮トカゲ。皮ドロップは砂丘並み。やってらんね


参考までにどうぞ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:01 [ xTAobJsg ]

>>691
サポ忍の＋１ヒットを軽視しすぎ。
ダブルが乗ったらダメージどれくらい上がるか知ってるだろ。
サポ忍なら常時ダブル状態。

と、必要以上に持ち上げてみたが
サポ戦の挑発はなんだかんだでデカイんで、サポ戦のが良いとおもうけどな。

699 名前： 690 投稿日： 2004/02/02(月) 04:09 [ kGjxjF/s ]

荒れるような書き込みして正直スマンかった(;´Д｀)
とりあえず割れてるサポ忍者上げてくるよ・・

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:13 [ J/OFz9ss ]

ついでにレベル６６でのデータプレゼント

倒した数：40 平均獲得経験値：124.8 (+26.2) 総獲得経験値：6042 平均戦闘時間/間隔：128.9 / 44.0
時給：3145.5 狩り時間：1.9

与ダメ______ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
シ/忍_______ _70546 _35986[1095/1588] ___797[___8/__34] _33762[__43/__43] _____1[___1]
ナ/戦_______ _14641 _11164[_409/_777] ______[____/____] __3448[__36/__36] ____29[___6]
侍/戦_______ _53011 _36342[_539/_730] ______[____/____] _16669[__82/__84] ______[____]
赤/白_______ _17593 ___463[__49/_167] ______[____/____] ___664[__61/__61] _16466[_126]
白/黒_______ _____3 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _____3[___2]
詩/白_______ ___472 ___207[__31/__92] ______[____/____] ____40[___2/___2] ___225[___9]
技連携______ _16286 ______[____/____] ______[____/____] _16286[__53/__53] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ _35986 __32.9[_561/___0] _69.0%[1095/1588]
ナ/戦___________ _11164 __27.3[__89/___0] _52.6%[_409/_777]
侍/戦___________ _36342 __67.4[_172/___0] _73.8%[_539/_730]
赤/白___________ ___463 ___9.4[__27/___0] _29.3%[__49/_167]
白/黒___________ ___207 ___6.7[__13/___0] _33.7%[__31/__92]

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:14 [ J/OFz9ss ]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ ___797 __99.6[_216/__62]_23.5%[___8/__34]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
シ/忍___________ シャークバイト______ __1565 _521.7[_842/_135] 100.0%[___3/___3]
________________ ダンシングエッジ____ _32197 _804.9[1143/__54] 100.0%[__40/__40]
ナ/戦___________ シールドバッシュ____ ___171 __19.0[__19/__19] 100.0%[___9/___9]
________________ スウィフトブレード__ __2931 _122.1[_254/__29] 100.0%[__24/__24]
________________ ボーパルブレード____ ___346 _115.3[_226/__49] 100.0%[___3/___3]
侍/戦___________ 壱之太刀・燕飛______ __6718 _176.8[_295/__28] _95.0%[__38/__40]
________________ 七之太刀・雪風______ ___325 _325.0[_325/_325] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ___118 __10.7[__16/___3] 100.0%[__11/__11]
________________ 八之太刀・月光______ __9508 _297.1[_478/_198] 100.0%[__32/__32]
赤/白___________ 追加ダメージ________ ___664 __10.9[__16/___0] 100.0%[__61/__61]
詩/白___________ サイクロン__________ ____24 __24.0[__24/__24] 100.0%[___1/___1]
________________ 追加ダメージ________ ____16 __16.0[__16/__16] 100.0%[___1/___1]
技連携__________ 闇__________________ __3519 _185.2[_397/__59] 100.0%[__19/__19]
________________ 衝撃________________ _____4 ___4.0[___4/___4] 100.0%[___1/___1]
________________ 切断________________ ____28 __28.0[__28/__28] 100.0%[___1/___1]
________________ 分解________________ ____35 __35.0[__35/__35] 100.0%[___1/___1]
________________ 湾曲________________ _12700 _409.7[_682/__16] 100.0%[__31/__31]


武器は　ダークククリ＆ガルーダダガー

702 名前： 698 投稿日： 2004/02/02(月) 04:17 [ xTAobJsg ]

漏れもレス先間違えてスマソ。

明日割れてるサポ侍上げてくる。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:56 [ A7Moha9U ]

>>688
不意打ちは当たるぞ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:03 [ 31eq5Cis ]

>>703
亀ＢＣ行ったことないんだな｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:24 [ xTAobJsg ]

YAH YAH YAH　/　CHAGE & ASKA


必ず手に入れたい物は　結局ソロじゃ取れない
百ある甘そうなＢＣも　一度も誘いが来ない
金貨だ網だと　騒ぎ立てずに　トカゲを狩ればいい

チャクラに阿修羅のモ/シなら　２倍は倒せやしないかい
金策負けたら牙をむけ　自分を無くさぬために　

今から一緒に　これから一緒に　獣になろうか

ＴＨＩ　ＥＦ　ＴＨＩ　ＥＦ　ＴＨＩ　ＥＦ　
ＴＨＩ　ＥＦ　ＴＨＩ　ＥＦ　ＴＨＩ　ＥＦ　 （＊）

いっそ不意・だま無くていい　結局ソロじゃ使えない
Ｄ値不足の短剣は　無理には隠せはしない

金貨は俺のと　騒ぎ立てずに　みんなに配ればいい

レベル上げは哀しいかい　ＢＣジョブになるかい
金策有利を信じる限り　俺たちゃシーフで居続ける

いつかは本当に　これから本当に　サポシになろうか

（＊繰り返し）

get out オズ!　アーティファクト取れねえ
get out ＰＴ!　これからは暗/シ

ふいに（コッファが）　めぐった（ＡＦも居ない）
箱明けチャンス（リング　リング　アストラルリング！）
予想（ほらみろ）　通りの（ミミックかよ・・・）　呪符デジョンだ（またか　またか）
あああ　ああああ!!

（＊繰り返し）

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 07:57 [ Ps9KeX1A ]

>>705
神！！

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:41 [ gMLtTAxI ]

>>696
>他アタッカーにやや劣る分、高自給得るのは空蝉で被ダメージ減らして
>まどうしに負担かからないようにするのがベスト。
空蝉で被ダメを減らすって・・・・シがガンガンダメ喰らうなんてありえんよ。
そもそも高レベルになると白や赤のMPは，まともにやってればあまり凹まない
はずだけどね。・・・・・・黒のMPはおもいっきり凹むけど。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:05 [ 9aMW5i46 ]

ＨＮＭＬＳにいるシーフに聞きたいんだが、ファフの時どうしてるよ？
漏れはひたすらケアルしてるんだが・・

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:15 [ b7N/FRQg ]

騙しwsと真空入れて遠くの方で寝てる

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:18 [ ITLKSbUg ]

>>698
トゥルーは目に見えてダメージ変わるが
ダンス、シャーク、エヴィなんかは二刀流の+1は
びっくりするほどダメージ変わらない。
サポ忍の利点はトゥルー使うときか
空蝉が有効な範囲物理持つ敵か。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:33 [ 0FlUTtDo ]

多段WSのダメージ修正が１段目だけというウワサあるよな　それで考えると
あくまで例えな
　 　 　 　 　 　1　　 2　　 3　　 4　　 5　　 6　合計
シャーク戦　230　115　　　　　　　　　　　　　 345
シャーク忍　200　100　100　　　　　　　　　　 400
エヴィ　 戦　230　115　115　115　115　　　　690
エヴィ　 忍　200　100　100　100　100　100　700
ダンス　戦　115　115　115　115　115　　　　 575
ダンス　忍　100　100　100　100　100　100　600
こんな感じか?　ダメージでなく威力の％みたいなものな
これを見ると忍者と差はほぼ無い
ダブル次第では忍者を軽く超える(と思う
不意併用、詩人有とかだと変わってくるからまた別か･･･

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:36 [ GmjS4JfU ]

>>708
サポ侍でウィズイン。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:51 [ 54Hxpt/k ]

この間の長時間ダウン後にライブで流れてたファブニル戦の映像では、
シーフが普通に殴ってたよ。ちょっと意外だった。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:22 [ jYPt1Yto ]

>>711
サポ忍最強だなｗ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:15 [ H1H7Vj3Y ]

箱開け体験してきたがアスリンって出にくいのか？
４回開けて全部ギルだったんだが・・・
その後はAF取りが来たから帰ったよ(´･ω･`)

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:24 [ pUsHSlqQ ]

ttp://www.playonline.com/comnews/200211261911.html
ttp://www.playonline.com/polnews/ffxi/news1429.shtml
こういう推移か。これ以降は探しても見つからなかった。
これ以降ないので、二刀流に関しても明記されたソースなし。

不意通常：格闘・ダブル・トリプル全部必中
不意WS：1発目のみ必中


でも個人的にはWS2段目必中な気はするんだよな〜。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 11:40 [ TzFVopc2 ]

二刀流は当たればヒットに＋１って事なんしょ？
だから二刀流ファストの場合、０ヒット、２ヒット、３ヒットのどれか
不意の挌闘以外のWSの２ヒット確定は、わからないなぁ
気にした事も無いし
最近二刀流多いしなぁ
でも不意して２ヒット確定なら戦／シのシュトルムが安定しそうだけど
結構威力にばらつきあるよねぇ
暗／シのシュトルムの方が安定するかな？

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:10 [ b7N/FRQg ]

なんでスキルAの戦士よりBの暗黒の方が安定するなんて思えるのか不思議でならない

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:17 [ 26fE.G7k ]

>>718
アビ暗黒の命中アップを考慮してじゃない？
サポシ一発目必中とアビ暗黒の2発命中アップ。
Lv30程度じゃどっちもどっちだなあ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 12:30 [ TzFVopc2 ]

>>718
いや、戦だと気がつくとダブルのってたなんて結構あるから

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:01 [ tDs381XQ ]

>>677
リーピンはメインシ１９の時にサポ上げの戦士１０で取った（１４匹目）
皇帝はメインシ３８の時に３個取った
シーフなら自力調達汁！
盗賊のナイフ出ないよ

横だま時代にサポの戦士３０代を不意シュトで抜けたがオーバーキルじゃなくても1Hit何度もあったぞ
3Hit以上のwsなら２発当たるが2Hitのws（ファスト、シュト）は１発もあるんじゃないか？

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:02 [ sQ5G.SAM ]

>>705
GJ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:14 [ IUqLxa4g ]

他ジョブなんだが、一つ教えて欲しいことがある。

質問：連携時に敵が魔法詠唱を開始して向きが変わらない場合は、やっぱり不意打ちは失敗する？

例えばウェポンなんだが、デシメ＞シャークの光連携で、
デシメの時点でウェポンが戦士の方に向くように調整した場合、
デシメ撃って挑発して、ウォークライしても魔法詠唱中はウェポンが向きを変えないような状態。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:20 [ TzFVopc2 ]

失敗します
時々バグで向きが変わらない状態になる時はタゲ来てても不意打ち入れ放題だったし
骨でも詠唱入られると失敗するしね

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:34 [ xSlPrHjI ]

>>723
いつだったかのパッチ後、詠唱中や睡眠中等にヘイトが変わっても、向きが変わらない様になりました。
それを利用してソロでも不意打が可能になりましたが、前回のパッチでそれもかなり困難になりました。
...orz

726 名前： 723 投稿日： 2004/02/02(月) 14:38 [ IUqLxa4g ]

>>724
>>725
ありがとう、参考になりました。

最近そのバグが多い気がするよ、焦ってヘイト稼ぎすぎて
「剥がれない、ごめ〜ん」ってのがたまにある、本当にすみません。m(＿＿)m

727 名前： 725 投稿日： 2004/02/02(月) 14:46 [ xSlPrHjI ]

>>726
いや、バグではなくて、何かのアクションをしている最中（詠唱中等）、またはアクション出来ない場合（睡眠、スタン等）では向きが変わらないという仕様変更です。
これはヴァージョンアップ時に公式にも発表されています。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:54 [ kWdnO4eo ]

歌やら古代やら詠唱中に回り込んで不意打ち入れられるわけか。

いや、古代は普通に逃げるが

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:55 [ 6nMDFIHw ]

×入れられる
○入れられた

まあ今でもできるっちゃできるけど。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:59 [ IUqLxa4g ]

>>727
あ・・・やっぱり誤解を与えてた。

バグって言ったのは、724さんの向きの変わらないバグの事です。
最近多くて、ついヘイトを稼ぎすぎて半固定が失敗することがあるのですよ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:00 [ H8KqxrMo ]

>>729
詩なら余裕だろ
不意打ち硬直が長いから、不意ＷＳ推奨だが。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:02 [ TzFVopc2 ]

>>730
時々ですが、以前にあった魔法を唱える敵に対してサイレスを入れるとその場で向きが変わらなくなる
って言うバグに似た減少が稀に今でも起こる時があるので
バグという風に表現しました
ただ、発生条件は全くわかりません
誤解を招く表現をした事を深く（ry

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:14 [ oSpAsDkQ ]

>>700>>701
装備ひどいな・・・

734 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 15:58 [ T6HJTmBo ]

どうでもいいけど、お前らＰＴにいらんのよ、分かる？

い　ら　な　い　の。　分かった？

分かったら希望出さないでね。分かった？
アノンでリーダーなんてしないでね。死んでね。

別ジョブ上げるか解約してね？分かった？

お願いだからレベ上げＰＴに入らないで下さい、おながいします、おなｓｇぁおぺｒ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:17 [ bc.hvZCw ]

>>734
必死だな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:25 [ FwgRGD8w ]

今シーフのレベルが24なんですが、格闘武器を
リンクスバグナウにしようか、ストライクバグナウにしようか
悩んでいます。DEX+2ついてるから、ストライクバグナウのほうが
いいかなぁとは思うんですが、リンクスバグナウの間隔+30も
魅力的です。みなさんはこのレベルのころどうしてたのか、
もしよかったら教えてください。お願いします

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:29 [ 59zBp3F6 ]

>>736
漢だったら素手でいけ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:35 [ 0qXTWqvw ]

シーフ面倒くさい
普通に強い前衛の方が、結局良い

60以降上げる気なくなってしまたよ･･･

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:43 [ H1H7Vj3Y ]

>>736
リンクスで充分いける

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:49 [ IDBuCKDU ]

カルバリンが５万で落ちてしまったんだが・・・・誰か使い道を教えてくれｗ

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:50 [ b7N/FRQg ]

>>740
カノンシェルでひゃっほいスラッグ
ありえないダメが見れます

練習でも余裕で外すけどｗｗｗｗ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:15 [ IDBuCKDU ]

>>741
ごめｗｗｗそれ最初にやったｗｗｗ
ロランの蜂に３２００ダメとかありえねぇｗｗｗｗｗ
２発目は外したけど・・・orz

まぁ、まじめな話、AA-TTみたいな接近戦やれない敵用にと思ってね。
前に行った時は、結局弓撃ってただけだったし。
飛命-10は、射撃225/弓215と考えればほぼ同等だし、
BC戦とかなら、シェル3D〜5D位なんとかならない事も無いし。

後は、他に何か使い道ないかなぁと思ってね。
レベリングにシ/狩で、短剣でTP貯めてWSはスラッグって奴いるんかな？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:33 [ C6x7SdXs ]

>>742
真面目に考えたらホーネットかチキン辺りで貯めつつ
カノンスラッグ。＋ふいだま（…当然飛命装備は着替えで）
というスタイルが考えられるが
スタック１２で束ねる事も出来ないので
スラッグのみの使用に絞っても長時間の狩りには向かない予感…(´Д｀;)
神壷・ＡＡ辺りなら　タゲとってもかくれるで外せるし
そこそこ役に立てそうではある…当たれば

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:13 [ cBq61gUs ]

>>そこそこ役に立てそうではある…当たれば

当たればってところがみそですね!!

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:01 [ w4mBxeIU ]

>>742->>744
盛り上がってるところすまないが・・・・・
それなら狩人誘うと思う･･･････････

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:25 [ b7N/FRQg ]

>>745
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ(･A･)
あんな間隔の武器使えるわけが無いだろ察しろヴォケガII

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:26 [ 1HoEwqdY ]

>>746
ｳﾞｫｹｶﾞぐらいもうちょっと派手にいこうよ…

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:49 [ i/dgCorc ]

だまし討ちのみで攻撃しても、必中なのかにゃ？

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:53 [ c5aC6kiU ]

予言する。
次のキャップでだまし討ちに修正が入る。
メインのみ必中クリティカルになる。
んでもって不意打ち範囲拡大。ただし以前のような横だまはできない範囲で。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:56 [ 1pmDOZYo ]

794>
ナイナイ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:04 [ 3pkNXdp6 ]

シーフが印章ＢＣで活躍できるようになる方法を考えてみた。
・案１（これは既出だったと思う）
　　トレハン２があるとドロップ品が一つ増える
・案２
　　ＢＣでもっと金が出るようにし（たとえば合計10万とか）、
　　それにギルステが効くように。シーフにはギルステ２の特
　　性を追加。
こんなん欲しいなぁ

752 名前： 名無しの冒険者 投稿日： 2004/02/02(月) 21:08 [ T6HJTmBo ]

>>750
そもそもシーフなんてジョブがないｎ（ｒｙ

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:17 [ 54Hxpt/k ]

新しいステータスとしてLUKを導入汁！

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:21 [ /kIyhVIk ]

>>753
クリティカル率うｐだな。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:21 [ jHrYzAHo ]

また不意玉強化でバランス取られたら俺はシーフ止める。
ダメージ出したいなら暗黒とかモンクとか黒やってたほうが楽しい。

でもシーフ以外やる気でないからＦＦやる時間は間違いなく減る。
辞めるかどうかはシランがナー。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:28 [ kbMq8VXs ]

インフレ気味なヴァナで、金をもうけるためにシーフが活躍するとすれば
ギルよりレアアイテム出現率か、罠解除とかシーフがいないと
うまくいかないクエいたいなのがいくつか実装される事だろう。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:05 [ H8KqxrMo ]

>>756
電撃のインタビューの中にあった、オーバーアラのフィールドに期待しようじゃないか。

その中にはただ単に敵を倒すのではなく、きっと、鍵を見つけるのが困難な箱や、
ドアなどシーフが活躍できるシチュエーションがあるだろう、いやないと困る。
あるといってよ□さん。


オーバーアラで蛙叩くだけじゃないよね･･･

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:05 [ F453QWSs ]

現状構成上シが入ったらいけないＢＣってあんの？
ＢＣ必須ジョブは稼げていいって言うけどさー
そういう人は手伝いもそれ相応に頼まれてて
別の苦労あると思うよ。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:06 [ c5aC6kiU ]

乱獲シーフのみなさん、
所持金はいくらくらいあるのですか？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:13 [ 6nMDFIHw ]

>>758
仕様上シーフが開けちゃいけない箱ってあんの？
シーフは稼げていいって言うけどさー
そういう人は張り込みとかそれ相応に時間かけて
別の苦労もあるとおもうよ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:24 [ 7/K591XI ]

うおおおお！
せっかくログインできてたのにメシ行こうとして
思わずログオフしちまった！！

とりあえずシーフども市ね！

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:29 [ xIdBeEak ]

■緊急復旧作業について

開始時刻：2004年2月2日(月) 23:00
終了時刻：未定
　※最短でも2004年2月3日(火) 8:00までは再開されません。

影響範囲：
　・全てのプレイオンラインサービスを利用することができない
　・プレイオンラインへの入会を行うことができない

障害原因：
　一部のサーバー機器の異常動作

次回告知：2004年2月3日(火) 6:00頃を予定

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:33 [ w4mBxeIU ]

>>762
出来れば下にURL張ってくれないか・・？

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:35 [ w4mBxeIU ]

漏れも張りすれた・・・・orz


ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1465.shtml
これな・・・

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:37 [ 3hD//76I ]

>>758
例えば蜂とか。

何も考えず６人そろえれば勝てるＢＣもあるし
蜂だって残りの５人の構成次第では別にシーフ入って良いよってなるだろうけど
現実問題な。察してくれ。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:45 [ GmjS4JfU ]

今日は寝るしかないか。(´・ω・`)
バーソロミュ取りに挑戦にいこうと思ってたんだがなぁ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:19 [ qfnNjZSA ]

もう不意打ち、だまし討ち、トリプルアタックいらないよ。
その代わり、サポとメインで「ぬすむ」の差別化と、
「ぬすむ」でしか取れないレアアイテムを実装してもらえるだけで俺はイイ！
５とかだと盗むでしか取れないアイテムいぱーいあったよ。。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:17 [ hsJElccY ]

>>767
良いねｗｗ
ただ他ジョブから煽りがないように、シーフ専用ものでエクレアなら無問題＾＾
もう金絡みな仕様はいらねぇyp

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:17 [ ukxBO8Sg ]

天のむらくも（漢字わかんねー　村業？

Youjinbo（ヤグードNM、24時間〜抽選開始）から盗むで入手可能

盗める確率は1％くらい。
サポシ不可能

盗む実行すると
ミス
コテージを盗んだ
天のむらくもを盗んだ

の三種類。

レア・EX　D82　隔433　潜在能力：TP+10　Lv75〜侍
潜在条件　HP25％以下でTP99未満

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:27 [ h44CrVhU ]

一生外人と組んでろ、カスが

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:31 [ hsJElccY ]

>>769
だからお前はそれを盗んでどうするわけよ
ただお金が欲しいだけなのか？？？カスが

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:31 [ hsJElccY ]

>>769
だからお前はそれを盗んでどうするわけよ
ただお金が欲しいだけなのか？？？カスが

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:42 [ KJIFQbWY ]

>>771
メンバーの協力なしに一人で盗めるとおもってるのか？
競売に出す、自分の物にする、メンバーに譲る
中の人次第だろ
まぁ、競売に出したりする様な欲の強い奴は生き残れないだろうがな

ドールズギズモやマナバレル、Maat戦やバッカニアなんか見ても
最近盗む機会が増えてきてるし、
これからの裏世界に期待するよ

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:49 [ J5nFls0g ]

>>769
もっと良く練ってから書け。
やりなおし。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:51 [ hsJElccY ]

>>773
だからそういったことないようにサポシで盗めるでしょ＾＾；；；；
それをメインのみと謳っているのが度し難い。そでしょ

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:52 [ MuIcH/Lg ]

特定のモンスから盗むでHNMトリガーアイテムゲット

皆でHNMにいく、沸かす　キックされるツーフ

うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:56 [ omIbUBTU ]

>>773
ぬすむだけなら一人でできるだろ。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:58 [ KJIFQbWY ]

たしかに、サポでは盗めないってのは、俺も極端過ぎるとは思う。

サポとの差別化ってのは
トレハン１と２のようなことをいってるのよ。
今ってサポでもメインでも盗むに違いがないような気がするから・・・

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:05 [ vCIoKyxo ]

>>742
>>飛命-10は、射撃225/弓215と考えればほぼ同等だし、
たしかスキル200以上になると命中1上げるのにスキル5必要だったような。
飛命考えると　射撃195/弓203　になる予感。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:05 [ EqFYBqBQ ]

何で侍の武器を取るのにシーフを上げなきゃ行けないのか。
ってことだろ？

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:07 [ p0p9R2BI ]

>>765
蜂ＢＣ普通にクリアできたけど？
使った薬品は後衛の山彦のみ
アビも使ってない。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:11 [ ukxBO8Sg ]

てめぇらよ〜〜〜〜〜ッ！

レア・EX　D82　隔433　潜在能力：TP+10　Lv75〜侍
^^^^^^^^^
この文字がみえねぇのか!!!!
要するにネタなんだよ、ネ　タ


突っ込めよ。ちゃんとよぉぉッ!!
そう、
>>780のようにするんだッ！

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:13 [ ukxBO8Sg ]

それから、例の高レベル帯での命中修正によって

スキル5＝命中+1から
スキル*0.9＝命中になったらしいです。

スキル200未満は変更なし

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:33 [ vCIoKyxo ]

>>783
そうだったのかorz
ますます片手剣使いづらくなって
更にA-とA+の差が広まったってことか・・・

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:57 [ AvQC5cb6 ]

忍者の片手刀の影法師：D24　隔190とコルセアナイフ：D21　隔206ってちょっと残念

短剣なんて只でさえD低いのだから隔は平均150でいいと思うのだけど・・・

いきなり悪いけどさ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:59 [ /mILEcnI ]

かすめとるはいつ修正されますか。
というかあのアビを考えた奴は白痴ですか。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:33 [ lybz8wec ]

>>786
獣人ボスにソロで特攻してこい

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:56 [ .jmtnqvw ]

他ジョブですが、ちと聞きたいんだけどやっぱ開幕はメイン盾に騙さないとダメなの？
それが一番面倒な部分なんだけど・・・
例えば常にメイン盾が迎え挑発にして開幕もサブに騙す。当然そこでサブに向くと思うけど１０秒以内にリチャージでメイン盾に騙しOR（連携）
（メイン盾は開幕迎えてるから挑発リチャージまでの３０秒はおそらくフラッシュだけでは騙したサブ盾からはタゲ取れない）
不意だまチャージのタイミング失敗でつぶれた時はTPの状況によって温存
大抵のシフさんは釣りをするだろうから釣り帰りに何所でチャージするかによって腕の見せ所になると思うし
それだとチャージ仕込みで開幕騙し＞5秒後にリロードで連携っていうのが出来ないって意見もあるでしょうけど、
良く釣ってきてサブが迎え挑発してそこで＠１５なんて言ってるシーフさんも結構多いですし（前戦に不意だまでトドメ指した時）
それによってサブ盾がダメ喰らい過ぎて死亡や、後衛が耐え切れずケアル＞後衛にタゲ＞結果騙し失敗なんてケースも良く見ます。
だったら無駄も多いでしょうが開幕メイン盾迎えで行くのもいいかなって思うのですがいかがでしょう？

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:58 [ J5nFls0g ]

>>760
苦労があろうと無かろうと
AF入手の障害には違いない。
仕様やマナーがどうのこうのじゃないんだ。
単純に嫌な存在なわけだよ。
人の嫌がることをすれば嫌われる。
それだけの事だから、気にしない人はやればいい。
評判がおちていくだけなので。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:27 [ BzuBoB7o ]

戦士レベル 6 天性の才能あり
盗賊レベル -8 あきらめましょう
僧侶レベル 1 努力すればなんとか
魔法使いレベル 2 努力すればなんとか

　占い師「そなたに最も似合う職業は、傷を負うのもかまわず前進し続ける『戦士』じゃ。

　何事にも『力強く』『くじけずに』『素早く』行動するタイプじゃな。
　自己主張が強いが、感情表現は弱い。『リーダーシップ』があり『頑固』なところが特徴じゃ。
　弱々しく、何事も一人で決めようとしない、優柔不断な『僧侶』タイプが苦手なようじゃの。
　言葉遣いをなるべく柔らかく、相手の長所をなるべく誉めるようにしてみることをお勧めするぞ。」

(職業メモ)制約も選択肢も少ないのでTRPG初心者向きと言われる職業。でも個性を出すのは難しい。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:13 [ gH.9jKr6 ]

>>788
不意だまリチャージまで@15秒以上で釣ってきた場合、メイン盾に迎え挑発をお願いしたりする。
もちろんTP等色々な要素次第で臨機応変に。
しかし、事前に言っておいても、メイン盾・サブ盾の呼吸が合わなかったり。
上手い人は本当に上手いんだけど、、、。

シーフいるとめんどくせｗ　ってことになっちゃうのかね(´・ω・`)

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 05:25 [ Cv6T6faI ]

サブ盾が位置を決めてメイン盾とシが敵の背後取ればいいだけなんだけど
メイン盾とシが敵の背後を取ろうとすると、サブ盾が自分で動いて調整しようとする。
コントかよｗ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:11 [ thaQkV52 ]

ああそういうのよくいる。
体感ではモンクに多い。
あと戦盾は微調整しようとぴくぴく動く。やめてくれ。

まあ偏見だが。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:48 [ bG..88DM ]

>>792
誰の為にやってるのか分ってて言ってるの？
まだ横だまわっしょい感覚が抜け切れれていないのかもしれんが
それがシーフの本音なんだな

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:50 [ k.I9pnN2 ]

初めに事細かに相談しないのが悪いんだけどな。
相談しても意味のない場合があるのはご愛嬌か。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:53 [ c3OHgSpM ]

迎え挑発に慣れている人だったら、
毎回、同じ場所で同じ向きになるように迎え挑発してくれるから楽ね

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:16 [ Ajm4gpYw ]

>>788
サブ盾が戦士とかならそれが一番いいんだけど
「ナのタゲ固定の邪魔になる」って理由からこのスレでは受け入れられない模様
以前提案したけど、ネガティブな反論いっぱいされたよ。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:37 [ RixYEESg ]

「ジョブ特性：すばやさアップ」でいいや。

っていうかFFシリーズでATBって物を生み出したんだから、
FF11でもジョブごとに早い遅いがあっていいんじゃないか。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:41 [ B1T68mQQ ]

>>797
そうだっけ？結局PTの編成とか状況次第って話だったと思うんだが。
否定的な意見の奴も居たのは確かだけど。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:53 [ KlRfc8Xw ]

>>788
>良く釣ってきてサブが迎え挑発してそこで＠１５なんて言ってるシーフさんも結構多いですし（前戦に不意だまでトドメ指した時）
>それによってサブ盾がダメ喰らい過ぎて死亡や、後衛が耐え切れずケアル＞後衛にタゲ＞結果騙し失敗なんてケースも良く見ます。

ナイトだけどサブ盾が挑発した後に、シーフさんが「＠15」なんて言った瞬間、
サブ盾から借り剥がしするよ。

ただし「軽く剥がしますね」みたいな一言を言わないと、シーフさんがサブ盾の方へorz
この辺は臨機応変だけど、ナイトはただ高ヘイトを稼ぐだけってわけじゃなくて
微調整もできるから、中の人次第では信用してくれるとうれしい。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:57 [ URmN7FjY ]

>>788
タイミング間違うとサブ盾がダメージ受け続けて後衛から怒りを買いかねないな。
ナのいないＰＴだってあるだろうから、そしたらメイン盾が戦士でサブがモンクとか。
挑発やクライでしかタゲ取れないよな。
タゲ向くまで後衛はひたすらケアルでヘイトどんどん溜まっていくし。
前衛視点だけじゃなく、後衛視点からもＰＴ全体の事を考えないとダメだとおもう。
なんにしてもメリットに比べてデメリットのが大きいと思う。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:01 [ yv9i7/h2 ]

>>794
調整してくれる心遣いはありがたいよ。ありがたいんだが、正直迷惑。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:03 [ ZpvUzaQw ]

ジョブアビリティ：待つ（有効１分間、再実行５秒）

実行すると有効１分間経過もしくは再度実行するまで、
戦闘状態かつオートアタックが届く位置に敵がいても絶対攻撃しない。

このアビリティにより仕込み不意だまがやりやすk

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:20 [ tUP6ufFg ]

シーフが不意玉のリキャスト見越してちゃんと報告すればいいだけ。
戦闘開始時にリキャストが10秒以上になりそうな時は
戦闘開始前に報告してメイン盾が挑発するだろ？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:22 [ 953zUHsE ]

>>794
うむ君の気持ちは良く分かるけど
残念ながら不意ダマはまた単体技になってしまったのだよ
ぶっちゃけ
盾
↑
敵サブ

このフォーメーションでもサブ盾に不意ダマいれれるし、
まぁ恨むならダメージでしか調整取れない■を恨んでくれ。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:24 [ 5WWkB02U ]

シーフが報告まめにしててもやっぱり長い狩りの間
結構うまくいかなかったりすることは普通にある。
やっぱりシーフ入れると他の人すごく疲れそうだなあ、
とかちょっとブルーになるよ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:30 [ ZpvUzaQw ]

結局、横だまに頼っていたのはメインシーフやサポシーフだけでなく他のジョブの人もなんだよな〜

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:38 [ bG..88DM ]

>>805
だからそのアタッカーに不意だまいれる行為が全前衛から嫌われてる
のがまだわかんないの？単体でのナイトのタゲ取り能力上がったので
無理に不意だましないで不意打ちでいいんじゃないの？それぐらいな
らナイトがすぐ外がすだろ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:39 [ rbSYhiro ]

不意打ち範囲修正後、63-65のレベル上げをしましたが、
メイン盾(たいていナイト)に迎え挑発お願いしてました。
その上で２，３戦様子見ながら立ち回りの調整。

メイン盾が迎え挑発後の行動パターンは…
・サブ盾に不意だまする
　強固定をするナ盾と組んだ時。
　(連携時にWS＋挑発+その他アビでサブにタゲ向かないことがある場合です。)
　なお、とてとて相手に序盤の不意だまダメ400程度なら
　ナイトはフラッシュにより5秒程度でタゲ取り返せました。
・位置取り完了後サブ盾が時間差挑発しメイン盾に不意だまする
　ナ以外のメイン盾、ナ狩シ構成の時。
・不意だましない
　４，５チェーン目で不意だまリチャージしてない時、すぐ連携が始まりそうな時。

メイン盾迎え挑発に確定することでサブ盾＆後衛の安全度は上がります。
他のレベル帯は分かりません(･∀･)

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:46 [ ZpvUzaQw ]

>>808
>だからそのアタッカーに不意だまいれる行為が全前衛から嫌われてる
全前衛ってことは、ようするに他の前衛ジョブの方は
ヘイト考えないといけなくなって漏れらが本気だせないからお前らはすっこんでろ、
と言っているのですよね。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:55 [ 9Yb2yPt6 ]

最近シーフを１から始めているものです
DATA on THIEF for THIEF by THIEFも見てきましたが
ちょっと不意撃ちの事で質問を…

このスレもざっと眺めてましたが
多段は最初の一発のみ必中クリティカルだとか
それ以外はミスると
でも、テンプレのHPには格闘や二刀流では二発目も必中だとか

えー、つまり…
WSの多段は二発目以降はミスる
WSじゃない多段は二発目も必中
なのですか？？？

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:59 [ /8zgY66Q ]

最近流行のスキルキャップ引き上げこないかな…

ついでに両手武器使えるようになっちゃったりはしないか…

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:13 [ 5WWkB02U ]

>>812
トリートス（ｒｙ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:19 [ bfAQ/U0c ]

>>811
そんな感じで問題ない。
こだわるところじゃないと思う

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:19 [ ys5y4vlo ]

弱いくせにタゲもふらふら。
ﾌｲﾀﾞﾏ失敗は自分のせいじゃなくても「ｼｰﾌさん＾＾；」
シーフｳﾏｰｗorz

816 名前： ７８８ 投稿日： 2004/02/03(火) 12:48 [ .jmtnqvw ]

>>791
大抵のシフさんは＠何秒か伝えるけどそれによってどうしたいのかまで伝える人って居ないですよね。
PTごとにマクロ組んでもらってナイトさん迎えお願い！とか暗黒さん迎えお願いとかって出してくれるならやりいいですが、
たぶんそういうのも見逃す人一杯居るでしょうけど・・・・

>>801
後衛の視線からって話ですが私も後衛やってます。
メインが連携1段目でサブに向くように調整してる時は、その分タゲが不安定になったりって事もあるし
開幕サブ盾迎えで不意だま＠１５TP８０％なんてときにそのまま連携までサブ盾にタゲ維持させたりする
場合も良く見ますがそのときは下手にケアルすればタゲ外れて連携失敗になるのではって不安も後衛にも出てきます。
たとえタイミングミスってしばしサブに張り付いたとしてもケアルを躊躇しないといけない状況よりは
気にせず回復して上げられる状況のほうが後衛としては、ありがたいと思いますよ。
＠大前提にシフ自身の調整によってサブ盾騙し＞メイン盾騙しって手順を短時間でこなすというのが
私が言いたい方法の主旨ですからチャージタイミング悪かったら正面から殴って自分から潰す勇気もあれば
最悪の事態にはならないと思います。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:10 [ yv9i7/h2 ]

開幕不意だま、開幕連携、開幕から少し殴って連携…
TP報告だけでわかってくれる場合もあるけど、
次どうするかはシーフ自身が伝えるべきだと思うっぽ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:35 [ Q/PPe0a2 ]

>>810
>ヘイト考えないといけなくなって漏れらが本気だせないからお前らはすっこんでろ、
そうだろうね。というか当たり前でしょ
狩人みたいに本気だすとタゲが来るから本気出せないとは違くて
シーフのせいでタゲが来るんだから、それだったらシじゃなく
別の前衛入れたほうがイイってのは当たり前な発想。

というか、サブ盾（アタッカー）に不意だま入れる行為が俺には理解できん
もちろん、野良だから、がんばりすぎるナイトや挑発をしてくれないサブ盾に当たってしまい
やむを得ず、サブ盾に騙す場合あるよ。

ただ、ここのレス見ていると、サブ盾に騙すのが前提（当然のごとく）で話が進んでいるんだよね

例えばＰＴ構成でナ、戦、シとなった場合
俺ならナイトに騙しを決めたいから、戦のサポはシをお願いし、
不意打ちミスト（＋挑発）＞シャークを狩場に着く前に提案する
（それでも空回りするようなら、仕方なく戦にだますよ）

ところがこのスレだと、ナに本気でタゲとって貰って
戦に不意だまＷＳをぶつけるって発想なんだよね。

シーフの意味ないじゃん。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:37 [ URmN7FjY ]

>>810
> ヘイト考えないといけなくなって漏れらが本気だせないからお前らはすっこんでろ、
> と言っているのですよね。

これはごく普通のことだと思うが。
アタッカーは敵を殲滅するのが仕事だし。
それを開幕不意だまのミスでアタッカーがディフェ張ったりする状況になるって意味ないじゃん。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:38 [ /CMn7Qvk ]

>>817
連携でしとめた次の戦闘って不意玉リロード中じゃん？
でも釣るわけですよ。

/p <bt>を釣りました
/grin motion <st>
// 開幕不意玉出来るときは×でキャンセル
/p 不意玉リロード中。メイン盾さん挑発よろです！

とかマクロ作ってます。

821 名前： 805 投稿日： 2004/02/03(火) 13:45 [ ycIFatYE ]

>>808
君は分かっているか、タンクとアタッカーの違いを？
シーフが居る時に必要なのはタンクでありアタッカーじゃない。
どうしてもアタッカー入れたいなら前衛４人にしてヌーカー外せ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:52 [ ZpvUzaQw ]

サブ盾に騙すのが前提のごとく話し進んでいるように見えないのは気のせいでしょうか。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:55 [ Q/PPe0a2 ]

>>822
横だま修正後、サブ盾をだますって戦術報告がほとんどで
それについてほとんどの人があまり否定していない

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:57 [ B1T68mQQ ]

それ以前に、メイン盾・サブ盾・シーフの３人の状況しか想定してないしなぁ。
実際には後衛の編成とか、メイン盾・サブ盾のジョブ/サポとかでも状況は変わってくるし。

あぁ、ひょっとして３人ＰＴでの戦い方について議論してたのなら、スマソ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:59 [ yeFhUZoE ]

最近ストライダーブーツが値下がり気味だったので
購入したけど激しくいいねこれ！
12％なんてたいしたことないと思ったけど、実際使ってみると
脱げないって理由がわかる。釣りとか不意打ち入れて無傷で帰ってこれるし。
25％の忍者靴みたいのでないかなー。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:03 [ Mp7E9OcU ]

>>818
もし、そのナ、戦、シといった構成で、連携時に
戦が挑発などのアビ＋WSを使っても、ナからタゲを奪えなかった時は、
シはナの後ろから騙しWS、それとも、戦の後ろから不意玉WS
どちらにしていますか？

最近、このような場面で、どっちがいいのかちょっと迷っています。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:06 [ yv9i7/h2 ]

不意だま仕込み→釣り→サブ盾迎え挑発＆ナイトフラッシュ→ナイトにだま
ってパターンが、最近やった開幕としては一番安定してたな。。

サブ盾にはだま入れたくない。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:06 [ ZpvUzaQw ]

サブ盾だますっていうのがほとんどの理由はヘイト調整が面倒ってのがあるんだろうね。
ヘイト調整は結局、メイン盾とサブ盾にやってもらうしかないし・・・
最初から横だまなんてなければ、まだましな状況だったろうな。

>>825
ダスク装備って移動速度ダウンあったりするけど、あれってキングベヒをグラビデ戦法で倒していた代償なのかねぇ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:07 [ TznN3gtQ ]

ナ・戦・シなら、戦士はサポ忍で空蝉。
ナでも戦でも、向いてないほうへ気兼ねなく入れる。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:13 [ KS3pyVTk ]

>>818
何を今更。そもそもその発想の発端からしてシが言い出した話じゃ無い。
メインがシならば状況次第で動けるから問題無い。

つか戦に片手斧つかってもらうならサポ忍のがいいぞ。
サポシを使ってもらうなら両手斧のが効果的だろうが、連携相性がね。
レベル帯にもよるが、70近辺くらいの戦/忍の削りはいいね。
逆内藤でもなければ戦が普通に殴ってくれていれば、戦闘中盤でも
ミスト(デシメ)＋挑発一発でタゲとってくれる。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:13 [ 9Yb2yPt6 ]

>>814
二発目も必中なら、格闘か二刀流がオトクかなと思ってつい（＾＾；

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:16 [ aN.J2zFI ]

今のシーフって得意分野ほぼ皆無だからなぁ。楽しいハズもない。

ＦＦ自体の魅力もなんか薄れてきたし、
次回のパッチでも改善が見られなかったら
　「もういいや…」
って気分になれそう。

これはＦＦから抜け出すチャンスかも(゜∇゜)

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:21 [ Q/PPe0a2 ]

>>826
野良の場合、Ａさんに騙すかＢさんに騙すかは事前に決めた方がイイと思うんですよ。
戦がナからタゲが奪えなかったとしても、やはりナに騙しかな。
（ダメージ＜タゲ固定って考えなので）

迷うと言うってことは、おそらく連携時は横にいて
モンスの動きを見て後ろに回りこんで、騙すって戦法だと思うのですが
成功率いいです？（私の場合それだと間に合わない時もあったので・・）

野良の場合、毎回騙す人が変わっていると、他前衛は今度はどっちに騙すのか不安だと思うのですよ
（かといって変に挑発できないし・・）

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:22 [ 2WHumN9I ]

>>832
なんか上限見えて終わった・・・って感じだな
他ジョブ上げる気にもならないしマジで目標も無いからモチベーション保てない
かと言ってフレとかLSメンバーと遊んでるのは楽しいからだらだらとプレイ

シーフに限らずこんな事になってる奴多いだろｗｗｗ漏れもだけどなーorz

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:22 [ 37tp2F3A ]

やっとシフ１５になった初心者です。
先輩のみなさん、箱空けマクロってどんな感じですか？？
過去スレ膨大で検索にたじろいでます；；　
よろしければ教えてください。。。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:26 [ yv9i7/h2 ]

>>835
過去スレよりマニュアル読め。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:27 [ r9CROKGg ]

/sh ひらけごま <t>

だな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:27 [ 2WHumN9I ]

>>835
しょうがねぇなぁ、ホントはスルーするんだが今回だけ特別だぞ

/sh　ひゃっほーいｗｗｗ<pos>にて漏れ様の箱発見ｗｗｗｗｗｗｗｗ
/wait　10
/sh　漏れ様のアストラルリングに触るなよ下民共！！！１！！１
/wait　20
/item　シーフツール　<t>

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:28 [ yv9i7/h2 ]

>>837>>838
オレの負けだ。。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:50 [ Mp7E9OcU ]

>>833
お答えいただき、ありがとうございます。

おっしゃる通り、いつもは横にいて、
連携時はタゲ見て動いていますが、焦ってしまって、
連携できなかったり、不意か騙しはずしてりしてしまって、
ｐｔに迷惑かけることもあります。

今後の参考にさせてもらいます。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:56 [ 37tp2F3A ]

>>838
お答えありがとうございます。
争奪戦にいどめる日をめざし、ガンバります＾＾

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:30 [ zuzhbmu2 ]

連携前いつも横にいるシーフは失敗することが多いよね
タゲの行方がわからないから様子見ているってことなんだろうけど

例えばナ戦シって野良の構成で
最初の打ち合わせ上では連携時、戦士ミスト＋挑発でタゲ剥がしてナイトの背後で〆
ってのが一般的だと思うけど、連携するときのタイミング（開幕であるとか終盤であるとかナの挑発直後とか
で向いたり向かなかったりすると思う

レベル上げしてりゃ始めの打ち合わせどおりにいかないことが多くて当然なんで
様子見るってのはアリだとおもうけど、予測はできるだろ？
最初の２〜３戦くらいってのは、お互いのペース（ナの固定方法の癖や戦士の与ダメによるヘイト
が不明だから安定しないわけだけど、数戦やればどっちに向くかわからないか？

サブ盾である戦士の俺は、自分のミストが平均値のダメを与えるという前提でなら
どちらに向くかわかるぞ？
最初は口出ししないけど、シーフがあまりにもオロオロしてるなら教えてやってる
的中率は９割（DAで大ﾀﾞﾒやｼｮﾎﾞﾀﾞﾒは予想できない）程度で、「こっち」「あっち」って感じの指示しかできないけど
戦況を観察してれば大体わかるはず

基本的にはシーフの不意玉待ちで、連携開始もシーフの指示で行うんだから
〆のスペシャリストであるシーフには、多くを期待してしまう
ただ、わかっているシーフも決して少なくはないという実感もある

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 15:34 [ 3qjdqUDw ]

>>841
まぁ、争奪しすぎて有名人にならない程度にがんがれ。
RMTで生計たてるんなら話は別だがな。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:15 [ KS3pyVTk ]

先生方！ククリが大好きです。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:19 [ H638h6Nc ]

>>840
漏れも横にいるのは良い結果は生まないと思う。
例えば、サブ盾がメインからＷＳうっても奪えないからと移動しようとしたとこで
サブ盾、挑発リロードOkで挑発したらもうもう間に合わないでしょ。
挑発リロード見てないほうが悪いんだけど、野良じゃそんなミスはいくら
だってある。グラのラグもあるからね。

漏れの場合はメインナイトでサブが純粋なアタッカー（暗黒や狩人）の場合は
メイン盾に入れると決めてる。不意打ち入らなくても騙しだけでもぶち込む。

盾能力のあるサブ盾の場合はその人と相談する。
その結果大概、そのサブ盾にいれることになる。
開幕連携ならメイン盾に不意だまWS、後半は削り倒すのを前提にサブ盾に入れる
ことが多いと思う。

まあ、構成次第ってことだな。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:19 [ c3OHgSpM ]

連携時は、サブ盾に挑発が残っているかどうかの確認も必用だね

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:24 [ Z.Dv/gBQ ]

やっぱさーサポ侍でしょｗ開幕連携いけるからさ
1、開幕タゲ取りはメイン盾でOK！
2、開幕不意騙の為に迎え挑発要らない
（WS撃ったら向くし、不意騙入れたら向かない場合がある）
3、100％不意騙WS決められる

サポ侍は60以降じゃないと意味ないし、
サブ盾orアタッカーの溜まりも早くないとダメですが・・

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:49 [ N/Rug6bI ]

サブ盾迎え挑発→開幕直後盾後ろでふいだま連携開始→
その戦闘でＴＰ１００以上貯める→その繰り返し・・・。

これでヘイトなぞ見なくても普通に盾に固定出来るわけだが・・・。
戦闘中一回サブ盾にふいだましても剥がれないぞ。
普通のレベリングなら開幕連携で、１戦闘に１回の割合で連携決めれば十分稼げる。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:06 [ gV3o5PvY ]

>>848
賛成。俺もそれが一番楽だと思う。

850 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 17:24 [ N/Rug6bI ]

てか、よこだま無しの時代はそれが普通だったと思うのだが・・・。
みんな頭使いすぎじゃね？
単純にやれば昔と全く同じなわけで。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:26 [ IvNGOUjk ]

開幕連携が良いと書いてあるのみておもったんですが、とて　に開幕連携して即死または、ｔｐ１００よりも大幅に少ないｔｐで戦闘がおわった場合はどうなるのでしょうか？
盾がナイトであれば問題ないですが、ナイト以外の盾には、不意玉なしでつぎの連携までタゲを後衛にいかせずに維持ってできない時があるとおもいます。

シ侍、戦士侍と戦士侍ｏｒ侍戦士、＋黒、がベストな戦法ですが、仕込み不意玉をメイン盾にいれる→数戦してより確実に近く不意玉ｗｓをきめれる後ろで待機して連携する→のこったｈｐを通常なぐりでけずる「４チェーンまで」
５チェーン目はメイン盾迎え挑発で、不意玉はしこまない、ｔｐたまりしだいメイン盾の後ろから不意玉ｗｓで連携します。
これなら５チェーンに１回、メインに不意玉ヘイトのせ抜きだから、あまってるクライやらなんやらでｔｐたまるまで維持おおかたできるでしょう。

おかしいとこをいろいろ指摘してください。

852 名前： ８５１ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:35 [ IvNGOUjk ]

>>851
連携は、月光→ミストラル→シャーク　or溶解→衝撃→シャーク　or　収縮→貫通→ダンスです。

853 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 17:35 [ N/Rug6bI ]

おかしくは無いが、そもそも狩り場に着いて、さぁ始めようって時はみんなＴＰ０から始めるわけで。
その辺は当然ＴＰ無しの状態の連戦や、場合によってはふいだまリキャスト待ちの状態での開戦も当然あるよな。

それを上手く戦闘終わる時にＷＳ打てるくらいまでＴＰを貯めるよう心がけるのが大事なわけで、
シーフのいるＰＴで挑発持ちが０のＰＴってそんな無いだろうから、挑発に合わせてふいだま決めるのがセオリーかと。

基本的に口で言う程簡単では無く、チェーンを続けるってのは、よこだま無くなった現在狩り場の状況や、敵の強さにもよる。
マニュアル通りにしか立ち回れない人は脱落し頭抱えるわけで、普通に立ち回れば問題無し。
シーフが入っている時点で、最高のＰＴとは言えない今、個々に求められる能力ってケースバイケースな立ち回りでしょ。
ただ、全てに対応というのは難しい為、基本的な流れとして、開幕連携があるだけのこと。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:38 [ Z.Dv/gBQ ]

毎回開幕連携できない場合が多いサポ忍戦はそれじゃ無理なんだよね
連携で沈んで次の戦闘でTP貯めて連携になるとヘイト分かりにくくなるからな〜
1回のLv上げで何十回も倒すのだからヘイトに集中して考えるの疲れるしね

>>848
開幕連携でサブ盾に向くんだから挑発って要らないと思うのは俺だけ？
WS撃って向かなかった時に挑発入れてもらった方がいいんじゃないかと

>>851
サポ侍で黙想すればいいのよ。上手く黙想チャージ管理すれば
４チェーンまでは大体開幕でいけるよ

855 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 17:42 [ N/Rug6bI ]

あ〜それと、３連携や２連携によっても変わるよな。
一番楽なのは、サブ→自分ふいだま→盾　等の連携だな。

例えば、ナ　シ　モ　という編成で骨相手にする場合、
ナ（レタス）→シ（不意乱撃）→モ（不意玉双竜）ってのも有りなわけで、
必ずしもシーフがだましを連携の時に入れなきゃならないわけでもない。
違う編成でも、当然一番強い連携シフトを敷くよりも、安定性のある連携をチョイスすれば良いだけのこと。

空鳴→ダンス→スウィフトなんか一番楽だよね。

856 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 17:47 [ N/Rug6bI ]

>>845
ＷＳで普通に敵が向くのが分かっているなら、それを使えばいいと思うよ。
挑発一回不要になるしね。
ただ、開幕連携の良いところってのは、敵のヘイトが目に見えるから楽ってところだから、
中盤〜終盤は当然後衛のヘイトが高くなったり、サブのヘイトが高くなる為、見極めは必要だよね。

基本的にシーフってその見極めがキモなジョブなので、それが出来ないとツライかも。

要はモンスのヘイトコントロールだから、狩り開始して、敵の特性とＰＴの特性見極めれば自然と立ち回りは決まると思うんだが。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:55 [ b833Pcr6 ]

>>854
無理ってこたーない。実際やってたし。
いつ連携するにしろ、とて２相手のレベリングだとだいたい１戦闘１連携だろ。
開幕にしようが途中にしようが、TPのたまりはかわらん。

チェーンつなぎのつよとてに注意だな。
それでもTP70とかでとて２釣らなけりゃいい。

開幕っつったって、ほんとに完全に開幕じゃなくてもいいんだべ？
ヘイト予測が簡単で、ヘイトが偏ってない序盤ならおなじ。

858 名前： ８５１ 投稿日： 2004/02/03(火) 17:59 [ IvNGOUjk ]

>>856
あなたとは好きな戦法が違うだけで考え方はにているのかもしれないです。
シーフの仕事は数戦して前衛のヘイトがどんなときにどうなるかを見極めて、安定した狩りができるｐｔにするのがキモだとおもってます。

その安定した狩りにしたいのだけど、とて　を即死させた場合もけっこうあって、楽をもとめたばっかりに定期的に不安定な戦いにならないかとおもってかきこみしてみました。

ちなみに、私の戦法で不意玉リチャージ未完、ｔｐも１００にほど遠いって状況でモンスにからまれてやもなく戦闘の場合は、寝かして不意玉回復まって、からメイン盾に不意玉いれてなぐりおこしてからスタートというぐあいに安定がくずれることはないです。

859 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 17:59 [ N/Rug6bI ]

一つだけ考え方が違うので一言。
まず、毎回同じ編成で、最高の編成と思うＰＴで出来るのであれば、立ち回りなんて何回もやっているわけだから話なんて無いよね。
それで自分が突き詰めれば良いわけで。
違う編成や、シーフ入りではあっても最高とは言えない編成で、しかも戦士等の何の武器を使っているか分からない場合、マニュアルなんて意味が無いのよね。
当然場合によっては、４チェーンが限度の編成もあるわけ。たまに５チェーン取れたりするのが気持ち良いわけで。

だいたい自分のみ最高の立ち回りをしても５チェーン６チェーンってのは決まったものでは無いよね？
結構運が絡むと思うのよ。タイミングだって大事だし、狩り場の混みようなんか最大の敵だったりするしね。
だから、あまり固定観念に縛られないで、ケースバイケースで応用利かせた方が楽しいと思うよ。

860 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 18:01 [ N/Rug6bI ]

>>858
あ〜納得。
考え方違うとかっての気にしないでください。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:05 [ MrybxjnY ]

ただ、開幕連携だと釣る時の仕込み不意だまできないのがちょっといかんよな。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:08 [ KS3pyVTk ]

>>861
へ？
仕込み不意だまやって釣ってきて、位置について合図だして、
自分の番がきたら戦闘開始→WSってやってないの？

863 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 18:10 [ N/Rug6bI ]

ちなみに最後になるけど、
開幕連携を心がけていると、例えば盾がナイトの場合、ＭＰを抑えられる。
赤いなくてもストレス貯まらずに固定可能。フラッシュ多用しなくても良い。
黒がいなくても殴り倒すのに対して時間かからない。黒のヒール時間を考えると、もう一人ヒーラー入れても同じくらいである。

という利点もある。

864 名前： 848 投稿日： 2004/02/03(火) 18:16 [ N/Rug6bI ]

>>862
それが一番良いんだけど、実際それを連続していると、いつかミスったりするんだわ＾＾；
ラグでマクロ動かず普通に殴っちゃったりとかね。
本当の開幕連携が出来ない場合は仕込むんだけど、みんな１００以上貯まってて、
本当に開幕連携可能な場合、仕込まなくても問題無いよ。
それによってチェーンを逃すとか、現実的な問題があるかと言うとそうでもない。

それよりも、それこそチェーン狙いでＭＰ少な目の時に、無理して＠一匹！って時が結構あるかと思うが、
そういう時って連携ミスったらヤヴァイよな？苦戦すると思うんだが、そういった時の仕込み→抜刀即連携をミスる可能性を考えると、
正直無理してそれを求める事はしないかな。

865 名前： ８５１ 投稿日： 2004/02/03(火) 18:17 [ IvNGOUjk ]

>>860
納得してもらえてうれしいです。
安定こそｐｔでシーフが活躍できる最大の武器だとおもいます。

不意玉をメイン盾にいれることによる連携までのタゲ固定、連携では毎戦不意玉ｗｓによる確実な〆これによってどのジョブにも侵食できない位置にシーフがいるのは確実だとおもいます。
侵食できないと稼げるｐｔとは違うのが残念ですが。
シーフ以外のアタッカーサポ侍＋詩人でｗｓを単発でうちまくって　とて　を乱獲がおそらく一番うまいです。

866 名前： ８５１ 投稿日： 2004/02/03(火) 18:23 [ IvNGOUjk ]

>>863
考え方の違いはナイトのようですね。

私は１２月のvupよりナイトとは組まずに、シーフがいないと連携までタゲ固定できない盾できるジョブと組むというシーフの働きがよくみえるｐｔ構成しか組まないようにしました。
いつもリーダーしかやらないので、この場であなたみたいな人と議論するのは大変勉強になります。

ありがとうございました。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:13 [ Ajm4gpYw ]

開幕連携失敗＝黒に死の危険
てなるから俺はやってない。
サポ侍で2ターン目に不意ダマＷＳしたほうが確実だから。
総戦闘時間は大してかわんないし。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:26 [ 81IYA2ME ]

黙想の意味ねーｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:19 [ 1jX2gYGk ]

詩人６３です。
話に割り込みますが、
シーフさん。開幕連携いきまーす。って。
サイドー＞ダンスなら
歌聞いてください。
歌聞く気がないなら歌いません。

グチですいません。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:31 [ 5pZeo6X2 ]

ケースバイケースだけど
マドメヌ狩プレの順に歌われると30秒近くかかるから開幕連携の時は待たないかも

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:33 [ xYVgmIuo ]

>>869
ウチらには後５秒が勝負って時があるので・・・
こういう時はサブ盾に不意だま入れる
　　　　↓
メイン盾が挑発などでタゲとりつつ歌を拝聴
　　　　↓
サブ盾がタゲとって連携開始
と毎回出来たらいいんだけど、野良ＰＴだと
毎回成功出来ないだろうしな

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:38 [ U.FhJdzI ]

>>869

ぶっちゃけ・・マドはＴＰために必要だから連携時は要らないｗ

サイド＞ダンスなら狩プレだけで十分だっちゅーの！

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:50 [ 6iL6jcMI ]

>>869
連携ときお前の歌なんかいらねーよｗｗｗ死ね

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:02 [ B8.m72SU ]

>>873
連携の時は居るだろ。
開幕では待てない理由があるだけだ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:20 [ QpN/xZO. ]

だまチャージ・ｔｐ溜まってる時　　　サブ盾挑発→開幕連携
だまチャージ・ｔｐ溜まってない時　　サブ盾挑発→ふいだま
だま未チャージ・リチャージ時間長い　メイン盾挑発
だま未チャージ・すぐリチャージ　　　サブ盾挑発→ふんばってもらって→ふいだま


こうやりたいんだけど、、、まんどくさいね。。。
サブ盾が竜だと、また違うし。
固定でやりたいタルシフ６８才間近でした。

ウガレピ６０ＢＣ、がんばってかったぜ！！みんな！
ＢＣつらいけどがんばろー。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:07 [ STrQ9o3c ]

>>869
開幕連携の時は予め不意だま仕込んでおいて、抜刀WSする場合多いから
狩プレ以外のマドやメヌとか歌われると硬直して連携失敗する場合ある。
待ってたら時間もかかるしね。だからスレとかエレジーとか歌っといてくださいな。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:16 [ IypNuXtI ]

開幕連携だからね。
弱体とか歌を完璧にかけてから連携するんじゃ、それは開幕連携とは言わないかも。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:24 [ xYVgmIuo ]

まあ、メヌがかかっていれば連携時に出る全ＷＳの
与ダメup量は結構なものになるから余裕あるなら
聞いてから連携開始でいいんだろうが

そういえば以前の詩人スレで、マドメヌのメヌ先に
歌えというツーフがPOPしてたな。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:39 [ au3u07z6 ]

なんか暗黒スレがキモすぎ
暗黒同士が煽りあってるようにしか見えないのにそれシーフのせいにされてる
なんかいたるところでシーフにタゲをむけようとされてる気がする
戦士スレを散々荒らしていた真戦士は暗黒だと発覚し
竜騎士スレでＩＤ変えまくりながら荒らしていたﾗｽﾄﾄﾞﾗｸﾞｰﾝ(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮも暗黒だと発覚し
今侍スレも暗黒っぽいレスが乱発
で暗黒スレでは全部シーフのせいだと・・・・・・
俺らってなんなんだろうな

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:44 [ 5pZeo6X2 ]

>>879
例えそれが通風だとしてもココでも引き取りは出来ないから生暖かく見守りつつスルーしる

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:45 [ 1VqC4hHo ]

もう暗黒の好きにさせとこう
いいよ、所詮俺達は盗人
蔑まれるのはなれてるさ
('A`) ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:45 [ 5pZeo6X2 ]

ageになってた、スマンorz

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:46 [ PAYs8mfU ]

ぶっちゃけ歌うタイミングが悪いのかも？
シーフは戦闘終了後すぐに釣りにいくわけだし聴いている暇ないわけで
開幕連携狙う場合は戦闘終了間際に歌もらうのがいい。

それにしても最近は白黒赤で安定してるから詩人と組む機会が少なくなってるな。
ま、何かPTMに対して要望があるなら、気兼ねなく発言すればいいと思うよ。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:17 [ 4NGlo2tI ]

詩人とかぬかしてるこそ泥ども、
お前らに詩人はもったいないよｗ
シ竜召でしこしこやってろ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:45 [ spZ30yqI ]

>>869　１回　詩人さんにtellで怒られた事あって
以来　極力歌を聴いてから連携スタートするようになりました。(´･ω･｀)
（たぶんリーダーやってて連携合図出してたので自分の所に来たのだと思う。
　ちなみに　よこだま全盛期の話）
シーフは１分間隔で使えるアビが２つあって（というか売りはそれしかないと思ってるから）
それに集中して気をとられ過ぎると他に気が回らないことも…。
特に開幕連携はサブ盾さんが迎え挑発してくれてたり
シーフの仕込み不意だまの制限時間があったりで
せっかくの歌も聴き終わるまで待っていられない場合があります。
サイド＞＞ダンスって書いてあるので狩人さんが抑え挑発してくれてる
時なんかは特に時間的な猶予はありません…(´･ω･｀)

でも前衛は前衛同士の連携でヒャッホイすることに意識が行ってて
後衛の補助はあまり気にしてない…というか縁の下の力持ち的に考えてる
ナァ…と反省した次第です。とある後衛ジョブも７０付近まで
育ててるので余計に　前衛時と後衛時の意識の違いを感じます。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:55 [ E40rEL26 ]

釣りについてきて、弓構えてるときとか離れ待ちしてるときに歌えｗｗｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:34 [ iOl/gOuI ]

シ/詩＜漏れの歌を聞けｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:40 [ qTnY3lVc ]

最近真後ろに付いてくれる人少なくないか?
特にコカだとよくあるんだけど、おいおい１ガルカずれてますよ、と
そういう人はの多くはどうもロックオンを使ってないみたいなんだよな、動きを見ると。
ロックオンしてても主観は使ってないなって感じの人も結構いるけど。
今日は戦シ狩で、連携時にタゲがどうなろうがダマ入れる相手が決まっていたから
連携前に戦士側から狩人の位置見て場所と向きを余裕を持って調整できたけど
他の編成ではどっちにいくか微妙で、自分のｗｓの直前に不意玉の相手見て移動することもあるわけで
そんなときに向きの微調整なんかしてたら間に合わせる自信ないし(' `)
もうね、今日はほとんど真横向いて連携してましたよ('A`)
まぁその狩人はしょっちゅう止まっててどうもほとんど寝落ち寸前だったが。（というか数戦闘参加してねぇ）
しかもサポ侍で何したかったんだ･･･言っても変えてこなかったしもｋｊふいｇ　　　　　　　　　　　ｽﾚﾖｺﾞｼｽﾏｿ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:15 [ xxdWOv3Y ]

>>888
シ/詩＜そんなことより漏れのポエムを聴いてくれよ

あいつもサポシ、こいつもサポシ
どいつもこいつもサポシでやんの
あ、またサポシに盗まれちゃった
先生！ぬすむ＋ってなんですか？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:52 [ iuBTbHLs ]

別に歌聴きたくないわけじゃないが、歌待ってるとふいだま消えちゃって開幕連携する意味無いからなあ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:29 [ nHxY3or6 ]

歌待って仕込んでた不意だま消えるんなら
歌待たないで一発目の不意だま入れて歌聴いてから二発目不意だまでいいと思う。
が、開幕連携でサイド＞ダンスだったりすると狩プレ待つのも手かなあ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:48 [ lDKZUVtw ]

以前よりサポシで細々と金策を立てている白75なのですが、諸兄方に質問が・・。
最近、「盗む」の成功率がガクンと落ちたような気がするのですが、修正入りました？
よく獣人からミスリル貨などを盗んだりして生計立ててまして、2〜3週間前までは
70％以上の確率（体感）で盗めてたのですが、最近（メンテ後？）になって、
さっぱり盗めなくなりました。ただの体感なので、「気のせいだゴルァ！」と
言われればそれまでなのですが・・。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:48 [ 9mEsuk8g ]

思うに、盗む＋って、レベル補正値のような気がしてきた...。
元々盗むって、サポシであろうと猛烈な乱数係数＋メインジョブレベル依存なのだと
思うけど、そのレベルに付加するのが「盗む＋」の装備なのかなぁと。

シーフAF（頭、脚、足）　+4
うさぎの護符　+1
盗賊の篭手　+3
ローグリング（潜在能力発動時）　+3
バーソロミュナイフ　+2

合計13レベル....かなぁと...。ま、だとしても意味不明といえばそうですg

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:44 [ KQWhZh72 ]

>>862
「気のせいだゴルァ！」

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:47 [ kVyeZL76 ]

>>862も大変だな・・

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:54 [ PV3sq.sA ]

>>892
少なくともメインシーフでは変ってないと思う。
ぶっちゃけリアルラックじゃないか思うのだが、あの□だからいつ裏パッチ
入っててもおかしくないからなあ。

メインレベル依存→サポレベル依存という修正があったとすればあなたの
体感どおりになるかも･･･
俺らサポシで盗むってことはほとんど無いのでむしろナイt（ry

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:16 [ UvtcT8iE ]

>>892
　うーん、確かに前回のパッチから落ちた様な気がする。
　今Lv73で銀の髪飾りを作るのに暇なときに、まとまった数の銀貨盗むが成功率が結構落ちているように感じる。
　ただ、FF11のランダムはかなり偏りが有る様に思うので、自分でももう少し回数が無いと何とも言えないが。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:18 [ 5pZeo6X2 ]

ミスリル貨で生計を立ててた>>896に漢を感じた

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:19 [ 5pZeo6X2 ]

>>892だったorz

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:20 [ cLB7hNxs ]

>>869は死人なので放置ヨロ
詩人なら釣りいく狩人に予めプレ。
開幕連携時なら、釣り人キャンプ到着に合わせてメヌやります。
アタッカーのTPとか把握して、状況に応じて歌を選択するのが詩人ですので。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:32 [ 4GBaYxrU ]

>>900
だよな。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:39 [ BvM/a2Ac ]

シーフとサブ盾がサポ侍だったら詩人いらねぇな。
MP的にはきついけどなｗ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:44 [ GimCMUgE ]

>>902
本職侍を忘れるなよ。彼らは素敵だぞ！

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:44 [ xYVgmIuo ]

>>879
どう見ても暗黒スレを荒らしてたのはプゲラッチョが
複数ＩＤ使って自演しているようにしか見えかったけどな。

ジョブよりも中身に問題ある奴が暴れているだけ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:50 [ 0o7VUM1Q ]

>>902
シーフ的にはいらないのかも知れないが、
シーフ以外にはシーフを捨ててでも詩人が欲しい罠。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:55 [ 4GBaYxrU ]

>>905
それを言っちゃおしまいよ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:57 [ RuVmIRic ]

所で上にも出ていた開幕不意連携なのだが
皆　自分の番になったら戦闘開始＞即効ＷＳでやってるのか？
それとも仕込み無しでやってるとか
ちなみに俺は届く範囲が　ＷＳ＞通常攻撃なのを利用して戦闘状態で
押せば発動する位置に立って待ってる　　まあこんなことどうでもいいんだがなｗ
戦闘開始＞即効ＷＳ　これやりにくくない？

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:02 [ iuBTbHLs ]

気のせい。蝶気のせい。
スキル上げ行ってメインシの漏れだけまだ1枚も盗めてないのに
「シーフさんは儲かっていいですねｗｗ＾＾」
とか言われるくらい気のせい。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:39 [ 0o7VUM1Q ]

シーフは今のバランスで理想になったと思う。
現状に文句があるとしたら、シーフのバランスが悪いのではなくて他ジョブのバランスが悪い。

Wsについては他前衛のWsと威力的にバランスが取れている。
ヨコフイダマ廃止は、元々、不意打ちや騙し討ちはタゲ固定の為にあるのではないと思う。
敵の背後から大ダメージを与える＝これはシーフっぽい。
与えたダメージのヘイトを他人に擦り付ける＝これもシーフっぽい。

メイン盾がタゲ固定しやすいように、これらが利用されていただけで、
そもそもの発想は「シーフらしい攻撃方法」であって、タゲ固定用じゃないと思う。

メイン盾以外にフイダマかまして、タゲ向いてダメージ受けたら後衛にしかられるとか、
そういうのはヴァナの風習的な問題じゃないかな。
それにメイン盾が単体で十分なヘイトを稼げれば、シーフは誰の背後からフイダマしてもいいと思う。
後衛や狩人がタゲ取った時にフイダマで奪い返すとか、タゲ固定に拘りすぎて、そういう発想が出て来ない。

シーフはアタッカーではないし、トリッキーな攻撃方法を持った金策に優れている中衛ジョブとして完成されている。
前衛思考の人が多いみたいだが、中衛思考になればシーフの動きも変わってくると思う。
ヴァナで中衛は存在として微妙ってのも分かるけど。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:06 [ 5pZeo6X2 ]

>>909
それならサポシの騙しはなんなんでしょうか？
サポシは固定用でメインシは固定邪魔するためのデメリット仕様ですか？

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:08 [ 5pZeo6X2 ]

○○っぽいアビ、でバランス取れるなら誰も文句イワネーヨ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:09 [ fNEAXAV. ]

>>909
シーフ自身のためにさほど金を使うことが無い（相対）のに金策っていわれてもなぁ
存在自体が他のジョブ上げるときのためのジョブですか？１家に一台？
合成もシーフとのつながりは薄いし(´･ω･｀)
シーフとして価値の有る散財方法をキボン

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:11 [ fNEAXAV. ]

まぁそもそも金策が有利かどうかもループ問題だが

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:13 [ sAUY8K8. ]

>>909
どっかで、開発者がPTに貢献したいという声があったので導入したっていってたんだよな
それって、やっぱ盾役になすりつけるってことじゃないのかね

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:14 [ 0o7VUM1Q ]

>>910
不意打ち、騙し討ちの発想はタゲ固定用じゃないでしょ。
たまたま、タゲ固定に利用されているだけで。

今、メインとサポシで色が変わってきているのは、
サポシはメインの能力で十分貢献でき、オマケにサポシで＋αの事も出来る。
反面、メインは不意打ち、騙し討ちに頼ったダメージソースが無ければ貢献が出来ない。

こういう「タゲ固定用」と言う考え方が□ｅの想定外だったんじゃない？
戦闘をイージーにしないための策略だろうし。
１分置きにフイダマするんじゃなくて、メイン盾以外が攻撃へいとでタゲ取った場合に、
シーフがメイン盾にフイダマする為に温存するとか、そういう発想が無いじゃん。

確かに１分置きにフイダマするのがダメージソースとしては優秀だけど、
シーフはジョブ的にダメージソースという存在ではないと思う。
中衛だから。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:16 [ fNEAXAV. ]

>>915
だからその中衛としてなにやってんの　ってことでない？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:18 [ vUtiZprc ]

アタッカー能力は中途半端（しかもデメリット付き）、金策は独善的、他に然したる能力なし。

シーフとしてはどうか知らんがレベリングに何百時間も費やし
ミッション等の避けられないBCを戦い抜かなければならない「冒険者」としてはシーフは非力。

まあ>>909は二行目から読み取るにシーフ強化でなく他ジョブ弱体を望んでいる様だが

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:20 [ 0o7VUM1Q ]

>>916
野球と同じなのさ。
先発がいて、中継ぎがいて、押さえがいる。
そして中継ぎってのは評価が低い。（野球ではね。メジャーリーグでは中継ぎは正当に評価される）

なので俺は中継ぎとして活躍できるような方向性が良いのではないかと思うけど。
現状でバッシュ（盾、武器）しかないスタン系のアビをシーフに導入するとかさ。

サポ用だね、なんて言われるのは他ジョブも多かれ少なかれあると思う。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:38 [ 5pZeo6X2 ]

>>918
ﾓｲﾓｲ、>>909で完成されたバランスとか言ってたのに中衛としてのアビ追加ですか？
言ってる事が全然違いますよ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:51 [ 0o7VUM1Q ]

>>919
俺はシーフ単体は現時点では完成されていると思うよ。
今までのアタッカー系から中衛的な、本来のポジションに戻りつつあるし。
中衛としてのシーフが生きない原因としてジョブバランスの悪さがあるけど、ココで言っても仕方ないしね。

で、同時に今のシーフじゃ物足りないって人もいるだろうし、
ジョブバランスはパッチ毎にかわるから、これからのシーフを考えてもイイんじゃないかな。

そういう時にシーフの方向性を考えるとしたら横フイダマ復活でも攻撃アップでもなく、
妨害系の物を導入が良いんじゃない？って事。

ヘイトコントロールをシーフがするってのは、シーフの方向性とは違うと思う。
敵のスキをつく攻撃、言い方悪いけど姑息な攻撃、妨害系がシーフだと思う。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:57 [ Laic4lt6 ]

>>920
くどい！

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:00 [ GimCMUgE ]

>>920
まあ、たまにはお前さんみたいなのも必要かもしれんな。
でも冷静な口調で激しく既出な事言われてもなあ。5スレくらい前から読み返してきてくれ。
それでも主張したいならコレは俺の希望。
「要点をまとめてから簡潔に記せ」

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:01 [ 5pZeo6X2 ]

所で、中衛的な本来のポジションに戻りつつある、って言ってるけど
いつ中衛的なポジションだったわけ？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:02 [ 0o7VUM1Q ]

>>921
じゃあクドく無いネタをお前が提供してみろ。
お前さんの活気溢れる話題を期待してるよ。
まさか横からチャチャ入れるしか出来ない低脳って訳じゃないだろ？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:04 [ iuBTbHLs ]

というか「中衛」「金策が有利」というキーワードが出た時点で釣りにしか見えん。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:13 [ HTwZBhOU ]

ところで

前衛全員シ/忍

だと意外に回ると思うがどう思う？
サポート役にナ/白とかいたら完璧だと思うんだが…

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:15 [ Df2WpiEE ]

中衛的なシーフ？一体何をするつもりなんだ？
最初だけフイダマしてあとは別々にうったり、ダマシWSやフイWSしといて
戦闘後半あたりで釣りにレッツゴーってところか？

それなら詩人の俺がサポシで釣りいったほうがよっぽど戦力あがるじゃねーか
忙しいからいやだけどなｗ

「盾役に大ダメージのヘイトをなすりつけ！」
これもうサポシのセリフになってんな。WS締め切りみてると近頃
お前らフイシャークばっかりだな。ダマシシャークの威力は、ご愁傷さま
って感じだ^^;　オマイラガンガレ！超ガンガレ！　　　あと、竜騎士も。。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:15 [ rp7maiOk ]

>>923
Lv1〜Lv14 ってことじゃないのか？ｗ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:15 [ OXuoI7ow ]

戦/シ１シ/忍４召/白１くらいでもおk

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:18 [ Df2WpiEE ]

_|￣|○　うは、激しく一人で釣られ＆リロードすればよかた。

しかしあれだね、「○○（後衛）とセットです」ってサチコに書いてたら
「シーフのくせに後衛ｔ（ｒｙ）」みたいなこと言われて晒されるご時世
↑の＆リーダーしろよ！はごもっともだが、オマイラ強くイ㌔

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:21 [ 0o7VUM1Q ]

>>923,>>928
そもそもシーフはアタッカーじゃないだろ。
大ダメージ出したいとかそういうのは、シーフのイメージとは違うんじゃない？
トリッキーなジョブがシーフのイメージだと思うけど。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:25 [ 5pZeo6X2 ]

>>931
トリッキーなジョブがシーフのイメージと言われてもな
これまでのパッチみりゃーそんなイメージ沸いてこないが
クレクレするのは自由だが変なイメージを押しつけるのは簡便な

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:28 [ 0o7VUM1Q ]

>>932
□ｅはシーフをアタッカー仕様にした事で他前衛とのバランスが崩れた事を後悔して、
その結果が他前衛強化、横不意打ちの廃止となったのだけどね。
今更、□ｅが同じ過ちを犯す事は無い。

変なイメージもなにも、シーフって前衛じゃないじゃん。
どこの世界に盗賊が戦士に肩を並べるゲームあるのさ。

そして他前衛が強化された以上、シーフが同じ土俵で戦っても勝てるわけも無く、
違う形でのＰＴ貢献を探るのが筋じゃないかな。
いい加減、妄想から覚めた方が良いと思うけど。
多分、騒いでいるのは横不意打ち全盛から始めたエセシーフなんだろうけどね。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:30 [ KQWhZh72 ]

せめて、騙しうち単体の特性をもう少しましにしてくれたら立ち回り方も増えそうなのだが・・・
現状は、不意と同時に利用しないとどうしようもないアビなんだよなぁ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:38 [ 5pZeo6X2 ]

>>933
だからそれがイメージを押しつけてるって言ってる訳わかる？
ちなみに中衛行って詩人召喚と肩並べて勝てるつもりですか？

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:42 [ PV3sq.sA ]

>>933
イキナリ、「理想的」（誰の？）なバランスといったり
＞中衛としてのシーフが生きない原因としてジョブバランスの悪さがあるけど、
　ココで言っても仕方ないしね。
とかいったり、支離滅裂。

最後は似非シーフ呼ばわりか･･･
せっかく、前向きなスレになってきたのに騒いでループさせてんの
オマイじゃないか。ｷｴﾛ

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:45 [ kVyeZL76 ]

いい加減さ、シーフ＝こそ泥ってイメージ捨てない？
散々既出だけど■eのイメージはシーフ＝ローグ＝変則アタッカーじゃねーの？

そもそも、横だま修正したら、アタッカーから中衛になったってわけわからん

後ナ、他ジョブ弱体はこれ以上言うな。
散々、荒れたり、妬みを買う一番の原因だから

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:46 [ 0o7VUM1Q ]

>>935
俺の言いたい事はね、前衛が強化されて、その前衛とシーフが同じ土俵で戦っても勝てないでしょって事。
ダメージソースやタゲ固定の為にシーフは必須ではなくなった、これは事実。
そこで「シーフの横不意打ちを元に戻せ！」とか「もっと攻撃アップさせろ！」と言ってもありえない。

シーフは相対的に前衛アタッカーから、もっと後ろよりの位置に下がった。
後衛で言う召喚並に「サポで十分」なくらいに。
他のシーフが認めようと認めまいと、シーフは中衛的なポジションになった。
これは間違い無い現実だ。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:46 [ B9kdBCzg ]

いまさら不意だま無くすことは出来ないだろうから
不意だま弱体した分＋αの戦闘に役立つ能力実装ぐらいが現実的かな
それかトレハンが誘われる要素になるように敵が宝箱ドロップとかな

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:50 [ iuBTbHLs ]

ここまでの「中衛」を「ボンクラ」に直せば文章として成立するな。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:50 [ 0o7VUM1Q ]

>>937
> 散々既出だけど■eのイメージはシーフ＝ローグ＝変則アタッカーじゃねーの？
> そもそも、横だま修正したら、アタッカーから中衛になったってわけわからん

お前こそ中衛の持つイメージを間違って捉えていない？
通常攻撃でガシガシ削るのが前衛なら、前衛とは違った方法でダメージ与えるのが中衛じゃない？
まさに、シーフの姿だろ？

横不意打ちもバグでタゲ固定＆１分置きのダメージソースの両方をこなせていただけで、
今の条件が揃って始めてダメージを与えられるって言う形が正しいと思う。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:51 [ rp7maiOk ]

>>940
ﾜﾛﾀｗ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:54 [ vUtiZprc ]

方法はどうあれ敵のHPを減らす奴は全員アタッカー。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:56 [ 5pZeo6X2 ]

>>938
サポで十分、でどこが理想的なバランスなんだか、やれやれ

皆もあんまりいじめてやるなよ、本人も何言ってるかもうわかってないんだろｗ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:00 [ HSVyIOUY ]

不意だまにコントロールされてるのは
ヘイトじゃなくシーフの中の人なんだね

かわいそうT.T



















不満あるやつはとっとっとやめろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
PTメンバーに迷惑かけないと経験値増えないジョブなんだからさｗｗｗｗｗｗｗｗ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:02 [ O9a6AvE. ]

へんな煽り厨が寄ってくるからもうやめれ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:02 [ 0o7VUM1Q ]

>>944
いや、お前含めて後発シーフが全然分かってないと思うけど。
今のシーフの姿ってのは正しいシーフの姿だよ。

今まで見たいにアタッカーとしても他前衛を凌ぐくらい強力で、
タゲ固定能力のような付加価値にも優れているって方がシーフらしくない。

サポで十分であろうが、それはジョブ間のバランスの問題で、シーフの姿としては問題が無い。
その事と、他ジョブと比べてどうたらってのを一緒にするなよ。
それは違う話題だろ。
で、ジョブ間のバランスを語るのはココじゃスレ違いだから語らないと言ってるんだよ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:03 [ O9a6AvE. ]

正しい姿とか、そんなのないから。十人十色。それがシーフ。

949 名前： タルナイト 投稿日： 2004/02/04(水) 14:06 [ VdocSR1. ]

その十人に共通して言えるってのが
不要ってことだｗ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:08 [ kVyeZL76 ]

タルナイトにそれを言われてもナ・・・＾＾；

まぁ、お互いがんばろうぜ！

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:14 [ PV3sq.sA ]

>>947
後発とか全然関係ない。初期組みのイメージ下げないでくれる？ｗ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:15 [ krfuupIM ]

>>950
次スレよろ

953 名前： （aCDPDEl2） 投稿日： 2004/02/04(水) 14:18 [ /eCGmMdQ ]

私は泥棒です97

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 thief 95
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:21 [ UP7kgp8A ]

実際は「トリッキーな動きをしたら大ダメージ出ちゃいました」であってアタッカーじゃないんだよな。
結果だけ見ればアタッカーだけど、そこまでの過程はアタッカーじゃないよ、と。
でもなぜか■もシーフをアタッカーだと勘違いしちゃって、
結局トリッキーな動きのできるアビリティもだまし討ち実装でおしまいになってしまった。

例えば不意打ちは「次に背後から攻撃した人がDEXボーナス付のクリティカル」だとか、
だまし討ちが「効果時間中、攻撃を他人のせいにする」とかなら、そんな勘違いもなかったと思うんだが。

侍がWSのスペシャリストみたいなことを言ってるんだから、
シーフはJAのスペシャリストみたいな方向でいいと思うんだけどね、器用なんだから。
現状は他ジョブに比べれば多いけど、スペシャリストと言われるほどにはない。
つかえなそうでもいいからいろんなJAをどんどん追加汁。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:23 [ GimCMUgE ]

>>950
次スレ申請よろ

>>947
すまん、俺が文盲だからか君が結局何を言いたいのか全く分からん。
正しい姿だの何だの、結局それは君の押し付けだよな。ここではそんなもの通じないの知ってるだろう。
それを踏まえて、これからのシーフに何が必要か？ってところを「具体的に列挙」してくれ。
ああ、文はいらんぞ。箇条書きだけで良い。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:26 [ g0mlQLtw ]

ここでよく、「〜はシーフらしくない」とかいう方がいるけど、
貴方のイメージを言われても、仕方ない訳で。

シーフに限らず、イメージなんて人それぞれなんですから。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:33 [ kVyeZL76 ]

わり、席外してた。

>>953さん、代わりにありがとう。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:35 [ qKiS63xw ]

>953
おいおい、タイトルにシーフ入ってないよ。

つーか、９５０でもないのにかってに訳のわからんタイトルで申請してる…

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:36 [ PV3sq.sA ]

>>957
おいおい、953は他ジョブだろ。
そのスレタイでいくのか？

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:39 [ qKiS63xw ]

>957
９５０であり、なおかつ他人に依頼もしてないので
スレ立ての義務＆権利はお前さんにあるはず。

今の申請で全然問題ないと思うならこれでもいいかもしれないが…
今ならまだ新スレも立ってないから、
トリップ付けて、さっきの申請が荒らしのものだと明記した上で
まともなスレタイで申請し直した方が良いのでは？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:42 [ qKiS63xw ]

>0o7VUM1Q

別に個人でシーフに脳内イメージを持つのは構わないけど、
ここに出てきてそれをさも
　「これが真理だ」
みたいに言ってもな…

まぁお前さんの考えは大体わかった。
あんまり同意は得られないだろうがナー

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:45 [ 0RCxZ7kM ]

次スレきたよ。

私は泥棒です９７
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074209403/

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:50 [ 5uQoKu.2 ]

.　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　すいませんすぐ片付けますんで。
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼_
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）=　∧＿∧
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　|| 　(´･ω･`) >>962
　　／ ／　　　 >　） || 　 ||　( つ旦O
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ ||　と＿)＿) ＿.
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣ (_））￣(.)）

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:52 [ 0o7VUM1Q ]

>>961
同意を得られようとそうでなかろうと、現実を見ればシーフは中衛だ。
他ジョブから見てもそれは明らかだろ。
シーフ自身が認めたがらないだけで、俺から言わせれば妄想だけで生きてる斜陽貴族と変わり無い。
どんなに、何を言っても、ヴァナでの現実は変わらない。
これが真理だ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:54 [ GimCMUgE ]

>>964
なんだ。ただのキチガイか。
物事をひとくくりでしか見れないのならばこれ以上議論の余地は無いな。
とっとと巣に帰れ。邪魔だ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:54 [ 8u4fG8GY ]

次スレはまだか？

いいかげん獣のペットにだまし入れさせてくれ、
漏れは獣と二人三脚したい。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:55 [ qKiS63xw ]

それより、＞９５０の[ kVyeZL76 ]はどこいったんだ…
結論出してくれ。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:57 [ 6/7FIlIQ ]

シーフ97
でいいだろ。変な飾り付ける必要なし。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:59 [ 0RCxZ7kM ]

まぁ保留にするのはいいけど、結局だれも申請しなかったじゃ前の赤スレのようになるぞ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:00 [ 5uQoKu.2 ]

>>950
次スレ申請しとくれ〜
管理人さん待たせてるyp！

>> qKiS63xw
GJ!

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:01 [ GimCMUgE ]

>>968
賛成

972 名前： 950 投稿日： 2004/02/04(水) 15:05 [ kVyeZL76 ]

>>967-968
わりわり、席外してた。

あからさまに変なスレタイじゃないし、いいんじゃないの？

そもそも１度申請したの取り消せるモンなの？
最近、管理人怒ってばっかじゃん。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:07 [ kVyeZL76 ]

っと、スレみたら管理人待ってたね。

了解。申請しなおしてくるよ。

トリップの付け方ってどうやるの？

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:10 [ qKiS63xw ]

>973
おー、お帰り。
ttp://www.n-e-u.net/2ch/guide/01/index.html

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:10 [ /nDLPikY ]

>>973
名前のところに #hogehoge、hogehogeは自分の任意の文字列だ。

ついでに 1 に書く「前スレ」の表記がまちがっとる。
そのあたりを修正してとっとと申請してこいやこのボケが。

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:11 [ qTnY3lVc ]

>>973
９５０#任意の文字列

977 名前： （GxnZmINs） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:11 [ kVyeZL76 ]

テスト

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:13 [ c8CUtx6Y ]

あ、あとsage固定で依頼お願いします。

979 名前： （GxnZmINs） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:19 [ kVyeZL76 ]

ほい、以下申請してきました。

459 名前： （GxnZmINs） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:16 [ kVyeZL76 ]

お待たせしました。シーフスレ９５０です。
以下申請よろしくお願いします

■スレタイ
　　シーフ97

■テンプレ

　　　〃ー0-ヽ
　　 (　／ﾉ))＼)
　　 ヽ(ﾘ・∀・ﾘ　　ﾉ）　　シーフについて語るスレだYO!
　　r''と)_》;《(つｘﾞ'"　　　新人歓迎！煽り荒らしは絶対回避！
　　`-'〈/_ﾊ_〉　　　　　　特に種族煽り、サポ煽りは放置！
　 　 　 ∪∪　　　　　　
■前スレ■　 私はシーフです96
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075166729/
■DATA on THIEF for THIEF by THIEF■
http://www.moonlight.gr.jp/~el/ffxi/
■Thieves'guidepost■　　2003/6/15 更新停止
http://isweb28.infoseek.co.jp/diary/i-kou/game/FF11/
■>>FF11_メモ置き場■　　2003/7/1 更新停止 - 懐かしのシーフスレ群
http://n13bs.tripod.co.jp/
■シーフすれテンプレ■
http://ac3sl.s26.xrea.com/temple.htm
■シーフテンプレサイト■
http://www.jtw.zaq.ne.jp/ffxi/
■THIEF STREET■
http://homepage3.nifty.com/vana-diel/index.htm
■騙し討ち・かくれる■
http://woys.hp.infoseek.co.jp/


460 名前： （GxnZmINs） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:17 [ kVyeZL76 ]

■追記
SAGE固定でよろしくお願いします

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:22 [ GimCMUgE ]

>>979
GJ!

981 名前： （GxnZmINs） 投稿日： 2004/02/04(水) 15:28 [ kVyeZL76 ]

誘導

シーフ97
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1075875960/

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:20 [ ycowER4M ]

>>0o7VUM1Q
俺も意見は同じだがここでしつこく主張しても意味は無いぞ？

俺が賛成する点は、今までの開発者の発言なんかを見ても
これからの修正でシーフがアタッカーよりの調整をされることはないだろうな、ってこと。
放置か便利アビの追加でお茶を濁されると思うよ。

個人的にはまず絶対回避ととんずらにヘイトをつけて欲しい。
これでBCでも少しは役に立てるだろう。
あとは宝箱関係の根本的なテコ入れかな。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:05 [ C9gvc1sc ]

>>982
そうだよな、シーフなんて戦闘向けジョブじゃないんだから
戦闘はヘボイべきなんだよね。便利アビで修正されていって、
各種イベントで＋だせるようにするべきだな。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:02 [ XbVN6Az6 ]

シーフではじめたんだけど、ｐｔサポートなんてあるの？
33になったけど、ふいうちシュトルムのせいで目立てない
場面だらけなんすけど。
背中かりなきゃボンクラだし、どうにもやるせない。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:14 [ KRmr3HYk ]

たしかに、シーフがＬＶ上げでひっぱりだこになるような
強化は今後もう無いと思うんだよね。
裏世界で、シーフがシーフらしく活躍できるようなシステムを考えることが
今後必要だろうな。そうしないと、本当に特徴の無いジョブになってしまう。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:23 [ v5S6QLng ]

３０台はまだまだ強いだろ。通常攻撃だって弱い訳じゃない。

無理に短剣を使わなくても片手剣でWSはファスト打ってれば
通常もそこまで離される訳じゃないし、
このLVはモンクでも竜騎士でも暗黒でも背中借りられるじゃん。
33なら狩人だって普通に固いぞ。

したらばで話されてるジョブバランスはその時期のキャップ帯の話しだから
低LV帯の参考にはならないぞ。

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:56 [ Ij.g6w6I ]

シーフがキツくなるのは60以降だよな。
サポシ暗黒にすべて食われる。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:32 [ hn/xY7ho ]

>>984
目立ちたかったら別ジョブをお勧めする。
そのうち背中借りてもボンクラになってくるから。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:39 [ pH/O66lw ]

えらい言われようだなｗ
もう実際ボンクラっぷりを楽しめる人しかシーフ出来ないと思う。
つかそうあって欲しいと個人的には思う。
まぁシーフ以外にももう1〜2ジョブあるがｗ