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☆♪Lv70〜を語るスレVol.3♪☆

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/21(水) 14:05 [ eU8nURDI ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074263274/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:06 [ 9dq/AHZs ]

1gettttttttttt!

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:07 [ I3zKnEPc ]

２げっつ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:07 [ Or9I36VI ]

２ずさー

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:10 [ sHqfjASU ]

おまえら２とか３とか、もう見苦しいからやめようぜ！





２！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:11 [ yECDD/kI ]

サポ侍育て中のモンクが５ゲト

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:11 [ 8T1YxC1w ]

(<◎>ω<◎>)

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:12 [ FbaQ3sHo ]

>>5
>>5
>>5
>>5
>>5

久しぶりの緊急６時間メンテに微塵アタックage

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:12 [ yECDD/kI ]

負けたぜ…

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:19 [ yoNKnKFA ]

食らえ！さべっじぶれ〜ど！ど〜よ♪ど〜よ♪
そして１０ゲッツ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:23 [ qgnVU/xc ]

前スレにもあったけどもう一度。
特定のジョブが参加することによる特定のステータスアップがあったらどう？

戦：攻撃＋１０％、防御＋１０％
モ：攻撃＋２０％
暗：攻撃＋２０％
ナ：防御＋２０％
侍：徐々にTP増加（またはヒーリング時TP低下なし）
竜：攻撃＋１０％、命中＋１０％
忍：回避＋２０％
狩：命中＋２０％
シ：クリティカル＋２０％

白：魔法防御＋２０％
黒：魔法攻撃力、連携ダメ＋２０％
赤：詠唱速度ー２０％
詩：全体にオートヘイスト効果
召：全体にオートリフレ効果

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:25 [ zuvZdKCw ]

ただでさえ6人で分担作業すると通常の数倍もの戦闘力を生み出せるのにそんな
ボーナスまでついちまったら…

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:29 [ 2uYPFqdc ]

>>13
■e＜勿論mobを強化することによって対応します

その煽りで獣様大強化！
という事で>>11はｹﾓﾘﾝと言ってみるﾃｽﾂ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:30 [ y2WbLmqc ]

>>12
確かに強くなりすぎると思うんで、数値は調節するとして。
各ジョブが参加すると他のメンバーに恩恵が生まれ、各ジョブの特徴も多少は出せるかなと。

％だと強すぎなら固定値でもいいし、レベルごとに上昇値を変化させてもいいし。
そのジョブがPTに加わることによるメリットを増やせていいと思った。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:31 [ I3zKnEPc ]

０を一個外せば、まだ分かる。
HNMの編成も楽しくなるな。

マドもグラビも無いから、連携微妙になっちゃうけど竜と狩人いれよっか。
あ、侍いた。連携つなげられるーってなるんじゃないかな。
面白いと思う。０を抜けばｗ
詩人は、PTボーナス＋１％のがらしいと思うのだが。







獣が抜けてるのだけど、わざとか？
ＰＴメンバにキラー属性がつく。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:33 [ zuvZdKCw ]

カスみたいなアップじゃ誰も気付きもしないので少なくとも実感程度は出来る
LVの強化じゃなきゃあかんやん。
■にそんなバランス取り無理だろ…

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:34 [ y2WbLmqc ]

>>13
モンス側もBCとかは大強化されるだろうね。
それはそれで面白いんじゃない？条件同じだし。
どれを先に倒すかの優先順位も変わってくる。

経験値稼ぎ様のBCなんてできるといいなー

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:40 [ NOnfBF8I ]

やるとしても数値は5％くらいじゃないかねぇ。
ｸｿ能力付加ジョブが誘われないって状況になりそうだし。

そのまま行くと忍者と赤は微妙になりそ。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:42 [ HBxVxfJE ]

>>13
そいやいつかのインタビューで召喚獣を呼び出しておくことで
PTメンバーに何かしらのメリットを・・・みたいなこと言ってた気がするが
実装するとしたらそれかね〜

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:45 [ d1QZesFI ]

>>11
トレードオフすら考慮しない一方的な強化は
敵の強さのインフレを一層煽るだけだろうな。
んでもって
「黒が4人揃わないからあのBCいけねぇ〜」
というようなお馬鹿な状況が更に増えそうだ。

そういう特性は
PCより召喚獣につけた方がいいと俺は思う。
わいてるだけでMP食い潰すんなら
わいてるだけで何かご利益持ってくるのが筋だろ、連中。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:46 [ sV2cmwCY ]

敵弱すぎ、レイズ３で死も意味なし。もっと敵強くしろよ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:46 [ lnxiHOsg ]

妄想につっこんで申し訳ないのだが
赤５人黒１人で精霊連射モードですか？

めちゃめちゃ楽しそうだな・・・

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:23 [ dpfITsOw ]

リーダーのジョブのボーナスだけが適用されて、なおかつ
＞戦：攻撃＋１０％、防御＋１０％
だったら同時に命中−１０％、回避−１０％あたり付くなどデメリットも用意しないと、単純強化されすぎ。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:25 [ 17.ZH6BM ]

召還がそんな感じになりそうだね。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:37 [ n.4eFIM. ]

漏れは赤なんだけど、前スレにあった、70にもなってファストブレードで
弱者を助ける事に対する嘆きは特に感じないなぁ。

そういう助けるシーンではヤバいときなら、スリプル→サンダー3（赤75だが）
ブっぱなすからなぁ。剣なんぞいちいち抜かん。
ロンフォあたりなら、バインド→ポイズン2撃って走り去るかな。剣使うときは
ソロで同強とかと遊ぶ時だな。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:43 [ yoNKnKFA ]

>>25
遊び心の無い香具師め

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:54 [ CgJAVUEw ]

ラテでTP100貯まる事自体がネタ。
初期装備でもつけてない限りありえない。

ところでこのジョブは強いとかｐｔ組んだときはどうでも良いから
ジョブごとの相性とかで議論してくださいな。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:10 [ QNDQFU5c ]

70-75の成長度合いが種族格差を無くすものとか。
これが本当だとすると、Lv75での全ジョブ/全種族のステータス等知りたいかも。

>>27
狩人と黒が相性悪いと言われてるけど、そうでもない。
破壊力あるこの2ジョブが組むと恐ろしく強い。

ナ/戦、狩/忍（クラーケン）、シ/侍、赤/白、黒/赤、吟/白。
神殿NMゴーレムのAuraStatuerを独占、Lv75で時給5000。
連携はサイド＞エッジ、アーチン＞シャーク。MBはブリザド4orサンダー4/サンダガ3。
基本5チェーン、空蝉：弐で狩人は開幕サイド。
狩人が最初から高hateを維持してくれるので黒も同レベルの破壊力を出すことが出来た。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:14 [ s86V/akk ]

ま、ファスト使おうが、サベッジ使おうが結局はカスダメだから使って虚しくなる事は変わらないな。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:32 [ NOnfBF8I ]

>>25
そんなたとえ話にマジレスされても・・・(´･ω･｀)

>>27
あの話自体はたとえ話だが、
ラテで球根狩りしてた時は1時間で何度もTP100になってたような気がする。
でもごめん。高レベル装備だったから勘違いかも。

>>29
エヴィはヘキサと光連携できるので、お遊びでは使えますよｗ

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:35 [ y2WbLmqc ]

>>28
クラーケン持ちの狩人なんてレアケースを持ち出しても相性云々を判断する例にはならないから
報告しても意味ないよ。

単にクラーケンを持っていることを自慢したいだけだったら別にいいけど。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:40 [ giQHgQWo ]

普段サポ戦とか狩とかで歩けば無問題。
Lv上げ以外でもエスケプ要員に数えられることが多いのがジレンマだがねぇ…

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:49 [ srqoXY5o ]

>>30
>>27がいってるのは、
通りすがりに一匹のオークを倒しただけでTP100も溜まるかよ。
ということだと思うのだが。

ついでに、俺は詩人だが、
＞エヴィはヘキサと光連携できるので、お遊びでは使えますよｗ
これには激しく同意。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:50 [ CgJAVUEw ]

>>30
前スレ943の
君がもしAFフル装備（もしくは廃装備）でラテーヌを歩いていたとしよう。
前からは２体のオークに追われる、低レベルジョブのタルタル（まぁ種族はどうでもいい
君はタルタルにケアルをかけ、そして颯爽とオークに斬りかかる。
/cheerするタルタル。君は１匹目を倒し、２匹目にターゲットを合わせる。
そこで溜まっていたTPを用い、最強のWSを発動させるんだ。
「>>922はファストブレードの構え！」

に対して1匹目倒してから2匹目にwsって話だから1匹倒しただけで
TP100貯まる事はネタと詳しく書かねばなりませんか？^^;

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:55 [ FrtSULIw ]

つーか75で時給5000なんて有り得ないしな
一回休み無く倒すのは1分以下のスピードで狩りつづけた事あるけど
釣りの時間と敵の数の問題で時給は3500程度だった
既出だが時給報告は3掛け計算ばっか
実際はヴァナでは2500行けば御の字
3000でウマー、4000は無言で作業、それ以上はほぼ出ないと思っていい

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:58 [ tY/bhTDk ]

そのシチュエーションなら
赤：「そこの樽っこ助けてやるから止まりたまえ」
樽：「止まったら殴られて死んじゃうじゃないですかぁ〜」
逃げ続ける樽・・・というわけで助けるなら魔法で殺るわな。

それはいいとして、新ＷＳあるなら覚えたいのが普通の人の心情だろ。
使いたいから覚えるでええじゃないかええじゃないか。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:02 [ f0iPQI9. ]

ラブリーなスレタイだなおい

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:04 [ P4UGr52g ]

THF70/WAR35
ELV STR69 DEX66 VIT62 AGI60 INT54 MND54 CHR49
HUM STR63 DEX69 VIT59 AGI66 INT60 MND48 CHR49
MIT STR60 DEX78 VIT56 AGI72 INT60 MND45 CHR43
TAR STR57 DEX69 VIT56 AGI69 INT69 MND45 CHR49
GAL STR66 DEX69 VIT68 AGI63 INT57 MND48 CHR43

THF75/WAR37
ELV STR72 DEX69 VIT66 AGI64 INT58 MND57 CHR53
HUM STR67 DEX72 VIT63 AGI70 INT64 MND52 CHR53
MIT STR64 DEX79 VIT60 AGI75 INT64 MND49 CHR47
TAR STR61 DEX72 VIT60 AGI73 INT71 MND49 CHR53
GAL STR70 DEX72 VIT70 AGI67 INT61 MND52 CHR47

シーフテンプレより。種族差は縮まっている。

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:06 [ 5FJgSNtc ]

>>36
ケアルかけてタゲこっちに向かせてから殴り。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:06 [ zUnhzg.I ]

赤なら弓撃つのも良い。格下ならダメの上がり方凄いし、一度構えればどんなに逃げられても発動する。

…そして
遠隔攻撃→Orcish Fodderに、ミス

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:12 [ NOnfBF8I ]

>>33 >>34
通りがかりだからって
TPがその前に溜まっていることだってあるんじゃという話で。
いや、だからたとえ話だってばさ。

>>36
だよな〜。でも戦士で9個覚える猛者はいるのだろうか・・・。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:19 [ f0iPQI9. ]

>>40
＞一度構えればどんなに逃げられても発動する。
これは違うぞ
離れられすぎると射程外ってことでキャンセルされる

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:54 [ srqoXY5o ]

>>42
いや、遠隔はいくら離れても構えればいける。
魔法だったら離れすぎるとキャンセルされるけど。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:23 [ 0P/fASq. ]

なんかこんなのあったらいいなと思ったので作ってみました。
中途半端だけどね(´・ω・`)

L70〜狩場ジョブ相性表

・ジョブ別
【竜騎士】子竜を死なせないと言う条件だとテリガン、クフタルしかない。
【白魔道士】クフタル、怨念洞ではストナ役として必須。
【黒魔道士】壷精霊50%オフ、ウェポン25%オフ？
体力の多いマンティにはほぼ必須。似た意味でゴーレムにも優遇。
【モンク】骨ほぼ必須。壷優遇。
【ナイト】骨優遇。マンティ苦手。
【暗黒騎士】ウェポンかなり優遇。

・ジョブ同士別
【○ナ赤】リフレシュ
【×ナシ】連携時、トス役がタゲ取りにくい等
【×竜狩】この二人で連携って…

修正、追記ありましたらよろしくお願いします。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:31 [ f0iPQI9. ]

>>43
長弓で釣りしたことあるか？
ギリギリから撃とうとして、敵が移動すると
「〜〜は遠くにいるためうんぬん」ってちゃんと出るぞ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:40 [ 90w3U29g ]

>>45
それは構える前の話ではなくて？
いったん構えてしまえば遠隔はどこまで逃げても追尾してきますわよ。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 22:15 [ XdDoZVSQ ]

>>44
【×モ召】
【×ナ召】
【×獣召】
【×狩召】
【×侍召】
【×白召】
【×詩召】
【×黒召】

こんな風になるからやめとけ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:27 [ 8Ke1cyMU ]

弓構えても範囲外ならうたねぇよ・・・
構えキャンセルして何も無かったことになる
ぱっと見えらくカッコ悪く気不味い

49 名前： 狩人 投稿日： 2004/01/22(木) 01:53 [ XzZUiEg. ]

普通に射程範囲内から遠隔マクロ使用＞構える＞敵が弓を構えてる間に範囲外に移動する
この状況ならどんなに敵が離れても遠隔攻撃は実行されます
ただ最初射程範囲内に入ろうとして移動し終わってすぐ構えたりすると
４８の言うようにキャンセルされます
キャラが移動したため実行できなかったみたいなメッセージが出ます

50 名前： 狩人２ 投稿日： 2004/01/22(木) 02:27 [ yUDriHU. ]

>>48
知ったかぶるなよｗ
一旦構えたらどこまでいこうが逃げられねーよ。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:12 [ N/6LXn7o ]

黄色ネームに範囲ギリギリで構えて、
相手が範囲外になったら赤ネームになるけど弓は出ないだろ？

って事じゃないの？
発射はされないと思うぞ
釣りばっかり行ってる人より

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:29 [ QvP5EtHk ]

>>51
>黄色ネームに範囲ギリギリで構えて、
>相手が範囲外になったら赤ネームになるけど弓は出ないだろ？

弓出るし、出るから当然赤ネームにならね？
範囲ギリギリとか関係なく、構えから矢射出までの間に
明らかに範囲外まで動かれても当たるはずだけど・・・

黄色モンスに追われてる人がいて、弓撃ってとってやったりするときさ
構えさえできれば、モンス遥か彼方までソイツ追いかけてるのに当たってるし。

以前は魔法なんかで釣るとき、
詠唱中に範囲外に離れられると魔法発動せずに
赤ネームになってこっち来るってのはあったが。

などと、話をややこしくしてみる。

53 名前： 狩人２ 投稿日： 2004/01/22(木) 03:39 [ yUDriHU. ]

>>51
出るって。
たとえギリギリのところから構えた瞬間逆方向に向かってひたすら移動されても
構えたからには矢は発射される。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:49 [ QvP5EtHk ]

も、もしかして・・・
「移動したため、遠隔攻撃できない」
ってのを
モンスが移動したため・・・って思ってたり？

遠隔、魔法を使うときは自キャラ止まって一呼吸おいてから！
ラグの関係で「止まってただろが！」ってときもあんだけどさ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:16 [ HR41UdUQ ]

ツリーのイベントのとき、木がワープする直前に弓構えて
ワープ後ヘイトクリアされたあとに矢発射して引き寄せ食らってる香具師いたぞｗ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:00 [ iYLYL38. ]

遠隔通常攻撃はいったん構えちまえばどんだけ離れても発射される。
遠隔WSは近接WS同様発射されずにTPだけ消費されて０になる。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:12 [ t2/Z7zoY ]

>>54
多分それだ。クソワロタ。
70になってそんな知識も無いとは…

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:37 [ K6Rh5e9A ]

それじゃあさ弓構えて敵が真後ろに来た場合は？
つまり視界に入ってない
撃てる？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:46 [ t2/Z7zoY ]

撃てます。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:52 [ K6Rh5e9A ]

３９

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:05 [ bcIWq1T6 ]

モンスが遠くにいったら遠隔攻撃ができませんって、まじで言ってるのか？釣りじゃない？
クフィムで死にまくってる外人でも知ってるじゃねーの？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:17 [ sY7./Puk ]

>>61
いや、彼らは...

普通に殴りかかります。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:19 [ TDoGtkb6 ]

>>52
>以前は魔法なんかで釣るとき、
>詠唱中に範囲外に離れられると魔法発動せずに
>赤ネームになってこっち来るってのはあったが。

今は違うんだっけ？
そういや、今はケアルの時に味方が範囲外に出てもMP消費しなくなったような・・・
つか、魔法も遠隔もいつの間にか仕様変更されたって可能性はあるな。

などと、さらに話をややこしくしてみる。

64 名前： 52 投稿日： 2004/01/22(木) 10:38 [ QvP5EtHk ]

>>63
ジラ導入時からだと記憶してるけど・・・

現在は、魔法詠唱中に敵が範囲外に動いた場合、
　強制詠唱中断 -> 敵は黄色ﾈｰﾑのまま
ですな。
MPも消費しないよね。

んで、そのジラ導入時の変更と同時に変更されたのが、
　詠唱中断した後のスキが長くなって、
　メッセージが出るようになった。
ちょっとド忘れしたけど、「〜実行できない」みたいな。
これって、アビなんかもすぐに実行できなくて不便なんだよなぁ

と、まだ赤50な漏れがｽﾚ違い場違いｽﾏｿ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:24 [ GGaPafR2 ]

７０を越えた猛者たちに質問。

レベル上げも一段落した後、余生？を過ごすのに合成をやっている人も多いと思う。
合成スキルや所持金はどんなもん？
よかったら教えて下さい。

メインジョブ：
２ｎｄジョブ：
合成スキル：
所持金：
印章：


ちなみに私は、

メインジョブ：赤７５
２ｎｄジョブ：狩６０
合成スキル：錬金92、鍛冶60、骨60、革60、木工60、彫金40
所持金：４００万
印章：神５０位、人１５０位

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:29 [ 7EOzRwn2 ]

ぉぃぉぃ、また微妙なのがＰＯＰしたな･･･

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:46 [ K6Rh5e9A ]

知りたいのか？知りたいのかぁぁぁ

メインジョブ：赤７３
２ｎｄジョブ：シ６３白６２黒６０
合成スキル：料理５０
所持金：５万
印章：神１０、人８００

まだ老け込む歳じゃねぇぇぇ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:51 [ p9taxbuE ]

他は単に自慢したいだけなんだろうから別に良いんだが、印章って項目がわからん
ひょっとしてBCに行った回数なのか？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:59 [ WnuFXdUs ]

また赤ですの？

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 12:51 [ ZeiLayNQ ]

また狩人ですの？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:42 [ bSQPvBD2 ]

>>65

　すごいねｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 13:54 [ JqDgAWt. ]

メインジョブ：戦吟75
２ｎｄジョブ：暗71白63シ60忍60
合成スキル：革95釣り調理以外60調理釣りは一桁
所持金：倉庫全部あわせて800万位か？
印章：神10枚ちょい　人6Dと50枚ちょっと

ってこんなこと書く意味あるのか？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:22 [ 1iMW4MAQ ]

と言いつつ俳人自慢大会

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:22 [ 8QDupsGU ]

>>72
2ndは戦か吟のどちらかだろ？ｗ
暗白シ忍は3rd〜だよ

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:31 [ TDoGtkb6 ]

そろそろ、RMTに詳しい奴が出てきて、値段を付けてくれると見たｗ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 14:38 [ 8QDupsGU ]

>>65を60円で入札(ﾉ∀｀)

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:22 [ ztOMPZLY ]

>>72
人印章6Dってなに？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:28 [ N/6OHSvo ]

>>77
そっとしておいてやれよ・・・・

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:31 [ bf9VXmPE ]

>>77
72個だろ？

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:43 [ ZeiLayNQ ]

廃人のほとんどは７０を超えていると思うのだが如何か？
たまにレベル上げしてない合成廃人もいるけどね。

無論レベル上げに忙しくて他のことが出来ない人もいるだろう。
そんな人もレベル上げが一段落したら、何をやっているのか（やるつもりなのか）聞いてみたい。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 15:47 [ G0OtAobI ]

召喚ｶﾝｽﾄ（´・ω・｀）
最近はLSの後衛ジョブさんのために神獣盾しつつ
スキル上げ教室の講師をしております(ﾉ∀｀)
奥修道が第2の故郷になりつつあります・・・

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:19 [ 1H5hb6AY ]

７３黒です。
あとはＬＳの手伝いやらミッションやらなんやらで経験値を稼いでいこうと
とりあえずレベルあげお休み中です。
ソロ用に召喚はじめました。サポは戦士です。（´・ω・｀）
外人サンはそれでも誘ってきます。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 16:35 [ sY7./Puk ]

シーフ75、カンストまでは遠い。
ほっておいてもカンストになるだろうと思いシーフ育成は終了。
で、放浪しつつようやくマターリと好きなソロ撃破可能なNM退治生活。
マイナーな場所の箱あけとかも。あの探すときの緊張感が好きなのよね。

今は赤73育て中。これはソロでどこまで強いヤツ倒せるかという冒険用。
限界2のNMとか、ソロ闇王撃破とか、いろいろやる事は多いけど、まずは
ソロでスキルあげをまったりと。空の同強フラミンゴにスキルあげの為とは
いえ、30分かかりましt

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:25 [ X7QOzl3w ]

詩人70。とりあえず73までは上げようと思う。
前衛・ソロをやってみたかったので獣40を上げ中。

とりあえずは、フレに全スキル青を維持しながら上げてる(射撃・投擲まで)
非常に奇特な戦士がいるので、そいつのために詩/獣でスキルあげ付き合おうかな。
昔は「こいつアフォだ」と思っていたが、最近はこんなプレイスタイルの方が
面白そうだと思うようになった。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:49 [ TDoGtkb6 ]

>>84
全スキル青はすごいな・・・

シーフ75
いずれ導入されるであろうPvPに備えて、なんとなく盾・受け流しのスキルあげ中。
なんだけど、２時間ソロやってどっちかが0.5とかしかあがらねぇぇぇぇ・・・orz

このペースだと、全部青になるまでに・・・・１２００時間かｙｐ

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 17:57 [ kFUJ/06o ]

その時間ナイトのレベル上げに使えよｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:09 [ aeo0r3Fs ]

ナイトやっててもある程度スキルが高くなると３時間に０．１くらいしか
上がらないことも普通にあるよ。それだけ盾、受け流しスキルは上がりにくい。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:36 [ TCbDzFJQ ]

>>85
めちゃめちゃガンバレｗ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 18:53 [ rO8W2PSA ]

最近盾スキルの上がりがイイ。LV73で素で245なんだが、体感的に経験値5,000稼げば
１はうpしてる計算・・・。0.5とかいきなり上がることもしばしば・・・
単に、スキル相応の敵がLvリング対象になったということなんだろうか（まだ相応とまでは
いえないかorz)。
一方片手剣のスキルはLv72で261で青、Lv73で1万稼いでも262とか・・・
　ある程度とは250〜260くらいからなんだろうか・・・

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 19:07 [ 7EOzRwn2 ]

盾、受け流し上げるなら回避−装備ですよ奥さん。

91 名前： よろめきのサンダル 投稿日： 2004/01/22(木) 19:38 [ ti2rLfA6 ]

おれを呼んだか？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 23:24 [ Bx0YRLF2 ]

カンストっていうことはやはりキャップはまだありそうなんだね(*_*)

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 02:36 [ yw7fIvFk ]

>>92
別にLvキャップがはずされなかったとしても、
カンストしたくなるのが日本人のサガってもんでしょ？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 04:29 [ XHGYy2z2 ]

>>91
藻前の場合DEXとAGIは下がるけど回避は下がらない

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 07:30 [ AYn6Ue1I ]

ＡＧＩが回避率に影響しないとでも？

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:00 [ XHGYy2z2 ]

盾、受け流しに影響しないとでも？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:21 [ eUvqNieM ]

>>96
意味わかんねーよ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 09:35 [ oIhWScDg ]

AGIを下げると回避だけでなく盾、受け流しにも影響がでる(下がる)のでは？
と言いたいとのだと思う。
真偽のほどはわたしゃシラン。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:49 [ 4ZBWodNc ]

>>51
51に対するフォローだけど、たしかにこうなるときあるよ。
まれにだけど、発射する寸前に離れる方に動くとたまに発射されずに赤ネームになる。
構えまでいって動かなければ敵が壁の向こうでも視界外でも普通は発射される。
構えの寸前に範囲外に出られると敵が動いたのでなんとかってメッセージが出る。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 10:53 [ cBAnkWTg ]

>>99
あるねそれ、弓の構えを辞めてしまって、もちろん発射時のモーション無し。
あら釣り失敗とか思ってたら赤ネームの敵がすっ飛んでくる。
矢は一本消費されている。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:06 [ n4CAj5fU ]

スピリットテーカーやレトリビューションは遠距離攻撃可能なＷＳなのだけど、
敵が微動だにしなくても射程外から撃つとＴＰ消えて鬱。

102 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 11:14 [ GS67GHjQ ]

>>101
テーカーやレトリが遠距離可ってはじめて聞いた・・・
射程どのくらい？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:16 [ cBAnkWTg ]

>>101
ミストラルアクスもな〜

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:23 [ n4CAj5fU ]

>>102
ブーメランの半分くらいか、もうちょっと短い。
ミストラルと同じ。

というか、知らなかったのかｗ　両方なんか飛ばしたり投げたりしてるやんｗ

105 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 11:37 [ GS67GHjQ ]

>>104
や、だって黒だし（逃
今度レトリ釣りとかやってみるかなぁ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 11:49 [ GfjQiIEM ]

釣るだけなら､戦闘体勢さえとれれば、どん位置でも釣れる

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 14:59 [ jz.kcFsI ]

遠距離攻撃ＷＳの威力を大幅にアップするかわりに　武器がなくなるっていうのは
どうかね

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:03 [ WmdZ/znY ]

ご冗談でしょう？>>107さん。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:05 [ ny2kCl/k ]

ブーメランWSのことかーーーーーッ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:34 [ p2/g3Sgw ]

>>99 >>100
鯖との通信関連なのか遠隔にも魔法みたいな100%中の75%以上で
成否判定してるのかはわからないけど撃つちょっと前に移動したら
モーション無しで発射だけされることがある。銃みたいな間隔長い武器だと
わかりやすいかも

ミスログにフィルタかけてて一見発射されなかったかの様に見えた。
だけだったりしない？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:38 [ WmdZ/znY ]

離れすぎてログが出ないだけかもしれませんね。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 15:45 [ 9ebR/yWE ]

ミストラルアクスでタバルやジャガーを失った戦士を想像してみる…
((((ﾟДﾟ；))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:03 [ j8Jvlw0I ]

無くす物の価値観は人それぞれだが、ホーリーアムプラとかファントムタスラムとか
を投げ捨てたフレは知っている。

とりあえずショートカットのCtrl+Dは無効にしておこう。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 17:25 [ Qu9i3LV. ]

おしっこしたいｙｐ

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 18:15 [ p84FiSSM ]

>>113
無効とか出来るの？

一回ジョブアビ開こうとして間違えて救援出しちゃったことあるよ・・・

116 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 19:06 [ GS67GHjQ ]

>>115
Ctrl+Dをいったん他の機能に割り当てて、
そのほかの機能をまた別のキーに割り当てればおっけー。

たとえば、
Ctrl+D：遠距離攻撃
Ctrl+S：Say
になっているのを、

一時的に、SayをCtrl+Dにして、
　　　　：遠距離攻撃
Ctrl+D：Say

Sayをまた元に戻せばおっけ。
　　　　：遠距離攻撃
Ctrl+S：Say

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:12 [ QcLs.1CI ]

前にキングベヒやってて戦闘解除しようとして救援出しちまったこと思い出した・・・orz

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:47 [ yw7fIvFk ]

ヒーリングと間違えて救援出すことは何度かあったよ。
ショートカット変更できるようになって即効変えた。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:54 [ XHGYy2z2 ]

救援解除を忘れるな

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 19:56 [ p84FiSSM ]

ＰＳ２でもショートカット変更できる？

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 20:02 [ yw7fIvFk ]

>>120
確かPC版のみじゃなかったっけ？
コンフィグにショートカットの変更ってなかったらできない。

122 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/23(金) 21:07 [ GS67GHjQ ]

>>120
できるよ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:52 [ 5bkFmeTY ]

救援解除って今できる？
昔は出来たような気がするが

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 22:59 [ GAHuh5Vk ]

CTRL+Dは無効にしておいたが
いつのまにかサポで育ててた狩人のパレットになっていて
結局タスラムを投げてしまった俺・・・。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 13:02 [ BAkBOh5c ]

>>123
獣の「なだめる」で出来たね

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 18:29 [ 1UzDDxZA ]

普通にメニューにコマンドあるだろ
「救援解除」って

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 21:24 [ FLAC6e0M ]

救援要請と戦闘解除しかねーよ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:10 [ 1UzDDxZA ]

まず救援要請してみろよ
もいっかい開けば「救援解除」あるから

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 22:27 [ Pv2mOPZE ]

きょうやっとこさ７０達成した戦士です。
先輩よろしくです。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/24(土) 23:48 [ mA2ZUy9Y ]

>>129
きちんとサポと装備を整えて、転職先として後衛人気ジョブでも上げるように
タバルジン買えないバーク買えない言うなら、ここから先はやめた方が良い

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:04 [ xEguvkYI ]

また真戦死か
廃装備が有ればモに勝てるとか暗に負けないとか
戦士ファンタジーは聞き飽きたぜ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:29 [ eP9PlcHg ]

遠隔関係のスキルは上がりやすいから鎌や両手棍よりはるかに楽なわけだが。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 01:38 [ o0rF0Pg6 ]

ブーメランなんて１週間もあれば青に出来るな
弾補充する必要ないし

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:14 [ NwOK8K/k ]

廃装備でアタッカーに勝てるのならまだまだ戦士に強化なんて必要じゃありませんね＾＾
パッチ前は侍・パッチ後は忍者やシーフと、昔のモ・狩食い荒し時代から相変わらず他ジョブ食い荒してるし。
さらに弱体要望しないとね＾＾

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 02:57 [ gQWVGqhM ]

シーフを食ってるのは暗黒なわけだが

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:10 [ 70J/rRSk ]

>>119
救援要請した時点でアイテムドロップも経験値もなくなるんだから意味ない。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:23 [ gkFkTQvc ]

>>128
救援要請くらいしてから見てるよ、戦闘解除と救援要請しかねーよ。
あんたこそちゃんと見てこいよ、「もっかい開く」必要なんかねーって。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:57 [ FLlFli1k ]

>>137
漏れのにはあるんだが。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 04:59 [ 4gALFX6M ]

>>137
それはお前の脳内だけだろ(´,_ゝ｀)

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:14 [ 7yFOFTM. ]

戦士って聞いただけで勝手に戦士ファンタジーを想像する短絡的な馬鹿がＰＯＰしてますねｗ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:15 [ cMNgMIvg ]

>>124
狩人の遠隔マクロを
/equip ammo
/equip ammo 通常矢
/ra <t>
にしとけ。こうしてからコンクエ矢無くさなくなったーよ(･∀･)

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 06:41 [ 382eo0P6 ]

いったん外すわけか。
そのマクロ使わせていただこう

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 07:40 [ O1dOW/16 ]

昔は救援解除あったと思うが
今は無いんじゃないか？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 10:43 [ 7e21qEZM ]

そうなのか…仕事終わったら確認してみる

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 13:56 [ wJ7uCsDk ]

救援解除してもアイテムや経験値が戻ってこないなら
実質、解除があろうが無かろうが意味無いな〜、

まあ、もしアイテムとかが戻ってくるなら、最初救援だしておいて
倒す寸前に解除するなんて技ができるから仕方が無いか。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:00 [ o2DpnP8g ]

>>145
いくらなんでも■eがそこまで馬鹿じゃないだろ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:01 [ O1dOW/16 ]

誰も他の人が手を出していない状態なら
救援解除で普通に経験も入った記憶があるけどな
まぁ1年目の時だからもう定かじゃない

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:09 [ o0rF0Pg6 ]

獣のペット化もそうだが

ＨＰが少しでも減ってる状態でペット化or救援した敵は
経験値、ドロップアイテムはなし
黄色ネームにしてＨＰ全快した時点でリセット

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:20 [ Qsy2Cs8w ]

未だに70物理履行が弱体されたことを知らない人がここでは多すぎですね。
一度召喚士を誘って外部系フィルターをはずして確認されることをオススメします。
とてとてに500〜600のダメージしか出ませんし、1分に1回しか出来ないくせに
3､4回に1回スカなダメージが出る安定性の悪さ。70以降の召喚士は強すぎ、と
言ってる人はいったい何を見て強過ぎと言ってるのでしょうか？
格下相手への物理履行のダメージだけ見て強すぎと言ってませんか？そういう
戦闘なら普通に前衛のWSの方が回転率の面から見て、消費するものの価値から
見て上ですよ。
というより、強いと本気で思っているのならその黒を誘わずにこの召喚士を
誘ってみませんか？


え？少人数PTやHNMやBCで活躍できるからレベリングではショボくていいだろって？
またまたぁ〜、レベリングでも少人数PTでもHNMでもBCでも活躍できるジョブは
幾らでもありますよ？それ全然理由になってませんねｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:37 [ Qsy2Cs8w ]

履行1分縛り(デメリット)＆本体にヘイト無し(メリット)を考慮した召喚士強化案


・全履行効果を召喚スキルに依存させ効果、効果時間、威力の大幅アップ
【例：Lv75　召喚スキル青　対雑魚とてとて+　敵に打弱点打耐性物理耐性魔法耐性やアマブレディアアシッド等の要素無し】

雷鼓・・・・・追加ダメージを同Lv強化青の赤魔のエンダメージ-3、単体エンへの上書き不可、効果時間3分、
　　　　　　　　　　　　土鼓、風鼓、氷鼓、火鼓、水鼓、光鼓を実装
凍鎧雷鎧・・・・・反撃ダメージを同Lv強化青の赤魔のスパイクダメージ-3、単体スパイクへの上書き不可、効果時間3分、
　　　　　　　　　　　　スパイクの仕様を物理範囲攻撃を受けた時にも反撃ダメージが発生するようにする、火鎧実装
ルビーの輝き・・・・・被ダメージ-10％
ルビーの煌めき・・・・・効果時間3分
ヘイスガ・・・・・効果時間3分
紅蓮の咆哮・・・・・効果時間3分


スリプガ・・・・・レジ無し時は120秒の睡眠効果
スロウガ・・・・・同Lv詩人の修羅エレジーと同程度の攻撃遅延効果、効果時間3分
ポイズンネイル・・・・・ポイズン3と同程度のDotダメージ
テールウィップ・・・・・追加効果を回避ダウンに変更、敵の回避を30下げる、効果時間3分
サンダースパーク・・・・・凶眼と同程度の麻痺発動率


(例のダメージ値はミスやレジストも計算に入れたLv75時の期待値)
Lv35メガリススロー(62)・・・・・D400
Lv50ダブルスラップ(96)・・・・・D700
Lv55プチメテオ(108)・・・・・D800(MB可能)
Lv60精霊4系(118)・・・・・D800(MB可能)
Lv70物理履行(164)・・・・・D1000
Lv75属性履行(220〜250)・・・・・D1200
他の攻撃履行も威力を召喚スキルに依存
(パワーアップと言うより、例を出せばLv10でいきなり精霊2系で300や400のダメージを出させない為の枷としての意味合い)


・魔法系履行でのMB可能化
・召喚獣は常時対応する属性のエン状態　or　召喚獣の攻撃力＆命中大幅アップ　
　　or　召喚獣存在中は属性フィールド発生（例えばイフリートならPTメンの攻10%up・火属性魔法の効果10%up・火耐性50up等）
・召喚獣存在中のヒーリング可能化　or　召喚維持費大幅緩和
・履行の追加効果発動率を耐性属性でも無い限り100%発動に
・履行の命中率大幅向上（レベリング程度の敵には90%以上の命中率）

151 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/25(日) 15:00 [ xDtGdtLA ]

>>149
とりあえずスレ違いだけど、
黒は「回復できるくせにIII系MBで400〜500出せて強すぎ。弱体汁！」といわれ続けてきたわけで。
いちいち気にしていたってしょーがない。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:25 [ gIOOCCgw ]

召喚は独自の道でいってほしいと思うんだが、
ヘイトを考えずにとてとてに１２００とか、ＭＢできるようになっちゃったら
それこそ、狩人や黒魔道士の存在意義がなくなっちゃうだろ
タゲ取らない程度の調整が必要だからダメージ出せてるのに
ノンリスクでそんなにダメージ出したら最強ジョブになっちゃうじゃん
それと現状でもとてとて相手に７０履行で１０００越え出るぞ
７０履行弱体、７０までの履行強化で良いんじゃないの

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:50 [ Qsy2Cs8w ]

>>「おいおい、こんなにダメージ出せちゃ黒が死ぬだろ。ヘイト無し理解して言ってるの？」

第一に、今現在のとてとての1戦闘の平均時間は2分半です。履行を全て攻撃履行につぎ込んでも
2発が限度。黒が1戦闘当たりに撃つ魔法の数と比較すればどういう事になるかは分かりますね？
1分縛りという時間制限の前ではヘイト無しなんか全く意味がありません。敢えて言えば、
戦闘開幕にも最大威力の攻撃履行を行える、という何の意味もないメリットでしょうか？
第二に、1分ごとにヒールを中断して立ち上がって履行を実行していては纏まったヒール時間が
取れないのでせっかく強化されたクリアマインドやhMP装備の能力も殆ど発揮されません。
現在の黒の動きは前半ヒールして後半に立ち上がって数発上位精霊魔法を撃ち込んでヒールに
入るのが一般的ですが、それを召喚士には出来ないわけです。やろうにもMP回復が間に合いません。
ここも召喚士を強力にさせすぎない枷になりますね。
第三に、敵のHPが残り数割の所から一気に黒は上位精霊を数発撃って戦闘を終わらせれますが、
召喚士はそういう場合にも一発しか撃てません。Nukerとしての役割で黒を完全に食う事は
ありません。召喚士の攻撃履行はNukerの役割を果たすと言うより、その役割を
手伝う程度です。
更に言えば黒が持っている魔法は精霊魔法だけではありません。
以上のことにより、履行が多少今よりダメージが上がっても黒を完全に食う事なんて無理だと
分かりますね。

余談ですが、自分が言ってる攻撃履行の強化はHNM相手ではなくレベリングの敵相手です。
HNM相手へのダメージは現状維持で良いです。と言うより、HNM級への履行はレベル補正が
モロかかるので多少いじってもダメージが今より飛躍的アップする事は無いですね。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:51 [ Qsy2Cs8w ]

>>151

黒や前衛がサポ白弱体を受けず今のメイン能力を持っていることを考えると、
「サポ白ケアルが劣化無しで使えるから」という理由だけで召喚士のメイン能力を
強化出来ない理由には全くなりえませんね。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 15:53 [ Qsy2Cs8w ]

>>152
たしかに打弱点でフルヒットすればとてとてでも1000越えダメージが出ますね。
で、どうして召喚士は70〜も他の後衛と同等の地位で誘われないのでしょうか？

安定性の悪さ、これに尽きます。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:02 [ gIOOCCgw ]

>>153
このレベル帯のとてとてだとＨＰだいたい５０００くらい
で、戦闘時間が２分半。履行で１２００安定してだせるようになったら
１戦闘２回撃ったとして、２４００与えられるようになる。
相手のＨＰの半分を一人で、しかもノンリスクで出せることが
問題なんじゃないのって言ってるんだが

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 16:29 [ Qsy2Cs8w ]

>>156
間接的にそれだけのダメージを出していると言えるノンリスクの詩人も非常に問題ですね。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:39 [ q.WkgrhI ]

>>157
他ジョブを比較にだして、荒らさないでくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 17:39 [ LP83Pc9Q ]

>>157
スレ違いだが一人の召喚士としてひとこと言わせてくれ・・・。
自分から突っかかってるのか煽りにのってるのかは知らんが
他ジョブの足を引っ張るような発言は控えてくれんか？
お前さんの意見が仮に正当だったとしてもそのひとことだけで
誰も賛同するやつなんかいないってことくらいわかるだろ。

自分視点でしか物事を考えられんやつはこのスレに必要ないと思うぞ。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:18 [ iuW7Vjow ]

>>157
間接と直接ではまったく別次元だろ。

まぁ召はたしかに問題だとは思うけどな。
MPが多くて、ペット維持のMPがでかくて、その時点でさぽ白のケアルがメインの
仕事になるのが目に見えてるよ。

MPを赤並みまで減らして、ペット維持MPを限りなく0にして、それを元に
履行を調整すりゃいいと思うんだが、どうなのかね。
今更そんな修正はありえないだろうが・・。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:31 [ 9ArcOITk ]

>>148
しったかこいてんじゃねーぞ。
獣で自分の操ってたモンスをHP少ない状態なので「かえれ」
そこでそのモンス殺してみろ。ドロップアイテムはちゃんとあるわ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 18:41 [ fH8KvTPI ]

その方法で鍵とれたしな

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:05 [ uWGlqiS6 ]

>>Qsy2Cs8w
70履行でとて２に１２００安定して入るなら召４詩(赤)にして盾ナイトで敵速攻消せるわな
同じ召喚として言わせてもらうがなぜも前がこんな場所にPOPしたのかわからん
ここで愚痴る元気あるならその元気をメールにまわせハゲ

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:17 [ cD.ZOsFw ]

>>161

>MPを赤並みまで減らして、ペット維持MPを限りなく0にして、それを元に
>履行を調整すりゃいいと思うんだが、どうなのかね。

そのばあい、他のMP持ちジョブがサポ召にした場合どうなるｋ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:29 [ wJOUngBk ]

サポ召でまともに使える履行なんて真空しかないじゃん

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:30 [ Ua18qVLM ]

>更に言えば黒が持っている魔法は精霊魔法だけではありません。

当の>>150前半でも自ら言及しているように、召喚士の持っている履行も攻撃だけではないんだが…
要修正なのは分かるが、そのダメージ例はやりすぎだと思われ。
黒のMB無しIVやガIIIの威力を知って言ってるのかな？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:44 [ wJOUngBk ]

つーか召喚技はヘイトがないんだから今のダメージでも強すぎるくらいだろ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:45 [ iuW7Vjow ]

>>164
さぽペットは前衛としては役立たずだろう。
召還獣のアビはスキルや召還獣LV依存を強くすりゃいい。
PTブリンクなどは食えるだろうが、攻撃魔法なんかは食えないだろ。
そもそも俺の案では、召還獣常駐の変わりに履行は弱体だろうしな。

召還本人が何を望むのか知らないが、基本的にペットを出せない
ペットクラスは変だろうと思うのですよ。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:51 [ L8w9DWK2 ]

>153
>1分縛りという時間制限の前ではヘイト無しなんか全く意味がありません。

狩人が1分ごとにサイド撃ったらどうなると思ってるんだ、この馬鹿は。
召喚ってほとんどヘイトなんて考えなしでやってきてるんだろうが、
それならそれで、理解してもないヘイトのことを話さないでくれ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 19:55 [ cO2RoGtI ]

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 14:37 [ Qsy2Cs8w ]

履行1分縛り(デメリット)＆本体にヘイト無し(メリット)を考慮した召喚士強化案


・全履行効果を召喚スキルに依存させ効果、効果時間、威力の大幅アップ
【例：Lv75　召喚スキル青　対雑魚とてとて+　敵に打弱点打耐性物理耐性魔法耐性やアマブレディアアシッド等の要素無し】

雷鼓・・・・・追加ダメージを同Lv強化青の赤魔のエンダメージ-3、単体エンへの上書き不可、効果時間3分、
　　　　　　　　　　　　土鼓、風鼓、氷鼓、火鼓、水鼓、光鼓を実装
凍鎧雷鎧・・・・・反撃ダメージを同Lv強化青の赤魔のスパイクダメージ-3、単体スパイクへの上書き不可、効果時間3分、
　　　　　　　　　　　　スパイクの仕様を物理範囲攻撃を受けた時にも反撃ダメージが発生するようにする、火鎧実装
ルビーの輝き・・・・・被ダメージ-10％
ルビーの煌めき・・・・・効果時間3分
ヘイスガ・・・・・効果時間3分
紅蓮の咆哮・・・・・効果時間3分

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:07 [ bV88NJ6s ]

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/23(金) 23:25 [ 2FqpQl/U ]

弱い弱い言ってるがrepでこんなログでたんだが

倒した数：65 平均獲得経験値：108.0 (+24.2) 総獲得経験値：8587 平均戦闘時間/間隔：105.8 / 45.3
時給：3147.7 狩り時間：2.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
74黒/白_________ _42058 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _42058[_109]
74忍/戦_________ _53792 _45934[1115/1935] ____59[___2/___6] __7005[__38/__39] ___794[__29]
74暗/シ_________ _88830 _53823[_457/_650] ______[____/____] _32348[__54/__55] __2659[__34]
74狩/忍_________ _66603 __7214[_475/_815] _32444[_252/_295] _26945[_106/_113] ______[____]
Leviathan_______ _50031 __2507[__66/__88] ______[____/____] _47524[__64/__70] ______[____]
74赤/黒_________ ___519 ____18[___2/___8] ______[____/____] ______[____/____] ___501[___2]
技連携__________ _13961 ______[____/____] ______[____/____] _13961[__35/__35] ______[____]

Leviathan_______ スピニングダイブ____ _47524 _742.6[1374/_545] _91.4%[__64/__70]
329 名前： 274 投稿日： 2004/01/24(土) 18:10 [ Nn7xfkNs ]

あの〜黒は力抑えすぎケアル撃ちすぎって言いたいようですが
狩時間から見てわかる通りケアルは2分に1回。
赤や召でも1分に1回程度です。
要するに黒さんのは敵倒した後のアフターケアとか連携前にちょっとだけ
ケアル2飛ばしたり、リンク時にタゲ取った暗黒にケアル3とかですよ。
多分ナ盾の感覚で1桁位間違えているのでは？
>>314
黒さんが力抑えすぎナ盾でやれ、そうじゃなければ役に立たないデータ
というならあなたがやって下さい。

このデータでは召はナ盾以外において確実にタゲを取らずに要所で削れて
補助できて回復もできるジョブというのは分かると思います。
特に削りの部分では黒よりも融通が利くから相性が良いって言うのも。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 22:34 [ toQOb0As ]

しかし、召喚の強化案はひどいな・・
あんなの敵作るだけなのに、どうしてそういう風に書くんだろうな
賛同求めたいんじゃないのか・・

冬休みくらいの赤もそうだったけど、自ジョブの弱点は知ってるが
他ジョブのいいところしか見えず苦しいところは見えないんだろうな
見えても理解できず、それが何？としか思えないとか

召喚に関してはヘイトの知識なさすぎというかなんというか

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/25(日) 23:07 [ jsw78iQ6 ]

>>171の結果みるかぎり十分強いと思うんだがなー
黒以上のダメージを出せるって
精霊が本業の黒の立場ないような
まぁ、ナ盾なら逆転するんだろうけど

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:04 [ zO1/84mE ]

黒接待pt、連携スウィフト＞月光、花車＞スピン　
クフタルでラドン、虎、コカ

倒した数：57 平均獲得経験値：107.0 (+29.5) 総獲得経験値：7780 平均戦闘時間/間隔：83.8 / 24.7
時給：4527.6 狩り時間：1.7

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73暗/シ__________ _83940 _52047[_382/_493] ______[____/____] _29092[__38/__38] __2801[__21]
73ナ/戦__________ _15809 _11412[_360/_608] ______[____/____] __4397[__33/__34] ______[____]
73詩/白_________ ___202 ___202[__17/__57] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
73黒/白__________ _71098 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _71098[_149]
73白/黒__________ __1824 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1824[__35]
73侍/戦__________ _78698 _54434[_424/_544] ___138[___2/__25] _24126[__61/__67] ______[____]
技連携__________ _21408 ______[____/____] ______[____/____] _21408[__52/__52] ______[____]


与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73暗/シ_________ ウェポンバッシュ____ ___126 __21.0[__21/__21] 100.0%[___6/___6]
________________ スピンスラッシュ____ _28966 _905.2[1123/_519] 100.0%[__32/__32]
73ナ/戦_________ シールドバッシュ____ ___147 __21.0[__21/__21] 100.0%[___7/___7]
________________ スウィフトブレード__ __4250 _163.5[_369/__69] _96.3%[__26/__27]
73侍/戦_________ 九之太刀・花車______ _13805 _460.2[_607/_254] _96.8%[__30/__31]
________________ 七之太刀・雪風______ ___529 _529.0[_529/_529] _50.0%[___1/___2]
________________ 八之太刀・月光______ __9739 _405.8[_605/_272] _85.7%[__24/__28]
________________ 反撃効果____________ ____53 ___8.8[__15/___3] 100.0%[___6/___6]
技連携__________ 闇__________________ __3781 _171.9[_605/__38] 100.0%[__22/__22]
________________ 光__________________ _17311 _596.9[1092/__64] 100.0%[__29/__29]
________________ 分解________________ ___316 _316.0[_316/_316] 100.0%[___1/___1]

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:07 [ zO1/84mE ]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
73暗/シ_________ ドレイン____________ __1582 _121.7[_258/__11] [__13]
________________ ドレイン・MB________ __1219 _152.4[_232/__73] [___8]
73黒/白_________ ウォータIV__________ ___728 _728.0[_728/_728] [___1]
________________ ウォータIV・MB______ _12119 _932.2[_946/_849] [__13]
________________ エアロII____________ __1056 _211.2[_237/_119] [___5]
________________ エアロIII___________ __6652 _475.1[_535/_431] [__14]
________________ エアロIV____________ __4748 _791.3[_959/_719] [___6]
________________ エアロIV・MB________ _21103 1004.9[1246/_874] [__21]
________________ サンダーIII・MB_____ ___774 _774.0[_774/_774] [___1]
________________ サンダガIII_________ __1059 1059.0[1059/1059] [___1]
________________ サンダガIII・MB_____ __6906 1381.2[1401/1368] [___5]
________________ ディアII____________ _____8 ___8.0[___8/___8] [___1]
________________ ドレイン____________ ___284 ___8.1[_145/___0] [__35]
________________ バイオ______________ _____6 ___6.0[___6/___6] [___1]
________________ バイオII____________ __1088 __60.4[__68/__34] [__18]
________________ ファイアIV__________ ____47 __47.0[__47/__47] [___1]
________________ ファイアIV・MB______ __2059 1029.5[1042/1017] [___2]
________________ ブリザドII__________ ___440 _220.0[_294/_146] [___2]
________________ ブリザドIII_________ __8053 _503.3[_563/_257] [__16]
________________ ブリザドIII・MB_____ __3968 _661.3[_731/_364] [___6]

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:09 [ zO1/84mE ]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73暗/シ_________ __5626 __5094[__34/__41] ______[____/____] ___532[___2/___2] ______[____]
73ナ/戦_________ _53246 _47288[_529/_703] ______[____/____] __5958[__33/__42] ______[____]
73詩/白_________ ___958 ___166[___1/___1] ______[____/____] ___792[___2/___2] ______[____]
73黒/白_________ ___374 ___296[___2/___2] ______[____/____] ____78[___1/___1] ______[____]
73侍/戦_________ __7780 __6666[__46/__89] ______[____/____] __1114[___3/___4] ______[____]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73暗/シ_________ __5094 _149.8[_325/__90] _82.9%[__34/__41]
73ナ/戦_________ _47288 __89.4[_290/___0] _75.2%[_529/_703]
73詩/白_________ ___166 _166.0[_166/_166] 100.0%[___1/___1]
73黒/白_________ ___296 _148.0[_168/_128] 100.0%[___2/___2]
73侍/戦_________ __6666 _144.9[_309/__85] _51.7%[__46/__89]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
73ナ/戦_________ _13597 _152.8 [__89]
73詩/白_________ _13210 _128.3 [_103]
73黒/白_________ __1244 _207.3 [___6]
73白/黒_________ _17964 _163.3 [_110]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
73白/黒_________ __6240 _283.6 [__22]

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:10 [ Gcb2E39M ]

レベル１〜７５まである召喚スレでの強化案を
７０〜スレにもってきても違和感があるのは当然だと思う。
コピペしてるやつの意図が俺にもいまいちわからん。

召喚は■eが「これからどうなっていくかわかりません(笑)」と言う程のジョブ。
召喚士自身が出す強化案も履行1分縛り廃止にするか維持費を低くするか、
履行単品の能力を強化するかどれがいいかで意見がわかれるくらいだ。
そのすべてを実現することが不可能だということはみんなわかっていると思う。

暇があるなら(全員のレベルが一緒ではないということをふまえて)召喚スレを覗いてみてほしい。
個々で違った意見が出ていることがわかると思う。

ただ全ての召喚士の共通の望みは、出来ている出来ていないは別にして
「召喚士らしくPTに貢献したい。」この一点に尽きると(俺は)思っている。

激しくスレ違いスマソ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:13 [ jlsV0VNk ]

しかし
>1分縛りという時間制限の前ではヘイト無しなんか全く意味がありません。
この考え方だけは、ほんとひどすぎるな・・・
なんで70履行が叩かれてるのか理解できてないんだろうな。

179 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 00:25 [ K.GSdaDI ]

接待プレイでも、やっぱり黒のトータルダメは前衛にはかなわないんだなー。
と、つくづく思ったり。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:26 [ Hb.qRLUo ]

>>174
こうしてみると暗黒と黒が居るｐｔには侍必須に見えるな
２連×２の連携パターンならTP溜まりの悪い暗黒ともバランス取れるし
しかし暗黒の使う両手剣なんてツヴァイみたいなショボイのが大勢なのに
それでこの性能なのか？ナーガンとか使ってんじゃねえ？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:34 [ zO1/84mE ]

>>180
ツヴァイハンダーですよ。
ホーバークとかアメミットマントとかは当然つけて
暗黒ラスリゾは交互に乗せてました。

入れ忘れ
73白/黒_________ ディア______________ ____20 ___0.9[___2/___0] [__22]
________________ バニシュ・MB________ ____48 __48.0[__48/__48] [___1]
________________ バニシュII__________ ___395 __98.8[_136/__64] [___4]
________________ バニシュII・MB______ __1361 _170.1[_177/_162] [___8]

いらないかもしれないけど・・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:39 [ 11635rLc ]

>>178
ほんとだよなー
普段タゲ取らないからヘイトのことなんて、全然考えてないように見えるぞ
ぶっちゃけ、召喚獣のヘイト全部召喚士が
受けるようにすれば、今の７０履行がいかに出来すぎてるってのが
すぐ解ると思うんだがなー

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 00:40 [ Hb.qRLUo ]

>>179
そうキッパリ言われるとアレなんだけど
黒はアタッカーじゃなくてヌーカーという事で一つよろｗ
戦闘終了前の一削りなんかで戦闘時間を短縮するなどの
ブースターとして扱ってくれると有り難いね
侍はサブ盾枠じゃなく完全に連携セッターだな
地味に見えるけどＶＵで着実に強化されてるな

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:17 [ Hb.qRLUo ]

>>181
世辞抜きで暗黒強すぎるな
これでスタン・スリプル・ドレイン有るってどういうことよｗ
とはいえスピン・クロスが揃ってからって気もするがな

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 01:38 [ AFdXIna6 ]

>>174
その構成なら暗黒サポ戦士、侍サポシでギロ＞月光の方がよくない？
侍サポシの〆でもかなりのダメ出るし、
ＬＶ６０の両手剣よりデスサイズ持たせた方いいと思う。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:39 [ noVJigs. ]

>>182
しかしそのヘイト無しの70履行があるからって誘わないのもまた事実だな。
とりあえず召喚さそうよか黒のが良いし。だからと言って黒と同じ総合
ダメージを出せるようになったからっていう強化があっても誘わないなー。
今でさえ黒の総合ダメージは前衛より低いし。
黒の能力で何がいいかって言ったらブリンクストンスキンかけておいて
MBを撃った後のガ3系や4系を2，3発撃ちまくって一気に敵を沈める事だしなー
あのグングン減っていくＨＰバーを見る爽快感はたまらん・・・・・

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 02:42 [ TyFPb6PA ]

>>183
黒75だけど、いやいやこれは満足なデータですよ
ちゃんと総ダメージはアタッカー＞＞＞ヌーカーになってるし、
瞬間火力はヌーカー＞＞＞アタッカーになってる
スピンの欄は見ないでおこう

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 04:41 [ xBLksjt2 ]

ぶっちゃけ、>>150の案が通ったとしてもLV上げで誘われるとは思えない。


火力が欲しければ黒入れるし、回復安定させたいなら白入れる、連戦や補助求めるなら赤や吟と、70〜以上の後衛はスペシャリスト化している、そこに食い入るにはそれ以外のなにかが必要なのかも知れない。

攻撃、命中、防御、HPMP以外の、LV上げに欲しいなにか。

召喚獣が結界張って壁の中に隠し部屋みたいなの作れて、召喚士のPTメンと赤ネーム敵しかその中に入れず、範囲攻撃も外に洩れないとか。
結界の中では召喚獣も本来の力を出せて、その中にいるPTメンもなんらかの力を〜てのは蛇足か・・・。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:32 [ WQAoB8Z2 ]

>>188
召喚が回線落ちで

か べ の な か に い る ！

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 05:53 [ xj2USvVc ]

マンティコア狩りに行くようになった黒から、ちょいとお願い。
リドル怖くて遠めに立つし、デカ過ぎてWSや不意打ちのエフェクト見えないんで、
連携＆WS開始前に/pで台詞入れたり<call>入れたりお願いします。
PTではその都度頼むけど、<call>嫌いな人もマンティコアだけはよろしく。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 07:16 [ WQqROfyQ ]

その距離だとWSのログも見えないってこと？

WS前のコールもすっかり定着したね。
あれって夜中とか響くから勘弁して欲しいんだけど・・・
せめて、笛みたいな音はやめて欲しい。
ま、そんなときはミュートしちゃうんだけどね。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:30 [ Em/kLQYQ ]

>>150
・召喚獣存在中のヒーリング可能化　or　召喚維持費大幅緩和
↑
これだけあればソロでやっていけますね♪召喚さんはソロで頑張ってください

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:38 [ EwRokSEo ]

召喚維持費は今がボーダーラインだろう。
現状最高の装備をした時点でカーバンクルを常時維持可能だし、これくらいが無難だと思うよ。
これを召喚した時に増えるMP量がある程度以上になってくるとバランスが危険だろう。

が、召喚師自体は大幅に修正か、いっそ作り直した方がいいと思う。
良く言えば局地戦闘向きすぎ？ｗ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 08:48 [ 4JIm1nA. ]

メインが７５になっちゃって、三国ミッション終わって、エルド倒しちゃった香具師は
何して遊んでる？最近フレとのNMツアーもマンネリだし、別ジョブも７０迫りそうだし。
いい加減飽きてきた。。。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 09:01 [ K5zXgrHw ]

>>195
別キャラ作って、ネカマＲＰやってる。 なかなか楽しいｙｐ♪('∇')
メインキャラで知ってる人に２ndで会った時が最高に笑えるｗ

196 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/26(月) 09:02 [ K.GSdaDI ]

>>187
でわ、ファイアIVの欄を見・・・orz
このファイアIVフルレジは相当へこんだんだろうなぁ。
明らかにファイアIVだけ使用回数少ないし。

>>191
2段で2発目のWSをぎりぎりのタイミングで撃たれると、
IV系やガIII系はログ見てからだと、ラグによっては間に合わないことがあります。
　　１：開始＞WS1発目
　　２：　　　　　　　　　　不意＞だま＞WS＞連携
だと、2人目の不意発動と同時かややあとからスタート。

でも、
　　１：開始＞WS1発目
　　２：　　　　　　　　　　WS＞連携
とか
　　１：開始＞WS1発目
　　２：　　　不意＞だま＞WS＞連携
だと、1人目のWSエフェクト開始（シュイーンってやつ）か、WSヒットと同時に
スタートしないと間に合わないことがあります（WSエフェクトの長さによって差があり）。
で、重いとき（テリガンは結構多い）だと、
　　開始エフェクト＞構えログ＞ヒット＞WSエフェクト終了＞ダメージログ
になって、ぜんぜん間に合わないことがあります。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:01 [ HucwbH4o ]

文句たれてた召喚様は逃げたのか？

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 10:34 [ Fa/rKV3M ]

黒もガIII1発で300とかMPへこむんだし。
ヘイト稼ぎ辛い前衛の場合は召喚がアタッカーやっても良いような。
ヘイト考えなくて良いし。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 11:51 [ egJTHQXw ]

>>174
これだけのダメージをだしながら、
近接アタッカーが受けてしまうダメージや状態異常の回復を
黒はほとんど必要としない。
また、近接アタッカーは、TP温存のために、ヒーリングができないため、
回復では常にケアルをしてあげないといけない。
それに比べれば、手のかからないアタッカーなわけで、十分強いな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 12:35 [ oYZpeI9k ]

>>174
何気に時給すごいな

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:04 [ Ykw.RK0U ]

正直いつも黒が捕まえられると限らないから召喚士にもアタッカーに
なってほしいんだが。召喚士のアタッカー案に反対してるのは正直
黒だけだと思う

あとサポート。詩人もなかなか居ない。
シルブレっぽい履行か仲間の命中upする履行追加してやれ。
ついでに言うと攻撃15%上がるヤツも5分くらいの効果時間にしてやれ。


これなら俺は召喚士誘う。逆に言うとこれくらいじゃなきゃさそわねー

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:12 [ K/T5mjPU ]

召喚士やってる中の人がアタッカーやりたいなら別にいいんだけど、
現状でもアタッカー有り余ってるのに、ますます誘われ難くならない？

全部で15もジョブがあるわけだし、その中で現状少なめの支援系の強化の方が
全体的なバランスは良くなると思うんだけどな。

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 13:31 [ Ykw.RK0U ]

>>202
支援が事実上詩人のみと言っても言い状況だからな。
まず支援を主に強化して一拍おいてからアタッカー能力もやればいいとおもう。

あとアタッカー能力って言ってもNukeの分野なら黒と狩人しか居ないから
問題ないんじゃないかな？狩人は俺の鯖じゃほぼ居ないに等しいし、黒も
大人気でPOP待ち状態。普通に誘われると思うよ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:38 [ YV1reK1k ]

レベル７２の樽白なのですが・・
今更ながら樽って白に向いてなくない？
HP、MND低いし・・ヒーリングMPの向上で他種族に対するアドバンテージだった
最大MPも殆ど意味無い。何よりHP低いのがミッション等で足引っぱってるなぁって感じる。
近いうちに実装されるPvPでもHP少ないのが痛い・・
白スレに書くと荒れそうだったので、ここで愚痴らせてもらいましたOn

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 15:46 [ sfuipBs2 ]

ミッションやＢＣだとほとんど座れないから
最大ＭＰの多い樽は割と使えると思うよ。
ジラミッションはほとんどエル白と超えたけどｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:02 [ NEG0PnCE ]

ガルモ75だけどPvP興味ナシ
ジョブ/種族とLvでステータスが一緒なのに何であんなもん実装するのか分からん

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:06 [ 5QTJ0ZBY ]

>>204
「何よりHP低いのがミッション等で足引っぱってる」
こう思うならサポ忍とかサポ戦で来い
サポ黒にして黒魔法も増えた分のＭＰも役に立ってないのが
多いこと、多いこと。
ミッションにタル白はサポ忍が優秀だと思うんだけどなー

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 16:18 [ SRqJVg6k ]

>188
>火力が欲しければ黒入れるし、回復安定させたいなら白入れる、連戦や補助求めるなら赤や吟と、70〜以上の後衛はスペシャリスト化している、そこに食い入るにはそれ以外のなにかが必要なのかも知れない。
同意
他の後衛と同じ分野じゃなくて、新しい役割ができる強化が良いと思う。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:47 [ aTgLQws6 ]

>>204
HPが重要な時はMP-HP+の装備つけれ
間違ってもアストラルとかは・・

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:48 [ EwRokSEo ]

ボンクラといわれる召喚師すら特定状況ではとてつもなく強いわけで、
後衛は全ジョブ役割が明確にわけられてる点ではいいのかもね。
ただ経験値稼ぎでほとんど求められないんだよな、召喚の能力は。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 17:54 [ aTgLQws6 ]

召喚士の一番の問題はほとんどの履行が（正確には知らん）物理攻撃扱いってとこじゃね？
ＭＰ消費してミスとかさ
精霊なら前衛の攻撃スカスカでもしっかり入ったりするわけで（敵による）

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:25 [ i46m.fZo ]

白は後衛の中では最もメインで能力が完結していると思う。
赤は多様な能力を持っているが特化していない分サポで補完しないと生かしにくい(状態回復や片手剣Exなど)。
デフォで回復魔法を持たない黒召詩がサポ白赤に縛られがちなのは言うまでもなく。

ということで>>207も言ってるように様々なサポで可能性を探るべき。Lv上げでもないんだし。
HPが重要ならサポモもありだと思う。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:27 [ Fa/rKV3M ]

サポ黒なんかデジョンとMP量しか意味無いんだから､
ミッション等ではたるなんかサポモとかで全然OKだと思うが｡
事故死でMP持ったままサヨナラが一番困る。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 18:38 [ 3ydtJ0dM ]

ジラートミッションAA以降は前衛も後衛も全員サポはヌンジャだな・・
エルド戦で樽白がMP800残したままフェイズシフトでポックリ逝って
そのままパーティ全員死を待つのみとか辛すぎ・・樽さん白/忍よろｗｗｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:07 [ jP1ttwWU ]

>>213
サポ黒には精霊の印があるよ
印サイレスはツボとかでなければとて２にも入るし、
印スリプル＆スリプガは緊急時に役立つ

216 名前： 215 投稿日： 2004/01/26(月) 19:09 [ jP1ttwWU ]

ぬお、途中でカキコしてもうた；；

あとエスケプも重要なのです

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:44 [ zO1/84mE ]

>>196
フルレジはラドンだったと思う。
単純にコカには弱点のエアロみたいな感じでやってたみたい。
>>199-200
常時5チェーン作るには黒の精霊が必要、総ダメージより瞬間火力が
チェーンを繋げるには重要って事かと。
>>185
その連携は黒のMB選択肢を狭めるしギロのTP回転率考えると
ギロ＞月光のみの連携になる可能性あり。
＋侍の都合上連携回数は増えない（むしろ減る）ので
レベル3と比べてダメージ的にはとても低くなる
＋ギロはフルヒットしても生スピンに勝てるかわからない。
瞬間火力的には確実に落ちるので除外。
表の数字じゃピンとこないかもしれないけど連携的には花車＞スピンが
1、3、5チェーン目に来るようにしていたため、
花車＞スピン、MBサンダガ3で4000与えてHP残るようならさらに精霊を1発
撃てば確実に1分待たずに倒せる。
（5チェーン目で敵釣るのに時間かかる時に役に立つ）
ギロ＞月光＞サンダガ3だと3000がいいところで、
精霊で追い込みかけるにも少しHPが残りすぎる。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 19:51 [ A4yvgxRc ]

ナイトってさ、赤にリフレさえくれれば
「後衛さんを私がしっかり守ります！」とか偉そうにいってるけど、
結局後衛にケアル大量に貰わないと自分に命すら守れないんだよねｗｗｗｗ
その点忍者は後衛にケアル貰わなくても、後衛にタゲをむかせないでかつ自分の命もある程度はなんとかなるわけで。
ナイトって赤盾ごときにも猛烈に嫉妬して粘着してるし、ぶっちゃけゴミだよね（藁

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:07 [ BvkIFSyE ]

釣れない釣りスレはここですか？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:27 [ FvHXBtlo ]

>>204
素のHP+MP合計値はどの種族でもほぼ同じ。
ファランクスリング＋フィジカル・ピジョンピアスでもしときゃ、
他の種族で同じHP/MPの相手よりは硬いだろ。

HPや硬さを追求すれば不利になろうが、ヒュムエルで
そういう装備にすることはなかろう。

HPの少なさを誇るようなタル召は逝ってよし。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 20:49 [ cLjHuG1g ]

>>215
でも、大抵PTには黒か赤がいるからそのサポ黒のメリットはあまりないと思うんだけどなぁ。
サイレスなら白より赤の方が任せられるし、黒も白と同様のことができる。
エスケプも回復メインを張る白がやるのは危険だし。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:23 [ 5l9c3dKA ]

>>219
>>218は、釣りと言えば釣りなんだろうけど、フラッシュが追加されてから
ナイトの自己ケアルはかなり減ったと思うよ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 22:50 [ C6eBWlxk ]

＞222　ケアルしないならナイトのMP減らしていいな　タルナで150もあればいいだろ
内藤イラネ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/26(月) 23:01 [ pc5ID932 ]

最近全くケアルしないナイトと組んだことあるな
リフレかけても意味ないし白のＭＰ減りまくりで効率最悪
タゲ取れれば良いと思ってるんだろうかね
挙句の果てにホーリーＭＢですよ
うはｗおｋｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:01 [ irNADhc2 ]

フラッシュをちゃんと使う白と組むとほんとに自己ケアル減るのよねぇ
ついでにリジェネ３神性能

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:10 [ NLeGvxSg ]

リジェネ３　ケアル５　レイズ２，３は神同意だな。
印ケアル５　１３００回復とか泣きそうになる。ヘイトも取らないし

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 00:49 [ xun4jsI2 ]

前衛３ナ赤白で組んでＭＰ余らす内藤だとＰＴ終わるね
上記構成は理論上稼げると思うけど
正直今まで組んだナイトで上記構成任せられると思うナイトは１０％
ナイトってタゲ取れればＯＫって思っててＰＴのＭＰ効率考えない奴がほとんど

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:37 [ JxusDu6Q ]

盾スレで誰からも相手にされない垢か
誘われなくて年中暇な戦死ってところかな

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 01:51 [ xun4jsI2 ]

>>228
ごめん俺白ｗ
最近ヘヴォナイトと組むこと多くてイライラしてたのよ
でも誇張入ってるけど227は本音、ナイトの中でＰＴ全体のＭＰ効率考えてる人って少ないと思う。
いかにナイト個人のＭＰ消費を少なくするかとかＴＰ貯めてＷＳ打つかとかに注力してる人が多い。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:00 [ TTjUw7MI ]

Lv70〜75まで経験値はいくら必要なんですか？

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:02 [ JxusDu6Q ]

>>229
連携に組み込まれてるのならMPの自己消費を
減らそうと考えるのはしょうがないだろ
クリマンも無い初期回復MP+装備も無いナイトのMPが
どれだけ効率の悪いものか知らない訳でもあるまい

連携組み込まれたナイトにヘイストかけてるか？
おまえ自身もフラッシュ撃ってるか？
お前がヘタレなのをナイトの所為にするなよ

って白の騙り野郎にマジレスしてみたり

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:09 [ Q5XmAJHY ]

>>231
赤白ナという前提ならアホはお前

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 02:32 [ kNG0LTJo ]

なんというか、70以上だと言うのに
まだ>231のような香具師もいるんだねぇ・・・

>お前がヘタレなのをナイトの所為にするなよ
これ、そっくりそのままこいつに当てはまるんだが
喪　前　が　ヘ　タ　レ　な　の　を　白　の　所　為　に　す　る　な　よ（藁

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:02 [ dsnCqMoc ]

フラッシュのみでもタゲは取れるけど
リフレこぼしてるナイトの存在価値ってある？
へぼい与ダメでws打って勇者様気取りか？

てめえのTP気にして座らない内藤大杉
回復白任せなら戦士や忍者盾のほうがよっぽどいいだろ

235 名前： 忍74 投稿日： 2004/01/27(火) 04:40 [ aWhYUPbE ]

効率だけを求めるなら忍盾しかありえない。
しかし、忍者はけっこう玉出しててナイトから誘われている。
おまえら、忍盾のすごさまだわかりませんか？
忍　暗/シ　戦/忍　白　黒　詩　73で
ル・アビタウ神殿のゴーレム広場で自給5000いきましたよ？
開幕エレジー入れてもらって、歌はマドマド
空→スピンラッシュで分解
ミストラルアクス→スピンラッシュで光
黒にMBしてもらえば、連携+MB+精霊での追い込みでゴーレムが沈みます。
なのに忍者は余ってるんですが・・・。
ナイトがそんなにすきなのか？
漏れが樽だから誘われないのか？
ぶっちゃっけ74でHP1000ないんだが。
樽忍者とかに盾を任せるのは不安なんかな？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:42 [ 1n9fxwjQ ]

座らない・あまりケアル使わないナイトが居る場合は、次の項目をチェックしてください。

・連携に組み込まれている→待たせていいのなら、いくらでも座りますが？
・PTにシーフ・サポシ暗黒等がいる→半固定するために、ケアルを抑えている場合があります。
・ナイトのHPが減っていませんか？→毒・ディア・バイオ・精霊弱体等で座れません。

あとはチェーン時間も考えて、次の釣りまでにバラ・リフレで
回復するときは座りませんし。（TP減らすだけの行為をお望みなら座ります）
ナイトはMP効率考えてますよ。クリマンも無い貧弱な回復力で
ケアル使って盾してるんですから。
釣り役が敵を連れてくるギリギリまで座っているナイトの姿が見えませんか？

したらばでグダグダくだらない書き込みするより、
そのナイトがなぜ座らないのか？を考える方が、精神衛生上よろしいと思いますよ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 04:52 [ dsnCqMoc ]

>236　全てのナイトがきっちり仕事をしてればこんなに煽りが多いわけがない
おれがパッチ後に組んだナイトの９割はフラッシュの性能におんぶにだっこの糞内藤

連携はずれてんのに座らねえ
貴重なMPとか寝言抜かしてる癖に座らねえ
ケアル一切なしフラッシュのみでリフレこぼす奴までいる

こんな奴がゴロゴロしてるぞ？

全てのナイトがケアルしてタゲとってれば何も言わねえよ
ナイトのTPなんざどうでもいい
貴重なMPを少しでも回復しろよ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:13 [ dsizoKKg ]

>>235
>>174みたいにrep見せてくれれば効率がよく分かるのでよろ。
自分が取れないなら取れる人をｐｔに入れて出してね。

まあぶっちゃけ効率云々より下手したら死ぬなーってことで
タル忍者は敬遠されてるだけかと。
だってナの玉出しよく見るけど忍者なんて見かけないもん。
ところでゴーレムは光だろうが闇だろうが余裕でレジってくれるのは
知ってるよね?

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:37 [ OAKziA/I ]

ゴーレムって行くまでかなり時間かからない？
他の狩場でその移動の時間分稼いだ方がいい可能性もある。
それにそんなとこのゴーレムだから行けばほとんど独占だろうから
効率いいのもそりゃそうだろうなって感じかな。ちなみに７４だと
戦/忍が空蝉２使えるから、ゴーレムの攻撃遅いし、戦でも何とかなるんじゃ？
樽忍誘うよりかは他種族戦/忍を誘おうなんて言われてたり・・・。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 05:41 [ KVJu8Xjs ]

ナイトを連携にいれる場合は２連（ナイト外し）と３連を交互にする方が良いと思うけどね、黒がいる場合は特に
毎回３連にこだわってナイトのＴＰ待ちしてるの見るとなんだかな〜と思う
あと釣り師が釣りして敵が魔法の射程に入ったらすぐフラッシュ撃つ奴結構見かけるけどそれだと完全にヘイトのみの魔法になってるわけで
迎え挑発、抜刀、間合いを詰めてフラッシュが理想だと思うんだけどね

忍者盾は実は俺はその性能をよく知らない
知らないから自分がリーダーする時は知っているナイト誘ってしまう
まあ骨戦が多いってのもある
聞いた話だとシーフの横だま無いとタゲ固定きついとかなんとか、横まだ廃止したけど
実際骨戦でモンク相手にタゲ取れるんかな？
モンクの中には常時バーサクとか夢想単発が強いとか言ってバカスカ撃ちまくる奴もいるしな
もすこしタゲ安定のことも考えて欲しいと思うのだが
今まで誘われて入ったＰＴでも実は忍盾は一度も見てなかったりする

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:08 [ OAKziA/I ]

言われてるほどタゲ固定能力は低くないよ。
まあ、これ以上盾についての話は盾スレでもやってくれや。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:13 [ OAKziA/I ]

ってか盾スレなくなったのか。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:34 [ oiSm5ans ]

うはｗ荒れそうｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 06:46 [ BICDG9kQ ]

俺は詩で、ナでも白でもないが
連携入ってるナイトが座れないのはある程度目をつぶるしかないんじゃねー？
バラ、リフレあっても、無限にフラッシュ、ケアルが使えるわけじゃないでしょ。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 07:00 [ oiSm5ans ]

そういやこないだあんまり人いなかったから獣に盾やらせてみたらめちゃくちゃ
ひるみまくって凄かった…
まぁ中LVの話だけど。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:15 [ mYrWcCWo ]

>>244
そこをうまくＭＰ管理出来るかどうかを
話題としているのであって・・・
バラはともかくリフレがあるなら
かなり楽ですよ？

>>240
LV70になって忍盾PTの経験がないとは
過疎鯖なんですね；

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:41 [ oiSm5ans ]

俺も狩人やってるからか忍盾は３回くらいしか経験ないなぁ。
自分でも37までは育ててるから大体の感じはわかるけど。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 08:41 [ rKO13I6I ]

サポ獣でもひるむ頻度同じなのかな〜

249 名前： sage 投稿日： 2004/01/27(火) 09:30 [ SBmyQKPI ]

７０超えても山串食べて連携参加したがるナイトもたまにいるのですが、ようは
中の人次第かなと。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:40 [ slBxMwv2 ]

>>235
忍者=固定弱いのが人気ない原因。これどうしようもない。安心感だから。
忍盾にして受けるダメ減っても倒す速度は落ちるんだよな。
あと、アタッカーが本気だせてないだろ。
突然ダメくらったりするから、普段棒立ちでも後衛やってると結構疲れる。
これだったら常にケアルしてる方が全然精神的に楽


が、これは俺の意見だから
こういう考えの奴がいるって程度の参考にしてね。
もちろん、同じように忍者がいいって人もいると思う。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:45 [ JN5rJUak ]

ALL71PT、侍/戦 戦/侍 シ/侍 詩白黒でクフタルのコカ虎逝って来ました。
前衛３人黙想ありｗ、TP貯まりをみて
花車->シャーク、スチサイ->花車->シャーク、スチサイ->花車、コカの場合アマブレ単品も。
俺侍だけど、久し振りに連携しまくった。不意ダマ仕込み->釣り->抜刀->WSを器用にやってた
シフさんに(・∀・)ﾓｴｯ。最近、暗/シと組むこと多かったけど、TP持て余し気味でいらいら
多かったので、久々に連携バカやれて楽しかった。時給も4000超えてウマウマ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 09:56 [ .u0SeKjs ]

>>249
山串については構成と相手によるだろうけど、
むしろ70超えだからこそ連携参加に意味が出てくるとは思う。
LV3連携は段数でかなり強さが変わってくるわけで、MBボーナスもあなどれない。
後衛的にはナイトに回復も期待するわけだけど、
TPと回復を両立するためには大き目のケアルで総詠唱時間を短縮していくしかない。
ただ、あまりHP減らしすぎると今度は事故の可能性も出てくるし、結局後衛で回復してしまう。
よってナイトのMPが余り気味になるというケースもあるのかもしれない。
１後衛としていつもこんな風にナイトを見てるのだけど、ナイト自身の意見も聞きたい所。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:07 [ uddX2y3o ]

>>249
今更ナイトの食事の話かよ。
とて連戦だったら普通は山串。

敵の強さとかも書かずに何を言ってるんだ？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:20 [ SBmyQKPI ]

構成はナ戦侍竜赤召で後衛のMPがきつくてチェーンきびしめでした。狩場はねぐらです。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:25 [ HfCgFb/A ]

事の発端の２２７は前衛３ナ赤白ＰＴについて語っているのに

糞内藤２２９が脳内で連携に組込まれてるナイトについて語っているのはなぜですか？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:54 [ 00grhslU ]

そもそも最初からとて連戦を狙ってるならナイトなぞ誘わずにアタッカー入れるわけだが

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 10:57 [ C49u54u2 ]

昔は横だまに依存し、修正されたら掌を返したようにシーフを敵扱いし
今度は赤に媚を売る

それがナイト

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:05 [ S/Es5rpg ]

戦士74でサポ忍で空蝉弐解禁なのに、なんで大人気にならないの？
AF装備で敵対心も稼げるし、攻撃力だってナイトや忍者よりあるんじゃない？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:07 [ tjHsFDIg ]

>>254
攻撃力がナ＝戦＝侍だし
戦士か侍外してアタッカー入れろよ

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:20 [ 2qVs8fBY ]

>>258
レベル上限自体は75だが74くらいから半ばレベリング引退の空気が漂ってきて、
どのジョブも誘われにくい。
私は74以降フレのみPTと手伝い、スキル上げやソロとか好きな事だけやって75
＋貯金5000くらいまで稼いだよ。

261 名前： よろめきのサンダル 投稿日： 2004/01/27(火) 11:22 [ VwYep6/Y ]

戦盾は風弱点の敵メインの時は、すげー嬉しいなー。
そんな漏れは狩人。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:24 [ HfCgFb/A ]

>>254
ナが両手剣持って４人で真空タゲ回ししたら稼げたと思われ
又はナイトがサポ白にして前衛3人がタゲ回しした後ケアルガ２で固定
ナ＋後衛２でナイトが盾役したらＭＰ持たない

263 名前： 素朴な疑問 投稿日： 2004/01/27(火) 11:37 [ HfCgFb/A ]

連携ダメがでか過ぎて敵が瞬殺されるってんでLV2の連携ダメが引き下げられたよね
んで今LV3連携で昔と同じ事が起こってる。

■eは何を考えてバランス取ってるんだ？

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:49 [ Td9rGPkY ]

>>263
連携ダメがでか過ぎて「このまま3を導入された場合」敵が瞬殺されるってんでLV2の連携ダメが引き下げられた

と考えれば､現状のLv3は問題ないととる事も出来る。

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 11:50 [ k.6DTCRM ]

>>258

　大人気以前に、盾やりたい戦士ならとっととPTつくってるだろ？
漏れ的には、忍盾でも戦盾でも空蝉管理出来る香具師なら構わん。

・・・・・で、７０にもなって、管理出来ない忍者いるのはどうしてだ・・・・・・・＿|￣|○

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:17 [ p6OM7.9E ]

>>235
忍者盾は好きなのでよく誘うが、タル忍者は絶対に誘わないな。
敵によっては一瞬で死ぬことあるし。
死ぬと漏れ(白)のせいにする香具師いたしな。
「ケアル遅いです；；」ぢゃねぇだろよ。
2回殴られただけで死んだくせに。というわけでタル忍は誘わない。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:18 [ JJWjLwdk ]

>>258
固定力がないから。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:46 [ k.6DTCRM ]

>>267
　忍者って固定力あるのか？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:47 [ gxqfc6UQ ]

>>250
>これだったら常にケアルしてる方が全然精神的に楽
嘘つくな。
白から見るとナより忍の方がケアルは楽。
ナの場合は、常にナのケアルの事考えなきゃいけないし、
被った時には中断しなきゃいけないからログも凝視しないといけない。
気を使うのはナイトの方がずっと上。

個人的にはナ盾より、忍盾の方がおもしろいな。
安定感はナ盾の方が上だけどね。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:50 [ JJWjLwdk ]

>>268
結構あるよ。戦士で剥がせないことあるから

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 12:52 [ 2qVs8fBY ]

忍者は盾やりつつ攻撃してもかなり削るし、手数が多いから攻撃行使時に
発生するヘイトが多いとかあるんじゃないかね。
ケアル無い前衛なのにかなり固定するよ。
あまりない環境だけど前衛にナ忍が同一PTの場合、ナイトが忍者からタゲ
取るのかなり面倒、というか気を抜くとタゲたやすく取られる。

272 名前： ２６９ 投稿日： 2004/01/27(火) 12:59 [ gxqfc6UQ ]

>>250
すまん。ナイトの事一言もいってないな。ごめん。

>>268
結構ある。
装備に金かけてる忍者の攻撃力って馬鹿にならないよ。
なにげに落ち人とか装備できるしね。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:21 [ glBOes/s ]

>>263
連携はLv2で60％になった挙句、弱点ついてもレジレジになっただろ
ジラート前はオークに核熱でも150％とかでたよ まあたまに

今は相手の非弱点だと連携二桁は当たり前
光闇もレベル差が一番大きいけど、半分以上はレジだしな

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ wtsjV7cQ ]

忍者盾で固定力が無い時は召喚がアタッカーやってもいいような気がしますけど、
どうなんでしょう。

黒とか狩だとタゲ取っちゃって混乱するけど
召喚獣ならタゲとっても問題なさそ。

脳内ですが｡

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:25 [ JN5rJUak ]

>>272
落人の篭手装備してり忍者ははずれだろ。
回避下げてどーすんのよ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:28 [ Q5XmAJHY ]

>>262
真空あってもナイトは無駄にタゲ固定する奴が多いからダメだな
タゲ回しと言っても聞かないぞｗ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:36 [ HfCgFb/A ]

>>276
普通の感覚があったらＰＴが効率よくなる方向に立ち回るでしょ。
タゲ回しの方が良いのにタゲ固定したがるなんてナイトがそんなに沢山いるとは思いたくないんだが。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:40 [ gxqfc6UQ ]

>>275
編成によっては落人装備もあり。
回避高くたって、攻撃が自分に来ないんじゃ話になんねーべ。
それに、毎回忍盾の理想面子そろう訳でもないからな。
ナと忍が同居する事だってある。そんな時にはあると便利だな。

>>276のナイトみたいに凝り固まっててもダメ。
まあ頭柔らかくって事がいちばんー。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:50 [ 1Kugv4oo ]

俺は戦士なんだけど71〜75までの７割は戦/忍 暗/シ ナ黒白詩でPTメイクしてたが
サブ盾で常時バーサクしてひゃっほいしてる身としては
ナイトがMP使ってガチガチに固定してくれた方が楽だった。
連携始まればMBして敵が死ぬまでは空蝉で完全回避できるし。
連携１段でミスト撃って(TP200以上でデシメ撃たなかったときとか)タゲが来ると面倒臭いだろうし、暗黒が。
だから「ガチガチに固定の逆内藤」って言葉見るとそんなこともないと思ってる。
ヘイト管理はできるし、WS後の敵のタゲの動きは大体わかるが
常時気を配るのは疲れるのでナイトにはガチガチに固定して欲しいな〜。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 13:55 [ IirBXIeY ]

>>274
召喚獣でタゲ取れるのは開幕に技使ったときだけっしょ。
狩人や黒のように累積した挙句強力な一撃を放ってタゲ取るってのとは少し話が違うかと。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:13 [ i0KfxuyE ]

戦/忍は普通にいいよ。
だけどそれは戦/忍がリーダーでサポ忍の使い方を考慮した上の構成を組んだ時だけ。

戦/忍はわかってる、サポゆえにスキルが足りず詠唱中断が頻繁にあるのと、
元々の回避性能の悪さから空蝉が持続しない本職には遠く及ばない性能であることを。
忍盾が成り立つのは、あの回避性能があってこそ。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:16 [ gxqfc6UQ ]

>>279
おまえ・・・・文書右翼嫁
その編成でナがガチガチに固定しなくてどうするんだ・・・。

ガチガチに固定の逆内藤ってのは、ナが固定しちゃいけない編成で固定する場合の事。
固定すべき時に固定しないのは、内藤
固定すべき時でないのに固定するのは、逆な伊藤　

例えば
戦/忍 暗/シ ナ黒白詩　が　戦/忍 暗ナモ召詩だったらどうする？
ナが固定しちゃダメだろ。
こういう時にタゲ固定するのが逆な伊藤な。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:29 [ 26g4rTAY ]

>>280
よーするに黒や狩だと忍の稼いだヘイトがdmg上限になるけど、召喚ならそれを超えても大丈夫でしょって事だろ。
このスレのどっかに忍盾で召喚がアタッカーやったrepあったはず。
ああいう事かと。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:32 [ tjHsFDIg ]

誘われない戦士だか忍者必死だな〜
俺はもうナイトキャップまで行ってるからナイトのネガキャンやってくれると
ナイト強化されやすくなるんで嬉しいな、
忍者戦士のみんなさん頑張ってナイトを貶めてくれｗ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 14:59 [ k.6DTCRM ]

>>284

>>1を嫁、ヴォケガVI

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:08 [ CaFMLdTo ]

忍者だと狩/忍で弓撃ちまくっててたまにタゲが来るか来ないかギリギリくらいの
ヘイトだね。
ナイトだとサポ忍じゃ絶対タゲ取れないくらい。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:16 [ 1Kugv4oo ]

>>282
俺が逆内藤って言葉だしたが
メインヒーラーすらいない前衛４人PTのようなキツイ状況のときに固定するヤツを逆内藤って言うんだな。
知らなかったよ。
今まで読んできたとこが全部そんな極端な編成になってたとは露程にも思わなかったは。
大変参考になったよ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:24 [ Slghr/U. ]

>>287見て思った、召喚なんとかしてやれ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:27 [ w5YknWP2 ]

>>287
前衛しか構成見てない納金はｶｴﾚ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:34 [ zlZjxdGM ]

>>287
それに連携時だけ確実にはがせるようにナイトに動いてもらえばいい。
固定しようが半固定だろうがさほど変わらん。そのためのサポ忍なんだし
ナイトの動き次第。半固定できないならケアル沢山してもらえ。
逆内藤ってのは妄信的に防御を信じてどんなときでもタゲを取るDQNナイトを指す。
構成云々以前の問題。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 15:46 [ q5y7yjS2 ]

ぶっちゃけ、
黒が何故Nukerでいられるのかっていったら敵のHP残り3割くらいからブリスト
かけて連射で無理やり削りきれるチェーン引き伸ばし性能が有るから。

履行1発＞黒の精霊1発　であっても　履行1発＜黒の精霊2発　ならNukerとして
黒誘うから召喚誘わないし、
MP全部注ぎ込んで攻撃に専念した召喚士の総合ダメージが前衛アタッカーより
劣るのならばその場合にも召喚士誘わないで前衛誘う。




結論

別に履行1撃の強さ上のほうに書いてある性能でもかまわないけどさ
(70履行で期待値1000とか)、どうせアタッカー枠入れないんだろうから
詩人と同じPT強化の面で行けば？

たしかに精霊4系の履行とか黒の精霊4系と同じ威力じゃないと見てるこっちも
萎えるから並行して攻撃も補助もクレクレしててもいいけどさ、とりあえず補助に
限ったほうが早いんじゃね？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:02 [ HfCgFb/A ]

>>287
お前は文意を汲むのが下手そうだから短い文章で簡単に説明してやるよ。

普通のナイト：構成・状況に応じて固定度を変えられるナイト
内藤：どんな状況でもタゲ固定しないナイト
逆ナイト：どんな状況でもガチガチにタゲ固定するナイト

ＯＫ？

293 名前： 一週間玉出し放置の竜 投稿日： 2004/01/27(火) 16:25 [ 94XyyEys ]

このスレ全部見たけど竜騎士ホント終わってるな…orz
他ジョブから見て竜のイメージってどんなんでしょ？

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:27 [ JN5rJUak ]

竜63まで上げて燃え尽きたよ。燃料なさ杉。65いってもうんこ大車輪だし
まともなヤツなら60で燃え尽きると思われ。
しかし・・・サポでも使えねーな竜は

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:29 [ w5YknWP2 ]

竜って緑玉は毎日見るけど
キャップ解除されてから一度たりとも組んだ記憶がないな

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:32 [ JN5rJUak ]

AFの次の装備がカニ装備だしな・・・カニ騎士だな
子蟹でも召喚してくれ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:33 [ q5y7yjS2 ]

竜騎士はペットコマンドと帰還に対になる送還さえ実装されれば
前衛で唯一の最強釣りジョブになるかもな。
あとはあれだ、大車輪。あれだけはどうにかしたほうがいい。糞過ぎ。


あ、獣使いは釣りジョブからは流石に除外で。これと組むことなんて確率低すぎ。
あと召喚釣りも無しだな。白/召か召/白にヒール中断させてまで釣らせるのって
現実的じゃない。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:41 [ zlZjxdGM ]

>>297
フィルターでみえないんだけど、大車輪＋ブレスでいくつ与えてるの？
それによってかわってくると思うんだが

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:46 [ w5YknWP2 ]

とりあえず召喚、子竜のフィルター関係をどうにかしてやれ
召喚なんて2hアビのダメージが自分にしか見えないという哀れっぷり

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:48 [ uddX2y3o ]

>>299
それより先に、PTメンバーの魔法レジ＆効果切れフィルターだろ。
混んでる狩場だとマジで地獄なんだが・・・・

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 16:51 [ w5YknWP2 ]

フィルターってなんで手が加えられないんだろう・・・
昔から糞糞言われ続けても全く修正される気配ないし

まぁジョブバランス云々の意見の方が圧倒的でフィルター問題の声なんてかき消されてるのか

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:00 [ DAnx6jYI ]

>>293マジレス
シーフ７５まで上げて、竜騎士がベストパートナーだとオモタ。
盾→敵←竜シ　で連携時に不意だまを竜に入れたらハイジャン、スパジャン
これで７２〜７４まで楽々上げられました。是非シーフを宜しく(*'-')b

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:00 [ NmNp9G0w ]

子竜はかなり強いのに、認識されてないよね・・・
本体より攻撃力は低いけど、命中は上。
通常攻撃では
　本体６〜７割 子竜３〜４割
て感じ。

304 名前： 一週間玉出し放置の竜 投稿日： 2004/01/27(火) 17:18 [ 94XyyEys ]

レスありがとです…

>>298
ぶっちゃけると200+70とかですorz

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:25 [ zlZjxdGM ]

>>304
もうちょっと強くてもばち当たらないとおもう・・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:29 [ q5y7yjS2 ]

コウモリ刈ってた時にFFrep取ったら竜騎士強いと思った。

突弱点だけど範囲攻撃がある敵でFFrepとったらまぁまぁ強いと思った。

突弱点は無いけど範囲攻撃も無い敵でFFrepとったら、次からはモンクいたらそっち
誘おうと思った。

突弱点も無く範囲攻撃がある敵でFFrepとったら、二度と誘わないと誓った。



まぁお前等竜騎士は・・・・・・イ㌔

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:30 [ JN5rJUak ]

59までは輝いてるよね・・・

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:40 [ azKKACGc ]

>>304
昔のスピンは平均１５０くらいだったから安心汁！ｗｗｗｗｗｗｗ

以前のスピンの最高ダメージは暗黒＋ラスリゾ＋不意打ちで４００だ！ｗ

暗黒だけでダメージ＋１５０されてるはずなのに４００って(ノ∀｀)タハー

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:47 [ 00grhslU ]

竜騎士はよ、あれだよ、ジャンプ必中で２倍ダメ、でいいんでない？
そんであれだよ、範囲きたらさそれに合わせてスーパージャンプでかわすんだよ
ところで子竜は、ジャンプしても攻撃くらうんかな？
分かったあれだよ、ジャンプで竜と子竜同時ジャンプでダブルアタックこれですよ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:49 [ k.6DTCRM ]

>>309

　オークドラグーン強そうだな

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:49 [ H.rKVBrw ]

効率から言えば、本気忍者、本気７４以上サポ忍戦士には本気ナイトでも絶対勝てないな。
つーか次元が違うし。越えられない壁がある。

あと白からすれば、忍盾だとＭＰ余りすぎで存在感無い状態になるが、ナ盾よりは全然好き。
前衛３にヘイスト、適宜にフラッシュとか色々行動の幅が広がるし。ホーリーは自己責任だがｗナ盾はケアルに追われて楽しくない。

ナイトが安心感あるから誘うって言ってるけど、それは忍盾を見たこと無い人だけでしょ。
一度見れば絶対はまる。まじで。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:53 [ zlZjxdGM ]

>>311
今更当たり前のこといわれてもな。ここ70スレですよ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:58 [ k.6DTCRM ]

>>311
　そうか？黒やってるときに忍盾だと、MB後の追い込みで、かなり漏れ殴られる事多かったから、
中の人次第だと思うぞ。
　赤で忍盾と組んだときは、空蝉のはがれ管理出来ない香具師と組んで、
香具師殴られ＞漏れケアル４　でタゲきたし。

ナイトがいいとか、忍盾、戦盾どっちでもいいよ。中の人次第だから。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 17:59 [ q5y7yjS2 ]

>>310
でもオークのジャンプは強いのにPC側のジャンプは弱いな。
レベル70台ではジャンプで防御無視で200くらいダメージ与えれてもいいんじゃないかな？
と思ったりもする。それくらい誘いたくない性能の竜騎士。

HNMでは竜/白でヘイト無視ヒーラー（子竜ブレスでは無く、本体がMPブーストしてケアル）
くらいしか居心地が無いからな。まぁそれはそれとして優秀なのだが。
1分半ごとのジャンプで必中＆150〜200のダメージ与えれてもレベリングやHNMのどっちも
バランスは壊れないと思う。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:20 [ yd6DjjQs ]

>>291
召喚なんだけど、神獣召喚時にPTメンバーにオーラが付くってどう？

シヴァ召喚で氷のオーラ、ガルーダ召喚で風のオーラみたいな感じで、
前衛付近でタイタン召喚して前衛に土のオーラ（DEX+5,物理命中アップ）、
後衛の方に移動してイフ召喚、後衛に炎のオーラ(INT+5、リフレ)。
オーラは２分持続して、各属性に対するステータスアップとおまけ効果付き。

召喚コストと70履行をいじる必要ありそうだけど、
ぶっちゃけ詩人＆赤だけが持つMP回復能力とPT戦力アップ能力持ったら、どうよ？

もし召喚が、ヘイト無し大ダメージを制限無く可能にしたら黒イラネになるだろ。
だから現状では全履行に１分制限がつくわけだ。
ならいっそのこと中衛（語弊はあるが…）にして、PT内での必須度を大きく上げる。

ただし最後の牙として70履行をいじる。
・・召喚*6PT対策用に、履行は個別リキャストにして、70履行はリキャスト15分とかなｗ
レジ判定ありだけど、フルに通れば2000ダメとか出してもぜんぜん問題ないだろ。

単に70履行弱体でアストラル強化でもいいけどな

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:38 [ HfCgFb/A ]

赤：リフレと相性良いのでナイトが好き
黒：ヘイトを沢山稼ぐナイトが好き
白：比較的自由に動ける忍者が好き
召：大地が活躍する忍者が好き

一般的にはこんな感じ？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:39 [ q5y7yjS2 ]

>>315
MP回復能力は欲しがってないと思うぞｗ
前例（赤のリフレ奴隷）がある。リフレのある召喚獣のみでよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
になるだろうな

ただいわゆる属性フィールドってアイディアはいいね。
これを追加するか、召喚獣の殴りを前衛アタッカー並に強化しないと一生
出しっぱなしはMP捨てるようなものと言われるだろうね

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:41 [ q5y7yjS2 ]

>>315
あと、
普通に使うアビを弱体して2時間に1回しか使えないアビを強化してどうなるんだよｗ

モンクに「2時間に1回神だから通常攻撃かWSはカスでいいねｗ」ってのと同義

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 18:45 [ HfCgFb/A ]

>>318
アストラル効果時間が3分＞1時間とかに強化されるならそうとも言い切れんぞ

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 19:09 [ q5y7yjS2 ]

>>319
たしかにそうなればすごいが、有り得ない現実味0の妄想言われてもな。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 21:34 [ KWUyHeqM ]

白だが、忍よりナ
神忍＞神ナ＞＞＞ナ＞忍＞糞ナ＞＞＞＞＞＞＞＞糞忍

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:10 [ dsnCqMoc ]

糞ナはごろごろいるが糞忍はみたことがない

神忍者＞＞神ナ=忍者＞＞＞＞＞＞＞＞糞ナ

糞ナと組むと10分で用事思い出したくなる
ヒュムナはまずまずエルナ糞多すぎ
タルナは神か糞しかいない
ミスラとガルはみないな

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 22:13 [ I5SX3v2c ]

>>321
禿同
ピンチでの祝福&リンクでエスケる時のインビンは神。ナ無PTで何回死んだか。
昔全滅しかけて忍者が微塵でロス無し他全員シボンした時は殺そうかと思った。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:17 [ 1u0wzYKg ]

>>316
違う。

ナイトは赤がだーいすき。赤はナイトに対しては普通（リフレやってればケアル代行してくれるなー位）
ぶっちゃけ、上手い忍者ならそっちのほうがいい

ちなみに赤は暗黒が大嫌い

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:40 [ 7nart3BI ]

そして暗黒は赤をなんとも思ってない

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/27(火) 23:40 [ IdYPKSVU ]

７０以降はメイン盾もサブ盾も空蝉できたほうがいい。
とてとて相手だと攻撃力高すぎてきつい。
そうじゃないＰＴならとて連戦の方がいいと思う。
と神殿のゴーレムやってて思いますた。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 00:17 [ E5ETZgvg ]

ゴーレムワイバーンは間隔遅くて攻撃力強いタイプだしなあ。

つか空蝉できてサブ盾で入る前衛って実質一つだけなような。
そもそもサブ盾つー概念自体、とてとて戦向けじゃないよね。

328 名前： 326 投稿日： 2004/01/28(水) 00:43 [ 2/ULgoqM ]

んだね、スマソ。サブ盾に関しては言い過ぎた。
７５が近づくにつれて空蝉や真空のありがたみがひしひしと
感じたもので(*´Д｀*)

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:07 [ 9ISW4hus ]

ナ盾はいらねぇなぁ。範囲攻撃持ってるの多いし、一撃が重過ぎるし。
鯖でも有名な廃人装備のナイトと組んだりもしたが、そいつですら全然被ダメ軽減できてる感じは無かったな。
ましてやそれ以外のナイトなんて言わずもがな。

そもそも、ナ盾はウェポンの怒りの一撃も避けられないヘタレだからな。
75になるまで一撃避けられたナイトなんてほとんど組んだ事はなかったよ。
魔法やWS撃った後の硬直時間中ならしょうがないが、それ以外で避けられねぇなんてカスだろ。
旋風にフラッシュで、一撃は避けるのが基本だろって･･･まったく。

つーか、避けようともともしないからな。それは避ける自信がない＝ヘタレの証明。
71超えてて怒りの一撃は後ろに下がれば回避可能なのを知らないなんてあり得ねぇ。
勇者多すぎ。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:22 [ z5ZuaxxY ]

>>329
そんな必死に動いても、時給大差ないｗｗｗ
７０〜大雑把なバランスだから、特にな

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:28 [ 5Vik4CkM ]

>>329
今日は何時間球出し放置されたんだい？ｗ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:32 [ nfaCxMG2 ]

>>330,331
相手にするなって・・・

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:56 [ VkP6VRks ]

ルオンのエルド前通路のゴーレムって許容量１ｐｔですか？
７５が混じると流石にランペールもクフタルもロメーブも不味くなってくるし
行こうかと思ってるのですが。テリガンは試してないなぁ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 02:58 [ VkP6VRks ]

ルオン→ル・アビタウ(´・ω・｀)

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 03:19 [ obS6UPcY ]

>>329
高Lvモンスのｗｓは出が早くなってるからな
バタのポンの一撃避けられない香具師はアフォとしか言いようが無いが
ロメ辺りの一撃は混んでたりしてエリア重くなってると
プレイヤースキル以前の問題として避けるの無理だと思うがどうか？

336 名前： 250 投稿日： 2004/01/28(水) 04:00 [ vauWsUQM ]

>>269
俺の場合はって言ってるのに嘘つくなって言われてもな…
俺は、突然のケアルにそなえてるほうがずっと疲れるってだけ。
君が俺と考えが違うだけでしょ？
忍盾暇で、やること無い割に突然ケアル必要状態がくる。
それだけのためにボーッっと待ってるより
ずうっとケアルしつつ、ナイトとの折り合いあわせたりしてたほうが仕事は多くても
全然楽しいから精神的に楽だと言っているの。
狩人がPTにると歌が増えるからまんどいっていう詩人と、
違う歌が歌えるって喜ぶ詩人だっているんだよ。

こんだけ人がいるのに、みんな同じ考えなんてありえないんだよ。
みんな同じ考えでないと心配なの？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:02 [ zLdDtFqM ]

ダメージうけてから・・
怒りの一撃（旋風）の構えの表示やエフェクトがでるしな?。
攻撃があたるぎりぎりのラインでなぐっててもよけれないことが
おおいね。

横玉全盛期に育てやってたら、よけれない奴とくんでばっかりでも
しかたない気もするが、ウエポンなんて最近からずにレベル上げする
奴も多いんだし、全員に期待するのは酷というものだ。

旋風もよけれるんだし、回避１択にしたほうが楽だろ。
連携中のスタンが痛いなら、連携前にフラッシュ入れさせれば
よかろう。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 04:44 [ ptxTkyuI ]

一撃避けなくてもいいって本気か？
さすがに1戦に2回も3回も来る一撃を避けなかったら
余裕で時給に直撃するだろ

70にもなって避けない奴を擁護って･･･超へたれだな
ありえねぇ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:32 [ f7C/SI0A ]

時給に直結すると本気で思ってる？
一撃避けない分ケアルで余計なMP使うからと言うのだろうが、
ウエポンやるレベルでは後衛のMPは捨てるほど余ってるぞ
逆に一撃が致命傷になるようなレベリングは狩場の選択が間違ってる
その時点で時給わるいだろ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:44 [ 23xk7Xr2 ]

宮殿のウェポンNMをやれば一撃を避けることの必要性が分かるだろうよ。
でも、それはNMだからであって雑魚のは弱いからねぇ…
避けるか避けないかよりも、空いてるか混んでるかのほうが重要なのが実情。
戦闘をでたらめにやっていても狩り場が空いていれば(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
戦闘を抜かりなくこなしても狩り場が混んでいれば(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰ
なわけ。
ま、避ける＞避けないなのは当然だが、それはそれこれはこれ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:55 [ 2FYRIPD6 ]

よーし、いっちゃうぞー

旋風の話題はＦＡでてるので前のスレ前半参照
もういらない、お前らの語るすべてが書いてある

盾の話題は盾スレが無くなった理由しってっか？
荒れるからやめろや

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 07:58 [ 2FYRIPD6 ]

「旋風の話題」→　「一撃と旋風の話題」に脳内変換しといてくれ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 08:45 [ vEc/44SU ]

70にもなって
語尾に、にゃ♪をつける
ネカマミスラは、アホかと

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:13 [ .eAJ.Xzg ]

>>343
よけいなおせわにゃ
これもＲＰの一環にゃ

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:13 [ SdsU3TwA ]

「どうせ後衛のMPは余ってるから別にダメ受けてもいい」
「効率下がるから、後衛さんは下がってて＾＾；」と明らかに矛盾しますね

また自分達にだけ都合のいい解釈ですか、前衛様？

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:22 [ dFC1JpPs ]

一撃は極力スタン使わないようにしてるが、盾がへたれで
一回も避けられないような時は何も言わずに使っている。
でもラグがひどい時はどんなにうまい人でも食らっちゃうから
そういう時は許してあげよう。
どうでもいいけど毎回避けようとしているけど絶対食らっちゃう人ってのは
単純に回線の通信速度が遅いのかねえ?

347 名前： NTT東スッポン 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ wPZufjcI ]

>>346
そんなあなたにＢフレッツ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 09:50 [ .eAJ.Xzg ]

>>346
スタンで一撃止めても、敵のＴＰは残ったままだからあまり意味ないぞ
そのＴＰですぐまた一撃か旋風がくるから
一撃にスタンは使わない方がよい

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:01 [ JDQy0aVo ]

旋風には白がフラッシュ入れるのも手
連携時に旋風が来るとき白がフラッシュ入れてくれたら惚れる

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:19 [ wPZufjcI ]

>>349
連携時の旋風はフラッシュよりもスタンのがいいんじゃね？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 10:21 [ .eAJ.Xzg ]

黒や暗黒が連携時にスタンしようと構えてるわけにもいかないだろ
ヒマな白でいーんだよ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:51 [ iHDri4M2 ]

>>351
てめーのジョブはナニダ？

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 11:58 [ Crki0E/k ]

俺は一撃を注意しないと避けられない人と、余裕で避けられる人の差は、
その８割が位置取りの仕方にその要因があると思う。

余裕で避けられ、又これくらい避けるべきと言う人は、
本当攻撃の届くギリギリでウェポンと戦っているのに対して
一々避けるの面倒、旋風もあるしＷＳを見分ける労力が無駄と言う人は大抵
横だま時代の盾役の様に敵に密着してる人が、それこそほとんどな気がする。

一撃の有効射程距離は、ＰＣの攻撃が届く距離と（俺は）理解しているから
前者の位置取りなら、それこそ後ろに１歩下がるだけの少ない労力で避けられる。
つまり一撃避け以外の事を考えて反応が遅れても、余裕で避けられる事となる。

一方後者の位置だとログを常に集中して見続け、それが来たそれこそ瞬間に
後ろに下がり始めないと、攻撃の届かない距離まで逃げられない事になるはず。
ＴＰ報告や挑発等やる事は沢山あるのに、こんな面倒な一撃避けをする必要は薄い
と考える事になる。

と言っても、赤詩入りＰＴで本当に一撃食らってもＭＰ的に問題無かったり
ＰＴのシが常時背中に張りついてて、後ろに下がれなかったり、
それこそナロー回線で物理的に不可能な人も居たりはするとは思う。だけれども

簡単に避けられる様な位置取りをせず、一撃避け無くでも問題無いと言う姿勢
を取っているのだとしたら、俺は改めた方がＰＴメンの為になると思う。長文失礼。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:14 [ soNpKwuI ]

ナロー回線でも避けれるんだよね。
反射神経がほとんどだと思うよ、別に人の家でFF11やっても避けれるし。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:34 [ YLPnYxL6 ]

一撃がよけられないのはよっぽどのヘタレだろ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 12:41 [ jLHkjfmI ]

>>353の言うとおり、位置取りが一番重要だと思う
漏れは普通にやれば一撃ほぼかわせるけど
くっついてたらどんなに頑張ったって避けれない。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:28 [ PxH75RPk ]

>>336
人それぞれだとおもうけど、忍盾に白がいらんよな。自由に動けるっていうけど
回復に追われないPTで白が自由に動けてなんの役に立ってるのかなと思うんだが。
それこそ赤や黒いれたほうがおつりがくる。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:34 [ soNpKwuI ]

忍盾はケアル５無いと立ち行かない場面が多いぞ。
ただ経験値稼ぎは６人でやる事が多いものだから、二人だけの相性では
言いきれないけどな。

ナ前前白赤詩は大抵回復過剰なダメ構成だけど、ナ前前白黒詩とかなら、
ナイトが頑張ればまぁ稼ぎやすい構成だし。
ダメと言ったナ前前白赤詩にしても、前衛×２がモンクで相手が骨なら攻撃
力充分になるしね。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:44 [ Q6/ltE22 ]

一撃なんて、２，３歩下がれば避けれるじゃんかよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:47 [ Q6/ltE22 ]

スマソ。ミスってエンター押してモータ。

位置取りも、ある程度距離取れば尚良し。
なんかこのLV帯になっても、一撃くらいまくりな奴は、
漫画でも読みながらやってるんだよな？
後、必要以上に下がりすぎな奴もいるが、一撃の届く範囲は狭いからな。
頼むよ。ほんとに

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:48 [ J3X9vZ7Y ]

僕、人気大暴落のシーフです。
一度組んだ神ナイトさんは、

通常の一撃：かわす
通常の陣風：フラッシュ
連携時：敵に接近で、一撃は食らう
でした。

正直シーフですまんかったorz

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 13:56 [ sH51jT5Y ]

>>361
両手刀タイプのウェポン？？

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:03 [ KN7H7kdw ]

>>361
それは普通だと思うがな、俺は連携ふいだま〆もサブ盾にやってもらってるけど
だってサブ盾タゲ取れないしｗ、サブ盾がタゲ取れないから手加減してやると
タゲ後衛に行くしな

シーフもサポシーフも最初から最後までサブ盾にふいだま入れとけ
ナイト様の後ろに付くなウザイ

364 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/28(水) 14:07 [ WCRiHBhU ]

ロメで、ウェポンの一撃を

┌──┐　│
│ポ 　│　│
│ 　…→盾│
│　　　│　│
└──┘ポ│

という風に逃げる人が多いのは、なぜなんだろう・・・

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:22 [ fouWLmJ6 ]

>>364
┌──┐　│
│ポ.ポ│　│
│ 盾＜エスケプよろ〜；；
│ポポ.│　│
└──┘　│
そういう奴はこうなるわけだな。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:25 [ BnLfME9. ]

エスケできませんがなにか？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:27 [ KJyI88ps ]

そんな奴はそれぐらいアホってことだろ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:28 [ PxH75RPk ]

>>358
回復は数人でうまく回せばケアルVなくてもどうとでもなる。MBしようとしてるとき
とかはあぶないけどね。
>>363
サブ盾の前提条件は、PT内で一番与ダメが大きいこと。それをちょっと超えるぐらいの
ヘイトを確保するのが半固定。サブ盾がヘタレだと半固定というのは成り立たない。
後衛のケアルヘイトがそれを超えたりする場面がでちゃうからね。
サブ盾にガンガン不意だまはいってメイン盾が無理やりタゲ固定はヘタクソPTの図

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:30 [ cZ9.w6pk ]

昔30前半でエビ狩りが主流だった頃は一撃避けるのは常識だったんが
今は一撃避けないのが常識か、時代も変わるもんだね。

＞一撃避けない分ケアルで余計なMP使うからと言うのだろうが、
＞ウエポンやるレベルでは後衛のMPは捨てるほど余ってるぞ
って言う風に前衛は認識してる訳だし後ろで余ったMP垂れ流すなんて無駄してないで
後衛もサポ前衛で殴った方がいいなこりゃ。

>>357
白無し忍盾は攻撃喰らった時がつらいぞ、ケアル４じゃ高ヘイト過ぎ＆不十分な事が結構ある。
忍が事故死を気にしないタイプなら白無しでも良いと思う。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:36 [ ZGHhg5tU ]

>>363はただの勘違い内藤

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:47 [ KN7H7kdw ]

>>368
無理やりタゲ取ってるんじゃなくて、余裕で取ってるんだけど
つよ以外ならとて骨戦でモンク相手でも余裕なんだけどな・・・・・
勿論MPはチェーンを考えて程ほどにしか使ってない

あ、書き忘れたけど俺カンパニー装備してるｗｗｗｗｗｗｗ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 14:55 [ iy5kxzyQ ]

相手が手を抜いていたんでしょ　バーサク切ってるとか
とてクラスの骨でタゲ取られないと発言できる辺りすごいな
余裕と書かれてるって事は1度も持ってかれたこと無いんだよね？
漏れは2〜3割は持ってかれるな　開幕の不意だまによって違うのは当たり前だけど
まぁヘタレナイトなんだろうけどね

っとここまで書いてメール欄チェック　・・・・何も無し

次にKN7H7kdwは「いやサブ盾は本気だったよ」と言う！

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 15:37 [ PxH75RPk ]

>>369
いや安全を考えたらそうだけど、対処ができないことはないといってるの。
そこがいいたい事じゃないわけで。そんなPTはおもろくもないから勘弁してって
ところを読み取って。なんかの手伝いやってる気分になる。個人的意見だからヌルーしてくれ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:17 [ Cv5KXY5k ]

白は近接物理攻撃ジョブなのに殴らないからお手伝いやってる気持ちになるんだろ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:29 [ CL2kHdd2 ]

>>374
？？？？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:34 [ cZ9.w6pk ]

忍盾ＰＴならＭＰ溢れるし、離れてないでサポ前衛にして山串食べて殴れば良いのに。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 16:53 [ cZ9.w6pk ]

ＭＰ余るＰＴではまじめに白サポ前衛ってのは良いと思ってるのよ。
高位プロテア・シェルラ・レイズ・ケアルガ、ケアル５、テレポ等の白が入る事による恩恵を得つつ
与ダメ能力低下という白が入る事によるデメリットを出来るだけ抑えるって点でね。
最大ＭＰが減る等のデメリットはもともとＭＰが余るＰＴな訳で問題にならないし。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:21 [ rQB7cGpM ]

ナ白赤詩とかで殴らない白はかえって効率下げる。サポも後衛より戦士のが良い。
赤と光連携出せるし、骨は絶対殴れ。
虎もバパライラとバブリザかけて殴れ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 17:29 [ 5JZlPhdY ]

MPあまってるPTなら暗黒にja暗黒で削らせまくったり、白もサポ前衛で
殴るのもなかなかいいよな。

でも頭固いアホは「＾＾；」と返してくる。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:57 [ cz7whCIQ ]

白魔道師　治療や回復等の支援魔法の「白魔法」のエキスパート
　　　　　近接戦も得意だが、刃物はタブーとされており使用できない。

Playing Manual P.147より

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 18:58 [ ZGHhg5tU ]

この前のＰＴで、ナイトが開幕で色々もたつくのがいやなので、ふいだまは全部モンクさんにしてくださいって言ってて、
開幕モンクに、ＷＳもモンクにやっていたんだが、連携後絶対モンクにはりつくのな。
開幕だけでもナイトさんにふいだましましょうか？っていっても嫌がるし。
モンクはほぼディフェンダーばっかしてたし、もうアボガド。
なんていうかヘイト調整に自信がないナイト多すぎ。ヘイト調整できないで、タゲ固定することしかできない内藤おおくねえ？
ガチガチにタゲ固定することなんて猿でもできるっつの。その上で連携後タゲとれねーんじゃ意味ねーだろ。
忍盾や戦盾だとタゲ固定にこだわらなから絶対こんなことねーんだけどな。
タゲ固定緩めると黒にタゲが行くんです、ってお前馬鹿かと。それは単にヘイト調整知らないだけだっつの。
黒あり忍盾戦盾でサブ盾と絶妙なヘイト調整で、黒にタゲなんてほとんどいかねーけどな。
マジでタゲ固定に優越感浸ってる内藤多すぎ。糞すぎ。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:09 [ KN7H7kdw ]

>>381
その開幕もたついてる原因のシーフ、モンク、回復役に文句は無いのか？
それと連携後タゲ張り付くって何秒くらい？

シーフとサブ盾のモンクがヘタレだからそうなったんじゃねーの

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:17 [ nfaCxMG2 ]

何か定期的に煽りが来るな、もう隔離スレ作って欲しいよ。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:19 [ PACigwhw ]

白サポ侍強い…

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:27 [ ZGHhg5tU ]

>>382
平均３０秒くらいかな。
連携直後にタゲむくのはしょうがないけど、せめて１０秒以内でタゲ奪ってほしいな。
もたつくもなにも、最初から嫌がって拒絶してるからそーユー問題じゃない。
シーフとタゲ取り合戦してるんじゃねーんだからさｗｗ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:32 [ IJxd6jAQ ]

んじゃ不意ダマすんな！
なんでシーフなんかと組まにゃならんのか？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:42 [ mfLoCREM ]

ナシPTだと、開幕時に一時サブ盾にタゲ渡すのが主流だと思うんだけど、
サブ盾＆シフがもたつく事があるのも事実。
てか、迎え挑発しない（忘れる）サブ盾って結構多い。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:49 [ IJxd6jAQ ]

騙し討ち と不意討ち を別々に使ったていいだろ・・・
モがＷＳ撃っても剥れない程の固定が出来てるんなら、
ダマだけナイトに入れて
シーフが不意討ちで問題無いべ？なんなら空蝉でもしたら？

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 19:57 [ KN7H7kdw ]

>>385
30秒かそりゃダメナイトだな

俺はヘタレなサブ盾やシーフやサポシだったら
全部サブに入れてもらうな、タゲむいてもフラッシュで
サブ盾がダメ受けないうちに取り返せるし

まーカンパニー持ち以外のナイトには無理な芸当だが

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:06 [ pkrI5vNU ]

１段階：シ盾　←敵　　ア
　　　　・ナイトの背中でだまし入れる。
　　　　・アタッカーは初手から本気削りモード

２段階：シ盾　　敵→　ア
　　　　・その内タゲがアタッカーへ
　　　　・その隙にシーフがふいだま
　　　　・タゲがふらつくようならアタッカーが挑発

３段階：シ盾　←敵　　ア
　　　　・タゲが盾へ


シーフいるときはコレでいいんじゃね？

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:16 [ xWvdDo6k ]

>>381
ｱﾌｫ杉

黒がヘイト調節するのは、それ以上攻撃できないことを悟ってるため
それと同時に攻撃力の上限が見えてるんだよ

調節しても攻撃力高いとか無いわけ
忍盾だと攻撃できる上限値が低いため黒ですらすることが少ないんだよ
ようするに黒は

盾のヘイト量＝攻撃力

お前黒スレでそれいってこいよ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 20:16 [ V2fgISOA ]

ヘイト調整できない（何が何でも固定orピンチでもケアルなし）盾も糞
むやみにヘイトを動かす（戦闘毎にヘイト稼ぎ方が全然違うとか）アタッカーも糞
ヘイトを見て臨機応変に動けない（連携中どっちにタゲが来そうなのか判断出来ない）シーフも糞

393 名前： 過去ログより 投稿日： 2004/01/28(水) 21:03 [ kE3jcmMM ]

怒りの一撃はこんな流れ↓
【開始０秒】○○Weaponは怒りの一撃の構え　：ここで赤い光のエフェクト＆剣がくるくる回転する
【開始３秒】ここで当たり判定　外れの場合は「遠くて・・・」というログがでる」　当たりの場合はポンが両手をあげるエフェクト
【開始５秒】当たりの場合ここで当たりのエフェクト＆ダメージログ

敵が動くというのは、怒りの一撃の５秒後にウエポンの届かない範囲にいるからと思われる。
基本は３秒で範囲外に出て、２秒以内にもとの位置に戻るというのが正しい避け方。
逃げるために必要な移動距離は、ウエポンと１キャラの隙間が空いているのなら、キャラの
歩数でおよそ４−５歩。３秒で移動できる歩数はおよそ９歩だからかなり余裕がある
下手だと思うなら、ウエポンが動くぎりぎりの位置で戦えばいい。
仲良くするためにもお互いがんばりましょうや。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 21:06 [ kE3jcmMM ]

ついでに怒りの一撃はタゲをロックしたまま後ろに下がっても避けることができる。
結構余裕で避けられるから、みんなロランあたりの余ってるウエポンで練習汁

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:17 [ N4Wl12UE ]

>>381
どうでもいいことに必死になるなよ。
資格でもとりにいってこい。
表に出たら通じない言語ばかりだぞ。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 22:26 [ gFkSUYLs ]

ラグは大きいな。
それ分かってない香具師多すぎ。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:32 [ KvF/VUzY ]

一撃は避けなくてもいいけど、
旋風にフラッシュ入れてほしい。
全体攻撃は結構大きいし。

あと全然関係ないが、弱体は赤に任せて下さい…
スキル上げたいのであれば、分担しますので。
この前お願いしたらバ二シュ連打されてorz

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:45 [ ptxTkyuI ]

1撃も避けろよ･･･
避けることに何の不利益も無いだろ

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/28(水) 23:59 [ 7o3qYnRE ]

旋風は、忍/戦　戦/忍　シ/忍　ならほぼノーダメ
連携もじゃまされないよ


だからたまにはお誘いを；；　　　　　　byシ/忍

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 00:07 [ yUzawiMM ]

そんことより、裏世界で遊びたい香具師は
今の内にこのLV帯でプレイヤースキルのあるフレを確保しとくんだぞｗ

ttp://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html

70オーバーなフレ3人だけだYO、、、orz

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:49 [ rP6q1VWM ]

忍者ここで神神言い過ぎ。
下方修正必須だな。
まあ、どちにしても誘わんけど。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 01:51 [ jSOV9ebY ]

73〜74の時、ロメで　忍/戦 戦/忍 シ/忍 詩黒白で時給3900だか4000いったな。
ゴーレムだけは開幕連携すると黒にタゲもってかれるから、そこだけ注意。
71以降、前衛なんであろうとレベル3連携＋MBすればとて位なら30-40秒で方がつくよな。
少なくとも、俺がシフ上げした時はそうだった。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:12 [ jSOV9ebY ]

修正　×前衛なんであろうと
　　　○ちゃんと連携できる組み合わせであれば、前衛は何であろうと

　　　後、暗黒と組むときは盾>暗黒で連携MBの後、単発で不意だまWSというのもありだな。
　　　何が何でも連携に入らなくちゃいけないと言う訳でもないし。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:17 [ Htal62YA ]

おお、いい構成だな。
前衛に空蝉使えるのがそろってると、後衛は楽だな。

73でダークスチールゴーレムとかだと被ダメ大きすぎて、もうナイトも紙みたいな防御能力に思える。
盾として有効だと思ってるのは内藤だけだろ。
まぁ、75になるとまた別だが。レベル帯によってはナイトはｲﾗﾈって。

カンパニーソード信者でサベッジ撃つのに必死だから、ディフェンダーしねぇ糞とかいるしな。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 02:20 [ NmE9jEoU ]

>>404
そこで召ｋ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:30 [ g58fMyfs ]

ところでどのジョブが一番万能か考えてみようかと思うのだがどうかね？
自由度とか楽しさとかで。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:39 [ jSOV9ebY ]

楽しいのは自分が好きなジョブ。
万能なジョブは･･･叩き煽りに発展しそうだからやめといたほう良くないか（;´Д｀）

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:41 [ NmE9jEoU ]

楽しいのは獣
あとは横一線で作業プレイ

自由度
サポ色々変えられるというなら赤戦あたり
まぁ赤はどんなサポ付けても仕事の７割はリフレだし戦士も殴るだけだがな
やっぱり獣が一番自由で楽しい

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 03:41 [ g58fMyfs ]

サポを考えずに
総合攻撃力…
通常攻撃力…
瞬間攻撃力…
TP蓄積速度…
総合防御力…
通常防御力…
アビ・魔法付き防御力…
魔法攻撃力…
魔法回復力…
魔法補助力…
魔法弱体力…
回避力…
安定性…
自由度…
楽しさ…
使える装備の豊富さ…
レベリングで使える装備の豊富さ…
使える魔法の豊富さ…

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:02 [ 96SrlpYY ]

総合攻撃力…暗
通常攻撃力…狩
瞬間攻撃力…黒
TP蓄積速度…侍
総合防御力…ナ
通常防御力…ナ
アビ・魔法付き防御力…ナ
魔法攻撃力…黒
魔法回復力…白
魔法補助力…詩
魔法弱体力…詩
回避力…盗
安定性…赤
自由度…赤
楽しさ…獣（これだけはまちがいない）
使える装備の豊富さ…前衛
レベリングで使える装備…ほぼ全ジョブ
使える魔法の豊富さ…後衛

ほとんど何もかんがえずに書いてみた。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:09 [ 7lyS0OtQ ]

>サポ色々変えられるというなら赤戦あたり

誤解だつーの。戦士のサポだって選べないよ
今時サポモとかいるか？

俺のお勧めは暗だな
つか、戦士は魔法×　２ｈアビ×なのがね　きめ技がない

タイミングが物を言う、バッシュ＆スタンで漫画読む暇なし
ラスリゾ、暗黒と　使いこなし必須なアビ（つっても大体決まるがｗ）
リンク処理得意
お洒落装備充実

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:10 [ 1raFip6. ]

総合攻撃力…モ
通常攻撃力…モ
瞬間攻撃力…黒
TP蓄積速度…侍
総合防御力…ナ
通常防御力…ナ
アビ・魔法付き防御力…忍
魔法攻撃力…黒
魔法回復力…白
魔法補助力…詩
魔法弱体力…赤
回避力…シ
安定性…赤
自由度…赤
楽しさ…自分の好みのジョブ
使える装備の豊富さ…戦士
レベリングで使える装備…わかんね
使える魔法の豊富さ…赤

こうだと思うぞ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:11 [ NmE9jEoU ]

＞総合攻撃力…暗

ﾜﾛﾀ
でもヴァナではこう認識してる香具師多いよね

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:12 [ 1raFip6. ]

だいたいPTも組まずに獣操ってこつこつ戦うのがそんなに面白いなら
こんなに獣がすくねーはずねーだろ。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:17 [ 7lyS0OtQ ]

獣はanonでPTしてるから引っかからないだけ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:21 [ 1raFip6. ]

あ、防具まで含めると”レベリングで使える装備”はよくわからんが武器だけなら
圧倒的に暗黒優勢だな…
鎌は全部ユニクロだし斧もほぼ全て使える。
装備可能防具も多いからここは暗黒かね。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 04:34 [ puFxAwCI ]

赤上がりの暗黒は優秀だが暗黒上がりの赤は使えない

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 05:01 [ Tz9KsRvw ]

このスレってなんで内藤が多いんだ

まあヴァナでも多いし必然か

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:06 [ vEKkew1A ]

回避力…忍だろ
まあ反則に近いが。

あと、赤に自由度なんてないぞ。ＰＴで求められるのはリフレと弱体のみ。
むしろ、弱体って求められてるのか？程度だし。
好きなだけ殴って精霊ﾋｬｯﾎｲなんてしてたら晒されかねない

高Lvの獣は楽しそうというか、羨ましい部分が多いな…
自由度でいったら獣だろ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 07:31 [ 5XRQpehM ]

ヘイト蓄積能力（与ダメ、被ダメ以外）・・・

ってのも追加してくれ。
与ダメ被ダメを抜くことで安定して稼げるヘイトってことになる。
あとは与ダメと被ダメ考慮すればタゲを維持できるかどうかわかるはず・・・
なんだけどこれだけは正直わからん。
敵対心＋が有利なのは間違いないだろうけどどの程度違うもんかの。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:47 [ 9NBXCOd2 ]

>420
ナイトしか思いつかないけど

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 08:56 [ 4FdEmYD6 ]

赤はソロか、少人数の時にその性能を発揮する。
漏れは74だが、同強とかでも普通にタイマンできる。時間はかかるが、
少なくともソロでそこそこ楽しむという事ができる。安定してな。

そして少人数PT。
たとえば、モ＋赤とか...。
モ＋ナ、モ＋白とかより安定して色々なところ冒険できるよ。

75になったらサポシとかつけて遊ぶことぐらいしかないでそ。
それなら、そういう時に楽しめるジョブはどれか？という見地のが建設的かと。
最近の狩り場なら70から75なんてそうは時間かからんぞ。そしてそれで終了よ。
その後の普段の行動はソロか少人数PTでの行動ぐらいしかないってばさ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:08 [ .fOwBV52 ]

>>421
っていうかそのカテゴリでナ以外だったら、ナは糞すぎるよな。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:11 [ zP0rK.ZE ]

>>419
弱体は結構影響してるとは思うけど効果が見えにくいからね・・・。
赤で言うとアタッカーに直結する弱体ってディスペル位で、ディアとグラビデはちょいとわかりにくいかな。
気の利いた盾とヒーラーが気づいてくれればうれしいかな。
自分が赤なんで赤なしＰＴの状況が見えにくいのだけど、
鎌骨やら壷やらに安定してサイレス入るのは一応アドバンテージにはなってると思う。
これはアビやスタン等の魔法で対応可能だろうけど、
逆に言えばそれらの能力に比肩しうる程度には弱体魔法の有用性はあると。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:35 [ UnDZWkC. ]

ぶっちゃけ弱体はサイレス＞＞フィナーレ・ディスペル＞＞その他、だと思う

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 09:41 [ bfe08wo. ]

レベリングにおいては
ディスペ＝サイレス＝スリプル>>>>>>パライズ>>>>>>>>>>他

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:17 [ zP0rK.ZE ]

これに詩人いれれば
フィナーレ＝ディスペ＝サイレス＝ララバイ＝スリプル>>>スレ＝エレジー>>>パライズ>>>>>>>>>>他
って感じだろうか。スレはレジさえなければかなりの神詩だと思う。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:25 [ E2C6Lypo ]

スレは相手の属性耐性を下げるという名目は確かに効果が高そうなのだが、
このレベル帯だとレジが多い事以上に、スレが通った時の効果が極めて微妙
というか、入っても入ってなくても全然かわらない気がするのが問題かと。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:27 [ 6wS9vDlU ]

>サポ色々変えられるというなら赤戦あたり

スペック上はそうだとしても現実的には赤も戦もサポの自由度など無いな。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:38 [ 94BfeS7E ]

スロウもエレジー>スロウぐらいは役に立つ。
現実的には、後衛でサポ自由度が高いのは赤＝白だよ。
サポ白or赤にしなくてもPTに入れる。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:43 [ qU8HZV9Y ]

ポイズン２も意外に削ってるよ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:47 [ NmE9jEoU ]

本当にサポで自由に「遊べる」のは獣だけ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:47 [ FSbrOW42 ]

ジラ組みナイトほんとヘタレ多いな。抜刀してからブラッシュ・・
すでに釣り役殴られてるし、即挑発だろ。抜刀なんか後からでもいい。
ガチガチに固定することしか出来ないし迎え挑発の意味すらわからん
ヤシもいた。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:58 [ M18q8Gfc ]

ソロでサポ白赤、ＰＴでサポ戦以外の獣なんているのか？

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 10:59 [ UrCR9.TY ]

>>419
発売日からFFやってるけどブラッシュってなにかね？

436 名前： 435 投稿日： 2004/01/29(木) 11:00 [ UrCR9.TY ]

>>433　向けだったよすまそ

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:06 [ tLADNfTs ]

>>435
ブラッシュボールでヘイトを稼ぐ・・・
つまり石つぶてによる遠隔攻撃とみた！

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:12 [ ABu4TuDI ]

ナイトは石つぶてを持てｎ（ｒｙ

対象を見て恥ずかしがる魔法だと思われ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:39 [ MME.fDEY ]

ナイトやってると赤のパライズでかなり麻痺ってるのが凄い分かるんだが微妙なのか？
骨とか自分のキラー効果と麻痺でかなり動き止めてるし。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:39 [ zP0rK.ZE ]

石つぶて　LV1 戦モ白黒シ暗獣吟狩忍召

ナ赤竜侍が装備できないわけだが、彼らは肩弱いのか？ｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:43 [ Ww4TMoWw ]

>>440
プライドが高いから石なんて投げないんだろ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:45 [ tLADNfTs ]

>>438
知らんかったorz
しかしガルナが/blushしたらヘイトうなぎ昇りだなｗ

PTメンのｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:48 [ RBf9f8fM ]

赤の最強攻撃魔法はポイズンIIですよ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 11:49 [ NmE9jEoU ]

ポイズン２だけでキャシー倒せるくらいだからな
８時間かかるが

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 12:18 [ QRw8RgiI ]

使える装備の多さだけど武器だけなら戦だけど
防具は暗ナの方が多くないか？
暗黒がローブ系　ナがタブレット系だっけ？

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:01 [ jSOV9ebY ]

シフスレで見つけた。
http://trpggasuki.com/trpg/csi.php
オマイラの真のジョブはなんだ?

人シ75な俺は怪盗だった。
･･･怪盗(*´Д｀)

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:08 [ NmE9jEoU ]

ガル戦75

戦士-6
盗賊-5
魔法使い5

うはｗ明日から黒やろｗｗ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 13:37 [ ZM2.6B46 ]

詩人の最強攻撃歌はレクイエムですよ。

ま、それしか無いんだがな、ロランの蜂くらいなら、１曲で削り倒せるじょ。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:09 [ mZShY2Vw ]

ポイズンIIを2分で400ダメとすると、8時間で96,000か…

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 14:25 [ Odhp.udo ]

>>445
ガンビスン系も戦士は着れない

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:10 [ ur3WlcCc ]

もういいかげん飽きてきたんだけど、このゲーム
まあ裏世界が実装されたらチョロチョロログインするかも知れんけど
自分ジョブを強化しろとか、そんな必死になってもなー・・・

正直飽きてきたと思ったやつ手を上げてみ、先生誰にもいわないから

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:45 [ RY1NHN3s ]

ノ

変化がなさすぎなんだよな、７５になってからログイン頻度大幅ダウン。
戦闘はクソツマランし。
BCとNM狩りをフレと共にするくらいか最近は。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 18:51 [ 7lyS0OtQ ]

NMも待ちとリアルラックだけだからね（´д`）

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:34 [ rP6q1VWM ]

何を今更。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/29(木) 21:35 [ d37BHAco ]

>>451
PvPに期待してる。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:02 [ TLfrCres ]

サポ暗黒について考えてみたいんだが、
キャップ８０になれば黒サポ暗でアブゾイン流行とかしたりする？
赤サポ暗でも…
シーフサポ暗で吸えたらだけどアブゾデックとか…

まあ、キャップ解除いつになるかわからんが…

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:07 [ T4BRSHPE ]

>>456
絶対しないｗ
赤はサポでスタン喰える暗黒選ぶこともあるかもしれないけど
もし８０キャップになったら、後衛はコンバート喰えるサポ赤のみになるとおもわれ
で、暗黒スキルのない前衛ジョブはサポにつけてもレジられる

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:25 [ B70d.wVY ]

>>456
黒に限っては８０でもサポ暗はありえないな。
ブリンク、ストンスキンにあたる自己防衛魔法がなければ、最後の追い込みなんか恐くてできない。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 00:39 [ ufiYa3Lc ]

昨日もレベル上げでガ３ＭＢでも最後削りきれなくて何度か黒死にかけてたな。
ナイト、白、赤あたりはそういう事態も考慮してホーリー、精霊撃つ用意だけはしておいた方がいいと思ったな。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:00 [ i/EL8TFw ]

>>459
>ナイトがホーリーナイトがホーリーナイトがホーリー

頭おかしいんじゃないか　暗黒がスタン足止めしたほうが安全かつヘイト稼げる

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:02 [ XU7O3mUg ]

>>460
居るかどうかも分からない暗黒に一体あなたは何を期待しますか？

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:04 [ ufiYa3Lc ]

暗黒がいればな。それぞれのジョブでできることがあると言っている。
少なくとも昨日暗黒はいなかった。
俺が言っているのは残りＨＰがホーリー１発で止めをさせる時のことを言っている。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 01:31 [ sufgRaqo ]

>>446
うはｗおれドラゴンだｗ
メイン暗黒なんだけどな・・・

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 02:18 [ XIrC.6QM ]

>>459
昨日やっと買えたレイズ３があるからホーリー精霊は打たないでね♪ｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 03:42 [ oOmoFmOA ]

インタビュー聞く限り、裏世界はＥＱのPlaneみたいなもんらしいね。
今のバランスだとナ狩詩赤黒白召しか縁のない世界っぽいけど。
（きついＨＮＭだと狩人ですら用なし）

雑魚がジョブ専用の上級武器や上級アーマーとかを落とす、と予測してみる。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 05:06 [ t72CZt66 ]

私のところは一応、現在は１８人固定でトゥーリア探索しております。
はっきり言って現在はナイトと狩人以外の前衛（狩人も前衛か微妙だけど）は居
ないのだけど、今探索してる限り完全に前衛アタッカー無し構成に限界を感じつつ
あるから、裏世界がこれと似たような状況になるとすれば、普通の前衛も出番が
あるかも知れないですけどね。
まぁ、■さんのバランス舵取り次第だけど。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 06:36 [ qgDUa5Lk ]

狩人は70キャップのFafnirでも最初にタゲがきたけどな。
まあ黒は敵対心効果はあるが、ケアルガもしてるんだし。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 07:17 [ t72CZt66 ]

私のところの場合は黒は攻撃のみで狩人はサポ白でケアルガ使ってますね。
まぁサポ白はケアルよりもストンスキン目当てなのですが。
どっちにしろ、あまりこの２ジョブはケアルしない方がいいですよね。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 09:31 [ DxgpvL3M ]

72〜75でおいしく狩れる、トンボ、まんどら、鳥、１匹コウモリ追加してくんねーかな。
それだけでシフ含めて竜や狩もPT組める。まぁ狩は別に今のままでも充分かもしれんが。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:07 [ ./L3jSS2 ]

>>469
怨念のPuck

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:08 [ frcM7yvM ]

>>469
正直レベル上げはもう・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:10 [ t72CZt66 ]

７５までに必要な経験値のうち５万点分くらいは経験値稼ぎ以外で稼げたなぁ。
そう言う意味ではいいレベル帯だった。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:14 [ D6z2FRhY ]

別に今でもシ狩竜いても75までかけあがる時間はたいして変わらん。

つーか、どんな編成でも75になったらおいしく狩れてねぇって。
アビタウ奥のゴーレムなんざまず空いてないし。つよとてチェーンが普通だ。
クフタルいっとけ。さっさとカンストまであげとけ。
後続がさらに増えてますます狩場が混んで、選択肢が減ってキツくなるだけ。

ゴーレムで思ったが、どうも雷とか、光連携が有効とかいうｱﾌｫが多いんだが、ゴーレムには弱点は無い。
サンダー系が最上位魔法でゴリ押しの意味もあるから、MBサンダガ3とかにする為に光連携ﾏﾝｾｰだが、別に湾曲でも減る時はｺﾞｯｿﾘ減る。
サイド→ダンスのお馴染み連携で何の問題も無い。
そういった、間違った認識をしてるカスが多いからジョブ選択の幅が狭まってると思われ。

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:14 [ tUiqbi6k ]

>>469
７０越の狩り場がなぁ、空いけない香具師がいると、月（5,6PT）、墓（2,3PT）しかないからなぁ。
で、■ｅが実装するのは・・・・

トンボ：毒が凶悪化
マンドラ：黒魔法つかう
トリ：ロックタイプ
コウモリ：無理ｗｗ３匹でｗｗ

とかだろうな・・・、レベル上げで死にエリアになってるところもうちょっと見直して欲しいモンだな。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:17 [ 3MlWfDwA ]

70超えて空行けない香具師探す方が大変じゃないか？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:21 [ tUiqbi6k ]

>>475

　そんな香具師、結構いるぞ・・・マジで・・・勘弁してくれ・・・・

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 10:44 [ GtdCmUcc ]

せっかくゴーレムとか出てきたのに
いまさらトンボマンドラトリコウモリでレベル上げなんかしたくねえ…

レベル1からずっとトンボマンドラトリコウモリ…

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:29 [ 1NeOpME2 ]

>>475
昨日もいけないやつがいたために墓へ行って6PTで取り合いですよ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:48 [ c79ZKScE ]

>>478
その場の６PTで、空いける香具師で再編成した方が
残る側も(ﾟДﾟ )ｳﾏｰだったかもなｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 11:57 [ tUiqbi6k ]

>>479

　それ以前に、編成段階で、空いけない奴さそわねぇとおもうが・・・・
大概、赤とか詩人とかが・・・・・

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:44 [ py.NzETY ]

赤、白、詩人だな。空いけないヤツがホント多い

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:47 [ 6wEBpcJQ ]

ごめん黒７２だけど、昨日まで空いけませんでしたm(__)m

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 12:48 [ ZPbiILYE ]

なんでだろ

484 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/01/30(金) 13:07 [ 0HdghZo6 ]

黒、いけない人結構いるねぇ。
したらばを見てない人は、したらばの情報が遅れて伝わるから、
70〜でも「黒がいると勝てない」と思ってる人が結構いるようだし。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:17 [ whPRZGaE ]

ジラミッションの募集がジョブピンポイントなことも多いしな。
｢盾役ができるナ募集｣とか｢詩人か赤募集｣とか…
ミッションに不得手なジョブは野良募集ではなかなか参加できない。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:37 [ dEtPLlMM ]

カムラなんて70前後のPTなら赤+詩なんていらないし
赤or詩入りの普通のレベル上げ構成だけでハイポ０でも余裕で倒せるだろ
MP持ちがヤグドリ2本と山彦１Dこれだけで倒せるのになんでやろうとしないんだ？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:51 [ DxgpvL3M ]

嘉村はLsで倒したけど蟹装備ガルモンク68がメイン盾でいけたよ。
いまイカロスとかあるから開幕連携でどっかり削れる。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:53 [ tpADSpOE ]

>>485
自分で集めるしかないな。
不得手ジョブが１つ混入しててもジラミッションは最後まで行ける
黒赤詩人なんて貴族階級だから、誰かに頼めば下々の者が御機嫌取りで手伝ってくれるだろ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 13:55 [ iOBlhs52 ]

加村までは70あればどんなジョブでもいけるやねぇ。

しかしAAと得る土は既に諦めた漏れは詩人。
アレ倒さないと行けない場所ってこの先出てくるのかなぁ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:06 [ bga9glOk ]

ぶっちゃけジラＭはこなせるスピードがレベル上がるスピードについてこれない
カンストしてた人達はこなしてると思うが、後続はきついよ
ミッション優先しても確実にレベルの方が早く上がってしまう

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:07 [ ecnIo6Wo ]

>>490
＞ミッション優先しても確実にレベルの方が早く上がってしまう
それはミッション優先してないじゃんｗｗｗ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:13 [ tUiqbi6k ]

>>490
　藻前のFFは、７０〜７５まで、１００００ぐらいであがっちゃうのか？

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:14 [ tpADSpOE ]

レベルキャップと言いたいのではないか？ｗ

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:14 [ iOBlhs52 ]

レベル上げやめてミッションやりゃいいんじゃないの？ (･ω･)

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:26 [ 9J6K8Dtk ]

レベルだけ高いってヤツいるよ
７０超えて「イフ釜きたの初めてですｗ」とか…
喪前は何のためにレベル上げてきたんだよ(;´д｀)
冒険とか探索とか挑戦とか眼中になし？
余裕でこなせるようになってから片付け仕事で全部終わらせるつもりなのか…


まぁレベル上げがそれだけ楽しかったってことなんだろうな
散々つまらんつまらん言われてたけど…
ぶっちゃけ面白かったのか？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:28 [ 7W3TrqrA ]

65〜75はずっと空で経験値稼ぎしたせいで、もう秋田。
ボヤ3回ぐらいしかいったことねぇぇ。
ＨＮＭには無縁だしなぁ、、

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:36 [ whPRZGaE ]

>>486
70前後もあれば、構成はアバウトな感じで、
余裕で倒せるのは経験したから分かっているけど、
スキルが見えない野良PTだけに、鉄板構成にしたがるリーダーが多いと
募集シャウトを聞いてて感じる。

盾といえば、ナイト募集ばかりで、フレの戦士もなかなか参加できずにいる。
募集を待つより、LSやフレを募ったほうが近道なんだろうけどな。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 14:51 [ pm7XWufE ]

70でもそんなにカムラ余裕では無かったけどな
ナ戦（両斧)シで連携糞だったのもあるが

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:10 [ tUiqbi6k ]

>>486
そんなちゃらんぽらんな、戦略だと
７０でも序盤回復役が光臨剣食らってＰＴ壊滅する。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:17 [ yJzlxOio ]

65キャップ時代じゃあるまいし・・今なんて野良でも余裕だろ

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:25 [ NFw170/c ]

>>498　いくらなんでも70で苦戦したってのはもう一度自分たちの反省をした方がいいぞ？
別に削りは連携だけじゃないし。
言おうかどうか迷ったがあえて言ってやろう。
ヘタクソ、と。

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 15:47 [ eJvPlIZU ]

７０でカムラいったへタレだが連携不要で余裕

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:11 [ ALDcwfP2 ]

>>497
野良だと鉄板というか、とにかく安定して勝てるジョブしか募集しないね
戦忍盾でも問題ないのにひたすらナ募集とか
サポ赤の白黒でも余裕でもメイン赤募集とか
カムラに限らず、神壷では70以上のモンク暗黒募集で他アタッカーは入らないし

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:32 [ R4Ykz9Ok ]

自分はウンコジョブなのに、ジョブ限定シャウトしてる奴見ると笑えるよな
「そこまでいうなら、お前がいらねーつーの」　って感じだなｗｗｗ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:33 [ 4ETNOq12 ]

カムラは12月に命中修正入ってからかなり楽になったからね〜
前はｽｶｽｶで詩人なしだと当たらなかったけど、今はいなくてもめちゃ当たる
ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙできる人さえいれば、Lv70なら6人フルPT集める必要もない感じ

壷はまあ･･召喚か獣じゃないと死ぬ確立めちゃ高いからね
召喚獣なしならやっぱ暗黒ﾓﾝｸほしいとこだね

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:34 [ GtdCmUcc ]

>>504
自分がウンコだから他が良くないとダメだろうがw

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 16:39 [ R4Ykz9Ok ]

つーか、　適正Lv越えて楽勝もつまらんし
金の力で薬品に頼るのもつまらん
マラソンもつまらん
リアルラックで勝つのもつまらん

FFがつまら（ｒｙ

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:32 [ O8aMT0MI ]

壷６連戦で連続魔でほとんど毎回モ暗が死んで戦士と黒だけで削って勝ってたなｗ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 17:50 [ ufiYa3Lc ]

下手くそがゲームしちゃいかんのかな？
つーか上手い奴はクリアできるって最初から分かってるんだからクリアする面白みも無いだろ？
まあほとんどの奴はネットで出回ってる情報通りにしか戦えないマニュアルオタクだろうけどな
弱いジョブがシャウトしちゃいかんのかな？
強いジョブで勝っても当たり前で糞面白くもねえ

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:19 [ p.1kttfg ]

65でカムラ勝てていた人にとっては70ならば超楽勝。

ただヴァナディールの意見とかを見渡すとどういう戦術を取ったのかは知ら
ないが70PTでも敗退する人が少なからず居るって感じでは？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:35 [ 3MlWfDwA ]

カムラなんてLv70以上なら
赤or詩含んだ後衛３＋挑発前衛２人＋サポ白前衛１
ＭＰ持ち人数×２のヤグドリ（メロンくらいでも十分かも）、やまびこ１Ｄ

これで負けるようならねぐらのクモに負けるようなもんだぞ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 18:46 [ R4Ykz9Ok ]

>下手くそがゲームしちゃいかんのかな？

身分不相応だろｗ　
下手はクリアできないようにしないとバランスもクソもあったモンじゃねぇ
機会の平等はあるが結果は平等にならんのだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:08 [ d.P.k1d2 ]

大風車って妙に大ダメージ来る事無い？
樽赤が大風車で670ダメ喰らって死んだ事ある
500オーバーのの大風車が連発で来ると樽後衛は死ぬ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:10 [ BTSmoUVE ]

TPダメージ修正かな？範囲広がってる感じはしなかったし。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:19 [ p.1kttfg ]

物理WSでクリティカルが乗っているんじゃないかな。
範囲はかわらないということはTP範囲修正ではないと思うし、大ダメージが
連発される場合があると言う事はWS即打ちモードでTP少な目の時でも大ダ
メージが出るというわけだからTP威力修正というのもおかしい。

ただ実戦で大ダメージが連発で出たって事はないなぁ。
というか風車くらい過ぎて死んだこともないんだが。レベル６４とかで挑んだ
んじゃないのか？　６５時でもそんなの無かったぞ。７０なら絶対無いし。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:37 [ DClNFQgs ]

ソロで勝ったんじゃないんだし、エラそうなこというなよ
中には小さなＬＳだったりＰＴメンバーの関係で負けたりもあるだろうに。

まぁ、あと７０スレでカムラの話題はつまらんな

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 19:56 [ O9UN/kUY ]

こないだカムラ行って来た時にそれまでのベストタイムが表示されたんだが
0:47 って一体なにしたんですか・・・更新できねぇよ　こんなタイム・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:03 [ 8CzFkmLU ]

タコ棒狩/忍6人衆でサイドサイドサイド…

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:08 [ CLomKlZE ]

加村47秒KO!?　ありえねぇ・・・(;´Д｀)

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:12 [ 3MlWfDwA ]

サポ忍よりもサポ戦バーサクのが早そうだけどな

ボムＢＣと同じ要領で
サイド＞乱れ＞イーグル＞サイド＞イカロス＞サイド
カムラならサポ侍じゃなくても事前にTP300貯められるし
下手すりゃ狩人３，４人で瞬殺出来るかも

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:13 [ /4wEVcQ. ]

まあ闇王でも60過ぎて倒してない奴なんかごろごろいたわけだし、
60PTで闇王行く（これは食事薬一切無しで楽勝だと思う）のよりは、
70PTの嘉村のほうが難しいかな。
多少は食事ジュース薬品持って行く必要あると思うし、クリティカルな
光臨風車を連発されると、壊滅はあり得るかと。
逆に弱いモードだとあっさり倒せるだろうけどな。

70以上なら経験値稼げるPTで十分倒せると思うから、サチコ見て
「空×」とかなってる奴に声かけて集めてもいいと思う。
多少息が合わなくても、2〜3回もやれば勝てるんじゃないかな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:16 [ c79ZKScE ]

７５召喚６人で アストラル６連では 削りきれないか。
前衛アタッカーみんなイカロスで開幕６連携の方が総ダメージ大きいかな？

あ、侍６人で開幕明鏡１８連携ならいけそうだ！
成功するかはｼﾗﾈｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:21 [ 3MlWfDwA ]

>>522
余裕で１分以上かかるだろ＞１８連携

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:34 [ p.1kttfg ]

自分でカムラを試した事は無いが４７秒のタイムが出る事が多いのは黒×６だよ。
イベント飛ばし使ってBC入りなおす、サンダガ３＞サンダー４と使った時のタイムが５０秒切る程度。
それで死ぬなら犯人は黒だろう、なんとなくそれでカムラは倒せない気もするけどね。

ただ狩人がWS絡めつつ乱れイーグルだともっとタイム早いはずだから、４７秒なら黒６っぽい。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 20:53 [ hqHIlmn. ]

１８連携で思い出したんだけど
前にレベル上げ中のLSの人から、LS会話で「１０チェーンきたー」って
叫び出して戦闘実況初めたんだけど、実際にそのくらいチェーンした人
いる？

てかできたっけ？今でも信じられんのだが

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 21:30 [ CCbXn5II ]

どっかのＨＰで動画があったが
クラクラ暗黒ブラポンに
魔法全開でＨＰ７割から２５秒でアダマン亀が沈んでたな。

>>525
独創スレで２ＰＴ狩りの報告があったが
アラで狩るなり、おなつよ６人で狩るなりすれば行くんでは。

何より本人に聞けよ。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/30(金) 22:34 [ yz7OsvGY ]

http://www.kitanet.ne.jp/~genus/
これと同じ戦法でいけば47秒いけるだろうね
でもここの動画の暗黒みたいに廃装備してないと無理だろうけどね

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 05:52 [ 0rdiMD4Y ]

侍は明鏡止水だけではないと思われ
入る前に黙想でＴＰを貯めておく。
入ってＷＳを放ってから明鏡止水を発動、
明鏡止水で一発ＷＳを放ったら黙想で貯め始め、
その間に明鏡止水の残り２発を放つ。
その間に黙想で貯まるのでもう一発打つ
その後イカロスでもう一発放つ事が出来る。
１人で６発。
６人で３６発。
連携をしている場合ではないので全てサイドワインダーじゃないかと思われる。
乱れ打ちも使ったらさらにもう一発いけるかもな。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 06:03 [ TrdAjBt6 ]

>>528
やってみてーーｗ
75近くならまぁそれなりに当たるだろうし、侍が装備できる高性能弓も追加されたしな。
実際６人そろえたら、タイムどこまで短縮できるんだろ？ｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 07:39 [ sLmd6aPk ]

>>513
７０の頃に何回か嘉村いったけど、その中で１回だけ大風車で
大ダメージ連発ってことがあったな。樽が軒並み薙ぎ倒されたｗ
さすがにそのときは負けたっけ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 09:18 [ dn6b7I62 ]

65の時カムラは黒とシーフが飛びぬけていて、
属性ちゃんと見極めていれば黒が特に優秀だったけど
なぜか最初の頃は評価は低かったがなあ

今だとシーフとかは誘われないかもしれんね。

532 名前： 雁うどん 投稿日： 2004/01/31(土) 11:02 [ mr3SbVXo ]

サイドサイドブラストサイドアーチのがダメージ出る罠

＋イーグルで４７秒でしょ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 13:56 [ j5gJJDM. ]

>>531
まぁ黒は６５キャップの時は、ボンクラジョブとして有名でしたからねぇ…。
そのイメージ引きずって、誘いにくかったんじゃないかなぁ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:25 [ kcZ01zT6 ]

ランペルで前衛シ・戦・モで骨やったんだけど、戦士がサポ侍、片手斧、
シがサポ侍、片手棍でスピ＞トゥルの二連を要求するのさ、おまけに戦士
のタゲコントロールが下手糞だとか抜かしやがる始末。
まず、ガルモが居るのに骨相手に上手いタゲコントロールなんて出来るの
か？
そして、片手棍トゥルーは有効なのか？と・・・

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 14:37 [ sZaQE9yI ]

トゥルーはサポ忍の時はかなり有効だけど
侍だとシラネ。多分DQNだろ
ガルモに〆させれば良いのに

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:30 [ EWj8I/Wo ]

黒が65カムラで誘われなかったのは、攻撃してるつもりで
相手回復しちゃいましたってのが怖かったからじゃ？
65だと結構ぎりぎりの戦いになるし、そこに場合によっては爆弾になりかねない
博打要素持ち込みたくないって言う当然の心理だと思うけど。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 17:54 [ lRv.NURw ]

>>534
侍でも有効だよ、てかモンクは〆双竜でしょ？違ったらＤＱＮだけど
タゲは一方的にガルモンクが取るだろな・・・
状況が分からんからなんとも言えないけど534もそのシーフもどっちも
下手糞な気はする・・・

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 18:14 [ whw4HiL6 ]

>>534ナシモ、シはサポ忍(俺)モはサポシ
あえてサポシにしてもらい〆能力を測ることに

シの不意玉トゥルーで800〜1000　モの不意玉双竜で700〜1000
シはかなり安定してダメが出る、一方モはTPで左右されるもののやはり高ダメ

結果シーフ騙し封印、開幕不意トゥルーでタゲをとりナに不意玉双竜とゆー形に
ほぼこれで沈む感じだった、ちなみに不意トゥルー600ほど


サポ忍以外だと大体200ほどダメ落ちすると思う、参考までに

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:08 [ 1gjAlhL2 ]

>>534
その構成で骨やるなら、
レタス(スピンでもいいかもしんないけど）＞不意トゥルー＞不意だま双竜が大安定。
連携入れれば大抵HPほとんどなくなる。
>>534がなんか無知っぽい・・・

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 20:47 [ AuXOFQ1I ]

そこですーぱーじょぶのあかさまにだますですよ

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 21:56 [ 1yK452lU ]

>>539
それが結局分かりやすい上強くて良いね。

ただ、シ／戦がＴＰで足引っ張ったり
シ／侍だと、不意トゥルーだけでタゲ動かなかったり
瞬殺の次の戦闘がツライ、シの騙しが完全に死んでる
と、しょっぱい面もあって、案外時給は伸びなかったり。

とりあえず>>534のツッコミ所は
・戦／侍のＴＰは２人分だが、シ／侍（片棍）のＴＰは１人分。２連×２はムリ。
・シーフがでしゃばり過ぎ。ＰＴメンの意見も考えろ。
・トゥルーは強い。モ〆＋シ〆の２連×２はアリ。
の３点でしょうか。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/31(土) 23:52 [ PNlaTQjA ]

すまん　よくシーフがトゥルーやる話を聞くんだが武器は何使ってるんだ？
タイタンカジェル？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 00:01 [ fat3QOto ]

自己解決しますた。
まあ確かにグラも攻撃的だからアタッカー系ってことで納得していいのかな。

では気にせずどうぞ。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 01:37 [ vnN/6h.Q ]

タイタン＋クラケンだろ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 02:49 [ cczjUZJs ]

タイタンorセレネ＋グリードor短剣

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:14 [ 8.IXwtOc ]

セレネ？

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 03:16 [ cczjUZJs ]

すまん。
トートワンド

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:36 [ .SdmMuo2 ]

クラケン持ってない時はサポ侍じゃないか？

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 12:46 [ VjTH4nzw ]

すいません、お聞きしたいのですが
ル・アビタウ神殿
http://page.freett.com/mapers/map/ZT/ruavitau06.jpg
の座標Ｊ８の部屋（麒麟と反対の）にいきたいのですが
どうやってもいけません。地図サイトにも行き方が書いてないのですが
わかる方いませんでしょうか？

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 16:01 [ RZCnW8h. ]

>>549
そこはワープゾーンがランダムに飛ばしちゃうから、説明するのめんどい

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:20 [ T7LNKPd2 ]

>>534
同じシーフとして、変わりにあやまっとく・・すまんかった。

戦/侍・シ/侍なら、モンクはサポシがお勧めだな。
パッチ前の修正にとらわれて柔軟に動けないシーフが多すぎだ！

骨で戦士盾なら、シーフがタゲとってモ/シが盾に騙しを入れたほうが
ダメも多いし連携が楽だろ？

（開幕）
①シーフ釣ってくる
②モンクがわんわん砲か殴りでタゲ取る（注意）後衛が魔法でタゲ取らないようにｗ
③シーフが盾に騙し入れる

（連携）
①盾がレタスなど初段担当
②不意トゥルーでタゲ取る
③モンクが盾に不意ダマ双竜〆

最近は、骨のモンクや暗黒と組む時は、連携時の騙しはお願いして
タゲ取りに専念してるよｗ

前と逆の仕事をすれば、まだまだ居場所があるように思った。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 19:44 [ cczjUZJs ]

サポ侍だとすかすかの片手棍１本しか持てないから、黙想以外の通常攻撃でのＴＰの溜りが多少危険な予感

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:36 [ TBSMtVz6 ]

LV70ＰＴで狩戦シ詩白と揃えて黒と召喚がいたので攻撃面は充分だから
防御重視で召喚誘うか…と思って召喚誘って狩/戦で行ったんだが…
この召喚、ヘイスガとか（蜘蛛相手に…）攻撃系履行しかつかわねぇ…
今まで誘った召喚ｻﾝは適所で真空、大地で安心感持てたんだが
やっぱりやれる事増えるといつまでも真空とかやりたくねーのかな…
死ななかったのは奇跡だったよ…

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:38 [ TWgIeOjY ]

流れから少しずれるかもだが、骨戦では別に格闘でもソコソコいけるぞ？
シサポモ71で墓行ってきたんだが、格闘青でシヴァクロー。ウォーベレー＆グローブ、スナイパーX2
これで骨調べたらとて２無印だった。マドもらったら回避低い表示。
ふいだま乱撃は４００〜８００ってとこだ。
片手棍上げていないへたれシーフの戯言だが、シの格闘だってそんな酷くねぇってことで。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:50 [ NHcNvmeA ]

すごい初歩的な質問ですが、月ってどこの事でしょう？
よくサチコメに空○月○とか書いてあるのを見かけるのですが、
空はトゥー・リアで分かるのですが、月がどこなのかさっぱりです。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/01(日) 23:55 [ TBSMtVz6 ]

>>555
ロ・メーブの月の門の中のウェポン

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:00 [ oygbL1cE ]

554>
通常攻撃は＿？
どう考えても、シフいらない。
特に骨戦では

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 00:13 [ oygbL1cE ]

>>554
騙しは、どいつにいれるんだ？
サブ盾？メイン盾にいれるとなると、
サブ盾が連携前にタゲ取る必要があり、
ヘイトコントロールが大変そうだな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 02:51 [ /8BaxWSw ]

>>555
ムーンゲートパス所持を表す
が、無くても誰か持ってればいける

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:00 [ PPmYFCfQ ]

個人的にレベル差補正？フルAFでライフベルト装備して無かった？
殿様おにぎり食ってたから弱いのか？と疑問だらけなrepが取れたので一応・・・
デスサイズ装備（5戦くらい両手剣）でクフタルラドン、コカ、虎

倒した数：77 平均獲得経験値：105.1 (+26.7) 総獲得経験値：10150 平均戦闘時間/間隔：104.2 / 48.8
時給：3102.9 狩り時間：3.3

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
73白/黒___________ __3767 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __3767[_258]
72赤/黒__________ _37734 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _37734[_131]
73ナ/戦________ _50739 _43186[_874/1294] ______[____/____] __7553[__38/__39] ______[____]
74暗/シ__________ 168907 103972[_629/_745] ______[____/____] _58787[__69/__69] __6148[__50]
73詩/白__________ ___101 ___101[___4/___7] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
73侍/戦___________ _87370 _59128[_648/_962] ______[____/____] _28242[__65/__70] ______[____]
技連携__________ _18448 ______[____/____] ______[____/____] _18448[__68/__68] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73ナ/戦________ _43186 __49.4[_127/___0] _67.5%[_874/1294]
74暗/シ__________ 103972 _165.3[_432/__73] _84.4%[_629/_745]
73侍/戦___________ _59128 __91.2[_228/__18] _67.4%[_648/_962]

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:00 [ 9l4hD8Bk ]

>>555
だれか一人持ってればすむようなもので月○とサチコメにかいたところでパス
持ってないやつのほうが少ない現状何の意味もない。
タゲればとれるとうなものなので、月○とか×とか書くのは正直みっともない
と思うのは漏れだけか？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 03:02 [ PPmYFCfQ ]

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
73ナ/戦________ サベッジブレード____ ___832 _138.7[_186/__63] 100.0%[___6/___6]
________________ シールドバッシュ____ ___168 __21.0[__21/__21] 100.0%[___8/___8]
________________ スウィフトブレード__ __3071 _204.7[_435/__93] _93.8%[__15/__16]
________________ スピリッツウィズイン __2847 _569.4[_593/_528] 100.0%[___5/___5]
________________ ボーパルブレード____ ___635 _158.8[_249/__79] 100.0%[___4/___4]
74暗/シ__________ ウェポンバッシュ____ ___105 __21.0[__21/__21] 100.0%[___5/___5]
________________ クロスリーパー______ _48026 _889.4[1283/_462] 100.0%[__54/__54]
________________ スパイラルヘル______ __8270 1181.4[1425/_679] 100.0%[___7/___7]
________________ スピンスラッシュ____ __2386 _795.3[1017/_593] 100.0%[___3/___3]
73侍/戦___________ 九之太刀・花車______ _27351 _434.1[_779/_247] _94.0%[__63/__67]
________________ 八之太刀・月光______ ___891 _445.5[_571/_320] _66.7%[___2/___3]

ちなみに普通のrep結果ロメのウェポン、ゴーレムの時（忍モ暗赤白詩）
倒した数：90 平均獲得経験値：90.7 (+22.5) 総獲得経験値：10196 平均戦闘時間/間隔：89.0 / 40.3
時給：3153.4 狩り時間：3.2

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
75モ/戦_________ 159191 120118[1586/2009] ______[____/____] _39073[__67/__67] ______[____]
74暗/シ__________ 144875 _95870[_518/_641] ______[____/____] _47927[__61/__62] __1078[__19]
75忍/戦__________ _70611 _53500[1207/1868] ___160[___4/__11] _16951[__82/__83] ______[____]
技連携__________ _11813 ______[____/____] ______[____/____] _11813[__38/__38] ______[____]

563 名前： 五百五拾四 投稿日： 2004/02/02(月) 03:24 [ fMDY4CIM ]

スマン、抜けが多かった。
構成はエルナ/戦　人モ/戦　人シ/モ　人白/召　タル黒/白　タル詩/白
ふいだま発動(出来れば)＞骨釣り＞モ挑発＞ナにふいだま＞ナ挑発の流れで戦闘開始。
連携はレタ＞ふいだま乱撃＞双龍 or ふいだま乱撃＞夢想。
ふいだまはモの挑発でタゲが移動しなければそのままモに入れていた。
３連携だと平均してHPの７〜８割、２連携だと５〜６割削った。
格闘の通常ダメ(片手)はシが３０代。モは７〜８０代といったところ。
TPの溜まりは恐らくモが命中装備をしていなかったらしく、ほぼ互角の速度だった。
シいらないってのは重々承知。でも俺シーフ…ﾀﾞｶﾗｶﾝﾍﾞﾝｼﾃ…orz

564 名前： 554 投稿日： 2004/02/02(月) 03:32 [ aj0H.KAg ]

何で漢字…。
あと装備にライフベルト忘れてました。
モサポシで暗黒入れたほーがいーじゃんってツッコミはナシでおながいします。
あてつけがましいかもしれませんがシがいてもいい狩り場＆おすすめ構成があれば教えてください。
シーフ必死なんですorz

スレ汚し失礼しました。
忘れたベルトで首吊ってきます。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:28 [ TQdTavbU ]

________________ クロスリーパー______ _48026 _889.4[1283/_462] 100.0%[__54/__54]
________________ スパイラルヘル______ __8270 1181.4[1425/_679] 100.0%[___7/___7]
________________ スピンスラッシュ____ __2386 _795.3[1017/_593] 100.0%[___3/___3]

なんだこりゃ

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 04:40 [ 5myiS.vQ ]

>>561
もってない奴がいるって自分でも言ってるんだし、書いたほうがいいって分からないのかな。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:45 [ NRPVz0Jk ]

>>554
ソロでオズ。楽ヤグで３６点とか貰えるから１０００匹倒してガンガレ。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 05:49 [ nDJ4q2DY ]

>>561
５人揃った時に誰も持ってない。
６人目の候補、Ａさんは持っている。Ｂさんはサトコメには書いてない。
こんな時はＡさんを誘うだろう。まぁ極端な例だけどｗ
書いておいて損は無いと思うよ。

569 名前： 568 投稿日： 2004/02/02(月) 05:50 [ nDJ4q2DY ]

サトコメ→サチコメ　ね。。。orz

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:19 [ 9lZTm.bY ]

>>558
逆だよ逆。ヘイト管理は簡単なんだよ。あと、メイン盾がいればいいんだ。
サブ盾なんかいらない。
構成が，ナ，モ/シ，モ/シ or ナ，シ，モ/シの不意騙し×2だとするよな。
連携は、レタス→不意騙乱撃orトゥルー→不意騙双竜となるだろ？
この時，連携2番は、赤白詩召詩の誰を騙してもいいんだよ。
瞬間的に騙された奴がタゲを取るけど、直後に連携3番がナに不意騙双竜するから
すぐタゲが戻るからな。
ついでに言うならストブリ仕込んどけば，瞬間的な被ダメは無いも同然だ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 08:26 [ gMLtTAxI ]

>>552
逆にスカスカの片手棍で黙想の保険が無い方が問題なんじゃない？
シ／忍で片手棍だと、モ／シやナと比べてTPの溜まりはどうなの？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 09:32 [ ui9MeqOY ]

シ/忍ならサブに短剣装備でＴＰ速度を上げることができる

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:38 [ xPbUHRE6 ]

別にそこまでしてシーフいれなくてもいいだろ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:47 [ mOYw6S22 ]

シーフはの席はないね。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:49 [ Qt/R71wE ]

>572
たまるのは敵のTPだけどなー(･∀･)

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 10:51 [ DMdqCnyY ]

>>570
２番手のシフのＷＳがトリプルのって鬼ヒット
かつ、〆の不意だまがミスったらえらいことに。。
まず死ぬことはないと思うけど。
混んでるとマクロが動かなくて通常攻撃に不意がのったりするしね。
混んでなくてもミスる人もいるしｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 13:18 [ yeqD8YNc ]

シーフいらないのはさんざん外出

ＰＴに居たときの話だろ、レス全部読んでからレスつけろよ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:30 [ dCCFpuB. ]

サポ召で釣りに特化したら？　混み混みの狩場でも毎回キッチリ５チェーン出来る
様なシーフだったらリピーター付くだろ。まぁ時間帯にもよるだろうが、よっぽど
変なＰＴ編成でもなきゃ時給は獲物確保の如何にかかってんだから。

戦闘面ではシーフは役立たず同然なんだし、違う面で貢献出来る様にするべきじゃ
ないかと思う。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:34 [ 54MKQ1Bo ]

>シ/忍ならサブに短剣装備でＴＰ速度を上げることができる

勘弁してくれ、いるんだよな実際。
骨戦ナモシ編成で　レタ＞空鳴＞シャークで^^ とかほざくバカが。
ただでさえゴミﾀﾞﾒが骨に短剣つかったらどうなる？
もちろん「ダメージショボイよ」つって　レタ＞衝撃ＷＳ＞双竜　に変えさせてるが。
短剣使うくらいなら最初からシーフいらねーよ。
まあどのみち必要ｎ（ｒｙ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 14:45 [ GmjS4JfU ]

>>578
このレベル帯で召喚釣りが有効となる狩場は殆ど無いからな。

>>579
メイン片手棍、サブに短剣ってことでしょ。

あとバニッシュしてもらえば短剣でもやれたりしないかな。
白も神聖上がってウマー。とか。w

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:07 [ WyyC5Xno ]

>>580
神聖青ですが何か？

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:19 [ b7N/FRQg ]

MBバニシュガ2キター
とか笑いながらやれるPTなら問題無い

つまり固定でよろｗって事だ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 15:49 [ WvJRFc.s ]

まぁこうやって「いらない」ってのが共通認識になれば■はまた強化するんだろうな
てか2年前と同じ状況ってほんと成長ないなｗ

あと、竜と召喚はどうなっちゃうんだろうなぁ・・・

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:34 [ WTmZ/GBw ]

シフの代わりがサポシの暗黒やモンクだったらというのは、
よくわかるんだがシーフがリーダする場合も少なくないだろ？
７０以上なんてみんなやる気無いから玉出し放置ばっかりだしさ。

シーフの骨での片手こんの有効性があまり知られてないようだから、
一応かいておくが、サポ忍の不意玉トゥルーストライクで安定して800〜1200でます。
普通に不意玉しても400-500。
連携もナモシなら、夢想＞トゥルー（核熱）、レタス＞トゥルー＞双竜
と良い感じである。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:43 [ cchNORXk ]

>>584
両手に片手棍もてばな。片方を短剣なんかもってるのは論外。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:46 [ J/OFz9ss ]

>>585
(´ー`)y━~~

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:46 [ IDBuCKDU ]

いくら不意だまトゥルーで800〜1200（さすがに安定して1200は無いと思うが）出ても、
通常攻撃がショボ過ぎるからなぁ。

つか、昔っから疑問だったんだけど、格闘にしろ片手棍にしろ、
何でシーフだけスキルＥの武器を使ってもいいって事になってるんだろ？

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:47 [ WTmZ/GBw ]

>>585
お前が論外だよ
両方片手根なんてもってどうするよ・・・
タイタンカジェル＋ガリィでやってるが。
タイタンの次にいいのってシェルバスターですよ？本気ですか？ｗ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:49 [ FLDoyIFA ]

>>588
トートワンドがあるジャマイカｗ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 16:51 [ cchNORXk ]

>>588
　分かった、漏れが論外でいいや。
ツーフさそわなければ、この問題はクリアねｗ
>>587の言うように、扇風機なんかいらねーしｗ

591 名前： 詩人 投稿日： 2004/02/02(月) 17:00 [ dCCFpuB. ]

スキルＥの武器持って殴ってる人にマドかけても無駄なんで、光明のファンタジア
歌っておきますね^^

まぁ漏れだったら両手棍のスキル上げ始めるか、急用思い出すねｗ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:01 [ D1PfM4eE ]

>>588
>タイタンの次にいいのってシェルバスターですよ？本気ですか？ｗ
メインをシェルバスターにしても大差ないよ。
シェルをタイタンに変えたけど、Maxダメが多少上がった程度の差しかなくて
ガックリしたからな。

>>587
不意撃ちで帳尻が合ってたからだよ。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:02 [ FHXVOIKc ]

>>590
ぷｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:11 [ Eh4uM8rA ]

トゥルーは白が山串とか食ってなくても骨に200近く行くのにそれに
D値＝武器D＋DEX+AGIで山串食ってるシーフが打てばそれだけ行くだろうよ。
最も不意だまだけ強くてしかもサブ盾不在ptでwsだけ強いってなんか利点あるの？
（モ/シがサブ盾とかアホな事いうなよ、つーかナモシ構成で>>570の言う様に
詩人に不意だまとか普通に狂人扱いされるぞ）
だから骨なんて行かずにナモシはレタス＞空鳴＞シャークで通用する敵やってればいい。
どうしても骨やりたければ空蝉でも貼って不意トゥルーでトスして自分に不意だま双竜
入れてもらえ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:11 [ fBc1UWZw ]

ってかさ、マジツでツーフなんてＰＴにいらないじゃん・・・
PTの寄生虫は玉ださないでくれるかな？＾＾；

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 17:21 [ EJhAlxic ]

>>549
そこはエルド戦後に出てくる場所。
ちなみに、更にワープゾーンがありワープするとなぜかロメの前にワープ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:37 [ 1cvc0HVI ]

>595
シーフ入りで空のゴーレムやれば
1回のレベリングで羅紗３〜４枚出るぜよ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:53 [ Fgmyrx9I ]

>597
シーフ入りで空のゴーレムやりました
１回のレベリングで羅紗１枚も出ませんでした･･･orz

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:56 [ jEAf03lM ]

シーフ無しPTで１０時間以上（１１時間程度と思われ）狩り続けたが羅紗は出なかった。
シーフありPTで４時間狩ったら、一応１枚出た。

単なるリアルラックかもしれないが、一応そうなったよ。

しかし我ながら１４〜１５時間狩って羅紗１枚とは情けない運だなぁ。

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 18:58 [ IDBuCKDU ]

>>597
シーフ入りで空のゴーレムやりました。
１回のレベリングで羅紗３枚くらい出ます。
でも、１回もロットに勝てません・・・orz

まぁ、俺がシーフだからロット勝ちした人に喜んで貰えればいいんだけどね。
ほんとにトレハンが役に立ってるかは激しく微妙だが・・・・

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:05 [ 8I/5mfgQ ]

つまりあのゴーレムは誘われないシーフのための救済策だったんだ！！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:14 [ yeqD8YNc ]

>>588サブに短剣持つくらいならサポ侍か戦で行けよｽｰﾊﾟｰ寄生虫

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:30 [ 2siDuJ32 ]

蜘蛛とかでシーフいると確かにボロボロ出るけど一回もロット勝ち出来ないし
やっぱいらね。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:33 [ rJkXZs86 ]

というかシーフいると色々めんどくせーし
指示うぜぇ
普通にサポシアタッカー誘った方がましなんだよな〜

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:44 [ w3Ybv7zo ]

ま、ヘイトコントロールもできないヘタレはシーフ誘わない方が良いな
シーフが使えるかどうかは別として
ヘタレなのがばれて恥かくだけだしな
７０まで上げてきてヘタレばっかり

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 19:48 [ 2siDuJ32 ]

不意だまWSしか仕事ないのに釣りにもいかねーしTPたまるのもおせーし…
そのくせ態度は以前と同じだからな。
リーダーやればいいってもんじゃねーよな。
もうｼｰﾌに誘われても入らん。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:08 [ rJkXZs86 ]

>>605
ヘイトコントロールてｗｗ
ナイトのタゲ取り能力が強化された今となっては
ナイトがっちり固定他アタッカー全開大暴れが一番効率いいのだがなｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:11 [ oHhfpB86 ]

>607
そこをあえて火力落として、
シーフさまに大ダメﾋｬﾎｰｲしてもらわないとダメなんですよ。

最近は、昔組んで感じよかった人やフレぐらいしかシーフは誘わないや。
フレとなら、自分（狩人）に不意だま入れて死にかけようが「うはｗｗｗｗおｋｗｗｗ」
で済ませられるしな。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 20:14 [ Arf35UWM ]

これからのシーフはサポ侍だと言ってみる
サポ忍者で無意味にに敵のTPためるよりよっぽどいい

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:03 [ JvoFDTdQ ]

ナ白赤詩の時点で攻撃力弱すぎてきついのに
さらにシ誘いますねとか言ってアホかと
黒さんいないし攻撃的にモや暗はどうですか？ていうと
骨じゃないし＾＾；とか暗は命中が＾＾；とか多すぎ
お願いですからここでもっとシーフが弱いのを宣伝して下さい。
おながいしますm(_ _)m

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:08 [ Udi9vsnc ]

シーフと組むなら骨には行きたくない。格闘でも片手棍でもスカスカでTPたまってないし。
サポ侍良さそうに見えるけど実際はどうなんだろう。毎回黙想って無理ですよね。
最近まったく見ないけど、片手剣はどうでしょう。スキルは片手棍、格闘よりはまし、
フラットで一応核熱も出せるし、武器もけっこう良いものがある。フラットは微妙だけど、
さっさと連携してMBで沈めることが出来るなら使えるんじゃないかと。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:08 [ hRnJvNQ. ]

>>610
弱いうんぬんよりその構成でシーフ入れるやつは単純にDQN

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 21:11 [ 8rY6d3lE ]

いまだにナ赤シをセットで考える化石みたいな香具師いるからねぇ。
上の構成で、後はシーフかな。とか素で言われちゃ答えに詰まる

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:08 [ RiWXws7. ]

通常攻撃が糞　不意だまWSも他サポシアタッカーと同等
まあシーフ誘う理由はないわな

なんていうかシーフがモ竜狩暗などのアタッカーより強かった今までがおかしかったわけで・・
今ちょうどいいバランスだろ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:12 [ enj5j55E ]

ＲＰＧにおいて盗賊、商人の類は戦闘は弱くて当たり前
戦闘以外（金儲け）に特化してるジョブなんだからな
金稼ぎが得意な分、レベル上げるのは大変なのが普通

今までが異常すぎただけ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:15 [ c5aC6kiU ]

俺暗７３だけど、シーフまじイラネ。
っていうか俺様の不意打ちクロス最強ｗｗｗｗｗ
Ｄ９３の不意打ちクロス〆に勝てるジョブは正直いないっしょ。狩人くらいか？
なんていうか今のシーフみてると哀れすぎｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:25 [ y2naWsi. ]

>>616
また暗　黒　騙　り　か
デスサイはD97な
他ジョブなのがばればれで痛いよ君；；

618 名前： 小倉優子のマンティススラッシュ 投稿日： 2004/02/02(月) 22:31 [ C22RSlnU ]

今後シ/侍だったらｐｔ誘ってもいいねと思った

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:48 [ OFVyWc4w ]

狩人だけどTP速攻で溜めて8秒事に着々と貯まっていくTPを報告してプレッシャー
掛けてＴＰ１００貯まった時点で即連携ならなんとかアーチのほうが強いって感じ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:49 [ HXTVEFy. ]

そういえば12月のメンテ後からシーフとはスキル上げ・潜在消しでも
組んだこと無いなｗｗｗ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 22:49 [ /U5jqHXc ]

>616
73でクロスだと闇連携で強いMB使えないで困るのでスピンにしてください。
サンダガⅢ使わせたい。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:08 [ u3uijDKY ]

同じく狩人だけど、TP報告でプレッシャーをかけつつ、
サイド撃ってミス…。って時はいつも泣ける(；´д⊂)

アーチが増えてきたから最近は随分気楽になった(*´д｀*)
サポシでも貯まり早いモンクは実は好きなんだが、
骨骨らしく組む機会が少ないのが残念ヽ(;´Д`)ノ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:21 [ 5854qH2w ]

白を 75 まで上げた時、不意玉修正直後ということもあって、
シーフと PT 組んだことなかった。

白が 75 になった後、黒を 71 から上げ始めてるが、
結構シーフと PT 組んでいる・・・で、ぶっちゃけ白の時と
大して時給変わらない。

結論：Lv.71 以降のレベル上げはかなりヌルイので、
どんな構成でもそこそこ稼げる。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:23 [ enj5j55E ]

ジョブ構成や装備なんて時給にほとんど影響ねぇよ

71以降、時給を一番左右するのは狩場の混み具合

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:27 [ 1Hh4M1oI ]

>>623
ヌルイというか、連携はMBのお膳立てみたいなもんだからな。
光連携ならシ/侍の方が良いな。暗/シはTPの溜まりが遅くてかったるいよ。
まあ、夜だと構成なんかどうでもよくなってくるけどな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:33 [ OFVyWc4w ]

シーフは狩人と組むとなぜか釣りにいかないしこっちが銭投げしてる
そばで蜘蛛網盗んで金儲けやられてると激しくうんざりする。
サブ盾やらされる事もあるし。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:53 [ se1c588E ]

最近稼げるＰＴって空蝉のあるＰＴばかりだ。
忍/戦もしくは戦/忍。
なんかナイトいらねぇなぁと思ってきた。
固いだけで他に取り得ないし・・・。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:54 [ enj5j55E ]

ナイトはBCやＨＮＭで役に立つ
レベル上げではﾎﾞﾝｸﾗ
忍者と戦/忍がいないときに誘われる

召喚と同じ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:57 [ /pk51lws ]

>>627
>>628
もうちょっとまって自演しなよｗ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/02(月) 23:59 [ bcu5kcc6 ]

そのジョブの事何も知らないのに顔真っ赤にして偉そうに語ってる脳筋ジョブの人を見るとかなりキモいのだが…
恐らく暗黒以外は似たようなアタッカー能力だし煽ってるのて大体暗黒じゃない？
そもそもシーフに限らずそのジョブをそのレベル迄やったことが無い奴がそのジョブの事を語れる訳も無いし語る権利も無いと思うのだが。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:09 [ 5CWcksqQ ]

FFRepがなー、
体感とかではなく、はっきりとジョブ間に優劣がある事実が数字で見えてしまうってのがね。
まぁそれ見て■がバランス取ればいいんだが、現状は差が実際あるしね。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:12 [ RknsMSxQ ]

他ジョブの視点から見たそのジョブの感じ方ってのも重要だと思うけどね。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:14 [ pWuHxDCw ]

戦/忍はこの前組んだけど空蝉張替え苦労してたな
張り替える時スタン入れてくれって泣いてたよ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:24 [ /Ps8VElI ]

>>631
FFRepを盲信するのは，どうかと思うね。
俺は、ここにデータを上げる時は，都合のいいように修正してるよ。
それを鵜呑みにする馬鹿が多くて笑っちゃうけどねｗ
　
あと，本来なら毎戦連携＋MB出来るはずなのに、TPの溜まりが遅い奴のせいで
2戦に一回しか連携出来ないorMBの前に敵が死ぬ時があるだろ？
その場合、与ダメに差が出るのは当然だよな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:29 [ hsJElccY ]

>>634
禿吉
連携なんて〆のTP依存だからな。MBもしかり
まぁ以前シーフが強いと言われていたのもそこから来ているのだがな

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:30 [ RknsMSxQ ]

Repだけじゃわからん貢献度もあるしなぁ。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:37 [ 5CWcksqQ ]

でも前衛系アタッカージョブって、どれもFFRepで傾向でやすいよ。
盾役と後衛はわりと数字に出にくいけれど。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:41 [ WsZGnYbM ]

>>634
暗/シがやたら強く見える原因も、そこにあるな。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 00:49 [ /Vg8ZQ/k ]

まあ、確かに戦/忍と暗/シで光2連やる場合は
大概暗黒のTP待ちに成ることが多いな〜、

そう考えると戦士は暗黒と組んだ場合は真の実力を抑えられてるから、
同じPTでのRepを比較してもあまり参考にならないな、

モンクと組んだときはTPががっちり噛み合うから
やりやすいし、いい結果が出てる可能性もある。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:03 [ hsJElccY ]

まぁ本当に与ダメだけを比べたければ、サポ戦でWSを単発乱打してろってことよ
ただそれで一番だからといって一番貢献できるということではないがな…

この前アビタウのラサ落とす巨人で、戦モ暗狩侍でrepとってきたが
暗>狩>モ>戦>侍の順だったよ（ﾏﾄﾞﾒﾇ・ﾌﾟﾚﾌﾟﾚ、戦士のサポ侍

暗黒はWS回転が一番はやくギロ連打とJA暗黒でﾄｯﾌﾟ（ケアルさせる量もトップだったがな
狩人はいわずとしれたサイドをTP100で即うち、モンクは阿修羅乱打、戦士もレイグラ
侍は多段がないせいかWS回数すくなかった

でも実際には暗黒がサポ戦士で開幕から暗黒ギロひゃっほいするわけでもなく…

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:19 [ /Ps8VElI ]

>>638>>639
俺，戦/忍75なんだよ。>>634でTPの溜まりが遅い奴ってのは、まさに暗/シの事を
言ってるんだよね。やっぱ、みんな同じように思ってたのな。
暗/シが強いとか言ってる奴がいるけどさ、詩人がいてもTPの溜まりが悪いから
テンポが悪くて稼ぎは普通なんだよね。あと、モ/シも遅いよ。モ/戦は早いけど。

ちなみに75までで一番稼げたのは、忍，シ/侍，戦/忍，黒，白，詩。
Lv72のクフタル地下独占で高速連携+MBでガンガン敵を狩った時給4500なんだよね。

煽る奴は，シを他ジョブに変えればもっと稼げるなんて言うが、それは無理だと思うね。
サポシだとTPの溜まりが遅い，かといってサポシを捨てれば双竜，クロスともに弱いからね。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:35 [ hsJElccY ]

>>641
>クフタル地下独占
まぁこれのが重要ってこったな
俺も独占したときは、73のナ/戦、モ/戦、暗/シ、黒、白、詩で時給5000超えたがね
暗/シの両手剣だった場合、回転遅いのは同意。暗/シの強いというのは鎌を使ったときに顕著にでるんよ
あ、戦士さんの枠がないので気付きようもなかったですね＾＾；；；スマソ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:44 [ bhFNirLE ]

>>642
お前は絶対ナイトｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:46 [ /8zgY66Q ]

暗黒も大変だな(´ー`)y━~~
暗黒は一身に他アタッカーのヘイト上げてることに気付かないか？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 01:46 [ hsJElccY ]

>>643
ネ申

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:00 [ J5qZuR.. ]

時給大会か？時給だけなら暗モモ白詩召で単発合戦で
ランペ独占で時給5000いったぞ
ただ今じゃLV75キャップだしみんな急いでないし一般的に好まれるスタイルってのもある
暗/シ、ナ狩白黒詩とかで連携で一気にガスって削るほうが後衛にウケがいいだろ
シーフだって前はタゲ固定で安全＋楽だったのが今じゃ不安定＋めんどくさいになったから誘われにくくなったんだし

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:13 [ pWuHxDCw ]

構成とか時給とか大した問題じゃない
高レベルの無口さは勘弁してくれ
ほとんど何も喋らねえ奴多すぎ
あれじゃロボットみたいなもんだな

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:44 [ swCivQnE ]

キャップに近づくほど中の人のコミュニケーション能力欠けてるのが如実に現れてくる気がする。
他人と話すことできないのか？と思ってしまうほどに。
まあＬＳ会話に夢中になってるだけかもしれないけど。
一般的な話題振っても何の返事もない時あるし、音楽や映画の話なのがいかんのかな・・・。
流行とかに疎い人ばっかなんだろうか・・・

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:54 [ Rc0mWH9Q ]

喋る事ないじゃん

大体、釣り役はMP管理が不要になったとは言え
今でも急がしいんだよ
ロットする暇も無い

待ってる奴は暇だろうがねｗｗｗ

釣り役もやる俺としては、待ってる連中だけど盛り上る気にはなれないね

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 02:56 [ Rc0mWH9Q ]

釣り役もやる俺としては、待ってる連中だけで盛り上る気にはなれないね

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:12 [ fmI53M6w ]

漏れも釣りやること多いけど、釣りで待ってる間は盛り上がっててもいいとおもうけどなぁ
只、釣り役に話を振るのはやめてくれ＆仕掛ける時に返事はほしいかな。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:20 [ swCivQnE ]

釣り役やってるからって・・・俺釣り役しつつ話題も振ってるよ・・・
そんな時誰も返事しなかったりするから凹むわけで。
混んでる狩場でもチャットくらいできるでしょ？長文打ちまくるってんなら別だろうけど。
NPCと組んでるんじゃないんだよ・・・会話のひとつくらいしたいのに。
たまに話できる人もいるけどさ、ちょっと閉鎖的な人が多くないかい？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:21 [ TeGXrn1g ]

>>648
いきなり音楽や映画の話はじめるのも、かなりズレてると思うぞ・・・。
流行に疎い云々じゃなくて、せめて状況に何か繋がりのある話をしようよ。
ゲームしてる最中に見ず知らずのヤツが突然興味も無い音楽の話しだしたら
そら返答にも困るわ・・・。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:26 [ swCivQnE ]

もちろん突然音楽の話振ったりはしないよ、前置きはつくってるさ。
例として音楽をだしただけで、他のどんな話題にしても全く話に絡んでこない人がいる。
653もそんな体験したことない？
ネットゲームなんだからもうちょい相互にコミュニケーションとりたいだけなんだけど。
なんつーか最初から話しようって気がない人が多いように思うだけ(´・ω・｀)

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:30 [ ja4g5NoM ]

>>605
そのヘタレを育てたのがシーフの横だまだってのがまた皮肉だな

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 03:49 [ TeGXrn1g ]

まあ、黙々とゲームに没頭したい人もいるだろうし別にいいんじゃないかな。
野良ＰＴでは特にコミュニケーションより作業的ゲームと割り切って遊んでる人多いよ。
毎回違う人とＰＴを組むというシステムが、逆にコミュニケーションの密度を薄く
してるんだろうね。
でもま、だいたいどんなネットゲーやっても会話の密度ってこんなもんよ。
親しくなった人とでもない限り、普通はそのゲームに関係ある話題くらいしかせんでしょ。
高Ｌｖが無口と感じるのも単にＦＦ１１の話題がなくなってるだけで
別に中の人の性格が無口に変わったわけではないでしょ。
ゲームの数値如きで人間の性格分けなんてできませんて。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:18 [ aGLsyB2A ]

　　　　　　　　＿＿＿
　　 　＿ п／ 　　暗 ＼　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　/　 _　|/　　 ／　＼　＼　　　／
　/　／　 |　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 |　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
　|　/　　 ||　　　　 ）●（　　|　　　＼＿＿＿＿＿＿
　|/　 　　|＼　　 　 ▽　 　ﾉ
　　　　　 | | ＼＿＿∪ ／
　　　　　 | |／　 ￣￣＼

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 04:28 [ OlM435Ww ]

サポ上げだと、何のジョブにどのサポがいいだの、どこそこ行ってみたいとか話題は出る。
高Lv連中はほぼやり尽して知ってるから・・ネタとかAA戦以降の話じゃないと釣れないね。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 06:47 [ 5CWcksqQ ]

脈絡無い話しをしても会話は繋がらないと思うぞ。
ゲームだけど操作してる中身は人間なのだから、その辺はリアルと同じだ。
どんなネタでも拾ってくれる人がPTに一人いるといいんだが、そんなものは
/sea all tukkomiとかやってもひっかからないわけで、運しか無いし。

ただAA戦とかミッションの話しを野良PTでするのは迷うな。
私、ネタバレ嫌う人に気を使ってしまうタイプなんでｗ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 08:25 [ Y5.UUw1g ]

>>654
わざわざ野良での狩りの時にチャットせんでも街でいくらでもフレとチャットするがいいよ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:16 [ G3HWguG6 ]

つまりアレだ。LV70から上げるなんてのはもうかなりダメポ人間のみって事だな･･･

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:32 [ 5CWcksqQ ]

７０以降のレベリングは、実際に所謂レベル上げだけで上げる必要は無いと思うよ。
もう本当に最後なのだから、時給換算で500程度の遊びをやり続けてても、本当に
あるかわからない、実際は無いかもしれない次のキャップ解放までにはカンスト近
くまでレベル上がってる事でしょう。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 09:50 [ HPQqRtuU ]

>>661
じゃあ、このスレにいる藻前も、ダメポ人間だなｗ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:01 [ B1T68mQQ ]

>>662
そうだよなぁ・・・別に急いでやる必要もあまり無いしなぁ。
「スキル上げメインで時給1000位の稼ぎに行きませんか？」
とかシャウトしたら、乗ってくる奴結構いるのかな？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:20 [ HPQqRtuU ]

>>664
　前衛はそれでいいかもしれんが、後衛は上げるスキル無い、ケアルばっかで好きるあがらねー
になるから、集まるのは前衛ばっかだと思う。
　まあ時給１０００でいいなら、サポケアルでまにあうとおもうけどなー

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:25 [ RixYEESg ]

スキルあげだとそういう問題あるから、
「金稼ぎメイン(フリーロット)で経験値も1000入るよ」だな。
弱めの敵を4人くらいで沢山倒す。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:48 [ B1T68mQQ ]

潜在消しも含めてだけど、スキル上げツアーに参加してる後衛は結構いたから、
これくらいの条件でも結構集まるかなと思ってね。
まぁ、前衛だけでも全員サポ白ならどうとでもなるかな。

後は、そういう目的に使える狩り場がどれくらいあるかだなぁ。
ドロップも旨い所だと・・・怨念洞の百万眼やズヴァのデーモンとかか。

他に何かあったっけ？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:53 [ qSfuV5IU ]

>>667
テリガンでコカなんてのもドロップ旨いかも

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 10:55 [ SSu2Ot4o ]

>667
ベドーのSapphireならウォータ、ウォタガ系が出るかな。

670 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 11:13 [ GmZKIuYQ ]

PTの会話で一番返答に困るのが、与えたダメージの話しだなー。
WS 900→光 900→MB 1000で、「黒さんMB強いですね＾＾」とかいわれても、
いったいなんと返したらいいものやら・・・。下手な返答すると機嫌悪くなる人いそうだし。
かといって、ほかに話題もないわけだけど。

>>665
魔法系スキルならともかく、後衛でも武器スキル上げたい人はスキル上げ行きたいんじゃないかな。
もちろん、殴れることが前提だから、どうしても後衛だけのスキル上げという方向に行ってしまうんだけど。

>>667
潜在消しってことで前後混成スキル上げツアー行く事あるけど、
後衛としては、殴れることを期待して参加する分、余計に前衛サポ白ケアルしていない人が気になってしまう・・・
で、“後衛は連携or潜在消しが分かってないだろう”と思ってるのか、潜在消し後衛に連携トスさせる人結構見るし・・・

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:16 [ j.as99Gc ]

野良で効率よく潜在消し出来ると思ってる方も馬鹿

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:21 [ 5CWcksqQ ]

私はスキルあげツアー良く組んでいるが、参加資格はサポ白限定でやってるよ。
これは他の人が組むツアーもほとんどがそう。
今時後衛だからケアルばかりやらされそう・・、とか言うケースは少ないと思う。
純粋なスキル上げとは違う鍵取りとかだとありえるんで、そこは注意かな。

673 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 11:23 [ GmZKIuYQ ]

>>671
だねぇ・・・潜在消しはLSとかでやるもんだなー。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:29 [ Cmref7UM ]

野良の潜在消しツアーに紛れて両手剣スキル上げしてきたけど・・・
スピンスラッシュの後に飛び交うヘキサ・ミストラル・大車輪
勝った負けたのPT会話がスゲェ楽しかったよ。

潜在消しの人とスキル上げの人が複数紛れてるツアーだと、結構楽しく遊べると思うよ（・ω・）

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:33 [ j.as99Gc ]

それを楽しいと感じるか効率悪いとｲﾗｲﾗするかは中の人次第

676 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 11:37 [ GmZKIuYQ ]

>>674
潜在WS以外にLv2属性WSがないジョブもいることを忘れないでください（´・ω・｀）

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:44 [ HPQqRtuU ]

>>667

　潜在消し＝経験値無視、殴りメイン、１２人ぐらいのアラ
　１０００Ｅｘｐ／Ｈ　スキル上げ＆稼ぎ＝６人ＰＴ

　『後衛さん、殴ってばかりいないで、しっかり回復もやってください』
という、バカ発生するヤカンですが・・・・・

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:53 [ B1T68mQQ ]

>>677
あらかじめ、目的をはっきりさせておけば、
さすがに最近は、そこまでの大物はほとんど見ない気がするけど・・・
俺の運が良かっただけなのかな？

ただ、何回か空でスキルあげツアー主催したんだけど、
６人超えてアラになると途端にケアルさぼる奴が出てくるね。
相手PTメンのMPが見えないってのもあるんだろうけど、これは前衛・後衛関係なし。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 11:58 [ /8zgY66Q ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://gameonline.jp/news/2004/01/28020.html

キャップ解除は未定だけど予定はあるっぽ。

http://gameonline.jp/news/2004/01/30009.html

これもあるし。

かなり気になる記事多い。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:02 [ HPQqRtuU ]

>>678

　潜在消しもスキル上げの一種だから、タゲ集めのナイト以外の前衛もサポ白じゃないのか？
後衛にケアルさぼるもなにも、基本は自己ケアルだろ。

681 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/03(火) 12:02 [ GmZKIuYQ ]

>>679
次はバスの格闘爺さんとか。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 12:31 [ p/g/uy0Y ]

>>628
ですな。ナは普段ソロでやってればいい。邪魔だから希望は出すな！！

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:05 [ Cmref7UM ]

>>679
商標登録しただけで、開発着手したってソースある？
登録取ったけど途中でアボンした企画なんて、普通の企業なら多々ある事だよ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:26 [ m.DPheXE ]

>>679じゃないけど

ソースも何も「予定はあるだろう」ってことでしょ？

「開発着手した」とは誰も言ってないし

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 13:32 [ 5CWcksqQ ]

儲かってる間は開発だけは続けると思うよ。
それを有料のディスクとして販売するかとか、パッチで無料配布になるかとか、
そもそも企画倒れで終わるのかとかは知らんけど。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:40 [ uK2Y/NsQ ]

>>684
予定自体は何かしら確実にあるだろうから今更ネタみたいなの出てきてもなんともなっていう。
問題はその何かがくるまで放置か？ってところじゃないかと

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:52 [ Cmref7UM ]

商品化するとして、どんなに早くても冬のクリスマス商戦を狙うって所でしょう。
ただ現状ではネットワーク問題。裏世界調整・北米PS2版の参入が控えてるし、
管理コストとか増えてネタがアボンする可能性が否定できないのも事実だと思われ。

今は下手にPT会話で垂れ流すネタじゃ無いね。
PTやLSで追加ディスク出る！とか発言した人手を挙げなさい。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 14:55 [ /NutS4Fo ]

>>682
そんなイライラしなくても、
高レベルナイトはｌｖ75になってレベル上げは終了してるよ
だからと言ってお前が誘われるとは思えないけどｗ
後衛はナイト居なければ今日はレベル上げ止めるかとなるしねｗｗｗｗｗｗｗｗ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:29 [ hcK0KICM ]

カンスト好きなら75まで育てる意義もあるけど、赤の漏れとしては74でレベルあげ終了。
サベッジもエヴィも覚えれば後はもうサンダー3ぐらいしか楽しみがない。
なので、もうレベリングはやめ。まったりやっていればいつかあがるでしょうのスタンス。
でも75ないと楽しめないと判断したシーフは75に一気にあげた。実際、ソロシーフなんぞ
できる限りレベル高い方がいいから75からが楽しみだな。

まぁ漏れの考えだけどジョブによっていろいろだとは思う。
ナイトは75からが楽しみでそ。HNMとか75とそうじゃないとでは安心感自体が違う。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 16:57 [ ZkQ5ZnzU ]

＞＞『後衛さん、殴ってばかりいないで、しっかり回復もやってください』
＞＞という、バカ発生するヤカンですが・・・・・

これってどうなんだろね・・。俺ナイトで潜在消しツアーで盾をやってたんだけど
後衛からケアルまったく貰えず、MP無い時に敵釣られて死にかけて
「もうちょっとケアル貰えますか？」って言ったら
「スキル上げで後衛にケアル要求しますか？＾＾；」って言われたよ
程度ってもんがあるんだろと。タゲとらねーぞとか思いながらも
そのまま盾続けてたよ・・・。

まぁなんだ、スキル上げはＬＳでいくか、前衛のみ、後衛のみで
行ったほうがいいなと思ったよ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:01 [ /9IQkYsc ]

スキル上げＰＴなんてナイトだからって
タゲなんて取らんでいいぞ。
敵はツヨ辺りだろう？
たまにはタゲとって、回避と受け流しスキルもあげたいのさ

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:04 [ fvNNAmKU ]

>>690
盾役をお願いされてその仕打ちならその他メンバーがＤＱＮだがそうでなかったら全く問題ない
スキル上げＰＴでＭＰ尽きてたらタゲ取らないようにするか殴りから外れてヒーリングしてるのが普通

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:05 [ NyWrg2v2 ]

ほんとそうだよな〜。スキル上げで回復しない後衛はいるな。
ケアルタンクになるの恐れてんのかね？
このまえなんかサポ白前衛の人ばっかり回復やってたな。オレ含め。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:16 [ B1T68mQQ ]

結局、その辺は中の人の問題になっちゃうんだよな。
野良でやる以上、レベリングだろうがスキル上げだろうがＤＱＮに遭遇する可能性はあるわけで。

全員均等にＭＰ減らして、同じように座って回復が一番効率いいんだけどなー

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:16 [ /NutS4Fo ]

スキル上げでは人間性とかよく出るね
臼とか墨は覚えておいて誘わないようにしてるよ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:19 [ 5CWcksqQ ]

確かにそういう欲望が表に出る場でこそ、本当にいい奴なのか悪い奴なのかわかるね。
スキル上げでも積極的にフォローに回れる人は、やっぱりいい人多いよ。
というか出来て普通だから、やらない人にDQNが多いって感じかな。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 17:50 [ KBUbgjZM ]

主催者が鍵取りアラ作って1PT目に自分（赤）＋自分のLSメンバー（暗）＋赤赤詩白
2PT目に戦戦黒黒白
赤一人くらいこっちにくれよとｵﾓﾀ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 18:16 [ fRABHP9. ]

ユニクロではトライアル武器がベストで、かつクエWSしかLv2出せない赤は蚊帳の外だな。
もっとも現状赤の証とりで赤アラ組んで適当にスキル上げしつつドロップウマーとかできるけどｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:00 [ fclsjV/. ]

スキル上げで威張ってケアルしないで良いのは
マドバラで時間を使う詩人ぐらいかな？

スキル上げPTの時は詩人がいると全然違うからなあ…。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:16 [ wAQoBxKM ]

>>690

そういう後衛がいるし、別に後衛がケアルしなくても当たり前なので
漏れはスキルあげでは自分からタゲを取る事は無い。
ＡＦの鍵取りみたいな自分以外全員60代みたいな構成で自分がサポ戦
なら開幕だけ一応挑発するかな。
スキル上げで、自分より10くらいlv低い奴でも盾上げたいのか回避上げたいのか
知らんが挑発する奴いるけど、そういう奴がいる場合もそいつがダメージ
くらいまくっててもタゲは取らんね。そいつのＨＰがきつくなってきたら
そいつにたまにケアルするくらいだな。

てか、スキル上げで後衛がケアルする義務は全く無い、それと同時に
前衛がタゲを取らなくてはいけない義務は全く無い。

701 名前： スキル上げ 投稿日： 2004/02/03(火) 20:21 [ evyDZQQE ]

今度、潜在＆スキル上げで募集かけようかと思うんだけど。

場所　　<<ベドー>>
人数　　<<10人前後>>
ロット　<<白・黒・赤・詩・召のみ>>
前衛　　<<サポシで金貨ＯＫ>>
挑発　　<<戦士orシ/戦>>

回復は後衛が担当するかわりに、ロット優先するってのどうかな？

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:38 [ Rc0mWH9Q ]

ケアルしねーなら　敵釣ってこいつーの

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:42 [ jrJZgXLk ]

>>700
誰もタゲを取りたい奴が居ない場合
攻撃力が低い後衛がタゲを取る事は無いだろ
お前が言う条件だろ後衛はただ殴るだけの寄生虫じゃん

歌やリフレや召喚で貢献できる奴以外
全員が等しくケアルする義務があるだろ
黒が1人しか居ないで最後まで残り全員にD2する場合も
ケアルしなくても許されるかもな

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:44 [ jrJZgXLk ]

>>702
釣り役もケアルしなくても良いか
>>703
お前が言う条件だろ→お前が言う条件だと　ね

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 20:53 [ UxSEEu9A ]

ケアルするしないで話すからおかしくなる。
一人ケアル3を2回打ったら他が全員2回打つまでケアルしなくて良い
とか基本的にptで取り決めておけばよい。
MP使わずに見殺しにしそうになって他メンバーがケアルした場合は即キック。
タゲを取るのはpt間で交互とかにしてな。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:16 [ oGNGnWfM ]

まず、全員回復行為が可能。これは大前提な。
で、毎回タゲとっちゃう人（盾とする）は、自己ケアルはしないでみれば？

自己ケアルすれば外部回復は不要になって、
それで「俺ばっか回復して」みたいになるのはイクナイ。

恐れずに回復せずに待ってみろ。
黄色になるあたりから絶対に誰かが回復してくれる。

しかし、ここで回復しはじめるのは前衛サポ白だったりする。
なぜか。それはどこで回復していいかの見極めに馴れていないので黄色＝ヤバイと認識するから。

後衛は本当にやばいＨＰを分かっているし、そこで一気に白ならケアル５とかする。
なぜそうするか。
・スキル上げで一撃でやばいやつ相手になんかしない。
・ケアルの回数を下げることで攻撃回数を上げる（スキル上げならば当然）。
・ケアルうったやつはＭＰが十分になるまでは、ケアルせず今度は別のやつがケアルすればいい。

なんつーか、前衛は焦ってケアルしすぎで被害妄想に陥っているだけだと思う。
で、ケアルされれば納得してくれると思うし、
まずないと思うが絶対に死ぬやばぽ！（しかもケアルしてくれない）になったときにはじめて自己ケアルし、
そのＰＴを抜けろ（それでも回復しない後衛はまじやばい）。

なお、後衛は普段ＰＴで殴れないケースも多いのでスキル上げでくらい、
少しでも殴りたいのはむしろ当然。
「後衛の方は普段なぐっていないので、武器スキル上げＰＴいきませんか？
　私たち（前衛）は逆に後ろから回復します」なんていうシャウトは聞いたことないよな。
結局、自分も同時にメリットを得ている。
それを理解すれば、ケアルを貰えないとか言うやつはマジで自己中すぎ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:23 [ 02xPziYQ ]

まぁそこまでせんでもリフレもバラももらわず前衛でケアル連発なんてそうそうできるもんでもないだろ
暗黒とナイトはまぁ別ではあるけど漏れは戦士か詩人でスキル上げいくときはありったけのMP（金髪、アスリン、手足種族）
こんくらいしかないMPでまっさきにケアル連射してMP空にして後は人まかせってかんじだな
んで戦闘後は敵釣ってくるまでは座って敵きたらMP全快してなくても殴り始める
まぁ詩人ではスキル上げにはまずいかんけどな
１２人のアラでトップからつよくらいのボコってスキル上げしてる時に何戦かしてMP結構減ってきたときに
戦闘前にバラバラかけて殴ってMP使いきった後にそのまま殴ってたら
全くケアルしねぇで自己ヘイストのみの白に「マドリガル×２」これだけ言われたことがあったからな

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:26 [ jrJZgXLk ]

>>706
アホ？

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:32 [ ZzmEyPEw ]

フゥゥ━━━（　´_ゝ）━（　　´）━(　　 )━（`　　）━（ゝ`　）━（´_ゝ`）━（　´_ゝ`）━━━ン

「前衛もサポ白で回復しろよボケェ」という後衛の心の中の叫び・・・これで十分じゃ？

↓続きどうぞ

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:37 [ ZzmEyPEw ]

　　 　　　　　　　　　
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　　してますが、なにか？
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 21:49 [ ZzmEyPEw ]

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　心に余裕を持ってやればいいのさ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　ぶーぶーぶー　／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ 　　こんな感じで
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д） 　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/03(火) 23:26 [ 5v1H9CBU ]

>>706
私も黄色になったらケアル３連発で一番先にＭＰが尽きる戦士ですけど、
焦ってケアルして被害妄想ってのは一理あるかなと思いました。
ただ、前衛の立場からすると、>>703の通りタゲを取るのは前衛だし、
残念ながら私は釣りをする後衛にも会ったことがありません。
平等であるはずのスキル上げで、殴るだけの後衛というのは寄生に
見えてしまう・・・

713 名前： 殴りたかった臼 投稿日： 2004/02/03(火) 23:47 [ lpuDg706 ]

野良で中の人がいい人である保証はないし，イヤな思いしたくないなら（まぁ
イイ思いもヤな思いもあってのFFなのだが）フレとかと固定スキル上げPTとか
組めればいいかもね。お互い相手を気遣ってケアルしてるうちは楽しいんですよ。
前後問わずヒャホーイいるのが原因，仲良しで本気でそれやる人間は少ないかと。

野良スキ上げPTでなけなしのMPでケアルしてくれる前衛様には頭下がります。
それに答えて私もしっかりMP使ってケアルでお返ししてますとも。(..)
まぁおかげで本命の片手棍のスキルはあまり上がりませんが・・。それでも，
最近クリマン関係整備されてからは座る無駄時間減って良くなりましたし。
もっとヴァナ全般に相互関係が成り立ってればいいんですけどねぇ・・。

自分以外の前後衛全くケアルしないスキル上げPTに当たったときには，
正直殺意すら・・。その時私だけケアルでMP使い切ってもナさんの
自己ケアル以外誰もケアルせず（黒も赤もいました，MP残も確認済み）
その後ナイトさん死にかけで女神＞インビンで誰も死なずにすみました。
抗議しても全員無言だし・・，事件後怒ってナさんと私抜けましたとも。

行き着くのは前後衛問わず仲の人の問題でFA，長文失礼しました。(..)

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:24 [ VknKq4mw ]

スキルあげでヤバイ敵なんかしないっていうけど、
最近は空で壷が多くて4系やガ系がやばいな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:55 [ 2ObTevEA ]

>>714
だからそういうのを相手にすること事態が愚考なんだが。
空いけるなら人数あつめて光エレとかがいいと思う。
未実装のバニシュガ３、バニシュ４、ディアガ３など来るが、
それが致命傷になった経験はない。

空で壺が多いというが、ワンパターン主催者たちがアフォ。
可愛そうな鯖だが、お前さんが主催して人数集めて光エレやってみそ。

エレは長く狩れるし、だから釣りの負担もほとんどない。
適当にバラ（サポ吟でいい）とかしながらまったりできるｙｐ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 00:55 [ 3vX6VNdk ]

空の壷はべつにやばくないかと。
挑発一枚、スタン使える奴を１，２人。あと全員さぽ白。
俺がよく組む面子がこんな感じなんだが、６人で殴りまくって経験地も
自給２０００くらい。レベル７１の時のお話です。

経験稼ぎにボヤへ行って、混んでいてしょぼ〜ん・・・な時よりも
よっぽど自給も良い。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 01:51 [ sUqpwBuo ]

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　明日の午後6時に□eで爆弾テロが発生するっ！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 02:27 [ lf9TOnns ]

光エレいいよね。５分popで３匹いるし延々と狩れる。
というかスキル上げじゃ１匹狩るのに５分くらいかかりますよｗ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:22 [ sSpCQddc ]

今度夜勤さんになりそうなので質問！
爺鯖で70くらいの方、朝〜昼間でも人いますか？

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:29 [ vR0.MNMY ]

>>719
廃人を超えた廃神ならいると思う。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:32 [ BSx.ZZH6 ]

おいおい、アンコックさん、各ジョブスレで暴れすぎですよｗ

722 名前： 追記 投稿日： 2004/02/04(水) 03:34 [ BSx.ZZH6 ]

ぶっちゃけ暗黒調子乗りすぎでキモいんだが。
メイン白が言うのだから間違いない。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:41 [ 7v7ya/Aw ]

>>716
光エレをやったことがないだろ
両方やってみれば
光エレ＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞壷＝地上ズヴァデーモンその他
ぶっちゃけ、光エレならナイトいればほとんど後衛のケアルの負担はない。
しかもアンコックいてもそんなにはＷＳで削られないので長く持つ。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:54 [ sSpCQddc ]

>>720
廃人は既に75なのでは？

725 名前： 詩人72 投稿日： 2004/02/04(水) 03:58 [ HDkC9mdo ]

スキル上げＰＴで、そもそも全ジョブが平等だとか思ってる時点で間違ってる。
だらだら殴るのがベストなんだから、元々そういうジョブが優秀に決まっている。
ナ白赤詩あたりだな。スキルあげ目的のＰＴなら、このジョブだけで組んで延々殴るのが最も効率的だろう。
正直、どんだけMPブーストしてても、戦/白などは不利に決まっている。

「だから参加するな」では無くて、不利なのを理解した上で、
できるだけのMPブーストして、後衛と同程度の「割合」で回復を分担して欲しい。
「同量」じゃないぞ。そもそも後衛ジョブと同量のケアルは不可能なんだから。
ちゃんと常に一定％のMPヘコませてくれって意味ね。

「やることやった上でMP厳しい・どうしてもタゲ取ってしまう」のなら、
その時は喜んでバラバラケアルするよ。
前衛後衛、お互いやることやらずに文句ばっかり言うやつ多すぎ。

ちなみに。タゲ取るのは全く別の話だ。スキルあげＰＴでタゲ持つことは、
他の皆のための役割をこなしていることにはならない。
後衛ジョブだってタゲ取って盾回避系スキル上げたいんだから。
「盾やるからサポシでいくね」と言ってた戦死。おまえのことだよ・・。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 03:59 [ vR0.MNMY ]

>>724
70以上のジョブが複数あることをお忘れでしょうか？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:10 [ Rb1jgE2w ]

>>713
スキル上げで女神＞インビンって・・・
ぶっちゃけスキル上げはナイトと白だけで行きたいと思う白でした

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 04:20 [ J9Oar7.g ]

獣様が1匹いれば何も問題ないのだがな…
獣盾になれて普通のツアーじゃ満足できない体になりました

後衛もみんなダブルアタックのサポ戦か二刀流のサポ忍でひゃっほいしてるよｗ
獣様がもっとたくさんいればこんな下らない煽り合いがなくなるのだがな

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:28 [ bAjfk3Dg ]

お、スキル上げ議論か？
空島にスキル上げ行ってきたよ、73-75の１PTで壺殴りに。
ここで脳筋様の一言「ヘイストよろ」
もうあｆｆっふぉｇｄ：

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:35 [ SR1DpRpU ]

スキル上げ、潜在外しなんて３，４人以上で行く意味あるのか？
人数増えれば増えるほどケアルしない前衛率が増えて後衛の負担が大きくなっていく
大人数で得するのはのはケアルしない寄生厨だけ
こんなの火を見るより明らかだろ

アラとか募集する脳筋も馬鹿だが
釣られてそのアラに入る後衛も馬鹿

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:35 [ kxpp9l9U ]

いたなー。
漏れがサポ白で必死にケアルスクワットしてる横でサポ忍の通風様が
「スロウ直してくれないとスキル上げになりません」
お前LV70過ぎてんだからサポ白で来りゃイレースできるじゃんあｓじぇおあｊｓあ
ズヴァデーモン殴っててお前は何を言ってるのかと。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:48 [ H2ZOVXFk ]

>>728
でそのスキル上げに参加する獣様に何かメリットはあるのかな？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:49 [ sSpCQddc ]

サポ白は38まで上げてあるけどイレースはないや…
釣り役よくやるからバイオ3食らった時とかさりげなく自力で治したり
するとカコイイと思うんだけど爺鯖40万…

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:52 [ bLA0zq7M ]

>>732
褒めてつかわす

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 05:59 [ SR1DpRpU ]

サポでイレース使えるレベルにもなってたかが40万すら稼ぐ知識ないとは・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:05 [ sSpCQddc ]

いや、40万くらいあるけどサポ白なんてスキル上げくらいのときしか使わんし
しかもイレースなんて微妙なものに40万躊躇なく注ぎ込める香具師のが
少ないと思うけど…
後衛で常時サポ白やメイン白の香具師ですら持ってる香具師のほうが少ないぞ。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:10 [ IZmYUwE6 ]

>>735
メインでずっと続けるならともかく、サポ、テレポＬｖまでの白だと、
イレースにそんだけつぎ込む価値なんてないからね。
なくてもすぐに目的Ｌｖまで上がっちゃうし。
なくて困るのは忍盾芋相手の時くらいだし。
４０万稼ぐくらいだったら、メインジョブの方にその金まわすでしょう皆。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:33 [ bAjfk3Dg ]

＞後衛で常時サポ白やメイン白の香具師ですら持ってる香具師のほうが少ないぞ。
ここは70以降を語るスレだろ？どこの鯖だ？ｗ
メイン白70〜でイレ持って無い奴なんて見た事も聞いた事もないけどな。
他後衛も70以上の奴なら少なくても半数はイレ持ってるだろ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:37 [ sSpCQddc ]

>>738
マジ？70でもサポ時代と同じく
白　イレースない；；
他後衛　高いからね〜＾＾
って会話がよくされてるけどな。
黒とか赤が持ってたりするするとメインとして恥ずかしそう…

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:39 [ LgPWUsO2 ]

ほとんどの鯖でそうだと思うが、メインレベル３０代の白はイレース持ってない人が多い。
しかし７０台の後衛はほぼ全てイレース持っている。
イレースの値段が高騰してる理由も６０台以上の人が６０台なりの財力で買うからだろう。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 06:55 [ bAjfk3Dg ]

738>>739
げ、マジ話だったのか、それはちょとスマンかった。
ただイレ自体はうちの尻鯖と大して変わらんな、
今は35で安定してるがすぐに40超えたりしてまた40切るの繰り返し。
メイン白70以上が持って無いのはどうかと、ましてこれからウエポンやら
ヒョロノッポやらやるわけだろうから。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:01 [ sSpCQddc ]

まぁ俺は70なり立てくらいだから70以上はどうだか知らんが
トンボ部屋でタコヤキしか残ってないからタコやろうとする時とか
忍盾で蜘蛛やる時イレースあるか聞くんだが前述の会話が繰り返されてるよ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:08 [ SR1DpRpU ]

赤の持ってない率は非常に高い
特にサポ黒で希望出してる香具師はまず持ってない

白は８割、黒は５割くらいかなぁ
全体的に見て７０〜の後衛で半分以上は持ってると思う

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:33 [ IZmYUwE6 ]

>>743
そうかな？黒は５割も持ってないと思う。
白５０以上あげてるような兼業してる人ならともかく、
その他の黒はイレース自体にあまり魅力を感じないから。
同時期に覚えられるサポ赤のディスペルと違って性能は黒的に微妙、
値段は６倍以上とくればどうしても敬遠しがち。
魔法だから４０万つぎ込めばもうその金は返却不可なわけだし。
今なら４０万ギルあれば属性杖の方につぎ込むだろうし。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 07:39 [ SR1DpRpU ]

というか70までに集めた印章で
イレスの１つや２つ出ないか？
印章は全部亀に注ぎ込むとか旧時代な行動してるなら別だが

後衛70以上でBCに行く人脈すらないという香具師なんて少ないだろうし

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 08:04 [ vgqbJO3E ]

新60BC通ってればイレースはちょこちょこ出るが
金無い香具師はそのまま売っちまうかもしれん

>>736
微妙かい
んじゃ藻前にはかけてあげません
パナケイア飲んでくださいねｗｗｗ

>>743
適当なこと言うなって
持ってても言わないだけ
大抵メイン白も持ってるから黒や赤がわざわざ使う必要は無いしな

747 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 09:08 [ K7e0usI6 ]

うちの鯖の70〜の黒はほとんどイレース持ってる気がする。
サチコメ見ても、イレ×は白のほうが多いみたいだし。
まぁ、なんかうちの鯖の黒は、魔法とか装備とかに執着する人が多いっぽい、
っていうのがあるからかもしれないけど。
Lv65キャップ時のテリガンマンセー時代くらいから、「黒はイレース必須」的な
風潮があったからなぁ・・・
（コカは精霊通りにくい＆INTダウン攻撃がある。しかしINTダウンを直す白はいない。
　だから、（当時趣味ジョブだった）黒は自力でINTダウンを回復させないと使えない）

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:22 [ J9Oar7.g ]

>>732
ドロップ品を獣様に流れるように全てパスで良いのでは
うちらはスキル上げ目的だし、獣様からみれば激しく迷惑だし
それくらいは良いかと

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 09:47 [ TJpKt9lk ]

>>743
んなこたーない。白は大体持ってるだろうけど、赤と黒については
大体同じくらいは持ってると思うぞ。要は懐具合と心がけだろう。
たとえば属性杖買えば本来できることを伸ばすことができる。
魔法買えばまったく出来なかったことが出来るようになる。
特化ジョブである黒なら前者を選ぶこともあろうが、
赤あたりなら後者を選ぶ香具師も多かろう。

あと赤がサポ黒で待ちしてるのは、別にサポ黒で出動したいって訳じゃないから
覚えておこうな。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:02 [ hhwOiX/6 ]

獣の立場から言わせてもらえば、
ロットパスしてもらっても、たいしたメリットは無い。
ソロで狩ればいちいちパスなんてしてもらわなくても
ぜんぶ自分のものになるわけだし。
フレ以外から依頼きたら断りたいのが本音。
しかし、ソロばかりでPTに飢えてる獣もいるだろうから、
快くＯＫしてくれる香具師もいるだろう。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:10 [ sWnEU6do ]

逆に言えば、全部パスしてもらって当然なわけだな
スキル上げもソロのほうがやりやすいし
経験値もソロのほうが多い
しかもスキル上げＰＴじゃ自分のペースで狩りできないうえに強制的に釣り役やらされる
アイテム全部パス＋礼金ぐらいもらいたいもんだ

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:11 [ jYvjQz8s ]

>>745
８回BC40やってイレースもファランクスも１回も出たことはありません＿|￣|○
LSメンから５０で買いましたよ・・・

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:17 [ SR1DpRpU ]

>>752
その８回分のアイテム売却代でイレース買っても十分黒字だろ？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:25 [ yyWPWQGI ]

>>745
４０万＞イレースって思う奴はサポ白あってもイレース出たら売る
４０万＜イレースって思う奴は自力だろうが競売だろうが手に入れる

自力で取れるかどうかなんで関係ないと思うが？

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:26 [ 8LuDTdOo ]

目薬くらい持ってても罰はあたらないだろ

＠＠

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 10:53 [ Dkrm2rAY ]

>>723
>ぶっちゃけ、光エレならナイトいればほとんど後衛のケアルの負担はない。
嘘をつくな，ナ75でも自己ケアルだけじゃ保たねよ。リフレがあってもな。
そもそも、海串等を喰わないとたいして被ダメが変わらないんだけど？
ついでに言うなら光エレやるのにナ/戦自体いらんよ。
スキル上げなのにタゲを独占する馬鹿しか居ないからな。
他のメンツからケアル貰えないのは当然だつーの。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:21 [ 5wJTPEiY ]

暗黒/白はどうやってタゲ取るのかなｗ
自分のHPが減らなければケアルしませんかｗそうですかｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:44 [ 8LuDTdOo ]

>>757
取る必要ないじゃん

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:47 [ TNkczE.c ]

>>757 [5wJTPEiY]
なんで突然暗/白が出てくるんだ？
WSスレでもやけに突っかかってきてるが、暗黒になんか嫌なことでもされたか？
とりあえず牛乳飲んで小魚食ってサポ上げでもしてろ、な？

取ろうと思えばスタンケアルガで取れるさ

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:48 [ SR1DpRpU ]

>>757
お前は暗/戦なら挑発使うのかよｗ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:48 [ 9mEsuk8g ]

魔導士のスキルあげは魔導士同士が楽でいい。

この前、赤白黒で空庭で鳥相手にやっていたけど、他の前衛が加わったとたん
スキルあげ効率落ちたよ...。赤としてはソロ性能上げる為に盾をやると防御系
スキルあげにいいしストスキ盾なので、白と黒のケアル負担が少ない。

これからも白黒詩召とかを誘ってスキルあげにいこうかと思った
忍者盾が一番いいけど、金かけてスキルあげの盾をやってもらうのもナンだしね。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 11:50 [ yyWPWQGI ]

スキル上げＰＴでタゲ固定する人はマジで勘弁して欲しい
他のＰＴメンも防御スキルを上げたがっているのですよ？

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:08 [ 5wJTPEiY ]

>>758-760
暗黒はスキル上げに入れない方が良いな
バカと自己中しか居ない

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:14 [ Xdxk5X.o ]

暗黒は・・・・・
スキル上げ募集で、自己回復できるサポでお願いします〜って募集してるのに
ドレインで自己回復します^^
とサポシで来る阿呆ばかり

お前ら相手にしてるとシャウト５行じゃ足りねぇよ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:15 [ 7eG1yg0c ]

あれは嫌だこれは嫌だ言う前に、脳筋な俺に教えてください。

スキル上げは人数が増えるとまずいの？
それとタゲ固定はよくないの？例え光エレ相手でもダブルアタックとか食らって
赤くなってる後衛さんとか見ると危なっかしくってついタゲ取っちゃうんだけど。
それに後衛は柔らかいからあなた方が忌み嫌うケアルをバンバンしないといけないのでは？

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:19 [ TJpKt9lk ]

フレのタル暗さん、自分と一部の後衛以外に回復する奴いなくて
カナーリかわいそうなことになってたけどな・・・・。
結局スキル上げで重要なのはジョブ云々じゃなくて人間性だけだろう。
もう何も考えないでヒャホーイな前衛もいれば
理屈ばかりでかたくなに回復しようとしない後衛もいる。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:22 [ vgqbJO3E ]

エラントってやたら防御高くてやたらVIT下がるから
固いのか柔らかいのかよくわからんな

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:28 [ 9ntLXCUQ ]

自己回復じゃなく、相互回復できるジョブでとシャウトしてみろ
といってみるてすつ

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:42 [ TJpKt9lk ]

>>765
人数は相手とのバランスだろうね。
あんまり人多すぎて１匹あたりで殴る回数が少なくなるとしんどい。
かといって人少なすぎて回復ばかりになるのも当然良くない。
赤白あたりはぶっちゃけソロでちまちまやってる方が防御系スキル上げやすいので
個人的にはタゲ固定してくれてかまわないと思ってる。詩黒召はちょっとわからん。
むしろ命中装備重視にしやすいので固定してくれるならそっちの方が好きだけどね。
ただ固定推奨するとサポ戦でくる人も増えそうなのが問題かと。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 12:43 [ 5wJTPEiY ]

>>765
スキル上げは適度な人数の方が良い
スキル上げに適してるつよ〜とてだとフルアラで瞬殺だし
エレは物理攻撃耐性あるからフルアラでも全然構わないけどね

後衛が意図的にタゲ取ってるなら兎も角、後衛のHPが真っ赤って・・・
前衛がケアルしてないって事じゃん

タゲ回しして戦闘後のケアルガが一番武器スキル上げでは効率的だけど
それは理想であって、先ずその通りにはならない
戦闘中のケアルがどうしても必要になってくる
だけどケアルすれば殴る回数減るから誰もしたがらない
で、中の人の性格の良い人がケアルばかりになっちゃう

タゲ取る必要ないとか書くバカが3人もあっと言う間に現れる暗黒は
今後連れて行かない方が良い

771 名前： 759 投稿日： 2004/02/04(水) 12:55 [ TNkczE.c ]

>>770
少なくとも漏れは「取る必要ない」なんて一言も書いてないわけだがｗ

もんもう（なぜかｒｙ）の方にかまうのはこのへんにしてと。

こないだ空にスキル上げ行ったとき、対象壷だったんだけどイレース持ってるのが
漏れしかいないのな。総勢12人（全員サポ白）のアラなのにさ。
釣り役の赤さんのヘヴィを毎度毎度消してたら、そのうち赤さんから漏れにだけ
リフレが飛んでくるようになったよ。おかげで座らなくても済むようになった。

漏れの鯖はPC鯖で平均年齢が高いのかどうか知らんが、したらばで書かれて
いるようなスキル上げでの確執なんて一度も経験したことがないな。
回復なんざ誰が一番早くケアルガを使うかで競争まで始める始末だ。
回復量ゼロのケアルガ使ったやつが「くそーｗ」って悔しがったりしてな。楽しいぞ。

772 名前： 769 投稿日： 2004/02/04(水) 13:04 [ TJpKt9lk ]

>>770
確かにタゲまわしてケアルガが一番効率的だね。
ただ後衛がHP真っ赤になるくらいだったら固定気味でもかまわないとは思う。
野良のスキル上げなら上手にダメージ配分するのもなかなか難しいだろうし。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:05 [ 5wJTPEiY ]

>>771
お前はレスするならそれがどれに対してレスしてるかくらい見ろよ
>>757の一つ上>>756からの流れからこういう話になったんだよ
よーく読めよ

バカがｗ

774 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/04(水) 13:06 [ K7e0usI6 ]

>>765
潜在消しは少ないほうがいい。
普通のスキル上げは状況次第だと思う。

いくらダブルアタックくらっても、それだけでいきなり赤くなるのはおかしい。
けど、忌み嫌うのは「スキル上げでケアルタンク」なわけで、自己ケアルをしないわけじゃない。

というか、正直なところ、なぜそういう疑問がわくのか分からなかったり。
後衛のみのスキル上げだと、
　○HPを平均的に減らして、まとめて数人でケアルガ
　○TP技受けたりして一気に減った人には、回りがいっせいに弱ケアル連打
　○みんなで積極的にタゲ取りまくり＆タゲ集中しないようにタゲ回し
というのが、特に打ち合わせもなく普通にできてるわけで。

後衛のHPが赤くなるって、もしかして
「スキル上げ中の行為は全部自己責任。誰がどうなっても、誰も助けない」
って、そういうやり方？

>>767
普通に考えて、スキル上げでエラント着るのは、ヒーリング中だけな気がする。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:14 [ 9ntLXCUQ ]

後衛は前衛がちゃんと回復やってるか結構見てる人多いんじゃないかな？
この間後衛白２黒２でズヴァ行ったけど、サポ白の暗黒がMPをバイオ２やら
ポイズン２なんかの無駄魔法ばかり使って、全くケアルせずにMP空にしてた奴が
いたけど、後衛はそいつがHP赤になっても誰も回復しなくて結局死んでたよ。
他のケアルする前衛にはちゃんと回復してたけどね。しかもレイズも１だったｗ

個人的にもちゃんと回復する前衛やタゲとりしてくれるナイトには多少殴る
回数減ろうと率先して回復するが、自分のスキル上げしか考えない前衛や
柔らかいのにタゲとりまくる前衛には回復ほとんどしないな。結構スキル
あげPT入ってきたけど、各人の動きを見る限り後衛の半分ぐらいは俺と
同じ考えの人がいるなぁという感じだった。

776 名前： 759 投稿日： 2004/02/04(水) 13:19 [ TNkczE.c ]

>>771
すまねぇ…提示された>>756と>>757を読んでも流れがさっぱりワカンネ
どこから暗黒が出てきてるのか、光エレにタゲ取る必要がどこにあるのか

5wJTPEiYの脳内じゃ理路整然とした流れがあるのかな、バカな暗黒の漏れにはさっぱりだ

まぁなんだ、光エレだろうが何だろうが普通に回復しながらやってりゃタゲ来るし
万が一事故があってやばくなっても誰かが取り返してくれる
スキル上げごときでギスギスしてる奴らなんぞ見たことない
実際ヴァナじゃそれでうまく回転してるんだが、5wJTPEiYのやってるFFは違うのか

777 名前： 759 投稿日： 2004/02/04(水) 13:20 [ TNkczE.c ]

あ、すまね
>>771じゃなくて>>773だった、タゲミスすまそ orz

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:21 [ LgPWUsO2 ]

マナーによるだろう。　マナーが悪い人は見捨てられる。
それは中身の人に依存するのは間違えないが、前衛が圧倒的に多い。

無条件で募集すると後衛は大抵白か赤だが、前衛は５割以上サポシで来るし。
言わなきゃわからんのかと、空でスキル上げして鳥の羽でも盗むのかと。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:33 [ atOcyt92 ]

光エレですきるあげすると、後衛がダメ食らうことがおおい気がする。
前衛がダメくらったぶん、前衛自分でケアルするのはいいけど、
後衛がしてしまうと、ケアルヘイト＞与ダメヘイト　な気がするのあたしだけ？

２をちまちましていても、そうなりそうなきがして・・・

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:36 [ 5wJTPEiY ]

>>776
わりーわりー>>756は暗黒じゃないぽいね
ただ、スキル上げしてて最悪な奴が暗黒ばかりだったんでね
てっきり暗黒だと思っちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:42 [ GarD6kBk ]

1 名前： 管理人 投稿日： 2004/01/21(水) 14:05 [ eU8nURDI ]

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 13:45 [ LgPWUsO2 ]

ダメージ食らったらその分だけヘイトが減衰する。
自己ケアルすればその分ヘイトが高まるので意味が無いが、他からケアルが
くればタゲはがれる。
大抵は何もしなくても一発殴られればタゲ揺れるけどな。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 14:57 [ CPv1xnPc ]

>>735
稼ぐ知識はあっても時間がないんだよ。
素材然り合成然り。
高Lvの頭数の多いLSでもないからBCも縁ないしな。

印章BCのLV制限外してくれないかな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:10 [ L3zdVdow ]

[ 5wJTPEiY ]は荒らし。以後スルー願います。

そんなことよりスキル上げで本気武器使う奴の方が困る。
丁度〜つよの相手に本気武器でランペやらボパブレやら連発されたら
敵瞬殺ですがな。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:32 [ TJpKt9lk ]

>>775
確かに後衛は何にMP使ってるかしっかり見てるな。
ただ見殺しにするというのも大人げないとは思うがな。
話し合いと歩み寄り、後は中の人な。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:49 [ 2hMIu2nI ]

>>784
スキル上げで丁度の敵なんか狙わんのだが？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 15:52 [ BR6ttoZI ]

はじめまして。わたくしキャップ６５時代に多忙のため引退したものですが
これからまたぼちぼちはじめようかなと思います。以前はシーフをメインに
やっていました。そのころのシーフはわたしも優遇されすぎてたと思います。
ＰＴに貢献できてるという充実感もあり大好きなジョブでした。
ところでいまのヴァナの状況をわたしは全く存じません。特にこれだ！！
というジョブもないので、それぞれのジョブの醍醐味というものを教えていただけないでしょうか？
スレ違いかもしれませんがカンスト近くまでＦＦを楽しんだみなさんにジョブの
ことを聞くのがベストだと思いましたので・・・。よろしくお願いします。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:01 [ RI2yP1GE ]

>>787
あなたはそのままシーフを続けて苦しみを味わってください。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:06 [ 7v7ya/Aw ]

>>787
いまはシーフいると効率落ちますのでまあそのつもりで

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:07 [ 2hMIu2nI ]

シーフ寄生虫疑惑急浮上

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:30 [ Kl6JEm2M ]

2ヶ月で70に乗れる範囲にいるなら
赤暗モ詩あたりやればいいと思う。
とりあえず誘われ待ちの負担は感じずに済むだろ。

そうでないなら65？のシーフで
召喚獣取りやジラミッションを一通り終わらせてから
気に入ったジョブ選んで遊ぶといい。

■eはそのうちまた調子いいジョブの梯子外し
始めると思うのでLv低い前衛職はお勧めしない。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 16:56 [ BCNoXIK2 ]

暗は65、モは60まで地獄
赤も30-40は後衛多くて辛いかな？
まあ最大の敵は外人

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:04 [ 6TQnap9w ]

>>787
65でもオートリーダーすればシフが最速だろ。
サポは忍戦以外に侍あげろ。シ/侍は使える。

794 名前： 793 投稿日： 2004/02/04(水) 17:07 [ 6TQnap9w ]

最速って75まで上がる速さね。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:21 [ 7v7ya/Aw ]

>>793
意味わからん、詩人あたりでリーダやってシーフとか竜、侍みたいな
ボンクラーズとくまないでやったほうが、どうかんがえても早そう＾＾

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 17:38 [ 6/7FIlIQ ]

>>795
787がメインシーフだったってことだから、今一番レベルが高いジョブはシーフのはず。
だから単純に、ってことかと。
シーフ65で詩人が64とかなら詩人のが早そうだけどな。w

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:05 [ BSx.ZZH6 ]

(´ー`)y━~~
前衛ってみんな脳筋で必死だな

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 19:09 [ 0d4OYq4o ]

>>786
普通に狙いますが何か？
150やら200のスキルの武器を70代からみておなつよ以上で上げるメリットってあるの？
全てのスキルがおなつよ以上じゃないと上がらない廃人様でしたか＾＾；

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:03 [ 0WvXlDYM ]

>>798
いい大人が屁理屈こねるんじゃねぇっス

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 20:32 [ JXIv5nFw ]

75から見て楽のレベル60の敵相手でもスキルAの武器なら203、Cでも190まで上がる
この辺までソロで素材狩りしつつ上げてからスキル上げPTに参加する人が多いと思う
丁度相手じゃ上がる人と上がらない人がいる可能性があって、殴るだけ無駄になる事がある
ならみんなが確実に上がる同強狙うだろ

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/04(水) 21:43 [ CJfJr5aQ ]

>>795
今の暗モは当たり外れがあるから、一概にボンクラーズを外せばいいとは言いきれない
ダメ厨暗黒、阿修羅バカをここ1ヶ月半で何度見たことか…

つーか、ボンクラジョブの方がまだ当たり確率が高いような気もする。

802 名前： hage 投稿日： 2004/02/04(水) 22:29 [ LYPoXyeg ]

>>801
竜のほうが外れしかみないのだがな。
なぜがタゲ取ることに喜びを感じてるらしく
開幕、挑発（なぜ？）ペンタでタゲとったままのが
ばっかりだったよ。それ以来竜は誘わないことにした。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 00:25 [ 7BRwtYcY ]

>>802
シーフのほうが外れしかみないのだがな。
なぜが不意ダマ誤爆に喜びを感じてるらしく
開幕、不意ダマ誤爆（なぜ？）詩人がタゲとったままのが
ばっかりだったよ。それ以来シーフは誘わないことにした。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:07 [ kE5sE5GE ]

つーか、このスレ内藤多すぎｗ

いちばんハスレが多いのは藻前らナイトだろｗ
自分の事を棚にあげて、他ジョブどうこう言える立場かよｗ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:12 [ Kd7xYgvc ]

ま、シがPTにいるとがっかりすることだけは確かだな

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:21 [ 563RfXAU ]

なるほど暗黒は意外に人気者らしいな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:43 [ YU.Eo9nc ]

一番必要ない戦士のタゲそらし必死だな

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:43 [ 8.DJtypQ ]

後衛やってると盾役が１番気になるんでダメナイトがどうしても目に付く
アタッカーはよっぽどヘボくない限りあんまり気にならん

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:46 [ iqPxyZd6 ]

>>806
ジョブは嫌いだがシーフより相対的に使えるからシーフと暗黒なら暗黒選ぶ。
シーフも嫌いだし。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 01:55 [ QKTX74so ]

事実単体でタゲ維持できるのはナイトだけだ。

今日ポン戦に行ってきたわけだが、餡コックがいきなり俺の後ろに張り付き、
そして怒りきて俺よけれずｗ

だからサブ盾に入れるか不意単体のみで向こうで入れてください見たいなこといったら暗黒に戻りやがった(´･ω･`)
まともになると暗黒は好きｗ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 02:58 [ KPPD5u.A ]

暗黒はしたらばマナー悪すぎるから嫌い。
最近、あまりにもアタッカーのなかから一抜けした感じがあるから調子に乗りすぎ。

サポのアビリティーをメインに使って戦わないといけないのが暗黒。
所詮、その程度のジョブ。サポ戦→標準　サポシ→ＴＰ遅すぎ　サポ侍→威力弱すぎ　
戦闘中に攻撃面では暗黒の特徴も何もあったもんじゃない。
ただのサポ食い脳筋ダメ厨勇者様ジョブ。

固定パーティのリーダー暗黒多すぎ…

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:17 [ y3//eu96 ]

その言葉そっくりそのままナ戦モ忍あたりに言ってみろ。
ぶっちゃけ前衛はサポで食って食われてナンボの世界。暗黒だけじゃないぞ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 03:52 [ rgipPBeY ]

>>811
回線の向こうにいる中の人ならともかくとして、よくそんなに特定のジョブ
嫌いになれるな。
某漂白ジョブで「ケアルよろ」といわれ続けて６０前半抜けた黒７５、
暗黒のことはそりゃ大嫌いだったが、もう７０超えた時点ですべて忘れるこ
とにした。あと５Lvしか無いのにそんな下らないことでストレス溜めたくな
かろ？
下手なやついたらその下手さを楽しんだ（人の悪い楽しみだとは思う）。
うまい奴と組んだら、黒の限界スペックに挑戦してギリギリまでがんばって
みた。
固定して遊んでたシがすごい上手い＋廃人で、そこまで頑張ってみてくれて
もアタッカーが暗モのPTに自給が余裕で負けるのには泣けてきた。
でも楽しめたよ。シ入りPTでどこまでやれるのかっていう挑戦は面白かった。
藻前も楽しもうぜ。

とにかく範囲スタンとか範囲バインドとか、シーフの能力を減衰する敵ばっか
になるのがきちーよな、アルカナファンタジーってのは。WSの属性が少ないの
もきっついが。
一番楽でウマーなのもよりによって骨だし。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:03 [ BCvdQKb2 ]

人を憎んでジョブを憎まず

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 04:59 [ drkSGRA. ]

>>810みたいなナイトばっかりなら、
リフレもピンポイントバラももいらなくて楽だなあと思った
垢75死人73歳の冬

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:34 [ dDRWdgsg ]

【【　注目　】】
Lv60未満のやつらはとりあえずおいといて、60以上限定で評価。

１〜20万
　ただのクズ。指輪とか下手すると所属国リング装備してる。５万以上の装備品とか無い。金稼ぎとか一人で絶対しない人。もしくはできない人。
20万〜50万
　貧乏人。10万超えるユニクロ装備とか迷う人。白６０以上でイレース×とかこのへん。ソロでの金稼ぎが多い。でも時給2万以上はいかない。
50万〜100万
　一般人。ユニクロ装備ならＬＶに応じて揃えてる人。高価なものは無いが最低限の装備してる。魔法も必要なものはきっちり揃える。ＬＶ上げだけじゃなくて、金稼ぎもちょくちょくする人。
100万〜300万
　小金持ち。１こくらい高価な装備品を持っている。300万〜1000万。自分なりの金稼ぎ方法を知ってる人。
300万〜1000万
　金持ち。高価な装備品を何個も競売履歴に残してる人。合成、箱開け、ＢＣ、ＮＭ。大金が入る方法で金稼いでる人。
1000万〜3000万
　大金持ち。合成トップ、オズ乱獲シーフ、クジャクエウボウ等の超高価ＮＭ狩りまくり、ＨＮＭＬＳ所属、獣ＬＳ所属。なんかしらの地位を持ってるすごい人。
3000万以上
　(ﾟДﾟ)。初期合成トップ、寝釣ラー、ＲＭＴ利用者。９９％ＦＦオンリー廃人。１％が社会人。

こんなとこか。間違いあったら訂正よろｗｗ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 05:48 [ j7wPA/Fk ]

うはｗｗｗ漏れただのクズかよｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まぁエラント戦績杖+4リングに魔法は揃えてるがなー

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:04 [ qjksJzds ]

私は貧乏だが装備アイテムが一般人〜金持ちのレベルになってるな。
てかその格付け参考にならねｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:23 [ J4MBJ27s ]

所持金じゃなくてそのジョブの装備含めた財産なんじゃ？と好意的解釈

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:28 [ 96uYqnws ]

俺はいつもちょっとギルが溜まったら全部使うってやり方してるんで、そのランクだと貧乏人になるなｗ
だいたい３０〜４０万くらいたまったら一気に、装備、魔法、アイテムにつぎ込んでる。
目的あって１００万くらいまで貯めたのはブラクロと氷杖くらいだったよ。
合成も調理と錬金くらいしかやってないんで、常時大金持つ必要がないんだよなぁ…。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 07:38 [ qjksJzds ]

あと、その気になれば楽にお金が稼げると思ってる人が存在するのと同じく、その気に
なればアイテムは取って来れるという人も存在する。
後者は貧乏なままアイテムが揃う可能性があるって事かなと。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:09 [ n.REsgPs ]

所持金とそれ以外の資産（装備など）を分けて考えればいいんじゃねーかと思ってみる

所持金　…　一般人〜金持ち（100以下〜500くらいを往復）
他資産　…　大金持ち（約2000）

漏れはこんなところだな
稼ぎ方も大金持ちの欄に当てはまる

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 08:15 [ n.REsgPs ]

まあ資産は装備品の競売価格÷２くらいで考えたほうがいいかも。
売って金にする予定のないものが多いしな

824 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/05(木) 09:22 [ 6/sXczBo ]

属性杖３本買ったので、おもいっきりびんぼーです（´・ω・｀）
どーでもいーけど、普段持ち歩く両手棍だけで５本もあるんですが・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 09:51 [ J5qg2krI ]

紙兵だけで５Dありますが何か？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:07 [ dltDcYwI ]

>>825
んだね。触媒だけで１０Ｄとかざらだよ。
まあ、ヤグドリ常備１０本とかなら、同情の余地あり。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:08 [ dDRWdgsg ]

所持金＆資産額（資産額は競売価格÷２）の合計が

○５０万未満（最下層住民）
　いる価値無し。ＬＳメンからは内心馬鹿にされてます。
○５０万〜１００万（貧乏人）
　イレース、スナイパー、＋４リング等を買うのをかなり迷う人。もしくは持ってない人。虎狩り等でちまちま稼いでる人。
○１００万〜２００万（一般人）
　ユニクロ装備＆魔法はＬＶに応じて揃えられる人。目標はホーバー、属性杖等。
○２００万〜４００万（小金持ち）
　ホーバーや属性杖の１つくらいは持ってる人。ユニクロ装備も着替え装備とかも豊富にある。
○４００万〜１０００万（金持ち）
　クジャク、エウボウ等のいわゆるブランド装備を持ってる人。金稼ぎの方法も分かってる。
○１０００万〜３０００万（大金持ち）
　合成トップ、オズ乱獲シーフ、クジャクエウボウ等の超高価ＮＭ狩りまくり、ＨＮＭＬＳ所属、獣ＬＳ所属。ある程度の知名度がある。
○３０００万以上（廃神）
　初期合成トップ、寝釣ラー、ＲＭＴ利用者。９９％ＦＦオンリー廃人。１％が社会人。

こんなとこだな。

828 名前： 垢 投稿日： 2004/02/05(木) 10:09 [ n5DxXLME ]

>>810
ナイトが単体で固定してるだと？　ふざけんな。
バラ、リフレないと固定できないくせになにいってんの？
アフォですか。

その証拠にバラリフレないレベルではナイトなんてお荷物以外のなにものでもないじゃん。

今からナイトは全員常時ヤグドリの銭投げジョブでやってくれ。
狩人、忍者が銭投げしてやっとほかと肩並べてるのに、ナイトの傲慢さときたら・・・。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:12 [ UCYR55P6 ]

８００万あるけど全身ユニクロ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:15 [ MQCEYknM ]

>>828
ナイト様は従者が付いて来るのは当然だと思っているのですよ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:18 [ cBGPmfp6 ]

ジュースのスタック化よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:21 [ IODjqpyw ]

メロン10ダースくらい持って絞ってろ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:30 [ 3Dnd.ib2 ]

ぶっちゃけバラリフレの無いレベルで海食べて固定する方がｱﾌｫ

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:37 [ YLCPNkU. ]

詩人はともかく、赤はナイトにリフレすることしか仕事無いじゃん

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:37 [ j1sr3/es ]

>>825
>>826
どうでもいいんだが、忍術の触媒の単位を
Dで言うのが標準なの？

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:45 [ 817yoKoM ]

>>811
やっぱ他ジョブの人も特徴がないとは認識してるんだな。
既存アビ魔法の修正言っても叩かれるからなぁ。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 10:47 [ zXHAII0M ]

暗黒はアビはCクラスだが基本性能がSクラスだからな。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:30 [ cBGPmfp6 ]

>>832
Lv上げ中に絞ってる時間無いんだけどｗｗｗｗｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 11:37 [ LZcPa5U2 ]

>>835
さぁ。
Ｄ（ダース）の意味知らないんじゃね？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:16 [ GI6.rLsU ]

紙兵2Dありますって幸子、2セットの間違いだと思って誘ったら
ほんとに2Dだった罠。
実話。

841 名前： 内藤 投稿日： 2004/02/05(木) 12:38 [ YS/J1Sjc ]

>>828
ジュース飲んでるから赤いらないｗｗｗｗｗ１〜７１で数えられるくらいしか赤と組んだ事ないｗｗｗｗｗｗｗｗ
てか７０以降赤が存在しないのは仕様ですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
Maat１８連敗中。証取り希望サチコメとかって・・・・戦術間違ってるって気づこうよ（´・ω・｀）

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:39 [ JA5uDGsk ]

>>821
しかし、『その気になること』はほとんどなく、なったらなったで、『ＬＳメン、フレに出動要請』って
バカは多いけどな。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:42 [ 7bNAG3c6 ]

内藤は従者が赤だろうと緑だろうと気にしないよ。
もともと眼中にないし組んでる意味も理解してない。
だまし使えるメンバーがいても迎え挑発フラッシュ連打で
だます隙を見せないのは立派だけど
それならフツーの戦士の方が使えるんじゃというのが内藤だ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:47 [ eJkxPdt. ]

フラッシュ追加のせいかどうかはわからんが逆内藤ふえたね〜
ちょっとサブ盾にタゲいったら意地になって取り返そうとして
１戦でＭＰ使い切ってやんの。
馬鹿じゃねえの

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 12:57 [ LZl.nISc ]

>>844　それは・・・馬鹿だなｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:05 [ FMc4CjLM ]

たしかにMP使い切るのは馬鹿だが、ナも白もフラッシュは積極的に使っていくべきだと思うぞ。

特に白はバニシュ撃つくらいならフラッシュ撃てと

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:12 [ jvWLxTa. ]

>>846
下手な白だと、ヘイトリセットのモンスの特殊技とか開幕いきなりフラッシュして
タゲとって死にかけているヤツを見る事はあるので、ほいほいと推奨にはしない。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:24 [ MQCEYknM ]

>>847
下手な奴基準にすると何にも推奨出来ないぞ
普通の奴基準で語れよ

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:26 [ JNQ9lCOA ]

フラッシュ入った後攻撃２，３発は空ぶりするのに
死にかけるまでタゲをなかなか取り返せない前衛陣じゃ、
そりゃ使ってほしくないよな。

連携開始にタゲ動かして、モンスまっしぐら 連携不発されると面倒だから〜
とかの方がまだ理由としては納得できる。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 13:32 [ wjogqEP. ]

ふと思った。
前衛ナモシの編成で、無理にシーフに不意だまWSさせるためにヘイト調整するくらいなら
レタス＞サイク＞双竜
で連携まわしたあとに、シーフの通常不意だま＋ナイトのヘイト上げでタゲ剥しってのが
一番ラクな気がしてきた。ただ、モまでがサポシだと火力不足に陥りそうだが。
モはサポ戦で削り重視で、連携はMBのためのとっかかりくらいのつもりでもいいかもだが
あ、それなら「レタス＞空鳴＞シャーク」でシーフはナイトの後ろで待機
不意だまWSできそうならやるし、タゲがナイトなら普通に撃つ。でもいいのか

とりあえず、シーフの不意だまWS〆にだけ固執すると、いらぬ手間が増える上に
失敗時のリスクも多いよな。そのへん柔軟にいけないものか・・・
この提案って、シーフ側からはどうみられるんだろ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:05 [ o0cB9HJU ]

俺が見たナイトは

「ヘイト制御はサブ盾と二人で責任持ってやる。
　だから必ず俺の後ろから不意だま入れるように。
　だまし乗らなかったら俺のミスだから」

とシーフに伝えて、きちんと宣言通り制御して見せてたな。


現在のシーフは
前衛がしっかりしてないと実力出せない
黒狩と同じ立場だと思う。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:09 [ YS/J1Sjc ]

>>851
とて２で一撃が大きい敵だと、それってかなーり難しいのよね。
敵対心装備外しても調整できねぇ・・・ケアル薄くすると白に飛んでくし。
タゲ調整の相手が戦士や狩人なら可能だろうけど、他のジョブだと調整出来る気しない俺は糞ナイトだろうか　　orz

オネガイです。強めのとて２相手の場合はサブ盾さんも適度に挑発ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:17 [ YLCPNkU. ]

盾役とサブ盾の真ん中に立てばどちらにでもふいだま〆決められる
出来ないシーフがヘタレなんだよ

854 名前： 851 投稿日： 2004/02/05(木) 14:19 [ 7bNAG3c6 ]

サブ盾は戦士、
敵はねぐらのとて〜とてとてクモ(枯れたらトンボも)だったな。

戦士とも最初にいろいろ打ち合わせしてたが
狩り始めると狩場独占なのに獲物が枯れてた。

それでいて雑談の多いPTだったよ。
しっかりしてるナイトはスゲーと思った。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:37 [ LCjySyGc ]

実力出してもたかが知れてるのが今のシーフなんだけどな

つーか今〆たがるシーフなんて70越えているのか？



>>850とゆーことでサイク打たせてもOK、この提案で相手の柔軟さもある程度わかりそだしな

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:43 [ sKqKTPxk ]

>>850
ナモシなら夢想・シャークで分解でいいかと。MBエアロ4なりサンダガ3なりで。
夢想打てば自然にモンクのほう向くからタゲの移動もスムーズだし。
TPの貯まりに差が出るんでシーフはサポ侍な。

とりあえず、ナイトも参加するような三連携より全然効率よいと思うよん。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 14:59 [ JA5uDGsk ]

>>851
それは戦士の腕がよかったんだよ。
普通の狩りでナイトが稼ぐヘイトなんかたかが知れてる。
まともな戦士やモンクがｗｓ（＋挑発）で剥がせる以上のヘイトを稼ぐ必要はないし
やりすぎればMP切れるしな。常時リフレあったとしても。

そんな程度のヘイト量でも剥がしてくれないサブ盾の何と多い事かorz
不意打ち→だまし打ち→ｗｓってやってる最中に挑発入れるだけだろーが。
TP放出してすっきりしたらそれで満足ですか？　ちゃんと後戯もしｒ（ｒｙ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:47 [ 8IMelECs ]

>>856
ナイトってTP貯まるの結構早くないか？
見てたらナイトが他のアタッカーのTP待ってる場面が結構あるように思うんだが
まぁ連携属性あわなけりゃ、トス以外の意味は無いけどな。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:53 [ JA5uDGsk ]

>>858
　そは、座ってない内藤

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 15:59 [ jvWLxTa. ]

>>857
>ともな戦士やモンクがｗｓ（＋挑発）で剥がせる以上のヘイトを稼ぐ必要はないし

それができないというヤツがなんと多い事か。
漏れはシーフで年末で75にしちゃったけど、途中からやりやすいようにナイトのレベルを
1つさげて誘った。矛がレベル上だと、剥がし気味になって、ナイトが固定しやすい。
そして、空鳴＋挑発でさっくり剥がれる事多し。

あとはナイトの後ろから不意ダマドカーン。
サブ盾に不意ダマを入れる事は75になるまでついになかったな...。
>>851みたいな事をいってくれるナイトに出会ったら、リピート指定に絶対する。

861 名前： 793 投稿日： 2004/02/05(木) 16:49 [ PuDXoqnw ]

この間、うんこリダが暗/シって強いんですって誘ったアンコックが
暗71/シ15　うはｗｗｗ最強ｗｗｗｗｗ　実話な　コレ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 16:55 [ JA5uDGsk ]

>>860
シーフの騙しまで貰いながら普通にやってたら明らかにヘイト稼ぎすぎちゃうからね。
そこでケアル減らすとMP溢れさせる糞内藤扱いだし。

漏れはナシ＋サブ盾の時にはほとんど挑発使わない。
ただ、このやり方だとﾋｬｯﾎｲ黒には対応できないｗ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:15 [ 817yoKoM ]

>>816
つか、誘う前にサポLVはわかるわけで、誘った時点で
サポLVは容認したってことでしょ？
だいたい某スレで書いてる内容と変わってるじゃん。
わかりやすすぎ・・・。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:16 [ 817yoKoM ]

レス番間違ってるし・・いいわまんどくせｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:21 [ CSqmWxbM ]

>>864
まんどくせじゃねーよ訂正しろよ。
犯すぞぼけ。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:21 [ UAn2noEE ]

>859
全員TP0から初めて、ナイトが先に溜まる場合も結構あるよ。
暗/シとかシ/戦とかと比較してだけど。
勿論、タゲ取り仕事もしてるナイトで。
早いと言っても、ほんのちょっとだけどね。
　
>861
50キャップの時代はサポシ15なんて溢れ返ってたけどね。
今じゃなかなかお目にかかれない。

>863
PT参加後に、
　リダ＞暗/侍：サポシできますか？
　暗/侍＞リダ：あいｗｗｗ
で、誘われてからサポ変えたのかも。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:26 [ 817yoKoM ]

>>865
ごめんね >>861 ですよ＾＾

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 17:41 [ LZcPa5U2 ]

ナイトが迎え挑発して、サブ盾に不意玉でいいやん、
その後フラッシュ＋挑発で剥がれないか？
そうしとけば連携時も剥がしやすくないか？
サブ盾はサポ忍推奨でな。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/05(木) 22:48 [ eEeH50.2 ]

>>868
装備とかでもヘイトが変わるからそれは固定でないと無理でないか？
野良でそれをやると白赤が数回死亡するな。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 00:09 [ lb/xH5Ao ]

DEDEO様光臨、本物？偽者？

ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/computer/11306/1075991658/

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:15 [ 33Y7RVKM ]

>868
フラッシュきいてりゃサポなんでもｶﾅｰﾘよける。
心眼一つありゃ挑発リチャージまでノーダメはめずらしくない。
サポシ１５は除くがｗｗｗ

だからナイトのフラッシュがリチャージ中のときは白もうってくれ。おながいしまつ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:54 [ NDBx4fiA ]

>>871
神聖スキル上げたいんで言われなくても打ちますｗｗｗ

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 01:57 [ zvsQnLTg ]

>>872
別に撃ちまくっても構わんが、ナイト様の邪魔になるような撃ち方はするなよ

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 03:08 [ fyNaIMQs ]

フラッシュ　レジストされてもヘイトあるっぽいんだが、
重ね掛け状態になってもヘイトはあるんじゃないかな？と言ってみる

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:03 [ /yMjnMd6 ]

>>852
＞オネガイです。強めのとて２相手の場合はサブ盾さんも適度に挑発ｼﾃｸﾀﾞｻｲ

昔から疑問なんだが、ファミ通本とかに、挑発は３０秒の揮発ヘイトって書いてあるわけだが
序盤から適当に挑発いれておく意味あるのか？？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 05:16 [ 7o2grgYU ]

>>875
だから、メイン盾の挑発ヘイトが減衰しつつあるときに、
　後衛のヘイト＞メイン盾の減りゆく挑発ヘイト
になる一瞬があるってこと。
それならメイン盾の挑発30秒間隔の間にサブ盾が挑発入れれば
　挑発したてのサブ盾挑発ヘイト＞後衛のヘイト＞メイン盾の減りゆく挑発ヘイト
となって後衛は守られる

OK？

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 08:42 [ 1ROwBikk ]

あと、ナの稼いだヘイトがどの程度かが分かりやすい、ってのも。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 12:58 [ kfNGTqho ]

ナのヘイト＜白のケアルヘイトになる敵から挑発だけでタゲ取れるわけがない。
手を抜いてるとかならともかく、な。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:16 [ wHMDWmlU ]

それやったらナイトに｢固定してるのでやめて｣って文句言われたんだが？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:19 [ VdxvH9Lg ]

てめーら打合せ汁！
PTメン、敵によってやり方ぐらい変えろ！
70にもなって何でもかんでもFA出さんと気がすまんのか.........orz

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 17:43 [ GAFV4VnU ]

PTチャットで打ちあわせもしないくせに、PTメンのやりかたが（自分の主観で）おかしい
ってLSで文句言うような奴ばっかりだからな

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 18:04 [ 1ROwBikk ]

>881
確かに多いね、そういうの。
んで、LSチャットで
「本人に家」
と言われたり。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 19:47 [ ROqlZ1pw ]

今なら言える




スレちがい

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:22 [ KMX97cJ. ]

２月下旬のパッチで７５キャップ外れるって話聞いたけどネタ？

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 20:36 [ W0Rutb2Q ]

外れるわけねーだろ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/06(金) 22:08 [ 57OApOtA ]

あそこまで横に楽しみを広げる、とか
現時点での上限、と言ってたし99％ありえないかと・・・。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 03:42 [ Qq68ZnJA ]

脳内があちこちに書き込んでるネタに反応すんなって。

どうせ低レベルがせめて設定だけでも、なんて感じで妄想してるだけだろ。放置しる。
追加ディスクの話とかも見かけるな。
妄想ふくらませる前にレベルあげとけってのｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 07:14 [ S8SOLtBA ]

藻前ら、おはよー( ´ω｀)ノ
７５近くまで上げて少人数で気軽に遊びに行くとしたら、どのジョブの奴を真っ先に誘う？
現HNMは全く狩らず、旧HNMや新NM、獣人拠点に篭って小銭稼ぎする場合限定。主観大盛り。
戦４：サポ忍で盾任せると心強いね！誰とでもレベル３連携。
モ２：殴りは流石だね。でも今は＋αを求めてるんだ。
シ５：トレハン２。金貨を配分するなら１０点。
白４：遊びで事故死したら目も当てられない、そんな時に。各地を転々とするテレポも。
黒３：スタン最高。黒樽さんっ精霊連打でポックリ逝かないで；；
赤５：無限のMPと多彩なスキル。一家に一台欲しい。
ナ１：堅いけど、それ以外が。HNM頑張って。
暗３：サポ白戦シで構成によって使い分けられるなら。
狩２：サイドひゃっほーぃでタゲ取りすぎて死ぬなよｗｗｗ
獣？：ごめん・・君を見つけられないんだ・・
吟２：マズルカありがとう。各種歌は強敵にこそ威力を発揮するね。
竜１：移動する度に竜消えるのが痛すぎるね。
侍３：ポスト戦士。黒居る時の高速連携要員か。
忍４：遊びで銭投げさせるのは心苦しいけど・・やはり安心できる盾。
召１：釣りは任せた。じゃ、帰っていいよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:41 [ 7pep3zqE ]

>>888
バカ？。気軽に遊びに行くのにジョブ選ぶかよ。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 08:43 [ dPb.9ICg ]

前衛アタッカー18人なんてアホ構成にしなきゃ大丈夫。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:23 [ ZWH4pp92 ]

>>888
なんで、忍者に銭投げさせて心苦しいのに
戦士がサポ忍だと心強いになるんだ？

いい加減宣伝は止めろよ
カンストして暇なら黒でも上げてろ、この戦死が

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 10:55 [ fykG0txc ]

>>888
死ねよクズ
くだらねー事書いてんじゃねーよクソが

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:07 [ toXthuu6 ]

>>888のジョブを当てるスレに変わる予感。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:14 [ RrMnGmbs ]

まぁ、遊びで忍者が空蝉そこまで使うとも思えんし。
忍者に銭投げと言いつつ常時金飛ぶ狩人は銭投げじゃないのか？
確実に遊びで必要なのは白だけだろ移動手段として。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:20 [ St4YffY6 ]

>>888
忍者なんかいらねーよ
微塵してろクソが

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:29 [ toXthuu6 ]

必要なのはフレンドでFA。
つまり>>888には遊びは無理、レベ上げだけしてろって事。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 11:43 [ ZWH4pp92 ]

>>894
補給クエ終わらせてることが条件だが
ソロや少人数で遊ぶ時はOPテレポが凄い便利だよ
ウガレピ、怨念、海蛇、クフタル、ザルカ、フェイン
OPがテレポポイントより近くて早い
一度三国に戻らないといけないのと、ギルがかかるのが難点かな

>>896
その通りだね

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:40 [ ixtBinkw ]

遊びに行くのにジョブが関係あるって凄い発想だなｗ

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 14:43 [ qmNfXUpk ]

>>888みたいな香具師が
スキル上げシャウトで後衛募集とかやるんだろうな・・・

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 17:45 [ hUpk0P.o ]

気軽にアソビにいくのに誘うジョブ選ぶって・・・お前フレいないの？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 19:15 [ 3M11p8KE ]

まぁまて、以前スレ糸冬了食らったときの流れになりつつあるぞ。
ジョブ批判はよせ。

>>888ｶﾞｯ

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 20:00 [ b/aW2wQI ]

ジョブ批判っつーか、馬鹿(>>888)に馬鹿っつってるだけでは？

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/07(土) 21:41 [ lexLRHYM ]

池沼な888にみんな突っ込んでるだけでしょう。
って俺も戦士なんだがこんなのと一緒にされたくねー。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:41 [ 0pOJFKs2 ]

>>888
が叩かれすぎててﾜﾗﾀ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 00:44 [ rT2Bt2sM ]

多分888に反応してるのは低い点数付けられた奴らだなｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 02:01 [ Xa5LO6B6 ]

>905
そんな理由で叩いてるわけではないと思うが、
お前が>888で高い点数付けられてるってのはわかった。

907 名前： 888 投稿日： 2004/02/08(日) 03:22 [ r8HXtpUM ]

フレでも一人で各種ジョブ揃えてる香具師一杯居るし、少人数のが美味しいしな。
その中で、どのジョブに着替えてくれーとかお願いするって話だったんだが。
ジョブ間の火種ネタで正直スマンかった（´・ω・｀）
ちなみに漏れは臼７２だｙｐ

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 04:34 [ BicvEFGQ ]

なんで>>888を叩いてるのかいまいち理解できないが

ふつうのＬＳではそんなにジョブを選べるほど人は多くないんじゃないかな
大体は事前に時間決めて、いけそうな奴をみんな連れて行くみたいな
もしかしてシャウトして野良ＰＴで遊びに行くって言う意味か？
野良では遊べねーだろうな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 07:54 [ bUEs.Nkw ]

遊びに行くなら詩人と召喚師両方のレベルが７５だったとしても、その日の気分で好きなの選べばいい。
サポだって竜だろうが暗だろうが自由。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 09:29 [ Ne1J6FvU ]

>>888なんてＨＮＭ狩りであのジョブイラネこのジョブ寄生虫なんて言ってる連中よりは、遥かに可愛いと思うがｗ

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 11:42 [ JmOOAtoc ]

>>910
だが、その連中と同質の馬鹿だ。
いや、戦力関係無い場で戦力論じている点でそれ以上に馬鹿だ。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:31 [ itJ03jZ2 ]

仲間内で遊びにいくのに
ナイトはHNMがんばれとか、召喚は帰っていいとか
心の中で思ってるだけでもかなり嫌な奴だな。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 13:47 [ eOL6tv.E ]

質問。
遊びにいくときの敵はとてとてじゃないよな…

召喚の７０履行で敵がバタバタ倒れると思うのですが…

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:16 [ bakJ9yqk ]

>>888のスレに対してそこまでムキになることもないと思うが？


・・と高い点数をつけられて、余裕をみせるツーフ７５であったｗ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 15:30 [ uv7Pf98g ]

戦力論じてるワケでもなく、ただの888の好みじゃないか。
意味無ェー…

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 16:21 [ k9byQYuE ]

心配しなくても遊びに行くなら狩人は鉄の矢さ。
箙にしとけばアイテム圧迫しないし。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 17:45 [ F6HZ5nII ]

>>916
俺は遊びに行く時は片手斧二刀流だなｗ
火力が必要ならスコーピオくらいまでは使うが。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 22:02 [ tIRSWH66 ]

なんでこのスレの住人はいちいち叩こうとするんかな。
レベル上げ狩りとは違った視点でジョブの選別をするわけで、
（ここでいう選別は組む相手のジョブを決めるのではなく、
　一緒に行くやつ自らがどのジョブで行こうかと考える選別な）
レベル上げではいまいちだが、場面によってはすごく輝くジョブ（＋サポ）も見つかるとか
ネタとしては888はよいと思うが。

レベル７０以上という括りにする必要もなさそうな話題のなか
こういう話題って俺は好きだけどな。

919 名前： ま （rIJ.orz.） 投稿日： 2004/02/08(日) 22:20 [ MLehBXBo ]

>>918
70〜スレは常にスレストの危険があるから、
ジョブに優劣をつけることになりかねない話題には
ものすごく敏感なだけだと思う。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/08(日) 23:44 [ 1gTHBwsc ]

>>914
HNMだと本当に機能しないジョブが居るだろ。
どう工夫しても絶対無理ってのも居るHNM戦とは違うもんだと思うぞ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 00:47 [ 8BlVx0PM ]

>>918
ネタとして感想を書くだけならともかく、点数をつけたりｲﾗﾈ系コメントをつけてるから。

そもそもほとんどの人にとってはどのジョブと行くかなんてのは誰と行くかよりも遥かに
重要度は低いわけで、フレなりLSメンが行きたいジョブでいけるトコを考える。
どこかに遊びに行くときに、誰かにジョブを強制されるなんてゴメンだし、そんなことを言い出す
奴とフレになりたい奴は少数派だってコトさ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 01:12 [ pwBfc1Iw ]

>>921に狂おしいほどに同意します

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 03:33 [ cnsRan0o ]

888にいらないと言われてるナイトですｗ
楽相手なら山串食っても盾できますし、
リフレ等を貰えば自回復で後衛様に回復魔法を
頂かなくてもほとんど補えますし。
ぜひ全国のナイトを誘ってやってくださいｗ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:25 [ VSY/vgK2 ]

888に５点貰った赤様ですｗ
楽相手なら当然山串サポ戦で盾できますし、ファラストンでほぼノーダメです。
自己リフレ自回復で何も問題ないです。
相棒は前衛系でも後衛系でも臨機応変に動けます。
少数行動ではナイトなんて相手になってないので、是非赤様を誘ってやってください。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 04:32 [ VSY/vgK2 ]

っていうかマジレスすると、少数行動では
白：必須に近い。テレポ、レイズ３、回復、ヘキサで攻撃力も超強い。サポによって強さも変わる。超万能型。
赤：白と並んで万能。リフレ、コンバ、攻撃力は少々低いが、サポ戦で優秀な盾。

上記二人いれば後はなんでもいいかんじ。トレハン欲しいのでシーフかサポシーフ前衛が理想かな。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 05:34 [ PXcEhOwo ]

少数行動では詩もなかなか。
大抵戦う相手がとてとてじゃないから、3匹程度リンクしてもララバイで余裕で捌ける。
移動中にバラードでMP回復で時間短縮。そこそこ色々な武器使えるので、連携にも入れる。

少数行動で扱いづらいのは、何か一つに極端に秀でていて、それ以外ほぼ何もできないジョブかな。
ぶっちゃけモンクとか竜騎士とか狩人とか・・・モンクはまだ盾になれるけど。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 05:42 [ WqztEK6g ]

>>888のクソボケに１点しか貰えなかった竜ですｗ
マジレスすると、あちこち行くのにいちいちチョコボ使ってたら確かに意味がないが
ＯＰ使えば大抵の場所は徒歩で問題ないし
ぶっちゃけサポ白の竜と組んでみてみなされ
その際ケアルもリジェネも一切しなくたっていいから、多分他の前衛よりは余程役に立つよ
(そりゃ戦闘後にリジェネ３くれたりヘイストくれたら素直に嬉しいし助かるけど)

まあ少数行動に関しては925にほぼ同意、というか
ソロ性能の高いジョブが純粋に強くなるだけだろ。
つまりは白赤召竜獣(銭投げという観点から忍とか省いたとして)
少人数でわざわざとてとてクラス相手にするものでもないし
ついでにいうならサポシーフでいいなら白本人がサポシで十分

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 07:18 [ V7o71DAA ]

つよを11匹リンクさせてララバイで寝かす。
戦ってる最中に連れてきて各々寝かすでも良い。
そして1匹倒れる直前にターゲット変更。11匹全部を瀕死に。
で、一気に倒す。10チェーンウマーｗ

こんなの出来たらいいのに(´・ω・｀)

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:35 [ 26eGW.fQ ]

>>928
はあ？キープウザイんだよ。
私だったら、あんたがキープしてる敵にディアガかポイゾガぶち込んで、
あんたのPTを追い出すね。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 08:42 [ Et1rRL1w ]

>>928
出来るよ？
遊びで１４チェーンまでやったことある

ただ、普通の狩場で実行したら即晒しだけどな

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 09:25 [ tLYpNEVM ]

1人で複数ジョブは珍しくないから、その時に応じて変えると言うのはあるな。

まぁ漏れはシーフと赤がカンストレベルなのでどっちでもいいけどさ。
トレハンのない遊びはつまらんと思うのが個人的な見解。

とりあえず赤/黒or白とモ/シのコンビは少人数PTではめちゃくちゃやりやすい。
ま、赤は誰と組んでも普通にこなすけどナ。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:09 [ /7TJDQ6Y ]

オレ暗黒だが遊びにいくとしたらやっぱ白のフレ誘うことが多い
というか場所によって白必須になっちゃうから　フェ・インのリレイズⅡとりとか
もちろん都合が悪かったら自分が白になる　一応テレポは全部使えるLVに抑えてある
ただ白でも嫌なやつは誘わないぞ　あくまでフレの中でだ　
ただオレが一番好意もってるフレのジョブは赤だから何をおいてもまずその人を誘う　たとえ竜でも誘うだろう
あと別の赤のフレとダボイに金稼ぎにいったときのことだがほんとに相性はいいと思ったな
サポ白テレポ、ドレイン、アスピル、自己ケアルしつつたまにリフレもらう
ギロで殲滅速度早いし、大リンクしてもスリプルとスリプルⅡで4匹までなら寝かせられる
一度も座らずノンストップで何時間も乱獲できた　あれは赤あってだと思ったよ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:25 [ oEBs25L6 ]

昔狩人と詩人で行動してたんだが弱々だったなぁｗ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:37 [ axmf0Fek ]

シーフな俺だがやっぱり二人で行動するときの相方は赤か白だなー
クエなんかも都合良いし、ＮＭ狩りにも便利。
もちろん相方は女の子に限るけどｗｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:41 [ 5gv.mGgo ]

>もちろん相方は女の子に限るけどｗｗ

ここが最大のポイント

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 10:43 [ GgwoPMZA ]

>>932
たとえ竜でもっていまだにヒールブレスのぶっ壊れた性能知らないやついるんだな
まあ、遊びで骨やトンボを狩りにいくなら話は別だけど・・・

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:24 [ FeDl3g2s ]

俺は赤白黒のフレ３人コンビで遊びに行く事が多いな〜
殲滅は遅いけどリンクも安心だし移動も帰りも楽チン
強い敵とやる必要があるとき以外は当然全員サポシwww

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 11:26 [ /7TJDQ6Y ]

>>936
わかってないな　別に竜に恨みがあっていったわけじゃなくて前衛ジョブとしてあげただけ
ほんとは白や赤と一緒のほうが都合がいいけど他の前衛ジョブでいいってことだ
別に竜のとこモンクやナイトやシーフに置き換えてもらってもいいぞ
被害妄想強すぎ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:17 [ HeI7VvWs ]

気の合うフレ達と侍暗シ詩とかで諸国漫遊するけど、大リンクしてもスリプル＆達ララあるし
いざって時の明鏡止水で王も瞬殺、暗/シの騙しをシ/忍に入れるとめちゃめちゃ回避すんのなｗ
移動めんどいけどｗたまにLSの白/シさんのヘキサを騙しに使うのもいいｗｗ
白or黒or赤/竜でハイジャンプだと、どんだけヘイト減らせるのか気になるな誰か試せる？

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:44 [ 1IHBh/sA ]

ヒールブレスの性能はあんま浸透してないからなー。
漏れメイン竜だけど、遊びの時はMikanに回復やらさせてる。


ヒールブレスIII

PT内にHP50%以下の人がいる時に、マスターが魔法発動させると使用。
範囲回復　回復量　小竜の最大HP依存　TP:回復量修正

70〜だとだいたい範囲回復で220くらいかな？
AF頭付けてない時はHP30%以下での発動なので注意。
ポイズンならMP5、ディアならMP7で何回でも吐かせれます。

このブレスのおかげで竜はソロ性能で上位に位置してるわけ。
事故死恐いので、PTレベリングではお勧めできない。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 12:52 [ FeDl3g2s ]

>>940
発動条件があるとはいえ消費ＭＰ一桁で２２０位範囲回復か
ケアルガ２の消費ＭＰが１２０だからすごい性能だな

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:16 [ 3l3BuqrE ]

ヒールブレス回復は、タゲ取らないメンバーのＨＰを黄色〜オレンジ維持すると
なかなか効果的っぽいですね。

詩人にカラパス鎧一式と詩人リングつけてもらって、Pull役で一定ダメ受けて貰えば、
その後タゲとらない、潜在防御UPついててそこそこシブトイ、歌も速くなって、遊びLvの敵になら
なかなかウマーな予感。
ただ竜さんは範囲のある敵狩りに遊びにいけないのが激しくツライ・・・

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:35 [ 8i5LPgmg ]

タルの黒や召喚あたりが ＨＰをＭＰに変換系のアイテム大量に用意しておいて
ヒールブレスもらった後も装備変えマクロで、即こまめにＨＰ50％以下を
維持できないものかな。
できたら、竜との組み合わせで最強の回復役ができそうだが。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 13:58 [ qtxlbT3o ]

赤にコンバさせてHP40%位で離れててもらったら
ヒールブレス連発できるって事？

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:02 [ 8i5LPgmg ]

気になったので自分で>>943を計算してみた。
召/白 Lv75　HP/MP 694/1028
黒/白 Lv75　HP/MP 754/877

ゼニス一式(頭胴手脚足)　HP-250
セルケト＆,ビビアン(指)　　HP-100
スターズネックレス(首)　　HP-15
アストラルシールド(盾)　　HP-30
アスクレピオス(片手棍)　　HP-30
合計して HP-425。

ＨＰマイナス装備を外したときにＨＰブースト装備にすれば
指はアストラルｘ２でも黒タルでも ＨＰ50％はいけそうだな。
ＨＰ50％維持の黒or召＋竜ｘ２＋ＭＰ回復役の詩人で 永遠に盾する
ＰＴなんて ＨＮＭ向けにもしかしたらいけるかも。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:06 [ 8i5LPgmg ]

>>944
試してないけど、赤を中心にヒールブレスのタゲがいくんでは？

947 名前： 793 投稿日： 2004/02/09(月) 14:09 [ ljUwQ7VE ]

ヒールブレスって範囲だっけ？俺竜63なんだがソロ
でしか使ってないやorz

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:51 [ bSuBxUw2 ]

そうだ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:56 [ bQ94zKqg ]

京都へ行こう

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 14:56 [ bSuBxUw2 ]

JR西日本

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 15:12 [ wEe13ooc ]

>>950
京都行く前にスレ立てよろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:05 [ Dq0/C7tE ]

>>950
逃げるなよ？

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 16:07 [ uT5ICL/I ]

>>950は京都に逃げますた、と言ってみるテスツ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 19:26 [ alNisZpU ]

ワロタ

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/09(月) 22:30 [ 1IHBh/sA ]

マジ逃げたっぽいなｗ

あー、忘れてたけど
上のヒールブレスはサポ白赤黒の時だけな。
サポナ暗は自分にしか効果ない。
サポ召はやった事ないからわかんね。
あとMikan自体は回復しないから、範囲ある敵だとMikan落ちる。
結構つかいづらい代物なので弱体は勘弁。

956 名前： （LW3eCzhE） 投稿日： 2004/02/10(火) 02:09 [ Tn.T7vRw ]

ホントに逃げたのか・・・・
しゃーない、代わりにこれで行ってくる。

タイトル：
☆♪Lv70〜を語るスレVol.4♪☆


本文：

※スレの無駄遣いは止めましょう。
※煽り、ジョブ・種族批判は極力避けるようにしましょう。
　（特定のジョブの強い・弱い・イラネ等の話は控えめに）
※高レベル帯スレとして恥ずかしくないスレにしていきましょう。
※常にスレストと共にあることを忘れないようにしましょう。

限界５以降レベルキャップまでの世界を語るスレです。
・限界５の話題
・狩場や連携等の話題
・キャップに到達後の話題
・その他もろもろ

前スレhttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074661551/

次スレは>>950が申請してください。
950が逃げた場合は臨機応変にスレ建て依頼を。
※注)最悪スレをストップされます （前歴あり）

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:30 [ 6rVn8QXE ]

おまいらヒールブレスはPT内のHPオレンジ以下(AF＆サポ白黒赤)の
奴を200ちょっと回復させるだけですよ。自分も含む。
で、>>945を説明してくれ・・・ﾅﾆｲﾀｲｶｻﾊﾟｰﾘ(´・ω・｀)
ヒールブレスが使えるとしたら、ガルモがHPブーストしまくって
2000くらいあれば、ディア連発で100前後にHP保てるな
くらいしか思いつかん。そのくらいHPないとタゲ固定だったら
事故死怖すぎだからできないね



ヒールブレスはPTメンバーにかかるけど範囲じゃないですよ？(´_ゝ｀)

958 名前： 957 投稿日： 2004/02/10(火) 05:36 [ 6rVn8QXE ]

>2000くらいあれば、ディア連発で100前後にHP保てるな
1000前後ね

まぁそろそろ次スレですね

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 05:37 [ zZDlHL9k ]

>>957
>>940

960 名前： 957 投稿日： 2004/02/10(火) 05:47 [ 6rVn8QXE ]

940のネタ(?)にだまされたのねorz

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:37 [ uwoXOl1Y ]

昔アバウトな〜〜スレに竜／白がメイン回復やった報告が出てたよ。
やろうと思えば実戦投入できなくも無いんでは。

竜にとって面白いかは分からないが、つよ連戦なら
竜／白＋ＭＰ回復役or竜／白×２で
回復完璧っぽいし

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/10(火) 10:38 [ mZQZXuxA ]

次スレ
☆♪Lv70〜を語るスレVol.4♪☆
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1076372376

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/12(木) 12:52 [ tyYKFuqM ]

ume

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:29 [ yfuQ6jTc ]

>>955
みんながみんな　Mikanって名前つけてるんですかｗ？

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 14:39 [ n9lbTgsc ]

>>964
うむ。あとRingoね。覚えておくように

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/13(金) 19:46 [ DkbFxcTA ]

>>964
Mikan=子竜の代名詞

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/02/14(土) 03:52 [ 5uz48BSk ]

すでに竜につけた名前なんか忘れて久しいよ・・・