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RDM Lv122

1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/13(火) 00:55 [ /82ehvMY ]

RDMのスレです。
800番ゲットした人はここでトリップをつけ次スレ立て申請を
宣言してから、「スレ立て依頼書」スレにて申請をよろしく。
※800の人が逃げたら800以降の有志がトリップつけて申請。
※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。
※初めてで分からない人はテンプレに詳しく書いてあるので参考に。

▼テンプレここから

□テンプレサイト
http://www.geocities.jp/rdmtan/temp/index.html

□前スレ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1072800529.html

▲テンプレここまで

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　
　　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:56 [ Xhcli/mY ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 00:58 [ Xhcli/mY ]

上のAAずれてない？
修正してみたんだが

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　
　　 し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:00 [ ipZxFPxw ]

4get!!

5 名前： 白赤猫 （HJsesx..） 投稿日： 2004/01/13(火) 01:03 [ kXyDSBws ]

ぁゃιぃトリップ(´・ω・`)５？

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:04 [ b1gvGqvw ]

スキュラ赤魔さんより早く６げと

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:05 [ ttLEEkZM ]

ヘタレエル赤様が７げと

8 名前： （N61FxeG6） 投稿日： 2004/01/13(火) 01:10 [ pKGtCv0A ]

8get

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:11 [ 6YzQF1n6 ]

復活ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━！
偶数スレ番はクレクレ禁止でしたね。･･･え？じゃあ何を話せと(´・ω・｀)

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:14 [ JXjSbY0M ]

赤54の俺さまがついさっき古墳の鍵ゲット

11 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/13(火) 01:20 [ i/n0j3Pk ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )　　　お茶でも飲みながら、　　
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　　　まったりとしていましょうか。　　　
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　　
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)　そうそう赤魔君ですが、
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　なぜか足がずれていましたね。
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］　　　>>3さん、修正ありがとうございます。　
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

12 名前： （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/13(火) 01:24 [ reW2MG72 ]

ehehe

13 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/01/13(火) 01:32 [ .Y2zGyZA ]

そして13ｹﾞｯﾂ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:36 [ fOMn.LxQ ]

俺が言える事はただ一つ




赤はキチガイが多い

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:52 [ 7Zo8JIsc ]

復活やたー
ちゃんと次スレ申請しようね（´･ω･｀）

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:52 [ 8MlcljZ. ]

>>14
2chやしたらばに来るような奴にもな

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 01:54 [ in9CpwrQ ]

ミセリコルデまで後10マソな漏れ様が15

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:03 [ g3w90V8g ]

　自主スレストしてたから、申請はちゃんとしてたっしょ。

　とりあえず赤猫な漏れが18ゲッツ＆/comfort　17

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:10 [ 8MlcljZ. ]

今日のバージョンうｐでアダマン入手緩和されるからミセリ買うのもうちょっと待て。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 02:15 [ nB0UNUYY ]

この時期に室内とはいえ海パンをはいてるのは恐らく俺くらいのものだろうと思う。



しっかし、まともな片手剣がほしいぜ。なあ。
70からはアネラスしかないぞ。しかもアネラス性能に見合わない価格。
アダマン鉱が高いから仕方ないのだろうけど。ああ、片手剣ほしい。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 03:55 [ m6KZAtqY ]

ネ実にある赤スレって平和なんだけどさ

22 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/13(火) 04:15 [ lFfhOvjM ]

おや、復活したようですね。とりあえず官能入殿乙＆皆さんおか芋。

23 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 04:28 [ LzCcPqOc ]

赤スレ復帰おめでとうございます。
・・・やっと寝られる〜〜（・ω・;）

#六時起きだってのにナニをしてるんでしょう、自分。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 05:31 [ 15HMLcZ2 ]

祝復活〜

片手剣欲しいねぇ・・・
ロングソード系で、プラチナソードとかあるかと思ったんだけどね。（´･ω･｀）

ただ、今回追加されたアイスシールドはなかなかイイ！
反撃効果が２，３回に１回発動で２０以上のダメ与えたり。
神印章とかであぶく銭入ったら買う価値はありまっせ。

他にも、エラント防具や戦績杖（ヒーリングＭＰ＋）とか、買うべき物は増えたね。
とりあえず他の物を充実させて・・・金剣振りつつ、時を待つよ（･ω･）

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 06:27 [ AKY6qRII ]

祝・復活待ち遠しかったよ
>>24
アイスシールドは微妙だべ、あれの反撃効果で
相手が麻痺するとかかってるパライズの効果が上書きされてしまう
めったに上書きされる事は無いんだが、つまり麻痺することなんて無いが
もし上書きされるとすぐ切れる＆効果弱い・・で実質パラ無効になる


（´･ω･｀）

26 名前： ＿∧ﾉ_ （RDMhicGM） 投稿日： 2004/01/13(火) 07:07 [ XDpHGgmA ]

うは遅れた　26ゲット

27 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/13(火) 09:14 [ e9DPxXYs ]

赤武器3種の素WS内訳。使用武器の属性は暗記し効果的に使いましょう。
赤で現在出せる属性は：溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,(分解)
Lv2連携の回り方　分解＞湾曲＞核熱＞重力＞分解

// 片手剣　切断溶解衝撃振動　属性LV1:4つ、LV2:1つ
WS:ファストブレード, 切断
WS:バーニングブレード, 溶解
WS:フラットブレード, 衝撃　特殊効果:スタン
WS:シャインブレード, 切断
WS:サークルブレード, 振動,衝撃　　特殊効果:範囲攻撃
WS:スピリッツウィズイン,　　　　　特殊効果:無属性
WS:サベッジブレード, 分解,切断　New!Lv2

// 片手棍　衝撃振動硬化炸裂　属性LV1:4つ
WS:シャインストライク, 衝撃
WS:ブレインシェイカー, 振動　特殊効果:スタン
WS:スターライト,
WS:スカルブレイカー, 硬化,振動　特殊効果:INTダウン
WS:トゥルーストライク, 炸裂,衝撃

// 短剣 切断炸裂振動衝撃貫通(分解)　属性LV1:5つ、LV2:1つ
WS:ワスプスティング, 切断
WS:ガストスラッシュ, 炸裂
WS:シャドーステッチ, 振動
WS:バイパーバイト, 切断
WS:サイクロン, 炸裂,衝撃　特殊効果:範囲攻撃
WS:エナジースティール,
WS:エナジードレイン,
WS:エヴィサレーション, 分解,貫通　New!Lv2

28 名前： （RDM70qk6） 投稿日： 2004/01/13(火) 09:22 [ 19ROt8Do ]

祝！　赤スレ復活
そして軽やかに28げっｔ(ry

>>24,25
　激しく氷盾が欲しくて迷ってたんだけど、パラが上書きされると
辛いね。ソロで動く人間にはかなりの良装備品だと思ってたん
だけど。安いものじゃないからもうちょっと周りの反応見てから
買うか決めるとするよ。

　でもヴァナ内じゃ知り合いの赤で氷盾持ってる人いないんよね（´・ω・｀）

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:25 [ 3nnDr3fs ]

そうそう買えるものではない！

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:30 [ eA1b.raA ]

復活おめ
気を引き締めていきましょう

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 09:46 [ ene5A2GY ]

今日のうｐでmaat戦緩和されないかな？

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:06 [ M20P7uBo ]

お、今日なんかパッチ当たるん？

33 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:08 [ .Y2zGyZA ]

http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1324.shtml

34 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:17 [ kwig3KKk ]

相変わらず、エヴィサレーションの「TP：攻撃力修正」
が体感出来ないです。
なんか自分、勘違いしてるのかしら？

ところで７５ってファストキャストの効果UPつきました？
付いていないように感じるのですが、
検証ってどうやれば良いのだろう・・・

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:27 [ 8MlcljZ. ]

>>34
バタのトラ相手で
TP100：320
TP300：340
この程度の差。

サポ黒にして他の赤魔と同時にエスケ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:36 [ EHrM4Qxc ]

最近赤がPTを組めるレベルになったんですがPTでの基本的な戦術を教えてもらえないでしょうか？

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 10:44 [ 8MlcljZ. ]

自分のポジションを把握する。
黒寄りなのか白寄りなのか前衛寄りなのか。
弱体は他の後衛と被らないように、だが率先して。
敵のHP残りわずかなら必死にケアルするより精霊で削るのもあり。
MPと相談汁。

38 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:45 [ kwig3KKk ]

>>35
サベッジに比べてTPによる攻撃力増加が
非常に少ない、って事ですね。
修正されないですかね。


今日、フレがヒマしてたら拉致って
エスケやテレポで実験してみまする。

39 名前： （RDM70qk6） 投稿日： 2004/01/13(火) 10:47 [ fGLhGU8E ]

AF帽子同士の赤72と赤75で、並んでテレポ詠唱が良さそうかも
詠唱長いから分かり易そう
気になる事なので是非検証お願いします

>36
　まずは>1のテンプレ内にあるサイトを見て回ってくることを
お勧めします。装備、魔法、戦略等の情報てんこもりなので、
知りたい情報をピックアップして調べれば役にたつでしょう

>37
　やさしいな（´・ω・｀）

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:00 [ 45irG5Rs ]

>>36
当方赤/白タルですが、ものすごく大雑把に。　参考になれば。
LV１２〜２０
　　　　　　　開幕弱体，回復主体，ＭＢもどうぞ
LV２１〜３１
　　　　　　　開幕弱体，回復主体，リジェネうまく使いましょう，ＭＢもどうぞ
LV３２〜４０
　　　　　　　開幕弱体，回復主体，ディスペル使いこなしましょう，ＭＢもどうぞ
LV４１〜５７
　　　　　　　開幕弱体，回復主体，リフレシュ＆コンバでほぼ立ちっぱなし，ＭＢもどうぞ
LV５８〜
　　　　　　　ＰＴ編成,狩場に応じてサポ黒も（エスケプ使えるから）

LV４１までは、パインジュース絞って飲むとい感じです（消費量：15本/1時間）
範囲攻撃がないモンスターならば、出来るだけ殴りに行きましょう（PTメンの了解を取ると良し）
ディスペルは頑張って覚えるLVに来たら買いましょう。しょっちゅう使いますので。
コンバートは10分間隔なので、MP消費量を考えながらうまく活用しましょう。
リフレシュをかける優先順位ですが、まず自分＞ナイト＞白＞その他魔道士かな？
ＭＰのへこみ具合を見て、臨機応変に。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:00 [ o3AG.IPw ]

とりあえず対ｍａａｔ戦もテンプレ化した方が良いんじゃないかと思うのだが
そのへんどうよ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:12 [ X69fwxSc ]

氷盾の反撃ダメが20越えるって話だけど
楽相手限定ですか？
おなつよくらいになるとショボソな反撃ダメだったら萎えるなー・・

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:13 [ 3nnDr3fs ]

>>36
サポジョブ可になったら白黒戦士をそれぞれ10までは上げておくように。
状態異常回復の白
ＭＰ&INT増強の黒は定番なのでともかく
たまにサポ戦士の挑発を要求される事もあるので
戦士ＬＶ10の特性「防御アップ」までは覚えておいて損はない。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:14 [ i.sCw4P6 ]

当方赤/戦ガルですが、ものすごく大雑把に。　参考になれば。
LV１２〜２０　殴り主体，弱体，ＭＢ，回復補助もどうぞ
LV２１〜３１　殴り主体，弱体，ＭＢ，回復補助もどうぞ，リジェネは白がいない時に．
LV３２〜４０　殴り主体，弱体，ＭＢ，回復補助もどうぞ，ディスペルはちゃんと使いましょう．
LV４１〜　　　殴り主体，弱体，ＭＢ，回復補助もどうぞ，リフレシュ＆コンバでほぼ立ちっぱなしなので連携０番もOK

食事は基本的に山串で
短剣スキル上げたい時はサポ忍もありです。
サポは他には黒を上げておけばＯＫかと．

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:17 [ ene5A2GY ]

>>41
禿同

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:18 [ v.dqqgZQ ]

４４の力強い意見は、残念ながらあまり参考にならないと思わないでもないですがｗ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:27 [ 3nnDr3fs ]

だが、ガル赤としては正しいｗ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:31 [ OWxnqjcA ]

Maat戦テンプレの話が出ている中、申し訳ないですが…

ようやくLv68になって、そろそろMaat戦を意識し始めました。
既にクリアした方等からの助言が頂きたいです。
よろしくお願いします。

49 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:34 [ QdPr9kDQ ]

　限界突破してからこっち、全然赤上げてない(´･ω･`)。エヴィサレーションは修得した
けどね！

>>41
今日のメンテを待ってからでも良さげ。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:39 [ M20P7uBo ]

ところでカラパスブレストってどうですのん？
この前詩人さんが装備してて、めっさいかついけど硬そうだった

51 名前： （RDM70qk6） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:43 [ fGLhGU8E ]

>>41
　同意だが、テンプレ化するのはなかなか難しいと思われ。
　種族、スキル、所持金などでも戦略に考慮を要する。
　で、テンプレ通りにやれば勝てるのかと言われれば辛いものが
あるだろう　　結局運によるところが大きいし（´・ω・｀）

　ネ実の方の赤スレだと良い感じにMaat戦の議論がされてたけどね
　たまに変なのが混じってたけど

>>44　漢な赤だ（；´Д｀）

52 名前： 髭魔道士 （SR1JbvLo） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:46 [ PeZUnOdc ]

>>38
短剣ＷＳはシーフのふいだまとの兼ね合いがあるから
威力が高くなりすぎないように調整されてるんだと思います。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:47 [ 1PXZrtqg ]

>>50
おされ装備で気に入ったら買えばいいんじゃない？
自分は一式購入した。

54 名前： （RDM70qk6） 投稿日： 2004/01/13(火) 11:48 [ fGLhGU8E ]

>>48
　上にも書いたけど、ネ実の方で今論議されてるからおちてない内に
一度見てみたらいいかも。
　役に立ちそうな情報も中にはあるのでそのあたりを抜き出してね

　http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073506062/

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:49 [ lYo7FQRk ]

>>42
アイスシールドではないがoseソロってたときオーガトラウザの反撃効果で３４とかでてたから

アイスシールドでも結構上のLV相手にダメ出るんでないかね

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 11:52 [ M20P7uBo ]

>>53
レスサンクス
おされ装備としてもともかく、実用としてはどうですかね

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:00 [ 1PXZrtqg ]

>>56
ごめwwwww ぶっちゃけ潜在の発動条件もわかってない。
実用性ならAFには勝てないよ。
anon張り込みとかJob悟られたくないときとかいいんじゃない？

58 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/13(火) 12:01 [ e9DPxXYs ]

>>36
まずは魔法、JAの効果を覚える。魔法は極力揃える。
敵の特殊ＷＳを覚え、敵の弱点を覚える。食事の効果を見てみる。
次に、自分の武器の特性、ＷＳの効果属性を覚える。
できるなら連携の公式を覚える。ＭＢの属性もあるしね。
覚えるっていっても受験勉強じゃないんで、何かに書き出しでOK。
プリントアウトでもいいしね。見ながらで。

で、必要最低限のマクロ(要はケアル)を揃える。

/ma ケアル <st>
/p <lastst>さんにデリシャス筋肉パワー１注入ぢゃ！

↑マクロはこんな感じで。

これで準備OK。あとは実地で覚えなされ。
PTが終わったら戦闘を振り返って、
使用頻度の高い行動のマクロを増やしていきましょう。
これで貴方の赤魔が出来上がりです。

教科書どおりに戦う事を覚えてもつぶしが効きません。
まず覚えるは基本。動き方云々はそのうち身につきますよ。
ベストの闘い方なんてPT構成と狩場、敵によって違います。
んじゃま、頑張ってくださいなと。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:11 [ i.sCw4P6 ]

>>48
まだ70になってないのならランペール戦記持ち込みを勧める．
レベルＵＰ直前の状態で爺戦開始．
MP尽きてHP減ったら使う⇒HP･MP全快ウマ〜
反則っぽいけど勝てる確率はぐんとUP

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:12 [ Ldc7UcQI ]

LV30台から、赤/暗と赤/黒を交互にやってLV上げてるミスラ赤です。参考になれば。

赤/黒時

全LV　食事はメロンパイ

LV32〜40　開幕弱体，HP回復足りてれば精霊主体、足りてなければ回復主体，リジェネ使いましょう，ディスペル使いましょう，
　　　　　　　効果ある相手にはドレイン使いましょう　　　　　　　
LV41〜56　開幕弱体，リフレ配り主体，HPMP回復足りてればMB以外にも精霊，足りてなければMBより回復優先，
　　　　　　　リジェネ使いましょう，ディスペル使いましょう，座れる時は座りましょう，
　　　　　　　効果ある相手にはドレイン・アスピル使いましょう

赤/暗時

全LV　食事は山串

LV32〜40　開幕弱体，エンかけて殴り，HP回復足りてればMBもどうぞ，足りてなければMBより回復優先，
　　　　　　　リジェネ使いましょう，ディスペル使いましょう，効果ある相手にはドレイン使いましょう，TPよりヒーリング優先です
LV41〜56　開幕弱体，エンかけて殴り，リフレ配り主体，HPMP回復足りてればMBもどうぞ，足りてなければMBより回復優先，
　　　　　　　リジェネ使いましょう，ディスペル使いましょう，効果ある相手にはドレイン・アスピル使いましょう，TPよりヒーリング優先です

範囲攻撃のあるモンスターを殴る場合は事前にブリンクやストンスキンをかけておくといいです。
あと装備は中途半端な装備や食事にしないこと（たまに殴らないのに剣もってる人がいますが、片手棍をもちましょう）。
殴りの場合それに特化した装備と山串食べれば、精霊抜きでも総与ダメがサポ黒で精霊中心の場合と同じくらいか多い時もあります。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:18 [ odBHRKkA ]

新スレ立ったのか…。
どうせ、また他の煽り屋に潰されるんじゃねぇの…。

62 名前： ３６ 投稿日： 2004/01/13(火) 12:25 [ EHrM4Qxc ]

みなさんレスありがとうございました。参考にさせていただきます。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:33 [ M20P7uBo ]

>>36
サポ狩でレベル上げしてるヒュム赤です、参考になれば

スキルキャップはDとは言え、低レベルではBとDの差は離れないので、まったく問題無し
命中を重視するなら野菜系AGIアップも良いけど、食事は山串で良いでしょう
フレイミングは問題外として、ピアシングを覚えたらＰＴ戦に投入可能

ピアシングはＴＰ修正が防御力カットなので
硬いカニなどには前衛のＷＳを超える威力を発揮
ディスペル、フィナーレのない低レベルでのカニは、防御ＵＰされると本当に辛い
そこでのサポ狩は、多少金はかかるがとってもオススメ



……なんつってｗ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:35 [ 1KzhEwNs ]

＞たまに殴らないのに剣もってる人がいますが、片手棍をもちましょう
６０手前ならクリムゾンも有なので一概にそうは言えないと思うが・・・

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:44 [ AfQ5MiZ. ]

赤魔道士ってたしか魔法防御アップ特性あったよね。
あれってスリプルとかのレジと関係あるのかな？
もしあるなら赤Maatは赤故にスリプルレジるのかな？
そういや赤の証落とす壷のジョブは赤みたいだが、
壷の魔法レジもなかなかだよな・・
でもパライズとかは良く入るしやっぱり無関係なのかな。
そもそもＰＴで自分だけがスリプル掛かり難かったって記憶もないしな。
いや、もしパッチでここに修正入るなら赤としての自分の弱体になる可能性もある
Maatのみ弱体ってなかなかなさそうな・・

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 12:47 [ Ldc7UcQI ]

>>64
クリムゾンブレードがありましたね(^^;
49〜55まで、サポ暗の時に使ってました。
サポ黒の時はMP10とMND5〜6を比較してMNDを取ってました＞私の場合

67 名前： 24 投稿日： 2004/01/13(火) 13:05 [ 15HMLcZ2 ]

>>42
アイスシールドの反撃ダメージなんだが、宮殿のエビ（つよ）相手に、２４点とか。
曜日、天候は忘れたというか、見ていなかった。

魔法耐性無かったり、もっと弱い敵だったら、もうちょい行くのかな？
最近ソロであんま動いていなくて、そこまで使い込んでいないんで勘弁＾＾；

パライズ上書きは知らなかった・・・
まぁ、それでも、他の盾に比べて防御かなり上昇するし・・・反撃はあるし・・・
ムダじゃなかったよね・・・じゃないと言ってくれ・・・（ノД｀）

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:09 [ 8MlcljZ. ]

赤ソロで考えるなら
常時発動＋スタン＋ダメージの
ショックスパイクが最強だと思う

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:17 [ M20P7uBo ]

例え７５になろうと、命中＋３のバランスバックラーを手放す気は無いがね…
バカ高いアイスシールドと、Ｌｖ４０からで競売１万のバランスバックラー

性能における値段の差はあるかね

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:19 [ 952HBA0g ]

>>65
魔法防御アップ特性にレジ率upもあるかは不明。
自分の体感では、無いように思える、
ちなみに敵のシェルだけは
魔法ダメージ一定量カットというより、レジ率upのような気がする
壷にレジられてたと感じたのは精霊魔法では？
奴らは特殊で魔法をほぼハーフレジするような、
それか、スペクトルバリアを使われ魔法をレジられたのかと
弱体は普通に入ると思う。

でも、いい加減maat戦はどうにかしてほしいな
maatの強さがかわらないにしても、
同じ証を何度も使えるようにしてほしい。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:19 [ M20P7uBo ]

ちなみに、俺はコストパフォーマンスを考えなくて、単純に性能だけ見ても
バランスバックラーの方が上だと思ってるんだが

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:21 [ Ldc7UcQI ]

>>69
ソロや盾役時用の盾としては？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:22 [ AfQ5MiZ. ]

>>68
そう考えて潜在はずしの為にショックスパイク唱えてフェ・インの壷殴ってたけど
スタン表示でるの２戦に１回位だった。ダメもブレスパの方が強い。
潜在はずしにダメ稼げてもあまり意味は無いけどね。
ところで僕は潜在はずれると短剣の表示の潜在：うんぬん〜、が消えると思ってたので
ずいぶん無駄に時間使ってしまった。盾・受け流しスキルあがったけどなー

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:29 [ M20P7uBo ]

>>72
ソロなんざ、つよを30分かけて倒すとかせん限り、違いはなかろ
ＰＴで盾やるならアリだろうが、そんな機会がどれほどあるか
逆に、盾しないＰＴ時は？　と言ってしまうぞ？

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:30 [ 8MlcljZ. ]

ファランクスで武具の追加効果が常に発動なら楽しそうなのにな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:34 [ 5AB9AbKQ ]

>>75
それだ

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:35 [ Lb6.U0Rg ]

>75
それすぎる。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:36 [ 15HMLcZ2 ]

>>75
ウイングソード最高だろうなぁ（*´Д｀）

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:37 [ y6fORVL2 ]

>>75 サポ赤大流行。

白姫：ナイトさん、挑発してください＾＾；
内藤：無理ｗサポ赤ｗｗファランクス最強ｗｗｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:37 [ Lb6.U0Rg ]

そういや、未実装のころのファランクスってそんな魔法だったような。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:40 [ 15HMLcZ2 ]

>>80
田中がインタビューで言っていたんだっけ？
よく覚えていないが、懐かしいなぁ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:45 [ 1KzhEwNs ]

>>74
バランスねぇ・・・たしかに命中+3は良いですね。
防御考えないなら私は攻+6のストライクでも良いかな・・・
スキル上げで命中欲しい時はサポモで集中アビ〜ｗｗｗ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:48 [ M20P7uBo ]

そーいや、ＡＦ１フェンスデーゲンの強化クエがあるとか言う噂を２、３ヶ月前に聞いたが…
どうなったんかな、みんなも大事に取ってある？
売れない、倉庫キャラに送れない
邪魔なんだよな、でも二度と手に入らないと思うとな

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 13:49 [ Ldc7UcQI ]

>>74
私の場合は、バランスバックラーよりストライクシールドやバイキングシールドですね。
命中+は他の装備部位で十分稼げると思ってるので。
殴らないならアストラルシールドやアストラルアスピスのがよさそうですけど。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:01 [ M20P7uBo ]

>>82，84
うーん、命中は他で補えると言うけど
前衛ジョブは命中＋４８とかして、それでもミスるとか言うし
命中は上げといて損は無いと思うんだなあ
攻＋でダメージ上がっても、某赤い人曰く「命中（あた）らなければどうと言う事は無い」のだし
当たればうちらにはエンの追加ダメが保証されてるからなあ
ま、俺は命中ブースト志向なやつなんで

まあ何だろ、趣味や好みのレベルだろね
俺にとってアイスシールドは（競売価格が１万でも）さほど魅力無い
コストパフォーマンスってのを持ち出しちゃうと、もはや…って所かな、悪いけど

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:15 [ fOMn.LxQ ]

貧乏人が必死にアイスなんて要らないと自分に言い聞かせてるよｗ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:17 [ odBHRKkA ]

>>79
大丈夫。

白姫：ナイトさん、後衛にタゲが来ています＾＾；
内藤：おｋｗｗｗみｗなｗぎｗっｗてｗきｗたｗぜーーーー！ｗｗｗｗ
→内藤はフラッシュを詠唱した。
→内藤の歯が光った！

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:21 [ odBHRKkA ]

そういやアイスのグラってハードシールドと同じ？
武器武具スレ見てると、ハードと同じってのと、灰色で真ん中に赤い紋章みたいのが入ってるやつと同じってのと
複数書いてあって、どっちが本当なんだか判断つかなくて…。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:25 [ hjrRUGEA ]

俺はアイス買うぞ！…まだ金策中だけどな
実用性とかどーでもいい、見た目だろ！見た目
そんな俺はいまだにハードシールド装備…
腰とか首とか見えないトコは、ちゃんと実用装備にしてるんでご勘弁

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:34 [ javTNWAo ]

話と全然関係ないんだけど
最近エヴィ覚えた、で嬉しくて使ってたんだが
技の最後の、決め？みたいな音が蟹のシザーガードと似ててさ

蟹でソロってたときエヴィ撃つたびに「やべシザーガードきやがった」
って反応しちゃうんだよね。。。
音でけっこう判断してたんだなーって思った
てか身体が反応しちゃうって感じなのさ

そんだけｗすまんｗｗｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:38 [ yaT0dExQ ]

>>88
ハードといっしょ。
オレもアイスいいと思うよ。
盾やソロ時はアイス、普段はアストラルアスピス使ってる。
ダイヤ盾より性能いいのはやはり大きな魅力。
ところでチェビオットケープ取ったけど激しくいいよ。
釣るのが慣れるまて大変だけど、ソロでも沸かせられてＮＭ六人でいける。
７３ないときついけど・・・

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:47 [ odBHRKkA ]

>>91
ハードと同じですか　orz

93 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 14:51 [ kwig3KKk ]

>>91
チェビオットケープの能力詳細教えてくださいな〜

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:51 [ UKQ0qJj6 ]

俺もたまには書き込んでみる。

基本的にAF取るまですべての防具は２種類以上持ち歩いた。
盾も然り。低Lvの頃は選択肢が少ないからしょうがないんだけど
バランス、ダーク、アストラルを状況に合わせて使用。
戦闘開始時はアストラル、殴りに行くときはバランス
ソロで楽とか狩るのはダーク（スパイク）みたいな感じ。

>>68
スパイク系魔法にどれが一番強いとかないでしょ。
敵の弱点属性に合わせて使うもんだし。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 14:59 [ .JyiwrcQ ]

>>90
俺も芋の音とかカブトの音とか聞くと、無意識にディスペル
唱えそうになってる


パブロフの犬だな

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:03 [ Za6.nU2w ]

赤がリフレしないのはナイトが挑発しないのと同じだ！って
言われた。

・・・・・戦士さんの物でつよ？(;´Д｀)

最近MP持ちが自分含めて３人でもリフレ回しがかったるく
なってきた・・。白さん一言「いらないよ＾＾」と
言ってくれれば・・。赤向いてないんかな俺。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:05 [ yaT0dExQ ]

>>93
防御５、対闇＋１３、被物理ダメージー５％、白黒赤召詩、６８〜です。

>>94
でもまぁアイスパは使わないな〜、ショックとブレイズは使い分けるけども

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:10 [ Lb6.U0Rg ]

>>96
おれ、MP持ち５人とかだと悟空みたくワクワクしてくる。
自分が赤に向いてない気もする。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:17 [ e8/OfIgo ]

>>34 今までにデータ取っておけば一人でも調べられるが？
ちなみにLv70までは帽子込みで約52％でエスケが発動していた。
無しだと確か60％か65％だ。
つーことで近場のダンジョン、つまり古墳にサポ黒で突っ込んでエスケして来い。

100 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 15:21 [ kwig3KKk ]

>>99
なるほど！
・・・ところで、どのタイミングを以て「魔法の発動」と
位置づければ良いでしょう？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:27 [ yaT0dExQ ]

う〜んついてなさそ。
リレイズしたら５２〜５８％のあいだで発動した。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:28 [ e8/OfIgo ]

>>100 エフェクト出りゃ中断されないんだからそれで発動と言えないかな？
音で判断すればわかりやすいか？
今まで音なんか出してませんって言うなら、音出して3回も聞きゃどこで発動かもわかると思うが。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:32 [ e8/OfIgo ]

>>101 魔法の詠唱速度によって違うんだと思うが、物によっては70近くで発動してるように見えるのもある。
リレイズは注意深く見た事無いから、ちとわからんな。

104 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/13(火) 15:33 [ DX0FD3ss ]

再詠唱可能な時間が表示された時発動といって見るﾃｽﾂ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:34 [ rTy1R7vs ]

どこでもいいんじゃないか？ファスとキャストに＋が付いてるかどうかだろう？

・しゃがんでもキャンセルできなくなるパーセンテージ
・エスケ発動後画面が切り替わる直前のパーセンテージ

L74の時と比べて、速くなってたら、いままでのファストキャスト＋と同じ
割合で短くなってるんじゃないの？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:35 [ Za6.nU2w ]

詠唱してる手が動く瞬間ですよ！！

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:37 [ yaT0dExQ ]

同じ％で発動してると仮定すれば、詠唱が長い魔法でやればわかるかなと。
とりあえず即できたリレイズしてみたらそれくらいだった。
エスケが５２％だとすると変わってないかなと。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:38 [ e8/OfIgo ]

>>104 お、いいねぇ。
それが一番正確だと思うわ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:41 [ M20P7uBo ]

そらおまいさん
エスケが５２って言った人とおまいさんとで
発動と認めるタイミングが違うかも知れんやろ
同じ人でやるか、同じ魔法で「ここ」の動作で発動と取り決めんと

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:46 [ Za6.nU2w ]

だから手がうｇ（ｒｙ

111 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/13(火) 15:50 [ pruE43ek ]

　発動した通知のパケットが到着した時間によって前後するから、どの方法も正確という
わけでもない。多分、

ローカル　　　　　　イソターネット　　　　　　鯖
詠唱開始　　　　−詠唱開始要求→　詠唱開始受付
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中断チェック
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
詠唱完了確認　←詠唱完了報告−　詠唱完了
　　　↓
魔法の発動

といったメカニズム。パケットは秒間３回届くから、最長で0.66666秒の時差が出来る筈。
詠唱の長い魔法で、何度か計測した結果から類推するしか。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 15:56 [ e8/OfIgo ]

とりあえず、ここらでまとめておくが、52でエスケ発動と言うのは俺の体感でしかない。
次にその52の瞬間は詠唱中の音が切り替わってエフェクトの出る時だが、やはり体感の部分が大きくて自信を持って勧められない。
>>104の言ったようにリキャスト時間が表示される瞬間が音の切り替わるタイミングと変わらないくらいだから確認するならその方法をお勧めする。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:09 [ M20P7uBo ]

>>１１１
パケットが秒間３回？
そんな風に決まっちゃいないぞ

ベアラの定義に寄って変わるが
最小単位の１スロットが0.0006666秒
んで、ＴＴＩ単位にまとめられ、１ＴＴＩが10ミリ秒だから15スロット、そん中にブロックが2個入る
ここで照会されブロックエラーが発生すると再送の処理になり、次のＴＴＩに回される
1パケット長がいくつになるかもベアラに寄るが、２ＴＴＩで１パケット送信できるとしたら
ブロックエラーを考えないと１秒に５０パケットになる
まあ、回線品質によっては再送が多発する事も多いが

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:14 [ .tyurJ5g ]

そんな苦労するなら、７２と７５の赤探して同時テレポしたらいいじゃん。
最初に誰かが言ったみたいに。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:25 [ d.W.4B3o ]

>>113
何層の話をしているか分からんが、結局意味を持つのは
■ｅが作っているアプリケーション層での通信手法であって。
いずれにせよ、類推するしかない。
「ナローバンドでも」という昔の発言からすると、レジストたんの
方が説得力を感じる。

後半の図は、ラグ多発時に「ケアルの詠唱がテレポ並〜」って
いうのを正常な端末からは、普通にケアル詠唱後にボーっと
突っ立っているように見えることから、ほぼ確定だろうし。
詠唱完了報告を待ってるんだろうなー、と。

116 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/13(火) 16:26 [ aV0hd0LY ]

>>113
　ご苦労様。FFでの話ね。いつぞやのインタビューで毎秒３回と言ってた。ベアラの定義
ってどこの方言か分からないけど、FFではナローバンドでもプレイできる設計なので、
低いベアラ速度でも動く。可変長パケットを毎秒３回授受しているはず。データの量が
増えれば、パケットが長くなるって言う寸法。

117 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/13(火) 16:28 [ aV0hd0LY ]

もちろん、アプリケーション層。パケットと呼ぶのは不適切だった。>>116のパケットは
データと読み替えて。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:33 [ ene5A2GY ]

ff更新のお知らせきたーーー
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1330.shtml
maatは変化ないもよう。。。prz

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:34 [ iGqvuJ0I ]

変化あっても裏パッチでそ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:37 [ M20P7uBo ]

うい、失礼、確かにツッコミ所が適切で無かった
確かにラグ発生すると延々と詠唱が続くのは、鯖からの完了待ちやね
２人が同時にテレポ詠唱したとして、１人の方が先に詠唱終わったとしても
パケットが捨てられ続ければ、もう片方が終わった報告と一緒に来る可能性がある、と

つまり、正確じゃないってのは合ってるやね
まあギャラリーを何人か付ければＯＫだけど

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:38 [ m6YNQcpk ]

サーバメンテナンス無しって事考えても、今回はマートに変更は無いんじゃないかな？










・・・さぶぅ！！

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:45 [ m6YNQcpk ]

>>114 人のやることなんか信用できないわけだが・・・・
誤差が大きいし数値として確認できないから二人に同時にテレポ詠唱させるとか考えられないわけだが・・・
ネットワーク越しの人間同士が同時に行動するなんてほぼ不可能だと思えて仕方が無い。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:47 [ 9TLlFJ/2 ]

１．エスケ唱える
２．詠唱中に走るなりして移動する
　　（詠唱ゲージは増え続ける）
３．詠唱完了時に詠唱ゲージが消えるので、
　　消えた瞬間の％が詠唱時間

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 16:57 [ AfQ5MiZ. ]

>>122
時報聞いてやれば問題無し。

でもいざという時にモノいうのはわずかなファストキャストの性能差より
操作してる本人の冷静な対応なんだよねー

赤魔道士の責任は重い・・　orz

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:13 [ fGLhGU8E ]

　ヴァナ内の時間を予め決めて同時に詠唱始めると結構息が合う
もんだけどね

126 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/13(火) 17:16 [ TsmIJs3. ]

>>125
一緒にやった人の詠唱完了報告が同時に着信するという保障はない。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:18 [ UJIZdFzE ]

>>123のやり方で何度も繰り返すのが一番現実的で
より正確に近い値が出せると思う。

2人で同時詠唱ってのは2垢同時に走らせられる人ぐらいしか
確かな検証にならん気がする。
もしくはリアルヴァナでオフ会。

しかし最近本当に月イチ更新適当になってきたな・・・

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:20 [ .tyurJ5g ]

>３．詠唱完了時に詠唱ゲージが消えるので、
>　　消えた瞬間の％が詠唱時間
違ってたらすまん、バー消えるのって、必ず１００％じゃなかった？

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:34 [ P73ckle2 ]

>>113
赤Lv1でここのぞいてるわたしが発言すべきじゃないと思ったりしないでもないけど
111と113ではパケットの定義が違うんじゃないかな。
FF11ではUDPのパケットを3回/秒やりとりしているのは間違いなくほんと。
ttp://www.janog.gr.jp/meeting/interop2003/square-enix-ise.pdf
とか。
UDPより下のレイヤについては経路によるから何とも言えないのでは。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:45 [ FNquSnvI ]

テレポほど詠唱の長い時間でそこまでしないと分からないくらいの差なのか(ﾟДﾟ)

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 17:48 [ .tyurJ5g ]

>>130
素敵じゃないか、赤っぽくて。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:00 [ 1FUG9KnQ ]

>>128
赤ってこんなのばっかりか？ガッカリしたよ・・・
セレクト押せば（標準配置時）キャストどころかＨＰ，ＭＢ，すべてのバー消えますが?
任意で消せるので「必ず」じゃないです。
いくら匿名けいじｂ（ｒｙ






































どうよ、あたらしい釣り

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:11 [ .tyurJ5g ]

>>132
赤が程度低いって言われるのがよくわかる、いい釣りだと思うよ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:25 [ OBbOrGPQ ]

厨房ほど改行を使いたがる。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 18:29 [ hvP.zUng ]

おいおい、赤スレ何気にいい流れじゃないか。

この調子でがんがれ。

136 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/13(火) 19:08 [ LzCcPqOc ]

赤75でデータ取ってきました。
方法は、古墳でエスケプを唱えてから移動し、
キャンセルされた瞬間の％を見るというものです。
シャッポあり、なしともに２０回ずつデータを取った結果、
以下の通りになりました。

シャッポあり　50〜51%でキャンセル
シャッポなし　57〜58%でキャンセル

・・・ファストキャスト強化は７５ではついてないみたいですね？
〜７４のデータ、どなたか補完お願いします・

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 19:31 [ SbW5E3lg ]

>>136
ついてないっぽいね〜、検証ご苦労様〜。
■eの見解ではこれ以上ファストキャストの性能は上げられないってことなんかな〜？

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:51 [ uH0aIMms ]

>>57
カラパスの潜在発動は残りｈｐの比率によって違うよ
たとえば残りｈｐ５０％だと潜在防御が胴４４だと２２アップ
残り１０％以下だと４４フルに上がる

話の流れと関係ないけど誰か限界５クリアした赤の人の最大ｍｐ教えてください
自分まだクリアしてない６４なんですが参考にしたいので

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 21:53 [ uH0aIMms ]

>>57
カラパスの潜在発動は残りｈｐの比率によって違うよ
たとえば残りｈｐ５０％だと潜在防御が胴４４だと２２アップ
残り１０％以下だと４４フルに上がる

話の流れと関係ないけど誰か限界５クリアした赤の人の最大ｍｐ教えてください
自分まだクリアしてない６４なんですが参考にしたいので

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:54 [ UJIZdFzE ]

マテ。

自分の環境だと
ファスキャス無し　75%前後
15〜　70%前後
35〜　65%前後
55〜　60%前後（60〜62程度）
しゃっぽ　55%前後（53〜57程度）

Lv75にはまだなってないが、もし自分の環境なら
しゃっぽかぶって50%、無しで57%発動なら効果アップしてる。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 22:54 [ TcHay38Q ]

>>136
おお！ついてないんですねっ。ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ＾＾

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:42 [ Ec6iYTk2 ]

とりあえず、より客観的な数値が欲しいのでこれでよろ。

/ma エスケプ <me>
/wait 10.5
/heal

確かいつかのバージョンアップでwaitの精度が上がったよな？

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/13(火) 23:47 [ oHDMs.Us ]

>>142
waitは小数点以下は切り捨てです

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:29 [ l0e1Y04c ]

>>143
サンクス。
じゃあ、秒単位か。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:29 [ BUhdAdOo ]

>>139
自分は１回目でクリア出来たけど
ヒュームで突入前はMP800くらいだったかな
サポ外されて若干下がったけど

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 00:34 [ VzsQJTAQ ]

エル。入ったあとMP598だった。
エアロIII連発でもコンバ後MP100余って倒せたけど
てかスリプル使うと運

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:17 [ l0e1Y04c ]

とりあえず検証してきました。

シャポーあり：wait 11 で発動
シャポーなし：wait 12 で発動

一秒しか差がないけど値はこんな感じ。
で、後はLV75の人に検証お願いします。

122のちょうど半分、RDM61でした。
ちなみに環境はPCです。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 01:48 [ C5us.O9c ]

どうでもいいんだけど、テレポって白で使っても
８０％くらいで発動しない？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 02:16 [ IrHkM57Q ]

赤72でAF着てたら55％で発動するだろ
いまごろ何を・・・

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 04:36 [ waM74C5U ]

>>149
何％で発動かは環境によって誤差がでるから、waitという確かなものさしを使ってどれほどの差があるのかって話でしょ。
むしろ藻前が今ごろ何を・・・

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 07:32 [ .pA2SYJc ]

>>145 146
サンクス
ｍｐ的には６００あれば運しだいで倒せるんですね。自分エルだったんで結構
心配していましたが取り合えず倒せるなら頑張ってみます。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:42 [ 2pUzbGcw ]

>>138
参考までに
エル赤70　Maat突入時の経験より

MPプラスな装備だけ書き出すと、
・AF一式
・アストラルシールド
・アストラルリング
・セルケトリング
・フォレストロープ
・エンパワーマント

これで素の状態で　HP942 MP642

種族装備でさらにMP+30　パンプキンパイでMP+40
クリムゾンブレードでMP+10　等々
エルでも装備借りたりしてMP最重視すればサポ無しでMP700超えれるかな
俺はそこまでこだわらなかったけど、がんばれ〜

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:55 [ IcQQ5i8o ]

ヒュムが殴らなかったら劣化タルタル
エルが殴らなかったら劣化タルタル劣化ヒュム
Maat戦でも同じことエルだったらMP少ないなりの戦略を考えるべき

タルタルと同じ戦法でやってて悔しくないか？？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 09:59 [ .JJtfodE ]

タルの戦法だろうとなんだろうととりあえず突破するのが先だろ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:03 [ UtSv583s ]

>>153
それでクリア出来りゃ、誰も苦労しねぇ。
ごちゃごちゃ言う前にエル赤70でマート突っ込んで来い。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 10:36 [ oEPFv6PA ]

up後　meetに変化はあったの？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:46 [ XM5EQuf6 ]

ﾈ実の赤スレ落ちた？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 11:53 [ gWC3lpc2 ]

エルでフェンサーリングつけて短剣で殴ってみたらコンバート・薬品なしで爺連続魔発動まではいけた。
そのあと寝かせてコンバ→連続魔エアロIIIならクリアできそう。
殴りのみでいけるかは不明。

パライズがよく麻痺ってくれてブリスキン張替えが楽だったので、これも運次第かもしれないが。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:00 [ QMTei0j6 ]

敵に絡まれたら瞬間、反射的に「連続魔＋エスケプ」マクロ使う奴って多いよな。
アレで取り残されて殺される脳筋見てると少し哀れにも思ったり・・・（なんてねｗ

ところでコンバの再使用間隔なんだけどさ、お前らPTメンにイチイチ報告してる？
俺がこの間のPTで狩人に言われたんだけど「コンバートの使用間隔を敵を倒す毎に報告して下さい。」
って言われたのよ。実際戦闘終了後もリフレの掛けなおしなんかをやったり前衛と違って
やる事は多くて忙しいのにさ、そんな一々アビ欄開いて確認する手間が勿体無いだろ？
だから、「ちょと忙しいので、報告忘れちゃうかもしれません>_<;」って言っても全然聞かないの。
しつこく「コンバ＠？」なんて聞かれるから「自分で考えて下さい＾＾；」って言ってやったさ。
そしたら、「俺が今まで組んだ赤さんはみんな教えてくれた。」とか言い出すのさ。

どうなん？ぶっちゃけみんなもコンバ報告してるの？・・・それなら俺も逐一報告する様心がけるけど。

160 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/14(水) 12:06 [ 8cPUhHjY ]

>>159
自分のみMPが凹んでいてつり役が判断を迷っているそぶりを見せた時のみ、
「コンバ解放まで＠○分」と教える事は何度かありましたが、
定期的に教えたPTは今まで一度もありませんでした。
「コンバいける？」って聞かれた事も数えるほどだと思います。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:10 [ 8Tuvspjw ]

>159
そんなヤツ見たこと無いが。
そもそも他のメンバーが何もせずに、絡まれたヤツが速攻で脱出すれば
誰にもタゲ向かないだろうが。

それとコンバの話もなんかおかしい。
>前衛と違ってやる事は多くて忙しいのにさ
とか。騙り煽りはカエレ。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:17 [ ExVNY0Ts ]

煽りじゃなくても戦闘終了後にやることは前衛より多いだろ
そんな何でも煽りと決めつけんなや

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:19 [ QMTei0j6 ]

>>160
やっぱりそうだよな〜。俺もコンバ報告なんて初期以外殆ど無かったしなぁ。

>>161
騙り煽りって何だよｗ
俺が他ｼﾞｮﾌﾞを上げてた時（白）にPT組んで狩場へ向かったさ。
してスニ掛けて移動中前衛らが先に向かってらさ、後続の赤が絡まれてやんの。
んで先行してた前衛が助けに戻った時に赤間が連続間エスケ・・・ｗ
ちょうど挑発をして、位置的に範囲外の助けに行った前衛が取り残されシボン。ってな寸法。

それに俺は思うけど、前衛なんかよりも赤のリフレ配りや回復・弱体のが忙しいと思うだけ。
なんでそんな「カエレ」とか言うんだよ。そうゆう煽り的なレスはしないでくれ。これからはスルーしちゃうぞ。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:25 [ 0iwKFXu. ]

>>153
状況次第で動き方を変えられない奴は垢。
お前の事。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:26 [ Bd.byt1s ]

　　　　　　　　　 _,.-.^~^-,.
　　　　　 　 　,-~　 　　　　~-、
　　　　　　　/　　で で お　　ヽ
　　　　　　 i　　'i,　'i,　 　ﾉ ﾉ 　 i
　 　　＿＿l　/^'∧ヽ._.ノ∧‐'^i i＿＿
　　　ヽ.,____l　l　　(ﾟ)　　 (ﾟ) 　l l＿__ノ
　　　　　　 'i, .i.○　　●　 ○,i i　　　　　
　　　　　　　'v'-..,,__　▽__,..-'i/　＜赤だけかな最悪は

166 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 12:31 [ X36xhvi. ]

実際殴りとエンで680以上ダメ出して勝ってるんだけど。
ログも取ってある。
薬品も使ってないし、装備もほんと安物だよ。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:38 [ A6sQlUy2 ]

>>166
残りは精霊？
ずっと殴り合ってて680なら少なすぎると思う。
まぁ>>152よりずっとユニクロな装備でも勝てるのは確かだが。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 12:47 [ AErdTzAI ]

コンバ報告は60超えてから結構してるなー
昔は１〜２チェーン間少し長めに休憩時間取ってくれたもんだが、
最近の釣り役は空いててもガンガン釣ってくる。
ってかチェーンの限界時間とか解らないんじゃないだろうかってのが結構多い。

せめてチェーン切れたら回復時間長めに欲しいよなって愚痴。
いや混んでるなら仕方ないけどね。
一番アレなのはコンバした後「ちょっとトイレいてきますー」とか言う人な。
先言ってくれよ〜と（苦笑

169 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 12:55 [ X36xhvi. ]

>>167
残りは精霊です。種族Humです。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:06 [ f8UWl26A ]

Maat戦で憶えてること（3回目クリア）
寝かしたあと起こす（エアロ３入れる）前にバインド入れておくと走り寄って来るまで
多少余裕あった。このときMaatはファイア３とかしてくるのでバファイラやっぱよさげ。
1回ファイア３くらって4分の１ダメまでレジったのは助かった。
こちらの連続魔聖霊攻撃突入前に3回ノーレジで聖霊入れるということだったが
1回目エアロ３ノーレジ、2回目ウォーター３が１６０ダメだったので、
同じく3回目エアロ３、4回目ウォーター３いれた（ほぼ通る）。
このときMaatはまだ連続魔してこなかった。
スリプルマクロは専用のを用意した。ブリンク確認は開幕パラスロウで入ってなかった。
ディスペルは２回目でもう効果なかった。プロテスしか入ってなかった。
BC入ったらすぐファランクスしてメロン飲んでから駆け寄った。そばでストンブリバファイして
即戦闘開始。拙速が功を奏した。
ヒュム装備はアストラルシールド、アストラルリング×２、スターズネックレス
エンパワーマント、種族脚、モルバダイドP、他標準装備。ロランパイ（1000ｇした）
これで総MPいくらいったか忘れちゃった（ごめ）。入る前は800は越えてたと思う。
ハイポ5個アクアム7個くらい使って、最後Maatが駆け寄ってきて殴られたときエアロ３が入って終了
残HP450MP50くらいだった。途中結構ダメくらってたのかな。
殴りが痛くって寄ってこられるとメチャメチャ焦ります。ソロ経験が少なかったり
BCとかで痛い敵に殴られながら魔法唱えたりした経験が少ないと慣れるまでに時間がかかるかも。
慣れてても数回スリプル２，１レジられるとあまり打つ手がないのかな。
あとフィルターは全てオフにしました。ミスやブリンクの幻影に当った等の表示が要ると
思ったので。自分やMaatのブリンクの状態等表示あったので解りやすかった。
寝かさないで勝ってる人は殴りつつブリストしつつケアル聖霊してるのかな？
ソロで強めの敵と戦うの慣れた人なんでしょうね。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:10 [ 2pUzbGcw ]

　殴りで680以上与えるって、魔法使いながらだと結構時間かかると
思うんだけど。無想阿修羅モードに入らなかったのか気になるところ。
　あのMaatからの被ダメ考えると、時間かける＝薬品多用になるんじゃ
ないかな。　ログあるなら、参考に見せて欲しいな・・・

　後、負けるとまた証取りしないといけないわけで。それが心の負担となる。
　出来る限りの装備を整え、マクロを考えて、ベストな方法を試行錯誤して
挑むってのは当然の行為と思うが。

>>159
　前衛からコンバ報告してくれって要請されたのは漏れは一度も覚えは
無いな・・・　自分から報告した覚えは数回あるけど、常にはしてない

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:19 [ 4RM7NwGs ]

ジジイが弱かったらそれはそれでつまんないけどさ
あんな強かったら勝っても運でつまんないよな
未だに勝ったって気にならない

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:19 [ UtSv583s ]

マートに近寄るのはつらいと思うんだが。
平均被ダメ100前後だろ？ストンスキンなんかせいぜい4発しか凌げないよな。
ファラあるとまた違うだろうが。
赤ってソロやると魔法唱えてる時間が多くてなかなか殴れないような気がするんだが。
つまり結構時間かかって夢想モードに突入しそうなんだが、どうなんだろう？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:23 [ UtSv583s ]

>>172
弱かったら確かにつまらんねぇ。
今強すぎて、いまだにクリア出来てないわけだが、マート弱体を望みつつ、
それでクリアできてもどことなく満足できない気もするわけで・・・
あ〜、クリアしてぇ・・・orz

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:24 [ 2pUzbGcw ]

勝てた＝運が良かった

漏れはそう思ってる。
75でカンストでもしたら、殴りあいでどんなものか行ってみたいとも
思ってるけど。それまでは経験値ロストが怖いｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:24 [ DlhvsrNc ]

コンバの報告なんて一度も依頼されたこと無いなー。
報告するのは自分だけＭＰ凹んでるときとリンク時でＭＰ凹んでコンバ再使用
まで１分切った時くらいかな。
大抵は２チェン辺りでコンバ使うような感じでＭＰ調整してるよ。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:29 [ 2pUzbGcw ]

赤詩白って構成ならコンバ使う事自体稀だけどなー
前衛よりレベル低かったら精霊自体レジで打つだけ無駄だし。。。

　白いなくてメインヒーラーなら10分って時間が異様に長く感じる
ほどMP使うけどｗ　その場合くらいかな報告するのは

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:31 [ hhaOpuuw ]

　ソロで強めの敵やる奴こそ、スリプル戦術組んでるんじゃないか？
　寝かさないで強化弱体張り直してたら、詠唱中にスキン削られまくってそれこそ
おなつよにも苦戦する気がするんだが……。

　煽り無しで聞くんだが、ジジイにレジられて困る魔法（スリプル・グラビデ・バインド）
無しでそれなりの強さの敵に勝てる赤って、どういう戦い方してるんだ？　漏れは
証取りのウガレピソロ（ちょうど）でもスリプルに頼りまくってたんだが。
　空蝉くらいしか思いつかないよ。


>>159
　漏れもない。MP凹んでてあと15秒でコンバ出来るとかそういう状況なら
待ってもらう為に自己申告するが、それも数えるほど。
　単にその香具師が神経質なだけだったんじゃね？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 13:43 [ f8UWl26A ]

証とりなんだけど、
僕がフレモンクや黒に付き合って証とりしたときは、
とれたあと本人だけジュノ帰して僕等は現地で待ってたよ。
これやれば少なくともその日1回の手伝いで2回は証がとれる。
負けること前提なのかって言う奴もいたがこれはクジ引くみたいなものなので
数やったもの勝ちだからって言って皆でスキル上げ金貨盗みして待ってた。
心の負担になることは充分承知してるので、手伝う方もそれなりに気を使ってやるといいかと。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:04 [ eg3GtNUA ]

>>177
MPあまるの勿体無いし、スキル上げるのは無駄でないから
適度に精霊うつのがいいかと。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:22 [ iCFVXxfk ]

>>178
ウガレピの壷は俺も証取りに篭ったとき倒していたけど、
赤ヒュムはコンバなし、スリプル、グラビデ、バインドなしで勝てる事何回か合ったなぁ。
丁度の壺に間違いはなかった。
サイレス、パライズを切らさない様にして、ストファラブリで凌ぎながらでいつも狩ってる。
ただ、楽相手でも、コンバしないといけない時あるし、結局敵の動き次第なのかもしれない。

あと、俺はサポ戦でソロをうまく動けないので、いつもサポ黒。
WSは短剣でエナジーｗ
倒すと言うより、持久戦に持ち込んで削っているだけだなぁ。愛用はショックスパイク。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:23 [ C5us.O9c ]

赤自体は後衛の中でも忙しいし、臨機応変さが必要だとは思うが
前衛もシフとか侍とか竜とかは結構頭使いながら戦闘するぞ。
突き詰めると、連携の相方のTP報告８０〜９０くらいから
＠２発当たったら問答無用でWS発動、とか狙うし。

単純に前衛より赤の方が忙しいって決め付けるのはやめよう。
忙しさのベクトルが違うだけだな。

戦闘後もその場でリフレ回す赤と、必死で釣りに行く前衛比べて
どっちがシンドイとか決めれないだろ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:36 [ 4RM7NwGs ]

赤なら釣りも出来るし
連携もやろうと思えばできるぞｗ
まぁそんなに忙しいとは思わんがな
殴らないと暇すぎて寝そうになる

184 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 14:53 [ Y6JewLms ]

ログは帰ったら出します。アップローダがあると助かる

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 14:53 [ lgVPwI1A ]

>>153
ログ有るのならアップキボンヌ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:00 [ f8UWl26A ]

サポシーフ上げとかすると慣れない緊張もあって
釣り張り切って全然ロットできなかったりして（忙しくて）。
長時間のヒーリングする暇無い赤は白黒より忙しいかもしれないが
釣り全開の前衛はかなーり忙しい。
混んでる狩場できっちり獲物持ってくる釣り士さんにはいつも頭が下がる思いです。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:21 [ ExVNY0Ts ]

確かに、戦闘終わってもすぐ座れず立ってる時間多いやね

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:26 [ R/icDmGg ]

メイン赤67、セカンドジョブはシーフ65だが、
忙しさの点で言うとどっちもどっち。
赤は弱体切れたときにかけなおしや、リフレ、ディスペルの
ために常にログとエフェクトなどを凝視してなくちゃならない。
コンバの時間管理とか。

シーフではいつも釣り役前回だが、忙しい＆頭使う点は
やっぱり敵を釣るときリンクしないようにするのと
敵ポップ時間＆場所の管理。
たとえば西側3ポップ、東2ポップで他PTのつった敵の場所なども
運良くその場に居合わせて見ることができたら覚えておいたりとか。
あとシーフだと不意ダマリキャスト確認のために常にJAウィンドウ
開いて調べたり、立ち位置修正したり。

どっちのジョブも忙しいぞ。「赤の方が前衛より忙しい」
とかほざく前に自分も色んなジョブやってみれ。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:48 [ f8UWl26A ]

まぁなんだ。赤でLv上げできるのも７５までですよ。
またーりいこうよ。
うちのLSリーダーもう７４まで上げちまって。
やることなくなったらまた失踪するのかね。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:57 [ DlhvsrNc ]

竜も上げてるけど少なくても竜より赤のほうが忙しいなｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:58 [ zTAl5XwY ]

R　リーダー
D　どうするんだろう
M　また失踪するのかな

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 15:59 [ fhD8mOcg ]

つーかみんなそんなにカツカツの効率重視でやってんのか？固定ＰＴ？
ほとんど野良な俺は自分がどんなに効率よく動いても
ＰＴの中に最適な行動をとらない(良い悪いは別として)人は少なからずいるから
そこまで神経質になることは無いと思うんだがな。
キャップ見えてんだから赤楽しもうぜ。
まぁ、効率重視が楽しいって人も居るんだろうが。

こうやれば効率よく動けるよって話ならいいけど、
他ジョブより赤の方が〜みたいな話はおなかいっぱい。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:01 [ UtSv583s ]

竜は暇な部類だな。シーフと組んだらヘイト管理で少し忙しくなりそうだが。
まともな釣りも出来ないしな〜。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:04 [ 2b8JnP0E ]

漏れはサポ垢/戦　で戦７０だけど
戦のが忙しい気がする
赤はヒーリングの時間が楽だしなー
戦死は釣り→戦闘→釣り→戦闘で休憩が全然無い
っていうか漏れのリフレ配りに問題あるのかもしれんがな
戦闘終わった直後or戦闘終わる寸前にリフレきれたら
戦闘開始or自分のＭＰ全回復までリフレかけてないんだが
まぁそれでもＭＰ間に合うから微妙だけどな

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:05 [ Fs9tcCZw ]

>>192
>ＰＴの中に最適な行動をとらない(良い悪いは別として)人は少なからずいるから
>そこまで神経質になることは無いと思うんだがな。
そこを必死でなんとかするのが赤の醍醐味なんじゃねーか。
と、思うんだが。マゾすぎるか。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:12 [ DlhvsrNc ]

>>195
まぁそれはそうなんだが、流石に７０超えてくると上限が見えてくるわけじゃん。
呪い装備とかｲﾊﾟｰﾝ人にはそうそう手に入れられないだろうから目標なくキャップ目指してる感じかな。
可もなく不可もなく仕事をこなしてキャップしたら他ジョブやろうってのが正直なところ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:32 [ FTZ5TS8g ]

40代前半の赤ですが、リフレ使ってみて
これでいいのか心配になってきました。

僕の現状は、まず自分にかけて、ナイトや白などのMPある人にかけてます。
で、自分のリフレがきれたら、また配り直すといった感じです。
5人ぐらいMP持ちがいる場合、暗黒や詩人などはMPが減ってからかけます。
MBやケアルなどしてると、リフレかかってない時間ができてしまってます；；

質問1：
戦闘中に、自分の効果が切れる時間を見計らって、
リフレ効果時間ギリギリぐらいからまわしはじめ、
常に切れない状態にした方がいいのでしょうか？

質問2：
戦闘が終わったら、まだリフレの効果時間内であっても、
とりあえずリフレまわした方がいいのでしょうか？
今は、ヒーリングしてる途中に切れたログをみたら
立ち上がってかけ直してます。

時と場合に応じてだと思うのですが、
基本はこうだとか、もっとこうしたほうがいいとか
先輩方！教えてください！！！

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:40 [ f8UWl26A ]

まじめに金稼ぎしたり楽ソロで印章取ってＢＣ行ったりすれば結構金貯まるよ。
ダルマやクリムゾンは無理だけどロープや盾や短剣くらいなら買えるっぽ。
そのうち７５になってみんなヒマしたらジュワ取りツアーとかないかなと夢みてます。

それよりはよ次の鞄クエないかのう・・・

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:41 [ DlhvsrNc ]

>>197
まぁ切らさないように切らさないように回せるのが一番だけど正直しんどい。
リフレだけならまだしも弱体や回復やリンク処理やらやってるなかで神経質に
かけなきゃーってなる必要はないと思われ。集中力が続かんしな。
自分優先は当然として、他に回しきれなかったとしても戦闘終了がまじかな時点で
ＭＰが満タン近かったら必要はないだろう。
結局は自分以外はコンバの再使用時間と他メンバーのＭＰ、チェーンの具合を見て
かけるがよろし。後は慣れかなｗ

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:43 [ ExVNY0Ts ]

>>197
常にリフレを途切れさせてはいけない。って脅迫観念をまず捨てろ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:49 [ fhD8mOcg ]

>>197
最近こういう質問が多いような気がするが気のせいか？

とりあえず俺の場合。
ナ暗赤白黒＋１のＰＴで考えると、
まず自分にかける。再詠唱可能になったらナ＞白＞黒とかけていく。
その間に弱体ケアルとか入れてるので再詠唱時間きっちりではない。

あとは切れたらかけなおしていく。
白黒(特に黒)はクリマン凄いんでローテーションきっちりやらなくても平気。
漂白されちゃってる黒とかだと減りすぎるがｗ
ナ白がいればケアルもあまり必要無いし、ぶっちゃけ座らなくてもコンバで間に合わないか？
暗黒は無視。コンバ後とかで余裕があればかける。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:54 [ oEPFv6PA ]

俺は初戦でメンバーのｍｐの使い方リフレの順番とか決めてるなー

黒で毎回ブレスパとかやる香具師にはあんまり配らない
逆にアブ系を使いこなしてる暗黒いたらキチンと配る

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:56 [ X/gaca4Q ]

LV67赤タルで限界突破したので報告。タイム1分33秒

手順は以下
・呪符リレイズ
・ヤグドリ
・ブリンク
・ストンスキン
・ディアガ（これで開幕）
・ディスペル
・連続魔発動
・ウォータⅢｘ３
・バイルエリクサー+1使用
・ウォータⅢｘ６（相打ちで勝利）

死にそうになったら、ポイズンⅡ
呪符リレイズで復活→リレイザー使用→アクアムで回復→ウォータⅢ
復活→ハイリレイザー使用→アクアムで回復→ウォータⅢ
復活→アクアムで回復→ウォータⅢ
という作戦を練っていったけど、この作戦使えば、
LV66でも安定して勝てそうな気がする。金はかかるけど。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:57 [ gWC3lpc2 ]

>194
Lv41以降ヒーリングなんてほぼしないけどな
赤のLv幾つか知らんがｼいたら戦に釣りなんてないし
ﾎﾞﾔなら漏れも釣りしてたぞ。赤で
敵よりPCのほうが多いくらいだしな

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 16:59 [ Fs9tcCZw ]

>>204
結局プレイスタイルによるんじゃ？
俺は後裔志向なんで、ガンガンMP使うこと考えてちょっとでも座るし。

あと、どのジョブが忙しいかなんてどーでもいいじゃん。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:05 [ f8UWl26A ]

僕3リンク以上とかでとっちらかるとリフレきらしちまうんだよねぇ・・
ナイトの残ＭＰみてやっべーということがたまに〜。
夫々個人の技量でがんばるしかねぇべ。でも切れ恐怖症というのはあるかもね。
適当でも切れ長くならなきゃいけるっぽ。キッチンタイマー見ろとかヤメテ〜。
あとＭＰ5人持ちとかでＬv５０越えたらサポ吟バラかけっぱなしとか楽よ。
スタン以降うまい暗黒には意識してかけてます。でもある程度減ったときね。

207 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/14(水) 17:10 [ 8cPUhHjY ]

>>197
自分は41以降、チェーンの切れ目や緊急時以外は
ほとんどヒーリングしていません。

リフレの配る優先度ですが、自分も>>202さんと同様に
MPを有効活用している人からかけています。
フラッシュ、自己・他人ケアルを頑張るナイトさんや、
スタン、アスピル、ドレイン、有用なアブゾ系を決める暗黒さんには
もうがんがん入れちゃいますね。
でも全ての人において、常時である必要は全くないと思います。
必要であるタイミング、必要である相手にかければ、、ってやっぱり、慣れですかね。

#なんせMPの使い方が上手でヒーリングも巧い人ですと、
白さんでもリフレがいらないんじゃないかって思えるぐらいで・・・

MP管理については、休憩に入る時に全員のMPが平均的に消耗し、
自分もコンバを消費して同様の状態（コンバ使用は好みの問題ですが）
を目標として居ます。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:15 [ DlhvsrNc ]

>>206
いや、さすがに３匹以上リンクしたらリフレどころじゃないだろ。
それよりも逃げるべきかやるべきかどうか判断する。
頑張ったけどやっぱりダメだったじゃ意味無いからなぁ。
殆ど寝る相手なら３匹（寝かしてるのは２匹）くらい一人で処理できるだろうけど
ウェポンとか必死でかけ続けてやっと寝るってくらいの時もあるし、とりあえず寝かし
つけるまではリフレは自分も含めてお預けだな。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:20 [ 5kcKZLf6 ]

最近、リフレ配りにはキッチンタイマーを2分３０秒にして使ってます。
ＰＴメンバー、ＭＰ使用状況をみて、一番リフレ切らせちゃいけない人を決めます。
その人にタイマースタートと同時にリフレ配り開始。
あとはタイマーちらちら見ながら２０〜３０秒立ったころに次の人に配っていく感じ。
自分は後回しかな、コンバとかで調整できるからね。
他の人もＭＰの状態で、かけたり一回飛ばしたりするかな。

人数配り終わったあとは普通に戦闘、
最初の人にリフレ切れる頃にタイマーなるからまたリフレ配り開始かな。
忙しくてログみのがしても音で分かるから便利。
他の人も秒数で何処まで配ったかも確認できるしね。

ログで切れたとでる前に詠唱始められて、切れたと同時にかかる感じで、
ほぼリフレ切れ状態は無しです。最低でも、その最初の人だけにはね。
リフレはこれで機械的にくばれるから、ディスペルとかに他の事に集中できて便利です。

210 名前： 197 投稿日： 2004/01/14(水) 17:32 [ FTZ5TS8g ]

レスありがとうございます！！！
人それぞれ、いろんな方法があるんですね。
何回も読んでみました。

「リフレください」っていわれたくなくて、
今まで必死になってリフレ配ってました；；
あと、少しでもMP回復しなければ・・・と時間があれば座ってましたが
それも時と場合に応じて変えながら、
自分なりにいろいろやってみようと思います。

コンバとリフレ覚えてから、戦い方がガラリとかわって
慣れるまでもう少しかかりそうです。
すごく参考になりました、ありがとうございます！！！

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:50 [ iCFVXxfk ]

今日はサポ暗でレベル上げ参加出来るならレベル上げしたいです。
とか今日はサポ戦でとか書いていたら、晒された。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 17:55 [ A6sQlUy2 ]

>>211
キニスルナ
魔法生物狩りも増えてサポ暗は結構いいと思う。サークルは1分しか持たないから
本職いてもサポで使える意味あるし。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:34 [ w/jjkqqE ]

>>197
リフレ切れた瞬間に「リフレよろろｗｗｗ」
とか言ってくる内藤なんかがたまにいるけど気にするな。
数こなせば自分なりの配分ペースが見えてくるはず。
超がんがれ。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 18:45 [ kj.QonZY ]

>>159
俺はコンバの時間が＠何分？とかはほとんど聞かれた事無いかな。リアフレとか３人で
スキル上げしてる時はコンバおｋとか言ったりするけど普通のレベリングでは
リンクしたときくらいしか聞かれない。

リフレ回しは自分に切れそうなのが体感的にわかってれば切れそうなときに集中して
切れた瞬間に書けるかんじ。かける順番は　赤（自分）＞ナ＞白＞黒あたり
ナイトはタゲ取るために少しでも多くｍｐ欲しいし最大ｍｐも少ないしね
その次にメインヒーラーにかけてるかなｍｐもある程度余裕あるしね

話関係ないけどみんな開幕リフレきれたら弱体とリフレどっち先にかけてる？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:02 [ hh76KSZw ]

こういうのはある。
チェーン2つ目あたりで白さんのMPが凹み気味
その辺に狩り対象が見える、自分から強さ見ていけると判断
ｺﾝﾊﾞあるからどうぞ。白さんすわってて　　とか
4ﾁｪ目中で5いけそうなときｺﾝﾊﾞありますから釣りどうぞ　　とか
＠何分は聞かれたこと何度かあるがｺﾝﾊﾞまで管理しながら釣る人なら
すごいぞ。ｼｰﾌもやったけど俺には無理

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 19:16 [ 2XTrjvOs ]

どのジョブが忙しいとかどうでもいいし、
このジョブが忙しさNo.1だ。だからって、何？それエラいの？
とは思うが、
いろんなジョブをやった俺から言わせてもらえば、忙しいのはPT獣。
獣PTじゃないよ。標準的なレベル上げ6人PTの構成メンバーの1人としての獣使いね。
40以降限定なんだが（というか、それ以前では狩場と合致しない＋かえれが無い）
超凶悪オプション付きのアタッカー＋釣り役＋リンク処理
基本的な前衛的動作（連携用TP報告、サポによっては挑発等でタゲとり）に
ペットのガス抜き、戦闘終了間際のかえれ、ペット駆使して釣り、必要があればスキャン等
釣りのときなんか格ゲー並の操作になったりする。
でも、一番大変なのはメンバーを揃えて狩りに出かけるまでだな。（もちろんオートリーry）
獣入りPTに理解が無い人が多くて、なかなか組みあがりません。まあこれも関係ないな。
ついでにスレ違いでもあるな。まあ、メイン赤ってことで。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:02 [ 2b8JnP0E ]

まぁどうでもいいな、忙しいジョブなんて
忙しいジョブを枷にして理由つけてるやつに赤は忙しくないですよットネ
っていうか赤が忙しいなんて思ってるやつは状況判断できなそーなヘタレ
>>204
亀レスｽﾏｿ
一応赤は７５ッス

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:12 [ 9E2qmhU2 ]

忙しいジョブが偉いのか？
といいつつ、獣が一番忙しいんだよと言うやつが一番うざいと言う事で。

219 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2004/01/14(水) 20:19 [ NEzzianI ]

まあみんなそんなに熱くなるな
マターリ茶でも飲んでもちつけ。
AAは頼む↓

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:29 [ rNv.stME ]

　　　　　　 　 　 　　(⌒)
　　　　　r=====ｭ　(_　__）
　　　　　{!　　　 l}　　|/
　　　　　ヾ__o__〃　__ 　　お茶いれました……
　　　　　/~~~~~ヽ //
　　　　 ,'.:.:(´･ω･).:/
　　　　｛.:.:ひ.:.:.:U:ﾉ
　　　 　ヽ､＿＿ノ　　　　∬∬∬∬∬∬∬∬∬
　　　　　　U　U 　　　　　且且且且且且且且且

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:43 [ /CEUl5cA ]

　　　／⌒ヽ 　　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/ 　　∬　
　　と＿_）__）　 且

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:44 [ JRh/HzcY ]

　　_、 _ 　ｽﾞｽﾞｯﾞｽﾞｳｰｰｰｰｰｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞｽﾞ
（　 ◎E　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｩｽﾞｽﾞｽﾞｰｰｰｰｽﾞｽﾞｯｽﾞ
　　　　　　ｽﾞｯｽﾞｽﾞｯｽﾞｽﾞ

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:45 [ ohQW24os ]

チンコ立ってるみたい

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 20:51 [ /CEUl5cA ]

ずれただけだ。。。。キニシナイ

225 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/14(水) 21:23 [ tvBkAy4g ]

　∬
__旦__
(ﾟдﾟ) < 茶をこぼすなよ！
ﾟ( )−
/ >

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:37 [ LVs7xlQU ]

　　　 旦
__旦/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　　　　とりあえずもらえるだけもらっときますね。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　旦
　/´つ旦と)　　/~￣） 旦
　~/´i≡iヽ、　/ /"´　(⌒ヽ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 21:39 [ szb.6Aa. ]

且
且且且且且且且
且

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:07 [ LhM4IJos ]

>>191、スルーされすぎ。誰かつっこんで。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:15 [ /CEUl5cA ]

ガッ

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:27 [ hhaOpuuw ]

>>214
　それこそ状況次第じゃね？

　サイレス・スリプル＞＞MPヤバいナ＞弱体一式＞自分リフレ＞その他リフレ

　どうしても順位付ければこんな感じかね。
　もちろんパラ入れてスロウ入れる前にリフレしたりする場合もするけど。

231 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 22:31 [ IcQQ5i8o ]

とてもとても遅くなって申し訳ねぇ
今からMaat戦のログ編集します

バインド＞エアロ３＞ウォータ３＞スリプル
なんかよりはましだから期待しとけ！

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:46 [ iIKiemEM ]

俺も複数ジョブやってるが休み無く釣りしたり
忍者で忍術詠唱つづけたりするのも忙しいといえば忙しい
ただ赤やってて他ジョブと一番質が違うのはログ追いっぱなしなので目がとにかく疲れる
ずっとリフレ・ヘイスト・弱体切れのログを見てるから疲労感が違うんだよね
でHPとMPとモンスのWSも見ると・・まあこれは別にたいしたことないけど
ただ、そういう普通のことも疲労が激しくてままならなくなったりすんだよね...
忙しさは多分他ジョブと差がないと思うけど、疲労度が違うかな

だからリフレ切れ等の色分けをできるようログシステムの改善をお願いします■eさん

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 22:53 [ MM9uVdU. ]

>>214
リフレのリキャスト待ちに弱体入れてる
ex)スロウ＞リフレ＞パラブラ＞リフレ＞グラビデetc.・・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:04 [ L7HNVvrI ]

>>232
禿同
たしかに赤やってる時が一番疲労度高いな

釣りとかはむしろ楽しいから忙しい感覚は薄いんだよな
ロット忘れが多いのは釣り士の時が一番多い気がするがｗ

235 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 23:18 [ IcQQ5i8o ]

UP!
ttp://www.geocities.jp/cerredmage/Maat10.htm

倒した数：1 平均獲得経験値：0.0 (+0.0) 総獲得経験値：0 平均戦闘時間/間隔：0.0 / 0.0
時給：NaN (非数値) 狩り時間：0.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Hum赤 ____ __2551 ___499[__12/__15] ______[____/____] ___184[__12/__12] __1868[___7]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Hum赤 ____ ___499 __41.6[__51/__30] _80.0%[__12/__15]

与ダメ・遠隔____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________

与ダメ・その他__ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Hum赤 ____ 追加ダメージ________ ___184 __15.3[__16/___8] 100.0%[__12/__12]

与ダメ・魔法____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
Hum赤 ____ ウォータIII_________ ___270 _270.0[_270/_270] [___1]
________________ エアロIII___________ __1510 _302.0[_302/_302] [___5]
________________ ブリザドII__________ ____88 __88.0[__88/__88] [___1]

236 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 23:19 [ IcQQ5i8o ]

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
Hum赤 ____ ___454 ___367[___4/__17] ______[____/____] ______[____/____] ____87[___1]

被ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
Hum赤 ____ ___367 __91.8[_161/___0] _23.5%[___4/__17]

ケアル系________ __累計 __平均 ___数_
Hum赤 ____ ___647 _215.7 [___3]

リジェネ系______ __累計 __平均 ___数_
Hum赤 ____ ___120 _120.0 [___1]

リフレシュ系____ __累計 __平均 ___数_
Hum赤 ____ ___150 _150.0 [___1]

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:43 [ 4RM7NwGs ]

>>153
結局スリプル次第なのを再確認しただけでは？

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/14(水) 23:52 [ cYswKUqg ]

>>237
スリプル依存症もたいがいにしる。
スリプル入れば楽になるだけであって
別に使わなくても勝てる！　くらいの準備していけばおｋ

最初からスリプルに頼りすぎるから
運に左右されるんだよ。

239 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 23:56 [ IcQQ5i8o ]

攻略も書いてみた＾＾；

・前準備
BCに入ったらリフレ（かけてからMaatの前まで走る）
Maatの前まで来たらストンスキン、ブリンクをかける
その後Maatの強化を剥がす為にスリプル２で寝かせる（寝なかったらスリプル１）
強化が全部剥がれるまでディスペル。出来れば弱体も入れる
ファランクス、エンをかけて装備を殴り用に変えたら前準備終了

・第１段階（Maatが連続魔を使うまで）
Maatの連続魔までに必要なダメージはエアロIIIを３発と殴りで４〜６発くらい
これを達成するために、まずMaatにエアロ３をかけて戦闘開始
その後、しばらく殴る（自分のストンスキンが切れるまで）
ストンスキンが切れたら連続魔＞ストンスキン＞ブリンクとかける（被ダメはほとんど０になる）
あとはストンスキン、ブリンクが切れたらかけ直すのを頭に置きながらエアロIIIを２発いれる
ここまでに殴りが４〜６発入っていればMaatが連続魔を使うはず
こちらの連続魔が切れていないのでスリプル２を入るまでかける。（殴って起こさないように注意）
Maatが寝た時、こちらのMPが余っていればコンバート前にストンスキン、ブリンクなどをかけなおす。
第１段階終了

・第２段階
コンバートを使う。ケアルである程度までHPを回復しておく。
この時、最低HP600までは回復。MP400くらいは残したい。（アイテム使うならここで回復すると良い）
強化魔法をかけなおす（ストンスキン、ブリンク、ファランクス、エンなど）
コンバート時のMPブースト装備から殴り用に変える。
Maatの連続魔が終わるまで待つので慌てずにゆっくりでいいです。
あとは殴りながら、詠唱中断されないようなタイミングで
エアロ３＞ウォータ３＞ブリザド２（など）＞エアロ３と当てれば勝てるはず

240 名前： 153 投稿日： 2004/01/14(水) 23:57 [ IcQQ5i8o ]

>>237
最初のスリプルは博打ですが、その後のスリプルは連続魔中なので
何度もかけ続けられるのがポイントです

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:21 [ TTayW9to ]

>>153
凄く為になった。感謝です。
精霊ゴリ押しで8連敗、諦めてましたが、もう一回やってみようと思います。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:25 [ jvZzaA3Y ]

寝かすとか、薬とか、装備とかはだいたい似た意見が多いね
あとは・・・ガル赤で勝った報告キボンヌ

243 名前： 153 投稿日： 2004/01/15(木) 00:27 [ kjvF09e2 ]

>>241
証取り大変だけど頑張れ！俺も9連敗したよｗ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 00:38 [ DcneK.2Y ]

>>239
現状ではベストの戦法だろうね。
これだけ見てると勝てそうな気がするけど
実際にはそうもいかないんだよな。

245 名前： 153 投稿日： 2004/01/15(木) 00:49 [ kjvF09e2 ]

>>244
ベストってのは言いすぎでっせ
この方法を考えてから実践してみるも惜しいところまでいって負け
ってパターンが2回あった（シェル消してなかったり、殴って起こしたりね）
Maatがケアル４使ってて２６００以上当てても負けたこともあった。
運の要素も大きいと思うけど、何回もやって慣れて落ち着くことが大事。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:24 [ 8YbIV1iY ]

>>232
ヘイストでアホ赤を思い出した
ねぐらでクモやってるのにひたすらヘイスト配っててMPカツカツ
もうね、アホすぎｗｗ
チェーン殺しになるんで魔法はリフレとケアルとディスペルだけにしてくださいな
それかエン系やっててよ、たのむぜ？
いじょ、戦士からの要望でした

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 01:25 [ oA6VlYJg ]

まだ、限界５を越えてない人にアドバイス。
今は赤の証取るなら、ウガレピが一番いい。
壺の中で一番弱いし、落とす確率が修正されてかなり上がっている。
７回取りに行って、全て３匹以内で出た。ソロでも余裕だしね。
釣り方は、スニインして壺の近くまで行く。スリプルして再びスニイン。
これで階段まで戻ってくる。これで蜂やトンベリに絡まれない。
もし絡まれても出口までダッシュで安全。デルクフじゃ壺強いし逃げ場がないからね。
そして考え方を変えたほうがいい。壺はＰＴで狩る必要なし。時間の無駄。
一人で下層→テレポ屋→ヨト→ウガレピ→壺狩り→証→デジョン→ｍａａｔの繰り返し
で１日２〜３回も証取りできる。
俺はこの考え方に変えて３日で７回Maatにアタックして突破。
早く気付けばよかったと思ってるよ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:07 [ frrR6NNo ]

よろめきのサンダル+スナイパーリング+カラパスリング+全身裸＆強化魔法無しでBCへ
中に入って着替えて戦闘、ブラインが一発で決まり向こうはかなりスカってかなり楽に勝利。
BCに入る前のステータスがコピーされるとの噂を試してみたが有効だったと思う。
スナイパーとカラパスの部分が役立ったかどうかはわからないが・・・。
怨念シリーズのほうがいいかもね。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:15 [ HXTcwlFA ]

Re: 赤レベル７０で限界５突破！
ガルカ赤魔道士での勝利報告です。

装備
・神代の錫
・アストラルシールド
・モリオンタスラム
・モリオンピアス２個
・アストラルリング２個
・デザートロープ
・スターズネックレス
・エンパワーマント
・ワーロックシャポー
・ワーロックタバード
・エルダーブレーサー
・エルダーブラケット
・エルダーサンダル

使用した食事、薬品
・ロランベリーパイ
・バイルエリクサー＋１
・バイルエリクサー

ＭＰ食事込みで、５８９

戦い方
①ＢＣ外で食事してＢＣ入る。
②マートの前（魔法届く位置）まで走る。
③連続魔→エアロⅢを４発、パライズ１回、ディスペル１回
④エンウォータ消した。スリプル２連射
⑤マート寝たらバイルエリクサー＋１、バイルエリクサー使用。
⑥再びエアロⅢ連射
⑦薬品使用後のエアロⅢ、５発目でまいったと言いました。
⑧クリアタイムは１分３２秒でした。

コンバートは使いませんでした。
バイルエリクサー＋１とバイルエリクサーでＨＰ，ＭＰ全快しました。
使用速度も速くとても優秀な薬品でした。
強化魔法はエンウォータ以外はすぐにマート前まで行ったので、
使っていませんでした。

マートの連続魔は寝かして全快して最初のエアロⅢ撃ったら
使ってきましたが、エアロⅢ連発で押し切りました。
マート連続魔で使われた魔法は
ファイアⅢ、ブリザドⅡ、ウォータⅢ、バイオⅡでした。

バイルエリクサーはサーバーによってはかなり高額らしいですが、
使用したら、かなり有利に進めて勝利できたので、オススメです。
８回目の挑戦で勝てましたが、
バイルエリクサー使用は最後の８回目だけです。


某所より・・・
エルだからって理由はもう無しで

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:21 [ S5gSKHkw ]

つうことはだ、、、

耐闇−の装備をつけて入れば、スリプルの確率が上がるってことか？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:34 [ frrR6NNo ]

>>250
それはわからない
俺はわりとガチンコの殴り合いを挑んで長期戦になったがなかなか夢想モードにはいってこなかった
向こうがスカるのでいい感じの勝負になり連続魔がきたのはかなり削ってから
その連続魔前に丁度バインド→連続魔→コンバート→回復といった具合だったので
こちらも残りMPでエアロ3で勝利。
ステータスは多分コピーされるっぽい、耐性や命中はわからない、ほぼよろめきの力かも。
スリプル入れたい場合はINTとか下げておくといいのでない？
俺がこの話を試したくなった理由は食事して入るのとしないで入るのでは後者のほうが手ごたえがあったから。
ちなみにエル赤。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:42 [ Gfuzdh8Y ]

ども、先輩方
自分、ようやくレベル３０になった樽赤なんですが
耳装備で悩んでるんで、アドバイスいただけないでしょうか。
今、所持金３０万（ＢＣで大当たりだったのでちょっとだけ裕福に）なんですが
モリオンピアスを買おうか悩んでます。
リフレ・ファラ・ディスペル等の必須魔法は購入してあるんですが
ここでほぼ全財産をはたいてモリオンピアスを２つ買うか、
とりあえず安いＭＰ耳装備を買っておいて、レベル上がった時の装備品などにお金をかけるか
どっちがいいんでしょう？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 02:53 [ Gfk9botI ]

>>252
好きに汁といったところ。自分のやりたい装備をするのが一番いいでしょう。
ただ私なら後々のことを考えて取っておきます。
正直あそこまでの値段的価値は無いように思うので・・・レアな分の価格が高い。
もっと有効度の高い装備にお金かけたほうがいいのではないでしょうか
30台なんてすぐ突破してしまいますし。
それにリフレを覚えると最大MPの5や10の違いは関係なくなりますよ
どうしてもINTをブーストしたいのであれば話は別ですが

254 名前： 252 投稿日： 2004/01/15(木) 02:57 [ Gfuzdh8Y ]

なるほど
なんとなく精霊使うときのこと考えてINTブーストいるかなぁと思ってたんですが
やっぱり後々のことを考えてとっておくことにします。
アドバイスありがとうございました。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:02 [ pg98gs.k ]

>>252
残しておいた方がいいな、これから魔法高くなるレベルだし。
タルならMPもINTもそれほどブーストしなくても平気でそ。
MBするII系魔法が無いレベルでもあるし。

まぁ装備品なんていくら金つぎ込んだところで自己満足にしかならんのだから好きに汁。
ユニクロ装備だけでもカンスト出来る。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 03:06 [ /Lj/5a2A ]

>>249
そりゃ、パイルとパイル+1使えばアフォでも勝てるって。
ちなみにそう限界直後に書いたんだけど「そんな方法は全員が取れる訳じゃない」って批判食らったｗ
エル以上なら強化もかけずにいきなしマートの側まで行って連続魔エアロ3連射。
ブリストもエアロ3で強引に消してマートからの精霊のダメもパイルで回復してコンバも使わず寝かせもせずに終わるｗ
心情的にはBC入って強化かけてヒールして・・・ってなるだろうけど、時間経つとマートも強化かけるんでパイル使うと決めたら突っ込んだ方がいい。
ガルならMPギリギリかもしれんから、エアロ3のレジ考慮してブリストシェル剥がしてからのがいいかもな。
ちなみに装備は普通にユニクロでフレの黒からエレトルク借りて行った。
精霊スキル+7でエアロ3レジなしだったんで、不安なら氷杖や可能ならウィンR8腕輪持ってけばパイル戦法ならまず負けないんじゃないかね？
限界も落ち付いて最近は薬品も安くなったから、どうしても勝てないって香具師はパイル戦法試してみては？

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 04:14 [ S3sPtxWU ]

>>256
アフォでも勝てる、て…
んじゃその戦法で勝った藻前はアフォなのか？

漏れは勝率上げるために装備薬品スキル整えて臨んだやつを褒めこそすれ
馬鹿にする気にはなれんね。

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 06:17 [ BKjEbaMs ]

まぁどの種族でも風曜日に行って
ブリンクかけて　ディアガ　ディスペル
連続魔発動　エアロ3*8　途中バイル+1　プロエーテル　バイル
で運の影響ほぼ0で勝てそうではあるな
プロエーテルは使用4秒で250MP回復だってさ
15〜20万くらい吹っ飛ぶが・・・

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 08:49 [ ee7RlH7Q ]

>>239
よく出来てると思う、まぁ俺の感想でしかないが
んで、追加、
最初にブリンクかかってる場合も考えると
短剣装備＞イカロス＞サイクロン＞殴り装備
で、最初のスリプルをかけるときにスカを防げるし
ダメの値でシェル＆スキンの有無がわかる
2段階でアイテム使用もバイル＋１を攻撃中の回復として使うといい
数秒のラグはあるがタックルでも来ない限り中断は無いし、
ケアルIVよりHPを回復できる

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 09:17 [ jvZzaA3Y ]

>>249
レスサンクス＆おめでとう！
再びやる気が沸いてきた〜
もうここまで来たら、薬使おうが何をしようが
とにかく勝つことが最大の目的！
頑張るのみ！

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:18 [ 1yzvaQe6 ]

>>252
メインが赤で３０？
BCって言ってるから違うかな？

もし赤メインで３０なら、ソロで動く事考えて、百人フル装備を購入
樽って事は自国バスじゃないでしょ？
うちの鯖だと、1パーツ１０ｋ〜１５ｋ
頭、胴、小手、脚、足、剣で７、８万かかるし、傭兵ベルトも買って残りを貯金かな

他に高レベルジョブがあるなら、ソロやらんでPT戦でしか赤にならないだろうし
樽なら前にもそうそう出ないから要らないかな

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:25 [ hJg.az/M ]

連続魔って効果1分だっけ？

263 名前： 249 投稿日： 2004/01/15(木) 10:42 [ opMHWFZg ]

すまんが、漏れそのものは猫だわ

他の掲示板でみつけて、少し嬉しくなったのではった。
情報に関しては、出尽くしている感はあるんだけどな・・・

１５３の書いた攻略が最善とはいえないし
その時の状況もあるし、プレイヤーの気質にも影響あると思うんだよ。
テンプレにする事に関しては、少し異論はある。

漏れは、流れはともかくとして、雰囲気としては１５３に近い方法だった。

ＢＣに入る前に食事をとり、冷静になったら突撃
ＢＣに入ったら、強化無しでＭａａｔに最短時間で突撃。強化は無し
魔法の届く範囲に入ったら、連続魔発動＞ディスペル

ＢＣに入って最短時間でＭａａｔに向っているので、かかっている強化は１つか無しか
時間をかけて、Ｍａａｔの強化を増やすのは得策とは思えなかったし
開幕のスリプルは運のうえ、レジられて負けると、ほんま落ち込むしｗ

エアロ３×５　この間に、ブリンクを使った。
エルと人あたりだと、無しでも良いかもしれない。お好みでやってくれ
エアロ３×５アタリで、Ｍａａｔは本気出し、連続魔使うことも多いので
自分の連続魔が切れない内にスリプル２で寝かす。
残ったＭＰと薬品をつかって、コンバートと自己強化をすませる。
スキン、ブリンク、ファランクスを使った。

Ｍａａｔが起きたら、精霊３系を２〜３発
この辺で、自分の強化がきれるか切れないかなので
スリプルで再び寝かす＞自己強化や薬品等での回復
ここまで来れば、勝ったも同然なので、薬品は要らないかもしれないが
ケチって負けるのもどうかとは思う。判断はまかせるよ。
精霊のＤＡＭ次第では、既に降参しているかもしれない。

強化後、精霊３を１〜２発。これで勝てる。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 10:58 [ t4yzox1Q ]

諸先輩方に質問(´・ω・)ノ
ヘイストってどんな構成、どんな相手にも使ってます？
自分は、盾の忍者には何を置いても最優先にかけ、あとはPT全体のMP余り具合と
コンバまでのタイミングをみて両手武器持ちの前衛、くらいにしかかけないんですが…
つい最近、シーフサポ忍に「余裕があったらヘイストください」とか要求されたりして…
「(チェーン考えたらＭＰの)余裕が無いから使ってないんじゃあボケェ！」とか思ったり思わなかったり…

265 名前： 249 投稿日： 2004/01/15(木) 11:03 [ opMHWFZg ]

１５３も、漏れの方法もそうだが、パイル、パイル＋１を使わず
Ｍａａｔを倒すには、どうしても１回スリプル運に頼らないといけないと思う。
実際は２回寝かせているわけだけど、連続魔中に使っているので
この分は勘定には入れてないので悪しからず。

共通している部分としては、
Ｍａａｔの連続魔は、こっちの連続魔エアロ３で誘発して
連続魔効果中にＭａａｔの連続魔を潰しているって点だと思う。
種族によっては、必要な強化魔法の数が変ってくると思うので
各個人でアレンジを加えていく必要はあるけど、

Ｍａａｔの連続魔を連続魔スリプルで潰す事ができれば、
どの種族でも、勝率はかなり上がっていくと思う。

漏れの方法の場合、２回目のスリプルをレジられても、
既にほとんどのＨＰを削ってしまった後だから、やりようによっては
レジ入って寝なかったとしても、やりようによっては勝てるかもしれない。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:09 [ QRCn/pnY ]

>>264
ヘイストは消費ＭＰ考えると忍盾以外には激しく微妙な魔法だと思う

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:09 [ lebcuPf6 ]

>>264
白さんがいるときには全部白さん任せ
いないときにはナイトか忍者のみにかける
詩人さんいたりでMPに余裕があるときはTP遅れ気味の人に

5チェーン想定しているので消費40は結構きつい
費用対効果が魔法使わない場合は見合ってないと思うし
ただ、掛けられた前衛は士気が上がるみたいだけど

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:40 [ Cm8QD9Kw ]

>>256
戦術・戦略の基本は、君の言う阿呆でも勝てるような状況を作っていくこと。
三国志演技の諸葛亮がやってるような、一手でも予測が外れたら崩壊するような戦術はお話の中だけの存在。
>>259の方がスリプル頼みよりもよほど真っ当な戦術だよ。
古墳宝カギなんてソロで余裕で取れるしな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:44 [ Cy1M5RdI ]

ＬＶ６９のレベルアップ寸前状態でマート突入。
ＨＰＭＰやばくなったらランペール戦記使用ってのはだめなんか？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:52 [ 7WlW0oMQ ]

いいなそれｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 11:53 [ TgMg6URU ]

最近後輩赤からのMaat戦の質問多いっす。
でもここ読んでもFAってやっぱり無いんですよねぇ。これで勝てるという保証はないと。
ただ勝率を上げるというのに有効な戦術ということで、スリプルに頼る回数の少ない
上記の手法はかなり優秀っぽいですね。
僕は2戦目、3戦目ともにMaatは比較的よく寝てくれたので
スリプルレジで夜も眠れずという目には会ってないんだが・・

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:18 [ FU2VqIwg ]

>>269
これから限界挑む奴には必須テクニックですな
一瞬にしてＨＰＭＰ全快はおいしい。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:30 [ Cm8QD9Kw ]

ランペール戦記は発動までに数秒のタイムラグがあるからそこの所だけ注意ね。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:31 [ BNl2eDws ]

>>272
そうはいうもののランペ戦記って使うのにキャスト時間１０秒とか過去ログになかったか？
スリプル必須・・・ここでもスリ運か。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:36 [ TgMg6URU ]

MP効率とはいうが・・・
フレ暗黒から「いつも暗黒にリフレ来にくいんだけどあれはアブゾ系の効果が微妙なせいなの？」
と遠慮しつつ尋ねられて、暗黒もリフレこないのやっぱ気にしてるんだなって。
前衛さんにヘイストかけてあげると「キターーーーー！！！」とか喜んでくれたりするよね。
テルで「俺にヘイストよろ」と言われたときははっきり「ケアル優先です」とPT会話で答えたりするが
ヘイストで士気上がるのはたしかにそう。MMOだしみんなで楽しいのが最優先かなー。
どっちかというとヘイスト切れのログまで追わなきゃいけないのがメンドイってのは内緒。
それより僕がかけてる上に上掛けヘイストはそれこそ無駄っす白さーん・・話し合いは大事ね。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:40 [ Zitm35/M ]

>>259
サイクではブリンクは消えなかった。

<me>のサイクロン→Maatに〜のダメージ。
<me>の攻撃→
幻影がMaatの身替わりとなって攻撃を受けて消えた。
<me>の攻撃→
幻影がMaatの身替わりとなって攻撃を受けて消えた。

となったさ。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:44 [ Uj9tC55. ]

>>276
そうなのか…
確かに敵の範囲技でこちらのブリンクや空蝉全部は消えないね。
単体攻撃の範囲対象なだけでガ系とは仕様が違うってことか。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:48 [ yBGzis1k ]

余り深く考えずに適当でいいと思うんだが。
ヘイスト掛けたら劇的に戦況が変化するわけでも無いし、暗黒のアブゾ系も同じだ。
ナイトの自己ケアルもそこまで重要だと思ったことが無いから(シーフの横だま貰ってるのに
そこまで自己ケアルに拘るナイトって意味不明だった)今まではそこまでリフレに拘ったことも無いし、
ナイトは今はフラッシュあって重要だと思うから、こまめに入れるようになったが・・・




・・・・結局ケアルか・・・・＿/￣|○

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 12:54 [ yBGzis1k ]

そういえば、ナイトの自己ケアルで思い出したが、ナイトって自己ケアルしかしないよな。
/ma ケアルIV <me>しかマクロ作って無いんだろうな。
タゲ向いてるモンクとかにケアル入れるほうが重要だと思うんだが、殆ど全くと言っていいほどしない。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:07 [ dyE2g0qM ]

>>278
ナイトの自己ケアルが、タゲ固定の為だけにあるものだとでも？
固定と同時に立派なHP回復としても役立っている。
んでリフレはMP40をMP150に変える魔法。
この増えたMPを有効に使ってくれるナイトや白黒に回し、
彼らが魔法を使うことで狩りの効率をアップさせるものなんだが。
どうやら君はその瞬間に効力を発揮するものにしか興味が無いらしいね。

というか、なんで俺は今更こんな事を書いているんだろう……。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:07 [ JQYg2SgY ]

始めて2ヶ月程度の新米タル赤ですが、最初の関門ディスペルがやってまいりました。
金策に必死でフレと差がついてしまいそうです…。

でも赤楽しいですね。サポ上げで黒白やると同じ作業の繰り返しに感じることが多い

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:11 [ TgMg6URU ]

まぁナイトが他までケアルしだすとあっというまにMPなくなるからなぁ。クリマンないし。
タルナや白経験者のナイトはわりと他メンバーにもケアル入れるよね。
タルナといえば先日片手剣WSのサソリNMのデスシザースでヒュムナイトが1200ダメ
くらって死んでしまいましたよ。タルナなら確実にちんじゃうね。
タルナって苦労してるんだろうなぁ・・タルナにかばわれると萌える〜。タルナがばれ。
（スレチガイ失礼）

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:12 [ dyE2g0qM ]

>>275
同じ事を休憩中の雑談で聞かれたことあるけど、
「暗黒さんには殴って貰って、MP40ヘイスト辺りに消費したほうが有効だと思うので」
と答えたことある。
凹んだ時にはかけるけど、その増えたMPでアブゾ連発してる人、よくいるからねぇ。

正直、MBドレインとスタン以外の魔法って意味無いと思うし。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:16 [ TgMg6URU ]

ごめんデスシザースって名前じゃないかも（汗
なんていうんだっけあれ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:28 [ TgMg6URU ]

ん〜、アブゾは無駄か。まぁそうかも。パラメータの意味が薄いしねぇこのゲーム。
でもフロスト＋アブゾアジル＋グラビデとか同じ効果の魔法を重ねることによって
多少は効果出てこないかな。グラビデ単体で当る感じは全然ないし。
そういう黒＋暗黒＋赤の魔法連携なんだとと考えるとわりと楽しかったり。
個人的にはナ暗赤白黒な時点で僕は赤サポ吟を提案してる。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:39 [ nKznSJU6 ]

赤/白ヒュム60歳なんですが・・・
リフレ4人以上常時回しながら前衛3人ヘイスト回してとてて相手に５チェいけます？
漏れがヘタレなんでしょうけども無理ぽ・・・＿/￣|○
MPは食事込みで605くらいです。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:39 [ dyE2g0qM ]

アブゾが無駄ってよりは、暗黒は殴った方が効率良いって思うので、
その辺り考えると"意味がない"かなと。
詠唱短い方じゃないし、硬直もあるからねぇ。

重ねがけしても「体感で多少は命中上がったかも」……とか言われるだけだし、
グラビデ＋フロスト＋アジルの消費MPとキャスト時間考えるとアレですな。
おなつよ辺りには効果あるのかもしれないけど、
おなつよなんて多段で瞬殺出来るから弱体なんていらんしね。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:40 [ AwrAO.kc ]

赤maat攻略法は、大別して２通りかな。
パターン①即効連続魔→ディスペル→エアロ３連打（途中スキン）→maat連続魔発動させスリプル→連続魔切れ
　　　　　→コンバ→回復＆強化→精霊３種

パターン②スリプル→ディスペル→自己強化→エアロ３→ウォータ３→スリプル→
　　　　　回復＆強化→エアロ３→ウォータ３→（ストン３）→maat連続魔発動させスリプル
　　　　　コンバ→回復＆強化→ディスペル→連続魔発動→エアロ３連打（心臓バクバク）

俺はパターン②で勝った。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:43 [ yBGzis1k ]

>>280 タゲ固定の為だな。逆に言えばヘイト無ければバニシュでも打ったほうがいいんじゃないか？
一回の戦闘中にケアルIV一回ケアルIII一回程度で回復が劇的に変化すると言うなら、否定はせんが。
まぁ正直、俺はいい加減だから、4人目のリフレが面倒なだけさ。
リフレで増えたMPで無駄にケアル打ったり、バニシュ打ったりして結果MP凹ませて座ってるナイトとかもうアｆ(ry。

>>282 ナイトに回復して欲しいんじゃなくてタゲを取って欲しい訳であって、例えばモンクにタゲが向いてる時に、
そのモンクにケアルIVでも入れればかなりのヘイトが稼げるわけで。
挑発のリキャスト待ってるナイトとかもう見てらんない。(ノ∀`)タハー
範囲とかでシーフとか後衛が受けたダメージは後衛に任せてもらえば言い訳で。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:45 [ dyE2g0qM ]

>>286
PT構成や中の人次第、狩り対象によっても随分変わってくると思う。
ヘイスト配るのは別に悪いことじゃないと思うけど
コンバまでMPがもたないなら常時なんて止めなされ。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:46 [ yBGzis1k ]

>>286 それじゃタルでも5分もMPもたんよｗ
ヘイストは前衛がスロウもらった時か、忍者だけに入れるくらいでいいと思うけど。
リフレも大体回ってればいいと思うし。がんがれｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:46 [ adVtl8js ]

>>288
1の方が、「連続魔効果時間を確実に使い切れる」「Maat連続魔を連続魔状態で対処できる」
という点で安定しそうな気がするな。まぁ順序が違うだけなのでどちらでもいいが。

293 名前： 286 投稿日： 2004/01/15(木) 13:50 [ nKznSJU6 ]

>>290
>>291
即レスありが㌧
ご指導の通り精進いたしまふ（多謝）

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:52 [ dyE2g0qM ]

>>289
君のFFではナイトがケアルすると回復量が劇的に低かったりするんかい？
誰が悪いか知らないけど、
ヴァナではケアルという魔法がとてもとても効率の良い魔法なので
それを使いこなすことの出来るジョブは
リフレのMPを効率よく消費出来ると思うが。
ナイトは防御食事している時点でダメなんて低いから、
暗黒と違ってキャストや硬直もあまり気にならないし。

> まぁ正直、俺はいい加減だから、4人目のリフレが面倒なだけさ。
同意。面倒。

> リフレで増えたMPで無駄にケアル打ったり、バニシュ打ったりして結果MP凹ませて座ってるナイトとかもうアｆ(ry。
同意。無駄なMP消費するくらいなら暗黒に掛けたい。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:53 [ ZAwr3MTY ]

>>283
アブゾも自分で使えるようになると結構いいかもって思えるようになる。
赤75/暗37で暗黒スキル200で雑魚から17〜18吸える。
エラント着てるとMND+60とかになったりかなり笑える。
とまぁ、話はずれたが、暗黒スキルA+の暗黒がアブゾすれば多分20位吸えてるはず。
どれ位ステータスが生きてるか分からんけど、漏れ等が精霊撃つ時にエラント着てINT+40とかにすると目に見えて威力上がるじゃん？
だから一時的とはいえ20ものステータス強化し、敵のステータスを20も減らせるのは結構いいと思うんだがどうだろ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 13:59 [ yBGzis1k ]

>>294 まぁ、結局中の人の問題なんだろうな・・・
今でこそフラッシュという誰から見ても有効で優先的に使われる魔法があるからリフレも喜んで配ってるが、
今まではリフレ回すのが惜しくなるようなナイトも少なくなかったからなぁ・・・



俺が他人を信じてないのも問題なんだろうけどな・・・・orz

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:00 [ RuqgtRnk ]

限界５は金ケチってるといつまでたっても勝てない。
２−３回負けてコツつかんだら、多少金かけてでもクリアした方がいい。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:03 [ yBGzis1k ]

>>295 暗黒が使った時の有用性が書かれて無い気がするのは気のせい・・・？ｗ
アブゾデック何かは強力だと思うんだがね〜・・・
ちと高いよな・・・・

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:04 [ yZ5ckEro ]

>>245
それは作戦が問題なのじゃなく、シェル消し忘れや殴って起こす奴がｒｙ
それに、ベストな作戦と言っているのであって、完璧な作戦書いている訳じゃｒｙ

>>239の作戦は金がかからない上、安定方向という意味では実に良い流れだと思う。
ちょっと付け加えるなら、maatを殴って起こすとか、起きるの待つのではなく、
離れてバインド＞エアロ３で起こす事かなぁ。
これで起こした時、直ぐにウォータ３を唱えればウォータ３まではブリストも削られない事が
ある。そしたらストーン３もブリストのおかげで余裕ではいる。削り足りなければ２系魔法追加。
隙あればポイズン２を入れておけばいざというときも安心ｗ

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:05 [ TgMg6URU ]

②は連続魔までこぎつけた時点で勝ちっぽいけどね。①の勝率のが高いかも知れんね。
僕も②でしたが。最初の頃は②が板的な戦術だったもんね。

アブゾはともかく黒や赤がリンク時入れたスリプル２に適時重ねてかける
暗黒のスリプル２って地味に良くね？挑発のみじゃ蓄積ヘイトないから
さらにスリプル２重ねとけば効果ないけどヘイトを稼げる。サポシも多いしね。
スリプルのヘイト知ってる人しかしてくれないけど。
まぁいまスタンあるし、ＭＰ100以上使った暗黒にはリフレ入れ考慮してます。
でもガル暗ＭＰ無さ杉・・

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:08 [ dyE2g0qM ]

>>295
俺は元暗黒なんだが、アジルでAGL吸い取ろうが敵の回避さがらんしこっちの回避も上がらない。
デックでDEX吸い取ろうが敵の命中下がらないしこちらの命中率は上がらない。
無いってことは厳密には違うんだろうが、
詠唱している間があったら殴っている方がよっぽどまし。
マインで弱体成功上がったなんて言われたことはないし、
カリスなんて謎すぎ。

効果があるのはMB前のインを黒と赤が使うくらいじゃないかな……。
って75キャップでどこまで使えるようになるんだろ。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:09 [ ee7RlH7Q ]

>>276
なんと消えないのか？！
俺は18回ほど、試しや情報取りで挑んだ挙句に勝利できたが、
サイク＞バインド＆スリプル＆ディスペル
の流れで一度も幻影に引っかからなかったから
てっきり消えてるもんだと・・・・＿|￣|○

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:11 [ yBGzis1k ]

>>297 まぁ、金掛けても、マートが連続魔サイレスとかしてきたら負けるだろうな。
報告は無いが、してこないとも限らない。
薬品はケチらず使ったほうがいいが、バイル、バイル+1使っても負けないとも限らん。
やっぱり運は絡むと思うから、大枚叩いて負けたときのショックも覚悟した方がいい。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:13 [ yZ5ckEro ]

>>292
俺も１だと思うなぁ。
２だと、スリプルレジられたら終わる気がするし。

１なら、連続魔中だから、２，３回レジられても何とか立て直せる。
俺は、ＭＰをスリプル２，３回分残しておき、マートの連続魔をスリプルで確実に
止める用に他を調整したｗ
猫赤だと、ＭＰ６００位だからエアロ３を４回しか出来ないけど何とかなった。

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:20 [ 6COgMlU2 ]

てかみんな赤でヘイストってあんまかけてないんだね
白がヘイスト一人かけたらあとの二人の前衛にヘイストしてる赤って少ないのか
白がいないときはヘイスト３とか普通にやってたけど間違いだったのかな・・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:21 [ U6PkKKGI ]

>>299の後半、起きるの待つのではなく、こちらからエアロ３をぶちかますというのは
俺も大切だと思う。
後半がうまくいかないって人はこの辺注意してみると良いんじゃないかな。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:25 [ 7WlW0oMQ ]

>>305
お前が納得してるならいくらでもかければいいべ・・・。
ヘイストかけられて嫌がる奴もいないだろ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:26 [ yZ5ckEro ]

>>305
MPと時間リソースに余裕があればいくらでもするよ。
普段は、ヘイスト掛けて効率が上がると判断た時以外は強化スキル上げ
目的でしか使わない。
てか、みんな基本は同じだと思うんだけど。

何も考えずにヘイスト掛けている赤がいたら逆に注意してやってくれ。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:34 [ dyE2g0qM ]

>>305
それで5チェ＞コンバのサイクルが続けられるなら良いんでない？
俺は3系精霊MBしたいから温存してるけど。
精霊使わないで弱体リフレケアルとヘイストなら、MP保つような気がするし。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:38 [ nV7Fz2o6 ]

赤でも白でも構成とLvによってはヘイストは無駄魔法だね。
基本はTPが遅い前衛さんとか、盾役にかけるといいけど
消費40は痛い。LV55を超えて、後衛赤白詩で、後衛の火力が弱くて、
しかもMPが余りだすようなPTだと、こそっと裏Tellで
「ヘイストで強化スキル上げします？MP余り気味なPTだし＾＾」
とか言って白さんの強化スキル上げ＆火力upに使う感じがいいかな。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:40 [ XfFy7Peo ]

忍盾には必須
後はよほどMP余っているときに両手持ち前衛にくらいかな
基本的には効率あがらないので無駄

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 14:56 [ BKjEbaMs ]

つかナイトへのリフレは2番目だろ？座れる白黒より優先
ナイトのMPがあれば白黒は座っていられるし
でもフラッシュでタゲ固定が楽になってから自己ケアル頻度落ちやがったな、ナイトは
リフレを余らせる奴が多くなってると俺は感じる

ヘイストはどうせ通常攻撃ダメージ量にはあまり変わりが無い
忍者は言わずもがなだがあとは　連携するメンツでTPの貯まりが違いすぎる奴に掛けるのが有効
MPが余ってて暇なら幾らでも好きにかけれ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:01 [ Cy1M5RdI ]

>>301
アブゾはともかく。
ＨＰ減ってるときにドレインや
ｶﾆとか魔法系獣人の時のアスピルくらいは使ってください。
おながいします。_(．_．)_

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:02 [ Uj9tC55. ]

最近は自分にﾍｲｽﾄしてる
ﾚﾍﾞﾙ帯に（つか多段WSの頻度）よるが優先度は
忍者＞たまりの遅いアタッカー＞自分＞他
たまりの遅いアタッカーつっても狩人のTPに追いつけないモンクとかかな
なくても十分早いんだが狩ﾌﾟﾚある狩人のTPって異様に溜まるし
両手武器アタッカーにﾍｲｽﾄしてもそんなにかわんねーし

今はフラッシュあるから自分よりナイトのほうが優先度高いかな？
リフレのﾘｷｬｽﾄ早くなるから忍、ナ以外なら基本的に自分にかける
多分しらねー奴多くて垢とか思われるだろうけどなw
Lv70で狩人にﾍｲｽﾄする奴もいるくらいだしな

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:03 [ BYw7ZvgU ]

通常ダメージってか攻撃速度早くなればダメージがあがるんじゃないのだろうか・・・

316 名前： 264 投稿日： 2004/01/15(木) 15:19 [ t4yzox1Q ]

質問に答えていただけた方々ありがとでした。
やはり、ヘイストはあまり重要視しなくても大丈夫そうですね。
先日、白赤赤で組んだ時の、もう一人の赤がやたらとヘイスト配りまくってたので、ちょっと気になってました。

>>314
ヘイストでリフレのリキャストが早くなるのは4〜5秒。
リフレのリキャストが4秒早くなったところで、何も変わらないと思うけどなぁ…

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:20 [ Gs44ixAQ ]

ヘイストかける事で一回の戦闘で明らかに手数が変わるってんなら
バンバンかけもするが、実際には微妙な差でしかない以上
その微妙なものに40ものMPリソースを裂く事は躊躇せざるをえない
って事じゃないの？

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:20 [ yZ5ckEro ]

前に誰か検証した気がするけど、ヘイストで＋１０％だったよね。
つまり、１０回振るところが１１回になる。増えた一回が必ず敵に命中するとは
限らないけど。

Ｄ97 隔528 追加効果：HP吸収 Lv73〜 暗

これを例に取ると、一回鎌を振るのに掛かる時間が８．８秒。１０回振るのに８８秒。
実際に攻撃回数が増えるのはヘイスト掛けてから約９０秒後な訳で、それまでに
敵が死んでしまうようなら、攻撃回数自体は増えていない。
攻撃のターンが若干早くなる事によって若干早く敵を倒せるかもしれないけれど、
そこにMP４０の価値をどのくらい見いだせるかが疑問だ。

増えた一回が確実に当たるんならまだ良いんだけどなぁ。
命中率便りじゃ、誤差に消えてしまいそうだよ。

やっぱり、リキャスト時間短縮という方向で、赤ナ忍当たりに掛けるのが良い様なｗ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:27 [ adVtl8js ]

>リフレのリキャストが4秒早くなったところで、何も変わらないと思うけどなぁ…

全然違うと思うぞ。
MP40使ってかけるかというのはまた別の話だが。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:29 [ yZ5ckEro ]

>>316
一回４秒変わるなら、４人に配るとして１２秒もフリーの時間を延長出来る。
その延びた１２秒にMP40分の魅力が見いだせるなら良いのでは？

しかも、リフレのキャストだけじゃなく、あらゆる魔法のリキャストが短くなりつつ、
攻撃の間隔も短くなる。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:34 [ 2sVk0ox. ]

maat戦の話がでてるので　私も１つパターンをば
開幕　傍まで走っていって　掛けてる強化チェックしながらストブリ（プロシェルはイラネ）
スリプル2で眠らせ（寝なかったならスリプル→バインド→グラビデで立て直す）
ディスペルと各種弱体（パライズ、スロウ、ブライン）かける
起きる前にバインドを掛けて　エアロ3　（後のスリプル　リキャストタイム考慮）
再び　眠らす　　ここで強化チェック（自分とMaat）とエーテル
また　バインドからの　エアロ3
たびたび　眠らす　　また強化チェック（上と同じ）
またまた　バインド　　エアロ3（ここまでで削りHP1000未満）
ここで　眠らせたら　コンバ
バインドかけたら　連続魔
エアロ3　エアロ3　スキン　ブリンク　エアロ３　エアロ3（ここで降参）
　↑ここで削りHP1000突破　Maat連続魔発動
以上が私の勝った時のパターンです（どこぞの赤魔HPの日記を真似てみました）
使った薬：エーテル　　8個　　ハイポ　　8個
掛かった時間：6分18秒
備考：風曜日　エアロ3　全弾レジ無し

コンバする前に　MP126あったんで　エーテルはいらんかったかも
ハイポもコンバで凹んだHP回復につかっただけ
コンバ後は　被ダメ0（スキン　ブリンクで相殺）　実質　薬　0個でいけそ

降参したあとにエアロ3もう1発あたったのには　ワロたw

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:54 [ t4yzox1Q ]

リキャスト待つ間なら、他の魔法かけたりの行動は出来るわけで、
ソレを考えたらフリーの時間が連続で12秒出来たとしても、個人的には有用だとは思えない。
あらゆる魔法のリキャスト時間の短縮と言っても、そうそう連続で同じ魔法をかける事もないわけで。
リンク時のスリプルくらい？

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 15:54 [ Gs44ixAQ ]

>>320
まてまて、同じ魔法ばかりを続けて投げるシチュエーションってなぁなんだ？
忍者の空蝉とナイトのケアル以外でだ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:02 [ opMHWFZg ]

そろそろ、①と②当たりてテンプレにしちまわね？
まだ苦労している香具師には申し訳ないが
正月休以降、情報も充実しているし
実際、以降の情報を手に入れて兆戦している奴は
だいたい２〜３回程度で越している奴も多いみたいだしさ

どれだけ意見を交わしても、大きな流れは①か②だし
各プレイヤーの勝ちパターンを公開しても
全員がそれでクリアできるわけではないのは、言うまでもないし・・・

他の大手ｻｲﾄでも、赤限界の話題自体少なくなっている所をみると
やっぱ、越えてきているのも多いんだろう。
そろそろ次の話題で話すすめたいわ。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:02 [ 4lLClfkE ]

ドレインとかアスピルとかストンスキンとか・・・

微妙だな

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:05 [ dyE2g0qM ]

>>313
ごめん、元暗黒の俺にお願いされても困る。
>>301は「アブゾはともかく」ではなく「アブゾの話」な。
それに暗黒クロス〆MBドレインは、今やしない暗黒の方が少なかろうに。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:09 [ yZ5ckEro ]

>>323
パーティー戦じゃあまり意味無いけど、ソロで強者ども相手にぶいぶい言わせる
赤は、ブリ、スト、バインド、スリプルのリキャストが短いのは嬉しいかも。

パーティー戦だと、まぁ、確かにないなｗ
仮に１２秒、時間が延びたとしたらヒーリングに入る時間が１２秒早くなれる。
それによって一回分多くヒーリング出来るかなぁ。出来ればＭＰコストちょっと
安くできるｗ
エラウト装備できるようになれば、一回のヒーリングで取り戻せるか……。

ソロしかいらねｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:17 [ hQWW4OOc ]

エラウトage！(*´Д｀*)

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:20 [ yZ5ckEro ]

327が顔を真っ赤にして訂正

×エラウト
○エラントウ

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:32 [ adVtl8js ]

さらに

エラントウ・プランドでなくてエラント・ウプランド。
この辺参照→http://www.costume.tv/cdic/076-077.html

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:48 [ AM.a4PWA ]

ﾍｲｽﾄかけ続ければｺﾝﾊﾞｰﾄのﾘｷｬｽﾄ短縮するぞ
もちろん連続魔もな












MP枯れるけどなw

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 16:54 [ W/Mq21gM ]

>>288の②の戦法の補足だけど、
自身の強化を何処までするか？（ブリンク、ストンスキン、プロテス、シェル、ファランクス等）
コンバ以外でのＭＰ回復方法は？（バイエ、ハイエ等）
コンバ後のＨＰ回復方法は？（ケアル、ハイポ等）
Maatの連続魔に対しての対処は？（スリプル、ブリストかけつつゴリ押し等）

スリプル以外ではこの辺りが重要になってくるね。
このあたりもテンプレ用に整理してくれる神はおらんかね。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:01 [ m2OgT0T6 ]

７５でクリアマインドついてるぞ喪前ら

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:04 [ dyE2g0qM ]

>>333
レベルキャップでクリマン付いてもなぁ……。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:04 [ HfKfSbpI ]

>>331
凄腕の釣り師ですか？

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:07 [ m2OgT0T6 ]

>>334
けど白黒にクリマン強すぎだからクリマン＞＞コンバート
とか言う言い訳は通らなくなるな

まぁ漏れは最初からコンバ＞クリマンだがな

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:18 [ dyE2g0qM ]

>>336
いや、どちらが優れているとかの話じゃなくて。
そら高位クリマン付いた方が赤単体では確実な能力アップだよな。


でもさ……クリマンって赤にとっちゃ、ﾚﾍﾞﾙ上げでしか必要ないと思う。
だからキャップで追加されてもなぁって意味。

338 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/15(木) 17:35 [ 3G1y3QBU ]

>>333
テンプラ見れ　可也前にFA出てる

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:41 [ TgMg6URU ]

白黒召のクリマン強化は赤のリフレ＞コンバとのバランスも考慮に入れたのは
あきらかでしょうね。ただ、備わる時期に違いがあるので印象が違うよね。
僕は赤４１歳の時コンバ実装で初めてやった時はこれインチキかもと思った位。
座っている白黒の視線が突き刺さるようなきがしたなぁ。
赤のような宿命的リフレキャスターと、それを受けて各種魔法を唱える白黒召と
単純な比較はしにくいと思うけどね。サポ吟も立ってることの多い赤がすべきだと
思うし。クリマンは長く座らないと意味無いからね。
まぁいつぞや出ていたリフレの強化スキル依存案はバランス的には良かったと思う
41で憶えるには強力過ぎる程だし、７０以降は相対的に地味だしね。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 17:59 [ oIMwR0Nc ]

赤67で倒せた。
プロシェルはしてない、スキン・ブリンクのみ。
ファラは持ってないし。
食事はパイ、リフレしないでヤグドリ。
他は薬品無し。
じじい連続魔きて1回スリプルしたがレジ。
こっちの連続魔が切れたちょっと後に倒せた。

水曜日で削り魔法はウォータ３

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:06 [ yZ5ckEro ]

赤のサポで白もあげているけれど、ま、リフレは貰う方が何倍も良いなｗ
リフレを使えるというのはソロで考えればいい点だけれど、
レベリング中はリフレと、バラバラは貰う立場の方が圧倒的に良いと思った。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:11 [ hJg.az/M ]

>>340
詳細よろ

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 18:24 [ al7bA1cc ]

>>341
同意ｗ
リフレは上げるよりもらってるほうがうれしいなｗ
ナイトやってる時にリフレもらってタゲ取ってる方が
赤でナイトにリフレくばるよりも全然面白いｗ

344 名前： 黒７１ 投稿日： 2004/01/15(木) 19:31 [ HZjECXTw ]

ちょっと質問です。
初期にサポ取って以来やってなかった赤16を、サポで使えそう
なので上げる事にしたのですが
赤って何食べて、指輪とかは何装備したらいいんでしょうか？
黒白(思い出したようにシーフ)やっているけど、黒ならINT
白ならMNDという風に上げステータス決まってますよね。
食べてる物も人によって違うし・・(でも大体パイだったかな)
知り合いに聞いたら、MND・INT指輪両方付けてたり
MPうp装備優先してたりと、これも人によってマチマチ。
(10代の事聞いても覚えてないようでしたw)
エラント控えてるからアスリンはちょっとキツイしなぁ。
10代だとあまり食事や装備気にしなくてもいいのかな？

345 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/15(木) 19:34 [ L/nK4Yy6 ]

>>147
遅レスすみません、検証してきました。

結果
シャッポあり：wait11で発動
シャッポなし：wait12で発動

この検証方法では変化は確認されませんでした。

・・・思ったのですが、たとえば
72ファストキャストにより10.8秒でエスケプ発動
75ファストキャスト（あるとして）により10.2秒でエスケプ発動

つまり変化幅が同じ秒数、小数点以下内の変化だと
同じ結果になりますよね。

どなたか>>136と同じ方法でデータ取ってみてくれませんか？
多少環境が違っても、軽いエリアで回数こなせば
それなりの比較ができると思うのですが。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:37 [ TgMg6URU ]

リフレは最重要魔法なのにケアル同様キャスターに人気ないよね。
どうしてもルーティンワークだしワクワク感もニンマリ感もないし（笑）
リフレ唱える＝応援歌歌う、と言ってみる。
走ってるプレーヤーの方が面白いかも知れん。でも、
彼がゴールできたのは応援歌があったればこそと。

最近ＢＣやらＮＭやらジラＭやらで赤の性能はすばらしいと思うときがある。
特に不充分な構成でも未知の相手に対処できる汎用性の高さは他に真似ができない。
キーになる渋い動きが赤にかかっていること多いです。赤入れとけと自信持って言える。
Ｌｖ上げなんて７５で終りですよみんな。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 19:43 [ .RINTsqE ]

>>344
>>36への一連のレスをみるのがいいかと。

348 名前： 黒７１ 投稿日： 2004/01/15(木) 19:54 [ HZjECXTw ]

>347
おぉ、すいませぬ。
ありがとう〜

食事山串でよさげですね。ジュノ入りしたらパイにしてみよう。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:04 [ TgMg6URU ]

>>344
指輪はお金無かったのでバスリング、食事はヒュムでＭＰ無くってパイでしたね。
10代でエン憶えたら殴った方が良いので当たるのを意識しましたが、同じくＭＰ総量
も大事なのでパイ食いました。連携は参加しませんでしたね。10代はサポ戦でした。
ＭＢは赤10代でファイア使えないのでしませんでした。最後の1メモリでストーン打ったり。
今は湾曲あるからＭＢするのかな。
ＭＮＤアップはパライズの麻痺回数アップに関係あるということですが
実際そのＬｖで装備可能な程度では差はつかないのでは。
ただＭＮＤアップによるケアル回復量アップは少し意味があるかもです。
ケアルキャスターが複数居ることが大事なのでケアルだけは意識して
あとはディア、スロウパラ等弱体分担してエンかけて殴ってました。
ＴＰは貯まった時だけ単発か、０番、後衛との2連も可なのかな。
適宜座るのはもちろん白黒やっている時などと同じです。ＴＰもったいなくとも座る。
パインジュースあれば10代ではかなりの効果あります。絞れるならお勧めですね。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:08 [ dzFrM59E ]

低レベルなら種族しだいかな。タル当たりだとパイくって後衛タイプの赤で
ガルなら殴りメインの漢の赤って感じかな
ヒュム　ミスラあたりは殴りたければなぐって後衛タイプでいきたいならパイかな
エロなら低レベルなら殴りかな
装備に関してはｍｐブーストとＩＮＴとＭＮＤブースト装備で使い分ける
なぐるタイプならｍｐブーストと前衛系の装備にかえるのが赤の基本だと思うよ
装備もマクロで５種類くらい一気にかわるしね

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:11 [ dzFrM59E ]

>>346
そうだなナイトでソロ固定って言ってもバラ　リフレあっての固定だしな
赤と詩人とナイトがいて固定してるわけだから３人の固定だな
つまり３人の勝利か・・・なにに勝利したかわからんけどｗ

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:13 [ 0ZvWYL9g ]

次回ヴァージョンアップは２月５日(木)を予定しております。
主な変更のお知らせ
■裏世界(ラ・ディール)が解禁されます、サンドリア王国、バストゥーク共和国、ウィンダス連邦の
各新クエストをコンプリートすることによって、エリア移動可能となります。
■ラ・ディールの解禁により、ダンジョンにある謎の装置が起動いたしました。
■ラ・ディールの解禁により、全ジョブのアビリティ、魔法の効果が変更されています(裏世界内適用)
■一部のWSに不意打ち効果が発揮できなくなりました(詳細はヴァージョンアップ当日お知らせ致します。
■チョコボ騎乗時に、飛竜が消えないようになりました。
■盾防御、受流し、ガードが発生する条件を見直しました。高LVでの低スキルではほとんど発生しなくなりますが、
スキルが上がることで改善されるようになります。
■召喚獣を維持するための消費MPを見直しました。
■忍者専用の忍術[空蝉の術:参]等が解禁になりました。
■忍術[空蝉の術:弐]の習得レベルを41に引き上げました。
■アーマーブレイクの効果の計算方法を修正しました。
■ボストーニュ監獄、グスタフの洞門にTreasure Cofferを追加しました。
■戦士のアビリティ[アグレッサー]の習得レベルを引き下げました。
■狩人に新アビリティ[ディサピアード](修得LV71)が追加されました。
■召喚士のアビリティ[契約の履行]を見直しました。再使用時間は召喚獣ごとに管理されるようになります。
■侍に新アビリティ[ツバメ返し](修得LV50)が追加されました。
■竜騎士に新アビリティ[飛竜の癒し](修得LV20)が追加されました。
　専用の回復アイテムを装備する必要があります。
■一部ジョブの戦闘スキルを引き上げました。
　戦士・・・格闘
　暗黒騎士・・・射撃
■一部ジョブの戦闘スキルを引き下げました。
　戦士・・・片手斧
　ナイト・・・片手棍
■一部ジョブに新たな戦闘スキルが追加されました。
　竜騎士・・・投擲
■天候による精霊魔法のダメージを若干調整いたしました。
■新白魔法　[アレイズ] [ディアIII]等が解禁されます。
■新黒魔法　[クローズ] [コメット]等が解禁されます。
■旧・ジラート・裏エリアに複数のノートリアスモンスターが実装されました。
■宅配サービスにセンドメッセージサービスが追加されました。品物とメッセージを宅配できるようになります。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:13 [ aZ0lZW92 ]

>>348
なるべく武器はD値のいいものを買おう、ビースパ+1とかね。
このレベルでレタスばっかりの戦士とまるでかわらんよ攻撃力
ただ座るからWSは無しでかわりにMBする感じかな、強化スキルは青いでしょうしエンも役に立ちます

あとリフレのリキャストの事を言ってる人は一度自分にヘイストかけてみそ
MP持ち4人以上のPTだとかなり楽になる場合がある、ほんと体感できるよ
MPきつくなるし常時ヘイストでなくていいから余裕のあるときに自分に入れるといい感じ
MPと相談しながら適度に使うといい、この辺りも赤なら臨機応変に。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 20:22 [ dzFrM59E ]

まあでも殴る赤なら自分にヘイストしてリフレの時間も短くなってｍｐに余裕あるなら
悪くはないね。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:18 [ m2OgT0T6 ]

だれか書こうぜ

356 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/15(木) 23:29 [ AjLJcohQ ]

メッセージ宅配今頃実装ですかそうですか。遅いっつーの。
・・・ただこれで、晒された人に脅迫文が大量に届くようになるんでしょうね。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:33 [ /9ZNqrVQ ]

>>356
残念ながら

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:43 [ eTXTEz7. ]

赤でパートナーの後衛二人は誰が好き？

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/15(木) 23:45 [ ygF8s.YM ]

ヽ　　ﾉ　　　 　 ｀ヽ r´　　　　 ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　 　 Ｕ　　　　　 /ノ
　　　ヽﾉ
　　　　　　　　 ＿∧ﾉ_
　　　　　　　　 ／⌒ヽ 　？
-´⌒二⊃　　/　´_ゝ`） 　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　　|　 　　/　　　　　　 ヾ_＿
　　　 　 　　　| /|　|
　　　　　　　 //　| |　 ←>>奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM）
　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ

360 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/15(木) 23:46 [ 3G1y3QBU ]

たぶん□eやFF11住民の女性（ﾈｶﾏ含む）が、
「あのぉ〜、バレンタインまでにぃ〜そぉ〜いう機能付けられないんですかぁ〜？」
なーんてｷﾎﾞﾝﾇしたのだろうよ。きっと。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:01 [ EkcWTKaQ ]

>>358
白詩

リフレとかまわしていると、緊急時のケアルはやっぱり白かナイトにやってもらいたい。
もう一人が詩なのは、黒でも良いんだけど、全体的に見ると詩人の方が何となく良いかなぁってていど。

362 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/16(金) 00:02 [ e31TcfSk ]

　　　＿∧ﾉ_
　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`） 　　・・・ｺﾄｼﾓ豆ｳｯﾃ糊口ｦｼﾉｷﾞﾏｽﾖ・・・。
　　|　 　　/
　　と＿_）__）　旦~~

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:08 [ O0dEd2nQ ]

>>356
とりあえず信じない方が・・・恐らく>>352はネタ。
文末がばらばらなことや略称を使われていることを考えれば解るでしょ。

ところで・・・最近総合盾スレができたのはご存知で？
赤のブリやスキン、ファラを使った盾性能がばれつつあるんですけど・・・
このまま赤=リフレタンク+盾なんてことになりそうな気が・・・
私ブリとスキンとリフレはあるんだけどファラが・・・；；
性能は解ってたんですけどお金なくて変えないので
「ファラは雑魚でしか通用しないっ！！」って現実逃避してたのに；；
うちの鯖普通に30万超えてるんだけど・・・これ以上値段あがるのかなぁ。
昔は良く「リフレない赤は・・・」って言われてたけど
次は「ファラない赤は・・・」って言われるのかなぁ。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:30 [ EkcWTKaQ ]

何を今更という気もするが。

365 名前： ガル赤32シ16 投稿日： 2004/01/16(金) 00:32 [ 8djIpMFU ]

私のサーバーだと35万以上だからなあ＞ファランクス
対ドラゴン戦（ソロ）用に欲しかったんだけど、ＢＣ戦仕様変更で
哀しいことに。ああ、ウィンダスリングが遠い。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:33 [ mx0qzjHM ]

こんにちは、奴隷諸君
今日も元気にリフレしてたかな？

>>341
まあ、当然な話だな。高ＬＶの白黒召還なんて１００程度のＭＰなんぞ
クリマン装備強化すぐに回復するが赤にリフレ配りさせるのは
主人と奴隷が関係をはっきりさせるためだってことがすこしは
わかってきたみだいだな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:33 [ j00PEVw2 ]

　　　　　　　　　>>356,>>360　　.／|
　　　,へ　　　　　　＿∧ﾉ＿　　　L ｌ　　　　　……ネタに踊らせれるなど
__＿/＿_ヽﾉ__　　　(・ω・；）　　　　||　　　　　　修行が足りない証拠ですよ？
　 ! ノﾉ_, ._））　　 /´￣￣￣~）　 (￣｀ヽ、　
　ﾉﾘ!#ﾟ ヮﾟﾉ.!　　/ ./(~￣￣｀＼　 ｀~＼　ヽ
　/つ=ニフと) /　//￣￣)＼.　ヽ,　　 .|　 |
　~ﾉ.i≡iヽ 　 /　//　/(~￣＼i　　|　　 |　 |

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:39 [ G6Sq.qFE ]

アフォみたいなネタはどうでもいいんだ・・・・
垢な漏れはまたあのジジイに負けてきますたよ・・・(´・ω・｀)
10回目。暫く間開けてたせいかテンパって連続魔でケアルIV使っちまった・・・・orz
でもまぁ、勝てそうな気がしてきたよ。連続魔は始めに持ってきたほうがいいと思いますた。

369 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/16(金) 00:45 [ bNQQt6pI ]

猛烈な勢いで奥エルと一緒に釣られたわけか
ま〜楽しめたからいいやｗ
＜こんな感じだろ＞
なんと。童顔Eカップすぐに会える人募集…
この子に返信ぽちっとな、と。
　　 　 　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　 （　´_>｀）　それは俺のネタだ。兄者。
　　　／（ *´_ゝ`） 　 　 　 　　／　　　＼ 　　　　
　　/　　　　/￣￣￣￣/　　/　　　　/￣￣￣￣/　
＿_(__ニつ/ 　 FMV　 /＿_(__ニつ/ 　 FMV　 /___
　　　　＼/＿＿＿＿./. 　　　　＼/＿＿＿＿/　　　　
　　　　　　ｶﾀｶﾀ　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 00:58 [ f9CW46y. ]

>>366
たしかに70未満まではリフレを配ってやっているという慢心があったが
70以上は専門職には勝てないからせめてリフレで貢献しようって感じだな…orz
ヒーリングMP+は俺らの貢献度を奪いやがって…うぅ

マート戦の難易度は70以上もPT優先枠という餅があると思い込んでがんばったのに
70以上ではお荷物だもんな…くやじぃょお

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:29 [ DuDoqpPc ]

漏れ､７０超えてないからよくわからないんだが
70超えると白黒召のクリアマインド効果が高いのは解った。
だとして高LV赤は白黒召にリフレ配ってるの？配ってないの？

ナ・暗のみに配ればいいだけなら結構自由に動けていい感じだと思うんだが。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:33 [ mx0qzjHM ]

>>371
詩人の数が少ないのもあるが
ＭＰ餅がＰＴ５人当たり前で白黒はリフレが切れると
赤が座ってようがリフレをくれと要求します。
役割分担ですよ、そう主人と奴隷のね。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:47 [ tw0kVRBQ ]

[ O0dEd2nQ ]
これ盾スレにここ数日湧きっぱなしのキティちゃんだから注意してくれ
昨日のIDは[ kJIBKbKA ]これな

ナイトを語ってのナイト叩きに飽きてか
今度は赤を語って赤マンセーをやってるみたいだな
くれぐれも餌を与えないようにスルーしてやってくれ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:55 [ c61btRbk ]

くばってるよー。でも前みたいにヒーリング中断してまでかけなおすのは
明らかに無駄行為とわかる程度に回復が早いね。
コンバのリキャスト時間を見ながら自分のMP回復時間を予想して調節する感じかな。
リフレないとちょっと連戦続いただけでやっぱり白のMPは相当凹みます。
バーミリとか持ってる人もちらちらいるので減り具合との相談かな。
場合によっては戦闘中自分は座っているというのも必要になるかもね。
狩場の混み具合やPTの技量次第かなぁ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 01:57 [ 1FDkwxUE ]

リフレを配らずともやっていくことは可能だが
片方がヒールする間ケアルを受け持ったりで行動の制約は別に変わらない
弱体をかけ終わった後は散発的にケアルするだけで
かなり暇だろ？今リフレを抜いたらさ

精霊もMBでしか使えないからMPを使う場所が無い
自由に動けたとしてもそれなりの結果を出す方策が限られすぎている
攻撃もスカスカで0番連携も提案できない・・・
精霊MBで500出すとか言っても黒は１000〜1500であるわけで
ふと省みれば50キャップの状況に戻ってんじゃん？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:05 [ QO.mV33s ]

>>345

暇だったんで、調べてきた。

赤74
シャポなし59%〜60%
シャポあり52%〜54%

微妙な差だが、速くなってるのかな。

@1万なんで、７５になったらもう一回やってみるわ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:05 [ qVoZjQBE ]

71〜はホント役立たず感、奴隷感が強くなった...orz

精霊のレジ率、マジで修正して欲しいよ;;
専門職じゃないから３系までしか使えない＆威力低いのはかまわない
しかし、素（ＭＢじゃなく）で撃ったときのレジ率はヒド過ぎだろ...

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:12 [ 6.fu/s2o ]

スキルCの魔法のレジ率を下げたら、同時に白黒の弱体のレジ率も下がってしまわんかな。
余計に赤の存在価値が下がるような気がするが。
弱体のレジ率は変えず、精霊のレジ率だけ変えろってことかな？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:19 [ 9g4cJd3w ]

>>373
ちょいと勘違いしてるかな。赤のフリして赤盾マンセーがいつもの彼。
赤盾スレで5スレに渡ってずーっとやってたの。

ちょっと飽きたらしくてメインナイト70以上赤55という設定を作って、盾総合スレが始まってから
ナイトのフリをして「赤＞＞ナ」といういつもの主張を逆の立場からやってみました。
でも書き込み文体も一緒なら１レスに１レス対応で何度も書き込みを繰り返すスタイルも
一緒なのであっという間にばれてしまいましたとさｗ

正直ナイト強化したいのか赤弱体したいのか良くわからんが、あの詐欺師臭い虚実入り乱れた
文章は読んでて面白い。突っ込みどころ満載だし。
つい反応したくなるあたりなかなか文才が有るとさえいえる。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:35 [ n6328042 ]

>>378
そもそも今までだって精霊と弱体のレジ率なんて比例してパッチで変動してないし…。
白の弱体レジ率＝赤の精霊レジ率になってないだろう？
レジ率はスキル以外にも魔法の種類ごとに全然違うのさ。
フラッシュやスタンがそうだろう。
別に精霊は今のＭＢでしか使い道無いくらいでもいいと思うが、変な理論持ち出して
くるのは止めてくれ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:37 [ c61btRbk ]

どうでもいいじゃん、そんなの。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:41 [ c61btRbk ]

どうでもいいのは379な。鬱陶しいのは流してて読んでません。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 02:45 [ Mzr4XtJo ]

俺は普通に殴っているが殴り用装備にすればそれなりにあたるけどなあ着替えて命中ブーストしてる？
60以降ほとんど後衛2のPTばかり組んでるので特に奴隷感ってほどでもないなあ
後衛3は戦士盾の時だけ、ナと忍盾は後衛2
70以降もアタッカー4人と赤白とかでよく組んでるから仕事はあるよ
後衛2でも余裕あるから後衛3だと寄生になりそうだけど（；´Д｀）
70以降前衛は余ってるしナイトには特に好まれるし別に十分居場所あると思うが
今までほどの優先度ではないけどね、大体レベルあげ楽じゃない70以降。
もうキャップが見えてるんだし気楽に行こうぜ。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:11 [ pv9PqdWY ]

ガル赤７０だが限界５を二回朝鮮で突破できた
それはいいのだが、ガル赤のサポナシの素のｍｐ２７５で、
ｍｐブースト装備＆食事でｍｐ６４８になる。
つまり、ｍｐの半分以上が装備でまかなわれてることに気が付いた
ワタシハサイボーグデツカ？ ・・・orz

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 03:21 [ yBJNePZY ]

>>384
是非煙を吐きながらジュノの町を闊歩してくれ。
そして、おめでとう。

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:08 [ 8ymm3bP6 ]

>>384
ﾜﾗﾀ
サポ赤（メイン赤じゃないので）上げで豪華装備で砂丘に行って、レイズ貰ったときに
俺が持った違和感と同じかな。衰弱中だよな？ってくらいMPあったし。
素の赤のMPが少ない分余計にそう思えたんだろけど。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 04:37 [ XYJhPv8c ]

ところでネ実で「ジョブ板には絶対戻らない」とわめいてた赤がかなり居たけど
「戻ってきちゃったｗ」って奴はぶちゃけて挙手してみれ。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 06:35 [ ricxmnJI ]

今日初めて、限界５いってきました〜

一回目：普通に戦い、パニくって最初に連続魔発動。精霊で１０００程削って死亡。
二回目：限界５用のマクロに不慣れで、パニくって右往左往しているうちに死亡。
二回目：連続魔のタイミング早すぎて、連続魔切れるまでにマートの連続魔発動せず。
その後、ノーマルスリプルで連続魔止めようとするも阿修羅喰らって死亡。１５００
ほど削る。

なかなか大変ですね〜。でも三回やってだいぶ慣れてきた感じ。結構楽しいし。
マート戦より証取りで二回死亡したほうがきついー。経験値２５００ロスト；；

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 07:31 [ kHqc.rpU ]

>>388
デルクフの壷なら強さ的にジジィに似たものがある、
マクロのタイミング計るならソロで挑んでくるもよし
俺はあそこでジジィ相手にもスキン・ブリンク張替えできる度胸を身につけた
ロストは8千弱・・・どうせヘタレだよ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:07 [ 6OfR1VYs ]

またｸﾚｸﾚやってるよｗこいつらｗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 08:34 [ OVxfqSqQ ]

とりあえず両手棍スキルは欲しい。
意味もなく射撃スキルが付いていて結局削除されたりはするのに
なぜ両手棍スキルは無いのか。

あえて言うならば格闘スｋ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:32 [ lLg/SWQM ]

両手棍で殴りたきゃモンクでも上げなされ。
赤って装備できる拳装備あったりするのが意味不明だよな。
両手棍装備は魔道士として必要な＋能力をつけるのが目的だから
スキルはあれば上げるけどなきゃいらんでしょう。　
スキルＥとかの武器スキルは実際には意味が無い。
赤板張り付き粘着クンのネタにしかならんよ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:32 [ RdB.xhl. ]

両手棍スキルなんていらんから格闘スキルよこせ

とはっきり言わないと通らないぞ。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:38 [ RdB.xhl. ]

>>392
スキルE？なにそれ
赤に格闘スキルAクレクレ
格闘版エンハンスソードクレクレ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:51 [ lLg/SWQM ]

>>388
モチツケ。いい機会だから特殊戦やタゲがきて殴られた時の修行しなされ。
かく言う漏れも1回目は腕が震えて
スリプル２レジ＞ボーッと殴られあぼんでしたが（汗）。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 09:59 [ lLg/SWQM ]

>>394
そいや以前強化スキル＋50モンク専用拳装備の実装ネタあったっけ。
サポ赤モンクの時代キターーーとか結構衝撃だったり（笑）

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:00 [ OVxfqSqQ ]

意味が無いとかじゃない。
両手棍スキルを付けるんだ。

しかしあえて言うならば格ｔ

398 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/16(金) 10:04 [ iiwk54PU ]

>>388
うはははは。レジられてやんの〜〜ｗｗｗｗｗ。

くらいの余裕があれば勝てる。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:19 [ OVxfqSqQ ]

>>398
そして他ゲームに逃避する柔軟な思考もあれば勝てる。

400 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/16(金) 10:32 [ BWCMUjBA ]

>>399
皮肉がうまいな。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:32 [ IWDC.w16 ]

漏れらに格闘ついたらｱﾝｺにも付きそうだな、中レベル救済に暗黒ﾗｿｹﾞｷﾋｬｯﾎｰｰｰｲ!!　か？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:33 [ xrObnwQw ]

>>399
激しくワラタｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:40 [ BLotmJCE ]

皮も肉もうまいが、骨も良い出汁が出ますよ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:41 [ VgwSuZRA ]

まあ■eは赤を起用不器用を極めさせたいんだろ

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:45 [ lLg/SWQM ]

フロントミッション４秋葉原Raoxで年末売り切れですた〜
PS２実家にしかないから帰省したときにでもやろうと思ってたり

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 10:59 [ FY1ZoCQk ]

精霊のレジ率について書かれてるけど、intブースト装備
エレトルクは最低限もっておく、氷杖も出来るなら買う！！
まぁ…氷杖持っててもレジはあるけど、無いよりはマシだよ。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:01 [ r7QZy.Ao ]

今まで、どうせPTには必要無い、要らないんだと自分に言い聞かせ
買わないでいたファランクスをついに購入した…
トンボとか、範囲攻撃系で結構な効果出すね…もっと早めにかっときゃ良かった

で、ファランクスも買った事だしと、ソロで動きたくなって
片手剣、短剣、弓は上げてるけど、上がってない片手棍を上げてみようかと思ってる
ついでに盾と受け流しも上がってくれるとなお良い

てことで、スキル７０くらいの片手棍、スキル９０くらいの受け流し、スキル７０くらいの盾を上げるには、どこが良いでしょうね
一番早いのはワンドの＋１かな
サポ戦でダブルアタックできるようにして、ディフェンダーかけて殺さないようにぺしぺし殴ろうかと
防御スキルも上げたいので手数のあるモンク系が良いんだけど
マンドラ狙いがいいかな？

ここでやると良いよって言う場所があったらアドバイス下さい
ついでに、あんま実用は期待はしてないけどｗ
赤の片手棍ってどうなんですかね〜
前に赤寺が片手棍について語ってた記憶があるけど

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:16 [ Wl84A/NY ]

>>407
3戦に1回ぐらいスターライトが打てるかもしれない

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 11:22 [ lLg/SWQM ]

いい片手棍ないからねぇ。ネタで釘バット使ってますが（笑）
盾や受け流しは敵が強いと上がるのが早い気がしない？
でも殴る方は適正Lvあるような・・・
Lv上げ思い出して狩場を順番に回ってみたら？
ただどんな狩場でもソロに対するPTのヘイトは高いです。
うろついているだけで見つめられたり。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:06 [ dmGmybfM ]

>>407
バタでリーチャークラスからだな、スキル７０だと
レベルが解らないからエリア逃げ前提にするのか倒していけるのかもわからんので
何とも言えないが・・・
１００まではジュノ周辺の敵で順に上げられる、スキル９０超えたらエビで仕上げ
そっから上はちょっと敵のレベルが飛ぶのできついかもだけど
古墳、巣の入り口辺りの敵で巣で蜂で１１５辺り、古墳ロストソウルで１２５辺りまで
レベルが厳しくてもエリアがあるのでなんとかなるしょ
そっからさきは・・・自分は古墳離島のエリアとかでやったなーそこで１５０辺りまでかな
いっつもおなつよ、つよとかでレベル上げと平行してスキル上げてたので
必ずエリア際の逃げれる場所にいる適正な敵探してた
古墳の後は流砂、そのあとクフタル
ま、レベル上げ居る時は無理だけどねー

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:07 [ pKrttGoY ]

ヴァナモンつかえば良いだろヴォゲ。なんでも聞こうとするなハゲ
何のための神魔法デパートなんだ？ｗ
ちなみに防御スキルと攻撃スキルは一緒に上げようとしない方がいい。
マンドラもいいけどモンク系の獣人もお奨め。
防御スキル上げる時には回避AGIを極限までつけて適正スキル＋１０〜２０のLvの相手とやると上がりやすい。頑張れ糞やろう

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:07 [ wnBV6LCo ]

やはりクラーケンクラブか

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:15 [ ESpl8YN6 ]

まぁ、上限-70ぐらいなら、レベリングの敵を叩いてるだけですぐ追いつくから心配しなくてもいい。

PT面のヘイトはリフレ配ってればそれほど上がらないからきにするな。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:22 [ NYS290HQ ]

メイン赤の人達に聞きたいことがある！PTでサポ忍ってありだと思う？
ちなみに６０台での話しだけどね。単なるスキル上げしたいとしか思えない・・・
ほんとなんかメリットある？意見求むー

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:28 [ wnBV6LCo ]

>>414
無い
レベル上げでサポ忍はアフォ
攻撃回数増えるからエン総合ダメ上がってウマーとか言う奴いるけど
それはスキル上げの口実

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:33 [ eK9NWRVU ]

コンバ時の印ケアルとブライナ、パラナ、イレースでの
白の負担減らし効果、ケアルガでの範囲攻撃対処と
ソレを口実に常に接近戦。
そこら考えるともう高LVでのLVあげPTではサポ白以外の選択できねー。

俺のサポ○はココがすげぇぜ！見たいなのあったら教えてｸﾚｸﾚ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:35 [ sarjVFMs ]

赤69だがサポ忍はレベル上げでは使えないね。
サポ忍で使えるのは二刀流、空蝉ぐらい。
二刀流ワンドのステータスブーストは凄いが、
サポ黒の印、黒系弱体、MPアップ、魔法攻撃力アップ、エスケプ、
サポ白の印、ケアルガ、バ〜ラ系、MPアップ、イレース。
上記の物と比べるとサポ白黒の方が断然優秀。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:55 [ r7QZy.Ao ]

レベル３０なら物理特化に関してはサポ戦より、百人剣二刀流の方が上だな
LSの白にイレース取りを頼まれて、白白詩赤モ戦で４０BC行ったときは
サポ忍が良いんじゃないかと言われてサポ忍したっけな

さて、それはともかくスキル上げのレス感謝
レベル言ってなかったな…６７だ
とりあえず一番Dの弱いワンド持って巣に行ってみよう
回避だけは１９４あるんだが、受け流しと盾は如何ともし難いな

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 12:56 [ Y6tnB5Ek ]

サポ忍で十分ブーストして殴りで貢献できるというのなら良しと思う。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:06 [ i26WnIzE ]

漏れ的サポ貢献度（状況によって異なること有り）
白黒＞召詩戦暗侍＞忍狩＞＞＞ナシ＞＞＞モ竜獣

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:23 [ eYSBHxmM ]

このたびＦＦ１１を解約しようとおもってるのですが
赤のフレになにかプレゼントをしてからやめたいと思ってます。
お金は２００万ほどあるのですが赤がもらってよろこぶっていうものは
なんなんですかね？
みなさんは欲しいものをおしえてくださいな

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:24 [ ESpl8YN6 ]

２００万Ｇ

423 名前： sage 投稿日： 2004/01/16(金) 13:25 [ ao3ZSYk. ]

なぜ赤魔は誘った時はサポ黒なのに狩り場に着くとサポ忍に変わっていますか？

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:36 [ BLotmJCE ]

>>423が交渉能力皆無であり、
目玉の代わりにあるのが銀紙だから。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ q09GeYKA ]

>>422
ふざけんな！オムライス食ってたのに吹いちまっただろｗ

>>421
その相手の赤のレベルが分からないからなんとも言えないけど・・・。
候補No.1は相手の持ってない魔法かな。赤の魔法は揃っててもサポ白時のイレースとか案外持ってない人は多いかも。
樽以外の赤ならMP増強装備。
あとは種族関係なくINTやMNDブースト出来る装備。
高レベルなら精霊トルクとかアイススタッフとかの精霊も欲しいね。
って、全部漏れの欲しい物書いてみたｗ
仲のいいフレなら今後も連絡取れる環境残して去ってくれるのがジョブ関係無く一番嬉しいやね・・・。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:46 [ 90GAfz8M ]

ブーストしたサポ忍よりブーストしたサポ暗戦のほうが殴りはよさそうな
６０代ならボパ使えるし

>>421
後衛タイプの赤ならアイス杖とか殴り赤ならクジャクとか...クジャクは無理か？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 13:49 [ iy22o3xI ]

>>421
せっかくの最後だ。モノやお金を残すより
思い出を残せ。
200万使って花火買ったり、人雇ったりして
何かを演出してみるとかどーよ？

モニタの前のフレを泣かせてみるのを薦める。

428 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/16(金) 13:55 [ I6Tb38Gc ]

>>407>>赤の片手棍
連携属性的には優秀。あとステータスブースト用としても優秀。
振りが遅くスキル上限値が低い短剣とでも思えばいい。
突属性が無いのと打属性があるので、壷と骨に使うと
Ｌ帯によるけど短剣よりはＤが出たりする。
俺的には必須の武器だけど
（硬化が出せるのは片手棍のみ。ライト系も役に立つ
一般的な戦い方をする赤なら上げる必要はそんなにないかもね。

ただし、上げる事により戦いの幅を少しでも広げれるのも事実。
暇だったら上げとけー。片手武器だから結構サクサクっと上がるしね。

昔は、サポ白でセラフストライク〆とかやってたりしたんだけどね〜釘バットでｗ
プロテア挑発＞食らいＴＰ溜め＞セラスト〆とか。

429 名前： 421 投稿日： 2004/01/16(金) 13:58 [ eYSBHxmM ]

みなさんどうもご意見ありがとうございます。
どうせ買うんだったら宝物になりそうなアイススタッフにしてみようかなと
思ってます。
微妙な値段だと売られたらこまりますしねｗ
あ、ちなみにフレは赤６０エルです。
427さんがいうとおり思いでっていうのもいいですな。
泣かせる演出は考えといてアイススタッフを買ってまいります('◇')ゞ
そのまえに装備うってこないとｗ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:03 [ R29mrd8I ]

スターライトも範囲効果でムーンライトとの差が回復量程度ならもっと使う気になるけどねぇ。

短剣のエナジースティールとエナジードレインではExのメリットをほとんど受けられないのに
片手棍のスターライトとムーンライトではExがないデメリットを大きく受けてしまうのが
微妙に納得行かなかったり…

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:08 [ yneRhC2M ]

>>429
エル赤60で200万の予算ならならセルケトリングは？
エル赤ならMPブースト系は結構欲しい装備だと思う。

432 名前： 414 投稿日： 2004/01/16(金) 14:11 [ NYS290HQ ]

レスサンクス！おれも赤７５まで上げたけどやっぱさぽ忍ってダメだよなぁ〜
うちの錆に６０台でさぽ忍の赤がいるんだがどうなのか気になってね。
私的にはダメだと思ってたけどいろんな人の意見が聞きたかった。ソロじゃ結構よさそうだけどなさぽ忍
忍者レベル１なもんで検証出来なかった＿｜￣｜〇
ついでに・・アケロンシールドって固有グラだった遠くから見るとケーニヒシールドっぽいんだけど近くから見るとかなりダメポ、、、
性能　　　　アケロン＞＞アイス
カッコ良さ　アイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アケロン
既出だったらすまそ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:19 [ R29mrd8I ]

PTでサポ忍というと二刀流のステータスブーストと遁術のスレ効果くらいか。
空蝉弐と遁甲弐もかなり良いんだけどソロ向きだしねぇ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:21 [ 1QMUb382 ]

>>369
ところでおまえ、アファームドって知ってる？



いや、知らなきゃいいんだ。

435 名前： 421 投稿日： 2004/01/16(金) 14:32 [ eYSBHxmM ]

>>431
なるほどー。エルならセルケトリングもいいですねー。
アイススタッフと迷うな・・・。
どっちにすればいいんだーーー
優柔不断なわたし・・(・ω・)

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:43 [ rHgPk.IA ]

この間組んだ編成で、垢(自)赤/白　白姫　ナ暗竜といった編成で
狩り場が怨念のトカゲでキャンプ地はエリア切り替え付近等で
エスケの必要もない場合となったので、自分のサポを暗や戦に変更して叩いていたら
同じPTで組んだ白姫様に、小姑のような小言を言われてしまいました；
サポ黒白に比べての最大MPの低下と、ファイアーボールを防ぐための
常時ストンスキンが気に障ったようで；
曰く「自分の為にMP使うのは効率悪くなるから辞めてね」とのこと。
まだまだ前に出る垢様はケースバイケースでも認知されていないモヨウでした(ﾉ∀`)
やはりこれはわたくしめが悪いのでしょうか（;´ω｀A）
ヴァナの風はまだまだきびしゅー感じた垢68の初春・・Orz

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:44 [ cQXTCGzw ]

もう200万稼いで両方でどうだろう。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:45 [ lF7ZmdZM ]

アストラルシールドでもいいぞ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:46 [ lF7ZmdZM ]

フォレストストーンもいいな

と、いろいろ悩ませてしまう

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:51 [ U.l0DlMc ]

>>435
在庫あるほうでｗ

個人的にはセルケトリングかなぁ。赤のHPってPTでは無駄だしMPは貴重。
アイススタッフの恩恵って即効性が無いからね。今は初物値段で無駄に高いし。

こまめにRep見てニヤニヤするタイプならアイススタッフのほうがいいのかも知れないけど
コンバのたびにありがたいセルケトリングのほうが万人受けはするかと。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 14:58 [ NU66iRkQ ]

何？　ここは引退するフレに赤がほしいものをぶちまけるスレか？ｗ

予算関係ないならエンハンスソード。200万じゃ買えねえな。これは単に俺がほしいだけ。

高レベル赤なら、アネラス＋アイスシールドで200万くらいか？
前衛的赤なら上記セットもいいかも。

レベル60赤エルなら、スペクタクルズ＋ＭＰアップ腰装備なんてのもいいかもな。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:03 [ TUShGldw ]

>>421
氷杖は赤には優先順位低いと思う。
リフレ回してると最悪MBの時すら精霊撃てない事多いし、片手剣・短剣のが得意で両手棍スキルないしからMB時の着替え装備になるから。
それよりもエルならMP増強装備のが嬉しいと思う。
セルケトリング・アストラル盾・種族石・ロープ辺り。
全部レアなんで持ってないの聞いておくと吉。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:08 [ bOMauxkE ]

サポ忍ならステータスブーストやエン２刀流はもちろん、
空蝉で範囲攻撃ある相手でも殴りで貢献できないだろうか。
次はサポ忍上げようかと思ってたんだけど。

444 名前： 421 投稿日： 2004/01/16(金) 15:18 [ eYSBHxmM ]

>>441
で、ですよねー。どうもすいませーん。
たしかに４４２の方が言われるとおり赤さんってＭＢぐらいでしか
精霊うてませんよね。
グラはかっこよさそうなんですけど。
みなさんの貴重な意見をもとに考えていきたいと思ってます。
どうもありがとでした。

それじゃ、えといまはサポ忍の話かな？
それにもどってくださいですーーヽ(´―｀)ノ
みなさんファイト

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:25 [ qIqwCkcI ]

エン二刀流って思ってるほど効果ないよ。
空蝉あるから安心して殴りにいけるってのはけっこうでかいけどね。
だがホントに避けたい範囲攻撃だと空蝉対象外でダメ食らってしまうこともあるので過信は禁物。

サポ魔道士に比べてMP下がる分は弱体忍術でカバーできるってことはあまり知られてないのかな。
サポレベルでも青字ならほぼレジ無しで入る。
サポ忍者って印が無い代わりに遁術でレジ下げられるんでやり方しだいかなぁ。

PTメンに煽られてもメリットをきちんと説明できるだけの知識は必須。
サポ魔道士ほど判りやすくは無いんでね。
いつものことだが、自己責任でお願いします！

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:26 [ DEaKqlTs ]

>>443
ステータスアップならエラントやレインボーケープ出ちゃったからサポ忍神代2本よりエラント着てサポ後衛のがPTでは断然貢献できる。
使える魔法増える＞＞＞＞＞＞｜計り知れない壁｜＞＞＞＞ステータス+18（神代2本）
だからな。
空蝉でPTに貢献しようと思うなら、サポ召で真空使った方が前衛全員に恩恵あるから真空のがいい。
オートリジェネ・最大MPアップで赤のMPが増える事によってPT全体の活動時間が上がるからな。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:29 [ lF7ZmdZM ]

>>421
おつかれさまでした
フレの赤さんが喜んでくれるといいですね

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 15:54 [ NoH1M/OM ]

サポについては
白　印　イレース　状態異常なおせる
黒　印　ｍｐ白より上がる　エスケ　スリプガ
召　オートリフレ　ペット釣り　真空　ｍｐが一番増える
詩　ｐｔに詩人がいないときのバラ
構成でエスケできるならサポ召喚とかが個人的にいいきもするなペット釣りでリンクしにくいし
あとオートリフレで１時間で１２００ｍｐ回復するしｍｐだけみれば召喚が一番つよそうではある
でも赤としては臨機応変にいきたいからサポはそのｐｔの構成次第だと思う
サポ忍者は弱いと思うよ。空蝉もストンスキンかけとけば範囲防げるし
二刀流よりもサポ戦士のがボパうてるからいいな。てかそもそも赤がｐｔで誘われる時に
殴り期待で誘われてるとは俺おもってないしな・・・

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:03 [ mMsKBbcE ]

>>418
Lv67で受け流し９０、盾７０は低すぎ。
低すぎるスキルに合わせた敵を選ぶと回避の方が発動しまくってスキル上がらず。
自分のLvに合わせた敵だと盾受け流しほとんど発動せずでスキル上がらず。
というのがオチかと。

ナやシを上げるついでに盾受け流し上げるなり、
金に糸目をつけずに盾受け流しスキルアップ装備かき集めるなりしないと厳しいと思われ。

あと、赤の受け流しや盾スキルはキャップ低すぎることの影響からか、140超えた辺りからスキルの伸びが急激に悪くなる。
受け流しスキル142が遠いよママン・・・

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:21 [ pjUG9qHo ]

>>449
回避はなあ、意識しなくてもレベル上げPTで青くなるんだが…
確かに言う通りだ、トラ狩り等をしていても回避１９４もあると回避しまくる
受け流しと盾の発生は少ないな…

>ナやシを上げるついでに盾受け流し上げるなり、
>金に糸目をつけずに盾受け流しスキルアップ装備かき集めるなりしないと厳しいと思われ。

ナは解るがシで防御スキル上がるのか？　無理っぽいんだが
金に糸目は…まあ吝かでは無いが、スキルアップ装備ね、AF以外に思いつかん
何があったかね

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:22 [ NoH1M/OM ]

自分はナイト６０まであげたから盾スキルと受け流しは１５０くらいある
ナイトあげるのがお勧め

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:23 [ I6K8tzO. ]

>>449
そうでもない感じよ〜。
わたしは70で受け流し盾ともに50程度でしたが、
修道でチャンプ相手にタイマンしてたら結構早く100に到達しましたから。
（受け流しと盾スキル装備はAF手足のみ）
なので強い敵相手でも問題ないかと。

しかし140で上がらなくなるのか……青字になるのは何時の事やら。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 16:25 [ I6K8tzO. ]

>>450
トルクとマスターシールドかな……。

454 名前： 赤74/黒ナ戦忍 投稿日： 2004/01/16(金) 16:33 [ JSg05dmw ]

74ヒュム赤/黒で、
片手剣の潜在外しに、修道で楽表示のドレッド、FK、チャンプ殴ってきた。
盾スキル167（AF177）受け流しスキル164(AF174）でカーディナルベスト着用。
ドレッドで平均盾回避6回、受け流し5回程度は発動。楽だしね。
強化してりゃ、食事、ケアルは一切使わず、リジェネとドレインで足りる。
スキル上げ兼ねて各種魔法も使用。防御スキルも当然上がる。
精霊多用しなきゃ、1匹でWS3回は（も）打てる。
現状WSの貧弱さについてはあらためて再認識したよ。

455 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/16(金) 16:34 [ bNQQt6pI ]

>>434
え？漏れ？
アファームドって、バーチャロソか？名前は聞いたことあるが

だからサポは好きにｓ

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:02 [ mMsKBbcE ]

>>452
１４０で上がらないのは赤６３での話だから７０ならもうちょい上までは上がるかと。
あとスキル５０でチャンプ相手にしても上がるのね・・・意外・・・

ちなみにどれくらい上がらないかってーとソロプレイヤーが半月くらい丁度前後狩り続けて１上がった程度。
数日間、受け流し上がらないなんてザラ。
１３０半ばくらいまでは一日に一回はスキルアップ見てたんだけどね〜orz

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:03 [ lF7ZmdZM ]

>>456
そこまでスキルあがらないならナイト上げてしまったほうが早そうだな

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:37 [ I6K8tzO. ]

>>456
エヴィ習得クエ発生の為にｽｷﾙ上げしていた時だから、
1日3時間程度、15日くらいだったかな……。
0.3とか0.4とか上がるので、運が良いと1戦闘で1上がったり。

ちなみにﾁｬﾝﾌﾟは良い子ですよ。
ゆでがに食ってMND装備でｽｷﾝかけてﾌｧﾗﾝｸｽ使うとびっくりするほどｽｷﾝもちます。
んで狂ったように殴ってくるので、防御ｽｷﾙ上げには最高の相手かも。
ｽｷﾝのかけ直しはｽﾘﾌﾟﾙ使えば余裕だし。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:41 [ X1b5fAkQ ]

7回目にしてやっとmaat倒せたので記念に。
基本は288の②をベースにしたが、開幕スリプルのギャンブルが気になったので、より確実な方向でいってみた。
BC突入前に食事ロランベリーパイ、装備はMP重視。
入ったらmaat前にダッシュ。強化なにをかけるか確認しつつヤグドリ＋ブリ＋スト。
開幕スロウ→ディスペル→スリプル１→スリプル２→バインド。
強化かけなおしてHPをハイポで回復（MPはなるべく温存）。
ディスペルいれて再開。エアロ３→ウォータ３→スリプル→スリプル２→バインド。
強化かけなおしてHPをハイポで回復。
エアロ３→ウォータ３。精霊フルでとおってれば、ここでおそらく連続がくる。
それに対してスリプル→スリプル２→バインドで応戦。だめでもこの時点でこちらの連続残ってるので対応可能。
寝かせるのに成功したらコンバ→強化かけなおし→ハイポ連打（連続をすでに使っていた場合、寝かせつつ精霊でがんばる）。
連続発動してエアロ３を力つきるまで連打。

タイム更新とかはできないと思うけども、安定性重視でやってみたら、かなり楽だった。薬品はハイポ10＋ヤグドリ３もあれば足りるので、お金なくても大丈夫。
緊張したがな（´・ω・｀）これから限界５にいく赤の人の参考になれば幸い。

460 名前： 459 投稿日： 2004/01/16(金) 17:49 [ X1b5fAkQ ]

殴りモーションに入るのを書き忘れた。スロウ＋殴りでブリンクを消すことがさらに確実性をあげるはず。
最悪のパターンが、maatがシェル＋ブリをかけていた場合だからね。
なので、突入後ダッシュでmaatの2発目の魔法を確認するのはとてもとても大事です。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 17:51 [ IGiESvSg ]

戦士上げてアグレッサー状態でソロるってのもいいよ。
↑で回避AGIを極限までつけて・・と書いてしまったが
極限まで下げて　の間違い。
AGI−１０とかは結構効果（体感ですが）あるな。
スパイクと甲羅盾でー９だ。簡単だしね。
盾はナイト、受け流しは忍者でってのが最も効率的とは思う。
ソロじゃ一時間で１上がればいいほうだしな〜

462 名前： サポ白７０まで＠３０ 投稿日： 2004/01/16(金) 18:10 [ PxzcQcMQ ]

サポ白で限界超えるつもりでAFまでゲットしたらマート倒せてしまったので報告。
喜んでいいのやら、、、ちょっと複雑。
結論からいくとやっぱり運次第というのが実感です。
勝因は
１番にはスリプルが２回レジられず入った事。
２番にマートがブリンク張らなかった事。
３番には薬の力
だったと思います。
この事を念頭に置いて報告します。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:29 [ hvIvD71Y ]

開幕サイド＞乱れ＞イーグル＞サイドで余裕でしたが?
赤ってMP無限でファラブリスキンで被ダメ０で精霊でがりがり削れるんでしょ？
なんで限界クリアできないの？ｗ
赤＞＞＞＞＞＞＞＞ナイトって垢盾スレで見た気がするんだけどｗきのせい？ｗ
赤ってやっぱヘタレ揃いなの？ｗ
マートくらいすぐたおせよｗリフレタンクいなくて困ってるんだからｗ

464 名前： サポ白７０まで＠３０ 投稿日： 2004/01/16(金) 18:29 [ PxzcQcMQ ]

７０ヒューム　ユニクロ装備基本（足だけ種族「INTのため」）　氷日に突入　
突入時MP増加のために金飾り、スターズネックレス、フェンスデーゲン装備。ロランパイ使用。
ロランパイ食べてMP回復後突入＞マート駆け寄り＞ブリスト（この時点でマートはエン魔法）
装備をシャポー、黒絹、神杖に変更。できるだけ離れて
エアロ３＞スリプル＞ヤグドリ＞ブリンク（剥がれてなかったが念の為に張りなおし）
＞デスペル＞バインド＞エアロ３＞ストーン３＞ウオータ３
ここで連続魔が来る予定が来ず、更にサンダー２を入れるがやはり連続魔来ず。
MP心配なので、ここでスリプル＞ハイポを３本（MP分のHPを回復）＞スリプル２に上書き
＞コンバ＞ケアル４＞ハイポ２＞ブリスト（MPを可なり消費したのでバイル投入を決意）
連続魔＞エアロ３＊４＞（マート殴りに来るがバイルに勝負をかけることにして無視）
バイル＋１＞エアロ３
マート降参
後で薬売りに行ったら何故かバイル＋１が残っていた。ログを確認したらバイル発動していなかった。
結局使用薬品はハイポとヤグドリのみでした。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:32 [ hNElaS/o ]

話の流れと違っててごめん、
赤サポ狩で頑張ってる人、どのくらいいますか？
やっと乱れ覚えたのでレベル上げで使ってみようと思うのですが。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 18:34 [ 6OfR1VYs ]

エン二刀流とか言ってる奴みると失笑
こういう阿呆に限ってリフレ切らすんだよな、ﾊｧ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:02 [ UbIlFqi. ]

>>465
命中率修正後はシルブレなしPTが増えて、スキルDはちっとも当たらないような気がする。
まだ実践してないので分からないけど。通常攻撃の命中率アップはいいね。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:07 [ n6328042 ]

>>465
シルブレが弱まっちゃったので、サポ狩も見なくなったなぁ。
当れば強いんだけど・・・。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:14 [ pyX.7QoQ ]

>>465
レベル上げPTでのサポ狩人は死んだ(弓は)。
スキルAの狩人とスキルDの赤では命中+70ほどの差になる。
飛命中を赤なりに全力ブーストして、狩プレもらってもほぼ当たらない。
ジョブ特性の物理命中upで殴るくらい。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 19:19 [ 4n8yQsWA ]

>465
12/16以前はフレと組むときだけサポ狩で遊んだりしてましたが
今はどうしようもないくらい当たらないので使っていません。

ていうか
やめたほうがいいと思います

471 名前： サポ白７０まで＠３０ 投稿日： 2004/01/16(金) 19:28 [ PxzcQcMQ ]

で運ってどうよ〜

別の人が書いてましたが慎重に準備して曜日待って突入して負けると、
精神ダメージかなりでかい！
証取れたら何も考えず突入、後は運待ちがいい。
こりゃダメと思ったら薬も使わず素直に負ける。
チャンスは来ると信じて。
さすれば証取りの副収入（アイテム）で薬代はなんとかなる。
気楽にやることが大切だと思う。
そこでチャンスはどにくらい来るのか・・・
漏れの場合は１９回目で突破した今回を入れて３回あった。
（チャンス＝２回のスリプルがタイミング良く入ること。個人的にはマートがブリンクしないこと。）
１回目はバイルがなく（１９万くらいしてた）MP切れでどうにもならず敗退。
２回目はチャンスに喜びすぎて慌てて、HP回復せずコンバ・・・＜馬鹿
貧弱装備でもチャンスを待てば勝機はあり。
焦らず腐らずチャンスを待て！
個人的には闇日がスリプルレジ率高かった。水や氷日がラッキー曜日でした。
曜日も拘らずチャンスを狙ってもいいと思います。

証取りにつづく

472 名前： サポ白７０まで＠３０ 投稿日： 2004/01/16(金) 19:49 [ PxzcQcMQ ]

証取りってどうよ。
漏れはリアい行けないので１塔の最上階のツボ　２ウガレピのツボ　３ルビーとなる。
１　塔の最上階は北側の階段に陣取る。
　　上のフロアーに２壷、下のフロアーに３壷POPする。
　　強さは赤二人でOK、三人いれば安全。スキル上げで集めるのもよし。
　　釣りはサイレスで上のフロアーから狩る。上の二つを狩ったら階段下のコウモリ二体を処理。
　　下のフロアの３壷を狩ると上のフロアがPOPするくらいリズム（赤２〜３の場合）
　　メリットはジュノから気安いのでサーチしつつ証取り希望が現れたら誘い安い事。
２　ウガレピは壷のいるエリアの入り口。トンペリと蜂はスニで隠れれるので、
　　スニのかけ直しによる魔法反応釣りが結構旨くいく（即殴られるとスニ剥がれるので大リンクになる時もあるが）
　　塔の壷よりも弱め。ファランクスあればソロもＯＫ。サイレス欠かさずに。
　壷はマジックバリアを張られるとディスペルもサイレスも聞かないので殴り勝つしかない。
　サポの前衛が使える人は前衛ジョブを付ける事をお勧め
３　ルビーはルビーだけ釣れるタイミングを待つかスプリガで全部寝せて、
　　ルビーにサイレスかけて起こす。入り口近くまで引き寄せてスリプル２
　　エリアチェンジしてスリプルヘイトを消して戻ってルビーを倒す。
　　殴り勝ちする人もいるが（漏れは精霊削りが好き）
　　サイレス＞エアロ３＞スリプルの繰り返し。サイレスを欠かすとリジェやケアルされて
　　戦闘が長引くので注意。リフレ切れるタイミングでかけ直した後スリプル２入れて
　　ヒーリングするといい感じ。旨くいけばコンバ２回くらいで倒せる。
　　ルビーは２０分ＰＯＰ、奥のルビーも頭書きと同じ方法で釣れるらしいが試したことなし
　　漏れはのんびりココを見ながら２０分待った。
　　７２，７１，７０赤三人いると途中コンバしながら一気に精霊で押し切れます。
　　気持ちいい〜〜〜

　　証取りで赤の知り合い増えたし、赤のメリットを多く感じました。
　　今回の事は精神的苦痛は大きかったけれど自分の為になったこともあったかな。
　　まだこれからの人。頑張れ〜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｆｉｎ

473 名前： サポ白７０まで＠３０ 投稿日： 2004/01/16(金) 19:51 [ PxzcQcMQ ]

追伸

突破記録でディスペが抜けてました。
最初のスリプルが入ったときにディスペ入れてます。
ごめんなさい。

474 名前： 465 投稿日： 2004/01/16(金) 19:51 [ hNElaS/o ]

>>467-470
そうですか。ご意見ありがとう ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

とはいっても、芋は殴るなの精神でとりあえず１回は試してみることにします。
ログ記録してるので終わったら結果報告しますね。
なお現在赤タル61です。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 20:03 [ BYmhZGP. ]

>>472
　漏れはウガレピonlyだったなぁ。
　サポ黒で海串食ってスリプル釣り(人が多い時はBonzo部屋のも釣る)。インビジ
かけ直して入口に戻って強化かけ終わる頃にツボがやって来るので、サイレスで
戦闘開始。後は寝かせながら殴り押し。１戦５〜６分くらいか。

　確かに赤の知り合いが増えたとか、ソロがそこそこやれるようになったとか、
釣りが上手くなったとかメリットも多いと思うが……。
　やっぱりあの難易度は何とかするべきだと思うぞ。年末に運良く抜けられたけど、
年内に抜けられるなんて思ってなかったもんな。

476 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/16(金) 21:21 [ bHYzokT2 ]

>>434
　オラタンの5.4ロケテストのときに、クレクレしてる阿呆を叩いたものだ。他バーチャロイ
ド使いを煽ったり煽られたり。どこでも似たようなもんだ。

477 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/16(金) 22:39 [ NJqxReJU ]

ストライカー＝初期赤。
全国大会出場者にまで「ストライカーには製作者の愛が感じられない」と嘲られる始末。

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 22:57 [ DQ9NK2Q. ]

らいでんで開幕両とりがー

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:26 [ oYTmxqgQ ]

>>478
そんなあなたに斜め前ダッシュライフル

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:31 [ aFLsu8ig ]

赤サポ狩人はお勧めしないな
弓と打つとうあったあとの硬直時間が微妙に長いしね
弓うったあとの即魔法ができないからなぁ〜
緊急時でサポ狩人は役に立つわけではないしサポ戦士でボパでもうってる方が
いいと思った。でもまあサポ戦士もいまいちだけどね

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:34 [ DQ9NK2Q. ]

>>479
あぅ…

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/16(金) 23:38 [ 5JmlsNLk ]

映画の風の谷のナウシカが今日テレビでやってたけど
あの映画に出てきたトルメキア軍の姫とクリルラタンって
雰囲気似てるね

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 00:14 [ Htm59FvU ]

まぁどうしても限界突破したけりゃ
バイル+　バイル　プロエーテル*2個もってって
海串くってブリンク　アクアベール　スキン　ファラで
ディアガ　ディスペ　連続魔　エアロ3死ぬまで連打すりゃ勝てる

スリプル使えばやはりある程度運に左右されるのは避けられないし
眠らせてコンバするときの余分MPの見積もりもなかなか難しい
たかだかエアロIII　8発打ち込めば勝てるんだし
自信の無い奴は上記でいけ

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:06 [ qFw6/TLQ ]

静かですね

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:26 [ /WRAYQA. ]

サポ狩は闇王ソロでは役に立った・・が・・・orz

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:35 [ /8p3ZV4Y ]

とりあえず、>>463は狩人の話のようだが・・・・
全く相手にされて無いのが笑える・・・・・ｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 01:48 [ .pPd4iUk ]

>>482
クリルラたんの台詞は全て脳内ではクシャナ殿下の声で再生されてますがなにか？

ところで理想の赤魔像はユパ様だと思うんだがどうか。
パーティーではなく遊撃で軍を支援する陰の実力者というか。
FFXIでは実現できない役どころであるが・・・・

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:13 [ gszDtChg ]

>>480
でもないな。よくある編成で
ナ／戦、モ／シ、狩／戦、白／召、詩/白、赤
なんてかんじでロメだったらだったらサポは暗＞戦＞＞＞＞黒白

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:31 [ vylRLipA ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　　誰もいない…　
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　　　ｸﾏｰするならいまのうち…
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

　＿　　　 __
.（Ｃ:'´⌒｀ヽ,)　　　　　　
. !/~)ﾉﾉ）)））/~)　 /⌒) /⌒)
./｀i*ﾟ ヮﾟﾉ.!i~.i　　.|　i´ .|　i´　　くまー
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490 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2004/01/17(土) 02:44 [ fFwKV0sM ]

>>489
な、何があったの？

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 02:45 [ MRxoRzAI ]

>>487
ユパ様はシ/忍か戦/忍ってとこだな。
赤ではないよ。
遊撃てか１人でなんでもできるくらい強いだけだし。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:04 [ UUzEPNVQ ]

　赤のポジション的には風の谷の爺さんトリオかミトさんあたりだろ。

　主役より渋い脇役。これが赤の立ち位置だと思う。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:07 [ .pPd4iUk ]

>>491
二刀流だけど、そういうFFXIにおけるアビ的な意味じゃなくてね。
ジョブイメージ。リアルで赤魔なんて無いけど。
忍者ってのは主君の命令を確実に遂行する冷徹無比な暗殺者って
イメージなんでちょっと違う。
俺達ゃ盗賊〜って感じでも無いし、ウォーリアーってマッチョなイメージでもない。

ヨレた帽子とマントを深めに着込んだ、素性を明かさぬ放浪の魔剣士。
ってのが自分の赤魔イメージなんで、ユパ様はすごいかぶるんだよ。
いや、ま、人によって色々でイインダケドネ。
こういうイメージで赤魔えらんだ人って少数派？(今のFFXIでそういうのじゃないのは自覚ｼﾃﾙﾖ)

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 03:17 [ Qv7mR.E6 ]

悪疫マラソンは良かったな。
盾、受け流しスキル上げながら時給２万の金稼ぎができる素晴らしい祭りだった。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:44 [ 4E0tSFM6 ]

赤黒詩ＰＴで死人が出た際に、白へレイズ２を依頼するのはやめてください。あなた達は効率を上げたくてそのＰＴ構成にしたんでしょう。どうしてお隣のあなた達より効率の悪い白の居るＰＴの効率をさらに落とさせようとするのです。自分勝手過ぎます。レイズがあるならレイズでお願いします。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:51 [ Htm59FvU ]

リーダースレへ苦情よろ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 04:55 [ 8Ob/S722 ]

LV70以上のおまいら！

片手剣は何を使ってますか
アネラス欲しいんだけど糞高いんだよね
エンハンスソードなんざ手に入らないし
75にもなってゴールドソード握り締めるのもう飽きたｙｐ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:05 [ 1u7WjgNI ]

>>496
リーダースレでは「その場で文句いえ」と結論でてるので誘導されても困りますｗ
495もそんなtellは冗談じゃないうと断るかサクっと無視するかしてくださいな。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:09 [ 4E0tSFM6 ]

嫌なのに断らない奴が悪いと、
気のいい人間の気持ちの上にあぐらをかくなと。
依頼をすること事態が恥だと思えと。
レイズ２依頼には応じて当然とか、
気の弱い白をコントロールしようとしないで下さい。
当然誰だって周りによく思われたいから断りにくいじゃないですか。
それもわかって依頼してるところがいやらしいですよ。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:27 [ FHhaY6CI ]

限界５続報

四回目:様子見ながら精霊いれたけど、被ダメに耐えられず負け犬連続魔スリプル。
とりあえず、一時しのぎした後、目覚めたマートにじっくりみっちり殺されました。
絶対的にＭＰ足らないことに気付く。
五回目:いろいろ手順を組み立ててイメージトレーニングし、いざ挑戦。ヤグドリ
のんだ後、ブリンク・スキン張って、開幕バンドで戦闘開始。いきなり連続魔で
エアロ３×４。マート連続魔発動でパニックスリプル連打でなんとか眠らせる。
ハイポ使って回復しつつコンバしてブリンク・スキン。そろそろ目覚めそうだ
なーって頃にバインド。後は逃げながら精霊連射。エアロ３・ウォータ３・ス
トーン３・エアロ３と当たったへんでＭＰ尽きる。マート、ケアル４したのち
なぶり殺し。

きびしー。でも計算するとダメージ２４１８入ってました。あと精霊１発だったの
かな？　いままでで一番いけた感じ。敗因は、三つ。入る前にパイ食い忘れ。コン
バ中にヤグドリ飲み忘れ。後半の逃走方向ミス。

明日は殺るから。きっと、殺るから・・・・。おやすみ・・・。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:30 [ FHhaY6CI ]

ちなみに闇曜日でした。風曜日なら勝負ついてたのかな？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:35 [ 4E0tSFM6 ]

あ、ネ実でのｶｷｺﾐでしたけど
MaatはBCに入った時点での自分の能力をコピーするらしいと考察があって
装備類を全部はずしてBC突入すると楽になるとかならないとか・・・
MP回復が面倒かもしれませんが、一度お試しあれ。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:38 [ fLPoI3ao ]

>>499
気持ちはわからんでもないが、モラルやあるべき姿の話は書いてもあんまり意味無いと思うよ。
書き込みが瞬間的な怒りから来るもんだとわかる文章だしね。
ここのラインの甘えは許せる、許せないだとかそこから極論に走ったりだとかで、議論にはならんよ。
価値観は人それぞれだから、自分がちゃんと処理するしかない。
自分の価値基準をみんなに広めようと努力するのは無駄だよ。
俺はこう思う、と言うならそういう行動を取りなさい。

ただ、赤スレに書いてもかんまり意味無いんじゃないか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 05:46 [ 8Ob/S722 ]

煽りに決まってんのにマジレスすんなよ
何故スルーできないのか

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:08 [ xXGlbCLw ]

>>504
そうだな。
4E0tSFM6は白でもなさそうだ。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:37 [ ZZDrKqBw ]

>>497
ジュワユースが断然お勧め。
フレやＬＳメンに土下座して手伝ってもらいなさい。
７５ならそれほど強くないし、１００％落とすからエンハンスよりずっと楽。
湧かせるのもソロで余裕だし、性能は神。グラもいい。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 07:44 [ qYzSjmpw ]

ジュワのグラがいいというけども、どんなんでつか？
ジュワ、エンハンス、アラミスのグラが見たくて探してるんだけども見つからない＾＾；
最近賢者から金剣に乗り換えたんだが、グラで(´・ω・｀)ショボンとなったんだよねぇ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:08 [ ZZDrKqBw ]

>>507
ジュワは深い青のレイピアで、柄に金の装飾。
エンハンスは正直サーメットソードと見分けつかない。ショボすぎ。
アラミスは〜、説明しにくいけど近衛よりやや黄色っぽくて装飾がついてる感じ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 08:59 [ GIk5FHsU ]

エンハンスはゴールドソードと同じグラ。
アラミスはフェンスデーゲンの柄が黄色っぽい感じ。
ジュワは上記の通り。
グラ的にも性能的にもジュワはトップクラスだね。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:11 [ gJm9a6a6 ]

グラが一番いいのはウイングソードと言ってみる。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 09:23 [ qYzSjmpw ]

なるほど、お二人レスありがとう。
青レイピアですか、激しく素敵剣の予感。
タコは７５だと何人くらいで勝てるのだろうか・・？ってかMaatに負け続けてるんだけどねorz

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:10 [ ZZDrKqBw ]

１２人もいればやれるんじゃないかな。
７０の１４人でギリだったから、まぁできれば７０以上の１８人で、少し薬持っていくと安全かな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 10:26 [ jchO5jm. ]

アラミスレイピア
皆さんの鯖ではおいくらですか？

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:13 [ u/UYmZto ]

サポ狩よかったなぁ。メヌ３メヌ４もらってとてとてにサイド９００とか鼻血でるかとおもったよ
いまはシルブレあっても当たらんからやめといたほうがｗ

レイズ２依頼するＰＴはプロエーテルでも持参してけばいいのな。
３，４秒でＭＰ２４０？回復らしい

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 11:32 [ UUzEPNVQ ]

>>513
　畏怖はジュノで5〜6万ってとこ。近衛はサンド1位だからか7〜8万。


　貧乏赤だから、72でも近衛とガルダガ愛用ですよ。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 12:28 [ MRxoRzAI ]

>>507
性能は今ひとつだけど、シックな感じが好きならナイトメアソードもいいよ。
エラント装備と合わせると白と黒の対比がいい感じ。
刀身が短いので、サイズ的にヒュムか猫の女キャラにしか似合わないかも。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:05 [ mR59aE0A ]

>>507
同じく性能はアレだが、
グラ重視と言うそんな赤が装備できる唯一の曲刀

カッツバルゲル＋１を激しくお勧め！！

・・・いや、ブロードソード系なんだけどね、バグってんのよ
もう半年は修正きてないし、仕様だろう、グラはシミター

518 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/17(土) 13:50 [ jSGxDgII ]

>>517
騙された（ﾉД`)








かどうか、誰か試して(´･ω･`)。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 13:55 [ NU96S8zE ]

今なら聞ける！シックでどういう意味ですか？

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:02 [ WOl677aM ]

病気

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:11 [ C0juTJE2 ]

病的な、とか、吐き気を催す、などの意味だな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 14:16 [ PNNy.ZsU ]

この場合sickではなくchicだという突っ込みは無粋かね？

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 15:59 [ 4WLEPp0U ]

Sickは「かっちぇええ！」とか「すげー」とかって意味もあるぞ。
同じように「phat」とか「wicked」とかも同じ使い方で。

ちなみに俺アメリカ育ちのジャパニーズ・アメリカン。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:36 [ jYNd/i3M ]

クリムゾンマスクの免罪符手にいれました。

インフィブル＋７
AF胴＋１５
クリムゾンマスク＋１０

計　弱体スキル　＋３２

あとはクリムゾンクウィスと玄武盾が欲しいわ。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:43 [ Ox6rfRkY ]

クリムゾングリーヴって走るとカチャカチャ金属音のする靴？
画像差し替えツール使ったグラ見る限り、カチャカチャ靴には見えなかった・・・orz

クリムゾンもスケイルメイル系なんだからスケイルグリーヴと同じくカチャカチャ鳴るならなー
めっちゃ欲しい




まあ免罪符が手に入らないわけだが

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:45 [ mR7Ig6d6 ]

免罪符は何が落とすか教えてｸﾚｸﾚ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 16:53 [ jYNd/i3M ]

>>526
ファブ、ニーズヘッグ、KB、空の四神。

アッシュや獣神も落とすのかは分からん。
どの免罪符、どこの部位、落とすかは全てランダム（食品・薬品系免罪符は別）

528 名前： (･ω･) 投稿日： 2004/01/17(土) 17:32 [ e17q7OUY ]

限界報告とかもういいだろ。。。
キャップはずれて１週間でほぼＦＡでてる。
１週間後から報告内容変わってねえしな。
ようは連続魔とスリプルの使いどころと運だろ。
ＭＰないやつはケチらず薬品もってけ。
もう報告いらないよ(･ω･)




珊瑚の剣は選択肢に入りませんか？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:57 [ nF70M41Y ]

２０になって数ヶ月放置してた赤なんですが、
２０以降のお勧め装備を教えてください。
ｼﾞｭﾉﾃﾞﾋﾞｭｰ前にそろえて突っ込みたいので。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 17:58 [ tXIhFm8c ]

クリシュマルド最高ですよ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 18:37 [ ZZDrKqBw ]

>>529
そんな底レベルでオススメもなにもないと思うけど、
強いて言えばアストラルリングとど根性サンダルかな。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:00 [ UUzEPNVQ ]

>>529
　ジュノ競売見て良さそうなモン適当に揃えとけばいいんじゃね？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:22 [ s08zpiAY ]

片手剣といえば。
エスパドンとかカンパニーソードの性能が良いのは仕方ないし諦めるけど、
先任黄金銃士曲刀の間隔218だけは納得できないよぉ…
エペより速いって何ですか。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 19:46 [ Htm59FvU ]

エペ+1にすれ
終

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 20:45 [ MRxoRzAI ]

>>533
しかも狩人や獣でも装備できるしなｗ
Lv上げも最後にきて剣での素早い連撃という特徴を他ジョブに持っていかれた赤魔でしたとさ。

536 名前： これてんぷらに追加しろ 投稿日： 2004/01/17(土) 20:47 [ 1JviOxTc ]

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 21:20 [ hPcAEilI ]

>>536
クソワロタｗｗｗｗｗｗｗ

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 22:49 [ a6OVL4SQ ]

>>533
でもアラミスがでた当初、シーフから相当羨ましがられた事もありましたが。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/17(土) 23:41 [ wEzKRD5c ]

レンゾくま

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540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:19 [ /vNYPS0Y ]

ﾜﾛﾀw

関係ないけど、クリムゾン系かっこいいのは良いんだが
シャポーのファストキャストや胴の弱体スキルと交換するほどなんだろうか。
今日久しぶりにシャポー無しで戦闘してみたけど激しくストレスたまった。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 00:45 [ wVsfEcno ]

赤のＡＦ慣れちゃうと
サポの白黒上げてる時でもサポ赤にしたくなるよな･･･

ファストキャストが地味に効いてる･･･

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 01:50 [ uP1V7G9c ]

詠唱時にはシャポー
発動時にはクリムゾンで
ファストかつ弱体スキル+10(゜д゜ウマー

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 02:23 [ 4oAap/Fo ]

>>542
本当にそうなのか検証した？
敵に命中するまでに装備変えたらおｋなの？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:02 [ c4XAGhGU ]

免罪符はきっと召喚報酬でとれる（ようにならなきゃ□ｅ糞すぎ）
だから今のうちにドラゴン装備と龍の血あつめるべし！
ついでに師範な骨職人さんとお友達になろう！これでクリムゾンそろうさ！

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 03:38 [ dvMVXsrQ ]

弱体はあんまり詠唱長いの無いから意味ないとおもうが・・

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:54 [ Key8IbPY ]

>>543
クリムゾンは知らんが、たとえばINT＋の装備等は詠唱時に装備してなくても、
発動時に装備していれば効果があるのは確認している。
ファストキャストは逆に発動時に装備していればok。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 04:56 [ Key8IbPY ]

最後間違った
＞ファストキャストは逆に発動時に装備していればok。

正しくは　詠唱開始時に　な。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:13 [ TQ0UK8wQ ]

レベル70以降のまともな片手剣クレクレ〜〜〜〜〜

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:56 [ NqU2y1/g ]

＞免罪符はきっと召喚報酬でとれる（ようにならなきゃ□ｅ糞すぎ）

なわけねえっつーの。
LV73にもなればそれなりの難易度を伴わないとそれこそ糞だろ。
誰もがクリムゾン装備してるなんてアフォ過ぎ。

ユニクロではエラントあるし、一般人にはアネラスある>>548

70近いのなら装備にはそれなりのギルがかかるのが正常だし
入手難易度もあって当然。じゃなきゃゲームとしてつまらん。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 05:57 [ mJ1HWl5M ]

ステータスブーストがあまり意味の無い現状
クリムゾンよりもダルマのほうがいいと思うが。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:09 [ tp1tO2yY ]

アネラス高ぇ〜〜

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:12 [ lz/y6v9c ]

■eは糞でＦＡでてるから手に入らないと思うよ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 06:53 [ VqU7t48M ]

ちゃんとNPCの会話とか見たか？
〜そのうち耳にするようになるだろうとか言ってるから
やっぱり一般解禁はまだって言ってんだろ。
文章的にも召還の報酬しかないと思うんだが

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:10 [ WxOTyRwI ]

>>550
種族によるだろ？
タルにはHP→MP変換装備の方が無意味。
ダルマ装備するとHPがMPより100少なくなるから論外って感じ（´・ω・｀）

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:15 [ mqtOEK2o ]

>>543
>>546も書いてるけど

/ma ケアルIV <st>
/equip MND増強装備
/equip MND増強装備
/wait 5
/equip 元の装備
/equip 元の装備

みたいに、詠唱を開始してから装備を変更
するようにマクロは有効だよ。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 07:26 [ 7UqJfrRg ]

お前等クリムゾンやらダルマやら装備する頃にはほぼキャップになってるんだから好きなの装備しろよ。
レベル上げ根性染み付きすぎｗ

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:23 [ Tix6Pcos ]

昨日知ったんだけど、ウィン腕輪の他国支配って
他国支配でも、そのリージョンの自国ポイントが1位だと発動しないんだな。
これって、バグ…だよな？
自国支配で他国ポイントが1位だったときは、発動するのかな？
もし発動しなかったら、明らかにバグだろうな…。

って、既出だったりする？(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 08:59 [ WxOTyRwI ]

シグ掛け忘れじゃない？

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:11 [ Tix6Pcos ]

すまん、たぶんそれ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:25 [ uP1V7G9c ]

呪い物は別にどうでもいいな
ジュワかエンハンスがあればもう別に何もいらね
結局何装備したって前衛や黒や白には得意分野で及ばないんだし
目の色変えるほど魅力的じゃ無いね

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:39 [ onBxF/R2 ]

HNMやる頃になれば、弱体+10は欲しくなると思うがな

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 09:57 [ /vNYPS0Y ]

むしろ装備に魅力的なものが無いからＨＮＭやるやつも少ないと言ってみる。
ＨＮＭ戦自体に楽しみを見出すにしても、
白虎が黒かったり、大きさ変えただけだったりして激しく萎えちまった。

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:11 [ tl8din5I ]

>>536・539
メチャクチャワロタwwwww

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 11:25 [ QLBn7zWQ ]

>>562
　ＮＭスレとか話題に付いていけないから見てないんだが、白虎って黒いのか……。
　じゃあ、麒麟はやっぱダ（ｒｙ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:08 [ 2dNEpMck ]

HNMなんて一部の廃LSに所属してない限り、ほとんどの人には関係ない。
それこそ今いるNMと同じ数のHNMが裏世界に設置でもされない限りね。

・・・もうすぐキャップだけど、７５なったら装備集めるのはただの趣味になりそうだね。

いい装備集めてステータスブーストとかするのって、ほとんどレベリングのためだったからなぁ。
フレと遊ぶ分にはお洒落装備でも特に問題ないし。
ミッションクリアしたら、レア装備を必死に集める必要なくなるかも。
それもちょっと寂しいな。(´・ω・`)

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 12:42 [ XVkeXH9w ]

>>560
ジュワやエンハンスもHNM戦やミッションじゃゴミクズだぞ。
結局ソロで素材集める時くらいにしか使わなね。
そして７５でエンハンス持ってるようなヤツが、そんなことする必要あるのかと・・・。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 13:19 [ 9ssh.kq6 ]

赤魔にもフラッシュ追加キボンヌなスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:15 [ SF74e4Ak ]

>>566
期待を裏切ってわるいが、
エン、ジュワ所持、合成で金使い果たして素材狩りに使わせてもらってる
エンハンス買わなきゃ合成資金尽きる事もなくやれたと思うんだが・・・

ほら、だって俺赤だし、買える時に買わないでどーするよ
お陰で貧乏生活満喫してるけどな

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:29 [ u8PfuGfI ]

>>549
120ﾏｿのユニクロ片手剣……（´・ω・｀）
D値が45くらいあるなら欲しいがｗ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 14:37 [ lXC74RkM ]

>>569
LV70以上で100万も都合できないってのはかなり恥ずかしいと思うが・・・
LV上げしかやってない後続なんだろうなって感じるぞ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:03 [ zdADs94. ]

赤魔のフラッシュ制作キボンヌなスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:12 [ yhleYSIc ]

>>570
ブージとデスサイズの価格見てアネラスに100万出せるならご自由に。
まぁ片手剣だけではないけどねぇ。ナーガンなんて、もう…

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:27 [ u8PfuGfI ]

>>570
都合出来る出来ないの前にD1の差に100ﾏｿは払えないと思うが、いかがか？
原価高い上にあの性能じゃ、鍛冶職人だってそうそう作らないよ。
売れないの解ってるから。

エラント一式ミセリコルデウイン杖アイスシールドと購入したから、
現在100ﾏｿなんて無いのは事実だがな。
しかしどうせ何か買うならもう100貯めてアイス杖買ったほうが良いと思ってる。

で、どのへんがレベル上げしかしてない後続って感じ？ｗ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:32 [ zdADs94. ]

('д')ﾁﾈ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:42 [ QLBn7zWQ ]

　もうユニクロ片手剣は金剣や近衛って事でいいじゃん。

　それ以上はHNMでも無い限り大差ないし、金の話になるから荒れるんだって。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:51 [ u8PfuGfI ]

>>575
まぁ金の話はちょい汚かったか。
しかし先行赤は100を簡単に都合出来る人間ばかりなのかと不思議に思っただけ。

> もうユニクロ片手剣は金剣や近衛って事でいいじゃん。
でもこれは嫌だぞ、俺は。
ってことでまともな片手剣クレクレする。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:51 [ yhleYSIc ]

金剣も性能の割には高価だと思うから、近衛か賢者かサーベルのどれかでいいや。
サーベルのコストパフォーマンス最強。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 15:59 [ uP1V7G9c ]

うちの鯖は
サーベル 36 　 1万 +1 37　8万
ゴールド　38　　 10万　+1　39 40万
アネラス 39　　100万　

まぁ俺は金剣+1の方がいいな
ブロードのグラ嫌いだし

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:11 [ SF74e4Ak ]

ブロードのグラは俺も嫌いだな、
途中まではいいんだよ・・・だがな

剣先のあの左右にでてるちょび棘だけはなんか許せん！！


それが無ければあの太い刀身は好きなんだがな（´・ω・｀）

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:12 [ .Bl/uPc2 ]

だが　それがいい・・・

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:16 [ zdADs94. ]

エクスキューショナーズソードすごくイイです

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:22 [ .Bl/uPc2 ]

漏れはむしろ刺突剣のほうが嫌いだな
刺突剣装備してんのにファストブレードとかボーパルブレードみたいな斬り技使うって納得いかん

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:27 [ /9ZFeJXk ]

ウィズイン一本で無問題

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:33 [ tEwpt06A ]

TP100で130くらいしかいかねーウィズインなんか＾＾；

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:36 [ ZLoyp4CI ]

＞ってことでまともな片手剣クレクレする。
金剣、近衛、アネラス嫌だっつても、エンハンス、ジュワあるじゃないか。
エンハンス・ジュワなみの片手剣が簡単に手に入るのはさすがにおかしい。


廃：エンハンス、ジュワユース
リッチ：アネラス、金剣＋１、海人の剣
パンピー：金剣、珊瑚の剣、近衛

こんな感じで住み分けできてると思うが。

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 17:38 [ 1atozCuE ]

なんだまだ限界こえられないやついたのか
ガルーダダガーとウィンドリングもって風曜日にいってこい
それで負けたら他ジョブでこえろ

587 名前： 訂正 投稿日： 2004/01/18(日) 17:41 [ ZLoyp4CI ]

S：エンハンス、ジュワユース
A：アネラス、金剣＋１、海人の剣、ナイトメアソード
C：金剣、珊瑚の剣、近衛


このぐらいか。性能＋入手難易度的なことも含めてだ。
短剣バージョンも見てみたいな。デイライトほすぃ・・・

588 名前： 片手剣＋短剣 投稿日： 2004/01/18(日) 17:46 [ ZLoyp4CI ]

S：エンハンス、ジュワユース、ミセリコルデ＋１
A：アネラス、海人の剣、ナイトメアソード、デイライトダガー
B：金剣＋１、ミセリコルデ
C：金剣、珊瑚の剣、近衛、ガルーダダガー、ホーネット

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:07 [ vv.vzSrg ]

ゴールドソード+1ってそんなにいいか？

つーかうちの鯖出品ねえｙｐ！

いくらで買えるんだｙｐ？

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:16 [ L8N.02a. ]

30万くらいだったきがする

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:17 [ u8PfuGfI ]

>>585
70キャップの頃まではそれでも良い（パンピーは金剣）で良いと思ってたが、
今はさすがになぁって感じ。
レベル73あたりにD40かD41くらいの剣を合成なり戦績で用意して欲しかった。
短剣で言うところのミセリコルデあたりの能力もってるやつな。
エクスカリバーに期待か。

ちなみにレア剣は存在してて良いと思ってるぞ。
MMOでみんな最強剣腰に下げてたら萎える。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:20 [ vv.vzSrg ]

一応エンハンスという赤最強剣が存在してるから
合成品でそうそう簡単にD40を越える武器は追加されないと見てます
まあエンハンスはD40だけが強みなわけじゃないが

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:22 [ yhleYSIc ]

ランク9戦績品の短剣と片手剣はこれ。

筆頭魔戦隊長ナイフ Rare Ｄ20 隔176 ウィンダス国民：防+10 Lv71〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜
先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218 レジストポイズン効果アップ バストゥーク国民：防+10 Lv71〜 戦シ暗獣狩侍

えーと、その…(´・ω・｀)

594 名前： 連邦賢者制式帯剣 投稿日： 2004/01/18(日) 18:22 [ lzsnvUNI ]

君らそんなに俺が嫌いか

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:26 [ 0fFxnpZ6 ]

>>594
好き好き大好きチャイコフスキー

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:30 [ u8PfuGfI ]

>>592
装備レベルも考えてクレクレ。
いくらHNMの落とすレア装備だからって、それがいつまでも最強Dでは困るのだよ。
敵はそんな事お構いなくアホHPを成長させ続けているわけで。
まぁとあるジョブには、
60キャップの頃から最強の座に居座り続けている武器もあるがな〜……。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:32 [ u8PfuGfI ]

>>594
金剣前は愛用させてもらってたｙｐ。
でもあのﾁｮﾋﾞ棘だけはｙ（ｒｙ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:36 [ L8N.02a. ]

>>594
長い剣がかっこいいのだよ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:40 [ vv.vzSrg ]

>>594
嫌いじゃないけどさ、Lv70越えてもまだLv55〜の装備してるのって何か嫌なんだよね

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:42 [ vv.vzSrg ]

アダマン製品のロングソード系列の片手剣ﾎｽｨ

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:44 [ u8PfuGfI ]

>>600
短剣でｲﾝｺﾞ1個
広刃剣でｲﾝｺﾞ２個
長剣で・・・（´・ω・｀）

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 18:48 [ yhleYSIc ]

アネラスてブロードソードだったのか…
自鯖じゃ出品すらないから知らなかったｙｐ

それなら確かに、金剣+1かもしれん

603 名前： 連邦賢者制式帯剣 投稿日： 2004/01/18(日) 18:49 [ lzsnvUNI ]

>>599
近衛騎士制式帯剣は入ってるじゃん・・・（´・ω・｀）

604 名前： レイピア 投稿日： 2004/01/18(日) 19:01 [ QLBn7zWQ ]

>>603
　奴は命中＋があるから一線で残ってんだろ。
　てか、装備可能レベル漏れより９も低いのに、漏れの上位武器って何だよ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:02 [ RTjSIbhc ]

D低いけどジュワユースやっぱよさげ
去年までゴールドソードだった
マジお薦め

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:09 [ k6l6RhVw ]

ウイングソードはお嫌いかね？？

607 名前： 連邦賢者制式帯剣 投稿日： 2004/01/18(日) 19:16 [ lzsnvUNI ]

>>604
君が出て来るのが遅すぎるんだってば。
60台半ばで素の武器名って、ありえないぜ。

10台半ばで出てきて、
ミスリル→ダーク→サーメットてな具合に出世していければ良かったのにな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 19:19 [ u8PfuGfI ]

>>606
追加効果が10回に1度くらい出てくれれば実用武器だったかと。
グラは文句ないし、あれなら値段出してでも購買意欲は掻き立てられる。
というか買った。町装備だが。

このゲームの追加効果は何故あんなにも弱すぎるのか。
属性武器の意味まるでないよな……。

609 名前： シュヴェールト 投稿日： 2004/01/18(日) 19:24 [ yhleYSIc ]

>>604
君は詩人さんが装備できるところに意味があるんじゃないの？
僕の存在意義は…？

610 名前： 連邦賢者制式帯剣 投稿日： 2004/01/18(日) 19:34 [ lzsnvUNI ]

まあなんにせよ、こいつよりましだけどな、俺ら。

ttp://gameonline.jp/news/2003/12/12021.html

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:00 [ LGVveFKI ]

一般人にはアネラスがあるというが、あんなの出品、在庫ある鯖あるか？
価格の割に微妙な性能だから鍛治屋もあんなの作っても売れないと分かってるだろうから出品ないだろ？
自己落札もない場合は作れるやつの名前も分からんから依頼もできねー

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 20:18 [ grqwfJIw ]

ウチのサバ取引１０件くらいあるよ。
１２０万で安定してる。
ナイトもかってるのかも？

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:09 [ 4wsK1Ax. ]

>>610
たかがウサギを数十発切らないと殺せない剣より
一撃であばらを折るPS2の方がいいな。
盾も銃弾をも弾くXBOXがいいな。

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:27 [ yhleYSIc ]

>>588
Cあたりにダークバゼラード+1も入れたいな。
ミセリコルデの次にDが高いのはこれ。個人的にはガルーダより上。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:27 [ QLBn7zWQ ]

>>612
　ナイトは普通にエスパ使うんじゃないか？
　オシャレ装備に120万突っ込める勇者が居ればまた話は別だろうが……。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:36 [ u8PfuGfI ]

お洒落っても、連邦軍師帯剣と同じグラだしな……。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 21:38 [ u8PfuGfI ]

軍師違う。賢者帯剣。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:31 [ GGfDyPII ]

片手剣（短剣

S：エンハンス、ジュワユース（ミセリコルデ＋１
A：アネラス、ナイトメアソード（デイライトダガー
B：金剣＋１、海人の剣、ウィングソード（ミセリコルデ
C：金剣、珊瑚の剣、近衛、アラミス（ガルーダ、ホーネット


ブースト分考えたらデイライトよりミセルコルデのほうがいい気がするが
入手難易度考えると・・・むずいな。

まあ能力より上から順に持ってて自慢できるステータス的順位といった感じかｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/18(日) 22:51 [ uM52zRKM ]

エペ＋１マダー？？

620 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2004/01/19(月) 03:42 [ UUMW37HY ]

近衛騎士制式帯剣の+1とか+2があったら良いと思いません？
百人隊長剣を参考に性能を妄想してみました。

近衛+1　Lv60〜　D34　隔209　命中+6 受け流し+5　HP+10　MP+10
近衛+2　Lv60〜　D35　隔203　命中+6 受け流し+5　HP+12　MP+12

うぅん、間隔短すぎですかねぇ…

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:43 [ Meq.6LCQ ]

限界５報告〜

五回目：シェル掛かっててスリプルレジられ死亡。開幕で、ディスペル
二回入れようと決意。
六回目：ブリンクかかって精霊レジられましたが、ディアガ入れると手順
が狂うので運任せで行くことに決定。連続魔後の後半の組み立てでどうし
ても一回スリプルに頼らなければならないと判明。

七回目：
前半/ブリスキン＞バインド＞連続魔＞ディスペル×２＞エアロ３×５＞
スリプル＞スリプル２
中盤/ハイポ回復＞コンバ＞ケアル４×２＞ブリスキン＞アクアベール＞
ヤグドリ＞ハイポ回復
後半/起きる前にエアロ３＞バインド＞ウォータ３＞スリプル＞距離を
取ってブリスキン＞エアロ３＞ウォータ３

これで限界突破できました。クリアタイム５分２２秒。精霊が三回レジ
られましたが、スリプルが全部入ったので余裕でクリアできました。コ
ンバ中にマート目覚めてパニックになりましたがスリプル入って命拾い
しました。ちなみにパンプキンパイ喰ったヒュムで風曜日に突入です。

この板でいろいろ情報収集できたおかげでクリアできました。ありがとう
ございましたー。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:50 [ 0dg3Bbfk ]

>>593
つかな
短剣と比べるのがあほ
短剣ＳＰの性能との兼ね合いで短剣だけＤ値に制限かかってるんだから・・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 04:59 [ UbOyqNG2 ]

おまいら！

アストラルアスピスとアストラルシールド、どっちか手に入るとしたらどっちが欲しいですか？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:25 [ JnDCV/KY ]

アケロンシールド

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 05:47 [ cTGe1J8. ]

>>622
見るべきところがちがうだろｗ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:33 [ P8AGOj6s ]

>>345 >>376
ファストキャスト検証ありがとう。

夢の10秒台は無理でしたか。残念。

LV75の生身では羽根帽子には及ばないってことがわかった
だけでも収穫かな。

鍛え上げられた赤魔導士（つまりLV75）になれば生身でも
羽根帽子と同じキャストになるというのを期待していたの
になぁ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:34 [ 36SEvIGQ ]

>>622
ＳＰ関係無いと思うが。
短剣のＤが低いのは仕様です。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 06:52 [ gUJHkLW6 ]

SPの性能というか、不意だまの性能の気が。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:03 [ Dvf5gKu2 ]

>>627
ダンシングってＷＳ自体ではもっとも優秀なＷＳって知ってます？
でそこらから短剣のＤ値がしばらくほぼ止まってるんですよ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:07 [ XT8E13lk ]

不意だまのせいで素のダンスの性能を勘違いしてる香具師がいるからね

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:14 [ hfNZUA0g ]

>>629
50キャップの頃、短剣のD値はD15止まりだったの知ってます？
しかも黒専用、それ以外だとD13までだったハズ

SPとか不意打ちとかは後付けっぽいだろ
むしろダンス以降（lv60〜）の短剣は片手剣の半分より大きいD値持ってるし
ダンス前より性能上がってんじゃん

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:25 [ ptJw5xiI ]

> 50キャップの頃、短剣のD値はD15止まりだったの知ってます？
そりゃこの時点ではゲーム自体に武器が少なかったからだよ
片手剣以外はロクに種類ない時代だったろ・・・
ちなみにダンスは微妙に弱体されました

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:28 [ KSl4ztwo ]

>>631
５０キャップ時代ってアンタ・・・

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:33 [ MbjbJfo. ]

>>631
無理して反論しなくていいって、
あの時代はバランスが滅茶苦茶だったんだからね。
今実装されてる短剣のＤ値が１５で止まってるなら分かるけどな。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 07:52 [ ks51yDrg ]

喪前ら、７５になれば
オークの王ともガチンコで勝てますよ。

636 名前： 朱摩75 投稿日： 2004/01/19(月) 08:36 [ u6mj4ZDs ]

皆さんがソロで倒したこれはすごいだろって敵なんですか？
ソロ武勇伝が聞きたいでつ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 08:53 [ 4GAIVzH. ]

>>622に感動すら覚えた。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:00 [ z8R03H52 ]

LV20くらいの頃にロンフォ歩いてたら偶然見つけたJackかな。
もう何がすごいのかって言うと
その時期ちょうどうさ護符ﾏﾝｾｰの時で常時誰かだってたんだよね。
そんな状態で出会えたっつーのがすごいなと漏れは思ったよ。
もちろん戦闘には勝ちましたよ。



(；´д⊂）

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:02 [ z8R03H52 ]

×誰かだってた
○誰か張ってた

orz

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:12 [ Ce76QnmM ]

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞクマ
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:19 [ RIfTR/jM ]

>>631にも感動すら覚えた。

642 名前： 627 投稿日： 2004/01/19(月) 09:31 [ 36SEvIGQ ]

おや、書きたいけどやめといたが、誰かが書いてくれた。

>>628>>629>>634
メイン不意打ちがただのクリティカルだった時代から
シーフが短剣でヒャッホイしたりしてた最近も
ゲンナリしてる今も

ずっと短剣は糞です。ＳＰも不意打ちも関係無い。

Lv1のＤ３ブロンズダガー、Ｄ４ブロンズナイフから始まって
Lv36のＤ１３ミスリルバゼラード（50キャップ時の最強短剣）で折り返して
Lv72のＤ２５ガリィ、Lv71のＤ２３ミセリコルデまで。

今も昔も一貫して短剣は糞。
不意打ちだのＳＰのせいってのは被害妄想。

昔はレタス、コンボ、サイクロンだったから短剣のＤなんてどうでもよかった。
シーフは不意打ち、赤は片手剣、狩人は弓
今も同じでどうでも良い。

引っ張る話題でも無いので、コレにて。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:35 [ tqtCxVmY ]

>>642
だから５０キャップ時の例に出すなと・・・
昔は高レベルの武器がほんと少なかったんだから・・・

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:37 [ tqtCxVmY ]

Ｄ値が低いのと
Ｄ値が止まっているのをごっちゃにしている人がいますね。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 09:42 [ eV2GtEHE ]

> シーフは不意打ち、赤は片手剣、狩人は弓
> 今も同じでどうでも良い。
いくらなんでもこれは馬鹿じゃねーの

646 名前： 627 投稿日： 2004/01/19(月) 09:49 [ 36SEvIGQ ]

>>643
昔は良かったのに、今は酷いと言われてるように見えたんで
つい、昔はもっと酷かっただろうと　(´・ω・`)

気に入らなかったのならスマソ

>>645
言い過ぎたか。
短剣が糞でも、今はもうみんな短剣無しで生きていけると言いたかった。

ツーフは去ります。
お邪魔しました(;д;)ノ~

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:18 [ lEBHNGA6 ]

短剣はビースティンガー択一

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:32 [ Jn8mUCsY ]

今はホーネットニードル

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:33 [ rtUBPVow ]

>>629
片手剣もDの伸びは短剣と大して変わらないがな。

ダークバゼラード Ｄ20 隔195 Lv55〜 戦黒赤シナ吟忍
ミセリコルデ Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召

サーベル Ｄ36 隔240 Lv56〜 戦赤ナ暗
アネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗

どっちもLv差16でD+3。
で、NM品はさらにD+1と。

デイライトダガー Rare Ex Ｄ24 隔183 日中：命中+12 Lv70〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
エンハンスソード Rare Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ+5 潜在能力：命中+8 攻撃+16 Lv68〜 赤

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:41 [ xQZuAq46 ]

>>649
片手剣は赤魔を中心にまわってるわけではないんだが・・・

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:47 [ rtUBPVow ]

>>650
短剣も赤魔を中心にまわってるわけではないんだが

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:49 [ W0Qg3.HA ]

おいおい・・・

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:49 [ mLcZWYHs ]

>>651
墓穴ほってるよｗ

654 名前： 593 投稿日： 2004/01/19(月) 10:49 [ 2SVZ8/wk ]

こういう方向の話になるとは思いませんでしたが(´・ω・｀)
それはそれで。

>>650
こういう例もありますが。

バスタードソード Ｄ43 隔264 Lv60〜 戦ナ暗
エスパドン Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
(NM品)カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:50 [ y9TBzOh. ]

>>649
ネタで言ってるんですよね＾＾；

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:50 [ 55a79JIg ]

ガルカで赤を始めようと思うんですが
誰かレベル60以降のHPとMPを教えて頂けませんか、参考にしたくて。

レベル上げでガル赤は見かけたこと無くてΣ（ﾟ∀ﾟ*

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:52 [ Ui.KBX16 ]

サポ忍でビースティンガー＆ホーネットニードルのニ刀流

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:53 [ rtUBPVow ]

赤の武器は短剣も片手剣もDの伸び止まってるだろ。
WSも不意打ちも関係無いっての。

純前衛じゃないから止まってるんだよ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 10:56 [ AwZBX1oA ]

>>654
>>650じゃなくて>>649の間違いだよな・・・？
そもそもダンスから始まった話に
赤が装備できるものだけでする話に意味はないぞ
シーフが短剣のＮＯ１なんだから
ダンシングない赤詩専用短剣（ないけど）のＤ値は
あげていっても良いかと言ったら当然無理だよな

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:03 [ yD.DOxYg ]

>>658
なあなあ
純前衛じゃない赤の武器のＤ値が止まってるのと
シーフの短剣のＤ値が止まってるのと何か関係があるのん？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:07 [ 36SEvIGQ ]

何よりコレ。

アラミスレイピア Ｄ30 隔202　Lv59〜
ガリィ Ｄ25 隔205　Lv72〜

もう何も語る事は無い。
片手剣だけ見てりゃ良いって話。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:10 [ Ui.KBX16 ]

>>660
ソロで素材狩りぐらいにしか使わないから、漏れは武器のD値なんてどうでも良いかな
まあ、どうせ赤の装備武器、SPWSなどを問題とするのなら、
短剣でも片手剣でもない独自の系統のものが欲しいな〜

何も装備していない右手に魔法で武器を作り出すとか

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:17 [ Dka1QInc ]

いろいろ見てみると、こんなのもある。

傭兵騎士団長騎槍 Rare Ｄ69 隔365 レジストサイレス効果アップ サンドリア国民：防+10 Lv71〜 戦ナ侍竜
ダークモール Ｄ39 隔340 攻+10 Lv65〜 白

武器間隔の設定、そろそろ壊れてませんかね。

>>662
突剣の特徴付けがさっぱりできていない現状(飛行物特効が精一杯)では、
何も望む気にはなれない…

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:23 [ h.iiq6sc ]

>>649
他の武器に比べて短剣のＤ値に制限（伸びない）のはダンシングのせいかどうかって言う議論な
そこにいきなり
> 片手剣もDの伸びは短剣と大して変わらないがな。

と赤だけの話持ち出されても意味不明と言う話
戦ナ暗装備可の片手剣とシーフの短剣を比べて話すのなら分かるけどな・・・

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:28 [ q2P1tRGM ]

>>664
>>654
>バスタードソード Ｄ43 隔264 Lv60〜 戦ナ暗
>エスパドン Ｄ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66〜 戦ナ暗
>(NM品)カンパニーソード Ｄ46 隔264 Lv70〜 戦ナ暗

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:33 [ W0Qg3.HA ]

お前ら、仕事の合間にちらっと見て目にとまったレスに書き込んでるだけだろ。
全く話がかみあってないぞ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:33 [ tqtCxVmY ]

>>665
日本語分からない香具師は勘弁ですよ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:38 [ QUc4TMVM ]

>>656
サポ戦でHP1200/MP230〜
サポ黒でHP1090/MP320〜

あくまでも目安な。
ＡＦと種族＋各種ブースト装備（＋アスリン２個）を使い分ければ
通常の野良レベリングで支障をきたす事は無いよ。
Lv70以降はシラネ。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:40 [ KSl4ztwo ]

>>649と>>665は文盲というか流れ読めてないというか・・・

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 11:42 [ nJOVtBKo ]

最近ココがお気に入り
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:21 [ XbLJ4k46 ]

>>670
騙されるのがお気に入りとは変わったやつだｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:31 [ jy4oJpkY ]

まあどうでもいいけど適当にかったホーネットフルーレに最近愛着がわいた・・・
性能糞だしグラも普通なんだけどね

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:31 [ 9rzCs.Nw ]

まあどうでもいいけど適当にかったホーネットフルーレに最近愛着がわいた・・・
性能糞だしグラも普通なんだけどね

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:33 [ 0dg3Bbfk ]

567 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2004/01/18(日) 13:19 ID: [ 9ssh.kq6 ]
赤魔にもフラッシュ追加キボンヌなスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

571 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2004/01/18(日) 15:03 ID: [ zdADs94. ]
赤魔のフラッシュ制作キボンヌなスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/l100

670 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2004/01/19(月) 11:42 ID: [ nJOVtBKo ]
最近ココがお気に入り
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069480679/

同一人物のあほだろ
スルーされっぷりが哀れであったが

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ 0H1XkTvU ]

ベノムバゼラードって猛毒薬使ってさらに材料よりD値まで下がって追加効果：毒が付くわけだが
これってポイズンII相当の猛毒効果なんだろうか…
だったら雑魚戦には使えそうだけど。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:49 [ sWr/3hDg ]

>>672
漏れも帯剣を33万で売って、代わりに安かったホーネット買ったんだが
結構いいねｗ
闇王ソロで特攻してきまー。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:50 [ WlVVI08Q ]

581 名前：名も無き軍師　[sage]　投稿日：2004/01/19(月) 12:45 ID: [ OZUd/Rik ] 　　　New!!
ちなみに、絶対に入らないことはないよ。
コンシュ辺りのGhostとかにサイレスは一応はいることもある。

>>577
ところが今の赤は専業ジョブじゃないんだよな
正確に言うと、白は専業面がたいして他ジョブと格差が明確でないうえ、
召還なんて専業分野さえも用意されてない始末なので、赤と黒が抜けてる。
サポート白の弱体かつメイン強化しないと白は微妙な立場のままだし、
とはいえそれをしたら、召喚士＆70未満の黒死亡＆低レベルのヒーラー不足。


７０スレからの話では赤と黒が抜けてるそうですよ・・・

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:05 [ 4Y5avsUQ ]

赤の自分ははずせないと考えると、昔は赤白詩が好きだったけど、今は赤白黒が
好きだな。

自分はリフレと弱体をきっちりやりたいので、白がいないパーティーは余り作らない。
白がいると、サポも必要に応じて変更しやすいしね。

赤黒詩だと、どうしてもケアル負担が増えるので、リフレの詠唱考えるとジレンマが
すごくてストレス貯まる。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:41 [ pXTlifiI ]

＞６７５
猛毒のはずなんだけど
雑魚でも発動率が・・・orz

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 13:50 [ jbUYi3LI ]

こんなハッケソ

赤のMAAT戦について考察するスレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1074049734/l100

681 名前： ６７０ 投稿日： 2004/01/19(月) 14:09 [ nJOVtBKo ]

他のは知らんぞ…（ノωＴ）

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 14:46 [ Dka1QInc ]

ほう、ホーネットフルーレ思ったより人気ありますな。
これも一応ムーンストーン・真珠使ってるから宝剣だと思うけど、グラ普通なのか。
シュヴェールトとエペも見てみたいな…

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:15 [ Pwpwkdjg ]

短剣のD値は確かに糞だけど、
現在、TP100で赤魔最強のWSは間違いなくエヴィだな。
威力も雑魚で400以上いくし、5ヒットでTP25-26は戻ってきて連射性能もトップ。
サポ戦暗ナなら片手剣のボーパルのほうが＾つよいし、
TP300ならサベッジやウィズインのほうが強いがな〜。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:25 [ wyRK/UHU ]

アケロンシールドのグラうｐしてくれる神求む〜

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:29 [ ocyXWXto ]

>>678
そこで後衛白黒赤詩の4人構成ですよ。
黒はケアルなしの完全アタッカー役。
闇が効く狩場ならナ暗黒白赤詩が一番いい気もする。
スウィフト＞クロスの闇連携で暗黒のドレインと黒の4系か3系ガ、2連だと減り難いから赤も3系で補佐。
これでほとんどの敵が沈むと思う。
追い込みにja暗黒とか黒の精霊あるのも強み。
リフレもナ黒赤だけ常時で全員のMPが窪みだしたらバラバラを全員にかけてもらえばおｋ。
最高時給は望めないかもだけど、安心安定で何よりも赤が自由に動けてオススメ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 15:37 [ AkiV0Ano ]

短剣は、その間隔の速さでエンとの相性がイイってのもあって
丁度以上つよ以下には相当強いと思うなぁ。
まぁ、サポ魔導士とかサポシの場合だが。なんだかんだ言って
サイクロンはEX技だから、片手剣のバーニン・シャインよりTP100のダメはでかい。
レベリングだったら、コロシブバゼラードあたりが地味に効果ある。
上のほうでシーフが短剣のD値低いとか下のレベルからの上げ幅が少ないとか言うけど、
低いレベルで付加効果の高いものでもあんまり気にすることなく使えるのは
ある意味では救いなんじゃねーっすか？

短剣はD値じゃなくて、隔と錬金系の追加効果がメインかと。
いい加減スタンバゼラードとかダガーが出て欲しいです（´・ω・｀）

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:04 [ Dka1QInc ]

スタンナイフとスタンククリが使えなくて
スタンジャマダルが使えるのが赤です…

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:15 [ vrWP3Zvo ]

>>686
コロシブバゼラードって、NQに比べてそんなに発動するのか？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:17 [ uVbD8sMo ]

赤75、TP300バーサクサベッジでクフの虎に2HIT800ダメいきますた
バーサクマドメヌサベッジでラドンにも2HIT700いきますた
それだけ（・ω・）

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:34 [ QchIhphk ]

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　○　　　○ |　　Maat強すぎ
　 |　　　U( _●_)u ミ 　
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　　　　　　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:42 [ I2yoSYrQ ]

>>685
そんなリフレ配るの大変なPTは勘弁願いたい

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:42 [ PdR6flUM ]

それはくまったな。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:43 [ vaZzZQM2 ]

俺的最高ＰＴはナ暗モ赤黒詩かな

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:48 [ 5q8pZ1XQ ]

つい先日、ナ暗暗白黒赤なんて構成を組まれました。
暗黒リーダーでナ暗白黒赤の状態で、ナイトが＠１人に暗黒希望しやがった…orz

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:51 [ PdR6flUM ]

そこでサポ詩ですよ

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 16:58 [ w1RBleUQ ]

自分としては盾役は忍盾が好きだ。
だいたいLSの忍戦　戦忍と組んで上げてたからかなり好き勝手に動けた。
好きな構成は忍戦暗白黒赤

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:01 [ 0dg3Bbfk ]

>>696
その構成だと自分より詩人入れたほうがって気になっちゃうんだよねえ
70以降だとリフレの価値が相対的弱体されるし

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:17 [ uiPtNKoQ ]

ナ黒黒黒赤詩が好きだ。
楽だし。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:17 [ JElwrVMo ]

構成で一番好きなのはナ狩赤詩白にあとその場の気分でアタッカー一人って感じ
後衛の構成が赤詩黒だと黒が精霊ヒャホイされたこと多くて詩人と自分に負担が
物凄いかかった経験おおいのがトラウマ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:21 [ PdR6flUM ]

赤黒詩のときはエルガルナイトは避けた方が良いな。
ＭＰ追いつかないからどうしても黒と赤が回復重視にしなくちゃいけなくなる。
タルナだと赤黒はほとんど回復しなくていいからめっちゃ楽だったｙｐ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:24 [ pvdDSaGs ]

赤詩いたらそこまで最大ＭＰに気を使わなくてもいいと思うが

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:25 [ w1RBleUQ ]

>>696
最大自給を出すなら確かに詩人が居た方が良いのかもしれないが75なんてとて
乱獲だし動き方一つで十分カバーできるから詩人が居た方がなんて考えない。
ところでLSで忍75戦75赤75白73詩72侍69というPTで経験値稼ぎ兼アスピス狙い兼
トライアルでクフタルで虎、コカ、ラドンやってきた。
このPTだとバラ聞かないでリフレを白と自分に回してるだけで十分MP尽きないので
ほんと好き勝手できる。サポ戦でヒャッホイしてましたわ。スキル250に命中＋37でも
敵の回避は−にならなかったけど剣闘マド聞いたかグラビデが入った時点で強表示の敵
の回避がようやく−になった。詩人無しで攻撃当てるのはやっぱ結構辛いもんだなぁとおもた。

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:36 [ xQZuAq46 ]

>>702
ん〜
忍盾だとケアル余りがちな上、リフレの価値下がるから
赤である自分に自信（必要性）が持てないんだよなあ
自分はＰＴ組むっていうのは足りないところを求め合う補い合うって考え方なんで

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:37 [ I2yoSYrQ ]

忍は下手なやつだとガンガンHP減るしなァ
それに弱体忍術使うから弱体魔法も撃てなくて暇ぽ
時と場合によるかな・・忍者は

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 17:51 [ iJYn0.xs ]

>>704
忍はガルでもない限り空蝉の間隙をつかれて一瞬で瀕死になることもある
から怖いよね。ケアル５使える白いないＰＴだと立て直しに赤黒がケアル
連発してヘイトがめちゃくちゃになることもあるし。
まあ、上手い人なら楽が出来るのは確かだけどね。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:03 [ E5e8HDOI ]

モモモ赤黒召　inお墓

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:04 [ Xhmp8zys ]

>>703
殴りで貢献・・・ってのはダメか？
赤/戦で、白or黒+詩忍暗シ　こんな構成大好きなんだけど…。

ガル忍とは組んだ事無いけど、かなり安心出来そうだね。
今まで組んだ忍者の中で最高だった人はヒュムで、
空蝉張替え上手すぎでダメージ殆ど食らわず、銃撃ちまくり&遁系弱体撃ちまくりで凄かったな…。
もう一度あの人と組んでみたいな。あそこまで銭投げしてる人は初めて見たって感じだったけどさ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:23 [ gpc05AeY ]

あー、オレはナ赤黒＋前衛3が好きだなぁ。当然黒も赤もサポ白ね。
Lv70以降詩人いなくても当たるし、ナイトがリフレに感謝してくれるから貢献してる気になれる。

フレの白は最近ガル忍と固定組んでるっつってたな。
ガルだとHPあるからケアルVが役に立って嬉しいってよ。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:48 [ DzeJIJ2A ]

⊂ヽ_＿／⊃
　(´･ω･｀)　<アネラスください
⊂||＿＿||二□＞
　|＿A＿|
　 ∪　∪

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:51 [ wr8aw.uE ]

で、実際ガルーダダガーでMaatに挑んだ香具師は、いないの？

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:52 [ xnWPHDF. ]

自分は絶対白いないＰＴは入らない
理由はプロシェルがめんどいのと
回復は補助程度であとは他のことしたいから
白いないと完全に白の仕事＋αになって
忙しくてつまらないレベリングになるから。
回復やってリフレ配るのには無理があるから
やっぱ白入れないリーダーは糞だと思う。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 18:59 [ Swi9uMN2 ]

>>711
プロシェルなんて前衛に４で、後衛２にすればよくねえ？そのていどならMP的にもなんとかなると思うが、召赤黒なんてよくあることだしな。
てーかあれか、おまえは白か。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:07 [ xBrMaNzg ]

>>712
前衛にプロ、シェルかけるだけでも十分めんどくさいだろｗ

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:13 [ 3YHnYITQ ]

前衛３人にプロシェル４、地味にきついぞ。
最近白いないPTなら盾とサポシじゃない連携〆だけだな。
シェルは盾だけ。ガ系にはサイレスと範囲バ系で耐えてもらう。

詩人は邪魔だからイラネ。
後ろは白黒赤だな。俺的には。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:16 [ HzPb8uR2 ]

プロ４、７０以下のナと忍者とサブ盾(だま有時)にかけとけば良くないか？
あとはテア２で文句言われた事無い。

７０以上のナイトはプロ４使えるはずだし。
……持ってない香具師多いけどな。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:34 [ gnNWqs.I ]

Maatに近づいたり近寄られたら負け

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 19:51 [ 55a79JIg ]

>>668
ありがとうございます。
というかナイトみたいなステータスですねΣ（ﾟ∀ﾟ*

718 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/19(月) 19:59 [ NwNNEA3Y ]

ｻﾎﾟ=ｻﾑﾗｲはTPを総合的に
使用する赤魔サポである
　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　(|　y |)

この赤魔サポを極めることにより…
　　　　　( ﾟдﾟ) ｴﾝｻﾝﾀﾞｰ
　　　　　(＼／＼／

黙想効果はTP60％上昇
　　　　　( ﾟдﾟ) ｴﾝﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ‐
　　　　　(＼／＼
　　　　　　　　　　＼ ｴﾝｽﾄｰﾝ


防御面では心眼分上昇
　　　　　ｴﾝｴｱﾛ―
　　　　　　　　　｜
　　　　　　(ﾟдﾟ )
ｴﾝﾌｧｲｱ＿／|　y |


ｻﾎﾟ=ｻﾑﾗｲを極めたものは無敵になる！
　　ｻﾍﾞｯｼﾞ　( ﾟдﾟ)　 　ｴｳﾞｨｻ
　　　　＼／|　y |＼／


http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1073898299/
ちょっとリベリオンみたくなった。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:11 [ gnNWqs.I ]

サポ侍で、あなたのエンは元気になる！

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:34 [ 1y3k.JPM ]

サポ侍で彼女ができました！

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 20:42 [ ImWUDYiI ]

D1 隔150 INT+5 MND+5 弱体魔法スキル+10 強化魔法スキル+10
潜在能力:攻-50 ヘイスト+5% 魔法剣ダメージ+50
Lv65〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召
潜在発動条件:エン発動中(つまりエンハンスと同じ)

みたいな短剣クレクレ

722 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/19(月) 20:46 [ k7eCJW1. ]

サポ侍で、株価上昇
↓
ブッシュが、サポ侍推奨
↓
田中、小泉に呼び出される　田中「ん〜だよ。サポ忍の純ちゃん」
↓
PvPで　ブッシュ派vs小泉派
↓
世界第三次世界大戦　勃発
↓
田中　自殺

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:21 [ TaHTynYE ]

ナ暗赤白黒詩のパーティが好きです

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:39 [ nJOVtBKo ]

ﾀﾞﾙ=ｼﾑはヨガを総合的に
使用する格闘家である
　　　　　(-д-)
　　　　　(|　y |) 　　　　　

　　　(ヨガ)　　　　　
この格闘技を極めることにより…
　　　　　(-д-) 　ﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞﾖｶﾞ
　　　　　(|　y |)

腕の長さは120％上昇
　ﾖｰｶﾞ　(-д-)――――――――――――○
　　　　　(＼／＼________________________________○
　　　　　　　　　

足の長さは63％上昇
○――――――――┐
　　　　　 　　　　　　 　｜ ﾖｰｶﾞ
　　　　　　　　　　　 　(-д-)
○_______________________／|_＿|
　　　　　　　　　 　　　　|　　|
　　　　　　　　 　　　　　|　　|
　　　　　　　 　　　　　　|　　|
　　　　　　 　　　　　　　|　　|
　　　　　 　　　　　　　　|　　|
　　　 　　　　　　　　　　|　　|
　　 　　　　　　　　　　　|　　|
　 　　　　　　　　　　　□　□

ヨガを極めたものは見てのとおり怪人になる！
　　○____________________________　　(-д-)ﾖｶﾞｰ__________________________________○
　　　　　　　　　　　　　　　　＼／|　y |＼／

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:49 [ lEBHNGA6 ]

赤にもヨガ格闘スキルくれくれ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:54 [ fmH7V9z6 ]

後ろからびよーんと手が伸びて敵をたたくのだな
これならば範囲ある敵だろうが関係ないし、詩人に文句言われずに殴れるのだな

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:56 [ 7vgRvvVQ ]

俺の尻の肉、ムチムチよ。触りたい？

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 21:58 [ HzPb8uR2 ]

ガルカのマッチョ尻なんか興味ねえ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:00 [ 7vgRvvVQ ]

ヒューム♂ですよ＾＾；

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:33 [ UwWynXE2 ]

赤ガルカMaat８連敗で悟った
これは勝てない
精霊連打で勝つのは不可能、殴り殺すのも無理、精霊＋殴りは一番与ダメ少なかった
こうなったら最後の禁じ手ランペール戦記を使うしかないか
６９まで落とすのはつらい・・・

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:41 [ rtUBPVow ]

>>675
ポイズン２はスキル依存
猛毒はスキル関係無し

あとはわかるな？

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:57 [ F/OVmtqQ ]

>>731
質問と答えが違う

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 12:36 [ 0H1XkTvU ]

ベノムバゼラードって猛毒薬使ってさらに材料よりD値まで下がって追加効果：毒が付くわけだが
これってポイズンII相当の猛毒効果なんだろうか…
だったら雑魚戦には使えそうだけど。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 22:59 [ cqjNEw22 ]

>>636
70の時に闇王、71で赤蟹、75でLJ
おかげでHNMLSに目をつけられて困ってますorz

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:24 [ rtUBPVow ]

>>732
合ってるだろ。
赤魔道士ならこれでわかる。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:38 [ F/OVmtqQ ]

>>734
じゃあ猛毒薬のスリップ１０ダメージはどう説明するんだ？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:41 [ rtUBPVow ]

ﾊｧ?

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/19(月) 23:46 [ TRgJzVC. ]

短剣の追加効果って出にくいから役に立たん
HQだといっぱい出るのかな
忍者の持ってるHQ武器の追加効果っていっぱいでてる気もするし

738 名前： ガル赤32シ16 投稿日： 2004/01/20(火) 00:04 [ U6HvxihQ ]

アシッドダガーからコロシブダガーに替えたけど、
追加効果の発動に関しては、正直格差を実感できなかったよーな。

発動自体は「楽」以下だと結構頻繁、１戦１〜２回くらい。３連続なんてのも。
もちろん、まるきり発動しないなんてのもザラ。
Ｄ値に幅があるんで、効果もなかなか実感できない。
エン魔法と重ねることができたらねえ。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:09 [ VWN1P6kk ]

いっそ常時発動可能にできるエン魔法を

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:25 [ SWSfQXGk ]

>>732
ベノムはポイズン２で上書きできる。
あとは、わかるな？

741 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/20(火) 00:31 [ jFxLqqwM ]

ほぼ全鯖落ちたね (*´∇｀) ﾔﾚﾔﾚ

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:34 [ iBG1o9c6 ]

帰宅してFFに入ろうとしたら・・・やっぱり、落ちてるのか・・・

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:41 [ SWSfQXGk ]

わかるな？って書いたけど
F/OVmtqQ にはハッキリ書かないとわからん様な気がしてきた。

ベノム武器の追加効果は糞。
修正後のポイズン２（スキル依存で効果UP）とは比べ物にならない。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:42 [ Up2RaPwc ]

何かと思ったらPlayOnlineごとすごいことになってるね。
今日は早めに組んで早めに解散したので被害がないと思いたい。
巻き戻りないといいなぁ。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:47 [ cMrTEC9w ]

とりあえず
ＰＯＬビューアのインフォくらい更新しろと、
何のためについてんだよコレ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:53 [ cMrTEC9w ]

てか、自宅からは公式見れないんだが
何かおきたの？
もしくは何がおきてるの？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:53 [ SvvqIAlw ]

おまいら、ヒュム♀F3とF8どっちがAF似合ってると思ってるんだ教えて下さいゴルァ！！

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:56 [ Up2RaPwc ]

おそらく鯖落ち。それもかなり根っこの部分で。
んで「何があったの？」って人が一斉に公式を見に行ってるせいで公式も捌ききれなくなってる。

749 名前： 赤ガル75 投稿日： 2004/01/20(火) 00:58 [ 8EMwPSKY ]

>>730
精霊は完全に封印
最初はMP増強装備で入ってプロシェル掛けた後に通常装備に戻す
ストスキ・ブリンクかけたら殴る
Maatにかかってる魔法は最初に全てディスペル
海串+エン＋ヘイスト＋ファラ掛けて殴り
HP600くらいでMP切れかかったら寝かせてコンバ(MP増強忘れずに)
連続魔きたら連続魔で寝かせる
ハイポはケチるな、ヤグドリ飲め

大体こんな感じで勝てたよ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 00:59 [ LrPjb/vg ]

ごめん、それ、俺だｗ

751 名前： 赤ガル75 投稿日： 2004/01/20(火) 01:00 [ 8EMwPSKY ]

sage忘れた
あと弱体全部いれる
読みにくくてすまん

752 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/20(火) 01:05 [ jFxLqqwM ]

-------------------------------------------
【2004.01.20(火) 00:46】

2004年1月20日(火)0:03頃より、
ファイナルファンタジーXIの全ワールドにおいて、
一部のエリアに接続できない障害が発生しております。
現在、調査・復旧作業を進めており、
詳細がわかり次第改めて告知させていただきますので、
今しばらくお待ちいただけますようお願い申し上げます。

お客様にはご迷惑をおかけしております事をお詫び申し上げます。
-------------------------------------------

だってさ(*´∇｀) ﾏｯﾀｸ
　　　＃キャラ消えた香具師が居るとか居ないとか・・・

753 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/20(火) 01:10 [ B0VsoN22 ]

ロストですか？自分のアカウントに接続出来なくなってるだけではなくて？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 01:18 [ uhIZUD.. ]

>747

フェイス２の漏れが１番

755 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/01/20(火) 01:29 [ DuLNjElc ]

ﾘｱﾙ知り合いとの付き合いの為に作った鞄鯖のｷｬﾗが切断→ｴﾘｱ鯖に入れないｺﾝﾎﾞをくらった訳だが

756 名前： GH9 （M/ktWxa.） 投稿日： 2004/01/20(火) 01:51 [ jFxLqqwM ]

下層で落ちて戻ってきたらキャラ消えてたそうだ
多分だが接続できないのにビックラこいて＝消えた〜！Lostｷﾀｰ!!!!!!
って思ったの、カモー (*´∇｀)

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 02:20 [ DyDBbMiw ]

POLすごいことになってるみたいね〜
そんな俺は仕事終わらず会社で一夜を過ごす羽目になってるわけだが。。。orz

>>好きなPT構成
〜70では後衛赤白詩だったけど、70〜のとて連戦においては
忍暗+sub盾兼ｱﾀｯｶｰ+赤黒詩がかなり良かった。
サポは白に限定されるけど詩いるからﾌﾟﾛｼｪﾙ&MBも余裕を持ってこなせた。
(もっともMBは黒のｶﾞ3or4の撃ち漏らし用で保険の役割だったがナァ〜)

>>636
70ｷｬｯﾌﾟ時にwaraxebeakをｻﾎﾟ黒でﾀｲﾏﾝ噛ましました(装備はﾕﾆｸﾛで武器は近衛)

758 名前： 757 投稿日： 2004/01/20(火) 02:24 [ DyDBbMiw ]

あ、、、、>>636は釣りだったのかな。。。見事にスルーサレテルネ(´・ω・｀)

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:03 [ usVWtk8E ]

サポ暗のスタンって実用性あるのかな？
ディスペみたいにあまりスキル関係無く効果出るなら暗黒上げるんだけど・・・。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 03:57 [ hy6PRl7s ]

サポ暗よくやるけど
俺はいいと思うけどね
スタン　ドレイン　アスピル　トラクタとかあるしね
ただ、なんか厨房に思われそうな気がしないでもない・・・

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:29 [ crJyZ8CU ]

アスピルドレインあっても
スキルEじゃレベル上げでは意味無いんだよな
MBしてもそこそこ程度だし3系ぶち込んだ方がいい
スタンの為だけにやる気にならん・・・

サポ暗とサポ召どっちにしようか悩んだがサポ召育てたよ
スタンも限定状況下じゃメチャメチャ使えると思うけどね
でも74からではな　66くらいから食えればまた違うのに正直遅すぎる

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:44 [ lrhtlGbg ]

>>711がこう見えるのは俺だけ？

　　Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<=( ´∀｀) ＜　俺は生粋の赤だけど、やっぱ白入れないリーダーは糞だと思う
　（　　　　） 　│
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:55 [ 1gKwj4M. ]

サポ暗だとスタンとかドレインとかアブソアジルとか
あるけどやっぱり

暗黒　ラスリゾ　ボーパルブレード　物理攻撃力UP２段階

これもわすれてもらっちゃこまる暗黒は石肌とも相性もいいしね

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 04:59 [ lrhtlGbg ]

アルケインサークルを忘れてもらっちゃ困るぜ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:03 [ CN1r9fR. ]

>>764
おお、証取りで壷殴るのにも都合がいいな！
・・・orz

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:24 [ l6eyh65g ]

サポ暗黒一から育ててまつ。
でもね、正直キツイ今。北米さん問題、後衛問題、
低レベルに起きている諸問題が、かなりストレスになるよ。
けど、やっと２０台前半のカニ相手してるけど、ドレインアスピルうますぎ。
赤じゃもてない両手武器使えるのも気分転換によい。

そう思ったのも、ロメで狩りしたとき、サポ黒にメリットが見いだせなくてね。
スタンが食いたくなったのさ。。。
自分としては、暗黒ラスリゾはどーでもいいんだけど、
スタンは、やっぱり素で使いたかった。。。oz

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:28 [ l6eyh65g ]

あぁ、で、前にランペ骨にサポナで行って
サークルしたけれど、

全　　く　　意　　味　　な　　い

です。
サークル効果はメイン依存ぽ。
サークルに意味のないサポナで行って、周りの視線が痛かったﾖ...

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 05:52 [ PaT0zjfE ]

そもそもキラーでひるむのは良くわかるが
サークルは何が変わるんだ？現状だと

昔はサポナで骨やると、体感できるくらいの効果はあったが
（戦闘後の自分の残りHPで判る程度だが）

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:14 [ waDglQR. ]

なんかさ、俺らってやっぱ不遇じゃないかな？と思う今日この頃

いや、弱いとは言わんよ。ソロは強い方だし、ＰＴで席もある
でも、ジラでコンバ、ファラ以降、何か追加あったっけ？
仕様変更の恩恵は受けているんだがね

ロクな武器が無い（アネラス：対費用効果って知っている？　ジュワ、エン剣：ＨＮＭなんて、一般人縁無いですよ？）
ロクなｗｓが無い（エヴィ：悪くないが、赤の短剣自体アレだし・・・　サベッジ：これなら、無いほうがまだ良かった）
ロクな魔法が無い（精霊3系はいんだけど、相変わらずレジがねぇ）
キャップ７５になっちゃって今更遅いんだけどさ、何か飴クレクレ〜

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:27 [ l6eyh65g ]

赤は確かにMPヒーラーできるんだけど
味方を補助できないから、詩人には見劣りするよね。
黒白＋１になったときは、マドある詩人さんのほうが、ＰＴ能力up。
グラビデの回避ダウン効果が、もうちょっと効果あればね.......

今は耐えるときかもね。
あれだけつらい時代があったんだもの、またーり、できることして
がんがっていきやしょ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:38 [ waDglQR. ]

というわけで、飴案

武器：ロングソード、レイピアの「まともな価格、まともな性能」の上位武器
　　　あ、微妙性能はもうお腹いっぱい。これ以上、ムダデータ増やすのヤメレ競売見るのも大変だ
ｗｓ：サベッジの威力のバグ直せ。又はex開放
魔法：エン２と、ストライ（命中アップ？）、シャープネス（攻撃力アップ？）
　　　まぁ、そんな感じの新魔法

赤強すぎ？いやいや、他ジョブもどんどん飴もらって強くなればいいかと
とにかく、閉塞感強すぎ
レベリングが主なこのゲームで、レベルアップに喜び感じないんだって
これくらいドバーッと頼みますよ・・・

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 06:52 [ waDglQR. ]

あと、これも閉塞感につながっているんだが

馬鹿の一つ覚えみたいに、ＨＮＭやたら追加すればいいってもんじゃないだろう
何割のユーザーが戦えると思っているんだよ

と、ここで思ったんだが、ＮＭ全部トリガーpopにしたら良くないか？

まぁ、赤と関係無い話でスマン

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:04 [ F1oQnoQw ]

雑魚狩りなら

金剣サベッジよりホーネットエヴィのが使えるでFA

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:06 [ p4eLptYE ]

>>767
　ｻﾎﾟ暗でさくっと要塞地下の壺殴ってこい。
　サークルしてなくてもひるむし、サークルするとひるみまくる

>>769,771
　さんざん既出
　妄想的クレクレは荒れるからやめれ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:23 [ p4eLptYE ]

　キラーでひるむ確率ってのは敵とのレベル差もあるんだろうねぇ
　あとAFについてるサークル効果アップ付きのサークルか

　サポでの通常時のひるむ確率
　サポ サークル有りでの確率
　メインでの通常時のひるむ確率
　メイン サークル有りでの確率
（サポ暗で壺、サポナで骨、サポ侍でデーモンあたりがやりやすいかな？）

　この変の違いが敵のレベルによってどうか気になるかな。
　数値で出せれば面白いかも。（他ジョブスレで検証されてるかもしれんが
　サポでも数値高ければ、敵によってキラー付サポ選ぶとかも楽しそう。

　暗/戦でソロムグのウェポンで試してみたけど、赤/暗よりひるみ
まくったような気がする。（ウェポンは練習相手
　ラスリゾバーサク暗黒ギロﾋｬｯﾎｲして遊んでて死にかけますた(;´Д`)

776 名前： 774 投稿日： 2004/01/20(火) 09:29 [ p4eLptYE ]

訂正
>サークルするとひるみまくる
ちょっと言い過ぎた。

　赤/暗でもアルケインサークルすると体感出来るほどひるむ確率が上がった。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 09:52 [ axB8hJuE ]

ちなみに、キラーは本人がタゲを取っている時にひるみ
サークルはPTの誰でもタゲとってればひるむ…のだと暗黒スレで見た
なんで、PTでのサポでなく、ソロの時にサポつければひるむんでない？

ま、正直なところよくワカランけど(・ω・)

778 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/20(火) 10:01 [ S4YXcX9E ]

ｻﾎﾟ=ｻﾑﾗｲを極めたものは無敵になる！
　　　　　　 ＿/ヽξ_
　　ｻﾍﾞｯｼﾞ　( ﾟдﾟ)　 　ｴｳﾞｨｻ
　　　　＼／| 〆|＼／

エヴィ、サベッジいらねぇなんて贅沢いうなよ。
Lv2だぞLv2！分解だ分解。ヘキサミストラル花車狩人と2連できるぞ。
エヴィには貫通までついてるぞ。貫通は切断と組めるからお得感漂うWSだ。
最近、連携から浮きがちな浮いてるシとダンス湾曲できるぞ（威力微妙だけどなー
連携しにくいってんなら赤一人で連携に絡もうとせず、
連携から浮いてるナイト辺りとコンビ組もうぜ。

主軸ｱﾀｯｶｰ*2連携の
・重力＞湾曲(レタ＞フラorサイクorシャインの核熱トス)
・湾曲＞重力(分解トス3連かスィフト＞エヴィの4連)
・核熱＞分解(エヴィ＞ポパの湾曲トス)
（↑コレの変形で”シ戦モ白黒赤の初期ジョブPT”で
（エヴィ＞ダンス＞ミストラル＞双竜とかもありっぽい。
の3つに絡めるんだからな!

・・・本当はどっちかが核熱か湾曲だったら言う事なしなんだけどねｗ
あと習得L下げてもらえると楽しめる時間が増えて嬉しいけどな！
サベッジなんか覚えてもすぐキャップ来ちまうじゃんよー。
てやんでぇ□eのケチンボめ。Ｌ上げぐらい楽しませろよ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:17 [ axB8hJuE ]

俺６６だが、昨日連携に組みこまれたぞ、0番だがめっさ久々や
ナ暗竜で核熱、光だったんで、シャイン撃って溶解追加した
２戦か３戦に1回だけどナー
ま、組みこまれたって言うか、適当に貯めてウィズインしてたら、なんなら入るか？　となっただけだがね

しかし光連携はちと残念だ、闇なら唯一の３系、土３が印付きで撃てるのにな

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 10:46 [ 03KAT2sQ ]

ぶっちゃけ
赤のサポは暗黒できまりだろ。

ｍｐなくなればアスピル
ｈｐはドレイン
物理攻撃力不足もある程度カバーできるし。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:02 [ p4eLptYE ]

>>780
　マジレスすると

　サポ暗でアンデッド相手にだとどう対応する？
　サポナの方がよっぽどマシ。

　赤は臨機応変。サポも自己責任で汁

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:02 [ nUL2RFUk ]

もしかしてLV2属性追加で
赤赤赤とかでLV上げ可能な時代になったっぽ？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:07 [ p4eLptYE ]

核熱がないから赤だけで光連携は出来ないけどね・・・

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:10 [ p4eLptYE ]

って３連なら普通に出来るやん(;´Д`)
書いてから気が付いた　＿|￣|○

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:10 [ axB8hJuE ]

えー…ちょい質問、いやアンケートか？

ソロで、楽勝ではなく全力を出す必要がある。しかし寝かせてコンバして30分かけて倒すような敵でもない
そんな、楽＋から丁度な敵を相手する場合
赤のサポは何が一番ベストだろうか？


俺予想では、やっぱキツ目の戦いをするソロではサポ魔道士は却下だろう
トレハンは魅力だが、シも却下だろうな
ソロでキツい敵と言っても、丁度レベルならボーパルがフルヒット望めるから、サポ戦暗ナのどれかか？
そうすると、やはりサポ戦がと思うが、MPのある敵でアンデットでなければサポ暗のドレイン、アスピル、スタンはかなりのもの
逆にアンデット相手ではナイトが使えるのか？
いやいや、やはりサポ忍だろうか…

他サポでももちろん良い、PTでは無くソロでの一番適性が高いサポを意見して欲しいっす
（あくまで戦闘力ね、逃げを考えると連続魔デジョン、テレポが有効だけど、戦闘力としてのハナシで）

786 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/20(火) 11:19 [ S4YXcX9E ]

>>783
>>27
　　　 _, ,_ 　ﾊﾞﾁｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆|￣|○ >>783

>>785
レベルでかわるんじゃね？

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:24 [ .nhjqmYg ]

赤71なって短剣の潜在外しやってるんだけど、サポ暗黒ｲｲﾖﾈ
ソロでの楽カニ、ツボ相手が本当に楽になる。

ただPTで使えるかはﾜｶﾝﾈ
LV74でPTに暗黒、黒いなければスタン要因に、ってくらいかしら？
アスピルドレインって言うなら、大人しくサポ黒にするかも…

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:32 [ axB8hJuE ]

>>786
ああスマン
サポ暗でスタンって書いてるから、一応７５キャップって事で…
まあ、スタンを外してもらって６０〜としても良いんだけど

これからさ、赤で、レベル上げでも素材狩りでも無く、ふらふらと暇な時に色々回ってみようかと思ってさ
単純に移動を考えたらサポ黒だけど、そうじゃなくて…何だろ、色々と敵を倒しながら放浪でもと
で、一番耐久力の高い…いや違うか？　まあ戦闘力の高いと言えるサポがあったら
それを育ててみようかなと思って質問したのよ

789 名前： 783 投稿日： 2004/01/20(火) 11:32 [ p4eLptYE ]

>>785
　戦闘力だけで考えるとサポは戦or暗かな？
　サポ忍で74超えると空蝉２があるけど、ソロで楽な敵なら空蝉より
ファラ＋ストスキで充分な気もするし。いい武器持ってるなら二刀流
でサポ忍も有りかなと思うけど、サポだと忍術が激しく使えないし…

>>赤寺
　784で言い直しましたやん(;´Д`)

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 11:40 [ mn14dQuU ]

ペット候補がいればサポ獣が便利だが
コカ狩りならバードキラーも結構美味しいしな。
パライズの麻痺とキラーのひるみでかなり行動を妨害できるし。
雑魚なペットでも、一回操っておけばかなり持つし、常時エン以上のダメで削ってくれる。
赤はデフォでスリプル・ケアルを持ってるから、ソロの難敵、リンク処理も結構安全。
ソロでこもる場合はサポ獣が便利すぎる。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:01 [ GElL7J1E ]

>>770
グラビデってホントに回避低下の効果あるの？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:02 [ NqlRog6Y ]

幸せおすそ分け
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111802
■e「ファイナルファンタジー・ラジオステーション」開局
7〜11のサントラが聞けまふ。音質なかなか。懐かしさに涙。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:09 [ p4eLptYE ]

>>792
　今聞いてまつ
　激しくいいね。AA戦の音楽にシビレタ(ﾉ∀`)

　FF以外のチャンネルもなかなかいいのが揃ってる

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:09 [ yn5v8alE ]

表示無しからグラビデ使って回避低いに
なったことあるから回避は確実に下がる。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:20 [ ode5GlG6 ]

戦闘力っていっても事故死する危険がある場合はサポ黒だよな
まあ死んで経験値が減ってもよいやという７５や中以下レベルなら別だけど

稼げるかどうかを別にして好きなＰＴの後衛は、やっぱり白黒赤の３魔道士です。
役割分担がはっきりしてるし歌聴かなくてよいから前衛で殴れるしねｗ

796 名前： ■e重役の息子 投稿日： 2004/01/20(火) 12:22 [ GMJI0WDo ]

まだくれくれいってんのか？
勇者達よ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:23 [ F1oQnoQw ]

赤寺最近うぜえな
ﾑﾃｷとかｻｲｷｮｳとか安易に持ち出すなよ

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:24 [ F1oQnoQw ]

597 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/01/20 12:10 ID:8tJGrO6K
>>536
>>588も書いているように、コンシュの蜂とかザコ相手ならヘキサの意味は余り無い。
虎とかがよさそうだね。

少し時間掛かるが、俺のケースを。
Lv67の時、俺氷河側古墳のリッチ、マミーを撲殺して人印象、神印象ゲットしてＢＣ行ってウマーだった。
サポ赤でファランクスとエンのみかけて、ヒーリング無しで6体は狩れた。
あとはフェインの壷割ってペイナイト、欠片ウマーでもＯＫ。
印象は１時間に１．５枚くらいで１日３，４枚手に入れていた。

ちなみにLv68の時、ギリギリTomb骨（コッファーの鍵出す）にも勝てた。
Lv75になった今、ヒーリング無しでTomb骨を４体狩れるまでになった。

最後に、白のサポは強い順に黒＜戦＜忍＜侍＜赤。（Lv74異常だと忍が一番）
ファランクスとエンの存在はデカい。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:26 [ p4eLptYE ]

>>797
　言い方は悪いがちょっと同意

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:27 [ p4eLptYE ]

800か？

801 名前： 赤スレ800 （jlUtTwCg） 投稿日： 2004/01/20(火) 12:29 [ p4eLptYE ]

　今回から新しいローカルルールで>>1の通り800で新スレ申請らしい
から逝ってくる
　新スレたってもこっち使い切ってから移ってくれ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:29 [ axB8hJuE ]

>>782
赤赤赤で発生しない連携って、結局のところ闇だけ？

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:30 [ k6a.rmP2 ]

>>797
あまりにもスルーされすぎて壊れ始めてるよな、赤寺

804 名前： 赤スレ800 （jlUtTwCg） 投稿日： 2004/01/20(火) 12:45 [ p4eLptYE ]

逝ってきた。たててくれるかは分からんがｗ
赤魔君がまたずれてたからLV120のを引っぱってみた

ここ使い切りそうになったら誰か自治スレにイカ送り申請よろ
じゃ、名無しに戻る(･ω･)

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 12:54 [ /oBYrZ8c ]

>>804
おつ

しかし、800で次スレって違和感あるな・・・
さすが、赤だけあってスレも次スレもファストキャストというわけかｗ

806 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/20(火) 12:56 [ S4YXcX9E ]

リベリオンの(ｶﾞﾝ=ｶﾀ)ネタなんだが…orz

近所のツタヤにビデオ在庫ねーよ。
ｶﾞﾝ=ｶﾀみてー。

807 名前： 赤スレ800 （jlUtTwCg） 投稿日： 2004/01/20(火) 12:58 [ p4eLptYE ]

もう新スレ立ったｗ　　管理人が丁度暇だったらしい(;´Д`)

RDM Lv123
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074570638/

　上にも書いたけど、移るのはここ使い切ってからでよろ
　正月のペースで800になったんだろうけど、このレス消費スピードなら
900でも良さそうやね(´･ω･`)

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 13:01 [ /oBYrZ8c ]

>>807
まったくだｗ
このペースだと、新スレは１００くらいまでゲッターで埋まるかも知れんなｗｗｗ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:08 [ YDorU8yA ]

グラビデはLv60台の検証で回避-10という結果を見たことがあるような。
公式の表記では-5%だから、Lv上がっても微妙ながらも一定の効果は保つんじゃないかなぁ。
ちなみにシルブレは回避-40だとか。

今の赤は魔法面では別に不満はないけど(リフレの相対的弱体もいい感じ)、物理攻撃面で
サポ依存度が相変わらず高いのがなぁ。Lv上げはともかくとしても手伝いとかイベントで
「エスケプ欲しいからサポ黒で」って言われた時の悲しさといったら…
サポ戦も狩もスタンバイしてるのだが。

ヒャホーイ覚えれば多少は変わる…のか？

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:19 [ qeSfBOQg ]

>>802
収縮がないから重力も無理だな
サポモで短頚とか、サポ両手棍でスターorサンバーストとかならできるが
サポスキルじゃあたらんな・・・。

ウィズインにでも収縮つけてくんねぇかなぁ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:31 [ GTfVlK3Y ]

ｸﾚｸﾚに戻りそうな話題ですよ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:32 [ axB8hJuE ]

俺さあ、ジョブリングとか見てて思うんだけど
赤って設計はフェンサーなんでしょ？
専用と言っていいレイピアもあるし
何で貫通がレイピアで出せませんか？

赤がレイピアを装備し、フェンサーリングを装備している時
WSが片手剣ではなく槍に変化します

とかのパッチが当たったらどう思う？

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:36 [ yswgI1Ck ]

当たるわけないからどうも思わんよ

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:36 [ /oBYrZ8c ]

>>812
ペンタ垢うぜーｗ

と思うことになるだろうと思う

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:36 [ .HLBQ7zw ]

>>812
竜騎士が怒る

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 14:39 [ hHc8R95g ]

突剣を短剣扱い、ってのとは逆で武器として弱い方向だから問題ないかもしれないが…
でもペンタ持つことで例の「他ジョブの反発」ってやつでしょうな。

817 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/20(火) 15:13 [ 61vR11gE ]

>>800
新LRでの初スレ立てお疲れ様です。
13日以降、赤スレはとても良い感じで進んでいると思います。
願わくば、この流れが次スレ以降も続いて行きますように。

ジョブリング、ピアスについては殆どのジョブで死にアイテムに
なっている現状を何とかしてほしいですね。
一応両方持ってはいますが(・ω・)

818 名前： 赤75/黒ナ戦忍 投稿日： 2004/01/20(火) 15:33 [ A0KYZwuk ]

ヒュム赤70サポ（装備無）データ
　　　　　攻　　 防　　STR　DEX　 VIT　 AGI　 INT　 MND　 CHR　　HP/MP
黒３５　３６　１１５　５７　６０　５４　５７　６６　６１　５９　1022/546
戦３５　４９　１２６　６３　６０　５６　５７　６０　６０　５８　1095/454
ナ３５　３８　１４０　６１　５８　６０　５３　５９　６３　６０　1078/474
忍３５　３８　１１６　６０　６１　５７　５８　６２　５９　５７　1057/454

ヒュム赤75サポ（装備無）データ
　　　　　攻　　 防　　STR　DEX　 VIT　 AGI　 INT　 MND　 CHR　　HP/MP
黒３７　３８　１２２　６１　６５　５８　６２　７０　６５　６３　1067/591
戦３７　５１　１３３　６７　６５　６０　６２　６４　６４　６２　1145/494
ナ３７　４１　１４７　６６　６２　６４　５７　６３　６８　６５　1127/515
忍３７　４０　１２４　６５　６６　６２　６３　６６　６３　６１　1104/494

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 15:48 [ p4eLptYE ]

>>817
　ども、ありがとです
　いい流れだと思いますね

　ジョブリングとピアスについては同意ですな。
　潜在効果が常時発動でも良さそうかなと思ったり。
　とりあえず両方持ってるけど着ける事ないから倉庫で埃被ってます(´･ω･`)

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:04 [ GQ1OGw/k ]

>>819
全てのジョブで常時発動でも問題内容な能力だよな

印章使って苦労してゲットした結果があれじゃ
ゴミとおなじ。
まじで何考えて設定したのかわからんな〜〜
まあ、死にアイテムなんか腐る程あるわけだが、、、

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:25 [ p4eLptYE ]

　今思い出したけど、Maat戦ではフェンサーピアス無かったら
負けてたかもしれん＿|￣|○

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 16:53 [ lPy48pCA ]

でもフェンサーリングは十分使えるうちに入ると思う

もっともPT中の潜在発動って房扱いされそうだし、
それ以前にナ白からケア（ｒｙ

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:38 [ vNUt.76Y ]

　というか潜在条件自体が(ry

　各ステータスの意味といい、ブラックボックス大杉

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 17:52 [ 1HXuIIN. ]

ブラックボックスといったら食事効果でしょ
ちゃんと表示されたとしても山串一択な状況は変わらないんだろうけどねorz

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:24 [ JDbkoHUw ]

>>785
ちょい遅レスになるが、キツめの戦いするなら漏れはサポ白。
ソロで一番怖いのはやっぱ状態異常だと思うので。
ヘクトアイズとかクァールの麻痺・クモとかアリの毒なんてかなりキツイ。
トンべりの胴切りとかの防御力攻撃力ダウン系も相当痛い。
そもそもそんなの相手にしなきゃイイって話なんだけどね（ノ∀｀）


まぁ、慣れたサポで戦うのが一番強いと思うがねぇ。
サポ白で勝てる相手にサポ戦で勝てない垢でした。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:30 [ GTfVlK3Y ]

>>818
これ見て思ったんだが
サポ黒のヒュム赤より
サポ戦の樽赤のがＭＰ多いんだな
樽赤サポ戦７５装備無しで

樽赤サポ戦STR　　DEX 　VIT　 AGI　 INT　 MND　 CHR　　HP/MP
　　　　　６１　６５　５７　６５　７１　６１　６２　 949/677
人赤サポ黒６１　６５　５８　６２　７０　６５　６３　1067/591

まぁ人赤サポ白だとMND差でかいんだろうけどね
ループしそうなんでｽﾙｩｰでも　おｋ

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:31 [ GTfVlK3Y ]

ずれまくりｗｗｗｗｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:33 [ nIEx9x7Y ]

>>826
> これ見て思ったんだが
> サポ黒のヒュム赤より
> サポ戦の樽赤のがＭＰ多いんだな
今やっと気づいたのか？・・・

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:34 [ T8wWTSdg ]

>>785
異常状態使う敵ならサポ白
手堅くいくならサポ戦ディフェンダー
殲滅速度優先ならサポ暗

・・・といいたいところだが
現実はサポシ以外でソロすること自体が極めて稀なためどうでもいい。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:34 [ GTfVlK3Y ]

>>828
今やっと気付きましたが何か問題でも？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:36 [ ws6ptPTY ]

>>826
何を今更

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:40 [ Ngykpkh. ]

>>826
タルのＭＰの多さに今頃気がついたのか・・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:41 [ MOC1/WlM ]

>>830
そんな厨っぽいレスはやめとけ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:45 [ 4LnrSYLc ]

>809
グラビデが本当に5%ダウンならレベル上がるほど一応強力になるんじゃね？
例えばレベル30の敵の回避が100だと実質効果は5でレベル2つ分もないけど
レベル80の敵の回避が250だとすると、12.5。
これはだいたいレベルでいうとレベル2.5〜6ぐらいダウンってことだし。
これがどれくらい意味があるかは、微妙だがなｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 18:54 [ AjBwkTE6 ]

>>834
まあ体感できないレベルではあるなｗ意味があるとするならばｐｔ面子に対しての
ヘイト下げくらいか？ｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:03 [ lPy48pCA ]

公式ではヘビィ状態は回避率(約)５％ダウンと表記。
なので回避５％ダウンとは意味が違うと捕らえてよいのではないだろうか。

命中や回避等で回避率を求めた後、その値を５％ダウンさせるような気がします。
これはあくまで推測です。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:19 [ IpxdiBVk ]

いくら何でも次スレ早すぎないか。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:33 [ cMrTEC9w ]

もう何度も言われ続けてるからか、誰もつっこんでないのだが
グラビデで回避ダウンはありますか？という質問な。
これは、ポイズンにスリップ効果はありますか？
ブラインに命中ダウン効果はありますか？
て質問と同じなわけですよ。
厳密にはどれもナシな。
これらは暗闇、毒という状態異常をひきおこす魔法で
異常の結果、命中ダウン・スリップダメージが起きてる
グラビデも同じだ。
さらにいうと、PCサイドにはグラビデしか手段がないだけであって
磁鉄粉でも神秘の光でもヘヴィになった結果、回避ダウンは起きている。

揚げ足とりは間にあってるんで不要

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 19:51 [ Eccpy7lE ]

漏れはグラビデって会費率ダウンよりもヘヴィの効果を重きに置いてるけどなぁ。
大ケアルしてタゲがこっちに来てもダメ食らわずに済むし、リンク時にはスリプル
の次に重要な魔法だと思ってるよ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 20:17 [ PaT0zjfE ]

バインド、グラビデはヘイトが高いからリンク時は微妙なんだよなぁ
まぁオレは基本サポが戦なんで
デフェかけてバインド、グラビデも織り交ぜるけど

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:09 [ DJKNpNWo ]

グラビデのヘヴィ効果は回避-10、公称で回避率-5%。既出です。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:46 [ vNUt.76Y ]

>>840
　赤はリンク時にむしろヘイト稼いどくべきだろ。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 21:53 [ mTT55pDk ]

>>656,668
ガル赤75のステータスもついでに。
サポ黒 HP1279/MP392
サポ白 HP1298/MP373
サポ戦 HP1357/MP295

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 22:28 [ cMrTEC9w ]

〉841
ちょっと気になったのだが
その書きかただと、
ヘヴィにも種類があるってことか？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:14 [ lrhtlGbg ]

>>844
キャシーの臭い息のヘヴィとか、
マジかよ！ってくらい遅くなるな

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:25 [ 7a8I8wS2 ]

ちょっと思いついたんでカキコしてみる

赤の印（仮）赤Lv１５
効果時間１分/再使用１０分
１度だけ他人に強化魔法をあかけることができる（ファラ等

こんなんどうだろうか？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:38 [ 2mzfpqrM ]

>>846
なんか、過去スレ漁ったら、同じような案が出てそうだな・・・

848 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2004/01/20(火) 23:39 [ 9MyRcC46 ]

>>836
回避率５％ダウンではなくて、回避を５％程度ダウンという話が昔出ていたような気がします。
詳しい内容は忘れましたが、最終的に計算される回避率から５％ダウンだと
１００％回避される場合（たとえばＬｖ１でＬｖ７０の敵）にも２０回に１回当たることになります。
逆に５％程度しか回避されない相手に使うと１００％命中することになります。
しかしこれらの現象が当時確認されなかったため、
「回避率を５％ダウン」ではなく「回避力」を数％ダウンしたあと「回避率」の計算をする
ということで落ち着いたというような記憶があります。
私の記憶違いだったり、ヴァージョンアップで変更あったりするかもしれませんので、あくまで参考までに。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:48 [ DJKNpNWo ]

>>848
それはデマです。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/20(火) 23:56 [ dflXuo9Y ]

ウィン杖交換したはいいものの、スキル無い上グラもへぼいのでバスかサンドの杖にしようかと思案中。
サンド杖はプラチナメイスと外見同じだと思うけどバス杖はどんな感じになるのかな？
同じ外見のアダマン使ってるぽい片手棍があるけど、誰も装備してる人いないからどんなのだか判らんし。

851 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2004/01/20(火) 23:58 [ 9MyRcC46 ]

何処で見たのだろうと思って検索してみたら、
「赤魔道士Lv116」の530〜578あたりに載ってました。
割と最近に出た話でしたね…どうりで記憶力の悪い私が覚えているわけです　(^-^;)
過去ログを見るのでしたら、下記のアドレスへ飛べば見れるかと思います。
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/main.html

>>849
デマなんですか…まぁ信じる信じないは自己責任だと思うので、強要はしません。
でも、過去のスレには一度目を通しておくことをおすすめします。
私は思わず納得してしまいました。
もしデマならば、どうしてデマだと見破れたのかも教えていただければ幸いです。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:08 [ 8Ke1cyMU ]

正直どっちだろうとどうでもいい

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:13 [ 5SMbSr/g ]

また障害か

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:14 [ DVH/WTUo ]

>>851
説明するの面倒だな．．．まあまとめると、
1．敵を調べた時の評価から、自分の命中-敵の回避がわかる。
2．以前のシルブレの効き量から、敵の回避の絶対値がわかった。
3．それを利用し、自分の装備やステータスから、自分の命中が計算できるようになった。
4．"命中-回避"の変化１あたり、命中率がだいたい0.5%変動する。命中率はキャップ95%ボトム5%。
5．グラビデを敵に掛けると敵の回避が10下がる。
ゆえに、>>848はデマ。
（レベル差補正の効果は省略）

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:24 [ BXsSIe3o ]

転移

おいＬＳやフレの内藤ども、テメーらアルテパゲートの開け方開け方うるせ〜からリンク貼っとくぞ
もう2度と質問するなよ糞

右上のFFIX攻略からな
http://www.geocities.jp/damekinq/

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:41 [ xBDpgHdk ]

>>837
そう思わせるのが管理人ﾀﾝの狙いかと。
「早く申請すればいいって問題じゃない。これだから垢スレの住人は〜〜」って言いたいだけ。
煽りにのっちゃダメ。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:44 [ kIuHPk.6 ]

グラビデかければ間違いなく敵の回避は下がってるんだから
回避-10だろうが-5%だろうがどうだっていいだろ
使えるものは使う。それが赤魔だとおもうんだが(´д｀)

つーか、いい加減メンテしろよ、■e。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:49 [ p5gvnpj. ]

てか変なコテもどきウザイ

赤貝先生やレディストはどこいったの？
寺と奥エルとスキュラさんぐらいしか居ないじゃん・・・

昔のよくわからない糞コテ同士のネタの張り合い
みるの結構好きだったんだが・・・

もしかして、皆引退した？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 00:52 [ SH0M/W7Y ]

>>850
おいおい、戦績杖は自国民にしか効果ないぞ。
せめて杖のグラよりは国を大事にしてやれよ・・・。

860 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2004/01/21(水) 00:58 [ 5teP4pK. ]

>>858
無意識かわざとかわかりませんが、アルファネットさんが抜けてますね。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:04 [ g/h2Jrdc ]

>>859
アイテムのためなら国を売るのですよ・・・

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:09 [ .5I0rAFw ]

回避-10ってなにげに神だと思うけどな。
回避-10 ≒ 殴る人の命中+10 なわけで、、、
スナリンとか孔雀の値段みるとあながち馬鹿にできないと思う今日この頃。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:17 [ dg6A1WDA ]

　＿　　　 __　ｸﾏｰ…
.（Ｃ:'´⌒｀ヽ,)　　　　　　>>860
　 ! ノﾉﾉ）)））　　　　　　それは、>>858さんがｱﾙﾌｧﾈｯﾄだからでは？
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　　　　　　
　/つc[＿]と)　/~￣）
　~/´i≡iヽ、　/ /"´

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　ﾏﾁｶﾞｴﾀ
　.∩,ﾉﾉ）)））E)　　　　
. /｀i*ﾟ ヮﾟﾉ.!,/ c[＿]　　私も、コテあっての赤スレだとは思いますね。
（_,.i´,!≡!_／　/~￣）
　 /´i≡iヽ、 / /"´

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:19 [ NwR6SOiA ]

>>860
漏れはアルファは赤コテってイメージあんまり無いんだが。
てか、何故そこに噛み付く？（ちなみに漏れは858でわない

昨日はそのまま復旧作業したみたいだが、今日は落としたねー

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:25 [ 2/0szU7w ]

ナ○○白黒赤

この場合、リフレの優先順位ってどんな感じでしょうか？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:27 [ otKyrhMc ]

赤ナ白黒

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:29 [ 2/0szU7w ]

>>866
こないだ組んだ赤が白>赤>黒>ナの順で
ナイトのMP切らしまくってたんだけど、
こいつはDQNってことでよろしいですか？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:34 [ 7M1bUTP2 ]

>>867
ナイト次第、
あんまりMP使わないナイトなら別にそれでおｋ
あとMPの重要度とリフレの順番はあまり関係ない。
リフレかけてもMPあふれたら損だしね

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:42 [ Izk9GG4I ]

>>867
切れてても問題なく狩れていたのなら問題なし。
「一番有効に使うであろう香具師から配る」でFAかと。
もしナイトがホーリー連打ならリフレは必要なし。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:50 [ otKyrhMc ]

だな。中の人次第。
開幕からフラッシュ＞自己ケアルでMP使うナイトなら、
敵を釣る寸前・直後にナにリフレ。
自分＆白はリフレ切れたらMP満タンでもかけなおし。
上手い白とかならちゃんとMPが溢れそうになると
余る分のMPをヘイストとかストンスキンで使ってくれる。

こっちがそのつもりで白さんとかがMP満タンな所にリフレしても、
座ったままor立ちっぱなしの時はショボーン。

黒召は戦闘中にリフレが切れたらすぐかけなおす。
戦闘後は、次の戦闘開始までにヒーリングでMP全快しそうなら
リフレ切れても放っておく。
こっちもなるべく長くヒーリングしたいし。

次の敵を釣るまでに回復しなそうだったら
リフレ切れた瞬間に立ち上がってリフレかける。

暗黒も中の人によるけど、MP半分ぐらいになってたらかける。
リンクとかした場合は結構すぐかける。
暗黒もスリプルあるし。

とりあえず思いつくだけ書いてみた。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 01:53 [ LVmFcbxY ]

中の人が同じで聞きたいんじゃないかと思うんだが・・・

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:00 [ 5SMbSr/g ]

昨日の障害の原因まだ明らかになってないんだよなー
「原因まだワカンネｗまた落ちるかも。それは覚悟のうえでヨロｗ」
くらいアナウンスできませんか？

あとＰＯＬサービス一部障害発生とか言って“プレイオンラインGMコールが利用できない”てのが
１時づけで出てるが、コレって「いちいち応対すんのマンドクセ。障害てことにしとくねｗ」に見えるのは俺が歪んでいるからか？

どっちにしても（善意・悪意問わず）
この状況で「今サポートできません」なんて
金とってるやつの言うことじゃないと思うのだが

873 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2004/01/21(水) 02:04 [ hziq9Ya. ]

>>854
なるほど、そういう事だったんですか。非常に良く分かりました。
わざわざご説明ありがとうございます！
シルブレの例を見て「回避率」が２５％ダウンではどんな強い敵でも４回に１回は
当たってしまう事になるので、ヘビィも「回避」が５％ダウンなのだろうと思っていました。
実際には「回避」が１０下がることで「回避率」が５％程度下がっているように見える、という事なんですね。
>>836の「命中や回避から回避率を求めた後、それを５％ダウン」という表現に違和感はあったのですが、
正しくつっこめなかった自分が恥ずかしいです。

>>852,>>857
その通りですね…実戦では％でも固定値でも関係なく入れる時は入れますもんね…
でも、凄くＬｖ差のある敵や特殊な状況で戦う時のために、赤として知識があるに越したことはないかと。

スレの流れ無視ですみません…

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:25 [ dg6A1WDA ]

　　　,へ　　　　　　　　　　　>>873
__＿/＿_ヽﾉ__　　 /　　）　　興味があるようでしたら、検証スレの過去ログをどうぞ。
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　 教えられたり本で読んだことを、自分の目で確かめるというのは大事ですしね。
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c[￣]　　 >>854氏の説明は分かりやすいですが、ひとつだけ述べさせていただきますと、
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　私はまだ「回避-10」と確定するには、検証が完全ではないと考えています。
　 .∪.i≡iヽ、´　 / /"´　　 ケチをつけるわけではないですし、現在までに反証が出ていないのは事実ですけどね。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 02:28 [ 1It3KR.Q ]

というか、実際はわけわからなくなるので、４人全員に順番に
途切れなくかけてればいいと思われ。
MP溢れるとか気にするのも結構だが、リキャストと詠唱時間考えたら
そんな臨機応変にやれる魔法でもなかろう。
中の人の問題とも言うが、詩人いるときと、いないときとで
ナイトとか黒とかMP配分かえるだろ、普通は。
それが出来ないヘタレなら、赤がどうリフレしようが一緒。

ただ暗黒にだけは、半分きったくらいで臨機応変にかけるってのは同意。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 03:52 [ PKm3BU9A ]

基本ルールは赤ナ白黒の順。俺はナにはヘイストも優先する、そのほうが多少タゲ取りやすいと思うから。
忍者盾なら絶対にヘイスト切らさないことをこころがける。

だけどナイトのmpの使い方次第じゃ順番変えちゃうね、内藤に配るリフレは無い。
暗黒は敵によっては自分でmp吸うし、半分ぐらいになったらこっちのMPに余裕のあるときにリフレする。
だって暗黒のMPはそんなに極端に減らないからね。
バイオ２とか、俺の代りに入れてくれる暗黒には普通に配るよ、それも行動を見て変更するなあ。

結局赤のMPがどれだけあるかによって配れるリフレにも限界があるのよね、リキャストの問題もあるしさ。
その辺を臨機応変にするだけ。俺は自分にリフレするためのMP40だけは確保するようにしてる。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 04:23 [ 7jZvclzY ]

ナのMPは釣り等の問題で間が開いた場合には溢れるだけなんだよなぁ
まぁ、そこまで気にしてやってられんから
ルーチンワークで赤ナ白黒と廻すけどな

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 05:07 [ Nt.LUpbE ]

赤＞ナ＞白でもいいんじゃないか？
黒魔は精霊に専念してもらって。

リフレが特に有効なのって"断続的にMPを使い続ける"場合だし、
黒魔は精霊を一定程度固め撃ちしてもらって、
MP減ったらとっとと座っといて、というのもありだと思う。

その分回復の補助やらが必要なら、赤魔自身が行う。

自身"殴る赤魔"なんで、立ち続けたいという意思にも適うし。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 06:51 [ m1xQTx3A ]

俺も最近はクリアの回復量が早いから
白黒召は>>878のように貯め打ちを期待して、
座りにくい釣り役の暗黒や連携に入ってるナイトを優先してかけてるね
あと、黒詩赤とかの編成で白抜きの場合詩人にも常時リフレかけて
戦闘後に毎回回復まかせて赤と黒はとっとと座らせてもらってる
この辺のスクワット事情はバラ＆リフレの無かった昔の戦法に似てる

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:32 [ 5RPS711. ]

>>843
まじかｔｐ！
MP低すぎ！修正汁！

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 08:56 [ wzub5a26 ]

>>880
MPブースト装備がたくさんあるだろ？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:16 [ C5n2bOFs ]

単純に考えてMP24=HP91程度の価値がある
そして魔道士としてMP総量はやはり重要な部分
ガル魔道士の道は茨の道だろう…

ただ、赤の場合リフレ/コンバもあるし
ある程度のMP量を確保さえ出来ればPTでの
活動は問題なく可能
そこまで育てるまでがまた大変だろうけどな

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:48 [ f.0FUsbg ]

そんなことより昨夜の漏れのHP999MP777。今日パチンコでも行こうかしらん。

Lv72ALLでお空のポン狩まくりでウマーでしたが、暗黒スタン打ちまくり。
下手するとナイトよりMP減ってましたよ。
リフレは自分＞白＞黒とナと暗は減ったらかける、で、ほぼ毎回５チェ。
とて２ととて混じった感じで3時間で9000ほどでした。自分はTP貯まったらフラット。
スリプルは旋風にまにあわなかったっす。爆弾なら止まるんだけどなー
今ナイトってタゲ固定楽なんすね。

884 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/01/21(水) 09:50 [ jTjyYUj2 ]

>>880
HP大杉ていいやがれｺﾝﾃｨｸｼｮｳ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 09:51 [ 8dzccGlI ]

>>863

萌え……(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

886 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/21(水) 09:51 [ V6A8LgUo ]

詩人さん/白と組むと、
・「バラあってもリフレ絶対回してください」という詩人さん
・「バラあるのでリフレ私にはいらないです」という詩人さん
と、二通りいてなかなかに面白いなぁとこの間思った。

ま、リフレまわすかまわさないかは結局ＰＴ構成と中の人依存だけどね。
俺は基本的に回す派だが('〜')

887 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2004/01/21(水) 09:55 [ jTjyYUj2 ]

>>863
>>858は俺じゃないな。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:29 [ NPDvkxc6 ]

>>882
ガル魔道師が茨の道か…
白のハンマー二刀流とか、黒のD重視両手棍or短剣二刀流見たことあるか？
この辺は何気にネタにされることが多いけど実際強いぞ。
少なくともMP他種族とのMP差を埋めるには十分な性能があると思う。
実際最大MPなんてLv上げの場合狩り開始とコンバ時以外あまり関係ないし。
赤の場合だと盾やるとほんと強いよ。あのHPにVITは最高だよ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:44 [ xBN1yjJQ ]

まあ、ガルカは何をやっても前衛だからな。
ガル召でも前で殴るべきだと、俺は信じて疑わないｗ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:52 [ qh8.Ve2k ]

赤のファストキャストって

①15とAF帽子のみ
②15、35、55、AF帽子

どっちがホント？

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 10:58 [ 0iFGzduo ]

>>850
青いロッド

892 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/21(水) 10:59 [ V6A8LgUo ]

>>890
段階UP

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 11:47 [ LwYQbAag ]

>>890
75にはついてないのかな？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 12:23 [ NyiNv5Uw ]

>>889
種族装備をコンプするLvまではサポ戦にして山串喰ってタゲ回しに参加したほうが戦闘速度とMP効率からみると効率よかったな。
MPブースト装備が少ないから、後衛に徹しきるのはツライ。
ただし、サポ戦だと連携にも組み込まれてしまう諸刃の剣。
思うように座れないからジュース必須になって金銭的には痛かった。（リフレ憶えた今でもジュースは必須なんだがｗ）

とにかくわずかばかりの金銭的余裕と赤魔道士への深い愛情があればガルでも問題なくやれるよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:11 [ VrQOxEhM ]

リフレとジュースが重なるとは勉強になりますた

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:28 [ MdNqj3rw ]

ガルだとリフレのためのＭＰを残せない、連携入ると唱えてる時間が惜しくなる
そういう状況もあるってことなんじゃないの？　ガルじゃないんで知らんけど
脊髄反射もほどほどにﾅｰ
sage入れる余裕ぐらい持とうよ

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:30 [ mTSVkzXs ]

自己リフレの代わりにジュース飲むってことだろ。
キャスト・リキャスト時間と(短期的には)MP消費を節約できる。

150秒後のトータル回復量で見れば自己リフレの方がいいんだけどね。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 13:59 [ NyiNv5Uw ]

895はメロンジュースのありがたさをもっと知るべきだと思います。

すみません。まちがいました。もういいです。

--
そういえばエルのフレでさえ、ナ暗赤黒白の構成でもジュース飲まなかったって言ってた。
とっさのMP40が惜しかった場面すらなかったって。ええのぅ(;´Д｀)
総MP量が魔道士の強さと考えればガルは弱いけど、まあ補って余りあるトータルバランスの良さと
プレイヤースキルの見せ所が多々あって楽しいよ。

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:12 [ 1It3KR.Q ]

>>898
廃エル赤はMP困らんからなぁ・・・。
バス首なしでも同LVのユニクロヒュム赤のMPなら余裕で越えれるし。
漏れ、MPとINTを両方バランスよく上げてるけど
バス首なしエル赤７５/黒３７でMP７８０越えてるしな。
バス首装備して、白みたいにMPブーストだけにしたら８８０くらい行きそう。

900 名前： 赤75/黒ナ戦忍 投稿日： 2004/01/21(水) 14:24 [ 2VYK/fpM ]

>>785
ヒュム75赤サポ忍だと、空蝉･壱･弐+ブリンク+スキン+ファラで、
命中ブーストして、相手によりますが丁度なら紙兵10枚ほどで対処できます。
ケアルは1回使うか使わない程度で、武器回避の発動は1戦5回くらい。（スキル180で）
当然、弱体+強化各種、リジェネとリフレは必要です。
WSは2刀流でサベッジ推奨。（エヴィ使うの前提ならサポ戦かシですね）

1撃80ダメなら、単純計算すると紙兵10枚でWS回避除いて2400HP浮かせてる事に。
ケアル2なら27回分648MPに相当します。紙兵1個40Gとして1匹400Gのコストです。
遁術入れてから浮いたMPで精霊使うのもまた楽しかったり。

あ、サポ忍だと相手によっては丁度でも楽に狩れるってことで・・・
これなら白/忍もかなり強いかもしれないですね

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:49 [ IBEgluOI ]

>>888
ガルカはヒュム+3のSTRしかない・・・
それで強く見えるならエルはもっと強く見えるんだろうな

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:56 [ LVmFcbxY ]

殴りが強いってかそれ白や黒で山串食べてるだけでしょ
エルだってヒュムだってミスラだって両手根山串したら見かけは強くみえる

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 14:58 [ eKptGhbs ]

ガル黒の短剣二刀流が強いってのはもはや妄想の域に達してるな。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:12 [ yoNKnKFA ]

>>903
不意騙の無いシーフを想像すればどれだけショボイか想像付きそうなのにねぇ・・・
まさにファンタジーｗ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:23 [ OvNnVs5s ]

白スレでなんかリフレの話題が熱いなｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:35 [ h..xYqaU ]

[ 1TlUD70k ]
なんか恥ずかしい香具師が白スレに潜り込んでるなぁ・・・

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:44 [ rIhmNOqU ]

Lv123の方に引き取り希望の白から白スレのリンク貼ってあったから見てみたんだが、
ナイトスレでも大暴れしていた模様。
というか[ 1TlUD70k ]はマジ赤じゃないだろ、そうだよな、そうだと言ってくれ（；´Д｀）

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:55 [ 1It3KR.Q ]

いや、こういう垢もいるだろｗ
じゃないと漏れが引き立たないよｗｗｗ

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 15:58 [ yoNKnKFA ]

白スレ見てきたorz
マジちょっと恥ずかしかった
穴が有ったら入れたい

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:02 [ dEi43x5w ]

ごめ・・微妙にそいつを擁護したかもしれないorz

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:14 [ yoNKnKFA ]

ナイトスレも見てきたorz
マジ入れたい

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:25 [ ckOm70dI ]

>>911
入れたいのかｙｐ！！

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:31 [ XwuSP0gE ]

ちょっと相談

ワシリフレのかけなおしってログに切れたってのがでてから詠唱してるんだけど
それじゃダメなのかな？
この間のｐｔで白に切れたってログが出るたびに「リフレ」って言われてちょっとへこんでる
切れたログのすぐ後にリフレ詠唱のログも出てるからかけなおしてるのわかるはずなんだけどなぁ

このスレの面々はキッチンタイマー置いてログに切れたってでないようにリフレ回ししてるの？

914 名前： Ｑ （OqjymOsM） 投稿日： 2004/01/21(水) 16:47 [ oDOJ.A8A ]

>913
そこまでしてたら、狩り開始1時間くらいで帰りたくなりそう・・。
慣れてきてからは何となく体内時計で「そろそろだなー」って思ったらスタンバイして、
「リフレシュの効果が切れた」って文字が出た瞬間に唱えるようにしてます。
自分を起点にして順番決めて回してるので、たまに、ログ出た瞬間次のがかかるってタイミングになることあるくらいかな。

でも最近は赤のレベリングは週一くらいでしかしてないから、感覚戻ってちょっとやったらもうPT終了ってことも(´・ω・｀)

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:49 [ NPDvkxc6 ]

>>913
どーなんだろーねー
ただ昔と違って今は常時配りなんてのは垢だぞ。
戦闘後のヒーリングで回復する量なんかも見極めて配らないとね。
ヒーリングだけで回復するような量にリフレ配るってことはMP40捨てるってこと。

ちなみにお前の言うような白は放置して結構。
少なくとも「リフレ=自分のMPを裂いて他人のMPを増やす」
これを理解していないような人に配る必要はない。

前に組んだPTでMP満タンの白から「リフレください^^」って言われたことがあった。
で、赤(自分)のMPは半分切ってヒーリングしてる状態。
その後白にだけリフレ配らないで放置したけどなｗ
30分くらいやってたら自分でとんでもないことやったのに気付いて謝ってきたが…
ほんと、バラード感覚で欲しがる馬鹿は困る。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:50 [ rIhmNOqU ]

Lv73。ログに切れたって出てから詠唱してます。
Lv71〜はLv上げPT組まずに、スキル上げPTの取得経験値の積み重ねでLv上げしてるけどねｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:53 [ NPDvkxc6 ]

そうそう、昔はってのは
クリマン強化前は戦闘後のヒーリング量なんてのは微妙なもんだったが
強化後の白黒召のMP増加量はとんでもない量になっている。
だからちょっとでもMPが減ってるからリフレなんてのは無駄になる。
自分のMPが満タンとかならまだいいけどな。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 16:56 [ erGK1P/A ]

切れた、のログが出てからすぐ詠唱開始で問題ないでしょ。
おれはそうやってる。
キッチンタイマーとかは何も使ってないな。
マクロで/tell <me> リフレシュ＞＞＞<lastst>ってのも
組み込んであるから、ログで確認してる。

リフレを順番にかけ回しの場合、自分で開始してれば
自分が切れてから自分にリフレ＞PTメン１の切れたログ＞PTメン１にリフレ＞
PTメン２の切れたログ＞PTメン２にリフレ＞PTメン３（略
って感じで簡単。

ヒーリングとか他PTメンがMPがすでに全快だった場合はリフレかけないで
すわって置いたりするからリフレかける順番が変わることも。
その場合は：（ヒーリング中）PTメン１切れたログ、PTメン２切れたログ。
PTメン１と２はMP全快、PTメン３はMP凹み。
戦闘開始＞PTメン３にリフレ＞自分の切れたログ＞自分にリフレ＞
PTメン２のほうが１より凹み＞PTメン２にリフレ＞PTメン１にリフレ。

で、今度は３＞自分＞２＞１の順番でリフレ回しになるだけ。
自分が基準じゃなくなるから３が切れたのログは見逃さないように注意しながら。
自分が基準だとアイコンでチェックできるから楽なんだけどね。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:05 [ m1xQTx3A ]

そんな努力家の>>918に

/echo <me>リフレシュ>>><lastst>

と、上記のマクロ変更をすると、自分にだけ見えるログを表示さ♪

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:07 [ m1xQTx3A ]

しまった<me>はtell用じゃねーか・・・訂正↓
/echo リフレシュ>>><lastst>

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:07 [ OvNnVs5s ]

漏れは>>915に近いな。
クリマン強化されてからは黒に配らないこともしばしばあるけど、
それでも座ってる間に満タンなんてのはよくあることで。
「きっちりリフレ」なんてしんどいでしょ、実際。２時間もしたらヘトヘトだ。
もっと頭をやわらかくして楽しく行こうや

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:08 [ dEi43x5w ]

/echoは色が・・目だたなすぎる。あれって単独で色変えれないよな？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:10 [ m1xQTx3A ]

書き込んでから気づいたがわざわざテルマクロなのは
ログ選別機能を使って確認を早くするためか？
だとしたら余計なレスだったか、スマソ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:17 [ NPDvkxc6 ]

切れたのログでリフレって…^^;
少しはMP量も考えて配るようにしようよ。
必要以上のリフレは逆に効率落とすんだし少し考えれ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:19 [ 9ZFqNnlg ]

俺はPCの脇にノートPCを置いてばなな↓を起動して時間測る
htp://park11.wakwak.com/~beatnic/download.htm

赤のほかに詩人(各種歌)や白(リジェネ,ヘイスト,プロシェル)を上げているので。
できるだけ切らしたくない、と考えている。

特にヘイストは切れた…のログを見逃すとかかっているのかどうか判断できないから
タイマーで管理しとくと忘れないから便利。慣れるまで面倒だけどね。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:20 [ erGK1P/A ]

うん、/tell <me> リフレシュ >>>> <lastst>
はログ識別で確認するため。
ちょっとリフレをかける順番を忘れちゃったりとか、
ちゃんと誰かにかけ忘れずにいるかどうか確認するために便利。
ちなみに自分はブラックリストに登録してある。
2重でテルくると面倒くさいし、自分をブラックリストに入れても
なんの問題もないし。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:43 [ 7jZvclzY ]

>>924
めんどくさいから常時でいいじゃん
10分間で使えるMP計算してやってるわけだし

MP節約してMB以外で精霊撃ってレジられても仕方ないし
溢れるMPは白ならブリスキン、ヘイスト
黒なら精霊のペース上げて貰えばいいやん

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 17:45 [ g/NlocfM ]

>>926
リフレマクロ、ほぼ同様の事をしてるんだけど
自分をブラックリストに入れるのは俺的に神アイディア脱帽。

クリマン強化でリフレをパスしたり、順番変わることが多くなって
頭の悪い俺は割りと小まめに「＋エンタ＋＋」（Tell確認画面な）
することが多いんだけど…どうにも一人２行で醜かったんだよ。。。

さんくすこ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:15 [ OvNnVs5s ]

ふむ、次に誰にかければいいか判断するのにＭＰバー見て判断してたけどマクロもいいな。
自分ＢＬは確かに神アイデアだな。今日帰って一度実践してみるか。
また鯖落ちでＰＴどころじゃなくなるかもしれんがなｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:19 [ MdNqj3rw ]

自分blは昔のマクロスレでガイシュツだけどね。確かに便利ですな。
ずっと以前のvuで、emもblが適用されるようになって、自分blすると自分の
エモもフィルタされるようになったんだよね。その後すぐ修正されたみたいだけど、
それ以来、何となく自分blは使わなくなったな。なつかすぃ。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:20 [ vEh35UKE ]

>>918
自分もこんな感じだな。echoで再詠唱時間お知らせマクロは作ってるけど、
リフレの合間に他のマクロ使用するのがほとんどだから、実際にはあまり機能してないかな。

自分からかけ始めて、あとは、PTメンバーの上から並んでる順にリフレしてる。
MP持ちの優先順位考えるより、何も考えずルーチンワークにした方が楽だしね。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:31 [ .M2PWhYA ]

>>930
　自分BLで敵の強さも見えなくなってた時期とかあったよな。

　当然裏パッチで、敵の強さが見えなくて慌ててGM呼んだ覚えがあるよ。
　懐かしい。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 18:32 [ i4dEPseg ]

>>915
>前に組んだPTでMP満タンの白から「リフレください^^」って言われたことがあった。
>で、赤(自分)のMPは半分切ってヒーリングしてる状態。
>その後白にだけリフレ配らないで放置したけどなｗ
>30分くらいやってたら自分でとんでもないことやったのに気付いて謝ってきたが…

そんな一言でリフレを配らなくなったあなたも垢ですね。
それじゃあ楽しくゲームできないじゃん。
コミュニケーションとろうよ。

934 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/21(水) 19:28 [ oiEXdhWs ]

自分は切らさないのは当然として……

ナ：切らさない。優先度高
白：基本的に維持。ヒーリングしてる時に立ち上がってまでかけたりしない。優先度中。
黒：手が空いたらかける。優先度やや低。
召：履行で頑張ったときに少々。あまりかけない。優先度低い。
暗：MPが満タンから150以上減ったら暇をみてかける。優先度極低。
詩：範囲が痛い敵のときにケアルガ連射してもらうためにかける程度。優先度論外。

　白黒召は座ればモリモリ回復するから、切らさずかけたところでMPの無駄。それより、
自分とナイトのMPの維持に意識を向けたいな。

>>932
　漏れもそれで自己tellやめたクチ。でも、切らさずかけるよりも、状況をみてかけた方
が効率いいような気がするから、漏れには必要ない。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:32 [ iGyckFJI ]

俺は逆にコミュニケーションを取ったことがあるが、
（「リフレください」→「座ってれば回復するでしょ」）

…その臼さんはデジョンかましていきました。
コミュニケーションを取るのも考えものです。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 19:54 [ LVmFcbxY ]

> 俺は逆にコミュニケーションを取ったことがあるが、
> （「リフレください」→「座ってれば回復するでしょ」）
>
> …その臼さんはデジョンかましていきました。
とれてないじゃん

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 20:05 [ 7jZvclzY ]

>>934
言ってる事は判るけど
溢れるMPへの対処は相手に任せればいいんじゃね？
（まぁナ暗は対処が難しいけど）

一人に掛ければ40MPが150MPになるわけで
時間リソースの損失はあるけど
赤が余ったMPをケアルや精霊に廻すよりは有効なんじゃね？

コンバまでMPが持たないとかだと話は変わってくるけど

938 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/21(水) 21:16 [ V9OeM5uo ]

>>937
いや、リフレやりたくて赤やってるわけじゃないし。

939 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/21(水) 21:29 [ V9OeM5uo ]

　分かりづらいか。要は、出来る限りリフレはやりたくないから、理由を考えるとこうなる
って話。機械的にリフレワークやってもつまらんから、頭を使ってサボるのさ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:33 [ 8Ke1cyMU ]

時間リソースってのはバラードに言う言葉だろ・・・
リフレは時間も気力もMPも消費してんだよ
3人以上に回すなら詩人の方がマシ
と何度思ったことか

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:33 [ Lcl0W4hQ ]

リフレを唱えてから42秒までの間は、PT全体のMPが減少している。
白黒召は40秒ヒーリングすることで70〜90程度回復できる。

それを考えて適切なタイミングでどうぞ。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 21:41 [ F80jFF6w ]

更新してたよ。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~enkou10/

943 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/21(水) 21:43 [ V9OeM5uo ]

広告踏んじった＿|￣|○

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:01 [ shEMoTGc ]

>>935
そんな臼には配る必要ないし、デジョンして貰った方がいいよ。
反論せずにデジョンするってことは自分でもお前の判断が正しいと解ってるから。
普通に考えてデジョンすれば自分が悪人扱いされるからな。
反論する余地があるのであればデジョンはしないはず。
>>937
溢れたMPって言うけどさ、溢れるのって大抵はヒーリングの時だ。
要するにリフレをしなければヒーリングで補える量ということだ。
リフレをすることで何が変わるかというと赤のMPが減るだけ。
こんなことぐらい誰かに言われなくても解れ。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:45 [ vEh35UKE ]

>>944
>>937はコンバまでＭＰが持つ場合で限定してるのにも関わらず、
その意見はないんじゃね？
コンバまでＭＰ持たない場合は、赤もヒールによるＭＰ回復を上手く使っていく必要あるけど、
コンバまでＭＰ持つ場合は、とにかく、他のＭＰ持ちのＭＰ回復に努めるのが大切。

あと、自分も>>937に似てるな。
ＭＰ溢れるぐらいにしておけば、人によってはそれに応じて遠慮なくＭＰ使ってくれる。
こっちの判断でＭＰ配りしてると、緊縮財政みたいでつまらん

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/21(水) 23:50 [ p5gvnpj. ]

限界クリア出来ない誰か教えてくだされマジお願いしまつ_(._.)_

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:16 [ iTDQ1zWM ]

>>946
種族と割れてないサポくらいは書こうな。

948 名前： ナイト 投稿日： 2004/01/22(木) 00:45 [ oDVn4FEw ]

赤さんいつもお世話になってます。でも結構わかってない人多いので
言わせていただきます。リフレはナイト最優先でおねがいします。
白でも黒でもあなた自身でもありません。ケアルはいいのでリフレください。
ナイトのリフレは絶対に切らさないでください。
白や黒やあなたよりも切らさないでください。
その代わりあなたを必ずお守りいたします

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 00:48 [ co8/RZFk ]

殴る赤って山串食うの？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:05 [ bRBXzFJU ]

俺は食ってる。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:06 [ hQ2k5QNc ]

旬のがしてますが・・・
漏れはリフレマクロecho派。
PC画面表示800*600でやってるのでログ表示が横に長い。

/echo ******(なんでもいいけど半角30文字くらい)リフレシュ→<lastst>
だとリフレシュエコーだけ長いので右にはみ出て目立つ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:07 [ HQcPgQ4I ]

>>947
サポは関係ないと桃割れ

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:10 [ bRBXzFJU ]

>>922
一時期変えられる時あったけど、
tellとかと同じ色にして自演ログ晒しとかがあって変えられなくなった。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:36 [ 9IgDFMCE ]

>>945
リフレでMPを余計に使わせれるなんて思ってるみたいだけど
通常時より早くMPが満タンになる分ヒーリングでの回復量を
わざわざMp消費40のリフレに変換しているだけのこと。
あと解ってるとは思うけどMP満タン=MPの使い道がないってことだよ。
お前は戦闘中のことまで想定してはいないかい？
実際にMP満タンになるってのは非戦闘時が多いんだよ。
まぁ、リフレ配りが楽しいってなら仕方ないんだろうけど。
>>948
つーか、ナイト自体もういらないし。
・ブリスキンファラのお陰で被ダメは赤<ナ
・大量のMP差からくるケアル可能量の差のお陰でタゲ取りは赤>ナ
・削り能力もエンとスパイクと精霊(MB)のお陰で赤>ナ
・ナイトはリフレもできんし、弱体もできんし、コンバもクリマンもベールもなし。
お前らに盾させるくらいなら自分でやるから安心しろ。
もうリフレ配りの順番なんか考える必要はない。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 01:40 [ 5MVrzBvw ]

マクロはecho派。
でも実戦では手動(リキャストも確認できるので楽)
魔法の配置は当然めちゃくちゃカスタマイズ。

>>948
状況によっては自分切れててもナイトに回すよ。最悪の場合、戦闘中赤は座れるし。
(かばうを見るたびに、かばってもらったこと無いと思ったり)

956 名前： 937 投稿日： 2004/01/22(木) 01:51 [ aCnstmm6 ]

ぶっちゃけ同じペースでリフレ掛けてる方が楽なんだよなぁ

ヒーリングが秒単位でも短く済めば他後衛もブリスキン掛けれるしな

オレは4人リフレで弱体と殴りに専念できる方が好きだよ
つうか、精霊をMB以外にも撃ちたいって人のほうが多いのかな？

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:06 [ 9IgDFMCE ]

MP満タンの後衛にリフレかけるくらいなら精霊にMBの方がまだいい。
それにブリなんてのは単体攻撃(要するにタゲ取らないと意味ないし)
スキンは範囲攻撃がある敵でもなければ意味がないし
ケアルガでの回復を考慮するとただ無駄にMp使ってるだけ。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:10 [ 9IgDFMCE ]

つーかしっかりMP効率くらい計算できるようになれってｗｗ
たかがブリ使うだけの為にリフレMP40使うってのが無駄って解らないか？ｗ
お前みたいなリフレ配りが好きな人なら多少MP効率落としてもやればいいんだろうけど
普通の人はリフレ配りなんて好かないからな。MP効率落としてまでやることはない。

959 名前： 937 投稿日： 2004/01/22(木) 02:25 [ aCnstmm6 ]

んー不測の事態の後でMP全快しましょって時に
立ち上がってリフレ掛けたりはしないけど
通常時はペース乱れるのがイヤだからリフレ止めないなぁ

そこまでタイトにMP管理するほうがよっぽど面倒じゃね？

リフレが好きなんじゃなくて、リフレについて考えたくないってのが本音かもなぁ

960 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/22(木) 02:33 [ /UnmTJaA ]

>>959
リフレについて考えるのを放棄したのと、リフレすること自体を減らそうとしているのと。


結局、みんなリフレ嫌いなのねん。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 02:49 [ bAx074V2 ]

そりゃ４０代からずっとやってたら飽きるって。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 03:05 [ 6zYFG0bY ]

ああ、やっぱりこっちにもいたか(´・ω・｀)

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 04:03 [ 3C2ZIQ0A ]

まあｍｐ効率なんて計算してたら赤は精霊なんてうてませんがね

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 05:20 [ q44TvpDc ]

ケアルが嫌いな白はいないよな？つーか嫌いなら白やってないよな？

それと同じように、赤の仕事にはMPヒールも含まれていると思うし、（後付だがな）
それが嫌なら赤辞めればいいだけだと思うよ。

ボンクラ時代から続けている赤さんは、きっとリフレ嫌いとか飽きたとか言わずに
黙々とPTの役に立つ事をやっているんだろうな・・・。

初めてリフレを使ったときの感動はもう忘れちゃったのかな・・・みんな。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:12 [ NCOtgn/Y ]

リフレそのものは受け入れられるし
ひとつのアイデンティティとしても、ね。
問題は、リフレを配る時間や、それに追われることの疲れだよね。
リフレを含めて、ＭＰの効率をもとめる試行錯誤は大切だし、
これからも、いろんなアイディアでるかもね。

ボンクラ時代からの赤だけど、
さすがに疲れはきてるし、それのみ求められてＰＴ誘われてる気がして
ＭＢやリンク処理にも目を向けて欲しいと思う。
だけど、リフレ自体は好きだよ。配るのがダルいけどね、やっぱり。
優れた道具はあるから、それを生かす、道具を使う側もストレスなく
できる方法の模索だね。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:21 [ hGFfN6fg ]

>>964
そういう人種のことを人は奴隷と呼ぶｗ
まぁリフレ掛けてるだけで満足できるなんて羨ましいね

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 06:37 [ AEcMttpY ]

まぁ、ボンクラ時代に散々言っていた「ケアルはするけど、ケアルだけじゃ嫌だ」
このケアルがリフレに置き換わっただけでしょ

いろんなことやりたいんだが、時としてリフレのおかげでそれが阻害されるのと、管理がかったるいだけ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:05 [ yhWMojcU ]

白だっていつまでもケアルIIやケアルIIIは嫌だって言い続けてるじゃん。
60代後半で白にクリマン4が突いた頃に赤にリフレIIが実装されればちょっと気分が違うかもね。

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 07:38 [ 6fUsLmUw ]

赤AF3の事でちょっと質問
赤AF3はクエのオファーを受けていれば赤以外のジョブでもできます？
コイントレード後のイベント(?)や釘抜きのイベントとかは
赤じゃないと発生とかしないんでしょうか？

970 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/22(木) 08:36 [ OH8bdHqU ]

まぁ、正直なところ、限界突破してから２回しか赤で狩りに出てないんだが。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 08:48 [ IvpWskGE ]

白でも回復をもっとテクニカルにとか色々意見は散々既出だよなぁ
なんで赤のリフレて話になると『切らすな』的な書きこみが増えるかな？
正直40代でその威力を見た時は自分でも切らしちゃなんねと思ったさ、
でもLvが上がってで総MP量が変わったりメンテでクリマンが強化されたら
結果として相対的にリフレは弱体された訳だし、上でも書かれてるけど
MP減ってないのにﾘﾌﾚを要求されたり、
詠唱開始のログが出てるのに要求される
なんてのを経験してない赤は居ないと思う、俺自身要求された事有るし
そう言う現実や経験から果たして常時リフレが本当に良いのか？
と考えるのはむしろ当然だよなぁ

昔ストナとプロシェルそれもcall付きで要求した時だけMPを使う
でも殴りは毎回最初から参加してる終わったら即座ってるって白から
リフレを要求された時はどうかと思ったね、、残り５人であじゃこじゃ
言うたけど途中で５人ともあきらめたよ、call付きでもｽﾄﾅ要求すれば
トカゲは狩れつづけたし、、、
抜刀・座りのﾀｲﾐﾝｸﾞから画面みて無い訳じゃ無さそうだったが、、

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:17 [ KpWDUK1U ]

　漏れも限界突破してから赤に対して確実にモチベーションダウンしてるのを実感して
る。正直何か、急いで75まで上げて何やるの？って感じなのね。
　今まで限界外れたら、とにかくキャップまで突っ走ってたんだけど、今回は違う感じ。

　とりあえずサポでテレポ使えるようになりたかったから72までは上げたけどそれ以来
放置。ま、ゆくゆくはまったりと７５まで育てるけどね。
　で、サポで上げてた各ジョブの続きをやってる。AFまで揃っちゃったジョブもちらほらｗ
　結構楽しいのよね。色々なジョブをその日の気分によって上げるのって

　何が言いたいかと言うと、ログイン即玉出しじゃなくて「今日は一日合成するか〜」と
か、みんなあんまり必死にならずに、楽しんでやりましょうよって言いたかっただけ。

973 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:29 [ 9L.2Y8PM ]

　正直ね。FFrepの値を見れば、赤がMPを節約して座らずに殴りまくるってのも、十分
価値がある。ただ、ソレをやるには、命中+30前後が必須になる。赤の装備で命中+30
なんて出来るのかいな。

ソード、スペクタクルズで+17、騎士帯剣二刀流で+12の合計+29。出来るじゃん(´・ω・`)

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:35 [ N/6OHSvo ]

>>972
漏れは逆に赤以外のジョブをするモチベーションがないw
AF着てサベッジ撃ってるだけでひゃっほいだったりする。
一気に75まであげたし。
今は釣り＆合成に勤しんでるけど釣りのときもAF着てるw
サポ用に召狩暗とかあげようと思うがジョブチェンジしただけで
めんどくさくなる。

リフレはLv71〜はナ以外は様子みてかける派。
白＆黒にはリフレ自体意味無いときもけっこうあるとおもう

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:37 [ KpWDUK1U ]

　サポ忍じゃなくて命中+30にしようと思えば、かなりの装備を命中の為に
選定しないとダメですね　　MPmaxやら各スキルが犠牲に(´･ω･`)

　そこまでして殴って、果たして貢献が…　って思っちゃうんよね

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:46 [ zqXcc9MU ]

騎士帯剣 +6
マーマン首 +5
ライフ腰 +10
スナイパ指 +5×2

これで+31

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:48 [ qBi7urRU ]

バランス盾 +3

も追加で

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 09:49 [ zqXcc9MU ]

ついでに

バランス盾 +3

も装備すれば+34

979 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2004/01/22(木) 09:55 [ .w1FJ1Mc ]

アストラルシールド＝＞バランスバックラー
の着替えマクロもいれとけば？バックラー安いし

これで廃人装備なしで命中+34
胴体も着替えマクロいれたら命中+38

最高の命中装備だとなんだろうな？二刀流なしで。
ｵﾌﾟﾊｯﾄ+スコピオ+ライフ+スナイパ+孔雀+バランス+近衛
で、10+10+10+10+10+3+6　の　命中+59？

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:05 [ zqXcc9MU ]

『最高』を妄想するならスコピオもスナイパも
HQで計算しる

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:07 [ zqXcc9MU ]

あと、こんなのもあるけど

エイムブレスレット Rare 防6 命中+6 攻-18 Lv51〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:14 [ b5Q9sTcg ]

なんかのＮＭかな？
ビーステorセレモニ+エンに使えそうな気がｗ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:16 [ KpWDUK1U ]

>>974
　そかぁ〜
　そんな考えもあるのね。でも、赤AF以外のAF姿の自分見るのも新鮮でいいよｗ

　他ジョブやってると、そのジョブが思ってる事が何となく分かったりするの
がいい経験だと思う。自分が赤の時にそれをさりげなくやってあげると喜ばれる
しPTの雰囲気よくなって楽しくなるし。やっぱりレベリングでも楽しいのが一番。


　リフレは、高レベル帯だとサポ召やリフレ機能装備が多くなってきたから
装備見て他後衛はさぼる事が多いなぁｗ　
　通常時は常時赤>ナ　様子見て他後衛≧暗黒(MP150以上減ってれば)
　リンク時とかはナ>赤ってする事もあるかな。フラッシュとケアル用のMPは確保
してあげたいからね。ジュース持ってるって知ってたら無視ｗ
　暗黒もスタン、ドレイン、スリプルでMP価値が上がってきてると思う

>>赤寺
番外編として命中食事も足してみよう
　・目玉のスープ ﾋｰﾘﾝｸﾞHP+4 CHR-10 命中+12 1時間 ｽﾀｯｸ不可
　・（HQ）オプチカルスープ ﾋｰﾘﾝｸﾞHP+5 CHR-15 命中+12以上（ｽﾃｰﾀｽ未検証） 1時間30分 ｽﾀｯｸ不可

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:22 [ KpWDUK1U ]

980過ぎた事ですし、そろそろ移りましょうか(´ー`)

RDM Lv123
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1074570638/

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 10:53 [ cXHj76bE ]

>>979
こんなのもあるぞ〜。曜日限定だがｗ

ライトニングリング 防2　雷曜日：HP-15%　命+15　飛命+15　LV65　ALL

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:00 [ U58216Gc ]

>>985
ラムゥリングいいね。
こっそり鞄に入れておいて雷曜日に弓撃ったりしてたな。
今の弓はそれでも当たらないが…

あ、あと最高を追求するならこれを忘れちゃいけない。

サポ狩人 +22

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:02 [ ChkPdT6M ]

>>979
エンハンスソードが+8だから
61が最高?
スコピオHQとスナイパHQもあるが、激しく入手困難

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/22(木) 11:46 [ TVWycB0c ]

　漏れの殴り時装備。

　+6 近衛
　+3 バランスバックラー
　+3 コーラルゴルゲット
　+3 トラマジャーキン
　+3 バトルブレーサー+1（バトグロでも良いが要注意）
+10　ライフベルト
　+5　スナイパーリング*1（残りはDEX指輪）
(+15　ライトニングリング)

　特に高額装備無しでこんな感じ。雷曜日以外で+33。雷曜日は+48。
　まあ、70〜って殴れる敵ほとんど居ないから、ＬＶ上げ停滞気味なんだけどね……。

　ブリンク掛けてエビ殴るってのも、なんか違う気がするしなぁ。スタン止めしてくれる
暗黒さんがいれば、対スタンのバサンダラついでに行っていいのかしら。

989 名前： 988 投稿日： 2004/01/22(木) 11:48 [ TVWycB0c ]

　訂正。トラマ、+4だった。

　まさかオーガなんて出ると思わなかったから、先物買いしまくったのさorz