PLD66

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1 名前： 官能入 投稿日： 2004/01/04(日) 16:19 [ QpZsVgF6 ]: 　　　　　　　　　　　┃ *
　　　　　　　　*.　 *.┃
　　　　　　　　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜ぶらり辻レイズの旅へ・・・
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・PLD65
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072344019/
・騎士魂～剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ　→右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:21 [ V3zoNDKI ]: 　　　　　スキュラ赤魔さんが2getです。

　　　　　　　（
　　　　　　　　　 )　　　 ,へ　　　　　　　　（　　　　　　>>3　惜しかったですね、次は頑張って下さい！
　　　　　　　　　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 ) 　　　　　>>4　マスコットがご入り用ですか？
　　　　　） c［￣］　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´ 　　　　　>>5　今度AF3のお手伝いしますね。
　　　　　(　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　　　>>6　山串でよかったらおわけしましょうか？
　　　　　｀',　｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　) 　　>>7　サポ赤でエンサンダーはいかがですか？
　　　　　c［￣］　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´ 　　 >>8　箱なら暗号部屋で見かけましたよ。
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　ｧ､　 |　l　 c［￣］　　 >>9　ﾀｺって言うなｺﾞﾙｧ!(#ﾟДﾟ)
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　　>>10-1000　ウィンダスティーをどうぞ♪
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J 　　　　　　うにょ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:22 [ JwYOwWhg ]: >>1
乙

戦士が華麗に３ゲッツ！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:39 [ vu1Fnyjg ]: ４ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:43 [ I4z5VXiw ]: >>1
おつ～

５ゲッツ　(σ￣ー￣)σ
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:45 [ I4z5VXiw ]: で、ナイトはじめました

低レベルは戦士と同じ動きで良い？
低レベルの戦い方で心得ておきたいことあればよろ～
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:52 [ 46FPTD.s ]: ７げと
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:53 [ zVKnHTX6 ]: ８！！
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:10 [ fKJoV3TE ]: 白ですが９ゲットさせていただきます

>>1
お湯
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:21 [ aRol4mQ2 ]: 66成り立てでエスパドン買ったんですが、
これから７５までずっとエスパドンで行く事になるんでしょうか？
先輩！
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:46 [ FgVqWkuI ]: 揮発(どんどん減っていく)EX挑発、蓄積(ヘイトがたまっていく)EX通常攻撃、ケアル
私はフラッシュは揮発ヘイトだと思いますよ。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:52 [ 4pFcZw9g ]: 12げと
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:07 [ cBr6xBgY ]: >>11
946 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/03(土) 21:35 [ IUtg5b9I ]

フラッシュのヘイト検証だが、VerUp当日に戦士のフレに手伝ってもらってやった
いちお報告しとく。

俺、街着で敵対心装備無し。フレ戦士、フルAF。
敵は三国周辺のザコ蜂。

１、フラッシュ釣り（タゲ俺
２、戦士挑発（タゲ戦士
３、しばらくたってタゲは俺に戻る
４、戦士挑発（タゲ戦士
５、俺フラッシュ（タゲ俺
６、しばらくぼーっとした後に、俺フラッシュ（タゲ俺
７、戦士挑発するもタゲ動かず（タゲ俺のまま

フラッシュを３～４回撃った時点で、敵対心装備の戦士の
挑発でも剥がれない程度の蓄積ヘイトが発生している模様。

ちなみにザコ蜂には殴られても０ダメだった為、殴られヘイト減は無い。
ファーストタッチヘイトを考慮して、次に最初に戦士の挑発釣りから始めてみたが
何回かフラッシュを撃つと、やはり戦士の挑発でも剥がれない状態にはなった。

以上、アバウトだが報告終わり。
皆もフレと一緒にやってみてはどうか。簡単だし。

ほんのちょっとぐらい遡って読んでみてもばちは当たらないかと
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:35 [ t4oWFDaQ ]: 神聖150くらいで挑発上回るように思えるのだが、
そのあたりの数値もテンプレ入れていいのでは？
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:10 [ XLx3mJJQ ]: ほぼ同時に挑発とフラッシュしたなら、挑発のほうがヘイト高いと思うぞ。
てか、神聖スキルでヘイトが変わるって最初にほんのちょこっと言われたけど
誰が検証したんだ？
レジ率には関係あるだろうが、ヘイトはスキルに関係ないとオレは思う。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:16 [ vtVHwVGE ]: >>15
>>13
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:27 [ ezVjMsxo ]: >>15
思うとか妄想で語らないように
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:58 [ XLx3mJJQ ]: >>16-17
まてまてまてｗ
オレは2人が同じヘイト値のときに同時でフラッシュと挑発したときの
瞬間ヘイト値のことを言ってるんだぞ。
１３でも
>１、フラッシュ釣り（タゲ俺
>２、戦士挑発（タゲ戦士
この時点で挑発のほうが瞬間ヘイトは高いってことにならないか？
ファーストタッチヘイトのことを考えれば先にフラッシュで釣ってるから
余計に挑発のほうがヘイト高いってことになるだろ。

神聖スキルに関しては確かに「思う」で語ってるが、それは
スキルが上がればヘイトも上がるって言ってる奴もデータ出してないわけだし
一緒だろ。
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:05 [ vtVHwVGE ]: だからさ、蓄積ヘイトの検証してるのに
いきなり瞬間ヘイト値の話出してきたからハァ？ってことよ
んで、フラッシュ３～４回の蓄積＞挑発の瞬間ヘイトって読み取れない？？
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:17 [ XLx3mJJQ ]: >>19
オレの最初のレスである１５は直前の１４に対してレスしてるんだが。
１４の意見は明らかに瞬間ヘイトのことだろ？
いちいちレス番号書かなきゃお前はわからないのか？
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 22:49 [ QiBbozJ2 ]: お前の話はわかりにくいぞ。
それにぐだぐだ言っててもお前は>>15では「思う」「思う」としか言ってないし。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:12 [ XLx3mJJQ ]: >>21
そんなにわかりにくいか？ｗ
お前が小学生だって言うならしょうがないかもしれんが・・・。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:15 [ a5hrqGws ]: わかるわからない云々よりお前は13に失礼だ。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:17 [ oud.dI8. ]: >>23
13が検証したわけでもなかろうに･･･ＩＤ変えてまでご苦労様ｗｗｗｗ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:26 [ 7UuAhZTA ]: なんかケンカみたくなってるねｗ
まあどうでもいいけど（・∀・）
さらにどうでもいい話なんだけど！　今日ナイトAF胴とったよ！！
初めヒュムの女で始めたんだけど、つまんないから
４０位までレベル上がってたんだけど
エル男の２番でもっかい作り直したのね、もー！いいネ！！
意味もなくもぐハウス回ってみたりしたりしてるｗ
そこで皆さんに質問なのですが、
ナイトフルAFどの種族でどの顔が一番似合うと思います？？
女は除外ってことでｗｗ
26 名前：赤盾投稿日： 2004/01/04(日) 23:27 [ BqVf9NuM ]: フラッシュのヘイト修正or赤にフラッシュ追加のメール送っておきましたｗｗｗ
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:52 [ jgfQ3Hlk ]: エル♀の銀髪ロングが個人的にハァハァするな・・・
♂キャラ選んだの後悔してますよ・・・ええ
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:55 [ IVbgxMl2 ]: まぁなんだ、普通に考えて赤は神聖スキルEだから、今更追加はないだろうな。
それよりリフレが白にいくことでも心配してろｗ
赤盾スレにお帰り。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 23:55 [ jgfQ3Hlk ]: >>26
両方修正されたらどうすんだYPｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヘイト下がったフラッシュを赤盾が貰っても意味ないだろｗｗｗｗｗ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:02 [ gFKmvp62 ]: あんま関係ないけど
「ファーストタッチへイト」て何か長ったらしいから
「さきがけヘイト」て言ったらどーかな･･･
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:04 [ 1zr/uyrU ]: 先走り汁みたいな名前だな・・・。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:05 [ Dx6M64u. ]: ナイトはリーダー多いからお願い。

シーフ誘わないで。
赤誘って他のアタッカー入れて。
正直キャップ決まったとはいえ、こっちも時間かけてるんだからしょうもない
ジョブは入れないで頂きたい。
俺もうナイト73で他のジョブ上げてんだけど、他のナイトの人がシーフ誘って
くるのでうざすぎるよ。
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:07 [ ZC7YopaU ]: みつめてナイト
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:22 [ RD8RuQlE ]: よくばらナイト
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:25 [ srbuPoT2 ]: >>32
自分でリーダ汁
好きな構成で文句ねぇだろが
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:43 [ pDbGYyzA ]: >>33
病気の女の子を言葉で追い詰めて自殺させるゲームだよな確か
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:52 [ tKqgHpLs ]: ぶっちゃけ両手剣どう？
レベリングで使うぐらいにはなった？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 00:56 [ Hb0q5IJU ]: >>37
両手剣強いから両手剣にしますね
って言って使って、後から鯖板見てたら両手剣内藤と晒されてました
何個か擁護レスはついてましたけど、世間の目はこんなもんです。

晒されるのって精神的にきますね。解約しようかな・・・。
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:01 [ 9ypNCdC. ]: ここであえて盾のはなしを！

リッターシルトいいね
フラッシュのおかげてタゲとり能力が
訪琉横擐陲靴燭掘⊋㉒仗瓦茲蝪硲弌■唯侏ダ茲�
どうだろうか？たかが１０だけど轍嶷閃圯扮囊粒衿と。
ってことでケーニヒ買わないでリッター愛用しようかと
グラもイイしね。

最終落札価格１１０録……。

虎何匹やりゃいいんだ……orz
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:05 [ yR5ssb.2 ]: >>39
うちの鯖１８０で落とせなかったよ･･･＿|￣○　orz|
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:06 [ 9ypNCdC. ]: 文字バケしたし；；
脳内変換よろしく！！orz
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:08 [ KRNYFuD. ]: 初心者な質問です。
防御力はある一定以上あがると、それ以上あげてもあまり意味が無くなると聞きました。
これは本当ですか？
それと、本当だとするとそれはどれくらいの値なのですか？
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:11 [ VtLCf8Ec ]: 話は反れますが、ナイト67からパッチ後、再開して70になり
ました。

いいですね。ＰＴ全員でヘイトをコントロールするバトルと
その盾役を担うナイト。

ナイトのジョブが、一段と好きになれる様なパッチだったと
今回は実感しました。
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:12 [ yR5ssb.2 ]: >>42
ダメージの振れ幅が大きいので、防御やVITを上げてもあまり差が無いように感じるだけ。
実際長い目で見れば、上げれば上げただけ被ダメは減る。

････って言う事にしておかない？
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:15 [ 1zr/uyrU ]: >>41
文字化けひどすぎて脳内変換できる範囲じゃないぞｗ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:21 [ VtLCf8Ec ]: ＞42

レベル上げだと、通常の一撃当たりの被ダメは、８０～９０
以下には出来ないような感じかな、個人的には。

それ以上の被ダメを受け続けるようであれば、ディフェンダ
ーをかけるし、海串を食べてディフェンダーを使っても、120
くらいの被ダメを受けるのであれば、

対象のモンスが、適正ではないと考えてますね～。
47 名前： 42 投稿日： 2004/01/05(月) 01:27 [ KRNYFuD. ]: >>44
レスありがとうございます。私が聞いたことのは間違いだったんですね。
失礼しました。

>>46
レスありがとうございます。
すいませんが、まだLV40代後半なので（？）通常の1撃で80～90も食らうようなことはないです。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:29 [ srbuPoT2 ]: >>45
同意ｗ
暗号化してるじゃんかｙｐ！

>リッターシルトいいね
>フラッシュのおかげてタゲとり能力が
>訪琉横・陲靴燭掘・・仗瓦茲蝪硲弌■唯侏ダ茲妃br>どうだろうか？たかが１０だけど轍嶷閃・扮・粒衿と。
>ってことでケーニヒ買わないでリッター愛用しようかと
>グラもイイしね。

マジでわかんねぇｗ
49 名前：３９投稿日： 2004/01/05(月) 01:33 [ 9ypNCdC. ]: ごめんマジひどいね；；

いいたかったのはタゲとれるし、
ＨＰ、ＭＰ増えるリッターいいなぁと

グラもカコイイしｗｗｗ

高くていつ買えるかわかんないけどねorz

以上で通訳終わります；；
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:33 [ v/v4NlAM ]: で、カンパニーの隠し能力とはなんなのですか？
わからない・・・(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:40 [ srbuPoT2 ]: 連すまぬ。

>>42よ　よく読め
>････って言う事にしておかない？
だぞ

数値は相手の攻撃力が関係するからいくつとはいえんが
相手の攻撃+αでキャップにくる。
レベリングじゃ自レベル・装備でどうやってもこのキャップに到達しない場合もあるが
練習相手に海有り無しで殴られてみればわかる。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:40 [ VtLCf8Ec ]: ＞42

レベル50になると　ディフェンダーを使えるのですが、

ディフェンダーを使った時の被ダメ、使わなかった時
の被ダメ、これをＰＴ毎にバトルしながら確かめれば
いいのではないでしょうか。

ついでに、
Vitをブーストした時の被ダメ、しなかった時の被ダメ、
これも、確かめていくと、いいと思います。

とりあえず、ナイトは50からが本領だと個人的には思い
ますので、50目指して頑張って下さい～。
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 01:57 [ OZdJ3aj6 ]: 3桁くらってやばいと思いディフェしたら７０～９０に抑えられた
そこにセンチやランパ入れても被ダメは変わらない
つまりはそういうこと
結局敵とのレベル差によって食らう最低ダメージは決まるのかな？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:06 [ 9ct1jWdI ]: >>52
>ますので、50目指して頑張って下さい～。

これだっ…下さい～だ。…俺はこれが大嫌いだっ…！
語尾延ばすって…お前アフォかとっ…！
♀キャラ使いに多いっ…そう…ネカマの匂い…汚臭っ…！
考えてみろっ…リアル、そう、学校で…職場で…家庭で…！
語尾を延ばしてみろっ…！
周りからはキチガイの烙印を押される…！どうしようもない…屑！
改めろっ…！語尾を延ばすなっ…！
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:07 [ VtLCf8Ec ]: >53

レベル差によって喰らう最低ダメージが、どれくらいなの
かっていうのは、ＦＡでてないけど、

ナイトとしては、入ったＰＴで、自分が無理なく出せる被
ダメの下限ラインを見極めつつ、与ダメと被ダメのバラン
スを考えながらタゲ取るのが仕事と思うけど、どう？
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:13 [ yR5ssb.2 ]: >>54
>語尾を延ばすなっ…！

これだ～っなっ…だ。～俺はこれが大嫌いだ～っ！
…って～お前アフォかと～っ！
♂キャラ使いに多い～っそう～キモ♂の匂い～汚臭～っ！
考えてみろ～っリアル、そう、学校で～職場で～家庭で～！
…を多用してみろ～っ！
周りからは優柔不断、キモイ香具師の烙印を押される～！どうしようもない～屑！
改めろ～っ！…を多用するな～っ！
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 02:42 [ yA4vzcwo ]: 980 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/04(日) 13:22 [ Ek/vTmrk ]

おい糞内藤ども

最近月門でエビ狩ることが増えたんだが
仁王立ちで一撃をがっしりうけとめる
内藤が多すぎる
テンプレによけかたいれとけクズども
効率落とすんじゃネーよ　へたくそ

忍者以下の存在だってきづけ
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 03:00 [ fjw1crpY ]: >>57
既出。

本人に言えと。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:16 [ caIozp52 ]: まぁ忍者以下の存在ってのは自覚してるけどなｗ
誘っても別に断られたことねーし、ジョブとして性能悪くても
他のジョブ面白くないから俺はナイト続けるよ。

あと４回しかLV上がらないけどなｗﾏﾀｰﾘいきますYO
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 04:20 [ caIozp52 ]: ＞ジョブとして性能悪くても
今の状況で言う事じゃなかったね。十分恵まれてる
他ジョブさんに怒られそうなので訂正

＞忍者に盾ジョブとしての性能が負けていようとも。
に脳内変換おながいします
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:11 [ FsNWMMrI ]: >55
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:19 [ 8w277Vqk ]: 忍者以下と開き直るのは勝手だが
一撃くらい避けられるようにしようぜ…
忍者でも一撃は走ってかわしてるんだからさ
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:24 [ yR5ssb.2 ]: >>62
ケアルの硬直とか色々有るわけですよ。特にそういうときに限って。

　お　察　し　下　さ　い
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 05:30 [ b4sU6Rbw ]: ケアルを自分が唱える硬直もあるが、
ケアルをかけられる時の硬直もデカイよな
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:14 [ 8w277Vqk ]: 俺もナイト、お前もナイト
俺が走って避けれるのに、お前が避けれないなんてことはない。
どうしても動けないならフラッシュも有効だ。

あとケアルかけられるときの硬直というが、
戦闘開始時や終了時はよくかためられるが、
一撃避けたいときは普通に避けられるぞ。
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:36 [ 1zr/uyrU ]: ウェポンとやるときに限ってはフラッシュはリチャージごとに打つのではなく
怒りの旋風が来たときに打つのがベスト
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:47 [ NOv.GZIc ]: >>61
?
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 06:49 [ WlV4DnX2 ]: まあ、あれだ…一撃避けごとき自慢げに語るのがみっともないと
お前さんだって動けない瞬間があるの知ってるだろ
ケアル詠唱中は動けるが発動直後や挑発時、数秒は仕様上動けないから運も絡むんだよ

お前が100%避けてるなら、アビ魔法を開幕しか使わない糞内藤か
敵のWSタイミングを完璧に予測出来る神かどっちかだ
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 09:49 [ OSIJl8V2 ]: 随分前にはなるけど、30代で戦ってたウェポンと55くらいで要塞地下で
戦ってたウェポンじゃ後者の方が色々大変だった。高レベルになるにつれて
色々やること増えるから、硬直してる時間が結構増えてくるんだよね。
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:00 [ 3CI6qjMs ]: ちと最近装備が気になっていたので倉庫キャラで７０以上と思われる人を対象に「じっとみつめた」
見れた対象がヒュムとエルのみだったのがあれだが、まず両種族共に指はほぼファランクス×２の人がほぼ全員と言っても良かった
まれにジェリーや守りの指輪やクリソorトパーズ等を一つ付けてる人もいました

次に耳これまたほぼ全員ドローン×２、まれにドッジ×２やピジョン×２やドローンとドッジなどの人が居ました

首は１ヒュムがバス首　エルはサンド首　が多かったです、これは所属国の関係かな？
腰は割とまぁ色々で　ライフ　サンド腰（ヒュムもエルも）　種族ベルトが１番多かったと思います、エルはMNDえらい下がるけどいいんかな？

背中は１番多いのはバスマント　次点と言うかお金持ってる人かな？ベヒマンも多かったです　バスマンかベヒマンって感じでした

盾は１番多いのがジェネラル　次いでリッターかダイアかケーニヒ　近衛盾の方も居ました　　アイスシールドは居ませんでした
武器　自分で見ててまじかよって思いましたが１番多いのがグラットンでした（町装備かも）
あとは普通にエスパ、カンパニ、が多かったです、稀に居たのはセイブやフロ、ダイン等

長文になりましたが何が言いたいのか、耳、首、腰は装備増やして欲しい。。。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:08 [ 7/CpcVLw ]: エルのMNDはデフォルトで無駄に高いので。
HP上がりつつｼｮﾎﾞｰﾝなAGIが上がる種族ベルトはとてもおいしいのでつよ。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:30 [ 9L3kQnfY ]: まじエルのMNDの無駄ップリはいいよね
まじむだむだむだむだだよ！！！！！！！！！
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:36 [ tDg6BSRY ]: >>72
ホーリー、フラッシュ、バニシュ最強種族じゃないですかｗ
てか、フラッシュはまじで神魔法だな～。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:38 [ a4CxdvE2 ]: まとめました。きっとずれてるので、脳内で修正お願いします。新情報よろしく。

ボロﾁﾀﾝ芝パンﾗｸﾞﾅﾛｸ楽汁どこか１どこか２
ｹｰﾆﾋ 120 95 200 270 150 200 100 130 100
ｱｲｽ 120 115 120 200 120 300 70 110 150
ﾘｯﾀｰ 100 100 150 160 100 1500? 150 150

レシピ
ケーニヒシールド:アダマン板ゴールドインゴットゴールド板ジェネラルシールド
アイスシールド:岩塩蒸留水ダイアシールド
リッターシルト:アダマン板*2 ブラス板アッシュ材大羊のなめし革

原価
ケーニヒ：アダマン鉱3個+ジェネラルシールド
アイス：ダイアシールド
リッター：アダマン鉱6個

はっきり言える事は、みんなボッタクられ過ぎですよ。

うちの鯖、徐々に値上がり中。アホらしくて僕には買えません。
買うのを控える人、増えるといいですね。
75 名前：７４投稿日： 2004/01/05(月) 10:42 [ a4CxdvE2 ]: 半角スペースってこんなになるのか・・・orz
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:45 [ tDg6BSRY ]: >>75
大丈夫。
ちゃんと読めるから心配なさらずに。
77 名前：７４投稿日： 2004/01/05(月) 10:48 [ a4CxdvE2 ]: 　　　　ボロ　　ﾁﾀﾝ　　芝　　パン　　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　　楽　　汁　　どこか１　どこか２
ｹｰﾆﾋ　　120　　　95 　　200 　　270 　　150 　　　200 　　100 　　130 　　　100
ｱｲｽ　　120　　 115　　 120 　　200 　　120 　　　300　　　70 　　110 　　　150
ﾘｯﾀｰ　　100 　　100　　 150 　　160 　　100　　　1500?　　　　　　150 　　　150
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 10:55 [ 98XEIOXI ]: カンパニーソードの隠し能力・・・PTに装備されてるカンパニーソードが多いほど攻撃力が上がるらしい。後は知らん。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:00 [ yTNFad0. ]: 　　　　ボロ　　ﾁﾀﾝ　　芝　　パン　　ﾗｸﾞﾅﾛｸ　　楽　　　汁　　どこか１　どこか２
ｹｰﾆﾋ　　120　　　 95　　 200 　　270 　　　 150 　　　200 　　100 　　　130 　　　 100
ｱｲｽ　　　120　　 115　　 120 　　200 　　　120 　　　300　　　70 　　　110 　　　 150
ﾘｯﾀｰ　　100 　　100　　 150 　　160 　　　100　　　1500?　　　　　　　150 　　　 150
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:04 [ gvK/fTKc ]: 上記の３つは、ほとんど履歴ついてないけどな。
ケーニッヒなんてスキル上げ兼ねてたりするからな。
うちの鯖もいつの間にかナイトから転向した人多いけど
あいかわらずナイトいないって程すくなくはない。

欲しいけど値下がりするまで買わないっていう人が大半だって。
原価なんてジュノで10分もあれば調べられるしね。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:29 [ AMvQCLD6 ]: 以前にも書かれてたけど、結局のところ
作れる職人が知り合いにいないのなら
買いたいと思った時の競売の値段で買うしかないんだよね。

ぼったくりと知りつつ人脈ないから買ってる人も多いはず。
まあ値下がり待ってる人に比べれば先に買った分
有意義に使う時間は長いんだからいいと思うけど。

ま、あらゆる職人と仲良くて全てを原価で買える人が一番素晴らしい。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:31 [ OSIJl8V2 ]: 鞄はケーニッヒシールド180万で安定してます。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 11:46 [ a4CxdvE2 ]: 180万する鯖って、アダマン鉱40万、ジェネラル30万くらいするのかな？
うちは、アダマン鉱15万、ジェネラル20万で、ケーニヒ120万するんだよね。
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:04 [ AOGPGbH2 ]: とりあえずダイア盾の時にしろ今のケーニヒ盾にしろ
彫金師は数が少ないから好きなだけボったくれるんだよな。
FF11ではお客様が神様ってのが逆転しちゃってる
職人至上主義だからしょうがないっちゃしょうがないが…。
値段を提示して足りないなら金稼いでこいっていう態度がカチンとくる。
競売で素材落としてクリ回して出品しとけば日給ウン百万の世界っつーわけな。
後続が育つ仕様にならない限りどうしようもないなこりゃ。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:08 [ Pa.6DNqA ]: >>83
漏れの鯖は、アダマン鉱20万、ジェネラル17万で、ケーニヒ200万。
ボラれてるのは承知で、漏れは欲しかったから買っちゃったけどナー。

いくらボラれてようが、自分では作れない、買うだけの金はある、その値段でもほしい、だから買った。
売買って、そういうものでしょ？
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:19 [ a4CxdvE2 ]: 最上級指輪が売れないしわ寄せが、ナイトの盾に来たって所かな、、。
あほらしいので赤でも上げとこうと思います。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:38 [ tceMIDXA ]: >890 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/03(土) 14:05 [ EQICXevM ]

>なぁ、ナイトさん達ちょっと聞いてくれよ。
>漏れは後衛なんだが、年末から年始に掛けてずっとスキル上げ＆トライアルをやってた訳だ
>その中で組んだナイトが二人居る訳なんだけど、どっちも回復してくれないのよ。
>ｍｐなんて１００減ってたら良い方なんのよ。
>ｍｐ減らすって言ったら、たまに戦闘終わってから、殆ど無駄にケアルガするとか位でさ。
>でも、この二人共PT組んだ事有るけど、内藤じゃ無いんだよね。
>スキル上げだからってサポ白の戦士より回復しないは、盾すらやらんはって感じでさ
>鯖板に晒そうと思ったけど、鯖板無いのよね、悔しいからここに来たけど、迷惑だよね。
>分かってるんだよ；；

まあ会社が始まってやっとここを見れた訳だが、これにアフォの内藤しかレス付けてないので
まともに答えておこう。
言ってる事は分かるが、激しくスレ違い、ここはナイトスレで有って内藤報告されても困る。
本人に言えってことだな。

>ナイトがケアルガとか言ってる時点でﾈﾀｗ
>どーせ戦士辺りの煽りだろｗ

こいつは、スキル上げでもサポ戦一択と思ってるアフォだから相手にするな。
トライアルだと、色々な噂が有ってＷＳを沢山撃ちたがってただろうし、
座ればＴＰも減る、アビやケアルを唱えればその分殴る時間も減るから、
トライアル目的の人ばかりだと、暗黒が普通にギロ撃ってたらタゲは行くだろうな。

レスつけてたのは、トライアルなんてまだまだの駆け出し、しったかナイトだろう。
全く相手にしないならその方が良いが、突っ込みどころ満載のレス付けるなよ、
見ていて恥ずかしいわ。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:43 [ YqnV4IX6 ]: シフと組みにくくなった、と散々言われてからシフと組んだ。
暗/シ、シ/戦、ナ/戦、戦/侍の４人前衛。
　
開幕からタゲ取りっ放しで、シフは戦士に不意ダマ＆不意ダマｗｓ（シャーク）。
連携はシャーク→クロス（時々スウィフト）。
開幕連携時には不意ダマシャークで戦士にタゲ取られるので、
暗黒がナの後ろから不意ダマクロス。
　
それ以外ではナからタゲ剥がれないので、
二人揃って戦士の後ろから
不意ダマシャーク→不意ダマクロス。（クロスはシフに入ってたかも）
　
特に問題があるとも思えなかった。
むしろ戦士に連携ハズレしてもらうのが申し訳無かった。
※最初は単発ダンスとギロ＞レイグラだったが、イマイチな威力だった。
　
　
　
この構成で、戦士にどういう立ち回りを求めるのがベストなんだろうか。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:43 [ PWFfgQx. ]: 風化してるﾈﾀに今更水をやらないでください内藤様

見　て　い　て　恥　ず　か　し　い　わ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 12:52 [ RDOWj/.w ]: おまえら、スピリットテイカー最強ですよ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:00 [ tDg6BSRY ]: >>88
戦士がサポシだったらギロ＞レイグラ連携も捨てたもんじゃないよ。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:12 [ fejCwfto ]: >>88
ミストラル＞シャーク
ミストラル＞スピン
戦士のTPが少し遅れるが、十分許容範囲内。
Lv3連携を優先で組み立てるべし
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:12 [ Hjmg6heA ]: カンパニーソードの隠し性能はメンバーが1人増えるごとにD値＋2、6人PTだとD値54です
カンパニーの意味は【仲間】らしいです、アライアンスメンバーはいくら増えてもD値は増えません

ソロだとD値46なんですが、D値45からSTRが高ければ高いほど最大ダメキャップが上がるので予想以上の強さらしいです
とてとて相手に6人PTで平均ダメが約55～70くらいです、これにめぬをもらうと約60～80になります、食事はもちろん海串でです
片手剣でこれだけのダメージが与えられるのは凄いです、与ダメヘイトもさながら撲滅速度も上がると言う点が良いです
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:23 [ HYeays6E ]: >>93
正論だけど、またカン厨と罵られて叩かれるだけだからその辺でやめとけ。
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:49 [ 8w277Vqk ]: >>68
お前は極論しか話せないのか？
元の書き込みは"仁王立ちで受け止めるナイトが多い"ってあるんだぞ？
アビやケアル硬直はこの話の場合関係ない上、
その硬直時間とて戦闘時間二分弱のうちたかが十数秒。
その残りの大部分の時間に避けないから言われてるんだよ。

自分の予測が下手で避けられないからといって
極論に走るんじゃないよ。
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:50 [ .3RX14fc ]: カンパニーで山串食えば、
暗黒やモンクより強いと噂の戦/忍より強いからなｗ
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 13:51 [ k7yN49oA ]: いやいや戦/忍にはかなわないよｗ
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:01 [ tDg6BSRY ]: >>96
戦/忍はたしかに強いが暗黒モンクより上回るって事はないぞ？
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:05 [ jqGUDwEo ]: 71ヒュムナ、詩人なし、クフタルコカに平均55ダメくらい(会社剣)
グラトンは平均48ダメくらい。エスパは持ってないんでわかりません
でした。使い勝手はまぁまぁ良かったです。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:24 [ yR5ssb.2 ]: >>95
(´∀｀　)ｵﾏｴﾓﾅｰ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 14:50 [ dODDexIk ]: 狼鯖のケーニヒは２００マソ。
やはり、もっと安い鯖はあるんですね…

ちなみにナーガンって他の鯖ではおいくら？
ウチでは履歴すら無いのです。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:00 [ 9kvkdxmQ ]: うちの鯖のアイス盾は１００～１２０かな。ちょくちょく競売に出されてて売れてる。
漏れは赤だけど欲しぃよ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:42 [ K6o4xMpA ]: うにはケーニヒ160万、アイス、ダイア100万ですね。リッターは150万。満鋼最近まで21万、
ここ数日で堀士ががんがったのか供給増えて16万。
ジェネラルが25万だから、ケーニヒも少し待てばまだまだ下がりそうです。
　ところでみんなの各種スキルってどれくらい？これは金持ちとか貧乏とか関係ないこれまでの
ナイトとしての証みたいなもんだと思うんだけど。
　自分を晒してみると、Lv71、盾249（AF込み）受け流し200。片手剣、棍、槍、短剣・・他青。
神聖235（AF込み）回復211、強化120orz。
　白も60なんですが、強化がサパーリ上がらない・・（つД｀）
神聖は最近フラッシュのおかげでモリモリ上がってます（´・ω・｀）
　LSのナイト仲間を聞いた感じでは、盾、受け流しとも結構負けてましたorz。受け流しは
まぁ、諦めております・・。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 15:45 [ yR5ssb.2 ]: >>102
アレ～？アレアレ～？「アイスパでパライズ上書きされてUZEEEEEEEE!!!!氷盾装備してるのは内藤ｗｗｗｗ」これ言ってきたの確か赤様でしたよねぇ？
そもそもPTで赤様殴られることはないでしょうが、それでしたらこんな盾意味無いでしょうし、ソロ時にしたって、↑な訳ですし。在庫確保するための狂言でしたかぁ～？

いや、貴方が言ったわけではない事は分かってるんですけどね。ちょっと愚痴ってみたかったの。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:03 [ MF8CnLq. ]: >>101
ナーガン＋１は2000万ついてるがなｗｗ

＿|￣|○
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:13 [ HGYspZMM ]: ボラレ杉
RmT厨は金に糸目を付けないからどこまでも値段釣りあがってるのかな、
2000万あったら彫金と鍛冶と練金　師範になれるがな、そいつは馬鹿か。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:23 [ 7pMNeCys ]: >>104
赤じゃなくて、ケーニヒ、リッター作ってる職人が赤装って言ってるのだと思われ。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:37 [ DAMrUui2 ]: ホモ鯖
リッター最終200　原価予想70万前後
アイス最終150　　原価予想100万以上？
ケーニヒ履歴1、300　原価予想　58万

アダマン鉱　12
ダイヤシールド100
ジェネラルシールド　22

盾で雲泥の差はでないんだし安くなるの待ったほうが得策か。
グラが好きで買いたいっていう趣味の香具師か金に余裕ある香具師なら買ってもいいとおもうけど。
ナイトは今後胴とかの装備が実装されるし放置でもいいとおもうのは個人的な見解。
ちなみにナーガンは出品もないようなヘタレ鯖
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 16:52 [ yR5ssb.2 ]: ナーガンは余りにもアダマン鉱使いすぎる（インゴ６＝鉱１８）上に割れ率高い＆何故かロスト率も高い模様で、作らない模様。
どうしても欲しければ、鍛冶職人と交渉した方が早いと思われ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:06 [ edm4kdK6 ]: ウニ鯖
リッター１６０万
アイス１００万
ケーニヒ１６０万
ナーガン５００万orz

ダイア100万
アダマン鉱18万
ジェネラル25万

ところでカンパニーでレベリング（LV72）、
クフタルのコカにアマブレありで７４～１１４程度で
１００超え連発してました。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:11 [ tceMIDXA ]: >>89

見ていて恥ずかしいって言われて頭に来たかｗｗ
どこまでも子供だな、正論言われたなら素直に認めろ内藤君ｗ
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:19 [ dODDexIk ]: >>109
ナーガン、そんなレシピじゃ安くなりそうには無いですな。(´･ω･｀）
遊び用の両手剣だし、腐乱ベルジュで我慢しときます。情報ありが㌧
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:20 [ 9lFh898Y ]: 前スレの890から引っ張ってくるあたり、
素で君の方が恥ずかしいとおもうが？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:28 [ rdc/F3UU ]: >>111
とりあえずsageてから発言しろ。全部つりに見えるぞ

ところで怒りの一撃って前はタゲロックしたままでも2,3歩離れれば
避けれたんだが、今は違うの？普通に考えて食らうハズないんだが。
硬直は仕方ないけどね。

PS　この前フラッシュ打ってたら赤様にブラインが消えると怒られました。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:46 [ YqnV4IX6 ]: 敵に張り付いて戦闘してる場合が多い（ヨコダマの習慣）んだけど、
そんな場合でも「２、３歩後退」くらいで一撃かわせる？
　
攻撃が当たるギリギリくらいまで離れていれば大丈夫そうな気もするけど。
　
今はフラッシュがあるから、敵のｗｓもかわせるケースが増えてきた。
シックルあたりを（偶然）かわすと、ちょっと嬉しい。
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 17:58 [ yRlbBiiw ]: >6
超遅ﾚｽでスマソ。
まだ見てくれてるかなあ。

低レベルは戦士と同じで良い。
サポ戦固定はずっと続くので、挑発タゲ回しをがんがれ。
固定とかを始めるのはLV30頃になってから。

また、LV15になったらバッシュが使えるようになるから、
タイミングを適宜練習しておくといいと思う。
魔法を使う敵でレベリングはあまりしないと思うので、
範囲攻撃とか、一発が痛い特殊攻撃を止めよう。
ゴブ爆弾を止められるようになっておくと後々役立つ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:02 [ yRlbBiiw ]: ケアルのことを書き忘れた。

低レベルだと、後衛は黒/白や召/白などの
サポ白しかヒーラーがおらず、
ケアルII持ちがナイトだけと言う場合もある。
ヒーラーとしても期待されているので、
自分以外にもケアルしましょう。
MP回復のためにジュースも持っていくと良いと思われ。
座れない局面もあると思うので。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:07 [ .3RX14fc ]: >>87
二日かかって反論を考えたのかい？坊やｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:10 [ obax8luk ]: 蹴鯖
リッター　100万
アイス　120万
ケーニヒ　200万
ナーガン　320万

ダイア　70万
アダマン鉱　12万
ジェネラル　17万

ケーニヒぼり杉、蹴鯖の彫金師よ値下げしろ
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:13 [ 8nlVtqDY ]: >>103
盾スキルや受け流しがキャップ近くある人なんて、ほんとに少数だしそんなに気に
しなくていいのでは？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:20 [ i4i7avW2 ]: 漏れ、70なんだけど盾187、受け流し189しかないや(゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:22 [ 1zr/uyrU ]: >>115
>敵に張り付いて戦闘してる場合が多い（ヨコダマの習慣）んだけど、
>そんな場合でも「２、３歩後退」くらいで一撃かわせる？

いや、もうヨコダマなくなったんだから普通にその癖を治せばいいだけじゃんｗ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:23 [ PWFfgQx. ]: tceMIDXAって本人の申告だけど社会人なんだよな・・・
なんか救い様の無い奴っているんだな
「俺は華麗なナイト・・・ふふっ」とか言ってそうwwwwwwwwwww
粘着おｋｋｋｋｋ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 18:58 [ yR5ssb.2 ]: リッターシルト防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71～ナ暗アダマン板*2 ブラス板アッシュ材大羊のなめし革
ケーニヒシールド防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73～戦ナ暗　アダマン板ゴールドインゴットゴールド板ジェネラルシールド

アネラスＤ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72～戦赤ナ暗　アダマンインゴット*2 ゴールドインゴットコカトリスの皮水銀
ナーガンＤ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～ナ暗アダマンインゴット*6 マホガニー材飛竜の皮
ブッディガンＤ34 隔300 MP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦白ナアダマンインゴット*3 ゴールドインゴット水銀

ナトジークＤ46 隔312 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv68～戦暗獣　アダマンインゴットゴールドインゴット水銀ホワイトオーク材
タバルジンＤ49 隔288 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv71～戦暗獣　アダマンインゴット*2 ダークインゴットゴールドインゴット水銀マホガニー材
セプターＤ26 隔288 HP+24 DEX+2 VIT+2 Lv72～白黒召アダマンインゴット*2 ダークインゴットゴールドインゴット水銀
カルバリン1 Ｄ50 隔760 飛命-10 飛攻+18 Lv73～シ狩　アダマンインゴットダークインゴット*2 マホガニー材ブラスインゴット

現状判明してるアダマン使った合成品まとめてみた。鉱３→インゴ１→板１
各自自分の鯖のアダマン価格と製品の値段計算しなおしてみてくれ。鍛冶屋の取り分も考えてやってくれな。
全体的に高すぎるところはアダマン鉱が高すぎる可能性がある。釜に篭るなり、大亀やるなりとにかく供給増やさないと何ともならない予感。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:02 [ UNIkbqYw ]: >>116
お前さん、ホントにナイトかyp！
バッシュは、たまーに出るスタン効果が発動しない限り
魔法以外は止まらんだろ
ソロで楽～丁度の魔道士ゴブ相手に練習するのが
いいと思うがナー
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:36 [ mvnt3XuM ]: パン鯖
ケーニヒ２００万まで下がってました。
２００万で落札者多数。お前らもっと我慢しる！
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:39 [ oyD23AZ6 ]: >>87
終わった話題を態々蒸し返して恥をかきたいのなら、お望みどおりかかせてやるけど
武器スキル上げ（潜在外し）なら、タゲは前衛でタゲ廻しするのが基本だ
タゲ廻しして戦闘中のケアル減らして戦闘終了後ケアルガ
これが武器スキル上げで一番効率良いよな？

どうやら暗黒がタゲ独占していたらしいが
敵対心無しの暗黒が戦士ナイトからあの弱いトライアル鎌使って
タゲ独占は絶対無理、意図的にタゲを独占しようとしない限りはね
で、考えられるのがサポ白で回復タゲ固定戦略
ありえないが暗黒ならやりそうな、サポ戦挑発またはサポ侍ギロ連発

タゲ独占したのなら自己回復を多くするべきだよな？
タゲとればそれだけ回避系スキル上がる訳だし
タゲ取るだけとって回復を他人任せじゃ前衛はムカツクわな

結局タゲ独占したその暗黒が一番悪いじゃん

前スレの>890＝>>87が1人で効率悪くしてる馬鹿暗黒を回復してた間抜け戦士か
自分の利益でタゲ取ってる暗黒を献身的だと思ってるアホ後衛か
もしくはその馬鹿暗黒か知らんがね
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:52 [ JoWO8f7I ]: てか>>87の書き込みってさ
わざわざ２日前、しかも前スレの書き込みにレスする内容じゃないとおもうんだが

つか「本人に言え」「ナがケアルガ？＞サポ白でねーの」共に誰かがもう突っ込んでたような・・
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 19:52 [ 3IC2MPYE ]: >>70
遅レスだが・・
耳は選択肢が少なすぎで、ナイトが付けるとしたらドローンかドッジしかないんだよな
金あるやつは血玉やらピジョンを買うんだろうが、普通のやつは前者しか買えない
首と腰も選択肢が少ない
腰はたかーい、サッシュやロープくらいしかないし
首もバリエーション少なすぎだよな

エルの種族腰は、正直ＨＰ目的であれつけるならケーニヒベルトの方が良いと思う
ケーニヒもベルトも値段変わらないし、種族ベルトはＭＮＤ下がりすぎ
戦士とかなら種族の方がいいんだろうがナイトならケーニヒの方がいいな
フラッシュ確実に決めてた方が、種族のＡＧＩ２より全然効果高いし。
何よりフラッシュはミッションの敵とかでさえもハーフレジストが目立つから種族ベルトはタブーだと思う
レベル上げだけならそこまで目立たないが、レベリングももう終わるし
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:22 [ /tjdAY7E ]: 盾のはなしで盛り上がってるし
リッターとケーニヒどっち使うか人気投票しようぜ

敵対心もういらないと判断したのでリッターに一票！
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:30 [ PtsptdIg ]: 敵対心ほんとにいらないか？
PT組んでる黒や狩人が削りを手加減してたりしてない？
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:39 [ wrXgVIKU ]: 私もリッターかなぁ
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:39 [ 9kq5FWzk ]: >>131
連携の〆あるいはMBで確実に倒せるくらいまでHP減らすから問題ないんじゃない？
大魔法連発されたり開始直後からｗｓブッ放すなら別だけど
俺は、敵対心あれば楽できるから敵対心装備は好きだよ。
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:46 [ yR5ssb.2 ]: AAエルとかみたいに、近づかないでタゲ維持しなきゃいけない状況とかもこれから増えるかもだからなぁ。
ケーニヒも有るに越した事は無いかも。
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 20:49 [ /tjdAY7E ]: 敵対心いらないっていうかケーニッヒ装備したからって
それこそ黒、狩人の本気からタゲはとれないんじゃないかなぁと。
通常のレベリングでタゲ取り能力の底上げはいるかな？

リッターはHP、MPは確実に増えるしね

体感できるほどタゲとりがさらに楽になるのなら
ケーニッヒに鞍替えだなｗ
持ってる人効果どうですか？
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:43 [ DAMrUui2 ]: >>135
まぁあるほうがいいのかな・・・ぐらいの程度。10も20も＋ならちがってくるんだろうけど
盾での＋分だけじゃねぇ。
実際目に見えるステータスアップのほうが効果あるとおもう。HPとかMPとか。
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:47 [ GEtDgb6I ]: 俺は理由あってＡＦ頭装備してレベリングした事は一回も無いのだが
普通に固定出来る。で、ケーニヒげっつして固定が今迄以上になったかと言うと・・
ま、敵対心の２，３で体感出来たら凄いよ。
何か検証なかったっけか。もう忘れたけど。
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:53 [ WlV4DnX2 ]: HP10とか増えても総量の1%にもならないっての
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 21:58 [ yR5ssb.2 ]: >>137
煽りとか全くそういうのではなしに、個人的興味としてAF頭を装備できなかった理由を聞きたいな。
訳アリで顔が見せられないとか？彼女から貰ったグリーンリボンが呪われてたとか？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:04 [ GEtDgb6I ]: >>139
同じフェイスタイプがジュノに大量発生してるのが嫌で
顔出すのが恥ずかしいから。
４０からは鋼鉄。６０からゴールド。６６からダークと常時フルフェイスでやってきた。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:08 [ Zjin4dO2 ]: まぁ胴と脚以外は2ランクぐらい格下装備じゃなけりゃなんとかなるからなぁ。
胴と脚だけは盾ジョブとしては妥協しちゃいかんが。
ガルやってるけど序盤の2～3発は金髪で喰らってるわけで
トータルで見りゃ常時鋼鉄やゴールドの方が堅い気がする。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:09 [ kNhId4Q. ]: それでも俺はナイトだから、少しでもタゲを集める努力はするべきだと思っている
だからケーニッヒ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:09 [ DAMrUui2 ]: >>138
盾で増やせることに意味があるといってるの。
原価の3倍の金を出してまで買うほどのものかは別問題として。
最近は大抵バーニーとかだけど(野良ではやらんけど)敵対心が大きく影響受けてるような
場面に出会ってないってのもあるし、連携前の半固定状態なため大きなヘイトを維持する必要性も
薄いから。個人的には実際の数値が出るほうが有用に思えるってだけ。あとは個人の自由
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:14 [ GEtDgb6I ]: まぁそうだけどさ、敵対心なら劣化とは言えジェネラルがあるから。

ケーニヒ買う金で冥王買おうかと悩む。値段的には桁違いだろうけど
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:26 [ GEtDgb6I ]: そういえば、ＭＮＤ上げるとフラッシュのヘイトもあがるん？
スキルだけだと思ってた。

スキル１００、ＭＮＤ５０のフラッシュと
スキル１５０、ＭＮＤ２５のフラッシュだとどっちが勝つんだ？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:33 [ yR5ssb.2 ]: >>140
俺とは全く正反対の理由だな。俺はフルフェイスがいやで、５８くらいでAF取るまで（当時なかなか箱開けられなかったのよ）ずっとクイルバンダナ＋１着けてたよ。足りない分の防御はファランクスリングで補ってた。
そんなナイスガイな君にコレをプレゼントしよう

ダークサブリガ＋１

フルフェイスにはやっぱりこれだ！("｀д´)ｂ･･･え？要らない？そうですか････(´･ω･`)
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:36 [ pDbGYyzA ]: あれは暗黒じゃなかったっけか
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 22:38 [ r.DdNiOg ]: ナイスサブリガ！レッツサブリメン！！
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/05(月) 23:18 [ Wn91mcMg ]: >>145
わからん
検証よろ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:29 [ px/DLrHk ]: バハ鯖はケーニヒは７５万まで落ちたな師範彫金が多い鯖はすぐ安くなるんじゃない？
すくない鯖はしばらくは高いままかなアイス、リッターは１５０万ぐらいだったかな？
一時期５０万近くまでさがったダイア盾が今じゃ１００万に跳ね上がってるから
アイスは当分安くならんなリッターの出品がすくないが鍛冶屋が少ないのかな
俺は１００万でケーニヒ買っちまった数日まってれば値下がった残念だ
しかもまだ７３になってねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
151 名前：６投稿日： 2004/01/06(火) 00:37 [ B/7LKZrM ]: >116
レスありがとう
ナイトもレベル１２になりＰＴしてきました。
１５になったらバッシュ練習したいと思います。

ずっと後衛しかしてなかったんで不安だったんです。（ナイトのために戦士も上げたけど）
良きナイトになれるよう、とりあえずレベル３０めざしてがんばります。
152 名前： １５０ 投稿日： 2004/01/06(火) 00:41 [ px/DLrHk ]: 話しは変わるが今回のパッチでよこだまがなくなったので
ガッチリたげ固定ではなく連携時タゲが移るような固定を
心がけてるんだが、そうすると黒の上位精霊や白のケアル４とかで
たまに後衛にタゲがいく事が増えたんですよ以前はそんな事はなかったんだけど
ナイトの皆はどんな状況？やっぱ後衛にタゲいくのは内藤なんかね？
連携にも組込まれる事が多いのでＭＰ消費も足をひっぱらないように
してるんだが結構難しいね＾＾；７１以降の話しね俺らにもクリマンほしいｙｐ
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:46 [ hhFyrC1k ]: 若輩ナイトですがよかったら冥王の性能と入手方法教えてください
田舎サバなので出品もありません
高性能と聞いてますが性能がまったくわからないので
教えて君ですみませんがよろしくおねがいします
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 00:51 [ zJDLwmNM ]: 実戦ではケーニヒ、街ではリッターにしたいな～なんて・・・
金あったらできるんだけどね　orz
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:01 [ vjUXFwBg ]: >>153
ttp://homepage3.nifty.com/~ffxi/
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:02 [ Xj8V0fZs ]: 冥王のピアスMP+11 耐闇+11 敵対心+1 Lv67～ All Jobs
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:10 [ aauC4Sc6 ]: >>152
戦闘前半だけタゲ移るようにしてから自分に不意だま、
戦闘中盤、後半は吹っ切って馬鹿固定してサブ盾に不意だま入れてもらってる。
後衛がタゲ取っちゃうよりサブとはいえ盾名乗れるジョブにタゲ向いたほうがなんぼかマシと思ってるし。
吹っ切って固定しようとすると後半は不意だま後もこっち向いてるのが大半だけどね。
そういや昨日赤入りPTでアース持って単発スピリットテーカー撃ってたけどえらいMP溢れたな。
赤無しPTでもこれで代用が効くかもしれん。

>>153
デスピアス　MP+10 耐闇+10 Lv67～ All Jobs　のHQ。性能は上のレス。
うちの鯖の履歴はたった2件で400万。
レシピは(土)プラチナピアスデスストーンだけど
デスストーンがHQなわけでさらにそれのHQなわけで
供給はえらいきついと思われます。
作りたいけど作れないってのが現状です。
まぁスキル100が出てきたらもちっと安定するのかな。
158 名前： 153 投稿日： 2004/01/06(火) 01:24 [ hhFyrC1k ]: 親切にありがとうございました
かなり入手困難ですね…
ユニクロでがんばります
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 01:27 [ qTiXR0qU ]: ネコナ75/戦37
HP1236
MP342
STR69
DEX69
VIT67
AGI61
INT52
MND61
CHR59
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:21 [ 3VFpfaSQ ]: そうだな、俺はぱっとみケーニヒの方がすごそうだから
ケーニヒに一票
たとえ意味ないとしても　VIT+5　CHR+5　とか結構すごいと思う
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 03:21 [ CrIZBN6g ]: >>159
ステータスのバランスがいいね
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:20 [ g/QrianI ]: ついでに・・首ナ７５／戦３７
猫とDEXやAGIが１０もちがうか・・しょぼん
VITの差が思ったほどなくて・・しょぼん

HP1327
MP266
STR77
DEX59
VIT73
AGI50
INT46
MND69
CHR65
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:21 [ YKTAv21g ]: アイスはマジでダメポ？(´・ω・`）
ダイヤ売って買おうと思ったんだが・・・

過去にFAでちゃった？
レベリングでつかったらいやがられまつか？
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 04:25 [ n6Ylu.92 ]: エルナLv61装備
右手：グラットン
左手：近衛盾
頭　：AF
首　：鋼鉄or近衛
右耳：ピジョンピアス
左耳：血玉のピアス
胴　：AF
両腕：AF
右指：アストラルリングorファランクスリング
左指：アストラルリングorファランクスリング
背中：ベヒモスマント
腰　：マスターベルトor王国ベルト
両脚：AF
両足：AF
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 05:29 [ npsa6KZU ]: >>164
エルなら耳はドローンにしろ
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:05 [ rD0k86wM ]: フラッシュ強杉弱体汁
フラッシュの性能に頼った糞内藤大杉
ケアルして座れよな
71のレベル上げで組んだナイト全員が2世代前のD値を誇る最強片手剣wsクエ武器使用
グラットンだカンパニーだとかの議論はなんなんだよこの糞内藤共が
連携はずれてるのにws打ちたくて座りやしねえ
レベル上げでwsを1回も打てない後衛のことも考えろよな
てめえにはケアルしねえぞこのお子さまランチが！

と本人達にほぼ原文そのままで文句いったら臼として鯖板に晒されますた
晒されるべきは内藤だとおもうのだが　もういいや
金輪際ナイトは誘いません
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:09 [ s630/g/6 ]: >166
これは明らかに臼の重度症状です。
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:16 [ sigkJWkI ]: またファランクスリング厨が沸いたかｗ
飯食えば効果無いって
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:19 [ wBz21LAs ]: ナイトのレベルも３０になりタゲ固定で戦うことが多くなってきました。
このあたりから食事は山串よりも海串を食べた方が良いのでしょうかね？
一応常に山と海の両方を携帯しています。
またもうひとつ質問で海串とゆでがにはどちらの方が良いですか？

ちなみに種族はヒュムです。
先輩方ご指導をお願いします！
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:22 [ rD0k86wM ]: >167 どう臼なのか頭の悪い俺に説明してくれや
D低い武器振り回して60ダメもいかないws打ちたがる奴こそPTにいらないと思うが
こちとらリフレこぼしてる糞内藤を回復するMPなんぞもちあわせていません
白魔は従者なのか？　それともケアル袋か？　
きちんと説明してくれや　オバカな内藤さん
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:29 [ 6XfBoiGg ]: 口は悪いが言ってることは当たってる
けどな世の中わたっていくには口のうまさが必要なんだよ
感情をそのまま言葉にしかできないでやっていけるのは親と同居してるうちだけだぞ
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:31 [ s630/g/6 ]: >170
ﾚｽ書いてる時点で臼だし、この話題を
晒されたからってﾅｲﾄｽﾚに持ち込んだ時点でout
白ｽﾚにでも書いてくれば？
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:42 [ EMPGazxs ]: ヒュムナLv72装備
右手：セイブザクィーン
左手：ダイア盾
頭　：AF
首　：神殿大騎士
右耳：ドローン
左耳：ドローン
胴　：AF
両腕：AF
右指：ファランクスリング
左指：タイガーリング
背中：共和国マント
腰　：王国ベルト
両脚：AF
両足：AF
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:42 [ HcvoXXEY ]: >>163
盾くらい好きなのを使ったらいいと思うが･･･
俺はリッター使ってるがアイスも別に悪い性能ではないと思うし、新盾３つは好みで選べばいいかと。

>>169
海串とゆでがには好きな方を食べたらいいよ。
ＰＴ全体で火力が足りないなら山串、自分以外で火力十分なら海串。
あと敵の攻撃が痛いなら海串を食べているな。
どっちを使うかは自分で考えるのが一番ではある。正解は自分で決めたらいい。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:44 [ JUTYyahc ]: >>173
ダイア盾羨ましいな
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 06:47 [ rD0k86wM ]: サパラ内藤が一人や二人なら直接いってすますんだが
組んだナイト全員サパラですよ？
ここみてるナイトだけでも今日からサパラws止めてくれればと思ってね
お前ら後衛のヘイト稼ぎ過ぎ

ちなみにサパラやめろって言って武器持ち替えた奴のほうが少なかった
「エスパ忘れたw」か逆切れな

＞171　この口調で言っても直さないんだからもうどうしようもないだろ
FFはやったもん勝ちか？
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:26 [ OboLIGLc ]: レベル上げで潜在消せるのはWS打てない後衛からしたら腹が立つのはわかるが
サパラそこまで性能悪くないと思うぞ、エスパとのD値の差なら与ダメなんて誤差の範囲
連携に入るなら間隔もかなり短くていい感じ。
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 07:54 [ wd52peng ]: >>176
漏れはナイトでも白でもないがあんたの言いたいことは分かるよ
確かにむかつくよな、そんなヤツが居たらさ
だが、ゲーム上の事をここに持ってくるのは筋違いと思うんだ
少なくともここにいる人たちにあんたと組んだ人間は居ないし、
ネ実の前衛叩きスレ、鯖スレ、愚痴スレ、適切な書き込み場所が他にあるんだからな

口調は勝手だが、遠まわしのほうが世の中良いほうが多いぞ
バラバラ聞きにこずに殴る白に「聞きにこいやコラ」言う前に、
「じゃあマドメヌのみで皆で殴りましょうか＾＾」言った方が効果的なように
食って掛からずに「じゃあ私もトライアル（スキル上げ）武器で殴りますね＾＾」
と言った方がいいんじゃないか？

それでもやめないなら、晒されるほど突っかかる前に自分から引いて抜ければいいじゃん
そのＰＴの中では、あいにくあんたが少数派の意見だったんだから
自分でリーダーして理想のにＰＴをまた作り直すといいよ
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:07 [ liYyUrE6 ]: 低レベルの白なんじゃない？
戦績棍杖やエラント装備レベルだとナイトとクリマン有無も含め、白とナイトのMPコストが段違い
高レベルじゃ白の超効率ケアルを使わずにナイトに糞効率ケアルしろなんて臼以外いない
かなり極端に言えばリフレ少し溢れるよりケアルした方がMP垂れ流しになる場合もある
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:36 [ XIF4ndyM ]: >>163
新盾３つは、基本となる防御値はどれも変わらんし
その上でウリが３種３様。
あとは、お好みで選べばいいと思うよ。

せっかく再び好みで選べる盾が出てきたんだから
無理やり唯一の解、FAを出そうとするのは非常に
もったいないと思う。

選択肢が１つしかなくて、結局みんな同じ装備に
なるより、基本は押さえた上で個人個人の趣向で
装備が選べる、って楽しくない？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:51 [ rD0k86wM ]: ＞179　サパラナイトはレベル71　エラント装備は72～　戦績杖は71～
お前はナイトよりレベルが高い白を誘うのか？
ナイトのMPが貴重なら余計座る機会増えるはずだよな
連携はずれてるのにボケーっとつったってるのはなんでだ？
リフレこぼして効率いいってお前のMPは飾りですか？　
タゲ取りだけが仕事ならレベル上げにナイトなんかいらないよ？

＞177　ウィンコンクエの55の剣使ってるナイトがいないのはなんでだ？
Dが低すぎるからだろ　D値がベストより2割も低い武器使うなといっている
また潜在取れてサパラ使い続ける奴も見たことがない
サパラがいい武器じゃないからだろ

＞171　178とまともなレスが付いたのでこれで消えるが
いうこと聞かないナイトだけが悪いのであって必死にPT作ったリーダーは悪くない　
だから解散はさせたくない　ただ気持よくレベル上げがしたいだけ
白なんぞのレベル上げたところで待ってるのはリレイズ３だけだしな
他のジョブは違うだろうが白だけは70≒75　もうたいしてレベルは欲しくない

ここみたナイトは頼むからサパラ使うな　ケアルしろ
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 08:56 [ EHmHXuqI ]: >>104
赤がソロで使う分には何の問題も無い。
パライズだろうがアイスパだろうが麻痺切れを自分で確認できるからな。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:07 [ 4347xyxQ ]: >>181
気が済んだならとっとと帰れ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:10 [ c/M4fqyk ]: サパラがいい武器じゃないって？
没収されてなかったら、今でも使いたい武器の一つだよ。
少なくともエスパと二択だったらサパラのほうが好みだ。

てかD値がベストより低い武器つかうなってきつい判定だな。
セイブはすぐでたけど、カンパがぜんぜんおちないよ　orz
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:11 [ EHmHXuqI ]: ＞潜在取れてサパラ使い続ける奴も見たことがない

潜在のHP+20はウマーだが
潜在取れちまったサパラなんてただのゴールドソーｄ（ｒｙ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:20 [ .HrTq6HI ]: 先輩方に質問ですが、自分ｋの年末年始でようやく64になったとこ
なんですが65以降のダーク系の鎧はAFと比べてどうなんでしょうか？
レベル上がったら買う気満々だったのですが同じ鯖の先輩騎士の方々を
見ていてもダーク系を着ている人はほとんどいないようなので
ここにきて悩み始めています。MP追加はそんな大事でもないんでしょうか？
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 09:39 [ KOCK7faY ]: >>186
64おめでとう
ダーク装備はPTにあわせて着るのもありだと思う。
ただ、全身ではなく部位別にPTによってって感じかな。
漏れは未だに全身AFだが、これから先もAFぽい気がするよ。
HNM・BC以外でケーニヒ装備も魅力的だとは思えないし…。

内藤と言われるかも知れないが、漏れは指でMP補充している。
ファランクスリングやその他ステータスUP系の効果もあまり実感出来ないし。
通常レベル上げでは
アストラルリング*セルケトリング
一撃が大きい敵では(最大HPを高くする意味で-HPを失くす)
アーチャーリング*２　又は
ファランクスリング*２　にしています。

多分こんな風な装備してるのは少数派だと思うのでアレだが
MPブーストもレベル上げでは大事だと思うので
上手くダーク装備を組み合わせてみてください。
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:07 [ s3l6/z0s ]: ナ６１なんでまだアレですが、、、、、
サパラって、HP+20以外ゴールドソードな以上、性能悪いような、、
HP+20もＤ値とかに比べ微妙な気がするし、ageまくりの白の意見も
あながち間違いじゃないような、、、、
189 名前： 186 投稿日： 2004/01/06(火) 10:12 [ .HrTq6HI ]: >>187
即レスありがとうです。
とりあえず、財布と相談して余裕があったら試しに
購入する方向でいきたいとおもいます
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:19 [ 4347xyxQ ]: 戦士スレでは、またナイトの話題やってますよ。
暗黒→ナイト→暗黒→ナイトと、ループしまくって…
ムカツク書き込みも多いけど、レスする気にもなれねぇｗ
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:30 [ pyUfXrj2 ]: シーフいる時ってみなさんは開幕にだましもらって後はサブ盾に不意だまダンスとかやってもらってます？
結局サブ盾とかと息が合わないと失敗する事多いよね。
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:37 [ SlI0NAng ]: まだサパラ取れない若輩ですが、思うところをばひとつ。といっても、ｶﾞｲｼｭﾂだけど。
サパラのHP+20ですが、とても魅力に思えます。
蓄積ヘイトの減少が、こちらのHP最大値に対する敵与ダメの割合に比例している
ことが判明して以来、最大HP+の装備ってとても重要視してますし。
また、ただいまエスパドン振って生活していますが、本当のところを言えば、
間隔240以下の武器を振りたいって気持ちもあります。
大多数の敵の通常攻撃間隔が240に設定されていますので、同じ間隔で叩くほうが、
自己ケアルでつぶれる通常攻撃機会が多少減るのです。
今も、ほんとならセイブがほしいのですが、いかんせん高い･･･
アネラスにも注目してますが、こちらも材料の関係から高級装備ですので、
HPが20も増加し、D値も38とそれなり、間隔は240以下というサパラは、結構魅力
のある装備となるわけですな。潜在消えたらゴミってことには禿同ですが。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:53 [ zeiNB7Lw ]: ここでサパラ使うって奴はレベル上げで魔道士(黒召も)が殴ってても
もちろん文句は　　　言　　　わ　　　な　　　い　　　ん　　　だ　　　よ　　　な　　　？

そんなにＨＰ増やしたけりゃ血玉でもつけてろ。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:56 [ 4347xyxQ ]: 別に殴ってよいのでは？？？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 10:59 [ pyUfXrj2 ]: 俺も殴っていいと思うけど・・・・
たぶん前衛は後衛が殴ってても何とも思ってないと思うけどなぁ。
むしろ後衛で殴れないジョブが文句言うんだと思うけど。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:13 [ HLc4fYDw ]: 殴れないジョブがある以上はサパラはダメだでしょ、
ナイトには高性能な激安ユニクロ剣があるんだから。

レベル上げＰＴでスキル上げしてるのと同じじゃん
ただでさえ赤に攻撃力肉薄されてるのに同じ武器使ってどうするのｗ
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:19 [ WoPyPPbI ]: お前らサパラLV上げで使ってんの？
それは止めとけよ内籐ども
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:22 [ Kvlgqbb6 ]: なんでサパラなんだろうな。片手剣メインで使うナイト赤ともにサパラ系
装備できないのに。
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:25 [ pyUfXrj2 ]: >>198
サパラ系じゃなかったらレベル上げで使ってもバレないのにって感じ？
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:27 [ Kvlgqbb6 ]: ちゃうちゃう。むしろほかのサパラ系装備させろとｗ
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:27 [ HLc4fYDw ]: >>198
■e)トライアルクレイモアだと名前が長すぎるから両手剣ソードにしちゃったｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:28 [ Kvlgqbb6 ]: >>201
それか！
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:32 [ HLc4fYDw ]: 書き込んでて初心に帰ってトライアル「スパタ」でええやんと思った。
戦赤ナ暗なんだし。

やっぱり■eアホだorz
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:35 [ Cq9Rl27A ]: >>193
俺はトライアルはヘタレ装備認定派なんでLv上げには使わん。
が、1つ言わせてもらう。

>ここでサパラ使うって奴はレベル上げで魔道士(黒召も)が殴ってても
>もちろん文句は　　　言　　　わ　　　な　　　い　　　ん　　　だ　　　よ　　　な　　　？
WS痛い敵じゃなけりゃ当たり前だろ?
まさか殴らせてないのか?
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:41 [ Ek8ieOeo ]: トライアルワックスソードにしようか。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:43 [ WoPyPPbI ]: みんなもLet'sトライアルセックスソード
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:44 [ WoPyPPbI ]: >>206　お前ｷﾓｲ氏ね
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:46 [ M.p3mAyQ ]: トライアルサパラをレベル上げで容認派のナイトが多いのは正直ショックだなぁ。
ユニクロ剣のエスパとの差を考えるととても使えないと思うんだが。
WS覚えたいならレベル上げとは別途ソロなりスキル上げPTなりで潜在ぐらい外して来いと思う。
ナイトとしてはなんつーか、恥ずかしい装備だよな。あれ。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:48 [ nn8iUfH6 ]: 確かにレベル上げでトライアル使うのは微妙だし
ＰＴで反対されたら当然やめるべきだな
伝え方を少し変えて
「レベル上げでトライアル使うのは平等ではないのでやめて頂けますか？」
って言っとけば良識あるやつは変えるだろうし、変えない奴は晒すなり二度と組まなきゃいい
ＭＰ溢れさせる奴はよこだま廃止に伴ってふいだまＷＳ用に半固定すると
ケアルがあまり使えないからそれが原因かも・・・
ＷＳ打ちたさに座らないやつは問題外
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 11:52 [ 3KCPuvow ]: 平等という言葉には禿しく違和感を覚えますね
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:03 [ K9lMzmJo ]: >蓄積ヘイトの減少が、こちらのHP最大値に対する敵与ダメの割合に比例している
>ことが判明して以来
これ判明したのか・・・。
で　どんくらい違うんだ？
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:04 [ g/QrianI ]: ７１?では、虎とかみたいに範囲異常あったり、ワイバーンみたいに
痛いやつでなければ・・後衛もなぐってもいいとおもうがね。

骨相手にはレタスしかうたんのだし、トライアルサパラで
問題ない気もするが・・どうかね？
海串やゆでがにの時点で、攻撃力は
寒い状態なんだし・・・。
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:04 [ 8zrra976 ]: ハァ？なんでレベル上げでサパラ使っちゃだめなんだよ。
普通にセイブと同格でいい感じじゃねーかよ。
普段はナイトの攻撃は糞とか言ってるクセに
こういう時は激しく非難するんだな。
ただの妬みじゃん。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:06 [ GXAWnIes ]: 俺の場合ＬＶ上げで２回トライアル装備して参加したんだが
そんときはサチコにトライアル使用って記入して玉出してたな
それで誘われなきゃしかたがないしまぁ使用したきゃサチコに
書けってこった。実際トライアル装備ってそんなに性能悪くないしね
連携に入るならエスパよりトライアルのがいいし他の前衛だって
トライアル使用してＬＶ上げしてるしな狩や竜は,,,,,だが
でも後衛やＬＶ上げ以外で存在消した奴にはむかつくんだろうな
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:23 [ ZXHMg.kM ]: >>192
>大多数の敵の通常攻撃間隔が240に設定されていますので、同じ間隔で叩くほうが、
>自己ケアルでつぶれる通常攻撃機会が多少減るのです。

相変わらず訳わからない事言う厨がＰＯＰしてますね。
216 名前： 名も無き夢騎士 投稿日： 2004/01/06(火) 12:23 [ i5rXZ7UY ]: 個人的意見ですが
性能的にトライアルサバラはLV上げでも充分使える装備だと思います
短剣のトライアルもそこそこの性能だし、他の武器でも使えそうなのあるのかな？
トライアル終わっても潜在消えないなら、自分は常に鞄に入れておく武器の一つに
入れます。やっぱりHP２０増えるのは美味しいし、あの間隔は良いと思う。

もし、トライアルがWSの回数で潜在消えるという条件でなくて
装備して得られる経験値とかになっていたとしたら、後衛の方は殆どが装備して
Lv上げしていたと思うのですが、、、どうだろう？
また、Lv上げで潜在消しが出来るのが不平等だと言う意見もありますが
殴りに行けないジョブがあるからするなと言うのも不条理に聞こえてしまいます

Lv上げでも72lvくらいからの狩りであるなら、苦労する相手も少ないですし
後衛だって殴りに行けると思います。
ある程度自分の仕事をこなしているなら問題ないです。

あと、ケアルしない座らない、とトライアル装備の問題は別な話なので
一緒に考えるのは混乱する元だと思います。
目くじらたてずに、まったりいきましょう～
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:27 [ AcddEvyo ]: そもそも攻撃力に何の期待もされてないナイトが、
Ｄ落ちる武器使った途端叩かれるのは珍妙だな。
ナイトがサパラを使ったら殲滅速度に差が出るのか？
殴れない後衛を慮って使うなという意見には涙が出るほど呆れるね。
まぁ、他ジョブにいい顔したい奴は使わなきゃいいだろう。

てかな、なんで後衛とＷＳ取得が平等な必要があるんだ？
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:27 [ M.p3mAyQ ]: 214みたいにPTの許可取っての使用なら別にいいとは思うけど

ただ、トライアルが性能いいとか言ってるやつはちょっと理解に苦しむ。
結局は潜在を早く外したいから使いたいだけなんだろ？
変に理由つけて使ってるのが見苦しいっていうか。
エスパとトライアルの武器性能並べて書いてみろよ。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:35 [ seQUGX5M ]: トライアルサパラ、D値は低いが、間隔とのバランスで見れば
結構いい武器だと思うが
潜在はずれるまでのHP+20も魅力的だしな

ていうか、イチャモン理由の「武器としてダメ」だなんて
こじつけだろ
真っ当に反論してるやつ、釣られすぎ
ただ単に、レベル上げで潜在はずしをやられるのを
妬んでるだけだと思われ

俺も後衛が殴りにきても全然無問題なんだが、
>>193はいまだに「黒さん、後ろに下がってて！」とか
言ってるのか？
痛い範囲技がなくて､立ち位置をちゃんと考えてくれれば
何にも問題なかろーが
恥ずかしいやつだな…
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:39 [ AG9mfYPU ]: エスパドン　Ｄ43　隔264　VIT+2　MND+2　攻+5　Lv66～　戦ナ暗
トライアルサパラ　Ｄ38　隔236　潜在能力：HP+20　耐火+10　耐風+10　Lv71～　戦赤ナ暗
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:47 [ AcddEvyo ]: Ｄ/隔
エスパ０．１６２９
サパラ０．１６１０
ちなみに
グラットン０．１４９２
カンパニー０．１７４２
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 12:47 [ sK8zfieI ]: 間隔短いのも魅力だな。
264と236って体感でもかなり違うもんだね。
TPの溜まりが早くなってる気がする（実際どの程度の差かはわからんが）
トライアル使ってて、セイブが欲しくなってきたよ。
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:01 [ jPADNTzU ]: >ケアルしない座らない、とトライアル装備の問題は別な話

ケアルしない=MP温存して座らずに済ませる
座らない=TP温存してWS撃ちたい
トライアル装備=WS撃って早く潜在能力消したい

別の話じゃないと思うよ。

ただ、ナイトのMPに関しては
　ナイトのMP回復能力はぎちぎちに制限されていること
　MP尽きたらナイトの仕事ができないこと
　単にタゲ取る為であれば、フラッシュのMP効率がケアルのそれと
　比較して格段に上であること
という事情があり、これはナイトなら誰でも実感していると思います。

また、横だま不可でナイト単体のタゲ取り能力が問われる現状では
12/15以前に比べケアルが少なくなる、なってる、少なくしたい
(そのMPでフラッシュを使いたい)ことを他ジョブ特に回復をお願い
している白魔道士の方にご理解頂きたいです。

せめてダークスタッフが30万くらいで買えたらな・・・
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:01 [ nn8iUfH6 ]: >殴りに行けないジョブがあるからするなと言うのも不条理に聞こえてしまいます
殴りにいけないジョブでも素材狩り等でＷＳ使いたいやつもいる
そんな人からしてみたらレベル上げで存在消そうとしてる人がいるといい気がしないってこと
それをどう感じるかは個人の問題だけどな
トライアル使って３時間レベル上げしたって経験値１００も違わないのは誰でもわかってるよ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:03 [ liYyUrE6 ]: カンパニーは6人PT時、0,2045だよ
これに比べたら他はどれも似たり寄ったり
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:22 [ vVhZl9NM ]: >>222
アネラスのがいいと思うます
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:22 [ NK8pAeLY ]: ＞トライアル使って３時間レベル上げしたって経験値１００も違わないのは誰でもわかってるよ

にもかかわらず、いい気がしないってのは、単なる僻み以外のなにものでもないだろ。
ＰＴで求められる仕事をしてるのに、何の差し障りのない装備にまでケチをつけられるのは、こちらがいい気はしないな。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 13:24 [ sK8zfieI ]: >>226
アネラスは個人的には微妙です。
金出して手に入れるトライアル的な性能だし
潜在能力があるセイブの方が使うのも楽しそうなんで。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:00 [ vVhZl9NM ]: >>228
セイブはステータス+ないじゃーん
あと見た目がｄ(略
まぁ潜在能力が楽しそうなんは解るけどｗ
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:05 [ BOFagoRc ]: 普段ナイトが武器論争してるとナイトなんて何使っても一緒とかいうくせに
トライアルはダメって…( ´_ゝ`)

トライアルサパラは潜在が消えない限りはHP+20がついたセイブって感じ
俺はカンパニー厨だからそれほどいいとは思わないけど、
たまに間隔の短い武器使うと気持ちいいよね

少なくとも武器としてみてもトライアルは決して悪くはない

まあ、レベル上げでWS撃ちたくても撃てない後衛からしたら不公平に感じるかもだけど、
大多数の人間は証取りやらなんやら手伝いで消したと思うけど、どうだろう

結局レベル上げだけで潜在消すのに無理があるのは後衛でも前衛でも一緒だと思うけど

あとD値だけで武器の善し悪し判断するのはやめようぜ( ´_ゝ`)
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:10 [ s630/g/6 ]: トライアルの潜在外れ条件ってたしかWS300回だっけ？
ﾚﾍﾞﾙ3連携なら100回とかで済むんだったか。
ﾊｲﾌﾟﾘとか暗黒と組んでｽｨｸﾛ使ってればすぐ外れるような気もするんだが。
そんなまーたり使ってる人いるのかね。

ま、現状内藤には70以降剣無いわけだし、貧乏人なら（たとえば盛れとかｗ）
ﾚﾍﾞﾗｰｹﾞだってﾄﾗｲｱﾙ使うかもしれない。
だって高くて買えないんだもんヽ(｀Д´)ﾉ
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:12 [ cT8AzAoI ]: トライアル使用後はこれも選択肢にどうぞｗ
ゴールドソードＤ38 隔240 Lv62～戦赤ナ暗

ナイト諸君、サイフと相談しながら少しでもいいもの装備する
Lv上げしながら、潜在消したいこじつけにしか聞こえませんよ
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:26 [ MqvBtnxs ]: >>232
ゴールドソードにＨＰ＋２０とか付いてたら
真面目に選択肢に入っていたと思われ
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:28 [ ZXHMg.kM ]: トライアルの一番いいところはナイトが唯一装備出来る曲刀
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:28 [ Cq9Rl27A ]: ゴールドソードＤ38 隔240 Lv62
セイブザクイーンＤ40 隔240 かばう+1 潜在能力：命中+20 Lv65
エスパドンＤ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66
カンパニーソードＤ46 隔264 Lv70
トライアルサパラＤ38 隔236 潜在能力：HP+20 耐火+10 耐風+10 LV71
アネラスＤ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72

サパラのどこがいい武器なのかと。
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:30 [ FRX8zsRE ]: しつもん！
カイザーシールドいくらくらいまでならだせますか？
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:32 [ vVhZl9NM ]: つか曲刀なんて装備したくないです
見た目かっこ悪いです
見た目だけならバッソかダインかアネラスがいい…と思う
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:38 [ pyUfXrj2 ]: >>237
曲刀は海賊みたいで俺は好きだけどなぁ・・・
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:42 [ vVhZl9NM ]: >>238
シーフは似合うよ
ナイトにはいまいち
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:45 [ YNgn3126 ]: 後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と
自由に殴れて選民意識の高い赤や詩人だろ
後衛もトライアル武器使って殴りにくれば良いだろ

まーナイトの俺はレベル上げでトライアル武器なんて使わないがね
カンパニーとサパラじゃモロに与ダメ違うしね
だがエスパドンあたりのユニクロじゃ与ダメ変わらんよ
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 14:58 [ pyUfXrj2 ]: >>240
＞後衛が殴ったらダメとか言ってるのはナイト以外の前衛と

ナイト以外の前衛って表現はどうなんでしょね。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:02 [ YNgn3126 ]: >>241
自己回復出来ないからだよ、後衛依存率が高いナイト以外の前衛は
後衛＝ケアル的考えしかしてないからね
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:04 [ nJDpopoo ]: トライアル武器使ったところで座るジョブはＷＳ撃てないので
意味無いことにとりあえず気づこうぜ

白黒召なんてレベリングだと絶望的だろ
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:11 [ 8l50NExk ]: スキル上がるからあながち無意味とは言えないけどね
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:16 [ vjUXFwBg ]: >>231
あくまでも自分が2連目以降じゃないとはずれるの早くならないよ。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:20 [ MoXyki2w ]: カンパニー、セイブ、エスパ+1と3本もっていて
売り飛ばすとしたら何がいい？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:22 [ GNW/7Bt. ]: レベル上げで洗剤消しはNGだろ。
これはモラルの問題。

例外：片手斧だけはＤピックなんて使うくらいなら、頼むからトライアル使ってくれとは思うなｗ
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:31 [ kuEY7kg2 ]: んじゃ、そろそろFA出すか

トライアル武器は自己責任でやれ
性能はさほど問題ないが、ベストではないことを心得て使うべし
苦情、文句は"その場"で"その人"に言え
愚痴りたければ愚痴スレへ
　愚痴スレ19
　ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1072644712

以上
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:31 [ ruT8HF3E ]: >>247
両手斧、片手斧、片手剣（ナイトや赤）、短剣、銃
あたりは経験値稼ぎで使っても問題無いと思うがなあ
ああ、どうせ２刀だし片手刀とかは装備してても問題無いな

竜騎士の槍、格闘あたりになってくるとモラルは絡んでくるとは思うが

弓とかは確かにダメだががｗ
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:32 [ /Du2V5EE ]: >>246
セイブ
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:37 [ XYAftNOc ]: >>250
いや、売るとしたらエスパ＋１だろ。
カンパニーかエスパはどちらか一つあればOK。
隠し性能が判明したカンパニーのほうが良いし。
セイブはその二つと違い、用途が異なるでしょ。
間隔の短さと潜在が優秀だしエクスカリバーの材料になるって噂もある（まあ無いだろうけどｗ）
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:39 [ PBZW6crw ]: 俺組んだ時、前衛は大体トライアルだったがなぁ。レベリング。

トライアル装備してても、自分の仕事さえしっかりしてりゃ大丈夫じゃね？
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:48 [ 8l50NExk ]: 潜在消しのループ

前衛寄りの意見(ナイト多数派)：それほど劣悪な性能じゃないんだから使ってもいいだろ！

後衛寄りの意見：潜在消しができない俺たちの気持ちを察してくれよ；；

俺は人情派だからトライアルを使っちゃ可哀想だと思うな
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:48 [ yN3JmRI2 ]: 勝手に脳内モラル押し付けるな
てめ～がモラルと思うことをてめ～で実践してればいいんだよ、ぼけ

サパラは悪い武器ではないとは思うが、
墓の骨戦で海串ディフェなしでダメ０が普通に出たのを確認してから、
レベル上げでは使わないようにしたがな

クフの虎・コカなら、普通にダメは通るしTPのたまりも安定してた
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:49 [ Lrr0v3Ko ]: >>254
ディフェなしでダメ０って…タルでも無い限りありえない…
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:51 [ pyUfXrj2 ]: >>254
それはないでしょ？
俺はボーパルが300～450とかでてたんでナイトの攻撃力強くなったのかって錯覚してたのに。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:55 [ MoXyki2w ]: 全然話が変るが、バージョンUP後を境に敵対心+装備体感できるほどに
効果が感じられるのは漏れだけ？
なんか敵対心+の盾装備したり外したりするだけで大分かわるんだけど

半固定の戦闘やってて適当に固定しててもタゲ取りすぎる事多くて、
胴をロード、盾を近衛とかにしたら、サブ盾がタゲ剥げる様になった
場面が何回もあった
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:58 [ AtvjUdtk ]: サベッジブレード糞弱いのにリキャスト激長の微妙魔法追加だけで納得できるかよ。
ケアルＶも使用不可にされたし戦士も装備可の高性能防具まで出て存在価値奪われまくり。
片手剣WS強化、アビ追加、新武器（ラグナロクやエクスカリバー）の早期追加は最低必要と思うが。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 15:59 [ 2ZajB2Yo ]: トライアルサパラ使ってるやつは片手根とか両手剣も平気で
レベル上げで使うんだろうな。全部スキル青字ウマー。

お手伝いでサポ侍で当たる敵にヴァシヴァシ打ってた方が
全然効率いいと思うんだが。さっさとレベル上げたくて
仕方がないやつは一石二鳥じゃないと気がすまないのかね。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:06 [ FEgTi1JY ]: いい加減、トライアルがどうとかの話はやめれ。
どちらも主観でしか物を語れて無いじゃないか。
決着つかんよ。

>>259
煽るな、そうでなければ偏見持ちすぎ。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:23 [ /vpfe9zk ]: >>255
タルでもありえない
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:36 [ zxZ0LnT6 ]: タルナLv61装備
右手：バスタード
左手：近衛盾
頭　：AF
首　：鋼鉄（or近衛）
耳　：ドッジ、ドローン
胴　：AF
両腕：AF
指　：ファランクスリング、スフェーン、バスリング
背中：バスマント
腰　：マスターベルトorソードベルト
両脚：AF
両足：AF
263 名前： 178 投稿日： 2004/01/06(火) 16:38 [ ENraNVls ]: ガルナ（Lv70）
片手剣　：エスパドン、カンパニーソード、グラットン
盾　　　：ダイアシールド、ジェネラルシールド
弓　　　：ローゼンボーゲン
頭　　　：AF
首　　　：ダークゴルゲット、鋼鉄銃士隊制式首鎧(とてとて戦)
耳　　　：血玉のピアス、ドローンイヤリング（冥王のピアス欲すぃ）
胴　　　：ロードキュイラス、AF(挑発、フラッシュ使用時マクロで着替え)
腕　　　：AF
指　　　：ジェリーリング、ファランクスリング、元気のリング（それぞれ使い分け
背　　　：ベヒモスマント
腰　　　：デザートロープ、気分でケーニヒスベルト
脚　　　：AF
足　　　：AF
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 16:40 [ ENraNVls ]: スマソ、他の板で178だったｗｗｗ
178さんごめんｗｗｗｗ
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:05 [ V27VOmO. ]: トライアル武器をレベル上げで使いたがるアフォ内藤ども
スキル上げに行く時間が惜しいですか？
潜在外しを手伝ってくれるフレは居ませんか？
ＰＴの雰囲気が険悪になってもお構い無しですか？

戦士の斧じゃあるまいし、ナイトにとっての良い剣なんて理解してるのはナイトだけ
他ジョブが見るのなんてＤ位でしょ、ＰＴの雰囲気が悪く成ると分かってて
自分には最もな言い分けして使おうとするのは馬鹿の証拠。
レベル上げでしか潜在外れないって事も無いのに、馬鹿じゃないの？
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:25 [ ENraNVls ]: >>265
なんでナイトだけそういう事言われなければならん？
他のジョブの奴らだって、新WSが欲しいためにその武器使うだろ？
ナイトだけ武器を使っちゃいけないというのはおかしい。

って言うのは脳内理論かな？ｗｗｗ
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:28 [ BOFagoRc ]: >>259
正直レベル上げでは片手剣以外使わせてもらえないわけで…

使っていいなら使いますけどヽ(ﾟ∀、ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>265
とりあえずD値だけでしか武器の価値を測れないほうが問題があるんじゃないかと…

D46で間隔264のカンパニーのほうがD45で間隔240の青龍刀よりいいと判断するの？
D44のグラットンはD43のエスパより上ですかヽ(ﾟ∀、ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:30 [ liYyUrE6 ]: レベリングでのトライアル仕様の是非についてここで語るのはやめないか？
70以上スレなり連携スレなりに行ってくれ
あるいは実況にでもスレたてろ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:30 [ 8l50NExk ]: 釣られ過ぎのような気がする………
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:34 [ YNgn3126 ]: スキル上げや潜在外しで募集するとナイトと後衛ばかり集まるよ
他のジョブはどうやって潜在外してるのかねｗ？
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:34 [ p.MzwL.2 ]: >>267

>D46で間隔264のカンパニーのほうがD45で間隔240の青龍刀よりいいと判断するの？

カンパニーは条件によってはＤ５０以上になるんで青龍刀よりはいいね
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:35 [ dKFy0gto ]: あんまり言うと荒れるからスルーすればいいんだけど
これだけは言わせてくれ。

レベル71～はナイトもレタスで連携入ったりすることが多いんだよ。
D値は少ないけど間隔短いトライアルサパラは連携参加する時なんか
いいと思うんだけどなー。
レベル上げで前衛ばかりトライアル武器使うのはズルイって気持ちも
分からないわけじゃないけど、カリカリばかりしないで心に余裕持って
プレイできないものかねー。

○○使うと内藤。○○持ってないと内藤。○○しないと内藤…。
こんな型にはめてばっかりじゃ面白くないでしょ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:36 [ Cq9Rl27A ]: だからサパラの間隔のメリットを熱く語る奴はゴールドソードかアラネス使えと。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:39 [ 2.T2vv.M ]: >>273
逆にゴールドソードとアラネスの間隔が早いので使えと言うのなら
サパラでも問題ないとも言えますなｗ
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:40 [ qTyCGLns ]: >>267
青龍刀はナイト装備できないですけどねｗ
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:40 [ AVPtb8qg ]: レべリングでサパラ使用、良し悪しは別にして、
漏れはLSやフレで洗剤外し祭りで外したほうが楽しい。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:45 [ Cq9Rl27A ]: >>274
まさか。普通に弱い武器とされてるだろ。
そんな武器を間隔早いから早いからと熱く語って無理に使うなってこと。
過去スレでゴールドソードが早いからいいよーなんて一回も出てきたことが無いからなぁ。
間隔重視タイプがトライアルサパラ出たとたんに沸いてきたですよ。
流石にグラットン関係の間隔話は良く出たけどな。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:52 [ 9Yn3cgak ]: >>263
普通に質問なんですが、戦闘中外見の変わる装備に切り替えた時、敵が動いたり
敵がめり込んできたりしますか？
もし少しでも動くなら、タゲふらついてる様に錯覚した人が不安がったり、
無駄な挑発とかしそうだなと思った。
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:54 [ Cq9Rl27A ]: >>278
しないよ。大丈夫。
ただプレイヤーのタゲは外れるんで魔法マクロとかがスカることはある。
外見の変わる着替えは着替えの優先順位高くして
戦闘中に溢れそうなら指輪や腰装備とかをつけ直すことで対処するといい。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:54 [ shBovTJI ]: 味方のタゲが外れるからなるべくお止め
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 17:57 [ ZPSabMQc ]: >>277

＞過去スレでゴールドソードが早いからいいよーなんて一回も出てきたことが無いからなぁ。

ん？俺が覚えてる限りでも一回見たけど？
適当なこと言いなさんな。
そんなに前じゃない、ここ一ヶ月ぐらいの間でだ。
まあ賛同者はほぼ皆無だったと記憶しているがｗ
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:01 [ Cq9Rl27A ]: >>281
ぬ、そか。指摘ありがとう。
まぁ賛同者はほぼ皆無→サパラ出たらワラワラ間隔派が沸いた、ということで。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:10 [ ZXHMg.kM ]: 潜在取れたからどうでもいい
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:11 [ 9Yn3cgak ]: あえてageさせていただきます。

ただいま大金持ち以外のナイトによる、盾（ｹｰﾆﾋ、ｱｲｽ、ﾘｯﾀｰ）購入控え運動中です。
原価に見合った価格に落ち着くと、この運動は終了となります。

なお、この期間中は、LV73～でも上の３盾以外の盾を胸を張ってお使いいただけます。

健全で普通のナイトのみなさん、権力に屈しず一緒にがんばりましょう！
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:14 [ 6UmdmCzc ]: どうでもいいけど、ナイトに攻撃力なんか期待してねえ。
間隔とかＤ値とか言ってるが、好きなもの使えって話だろ？
どっち使ったところでアタッカーのように（たいした）差はでないんだしさ。

で、もっと間隔の短い武器、ウィングソードとかの使い勝手はどうなん？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:15 [ 8l50NExk ]: >>282
それのどこがいけないのか？
１回主張した意見は撤回してはいけないとでも？
今まで間隔を重視した剣など使ったことなかったがサパラを使ってみたら思ったほど悪くないじゃないかと思ってもいいじゃないかと…
剣の性能を討論してたときも、カキコしてた人全てがゴールドソードを試していたわけじゃないだろうし
そもそもサパラ容認派の意見を「D値よりも間隔重視」と捉えているあたりに頭の硬さを感じるぞ
「D値重視もいいけど間隔重視の装備も連携参加時には悪いもんじゃない」程度の意見で使ってるだけでしょ
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:20 [ 05OiDD3E ]: つか、いい加減潜在外しのレスはやめろバカども。

ナイトスレでする話じゃねーだろ。よそでやれよ。
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:22 [ PBZW6crw ]: ウィングは見た目がイイ。性能も微妙にいい気がする。
ていうか追加片手剣姉ラスだけってのきついだろ・・・
グラも使いまわしだし。

エラントとかデーモンヘルムとかタイガーマスクとか
性能もよくて新グラ、おまけに値段も廃人向けではない装備がマジで羨ましい。

はぁ・・
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:44 [ 6XfBoiGg ]: >>242
すげえ　さすがナイトって一味違ってアホだね
誰もこのレスに反論してないし
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:47 [ 0PkOGCiI ]: なんかネ実でナイトスレのAAが色々言われてるので
がんばって改造してみた。AA初作品。

　　　 *.　｜　　*.
　*.　___..__ ｜
　　(,,`･ω･)┿　*.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.　,Ξ=|Ψ|=P　　　*.
　ﾉ～∪^∪ゝ　　　　　　*.

AFをイメージ＆なぜかマントしてるんだけど・・・
ずれてないことを祈る・・・
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:50 [ yN3JmRI2 ]: 剣がずれて見えるが、このAAいいな
グッジョブ
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:56 [ z.Z.gkUg ]: >>289

いや、>>242があまりにもアホ過ぎて、あえてスルーしてるんでしょ…
そうだと思いたい、ナ61歳の夜。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:58 [ Cq9Rl27A ]: 戦士スレの旧スレあたりが見ごろです。彼らも受け流し高いな。
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 18:59 [ 9A.R/Jts ]: >>288
リッターシルト防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8 ナ：防+2 Lv71～ナ暗
俺たちには盾がある！

アイスシールド防23 VIT+2 耐氷+20 耐雷+10 被ダメージ：アイススパイク Lv72～　戦　赤　ナ　獣
ケーニヒシールド防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3 ビーストキラー効果アップ Lv73～　戦　ナ暗
玄武盾 Rare Ex 防24 耐火-10 耐土+10 回避+10 被物理ダメージ-10% Lv74～白　黒　赤　吟　召
アケロンシールド防27 耐氷-10 盾スキル+10 Lv75～戦　赤　暗　獣　
盾･･･が･････ある････････orz
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:03 [ Ed5BH0jY ]: >>290　可愛いですね。
ズレなど直して少し変えてみたのですが、いかがでしょう？

　　　 *.　　|　*.
　*.　＿..__　|
　 .(,`･ω･)┿　*.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*. ∇=|Ψ|=P　　　　*.
　ﾉ～∪∪ゝ　　*.
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:13 [ vjUXFwBg ]: てか、AFフル装備とエラントフル装備じゃエラントフル装備のほうが
防御高いって気づいてた？
うちらって、たいして使いたくもない専用両手剣とかは色々用意されてるのに
普通に手に入る範囲で、肝心の盾用の防具が全然用意されてなくない？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:14 [ liYyUrE6 ]: 俺たちには鎧がある！

防135 AF Lv60　ナ
防140 ダーク Lv66 ナ暗
防205 ケーニヒ Lv73 戦ナ（解呪RareEｘ）

防146 エラント Lv72 白黒赤詩召
防168 羅刹 Lv72 モ侍忍

□eの方針として、ナイトは硬いケアルタンク盾からタゲ取りジョブに方向転換したぽい
競売で買える防具では防御力は全ジョブ並んだな
特にモンクはVITと防御力でナイトと同等、HPと与ﾀﾞﾒは圧倒的に上…
みんな気付いてないフリしてるだろ？ｗ
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:15 [ YNgn3126 ]: >>284
アイスは大金持ちの獣様や赤が買っていくから買い控えは無意味
まーナイトで買う奴は少ないと思うけど、それこそセカンド盾として買う金持ちくらいか
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:21 [ seQUGX5M ]: >>284
俺はHNM狩りも合成もやってない、ケーニヒ盾を買った
ﾘｰﾏﾝナイトなんだけど。

運動自体にケチをつけるつもりはないし、揚げ足取りのつもりでもないんですが

> 健全で普通のナイトのみなさん、権力に屈しず一緒にがんばりましょう！

この言い方はどうかと思いますが？
新盾を買った人たちは健全ではない？
普通ではない？
権力に屈したと？

ずっとコツコツ貯めてきたお金で、コレだ！と思う物を
思い切って買っただけだよ。

原価を知ってるので、ボッタクリ価格なのは分かってるけれど、
自分では作れないし（ケーニヒ盾の代金分をスキル上げにつぎ込んだって
当然作れない）、他人には真似できない技能である、という前提の元で
200万出してもほしい、それに見合う価値がある、と自分なりに思っただけ。

物の価値観なんて、人それぞれでしょ？
もうちょっと言い方に配慮がほしかったな…

ちなみに、うちの鯖では新盾３つ、どれも結構売れてます。
値下がるどころか、むしろ値上がり中。
あと、私は彫金職人でも何でもないので、念のため。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 19:45 [ PBZW6crw ]: ＮＭから取れる高性能品なんかほとんど装備出来ないしな。
まぁ、装備出来ても俺は取れないから別にいいが
目標になる物があるのと無いのと結構違うよなぁ
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:18 [ Ddfh7f5w ]: 別にPTでナイト75が近衛盾やジェネラル盾を装備してて
ケチつける奴なんていないだろ？

・新盾が値段に見合う性能ではない、と思う奴
　→買わなきゃいいだけ

・お金があれば欲しいんだけど、買う金がない奴
・見栄を張りたい奴
　→ゴチャゴチャ言うのは見苦しい
　　欲しいなら欲しいで、金稼ぎに行ってこい！

・「新盾もってないと、内心バカにされるんじゃないか？」
　「こいつ貧乏(ﾌﾟ、と見下されるんじゃないか？」
　「なんだか、ちょっと恥ずかしいよなぁ」とか、思ってる奴
　→ｱﾌｫ、自意識過剰もいいところ
　　いっぺん病院へ逝ってこい！
　　それでも欲しいんだったら、上と同じだ
　　素直に金稼ぎに行け
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 20:41 [ 6XfBoiGg ]: >>301
要は持ってないやつの僻みだな　プッ
お前いざ新盾かったらもってないやつはうんぬんっていいだすだろ
ジェネラルはともかく近衛なんてLV55だしタワーシールド以下
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:21 [ 9A.R/Jts ]: 俺は別にどうでも良いとは思うけど、何故その盾を装備してるか　っていうのは興味あるよな。
CHR神話信じてるから近衛、ちょっとでも与ダメ増やしておきたいから王国、見た目が良いから神殿、彼女から貰ったからメープル、とか。
理由があるなら何装備してたっていいよ。仕事さえちゃんとしてればね。個人的な意見。気楽に行こうや('A`)
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:32 [ /6tSwpSw ]: 当方レベル６２でまだ王立騎士団制式盾を装備しているのです。
いくいくはケーニヒかリッターを買おうとおもうのですが、
それまでに買う盾って何かいいのありますか？
ジェネラルは買おうと思っています。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 21:43 [ 6XfBoiGg ]: >>304
65でつなぎ用にタワーかえ　近衛がないならな
>>303
MMORPGってことを理解しろ　何したっていいって書くと
初期装備で初心を忘れないためwwwww　という極端な例もでてくる
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:01 [ wBxvPDlY ]: >>305
わかってねぇなぁ。それが許されてこそのMMOだろうが。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:04 [ p5PV.vC. ]: おまいら相も変わらず武器論争ですか？よく飽きないですね。
タルナな自分にとってHP+20はとてもとてもありがたいので、
サパラはレベリングででも思いっきり振り回したいな。
まだ装備レベルに達してないが、装備できるようになったら使うつもりだよ。
まあつよ～とて連戦の時に使う気はさらさらないがな。
サベッジいらねから潜在消えないでほしいってのはなし？ｗ
潜在消えたらゴミなのは禿げ同。

潜在消したくないんで、暗黒さんレタスお願いします。
うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 22:27 [ 6XfBoiGg ]: >>306
オフゲーやってろ
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/06(火) 23:58 [ HjzKBlGc ]: 良いことを教えてやる
この世界は元々決まりなんてものはない
初めに住み始めた連中が自分に都合のいいように作っていっただけだ
それが法律だのローカルルールだのとなっただけ
つまり、基本的に何やってもいい、人斬ってもいいし、関節ごとに丁寧に切断して仏壇に祭ってもいい
もっと簡単に言うとな

うざいなら殺れ、あるいは自殺しろ

ってことよ♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:54 [ 5RXHu4Vs ]: 308 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/06(火) 22:27 [ 6XfBoiGg ]

>>306
オフゲーやってろ

↑こういう奴が多いからFFはつまらなくなってしまったんだなあとｼﾐｼﾞﾐ
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:55 [ cRnUGam2 ]: >>309はただの馬鹿だと思うが
そんな事よりいつPVPや裏世界が実装されるんかな
当初は１２月に裏世界とか言っといて。。。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:56 [ hxmKtVmo ]: このゲームが嫌になるときー嫌になるときー(´∀｀)

こういうアフォな奴らと同じ世界で遊んでいると思ったときー思ったときー(´∀｀)
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 00:57 [ lJJhj./Y ]: たこ焼き食え
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:27 [ SlBPe/TI ]: 他ジョブの者ですがナイトさんに質問です
６５－６６ＰＴでナイトさんは６６だったのですが武器がエスパでもグラットンでもないので装備拝見させてもらいました
まぁ武器はセイブザクイーンだったんですが、腰がマスターベルトで背中はベヒーモスマント、首が近衛カラーで指が両指ともタイガーリングだったんですがこれってどうなんでしょうか？
知り合いのナイトさん達は皆ファランクスリングしてたっぽいんですが・・・
他の装備も偉くお金かけてるなぁって印象だったんですが攻撃的なナイトさんなのかな？って印象を持ちましたが・・・

仕事自体（タゲ取り云々）はしっかりとしてたから何も問題は無かったんですがナイトさんの意見聞きたいので質問してみました、宜しかったらお返事お願いします～。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:30 [ gdZiPdkc ]: ナイト７０ですが、仕事をきちんとしていれば装備が攻撃的でも
いいと思います。うちは同じ指輪を２つつけるのがすきでないので、
ファランクス＆器用の指輪ですね。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:30 [ bt7nxV5. ]: 利用しててこんなこと言うのもなんだが、
そもそも匿名掲示板こそがMMOの癌だと思うけどな。
自分のキャラで言いたいことすら言えないから
ここで文句言ってるんでしょ。

トライアルに限らず、気に入らない（あるいは気になることがある）なら
その場で言いましょう、以外になんか回答あるの？
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:37 [ pJ6Jt0ms ]: >>314
仕事こなしてたら問題なしでしょ

一番重要なのははっきりいって食事であって、
装備なんてよっぽど特化しないと大した差はでないかと

あとタイガーはAGIを、ベヒマンはHPうｐ狙いでつけてた可能性も高いのでは

ついでに攻防ともに上がるし、タイガーも悪くないよね

まあ、被クリティカルが減ってるように感じなかったから俺は売っちゃったけど(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:41 [ U7J7uwwg ]: ファランクスＸ２ってそんなに多いの？
ゆでがに、海串を食べた時点でファランクスリングＸ２による防２０アップは
はげしく微妙だとおもうけど。

このナイトさんがやってるタイガーリングＸ２でAGI＋４にするのは・・
回避率・被クリティカル率で多少は有利かも、とて２相手で体感できるとは
とてもおもえないけどね。

食事さえゆでがに、海串等なら・・指うんぬんはほとんど
影響ないとおものだけど・・他のひとはどうおもってんのかね?
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:44 [ A5xXcbC. ]: >>314 レベル上げ敵にもよるが　海デフェの絶対性がないのは既出
状況によっては与ダメ少しでもあげることと
命中高い武器を選んでTP貯めで連携にからむ　ヘイト稼ぐのもひとつの手段
MPに余裕があって戦闘継続できる場合は常時バーサクでもない限り
極端にナイトが自給を下げることはないと思われ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:57 [ lJJhj./Y ]: 今朝組んだナイト君は攻撃されてもＨＰが減りませんでした
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:57 [ i3e9X5J2 ]: 防御力20を微妙とかいうやつちょっと表出ろ
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:57 [ dQjUXdi2 ]: 当方７０ナなのですが未だに６０～のバッソ＋１でやってます。
Dと間隔見れば全然エスパに負けてないですしVIT＋が付いても死にステと言っても
いいようなものですしバッソ＋１に思い入れもあります。カンパニあればいいのですが
どうにも出品されません；；このままの武器で突っ走ってしまっても問題無いような気も
するのですが、こんなナイトどうでしょう？　

好きに汁って言われそうだけど・・・orz
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 01:58 [ i3e9X5J2 ]: エスパ+1なんてどうだい？ｗ
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:01 [ 6VCDNFAo ]: かなり内藤してきたよ
アタッカーやってるときの装備を持ってたからつけてみたのよ
スナイパーｘ2　アサルトピアス　ライフベルト
スイフトが当たる当たる被ダメはフラッシュでかなりカバーできたし
とゆうよりあんまり被ダメが上がったような感覚はなかった
とてが多い狩場だったからやってみたわけなんだけど
スイフト殆どはずさなくてダブルも乗りまくりでした
そんなわけで自給3000で
たまにはこうゆうこともしてみるもんだなぁと思った内藤でした
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:03 [ kcTK9WDc ]: >>314
お前もの凄くむかつくわ。何だ？ちょっとでも人と違う事してたらいかんのか？仕事はこなしてたんだろう？その装備でお前さんに何か迷惑こうむったのか？
そのナイトはそのナイトなりに考えてのその装備だろう？じゃあ何か？ここで「うはｗｗｗｗタイガーリングｗｗｗｗ内藤ｗｗｗｗｗｗｗ」とかいう答えが帰ってきたらどうするつもりだったんだ？そもそもどういう意図で書き込んだんだ？
お前さんジョブなんだよ。何か？お前さんは回りに流されるまま装備決めてるのか？一人じゃ何も決められないのか。
味噌汁で顔洗って出直して濃い！！！

な～んてな、上でも言った様に仕事に差し支えなければ自由なんじゃないの？極限まで突き詰めなきゃいけない相手も居ないし、逆に突き詰めても大して変わりゃしないんだしさ。
その辺で個性出してもいいと思うよ。
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:17 [ dzUQXWDw ]: ファランクスリング防10 Lv50～ All Jobs

タイガーリング防3 AGI+2 攻+2 Lv59～ All Jobs
ナイトは元々防御高いのだから
AGIと攻撃の弱点を補うタイガーは高性能だと思うが
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:33 [ gwYVppcA ]: >>321
俺も微妙だと思うよ
つかディフェしたって普通に被ダメ変わってないし
ディフェンダーでどれだけ防御増えてるよ?俺今64で7、80は増えてる
でも変わらない、こりゃ20なんて意味ねーべよ
タイガーのナイトはエルだったのかもね、エルはドンくさいからAGI上げるのもいいね
関係ないけど高LvだとエラントにAF防御負けてるらしいねｗｗｗ
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:38 [ YHp0kb0Y ]: ○○はいくつあれば足りる
なんて事はないんだから好きにしたらいいだろ

海串食ってるからファランクスリングは効果微妙ってなんですかそれ
山串食ってるときのファラリン　と　海串食ってる時のファラリン
これどっちも恩恵は出てるし、その程度も変わらんよ
よくとてでは防御の効果について微妙というのを聞くけど、とてとての方が効果出てないよ
Repでも見てみなさいな

それに長所を伸ばして被ダメを１％上げるのと、短所を上げて回避を１％上げるのとではどっちも変わらんよ

結局は好きなの着けなさいでいいんでしょ？
どっちの方が優れてるとキッチリ決めないとスッキリしないのか
状況によりけり、好きなのを着けろって大分前から既出だけど。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 02:48 [ YHp0kb0Y ]: >>327
（´д｀；）

・・なんつーか、幸せそうだな
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:00 [ ig00GcWo ]: そもそも、ナイトが海串食う必要があるのか？と。
もちろん、HNM戦とか被ダメがやばいNM相手なら、海串・ボイルはあたりまえだと思うが、
レベリングでとて以下～とてとて（弱め）の場合、山串食ったほうが被ダメは確かに増えるが、与ダメはあがるよな。
殲滅速度高めて効率上げるなら、山串でも充分構わないと思うんだがな。
ちなみに、俺はタイガーリング賛成派。装備はファラ２つだけど。

自分でできるだけ被ダメ減らしてるのに、「もっと被ダメ減らせよ、内藤がｗｗｗ」っていうなら、
漏れにテラスタッフ買ってくれｗあと、守りの指輪とジェリーリングクレクレｗｗ
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:02 [ ig00GcWo ]: そもそも、レベリングであんまりディフェ使わない罠。
ディフェ使うのは被ダメが100位を超えたあたりかな。
60とか70位のダメでディフェしてるナイトを小一時間・・・（りゃ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:11 [ dzUQXWDw ]: 内藤装備
頭：皇帝羽虫の髪飾り、指タイガーリング×2、耳ドッジイヤリング×2
とてまでなら結構避けるぞｗ、白さんに「ナイトさん固いですね！」とか
感心さえたりする
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:21 [ YHp0kb0Y ]: 要は、とて程度の被ダメなら痛くないから攻撃してしまえ。と？
散々既出じゃん
山串も十分選択肢だよ
殲滅速度上げて敵がすぐ死ぬような状況なら攻撃上げるべきだよね
攻撃しつつの盾って、その辺は戦士の方が優秀な気もするけど

あと、タイガーの優秀さはわかるけど
防御１０上げるのが無意味と言ってる割には、タイガーの防御３は良いポイントだとか言ってるのが引っかかるんだよな
矛盾しすぎだろと
ＡＧＩ２、防御３、攻撃２　と　防御１０か
ＡＧＩ２って疑問だし攻撃２もなぁ･･
ファラリン着けないような状況ならアーチャーとかブリッツと同じランクじゃないかな、タイガー
防御が意味ないというのならね
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:21 [ PoB4X7aE ]: >>330
やはりレベル上げなら「とて」以下狩るとしてもやはり海かカニ
なんじゃないかな、山串食ってもぜんぜんいいと思うが、
結構非ダメがすごいでしょ。DFしたら山食ってる意味もあんまないし

山串食って攻撃あげても所詮はナイトだろ、カンパニー装備してるとかなら
まだしもね。

まぁPTの構成によるかもな、詩人赤でもいればMP全然へらねーから
非ダメ大きくても問題ないような気がするな。

と、漏れの意見はこんなもんだ。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:22 [ 7zxuTRSI ]: >>284
みなさんスルーしてますが職人の立場からあえて言わせてもらうと、
原価に見合った価格って、、、いくらだと考えてますか？

それらを作れるようになるまで合成スキルあげるのに、どれくらい赤字になるか知ってますか？
あなたがボッタクリという価格で売れたとしても、まだほとんどの職人さんは通算でみると赤字。

あなたが言ってることをいいかえれば、
職人は採掘など合成以外で稼いだギルで合成スキルをあげて、合成自体では稼がないでね。ってことでしょ。
合成職人たちは消費者のために慈善事業してるんじゃないんですよ。
そうなってしまったら誰も合成スキルなんて上げなくなります。

まあ実際そうなりつつあるので、最近では一部の合成を除いて合成先行者ですら赤字。
新たに上げはじめようと思ったら相当な所持ギルがないと上げれない状況です。

ながながとスレ違いでごめんなさい。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:31 [ YHp0kb0Y ]: >>335
＞みなさんスルーしてますが職人の立場からあえて言わせてもらうと

あんたが突っ込みたいように、このスレの住人から見ても変な香具師だと思ったからスルーしたんだろ？
スルーしておけば言いのに触れるからいけないんじゃないの？
高すぎたら買わないし、安いのならみんな買う　ただそれだけだよ
現在でもボッて儲けてる人もいるし、微黒で売ってる人もいる
あんたも上手くやればいいだろ
心配しなくても売れてるだろ？どの盾も
少なくともうちの鯖じゃどれも売れ行きは良さそうだけどな
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:40 [ B7WQg35M ]: >>314
というか、着替え後でしょ？その装備。
首・指・腰はMP増やせる装備が揃ってる上に、着替えても
グラフィックの読み込みが発生しないから、自分は毎回着替えてますよ。
それと、タイガーリングはAGI+I装備ね。まさに盾用の装備。
攻撃+2したところで、大して変わらないでしょ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:52 [ kcTK9WDc ]: ＞それらを作れるようになるまで合成スキルあげるのに、どれくらい赤字になるか知ってますか？
そんな事は知ったこっちゃ無いよ。お前が１から１００までスキル上げる為に全額俺らに全額出せって言うのか？
儲けを出すなとは言わん、むしろ儲けは出せ。だが、慈善事業の前にまずは自己満足だって言う事も忘れるな。誰かがお前に義務付けたわけでもないだろ？
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 03:53 [ qvifAilw ]: えっと、既出だったらスマソ
以前このスレを覗いたときに、フラッシュは揮発ヘイトで減少も挑発並に早いって書き込みを見た気がするんですが
ちょっと前のレベリングの体験でちょっと疑問に思ったので書きます

釣り役がミスって一匹リンク状態で戦闘開始
私(ナイト)は、まず釣ってきた赤ネームに挑発
PTの黒が１回目のスリプルをレジられるが、二回目でリンクの敵を眠らす
眠っている敵に私がフラッシュ
スリプルが切れるまでに私がケアル3を２回、黒がケアル3を2回をそれぞれ使用(対象は私3黒1でした)
眠っていた敵が起きると私を殴り始めました

スリプルって蓄積ヘイトが高いと聞いていたので、最初ヘイトリストに乗るためだけに眠った敵にフラッシュしたんですが
黒と私の敵対心の差があったとしても、スリプル2回の蓄積ヘイトほどの影響力は無いと思うのです
フラッシュはそこそこ高い蓄積ヘイトを有するのではないでしょか・・？

最初にも言いましたが、既出だったらスルーでお願いします＾＾；
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:08 [ h7d.mBD6 ]: 敵対心じゃないかなぁ？
12/16のパッチ以降、敵対心+の効果が上がっているような
気がするのは自分だけっすか？
ケアルだけでも以前よりタゲ取りやすい気がする。

>>339の検証しようと思ったら、
LV同じ黒魔と素っ裸でスリプル×２とフラッシュ×１をかけて敵を放置、
しばらくしてどっち向くかを確認すれば良いのかな？
丁度LV同じ黒のフレが居るんで試して来ます。
週末になるかもしれんけど・・・
他にも同じ検証出来そうな人いたら、是非お願いします。
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:10 [ 48/Fj4w. ]: うむ、既出だねｗ
342 名前： 340 投稿日： 2004/01/07(水) 04:14 [ h7d.mBD6 ]: 既出だったんか・・・

スマソ＿|￣|○
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:22 [ e2IjuaXY ]: ってか、山串ディフ有りと海蟹ディフなしって攻撃防御とも同じくらいのもんじゃない？
それならディフ切れたときにＷＳ撃つと強い分、
山食べるメリットあると思うんだけど、どうかな？
海ディフが必要って敵ならそれは仕方ないけどね。
といっても周りの目もあってなかなか海蟹以外食えないｶﾞﾅｰ…
344 名前： 408 投稿日： 2004/01/07(水) 04:27 [ rsKVPYFk ]: 戦士ｻﾎﾟ白に立場奪われてるんですが、、、
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:44 [ Ax1R05Kg ]: 基本的にナイトの攻撃力なんて本人以外誰も期待してないし、
５０以降なら、完全に固定しか期待されないのが普通でしょ。
レベルと構成にもよるだろうけど、素直に盾持って海食っときなさい。
忍盾もいる謎ＰＴとかなら両手剣山串で内藤ＲＰしとけば良いでしょ。
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:53 [ dzUQXWDw ]: >>345
一年過去からの書き込みですかｗ
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 04:54 [ e2IjuaXY ]: でも０ダメとか出たらがっかりするだろｗ
まあそれはどうでもいいとしても、
やっぱスウィフト撃って２桁出すよりは３桁のほうがいいでしょ？
期待されてるされてないじゃなくて、今のナイトがそう役に立ててるとも思ってないし、
少しでも役に立てるようになるにはどうしたらいいのかなと。
こないだもＷＳクエで楽相手に海食ってディフしてるナイトさんいたけど、
どう考えても効率悪いし、ここに来てる良ナイトさんがそのへんを
どう思ってるのか聞いてみたかっただけなのです。。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:01 [ m0aUNiko ]: ログ保存して自分の与ダメを検証してみましたが…
真実を言うと会社剣＋山は斧戦士よりも与ダメが大きい。
まとめて検証スレに報告しようか少々考え中であります。
今後、武器・防具の重要性はどんどん増すばかりですな。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:12 [ jWu4n.Vc ]: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ただいま大金持ち以外のナイトによる、盾（ｹｰﾆﾋ、ｱｲｽ、ﾘｯﾀｰ）購入控え運動中です。
原価の１．５倍以下の価格に落ち着くと、この運動は終了となります。

なお、この期間中は、LV73～でも上の３盾以外の盾を胸を張ってお使い頂けます。

廃人の方以外でまだ買っていないナイトのみなさん、一緒にがんばりましょう！

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:13 [ dzUQXWDw ]: >>348
あーあ、戦士より強いとか気付いても書かないほうが良かったのに・・・・・・

>>345みたいな某ジョブが、海串食わない奴は内藤とかそこら中に書き込むよ
海串食わないと内藤ってヴァナの雰囲気は、某ジョブが工作した気がしてならない
ナイトが山串食べると某ジョブと同じ攻撃力なのがバレたら困るんだろうね
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:17 [ pdnvKIVU ]: 攻撃を蔑ろにするのはいただけないとはおもうけど、WSがどうにもなぁ。
何とかならんかね。
それと防具。ナの装備は他ジョブより防御が低いってのはなんだ。
これから追加なのか、放置なのかよくわからないけど。
他のジョブには防御やらダメカット特性ついてる装備あるくせに
ナイトが装備できるものでダメカットは少ないし、攻撃アップも少ない。
まぁなんていうか・・・orz
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:21 [ kf5xouO6 ]: 海串でファランクスリング意味ないでつね・・(´・ω・｀)
全く体感無し…
353 名前： 348 投稿日： 2004/01/07(水) 05:24 [ m0aUNiko ]: ただ会社剣は戦士も装備できるわけで。
戦士が社員になればナイトは攻撃面では一歩及ばずと言った所です。
しかし片手剣のWS自体がショボすぎるので
どう足掻いても自己満足の域を出ないでしょう。
この結果は自己満だけで皆様にメリットがないので
検証スレで報告するのはやめておきます。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:35 [ jWu4n.Vc ]: >>335
リッターやケーニヒを作れる職人が今まで黒字を出してないだって・・・そんな分けない。
うちの鯖はRMT出来るほどの大金持ちばっかりですよ。皆さん名の有る廃人の方ですが。
僕もスキル上げしながら出来た物が、原価の3倍で売れる生活を体験したい物です。

どちらにせよあんなに高価な物で原価2倍～3倍は取りすぎじゃないかな、と普通に思いました。
原価の値も上がってないのに、じりじり値上げして行く所も足元見てるみたいで
すごく嫌ですね。

さらにHQ出たらどれくらいの黒字になるんでしょうね。

>>343
食べ比べてみれば、ステータスからも戦闘のダメージからも分かりますが、
全く別物ですよ。山串ディフェだと０ダメージ普通に出ます。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:37 [ kcTK9WDc ]: >>353
ただ、戦士とは片手剣同士ならスキル差が有るから････大丈夫だよね？ね？大丈夫って言って｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:41 [ FtVLSFAM ]: >僕もスキル上げしながら出来た物が、原価の3倍で売れる生活を体験したい物です。

じゃあ、スキル上げて自分で作れば？としか言えないなぁ。
漏れは作れないから買う立場だけど、もし逆の立場だったら間違いなくふっかけるから、これはもう仕方ないでしょ。
作れない人間が、作れる人間から足元見られるのは当然だぞ？
それでも欲しいから買うんだけどね（´・ω・｀）
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:47 [ qtNxrj5M ]: >>335
>>354みたいなのに構って一々レス返す必要は無し。
ナイトならケーニヒ、アイス、リッターなんかの新盾は欲しいだろうけど
大抵の人は自分の財布と相談しながら買い時を見ているわけで

今買うのは他人より早く装備できるっていう自己満足を買うのと一緒
それが理解できないやつは指くわえて見ててください

あーリッター欲しい
他ジョブで使ってるバーニー売っちゃおうかな(;´д⊂)
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:50 [ tC2475uA ]: まぁ、要するに合成死なせてる□が糞ってことだろ。
せめて店売りの値段がまともに戻れば、赤も減っていいんだけどねぇ。
ともかく、先行廃人が勝ち組ってことかなｗ
装備、アイテムに劣化の概念を導入しておけば合成がここまで死ぬことはなかったのに。
ＭＭＯで装備劣化の概念がないのって珍しいよな。。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 05:53 [ jWu4n.Vc ]: >>357
他ジョブも高レベルの方ですね。僕と次元が違うみたい。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:08 [ jWu4n.Vc ]: >>356
例え時間が有っても、先行してないと、彫金あたりは普通の財力で
追い着くのは無理なんですよ。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:16 [ 78V7eqLc ]: ナイトってやっぱ糞な奴多いのな

これから毎日弱体メールだしとくよ
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 06:29 [ 48/Fj4w. ]: ご自由に
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:24 [ 79xG4WOo ]: 69ナです。
カンパニの隠し性能発覚のせいだか知らんが芝でカンパニ値上がり･･･orz
10ﾏｿ台の時に買っときゃよかった･･･
ふと考えたがフレと一緒に取りに行くとかお財布に優しいとか思ったり
え･･･？
ドロップそんなに悪いの･･･？
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 07:51 [ 2L5v9nQg ]: >>354
アフォか
一回割れたら赤字数十万のもの
しかもスキルが十分でない為パリンパリン割れる。

原価の２倍、３倍で出して当たり前だろ
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:06 [ 26X/xyNk ]: >>355
まあ戦士くらいならわからんが暗黒には明らかに劣ってるな
鍵とりとかで暗黒がうつボーパルに全然勝てない
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:15 [ Md2JjewQ ]: >>354
まあ、他人をアフォかという前に考え方を学びましょう
原価の2,3倍で出せば後続も売れるわけだがトータルで黒にもっていくくらいで
するのが後続との差を埋めないやり方だがｗ
買う人いないと回転悪いしお互い様だねｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:18 [ NAVNqrLk ]: モンクスレより
89 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/01/05(月) 18:42 [ y6RDLXuc ]

ナイトにセラフストライクうたせて
夢想＞ｾﾗﾌ＞そうりゅう

---------------------------------------------------------------

よ、よろこんでっ！よろこんでぇえええええええ！！！ヽ(TДT)ﾉｳﾜｧﾝ
ただね・・・武器が・・・orz
レベル上げで片手棍なんて・・レベル４０くらいの要塞オフィサーから使ってないよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まぁ、フラットでも良い訳だが。やっぱ片手棍つかいてーなー。

なんでこっちに書いたかというと、向こうに書くと荒れそうだったから (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 08:56 [ 2hQWGEy. ]: セラフ必中だしな・・・
ヘタにジャッジとかフラブレミスるより良いかもな・・・

レタスも必中だけどなｗｗｗｗｗｗ
モソクが夢想打ちたいならセラフもアリアリですな
レタ＞空＞双竜　　　か
夢想＞セラ＞双竜　　の違いって有るんかい？ｗ
核熱のダメージ減るから前者のほういいような気がすｒうわなんだおまろいｊｇておｒｔこ
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:08 [ Ia17TSW6 ]: 他ジョブだが
不意ダマｗｓ考えると敵対心あげすぎも考え物だねー
そう考えると盾はリッターでしょ
指はジェリーとファラか血玉しかないんじゃないの
とりあえずナイトならジェリーは必須と思うが取れて無い人は多いのかな？

70近辺まで５５の盾とかグラットンだけは勘弁してほしい
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:11 [ yWjufQFo ]: >>360
自分で作れないのなら、指を咥えて見てるか、言い値で買うしかないでしょ？
>>357の言う通り、需要があって供給できる人が限られてれば
ふっかけるのが普通じゃない？
それが商売ってものだと思うけど。

しかも、必需品をふっかけられてるのなら分かるんだが、
現状ジェネラルで通したって誰も何も言わないでしょ？
要するに新盾３つなんて、自己満足を得たい人、少しでもより良い装備が
欲しい人のための贅沢品。

そして、高いから（仮にお金があっても）買わない、なんてのは
その人が自分の所持金や価値観と照らし合わせて決めること。
つまり、人ぞれぞれが自分の心の中で決めればいい話。

それを、決して必須ではない嗜好品なのに、「私が安く買いたいので
みんなも買わないで！」と周りに呼びかけるって…

なんというか、浅ましいというか、見苦しいというか。
なりふり構わぬみっともなさで、自分勝手な人だなー、というのが
私の正直な感想。
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:18 [ NAVNqrLk ]: >>368
たとえばですよ、ナ暗モの構成だった場合、暗黒がスピン撃って〆る訳だが（光の場合ね
そん時に乱撃（空鳴）とか撃つよりも阿修羅撃ちたいってのはヤハリあると思うんですよ。
まぁ・・・アタッカーの気持ちは推測するしかないけど。お互いに気配りって大事よね。
こういう視点で見ると、ナモモでも同じと言えるのでは無いだろうか・・・

などと、決して片手棍が使いたいから言っているのでは無いという事をここに明記したいｗ

>>同胞達へ
ループ注意報。受け流しスキルageのチャンスですよ。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:24 [ B7WQg35M ]: ナイトはもう片棍棒持てないのかもね…セラスト〆が懐かしい。
無駄なA-でしたな…
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:26 [ Lt00pkBY ]: ごめｗｗｗ７５までタワーシールドだったｗｗｗｗ
俺、木の盾大好き(*´Д`*)
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:31 [ 2hQWGEy. ]: 漏れもタワーキライじゃなかったｗｗ
まさるーお茶が入ったわよ～　みたいなノリで
周りのナイトがジェネラル買い出して恥ずかしくなってジェネラル買っちゃったけど
(ﾉ∀｀)
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:32 [ B7WQg35M ]: ジェネラルも豪華なおぼんって感じだけどな。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:32 [ Lt3G1wMw ]: >>352
同じく、海串＋ファランクスリングに効果を感じてません。(´･ω･｀）
防御系食事取ったらＶＩＴリングの方がいいみたいね。これも体感ですが。
素材狩りの時なんかは何も食わないか山串食ったりするんで、ファランクスリングが
いい感じですけど。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:33 [ hT5QErtE ]: 海串＋VITリングも体感できない・・・
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:44 [ 5Lv79ctQ ]: ﾅｲﾄにもﾋｰﾘﾝｸﾞMP+の何か欲しいよ～ヽ(´▽`)ノ
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 09:48 [ vmgPL996 ]: >>376
俺は海串+タイガーリング×2で最近やってるｙｐ
380 名前： 314 投稿日： 2004/01/07(水) 10:21 [ XsUhBbP. ]: たくさんのお返事ありがとうございました。

私のジョブは赤魔です、確かにそのナイトさんも着替えはしているようでした
確か最初は腰がフォレストロープで指がフローライト×２だったと思います、種族はエルでした
首は多分変えてなかったと思います、因みに耳はドローンでした。

個人的な偏見？でご迷惑をお掛けしました。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:24 [ pDZ/kZm. ]: VITを上げると被ダメが平常時より低いときがある
VITは敵のＤ値に対してダメカットの効果があるんだと思う
HNMクラスの強敵相手だとVITの高いナイトのほうが堅いと感じるのはそのせい

防御が高いとVITから算出される被ダメの上限下限の幅が狭くなって
被ダメのバラツキを抑える効果がある

一度とてとて相手にボイル＋ディフェ＋ファランクスｘ２にソウルミンネｘ２を歌ってもらったが
平常時と比べ基本ダメージは変わらなかった
つまりどちらか一方だけ極端にブーストしても効果は薄い

ナイトはもともと物理防御アップのおかげで堅い
だから被ダメの高い相手に対して防御系食事をとったナイトに必要なのはVIT
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:27 [ flsKfGDA ]: 検証してから言ってくれよ
なんでそこまで自信満々なんだか
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:39 [ IgGeko9. ]: ジョブスレのマスコットについて語らないか？
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1073372647/

↑でナイトのマスコットがダサイという話がありまして、下のようなのが出てきますた。
どう？

　　〃__｡_ヽ　　
　　 ( `･ω･)　 <剣は捨てても盾は捨てるな
　 //_ |Ψ| )ヽ
　［］ |====|U╋──
　　〃__凵_ヽ
　　　 U　U

　 .||　ﾉ))
　 .||.(ﾟдﾟ)　 <剣は捨てても盾は捨てるな
　 Φ(|╋|.`囲
　　　/￣>

　 .||　ﾉ))
　 .||.(´▽｀)　 <剣は捨てても盾は捨てないよ
　 Φ (|╋|)`■e
　　　c/￣>ノ
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:41 [ Ys9kRFEc ]: おまえら白虎がエンホーリー使うんだが、実装されるとしたら赤、ナどっちかね？
俺達だけだと騒ぎそうだし両方でいいから実装してくれないかな。。追加ダメージがヘイトうｐとかなら良いよな～
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:43 [ fOEjZ6KY ]: 敵のVITとこちらのSTRの関係はハッキリしているんだから、
こちらのVITと敵のSTRの関係も似たようなもの（計算式）だと思うのだが・・・
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:53 [ 26X/xyNk ]: >>384
そもそも実装されない
されたとしてもナイトにつくことは絶対ない
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 10:58 [ Po/cJKOk ]: >>384
赤は知らないが
ナイトに実装されてもおかしくはないと思う
赤のエンファイアの設定は
デフォで使える黒魔法（ファイア等）と強化魔法を組み合わせてできたものらしい
という事は神聖のホーリーと強化魔法を組み合わせて
エンホーリーは十分有り得ると
たぶん白もつかえるんじゃないかなあ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:01 [ 7SpikX0g ]: >>387
なるほどね。
白虎もバニシュガ使うし白なのかも
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:11 [ 8YT18zrY ]: 最近レベリングしてて、ほんとに食事がカニ系・海串系固定に疑問おぼえることが増えてきたね。
64-66を短期間に一気に上げたんだが、狩場はボヤP芋とかテリガンコカとかのとて-とてとて戦。
で、普段効果1時間のボイルor族長海なんだけど、何時までって決めてやってるから、
食事切れたところで残り10-30分とか、ちともったいない時間だけになっちまうことがある。
こういう時に、PTメンに説明した上で安価な山串食わせてもらうんだが(必要なら常時ディフェするとか
条件つけて）、このせいで被ダメ激増してMPﾏｽﾞｰなんてことになったことは1度たりともなかったし。
でも、山串にしたおかげによる与ダメUPは体感できてるんだよな・・・
山串系常時ディフェで攻防とも海串系ディフェなしとほぼ変わらんわけだし、海ディフェ使わんといかん
ような相手するでもなければ、状況見つつ普段から山串系で全然いいような気がしてきてならん。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:16 [ EEeJpPDM ]: 白虎なのに白くないなんて,,,,,orz
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:17 [ Lt3G1wMw ]: VIT派の人も結構いるのね。安心しますた。( ´∀｀）
でもウチの鯖、ハミ痛の影響かグラットンとVITリングの値段が大幅に下がってしまったよ；

>>387
ナ、白辺りにつきそうだね～。
というか、ついてくれると嬉しいなｗｗｗ
暗、黒にエンダーク。赤は両方をサポで食えるって所かな。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:20 [ XF6tAXhk ]: 何か合成やってる者としては気分悪い書き込み多いな。
嫌なら自分で作れば良いだろうに。
それが無理で欲しいなら買え。不要だと思うなら買わないで良いだろうに。
ナイト全員にケーニッヒやらリッターを用意するようなアダマン供給量は無い。
まぁ・・・HDA祭りはやりすぎだと思ったがな。
彫金事情はシラネ。漏れは超後続鍛冶屋（´・ω・）

>>369
70でもグラットンは中々優秀だが？
エスパ丼売りたい練金様ですか？
多段でWS撃つ時はTP考えると間隔300くらいの武器は結構優秀ですよ。
敵対心についても、AFを他の装備に変えれば良いだけだし問題ないべ。
ロードやらダークシリーズをもう一度見てみるといいぞい。
ケーニッヒ買う人は全身AFなんて着てないと思われ。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:22 [ T5nnMzp2 ]: エルナ５０のMPってどれぐらい？
昨日のナイトさんは茹でザリガニを食ってました。
Ex１５０ぐらいのカブトだったのに暗１回侍１回白４回黒２回もあぼんしてました。
それはいいけど、戦闘後すぐにMP無くなっていたのでちと気になった。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:23 [ e1Md99gI ]: >>392
またかよ…グラットン厨様。
今時、錬金スキル上げでエスパドンなんか作らんよ。
原価割れまくってるし。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:25 [ cz6IqoQI ]: >>392
エスパは儲からんし作る錬金師はおらんよ。
あと７０でグラットンはちょっと無理ありすぎ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:26 [ k83bRjbk ]: > 70でもグラットンは中々優秀だが？
> エスパ丼売りたい練金様ですか？
> 多段でWS撃つ時はTP考えると間隔300くらいの武器は結構優秀ですよ。
お前はこの件についての過去ログを１００回読み直せ
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:26 [ Md0v68oQ ]: >>383
上　消防士？
中　ドラクエのキャラ？
下　たまねぎ剣士？
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:28 [ w1IY3yPk ]: >>381
脳内理論は脳内だけで留めておけ。
ナイトにとってＶＩＴブーストの効果が防御より
薄いのは検証されてるし公式本にも記載されていることだ。
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:29 [ NAVNqrLk ]: 昼飯前に見にきたら・・・ (´･ω･`)

ループ警報に格上げって事でよろしいか、皆の衆。
学校って明日からか？
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:32 [ plesj/S. ]: >>393
その構成とﾚﾍﾞﾙでそんなに死亡しているということは、ナイトのMPとは別のところに問題は他にあるだろうな
まぁエルナのMPが少ないせいだ、とまでは書いてないけどさ
エルナ50/戦　HP950　MP161
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:38 [ Lt3G1wMw ]: >>398
公式本というとハミ痛のかな。あれって、おなつよ防御食事無しでの検証データじゃなかった？
ワーレポの方にはＶＩＴは被ダメの最高値を下げると明記されていたし。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:41 [ 8YT18zrY ]: >>392

グラットン　D44　間隔295　でボパを撃つ　→　フルヒットTP29
エスパ　D43　間隔264　でボパを撃つ　→　フルヒットTP27

･･･後はわかるな？

ロード　防49 VIT+5 CHR+1 耐光+2 耐闇+2 25MPをHPに変換
AF胴　防47 HP+20 VIT+4 神聖魔法+5 敵対心+2

･･･後はわかるな？(;´д⊂)
403 名前： 392 投稿日： 2004/01/07(水) 11:45 [ XF6tAXhk ]: WSでTP0になるレタスなどでは間隔短い方が良いが、多段の場合はそうとは限らない。だったはずだが？
STRブーストを頑張るよりＤが高い方が優秀と言うのは検証スレでも出てたはず。
Ｄ値でもグラットン以上のはファブたんが落とす剣と会社剣だけだろ？
何故７０でグラットンはダメと言われるのか理解できんぞ。

それとな、儲からないから作らないってのは違う。
練り金は別格。奴等は見てる世界が違う。履歴なりシャウトなり聞いてると楽しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:51 [ id0Br8m2 ]: >>394
つーか、なんでここ最近になってグラットン「だけ」
叩かれまくってるのか、そっちのほうが分からん。
なんか、グラットン厨というより、むしろアンチ厨が
必死にグラットンを叩いてない？

漏れはカンパニー、グラットン、エスパドンの３つを持ってて
カンパニーが優秀なのは分かるが、次点となるとエスパドンも
グラットンもトータルで見れば大差ないだろ？

エスパドンがおｋで、グラットンだと全くダメな理由が
漏れにはサパーリ分からんのだが。
なんか、一時期のグラットン厨優勢時代の反動が来てるだけ
って気がするのは、うがった見方か？

カンパニーが入手しづらい今、冷静に考えてエスパドン・グラットン
どっちにするかは好きに汁！だと思うんだが、どうよ？
405 名前： 392 投稿日： 2004/01/07(水) 11:52 [ XF6tAXhk ]: >>402
＞グラットン　D44　間隔295　でボパを撃つ　→　フルヒットTP29
＞エスパ　D43　間隔264　でボパを撃つ　→　フルヒットTP27
グラのフルヒットはTP30　DAで37
エスパはDAで33じゃなかったか？
どうせ俺達はサポ戦しか無いんだし、DAなどを考慮するとグラがNGって言われるとは思えない。

防具については、着替えマクロって知ってる？？
そしてレベル70以降、MPMAX300オーバーなら全く困らんぞ。
何を言ってるか全く理解できない。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:54 [ SZppoePk ]: >>387
■eの性質上、白様「だけ」に追加じゃね～の？
白様サイキョー
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:57 [ p0GAoS7w ]: 何回同じ話をすれば気が済むのでしょうか。

もー剣の話はいいよ。見た目重視でも性能重視でも好きにしる。

そんなの気にしてんのは自ジョブだけだ。
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 11:58 [ T5nnMzp2 ]: >>400
サンクス
まあ、馬が合わなかったって感じでPTの特定の誰が悪いって事はないと思う
、さすがに時給がすくなすぎて、なんて言うか稼げなさすぎ
戦闘以外は楽しかったけどやっぱいさ、移動費食費はかかっているから経験値は稼げないPTでも1kを超えたいわけ。
ちなみに動きは内藤ではなく、がんばるナイトだったから
素のMPが少ないならサポ詩にして支援出来たのかな～って思ったので
今後の知識としてね＾＾
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:00 [ NAVNqrLk ]: エスパのDAは34

もうね、お願いだから過去ログ読んでくれ。飽き飽きなんだよ。その話題は。
何度目のループだと思ってんだよ。
このネタ持ち込むなら新しい事実の発見なり検証結果なり持ってきてからにしてくれ。
410 名前： 402 投稿日： 2004/01/07(水) 12:05 [ 8YT18zrY ]: 食いついてしまった漏れが悪かった。謝る。
盾回避発動するよ。
ただ、ひとことだけ・・・

首腰耳指の着替え分だけで恐ろしいことになっている漏れに取っちゃ、
貴重なアイテム枠をロードに費やす価値がわからんのだが。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:10 [ mwf1Pl96 ]: >>407
>>409
とはいえ、他に話すこともないしなｗ
おまいさんらが新しい話題を提供してｸﾚｸﾚ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:18 [ 3MHFj5zA ]: >>403

>それとな、儲からないから作らないってのは違う。
>練り金は別格。奴等は見てる世界が違う。履歴なりシャウトなり聞いてると楽しいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

？
儲からないしスキル上げにも期待できないものを何で作るのかと…
エスパ＋１狙い？何本作れば出来ると思ってるのやら
出来る頃にはまず利益期待できませんよ。
俺は練り金術師だが合成のイロハも解ってない厨房に適当なこと言って欲しくは無いな。
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:22 [ Ns0cGrno ]: 今更グラットンのＴＰの優位性を語ってる時点で厨房だな

>>412
「練り金」って言葉とイメージがでかくなりすぎたな。
実際はどの合成も似たり寄ったり原価割れとか多いから気にスンナ。
俺の鯖では鍛冶が一番頭悪いしｗ
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:24 [ hdRFbd3M ]: ■eに彫金後続がスキル上げし易くしてもらうほか無いね
独占と談合で利益出してるのだからね

それまではここや鯖スレでケーニヒの原価を書き、
ナイトの購買意欲を削げばいいかな
それと倉庫キャラでも作って
「ケーニヒ買おうかな・・・うわっ高っ！原価50万なのに230万だよ！」とか叫ぶとかね

それと彫金がスキルあげで大赤字って話はあくまで後続の話ね
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:31 [ mwf1Pl96 ]: >>414
買い控え（させる）運動展開→買う人減る→持ってる人が少数のまま
→持ってる人が目立つ→見栄を張りたい奴の購入意欲をより刺激
→無理してでも買う→俺も俺も、と買い始める→　糸冬　了
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:37 [ EAGpyqbM ]: 競売前で普通にSayで原価についての会話するとか細かい努力でよろしくｗ
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:41 [ LKeZIAvk ]: いい加減ぼったくりすぎとか騒ぐ香具師は放置しないか？
わかってるやつはそのアイテムの価値と自分の財布とを見比べて、
折り合いのついたところで買ってるだろ。
だから今も履歴が流れつづけているわけだが。
騒いでる香具師は自分が買えないから安くしろ安くしろ騒いでるだけだろ。

合成職人さん。一部の心無い人がひどいこと言ってますが、
頭の悪い香具師なんだと思ってヌルーしてやってください。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:43 [ 3vWXYpAM ]: >>415
ﾌｰﾝ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:48 [ IZ6f5SyA ]: >>417
禿同
以降は受け流しスキル発動でヌルーでいきましょう
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:50 [ hdRFbd3M ]: >>417
合成の事知らない馬鹿は黙っていれば？
恥かくだけだよ
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:54 [ k83bRjbk ]: 同じ合成といっても彫金とそれ以外では全くの別物だからなあ・・・
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:55 [ SZppoePk ]: >>420
貴様は十分恥をかいてるわけだがｗ
コカコーラの原価は９円だってよ
お前いくらで買ってんの？

自分で作れないんなら黙ってろ、ガキがｗ
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 12:59 [ Ph1ygb0A ]: てかさ～
話題がねぇんだよ、話題が他にｗ

でだ、片手棍の話はどうよ？
ぶっちゃけ、レベリングで使った奴いるの？
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:00 [ BtnJWaEA ]: ＬＶによるんだよ、グラットン最強も５７～６０までは確かに優秀
６０～はバスタがあるがグラットンでもいい
６５～はセイブ
６６～はエスパ
７０～はカンパニ
グラットンいらね、売ろうなんて思うなよ６０ＢＣでは現役で十分使える
ただ、７０超えでグラットンは悪いとは言わないが、少し考えようぜ・・
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:02 [ 0o4Q4.HA ]: ナイトにとっての最強の片手剣は潜在の取れていないトライアルサパラ。
マジでHP+20はでかすぎでしょう。
サベッジなんて糞性能らしいから、できることならずっと潜在取らずにこれを使い続けたいと真剣に思う。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:03 [ hdRFbd3M ]: >>421
そう、別物だから修正が必要だと思うんだよね
>>422
コカコーラはどうやって作るんだい？水クリと蒸留水と各種スパイスかｗ？
製造流通販売の段階で一体どれくらいの人間が関わってるんだろうね
そういうこと全て知った上で彫金は暴利を貪ってるって書いてるんだよ
RMTで生活してるからって彫金必死過ぎ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:13 [ 26X/xyNk ]: やたら必死なスレだな
武器のことといい装備の原価のことといい必死になりすぎ
>>425
HP20にどれほど期待ができるのか
トライアルをLV上げで使いたいがための言い訳にしか聞こえないな
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:16 [ IRqK1ABM ]: >>426
そうだな、コカコーラを製造するために人件費やら設備投資が必要に
なるよな。だから原価９円の品を120円で買ってもお前は気にしないよな。

彫金師範の品だって、製造するためにたくさんの投資が必要になるんだが
同じことじゃねーの？
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:20 [ kcTK9WDc ]: >>401
ワーレポの方は楽相手。
ソフトバンクのジョブマスターズガイドはＶＩＴを上げた方が総ダメージは減る　っていう検証結果だったらしいが、敵の強さと検証の過程が載ってなかった。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:21 [ kcTK9WDc ]: 86 名前： FFXI ジョブ・マスターズガイド投稿日： 2003/12/12(金) 20:04 [ h0tDXyFU ]

ＶＩＴと防御力、どっちが重要？

敵から受けるダメージを左右するのは、ＶＩＴと防御力の数値となっている。では、どちらを優先的に上げる方が、受けるダメージを効果的に減らせるのだろうか？
そこで、ＶＩＴを重視してあげた場合と防御力を重視してあげた場合で、１００回ずつ攻撃を受けてダメージを比較してみた。

ＶＩＴ７２、防御力３４３　Ｍｉｎ４３　Ｍａｘ７３　総６３２５　※１
ＶＩＴ８３、防御力３２３　Ｍｉｎ４５　Ｍａｘ７６　総６２４６　※２
ＶＩＴ７４、防御力４３０　Ｍｉｎ２８　Ｍａｘ６８　総６８８０　※３
ＶＩＴ８５、防御力４１１　Ｍｉｎ２９　Ｍａｘ６９　総４７９１　※４
※１ファランクスリングで防御重視　※２グラットン＆スフェーンリングでＶＩＴ重視　※３海串＋※１　※４海串＋※２

すると、防御力を上げると最低･最高ダメージが減り、ＶＩＴを上げると総ダメージが減るという結果が得られたのだ。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:22 [ rBdaos2g ]: いや、まてよ。原価、原価っていってるけどもし職人が原価で競売だすんなら
なんのための合成だよ。ボランティアかよ。スキル上げ目的or中古品出周り以外に
原価ででることないだろ。ましてやケーニヒやリッターはアダマン使うんだよ？
ケーニヒはアダマンインゴ、リッターはアダマン板×２
アダマンインゴは鍛冶師範クラス、ケーニヒは彫金だよ？倉庫で鍛冶師範いってないと
自作すらできない。彫金あげるだけで大変なのに鍛冶まであげて苦労ともなってるのに
さらに原価ですか？割れたら赤字ですよ？そんなのアリエナイよ
自分は合成なんて全くやってないし、職人がだしてる競売の金額が全てだと思うし
ボッタクリとも思わない。原価で欲しいなら自分でスキルあげればいいじゃん。
ただ、うちも競売で買いたくなかったしアダマン６個集めて鍛冶屋にリッター頼んだ。
それでも板にする時２回割れて、結局アダマン１２個使ったよ。合計すると競売の価格と
ほぼ同じかな。そんなリスク背負ってまで、原価+αでだせと言う神経がわかんない。
フレとかにも合成頼んで依頼料もとってないのに割れたら保証あるんですか？とか
言う奴いてもう見てられない。職人がかわいそうだよ
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:22 [ 07M3i0iE ]: コカコーラは例えが悪すぎるよ。
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:23 [ kcTK9WDc ]: 87 名前：ヴァナ・ディール公式ワールドガイドＶｏｌ．２電撃の旅団編投稿日： 2003/12/12(金) 20:16 [ h0tDXyFU ]

ＳＴＲ＋１とかＶＩＴ＋１とか能力値の変化ってどうなの？

ＶＩＴ５８、ＶＩＴ６８で、それぞれ５００回殴られたときのダメージを検証。
相手はユタンガ大森林のSoldier Crawler（※）

○ＶＩＴ５８
５００回中、平均３２，１ダメージ（最大４９）
○ＶＩＴ６８
５００回中、平均３４，７ダメージ（最大４４）

※レベル４９から見て「楽」の敵。ＶＩＴ５８＝４１以上のダメージを受けた回数１７３回。ＶＩＴ６８＝４１のダメージを受けた回数１回。つまり、ＶＩＴを上げると、受けるダメージの上限が下がるようだ。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:25 [ 8YT18zrY ]: >>427
ﾓﾃｨﾁｭｹｗ>>425はどう見てもただの釣りだｗ

ケーニヒ盾については、現状はしょうがないっしょ。
今んとこ彫金分野は売り手市場なわけで。
200で出そうがどうしようが、「その額に見合った価値がある」と判断する消費者が
いるかぎりは安くなるわけないし、する必要もないし。
その値段じゃちょっとなぁ・・・って人間が需要層を占める時期がくれば、自然に安くもなるさ。
コーラについて原材料費(原価じゃないよ)と流通費の合計=すなわち原価と現実の販売価格の関係を
持ち出してる香具師もいるが、コカコーラ社や販売店だってもし500円で売れるならその値段で売るよ、当然。
435 名前： 434 投稿日： 2004/01/07(水) 13:26 [ 8YT18zrY ]: 原価のところに製造費が抜けてた(;´д⊂)
はずかちぃ(´・ω・｀)
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:26 [ hdRFbd3M ]: >>428
先行彫金はスキル上げも黒なんだよ
先行するまでの損失？そんなのとっくに取り返してる
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:31 [ BFWWFfnc ]: 彫金を制するものは経済を制するという言葉がある
それほど彫金は一線を隔した合成なんだよ
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:32 [ plesj/S. ]: うぜえよ
高杉と思うなら買うな
話したいなら別ｽﾚたてろ
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:34 [ DO5W2ZHk ]: アイスシールドも材料ボッタクリとか言われてるけど
ダイアシールド一個ロストでケーニヒやリッター以上の大損害だからね。
みんな少しは職人の事も考えようや。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:35 [ KljiwYf6 ]: >>436
それで、何か問題あるのか？
先見の明があった奴が成功した、ってだけだろ

俺もただの消費者にすぎんが（合成は調理を少しかじっただけ）
おまえらを見てると成功者を妬んでるだけ、としか見えんよ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:36 [ QS4xpAjE ]: もういいって合成は。
彫金スレでアピールしてこいと。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:36 [ ctew7R8U ]: >>439
彫金職人の現状を分かってていってます？
他合成については同意なんですが・・・
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:37 [ FtVLSFAM ]: >>441
ナイトスレから電波を発信させるのもなぁ・・・
恥だぞ
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:37 [ plesj/S. ]: うぜえつってんだろ
【パピ！】彫金１８【ヨン！】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=2954&KEY=1073077147
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:37 [ CAHOMZKk ]: 片手剣ぐらいなにつかっても大丈夫だって
L70～で帯剣使ってもばれねってｗｗｗｗ
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:38 [ ..hCrYbA ]: >>436
だから何？ってな。
いい加減儲けてるからボランティアしろとでも言いたいのか？
彫金師じゃなくてもむかつくな、おい。
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:41 [ LF135BPc ]: バランスを考えれば彫金はおかしいと思うよ
ヴァナの人ってジョブ間のバランスについてはうるさいのに
超先行者しか存在しえない彫金についてはあまり知らないんだよな
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:44 [ Com0Ha9o ]: >>447
結局はただの妬みじゃないか。
もう止めてくれよ、見苦しい…
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:44 [ lJJhj./Y ]: 先生、ここでのナイトとはタル首以外のナイトの事ですよね？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:46 [ Ceks/pso ]: じゃ黒出るってわかってんだったらあんた上げろよ
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:46 [ plesj/S. ]: >>313 >>320 >>449
黙れ池沼
たまには内容あることしゃべれよｗ
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:46 [ b3rXqtUk ]: >>448
？
君は戦士や召還が
バランスについて話したり、メール出してるのを
妬みかよと考えるのかい？
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:47 [ lJJhj./Y ]: >>451
いやぷー
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:48 [ W/PmBvPs ]: 彫金への物凄い粘着が沸いてるな。
放置よろ。
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:49 [ j6iVNfws ]: >>452
必死だなｗ
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:50 [ eGodKNSY ]: 妬み大いに結構じゃん。
まさかみんな美しい心の持ち主なわけでもないよね？ｗ
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:51 [ 0lHi.kKk ]: バハ鯖は７５万までケーニヒは値下がりしてるけどね
古い鯖だし師範がいっぱいいるみたいだしな俺の知ってるだけで
師範は５人はいるし実際はもっと多いか？
たぶん談合とかしてなさそうだから安くなったんかもね
師範が１人とかの鯖はいくら待っても安くならんのじゃないの？
売れなきゃ値下がると思うけど
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:52 [ IdrddD/A ]: 先行有利は当たり前だと思うが度合いがあるだろうってことでしょ。
彫金だけ別次元の存在になってるのがおかしいと。
別におかしいと思うのは仕方ないと思うけどな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 13:56 [ Lt3G1wMw ]: >>429
ワーレポのVITについての事は、各パラメータの説明の所にあったと思う。

検証自体はどこのもレベル上げの参考にするには微妙だね。(´･ω･｀）
自分の体感を信じてＶＩＴ重視でいきますわ。ありが㌧。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:01 [ hdRFbd3M ]: 生活がかかってるんだからそりゃ彫金は必死だよな
ここには合成の事まるで知らない素人さんと
ケーニヒ宣伝に来て不買運動みて慌てたRMT彫金しかいないようだな
まー鯖によって事情が違う訳だから議論がかみ合わないのもあるが

さて後続が追いつき易いようにメール出しておくか
俺はサポの60以上には上げないけどね
彫金師範でまともに利益出るのはケーニヒシールドしかねーしｗ
他のMMOに乗り換えるかアルバイト雑誌でも買っておいた方が良いよ彫金さん
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:05 [ N5ZjY61I ]: 顔が真っ赤な超金と粘着貧乏人は遠くに逝ってくだちい。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:07 [ sLJDQCDo ]: 彫金を制するものは経済を制すにワロタ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:11 [ un0pBv3o ]: 合成は先行有利だから仕方ないけど、
もう少し金稼ぎばかり考えずに職人本来の作る喜びの気持ちを持って欲しい。
競売所がなくて直接トレードのみの販売なら職人と買い手の売買の楽しさもあって
儲け至上主義な現在になってなかったかもね。
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:12 [ 74VaTuSM ]: 結局はRMTしてるやつが彫金先攻してたのが運のツキ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:24 [ WNsswPoA ]: 師範になるためにはどのくらいの時間と労力が
必要かよく考えてから物言えよｗｗｗ
正直時間もったいなくて無理だっぽん
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:32 [ m0aUNiko ]: フレだった彫金先行は億単位のギル普通に持ってるよ。
たぶん先行ならそのくらい普通なんだろう。
タイタンマラソン行こうって誘ったら、
テレビ見ながらクリ回してる方が儲かるからやめとくとかほざきやがった。
素材は安く買い叩くクセに完成品にはありえない程の上乗せ価格で提供。
素材の相場上げようとしてる人がいても彫金師少ないから
買い控えてれば供給が増えて値段戻ってウマーらしいし。
リアルなら独占禁止法違反で逮捕だぞこれ。
PCを金づるとしか思わない言動すべてに頭きたから
フレンドリストから消し去ったけどな。まさに金の亡者。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:32 [ u0syXrFM ]: >>465
なんだ、自分でも認めてるじゃないか
その並大抵ではない時間と労力をかけた見返りとして
ふっかけられるのは、仕方ないと思うがなー
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:34 [ aMA53GqY ]: VIT+7はやはり偉大だからHNM狩や攻撃強い敵など、
一部の状況で未だに使い所があるのは確かだが、
通常の6人PTでのレベリングにおいて、多段時のTPという
攻撃面に期待して使用するのは無理がありすぎる。

もちろん、D/隔に大差がないなら間隔は長い方が
いいんだが(多段に限らずDAでも差が出る)
グラットンはD/隔がタダ同然のユニクロエスパ比で
1割近く低いからな。
ボパ撃った時のTPが2～4増える程度じゃ追いつかんよ。

フルヒットでTP60だ80だって両手武器多段であれば
D/隔無視して間隔重視で武器選ぶメリットもあるが
DA乗っても40いかん様な片手剣4段じゃそこまでの
メリットはない。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:42 [ Y0pW/R5A ]: >>466
独占禁止法違反、ﾊｹﾞﾜﾛﾀ
お前、今ものすごい大恥かいてることに気づいてる？
知ったかは恥かくだけだよ

そもそもタイタンマラソンしてる次点で、お前も十分に
金の亡者だと思うが
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:43 [ nqiyUdLo ]: >>430
何度見ても不思議だ
ＶＩＴの方が効果優秀じゃん
この結果からでた結論はＶＩＴ３リング＜ファラリング
ディフェなしの時、ＶＩＴ９多い時と、防御２０多い時では前者の方が被ダメ低くなってる
ディフェありではＶＩＴ上げた時の方が圧倒的にに被ダメ少ない
ＶＩＴ４リングならファラリングよりディフェしてなくても効果優秀になってる

不思議ってのはこの結果を見てＶＩＴは死にステと必死に騒いでる人ね
グラットンが最近必死に否定されるのもこのへんだろうな
種族絡みで見てるんじゃないの？凄い過剰反応するよな

>>433の検証にいたっては、敵が楽相手か
これ何上げても差出ないと思うけどな、楽ならとっくにカンスト間近だろ
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:46 [ o9ga8DS. ]: 努力もしない貧乏人が金の亡者を妬むスレはここですか？
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:49 [ /cXonQH. ]: 貧乏な[ hdRFbd3M ]が必死すぎでﾜﾛﾀ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:49 [ 3OWpRo9. ]: 金の亡者ってお前が馬鹿にしてどうするんだよｗ
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 14:56 [ pK50vajI ]: 思ったこと。グラトンのVIT+7がほしけりゃ歌一個潰して
活エチュもらったほがよくね・・？
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:00 [ TH8dT6SU ]: >>470
このスレで騒いでるとかじゃなくて、ヴァナ研究白書の所為なんだよ。
あっちの方はダメージサンプルも載ってるし、何より取り扱いが大きかった。
で、あっちが出した結論が今よく言われてる「ＶＩＴよりも防御重視した方がいい」。ただ曲解する奴が多く、いつの間にか「ＶＩＴ意味無し」の風潮になってた訳。決して意味がないわけじゃないのに･･･
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:02 [ 9h0BlGqM ]: なんだ、まだ冬休みが続いてるのか・・・
必死になって騒いでる奴ら、少しは冷静になれよ。
早く新しい盾を持ちたい気持ちはわかるが、彫金師や鍛冶職人を
叩くのが筋違いだという事に気づかんのか。
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:04 [ CEtqKQEE ]: なんとなく間隔重視武器とD重視武器のメリットが気になったので
ユニクロなトライアルサパラとエスパンドンで比較してみた。
全て小数点第二切り上げ。(TP計算式は仕様もこっちであってるはず)

トライアルサパラ Rare Ex Ｄ38 隔236 潜在能力：HP+20 耐火+10 耐風+10 Lv71～戦赤ナ暗
エスパドンＤ43 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv66～戦ナ暗

TP計算式は
～180：固定で5
180～480：((間隔-180)/256)*6 + 5
481～：((間隔-480)/1024)*13 + 12

つまり一発で貯まるTPはサパラは6.3 エスパは7.0となる。
よってTP100までに必要な攻撃回数はサパラ15.9回エスパ14.3回。
間隔60=1秒のため、サパラは一振り4秒エスパは4.4秒。
TP100までに必要な秒数はサパラ63.6秒エスパは62.92秒。
…あれ？予想外の結果に。

実際はケアル詠唱が挟まれるが武器振りタイマーは20～80%の間は普通に加算されている。
そのため間隔が短いからといっても別に攻撃回数比が増えるわけではない。
間隔の短いのが活きるのはケアル一回分唱える前に攻撃が入り、TP100を超える場合であろう。
それも十分メリットだが、もし多段で連携参加してる場合はまた変わってくる。
ま、武器考慮の参考データとして頂ければ幸いです。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:05 [ j6iVNfws ]: ＶＩＴ意味無しでは無いがゴミぐらいにはなったな。
FFrepでみると高レベルになるほど殆ど機能して無いしなぁ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:09 [ KLyJPFsQ ]: 俺らは特別固いって訳じゃなくて、自己ケアル等で硬く見えるだけだしね
480 名前： 477 投稿日： 2004/01/07(水) 15:13 [ CEtqKQEE ]: てか見直してみたらなんで必要な秒数だけエスパは切り上げてないんだw
サパラ63.6でエスパ63な。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:13 [ nqiyUdLo ]: >>478
よくわからん
高レベルになるとＶＩＴの機能が薄くなるんじゃなくて、全部薄くなるの

白書のデータ見たら、防御が高くなるほどVITの意味が大きくなってる
海ディフェなんて高防御が出せるナイトなのに、そのナイトでVITを無視するなら
他にどのステータスに意味を見出すわけ？攻撃ブースト以外で

白書を見ての漏れの感想は
海ディフェやるならやっぱりVITが重要だろう
海のみ、山串＋ディフェ（状況により）これならVITも他のステータスと同様の価値

こうなんだけどな　こんなの見せられたら↓
ＶＩＴ７４、防御力４３０　Ｍｉｎ２８　Ｍａｘ６８　総６８８０　※３
ＶＩＴ８５、防御力４１１　Ｍｉｎ２９　Ｍａｘ６９　総４７９１　※４
482 名前： 477 投稿日： 2004/01/07(水) 15:16 [ p5Ym5ZO. ]: あと実際は殴られTPが存在するのでTP100に必要な武器のTP比率は低くなり、
さらに武器TPによる差は縮みます。
完全にD値と付加効果だけで見比べていいと個人的に思いますね。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:21 [ 8YT18zrY ]: 白書の検証対象は、おなつよだったような。
問題はあくまでとて-とて2戦でどうなるか、だからねぇ。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 15:41 [ nqiyUdLo ]: >>483
白書はおなつよでやってるけど、この概念は別にとてとてでも変わらないからね
機能が薄くなるのは当たり前だけど
（ちなみに、おなつよだけど海串のみで、ディフェはやってない）

攻撃ブーストや
CHR・MNDブーストみたいなトリッキー？なブーストじゃなくて
純粋に防御を上げたい時にどれをブーストするかって時の参考にはなると思うんだがね

その参考を見てVITより防御ってなったってのはディフェンダーやってないんだろうと予想できるけど
VIT意味ないとかいう香具師も現れたからね
海ディフェやるなら、昔から言われてるとおりVITブーストは適正なブーストだと思うけどね
漏れが白書見て思った事は。
485 名前： 1 投稿日： 2004/01/07(水) 15:51 [ 0FlO0uC2 ]: 普通にオートアタックでＷＳ打たずダブルアタックもクリティカルも
無い場合。

■性能
間隔295 D44 VIT+7 その他ステータスALL-1 グラットンソード
間隔257 D44 VIT+3 MND+3 攻+7 エスパドン+1
間隔240 D40 かばう+1 潜在:命中+20 セイブ
■1HITでたまるTP
TP7.7 グラ
TP6.8 エスパ+1
TP6.4 セイブ

■エスパ+1 vs セイブ TP効率
・間隔差17なので15回エスパ+1で殴ったところで初めてセイブで一回多く殴れる。
エスパ+1 15回 TP102
セイブ 16回 TP102.4
■エスパ+1 vs グラットン TP効率
・間隔差38なので7回グラットンで殴ったところで初めてエスパ+1で1回多くなぐれる
グラットン 7回 TP53.9
エスパ+1 8回 TP54.4
■セイブ vs グラットン TP効率
・間隔差55なので5回グラットンで殴ったところで初めてセイブで1回多く殴れる
・間隔差55なので9回グラットンで殴ったところでセイブで2回多く殴れる
グラットン 5回 TP38.5
セイブ 6回 TP38.4

グラットン 9回 TP69.3
セイブ 11回 TP70.4

[TP効率]
・戦闘が15回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 > セイブ
・戦闘が15回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 < セイブ
・戦闘が7回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 < グラットン
・戦闘が7回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 > グラットン
・戦闘が9回剣で攻撃する間に終了する場合 => グラットン > セイブ
・戦闘が9回剣で攻撃するより長い => グラットン < セイブ
[ダメージ効率]
・戦闘が15回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 >> セイブ
・戦闘が15回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 ?? セイブ
・戦闘が7回剣で攻撃する間に終了する場合(同じ回数攻撃する) => エスパ+1 = グラットン
・戦闘が7回剣で攻撃するより長い => エスパ+1 > グラットン
・戦闘が9回剣で攻撃する間に終了する場合 => グラットン ?? セイブ
・戦闘が9回剣で攻撃するより長い => グラットン ?? セイブ
[etc]
・装備する事で増える防御力 => グラットン > エスパ+1 > セイブ
486 名前： 2 投稿日： 2004/01/07(水) 15:52 [ 0FlO0uC2 ]: ナイトが連携に入る場合、グラットンはTP効率とダメージ効率だけ見ると
7回剣を振るより早く戦闘が終わる超高速PTでない限りエスパ+1に
VIT+4差以外何一つ勝てない。
グラットンとセイブと比べると9回剣を振るより早く戦闘が終わる超高速PTでない限り
TP効率は勝てない。ダメージ効率はこの情報だけだと分からないね。

武器のステータスから分かる揺ぎ無い事実は、

「一般的な戦闘においてナイトが連携に入る場合はグラットンは性能が悪い」

と言う事。連携にはいらなくてダメージ効率もいらないならグラットンでも
いいんじゃないかな。エスパ+1と比べてどれだけ
「VIT+4、他ステータスALL-1 MND-3 攻撃-7に価値を見出せるか」
だからな、まー、個人の自由。

俺はカンパニー、エスパ+1、セイブで適当に使い分けてる、近いうちに
エスパ+1は売ってグラットンを買い戻して、
カンパニー(PT用) グラットン(壁用) セイブ(お洒落)
にする予定。
487 名前： ヴァナディール・研究白書 投稿日： 2004/01/07(水) 15:56 [ TH8dT6SU ]: 被ダメージの概念

敵にも武器のＤ値が存在し、敵のＳＴＲとこちらのＶＩＴによって補正をかけたものが基準ダメージとなる。ＶＩＴを上げれば、敵の武器のＤ値を低く補正できるわけだ。
敵にも武器のＤ値が存在し、敵のＳＴＲとこちらのＶＩＴによって補正をかけたものが基準ダメージとなる。ＶＩＴを上げれば、敵の武器のＤ値を低く補正できるわけだ。
この基準ダメージを中心として、敵の攻撃力とこちらの防御力によって実際の被ダメージのばらつき方が決まる。こちらが防御力を上げれば上げるほど、敵からのダメージは基準ダメージより下に散らばるようになって来る。

▽被ダメージ決定までの流れ
敵の武器のＤ値→ＶＩＴによって敵の武器のＤ値が修正され、「基準ダメージ」が決まる→敵の攻撃力とキャラクターの防御力の差によって被ダメージのばらつき方が変化→被ダメージ値が決定
488 名前： ヴァナディール・研究白書 投稿日： 2004/01/07(水) 15:57 [ TH8dT6SU ]: ＶＩＴと防御力の差

ＶＩＴは、敵の基準ダメージに補正をかける。右ページの表は、敵からのダメージを記録したもの。Ａが標準の状態、ＤがＶＩＴを上げた状態の被ダメージだ。Ａでは敵の基準ダメージが７７であるのが、ＶＩＴを上げることでＤでは７６に下がっている。ＶＩＴを上げれば上げるほど、敵の基準ダメージを低く抑える事が出来るのだ。
防御力の方は、敵の基準ダメージに対して実際の被ダメージがその上下どちらに分散するかを決める。右ページの表のＢ・Ｃが防御ｙ録を上げた場合の被ダメージで、基準ダメージ以下の割合がどんどん増えているのがわかる。防御力512まで上げたＣでは、基準ダメージがもうほとんど出ず、それ以下の被ダメージばかりになっている。
両方上げると、表中のＥのように基準ダメージが７７から７６に下がり、かつ全体的に基準ダメージ以下に分散が偏るようになってくる。

▽ＶＩＴの効果
ＶＩＴ＝ＶＩＴは敵の武器のＤ値に補正をかける値。また、ＶＩＴ値の半分が防御力数値に上乗せされる。

▽基準被ダメージと実際の被ダメージ
基準被ダメージ＝敵の武器のＤ値にＶＩＴで補正をかけた値。
実際の被ダメージ＝敵の攻撃力とキャラクターの防御力を比べ、基準被ダメージを中心に変動。防御力が上回っていれば、基準以下のダメージに抑えられる事が期待できる。
489 名前： ヴァナディール・研究白書 投稿日： 2004/01/07(水) 15:58 [ TH8dT6SU ]: 能力ブーストと被ダメージの検証
ＶＩＴブーストや防御力ブーストは、実際に被ダメージにおいてどれくらい効果的なのか。
右の表でＤがＶＩＴブースト状態のものだが、標準状態のＡと比べて平均被ダメージは２～３しか下がっていない。ＶＩＴを８上げてこの程度なのだから、装備品で１や２増やしたところでほとんど効果はないといえる。ただし、一撃が小さく手数で攻めてくるＯｒｃｉｓｈ　Ｃｈａｍｐｉｏｎなどの格闘タイプの場合は、平均被ダメージを２～３減少させるだけでもそれなりに効果があるだろう。
防御力ブーストについては表中のＢ・Ｃがそうだが、基準ダメージ以下にダメージを偏らせる事で平均被ダメージが大きく下がっている。「ディフェンダー」、「センチネル」、食事などで徹底的に防御力をブーストする効果は非常に高い。
したがって、装備品はＶＩＴより防御力を重視したほうがいい。例えばナイトの指装備を考えた場合、ＶＩＴ＋３のクリソベリルリングより防御力＋１０のファランクスリングのほうがトータルの被ダメージを低く抑えてくれる、というわけだ。

▽被ダメージサンプル

Ａ　ブーストなし　ＶＩＴ５６　防御力３１０　最小５７　最大１１１　基準被ダメージ７７　平均被ダメージ７７，４

Ｂ　防御力ブースト　ＶＩＴ５６　防御力３６５　最低４８　最大８１　基準被ダメージ７７　平均被ダメージ７０，１

Ｃ　防御力ブースト　ＶＩＴ５６　防御力５１２　最低３２　最大７７　基準被ダメージ７７　平均被ダメージ５６，０

Ｄ　ＶＩＴブースト　ＶＩＴ６４　防御力３１４　最低５５　最大９２　基準被ダメージ７６　平均被ダメージ７４，８

Ｅ　ＶＩＴ、防御力ブースト　ＶＩＴ６４　防御力５１６　最低３１　最大７６　基準ダメージ７６　平均被ダメージ５３，９

Ｆ　ファランクス　ＶＩＴ５６　防御力３１０　最低３６　最大７３　基準ダメージ５５　平均被ダメージ５３，８

●各条件で同じ強さの敵から攻撃を受けて調査。クリティカルヒットは集計外。
●Ｆのファランクスはメイン赤で検証。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:03 [ k83bRjbk ]: ファランクス凄いなあ・・・
こーいうの見てると綿密なVITか防御かの議論が馬鹿馬鹿しくなってくる・・・
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:04 [ TH8dT6SU ]: >>484
多分、Ｃの防御ブーストとＥの防御＆ＶＩＴブースとがディフェ使った状態だと思う。
ただ、いかんせん普通の防御ブーストのデータも極端すぎるんじゃないかと。普通にＶＩＴ選ぶか防御選ぶかの選択肢で、５０も数値変わる事ってあるか？
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:41 [ aMA53GqY ]: >>482
基本的に同意だがただ一点。

>完全にD値と付加効果だけで見比べていいと個人的に思いますね。

D値じゃなくてD/隔、じゃね？
TP云々以前に攻撃回数と間隔は反比例する事を忘れるな。
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 16:54 [ XX2CaDXw ]: ファランクスリングとVITリングを比較することは有意義だと思うが
そこにグラットンの話を持ち出すのはナンセンスだろう。
なぜなら、指輪とメイン武器では装備箇所が違うからだ。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:04 [ mzC2zW3k ]: ファランクスリングを装備できるようになったころからクリソかファラかで悩み続けてきた内藤７５ですが
体感的にはとてとて相手の場合、防御系食事＋ディフェ＋VITブーストが一番効果的と感じる
ファミ痛のデータによれば防御ブースト推奨となるんだけど
もともと被ダメが低くばらつきの狭いおなつよ相手にVIT上げたところで効果が薄いのは明白じゃないか

とてとて戦のレベリングじゃVITあげたほうがいいと思うんだけどな～
相手の攻撃が高ければ高いほど防御よりVITが有効ってのがオレの結論
ファラリング2個ってのもさんざんやってきたけどやっぱ変わらないって思うし
VITブースト時には「お、今被ダメ低かったな～！」って思うことが多いわけで
防御食事とってるときの防御ブーストは特になにも感じることがないんだよね
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:05 [ gdAutAfU ]: つまり、レベルも７０超えてしばらくすると、
ダスク装備してないナイトより、赤盾って事でＦＡ？
それ以下はナＡＦの敵対が優秀だったけどね。

ＭＰヒーリングの強力なレベル７１～７３からは、
羅刹着たモ/戦あたりがいればナいらないよね？
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:06 [ D/t/Q28U ]: 先生、何でタルナと猫ナはスキル上げになると全く回復しないんですか？
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:09 [ 77xePVvg ]: >493
言ってることも一理あるし
考え方も間違ってはいないと思うけど

すごく馬鹿っぽく聞こえるのは何故だろう？ｗ
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:15 [ XQ6tDgV. ]: 白書よんでなお、VITブーストの方が良いという意見は正直わからん。
VITリング売りたい人が常駐してる？
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:23 [ mzC2zW3k ]: >>498

それだけ検証が中途半端だってこと
VITリングの相場がどうなろうがしったこっちゃない
堅さを追求したいだけなんだｙｐ
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:25 [ DSdAQbkE ]: 白書よんだだけで、ファランクスの方が良いという意見は正直わからん。
ファランクスリング売りたい人が常駐してる？
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:25 [ aMA53GqY ]: >>498
白書如き読んだだけでVITいらねー、と思える方が理解できんが。
白書の記述自体も正しく読み取れば、ナのレベリングにおいて
VIT＜防御である、とは読めない訳で。
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:25 [ V..WH1CI ]: ヘイト稼ぎの面や盾やる赤の少なさから
盾としてはナイトのが優秀だけど
被ダメ及び被ダメ軽減能力は赤に完敗ですな・・・
防御ってほんとなんだろうｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:27 [ KeNRnzu. ]: >>498
まぁ…白書、ハクショって拘りすぎるのも正直分からんけどな。
洗脳され過ぎ。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:28 [ TH8dT6SU ]: そこでサポ赤の登場ですｙｐ
ほら、フラッシュも追加されたしケアルヘイトと合わせれば何とかなるって。
それでも足りない？シーフさーんヽ(`Д´)ﾉ
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:34 [ vmgPL996 ]: >>496
中の人次第。
ぶっちゃけ猫ナっている？
まじで見た事ないよ。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:41 [ YGGUG.sM ]: つーかさ、もう装備はどうでもいいじゃん。好きなの装備すれば
そこそこのものを装備すれば、どれでも変わらんよ

現状、ナイトは
・とにかくタゲ取り能力にすぐれている
・攻撃力は糞
・防御力はそこそこ（食事、ディフェによるところが大きく、他ジョブでも大差ない）
・本物の内藤を殆ど排除しており、タゲ維持できるだけの最低限のスキルを中の人に期待できる
であると思うよ
このうち4番目が重要で、だからこそナイトが（そこそこ）誘われるんだと思う
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:43 [ p5Ym5ZO. ]: >>492
いや、あくまでエスパとサパラの比較検証なわけで結論もエスパとサパラに限定したものですから。
エスパとサパラの比較検証だけで全ての武器について語れるわけないじゃないですか。
D/間隔が近い武器かつユニクロだからこそ比較対象としました。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:50 [ gdAutAfU ]: >>506
タゲ取る必要無いのにタゲ取り能力いらないよね？
防御が他ジョブと大差ないなら誰が攻撃喰らっても良いわけだし。

ナの攻撃が糞なら、
防御あまり変わらなくて攻撃が強い前衛いた方が良いよね？
ナがいないと後衛にタゲ行くなら話は別だけど、行く？

前衛でタゲ回せば真空も有効に使えるわけで、
ＰＴの総被ダメやケアル量減るし。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 17:58 [ p5Ym5ZO. ]: 他のジョブが食事、ディフェにしても防御はそう変わらない…けどタゲを取ろうとすると単独じゃ取れない。
他の前衛にタゲが行ったりバーサクや不意打ちでアタッカー性能を
高めてるがどうしても攻撃力を抑える必要が出てくる。
タゲが来るたびにいちいち3分アビのディフェを張りなおして
「これで被ダメ変わらないですね^^」とか言うのならともかく。
あとアタッカーが山串食べずに海串を食べたりするのかな？
防御値が変わらないだけで有効利用するのはきついんじゃないかね。
あとケアル役としての役割もあります。
ちゃんとリフレやバラバラもらえれば総ケアルのうち4割以上はカバー出来ます。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:03 [ 5RXHu4Vs ]: 508
タゲ取る必要が無いってのは意味わからんが
ナの攻撃が糞だからこそ防御重視してタゲを取る役が相応しい（アタッカーが攻撃捨ててまで盾するメリットは無い）
他ジョブも防御装備整えたらナイトと防御変らないが、ナイトがタゲ取る事で防御無視した攻撃装備で攻撃行動が出来る
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:04 [ PFVjrSFI ]: VIT論議に忙しいなかすみません…。

他ジョブですが、解約するついでに、これまで世話になったナイト様にプレゼントを贈りたいと思っています。
現在候補として、ケーニヒシールドかアーススタッフを考えていますが
ナイト的には、貰うとしたら、どちらが嬉しいでしょうか？

もしくは、コレが欲しいというアイテムがありましたら、教えていただけると嬉しいです。
スレ違いで申し訳ないと思いますが、なにとぞ、宜しくです。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:05 [ GDvOMlao ]: アースはやめとけ
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:13 [ TH8dT6SU ]: >>511
お前との思い出
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:18 [ p5Ym5ZO. ]: >>511
一緒にジェリーリング取りして最期の思い出。出なくてもそれはそれでOK。
というか解約する旨はちゃんと伝えておいてナ。
よく遊んだフレからアイテム来てたんだが一緒に解約するってメッセが…。
マジ凹んだ。
515 名前： 495 投稿日： 2004/01/07(水) 18:21 [ gdAutAfU ]: 508です。
>>509
レベル帯やＰＴ構成、狩る対象によっていろいろなので難しい話でしたね。
495からの流れでレベル70過ぎたあたりでの話のつもりでした。

71からのＭＰヒーリング杖、72からのエラントでＭＰ豊富
（うちの鯖は今の時期75付近の白や黒はほとんどバーミリ（ブラクロ）＋エラント着替え）

大体ＰＴに詩人と白/召がいるとして、
レベル上げはトテ相手多し。このレベル帯の人なら分かるかと。

海串食べてディフェしたナが必要なケースはレアだと思われます。
ケアル４割カバー出来る出来ないでは無く、する必要すら無いかと。
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:27 [ fL0tvu6. ]: >>515
だから何？レベル上げでナイトいらないってこと？
ここはナイトスレですよ。
517 名前： 495 投稿日： 2004/01/07(水) 18:39 [ gdAutAfU ]: >>510
アラでＨＮＭやる時とかは良いですね。
レベル上げＰＴが6人じゃなければ良かったのに残念です。
518 名前： 506 投稿日： 2004/01/07(水) 18:41 [ YGGUG.sM ]: ちょっと書き方が悪かった。すんまそ
モンクとかでもナイトと大差ない防御力を得られるけど、
その場合攻撃力が低下するのでタゲを維持することは困難に思う
特に黒の精霊4系なんかは鬼だから

「高めの防御力を有したまま、タゲが取れる」
と言うことに尽きるかと

真空あればタゲ回した方が効率がよいってのはその通りだと思う
タゲをうまく回せればの話だけどね
ナイトいればそんなことしないから、実際どうかは知らんｶﾞﾅｰ
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:42 [ XF6tAXhk ]: 効率考えて尖った構成考えるとナイトは不要でしょ。
ナイトが一番輝くのってとて２戦だしね。

でも、命中ブーストして山食えば連携トス役として活躍の場はあると思われ。
固定だけがナイトじゃないよ。他のアタッカーより硬く、回復補助も出来る繋ぎ役としてね。
今までだってナイトはPTに安定を...　だったしね。

＞ナがいないと後衛にタゲ行くなら話は別だけど、行く？
普通の前衛なら行かないけど、横騙でヘタレ量産されてる今は凄い勢いで後衛に飛んで行きますよ。
ナ・忍者無しPTだと、気づけば赤が必死にファランクス・ブリンク張りなおしで耐えてたりします。サポ白なのに。。。
LSメンバーが嘆いてたよ。盾無しじゃレベル上げいけないってねｗｗｗｗｗｗｗ
520 名前： 495 投稿日： 2004/01/07(水) 18:43 [ gdAutAfU ]: >>516
あれれ、、、ナイトスレってナイト万歳を語るスレだったのですか？

その通りです。レベル上げにナイトいらないという事です。
でもレベル上げはしたいでしょうし、
現状を見つめた上で
どのように生き残るかを模索するのも良いかと思ったのですが。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:45 [ IgGeko9. ]: 　　　　　　 ┏┓┏┳┓
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522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:47 [ 0FlO0uC2 ]: >>495

ごめｗｗｗｗｗｗ垢盾興味ないｗｗｗｗというか既に終わってるｗｗｗｗ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:48 [ KeNRnzu. ]: >>520
ガンガッて模索してくれ。
漏れはレベル上げ誘われるから別にいいけど。

レベル上げ誘われない君は、ガンガレ！超ガンガレ！
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:50 [ p5Ym5ZO. ]: >>520
なんだ、貴方はLv上げ誘われないのか？
サポシで両手剣とか面白いの模索してみるといいぞ。
普通にカンストしたから自分は正統派のやつしか知らんからなぁ。
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:54 [ k83bRjbk ]: 　　　　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　__｀ヽ　 ,トr,' ´　,.へ,　　　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　,ｲ,ｨ'⌒"ﾞf''ト､!ヽ, ィﾞ ./ 　,　_-_‐_‐ - ､
　　　　　バ,　k,ゝ└ト､└ ''ﾞ ,ｽ　´''~　　　.｀Y　＼　>>520
　　　　　j､　` ｰク'ー-‐ぅ7',´ ,ﾉf⌒ヽ, ＿__ ,ノ　　　〉
　　　　　.f｀'｀ｰ-R,,__　　｀'<,ｸﾞ.　ゝ､　　　　　　 . ／　
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　　　　,r''ﾞ~　　　　〉 . い　 |　
　 ,rｧ弋　　_,ｧ-‐'ﾞ　　｀'i"~i!
　ぃ_f_⌒"´. 　　　　,ﾄ､入_
　　｀'.ｰ┘. 　　　　　└┴‐‐｀'
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:56 [ TH8dT6SU ]: 煽りを使う香具師が相手なら、スピンスラッシュを使わざるをえない！
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:58 [ jmdp3HME ]: 　　|
　 .||　ﾉ))
　 .||.(ﾟдﾟ)　　　　ナイト
　 Φ(|╋|`囲
　　 /￣>
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:58 [ pdnvKIVU ]: >>522
いや悲観的な意味はないけど現に防御力だけ見ると装備がしょぼい分
アタッカーと似たような防御になるんだよね。タゲコントロールべつにして。
防具の充実は急務だと思うわけだけど。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:59 [ jmdp3HME ]: ↑のネ実から
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:59 [ Ef/rcwf. ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　r,''ﾍ＿
　　　　　　　　　　　　　 _,,,,_⊂-くノ｀ヽ,
　　　　　　　　　　＿　〆_ﾞ'iｒ''⌒"　　）　>>520
　　　　　　　　　ξ⊂!　っ》｀　く ∠＿__
　　　　　　　　　.''＼ﾉ''''‐｀｀　i､　,ﾉ　 │,-ヽ7=､、　,,rｰ'"`-、
　　　　　　　　　　　＼＿ﾞl､,,,_,/ｉﾞ、　,ﾉ〈　゛　｀ﾇ⌒ )/=i､　l
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞ'''"｀'ﾐ--/-,_　　´　/"　｀''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　.,,､｀lﾆﾝ-゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__ノ
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　　　 /　'rlご ┥ .,,,、
　　　 |　　|ﾞ｀jｴ |〈ﾞ',）
　　　ﾞl,,,i´ ／,/,ﾉ"r
　　　,r㍉,ノ''こ!､,,┴．
　　　|　 ‘''く′ ,／ │
　　.r'ﾍ,、　｀'ｲﾞ＞'"
　　.厂|,`'-,,　 .|'ヽ、
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 18:59 [ 7FEEUTyo ]: ファランクスリングまでのつなぎとして
レベル５０未満の指輪はレザーリング+１が最強っぽいな。
MP重視の場合はもちろんアストラルだけどね。
532 名前： 495 投稿日： 2004/01/07(水) 19:04 [ gdAutAfU ]: >>518
同感です。黒が凄い事になってますね。
ただ、今後ダスクや呪い装備が浸透してきた時にどうなるかなと。
まあ、その上でもAFの敵対+と海串ディフェで防御上回った上で
タゲキープできるなら良いと考える事もできますが、
515の通りその必要性が疑問です。

>>519
なるほど、すっとんで行く事多いのですね。

>>521
>>523
認めたくない気持ちは分かるな。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 19:27 [ G29uWmcA ]: 今LV５４のエルバンのナイトなんですが、いまだにAF１の片手剣使ってます。

そろそろ新しい剣買いたいのですが
LV５０の連邦軍師制式帯剣、D38　隔257　攻１２　　か
LV５５の連邦賢者制式小剣、D28　隔226　回避+3　防+3　か
どっちにするか迷ってます。
ほかにもお勧めの剣とか、アドバイスあったらお願いします。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:01 [ KeNRnzu. ]: >>533
55の方は連邦賢者制式帯剣でなくて、小剣なのか…？

いやまぁ好きなヤツで良いと思うけど。
漏れなら連邦軍師制式帯剣かな…
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:02 [ ig00GcWo ]: >>533
Lv51のD30 間隔366 VIT+4 被物理ダメージ-20% 追加効果:土ダメージのステータスを持つあーｓ（ｒｙ

剣じゃないけどな。
536 名前： 511 投稿日： 2004/01/07(水) 20:08 [ PFVjrSFI ]: >>512-514
意見さんくす。ジェリーがどれくらいの戦力で取れるか分かんないけど、一応考えてみます。
でも、土杖って、何でそんなダメなんでしょ？　ダメ出なくて、タゲ取れないから？
両手武器が故、盾の回避が無くなるから？
ダメを強制的に２０％カットするから、一撃が痛い70代の相手なら、凄い使えると思ったんですがねぇ。

まぁ、コレと言ったものが無いなら、その人が上げてる、別ジョブに必要な物でも買うとします。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:08 [ kPRkyDTk ]: >>533
連邦軍師制式帯剣でいいんじゃないかな～

VITリングとファランクスリングだけど、
防御が５００を越えている状況で＋１０程度しても
果たして効果があるのかどうか。
ディフェしてもそれほど変わらないことを考えると
VIT＋４にして基本ダメージを下げてもいいのかもな～と思った今日この頃
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:23 [ zXeN/tj. ]: >>536
土杖はレベリングでは使えん。君の考えてる通り、ダメ出なくてタゲ取れないから。
大して痛くもない雑魚相手に攻撃捨てて-２０％を取るよりは、片手剣で削った方がずっとマシ。
ナイトの与ダメが０でもいい構成、敵でなら使う価値はあると思うが。
現状アーススタッフは上位ＨＮＭ相手くらいにしか使えんよ。
こっちで使う分にはとても優秀な武器なんだけどね。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:23 [ 6KB0Ik2o ]: すまん、ちと聞きたいのだが。

漏れ、Lv74ヒュムナイトなんだが、TP300貯めてHP全快状態で
スピを撃つと、決まって640ダメージ出る。
が、この間1回だけ720ダメージくらい出たのよ。

なんだろ、これ？
教えて、ｴﾛｲ人！
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:33 [ pdnvKIVU ]: >>539
防御力が特殊な敵にはでるぽい。限界の敵とかね。エレはレジするし。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:55 [ G29uWmcA ]: 533です
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 20:57 [ G29uWmcA ]: ５３３です
アドバイスありがとうございます。
LV５０超えると装備品高いですね、どうしても慎重になってしまいます。
軍師にしてみようかと思います。ありがとうございました。

連続になって申し訳ないです。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:00 [ YGGUG.sM ]: >>536
「剣は捨てても盾は捨てんな」だから

というのは半分冗談だが、半分は本心でもある

マジレスすると
ダメ低下よりも、タゲ固定のほうに重点が置かれる傾向にあるからかな
回復過剰で、かつアタッカーの与ダメがでかいときなんか、
防御落としてでもケアルヘイト稼ごうかと考えたりしちゃうね
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:12 [ NMM91Yms ]: しかも７０以降って結構トス役になったりするしね。片手剣で。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:39 [ NMM91Yms ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ
　　　　ト-::/　＜ヒャッホ～～～～～～イ！！
　　　 /ヽ ´ 　
　　　ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（）)
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/07(水) 21:52 [ tvbTSshI ]: test
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:02 [ CqfXNINw ]: >526
龍虎の剣かよ（ｗ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:07 [ oXh0Es8M ]: 既出かどうか知らないが、フレのナイトからの報告。
70～の両手剣スキルの上がり方は(ナイトはただのB)
４・４・４・５(74)らしい。フレがまだ74(スキル245で青と聞いた)だけど、
75も5の可能性があるので丁度75で250みたい。グラウンド覚えられるみたいね。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:11 [ CfHAQyDU ]: >>548
その上昇率はA-くらいあるな。他ジョブのBランクもそれだけ上がるのかな？それとも71からランクアップか？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:15 [ Nm0RYnHA ]: 遅レスでしかも進行無視だが・・・。

　　　 *.　　|　*.
　*.　＿..__　|
　 .(,`･ω･)┿　*.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*. ∇=|Ψ|=P　　　　*.
　ﾉ～∪∪ゝ　　*.

これいいな！次スレより採用しない？オレが950取ったら採用するｙｐ！
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:18 [ CfHAQyDU ]: >>550
正直、普通のレベル上げなら剣を捨てるくらいなら盾を捨てるけど・・・
やっぱり殴ることは大事(´・ω・｀）
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:20 [ v01aTfdg ]: 神聖スキルによって本当にフラッシュのヘイトは変わるのか、ちょいと
検証してきた。

検証に集まってくれたのはA:ヒュムナ７３（神聖２４６）、B:エルナ７０（神聖２２２）
C:エルナ７０（神聖１７４）、D:ヒュムナ６１（神聖１８０）の4人。
サポはみんな戦士で装備は全部はずしてもらった。敵はロランのゴブ。
でもってやったことを以下に書きます。

Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ
→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ

Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ
→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ→Ａがフラッシュ→タゲＤのまま

Ｂがゴブに弓釣り→Ｂにタゲ→Ａがフラッシュ→Ａにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ

Ａがゴブに弓釣り→Ａにタゲ→Ｂが挑発→Ｂにタゲ→そのまましばらく攻撃くらう
→しばらくしてＡにタゲ→そのまましばらくＡがずっと攻撃くらいつづける
→Ｂがフラッシュ→Ｂにタゲ→Ｃがフラッシュ→Ｃにタゲ→Ｄがフラッシュ→Ｄにタゲ
→Ａがフラッシュ→Ａにタゲ（以下Ｂ→Ｃ→Ｄ→Ａでもう一周）

結論：誰だスキル差によってフラッシュのヘイト変わるなんて言った奴は？ｗ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:24 [ Kvbgb/NU ]: もうね、、、なんて言うか・・・。
自分で何も考えれないような奴はLv50以上になったら、
方指にファランクスリング、もう片方にVITリングつければいいだろ。
それで最大・最小ダメージも減って、総ダメージも減るんだからいいだろうが。
>>494さんの意見が一番参考になると思うから、各自自分で考える！

んで片手剣は好きな武器装備しろって…。
スレの総意としては、Lv57～Lv66まではグラットンが理想でFA。
お金がないならバスタードソードなり、間隔が早いゴールドソード。
それ以降はエスパドンなり、カンパニーソード、セイブザクイーン
ダインスレイフ、ジュワユース、トライアルサパラ、好きにする！
スレッドの総意として、Lv上げPTとかなら
カンパニー≧エスパドン＞その他　が優勢かな？セイブはオシャレ装備って意見が多い。
BC戦や、HNMや強い敵ならグラットンがやっぱり良い！って意見が多いしな。
武器の事で云々言うより、自分のプレイヤースキルあげれ！
ナイトはプレイヤースキルが左右されるジョブってこのスレでも散々言ってきたはず。（ナイトに不向きな種族も居るが…）
結局、他ジョブからナイトに求められてる事は"ターゲットを固定して貰いたい"って事だ。
忍者とか赤盾がいいって言う奴らは相手にするなよ。
俺達はナイトなんだから！ナイトを必要としてる人達とプレイすればいいじゃないかよ！
（ただし、敵によっては忍盾、赤盾が有利な戦闘もあるって事だけは自覚するように）

以上！！

両手剣や盾、防具の話について、次どうぞm(__)m
　　　↓　　　↓　　　↓
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 00:38 [ Kvbgb/NU ]: >533
連邦賢者制式小剣を買うなら"連邦賢者制式帯剣(Ｄ34 隔226 攻+14 Lv55～戦赤ナ暗)"が良いと思う。
賢者小剣と、賢者帯剣だとどちらも感覚は同じだけども、D値が激しく違うし、攻撃力も上がる帯剣がオススメです。
小剣は赤や詩人向けの武器だと思います。
帯剣と、小剣で当時とてとて相手にダメージ検証してみましたけど、平均で8ダメージぐらいの差がありましたよ。
連邦軍師制式帯剣と、連邦賢者制式帯剣で悩んでるなら、どっちでもいいかと思います。
グラフィックは賢者帯剣のがカッコイイと思います。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:05 [ QXGLM9o2 ]: 漏れも賢者帯剣買ったな。でも実際は、グラットンまで軍師帯剣
使ってたのは秘密だｗ
軍師帯剣と賢者帯剣はあんま差がなかったように感じたからね
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:08 [ Kvbgb/NU ]: >>552さんが言ったことが本当だとすれば、
フラッシュ使用時のディバイントルクは全く意味のない装備になりますね。
フラッシュは誰が使ってもヘイト数(表現正しくないかも?)は変わらないのかもね。
（魔法なので、やっぱり揮発＆蓄積ヘイトって事が実証されましたね）
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:10 [ Kvbgb/NU ]: あ、、、ごめん、ミス…。>>552さんに聞きたいんですけど、
フラッシュ使用時のレジストの有無はどうでした？
レジストは考慮に入れなかったのかな？
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:23 [ XjCHsSRo ]: フラッシュのレジ云々は白系弱体と一緒でＭＮＤ依存じゃないのかな？

今度フレが引退するのでジェリーリング取りに行こうって話しになったんだけど（残る自分の為に）
フレと自分だけだとナ６５　白６４　なんだけど無理ですよね？
ＬＳに応援頼むのもなんだかなぁ。。応援頼めば６４～７０の良い感じのＰＴは作れるんですけどね、ナシモ白黒赤

ＬＳでばーんと最後にやるのも良いかな～。
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:26 [ v01aTfdg ]: >>557
あ～、レジストはどうだろ。
他人のフラッシュが何秒で切れたかはわからないから、それは考慮に
入れてないっす。でも、レベルの低い敵でやったからレジはみんな
ほとんどなかったと思うっす。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:39 [ rNzyaeYE ]: 盾1個で7桁Gか、、、
丁度1年ぐらい前に50になった記念に
ひしこいて1個6万G×2ぐらいで買ったファラリング
あっとゆうまに1個2万ぐらいに、、、orz
それいらい意地で73の今まで使ってきたよ(´・ω・｀)
まあ貧乏人なんで
たぶん剣と盾は75までエスパと木の盾だなｗ
まあ遊びなんだからまったりいこうな、、、
数は少ないかもしれないが、同じ貧ナ仲間達くじけるなよ
いっしょにがんばろうぜ～！
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:42 [ SwA1JpBo ]: >>558
>>511････まさかな････
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 01:50 [ Kvbgb/NU ]: >>558さん、参考に。
ジェリーリングは監獄のロンフォ出るマップの右下あたりの小部屋(I-11)です。レイスが二匹居る所。
通路と小部屋入り口を行ききしてるMoussuだっけ？そのスライムが抽選。居なかったら沸き時間じゃない。
ていうか狩ってる奴少ないからどの鯖もたぶん沸き入ってるかな。
ちなみに、LSで3回行ってるけど、100%でジェリーリングドロップです。
レイスも雑魚スライムもＮＭも当たり前だけど物理通りにくいから黒連れて行くと楽です。
あとフルイドがやたら強いので、バウォタかけて、後衛はストンスキン、ブリンクかけて離れるとGood。
理由は、フルイドは物理判定なのでブリンクでよけれる可能性あり。魔法詠唱中に動けなくてフルイド食らう可能性があるので。
前衛はサポ忍者にすれば空蝉で避けれるので、ちゃんと防御してれば、実質ナイトだけがフルイドでダメージ食らう事になるかな。
雑魚から絡まないようにすれば安定して狩れると思われ。
黒が入ればLv65PTなら6人で行けるかも。Lv70なら5人ぐらいで行けます。
理想は、盾＋ヘイト稼ぎ役＋回復２人、あとは黒と召の６人。

>>559
なるほど～。もしレジストなんかがあれば精霊スキルでヘイトに差が出ると思います。
まぁ、タゲが順番に回ってるみたいなので、レジストは無かったのかな…。あったとしてもどうか分からないですしね。
フラッシュは>>558さんが言うようにMND依存なら、なおさらインベンショントルクは必要ないっっっと。
自分で検証してないからフラッシュの事ははっきり言えない…。
MBでフラッシュ試した人とか居るのかな…。居たら教えて下さい～。

>>560
一緒に頑張ろうぜー！！（って事で寝ます、おやすみ。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:12 [ vCYIaE9s ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ
　　　　ト-::/
　　　 /ヽ ´
　　　ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（）)
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:16 [ ZUD3l9WE ]: フラッシュのおかげで神聖スキル上がりまくりなんですが、スキル青字のホーリー
ってどんなもんですか？ＭＢ時の威力によっては殲滅速度アップ＆ヘイト稼ぐにもいい
と思うんですが、まったく話題にならないって事はやっぱり使い物にならないのかな？
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:22 [ 723QiM5s ]: いつも気になってたんだが､右手に剣の方がしっくりくる｡
と､いうわけでちょっと修正してみたんだがいかがなものか・・・

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ　*.
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:27 [ ZzFVFHlA ]: >>560
うちの鯖だとファランクスリングまだ7万しますよｗ
ちなみにLV50装備一式揃えると50万ちょっとかな

初期鯖なら同じ装備が半額以下らしいですが、、、
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:28 [ 723QiM5s ]: 　　　　　*.┃ *
　　　　　　┃*.　 *
　　　　　　┿　*
　　　　　*　ヽ( `･ω･)*　　＜ついでにこいつも
　　　　　　　 ┗╂┛■
　　　　　　　┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:35 [ KbhLOxIs ]: 224 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/01/08 02:26 ID:Qrz+Csdi
漏れナイトだけどPLDスレのAA気にもとめてなかった。
ということでナイトとりあえず作ってみた。やっぱ頭に特徴ないジョブは難しいね。
なんか改良できるとこあったらヨロ。

　　　　　　　 ∧...,,,,ﾍ
　　＼　　　 ( ｀･ω・)
　　　＼ ,ヾ"'ヽ＝ﾉノ'''ヽ
　　　　ツじ),,,,|;;;;|,,,| ψ|
　　　　　　　 |; i∟| (＼/
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:36 [ KbhLOxIs ]: スマソ・・・・コピペみすった。
これよくない？

　　　　　　　 ∧...,,,,ﾍ
　　＼　　　 ( ｀･ω・)
　　　＼ ,ヾ"'ヽ＝ﾉノ'''ヽ
　　　　ツじ),,,,|;;;;|,,,| ψ|
　　　　　　　 |; i∟| (＼/　　　　　　
　　　　　　　￣　￣
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:42 [ SwA1JpBo ]: 　　 ||
　　 ||
　ｆ´ナ｀ヽ
　| ( ﾟДﾟ)　＜時々で良いから、俺のことも思い出してくれ
　| ∪　つ
　|＿＿｜
　 ∪∪
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:48 [ 9KDAjusY ]: AAで盛り上がってるとこ悪いんだけど、
だれかセイブのグラ教えてくれない？
ロングソード系のアイコンだが・・
メインナイトじゃないんだが激しく気になる
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:51 [ KbhLOxIs ]: >>571
同サーメットソードだったかと

修正版らしい
230 名前：既にその名前は使われています投稿日：04/01/08 02:48 ID:Qrz+Csdi
　　　　　　　 ∧_,,,,ﾍ
　　＼　　　 (　｀･ω・)
　　　＼　,ヾ"'ヽ＝ﾉﾉ~ヽ
　　　　ツじ),,,,|;;;;|,,,| ψ;|
　　　　　　　 |; i∟| (＼/　　　　　　
　　　　　　　￣　￣
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 02:59 [ 9KDAjusY ]: レスさんくす
サーメットソードか・・・　orz
そのAAいいけどなんか着太り気味だなｗ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:00 [ SwA1JpBo ]: >>571
サ－ベルと全く同じ。サーメットソードはダインの色違いで、半分ハンティング、半分ロングソードという変わった形。ちょっと短いけどね。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:13 [ 9KDAjusY ]: なるほど
サメーットソードはダインと同じグラなのね
サーベル見たことないんでちょっくら見てきます
レスくれてありがと
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:14 [ 9KDAjusY ]: あ　同じグラじゃなくて色違いね　
あわてすぎたyp
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:29 [ c0X.7Dd2 ]: これからナイト始めようかと思うんですが、
タゲ固定ってLv幾つ位からすればいいですか？
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:32 [ jAJbZ3OQ ]: >>577
50
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:51 [ QFnVkDd. ]: 今日７０でとて連戦なのにグラットン常時ディフェの内藤誘うくらいなら山串内藤誘ったほうが効率よさそう
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 03:58 [ S/QI3TLg ]: 煽が相手なら、スピンスラッシュを使わざるをえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /＼／＼　　Λ＿Λ/../＿
　　　　　　　 /　／＼　＼（･ω･´）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ＿＿＿＿
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:30 [ 1.5JaOTQ ]: >>577
横玉なくなったし、37からでええんとちゃう？
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:37 [ 2byBesio ]: >>577
他前衛がサポ戦でバーサク使えるようになり、
自分はセンチ（5分に1度ではあるが）覚えるレベル30からお推めかな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:44 [ 2byBesio ]: >>564
レベル74　神聖251で青
ランペの骨とてあたりにＭＢ186くらい。
詩赤（またはメロンでも飲んで）の時とかホーリー全然使えます。

まあ撃っても撃たなくてもＰＴ的には困らないのですけどね。
584 名前： ５７７ 投稿日： 2004/01/08(木) 04:49 [ c0X.7Dd2 ]: レスありがとうございます、
参考になりました。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 04:57 [ 2byBesio ]: 連書きスマソ

フラッシュ実装当時、白28とユグホトへ。
ナ70/シ30　神聖110くらい　槍装備（スキル160くらい）　敵対は頭の+2のみ
相手はOrcishFighterやCurseMaker

開幕敵の後ろに立ち、ナの不意だまを白に
その後普通に殴って3発目でナにタゲが移りました。

同じように開幕敵の後ろに立ち、ナの不意だまを白に
その後フラッシュ使用　タゲは白のまま。
その後2発殴ってタゲがナに移りました。

フラッシュのヘイトは殴り一発分にもならないのかと思っていましたが、
レベル上げ行ってフラッシュのヘイトにビックリ。

すいません、それだけです。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:06 [ PDGPxRDI ]: フラッシュというか、VUで敵対心関係（装備での+-とかも）かわってる気がするんだが・・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 06:28 [ 3WVXtHKc ]: >>572
このマスコットいいなｗ
確かに太り気味だけどもうちょっと修正すれば
もっと良くなりそう

やっぱナイトは片手剣と盾を強調しないとな
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:09 [ BBQRpdZg ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ
　　　　ト-::/　＜オハヒャッホ～～～～～～イ！！
　　　 /ヽ ´ 　
　　　ヽ '
　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（）)
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:25 [ Pj8/IWlM ]: 微妙にスレ違いかもしれんが知ってる人いたら教えてくれ

バスR8景品のゴールド章を交換した後にサンドに移籍したんだけど他国支配地でもMP上がらないんだが
バグ？それともバス国民じゃないとダメぽ？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:39 [ eTfGz3Ns ]: ジェリーリングって、物理ダメージが5%減る代わりに
魔法ダメージが5%増えるんだよね？

これってやっぱり魔法そのものだけじゃなくて
属性攻撃での被ダメも増える？
例えばゴブ爆弾とか。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 08:55 [ esBc4v1k ]: >>590
PvPが始まるまで検証のしようが無いんじゃねーか？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:31 [ eTJVb/7M ]: スキル低いとフラッシュしても避け難くない？もしくは１回しか避けれなくない？レジ関係無しに。
楽敵の蟻ナイトからのフラッシュ食らってもそこまで当たらなくならないし、怖くない
MND差もあるかもしれないが
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:51 [ hRvxg1v6 ]: >>592
既出だが、フラッシュは時間によって効果は薄れる。
最初の5秒?はカナーリ命中ダウン。後半5秒は気休め命中ダウンだったっけ？
俺は実装時から神聖ｽｷﾙ200ｵｰﾊﾞｰだったから何とも言えないけど、200ちょいの時と青字の今と変わった感覚ないけど？
フラッシュ直後の敵の攻撃はかなりの確立で避けるのは、200ちょいの時から変わってないよ。
楽・練習蟻とやって、検証してみそ。練習蟻でもフラッシュやられた直後の攻撃は滅多に当たらないぜよ。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 09:58 [ G9a6ojOg ]: 練習蟻ナイトからのフラッシュとマート爺からのフラッシュじゃ全然違うぞ
まぁ体感ですが・・
練習蟻のフラッシュはミスするのはせいぜい最初の１回くらい
マート爺のフラッシュは効果時間中ミスしまくりだった記憶がある

少しやってみて結果が見られるようなら検証やってみようかな
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:29 [ hRvxg1v6 ]: >>594
敵の強さ違うんだから、マートのフラッシュ中は全部外れてもおかしくないでしょ・・・
マートはレベル７０じゃなかったっけ？　それがレベル５５程度の蟻と同じに考える方が変だって。
回避ｽｷﾙもレベルも違うのに比較するって・・・

てか、前スレ見てみそ。
効果時間によって回避高い＞無印になるって載ってたと思うが？確か、楽蟻相手で。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:41 [ G9a6ojOg ]: 時間につれて効果が下がるのは知ってるよ
てかそういう問題じゃなくてフラッシュに攻撃力（？）はあるのかって話
パライズにも攻撃力があるくらいだから調べて見ても損はないでしょ
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 10:42 [ MyE0mCQQ ]: 自分でいろいろ試してみて、防御とVITは次のような効果があると思います。
防御　被ダメージを抑えられるが、必要以上に上げても効果は低い。
VIT 　被ダメージの最高値を下げる。大ダメージで一瞬で死ぬようなことが少なくなる。
　　　防御が十分でなければ、あまり意味が無い。

そこで、防御とVITどちらを上げるかは、相手にする敵によって変えるのが良いと思います。

１　ディフェンダーを使用しても、被ダメージにほとんど変化が無い敵。
　　防御は十分なので、VITアップで事故死を防ぐ。

２　ディフェンダーを使用すると被ダメージは減るが、ディフェンダーを使わなくてもいい敵。
　　防御アップで被ダメージを減らす。

３　常にディフェンダーを使わなければいけない敵。
　　ディフェンダーの使用で十分な防御値になるので、VITアップで事故死を防ぐ。

１，２のような敵では、パーティー全体のMPに余裕があるようなら、攻撃力を上げるのも
いいと思います。赤か吟一人いればMP余ることがほとんどなので、攻撃重視装備と
VIT＆HP重視装備を持つようにしています。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:15 [ tBjgtTrA ]: ベヒ皮色んな装備に使うようになっちゃったから
ベヒマンがものすごい勢いで値上がりしてきた…。
あとカンパニーもヤヴァイ。１００万越え。しかも在庫なし・・。
PvP実装前にはHNM装備買ってベストな状態にと思ってたのにこれだよ。orz
盾も高すぎるしもうなんていうか・・・
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:28 [ RruJclLg ]: >>563
AA俺はこれが好き。
かわいさは無いかもしれないけど、完成度が高いからイイ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:30 [ Cm3dz6/A ]: >>598
激しく同意。
予算が追いつかん・・・。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:36 [ RruJclLg ]: ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

ただいま大金持ち以外のナイトによる、盾（ｹｰﾆﾋ、ｱｲｽ、ﾘｯﾀｰ）購入控え運動中です。
原価の１．５倍以下の価格に落ち着くと、この運動は終了です。

なお、この期間中は、LV73～でも上の３盾以外の盾を胸を張ってお使い頂けます。

まだ買っていないナイトのみなさん、ご協力お願いします。

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

まーなんだ、ナイトお金足りね、、、。
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:41 [ pYyyzTqU ]: >>601
了解した
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:42 [ p46fIZt2 ]: >>598
カンパニー、昔のグラットンみたいな感じになってきたねぇ。
でも、そんなに出にくいのかな？　ドロップする蟻NMはLv65のＰＴで十分狩れる強さらしいけど。
どんどん市場に流れて欲しいもんだ…
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:43 [ G9a6ojOg ]: >>601
そういうのは知り合いだけでやってくれよ
もしくは自分の鯖だけ　同じ鯖だったら泣きたくなるが
見てて醜いし、そのせいで出品減らされたら困る

戦士の中の戦死なんか２万程度のブージのために素材晒して
ボッタクリを減らそう＾＾なんてキャンペーンしてたしな
合成屋をもっと増やすような事しろよ、そっちの方が効果高いだろ
素材集めまくって値段下げるとかそっちで張りきれっての
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:46 [ ku5kqEAw ]: 盾ｽｷﾙ低すぎ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 11:49 [ 3Bx1m616 ]: >>558
遅レスだが誰も回答してないようなので。
Lv70～68の6人PTなら、アビ全開だな。範囲が嫌なんで多段WSはやめとけ。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:05 [ Rrv1Fagc ]: >>604
リッターはアダマン鉱ががもっと掘れれば価格は下がるかもね
でもケーニヒは、談合彫金や独占彫金の鯖ではアダマンが半額になろうと
彫金の利益部分が150万以上占めてるんだから
買う奴が居る限り値段は下がらんよ
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:07 [ gWAXlI0E ]: > 合成屋をもっと増やすような事しろよ、そっちの方が効果高いだろ
彫金の事をもっとよく理解しようｗ
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:33 [ eTfGz3Ns ]: 努力もしない貧乏人が金の亡者を妬むスレはここですか？

おまいら、また昨日の繰り返しですか？
ループうざい
必需品でもない贅沢品に対して、自分が安く買いたいからって
ナイトスレで
「みんなも買わないで！」とか、わめくな

落ち着いたネタを蒸し返す[ RruJclLg ]は、スレ荒らしと変わらんな
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:41 [ hRvxg1v6 ]: >>603
出ない。ほんとに出ない。どうやれば出るのか俺は知りたい。
トレハンⅡ猫居ても出ない。
セイブと一緒でデねーーーーｙｐ！！！！！！！！１

俺は諦めて買った･･･････　　orz
611 名前： スレ荒らし? 投稿日： 2004/01/08(木) 12:50 [ RruJclLg ]: 沢山の同意、擁護の意見に感謝します。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:50 [ FqRbV8uc ]: >>610
猫は関係ないだろｗ
カンパニーと猫を交換条件にしたらどうだ？
これなら100%ドロップだと思うぞｗ
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:53 [ FqRbV8uc ]: >>611
暗黒戦士シーフ煽ってたのはナイトだって言いたいんだろ？
アホだな。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:53 [ dio6XAb6 ]: うちのLSナイトがフラッシュ唱え
直後にサベッジブレードを打って
「ジャンピング・ジャック・フラッシュ！」
と言ってるんですがどうにかなりませんか？

いえちょっとカッコいいんですけどね
ミック・ジャガー？(´・ω・`)
615 名前： アホ? 投稿日： 2004/01/08(木) 12:56 [ RruJclLg ]: なにがなんだって？？
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 12:57 [ RruJclLg ]: 何言ってるか分かりませんが、この辺にしときます。
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:07 [ FqRbV8uc ]: >>616
あぁ、スマン。
聞き流してくれ・・・
単なる思い違いだ・・orz
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:12 [ QTfNXU8I ]: サベッジ撃てないから、サポ竜でジャンプ！
これが今最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:25 [ 7P.QJWpg ]: ういあしゅおはほｆほあえうふぇ
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:48 [ qoAn8E2I ]: 剣は捨てても盾は捨てるな。一見名ゼリフっぽいけど

レベル上げで
ごめん盾忘れた
ごめん剣忘れた
どう考えても後者のがショック大きいな。

盾回避発生とかたかが知れてるし、盾の防御は２０前後か。まぁ、大きいけど・・・
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 13:56 [ Rrv1Fagc ]: 狼鯖ケーニヒシールド：220万

アダマン板＝アダマン鉱3個：33万
ゴールドインゴット：4万
ゴールド板：3万
ジェネラルシールド：19万
ケーニヒシールドの原価：59万

狼でケーヒニ一個売ると談合彫金の○○さんと××さんは161万(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:00 [ p46fIZt2 ]: >>610
そうなんだ…(´･ω･｀）
となると、後はＰＯＰ時間によるね。それによっては価格が変わってきそう。
購入層は主にLv70以上のナイトだから、グラットンに比べるとかなり少ない…はず。
余り出すのが早いといいな。
私的には３０マソくらいなら喜んで買うし。
623 名前： 621 投稿日： 2004/01/08(木) 14:09 [ Rrv1Fagc ]: >>621は間違い、
狼鯖ケーニヒシールド：220万

アダマン板＝アダマン鉱3個：45万
ゴールドインゴット：4万
ゴールド板：3万
ジェネラルシールド：19万
ケーニヒシールドの原価：71万

狼でケーヒニ一個売ると談合彫金の○○さんと××さんは149万(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

因みにリッターは125万で原価90万で35万儲け
アイスは110万で原価100万で10万の儲け

他の鯖も書いてね
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:15 [ hRvxg1v6 ]: 合成品高いと思うなら買うな。それでも欲しいなら自分で作れでFA
ナイトっていつから乞食の集まりになったのかと。

>>622
俺の鯖は６０万で値上がり進中だよ。
流砂は地獄だぞ。闇クリ肩甲ボロでおなかイパーイ。
黒鉄溜まってインゴにしてウマーウマー
あれ？(;д;)
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:19 [ 1HJUybh. ]: やっぱり彫金だけ狂ってるなあ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:20 [ uTNcYF2c ]: つーか原価の3倍利益出されてムカツクなら
材料2セット持ち込んで、作成依頼すりゃいいのに
さらに手数料50万とか出せば作ってくれるぞ

50万も安く済んでウマーだね
627 名前： 鍛冶屋 投稿日： 2004/01/08(木) 14:24 [ 7yoPd0cI ]: アダマン鉱の値段しだいだが、
原価は、リッター＞ケーニヒス
だけど性能とか考えると、ケーニヒスがリッターより安くなると
リッターは売れなくなるのよ

リッター、すでにほぼ原価で売ってますよ
割れたら大赤字です
なので、アダマン鉱持ち込み、割れ保証なしで手数料激安で作ってあげたい感じです
あ、アダマンは競売で買わないでね、値上がりしちゃうから
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:25 [ HFwQJ1Q. ]: ｱﾀﾞﾏﾝ掘り掘り行くか･･･

ﾅｰｶﾞｎ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:26 [ uTNcYF2c ]: まぁ彫金事情はしらんが
・後続が来ない
・買う奴は買う
の二つが揃っていれば、もはや止めようが無いでしょう
ちなみに買い控えても、それだけの額なら
「ま、その内売れるでしょ」で値下げ攻撃は殆どされないわな
つまり
オマイさんが彫金を上げて、原価近くで放出するのが吉
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:28 [ PDTdGXNc ]: >>622
ハイプリとかと同じで20分ポップじゃなかったっけ？

アルテパゲート越えるのがまず大変そうだけどなー
レイズ2なんかと違って完全野良で行くのが難しいのも難点だな

>>626
それも割れなければ、だしな

まあ、彫金はやや儲けすぎという気がしないでもないけど、
いくらなんでもみっともないよなぁ…

不買運動大いに結構だけど、ナイトスレでやるのはやめて欲しい…
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:28 [ wyxQT8Xg ]: 　　|
　 .||　ﾉ))
　 .||.(ﾟдﾟ)　＜剣は捨てても盾は捨てるな！
　 Φ(|╋|`囲
　　 /￣>
これを忘れてますよｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:28 [ p46fIZt2 ]: >>624
Σ（・ω・）　流砂、ひょっとして美味いの！？
フレ誘って、金稼ぎ＆スキル上げしつつ狙ってみまつｗ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:35 [ JuxivCd2 ]: > ・後続が来ない
> オマイさんが彫金を上げて、原価近くで放出するのが吉

もう少し推敲したほうがいいよ
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:46 [ ESVU8x82 ]: 漏れはこれが気に入った！950取ってこれ採用するｙｐ！

　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜剣は捨てても盾は捨てんな！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ　*.
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:47 [ FqRbV8uc ]: >>634
タケちゃんまんみたい
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:54 [ v.YojFlc ]: 俺んとこは
（原価）
アダマン板　63万
ジェネラル23万
ゴールド板3、5万
ゴールドインゴ3.5万
の原価93万で販売価格が150万
俺も合成してるのでわかるが
アダマン鉱→インゴ→板への割れ率+鍛冶やへの手数料
それに盾作るときの割れ率考えれば利益は150万じゃ全然でないので
安い鯖だと思う。
狼はアダマンも安いのにね・・　まあ170万くらいが適正だと思うがね。
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 14:58 [ INwwcrDo ]: まあ何にしろ真っ当な生活してる一般人には買えるもんじゃ無いよな
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:00 [ 5YWXsn9k ]: まぁ彫金を選ばなかった漏れが悪いのだが…合成やってる身からすれば
原価×1.5くらいの値段で売れればいいんじゃないのかなぁ
ぶっちゃけそこまで割れない。割れたときのロストが怖いって恐怖心はあるがね
>>636の鯖がえらくまっとうだとは思うが狼はやばいね…談合彫金恐るべしなのか
そういう鯖は彫金上げようとする人がいるとすぐさま潰しにかかりそうだなｗ
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:14 [ uTNcYF2c ]: >>633
オマイサンこそ推敲してみたら？
価格荒らす奴が居ないから、高め安定するわけだからな
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:22 [ c0esOU9U ]: 猫鯖　一昨日の時点
ケーニヒ９５万
アイス、リッター１５０万

ジェネラルシールド２０万以下
ダイアシールド７０万
アダマン鋼１５万

他の鯖と比べるとかなり安い感じだなぁ
ダイアシールドが出たときもすぐに５０万ぐらいで安定してたな
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:25 [ h6/rBtck ]: フラッシュのブライン効果いらねー。
でもそうすると白にはほぼ無意味魔法か。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:35 [ TrFsY2kI ]: ブライン効果とったら微妙すぎるだろ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:56 [ ryh1plNc ]: 微妙
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 15:57 [ Xqkd5nJI ]: じゃあＨＰ吸収でいいじゃん
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:04 [ EXtkPn8Y ]: >>624
> 合成品高いと思うなら買うな。それでも欲しいなら自分で作れでFA

禿同
何とか早く自分が安く買うために、ナイトスレまで巻き込もう、
というところが浅ましいというか、何というか

買う買わないなんて、各々が自分の財布や価値観と照らし合わせて
決めることでしょうに
ギャーギャーわめかず、安くなるまでじっと待つ、とかできないのかね

ここで職人儲け過ぎとか、金の亡者とか、ずるいとか言ってる奴の中で
タイタンマラソンをやった奴もいると思う
が、レベルがまだ低くてマラソンに参加したくてもできず、
苦々しく見てた人も多い
そういう人に「先行してる人ばっかりずるい」と言われたら、
なんて答えるのかね？

漏れ？
漏れはマラソンやったよ
バグ技でも何でもないんだから、自分で儲けられる状況は
最大限活用して稼がないとね

だから、限られた作れる職人が作れないけど欲しがる人に
ふっかけるのは何もおかしくないと思うよ
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:05 [ p46fIZt2 ]: 白い歯が光って目が眩むという、某所のネタが元なんだから、
そんな変更出来るわけ無いじゃんｗｗｗｗｗｗ
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:06 [ 9fqZzeBg ]: 防御力とＶＩＴについて、いまだにあ～だこ～だとウダウダ言ってるのか、、、
しかも人によって言ってることが違うし、、、

藻前らの好きな「白書」と藻前らの嫌いな「検証スレ」の情報を合わせて
とりあえず現状まででわかってることをまとめとく

◇　防御力とＶＩＴについて　◇

被ダメは、

　・被ダメ＝(ダメージ倍率)ｘ(基準ダメージ)

で計算される

基準ダメージ(検証スレでの表現は固定ダメージ)てのは

　・基準ダメージ＝敵の武器Ｄ値＋ダメージボーナス
　・ダメージボーナス＝敵の武器ランク＋ＳＶボーナス

　・敵の武器ランク＝敵の武器Ｄ値÷９
　・ＳＶボーナス＝(敵ＳＴＲ－自ＶＩＴ)から求められる値

と考えられてる
ＳＶボーナスは上限が８で、ダメージボーナスは下限が０であると考えられている
またＳＶボーナスは計算式があるわけではなく、Ｓ－Ｖテーブルからの
マッピングでなないかと推測されている
またその量は、ＶＩＴ４～６につき「基準ダメージ－１」くらいだと見積もられている
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:07 [ 9fqZzeBg ]: ダメージ倍率は、

　・ダメージ倍率＝([敵攻撃力÷自防御力]から求められる値)±乱数

と考えられている
つまり「([敵攻撃力÷自防御力]から求められる値)＋乱数」がダメージ上限、
「([敵攻撃力÷自防御力]から求められる値)－乱数」がダメージ下限、となる

ダメージ倍率は、[敵攻撃力÷自防御力]に対して直線的ではなく
ある領域において平坦な部分を持つことが調べられてる(下図参照)

　○[敵攻撃力÷自防御力]と実際のダメージ倍率のグラフ

ダメージ倍率
　　　|
　　　|①　 ②　　③　　④　　⑤　 ⑥
　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：
　　　|　　：　　：　　：　　　：　　：　ダメージ上限の倍率
2.4　| 　　：　　：　　：　　　：／￣￣￣￣
　　　|　　：　　：　　：　　　／
　　　|　　：　　：　　：　／：
　　　|　　：　　：　　：／　　：　　　ダメージ下限の倍率
1.5　| 　　：　　：　／　　　：　／￣￣￣
　　　|　　：　　：／　：　　　／　：
1.0　| 　／￣￣　　／￣￣　　：
　　　|／：　　：　／　　　　：　：
0.4　| 　：　　／
　　　| 　：　／
　　　|　　／
0.0　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　0.4　 0.8　　 1.1　1.5　 1.8　敵攻撃力÷自防御力

ちょっと分かりにくいグラフなので
「ある一定の攻撃力を持った敵に対して自己の防御力を変化させた場合」の
グラフに書き直して一部を抜粋してみる
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:08 [ PDGPxRDI ]: バハ鯖ケーニヒ75マンだよ
ジェネラル20マンきってて職人が一気に買い占めたから
またケーニヒ在庫増えて値下がりしそう
素材とか他の盾は面倒なので見てない
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:08 [ 9fqZzeBg ]: 　○自防御力とダメージ倍率のグラフ

ダメージ倍率
　|
　|
　|￣￣￣＼
　|　　　　:　＼
　|　　　　: 　　＼　ダメージ上限の倍率
　|　　　　: 　　　　＼
　|　　　　: 　　　　　＼
　|　　　　: 　　　　　 :　＼
　|￣￣￣＼　　　　 :　　＼
　|　　　　: 　＼　　　:　　 :　＼
　|　　　　: 　　＼　 :　　 : 　　＼
　|　　　　: 　　　　＼:　　 :　　　　
　|　　　　: 　　　　　:￣￣＼　ダメージ下限の倍率
　|　　　　: 　　　　　: 　　 :　＼
　|　⑥　　　　⑤　　　④　　③
　|
　|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣自防御力
　０　　　　　　　　　　　　　→大　

現実にモンスター相手で自防御力がぞの領域にあるかについては
repデータなどの報告によると

ＨＮＭ相手など敵攻撃力がバカでかい場合には、
通常で⑥の領域、防御最大ブースト＋海＋ディフェでやっと⑤の左端の領域に入る

とてとて相手で⑤の真ん中くらいで、海＋ディフェで④の領域に入るくらい

とて相手で⑤の右くらいから、海＋ディフェで③に入るかなぁ、ってくらい

ではないかと考えられている
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:09 [ 9fqZzeBg ]: で、このグラフと前述したＶＩＴによる基準ダメージへの影響を合わせて考えてみる

ＨＮＭ相手では、ほぼキャップダメージを喰らってしまっている
ガンガンに防御を上げてもやっと⑤の領域でしかない
このような状況ではＶＩＴブーストして基準ダメージ自体を下げるしか
ダメージを減らす手立てはない
しかしダメージ倍率が２.４～１.５と大きいため、基準ダメージを１下げることで
被ダメは２.４～１.５(平均で２)も下げられることが可能である
つまり「ＶＩＴブーストの効果が高く体感できる」ということになる

とてとて～とて相手でダメージ倍率が⑤～④の領域にあると
ダメージ下限での倍率がｘ１.０に固定されてしまう
そして防御を少々上げてもその領域を脱出できないことがある
そうなってしまった状態が「防御上げても被ダメが頭打ちになる」と今まで言われていた状態である
ただしダメージ上限自体は下がるので一概に「防御上げても意味ない」とは言い切れない
この領域でもＶＩＴブーストすることで基準ダメージを下げて、
ダメージ上限・下限とも下げることは当然可能である
しかしダメージ倍率が１.５～１.０くらいなので、
基準ダメを１減らしても被ダメにすると１下がるかなぁ、くらいに縮退してしまう
つまり「ＶＩＴブーストの効果も体感しがたい」という領域である

通常のＬｖ上げでは、連携参加するのかどうかなどによって
立ち回りが大きく変わってくるので、最適な装備や食事について
一概に語ることはとても難しいし、あまり意味がないものと思われる
よって「好きに汁」でまとめを終わりたいと思う(終)
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:10 [ yJmk1wgg ]: 正直そんなグラフとか出されても　ふーん程度で読まない。

つまり何だと？最後に２－３行でまとめよろ。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:12 [ Ld/I.Rf6 ]: >>652
最後1行でまとめられちゃったね。
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:23 [ i4NL/mBc ]: >>652
一番最後に書いてあるじゃん。「好きに汁」ってｗ
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:41 [ 5YWXsn9k ]: >>652
なにより検証スレからのコピペなんだけどなｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 16:55 [ t954aTpg ]: VIT強化の恩恵を最も受ける（ファランクス）のが赤ってのが納得出来ないよな・・・
ナイトがいくらVIT強化したところでファランクスの＋VIT100には遠く及ばない。
サポ赤でファランクス使ってとてとて狩ってみたけどダメ半分以下に減ったよ＿｜￣|○
フラッシュが蓄積ヘイト魔法だったら、、、
657 名前： あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:11 [ I2GiJiqk ]: >>656
はぁ、なんか勘違いしてないか？

ファランクスの威力は強化スキル依存であって、VIT強化しても威力変わらんだろ
そしてファランクスはあくまでも「ダメを一定量カットする」魔法であって、
「VITをブーストする魔法」じゃねぇから比較するのは無理があるだろ

ファランクス＝VIT+100てのは、強引にダメカット量をVITブーストに変換すると
大体＋１００に相当するってだけだ
同じ理論でいくと「防御＋いくつ」に相当するか？　って変換もできるぞ
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:11 [ FR0PWpgA ]: 藻前ら、ナ／忍　７４試してきました。

メイン　エスパ
サブ　グラットン

レベル上げＰＴのリーダーがノリノリでやらせてくれたんだけど、
ＰＴ一致で盾としての性能は化け物と言う事に成りました。
バッシュとスタンを持った暗黒が居るし、盾回避より空蝉１，２だと思います。
ただ、サポ戦に比べてタゲ取り能力に欠けるのは否めないので
やるならサポシアタッカーは必須かも。

ＰＴ一同の意見は　ナ／忍はスーパー忍盾って感じだね
でした。

ナのサポとして１戦士、２白の次位に忍者ってのも有りかと思った。
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:21 [ Hkq7ZgDI ]: >>657
貧乏人が晒してんじゃねぇよ、だったら自分でスキル上げて作れや。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:25 [ Rrv1Fagc ]: >>660
彫金丸出しのバカレス　ﾜﾗﾀ
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:28 [ Ld/I.Rf6 ]: 合成なんてどうでもいいが晒ししたけりゃ他のところでやれ。TPOも理解できんのか?
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:30 [ FwmBxByE ]: それより、お金のかからないサポ赤でのタゲの取り方を
考えた方がいくない？ファランクスでダメージが減る分
ＭＰをまわせられるんだし。だめかな？
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:33 [ vQO0on3s ]: >>657
ああ、やっちゃった。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:44 [ kj8Ua87I ]: 　　　　　　　 ∧_,,,ﾍ
　　＼　　　 ( ｀･ω・)
　　　＼　,ヾ"ヽ＝ﾉ~ヽ
　　　　ツじ),,,|;;;;|,, |ψ;|
　　　　　　　 | i∟| (ヽ/　　　　　　
　　　　　　　￣　￣
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 17:51 [ dSLL1tpY ]: >>659
攻撃を喰らわないんだから、そこがナイトじゃ無くてもいいだろ？
戦士だって、忍者だって、全然結果は変わらないよ。

逆に忍/戦、戦/忍は挑発が使える分、いいかもな。
取りあえずスーパー忍盾とか煽りになるし恥ずかしいからやめとけ、な？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:27 [ rNzyaeYE ]: リッター・ケーニヒ盾の不買運動であおられてもな、、、
逆に「お前今すぐ買え！」っていわれても買えね～よ
だって漏れそんな大金もったことねーもんヽ(´～｀)ノ
のナ73歳新春
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:29 [ 3cPsPvlI ]: >>657
まあ、ageてるとこから見ても解ってて晒したんだろうが、言っておく。
ここで晒すな。

彫金師がボッタクリで腹が立つのも解るが、2度ここにくるな、晒し板にお帰り。

まるでガキの口喧嘩で、負けたので手を出す奴の心理状況なんだろうな、恥ずかしい奴だな。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:37 [ 8OIbV9oc ]: ﾅｲﾄは頑張ってｼﾞｪﾘｰﾘﾝｸﾞ取っておけばよい様だ・・・
あとは守りか・・・棘の道だな
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:38 [ cmW0odxU ]: 盾が欲しいなら金稼ぐ努力ぐらいしろよ。
合成にしろ素材狩りにしろ、みんなそうして買っているわけだし
時間が無いとかボッタクリとか理由にはならんぞ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:41 [ ESVU8x82 ]: 　　　　　　*.
　　　*.
　│　＿..__　*
　│ (,`･ω･)　.＜いつの時も「好きに汁」でＦＡ！
*.┼ｑ=|Ψ|=∇　*.
　ﾉ～∪∪ゝ　*.
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:42 [ Rrv1Fagc ]: >>670
オフゲーならそうするしかないな、だがこれは対人間のMMO
こうやって掲示板で騒いで安く買うのもゲームの内じゃない？
現に彫金連中だってナイトスレに宣伝に来たりするしな
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:47 [ KGKZ/8bM ]: 　一応、金持ってる同胞が一通り、リッター＞（アイス）＞ケーニヒと買い替えが終わった
みたいで３盾の在庫がだぶついてきたよ。もうみんな買い控えてきたみたいでリッター、アイスは
ほぼ原価。ケーニヒも原価＋40万。でも毎日10万単位で急落ちう。あと10日もすれば100万以下に
なりそうです。
　そんな漏れは同じく暴落したバー㍉を買ったので金がないyp
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:53 [ S/QI3TLg ]: >>672
掲示板、ましてや匿名板みたいなゲーム外じゃなくて、それこそFF内でやったほうがいいんじゃない？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:57 [ ebw4l6r2 ]: ぼったくり云々はもう分かり合えることもないだろうと思うので書かないが

アダマン板の原価計算がアダマン3+黒鉄のみってのはｶﾝﾍﾞﾝしてくれ
例え知り合いでも多少なりとも手数料包むものだし
アダマン板師範レシピなのは知ってるだろ？
何がいいたいかというと板の計算は
アダマン*3*1.2～1.4でよろｗｗｗｗｗｗｗ　って話し
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 18:58 [ 5YWXsn9k ]: >>666
忍盾も戦/忍盾もすごいが完璧に全てを回避できるってわけでもない
ナ/忍だとかわせない状態で攻撃受けても硬いから無問題っていいたいんだろう
フラッシュ使ってウツセミ張替え楽だしなぁ

ま、だからといってナ/忍は推奨されるべきではないが…なんたってヘイト維持できん…
ただの硬い人くらいにはなれるんじゃね？たまにケアルしてくれる鉄の棒が置いてあると思えと

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:12 [ kj8Ua87I ]: >>676
そこで山串食べてカンパニー二刀流ですよ。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:17 [ S/QI3TLg ]: 307 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/28(日) 05:18

注文フォーム
【鯖名】楽鯖
【アイテム名】アダマン板
【個数】2
【予算】1つ50万Ｇ
【コメント】ケーニヒシールドがどうしても欲しいので、その原材料
　　　　　　として使用します。
　　　　　　鉱が1個10～12万なので、手数料込みの1枚50万で如何で
　　　　　　しょうか？

316 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/28(日) 23:30

>>307
アダマン鉱を平均値を取って１１万として、
１１万×３×１，２（アダマンインゴに）×１．２（アダマン板に）＝　４７．５２万
ほぼ原価だな、そりゃ。
鍛冶屋をからかうのもほどほどにしといてくれるかな。

319 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/29(月) 00:56

>>316
なんだ1.2て

320 名前：鍛冶師範投稿日： 2003/12/29(月) 01:14

>>316
アダマン鉱１１万ｘ３＝３３万＋＠
１５万以上の儲けだな

321 名前：名無しさん投稿日： 2003/12/29(月) 01:14

割れリスクでも入れてんじゃないの？
ｘ1.2が妥当かは知らんが >>316が知り合いから依頼受けるときとかに
使ってる数字とか。
まぁ普通はそんな下駄履かせたどんぶりを原価とは言わんが

322 名前：鍛冶師範投稿日： 2003/12/29(月) 01:16

注文は２枚だから３０万以上の儲けか
>>316
あんたこんなところで自分のアンポンタン暴露せんでも
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 19:51 [ ebw4l6r2 ]: >>678
ごめ、それ漏れじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:14 [ VZU0rAS2 ]: >>676
山串で二刀流してみろよ。
忍者盾超えているから。
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 20:25 [ FR0PWpgA ]: >>666
良く読めアフォｗ
大体言いたいことは676が言ってるけど、だからサポ戦、サポ白の下にどうだろうと言ってる
そして、スーパー忍盾ってのも漏れが言った訳でも無い。
その時組んだ一人の名前を覚えてるから晒してやろうか？
文句は内の鯖にキャラ作って、直接本人にテルしてくださいよｗ
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:02 [ uTNcYF2c ]: ナ赤（素材狩りしていたら現地調達された）でボヤったんだけど
だましが二人できるとなんだかんだ言って固定出来るんだな
ファランクスで堅くなれるし、エン・ブレスパ一応効果あったし
フラッシュの存在って改めて偉大だなと思っただけだ
気にするな「時代はナ赤だね」と言っているわけや無い

しかし気に入らないのが
暗「<t>よ、殴るなら<p5>を殴れ、俺が許す逝かせろ」ってのと
モ「糞内藤<p5>をやっちまえ、大丈夫MPKにはならない」っていうマクロが・・・・
俺って嫌われている？
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:10 [ S/QI3TLg ]: >>682
マクロにまでケチつけなさんな･･･まぁ、確かにちょっとアレなマクロだけど･･･
特にお前さん個人をを指定して　って言う事は無いんじゃないかな？････多分
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 21:52 [ JJHW7eAM ]: 散々外出かもしれんが、ガンダルフがナイトＡＦ着てたぞ。
□eのイメージするナイトって・・・
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:10 [ PV.bSSoQ ]: >>682
ＬＳor仲のいいフレじゃなきゃありえない
つまり煽りは(・∀・)カエレ
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:15 [ b/rDC/9. ]: ナ/忍って一見固くて、避けるから盾としてベストに見れるが・・・
何のためにデフォでケアルが使えるか考えろ

ナイトがケアル使わなかったらくｓ（ｒｙ

ナイトにファランクスほしいと言ってる香具師よ良く考えろ・・・
被ダメ受けなくて固定できないだｒ（ｒｙ

ナイトはだましが無くても固定できる盾なんだよ、そこでさぽ忍とか赤にしたら
折角の固定力半減＋他アタッカーの威力を下げてしまうだろ？

現状ナ盾はだまし無くても固定できる、戦、忍盾はだまし無いと固定できない盾になっている
盾として特化されてるナイトだからこそできる事があるって事を忘れるな
他ジョブのマネしてもいいことは無い
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:28 [ PDTdGXNc ]: まあ、シーフがいるときはどっちみち半固定だし、サポ赤もありかと…

とはいえナ/忍がありなら白/忍もありになってしまうような…

二刀流ヘキサ強そうだし、普通にありな気がしてきた(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 22:55 [ fhd5NXNk ]: ダイア　　120～130↑　出品1
リッター　160万→　　出品2
ジェネラル 20～15万↓ 出品11
ケーニヒ　200万→　　出品1
アイス　　200万↑　　出品1

こんな鯖もあります　ora
それでアイスの自作をしようと思うのですが、
過去スレにあった、盾の追加効果でパライズが上書きされる
というのは真実なのでしょうか？LSで質問したらありえない
と激しく否定されまして。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/08(木) 23:19 [ MK7.9N6w ]: > ナイトにファランクスほしいと言ってる香具師よ良く考えろ・・・
> 被ダメ受けなくて固定できないだｒ（ｒｙ
？？？？？？？？
690 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/08(木) 23:30 [ 3dwqoZuI ]: ガル鯖
リッター：140万
アイス：170万
ダイヤ120万(在庫尽きた模様)
ケーニヒ：落札履歴なし
参考)アダマン鉱：11万、ジェネラル25万

120万突っ込んだけど、ケーニヒ落とせなかった...orz
貧乏辛い

おまけ)
カンパニーソード：競売に出たのは一本だけ 50万
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:19 [ g1lRcVQw ]: >>686
ケアルは他人にもかけられる
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 00:43 [ Nt0h7PXE ]: とりあえずラグ鯖の某電撃糞樽よ。
お前、Zangetuが４コマで行ってた相場云々完全無視してるだろ。
クソッタレが。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 02:20 [ Wl5oQZh. ]: 昨年、11月頃、23万でカンパニー落とせた漏れは運がよかったのかな？

まあ、4/15にバスタードソードを、
トレード売り20万でぼったくられていたわけだが orz
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:38 [ el5if4Ic ]: セラ鯖
リッター：120万
アイス：250万ｗｗｗ
ケーニヒ：300万ｗｗｗ

こんな感じだったと思う(今、競売みれないのよ)
あ、ちなみにグラットン110マソｗｗｗ
ナイト＝カモでつか･･････＿|￣○
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:44 [ SI3iTOzw ]: >>691
他人にタゲ行ってる時点でだめじゃないか？
>>686が全部正しいってことはないけど、
俺もナイトは自らの被ダメを自らのケアルで回復することによって
ヘイト稼ぎ＆ダメージ抑制を単独で行えるからこそナイトなんだと思う。
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 03:55 [ HLS3qWy2 ]: うに鯖
ケーニヒ145万（値下がり気味）
アイス100万
リッター136万（値下がり中）

ちなみにｱﾀﾞﾏﾝｺ20万、ｼﾞｪﾈﾗﾙ25万です。
ﾘｯﾀｰこれ以上さげて儲けあるのかね、割れ含めて。
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:12 [ vZ6TG/f2 ]: >>686
ファランクスは、あくまで軽減であって無効ではないです。ファランクス否定するなら、VITや防御アップで被ダメ減らす事すら否定する事になるが？
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:28 [ hAw6rFYQ ]: >>686
てか、他のアタッカーが全力出してタゲ動いたらケアルで取り戻す
これって、全然問題ないじゃんね
いい加減その完全固定信仰を何とかしろよ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:50 [ rBCx3efs ]: マジでナ/忍でどうやってタゲとるのか知りたいな
戦/忍で敵対心↑、攻撃力↑なのにタゲとるの苦労してるのに
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:57 [ vktW5bQA ]: >>698
同意。
もちろんサポ戦が高性能なのはわかる。
でも、だましは相変わらず有効なんだし、
状況次第で、とくにBCやHNMなどの長期戦で
サポ忍は（というより空蝉は）計り知れないほど有効かと思う。
いつでもどこでもサポ戦でひとりで範囲物理喰らったりして
足手まといになってる現状を考えてみた方がいい。
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 04:59 [ HLS3qWy2 ]: >>699
開幕フラッシュ＞（ｾﾝﾁorﾗﾝﾊﾟorﾊﾞｯｼｭ）＞殴り＆ｹｱﾙ（出来るのか？）＞フラッシュ＞タゲ連携でサブ盾へ＞不意だま貰う

くらいしか思いつかんな・・・
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 06:02 [ 8/xGWvxw ]: サポ赤でファランクスを使って戦闘開始するとこうなる
被ダメ受けない受けない受けない受けなi（ｒｙ
そろそろけあるでヘイト稼ぐぜw・・・後衛のけあるが飛んできてHP満タン
結果タゲフラフラ、他ジョブにけあるで回復したくてもダメがふらついているから
後衛に回復されてヘイト稼がない
でPTはこう愚痴ってるはず、ｌ　この内藤タゲ取れなさすぎｗｗいらねｗ
になる

つまり俺が言いたいのは物理％カットはナイトにいらないって事だ
極度のダメカットはナイトにとって致命的
適度なダメ軽減で被ダメ減らしつつ、けあるでヘイト稼ぐのがバランス良い

HNMやBCで良いと言ってる香具師いるがBCって何の？40？50？60？70？
多対多でうつせみは糞だぞ？
HNMではうつせみあるさぽ忍より挑発あるさぽ戦だろ？
ちなみにHNMはファブ、アッシュのことな、旧HNMをいまだHNMと勘違いしてる香具師いるが
あれはただの１日ポップのNMな
でKべヒもHNMなんだがあれはマラソンじゃないときついな
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 06:24 [ 0qhDMkP2 ]: ここまでのナ/忍もいいんじゃない、て書き込み見てても、
リフレの無い赤/戦のようにしか思えない・・・。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:08 [ bJ76Y0H. ]: >>702
ファランクス持ってないだろｗ　使ってるのを見たことすらないかｗｗ
被ダメ受けないって、有り得ないしｗ

＞つまり俺が言いたいのは物理％カットはナイトにいらないって事だ
バカの脳内理論は想像を絶した結論を導くんだな
いくら物理％カットしたところで
ヘイト稼ぐケアルするだけのダメは受ける
過剰なケアルを後衛から受けることが減るんだけどな

ただ、サポ戦を捨てるにはもう一つ何か欲しいな、とは思うのが正直な所。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:10 [ lp75jh6Y ]: ナ／忍とか、実際にやってみんと判断はつかんが
本職シーフ入りPTとかだと、あんまりヘイトを稼いじゃダメみたいな展開になるから
サポ戦じゃなくてもちょうど良いくらいかも知れん。
半固定ってナイト的には暇で全力出してない感じで俺は嫌いなんだけど、
サポ戦じゃなければ半固定も面白いかもな。

余談だが、サポ戦ならナ暗モとか、ちょっと気を抜くとタゲ持ってかれる構成の方が好き
固定のやりがいがある。
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:50 [ RKbO0ams ]: そして、ナイトにはろくな防具が実装されてないわけだが。
今回のVUで防具が充実したのは後衛と一部の前衛。。。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:52 [ UDit9WFs ]: サポ忍なんて結局は劣化忍者でしかないじゃないか。
空蝉使うことでケアルを使う機会は激減するし
フラッシュだけじゃ心許ないぞ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 08:55 [ 9YrCW02Y ]: 全然どうでもいいけど、白のDEXってナイトより低いんだな
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:06 [ ppLLoVIM ]: サポ忍HNMじゃいいかもしれないけど
LV上げじゃダメージヘイト少なすぎてヘイトに不安あるな・・
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 10:51 [ dyBZLDHw ]: 別にサポ忍肯定派ではないが…
空蝉って結構ヘイトあるように感じる。
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:16 [ C54tBGRw ]: ケーニッヒくらいギル稼ぎして買えって言うけどさ、合成やってない人が簡単に稼げる額じゃないよ＿｜￣|○
うちの鯖で１７０万、買う前に解約してそうな悪寒
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:23 [ nObP35uk ]: スタンって、フラッシュくらいヘイトあるのかな？
サポ暗で、フラッシュ・スタンを22-3秒ごとに一回づつ撃って、
挑発っぽい使い方。物理攻撃力UPでひゃっほい…無理かな～
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:32 [ oBeBlSJ2 ]: >>712
意外といいかもね
両手剣もってけば着替えてバッシュ１回増えるし、
レジられるかもしれんがアスピル、ドレインでヘイトと回復ウマーか
ラスリゾもアブゾもヘイト高いし、暗黒ボパ→大ケアルで大ヘイトとう妄想もできそうだ
LSptで試してみるくらいの価値はあるかも
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:52 [ 2.rWSkR6 ]: ｻﾎﾟ暗について
（と言っても有効なのはLv74からかなぁ？）

・メリット
　物理攻撃力が上がる→与ﾀﾞﾒによるﾍｲﾄｱｯﾌﾟ
　ｽﾀﾝが使える
　ｱﾌﾞｿﾞが一部使える（ｻﾎﾟLv37でｱﾌﾞｿﾞﾊﾞｲﾄ使えるんだっけ？）
　ja暗黒で命中上がる？さらに自ｹｱﾙ用として意図的にHP減らせる。

・デメリット
　挑発がない（＝リンク時に不安が生じる）
　ディフェがない（海串VITﾌﾞｰｽﾄでなんとかなる？）
　ウォークライによる微調整ヘイトがなくなる

74からはつよ～とて連戦だし、いいかもしれないなぁと

60→65開放時にﾅｲﾄは苦労してましたが、当時ナ/暗で
両手剣ﾋｬﾎｰｨして64→65を乗り切りました。
当然ﾘｰﾀﾞｰで暗/シ、戦/シのT字横ﾀﾞﾏ構成だったので
楽だったけど、今は微妙かな？知り合いで集めてやってみるよ

ふざけてるわけじゃないので意見欲しいところです。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 11:54 [ jBJVsCIs ]: おまいら固定固定って思考が固定してるんじゃないか？
もう少しMP節約して下さい。おながいしまつ。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:17 [ f1L3UVyk ]: サポ暗黒はダブルアタックなくなるからサポ戦より攻撃面も劣らないか？
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:30 [ E8rYbFjA ]: サポ暗のスタンは魅力的に見えるがスキルがないからレジレジだと思うぞ
そうなるとただの劣化サポ戦
スタンがただのヘイト稼ぎの劣化挑発になるし、ダブアタもないし、ディフェもバーサクもない

サポ忍は一見０ダメ盾で優秀に見えるが、実際は劣化戦／忍
ヘイトが稼げないからタゲ回しでしか使えないし、かと言ってタゲ回しなら
挑発のある、忍／戦、戦／忍の方がうまくタゲ回せるし、空蝉張替え簡単で普通に０ダメ

ナ／忍×２＋アタッカー４（サポシ、本職シ込み）というトリッキーなＰＴには向いてるかもしれない
モンクとかいたら通常攻撃でタゲ持って行かれないか不安だけど
HNMでは活躍の場はほぼ０だと思う
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 12:33 [ 2.rWSkR6 ]: ｻﾎﾟ暗について（Lv74～）補完してみました。
・メリット
　物理攻撃力が上がる→与ﾀﾞﾒによるﾍｲﾄｱｯﾌﾟ（DAより有効かどうか？）
　ｽﾀﾝが使える
　ｱﾌﾞｿﾞが一部使える（ｻﾎﾟLv37でｲﾝ、ﾃﾞｯｸ、ｽﾄ以外使用可）
　ja暗黒で命中上がる？さらに自ｹｱﾙ用として意図的にHP減らせる。
　ウェポンバッシュが使える

・デメリット
　挑発がない（＝リンク時に不安が生じる）
　ディフェがない（海串VITﾌﾞｰｽﾄでなんとかなる？）
　ウォークライによる微調整ヘイトがなくなる
　ダブルアタックがなくなり、攻撃力アップが見込めない可能性がある
　（物理攻撃特性とダブルアタックの比較）
　時々瞬間与ﾀﾞﾒ上昇と平均与ﾀﾞﾒの底上げとの比較及び
　総合与ﾀﾞﾒ比較かな？

ﾅｲﾄには暗黒ｽｷﾙないので、暗黒魔法は微妙でしょうね
あとは被ﾀﾞﾒに変化が出るかどうかだなぁ
719 名前： 659 投稿日： 2004/01/09(金) 12:43 [ sETu8UJ6 ]: 良く読みもしないでナ／忍を否定って人達、もっかい書くから良く読め。
-------------------------------------------------------------
藻前ら、ナ／忍　７４試してきました。

メイン　エスパ
サブ　グラットン

レベル上げＰＴのリーダーがノリノリでやらせてくれたんだけど、
ＰＴ一致で盾としての性能は化け物と言う事に成りました。
バッシュとスタンを持った暗黒が居るし、盾回避より空蝉１，２だと思います。
ただ、サポ戦に比べてタゲ取り能力に欠けるのは否めないので
やるならサポシアタッカーは必須かも。

ＰＴ一同の意見は　ナ／忍はスーパー忍盾って感じだね
でした。

ナのサポとして１戦士、２白の次位に忍者ってのも有りかと思った。(特にここ)
---------------------------------------------------------------------

誰もサポ戦より上なんて言ってません、誰もサポ戦よりタゲ安定するなんて言ってません。

補足すると、このＰＴは忍者を探していて、構成は侍、シ、シ、赤、黒で漏れのサポ忍ナ
忍／戦に出来る事でナ／忍に出来無い事も多いが逆もしかり。
ＰＴメンバーが以上に喜んでたのは、今思えば珍しいと言うのと期待以上の働きだったからだと思う
恐らく劣化忍／戦と思っていたのだろうが、空蝉のためヘイストは常に掛けてもらえるし。
リフレも勿論、ヘイストで２刀流だから貯まりもナイトとは思えない速度（まあそれでも早いかどうかは別だが）

結論から言うとシが入ったＰＴには選択支として十分入れる価値ある。
ただこれが広がるとギルが大変なので、必死に脳内予測で否定する内藤も居るんだろうな。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:00 [ oZE3wosM ]: 自分のジョブ視点からぶっちゃけ言わせてください。part 2
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1072862417/

流れ無視ですまんが、ここ是非見てくれ。高い評価に
嬉し涙でディスプレイ見えないよ。

みんな、これからもがんがろうぜっ　(｀･ω･´)
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:03 [ io3qkCR6 ]: >>719
その補足がないからあーだこーだ言われてるのに気付け。
その構成ならヘイトコントロールをほぼ他人任せにも出来るから、
ナ/忍が効果的に動けるのは当たり前。
構成も書かずにスーパー忍盾とか言うから荒れるんだよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:17 [ oBeBlSJ2 ]: まぁサポ戦が優秀なことはわかってるわけで
最近いろいろ変更もあったし、ほかのサポのいいとこを探してみようという試みなんだがな
シーフいるときとか、条件次第ではよいかもしれないというだけの話だ

サポ暗だと、スリプルの高いヘイトってのもあったな
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:25 [ yotcY1Gw ]: サポ忍サポ暗ならサポ赤の遙かに優秀だ罠
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 13:27 [ io3qkCR6 ]: >>720
意外にも評価が高いのがうれしいな。実際強化されたけど。
気を付けるべきは赤のリフレのMP溢れさせないことと
詩人のピンポイントバラのための立ち位置かな。
この2点が突っ込まれ事項として多いような気がする。

個人的にじーんときたのは忍者からの一言。
「がんばってPTメンを守ってください。忍者が守ってるのはPTメンのMPなので。」
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:04 [ gbg4fFD2 ]: >>721
ざっと読んできたけどナイトは高評価だな、でもナイト自身の書き込みが少ない
lv70以上で一番人数の多いジョブはナイト

まさかな・・・・・・・
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:08 [ YMZYw9WI ]: >>725
ナイトだけでPT組んでレベル上げするわけじゃないんだから
Lv70以上でナイトだけが特出して多いってことはないだろｗ
多少多めかもしれんがね。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:16 [ ipTa5uSk ]: なんで完全固定と異常なヘイトを稼ぐのか。
なんで半固定必要な構成（メインシーフ）とあわないのか。
ちゃんと考えまとめるべきだと思うが。

おれらの攻撃力の無さってのは、多少強い武器持った程度ではどうしようもないだろ。
それこそ二刀流なら違うのかもだが。
片手剣で海串でも食ってたらとてとて相手にろくなダメージ出ないだろ。
てことは、ヘイトを稼ぐ方法を模索して、自分らの代わりにダメージ稼ぐ事ができる
ように他のジョブの人の安全を確保しないとダメなわけだ。

ナイトが完全固定するのは、完全固定して安全が保てるからってのもあるが、そこまで
やってヘイト稼いで、自分の分で計上されるはずの与ダメを他のジョブに肩代わりして
もらわないとただの足手まといになるからだぞ。

それを、半固定なんてした挙句に海串くってカスなダメージだしてついでに他のジョブ
もそれだけ制限されてしまうわけだ。
勘違いしないで欲しいのは、これはシーフを否定してるんじゃないよ。
半固定で他のジョブの能力制限したら、もともと攻撃能力無いナイトを補う要素が減って
しまって、今度はナイトがただの役立たずになってしまう。

結局生き残るための完全固定なわけで、半固定で戦士や忍者以上のダメージが出せるって
言うんなら、ナイトの新しい道になるかもな。
つまり現状完全固定でがんばってタゲ奪いつづけられないナイトでは、ただダメージ食らう
だけに存在して敵殲滅にはほとんど貢献しない寄生ジョブってことだ。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:22 [ TEAETuQs ]: 楽鯖にカンパニー3本出品してるナイトいたんだが・・
今値上がってて50万・・前は15万・・・・漏れも買っておけば
良かったよ、どうやらネタは本当らしいね・・・・・orz
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:33 [ YMZYw9WI ]: >>727
もう少し気楽にゲームできない？ｗ
もう75までしか上げられないんだからさ(*ﾟー^)b

漏れはもうすぐ72だが、レベル上げやめたｗ
両手剣・片手根・両手根のスキル上げ＆WSクエでまったりと75めざすわ(´ー｀)
730 名前： 729 投稿日： 2004/01/09(金) 14:34 [ YMZYw9WI ]: 根･･･
両手に根っこ持ってスキル上げ行ってｋ（ｒｙ
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:44 [ vZ6TG/f2 ]: 上のほうでサポ暗黒の可能性が語られてたが、それにちょっとばかり味付けを。
最近追加されたスパークの槍系。コレ盾も装備できる両手武器な訳だが･･･藻前ら、バッシュ二刀流の時代ですよ！
ついに大見得きって槍を堂々と使eうふｙるｔｘｃ６ｌｄｘ；ｄ
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 14:46 [ 2.rWSkR6 ]: サポ忍で会社剣二刀流か・・・
サポ赤でエン殴りか
サポ暗でナーガｎ

サポシでぬすｍ
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:00 [ vNC8Xru. ]: 詩人さんで最近ってここしばらくピンポイントバラしてくれる人
あんまり会ってないな、まぁ高レベルになると連携に入る場合が
多いからかもしれんが後衛側にたっちゃいけない時以外
ピンポイント出来る位置にいるんだがなやっぱよこだま時代のなごりで
かけない？かけられない？人が多いんかな
でも今だにおいらの背中にべったりくっついてる奴もいるから
ＰＴ皆で協力しなけりゃだめかな
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:07 [ uP8MOrQI ]: >>719
>ＰＴ一同の意見は　ナ／忍はスーパー忍盾って感じだね
>でした。
>
>ナのサポとして１戦士、２白の次位に忍者ってのも有りかと思った。(特にここ)
特にここ
これ見ると
ナサポ戦＞ナサポ白＞ナサポ忍＞忍者・戦サポ忍
になっちゃうわなリップサービスだと言いたいのかもしらんが厚かまし過ぎないか
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:17 [ R8cBpTtQ ]: >>659
＞スーパー忍者

＞その時組んだ一人の名前を覚えてるから晒してやろうか？
＞文句は内の鯖にキャラ作って、直接本人にテルしてくださいよｗ

＞ただこれが広がるとギルが大変なので、必死に脳内予測で否定する内藤も居るんだろうな。

この発言無ければねぇ
少し必死すぎるし、挙句に晒すなんて簡単に言うもんじゃないよ
その時のPTの人を晒したらどうなるかわからんのか
ガキの戯れにしかきこえん

会社剣二刀流は強いかもねぇ
サポ忍なら敵対心のためにAF一式、あとは防御無視の攻撃フルブーストかな
ジュースがぶ飲みしてる奴なら何てこと無いな
ジュース以上に固くなれるわけだし
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:25 [ ipTa5uSk ]: >>729
それは理解できるけどね。
俺モンク75になってナイト「も」上げてる奴で今62なんだけど。
はっきり言ってキャップ決まってるからって

　効　率　無　視　し　て　気　楽　で　い　い　よ　ね　～　？　♪

とか言えませんな。
しかも今の状態、PTの効率左右するキージョブはナイトだよ。
ダメナイトに出会ったら目もあてられない。

ていうかさ、今からナイト上げようって人もいるかもだしさ。
全レベル帯でキャップ決まったんだからどうたらこうたらなんて腐った事言っても
通用するわけないじゃねえか？
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:27 [ vNC8Xru. ]: サポモってのはやっぱダメなんかな？
おいらモが２０しかないからサポ試せないけど
戦士の時盾やる場合モンクだったし
ためるでHartアップさせてたしねそして回避アビＨＰアップ
も優秀だしどうなんだろうか？やっぱ海串じゃ与ダメが稼げないから
無理そうかな
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:31 [ QpOKQv.. ]: 山串サポシ両手棍でスピリットテーカー。
とて相手でも３００～４００いくから、ちょっとしたコンバート並。
回復役としてもいけたりする？ｗ
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:42 [ YMZYw9WI ]: >>736
文盲だなぁ。。。
誰も効率無視してなんて言ってないだろｗ

そこまで必死にならず、もう少し気楽にプレイしてみたら？ってこと。
例えダメナイトと当たっても、次は組まなきゃいいだけだし、先急いでもねぇ(´ー｀)
まぁ、効率重視のFFにしてしまった■eが元凶なんだけどねぇ。。。

まぁ、藻前風に煽ってやると、
腐ってるのはたかがゲームでそこまで必死になれる藻前の脳味噌とリアルだよ。ﾌﾟ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:43 [ frXVT8mw ]: >>727
まぁ、がんがれ。
漏れはそのPTにあったヘイト調整をするのが楽しいから、
完全固定だって半固定だってどっちでもするさ。

横だまなくなってから半固定の調整がおもしろいから
不意だまは歓迎だけどな。連携時にタゲ移ってくれることで
空蝉で一撃技を避けたりしてくれるとうれしいぞ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 15:59 [ 3h/kodks ]: >>727
半固定といっても、アタッカーに手加減してもらう必要は無いんだけど。アタッカーには全力で
戦ってもらって、それより少し敵対心を稼ぐだけ。敵対心がアタッカー＜後衛になるなら
問題だけど、そんなことは滅多にないし。
半固定のデメリットは、ナイトが十分な力を出せないことだと思う。敵対心稼ぎすぎても駄目なので
ケアルを少なめにすることがよくある。ただし、連携にはいることが多いので、攻撃回数が増えてTP
たまりやすい、MP回復能力がナイト＜＜＜後衛である現状、後衛に回復をまかせてMP消費をおさえる
ことで、ナイトのMPがなく連戦できないということを減らせる、というメリットでもある。
今の状態は、本来盾役として優秀であるはずのガル、エルが活躍できて良いと思う。私はタルなので
ちょっと困ってますが・・・。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:09 [ F1JZd3/I ]: まぁがんばれ後衛共
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 16:40 [ 55bH/dk. ]: 半固定(シーフ入り)だと連携が序盤に入った場合に黒がMBすると
ほぼ黒にタゲもってかけてしまう。
序盤の連携なら黒に弱めの精霊撃ってもらって・・・あれれ
4桁MB出来る所に300-400程度で我慢してもらってって・・・
ナイトと黒とシーフって組み合わせは厳しいなと思う72歳
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:05 [ 3h/kodks ]: シーフの不意だましWSもらっても持っていかれるなら、シーフいないほうが
取り返すの大変そうだけど。序盤の連携で黒に弱めの精霊撃ってもらうのは、
パーティーメンバーの安全を考えるなら仕方の無いことだと思う。
745 名前： 659 投稿日： 2004/01/09(金) 17:17 [ sETu8UJ6 ]: >>721
>ただ、サポ戦に比べてタゲ取り能力に欠けるのは否めないので
>やるならサポシアタッカーは必須かも。
って最初に言ってるんですが？

>>734
>ナサポ戦＞ナサポ白＞ナサポ忍＞忍者・戦サポ忍
誰もこんなこと言ってないですが、シンナーでもやってる方ですか？ｗ

>忍／戦に出来る事でナ／忍に出来無い事も多いが逆もしかり。
>ＰＴメンバーが以上に喜んでたのは、今思えば珍しいと言うのと期待以上の働きだったからだと思う

分かる？　珍しいからナ／忍にしか出来無い事にみんな目が行っただけで、逆には目があまり行かなかった
だけだろうって行ってるんだけど？

>>735
すまん、後から自分で見ても痛いな。
ジョブスレ系は新しい試みや、発見（特にそれが今までの定石の対極だと）
を書いても大抵脳内否定がわんさかわくから
ついカッとなってしまった。

もう漏れへのレスはこれで終わりにしてくれ、
やってみて上手く行ったから興奮してそれだけ書き込んで
これから検証して行こうとか勝手に夢見てただけだが
漏れが書いた事を読まずにケチつけられても、検証しようとか言う気にも成れないし。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:21 [ npO5GFPY ]: ＼
　 ×
　　　ヽＯ .ヘ　　＜ヒャッホ～～～～～～イ！！
　　　　ト-::/　　↑
　　　 /ヽ ´ 　 age!!
　　　ヽ '

　　　　 l
　　　　|l
　　　 l | l
　　　(（）)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:23 [ IkljaUhc ]: ナ忍はスーパー忍盾なのに忍戦or戦忍に負けるのか？ｗ
一味違う忍盾とかなら分かるんだがなー
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:27 [ tHXLVXzk ]: エラント装備にすら劣る防御力の物をいつまで着てればいーんだろうか。

結局イパーンナイトは75までAFなのかな。

1年くらい同じ格好してる気がするな(;´Д｀)
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:28 [ kfAwS7YY ]: これからのナイトはサポシだろ。
修正入ったものの結局、忍盾&赤盾&戦/忍&狩/忍には被ダメで勝てないわけだし…
両手剣振り回して、盾に騙しを入れ、フラッシュで盾役のダメを更に下げ
回復補助をして、緊急時はかばうやセンチやランパでタゲを取る。
両手剣も大幅に強化されたしナイト=盾役の時代はもう終わりだろ。
元々■eもナイト=盾ジョブで作ってるわけじゃないしやっとまともな姿になったな。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:32 [ gbg4fFD2 ]: 忍者と戦士誘われなくてピリピリしてるんだから余り刺激するなよｗ

それはそうと今まで忍者盾でやっていたHNMも
ナ/忍でよくね？2枚盾でだまし貰うんだからよ
忍者みたいにもろく崩れる事もないしｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:45 [ YMZYw9WI ]: >>749
はいはい、赤盾スレに帰りましょーね。お迎えにあがりましたよ。
赤盾マンセーｷﾁｶﾞｲ君
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:48 [ N.cxrRk. ]: 赤盾はまぁナと同一方向だからぶっちゃけナがいればいらんし。
しかしサポ忍の戦士とかすごいね・・
基本は戦士がタゲとってフラッシュで援護、空蝉詠唱時にタゲとり・・・

装備もずっと変わらんし盾としてもなんか煮え切らなさを感じる今日この頃。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:53 [ kfAwS7YY ]: >>751
あれれれ、確かナイトスレの住人は赤盾スレ見てないんだよね？
毎回煽りを全て自分達以外のジョブだと言い張ってたのは嘘ですか？ｗ
ったくお前みたいに見事に釣られる馬鹿がいるとは思わなかったよ。

本当、他ジョブに負けたお陰で腐ってきてるな…
他ジョブすれで散々暴れてそれを全て他ジョブのせいにしてるし。
ナイトの一部が内藤じゃなくてナイトそのものが内藤だなｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:53 [ L/in7ct. ]: >>745
はじめっからスーパー忍盾なんて表現は、
他ジョブ(忍者)を煽る表現だから控えた方がいいぞと言ってるのに
自分の文盲を棚に上げて、他人を文盲扱いして被害者ぶってるのが笑えるぞｗ

しかも散々言っておきながら、もうレスは終わりにしてくれとか、ダサッ(´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 17:58 [ kfAwS7YY ]: >>752
ナがいればいらないじゃなくて「赤がいればいらない」だろｗ
ナイト…盾+タゲ取り程度の回復しかできず(しかも他ジョブのMP回復頼り)
赤………盾+メイン回復or弱体+リフレ配り
根本的に時間当たりに使えるMPに差がありすぎて話になりませんよｗ
忍者…盾+弱体+回復(空蝉でのダメ処理)
戦士…盾+削り+回復(ある程度の空蝉でのダメ処理)
って感じで盾役しかできない盾ジョブなんてのはLv上げじゃいらないのよｗ
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:02 [ uP8MOrQI ]: >>747
同意

>>750
文盲？ｗｗｗ
忍者の代理で入れてもらって忍者が誘われないって？ｗｗｗ
ナイトそれ以下かよｗｗｗ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:03 [ kfAwS7YY ]: ついでに言っとくと
赤入れてリフレ配らせようなんて考えてるんだろうけど
わざわざナイト入れてリフレ配り続けて盾させるくらいなら
赤自身が盾やって他ジョブ入れて削り能力上げた方がまだいいｗ
赤/戦×2はほぼ全てのダメを無効化+弱体+リフレ配りができるわけだが
ナ/戦×2にこんな真似ができるか？ｗ無理だろ。
解ったら大人しく盾役なんて引退しろ。
現状だとナイトの上に立つ盾ジョブが多すぎる(忍、戦、狩、赤…とな)
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:20 [ 53oM7G.A ]: 垢盾ｲﾗﾈ
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:23 [ N.cxrRk. ]: >>757
馬鹿な香具師だな。性能面で誘うなんていってないっての。盾はあふれて回復役やら
後衛が少ないことが多い現状、貴重な赤を盾では誘わないといったまで。
空蝉ぐらいの性能ならともかく、ぶっちゃけ効率はナ盾というほどは変わらん。
時給2Kが5Kにはならない。
盾しかできないジョブっていう下りはそうだろうな。防具なんてモの羅刹装備なんか見ると
総合ほとんど変わらなくなる。WSは糞。だけど無難に安全な構成を選ぶならナになるってだけ。
防御値が明確に反映されない以上、どうにもならない問題でもある。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:30 [ .jjsZZIM ]: LV74サポ暗黒でロメーブのウェポンいってきました。ふいだま要員なし。
アスピル5～60、ドレイン10～90ぐらい吸えました。
スタンは100%入りました(弱体＆精霊＆暗黒ともスキル青で110ぐらい)
タゲがふらつくこともあったけど大体維持できたので研究の余地ありかも。
キラー特性でひるむも発動ｗ
でも感想としてはやっぱりサポ戦士が安定してて良いと感じた；；
他の人の検証結果も求む。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:41 [ e9l1iN8w ]: まあ、MP回復が他ジョブ頼りなのはなんとかして欲しいよなぁ

クリアマインドつけるかジューススタックできるようにしてｸﾚｸﾚ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 18:55 [ w7v9GQzk ]: なんだかんだでサポ戦が身軽でいいね。
最近スキル上げによくサポ赤で行ってたんだが、挑発は勿論ダブルアタックないのが不便に感じるな。
それでスキル上げの成果なんだが７５で両手剣スキル２５０まで上がるのを確認。
グラスト習得してきた訳だが、性能は聞かないでくれ･･･orz
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:19 [ 4cldcMoI ]: メイン忍者から言わして貰うと、ナ／忍は忍者に比べると回避劣化＋防御強化
フラッシュだけになって、タゲ取りが忍／戦よりやや低いだろうから特に危惧はなし。
戦闘終了時に回復せず、次回戦闘開始時にその分を自己ケアルしてどこまで固定できるかによるけどね。
構成も考慮するとシーフ（サポシアタッカー）入りのPTで盾やる分にはかなりイケてると思う。
自分が忍者じゃなかったら、リーダーとして積極的にお誘いするでしょう。

で、ナ／戦だと正直羨ましいくらいのタゲ固定能力がある。
実際に組んだ事ないからあくまで脳内だけど、盾としての総合力だったら
ナ／戦＞＞＞（結構高い壁）＞＞＞忍／戦＝戦／忍＞＞＞ナ／忍＝ナ／赤＝赤／戦
なんじゃないかな？
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:23 [ 4cldcMoI ]: あと、これナイトさんに聞きたかったのですが
攻撃ブーストナイト＋攻撃ブースト忍者でご一緒する事ってどう思います？
もし可能ならお互いリーダーする時は積極的に試してみませんか？
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:30 [ nObP35uk ]: >>760
やはりフラッシュと同じく、スキル低くてもスタンは入りますか。
んでもサポ戦の方が安定感は有り…

とりあえずオツカレ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:37 [ vZ6TG/f2 ]: >>764
忍者がPTに居るなら、スピンスラッシュを使わざるをえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /＼／＼　　Λ＿Λ/../＿
　　　　　　　 /　／＼　＼（･ω･´）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ＿＿＿＿
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:37 [ WdasUMa2 ]: >>764
攻撃ブースト忍者は普通に強いと思うぞ？
攻撃ブーストナイトは普通に空振りだと思うぞ（⊃ω⊂）
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:38 [ e9l1iN8w ]: >>764
方向的には別にありかも知れんけど、現時点で攻撃装備持ってるナイトがどれだけいるか、だよねぇ

あと威力はともかくWSの回転がね…

決して悪いとはいわないけど、戦/忍のほうがずっと向いてると思う
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 19:41 [ gbg4fFD2 ]: >>764
サブ盾としてなら戦士を入れるより攻撃ナイト入れたほうが良いじゃない？
戦士じゃタゲ取りきれない時も有るだろうし
山串カンパニーなら普通に戦士より強いし
770 名前： 将軍★ 投稿日：あぼ～ん [ cvnS88DQ ]: あぼ～ん
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:37 [ kpLt.G7I ]: ＬＶ７１なんだけど
久しぶりにＬＶ上げで両手剣使っちゃった。ＰＴに誘われて入ってみれば
構成はナ戦忍白詩黒。忍がリーダーだったんだけど、両手剣でスピンお願いしますと
言われた。最初は戸惑ったが、暗黒も上げてて丁度ホーバー等も持ってたので
内藤装備だとは思うけど以下のような装備で狩り場へ↓もちろんサポシ。
武器　フランベルジュ
頭　皇帝
胴　ホーバー
小手　AF
脚　サンドＲ６品
足　AF
背　バスマント
指輪　DEX+3リング×２
首　クジャク
腰　ライフベルト
耳　スパイクイヤリング×２
山串を食い、マドマドをもらう。攻撃は普通に当たったし
ミストラル＞不意だまスピンでそれなりにダメも出た。スピンのダメはだいたい600～900
時給３５００ほどでした。なんかナイトでこんなふうにＬＶ上げしたの初めてで楽しかった。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:39 [ F2tWTI9Q ]: >>770
　◇ゲーム内のPC名やLS名、固有の物を予想特定出来る情報など、晒し行為に関しては一切認めません。
　　.個人情報を記入した場合はISPに通報すると共に投稿制限をかけます。

と、いうわけで自治スレに削除依頼してきます。
しばらくアク禁されておいで(´･ω･`)ﾉｼ
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:42 [ AN8Gd6jk ]: >>770
(´･ω･`)ﾉｼ
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:44 [ IkljaUhc ]: 　 ┏┓┏┳┓
┏┛┗┻╋┛　　　　　　　　　　　　＼　i
┗┓┏┓┃　　　　　　　　　　　　 ── ＋ ─>>770
　 ┃┃┃┃　┏┳┳┓　　　　　　　／/ | ＼
　 ┗┛┗┛　┗╋┛┃　　　　　／　/　|
　　　　　　　 ┗━┛　　　／　　　/
　　　　　　　　　　　￣二─　_
　　　　　　　　　　　　　　 -､＼　＼
　　　　　／　　　　　＼ヾ、＼　ヽ
　　　／／　　　　　　　　|! 　i　　　|
　　／／／　　　　　　　　|　　　　　|
　　　＼＼ ___ 　　　　　　|　　　　　|　　
.　　　／＼ヽ＼　　　　　　　| 　　　　　|
　　 /　_　　/ Ｕ　　　　　　|! ﾘ　　　　|
　　（､< , 　/.　　　　　　　　／ / /　　/
　／　　　　＼　　　　　 _／／_ ／
. ￣￣￣￣￣　　　　　＿二─
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 20:48 [ 3FnxMQkI ]: >>770
まぁなんだ
自分の貧乏さを嘆くか、物価の高い鯖にいる自分を恨めや
プゲラ
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:27 [ eUs1hM2c ]: すまぬ、無知を承知で聞かせてくれ
ボヤで召還がスピリットテーカーでがりがりMP吸ってたから
アーススタッフで軽減しつつテーカーで自己MP回復を夢見て両手棍スキル上げてたんだが、、
過去ログみるとダメダメらしいね、、
なんでか教えてたもれ（TT)
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 21:47 [ IgZPn.Lk ]: >>769
おまいは攻撃ナイトって山串＋カンパニーとかその程度で言ってないよな？
はっきりいうがその程度じゃ他ジョブアタッカーの足元にも及ばないぞ…
なんとか並ぼうとすれば最低でも
武器：カンパニ２刀流
胴：ホーバージョン
首：近衛カラー
指：スナイパー×２
耳：アサルト　コーラル
腰：ライフベルト
背：アメミット
くらいは揃えないと無理かと、ＷＳ威力低いし
逆に揃ってれば装備の悪い戦士くらいにはなれるかも
まぁナイトである利点を全て潰してここまでする理由が漏れにはわからん…
こうなるなら暗黒に流れるほうが懸命だな
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:00 [ Xk0YIQ5g ]: >>777
ここまでは持ってないけど、WS時用に切り替え装備持ってるナイトは
多数いると思うよ。指輪、耳、首、腰、（マント）くらいだとは思うけどね。
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:10 [ vZ6TG/f2 ]: >>777
>>771
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:33 [ Xk0YIQ5g ]: 遅くなったけど、ボロ鯖

ケーニヒは去年までは90万で安定。現在120万でよく売れています。現在原価68万

アイス118万、ダイアシールド90万

リッター120万、アダマン鉱16万

彫金盾が他の盾に値段を合わせた感じでしょうか。
他鯖より比較的、良心的な値段ですが90万の時代を知っている人は
ちょっと買うのをためらいますよね。
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 22:41 [ r64.p86M ]: 万能な後衛君達
調子はどうだね
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:00 [ LJuXjiuY ]: Lv70の漏れが質問だ。答えろ喪前ら。

Lvあげでの「フラッシュ」の使い所。ってどんなとこよ？
揮発ヘイトだよ・・・な？？？

すいません。どうかご教授下さいお願いしますお願いしますお願いします。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:16 [ 4ujFWiGk ]: >>782
・釣ってきた敵に挑発＞そのままフラッシュのコンボで序盤間違いなくタゲげっつ
・アタッカーがかなりのダメ出しちゃってタゲを奪われた。そこでフラッシュ
タゲとれるし　もし向かなくても攻撃スカるから柔らかい人でも安心
・忍盾が空蝉やってるときに詠唱中断されると忍者キレるからフラッシュ。
・タゲがふらついてきてもフラッシュ。
・神聖上げたい時にフラッシュ。
・気分でフラッシュ。

てか　タゲが欲しいときと敵の攻撃スカって欲しいときに使うでFAだろ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:21 [ .vOydrlU ]: ・敵WSに合わせてフラッシュで避ける。
　(例：ウェポンの旋風に合わせると9割強で全部外す)
・高いヘイトのWS・連携・MB・魔法前のヘイト増強。
　(例：サイドでタゲ移動したがフラッシュで戻す。効果切れの後の被ダメをケアルしてヘイト補強)
・タゲ移動したときに戻す時。
　(例？：ケアルより高速かつ万能にタゲが戻せる。自分も相手もHPが減って無くてもOK。)
・リンク処理時
　(例：挑発を目前の敵に。フラッシュをリンクした敵に。HPが変動しない魔法なので寝てても起きない。）
・十分ヘイトを稼いだ後のMP温存のために
　(例：一発で100食らう敵の攻撃をフラッシュで2発ミスらせれば消費25で200回復と同効果。)
・ケアルのタイミングを崩した時に
　(例：運悪く連続詠唱中断を喰らった。まずフラッシュして次の攻撃をミスらせることで悠々とケアルの詠唱に成功。)
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:40 [ F2tWTI9Q ]: >>782
>>13
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/09(金) 23:58 [ 5eiVIGHA ]: おまえらもう何でも有りのスーパージョブって感じだな。

ナイトが攻撃特化したからって何の役に立つってんだよ。
65キャップのナイトいらね時代はもう忘れてﾋｬｯﾎｲﾋｬｯﾎｲって事か。
なんか情けないな、おい。
おまえらのせいでこっちまで一緒と思われたら最悪だな。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:16 [ XRJq8wFA ]: 75になるとﾅｲﾄ暇だな。
なんかしらんけどﾅｲﾄだけ競売でエラントや羅刹みたいな装備ねえし。
ダスクは高いしなあ。
空nmやってもナイト装備ほとんど存在しないしな。解約ぽ
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:17 [ 50S9wiMs ]: >>786
うむ確かにそうだよね

でも戦士より役に立つよ
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 00:24 [ .c7iI/u2 ]: 　＼　　　　　　　　　　　＿／-　イ､_ 　.　　　============
　　　＼　　　　　／: : : : : : : : : : : ( 　　
　　　　＼　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　　/⌒l 　======
　　　　　　＼　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝ ./ 　/　　　　============ 　←>>788
　　　　　　　＼ {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ェｪヾ: :::}／　 /　　
　　　　　　　　　＼ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　／　　　============
　　　　　　　　　　 |＼/／　￣7/ /::ノ　.／　　　　
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　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿)　(´⌒;;(´⌒;;　￣￣￣￣￣)）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 01:15 [ M36Vmv7Q ]: >>782
フラッシュは蓄積ヘイトだ。ちょっとくらい過去ログ嫁。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:01 [ Rr11IUhk ]: まぁ暫く７５キャップが解除されないんだから（いつ解除されるんだ？追加ディスク販売か？）
ＬＶ上げでも全ジョブ遊び要素がほしいな前衛も後衛もみんなで殴りとか
ナ/忍でもいいじゃないかたとえ自給がまずくとも皆でワイワイ楽しく
やれるのが１番と思うんだが今のヴァナじゃそんな事固定ＰＴでもなきゃ
なかなか出来ないんだよなぁ金だってぶっちゃけ合成廃人みたく持ってなくても
いいからそこそこありゃ十分いけるしな特にナイトなんてあんまり金かかんないし
そろそろ７５がみえてきた７４才の冬今年も又阪神大震災の季節がやってきた
おいらの住む町長田は今日もまだ完全には復興されてねぇ
あの炎にまかれた光景が今でも目に浮かぶ友達が４人死んだなあの地震で；；
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:01 [ RZEzTka2 ]: ジェリーリング持ってる人に聞きたいのだが、
あれっていい感じで非ダメ減ってますか？

5%だからすごく微妙ぽくてとりに行ってないナイト75・・・なのです
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:14 [ zcRQA8QE ]: >>793
ガンガレ

かくいう俺も東海地震の予想地域のど真ん中ぐらいで
小さな地震のたびに心臓がキューっとなるよ(´･ω･`)
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:15 [ zcRQA8QE ]: みすった
>>791
でした。
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 02:15 [ wibQeCsk ]: ５％て
１００が９５程度か
まぁ、PTで蓄積されると
１０００００と９５０００程度になってくるか

ファランクスリングとかより体感はあるかもナ
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 03:20 [ 8l8Uxj2U ]: 今度ＡＡ戦やるんだが（初めて）
マターリ鯖のクエ、ミッションスレどこいったのでしょうか？
教えて同士よ；；
797 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/10(土) 03:30 [ Vs1xDFr. ]: >796
ここでいいんでないの？
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ　Part9.1
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069210217
798 名前： こちらナナ暗です 投稿日： 2004/01/10(土) 04:02 [ rVKiqqCU ]: >>764
狩場がスカスカだったからというのもあってか、
忍者攻撃ブースト、ナイト盾仕様、暗白黒吟で時給４０００±の経験あり。
ちなみに、73～74構成クフタルでラドン込みです。
ナイトが戸惑っていたようだが、慣れてきたらすごい殲滅速度。
忍者と相性がよいかもってのは既出だったかもね。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:12 [ bLjb1XmY ]: フラッシュの使い道一個抜けてるぽいから補足
バーサクの乗るWSのときに
フラッシュ＞バーサク＞WS＞バーサクを切る
で被ダメの心配なくWSにバーサクを乗せられる
ここの人はやってると思うんだけど
ヴァナではあんまりやってるナイトさんと出会わないので・・・
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 04:35 [ BqJFd7EQ ]: パン鯖、カンパニー400万なのですが・・・他の鯖はどんな感じなのかな？
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:22 [ Ng8WCIsU ]: ぶっちゃけ今のLv上げでの盾ジョブの順位って…
1位…「忍者」空蝉で単体ダメを殆ど無効化+弱体も可能+削り能力もそこそこ。
　　　　　　範囲攻撃+攻撃間隔の早い敵に弱いのが欠点。
2位…「赤」忍者並にダメを無効化することはできないものの消費MPをコンバで回復可能。
　　　　　相手や構成を選ばず柔軟に対応可能なところも大きな利点。
3位…「戦士」サポ忍で空蝉を使い忍者とほぼ同様の動きが可能。
　　　　　　一部の弱体ができず回避性能が落ちるもののタゲの安定性、削り性能が高い。
4位…「ナイト」防御は高い物の自分でダメを処理することに関しては絶望的。
　　　　　　　緊急時にはかばう等でヘイトに関係なくタゲを取れる。
って感じなんだよなぁ…
Lv上げで強い盾ジョブってのは盾をすると同時に自分でダメを処理するんだよな。
それによってPT枠からメイン回復役の人を外すことが可能になる。
ナイトの場合MP回復要員+回復役必須だから他盾ジョブとの性能差以前の問題なんだよな。
高い防御が求められるBCやHNM戦等の場合はなんとかナイトの立場があるけど
現状だとどーやってもLv上げで上位3ジョブに勝つことはできないんだよな。

今回の■eの修正ってナイトに「盾役以外もやれ」ってことだと思う。
フラッシュは確かにヘイトが高いけど消費MPに対してのダメ処理能力がでかいしね。
これをナイトが盾をしなくても使える状況にしたってことは盾は他ジョブを想定してるはず。
そもそも■eの設定では「ナイト=白魔法を覚えた戦士」で盾ではないんだよ？
これからのナイトは両手剣を持つことが基本になって来る気がする。
ナイトがサポ戦士に縛られるのもユーザーが勝手にナイト=盾ジョブというイメージを作ってるからだ。
かばうの時間を修正するだけで盾特化ジョブにできるのにそれを■eがしないということは
これからも■eは設定を貫いてナイトを盾特化ジョブにするつもりはないということだろう。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 05:23 [ M36Vmv7Q ]: >>800
ラグ鯖はいまだに３０～３５万で在庫も1個あるぞ。
てかうちの鯖はこのスレ読んでる人があまりいないのか、70超えてても
いまだにグラットンなナイトがほとんど。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 06:23 [ 3I0SqQrQ ]: >>801
白が高位レイズを独占している限り、
ナイトが盾廃業とはなりえないかな。
ナ＋白＝回復をほぼ全てまかなった上でナイトは高ヘイトを維持。

PTに貢献する為には黒、狩のさらなる性能向上を願うよ。
上記２ジョブは今でもふいだまと空蝉の割食わされてるじゃん。

はっきり言ってナイトはジョブバランス調整の歪を象徴してるよね。
・硬くても意味ない。
・HPが上から３グループ目ってなぜ？
・ヒーリングMPの回復速度は最悪レベル。
・攻撃力もはっきり言って最下位グループ。
・事実上、ケアルとフラッシュのみ。
・盾受け流しのスキルも意味なし。
想定外の動きを１年以上続けた挙句、
ジョブ単体の能力では何一つ出来ないっていう糞ジョブに。

なんで他ジョブやるか解約しないのかって？
強いてあげれば単体での糞ジョブこそがMMOでは
一番やりがいがあるからかな。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:33 [ W054m4nI ]: 要望板は酷い有様だな、とか振ろうと思ったんだが、、、
ここも結構酷いな。

>>803
ナイトはね～、強い"はず"なんだけどね～。
攻撃力高い"はず"だし、防御力は間違い無く高いし、回復魔法使えるし。

攻撃力に関しては、武器・STR・wsには問題ないと思うのよ。
攻撃系アビ・特性が無いのも、防御系アビに特化してるから仕方ないし。
DEXの低さがね～・・・、悪印象。
STR一段階下げてでも、DEX上げて安定感が欲しい所、賛否両論あろうけど。

防御力に関しては問題無いでしょ。
防御力自体には。
タゲ取りの手段がね、どうにも不足気味。
フラッシュ追加されたけど、低レベル帯は無視かいな・・・
最近言う人いないけど、敢えて。
"挑発を下さい"

強いはず、なのにどうもそれを活かす手段に欠けると言うかね、なんか。

魔法は十分でしょ、現状で。
ケアルを使える事は
回復手段が絶対的に不足してるこのゲームでは物凄いアドバンテージだし。
レイズは別にいらない、1も敢えてある必要は感じない。
というか、レイズ系使えるのは白魔だけでもいいんじゃなかろうか？
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:34 [ .c7iI/u2 ]: >>800
うちの鯖は40万くらいだが・・・桁間違えて無いか？いくらなんでも
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:49 [ .c7iI/u2 ]: 現状でナイトの問題点はＭＰヒールだけだと思うがな・・・。

スタック可能で3mp/3sec回復のジュースの追加か
効果単体で3mp/3secの歌・白黒召にリフレシュ効果のあるものを追加か

このどちらかが実装されればナイトの死角は無くなると思う。
DEXが低いとか、攻撃力低いとかは個性であって死角ではない。盾ジョブなんだし。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 08:55 [ W054m4nI ]: >>806
命中率が悪いのがイライラするの、わがままなんだけど。
ハンティング系装備不可にしてでも命中率が欲しい。
言いすぎだけど。

MP回復量はいいんじゃない？
魔道士じゃ無いんだし。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:00 [ W054m4nI ]: 悪い、朝っぱらから荒しぽくなってるんで止める。
失礼しました。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:07 [ .c7iI/u2 ]: >>807
そんなに命中率が気になるんならミスラで育てなおして孔雀でも買っとけ。
やることやってから言ってんのか？
別に他ジョブでもスカスカな敵にはスカスカだっつーの。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 09:14 [ goSRDsUw ]: >>806
そこでサポ召喚ですよ！
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 10:00 [ 5ZNVGYUU ]: >>806
ナイトは盾ジョブではないってｗ
POLでもいってナイトのジョブ設定見てこいよ。
どっかにナイトが盾ジョブだの固いだのって書いてるか？
ナイトがサポ戦一択になってるのはこの勘違いが原因だしな。
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:12 [ hVrZq3zA ]: >811
アビリティ「インビンシブル」「かばう」を見ましょう。盾ジョブ以外が持ってどうするんだ？
つか「盾としての地位はゆるがない」とか、さんざんっぱらそういうスタッフインタビュー見てるじゃねーか。

あとさー、俺らが高ヘイト維持することによって他のアタッカーさんがダメを叩き込める、
それこそがナイトの強みじゃないのか？赤盾やら忍盾にはできない事だろ？
一人で盾張ってるわけじゃあるめーし…。PTメンと協力しあうことこそがナイトの真髄だと思うんだが。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 11:17 [ .c7iI/u2 ]: >>812
んなことみんなわかっとるから放置しる。
昨日おとついあたりからあからさまな釣りが何度か来てるだろーが。
受け流しスキルうｐのチャンスですよ？ｗ
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:04 [ IwwEJ0QI ]: ナイトっていい装備ないっですね～（廃装備以外）
６０以降武器と盾しか変えてないよ～
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:20 [ TysIePQA ]: サポシでフラッシュ釣りはNM狩りにいいのぉ
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:25 [ 3Esor8nA ]: 今朝フラッシュでモルボルガーげとしたぜ
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:36 [ qpBNtLIE ]: >>814
敵対心装備に縛られてるのが痛いね。
ケーニヒ盾+冥王2つならＡＦ脱げるけど冥王なんてサーバーに何個あるものやら…
エリスが装備出来ないなんてひどいよｗ

PvPの予想をしてみる。
挑発が無意味アビになるのではないか？
魔法中断率は改善されないとナイトは一切魔法使えないジョブになるよね。
PC間の戦闘では、バッシュ　スタン　スリープ　一部ｗｓ　等でしか魔法は
中断されないにならないと絶望的。
あとは、対PCに対して多段ｗｓの大幅弱体かな？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:38 [ yQWrxpJk ]: 攻撃当たらないってやつはいっぺんアタッカージョブやってみろ
どれだけ命中ブーストしてると思ってんだ？
命中＋４０とかの世界でようやくやっと当たって、とてとてだとそれも無意味なんだぞ
シックやらスナイパーやらホーバーやら着込んでからやっと普通になるわけ
ナイト程度の装備で当たるわけないだろ
命中＋１０やら２０程度であたらねぇ～
とか言ってそうだな　とんだお門違い
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:45 [ IwwEJ0QI ]: ＰｖＰはナイトはフラッシュが重要になりそうだね
敵のｗｓに合わせて連携つぶしとか、、
ＰｖＰで連携なんてするのかがそもそも不明だけど
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:51 [ J18VI0gI ]: >>818
ナイトが高ヘイト稼いでアタッカージョブが命中ブースト出来るんだから
現状ではそれでいいと思うしね。

>>817
PvPでナイトが魔法使えないって、使える魔法なんてそんなにあったっけ?
両手剣持ってる相手にも唱えられませんか?
止められるとしてもモンクか短剣使いくらいなもんでしょ
フラッシュしだいでは、フラッシュ>魔法だって出来るしな。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:53 [ yQWrxpJk ]: ちなみにDEXフルブーストで命中ブースト無しのシーフと
命中＋１６程度のナイトなら全然ナイトの方がTPたまるの早い
命中率はrepで１～２％しか変わらない（ナイトの方が高かったりシーフの方が高かったり）
殴られてる分ナイトの方がすぐたまる　シーフがサポ忍でも
ていうかTPたまりで困った事ってあまりないぞ？
MP回復がジュースしかない時ぐらいだよ困るのは
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:53 [ UPIpA9YA ]: 内藤プレイの案なんだが
ヒュムナサンド国籍で
武器：傭兵騎士団長剣
胴：カーディナルベスト
脚：王国下衣
腕：王国手袋
頭：グリーンベレー+1
首：近衛カラー
指：+4DExかアーチャー
耳：アサルト　コーラル
腰：ライフベルト
背：共和マント
で命中30代行くと思うんだが、サブ盾なんか出来ないだろうか
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 12:59 [ qpBNtLIE ]: >>820
二人以上（まぁ2人かな）から同時に殴られたら終わりでしょ？

でもナイトって相手にされないで最後まで生きのこってそうな予感が
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:01 [ IwwEJ0QI ]: >>823
うはｗおｋｋｗｗｗｗｗ
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:05 [ Zp7yL.a6 ]: PvPって黒、赤の数で勝敗きまりそ
￥^-０９8７４３２１
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:13 [ tBnDwcA2 ]: >>825
前衛が後衛を守って、後衛が殲滅をはかるのは普通じゃんｗ
827 名前： 825 投稿日： 2004/01/10(土) 13:14 [ Zp7yL.a6 ]: すまそ、ミスった
訂正：
PvPは黒、赤の数で勝敗決まりそう
黒赤で固めたPTなんか相手だと瞬殺せれそうだな
ぶっちゃけPvPでWS撃てるまでTPたまるのって侍、狩、サポ侍くらいでないかい？
挑発のPvPで使い物にならないままならナイトは短剣持って詠唱中断役兼回復役くらいしかやることなさそ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:19 [ .c7iI/u2 ]: PvPでは白や黒をかばう機会が増えそうだな。
ガルモンあたりをかばうのは何か間違ってると思ってたんだ・・・。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:39 [ Jhe5ciIE ]: 既出だったら、スルーよろ。

ナイト７１/侍３５、ソロで潜在外し。

西アルテパで絡まれない楽の蟻を狩ること６時間。ついに
外れたよ～。

（＾＾）
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:47 [ p6.RquZg ]: >>829
ｶﾞｯ

じゃない、おめでとう。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:47 [ a5Os2AwI ]: >>829
おめでとう！後半頑張って
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 13:57 [ YUwi7w.o ]: タルナイトをやってます。いま３０になりました。
サポ白しかないんですけど、高レベルになっても
サポ白だけでいいか不安です。
やっぱり戦士もあげておいたほうがいいのでしょうか？
諸先輩方アドバイスください。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:06 [ W8ApomW2 ]: >>832
盾として本格稼動させるには、サポ戦25からのディフェンダーが必要。
知り合いに、なんちゃって後衛役が好きなタルナが居るけど、そいつは
サポ詩も出来たな。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:11 [ Vl89xWOU ]: >>832
ケアルタンクとして生きていくなら、そのままで逝け。
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:35 [ hWZ5X7oU ]: パン鯖のナイトはカモにされてるからな
カンパニー自体初履歴が100万で、400万ての二件目だったし。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:42 [ .c7iI/u2 ]: >>832
盾スキルはいくつですか？
何故高レベルでサポ戦一択と言われているか考えてみましたか？
PT中のナイトをサーチしてサポ白の数を数えてみた事がありますか？
野良ですか？固定ですか？

基本的にサポの選択は自由ですが、野良やミッション・NM退治などのイベントで
あなたに盾を求められることはかなり少ないのではないかと思います。

マッタリ他人の需要を考えずに遊ぶなら、サポ白でも問題は無いでしょう。
固定を組むなら何も問題ないでしょうし。
サポ白オンリーでもＦＦで遊ぶことは可能だと思います。
むしろ、サポ白だけでどこまでやれるのか、研究してここで報告してくれると
皆の参考になると思いますが。

しかし、個人的にあなたがナイトを理解することは出来ないと思います。
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 14:54 [ YUwi7w.o ]: >>832 >>834 >>836
アドバイスありがとうございます。
やっぱりサポ戦は必要なんですね。
わたしも先輩方みたいにナイトを理解できるように
なりたいですし、戦士も頑張ってみます。

もうひとつだけアドバイスお願いします。
タル盾ナイトならではの戦い方ってあるのでしょうか？
立派なタルナイトになりたいです。
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:01 [ V3n567S2 ]: >>837
盾やるなら、基本的に挑発は必須。種族関係なくね。いくらフラッシュが追加されたとはいえ、挑発は必須と考えていい。まずは戦士を３０～まで上げろ。そして、基本は挑発とケアルそしてフラッシュ。
あと、タルならHPブースとも頭に入れておくべき。威力の高いWSで１撃死なんて話をよく聞く。
余裕があって興味があるなら、趣味として他サポを上げてみるのも良い。赤、忍者、シ、侍辺りかな？まずPTで使えることはないだろうがね。

タルでも、サポ白１本でやれたのはもう大昔の話。個人的にはそういう個性的なのが居てもいいとは思うけど、悲しいかな今のヴァナはそういう人に優しくは無いのだよ。
いいか？とにかくサポ戦士を上げるんだ。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:08 [ .eB6A/v2 ]: >>832

Lv50超えたらサポ召できると便利です。
あと、サポ白or召の場合Lv70あたりからは両手剣一択になるので
少しづつでも両手剣スキルを上げておくといいかもです。

Lv71のタルナ/召より
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:10 [ Jhe5ciIE ]: >837
盾役は相対的に死にやすいポジションにあると思う
し、タル・ナイトであれば、他の種族に比べると、
その可能性が高くなると思うけど、

１）死を恐れないこと
２）リンク時に死の可能性がある場合などでも、積
　　極的にタゲを引き付けること

ナイトであれば、当たり前のことなんだけど、タル・
ナイトであれば、より意識して戦うと良いのではない
かと、個人的には思うな。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:17 [ oOuFMvBs ]: >>804
遅レスだがフラッシュ覚えない低レベルで固定する必要なんぞ皆無。
考えてないというか考える必要が無いというか。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:20 [ v5VxKCxI ]: >>837
ナイトを野良で上げ続ける気があるなら
ナイト上げを休んで戦士を一気に３０以上まで上げるのがいい。
タル戦３５まで上げる辛さからみたらタルナなんて天国だから耐性もつく。
当然戦士のサポもモンクなりシーフなり忍者なりもきっちりあげる。

固定なら知らん。好きに汁。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:21 [ hVrZq3zA ]: >837
覚悟をきめて後悔するなｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってとこ。
珍しく誘われて同レベルのナイトサーチしたらタルナだけだったってこともある、
オートリーダーの覚悟はやっぱ要る。
LSで「タルナだから・・・・」とか言われることもあるかもしれないし。
俺はつらい道だとは思う。

ただ、色々できる種族ではあるとは思うんだよな。MPの少ないエルから見るとね。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 15:31 [ qbYZ6VcA ]: > 防御力に関しては問題無いでしょ。
> 防御力自体には。
問題あるでしょ
このゲーム装備よりディフェと食事のが重要すぎる仕様なんだし
しかもナイトが海串ディフェしても
レベリングの敵では防御は頭打ちっぽいんだよねえ
でも攻撃の特性持ってる暗黒が山串バーサクしても
与ダメが変わらないということは全くない（変わらないどころか差がでまくり）
やっぱり防御力の仕様はちょっとおかしいと思うよ
まあ単体の被ダメについて
赤が重装甲３ジョブより優秀って時点で狂ってると思うんだけどな
後衛マンセーのＥＱですら防御能力だけは前衛のが優秀なんだし・・・
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:06 [ M36Vmv7Q ]: >>844
上で言ってるのは防御力の数字「だけ」に関しては問題ないと言ってるだけで、
頭打ちとか仕様とかのことを言ってるわけじゃないんじゃない？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 17:17 [ 2QxXt6I2 ]: >837
盾をやる以上、装備は防御重視。
HPブーストする場合、タルナの長所であるMP削ってまですると、個性が消えちゃうかなと思う。
耳でブーストするなら、頑張ってピジョンや血玉を買いたいとこ。
フィジカルつけるぐらいなら、普通にMPブーストやドッヂ、ドローンの方がいいかと。
首は、スパイクだとMND下がりすぎるから、ケアル時にファイアルやバッヂに変えてみたり。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:19 [ bLjb1XmY ]: 防御はある程度上がってれば串で十分、
タルナの場合はHPが少ないのでHPの色がすぐに黄色くなる
黄色くなると後衛がびびってケアルを急ぐ。
やっぱタルナはやらかいなぁ～と思われる原因。
じっさい被ダメはやわらかいと感じるほど変わらない。
タルナを応援してる人はタルナがナイトやめると
非常に悲しくなるので頑張ってやりきってください！！
頑張れタルナ！
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 19:44 [ AF9dnCoA ]: >>801
釣りか？まあ釣られてやるけど盾ってのは回避、㌫カットだけしてりゃ良いってもんじゃないぞ？
盾はあくまで被ダメ減らしつつ、PTメンバー死なせない様にして安全、リンクしてもすぐ対処できる
バランスが大事なんだ、たとえば自給4000越えてもPTメンバーが1人死んだら
その死んだやつは自給4000行かないって事になる自分達はいいかもしれないが
死んだやつには良くないと思うやつもいるだろ？

PT終了時に、自給4000行きましたねーｗって言う香具師絶対いるだろ？死んだ香具師には
良い感じしない、たとえ自給が3500と少し落ちても全員が同じ稼ぎなら満足じゃん

それとナイト攻撃力低い、って何処が？またつり？ｗｗ
ナイトはSTR、Bだぞｗちなみに片手剣だから両手より低いってのは、なしなｗ
俺のナイトはべヒマンで攻撃力＋5ブーストだけｗでも海食ってとてとてに与ダメ55～80な
片手剣でこんだけだせりゃ十分だろ？ｗ

やべ絶対批判受けるｗｗｗｗｗでもスルーは辞めてねｗｗｗｗｗ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:21 [ zZaMrPEY ]: >>837
タルナ７５だけど、タルだから･･･って戦い方は無く他種族とやる事は一緒だよ。
つまり問題なく盾役が務まるって事。
実際ミッションＢＣから上位ＨＮＭまで普通に盾役としてやってるしな。
サポ白後衛役は限界があると思うし、折角のナイトなんだからサポ戦盾役に挑戦してみて欲しいね。

戦い方とは違うが、ＨＰ+装備はしっかり揃えておいた方がいい。
３０なら種族装備手足、血玉アミュレット、ボム指輪、フィジカルピアスｘ２等。
フィジカルはＭＰが減るのでしっかりＭＰ使い切ってから装備切り替えな。
ＨＰ+装備は高い物が多いが、最後まで使える物も多いので金が余ったら揃えておく事を薦める。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:24 [ alHoNTZI ]: >>848

801は赤盾スレに隔離されている赤盾マンセー君です、隔離スレから脱走してきたようなので
放置してあげてください。
彼が言うには赤盾スレはナイトの煽りが絶えない＝「赤盾＞＞＞ナ盾」なんだそうです。
つまりマンセー君の脳内ではナイトが盾としての地位を垢に奪われるのではないかと脅威を感じ
垢盾スレに煽り＆自ジョブ自慢をしにきているのだそうです。
ナイトは最初から垢盾なんぞ相手にしていないといくら言ってもわからないこまったちゃんなのです。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 20:49 [ AhgKG3Ck ]: あのな、カンパニーの隠し性能（Ｄ５６になるだかの）は無いぞ。
ＰＴ面が増えれば増えただけ与ダメの上限が上がってるだけ、カンパニーだけ増えれば上がるんじゃなくてシステム上全ての武器がそうなの
Ｄ５６になるだのは全然嘘だよ、今現在競売で買えるのＤ値が最高なので良い武器には違いないが（自分は８万の時買った）なんか書き込み見てるとやれ５０万だ１００万だってなってるからさ
冗談抜きでうちの鯖では今２０万とかだし常に在庫も３個とかある、履歴見ても買ってまた出してる奴も多いしね。
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 21:56 [ aeemVxOM ]: >システム上全ての武器がそうなの
そうなん？初耳だがソースは？
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:01 [ /dSHI8g2 ]: カンパニーソードが6人PTでD56になるってのは確かに間違いかと。
正確にはD54にしかならない。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:18 [ ssKcfD0c ]: ■白魔法「フラッシュ」の使用可能ジョブを変更しました。

■かねてより要望の強かった通り、ナイトから両手剣のスキルを削除しました。

■シールドバッシュの再使用可能時間を５分から３分へ短縮しました。
　これにより、暗黒騎士がスタンを使用できることとバランスをとっています。

■片手剣ＷＳのＳＰジョブに一部修正を加えました。

■モンスターからの被ダメージ計算方法を修正し、高ＬＶにおける防御力相対的を
　ダウン、低ＬＶにおける防御力を相対的にアップしました。

■白魔法ホーリーの使用ＭＰを１５０とし、威力を２倍としました。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:28 [ deajYAcE ]: フラッシュは蓄積って事らしいけど、ほかのアビはどうなんだろう
おれの体感として、揮発は挑発、バッシュ。蓄積はケアル、センチ、ランバ。
バーサク、ディフェはどっちかよくわからんが多分蓄積。
もし違ってたら知ってる人補足よろ
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:29 [ x3Mt/tes ]: >>812
相変わらずナイトには馬鹿が多いな。
ナイトの盾能力が高いのではなくナイト+赤or詩の能力が高いんですよ。
まさか詩人も赤もなしでタゲ取りの為のMP維持できるとでも思ってるのか？ｗ
ナイトがナ+赤で盾として成立するなら忍は忍+暗/シでもいいわけで…
ついでに言うとナイトごときで赤にタゲ取り勝とうなんてのは無謀すぎだよｗ
MP少ないしからメイン回復もできないし精霊も撃てない。
ナイトは与ダメや回復ヘイトの割には多いヘイトを稼げるだけｗ自惚れすぎだよｗ
ナイトの一番のメリットだる被ダメも余裕で忍や赤に負けてるしｗ
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:32 [ yi/w0n22 ]: >>852-853
他の武器でも試してみれ、ソース云々じゃなくて実際自分の目で見てみな
カンパニーが実際Ｄ値分は与ダメ大きいのは確かだけどエスパ等も人数増えればダメ増えてる練習相手でも実際与ダメの違いは微妙な程だよ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:32 [ deajYAcE ]: あとみんな30秒挑発っていまだにやってる？おれはやってるんだけど、揮発だったらやってもあんま意味ないような気もするんだが、もしかおれだけか
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:32 [ qbYZ6VcA ]: 　 ┏┓┏┳┓
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860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:32 [ M36Vmv7Q ]: >>855
センチもランパもどう考えても揮発だろ。
てか全ジョブ考えても蓄積ヘイトのアビなんかあるか？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:41 [ Zp7yL.a6 ]: >>858
パッチ前は３０秒ごとにきっちりいれてたけど
パッチ後は挑発の使用頻度自体減ったなぁ
てのもなんかサブ盾＋サポシアタッカーて組み合わせが多くて
あんまヘイト稼ぎすぎると連携時にサブ盾に向かなくなっちゃうからなぁ
フラッシュの存在も大きい
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 22:50 [ deajYAcE ]: 開幕で挑発、センチいれるのと、挑発のみの場合に、その後の（結構後ね）
連携時に、センチ入れてないと剥がれて入れとくと剥がれなかったことが多々あった。
それで蓄積とおもってたんだが。揮発なのかな。
それなら開幕センチとかはやらんほうがいいかもね、緊急時にとっとく方向のがよさげかな。
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:31 [ 4cqcFxWg ]: >>857
他の武器でも試してみれ、ソース云々じゃなくて実際自分の目で見てみな

メンバでダメあがるって狩人とか暗黒とかアタッカが、どれくらいのダメ増えるっていうのよｗ
カンパニはディフェしててもダメが実用範囲ででるってだけで満足だけどｗ
そこまで必死に否定、肯定しなくていいでFAでてたと思うが
つ　か　い　た　い　の　つ　か　え　！

相手を説得させるのは　相手の意見を受け入れた上で証拠ださないとダメよｗ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:34 [ deajYAcE ]: ６６まではグラットンでもいいよね？(´・ω・｀)
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/10(土) 23:58 [ /dSHI8g2 ]: 人数依存でD値が増えるのはカンパニーソードしかない。
全部の武器を確認したとは言わんが、過去20以上の武器の固定ダメージ調べて
他にはそんなものはなかった。
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:10 [ 4jxtMZ7s ]: ＰＴボーナスも知らない人が居るとは・・一人より二人、二人よりも３人でダメキャップ上がるのも知らないの？

最初にも言ってるけど現状Ｄ値云々で言うならカンパニーが優秀とは言ってるよ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:14 [ 4jxtMZ7s ]: >>863
別に必死になってないし、そっちが必死に見えて痛々しいねぇ、ｗも多いしキモイね
使いたいの使えなんてわかってる、ただカンパニー「だと」ダメキャップが上がる！ってわけじゃなくて人数増えるとダメキャップが上がるわけ、ＰＴボーナスでね

自分は実際カンパニも持ってるし、優秀だって何回も言ってるでしょ、持ってる人は他の武器でもやってみ、実際他の武器でも上がるから。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:16 [ HTat0n4Y ]: >>866
そのPTボーナスの真偽が定かでない、って話でしょ？
信じる奴は信じる、信じない奴は信じない。
ステータス表示が無い以上、
幾らデータ取ってもそれを疑う余地はどうしたって残ってしまうしね。

確証を出せるもの以外で意見が別れてるものについては自己責任で。
自分の信念を他人に強要しない、と言う意味も含めて。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:21 [ GCFxI4IY ]: あがるのはカンパニーだけです。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:29 [ m.nrGO3I ]: PTボーナスなんて初めて聞いたよ
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:37 [ mJvDAEu2 ]: カンパニー、カンパニーと主張する人は、例えば、仮に
Ｄ値４８のユニクロ剣が出たとしても、カンパニーを使
い続けるの？

表示されていないＰＴボーナスを主張して・・・さ。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:42 [ lyX0RTYE ]: >>871
表示されてなくても
D48ならカンパニーのほうが結局は性能高いわけでしょ。
そもそも両方使い分けるという選択肢は無いのかい？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:43 [ GW0kYZRM ]: そろそろカンパニーが買えずに悔しい思いをしてる荒しが増えてきたのか？
PTボーナスなんていう脳内理論まで展開してるしｗ
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:46 [ GSscU3tw ]: >>871
質問の意図が見えない…例えの話をしても仕方なかろう。
結局は信じるか信じないか、これだけだよ。
それによって応えは自ずと出てくるだろうに。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:53 [ RPEwpcpY ]: >>856
一応釣られておくか。
一人で何でもこなせちゃうから赤盾強いね、
じつにさいこーだよ。

このゲームはほかのジョブの力を借りて行うゲームナわけよ
盾がいて、不意ダマができるし前衛がいるから後衛が回復や強化に専念できる
ナイトの役目は安定感とピンチのときにインビン
本気でナイトが盾やるなら自給よりどれだけ安全にことを運べたかを見てる
盾ジョブ誘うなら正直内藤と呼ばれないように必死で盾をやるナイト誘うでしょ
赤さそうならそんなナイトのMP回復してくれる赤を誘うでしょ

何でもできちゃう赤盾さんはどうぞ一人で盾やっててくださいな
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 00:59 [ mJvDAEu2 ]: >872
カンパニーの表記上のＤ値は４６。

それで、カンパニー派の人の主張は、６人ＰＴでカンパニーを
使うとＤ値が５６相当になるっていうでしょ。

仮定の話をしてもしょうがないのは承知だが、どうなのよ、Ｄ
値４８のユニクロ剣が出ても、ＰＴでカンパニーを使い続ける
の？カンパニー派の人はさ。間隔は同じ前提でね。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:10 [ q06mXoLc ]: >>876
6人PTで、D56じゃなくてD54だってば。

あとね、FFrepでデータを見れば、カンパニーでD54相当のダメージがきっちり出てるから、
もはや疑う余地はない。平均ダメージも、同条件でエスパドン使うより、1.2倍以上出てる。
だから、D48のユニクロ剣なんて出てもPTではまったく無用だな。ソロでは使うかもしれないが。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:14 [ dShA4dwk ]: 実際使ってみてカンパニーのほうが優れてたらカンパニー使う
新ユニクロ剣のほうがすぐれてたらそっち使う

現状エスパよりカンパニーのほうが明らかに優れてるから使ってる
PTボーナス云々は関係ない

いや、実際問題カンパニー使ってると与ダメがやけにでかいのは事実
それがPTボーナスなのか基本D値が高いからか表記ミスか、はたまたバグかは知らんけど

例え表記上の数値が劣っていてもログ取った結果優れているならそっち使う

カンパニーのPTボーナスに執拗に拘るのもどうかと思うけど、
そこまで表記上の数字のみに拘る気持ちもわからん
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:18 [ Ym3IGXJ. ]: >>876
ユニクロも買ってrepで数値取ってみる、その上で自分で判断する、
その程度のことも思いつきませんか?
グラフ出せば一発ですよ。

仮定の話したってしょうがないんですｗ
出てきた数値見て自分で判断。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:47 [ xIpvfTLI ]: 検証スレで色々検証されてるけど武器のD値とSTRは９の倍数を境に上限が決まっているらしい
このゲーム不意ダマとか９の倍数を計算式に取り込んでるの結構あると思うし
エスパのDは４３カンパニー４６で９の倍数で考えると境は４５
ここが与ダメに影響してるんではと考えるんだけどそこはどうなのよ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:50 [ 2si38NrA ]: イカロスウイング使ったら服薬中になったんだけど、
どうやって直すんだろ、、
２時間近くたってるのになおらんわぃ(´・ω・｀）
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:56 [ tkHOTC0Y ]: 4jxtMZ7sはカンパニーを話題に出してループさせ、
値段をつり上げようとしている釣り士。

かもしれない。
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 01:59 [ FCWbSV3g ]: カンパニーとフロッティ両方持ってる人いないのかな？
カンパニーがD54になるなら、与ダメージはカンパニー＞フロッティで
すぐにわかりそうだけど。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:00 [ AkCC1CgY ]: >>881
別に治さなくても良いだろ、放っていけばいいじゃん
イカルスウィングに順ずる薬類を飲めないだけだし
たしか2時間で消えるよ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:03 [ 2si38NrA ]: >>884
そかそか、ありが㌧
放っておくね(ノ・ω・)ノ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 02:42 [ 7g47mm5k ]: >>883
だいぶ前だけどフロッティげっとしたとき速攻カンパニー売ったｗｗｗｗｗｗ
HNMLSのナイトってみんなそうだと思うが。
俺はPS2だから統計的にどうこうは言えないし比べたことはないけど、
フロッティに変えて与ダメ変わった印象はないなぁ。
て言うかエスパとカンパニーの差も感じなかったしｗｗｗｗｗｗｗ
高くなってるカンパニー今更買い戻す気もないし、
他の成金HNMLSナイトに検証は任せるよ。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:00 [ fBiQF4Rg ]: 狼鯖もカンパニーソード１００マソ台に突入しました…ぐふっ（吐血）
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:29 [ uXn7FddA ]: Ｄちょこっと増えるだけだろ？ＰＴボーナス云々で。
合った方がいいけど、別に必須ってわけじゃないんだろ？
欲しけりゃ買え、嘘と思うならエスパで。
いつまでもウダウダ語ってんじゃねぇよ。
ＡＦ３の親父の言葉を思い出せやゴルァ！
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 03:56 [ SKC0PZwo ]: つかPTボーナスなんて初めて聞いたよ。それはともかく
PTボーナス派…ログもデータも出さない。レスにひたすら馬鹿にした意見を書くだけ。
これじゃ受け入れられるわけが無い。
相手を説得、納得させるには相応のデータを出す必要があるでしょ？
ソロとPTで同じ武器で同じ敵を相手にして与ダメデータとって
PTだとこうなりましたよーっていうのをカンパニー以外でやってくれないと。

ま、ただ単に無知だねぇとか馬鹿にしにきただけならｶｴﾚ！で御終いですが。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:00 [ QhCgE38c ]: てか、落とすNMの強さ　武器の性能みれば隠しあるかないか位分かるだろ･･･

フロッティ抜かせば最高Dの４６。
これで更にPTボーナスとか言う隠し付けるかな･･･

騙されて買って昨日１００マンで売れたから言っておく
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:08 [ 2WafO6ag ]: >>884
2時間5分じゃなかったかな
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:18 [ jRthe0o6 ]: てか、もし全ての武器にＰＴボーナスがあったとしたらとっくに
検証スレなりなんなりで言われてるはずで、Ｄ値とクリティカルダメージの
関係式も今とは全く変わってるはずだろ。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:45 [ Ho0ANveA ]: オートリーダーやっている62ナイトです。
最近は空鳴拳orスキュアーor燕飛＞不意騙ダンス　っという風に
モ竜侍シしか前衛枠を考えてないんですが構成案が乏しいでしょうか。
Lv65以降もこの連携で3連目にTPがあったらスウィフトを撃つって感じになりますか？
ご指導よろしくお願いします。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 04:56 [ JefrF1KM ]: 過去にデータ載せてた人がいた気がしたけど、、。
カンパニー装備した不意打ちでの最大ダメージとかをね。
（キャップダメが出るような弱い相手）
ソロなら１７０程度で、６人だと２００くらい与えてたってやつ。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:22 [ .AfERFWw ]: 本当にみんなデータ取ってる？
６人の時はD56でも54でもなく、あえて言うなら53.5でしょ。
通常ありえない数字が出るのでね。

ちなみにソロの場合は最大DMG１７１なのでD44.5ってとこ。
他に１７１が最大DMGな武器を知ってる人がいるなら教えて欲しいね。
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 05:53 [ G1WPK4qw ]: ■これがナイトだ■

超優遇状態にも関わらず
毎日毎時毎分毎秒いつもネガキャンする悲劇のヒーロー気取りのド低脳
ナイトというジョブを勇者と勘違いし、勇者仕様でなければ満足できない
ＩＱ，精神年齢、実年齢ともに極めて低く
春夏冬休みには害虫宜しく大量発生

戦士に高性能ＡＦがあれば俺たちの邪魔だから脱げと我侭を押し付け、サポジョブの自由度も気に入らず
シーフに横ダマがあれば俺たちの影が薄くなるから横ダマ修正しろと■eに大量のメールを送りつけ
忍者に空蝉があれば、俺たちの能力が生かせないからと暴れ■eに3系忍術を無くさせ
モ忍侍に羅漢羅刹装備あれば、自分達の恵まれすぎた装備は棚に上げて、こんな優秀装備はありえないと電波を飛ばし
暗黒にja暗黒があれば、勝手に「ja暗黒使いすぎるアンコックがいるから暗黒は糞」と妄想をでっちあげ評判を落とし
赤にファランクスがあれば、自分達の意義が薄れると赤魔スレで大暴れし、赤盾スレをナイトスレに変え、ナイトのためのリフレだけを赤に求め
詩人にバラバラあれば、誘われまくるから自分勝手な死人が多すぎると、自分の誘いを断った詩人を鯖スレで晒し
黒に精霊魔法があれば、ＭＢだけ精霊しろと喚き、ケアルタンクにさせ
白にイレースがあれば、どの白もイレースを持っているものだと思い込み、持ってない白を臼と呼び
召還に召還獣があれば、ガルーダ・タイタン・カーバーンクル以外は召還するなと命令し
竜騎士に小竜があれば、2対1だからナイトよりソロ強いから弱体しろと喚きちらす

ヴァナの全てはナイト中心に動いていると思い込み、全てのジョブはナイトのためにあると勝手に解釈し
他ジョブで自分に逆らう者を卑下し晒し、自分以外の全てを見下しているこの世の屑
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:00 [ uQ2l4/7Q ]: >>896
3点
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:02 [ U6husmlQ ]: そんな事はどうでもいいから。

お前ら勝手に「キャップ決まったんだから気楽に～～」とか言ってんなよ。
７２，３にもなってきたらそうでもいいかもだけどさ。
こっちはまだ限界越えないとダメなレベルだったりするんだし。
どう考えたって、今はナイトが効率の基準値になるだろ。
シーフ入れたりとかつまらんPT作んなよな。
３千くらいは一時間で稼げるくらいはキープしないと、みんな時間使ってんだってばさ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:23 [ Dv1nCwBM ]: カンパニーのPTボーナスは正直ビビった。高く売る為のネタだと思ってたけど、数字で実感すると違うね。
今まで辛かったとて連戦とかも、かなり楽になったのは有難い。

サポ忍にしてカンパニー二刀流やろうと計画してる俺は内籐。
アタッカーさんは全員サポシでお願いします＾＾＾＾＾＾＾＾♪
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:24 [ fvgnQGac ]: カンパニー間違いなく隠し効果あるよ。
ただ、LV上げでディフェするような状況だとダメ値ほとんどかわんねｗ
ディフェ無し海とかいう状況だとアフォみたいに変わる。
基本的にナイトは常時ディフェでタゲ取るような設計だと思うから
(高LVで防御高い装備が無く、フラッシュといったタゲ取り魔法が追加されたから、個人的にそう思ってる)
まぁ好きにしろで良いんじゃない？グラもエスパと一緒でかわらねーしｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:29 [ U6husmlQ ]: いや、カンパニー持ってサポ忍にしてまで稼げるヘイトなんて、戦盾海串ディフェの両手斧
にも劣るんだから。
それじゃあ他のメンバーが能力ダウンだろ。
お前らが出したいダメージをこっちが稼ぐから、挑発とケアルとフラッシュでちゃんとヘイト
稼ぎしてくれって。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:41 [ JrORdluA ]: >>896
まったく…ナイトスレを荒らすんじゃないよ！！
と、言いたいとこだが事実も結構含まれてるしなぁ

戦士のAF脱げって言うナイトは普通にいるし
忍者や赤のノーダメ盾が気に入らないからって不意騙修正って騒いだのも事実だし
羅漢羅刹装備を叩いてたナイトもこのスレによくいたし
赤盾スレ荒らしまくってるのも事実(赤盾スレ見れば解るけどやり過ぎかと^^;)

最近のナイトの行動は多少行き過ぎてる気がするね。
全員が内藤なわけではないだろうけど「ナイト」のイメージはもうボロボロだよ。
他ジョブで暴れてるナイトを注意するなりしたら？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:46 [ JrORdluA ]: >>901
カンパニー二刀流は普通に強いけどな。
そろそろ、ナイトも盾以外の道考えてもいい頃なんじゃない？
ナ/忍で削り要員(他前衛に並べる性能はある)をし
遁→弱体術(この方法ならサポでも弱体を一応入れれる)をして
フラッシュで盾役のダメを減らす。
タルナイトなら普通に+メイン回復もできないことはないしな。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:50 [ JrORdluA ]: うちのLSじゃあもはやナイトが盾をやることは殆どない。
忍/戦or戦/忍or赤/戦が基本的に盾をやって
ナイトがそれをサポートする形になってる(方法は上記参照)

「ナイト=盾以外では他ジョブに劣る」なんて考え方はもう終わりだ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 06:55 [ U6husmlQ ]: >>903
それやるなら山串食ってな。
他のジョブもやってるだろうから、攻撃と命中装備も持っててくれ。
ちゃんとアタッカーとして用意してきてるなら問題ないだろう。
ていうか、今なら両手剣持ってりゃ有効な打撃力あるだろうな。

全部、山串食ってアタッカー装備持ってきてたらの話だけどな。
中途半端なのはいらないよ。

オレが書いてるのは海串やゆでがに前提での盾やる時の話だよ。
海串くってサポ忍でカンパニー二刀流やったって、片手剣は弱いもんは弱い。
仮に両手斧海串と同ダメージでも敵対＋の差で戦士のがヘイトは高いんだから。
挑発無くしてまで、二刀流でちょろっと増えた攻撃ヘイトじゃ割りにあわんだろ。
そのせいで、他前衛２と黒の攻撃がかな～り減るんだからさ。

お前らが居ると、他のメンバーの安全が保てるってのが利点だろ。
同時に今は高ヘイトを稼げるから他のジョブの性能が高く発揮できるって事だ。
それ無くして二刀流で一戦平均100～200ダメージアップして、他のジョブ3人が
平均400～500くらい与ダメ減らすんじゃ意味無いって事だ。

でも、お前ら入れてタゲ回しする理由が思いつかない。
タゲ回ししないならやっぱり海串食って盾やってくれ。
その場合やっぱりサポ忍にされたってデメリット以外見えない。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:00 [ 6Nv2TGdg ]: 煽りが相手なら、スピンスラッシュを使わざるをえない！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　 /＼／＼　　ΛナΛ/../＿
　　　　　　　 /　／＼　＼（･ω･´）./
　　　　　　　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　／／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0　
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ＿＿＿＿

>>902
ナと戦が一緒のPTの場合は、通常ナが盾で戦がアタッカーだよな？ここまでは良いな？
この場合戦士胴装備はAFよりももっと良い者があるわけよ。ホーバーといわずとも、サンド鎧でもAFより良いわけ。
むしろ盾やらないなら防47 HP+20 VIT+5 耐火+10 敵対心+8 Lv60～戦　こんなもの何の意味もないんだよ。
邪魔とか気に入らないとかじゃなくて、そういう理由が有るわけ。分かってる戦士は快く脱いでくれるよ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:02 [ S6PWt5Kw ]: >>893
65からは
スウィフト＞クロスとか
レタ＞空鳴＞双龍とか
アーチ＞スウィフト＞クロスとか
もちろん湾曲の後にTPあったらスウィフトのせるとか
かなり連携組み込まれて楽しくなりますよ。
まあ、TPたまらない時はモドカシイけど・・・特に1番レタ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:03 [ EfVa0K9w ]: >>902
おかえりはコチラです。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071296966/l50
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:46 [ hURcSJlw ]: >ちなみにソロの場合は最大DMG１７１なのでD44.5ってとこ。
>他に１７１が最大DMGな武器を知ってる人がいるなら教えて欲しいね。

俺が検証したときはソロで177出てたよ。2人PTでも177、6人時は201まで確認した
3人～5人は未検証
ちなみに今年に入ってからの話
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 07:50 [ /P1doWRI ]: カンパニーとフロッティ両方持ってるよ
カンパニーのが明かに強いてか簡単にわかるでしょ
何人か連れてバタいけばデーター速攻取れるしｗ
人数でクリティカル全然差あるよ
取れない状況の人なら安いうちに買っとけｗフロッティーはきついし
もしだまされてたとしても実装されてて買えるＤ値最強剣ですよｗ
まー誰が何言おうが隠し効果は絶対あります　簡単にわかるし試せよｗ
何度も検証結果も出てると思うけどなｗ
100万でフロッティー超える剣買えるんですよｗグラは・・・orz
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 08:56 [ eGj/S3Wk ]: 今更隠し効果があるないで騒いでるのはカンパニーぐらいのもんだよ。
昨年末からD値うｐの報告は上がってるんだからあとはそれを見て判断しろよ。
納得できない奴は自分で試してその結果をちゃんとここに挙げろ。
でないと負け犬の遠吠えと言われても仕方ないぞ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:22 [ FCWbSV3g ]: カンパニーがD54相当のダメージ出せるとしたら、HNM倒せない人にとっては今後
これ以上の攻撃性能の武器は無さそうですね。ナイトは攻撃あまり期待されてない
から、高くても欲しいという人だけ買えばいいのだけど。

話は変わるけど、シェル４が使えないのが気になってるのは、自分だけかな。
使えなくてもまったく問題は無いんだけど、プロテスとセットの魔法だと思っ
てるから、使えるようにして欲しい。
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:22 [ 0PqRhvVE ]: おまえ等ちょっときかせてくれ！

サポ忍戦士とか、忍者がいる今ナイトっているの？
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:47 [ 2WafO6ag ]: つーかD46の片手剣が100万なら
普通に安いと思うんだが…
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:49 [ ouLpgz8I ]: >>913
必要だと思いますよ
確かに「ダメージの軽減能力」では間違い無く空蝉盾に負けているでしょう…
しかし「ヘイト稼ぐ能力」では、他盾よりも優れています
高火力低装甲のジョブに最大限に力を発揮してもらうという点では、
ナイトも役に立てるのではないでしょうか？盾役も編成次第で選ぶ時代なのでしょう
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 09:57 [ Ice8swbI ]: Ｄ４３＋ＶＩＴ＋ＭＮＤ＋攻撃力
の剣が８千円くらいだからな。俺は安いとは思わないな。

その金でダークかアーススタッフ買いたい
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:21 [ RUE0NoTo ]: ケーニヒシリーズ揃えると
VIT+60されるんか・・
HP+170されるんか・・
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:28 [ u2cAuLhM ]: カンパニーでここまで騒げるのも、平和ってこった。
パッチ前の半お葬式状態が懐かしい……

部分でもいいから、ケーニヒ手にいれた香具師いる？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:33 [ o/rOB5os ]: 今更カンパニーが何故欲しいのか分からないw
ナイトは被ダメ減らすのとタゲ取りが仕事なのに、、、
しかも、これからはLV補正からステータス補正になるんだから、
グラットンが必須になるんじゃ？
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:43 [ M6XRlOpA ]: >>919
被ダメ減らす＝グラットン＞カンパニ
タゲ取り＝カンパニ＞グラットン
こんぐらいわからんのか？
どっちが有益か、効果が高いかって事だよ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:46 [ I7nl3YiI ]: 　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　＞/＿＿＿＿___／|
　　　　｜＼　　　　　＿_・＼＿　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 |　 ..|　　・　 /．･｀　　　）　　　.／
　　　　 |　｜　　　　　／フ￣|　| 　　／　
　　　　（ ∂　　＠＿／￣　　/ /　＜　　お前らのカンパニーは俺が没収
　　　　　＼⊥　＼　　　ｍ／ /　　　＼
　　　　　　＼　　ヽ─ ⌒　／　　　　　＼
　　　　　　　ヽ────- 　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:47 [ o/rOB5os ]: タゲ取りにカンパニーが要るのか？ｗ
フラッシュと挑発だけで充分なんですがｗ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:54 [ P9TSzDNc ]: >>922
ナイトが与ダメを多くしてはダメですか？
あなたが言ってるのはつまり、いつまでも海串ディフェして
フラッシュと兆発でタゲとってろということなのですね。

仕事をしつつ、少しでも多く与ダメを与えてPTに貢献しようと
してもいいと思うのだが。
もちろんPT構成にもよるけど。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:57 [ q06mXoLc ]: カンパニーだと素でバーサク並みのダメージを与えるんだから、
与ダメージが同じになるようにアビや食事で揃えれば、
被ダメージを1ランク減らせる。

つまり、こうじゃね？
タゲ取り能力は、カンパニー常時ディフェ＝グラットンディフェなし
被ダメ減少能力は、カンパニー常時ディフェ＞＞グラットンディフェなし
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 11:58 [ o/rOB5os ]: では、一つお聞きします。
赤が自分の仕事をこなしながら、殴るのを反対される方が
多いようですが、、、これと同じ事では？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:02 [ AYU3JVMs ]: >>919 =グラットン厨
＞ナイトは被ダメ減らすのとタゲ取りが仕事なのに、、、
HNM戦だとそうだがレベル上げだと一概にそうはいえない。
ナイトの攻撃が当たる場合はカンパニーの方が稼げることもあるって事だろ

>>922
つーか　ま　た　文　盲　か
お前は最近の過去ログ全部読み返してこい
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:10 [ o/rOB5os ]: というか、カンパニー持ってましたけど、PTでも与ダメなんて
殆ど誤差程度で、差なんて感じられないのに何故かって思ったからですよ。
　
ただ今思うのは、これだけ値上がりするなら、売るの待てばよかったとｗ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:16 [ L/cAmti. ]: 922はナイトじゃないだろ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:19 [ o/rOB5os ]: いや、ずっとナイト一本すよ。　これからもずっとやっていくつもりです。
930 名前： 名無しさん 投稿日： 2004/01/11(日) 12:28 [ Tz/hkihU ]: ま～あれだ。
所持せずにグダグだいってもなんともならんだろう。
だれか、カンパニー装備した状態での、ソロと6人PTでのダメージログでも貼り付けない？

俺？
取りにったけど出なかったよ、競売にも無いしな。
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:32 [ K8Id8AZc ]: いまだにｌｖ60過ぎでグラットンをレベル上げで使ってる奴は
自分の被ダメだけしか見ていない
常時海串で1人で効率落としてるんだろうな

ナイト入れると効率悪くなるってこいつ等の所為だな
サチコメに常時海串ボイルでグラットン装備と書いとけよｗ
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:38 [ AYU3JVMs ]: >> ＜o/rOB5os＞

＞＞赤が自分の仕事をこなしながら、殴るのを反対される方が
多いようですが、、、これと同じ事では？

ふー・・・赤が殴っちゃダメなんてそんなもん状況によるだろ
アンタの質問曖昧杉　
てかどこが同じ事なんか俺にはさっぱりわかんねぇ　全く違うと思いますが

ｷﾂｷﾂな戦闘の時は敵の近くにいる＝範囲攻撃を食らう可能性も出てくる
詩人がいた場合歌の邪魔になる可能性もある
そんなうざったい事されるなら離れて精霊撃ってた方が強いし楽だろ
格下相手だったり赤の攻撃で当たるくらいの敵なら
もちろん殴りに行っていいと思うし

アンタが思ってるより赤の命中率は低いしなにより赤って忙しいんですよ？

それとカンパニーの与ダメが誤差程度？
それをいうならアナタが大好きなグラットン装備時の被ダメ減少値も誤差程度ですよね＾＾＾＾＾＾＾
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:38 [ o/rOB5os ]: じゃ、ナイトがカンパニー持ってて喜ぶメンバーなんているの？
自分がもし後衛だったら、被ダメ減らそうとするナイトの方が嬉しいし、
ナイトが与えるダメには期待しないと思うけど。
　　　　　　　　　　　あくまでも、自分ならですが、、
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:40 [ 2zAlLP6I ]: >>915
高火力重装甲をもったふざけたジョブがあるらしいが、
本当なのか？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:45 [ L/cAmti. ]: >>929
んなこと聞いてねーよハゲ、藻前はナイトではなく内藤だと言ってるんだよ。
てか、逆に聞くけどグラットン持ってて喜ぶメンバーなんているのかよｗ
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:51 [ K8Id8AZc ]: >>933
とてとて++や一撃の痛い相手、パーティー構成で防御装備や食事するだろ
だけどレベル上げでは山串食ったほうが効率いい場合が多い
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:54 [ AYU3JVMs ]: >>[ o/rOB5os ]

人　の　目　を　気　に　し　す　ぎ

前衛の武器なんて殆ど後衛は見てないし　じゃ何
「このナイトさん　グラットンだ＾＾　安心できるー」
とかでも期待してんの？
ｱﾘｴﾅｲ　まず　ｱﾘｴﾅｲ
どこに前衛の武器見て喜ぶアフォいるんだって話だな
内藤つか噂の逆内藤って奴ですね

アナタのオナニーにはもう飽きましたよ
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 12:59 [ o/rOB5os ]: 何言ってんの？　所詮少しくらい与ダメ増やした所で、それもオナニーだろｗ
自分が後衛だったらって考えて見たことないのか？
俺だったら、ナイトならグラットンくらい持っとけって思うけど？
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:03 [ o/rOB5os ]: そもそもLV上げで　とてとて位は普通やるだろ？
ナイト入れるPTなのに弱いのばっか相手してるのか？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:06 [ JRYDy80w ]: >>930
カンパニだけじゃダメでしょ、カンパニ含めて全ての武器でソロのキャップＰＴでのキャップ変わるから

最初の奴が言ってたのはその事でカンパニ批判がしたいわけじゃないでしょ？Ｄ値で見ればカンパニが優秀とは言ってるし
俺もソロ時とＰＴ時でダメキャップ変わるのはしってるよ、ただＰＳだからrep貼れないのは残念だけど、こんなんで言ってても仕方ないしまじで誰か貼ってくれや、ＰＴ組めばダメキャップ上がってんだからさ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:08 [ tDDJ8e4U ]: >>938
見苦しい。
ナイトで重要なのは堅く、タゲを取ることだ。
で、グラットン＆ディフェしてケアル、フラッシュやるとMP消費激しいだろ？
グラットンは間隔遅く、Dがカンパニーより低い。
つまり与ダメヘイトを稼ぎにくい。
なおかつVit+7が体感しにくいってことだ。

>>940
初耳。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:17 [ AYU3JVMs ]: >>[ o/rOB5os ]

＞何言ってんの？　所詮少しくらい与ダメ増やした所で、それもオナニーだろｗ
　何言ってんの？　所詮少しくらい被ダメ減らした所で、それもオナニーだろｗ

になるな　ふーーー・・・・
だからもうアンタはレベリングで常時海串グラットンディフェ一桁ダメ連発してりゃいいだろ　
これからもずっとな

＞そもそもLV上げで　とてとて位は普通やるだろ？
ナイト入れるPTなのに弱いのばっか相手してるのか？

だーかーーらーーーー
使いわけっていってんだろ　こんチンカス野朗が
お前は毎回２００のとか１９２のとかのでもやってんのかっつの
ホントグラットン厨は頭かてーな

それにしてもPTメンバーが喜ぶだの嬉しいだの　びっくりだな( ´∀`)y━~~
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:17 [ U6husmlQ ]: >>941
ディフェンダーしてたりするともちろんだが。
海串食ってる時点でカンパニーだから特別強いとか無いぞ。

だから、それ言いたいなら山串食ってアタッカーと同じような装備してって状況作れよ。
食事が違う時点で、しょせんは片手剣だぞ。ろくなダメージ出てないって。
妄想だろそれ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:20 [ K8Id8AZc ]: >>943
何事も自分を基準で考えてはいかんな
片手剣が弱いのでなく

お前が弱いの
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:26 [ L/cAmti. ]: まあ、[ o/rOB5os ]　はグラットン常時ディフェでもして与ダメ一桁連発でも
満足してるからいいんじゃねーの？
今までナイトやってきた香具師なら、それじゃ普通納得できないと思うけどな。

>>942
彼は激しくリア厨臭いなｗ
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:26 [ 9EQcUu.M ]: 与ダメは上げても所詮ＰＴに及ぼす影響力は、自分の与ダメ/敵のHP×（PT全体の与ダメ）だが、
被ダメを減らすと、（自分のＨＰ×被ダメ）この数値が直接ＰＴに影響を及ぼす。
したがって、被ダメを減らす行為には一人の行ないで、最もＰＴに貢献する事が
出来る可能性が秘められているのは間違いない。

もちろん環境、状況にもよる。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:30 [ tDDJ8e4U ]: >>943
カンパニーだからってめちゃくちゃ強いって訳じゃないよ。
グラットンでもエスパでも普通にレベル上げはできるだろう。

ただ、防御をちこっと上げるか、与ダメと殴る回数をちこっと上げるかと天秤にかけてるわけだろ。
攻撃するのもナイトの仕事。
攻撃しないでタゲ取るのはキツイよ。
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:31 [ GddB3pPw ]: >>938は
グラットンを持ち、常時ディフェとは書いてなかったような気がするけど？

ここまで片手１つの武器を否定したがる糞餓鬼どもの感覚が理解できんな。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:34 [ o/rOB5os ]: カンパニーで与ダメそんなに変わったのか？
俺はそんなに変わらなかったけど？？
競売の履歴昔から見てれば、どの鯖もかわんないだろｗｗｗｗ
買っては売っての繰り返しｗｗｗｗ
俺も自分で使ってみてから売ったしなｗ
　
タゲ取り能力が充分なのに、何故ナイトがVIT、防御で手を抜くのかがわからない、、
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:35 [ L/cAmti. ]: >>946
それはわかってるが、グラットン装備してもそんなに被ダメ減らないから
この話になってるんじゃね？
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:40 [ K8Id8AZc ]: 常人はグラットンで被ダメ減ったのは体感できないが
カンパニーで与ダメが多くなったのは体感できるよ

超ナイト様は被ダメ減らすのだけ考えて、一生効率の悪い狩りをしていてください
だた超ナイト様と普通のナイトを区別する為に、
「サチコメに常時海串ディフェ」とお書きください
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:43 [ L/cAmti. ]: グラットンを否定してるわけじゃないだろ文盲君。
ナイトはグラットンを装備して与ダメ捨ててでもVIT＆防御上げるの当たり前とか
言ってる順応性のなく、様々な装備＆ステータスで被ダメ与ダメタゲ取り等
検証したこともなさそうな938が否定されているだけだと桃割れ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:44 [ L/cAmti. ]: ↑↑↑

>>948へのレスね。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:51 [ o/rOB5os ]: >>951
例え常時海串、グラットンでも時給5000行く時は行くし、2500位の時も有る。
ナイト一人の装備で時給がそんなに変わるとでも思ってるのか？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:54 [ tDDJ8e4U ]: >>954
それはみんなわかってるべ。
だから武器は好きにしるってなるんだろう？

カンパニーいらね、グラットンマンセー言ってるからだろうが。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:55 [ w5TKYbNI ]: ガル鯖ケーニヒ盾240万
この鯖は彫金少ないんだから変な履歴残さないでくれよ…orz
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 13:59 [ q06mXoLc ]: http://ff11job.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ss/c_note.cgi
の33番に、カンパニーソードのダメージ分布貼り付けたヨ
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:02 [ L/cAmti. ]: >>954
ほんと頭悪いな、グラットン持ってVIT・防御上げてがんばっている
藻前の行為を誰も否定してはいない。
おまえさんの書き込みが「ハァ？カンパニ？ナイトが与ダメ上げてどうするの？グラットンでVIT上げるのが当然でしょ？ｗ」
って見えるから叩かれるんだよ。
ていうか藻前レベルいくつ？正直に答えてくれ。
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:10 [ K8Id8AZc ]: >>954
1人ダメな奴がいると如実にパーティーメンバーのやる気が無くなり
各人が手を抜いたりミスが多くなったりするんだけどね

君が居るパーティーでは、急用あるから抜ける人多くない？
短時間でパーティー解散する事多くない？
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:12 [ Kux8fhm2 ]: >>956
ナイトなんて高レベル帯にしかいないわけで、
合成品は2ヶ月もしたら突然ゴミ扱いされる可能性がNMドロップ品より
やや高めだから気にせんでもいいんじゃない？
バスタード、ジェネラルを見てみなよ。
高くても買っちゃう人がいるうちは我慢我慢。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:14 [ o/rOB5os ]: 74ですよ。
俺は別にグラットンマンセーって訳じゃないけど、
最近のグラットンいらね、の傾向に対しての意見を言ってるだけ。
エスパも使うし、フロッティも見た目では良いと思う。
60越えてからもグラットン使うのがオカシイのか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:15 [ Kux8fhm2 ]: >>959
＞1人ダメな奴がいると如実にパーティーメンバーのやる気が無くなり
＞各人が手を抜いたりミスが多くなったりするんだけどね

剣の話は置いておくとして、
リーダーやってるとそれは痛感するよね。
なだれ式に感染していくのがよくわかる。
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:15 [ tDDJ8e4U ]: >>957
詳細が無いが、グッジョブ。
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:17 [ AYU3JVMs ]: >>[ o/rOB5os ]
アンタは殲滅速度とか考えたことないのか

ナイトがカンパニーで与えることの出来たダメージの分少しだが確実に戦闘時間は長くなってる
アンタがちょっとくらい被ダメ減らしたって　攻撃食らってる時間が長くなるわけだから
実際にトータルで食らったダメは
そんなに変わってなかったり、ひょっとしたら多かったりすんだよ？

それなら戦闘時間短い方がいいに決まってるだろ

例えだが　狩人PTがふつーーに時給４０００とか出してる隣で
ナPTがヒィヒィいいながら時給２５００とかにおちついちゃったりする理由はわかるよな？

殲滅速度の違いだ。　
「PTメンバーが喜ぶ」事をしようとするなら
少しでも時給上げようとしろや。
最初にも言ったがナイトの攻撃が当たる場合の話ナ

ってかなんでお前がそんなに使いわけを否定するのに必死なのかわかんねぇ・・
そんなにグラットンが好きなのか？

まぁ　時給を追求するならナイトいらないって話だけどな(ノ∀`)タハー

>>950
申請よろ
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:29 [ dShA4dwk ]: スッカスカで当たらないし当たっても大してダメージでない、
あるいは攻撃が非常に痛くて常時ディフェするような敵とやるときは
グラットンが一番いいんじゃないか

どうせ何装備しても与ダメには期待できないから

ただ、特に71以降とて～弱めのとてとてを狩る機会が多いし、
下手したらつよが混ざる事もある

そうなるとナイトの攻撃でも普通に当たるし、武器による与ダメの違いもより顕著になる

最低でも、つよ～弱めのとてとてをやる場合に限っていえば、
あるいは攻撃がある程度当たる環境であるならば、
グラットンよりもカンパニーのほうが優秀

だいたい>>957を見るまでもなく片手武器で平均与ダメ10も増えればわかると思うけど…
常時ディフェしてたらわからないか…
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:37 [ L/cAmti. ]: ええと、申請してきたいのだが右クリックがぶっ壊れてコピペできないのよ。
右クリック以外でコピぺできる方法ってあります？
PCの使い方には疎いもので・・・
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:37 [ K8Id8AZc ]: グラットン売ってカンパニー買いたいんだろ

グラットン50万で買って200万で売りぬけ
カンパニー8万で買って今100万が相場
俺にとっては笑える展開でしかないけどね
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:39 [ .AfERFWw ]: >>961
>最近のグラットンいらね、の傾向に対しての意見を言ってるだけ。

最近の傾向としては66まではグラットンで良いって意見が多かったように思うが。
67以降もグラットンしかありえない派なの？
だとしたら、申し訳ないがこのスレで少数派だね。
単純に被ダメージ抑えるならアーススタッフ持ったほうが効果高いし。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:40 [ o/rOB5os ]: 殲滅速度に関しては、早いに越した事無いのは分かってるよ。
でも、現状で殲滅速度なんてアタッカー次第では？（連携で殆ど終わるし）
時給2500しか行かない時も有るって言ったのは、狩場の混み具合にも
よるからです。　空いてれば4～5000普通に行くと思いますよ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:44 [ dShA4dwk ]: >>966
ドラッグしてctrl+cでコピー、ctrl+vで貼り付け
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:47 [ jUoUmhH6 ]: カンパニー100万なら買う気にもなるが
今400万だからな。普通に無理だ。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:54 [ L/cAmti. ]: >>970
ｳﾎｰｻﾝｸｽ！行ってきます。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:55 [ sUXdJAhA ]: >[ o/rOB5os ]

「ナイトだったら被ダメ減らす最大限の努力すべき」って意見はよく分かります。
でも、もうちょっと柔軟に考えてみませんか？

みんなカンパニーとグラットンそれぞれのメリット・デメリット知った上で、「LV上げ」ではカンパニーの方がいいと判断してるだけで。
全てにおいてグラットンが劣っていると主張してるわけじゃないでしょう。
もちろんナイトの攻撃がスカスカで盾に徹する場合には、グラットン選ぶ人もいるでしょうし。

>964の言う通り、「使い分け」すればいいと思うんだけど。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 14:57 [ 2LjhB4Nw ]: >>971
パン鯖仲間ヒャホーイ！
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:18 [ H1bubzMI ]: 当たりにくいのに何故グラットンを使うか解らない
それならカンパニー持ってなかったら、間隔が早い武器使うな

後サチコメにグラットン装備とカンパニー装備どっちが誘われるか
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:29 [ v0KUXLXg ]: 年末辺りにPOPしたグラットン厨の相手をして、あまりの物分りの悪さに
鬱になったので暫くナイトスレ離れてました。こんなのがいるから、未だに
ナイトを嫌う人がいるのだなと思いつつ、もう一つの盾ジョブのヌンジャを
マターリと上げ初めて約10日あまりが経ちました。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ頭悪いグラットン厨まだいるのかよｗｗｗｗｗ
もう修正されないねｗｗｗｗｗ
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:35 [ AYU3JVMs ]: >>　o/rOB5os
どうでもいいがなんか話が嘘くせぇな　

お前は狩場空いてれば普通に５０００いくって言った。
スマンが俺の頭の中だと７４で時給５０００ってのは　
忍盾もしくはサポ忍空蝉じゃないとナ入りの５０００は無理な気がするんだが
もし戦忍とかに盾やってもらってるんなら　尚更のことカンパニーもつべきじゃないのか？
お前にタゲそんなにいってないんだから

すっげー疑問　つか無理だろ　
５０００って事はかなりのハイペースで狩り続けなきゃいけないわけだ　
構成も限られてくるし　アタッカーも本気で攻撃し続けなければならない。
それでもタゲはお前にいってんのか？

固定なんかしらんが事実なら構成よろ　サポもな
狩場はー　クフタル　ロメーヴ　墓　空　のどれかかな

７４ナ入り空蝉盾未使用時給５０００ね・・・やっぱり考えられんな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:47 [ ngGgpWjc ]: 引越し汁。
PLD67
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073802937/
あと武器話は埋めも兼ねてここでやっててな。持ち越し禁止。
979 名前： 950 （pwaPEbXM）投稿日： 2004/01/11(日) 15:53 [ L/cAmti. ]: (´ω`)　次スレです
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073802937/
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:53 [ XcG/MGp2 ]: >>977
モモモナ赤詩でサポは戦侍侍白白白でランペの骨
これで狩場独占すれば時給5000とは行かないまでも4000以上は出せる気がする
ただしこの場合盾じゃなくてヒーラー＋フラッシュ＋サークル役になるけどな
殴りに来ると範囲食らったりして回復の手間が増えるから後ろでケアルのみ
これならグラットンでもいいんじゃないかな
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 15:58 [ jRthe0o6 ]: >>　o/rOB5os
そもそもちょっと前にグラットンとバスタードで被ダメ、与ダメ
総合被ダメ、総合与ダメ、そして殲滅速度全てを細かく計算して
バスタードのほうが効率いいと言った奴いなかったっけか？
細かすぎるくらいだったが、バスタードでもグラットンより
６％ほど効率いいってデータだったはず。

グラットンで例え「平均」被ダメージを１減らしたとしても、
カンパニーで敵を早く倒せば、それだけ「総合」被ダメは減るわけだ。
大事なのはこっちの「総合」被ダメを減らすということなのを
お忘れなく。
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 16:02 [ h5oL.BmQ ]: グラトンだとタゲ取る能力も低下すると思われ…、両手剣の選択も
ありうる(あまり無いことだろうが。)状況でグラトンマンセー、はどうかとおもう。
っつかほんっと常時グラトンが多いンだが・・・、とて相手にグラトン振るなっつの。
エスパ8000ギルじゃねーか、買っとけ、と。

とかいいつつ俺はセイブ党ｗｗｗｗｗｗｗｗ趣味ですよわかってますよｗｗｗｗｗｗｗｗ
カンパニにあこがれる事はあってもグラトンはねぇなぁ…。
活エチュキボンヌすればいいし…。(HQ楽器だとVIT+7行くそうです。痛い敵ならメヌ消してこっちがバランスとれてそう。)
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:39 [ 5EsuG/fQ ]: だーからー各人好きな武器でＯＫだろ。

漏れの武器？ユニクロのエスパ丼に決まってるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 17:58 [ FlYnQmLw ]: ああ、全くだｗ
変に６０以降グラットンを否定したり、カンパニーの性能を疑問視する
奴がＰＯＰするから、荒れるな（笑）

オレはまだレベル６６だから、時給５０００も狩場が空いてれば行くな。
ま、編成しだいだけど、グラットンでもエスパでもかわんね。
編成しだいｗ

要は、片手武器なんて、大した違いが無いってことだろｗ

グラットンからカンパニーで殲滅力がどれほど上がるんだよｗｗｗ

わかる？だから、ひとつの片手武器を必死に否定する糞餓鬼は
理解できないといってるの。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:02 [ 6Nv2TGdg ]: グラットンで攻撃力捨ててでも硬くなれって言う意見てさぁ、言い換えれば、グラットン装備するまではオナーソードで居ろって言う事なんだよな？
常時ディフェ＆まともに攻撃当たらないor当たっても０ダメ連発な敵ならともかく、普通に攻撃当たってある程度ダメージ出る相手ならある程度攻撃力も考えないとダメだろう。
ナイトに攻撃力全然求めてないなんてそれこそ大昔の風潮。
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:12 [ GPRJfIkM ]: ナとしても連携繋ぎでＴＰがいるわけでできるだけ早くＴＰ貯めようとするしね
ディフェすれば０ダメ行進とかなるわけで、少しでもD高い武器で有効ダメだそうとするのが
普通のナイトでしょね
硬いのは誰でもなれるけど盾として機能しているうえでさらにって話だね
グラでもカンパニでも好きにしろってｗ
>>984みたいなヤツがくるから　また繰り返すといってみる
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:13 [ v0KUXLXg ]: まあ、何だ。今沸いてるグラットン厨はきっと必死になって買った
グラットン否定されて顔を真っ赤にしているんだろう。
ビンボー逆内藤様を哀れんで、生暖かい目で見守ってあげようじゃな
いかヽ(´ー｀)ノ

どうせ何言っても人の意見聞かないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こういう奴はリアルでもダメ人間なんだよな。自分の意見が正しいと思って
人の言うこと聞かない。会社でも誰も関わらないし、関わりたくない香具師
ナンバー１！　まあ、グラットン厨様は社会にも出れず精神病院から抜け出
してFFやってる香具師だから人と関わる事なんて無いかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:20 [ v0KUXLXg ]: あと殲滅速度は連携とMBという言葉を知っていますか？　特にMBは凄いです。
あると無いとでは、時給全然違ってきます。

ナイトも連携に組み込まれたらTP溜めないといけません。
攻撃外れやすいのに間隔遅いとさらに貯まりません。
当たっても０ダメージならTP貯まりません。
そうなると連携遅れます。殲滅速度落ちます。
それでもグラットン厨様はDF海串グラットンで被ダメージ減ってみんな
喜んでると勘違いしておられるのですねヽ(´ー｀)ノ

上記を脳内変換ツールで独自の解釈よろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 18:35 [ U6husmlQ ]: >>964
だから、山串も食わないでバーサクもしてないナイトの攻撃がね・・・はぁ

別に否定なんてしないよ。
でもさ、ナイトの片手剣のD値がちょろっと変わったからってそれがどれくらい、どれくらい
影響してるってのさ。ほんと、屁でもないと思うぞ。

ただ、攻撃力も上げるのは良い事だと思う。
それは、防御とかちゃんとやった上で「更に」攻撃も上げるならね。
防御捨てても攻撃上げた方が良いとか言い出した時、ちゃんと食事から変えるならいいんだけどさ。
防御食事食いながら「防御よりこっち（攻撃）のがいいんです」とか

中途半端な事

されると迷惑以外の何物でもないな～と。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:16 [ Gs2wCx36 ]: >>988
>攻撃外れやすいのに間隔遅いとさらに貯まりません。
勘違いしてる人多いが間隔が遅いと貯まるTPは増える。
だから逆に間隔が遅い場合が早く貯まる現象だって生じるぞ。
上のほうで比較してるサパラVSエスパの検証でも見てみ。
さらに他の前衛と違って殴られTPというのがあるから武器でのTP比率はさらに下がるしな。
～～だからそう思う、とかじゃなくてきちんと計算式に当てはめて計算しなおしてみるといい。
間隔早い武器だったせいでTP99ぴったりになったけど
もし間隔の遅い武器だったら0.5秒後に当たってTP100超えて連携開始ー、って可能性だってあるわけだ。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 19:54 [ KtM3Jd/k ]: はあ。色々乱れ混ざって、どの意見も核心つけないなあ。

個人的には、Ｄ値４３越える武器なら好きにしろ、でＦＡなんだけどな。

それを、この武器はいい、これはよくないってのを繰り返すから
ああ、何いってんだこの糞餓鬼どもｗって話になる。

グラットンつかっても、カンパニー使っても、バスター使っても
同じ条件なら、ＴＰのたまりに差なんてたいしてない。グラットン
を装備しつつ、山串ってのも当然ありえるわけだ。なぜか？
Ｄ値が高いからだよ。グラットン＝海串常時ディフェ必要なイメージ
が、そもそも貧困だ。ファランクスリング+グラットンのみの防御
ブーストで、山串を食いつつ連携にも参加する。ＴＰのたまりに
不足を感じたことなんてないな。なぜか？ナイトは常にタゲを
取ってる、殴られだけでもＴＰ貯まるのは知ってるでしょｗ

まあ、オレは６６なんでエスパ使ってるが、グラットンでも
問題ないと思うよ。逆に、ちょっと、こいつ痛いって時は
グラットンを使う。その場合、体感できるほど被ダメが減る
こともあるわけだ。その辺を臨機応変に使えない阿呆が、
くだらない理屈をぶつけて否定しようとしてるんだけども
だから、やっぱ餓鬼ってことだろうな（笑）
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:09 [ /yk.RzTM ]: 漏れ７０ナでバッソ＋１よん！
エスパにもグラットンにもDと間隔勝ってるしね！
エスパ＋１ならもっと性能いいってのは言わないで・・・orz
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 20:42 [ M6XRlOpA ]: カンパニ買えなくてみんな必死なんだねぇ・・・
うちの鯖も100いきそうな値上がりっぷりだしな
買えない連中の値下げ工作でしょうな
ｶｲﾜｿｳなんでこれからもｽﾙｰしてあげようよ
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:16 [ uSfX6JlA ]: レベル７０以降、ぶっちゃけグラットンイラネ？
会社、西部あるから売ろうと思うのだが。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/11(日) 21:38 [ 25DPS5zM ]: 70以降ならなおさらいるっつーのｗ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 02:21 [ an0bqifc ]: グラットンだけで単独スレ立ててもいいよもうｗｗｗｗｗｗｗｗ
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:03 [ Y6g7pPHw ]: Lv74ナイトですが
72のときにグラットンうったーーーーー！！トライアルサパラを使ってから攻撃間隔が気になったので

昔はLv上げでグラットンつかってたけど自己満足だったのかもねｗ
間隔の話しでるけど、長いのが好きな人はケアルしないの？？？
ケアル＞殴られ＞ケアルの場合もあるしケアル＞敵に殴られ、敵を殴り＞ケアルとか
１サイクルの間に出来ることが増える事もあるんではないのかな？

ちなみに60BCの敵は弱いからバッソでいくよ
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 04:03 [ a.JsBuR. ]: グラットン厨は次スレに来るなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラットンスレ立ててそこでオナニーしてろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 05:53 [ sE6voKCY ]: >間隔の話しでるけど、長いのが好きな人はケアルしないの？？？
なんで間隔長いとケアルしないと思うんだ？
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/12(月) 07:00 [ 1O/3lbXw ]: 1000!

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