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赤魔道士 Lv121

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/31(水) 01:08 [ 32WtnSiU ]

ここはCoolな赤魔道士についてHotに語るRedなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ：赤魔道士Lv120
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072412621/

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:10 [ VBFZ2jXk ]

2げっと

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:10 [ 9WYyWXBI ]

お約束の２get

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:22 [ boOZ8NWg ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:23 [ boOZ8NWg ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:25 [ boOZ8NWg ]

◆◇◆◇◆　クリマン　◆◇◆◇◆

基　増　黒/召　白　 赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　 75(確認済み、Lv120の715参照)
24　+2 　 60 　 65　　?

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:26 [ boOZ8NWg ]

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

LV75でのサポは好きに汁！！欲しい物を食べなさいクエクエ。

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:28 [ boOZ8NWg ]

定着してきたマスコット、スキュラ赤魔さんを当スレでも宜しくお願いします。

　　　　　　 　 　 　 　 　 　　,へ
　　　　　　　　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/
　　　　 　 　 .　　 　　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　ﾁﾝ　　　　　　グラビガ実装まーだー
　　　　　　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　〟　　ﾁﾝ
　　　　 　 　　｀ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　／＿＿_＼゛
　　　　　　　　　　 ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´ /~,) ＼＿／(⌒ヽ,
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､.| .l　 /￣）　　 〉 ./ ））
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r' /　/ ./~　 .／ /
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二__ﾉ￣￣　／
　　　　　　　　　　 （　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ、￣￣~
　　　　　　 　　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/

9 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 01:35 [ xLzP3Y6k ]

アネラス買ったぜヒャッホーイ！

10 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/31(水) 01:37 [ lRzaysUQ ]

新年前に颯爽と10GET!(・∀・)

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:39 [ KT3c/cr6 ]

来年もいい年でありますように。
というわけで１１get！

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:40 [ boOZ8NWg ]

◆◇◆◇◆　赤スレは、以下のスポンサーの提供でお送りしています。　◆◇◆◇◆

　　　　　　　　　　　　〜〜　サカモトストア　〜〜

　　　　　　　　　　　　　〜〜　ココイチ　　〜〜

　　　　　　　　　　　　〜〜　ういんどみる(新)　〜〜

新スポンサーういんどみるの新作ソフト(18禁)にはヒュム♀赤AFが出演予定です。
ttp://www.suki.jp/windmill/creso/creso_cg/chara_arte.jpg

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:48 [ B/Phke.Y ]

JOBはナイトかyoooooooooooo!!

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:54 [ GP6Izwc6 ]

これに伴ってナイトへ赤AF風の装備が実装されます

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:54 [ kX7G.uN6 ]

タルのサベッジは固有モーション！
ひねりながら回転ジャーンプ　ｼｬｷｰﾝ　ｽﾀッ　ｸﾙ　ｽﾞｼｬｰﾝ

それはそうとＢＭは連携レベルがレジスト率、繋いだ連携数が威力UPでいいんだよな？

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:09 [ HIDTExTE ]

ビーマニか？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:11 [ VBFZ2jXk ]

>>15
一瞬考えちゃったYO。
BMじゃなくてMBなｗ

>連携レベルがレジスト率、繋いだ連携数が威力UPでいいんだよな？

それであってるはず。
威力は、2連Lv2連携にMBで1．3倍ってことは知ってるけど、他の場合は知らん。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:16 [ YdpkiYVs ]

>>6
たしか黒・召は75で初期27の増＋３になったはずなんでそこも増補した方が
いいかも。エラント・戦績棍と合わせて考えるとリフレやバラの役者不足を
感じざるを得ないな。

それ以外の点に関しちゃ満足いってるんだが。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:19 [ 4y.nLDDk ]

月門奥のポンは弱いな。普通に魔法通るし柔らかい。

ジュワユースは「喜ばしきこと」を意味する勝利の剣らしい。（ＦＦＴＡの説明）
７４，５なら野良の２アラで余裕だから、諦めないでフレ集めてチャレンジしなされ。
あれ一度使うともうトライアルサバラとか弱すぎてイラつくくらい強いよ。

毎回サベッジで連携からめるくらいＴＰたまる

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:23 [ 0Glwt1/U ]

華麗に舞い20げつ

21 名前： 転載 投稿日： 2003/12/31(水) 02:48 [ O0.bo6mU ]

1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:32 [ 8sKx2B/U ]

前に黒スレでINTはレジ率に影響しない、って書いたら
全員に反論されたことがあるんだがどっちが本当なんだよ？

その時は、黒は検証で関係してることが判明してるとか言ってたけど･･･。

22 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/31(水) 02:54 [ FAd/sfBQ ]

新スレ立てお疲れ様です。
ここんところスレ進行が早いですね、
１２０で年明けまで保つかと思ったんですけれど。

そろそろ70〜75で追加される要素の情報もはっきりしたかしら。
個人的にはファストキャスト、クリアマインド、
魔攻アップ、魔防アップなどが気になるんですが。

23 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/31(水) 02:56 [ FAd/sfBQ ]

はう！
今テンプレ見たらクリアマインドの情報が確認済みに・・・

スキュラ赤魔さんの触手で吊ってきます。（・ω・）
#自己即レスすみません・・・

24 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 02:58 [ O0.bo6mU ]

>>21
「精霊スキルはダメージには影響しない」は、「ＩＮＴはレジ率に影響しない」とイコール
じゃないでしょ。どっちが本当も何も、漏れが確認してるのは、「ＩＮＴはダメージに影響を
与える」という点だけ。ＩＮＴがレジ率に影響するかどうかは知らない。

　で、こっちが本題なのだが、レベル差＞スキル＞ステータスは間違いなく確定なので、
レジを押さえたいなら、スキルブーストするのが適当である。ステータス＝ＩＮＴが影響
しようとしまいと、スキルブーストはする。どうせ、ブーストできる装備なんて限られてる
し。んで、スキルブーストし尽くしたら、他の装備はどうするか。ダメージＵＰの為にＩＮＴ
をブーストする。スキルを出来る限りブーストして、あとはＩＮＴをブーストする。これは
論議するまでも無く当然のこととしてＦＡでいいはず。

　以上を踏まえて。ＩＮＴがレジ率に影響するかどうかは問題になるでしょうか？

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:01 [ /FCXZCuI ]

つか普通にやっていれば分かるだろ・・・
サポ黒＋INTブーストとサポ白＋MNDブーストじゃ
明らかに白系、黒系魔法のレジ率の差が体感できるぞ

INTがレジ率がどうのこうのとか質問してる香具師はサポ一択、着替えもなしなんだろうか
そんな質問が来ること自体信じられんよ

26 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 03:09 [ O0.bo6mU ]

>>25
　体感はあてにならない。レジられたとき、「やっぱりＭＮＤブーストじゃレジられるよな」
とか思っちゃう。ＩＮＴブーストしてるときにレジられたら、「やっぱりスキルＣじゃレジレジ
だよな」って思うだろうし。人間は思い込むからあてにしないほうがいい。FFrepとかで
きっちりカウントしないとFAは出せないと思う。

　ゆえに正解がどっちであろうとも満足できるものを目指すのがいいと思うのだが。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:11 [ 4y.nLDDk ]

>>25
禿同
普通にやってればわかるはず。
ま、死ぬほどブーストしてソウルエチュエチュもらってもファヴにはさぱーりだったから、スキルでステータスブーストに限界があるっぽいけど。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:20 [ 4y.nLDDk ]

>>26
目に見えて変わると思うが。
−２０くらいと＋４０くらいで格上相手に試せばすぐわかるはず。
試してみれ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:22 [ p0ZLMrPo ]

体感論ではループするだけだから
ちゃんとしたデータにしないと

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:23 [ /FCXZCuI ]

ただ、同じ数値ブーストするならスキル＞ＩＮＴだとは思うけどな
まぁ結局どの項目をどれだけブーストするかは個人で判断汁！ってことで

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:25 [ H5r3OM4U ]

◆◇◆◇◆　クリマン　◆◇◆◇◆

基　増　黒/召　白　 赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　 75(確認済み、Lv120の715参照)
24　+2 　 60 　 65　　?
27　+3　　75　　-　　　-

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:30 [ /FCXZCuI ]

75の黒召すげぇな

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:39 [ BahilwcY ]

オラにもっと強い弓をわけてくれ〜


D５０　飛命+２０くらいのやつｗｗｗｗｗｗ

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:50 [ YdpkiYVs ]

つーか黒スレでINTとレジ率の関係の薄さはFAでてなかったっけか。

俺も明確に条件揃えて検証した事こそないがMNDを+10したからパライズ
が通りやすくなったって結果は毎日のrepからも取れた事ないんだよな。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:29 [ gs/tvv/Q ]

エンハンスとジュワユースってどっちがいいの？

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:35 [ /FCXZCuI ]

何をもっていいとするのか

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:59 [ NPeMJQkw ]

赤だけで何スレ使ってんだごるぁあ。

ようやく限界５を突破できました。
これで落ち着いて年を越せます。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:21 [ qB5zr2AM ]

FAかどうかは知らんけど黒スレでは
精霊スキル：レジ率に関係、INT：レジ率とダメージに関係、だったと思う。
ただINT増強によるレジ率軽減はスキル増強ほど目に見える効果は無い、と。

あと前スレでウェポンへの精霊のレジがどうこうってあったけど、
まさか赤スレでそんなことはあり得ないと思うけど
シェル消してなくてレジられたと思ってたりはしてないよな？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 05:45 [ DH2it6KU ]

だれか70以降の赤のイベントまとめてください
証出る場所、敵
短剣、片手剣のクエの場所
WSクエでのNMの場所
無能で申し訳ない

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:34 [ fIOPg2fY ]

前スレ960です。
表がずれて議論がごっちゃになったので、再掲載。

総プレイ時間3.6時間、倒した敵58。
　　　 予ダメ 被ダメ HP回復量　MP回復量
赤／戦 44227 03624 10144 39150
戦／シ 42882 35333 00000 00000
黒／白 60005 01952 26368 00000
白／黒 00427 00000 45269 00000
ナ／戦 18295 77310 26268 00000
シ／戦 75752 03942 00000 00000
赤与ダメ総計44272内訳は、片手剣12430、エンダメ11373、魔法15209、WS5266。

>>988
ナイトって意外と自己回復するもんだぜ。
タゲ取りにも使うから、必要以上に赤がナにHP回復することはない。
おまい自分がナのヘイト上げの邪魔してんのがわかんねーのか？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 06:34 [ 42PUIH.2 ]

クリマンに関しては
ウィン杖とエントラ服あれば
赤でも高速ヒーリングできるから
気にするまでもない

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:17 [ MeAYFeog ]

当方LV68、先人に質問ですがやっぱエラント装備なのですか？
あれでは殴れないだろうし、タイガー、オーガ等に毎回着替えるの？
それとも完全後衛プレイですか？
気になって年越せないです

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:25 [ 9861W98g ]

両方持って着替えろ、って話じゃないの？

今や常識のような"着替え"だけど、な〜んか"邪道"な気がするのは俺だけかね？
武器持ち替えくらいならいいんだけど。

戦闘中にベルト抜いて別のに変えてる姿想像すると、ちょいと萎える。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:26 [ TUV.0L0Y ]

>>42
普通に考えて随時着替えるしかないと思うが。
着替えマクロがめんどくさいのなら完全後衛が無難。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:31 [ 5DXofepE ]

>>43
生着替えハァハァ（；´д｀）

46 名前： 42 投稿日： 2003/12/31(水) 07:41 [ MeAYFeog ]

レスサンクス
いや、頭＝AF、手＝エラント、足＝オーガとかツギハギかなと思ってたりしてて

余談だがミスラは裸＋タイツがいいと思う、間違いない！

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 07:52 [ lA91yjmQ ]

ブルコタに合う手足装備って何がありますかー？
白ズボン以外で・・・

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:32 [ WsjDKzLc ]

>>43
インビｊ（ｒｙ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 08:50 [ kX7G.uN6 ]

殴り仕様

盾　　バイキングシールド（攻+12）バランスバックラー（命中+3）ストライクシールド（攻+6）
頭　　ダスクマスク（命中+5）オーガマスク（攻+10）オプチカルハット（命中+10）
　　　タイガーマスク（攻+3）バルキリーマスク（攻+7）皇帝羽虫の髪飾り（DEX+3）
胴　　カーディナルベスト（命中+4）ノーザンジャーキン（攻+6）スコピオハーネス（命中+10）
両脚　ダスクトラウザ（攻+14）タイガートラウザ（攻+4）
小手　ダスクグローブ(攻+5 ヘイスト+3%）オーガグローブ（STR+6 DEX-3）タラスクミトン（攻+10）
　　　タイガーグローブ（攻+3）パラースの腕輪（STR+9 DEX-5）ライトガントレット（STR+3）
　　　バトルグローブ（命中+3）ＡＦ（DEX+4）
足　　ダスクレデルセン（攻+4 ヘイスト+2%）オーガレデルセン（攻+10）タイガーレデルセン（攻+3）
　　　リーピングブーツ（DEX+3）
腰　　ライフベルト（命中+10）ソードベルト（攻+10）
首　　コーラルゴルゲット（命中+3）クジャクの護符（命中+10）

赤っていっぱい装備できるのあるね、ＭＮのばっかだけど、、、

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:10 [ f3v4.n6o ]

限界5ｸﾘｱできねーマジ必勝方お願いしまつ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:27 [ SlPDqiXw ]

>>50
がんがれ（;´Д⊂）

１回　　−計り知れない
２〜３　−とてとて
４〜５　−とて
６〜８　−おなつよ
９〜１０−丁度
１１〜１５−楽

（;⊃Д⊂;)

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:44 [ IjYWp3VU ]

戦闘中の着替えは、俺も邪道な気がしてた…。
個人的には、武器の持ち替えはOKだが、それ以外はあんまり好きになれん。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:52 [ hh.q5Wmw ]

>>40
>総プレイ時間3.6時間、倒した敵58。
　　　 予ダメ 被ダメ HP回復量　MP回復量
>赤／戦 44227 03624 10144 39150
>戦／シ 42882 35333 00000 00000
>黒／白 60005 01952 26368 00000
>白／黒 00427 00000 45269 00000
>ナ／戦 18295 77310 26268 00000
>シ／戦 75752 03942 00000 00000
>赤与ダメ総計44272内訳は、片手剣12430、エンダメ11373、魔法15209、WS5266。


赤の攻撃力どこが足りないって？上のデータから見れば　もしエン系IIを追加し　精霊スキルを上昇させたら　戦士より総合的に攻撃力が高いんじゃ？

すべてがクレクレの言い訳だなやはり

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:00 [ Enq6JeRY ]

というか、戦士がディフェンダー使ってただけじゃないかと思われ。
ナ盾時の戦士と赤/戦の比較も見てみたいな。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:01 [ 1cwUEZSU ]

>>50
１．作戦を決める。
　　自分で考えたのでも、過去スレに乗ってるのでも何でも良い。

２．それを紙に書く。
　　手順を順番にきっちりとまとめ、マニュアル化しておく。
　　マニュアル化出来ないような複雑な作戦は正直この戦闘に向かないので、
　大人しく再検討した方が良い。

３．作戦をざっと覚える。
　　爺戦用マクロも新しいスロットを使い、手順ごとに並べ替えておく。

４．ひたすら脳内シミュレーション。
　　風呂に入ってリラックスした時とかにやっても良い。
　　脳内シミュレーションで大事なのは、常に最悪の状況と対処を考えておく事。
　爺の開幕シェルブリンクとか、スリプルも２〜３度レジられ当たり前とか。これの
　覚悟をしておくだけで、BC内での精神的余裕がかなり違ってくる。

５．LPを外し、落ち着いてＢＣ突撃。
　　ついでに神に祈っておく。

６．作戦を確認しながら(声に出してやるといい)実行していく。

　　後は運が良ければ勝てる（つД；）　勝てそうにない時は薬も使わずに、覚悟を
　決めて精神的ダメージを出来るだけ減らせ（;⊃Д⊂;)

７．負けた場合はログをちゃんと確認する。
　　LPを付けておくとログが流れるので、まだ外したままで。

８．勝てたら自分の運と神に感謝して、LPに報告するなり、好きにしる。


　前にＲｅｄｉｓtとか他の人が言ってた作戦(の前段階)をざっとまとめてみたけど、
こんな感じ。特殊条件が見つからない以上必勝法は書けないんで、出来るだけ
ヒューマンミスと焦りを無くして、与ダメ2500を目指すしかないと思う。
　これだけ事前準備やっても勝率100%って書けないのは辛いが……。

　とにかくがんがれ。超がんがれ。はかりしれないほどがんがれ。

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:03 [ Enq6JeRY ]

よく見たらナ盾だった...orz

もう漏れだめぽ

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:06 [ n5LRwEus ]

どうでもいいことだが

>>12
ういんどみるまでスポンサーになったのかｙｐ！

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:07 [ kgdGFsDI ]

>>40
赤って強いんだね〜。
ちょっと驚き。

59 名前： 55 投稿日： 2003/12/31(水) 10:07 [ 1cwUEZSU ]

　ちなみに漏れは前々スレあたりの1007タル作戦を使って上の準備して、
新作戦の慣らし気分で特攻したら勝った。通算５回目。
　とにかく脳内シミュレーションを風呂ん中でダラダラやったのと、負けるの
前提気分で緊張せずに行ったが良かったと思ってる。あとやっぱり運。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:11 [ AKvgn0YU ]

着替え否定派〜。タゲ矢印移動中にそいつに着替えされると矢印消えて
激しく誤爆。「<st>さんにケアル〜」グラ変わらなければいいんだけどね、指とか。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:13 [ zIChxlSw ]

>>54
最初に言っておくが、ジョブ批判のつもりはないので。

そのデータでは戦士はナイトの半分近くの被ダメを受けてる。
シーフが戦士の後ろから不意玉WSを打っていたと予測。その結果戦士は全力で攻撃できていなかったんじゃないかな。
それこそディフェンダーを使ったりね。

62 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 10:26 [ fIOPg2fY ]

なかなかの洞察力だね。あたりだよ。
でも、戦士はディフェンダー使ってなかった。
ちなみに、シルブレ要員だった。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:36 [ f3v4.n6o ]

普通に戦はシルブレ役兼サブ盾なんじゃないの？

だから他ジョブの数字が上がってるんだと思うぞ
赤／戦に一番優位なで−た出して「わ−いｻﾝｲだ−」はちょって変かと思う

あと、そこまで引っ張るなら装備も欲しいね。
エンの数字が通常とくらベてデカすぎ。
なんかおかしくね？えんはんす，リング、辺り装備？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:44 [ 2ks.hIes ]

現状の赤魔の問題点

（１）中〜高レベル帯のモチベーション
４０のコンバート、４１のリフレ以降オリジナルの魔法、アビが全くない。
リフレリフレリフレリフレコンバリフレリフレ・・の繰り返し。

（２）赤魔って何？
コンバート、リフレを除く全てのオリジナルの能力はサポで食うことができる。
その二つが赤の特徴ですか？

（３）キャップ付近でのボンクラーズ化
これまでのコンバ、リフレの強烈なイメージにより、また詩人の絶対数が
少ないこともあって誘われることは誘われる。
しかし傍らの白黒をみると、
白：神魔法ケアルV、リジェネIII、高位クリマン＋エラント＋戦績杖による圧倒的ヒール速度。
黒：IV系、ガIII系による超大ダメージ、それを支えるに足りる最高レベルのヒール速度。
赤のコンバ、リフレはもはや白黒をささえるものではなく、彼らに追いすがる
ためのものでしかなくなっている。
「赤はＰＴの効率を落とすジョブ」。ヴァナ共通の認識となる日もそう遠くはない。

（４）ＷＳ問題
７１のエヴィ、７３のサベッジによりキャップ付近では解決されたとも
いえるが、そこに至るまでの高レベル帯に素で使えるＷＳが全くない。
エヴィ、サベッジにしても威力は微妙。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:45 [ zIChxlSw ]

戦士はシルブレ要因か・・。
だとすると赤が攻撃でがんばらないと、と思ったんだろうね。
リフレ配りは自分含めて4人だっただろうから、それ考えると十分な与ダメだと思う。
グッジョブ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:49 [ xfMiCpsU ]

お前らに宿題
オレ様が帰郷してる間にじじぃの降参条件を確定しとけ
いいな？

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:54 [ 2ks.hIes ]

現状の赤魔の問題点

（５）■eが「赤魔は強い」と誤認識している
（６）マート強杉

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:03 [ eqQT4Mrg ]

俺も赤の通常は弱くないと思っとる
ま、当然ながらサポ戦、暗の前衛装備で山串な

ほんで、単純に殴りだけのダメージでも比較できんよ
ＰＴでは戦士だって挑発したりディフェしたり
ナイトは言わずもがな
赤も、いくらサポ戦、暗でも回復リフレとやるこたある
シーフのように、単純に敵にダメージを与える以外する事が無いジョブがトップに来るのは当然

だからさ、この順番ってのはあまり気にする事は無いと思うのね

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:14 [ 6K/yphuY ]

>>64
そんなこというと誘われなくなるだろう
だまっときゃさそわれんだよ　
どうせリーダーの前衛にはわかりゃしないんだ

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:22 [ f3v4.n6o ]

やっぱり変だ
過去（赤寺、赤戦、赤暗、赤黒、黒スレも参考）色々なで−たとみくらべたんだが
エンダメが通常にくらベてデカすぎ
これが短剣ならわかるが片手でこれはない

別に信じないわけじゃないが
ぜひとも残りので−たがほしい（攻撃回数とか装備とか敵とかも
そこにエンのレジ率を下げるヒントがあるかもしれん
参考まででいうと同じレベルでスキル青フルAFで弱点ついたエンで
平均11−12だった（2000回以上の平均
これはリアルラックの域をこえてるかと

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:23 [ 2ks.hIes ]

>>69
あえて言おう。後衛は再び白黒詩の黄金期に入ったと。
そんな俺はもう７５まで上げちゃったｗ

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:23 [ 7UxNnlnU ]

>>40
前スレでも言ったが
其れ算出おかしくねぇか？
片手剣ダメージとエンダメが並ぶのはかなり変
普通は片手12000ならエンダメ4000がせいぜい
精霊も詩人がいなけりゃ6000程度
サポ戦で4人リフレで物理より精霊ダメージが上なのは信用できないな
どんな戦い方だよ・・・

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:25 [ ySBMoNTY ]

>>64
とりあえず、あんまり問題はないってことかね

74 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 11:25 [ fIOPg2fY ]

>>93

これが一番優位なデータというわけではないのだが、
少なくとも与ダメ上位になってPTに貢献できてる例があるってことは君自身が言ってるよね。
それは「ﾜｰｲ」にあたらないのかい？

あとエンの数字か。768回当たって、平均14.8ダメ。（剣を振った数は1211回。）
内訳グラフからしか読み取れないけど、16・17ダメが約190回、8ダメが約210回。
剣は帯剣で、命中補正は帯剣＋６、コーラルゴルゲット＋３とライフベルト＋１０．
ちなみに種族エルはね。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:31 [ kX7G.uN6 ]

彼が廃人装備だったのかもしれないが
サポ戦がかなりいい感じだな、70以降はサポ戦の時代かも
エスケが必要じゃないときはサポ戦のほうがよいのかもね
ボーパル、ＤＡ、バーサク、ディフェ、ウィークライ、攻撃・防御１段階upは
非常に優秀だね。
サポ戦にすればこれだけの実力があるんだから赤の強化はもう必要ないっしょ
攻撃重視装備にすればかなりステーテスＵＰできるしね

ただしサポ戦だといまいち誘われなさそうだがな

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:32 [ 2ks.hIes ]

>>73
黒スレの41さん。出張ご苦労様です。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:35 [ kgdGFsDI ]

>>64
まあ、なんだな。
お前らが贅沢なのはよくわかった。

WSはサポ戦で撃て。
が、貫通ないのは連係要員になれなくてかわいそうだな。
でも、それだけ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:37 [ ySBMoNTY ]

>>76
赤も７０超えてるから・・・
限界は黒で超えたけど

細かい不満挙げて言ったら正直きりがないよ。
他の後衛も、それなりに不満あるわけで特に問題あるとは思えない

79 名前： Drくまひげ 投稿日： 2003/12/31(水) 11:40 [ CsA7hTL2 ]

>>50
ヒュムのMPを基準にして立てたMaat攻略法を
「赤魔道士は何処？」さんのHPのBBSに投稿しました。
参考にしていただけたら幸いです。
辛いでしょうが、どうぞ頑張って

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:47 [ 2ks.hIes ]

>>78
なら真面目に答えることとして・・・
問題点の（１）（２）は赤というジョブの本質、存在意義に関わることだと思う。
白の要望が、回復のスペシャリストとしての地位を確立したいというものであった。
黒の要望が、精霊アタッカーとしての地位を確立したいというものであった。
そしてそれらは実現されたわけだが、
対して赤のリフレリフレコンバ・・・を４１以降延々と繰り返している現状を
問題でないとはとてもいえない。

（３）のボンクラーズ再加入は別にいいんだが、（１）（２）が満たされた
上でのことだね。オートリーダはなれてるから。
（４）は片手剣ＥＸかＳＰあったほうが赤のジョブイメージに合うと思うが、
まあ、優先度は低い。
最大の問題点が（５）かね・・・■eや他ジョブの認識が「赤強すぎなのに
またクレクレいってるのか」のままだと（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

81 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 11:48 [ fIOPg2fY ]

>>72

どこまでデータだしゃいいんだろうｗ
いままでみんな脳内で語ってたのね・・・・ご苦労様です。

赤与ダメ総計44272内訳
片手剣12430：平均14.0ダメ、命中率65%
エンダメ11373：平均14.8ダメ、追加効果回数768回
魔法15209：平均204.0ダメ、魔法回数75回
WS5266：ボーパル2368ダメ、スピリッツ2898ダメ、シャイン19ダメ

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:58 [ kX7G.uN6 ]

エヴィがたしか　分解/貫通　じゃなかったけ
赤が連携要因になれる場合は結構あるんじゃね

エヴィ＞切断系ＷＳ＞重力系ＷＳ・・・・・・・闇
エヴィorサベッジ＞湾曲系ＷＳ＞重力系ＷＳ・・闇
エヴィorサベッジ＞格熱エヴィ系ＷＳ・・・・・光

71Lv以降は結構熱いかもね
おらはまだそこまで遠いがな

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:02 [ kX7G.uN6 ]

ミスった
格熱エヴィ系ＷＳ・・・×

格熱系ＷＳね。文をそろえようとしてたら変なことになった・・・orn

84 名前： 赤タル 投稿日： 2003/12/31(水) 12:02 [ zUQnZj7E ]

とりあえず７５になった記念にソロでマニピュレーター倒してきました。
サポ黒タルで食事もなしだったけど、サベッジうちまくって勝利。ハードシールドげっつ。

小遣い稼ぎに時々いくかな。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:03 [ h.n.RUwI ]

>どこまでデータだしゃいいんだろうｗ
やはり、後顧の憂いを絶つためにも、全てだな

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:09 [ cyfdoGGM ]

>>40
限界５超えてからまたいらっさい...
70までは問題ないってば。

って命中６５％ってえらい悪いな...シルブレ無しなのか。

87 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 12:13 [ O0.bo6mU ]

>>86
普通そのくらい。

88 名前： 84 投稿日： 2003/12/31(水) 12:14 [ zUQnZj7E ]

どうでもいいですが赤タルのサベッジはかなり好評です。モーションがｗ

ダメ自体も、赤タルサポ黒食事なしでも、ＴＰ３００ためればソロムグの雑魚敵に８００近くいくし
ＴＰ１００でも２００〜３００は出たと思うので、同じ２回攻撃：ＴＰダメ修正のファストと比べたら、
十分強いと思います。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:16 [ cyfdoGGM ]

シルブレありで８５％くらいだっけか。パッチ前。Aスキルジョブと比べられればなぁ。
狩場・経験値・命中率ないrep報告はいらないかも

90 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 12:20 [ fIOPg2fY ]

>>86

今は72ですがなにか？
サポ割れで赤/戦はlv68のデータしかないのですが。

てか、客観性のあるデータをたった一つ出しただけでおもしれーほど釣れるなｗ
FFrepとかで手かからずにデータ集計できんのに、みんなロマンチストなんだねｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:22 [ GP6Izwc6 ]

40が厨なのは分かった
よって提示してるデータに何の意味も持たない

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:22 [ pCdN9sB2 ]

>>90
煽るんならお前(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
さっさと（・∀・）ｶｴﾚ!!

レポ提出してくれるのはありがたいがな。

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:26 [ cyfdoGGM ]

んーパッチ前のデータなのか？サポ戦じゃないとrepとれんてものよくわからんが

>てか、客観性のあるデータをたった一つ出しただけでおもしれーほど釣れるなｗ
自分の中では客観性が無い、で終わりにしますｗ

94 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 12:26 [ fIOPg2fY ]

あれま、みんな顔真っ赤になっちゃった。
はは、ごめんね。
バイバイノシ

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:30 [ eHK6Qklc ]

・片手剣EX＋SPWS解放

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　強化スキル依存の速度

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:34 [ saByNero ]

エンってスキル20ごとにダメージ+1だっけ？
73青字+AFの260ちょいで+18ダメになった。
スキル計算のページには75でB+は256って書いてあるが、AFで+15して280超え。
なんとか+19いくのかな？

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:36 [ saByNero ]

256+15で271だった・・・orz
強化トルク付けても278だから、エンダメは+18が最高か。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:37 [ S1MnjqT2 ]

客観性を示すには>>40だけでは足りない気がするが。
状況説明をもっと詳しくしる

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:42 [ 6K/yphuY ]

エンダメがでかいことから
装備はクラーケンクラブではないか
スキルが低いから命中ブースト廃レベルでも命中率は振るわないとか

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:48 [ f3v4.n6o ]

別に厨だろうがなんだろうが
で−た提供者は廻りでｳﾀﾞｳﾀﾞいうだけの奴らよりもいい奴だろう
戦がシルブレ役ならこので−たで総合数字自体は別に驚く所は無いとおもうんだが
（人赤でも2時間半で40000越えってで−たもあるし
アタッカの次の位置の3位は順当かと。ただ、エンのレジ率の差はなんだろね

相手が強−とて連戦とかかな？
もしくはエルだからNMDが関係してくるとか？

800回ちかく試して差が出てるんだから
なんらかの要因が絡んできてると思うんだが

あ、曜日という可能性もあるのか。一時間だけだが

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:49 [ hh.q5Wmw ]

>>90
データ集めてご苦労さま　これで赤たちも少々冷静になると思ったが、、、

やはり事実を直視しないんだね　赤は。これじゃ何を言っても無駄だ、叩くしかない。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:00 [ kgdGFsDI ]

現状、いろいろできると思うよ。
リフレとディスペルが詩人無しだと必須で、それ要員でしか募集されないだろうけど。

いろいろできるようになるには、リフレとディスペルを
白と黒に解放して、その呪縛から逃れるしかないと思うが。

いくら強くしてもらっても、それしかさせてもらえんと思う。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:00 [ 95SiUUJE ]

>>101
喪前の意見をカキコ汁
話はそれからだ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:03 [ 95SiUUJE ]

ごめ>>101 ageてるのか 煽りならメー（ｒｙ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:08 [ 7UxNnlnU ]

キチガイ相手にするなよ
信用できない文字列張って
赤は十分強いってアフォかと
自分の取ったどのリプ見てもあんな数字はありえない

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:08 [ eHK6Qklc ]

>>102
ディスペはサポで食えるし、クリマン強化によりリフレを他ジョブにとかはもう古いぞｗ
あとは現状の仕様に以下のもの＋すれば赤は完成かな。
デザイン的にも能力的にも。

・片手剣EX＋SPWS解放

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　強化スキル依存の速度

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:13 [ YdpkiYVs ]

俺もデータを出してみます。ちょっとレベル低いのは勘弁。

平均獲得経験値：102.9 (+23.8) 時給：3162.3 狩り時間：3.4
　　総与ダメ　 通常　　　 命中
ナ　28453　　18768　　58.7％
侍　59057　　46854　　69.2％
暗　80021　　51570　　73.6%
吟　00775　　00775　　24.3%
赤　40142　　18308　　69.4%
竜　89989　　58851　　74.4％
子　23393　　17474　　76.6%
連　8836　　　　　　　　　　　　　※子＝子竜　連＝連携

赤追加ダメージ:5359(平均9.9)　精霊ダメージ:14956
回復　ナ:49104　吟:39506　赤:46826
敵はデルクフ上層巨人と壺。こちらのレベルは全員61。戦闘中の回復
はナイトと赤、戦闘後は詩人。赤の装備はAF＋近衛騎士剣＋命中重視。
食事は族長山串。なんつーか竜の強さの方が光るなｗ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:16 [ eEla8x1c ]

>>101
赤がそんなに強いというならそれ以外のジョブはすべてボンクラだな。
自分のジョブのレベル上げしないで赤あげてくださいね＾＾

といいたいのか？

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:17 [ VbmfemRU ]

っていうか多すぎてうざいんで赤が弱いと思う奴はとっとと逃げ出して下さい。よろしく。

神聖と暗黒魔法スキルを削除して片手剣ＥＸを追加して欲しい。
これで赤は完成。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:18 [ kX7G.uN6 ]

ＥＸＳＰ開放なんつったらサポ戦・暗のメリットが減っちゃうね

とゆうことでＳＰだけ開放ってのはどうかな？
ＥＸはサポ戦・ナ・暗じゃ無いと使えないままにしてさ
素でもスフィストは撃てるってゆうの

赤は戦・ナ・暗と違ってデカイ片手剣装備できないから
スフィスト撃ててもよくないかな？
まあ、そんなことしたらサベッジの価値が下がってまうが
サベッジは連携繋ぎ用って事で

111 名前： 107 投稿日： 2003/12/31(水) 13:20 [ YdpkiYVs ]

補足。赤のサポは黒です。ナ竜侍暗は全員サポ戦で被ダメはナイト50764
の暗黒11024の他は全員1000〜2000程度。敵が弱点ないやつだったりした
んでエンのダメージはイマイチふるいませんでしたがまあこんなもんかな
と。

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:24 [ VbmfemRU ]

ＳＰを赤に解放したら戦士にも暗黒にも解放しないとな。
ろくでもない事ばっか考えてんなよ。
もう、ＳＰ撃ちたい奴はナイトやれ。ｳﾞｫｹ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:32 [ kX7G.uN6 ]

＞＞ＳＰを赤に解放したら戦士にも暗黒にも解放しないとな

なぜ？理由の一つも述べないで否定するなんてナンセンスだよ君

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:39 [ Hi2danFE ]

>>113
アホか
アタッカー職にSP解放されないで
｢なんで赤だけにSP解放なんだ｣
この痴れ者が
赤ってこんな奴ばっかなのな

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:40 [ S1MnjqT2 ]

客観的なデータかも知らんが、
とてもとても意味の薄いデータだと思うのは、俺が馬鹿だからでしょうか

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:41 [ 7jGqy6D2 ]

[ Hi2danFE ]
赤叩き必死だな（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:42 [ kX7G.uN6 ]

じゃあ白魔導士はアタッカーなのか？ｗ
あっちはもっと高性能なＳＰＷＳもってたきがしたがな

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:43 [ YdpkiYVs ]

>>115
赤サポ後衛の一例くらいにはなるかとおもったんだが、ならんかな。
ならんかったらスマソ。俺的には思ったよりダメージ入ってるし命中
も悪くないと思ったんだが。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:44 [ VBFZ2jXk ]

>>40
はデータ出すと言ってるだけでデータ出し切ってないのが叩かれる原因。
片手剣で通常ダメとエンダメがほぼ同じなのは誰だって不思議に思うだろ。
で、やっと出してきたデータが通常平均12ダメ。
それなら通常ダメとエンダメの説明はつくけど、
エルの近衛剣にしては低すぎな気がする。

FFrepのデータをコピペしただけじゃはっきりいってデータ不足。
狩場や装備、赤の立ち回り、PTメンバーの各々のその時の役割
なども書かないとデータにならないよ。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:46 [ S1MnjqT2 ]

>>118
無意味ではないと思うんだけどね。
>>119にあるように、上で示されてる2データは情報量が少ない。

でも、賛同する奴が増えて、サンプル自体の数が増えたら
また話葉変わってくると思う。

無意味だ、と完全否定はしないよ。
言葉だけで話すより、数字のほうが説得力があるのは確かだし。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:48 [ XiADhtVc ]

まさに「ひゃっほーい！」ですな、こりゃ
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20031223180021.jpg

それに比べて、この格好良さときたら(*´д`*)
ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20031230181543.gif

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:53 [ R/fgI6yI ]

＞アタッカー職にSP解放されないで｢なんで赤だけにSP解放なんだ｣

？

戦士にも暗黒にも元々SPあるよな？
ナイトにだって最強勇者WSスピンラッシュあるよな？
で、回復のエキスパートの白にもSPあるよな？

？

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:58 [ Hi2danFE ]

>>122
元々解放されてなかったSPを"解放する"んだろ
元々のSPのあるなしじゃないだろ
魔法剣士ってだけで片手剣SP欲しがるなら
武器のエキスパートである戦士に全SP解放ぐらいしやがれ
今までちやほやされて今回やっとバランス取れて他後衛と同程度になったってだけで騒ぎすぎだ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:59 [ 7jGqy6D2 ]

>>121
下のSSかっこいい(*´Д`)／/ア／/ア

やる気がますます出てきますた！

125 名前： 117 投稿日： 2003/12/31(水) 14:00 [ YdpkiYVs ]

＞狩場や装備、赤の立ち回り、PTメンバーの各々のその時の役割
暇なんでもうちょい頑張ってみます。

狩場：デルクフ上層の巨人、ツボ、16分ポップのBats×２の掃除
装備：AF、近衛剣、ライフベルト、コーラル首、族長山串、バランスバックラ
各ジョブの立ち回り：
ナ/戦：メイン盾、自己回復、フラッシュ、常時ディフェ、海串
赤/黒：弱体、リフレ回し、回復補助、MB、チェーン後半の追い込み
暗/戦：釣り、ギロで分解、バーサク、スタンで範囲TP技止め、山串、
竜/戦：常時バーサク、ジャンプ、スキュアで核熱、山串
侍/戦：光輝で分解、陽炎で核熱、山串、バーサクはあんましてなかったかも
吟/白：ナ赤にマドバラ、暗竜侍にマドメヌ、戦闘後の回復

あとさっき書いた被ダメはみるとこ間違っててナが８万、暗が２万、竜が
12000で他4000〜5000ってとこでした。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:02 [ YdpkiYVs ]

>>121
ジャンプ斬りでパンチラヒャッホイ！

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:11 [ /rs3YL3c ]

垢スレってへどがでるな
専用専用ってここかシーフスレ位なもん
きもい

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:13 [ uKBb9oog ]

サベッジ覚えてきたけど雑魚相手ならエヴィサレのほうが強いな。
ＴＰ１００だと大体ファストの２倍程度のダメ。
７３人赤サポ戦士だとＴＰ１００でバタリアの虎に３６０〜５６０程度（５００代はクリティカル出てるのかな）
攻撃力は３３０程度。ＴＰ３００だと７６０〜８９０あたり。
なんかダメのばらつきが多いと感じる。まぁボパほどではないが。
あとバタリアレベルの雑魚相手に結構スカる。１ヒット多杉。
サベッジ自体の命中率はあんまり高くないと思う。

129 名前： 40 投稿日： 2003/12/31(水) 14:14 [ fIOPg2fY ]

>119

めんどくせ。きりない。
どうせ情報量多くしたらだれも読まないし。
じゃはじめから出すなって？ごもっとも。
ちょっとクレクレ妄想脳内議論を何とかしたかっただけさ。

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:15 [ R/fgI6yI ]

＞元々解放されてなかったSPを"解放する"んだろ

？

＞元々のSPのあるなしじゃないだろ

？
元からサベッジあったら文句言ってませんが？
白のヘキサは？

？

＞今までちやほやされて今回やっとバランス取れて他後衛と同程度になったってだけで騒ぎすぎだ

同程度？
？
70以降のLV上げにおいての実情知らない？
？
黒召の破壊力、シルブレ弱体によりマド更に重要になった詩？
以外とみんな持ってるレイズ３？　　　　？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:16 [ uKBb9oog ]

てか各種武器の最終ｗｓ全部を強化してクレクレしたほうが現実的じゃないか？
ほとんどの最終ｗｓ弱いし・・・。全部強化すれば全ジョブ幸せでイイジャマイカ。

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:18 [ kX7G.uN6 ]

＞＞今回やっとバランス取れて他後衛と同程度になった

相変わらず説得力の無い文章ですね
同程になったと思ってるのはあなただけでしょ
同程になったという根拠が無い
どの辺が同等なのか知りたいね、高レベルではボンクラーズの仲間入りだって言うのによ

まあ後衛能力については現段階で十分満足いってるがな

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:26 [ S1MnjqT2 ]

てか、赤にこれ以上前衛色つけてどうするんだ？

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:31 [ uKBb9oog ]

>>133
ほら、７５で終わりなんだし少しくらい大きいダメ出してスカっとしたいんじゃないか？

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:34 [ YdpkiYVs ]

>>134
75以降の楽しみを小出しでいいからボチボチ出して欲しいかもね。
レベリング以外がメインになるのならそこで役に立つ能力の方が
将来的に嬉しいわけだし。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:37 [ VBFZ2jXk ]

>>128
エヴィも結構ばらつきあるけどな。
それでも4-5ヒットが普通で3ヒットはなかなかない。
ダメージはTP100、サポシ
ホーネットニードルで350-440。
ダークバゼラートで380-450くらいか。
サポ戦士やD23以上の短剣ならもっといいのかな。
特にサポ戦士だとDAが1回入る可能性が高いね。

他スレで聞いた話だけど、不意打ちサベッジが結構いいとか。
俺はまだ潜在取れてなくてためせない。
どうなんでしょ？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:40 [ J/s0LrZ6 ]

>>123
白／侍：単発ヘキサいきますねｗｗｗｗｗ効率いいしｗｗｗｗｗｗ

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:43 [ Hi2danFE ]

とりあえず [ R/fgI6yI ]キモイ
昨日組んだ＾＾しか使わないアホ樽よりもキモイ

＞黒召の破壊力、シルブレ弱体によりマド更に重要になった詩？
＞以外とみんな持ってるレイズ３？
破壊力で黒召と赤比べるなタコ
シルブレ弱体されたが命中見直しでマド無くても狩りは成り立つ
70越えなんて石を投げれば廃人に当たるんだから死亡なんてそうそう無いからレイズ3なんてイラネ
そもそも本職相手に勝てると思うな
やっと｢どれも二流｣の赤が完成したわけだろ
今まで見たいにどれをやってもそこそこ及第点＋リフレコンバひゃほーいってわけには行かなくなっただけだろ

＞まあ後衛能力については現段階で十分満足いってるがな
満足してるならそれでいいじゃねーか
どの後衛も殆ど均等に拾われて狩場に行ける様になったわけだろ
回復厚くしたいなら白、精霊に頼るなら黒、リフレコンバ+弱体+ある程度の精霊なら赤
黒が玉出し放置くらって赤ヒャッホイな今までの状況が改善されたわけだ
それとも全ジョブの中で真っ先に誘われなきゃ気がすまないのか？
リーダーやれタコ
誘われ待ちで競売見てる間に声が掛かるっていう状況が続いてたせいか慢心しきってるみたいだな

赤ども本当にネガキャンし過ぎ
ボンクラーズでもなんでもねーじゃねーか
十分今のままで役に立つしPTにもBCにもHNMにも誘われる
まず特化ジョブに勝てないのは当たり前だと知れ
どれもこれも中途半端に出来るんだから全てが劣っていて当然
その｢劣化具合｣がサポじゃなきゃサベジ使えないって所に端的に現れてるだけだろ
そしてそこから役に立つ方法考えろよ
強化されなきゃ役に立てねーなんて甘ったれた考え捨てろ
今あるリソースを最大限に生かして役に立つ方法模索しねーのは非生産的だ

悪いところしか見ないでクレクレすんな
もっといい所見つけて生かせよ
反吐が出る

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:43 [ ETMDxXzQ ]

なんで赤ってこんなに糞が多いのだか・・・・
SPWSなんぞなくたって十分に強いじゃねーか
リフレ・コンバというものがあるのに(これだけで十分)
これ以上何が欲しいんだか
ホント他のジョブやれって
赤にSPWSやスタンつけたらジョブバランス崩壊するっちゅうの

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:44 [ x/JOqauQ ]

>>138
あー白熱してる所すまんがサベッジはサポ関係なく使えるから。
反吐でも吐いて落ち着け。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:49 [ Hi2danFE ]

>>140
なんだサベッジ使えるのか・・・
じゃあなんでクレクレしてるんだろうな
本当に赤の存在が解らなくなってきた

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:50 [ 7jGqy6D2 ]

>>139
大掃除終わらないから質問してみるねｗｗｗｗ

どこがどうバランス崩壊するのか答えて欲しい。

>>138 >>141
LV60〜LV75のスレにおかえりｗｗｗｗ

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:51 [ lINgPAvc ]

ネガキャンですならないな……。ただの基地外じみたクレクレの嵐だろ。
他ジョブとの兼ね合いを考えたことあるのかね、ここのクレクレしてる勇者様達はｗ

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:52 [ o1q0OfH2 ]

赤が弱い？赤のポテンショナルを使いこなせない屁タレだろ。

クリマンなんて戦績棍とエラントで余裕だ。
Lv75になればクリマン３もつくだろうしな。

あっ、片手剣EXはｸﾚｸﾚw

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:57 [ 62CLXo26 ]

赤しかやらないで、いかに楽をするか得をするか、しか考えてないんだからしょうがねぇじゃん。

白はレイズ3まであるんだから、レイズ2くらいは使えて当然。ヘキサ以上のWSが無きゃ満足できないんだろ。
他のジョブもたまにはやれってｗ

タゲられる事無く、どうどうとレベリング中にスキルあげだしな。
片手剣が青になったら短剣。その次は片手棍か？
そんで、どんどん実用性の低い武器に装備変更しておきながら、
赤は殴りもバカにならない、ナイト以上の与ダメ、とか言い出すんだよなｗ

すげぇジョブだよ・・・頼むからいい加減に現状で満足してくれ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:59 [ boOZ8NWg ]

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　　「■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です」
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:09 [ .YimCouA ]

短剣の潜在消しってどうやれば手っ取り早いですかね

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:14 [ lINgPAvc ]

>>145
他ジョブを引き合いに出すのもあれだが、ここのいってる水準を他ジョブに
当てはめてみよう。よく比較されてるナイトでやってみる。
（ここ見てるナイトがいたらスマソ）

・赤魔が使える白魔法の全てをナイトに開放。（リフレもファランクスもなｗ）
・同時に弱体スキルの追加（ＣかＤ辺りか？）
・クリアマインドも赤魔と同等に追加
・ＭＰの量を赤魔に準ずる量へ増加（同等よりやや低めくらい）
・ファストキャストの代わりにキャストミス減少のようなジョブ特性

今クレクレしてる性能は他ジョブ（俺の例えだとナイト）に当てはめると
こんな感じになると漏れは思うんだが……。いっとくけど、漏れ赤だからなｗ

何がいいたいかと言えば、もう少し頭冷やせと(´・ω・｀)

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:15 [ n1DB6WPY ]

wsうってればいいとおもいますよ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:16 [ ZlmStpcY ]

MMORPGでクレクレしなかったらもう何もありませんよ。

[+]>赤魔道士はこれで完成ですので今後追加要素はありません。
なんてことは、サービスとしてアフォなんだよ。

だいたい、FFって他と比べてアビも魔法も全然バラエティに富んでないんだよな。
他魔道士は既存の上級魔法だけで満足してるのかね。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:17 [ 95SiUUJE ]

ソロ強いってのが「強い」の定義なら、戦/侍より戦/白のほうが強い。
んだが「強い」はずの戦/白は戦/侍よりＰＴで使われない。
弱くはないが「使えない」から。

赤はソロ「強い」が、ＰＴで「使えない」
71〜以降、白詩なら黒誘う。黒詩なら白誘う。白黒なら…あとは適当だなｗｗ

この現状はサポ変えて戦/侍になれる戦/白より悪いんだが？

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:18 [ /FCXZCuI ]

>>147
サポ侍で連携に割り込みまくれ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:19 [ boOZ8NWg ]

>>147
参考までにWSスレのレスをどうぞ。以下の内容はRepのデータから
導き出された結果のようで、裏付けも大方取れてるようです。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:20 [ EMEgqmAM ]

そろそろ潜在解ける条件をバラすか。

>>75
の言うとおりWSを300回使用（命中or効果発動）で
FAなんだが、もう一つ条件がある。
連携出した時（〆した時）にボーナスがある。

単純に言えば300ポイントを消費すれば潜在は消える。
そして消費ポイントは
単発WS:１（３００回）
Lv1連携〆：２（１５０回）
Lv2連携〆：３（１００回）
Lv3連携〆：５（６０回）
になる。
早く潜在を消したい香具師は、連携を狙っていくといい。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:25 [ dpj6fEOw ]

>>151
いっとくけど俺も赤な。
71以降使えない？お前が使えないだけじゃないのか。

俺からも言うが、頭を冷やせ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:26 [ XHqjxLn2 ]

>>131
おまいはまた戦士最強厨を生み出す気か？
まだまだ強すぎて弱体の要素大量にある戦士を、
これ以上強化してどうすんだよ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:27 [ S1MnjqT2 ]

>>151
なんていうか、
赤辞めれば？としか言い様がない。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:27 [ ySBMoNTY ]

>>151
>>71〜以降、白詩なら黒誘う。黒詩なら白誘う。白黒なら…あとは適当だなｗｗ
そんなに単純じゃねーよ。
忍盾なら白はいらないし、ナイトなら赤がいたほうがいい。
石化あるなら白必須だが、それ以外ならサポでいけるしな。
赤の優先順位は依然としてかなり高い。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:33 [ ZlmStpcY ]

>>155
うは、丁度の敵にすら勝てないようなバランスで弱体要素ってナンデスカ？

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:35 [ D.21LQSM ]

>>158
お前馬鹿だなｗ
楽にも勝てない狩人は強化対象だと言いたいのか？ｗｗｗｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:36 [ sW.IfD72 ]

赤は「現状維持で十分」というよか弱体の必要すらあると思うんだが…。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:38 [ S1MnjqT2 ]

弱体したら、不平が出る。
他ジョブを強化してみても、不平が出る。

難儀なゲームだな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:39 [ 6TsH4fWI ]

>>160
何もわざわざ弱体する必要はない
ほかの後衛を赤の水準まで引き上げれば良い、と思うよ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:41 [ ZlmStpcY ]

>>159
ダメージしか見えてないのか？
狩人なら先の弱体ボルトみたいな方向性の強化はいい線いってると思うが。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:42 [ dpj6fEOw ]

>>160
回復役不足の現状（むしろこれからもっと加速すると思うが）、それはないと思う。
むしろ放っておいても白と赤は強化（というかジョブとしての楽しさを増やす）の対象だと思ってる。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:43 [ ySBMoNTY ]

>>161
MMOなんてそんなもんだ・・・
４月以降では今が一番いいバランスだと思うけどなあ。
召喚はやっばいけどな。
それ以外は許容範囲だと思う

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:47 [ D.21LQSM ]

>>163
は？？はぁ？？
お前がソロでの攻防バランスで丁度の敵に勝てないジョブは弱体あり得ないって言ってるんだろ？？？
正月はゲームよりも宿題しなさいね＾＾＾＾＾＾＾＾

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:48 [ S1MnjqT2 ]

>>165
だよなぁ。
というか、バランスは並こそあれ、結構いい感じになりつつあると思うよ。
完全マンセーするにはまだまだだけどさ。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:53 [ KT1faT7A ]

このバランスをいい感じといったら他のRPG（オンライン、オフライン問わず）を
作ってる人に失礼だと思うけどなー。

大体LV差補正ってなんだよ。ステータスとかのパラメータを弄くって
調整を図る能力がありません、って公言してるみたいなもんじゃん。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:57 [ S1MnjqT2 ]

>>168
下を見ればきりがないから考えないこととして、
現役のMMORPG、たとえばEQ、DAoCなどと比べて、特別FFが劣っているとは思えない。
むしろFFの戦闘バランスは、EQ化しつつあるとさえ思える。
とてとてを集団でﾎﾞｺｽｶという戦闘はDAoCを匂わせるけどね。

オフラインRPGではしらないけど（やらないので）、
オンラインRPGでは割とあるでしょ、レベル補正は。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:59 [ kUXiX0qA ]

極端な例
いまの戦士＝リフレ実装前の赤
いまの赤＝レベル６０キャップの戦士
立場逆転するくらい強化、弱体されたわけだが
他に戦士の弱体すべきところってどこよ？

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:02 [ hhQURlJY ]

回復が必要なら新ジョブクレクレ
青魔と時魔と踊り子と風水師クレクレ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:03 [ 0IDFyeQI ]

このスレもうダメだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



しっかしあれだな、今度人に紹介するときは

『ファイナルファンタジーXIってのは、妬みが渦巻くMMORPGだよ』

って紹介するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:13 [ 1cwUEZSU ]

>>171
　青魔さんホワイトウィンドよろｗ
　時魔さんリセット(短時間遡航によるダメ回復魔法？)よろｗ
　踊り子さんHP回復の踊りよろｗ
　風水師さん癒しの風よろｗ

　まあ、黒さんサポ白でケアルよろｗ　よりははるかに健全だな……いつになるか知らんが。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:19 [ 95SiUUJE ]

>>154
>71以降使えない？お前が使えないだけじゃないのか。

誘われ慣れて、同レベル帯サーチもしなくなったのか？
どのジョブから誘われてくか知らねーのか…。

>>156
そうだな、獣でも上げるよ。
他国杖欲しいし移籍して戦績稼ぐか。

>>157
>そんなに単純じゃねーよ。
>忍盾なら白はいらないし、

ヘイストは赤白使えるわけで、忍盾だからという差は存在しない。
回避ダウン等状態異常があるならイレース必要だが、
イレース持ちの可能性はメイン白の方が高いわけで、
野良でイレース欲しがるなら赤のサポ白は普通は考慮外。

>ナイトなら赤がいたほうがいい。

ジュースあれば不要。もともとリフレ普及前は当然だったろ。
リフレ普及でジュース飲まないナイト増えてそれが脳内常識になったか？

忍狩の消費を普通だと見なすなら、ナイトのジュースも
一般論と見るべきだと思うのだがいかがなものか。

>石化あるなら白必須だが、それ以外ならサポでいけるしな。
>赤の優先順位は依然としてかなり高い。

それでどうやって「赤の優先順位が高い」結論になる？
赤は後衛扱いだから、「全ジョブ中では」優先度が高いのは事実。
だが、後衛中では明らかに「低い」

ついでに言うなら、昔のボンクラーズ時代は、
それでも「ＰＴの足りないところを補う」ジョブだったが、
今の赤は、ＰＴでは「リフレタンク」。

白詩で精霊欲しいなら黒誘う。当然だな。
黒いないから赤誘う。まあ当然だろう。
誘われて入った赤がすること「リフレタンク」

これが赤としての正しい役割だと、誰か説明できるか？
赤だろうと他ジョブだろうと、納得できる説明なんて不可能だろ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:26 [ W60vWc0I ]

現状誘われるのもナイトとリフレの相性がいいからで
ただ、人ナ以上のＭＰある７０からだとナイトが
うまい人でないと常時リフレでもＭＰがすぐになくなる。
後、黒白にリフレって、クリマン強化でたかだが１００ちょっと
回復ならヒールするとすぐに回復するしかける意味がないな。
あと、ＬＶ上げで弱体有り無しで殲滅速度変わらないと気づいているか？
スロー以外はＭＰの無駄ぽい

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:28 [ U9abZ8os ]

■eのこれからの方針は赤を弱体ではなく赤を基準に他を強化だっけか。
・リフレの白への開放、
・グラビデ、ディスペルを黒へ開放。
・赤へイレース、リジェネIIを開放。
・白&黒のの弱体&強化スキルをBに引き上げ。
・赤の弱体スキルをB、暗黒と神聖をDに変更。
これやれば赤が初期の設定通りになってほぼ完成した形になるし
赤、白、黒のバランスもほぼ完璧になると思う。
でもこれだとどーしても劣化のイメージになるので
赤の特徴の「手数」を生かす&前衛能力強化の為に
・魔法詠唱中も殴り続けることができるジョブ特性
・複数の魔法を同時詠唱できるジョブ特性
このどっちかが追加されれば完璧だと思うんだけどね〜、以上妄想でした。

WSのEX解除は既にほぼ確定になってることだし問題ないんじゃない？
SPに関しては解除するつもりはないみたいだね。SP→現状のEXに変更はありそうだけど。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:29 [ sW.IfD72 ]

もっと魔道師の種類を増やせば良いんじゃねーかな。
赤魔みたいなハイブリッドジョブでも回復よりな赤、とかさ。

ってな訳で２種類のジョブを考えた。


■桃魔道師「現状の赤魔よりも回復寄りな赤魔」

■茶魔道師「現状の赤魔よりも攻撃よりな赤魔」

ハイブリッドだけじゃつまらないので新色で２色追加も良いな。
その場合のジョブバランス、特徴、やる奴の傾向はこうだ。

赤魔導士　　　　「回復、精霊、弱体、リフレ全てをこなすスーパージョブで魔道師団のリーダー的存在。
　　　　　　　　　キメ台詞は暗黒から譲り受けた、ひゃほおーーーーーーいっ！」

青魔道師（新）　「新しく追加されたモンスの特殊攻撃をラーニングするテクニカルなジョブ。
　　　　　　　　　その応力はクールかつニヒル。赤魔とは友であり、またライバル的な存在でもある。

黄魔道師（新）　「新しく追加された空間と時間を操るジョブ。旧作での時魔道師に当る。
　　　　　　　　　やたら難しそうな能力と対照的にその外見はやたら愛嬌がある。
　　　　　　　　　またジョブ特性[カレーの真の味がわかる]を有する。」

白魔道師 「魔道師団のアイドル的存在、現在は落ち着いてはいるが
　　　　　　　　　♀率が高いこともあり、潜在的な厨率はかなり高い。
　　　　　　　　　むしろネカマの方に良い人が揃ってる。」

黒魔道師　　　　　「一応アタッカー、でも目立たない。」

178 名前： 狩人 投稿日： 2003/12/31(水) 16:30 [ 01XiR/AY ]

・・・・・

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:32 [ RDBziDeI ]

>>177
素直に青魔導師、時魔導師でいいじゃん。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:33 [ U9abZ8os ]

>>177
だいたい何を考えてるかは解るけどな…

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:33 [ W60vWc0I ]

>>177
■桃魔道師「現状の赤魔よりも回復寄りな赤魔」
・・・現状の赤サポ白より回復よりだともうケアルタンクしかないぞ。

■茶魔道師「現状の赤魔よりも攻撃よりな赤魔」
・・・黒サポ白、暗黒サポ白がいるよ。サポジョブシステムがあるから
　　　無理なんだって

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:33 [ RDBziDeI ]

あとは導師、学者、アイテム士とか。

茶とか黄はやめようぜ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:33 [ boOZ8NWg ]

茶魔道士「へけけ」


ていうか魔導士や魔道師と書いてるのに正解の魔道士が一つもないのが(・ω・）ﾓｷｭ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:35 [ ySBMoNTY ]

177悲惨だな・・・

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:36 [ VTVNbhH. ]

青魔道士：コクーン・ライノガード・シザーガードの重ねがけで最強の盾ジョブに。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:37 [ dpj6fEOw ]

>>174
つっこみどころがありすぎて正直閉口だよ、お前には。

では、違う視点から諭してみる。

例えば詩人スレでは
「現在のレベル上げではマドの重要性も無くなり、スレノディなんてレジレジで無くても赤や黒の魔法は入るし、
バラバラも赤のリフレで十分だし、何より攻撃力と回復力に圧倒的な差が赤よりあって、詩人なんか今のレベル上げではいらない」

例えば白スレでは
「回復のスペシャリストといっても他魔導師がサポ白でケアルするのと白がケアルするのとではほとんど変わらない。
レイズ２，３にしたって誰かが死なないと意味がないし、そもそも誰かが死ぬ時点でそのPTに問題がある。
状態回復もストナ以外サポで使える、白はコカ相手のみにしかいらん。他魔導師が白は必要って言ってるのは
自分がケアルしたくないから言ってるだけにすぎない。」

こんな感じの意見がある。
これを見てどう思った？つっこみたくなるだろ？
俺の言わんとすることがわかるか？

187 名前： 茶魔 投稿日： 2003/12/31(水) 16:41 [ 0Glwt1/U ]

　∬
__旦__
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:43 [ 6TsH4fWI ]

>>177
んで最終的には
「赤魔道士！」、「赤魔道士！」、「赤魔道士！」、「赤魔道士！」、「赤魔道士！」
とかいって
５人の赤魔道士が、ピンチの時に出てきてくれる訳だな

189 名前： 177 投稿日： 2003/12/31(水) 16:46 [ sW.IfD72 ]

んじゃ更に新案だ。赤はハイブリッドジョブとよく言われるが
そもそもサポシステムがある以上、「ハイブリッド」が特徴に
なりにくいのも頷ける。そこで他ジョブに食えない2ｈアビのような
「メインジョブ限定特性（LV1〜）」

戦士　　　ウェポンマスター　　「メイン武器を変えてもTPリセットが起きない」
モンク　　カウンター　　　　　「カウンターの性能がアップする」
白魔　　　回復魔法能力アップ　「回復魔法の効果が大幅に上昇する」
黒魔　　　
赤魔　　　ファストキャスト　　「魔法を短い時間で詠唱できる」
シーフ　　箱開け　　　　　　　「宝箱を特殊鍵で開けえるようになる（要は現状と一緒）」
ナイト　　
暗黒
獣
詩人
狩人
竜騎士
召喚士
忍者
侍


あー、だめだ。考えるのめんどくさくなった。
腹減ったから吉野家に行ってくる。お前ら、それでは良い年を。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:47 [ czJZrWrU ]

>>186
隣の芝は青く見える。
だなｗ

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:52 [ RDBziDeI ]

PT編成の自由度がましてるからかな。
今までの定石が通じなくなってる。けど、頑なにその定石を貫いている奴がいる。
当然そいつはうまくいかない。よってこれはジョブが弱いせいだ、
或いは他ジョブが強いせいだ、となる

192 名前： 赤魔 投稿日： 2003/12/31(水) 16:53 [ 0Glwt1/U ]

ｼｭﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟﾋﾟｰﾝ!!!!!!

__∧ﾉ._.ﾉ._.ﾉ._.ﾉ._.ﾉ._
(ﾟдﾟ).дﾟ).дﾟ).дﾟ).дﾟ)< 自自自自自己責任でおながいします！いします！します！ます！す！
ﾟ( )−)−)−)−)−
/ >/ >/ >/ >/ >

193 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 16:56 [ 62xrcZxQ ]

>>147
　丁度、短剣EXが解除し終わった。漏れはサポ侍でクフタルのカニを殴ってた。ファラン
クスかけて、パラスロブラしておけば、エナジードレインでMPが増えていく始末。
　小説を読みながらカニ一匹を15分殴り続ける。時間当たりのWS発動数は、おそらく他
のどの方法よりも多いと思う。でも、しばらく証取りを手伝うのがMMOらしくていいんじゃ
ないかな。一人じゃ寂しいし。

　片手剣はアスピルで吸いながらになるのかな。サポ黒で。サポ暗黒でボーパル撃って
れば、ヒット数稼げるから多少早いかな？

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 16:58 [ xLzP3Y6k ]

　∬
__旦__
(ﾟдﾟ) <ともだ○んこ！
ﾟ( )−
/ >

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:06 [ D2B6dUnk ]

なんだかんだ言ってモマエラ177のネタで楽しんでるじゃねーか。

クレクレと煽りの流れより、スレ違いでも177みたいな馬鹿話を
してくれる奴のが全然好感が持てるけどな。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:13 [ Gste/xj2 ]

赤魔の最大の不幸はハイブリットゆえにいろんなジョブから叩かれる事だよなあ。

前衛「魔法が使えてソロでＨＮＭ倒せるなんて生意気だ。前衛能力は求めるな。３から７１までファスト打ってろｗ」
魔道士「コンバでＭＰ２倍、リフレで立っててもＭＰ沸いてきて永久機関。これ以上アビも魔法もいらんだろ？」

最近では他ジョブに赤魔はこうあるべきだって語られてるしな・・・
まあ、年末＋冬休みだからしゃーないか。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:19 [ VfjU8SZA ]

たいがいのスレはネガキャンしてるが正直このスレが一番みっともないな

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:20 [ 01XiR/AY ]

仮に戦士並みの前衛と白黒並みの魔法が使えたとしたら
赤以外のジョブはptにいらんわけだが

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:24 [ Hi2danFE ]

>>198
それを平気でクレクレするのが赤

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:27 [ T1ncvx3g ]

鯖板どこ？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:28 [ Q1ou4qeQ ]

リフレの性能が、MP消費0 　2/3秒　150秒だったら良かったのにな・・・・。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:30 [ Gste/xj2 ]

>>198
よく「戦士並みの前衛能力が〜」ってあるけどさ、最高武器が片手剣の赤がどうやって戦士を越えるの？
片手剣戦士の前衛能力超えちゃうから前衛能力強化はダメだっていうことなのかな？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:32 [ lCSrLlaM ]

初めてなんだが、ちょっと書き込んでみる。
メール欄にsageでいいのか？ま、いいか。

高橋尚子とモーリスグリーンが競争するとする。
当然４２キロ走れば、高橋ぶっちぎりだ。（グリーンはむしろリタイヤかな）
そうすると、高橋は世界最速なのか?

赤が強いって言ってるやつはこの辺を混同してるって言うか、
あえて、無視してるな。

強いって言えば、サポ黒で、５０台半ばのころにおなつよに勝ったことはある。
２０分近くかけて、性も根も尽き果てた。２度とやる気はない。

こんな強さなら、俺は、あんまりうれしくない。

そこで、クレクレだ。

エン２：Ｄ値２倍以上、ＳＴＲもそれなりに引き上げる。
発動時、消費ｍｐ０
有効時間、自分で切るまで。
この程度の、ばかげた性能がほしい。
ただし、ｍｐスリップが３秒で−１０位かな。
１分間で、２００消費すれば、文句を言うやつはいないだろ?
別に３００消費しても良い。

既存のエンとはまったく違うから、名前を変えたほうがいいかもしれない。

ついでに、グラフィックはライトサーベル。
短剣なら片手剣、片手剣なら両手剣程度の長さに伸びてほしい。

ファランクス２：７５レベルで、防御＋２００か３００くらいかな。
ナイトが裸足で逃げ出すほどの性能。
ｍｐに関しては、エン２と同等。
（別にナイトに恨みなどないので誤解の無いように）

要するに、実用的でなくてかまわない。
俺は、１時間に１回、いや、１日に１回でもいい、ヒャホーイしたい。

サベッジがかっこいいらしいので、しばらく休んでた、赤、再開しようかと思ってる。

大変長くなってしまったことをお詫びします。

赤が魅力的なジョブになることを願う。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:35 [ Si/pJf9A ]

>赤魔の最大の不幸はハイブリットゆえにいろんなジョブから叩かれる事だよなあ。

これはちょっと違うな....
性能が高いなのに　それを無視して　平気でクレクレするから叩かれるんだよ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:36 [ f3v4.n6o ]

戦なみの前衛能力なんか赤にどうやったらつくんだよ
赤の物理全部EXSP開放しても絶対無理だぞ・・・

206 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 17:41 [ xLzP3Y6k ]

>>204
赤がクレクレしても藻前には関係無いし叩かれる理由にはならないだろ
遊び心のない香具師は帰れ

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:45 [ Si/pJf9A ]

その高慢さも叩かれる理由のひとつだがな、、、、、

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:59 [ hA04mXo2 ]

赤が叩かれるのはいきなり（かなり前だがな　神ジョブへと変化したからだろ
叩いてるやつはそれを僻んでるだけｗ

まぁ、エン２だとか、SPWSはさすがにやりすぎだと思うがなｗｗｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:00 [ Sg2cK/wE ]

>>185
ライノガードだのコクーンだとかは
攻撃されるわけじゃないからラーニングすら出来ないな

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:05 [ hhQURlJY ]

あやつるがパワーアップして、その敵のWSを自由に選んで撃てる予感。
対象も自分にできたりｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:06 [ Hi2danFE ]

>>209
ライノとかコクーンは確かに覚えられないな
ブラッククラウドとか出来たら爆笑できそう
ガルカが颯爽と前線に踊りでるや否や体を震わせ全身から黒い煙が・・・
ポイズンブレスとかも凄いな
樽が雑魚の目の前に立ちふさがる！すると口から緑色の液体が・・・
ハウリングとかテラータッチは普通に強いと思うけどな
｢青さんワキガと遠吠えと毒霧で弱体ヨロ｣

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:06 [ 95SiUUJE ]

>>186
>「現在のレベル上げではマドの重要性も無くなり、

前衛のダメ見てない死人？
多段ＷＳマンセーの現在、命中率の重要性が無くなる理由はない。

>スレノディなんてレジレジで無くて も赤や黒の魔法は入るし、

効果微妙だろうと連携前に遁術使う忍もいるんだが…

>バラバラも赤のリフレで十分だし、

…ま、このスレ見てりゃ出ない意見だわな

>何より攻撃力と回復力に圧倒的な差が赤より あって、
>詩人なんか今のレベル上げではいらない」

支援特化してこそ詩人だろ？
スロウとかぶらないエレジー、ホネ相手なら必須のフィナーレ(まあ71〜やらんが)
歌は、サポで互いに食い合ってる魔法とは微妙に別の位置にある。
ＭＰ消費しないし、何より「魔法とかぶらない」という利点を分からんはずもあるまい？

白もだいたい以下同文。

と、まあ、こういうツッコミを俺が赤スレにも入れただけの話なんだが、

>こんな感じの意見がある。
>これを見てどう思った？つっこみたくなるだろ？
>俺の言わんとすることがわかるか？

お前の考えでつっこみたくなくなるかどうかは、
俺はお前じゃないから分からん。
俺みたいなのにツッコミいれたくなるような性格だってのは分かった。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:08 [ nzZhTIsI ]

赤がクレクレするのは問題ないが、他スレきてネガキャンすんなや
荒れるからな

赤が弱いなんていってんの赤のみ、むしろ赤スレのみ
召還と同じくらい悲劇のヒロインとか思ってるｱﾌｫ多すぎ
つーか、くれぐれも赤スレ以外でネガキャンするなｙｐ！！！

214 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2003/12/31(水) 18:11 [ xLzP3Y6k ]

他スレにコピペしてるのは他ジョブだろ
そいつに直接言え

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:13 [ U9abZ8os ]

>>202
前衛能力の定義が良く解らんけど
削り能力なら戦士に勝つことくらいは簡単なことだよ。
・エン…これD値+17にするようなもんだからね
・精霊…精霊自体は弱いけどMPが馬鹿みたいに多いのが原因。
赤/忍の削り能力はほんと凄いよ、実際見ないと信じれないだろうけどさ。
フェンサーの潜在発動の赤/忍の通常殴りは鎌持暗さほど変わらない。
その上遁→III精霊で定期的に数百ダメづつ持ってくし…
遁の耐○-の部分がレジなしなお陰で精霊が殆どレジなしで通る。
詩人のスレありなんて状況にもなると10回に1回半レジ出るか出ないかくらい。
総合的な削り能力がどれくらいかと言うとモ暗あたりと同等かそれ以上です。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:17 [ w6tdWED2 ]

まぁ相対的に辛くなってきてはいるが、それでもまだＰＴ枠には十分に
選ばれる性能を維持できてるしな。

取りあえずモチベーションを保てる魔法が欲しいよな。
他のお古の魔法を覚えてもフーンなんだよね。
プロテス５やディア３、命中アップのセイバー、エンダメ２倍のエン２とか
レベル７０以上に集中しなくてもいいから、赤独自の魔法が増えりゃ、それでおっけなのにな

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:19 [ JngLbgzA ]

>>215
藻前はまず実際遁術やってみろと・・・

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:22 [ 7UxNnlnU ]

攻撃命中率と魔法の命中率が上がれば
あとは文句は無いのだが

Lv70昨日ねぐらのクモで3.5ｈレベル上げ
詩人のマド貰って命中率48.4％(Rep調べ　246/508)
片手剣スキル青　命中装備+15
これが命中7割近くならね〜
マド無しだと20台とかなりそうだ

精霊はMBなら弱点以外でも7割
素なら弱点でも5割ってとこか

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:31 [ yZNPLzUg ]

マジに煽りって頭悪いよなｗｗｗ
片手剣装備可能ジョブにおいて、ビリから数えて詩人から２番目だぞ。

「戦ナ暗＞＞＞＞＞＞＞＞狩獣シetc.＞＞＞＞＞＞赤＞＞＞＞＞＞詩」

これが片手剣装備可能ジョブの優劣だ。もちろんスキル差などあるが
暗戦には両手武器が、狩シ獣にも他の良武器が、ナイトには両手剣・槍・etc.。
詩人は赤よりも優秀な短剣を数多く装備できる。

そんな赤にEXが付いただけで戦士なみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

悲しいぐらいに無知だよなｗｗｗ
いつから赤がバスタード、ハンティング、軍師帯剣装備可になったんだかｗｗｗ
で、いつから戦士は両手武器使えなくなって片手剣使いになったんだかｗｗｗ

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:31 [ HXr/zYWY ]

>>215
そのRepクレ…オレにも夢を見させてくれ…。

現状、白・黒の代役で能力集中させても7割程度しか実現できんのだよ。
瞬間最大風速でなく、2時間のレベル上げPTで全開のモンク・暗黒の9割まで届くなら
もうアタッカーとしても文句無いからさ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:32 [ D.21LQSM ]

お前ら前衛能力で他アタッカーの８割とか求めるのなら、ジョブ特性でMP0のとき攻撃力が増えるようなクレクレ程度にしろボケ
前衛能力を他アタッカーの８割にしてもらえるのなら魔法が使えなくてもいいだろ？
今は魔法併用だとすでに他アタッカーに劣らない性能らしいからな垢はｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:37 [ 1WrrJiiM ]

>>212
お前は本当にアフォだと言うことはわかった。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:38 [ yZNPLzUg ]

＞・エン…これD値+17にするようなもんだからね

失笑

＞総合的な削り能力がどれくらいかと言うとモ暗あたりと同等かそれ以上です。

失笑

赤だけサポありで、他ジョブはサポ無しな設定なんだろ？ｗｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:41 [ yZNPLzUg ]

＞前衛能力を他アタッカーの８割にしてもらえるのなら魔法が使えなくてもいいだろ？

そんなものは誰も求めていない。

剣術に長けた赤の得意武器であり、ＡＦ武器でもあり、エンハンス、レイピアでもあり
『フェンサー』でもある赤の片手剣にEX及びSPを解放していただきたいだけ。

60代で白はLV2属性出せるのに、赤が出せない現状はおかしいと思うだろ？

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:43 [ 1WrrJiiM ]

＞強いって言えば、サポ黒で、５０台半ばのころにおなつよに勝ったことはある。
＞２０分近くかけて、性も根も尽き果てた。２度とやる気はない。

＞こんな強さなら、俺は、あんまりうれしくない。

１００ｍ走で勝ちたいならアタッカーやるといいよ、マジで。
狩人あたりがお勧め。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:44 [ yZNPLzUg ]

赤に片手剣EX・SP付いただけで、前衛なみだとかアタッカーの8割だとか言うやつは
ＦＦやったことないか、前衛なめてるか、アタカーに喧嘩売ってるかだろ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:48 [ bwi2c0zM ]

クレクレうざいって言う書き込みよく見るが、実際のヴァナじゃ後衛達と喋ると

「赤にエン２とか片手剣のＥＸＷＳあってもいいのにねー」

とか、普通に言ってくれるけどな。
（まあ個人的にはエン２欲しいとは思うが無理には思わないし、片手ＥＸはサポ前衛のメリットとして欲しいから要らないが）

大概の白はヘキサや重装備なんかより範囲状態回復とか、ケアルの回復量とかを欲しいっていうな。
同様に俺も、白には専用で範囲状態回復魔法と回復魔法スキル依存強化してやれと思うし。
黒は大分強くなったから、とりあえずは現状で良いと思うかな。敢えていうなら精霊弱体２と古代改善か？
とはいえ実際黒達も満足してるみたいで、嬉しそうに精霊してるの見るとこっちも嬉しいが。
召喚は、後衛みんながなんとかしてあげればいいのにっていうな。
俺も赤よりは、まずこっちを何とかしてやれと思うが・・・総合力で見れば赤は全然ボンクラーズでもなんでもないし。


まぁなんつうか、ここで赤強すぎとか言う後衛は語りだと思うがな・・・それか余程の奴か。
お互いがお互い強くなって、嫌な思いなんてしないだろ。むしろ嬉しいと考える。度を超えたのは別だが。
俺がオートリーダーだからかもしれんが、魅力ないジョブはやはり誘いにくいと思う。
打算的に言うと、サポ上げでＰＴ組む時には魅力あるジョブは多い方がいい。


リフレシュ　白４８　ディスペル　黒　４０


この位でも、俺は全然大歓迎なんだけどな。　
召喚は根本から変えて、俺的には高コスト高出力がいいなとは思ってるが。
詩人は・・・スキルを上げてもらいたいと思うが、現状の引き合いと能力だとちょっと難しいか？


話それまくりだが、そんなに他ジョブが強くなるのって嫌な事か？
(今の赤スレでいうと器用貧乏の弱い面である物理攻撃面が欲しいという流れ、俺は真っ当な事と思うが)
お互いがいい長所をクレクレ、で良いと思うんだが。

白が回復能力を欲しがって、黒が精霊の性能を欲しがって。
召喚が召喚魔法の実用性を欲しがって、詩人が歌の精度を欲しがって何処か悪いか？
この辺と同じレベルだと思うぞ、赤の物理攻撃面そこそこ強化ってのは。
つうか、ジョブに限らずクレクレ批判をしてる奴はみんなしたらばに毒され過ぎだろ。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:48 [ D.21LQSM ]

>>224
ぷｗｗｗｗ
垢は器用貧乏だからそんな感じでいいのだよｗｗｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:55 [ yZNPLzUg ]

>>228
器用貧乏の赤が出せないLV2属性を白は撃てる。
だとすると白は片手棍のエキスパートなんだから、回復のエキスパートの面は捨てると。
そういうことが言いたいのかな？この無職のおっさんは。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:58 [ D.21LQSM ]

>>229
あらあら、白は接近戦もこなす回復魔法のエキスパートって設定なのを知らないボクちゃんだったのねｗｗｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:01 [ D2B6dUnk ]

>>227

不遇ジョブのクレクレはもっともだと思う、激しく同意。（今だと召喚、竜騎士あたりか？）

それなりのジョブのクレクレは、まあ気持ちは分かるなーって感じ。（今だとモンク、黒とかかな？）

優遇ジョブのそれなりクレクレはオイオイそりゃ贅沢だろ、って感じ（詩人とかか？今ちょっと詩人は前よりかは相対弱体を食らってはいるが）



優遇ジョブのジョブバランスを考慮にしてないキチガイじみたクレクレは


見　て　て　と　て　も　と　て　も　不　愉　快

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:04 [ GsDdd7SA ]

だからはやく射撃スキルクレっていってんだろ！
といいつつ、投擲スキルを今回から99個もてるようになったダートで
もりもりあげてます。すんごいおもしれえ。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:04 [ yZNPLzUg ]

>>230
ジョブ説明欄のそれね＾＾
そこの赤の説明欄読んでみ？声に出して3回読んでみるんだ。
そこには剣術に長けてるって書いてあるんだ＾＾

自分で言ってて矛盾感じないかな？矛盾って言葉分かるかな？
無職のおっさん＾＾；

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:05 [ JngLbgzA ]

>>227
他ジョブ強化＝自ジョブ弱体って風潮があるからな…。
実際ヴァナで戦う相手はモンスなのにな。

モンスの範囲攻撃なんかが強化された時は全然騒がないのに、仲間の能力が
強化されると○○は弱体されてもうボンクラだーって騒ぎ出すしな。
一体何と戦ってるんだか・・・。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:06 [ D.21LQSM ]

>>233
　し　か　し　、　ど　れ　も　極　め　る　ま　で　に　長　い　時　間　を　必　要　と　す　る

都合のいいところしか読まない幼さがｸｻｲｸｻｲｗｗｗｗ

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:11 [ D2B6dUnk ]

>>219
重要なスキルを「もちろんスキル差などあるが」で済ますなよ。
赤の片手剣スキルがいくつだか分かってるか？
もちろんシーフの片手剣スキルも知ってるんだよな？

それと片手剣は元々前衛が装備すること前提の武器だろ。
WS能力にこそ差があっても両手武器や格闘と比べてそこまで
劣っているわけじゃねーよ。

更にどんなに優秀だろうが短剣はシーフ以外が持っても（性格には不意ダマ前提じゃないと）
糞。片手剣より少し間隔が早いだけでD値は笑っちゃうほどに低い。
ソロのときに短剣使う詩人はいねーよ、みんな片手剣だ。（詩人は探検の方がスキルが高いにもかかわらず）

近接攻撃の武器の優劣は大まかに分ければ　

前衛武器（片手剣、片手斧、格闘、両手武器）＞＞後衛武器（両手根、片手根、短剣）


優遇されてる後衛能力を持ちつつ、前衛武器である片手剣で高スキルを持ってるくせに
クレクレいってるから煽られるんだろ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:16 [ yZNPLzUg ]

>>235
うん、だから魔法の習得ＬＶ白黒より遅いよね？
FFやりたくてもやれない無職のおっさんだから知らないかｗｗｗ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:19 [ Hi2danFE ]

器用貧乏　[きようびんぼう]
一通りのことを上手にできるせいで、却って一つの事に集中できずに終わること。色々の事を一応は巧くこなすため、却って大成しない人。

大成しないのが赤らしいぞ
器用貧乏だなんだ騒いで色々欲しがるなら大成しちゃダメな程度にしろよ

戦侍ですらモンク暗黒の8割程度の与ダメしか稼げないというのに
赤が9割とか頭おかしいだろ
湯水の如く金使ってやっとモ暗とトントンになった狩人の悲哀を知れ
瞬間的に連続魔ファイアとかで火力出せるなら上等だろ
現にそれを利用してボムBC攻略とかが成されてるわけだしな

命中+15程度でマド聞いて70%出たら苦労しない
バーク、シック一式、ライフ、スナイパー*2と揃えてやっと85%とかだぞ
スコピオクジャクライフスナイパー*2装備して出直してこい
手抜き装備でアタッカーに並べないからって喚くな

>>233,237
器用貧乏の意味と｢どれも｣かなりの時間を必要とするって所ちゃんと押さえろよ
あと｢無職のおっさん＾＾； ｣こういう理屈とかに一切かかわりの無いところで相手を卑下するなよ
｢おまえのかあちゃんでべそ｣と同程度でみっともない事この上ないぞ
どう見ても都合のいい部分しか取捨選択してないお前が間違っている

>>235
｢どれも極めるまでに長い時間を必要とする｣
今マニュアル読み直したけどすげー納得いったわ
そりゃレベル2属性出せるのが71でも当然だな
｢マニュアルに魔法も剣術も長けてるって書いてある｣といいながら
｢71までファストしか使えない｣ってほざく赤こそ[ yZNPLzUg ]の言う通りマニュアル3回音読して欲しいもんだな

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:20 [ xJaj/Sao ]

こないだ組んだ赤/暗エルは、今まで組んだどんな赤よりもうまいと思ったぞ。
全ての仕事をこなして、且つ総ダメ、ナイトの２倍いってたしな・・・
構成、相手(蟹)ってのもよかったからだが。

そろそろ、(赤だけに限らず)サポも自由選べる風潮が出て来てもいいんでないかねぇ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:20 [ 1IpZwn2w ]

別に白が赤より先にレベル２属性出せたっていいじゃねぇか・・・
今じゃどうせ赤も出せるんだし。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:20 [ cXzMLYbY ]

長い時間かけてサベッジ習得したんじゃないの？

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:22 [ yZNPLzUg ]

＞ソロのときに短剣使う詩人はいねーよ、みんな片手剣だ。
＞（詩人は探検の方がスキルが高いにもかかわらず）

ファストがあるからね。
もしダンス解放されても片手剣振ってる詩人がいると思うのかねこの人は。
アホ過ぎるぞｗｗｗ
あと詩にも黒召白にもフルスウィング、スピリットテイカーというWSがあるの知ってるかな？
60代に赤が素で使えるWSが一つもないの知ってるかな？

それから、片手根ってなに？
片　手　根　っ　て　な　に　？
片　　手　　根　　っ　　て　　な　　に　　？
カ　　　タ　　　テ　　　ネ　　　っ　　　て　　　な　　　に　　　？

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:23 [ D2B6dUnk ]

でも赤が弱体と強化に特化したジョブ、なんてマニュアルに書いてあったっけ？

赤様の要望どおり、片手剣と精霊、回復辺りをもうちょっとだけ強化してやればいいじゃん。


その代わり、コンバ・ディスペル・リフレを削除して弱体スキルをCに変更すればマニュアル通りだろ。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:24 [ ySBMoNTY ]

>>242
フルスイングだったらファストのほうがマシかと・・・
スピリットテーカーならともかく

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:28 [ yZNPLzUg ]

>>238
＞器用貧乏の意味と｢どれも｣かなりの時間を必要とするって所ちゃんと押さえろよ
＞｢どれも極めるまでに長い時間を必要とする｣今マニュアル読み直したけどすげー納得いったわ

なんかそのフレーズ気に入ったみたいだけど、簡単に論破して上げるね。
まずは↓を見てみて。

Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp。

で、１〜６０までWSも魔法もポンポン覚えていってるよね？
もちろん習得LVは白黒より遅い。で、60〜71までなにもないわけだ。
この習得するLVの配置具合にどこがどう「覚えるまでに長いうんぬん？」
お前さんの脳味噌は７５キャップに思考が追いついてないわけよ。


上記の経験値テーブルと現状の習得LVを絡めて反論してね。ま、無理なのは分かってるが＾＾；

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:30 [ D.21LQSM ]

>>237
だから>>235をしっかり声に出して読んでみれば？ｗ

>>243
ボンクラだった頃に専門職とは違う特色が無ければ劣化ジョブで終わってしまうと嘆いた結果手に入れたものを捨てるのか？ｗｗ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:31 [ RUInxDlM ]

初期設定の話をするなら、赤にはEXなど無い設定だったってことも知ってるよな？
シ赤吟狩獣はEXを持っておらず、後に短剣EXが実装になった。
片手剣もスキルCで得意とは言えず、■としては一応片手剣も使える、ていう程度の認識だったと思うよ。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:31 [ Gste/xj2 ]

>>236
君は他ジョブの人かな？
「前衛が装備すること前提の」能力があるハンティング系は赤は装備できない。
次点の性能を持つ曲刀系も赤は装備できない（シーフや侍は装備できるが）。
赤が装備できるのはロングソード、レイピア、エペ、ショートソード系だ。
片手剣スキルは戦士と同じＢ。Ｂ＋やＡ−じゃあ無い。ちなみにナイトはＡ＋ね。
白の片手棍や召喚の両手棍がＢ＋（さらに白は片手棍にEXSP、両手棍にEX)である
ことを考えると特別優れてるわけでもないな。

まあ劣ってるとも思わないけどもう少し何かテコ入れがあってもいいくらいの性能
だと思うよ。今の赤の前衛能力は。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:31 [ D2B6dUnk ]

>>242
へー、ダンスって開放されるの？そりゃ初耳だわ。
詩人にもSPWSは無いけどな。

詩人スレのほうじゃ、短剣SP2があっても通常攻撃がへぼすぎて
片手剣のがマシって意見が大勢を占めてるけどな。

んで、赤の片手剣スキルはいくつなの？
そもそもなんで片手剣はそんなに弱い武器だと設定したいの？
ナイトは両手剣、両手槍も使えるらしいけどそのスキルを知ってるの？

WSが強くても片手棍、両手棍の間隔の割にD値が低いことは無視？

そもそも優遇された後衛能力を持ってるのに片手剣も前衛並じゃないと
いけない根拠は何？
なんでエン系魔法で削り能力も強いのに250WSも求めるの？


さすが赤様！クレクレではかないませんね。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:33 [ hA04mXo2 ]

>>242
お前アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩人はポール系装備できないんだぞ
スタッフでWS打っても弱すぎ
詩人は７０過ぎてもファストファストファストふぁｓ（ｒｙ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:34 [ yZNPLzUg ]

《　Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp　》

この経験値テーブルに照らしてみての60以降の赤のなにも無さ。
EX・SP解放することで60代の赤の救済に。そして他ジョブのように新魔法追加。

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV　LV70代（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　微妙に強化スキル依存　サポで食える。

これでバランス取れるわけよ。弱体・強化魔法は効果が微妙なものばかりだから
これだけ実装されても、ケアル・精霊にはかなわずバランスも崩れない。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:34 [ D2B6dUnk ]

百歩譲って他の後衛と同じ性能だとしても

なんでそれで他ジョブより前衛スキルが高くないといけないんですか？


大体、軽片手剣しか装備できないたってエン系魔法でそれを補ってるんじゃないんですか？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:35 [ D.21LQSM ]

>>245
レベル２属性を長い時間をかけて習得したのに、白より少し遅いってだけで喚くのかｗ
お前のマニュアルには白よりも連携に長けるって書いてるのかな？
別のゲームと間違ってないかね？ｗｗｗ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:35 [ yZNPLzUg ]

＞D2B6dUnk
片手根ってなに？
片　手　根　っ　て　な　に　？
片　　手　　根　　っ　　て　　な　　に　　？
カ　　　タ　　　テ　　　ネ　　　っ　　　て　　　な　　　に　　　？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:36 [ yZNPLzUg ]

＞D2B6dUnk
片手根ってなに？
片　手　根　っ　て　な　に　？
片　　手　　根　　っ　　て　　な　　に　　？
カ　　　タ　　　テ　　　ネ　　　っ　　　て　　　な　　　に　　　？

それと赤の今の武器・スキルでEX・SPが付いてどこがどうジョブバランスに響くのか教えてくれない？

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:39 [ yZNPLzUg ]

なんかそのフレーズ気に入ったみたいだけど、簡単に論破して上げるね。
まずは↓を見てみて。

Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp。

で、１〜６０までWSも魔法もポンポン覚えていってるよね？
もちろん習得LVは白黒より遅い。で、60〜71までなにもないわけだ。
この習得するLVの配置具合にどこがどう「覚えるまでに長いうんぬん？」
こ　の　習　得　す　る　L　V　の　配　置　具　合　　に　ど　こ　が　ど　う
「覚えるまでに長いうんぬん？」
お前さんの脳味噌は７５キャップに思考が追いついてないわけよ。


上記の経験値テーブルと現状の習得LVを絡めて反論してね。ま、無理なのは分かってるが＾＾；

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:39 [ D.21LQSM ]

[ yZNPLzUg ]はついに壊れたｗ
いや、すでに壊れてたんだろうけどね…

ソロでかなり上位の性能なのに、その差を広げるような追加されても問題無いと心底思える幼さってイイネｗ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:39 [ ySBMoNTY ]

>>yZNPLzUg
煽るのはいいけど

>>242
>>フルスウィング、スピリットテイカー
WS名くらい正確に書けよ。
恥ずかしい奴

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:39 [ 95SiUUJE ]

>百歩譲って他の後衛と同じ性能だとしても
>なんでそれで他ジョブより前衛スキルが高くないといけないんですか？

……？
他後衛と比較して、後衛能力が劣ってる分、
前衛能力見なおしてくれってことじゃないのか？

書き捨てのつもりかもしれんが、他人に読んでもらいたいなら
文章の推敲はしような。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:41 [ hA04mXo2 ]

[ yZNPLzUg ]必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってか、おまえらさ。
２系弱体魔法とか、２系エン欲しいとか言ってるのに、SPもクレクレしてるから他ジョブから叩かれるんだろ

まずは１つに絞ってクレクレしてみれば？
それでも弱かったら他のもクレクレすればいいじゃん

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:42 [ yZNPLzUg ]

＞ソロでかなり上位の性能なのに、その差を広げるような追加されても問題無いと心底思える幼さってイイネｗ

最低の部類の煽り来たｗ

リフレコンバ弱体してPTに誘われない仕様にしてもいいから、
ソロで経験値時給2000稼げるようにしてくれないかな？
じゃないとソロうんぬんの意味ないの分かるよね？

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:42 [ qtnUWMz. ]

>>231

>優遇ジョブのジョブバランスを考慮にしてないキチガイじみたクレクレは


>見　て　て　と　て　も　と　て　も　不　愉　快

それを理解する赤はあまりも少ない、、、（あるいはここにいない）

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:42 [ VbmfemRU ]

>>251
お前馬鹿だろ。
くだらねー妄想ばっかしこしこ書き連ねやがってよ。
目障りなんだよ。
人間用特大便器があったらまずお前から流し込みたいわ。

264 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 19:45 [ CypjSqZ2 ]

>>263
　馬鹿に馬鹿って言って、虚しくなったりしない？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:46 [ yZNPLzUg ]

＞D2B6dUnk
片手根ってなに？
片　手　根　っ　て　な　に　？
片　　手　　根　　っ　　て　　な　　に　　？
カ　　　タ　　　テ　　　ネ　　　っ　　　て　　　な　　　に　　　？

と、結局《　Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp　》
この経験値テーブルを元にした反論はできないわけねｗ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:46 [ hA04mXo2 ]

漏れはリフレとかコンバとかこのままで、あとは強力な弱体があと１つぐらい追加されればちょうどいいと思うんだけどな。

やっぱ赤魔道士といったら弱体だろ、強力なWSはいらね

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:47 [ 6TsH4fWI ]

>>262
>見　て　て　と　て　も　と　て　も　不　愉　快
なら見なければいいのよ

とか昔の偉い人が言ってたなあ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:48 [ xJaj/Sao ]

あのさ・・・
俺が言うのもなんだけど大晦日ぐらい、他の事したら？
煽ってるほうも、煽られてるほうもさ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:48 [ cnUVUz/Y ]

>>254
ただの変換ミスだろう^^;
話の本質と全く関係ない部分をついて有頂天になるのは、見苦しいことこの上ないよ。
うーん。傍からみてても、君の幼さだけが際立って見えるから気をつけたほうがいいよ。

成長についての解釈も

初歩を身につけるのは誰にでも容易だが、極めるには初歩を身につける数十倍の鍛錬を要する

って考えられない？

例えば高校レベルの数学までは誰にでも身につけることができるが
大学まで来て初めてやるような高等数学は、修められる人間を選ぶ。
（高校を小学校。大学を高校って置き換えてもいいよ。個人差あるだろうし。）

つまり、６０までのスキル・魔法は初歩。それ以上は専門・応用分野ってこと。
同じ努力（必要経験）なら、身につけられるスキルは上に行くほど逓減するのが当たり前じゃない。

前衛スキルにしろ、魔法にしろ、それぞれのスペシャリストを食いかねない強化はありえないでしょ。
広く浅く身につける以上、専門家の半分程度がふつうだとおもうけどな。
普通に考えても赤は万能ジョブだ、って言い切るならべつだけど。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:49 [ D.21LQSM ]

>>265
どのジョブもすべてに当てはまることをなぜ垢にだけ修正してやらないとダメなのか説明してみれば？ｗ
あと、根は「コン」とも読めるのを教えておいてあげるよ＾＾＾＾＾＾＾
わざわざ「ネ」と読むあたりにガキ臭さが漂ってるねｗｗ

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:51 [ 95SiUUJE ]

>>265
匿名掲示板では誤植はさりげなく無視、
あるいは秀逸なものは取り込まれていくわけだが。

理解できてないならまずＲＯＭから始めような。
ＲＯＭの意味わかる？　ぐぐってみてな。
ぐぐるってわかる？ googleで検索することな。
googleって（ｒｙ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:52 [ VbmfemRU ]

>>264
馬鹿は馬鹿だから自分が馬鹿だって事に気付いてないで生きてるわけだろ。
それを気付かせようとしたわけだ。
あぁ、馬鹿だから理解できないか。そりゃ虚しい。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:52 [ hA04mXo2 ]

>>268
そだなｗ
大晦日ぐらいゆっく〜りと風呂入ってくる　　(´・ω・)ﾉｼ
ってか、今プライド見ながらカキコしてるｗジャイアントシルバでかすぎｗｗｗｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:53 [ IFgzFl4g ]

>>all
よいお年をw

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:53 [ D.21LQSM ]

ありえないクレクレしてる[ yZNPLzUg ]の意見が通るほど世の中甘くないといつ気がつくのだろうか？ｗ
結局は誰が考えても通らない意見を主張してる負け犬で遊ぶのは飽きてきたｗ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:01 [ Hi2danFE ]

[ yZNPLzUg ]どうしようもないな
数値だしてもそれを基にして語ってないならお前も何も出来てないのと一緒
お前の｢60以降は｣ってのは別に中央値出さなくてもいえるだろ
ついでに言うなら60以降の飴が少ないのはどのジョブも一緒
前衛は225WSと250WS
後衛は魔法少々と250WS
魔法と剣の田中ファンタジーなんだから両方持ってるならそれなりに劣化で当然

＞片手根ってなに？
下らない言葉尻掴まえて鬼の首獲ったかの様に騒ぐな
お前さんのフルスウィング、スピリットテイカーも同程度じゃないか
おまえのかあちゃんでべそ、を真剣に反論として受け入れられる脳味噌を持ってるなら別だけどな

ソロで強くなりたいならけもりんやれ
後衛能力で秀でたいなら本職後衛やれ
SPWS振り回して削りたいなら本職前衛やれ
どれも曲りなりとも手にしてるなら劣っていて当然
勇者ジョブやりたければドラクエやって勇者育てろ
ドラクエ6の勇者なんてHPMP、攻撃力、魔法、必殺技全部揃って｢これぞ勇者｣な仕様だぞ

今[ yZNPLzUg ]は必死になって>>269とか>>271の粗探ししてるんだろうな

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:25 [ ZLnNXfFk ]

＞SPWS振り回して削りたいなら本職前衛やれ

白は？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:27 [ iwcByg/A ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[ Hi2danFE ]も必死だねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやー楽しいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当の馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ[ Hi2danFE ]ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
馬鹿を超越した馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれが[ Hi2danFE ]ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
粘着しすぎだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁ俺もだけどなｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ ﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:29 [ .sZqWuDs ]

ひどい糞スレですね。クレクレとそれを叩くやつと煽りしかいませんね。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:50 [ a3i8U7bc ]

>279
年越しの酒の肴にはもってこいでしょう

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:51 [ QqdeRn9E ]

何か赤スレ・・・本当に駄目になってきたね・・・

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:52 [ 7UxNnlnU ]

冬と夏はこんなもんだろ

283 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 20:53 [ s4VfAg6g ]

>>282
春もなー。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:59 [ 2SPdUFjY ]

残すは、秋ですか！赤にはぴったりの季節ですねlol

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:04 [ 1cwUEZSU ]

　煽り煽られで、はるか昔の赤スレが帰ってきたみたいだな(笑

　よーしパパ年末で酒飲んで気分いいから、紅白見ながらすっげークレクレ
書いちゃうぞ〜。


・トランス　消費110　効果時間5分　赤LV37〜　強化魔法
　詠唱中にターゲットしていた対象と同じ姿の幻をまとう。対象はＰＣ・ＮＰＣ不問。
　ステータス的な変更は一切なく、特定の大型NPCへの変身はできない。


　ドロップは当然Taisaｉ。半月すると競売で2000くらいで気軽に買える程度の
ドロップ率が良いな。
　カンストしたみんな！　これで赤37まで上げて、「サポ赤楽しすぎ！　修正
されるね！」って言ってくれ！

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:04 [ vfTevpcs ]

おまいら！

ここのお陰で今年１年赤魔続けられましたし
無事限界も越えられました。
本当にありがとう。

来年もよろしくお願いします、よいお年を〜(*'-')

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:16 [ xcaZR8zY ]

エル赤70本日限界5突破しますた。
いわゆる精霊ゴリオシ

装備は　耳：バット＆エンハンス　首：ホーリーファイアル　
　　　　指：エレクトラム＆ピース　武器：神代　盾：金盾
　　　　両手、両足：種族　頭、胴、脚：AF　あと複合竿とイワシ切り身ｗｗ
使用アイテム：ロランパイ、ヤグドリ、ハイポ６個

某赤タル氏の作戦通りで勝利、タイム３：４８
やはりスリプルバインドのレジ運重要だと痛感…

288 名前： 287 投稿日： 2003/12/31(水) 21:30 [ xcaZR8zY ]

忘れてました
腰は王国ベルトです
うはｗｗユニクロもいいとこだねｗｗｗｗ

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:32 [ GsDdd7SA ]

>>287
ぶっちゃけスリプルさえ入れば誰でもクリアできるけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:41 [ Y7jQG5hM ]

プロ5を赤専用でクレクレしてる香具師はマジで言ってんの？
白無しPTで前衛3人にプロ4・シェル4するだけでもかったるいのに、5が専用で「赤さんプロ5よろｗ」なんて30分ごとに言われたらやってられんぞｗ
なんで、漏れのクレクレは
・ラウンドキャスト：次に使用する魔法が全体魔法になる
これだな。
魔法によっちゃ強過ぎるのがあるんで全体化出来る魔法は制限付いてもいい。
ラウンド+リフレ、ラウンド+プロ、ラウンド+ヘイスト、ラウンド+エン、ラウンド+ストン・・・
再使用時間短いと召喚食っちゃうが、15分アビ位ならよくね？

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:51 [ 1IpZwn2w ]

クレクレも構わんがな、ファントムタスラム投げた俺を慰めてくれ。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:53 [ Hi2danFE ]

>>291
来年きっといい事あるよ

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:00 [ 6lACj346 ]

すいません、フェインで小遣い稼ぎやってるんですが、マーフィーたんが出っ放しでなんども殺されかけました。
マーフィーたんはいつになったら消えるんですか？
かれこれ数時間はうろついてて困ってるんですが。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:07 [ Fp2VNTY. ]

>>259
皮肉もわからないの？

現時点で他の後衛より優遇されてるのにそれを認めないから
「百歩譲って他の後衛と同じ性能だとしても」って言ってるんだろ？

それでなお前衛能力も要求かおめでてーな、って言ってるだけじゃん。

小学生がネトゲなんてやってたら立派な大人になれないですよ＾＾；

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:11 [ KT3c/cr6 ]

なにかいきなり落ち着いた気がする・・・

落ち着いたところに、たまに上がってる新魔法案を、暇なので自分なりに改造して書いてみる・・・

強化魔法
・プロテス５(ア５)＆シェル５(ラ５)
（現状の仕様ではいらない、追加は外れるなら次のキャップからがいい）
・リフレク
（攻撃魔法が味方にかけられる仕様ではないので難しい。かかっている間はヘイトの増加を防ぐみたいな魔法でも面白そう）
・レビテト　白Lv55 赤Lv32
（早足魔法、PTにはかけられる仕様、気休め程度だが強化スキルが高いほど足が速くなる(シーフアビトンズラの効果よりは下回る)）

弱体魔法
・ディアIII　白lv74 赤Lv63
（死コスト、使うにはMPがきついが使った分位はあるていど反映される性能とか）
・ブレイク　赤LV37
（Dot系、かかっている間は全与ダメ１．１５倍(<-適当)、効果優先順位「ディア＜バイオ＜ブレイク＜ディア２＜バイオ２」みたいな）

暗黒魔法
・バイオIII　黒Lv62 赤Lv73
（ディア３よりさらに死コスト、使うにもMPがきついし使った分も反映されがたい性能とか）
・フィアー　黒Lv52 暗黒Lv31
(味方に掛け対象のキラー系アビの効果を引き上げる、敵にフィアーがかかっている場合プレイヤーは一定確立でひるんでしまう可能性がある)

ながすぎだorz

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:29 [ 95SiUUJE ]

>>294
ごめ^^; キミの脳内ＦＦは60キャップなんだね。気がつかなかった^^;
いまジラートって拡張ディスク出てるの知ってる？ バージョンアップ長いけど頑張って！
そしたら頑張って72まで上げて、ブラクロ／エラント着替える黒誘ってみてよ。




話はそれからな。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:33 [ .bHY5.Ys ]

赤にとっての■の方針は「リフレッシュ」の導入で決定したような気がするよね。
あれの導入で完全に後衛化してしまったと思う。それまでももちろん「ケアル」
が使えるということで、白の変わりをさせられてたと思うけど、その時点なら
アタッカーよりの調整もあり得たと思う。ただ、ヴァナの後衛不足の解決にため
の生贄にされてしまったんじゃないかな？もちろん、この魔法のおかげで赤は
とたんにPTに誘われるジョブ化してしまったんだけどね。これがよかったのか
どうかは赤を選んだ人の自ジョブのイメージによると思う。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:35 [ .sZqWuDs ]

赤ほど自ジョブにネガティブになっても他ジョブから同情が得られないのも珍しいな。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:36 [ Gste/xj2 ]

落ち着いたとこで今年最後の妄想。

・ウォール　赤３７
　範囲属性攻撃を一定時間防ぐ（自分のみ・効果時間は３分程度）

・ウォールラ　白３７
　範囲属性攻撃を１回だけ防ぐ（範囲・自分中心）

どちらも消費ＭＰは３０前後、強力すぎる攻撃（メテオ等ＨＮＭがもつ固有
技・魔法）は防げない。また物理属性をもつ範囲攻撃（バトルダンス・草払
い等シェルで効果を減らせないもの）も貫通してくる。

それでは、よいお年を・・・

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:37 [ DrZs5DBs ]

他ジョブから見る限りでは不遇に思えないからじゃね？

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:41 [ 1V9En4m. ]

サベッジ覚えたら満足したｙｐ
これで赤に足りない物はもう無いな
だがMMOで満足しちまったらもう終りだからクレクレし続けるのも大切だ

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:47 [ nZkWVEwI ]

リフレの再詠唱時間を短縮してくれればいいな。

新ジョブ特性「ファストリキャスト」ってダメか？ｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:14 [ ON5KY7pU ]

夏、冬休みは本当に荒れるな
ガキはなんでここまで必死になるのやら

304 名前： １５連敗中(´・ω・｀) 投稿日： 2003/12/31(水) 23:21 [ f3v4.n6o ]

うはｗｗｗまた負けたｗ漏れ下手杉ｗｗ
ﾔﾍﾞｪ今年中に限界越えられそうにねぇｿﾞｺﾞﾙｧ…_(._.)_

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:26 [ Yhr2DLNY ]

今年最後の妄想！

全キャラにMaat特殊攻略条件が実装される。




お願いします。ガル赤でMP480限界５を17連敗で250万ギルロストきたたたたたたた・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:43 [ 7UxNnlnU ]

ガル赤はつらそーだな
俺もクリアしてないが同情するぜ(゜д゜y~~

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:00 [ kblBFmVs ]

あけおめ＝！

308 名前： （REDist/M） 投稿日： 2004/01/01(木) 00:01 [ 0xSw76ss ]

あけましておめでとうございます。今年もよろしくお願い申し上げます。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:12 [ W7cteQ7. ]

赤さんに質問したいんですが
ナ狩暗　黒白赤なんかでウェポンなどという
リフレディスペルで必死なptのときっていつも赤さんだけmpが二桁
白黒はほとんどﾏﾝﾀﾝなのですがこーいう場合は
赤さんのmp無視して釣りに行っていいものなんでしょうか。
いつも赤さんだけmp無くて2チェーンくらいでチェーンを切っちゃってます・・・。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:13 [ B.ji6LoA ]

あけましておめでとう。
神よ、今年も我に艱難辛苦を与え給え。

311 名前： 白赤猫 投稿日： 2004/01/01(木) 00:15 [ mF90aF5s ]

|・ω・）＜あけおめことよろです、今年もよろしくお願い致します。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:19 [ pM8laGoE ]

あけましておめでとうございます
今年も全ての赤魔道士に幸あれ……。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:20 [ njk7Jo/. ]

質問赤の見解としたらリフレはナイト暗黒戦死とかの前衛でリフレは暗に配る？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:22 [ B.ji6LoA ]

>>309
白黒いてMPが十分であれば釣っておしまいなさい。
リフレ、コンバでそのうち勝手に回復します。
コンバ習得前であれば、赤に座ってるように言いましょう。
どちらにしても釣りに行ってOKかと。

少なくとも私ならHP,MP共に減っていても放置していただいて結構。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:36 [ ILWc7oiM ]

>>313
ナ＞白＞黒の優先度でサイクルでかけて、暗のMPがヘコんできたら暗にかける

まぁ、そんなことより
□eさん、お年玉で限界５の特殊条件を教えてください！
おながいします！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:37 [ VycrSzK. ]

みなさん、あけましておめでとうございます。
>>313
漏れの場合は中の人によるな。
基本はＭＰがある程度減ったらかける程度だけど(サポ白除く)
スタンやアブ系の使い方が上手い暗黒だったら
できるだけ早めにかけるようにしてる。
明らかにスキル上げで精霊連打してるのは論外。
リフレ下さいって言われるまでかけないｗ

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:39 [ W7cteQ7. ]

>>314
ありがとﾁｬﾝ━━━━━━ﾉ(´∀｀ﾉ)━━━━━━ !!!!!

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:43 [ shlk5YfQ ]

明けましておめでとうございますm(_ _ )m
今年が赤魔道士にとってよい年でありますように心よりお祈りいたします。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:55 [ uc5v3FRA ]

>>313
配る必要がでたときに配るでしょう。
暗黒は常時リフレじゃなくてＭＰへこんだときだけリフレで十分たりる。
暗黒のＭＰが空になってもリフレかけないやつなんていない・・・と思う。
ナと後衛３人のリフレ配りが精一杯で、他のことが一切できないなんてことはまずないし。
ジョブによってリフレの優先順位は変われど
ＭＰがある限りかならずリフレ対象であることにかわりはないって感じかな。
スタンとかかなり優秀な魔法だしね。

320 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2004/01/01(木) 01:00 [ 6EF/UOCI ]

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:01 [ L1SXOzH6 ]

＞他ジョブから見る限りでは不遇に思えないからじゃね？
それ他のジョブにも言えることじゃね？ｗ

まあコンバ以降、全く追加されてないから強い弱いの前に
そろそろ何か欲しいってのは赤共通の願いだと思うが。

フェンサー志向の赤も、弱体強化に秀でたい赤も
両方とも納得する形で何か追加もしくは変化して欲しいね。
もちろん両方の面で強化されても決してスーパージョブにならないように。

リフレコンバだけで41〜75まで楽しめるようなゲームじゃないことは確かだと思う。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:05 [ ntqRfQGY ]

クレクレ言うなアホ

かｗ

別に他ＪＯＢが強くなっても良いじゃないか。
数名いるフレ赤がここ最近まったくインしてない。寂しいことです。
強いとか弱いとかじゃなくて、弱くても、、とかでもなくて。
美味くいえないけど、赤もっとクレクレやれ。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:06 [ L1SXOzH6 ]

自レスだが
>リフレコンバだけで41〜75まで楽しめるようなゲームじゃないことは確かだと思う。

これ召喚にも言えることだが、１〜６９まで７０履行を目指して楽しめてる
わけねえのよな。
７０履行強いからなにも追加・強化しなくていい！なんて言う煽りもアホなんだよ。
リフレコンバ強いから我慢しろ！なんてのに似てるが。

召喚が召喚して遊べるように、赤がフェンサーでそれでいて弱体強化に優れつつも
スーパージョブじゃないように変わって行って欲しいね。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:09 [ c.Yps/aE ]

akeome

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:12 [ I2/NrMA6 ]

ジョブの強化は相対的に敵も強くなるからなぁ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:15 [ FmnaATjM ]

もうすぐ32になっちゃうのですがディスペル買うお金がありません。無くても誘ってもらえますか？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:20 [ a00hssxA ]

>>326
あるのと無いのとじゃ大分違いますね。
私がリーダーやってたら人が少ない時でも無い限り他の人探します。
Lv32からは芋やカブトやる事が多いからどうしてもディスペルかフィナーレ必要になります。
ディスペルは赤の大きな仕事の1つなので32になってすぐに買うのは無理でも
出来る限り早く買う事をお勧めします。

328 名前： 287 投稿日： 2004/01/01(木) 01:33 [ yz1zFkyw ]

>>289　ダヨネｗｗ俺も書いた後でそう思タヨｗｗｗ
まぁエル赤クリアしてるのうちの鯖で３人目だったから
嬉しかったんで勘弁してｸﾚｸﾚ
ちなみに忘れてたけど背はレッドケープｗｗもちろんNHQｗｗｗｗ

そして赤魔道士のみんな、明けましてオメデトウ〜

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:35 [ fHaGl7Bo ]

あけおめ〜

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:35 [ 0IfeaaKc ]

>>326
サポジョブ育てるつもりで、低レベルキャラでのロンフォ・ゲルスパ狩りをして、
金策するのをお勧めするな。
３２なら要塞をメイン狩り場にすれば３７位までディスペ無しでも問題ないけど
３４〜３９辺りから良く行く、クロウラの巣で狩りをする場合、赤はディスペルを
持っていること前提で誘われると思っていい。

３５位までは要塞辺りでレベルアゲしつつ、それまでに金策してなんとかディスペルを
買っておくことをお勧めするよ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:38 [ UlVKDErI ]

NHQってなんだろうと思ったお正月。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:42 [ hiHYoo2Q ]

要塞もカブト虫食べるから、ディスペル無いときっついぞ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:45 [ rnnXNqvY ]

ゴールドソード＋１のために金貯めているんだけど、
ウイングソードの値段が６０まで下がってきた。
ちなみにゴールドソード＋１は４５まん。ただし、在庫待ち。

ゴールドでエンかけないで殴るのと、ウィングで追加期待して
殴るのでは、どちらの方が雑魚狩りに適しているかな。
誰か、持っている人使用感を教えて。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:49 [ L1SXOzH6 ]

>>333
金剣持ってるなら、それの＋１ぐらい想像できるっしょ？
ウィングソードは格好良さが全て。

以外と珊瑚の剣も見た目格好いいぞと言ってみる（骨屋じゃありません

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:57 [ ytv0erLQ ]

>>331
　ノンHQ＝NQの事を言いたかったんじゃね？

336 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2004/01/01(木) 02:03 [ EXk43nmQ ]

アネラス出たからゴールド+1も下がりそうな気がするが
まぁあけおめ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:05 [ PZLfRjUc ]

Q：○○を買うお金がありません。

A：レベル上げを中断してお金を貯めましょう。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:09 [ 0IfeaaKc ]

レベル３０ちょいまでは前衛レタス役として、サポ戦士でタゲ回しにすら
参加できるんだけどな。白余ってないと編成的にきついが。

ハイレベルになると、ＡＦやブリ・ストスキ・ファランクスで防御面はなんとかなるが、
攻撃面での自己強化魔法がが全然来ないから、与ダメ面で前衛参加ってのが難しくなってる。
常に強化魔法を維持する必要がある、っていうデメリットがあって当然だが、
もうちっとハイレベル帯でも、前衛の代用が効く能力をもたせてほしいよなぁ。
特化能力を持たせないようなら、本当に攻防魔、全部の面で器用貧乏になって貰わないと
ジョブ価値が無くなっちゃうよ・・

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:12 [ PZLfRjUc ]

MP消費３０くらいで基本ダメージ２０くらいのエン２追加ｷﾎﾞﾝﾇだな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:15 [ qjAZkF6Y ]

最近思うんだが、リフレって無かった方が良かったんじゃないか？
あの魔法のせいで赤の動きは大幅に制限され、他ジョブから妬まれ
房が大量に赤になだれ込んできたからな。
ＰＴに誘われやすくなったとはいえ、ずっとオートリーダーだった
漏れにはあんまり嬉しくないしな・・・・

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:17 [ PZLfRjUc ]

>>340
リフレがあればリフレタンク
リフレなければケアルタンク

もうリフレ実装前の事わすれちゃったのか？

342 名前： ３３８ 投稿日： 2004/01/01(木) 02:22 [ 0IfeaaKc ]

攻撃面での自己強化魔法が追加された場合、１０分でｍｐを５００程
消費するくらいでいいんだよね。
低レベルで前衛参加するときは、ケアルなんかしないで、弱体とエン系以外は
ｍｐ使わないで殴っていた方が、効率イイ場合がほとんだったし。

高レベル帯も、コンバ使うのを見越して、エン２は効果５分消費１５０位で良いと思う。
それでレタスやサイクロンで連携に参加していくと。
こうなりゃ、赤を前衛として誘う場合は、自己強化でｍｐ消費が激しいから
リフレやケアルを期待しないで、エン２削りとトス役として誘うといったことになるし。

上位エン系をレベル４０と６０代に入れるだけで、魔法剣士派の問題は一発解決しそうなんですが。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:31 [ zu0arZXM ]

赤に期待する仕事の順位
リフレ＞回復＝弱体＞＞＞＞攻撃
例え攻撃能力が強化されても求められる順位は変わらないってわからないのか？
結果的にソロの強さに拍車がかかって他ジョブの妬み買って弱体されるのが落ちだな
説明書が云々言い出したら他ジョブでも一緒で説明書どうりの役割のジョブなんてほとんどいない
今の赤は白とは違う特色がある■公認ヒーラーなんだよ
アタッカーやりたいならジョブチェンジしろよ

344 名前： ３３８ 投稿日： 2004/01/01(木) 02:33 [ 0IfeaaKc ]

エン１　消費１８　　ダメ５＋強化スキル依存
エン２　消費１４０　ダメ１５＋強化スキル依存
エン３　消費２００　ダメ２５＋強化スキル依存

位でいいんじゃないかな。これ＋他の強化魔法だけで１０分でｍｐが空になれば良い感じ。
ｍｐが無くなるんじゃ、ケアルタンクもリフレタンクも望まれないだろ。
それに変わる結果をだせて時給ウマーなら、ｐｔからも文句はないだろうし。
エン＋ヘイストで魔法剣士をやりたきゃ、
後衛に白黒詩人をあつめて、自分は前衛３枠にはいれば良いし。
リーダーが嫌なら、今まで通りに後衛枠にはいって回復その他を担当すればいい。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:35 [ qrQ71YBU ]

リフレ＞自分だけにしかかけれない
コンバ＞ＰＴメン全員のＨＰとＭＰ入れ替え
だったらおもろかったのになぁ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:37 [ 0IfeaaKc ]

>>343
FF11の世界では魔法剣士といったジョブが存在しないからな。
存在しないのならば、そのジョブを新しく作ってもらうか、
今あるジョブに、魔法剣士プレイを出来るように追加要望するだけさ。

いまだと、魔法剣士には赤が一番近い（最も少ない変更で可能になりそう）
だから、赤スレでクレクレしてる。別にこれらの能力がナイトや暗黒に追加されてもイイ。

ただ魔法剣士スタイルなら、支援魔導師プレイは絶対に同時に出来ないようにして欲しい。
魔法剣士はサポ戦でしか機能しない、支援ならサポ白必須とかのように。
ｐｔプレイ中になんでも出来るような、最強ジョブは自分も望んではいないよ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:44 [ bFmW3mls ]

>>344
多分無理。
そのエン系でも前衛と同程度ならリフレ、ケアルやらせて別の前衛を誘った方が効率よくなるから
相変わらず後衛枠のまま。
エンで前衛以上の能力を出せるなら赤6人でレベル上げ。
当然修正対象。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:45 [ fBY85lEk ]

エン２　消費100　基本ダメ + 強化上乗せ + ダメ一部MP変換　完全命中時MP増加

MP増えるんで殴りますねｗｗｗ
なんてどう？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:45 [ zu0arZXM ]

>>346
魔法剣士ってのがどういうジョブなのか知らんけど
ただ単に魔法で強化して前衛と同等のダメージを出せるってジョブなら
現在のように支援に長ける事もでき、アタッカー的に動くこともできる赤がいたら
ダメージを出すことしかできない前衛アタッカーの立場は？
その先にあるのはPT全員赤でFAだろう
お前らはそんな世界を望んでるから最強厨言われるんだよ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:49 [ 0IfeaaKc ]

>>374
前衛以上になる必要は無いんだよな。忍者以下のダメが出せて連携のトスが
できれば、ダメ前衛として赤の魔法剣士は、オートリーダークラスで生き残る床が出来るだろう。

もし魔法剣士プレイに飽きて、魔法剣士止めたとしても、中途半端なレベル帯の赤が残るわけだから
また赤を再開したときにイイレベル帯のケアルタンクがポップするわけだ。
魔法剣士中でも、メンバが偏ってるようならば、その回はサポ白で回復担当に回れるし。
スクエアにとっても、各レベル帯での回復役不足を解決できる、良い案になってると思う。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:49 [ ivapwLFg ]

赤って前衛もできて後衛もできないと満足しないのか。
その上、誘われ度も最高でないとねｗ

そら嫌われるわな。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:53 [ 0IfeaaKc ]

>>349
その万能性を防ぐために、攻撃系の自己強化魔法のｍｐ消費をめちゃくちゃ増やして、
赤が、他の８割性能の前衛タイプで動く場合、後衛としての活動はｍｐ不足で
一切できないようにするバランスなら、問題ないんじゃないか？って意見なんです。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:53 [ W4VZ1CAs ]

魔法剣士なら、新しくジョブ作ったほうがいいな。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:53 [ l1IgaKvw ]

>>344
廃装備とはいえクラーケンがあるからそれは無理だよ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:55 [ 0IfeaaKc ]

>>351
この魔法剣士案は、別に赤じゃなくてもナイトや暗黒、忍者にだってすら
実装されてくれれば、自分はそちらのジョブに移りますよ。
だって魔法剣士プレイがやりたいのだし。赤にやってくれって話じゃないです。

FFだと自己強化魔法は、今の所、赤に揃っているから、赤でもうちょっと魔法剣士の幅を
増やしてくれないかなって期待してるんです。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:58 [ 0IfeaaKc ]

>>354
あれ、時々って書いてありますから、こっそり超マイナス修正を・・
廃人さんが怒るかも知れませんが。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:59 [ zu0arZXM ]

>>352
8割性能でしか動けなくて後衛で使い物にならないなら
そんなジョブがPTに必要だと思うのか？
前衛アタッカーなんて腐るほど余ってるのは知ってるよな？
いい加減赤は後衛ヒーラージョブだと赤の中の人は認識するべき
納得できないならジョブ変えてください

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:00 [ W7cteQ7. ]

エン系でクラーケンって何気に強そうだ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:01 [ HejRE6/M ]

>>357
その理論でいくと黒も必要ないってことになってしまうが・・・
未だにＭＢ以外精霊撃つなとか言ってる悩筋ですか？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:04 [ 0IfeaaKc ]

>>357
空蝉が知れ渡って無い時代の忍者でも、侍の月光がレベル２出せなかった時代でも
彼らはオートリーダーとして生き残っていました。
性能が悪くっても、そのジョブが好きならば、オートリーダーとして生きていけるんです。
まずいｐｔが嫌な人なら参加を断ってきますしね。
赤だと魔法剣士は叩かれるのかなぁ。でも他のジョブでイメージ近いのがいないんだよな。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:06 [ umDXItQs ]

>>359
年明けそうそう
　も　ち　つ　け　！

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:06 [ zu0arZXM ]

>>359
確かに黒はLV帯によっては必要ない
不要なLV帯でも誘われるのはサポケアルがあるからだろうな
70以上なら前衛の8割どころか12割ぐらいダメージ出すから必要だな

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:07 [ W4VZ1CAs ]

>>359
それは全然違うだろ。
黒の精霊は前衛アタッカーとは全く異なる特徴があるため、
アタッカーのトータルダメには負けても価値が高い。
単にエンかけて殴るだけのジョブでは、MPがあるだけの劣化アタッカーだ。

あと、後衛能力はどれくらいを想定してるんだ？
現在の白黒と同等なら、赤だけ前衛能力がここまで高いのは不公平だが。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:07 [ 0IfeaaKc ]

>>358
雑魚相手なら、殴りで１２位＋エンで１８出ます。
これを複数殴るので、自分の攻撃ターンでｔｐ３０位一気に溜まります。
Ｄ低いので、サポ狩にしてサイドを連発してると、かなりの殲滅能力が・・

上位エン系を希望している自分にとっては、イラン物を・・って感じです。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:08 [ W4X35zEE ]

ジョブ特性にエンダメージ+αつかないかなー

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:12 [ zu0arZXM ]

>>360
それは侍や忍者には殴るか盾するしか貢献方法が無いから
PTメンもしかたないと思ってたんだよ
もし赤がリフレできるのに、一切せずに劣化前衛やられたらPTメンからしたら最悪だろうな

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:15 [ 0IfeaaKc ]

>>366
いやならその人がｐｔに参加しなけりゃいいだけでしょ？
ま、支援モードの赤と、魔法剣士モードの赤じゃ、ポジションが全然違うから
赤が誘うときに誘うときに、「こちらサポ戦の殴り赤ですが、もしよければｐｔを組みませんか？」
位のことをしっかり伝える義務はあると思いますが。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:21 [ rnnXNqvY ]

>>334
今使っているのは、近衛なんだけど、近衛より格好良いかな？
見た目は大切だよなぁ。
ゴールド買わなかったのも見た目……

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:22 [ zu0arZXM ]

>>367
OKわかった
支援に回らず、劣化前衛してPTメンにもしこの赤が支援タイプだったらと思われつつ
好きだからってだけで不味い思いさせる面の厚いジョブになりたいなら否定はせんよ
どうもここの香具師らはMP使えば前衛と同等に汁ってのが多かったから
MP使い切って前衛の8割の寄生ジョブになりたいってなら好きにしてくれ

370 名前： 287 投稿日： 2004/01/01(木) 03:25 [ yz1zFkyw ]

>>335　解説サンクス　その通りです

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:25 [ W7cteQ7. ]

翻訳きぼんぬ(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:27 [ 0IfeaaKc ]

>>369
ホントは魔法剣士モードでも、他の前衛と遜色のない能力が欲しいのだけど、
もともと赤魔導師には回復支援能力が備わっているから、劣化前衛のまねごとまでが
ヴァナで許される、ギリギリのラインなんだろうと思っています。

不遇でもいいや、自分の好きなことがやりたいのだし。やりたいことをやらせてくれ・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:29 [ wjQ2AuqY ]

赤スレ住人ってさ、ほんっとに頭悪いよな…
ジョブチェンジシステムがある以上、汎用性のあるジョブが専門職に迫るほどの能力を持たせるわけが無いの解らないのか？
前衛スタイルにも後衛スタイルにも自由に変われて、しかもその性能が専門職の代用として充分な性能だったら自己ジョブチェンジしてるのと同じになる
前衛後衛どちらのスタイルにもなれる単独ジョブがあったらジョブチェンジシステムを根本から無意味にする存在になるだろ

他ジョブから見たら、赤は結局1ジョブ育てただけで前衛と後衛どちらも堪能しようって考えてるクズ集団だぞ
お前ら赤魔導師の読み方知ってるか？
「ゆうしゃ」じゃなくて「あかまどうし」って読むんだぞ？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:32 [ FDJVqMkY ]

>>373
FF1やれ、それ終わったらFF3、つぎはFF5で

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:32 [ EXk43nmQ ]

373はハゲヒュム暗黒

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:37 [ 0IfeaaKc ]

>>373
その分、ｐｔ中に絶対に必要になる高位ＷＳや高位魔法が一切使えないのが赤の
弱点なのだけどね。

良いんじゃないの？赤魔導師がそこそこの能力で、ｐｔの全てのポジションに入れることは。
人口比率が多い、前衛関係では、能力を劣っている前衛赤をあえて誘う奴なんて
誰もいないだろうし
誰もが赤を一度はやるだろ、ってジョブになるのなら。もともと赤は回復魔導師。
赤が増殖したって、FF11で困ることなんて何もない。むしろ前衛職の方は、
回復候補が増えてヤッターじゃないの？
とにかく赤を鍛えたい人は、レベリング中は回復専門で動くひとが一杯出てくるだろうし。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:44 [ W4VZ1CAs ]

>>376
結局、前衛としても後衛としても中途半端なジョブになるのかねえ。
それなら今のほうがまだマシだな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:49 [ 0IfeaaKc ]

>>377
なんで後衛としても中途半端な能力になるの？
今のままならサポ白・黒で別に後衛としてやっていけるじゃない。

ハイレベル帯でサポ戦・侍等がイマイチだから、強力な追加ダメを出せる
エン２を実装してくれって話なんです。
ただし、エン２が神性能だと、赤の能力が突出しちゃうから
エン２をつかって削り参加する場合、エン２の激しい消費ｍｐのために、
ケアルやリフレシュを使えなくなる位のバランスなら
サポ戦の魔法剣士赤も、劣化ながら成立出来るようになるんじゃないか？と。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:50 [ 4h8u.t7A ]

あけましておめでとうございます。
っと、新年そうそうおめでたい奴がPoPしとるな

>>373
ジョブシステムがあろうがなかろうが、赤魔の特徴は汎用性。器用貧乏ともいうがな。
敵を倒すにあたっての主な分担を挙げると、直接攻撃・魔法攻撃・支援・回復がある。
それらを専門職には劣るが、ある一定のレベルで持っていてこそ汎用性のある赤魔としての
存在意義であると考える。

ＰＴでの足りない部分を埋められる、赤魔はそんなジョブだと思うが。
全てが一流であったのなら、「勇者」と呼ばれるだろうがね。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:51 [ wjQ2AuqY ]

>>376
その通り
専門職の劣化ジョブとしてでも充分生きていける
でも今の赤のクレクレってこの劣化の部分を何とかして取り除こうと必死だろ？
他ジョブから見たら虫唾が走るクレクレなんだよ

前衛として活躍したい→劣化前衛としてなら何とか働ける性能
後衛として活躍したい→実際活躍してる

前衛としてバリバリ活躍したい→赤強化望む前にジョブチェンジしろ
後衛としてバリバリ活躍したい→上に同じ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:52 [ ZC.3IwOw ]

akeome-

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:54 [ W4VZ1CAs ]

>>378
だからさあ。そんな強力な魔法追加されて他の後衛が黙って見てると思う？
当然同等の追加要素はあると考えるべき。
後衛能力はそのままに、アタッカーに近い前衛能力なんて虫が良すぎるでしょ。
同時に使えないと言っても同じこと。
後衛しかできないジョブと、後衛+前衛ができるジョブじゃ明らかに不公平。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:55 [ wjQ2AuqY ]

>>379
その「勇者」と呼ばれたいようなクレクレをしてるから叩かれるんだよ
赤のことをあんたみたいに考えずに、図々しいクレクレで前衛枠に割り込みたいと考えてる奴が多い

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:59 [ 0IfeaaKc ]

>>380
なるほど、他の専門職を超えちゃうような修正は自分も反対ですね。
赤魔導師はサポでｐｔの居場所を変更できる、という特色を持たせるのならば、
専門職に並ぶ、ということは絶対に超えてはならない一線だと思います。

そういう意味では、物理攻撃モードに入る時は、エン２に全てのｍｐを持って行かれる
という自案は結構いい線行ってると思うんだけどなぁ。赤のＷＳがへちょいから
削り＋トス役の、攻撃でも支援キャラにしかなれないしｗ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:01 [ EXk43nmQ ]

>>380
＞他ジョブから見たら…

不愉快なら見なきゃいいだろ（ ´,_ゝ`）
漏れの場合クレクレはスルーするか腹抱えて笑いながら見てる

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:05 [ 0IfeaaKc ]

>>382
赤が汎用性にさらに磨きをかけるというのなら、
白・黒は赤にまねの出来ない特化部分をさらに増やすと言うのが妥当でしょうね。
黒ならダメージメーカーに磨きをかけるために、スリップ魔法を増やして
精霊削りの他に、搦め手を充実させるとか。
白なら、前衛白へのアピールに中レベル帯の片手棍ＷＳの強化、ハイレベル帯の白用プレート。
魔法面では、ｐｔ強化として、メンバーの最大ｈｐを一時的に上げる魔法とかの新実装。

召還は、もっと根本的に直さないと・・魔法版獣使いがよさそうに思えるんですが・・

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:15 [ zoCAZRFg ]

あけおめー

白黒のMP関連が改善されたのに、パッチ前のリフレ常時が定着しているため、
赤は「常時かけなきゃ」と思ってるし、白黒は「常時あったほうがいい」と思ってる。（と漏れは思う）
そのあたりを、
赤は「自分(とナイト)は常時で白黒はある程度常時じゃなくてもいい」と思い、
白黒は「常時じゃなくても問題なし、素でも急速に回復するし」という感じで
意思統合できればうまく立ち回れるんじゃないかと妄想…

まぁ、煽り煽られじゃ↑みたいなのも無理だよなーorz

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:26 [ nl.DUegU ]

エン2だのファラ2だのって…
現状のエンにファラがどの程度の性能か理解して言ってるのか？
赤/忍で装備をアタッカー仕様にすれば通常削りがエンのお陰で対等になる。
後は赤の弱点属性III系精霊連発+MB＋WSのダメと
暗のアビ乗せまくったWSのダメを比べて見ろよ。
どーいうことになるか言わなくても解るだろ？おかしな結果になるわけだ。

ファラもそうだけど通常のLv上げでは1発あたりのダメをナイト並に抑える。
しかも攻撃回数多い敵やとて以下だと被ダメが完璧にナイト以下になるのな。
で、この状況でブリ、スキンを使うと…後はわかるよな？

こんな状況でエンやファラの上位を追加なんてしたら完璧にバランスぶっ壊れる。
クレクレするのはいいけどさ、もう少し考えてからやれ、赤を勇者にでもするつもりか？
お前らが普段やってる後衛スタイルの赤を基準にしてどーするんだよｗ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:41 [ bFmW3mls ]

今の赤のジョブコンセプトって
汎用型じゃなくて支援型魔道士だと思うけど。
汎用型じゃ誘われないって散々わかってるから
支援でもトップクラスの能力を残して、
さらに汎用性も欲しいっていうのはわがままにしか見えないけど。
今の赤を汎用型っていうにはあまりにも赤独自の能力を持ち過ぎだと思う。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:42 [ zoCAZRFg ]

>>388
前衛と同地位を実現するためにクレクレして、
□eからの認可(？)と性能をもらってからやりたいんだろう
赤寺〆さんやいい意味で赤盾は、自力でそれをやろうとしてると思うんだが、
赤盾スレはもう中の人がだめぽいしな。


必要以上のクレクレはシーフの再来を呼ぶさね
赤は今の性能で十分と思う赤７０の新年

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:55 [ 0IfeaaKc ]

>>388
自分の案だとエン２の消費ｍｐは２００を希望だから
追加でＭＢだして、アタッカーの性能を超える、と言う意見はみごとに解決できてますね。
精霊なんか使ったらコンバまでにｍｐ切れるのは明白。つかえてパライズ・スロウまでかと。

魔法剣士派の一人としてはエン削りモードのときは、精霊ＭＢは封印状態になっちゃってもいいかなと。
取りあえずの弱体と、エンその他による自己強化で前線にたてれば
それっぽいスタイルになりますし。座れなくなる問題は、コンバで相殺と。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:05 [ PYl5YWN2 ]

つーかさ・・・攻撃速度の速い短剣や突剣でエンして殴る時のダメージって十分凄いと思うのだが。
串も食わずにそこそこのダメージが出せて、とてとて++みたいな相手でもない限り弱点つけばレジも少なめ。
弱体・リフレ・ケアル・MBの合間に殴ってるだけで十分いい感じに思えるんだけど。
エンホーリー、エンダークは欲しいとは思うけど他は特に強化の必要もないような。

欲を言えば、強化をAスキルに上昇してもらうことによるエンのダメージアップ、レジ率ダウンくらい。
ごちゃごちゃ大層な強化を望むより、まずは闇光のエン追加、強化スキル上昇を要望してみる。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:06 [ 0IfeaaKc ]

１，サポ白黒召による、完全支援モード。
殴り性能は捨てて、後方で各魔法を打ち込む形。白黒の代用が可能。

２，サポ戦忍侍による、万能型モード。
上記のパターンにエンかけて殴り、削りダメも狙う形。
最も赤らしいが、ｍｐ管理がシビアでバランス感覚が大事。

今はこの２つが主流ですね。これに加えてもっと前衛に振ったモードが欲しいんです。
３，エン２を使った殴り特化型。
エン・ヘイスト・セーバー（命中＋）による殴り専門型。
自己強化にかかる消費ｍｐのおかげで、他の魔法は実質使用不可能。
削りは前衛並みかも知れないが、ＷＳが片手剣と短剣のため、トス役しかできない。

>>390
正直今のサポ侍・戦では、リフレタンクから脱却出来ていないし。
リフレタンクが嫌になった場合に、３のような道で息抜き出来ても良いんじゃ無いかなと。
エン２実装による、スクエア公認の形をとれば、多少は他のジョブの方も納得してくれるでしょうし。
最もオートリーダー必須なのは覚悟の上ですが。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:18 [ W4VZ1CAs ]

>>393
まあ、無理だな。
魔法剣士やりたいならジョブ追加をｸﾚｸﾚしたほうが良さそうだ。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:37 [ bFmW3mls ]

>>393
暗/赤が一番近いかな。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:45 [ ZNBusQo2 ]

>>393
オートリーダー必須って言ってるから分かってると思うけど
その３の案が採用されたとしてもヴァナの現状、赤を前衛枠で誘うメリットは無いよな。
結局PTでの実用性は薄くソロ面での強化と煽られるのがオチかと。
ただ、古代黒やヘキサ白みたいに効率はともかく赤にもヒャッホイできるアビなり魔法なりは
あってもいいと思う。

最強厨みたいなのも居るけど今の赤って強化じゃなくて楽しみとかモチベーションになるような物を
望んでるんじゃないかな。言い方悪いかもしれないが、Lv73あたりで性能は微妙でも
グラはめちゃくちゃカコイイor面白い赤専用装備がちょっと頑張れば入手できる難易度で
追加されりゃ赤の半数くらいはそこそこ満足しそうな気もする。

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:48 [ K4s4Qjn. ]

>>392
とて２相手だと強化青でもエンは半レジの嵐だけどね。

あと、シルブレ弱体前の時、サポ戦ホネットニードル＋エンブリザドで
PTやったことあるけど、
同じPTの海ディフェナイトと同じくらいのダメだったよ。

理論上は短剣＋エンは強いけど、
実際は赤魔の攻撃力の低さと短剣D値の低さで通常ダメは低いまま推移し、
エンもとて2相手には半レジばっかりで、思ったほどダメージは伸びない。
Dの高い片手剣＋エンのほうがダメージ出るくらいだ。

赤魔の短剣の性能が詩人にまけてる現状は、
通常ダメは片手剣のほうが上になる。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:49 [ PYl5YWN2 ]

それはある・・・
どうしても金剣を受け入れられない貧乏な俺はいまだに近衛帯剣・・・orz
いや、近衛性能いいんだけどさ、55の装備だよ・・・
HNM装備とかじゃなくて、普通に入手できる赤向きの装備追加希望。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:50 [ XuS832g2 ]

>>396
そんな面白そうな専用があれば他のどんなジョブでも欲しいでしょうね・・・

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:53 [ /7N5djhw ]

>>387
何を勘違いしてるんだか知らんが、お前らより専門職の方がMPを有効に使えるんだから
お前らはリフレ配りつづけろよ。パーティーのMPの総量はリフレ配れば配るほど
上がるんだからさ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:53 [ zoCAZRFg ]

>>393
後衛能力放棄の変わりに前衛能力を得る３は、息抜きというには微妙かな。
MPが勿体無いっていうのがまず浮かぶぞ・・・

MMOなんだから追加で貰いっぱなしってのもなんだかなーと思うよ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:56 [ PYl5YWN2 ]

>>397
文章しっかりと読んでる？
その半レジを抑える為の強化スキル上昇要望なのだが。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:00 [ PYl5YWN2 ]

>>400
387はおそらくリフレ配りもこなした上で上記の攻撃をしてるのだと思うぞ？
リフレ放棄した上で殴るなら海ディフェナイトと同等、なんて結果はないと思うが。
>>382でも述べてるとおり、一通りの事をこなした上での意見交換だ。
論点把握できてない荒らし君はすっこんでろ。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:03 [ Uq.7.SZA ]

>394
もう追加前衛ジョブはいらないよ（苦笑
もし拡張パックが出たとしても追加ジョブは全部後衛でもいいくらいｗ
そもそもがイメージ先行で作って前衛12、後衛５っていうバカバランスしか取れない■
だから追加されないとは言い切れないけどｗ

>393
冷静に考えて■ｅとしてはバランス云々以前に上記の単純なジョブ数の明らかな偏りの
せい（＋回復役ツマンネ）で起こってるヒーラー不足を解決したいはず。
だから現状の中で数少ない「回復役」である赤を弱体する事はないと思われ、下手をす
ればさらに強化するかも知れない（流石にこれ以上はないと思うけど）。
ただ、もし強化されたとしてその方向性はあくまで"後衛志向"の強化になるんじゃない
だろうか。
エンIIやらなんやらで「魔法剣士」としての側面を持たせれば前衛枠としてＰＴに入り
たがる奴は当然出てくるわけで、それは■ｅ側としてはやって欲しくないはず。
ポジション的にはナイトに極めて近い位置づけになるわけだし（前衛＋回復役）。

オートリーダーでもいいとかそういう問題ではなくて役割の比率として、赤に前衛枠と
しての「魔法剣士」の能力が与えられる事はほぼ間違いなく無いと思う。

俺はカンストもまだしてないメイン赤だけど、殴りに参加して文句言われないくらいの
前衛能力があり、方法によっては盾役までできるんだから今以上の攻撃力はいらないん
じゃないかと。できれば防御力↓の上で、攻撃力↑とはしてほしいけど・・・

連携のトス役ができるようになったらいいなぁとは思う・・・

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:06 [ /7N5djhw ]

>>403
一通りのことしてるなんてのは白黒にリフレ常時かけてからぬかせ
リフレさぼってあまった時間でエンかけてなぐりたいんですか勇者様

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:08 [ zoCAZRFg ]

>>400
極端に常時回しつづけると、白黒のMPが完全回復している状態で
赤のMPが減る。コンバートでそのMP凹みは改善できるけど、目くらましっぽい・・・
と、ほんとに極端な例で語ってみる

実際の戦闘中での意識的な部分を言ったまでだから、行動手順で行くなら常時掛ける事が前提だよ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:14 [ ZNBusQo2 ]

>>399
専用ではないけど今だとタイガーマスクとかデーモンヘルムがそれに当たらない？
少なくとも俺はデーモンの為に黒73までは上げようと思うモチベーションになってる。
あとはジラエリアのNMドロップのEXレア装備が結構あるよな。モルダバピアスとか。
競売に出せないからNMスレとか見てないと存在すら知らない物もあるだろうけど
そういう装備を固有グラにするだけでも赤に限らず全ジョブが喜ぶと思う。
■eもその辺もっと上手くやれればなぁ。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:16 [ zoCAZRFg ]

>>405
今の時勢あの通りに動いたら「ダ　メ　垢　だ　な　！！！１１」でFAだと漏れも思う。

心に余裕がないとわからない考え方だよ、あれは

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:18 [ PYl5YWN2 ]

>>405
文章読めない唯のヴァカでしたかｗｗｗ
一通り、という行動にリフレを掛け続ける仕事が含まれない、とでも思ってるなら
喪前様は垢としか組んだ事ないんだなｗ

・・・なんか、書いてたら笑うの通り越して可愛そうになってきちゃった・・・

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:19 [ jhNs3oNQ ]

静かな時間帯のうちに言っちゃうけどさ。
結局どんなジョブであれ、Lv75から先の冒険はレベル上げによらないコトが明示された以上
最終形の能力で考える必要がある。

そこでエヴィサやサベッジが有る以上WSはもう期待してはいけないのかな、と。
むしろ今一度、必中WSの威力を見直してもらったほうが有効な部分が大きい。

エンホーリー・エンダークは欲しいね。別にサポで食えるレベル帯でいいからさ。
弱点を突くエン系を使うことでアタッカーの通常攻撃にせまるというコンセプトからも
光弱点のモンスに有効な手段が無いのは悔しい。

次に赤単体の強化ということではなく、光・闇属性の攻撃魔法の追加と見直し。
闇属性で有効な攻撃魔法があればペンタによる重力締めも有効になるし、
光属性の攻撃魔法が有効になれば貫通にMBできない問題も解消する。
赤としてはスキルしかない神聖魔法が素で使えるようになって欲しいけどね。

赤は強くはないが便利なジョブというのが基本コンセプトでは無かったか。
オレ達がなりたいのは勇者を支える相棒のほうだろ？
もういっぺん他ジョブ強化して赤が誘われなくなったら初心に戻れるのかな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:22 [ HPemgO8. ]

エンの設定は白黒使える赤だからこそ使えるって設定だから
エンホーリーとダークがないのは当たり前じゃない？
赤に神聖と暗黒はないに等しいでしょ？

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:25 [ HPemgO8. ]

あ、エンは白の強化と黒の精霊を組み合わせてるんだからって事ね

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:29 [ PYl5YWN2 ]

>>411
エンにおいてのみは、光・闇属性を使える、という事なら順当じゃないか？
>>410が述べてる様に、光・闇で有効な攻撃魔法は欲しいと思うがそれはあくまでも
白（ナイト）黒（暗黒）に追加されるべきものだと思う。
赤で撃ちたければサポで撃てばよいし。その為の神聖スキルと思えば納得。

これだけ長い間続いてるゲームなのに、そこら辺がとんと放置なのが変、って話なのだと思うが。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:30 [ zoCAZRFg ]

>>411
その考え方をリフレに直してみる妄想・・・

リフレシュは白魔法リジェネの効果と黒魔法アスピルの概念を組み合わせて作り出した

おお、赤魔法ダ！！
いいんだろうかこれで・・・orz

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:37 [ zoCAZRFg ]

>>414付け足し
白魔がリジェネIIIまで使えること。あとから付け足された魔法だが説明に使うならもってこい

アスピルが、他人からMPを貰う(正確には奪うだが)魔法だから

まぁ妄想なんだけどナー

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:38 [ PYl5YWN2 ]

じゃあ、ファランクスは白魔法プロテスと黒魔法・・・

ごめん、無理・・・orz

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:42 [ jhNs3oNQ ]

>>411
でもスキルあるじゃん。
それに光・闇属性の攻撃魔法が追加されればその名を冠したエンがあってもおかしく無いべ。

>>413
そうそう。使えるようになって欲しいけど使えなくても順当。
闇属性なら暗黒、光属性ならナイトより習得レベルが遅いのも当然。

まぁあとは無属性攻撃魔法欲しいねｗ
全属性のスキルをもつ赤ならではの魔法っぽくねぇ？
赤が基本で召喚に上位のとか実装されると面白そう。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:44 [ zoCAZRFg ]

そうだなーファランクスは・・・

防御系白魔法（プロテスかストンスキン）の防御能力と
反撃効果系黒魔法（おもにスパイク系だね）の発動タイミングを組み合わせた魔法である

ってとこか。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:48 [ PYl5YWN2 ]

>>418
なるほど。
スパイクって発想はあったけど、いまいち結びつけにくくて。
瞬間発動で高い効果を発揮していると考えるならそれっぽいのかもしれない。

って、何を真剣に考察してるんだか・・・orz

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:49 [ GV08IbXE ]

>>413
放置ではないく、魔法剣士というジョブをＦＦ１１では表現出来なかっただけだろうな。
これは、ただ単に■Ｅの能力不足なだけだと思う

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:54 [ PYl5YWN2 ]

>>413
ん？
誰も魔法剣士云々の事はいってないような。
単純に光・闇という属性があり（なおかつ連携にもそれが大きく作用し始めたのに）
それに対して、PC側が特に有効な選択肢を持たない、という話だと思うのだが。
赤の事ばかり基準で考えると、正直荒れる原因だよ。

まあ、これは俺が赤を「他ジョブ含めたパワーバランスの上での赤」だと思うからであって
>>420とは根本的に求める方向性が違うのだろうけどね。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:14 [ GV08IbXE ]

>>421
ＰＴ戦にエン魔法を生かすようにバランス調整をするという発想はないのは■Ｅと考え方が同じだな。
他ジョブとのバランスではないぞ。ＦＦ１１はサポジョブが全てのバランスをおかしくしている。
現状は黒サポ白との攻撃能力がここもで違い、強化弱体の魔法の効果が非常に微妙で実際ＰＴのＬＶ上げで有無差はほとんどない。

また現状の赤の役割は効率のみからいうと暗黒にも有効な魔法が出来た以上
ＰＴに５人以上はリフレを配ること考えるとリフレとケアル以外の行動は
まず無理だろうな。PYl5YWN2 が赤の役割のことをこれをいっているのなら
役に立つジョブでいいとはおもうがこれだけなら現状詩人のほうが
能力が上なことに気づいてないだろうな。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:34 [ zoCAZRFg ]

>>422
隣の芝が青く見えようが、問題はその場面でどう動くかの方が重要。
パッチ以降から、全ジョブに対してどう臨機応変に動くかが投げかけられている気がしてならない。

５人に回すナ暗白黒赤＋MPなし前衛なら、「ナ＝赤＞黒＝白＞＝暗黒」かな
ナ赤は常時で、暗黒のMPをみながら黒白に掛けるタイミングで入れ替えする感じか
ムズカシイorz

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:39 [ ntqRfQGY ]

一人フレがやめた。というか、やめると言ってきた。
そかまた来が向いたらＩＮしてな、よろこんでご相伴するよとだけ伝えた。

彼？彼女？は赤を育てていた。フレの愚痴はよーきいた。
得意なのが、弱体と強化といってもどちらも使えない性能。強化は白よりおとり、物理も白より劣る、精霊にいたっては使い物にならない。
リフレもＭＰインフレにいまでは回復量がなさけない。
確かにソロでも某盾ＪＯＢの私と比べなにか物足りない強さだ。
物理が圧倒的にせこく、サポ黒や赤をつければ赤っぽくというか赤以上にソロではいけた。
■あんまし弱いＪＯＢつくんなや

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:00 [ X9qeOyjk ]

赤が弱いというか・・・彼女？彼？の中身が赤というプレイになれていないんじゃないか？
君がすべきは、赤というジョブがどうすれば上手く動けるか、そして、自分がどれだけ赤に
助けられているのか伝えるべきじゃなかったのかねぇ・・・
あんまし弱いジョブ・・・と言うのなら、召喚や黒なんて辞める奴ばっかりじゃないか。
ジョブに対する誇りや愛がないんだったらやめちゃいなよ。
どのジョブでも同じこと言うんだろうしさ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:20 [ kmcLyzt. ]

>>424
その 彼？彼女？ というのは最強厨ですか？

あふぉだな。
その程度で辞めるというのであれば、さっさとやめて首つって死んで来い。

ここには赤魔道士最強伝説時代、苦労した先人たちがいる。
その先人たちに比べれば、そいつの悩みなど比較にならんな。


つーか、ネタだろ？

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:41 [ Kak5SFNM ]

ログから赤の強さが読めない人は赤には向いてない。やめて正解。
物理面の地力や赤の精霊は継続してく事によって積み重なるものだし、弱体
だって長期的に見て初めてコストパフォーマンスの良くなるもの。

ジョブへの愛とか抜きにして純粋にデータから読み取れるものだけみても赤
には充分なポテンシャルがある。72以降のリフレの効率的な劣化とかは確か
にあるんだろうけどそれはバラバラにしても同じだし。

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:23 [ 4h8u.t7A ]

つーか新年早々、他ジョブの煽りばかりだね〜
正月くらい自スレでまたーりしてきた方がいいんじゃないのか？

まぁせっかくの元旦なんだから気軽に願い事でもしたいぞっと。
１．まずはあれだな、フィルター関連。いい加減他人と敵くらいは別けれ！
２．それから武器防具をもうちょっと充実してくれ。もしくは片手剣EXくらいクレクレ。
３．最後にMaatつよ杉！修正汁！！！

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:25 [ BDqb3gtk ]

赤のジョブ特性に魔法剣威力アップがあればいいんじゃない？
25、45、60、75くらいの間隔で

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:29 [ 5YcQWqkc ]

赤の精霊強いじゃん。低LVでは精霊魔法自体が強いから
赤魔のそれでも強いし、Ⅲ系までいけば結構強いよ。

レジレジとか言う奴いるけど、そこまでレジられないって。
状態回復もサポ白にすればほぼ出来るし、LV62〜なら
ケアルガ２まで使えるじゃん。
加えて弱体Aなわけで、リフレ、コンバなくても汎用ジョブとしては
十分だよ。
加えてリフレ、コンバがあるからPTでの優先度は高いし。

更にはエン系魔法に、ファランクスだろ。
このスレでクレクレしてたら他ジョブに煽られるのは最もだと思う。
これ以上クレクレするの辞めてくれよ･･･。（´・ω・｀）

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:47 [ jhNs3oNQ ]

>>430
他ジョブがもっとクレクレすれば済む話だと思われ。
つか他ジョブの弱体を望んだり煽ったりするよりは健全だろ。
赤スレじゃ他ジョブをもっと強化しろ、赤はもうちょっと強化しろって流れだぜ。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:50 [ L9N/8CyI ]

>>431
> 他ジョブをもっと強化しろ
言ってないだろｗ　それと、これはジョブ毎にやるべき。
他ジョブっても白黒限定でいえば、既に赤より強いんですが・・・

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 09:54 [ 4h8u.t7A ]

>>430
なんで他ジョブの煽りなんぞに気を使う必要があるんだ？
煽りなんていつの時代にもあるもんだよ、気にしてたら仕方ない。

それから赤が弱いなんて言ってるのは殆どいないんじゃない？
その上で納得できないものがあると言っている。

例えばエンにしても、７０時点でのとてとてに対するエンダメの平均は１０程度だろ。
低レベル時からほとんど増えていない。これを見直して欲しいと望むのはそんなにおかしなことか？
また、片手剣ＥＸ欲しいというのも、ナイフすら装備できない短剣よりも、多くの赤魔が装備し
細剣の種類も豊富で、専用武器もある、片手剣の方にＥＸ欲しがるのも道理だと思うが。

クレクレを否定する気持ちもわかるが、漏れらも赤魔を愛してやってる事なんだよ。
生暖かい目で見守ってくれやｗ

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:08 [ pUCGojJc ]

時たま出てるがエン２追加ってのは無理だろう・・・。
そこでこんなジョブの追加案どう？

魔剣士
アビリティ
Lv１０　魔封剣（次に自分が、もしくは自分に対して唱えられた精霊魔法を武器に吸収、
　　　　　　　　効果は、次の物理攻撃で精霊のダメがそのまま乗る）
特性
Lv１５　キープTP（ヒーリング中もTPが減らない）

MPは暗黒、ナイト並、精霊魔法、魔法攻撃力アップを赤と同じ速さで覚える

武器は片手剣A-(SP／EX)　短剣A-(SP／EX)　両手剣B(EX)
赤のサポとしてもうまー（・∀・）

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:13 [ WRyxVoT2 ]

いらね

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:21 [ 0IfeaaKc ]

ケアル・リフレタンクが非常に単調でつまらないが、
ｐｔ貢献としては最高レベルの仕事を受け持っているのだから
ハイレベル帯にご褒美が待っているのは、むしろ当然だろ？

他ジョブがそんなの不公平！っていうのなら、
赤はもちろん、ヘキサ持ってる白やマズルカもってる吟もｐｔに誘うなよｗ
あえてゲーム的に不人気ジョブをやってるんだから、システム的に優遇されて当然。
当たり前のコトワリ。
赤のご褒美としては、性能的にへっこんでいる物理強化面でサポート追加だろ。
強化魔導師としてのエン２やセイバーなんかが無理のないところだろ？
それで他ジョブより総合スペックが高くなってもそれはしょうがない
ヴァナでの貴重種を保護するために、必要なことだから・・・
と言うことで、赤、白、詩人がクレクレしてもなんら問題ナシってのが持論。

437 名前： ４３４ 投稿日： 2004/01/01(木) 10:24 [ pUCGojJc ]

＞＞４３５

切ないのう(´･ω･`)
魔封剣を物理WSに乗っければ結構面白いジョブになれるとおもうんだが・・

サポ白でも連携絡めて、そこそこダメ出せると思うし。
魔封剣で、相手のガ３系魔法とか吸収するのも楽しそう。
ちなみに魔封剣のキャストは１分くらいでな。

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:27 [ HyBiTkeI ]

ファブリズ　　　味方一人に強力なデオード効果
ファブリガ　　　範囲にきょうry

439 名前： ４３７ 投稿日： 2004/01/01(木) 10:28 [ pUCGojJc ]

間違えリキャスト＿|￣|○

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:28 [ bCzEmUTM ]

>434
武器スキルの要求は脳筋レベルの無茶具合ｗｗｗｗ
短剣A-(SP/EX）、うはシーフ形無しｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
片手剣A-（SP/EX)、うは戦士より上ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
両手剣B（EX)、うは重片手すらもてないジョブがナイトと同等ｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
キープTPはナイトスレ荒れまくりキレまくりｗｗｗｗおｋｗｗｗｗ

あ、そっか釣りだよなｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:32 [ Fjb.P2no ]

>>440
だってそれ赤魔道士じゃない新ジョブについての妄想だしｗ

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:33 [ EXk43nmQ ]

まぁ短剣に関してはスキルだけA-（SP/EX)あってもロクなダメージ出ないだろうがなｗ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:33 [ 4h8u.t7A ]

>>434
漏れはその「魔封剣」なるものは赤に欲しいなぁ、面白アビとして。
敵の魔法を吸収するっていうの。
キャスト１０秒位、アビ再使用３〜５分位でさ。
古代とかは吸えないようにして。

敵のストンガⅣとか吸収したら大ダメージだけど、魔封剣唱えたときに限って
ラスプとか、そういうネタが楽しめそうだ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:33 [ 1Sb3Yar6 ]

エン２なんて言ってる馬鹿は,最強厨の垢か他ジョブ。
範囲エン系これこそ赤が望む物lol

445 名前： ４３４ 投稿日： 2004/01/01(木) 10:33 [ pUCGojJc ]

＞＞４４０

武器スキルは、普通にアタッカージョブとして追加ってことだから別にいいんでない？
魔法も使えるのは精霊のみだし。

短剣A-はシフと一緒になってしまうが、あれはシフがA+でないほうがおかしいと思うぞ。
あとやつらには不意玉あるしな。

暗黒よりはキープTPのおかげでサポ白をうまく使えるぞって程度。

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:37 [ vQ4QXpoc ]

おけおめ、ことよろ

お前らに聞くが垢は不遇ジョブだと本当に思ってるのか?
漏れはこのままのバランスでいいと思うんだよな、サポシステムがあるからEX開放はまずいと思う。
開放しちまったら、サポ前衛のメリットがほとんど無くなってしまわねぇ?

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:45 [ 5YcQWqkc ]

あんまり他ジョブのヘイト上げすぎても弱体メール送られて
弱体が入るよ･･･。それが怖い(´・ω・｀)

詩人のバラ２、マーチとかがそうだけどさ。


現状で誘われる状況だし、これぐらいでいいと思うんだよなー。
当初の何も無かった時代よりも今は全然出来ることも多いじゃん。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:49 [ 5YcQWqkc ]

俺は詩人と赤は両方上げてるけど、なんだかんだ言って
この2ジョブはPTでは恵まれてると思うよ。

クレクレするのは自由だけど、もちっと控えめにさ・・・。

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:51 [ vQ4QXpoc ]

>>447
そうなんだよな、漏れは死人なんだが、赤さんのおかげでおいしく狩りさせてもらってる。
もっと強化しちまったら、他ジョブからかなりの弱体希望メールが送られるとおもうぞ。
そうなると、今持っている能力すら奪われることも考えられる。

ってか、詩人強化して欲しいなｗ
骨に有効だ!とか言ってるけど、あれは赤が不利なだけで詩人は有利なわけではない。
しかも、今後狩場の追加とかされたら骨狩らなくなり、詩人の立場は完璧になくなるだろ…

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:53 [ 0IfeaaKc ]

>>447
赤は、魔導師としては完成したと言っていい。
でもＦＦで魔法剣士プレイしようと思ったら、赤でやるしかない。
攻撃強化魔法がないから、中途半端なプレイになっちゃうけど。
だから自分はエン２を希望する。今の赤なんて自分の求めてる赤じゃないし。

赤はそのジョブスタイルの広さから、サポで行動が全く変わっちゃってイイジョブだと思う。
だってＰＣ毎に求める赤像が違うんだもの、何でも出来なきゃダメだ。
他のジョブでは楽しめないプレイをするために、あかのスペックが求められているのだから。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:54 [ vQ4QXpoc ]

>>448
君とはかなり気が合いそうだなｗ
そうだよな、なんだかんだ言って詩人もPTには恵まれてる。
まぁPTだけだし、PT支援ジョブだから当然っていえば当然なんだが・・・

だからこそ、ソロをもっと強化するか、徹底的にPT支援ジョブにするか。どちらかを行って欲しい・・・

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:59 [ 0IfeaaKc ]

>>447
弱体されたら、もう赤に見切りをつければ良いだけだし。
大体、赤は貴重な回復手も出来るのだから、赤自体が減少するような
弱体パッチが入ったら、ＦＦ終わっちゃうの目に見えてるじゃんｗ

逆に言えば、回復魔法というのはＦＦでなり手が少ない分、ジョブのスペック評価面で
０点としていて良いと思う。ｐｔプレイを成立させるために存在してる手段なのだし。

そう考えれば、ケアル抜いた赤の評価、ダメダメじゃん。もっとエン２とか強化魔法を
貰わなきゃ、低スペックジョブですよ？

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:05 [ EXk43nmQ ]

>>446
サポ前衛つっても片手剣Exは戦ナ暗か
サポナはバッシュ、センチネル、フラッシュ
サポ暗は暗黒、アスピル、ドレイン、スタン、アブゾアジル
サポ戦はバーサク、ディフェンダー、ウォークライ
等々それぞれに魅力的なアビや魔法がそろっとるぞい

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:10 [ vQ4QXpoc ]

>>453
でも、喪前はサポ黒でも　サベッジヒャッホイ♪　できたらサポ前衛つけねぇだろ？ｗ
まぁ、PT構成とかそういうのにもよるけど・・・

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:12 [ 4h8u.t7A ]

>>447-449
漏れはメイン赤魔だが、詩人もある程度はやっている。
そこで詩人が強化を望む声もあることもわかる。
歌しか歌えないのにスキルＣだとか、高レベルになるとスレやララがレジばかりだとか。
まぁその辺は詩人スレでクレクレしてこい、と思うが。

だが、今回詩人には新歌が導入されたではないか。あと両手棍スキルも。
赤なんて放置だぞ。６０以降の魔法はプロシェルとお下がり精霊だけだぞ。
おまけにMaat強すぎだし･･･

赤魔が何も言わなければ、放置・弱体されるのは目に見えてる。
それがＭＭＯというものだろうからな。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:15 [ EXk43nmQ ]

>>454
ん？
サポ黒でもサベッジ撃てるよ
EXじゃないし

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:16 [ vQ4QXpoc ]

>>455
もう詩人スレでやってるよｗ
ってか、新歌追加とか言われてもなぁ
全部糞歌だよw?
赤はお下がりでも実用的な精霊貰えてんじゃん・・・

限界５は悲惨だよな、赤だけ異常な難易度らしいし、ここには同意

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:18 [ vQ4QXpoc ]

>>456
そ、そうだったのか…
シッタカでのカキコは良くないな
ｽﾏﾝｶｯﾀ　orz
ってなことは、サベッジの性能にもよるが、もうサポ前衛はあまり必要なくなったってことか？高レベル限定の話だが…

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:22 [ 0IfeaaKc ]

>>458
サポ前衛でも戦えなくちゃ、赤としての意味無いヤン。
やっぱエン２等の自己強化魔法は必須のようだな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:28 [ vQ4QXpoc ]

>>458
エン２かぁ
そこまで自己強化に特化しなくてもいいんじゃないか？
そこまでやっちまうと、
赤ソロでHNM狩れるなんてつよ杉修正汁。
なんていう奴が大量ポップするぞｗｗｗｗ
だからこそ自己強化ではなくて、他の部分を強化すればいいんじゃね？


・・・

他の部分って何なんだろ orz

461 名前： 赤寺 投稿日： 2004/01/01(木) 11:33 [ WHq/T5sI ]

赤のみんなあけおめ〜

まぁあれだ
戦モシ白黒ナ暗詩獣竜召侍忍
に片手剣SP追加ということでいいじゃないかwww
ナイトについでに何か神アビ追加でwww

今年も楽しく愉快に赤ライフを過ごせたらいいねぇ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:35 [ 0IfeaaKc ]

>>460
赤に限った話では無いが、WSの強化、優秀な片手剣装備。
魔法スキルボーナスのない、魔導師用プレート（これは白専用かも）
つまりは白や赤でも、普通に前衛参加出来る補助スペックだな。

これらはやりすぎと思うかも知れないが、ＦＦで魔導師は必須ジョブのくせにやり手が少ない
前衛＞魔導師の人口比が、魔導師＞前衛に変わらない所まで
魔導師の前衛能力をどんどん強化して良いと思う、ｐｔじゃ後衛プレイがメインだし。
この考えに、どこか問題点があるんだろうか？

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:40 [ vQ4QXpoc ]

>>462
ああ、その考えには問題はねぇな。
だが、デフォでMPついてるジョブの前衛能力を強化しすぎたら、赤×６のPT最強ｗｗｗｗｗ
ってなことになるかもしれない…　　　話が極端すぎるがｗ
やっぱり、後衛のモチベーションのために前衛能力のあるていどの強化は必要だよな。
だが、エン２が単純にエンの２倍のダメとかなら、強すぎるからやばいと思う・・・

>>461
漏れ詩人だけどあけおめー
楽しければ、詩人がまったくPTで役に立たないジョブになってもいいやｗｗｗ
結局ゲームなんだし楽しめればおｋｗｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:46 [ nBeu193o ]

ケアルを素で使えるのは白と赤とナイトだけだからな。
いつかのインタビューで召喚にすら更なる回復手段を持たせようとする程、回復役は少ない。
ネ実でも「後衛いない」スレ立ってるしな。
リフレとコンバの飴で折角増やした赤を減らすような弱体はこないだろ。
今、41以降はPTに入ってもリフレ回しを強要されてやれる事が制限されてレベル上げはホントにつまらない。
折角殴り能力もあるのに完全後衛強要されたりもするしな。
こんな状況でちょっとでも弱体されたら、リフレ実装後に赤始めた香具師等は一気にいなくなるぞ。
シーフの今の状況を見てみろよ。
腐る程いたシーフが下方修正されたら一気に姿消しただろ？
過去にも詩人がバラバラで8回復してた神時代には一気に増えたが、その後の弱体で一気に姿を消した事もあったしな。
現状維持の状態でもリフレの苦痛から赤辞める香具師も多いのに、弱体されたらホントに赤好きな一部の香具師以外は誰もやらなくなるぞ。
そしてデフォルトでケアル持ってるジョブの人数が大幅に消え、更なる後衛不足へ・・・。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:46 [ 0IfeaaKc ]

>>463
理解を有り難う。
その通り、３０００人中、赤が１０００人とかになって初めて赤を弱体するべきだろ？
現状で赤強すぎ、って煽られたって、今赤をやっている奴がどれくらいいるんだと。
つまりは今の赤なんて、やりたいって魅力が乏しいジョブってことだろ？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:47 [ 4Bc7OIQ6 ]

詩人が居るとPTめっちゃ強いけどな
それにどんな歌が追加されたところで
マドとメヌ、バラには敵わない

ねぐらくもでメヌ4貰ってた70サポ忍戦士が
片手斧で片斧平均ダメージ74出してたよ
普通だとD値近辺だから40台だろ
詩人は放置されてるけど弱いとか勘違いするなよ
55〜から神って図式は変わらない

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:51 [ vQ4QXpoc ]

ってかさ、もう新後衛ジョブ大量追加とかでいいんじゃねｗ？
上にもあったが時魔道士とか、青魔道士とかな
んで、この２つのジョブにはある程度の前衛能力とケアル以外の回復手段与えればいいじゃんｗｗ
おそらく、１時期だけ後衛（ケアルタンク　が繁殖するぞｗｗ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:51 [ 8willaYM ]

魔法剣士やりたいならサポ戦・暗にすれば解決だ
現段階で十分それで実力は備わってると思うよ
敵の耐性をみきわめて弱体魔法入れて、魔法剣で殴り、連携時にはＭＢ
十分に魔法剣士らしいことはできるし、そこそこのパフォーマンスはあると思う

ただし、ＰＴではリフレ・ケアルのほうがまず優先的に求められる
リフレ廻し・ケアルをしてると魔法剣士的な事はほとんどできなくなる
加えて敵のＴＰ無駄にためちゃうからむしろ殴らないほうがいいとか
リフレください^^;とかいわれて肩身の狭い想いをすること間違い無い

どうしてこんなことになっちゃったかってゆうと
そもそも後衛不足、ヒーラー不足のせい
赤魔自体は十分に完成されてるんじゃないのかな
まあ、魔法剣士なんか誘うくらいだったら暗黒あたりのアタッカー誘だろうけどね
放置決定な予感が渦巻いてるかな

とりあえず今いえることは
リフレの性能見直し（リキャスト短く）
それとヘイスガなんかつかえるといいかもとか思ったりしてます

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:56 [ vQ4QXpoc ]

>>468
そうなんだよな、いくら赤の前衛能力強化されたって　アタッカー＞赤　である限り、赤はリフレケアルマッシーンとしてしか誘われねぇんだよな。
これを解決するのがさっきも書いたように回復のできる後衛の大量追加ｗｗｗｗｗｗｗ
そうすれば、アタッカー足りねー。＜赤サポ前衛でも誘うか。　ってのにならないか？
ってか、今思えばリフレ追加は確かに赤は強化されたが、それによって赤の行動が制限されてるんだよな。
リフレさえなければ、もっと赤の可能性も増えてくると思うんだが。

わかりにくい文章スマソ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:05 [ 0IfeaaKc ]

>>469
レベリングではケアルタンクでいいんだって。そこでアタッカーを超えちゃダメ。
もともとケアル士が少ないのだから、そこはしょうがない。

でも、ＮＭ狩りやＢＣでエン２等をつかって前衛枠で戦える、瞬間前衛能力ってのを
クレクレすればいい。それらの戦いで赤が前衛的にも動けるのならば
それは凄いモチベーションになるだろう？

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:09 [ sVL33Wlw ]

＞ってか、新歌追加とか言われてもなぁ全部糞歌だよw?

すげェ台詞だな・・・俺も言ってみたいわ。

早足魔法レビテトダンジョンじゃかけれねー意味ねーｗ
ディアIII消費MP98ｗｗｗイラネｗｗｗ
ブレイクｗｗｗヘイトリセットｗｗｗ使いどころむずいｗｗｗ

とかな。

472 名前： 赤寺 投稿日： 2004/01/01(木) 12:11 [ WHq/T5sI ]

SP追加してどうする俺（´･ω･｀）EXだなwww

リフレが赤の行動を制限してるとよく聞くが
かといってなけりゃ自由に動けるか？という問いがあったら答えはNOだろうね

バランスむずかしね（´･ω･｀）

詩人の歌もリフレも
もっと効果時間ながけりゃな〜

473 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:12 [ vQ4QXpoc ]

>>466
だから、　P　T　では神かもしれん、だがソロではマジで糞ｗｗｗ
ソロ能力の低さは全ジョブ中ぶっちぎりのトップだろｗｗ
だから、本当にソロを完全に捨ててPT神ジョブにするか、PT多少弱くしてでもソロを強化汁っていってんだよｗ

>>470
やっぱ魔道士だから前衛を超えてはいけないのは良くわかってる。
だが、リフレマッシーンって状況がだめだよな。
あんなもんに時間とられてるから、他のことができねぇんだよｗ
まぁ正直、赤にリフレ無くなれば詩人は神になるからそれを望んでるって腹黒い面もあるんだけどなｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:14 [ X9qeOyjk ]

戦士よりの近接戦性能と
ナイトよりの近接戦性能
欲しいならどっち？
という問答で少し、赤が進むべき前衛能力が見えてくるかもしれないね

まぁ・・・現状の戦士より弱い前衛なんてあんまり見かけないわけだが・・・
つまり、魔法能力を諦めてしまうのか、それとも多少魔法の力を借りて
そこそこのダメージ＋PT支援を行うのか・・・

それ以上のもの（今でも望みすぎだが）を欲しいのなら、何かを捨てな
いとただの勇者になってしまう。
勇者がお望みなら、暗黒サポ白でもどうぞ。

475 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:16 [ vQ4QXpoc ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗ名前のこってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうこの名前でいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>471
いや、マジで自分でも驚くぐらい糞なんだってｗｗｗｗｗｗｗ
マズルカはPTでは実質使い道ないし、エチュードは言うまでもなく、プレ２は１があればいらね。


ああ、ヴィルレーってのもあったなｗこれは３０秒だけモンスを小竜状態にできるらしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この歌が一番糞かもなｗ
ピーアンでもいいから欲しかったよ・・・orz

476 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:18 [ vQ4QXpoc ]

>>474
そうだな、何かを得るときは何かを失わなければならない。
練り金ﾏﾝｶﾞで言ってた気がするｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、なにを失うのかといったら、リフレの気がするな。
他の能力が手に入れば、それに時間を割けばいいと思うし、そもそも結構赤って詩人に似てるなｗ
PT支援ばっかやってるところがｗ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:20 [ IdRDC26M ]

>>469
　そうだな。しかし、後衛の能力高めると前衛４+後衛２のPTが出来上がる諸刃の剣。
　また、回復のできる後衛を追加するの件は、赤の更なるリフレマシーン化とおもわれ・・・。(涙

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:23 [ 0IfeaaKc ]

>>475
詩人の新歌は微妙だよな。でもそれはレベリングでの話し。
ＬＳでＮＭ狩りをするときは、マズルカは移動面で神歌だし、
弓プレも狩りプレと２曲歌えるようになったから
スキル上げの連中にそれぞれかけてやれて　大好評。
レベリング以外なら結構良い感じですよん。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:23 [ AwQoII5U ]

赤は現状で十分ですが、ケアル嫌いなサポ黒垢な俺は、もうちょっと精霊
スキル上げて欲しいわけですよ。INT限界近くブトーストしてるのに、ＭＢで
レジられると非常に切ないです。
コンバ・リフレ以外の器用貧乏な部分は、今後の装備追加によるステータス
強化という方針で埋め合わされていくと予想している。そういうわけで無駄な
クレクレしてる暇があったら、金銭対策のためのサポシでも上げれ。

480 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:24 [ vQ4QXpoc ]

>>477
ちがう！ちがうぞ４７７！！！
お前は重要なことを忘れている。
新ジョブ追加されても所詮は一時の流行だけで所詮は糞ジョブなんだ！！！！
だから新ジョブが４１超えるやつは真性のマゾか廃人だけだｗｗｗｗ


・・・


あれ？ってことは、新ジョブ追加しても意味ないんじゃ…　　orz

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:26 [ 8willaYM ]

リフレマシーンが嫌ならで魔法剣士やりたいならリフレしなければいい
サポ戦・暗・忍でひたすら魔法剣で殴ってＭＢしてればいい

まわりのブーイングにへこたれなければ立派な魔法剣士の誕生だっていってんだよ！！
それができないのは赤の性能じゃなくて中の人間の弱さだ、赤の実力は十分あるんだよ

お前らはいつでも魔法剣士になれる（サポ上げていれば）本当に魔法剣士がやりたかったら
まわりのいうことなんか気にするな！！！！！
房扱いされようが垢っていわれても気にするな！！！！！！
これが俺のプレイスタイルだぁぁぁぁぁぁぁぁぁって叫び続けろ！！！！！
内面から変わっていけ！！！！！

それができないからって赤強化とか言うな！！！！！

482 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:27 [ vQ4QXpoc ]

>>479
これ以上の精霊スキルの上昇はせっかく良い感じになってきた黒の地位を脅かすものだと思うぞ。
スレとか㌧術入れてもらえれば十分入ると思うんだが、スキルは青字になってるか？

483 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:33 [ vQ4QXpoc ]

>>481
うむ、やはりリフレが優秀すぎるから赤の行動が制限されてるな。
赤/忍とかはかなり削り能力も優秀だよな。
自己流垢超ガンガレ！！！！

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:38 [ AwQoII5U ]

>>479

もちろん精霊スキル青字ｗｗエレメンタルトルク（だよな？）買う
ためにお金貯めてるが高いーｗｗ今度スキル上がる装備がどんどん
でてくるだろうから、クレクレ君は装備でクレクレしたほうがいいと
思うわけよ。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:39 [ c8GNTYe. ]

回復　白一人いれば充分位　赤・召喚＝赤or召喚＋サポ白位
精霊・攻撃魔法　召＝圧倒的火力・但し高コスト　黒＝火力良。１・２系の削りから追い込みまで幅広く　赤＝もう一押ししたい時　ナ・白・暗＝余裕があれば
味方能力補助　詩人＝優位・消費ＭＰ無しが強み　召＝詩人以上の能力・但し高コスト　赤・白＝同じ位
対敵能力補助　詩人＝優位・消費ＭＰ無しが強み　赤＝詩人ほどではないが、詩と被らない能力が強み　白・黒＝そこそこあれば役立つ

位だったら良いんじゃないかなと。
赤は自己強化ってカテゴリもあるわけだし。
まぁ大体は近付いてるとは思うが、召喚がな・・・・・・・。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:40 [ IdRDC26M ]

>>481
はっ！！！！！！何か失いかけたものを取り戻せそうだよ！！！！
そうだよ。私は赤魔だったんだよなっ！！！
たかだか後から追加されたリフレコンバディスペルで自分を見失うとは！！！！！
PTにいってくるよ！！！！赤魔の汎用性を見せ付けてくるよ！！








私の赤を見て、PTメンバー（の顔）が赤になりました。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:42 [ TlxRuWc6 ]

使える能力は使うだろ。つまらなくても。
最善を尽くしたプレイが、より美しく面白いプレイになるのが理想。

プロレスゲームとか色々やると同じような事を思う。
クソプロレスゲーでも、本物のプロレスのごとく戦うことは一応可能だが、
勝ちを狙うとつまらないプレイになってしまう。
よく出来たプロレスゲームは、勝ちを狙うプレイをすれば
それがより本物らしく美しいプレイに自然となる。

これはあくまで例えで、一例だが。
赤の理想像はかなり人によって違うみたいなので難しいところだが、
常時リフレってのが理想像って人はたぶん殆どいないんじゃないかな。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:43 [ 8.272nPU ]

皆さんや、回避スキルが上がらねぇっす
開幕にブライン入れて殴られようとするんだが、どうもならず
キャップＤだと言うのに青字にならずレベルアップ
ままならねぇっす

オークやヤグの時は範囲攻撃で上がったもんだが
トンボ、芋、マンドラでは殴られる機会ガーーーーー

489 名前： 481 投稿日： 2004/01/01(木) 12:44 [ 8willaYM ]

赤/忍もいいけど俺の中の一番のは流行はサポ暗！！！！！

暗黒ラスリゾストンスキンエヴィサレーション！

これだね。
装備でブーストいっぱいできるからやろうとおもえばけっこう強いぜ
ＡＦなんか帽子以外着て無いぜ！Ｑ

490 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:45 [ vQ4QXpoc ]

>>484
そうだったのか・・・
気合でガンガレｗ

>>485
ナの攻撃魔法ってホーリーか？ｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
詩人の強力な敵対歌ってエレジー以外にあるのか？
エレジーがいくら神性能って言っても、赤＞詩人だろ。
赤は白黒でも代用聴くんだけどなｗ

>>468
い㌔

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:47 [ AwQoII5U ]

>>488

シフで素材集めのソロ狩りしてたから、赤６８になっても回避スキル青字ｗｗｗ
でも盾スキル上がらないｗｗｗ

492 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:49 [ vQ4QXpoc ]

>>487
格ゲーは同じ技の連発でつまらねぇよなｗ
漏れは良い格ゲーにあったことないｗｗｗｗ

>>489
漏れのフレは昔ボーパルで同じようなことやってたな。
たのしそうだったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

493 名前： 垢貝 （OVxb5UoA） 投稿日： 2004/01/01(木) 12:52 [ o.lVODqo ]

あけおめこ〜

494 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 12:55 [ vQ4QXpoc ]

虻川めちゃﾜﾛﾀｗｗｗｗ

>>493
リアルで喪前を見てみたいｗｗｗｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:56 [ s3WcTdps ]

十年前くらいの格ゲーは読み合いがかなり熱くて面白かったのだがな。
ケンの足払いを大足ですかして一歩前に出て吸い込むザンギとか
ダルシムの一瞬伸びる足にサマソ当てるガイルとか

大型追加ディスクを望むしかないな。
新ジョブで後衛多数追加。
青魔、踊り子、時魔、風水師
マシーナリー、魔法剣士、たまねぎ剣士

496 名前： 暇な人 投稿日： 2004/01/01(木) 13:00 [ vQ4QXpoc ]

>>495
漏れまだ餓鬼の頃の話かよｗｗｗｗｗ
スト３とかは知ってるけどなｗ
瞬獄殺強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

虻川負けちまった・・・orz

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:04 [ 0IfeaaKc ]

>>495
今のゲームほど行動パターンが無かったから、
比較的早い熟練度？でプレイヤー同士の読み合いがメインになってたよな。
イイ時代だったよ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:06 [ kGs57eLQ ]

混んでると、どれがウチのPTのシザーガードかわからん。要改善。

サポ黒なのでコンバの後は白さんの印ケアルを期待して５秒待つ。くれないや。

リフレのキャスト:リキャストをイライラしない程度に。要改善

赤専用武器：鞭の追加　「ローーーーズうぃｐ（ｒｙ」鞭使いになりたいです。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:11 [ q/BPW2rQ ]

やっぱりさ、赤って殴らないとせっかくのポテンシャル生かしきれないよね。
赤／忍ならナイトより攻撃力出るし、削り能力も悪くないと思うけど。
赤／戦はやったことないから知らん（汗）

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:17 [ 0o7jsbno ]

>>466
そこまでメヌIVでアップしたの見たことない。
D値が大きい武器なら効果が高いのは知ってるけど（狩人とか暗黒とか）。

こないだナイトに言われた。
「メヌあるとナイトのボーパルもつよいかも！
　(クフタルコカに）200-300くらいが400-500でた！」

そのときナイトに歌ってたのはﾏﾄﾞﾊﾞﾗだったけどね。
誘われ度はかなり高いが、思い込みで誘われてるとしか思えん。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:23 [ 3uz2G1iU ]

>482
黒の精霊とはそもそも使う呪文のランクが違うから精霊B-かBくらいはあってもいい
んじゃね？　スキルはダメージには関係しないんだし。
黒が４撃ってる時に赤が３撃って「前よりレジられにくくなった〜」っていったとこ
で不快に思う黒っているかなぁ・・・

弱体Aにダウン、精霊Bにアップとかならよさげな気がするな。弱体スキルだけ頭一つ
飛び抜けてるせいで「弱体の専門家」とかいうイメージの根拠になっちまってるし。
合わせて暗黒の弱体もBくらいあっていいと思う。

弱体：赤＞暗＞黒＞白
精霊：黒＞暗＝赤

くらい

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:37 [ 4Bc7OIQ6 ]

>>500
倒した数：50 平均獲得経験値：122.9 (+27.8) 総獲得経験値：7536 平均戦闘時間/間隔：186.8 / 66.3
時給：2143.8 狩り時間：3.5

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
詩/白___________ __6329 __5721[_157/_157] ______[____/____] ___608[___5/___5] ______[____]
戦/忍___________ _83221 _59167[_816/_816] ______[____/____] _24054[__47/__47] ______[____]
赤/黒___________ _21746 __9695[_246/_508] ______[____/____] __3589[_194/_194] __8462[__62]
モ/戦___________ _93539 _73184[1015/1015] ______[____/____] _20355[__55/__55] ______[____]
ナ/戦___________ _22609 _15482[_448/_448] ______[____/____] __7111[__41/__41] ____16[___1]
技連携__________ _10592 ______[____/____] ______[____/____] _10592[__55/__55] ______[____]

与ダメ・通常____ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
詩/白___________ __5721 __36.4[__84/__12] 100.0%[_157/_157]
戦/忍___________ _59167 __72.5[_147/__31] 100.0%[_816/_816]
赤/黒___________ __9695 __39.4[__95/__16] _48.4%[_246/_508]
モ/戦___________ _73184 __72.1[_159/__20] 100.0%[1015/1015]
ナ/戦___________ _15482 __34.6[__97/___2] 100.0%[_448/_448]

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:44 [ TyGTuvLk ]

青魔道士が追加されても、60代で「無の歌ないんですか？^^;」
なんて言われて、知り合いにレイズIII持ちがいないとヤバげな悪寒。
契約の履行みたいに、全体でリキャスト１つで
「ホワイトウィンドよろｗ」とかな…。

それを乗り越えれば次元殺でソロおなつよが可能に！
召喚とあんま変わらんな（´・ω・｀）

504 名前： 481 投稿日： 2004/01/01(木) 13:49 [ 8willaYM ]

>>491
赤/戦は強いぞ〜,赤/暗は魔法強化剣士って感じとするならば
こいつこそ純粋魔法剣士さ！！
エン系とダブルアタックの相性もいいしね
すばやく魔法剣を二回剣を振るう姿にうっとりすることうけあい！！
ラスリゾより高性能なバーサクが使えて、さらに７０以降はウォークラが食える

バーサクウォークラボーパルブレードができるしな

ｗｓにＤＡが乗ったりすると強いしＤＡでＴＰの溜まりも早い
瞬間ダメは赤/暗より低いがコンスタントに高い与ダメ出せるね
魔法剣士やりたいならコレだね

まあ誘われないがナ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:01 [ BH6fUOXQ ]

まだ、弱体が得意なのは本来の赤の姿ではない
赤の真の姿は魔法剣士、みたいな脳内妄想厨と説明書揚げ足取り厨が消えてないのか・・・。
Lv2Wsを手に入れた今、前衛能力はサポ前衛＋山串で充分だと思うけどな。
■E的には「弱体魔法がちょっと得意で剣もたしなむ器用貧乏の魔道士」路線でFA出してると思うんだがな。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:05 [ s3WcTdps ]

サポ白で殴りながらバ系、ケアルガでヒャッホイがマイブーム
本職白の仕事を少し奪うことにもなるが、いちいち動いてバ系撃つより
ラクでいいだろう。　複数の属性攻撃がきても瞬間対応しやすいし。
核熱作ってMBバニシュIIでDa! Da! Da!

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:18 [ 8willaYM ]

自分のプレイスタイルを貫き通せる奴だけ魔法剣士になれる

前衛能力強化しろなんていってるやつ後続の赤だろ
もう十分前衛能力ある

何かを得るためには何かを捨てなければならない
リフレとケアルをすてれば並くらいのアタッカーになれる
殴りを捨てれば万能魔導士になれる
ＰＴ支援能力を捨てれば盾にだってなり得る

いかした汎用性の持ち主さ、何が不満があるというのかね？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:25 [ 4Bc7OIQ6 ]

>>507
御託はいいけどさ
そのスペックがあるかちゃんと検証してこい

昔のシルブレ詩人ありで最高が戦士の6割程度
アップ後シルブレ無くなったらスカスカで与ダメが相当下がった
やれると言うなら其れなりの結果を持ってきてから言え

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:33 [ Tt2VAucI ]

一週間前までは限界５の話題で持ちきりでお通夜状態だったのに。
随分スレの雰囲気が変わったこと。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:41 [ 49UTTGr2 ]

どうでもいいけど元日からみんな良く書き込むなｗ
まぁ、漏れも人のこと言えないけど・・・orz
取り合えず、今年はチャットフィルターの分類が改善されることを祈っているよ。
まず赤がクレクレするのはここだと思うんだがどうか・・・？
どの他ジョブも反対しないだろ？強化じゃないが、赤としては激しく動きやすくなると思う。
次にリフレの改善だな。効果じゃなくて、効果時間やリキャストのほうな。
ここらへんをクレクレして、通ってから「前衛能力」やら「新弱体」やら
「精霊強化」やらになると思うんだが。
まずリフレ改善してくれないと、他にどんな神能力が追加されても
今以上の動きはしづらいと思うぞ。時間リソースやＭＰリソースは限られてるんだから。

511 名前： 326 投稿日： 2004/01/01(木) 15:02 [ hKgJVjh2 ]

>>327,>>330
頑張って貯めて買ってみようと思います。
レスありがとうでした。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:12 [ jo75naRo ]

>Lv2Wsを手に入れた今、前衛能力はサポ前衛＋山串で充分だと思うけどな。

60代にWS追加は必要だと感じないか？
さすがに56〜71まで素で使うことのできるWSがゼロってのは
ゲームバランスとしてもいかがなものかと思うが・・・

56〜71の経験値って相当のものだと思うが・・・

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:15 [ VrML2xPw ]

ようやく赤74になったから念願のサポ忍の赤影になれたんだけど、これやばいな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:26 [ MCjt6MWY ]

赤74/忍37で空蝉壱,弐があればそこらのジャグナーのカニも
LJも楽にソロでやれるんじゃないか？時間はかかるだろうが

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:37 [ K4s4Qjn. ]

みんなのエンII案は効果アップが多いけど、
俺の考えるエンIIはレジストされにくいエン。
エンIを精霊I系とするなら、エンIIは精霊III系みたいなもの。
威力はいまのままか、2割アップ程度でレジストされにくいようにすれば
かなり効くと思うんだけどね。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:41 [ jo75naRo ]

シタラバでもネ実でも最近よくPOPするエンIIクレクレ厨って一体何者なの？

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:41 [ YWPryPaA ]

>>514
赤のソロ能力が強いと言われているけど
それは持久力があるだけで、ＨＮＭなどにそんなことやられると迷惑かかるよね
持久力も立派な強さですがｗ

それはさておき
精霊スキルをＢにする案もでているけど
ＭＢ以外も精霊で押せるようになったら十分黒の脅威になる…
黒は精霊だけで生きているジョブなので不満がでるのは必死なのでは
ファストキャスト、リフレ、コンバ等考えたらね

現状の赤はモチベーションが欲しいというのはＦＡではないでしょうか
エン２系をもって前衛に近くなることはヴァナで歓迎しているジョブは
恐らく赤のみでしょうね

いま忍者の空蝉弐が食えるので二刀流＋エンというのが
どんな感じなのか気になります
これが十分いけそうで、エンハが市場に出回れば
面白くなりそうなんですけどね・・

赤に必要なのはエンハ等の武器や防具なんではと思いました

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:52 [ nl.DUegU ]

これ以上の前衛能力強化とか言ってる人って
「赤/忍での本気削り」や「赤/戦での盾」あまり知らないんだろうな。
現状でこれでいいのか…？くらいの性能なのにこれ以上の強化って…^^;
赤の通常削り+エンが暗の通常削りに匹敵するってのは既出だから解ると思う。
恐らくWSの威力に差がある=削り能力が足りないってことなんだろうけど
赤のWS+MBで十分なダメ出るし多少足りなくても精霊で埋めれるだろ。
盾能力もそうだけど赤盾スレがナイトに荒らされまくってることを考えればどれだけの性能があるか解るだろ。

もーちょっと現実味のあるクレクレしようよ。
少し前に出てたけど赤の特徴の殴りと魔法を両立させるアビの追加とかさ。
赤=「魔法と剣を両立させるジョブ」なのに互いに邪魔しあってる状況だしね。
・魔法詠唱中も殴り続けられるジョブ特性
・複数の魔法を同時詠唱できるジョブ特性、だったかな。
この辺ならなんとか追加して貰えそうな気がしないでもない。
これなら赤やってない人にはどれだけ強化になるのかあんまり解らないから叩かれないし気がするしｗ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:02 [ nl.DUegU ]

>>517
Lv74まで上げて赤/忍にすればほんと、やばいよ。
・空蝉壱&弐、ブリのお陰で単体攻撃は全て無効。
　(忍者と違ってリキャスト間に合わないなんてこともほぼない。
・ストンスキンで400程度までの範囲攻撃も無効。
早い話が範囲ステ異常攻撃にステ異常の部分はほぼ全て無効。
PTだとあんまり意味はないけどソロだととてつもなく強い。
HNMソロでやってる人がふつーに出てきる。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:06 [ Nffo1d9A ]

>>519
ひょっとしてロードオブオンゾゾとＢｕｎｅをソロで倒したことある人ですか？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:09 [ St2pWYrk ]

・EX＋SP解放（60代中盤のモチベーションになり、60代からLV2属性撃て連携可）
・新弱体魔法（37あたり、60代中盤、70以降にそれぞれ追加）
・新強化魔法（37あたり、60代中盤、70以降にそれぞれ追加）

これぐらいでいいと思う。
弱体・強化はもちろん微妙な効果のもので。

詩人は両手棍スキル追加で60代に習得可能のWS増加、70以降に新歌みたいな
感じでバランス取れてるし。
もちろん70以降の新歌は微妙なものばかりだが、それでもモチベーションにはなるしな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:13 [ wjQ2AuqY ]

　H　N　M　ソ　ロ　で　勝　て　る　赤　様　は　ク　レ　ク　レ　し　な　い　で　く　だ　さ　い

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:14 [ 4Bc7OIQ6 ]

>>522
だな　贅沢言い過ぎ

でもって俺はHNMにソロで勝てない赤だから
クレクレします　クレクレ　クレクレヽ(｀Д´)ノ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:16 [ St2pWYrk ]

>>522
なら獣並みにソロ特化してくれよぉ。PTじゃイラネでいいから。

HNMにも勝てなくていい、獣並みにソロやれてギルたんまり貯まるんならね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:20 [ W4VZ1CAs ]

>>521
どこがバランス取れてるのやら・・・
詩人にも片手剣EX+SPくらい付ければ良いと思うが。

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:21 [ St2pWYrk ]

>>525
詩人は短剣SP解放でいいんでないか？
ていうかわざわざ他ジョブの強化も同時に書かなきゃならねえのかよ。
めんどいやっちゃな。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:22 [ 1Sb3Yar6 ]

＞５２４は、高Ｌｖで獣がソロでＬｖ上げるのがどれだけ大変か分かってない馬鹿。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:24 [ ZCXqtGGU ]

EX,SP開放よりも、武器スキルが最高でBってのを何とかしてくれればいいと思ってる。
A-あれば御の字だけど、せめてB+に…
あとはジョブイメージにあってない短剣EXを、片手剣に移したら文句なし。
６０以降たいした飴がなくっても、まったく問題なし。私にとっては。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:27 [ W4VZ1CAs ]

>>526
先に書いたのは君でしょ。
両手コンWSと片手剣EX+SPじゃ果てしなく差があるしな。
バランスが取れているとはとても言えない。
まあ、赤に片手剣WSを開放するなら、
黒詩召のソロ能力も相当上げないとな。
短剣SPくらいじゃ全然足りないでしょ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:32 [ St2pWYrk ]

>>527
すまん。まだ獣61だ。
ここまでは楽勝でした。55中盤がソロだときつかったが
獣２PTで時給5000ウマーだった。

73の獣知り合いもいるけど、もう大富豪と大貧民並みだよ。財布の中身は。
60前半の獣PTで壷倒せるからなｗ
しかもこれはBCスレとかでもSSないので証明されてないが、壷で爪出るんだ。
それで700万儲けてたよ＾＾
だからハイリレイザーとかも余裕だし、なにより今時レイズしに来てくれる
フレぐらいは誰にでもいるし。

赤がそのぐらいにソロ特化するなら、PTじゃ糞になってもいいすよ。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:34 [ St2pWYrk ]

＞黒詩召のソロ能力も相当上げないとな。

勝手に自スレでやってくだつぁい

＞短剣SPくらいじゃ全然足りないでしょ

知らんがな（´д｀）

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:34 [ 1Sb3Yar6 ]

誰がＰＴの話してるんだよlol

533 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2004/01/01(木) 16:35 [ 0A3KYlGU ]

おれは今更既存のＷＳほしくないなぁ、
せっかくだからなんか赤専用のかっこいいＷＳがほすぃ。
弱くてもいいからさぁ・・・
でもたまには連携にもさんかしたいよなぁ・・・

あとは呪文唱えながら斬り付けられるアビとかかっこいいよね

ところでおまえら今日のお雑煮の具は何を入れた？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:44 [ WGFzVsTw ]

先生、なんで茨城の人はイバラギって間違えると顔を真っ赤にして怒るんですか？

ちなみに今年のお雑煮は鶏肉、ほうれん草、かまぼこ、餅だ。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:46 [ zoCAZRFg ]

>>533
ひゃっほーいサベッジはダメなの？
あれはあれで結構好きなんだけどな

早く自力で打ちたいorz

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:47 [ zoCAZRFg ]

ああ、赤専用WSだったか〜ヨミマチガエタ

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:51 [ kblBFmVs ]

ふと思った。
害人もｸﾚｸﾚ＆強化汁！なのかな。
もしそうだとしたら、■eは害人の要望も聞くのだろうか。
てか、害人は手っ取り早くチートなのかな・・・。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:02 [ kLuixzuA ]

キャップ解除で新魔法って言っても
キャップ解除されたらコンバ食われるんだぞ？
空蝉2なんていう誰がどう見ても狂ったようにヤヴァすぎる忍術そのまま食わせてるんだし
コンバも素で食われるだろ
赤を強化するなら他も当然のように強化してくるだろうし
曲りなりとも誘われている現状を無視して無茶なクレクレしても身を滅ぼすぞ

そこでこれ
クレクレじゃなくてダメダメ
これが赤スレの新常識
リフレ食わせちゃダメダメ、コンバも食わせちゃダメダメ
クレクレよりもよっぽど地位を保てると思う

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:08 [ sZsCLaco ]

ファランクスとりあげて黒並みの防御力にしてくれるんなら
矛としての性能あげていいんじゃないの？ｗ
現状況で前衛能力望むなんてあきれて物が言えませんな

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:26 [ 8.272nPU ]

ちなみに、赤を１００点割り振りで、サポなしな状況を考えると

物理攻撃：２０
物理防御：２５
魔法攻撃：１５
魔法防御：１０
持久耐久：３０

こんなもんか？
サポ無しね

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:49 [ Sq2IdeXk ]

>517
むう、そっか・・・。
確かに黒には精霊以外のダメージソースはないもんなぁ。不満は出るか。
できるなら赤は「通常精霊ではまともに通りにくいがMBならほぼ確実に通る」くらいにしてくれると
いいんだが（黒は通常精霊で普通に通る仕様で格差づけ）。
赤のスキルを↑にするよりも、マジックバーストのレジ貫通率を（特に高レベル帯で）高くしてくれ
ればいいと思う。これならイコールで黒の強化にもなるしね。
MBして1/4レジとかされるとかなり凹む・・・弱点突いても1/2とかってのはねぇ；
EQとかをやってきた身としては魔法使いの火力に関してはもっと派手さが欲しいな
と思う・・・何の為に防御力を捨ててまで魔法を覚えているのやら。


前衛能力強化汁！はもういいよ・・・アツタカァ陣に迫るような能力は要らん。というかもうアタッカージョブは要らんｗ
臨機応変に担当分野を"変えられる"ジョブなんてのはMMOでは必要ないだろう。何の為のマルチプレイと役割分担なのか分か
らなくなる（個人的には根底からそれを乱してるのはサポジョブ制だと思うが）
リフレの時間短縮してくれれば打撃ソースに回す時間が増えるんだし、それでいんじゃね？
攻撃回数増える＝与ダメアップ＝TP溜まる＝総合でのWSダメージUPだし。
EX片手剣は正直欲しいけど、魔法剣士がやりたければサポ前衛つけろと言われて当然だしな・・・残念
ながら。サポ白／黒で前に立ち、前衛に迫ろうってのは論外だしなｗ

後衛型にもありがたい仕様っしょ？＞リフレ詠唱周りの改善


あとは50〜70と70以降でなんか大して使えなくていいから新しい要素が少し欲しいかな？
ジョブの強弱やバランスとは関係ないところでモチベーション上がるようなのがあるといいんだけどな。
どっかにあった「見た目のいい（だけ）の装備」とかね。
白黒と共用でもいいからEQにあった「自分の見た目を変える呪文」とかあったらモチベ上がる気がするｗ
ファクション制がないからPC種族に化ける程度ならなんら問題はないし。
魔法名はディスガイズとかイリュージョンあたりかな。無駄魔法だからMPコストは度外視でいいｗ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:49 [ bFmW3mls ]

>>540
意味わかんね。
ケアルとかどこに入ってんの？
能力を割り振る意味は何？

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:54 [ zoCAZRFg ]

物理攻撃１５（エンでの＋を含まない）
物理防御１６（魔法支援を含まない）
魔法攻撃２１（エン含む敵にダメージを与える魔法、敵に掛ける弱体）
魔法防御１８（ダメージを軽減する魔法、味方に掛ける強化）
自給耐久３０（総合的な判定、アビ能力ケアルなど含む）

かな・・・
括弧内に入ってるのは人によって代わってくるだろな〜

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:02 [ zoCAZRFg ]

>>542
>>540はどこを削って他に割り振るかを数値化したいんじゃないか？
数値の内容が書いてないからあやふやすぎるのは確かだね

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:06 [ TyGTuvLk ]

>>538
全然かまわんが？ 白/赤だろうと黒/赤だろうとナ/赤だろうと。
サポテレポ５種になるしサポＤ２もできるし、
赤としてもサポ活かせてありがたい。
ナ/赤でＨＮＭソロでやってくれれば、ウザいのも消えるしな。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:13 [ UL2T58zU ]

＞ファランクスとりあげて黒並みの防御力にしてくれるんなら
＞矛としての性能あげていいんじゃないの？ｗ
黒並みの矛？

＞前衛能力強化汁！はもういいよ・・・アツタカァ陣に迫るような能力は要らん。
こいつも勘違い君か・・・

片手剣EX・SP解放のどこがアタッカー陣や黒に迫る能力になるんだかｗ

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:20 [ A3wsOq7o ]

>428 >510

ｶﾒﾚｽなんだけどさ、ﾁｬｯﾄﾌｨﾙﾀｰのことでちょっと・・・

「他人からのｴﾌｪｸﾄ開始」ってのがﾈｯｸなんだよな？
”他人”ってのが自PTが戦ってるﾓﾝｽも含んでて。
混んでると他PTがやってる敵のWSなのか、
自PTの敵のWSなのかわからないとかさ。
で、このﾌｨﾙﾀｰをONにすると自PTの敵のWSも見えなくなるっていう。

なんか、ONにしたまま忘れてたんだけど、
自PTが戦ってる敵のWS、見えるようになってない？いつのまにか。
他PTがやってる敵のWSも、他PTのﾌﾟﾚｲﾔｰのWS魔法も見えないままで。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:31 [ rxp3yvVQ ]

>>546
赤に片手剣EX・SPを奪われたら盾にWSを導入してもらわないと収まりが付かなくなるジョブがいるからダメ。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:33 [ 6nStAQto ]

>460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:02 [ 1OWGHHLs ]
>
>与ダメ2500っつってるけど
>俺がやった時は2400ちょっとだったけどな
>（スリップ無し、殴り＋エン＋スパイク＋精霊）
>
>年が明けても攻略法が書かれてなかったら
>垢でも勝てる方法晒すかな
>
>ヒントは「本来の赤の能力」です。

いまだに勝てないｗｗｗｗ
晒してｗｗｗ

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:35 [ UL2T58zU ]

>>548
そのジョブはスピンラッシュもあれば、ペンタもあれば
フルスイングもありつつスピリットテーカーもあるのだが。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:45 [ odhvqDwY ]

まだおれ達のｸﾚｸﾚは■eに伝わってないようだな！！！

ｴﾝ系2、片手剣ｽｷﾙA、受け流しｽｷﾙA、精霊ｽｷﾙB+

この位は当然だ！！！！！！！！！！！！

ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚﾒｰﾙ出しまくるぜ！！！！！！！！！

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:47 [ zoCAZRFg ]

「『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。」

ジョブ性能とかの話になると散々出てくる上の文章。
WSだけでの話になるが極めるための時間設定が、
EX&SP習得無しになってる期間という設定なんじゃないかと推測（いや、妄想か）
最終WSらしいサベッジブレードが使えるようになるのが、
その説明としては合ってると思うんだがどうだろうか？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:50 [ fHaGl7Bo ]

抽象的な文を元にして考えても答えは出ないと思うよ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:53 [ zoCAZRFg ]

ああ、そうだ。>>552に付け足し
設定の話であって、威力の面からなんか語ってないぞ

っと。これ書かないと、その方面から煽られるきがするぜぃorz

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:53 [ Kak5SFNM ]

>>40や>>107をみると赤の殴りも充分意味あるじゃんとおもうが、
>>502みるとイマイチだな。この差を考えれば現状でももう少し
よくなるんじゃないか。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:57 [ AwQoII5U ]

赤専用魔法として、トードとミニマムを追加汁

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:02 [ AwQoII5U ]

後、ヘイト吸収魔法とかどうよ。ファラ・スキンかけて白や黒の
ヘイト吸収〜。LV34くらいに設定して前衛サポとしても使えるとかさ。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:04 [ 7jW6Qew. ]

>>547
なってないと思うよ。
他人のエフェクト効果チェックしてると「コクーンが発動、イモは防御アップの効果。」
みたいなログがみえなくて
他人のエフェクト開始チェックしてると、「コクーンの構え」が見えない。

どっちも他ＰＴモンスのログが流入する

競売で出品時に相場みれないとか、このゲームのシステムって素人以下の設計が
いろんなとこにあるよね。

559 名前： ｶｲｾｷｷﾀｰ 投稿日： 2004/01/01(木) 19:09 [ 43uwLHwA ]

弓ｽｷﾙ必死で上げたのにｻﾎﾟ狩以外じゃ弓ws打てないってｵｶｼｸﾈ？


ｵﾏｲﾗﾒｰﾙｼﾙ!!!

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:16 [ EXk43nmQ ]

>>488
ソロでつよ殴れば
すぐ青になる

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:42 [ wjQ2AuqY ]

赤　様　は　ナ　イ　ト　よ　り　も　強　い　の　で　前　衛　と　し　て　も　充　分　で　す　よ

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:58 [ .qANzOxU ]

片手剣EX・SPクレクレって、ほんと自分達のことしか考えてないな
ナイトとか戦士とかどう思うよ、これだから赤って嫌われるだよな
いまでも十分前衛能力高いが、どの辺りが不満なんだか

赤い羽帽子さえもらえたら、他にはなにもいらないなって言ってた奴がいた頃の赤スレが懐かしいな
もう一度過去から見つめなおしてみたら？
過ぎる欲望は身を滅ぼすだけです

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:00 [ /2q36pO. ]

短剣EX削除して片手剣EX欲しい。
赤魔は片手剣だろうよ…。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:03 [ ZTRbfSTI ]

前衛のモ糞、後衛の垢。

２大クレクレジョブ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:08 [ uQpWOpsc ]

モンクはなぜか憎めないがな

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:16 [ Kak5SFNM ]

たぶん乱獲用のWSが欲しいって事なんだろうが、50以降そんなに金
かかる事あったっけか？

金稼ぎなら採掘とかだいぶいい具合になったんで合成やってない人
も一度やってみてはどうか。人の多い時にやるとすぐ枯れるのがな
んだけど。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:23 [ lv//g/io ]

よっしゃ！７７７(σ･Д･)σｹﾞｯﾂ!!

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:34 [ YWPryPaA ]

赤のクレクレする方向性、歓迎されてないよね
なんで歓迎されていないか考えてみるのがいいかも
荒れる原因だし、スレ消費ここらで押さえたほうがいいかと＾＾；

白が回復力をクレクレしてるのは他ジョブはむしろ歓迎でしょう
黒が精霊の改善を求めるのは黒自身がそれしか生きる道がないから
詩人は歌　まぁ歌しかないでしょうね
赤はいっぱい方向性があって、どれを強くすればいいのか

前衛としての強化（エン２やＷＳ）は少なくとも歓迎されてないのでは？
魔法関係（後衛としての能力）のクレクレについて文句いうジョブはあまりいない

なぜ前衛としての強化に反発があるのか
後衛としての能力があまりに大きすぎるからでしょう
後衛としての能力、それだけで他の後衛並のすごさがある訳だし
それがコンバ、リフレだけだとしてもね
一番の問題は、それが望んだ後衛能力ではないことかもしれませんが…

赤スレだから赤にクレクレいうのは当然だけど、変な問題も起きるから難しい
いつまでもクレクレ当然だからって何でもクレクレしてると荒れるばっかですよ
進展ないでしょう？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:35 [ qjAZkF6Y ]

赤はリフレとクレクレしか能が無いね

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:40 [ lN1lJZBs ]

>>538
空蝉２はサポで弱体してるらしいな
４回回避が３回になってるって聞いたが

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:46 [ 1ZUjCaD6 ]

素朴な疑問なんだが、エン２系がＰＴメンにかけられるようにってクレクレ
したら大歓迎されるんかの〜？

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:55 [ A3wsOq7o ]

>>558
流れ無視してｽﾏﾝ。　>547 だが
今、試してきた（PS2、ｿﾛ）長文ご容赦を

・”他人からのｴﾌｪｸﾄ開始”　ON （見えなくなるんだよな？）で
　自分から敵へﾊﾟﾗｲｽﾞ
　　＞「○○はﾊｹﾞｵｰｸにﾊﾟﾗｲｽﾞを唱えた」
　　　（これは見えて当然　ｶﾃｺﾞﾘ違うし）

　ﾊｹﾞｵｰｸのWS
　　＞「ﾊｹﾞｵｰｸはｼｮﾙﾀﾞｰｱﾀｯｸの構え」
　　　（見えてるんだな、これが）

・”他人へのｴﾌｪｸﾄ効果”　ON
　自分から敵へﾊﾟﾗｲｽﾞ
　　＞「○○のﾊﾟﾗｲｽﾞが発動　ﾊｹﾞｵｰｸは麻痺の状態になった！」
　　　（これは他人への・・なんかな？）

　ﾊｹﾞｵｰｸのｳｫｰｸﾗｲ
　　＞なかなかやってくれず、まだ検証中
　　　（防御ｱｯﾌﾟの効果、って出ればいいんだが・・）

他PTがやってる敵や、強化魔法かけつつうろついてる獣人の
開始、効果ともに見えなくなるのはあたりまえとして、
自分がやってる敵の開始、効果ともに見えてた。

ｸﾗｲｱﾝﾄによる違いなんかもあるかもだからWIN版で調べられる人はﾖﾛ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:55 [ kLuixzuA ]

>>571
召喚士が死ぬ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:01 [ EXk43nmQ ]

自分から敵への弱体魔法の発動は
自分からの攻撃扱いじゃなかったかな

ダメージ数値を画面のみにすると表示されなくなったような

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:02 [ lN1lJZBs ]

いや・・・召喚士はレベル上げで雷鼓なんぞ使わんだろ・・・しょぼすぎ
せいぜい真空の鎧と大地の守りくらいか？
履行１分縛りがあるから使いようが無い

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:06 [ Kak5SFNM ]

>>575
しょぼいとか言わんでくれ。構成や狩場によっちゃ雷鼓が最良の選択に
なることもしばしばあるんだ。戦闘開始に雷鼓いれて終了前に真空入れ
て座る、とかな。

使用頻度では五本の指に入るかもしれん履行だ。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:09 [ 9oaq/9AM ]

まあ片手剣EX・SPぐらいいいんじゃね？
これによって56〜71まで素で使えるWSが無い点を改善できるわけだし。
それによって前衛に肉薄できると思うやつは、FFやったことないか前衛なめてるかだ。

＞いまでも十分前衛能力高いが、どの辺りが不満なんだか
56〜71まで何もない点を改善するため。
白黒召詩は60代にちゃんと素で使えるWSがある。赤はない。

>>552
>WSだけでの話になるが極めるための時間設定が、
>EX&SP習得無しになってる期間という設定なんじゃないかと推測（いや、妄想か）

単にキャップごとにしかバランス考えてないからってことだよ。
50、55、60、65、70、75とキャップ解禁はあったが
その都度ごとにやっつけ仕事で設定も何もあったもんじゃないっしょ。

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:16 [ fHaGl7Bo ]

>>572
たしか、抜刀してるかどうかで変わるんじゃなかったかな。
ソロやってるとフィルタONにしてても見えるけど
PTなどで抜刀せずにやってると表示されなかった気がする・・・。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:17 [ j1BYRB16 ]

ところでトライアル装備でREDist推奨のクフタルくるときは真ん中あたりでやってくれよ。
出入り口付近でやられるとLv上げのじゃまなんで

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:18 [ 8nCPSSRc ]

なんかさ、リフレを白６０くらいで使えるようにして、
変わりにレイズIIを赤７０習得にしてくんねぇかな

半年前じゃ考えられなかったがいいかげんリフレ回し地獄勘弁してほしいよ

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:27 [ dXkDJbkc ]

リフレ効果下げ、持続時間延長きぼん

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:30 [ Ox60.nDo ]

まあ・・・あれだ・・
片手剣ＥＸとか、専用魔法とか赤の
改善余地は十分にあると思うが・・・
オレたちユーザー側も、赤好きなら
ちょっとはユーザー側で改善しよーぜ！
前衛よりしたいなら、サポ見直しと種族を
ガルエルでやり直す。後衛志望なら、タル
で。一番イクナイのは、ヒュム赤！
種族が中途半端な上にジョブまで中途半端
・・・何考えてんだか・・・たく。
ＤＱ2のサルマタ王子やクロノクロスのピエール
みたいになりたくないだろ？

583 名前： 572 投稿日： 2004/01/01(木) 21:31 [ A3wsOq7o ]

>>578
おお、そうなのか盲点だった　＜抜刀
んじゃ、抜刀してさえいれば、
”他人からのｴﾌｪｸﾄ開始”　ON　でよさそうだな。
最近殴れてないから（蟻ｿﾞｰﾝ）遠くでｼｬﾓｼﾞ掲げるとしよう。

あと、>572のﾐｽ
　＞ﾊｹﾞｵｰｸのｳｫｰｸﾗｲ
　＞　　＞なかなかやってくれず、まだ検証中
　＞　　　（防御ｱｯﾌﾟの効果、って出ればいいんだが・・）
防御ｱｯﾌﾟじゃねーな、攻撃ｱｯﾌﾟだ。

それから、ｱｰﾑﾌﾞﾛｯｸしてきたんだが、”他人への効果”　ONだと
「防御ｱｯﾌﾟの効果！」がやっぱり見えなかった・・・
”他人へのｴﾌｪｸﾄ効果”　は臨機応変がよさそうだ。
敵WSの効果を覚えてしまえば必要ないのかね。

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:33 [ 1Sb3Yar6 ]

一瞬、侍スレに迷い込んだのかと思いました。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:36 [ c3lWuNvU ]

よーし負けずにクレクレしちゃうぞぉ
赤50 リフレア　消費MP120　範囲内のパーティメンバーにリフレシュの効果

リフレシュは白50にプレゼントだ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:41 [ s3WcTdps ]

コンバーガ　赤60 同エリアのパーティメンバー全員にコンバート効果

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:52 [ lN1lJZBs ]

神アビ、フュージョン（ＤＢの・・）既出？
前衛の１人と合体
攻撃力２倍、エン系、ファラなどの効果はそのまま持続
操作しなくてウマー

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:56 [ 1Sb3Yar6 ]

>>585-587
３バカ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:56 [ kblBFmVs ]

そういや、昔のｽﾚで出てたな。
アビ：チェンジ
　　　「サポをモグ無しで変更する事が可能」

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 21:59 [ 8nCPSSRc ]

赤スレで
　　赤は弱い派
　　　　・実際には強いと思ってるが他ジョブからの弱体コールから逃れるためにわざと赤弱いと書く。
　　　　・実際に弱いと思っている。周囲に弱い事実を知ってもらわないと■eから強化が受けられないと思って書く。
　　　　・他ジョブが赤を馬鹿にする/辱める為に弱い弱いと書く。（荒らし）

　　赤は強い派
　　　　・実際に強いと思ってる。赤最強ｗｗ赤最高ｗｗ赤大好きｗｗｗ赤ﾋｬｯﾎｲｗｗ
　　　　・実際には弱いと思っている。しかし弱さを認めるのはプライドが許さない。なにより他ジョブの荒らしに負けるのがいや。
　　　　・他ジョブが赤を他のジョブから孤立/反感を買わせる為に大げさに強さを誇張する。（荒らし）

こんなかんじ？

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:01 [ guB0xYl6 ]

”現状の”一番の問題点はリフレが行動制限の原因にんってしまってる事だな。
未だに他ジョブからは常時リフレが良しとされていて、ちょっとでも切れると「＠」とか催促してくる香具師も多い。
1回かけ忘れただけでも「あれ、リフレ貰えなくなったｗ」なんて嫌味っぽく言ってくる香具師もいるしな。
解決案としては
1.リフレの詠唱速度を早く、リキャストを短く、効果時間を長くする。
2.リフレを範囲魔法にする
まずはリフレの問題点をまとめて、改善案をクレクレしようぜ。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:05 [ rRiw9H/g ]

>>591
リフレ配り面倒なら
赤二枚がお勧めです

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:14 [ c3lWuNvU ]

>>588
うはｗおｋｗ

>>591
とりあえず俺もそこが一番嫌。
AF帽子のファストキャストくらいだとリフレ唱え初めてから次のリフレ詠唱可能になるまで約20秒、
リフレの効果時間が150秒だからナ前衛前衛黒白赤とかだとリフレに縛られない時間(座ってられる時間でもある)は70秒しかない。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:14 [ 8nCPSSRc ]

>>591-592
だから白も６０or６５でリフレ使えるようにして
赤７０でレイズII習得どうよ？
リフレの詠唱時間考えたらどうせ白には使い切れないし
せいぜい自分にかける程度でお終い。
レイズ１が２５％、レイズ２が７５％、レイズ３が９０％の経験地還元で
２と３がほとんど差がないのに対して１と２の差がありすぎ。

もしくは赤とは関係ないけどレイズ１の還元を５０％にするとかな
高レベルで使い物にならないレイズ１をどうしかして欲しいな

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:16 [ 9oaq/9AM ]

>>594
レイズ２はいらんわ・・・

それよりブレイク＆レビテトくれよぉ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:23 [ uhjzW5x6 ]

レイズ１．５くらいでどうか

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:27 [ lN1lJZBs ]

てかさもうクレクレは飽きたな
実戦で人と違う戦い方してる奴いたら報告キボン
サポなども含めて
俺は昔、白/戦で殴りながらケアルしてたよ、骨戦でも
昔はケアルヘイト低くてそれでもタゲ取らなかった
ハンマーは骨に良く効いていたしな
ＭＰ尽きたら挑発して満タンの自分のＨＰも利用してた
いつのまに良い子ちゃんになっちまったんだか
最近は殆ど殴ってないよ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:29 [ 8nCPSSRc ]

白スレに帰れ＾＾

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:51 [ zoCAZRFg ]

>>577
遅レスだが
想像の斜め下や斜め上を行く□eのことだから
設定の関係も斜めの方向にいくんじゃないかと思ったんだよ。
不可読みし過ぎかなorz

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:55 [ lv//g/io ]

ｸﾚｸﾚいってるのが（赤を装った）他ジョブしかない時点でこのスレ終わってるな

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:58 [ rxp3yvVQ ]

うわっ・・・・・・。
ついにレイズ2までクレクレ言いはじめたよ。
くっさ！このスレくせー！

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:02 [ nl.DUegU ]

>>397
「赤/戦」(盾役)
1人で盾+メイン回復ができるお得な盾。
ブリ、スキンのお陰でダメが少なくスパイクのおまけつき。
「赤/白」(回復役)
回復性能に特化した赤で状態以上回復、範囲バ系&ケアル…等が可能
高Lvになればテレポも可能になる。
「赤/忍」(削り役)
削り性能に特化した赤でエン+片手剣二刀流は何気に強い。
効果時間が短いもののレジなしスレ効果の遁を使える。
「赤/黒」(弱体役)
弱体性能に特化した赤で印で強引に弱体を入れたり精霊弱体が使えたりする。
他にもアスピル、ドレイン、緊急時のエスケプ等おいしい魔法が多い。
「赤/詩」(強化役)
強化性能に特化した赤でバラードや入りにくいがスレもある。
効果がとてつもなく薄いもののステUP歌も可能。

私がやるのはこんなもんかな。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:04 [ exQzNGqc ]

クレクレ＋他ジョブへの押し付けか
ほんと最悪になってきてるな

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:11 [ 8nCPSSRc ]

>>601
ｸﾚｸﾚじゃなく等価交換的な話だろうが・・
変わりにリフレって言ってるの読めませんかこの池沼様は。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:13 [ rxp3yvVQ ]

>>604
うわキモッ。
相手が使いこなせないとわかってて等価交換？何それ？（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:18 [ 6ItmIiJQ ]

元日終わりそうですが
あけましておめでとうございますm(__)m

早くスレが落ち着かないものか (´д｀) 読む気しなぃ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:18 [ exQzNGqc ]

>>604
ああ、別にお前の発言なんか見てないから
被害妄想で一杯ですね

クレクレは赤スレの伝統ですからね

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:22 [ lv//g/io ]

>>603
今必死こいてID変えてジサクジエンしてる人ｗｗｗｗｗｗ


うはｗｗｗｗｗｗｗ俺様天才ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>603の無い頭で考えた知恵を潰しちゃったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:24 [ .dJpG2m. ]

もう片手剣と盾棄てていいんじゃないかな
中途半端な前衛能力つけるから
クレクレ運動が洒落に見えるわけ
もう白と黒の中間ジョブだけにして
完全後衛ですと意思表示すれは
むちゃな要望も通るよ
■は後衛に甘いから
その点白は偉いね
ヘキサと鎧貰えてｗ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:24 [ 9UKNOB/6 ]

>>583
えーと、激しく勘違いしてると思う。
ポイントは敵のタゲが自分に向いてるかどうかですよん。
敵のエフェクト関係は以下の2個のフィルタで変化します。
・自分からのエフェクト開始　→　自分がタゲを取ってる場合ONしてると敵のエフェクト開始が見えない
・他人からのエフェクト開始　→　他人がタゲを取ってる場合ONしてると敵のエフェクト開始が見えない
ただし敵が自分自身にかける魔法（ケアル、プロテス、ブレスパ）は他人エフェクトのみです。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:32 [ 9UKNOB/6 ]

分かり難いかもなので、一応例書いておきます。
敵がファイガIIIを詠唱したと仮定すると・・・
例1)タゲ自分、自分ON、他人OFF
　　　敵のファイガIII詠唱のログ　×

例2）タゲ他人、自分ON、他人OFF
　　　敵のファイガIII詠唱のログ　○

例3)タゲ自分、自分OFF、他人ON
　　　敵のファイガIII詠唱のログ　○

例4）タゲ他人、自分OFF、他人ON
　　　敵のファイガIII詠唱のログ　×

こんな感じです

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:37 [ 8.272nPU ]

赤のクレクレに他ジョブが反発するのは解るわな
剣、盾、白魔、黒魔を共通に使えるジョブで、それぞれの能力は専門ジョブより特化しない
これは、誰も思ってる事だろうからな

何かをクレクレすると専門ジョブが嫌がる
「俺たちはそれしかできないのに、色々できる赤に差を詰められてたまるか」
とな
赤がトップとなる弱体と単体強化なら、他ジョブの反発は無いだろう

まあ難しい事だ、役割が被るからこそ、他ジョブも気になって見に来る訳で
スレは伸びる、荒らしっぽくなることもあるんだなあ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:41 [ KupNYT2o ]

>>541が結構いいこと言った！！ちょっと長いのが玉に傷だが…
赤の精霊強化汁！じゃなくて、精霊のレジ率修正汁！なんだよな。
それで精霊問題は解決するよ。赤にとっても、もちろん黒にとってもね。
前衛能力強化は、リフレまわりを修正すれば殴る回数も増えるし、ＷＳも打てるし。
大ダメージ出すよりも、連携回数増やしてＭＢ決めやすくしたり、縁の下の力持ち的な役割が赤っぽい。
シルブレみたいな系統のはちょっと欲しくなったりもするけど。
そしてアッタカーって懐かしいネタだな。何スレ目だっけか・・・？ｗ
ところで>>510もそれなりに良いこと言ってると思うので、見てみてね〜

>>547,>>558,>>572,>>583
むむ、チャットフィルター改善されてるのかな？自分は常にＯＦＦだから気付かなかったけど。
しかしそれって改善ていうより不具合に近くない？ｗ
確かに赤的には都合が良くなっているように見えなくもないが、
自分の意志で「他人のエフェクト」と「戦闘相手のエフェクト」の好きなほうをオンオフできないと。
まぁあまり他人のエフェクトだけ出して戦闘相手のを見ないって状況も少ないが…
改善したなら公式で出して欲しいものだな。じゃないと不具あｉ（ｒｙ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:42 [ KupNYT2o ]

とか書いている間に>>610-611で新しい理論か…
どの道チャットフィルターとしては使いにくすぎる！！
■e、とっとと修正汁！！

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:06 [ qc8PPiDM ]

赤/忍もいいけど俺の中の一番のは流行はサポ暗！！！！！

暗黒ラスリゾストンスキンエヴィサレーション！

これだね。

↑内容違えど、こんなんばっか
ここには、他ＪＯＢの赤クレクレすんな煽り優勢っとｗ
ここ見てると、嫌みの使い方が美味くなり、心は歪むぞｗ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:18 [ 5MzRgK7w ]

>>580
いいね　どうせなら白魔法も黒魔法も全部赤に開放したら？


おまえ、、、赤じゃないよね？

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:23 [ s8NZFhI. ]

>>615
ちとマジレス

>赤/忍もいいけど俺の中の一番のは流行はサポ暗！！！！！
>暗黒ラスリゾストンスキンエヴィサレーション！

例えで出してるが、こう発言することにどんな問題がある？
ここでﾎﾟｶｰﾝとした顔文字とか、「言わなきゃ解んねーのかよ」のような風でなく
ちゃんとした、これこれこう言う理由でと返して欲しいなあ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:33 [ tSJrNxAQ ]

>>610-611
うは…そんな理屈だったのか。
何度試しても落ち着かんわけだ(´д`)

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:44 [ QQatg60g ]

赤専用魔法をもっと追加
赤専用WSを追加
これくらいはほんとにして欲しいね

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:49 [ eFPRORnc ]

>>619
君は氏んでください。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:52 [ 1C/qBLpI ]

むむっ
赤スレの避難所ってどこにあるんでしょうか？
ピントだけでもお願いしまうす。

さすがにこれじゃ機能しなくなってきた。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:55 [ nbnop9Hc ]

>>621
じゃあﾋﾝﾄ
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/4034/BBS.html

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:14 [ zRl7D8TA ]

　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　 　　　　　／￣￣￣￣＼　 　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　／　　　　　　　　　|　　　　＜　今日はうんこして寝ましょうね！
　　　　　　　|　⌒　　⌒　　　／|　 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　(へ)　(へ) 　|||||||
　　　　　　　|　⊂⌒◯-----∂)＿＿＿ 　 ＿＿＿
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　　 　 　　 　＼ヽ＿／　＼／　　　　　　　　　 　　　　＼
　　　　　　　　　＼　　 　／　　　　　　　　　　　 　　　　 ＼
　　 　　　　　　 /￣￣￣￣）　　　 　 　 ＊　　　　 　（￣￣￣￣）
　　　　　　　　　|　　　 ─＜　　 　　 　 　|＼　　　　　 ＞─　　 (
　　　　　　　　　|　　　　　　）　　　　 /　 (|ミ;＼　　 　（　　　　 　）
　　　　　　　　　ヽ　　 ￣￣）　　 　/（___人|,iﾐ'=;＼ 　（ ￣￣　 　）
　　　　　　　　 /"￣￣￣￣ 　　／　　　　《v厂ﾘiy＼ ￣￣￣￣＼
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　　　　　　　 /　　　　　　　／　　　 　　　　 ミ／　.-─ .ﾞ》z､　　　　　 ＼
　　　　 　　 /　　　　　　／　　　　　　 　　　 〔」″ノ‐　､u　¨＼　　　 　　）
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　 　（＿＿＿＿＿＿)

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:17 [ 1C/qBLpI ]

>>622
ﾄｸｸｽ

しばらく冬眠してきまつ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:45 [ Wc6O9i86 ]

ようやく限界終了
スリプルはかなりレジられるがバインドはそこそこ効く
連続魔精霊でMP使いきったあとにバインドでコンバできたので
あとは薬品使いまくって何とか勝利

スリプルきかなすぎって人はバインドを試してみては
スリプルには劣るけどね

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:59 [ Yh.Ccc1s ]

本気で何でも出来る赤になりたいなら
片手EXSPをクレクレするより両手コンボウｸﾚｸﾚすべきだと思うんだけどなぁ

全Lv1連携0番に参加可能になり、アマブレなみの弱体WSと超強力な吸収WSが使用可能になり
ウィンランク9も普通に装備可能

なにより他ジョブから反感かいにくそうなのがポイントwww
赤のみんな、こんな感じでどうよ？w

ま、俺は実際問題フィルタ関係さえ、もちっと何とかしてもらえたら
いう事無いんだけどね〜

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:12 [ fpkr3Gbg ]

>>626
俺も片手剣ＥＸＳＰ追加より両手棍スキル追加の方が実用的だと思うんだがなぁ。
ダサイ棍棒よりカッコイイ片手剣大好きな勇者様が多くて、ことごとく無視されてるねぇｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:16 [ s8NZFhI. ]

今から入って競売カタログ見る気も無いが
赤の装備可能な両手棍って実用レベルの物があるのかね？
スキル追加されたとして、良くてＣ止まり
片手剣はカッコイイの前に実用性高いってのがあるだろ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:18 [ vPUWQynM ]

あとおまけでメイスまで装備可能にしてほすぃ。
片手棍弱すぎだｺﾞﾙｧ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:20 [ s8NZFhI. ]

いや…片手棍よりキャップが伸びる訳無いな
良くてＤ止まりか

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:31 [ HeYESirE ]

それよりマクロスロットと行数が足りなくて
ウィン戦績両手棍を着替えに使い辛いのをどうにかしてくれ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:41 [ vabF1vo. ]

リフレが範囲魔法になって消費ＭＰが120くらいだったら
ソロ能力は弱体するけれえどＰＴ支援能力は向上するからいいとおもう

現段階だと素材狩はリフレで休み(ﾟдﾟ)ｳﾏｰとか他ジョブに睨まれなくてすむからな

あと精霊魔法は普通に撃って3/4レジとか4/5レジとかあったらいいんじゃないの？
いまの段階だと半レジばっかだからいけないんだとおもうよ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:27 [ FTLshzv6 ]

短弓放置されすぎｗｗｗｗ修正されるねｗｗｗｗｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:58 [ bqcMqYj. ]

>>627
赤のジョブイメージは魔法剣士だよ。
魔道士で剣が使えるとなぜ勇者というのかがわからない。
他の外国のＭＭＯをやってみてくれちゃんと魔法剣士で
バランスがとれている。
あと、両手混も装備は出来るのだし、なぜスキルの必要なのか？
現状はＰＴ後方でリフレ配りとケアル以外の行動は不要なんだから
なのも考える必要はないだろう。もう工場のラインの作業のような
もんだ。現状の地位は士農工商で農民みたいなもんだよ。

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:27 [ kzvN1uE2 ]

>>634
じゃあお前はその「他の外国のMMO」すればいいじゃんｗｗ

赤が片手剣EXSPを手に入れたいならMPをナイト暗黒以下にしてリフレコンバを無くせ
もちろんリフレは他ジョブへ流すわけだがｗ
PTで前衛としての活躍の場を貰えるんだから過度のヒーラー能力や持久力なんていらないだろ？ｗｗｗｗｗ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:34 [ XzpNJ7kg ]

>>635
さてはお前FFやったことないな？
板だけ見てFFプレイしてる気分味わってる貧乏チャマだな？

赤に片手剣EX・SP付いたぐらいで大袈裟過ぎるって。

ナイトはバスタード、ハンティングあるし、スピンラッシュ、ペンタあるぞ？
サポ関係なくな。
暗黒にいたっては（ｒｙ

お前の理論だと白のヘキサはどうなるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:36 [ XzpNJ7kg ]

＞PTで前衛としての活躍の場を貰えるんだから過度のヒーラー能力や持久力なんていらないだろ？ｗｗｗｗｗ

この文章を白のヘキサに当てはめてみよう。
するとあら不思議。

煽りの頭の中身なんてこんなもんです。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:39 [ OWPiVn3c ]

>>634
その下のえたひにんを考えたことあるか？
>>636
戦士は公式で武器の扱いに長けた、と書かれスレとメールであれだけクレクレしても
sp開放が無かったんだし赤にはあるはず無いだろ。
インタビュー見てもそんな事書いてないしおそらく■の眼中に無いと思う。
現実を見ろ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:42 [ kzvN1uE2 ]

後衛の仕事を捨てて前衛気取りの白がレベリングでいると本気で思ってるならご愁傷様ｗｗ
お前こそFFしてないアフォだろｗｗｗｗ

ナイトのペンタって・・・
素材乱獲とレベリングPTを同義で語る馬鹿は死んでくれｗｗｗｗｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:44 [ vabF1vo. ]

なんの飴ももらえない無い重労働の農民
後衛だから身分が高いように見えるだけ
リフレが赤の行動を限定してる重い税金だな
不満が無いわけ無いわけないだろう


飴クレ飴クレ
そうでなければリフレ回しを簡単にすばやくできるようにしろ
具体的には範囲リフレもしくはリフレのリキャスト見直し

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:49 [ kzvN1uE2 ]

リフレ使用ジョブを増やせば解決ｗｗｗｗｗ
白とナイトにリフレを請け負ってもらいましょうｗｗｗｗｗｗ
これはクレクレじゃなくて押し付けだなｗｗｗｗ
もしそうなったら白とナイトは片手剣EXSPの開放くらい黙認してくれるんじゃねーの？ｗｗｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:53 [ XzpNJ7kg ]

＞素材乱獲とレベリングPTを同義で語る馬鹿は死んでくれｗｗｗｗｗｗ

赤に片手剣EX・SPが付き、スキルBでシミターもバスタードも装備できない赤のことを
あんた言ってたよなｗ
とてとて相手へのナイトのスピンラッシュ見たことないんだろうなー。


＞後衛の仕事を捨てて前衛気取りの白がレベリングでいると本気で思ってるならご愁傷様ｗｗ

？

赤/戦と白/シの不意だまヘキサや、白/戦比べて見たことなさそだなｗｗｗ

貧乏チャマ想像だけで語るのそろそろ辛くなってきたのでは？

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:02 [ oTyOTKis ]

だーかーらー

格闘スキルを追加してくれればそれでいいって。
魔法拳で殴りまくり。　サポモで乱撃最強！！

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:08 [ kzvN1uE2 ]

俺は70になるまでサポ戦やサポシの白なんかとレベリングで組んだことねえよｗｗｗ
そんな少ない存在を引き合いに出して必死すぎだろｗｗｗｗ
あとな、お前がナイトのペンタを持ち出してたから言っただけで、スピンについては言ってないだろ分盲イカレチンポ野郎ｗｗｗ
まさかスピンとペンタを同じように語ってる馬鹿がいるなんて思わなかったよ(ﾌﾟｹﾞﾗｗ
ちなみにナイトも両手剣は「スキルB」だからなｗｗｗｗ
なんでもかんでも比較して劣ってたらクレクレしてもいいと思ってる馬鹿は氏ねよｗｗｗｗ
赤はいろんな面で他ジョブ以上のものあるだろーがｗｗｗｗｗｗ
一部分だけの比較で劣ってるのをすべてクレクレしてたらまさに「勇者」の完成だなｗｗｗｗｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:11 [ kzvN1uE2 ]

[ XzpNJ7kg ]はバランスってものを考えることを覚えようねｗｗ
ガキは自分勝手過ぎるクレクレを当然のように思ってるから手に負えんね＾＾；

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:20 [ rmf1B.nc ]

>>639
昔からいただろ

臼：開幕ケアルガでタゲとってTPためますね
　　〆はアースで＾＾　暗黒さんレタスよろです

とかさ…

647 名前： 尻鯖の某白魔 投稿日： 2004/01/02(金) 05:22 [ YkALRV6w ]

つーか□eよぉ…。
おまえら限界５実装する前に難易度調整したのか？
ひょっとしてバカなのか？
俺にはこのゲームを一緒に始めた奴がいてよ、そいつ赤魔なんですわ。
で、お察しの通り限界越えられない訳で。
おかげで証取りと限界クエばっかりでダチが遊んでくれねーだろがボケ！
俺も薬品の素材集めと証取りの手伝い頑張ってるが、そいつどんどん元気無くなっていってよ…。
というかね、２１回目を失敗した後からヴァナに来ないんですが…。
はぁ、こんな事なら限界５なんて実装されなきゃ良かったのに、クソ□eが！！！！

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:23 [ dJiDjImY ]

いたとしても、人数比は
赤前衛思考＞＞＞＞＞越えられない壁（blist）＞＞＞＞＞白前衛思考

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:24 [ dJiDjImY ]

>>647
自演乙
そんな貴方には他ジョブを上げることを薦める

650 名前： 尻鯖の某白魔 投稿日： 2004/01/02(金) 05:29 [ YkALRV6w ]

>>649
他ジョブっていうか、白７１で止めてずっと手伝いしてるんだけどな。
とりあえずバイルの調達と薬品の素材集めてるが…。
あいつが来ない事には始まらねぇ　orz

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:29 [ rmf1B.nc ]

ヴァナに来ないのは年末年始でリアルが忙しいからじゃないのか

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:32 [ vuJCfJWA ]

赤魔剣士と赤魔道士。

653 名前： 尻鯖の某白魔 投稿日： 2004/01/02(金) 05:35 [ YkALRV6w ]

まぁ、言う事言ったし素材集めながら待ってみるよ　orz

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:47 [ rmf1B.nc ]

魔戦隊長制式腕輪
インフィブルトルク
エレメンタルトルク
この３つがあればMaat戦でレジはほとんどないぞ
腕輪はウィン国民限定だがトルクはBC通えば取れるからがんがれ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:29 [ zZKeauhY ]

>>649

（　´_ゝ`）自演乙とか言ってて恥ずかしくない？

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:07 [ yP3itRxA ]

よし分かったー！
これはナイスアイデアだぞ
リフレを範囲オートアビにしよう
範囲内のＰＴメンバーに常時リフレの効果
最初＋１でレベルに応じて効果アップ
こうすれば殴った方が効率良いってなるべ
配る手間も省けるし
前衛にナイトいないと殴るなって言われそうだがorz
んで白なら範囲オートリジェネ
＋１からレベルに応じて効果アップ
黒なら範囲魔法防御アップとか
モンクは範囲オートカウンター
ナイト防御アップ
以下略
みんなで殴れば怖くないべ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:41 [ Ywuc.9VI ]

　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━┓
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　┃　 エサを与えないで下さい　 ┃
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　┗━━━━┳━┳━━━━━┛
.　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
.　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
.　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃
.　　　　　　　　　　　　　┃　 ┃

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:49 [ Ywuc.9VI ]

| 从))くﾌ
|´ω｀∬ ＜　呼びました？
|⊂）
| /　
|

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:52 [ Ywuc.9VI ]

.　　　　　 へ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　　　 　 ,ﾍ /　　　♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪
　♪ 彡／⌒ヽﾐ 　　　　　　　　　　♪　　∴゜; ∵ ﾞ\　\:　´，;　∴　ﾞ 　
　　 ζ/§´_ゝ`）ヾ　 　７((人 从))くﾌ　 　 ；:( (＼ （´∀｀ ）／) )):.,∴ﾞ゜.´
　ζ§|§　　/ §ゞ　　　∬´ω｀∬ 　　 　;　(（◎＼(粉)／◎）)゜; ゜´.,
　ζ§| / |　|槧　 ⊂　θ⊂ﾉ 　　 　ﾞ。；│≫ﾟ (＿) ﾟ≪│,　，;.ﾞﾞ 　
　　　 //　.| | 　　　　　 (( （　ヽノ　))　　...∵((（⊆／(＿)＼⊇） )∵∴;:.,
　 ((( Ｕ 　 Ｕ 　　　　　　　し( __） 　　　　;∵　゜；　，ﾞ　´: .∵。　´,　,

　　〜　２００４年　赤魔道士LV121記念コンサート　in　jbbs　〜

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:53 [ oTyOTKis ]

漏れ今まで　殴るな　って言われたことほとんど無いのだが。
あるとしても、たいていはLS固定5に野良で入った時だったり
勘違い厨だったりで、結局時給2000も行かない時ばかりだな。

詩人がいても普通に殴るよ。
マドとバラを状況に応じて位置の微調整で聞き分けるといい感じ。
赤としての重要な仕事に支障が出るような相手なら素直に下がるし。
混んでる狩り場だと、敵のエフェクトが目の前で見えて対応しやすいしな。
結果的に効率もよくなり時給も上がり、ワイワイ楽しげに狩りができている。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:03 [ UWaV.nD6 ]

俺も殴るな言われたことないな
ただ最近のLV上げは殲滅速度早くて殴る暇がないんだが

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:10 [ DYPb4jW2 ]

おれもクレクレしちゃうぞ
赤60　強化魔法　オーラ　消費MP100　
装備品についてる潜在能力を無条件でひきだす。効果時間1分
微妙だ。かなり微妙。というかつかえない
消費MPと効果時間で神魔法になってしまうんで、あくまでも微妙なレベルで

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:11 [ zTz38MHA ]

新ＷＳは何レベルから使えるの？
でも素で短剣だけじゃなぁ〜

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 08:29 [ vPUWQynM ]

>>663
ここでも見て来い
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

サベジもエビサも使えるぞ

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:12 [ hveyMYlM ]

おまいらさ…　一つ言わせてくれ。
本当に赤かも分からん誰かが一回書き込んだだけのクレクレを
赤全体の要求かのように受け取って怒り、
煽り入れてループの繰り返し、もうやめないか？
建設的に、赤だけでなく全てのジョブが納得する
改善案を考える場にしてはどうか。
今のところ２つに絞られてきてる気がするが。

１．リフレ詠唱・効果時間の改善。
　それによって赤らしい動きをする時間を増やす。

２．前衛能力の強化。
　エン２等、赤＝後衛がベスト　から脱却できる何らかの修正。

俺的には、現状でもリフレさえ無くなれば充分前衛能力を
捻出できると考えているので、
１．が実現することでいろいろ工夫する余地が出るのが
一番良いかと思うのだが。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:19 [ szD7YhhY ]

リフレ、時間単位の効力を減らして硬化時間延長、詠唱短縮
でだいぶストレス減るんだがなー

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:46 [ ij4eiS06 ]

>>665
2の案はどうかと思う…貴方が言うように
リフレにかかる時間が少なくなれば、十分前衛能力を捻出できるだろうし

赤＝後衛がベストが赤＝前衛も後衛も他のジョブと比べ遜色なく使える…
みたいな修正案は他のジョブから見たら
「勇者様ジョブのクレクレUzeeeeeeeeee!!!!1!1!」って事になるだろう。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:54 [ HeYESirE ]

>>665
前半の文章には同意だが
そのリフレいらね後衛能力いらねリフレケアルは奴隷の仕事
赤の本来の姿は魔法剣士で前衛能力クレクレ
と言う意見自体が半ば煽りでまっとうな赤の意見と思えないんだが・・・。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:56 [ WNlLO/0g ]

とりあえずさー、武器スキル上げろとかSP追加汁とか無謀クレクレ妄想するのはやめて、みんなで
>665-666の言ってるような、現実的な範囲でクレクレしないか？

リフレ周り改善してくれれば前衛能力も後衛能力も上がるって。劇的ではないだろうけど、充分な
レベルで能力・使い勝手共に向上するだろうしさ。
派手な能力は赤には要らないよ。赤はPTの花形では決してない。縁の下の力持ちだろう？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:05 [ hveyMYlM ]

１．の案言ってみるテスト。

リフレシュII　　赤７１
　４ＭＰ／３秒　消費ＭＰ１２０　効果時間１０分

ますますソロ強くなりすぎなら、詠唱テレポ並でもいい。
赤ソロにＮＭ倒されたくなけりゃ睡眠耐性つければいいと思う。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:07 [ CIX4.piA ]

WS問題について「LV3で覚えるWSをずっと使ってる」って意見あったが、弱体はどうなんだ？
弱体も一桁レベルで覚える物をずっと使い続けてるだろ。
白＝回復のプロ
黒＝精霊のプロ
だから、赤も
赤＝弱体・強化のプロ
の立場を確立させたいよな。
その為にはまずは弱体2の実装が急務。
忍者や一部ナイトなんかの盾役には弱体の必要性がよく分かってる香具師いるから、リフレより上位弱体目当てで赤と組みたいって思うようになってくれるかもしれん。
リフレより有効な物が出る事も、リフレ地獄からの脱却にも繋がるんじゃないか？

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:07 [ uft1AbHE ]

相変わらず朝からクレクレクレクレ臭いスレですね。
弱体ならともかく赤にこれ以上の強化は必要なし。
どんだけぶっ飛んでるか自認しろ糞ども。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:12 [ zpBBJRMA ]

>>671
強化弱体のプロならＷＳはいらないなあ。
WSを選ぶか、強化弱体を選ぶかどちらかだな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:22 [ Gbpc.XeE ]

フラッシュを赤が使えない時点で、
弱体のプロにしようという考えを、開発陣が持っていない事は、明白であると言えよう。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:24 [ WNlLO/0g ]

リフレより有効な物が出たらリフレと合わせて超高ヘイト獲得、他ジョブの弱体メール連携
集中だろうが・・・現状の弱体魔法が弱いとは毛ほども思わんし、リフレを越えるような
バカ性能の弱体魔法なんぞもっと要らん。
劇的な強化なんてのはもういいんだよ。現実無視にも程があるだろう。

地味にいこうぜ地味に。
渋く深く、見えないところでキラリと光るのが赤の真骨頂だ。

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:26 [ fScAT3H6 ]

今のリフレを消費ＭＰ倍持続時間倍にしたリフレＩＩがほしいなぁ
現状リフレで7割くらい時間潰されてるのがつらすぎる

677 名前： sage 投稿日： 2004/01/02(金) 10:30 [ hveyMYlM ]

サポ前衛ならそこそこのｗｓ、
サポ後衛なら７５でもファストブレード。
というバランスで調整できてたなら、別によかったと思うがな。
サポ前衛の存在価値が全く認められてない時点でもう無理だけど。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:41 [ O5nJX.aA ]

>>671

リフレより有効な物はどんなもの？

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:41 [ OWPiVn3c ]

その為のスタン/フラッシュかな？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:43 [ O5nJX.aA ]

他のジョブの物をクレクレしたら叩かれるって、、、、

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:45 [ fScAT3H6 ]

スタンやフラッシュをナイトや暗黒に入れたことで
赤がサポナ暗にしても認めてもらいやすくなったことをプラスに考えよう
サポの幅広がったんだしいいんじゃない？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:47 [ m31OP//Y ]

そろそろ精霊スキルＢほしいな。もうＭＢしてもレジレジ。
アイス杖＋ウイン腕＋エレトルク＋ＡＦ頭でもレジられる方が多かった。
もう前衛能力も完全に死んでるし。あたらねー。
命中＋３６してても５０％あたらない仕様もどうかと思う。
リフレ＋ケアル補助＋弱体だけやってるのが一番効率いいというのも激しくつまらんし。
正直廃装備して頑張っても、ユニクロ装備はおろか、裸の黒にすらレジ率でまけるのは
問題ある気もする。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:47 [ hveyMYlM ]

リフレ地獄さえ緩和すれば、その辺も生きてくるね。
暗黒いないんで赤／暗がスタン役とか。
ファストキャストも多少は効いてくるんかな？

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:47 [ QQatg60g ]

フラッシュとスタンも使えるようにならないとおかしいよね
赤は弱体関係すべて使えるようにならなければならない
あとはヘキサよりつよい赤専用WSの実装
レベル70くらいでリフレシュガもほしいね

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:50 [ fScAT3H6 ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
赤騙った変な厨ばっかりPOPしてる

もうだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 10:59 [ ba89q89Q ]

>>672
赤は少しでも弱体されたら成り手が一気に減るな。
現状維持でもリフレ地獄の縛りに悩まされ綱渡り状態なんだから。
で、素でケアル使えるジョブはナ白赤の3ジョブだ。
ナイトのケアルはクリマンとかリフレなく、MP回復速度の面から考えても中レベル以上ではヒーラーには成り得ない。
赤の弱体願う事はヒーラー不足に拍車をかけ、更なる後衛不足を招く恐れがある事を忘れるな。
このゲームは後衛はケアル強要され、そのケアル役自体が最高につまらない。
そのくせ回復役必須な糞バランス。
当然回復役不足に陥り、それを解消する為に潜在MP導入なんてトンデモな方向にまで思考がいってしまい、それを撤回した後にも白を更に魅力あるジョブに仕立て回復役を増やそうと必死だ。
みんな、役に立つジョブがやりたいんだよ。
詩人最強時代に一気に詩人が増えた。
だが、65キャップで弱体入ったら60当時に一気に増えた詩人は消えてしまった。
赤も弱体はいったら同じ道を歩むだろうな。
そして、困るのは回復役の確保が出来なくなった前衛自身・・・。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:02 [ hveyMYlM ]

>>682
>>684
毎度お勤めご苦労さまです

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:05 [ YxI0Zn5c ]

　一度・・・スレストしないか？荒れすぎだと・・・。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:08 [ U5OGI3Ts ]

リフレ強化されれば他ジョブヘイト激増は目に見えてる。
リフレ以外の部分についても煽りが来るのは今このスレの通り。
どっちにしろカワンネ。

赤っぽいのくれ赤っぽいの。
■ｅの考えが「バラ・フィナーレの魔法版作るか」で
リフレ・ディスペル作ったなら移動速度上昇の魔法版くれ。
２Ｈアビ連続魔が赤だっつーならリキャスト減らすアビくれ。
赤専用魔法の代表がエン系なら、10-20代だけで放置してねーで
高レベル帯で上位エンくれ。




ついでに、煽りは自スレに帰ろうな。
まあもらったアビ・魔法以外自ジョブのことわからんから
クレクレも考え付かなくて寂しいのはわかるが。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:09 [ ASs5maNw ]

現状の仕様ではフラッシュがナイトのために追加されたのは明白で・・・
スレ違いすまそ

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:10 [ Z/cfsqZ. ]

糞垢の例
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~T_Kato/ff11.htm
なんでこうヒュム赤って馬鹿しかいないのかね。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:20 [ Pe2f3BrU ]

>>688
まあ冬休み限定でスレストしてもいいんじゃない？
このスレ、赤ほとんどいないみたいだし。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:23 [ O5nJX.aA ]

>>686
＞このゲームは後衛はケアル強要され、そのケアル役自体が最高につまらない。
＞そのくせ回復役必須な糞バランス。

この発言、白に対しての侮辱か？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:28 [ oTyOTKis ]

>>691
いい仕事してますね。
激しくワラタｗ

サポ侍は問題外ですか、そうですか。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:50 [ 7ij0Q5JI ]

>>686
そそ、ＦＦにおいて回復系能力は、そのジョブのジョブスペックに対しての
評価に付けないで考えるのが、ＦＦでは適切だよ。
白・赤・ナ、ついでにサポ白魔導師ね。これはｐｔプレイを成り立たせるために
仕方なくついちゃってる物、と考えた方が、前衛も魔導師もみんな幸せに納得できる。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:05 [ kzvN1uE2 ]

>>695
そんな考えだったら白とナイトが赤よりも先に大幅強化間違い無しだろｗｗｗｗ
特に白ｗｗｗｗｗ
白から回復系能力取ったら、このスレの一部住人が嫉んで仕方が無いヘキサしか残らないわけだがｗｗｗｗｗｗ
赤は回復系能力以外にできること多いから強化対象外決定ｗｗｗｗｗｗ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:07 [ fScAT3H6 ]

あと1週間ほど自粛ストしますわ
だめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:18 [ 0ugqH3gg ]

お前らもっとなじってください

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:20 [ 7ij0Q5JI ]

>>696
あったりめーだろうが、キャスター総強化だよ！
白はセラスト・トゥルーの強化、レベル７１に白プレート追加。
黒も中位精霊の見直し、スリップ魔法の追加。
ナイトはケアル無しでもいけるくらいの、被ダメ減少の盾とアクセ追加

これくらいやってやっとキャスターと前衛が並ぶだろ！？
そのあと、赤のボンクラが表面化して赤強化の流れだな。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:42 [ oTyOTKis ]

赤魔と青魔と黒魔と橙魔と桃魔で巨大ロボに乗り込め！！

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:53 [ Pk6INheQ ]

７４でサポ暗の方に聞きたいのですがスタンのレジって無しですか？
いけるなら１分相手の動きを完全に封じれる気がするのですが・・・
まぁタゲもらって死ねる気もしますが

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 12:57 [ UR1QOR9. ]

というか、戦闘系の能力強化を訴えても仕方ないだろー。

Lv75まで上げきったら、HNM、PvPしか戦闘の要素無さげ。HNM戦はリフレあるから
必須なのには変わりないし、PvPは今どうのこうの言うレベルじゃないよね。ミッションや
BCでも現状では十分な能力だよね。

というかまだ「レベル上げ楽しく」とか思ってるの？「レベル上げ＝つまらない作業＝効率」
で、突き詰めて言えば面白い要素は「フレと遊ぶ」ことしかないよな。

本当にクレクレするなら、
(1) ステータスと生産系要素の結びつきをー
　「武器スキルに依存して命中率補正が付く合成」とか
　「強化魔法スキルに依存して発動しやすい追加ダメージの武器」とか

(2) フィールド系要素をー
　赤魔法レビテト、白魔法レビテガとか。町中で空中浮遊。

(3) 萌え系要素
　赤魔法スケスケとか、赤魔法ヤラナイカとか・・・

っていう方面はどうよ？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:05 [ Wc6O9i86 ]

神壺戦連続魔スタンで神か？

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:11 [ ip5CIan6 ]

>>699
禿げ同。
今の前衛はドラゴンボール状態だもん。
サポシ付ければほとんどのアタッカー職も軒並み1000ダメオーバーって・・・。
前衛が1000ダメﾋｬｯﾎｲしてる中で「あなたにケアル〜」「あなたにリフレ〜」な前衛の奴隷状態みたいなのが面白いと思うかよな？
それに「後衛さんは殴らないで下さいねｗ」とか「後衛が殴ると無駄にTP貯めて効率悪い」なんて場合も多い。
その為、ヘキサやサベッジ覚えるのにスキルが足りずにエリア駆使しておなつよ殴ってスキル上げしてる後衛の多いこと。
まずはキャスターにも堂々と殴れるようにすべき。
過去のアース・サイクが強かった時代は後衛も堂々と殴ってた。
なんでまずは後衛WSの強化。
次に、キャスターはどうしてもヒールしちゃうんで座ってもTP減らないように「セーブTP」の導入。
あとは、後衛が堂々と殴れるように後衛が殴った時にボーナスつくといいかもな。
白なら「女神の加護：PT時に攻撃参加するとPTメンバーのHPが徐々に回復」とか、黒なら「精霊の加護：PT時に攻撃参加すると自身のMPが徐々に回復」みたいな感じで。
あとは各魔法の見直しすればいいだろうな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:16 [ U5OGI3Ts ]

片手剣 赤 Lv71 D34 Rare
攻撃+15 命中+15 魔法スキル(神聖回復強化弱体精霊暗黒)-20
裏能力として片手剣ＥＸ

ってのはどうだ？

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:22 [ qzp6S2Qw ]

>>704
素直に前衛やれよ。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:23 [ 7ij0Q5JI ]

TP自体、格闘ゲームのパクリはいってるんだから、こういうのも実装するのも手。

それはｔｐ１００・２００以上をキープしている状態で各能力値アップ。
神武器・アクセの潜在に、ケアル効果５０％アップ・ｔｐ１５０以上で潜在発動とかな。
ヘイスト５０％、ｔｐ３００％時に潜在解放とか。
こういうｔｐの使い方もあれば、後衛が殴るのも戦術的にアリになるのにな。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:32 [ U5OGI3Ts ]

>>707
リフレコンバで座らなくていい赤が有利。
他ジョブヘイト激増するからやめれ

25- で詩人いるＰＴだと座らん垢臼墨も増えそうだしな

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:41 [ 7ij0Q5JI ]

>>707
ちょっと考えれば分かりそうなことだったか・・
ケアル効果アップは、ナイト装備にして、殴りながらのケアルタンクプレイを可能にするアイテム。とか
ｔｐ３００で超ヘイストは、連携から外れたアタッカーが削り専門モードに入るために使えたりしたら
面白いかなと・・

ヒーリングでのｔｐ減少を無くすか、コンバ時にｔｐ０になる修正が入らないと
実現が難しそうね。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:47 [ Wc6O9i86 ]

>>702
レベル上げがゲームの9割なのに楽しめないって可哀想だね

711 名前： 尻鯖の某白魔 投稿日： 2004/01/02(金) 13:50 [ YkALRV6w ]

よーし、白魔の俺が赤のクレクレしちゃうぜ。
いや、赤３７なんでギリギリ許してくれｗｗｗｗｗｗｗ

Maatの強さ普通にして。
いや　ほんと　おながいします

712 名前： 711 投稿日： 2004/01/02(金) 14:01 [ YkALRV6w ]

ぎゃー、名前残ってた　orz

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:02 [ pVuRH3NE ]

リフレ弱体してもいいですから、コンパ弱体してもいいですから、、、
■e様、どうかお願いします、、、

meetの強さ普通にして orz

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:04 [ sm7k9Rw. ]

リフレ実装前の赤から比べたら今はかなり恵まれてるよ。
確かにリフレが自分の行動を縛ってる部分があるけど、その魔法のおかげでレベル４１以降はPT
に誘われやすくなってるしね。
贅沢をいうなら、赤専用弱体として、スロウIIとかが実装されたらいいなぁ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:06 [ X56ziPec ]

ヒーリングでTPが減る使用をやめればいい。
後衛（特に白赤詩）はジョブとしての楽しさが足りない。
このヒャッホイ度（と勝手に名付ける）の違いが後衛不足の根本的な問題。
後衛が誘われるからいいじゃん、といっても誘われるのは詰まらないが故にやりたがる人が少なく、
人数が少ないという理由だからな。

確かに赤は優遇を受けてきたが（まあ初期の赤が酷すぎただけかもしれんが）、
PTに誘われるようにと皆がやりたがらない奴隷ジョブ化してきただけで、
楽しさでいうと全くの不遇だと思うよ。
■の強化がPTに誘われること、を目的とした強化でなくむしろ楽しみを増やす方向であって
欲しかったと思う。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:13 [ jo6NayzA ]

同じ後衛の黒はすごく楽しそうだよな・・。
やつら、今すごくヒャッホイしてるよ。
キャップlv65時代、漂白されてかなり不遇な時代があったけど、
白赤詩はそれがあたりまえなんだよな。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:19 [ zpBBJRMA ]

ヒャッホイしたいなら前衛しろって。
赤は明らかにそういうジョブじゃねーだろ

718 名前： 715 投稿日： 2004/01/02(金) 14:24 [ X56ziPec ]

ヒーリングでTPが減る仕様と同時にこちらの攻撃で敵のTPが貯まる仕様も変えないと無理か。
WSの威力は前衛と比べて小さく、MBの威力も黒と比べてもちろん小さく。
でも、両方できるようにしてほしい。

>>716
俺は黒もやってるが、ヒールMPの改善で黒のヒャッホイ度は前衛と比べるとまだまだ少し足りない状態かもしれないが、
正直ちゃんと精霊が打てる状態になったことがすごく楽しい。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:27 [ GixmNlyI ]

>>713
ミート君をなめるなあああ！！！！１１１１

720 名前： 714 投稿日： 2004/01/02(金) 14:46 [ sm7k9Rw. ]

確かに赤はヒャッホイ度は少ないかもしれない・・。
LSでのイベントとかでサポ戦士とかにしてボーパルブレード使ったりして羽目をはずす
ときだけなんとなく楽しいかもｗ
レベル上げPTでも、赤さんナーイス
とか、さすが赤さんって言われたときは
やっぱりうれしいよ＾＾

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:48 [ Wc6O9i86 ]

>>717
別にダメージ出せればヒャッホイじゃねーだろ
強化前はパライズの麻痺数えて
８MPで６回麻痺したぜHAHAHAとか
暗い喜び方してたぜ俺は
今はエン22ダメージだぜ　うひゃーとかしてるがな

前衛なら誰でもヒャホーイじゃねーし
赤には赤なりのヒャホーイがもっと楽しめてもいいと思うがな
リフレやケアルじゃ楽しめねぇよ

722 名前： 715 投稿日： 2004/01/02(金) 14:55 [ 0JlfgB6g ]

>>720
そうそう、そういうことが言いたかった。
ヒャッホイしたいなら前衛やれ、という意見があるが、例えば多段WS打ったりして
大ダメージ与えたいってのとは違うんだよ。
WSや精霊は弱くてもいいと俺は思ってる。
俺はそれを具体化させた提案ができないだけであって。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:00 [ rmf1B.nc ]

百烈ありがとうインビンありがとうマイティありがとう祝福ありがとう等はよく聞くが
連続魔ありがとうって言われたこと無いな

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:05 [ 2O4MLl0I ]

俺はサベッジの威力をもちっと上げて貰えば満足なんだよなぁ・・・。
金剣オーガ手足頭タイガー脚アメマン、ルビーリング２個、ソードベルト
コーラルリング２個、山串バーサククライでとてのエビに２ヒットで２６０くらい
だぜ？
ちなみにボーパルだと４００以上出る。

725 名前： ７２４ 投稿日： 2004/01/02(金) 15:06 [ 2O4MLl0I ]

コーラルリングじゃねぇイヤリングの間違い。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:18 [ WNlLO/0g ]

>723
微塵隠れ、ブラッドウェポン、絶対回避、魔力の泉、明鏡止水もあまり言われないなｗ
2hアビが「礼を言われないな」程度で気にすることもないしょ。
もっと不遇な2hアビのジョブはいるし、2hアビ前提の騎士とかもいるジャマイカ。
BCNMとかでは十二分に役に立つアビだし。

そいや、獣の2hってなんだっけ？ｗ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:31 [ WNlLO/0g ]

>724
サベッジ＜ボーパルなのはサポ前衛の有用性が減るからじゃないか？
サベッジ＞ボパ、あるいはサベッジ＝ボパだったらサポ戦暗つける理由の何割かが失われてしまう。
ＥＸ技より威力で劣るのは至って普通かと。

ようやく待望のレベル２属性技ゲットできたんだしな。少しは素直に喜ぼうや。
自分の望む100%なんて求めてもしょうがないだろう。

上ばっか見続けてモンク言うのイクナイ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:35 [ kVl59qJY ]

>>726
使い魔は神
だけどけもりん自体居ない

729 名前： ２７４ 投稿日： 2004/01/02(金) 15:44 [ u/ouwMcY ]

>>727
いや俺もそんな劇的に強くして欲しいわけじゃないのよ。
大体ＴＰ１００のサベッジってボパの半分くらいの威力なんだよね（半分よりちょっと強いかな）
ダボイのトルーパーレベルのオークにボパで６００ならサベッジだと３５０くらいかな。
もうほんのちょっと気持ちダメアップしてもいいんじぁないかって思うわけよ。
２ヒット技でＴＰのたまりでもボパより劣るわけだしさ。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:04 [ CeIxoTx. ]

サポ忍サベッジだとどうよ？
一応3回攻撃になるんだが
試した香具師いねー？

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:10 [ 3BtggOJA ]

まぁ、前衛能力はすでに十分有るっていいながら
前に出て殴ってるとかすみたいなダメージなのに殴って敵のＴＰ貯めるなyo
垢が！！！と言われるわけだなｗ
これ以上後ろでケアルしてくれる人を減らしたくないだけなんでしょ
ネ、ノウキンサン

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072860304/
ここみりゃよくわかる
前衛だけ前提のパーティーの話なのにだれにケアルさせるか
この一点だけでもめてるもん

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072515796/
今後、こういう方向も有りかと・・・

前衛能力の強化うんぬんとは違うけど、こういうのはみんなどう思ってます？
回復のスペシャリストは範囲回復が出来る（ケアルガ系）
精霊のスペシャリストは範囲精霊が出来る（精霊ガ系）
神聖のスペシャリストは範囲神聖が出来る（バニシュガ系）
強化のスペシャリストは範囲強化が出来る？？
弱体のスペシャリストは範囲弱体が出来る？？

なぜか、赤って範囲無いよね・・・ディアガ系のみ
こう書くと白、黒と喧嘩になりそうな気もするけど・・・
プロテア系は白じゃなくって赤かなー・・・と
バ〜ラ系も白じゃなくって赤かなーと
スリプガ系、ポイゾガ系も赤じゃないのかなーと・・・

赤は強化弱体のスペシャリストなんてどこにも書いてないジャン！
っていうなら、まぁまた話は別ですがね
□e様の魔法系に対するポリシーがわかんないから微妙か・・・

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:14 [ oTyOTKis ]

単発にWSまぜて連携作って自己MBしてヒャッホイしてますよ。
連続魔ドレインアスピル、もしくはバニシュでヒャッホイもします。
連携作ってMBまで入れると、おおーとか言ってくれて楽しい。
MPに余裕がある白が後ろからMBホーリー入れるとワクワクするぞ。

それで時給4000超とかでるんだもん、パーティもなごやかムードになるさ。
モチベーションの維持が時給の向上にもつながるし。
つーわけで、昔の固定観念にガチガチに固まるよりも、状況に応じて動こうZE!!

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:19 [ u/ouwMcY ]

>>730
１刀のボパよりちょっと弱いくらいの結構イイダメ出るよ。
１刀サベッジが３５０くらいだと２刀サベッジは５００くらい出る。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 16:38 [ LQQ5tzy. ]

>>731
元々赤はスペシャリストではなかったからね。
初期デザインでは、回復・精霊・神聖・暗黒・強化・弱体ってのはスキル上の分類だけっぽい。
白魔法か黒魔法かで分類されていたから、
白魔法のスペシャリストである白は範囲強化を使える、
スペシャリストではない赤は単体強化しか使えない、って感じ。

今は弱体のスペシャリストっぽくなってるが、
強化のスペシャリストではないと思う。
エン系ダメの問題から強化スキルが高いだけっぽい。

735 名前： 727 投稿日： 2004/01/02(金) 16:40 [ shj43TOQ ]

>729
うーん、そっか。確かに半分の威力ってのはもう少し欲しいと思うくらいかも。
威力はボパの3/4で多段数は現状（半分）くらいがベストなのかな。
まあファストよりは上、ってことでとりあえずいいんじゃないかな；

>733の人が言ってる２刀サベジが威力的に↑くらいだからよさげだね。
通常殴りのエン効果向上に加えて74で空蝉２も入るから前衛型選択肢としてアリかも。
連携にも闇になら分解で加われるし。

736 名前： 727 投稿日： 2004/01/02(金) 16:42 [ shj43TOQ ]

ゴメ、分解は光だｗ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:16 [ 8.QbwuMg ]

>>723
お前が連続魔使いこなせてないだけｗ

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:17 [ hMgp9LlA ]

>>731
上のリンク先のほう激しくﾜﾗﾀ
面倒な事はすべて他人任せな脳筋萌え、というか脳筋同士で押し付けあってるのがさらに萌え

前衛余りまくりな現状を見るにこういう奴ら意外に多いのかな・・orz

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:22 [ Gbpc.XeE ]

後衛の中では、赤が脳筋　最有力候補。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:27 [ 86NARkV. ]

詩人にバラ3が追加される時リフレ2追加
短剣Ex削除、片手剣Ex追加
ディア3・バイオ3追加
パライズ・ブライン・スロウ・グラビデ・サイレス2系追加
ポイズン3追加

をクレクレしたい

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:38 [ FTLshzv6 ]

赤は後衛能力ばっかり強化されすぎた。
コンバ消してリフレ消費MP半分にして座ってもTP減らんようにしてほしい。
欲をいえばもうすこし攻撃があたってほしいけど

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:39 [ UUP3gnvI ]

>>738
前衛と後衛の中の人の差なんて自分たちが思ってるほどありませんよｗｗｗ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:42 [ cGEk3Y5. ]

お手軽さとヒャッホイ感・・・

漏れはこの二つをクレクレしたいｗ
脳筋の１／３程度でもいいからさｗｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:43 [ nThc4.2Q ]

魔法の上位なんか貰えなくてもいい。
白や黒にグラビデ、リフレ、ディスペル使われてもいい。
変わりに剣と魔法を両立できるようにしてくれ。

剣振ってれば魔法使えず。
逆に魔法撃ってれば剣が使えず。
これじゃあ赤のジョブ設定というか特性が出てない。
「魔法詠唱中でも殴り続けられるジョブ特性」
これが今の赤には一番必要だと思うんだが…

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:57 [ t289w57c ]

よーし、漏れもクレクレしちゃうぞぉ

レタスの炸裂みたいにセラブレに硬化あたり付けてクレクレ
セラストとバイパも上乗せ属性あってもいいな

エナジー〜系、〜ライト系wsの威力を上げてクレクレ

エナジー〜系、〜ライト系wsに連携属性つけるか、
逆に闇、光それぞれにMBするようにしてクレクレ

女神印は効果が倍になるのに、精霊印は効果が上がるわけじゃないのは悲しい
精霊印を5分アビにするか、30秒間持続にしてクレクレ

ブリスキンアクアベールの持続時間を空蝉や履行のように15分にしてクレクレ

バ系と同様にプロシェルも単体は消費MP半分にして（持続時間2倍でも可）クレクレ

魔法のスタンに対してアビのバッシュがリチャージ長いのにスカるのが悲しい
バッシュのスタン発動率を上げてクレクレ

ヘイスト状態の時、手動でもリキャスト短くしてクレクレ

まぁ、ぶっちゃけると、漏れは赤のジョブ性能は現状で満足してる
システム全体で見れば不満はまだまだあるけど
赤の強化うんぬんとは別の部分かな
装備武器の不備とか60以降の飴とかは赤だけの問題じゃ無いと思うし

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:15 [ em.1/.lM ]

弱体II系なんてものはいらない。

弱体：ディアIII、ブレイク、フィアー
強化：プロV、シェルV、レビテト

が欲しい。
もちろんエンIIなんてものもいらね。

>>744んなものいらないし、ファストキャストがあるだろ。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:16 [ em.1/.lM ]

＞装備武器の不備とか60以降の飴とかは赤だけの問題じゃ無いと思うし

少なくとも後衛じゃ赤以外のジョブには60以降に充分なものが揃ってます。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:30 [ Utl.0V7A ]

まぁそのなんだ。
リフレよろ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:34 [ 5MzRgK7w ]

>>747
開発部のコメントを思い出してください、、、、、

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:35 [ t289w57c ]

>>747
んー
上だけ見ても仕方ないんじゃね？
lv50以降にアビあるのって、シーフのトリプルとナイトのランバだけだし
wsあるっつっても、ソレだけなんだよね前衛
赤は60代にお古とはいえIII系精霊あるだけマシな気がするよ

むしろwsだけでヒャッホイできるなら暗/白（赤）あたりに転職したほうがいいような

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:40 [ NFLifpw6 ]

とにかく赤の求めるものとは
前衛以上の前衛能力。スキルBじゃ満足できない。スキルA以上ｸﾚｸﾚ。
　　　　　　　　　　前衛より低いステータスで大ダメージ出るWSｸﾚｸﾚ。
後衛以上の後衛能力。レイズ2、リフレシュ2を含む上位のPT支援魔法ｸﾚｸﾚ。
だろ？
赤以外、存在してもしょうがないくらいのジョブ性能が欲しいんだろ？上のだけでもうそれと同じだ。

違うと言うのなら、どこが違うのか教えてくれ。具体的に。

なぜ、今の赤が弱い？どこが不遇なんだ？召喚士ってジョブ、知ってるか？SMNな。SAMは侍。

「またわけわからん香具師がpopしたな」とか、
自分ではｶｺｲｲ決まり文句言ってるとでも思ってるｷﾓｵﾀ冬厨のタワゴトはいいからさ。
そんな逃げ台詞はもう飽きた。
説明できない香具師は脳内FFでもやっててｸﾚｸﾚ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:46 [ wxZH/XGU ]

>>750
狩人も・・・LV51に・・・いや、やっぱ忘れて・・・

753 名前： 55 投稿日： 2004/01/02(金) 18:46 [ C6AC3zug ]

誰か教えて下さい。
lv72〜73のナ暗モ召赤白で怨念の地下でサルとさそりを
狩ってます。
連携はレタス＞空鳴＞スピンです。
なぜか赤さんがＭＢファイア３をしてくれません。
リーダーもファイア３ＭＢしたらいい感じだねとか
一回言ったんですが、２回しただけです。
白さんと召喚さんで回復の手はあまりぎみなのに、
妙に熱心に回復をしてくれます。
リフレ管理に忙しそうにも見えません。
光の時ボケッとつったってます。
中盤辺りでもバンバン弱体いれてます。
私がネットしながらで回復がちょっと遅いのはあるかもなんです
がどうしたらファイア3を撃ってくれるでしょうか？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:51 [ 3FkwpWNg ]

>>753
お前さんがネットやめて早めに回復した上で、撃つまでしつこく頼め。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:54 [ 1C/qBLpI ]

しばらくスレストに賛成なんだけど、具体的にどうやる？
住人の意見をまとめて申請するにしても、もうほとんど見てないだろうし。
管理人さんが気づいて強制スレストしてくれると助かるんだけどな。

まあ読まなきゃいいんだけど、なんだか赤スレがカワイソウで。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:56 [ yYX4PN8U ]

>>753
本気で言ってるのかわからんけど
「赤さん(名前)、ＭＢでファイア３をうってもらえますか？」
の一言ですむんじゃないのかい・・・。
直接いいもしないで、こんなとこで回答を求めている君が謎。

>リーダーもファイア３ＭＢしたらいい感じだねとか
嫌味っぽい言い方にもなると思うから、これはやめたほうがいいでしょ。
直接いったほうがよっぽど気持ちいい。

757 名前： 55 投稿日： 2004/01/02(金) 18:56 [ C6AC3zug ]

正直言いにくいです・・・

なにか行動で示せないかな(つД｀)

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:57 [ U5OGI3Ts ]

>>751
>違うと言うのなら、どこが違うのか教えてくれ。具体的に。

お前が脳内変換している以上、教えるのは不可能だな。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:00 [ t289w57c ]

>>753
というか、その構成でリフレ廻してたら
MP的にファイアIII撃つのつらくない？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:02 [ gX0PpnuQ ]

>>751

糞ﾑｼは自分の巣にｶｴﾚ。
ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚして何が悪いんだ？赤魔はまだまだまだまだまだ弱いんだよ！！！！！

片手剣ｽｷﾙA、受け流しｽｷﾙA、精霊ｽｷﾙB+、暗黒ｽｷﾙB+
これ位当然だ！！！！！

あ〜、回復ｽｷﾙはEにしていいぞ（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:05 [ IHrwCqs6 ]

>>751
だからよ、上のってどれだよ。
赤以外が赤を装って過剰なクレクレを書き込んでるのもあるんだぞ。
わざわざ煽りを呼ぶために燃料投下してる捏造粘着もいるんだよ。

過去のシーフスレでもいたし白スレでもいたし詩人スレでもいたし、最優遇ジョブといわれる
ジョブの本スレには必ずいるからな、そういう厨が。
他ジョブ弱体ではなく自ジョブ過剰強化のレスなら無視しとけよ。
風見鶏な最強厨と妬み捏造厨がいま赤スレに粘着してるのは明らかだろ。

762 名前： 55 投稿日： 2004/01/02(金) 19:05 [ C6AC3zug ]

＞７５９
暗黒さんはリフレ強要してません。
回復薬が余ってるのに回復を行わなければいいのではと思います
愛称が悪かったと思うしかないんですかね・・・
ナイトさん召喚さんなぜかケア２メインでかいふくするし・・・

763 名前： 55 投稿日： 2004/01/02(金) 19:09 [ C6AC3zug ]

ＭＰ４００以上あってもケアル３・・・
ぐちるのはほどほどにしときます。
お邪魔しましたm(_)m

764 名前： このスレで55書いた垢 投稿日： 2004/01/02(金) 19:11 [ 7Z/6XbeM ]

>>753
　言いにくいと言われても、「赤さん回復はヤバい時以外しなくて良いから、
ファイア３でガンガンMBよろ」しかないだろ。実際。
　hmpブーストの白とオートリフレの召喚なら、ナのリフレさえきちっとやれば
少々手抜き気味でも大丈夫だろうし。

　ナ暗白召が魔法全開でリフレ回さざるをえない展開なら、一撃100ちょい
消費するファイア３は辛いから、目をつぶってやれ。



　……どうでもいいんだが、55ってのはコテハンなんか？

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:12 [ 3FkwpWNg ]

>>762
本人に直接言えないくせにそうやって他人のせいにするな。
自分で言えないなら我慢しろ。こんな所で愚痴るな。白スレに帰れボケ。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:13 [ FP09NvZU ]

>>753
その場でその垢にハッキリ言ってください。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:19 [ rtMQvXvU ]

赤ほど嫌われ者でクソが多いジョブもねーなｗ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:28 [ zZDDxx/g ]

コンバしない赤ってどうよ
リキャストは10分だったかな?　使えるようになる時間になったらMPが丁度尽きましたちかいうのが理想だと思うのだが
狩場に行き四時間戦ったのだが一度もコンバ使わない赤がいたので・・
どうせ黒や白のMP回復待つのだったらヘイスト等のサポート唱えていろと思った

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:36 [ U5OGI3Ts ]

>>768
構成書け。
赤詩がいる場合、コンバ全く必要がない場合もあるし、
ＭＰ減らしすぎるとそれを気にして釣ってこない釣り役もいる。

赤の行動把握してるおつもりですか？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:42 [ zZKeauhY ]

>>768

例えばファミ痛の攻略本には
「いざという時にそなえてコンバは温存」
のようなことも書いてあったわけで。
本来、コンバを１０分きっかりで使っていくか
緊急時に備えておくかはその人の好みの問題なわけだ。
まあオレはコンバは１０分で回してるけどな。
他人のプレイが自分の考えてる戦術にそぐわないときは
その場で話し合って改善すべき。

あと言動からしてたぶん前衛ジョブの方だと思うが
赤がリフレをしっかりまわして弱体撃ってケアル補助しているということを前提にすると
それでも白黒のＭＰが赤よりへこむってのは

　白黒に問題がある（無駄にＭＰを使ってる、スキル上げ魔法連発、弱点属性をついてない等
　前衛に問題がある（タゲがふらつく、攻撃があたらない、装備がしょぼい）

の可能性が高いってことを肝に銘じておいてくれｗ

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:43 [ t289w57c ]

>>768
それも本人に言えだなぁ
全ての赤がシタラバ見てるわけじゃあるまいし
誰かが言わないと直らないだろ

＞どうせ黒や白のMP回復待つのだったらヘイスト等のサポート唱えていろと思った
赤のMP回復が一番遅いと思うのだが…
コンバ以前に何か問題があるような気がする

蛇足だがヘイストって書くと説得力が薄れるのでやめた方がいいぞｗ
忍盾白無しかTPが不揃いの時以外赤がヘイスト唱えるメリットは薄い

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:57 [ shj43TOQ ]

>767
FFほど嫌われ者でクソな奴が多いMMOもねーなｗ

が現実として正しい。

釣りネタ反応スマソｗ

>757
その場ではっきり言う以上に効果的な行動などあるわけがないよ。
冷たいようだが、言えないなら狸寝入りするしかないね。

つかそういう気遣いによるやんわりとした伝え方は神経がモルボルのつるのような垢野郎（というか糞プレイヤー全て）
には通用しないのでハッキリ言ってやってください。言わないと増長するorいつまでたっても学ばないんで。
言ってもなんら反応無いか改善するしないならどんなアクション起こそうともムダ。
その場でキックするなり、狩りが終わるまでは我慢して終わったらＢＬいれて二度と組まなければいい。
もっとも>759>764氏が言ってるようにMP分配に考えがあったのかも知れないが、それを確かめたければ
なおさらその場で言わないとダメだろ。

そんなに本人に「回復抑えて、MBにファイアIII合わせてください」って言うの嫌なの？

773 名前： 赤75 投稿日： 2004/01/02(金) 19:59 [ QJ7gp5Tc ]

>>769
> 赤詩がいる場合、コンバ全く必要がない場合もあるし、
赤詩がいても>>768のいうとおりヘイスト等のサポート唱えたり５チェーン目で精霊押ししたりで
いくらでも効率的にMPつかえる、それで他魔道士のヒーリングとうまく合わせつつ１０分に１回確実にコンバ
構成に限らず、１０分に１回、効率的にコンバ使えない赤は糞

> ＭＰ減らしすぎるとそれを気にして釣ってこない釣り役もいる。
アフォか。Lv60以降そんな釣り役ほとんどいなかったが、いたら「(コンバも考えて)MPおｋ、次どぞ」くらい言え。
チェーンも考えたPT全体のMP管理ができるのが赤、これは釣り役との連携が重要。
野良PTでもまともな香具師なら狩り中に十分意思疎通できる、>>769藻前がもっと精進しろ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:02 [ zZKeauhY ]

>>773

おまえはリアルで意思疎通したほうが良いと思われ。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:16 [ Gbpc.XeE ]

赤ってさ下手な奴の方が多い点でも嫌われてる点でも暗黒と似てきたね。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:19 [ U5OGI3Ts ]

>>773
あのな、コンバがＭＰ全快させるアビだとでも思ってるわけ？
タルミスラならいざしらず、エルガルだとＭＰブーストコンバでも
最大効率出せねーって。コンバ後のケアルにどれだけＭＰ使うか知らんのか？
ＭＰ使い切るような使い方したら、コンバ後ＭＰ半分〜３分の２くらい
までしか回復できねーだろが。ＭＰ残してコンバ後のケアル減らすのが当然。





あ、そか。上位ケアルの消費ＭＰそもそも知らないのか。
赤75とか書いてまあ。偽赤ごくろーさんｗ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:29 [ eb0q0Duk ]

またクレクレ話題かよ、まぁ極一部だとは思うが。
この際、コンバはLv40で良いとしても、リフレはLv60位にした方が
ええんでない？
神性能のアビを40程度で２つも覚えちゃうからお前ら感覚麻痺してるんだよ。
白にリフレ・ファランクス、黒にディスペル、召還にはコンバか？ｗ
が追加された辺りで、多少のクレクレを言えよ。

他の後衛の良いトコだけクレクレって・・・・ウザイからやめれ。

たまには多段が打ちたいんです→なら白魔やれ、回復魔法も揃ってますよ。
Ⅳ系精霊ぶっ放したいんです→なら黒魔やれ、古代魔法もありますよ。
履行強いんです→なら召還やれ、履行の種類豊富ですよ。
コンバ・リフレは便利ですね→そのまま赤やれ、赤魔が好きならな。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:31 [ ykE3q9jQ ]

>>776
日本語おかしい。早く宿題済ましておきなさいよ。
まあ、言いたい事はわかるけどさ。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:34 [ Wc6O9i86 ]

>>777
そっすね
はよ帰れ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:37 [ eb0q0Duk ]

>>779
>そっすね
おぃ、だからよ、そういう事は分かってからいえよ。
図星で焦ってるんだろ？少しは認めた方がいいぞ。
>はよ帰れ
うはｗ実は漏れも自分でそう思ってたｗごめｗｗｗ

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:41 [ KWrLIP2U ]

明けましておめでとう。
君らとりあえず死んで来い、イスラエルあたりで。
爆発して死ね。

誰が"客観的に"正しい事言ってるかなんてどうでもいい。
とりあえず鬱陶しい。

782 名前： 773 投稿日： 2004/01/02(金) 20:53 [ QJ7gp5Tc ]

>>776
> コンバ後のケアルにどれだけＭＰ使うか知らんのか？
リフレかかってる状態で、リジェネかけてコンバ、
サポ黒ならケアル４×１回(＋ケアル３×１回)→戦闘中にドレイン数回
サポ白なら印ケアル４×１回
ってとこだろ。もしかしてコンバ後HP全快させるためにMP半分まで減らしてる方ですか？
そんなにHP回復させてスピでも打つつもりですか？

別に赤75なの信じなくてもいいけど、まぁ効率悪い狩りでPT狩り時給下げつつちんたらLv上げでもしててください。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:04 [ t289w57c ]

つうか>>773は、まっとうな事言ってるのに煽り口調なのが頭悪そう
てか、天然なのか？

偽赤とか本職煽り屋がうろうろしている現状のスレで
そんな口調（文体？）で書いたらｱﾌｫが食い付くのはミエミエだろ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:05 [ NlAaX0v2 ]

>>777

きさまー！７７７を取った分際でえらそうな口聞きやがって！！


もっと嬉しそうにしやがれー！
７７７という数字が泣いてるぞヽ(`Д´)ﾉ





俺が取りたかったのに……＿|￣|○

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:19 [ KWrLIP2U ]

>>777
>>この際、コンバはLv40で良いとしても、リフレはLv60位にした方が
ええんでない？

逆の方が良くないか？
リフレLv40台、コンバLv60台。

あまり賛同して貰えないかもしれないが、
個人的にはコンバート自体削除して貰っても構わない。
2hアビ"連続魔"使用時に一定量MPが回復するようになるのであれば。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:20 [ 1qtRKCOg ]

しかしまぁ、、頭悪そうな奴らが赤に流れてきたな。
本職は白さまですか？ｗ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:26 [ Cb3xQ1H6 ]

いや、脳筋からながれてきたとおもうぞ。昔からやってる赤は
多分クレクレしないとおもう

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:28 [ oTyOTKis ]

本職は暗黒じゃネーノ？
煽りは白と召喚。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:30 [ U5OGI3Ts ]

>>782
４０点。
印ケアル４で全快するエル赤がレベルいくつなのか調べてこような。

少なくとも65以降ではないぞ。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:36 [ oTyOTKis ]

>>789
赤盾の方ですか？
きっちり全快する必要を全く感じないのですが。

状況に応じてHP黄色で潜在ヒャッホイとか藻前らしませんか？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:43 [ n/ugRox. ]

>>煽りは白と召喚。
このスレの煽りはクレクレしてるやつですか？
それともクレクレ非難してるやつ？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:07 [ 8/2CyZ/U ]

エン系を今のような追加ダメじゃなくて「通常ダメ×1.5〜2.0｣にして、なおかつエン使用中限定のWS追加
そのかわり魔法かかっている間は継続してガンガンMP消費していく

ってのはどう？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:08 [ rmf1B.nc ]

タル以外は全快する必要は無いよな

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:11 [ 96W35wMI ]

荒れるな、煽るな。落ち着いて１を読んでからカキコしような。
それができないようならどうしようもないけどなｗ
見てて哀れ、かっこ悪い。

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:17 [ rmf1B.nc ]

>>792
バカピロン(ﾟдﾟ)
物理攻撃が効かない相手に通用しないなら何の意義も無いわん

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:17 [ 96W35wMI ]

>>792
そのかわり魔法かかっている間は継続してガンガンMP消費していく
って言うのはガルやエルの人から見るときついかもね。
エン使用中限定のＷＳ追加はいいかもね。■eから見れば無理があるけどねｗ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:20 [ KWrLIP2U ]

>>792
単体でなら問題無いかもしれないけど、
アタッカージョブが使ったらダメージインフレが起こるんじゃないか？

単体でも問題は有ると思うし。
例えば
エン魔法使って"素の戦士と同程度の通常ダメージ"ならいいんだけど、
それを超えてしまうのは頂けないと思う。
「ならMP大量消費で〜」って事なら、素直に攻撃魔法を使えばいい事だし。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:30 [ aj77.Qzw ]

つうか俺は白がいればヘイストは何が何でも白に頼む！
弱体一式入れてリフレ回して補助ケアル、ＭＢこれにヘイストが加わると
客でごったがえすレジのレジ打ちのごとくテンパる。てか今バイトでテンパってきた。
正月もバイトで泣きてぇぇぇぇぇ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:45 [ 50dHySkg ]

赤７１〜の戦い方は（ｌｖあげ）回復補助・強化（前衛）のヘイストなど
状態異常回復などは詩人＆黒に・・まぁ大体必要とされる感じはこんな感じだな
うちの鯖はね・・・MB・・？
　黒がガ3系で止めがほとんど・・
MBうつだけ無駄って感じがしたかな・・ｍｐかんがえるともったいない・・
白？いらねｗｗｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:59 [ a0Fl6H62 ]

　　　,へ
__＿/＿_ヽﾉ__　　 /　〇
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　(0x0)　　遅れましたがあけましておめでとうございます。
　ﾉﾘ!*ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　（　　　）　赤スレは年が明けてもいつもの通りですね。
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　ともかく、今年も一年宜しくお願いいたします。
　 .∪.i≡iヽ、´　 / /"´

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:51 [ kzvN1uE2 ]

赤のクレクレが非難される原因
赤は他ジョブの優れてる一部分を比較に出し、恵まれてないからクレクレする
他ジョブは、赤のジョブ単体での優れたバランスを例に出し、恵まれてるからクレクレするなと言う

有り得ないクレクレを主張するお馬鹿な垢諸君
クレクレをするなら赤のバランス底上げに繋がるようなことを言うな
自己厨と散々言われてるんだから、いいかげん先に他ジョブの強化なり赤の弱体なりを主張してからクレクレするくらいのバランスを考えろ
赤はすでに防御力(強化能力)、持久力、弱体能力の三面特化されてる超優遇ジョブだからな
納得できない馬鹿がいるかもしれないから説明してやろう
防御力はナイトに次ぐ性能を持っている
ただPTで盾をするほどのヘイト稼ぎ能力が無いだけ
持久力はリフレコンバに代表されるから解るだろう
弱体はスキルA+とディスペルだ
前衛能力のWSに不満があるくらいのことでクレクレできるほど不遇だと思う馬鹿はFFに向いてないからヤメロ
60以上のモチベーションを高めるためのクレクレとか言い訳もイラネ
他のジョブの60以上がそこまで激しくモチベーション高いと思ってるのか？？
だったら幸せな頭の持ち主だなｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 23:52 [ /aVhRf/M ]

まー正直冬休み明けるまでスレストもいいんじゃん？
いくらなんでも程度低過ぎ。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:01 [ 88NA/Uz2 ]

>>802
だねー。
厨が去るまで気長に待ちますか・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:32 [ N2lEHKlI ]

心配しなくても71以上がもっと増えてくると
何故赤がｸﾚｸﾚ厨に逆戻りしたかわかるよ・・・

あとリフレ奴隷の
何処が優れたバランスを持つジョブなのか説明して欲しい所だな

ま、その奴隷能力すらカスになっていくんだけどなw
今の赤はコンバを利用した燃費の悪い燃料補給部隊でしかないわな

ケアルが出来るから
阿呆みたいに多い前衛よりは誘われるが
それは人口比率から来るモノという事を理解したほうがいい
総合戦闘能力は高くない
ソロ強いとか言われたりするが
補給部隊が補給のない戦車部隊、砲撃部隊より粘り強いのは当たり前なんだけどな

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:38 [ qNOScjaI ]

>>805
じゃあ、藻前さんは補給能力と戦闘能力を兼ね備えたバランスが丁度
だとい言いたいわけ？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:42 [ 6GVqDU5U ]

>>804
お前がアホゥ〜

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:50 [ x/SQlb5Y ]

残念だけど赤には、もう大きな変化はないだろうね。

ファミ通には、「完成されたジョブ」と書かれ
電撃には、「ソロ最強」などと書かれてしまっている。

恨むなら、闇王やらキャシーやらをソロで倒して、ソロ最強を植えつけた一部の赤を恨む事ですね。
まあ実際そうなんだし、こいつらはそれを広めるのに、一役かった訳だ。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:51 [ aohX.pWI ]

ソロで倒せる人が居るらしいが俺は倒せないからクレクレですか
廃人プレーヤーに粘着するのもいい加減にしたら？

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:58 [ BZ/lPyhA ]

>>807
赤に限らず、ＦＦ１１の開発自体終了してるんですが？
■Ｅは次期ＭＭＯで今回のことを生かしてほしいが
次のＭＭＯではサポジョブをなくしてほしいね

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:26 [ A2.LUEs6 ]

>>809
これからが回収期なのに開発やめてどうすんだ？
まあそう思って追加ディスクの発売が決まったりしたらうれしいんだろうけど。

>>808
闇王やＨＮＭなんて他ジョブのほうが倒しやすいのに赤だけ粘着するのはきもいよ

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:27 [ cT2mOfQY ]

ソロの話は
やった！挑戦した！
って事を
プレイヤー単位で評価せず
ジョブ単位で評価する頭の弱い人がFFにおおかったっつ−のが
問題だろうね・・・

実際にはハミ痛のやりこみ大賞みたいなもので
個人の力量や実行した勇気を馬鹿にしつつも、讃えるべきだと思う。
それが何故か妬みのネタになってんだもんな

闇王なんか他ジョブにもっと楽なジョブあるのに
一番最初に勇気を出して突っ込んだ赤が
延々いわれつづけてんだもんな〜

赤やってる奴は変にチャレンジャ−が多いから
（ある意味げ−むを純粋に楽しんでる奴らが多いともいえるかもな−
妬みの標的になることが多いね

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:27 [ mj4qfK2E ]

ちょっと赤にとって嬉しくて他ジョブに煽られにくいクレクレ拾ってみた。

・リフレのキャスト・リキャスト短縮。
　コレによりリフレローテの呪縛から逃れて行動に自由が利くようになる。
・リフレ効果時間の延長。それに伴い消費MP増か単位回復量減。
　もしくは効果時間が長く消費MPがおおきい同効率のリフレIIでもいい。
　ローテサイクルが長くなれば合間に行動できるようになる。
・単体プロ・シェルの硬化時間延長。
　消費MPが範囲と同じで価格も同じなのだからソレぐらいは頼む。

赤の行動に自由時間を増やす改善要求。より便利なジョブになるための改善要求。
リフレ士以外の能力が現状でいかに高かろうとまずココを抑えなければ脱却できないだろう。

>>801
他ジョブの強化は他ジョブのスレでやれよ。反対しないから。
不満があるならソレこそ赤スレのごとくクレクレすればいいじゃん。
赤の防御力がナイトについで高いっていつの時代の話だ？
他ジョブのモチベーションが高くないのは同意するが、ジョブの方向性がプレイヤーの
思っていたモノと違うのは今では召喚士と赤と戦士ぐらいだろ。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:35 [ A2.LUEs6 ]

>>801
＞有り得ないクレクレを主張するお馬鹿な垢諸君

クレクレつーかただの妄想なんだよな。実際にもらえる可能性はほとんど
ないわけで。別に赤以外でもいいんだけど「こうゆうアビや魔法があったら
おもしろいんじゃない？」って提案ぐらいに考えたほうがいいかと。

他ジョブも頭柔らかくしていろいろ妄想してみなよ。まあこういったことは
開発の連中に言うべきなのかもしれないがアフォばっかだからなあ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:47 [ ci4rei8g ]

リフレ奴隷とかいってるやつはアホですか？
そんなこといったら忍者は空蝉奴隷だし
シーフだって不意だま奴隷だろ。
ＰＴにとってベストな働きがそんなにいやなら一生ソロであげてろや

昔の赤はどんな役割でもいいからＰＴに居場所がほしいというやつらばっかりだったのにな

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:49 [ hpC7pkAU ]

少し考えてみたんだが、時魔が実装されれば、現状かなり変わらないか？

最大MP少なめにして（とりあえず赤以下）
回復魔法はリジェネ・リフレのみ、
攻撃魔法はコメット系（無属性）
あとは全部補助魔法にしてな。

コメットは現状の弱点じゃない属性くらいの威力で。

で、リフレを３５くらいにする訳だ。
サポでリフレが食われるがな。
そこで、白/時はメインヒーラーとしては忙しすぎるだろう。他の人にリフレ貰えば済む話だ。
黒/時は回復ができなくなる。リフレ&精霊が使えないわけじゃないがな。
詩/時も忙しすぎるだろう。
召/時は・・・不明。どうなるか考え付かん。

こうしたら、後衛の選択の幅も広がるんじゃないだろうか？
黒=サポ白でサブヒーラーという固定概念をなくして、黒/時でリフレしても良い訳だ。
白だって、黒・召でMP上げようが時でリフレつけようが自由だ。
赤が不遇だと言うかもしれんが、サポ無しでリフレ&ケアルできるのは赤だけだ。十分利用価値はある。
詩もサポ白でも時でも無問題。
時が問題だが・・・リジェネ４やらヘイスガやら新弱体実装してなんとかなるだろう。

・・・まぁ思い付きで穴も多いかも知れんな。
その前にただの妄想だがナー。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:50 [ x/SQlb5Y ]

＞810
>闇王やＨＮＭなんて他ジョブのほうが倒しやすい

闇王やＨＮＭ　な　ん　て　と言ってしまう辺り、さすがは赤様ですね。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:50 [ COF9/DPc ]

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:38 [ mgORpxnM ]

シーフもういらないんだよ
邪魔くせーんだよ
お前らいるだけで効率悪くなってんの気づいてんのか？カスども
レベルあげしたきゃ、シーフ６人のクズPTでつよでもチマチマ刈ってろや
わかったらむやみに俺ら赤や詩人に声かけんなよ、
お前らと組むとマジでまずい、死ねシーフ！死ねシーフ！！！死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！
死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！早くFF解約しろ！クソ通風！！！
レベル上げしなくていいから箱でも開けてろクズ野郎！！
とっとと死ねやシーフ!!!!!!!!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！


211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:41 [ mgORpxnM ]

シーフ死ね！！！！！！！！！！死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね
死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死死ね死ね死ね死ね死ねね


引き取って下さい。外へ出さないで下さい。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:50 [ byMxhSNA ]

先輩方、ちょっと教えてください。
４５で習得できるはずの白魔法「ディアガ２」なんですが、
どうやって入手できるのでしょうか？

ソフトバンクから出てる「ジョブ・マスターズガイド」という攻略本には
しっかり赤４５で習得と載ってますし、
ttp://homepage.mac.com/vinea/ff/red_magic.html
ttp://www12.plala.or.jp/hanzo3/mahou-akamadoushi.html
ttp://cgi.f16.aaacafe.ne.jp/~gorogoro/redmagic.php
この辺のどっかのサイトでジュノで店売りしてると出てたのですが、
下層の魔法屋にもゴブリンの店にも売ってません。
それどころか競売にもないのですが、どうやったら手に入りますか？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:53 [ KqxdCszE ]

ちうか、魔法でMP回復というわけワカランものが存在すること自体釈然としないのだが

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:56 [ hpC7pkAU ]

>>819
同感。
MP吸収とか、HP徐々に回復なら分かるがな。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:57 [ cT2mOfQY ]

モチベーション高くないって可笑しいよな。これ遊びなのにな−
モチベーション云々言うならFFやめりゃいいのにと
何時も思う

ｸﾚｸﾚってのも、このゲ−ムを快適に遊ぶために
自ジョブの足りない部分を補うための
FFのファンサイトのひとつでしかないこの板のこのスレでの話し合いでしかないわけで。
他ジョブにとやかく言われる筋合いはないわな。

どうせ決めるのはメ−カなんだからさ。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:57 [ hpC7pkAU ]

うお・・・IDが・・・。
ホームポイントC-7、PKあう；；
・・・文章だ！

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:59 [ epYkTX1M ]

赤使えねー劣化白→パッチで強化→赤は元々強かった。中の人が糞だった

暗黒使えねー劣化戦士→パッチで強化→暗黒は元々強かった。中の人が（ry

なんか似てるな

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:02 [ PR4DZ.UY ]

リフレのおかげでレベリングに誘われた恩恵を忘れた高レベル垢様が二人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:03 [ KqxdCszE ]

>>824
いや、自分まだLV25

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:04 [ hpC7pkAU ]

・・・ん、自分か？
赤はLV37。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:05 [ cT2mOfQY ]

リフレって強化魔法だから
魔法の力で血行をよくして、
気分爽快！リフレッシュ！さあバリバリ魔法となえちゃうぞ！！！
こんな感じじゃないの？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:05 [ TRnTZKU6 ]

おれは高いPスキルで誘われてるんだけどねｗ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:07 [ hpC7pkAU ]

要は、いつもは鬱状態だが、魔法の力で気分爽快。
・・・麻薬でつか？

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:12 [ cT2mOfQY ]

麻薬みたいなもんでしょ
だから効果切れると怒り出す人がいるとw

ほら解釈的にはピッタリでしょ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:12 [ TRnTZKU6 ]

「要は」でまとめたにしては大分違ってるなｗ

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:12 [ hpC7pkAU ]

・・・はっ！
スルーおねがいしまつ。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:33 [ aohX.pWI ]

>>811
サポ赤で高性能専用魔法ファランクスが使えるようになったから倒せたんじゃなくて
チキンな他ジョブだから倒せなかったですか

神ジョブのお方は言うことが違いますね

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:38 [ uuT3iHas ]

>>816
闇王は雑魚なのでどのジョブでも力試しで遊びにいくには
丁度いいとおもうけどね。
少なくともミート爺よりは難易度は低い相手で、倒せるから
といって妬むのは自分のＰスキルの低さを宣伝するような
もんだな。

ネタのキャシーを信じているのも・・・・・・

あ、ごめ
釣られてるのか漏れ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:48 [ N2lEHKlI ]

ファランクスなくても倒せてるしな。「ソロで闇王スレ」でも確認してこい、このばかちんが。
（また−り板が移転したからまだあるかしらんが
つか
「ケアル無しで撃破」報告すらでてましたが何か？・・・
彼こそ勇者だよな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:50 [ klC1Dhmw ]

赤は現状の強さで十分だと思う。７５時点の話だけどね。
各種サポやブーストでカナーリ臨機応変に戦えるし、何よりヒュムの場合
食事込みでMP900前後は行くと思う。まあHNM戦では弱体とおらなかったり
精霊使えないで悲しいけどね。まあHNM戦はMPタンク兼補助ケアルバ系担当
ってことで・・・長文スマソ

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:10 [ aohX.pWI ]

>>835
レベルキャップが外れた事も度外視してファランクスも無しで倒せるですか
過去ログ全部読んだらどうですか？

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:10 [ E6/jmU02 ]

>>825
>>826
悪いがホラふいてるようにしか見えないｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:24 [ ipYQoKPc ]

っていうか闇王の肝はファランクスじゃないから。
いい加減帰れ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:47 [ PR4DZ.UY ]

垢74はサポ忍にしたらソロでロードオブオンゾゾも倒せるんだってね
どの鯖か知らないけど、ソロ垢がPOP待ちで取り合い状態らしいよ？ｗｗｗｗ

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:16 [ iTTfe6Wo ]

誘いたきゃ誘え。誘いたくなきゃ誘うな
何度言えば分かるんだ？このカス

バカがちょっと多すぎなので読む気が失せてるんだが１つだけ
魔法の奴隷とか言ってる奴はさっさと他ジョブに行けや

唱えたきゃ唱えろ。唱えたくなきゃ唱えるな
何度言えば分かるんだ？このカス

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:31 [ CXZXCwF2 ]

赤魔はソロが強くて当然だろ。そういうジョブだったんだし。
いろんな能力を欲しがるのも当然だろ、赤魔なんだから。
PTとソロの時給が代わらなければ、ソロでやるよ。
　もうね、■eもPT前提、赤魔を完全後衛扱いするなら、ディスペル等の店売り価格を安くして欲しいよ。
あ、白のレイズ2も同じな。　
　赤のソロ能力が羨ましいなら赤やれば？いつでもジョブチェンジできるよ？ｗｗｗ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:39 [ PR4DZ.UY ]

じゃあクレクレ厨はジョブチェンジ汁でFAだね！
どうして垢に優良魔法やらアビを集中させなきゃなんねーんだよｗ
いろんな能力あっても実はすべて中途半端なカス＝赤魔ですよ？ｗｗｗｗｗｗ
身分をわきまえてくださいねｗｗｗ
初期ジョブ風情が調子に乗るのもいいかげんにしろボケ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:40 [ RI/MIMzs ]

そーいえば、プロテスとプロテアの価格設定もそうだけど、
ディスペルの価格設定もフラッシュ、スタンと比べて激しくおかしいよなぁ…。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:45 [ xoelULT2 ]

>>844
敵が落とさないしな。
■eの赤いじめは露骨過ぎる。

あと今日31回Maatにぶっ殺されたっていう垢タル見かけますた。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:53 [ 8Yg3qexE ]

念願のファントムタスラム（矢弾装備）装備
ウガレピでソロ証取り。辻ケアルもらう。

Ctrl s ありがとう　　っていうつもりが、
Ctrl d ってやってもうて、


・・・あとはわかるな？＿|￣|○

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:00 [ PR4DZ.UY ]

たった3〜4万の差で激しくおかしいと言える被害妄想って素敵ｗｗｗｗ
■eの赤いじめよりも垢のバランス無視クレクレのほうが明らかに露骨過ぎるｗｗｗｗ

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:03 [ sVMHvcyM ]

>>768
白も黒も座って待たないといけない状況なら、
コンバは何かのために温存しておいて
自分も座って待つと思うけど…
それにそこでいうサポートの種類がヘイストしかないしね…

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:07 [ E5dfpTiQ ]

>>847
キモイ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:10 [ PR4DZ.UY ]

>>849
アリガト

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:11 [ dWn/fylQ ]

>>847
いや、さすがにlv32であの値段はキツイだろ
つか、見なければ無害なクレクレと一緒にするなよｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:14 [ mb9CmvBA ]

おまえらアイスシールドは買いましたか？
俺の鯖は最新履歴１５０万。
俺の手持ち１０７万・・・先は遠いorz

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:15 [ lRoF5IlM ]

　　　　　　　　 　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ←■e
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　　　　　　　　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　　　　　　　　　(　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<　< 　←まだ限界越えられない漏れ（ﾜﾗ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:17 [ ipYQoKPc ]

アイスシールドを見てると、
そのうち
潜在能力：ファランクス

なんて盾も出てきそうだな。
漏れの所持金は10万on_

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:24 [ lRoF5IlM ]

こんな経緯で赤にﾌﾞﾚｲｸが実装されます!!

ブレイク　赤70〜　Maat設定したﾔﾛｳがいる地面が崩れる

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:34 [ dA.r/6qc ]

俺がソロ撃破リスト（私的有名モンス

闇王
リヴァイアサン
アクエリアス
ハイプリ、テンプラ
オーバーロード、ウォーロード、ヘクス
キャシー

既存HNMは取り合い厳しいからさすがにソロで張り込めないが
やれば勝てると思う

レベリングもソロも特別待遇最高ヒャホーイ






すいません、ＬＳやフレは何も言わないけど
あきらかに何か言いたげです(;´д⊂)
自分で言うのもなんだけど赤強すぎ
白コート一式で白黒役も完璧にこなせます

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:37 [ .LtUYtys ]

>853
かなりワラタｗ

>819
魔法の力で周囲の空間から魔力を集める魔法、とでもすれば不自然ではないんじゃないか？
あるいは普通に行動している状態でも瞑想している時のように精神を落ち着け、クリアにするとかな。
もっともＭＰが魔力なのかマナなのか精神力なのか”気”なのか疲労なのかどれだかわかんないけど。
■ｅにその手の設定を求めたらﾀﾞﾒだろｗ　歌を聴けばバッサリ切られた傷が完全回復する世界だし。


つか>812みたいに現実的な意見はスルーすんのなｗ
とりあえず前衛派も後衛派も魔法剣士派も脳筋様も勇者様も、赤ならリフレの配り時間短縮メール
しようゼ。この案はどのタイプも損しねーし他ジョブの誰も文句いわないだろ多分。
とりあえず、俺一人が送っただけじゃどうにもなりそうにない。

ヴァナノ赤魔達、オマイラノチカラヲ、オラニ貸シテクレ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:54 [ 94kMYmR. ]

そもそもリフレローテが前提になる現状というのも変な気がするなぁ。
とにかくかけ続ければ有利になるという設定で、実際にかけ続けるプレーヤ。
そういう意味では、リフレの消費MPを大幅に増やすというのも実は改善になったりするのかも。
ヘイストがMP4だったらヘイストローテしてるでしょ？たぶん。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:00 [ eEkn0HDc ]

オレの場合
リフレローテしながら合間を縫って
色々とちまちまやるのが好きなんだけど
こういうのはここでは少数派なのかね？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:08 [ EJfP7JZI ]

ほぼいつも殴っている俺にとっては
リフレの詠唱の長さはうざいだけだな

861 名前： 818 投稿日： 2004/01/03(土) 06:10 [ byMxhSNA ]

・・・なぁ喪前ら。
殺伐もいいんだが、そろそろ漏れの質問に答えてもらえないですか？(;´д⊂)

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:11 [ B3/SrZrM ]

ウィン杖と白服のおかげで
ＭＰ回復速すぎｗ
リフレ配りばくって弱体しまくり精霊までしても
少し座れば全快ｗ
もっともリフレ配りまくるのは強化スキルあげ目的ｗ
みんなは強化スキル青にするのにどうしてるのかな？
リフレ配りまくってもレベルアップまでに青になかなか

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:23 [ K5NothgQ ]

>>861
俺はどこで売ってるのか、本当に売ってるのかも知らねーがイラネでFAじゃないか？
とりあえず実在するなら競売に履歴あると思うんだが。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:24 [ dWn/fylQ ]

>>858
いっそリフレのリキャストを75秒まで延長とかｗ

>>859
漏れも同感
スキンやらエン掛けると丁度いいのが好きｗ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:27 [ g38HfA6c ]

レベルいくつから新WSのクエスト受けられるんですか？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:28 [ EJfP7JZI ]

>>818
ディアガ2なんてまだ無いだろ
てーか今の時期ジュノの競売に無い魔法は未実装

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:29 [ 94kMYmR. ]

リキャストはさほど気にならないが、キャスト時間の方は結構気になるな…
汎用的な能力を持ったジョブだし、状況に応じて最適な行動をするのが楽しいと思うのだが、
リフレ詠唱中だったせいで「HP赤にすぐケアルできない」「敵技に即ディスペルできない」とか
いうことは少なからずある。

868 名前： 864 投稿日： 2004/01/03(土) 06:31 [ dWn/fylQ ]

というか、リフレのキャスト・リキャストが改善されたら
今以上にwsが撃てなくなるだろうしなｗ
精霊指向だとそっちのがいいけどな

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:36 [ eEkn0HDc ]

>>867

＞リフレ詠唱中だったせいで「HP赤にすぐケアルできない」「敵技に即ディスペルできない」とか
＞いうことは少なからずある。

こういうのはしょうがないと思うが。
状況に応じて最適な行動をするのが赤（の楽しさ）だとしたら
味方がＨＰ赤になりそうだったり、敵がＷＳ使ってきそうなときに
リフレを使うこと自体が最適な行動とは言えないかもしれないだろ？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:00 [ z1b3TcOA ]

ほかに何もいらんから
グ　ラ　ビ　ガ　実　装
これでいいだろもうｗ

>>865
短剣が７１、片手剣が７３か？
少しは自分で調べろヴォケガ。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:02 [ k.P9OrSc ]

>>865
赤の場合、短剣はLv71(スキル230)、片手剣はLv73(スキル240)あれば受けられます

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:04 [ xbf9Z9sQ ]

サベッジって・・高Ｌｖではビミョーだね・・
73赤/白でボヤ入り口のクモ（60〜63）で
ＴＰ100で200くらい（ファストで140）
ＴＰ300で400くらい（ウィズインで480）
おな強〜とてに対してどれくらいでるんだろ〜ね・・・
派手さは高Ｌｖっぽいんだが、俺的に
ウィズインのほうが奥義っぽい感じするのは内緒だ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:38 [ lRoF5IlM ]

ウィズインはHP最大まで回復してないと威力減るんで、単発にしろTPと状態によって撃ち分けるのが良さそうだね。
個人的に赤AFにレイピア持ってウィズイン撃つのは絵的に格好いいと思ってる。
なんか優雅だよな、あのモーション。
レイピアでエヴィサしたら格好良さそうだなぁ、まぁまだ自分でエヴィサ撃てないから見せて貰っただけなんだが…。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:38 [ 9.zy5Nv6 ]

>>872
他のｗｓも思ったより微妙なのが多い。
…でサベッジじゃ満足できないのかね？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:40 [ lRoF5IlM ]

ちなみに自分、グラ厨＆格好良さ優先厨なんでｗｗｗよろｗｗｗｗｗｗ

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:41 [ lRoF5IlM ]

>>874
別に>>872氏は思った感想を述べているだけだし、ケンカ売らなくてもいいじゃん。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:44 [ x/SQlb5Y ]

わざと釣られてる事をアピールする奴がたまにいるが
端から見てて、それが一番マヌケに見えるね。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:50 [ lRoF5IlM ]

（´_ゝ`）？

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 09:52 [ WhmYmx2g ]

お前らスレ消費はやすぎ
今日中に次いくな

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:08 [ fu.iGfdc ]

ちと、えらい基本的な事だが
属性WSって、武器は何だってダメージ変わらないよな？

例えばバニの場合、一番威力上がるのは
INTが一番高くなるサポ黒にINT+2のフェンスデーゲン？

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:23 [ dWn/fylQ ]

>>880
たぶん武器のD値による変化は無いと思われ
INT+5のクリムゾンがあるぞ
サポは黒だね

でもサポ暗でレタスのが強いような気もするがｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:28 [ 2Ax1x41E ]

つーか、リフレのリキャスト2時間、効果時間2時間にしてくれｗ
開幕、連続魔リフレでMP持ちにかけて後ほっとくからｗｗｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:44 [ D7.l9XUE ]

>>882
開幕かけてもらったらキックして
詩白黒にいれかえれば最強だな

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 11:45 [ 8XGqcKtk ]

またクレクレ垢か

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:17 [ osAv6X9c ]

>>882
冗談言うと本気で釣られる奴いてうざいからやめろよｗ

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:38 [ 2Ax1x41E ]

>>885
おｋｗｗｗ

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:32 [ h4JUbyCs ]

リフレ周りの改善案について
１．範囲リフレ
　→強すぎ、詩人とかぶりすぎ。＝却下。
２．キャストより短く、リキャストより長く
　→リキャスト中に他の行動がしやすい、キャストに縛られない。
３．効果時間を延長、単位時間の回復ＭＰを減らして総回復量は変化なし（ＭＰ１５０）
　→現在でもすでに高Ｌｖで微妙魔法なのに、さらに微妙に。
４．効果時間をスキルもしくはＬｖ依存に、単位時間の回復ＭＰは変化なし
　→低Ｌｖ帯ではきつめ、高Ｌｖ帯ではやさしめになる設定。
とりあえず思いつきでいくつか挙げてみた。
２案あたりは他ジョブから見て、赤強化なのか弱体なのかわからんような変更だし、
妬みも少なくていいかもしれんな。
３案は言ってる人をよく見かけるが、高Ｌｖでのことを考えると微妙すぎるかとも思う。
４案とかは結構いいんじゃないかな。低Ｌｖではリフレ常時は強力すぎるから、
たまに掛けるのが前提になって、高Ｌｖでは常時リフレが前提になる、みたいな感じで。
４０台で１２０秒、５０台で１５０秒（現状）６０台で１８０秒、７０以降は２１０秒持続とかね。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:43 [ X86be6cg ]

>>887
5．単位時間当りの回復量をスキル依存、効果時間一定
　→全てのレベル帯において同程度の効果を持ち続けるようにする

ってのは駄目なん？
安定させるという意味では最も簡単な方法の一つだと思うんだけど。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:39 [ klQDc6zY ]

ttp://www.suki.jp/windmill/creso/creso_cg/chara_arte.jpg
これってパクってるよね？

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:52 [ iXifSnVE ]

>>889
検索ぐらいできるようになってから書き込もう

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:52 [ qN.W4TuU ]

次の追加ディスクで使えるようになるやつだろ。
それを先行発表という形で貸し与えたそうな。
□eは宣伝にもなるし。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:54 [ qN.W4TuU ]

http://www.suki.jp/windmill/creso/creso_cg/cf01b.jpg
PC版のみだが、追加/sitもあるようだな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:55 [ vJKH1V0k ]

>>890
釣りか？
12ででてるがパクリ議論なんてされてないだろ
パクリ廻りで検索してもでないし

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:59 [ Swfc0/xQ ]

589 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：04/01/03 10:55 ID:2Gx80yop
俺はその赤何たらのことは知らんが、中世欧州風ファンタジーという
同一カテゴリの中にある以上、似通った衣装があってもおかしくはないかと

592 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：04/01/03 14:14 ID:M+f37Ut8
そのFF11の赤アナルファックとやらは始めて見たが、前垂れしか共通点ないような……

向こうはパクってないと言ってるね。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:20 [ iXifSnVE ]

>>893
真性でしたか

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:25 [ lkuTfnwQ ]

>>895
君はちょっと理解力が足りないかと、
このスレ検索してもパクリ云々はない。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:30 [ wBVbQ2U6 ]

>>894
AF=ｱﾅﾙﾌｧｯｸにワロタ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:33 [ v5CVviIs ]

そんなことより最近のエロゲはDVDメディア大杉

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:34 [ a9qzsJis ]

CDだと入れ替え面倒だからDVDでいいよ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:43 [ lqgmKZtY ]

>>888
う〜ん、高Ｌｖ帯でリフレが微妙になるのを回避するっていう意味ではそれもいいんだけど、
ここ数スレでリフレ周りの問題として挙げられているのは、
「リフレ回しに時間をとられて他のことが出来ない」ってことだからねぇ。
４案は高Ｌｖでのリフレの微妙さを解決するのにも一役かってるけど、
２〜３案を見てもらえれば分かるようにそっちが主目的ではないのよ。
効果量を見直されても効果時間一定でキャスト・リキャスト変わらないと、
リフレ回しのつらさがあんまり変わらないんじゃないかなぁ・・・

901 名前： ８８７ 投稿日： 2004/01/03(土) 15:45 [ lqgmKZtY ]

あ、ＩＤ変わってるけど、上の９００は漏れ。
てゆーか、ＩＤってどういう条件で変わるの？
同じＰＣから同じ日付に書き込んでるはずなんだけど、変わるものなんだ？

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:58 [ .EKcxl0. ]

正直言えば、赤強化は大歓迎。
ジョブバランスを考えれば、なかなか大きな声では言えないが・・・

ソロ最強、ＰＴ最強だが、赤のみ獲得経験値が７割とかだったら、
納得するのかな？
「長い鍛錬云々」にも沿うことだし・・・

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:58 [ x79AdhfU ]

594 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：04/01/03 15:20 ID:PJ10oxqI 　　　New!!
　　 　 　 　 　 　 　　,へ
　　　　　 　　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./
　 　 　 　　　　　 ! ノﾉ_, ._））　　/　　　すいません。FF厨がとんだご迷惑を……
　　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ!；ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　　　　すぐに片付けますので、ひらにご容赦下さい。
　 　 　｀ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）
　　　　　　 ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´.＿＿
　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 / 　＿)
　(・ω・）. ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ./　/(・ω・）
　∪　∪ ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二__ノ　∪　∪
　　∪∪ 　.（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　 ∪∪
　　　 　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J



晒しsage

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:36 [ 8UJPrJMA ]

うほｗ
俺以外のもエロゲユーザー多いのか！

さすがスケスケ元祖（？）の赤魔道士スレ！！

一生ついていきます……。


そんなことより、
>>879
IDの頭３文字が「Whm」

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:21 [ 2l8RPPmU ]

あけおめーーー！
今年もケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:34 [ zzLdQ1GI ]

リフレレベル依存で白辺りにも開放でいいよ。
赤は41習得
41〜60は3/3(回復/秒)で150、61〜70は4/3で200、71〜は5/3で250。
白は60習得
こちらはずっと3/3(回復/秒)で150。
数字だけ見ると赤強過ぎってなるけど、消費MP40だから4人に配ると今の回復量だと-10の赤字なんだよな。
リフレを範囲にすると強過ぎって意見もあるが、詩人のノーリスクに比べてMP消費するんだからアリな気もする。
白に習得してもらう事によって白へかける分のMPがうき、MP消費が辛くなる61以降で回復量増えればなんとかやっていけそう。
今じゃリフレ回し4人にして毎戦3系MBして回復もしてたらアスリン2個とか100近いMPブーストしてもMP間に合わないよ。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:54 [ VXComCWE ]

>>906
リフレ四人回しってことは余程じゃない限りは回復は足りてないか？
確実にナイトがいるって事だろうし、暗黒に常時リフレなんて論外だしさｗ
ナ詩召赤とかも殆どないし、あってもバラバラとあわせれば足りない事はないでそ。
割り切ってリフレ・弱体・精霊MBで回復は緊急のみすればいいんじゃないかな。
その状況がよくわからんからはっきりとは言えないけどね。
「リフレ回しでMP赤字」といわれても「そのためのコンバートだろう」とか言われて終わりそう。

>>900
禿同。MP回復量に関しては「クリマン強化で効果薄い」とはいわれても、使える量が+150されること
には変わりないわけで、回復量増加されても「赤強化かよ」って言われるだけかも。赤のソロ能力を
叩くヤシも結構いるしな。
詠唱周り改善はソロには殆ど関係ないしな。つかPTでもっと他の事に時間使わせてくれ。
再詠唱早かったら釣りの合間に一気にかけておくとかできるんだが・・・リキャストが微妙すぎて常時
保とうとすると座る事もなかなか出来ないんだよな。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:20 [ 94kMYmR. ]

MP回復速度が増えるのは、さらに「一瞬も切らさずに回す」ことが求められるだけだし、
ソロ能力的にも強すぎるし要らない。(バラIIと同じでもいいと思ってるくらいだが…)

ヒーリングでの回復と比較してやや微妙だが、座らずに回復できるメリットがあるという
位置付けで十分。状況次第で「切らして他の行動をする」余裕が必要だと思うわけで…

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:38 [ G.uU4/0o ]

リフレがつまらない原因は、回せば回すほど赤の出来る事を狭めるからなんだよな。
ナ白黒赤とかになって4人に回すと赤字-10。
それに加えて詠唱時間も長く拘束される。
これじゃ面白くないのも当たり前だよな。
他ジョブからしたら、リフレ貰えばMP150を好きな魔法に使える＝楽しい。
だが、赤からしたら配れば配る程やりたい事を狭める苦痛の種ｗ
だからといって配らないと「垢」のレッテルを貼られ、最悪晒されるｗ
この状況を改善するには
1.範囲魔法にしてしまう。
2.回復量そのままで消費MPを10位に激減させる
3.消費MPそのままで回復量を上げる
のどれかだな。
それに加えて、リキャスト等の見直しもあれば尚いいな。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:44 [ 6GVqDU5U ]

エンかけて殴りたいってことかな。
ソロでお願いしますね。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:57 [ N.yJgn.o ]

スタンとフラッシュ素で使えるようにならないとおかしいよな
弱体のエキスパートなんだから
強化スキルも魔導師で一番高いスキルもってるんだからア系も素で使えて当然
前衛の仕事も出来るって設定なんだから白のヘキサよりつよい専用WSももらうべき
ちゃんとクレクレしようぜｗｗｗｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:57 [ S1rc41dQ ]

>>909
>1.範囲魔法にしてしまう。
>2.回復量そのままで消費MPを10位に激減させる
>3.消費MPそのままで回復量を上げる

①はないね。範囲魔法を赤がゲットすることはない。(ディアガ以外)
②③は強化になるのでない。強化必要なジョブは山ほどあるからね。

てか普通に
④消費MPアップ、その分回復MPもアップ。
でいいと思うんだけど。
単純な強化ではないが、リフレ回しは格段に楽になるし。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:04 [ 3STOsWf. ]

リフレは今のままで十分なんだが。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:10 [ vvzDJwks ]

エナジードレインでも潜在消すのにカウントされるんですか？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:36 [ NMjPo036 ]

他人（他ジョブ）の事を考えずに、クレクレする垢多すぎ！
まるで社会の縮図ですね；；

これだけソロで強いのだから、弱体されないだけでも十分でしょう？
私なんて、バージョン・アップの度に
弱体されるのではないかと、ビクビクしまくりですよ。
（コンバ３０分に弱体とかね・・・）

ところで限界５の特殊条件って、与ダメ２５００以上でＦＡじゃないの？
それ以外の条件で勝った人っている？？？

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:43 [ 28Cd/LSI ]

赤のソロ強いとか言ってるのは絶対に赤じゃねーよなｗ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:46 [ 3STOsWf. ]

いや、ソロは強い。
・・・格上相手の持久戦なら。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:47 [ tdDqIiKg ]

おまえが赤じゃないことはわかった。
2500出しても夢想乱舞で負けた香具師もたくさん居る。
それ以上は反感買うだけだから黙ってろ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:49 [ ipYQoKPc ]

ソロが格段に強かったのって何LVぐらいまでだろうな…
格上相手の持久戦ならグラビデ、スリプル、スリップダメさえあればいいわけで…
そうすると黒、白あたりはかなりのものなんだが。

で、何時間戦えばいいんだ？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:52 [ 94kMYmR. ]

「強化されたからもういいでしょ」ってのは■やらしたらばやらの論理だねぇ。

コンバート弱体を怖がる赤ってのもそう多いとは思えん。
弱体して他方面に手が入るのならむしろやってほしいくらいなのだが。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:52 [ nrRDh3pQ ]

釣も煽りも年中いるが、長期休暇に入ると質が下がるのが問題。
なんか、こう、独創性に欠けるというか痛いというか。
せめてもう少し頭を使って欲しい。

もうちょい賢くなってクレクレ

922 名前： 暗黒サポシ 投稿日： 2004/01/03(土) 19:52 [ as.KA6ag ]

あけおめーーー！
今年もケアルよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:58 [ S1rc41dQ ]

>>922
清々しいなw

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:00 [ oNpFFFDM ]

>>911
スタンとフラッシュは弱体魔法ではないわけd(ry

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:13 [ mP8qWRLI ]

今年の最初の悩み
サポ白かサポ黒か


解決しないな・・・

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:20 [ 28Cd/LSI ]

>>924
でもさ〜スタンが暗黒魔法っていうのはどうも釈然としないんだよね

暗黒って闇属性だよな。で、スタンも闇属性になるわけだろ？
漏れは今までスタンって雷属性だと思っていたのだが…

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:22 [ nrRDh3pQ ]

>>900
なるほど、確かに
「リフレ回しに時間をとられて他のことが出来ない」
というのがトピックなら、>>888の意見は的外れだね。

けどリフレシュを多人数に配り易くする、というのはどうなんだろう？
リフレの詠唱時間の長さ・消費MPの多さは、もともとそれを抑制するためだろうし。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:29 [ iIktcO0. ]

そろそろスレたての時期が迫ってる

＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) . ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:29 [ ORpUrqyI ]

リフレ回しで他の事ができないって・・・・・。
お前ら常日頃から散々リフレのリキャストが長いと喚いてるくせに
クレクレする言い訳に都合の良い時だけリキャストがなくなるんですか？

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:29 [ nrRDh3pQ ]

>>926
魔法の分類に関しては諦めるしかないと思う。

強化魔法・弱体魔法・回復魔法＞効果による分類
神聖魔法・暗黒魔法・精霊魔法＞性質(力の出所)による分類

上記二つが混在してる時点ですでに正常な分類は不可能。

スタンに関しては"暗黒魔法の弱体魔法"ってのが正確な所だと思う。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:32 [ ubH8GFa2 ]

他ジョブの理解が必要ってことか

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:41 [ 8ADbRUEE ]

な〜んか、Bトッポってやみつきになるんだよなぁ〜

それはそうと、
>>928
剣が折れてるってか、ずれてるぞ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:49 [ 3STOsWf. ]

>>930
バイオみたいなもんか。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:52 [ 28Cd/LSI ]

>>930
もちろん分類がおかしいのは解るのだが、
暗黒魔法に関しては、吸収系以外はバイオしかなかった訳だろ
それにスタンが加わるっていうのはやっぱり不思議
それなら、ディスペルなんかの方が暗黒っぽい気がするな

■の考えることは低脳な漏れにはわからないって事かなｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:56 [ usB0uFl2 ]

暗黒騎士のアビリティにデスペラード有ってもいいかもね

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:06 [ iIktcO0. ]

＞折れてる
そうなのか・・・orz

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:16 [ x/SQlb5Y ]

一目瞭然じゃん

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:25 [ qN.W4TuU ]

FFもついに18禁化か。
赤魔はイラストでヒャッホイできていいな。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:28 [ ys3TFu.E ]

>>928
AAがずれて見える人は、

モナー大好き＠2ch掲示板
http://aa.2ch.net/mona/

ここのモナー板ガイドを参考に設定をし直すといいですよ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:34 [ ubH8GFa2 ]

赤の強化より白の回復能力強化の方が
赤にとってはいいんじゃないか？

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:56 [ nrRDh3pQ ]

>>940
それでもいいんだろうけど。
結局回復手段の量が絶対的に不足してるからね。
白魔単体の回復能力をいくら強化しても実はあんま〜り"意味が無い"

絶対数を増やさない事にはどうにもならんし、
"強くなったから"って白魔をやる奴が増えるとは思えない。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:58 [ qN.W4TuU ]

漏れは新クラスきぼんぬ
回復のできる後衛職多めでｗ

青魔や風水師や踊り子きぼんぬ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:17 [ 0wb8cgQI ]

おまえら充分PT誘われるくせに強化されてあたりまえだとか言ってるんじゃねえｙｐ！
もっと不遇なジョブがいっぱいあるだろうが？ああああん？？？
竜騎士とか竜騎士とか竜騎士とかりゅうｋしいかかじょあいｊがｌｋｇまｌｋｒじょぱｒｋ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:21 [ S1rc41dQ ]

ﾓﾃｨﾂｹ

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:31 [ EJfP7JZI ]

>>943
竜騎士が不遇って笑わせるｗ
不遇ってのは獣様みたいな孤高のジョブが使っていい言葉だよ
サーチされることすらないんだぞｗ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:45 [ kF.k/JOU ]

>>945
それはちょっと意味が違う気がするが

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:57 [ tYRz7d0s ]

カンスト間近の赤から一言。
71-以上だと殴り能力望む位ならリフレの時間延長とか切に望む。
ここから先四神や裏世界なんかでPT、アラ行動のがメインになりそうだし
素材狩りよりPTに組み込まれやすい修正の方が漏れは嬉しいがな。
正直リフレコンバ弱体でエン能力上がったら７５以降ボンクラ時代に戻るだけだと思われ。

60−70台なんて金策は印章戦や合成で賄えるだろ。
エンで前衛並の〜って奴等はずっとバタ虎でも狩ってるのか？

後エン生かすならクラーケンクラブみたいな突剣クレクレのが絶対いいと思う。
あれもって赤/忍やった日にゃ遠慮なく垢魔法剣士が堪能できるぞｗｗｗｗ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:58 [ qN.W4TuU ]

竜騎士　普通に誘うよ。
時給4000超え程度のメンバ作るのにアタッカー枠で。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:04 [ x/SQlb5Y ]

.

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:04 [ D7.l9XUE ]

>>945
獣ＰＴをしらんのか？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:04 [ 6/zsE96A ]

次スレは休み明けまで立ちません。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:16 [ ys3TFu.E ]

>>950
次スレ申請よろです。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:26 [ VatVCGSM ]

　最近、「戦忍シ白黒赤」「ナシ侍白黒赤」というPTに誘われたので、
あえてサポ戦を試してみた。だって回復過剰でしょう、これってさ。
　当方エル赤６１、狩場はテリガン洞窟、ラプ・魚・蟹。

　サポ黒に比べて自分の与ダメが３割がた上昇し、自分がサポ黒だった
と仮定した時に比べ、20秒くらい戦闘時間を短縮できた。
（FFRepと手計算で算出）

　ただし、平均戦闘間隔も20秒くらい延長してしまった。MP枯渇が原因。
　詩人無しPTだったので魚・蟹にディスペルが多くなった。これがなければ、
ヒーリング増えるほどのMP枯渇は起こらなかったように思う。

　今まで遠慮してたけど、サポ戦でも思ったより効率変わらんね。バーサク
の使いどころを覚えれば、まだ効率を上げる余地だってあるかもしれん。
　でも、サポ黒のが便利で安定とは思った。サポ黒でパイと山串を両方持って、
現場で様子みながら使い分ける方が楽かな。自分には。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 23:29 [ 6Fu0Kva6 ]

>>948
戦士も誘ってください…

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:12 [ 3CxDAOZg ]

>939
ありがとう

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:52 [ uvQX6wPU ]

みなさんディアとバイオって使い分けてます？
チェーンの終わりにはディアというように

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:10 [ Y6dpKb5M ]

最近コクーンとかライノガードとかシザーガード消してくれない赤が多いんだけど。
消してくれって言うと不機嫌になるし。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:21 [ wLFvAdns ]

>>957
それは垢なのでPT終わったらBL突っ込んどけ。
ディスペル持ってない可能性もあるけどな。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:23 [ Y6dpKb5M ]

>>958
じゃあ基本的にログ見落として敵のアビに気付いてなさそうなときは言っていいってことね。
今までできるだけ言わないようにしてたけど。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:25 [ evCyakiY ]

↓な文章の言い回しをよく使う人って好きな人っているのかね。


929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:29 [ ORpUrqyI ]

リフレ回しで他の事ができないって・・・・・。
お前ら常日頃から散々リフレのリキャストが長いと喚いてるくせに
クレクレする言い訳に都合の良い時だけリキャストがなくなるんですか？

こいつの文体良く見るね。

961 名前： 900 投稿日： 2004/01/04(日) 01:27 [ 4MQSIbV6 ]

>>906
リフレ白に解放はまぁ絶対反対とは言わないが…赤を誘う意味がだいぶ薄れそうだな。
そんで、ＭＰリソースの話ばっかり書いてるけど、時間リソースが足りなくならないかい？
漏れ個人としては今の赤に必要なのは、リフレの回復効率によるＭＰリソースの確保じゃなくて、
効果時間延長（または詠唱時間短縮）による時間リソースの確保だと思うのだがどうだろう？
いくら5MP/3秒になっても、時間関係変わらないと４人回しとかしてたらリフレばっかになって、
タイミング良くＭＢやディスペルやら回復やらしづらくない？
リフレに割かれる時間が減れば、もっと色々とやりやすくなると思うんだけど、どうだろうか？

>>909
前半部分は禿同なんだけど、後半の改善案については上と同じ理由で微妙かも。
時間あたりのＭＰ回復効率や１キャストあたりの回復量よりも、時間の方に縛られない？
キャスト・リキャストの見直しの方が先に来て、それに加えて効果も…って感じかも。

>>912
上で書いた理由と同じで（ｒｙ
時間リソースが増えないと（ｒｙ
し、しつこいかな？漏れ…ごめんね…

>>913
まぁ極論するとそうなんだけどね…漏れも今の性能に満足してないわけじゃない。
ただ、やっぱこうやって議論の場である以上、
「こうなったらもっといいね」って話で盛り上がっていくのも良いかと。

>>927
確かに簡単に全員に回せてしまうのは問題ありですが、
現状でも苦しいながらも結局ＭＰ持ちだいたい全員に回せてしまうわけで…
>>887で出してる３案４案は結局全員に回せるなら、他の事も出来るように…という意味なのです。
あとは、２案みたいなのだとＰＴにとっての赤の価値は薄れるけど、
リキャストを敢えて長く取ることでバランスを取るのもありかと思います。
現状だいたいキャスト１０秒、リキャスト２０秒、効果時間２分３０秒とすると、
性能的には５人に常時掛けつづけられるわけですよね。
これを例えばリキャスト１分とかにすると、２〜３人回しが限界になるわけです。
これはちょっと極端だけど、こういう方向にするとＰＴでリフレだけにならずに済むかも、ということです。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:28 [ F3TgggmQ ]

>>959
ついでにフィルター設定の仕方も言ってあげれば、より親切さん。

言い方さえ常識的ならその程度で不機嫌にならんと思うし。
・・・思いもかけないような人が居るのもMMOの面白い所かもしれんけど。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:36 [ 7h2oroe6 ]

>>948
さそわねーよ。
っていうか赤でリーダーやってんだ。
晒されてる人？

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:41 [ gq4BCqdY ]

単調なレベル上げ作業の中で、少しでも刺激が欲しいと思い、
1つの連携に対し、2つの魔法をMBさせる遊びを始めた。
たとえば、誤爆した切断に対し、ストーンIIとストーンIを連続でMBさせる。
戦闘開始直後の湾曲連携に対し、ブリザドIIとポイズンIIをMBさせるというものだ。
ブリザドII + ブリザドIができれば良いのだが、私の腕では難しいようだ。

面白い組み合わせがあったら教えてほしい。
それと、ブリザドII + Iができる人はコツを教えてほしい。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:41 [ jKaI1/fs ]

>>956
ディアもバイオも別に赤が撃つ必要は無いと思う、必中なわけだし。
編成によっては白や黒に撃たせといてもいいんジャマイカ？　ディア２撃ってんのにバイオ２撃つ香具師とかいるから個人的にはＭＰ割きたく無いし。

チェーンの切れ目っつうか、敵によって打ち分ける。妥当なとこで蟹にはディア、影にはバイオとか。
弱体スキル依存で効果ＵＰとかあればなぁ・・・。　固定ダウンじゃ赤が撃つ意義って無くないか？

966 名前： 900 投稿日： 2004/01/04(日) 01:43 [ 4MQSIbV6 ]

ところで次スレ申請したのかな？管理人さん４日まで不在との噂もあるけど。
誰もしないなら漏れしてこようか？初めてなんでちゃんと出来るかわからんけど…

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:46 [ BkSS1cDs ]

休み明けまでスレストで良いんでね？

968 名前： 900 投稿日： 2004/01/04(日) 01:50 [ 4MQSIbV6 ]

漏れ明日から仕事始まるけど、まだ休み明けにはならないのかな？
ま、いっか。んじゃ後のことはよろしく頼みます…

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:59 [ r10ayihg ]

精霊Ⅲ系よりも一回だけ効果がある一撃が精霊Ⅲ系くらいのダメ出す
マジックバーストするエン系がほしかった。
ＭＢのタイミングに斬りつけると追加ダメがバーストするの
このことに何かメリットがあるかっていったらもちろん無い
素直に精霊Ⅲ系撃ったほうがいいんだけど
何より魔法剣士っぽくてカッコイイじゃん

妄想終了

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:41 [ Z90LRtvA ]

>>957
脳筋メインの最強厨で素でディスペルなんざMPの無駄って思ってる奴多いからほっとけyp

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:57 [ oeMkPHPw ]

赤やすんで別ジョブ５０代まであげてきたけどまともな赤すくない〜
ていうか昔は赤の行動って自給に直結してなかったんだよねぇ。
今はディスペル必須な敵とかやるようになったからな..

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:42 [ DQV1JRxA ]

ところで、今日現在までで赤限界５に挑戦した奴のうち何割位の奴が突破できたのかね？
「赤限界５突破できねえ！」って書き込みが最近めっきり減ったが、突破を諦めちゃった奴も
結構多いような気がする。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 03:48 [ 529GVHmI ]

>>963
俺も赤だけど普通にリーダーやってるが・・・。
自分でＰＴ組んだ方が確実においしい構成にできるし
誘われてＰＴはいるより、いろいろな面で効率がいい。
最近は竜暗侍あたりはかなりいい感じなのではないかと。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:13 [ SEhX7UJY ]

>>972
さっき１１回目負けて来たよ・・・orz

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:26 [ 9mF/jOZo ]

>>972
LSやらフレで漏れ含めてメイン赤４人いるけど、
漏れ突破、８回目、ケモリン、行方不明…orz

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:15 [ Z90LRtvA ]

>>972
みんな白あげてますが何か？
モレの鯖50〜60代白だらけだわ

□e<赤の限界突破をほぼ不可能にしたので、中LV帯の白不足問題は解決した。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:15 [ YJ3F7GJQ ]

マートそんな強いの？
自分一回目ノーダメでクリアしたんだけど

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:19 [ 0v15/TaY ]

限界で連敗しまくってる垢なんかも、赤強化後にリフレだけ唱えてLV上げてきた
転職組みが多いな。もうちょっと脳みそつかおうや。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:34 [ SiboYzFQ ]

魔法剣士←ﾌﾟ

980 名前： 赤タル７４ 投稿日： 2004/01/04(日) 05:41 [ YkwLJ2Hk ]

今日めずらしく赤２PTになったんだが
レベル下の赤/白エル姐さんとMBのダメ一緒だった
ダメじゃん漏れｗｗｗ

>>977
シーフさんこんにちわ

981 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2004/01/04(日) 06:51 [ EigXzOEQ ]

というか上の戦術議論はなんで 赤　/ 戦
でやってるんだ？？？
普通のLV上げでサポ戦なんて野良PTで
つけれそうもないんだがｗ

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:17 [ RihDypug ]

昨日面白い戦い方をしたので報告。
Lv54〜55赤/戦×2,シ/忍,暗/戦,戦/モ,詩/白、狩場はクフ、獲物はとかげ。
俺と一緒に組んだ赤の提案で赤同士でタゲ回しで盾することになったんだが
ブリを使ってタゲ回すので通常攻撃を全く受けず
バストン,バブレイクで石化を7割り以上レジ(レジストペトリ？が相当強化された模様)
スキンを張っている為に赤だけが範囲攻撃すら受け付けず。
ケアルをほぼ使用しない為にMPが余りに余って遂にブリザドII連発開始ｗ

PT枠を2つ使うことになるけど恐らく赤/戦×2が現状だと最強盾だと思う。
Lv上げクラスの敵だとスキンで殆どの範囲ダメも潰せることを考えると忍者も超える。
かなりのMPが精霊に回ることになるので削り能力も戦士並かそれ以上だったよ。
ついでに言うと赤でもバーサクかけて殴れば結構なダメが出る。
赤が2人揃いそうな状況があったら是非試してくれ。
今まででは考えられないような効率になるのは間違いないはず。
ちなみにこの時は経験1000ちょい/20000の状態から2時間程度で1上がったので
自給は恐らく5000程度になってたと思う。

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:21 [ PdIXMoJ. ]

>>982
オナニーは赤盾スレでやってくれ

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:24 [ 59fFEivQ ]

>>981
したらば漬けの香具師はつけれない罠
したらば見てない香具師は普通につけれる罠

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:25 [ RihDypug ]

ごめ、経験のとこ0が1つ足りないｗ
10000ちょい/20000です。
ちなみに最高チェーン数は7まで確認しました。
クフ広間のトカゲは全て枯れたからなぁ…

ところでちょい質問なんだが
クフの広場にHNMが沸くようになったって本当なのか？
いつもなら混み混みはずなのに1PTもいなかったんだよ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:28 [ NUuwG9VI ]

>>985
お帰りはこちらで

【賞味期限】赤盾を語るスレ5【12/16？】
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071296966

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 07:43 [ 4/JZorgk ]

>>985
このスレでは赤の削り能力が戦士並という報告は
強化の妨げになるのでネタ扱いされます
またはこのスレ住人は
サポ戦をPTでできないから
サポ黒白等で強くなきゃ意味ないのです

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:22 [ wPmzli8U ]

不思議なことが起きた

エンハンスソードとフェンサーリング装備して、
吹雪（雪マーク二つ）の時にエンブリザドかけて殴ったら、
もとが２７のエンダメージが３３まであがった。
２７の２割増しなら３２じゃないの？って思ったのだけど、
理由がわかる人がいたら解説もとむ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:35 [ tmq8OEwE ]

>>988
たまにダメふり幅が＋２とかになる場合がある
それじゃないのか？普段はエンダメ２１なのにたまに２３あたえるときあるし
天候雷、エンブリザドで確認

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:42 [ Ibmets6c ]

>>982
ヤバイのはブリンク&空蝉だよ。
74以降、サポ忍がマジヤバイ。
赤だけでなくどのジョブもだ。
ブリンクの泣き所の詠唱時間の長さが空蝉2だと張り替え楽。
PTだと素で挑発持ってる戦/忍がマジヤバイ。
ミストで核熱・スチールで湾曲出せるがらツブシ効くのがデカく忍者より誘い易い。
ソロだと素でストン使え、張り替えミスった時に回復出来る赤と白だとヤバイｗ
獣/忍なんか操りミスしても生存率高くて更にヤバ過ぎｗ
丁度以下なら素で回避高いシ/忍がマジヤバｗ
もうね、サポ忍のせいでバランス崩壊してる。
74以降は全員サポ忍でいいんじゃないか？ｗ
特にHNMLS所属してたら「全員サポ忍で各自空蝉して防御してください」になりそうｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:48 [ oVtYkePA ]

>>990

なんかおもろいなｗ

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:28 [ JmMFf6XQ ]

>>990
サポ忍なんだけど絶対修正はいるよね
リキャスト延長なら「ヘ」とか連発されそうon

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 09:52 [ MbjGyEZY ]

>>964
シャポーとファストキャストのランクで少し変わるが
シーフ〆なら不意だまの「だま」発動と同時に詠唱開始で
II系→I系MBは普通に出来る。

994 名前： 獣/忍 投稿日： 2004/01/04(日) 09:59 [ bW7xxdAs ]

>>990
まじかよ！早速やってみるぜ！

これでPT勧誘率UPか！？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:01 [ aKrAN13U ]

1000get

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:03 [ l32.EFo. ]

>>926
スタン＝雷属性だよ。
魔法リストの玉の色、紫でつ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:06 [ aKrAN13U ]

おっと焦りすぎたようだＺＥ
エンダメージの強化スキル依存が、小数点まで影響してるんじゃないのか。
ＴＰも百分の一の位までですし。
まぁ多いに越した事は無いじゃな一家ＹＯ

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:21 [ jes/fXD2 ]

スタンの話題が出たんで質問を。
暗黒スキル依存らしいけど、赤が使ってもレジられずに有効に使えます？
もし、普通にウェポンとか魔法耐性高いモンスにも使えるなら暗黒上げようかな？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:25 [ 3E6bnksU ]

スタンはレジほぼないって聞いたが
アブゾはどうなの？暗黒でもレジられてるの見るが
赤のアブゾは通るのか？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:29 [ k8TfbuR. ]

1000

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:12 [ 529GVHmI ]

>>964
詠唱時間３秒のサンダー、エアロガまでは２個目のＭＢに確認した。
３．２５秒のストーンIIあたりができるかどうかが壁なのかもしれん。
重力にストーンIII+ストーンIIができたらおもしろいだろうな。

1002 名前： （Jv7zFxB6） 投稿日： 2004/01/04(日) 13:18 [ k8TfbuR. ]

おもわず1000とってしまったが、スレスト申請でもしてくるか？

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:13 [ H8q2YvV2 ]

いいよ、余計な事しなくて

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:14 [ 0uH1kbYE ]

全くだ

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:22 [ DlpoSA1w ]

>>964
詠唱長い精霊を先読みで詠唱開始→最速で次の精霊を詠唱かな？
ただ、コツと言うよりは連携〆（例えれば溶解→核熱）の人のＷＳ撃つタイミングを見極めるくらいかな？難しいけど。

黒がいるとやる価値があるのかは、まあ何だが・・・何かテクニシャンぽくてイイね（´・ω・｀）？

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:44 [ pTS8P9o2 ]

カニのバブルカーテン消さない赤いるな
黒と組んでるにも関わらずだ

そういう俺も、赤上げてた時はバブルカーテン放置してた・・・
だが、黒に転職した今なら解る！
バブルカーテンは消そうネ！お願い；；

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:18 [ 552XzPzE ]

>>1006
黒いようといまいと、俺は消してるなぁ。
なぜかっつーとカーテン放置した後にシザガされるとランダムでシェルの方を消す事があるから。
てか敵になんらかの強化系が残ってるとなんとなくムカつくので全部消してるｗ

基本的なこと聞いてなんだけど、シェルって連携効果も1/2カットすんのかねやっぱ。

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:27 [ knZfy.4s ]

1枚1枚脱がしていくのがたまらん

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:34 [ tuYUhcNw ]

>>914
遅レスだがエナジードレインでも潜在消えるので安心する。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:28 [ EAwWa15k ]

>>1008
俺も……(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:54 [ YkwLJ2Hk ]

>>1000
スレ立て申請しろよ

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:00 [ zGVMCvrc ]

むしろエンダメが減るからシェルは即消し。
で、次スレはぁ？

1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:17 [ Cc4Eb3GU ]

現状の赤の最強片手剣って
ジュワユース、エンハンス、アラミス以外だと何？
結局ゴールド？

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:24 [ ShZyriY6 ]

いまならアネラスだろう
あとは近衛騎士制式帯剣も悪くないんじゃないかな

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:28 [ zGVMCvrc ]

アネラス、費用対性能悪すぎで職人さん作ってもくれないよ…
実質的にはゴールドソードかねぇ。
先任黄金銃士曲刀装備したい…ってか何でこれ曲刀なんだ。

>>1002
スレストでなくスレ立て申請ヨロ

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:46 [ EF46.TZ. ]

そろそろ近衛はD値の低さが気になってくるな。

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:58 [ r10ayihg ]

スパークレイピア Ｄ33 隔224 受け流しスキル+5 バッテリー装備時追加効果：雷ダメージ Lv64〜 戦赤ナ吟竜
エペ Ｄ35 隔221 命中+2 Lv68〜 赤竜
ウィングソード Ｄ35 隔220 STR+2 VIT+2 AGI+2 追加効果：風ダメージ Lv69〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
トライアルサパラ Ｄ38 隔236 潜在能力：HP+20 耐火+10 耐風+10 Lv71〜 戦赤ナ暗
ゴールドソード　Ｄ38 隔240 Lv62〜 戦赤ナ暗
アネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗
エンハンスソード Ｄ40 隔240 魔法剣ダメージ+5 潜在能力：命中+8 攻撃+16 Lv68〜 赤

エペがもう少し高性能ならなぁ〜

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:05 [ k/qX5H9c ]

なにげにトライアルサパラいいのよね
サベッジ覚えるためには返さないといけないんだけど
こうやってみるとやっぱエンハンスって神装備ね
攻＋１４の剣とウイングだとどっちがいいのかな

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 20:09 [ UQm1zWYo ]

Ｍａａｔ戦で魔法やらアイテムが一度つかうと連続で使えなくなる現象は仕様？
あれにかなりいらついたんだが。連続でっていうかそうなったらちょっと動き回らないと
なんもできないような状態になるんだけど。
なんどやっても「詠唱できない」だとか「アイテム使えない」のログが延々とでる。