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赤魔道士Lv120

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/26(金) 13:23 [ UYvjkRrk ]

ここは赤魔道士について語るRedでHotなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ：赤魔道士Lv119
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072115193/


＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:24 [ 6sXabDTk ]

2geto??

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:24 [ hXPkNBfQ ]

２！！！！

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:24 [ wsD/YZ1o ]

２？？

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:24 [ AmDPou.c ]

３げとー

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:26 [ pgjCk9uQ ]

６かな？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:26 [ BPTrIQXg ]

6ゲットー。初一桁

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:28 [ wsD/YZ1o ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:28 [ AeDSZ97E ]

>>3-5,7
ズレ杉

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:29 [ 3sgzAmrY ]

先読み１１！！

11 名前： てんぷーら 投稿日： 2003/12/26(金) 13:29 [ Oa0QeeZc ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

12 名前： てんぷーら 投稿日： 2003/12/26(金) 13:30 [ Oa0QeeZc ]

◆◇◆◇◆　クリマン　◆◇◆◇◆

基　増　黒/召　白　 赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　 75←検証無し！多分！（検証した人居る？）
24　+2 　 60 　 65　　?

13 名前： 951 （i4DgASvs） 投稿日： 2003/12/26(金) 13:31 [ nJHrau5. ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
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http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

14 名前： てんぷーら 投稿日： 2003/12/26(金) 13:31 [ Oa0QeeZc ]

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めようね！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

LV75でのサポは好きに汁！！欲しい物を食べなさいクエクエ。

15 名前： 951 （i4DgASvs） 投稿日： 2003/12/26(金) 13:33 [ nJHrau5. ]

>>[ Oa0QeeZc ]

　かぶってしまった(´･ω･`)
　てんぷれ貼りありがとう
　名無しに戻ります

16 名前： てんぷーら 投稿日： 2003/12/26(金) 13:35 [ Oa0QeeZc ]

前ｽﾚ>>951
漏れは補完しただけだﾇｰﾝ ｸﾚｸﾚﾀｺﾗ

17 名前： テンプレ入り？ 投稿日： 2003/12/26(金) 13:46 [ nJHrau5. ]

当スレでもマスコットなスキュラ赤魔さんを宜しくお願いします。

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )　　　　　　
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　　　　　　
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　　　　
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)　　　　
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　　　
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］　　　　　
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:47 [ LpD8cc8g ]

ソロ最強の赤さん達に質問なんですが、その自覚はありますか？^^

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:49 [ d5W8GCeQ ]

ありません、ソロ最強は獣様で間違いないと思います。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:49 [ 0f79j5hE ]

>>18　ケェレ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:55 [ .Srzaxdo ]

ない

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:55 [ nJHrau5. ]

【赤魔スレを良く荒らすタイプのレスへの先行レス】
Q：赤最強伝説って？
A：β後期最弱を誇った黒魔達が強化を夢見て、スレ埋めの度に黒さいきょ〜
と書き込んだのが由来と言われます。何の因果か赤魔が引き継ぐことになりました。

Q：誰が誰だかわかりません
A：じゃ、トリップをつけて下さい、名前の欄に　#????　と、打ち込めばいいです
？の所は好きな文字を入れて下さい

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な白様なんですけどわかってない赤が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

Q：赤って何か特化した能力ないんですか？
A：赤魔はより器用貧乏に（笑い）・・・だそうです。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:57 [ nJHrau5. ]

「中途半端」 「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」
等々、数々の虐待を受けている全ての赤魔道士達よ集え！

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >

他のジョブな人も歓迎します！
他のジョブの悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:58 [ nJHrau5. ]

赤魔道士とは
〜説明書より〜
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

〜公式Webより〜
剣の扱いにも優れ、白黒の両魔法をも会得した魔法剣士「赤魔道士」

〜ウィンダス耳の院の会話より〜
Majiji：
ちょっと待って。
お２人とも、大事な魔法を忘れているんじゃない？
魔法は、攻撃と回復だけじゃないのよ。
私が説明したげる！

強化魔法っていうのは知ってる？
「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
かけたりできるのよ。

こういう強化魔法を使うには、
黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならないの。

そういうわけで、赤魔道士が一番！
自分の武器に魔法をかけて大活躍できるわ！

Pakesse-Myukesse：
けど、赤魔道士は
黒魔法も白魔法も、ある程度までしか
使えないだろ？

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:00 [ LpD8cc8g ]

>19
周りの環境によって違うと思いますけどね。

お決まりの解答ありがとうございます。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:03 [ d5W8GCeQ ]

周りの環境によって呼び出せるペットが違うんですか。
それは知らなかった。すいません、勉強不足でした。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:06 [ aDw0x0hE ]

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
赤最適種族はコンバなどからタル　ヒュム　ミスラ

不向き種族はエル　ガル　というのがこのスレの統一見解です
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:07 [ hi0dx7S2 ]

>>25
馬鹿発見ｗｗ

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:10 [ AeDSZ97E ]

>>27
「最」適なんだから、ヒュムとミスラもはずしとけ
まぁ、何を持って最適とか言ってるのか知らないが
コンバとか言ってるから、MPタンクとしてか

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:11 [ nJHrau5. ]

ちょくちょく間違った事を主張する人がいるから前に出てた
レスを修正してみた。


☆赤魔道士の各スキル☆
もっと知りたい人、他ジョブも知りたい人は下記サイト参照
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html

魔法スキル
　精霊 Ｃ＋：　　　　 黒魔法
　回復 Ｃ−：白魔法　　　　
　暗黒 Ｅ　 ：　　　　 黒魔法
　神聖 Ｅ　 ：白魔法　　　　
　弱体 Ａ＋：白魔法　黒魔法
　強化 Ｂ＋：白魔法　黒魔法

戦闘スキル
　片手剣　　Ｂ
　短剣　　 　Ｂ
　片手棍　　Ｄ
　弓術　　 　Ｄ
　投擲　　 　Ｆ
　回避　　 　Ｄ
　盾　　　　 Ｆ
　受け流し　Ｅ
　射撃　　　 無

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:13 [ nJHrau5. ]

ずれたか・・・(´･ω･`)

32 名前： 赤タル７３ 投稿日： 2003/12/26(金) 14:19 [ 59pU9b4c ]

エラント手足優秀なんだけどさ
タルが装備するとコンバートの時HPが足りなくてMP効率Down(´･ω･`)

組み合わせ悩むなぁ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:19 [ BfduKLcU ]

未だ限界５クリア出来ないヤツは真性の垢。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:22 [ 0f79j5hE ]

未だFFやってるヤツは真性のヲタｗ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:24 [ Cz2Yamp6 ]

>>34
ｵﾏｴﾓﾅｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:26 [ 0f79j5hE ]

>>35うはｗｗｗｗｗｗｗみんなおなじだｗｗｗｗ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:26 [ aDw0x0hE ]

未だFFやってるヤツは真性の包茎ｗ

38 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/26(金) 14:28 [ 49t2E6i2 ]

赤武器3種の素WS内訳。自分の使用武器の属性は暗記しとこう。アドリブで合わせれ！
現在出せる属性は：溶解,硬化,炸裂,切断,衝撃,振動,貫通,(分解)

// 片手剣　切断溶解衝撃振動　属性LV1:4つ
WS:ファストブレード, 切断
WS:バーニングブレード, 溶解
WS:フラットブレード, 衝撃
WS:シャインブレード, 切断
WS:サークルブレード, 振動,衝撃
WS:スピリッツウィズイン,

// 片手棍　衝撃振動硬化炸裂　属性LV1:4つ
WS:シャインストライク, 衝撃
WS:ブレインシェイカー, 振動
WS:スターライト,
WS:スカルブレイカー, 硬化,振動
WS:トゥルーストライク, 炸裂,衝撃

// 短剣 切断炸裂振動衝撃貫通(分解)　属性LV1:5つ、LV2:1つ
WS:ワスプスティング, 切断
WS:ガストスラッシュ, 炸裂
WS:シャドーステッチ, 振動
WS:バイパーバイト, 切断
WS:サイクロン, 炸裂,衝撃
WS:エナジースティール,
WS:エナジードレイン,
WS:エヴィサレーション, 分解,貫通　New!

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:43 [ Wcmg6ASA ]

ヘキサ等の多段クレクレとか、４系クレとか、スタンクレとかの他ジョブの能力欲しがるのは感心できないが、
他ジョブにはない、赤魔の方向付けとして、エンや弱体の強化はあってしかるべき。

エン２系は、ダメージと消費MPが１系の２倍。
Lv60-70に追加。（雷60、土62、風64、氷66、炎68、水70）
赤魔らしく、MPリソース使って通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく。
WSで大きく差が開くので、強すぎることはない。

さらに、エンダーク(72)、エンホーリー(74)を追加。効果、消費MPはエン２系と同様。
７１〜７５は何かしら魔法を覚えるようにして、７０以降のモチベーションアップ。

弱体２系はパライズ２(61)、ブライン２(64)、スロウ２(67)、グラビデ２(70)。
パライズ２、ブライン２は虎の咆哮なみの効果に。
グラビデ２は現在のシルブレくらいの固定値での回避ダウン効果。

パライズグラビデ以外の弱体２系とエン２系は、スタン・フラッシュのように３万くらいで店売りが妥当かな。
グラビデ２はルビーとかの赤魔系の敵がドロップ。
これくらいの強化はあってほしいよね。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:47 [ DeKxKb5k ]

>>39
じゃ、同時に精霊魔法と回復魔法削除でよろしく。
最近この手のクレクレが多いな…本気で弱体強化専門魔道士を狙うの？

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:49 [ Wcmg6ASA ]

「赤魔強すぎ！」とか言う変な人が時々湧いてるけど、ただの他のジョブの煽り。
現状を把握できていない人。

赤魔の方向性としてエン２弱体２の追加は正しいと思う。
スキル依存の魔法の２系があっても全然問題ないし。
今は固定値だが、バラ１，２は昔スキル依存だったしね。

今の赤魔の能力は７０キャップに比べて相対的に弱体されてきていると思う。
７２以上になるとヒーリング能力に長ける白黒のMP回復量力はほんとすごい。
コンバ使ってやっと同等。

白黒は、ヒーリング能力の向上によって、より白らしく黒らしく活躍できるようになった。
これはいいことだと思う。
同じように、赤も赤らしく動けるように、エン２系弱体２系を追加して欲しいと思う。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:52 [ cKkr/cSo ]

通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく
通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく




い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:52 [ aDw0x0hE ]

ぶっちゃけ加村並のエンがあったら　コンバ　精霊いらん

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:54 [ Cz2Yamp6 ]

>>41
いや、強くないってのはわかるんだけどさ、ﾘﾌﾚとかあるからと言って偉そうにしてるやつをどうにかして・・・。

昨日もあまりにも腹立ったのでキックしたよ。まじこういうのをどうにかしてほしい。

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:54 [ QfmT8IqI ]

>>40
精霊魔法と回復魔法削除を削除する必要性がないので却下。

どのジョブも、自分のジョブの特徴を延ばしたいと思うのは当然のこと。
回復・神聖Aの白が回復・神聖能力の向上を望むように。
精霊・暗黒Aの黒が精霊・暗黒の威力・効率の向上を望むように。
赤魔は強化、弱体能力の向上を望むんで悪いことはない。

赤が妬ましい人は赤と関わらなければいいだけ。
このスレ見なければいいだけ。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:55 [ ecJYJszA ]

赤らしくって何ですか？＾＾

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:58 [ VoI6UYi2 ]

ちょと質問です。
スリプルよりも、スリプル２のほうがレジられ難いのでしょうか？

昨日組んだＰＴで事故リンク発生。とてとて２体。
ＰＴメンバーだった赤さんが寝かしつけてくれたんだけど、
スリプルレジ、スリプル２で寝る。ってのが繰り返されてました。
（リンク対処中にアタッカー死亡で１体倒すのに時間がかかり、
　１体倒した時はＨＰもＭＰもへこみまくりで２体目を赤さんだけで
　寝かし続けてたので、上記のようなのを死体で見てた）

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:01 [ QfmT8IqI ]

>>42
赤魔は戦士、白、黒の能力をもっている割りに、前衛能力が低すぎるのは誰の目から見ても明らか。

前衛の代わりが勤まるような強さは相応しくないが、現状のWSの強さを考えると、通常攻撃くらい
エン系使うことにより同様のダメがでても良い。

エン系は魔法の力によるダメージ。
魔法によって足りない力を補う。これこそ剣術に長けた魔導士のあるべき姿といえる。

現実的に、赤魔のエンが強くなったところで文句を言う前衛のほうが希少。
WS連携という、前衛の華とは別物だからね。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:01 [ e.00GBvg ]

>>45
精霊と回復をそこそこ使えている以上、赤は器用貧乏から抜けられないってことなんだが。
弱体・強化が赤の中では多少得意分野だとしてもそこまで。専門家になってはいけない。

白：回復・神聖のエキスパート
黒：精霊・暗黒のエキスパート

に対して

赤：弱体・強化のエキスパート かつ 精霊と回復もそこそこ使える

でバランス取れると思うの？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:03 [ TyYG454s ]

つーか今の状態で片手剣ＥＸ及びＳＰＷＳ解除すりゃ全てまるく収まると思うが。


まさか金剣でのボーパル、スウィフトに反対するやつぁいるわけないだろ？ｗ
ナイトには片手棍、両手棍、両手剣、両手槍あるし。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:06 [ hXPkNBfQ ]

だらか片手剣いらねーから短剣のAほしい

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:06 [ TyYG454s ]

>>49
大丈夫。実際は

白：回復・範囲回復・神聖・移動・高位蘇生・範囲強化・後衛唯一のSPWSのエキスパー(弱体・強化も)
黒：精霊・範囲精霊・・暗黒・移動魔法・範囲弱体・のエキスパート（弱体・強化も）

だろ？

お前のは書き方の問題だろうがｗｗｗ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:08 [ QfmT8IqI ]

>>49
黒はともかく、

白：回復・神聖のエキスパート かつ 強化と物理攻撃とWSもそこそこ使える
赤：弱体・強化のエキスパート かつ 精霊と物理攻撃と回復もそこそこ使える

なので問題なし。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:09 [ nJHrau5. ]

>>50
　それ言うのは荒れるもと。
　さんざんその手のレスからループしてるだろ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:13 [ hXPkNBfQ ]

ていうかジョブの悩みとかを解消してくれるようなジョブ専用wsだしてくれれば
よかったのに．．．
ナなら盾が一定時間強化とか　獣なら誘われやすくなるWSスキルとか・・・


＼￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣／
/l　＼　　＼　　 　　　　　　　　　　　／　　／　lヽ　
|　ヽ　ヽ　　 |　　　　　　 　　　　　　｜　　/　　/　|
＼　` ‐ヽ　　ヽ　　●　　　　●　　/　　/　‐　 ／
　 ＼ __　l　　|　　｜|＿＿＿|｜ /　　l　__ ／
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　　　　　 ／＼|　　 人＿＿人　　|／＼
　　　　／／＼|　　　　|∪|　　　　|／＼＼　　　カニー。
　　　　／／＼|　　　　ヽノ　　　　|／＼＼　　
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56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:15 [ TyYG454s ]

>>54
そうか？
特有：リフレコンバ、弱体・強化
精霊：MB時になら充分役にたつ
回復：ケアルのみなら充分役にたつ
物理：チンカス

だから片手剣EX＋SPWS付けて、そこそこの新弱体魔法、新強化魔法追加すりゃ
どのジョブの地位も脅かすこともなく当初にデザインに近いジョブになるだろ。

まあ1番いいのは、白からケアルと神聖以外全部削除、黒から精霊暗黒以外全部削除。
赤のみに全ての強化・弱体・移動魔法＋そこそこの前衛能力だけ。ってのが1番よかったがな。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:16 [ PLfbHehk ]

エンII系追加と弱体専門家両立の妄想。
効果時間はそのままでもいいから詠唱短くして欲しい。

エンポイズン Lv.50 水属性ダメージ＋追加効果：毒
エンウィルス Lv.54 火属性ダメージ＋追加効果：病気
エンパライズ Lv.58 氷属性ダメージ＋追加効果：麻痺
エンサイレス Lv.62 風属性ダメージ＋追加効果：沈黙
エンスロウ　 Lv.66 土属性ダメージ＋追加効果：スロウ
エンスタン　 Lv.70 雷属性ダメージ＋追加効果：スタン

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:16 [ UcaLdUrw ]

>>44
　ちょい昔、
リフレ無いだけで垢呼ばわり（PTで直球直撃）された漏れって…

今は持ってるけどさ、漏れは偉そうに何かしてないぞっと（´・ω・｀）

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:19 [ 0f79j5hE ]

エンドレインＬＶ７２闇属性ダメージ+追加効果：ドレインｗｗｗｗｗｗｗ
エンアスピルＬＶ７５闇属性ダメージ+追加効果：アスピルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:20 [ SevztFQw ]

んー・・・
前衛能力についてだがな
同レベルの前衛は、命中、攻撃ブーストして、山串、サポ前衛なわけだ
でだ、赤もしっかり命中ブーストして、サポ戦なり暗なりにし、山串食ってみ
通常打撃は隔と殴りダメ＋エンで考慮すると前衛に切迫する

大抵、このスレでも前衛能力が低い言うてるのは、サポ後衛でMPブースト、食事もパイ辺りだったりするからな
そんな状態で前衛と同じ殴りを期待するなんてバカじゃないかと

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:22 [ TyYG454s ]

エンIIは正直いらない。
魔法欄がすごいことになるし、なによりもエンIが使い道なくなる。

エンを強化させるアビとか、エンに連携属性持たせるアビとかで。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:23 [ u.iYOfYk ]

>>56
「特有」の部分が強力だからややこしいことになってるんだろ。
精霊・回復・物理だけで器用貧乏が成り立つようにして、さらに強力な独自能力だとただの最強ジョブだ。
その部分を削除とか弱体ならまぁ分かるけど。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:26 [ Is81Ilm. ]

もうね！
赤リフレあるから最強とかいうやつね、
藻前にリフレくれてやるからエン２とか弱体２とかさ、
くれよう・・・orz

もうマシーン魔道士疲れたよ、ママンヽ(´ー｀)ノ

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:28 [ TyYG454s ]

>>60
ちょっと論点が違うわな。
白がAFであり得意武器である片手棍で60代からLV2属性を出せている。
だからこそ赤を片手剣EX、SPWSにすれば理論上は連携に入り込める。

サポ前衛で神ブーストして一生懸命やってる人は実在するのよ。
だが彼らはどう頑張っても71までLV2属性出すことは不可能だし
何より短剣でのLV2属性を求めてはいない。
AFでもあり、専用装備もある片手剣でのLV2属性だ。

俺はヘキサより弱いスウィフトでも全く問題はない。
ただただ片手剣でのLV２属性を求めている。もちろんEX付いたほうがより効果的なのは言うまでもない。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:29 [ /7hb.trI ]

クラーケンクラブがあるからエンⅡは有り得ないと思うよ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:31 [ TyYG454s ]

＞精霊・回復・物理だけで器用貧乏が成り立つようにして、さらに強力な独自能力だとただの最強ジョブだ。

大丈夫。
回復、範囲回復、神聖、移動魔法、高位蘇生、範囲強化、状態異常治癒、後衛唯一のSPWSヘキサ
といった独自なものを持ち、さらに弱体・強化も持っているスーパー最強ジョブがいるから。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:31 [ aDw0x0hE ]

赤に
加村並のエンとアルテマ　リフレ２　弱体２系　精霊４系開放
多段ｗｓ　EXｗｓ開放　細剣スキルA　連続魔発動時にｍｐ全快するように修正
魔封剣　上位クリマン

これだけくれよ。
これ以上は望まないから。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:32 [ /7hb.trI ]

>>64
サベッジは結局EXだったの？

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:38 [ XAf9OrCM ]

>>68

yes

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:40 [ AeDSZ97E ]

漏れは多段WSとか別にいらないが、エン周りの新たなものとか強化は欲しいな
仮に通常攻撃が前衛並みになったとしてだ　WSで差がつくならおかしくはあるまい？
強化するにしてもそういう一見地味なところで見直して欲しいところはある
エンなんて漏れが初めて覚えたときに比べたら、今の性能は脱糞ものだが
それでも後半は明らかにパワー不足は否めないしね
ジョブリングの魔法剣＋も常時だったらなぁ、、、

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ SevztFQw ]

>>64
わかる、だがそこは志向の違いって事で、俺の意見も聞いてくれ
確かに赤のWSは弱い
もうこの点だけはどうしようも無いほどに…

だが、俺はWSを無視して通常打撃に関して言うなら
赤の打撃は前衛に切迫すると思っている
サポ戦が好きで、ライフベルトを始め前衛装備で固めてるのだが
通常時の隔とDの比率で考えると、満足できるレベルなんだよ

でな、あまり言いたくないが、俺は…まあサポ戦が好きって上に書いているだけあって
ま…、殴ってダメージ与えるのが好きだ
ここでWSの話しになるんだが、WSが弱く使い物にならないってのは
TPが９９％あっても、躊躇無く座れるんだ
ここは俺の性格に寄るところだが、上記のような性格の俺は、もしWSが強力で使えるものだった場合
TPを気にして座らないかもしれない

実は、俺は今の赤の
通常攻撃は強いがWSはカス
ってのは、そこそこ救われてるかもしれないと思ってたりする
だから、俺はWSに良いのが追加されるより、良い片手剣か、エンの追加ダメージ等の面で修正があったほうが嬉しかったりする

とまあ、こう言う赤も居ると言う事で、長文失礼

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:43 [ aDw0x0hE ]

>>71
そこで
>>67

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:51 [ SevztFQw ]

失礼だが、俺は
>>67
のような事は望んじゃいない

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:54 [ TyYG454s ]

>>71
めずらしいな。
普通の赤ならレイグラにサークル合わせてMBエアロIIIとか
そういうものを言うんじゃなかろうか。

俺が思う赤のスタイルは２−３戦かけて貯めたTPで、前衛の単発WSや
連携ミスに、赤のWSを合わせてそのMBを狙うというのが理想だと思うのだが。

リフレコンバでいい点はヒーリングしなくてよくなったってのが
大きいと言うのは赤の共通認識だと思ってたが違うのか？

リフレコンバで座らなくてTP減らないにもかかわらずLV2属性がない。
それならヒーリングはいるがヘキサ乱発でTP貯まりがもの凄く
さらに後衛唯一のSPWSでLV2属性持ちの白のほうがいいかと。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:55 [ nJHrau5. ]

>>71

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:31 [ aDw0x0hE ]
赤に
加村並のエンとアルテマ　リフレ２　弱体２系　精霊４系開放
多段ｗｓ　EXｗｓ開放　細剣スキルA　連続魔発動時にｍｐ全快するように修正
魔封剣　上位クリマン

これだけくれよ。
これ以上は望まないから

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:43 [ aDw0x0hE ]
>>71
そこで
>>67


　もっと受け流しスキル上げような(´･ω･`)

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:55 [ TyYG454s ]

＞俺が思う赤のスタイルは２−３戦かけて貯めたTPで、前衛の単発WSや
＞連携ミスに、赤のWSを合わせてそのMBを狙うというのが理想だと思うのだが。

これは命中ブースト足りないとかそういうことじゃないからな。
現状のサポ後衛でリフレタンクしつつ魔法詠唱しまくりつつってことだ。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:57 [ e2D9o622 ]

赤スレ的には>>66みたいなやつが赤なのか？それとも他ジョブの煽り？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:59 [ nJHrau5. ]

>>77
　赤スレ的には>>1を参照で

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:03 [ SMCUoqlQ ]

>>75
無理ｗｗｗｗ受け流しスキルEｗｗｗｗｗ

と言ってみる。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:12 [ EuGiPuUo ]

赤が弱いとか抜かしてるヘタレは、いい機会だから、マジで赤辞めてくれ

ただ、喪前がプレイする限り、どのジョブでも弱いと思うがなｗ


赤のジョブ性能を語るなら、ほとんどのジョブが割れなしにサポにつけられ
敵を知り、前衛／後衛、どちらにも特化できるだけの装備を持ち合わせてから
出直してこい。

マジで、全ジョブ中、最強クラスなのは間違いない！

弱いとかぬかしてるヘタレは、リフレ／コンバートだけでスキルもなく
ただレベルだけがあがってきたお登りさんだろ？　頼むから

限界超えてくるなよｗ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:15 [ R7BJ3Ees ]

いちいち上げるなカス

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:16 [ hXPkNBfQ ]

　　　　　　　　　巛彡ミミミ彡彡
　　　　　　　　 巛巛巛巛巛彡彡
　　　　　　　　 |::::::::: 　　 　　　　|　
　　　　　　　　 |::::::::　　__＿､ ,＿,l
　　　　　　　　 |::::::: 　 =･ﾆ , 〔･={
　　　　　　　　 |(6　　｀　　　_ 」　} 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |　l　　┃' ｰ-=-'┃　　 ／よい子のみんなおはよう！
　　　　　　　　 |　　､　 ┃　⌒┃!　 ＜　　寒いからと言って家に閉じこもってFFばかりしていないかな？
　　　　　　　 ,ﾉ｀ヽ､　ヽ､. ━━/ 　　　＼　クレクレレスは1日1回！ノリお兄さんとの約束だ。
　　　　_,;-'"´´｀ヽ､ ｀ - ､, ￣　ﾉ｀`-;,_　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　_,;-'"´　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ　'"´ 　　　｀`-､_
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| |　　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒) 　　　　',　　 i　
| ヽ､／／ ﾉ |ヽ､＿入＿ノ|´￣　 　　　 ﾉ　　　|

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:16 [ 6sXabDTk ]

実際EXWSを全ジョブに解放したらなにか問題あるっけ？
サイスラぐらい？　素で撃ててよろこぶのは侍赤戦くらいか
ボパブレも？　素でうてて喜ぶのは赤詩くらいか
ほとんどのジョブは事実上サポの選択枝ないわけだし、、
今現状EXって機能してる？？
Lv71になったら全ジョブEX解放とかでいいようなきがするなあ〜
どうせSPWSが主力なんだし。

サベッジEXかLv75でも片手剣はファストなのねw
初期装備は短剣　AFが片手剣やジョブ装備はフェンサーで突剣に専用装備が。
でもクエWSは短剣か、、、、迷走しすぎw

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:20 [ 6sXabDTk ]

>>80

まあ、赤が最強かもしれんが、、昨日Lv上げにいった赤71だが

怨念の魚に　俺の魂のファストブレード　ダメ128
　　　　　　狩人の狙いすましたサイド　ダメ1380

まあ、赤が最強かもしれんがな、、、

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:20 [ 1eUYyb5. ]

あのなぁ････
前衛の暗黒や戦士だって敵のTPたまり過ぎるからってギロとかレイジン控えてるのに
後衛のそれもチビチビ短剣や片手剣でTP貯めてくれるなよ
他ジョブの弱体叫んだり強化妬んだりはしないけど現状のアタッカー能力では殴るの控えてください

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:22 [ jS4Vlq2k ]

やだw

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:23 [ j7NeRGRk ]

>>66
本気でそう思うなら白をやってください

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:24 [ hXPkNBfQ ]

>>85 うんOK(ﾟ∀ﾟ(⊃　*　⊂)


そういえば赤印ないしエン系とか強化魔法の一時的UPな印でもつかんかな

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:25 [ DeKxKb5k ]

>>84
よりによって狩人と比べることもあるまいに…

グスタフのスカスカな骨にバーニングブレード ダメ250
とかは少し気分いいぞ。

>>85
わかりました、エンかけて殴りますね^^

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:26 [ 1eUYyb5. ]

赤って前衛や他後衛には要求ばっかなのに他人の要求は絶対に聞き入れない生物なんですね
わがままというか幼稚というか・・・・
本気で言ってるの？それとも流すために言ってるの？
本気で言ってるようならこんな糞集団は叩かれて弱体されたほうがいいな
そして反省しろ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:27 [ ONWJMVG6 ]

>>85
別に遠慮せずに撃ってもいいんじゃよ？

ギロやレイジンがまずいのは
モンスＴＰ９５とかで多段入れると一気にＴＰ１５０超
　＞範囲広〜いorダメでか〜い敵ＴＰ技　てのがイヤなだけ

片手なら
モンスＴＰ９５とかでも１発殴りでＴＰ１００ちょっと
　＞範囲狭いorダメ弱いＴＰ技　だから
ＴＰ技はくるけど被害が小さく抑えられる、かも知れないってだけさ
モンスのＴＰが少ないときなら多段でＴＰ貯めても態勢に影響ないんじゃね？

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:30 [ 1eUYyb5. ]

>>91
戦闘時間とws使用頻度で戦闘中に来る敵wsの数考えたら赤が殴るなんてありえないぞ
そんなに殴りたきゃサポ侍でウィズインだけにしてくれ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:30 [ TyYG454s ]

>>90
赤が生物で、我がままだで幼稚？生物であり糞集団でもあるの？


ゲーム上の一キャラなのにすごいのめり込みようですな＾＾；

とりあえず、風呂は入っとけよ。お前からすごい異臭がするから。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:32 [ Usl.ogsc ]

弱体のエキスパートって言っても、実際は弱体スキルのエキスパートにすぎない。
しいて魔法名をあげるなら「ディア」系のエキスパートとなら言ってもいいだろう。
　個人的に赤の真骨頂は自己強化にあると思っている。
とは言っても、単純なエン２は味気ない。かといって嘉村の神剣はヤヴァイ。
そこで昔、解析に名前だけあった「オーラ」と「ルーン」の実装を■eに要望しようではないか。

白魔法オーラ　強化魔法　消費ＭＰ４０　３秒毎にＭＰ３ずつ減少　効果時間２分３０秒
黒魔法ルーン　強化魔法　消費ＭＰ４０　効果を発揮すると消滅　　効果時間２分３０秒

オーライグニス　赤６１　火及び光（核熱）属性の追加ダメージ
オーラアクア　　赤６３　水及び氷（湾曲）属性の追加ダメージ
オーラテラ　　　赤６５　土及び闇（重力）属性の追加ダメージ
オーラエアリス　赤６７　風及び雷（分解）属性の追加ダメージ
ルーンイグニス　赤６９　火または光属性魔法ダメージをＨＰに変換して吸収
ルーンアクア　　赤７１　水または氷属性魔法ダメージをＨＰに変換して吸収
ルーンテラ　　　赤７３　土または闇属性魔法ダメージをＨＰに変換して吸収
ルーンエアリス　赤７５　風または雷属性魔法ダメージをＨＰに変換して吸収

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:33 [ ONWJMVG6 ]

なんだ、文句ぶちまけたいだけのガキだったのか

久しぶりに戦術議論のマネゴトくらいはできるかと思ったんだがな
この話題ひさしぶりだしｗ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:35 [ hi0dx7S2 ]

っていうか冬休みだなぁ（´ー｀)y─┛~~

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:35 [ 1eUYyb5. ]

戦術議論したいならまじめに答えれ
別に赤叩きに来たんじゃないぞ
ただ、あまりの厨っぷりに少々驚いた

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:37 [ iOeZtXUo ]

放置のできない赤魔スレ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:38 [ TyYG454s ]

＞1eUYyb5.
ギロやレイグラにサークルブレード合わせてＭＢサンダーIII、サンダーIV
できるとしても敵のTP貯めたくないですか＾＾；

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:39 [ WWlKf.Vo ]

散々クレクレいってた多段とレベル２属性を持つWSが短剣に追加されたにもかかわらず、いまだに片手剣にこだわる赤って・・
もう勇者様思考のバカ以外なにものでもないと思うんだけど
なんでそんなに片手剣にこだわるかね
赤専用短剣をクレとか、短剣を強化していく方向に考えられない辺りがもう勇者様思考丸出し

PTに貢献できる能力を持ち、ソロでも脅威的な性能を持つ
殴りだって、エン系かけて短剣振ればそれなりに貢献できる

この現状で満足できないってほんと最強房の巣窟だな

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:43 [ 1eUYyb5. ]

>>99
前衛で連携決めると大抵レベル2以上の連携だろ？
赤の使えるwsってエヴィサとサベッジ？で分解？
70以上の話になるけど、重力〆と核熱〆ってあんまり無いよな？
俺が今まで垢としか組んでないのかも知れないが
MB入る前にws撃ってMB切らすような人のほうがヴァナには多いぞ
その辺このスレでちゃんとしてくれ

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ ONWJMVG6 ]

>>100

ＡＦが片手剣だったから、ってのもあるとは思うんだが
今思うとあれが糞性能だったのは、短剣新ＷＳへの布石だったのかもｗ

>赤専用短剣をクレとか、短剣を強化していく方向に

専用短剣いらないから、ククリとまでは言わないから
せめてナイフくらいまでは装備させて欲しいもんだよな

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ dwTfZ3ng ]

赤AFでボパとか絵的にスマートじゃないな
狩人がAFでランページとか変な絵でしょ、あんな感じ

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:46 [ iOeZtXUo ]

>>103
あれは確かにキモイな

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:46 [ DeKxKb5k ]

>>97
んじゃマジレス。

間隔の短い武器で殴りつづけると敵TPは少しずつ増える。
これによって敵技の間隔が少し短くなり戦闘終了までの回数が1回増える程度の影響はあると思われる。
一方、間隔の長い武器での多段WSは瞬間的に敵TPを大幅増加させる。
その結果、敵TPが0の状態から100近くに一瞬で達し、敵技が連続して発生することになる。

蜘蛛のシックルに代表されるような「一撃の痛い技」に関しては、後者の方が危険性が高い。

>>100
別に「装備可能短剣を増やして(ナイフ、ククリ)、片手剣スキル下げる」とかでもいいが。
片手県の話が多いのは、AFやら専用武器やらが片手剣だからってだけだろ。

どっちでもいいけどメイン武器に相当するものが無いのは変ってこと。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:47 [ UcaLdUrw ]

>>100
何でそこまで”短剣”に拘るのだろう？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:48 [ dwTfZ3ng ]

過去の赤サイク〆が忘れられないのでは

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:49 [ 1eUYyb5. ]

>>106
むしろ、なんでそんなに殴りたがるのかを聞きたいｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:50 [ /7hb.trI ]

>>106
あふぉﾊｹｰﾝ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:51 [ 6RzYrxgg ]

赤の証を落とすモンス一覧って無いでしょうか？

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:52 [ ONWJMVG6 ]

>むしろ、なんでそんなに殴りたがるのかを聞きたいｗ

そこに武器スキルがあるからｗｗｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ ecJYJszA ]

>>106
何でそこまで"片手剣"に拘るのだろう？
･･･って聞かれたら何て答えます？

やっぱり、AFが片手剣だから？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ 1eUYyb5. ]

ナイトがダメージ出したいって言ったら常時バーサクを許しますか？
モンクがヒーラーやりたいって言ったらサポ白で戦闘中座るのを許しますか？
黒白召がぬすむ使いたいって言ったらサポシを許しますか？

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:54 [ hi0dx7S2 ]

おまえら、冬休みだからって、俺は今、猛烈に熱血してるぅぅぅぅっ！
な状態で熱く語るな。

ひとまずゆっくりと深呼吸してみろ。
そうだ、頭の中で、ダサイダー様の駄洒落を思い出すんだ……。
あとは分かるな？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:55 [ dwTfZ3ng ]

和尚が2！和尚が2！

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:57 [ UcaLdUrw ]

>>112
　漏れ？漏れは片手剣マンセイでもなければ、
短剣でエンダメひゃっほいでもないし、
前衛気取りで殴りまくり最高！でもなければ、
後ろで、リフレマッシーンだけしてるわけでもないんですが…
（ややこしぃ）

それじゃ駄目ですか？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:58 [ AeDSZ97E ]

>>113
別にいいんじゃないの？
それが何か悪いものでもあるんか？
ぶっちゃけ、全員でたこ殴りにして
WSや魔法でどっかーんってやってたほうが楽しくね？

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:59 [ JnyjKzxg ]

短剣強くしてもらうって言ってもなあ・・・
黒含めた多ジョブが使えるダガー・バゼラート系のみしか装備不可。
ＥＸあるもののＳＰ無い。ＳＰ付けちゃうと短剣しか選択肢の無いシーフ
がいい気持ちじゃないしな。

個人的には片手剣ＳＰだけもらえれば前衛能力はなんとかなるかと思う。
サポ戦ナ暗つければＷＳラインナップは片手剣ナイトと同じ。差別化はここ
で散々言われてるように装備武器やスキルによる攻撃力＆命中率で十分付く
と思うが。

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:00 [ 1eUYyb5. ]

>>117
ここはジョブ・戦術攻略情報板だぞ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:01 [ R7BJ3Ees ]

それ以前にＦＦ１１はゲームだろ

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:03 [ ts342uSM ]

赤さん、お願いだからＰＴでスキル上げは止めてくれ。
殴るなとは言わない。
歌を聞き分けない、位置取りもしない赤さんは前衛だと割り切って
歌うが、ログ見てマドマド・マドメヌを歌い分けてるときに
ミス連発は勘弁してくれ。
妙にミス多いからマドマドにしてるのにミス・・・
ログ見返してみると赤さん・・・

それならスレ色々歌うから後衛に徹してくれ。

この頃、まともな赤に当たる確立がかなり悪くて凹んでる死人より。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:04 [ JnyjKzxg ]

自分の考えやここで出された戦術がヴァナの常識だと思い込んでそれを他人
に強要するなって事だな。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:06 [ tFHjDP36 ]

赤の証を落とすモンス一覧って無いでしょうか？
今日やっと７０になったのでお願いします

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:06 [ 1eUYyb5. ]

>>120
スキル上げたいならスキル上げPTに入れ
Lv上げPTに入ったら効率を第一に考えろ
楽しくスキル上げしながらLvも上げたいなら自分でそういうPTを作れ
もちろんその旨をPTメンバーに伝えてから誘えよ？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:07 [ Usl.ogsc ]

他ジョブの人間がここを見て絶句してるぞ！おい。

赤の近接攻撃の特徴はエン魔法なのに（あえて断言ｗ）、
片手剣スキルＡクレだの、ＥＸ追加しろだの理解不能。
書いてる中の人はナイト崩れなんじゃねぇの？？
本当に赤魔道士なのか？？？挙句の果てにＳＰクレかよｗ

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:07 [ 1eUYyb5. ]

>>123
空の壷

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:08 [ R7BJ3Ees ]

>Lv上げPTに入ったら効率を第一に考えろ

きもすぎる・・
一生ＦＦやってれば？ｗ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:09 [ 1eUYyb5. ]

>>127
他人の気持ちを考えられる良い大人になりましょうね^^
まだまだ遅くないですよ？引き篭もってないで他人との付き合い方も勉強しましょうね^^
ちゃんとリアルで友達作らないとダメだぞ？^^;

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:10 [ ONWJMVG6 ]

>>125
んじゃエン２系クレクレ

Ｌｖ３０後半からで、ダメは強化スキル依存で
最大１系の２倍くらいでいいやｗ

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:10 [ e.5TJKcI ]

>>123
ウガレピの壺Hovar（だっけ・・・スペル失念）とベドーのルビー亀もな。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:11 [ .Srzaxdo ]

>>125
　
　残念ながら自覚がないのは赤のジョブ特性なんだよ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:11 [ R7BJ3Ees ]

>>128
赤が殴るくらいで目の色変える奴が何が「他人の気持ち」だｗ
心を広く持てよｗ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:12 [ e.5TJKcI ]

>>123
ウガレピ壺とルビー亀はソロでやれるので、フレに協力してもらうの悪いなと思ったらソロでがんがれ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:13 [ u.iYOfYk ]

>>124
効率を考えた結果、スキル青にエン付きで殴りますね

>>125
今スレでスキルAクレクレはまだ登場してませんが…

>>123
Sprinkler(空の庭)
Magic Pot(デルクフ)
Hover Tank(ウガレピ)
Ruby Quadav(ベドー)

ロ・メーヴとか空の神殿の壷も落とすんだっけ?

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:13 [ PFhGLidc ]

>>123
ウガレピ　デルクフ上層　ロメーヴ　トゥーリアの壷と
ルピー亀くらいかな？

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:14 [ AeDSZ97E ]

>>117
ふーん
「黒のサポは白じゃなきゃだめ」って固定観念で
他の可能性を考えようともしないことが戦術攻略なのか

だったら頑張れ　漏れは別にそれは否定はしない
漏れは全員で殴ってみんなでWS魔法が楽しいと思うし
ナイトだって両手剣使いたければ使えばいい　ホーリー打ってもかまわん
召喚がサポシや侍で不意打ちフルスイングしようが
それで大ダメージ出るなら漏れも見ててすかっとする
6人全員で殴って、アドリブで連携を繋げてみたり、そういうのも楽しい
ゲームなんだから楽しけりゃ別にいいんじゃねーの？
細かいこといちいち考えて気にしながらやっても楽しくないっしょ？
ほんとに今FFやってて楽しい？

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:15 [ 1eUYyb5. ]

>>132
別に目の色なんか変えてねーよ
効率上げるためには殴らないほうがいいんじゃねーの？って言っただけで目の色変えてるのはそっちだろ？ｗ
赤に意地悪で殴らせないようにしてんじゃなくて効率考えるのがこの板の本来の趣旨だろ？

138 名前： 123 投稿日： 2003/12/26(金) 17:15 [ tFHjDP36 ]

ありがとでしたーとりあえず近いデルクフ逝ってきます

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:17 [ R7BJ3Ees ]

>>137
しつこすぎる・・・・
効率求めまくって全キャラ７５になるまでがんばってくださいｗ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:17 [ IfhGzrl2 ]

>>137
いい加減目を覚ませ！おまえは本当はドン・ハルマゲに洗脳されてるだけなんだ！


いちおうマジレスしておくと、この板は様々な可能性を模索する板です。
効率だけが全てじゃない。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:18 [ 1eUYyb5. ]

>>136
じゃあそういうPTを作ってくださいね
そういうPTは俺も嫌いじゃないし、否定なんてしないけど
時間無くて短期間でLv上げたい時に好き勝手やられるとかなりウザイ
誘われて入ったときくらいそのPTに合わせて動いて下さい
自分のプレイスタイルに合ってないPTだと思ったら最初から入らないで

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:18 [ hXPkNBfQ ]

ナの両手剣でアイタタってやつはシタラバ2chにまじ毒されすぎ
充分狩れる

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:18 [ MnX/1dmE ]

戦略は勝つ為、効率を上げる為だけのものではない
楽しむ為の戦略なんて物もあっても良いんじゃない？

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:19 [ jqeoN2nE ]

というか>>134にもあるが「効率を考えると、赤は殴るべき」なんじゃないの？
別にデータがあるわけではないが。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:19 [ oh7s4YkA ]

>効率考えるのがこの板の本来の趣旨だろ？
初耳ｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:21 [ Qo2ie4F. ]

何故こうも人のやってるJobの事が気になって
挙げ句の果ては必死に否定してるのだろう・・・・。

１．自JOBのスレで活動してください。
２．どうしても我慢出来ない人はヴァナで直接言ってください。

カスの戯言を読むのは時間の無駄なので勘弁してね＾＾＾＾＾＾＾

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:22 [ 1eUYyb5. ]

>>144
赤が殴ると詩が混ざるとか、苦情がすぐ上にあるだろ
殴っていい時悪い時、殴ったほうがいい時殴らないほうがいい時
その辺ちゃんとしろと

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:22 [ UcaLdUrw ]

やっぱ、コレでFAじゃないの？
＿/ヽξ_　　　 　　
　( ﾟдﾟ) ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　(~⊃〆つ〜'~ﾌ　
　 (⌒ .ﾉ　　　（ 　　
　 　し'ヽ） 　 ノ
　　　　　' 〜'
　このままやってもエンドレスorループじゃん。
十人十色なんだしさぁ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:23 [ 0f79j5hE ]

口eの設定みろｗｗｗｗ
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/rdm_af.jpg
赤やはり剣だｗ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:24 [ Ex2u1pOo ]

>>148
FAだと思うなぁ・・・
赤と言っても、それぞれの赤感が有るからな。
漏れは魔法剣士派だから、剣士部分の拡張を望むだけってこった。
まぁ、中々難しいな。赤は色々な可能性を秘めたジョブだけに。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:25 [ M/ZR3adc ]

そんなことは武器スキルを見れば明白だろ。
短剣も片手剣も便宜的な分類にすぎず、どっちも剣だしな。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:29 [ oh7s4YkA ]

俺は弱体派なんで、弱体２系か、毛色の変わった弱体が追加されたら
それで問題ないです。
ほかはいらんね。結局自己責任だなぁ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:31 [ 1eUYyb5. ]

効率重視の赤と話がしたいから他は黙っててくれ

154 名前： ２５ 投稿日： 2003/12/26(金) 17:31 [ LpD8cc8g ]

>26
周りに操れるモンスターがいない、獣にとって最悪の(環境)。

＞周りの環境によって呼び出せるペットが違うんですか。
まさか、こんなありえない解釈をされるとは＾＾；

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:32 [ R7BJ3Ees ]

>>149
こんなページあったんだ・・・
侍ＡＦこっちのがいいね。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:35 [ oh7s4YkA ]

>>154
流れ読めよバカｗｗｗ
言い返したくてうずうずしてたんだな。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:35 [ PFQdR9ik ]

個人的に片手剣なんてなくていいから俺はD0のなまくら刃の短剣が欲しいね
物理ダメを与えることなくエンダメのみしか送り込まない。
セレモニアルがD1だが0のが欲しい。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:41 [ d5W8GCeQ ]

脳みそにうじがわいてるのがいるな。

効率を求めるなら後に下がって殴らないというなら赤いらねーじゃん。
リフレ？バラバラのほうが効率的ですよ？
ディスペル？フィナーレがありますが？
ケアル？白さん、サポ白の魔道士さん、ナイトさんで足りますが？
精霊？は？黒さん誘えば効率的ですよ？

なに、ナ・白･黒・詩でPT組めば効率的で、赤が入ると効率悪くなる？
あっそう、俺は赤だ。

159 名前： ２５ 投稿日： 2003/12/26(金) 17:42 [ LpD8cc8g ]

>156
読んでないので読めませんｗｗｗｗ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:45 [ W71tW2So ]

>>149
・肩と膝のパーツは取り外し可能で、上級装備になると派手になる。角がつく。

派手に…(*´д`*)ﾊｧﾊｧ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:47 [ 0Ho/EGv2 ]

>>158
コンバート

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:47 [ d5W8GCeQ ]

>>154
ああ、獣様がペットを連れずに単独で戦闘開始しないといけないような環境のことですね。
それは失礼しました。
赤でいうと、静寂状態で戦闘しないといけないようなものですね。
それじゃぁ、赤最強ですね＾＾

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:47 [ SMCUoqlQ ]

>>158
禿同、1eUYyb5.はPTに赤を誘わなければ良いで解決ですね。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:48 [ oh7s4YkA ]

>>159
冬だなｗｗｗ

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:50 [ dwTfZ3ng ]

>>161
歌はMP消費しないがな

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:52 [ jqeoN2nE ]

>>161
PTではリフレ＋コンバートでバラバラと同等性能ですよ。
ソロの話ではないですよね？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:56 [ foIYiGlE ]

>>166
ねえ〜マジで言ってんの？
以上１００００回復唱

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:56 [ oh7s4YkA ]

>>149
ガルカがトラウマになりそうなほど怖ぇえ！！
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/galka.jpg

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:58 [ dwTfZ3ng ]

コンバートした直後に誰かがトイレに行かれると
とても虚しくなるのが真の赤

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:59 [ nJHrau5. ]

>>168
　ガルカ怖ぇぇっぇぇぇ(;´Д｀)

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:00 [ d5W8GCeQ ]

タルタルの足の指は4本！手の指は5本！
http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/character/taru.jpg

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:00 [ gYRdNSLE ]

>>169
そうとも言い切れない。
次のコンバまで時間が短くなる分、MPも放出しやすくなる

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:02 [ nJHrau5. ]

http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/imgs/monster/gob_ex.jpg
こんなのゴブじゃないよ…


http://www.playonline.com/ff11/multimedia/concept/
ここ面白いな　　こんなとこあるの初めて知ったよ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:09 [ 9zsz2gAQ ]

>>166
リフレとバラバラを単純に比較できるわけねえだろぉ
リフレの最大の特徴は戦闘中にピンポイントでナイトにかけれる点だ
詩人スレいって見て来い
横だま廃止で歌い分けするのが困難だからナイトにはかけないってよ

175 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/26(金) 18:11 [ 49t2E6i2 ]

なんつーか。
年の瀬ですなぁ。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:15 [ e.00GBvg ]

ま、とりあえず

全く殴らないのも
全く精霊撃たないのも
全く回復しないのも

どれも同じくらい赤の能力を捨てている、ってことで。

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:24 [ WyWGR3Ms ]

どなたか赤限界５のもっとも確実と思われる攻略法を教えていただけませんでしょうか？
このスレッドの過去の攻略法を全部読み、幾つか試してみたのですがスリプルIIがレジスト
されまくって、もう８回位限界５を失敗しています。
装備は赤ＡＦにインフィブルトルク、神代の錫、各魔法スキルは神聖以外は
全部青文字、闇曜日を選んで行っているのですがそれでもスリプルIIが
レジストされてしまうＬＶ７０の赤タルです。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:31 [ 2lWG3o0A ]

詩人のバラバラはＭＰ消費なしの範囲リフレ
それに対して赤のリフレは単体掛けのﾘｷｬｽﾄ20秒

リフレ回しすると他がおろそかになって自由に動けない
っとまでは言わないが常に深層心理のなかにリフレのことが頭から
離れないのは言うまでもない
もう、リフレの事を気にしないで弱体やら回復やらＢＭやら殴りをしたいのよ
つうことで

・Lv56〜　リフレシュラ　赤　消費ＭＰ150　自分を中心に範囲リフレ

ラバオで10万でいいから実装してほしい
ぶっちゃけ精霊はⅢ系までで結構役に立つし、補助ケアルもケアル５なくても
十分役に立つレベルになってるからそれらは現状維持でいいとおもう
あと飴としてなんか高レベルに魔法剣士っぽいアビや魔法追加してくれるとうれしい

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:33 [ PFhGLidc ]

>>177
こればっかりは運まかせだからどうしようもないなぁ
一定のスキルあってスリプルレジられなければ勝てるって感じだし

話し変わるけど　これがPVPのテストみたいな感じでやっているとすれば
赤はスリプルレジで勝敗が決まるものすごく納得いかんジョブになるなぁ

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:36 [ /7hb.trI ]

> 詩人のバラバラはＭＰ消費なしの範囲リフレ
> それに対して赤のリフレは単体掛けのﾘｷｬｽﾄ20秒
詩人スレでほざいてこい

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:38 [ dwTfZ3ng ]

>>178
出た・・・・ついに禁断のクレクレ禁呪が・・・・

182 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 18:39 [ MynjIuhs ]

範囲リフレシュあったって、どうせナイトには単発入れるんだし。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:40 [ RpOtqd0s ]

今なら言える
俺は短剣より片手剣が好きな理由は
短剣を装備すると猫背になるからだ！

↓んじゃ続きをどうぞ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:43 [ e.5TJKcI ]

>>177
タルなら魔法戦でいいんじゃね？
スリプルレジはシェルさえディスペルできていればあとは運だし、運が悪いなら何回やっても勝てねえけど、そこまでは正直どうにもしてやれん。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:43 [ nMyHcgZQ ]

バラードは後衛が殴ってるとかけられませんが何か？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:46 [ pV0KjXHg ]

離れて歌えば剣構えたまますっ飛んで聞きに来る後衛もいるよ。
聞きにこなければその後衛が天然かアホなだけ。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:47 [ oF5J08To ]

リフレ持ちが1人だから配るの面倒とかいう話になる。
白も使えるようにして自リフレは任せて、黒召は座れば猛速だから補助程度にすれば
赤はナイト専属程度で済んで解決。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:48 [ e.5TJKcI ]

>>185
いまだにバラードの話題なのか・・・＿|￣|○
そんなのPT内で話あえばいいだけじゃん・・・

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:49 [ dwTfZ3ng ]

>>186
HQで歌われたら上書きされないわな

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:52 [ 9hvRcY2c ]

Maatのスリプルレジの頻度といったら壷のスペクトルバリアの様だ。
ソロ証取りでディスペルも効かず、同つよの壷にスリプルレジられて
ピンチになった事もあった。
証取りも兼ねて同つよの壷をMaatと仮定して練習してみたらどうかな。
正直それでも勝てないなら運頼み。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:53 [ nMyHcgZQ ]

>>187
なんでそんなサボる事に頭使ってんだ
赤が殴るよりリフレ毎回回してたほうがPTに貢献できるだろうに

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:58 [ LL5br68U ]

レジスト率なんて難しいこと言わずに、
魔法の威力自体をスキル依存してくれりゃいいのに。
黒魔との差も明確な数値で出るし、使い易くなるし。

FFの魔法が使い辛い理由って、
弱点属性でもレジストされる所為で"博打要素"が大きすぎる点だと思わんか？

消費攻撃なんだからもうちょい安定感が欲しいよ。

スレの流れ？無視

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:59 [ tB52MASk ]

よく見る煽り文句の『ソロ特化なのにどうたらこうたら』について。

PTでは獣並みの働き。ソロでは時給2000というのなら
そのように変更してくださっても構いません。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:59 [ Edazx//2 ]

>>183
猫が猫背で悪いかにゃ！

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:04 [ RHAd7qxE ]

ヒュム♀の短剣モーションは・・・(ノ∀｀)

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:04 [ dwTfZ3ng ]

>>194
できれば今年中にヴァナ婚しませんか？^^

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:05 [ BPTrIQXg ]

エル♂短剣は…

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:10 [ 9hvRcY2c ]

>>192
それは言えてるね。
赤のパライズで麻痺が高確率で発生するとかな。
高い弱体スキル等はレジスト以外に殆ど意味を成さない。
エン系もあの威力ではスキル依存とは言い難いしな。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:20 [ TBbJLjEM ]

おまえら、ソロでセルケト倒せるのは強すぎ！修正しろ！

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:22 [ LupKMG/Q ]

キャスィーじゃなかったけ？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:25 [ 7YbqD9Bg ]

セルケトはポイズン効かないからむりぽ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:27 [ v5eQojGs ]

>>199
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ



ちなみに、Maatにスリプル効きづらいのは、赤魔にもさりげなくある
『魔法防御力アップ』特性のせいだと言ってみるﾃｽﾂ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:28 [ RpOtqd0s ]

>194
ごめん、君のことを悪く言ってるつもりじゃなく・・・ヽ(;´Д`)ノ

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:29 [ XVZrFqig ]

そもそも赤はソロ特化って言い方もおかしいよ…
たしかに敵を選べばおなつよにも勝てるけど、勝てたから何？
そもそも激しく長い時間をかけてネチネチ倒してるだけなのにな。
実用的なソロ特化っていうのは、素材狩り用の練習相手を
多段でばさばさ倒して金稼ぎできるナイトとか白をいうんじゃないのか？

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:33 [ V3C7MBsA ]

赤が強いとかいってんのは他ジョブ
赤が弱いとかいってんのは赤

他スレじゃ赤がクレクレ言ってるのが滑稽にしかうつらないのが実情
まぁ、赤スレじゃ全ジョブで一番恵まれてないジョブだとか思ってる奴多そうｗｗ

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:36 [ 9/.x5hos ]

詩人居てもマドメヌ聴いて殴った方が効率良くなる場面もあるけどね。
リーダーの不手際で　ナ白赤詩　なんて揃っちゃってケアル分のMP余り
過ぎなのに火力不足で３しかできない。
ここまでの極論じゃなくてもＭＰ余ってるのに火力無いからチェーン繋げ
られないＰＴってのは数多くある。

まぁ一応お決まりの補足しとくと、回復・弱体・強化(リフレ回し)・ＭＢを
しっかりしてそれでも余裕がある時に自分はバラ聴かずにマドメヌ聴いて
殴るようにしてる。このスレに常駐してる殆どの赤はそういう認識かと。
まぁ明らかに狂った行動した垢と組んだときはここで報告する前にその場で言って
下され。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:40 [ W71tW2So ]

ﾚｼﾞられて10連敗とかしてるなら、もうｽﾘﾌﾟﾙなんかに頼るな。
BC入ってからMaatのところに行くまでにMaatは必ず一つ強化魔法かけている。
開幕連続魔ブリスキンバインドパライズディスペル。ここでブリンクかかってても消せているはず。
そしてエアロ３連発。HPが減ってきたらケアルで回復するかスキンやブリンクを張れ。
MPが100程度になったらブリスキンｺﾝﾊﾞｰﾄケアル４。
HPMP少なくなってきたらバイル+1。連続魔切れたら強い順に精霊撃って行け。
バイル、プロエーテルも保険で持って行けば良いだろう。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:40 [ Cz2Yamp6 ]

おい、６時間ちょっとしかたってないのにもう２００までいってるのかよｗｗｗ
早すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:44 [ 8rBKc0Gk ]

既出だったらすいません

破れた証をAFクエのNPCに渡すと治るのしってる？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:51 [ Eyu9E1ZU ]

>>209
3点

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:59 [ 0f79j5hE ]

既出だったらすいません

マートに１５０マソギル渡せば限界５既クリアしってる？ｗｗｗｗｗｗｗ

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:10 [ 9zsz2gAQ ]

既出だったらすいません

漏れ用事あるんでちょっとｶﾞｲｼｭﾂしてきまつ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:22 [ wd/ZZzSU ]

既出だったらすいません
実はMaatは・・・

あ、うんこ行ってくるからちょっと待っててねｗｗｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:29 [ HOO33IXk ]

>>204
NMソロで倒してドロップ品ウマー

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:55 [ LL5br68U ]

>>214
ばーか

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:20 [ 4AmLGyPM ]

うちの鯖で66赤樽が薬品無し、精霊連打じゃなしにMaat倒したらしいのだがバザコメに
「通常の削りで殴りつつ、WS1回、精霊1発で連続魔発動させられます。参考までにどうぞ」
って書いてあったのだが（本人さん引用すまん）。
これってどういうこと？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:37 [ jOfLISO. ]

開幕エアロIIIして、エンかけて殴って溜まったらバーニンで
Maatが連続魔してくるんじゃん？
ギリギリやってきそうな気はする。
もしかしたら殴りで300ためてウィズインかもしれないが、それはキツイかな。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:40 [ ncL7j6Go ]

>>192
これスゲェ同意。弱点属性でもレジは勘弁してくれ
赤の精霊はBあれば丁度いいんだけど
（暗黒がBっておかしくない？）

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:43 [ ..AGlG9c ]

>>218
赤の弱体特化のほうがよっぽどおかしいから
赤は器用貧乏じゃなかったんですか？いつから弱体のスペシャリストになったんですか？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:46 [ 4AmLGyPM ]

＞赤は器用貧乏じゃなかったんですか？

えっと、サポジョブって知ってるかな？
それがあると暗/黒でギロ撃ちながらデジョンできるし
暗/白でギロ撃ちながらスリプルII唱えたり、印ケアルガIIができるんだ。

サポジョブの取り方は知ってるかな？サレコウベぐらいなら手伝うので
鯖名とキャラ名教えてください＾＾

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:48 [ TzjTKtV6 ]

> 暗/黒でギロ撃ちながらデジョンできるし
もう少しいい例えをしてくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:50 [ 4AmLGyPM ]

暗/黒でスピンラッシュ撃ちながら印スリプガできるし

これなら黒もかわいそうじゃない。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:52 [ ad6os3XI ]

サポでケアルIVは使えないし、サポで精霊IIIは使えないわけだが…
未だに「器用貧乏ジョブじゃない」とか言ってるのか。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:57 [ 4AmLGyPM ]

>>223
メインでケアル４が使えることより、サポで状態異常治癒、ケアルガ、ケアルIII、印、テレポ3ヶ所
使えるほうがよっぽど器用貧乏だと思うがいかが？ｗｗｗｗｗ

もうさ、赤を器用貧乏JOBにしたいならサポジョブ撤廃してから言ってくれよ。
話はそれからで。

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:58 [ ..AGlG9c ]

黒と白の能力を持ってるけどどちらにも劣るってジョブ設定だろ？赤って
なのになんで黒より弱体強いわけ？？？？納得いかねえええええ
なんで垢はソロでキャシー狩れるのに本家の白と黒が狩れねえんだよ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:59 [ ad6os3XI ]

んじゃサポジョブシステムを活用してケアルIVと精霊IIIを使えるジョブを作ってみて下さい。
赤を弱体特化ジョブにしたいなら回復魔法と精霊魔法を削除してから言ってくれよ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:04 [ 4AmLGyPM ]

>>226
大丈夫。弱体・強化魔法は効果が微妙だから。

逆に言えば回復特化ジョブなら白はケアル以外捨てろと。
他ジョブに文句言う前に、ケアル以外のもの持ち過ぎなんじゃねのか？おい

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:06 [ 4AmLGyPM ]

＞赤を弱体特化ジョブにしたいなら回復魔法と精霊魔法を削除してから言ってくれよ。

代わりに白から回復以外のものを全て削除。
黒から精霊以外のものを全て削除。

これでよろしく。

で、弱体強化が回復＆精霊ほどには有用に作られていないから
赤は弱体・強化・移動魔法のエキスパートでよろしく。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:09 [ fxkHlwW. ]

>>225-226
冬休みに入ったからってここに居ちゃダメでしょ。
ちゃんとママの言いつけ守って宿題してなさい＾＾

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:09 [ ..AGlG9c ]

白は回復、補助のエキスパートで黒は精霊と弱体のエキスパートであるのが本来の姿だろ
赤はなんでも出来るけど二の次ってのが本来の姿だろーがよ
ジョブ設定がこうだから片手剣ｗｓくれとかエン系強化とか言うんだったらコンバとリフレと弱体スキル捨てろ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:11 [ 2lWG3o0A ]

赤が今でも足りてるもの
・回復（ケアルⅣまで使える）
・精霊（精霊Ⅲ系まで使える）
・ＭＰ回復能力（リフレ、コンバ）

今の段階だと足りれないもの
・魔法剣士としての能力（低レベルで覚えるエンだけってのはちょっと萎え）
・精霊スキル（Ｃってのはちょっとどうかと）
・サポで食えない赤専用弱体（ディスペもグラビデも食われとる）

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:14 [ 4AmLGyPM ]

＞白は回復、補助のエキスパートで黒は精霊と弱体のエキスパートであるのが本来の姿だろ

なんかエキスパートってのの項目が増えてる＾＾；

そいでは白からケアルと状態異常治癒以外のもの全て削除して下さい。
黒から精霊とブライン、スリプル以外のもの全て削除して下さい。
話はそれからで。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:17 [ HOO33IXk ]

赤魔道士って魔法剣士になったり、白黒魔法の二番手ジョブになったり、
MP回復ジョブになったり、弱体特化ジョブになったり大変ですね＾＾；；；；；；；；
さすがヴァナで一番忙しいジョブだけはあります＾＾

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:18 [ ..AGlG9c ]

ジョブ設定で強化唱えるだけ唱えて弱体は無しですか
本当はジョブ本来の姿じゃなくてただ強化されたいだけなんだろ
お前らにこれから先強化なんてねーんだよ、残念でした^^ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:19 [ fxkHlwW. ]

>>234
ぼくちゃん、いい加減ママのお乳でも吸ってなさい＾＾；；；；；；；；

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:21 [ ad6os3XI ]

>>231
器用貧乏として成立するためには物理攻撃能力が足りないってのは同意なんだが、
さらに専用弱体までいりますか？ってところがひっかかる。

弱体特化なのか器用貧乏なのかどっちなんだと。
>>49あたりも参照。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:31 [ 2lWG3o0A ]

>>236
それもそうだね、君のいうとうりだよ

赤が今でも足りてるもの
・回復（ケアルⅣまで使える）
・精霊（精霊Ⅲ系まで使える）
・ＭＰ回復能力（リフレ、コンバ）

今の段階だと足りれないもの
・魔法剣士としての能力（低レベルで覚えるエンだけってのはちょっと萎え）
・精霊スキル（Ｃってのはちょっとどうかと）

見直してもらいたいもの
・リフレのﾘｷｬｽﾄ時間

あったらいいなぁ〜
・劣化版ﾕﾆｸﾛエンハンスソード（エンハンスソードは高くてとてもじゃないが買えない
・ワーロック網タイツ
・両手棍スキル、射撃スキル

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:36 [ ..AGlG9c ]

足りてる物　足りてない物って言うか追加(強化)すべき物削除(弱体)すべき物だな

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:46 [ LL5br68U ]

赤魔に多すぎるもの
・回復魔法能力
・精霊魔法威力
・防御力
上の二つは上記>>192の通り、"威力"をスキル依存にして欲しい。
スペシャリストとの差異を明確にしつつ、有用性を残す為。
特に攻撃魔法がレジスト制だと"1か0か"になってしまって使い辛い事この上ない。

防御力は・・・なんか嫌だから。
"硬い"ってのは赤魔のイメージ(の内で共有可能な部分)から程遠いと思うんだが。

■eの思惑としては、
攻撃力を上げると殲滅速度が上がってサーバー負荷が高くなるから硬くして強くなった"振り"させよう、
ってとこだろうけどね、白魔の鎧にしても。

"もの足りない"部分も多々あるけど、とりあえず"余計に持ちすぎてる"部分から。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:53 [ VHIP5zx. ]

煽りを煽りと見抜けない人は（匿名掲示板を利用することは）難しい。

煽りは徹底放置しる！

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:56 [ LL5br68U ]

暇なんだよ、今日で仕事収めって奴も多いだろうしな。

むしろ積極的に丁寧なレスつけてやるのも面白いんじゃないか？
丁寧に、丁寧に、もう嫌って位丁寧に。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:10 [ 5oaR8KtA ]

>>240
１、２位を争う高性能を持ちながら　自分は弱いって言い張って
最強まで強化されないと気が済まない赤ばっかりだから　煽りが来るんだよ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:22 [ EuGiPuUo ]

魔法剣士、魔法剣士、魔法剣士…　(-_-;)

喪前らは

　赤　魔道士！　だって、何度言えば・・（ｒｙ


赤が弱いとぬかす馬鹿は、自分らの強さにはいっさい触れないんだよな。

・魔道士とは思えぬ硬い装備

　黒のほうが装備できる短剣の数が多いからおかしいだと？
　黒は全ジョブ中、装備できる武器・防具、ぶっちぎりの最低数ですが？

・優れた専用魔法、神魔法リフレ・グラビデ・ディスペル・ファランクス

　リフレは40台とは思えないありえない性能。覚えたては
　PT強化のスペシャリストのはずの詩人のバラードをも凌ぐ必要があるのか？

　グラビデは、仕様がバグ？と思えるぐらいBC・NMで大活躍

　ファランクスは、おなつよ以下には神性能。なんでナイトが使えないの？

・ありえないぐらい強力な10分アビ　コンバート

　MP回復性能は黒の泉が霞んで見えなくなるほどの神性能！
　これが2時間アビで、連続魔が10分アビじゃねぇの？と思ってしまうほど

・剣が装備でき、エンで殴れば戦なみの通常ダメージ


お前ら恵まれすぎだってことに、なんで気がつかない？

これで弱いとかぬかすヘタレは、赤やめてくれ。悪いが現時点では、

　赤の強化＝ジョブバランスの改悪

にしかならん。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:26 [ LL5br68U ]

>>242
おっ、沸いたね。
レスするよ、喜んでもらえれば光栄だ。

まずこの辺から突っ込もうか。
>>１、２位を争う高性能を持ちながら　
スペシャリストとゼネラリストは場合によってその有利不利が変ると思うんだが、
この"高性能"ってのは"どういった場合に""どういう意味合いで"なのかな？

次、
>>最強まで強化されないと気が済まない赤ばっかりだから

まず"最強"の意味合い。
既に"１、２位を争う高性能"であるのに、更に"最強"ってどういうこと？
1位と最強ってのはなんか違うの？

で、"〜ばっかりだから"ってのは何を根拠に？
データは？その採取方法は？で、結局何％位なの？
かつ、そのパーセンテージで"〜ばっかり"って言えるのは何故？
統計学とか使って根拠を示せ、ってか教えて、暇なんだよ。

ではよろしく。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:28 [ LNEc7WG2 ]

>>243
お疲れ^^

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:47 [ yPjWbK6I ]

ここで煽ってるのも
↓で煽ってるのも同一人物かな？
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072368930/l50

多分脳筋と言われてる方々じゃなくて臼さんだね

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:48 [ LpD8cc8g ]

>>244
お疲れ＾＾

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:48 [ VWrjT3vk ]

あーなんだ。このスレで言うのもなんなんだが、
最強ってのはこういうやつを指すんだと思うぞ・・・

見てぶっとんだｗｗｗこれおもしれーｗｗｗ
ttp://www.kitanet.ne.jp/~genus/adma.html

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:12 [ jo6hQIsU ]

あともう１つ。

変なクレクレはマジでやめてくれ。
そんなのは、他ジョブのヘイト稼いで弱体へのトリガーになるだけだ。

古参の赤ならわかるはずだ、今がどれだけ恵まれているのか。

赤はもう十分強い、これ以上の強化も必要ないが、変な弱体もまっぴらごめんだ!


喪前ら危機感ないからあえて書くが、クリマンが強化された意味がわからんのか？
あれは、

　　リフレ＆コンバート導入による、MPヒール問題解決は失敗でした

と■eが言ってるようなものだぞ？

リフレ＆コンバートに依存しなくてもMPヒール問題が解決された今
失敗した対策のリフレ＆コンバートを弱体化（正常化）して何の問題があろう？

リフレはともかく、コンバートのあり得ない神性能があるからこそ
赤のジョブ性能が成り立ってるんだぞ？

　コンバートの再使用間隔を30分に延長しました

これだけで、赤のジョブ性能は格段に落ちる。

だが、あり得ないとは言い切れない。

最後にもう一度だけいう。最強厨のリフレ魔道士は去れ！！！

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:14 [ 7l2K34MM ]

>>248
エンクラーケンできるうちらが言っても仕方ない

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:16 [ GCNvv/C. ]

クレクレしてるのほとんど後続赤だからなぁ
シーフの例もあるしあんまクレクレしないほうがいいんでない？

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:17 [ qyP8jvXA ]

まぁ他ジョブの人に赤の気持ちなどわかろうはずもなく、
赤のクレクレを邪魔される筋合もない。
幼稚な煽りはﾇﾙｰするのが一番やね。

というわけで漏れのクレクレは、
・器用貧乏にしたって、暗黒より精霊スキル低いのはおかしいやろ。
　精霊スキルＢ以上希望。

・ナイフすら装備できない短剣スキルＥＸなど意味を為さない。
　多くの赤が装備し、また専用武器もある片手剣ＥＸ希望。

・エンの追加ダメージ式の見直し、またはエンⅡ実装。

・６０以降に赤独自の魔法・アビを実装。
　役に立つ、立たないはどうでもいい。面白いの希望。

これくらい実装しても全体のバランスはそう変わらないはず。
今回のVerUPにおける赤の放置っぷりは、クレクレが足りなかったのが原因に思える。
今後後悔しない為にも、もっとクレクレを！

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:26 [ eYuPHruA ]

>>249
コンバ間隔が30分になっても問題ない。
それで他ジョブのヘイトが減少するならさっさとそうして欲しい。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:26 [ c.CNKP8E ]

>>243
なんか今日は多いな、ちょっと嬉しい。
冬休みですか？楽しいねぇ。

>>　赤　魔道士！　だって、何度言えば・・（ｒｙ
名前に突っ込んだら限は無い。
誰にも仕えない、領地も持たない"ナイト"とか、
白"魔道士"なのに"女神の〜"とかやたら聖職者っぽいとか。
"詩人"なら"詩"を詠め、とか。

>>　黒のほうが装備できる短剣の数が多いからおかしいだと？
>>　黒は全ジョブ中、装備できる武器・防具、ぶっちぎりの最低数ですが？
使える黒魔法はぶっちぎりで多いな。
俺の記憶の限りじゃ"黒のほうが装備できる短剣の数が多いからおかしい"ってのは
あんまり見た事無いな。
"黒魔より装備武器少ないんだから「短剣が得意武器」ってのは嘘だろ!"
→"EXは短剣じゃ無くて唯一まともに装備が揃ってる片手剣にあるべきじゃないか？"
って流れが大半だったような・・・
あと、赤魔の"装備"で硬いのは基本的にAFだけね。

>>リフレは40台とは思えないありえない性能
リフレは全魔道士ジョブが持つべき、という意見も度々出るね、ここで。

>>グラビデは、仕様がバグ？と思えるぐらいBC・NMで大活躍
これもなぁ・・・実装からどれだけ経ったよ？
で、今更言われるようになったのは数件のNM単独撃破報告のせいだろ。
8時間がかりとか常軌を逸した奴。
バグに近いが、放置されたのは"現実問題として害が無いから"だろうね。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:27 [ c.CNKP8E ]

>>ファランクスは、おなつよ以下には神性能。なんでナイトが使えないの
ナイトは戦士系ジョブだから、かな。
魔法で強化するより、アビを実装するほうが妥当だと思ったんじゃない？
少なくともここで聞かれても判らん、質問メールでも投げれ。
ファランクスは固定カットだからね、調整は必要かもしれない。

>>・ありえないぐらい強力な10分アビ　コンバート
これに関しては言うべき事は一つ。
使ってみれ。

>>・剣が装備でき、エンで殴れば戦なみの通常ダメージ
これはおかしいのか？エン無しで同じなら異常だが。
"弱いから殴るな"とか"殴り強すぎ"とか色々な意見があるね、なんか。

全体の印象としては、
"自分の意見に都合の良い部分だけ抜き出して、それが全てのように言っている"
>>赤が弱いとぬかす馬鹿は、自分らの強さにはいっさい触れないんだよな
要するにこれは君自身のことだよ、逆説的に。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:33 [ PVsmHYjE ]

>>all
イベント参加して来いｗ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:36 [ sqvpxkgU ]

>>256
ハァ？
いまが証取りの絶好のチャンスだろーが！！

orz

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:39 [ ecbEcYWU ]

赤弱体を言ってるより
自分のジョブ強化考えたらどうよ？
侍とか今回のver.upでかなりよくなったし、
白はヘキサあるじゃん、黒はやヴぁい精霊あるじゃん。

あと赤がほしいのは片手剣EXだな。
他の何削ってもいいからお願いしますヽ(｀д´)ノ

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:44 [ rROhYS0M ]

なんか盛り上がっとるのぉ
まあ別に強くなくても良いんだけどさ
赤のアイデンテテーっていうかさ欲しいやね
赤メインでしか使えない物がリフレ、コンバ、ファストキャストしかないってのはちと寂しいやね
専用装備も少なすぎ
例えば白メインでし使えないものといえば主な物でテレポ３種、レイズ２，３、ケアルＶ、プロテア４、シュルラ４、ストナ、リジェネ２，３、ヘキサあたりか
黒は各種上位精霊、スリプガ２、Ｄ２、古代あたりか
強くなくても良いからなんかほしいやね

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:46 [ g4P20pPk ]

シュルラage

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:02 [ TMqwsGkI ]

ここは一つ、「JAスケスケ」でっ！

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:09 [ 9GCgnshU ]

ミスラばっかりずるいぞ！ヒュム♀にもスリット入れれヽ(｀д´)ノ

もしくはタイツ吊りベルト（*´v｀*）

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:14 [ eYuPHruA ]

プロテア、シェルラが複数人にかかる場合は
プロテス、シェルよりも効果が低くなるようにしてクレクレ。

同習得レベル、同消費MPで同じ効果且つ範囲ってのはどう考えてもおかしい。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:18 [ M1z.0u.Y ]

エンダメの予測式ってどうでしたっけ？

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:20 [ 33lHQEHQ ]

>魔道士とは思えぬ硬い装備
>黒は全ジョブ中、装備できる武器・防具、ぶっちぎりの最低数ですが？
黒は装備と引き換えにしての火力だろ赤硬いとか言うけどさ
白のAFが115だろたしか、んで赤が129かな。その差14じゃん
ホーリーブレスト着て差９でしょファランクスリング1個分よ？
白/赤 と比べれば硬さなんて同じようなもんだぞ
赤が特別硬いってのは幻想

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:22 [ 2vw0mo5o ]

よ〜〜し、パパ

敵のＴＰ減らすエン系クレクレしちゃうぞ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:30 [ NhjzIts2 ]

なんつーかさ。
リフレコンバが神性能だのって言う奴、ホントにＦＦやってんの？
って感じなんだが。

■ｅがメンテで「リフレシュ・バラードの効果が固定値のため、
高レベルで消費ＭＰが多い戦闘では効果が相対的に低くなっていたので、
リフレシュを強化スキル、バラードを歌唱・楽器スキルに依存するようにしました」
とでも書かないと、今の赤がどういう状況なのか認識できないのかね？

あるいは雑誌に「コンバート導入で、赤のＭＰ回復力がかなり強化されて
いましたが、高レベル帯でのＭＰ消費の大きい戦闘にも耐えられるように
白黒のクリアマインドを赤に比べてかなり強化しました。
白や黒は、リジェネや高位精霊などの、赤と比べてＭＰ効率のいい魔法が
ありますので、総合すれば差は解消できていると考えています」とかな。

一部だけ見て「神性能」だの「大したことない」だの無意味だっつーの。

それと、赤にクレクレ多いとか抜かす奴ウザすぎ。前衛スレ回ってこい。
戦はナの防御力を羨み、ナは忍の盾性能を妬み、忍はサポ空蝉盾で食われるのを嘆き…
やってることは何も変わらん。煽りならメール（ｒｙ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:34 [ CLUkIpuU ]

>>263
テア・ラ系は現状でいいよ・・
レベル上げでこれ以上仕事増やされたらホントにリフレマシーンになっちまう

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:37 [ c.CNKP8E ]

リフレシュもバラードもきっちりスキル依存にして欲しいな。
なんの為にスキルシステム作ったんだか。

効果スキル依存にして最大値を魔法毎に決めときゃいいんだよ。
そうすれば効果が大きくなりすぎる事も無いしね。

270 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 01:38 [ NhjzIts2 ]

んで、全然関係ないんだが、後衛赤白黒召をまとめて妄想してみた。
ただし、赤は後衛特化という前提。前衛と詩人は考えてない。
赤を物理1.5流＋魔法1.5流のハイブリッドで強化して欲しい派は
妄想受け流しよろしく。

//----------------------

各ジョブ専用のアビリティ取得クエストを実装しました。
(白：クエスト「アルタナの涙」 アビ「女神の祝福II」修得)
(黒：クエスト「闇より見出したる力」 アビ「魔力の泉II」修得)
(赤：クエスト「失われし秘術の在りか」 アビ「ダブルキャスト」修得)
(召：クエスト「異界の理」 アビ「アストラルゲート」修得)
(最後はLv65, サポ０, フルアラでＢＣ戦)
このクエストをコンプリートすると、クエスト「星の輝きを手に」の
ＢＣ戦に必要なアイテムがなくても、無条件にＢＣに挑戦できます。
注：クエスト「星の輝きを手に」は、Lv66以上でないと発生しません

白魔法ウォールを実装しました(強化魔法 白Lv52 ナLv72 対象ＰＴ１人)
(現在対象にかかっている強化魔法が、ディスペル等の魔法解除効果を受け付けなくなる)

白魔法ヘイストIIを実装しました(強化魔法 白Lv66 赤71 対象ＰＴ１人)

白魔法イレースIIを実装しました(強化魔法 白Lv71 対象ＰＴ１人)
(３つまでの弱体を消去)

白魔法リフレクを実装しました(強化魔法 白Lv74 対象術者)

黒魔法フィアーを実装しました(暗黒魔法 黒Lv31, 赤Lv42, 暗Lv35)
(効果時間中、対象の命中-5%, 詠唱者のヘイト-5 基本時間30-120sec可変)

黒魔法フィアーIIを実装しました(暗黒魔法 黒Lv66, 暗Lv71)
(効果時間中、対象の命中-5%, 詠唱者のヘイト-8 基本効果時間150sec固定)

黒魔法ラスプIIその他を実装しました(精霊魔法 黒Lv64〜)

黒魔法グラビデIIを実装しました(弱体魔法 赤 Lv55)
(通常のヘヴィ効果(移動↓, 回避-5%)。基本効果時間150sec固定)

黒魔法ディスペルIIを実装しました(弱体魔法 赤 Lv64)
(３つまでの強化を解除)

ディスペルは、黒Lv36で修得できるようになります。

271 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 01:39 [ NhjzIts2 ]

リフレシュの効果が強化スキルに依存するようになりました。
修得レベル付近では効果が減少していますが、
高レベル帯では現在より高い効果が得られます。
(Lv41 1/3sec, Lv48 2/3 Lv57 3/3 Lv66 4/3 Lv75 5/3)

サポートジョブに白魔道士をつけている時に限り、
リフレシュの効果時間がMNDに影響を受けるようになりました。

アビリティ「オートリジェネ」は、レベル上昇により効果が大きくなります。
(45->2/3sec, 70->3/3sec)

アビリティ「女神の印」は、レベル上昇により再使用間隔が短くなります。
(40->7分, 65->5分)

アビリティ「精霊の印」は、レベル上昇により再使用間隔が短くなります。
(40->7分, 65->5分)

# 裏パッチ：ファストキャスト75で強化。AF帽子と合わせて50%で発動

アビリティ「コンバート」の再使用間隔を変更しました。
(再使用10分->15分)

アビリティ「オートリフレシュ」は、レベル上昇により効果が大きくなります。
(45->2/3sec, 70->3/3sec)

召喚獣に新たな契約の履行が追加されています。
特定のサポートジョブを付けた時のみ使えるものもあります。
召/黒Lv41 シヴァ：アンプリフィケーション 対象術者
(効果時間中、対象が単体の魔法が範囲魔法になる)
召/赤Lv54 カーバンクル：トランスレート 対象ＰＴ１人
(効果時間中、対象が術者のみの魔法が、ＰＴメンバーにかけられるようになる)
召/白L61 リヴァイアサン：ウォールガ 対象ＰＴ全
召Lv73 ガルーダ：疾風の導き 対象ＰＴ全
(効果時間中、移動速度30%上昇。ガルーダ維持中ずっと効果が維持)

レベル上昇に伴う召喚獣の維持ＭＰが若干増加しています。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:39 [ vdbxvcvw ]

まあ範囲強化は白のアイデンテテーだから良いんだけどさ
白いない時に魔法使う敵と戦えばプロ４（６５）シェル４（７５）を前衛にかけるだけで３０分置きにＭＰ４２０吹っ飛ぶんだよね
コンバしても半分以上使うわけで（タルだと半分か？）
全員にかけようものなら全ＭＰ使っても足りないつーの（タルだと足りる？）
効果時間を１時間に延長してくれると助かるのだが

273 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 01:40 [ NhjzIts2 ]

アビリティ「女神の祝福II」を実装しました(白「女神の祝福」強化)
効果対象となったキャラクターは、ケアルVI・リジェネIV・プロテスV・シェルV・リフレクII・ウォール・イレースIIがかかった状態となります。
「女神の祝福II」を修得したキャラクターは、「女神の祝福」を使用できなくなります。
このアビリティの使用は、モンスターのヘイトを激増させますのでご注意ください。

アビリティ「魔力の泉II」を実装しました(黒「魔力の泉」強化)
効果時間中、詠唱した全ての魔法に精霊の印の効果が付与されます。
「魔力の泉II」を修得したキャラクターは、「魔力の泉」を使用できなくなります。

アビリティ「ダブルキャスト」を実装しました(赤 Lv65 再使用15分)
アビリティを発動した後、魔法を２つ選択すると、魔法が同時に発動します。
キャスト時間は(選択１の魔法＋選択２の魔法)×0.7になります。
消費ＭＰは両方の消費量の合計になります。
発動後のリキャスト時間及びレジストは、それぞれの魔法について算定されます。
同系統の魔法は、連続魔IIを使用した時に限り、効果が上書きされず、
効果時間が合計されます。
(精霊II+精霊III=II+III合計ダメ)
(スリプル+スリプルII=I+II合計効果時間)
(ディア+ディアII, グラビデ+グラビデII=(防-15%/回避-10%, I+II合計時間))
(弱体は先適用。精霊+ディスペル=シェル剥がし後に精霊)
(弱体は先適用。精霊+スリプル=スリ->精霊で即起き)

274 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 01:41 [ NhjzIts2 ]

サポートジョブに黒魔道士をつけている時に限り、
連続魔IIのレジスト判定時に片方の魔法がレジストされなかった時は、
もう片方の魔法もレジストされていないものとして効果が発動します。
(サポ黒 スリ+スリII(スリレジ, スリIIノンレジ) => 効果：合計時間)
(サポ黒 スリ+スリII(スリレジ, スリIIレジ　　) => レジ)
(他サポ スリ+スリII(スリレジ, スリIIノンレジ) => 効果：スリII時間)

アビリティ「アストラルゲート」を実装しました(召 Lv65 再使用2時間)
効果時間中、召喚獣の維持・行動によるＭＰ消費が一切なくなり、
契約の履行の再使用間隔が０になります。
効果時間中、キャラクターは移動・魔法・アビリティ・アイテムの使用等、一切できなくなります。
効果時間が切れると同時に、消費するはずだったＭＰの半分を消費します。
ＭＰが足りない場合は、足りない分がＨＰから消費されます。
(シヴァ召喚->アストラルフロウ発動->アストラルゲート発動
->ダイヤモンドダスト(残りMP全て消費した計算)
->他の契約の履行(MP消費)
->効果時間切れ(ダイヤモンドダスト後の契約の履行分、ＨＰから消費される)
「アストラルゲート」を修得したキャラクターは、「アストラルフロウ」の再使用時間が15分になります

//----------------------

これだけやれば各ジョブ差が出るだろうが、
これに匹敵する前衛強化(アビ＋装備)つーのも思いつかねーがなｗ

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:47 [ 33lHQEHQ ]

弱体魔法が微妙すぎなんだよなせいぜい忍盾の時のスロウとあとパライズ
くらいだしさ。どっちも忍者が入れちゃうけど・・・
あーあとサイレススリプルだねあれは重要だ。
弱体魔法は2系ほしいよなー別に専用じゃなくてもスキルAのアドバンテージ
はあるわけだから十分に役に立てるしね

とにかくコンバリフレあるから強化なしってのは納得できねー
コンバとリフレを再調整した上でいろいろ追加とかでもいいしね

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:51 [ eYuPHruA ]

>>267氏
その案結構面白そうだな。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:56 [ ty8KuNnE ]

赤のMP回復力は今や最低レベルなんだが。
白、黒、召のヒーリング速度見ればわかるだろ。
自己リフレして座ってる赤より、普通に座ってるほか魔道士のほうが早い。
コンバート無くなったらほんとチンカス魔道士の出来上がりだよ。

確かに以前は赤のMP回復速度は圧倒的だったよ。
でも今は事情が違う。
コンバなかったら魔道士としてやっていけないよ。ほんとに。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:56 [ LGLiAiII ]

>>252
>今回のVerUPにおける赤の放置っぷりは、クレクレが足りなかったのが原因に思える。
>今後後悔しない為にも、もっとクレクレを！

これは違うでしょう、今の赤を強化すると他のジョブからどれぐらいの反感を招くか
想像できないほど開発部が馬鹿ではない。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:57 [ S7UYUvps ]

>>252
>今回のVerUPにおける赤の放置っぷりは、クレクレが足りなかったのが原因に思える。
>今後後悔しない為にも、もっとクレクレを！

これは違うでしょう、今の赤を強化すると他のジョブからどれぐらいの反感を招くか
想像できないほど開発部が馬鹿ではない。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:00 [ PRZCPh9w ]

ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
ＷＳクレクレ言ってる奴はもう一度
赤魔道士の所を良く読もうな


『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、
剣術にも長ける万能魔道士。ただし、
どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

　　　　　　　　　　万能魔道士
　　　　　　万　　能　　魔　　道　　士
　　万　　　　能　　　　魔　　　　道　　　　士
万　　　　能　　　　　　魔　　　　　　道　　　　　　士

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:00 [ I/LbTZw. ]

なんかもう全ジョブ凄まじい勢いで強化されてくな。
サービス開始当初のＬｖ５０戦モシ赤黒白ＰＴと、今の同じ構成のＬｖ５０ＰＴって
比べ物にならないくらい強くなってないか？
その割には敵の強さはあんまり変わってないのな。

もう全ジョブとも”強化”は十分だよ…。
今でも敵の強さ追いついてないのに、これ以上強化したら敵も強くせざるえないだけ。
それって強化なのか、なんなのか…。
装備の色を染められるとかマントのグラフィック実装とかそういう方向でお願いしたい。

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:11 [ J.04uUS. ]

昔の赤は器用貧乏って感じがしたけど、リフレ・コンバが入ってから
不器用貧乏って感じだよな。

283 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 02:14 [ NhjzIts2 ]

見なおしてて気付いた。書き忘れ。

リフレシュのＭＰ消費が減っています(40->24)
でないと1/3secではほとんど意味がない

魔力の泉II
「魔力の泉の効果に加え」な。

連続魔IIはダブルキャストで読み変えで。
最初連続魔IIって名前で考えていたんだが、
性能別アビならIIつけるよか名前変えた方がいいし。

アストラルゲート例
消費半分ならアストラルフロウでも半分だな…。例は間違い。
(シヴァ召喚->アストラルフロウ発動->アストラルゲート発動
->ダイヤモンドダスト(残りMPでダメ計算。残りMPの半分消費した計算)
->他の契約の履行(通常の半分MP消費した計算)
->効果時間切れ(計算されたＭＰ分消費。足りなきゃＨＰから消費)

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:14 [ GCNvv/C. ]

リフレ導入されてから　赤のやること限定されてしまったからもうどうしようもないね

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:17 [ w5cwfuvA ]

他ジョブは自ジョブでグチ言ってろ。
単純に煽る馬鹿も
赤のふりして無謀なクレクレ言う馬鹿も
それに納得するレス入れる実は同一人物も
結局は荒らして喜ぶ子供の他ジョブ。

さっさと自スレに帰れ。

286 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 02:17 [ NhjzIts2 ]

>>281
サービス開始当初で50PT作ったなら、黒６でバインド瞬殺じゃないか？
途中でもサポシ不意乱全ヒットマンセー時代なんかもあったわけで、
今のＰＴが絶対強いとする理由が弱い。

んじゃ名無しに戻りま

287 名前： 267 投稿日： 2003/12/27(土) 02:22 [ NhjzIts2 ]

スマソ　最後にもう１回

>赤のふりして無謀なクレクレ言う馬鹿も
>それに納得するレス入れる実は同一人物も

俺は去年５月組赤72サポ白42黒40召36だが。これで他ジョブなのか？
妄想は俺もやってるからかまわんと思うが、
妄想を現実と誤認して決めつけるのはやめような。リアル生活に支障が出るぞ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:26 [ J.04uUS. ]

いいから、もう寝ろ。
おれは寝る。おやすみ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:37 [ ge1r9mq6 ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Γ~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 　　 ,へ　 　　　 |　ここまで読み飛ばした |
　　　　　 　 　　__＿/＿_ヽﾉ__　　ｿ 　　　　　　　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　　! ノﾉﾉ）)））　　/ ――― |⌒ト―――― |
　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/ 　 　 　 　.|.　|
　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~'つ　∩　|　　　　| |
　　　　　　　| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´　 ./ /´ 　 / 　~ ）
　　　　　　　丶`r':;i'　　　　 ｧ､ 　l　l　　／ ＿_ノ
（（　　　 (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／ ／ |＿| 　　| |
　　　　　 ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／　　　　　　ノノ
　　　　　　　　 （ （　l　lﾞi　i） ）ヽヽ＼
　　　（（　　　　 ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:39 [ IApZzGqw ]

>>289
漏れもｗ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:54 [ 3IKX/GZg ]

赤の先輩達に質問。
ファランクスのダメカット数と、スキンの耐久性は
その魔法を詠唱した時の強化スキルできまるんでしょうか？
たとえば、ファランクスつかったあと、AFから違う装備にすると、
ダメカット数もかわるんでしょうか？

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:54 [ 1dzTZ4Xc ]

http://no.m78.com/up/data/up074439.jpg
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:56 [ tFUCXU/M ]

赤クレクレしすぎ
誘われるのはリフレのせい、リフレしかないとか言ってるし
召還とか見てみろよ、リフレに相当するものさえないんだぞ？

完全放置のあいつらがクレクレするのはわかるが
赤がこれ以上の強化を求めるのはちょっとおかしいと思う

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:03 [ E251jqFs ]

　召喚士が不遇なのは、赤スレの総意です。
今回バージョンアップで黒は良くなった。白黒赤は総合能力では同等だと思われ。
黒/赤　詩人/白　白/召喚　が漏れのベスト後衛かと。（Lv60以降)

　召喚士、赤自身が不遇であると言っているのは、ジョブイメージの相違なんですよ^^

295 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/27(土) 03:04 [ FsrtAyL6 ]

漏れもアホくさくて読んでないｗｗｗｗ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:06 [ c.CNKP8E ]

>>赤がこれ以上の強化を求めるのはちょっとおかしいと思う
召喚士以外は何も要望するなってこと？
何故？

"腹減った"って言う息子に
"世界には飢えた子供が一杯いる"って説教するお母さんか？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:07 [ /tDPiZU. ]

>>293
そっすね。

弱体２系クレクレ。俺は他はどうでもいい。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:08 [ hQqMW.Zc ]

エン系使いたいから弱体スキルリフレコンバ弱体して前衛能力上げる要望メール送りまくるわ
エンは赤じゃないと使えないけど回復はサポ白精霊弱体はサポ黒で出来るもんね
器用貧乏って聞いて始めたジョブだし、回復しょぼくても弱体なかなか入らなくても本職にまかせればいいしね

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:08 [ g4P20pPk ]

全く読まないんじゃあほくさいかどうかも分からないと思うんだが・・・

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:14 [ c.CNKP8E ]

>>298
自分に都合の良い所しか読んで無いね？
もしくは本当に頭悪いのかな？
弱体魔法は赤魔が"魔法剣士"である理由の一つだと思うんだが。

実際に"魔法剣士"と呼べるにふさわしい能力になるんなら
確かに精霊魔法と回復魔法はいらんがね。

が、そんなことするくらいなら別ジョブ作れって話だな。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:15 [ yWpJbBkM ]

限界5勝てません
爺さんのブリンクにしてやられます

爺さんのブリンクにはどう対処してますか？
なんかストーンとか撃っても本体直撃なんですが･･･orz

スリプルするのでディアガは使いたくないのですが･･･

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:15 [ /tDPiZU. ]

>>300
>自分に都合の良い所しか読んで無いね？
>もしくは本当に頭悪いのかな？
釣りなんだと思うよ。
文体読めばわかるだろ、そのくらい。

303 名前： 300 投稿日： 2003/12/27(土) 03:23 [ c.CNKP8E ]

>>302
ごめん、俺>>241。
ID(って言うんだっけ？)変っちゃってるね。
巻き込んですまん。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:29 [ EbKN873M ]

もれの赤強化案としては
やっぱりエン２もしくは新しいエン魔法追加いいな
エンサイレス　エンパラライズが追加されたら最高
リフレ追加バージョンアップによって殴ることがあまりできなくなり・・・
というか殴る意味が見出せなくなってしまった
エンかけて殴ればまあ確かにある程度のダメージを出せるが
TP貯まるという相変わらずの批判は避けれない（まあ気にしなければいいんだがそれじゃ垢だ）
なので赤が殴る"意味"を持たせてもらえる強化を望みたい

ならEXWS開放すれば？ってひとも居るが
・・・・・はっきり言って論外だ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:32 [ EbKN873M ]

>>304
パラライズじゃなくてパライズだったorz・・

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:33 [ c.CNKP8E ]

>>304
なんで誰も言い出さないか不思議なんだが・・・
"殴られてTPが溜まる仕様を変えろ"というのはダメなのかな？

"ヒーリングでTPが減少する"という仕様以上に戦闘が窮屈になってる原因だと思うんだが。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:43 [ EbKN873M ]

>>306
言い事いった('▽')
確かにそれが赤が殴りにくい根本的な問題なんだろうな
といっても根本的なシステムだから今から変えれるのかな・・・・

殴られてTPが貯まる仕様を変更
→敵の一定の体力が減るとWS発射になれば誰が殴ろうが関係ナシになる
　みんなでボコで

ヒーリングでTPが減少する
→これが実装されたらみんなで座るのが普通になるかな
　釣りいく人意外全員ヒーリング

初期のバルケルム時代のようで楽しそうだ(*'-')

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:43 [ w5cwfuvA ]

>>287
何噛み付いてんだよ。

お前は「無謀なクレクレを」をするのか。
もしくは「無謀なクレクレに同意」をするのか。

自滅だろ。それww

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:54 [ /2mMVMRI ]

>>306
それに全く同意。そもそも白や赤が詰まらないジョブ（まあ人それぞれ感じ方はあると思うが）になってるのは
殴れないことが原因だしね。リフレ覚えてからの赤はここが苦しいと思うし、モチベーションが欲しいと嘆いてる人は
ここに原因があると思う。やってられないからだ。

攻撃力と回復力だけが求められる戦闘バランス、これでは支援ジョブには大した楽しさは与えられない。
誰かの我慢の上に成り立ってるような前衛の楽しさ、これをずっとさせてていいのかね？■さんよ。
気付いてる人は気付いてるよ、白や赤や詩人が奴隷ジョブだってな。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:57 [ ttphJP8. ]

すごい事を思いついたぞ！
「神性能」「神魔法」の二つの語をNGワードに登録するんだ！

あとは・・・わかるな？

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:00 [ RXIa1Va2 ]

＞306が今日初めてこのスレでマトモな事いった！

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:01 [ EbKN873M ]

>>308
まあ赤は人によってイメージが違うからな

無謀に何でもくれくれ派
→勇者様、ただの煽り、もしくはただの馬鹿

EXWSを開放してくれくれ派
→魔法剣士イメージが強い人、殴り+魔法で前衛並みの攻撃力をぉぉぉて人かな

弱体２･エン強化くれくれ派
→赤は弱体魔法・強化魔法を駆使して弱い前衛能力を魔法で補助する
　もれはこの考えだ

リフレ・コンバ削除汁派
→昔の器用貧乏さを愛し今のリフレマシーンを忌み嫌う
　まあ漏れはあの時代には絶対もどりたくは無いが('Д')y-〜
　たしかにリフレは赤のイメージじゃないが・・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:09 [ Mp4UeXcY ]

ところで、73で着れるカーディナルベストいいね。
性能もいいけど、ジャーキン系ながら軽装タバード風な装いになってる。
アサルトのほうが攻撃＋ついてる分いいかもしれないけど取れてないし、今のところ満足

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:37 [ v/wv3y6A ]

そういやよ。
前から不思議に思ってるんだが前衛並の通常攻撃力って
どのジョブのどの装備が基準なん？

まさかサポシやサポ白黒で前衛並の火力だしたいとか
両手武器暗黒並のを求めてるわけじゃ・・・ないよな？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:40 [ I/LbTZw. ]

>>314
ハンマー持った白が基準じゃない？ｗ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:42 [ adQTMPug ]

>>314
赤より高い攻撃力　かつ　狩人の遠隔攻撃よりは弱い攻撃力

の２つの条件を満たすものが前衛並の通常攻撃力。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:49 [ v/wv3y6A ]

>>315
うはｗｗｗｗ
まぁ、臼盾っつーのもあるが白のハンマー通常攻撃は大した事ねぇ
Lv60ちょいでスキル青だとバタ虎で７０〜９０出るかなーって位か
ヘキサの一発一発が通常攻撃より強いから強く見えるだけｗｗｗｗ
なんで詳しいかっつーと限界超えるように６７まで育てたから、
まぁ漏れ負け組みなｗｗｗｗ

>>316
おいおい、曖昧だな。
通常単体ダメージなら弓＞両手武器＞片手武器だと思うが、
間隔とか考慮してないのはちょっと頂けないぞ。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:21 [ IApZzGqw ]

>>314
ちなみに漏れは、前衛サポでしか玉ださない殴り好きな赤だけど
現状の通常攻撃力には満足してるよ

てか、ｌv2wsが見えたから、
トータルで見ても特に不満無しかな
リフレワークがウザイっちゃウザイけど、縛りも必要だしなぁ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:27 [ wnTKZ7xg ]

それよりも最近増えている、
サイレスのきかないゴブリンとか、寝ないシーフ系獣人とかさ、
俺らの存在意義を脅かしていないか？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:43 [ v/WkGtG. ]

暗黒より精霊スキル低いのはおかしい。スキルBクレクレ。
黒より装備できる短剣少ないのはおかしい。もう短剣EXいらんから片手剣EXクレクレ。
白にヘキサみたいな多段があるのはおかしい。赤にも多段WSクレクレ。

これらが赤の総意だとは思ってないが、具体的に何がおかしいのか教えてくれ。
つーか、「おかしい」じゃなくて「ずるい」とか「羨ましい」なんだろ？
正直に言えよｗ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:50 [ vdbxvcvw ]

理想としては単発でファストの２〜３倍くらいのダメ出せるＷＳが良いかな
多段だとまた敵のＴＰ云々言われそうだし

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:03 [ IApZzGqw ]

いっそだな
突剣をD/隔そのままで短剣スキルで使うようにして貰おうｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:09 [ /tDPiZU. ]

>>320
>暗黒より精霊スキル低いのはおかしい。スキルBクレクレ。
「騎士」より魔法の苦手な「魔導師」が「おかしい」と思わないお前の感性にびっくりするが。
なにが「正直に言えよｗ」だ。あほか。

まあ俺は上位弱体あれば、精霊もＷＳもＥＸもいらんけどな。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:18 [ v/WkGtG. ]

>>323
それはお前の勝手な脳内設定だろ。
つーか都合悪い部分は隠そうとばかりするのな。
「騎士」と「魔道士」で見ればそうかもしれないが魔道士にだって種類はある。
黒が暗黒に負けてればおかしいと思うし白が暗黒より上でもおかしいと思う。
で、「騎士」と「魔道士」じゃなく「暗黒」と「赤」で比べた場合に
赤のほうが黒魔法に優れてるって言い切れる根拠があるか？
そこを聞きたいわけだが。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:22 [ /tDPiZU. ]

言葉が足りなかったな。

>「騎士」と「魔道士」で見ればそうかもしれないが魔道士にだって種類はある。

これだってお前の脳内設定だ。結局は個人のイメージの問題なのに、
それを「ずるい」だの「うらやましい」だのと勝手に決め付けてるから、
「あほか」と言ったんだ。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:23 [ 2vw0mo5o ]

＞＞いっそだな
＞＞突剣をD/隔そのままで短剣スキルで使うようにして貰おうｗ



　　　　　　　　そ　れ　だ　！！！

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:34 [ v/WkGtG. ]

>>325
「ずるい」だのと煽りっぽく言った事に関しては謝罪する。すまんかった。
ただ最初の質問の何がおかしいのかってのは答えてもらってないわけだが
それは要するに何の根拠もなく個人のイメージでおかしいと思ってるだけって事でいいのか？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:47 [ /tDPiZU. ]

>>327
たぶんここが見解の相違なんだが、
強いて言えば、俺はその「個人のイメージ」が、れっきとした根拠だと思ってる。

俺がこう思ってる、ってだけだけどな。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 06:52 [ Rz3WScMA ]

魔法戦士っぽい改善として、後衛能力を下げる代わりに
自身の命中と攻撃を上げる魔法「セイバー」の追加　
ヒーリングでＴＰが減らないジョブ特性「文武の心得」の追加　ナと暗にも
エンのダメージがＷＳに乗るように修正　ＷＳのダメージに含まれるのではなく
ボーパルブレードを実行　敵に400ダメージ　追加ダメージ　敵に72ダメージ
見たいな感じにバランスとって欲しいね
現状の赤は後衛としては１流で、前衛としては３流だもんなぁ
前衛としても、後衛としても２流なのが本来の赤だし

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:16 [ Ui53ivmo ]

盾性能だって前衛能力じゃない？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 07:46 [ e8SXDqME ]

最近思うのだが、赤の強化よりもむしろ白と黒・戦の低lvlの強化or修正を要望するのもいいんじゃない?
例えば、
白２０代でステータスupの魔法各種を追加
黒２０代で各種弱体を追加(精霊弱体を強化して弱体魔法にするのも可)
戦士２０代でTPが0でもWSが撃てるアビの追加(シルブレに縛られる戦士の救済でもある

まあ、なにが言いたいかというと、白のステータスup魔法がスキル依存になれば
白独自の魔法でありながらサポで食う赤が使った方が強くなると・・。
それは器用貧乏故、本職で覚えられないけど強化魔法に精通してる赤であるがゆえに
使えるなら白以上に効果が出せるってこと。
んでまあ、単純にそうなるとサポ白で縛られるので黒に弱体系魔法を入れれば
PTの編成によって白と黒を使い分けられる。んで前衛的に動くならサポ戦で連携参加も可能と
こんなことを妄想してみました。
てか赤の醍醐味は妄想に有り。って最近おもいますわ〜w

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:13 [ 3uimFB8U ]

何か200〜300のあたりの赤の言ってる事無茶苦茶だな(メーー)
・回復も精霊も現状では白や黒がアドバンテージとして持てるほど赤との差が無い
・リフレは自分だけで残しても良いがコンバは明らかにおかしすぎる
これはどのジョブやってても言うと思うよ
この部分を弱体した上で
・前衛能力が足らないからエン系強化や多段追加
・ただの2流じゃPTでの居場所が無いから弱体強化魔法を強化
なら受け入れられるだろうってことだろ？
今赤が持ってるのは納得できなくても十分すぎる能力だと自覚してください
方向性が違うと言うならまず今の方向性を決めているものを削除してからじゃ無きゃ無理なのです

ナイトが防御に特化してるけど俺は攻撃特化したいから攻撃力もアタッカー並にしてくれ
と言われるのとなんら変わりませんよ？

回復が白より早かったり
ナイトより（少なくとも戦士より）硬くなれたり
と、こう言った部分も問題だがまずは上のことを理解してくれ
方向性が望んだ方向じゃなくても十分すぎる能力だとわかってくれ
その上でやりたいのは別の事だと言うならまずは今ある能力のいくらかを削るのはしかたないと思えよ

最後に俺も今の赤は方向性違うと思うよ
いくら優秀でもリフレとケアルがメインの仕事ってのはね
でも少なくともそれがある限り他の部分の強化には賛同できません

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:46 [ qyP8jvXA ]

>>332
赤には器用貧乏という設定があると思うが、ＰＴでの｢支援｣と言うのを考えると
リフレしかないように思える。
回復・精霊・支援。どれも専門職の白・黒・詩人には劣っている。
設定どおりじゃないか？
リフレのＭＰ回復と言う点だけみれば一時期詩人を凌駕しているのでリフレを
４１で覚えるのは早すぎか、バラを見直す必要があるとは漏れも思うが。
コンバもリフレ配りをすると赤だけＭＰ凹むのは他職でも分かろうものだが。

また回復が白より早いと言うが、ただ早いだけなんだよね。
素での回復魔法はケアルのみだぞ？
専門職の白には回復魔法以外でも、上位リジェネや上位レイズ、範囲強化など
十分なアドバンテージがあると思うのだが。

強いて赤の強さを上げるなら、自分単体の強化と、
弱体のスキルが高いって事だけだ。
自分で赤をやってみればわかるのではないかな、赤として物足りないものも。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:46 [ am0UWcAc ]

なんか赤スレって荒れてますね・・・
いっそのこと赤はソロ最強だけどPTじゃ。。。って方向にしちゃったら
いいんじゃないですかねー
例えば・・・
リフレ対象を術者本人のみに　コンバあるのにMP気にしすぎて回せない垢いるから
片手剣のスキルアーーップ　　　強いWS撃ちたいんでしょ？
ケアルIV廃止　　　　　　　　VまでしかないのにIV使えるのはねぇ
精霊III廃止　　　　　　　　　黒入り構成かつ前衛黄色なのにMB狙ったりする垢がいるから
ガ系I追加（ケアル含む）　　　白黒のハイブリッドですから　　

こんな感じ、でLV75に到達した人のみジョブ強化クエみたいなの追加して貰って
III系精霊・IVケアル解除とか（LV上げなさそうだから意味ないけど）
なんか書いててアフォ臭いけど、ただの誘われ人気ジョブだからやってるって
垢が多いからこのスレ荒れてると思うんだよね。ほんと真面目に赤やってる人スマン

335 名前： 通りすがりの白魔 投稿日： 2003/12/27(土) 08:50 [ qZ6Dx0sU ]

最近の赤スレ見てて思うけど、明らかに他ジョブからの煽りだらけじゃん。
わざわざ付き合わなけりゃいいんよ。レスは

>>xxx
そっすね。

↑これだけつけて、あと放置しちゃいなよ。
バカに付き合うだけ体力の無駄ですぜ。
いやまぁ、うちらのスレも赤さんのスレと同じくらい煽り多いからさ、お互い頑張りましょうって事でひとつ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:51 [ c.CNKP8E ]

>>332
>>ナイトが防御に特化してるけど俺は攻撃特化したいから攻撃力もアタッカー並にしてくれ
>>と言われるのとなんら変わりませんよ？
それこそレスによると思うが、言われてるのは
"ナイトは回復に特化して優秀だけど、これは自分としては不本意だから
戦士としての防御力や攻撃力をくれ"
って事じゃないのか？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:55 [ ZFzStG8w ]

>黒より装備できる短剣少ないのはおかしい。もう短剣EXいらんから片手剣EXクレクレ
前半は理解出来るが後半は片手剣EX欲しいだけってのを正当化したいだけだろ。
散々言われてるがエヴィ素材狩りとかにゃ使えるぞ？
シーフは不意打ちでのダメージUPあったから短剣WS強いってイメージあったけど
真正面から打つダンスは対して強くないしな。

>暗黒より精霊スキル低いのはおかしい。スキルBクレクレ。
これには同意。喪前ら殴ってる方が強いんだからクレーщ(ﾟДﾟщ)

>白にヘキサみたいな多段があるのはおかしい。赤にも多段WSクレクレ
むしろ戦闘中殴りたい諸兄等にも考慮しLv2-3の繋ぎいけるように
必中単発ダメージ4〜500をクレクレした方が良いと思うんだがなぁ・・・。
砂丘時代の初段orトス担当をもう一度って感じでさ。（WSグラに薔薇いいねｗｗｗｗｗ

幾ら強くても普通のPTで白が連携参加ってのは難しいし、
赤はコンバリフレのお陰でTP減りにくいメリット生かせればなー、
と覚えたてのエヴィ打って怒られたときに思った(´・ω・｀)＜シフさん覚えて無かったぽ

>>332
詩人と逆パターンいけばいいんだよな。敵をトコトン弱体コンセプトで。
ディア３が消費１２０で防御ダウン35%
バイオ３が消費１２０で攻撃力ダウン35%
んで短時間敵の範囲攻撃のみ封じるWS版サイレスとか有ればテクニカルかつ魔道士っぽいかなと。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:56 [ c.CNKP8E ]

>>332
>>いくら優秀でもリフレとケアルがメインの仕事ってのはね
>>でも少なくともそれがある限り他の部分の強化には賛同できません
言い忘れ。
サポで白魔とほぼ変わりない回復能力を持ちうる以上、
黒魔や召喚士の強化にも賛同できないんだよな？

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:09 [ c.CNKP8E ]

>>337
短剣wsが使えるとか使えないとかじゃなくて、
実際の装備が満足に無い武器のwsを使えてもしょうがないじゃない。
だから片手剣のexwsを使用可能にして欲しいと言ってる。
短剣exは"それに比べれば"どうでもいいって事じゃない？

>>暗黒より精霊スキル低いのはおかしい。スキルBクレクレ。
暗黒に関しては精霊魔法は赤魔と同等でいいと思う。
赤魔のスキルをあげるんでも、暗黒のスキルを下げるんでもいいけど。
暗黒の精霊魔法習得レベルも赤魔と同じでいい。
ナイトの回復魔法に関しても同様。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:22 [ LGLiAiII ]

>>332
>今赤が持ってるのは納得できなくても十分すぎる能力だと自覚してください
>方向性が違うと言うならまず今の方向性を決めているものを削除してからじゃ無きゃ無理なのです

鋭いですね。これは今の赤が抱いてる一番の問題だが、赤やってる人じゃ誰も言わない。
このスレ、他のジョブの人から見れば　赤は優秀な能力を持っているのに（たとえ方向性が間違っても）、
必死にそれを隠して、くれくれしか言わない。反感を招くのは当然でしょう。

で、他の後衛にMP回復の手段を追加することは、赤にとってむしろ歓迎すべきではないかと。
リフレシュやコンバートが相対的に弱体されてから　初めて赤らしい強化が可能になります。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:29 [ S7UYUvps ]

>>333
＞また回復が白より早いと言うが、ただ早いだけなんだよね。
＞素での回復魔法はケアルのみだぞ？

　精霊や弱体と違って、回復は速度命です。ピンチの時、今こそ！と思ったら
赤のケアルで見せ場を奪われた、、、、その気持ち、赤のみんなさん理解できます？

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:33 [ 06BgV6Ao ]

３３９の意見に通じる所があるんだが、赤と暗黒の精霊スキルに関しては
現状の習得Ｌｖからすると当然おかしいと思う。
赤のほうが暗黒より精霊魔法の習得は早いのだから暗黒Ｃ赤Ｂくらいがいいかな。
どう考えても

習得Ｌｖの速さ＝スキルの高さ　

が一般的で且つ分かりやすいでしょ。
まぁ、こういうところでもこのゲームの設定の甘さが出てるな。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:39 [ qyP8jvXA ]

>>341
ぜんぜん理解できません。
ケアルするのは見せ場を作りたい訳ではないですしね。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:41 [ YeG3s4Ow ]

>>341
白専用の色んなタイプの回復魔法をクレクレすれば？

MP消費大、回復量中、キャスト最速とか
MP消費中、回復量大、キャスト激遅とか

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:57 [ WYLvWESE ]

どうでもいいけど、おまえら赤じゃないだろ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:00 [ WYLvWESE ]

白ややってみん。
赤との性能の差に嫌気がしてくるぞ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:04 [ WYLvWESE ]

盾役をやって盾スキルが高いナイトはＦＦではすでにスーパーＪＯＢだな

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:07 [ Ry1JdbsM ]

今の香具師なんて赤しかやらずにすべてが欲しいのばっかりなんだから

最強WS、最強魔法、レイズ2、この程度は赤にあって当然、の考えの持ち主ばっかりだろ。
デジョンやテレポもあって当然、スタンとフラッシュは赤専用魔法にすべき、最強武器、防具も赤も装備可能。
赤にあるスキルは戦闘スキルも魔法スキルもすべてAで当然。

これが「最低条件」だろ？ｗ
あとトレハン2とツールで箱開けも赤でできなきゃおかしいとか言い出すんだよな？ｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:09 [ c.CNKP8E ]

>>341
問題は回復魔法の回復量、攻撃魔法の威力にスキル差がほとんど反映されてない事。
スキル差が効果に反映されれば、自ずと赤魔と白魔・黒魔の差異が明確になる。

ちなみに、呪文詠唱速度はそれこそ赤魔の根幹にある部分です。
これを無くせと言うのは白魔の回復魔法威力を下げろとか黒魔の精霊魔法威力を下げろ、と言うのに等しい。
赤魔の詠唱速度が速いのは"ジョブの特性"であって熟練度の問題じゃない。

効果：白魔＞赤魔　黒魔＞赤魔
詠唱速度：赤魔＞白魔・黒魔
これが明確になるのが最も解り易いと思う。

>>342
俺の意見はむしろ逆。
暗黒の精霊魔法習得レベル、ナイトの回復魔法習得レベルは
赤魔と同じ位まで引き下げたほうが良いと思う。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:14 [ iNZKLj6E ]

>>341
　というか、見せ場を作るようなケアルするのは白としていかがなものかと……。

　黄色＞ケアル５が効率いいのは分かるんだが、虎とかみたく一撃WSの強い敵
やってる時は正直見てて怖い。



　妄想ブームのようなのでこんなアビが欲しいと言ってみる。

・ウェポンコンバート１，２，３(オートアビ)　戦25・50・70、赤35・65
　武器を持ち替えた時のTPリセット量が減少。
　LV1で-20%、LV2で-10%、LV3で-5%。

・魔剣の証　赤35　再使用時間3分
　TP50以上でWSが発動可能になる。威力はTP量の半分に比例(TP70なら
TP100の35%の威力。スタン等なら効果時間が大幅減少)。
　TP50以上になると自動発動状態。一度WSを使うと再使用時間が適用される。


　こんな中途に便利なアビがあれば、器用貧乏派も魔法剣士派も満足じゃない？
戦士の両手斧問題もある程度軽減されるだろうし、段階制で適度に食えるように
すればそうそうは他ジョブにも噛みつかれないだろうし。
　フラット止めとか、連携トスとか、地味だけど底上げに特化した能力ということで。


　つーかTP80でしゃもじ持ち替えとか、戦闘終了で座るとか、何だか勿体ない気が
するんだよorz。思うだけで座って持ち替えるけどさ。

351 名前： 350 投稿日： 2003/12/27(土) 10:17 [ iNZKLj6E ]

TP50以上になると自動発動状態。

→TP50〜99の間のみ自動発動状態。　　に読み替えてクレクレ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:18 [ c.CNKP8E ]

>>346
赤魔やってる奴なら大抵は白魔もやってると思うけどね。

白魔に不足なのは"打撃力"。
メイス・ハンマーの性能が悪すぎる。
高レベルでのヘキサの所為でやたら強いと言われてるが、
"それまでは？"

強くなりすぎるようならヘキサ(というか多段ws全般)を調整してでも
メイス・ハンマーの性能見直しをすべきだと思う。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:24 [ LcaVHOI. ]

妄想トークはもう飽きたからageとく。
みんなエラント装備買ってる？

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:34 [ Zo3oRggw ]

いくらクレクレ言ってもここで言ってるだけで実装される訳じゃないし
メールしたところで■eの担当者が納得しなければ実装されないだろ？
ただでさえ赤は強くしすぎたと言ってるんだしな

「こんなのあったら良いね」って話をしてる程度のところにいちいち
「赤は強い癖に」とか「勇者気取り」とか言うほうがおかしいと思わんか？
ただ荒らしてるだけだろそんなの
それとも「俺様が頭の悪いお前ら垢に常識ってもん教えてやるよ」とでも
言いたいのか？
リアルでもこういう言いたがりっつーか知ったかぶり居るけど
自分最強厨はお前らだってのｗｗｗｗｗ
ここを煽るための掲示板とか勘違いしてないか？
強くなりすぎてゲームバランス崩れれば修正するの大好きなのも■eだし
強化されたらされたでPTにおいて他ジョブも楽できるだろうよ
しかも赤なんてPTじゃ強化やら弱体やらがﾒｲﾝだろうよ
エンIIが使えようが片手剣WSが増えようが弱体魔法増えようが
他のジョブ取って食う訳じゃないだろうが
「自分のジョブが強化されないのにお前らみたいな強いジョブが何言ってやがる」
なんてここで吠えたところで何が変わるよ？
赤でここを楽しんでる人間には目障りなだけだ。言いたい事あるなら
しこしこメールでも投げてろよ。お前らが正しいなら■eも動くだろ
■eが動かなくて気に入らないなら他のMMOにでも行けば良いし
それでもFFが楽しくてやってるなら他に迷惑かけずに楽しめよ

俺は赤として妄想話も戦略話も解決策も楽しんで見てるが
煽ってばかりいる連中も自分のジョブ板に帰って自分のジョブの話で
楽しんでこいよ。煽りが好きでPT組んだ赤が気に入らない行動取ったなら
本人にtellでもして論議してくれ
ここで言ったところでそいつが見てる確率なんて低いだろうしな

といい加減うざいのでマジレスしてみる。スレ汚しスマン

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:36 [ LcaVHOI. ]

>>354
ﾓﾃｨﾂｹ。文長すぎておまいがうざいぞ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:38 [ NhjzIts2 ]

なんだ、結局のところ大量のクレクレがこのスレのほとんどじゃん…失望。

>>270-271 >>273-274 は、リフレ強化して、代わりにコンバ若干弱体したり、
各ジョブの特徴強化の魔法・アビ追加したり、赤 召/赤がいると
ファラストンを盾役にかけられるようになったりと、
一応マトモな方向は向いてると思うんだが。

白ジョブが若干でも弱体されたり、
他ジョブが自ジョブより強い能力持つのはイヤなわけね。
リフレクが白だけ、って時点で読み飛ばした奴ばっかだろ。
「読んでないｗ」とか言う前に読めよ。５分もかかんねーよ。
（REDist/M）なんぞこのスレにどれだけいるんだか自分で分かってんのかね？

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:39 [ Zo3oRggw ]

>>355
俺も自分で読んでそう思った
ミスラのしっぽで首吊ってくるorz

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:44 [ c.CNKP8E ]

>>356
>>なんだ、結局のところ大量のクレクレがこのスレのほとんどじゃん…失望。
読め、それからレスしろ。
自分の言いたい事に都合のいいレスだけ読んで他を無視しないように。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:47 [ J.04uUS. ]

>>358
このスレ読むのに5分もかかんないそうだから、自分の都合の良いところしか読んでないんだろ。
あからさまに他ジョブだということが分かるから面白いよな。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:48 [ ioZN9FNs ]

>>356
オレはリフレクの効果が書いてない時点で読み飛ばしたｗ
推敲してないのあからさまじゃん。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:53 [ iNZKLj6E ]

>>356
　新アビや新魔法が追加されたわけでもなし、他ジョブと絡んだ新戦術が
あるわけでもないしね……。限界５戦術もスリ＞風３と運って感じでボチボチ
落ち着いたから、クレクレやら妄想話とかしてるんしょ。皆。
　後はいつもと同じ。煽ったり煽られたり。


>>353
　エラント、まんまAFの上位互換とかあるし、後衛着替え＋オサレで買う予定。
考えるべきは買うタイミング(いま漏れの鯖じゃエラント胴27万くらい)。

　73でベスト買ったら(こっちは1万まで落ちたのでどうでもいいｗ)、胴はAF(弱体)
エラント(座り)・ベスト(殴り)って着替える予定だが……。
　カバンと相談だろうなぁ。多分。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:54 [ 1H7Dcgd. ]

64以上は黒/赤　白/召　詩/白
居れば赤召の存在がいらんだろ
スロウはエレジーで　サイレスはスタンで　ブラインはフラッシュで
弱体すらも不足なし
これで不満が無いほうが可笑しいわ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:58 [ fIdboFLU ]

クレクレの仕方があって当然、赤は需要ないとか弱いとか
現在ボンクラーズが見たらむかついて当たり前。叩かれて当然。自業自得
あと、上のほうの俺は殴りたいから殴るんだ、赤はそういうジョブだ、殴って何が悪いみたいな精神
他ジョブを見習え、みんなPTのために己を犠牲にしてるぞ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:01 [ J.04uUS. ]

>>363
そうか、前衛は敵を殴らず、白は回復せず、黒は精霊撃たずか。
それはさぞかし素晴らしいPTなんだろうな。
みんなやりたいこと我慢してPTのために尽くしてるんだもんな。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:02 [ fIdboFLU ]

>>362
リフレは？？？コンバートは？？？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:03 [ J.04uUS. ]

>>365
詩/白が読めませんか？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:07 [ M4PYKMc. ]

つーかさ白のサイレス普通に骨に効くよ
スキル差なんか意味ねぇ
俺がユニクロ装備な為か白よりスキル４６も高いのにレジ率同じくらいだよ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:07 [ ioZN9FNs ]

一連のクレクレのなかで他ジョブ煽りがなさそうで実装にテストがいらなそうなの
単体プロ・シェルの硬化時間を30分から1時間にってやつだな。
範囲と同じMP使うんだから時間ぐらいアドバンテージくれよ。

リフレ士から解放されるための妄想。
召喚士に範囲リフレつければいいじゃん。
召喚スキル依存 Lv25＝1MP/3sec Lv40=2MP/3sec Lv55=3MP/3sec Lv70=4MP/3sec
効果時間3分で消費MP90ね。赤のリフレより高レベルで高性能なの。

さ、コレで赤にはリフレがあるから誘われる問題は回避したから別な何かクレクレすっかなｗ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:13 [ fIdboFLU ]

>>368
召喚に範囲リフレついてからどうぞ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:14 [ c.CNKP8E ]

>>368
召喚士が範囲リフレ以外の履行使えなくなるね。

リフレシュ自体削除しちまったほうがいいのかも知れん。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:23 [ qyP8jvXA ]

>>368 >>370
リフレシュ削除すると詩人必須になり、詩人にタゲが戻るだけのような気も…
それなら召喚士に範囲リフレシュは良さそうな気がするな。

他ジョブの強化案をここで話してても仕方ないが、そういう解決策もあるってことで。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:27 [ lySZS4Oo ]

ところで君らの鯖でミセリコルデはいくらになってる？

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:32 [ NhjzIts2 ]

>>359
ごめ文意を理解できん奴に理解されられる自信ないわ
まあ他ジョブだと思うならせめてどのジョブかは書いて欲しいと思うが。

>>358
前々……スレからずっと読んでる。
その上で俺の妄想と悪くないレベルで一致しそうだから書いた。

俺が一番欲しいのは、ＦＦ５の連続魔なんだわ。
まああれも結局単なる連発なわけだが、
ものまねすると２回発動する。つまり合計で１コマンドとも言える。
FFXIで２つの魔法１コマンドで実行して意味がありそうなのは、
たとえばディアI＋ディアIIで高い効果を得られる、とかになると思ったわけで。
グラビデ効果微妙なら、強すぎない範囲でグラビデII追加して
合わせりゃ効果が目に見える、なら戦術が広がる。

これと同程度強化するように白黒召も＋−書いたから
場合によってはかなりバランス悪いのは事実だが、
欠点指摘でもなく批判するよーな雑魚がどうこう言うレベルじゃないはず。
コテの（REDist/M）すらその雑魚だと分かって、
赤スレ常駐ってこのレベルなのかと、ちと情けなくて腹が立ったのよ。
熱くなってスマソ

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:36 [ lySZS4Oo ]

211 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/26(金) 21:54 [ wo7Z25bc ]
>>207
空のスキル上げで全然ケアルしない証欲しい赤とか
赤の証希望な暗/狩71でスキル上げとか自分勝手なやつが多いよな〜。
証希望ならスキル上げは控えろっつーの。
スキル上げ希望の白とか黒のMPなくなるってどういうことだよ･･･

213 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/26(金) 22:29 [ 0WMSNHzs ]
>>211
なんで暗71が赤の証ほしがるんだろ
また暗黒粘着か

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:37 [ pxaO6.BU ]

コンバートをTPとMP入れ替えにしてみる。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:38 [ GTIxH0Ic ]

冬が到来してるなぁ（藁

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:43 [ nMVo0Dqw ]

>>372
不死鯖40万で2件履歴あり

378 名前： 赤タル７３ 投稿日： 2003/12/27(土) 11:45 [ kLk2sYME ]

>>372
いま70〜80万くらいかな
アダマン20万だからなぁ

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:54 [ w5cwfuvA ]

よく「昔からの〜」とか言ってるヤツ。
案外実は他ジョブのなりすました煽り。
その姑息さはリアルでも散々やってるんだろうな。

哀れでならない。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:23 [ lySZS4Oo ]

やっぱアダマン鉱の値段次第か…
アリガト。
当分はホーネットでガマンするよ。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:23 [ J.04uUS. ]

>>373
お前は赤を煽りたいだけだろ。
実装されそうも無いクレクレみて、「また赤はクレクレさわいでる！」
っていって騒いでるんだから理解されないのも当たり前だわな。
そう思われたくないのならもう少しスレ読んでからのほうがいいとおもうぞ。

とか書いてるそばから自分でクレクレか、頭大丈夫か？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:54 [ rwy6JQF2 ]

最近２Ｃｈやしたらば所かまわず赤叩きしてる奴いるんだけど
何なんだろ？

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:03 [ GCNvv/C. ]

>>382
最強厨を演じて赤の現状を知らせる意味でもあるのかな？
深く考えすぎ？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:08 [ XzPS4mbc ]

>>382
ただの冬休みですよ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:11 [ ge1r9mq6 ]

　　　 　 　 　 　 　 　　,へ
　　　　　　 　　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./
　　 　 　 　　　　　 ! ノﾉ_, ._））　　/　　　　　他ジョブの赤叩きなんぞジラ前から慣れてますが、
　　　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ!；ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　　　　　　最近は身内の議論厨が多いようで手に負えません……。
　 (・ω・）ヽ、ヽ　　'/_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~￣）
　∪　∪　　 ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　　/ /´(・ω・）
　　∪ (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 /￣つ
　　(・ω・）. ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ./　/(・ω・）
　　∪　∪ ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二__ノ　∪　∪
　　　∪∪ 　.（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　 ∪∪
　　　　 　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:15 [ jG48xw6M ]

どうせ身内を装った召喚だろ

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:21 [ 0j4WKBg6 ]

>>353
シャポーと魔戦隊長腕輪で事足りる頭と両手以外買った。
ちなみに今回買い換えたものをあげると
ジュストコール　　→　エラントウプランド（INT装備）
アサルトジャーキン→　カーディナルベスト（命中装備）
レッドケープ　　　→　レインボーケープ
マジッククウィス　→　エラントスロップス（INT装備）
オーガレデルセン　→　エラントピガッシュ（弱体・MP装備）

自国支配の時のためだけに両手に２５万も払いたくないな・・

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:25 [ FIOxyGCU ]

冬休みですね。ログ読み切れません。

ここで妄想。
どちらかと言うと、「守りの人」な白（個人的イメージだが）に、
ファランクスのような魔法を追加。
ヘキサじゃなくて、２回攻撃程度の片手棍WS。（近接も「苦手ではない」程度）

レイピアを華麗に操る（そうあって欲しいのだよ）赤魔道士に、
ファランクスは無く、代わりに、片手剣で６回斬りつけるWS、
こうだったら、言い争いも少なかったのかもしれないな。

さらに妄想。盾スキルイラナイので、受け流しAにしてくだｓ（ｒｙ

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:29 [ guPyyYMc ]

本気で強化唱えてる赤が一番手に負えない

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:36 [ hYQS0WTE ]

赤の方向性が違うって言ってるのは、たぶん根底にあるのはリフレだよね。
どう考えても、複数人に回す必要がある単体魔法で効果時間短いのは■eがアホとしか思えない。
例えば単体プロシェルは効果時間が約３０分。PTの前衛に回しても何とか耐えられる。
詩人の歌は効果時間短いが、範囲だから必要に応じて一回使えば問題ない。
ブリンスキンは詠唱者のみだから、単体で効果時間短くても作業にはならない。

要するに、「効果時間短いけど範囲魔法」か「単体魔法だけど効果時間長い」か
「詠唱者のみ」の魔法じゃないと作業になるのは当たり前。
有用な魔法を「効果時間短くて単体でPTメンバーにかけられる」にしたら、
それをPTメンバに回すのが作業になってしまうのは目に見えている。

これを解決するためには、３種類の方法がある。
１「リフレを範囲魔法にする」→赤強化されすぎ、詩人を喰ってしまう。よって×。
２「リフレの効果時間をプロシェル並にする」→効果量と消費MPを調整すればいいかも？
３「リフレを本人のみにする」→PTでの存在意義があまり無くなる。他方面での強化が必要。

赤が他方面（前衛能力、弱体専門家など）で強化されるのは、３が実施されることが前提なんだよね。
漏れは初期ジョブからずっと赤メインで１年かけてやっと60台に来たところだけど、
ハッキリ言ってリフレ回しは鬱。だから、２か３が実施されて欲しいと思ってる。
ただし３の場合は同時にどこか強化してくれないとアボンなわけで、
それならば強力なWS追加とかで前衛とかぶるよりは、PTに必要とされるような弱体魔法が欲しい。
これが漏れが弱体魔法追加をクレクレする理由です。
ちゃんとPTで役に立てる（昔のシルブレのような）弱体あれば、リフレ本人のみでも良いかと。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:40 [ XzPS4mbc ]

強化スキルで効果時間くらい延ばせといいたい

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:46 [ hYQS0WTE ]

>>391
ソレダ！！あなた天才！ｗ
何度か「リフレをスキル依存で効果上げろ」って意見あったけど、
効果上がってもリフレもらう人がヒャッホイするだけで、
リフレ回し鬱〜な赤にとって根本的な解決にはなってないんだよね。
スキルで効果時間伸ばすのは調整次第ではかなり良さげ！！
低Lv→リフレ効果は神だが、効果時間短くて回しきれないためそれなり。
高Lv→リフレ効果は相対的に微妙になってくるが、同MPで時間増えた分
　回復量は増えていくので、赤MPが余りその分精霊や弱体で貢献。
いいかも！

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:52 [ GCNvv/C. ]

■　リフレシュを効果時間７分半、回復速度を１ＭＰ/３secにしました

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:54 [ JbOBgX9E ]

>>320
>暗黒より精霊スキル低いのはおかしい。スキルBクレクレ。

暗黒は魔法に関しては精霊・暗黒魔法に特化している。スキルで劣るのも問題ない。
赤魔道士の片手剣スキルが竜騎士より高いのと似たようなもの。

>黒より装備できる短剣少ないのはおかしい。もう短剣EXいらんから片手剣EXクレクレ。

Exを根拠に得意武器は短剣だと言うのなら、装備短剣の少なさは明らかにおかしい。
「最強の短剣が装備できない」とかいうワガママではなく、装備可能ジョブの中で最低なんだから。

・装備可能短剣を増やして、片手剣スキルを下げる(短剣得意にする)
・短剣Exを削除して、片手剣Exを追加する(片手剣得意にする)

…のどちらかは必要だと思う。

>白にヘキサみたいな多段があるのはおかしい。赤にも多段WSクレクレ。

ヘキサは白強化の意味合いと片手棍のやや低めの性能が前提にあるので、単純に比較できない。
赤に限らず全ジョブにヘキサ相当の多段クレクレとか言ってたらバランスは崩壊する。

70キャップで赤に高スキルWSが一切無かったのはおかしかったが、サベッジとエヴィが
追加されてるのでWS云々言うのはそれを習得してからでいいと思う。
サベッジ使える赤ってまだそんなに多いとは思えんのだが…

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:58 [ nMVo0Dqw ]

ところで７５でファストキャストの効果UPはくるの？
無しなら７５まで上げる気にならないんだけど、、

396 名前： 赤タル７３ 投稿日： 2003/12/27(土) 13:59 [ kLk2sYME ]

エヴィ習得しないことにはサベッジクエ受けれんしな

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:00 [ EdZhBlpQ ]

>>391
そうだね。LV41時期のリフレはある意味バランス崩しかねないほどの
パワーだし（コンバ習得とあわせて）、LV65以降のリフレは正直微妙。
詩人のバラ2習得時期と能力を合わせるくらいでいいのかなあ。
LV41くらいだと持続90秒程度（MP40消費回復90と微妙な性能になる）で、
LV55あたりの強化スキルで現状の持続時間くらいとか？（150回復）
LV75で60秒程度増えて、210秒（3分半）とか？
5人MP持ちに回すのもだいぶん楽になるし、MP回復速度が上がるわけでも
ないから、詩人とのパワーバランスも崩れないし、いい具合かもね。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:10 [ EdZhBlpQ ]

結局は短剣ジョブとしては装備制限もきついし、イメージは短剣じゃない
しで、AF実装以降、赤は片手剣ジョブ（ただし突剣などの細剣ジョブ）と
して変更してきたんだと思う。
赤専用武器は最近でも片手剣だし。
だから今後の流れも基本的には片手剣なんじゃないかな。
単に今年春の強化の流れから、赤のEXの扱いに悩んでる感じかなあ。

まあエヴィ、サベッジ覚えられるんならいいんじゃないの。
赤は時間をかけて育つジョブなんだし。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:12 [ .Gf.dR32 ]

391は神だと思うのだがどうか

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:17 [ qyP8jvXA ]

>>394
>暗黒は魔法に関しては精霊・暗黒魔法に特化している。スキルで劣るのも問題ない。
>赤魔道士の片手剣スキルが竜騎士より高いのと似たようなもの。
これに関してちょっと。
暗黒は前衛でも屈指の通常与ダメ・ＷＳ・アビを備えている。
また暗黒スキルにおいても特化し、独自の魔法もある。
その上で精霊魔法など必要なのだろうか？

現状では、
精霊魔法習得：黒＞赤＞暗黒
精霊スキル値：黒＞暗黒＞赤
■eのジョブデザインがどちらをイメージしているのかわからないが、
漏れは暗黒には赤以上の精霊は必要ないように思うのだがどうだろうか。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:33 [ /2mMVMRI ]

>>398
短剣EXは元々シ赤詩のEXを持っていなかったジョブに割り当てられたものだから、
赤が短剣を得意とするってのとはまた違うと思ってる。
本当に得意とする武器なんてないんだよ赤には。
それは初期のスペシャリストになりきれないイメージとはあってんでないかい？

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:38 [ WLD3UDEI ]

んでも昔はスキル短剣が上だったべ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:39 [ 06BgV6Ao ]

赤盾スレがめちゃくちゃ面白いんですけどｗｗｗｗｗ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:41 [ lySZS4Oo ]

競売の短剣リストを赤でジョブ別ソートしてみな。
きっとびっくりする。

片手剣も高レベル帯とかすごい。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:47 [ ty8KuNnE ]

競売で短剣のリストみると、
ミセリコルデの下がダークバゼラートなんだよな。
他にはガルーダ戦でもらえるガルーダダガー。
ウガレピNMのホーネットニードルくらいがぎりぎり使える範囲。
バリエーションの無さは凄いものがあるな。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:52 [ I184A.9g ]

>>400
連続魔＋精霊連打で泉黒を超えてしまうからだろ？
赤には絶対に本職を超えてはならないという前提があるからな。

暗黒に精霊スキルが不要なのは同意。
恐らくナイトの神聖スキルがB+だから暗黒の精霊もB+にしたんだと思うがね。
■e的にはあまり使われてないから調整放置してるだけかと（藁

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:54 [ hIqjImxE ]

> 恐らくナイトの神聖スキルがB+だから暗黒の精霊もB+にしたんだと思うがね。
それは違うだろ
神聖と対比して考えるのは暗黒だろ？

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:59 [ I184A.9g ]

>>407
攻撃魔法のカテゴリーとしては神聖と対になるものは精霊だろ？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:03 [ g4P20pPk ]

>>408
無理やり対比させて考えてるのが間違いだって
大体お前の言う理論なら強化とか回復とか暗黒スキルとかはどうなるんだよ？

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:09 [ I184A.9g ]

>>409
さぁ？

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:15 [ yArLRXJo ]

さあじゃねえよｗ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:16 [ 7CRSIYt2 ]

＞連続魔＋精霊連打で泉黒を超えてしまうからだろ？
＞赤には絶対に本職を超えてはならないという前提があるからな。

大丈夫。赤は４系も使えないし高位ガ系も使えないから。

2hアビで本職超えるうんぬん言うなら
黙想マイティペンタで竜騎士も侍も超えるのはなんでだろ。
暗黒ブラポンクラーケンでも、暗黒ブラポン短剣２刀流でも本職超えるのはなんでだろ。

ダメージのみ見てちゃ意味ないってことですよ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:19 [ uyCxRrrk ]

神聖⇔暗黒　　聖霊⇔強化・回復
って感じになるんじゃないかと思うがな。
暗黒:暗>黒>赤　　聖霊:黒>赤>暗　　回復・強化:白>赤>ナ　　神聖:白>ナ>赤

こんな感じにするとバランス取れるんじゃないかと。
神聖はちょっと難しいか。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:21 [ uyCxRrrk ]

書き込んでから気が付いたんだが、強化だけ別物だな。
聖霊⇔強化・回復　⇒　聖霊⇔回復
回復:白>赤>ナ　　強化:赤>=白>ナ
こんな感じか。聖霊を暗黒から、強化をナから取っても･･･イヤ、難しいな。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:21 [ xc1lZmm. ]

対比してるからといってスキル値が同じじゃなければいけない理由もないしな

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:22 [ qCuMBUsc ]

普通に考えてこうならないとおかしいと思うが・・・
精霊B+くらいクレクレしてもええやん
神聖
ナ＞白＞赤
暗黒
暗＞黒＞赤
精霊
黒＞赤＞暗
回復
白＞赤＞ナ

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:22 [ iNZKLj6E ]

神聖⇔暗黒
回復⇔精霊
強化⇔弱体

　だと思ってたyp。赤は他ジョブの得意な上の二つが劣る分、
強化弱体で自分の力を相対的に上げてるもんだと。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:27 [ 7CRSIYt2 ]

基本的にジョブとジョブ比べてあれこれ言うのは下らないと思うのだが。
意味も意義もないよ。
■eがジョブバランス考えてたらこんな糞システムになってるわけないじゃん。
ナイトの両手剣、暗黒の両手斧、白のヘキサ、メチャクチャだからな。

んなことより、現在の60代に集中して何か追加しないとやばい。
Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp。
これみればわかるはず。

・新弱体魔法追加（ディアIII、フィアー、ブレイク）
・新強化魔法追加（リフレク、早足魔法レビテト）
・片手剣EX・SPWS解放（エンIIは現実的じゃないため）

この３つに焦点絞っていくしかないわけよ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:35 [ 6kDWXVqE ]

> ナイトの両手剣
実際はバランス崩してはないんだよ
両手剣が糞だったのは単純に多段WSには
D値と間隔が長い武器が優秀だということと
WSがシックル程度じゃシーフの切断のが圧倒的に優秀だということと
暗黒自身の鎌のクロスやギロティンが優秀だということ
ナ専用両手剣が優秀といっても単純なD/隔で見てるだけだし
暗黒が使えてもPTじゃ使えなかったはずだよ
結局スピンが使えるレベルまでは鎌のが普通にいいし

>>418
フィアーはあきらめろ
絶対に暗黒と黒だけだって

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:47 [ I184A.9g ]

>>412
>2hアビで本職超えるうんぬん言うなら
>黙想マイティペンタで竜騎士も侍も超えるのはなんでだろ。
>暗黒ブラポンクラーケンでも、暗黒ブラポン短剣２刀流でも本職超えるのはなんでだろ。
竜騎士の2hアビ飛竜は無視か？（藁

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:53 [ 7CRSIYt2 ]

>>419
シックルが弱いとかスピンラッシュが強くなったとかそういう問題ではなく
防具のエキスパートでありながら、片手剣のエキスパートでもあり、
さらに暗黒が使用できない両手剣を装備可能というとちくるった設定のことですわ。

結局言いたいことは、ジョブ同士比べて「コンバ強いから強化駄目！」とかさ
下らなすぎることに煽りもスレ住人も全生命力かけて熱く語ってるじゃん。
意味ないんだって。
何かを弱体してもらってから、何かを強化だとかさ。

能力に点数付けて、その合計が全JOB同点じゃないといけないとか思ってるわけだろ？馬鹿どもは。
スカベンジに何点付けるつもりだよ。テレポホラとテレポメアじゃ点数違うのか？
古代は何点なんだ？点数低かったら削除していいのか？格好いい装備できるのは何点なんだ？
コンバ100点なら、あやつる300点か？

下らなすぎるから比べてどうこう言うのはいい加減にやめてくれよ・・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:56 [ z2ZuTdaM ]

>>406
>赤には絶対に本職を超えてはならないという前提があるからな。
元々の赤の形はこれだったと思うんだけどなぁ…
いつの間にか弱体のスペシャリストになり
ファラ、スキン+膨大なMPのせいで本職ナイト以上の盾性能に
サポ忍が可能になると何故か削り性能が暗黒を超えていたり
最近だと赤+タコ杖装備の馬鹿げた性能も認知されてきたし。
もー、なんだかなぁ…初期の赤が良かったのに。
何をやっても本職に勝てないけど複数の仕事を頑張れば
他ジョブ並かちょっと上くらいにPTの役に立てるくらいに戻してくれ。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:58 [ 7CRSIYt2 ]

>>422
サポなし時代にお帰り下さい。

白能力：サポ白＞＞＞＞＞＞＞＞＞素の赤

もうくだらねー。ほんとこういうやつはくだらないよ。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:01 [ J.04uUS. ]

諸悪の根源はサポジョブシステムなんだよな。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:01 [ JbOBgX9E ]

>>416
暗黒の精霊習得が遅すぎて十分そうなってるだろ。
暗黒が精霊III使用可能、または赤の精霊III削除ならスキルで上になる必要があるかもしれないが…

今のまま精霊B+とかAとかを求めるのは、片手剣Aと同じくらい見苦しいと思った。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:02 [ 8i4nIdaY ]

> 防具のエキスパートでありながら、片手剣のエキスパートでもあり、
お前がとち狂ってるじゃん？
防具のエキスパートってナ専用の防具を挙げてみろよ
騎士盾は盾スキルない暗黒も装備できるしｗ
専用両手剣はお前らがいうファランクスの設定みたいなもんなんだろ
暗黒はバスであってサンドの騎士じゃないし

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:03 [ JbOBgX9E ]

>>423
では回復魔法も精霊魔法も削除でいい？片手剣Exも当然いらないよね。
サポ依存せず使えることのメリットをご存知ないようで…

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:04 [ uoZ0FGjA ]

>能力に点数付けて、その合計が全JOB同点じゃないといけないとか思ってるわけだろ？
この意見には激しく同意。

槍玉に挙げられてるリフレ・コンバに関しては自分で使ってみないと絶対分からないよな。
リフレ４or５人回し３時間がどれだけ精神すり減らすか（自分はもう慣れたが）。
弱体しろ削除しろ神性能すぎっていわれてるコンバもリフレ回しを前提に考えると正直微妙
に思えてくる事とかな。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:10 [ sGCv7LnE ]

＞ 片手剣のエキスパートでもあり、
残念
ナ専用片手剣はドラグヴァンテイルとセイヴのみで
曲刀や赤竜のみ剣やブラッドソードも装備できないんだがね
装備可能ジョブなら戦暗のが多い
得意かどうかと装備可能かは関係ないってことだ
曲刀とかも赤竜の細剣も設定なんだろうし

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:20 [ mG6j7ZG2 ]

片手剣も、短剣もいらん。そんなものナイトとシーフに差し上げます。
スキルＥでもいいや。
そのかわり、細剣スキルＡをクレクレ！
ＳＰは赤吟、Exは赤吟竜。
ＡＦ着てスプラーッシュファーント打ちたいよママン、、

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:25 [ J.04uUS. ]

じゃぁ、おれはしゃがみ大斬り。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:28 [ 4LRqNGq2 ]

限界も落ち着いてきたようなので、知ってる方がいらしたら教えてください。
昔、古墳でLｖ上げ＆パピ取りで骨に古代を唱えられた際に、スリプル止めをしていたんですが、今もできますか？
白さんにＴｅllで「ランク高くていいにくいのですが、骨にスリプルは聞かないから無駄打ちしないでケアルしてください」って言われたのですが、本当のところどうなのでしょうか？その場では「はい」としか言えなかったです。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:29 [ z2ZuTdaM ]

リフレ→白に開放
ディスペル→黒に開放
グラビデ→黒に開放

これやっちゃっても問題ないと思うんだけどね〜
「赤は個々の能力は本職に及ばないものの複数の仕事を掛け持つことでその差を埋める」
これを理解してる人はふつーにやってけるはずだし。
仮のこの修正が入ったとして
辞める赤→リフレ等の赤の大幅強化後に赤を始めた強さのみで赤を選んだ人。
続ける赤→赤の設定そのものが好きで赤を選んだ人。
ってことになるんだろうね。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:35 [ z2ZuTdaM ]

>>432
スリプルは効かないわけではないけどものすごーーーーく入りにくいです。
古代止めるならサイレス撃つ方が確立的には断然いいよ。
とは言え古代貰って瀕死になるような状況なら
サイレス→スリプルII→スリプル→スリプガくらいやった方がいいかも。
多少MP浪費しても死人出るよりはいいからね。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:38 [ vHhwfJ9A ]

はいはい、ソッスね。
自分の価値観だけで荒れそうな話題
＞リフレ→白に開放
＞ディスペル→黒に開放
＞グラビデ→黒に開放
書かない方がいいよ。

俺はサポ取って以来ずっと赤だけどリフレはともかく
弱体魔法で他の魔道士に劣るなんて嫌だね。

だいたい「赤は個々の能力は本職に及ばないものの複数の仕事を掛け持つことでその差を埋める」
なんてサポジョブある時点で意味無いんだよ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:41 [ NlSuF/z2 ]

> だいたい「赤は個々の能力は本職に及ばないものの複数の仕事を掛け持つことでその差を埋める」
> なんてサポジョブある時点で意味無いんだよ。
じゃあ赤の存在自体が間違ってたということでFA?

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:43 [ RXIa1Va2 ]

>リフレ等の赤の大幅強化後に赤を始めた強さのみで赤を選んだ人。
今では、この板でもヴァナでも↑のヘタレ赤のが多いね、あからさまに赤ふえたし。

＞「赤は個々の能力は本職に及ばないものの複数の仕事を掛け持つことでその差を埋める」
だから赤には当たり、ハズレ多いね。今ではハズレのが多くなってしまったけどね。

「赤だけかな、最悪は。」

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:44 [ GCNvv/C. ]

>>436
サポシステムあるこのゲームで赤は失敗だとおもうな
■もそれに気がついていろいろいじりだして
最初のジョブデザインからかなり捻じ曲がってきてるしな

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:46 [ z2ZuTdaM ]

>>435
自分の意見を話すことはこの板では禁止なのかな？
というか自分の価値観で意見を話してるのは435さんも一緒でしょ
なんか言ってることが矛盾してるようにも思えるけど…

「弱体魔法で劣るのが嫌」って言ってることを考えると強化後から赤始めたのかな？
あと「赤は個々の…」を理解もしてないの意味ないってのもねぇ
サポだけでどうにかできるものではないですよ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:52 [ GCNvv/C. ]

まぁサポなければ黒や召還がまず誘われなくなるような
戦闘バランスが糞なんだけどな

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:54 [ z2ZuTdaM ]

>>438
サポジョブはあくまでおまけ程度に他の仕事をする為のもの。
まぁ、おまけ程度で済んでない物もいくつかあるけど…
赤の場合メインと呼べる仕事を同時に複数こなす。

最初からファストキャスト強化&コンバ追加すればよかったのに
弱体特化ジョブにしたり等、散々血迷った強化した挙句
本来、赤に必要だった物まで追加しちゃったからね…

別に赤というジョブやサポジョブの発想事態は間違ってはいない。
ただサポジョブの設定が壊れてただけ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:06 [ s9jhVfTU ]

自己責任、十人十色で来た結果、限界超える事が出来ない
垢が大量発生し、いつまでもクレクレが終わらない。

もうだめぽ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:06 [ w5cwfuvA ]

>>439
お前の言うその赤魔法解放論を実行したして、
後衛枠3名と仮定したPtを作成したい場合、
お前はその「雑用係」となった上位魔法のない赤を入れるのか?
赤入れずに白白黒・もしくは黒黒白、もしくは詩人入れた方が
遥かにPtでは実用的だろうが。

すべてはサポジョブがある時点で赤の設定が破綻している事を
簡単に予想できるにもかかわらず黒白もしくは白黒とのデザインの
差別化をつめていかなかった愚か過ぎるデザイナー含む開発陣の
責任だがな。

お前の提案している赤は
「赤は個々の能力は本職に及ばないものの複数の仕事を掛け持つことでその差を埋める」
じゃない。
「赤は個々の能力は本職に及ばないだけの存在で複数の雑用でその差を埋めようとする」
だ。

良く考えろよ。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:08 [ LQeMu4M6 ]

いっそ赤魔法を作れ、赤魔法のスペシャリスト赤魔導士。

赤魔法はエンチャント、スリップの回復・攻撃、魔法の反射、軽減に特化した魔法。

エン系魔法を効果上げて他人にも掛けれて、リジェネやリフレも赤専門にして
リフレク、属性シェルその多色々追加すればいい。


まあ詩人そのままな訳だが、「強化役」と歌われるジョブが二つあったっていいと思うし
サポシステムがある状態でハイブリットとか言われるよりはよっぽど良いわ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:10 [ 5D.W.3Hg ]

赤スレが急に壊れた・・
コテハンとスキュラ赤魔さんのレスだけ拾うことにしまつ
読んでらんね

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:10 [ /7rSiRAE ]

赤71でトライアル短剣の潜在外してきました。

ダボイ、ベドー、ズヴァなどのスキル上げや証取りに交じって１２時間ほどかかりました。
やっとおわったよ・・・(´・ω・`)

初めのうちはＷＳ単発で１時間あたり約２０回、１０時間経過しても潜在はずれず。
（計２００回）
ここのポイント制の話を見てからできるだけアドリブ連携するようにしたら、２時間ちょい
（Lv1連携〆５０回くらい？）で潜在はずれました。

単発ＷＳ:　１（２００回×１＝２００）
Lv1連携〆：２（　５０回×２＝１００）

あとはNM倒すだけだけど、短剣NMツアーのシャウトなかなかないんだよね。
みんな潜在外すの苦労してるのかな。

ちなみにアドリブ連携にはほとんどガスト使ってました。

・シックル＞ガスト（炸裂）
・ボーパル＞ガスト（炸裂）
・ランペ＞ガスト（炸裂）
・ペンタ＞ガスト（炸裂）
・乱撃＞ガスト（炸裂）

ガスト、サイク、バイパーを上手く使い分ければ、ほとんど連携に繋げられると思います。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:10 [ JbOBgX9E ]

>>435
赤はサポではできない回復・精霊が使えます。
弱体魔法は精霊や回復と違って、特定の専門ジョブがいる設定ではなく、
複数の魔道士ジョブが共通して覚えていきます。

器用貧乏としてのメリットを享受しつつ、弱体特化だから弱体で負けるのは
許せんとかいうのは虫が良すぎる気がするが…
赤から回復・精霊を削除して弱体専門ジョブにしてくれという要望だとすれば
理解はできるが、現状はどう見てもそういう方向ではない。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:12 [ GCNvv/C. ]

冬休みだから仕方ないよ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:14 [ 1H7Dcgd. ]

リフレ白に行ったら白/赤で丸食われ
そのくらい赤ならフツー判るだろヴァカが
赤を騙るな

今回のアップで物理が大きく弱体化され
リフレの効力も相対的にかなり減じた訳で
騒がない方がおかしいと思うけどね
誘われれば何でもいいならもう言うことは無いけどな

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:15 [ w5cwfuvA ]

あと

辞める赤→リフレ等の赤の大幅強化後に赤を始めた強さのみで赤を選んだ人。
続ける赤→赤の設定そのものが好きで赤を選んだ人。
ってことになるんだろうね。

勝手に決めるな。

サポ後衛じゃない赤は〜とか
限界５超えられない赤は〜と同じ文法だ。

器量も思考の範囲の狭さを自ら露呈してどうする。
もっとがんばれよ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:17 [ uoZ0FGjA ]

ＦＦ１１のＰＴ戦だと「複数の仕事を掛け持つこと」はサポジョブで十分だった
のが赤の最大の不幸だよな。レベル１から７５までケアルでもちこたえてＷＳを
連携させて大ダメージって戦法が最も簡単で効率いいわけで。

強力な弱体・強化魔法が追加されても回避率ダウン、攻撃力アップ、物理命中率
アップ以外は使わないでいいって言われるよ。今の戦闘バランスならきっと。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:26 [ w5cwfuvA ]

>>451
俺もそう思う。

ただ、「魔法をまとい自らを強化できる事を特徴とする」事が
赤のデザインの根幹なのだから、まだ・・・幾分だが納得がいくのかもしれないな。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:30 [ LtFep4gY ]

あのさ、そりゃ精霊スキルBとかに上がるんなら赤にはその方がいいだろうけど
それでなんとかなると本当に思ってる？
ブラクロAFエレトルクで精霊スキル+30の本職黒樽だってレベリングでとてとて相手とかだと
3系なんかはMB以外で撃つと（MBでも時々）結構レジられたりしてるぞ。
4系は神だがそこに至るまでの黒は（弱くはないが）結構苦労してるし。
そんなわけで俺は赤の精霊スキル云々より3系以下の精霊のレジ率を改善してくれ
ってな感じのクレクレした方がいいと思うんだが。他ジョブの反感も無いだろうしな。
なのに暗黒の精霊スキルを赤と同等まで下げろだとか、そんな要求あり得ないだろ…。
「赤を叩いてください」って言ってるようなもんだ。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:35 [ JbOBgX9E ]

暗黒をダシにした精霊クレクレは本当に理解不能。
暗黒の精霊を知ってるのだろうか？

あと、>>24を見るとエンやファランクスのような自己強化は赤にしかできない、と読める。
弱体に関しては何も言及されていないな。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:38 [ w5cwfuvA ]

>>454
同意

頭の良い人間が出始めてきた。
感謝。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:38 [ nwPSCsUo ]

暗黒並に強化して貰いたかったら
メリケン好きなジョブアンケートで１位取ってこい

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:43 [ g4P20pPk ]

> 強化魔法っていうのは知ってる？
> 「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
> 魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
> かけたりできるのよ。
>
> こういう強化魔法を使うには、
> 黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならないの。

エンファイアとかは黒魔法まざってるなと感じるのだが
ファランクスは絶対適当な事言ってるよなｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:48 [ JbOBgX9E ]

>>457
ブレイズスパイクと白魔法を混ぜてるんじゃない？
いや、これも適当だがｗ

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:51 [ OkNcrop6 ]

プロテスやシェルも防具に一時的に魔法のオーラをかけてるような・・・
それともファランクスは裸状態だときかないのだろうか（ｗ

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:53 [ uoZ0FGjA ]

>>457
ファランクスはプロシェルの合体魔法と厨くさい妄想をしてみる。
プロシェルと重ねがけが可能なのは雨合羽と傘の関係だからというさらに
厨くさい理論も展開してみる。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:56 [ jI5JTOAc ]

>>457
許してやれよｗｗｗ
今、垢やってる奴にはこの程度の放置でも抵抗力ないんだからｗｗｗｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:58 [ zGl8vPtU ]

ファランクスを効果時間のばして
プロテアみたいな全体魔法にしたらどうだろうか？
そしたらPTメンツも赤もウハウハですぜ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:00 [ jFB4Ep0o ]

赤にウォール実装希望　効果はPC１人にﾌﾟﾛIII/ｼｪﾙIII MPｺｽﾄ50ぐらいで(・ω・)

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:06 [ uz/M5U/I ]

ファランクスⅡをクレ
本来のファランクスのイメージを生かして
戦ナ暗のみの重装甲ジョブのみにかかる範囲強化魔法
ただしかけられた人物は回避スキルー１０とか
軽いヘヴィとか（これはまずいか）

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:10 [ fY1nc4hk ]

口e＜もうすでに弱体ガ系とファランクス２実装されましたがｗｗｗ起動されないけどｗｗｗｗ
http://www.pbase.com/image/24492836
http://www.pbase.com/image/24492838

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:31 [ NhjzIts2 ]

冬休みだからとか言ってる奴は、冬休みになってからこのスレきたんだな。

前からここはこうだ。16日パッチ前のスレ読んでこい

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:34 [ ge1r9mq6 ]

　　　　　　 　 　 　 　 　　　 ,へ
　　　　　　　　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/
　　　　 　 　　　　　　　　! ノﾉﾉ）)））　 ./　　　スキュラ赤魔さんは年末の発売ラッシュで
　　　　　,===(￣ヽ、　　ﾉﾘ!*ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　　　　　それどころではありません。
　　　　 |D→A|｀ヽ、ヽ　　/_ﾉ!≡!ニiつ~　./~つ=====､
　　　　　￣￣　　 ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /|新御神楽|
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l ￣￣￣￣
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　 （　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼
　　　　　　 　　 　　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:53 [ J.04uUS. ]

>>467
お前は良く頑張った。
さぁ、クフィム島へお帰り・・・

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:58 [ HCF//zQ2 ]

今の赤スレに見るべきところはない・・・もうだめぽ・・・。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:10 [ IYm71jfo ]

フレのリアル女の赤７０がまだ限界突破できてません。
こんなアクションゲームみたいなのはクリアできない。と言って泣いています。
早く限界修正いれてくれよ。本当に引退しちまうじゃねぇか。
え？俺？もちろん、ホレてますｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:21 [ qyP8jvXA ]

>>454
>暗黒は魔法に関しては精霊・暗黒魔法に特化している。
なんて書いておきながら
>暗黒の精霊を知ってるのだろうか？

理解不能なのは藻前の方じゃない？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:25 [ jo6hQIsU ]

>>453
藻前気づくの遅すぎ

今頃なにいっても、もうダメポ…

ちなみにリフレ弱体とかいってる香具師も頭悪杉

クリマン＋白黒＝リフレ＋赤　になってる事実から考えれば
弱体されるのは

　　コンバートの再使用時間

これしかないだろ…

　赤の強さ＝驚異的な粘りの原動力

が絶たれてソロ性能がシボンヌ

これぐらいされても、文句いえないぐらいのジョブ性能なわけだ。今は。

そんなに剣が振りたければ、他ジョブへさっさと逝ってくれ。

これが俺のクレクレｗ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:26 [ KHnNZYpc ]

結局言いたいことは、ジョブ同士比べて「コンバ強いから強化駄目！」とかさ
下らなすぎることに煽りもスレ住人も全生命力かけて熱く語ってるじゃん。
意味ないんだって。
何かを弱体してもらってから、何かを強化だとかさ。

能力に点数付けて、その合計が全JOB同点じゃないといけないとか思ってるわけだろ？馬鹿どもは。
スカベンジに何点付けるつもりだよ。テレポホラとテレポメアじゃ点数違うのか？
古代は何点なんだ？点数低かったら削除していいのか？格好いい装備できるのは何点なんだ？
コンバ100点なら、あやつる300点か？

下らなすぎるから比べてどうこう言うのはいい加減にやめてくれよ・・・

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:33 [ KHnNZYpc ]

これって精霊連打じゃなく倒したみたいだけど、フラグに関係してるようなことなの？
頭いい人誰か読み解いて俺に教えてくれ・・・

↓

＞うちの鯖で66赤樽が薬品無し、精霊連打じゃなしにMaat倒したらしいのだがバザコメに
＞「通常の削りで殴りつつ、WS1回、精霊1発で連続魔発動させられます。参考までにどうぞ」
＞って書いてあったのだが（本人さん引用すまん）。

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:06 [ qyP8jvXA ]

>>474
漏れはオツム弱いのでそれを読み解くのは無理だが、
前スレだかでナイトでクリアした後、赤でも挑戦してた赤タル66の香具師が
居た気がするな。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:12 [ 2vw0mo5o ]

/p まだだ、まだ終わらんよ
/ja コンバート <me>

477 名前： 475 投稿日： 2003/12/27(土) 20:19 [ qyP8jvXA ]

>>474
ｽﾏｿ 前々スレ(Lv118)の>799にあったわ。

478 名前： これのことか　コピペ 投稿日： 2003/12/27(土) 20:19 [ KHnNZYpc ]

６６で撃破？ネタだろ、と思うかもしれませんが信じる信じないは個々に任せます。
Maatファイア３まで使用のため敵レベルは７１で同じなようです。
種族はタル、装備af一式、近衛剣、ゴールド盾、レドケ+１、王国ベルト、約束バッチ、
バットピアス、血玉ピアス、指は戦闘前デーモンｘ２、戦闘中ジルコン+ファランクス。
食事は海串を使い、薬品の使用は無し。
精霊連打の戦い方が多いようなので、違う戦法として報告させてもらいます。
既出だったら失礼･･･

ＢＣ突入後Maat前でリフレ、プロテス４、シェル３、ブリンク、ストンスキン、アクアベールの後
ヒーリングで全快し、再びリフレ、アイスパ、エン、ファランクスをかけた後バインドで戦闘開始。
（この間敵はプロ、シェル、スキン、ブリンク、ヘイスト、リジェネ使用を確認、こちらの開幕バインドはレジ）

敵ブリンクを打撃で剥がした後、ディスペルで強化を消しつつパライズブラインポイズン２、ヘイスト解除確認後スロウ。
この間敵スロウを受け、ヘイストのかけ忘れに気づいてヘイスト。
スキン切れる前にブリンクをかけなおしつつ、殴りで削りタイミングを見てブリンク→スキンの順番で何度か剥がされた分のかけ直しを繰り返す、ファランクス切れのためかけ直し。
この途中で敵パライズ、またもバブリザのかけ忘れに気づきバブリザ。
ブリンク麻痺等でダメージを受け、ケアル４使用。その後ブリンク、スキン最詠唱に成功。
麻痺切れた所でジリ貧と感じストーン３（Ｄ２６７）、たまったＴＰでバーニン（Ｄ１２０）。
ここで累計１０８９ダメージ、Maat連続魔使用。即座にこちらも発動する。

479 名前： これのことか　コピペ 投稿日： 2003/12/27(土) 20:21 [ KHnNZYpc ]

敵の精霊やディアガをブリンク+ストンスキンの繰り返しでやりすごす。
単体精霊をブリンクで回避し、抜けてきた分はスキンで止める。
ここでＭＰが底をつきかけたため、ケアル後ブリンクスキン新しい物が残るタイミングを見計らってコンバ。
即ケアル４、３で回復し防御に専念、敵の強化へのディスペル、弱体、自分へ切れっぱなしだったリフレ。
ディアガ等を受け、半分程度がブリンクを抜けてきたもののＨＰ全快、ＭＰ６割程度を残し連続魔終了。
敵ＨＰ半分程度の状態、ストーン３（Ｄ２６７）、サンダー２（Ｄ２１１）、ブリザド２（Ｄ１８９）まで終わった所でMaat降参。
累計ダメは連続魔前１０８９後１０９０+ポイズン２のスリップで、ＨＰゲージは残り２０％程度でした

何度か精霊連打で戦ってみたもののスリプルが成功率３０％程度、
精霊も８−９回中３−４回程度がレジられるため、特殊条件を探そうと挑んでみた結果勝利しました。
特殊条件は分からず仕舞いでしたが、何かの参考になれば。
運よく精霊のレジは無し、ポイズン２のダメージも意外に効いていた模様。
通常攻撃はＤ値以上のダメが見込めるくらい柔らかいです。
被ダメが大きいため防御食やファランクス等の強化は忘れずに。
パライズとコンバート後が事故となる要素と思うので、バパライズ・バブリザ。
余裕をもってコンバートし、薬品を使うといいかもしれません。
スロウをかければブリンクのかけ直しは安定して出来るようなので、ソロで少し練習しておくといいと思います。

何も考えずに勝てたナイトの限界と違い、かなり不平等な作りですね。
赤のフレも皆負け数１０以上という人が多く、見ていてつらいものがあります･･･
精霊連打戦法に限界を感じた人、金の尽きた人この戦い方を試してみてください。
そして一人でも多くこの理不尽なクエストの苦しみから解放されてくれれば幸いです。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:24 [ KHnNZYpc ]

>>475氏サンクス
夢想を来させないフラグとかあるのかな・・・

481 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/27(土) 20:29 [ FsrtAyL6 ]

>>445
漏れも読んでないし。既に避難所に引っ込んでる。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:34 [ pxWRtwwI ]

ところで、エヴィサレーション覚えたんだが
手持ちの武器がホーネットニードルしかなくて激しく威力弱い。
まぁ連携繋ぎやアドリブ連携用なので威力には期待してないが
ミセリコルデだとどれぐらい与えるのかなぁ。
うちの鯖じゃミセリコルデはここ数日在庫０で最終履歴４５００００の状態が続いていて
入手できないし、あっても買えない・・・他の鯖はどうなのかな？

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:37 [ Rcvo3yBs ]

うちの鯖は２４，５万
素材はアダマン使うんだっけ？
アダマン鉱が６〜８万ぐらい

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:37 [ PRZCPh9w ]

>>482
うちの鯖じゃ３５万前後
ちなみに出品すぐ買ったから自分は２８万で買えた

バタリアの雑魚虎＆ゴブリン　に５回ヒットで４５０前後(ミセリコルデ)
種族はタル　サポ戦士な

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:51 [ RFVUI36M ]

ｵﾅｰﾆでもしとくか。

赤から見た赤魔道士と、他人から見た赤魔道士って違うんだろうなあ。
赤自身も、現状で勿論強いと思っている。

ただ、「赤は何でも出来るスーパージョブ」みたいな意見がまだまだ多いと思う。
状況や構成に応じて、サポ・装備ブースト・知識等を使うのが、赤の性能を変えると思うんだけどね。

赤の殴り、ＬＶ６０台後半でいうと。
エンかけて片手剣持って串食べてブーストすれば、とてとてでもサポ後衛ですら４０−６０は削る。両手武器前衛が１００−１２０位の与ダメでも。
正直、殴って殲滅速度上がる敵だったら勿体無い・・・と感じる。
ただ、どんな敵でも殴るのが正解ってわけではない。状況によっても。
（沈黙・睡眠持ちやらなら俺は殴らないけど、金持ちなら薬で何とかするのかね）

精霊ＭＢ、魔力を防御無視ＷＳと考えるなら充分３系で削れる。
ただ、これも毎回やるかと言われればそうでもないし。
（詩人込みなら毎回でもいけるけど、構成によっては４・５チェーン辺りで撃つ程度にしないとＭＰが足りなくなる。俺が人だからかもだけど）

回復役をメインでやってくれる人がいない構成なら、リフレとケアルで他の動きは死んでるに近いかな。
状態異常回復は、ＷＳみて反応はできてもリフレのキャストの長さでもどかしく思う人も多いかも知れないね。


柔軟性が赤の強さであるし、持ち味である事もそりゃあ赤自身も解かってる。
この変が赤魔が人によって動き変わる、要因の一つだろうけどね。
リフレが云々〜、はこの柔軟性を奪われがちだから何とかして欲しいっていうのがこのスレの赤魔の思いではないかと。
リフレ回し自体が嫌、ではなくリフレ回しのみになるのが嫌ってとこかと。
ナイトにはリフレ常時だけど、白や黒のＭＰ余り気味ならリフレサイクルをその周は止めて精霊ＭＢに回したりするなぁ俺は。

「無駄に長くなった上に、話が横道逸れたけど。
クレクレをする前に、現状でも赤は色んな事出来るんだから試せば良いんじゃないのって言いたかった。
はいｵﾅｰﾆ終了

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:56 [ ttphJP8. ]

避難先どこ〜？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:58 [ SM9REjIs ]

>>486
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=6493&KEY=1069480679

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:58 [ GCNvv/C. ]

避難先教えたら避難先じゃなくなるじゃんｗ
向こうはほとんど書き込みないよ
ここらの住人からすれば老害コテハンの溜まり場だし

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:59 [ XzPS4mbc ]

しかしながら　何度も言っているが
リフレやパライズの効果を伸ばすことだけは最低やってほしい
どうもジョブ間で仕事の量に差がありすぎではなかろうか

昼に書き込んだけど　強化スキルで
効果のばすとか　みんなでメールしたらかなうかなー

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:00 [ yArLRXJo ]

避難所は避難所でただの雑談スレだから
コテと戯れたい人以外見ても仕方ない

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:08 [ gBKmf3zU ]

ミセリ職人に注文して作ってもらった・・・５５万
　
　
　
　
威力はかわんね　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:12 [ zFv2ACyM ]

>>489
仕事の量の差よりソロPT能力の差のほうが問題有りだな

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:30 [ 6eIthJCo ]

また負けてきた＿|￣|○
上でいう条件半分あってるかも。
参考にしてマート連続魔までこっちも温存して
スリ２＞エアロ方法でいったのさ。
したら夢想モードにはいられて溜まってたＴＰでバーニンしたら
連続魔きた。夢想２発でぬっころされたけど。
ＴＰ溜めてる時間ないし、イカロスつかったらバイルとか使えないし。
そもそもマートと殴り合ってるだけでＭＰがもたないよﾏﾏﾝ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:52 [ CSrczZRk ]

Maatに負けるとリアルでものすごい鬱になるので、もう戦わないことにした。
そしたらここ数日、体調がいいことに気が付いた。もうこのままでいいや、と思った。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:00 [ RXIa1Va2 ]

まぁ、下手な赤が７０以降上がってこれなくていいんじゃない。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:00 [ S2LOvCyg ]

レベル50代の樽赤ですが、レベル上げPTでの役割について聞きたいことがあります。

後衛不足でエル赤さんと一緒になったときに、リフレの分担で
エル赤さんはナイトさんに、私は白さんに配ることになったんです。
でもエル赤さん、エンサンダーかけてひたすら殴ってたんです。
ナイトさんのリフレはたまに配る程度でナイトのMPがすっからかんでも
ナイトさんにリフレを配るわけでもなくひたすら殴ってました。
また別なPTで組んだ別なエル赤さんも殴りばっかりでヒーリングも
せず立ちっぱなし・・・・。

私は殴りには参加せず、ひたすらリフレの効果が切れたのログ等を
みて常時リフレ状態になるように心がけている赤魔道士です。
赤が二人いるPTになることがほとんどなく、このエル赤さん達の振る舞い方は
驚きでした。やっぱり赤も準アタッカーとして殴りに参加するもん
なんでしょうか。リフレを切らさないように神経を使う必要
はあんまりないのかな、とも考えました。種族による振舞い方の
違いはあるかもしれませんが樽赤の私はどう振舞ったらいいんでしょうか？
私はリフレマシーンの垢なんでしょうか・・・・汗

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:04 [ xc1lZmm. ]

決して殴り＝垢というわけではないが
そのエル赤は勘違い垢なのは間違いない

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:28 [ IApZzGqw ]

>>496
ナ赤赤白なら殴るか精霊かで削らないとならんよな
リフレ切らすのは論外だが、殴ること自体には問題無い
lv50代だと精霊削りにも限界あるし

君が殴りに抵抗あるなら
殴り赤がリフレを廻して
もう一人（キミ）が弱体＋精霊に専念で丁度よかったんじゃね？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:38 [ S8g55bV. ]

>>496
あなたしか見ていないPTでの戦闘報告をされても
推測でしか解答できませんよ。
ですが推測でお答えしますと、50代ナ白赤赤ではMP過多、かつ火力不足です。
エンサンダーというからには、カニ相手でしょうか？
私でしたら、山串食べて常時殴りますね。
ブリIIがあればサポ黒精霊削りもありますが、殴らないという選択はないでしょう。
よほど怖い範囲がある相手以外で、回復過多の構成なのに
殴らないのでしたら、詩人でも入れた方が余程宜しいかと。
ていうか、殴ったら準アタッカーなんですか？
それに自分と白さんに常時かけ続ける程度でリフレマシーンというのは……。
あなたが後ろで何をしていたか、MPあまってコンバがダブついてなかったか。
色々状況を判断した上で、臨機応変な行動を心がけて下さい。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:39 [ .aObwsRo ]

赤しか育ててない。
もうさ、やめよう。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:41 [ GCNvv/C. ]

荒れそうな燃料投下しただけじゃないの？ｗ
赤はその場で臨機応変に対応しないと
役割決めててもリフレ切れてたらナイトにリフレすればよいだけ
３人回しならまだ楽でしょ

502 名前： たぶん・・・ 投稿日： 2003/12/27(土) 22:44 [ X7KO/OZk ]

まずは精霊Bからだな。
次はスタンフラッシュ習得だ。

煽りに負けるなよお前等！■eは俺たちの味方だぜ！

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:50 [ IApZzGqw ]

>>501
むしろ荒れにくい内容だけどなｗ
回復過多、殴りにくい敵の少ない50代
導かれる回答は決まってくる

燃料なら、そのへんを隠蔽しないとｗ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:59 [ XzPS4mbc ]

まず　５０なら　腰はライフベルトだ
話しはそれからだな

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:02 [ 2GGgConM ]

>>496
そのエル赤はDQNだ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:12 [ gg5beNVM ]

ｵﾔｽﾐ。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:53 [ X5/qH3xw ]

酔えばなんでも面白くなるさ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:40 [ AEf7xghI ]

さらに負けてきた。
大量に薬品用意してスリ２＞精霊の方法で順調にいってた。
エアロ３が４回目はいった所でマート連続魔法発動。
ブリ（マ）＞水３（マ）＞連続魔（自）＞火４（マ）で死亡しますた。
順調にいってただけに薬使うまもなくやられて悔しすぎ。
エアロ３が３回直撃させたら、向こうの連続魔法に備えてから
４発目を叩き込みましょう＿|￣|○　得たのはコレだけですが・・・。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:56 [ nA0xQpp2 ]

爺は、殴り戦法の方が確立あがるのかな〜？
エアロ３＆スリプル戦法は８回負けてるので、もう自信なくなってきた。
だれか教えてくれ・・・ちなみにヒュム。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:38 [ gxk1f0gY ]

>>470
うちのLSの赤姫も５連敗してから全く姿見せなくなったｗ
正体不明でネカマかも知れねーけど面白い人だったのになぁ。
帰省してるだけだと思いたい…orz

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:40 [ umy0M0vE ]

もうさ、赤とは別に魔法剣士と時魔道士を作ればいいじゃん。
魔法剣士にエン2系やエン弱体、ファラ2、スパイク2など。
時魔道士にテレポ、デジョン、トラクタ、スロウ2、ヘイスト2、グラビデ2、レビテト、リフレ2など。
で赤は現状維持で追加魔法は弱体2系のみ。
FFVの赤は白黒魔3まで覚えたらあとは連続魔までひたすら放置なジョブだったじゃん。
MMOとしてはダメジョブかもしれないけど赤はそんな中途半端ジョブでいい。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:47 [ B4KmF4hE ]

つーか、殴りでMaatに勝つってのはネタだろ？

プロ4海串ファランクスで一撃70〜100前後、
クリティカル来たらヘタすりゃ200超えるあの攻撃をどうやって耐える訳？

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:48 [ mWgp/Mn6 ]

コテがこないなら避難所も有用だけどこういう状況でしかひっこまないのはなｗ

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:59 [ A17rPSJg ]

>>512
そんなにくらわないだろ。防御重視装備＋プロ4海串ファランクスで一撃45-80くらいだったぞ。
削りきれずに夢想来たが…

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:08 [ xEU9fwxg ]

殴ぐるのに何で海串食べるのか…

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:21 [ VfghOX46 ]

プロファラのみなら90〜160だったが
串とかで減っても60〜70じゃないか？
どちらにせよ長期戦の方が負けると思うがね
1撃50超える相手は分が悪すぎる

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:22 [ RF3kjVmI ]

スタン、フラッシュをサポ白黒、もしくは赤単体で使えるようにしたら
魔法回しでゲームバランスがぶっ壊れるので無理として、
パライズの弱体スキル依存度でもうちっと麻痺るようにして欲しい。

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:48 [ 28qUtTmc ]

>>513
大丈夫。
古参とコテがいる避難所と名無しさんがいる避難所は別だからｗ

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:48 [ QqhzZaQQ ]

殴りでMaatに勝っているのはナイトでクリアした香具師ばかり。
つまり盾受け回避が青くないと無理でＦＡ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:02 [ gS6UwoXE ]

タルで殴る奴はアホ。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:11 [ xCkE8N5A ]

赤魔道士限界５を必死にクリアする努力をするよりも□eに赤限界5における
ｍａａｔの強さを適正なレベルにまで下げろってみんなでメール入れたほうがいいよ。
こんなのどう見たって□eの難易度調整ミスじゃん。
他のジョブの限界５も全部、赤魔道士並みに難しいなら俺も納得するよ。
でもそうじゃないよね？すんごい楽なジョブもいっぱいあるよね。
やっぱりこれは難易度調整ミス以外の何者でもないよ。
そんなものに大量の時間とギルを使って必死になって挑戦するなんてアホらしいよ。
さあ、これを読んだら君も今すぐ□eに抗議のメールを出そう！
メールの数は多ければ多いほど効果的。１通や２通のメールでは□eは動かないだろう
けど、抗議メールが１００通、１０００通、１００００通だったらどうか？
数は力なり！
赤限界５を突破できないと諦める前に□ｅに「赤魔道士限界突破クエスト５の
難易度を適正なレベルにまで下げてください！」とメールしよう！
ちなみに俺は運良く赤限界５を突破できたがそれはたまたまスリプル２がレジ
無しでｍａａｔへ入ったのとバインドが長時間切れずに済んだから。
そしてＭＰの多い赤タルだったからだ。再度ｍａａｔに挑戦して勝てる自信は全く
無い。ましてＭＰの少ない種族はどうすればｍａａｔに勝てるのか想像もつかない。
運良く赤限界5を突破できた人たちも、まだ突破できていない人たちも
後続の赤魔道士たちのためにも□eへ抗議メールを出そう！
再度繰り返すが赤魔道士限界突破クエスト５のｍａａｔの強さは難易度調整ミスだ！

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:14 [ ngvLfxn6 ]

>>517
＞パライズの弱体スキル依存度でもうちっと麻痺るようにして欲しい。

低レベルを殺す気か

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:30 [ Wn5lehg6 ]

限界超えられない奴はヘタレなだけだ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:30 [ qYt3B5V. ]

>>521
賛成。
オレはまだ越えられてないけどＮＡ。
通常攻撃痛すぎな上に精霊ってキタネーよ＿|￣|○

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:58 [ QqhzZaQQ ]

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:20 [ EMEgqmAM ]

そろそろ潜在解ける条件をバラすか。

>>75
の言うとおりWSを300回使用（命中or効果発動）で
FAなんだが、もう一つ条件がある。
連携出した時（〆した時）にボーナスがある。

単純に言えば300ポイントを消費すれば潜在は消える。
そして消費ポイントは
単発WS:１（３００回）
Lv1連携〆：２（１５０回）
Lv2連携〆：３（１００回）
Lv3連携〆：５（６０回）
になる。
早く潜在を消したい香具師は、連携を狙っていくといい。


〜ＷＳ連携スレより〜

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:39 [ f8G.Nz.. ]

>>149
つーか鞘ほしー！
クレクレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
超クレクレーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:42 [ oThGsy6Q ]

昔、皆が望んだ後ろでケアルとリフレと弱体強化だけしている赤魔は
今回の限界５をクリアできずに消え去り、
前でエン系攻撃、精霊・ＷＳｳﾏｰな垢魔が跋扈しているのが現状だと思
う。そうじゃないと限界５超えられん。71以降は垢魔ばかりだ。
頼むから後ろでおとなしくしててくれ･･････

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:42 [ lm25ESGQ ]

結局ここにいる赤は
・コンバ・リフレはこのまま
・ファランクスやファストキャストで専門ジョブを超える性能もこのまま
でも
・片手剣のEXと多段WSが欲しい
・取り合えず自分にも権利がありそうな魔法は全部欲しい
こんな奴ばっかりなのな＾＾；
これじゃ叩かれてもしかたネェよ・・・
クレクレするなら
まず「自分が望む方向性」「その方向性に近づけるために必要な能力」
そして『それに近づくために捨てるべきだと思う能力』を書かなけりゃ論外だろ
前にも出てきたが「満足できなくても能力は十分ある」と自覚すべき
方向性が違うのは認めるが今の能力にプラスするのは叩かれるのが当たり前だと知れ

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:13 [ QqhzZaQQ ]

>>528
そースね。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:25 [ C4QmPc72 ]

>>528
神聖スキルいらねぇから
片手剣A+SPクレクレ
投擲スキルいらねぇから
スタンヽ( ﾟдﾟ)ﾉｸﾚﾖ

捨てるべき能力書いたぞっとｗｗ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:27 [ RHMP092M ]

>>530
馬鹿じゃねえの？

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:34 [ f8G.Nz.. ]

>>388
やばい、漏れのイメージ通り。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:38 [ bX658cpA ]

>>531
あぁ、馬鹿なんだろ。そっとしといてやれ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:02 [ T3P2WK7k ]

>>531 >>533
馬鹿はっけんｗｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:21 [ FuAozolQ ]

よーし、オジサン長文書いちゃうぞーｗ

>>528
今後のLvキャップ解除が絶対にないと仮定して…。
・リフレはI・II・IIIにして現在のリフレをII・Lv55習得に。
・コンバートは習得をlv50に。もしくはLv25にしてサポ時60％に。
・「ファランクス」の名前さえ守れれば同性能や高性能の魔法・アビが他ジョブについてもいい。
・ファストキャストだけは譲れねぇ。今のファストキャストは散々メールしてやっと貰ったものだ。
　コレがなかったら多機能キャスターとして立ち行かなくなる。

対して
・片手剣EXもらえるなら短剣スキルごと削除してくれてもいい。
・短剣AFとSPもらえるなら片手剣スキルごと削除してくれてもいい。
・っていうか細剣スキルAとSPEXもらえたら短剣も片手剣もいらない。
・他ジョブが既に持ってる魔法なんかいらない。フラッシュがブラインとかぶらなくなればいい。

さらに
・エン系の充実。エン光・闇・弱体・吸収
・戦闘に直接関わらない支援魔法の導入。

ココまでやってくれれば「オレの考える赤」にかなり近いな。他ジョブの大幅強化も前提だが。
ついでに。
お前全員の意見をまとめすぎ。
大昔のスレの流れで言うところの魔法剣士派が剣術と自己支援の、支援魔道士派が弱体と
PT支援の強化意見出してるんだから、どっちもまとめたら勇者にしかみえねぇよ。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:28 [ b3EGWriM ]

リフレ魔道士のヘタレどもは、限界５さえ超えられないのか。

修正メールなんか送る暇あったら、自分で戦略考えたりしないのかYo!

喪前らに必要なのは、掲示板の情報に頼ることじゃなくて、負けたログ見て
次になにをすべきか？を自分で考えることだな。

それができない香具師は、一生、限界超えなくていいよ。

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:39 [ uNIGsD6Y ]

>>528
ちょい前にも同じような事書いてる奴がいるけど、
もう一回言うぞ。

まず読め。
自分がやけ起こしたり煽ったりするのに都合の良い部分だけ拾い読みすんな。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:52 [ 9dtVJcAg ]

>>537
はあ？なんでこうなるの？５２８がまともなことを言ってたと思うけど？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:27 [ IkrPRXu6 ]

盾役は楽しいね。ケアル掛けてもらえるのは快感っす。
レイズ２や３あるからデスペナも怖くないしね。
白＞黒＞詩＞赤の順でこれからも誘うのでケアルよろしく＾＾

正直さ、赤やってて楽しいかなｗでもケアル要員は間違いないのでがんばれｗ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:37 [ gg5beNVM ]

>>528
このスレ、ほとんどが自分達が強くなる事しか頭にない連中の集まりだからナニ言っても無駄ですよ。

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:40 [ uNIGsD6Y ]

>>537
例えば>>535が言っているような事は既に何度も言われているから。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:44 [ RB1hVjoc ]

> ・「ファランクス」の名前さえ守れれば同性能や高性能の魔法・アビが他ジョブについてもいい。
つく保証が全くないからな
まだ設定かえてファラ開放のが可能性あるくらいに・・・

543 名前： 541 投稿日： 2003/12/28(日) 09:52 [ uNIGsD6Y ]

自己レスしてどうする。
×>>537
○>>538
スレ消費失礼

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:04 [ Z5mC71Ig ]

>>543
ダイジョウブ。
他に変なゴミが無駄にたくさんスレ消費してる。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:10 [ nh9Su19M ]

このへそ曲がり集団に何いっても無駄だってｗ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:14 [ VfghOX46 ]

何かと引き換えに強化とかってFF１１やったこと無いだろ
1年以上やってればこのゲームが、いや開発が
どういうバージョンアップをしてくるかくらいわかると思うんだがw
其れこそ古参ならわかるはずだよな

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:19 [ 26FSJZsc ]

古参とかって単語を使う奴にまともな判断力をもった人間はいないのでスルー

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:32 [ 9/WZAQDM ]

　なんか、一目でクレクレ言ってるって分かるレスには脳内フィルター
かけれるスキルがめきめき上がっていくのが実感出来るｗ
　もうちょっとでスキルキャップまで到達出来そ

　12/16のパッチ後、限界５の話題が無くなってきてからずっと流れが
こんなんだな

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:03 [ mw7t9sJg ]

限界５じゃが
最高１５回という者までしか知らないが
２０回以上チャレンジしてる人知ってるか？
・・・・・・・
まあ居たらどってことないのだが
ちょっと気になってな。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:20 [ N7RqOtgU ]

まさか赤がクレクレしてるとは。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:46 [ VSM/LW2c ]

＞＞549
２０回はしらんが１８回挑戦したやつはうちの鯖にいるな
１８回目以降見たことないから無理だったのかなｗ

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:53 [ D8qc7wtI ]

じじいはグラビデマラソンすると、息を切らして降参する。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:53 [ z0tch0Ho ]

＞クレクレするなら
＞まず「自分が望む方向性」「その方向性に近づけるために必要な能力」
＞そして『それに近づくために捨てるべきだと思う能力』を書かなけりゃ論外だろ

じゃあ白さんは以下の何を捨てて色々もらってるんですか？
自分の目には何も捨てずに増えてる一方なわけですが＾＾

独自なもの：回復・範囲回復・神聖・移動・高位蘇生・範囲強化・SPWS・ホリブレ
　　　　　　(弱体・強化も)


赤スレでいうまえに他スレへいってくればいいんじゃない？あんた

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:59 [ PHC43pe2 ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（　　　　〜赤スレ初心者の皆様へ〜
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　　　　コテのいない赤スレは荒れている証拠です。
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（　　　現在は赤煽りと、煽りについマジレスしてしまう
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)　　受け流しスキルの白い住人が主流です。
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　　平日深夜あたりに雑談ネタを振って、
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］　　　ｶｽﾀﾈｯﾄﾀﾝ、REDistﾀﾝあたりが釣られて出てきたときが
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　　　赤スレ通常営業の再開です。
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　　それまではじんわりと年末年始をお楽しみ下さい。
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:00 [ ZVwQi6TA ]

>>549
うちの鯖には22回目で突破した人が2人いる。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:06 [ mw7t9sJg ]

22回が記録ですか、、、
破るのはダレだ！

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:10 [ mWgp/Mn6 ]

>>554
そろそろデフォルメ考えない？行使いすぎ
それかコテハンつけてくだされ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:14 [ gg5beNVM ]

あはは、垢がいっちょまえに反論してらlol

559 名前： 1/2 投稿日： 2003/12/28(日) 12:20 [ HJ9kXINk ]

【〜ウィンダス耳の院より〜】
武器や防具に一時的に魔法のオーラをかけたりできる強化魔法を使うには、
黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならない。
けど、赤魔道士は黒魔法も白魔法も、ある程度までしか使えない。

ある程度までしか使えない黒魔法と白魔法はいいとして、
その代償として得られるはずの赤独自の強化魔法の数が、レベル２０台の低レベルで全て揃うエン系と
レベル３３のサポで喰えるファランクスのたった２種類しか無い。これが問題だ。
>>94に提示されているように、詳細はさておいて
武器にかける「エン」の上位魔法「オーラ」や、盾にかける強化魔法「ルーン」の実装を希望する。
他にも靴にかける強化魔法「レビテト」や篭手にかける強化魔法「セーバ」などがあってもいいだろう。

片手剣や短剣スキルＢが不満なのなら、むやみやたらにスキルＡをクレクレするのでは無く、
一時的にスキルを上昇させる強化魔法「セーバ」をクレクレするのが赤らしいのではないだろうか？
同様に片手剣ＥＸを希望する声もあるが瞬間的ダメージに注視せず、新たな魔法剣によるダメージ
によって、総合ダメージで補う解決策をとるのが赤らしいといえるのではないだろうか？
つまり、片手剣スキルＡ、ＥＸ追加といった【永続的な】能力を求めるのは、無理があるけれども、
【ＭＰを消費する】ことによって【一時的に】それと比肩する能力を得ることが出来るのはいいだろうということだ。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:21 [ z0tch0Ho ]

>>558
きもいなお前・・・

561 名前： 2/2 投稿日： 2003/12/28(日) 12:21 [ HJ9kXINk ]

魔法剣の強化によって、一部で話題になってる武器が更に有効になるといった意見もあるとは思うが、
そのせいで、新魔法剣の追加が見送られるとしたら本末転倒も甚だしい。
魔法剣を使える全ての赤魔道士の総数＞一部のレアアイテム所持者なので、
次回のパッチにて、複数回攻撃武器の発動確率をコメントに沿う形で修正するよう希望する。

もちろん、これはウィンダスの赤魔道士のあるべき姿であって、
伝説の赤魔道士を輩出したサンドリアや、存在するかどうかも不明な銃士隊の赤魔道士は、違うのかも知れない。
ただ、赤魔道士の数だけ赤魔道士のスタイルがあるとは言うけれど、実際には数パターンくらいしか無いだろう
　そこで、だ。赤魔道士専用のクエストを各国（ウィンダスならオールル、サンドリアならクリルラ、バストゥークは不明）
に追加してもらうのはどうだろうか？サポジョブ取得クエストのように、どれか１つしか受けることは出来ない。
ウィンダスなら上記のように自己強化魔法にて能力を高める魔法の習得の資格を得る。
サンドリアなら片手剣の能力がナイトと同様に変化。その他の意見はバストゥークに集約と。
それぞれが自分の持つ赤魔道士像にフィットするものを選んでくれればそれでいいと。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:24 [ gg5beNVM ]

>560
ｵﾏｴﾓﾅｰ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:31 [ T2lxhzGI ]

>>558 = >>560

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:53 [ kIYFNCe. ]

限界５…
　昔から赤だけをやってきた人とか、信念もって赤やってる人が
爺を倒せなくて足止めor解約していって、リフレ目当てとか、廃
人の暇つぶしで上げた赤が、他ジョブで越えていく。
　まともな赤がいなくなっていくのあたりまえじゃん、赤スレも
当然荒れるさね。
　


　本音は、ＬＳの中がそういう変な赤ばっかりになってきて、だいぶ
崩壊にちかずいてきてることがつらいんだけど…

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:12 [ QkVhFZiU ]

＞昔から赤だけをやってきた人とか、信念もって赤やってる人
がいい赤とは限らない。
＞リフレ目当てとか、廃人の暇つぶしで上げた赤
が変な赤とは限らない。

単にLSの赤やってる中の人が変なだけでしょ？(^^;

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:20 [ BSkDV.8o ]

エル、ガル赤は限界超えないほうがいいよ。
って□eが言ってるんだと思うけどな。
PvPで気づく前にさ。

タル、ヒュムで超えられないっていうのはヘタレね。
ありえないから。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:26 [ D.U5.P7E ]

明らかに白には回復能力は劣っているし
明らかに黒には攻撃能力が劣っているのに
それを補うだけの能力があるだろうか？

上級魔法が使えない赤がリフレ・コンバで白黒に専門分野では
及ばないがＭＰを使ってのＰＴでの貢献はできるようになったと思う

しかし、専門分野では及ばない代わり赤にはなにがあるかっていったらさ
なにも無い気がする、それを補うために片手剣を持ってるのでは無いか？
現段階のでは(EXなし)ではただの飾りにしかなってない気がする

それにもかかわらず一方の白黒はＷＳになぜか恵まれてて
ヘキサとかスピリットテーカーとか高性能ＷＳ覚えてるの
赤はいまだにファストブレードなのにさ・・・・・
しかもサベッジはＥＸだしよ

果してＥＸクレあるいはエン系Ⅱクレっていうことが悪いことなのだろうか？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:31 [ N7RqOtgU ]

てかPTでの

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:40 [ D.U5.P7E ]

>>568
なにがいいたいのか良くわからんが

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:55 [ GsrOwgbk ]

赤の新アビ案
・ダブルキャスト・・・魔法を２つ選んで混ぜて撃つ。混ぜる魔法によって効果は様々。

簡単に言うとX-２にあったアイテムシューター（薬師）の魔道士版だな。
というわけでクレクレ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:58 [ GSHHKoGo ]

じゃあどれとどれを混ぜたらどんな効果が出るかを妄想して楽しもう。
エフェクトとかもね

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:07 [ Z5mC71Ig ]

>>559、>>561
現実可能かどうかは別として、楽しそうでいい。
さらに他のジョブにもあるといいよな。

各ジョブの背景というか、そういうシナリオがあっていいと思う。
報酬はそこそこ役立つジョブ専用装備とかで。

選択できるジョブは多分、色んな方向性がある赤と忍者にはなると思うが。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:07 [ YejxnGUU ]

　　　 ∩＿＿＿∩　∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩ ∩_/)＿＿∩　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　 ( i )) 　　 ヽ　( i )) 　　 ヽ　( i ))
　　　/　　●　　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/ 　　● | /　/　　　　れんぞくま
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　|ﾉ　/( _●_)　 |ﾉ　/
　　彡､　　　|∪|　　　　,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　　 ,/　|∪|　　 　,/
　 ／　　　　ヽノ　　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　　/´ 　 ヽノ　 　/´

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:08 [ VyNcuOtE ]

種族より高性能な防具出たのでエルガルは不向きになったね

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:11 [ 3m.JUWD. ]

>>570
ドラゴンクエスト　ロトの紋章って漫画に魔法を2個唱えて混ぜて新しい魔法作るやついたな
確か賢者だった
つまり赤は賢者になりたいわけか

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:14 [ Wn5lehg6 ]

糞アビかもしれんが
ＭＰ消費してＷＳってのはどうだ？

ＭＰ１００消費してＴＰが１２０たまる(これを駆使すれば一人連携も可能)
or
効果時間内に次の魔法を打てば連携属性が発動する
ファイア→溶解　ブリザド→硬化　サンダー→衝撃　ウォータ→振動
エアロ→炸裂　ストーン→切断
って感じでねＬｖ２連携は無し
下のは殴らずに連携参加よろ………になりそうだけどな
上のがよさげ
名前思いつかなかったから誰か考えてｗｗｗｗｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:17 [ 4MAZ.7IY ]

白黒両方まともに使えるのは凄いメリットだよ。サポシステムで薄れてるけど。

白のサポ黒なんて使えないジャン。アレくらい使えないのが本来のサポでしょ。
黒のサポ白が使えすぎ。というかサポ白の能力はメインと変らない。

サポ白弱体ｼﾙ。と思ったがそれじゃ漏れらが回復装置にorz...

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:21 [ Reh7dh8s ]

>>567
弱体Aは？リフレは？ディスペル・グラビデは？
そしてエキスパートよりも詠唱が半分近くも早いファストキャストは？
黒はわかるが白より明らかに「回復能力」で劣ってるか？

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:27 [ Wn5lehg6 ]

>>578が何が言いたいのかわからん
弱体Ａ　リフレ　ディスペル　グラビデ　ファストキャスト
で回復能力が上がるとでも言いたいのか？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:29 [ Z5mC71Ig ]

>>578
はいはい。
自ジョブで愚痴れ。



なりすますなよｗｗ

581 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/28(日) 14:30 [ nkUwny8o ]

サベッジ修得したので報告を。
EXついてません、サポ白でも使えます。

ダメージについては、帰ってからまたソロムグのコカでも
ひっぱたきにいってきます（・ω・）

582 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/28(日) 14:34 [ je60YVs6 ]

>>573
小刻みに震えつつ悶えながらﾜﾗﾀ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:49 [ gg5beNVM ]

>579
ファストキャストで回復能力,その他も上がるねlol

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:15 [ D.U5.P7E ]

回復スキルA、リジェネⅢ、ケアルⅤの白
のほうがよっぽど回復能力高いと思うが

しかし、ケアルⅡ、Ⅲ、Ⅳ連打してリフレ、コンバでＭＰ回復の赤が
白と並ぶかどうかっていわれたら
あるいはそうなのかもしれないという疑惑がないこともないな
けれどだな、あっちはＡＦで敵対心下げてるし、なによりレイズ２がある

585 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/28(日) 15:18 [ nkUwny8o ]

赤73/黒36でサベッジ撃ってきました。
相手はお約束のソロムグのコカで、武器は金剣です。

サベッジブレード：二回攻撃。TP攻撃力修正

TP100　二回ヒット　：　368
TP300　二回ヒット　：　898

回数こなしてないので平均的ダメージというわけではありませんが、
一応参考までに（・ω・）

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:26 [ drb0TV/Q ]

御用納めで暇になったのでエル赤７０限界５初挑戦しました。
Maatと戦えるなんてなかなか面白いじゃないかと思っていたのですが、
一部報告にある通り、こちらの魔法レジレジで惨敗…

もうなんか、全ジョブの証持ってきたらクリアとかならないかなぁ
…あ、そんなことしたら今までの限界と同じになっちゃうかｗ

スキル上げ兼ねてウガレッピーのツボ割って来ます〜

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:28 [ KkugZyOA ]

白：回復スキルA、ケアルV、全ケアルガ、高位リジェネ、高位レイズ
　　範囲強化、状態異常治癒、白用装備
に対して
赤：コンバリフレ、ファストキャスト

だけだからな。回復に関しては。
サポ白つけりゃうんぬんも、赤/白なら白/召とかあるわけで。
んなもの比べられないしな。白/赤でファストキャスト35、リフレ以外の白魔法全部食えるし。
サポありで比べるのは選択肢が多すぎるから却下。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:40 [ eoe5PgsE ]

>>587
範囲強化と蘇生をそこに入れるのは違わないか？

まぁ、この話のポイントは赤が自分だけリフレでコンバートすればMPが増えて
回復継続力が上がるってところにあるんだが、PTでそんな状況は普通ないからな。

逆に他者にリフレ配りをするならコンバートありでようやくやっていけるわけで、
そういうややこしいバランスになってるってことだ。

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:40 [ eRB4kQCg ]

>>585
ファストの威力も並べてくれると・・・って、いつも自分でやってるけどTP100で260位だからサベッジのがちょっと強いか。
エヴサレだと450出るんで素材狩りは短剣のがいいのかな。
ただ、TP300で800出るのは凄いな。
ウィズインでもTP300じゃ400後半しか出ないし。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:43 [ 4SaRo42c ]

まぁ回復スキルはAでも特に利点ないけどな
範囲強化ってなんのことだろ。バ系のことかな？！
バ系は赤のほうが上だから違うか。
もともと赤と白比べるのはいかがなものかと・・・
さぽなければ、やっぱ赤の無限ＭＰがすごいな

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:44 [ ngvLfxn6 ]

300ウィズインで700は出るぞ

ガルだが

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:47 [ nqOgx8Qg ]

ケアルグァ：範囲内の敵にケアルかけられる

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:48 [ KkugZyOA ]

>>590
＞バ系は赤のほうが上だから違うか。
赤のバ系は自分専用です＾＾；
さらにバ系の強化スキル依存なんて回復スキル以下の微妙な差です。
あとはプロテアシェルラだろ。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:49 [ VfghOX46 ]

別にスキルとか上げなくても
全体的な命中、レジを赤魔に優しくしてくれるだけでいい
アップ前のスキル5＝命中1は悪くなかった
スキル依存度を上げるんじゃなく敵の回避を下げる修正だったら問題はなかったのだが

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:55 [ onPjBPTs ]

今回の限界はマジにジョブ別が良かったな。別ジョブで超えてるヘタレ多いな。
未だに苦しんでるヤツ超ガンガレ！100回ガンガレ！

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:59 [ rEOAVntA ]

メイン赤にしなくてよかった。
リフレと回復して適当に削って弱体とディスペ。
というか、ぶっちゃけＭＰタンクだもんな。

忙しい上に単調な仕事だけが待ってるレベル上げ
とか耐えられん。
だから赤独自の楽しみが欲しいってのもわかる。

でも、これ以上の強化はサポシステムと同じ結果に
なるんじゃない？
サポで食えることが諸悪の根源と言うなら
赤が他ジョブを食う位置まできてることに
システムの崩壊を感じないか？

あと、めんどくさいので書き逃げな。レスとかいらないっす。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:02 [ vtUxiunM ]

ｵﾅﾆｰｱｹﾞ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:10 [ PsJ.cnhE ]

>>585
もし本当だとすると、WSの問題は解決かな。
あとは60〜70の間に何かモチベーションになるような物があれば・・・。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:12 [ 3m.JUWD. ]

そこでエン薔薇の追加ですよ奥さん！！

600 名前： 白赤猫 投稿日： 2003/12/28(日) 16:19 [ zecdt0OQ ]

>>581
>>585
ナイス報告！
いや、もっと以前にもコテハン無しのお方の報告はあったのだけど、
判断に悩んでました。。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:28 [ RK4bcQ1c ]

ん？サベッジEXじゃないの？

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:40 [ MXU0DqZU ]

>>599
> そこでエル赤の追加ですよ奥さん！！
奥さんエル赤ですよ？？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:52 [ ngvLfxn6 ]

まだexなんてネタ信じてる低レベルがいるのか？

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:54 [ 3m.JUWD. ]

>>602
iやエン薔薇
もしくは夜光る輝くジョブ特性

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:31 [ fJvcCNf. ]

サベッジはファストより強くボーパルより弱いくらいか。
ファストだけじゃ嫌って不満を解消しつつ、サポ戦による特徴（ボーパル）
も残ったわけだし、■Ｅにしてはなかなかいいバランス取ったんじゃない？
後はエンハンスクラスの片手剣が一般人でも持てるようになれば前衛能力
問題もほぼ解決かね。

あとＬｖ６０以降にエン２追加ってより、６０以降に赤専用のエンダメアップ片手剣
追加したほうがスマートだと思うな。
魔法欄無駄に増えなくて済むし、クラーケンクラブや短剣にエンかけてバランス崩壊
な強さって心配もしなくていいし。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:45 [ RPG6J5sg ]

エンダメアップならジョブリングの潜在発動条件緩和でもいいね。
というかジョブリング・ピアスを死に装備にしとくのは余りにももったいない。
あの潜在の発動条件は本当にＦＦ１１プレイしてる奴が考えたのか？

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:46 [ 8FR8VZ9g ]

アラミスとシュヴェールト、エペに魔法剣＋付けてくれればいいのにな、
実質赤専用剣なんだし。合成救済にもなるだろうに。

ホーネットも毒追加効果じゃなくて短剣みたいに隔短いのなら買うんだがな。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:52 [ RPG6J5sg ]

>>607
アラミスは魔法剣ダメージ＋３〜５くらいあれば近衛剣や金剣と比較しても
見劣りしなくなるね。ただでさえ死んでる装備が多い片手剣なんだから思い
切って手を加えて欲しいね。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:54 [ D.U5.P7E ]

それだ！！！

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:07 [ 2GGgConM ]

> アラミスとシュヴェールト、エペに魔法剣＋付けてくれればいいのにな、
> 実質赤専用剣なんだし。合成救済にもなるだろうに。
竜騎士も使える「設定」だから無理と思われ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:08 [ 8FR8VZ9g ]

>>610
竜騎士もサポ赤でのエン追加があって
使わないとは思うが選択肢増えていいじゃん。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:09 [ eoe5PgsE ]

フルーレ系、デーゲン/レイピア系は極端にDと間隔を下げるとか、命中・受け流しの補正をつけるとか
して特徴づけが欲しいね。近衛帯剣とアラミスがいい線行ってるが、それ以外がね…

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:12 [ 3m.JUWD. ]

現実的に考えるとあんな細い剣じゃとてもとても受け流しとか無理だけどNE！

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:17 [ D.U5.P7E ]

投擲にも魔法剣＋５のアイテム追加キボンヌ

→追加ダメージ36

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:18 [ RPG6J5sg ]

鍔の部分で受けて刃で残りの力を流すんじゃないか？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:19 [ cNL08SVE ]

>>611
類まれな馬鹿を見た気がする

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:19 [ 0193uQls ]

アラミスは今のままで充分。間隔いくつだと思ってるんだ？
他ジョブのBC武器に比べたらかなりいい部類。
あとエン＋はジョブリングがあるから今のままでいい。
一般人：ジョブリング
廃人：エンハンス
丁度いいバランスだと思われ。

＞後はエンハンスクラスの片手剣が一般人でも持てるようになれば前衛能力
＞問題もほぼ解決かね。

やり過ぎｗ片手剣EXクレクレとかより凄まじいクレクレだぞそれは。
癒しの杖に対する、アスクレピオスぐらいのバランスじゃないとやばいっつーの。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:26 [ 3ns5TkMM ]

なんつ〜か多段は俺はいらないな。
ぶっちゃけクソアビでも何でもいいから遊び要素があればいいｗ
それこそ蹴撃みたいな趣味アビでいいんだよ
まともな強化なら頻繁に使う魔法の強化だな、ヘイストⅡとかな。
リフレⅡは強力すぎるきらいもあるしなあ。
ファランクスⅡとかもレベル上げじゃあ多分クソだろうがモチベーションの低下を抑える材料にはなる
攻撃力上げたければ武器のD値の強いもの追加してくれればそれでいいわけでさ
WSなら多段よりはレタスのような魔法剣WSが魔法攻撃力に応じてupとかにしてほしいかな
今でもINT依存だろうが弱いしね、もうちょっとだけ強いと助かるってぐらい
レタスに関しては戦士などよりも上のダメがはっきり出せるって感じのほうが魔法剣らしくて俺はイメージにあう
俺はどうせ着替えるからTPリセットされてレベル上げではWS撃たないしな〜
多段は近接物理アタッカーのものでいいよ、その分こっちは精霊も撃てるんだし

長文になったが、まあなんだみんな落ち着けｗ

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:28 [ 3m.JUWD. ]

>>615
例ピアとか細すぎてクレイモアとかハンマー受けたら折れる

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:28 [ eoe5PgsE ]

>>610
ドラゴンキラー効果アップとかレジストポイズン効果アップとかいう複数ジョブ装備もありますが。

>>617
アラミスを修正しろとか言ってないわけだが…

まぁエンハンス同等が通常装備だと神過ぎるのは確か。
エペに魔法剣+3追加とかならどうだろうね。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:28 [ 0193uQls ]

赤の神クラス装備：ジュワユース、エンハンスソード

上記の二つの武器は赤自身からしても素晴らしい性能の武器。
持ってることがステータスだとか自慢だとか超越してるほどの性能。
癒しの杖に対するアスクレピオスだとして

NM品　片手剣　D33　隔220　エン＋2　受け流しスキル＋3　　EX　RARE

このぐらいか。難易度は70数人で討伐可能ぐらいで。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:29 [ 3m.JUWD. ]

てか折れた
一瞬にして３万円以上出して買った剣が折れたときはかなり悲しかった

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:30 [ 5313bOcs ]

> ドラゴンキラー効果アップとかレジストポイズン効果アップとかいう複数ジョブ装備もありますが。
あれはキラーもってないジョブでも恩恵はあるんだが・・・

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:31 [ RPG6J5sg ]

>>618
遊び魔法でいいならさ、かけた人に浮遊する光の玉がくっつく魔法とか欲しくない？

慟哭の谷行く時にテリガンで迷子になるのはもうこりごりですorz

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:33 [ 5313bOcs ]

>>621
クラーケンクラブは？
これは凄いぞ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:34 [ 0193uQls ]

>>620
>>607-608

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:35 [ eoe5PgsE ]

>>623
ではアスクレピオスの黒と召の方が適切かな。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:36 [ iP7seUes ]

>>624
夜ガンマ値上げずにすむから欲しいな・・・対象者の付近に浮遊して光を照らす魔法とか

使用中は３秒に１ＭＰ消費とかで・・・(*´д｀)

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:36 [ D.U5.P7E ]

よし赤にカウンターキックだ

レイピアで華麗に攻撃をかわし、そしてカウンターにキックを入れるアビ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:44 [ eoe5PgsE ]

>>626
読み飛ばしていたよ。スマソ。
アラミスは今の性能で十分成立していると思う。

特に問題なのがこの後者のお方で…何かのミスじゃないかとさえ思う。

サーメットソード Ｄ32 隔220 Lv59〜 戦赤シナ暗吟狩忍竜
シュヴェールト Ｄ32 隔221 Lv66〜 赤竜

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:19 [ 0193uQls ]

別格：クラーケン
赤の神クラス装備：ジュワユース、エンハンスソード
さらに頑張ればもしかして：←ここに追加キボン片手剣D33　隔220　エン＋2　受け流しスキル＋3　EXRARE
頑張ればなんとか：アネラス？、ミセリコルデ
一般ピープル：金剣、ホーネットニードル、ガルーダダガー

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:44 [ HmTqcYVk ]

デイライトダガーとかどうよ。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:51 [ MiGZj8tI ]

>>630
一応突特効だからなぁ
シュヴェールトのマズさはレイピアや蜂フルーレの存在じゃないかな

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 19:57 [ MiGZj8tI ]

>>606
赤はジョブリング使えてるけどね
ジョブピアスの方は、どうにもならんけど…

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:21 [ mqjwtY5c ]

ｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚもっと強化しろーーーーーーーーーーーー

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:28 [ 63//BhDs ]

>>567
白に勝る攻撃能力
黒に勝る回復能力があるだろうが。

その上でまだ前衛と並ぶほどの殴り能力ですか？

素で言うけど悪く思うな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　鹿

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:30 [ Z5mC71Ig ]

>>636
ゴミは黙れ。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:35 [ CehkQe9E ]

>>636
同意
>>637
タゲ間違ってるぞ>>636じゃなくて>>637だろ？（藁

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:50 [ ttqdZtjw ]

片手剣でエン＋は勘弁してほしいなぁ
短剣なら大歓迎だけど

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:59 [ gg5beNVM ]

＠全ジョブ中１、２を争うソロ能力も含めて言わせて貰う。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大 馬 鹿

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:10 [ Oc7YyKlk ]

パライズⅡとか欲しいと思わない?
パライズ効いても麻痺なんて戦闘でせいぜい１，２回だから・・・。
麻痺の確率を弱体スキル依存でもいいから増やして欲しいな。
早く実装されることを祈る・・・。あとは自分のみにかけるリフレクとかな。
魔法跳ね返す機会なんぞめったにないからまじでクレクレｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:15 [ 3ns5TkMM ]

しかし冬休みになって明らかに荒れるところが笑えるなｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:24 [ SqdStyXc ]

>>642
プｗｗｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:54 [ QimvYxrQ ]

>>643
プｗｗｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:03 [ f8oZLaOQ ]

ここはひどいインターネッツですね＾＾
ぶひｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:20 [ ttqdZtjw ]

スタンフラッシュいらないから
リフレクはほしいなぁ
スタンと同じぐらいの詠唱速度で
効果時間は５秒〜１０秒
かかってる間はケアルも跳ね返す
って感じがいいな〜

今日は妄想しすぎですね…orz

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:36 [ USYYVcGI ]

リフレクっておかしいんだよ
味方からの魔法も必ず　敵にいくんだよ
これは　反射じゃないよ
マホカンタみたいに術者に返すのが　反射のはずだ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:48 [ EaCNmrLE ]

リフレク実装となると、デルタアタック復活か。

赤魔：リフレクでデルタアタック、１・５倍レジなしダメージ最強過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒魔：デルタおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ古代跳ね返してｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒魔は、赤魔にバーストを唱えた。

赤魔：おｋｋｗｗｗｗｗｗｗリフレクしますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

赤魔は、赤魔にリフレクを唱えた。

白魔：そんな早くにリフレクしたら、効果きれて古代が直撃するんじゃ＾＾；

赤魔は、リフレクの効果が切れた。

赤魔：やべｗｗｗｗｗｗｗｗｗ黒魔さん止めてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

黒魔のバーストが発動→赤魔に致死量にダメージ。

黒魔：・えちょ　ホント垢って馬鹿ばっかりだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
黒魔：みすです＾＾；
赤魔：おｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:07 [ 3ns5TkMM ]

>>648
それオモロイなｗｗ
後衛で連携できるようなもんだしサポで使えてもいいなｗ
こういう遊び心を理解してほしいんだよなエンターテイメントを提供する会社なら・・

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:16 [ GSHHKoGo ]

どんな遊び心もｐｔプレイの中では厨、の一言で斬って捨てられていくんだろうけどね…
プレイヤーの体質こそに…というのは散々既出かぁ
遊び心でもイイナ、って日もあればマジ稼ぎな日もあるし。
それが6人そろうなんて事はなかなかない、と。

サポ前衛な後衛さん、普段使わない武器使いたい前衛さん、とりあえず稼ぎは程ほどでもいいから楽しみたい方募集します

こんな募集シャウトを聞いたらみなさんどうします？

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:25 [ 0cIXpu3I ]

ちょいと内容は違うしshoutじゃないけど、参加募集出してる人に
「レベル上げ急がないなら、3人くらいでふらふらやりませんか？」
って直接tellしてpt組んだ事はある。
全く普通に乗ってきたし、pt組めた。

経験値ptボーナスの偏りが多少緩和されれば、こういう事もやり易いんだけどね。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:30 [ eoe5PgsE ]

今回のバージョンアップで、こういうのがあるね。

■高レベルモンスターの一部において、経験値のパーティボーナスを増やしました。

今まで滅多に狩られなかったマンティコアとかを狩る意味が出てきてるっぽい。
少人数でどうなるかはよく知らないけど。

あと、レベル上げをつよ連戦にするのには失敗したけど、限界5の証取りとかWSクエの潜在外し
とかはスクウェアにしてはうまくやってる気がする。そこそこ経験値が入るけど、今までと違って
経験値効率が至上命題ではないPTやアラが組まれてるしね。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:08 [ 2P4Tvy3I ]

同意。以前からそんなＬＶあげばっかやってたんだけど
クエ、スキルあげをこなしながらやると苦痛じゃないよね。
んでたまに普通の？ＬＶあげにいってメイン武器や魔法で
試し切り感覚。
チマチマ育って、ＢＣやらＨＮＭやら、とてて戦を
自己表現の場とするみたいに。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:10 [ iaGfPywY ]

マートなんて連続魔さえ止められれば余裕で勝てますよ。
種族のせいにしてる奴とか馬鹿じゃね？
俺はクラーケン持って山串。これで５回目で勝てた。
エルでも薬なしでいけますよ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:32 [ lcCYsErE ]

>>654
いや…

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:46 [ 0rwqhK6k ]

マートなんて連続魔さえ止められれば余裕で勝てますよ。
種族のせいにしてる奴とか馬鹿じゃね？

ガルで薬無しで１回目で勝ってから言えやｗ

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:48 [ UlPXdxJY ]

>>654

4回も負けてる時点で・・・。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:51 [ 6X/Vhx6A ]

１０回以上負けてる香具師が多いんだから薬なし４回エルは余裕な方なんじゃね？

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:54 [ BlPn5Lao ]

強化だ強化！！

もっとｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚｸﾚﾒｰﾙ出さねば！！！！！！！！！！！！

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:16 [ j46lWy3E ]

みんながみんなクラーケン持ってると思うな
ほんのわずかなごく一部の廃人しかあんなもんもてねーつの


そ　う　し　て　す　ぐ　廃　人　は　装　備　自　慢　し　た　が　る　ん　だ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:21 [ T9DThL0o ]

>>660
お前も必死すぎる

662 名前： また祭りが来るぞー 投稿日： 2003/12/29(月) 01:28 [ sIyMyd9E ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1072148869/501-508

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:34 [ h4KO4GV. ]

>>660
いいじゃん廃人はそれが生き甲斐なんだから
掛けた時間に単純に比例して強くなり金が増える
このゲームじゃ廃人には勝てん

それならイパーン人は奴らの自慢を受け流せる
くらいの広い心を持とうぜ

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:23 [ 9.yKriZY ]

(世界に一つだけの花のｻﾋﾞ風に歌ってみてください)
そうさ僕らはヴァナディール1の脳内勇者〜〜
一人一人違う最強癖
No.1になれなきゃ意味がない元々特別なジョブなんだ〜〜

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:30 [ /IF4R79I ]

お前らもシーフに死んで欲しいよな?

とっととこんな犯罪者をヴァナから追い出そうぜ
全員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
に集合して、真の思いをぶちまけようぜ
死ね死ね死ね死ね！シーフ死ね！！

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:31 [ BsEVB.iw ]

しっかし、いい加減マクロの行数を追加してくれんかなぁ。
エラントとか、着替えで使ってくれ！みたいな装備が追加されたのに
相変わらずマクロは６行まで。かなり前から妥協して
着替え装備数を６個に削っていたが、最近の高性能ピアスやAFを上回る特化防具の追加で
ますます苦しく（削るのが勿体無く）なった。
思い切って１５行ぐらいに増やしてくれないかなぁ。
誰が困るわけでも無し、やり込み要素が上がって■eにとってもメリットだと思うんだがな・・・。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:39 [ NGP4TeZY ]

久しぶりに赤スレ来たので記念パピコ＾＾

昔の赤スレテンプレにあった
「Ｐ．Ｓ．　赤魔好きかー？」っての好きだったのですが、
削除されてしまったのですかね？？
どなたか、経緯を教えていただけないでしょうか。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:41 [ a6wERqeQ ]

さっさと冬休み終わらないかねぇ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:56 [ kXS.IDMg ]

別格：クラーケン
赤の神クラス装備：ジュワユース、エンハンスソード
取れないけど微妙やな：ナイトメアソード、デイライドダガー
頑張ればなんとか：アネラス、ミセリコルデ、ウィングソード
一般ピープル：金剣、ホーネットニードル、ガルーダダガー


こんな感じでいかがでしょうか。
ところでアネラスって履歴がないのですが材料とんでもないの？

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:27 [ gWKCwr8s ]

>699
アネラス Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗
鍛冶/師範：(炎)アダマンインゴット*2 ゴールドインゴット コカトリスの皮 水銀

アダマンインゴッドの値段次第だが、ミセリコルデ（アダマン１個）の倍近い値段も有り得るな。
性能は付加能力以外は金剣+１とまったく同じ。
正直微妙な性能だが、エンハンスもジュワユースもないカンストした赤はこれ買うくらいしか楽しみがない。

先任黄金銃士曲刀 Rare Ｄ39 隔218 レジストポイズン効果アップ バストゥーク国民：防+10 Lv71〜 戦シ暗獣狩侍
これ持ってる狩人のほうが剣では上ですｗ
隔218で曲刀なのにレイピアより速いってんだから、もう何がなにやら。

青龍刀 Rare Ex Ｄ45 隔240 耐水+10 回避+5 プラントイドキラー効果アップ 追加効果：水ダメージ Lv74〜 戦シ暗獣狩侍
ちなみにこんなのもありますよ。

ま、エン系あるから剣の性能は悪くても挽回できるんだけどね。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:46 [ 15Ii0mX2 ]

↑の一般ピープル装備よりも近衛帯剣のほうが魅力的に見えるのですが

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:53 [ hRYY4BT6 ]

赤魔道士を始めようと思ってるんですが、他の色々な所を見てると、
赤は他のジョブを叩いて、自分達は強化されるように要望しているから
今から始めるのは辞めたほうが良いですか？

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:03 [ CSxqAcTk ]

近衛のほうが断然強いよ、そりゃ。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:04 [ g4oKkB4s ]

>>672
(;´Д`)・・・・・・・新手の荒らしか？

やりたきゃやれ。やるかやらないかはお前次第だろう。
本当に赤が叩いていると勝手に思うも自由。ま、本当はそうじゃないと思うが。

一つ質問する。「自らのジョブがより強化される」この事を望まないジョブって有りますか？

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:12 [ pwHFHaKM ]

>>674
ageてる時点でネタだろ、そっとしといてやれよｗ
最近の釣りはひねりが足りなくてつまらんな

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:22 [ g4oKkB4s ]

>>675
うはｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

正直ｽﾏﾝｶｯﾀ｡長期休みになると色々な荒れっぷりにｶﾘｶﾘしちゃう漏れは厨房ｸﾗｽのダメ人間＿|￣|○

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:25 [ hRYY4BT6 ]

>>676
ダメ人間発見、氏ね。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:27 [ AZux8/iY ]

>>675
>>98

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:38 [ WUW8bmUY ]

耳とかでエン＋１とかストアTP＋１とかでたらよさそうなんだがのぉ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:54 [ QWd767aE ]

放置？都合の悪いことを聞かないようにしてるだけじゃん
人の意見に耳をかせないで自分が絶対正しいと言っているだけ
ここがおかしいと言われても言い返せないから放置放置と言っているだけ
これじゃ赤が自己厨の勇者ジョブといわれてもしかたないだろ？

赤は人によってやりたい方向が違うから
一人が魔法剣で戦いたくて（片手剣スキルやEX、SPWS使わせろってのも入れてな）
一人が強化弱体のスペシャリストになりたくて
一人が白黒戦のハイブリットジョブやりたいと言って
それが全部一緒くたに書かれるから何でも出来る様になりたいと思われるんだよ
それにプラスしてコンバにリフレで他の後衛からやっかみ買ってるんだから
そこんとこ自覚してその上で強化要求書こうよ
どう言う方向にしたいか書いてそのために必要な能力と
そのために無くすべき能力を必ずかくべきだよ

どんなに言ったって
コンバとリフレが使えてMPを確保するのが他の魔道士より有利なことは事実だし
現状のケアル修得速度なら回復能力はファストキャストある分白より有利だよ
高位リジェネや高位レイズを持つから白有利だと言うが
ケアルが回復のメインなのは以前変わらないのだからそういわれて納得する訳無いし
それが納得できても「手段の多い白」と「手数の多い赤」と言うだけで白が回復で赤より有利とは言えない

黒の場合はそれより劣る物の黒のステータスや装備から考えた場合想定されるヌーカーという役割に置いて
キャストが早いのはそれだけで有利
MBでもAF帽子があれば1系と3系MBさせれば4系一発の黒と大きな差は無い
黒より精霊が劣ると言っても黒の代償と赤の代償では明らかに比になら無いからな

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:59 [ 15Ii0mX2 ]

NQ　スケスケピアス　潜在能力：スケスケ+1
HQ1　透過のピアス　潜在能力：スケスケ+2
HQ2　透過のピアス+1　防1 潜在能力：スケスケ+2 範囲スケスケ+1

これくらいならクレクレしてもいいだろ？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:16 [ BsKea7mU ]

ちょっと沈静化したと思ったらまた荒らしが来てるな。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:20 [ vVgj5612 ]

まぁでも、エン系やファランクスにリフレシュ。
ついでにヘイストやプロテス・シェルなんてのもデフォルトで使えるのだから、
さらに命中率アップとか、３０秒間２回攻撃する（ｗｓも１段追加する）自己強化魔法があってもイイよな。
フェンサー名乗るなら、スキルAとかダンシングエッジよりかは
こういった時間限定の強化魔法で前衛とタメを張れる能力を得るってのが
今まで出た中で、一番良い案に見えたな。

何で赤「魔導師」が前衛とタメなんだと言われるカモだけど
正直コノゲーム、魔導師も前衛ジョブと同等の戦闘力を発揮できなきゃ
みんなケアルのために存在するようなもんだろ？精霊とか召還とかあえてｍｐ効率落としてるだけだしな・・

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:25 [ uHSI6DzI ]

>>680
>MBでもAF帽子があれば1系と3系MBさせれば4系一発の黒と大きな差は無い

これはありえねー。赤の１系ＭＢで毎回レジなしなんてありえるのか？
黒でさえ精霊青字スキルブースト＋３０しても１系ＭＢはレジる時あるんだぜ。
赤のファイア３ＭＢファイアＭＢでフルで通って５５０〜６５０ダメくらい。
これに対して黒のファイア４、ＭＢで１０００ダメ越すだろ。しかもほぼレジなし。
ファイア４の代わりにファイガ３があれば殲滅力はさらに開く。圧倒的に黒が上。
正直現状Ｌｖ７０台で赤が黒の代わりになるってのは、赤が白の代わりをやるってのよりも無理。
スキル差もでかけりゃ魔法威力もかけ離れてる。
せめてスキルＢありゃもうちょっとましになるかもしれんがね。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:27 [ vVgj5612 ]

>>680
ということで、赤魔導師は、魔法剣士やるにも、弱体強化のスペシャリストでも
白黒戦のオールラウンダーにも、全てになりえる方法がある。
それが上記の、各強化or弱体魔法を選ぶ方式だね。
通常、３分も無い戦闘時間で上記全部の魔法を展開することは不可能だろう。
だからその人がやりたいスタンスによって、使う魔法・使わない魔法を選べるようにすればよい。
後ろから、パライズ・スロウ・フィアーをうつ赤魔もいれば
エン２、ヘイスト、セイバーで自己強化して殴る赤もいていい。
全部やってたらｍｐ使いすぎ、とか魔法準備で戦闘が終わってるバランスにすりゃいいだけ、簡単なことだ。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:37 [ vVgj5612 ]

ちゅーか　ｗｓの攻撃回数を増やす自己強化魔法っていいな。
ファストもバーニンも一段増えれば、結構実用性出てくるし。
赤専用ＷＳなんてつくれっこないだろうし、
名前はしょぼいけど実は強化魔法かかってて結構凄いんです。くらいの
感じで、赤のＷＳがしょっぱい問題は回避出来そうだな。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:43 [ tXtVHNWg ]

>685
はいはい、まだソロで強くなりたいですねｗ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:11 [ 9Cy89Xag ]

>>502
□eが俺たちの味方な訳ねーだろ。
・他ジョブと同じ苦労をして習得するサベッジがEXで素で使えない
・赤だけ他ジョブより異常な難易度の限界クエ５
・他ジョブと違って新魔法orWS解放（スキルアップとかで追加されてるジョブあり）など追加要素は無し
明らかに、イジワルされてんだろーが。
おまえアホか？

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:23 [ nBD10y2g ]

>>688
＞他ジョブと同じ苦労をして習得するサベッジがEXで素で使えない
ソースは？

＞他ジョブと違って新魔法orWS解放（スキルアップとかで追加されてるジョブあり）など追加要素は無し
新ＷＳは追加されたし、赤以上に放置なジョブはいっぱいある。
元々魔法習得レベルの関係から白黒には新魔法はあるだろうが赤にはないだろ、そりゃ。

イジワルじゃねーだろよ・・・。■が特別に味方じゃないってとこだけはその通りだと思うが、当たり前だろうが。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:27 [ 9Cy89Xag ]

>>689
＞ソースは？
ブルドック

＞放置なジョブはいっぱいある。
他ジョブの話はしてない。
赤が放置された事実を言ってる。

では、限界クエがイジワルでは無い根拠を言って貰おうか。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:28 [ 9Cy89Xag ]

って、ageてるし煽りか。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:32 [ uHSI6DzI ]

>>689
だよな。ある程度とはいえ、サポで喰えないレベルの白黒魔法をデフォで習得できるってのが強みなんだから、
赤専用の新魔法が簡単にホイホイ追加されるわけないじゃん。
それにお前ら片手剣ばっかキボンしまくって短剣の存在を無視しすぎ。仮にも欲しがってた多段ＷＳ追加されたんだぜ。
ＡＦ片手剣スキルＢアップで忘れてる奴多いかもしれないが、元々赤は武器短剣主体ですよ？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:33 [ 9Cy89Xag ]

>>692
じゃーなんで専用武器のエンハンスが片手剣なの？

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:39 [ wOl7fXu. ]

片手剣A+
専用片手剣の大幅な追加
精霊B
専用ｱﾋﾞ追加（2つ程)
これくれい景気よく頼むぜ■eくん（ﾊｧﾄ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:43 [ 9Cy89Xag ]

>>694
片手剣は白魔と同じB+で妥当かと。
EXSP追加で。

精霊はどうなんだろうなぁ、暗黒がBな事を考えると、よく分からなくなってくる。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:56 [ uHSI6DzI ]

>>694
素晴らしきクレクレぶりだな。全部実装されたらもはや何のジョブか分からん。
これ以上赤は上位魔法覚えれないことを考慮して、精霊Ｂくらいしか賛同できん。
回復スキルと違って精霊スキルはもろ影響が出るからな。
Ｃじゃさすがにキツイ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:27 [ u5zHEk3k ]

いや、ほんと、何でお前らクレクレしてるん？ｗ

まあ、人間の欲望に果てはないとは言うが。。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:39 [ kU8/IK3E ]

sage固定じゃなかったっけ？まあいい。

>>690
イジワルて・・お前は子供か・・

＞・他ジョブと違って新魔法orWS解放（スキルアップとかで追加されてるジョブあり）など追加要素は無し
他ジョブを引き合いに出したのはお前じゃねーか。

限界クエ５の難易度は確かに高い、高すぎると思うよ。
しかし設定ミスはしただろうが放置とは別の問題。

で、ソースはブルドッグね。おｋ。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:09 [ 4YzTG1d2 ]

やっと砂丘抜けそうなんですけどね
精霊スキルが16位しかないんですよ
早急にスキル上げするべきですかね
そういえば強化も20位しかなかったんですよ
まずいっすかね？
回復と弱体だけ青なんですよ？
なんか気分は白っp？

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:18 [ wuOwz1GA ]

いまさらだが、サベッジブレードはサポ関係なく使える。
誤った認識のもとにクレクレするのはやめてクレクレ。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:19 [ ogn7Tv.g ]

>>684
黒が上なんてのは分かってんだよ
問題は赤の装甲と精霊以外のポテンシャルを考えた場合
黒がアドバンテージをもって精霊を使えていないという点だ
MP消費とMPの総量を考えた場合の精霊を撃った黒と赤でのMP効率がそれほど黒が有利では無い
ダメージだけ見ても４系が1000近く行ったとして
3系と1系あわせれば700位行くから300そこそこ
威力的に言っても黒が圧倒的とは言い難いと思うがな
>>685
こういうバカはホント垢だな＾＾；
オールラウンドに活躍できて弱体魔法が最強で魔法剣使えて
そのためのMPがリフレとコンバで沸いてくるんだから最強じゃネェかｗ
そもそも一つのジョブでそんなまとまり無くいろんな方向にとばれちゃ迷惑なんだよ
何のためにジョブがあると思ってんだこいつ＾＾；

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:23 [ tcZo66PI ]

>>701
マンガ読みながらオートアタックして、Call聞こえたらマクロ走らせてるだけの
ジョブが魔法の事に口出さないほうが良いよ？（藁

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:32 [ ogn7Tv.g ]

>>702
顔が赤いよｗ
こんなんばっかだから勇者ジョブとか言われんだろうなぁ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:34 [ jZ0iPFMM ]

>>695
てか、赤はすでに片手剣スキルB+なんだが。
レベル71以降は、戦士よりも赤のほうが片手剣スキルのキャップ高いぞ。いや、まじで。
レベル75で、最終的に250まで上がる。(短剣も250まで)


サベッジブレードについて、まだ誤解している人が多いようなので言っておくと、これはサポ関係なく使える。
ついでに、会得までの流れをおさらいしておくと、
1.レベル71〜(赤でクエを受けるなら、スキルキャップの関係上、73〜)
2.片手剣スキル240〜
以上の条件を満たしていると、ドラギーユ城にいるクリルラからクエを受けることができる。

クエを受けたときに貰えるトライアルサパラでひたすらＷＳを撃ちつづけると、そのうち潜在能力が外れるので、この状態になったらトライアルサパラをクリルラにトレードする。
流砂洞・王の間のどこかに???があるので、調べるとNMサソリがPOP。これを倒して再度???を調べて試練の書を手に入れる。
サンドリアに戻りクリルラに話し掛けると、サベッジブレード会得。

あとは好きなだけ飛び跳ねて下さい。
ていうかこれ、りゅ〜しょ〜せん・りゅ〜ついせん、・・・いや何でもない。
すみません、るろ剣オタでした。逝ってきｍ（ｒｙ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:34 [ wuOwz1GA ]

もうなんでもいいから、高レベルに追加要素くれればいいよ。
６０以降リフレリフレリフレリフレコンバリフレリフレ・・
でついに７５まできちまった・・・orz

ファストキャスト効果UPもついてないぽいし、欝

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:36 [ wuOwz1GA ]

>>704
> てか、赤はすでに片手剣スキルB+なんだが。

赤の片手剣はBです。白の片手棍がB+

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:37 [ 7wOQ0O3s ]

>>667
「赤魔道士　Lv60　ワーロックシャポー」から引っ張って来た。
なんか、あのころの赤スレも荒れてたけど、あのころはあのころで
今思い返すと楽しかったなぁ(´･ω･`)



26 名前： これ貼っとく 投稿日： 2003/02/07(金) 02:31 [ R9k0jiq2 ]

もし━━━━
今オマイラが
「壁」につきあたっていたなら
レスに書き残した最後のアドバイスが
その壁をつきやぶるヒントになってくれことを願ってやまない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◆RED.9eFE
P.S.　オマイラ━━━━
　　　　　　　　赤　魔　道　師　好　き　か　？
なんつってｗ
(◆◇◆赤気合伝説　Lv33　フロストローブ◆◇◆　より)




あえて今の時期に聞こう。モマエラ、赤魔道士は好きか？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:37 [ 4YzTG1d2 ]

>>704
ボーパルさえ見れない低レベルの俺でも最後の１行でどんな技かわかりますたw

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:39 [ tcZo66PI ]

>>703
頭弱そうだから丁寧に言ってやるな。
まず、人に煽り入れる前に自分の書いた>>701をもう100回、音読してみよう。
そしてアンカー先を100回音読してみよう。
最後に。自分の意見を言う前に、人の話を良く聞きましょう。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:57 [ ogn7Tv.g ]

>>709
結局何が言いたいんだか＾＾；
赤一つのジョブだけで赤の中の人のイメージ（大まかに分けて3通り）を
全て満たしてたら他から見たら
ある奴は魔法剣士だし
ある奴は強化弱体最強だし
ある奴はオールラウンダーだし
装備変えれば何でもできるスーパージョブに映るのは当たり前だと何故分からん？
赤は一つのジョブな訳だよ
装備一つで役割がホイホイ変わっちゃ困るわけだ
一度に全部出来ないなんてのは関係無いし
赤がコンバリフレありでぎりぎりじゃ他が困るの
現状最高のMP持ちがぎりぎりじゃ他が死ぬんだよ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:00 [ Gz25BDqc ]

>>701
お前いつの時代の人間だよ？ヴァカだな
精霊は如何に一瞬に大ダメージを与えられるかが優劣の条件
MB以外では使えずMBでもWS程度の威力しか出せないのでは
精霊使いとしてはダメすぎ
精霊の重要性はまず敵のHPがあと少しなのをサクっと削れることだしな

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:04 [ 6YgOaUNg ]

>>707

　赤魔道士、キライになってしまいました。多すぎるんだもの。
かといって、今更何のジョブをすればいいのか・・・。

　ＬＳメンとまったりしてます。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:05 [ IrgIzqLg ]

>>710
＞現状最高のMP持ちがぎりぎりじゃ他が死ぬんだよ

なんだ、ただの「リフレよろｗｗｗｗｗ」の脳筋か。
真面目に返して損した。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:13 [ uHSI6DzI ]

>>711
だよな〜。
現状の赤の精霊能力では精霊のキモである瞬間アタッカーとしての能力が全然生かせない。
MB時限定で700くらいだせてもね…。
その点今の黒は瞬間ダメにおいてジョブ中トップクラスの性能だからな。
MB以外でもほぼレジなしの4系連打はマジすごい削り能力だよ…。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:14 [ wuOwz1GA ]

赤７５でクリアマインド強化も確認。
初期値２１の＋２。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:18 [ pwHFHaKM ]

>>705
ちょ、ちょっと待った〜！

>ファストキャスト効果UPもついてないぽいし、欝
おいおいおいおいこれマジ？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:21 [ kU8/IK3E ]

>>711
WSって前衛のWSのことを言ってるんだよな？エアロ３で５００くらい行くはずだからそうだと認識する。
あのな、赤がアタッカーならお前の言い分もわかる。しかし赤は黒とは役割が違う。
赤が簡単に黒の代わりができれば黒はどうなるかわかるな？赤と違って精霊しかないジョブだぞ。

ここからは>>711とは関係ないが、
WSの話にしたってアタッカーと同じくらいダメージ与えるとバランスおかしいよな？
殴り＋精霊で盾を大きく引き離しアタッカーに迫る（は言い過ぎかな）ダメージ与えることすら恵まれてるとは思わないのか？
精霊だけ見て弱い、WSだけ見て弱い、なんで一部分しか見ない？

モチベーションが欲しいのはわかる。実際爽快感のあるジョブとは言えないしな。
現状や実情を見ないで初期設定やら、概念やらでクレクレするやつが多すぎる。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:22 [ 8/nr4Cuk ]

サベジブレードサポ無しでもつかえるのか
なんか　ちょっとやる気出てきた
あと11レベルあげないとおぼえれねぇけど・・・

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:24 [ d7VA2DDc ]

流れ無視ですんまそ。

TPってさ、タクティカルポイントだよね？
戦術点。

なんでwsにしか使えないのかなぁ。
TP消費のアビとか作ればいいのにね。
んで、いろんな行動でTPたまるようにすればいいのに。
ケアル2で4とか。
精霊でダメージ与えてもたまるようにしてさ。
座ってもTP減らないようにして。

TP100消費で次の魔法の威力アップのアビとか
TP150消費で次の魔法のキャストとリキャスト0のアビとか。
魔法撃つ人にも、殴らない人にもTP使わせてくれー！！

前衛ジョブでもWSに使うかアビに使うか選べるような感じにしたら楽しそう。
タクティカルポイントなんだし。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:27 [ 9Cy89Xag ]

>>717
前衛WSの何が強いか知らないから教えてあげるけど、
前衛WSの強さは、前衛が持つ両手武器の間隔による回転数の凄さ。
まぁ、元々の威力の凄さもあるがね。
これは例えだが、例え赤の持つ武器でギロ撃てたって、前衛になんか並べないの。
瞬間ダメージだけで全てを見ているようじゃ、分からないだろうけどね。

リフレ回しつつ低いクリアマインドで雑務をこなす赤魔が
前衛WS回転数と同じだけTPを貯めて、かつエアロ撃てると思ってるのかね。
実際に赤魔をやってみてから、言うといいよ。
赤が持てる武器でポーパル程度を撃てたところで、たかが知れてる。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:32 [ yONxK3lM ]

装備可能なのはバゼラード扱いで
マインゴーシュ（盾能力付き短剣）の追加きぼんぬ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:32 [ 8/nr4Cuk ]

ボーパルを素でつかいたいというのは
ようするにサポシでつかいたいわけですから
PTでどうのというもんではないです
ボーパルザコに撃つとクリティカル発生しやすくて案外強いですからねぇ
ファストでザコ狩りなんてやってられんのです
前衛にはそれがわからんのです

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:32 [ B5m8AISw ]

赤にブルコタってどう？
買おうか迷ってるんだけど

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:34 [ Gz25BDqc ]

>>717
精霊の意義がわかってないんと違う？

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:50 [ kU8/IK3E ]

>>720
いや、そんなことはわかってるし（当たり前だし）、
俺のレスは多段WSで赤の物理攻撃が前衛アタッカー並になるという主張じゃないよな？
少なくとも全くそんなことは思ってない。

あと、俺はメイン赤だよ。赤だけじゃなく他ジョブもやってるがね。
一度他ジョブやってみるといいよ。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 10:58 [ kU8/IK3E ]

>>724
お前はヌーカーの意義のことを言ってるんと違うか？

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:21 [ Gz25BDqc ]

>>726
ヌーカーって何？
精霊は好きな時に発動できる、連携orWS以外で瞬間ダメージを出せる手段であるのが
重要なのであってその発動時期をMBに限定されるのは
使えてるとはいえないと言っているのだが

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:23 [ PnhZYZMk ]

いきなりすまん。赤ＡＦ１のＮＭのＰＯＰ時間とかって以前と変わった？
４０分近く待ってたんだが全く沸かないんだが、、、

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:28 [ zboxesz2 ]

短剣の潜在能力消した人いますか？
ＷＳは何を使って、どれくらいで外れましたか？

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:33 [ cCtrMOx. ]

>>728
違うとこ探してないか？よくある事だけど井戸まで行っちゃだめで、
その手前をちょっと西に行った所だぞ？近くにサンドクエの???があるからそれが目印

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:33 [ 6g97rXiI ]

>赤が持てる武器でポーパル程度を撃てたところで、たかが知れてる。
つーかサベジもエヴィも素材狩りとしちゃ十分だよ。
ヘキサと違ってツヨ相手でもそれなりに安定してるしな。
後さ、モチベーション上げる為のモノが欲しいのは凄く良くわかるけど
エン強化だったり実用度高すぎる赤専用魔法はいらないなぁ。

同職から見てもツッコミ入れたくなるような事しかしない垢が
これ以上増えてシーフみたいに弱体されるのやだしｗｗｗｗｗ

>>729
ガストとかアドリブ連携重視で。
証取りしつつだから大体3,4時間位だったと思う。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:46 [ kU8/IK3E ]

>>727
俺が>>711で
＞あのな、赤がアタッカーならお前の言い分もわかる。しかし赤は黒とは役割が違う。
＞赤が簡単に黒の代わりができれば黒はどうなるかわかるな？赤と違って精霊しかないジョブだぞ。
こう言ったことに対するお前のレスがそれだとしたら議論は無駄かもしれないな。

なんか熱くなってループするだけのウザイ話題してすまなかった。

733 名前： 732 投稿日： 2003/12/29(月) 11:48 [ kU8/IK3E ]

スマン。
俺が>>711で　→　俺が>>717で　　だった。

逝ってくる・・・

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:49 [ pu0hoxTg ]

フレの白と遊ぶときに、ヘキサと連携できないのが悲しいです。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:02 [ H/6UJx/c ]

戦士でもやれば？

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:04 [ 6g97rXiI ]

>>734
バニ＞ヘキサ＞MB
2人でヒャホーイヽ(´▽`)ノ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:07 [ hDi.9wJk ]

>>736
そこでレタスが使えないと悲しいと思うのは俺だけか？

メインの攻撃手段が片手剣だからexが欲しい、ってのはそんなに無茶なことかね？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:09 [ 6g97rXiI ]

>>737
んじゃヘキサLvでのバニとレタスの差ってなんだ？
ダメージにしても対して変わりないと思うが。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:16 [ hDi.9wJk ]

>>738
その発想が既に違う。

例えば戦士が使う両手斧について、
「戦士は両手斧exwsは使えませんが、ほぼ同じ性能のwsがあります」
っていわれて、戦士やってて納得いくと思うか？

ということ。
気分の問題だし、それがないならRPGじゃない、、、と思う。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:19 [ 4YzTG1d2 ]

冗談抜きでこの板１番のアホスレと化してきたwwwwwwwww

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:21 [ pwHFHaKM ]

>>737
メインの攻撃手段が片手剣だからexが欲しい、ってのはそんなに無茶なことかね？

漏れもそう思う
赤は片手剣の中で細剣が得意な設定になってるようだし、
実際に赤も片手剣をメインで使用してる香具師が多い
なのに片手剣にEXがついてないのは腑に落ちないんだわ

ちなみに今回のver.upで武器関連だと
□狩人：片手斧　←狩人のイメージで？
□詩人：両手棍　←シグナ使うから？
こんなのが追加されてるな

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:24 [ 9wrsSBa2 ]

>>723
MND-4だし微妙すぎ。
色もAFと似合わなかったし、
コンバート時の着替え位にしか使かわないよ。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:25 [ L8WYTLBE ]

>>739
ナイト以下の被ダメも可能なファラ持ちジョブがよく言うよ
プライドっていう面なら重装甲ジョブも大概哀れですよ？
サポ赤にすれば喰うことは喰えるが
被ダメ抑える為にサポ赤にしてるのに
当然その場合は被ダメ抑える為のアビの
ディフェを放棄する事になるわけで意味がない・・・
メインにディフェ持つ戦士もMPなし強化なしでは機能しないし・・・

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:25 [ 6g97rXiI ]

>>739
違うと言われても漏れは喪前じゃないし当たり前だろ？
少なくとも漏れはレタス使えなくてもバニでトス出来るから気にならない。

>「戦士は両手斧exwsは使えませんが、ほぼ同じ性能のwsがあります」
同じ性能なら何か困るのか？単にエフェクトが違うのと自己満足だけだろうに

745 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/29(月) 12:37 [ T0n3G.HM ]

>>736-739
えーと…おまいら二人とも、
とりあえず連携スレで連携勉強しなおしてこいと…orz ﾏｼﾞﾃﾞ

>>738
>レタとＢＢの違い
威力30程度(50発ぐらいの平均値とってこの数字)と連携属性の違い。
溶解にプラスして、短剣にしか普段では使用不可能な炸裂が付属。
アドリブでとっさにつなぐ時は便利。

>>740
おれも本気でちょっとそう思ったよ。ま、毎度の事なんだけどなｗ
んじゃま赤の同士のみなさん、よいお年を〜(・∀・)ﾉｼ

746 名前： 737 投稿日： 2003/12/29(月) 12:44 [ hDi.9wJk ]

>>744
>>違うと言われても漏れは喪前じゃないし当たり前だろ？
そこまで観念的な話をしてる訳じゃないよ。
俺がレタスを使いたいのは"性能が〜"って理由じゃないから、
「突っ込みどころが違うだろ」と言ってるだけ。

>>同じ性能なら何か困るのか？単にエフェクトが違うのと自己満足だけだろうに
そう、自己満足、その通り。
それが答えだし、それが必要ない奴とは多分意見が合う事は無い。

RPGで一番大事なのは"如何にカタルシスを創り出すか"なんだろうけど、
このゲームはそれが下手なんじゃないかと思う。
"全員が全員何かしら不満で不幸"というのは救われないね。

あとさ、
俺は君のレスに便乗して自分の言いたい事言っただけで、
君のレス自体には大した関心はなかったんだわ。
何処で不愉快にしたのか解らないが、悪かったね。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:46 [ vWoJdNUI ]

まあ、片手剣EXがどうのこうの言ってる時点で
赤が恵まれてるってのが判るなあ。
本当に困ってるジョブはそんな事言ってられないしな。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:47 [ hONRfsFc ]

すげ・・・赤スレって想像以上だわ。

このクレクレ意見、煽り合い、それに対する反応の応酬は
ANUBISの戦闘シーンを彷彿させるね。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:50 [ i3ia94qU ]

>>736
ん？　バニ＞ヘキサって繋がるの？(´･ω･`)
てかエヴィが分解だからそれで連携できると思うが


>>741
装備できる短剣の種類を増やしてもらうのもいいな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:57 [ Titphs/M ]

>>723
ブルコタ＋白ズボン。

これはかなり良い感じ。AFとは両手両足以外合わせない方がいい。
特に羽帽子とは相容れない。
STR+4、DEX+3も付いてるんで、雑魚狩りとコンバ用に重宝してる。

ブルコタはマクロを駆使して着替えることが苦でない人向けかな。
玄人向けの装備だと思う。普通は要らない。


>>729
短剣WSの洗剤外しの報告なら。>>446とかにあるよ。

あっさりスルーされてるがｗ

751 名前： 737 投稿日： 2003/12/29(月) 13:05 [ hDi.9wJk ]

>>745
調べてきた、
でヘキサが核熱だから溶解→核熱で連携不可ってのも大体理解できた。
違ったら更に大恥だな。

でもやっぱり関係無い。
俺が言ってるのはそういう事じゃ無いし、
知ってれば"ついでに"突っ込んだかもしれんが流しても関係無い。
性能とか連携属性とか、そういう事じゃ無い。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:11 [ pu0hoxTg ]

734です。ｗｓの種類というより、連携属性みなおしてほしいかも。
連携ダメはあんまり期待してないし、MB狙いがほとんどなので。
エヴィまで我慢かぁ…。
ヘキサおぼえるまではバニ＋セラフでぶっちぎってましたｗ
つなげてなんぼだとおもうのでつながらないことがさみしいなとおもってただけです。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:38 [ WSAELOwc ]

＞ある奴は魔法剣士だし
＞ある奴は強化弱体最強だし
＞ある奴はオールラウンダーだし
＞装備変えれば何でもできるスーパージョブに映るのは当たり前だと何故分からん？

よくこういうやついるが頭悪いのかな。
まず弱体強化はケアルや精霊より地位も重要度も低いことぐらい分かるか？
ポイスンIIなくても、パライズなくても戦闘には支障がない。
ディスペルは重要だが弱体スキル関係ない魔法。
忍者には弱体II系があり、アマブレポンブレ並みのものも持ってない。
ただ白と黒に比べて弱体スキルが上なだけ。

そして片手剣ＥＸついたところで前衛に並ぶはずない。
その認識は貧乏だからＦＦやったことありませんってことになるぞ。
赤にＥＸ付いたぐらいで前衛に並ぶなら、白はどうなる。
そして重要なのは赤はいい片手剣を装備できないという点。
装備可能なのはロングソードとレイピア系とショートソード。
片手剣使いの中では吟遊詩人に次ぐビリから２番目のジョブ。

そしてオールラウンダーうんぬんはサポジョブある時点で他のジョブも可能。

つまり片手剣EX、新弱体魔法(ディアIII、ブレイク、フィアー)
新強化魔法（リフレク、レビテト）あたり付いても全くスーパージョブじゃないってことよ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:46 [ 7wOQ0O3s ]

ブレイクが出来たら黒にデスも実装されそうだな

ディアIIIはディアIIが今のままで実装されたらMPコスト的にも
使いものにならない悪寒。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:50 [ NrtGaWSI ]

ブレイクとフィアーってすごいヘイト高そうだね。
まあMP消費量でバランス悪くなければスーパージョブじゃないね。
レビテトの効果って移動速度増すってやつ？もしそうならシーフ少し哀れ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:54 [ WSAELOwc ]

>>754
でもそんな糞コストのディアIIIでもLv66あたりに追加されたら
モチベーションにはなるし、詩人みたいにせっかく追加された新歌に文句言うようなことはないと思う。

・片手剣EX
・赤専用新弱体魔法（ディアIII、ブレイク、フィアー）
・赤専用新強化魔法（プロV、シェルV、リフレク、レビテト）

プロシェルVは赤専用で。白はIVまで。
レビテトは単体早足魔法。
ブレイクはスタンフラッシュと同じく効果時間短い石化で不可効果を（ヘイトリセットなど）。
ディアIIIは糞コストでもいいから、HNM戦などで赤が一発いれる楽しみにでも。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:55 [ mAPtLh3g ]

エラント装備の安い部分(両脚、両足、帽子)を買ってみた
ＡＦと組み合わせたら激しくかっこ悪くなったｗ
殴りなし時の性能的には申し分ないんだがどうしたもんかねぇ
Lv72〜の人は装備変更マクロで使い分けたりしてます？
ミセリコルデとエラント胴と両手買うために130万ぐらい貯めないと(´ω｀)

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:59 [ WSAELOwc ]

新弱体魔法
・ディアIII（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも）
・ブレイク　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV32などに　サポで食える仕様に。単体なので移動速度30%UP。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:30 [ 1.TNBL0o ]

>>756
>・赤専用新弱体魔法（ディアIII、ブレイク、フィアー）
>・赤専用新強化魔法（プロV、シェルV、リフレク、レビテト）

>プロシェルVは赤専用で。白はIVまで。

クレクレしすぎ、、、、

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:35 [ nQIyrNR. ]

>>759
ヘタな鉄砲数撃てば当たるってヤツですよ。
これらから１個でも通れば万々歳ってところ。

藻前もここでブツブツ言ってないで自ジョブのスレでクレクレしまくれ。
MMORPGでクレクレ諦めたらもうおしまいだぞ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:39 [ uvHz5ZKM ]

少なくとも
ディアIII
リフレク
ブレイク
は解析にあるんだし、弱体や単体強化だから赤専用魔法として

無　け　れ　ば　お か　し　い

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:56 [ i64E7Y3g ]

>>757
７０まで両手両足種族できたエルはエラントきにならないよつД｀）
ＡＦ胴の性能が良すぎるからなかなか脱ぐことできないね

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:59 [ dRVeEYRA ]

コンバートとリフレシュ削除して片手剣EXクレクレ

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:01 [ m3/o8h0I ]

>>756の案では片手剣EXくらいしかｲﾗﾈ
パライズやスロウの上位魔法の方がよっぽど欲しい

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:01 [ i64E7Y3g ]

赤強化より
ケアルするより精霊や弱体が有効になるような戦闘バランスにしてクレクレ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:02 [ 5Wibpe2o ]

精霊に関しては現在の黒は圧倒的だし赤はそこそこだし、特に問題は感じない。
「黒のアドバンテージが無い」とか言うのも「赤の精霊しょぼすぎ」とか言うのも、
どちらもいつの時代の方ですか？ってところ。

自ジョブスレでのクレクレは別にいいんだが、誤った認識に基づくのはどうかと。
まぁ、ナイフ装備とレタスのどっちかは欲しいなｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:11 [ 5Wibpe2o ]

>>670
先任曲刀の間隔は正直意味が分からないな…
もともと曲刀は隔236でショートソードとロングソードの中間、D/隔効率が良い武器だったと思うのだが。
カトラスあたりまではこうなってる。

ジュワユースとリディルの性能差もあるし(まぁこれは入手方法が違うから何とも言えないが…)、
ナイトでさえ装備できない曲刀優遇が始まってるのか！とか言ってみたり。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:15 [ 9aPy8ZoA ]

赤クレクレウザいって奴がどうも理解できん。
>>756 みたいな厨が混じるから分からんのかもしれんが
他ジョブ強化を否定してないクレクレもあるんだぞ？

ジョブの特色出すように、各２つずつぐらいアビ追加しろ■ｅ
赤の１つはダブルキャストで

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:17 [ iHXePszU ]

前衛がサポで付けると「うほっ」って感じだがサポ赤付ける訳にはいかない…
って感じの無いかの〜…

ブレイクは蟻の砂の呪縛(だっけ？)みたいなので欲しいね、女神＞ブレイクで
リセットとか、ブレイク＞サブ盾挑発＞不意騙とか、ダメか…

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:17 [ oxbKmJ.Q ]

>>763
アホか、今そのふたつを取られたら魔道士として使い物にならん。
黒召はもとより白とですらヒーリング速度に違いがありすぎる。
さらに魔道士の中で唯一戦闘中に魔法を唱え続けなければならないジョブなんだぞ。

願うべきは他ジョブへのリフレ追加だよ。それで赤が誘われにくくなってもかまわん。
片手剣EXと引き換えにすべきは短剣EXだと思うがね。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:19 [ qsss01Po ]

>>768
ダブルキャストなんてガキ臭い発想の魔法より>>756のがよほどましｗ
それにアビよりは魔法だろう。リフレコンバ制限のために消費MP大のものとかな。
あとお前は国語を勉強しろ。

新弱体魔法
・ディアIII（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも）
・ブレイク　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV32などに　サポで食える仕様に。単体なので移動速度30%UP。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:20 [ uHSI6DzI ]

>>766
>「赤の精霊しょぼすぎ」とか言うのも、どちらもいつの時代の方ですか？ってところ。

まじか？黒ヒュムLv７０の俺はこの頃赤樽とよく組むことあるんだが、彼ら横で見てて悲しいほどのレジを叩き出してくれるぞ。
通常で撃つ２系３系魔法はレジレジだしＭＢですらたまにレジられてる…。
正直赤樽でこの程度なんだから、ほかの種族赤なんかもっと悲惨じゃないかって思ってるんだが。
俺がたまたま精霊スキルブーストしてない赤に当たってただけなんでしょうか？

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:21 [ qsss01Po ]

何々と引き換えに何々クレクレだとか、シタラバに毒されてるような思考はやめとけ。

あくまで消費者側からの要望。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:23 [ KK6L9qLc ]

他ジョブにリフレ追加されたらもはや赤魔をPTに誘う理由はなくなるね。
去年の赤魔冷遇の時期に戻りたい赤魔などいるわけがない。

結論：>>770は赤ではない。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:26 [ dRVeEYRA ]

でも実際リフレもコンバもいらなくねー？
友達に聞いてもみんなリフレまんどくせって意見ばっかりだしさ。

リフレまわさねーといけないから自由に動きにくくなってしまっている
んだと思うだけど。

最強厨もリフレ、コンバが無くなればいなくなっていいと思うんだが
どうだろうか？

776 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/29(月) 15:26 [ Q83UGyTA ]

>>774
古参の可能性も無きにしも非ずだ

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:28 [ 8A/5Z1Xg ]

>>713
そこは赤がMPや時間によってできることが制限されるようにすれば良い
と書いた>685へのレスだぞ？
MP総量も実質１位キャストも最速の赤が時間やMPに追われるんじゃ他が死ぬだろって意味だよ

てかさ
赤の中の人で方向性をまとめろよ
あれもこれもなんざ無理だし
イメージが違うからって言ってバラバラに要求しても
最強厨のクレクレ軍団にしか見えないよ？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:30 [ 5Wibpe2o ]

>>774
別にリフレは白が使えていいと思うけど。>>770にはおおよそ同意。
ただ、リフレ使いが1人じゃなくなったらコンバートが今の性能である必要も無くなるから
再使用時間延長が妥当だと思う。白とのヒーリング性能差を埋める程度で。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:31 [ m3/o8h0I ]

元々、可能性が多いジョブなんだから仕方ない

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:31 [ 9aPy8ZoA ]

>>768
>ダブルキャストなんてガキ臭い発想の魔法より>>756のがよほどましｗ

うはｗｗｗｗｗ贋垢ｗｗｗｗｗｗｗ
ダブルキャストの利点も想像つかねーの？ エン２つ同時にかかったたら
神アビだぜ？
バイオ＋バイオIIがかかるなら、実質ケアルマシーンのＨＮＭ戦でも
赤の特色出した戦法してると言える。
１５分アビとかにされて、連続では使えねーだろうがな。

>あとお前は国語を勉強しろ。
「ずつ」「づつ」のことか？
お前は現代日本人ですらないわけか・・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:39 [ d8Ibe1Xc ]

結局、赤のジレンマはリフレにあるんだよね。
ＰＴにとっては究極の神魔法でありながら、
赤にとっては時間リソースとＭＰリソースを大幅に喰われる諸悪の根源。

リフレが無くなった赤なんてＰＴではほとんど価値ないから、まさしく隙間埋めくらいにしか誘われない。
けれどもリフレのせいで、折角いろいろと出来る赤の性能の大半をリフレに費やすハメになる。
ここらへんの問題を解決する方法がこのスレでも何度か挙がってたみたいだけど、
やっぱりリフレの効果時間を強化スキル依存で上げていくのが一番だと思う。

これで、低Ｌｖでリフレが強すぎる問題も解決するし、高Ｌｖでリフレが微妙になる問題も解決すると思う。
３ＭＰ／３Ｓｅｃってのは変わらないから、性能としては大幅にアップするわけでもなく、
赤にとってはだんだんリフレに割かれるＭＰ・時間リソースが減ってきて、他の仕事もしやすくなる。
範囲リフレは強力すぎると思うし、強化スキル依存ってのは結構いい案だと思うんだけどなぁ。

取り合えず漏れは「リフレの効果時間をスキル依存に！低Ｌｖで現状より短く、高Ｌｖで長く」
って方向でメールしてきた。
リフレ回しに疲れている赤諸氏、この案に少しでも同意してくれるならメールをお願いしまつ。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:40 [ 5Wibpe2o ]

>前衛がサポで付けると「うほっ」って感じだがサポ赤付ける訳にはいかない…
>って感じの無いかの〜…

ファランクス
サポの強化スキルでも15ダメくらい軽減するみたいなので、十分高性能。
前衛にサポ赤はなかなかつけられないけどねぇ。MP少ないし。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:42 [ uvHz5ZKM ]

赤からリフレ削除してもいい。その代わりオートリフレが追加されるならな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:50 [ vVgj5612 ]

あめーな>>777。ハイレベル帯の赤ってもんがまったく分かってねぇ。
赤ってのは、サポ黒で精霊・int装備とエラントｍｐ装備を切り替えたり、
サポ狩で、クラケン＋サイドワインダーのマシンガンアタッカーになったり、
サポ戦、ジュワ・ファランクスでタゲ回しに参加したり出来るのが面白いのよ。

これだけやってもＮｏ１になれない性能なのだから、
サポや装備などでの、限定的な条件付きでもマルチなプレイが出来るのが赤のおもしろさよ？

赤の行動・目標が一つのパターンの身になるような強化なら、まだケアルNo1
の白育てた方がずっと面白いぜ？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:55 [ KK6L9qLc ]

○赤魔として譲れないもの○

１．弱体２系の追加

ケアル５が回復Aの白魔専用だったので、弱体２系は弱体Aの赤魔専用。
効果は１系の２倍〜３倍程度。

61:パライズ２
64:ブライン２
67:スロウ２
70:グラビデ２


２．エン２系の追加

赤魔専用。ダメージと消費MPが１系の２〜３倍。
赤魔らしく、MPリソース使って通常ダメージを前衛と互角近くにもっていく。

60:エンサンダーⅡ
62:エンストーンⅡ
64:エンエアロⅡ
66:エンブリザドⅡ
68:エンファイアⅡ
70:エンウォータⅡ

レベル上げでも使えるくらいの威力で。
強すぎるのでは？という懸念に対しては、

前衛アタッカーの攻撃＋WS　＞　赤魔の攻撃＋エン２系＋赤魔WS＋MB

になるので問題なし。
（MBはレジも合わせた平均値）


３．特殊エン系の追加

赤魔専用。エンダーク（闇属性）エンホーリー（光属性）
ダメージと消費MPは２系と同じ。
ときどきダメージの代わりに追加効果を発動。
発動率は強化スキル依存。

72:エンダーク（追加でスタン効果）
74:エンホーリー（追加でフラッシュ効果）


４．リフレ２追加、リフレ＆コンバートの保護

リフレシュ２を追加。（Lv70）
リフレ１の回復速度では７０以降のレベリングには不足。
MP消費、回復速度、ともに１系の２倍で。

リフレ１，２、コンバートは赤魔専用。
他の魔導士ジョブにクリアマインドで差をつけられているため、これらは赤魔のみ使用可能。


※Ex、多段に関しては、５回攻撃のエヴィやサベッジがあるので現状維持でOK

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:57 [ 5Wibpe2o ]

何で専用にこだわるかのぅ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:01 [ yB48bvs. ]

>ダブルキャストの利点も想像つかねーの？ エン２つ同時にかかったたら
>神アビだぜ？
>バイオ＋バイオIIがかかるなら、実質ケアルマシーンのＨＮＭ戦でも
>赤の特色出した戦法してると言える。

おいおい・・・
んなアホみたいなアビ■eが導入すると本気で思ってるのかねこのアフォはｗ

細剣スキル導入シル！より現実味もなければガキ臭さもUPして香ばしいことこの上ないっす＾＾；

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:02 [ ey/n4vzA ]

ディスペルも神魔法だな。
あれは、Lv40あたりでに黒にもつけてやってくれ。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:02 [ yB48bvs. ]

>>785
＞※Ex、多段に関しては、５回攻撃のエヴィやサベッジがあるので現状維持でOK

60代になんらかのテコ入れは必須。
それから弱体II系も、エンII系もいらない。くだらない。魔法欄多すぎ。
アイデアなさすぎ。I系の意味がなくなりすぎ。


新弱体魔法、新強化魔法導入すりゃ済む話。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:03 [ KK6L9qLc ]

「リフレを他のジョブ（白など）に開放してもいい」と言っているのは、ほとんど赤ではない。

白などの他のジョブが赤を語っているだけ。>>778はリフレクレクレしてる臼。
>>775などは一見味方の振りして赤を弱体させようと企む酷い奴。

リフレ回しが大変なら、リフレの性能の向上や、新リフレを希望するのが筋。
>>781氏のように、強化スキル依存など方法は考えられるはず。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:05 [ 4YzTG1d2 ]

恥じスレsage

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:05 [ ./xMYT0g ]

リフレコンバ以前にどんなことができていたんだろう。
劣化白以外の仕事ができた記憶がないが。

全身ラプトルに身を固めて、戦闘中も合間も突っ立ったまま。
敵がくるのに合わせておもむろにエンを唱えて殴る殴る殴る殴る
みたいな赤は確かにリフレコンバ後には減ったけどなあ。

古参赤の赤らしい動きって↑みたいなの？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:06 [ syZIvKlc ]

>>788
赤60あたりにスタンつけてくれるなら、いいですよ。
等価交換ね。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:07 [ JcxlOomY ]

>>785は最近叩かれまくってるシーフが出張してきたんだろ
こんなん出したらまた赤叩き始まるの目に見えてるよ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:12 [ yB48bvs. ]

クレクレするならせめて解析にある魔法にしろｗ

新弱体魔法
・ディアIII（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも）
・ブレイク　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV32などに　サポで食える仕様に。単体なので移動速度30%UP。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:13 [ iHXePszU ]

>>782
それすっかり忘れてたよ…だって使わんもん…

俺はサポで使えるけどってのキボンだね、専用には拘らんよ。
後は赤がサポ白と黒の付け替えでの変化をもっと欲しいって位かな。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:13 [ 32/1ABcM ]

>>790みたいな発想をするのが赤というなら
むしろそっちのほうが恥ずかしい

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:14 [ 9K9f8ohg ]

>>794
赤を叩いているのは最強厨の馬鹿だけ。
そんな奴のいうことを真に受けてもしょうがない。

赤魔に必要と思われるものがあったら、はっきり言ってしまって構わないと思う。
他のスレにまで出張して赤の強化を言う必要はないけれど、ここは赤魔スレ。
言いたいことは言った方がいい。

他のジョブに叩かれるのが嫌だから無言になる、なんてこのスレでは必要ない。
ここは赤魔のスレッドであって、赤魔にイチャモンつけるところではないのだから。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:14 [ Iiwu3gk2 ]

汎用性が売りなのに、なんでそんなに専用を・・・。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:17 [ YTDA4wWE ]

>>795
>・レビテト　早足魔法　LV32などに　サポで食える仕様に。単体なので移動速度30%UP。

レビテトはLv37希望。
Lv74でサポで食えるのだからいいと思う。

スタン、フラッシュがLv37なんだから、問題ないでしょう。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:18 [ Iiwu3gk2 ]

>>798
>>赤を叩いているのは最強厨の馬鹿だけ。
>>そんな奴のいうことを真に受けてもしょうがない。

そんなわけないって。中衛・後衛職から見てもお前らすごすぎ。
ここまでだとこのスレの住人がみんな、キムチ臭くさえに思える。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:19 [ yB48bvs. ]

もっと他ジョブにサポ赤やってもらいたいが、現状赤の魅力ってディスペルだけだろ？
白/赤ならエン系全部、グラビデ、ディスペル、ファランクスと赤の魅力まるごと食えるのに
白/召のほうが人気あるのは悲しいわけよ。

だから
・レビテト　早足魔法　LV36　単体なので移動速度30%UP。
こういうのしてサポ赤の魅力まして欲しいね。

ただプロVシェルVは、さんざん言われる弱体強化に特化してるじゃん！というのを
内外ともに名実化するために、専用として欲しい。

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:20 [ vVgj5612 ]

>>789
弱体２系やエン２系がイラナイっていってるのは、ちょっと理解しがたい。
精霊や、ケアルだって１〜５系まであるのだから、
精霊弱体も含めて、各魔法にもうちょい上位魔法が欲しいな。
いつまで下級魔法をメインで使わせるのかとｗ
手持ちのカードの多さが赤の強みだろ？操作メンドクサなんて奴は
新魔法・装備出ても昔の戦法でやってりゃいいだろ、可能性を否定して
足引っ張るようなことすんなやｗ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:21 [ 9K9f8ohg ]

>>802
だったら同じ理由で、もっと他ジョブにサポ暗ナやってもらいたいってことで、
スタンとフラッシュを３６で習得にしてもらいたいね。

でなければ、３７でいいと思うよ。

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:22 [ yB48bvs. ]

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　単体なので移動速度30%UP。

60代の空白期間と、サポで食えるLVに習得LVを設定。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:25 [ 5Wibpe2o ]

どれも専用である必然性は全く無いな。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:26 [ Amo88KBY ]

忙しいトコすまんが漏れらも鎧が着れる様になったんだが
話題がでてこないな？殻パス系統のやつ
あのゴツゴツ感が良くて性能は粕だが、マジほっすいのだが高くて手が出ないよ；；

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:26 [ vVgj5612 ]

>>799
赤は汎用性の高さがウリ、なんて発言も今の赤を理解出来ているとは思えない発言だな。
現状専用魔法やＷＳばっかで、赤もサポや装備でキッチリ特化方向を決めないと
ｐｔで活躍できない。それも他ジョブのお下がりのアビ・魔法でな。

赤専用の魔法を使いこなすことにより、独自の汎用性が出るようにならなければ、
他ジョブに、今後出てくるであろう、装備や専用魔法で差を付けられまくって、
リフレのない時代の劣化赤へ逆戻りだぜ？実際リフレも効果薄れてきてるシナ。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:28 [ 32/1ABcM ]

>>808
もし特化ということになるならその方向なんぞここでいくら議論しようが
■eの都合で白い方に行かされるにとしか思えんな

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:29 [ ./xMYT0g ]

ていうかこの後これをコピペしてネ実にスレ立てるんでそ。
今はシーフ叩き凄いから、今度は赤叩きにしたいんじゃないの？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:31 [ 5Wibpe2o ]

>>808
全魔法スキルがあって神聖以外の魔法を自前で持ってる赤のどこが汎用でないのか分からんな…
白は精霊魔法ないし黒は回復魔法ないんだが…
弱体魔法は魔道士共用だし。

あと、汎用性が高いからこそサポや装備で方向を決められるんだろ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:32 [ syZIvKlc ]

>>808
正にその通りだと思う。

現状のレベル上げPTに汎用性のジョブは必要とされていない。
特化した能力を組み合わせて最高の効果を得れるような方向になっている。
赤魔に専用魔法リフレが追加されたのもこのため。

汎用性の高さというのがヴァナにおいて必要とされていない以上、赤魔も専用魔法や
アビを必要とせねばならない。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:33 [ vVgj5612 ]

>>808
一つの方向に特化「固定」するんじゃない。

新実装の各種専用魔法や装備・サポシステムを組み合わせて、
物理・魔法・回復などのパターンからそのｐｔにあったものを選び、
ジュノを出発するのが、ＦＦ１１における赤の理想像だろう？

回復１択なんてクソクラエ。必要ならやるが、同時にフェンサーモード用の
強化魔法も準備しとけってんだ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:34 [ syZIvKlc ]

>>811
「赤が汎用性ではない」と言っているのではなくて、「赤は汎用性があるが、それはウリにならない」
といっているのだと思うけど。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:36 [ uHSI6DzI ]

>>803
精霊弱体は現状黒専用魔法になっとりますが…。
赤も使用可能にして、白が上位リジェネ専門職になったみたいに赤が上位精霊弱体専門職になるってことか？

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:38 [ 9K9f8ohg ]

>>813
一つの方向に特化「固定」するものではない、確かにその通り。

ただ、現状はあまりに回復の能力に傾きすぎて、攻撃方面の能力が足りない状況。
だから、そちらの方向にも強化をいれて、真の汎用性を手に入れる必要があると思う。

そのためにも、赤に足りない部分を専用魔法などで強化する必要があるんだよ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:38 [ sFGeCmKU ]

予想するに、今後は「リフレ削除もしくは他ジョブに追加していいから前衛能力高めろ」という香具師増えるだろうな。
「75になればもうLv上げPTなんぞに誘われる必要もないし、ソロでウマーな性能にしてクレクレ」という感じで。

漏れはもう、サベッジとエヴィサついて満足なんだけどな。
ＳＰ追加された所でどーせLv上げで打つＷＳはフラットやエナドレだし、連携に毎回参加するわけでもなし。
順当に75でファストキャストとクリアマインド強化されるのなら、申し分なさすぎだろ。

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:40 [ vVgj5612 ]

>>815
精霊弱体は黒専用だな、赤スレでは関係無い話だった、スマン。
黒レベル５０位から精霊弱体２系をおぼえてって、
ポイズン２と同じ削り性能、毒と重ねかけ可能にして、黒のスリップ能力を強化しろや。
って意見も提案してるんで。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:42 [ KK6L9qLc ]

>>817
少なくともソロにもリフレは使える以上、赤から削除しろというのは他のジョブの煽り以外にないかと。
７５キャップになった人がリフレを他のジョブに追加して欲しいというのはありうるかもね。

エヴィはいいね。撃つとスカッとするよ。
サベッジは・・・ノーコメｎ（ｒｙ

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:44 [ 5Wibpe2o ]

>>812
現在の汎用性を構成している精霊・回復魔法とかを削除して弱体・強化に特化する…
ってことなら話は分かる。

既に汎用性は持っているが、そんなものはPTで大して役に立たないから現状維持で、
PTで役立つためにさらに専用魔法が欲しいとかいうのは叩かれても仕方ないと思うが。
リフレはそこに一歩踏み入れてるから、「他ジョブが使えていい」って声も出る。

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:46 [ ./xMYT0g ]

現状のジョブ能力もまだ把握できてない流れで強化も弱体もなんとも。
片手剣EXだのスキルAだのって話は、サベッジEXというデマから発生してるし。
普通にサベッジ、エヴィが手に入るとわかった今は、攻撃力に関しても、
「晩成」であるだけで最低限のものは十分に手に入るわけだ。

まあ■eのコンセプトがメチャメチャなおかげで赤は汎用性を売りにした
「魔道士」なのか「魔法剣士」なのか。
それとも「弱体魔道士」なのか、「強化魔道士なのか」
そういうのが定まらないから揉めるんだろうけどな。

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:49 [ sFGeCmKU ]

>>819
いや、性能の話じゃないんだよ。
どんな形であれ、魔法面は追加や強化されてきてた。
だが物理面においては今まで散々片手剣スキル放置
Ｂになったかと思えばＥＸなし。
でも専用武器やAFは片手剣。

そこが納得いかなかったの。
今回サベッジ＝最終ＷＳが使える仕様で俺は納得した。
一応の形であれ、終わりよければ全てよし、みたいな。

無論、レタセラ打てれば最高だけどな。ボパやスウィフトはナイト専用でかまわんから。

繰り返すけど、性能じゃなくてそれぞれの面でそこそこ使えますよっていう、証みたいなのが
ものが欲しかったの。だからＷＳ追加で俺は大満足、と。
だって全体的な性能はもう十分すぎるほどに高いのだから・・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:51 [ YTDA4wWE ]

>>820
弱体２系は白黒にも使えていいかもね。
でもエン２系だけはそうはいかないぞっと。

エン２系は赤魔の回復精霊に比べて明らかに劣っている物理攻撃面をサポートする魔法。
赤魔の攻撃がレベル上げにおいて、回復や精霊ほどに必要とされているのなら、問題ないのだけど。
現実は、汎用性といえるほどの物理攻撃力はない。

なので、エン２系の追加は赤に必要なものといえるよ。

回復能力が高すぎるから総合的に強くなりすぎるというのなら、回復スキル依存にすればいい。
「回復を赤魔から削除しろ！」っていうのは極端すぎだしね。

・エン２系を赤魔に追加（サポで食われないレベルに）
・弱体２系を赤白黒に追加
・回復をスキル依存に

これで問題ないっしょ。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:51 [ vVgj5612 ]

>>820
チチチ、君も余り赤を鍛えてないようだね。
大昔の赤は何でも７０点のジョブだったが、６人ｐｔでは７０点の能力は必要とされず
唯一、回復能力持ちが少ないために、回復７０点を目当てに誘われていた。

現状だとｐｔのウリとして、リフレがあるな。これのおかげで取りあえずは誘われてる。
人気問題はリフレのおかげで取りあえずは大丈夫だ。
しかしいつの間にか、汎用性が無くなってるのさ。
現状、精霊３系とケアル４しか汎用性の名残がない。
弱体魔法と連携参加（あるいは殴り削り）が４０点しか出てない。
これをなんとか＋３０点させるために、自己強化や弱体魔法を追加しなければならない。
って話しになっているんだよ？

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:04 [ 5Wibpe2o ]

>>823
>・エン２系を赤魔に追加（サポで食われないレベルに）
>・弱体２系を赤白黒に追加
>・回復をスキル依存に

これなら納得できる。エン系とファランクスは赤専用って設定があるし、弱体魔法も
専用化ではなく複数ジョブが使える上で、スキルでのアドバンテージがあるのはいい。
弱体II赤専用とかプロV赤専用とかはやりすぎだろ、ってことで。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:16 [ hDi.9wJk ]

よく出るんだがエンⅡ系って必要か？
精霊・プロシェル・ディア・バイオ等のⅡ〜系があるのって、
効果が固定値だからだと思う。

エン・スパイク魔法等は強化スキル依存で効果上がり続けるし、
Ⅱ系追加の意味が今一つ見出せない。

効果が敵の強さとスキルの相対的な差できまる弱体魔法も同様。

どんなもんだろ？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:21 [ vVgj5612 ]

>>826
現状のパライズの麻痺発動率、エンのダメージ＋１７ぽっちで十分に効果が出てるっていえる？

消費ｍｐが跳ね上がっても、効果がもっと強く出る高位魔法が必要だろ。
ここぞと言うときにもっと効果がでないと、オマケみたいな性能しか出せてないよ？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:24 [ umZm4Z2o ]

>>826の脳味噌では、その程度の発想が限界と言うことだろ

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:27 [ syZIvKlc ]

>>826
１系の効果が微妙な以上、２系は必要だと思う。
エンに限って言えば、物理ダメ０＋エン３０ダメ、みたいのが赤魔に欲しい。

弱体にしても、レベルいくつから使ってると思う？
ストーンやケアルを７０でも使っているようなもの。
MP消費激しくてもいいから、２系の弱体も欲しいね。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:28 [ iEr0QtOU ]

II系ではなく、魔法そのものの効力を高める魔法がいいんじゃね
と、そこで妄想

ブースト　Lv　黒50 赤43 Mp 30 cast 6　next 60
効果時間中魔法効果+10:回復なら+20％　精霊･暗黒なら+20％　強化なら+10％

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:29 [ 5Wibpe2o ]

>>826
ケアルがよく引き合いに出されるね。
スキル依存にして効果上限で調整するだけでもいいんだけど、一定レベルごとの段階的な
効果アップが可能とか、サポで使ったときの弱体度合いが違ってくるとかの意味がある。

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:30 [ n0Uwz46U ]

レベル７０超えてエンファイアでボンッ、ボンッて、
線香花火並みのショボエフェクトなのが泣ける
隣はファイガ３とかでドガーーンですよ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:35 [ roEtY5qw ]

赤アビリティ、受け流しの印追加。
１０秒間、受け流しスキルが２０アップします。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:39 [ HRBtGR8c ]

サベッジがEXでないことがわかって折れは満足。
片手剣EXクレクレも言わん。
あとは、赤殴るのおｋってのが浸透するようにみんなで布教活動がんばろうぜ。

FFrepで論理的に説得するとかさ、カリスマ性を出してファンを増やすとかさ、
なんとかして■eの公式見解「魔法剣士」を浸透させようぜ。
もちろんリフレ配りは忘れないように･･。

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:45 [ yJk4rwVs ]

　　　《　エンII系及び弱体II系はいらない　》

＞弱体にしても、レベルいくつから使ってると思う？
＞ストーンやケアルを７０でも使っているようなもの。

そもそも弱体を精霊・ケアルと同列に扱ってる時点で違う。
極端に言えばフィナーレ、ディスペル。これは言い過ぎだとしても
低LVの魔法、アビを今でも使うなんてことは当たり前のこと。
スリプルII、ポイズンII、ディアIIなどあるがな。
ただパライズII、スロウIIなどでの麻痺発動率などのバランスが取れるとは思えない。
キラー効果とパライズIIで敵が何もできなくなるぞ？
ブラインIIなんかもっと意味不明だしな。弱体忍術II系はどうなっとるんだろうか。
ま、そんなものより高LVは新弱体魔法にて貢献できているのが理想。

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　単体なので移動速度30%UP。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:47 [ yJk4rwVs ]

＞サベッジがEXでないことがわかって折れは満足。
＞片手剣EXクレクレも言わん。

60代に素で使えるWSが何もない点をどうにかしないと・・・
白黒召詩より武器の扱いに長けてないことになってるのよ。60代は。

Lv75カンストExp：968,350　中央値：Lv63+9825Exp

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:59 [ m3/o8h0I ]

>>835とか、こうまで露骨だと
他ジョブが赤を語って、誰が見ても無茶苦茶な要望を出しているようにしか見えんな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:00 [ umZm4Z2o ]

>>835
費用対効果やリスク・リターン等、バランスを取る方法はいくらでも
ある。
フィナーレ、ディスペルにしても２系で２種同時に剥がすってことが
あってもいい。
別に２系で協力化しなくても複数種同時に掛けられる時間・ＭＰ節約
系の弱体だっていい。

ＬＶが上がることで選択肢が狭まるのが問題

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:00 [ oxbKmJ.Q ]

>>836
両手棍スキル追加。とりあえずB-でいいやん。メールしとけよ。

個人的にはレイピアだのエペだのの細剣を全部短剣扱いにしてほしいかな。
近衛剣でエヴィサうちてぇ。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:07 [ aTk3xJgQ ]

炎属性の弱体魔法クレ。バーンじゃないぞ。
・・・敵を病気にしてもな・・・。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:08 [ 15Ii0mX2 ]

サポモを普及させるために格闘スキル追加きぼん
装備できるのにスキル無いってどういうことよ？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:12 [ YTDA4wWE ]

装備できる武器のスキルは欲しいよね。
格闘E、両手棍Bくらいで。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:14 [ yJk4rwVs ]

狩人に片手斧スキルBが追加されたぐらいだからな。
いきなりBって・・・

格闘は戦士がDでシーフがEだっけ？格闘スキルE＋クレクレ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:17 [ pwHFHaKM ]

Maat…あれは将来の赤の姿だったのか！

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:17 [ 9aPy8ZoA ]

スキルは A+ A- B+ B B- C+ C C- D E Fと言ってみる

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:19 [ aTk3xJgQ ]

Maatはたまねぎ剣士。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:30 [ 15Ii0mX2 ]

Maatって有名なチート厨モンクでしょ？
サポ赤なのにファイアIIIとか平気で撃ってくるし。

ウィンNPCのチート厨赤黒よりはマシだけど。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:43 [ uvHz5ZKM ]

両手棍スキルなどイラン

■に、赤に追加するスキルとして両手棍と格闘から選択させたら、
間違いなく格闘は見送られて両手棍になってしまう。

しかし、赤に必要なのは格闘だ！！
みんな、格闘スキルと魔法拳＋のある格闘版エンハンスをクレクレメール爆撃するんだ！

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:44 [ Gz25BDqc ]

汎用ジョブが要らない
という前に　
赤に汎用として使えるほどの実力が無い

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:01 [ KnHWgNaQ ]

何かリフレ追加以前のような書き込みが増えてるが頭がおかしくなったのでしょうか？
汎用として使えるぐらいの能力はあると思うが
回復能力は十分にあるし
精霊はINTスキルブーストでレベリングではほとんどレジ無いし、てか黒のIII系がつえーとか言ってるが同じだけの
MP使えばそれに近いダメージは出るわけだが
前衛能力に関してはWSは弱いが通常攻撃は命中攻撃ブーストにエンで前衛に大きく負けるわけでも無いのだが
それらは全て同時にやろうとすると中途半端で使えないが

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:02 [ KnHWgNaQ ]

黒のIII系＝ガIIIのミス

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:12 [ i64E7Y3g ]

細剣を短剣スキルに変更したらやっぱり駄目？
エヴィサレーションを細剣で打ってみたい

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:15 [ FSrIWvc2 ]

便乗して余計なものをクレクレ言っている赤になりすました糞共に踊らされないように。
中には正当な理由ぽくもっともらしく書いて来るヤツもいる。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:17 [ 9K9f8ohg ]

>>850
まーたしったか馬鹿が沸いてる。

>回復能力は十分にあるし

これだけ同意。


>精霊はINTスキルブーストでレベリングではほとんどレジ無いし、てか黒のIII系がつえーとか言ってるが同じだけの
>MP使えばそれに近いダメージは出るわけだが

スキル青＋INT+40ブーストしてもレジは普通にあります。
ほとんどレジなしはレベル上げではありえません。


>前衛能力に関してはWSは弱いが通常攻撃は命中攻撃ブーストにエンで前衛に大きく負けるわけでも無いのだが

魔法の詠唱をすべて捨てない限り、命中攻撃ブースト＋エン込みでも前衛に大きく負けます。
そこまでしても、WSで大きな大きな差がつきます。


結論：汎用としても赤の能力は不十分

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:17 [ pwHFHaKM ]

>>850
藻前の言いたいことはわからなくもないが
その理論で言うと黒の代わりに赤を誘うという事もあるってことだよな？

でも現状で、特に高レベル帯においてそんなこと実際ないだろよ
もはや暗黙の了解で「リフレさえしてれば何しててもいいですよ」くらいの感じだわ

そんなのをずっと続けてて、モチベーション維持できるのか？
こうやってクレクレでもしなきゃやってけねーよ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:18 [ KK6L9qLc ]

頭がおかしいのは>>850。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:20 [ i64E7Y3g ]

使える短剣少ないんだし、細剣を短剣スキルにいれてしまってもいいと思うのだが

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:21 [ oDULcYfw ]

そういや黒もごく一部の片手剣装備できるがスキルは無いな。
証取りの時にサポ赤でバーニン撃ってる手伝いの黒を見たら少し切なくなった。
と、それは置いといて。
>>832
確かに気持ちは分かるが黒のファイガ３はせいぜい1戦に1発だろ？
赤が殴るたびにド派手なエフェクト出てたら最初こそ楽しいだろうが
そのうち自分でもエンUZEEEEEEEEEって事になると思うぞ。
でも性能はともかく黒の古代とか召のアストラルみたいな一発宴会芸は欲しいなぁ。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:25 [ C2DzWg1M ]

まあ赤に弱体強化の特化能力を実装させたくなかったら
サポ白を大幅弱体してもらってからです。
黒/白で精霊もケアルも使え、素の赤より黒/白のほうが回復能力高いのだから。

＞回復能力は十分にあるし
ケアル１〜４とリジェネ１とレイズ１だけです。
素の赤の回復能力は、召/白や黒/白に劣ります。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:28 [ oZ1Ar26E ]

細剣のスキル短剣化いいね〜。
突剣スキル追加なんてファランクスの効果変更以上にありえねー、な変更だし
上の変更は簡単で現実的だとおもう。
大体、レイピア系でファストで斬るとか、おかしいし。

まぁ、サベッジは最後は突くし、なによりレイピア系のD値でエヴィサしたら
ダメージおかしい事（前衛並）になりそうだけどね・・・・

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:32 [ C2DzWg1M ]

＞・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
これは素直に欲しい。赤専用で欲しいけど贅沢は言わない。

＞・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
震えるほど欲しい。ヘイトリセットがやばかったら獣人にしか効かないとか、その逆とかで
バランス調整したらどうだ。

＞・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）
仲間と協力してる感じがいい。オーガジャーキンはこれの布石だった赤/獣のキラー効果の時代突入。

＞・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
いい加減にプロテアシェルラとの差別化を付けるためにもいいかもしれない。

＞・リフレク（思い付かない）
これはPvP導入時に来そうな予感。

＞・レビテト　早足魔法　LV37　単体なので移動速度30%UP。
移動速度が強化スキル依存というのはどうだろうか。
この性能でこの習得LVだと30〜40前後にパワーアップしすぎる。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:34 [ iR.uk/gY ]

スタンがほしぃ、、、あれこそ赤にクレクレ

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:39 [ a.Q4Id/M ]

なあ、弱体のIIがでたらたぶん消費MP３０とか４０になるでしょ。
毎回必ずいれるパライズとかスロウがそんなMPだったらすぐすっか
らかんになるきがするんだが。現状でも構成によってはMPきついのに。
弱体II系が追加されるならリフレIIとかもないと結局つかいにくいっぽ

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:43 [ 7ZPrWcS. ]

パライズII、スロウII、ブラインII、グラビデII、リフレシュII

あまりにも安直じゃないだろうかｗ俺は反対。
昔の赤スレは妄想に溢れていた。白などと違い他人のものを欲しがるのではなく
オリジナルなものをクレクレ。その結果誰もクレクレしてないコンバきてアボン。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:47 [ umZm4Z2o ]

>>863
かけなおしの消費や、麻痺率でのケアル回復分などで回収できりゃ
いいんじゃねえの？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:48 [ i64E7Y3g ]

JA魔法剣

敵にかける魔法ならなんでもエンになるが一撃のみで消える
レジ率はかなり低くなりMBも可能

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:56 [ 5Wibpe2o ]

>>854
>スキル青＋INT+40ブーストしてもレジは普通にあります。
>ほとんどレジなしはレベル上げではありえません。

それも含めて黒との差別化でしょ。
比較的レジ率が低いIII系を使えるだけでも結構な性能だと思うが…

>魔法の詠唱をすべて捨てない限り、命中攻撃ブースト＋エン込みでも前衛に大きく負けます。
>そこまでしても、WSで大きな大きな差がつきます。

それを含めて前衛との（略
魔法を使わなければ前衛同等、なら十分なポテンシャルじゃないの？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:06 [ w05tTAaM ]

ちなみに暗黒も格闘装備できるぞｗ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:08 [ 5Wibpe2o ]

ナイト・暗黒は長弓装備できるねぇ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:12 [ UAh8VCHU ]

>>859
いつの時代だよｗ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:18 [ xPTw2Z2w ]

>>868-869
それらも含めて修正してくれればいいじゃん。
別にそれらはスキルもっちゃダメって訳じゃないしな('A`)

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:28 [ tXtVHNWg ]

>>859
意味不明lol

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:59 [ GbLNCBEM ]

>>866
エンIIだので騒いでるが、
866のように、アビとの連動でその瞬間だけ
エンの性能を上げるようなものなら、いろんな意味で丸く収まりそうだよな。

漏れ的に欲しいのは
魔封けn（ry

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:29 [ mjfyNO0M ]

妄想 ジョブ特性「魔法剣」 赤LV60〜
エン系魔法に追加効果が加わる。

エンストーン→スロウ＋DEXダウン＋雷属性耐性ダウン
エンウォータ→ポイズン＋STRダウン＋火属性耐性ダウン
エンエアロ→サイレス＋VITダウン＋土属性耐性ダウン
エンファイア→ブレイク＋INTダウン＋氷属性耐性ダウン
エンブリザド→パライズ＋AGIダウン＋風属性耐性ダウン
エンサンダー→スタン＋MNDダウン＋水属性耐性ダウン

赤が殴る意味が欲しいねぇ。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:30 [ b2twPsW6 ]

>>860
　ついでに、持ち方を二刀流片手剣の持ち方にしてくれれば言う事無し。

　今日サポ忍付けて近衛・ビーステ二刀流とかして遊んでたんだけども、
あのモーションって斬る払うの他に、ちゃんと突いてくれるんだよなー。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:35 [ hDi.9wJk ]

>>873
そうなんかな？
上で自分で言ってる事と真逆の事言うんだけど、

エン魔法はやっぱり通常打撃力の底上げをするものだし、
一定以上レベル帯で現状のエン魔法では効果が薄くなるようなら、
対スキル計算式を調整したエンⅡはあっても良いんじゃないか？
という気がしてきてる。

ちょっと難しく考えすぎてる気がするし。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:35 [ ap3p3b4g ]

やっと気づいた。
毎回ストンスキンのかけなおし潰されて「タイミングわかんねーYO」って思ってたけど、
普通にバインドかけてから離れてブリストンしてれば簡単だったんだね。


ところで将来の赤の姿はカムラと信じて疑ってませんがなにか？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:39 [ MWft4Efs ]

>>859
>素の赤の回復能力は、召/白や黒/白に劣ります。
素の赤とサポ付きの黒や召を比べるな

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:43 [ vWoJdNUI ]

>>878
それ以前に、どの辺が劣るのかがさっぱり。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:49 [ hDi.9wJk ]

>>859の言い方は良くないし、>>878の言ってる事が全く正しいんだけど、

現状回復スキルがあまり意味を持たないのは確か。
結局回復能力ってのがMP量とほぼイコールになってしまっている。

その意味で"サポ白で限定するならば"、
魔道士の中で赤魔の回復能力はあまり高い方じゃ無い。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:54 [ zwVbbfg. ]

＞今日サポ忍付けて近衛・ビーステ二刀流とかして遊んでたんだけども、
＞あのモーションって斬る払うの他に、ちゃんと突いてくれるんだよなー。

貴様エルだな！

>>879
赤のケアル１〜４、リジェネ１より
サポ白でケアル１〜３、ケアルガ１〜２、印、状態異常治癒、リジェネ１
使えるほうが有利ってこったろ。

つまりサポジョブシステムがある時点で、器用貧乏だからうんぬん（ｒｙ
これ毎スレごとに見かける台詞だなｗ

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:55 [ hDi.9wJk ]

・・・言った端からなんなんだけど、

そうでもないかもしれない。
サポのケアルってⅢで止まるんだな。

瞬間回復力で言えば、赤魔は回復能力でサポ白にアドバンテージあるな。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:56 [ v6e7Ik9g ]

細剣は片手と短剣のＷＳを両方使えるだけで満足デス
無理か・・・

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:58 [ 5Wibpe2o ]

>>880
サポ白比較(赤/白、黒/白、召/白)なら赤の回復能力が最も高いと思うが…

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:58 [ zwVbbfg. ]

回復能力：白　＞＞　赤/白　＞＞　黒/白　＞＞　赤/黒
ってことでしょ。

赤/白　と　黒/白　で赤が勝っているのはプロシェル、ケアルIVぐらいか？

ファストキャスト言うならコンサーブあるしな。
まあサポ白問題はこのゲームじゃ解決しないものだろうな。
白の回復能力をあげていくしかない。

なぜか回復能力と共にホリブレヘキサフラッシュと謎強化されてるのが
うらやましいのだが・・・

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:59 [ vWoJdNUI ]

>>881
70超えたらケアル3じゃメインヒーラー張るのは無理だし、
ファストキャストもある。
要は敵とPT次第で状況が変わる。
赤よりサポ白のほうが上だと断定するのはどうかと。

まあ、状態異常きつい敵にはどうせサポ白つけるから関係ねーけどな

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:03 [ zwVbbfg. ]

>>884
汎用ジョブというのなら
回復能力：白　＞　赤/白　＞　赤/黒　＞　黒/白
とかになってないとおかしいってことが言いたいんじゃないのか？

サポ白のすごさ　＞＞　赤の素の回復能力
ってことだと解釈。

888 名前： 880 投稿日： 2003/12/29(月) 22:15 [ hDi.9wJk ]

そんな難しい事言うつもりは無くて、

回復スキルがあまり意味を持たないから、
同じ魔法ならケアルの回復量はサポ白でも赤魔でも変らない。

なら結局回復能力ってMP量の事じゃないか？
魔道士の中では最大MP量の決して多くは無い赤魔は
必ずしも回復能力が高いとは言い切れないんじゃないか？

ということ。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:19 [ 5Wibpe2o ]

もうそろそろ「コンバートは？」って言われるぞ。
それに、回復能力 = MP量とか言ってたら白の立場は…

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:20 [ R8VmwIXM ]

もう現在赤最弱でいいよ。
特別サーバーに赤だけの世界を作って最強キャラ作ってくれ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:35 [ umZm4Z2o ]

７０以降はそれほどコンバ強力とも言い難いな。
それくらいクリマン強力

892 名前： 880 投稿日： 2003/12/29(月) 22:35 [ hDi.9wJk ]

>>889
そうだね、そこで、だよ。
改めて問いたい、というか考えにゃならんのが、
「赤魔のMP量は本当に多いのか」
「本当に多いなら何処を調整する必要があるのか」
だと思うんだわ。

コンバートの有用性は認めるが、本当に言われている程強力か？
個人的にはリフレシュの方がよっぽど有用なんだけど。

最初に結論を言えば、
"ヒーリングを行った際の回復力は黒・白・召は赤を大きく上回る(赤のリフレシュ含む)"
"が、赤は動的にMP回復する手段を持つ(要するにリフレシュを使える)"
ってのが明確になれば良いと思ってる。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:38 [ Gz25BDqc ]

>>876
フェンサー潜在発動で追加ダメージ20を超えるのに足らないのか？
エンがレジされなきゃかなり強いぞ
ソロでもなきゃ潜在をある程度自在に使えるポジションだし
ただエンのレジは勘弁だな
後は光と闇エンさぇあれば・・・・

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:55 [ UjIaSMlU ]

問題なのはＰＴでの役割で見た場合、
つまりサブヒーラーの位置に入るとした場合
赤とサポ白で性能差がどれだけでてくるかってことだろ？
現状■eの考えではメインヒーラー可能なのが白＞赤、
（ややこしくなるんでナイトは除外）
サブはサポ白でも可能、ってあたりのバランス。
赤の回復力がサポ白以下なんて言ってる人は
サブヒーラーとしての赤とサポ白を比較してるわけで
赤の回復力がサポ白以上だと言ってる人は
メインヒーラーを想定した上で語ってる。
議論がかみ合ってねえ。

サポ白がサブヒーラーできるなんておかしいだろ、みたいな考えはオレも持ってたが
確かに同意だが、4/15でコンバートが導入された時点で（さらにその後の潜在騒動も）
サポ白問題を根本的に解決する気が■eには全くないことが容易に伺えるから
もうあきらめた。
ってかサポ白で回復が出来ないとなれば多ジョブやるとき非常に困るので
カンベンしてくれって感じだ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:08 [ hDi.9wJk ]

>>893
>>フェンサー潜在発動で追加ダメージ20を超えるのに足らないのか？
その辺が意見分かれてる所だね。
流石に潜在能力発動時を基準に考えようとは思わないけど、
レベルが上がっていくと現状のエン系のダメージ計算式では
全体的な打撃力の増加について行けて無いんじゃないか？って意見もあるし。

ダメージが足りてるんならダメージ計算式は変えずに
被レジスト率低下と詠唱時間短縮したエンⅡ系ってのがあってもいいと思う。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:11 [ UjIaSMlU ]

赤魔のＭＰ量は本当に多いに決まってんだろ。
そもそも赤のＭＰが５００だとして、コンバがあるから
二倍で最大ＭＰ１０００だな、って考えでは足りないんだよ。
重要なのはＭＰの総量ではなくて、　時　間　リ　ソ　ー　ス　だ。
赤魔の強みは「瞬間的に最大値まで回復するＭＰを５００×２持っている」ってことな。
チェーンのシステムや、他ＰＴとの獲物の取り合い、
効率の計算単位が一時間あたりの獲得ＥＸＰ（＝時給）になってることを
考えろよ？

コンバート使っても、ＨＰが減るし、ヘイトがあるから
一戦闘あたりで赤が回復に費やせるＭＰは実は黒や召のサポ白に劣るんじゃないか？
みたいな指摘はそもそも的外れ。
重要なのは、回復力の大小ではなく
「ＰＴで有効に機能する回復性能差」だ。

＞"ヒーリングを行った際の回復力は黒・白・召は赤を大きく上回る(赤のリフレシュ含む)"

ＰＴに赤赤黒いた時
赤Ａがリフレを配れば、赤ＢのＭＰ＞黒のＭＰになるだろ。
何でもかんでも自分一人でやろうと考えたり、それ前提で議論するのは
赤（垢？）の悪いクセだと思うんだけど。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:14 [ i64E7Y3g ]

＞赤魔の強みは「瞬間的に最大値まで回復するＭＰを５００×２持っている」ってことな。


？？？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:21 [ FSrIWvc2 ]

>>896
理論こね回してるけど頭悪い典型例

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:25 [ 6J7xci92 ]

＞ＰＴに赤赤黒いた時
？
＞重要なのは、回復力の大小ではなく「ＰＴで有効に機能する回復性能差」だ。
？

ちょいとお前さんかわいそうだけど、他の人の思考とかみ合ってないぞｗ
検討違いな方向へ行ってる。いいか、分かり易く順序立てて説明すると

１．汎用な設定なんだから、戦白黒の能力が全部70点になればいいだろ？弱体強化に秀でてるんじゃねえよ。
２．おいおい、黒能力はMB時のみ、戦能力は白以下だぞ？ｗ
３．ヒーラー能力は充分だろ。
４．No！　回復性能　サポ白　＞　赤　だ。
５．結局サポジョブシステムある限り汎用性の方向だけで食ってくのは無理。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:26 [ umZm4Z2o ]

じゃあ頭悪い>>896は無視ってことでおｋ？

901 名前： 880 投稿日： 2003/12/29(月) 23:27 [ hDi.9wJk ]

>>896
今一つ解らないんだけど、一点明確な勘違いがあるんで指摘。

>>"ヒーリングを行った際の回復力は黒・白・召は赤を大きく上回る(赤のリフレシュ含む)"
これは、
"赤がリフレシュを自身に掛けてかつヒーリングした場合"と
"黒・白・召が素でヒーリングした場合"
を比較して、
"黒・白・召のMP回復量＞赤のMP回復量"
になるべき、ということ。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:32 [ i64E7Y3g ]

クリマン強化後の検証で
６５以降？は赤が自リフレしてから座るより
黒や白が普通に座ってたほうがMP回復早いってあったよね

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:38 [ l3B0trKQ ]

トライアルサパラっていいね・・・・
性能もいいし、初めての曲刀だー
これ潜在はずれてトレードしたら、なくなるの？なくなるんだろーな・・
金剣＋1と同じくらいの性能だもんな〜　　
渡したくね＝新ＷＳ

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:12 [ 0mPDCIe2 ]

トライアルサパラを越える武器って赤には３，４しかのこってないよな・・・
サベジも撃ちたいが手放したくないほどの高性能だよな

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:59 [ WEMkknnE ]

サポでスタンやばいな、、神すぎる。
ファストキャストで暗黒や黒が止めるのきついＷＳも余裕で止まるし、釣りも挑発並・・・これデフォで使えたらバランス崩れるよ。
白黒戦召ナをサポで育てたけど、もうデフォサポ暗にする。

サベッジすごいカコイイよ、サポ魔でももちろん使えるし。
ソロムグの雑魚に３００％ためてうったら飯、アビなしで１０００越えた。
みんながんばって覚えるしかないぞぃ

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:10 [ HrBSGEYE ]

>>905
お、なかなかよさそうだね

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:13 [ ZytnG0vs ]

コンバートも考慮すれば
サポ白’ｓの中では赤がダントツで回復能力は高いだろ。

それ以前の問題で赤にはリフレがあるから
ヒーラー・サブヒーラー云々よりもリフレタンク優先。

実質的には赤の回復能力はあまり高くはならない
ってのが結論だと思うが。

赤もう一人誘ってまでヒーラーしたいんなら止めはしないが･･･

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:15 [ 6FYsdHo6 ]

やぁ皆さんこんばんは。
ただいまクリスマスの穴埋めデートから帰って来たところです。

他ジョブの皆さん、今日も赤とご自分たちを比べるのにお忙しいようですね。
自分から見ると非常にくだらない事をネチネチとやっておられるようで、実に根暗で怖いです。

まぁそんな事はどうでもいいけど、限界クエ５の特殊条件みつかりました？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:22 [ anm2RZDM ]

>>908
素直に「限界超えられません。条件教えてください」って言えよ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:25 [ 6FYsdHo6 ]

>>909
え、まじで分かったの！？

限界超えられません。条件教えてください

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:27 [ K0BCKcTw ]

あきらめろ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:29 [ 6FYsdHo6 ]

そんなぁ、結構やってるんだけど、まだ越えられないんですよ〜。
知ってるなら教えてくださいよ〜。
まじきついっす…。

913 名前： 880 投稿日： 2003/12/30(火) 01:33 [ nH2b7bO6 ]

暫くレス止まったと思ったらこんな再開ですか。

暇は暇で潰したいんで暫く、多分正月2日位まではくだらない感じですよ。
意地でもそうするんで良識と見識のある常識人は覗かない方がいいですよ。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:49 [ WEMkknnE ]

いつ暫くレス止まったのさ・・・？
一時過ぎてみんな寝たりしただけだと桃我
３０分やそこらじゃ止まったうちに入らないべ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:03 [ nfhIPYa6 ]

彼は赤スレは30分止まっただけですごいといってるのだろう。

おまいら暇すぎｗｗｗオレモナー

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:08 [ ktKcPQsU ]

>>910
解約。

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:46 [ AIzptVmw ]

ラフメイカーのフラッシュ置いてるHPどこかわからない？
ググっても見つからないorz

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:01 [ yWtiWmS6 ]

もうナイポラフメイカーのフラッシュ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:41 [ AIzptVmw ]

>>918
ガ━━━Σ(ﾟдﾟ;)━━━ン！！

もう一度みたいのに ・ﾟ・(ﾉд｀)・ﾟ・ｳﾜｰﾝ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:53 [ OsjYy8l6 ]

前に出てきたが
汎用性持ったまま強化弱体に特化
リフレコンバでMP周りが特化型の魔導師より上
これじゃクレクレなんて叩かれるって
可能性が多いジョブにしたいなら強化弱体とMP周りを弱体して
サポによる精霊、回復、武器スキルの上限が変動する特性でも付けるとかしないと
誰でも最強厨の糞の集まりに見えるに決まってるじゃん
一つのジョブでいろんな方向にってのはスキル制じゃないこのゲームでは無理なことを理解しようや

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:57 [ 6ITr8JDY ]

白に及ばない回復能力と
黒に及ばない攻撃能力ではあるが

白によりも攻撃能力があって
黒よりも回復能力がある

まあ、サポ白で、、、、って話は無しでここまではいい

白はレイズⅡ　サポで食えないテレポ
黒はエスケ　デジョン　デジョⅡ
という風に素で移動魔法、便利魔法が使える
詩人でさえ移動速度UP歌がある

なのに赤には移動系魔法が無い
だから素でデジョンもしくはレビテト（移動速度up魔法）くらいあってもいいのでは？

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:06 [ nfhIPYa6 ]

というか、いま70ｽﾚだと
赤はもうボンクラということに決定されそうなんだが。
ＭＰの優位性も40がピークで70越えちゃうともうないしね〜。
さて、どこまで
カス物理攻撃、しょぼい精霊、しょぼいＷＳ、しょぼい弱体
で戦えるのやら。
ケアルはなんとか実用範囲だから結局は漂白されるしかなさっぽいな。
白よりも白くか…。またこんな日々が来るとはなぁ･･･

正直、本気で危機感もったほうがいいよ。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:42 [ K0BCKcTw ]

赤の７０以降はボンクラだろ
黒や白のクリマンのヒール速度は無茶苦茶速いし
ただ今までの赤のイメージだけで誘われてるだけのような気がするわ

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:59 [ MXmclPvY ]

クリマンクリマン言ってるけど
リフレシュは「MP回復しつつ他の行動ができる。」
ボケーっと座ってたくねぇｗ

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:14 [ kwYdiOr6 ]

>>924
ソロならそれでもいいが…

Pt中だと他のジョブにもかかってるわけだが…
で、他のジョブの奴は座っている…

あ　と　は　わ　か　る　な　？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:16 [ IXgjZad6 ]

>>921
何で白は食えない要素だけ書いてるのに
黒のとこはデジョンとエスケが入ってるの？
てか移動魔法で言えばサポ黒エスケは黒より優秀だがな

現状白に回復追いつかないで黒より回復能力あれば次点だから言い換える意味無いし
そもそも白に劣るかと言えば劣るとは言いきれん部分もあるしな
また黒に攻撃力が劣ると言うのは言い方がおかしいな「黒より魔法での攻撃力が劣る」だな
ただしPvPになれば詠唱が早く中断される危険が少ない赤が魔法でも黒より有利だろうがな

てか更に移動魔法ですかｗさすが垢様としか言いようがネェｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:19 [ 4citS8Bw ]

>>925
赤がPTに入ってるって事だからいいんじゃ？

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:30 [ kwYdiOr6 ]

>>927
そか、、、
他のジョブの奴がヒーリングしてる横で
他のことが出来るって意味だと思った(-_-;)

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:33 [ 6FYsdHo6 ]

ども、>>908の彼氏です
いまずっと彼女のキャラで証とりとMaat戦やってるが確かにきついなこりゃ
煽りも多いだろうが頑張れよ、お前ら
つーかこれ内藤と難易度違いすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:53 [ HgUe0hxo ]

>>896そんな悪いコト言ってないと思うけどな。
要は赤のＭＰ５００×２ってのはコンバで瞬時に回復するから
ヒールに時間がかかるＭＰ１０００より
効率がいいってことだろ？

オートリフレ・クリマン・エラントあたりが揃ってくるレベルについては
なんとも分からないが
仮に、７０以降で赤がＭＰ的に不利だとしても
高レベル帯の嘆きにすぐに影響・感化されて
「（その下のレベルでも）赤の回復力はサポ白と同等以下」
みたいなことを言い出し始める馬鹿が沸くのはどうかと思う。

そもそも７０以降上げてる赤がこの場に何人いるんだよｗ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:54 [ htXlRkuE ]

下らん話はいいから特殊条件教えろって


























おねがいします（；д；）

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:58 [ eQpVNc82 ]

>>922
赤の能力を過大評価する気はこれっぽっちもないが、７０以降赤はボンクラ
というのはどう考えても被害妄想強すぎ。
それか赤の中の人がボンクラなだけｗ

現実は逆に精霊３系覚えたことにより白との差がまた広がってるくらい。
赤・白両方７０持ってる人なら、黒白白か黒赤赤かどっちが稼げるか比べてみれば判るよ。
ヒーリング時間短縮で以前ほど差はなくなってるけどね。

あと黒を赤白詩と同系列のジョブとして比較する考えももう古い。
ケアル４が使えないのと長い詠唱や戦闘中にも座らないとクリマンが活かせないという特徴で
７０以降の黒にはもうヒーラーとしての能力がほとんど無くなってる。
暗黒にサポ白で回復補助やらせるようなもので、非常に効率悪い。
今まででいうところの前衛枠に黒を入れて考えなきゃいけないわけだ。
実際、前衛２+黒白赤詩という編成でも普通に狩りができるようになってるし
むしろ７０以上のベスト編成に近い組み合わせだと思える。
前衛２でＬｖ３連携を高回転で出しつつ、黒と赤がＭＢ連発することにより
リフレバラバラのＭＰを消費し尽くすこの構成は本当に強い。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:01 [ EdrcAZ2o ]

>>931
ないみたいよ。
正面から戦って絶対勝てないシーフと白だけにつけられた救済らしい。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:20 [ htXlRkuE ]

>>933
なにぃ！あれに正面切って戦って勝てるのか！？
廃人装備必須とか超高価薬品必須は勘弁してね。
ユニクロでないと無理

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:46 [ g5LeB9IA ]

ユニクロ、ハイポ5、エーテル8（寝かせた間に使い切ったけど結局ＭＰ余った）で勝ちましたが

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:56 [ zoSNjsag ]

>>932
逆に言えば、精霊３系と４系の差がものすごく広がってしまってるわけだが。
もはや赤をＭＢアタッカーとして誘うリーダーはおるまい。
黒の半分以下のＭＢダメしか稼げないのが赤だしな。
（７０キャップの時はダメ３００差だったのが、今じゃ６００差になってる）

その分赤には、黒にはないリフレやケアル４があるが、本職白に比べられちゃ
回復面じゃヘイト固定の神魔法、ケアル５が無い分、黒が安心できねーって問題も抱えてる。
リフレもエラント・バーミリ・戦績杖を着替えるような魔導師にあたると
悲しいくらいの性能だしなｗ

３系精霊ややケアル４で取りあえずの性能を持ってるが、リフレが相対弱体されて
赤は、ある意味ナイトのいるｐｔ専用になってる雰囲気が出てきてる。

魔法面ではこんなもんかって感じで落ち着いてはいるな。
となるとあとは万能を歌ってる割には、性能がへっこんでる殴り面の見直しがあれば
とりあえずの赤が完成していくのだろうか・・

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:01 [ /W1VBP56 ]

色々言われてるサベッジだが・・・
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20031223180021.jpg
漏れはﾋｬｯﾎｰ出来るだけで覚える価値はあると思う。
というか、AFが羽帽子だと分かってﾋｬｯﾎｰした香具師は覚えるべきだろ。

938 名前： ９３６ 投稿日： 2003/12/30(火) 07:11 [ zoSNjsag ]

言いたいことが言えてないな、用は。
６人ｐｔだと、それぞれのジョブの最も得意な場所を出し合って、
最高のｐｔ性能を引き出す訳じゃない？

例えば、ナイトは両手剣もちゃ８割アタッカーになれるけど、
防御を求められてるから、両手剣を切って、盾持って海食って防御専念。
モンクや暗黒は、それなりの防御性能持ってるけど、ｐｔで求められるのは攻撃力。
だから防御性能を切って、命中や攻撃ブーストしてｐｔに望んでる。

それじゃあ今の７０超えの赤はｐｔに何をもたらしてくれますか？っと。
ほかのジョブは高位魔法や強力ヒーリング装備。あるいは新しいＷＳを覚えてる。
ずっと下のレベルからひっぱてきた弱体もリフレも性能は変わらず。
装備やサポで色々拡張できるけど、なんかそれって赤だけ不公平じゃね？

939 名前： ９３６ 投稿日： 2003/12/30(火) 07:13 [ zoSNjsag ]

失言。最後の分、不公平なの赤だけじゃないね
竜さん召さんゴメンナサイ。もっと皆でクレクレしてきましょー。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:16 [ 6ITr8JDY ]

そこでリフレⅡですよ

ラバオで30万くらいしそうだけどね

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:18 [ PCsZHwCM ]

３０万なら即決でつよ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:21 [ zoSNjsag ]

>>940
取りあえずは、それが一番妥当だよなぁ。
ｍｐヒーリングがここまで改善されたのなら、いい加減リフレ２も解放して
赤独自のウリを増やして欲しいところ。

リジェネシリーズみたいに、リフレ１を他ジョブに解放しやすくなるしな〜。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:26 [ aTFhLG8w ]

独自能力と汎用性の両立ですか。。。
垢様はどこまで天高く飛んでいってしまうのでしょうか・・・

944 名前： ９３６ 投稿日： 2003/12/30(火) 07:30 [ zoSNjsag ]

ええと・・つまりだ
色んなジョブが神性能の魔法やアビを持ち出してるのに、
赤はいまだに、すでに旧式となった神魔法のリフレや精霊３みたいなのしか持って無いですよ？
ってことだ。

ボンクラーズになるのは一瞬。他ジョブが強化されればその分、放置赤は価値が下がる。
他に好修正が入るのなら、赤だって順当な成長だけではなく、良い物入ってこないと
意味無いじゃんってことかな。

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:35 [ zoSNjsag ]

>>943
FFやってないのか？おまいさんは。
汎用性と特化性能の両立はＦＦじゃできないだろうが。
ナイトだって、攻撃か防御か選べるのは一つ。
赤の問題は、特化するために必要なアビや魔法が消えつつあることなんだ。
他ジョブはさらにとんがりぶりに磨きをかけてるのに、
赤は何をやってもボンクラーズになりかねん。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:38 [ XTgokmEQ ]

http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20031223180021.jpg

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:40 [ XTgokmEQ ]

俺７４だけど状態異常がはげしい７０以降のレベル上げでどうやってスキル
あげるんだよ？まだ２３０くらいだよ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:42 [ HLJvyc3w ]

もうね後衛としても能力は良いんですよ
前衛も殲滅力高いし
問題は狩場の混雑
獲物がいなけりゃいくらｐｔ構成がよくとも稼げません
そこで赤の新魔法
「ファストポップ」
その名の通り自陣近くのモンスのポップ時間を短縮できるわけですよこれが
これで赤の強化は決まりダ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:43 [ Id/SxlJU ]

>>945
回復魔法と精霊消して弱体と強化と殴りに特化したいと言うなら賛成。
現状のまま特化しろと言っても無理だろう。
白赤黒詩は能力的にバランス取れてきたし。
もう、誰も赤ＰＯＰ待ちの時代に戻りたくはないだろうしな。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:44 [ aTFhLG8w ]

>>944
新アビったってクリマン強くなったのが唯一では（そりゃ効果はでかいが）？コンバ云々のときは他の魔法使いに
なにも追加ありませんでしたよ？それが今になって修正されてきただけでしょ。
魔法に関して言えば、各上位魔法＝白+黒中位魔法って言うのが赤の基本スタンス
でしょ？まあそんなこといっても「サポシステムが悪いんだこの池沼！」っていうレスが来るの
分かってるけどな。その中で赤やってるのは自分なのにな。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:45 [ MXmclPvY ]

　　　　　　　　　　　　器　用　貧　乏

コンセプトどおりじゃねーか。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:54 [ zoSNjsag ]

>>950
アバウトに言っちゃえば、メインとサポで２つの仕事が出来るんだよな。
赤の場合、赤本体が２つの仕事ができて、サポ付ければ３つ目の仕事に手が出せる。
っていう感じなら、赤のスタンスも生きるんだけどな。

現状だと赤サポ前衛か？でもそうすると、赤のデフォルトで持つ魔法がショボ過ぎて
ｐｔじゃウリのない、使いづらいジョブに成り下がるんだよな。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:57 [ tjDZ2UAU ]

リフレ2って具体的に回復量はどれくらいで考えてる？
高レベルではリフレバラバラに頼らなくても後衛のMPが足りる事も多い中で
例えば今のリフレの倍（6MP/3sec）のリフレ2が出たとしても
それこそナイトのパートナーにしかならないんじゃないだろうか。

で、全然関係ないがこんなのはどうだろ。
プロシェルは物理魔法のダメを軽減するわけだが、物理とか魔法（属性）とか関係なく
敵のWSに限ってダメージや効果を軽減する強化魔法（名前はテキトーに付けてくれ）。
ダメージだけじゃなく範囲睡眠とか麻痺も強化スキル依存で無効にする、
或いは効果時間を目に見えて短くする。
現状あまり機能してないバ系の総合強化版とでも言えばいいかな。
これで例えば石化持ちモンスを狩る時も、ストナある白必須ではなく
スキルの高い赤を入れれば石化食らわない或いはすぐ解ける、みたいな選択が増えて
PTでの役目も出てくると思うんだが。

まあ俺はメイン赤じゃないんで的外れなこと言ってたらスマン。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:57 [ HLJvyc3w ]

>>949
>回復魔法と精霊消して弱体と強化と殴りに特化したいと言うなら賛成。

回復魔法を削られても全然痛くないわけで
サポ白で十分だっちぇーの
精霊は現状ですら微妙、弱点属性ですらレジ多いし
それで強化されるなら実に美味しい

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:59 [ zoSNjsag ]

>>950
ついでに。クリマン強化だけなら、確かに神バランスだった。
でもなんだあのエラントと戦績品は？完全にｍｐバランスがひっくり返ったぞ？
ｍｐヒーラー総死亡。リフレコンバ先行投下で赤が一歩リードしてたのが
クリマン強化で他が一歩進んで横並び、７２装備でそのまま更に一歩進んだ、って
自分は感じてるけどな。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:01 [ Id/SxlJU ]

>>954
まあ、その場合はサポ白以外つけられなくなるし、
楽しくなるかと言われるとかなり微妙になるけどな。
詩人に近い感じになるのかな

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:03 [ zoSNjsag ]

>>953
リフレ２は、回復量そのものはそれほど上がらなくて結構。
それより詠唱時間の短縮や、消費２倍・効果時間２倍の様な性能なら満足。
リフレで行動が止められているのが何より辛い。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:07 [ zoSNjsag ]

>>956
片手剣をもったタル暗黒が近いな、とオモタ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:08 [ aTFhLG8w ]

>>955
エラントと戦績って赤装備できないんだっけ？
そもそも赤っていつからMPヒーラーという役割になったの？
結果的になってただけじゃない。
言い換えれば、いないとしゃれにならないくらいMP関係がひどかっただけじゃないかな。
まあ、ボンクラ化に対する恐れはわかるけどな、白黒もそれでボンクラ時代があったわけだから。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:10 [ s1v3EUq2 ]

お前らさー、クレクレ言う前に与ダメ・被ダメ・HP/MP回復量検証したことあるの？

たとえばね、最近組んだ下記lv68近辺のPTで各項目の合計値。（FFrepにより実測値）
総プレイ時間3.6時間、倒した敵58。
　　　　　予ダメ　被ダメ　HP回復量　MP回復量
赤／戦　　44227 3624 10144 39150
戦／シ 42882 35333 0 0
黒／白 60005 1952 26368 0
白／黒 427 0 45269 0
ナ／戦 18295 77310 26268
シ／戦 75752 3942 0 0

赤は与ダメ3位、被ダメ3位、HP回復量4位、MP回復量1位。
総合してみれば、十分PTに貢献してるっていえないかい？
おまいらはこの中途半端さが不満なのか？
あと何がほしいんだ？

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:14 [ ZytnG0vs ]

別に特化能力はいらないでしょ。
現状の汎用差の底上げしてくれれば無問題。

弱体２系、エン２系、リフレ２
ここらが弱くなってきてるから底上げしてくれっつーことで。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:15 [ zoSNjsag ]

>>959
もちろん、赤のメイン仕事はｍｐヒーラではない、でもそれがｐｔへのウリになっていたのは事実だろ？
ｍｐヒールの手段が乏しくて、それを所持してる赤は、それをｐｔへのウリに出来ていたわけさ。
それが今回のユニクロ装備で改善されちゃったら、赤はｐｔへのアピールを一つ失った。
ｐｔに誘われるためには、アピールポイントがなけりゃ厳しい。
そこで質問。今の赤のｐｔへのアピールポイントってどこ？ってことだ

そそ、またボンクラ扱いはもう嫌だから、こうやってあがいているのさ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:17 [ zoSNjsag ]

>>960
あと４レベルくらいは大丈夫だ、喜べ。問題はそれからだ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:18 [ HLJvyc3w ]

>>959
できるッス
赤も装備によるヒーリングは同等に強化されてるっぽ
クリマンの差はあるが
ウィンの両手棍も装備可能
赤には両手棍スキルないのにね

965 名前： 960 投稿日： 2003/12/30(火) 08:19 [ s1v3EUq2 ]

上記補足。
赤与ダメ総計44272内訳は、片手剣12430、エンダメ11373、魔法15209、WS5266。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:22 [ aTFhLG8w ]

>>962
柔軟性じゃない？HP回復できるしMBもそこそこいけるその上MP沸いてくるしな。
サポも狩場・構成によっていろいろ変えられる余地がある。
こんなジョブ他に無いよね。それが売りじゃないOR売りとは思えないなら、
専門ジョブやったほうがいいし、赤の存在意義がない。その上更なる専門性
もったらまさにネ申だな。まあ、ちょっと前に戻るだけだけどな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:28 [ UZZ935AY ]

エン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレ
エン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレ
エン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレ
エン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレエン２クレクレ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:44 [ CmTJ/FP. ]

赤最強伝説が完成された模様です。
　　http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/neta/icon/20031230081448.jpg

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 08:47 [ BI/fN34M ]

赤AFでオズにいきたいのですが
オズで右に４つレバー（上下に動かす）がある
扉の開け方はどうすればいいのでしょうか？

970 名前： 戦士 投稿日： 2003/12/30(火) 08:54 [ 663aRYRA ]

　＿＿＿＿_
　＼　　　　／
　　/　´_ゝ`） 　すいません、ちょっとここで溜めさせてもらいますよ・・・
　　|　 　　/
　　と＿_）__）

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:12 [ omvmlcW6 ]

>>969
適当にやってればいつかは開く
俺はいつもそうしてる
運がよければ５秒で悪くても３分くらい動かし続けてれば開く
そんなに悩むことは無い
行く途中のＮＭが沸く隠し部屋にある同じ形の模型を参考にするらしいが

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:36 [ nH2b7bO6 ]

リフレⅡは根本的な解決になるか？
問題はレベル上昇でクリアマインドは強化されるけが、
リフレシュのMP回復量は固定値だ、という事。

回復量をスキル依存にするのが一番手っ取り早いと思う。

"赤がリフレシュを自身に掛けてかつヒーリングした場合"と
"黒・白・召が素でヒーリングした場合"
を比較して、
"黒・白・召のMP回復量＞赤のMP回復量"

となる程度のバランスで。
習得時点では現在より低く、高レベル帯では現在より高く。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:48 [ k72kmapQ ]

これ以上、ＭＰ回復量を増やすことはできませーん。
リフレ魔道士が死亡しただけで、赤魔道士はこれからも存在し続けられるので全く問題ないでーす。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:05 [ nH2b7bO6 ]

>>973
いらんよ、そんな痛いレス。

MP最大値と回復力は純魔道士がアドバンテージを持つ。
が、赤魔は動的にMPを回復する手段を持つ。

という棲み分けはそんなにおかしな話では無いと思うけどね。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:24 [ jE4gh3sU ]

リフレの効果はいまのままでいい
効果時間だけ　増やせ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:25 [ ZywXCovM ]

>>972
リフレの変更案については今のところ３つ程でてるかな。
①スキル値によるＭＰ回復量の増減
②スキル値による効果時間の増減
③高レベル帯にリフレⅡを実装

漏れ的にはやはり①がいいと思うな。
②も魅力的だが、今までの魔法でそういう類のものがないだけに実装は難しい気がする…

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:25 [ UZZ935AY ]

魔力再生！

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:38 [ ojEoIYsE ]

クリマン強化以降は、垢だけリフレしていても４００くらい回復したところで
回復量が逆転されていた。

７２以降はどれくらいだ？
１００も行かないうちに逆転されそうなんだけどｗ

相変わらず■eのやる事は極端だし、やるなら徹底的とかインタビューで
出ていた気もするが、おまいらそろいもろそって馬鹿かと言いたいよ。

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:58 [ nfhIPYa6 ]

>>960
その幸せは72入ったら終了だ。まぁ@4がんばれってみって。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:59 [ 0ctTaY5o ]

>>950
次スレまだ〜？

　リフレ２が実装されるなら、そいつは黒にやってくれ。漏れはいらん。

　なぜ黒かと言うとだな・・・黒の２Hアビは「魔力の泉」、そう魔力の
専門家は黒だからだ。

　以前リジェネ２が解放されたとき、そいつは白のもんになったろ？あれ
は白が回復の専門家だからなのは自明のこと。

　じゃあ赤は？無論「連続魔」「ファストキャスト」が示す通り、詠唱技術
の専門家なんだ。小手先の技というかな。ほら、剣も使える器用貧乏だし。

　リ フ レ ２ な ん て 入 っ た ら 他 に 道 は 無 く な り ま す よ ？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:37 [ wjSuMMXQ ]

>>980
976の1案とかはまさに他のことをする為の
改善案だと思うんだが。。。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:38 [ UZZ935AY ]

俺はいる
そんな強烈な魔法手放したくねーなぁ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:46 [ SderbsoY ]

>>980はリフレが欲しい黒だったり

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:53 [ zjgCdHps ]

>>980
リフレは白　魔　法　ですよ？
サポでしか白魔法使えないジョブに与えてどーする。

ついでに言うと魔力の専門家って意味不明杉。

魔力と詠唱じゃ比較対にならんだろ。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 11:56 [ LVuHUQZY ]

いまさら騒ぎ始めても当面放置なんだろうね・・

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:24 [ nfhIPYa6 ]

>>985
かといって騒ぎ立てなければ延々放置だったりする…

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:45 [ PhnfNcl6 ]

騒いでも騒がなくてもどーせ当分放置だから、適当に賑やかにやってようぜ。
赤スレでやってる限り、全部赤内輪での脳内クレクレなんだから。遠慮する
こたぁない。


で、次スレは>>950か>>980が立ててくれるのか？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:51 [ KXfTZnP. ]

>>960
　は、偉大なる大垢魔道士だろ？
HP回復量がナイト=黒さんで、垢（おまい）がその半分以下って何だよ。
普通の赤はリフレで黒さんに精霊打たせて、サブ回復に回るんだよ。
　しかも、与ダメは片手剣12430<魔法15209って、レジレジの精霊打ちまくってるんではないの？

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:54 [ E4KoHVbs ]

前にスレで一人で赤の証取りに行ったって人が居たと思うんですが、
いったい何処なら一人で証取れるのでしょう、最近、証シャウトなくてきついっす。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:58 [ anm2RZDM ]

>>989
ウガレピ。
道は…ウガレピサーチかけてソロってる赤70に聞け……

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:58 [ WEMkknnE ]

>>989
ウガレピ行ってきなさい。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:11 [ Nx/AQ.2s ]

ブラッドスプリングから怨念はいって右壁沿いにいってウガレピ
さらに右壁沿い行って段差落ちてまっすぐいって階段上ってゴール

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:14 [ rQyBedP6 ]

>>960
のところに書き込まれている赤は垢だろｗ
回復しなすぎの典型的殴り馬鹿だなｗ
PTメンバ5人がLSに愚痴っているタイプの典型的垢。
黒に回復量劣っているってｗｗｗ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:15 [ K0BCKcTw ]

穴場はロメーグのムーンゲート奥にいる壷
部屋の中にいて部屋奥ギリギリで戦闘したら
ウエポンに絡まれることはなかった

運が良かっただけかもしれないけど
サポ黒で連続魔デジョンするつもりでやってみて

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:17 [ ygtwgzk2 ]

クリマンが強化されてMPが余りつつあるなら、
赤も少し攻撃よりになって精霊を撃てば更に効率良いじゃん

クリマン強化でPTのMPが全体的に底上げされたのって
無駄に使うMPが無い白、詩人（回復・ヘイストぐらいにしか使うことが無い）
に取っては意味ないけど、精霊魔法のある赤黒に取っては強化だよ。

なんでここまで優遇されててネガキャンして更に飴を貰おうとしてるの？

PTのMP状況を見て、臨機応変に動けないアフォばっかって事を差し引いても
赤はまだまだ優遇されてるじゃん。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:23 [ cr44v7nE ]

>>988
あんた本当に赤？
リフレ４人回して弱体を一通り打った時、回復にまわせるMPってどれくらいあるかわかる？
それに、ナ白と揃ってるのに、回復ガンガンやる必要は無いでしょ・・
黒も回復が多すぎ、もっと精霊にまわしても良かったと思うよ。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:27 [ cnmkwy3o ]

リフレが相対的に微妙になったからこそ、常時リフレ回しの呪縛から開放されると思うのだが。
ヒーリング中のクリアマインドIV付き魔道士にはあえてかけ直さなくてもいいだろうし。

MP持ちに常時リフレ回しとかしていると、リフレ自体のMP消費をコンバートで取り戻すので精一杯
になってしまうというのは周知だが、リフレを減らすことで赤自身のMP状況も改善するのだよ。
ナイトや戦闘中の白を優先的にしてそれ以外は状況を見てかけるくらいでいいのでは。

まぁ「赤さんリフレ^^;」とか言われそうだがな…

998 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 13:39 [ KXfTZnP. ]

>>996
ええ、私はエル赤ですよ。
この構成なら、ナイト、白、赤揃ってる時点で、ほぼ黒の回復はいらないでしょ？
むしろ赤自身も、緊急時のケアル４くらいしか使わない状況では？
黒がナイト並に回復するってことは、座ってる時間が短くなるってことなんだよ、分かってるの？
白さんのナイトに次ぐ被ダメを見たら、そして、垢の被ダメを見たら分かると思うが(せめて挑発汁)？

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:44 [ ZytnG0vs ]

>>996
「偉大なる」は黒の形容詞だったはず。
赤は「比類なき」、この点から考えるとわかると思う。

1000 名前： 988 投稿日： 2003/12/30(火) 13:50 [ KXfTZnP. ]

>>999
　すまん、win発売日組みでまだ60にも達していなかったりするわけだ・・・。
まぁ、なんだ、言えば、羽帽子被りたいぞ＆垢プレイおもしろー　
そして・・比類なく1000ゲッツ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:56 [ co.qz49. ]

よく自分で体験してもいないLV帯についてとやかく言えるな。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:56 [ .J73gatg ]

>>976
漏れはＷｉｎだから大丈夫だが、人によっては機種依存文字だと読めないカモ…。
まぁそれは置いておくとして、漏れは非常に２案に賛成なのだけど。
今までの魔法にそういう類が無いって言うけど、高位プロシェルとかＬｖ低いと効果時間減らなかった？
あとは、パライズブラインとかも効果時間が３０秒、６０秒、９０秒とかあった気がするし、
各魔法について効果時間を決定する変数が設定されてると思う。これをいじるだけじゃないかな？
もしそういうルーチンが無かったとしても、それくらい簡単なんだから実装して欲しいところ。
漏れらは「お客さん」で、■は「娯楽を提供する企業」なのだから、実装が難しいくらいでこちらが引くことないよ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:03 [ 6ITr8JDY ]

そうなんだよ、リフレ回すことよりも自己判断で動いたほうが絶対いいんだが
ほかのＭＰもちの連中が

「リフレよろ^^;」

とかっていわれてさ、泣く泣くあのﾘｷｬｽﾄ長いリフレをまわさにゃあかんようなになる
ﾘｷｬｽﾄ短く、そして消費ＭＰ下げてほしい

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:06 [ O.Gyc4zQ ]

リフレIIとか下らないので以下のもので

・片手剣EX＋SPWS解放

新弱体魔法
・ディアIII　Lv63　（糞コスト、趣味魔法、手持ち無沙汰な時にでも。）
・ブレイク　LV74　効果時間数秒（ヘイトリセット　or　数秒間物理攻撃必中）（スタンフラッシュのような位置付け）
・フィアー　Lv66　（敵のキラー耐性ダウン。通るといつもより多く「ひるんでる」が出る）

新強化魔法
・プロV、シェルV（MPコスト的に盾役にかけるのがせいぜい程度に。Vは赤専用）
・リフレク（思い付かない）
・レビテト　早足魔法　LV37　強化スキル依存の速度

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:11 [ H/rFDA3M ]

>1004 ォィオィまだこんなくだらん話かい？ｗｗ限界もこえねぇくせにｗｗｗ

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:11 [ YdK/.ONI ]

このまま次スレ申請しないでスレ消滅してしまえ。
>>950も>>980も>>1000も逃げたじゃねえか。

1007 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/30(火) 14:33 [ 2IHvHuRM ]

>>993
　トンボ狩りとか、範囲攻撃で減ったダメージを戦闘後に印ケアルガで回復すると、こう
いう数字になると思われ。
　でも、回復も精霊もやっちゃう、逆墨っぽいかな。そばで殴ってるシ赤のダメージが少
ないからね。PTメンバーの誰かが注意してケアルをやめさせるべきだったと思う。
ケアルでヘイト稼ぐ暇あったら、精霊ぶち込めと。被ダメ、１９００点もあるし。

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:43 [ 2s41H0E. ]

>>998
白は被ダメ０だって
表の見方間違ってる
数字はずれてるから気をつけれ

1009 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/30(火) 14:46 [ 2IHvHuRM ]

　で、>>960の悪い点。リフレシュをやりすぎ。まだまだ殴れるはず。精霊に関しては、
必要十分で、いい働きをしてると思う。多分、ミスト＞シャークの２連で芋虫なんだろう。
スキルブーストに自信があるなら、もっとサンダーIIを打ち込んでもいいかも。MPが余る
はずだから。漏れ的な目安は、ナイト＋赤でアタッカーと同等なダメージ。これを下回る
状況で、なおかつMPが余るのであれば、赤を入れるより、アタッカーを足した方が効率
良くなってしまう。

　これは、赤はアタッカーである、とか言っている訳ではく、ナ白という守りジョブが二人
もいる状況では、赤は今まで以上に攻撃よりになるべきであるということ。ナイトはその
守備力と自己回復能力で、後衛の負担を軽減させるのがその存在意義。白は高効率
かつ、高機能な回復手段を持ち、PTを支えるのが存在意義。単純に考えても、白のMP
は余る。黒は前衛のヘイトが貯まるまでは座っててもいい、というか、後半に大火力で
押し切るのが存在意義。ヒール能力改善で、黒は「先生！　出番です！！」という場面
が訪れる時までには、十分なMPを回復できているはず。
　つまり、赤は自分とナイト、それにMPが凹んできたら白にリフレシュ。黒にはリフレシュ
をかけなくても良いといえる。PTメンバーに向けるべき時間が減るので、自然、赤は敵に
対して多くの時間を割くことになる。殴って精霊撃って。漏れはこれが正しい姿だと思う。

　逆に、戦暗狩吟赤黒とかの場合には、殴りを休んででもPTを支える役目に回るべき。
赤にとって、一番大事なのは、状況に応じて行動できる柔軟性であると言ってみる。
　漏れのやってみたところでは、戦ナ暗狩吟赤でも回せた。ナ＋赤で回復は万全。自分
は完全後衛だったけどね。むしろ、赤が完全後衛やるなら、これくらいのバランスじゃな
いと、スペック的にもったいないと思われ。

1010 名前： 赤魔/錬金術師 （RDM/.DF.） 投稿日： 2003/12/30(火) 15:03 [ YdK/.ONI ]

誰も立てないのかよ…レディストたんまで…
代理で申請しちまうからな。

1011 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/30(火) 15:15 [ BxQbF1qg ]

>>1010
いてら〜

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:31 [ Ag3eHopk ]

赤に負ける戦士が居る筈無いだろ
殴り回数が違うのに何故並ぶ？
自分もサポ戦バーサクでかなり殴るほうだが
それでも戦士の6割程度だよ
なんか算出おかしいだろ

1013 名前： 赤魔/錬金術師 （RDM/.DF.） 投稿日： 2003/12/30(火) 15:46 [ YdK/.ONI ]

>>1012
ナイトと赤の分を足したらアタッカーに並ぶといってるだろ。
赤単体で並ぶなんてありえない飛躍をするなよ。

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:50 [ Ag3eHopk ]

>>1013
>>960の算出数字では超えているだろ
アホか？

1015 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:12 [ nH2b7bO6 ]

>>1013
スレ建て申請おつかれさん。
太平楽決め込んでて悪かったね。

確かに>>960のデータでは与ダメ超えてるね。
ただし、>>1014はこれを読んでない。

//////////////////////////////////////////////////////////
965 名前： 960 投稿日： 2003/12/30(火) 08:19 [ s1v3EUq2 ]

上記補足。
赤与ダメ総計44272内訳は、片手剣12430、エンダメ11373、魔法15209、WS5266。

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:12 [ vLMvULX6 ]

あれだよ白魔法、黒魔法、召喚魔法の項目が競売にあって
赤専用の赤魔法：ファランクス、リフレシュ、ディスペル、エン系魔法各種
バ系種類も増えてきたんだからそろそろ項目に赤魔法を増やしてもいいんではなかろうか?

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:19 [ 3Ou90jc2 ]

>>1013
960の赤の与ダメ詳細は
片手剣12430+エンダメ11373+魔法15209+WS5266=計44272だそうで。
魔法抜きで考えれば計29069となり妥当な数字になるだろ。
ダメから考えるに突剣装備だろうし戦士に比べて殴れる時間も少ないしね。
ただ、精霊撃ってるみたいだし戦士を超えるのは当たり前じゃない？

1018 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:25 [ 3Ou90jc2 ]

>>1016
現状の赤魔法は確かに多いけど
設定上の赤魔法ってファラとエンだけなんだよね〜
バ系、リフレ、ディスペ、グラビでに関しては
本来白や黒が使えないと赤に使えるはずがないんだが…

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:32 [ k72kmapQ ]

本来だって。プ
脳内ＦＦは楽しそうだね。

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:34 [ nH2b7bO6 ]

バ系単体魔法って白魔は使えないんだっけ？

魔法分類の適当加減は今更言うのも阿呆らしい程だけどね。
スキルの分類からして訳解らんし。

精霊魔法・暗黒魔法・神聖魔法＞力の性質による分類
強化魔法・弱体魔法・回復魔法＞効果による分類

全く位相の異なる二つの分類が混在してるし。
ここに更に
黒魔法・白魔法＞主に使用者による分類
が加わる訳だ。

訳解らんですよ。

1021 名前： 赤７３ 投稿日： 2003/12/30(火) 16:38 [ q2KxtPgo ]

サベッジ覚えたけどEXじゃなかったよ
サポ黒で使えた！
ちょとほっとした

1022 名前： 赤魔/錬金術師 （RDM/.DF.） 投稿日： 2003/12/30(火) 16:48 [ YdK/.ONI ]

>>1014
おお、レディストの発言に噛み付いてるのかと思ったよ。スマン。

単純に戦士が純アタッカーモードに入りきれてないだけだろ。
ナイトの半分も戦士が被ダメ食らってるんだからそれしか考えられん。
50代後半でもシルブレサブ盾の戦士が全然ダメージが出ていないのに愕然とした
ことがあるしな。
そのときはナイト＋シーフが上手く機能してなくて戦士の後ろから不意だまかまして
ナイトがタゲ取り返せないからバーサク使い切れないと戦士が愚痴ってたが。

WSダメとか全部見ないと細かいこといえないけど、黒がけっこう回復してて
赤がほとんど攻撃に回ってるようなデータだからな。
盾モードの戦士よりは攻撃モードの赤のほうが与ダメ出るってぐらいは同意するだろ？

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:56 [ t9caUF5U ]

そんな中、大問題発生ですよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000072-kyodo-bus_all

1024 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/30(火) 17:19 [ aQkeb1z6 ]

>>1023
なんか最後が甑みたいだな。

つか吉野家ｵﾌ出来難くなるな。

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:24 [ ZytnG0vs ]

焼鳥丼でオフ会すれば無問題

1026 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/30(火) 17:26 [ aQkeb1z6 ]

焼き鳥丼にもﾈｷﾞはあるんだろうか。謎だ。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:33 [ PhnfNcl6 ]

　牛丼の件はまあ残念だが、何となく新メニューを楽しみに思ってしまうのは
漏れだけか？

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:37 [ wCkKt1HI ]

サポ暗で暗黒サベッジってどうなんだろうね？
２回攻撃なら消費ＨＰはストンスキンで相殺できそうだし。レベリングで単発
打ちに値する威力が出るならサポ暗も筆頭サポ化しそうだね。７４以降はスタ
ンも使えるようになるし。

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:44 [ 3Ou90jc2 ]

>>1028
ふつーにサポ忍者サベッジの方が強い気がするけど気のせいかな？
自分のHPの6%×2乗せたくらいではサポ忍の3HITサベには勝てないと思う。

1030 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:08 [ ozYYN552 ]

焼き鳥丼って実験店舗で試されてなかったっけ？
採用されなかった所を見るとあんまり期待できない･･･。

とか、いってしまう吉野家元キャスト

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:21 [ xQOnrqk6 ]

証ってツボ以外に何が落とすんでしょう？
亀が落とすとか昔聞いた気がするんですが・・・

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:23 [ vsNPdiMA ]

>>1030
焼き鳥丼はまずくはなかったけど半分食ったら飽きる味だった

ところでクリムゾン装備を手に入れたという大嘘つきの垢がいるのはこのスレでつか？

1033 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/30(火) 18:23 [ aQkeb1z6 ]

ﾙﾋﾞｰ亀だったか

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:26 [ Hazj7MTA ]

ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20031230181543.gif
サベッジ(　・∀・)ｲｲ!

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:28 [ xQOnrqk6 ]

>>1033
さんくす。
ルビーか・・・

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:50 [ wCkKt1HI ]

>>1034
ナイトのサベッジはもはやネタだけど羽帽子の赤が打つとかっこいいな。
普段は優雅に振舞ってるけどちょっと本気出してみましたって感じだ。

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:24 [ 7UftOULY ]

　　　,へ　　　　　　　　（　　私は松屋派なのでどうでもいいです。
__＿/＿_ヽﾉ__　　 /　　 )　　ついでにどうでもいいですが、
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　今日買ったお気に入りの作家さんの本の中で
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c[￣]　　FFのこと書いてあってちょっとびっくりしました。
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　世の中狭いですね。

1038 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 19:29 [ AzDmir5s ]

まぁ予想通り非難されてるわけだ
まぁたしかにほぼレジ無しとはいえないかも知れない、正確なデータを取ってないから信憑性にもかける。
自分はPS２だからrepだせん
だがMBでのレジなんてレベリングで2せいぜい回程度しかないし普通に素の精霊で削ったりもしてるがな、まぁ自分は
氷杖もってるけどINT+50はブーストすれば氷IIIで550とかいくよ、モルダバは無いが
少なくとも敵を選んだ上で弱点属性ついてれば十分使い物になってると思うが
ウェポンでもレジレジつーのは無かったしなぁ
殴りに関しても単に1発1発を見れば大きく差がついてるわけでもないといってるのだがな
とて相手に４０〜６５点+エンダメは出てる。まぁこれも敵次第で全然ダメになるかもしれんけどな

1039 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 19:36 [ AzDmir5s ]

ちなみに氷IIIはMBじゃなくて素のダメです。相手はクフタルの虎とか
装備特化させても本職には敵わないが十分力はあるしそれがレベリングにおいて
力不足だと感じたことはない。殴りだって着替えでTPたまらないけど十分いけるよ

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:41 [ H0E55Gho ]

>>1039
お前トラを殴りに行くの？
まるで大昔の赤勇者みたいなプレイしてるんだなｗ

1041 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/30(火) 19:43 [ aQkeb1z6 ]

>>1037
今日買ったお気に入りの作家の本とはｱﾚか。

有明のｱﾚか。ｱﾚなのか。


>>1038
あんま戦術論とかには口出ししたくないんだが、ｱﾚだな。
もう一度自分の文章欲嫁

1042 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 19:44 [ AzDmir5s ]

>>1040
サポ白のときは殴りにいきますが何か？
バパライラとバブリザかければ麻痺なんてほとんどしませんよ？
仮に麻痺しても自分でパラナできるし。
まぁあくまでそのときの気分と敵次第で殴りに行くだけで状況をわきまえずに殴りに行くことはせんよ。
てか釣られただけか。

1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:48 [ etYMudOw ]

>>850
いくらなんでもウエポン相手にレジレジなしは・・・むりがあるって・・・。

1044 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 19:49 [ AzDmir5s ]

>>1041
スマソ、自分は今の赤が力不足だとは思わないので脊髄反射してました。逝ってきます

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:51 [ wCkKt1HI ]

氷杖とかInt+50とかの時点で別次元の話をされてるような・・・
エラント装備できるようになるとそんなにいくのかな？６０代後半、ＡＦ
＋ユニクロブースト装備の自分からすれば、レベリングのとてとて相手に
素で３系打ってもスキル青でも５割レジ無しで通るか否かなんだが。

1046 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 19:53 [ AzDmir5s ]

>>1043
たまぁに打った精霊が３〜４回に1回レジられるのはレジレジでしょうか？（あくまで体感だが(´Д｀；)　
MBで8割　素で打った精霊が半分以上はフルにはいってましたが。
黒はほとんどレジ無しでしたけど

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:53 [ K0BCKcTw ]

スキルCの精霊でもINT＋５０ブーストできれば

　　　　ウェポン相手にもレジレジでなくなる


へぇ〜〜？？？？

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:57 [ etYMudOw ]

>>1046
ほかのモンスターなら「ほう、すごいねえ」でいいんだけどさ・・・。
ウエポンとかいわれると・・・うーん・・・俺は人を疑いすぎなのか・・・？

1049 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 20:01 [ AzDmir5s ]

つかレジレジでない基準はどの程度なのでしょうか？
自分は6〜７割通ってるなと思えば十分通ってると思うのだが

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:04 [ etYMudOw ]

>>1049
いや、おれもそれくらいでいいと思うよ。
つい最近赤/白７１で墓の骨狩にいったときに、巣の精霊はほとんどレジ。MBはほぼ通る。
ってなことを経験したからさ（モルダバイト＋精霊トルクありで）、これがウエポンだと・・・と想像したら、なんか無理っぽく思えたのよ。

1051 名前： 850 投稿日： 2003/12/30(火) 20:10 [ AzDmir5s ]

ウェポンは魔道士タイプの敵にはシェルはがした上で魔道士タイプのウェポンは
ほとんどMBのときしか精霊打たなかったしあくまで体感で自分は他の敵と比べると
耐性高いけどそれほどレジられるわけではないかな？見たいな感じだったから実際は
レジレジだったのかもしれません。てか体感ではウェポンより骨の方がレジられた印象orz

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:13 [ etYMudOw ]

骨ってなんか通らないよね（´∀｀）y・・・

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:29 [ 7UftOULY ]

　　　,へ　　　　　　　　（　
__＿/＿_ヽﾉ__　　 /　　 )　　>>1041　
　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　　　だったら、どうだと言うんですか？(・∀・)
　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c[￣]　　　
　.'/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:46 [ DRRuoz1s ]

>>850
勘違いしてるようだがINTはレジに関係ないぞ？

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:58 [ Is1ZoX9s ]

このまま精霊Bになるまでがんばろうぜ！！お前達大好きだーーー！

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:59 [ cjn2TgCk ]

エラントフル装備＋モルダバ＋アイススタッフ＋精霊トルクで
Ｌｖ７３〜７４の頃はロメーヴのウェポンにブリ３打ち込んでいたけど
同じく６〜７割通っていたよ、サポ黒で。
７４〜７５は骨だったけどファイア３が５〜７割入ってた
どうしても高速回転戦闘になるからリフレ回してグラビデ入れたら
あとはファイア２，３を撃ちこむのみ。６チェン目の追い込みで連発してを繰り返す。
６チェンしたらコンバか最初の戦闘はリフレグラビデいれてほかに任せてヒーリング
６チェンしたからといって長いヒーリングするわけでもなく、次から次へと敵を釣ってきてもらう。

黒がいたほうがいいっていうのは組んだことないからわからない。
自分が「楽しくおいしくレベル上げ」をするためにはナ白詩＋自分の赤が必須だから。
それ以外では行く気しないしそういう性格だからオートリーダーしかしない。

1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:00 [ 8g0tSIRY ]

>>1053
お金がなくて有明いけなかった俺のためにｴﾛ本ｷﾎﾞﾝﾇ

1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:01 [ Is1ZoX9s ]

>>1056
頭は当然AFだよな？エラントフルって書いてあるけど

1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:33 [ 7UftOULY ]

>>1057
ヒュム♀赤の画像で勘弁して下さい。
ttp://www.suki.jp/windmill/creso/creso_cg/cf01b.jpg

1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:43 [ XM9CKiQI ]

有明のってなんなのさヽ(`Д´)ﾉ

1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:07 [ 8g0tSIRY ]

>>1059
warota
っていうかこれｴﾛ本じゃなくてｴﾛｹﾞじゃん(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:23 [ Fhar6VjQ ]

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
.　　　 　 ,ｲ/ l/　　　 　 ￣￣｀ヽ!__
　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　　
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>　レイピアでエヴィサレが
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__ 　ファイナルレターなんだ！！
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/　
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._

1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:33 [ 9/vbe8Io ]

レイピア系の短剣化は面白いですな。
シーフWSより強くなりそうであれじゃが。

1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 23:48 [ 7UftOULY ]

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　な・・・・なんだってクマー！！　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩　
　　/　 ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● 　 ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　●　　ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:09 [ 6K/yphuY ]

>>1054
いや　すこしは関係あるはずじゃと　思うのぉ
INTは黒魔法の威力と黒魔法の命中率に関係あるとか言う話だったような気がするんじゃ
すなわち物理攻撃力で言うDEXとSTRの両方を兼ね備えているわけじゃ

1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:15 [ 3W28ml7. ]

573 ：既にその名前は使われています ：03/12/30 23:45 ID:KkJLfLba
とりあえず赤からケアル・精霊を削除。
白からケアル以外全部削除。
黒から精霊以外全部削除。
残りの魔法を全部赤に。＋ヘキサ以上の前衛能力

これでバランス取れる。なぜ赤に前衛能力が付くかと言うと
このゲームは弱体・強化魔法なんぞよりケアル精霊のほうが重要だし地位が高いからね。

1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:19 [ kvlbxWHI ]

>>1065
INT＝精霊ダメUPのみでFA出てます。

1068 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 00:27 [ O0.bo6mU ]

芝エルのタルバージョンはなんと呼ぶんだい、ドロシー？

1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:41 [ 6K/yphuY ]

>>1067
むかしむかしのVerUpのときに
命中率に関係するってかいてなかったかいのぉ
ワシの記憶も曖昧じゃから　だれかおぼえとらんかい
たしか　AGIとDEXのどっちが命中かの表記がむちゃくちゃだとかで
一度ステータスについての簡単な記載があったようななかったような
なにぶん記憶が不確かなもんで申し訳ないですじゃ

1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:41 [ ySBMoNTY ]

>>1067
どこで出てるの？

1071 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 00:47 [ O0.bo6mU ]

>>1067
　逆だな。「精霊スキルはダメージには影響しない」というＦＡは出ている。言い方を変え
れば、「ダメージには、ＩＮＴと魔法攻撃力ＵＰのみが影響する」。

1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 00:57 [ 6K/yphuY ]

なんにせよ　バーンやショックで命中率が改善した気持ちになったりするんじゃ
信じるものは救われるはずじゃ　信じるのじゃ

1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:02 [ Enq6JeRY ]

ＭＢも威力上昇だけでレジ率減とかはないんじゃなかったっけな。

1074 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:05 [ 6K/yphuY ]

>>1073
いや　ちゃんとインタビューで
連携数および連携レベルで　威力　命中率が上がります　と申しておったぞ
六連携　光とかだと相当強いと言うことじゃ！

1075 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:11 [ kX7G.uN6 ]

精霊スキルＣだとレベル２連携（湾曲）でブリザドⅡＢＭさせても半レジばっか
ノーレジで入ることなんてあんまねーよ

1076 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:21 [ KT3c/cr6 ]

とりあえず誘導してみやう

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072800529

1077 名前： 精霊スキルB 投稿日： 2003/12/31(水) 01:21 [ GP6Izwc6 ]

MBは漏れらに任せて大人しくリフレ・ケアルしてな

1078 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:34 [ KT3c/cr6 ]

そういえば書き忘れ・・・orz
>>1076は赤魔Lv121スレです

1079 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:32 [ 8sKx2B/U ]

前に黒スレでINTはレジ率に影響しない、って書いたら
全員に反論されたことがあるんだがどっちが本当なんだよ？

その時は、黒は検証で関係してることが判明してるとか言ってたけど･･･。

1080 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/31(水) 02:47 [ O0.bo6mU ]

>>1079
新スレに行けってばさ。