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赤魔道士Lv119
- 1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/23(火) 02:46 [ ESNQQnWw ]
- ここは赤魔道士について語るREDなスレです。
■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ赤魔道士Lv118
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071787126
＿/ヽξ_
( ﾟдﾟ). ／ < 自己責任でおながいします！
(~⊃〆つ〜'~ﾌ
(⌒ ,ﾉ （
し'ヽ） ノ
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:47 [ r8qtM6u. ]
- 3かな？
新しいWS欲しいよぅ
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:50 [ Q9nSKOBw ]
- ＞官能入
前から思ってたんだけど、これって何て読むんですかね？
- 4 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2003/12/23(火) 02:53 [ ESNQQnWw ]
- >>3
なんだろう？(´･ω･`)
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:59 [ n4ZjZ1Po ]
- 5げっちゅなのか？(´･ω･`)
- 6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:01 [ UzQ7awyk ]
- メイン黒が６げっと
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:03 [ jgDrc0z6 ]
- FFトリビアの泉
赤魔道士は自分たちの事を中衛だと思っているが
他ジョブはそうは思ってはいない。
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:08 [ 2oWRN/r6 ]
- >>7
,へ
__＿/＿_ヽﾉ__ ./
! ノﾉ_, ._）） / ……。
(⌒ヽ、 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.! _/
｀ヽ、ヽ /_ﾉ!≡!ニiつ~ /~'つ
| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´ ./ /´ ／´￣)
丶`r':;i' ｧ､ l l ./ /´￣´
（（ (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／./ |:|´￣｀|:| ｼｰﾝ
ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／ |￣￣￣￣￣|
（ （ l lﾞi i） ）ヽヽ＼ .| .|
（（ ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J .| .|
新スレでもマスコット、スキュラ赤魔さん。
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:08 [ LE2mmTMA ]
- へぇ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:16 [ LcoKKCiw ]
- サベッジ糞でもいいからさ・・・66あたりの習得にしてくれよ・・・
素で使うことのできるWSが
57のエナジードレインの次が、71のエヴィサレーションってどういうことよ・・・
赤はリフレコンバ超強いからWSに楽しみを求めるな？
おいおっさん白黒詩召のWS習得LVを見てくれよ。
赤だけだぞ・・・こんなに空白期間が長いのは。
それにWSに楽しみを求めなかったとしても、
60以降覚える白魔法はプロシェルのみ。黒魔法は３系のみ。
おいおっさん・・・
- 11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:22 [ p41hsHK2 ]
- ミセリコルデ
（炎）ダークインゴット１ アダマンインゴット１
アダマンインゴット
（炎）アダマン鉱３ 鉄鉱１
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:27 [ f11z/t0U ]
- うちの鯖アダマンコー120kでミセリコルデ500kだから良心的？
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:38 [ wkkGJSeA ]
- 人赤７０ようやく7回目にしてじじい撃破しました。
突入と同時にブリンク、開幕に連続魔を使用して、まずはとにかく寝かせること。
寝たらマートの強化はがしとパラスロウを叩き込んでから精霊。
残りＭＰが１００or精霊３発で再びスリプル＞コンバート。ハイポで回復。
1000dmg前後で来る連続魔をスリプルでやり過ごしたら、精霊＞スリプルのコンボで
削っていって与ダメ2491でじじい降参。
BC突入時にじじいにかかった強化が何かわからない、という一番の不確定要素を
取り除くには、開幕の弱体をメインに連続魔を使用するのが良いと実感しました。
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:40 [ g85bNuFQ ]
- 最近、証求めてトゥー・リアのスキル上げツアー行くと
同情されて途中でMaat倒してきていいと言われるようになったな。
まぁ、負け報告しに戻るのが辛いんだが…
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:26 [ AOGpeDkU ]
- >>14
心配するな、戻ってくるものと思って送り出してるから…orz
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:41 [ 7pTEgGsU ]
- 16げとずざー！！
あとMaat連敗した人にちょっとヒント。
勝利報告にあんまり書いてないから気付きにくいのかもだけど、
開幕＆コンバ用のMPブーストと精霊連打用のINT＆精霊スキルブースト、
スキンマクロにはMNDブーストと組み込むだけで、
下手にHNM装備用意して着替えないより遥かに効果あると思うから試してみてごらん。
時間短いから薬品大量に持ってても使い切れないし、着替え大事だよ〜
個人的には着替えるエルガルは着替えないタルを魔道士として超えられると思ってます。
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:57 [ g85bNuFQ ]
- >>16
着替えはやってるんだが、スリプルに大きく左右されるから勝てないんだよな〜。
カンストしてから経験値30000以上稼いでるのが、俺的に一番辛い orz
しばらく、FF離れます。みんなは頑張ってくれ〜！
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:40 [ rHd2ocGU ]
- ｇｊ炉意;じゃgp:ｏ［お＾￥：」＠イｔ３ｖ２０−」４０い２−」「ｑ
Ｔ４２０-ｐｑｔｕ-Ｐ@ｑ鄱]ａｇｉ＠−ｐ０ｇ６［＾３ｑｇ４３ｗｑｇｔｉｑ９ｔ＾￥ｔ
ｒ３ｑ２ｒ３ｒ３３３３２
また負けた・・・もう５０万使ったよ；；マート死ね
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:00 [ 3dHZVnl6 ]
- タルなもので、ウガレピに篭るときHP+40/VIT+6な
オーガジャーキンを試してみたのですが、
ツボにスリプル/スリプルIIレジられて事故死しました。
ワーロックタバードの弱体魔法スキル+15が無かったからかと思い、
対Maat戦に備えて、弱体魔法スキル+7な魔戦隊長制式腕輪を入手です。
まあこの二日間、証を落としてくれないわけではありますが…。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:16 [ FQM65rLA ]
- □e＜赤、黒の限界突破をほぼ不可能にしたので、低中LV白が少ない問題は解決した。
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:41 [ QoauUgCQ ]
- 闇曜日にスリプル＞精霊＞スリプル以下繰り返し、これで勝てる！
あとはイメトレ繰り返せ、繰り返すんだ・・・
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 07:42 [ dTmbrqTM ]
- スリプル使うなんて誰でも考える戦術じゃないの？
それがもし通用するならこんな大騒ぎになるっておかしくない？
つか限界５やるようなやつらって時間だけは膨大にある
脳みそつるまる君ばっかなのか？？
まあ俺はレベル６０な訳だが・・・
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:09 [ jgDrc0z6 ]
- 曜日あまり気にしなくていいような気がしてきた。
違うゲームだけどドラクエで運のよさをあげるようなもんだ。
闇曜日でもレジレジが普通にありえるし。
他曜日でレジがほとんどないこともある。
曜日にこだわるより、ささっと行ってささっと証取りに行くのが一番。
闇曜日に開幕連続魔スリプル７連続でレジられて
マートが寝付いたと同時にあきらめて帰った・・・。
- 24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:10 [ /G8g4THs ]
- >>19
ルビーなら3/4くらいの確立で落とす。
安全を期すなら２〜３人でいってみそ
___∧ﾉ__
( ･ω･ )ノ がんがれ
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:26 [ Y3lc15lE ]
- >>19
それって、スペクトルバリア張られてたんじゃ？
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:08 [ aiDd7tw2 ]
- >>23
同意。俺は光曜日に撃破したしなぁ。
スリプルはかける度にレジられたが
１，２共にレジられるということは無かったので勝てた。
俺も１，２両方レジられて負けってのは何回かあったが
７回も８回も連続でレジられるって信じ難いのだがどういう装備してるの？
俺は魔戦隊長腕輪してるけど、さすがにそれだけでレジ率激減とは思えないが・・・。
Int差もレジに影響するか賛否両論になるぐらい微妙な差だしなぁ。
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:09 [ S9v5YWD6 ]
- なぁ・・・赤魔道士ってさ。敵の弱体と味方の強化が本分だと思ってた。
連続魔で攻撃魔法って、何か違うような気がする。
まぁ、現状それしか答えがないんだろうけどさ。
赤魔道士全員がソロでガチンコで強敵と戦えると思っていないか？
そうじゃない人も多いはず。
仲間がいてこその赤魔道士だと思うよ。
今までそういう生き方をしてきたフレのエル赤さんが、
昨日引退してしまったよ･･･orz
弱体・強化、ディスペル、サポ白メインなので異常の回復。
どれをとっても一級品だった。前で戦っててとても安心だった。
・・・今回のクソ爺戦では役立たないよな・・・・・
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:12 [ HaJsVkiE ]
- タル、ヒュムの勝ち報告なんてどうでもいいよ・・・
ウチの鯖の限界突破
タル １５
ヒュム、ミスラ １０
エル ３
ガル ０
・・・ガルカがんばれ！
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:44 [ exuO4C.Q ]
- 赤ガルと他種族赤の比率計算してから報告よろしく。
それがわからないとホントに悲惨なのかわからない。
- 30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:52 [ 1DxKqEUQ ]
- ７３でスキル２４０で青になりクエクリアしましたが
サポ戦士ナ暗以外ではサベッジ使えんかった
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:06 [ 1wkL1GL6 ]
- ガルの突破が少ないのは赤ガル７０が鯖に１〜２人しかどこも居ないだろうから
有る意味仕方ないかも。
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:07 [ Wr7Y51vI ]
- >>30
それがマジネタなら赤魔にとって最悪なお知らせだなｗ
- 33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:24 [ Py1hYKjI ]
- >>30
メール欄にちゃんと書くかageるなりしろや
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:31 [ 9r5W9p5Q ]
- 比率計算とか言い出しちゃってさ
んなこた聞くまでもないだろうよ。
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:11 [ kS5xe4f2 ]
- >>22
６０代のレベリングの敵のようにすんなり寝るならここまで大騒ぎには
ならん。どんなに廃装備しようが条件整えようが奴のレジスト率が高す
ぎて寝かすのも精霊連打で応戦するもリアルラックしだいだからここま
での騒ぎになってる。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:13 [ h1iLVUVs ]
- まぁ例えサベッジがEXだとしてもこれから延々と片手剣EXクレクレしていけば
そのうち貰えるって。
- 37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:31 [ p41hsHK2 ]
- >>36
君は楽観的過ぎるな。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:45 [ 5Tj/Rhi2 ]
- >>28 エルで限界突破は大変なんだろうな。
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:48 [ 1Z7W9Cyk ]
- そりゃ不適正種族だから
- 40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:49 [ rHSroE/A ]
- >>10
黒ってそんなにＷＳ連続で覚えられたか？
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:57 [ wOb2oQgs ]
- 黒は両手棍が56/62/68/73でWS習得かな
詩人も両手棍スキルついて65でフルスイングゲット
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:05 [ 7wtzU0.Y ]
- クリスマス近いので要望メール出してきた。
もっと特徴のあるジョブにして貰えるように
どんどん要望しようよ つД｀）
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:12 [ h1iLVUVs ]
- そーいや赤AFってクリスマスっぽいよなー。配色がｗ
白髪ヒゲエル赤はサンダRPでもしたらどーだ？
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:15 [ BUvaxjiY ]
- 限界越えたくなるようなエサが無い、しかも突破すら困難ときたら
マジ救いようが無いな。
例えサベッジがサポ無しで使えたとしても糞性能。
結果的にこのまま続けるなら他ジョブをやる程度の事しか思い付かない。
だが、他に赤のように探究心が芽生える魅力的なジョブが無い。
他ジョブは何かとプレイスタイルを強要され、単純におもしろくない。
次回のバージョンアップを期待するしか無いですね。
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:21 [ Fk.Fjt5E ]
- まぁまったりいこうや。
限界超えたら最後のレベリングになるんだぜ？
そう焦ること無いと思うよ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:27 [ wH3llOjY ]
- どうせまたほかMMORPG出たらまた全部強化神パッチ来るでしょ。
まーどうせ限界超えてもレベルアゲとＨＮＭしかやることないでしょ。
次回のパッチたぶん赤、シーフ、戦士強化そして暗黒小弱化
そして次の次赤、シーフ、戦士弱化 そして暗黒強化ｗｗｗｗ
そして次の次の次・・・・・あれ？みんなまだＦＦ？ｗｗｗｗ
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:30 [ jgDrc0z6 ]
- >>26
装備は普通な感じでスキルキャップ、ＩＮＴ＋２５だったかな。
スリプル１回レジられる可能性があるってことは
７回、８回とレジられることも十分あるのですよ・・・。
- 48 名前： 赤タル７２ 投稿日： 2003/12/23(火) 12:32 [ RzkJDTZ6 ]
- >>35
漏れエアロIII一回とサイレスがレジられただけで
あとは全部通ったけどなぁ
INTMNDはAF神代サンドマントサンドベルト
両手はウィン腕輪、首は弱体トルク精霊トルク
と普通の装備だったけど
リアルラック次第てのは信じがたいんだが
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:35 [ BUvaxjiY ]
- 最後が近づくにつれてバランスもなにも崩壊だな。
おもしろいと思える要素が少なすぎる。
見切りをつけてしばらく辞めるか、解約して他の娯楽を探すかだな。
つ〜か、FFは苦痛＞娯楽なんだがなｗｗｗｗ
まあMMOの性とでも言うべきか。
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:35 [ IohSd7FY ]
- つうか７１で墓で骨やってきたんです骨。
ファイア３撃ってきたんですよ。そしたらなんかフルで入らないんです。
ＭＢで２７０とか。もうねアホかと。１０発撃ってやっとフルで入ったと思ったら
５３０ダメ。ここでまたブチギレですよ。あのな５３０ダメなんて素でバタリアのBaに撃っても
出るちゅーの。
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:38 [ Fk.Fjt5E ]
- マジレスすると骨は魔法耐性高いと言ってみるテスト
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:51 [ NefRrf.2 ]
- >>49
今すぐ解約しなよ
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:58 [ HaSp9Ldk ]
- あの〜、ちょっとお聞きしたいのですけど
赤に導入されたファランクス、コンバート、リフレッシュなどなど
昔に比べて大幅に活躍できる要因となるアビリティや魔法。
実装された物の中にこのスレで考え出されたもの、
つまりユーザーの考えたアビor魔法が実装されたことはあるのでしょうか？
いまいち分かりにいくい文章になってしまいましたが＾＾；
是非教えてください、お願いします。
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:02 [ 1wkL1GL6 ]
- >>53
赤は妄想があって実装されたのはディスペルだけ。
- 55 名前： sage 投稿日： 2003/12/23(火) 13:07 [ rGHokbjw ]
- >>48
どうせ一回しかやってないんだろ？ｗ
その時リアルラックあっただけだっての。おめｗ
何回もやってればほとんどレジられない時や
闇曜日でもスリプルレジられまくりの時があるから
「こりゃリアルラックに左右されすぎ；；」ってわかるって。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:23 [ 1dEQPhEk ]
- 赤樽の話は聞きたくない
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:24 [ p41hsHK2 ]
- 赤樽は別生物だからな。
MPブーストもINTブーストも無しで爺に勝てる。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:25 [ YIb/Mrpo ]
- ところで、通常のとてとてとかってレジ率かなり上がってない？
というか７１以上でのレベリングで今までスキル青なら９０％くらい
入っていた弱体系が６０％前後になってしまってる気がするorz
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:25 [ p41hsHK2 ]
- それはそうと爺も闇曜日だと属性耐性とか強化されたりしないか？
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:26 [ ia5eqXco ]
- 赤最適種族はタルで決定したようですな
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:27 [ uJeocGgE ]
- 赤の限界５は元々ベリーハードだが、その中でも
タルタル イージーモード
ヒュム・ミスラ ノーマルモード
エル ハードモード
ガルカ ありえない
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:31 [ rGHokbjw ]
- うほ。sageミスしてた（汗）スマソ。
これだけじゃ難なので。
７１以降って、残った３系精霊とクエＷＳが楽しみでモチベーション
そこそこ維持できてるんだけど、そんな赤は俺だけ？
特にサポ限定されずに多段打てる短剣ＷＳが楽しみなんだが・・・
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:32 [ wH3llOjY ]
- ありえない× ガルカマストダイモード○
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:34 [ f9hg504E ]
- ６５あたりから既に赤のレベルが上がること自体だけがモチベーションになりつつある
サポ白テレポ・III系精霊・ＷＳクエはおつまみ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:42 [ fdJrhfvg ]
- オマイラ、ブレイク工業社歌がオリコン初登場２２位らしいですよ！
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:44 [ lgrSM6iw ]
- …いつかかぶれる羽帽子、いつか使えるファランクスが原動力だった頃と同じように
いつか来るPvPだのいつか来る裏世界だのに赤で行きたいから。そんだけ。
もっともプレイ1年でようやくLv59の俺からすれば天上界の話だが。
もうちょっとで羽帽子ですよ、ヒャッホーーーーイ！
ヒャッホイの後には地獄のサポ上げが待ってるんだけどなー。
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:49 [ pLz9Utqs ]
- とりあえず解約しました。
みんなは頑張ってね
バイバイ＾＾
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:56 [ otnbBMSk ]
- サベッジやっぱり既出のとおりEXでした
鬱です・・・orz
とりあえず７３以降はあげても７５のサンダー３のみしか餌がないので
もう当分放置かなぁ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:09 [ gVXZFvuw ]
- 36 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/23(火) 10:30 [ iJauLzxc ]
今週金曜日深夜より来年４日まで管理人は不在になります。
スレ立てに応じられない状況になった場合はそのまま現行スレを使ってください
赤スレがたった日時
赤魔道士LV115 2003/12/09(火) 09:37
赤魔道士LV116 2003/12/12(金) 16:51
赤魔道士LV117 2003/12/16(火) 17:17
赤魔道士LV118 2003/12/19(金) 07:38
赤魔道士LV119 2003/12/23(火) 02:46
管理人ﾀｿも里帰りかｗ
ふと思った。赤スレは３〜４日で1スレ消費ペース。管理人たんは９日いない。
今のペースが続けば赤魔道士LV120は3000レス超えるのか・・・(ﾉ∀`)
官能入ﾀｿが代わりにスレたててくれるんかのぅ
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:11 [ Y3lc15lE ]
- >>69
さすが、赤スレ
通常の３倍ですなｗ
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:34 [ IprnUliE ]
- とりあえず、お前らに事実を教えてやる。
・サベッジはEX、サポ戦ナ暗でしか使えない。
（まぁ□eのカスに期待した俺がバカだったな）
・エヴィサは５段攻撃だがダンスのような倍撃では無いので威力はカスだ。
いいか、期待はするな。
あとあと俺のように裏切られるぞ。
いいか、期待はするな、そうすればガッカリせずに済む。
ではな。
今まで世話になった、さようならだ。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:40 [ 6rq4n25o ]
- 赤いからね。通常の３倍の能力なのよ。
白っぽい連邦のあれは（ｒｙ
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:41 [ 1wkL1GL6 ]
- >>71
ファストマンセー！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＿|￣|○
- 74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:50 [ gVXZFvuw ]
- ５段攻撃だったら、サポ暗で暗黒乗せたら多少ダメ入りそうかな
ごっそりHP減りそうだが。。。(;´Д｀)
片手剣だと、やっぱりファストか
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:54 [ VINWR6FQ ]
- 6回目負けた、勝てた人はいいな。
WSクエとか受けたかったけど、赤で限界突破にさめました。
戦略練っても運であっさりひっくり返されるのは、もう心が耐えられないです。
へたれなのは分かるが、負けて悔しくなかったのがある意味辛い。orz
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:55 [ 1wkL1GL6 ]
- >>74
せっかくの多段の威力が低い時点で短剣の価値が無いからファスト一択。
ストレス解消はサポ戦でボーパル。
新WSイラネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:19 [ Q2bY6M/M ]
- さあ片手剣EXクレクレを始めようか・・・
つーか戦士も暗黒（たしか７５で届くよな？）も素でサベッジ撃てるのに
赤だけダメですか。
■e＜サポによってさまざまな戦術を取れるのが赤の特徴ですwww
クエ方式で覚えるＷＳなのに赤だけサポ変えないと使えませんて頭悪すぎ
だろorz
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:21 [ yyyjMP.Q ]
- >>71
ダンスが倍撃って何？
というのはともかく。サベッジExだとすると…
スタッフはよっぽど「戦赤ナ暗」と並べるのが嫌いらしいな。
「赤は前衛じゃありませんから(笑)」とか言ってるのが聞こえてくるようだ。
魔法使って物理攻撃もしたければ白か暗黒でもやれってことか…
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:23 [ Iyh.cou2 ]
- 片手剣EXクレクレは赤スレの総意って事でFA?
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:26 [ otnbBMSk ]
- サベッジがサポによっては使えないから
他ジョブもメイン武器以外は新WSはサポによっては使えんのかもな
そうしないと戦士 暗黒とか新WS多すぎだしな
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:28 [ 2CwEpKE. ]
- > ダンスが倍撃って何？
無知すぎる
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:28 [ otnbBMSk ]
- まぁ■にしては赤にすんなり片手剣 短剣 のトライアル装備可能
にしたのはおかしいと思ったが、やっぱり■ 斜め下を狙ってるな
クエ受けれてサポ次第ではつかえんとは・・ありえんorz
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:34 [ 1wkL1GL6 ]
- 最終的に魔道士ごときに剣のWSなんて生意気だって事でしょ。
威力とかじゃなくイメージの問題ぽいｗ
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:35 [ Q2bY6M/M ]
- >>78
黒や召喚でもいいぞ。テーカーはとてくらいまでには３桁ダメージ＋ダメージ
分ＭＰ変換だし（赤寺〆が確認済み）、両手棍新ＷＳがサベッジ以下って事は
考えにくい。もっとも黒も召喚も両手棍ＥＸ無いのでサポが白戦ナでなければ
新ＷＳは撃てないが・・・うはｗ赤と同じじゃんｗｗ
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:37 [ yyyjMP.Q ]
- もし新WSが全部Exだとしても、それによってメイン武器に影響を受けるのは赤くらい。
SPの時と全く同じような展開。
そして、両手棍はExじゃなかったりするんだろうな…
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:37 [ otnbBMSk ]
- そいつらはサロでもPTでもサポ白しかしないんだしかんけーない
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:38 [ otnbBMSk ]
- メイン武器にEXないってどういうことだよ
おかしいぞ なんでやねん
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:39 [ iMGClP8g ]
- 戦闘中にINTブーストのために片手剣＜−＞片手棍と持ち替えるからWSは正直どうでも良いよ。
願わくば武器持ち替え（他にもあるが）で一瞬PCが消える不具合をどうにかして欲しい。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:41 [ Y3lc15lE ]
- >>84
両手棍の新WSってEXなのか？
これまでの両手棍のWSを見るに、
EXついてなさそうな気がしてたのだが・・・
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:42 [ Q2bY6M/M ]
- >>87
赤でヴァナディールに降り立つと最初に持ってる物。
レア付きのディアの巻物とオニオンダガー
・・・あとは、分かるな？
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:53 [ HPfNUSWY ]
- わかんねえよバカ！
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:54 [ b3BWFzls ]
- まあLv74以降はサポ暗で壷にスタンを打てというメッセージでしょう。
…暗黒も育てるのかよ＿|￣|○
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:55 [ Y3lc15lE ]
- エンハンスバゼラードかエンハンスダガーを下さいｗｗｗ
- 94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:00 [ 1wkL1GL6 ]
- >>93
エンハンスナイフだったりしてｗ
- 95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:02 [ hwzewM.6 ]
- 赤はナイフもてないよ(ノд｀)
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:03 [ Y3lc15lE ]
- >>94
うはｗまじ勘弁してください・・・orz
- 97 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/12/23(火) 16:05 [ LqRXVsyw ]
- >>92
サポ黒でうてるしｗ
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:06 [ hwzewM.6 ]
- でも■eだから、エンハンスナックルとかはやりそうだよな・・・
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:09 [ Y3lc15lE ]
- >>97
それ、いつの話し？ｗｗｗ
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:11 [ en1RShDE ]
- 念願の多段WSが手に入ったのに、弱いからクレクレか・
ニダ垢はしょうがねえな。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:16 [ z.QU9K.6 ]
- >>98
うは サポモwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:20 [ yyyjMP.Q ]
- そういえば狩人さんがランペ撃ってて新鮮だった。
何か新スキルつかないかねぇ。格闘とか。
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:26 [ TMvVXOC. ]
- そこで射撃スキル復活ですよ。
うはｗｗｗｗｗｗｗあたらねｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:34 [ Q2bY6M/M ]
- >>100
弱いことが問題なんじゃ無い。覚えても撃てないことが問題なんだ。
さっさと巣にお帰りｗｗｗ
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:36 [ nMpvH6e6 ]
- 817 名前：７６２ ：03/12/23 15:37 ID:PHYn2dYO
出かけてたのでレス遅れたが
白がヘキサあって赤に片手剣ＥＸないのはキツイですねｗ
俺はスクウェアにメールするのでお前らも手伝ってください
赤のサポ用に前衛あげるのはめんどくさすぎるｗ
赤は勇者房が多いな
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:38 [ en1RShDE ]
- >>104
エヴィはうてるんだろ？5段攻撃は多段じゃないの？
- 107 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/12/23(火) 16:39 [ SZHIkZxU ]
- >>100
､ミ川川川彡 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
ミ 彡 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
三 そ 三 ,ｨ/ｲ,r'" .i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
三. れ 三 ,. -‐==- ､, /!li/'/ l'' l', ',ヾ,ヽ;
三 つ で 三 ,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨｨ!-､_ヾヾ
三 も 三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐ｺｻﾞｪﾂ''''ｰ=5ｒiﾗ､, ヽ
三. り 煽 三 .,,__／ . ,' ﾝ′ ￣
三 な っ 三 / ｉ l,
三. の て 三 ﾉ ..::.:... ,_ i ! `´' J
三 か る 三 iｧ-ﾒ ﾝrｪ､,ｰ' iｲｴ-､
三 !? 三 ﾉ "' ￣ ! '';;;;;;;
三 三. ｉヽ,_ﾝ J l
三 三 !しぃ ヽ i ,.
彡 ミ ! "'' `'′ ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
彡川川川ミ. l _, , | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'" ,,.'ヘ rｰ‐ ''''''"
`, i'''ﾆ'" ,. -‐'" `/
ヽ ! i´ ／
ノレﾉ|ﾟｿIII ／ O
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:58 [ VMbG/Lik ]
- サベッジ糞でもいいからさ・・・66あたりの習得にしてくれよ・・・
素で使うことのできるWSが
57のエナジードレインの次が、71のエヴィサレーションってどういうことよ・・・
赤はリフレコンバ超強いからWSに楽しみを求めるな？
おいおっさん白黒詩召のWS習得LVを見てくれよ。
赤だけだぞ・・・こんなに空白期間が長いのは。
それにWSに楽しみを求めなかったとしても、
60以降覚える白魔法はプロシェルのみ。黒魔法は３系のみ。
おいおっさん・・・
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:01 [ VMbG/Lik ]
- すげーいいこと考えた！
白から片手棍EX外して
ヘキサは白/戦ナ暗のときのみ使用可能にすればどうかな？
もちろんブラックヘイローも。
殴りで白に負けてるのはデザイン上矛盾してるからね。
赤の殴り能力強化できないなら、白のＷＳ弱体すれば済む話だし。>>106
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:08 [ Y3lc15lE ]
- まぁ、↑みたいな感じで他ジョブの弱体を考えるよりは、
自ジョブの強化をクレクレしてた方が健全だと思わんかね
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:09 [ Y3lc15lE ]
- あ、>>110は>>104へのレスな
- 112 名前： 110=111 投稿日： 2003/12/23(火) 17:11 [ Y3lc15lE ]
- ぐあ、>>110は>>100へのレスですたｗｗｗ
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:15 [ VMbG/Lik ]
- いや、片手剣EXクレクレいうたら「赤様が勇者がどうのこうの」って煽り来るだろ。
だからこそ後衛中最強の物理攻撃力を持つ白の弱体を願うなら煽りもやり辛いだろ。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:17 [ Wr7Y51vI ]
- 相変らず赤魔のクレクレはすごいな。
次ぎのVerUPで強化は間違いなしか。
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:19 [ 4QhfNpqg ]
- エンヴィサレーション赤で覚えたが結構いいぞー
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:22 [ 4QhfNpqg ]
- >>114
俺はWSどうでもいいが精霊スキルの低さどうにか汁っ！
何で暗黒に負けてるんだｙｐ
Ｏｒｚ
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:25 [ oL0yiFWU ]
- 今空島で壷やってきたんですが、６時間狩っても赤魔の証落としませんでした。
こんなに落とさなかったことってあります？今まで最長でも３時間だったのに・・・。
多い時は３０分で５個落としたこともありました。ここまで差があると何か条件でも
あるのかと思ってしまいます。アタッカー多かったから殲滅速度もそんなに遅くない
と思うし、いったいどうなってるのか・・・。
赤魔はmaat戦が大変なんだから証のドロップ率ぐらいよくしろ！！！
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:26 [ n4OsX/dI ]
- >>117
ルビー亀やれ
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:28 [ b3w/pl.M ]
- ふう、やはり赤って性格悪い人が多いな。勇者クラスまで強化されないと
気が済まない？他の後衛より攻撃力が悪いのはそんなに耐えられない？
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:30 [ hwzewM.6 ]
- 「剣の扱いにも長けている」という説明通りならなにも問題ないわけだが。
矛盾が許せないだけだよな。
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:30 [ lDS3m1Ew ]
- エラント装備って赤のモチベーションにはなり得ないと思うんだ
むしろ逆だ・・・あんなのあって72からエラント必須とか言うならレベル上げたくなくなる
少なくとも漏れはな
一番の理由はあれ激しくｶｯｺﾜﾘｰ・・・詩人にゃかなり良いと思うけどさ
赤帽子のファストキャスト犠牲にしてまでエラントハット装備したくもないしなー
クリムゾン一式が色合い的にも性能的にもいいけど（魔法スキルとかブーストないが）
あれはAFみたいに一般的な装備としては広まらないだろうしな・・・入手難易度的に
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:35 [ Q2bY6M/M ]
- >>121
すでにジュノの競売前に白装束の後衛がちらほら・・・
７２以降、こだわりが無い後衛はみんな白装束オンリーっぽw
- 123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:38 [ h/wk3Fl6 ]
- 限界クエ９回負けてます＞＜
戦略としては６回目から次のようなものをとってます
1.BCはいる前にパンプキンパイ
2.BC入ったらmaatにダッシュで近づいてシェル４ストンブリンク
3.ハイエーテルでMP回復
4.maat短剣でなぐってみる
5.ブリンクかかってなかったら戦闘解除 装備を神代に変えてスリプル１，２バインド
6.スリはいったらディスペルパライズ ディスペはmaatの強化消えるまで
7.エアロ3でたたき起こし そのままウォータ３、ストン３いれる
8.スリプル１，２、バインドいれて
9.ストンブリンク＞コンバ＞ハイポ連打
10.連続魔発動
11.エアロ３連打
7の段階ストン３がはいるころには、大体こちらもダメうけてしまいます
ケアルするのはもったいないとおもってしまい、ブリンクストンで耐えようとしてしまいます
毎回緊張していて、９にいくまでに５分ほどかかってしまう。。。情けない＞＜
11のとき、相手も連続魔をつかって精霊をがんがん打ってきてます毎回；；
ブリンクパライズをエアロ３連打の合間に入れればいいのでしょうが、エアロ３を
連打しているだけでも、MPがつきてしまいます＞＜
ブリンクパライズを合間にすばやく入れれるように
また、MPみながらアクアム連打できるように
できれば、攻略できるのかな。。。。
練習重ねてこれらがスムーズにできるようになるしかないかなTT
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:39 [ VMbG/Lik ]
- ＞他の後衛より攻撃力が悪いのはそんなに耐えられない？
耐える耐えないじゃなくて、今の仕様はジョブデザインから外れてるからな。
白が回復で赤に負けるのはおかしい！って言ってたのと同じだよ。
それで高位リジェネ、ケアル５、独占になったしな。
だから、少なくともヘキサ、ブラックヘイロー以上の威力あるＷＳを素で使えないとおかしいのよ。
それが無理なら白のほうを弱体するしかない。
- 125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:39 [ qzdW8KYQ ]
- >>120
んなもん「エルヴァーン:剣術の扱いに長けている」と同レベルだろ
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:42 [ 2CwEpKE. ]
- > だから、少なくともヘキサ、ブラックヘイロー以上の威力あるＷＳを素で使えないとおかしいのよ。
> それが無理なら白のほうを弱体するしかない。
ナイトですらヘキサには負けるんだよ？
ヘキサ以上ってのはあふぉ
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:43 [ en1RShDE ]
- >>124
俺が煽っといて言うのもなんだけど何で白が出てくるの？
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:45 [ VMbG/Lik ]
- >>125
白がヘキサの正当性を提示するとき、ジョブ説明文持ちだしてきてただろ？
それと同じ。
とりあえずヘキサ、ブラックヘイローの存在理由を提示しつつ
赤の片手剣EX反対を訴えてくれよ。
じゃないと見苦しくて見てられない。
何も前衛並みのWSクレクレ言ってるわけじゃないっつーの。
バスタード、ハンティング持てない、だかだかレイピア、ロングソードだでの片手剣EXだ。
他にエキスパートな面をいくつも持ち、更にモール持てて
ヘキサ、ブラックヘイロー撃てる後衛以上のWS求めるぐらい普通だろう。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:47 [ VMbG/Lik ]
- >>127
白黒赤という基本JOBだし、同じ後衛だから。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:49 [ QsZpsduM ]
- ここ２回負けてるんだけど、
いずれも６分ちょっとで夢想来てる。
負けた人死んだタイム教えてくれない？
死んだあとすぐＨＰ戻らないでバトルフィールド追い出されるまでそのままにして
左上の死にタイマーで計れるから。
（追い出されたあとＨＰしても経験値ロスト無かった）
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:50 [ en1RShDE ]
- >>128
普通に考えてsp導入されるとしたら短剣だろ。
もともとEXだし。それを飛び越えて片手剣を「強いから」って理由で
EX・SPをクレクレするのがニダ垢のニダ垢たる所以だな。
まず、ダンスをクレクレしろよｗｗｗｗ
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:56 [ hwzewM.6 ]
- >>125
何が言いたいのか理解できないのだが。
言葉どおり捕らえると「うん、そうだね」で話が終わるけど、同意してもらいたいだけ？
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:56 [ gf6uAeL. ]
- >>128
残念だが、そういったWS等の前衛的能力を求めるには
赤は後衛として強化されすぎたと思うよ
今現在の赤というジョブが全ジョブ中で比較してもそんなに悪くない性能なのは認めるに
吝かではないよね？
んでいまの赤の内訳は前衛的能力２（もしくわ３）：後衛的能力８（同７）
て感じかな
ここに強力なWSを追加するとなると、後衛能力を犠牲にするか、勇者化するか
って感じになると思うんだ。
まあ何が言いたいかって〜とジョブバランス的に考えてかなり無理があると思うぞ
- 134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:57 [ .XXuGgyo ]
- >>116
暗黒に精霊スキル負けてるっての騒いでるのに
ナイトに回復スキル負けてるのには触れもしないのか
流石だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:57 [ rQ7IHIhQ ]
- >>131
SPに話を飛ばすなよ
普通に考えてくれないか？
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:02 [ O72JwEVo ]
- 赤が嫌われてるのは後衛という誘われやすいポジションにいながら
前衛のように活躍したがってるところ
基本的に前衛たのしいさそわれん
後衛つまらん誘われる
のどっちかだからな、ヴァナは
- 137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:02 [ hwzewM.6 ]
- >>134
回復スキル負けると、ケアルするのに問題が発生するのか？
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:04 [ lDS3m1Ew ]
- レジスト概念のない回復スキルの話されてもな
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:04 [ Ia68p/G2 ]
- >>134
回復スキルなんざ多少低くてもケ㌃量に大差ねぇし
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:05 [ 1dEQPhEk ]
- 前衛能力２：後衛能力５くらいなのよ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:10 [ Q2bY6M/M ]
- >>133
片手剣ＥＸが追加されたとこでレタス・セラフ・ボーパル・サベッジ（これ
は未確認）が使えるようになるだけなのだが・・・これでジョブバランスが
崩壊するとかいってるのか？ボーパルでソロが楽になるのが気に食わないだ
けじゃないのかい？
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:15 [ fgM.0NgE ]
- >>53
亀レスだけど、ディスペルはここでクレクレしてたら本当に実装されたよ。
ちなみに実装直前まで解析にもディスペルは無かった。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:17 [ hwzewM.6 ]
- >>142
>>54
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:19 [ gf6uAeL. ]
- >>141
んにゃ別にジョブバランスが崩壊するとまでは言うつもりはないよ
- 145 名前： 134 投稿日： 2003/12/23(火) 18:19 [ .XXuGgyo ]
- 赤が暗黒に精霊スキルで負けてるのが設定的に間違ってるって言ってるんだと思ったんだｙｐ！
今の赤の精霊が役に立たないって意味だったんなら俺が文盲だった、謝るｙｐ！
(ノд｀)
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:24 [ hwzewM.6 ]
- >>145
ﾓﾃｨﾂｹ
今の精霊が、黒なら極稀にレジ、赤なら2割レジくらいのバランスなら、
暗黒にスキル負けてても、誰も愚痴は言わないと思うのよ。うん。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:25 [ YlEyrC9k ]
- >>124
＞だから、少なくともヘキサ、ブラックヘイロー以上の威力あるＷＳを素で使えないとおかしいのよ。
>それが無理なら白のほうを弱体するしかない。
たしか マニュアルの白魔道士の說明には『近接戰も得意』と書いてあるぞ？
＞白が回復で赤に負けるのはおかしい！って言ってたのと同じだよ。
＞それで高位リジェネ、ケアル５、独占になったしな。
独占ね、、、言葉の扱いが違ったような気がするぞ。回復のエキスパートが高位の回復魔法が使えるのは当然だろう。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:27 [ p41hsHK2 ]
- 爺にブリンクがかかってるか殴って確かめるのはよくない
パライズブラインバインドしてみれ
とにかく距離をおけ！
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:30 [ Wr7Y51vI ]
- まぁ漏れははむしろ・・・
精霊Ｃ＋→Ｄ＋、回復Ｃ−→Ｄ−、強化Ｂ＋→Ａ、片手剣Ｂ→Ａ−くらいで丁度いいと思う。
初期装備もオニオンダガーからオニオンソードに変更な。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:33 [ bX8NnAcI ]
- 爺戦でヘイスト使うってのはどうなのかな？
昔忍者さんから聞いた事あるんだけどヘイストかけると
リキャスト時間短くなるんだよね？
だったら、スリプルやエアロの再詠唱早くできるんじゃないかな？
MP４０もったいないかもしれないけど・・
既出or余計なお世話だったらごめん。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:47 [ jgDrc0z6 ]
- やっと爺さんに勝てましたよ・・・。
開幕連続魔スリプルが４連続でレジられて
５回目入った時にディスペ、スキン、ブリンクかけなおし。
半ばあきらめながらもエアロ３連打ー、
ＨＰも４００くらいまでへらされてたけどでコンバート。
それからスリプル２＞ヒーリング＞エアロ３の繰り返しです。
エアロ３を７発、ストン３を１発いれたところで降参してくれました。
戦闘時間は８分１０秒くらい・・・普通に夢想タイムでした。
気になったのは距離とってたから見過ごしたのかもしれませんが
連続魔つかってきませんでした(本気台詞なし)。
薬品なしの食事のみでしたが、開幕スリプルれじられても運次第で勝てるということで・・・。
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:51 [ Ia68p/G2 ]
- >>149
アフォか
今でも精霊微妙なのにDなんかになったらMBでもレジレジでつかいもんにならん
精霊下げる位なら剣スキルAなんざいらねぇｙｐ
強化スキルもBで十分だしな
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:55 [ Wr7Y51vI ]
- ↑
精霊魔法やりたきゃ黒やればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:57 [ 9vxXJ98c ]
- 俺も>>152に同意。
[ Wr7Y51vI ]はDQ3の勇者でもやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:59 [ Wr7Y51vI ]
- 精霊志向の勘違い垢様方は精霊スキルランクあげてもらいたいからって、
「垢様はだだったパンチの構え！」しないでくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:59 [ FcbiDCgs ]
- てか、今の強化スキルエンのダメが微妙に増える以外意味無いじゃんｗｗｗｗｗ
よく考えたら回復以上の死にスキルだな
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:00 [ MEV0vfeY ]
- ＞たしか マニュアルの白魔道士の說明には『近接戰も得意』と書いてあるぞ？
赤の欄には「片手剣の扱いに長ける」と書いてあるのです。
そして、この75キャップの現状では57以降素で使えるWSがない点を
「扱いに長ける」とは言わないのです。お分かり？
＞回復のエキスパートが高位の回復魔法が使えるのは当然だろう。
回復においてエキスパートなのに、片手棍のSPというスペシャリストなのはなんでだろ？
もうさ、片手剣EX解放に反対するやつって浅はかなことしか言えないのな。
論 拠 に な っ て な い
それは白のヘキサというものがあるからこそなんだがな。
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:01 [ MEV0vfeY ]
- ＞んでいまの赤の内訳は前衛的能力２（もしくわ３）：後衛的能力８（同７）
＞て感じかな
＞ここに強力なWSを追加するとなると、後衛能力を犠牲にするか、勇者化するか
＞って感じになると思うんだ。
はいはい。
で、EXでありながらSPもあり、夢想阿修羅に次ぐ多段数のWSを持ってる白に関してはどうなんざましょ？
馬鹿ばっかだな。
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:03 [ MEV0vfeY ]
- ＞んでいまの赤の内訳は前衛的能力２（もしくわ３）：後衛的能力８（同７）
＞て感じかな
＞ここに強力なWSを追加するとなると、後衛能力を犠牲にするか、勇者化するか
＞って感じになると思うんだ。
じゃああなたの考えに沿ったように、
白スレに「ヘキサ・ブラックヘイロー削除しる！」って叫びながら突っ込んできてください。
- 160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:14 [ gf6uAeL. ]
- >>158-159
ん、だから俺は白も十分優秀だと思ってるよ
だがその優秀な白をもってしても現状の世情のジョブ性能の評価は
赤≧白なんだよね
まあ何が言いたいかって〜とジョブバランス的に考えてかなり無理があると思うぞ
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:16 [ en1RShDE ]
- >>157
片手剣に長ける？どこの脳内にそんなこと書いてありました？「剣術に長ける」だろ？
短剣の術に長けてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみに「長い鍛錬を必要とする」からNEXT二倍ないとおかしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://www.playonline.com/ff11/citizen/03.html
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:17 [ EmhIMdOM ]
- ナイト以下の被ダメのファラがあるからな・・・
ナイトにダメカットアビがつけばEXとかどうぞって感じになれるんだがね・・・
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:19 [ hwzewM.6 ]
- じゃぁ、そのNEXT2倍を経たら剣術全てにおいて
スキルA、EX・SPにならないと説明がつかないな。
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:20 [ q7tFk1g2 ]
- 弱体強化のエキスパートだから名目上だけでも強化Aは欲しいが・・
精霊Dは勘弁ｗ
赤の武器装備可能な品みてるかぎり片手剣Aも問題なさそう。Bでも十分だけどなｗ
正直片手剣AよりはBのままでいいからEXくれ・・。
短剣はCでいいよな。
スタン・フラッシュも赤５７位で習得で・・・無理かね？
お前等■eにメール送ってるか〜！
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:24 [ gYp6Gmdo ]
- 装備可能武器が弱いからAでもいいだろっていう考え方が理解不能
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:26 [ usr40gUo ]
- 白は殴りしか攻撃手段ないからいいんじゃねぇの？
特化してるのかが回復と片手コンなんだろう。
俺らも弱体と強化って二つあるっしょ？
精霊も3系までくるとかなり強いし。
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:27 [ /9vkkvqo ]
- はっきり言っちまえよ
サベッジサポ魔導師で使いたいだけですって
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:27 [ 1qxUyWz2 ]
- スキルってのは命中だけじゃないからな
攻撃力という力があるから
魔道士でもある赤は力がBで限界なんだよ
- 169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:28 [ q7tFk1g2 ]
- >>165理解しなくていいよ。あんたはな
- 170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:28 [ YlEyrC9k ]
- 簡単にいえば 赤が最強でなければならないってことさ。
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:29 [ m7vZiwmo ]
- 装備可能武器が弱いからAでもいいだろっていう考え方が理解不能
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:30 [ 6G0K3Gjo ]
- 戦士の槍と鎌の武器スキルがAじゃないんだ
あきらめろ
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:32 [ q7tFk1g2 ]
- そんな事より限界が超えられないんです
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:32 [ zfOsgoxA ]
- ＞特化してるのかが回復と片手コンなんだろう。
＞俺らも弱体と強化って二つあるっしょ？
おいおい。
ならフラッシュ、スタンを赤にも実装。
ブレイク、プロV、シェルV、リフレク、レビテト赤専用で導入。
もちろんプロテアVはなしで。
赤には精霊がある？
白には移動手段、状態異常治癒、弱体、強化、神聖、その他もろもろある。
それぐらいしないとヘキサ、ブラックヘイローある白とバランス取れないのよね。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:32 [ en1RShDE ]
- どうせ「強けりゃいい」ならいっそ両手剣とかキボンヌしろよ。
「剣術」に長けているようなので。ｗｗｗ中途半端に美味しいとこもらおうと言うのが調子良すぎ。
魔法でも美味しい魔法だけ欲しがりやがって。なにがスタン・フラッシュだよ。バイオでも打ってろ。
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:34 [ Wr7Y51vI ]
- 「回復魔法スキルランクはいくら下がろうがお構いなしだけど
精霊魔法スキルランクが下がるなんてがまんならん。プンスカ！
だいたい暗黒騎士よりランク低いのもおかしいだろ！
精霊魔法スキルランク上げろ！よし皆で田代砲発射だ！」
これが垢様の総意だそうですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすがですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:36 [ Jf8xqo/I ]
- >>175
wWw君はROに（・∀・）ｶｴﾚ!!
- 178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:36 [ YlEyrC9k ]
- うは やはり赤は最強廚ばっかりｗ このスレを見ると一目瞭然だｗ
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:37 [ .Egnw3vc ]
- いまさらながらすいません。
赤AF後半を予定してますが、レベルキャップ上がった今なら
どの程度の員数必要ですかね？
一応７０こえは暗黒×２、戦士×１になってます。
最近行かれた方がいましたら教えて下さい
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:37 [ QFZyO7JQ ]
- >>176
まぁ、回復魔法スキルなんて、ないようなもんだからな・・・
それよりは、精霊魔法スキル上げてもらった方が嬉しいな
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:37 [ bwQJnQgY ]
- 煽りはほっとこう。
あいつらはどんなに頑張ってもヘキサ・ブラックヘイロー
更には両手棍EX・SPある白を論破できないんだから、赤論破できるわけない。
赤の片手剣EXを反対するなら、まずは白の片手棍・両手棍を削除してからにしてください＾＾
それができない人は巣に帰って下さい＾＾
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:37 [ LJa4JgGw ]
- >>174
戦闘バランスだけに的を絞ってみないとエンドレスだとおもうけど。
ソロならソロでのバランス。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:39 [ OrME2XhY ]
- EXより片手剣Aのが欲しい
Exはサポで補えるがスキル差はどうにもならんから
今回の新基準で70でのスキルA+とBの命中の差は20
もうBですら使い物にならんよ
命中だけでなく攻撃力の差もここまで来ると深刻
Exなんて有ったって雑魚にしか意味無いだろ
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:39 [ bwQJnQgY ]
- >>178
白スレへお帰り＾＾
- 185 名前： 19 投稿日： 2003/12/23(火) 19:40 [ 3dHZVnl6 ]
- >>24
デルクフも出ませんでした。
やっぱりルビーを相手にしたほうが良いかもしれませんね。
>>25
ポップしたツボをスリプルで釣ろうとしてのことなので、
バリアではないとおもいます。
おまえに運が無いだけだといわれると、グゥのネもでませんが…。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:40 [ YoNaCYjk ]
- 白にフイダマするしか脳無いのか？
白には出来て赤に出来ないのはおかしいってな。
相変わらずｱﾌｫばかり。白やれよ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:41 [ en1RShDE ]
- >>181
両手棍では高スキルWSにEX・spなんてないぞスキル足りていれば誰でもWS使える。
赤も両手棍スキルクレクレしてくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:46 [ Wr7Y51vI ]
- わかったから、さっさとリフレまわせよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
１秒たりともリフレ切らすんじゃないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:47 [ wJd5TMqo ]
- だから、あれだろ。
精霊は黒に次いで、回復は白に次いで、剣はナイトに次ぐ、
これくらい無きゃおかしいってこったろ。
魔法剣士とも書いてあるし別に良いんじゃね−の？
その代わり、「強化」なんてイメージにそぐわない役割を消せば良いんだし
リフレとコンバ削除すれば初期イメージどおりの赤魔で問題無しだな。
しかし今の赤魔はやばいのが揃ってるな。
白は元々、自己陶酔したいだけのネカマとリア女が集まる傾向にあるけど
今の赤は優遇されてるジョブがやりたい奴のみで構成されてるな。
ヴァナ３大厨ジョブは
白、赤、シーフで決定って所か
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:48 [ MArJCyDQ ]
- 75でもファストブレードか。
どーしてクエで習得するＷＳをＥＸにするかねぇ・・・
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:58 [ KrAyRl0c ]
- 赤が多段片手WSが欲しいってソロの素材狩りとかの殲滅速度上げるため？
ボーパルやヘキサなんて雑魚に500ダメ程度、雑魚すぎると１，２発で敵死んでTPあまり貯まらない
それに比べて赤は魔法がある、70時代定番のエアロIIIで500ダメ付近これからはさらに上のIII系が使える
消費MPは100ちょいそれがいつでも瞬時に唱えられ使える、黒にも同じ事言えるが黒は紙装甲な上にMP回復に時間がかかる
赤はリフレコンバのおかげで常時立ちっぱなしで狩れる
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:59 [ yyyjMP.Q ]
- とりあえず、MP持ちで物理攻撃もしたければ赤だけは選択してはいけない、って状況になってるわけで。
黒と召喚士の両手棍の方がまだまとも。(上位WSにExやSPがなく、Exを使えるサポの選択肢も広い)
これが仕様だと言うのなら、説明文を変更すべきだな。
「白黒魔法が両方使えて、弱体や強化魔法が得意だが、武器の扱いは苦手」
これなら物理攻撃したい人は選ばないだろうに。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:59 [ A7Hw0gmk ]
- maat７回目逝ってきました・・・。
連続魔をスリプルで寝かして、ヒーリングしたら起きた途端
夢想阿修羅で逝きました。
連続魔を寝かしたら駄目なんでしょうか・・それともヒーリングがだめ？
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:00 [ A7Hw0gmk ]
- sage忘れた・・・orz
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:02 [ XOcJucAg ]
- そういえば追加された新歌に移動速度アップのがあるな。
黒→デジョン
白→テレポなんだから
赤→移動速度アップ魔法（レビテト？）
で移動系魔法のバランスは取れるなぁと思った赤７０の冬。
後、あれですか。最近はPTで前衛に混ざって敵を殴りつつ
魔法を唱えるのは白魔の専売特許ですか？
このスレで繰り返されてきた殴る殴らないの論争が馬鹿みたいですよ…
とりあえず赤魔のジョブ設定は白様のものとなりますたorz
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:02 [ en1RShDE ]
- >>192
WSがどんなだろうと両手棍より片手剣のほうが弱いなんてことは無いから大丈夫。
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:03 [ qNrqbQw. ]
- >>193
時間かけすぎると高確立で夢想くるのでヒーリングはよくないかも
薬多用で７分以内クリアーを目安に
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:17 [ 5DtfBAY6 ]
- 赤魔の片手剣スキルBは妥当じゃないか？
武器スキルA持ってるのって所謂"戦士系"ジョブのみなんだし。
・・・獣使いはおかしいな。
シーフは・・・まぁいいや、なんとなくだけど。
装備武器を片手剣メインに設定した上でEXを短剣にしてあるのがなんとも・・・
"納得いかない"ってのが根底。
得意武器の技くらい普通に使わせろ、と。
あと、白魔と赤魔の"素の"武器攻撃力が同等なのは真っ当だろ。
赤魔はそこからブーストするんだから。
その手段が少々少ない気はするけど。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:26 [ g0ZYRxKY ]
- おまいらちょいと熱くなりすぎ
- 200 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/12/23(火) 20:27 [ yQ1dLH.2 ]
- ＿＿＿
／ ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿
/ ∧ ∧ ＼ ／
| ・ ・ | ＜ ブレイクブレイク！
| ）●（ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
＼ ー ﾉ
＼＿＿＿_／
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:36 [ 6/IBu4V2 ]
- 俺はとりあえず両手剣を片手装備できれば文句ないよ
もち両手剣ＷＳは使えるってことで
左手に盾
- 202 名前： 赤タル７２ 投稿日： 2003/12/23(火) 20:36 [ RzkJDTZ6 ]
- >>193
ヒーリングはまずいな
古墳いってバイル+1取ってくるなり
錬金やってるフレにスーパーエーテル作ってもらうなり
すばやく回復できる手段を講じたほうがいいよ
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:38 [ guB4VBAs ]
- >>195
クイックが妥当だ。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:40 [ guB4VBAs ]
- >>193
ただの「エーテル」連打がいいだろう。
寝かせてる間にエーテル連打で速攻回復する。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:49 [ qNrqbQw. ]
- >>123
遅レスですが大体そんな感じでいいとおもいます
こちら８回目でクリアーした赤樽
２・シェルはいらないかも ここでヤグドリ飲んどいた方がいいです
ハイエはちょっと時間かかりますので使いませんでした
５・最初から神杖装備でディスペでスタート＞殴り＞パライズ＞スリでやりました
７・III系は２発の方が無難です 自分は７をもう１セットしました
III系８発くらい入れば終わるのでこれなら１０・連続魔後は連打４発でいいはず
足止めはスリプル２＞スリプル１＞バインドでやりました
レジられてもあきらめないでリキャストするまで逃げたりしてください
シェル４は必ず潰してください
連打時に使われたのを放置して撃ってたらハーフレジが多かったです
おすすめはバファイ
ファイアIIIが結構飛んでくるから忘れてなければかけるといいです
もし連打中にMaatがブリンクを唱えたらディアガで確実に潰していくのも大事です
使用した食事／薬品
パンプキンパイ ハイポ８ エーテル２ ヤグドリ２
突破目指してがんばって
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:58 [ SOOSpaYk ]
- Lv72になってエラント装備したらINT/MND+50越えた。
素のステータスが60くらいしかないのに、漏れらの今までの成長って一体…。
あと後衛がみんな同じ格好。
赤はかろうじて帽子で判るが、白黒詩召の見分けつかん。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:07 [ 1e3SwXPk ]
- マート・マッシャーとヴァナ・ディールのスターの違いって何?
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:10 [ .DxX3TqQ ]
- >>207
倒した後とクエコンプ
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:17 [ 1e3SwXPk ]
- >207
そか、thx
- 210 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/23(火) 21:22 [ BQFhxfrA ]
- エヴィサレーション修得したので、試し切り行ってきました。
ヒュム赤サポ黒72/36で、食事なし。
武器はミセリコルデ使用。
相手はソロムグのコカ。
TP100 5発ヒット => 474ダメージ
TP300 5発ヒット => 491ダメージ
・・・・あれ？（・ω・；）
同じ短剣の５段攻撃であるダンシングエッジが左右に切り払うモーションに対し、
エヴィサレーションは鋭く突く感じの動きですね。
ミセリコルデの高性能を差し引いても、
今までファストだったことに比べれば
十分すぎるよ、、、（；；）
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:30 [ tKwAfK46 ]
- 片手剣Exが付くとサポ前衛の意味が薄れるし別にいらんなぁ。
中途半端な赤がサポ前衛をつけることによってExを使えるようになるって方がしっくり来る。
片手剣Exはそれこそ器用貧乏の赤のイメージにあってない気がする。
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:31 [ FiCDms8s ]
- スキルの問題は全て1ランク上げれば解決するんでない？
A…ミスやレジはほとんど発生しない。
B…従来のA程度のミス、レジ
C…従来のB程度
D…従来のC程度
以下略
ってな感じで。
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:31 [ FhYExw4k ]
- >>210
WSによってTPの扱いが変わりますが
エヴィサはTPはダメージ修正？
ボーパルみたいにクリティカル率？
- 214 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/23(火) 21:32 [ BQFhxfrA ]
- >>213
ヘルプには
「5回攻撃。TP：ダメージ修正」
と書いてあります。
だから300でダメージが跳ね上がるかと思ったんですが、、、
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:33 [ FhYExw4k ]
- そもそもサベッジがEXかどうかすらまだ定かではないわけで。
- 216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:37 [ MArJCyDQ ]
- ボーパル＞＞＞サベッジ＝ファストでいい・・・
片手剣ＥＸもいらん。
だが・・・頼む。素でサベッジ打たせてくれ・・・
もうファストは飽きたよ・・・・
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:48 [ NefRrf.2 ]
- うざい、サポ戦にすりゃいいだろ
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:53 [ 9hbOLyQs ]
- >>210>>213-214
多段のダメージ修正は初撃だけに乗るって説があるな
ファストも1hitの時にダメ差デカイし、
コンボも止め等で1Hitなのに3Hit時の2/3くらいのダメつくしな
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:53 [ QsZpsduM ]
- やっと勝てました、ヒュム赤。７回目の正直。
スリプル＞（初回はディスペル）＞（ストぶり張り直し、アクアムスルム適当に）＞エアロ を４セット。
おじいちゃんの連続魔をスリプルで回避中、コンバート、ハイポで全快。
頃合いを見計らってエアロ４発で終了。
与ダメきっちり３４０Ｘ８で２７２０ 被ダメ０（！）
薬品はハイポ８アクア７やぐどり１で、過去一番お金かかりませんでした。
うちの鯖バイルも＋１もあんまり売れないからどうしよう・・。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:32 [ QFZyO7JQ ]
- 個人的には、サベッジもエヴィも連携属性が分解なのが何とも・・・
闇連携に絡めないジャン；
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:35 [ ULjrOnH2 ]
- 爺さんのエアロIIIが怖いので序盤でバエアロ唱えたら
それから一回もエアロIII唱えてこなくなりました。
後は分かるな？
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:36 [ QFZyO7JQ ]
- >>221
リアルラックｗｗｗ
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:43 [ vPTQ00/6 ]
- 赤の特殊条件は回復1000＋物理1000+魔法ダメ1000とかだったりしてな
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:44 [ OinARrgA ]
- 正直サベッジは赤のために用意されたWSだよな
たぶんそのせいで弱くされてるというか
ナイトなんてスウィフトあるし
余興以外でサベッジなんて使えねえだろ
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:44 [ SOzh.ccg ]
- 今、１０回目の挑戦で・・・まあ既出のやり方で薬とかも使ってですがジジイに
エアロIIIを１０発打ち込みました。
結果はレジなし７回、レジ３回（うち２回は１００超えない激レジｗ
計算上は与ダメ２４５０くらいでしょうか・・・
赤が夢を壊すのもなんですが、この限界は運があればへタレでも勝てます
運が無ければ どんなテク使っても勝てませんｗ
まさにリアルラックｗｗ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:47 [ FiCDms8s ]
- 特殊勝利条件はリアルラックが高いことだと何度も言っているだろうが。
少しは信用すれ。
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:55 [ tKwAfK46 ]
- 運が必要なのは確かだが、
へたれの言い訳に連呼する輩はうざいんだが・・・。
本当にリアルラックだけで5回も10回も負けてる（スリプルレジられ尽くしてる）のなら
それこそ凄い確率だよ。
皆（特に他ジョブ）が使う「リアルラック」の中には
多分に慰めの意味が入っていることに気付かないのか・・・。
- 228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:59 [ rtEf5T7A ]
- 気持ちは分かるが、、、バカみたいに連敗した奴の
運が無かっただけって必死な書き込みうざい。
まあ、運が無いから負けたのか、やり方が悪いのか
冷静な分析ができれば3,4回もやれば勝てるだろうに・・・
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:21 [ OrME2XhY ]
- リアルラックが低くても金を積めば越えられるぞｗ
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:41 [ kegd.bB6 ]
- >>224
それは違うだろ。
サベッジは分解、スウィフトは重力。
ナイトが連携にからむとき、威力は関係ない。
ソロはボーパル使うっしょ。
ＥＸだというなら赤サポ前衛をやりやすくするためだと。
赤ソロはエヴィサれ
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:45 [ E.ev9kzE ]
- >>230
スウィフトは２倍撃
威力は関係ないといってもボーパルよりスウィフトのが安定する
普通に考えてもサベッジは糞すぎでしょ？
しかも２ヒットだから連携とめる可能性があるし
ナイトがサベッジなんてまず使わないという
ナイトがいたらスウィフト使う連携にする・・・
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:46 [ wOb2oQgs ]
- つーかサベッジがExなんじゃなくて
新ＷＳ全部Ｅｘなんじゃないのか？赤は短剣Exなので使えますと...
両手棍の新ＷＳはどうなんだろな
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:58 [ kegd.bB6 ]
- いや、、ナイトのスウィフトのダメ期待して連携組み替えるなんて有りえないっしょ。
スウィフトもスカるときはスカるし、サベッジもそこまでスカらない。
てかスピンやスチームで１０００とかいってるのに、サベッジとかスウィフトとかどっちでもいい。
１００も違わないし、シメが強いほう選ぶっしょ
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:59 [ kojtneAg ]
- > ナイトがいたらスウィフト使う連携にする・・・
闇連携にするって事でしょ
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:00 [ M3/wHVNc ]
- >>233
サベッジとスウィフト両方あっても連携的にスウィフト使うだろ？
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:01 [ hj5asq7Q ]
- Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
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Maat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやるMaat殺してやる
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- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:05 [ MBFQp1uc ]
- ってか、限界５の話してるの半分以上他ＪＯＢです
放置パッチに気がついてネガキャンやられたら堪らないからさ。
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:06 [ 40QBtiKY ]
- >236
もちつけ(つд｀)
- 239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:16 [ yEXSlNsU ]
- 三連ならどっちでも光、闇に組み込める。
サベッジ>クロス>夢想とか
逆にスウィフト>スピン>アーチとか
もちろん三連の二段目とか二連の一段目でもいい。
スウィフト入れれば闇というのは違うと思う。
そもそも闇マンセーな敵ばかりではないし、ＷＳ追加で色々選択枝も増えた。
ＭＢもあるし、サベッジはサベッジのいいところがある。
糞ってことはない。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:21 [ 6gksCcV. ]
- >>237
気付くも何も、パッチ直後に放置で死んでましたが何か？
ちと燃料投下。
片手剣A-の垢勇者やEX認めない他ジョブ荒しは、
これ見て的確な論拠をよろ
SP2種 得意武器A+
戦 両斧(A+ SP) 片斧(A- SP) 両鎌(B+ EX) 両剣(B+) 片剣(B EX) 両棍(B EX) 両槍(B- EX) 片棍(B- EX) 短剣(B-) 格闘 弓術 射撃
暗 両鎌(A+ SP) 両剣(A- SP) 両斧(B+) 片剣(B- EX) 片斧(B-) 短剣 片棍(EX) 射撃
ナ 片剣(A+ SP) 片棍(A- EX) 両棍(A- EX) 両剣(B SP) 短剣 両槍(EX)
SP1種 得意武器A+
侍 両刀(A+ SP) 両槍(B-) 短剣 片剣 片棍(EX) 弓術
竜 両槍(A+ SP) 両棍(B-) 短剣 片剣 片棍
モ 格闘(A+ SP) 両棍(B EX) 片棍
SP1種 得意武器A-
獣 片斧(A- SP) 両鎌(B-) 短剣 片剣 片棍
シ 短剣(A- SP) 格闘 片剣 片棍 弓術 射撃
忍 片刀(A- SP?) 短剣(EX) 格闘 片剣 両刀 片棍 弓術 射撃
狩 弓術(A- SP) 射撃(A- SP) 短剣(B- EX) 片斧(B-) 片剣 片棍
SP1種
白 片棍(B+ SP) 両棍
EX
赤 短剣(B EX) 片剣(B) 片棍 弓術
詩 短剣(B- EX) 片剣 片棍 両棍
なし
召 両棍(B) 短剣 片棍
黒 両棍(B-) 短剣 片棍
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:23 [ iwQxo2TA ]
- >>239
無意味ではないがたいしたことなさそうね
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:30 [ wRxVr21Y ]
- 威力がファスト程度ってのはなめてると思うよ。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:35 [ a68.bSAU ]
- >>240
何が言いたいのかわからん
後衛としては適度な設定って事か？
それとも前衛並みでないのが不満なのか？
正直、エンがあるからWSは現状程度で充分
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:37 [ yEXSlNsU ]
- ファストよりは強いよ。少なくともオレのファストはとてとてに２５０もいったことはない。
ま、当たればいいんだけどね。
ちなみに練習相手なら４００はいく。
ファストよりはやや強い
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:43 [ AIVVZWcc ]
- 赤は必死にクレクレした方がいいぞ。
今回のパッチによる後衛の相対的な能力変化って
黒↑、詩↑、白→、赤↓ だろ。
ヒーリング能力の大幅な強化(リフレ相対的弱体)
スタンによる魔法停止(サイレスの意義低下)
キラー効果のひるむ(パライズの意義低下)
まあ、赤は強すぎたから、相対的弱体は自然な流れかも知れんが。
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:53 [ o0AU8IVw ]
- > ファストよりはやや強い
o-rz
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:55 [ TArQBiVs ]
- その昔片手剣がCでディスペもリフレもコンバもない頃に40台50台を上げた俺に
とっては現状でも夢のようでつ。そりゃ強化してもらえればうれしいけど・・・。
一番ほしいのは>>195さんが言ってる移動力強化の魔法かな。これマジで欲しい。
また詩人とダブっちゃうけど（笑）
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:55 [ 7qungafs ]
- 赤の片手剣うんぬん言ってるけれど
詩人の歌唱、弦楽器、管楽器がCなのはどうでもいいのですか？
白は神聖・回復A、黒は精霊・暗黒A、
赤は弱体A・強化B、召還は召還A
忍者ですら忍術Aですよ？
詩人の歌関係のスキルAにしろとは言わんが、
ちょっと赤はクレクレ言い過ぎじゃない？
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:55 [ Gh5yacB6 ]
- >>245
ヒーリング速度の変化でMP面に関してはかなり相対的に弱体してるよね。
まー赤詩黒白は現状かなりバランス良いと思う。文句をつけるなら黒のサポ白はもう少し弱くしても良いかなってぐらい。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:57 [ d1UQpVYE ]
- 赤強すぎたって認識が既に間違っている
アップ前でも70近辺の赤は既にかなり微妙だった
これからは黒白詩赤召の優先順になるな
もうMPヒーラーなんて役割自体必要なくなってるんだよ
気付かれる前に上げとけ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:57 [ mWFufZC. ]
- リフレある限りナイトは赤を求めるから需要はなくならないけどな
- 252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:01 [ N04sbJYk ]
- 片手剣スキルAにしろなんていってないし
WSのハナシになんでスキルがどうのこうのいうのか
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:03 [ IfPw664A ]
- >>249
ここは赤スレじゃからのう
詩人なんてｼﾗﾈｗｗｗｗｗ
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:05 [ Gh5yacB6 ]
- ７１からはホント綺麗に器用貧乏な感じになってるので
器用貧乏派の人はうれしいんじゃない？
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:08 [ F3WS183c ]
- サベッジの威力がファスト並でも別にいいよ。
Lv2属性さえ持っていればそれでいい。
SPだけで連携されたら段数増やしの役にも立たん現状からは脱却できる。
EXってのがマジならぶち切れる。
スクエアエニックスに毎日講義メールだ。
そもそも武器なんぞろくに扱えないはずの黒魔・召喚・詩人が60台で２つもWSを
素で使えるようになったのに対して赤だけが60台で何も増えないのがおかしい。
片手剣EXの開放か現在EXの短剣SPの開放ぐらいは妥当な要求だと思う。
今回のパッチで一番武器の扱いが不得意なジョブにされたのが納得いかんのだよ。
- 256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:10 [ F3WS183c ]
- >>248
別に詩人の歌関係のスキルがAになってもいいと思う。
だけどそれはメイン詩人の人が詩人スレあたりで話し合ってください。
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:14 [ yEXSlNsU ]
- まぁつまり何がいいたいかというと、>>255の上の文と同じ。
赤がサベッジ使えれば、スウィフト>サベッジ>スチーム>夢想なんて夢のレベル２四連ができる。
ま、終わる前に死ぬかもしれないが。レベル１属性じゃ連携からめない。
正直威力は二の次
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:15 [ wnIfY2R6 ]
- 知る人ぞ知るWangのギルガメッシュ戦記の雑談板のレスから発見
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/3797/
このログ主かなり運がいい、ここぞというポイントのスリプルをレジられてない
勝てない香具師はこういった運をたぐりよせるんだｗ
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:16 [ l3Cnreko ]
- 白74、詩人70な俺だが、
>>245
詩↓じゃないのか？ 相対的にだと特に。
パッチ前だと赤・詩人の両方が欲しかったが、今はどちらかいれば困らない。
そもそも71〜のLv上げで詩人欲しいと思った事はないな。
ぶっちゃけ、いらｎ（ｒｙ
しかし黒強いな。黒≧詩人・・・って言ったら大げさか。
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:17 [ FobEIdcA ]
- >>255
サポ戦ナ暗かエヴィでいいじゃん
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:21 [ moDzC7Jg ]
- >>257
エヴィサでいいじゃん
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:24 [ l3Cnreko ]
- 259だがスレ間違った。
直前に読んでたLv60-75スレと勘違い、趣旨違いなレスですまんorz
- 263 名前： 245 投稿日： 2003/12/24(水) 01:27 [ AIVVZWcc ]
- >>259
いや、詩人がいるのといないのとでは前衛の攻撃力が
全然違うのよ。これが。
シルブレの前に霞んでいたマドリガルが一気に復活した感じ。
黒が MB 叩き込むにしても、前衛の TP が貯まらないことには
話にならないわけで、詩白黒 と 赤白黒 のときの PT 全体の
殲滅速度は明らかに 詩白黒 が上。
MP 支援能力の重要度が落ちた今、それ以外の支援能力が揃っている
詩人の立場は強力。赤詩 時代が終わった後、生き残ったのは詩人って
感じ。
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:27 [ yJaYFBuM ]
- >>257
エヴィサ分解じゃ？
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:27 [ k8gcLIXc ]
- >>227 >>228
やっぱ１かいでクリアしたタルさまの
いうことはちがいますね
べんきょうになります
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:29 [ 1Un5wC8c ]
- >>255
エヴィサあるだろうが。
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:29 [ yEXSlNsU ]
- >>281
ま、そういうことなんだけどね。
やっぱり片手剣も使いたいし、短剣の通常攻撃は片手剣よりずっと弱い。
とてとてにはエヴィサもフルヒットで２００いかないし。
オレはサベッジそんなに糞だとは思わないよってこと。
ナイトも普通に使ってる（知ってる範囲では）
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:33 [ F3WS183c ]
- >>260-261
お前らあれだけ戦士が凹んでいる理由がわからんのかね。
赤魔は黒魔以下の短剣しか装備できないんだよ！
正直短剣装備できなくなってもいいから片手剣EXよこせ、と。
それは無理っぽいからせめてサベッジぐらい素で使わせろ、と。
エンでいくら稼いでもWSひとつでひっくり返る。
PT中でもっとも殴りが無駄なジョブに成り下がって我慢出切るか！
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:34 [ urdxTfTs ]
- 何のためのエンなんだか
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:44 [ FobEIdcA ]
- >>268
ミセリは悪くないと思うけどねぇ
むしろホーネットのがいいかもしれないけど
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:46 [ rrhRKDms ]
- なぁ、片手棍ｗｓはつかえるのかい？
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:46 [ 7Sd6RX32 ]
- エン系２を実装すれば全て解決だも
最高３０ダメでよろ
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:47 [ ryD6CrIA ]
- >>268
サベッジがEXかどうかの真偽も定かではないし、エン殴り+MBで差は十分埋まるよ、現在でもな。
てか魔道士が魔法使わない物理アタッカーと物理ダメを比べてどうするよ・・
そもそも精霊が糞仕様なのが一番の原因なんだけどな。黒と赤の難易度が他ジョブよりずっと高くなってるのを
■はどう見てるのかねぇ・・。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:48 [ aLWnN3gw ]
- 赤魔導士はサンタクロースなんだよ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:48 [ dlGVSh2U ]
- 限界やっと超えれたが..気がつけば薬品でウン十万を失い。
フレ達は既にレベル73付近..WSクエも済ませ..飴のないレベル上げが始まるのか..
なんか飴よこせや■e！
- 276 名前： 273 投稿日： 2003/12/24(水) 01:49 [ ryD6CrIA ]
- 難易度ってのは限界５のことな、言葉足りなくてスマン。
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:51 [ 6eM7FmwE ]
- エンは数字伸び悩んでるからな〜。
20増えた所で（フルで入って）どれほどの意味があるのか…
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:56 [ aLWnN3gw ]
- エンⅡ、リフレシュラ、片手剣ＥＸ開放、片手剣、短剣スキル上限ＵＰ（B＋orA-）
ヘイスガなんかもほしいなぁ〜
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:00 [ scqUeejE ]
- 赤爺が12回目にして突破じゃ( ﾟдﾟ)
Maatの奴も良く頑張ったが、わしの方がちぃとばかし強かったようじゃの。
作戦は山串食べて殴りで削り、連続魔がきたらスリプル。
コンバートして起きる頃に連続魔エアロ3連打と殴りじゃ。
これで明日からまた孫たちと遊べるわい。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:06 [ FobEIdcA ]
- >>277
フルで入るならTP100時点で400近いダメの上乗せなんだが…
まぁ当然、現状の赤の立ちまわりでは一戦闘でそこまで殴れないが
ポテンシャルとしては十分な数字だと思うが？
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:10 [ yEXSlNsU ]
- >>271
７０で２０１だったから、３ずつ上がっていけば８０で使えるね。
トライアルは赤装備可能だっけか？
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:13 [ hss7laEQ ]
- 今回はスリプル入ったしなんとかなりそうとおもったら、
Maat連続魔後のスリプル/スリプルIIがレジられました。(´∀｀)あははー。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:13 [ rrhRKDms ]
- >>281
え、そんなひくかったのか・・・・
トライアル装備可能だからてっきりつかえるのかと(ノД`)･゜･。
サベッジまじでEXだったら短剣だけって・・・・
は〜切ないな＿｜￣｜○
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:16 [ JpyyS4R. ]
- 片手こんもとからトライアル装備不可だよ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:17 [ Fi8S.Hww ]
- 明らかに赤魔道士の限界５は他のジョブの限界５よりクリアが難しい。
白魔道士や吟遊詩人などはＭａａｔとの初戦闘でクリアしてる者も大勢いるというのに。
どのジョブもほぼ均等の難易度設定ならば納得できるがどう見てもジョブによって
限界５の難易度が大きく異なっているのは間違いない。
これはスクウェアの難易度調整ミス以外の何ものでもない。
大赤魔道士の証取りやＭａａｔとの不毛な戦闘に無駄な時間と神経をすり減らす
よりもスクウェアに抗議のメールを出そう！
- 286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:20 [ eiYXkR42 ]
- Q:赤魔道士のMaat戦が厳しいとの声を聞きますが？
A:PTでの貢献度やソロ能力の高さから、少し難易度を上げてます。
赤魔道士らしく多彩に能力を駆使して闘って欲しいですねｗ
こういう夢を見ました・・・
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:27 [ oMdjiDJE ]
- なんつうか、片手剣ＷＳ短剣ＷＳとかエンIIとかいらんからさ、
射撃よこせよ。銃撃たせろバカ！なんで弓なんだよ！クロスボウ持たせろバカ！
- 288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:29 [ rrhRKDms ]
- >>284
ほんとだ、ごめん＿｜￣｜○
ってか戦士とモンク装備できるってこれあまりにおかしすぎねーか？ｗ
□はどういうバランス調整してるんだか・・・・
- 289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:29 [ F3WS183c ]
- 誤解があるようだが、オレが比べてるのはあくまでCasterの中でだ。
もともと武器の扱いが得意なジョブに素で勝るなど魔道士として逆におかしい。
白魔の「近接戦も得意」が片手棍SPとダークモールなら、それに匹敵するものを
「剣術にも長ける」赤魔にもよこせというだけだ。
黒魔よりも装備可能なものが少ないためにレベル帯によっては貧弱な短剣。
せめてSP開放を叫ぶのはおかしいのか？
AFも専用武器も用意されている片手剣。
せめてEX開放を叫ぶのはおかしいか？
どちらが開放されてもその専門ジョブには遠く及ばないのは判りきってるだろう？
むろんその両方などと言うつもりはない。
どちらかが認められれば今後の方向性も見えるだろう。
何で赤スレの中でまで否定されるのか理解できん。
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:30 [ 2ahxa5Bo ]
- グラビデの効果はヘヴィ状態以外に
どういう効果あるんですか？？
使った方がいいと聞いたんですが。
釣りではないので、教えてください
過去スレ読めはなしでおねがいします
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:32 [ OTlC.yLk ]
- >>240
暗黒の両手斧はB-らしいですよ。暗黒スレでいってた。
つまり暗黒は新ｗｓ 両手剣と鎌のみ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:34 [ N.xxMQEg ]
- >>290
マジレスすると回避率がわずかにダウンする。
過去のFFのバージョンアップ情報読めば載ってると思うが。
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:37 [ FobEIdcA ]
- >>289
＞何で赤スレの中でまで否定されるのか理解できん。
あるに越したことは無いが
必要度の低い物をねだる事に利は無いと思うんだが
漏れの中では、君の主張と「赤にもブーメラン装備させろ」てのが大差ないなｗ
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:37 [ 2ahxa5Bo ]
- >>292 即レスありがとうございます！！
最近始めたのでわからないくて。
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:48 [ BeTnQU5s ]
- グラビデはヘヴィ＋回避ダウンの効果じゃなくて
ヘヴィは移動速度ダウン＋回避ダウンの効果
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:50 [ dTRik1oc ]
- 赤スレってクレクレの方向性間違ってるな
黒＞精霊の強化、燃費改善 白＞回復魔法アップ、範囲状態回復
詩人＞スキルアップ、新歌 召喚＞もっと召喚使えるように、他色々ありすぎ
赤＞多段WSクレクレクレクレ
弱体強化のエキスパートとしてはディアIIIクレ。スタン、フラッシュは赤だろうとか
範囲強化魔法の新しいものとかクレクレすべきだろう
少なくとも昔の赤スレはそういうものを望んでいた
いつから赤はこんな最強勇者様志向ばかりのジョブになったんだろう
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:50 [ ryD6CrIA ]
- >>289
そりゃ自ジョブが強くなったら嬉しいんだが、そこまで赤の弱さを一部分だけ見て主張されるとなぁ・・。
強い弱いにも色々種類があるってこった。
瞬間ダメージを求めるならアタッカーやった方がいいと思うよ。煽りじゃなく、マジで。
あと、白は精霊が無く、事実上物理しか攻撃手段がない。
それでもヘキサが実装されたときはなんでだと思ったがな。
- 298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:51 [ rrhRKDms ]
- >>289,293
ともにいいたいことはわかるんだが、289の
ＡＦが片手剣なのにＥＸつかえないってのは禿しく同意だな。
ＡＦ武器はそのジョブの最適な武器のはずなのにＥＸじゃないって、
これは明らかに□のイジメとしかおもえんよ
赤はもともと短剣ＥＸなんだからＡＦ短剣だったら納得なのにさ
□まじわかんね
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:53 [ Op9j9XiI ]
- >>296
最強賢者様が大量に混入したからだろ
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:59 [ 64YrJLlQ ]
- だからお前らサポ暗でいけよ。
74でスタンも使えるし。
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:59 [ D5XhidI2 ]
- ■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:19 [ JMLXUCL. ]
- このスレではやけに片手剣ＥＸクレクレされてるみたいだが
正直自分はどっちでもいいなーー
片手剣ＥＸもらってもどうせＰＴじゃ使えないし、ソロならサポ戦にすればいいだけだし
説明書にかいてある、「全てを極めるには長い鍛錬が必要」っていうのは
サポ戦にすれば片手剣ＥＸ、挑発、バーサク、ディフェンダー
サポ黒で精霊弱体、エスケ、デジョン、精霊印
サポ白でイレース、ケアルガ、リレイズ、女神印
など、サポにつけられるジョブが多彩で
全てをこなすにはその分だけサポを育てなければいけない、ってことだと思う
どんなサポをつけても、赤魔は基本的な能力がそこそこあるから、こなせてしまうんですよね
他のジョブではこうはいきませんよね
まあ、自分のレベル上げのモチベーションってソロでのヴァナ探検だから
レベルが上がればやれることが増えて、それだけでうれしいですね
そんな自分はサポ戦時が一番赤魔らしいなって、気に入ってます
攻撃アップ、防御アップ特性１個ずつ＋片手剣ＥＸで物理面底上げで真の器用貧乏みたいな感じで・・・
今度のパッチでスタンが使えるサポ暗黒なんかもやってみたいなーーって思ってます
ＰＴではサポ白←→黒ですけどね・・・苦痛のあとには楽しみが待ってるので苦にはならないです
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:32 [ W43I8Hao ]
- >>298
ＡＦが片手棍なのにＥＸがない黒ってのもいるが…。
赤のＡＦが片手剣だったのは、■が赤ＡＦを全体像で想像した結果なんだろな。
■「赤のＡＦ姿で短剣って似合わねーな。やっぱ片手剣装備してた方がオシャレでかっこいいよなｗよし、赤のＡＦ片手剣でいこｗ」
こんな感じでＥＸの事考えずに適当に決まったんでねーか？
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:43 [ aLWnN3gw ]
- ディアⅢほすぃ！もちろん赤専用
みんな思い出してごらん、私達がはじめて覚えた魔法はディアだったよね
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:47 [ BeTnQU5s ]
- 順番的に考えると次はディアガ２だろ
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:51 [ A1r180ho ]
- >>303
黒は片手棍どころかEx自体もってないんだが・・・・
引き合いに出すには余りにも特殊すぎないか？
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:03 [ W43I8Hao ]
- >>306
ま、確かに特殊な例だがＡＦ武器＝ＥＸあり武器じゃないジョブが他にもいるってことで。
赤も特殊な例の一つで、たぶんＡＦのイメージ優先で適当にＡＦ武器決められたってことさ。
- 308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:04 [ A9X3d.9s ]
- とりあえず60以降、70前後からの白黒詩召見てると
40のリフレコンバだけじゃ全くやっていけなく、LVが上がれば上がるほど
リフレの価値は下がり、そもそもリフレコンバが赤の特徴だとかは
白の特徴がテレポとか言ってるようなもの。
現在は60キャップでもなく、65キャップでもない。
75キャップなのだから60〜75の総経験値にふさわしいものを要求するべき。
・片手剣EX解放
・赤専用 新弱体魔法（ディアIII、バイオIII、ブレイク、フィアー）
・赤専用 強化魔法（リフレク、レビテト、プロV、シェルV）
白はプロシェルともに４系まで。弱体魔法III系も赤のみ。
この中の３つぐらい実現すればうれしいんだがな。
去年と同じで12月に放置で、2月に赤用に色々強化されて
それまで散々強化されてきた臼が、妬みさわぎまくるのも困ったもんだが。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:05 [ 23QRKrkQ ]
- サポ暗でスタン・・・
赤のしょぼい暗黒スキルでレジられる罠。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:11 [ 6kOoXj2Y ]
- ブリ３ヽ(`Д´)ﾉサイコーー
MBで６５０とか出るぞｗ
黒とそんなにダメかわらねぇからサン３はMB７５０はいくはずだ
もうｗｓとかどうでもいい精霊B( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…
黒やれよｗｗｗ とか思う奴もいるだろうけど
今の赤の能力+精霊３系で７０以降赤がショボイなんて事は全然無いね
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:19 [ .97SQ3ug ]
- プロシェルVを赤専用にしたら、30分毎にかなり消耗しそうで嫌だな……
ケアルVみたく、コストパフォーマンスの良い魔法が欲しい。
まぁLv75制限のままな間はケアルが5、精霊単体が4、範囲が3、プロシェル4、まで
は変わらないだろうな……シェル4が68だから75にプロ5なら追加できなくもないか？
だったら弱体範囲を増やして欲しいかなぁ。別に赤使えなくてもいいやｗ
赤用だったら、弱体スキル上がって精霊下がるみたいな一長一短の装備が欲しい。
持ち歩けないくらい多様になりゃ何を使うかで個性的になれるやも。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:19 [ LEpbiBmk ]
- >片手剣EX
漏れは白だが思う事。
ヘキサ欲しいなら構わんEXひっぺがしてﾓｯﾃｹ、変わりに後衛ジョブ全部にコンバクレ。
以上
まぁ、殴りスキーな香具師は別にそれで構わないんだが、
漏れはそんなに多くやらない素材狩りよりPTの中で動き易い仕様のがいい。
今のとこ他ジョブにヘキサ追加されても困りはしない。
むしろ赤盾とかやりやすくなって後衛PT組みやすい罠。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:23 [ A9X3d.9s ]
- >>312
クリマン神強化、ヒーリングMP＋装備充実でもまだ不満ですか＾＾；
さすが・・・
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:29 [ oMdjiDJE ]
- >>312
そんなことされたら赤がいったいなんなのかわかんなくなるよ。
コンバが最後の砦なんだから。なにいってんだウンコ野郎
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:33 [ LEpbiBmk ]
- >>313
うん 不満。
だって前衛のHP多くないとケアル５微妙だしな。
後ヒーリングMP+は装備は７２以降。それ以下の香具師は意味無いやん。
漏れの場合思いっきり回復したいからクレーって言うとる。
喪前らはケアルせんでいいから殴るなり精霊打つなり魔法剣士やれや。
>>313
ケアル５プロクレも似た様なもんじゃね？
テレポもくわれてるし。
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:35 [ NnYgMNAE ]
- ■「赤はリフレとコンバすごいね！強いね」
■「白は片手棍のエキスパートでヘキサ強いね！」
赤・白「いや、そんなものが欲しいんじゃなくて」
ジョブの特徴づけが下手ってことでしょうか。やっぱり。
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:40 [ A9X3d.9s ]
- ＞ケアル５プロクレ
何ですかこれは？
＞テレポもくわれてるし。
あんたたち散々テレポなんてどうでもいいって言ってたじゃないですかｗ
「テレポ？あんなの利点じゃない。」って。
しかもただのデムメアホラでっせ。
まあ回復をおもいっきりしたいのなら、白スレで語ればいい。
「ヘキサも高位リジェネ、高位レイズ・リレイズ、範囲強化全部削除してもらって超回復性能つけてもらおうぜー！」
って言えばいい。
勝手にやってくれ。
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:42 [ LEpbiBmk ]
- >>316
うん 確かにその通りだと思う。
正直殴るならヘキサよりムーン、スターライトの回復量強化して欲しかったし。
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:44 [ Lx4l9i1M ]
- 後の事を考えずにその場しのぎの対処療法みたいな
修正ばっかりやってるからこんなことになる。
最初から一貫したポリシーでもってジョブデザインをやれば
そのジョブデザインを受け入れられる香具師が
そのジョブをやる、という風になるだろう。
結局赤に何をさせたいんですか■eさん（；´д｀）
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:45 [ weaFwT4U ]
- この前のバージョンアップで
サークル系・キラー系アビ、バサイレスなどのバ系が仕様変更されたとありますが
サークルやキラーはともかく、状態異常系のバ系の仕様変更ってどんなですか？
具体的に何が変わったか体感できた人いますか？
しばらくバポイズンやらバパライズかけて戦ってみたけど前の通り糞魔法のままな気が・・・
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:48 [ LEpbiBmk ]
- >>317
＞ケアル５プロ
>>308、>>311
>テレポ
移動サービスとしてでなく脱出手段としてな。
>勝手にやってくれ
おおスマネ。赤スレには過去ログ漁りにきたんだった。
邪魔したな。そんじゃ
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:51 [ Lx4l9i1M ]
- >>320
>レジスト系アビリティや、耐性アップの歌の効果が、相対的にみて非常に強い敵と戦った場合に従前よりも効果が大きくなるよう変更しました。
>また、このアビリティや歌の効果によってレジストした場合は、「レジスト効果発動！」とログウィンドウに表示されます。
>キラー系ジョブ特性、およびサークル系アビリティの仕様を変更しました。
>従前はヘイストやスロウと同様の効果でしたが、今回の仕様変更により、
>これらが有効な特定種族のモンスターをひるませる効果が発動されるようになりました。
バ系の仕様変更なんてどこにも書いてないわけだが。
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:56 [ weaFwT4U ]
- あれ？サークルの仕様変更に伴いバ系も変わった、って書いてた気がするんだが気のせいだったか・・・・
スレ汚しｽﾏﾝｶｯﾀ・・・
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:57 [ NnYgMNAE ]
- レジスト系アビリティ(ジョブ特性じゃないの?)
キラー系ジョブ特性
サークル系アビリティ
耐性アップの歌
ここまで手が入ったのに唯一見事に無視されている「耐性アップの魔法」って…
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:57 [ GyZQ2v/s ]
- レジ系アビは強い敵と戦ったときに発動か
どうりでTBの邪視レジれないわけだ
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:06 [ xu/4cVlQ ]
- ここ見てて思ったんだけど
結局の所赤が強くなったとしても誰も損はしないと思うのに
赤強化の要望が出ると叩かれてるのに疑問
あまりにも強すぎる修正はゲームがつまんなくなるとは思うけど
ある程度はどうせ実現する事自体難しいんだから
話の流れを楽しむ余裕持った方がいいんじゃないかね？
他のジョブの人にしても所詮妄想の話しなんだから
赤がこんな新能力持ってたら楽になるよな的な話のフリがあったら楽しいよね
一緒にゲームしてるんだからもう少し仲良くしようぜ
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:09 [ X52v0pDg ]
- >>312
後衛PT組みたいなぁ。でも赤盾より白盾のほうが現状は良さそうな気も。
白のフレと話してた時
「ヘキサやホリブレのおかげで前衛ジョブからヘイトを集める結果に・・・」
って言ってたっけな。
赤はリフレとコンバの追加で後衛ジョブからヘイトを集める事になったけどね。
斜め上の強化が飛んできて、白も赤も高性能ジョブにはなったが
そこをネタに攻撃されたところで、そんな事言われても・・・ってなるんだよな。
俺は今でもリフレコンバはいらない、って思ってるくらい。
ただ、取り上げられただけじゃ以前のボンクラーズになるだけなんだけどなｗ
Maat戦で思ったのが、赤の強さってスリプル、バインド、グラビデだけじゃないかね。
これがもしレジレジだったら楽敵にも勝てないだろ。
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:29 [ q/bzvTMM ]
- >>308
まあ実際71〜のLv上げやってると、経験値目的のPTでは赤って白の上位互換機種なんだがな。
ぶっちゃけLv上げPTじゃリフレとコンバが付いてる白だもの。何の不自由もない。
もうLv上げPT用の能力はもうイラネと思うけどね。
そういう漏れは既に赤７３。
２週間後にはカンストして永遠にLv上げ行くことも無くなるだろう。
もう狩りの効率とか誘われる誘われないとかどうでもいいやｗ
それより７５以降に始る裏世界など、今で言うところのHNM戦のような状況で必要な能力
をクレクレしたほうが現実的だと思うがな。
このままいくとヴァナの人口の半分以上が７５になって、ゲームの目的がLv上げから裏世界
イベント？などを日常的にこなしてレアアイテム集めに移行していくのは目に見えてるんだし。
そういう状況じゃ移動魔法やレイズ３のある白、強烈な攻撃魔法の一撃がある黒、全体支援
能力に優れた詩に比べて赤はだいぶ見劣りするからな。
リフレなんてメロンジュース飲んでりゃいらないようなシロモノだし。
まあ赤で大人数必要なHNMやってるヤツなら、ただのレイズ３できない白に成り下がってる
のは気づいていると思うがｗ
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:30 [ fTfsu4pg ]
- 赤魔道士というのは魔道士でありながらMPは少なめでHPは多目という特徴を持っている。
これは白黒両方の魔法を使えるという「有利」な点をMPを減らすということで縛るためだったのではないかと思う。
極端な例かもしれないが、赤魔道士は白のようにケアルに専念すれば精霊を撃つMPに余裕がなくなり、逆に黒のように精霊を連打すればケアルにまわすMPがない。
これにより何でも出来るスーパー魔道士ではなく、数ある魔法の選択肢の中から（本職より少ない）一部を選んで使う器用貧乏魔道士が出来上がった。
■は赤魔道士が魔道士でありながらMPは低い（魔道士としては半人前な）ため、足りない部分を前衛能力で補おうとしたのではないだろうか？
魔法剣士としての設定もそのあたりから来ているような気がする。
散々既出だがサポジョブシステムにより赤魔道士のようなハイブリッドジョブは意味を持たなかった。
結局、困った■はハイブリッドジョブではなく「何らかの役割をもたせる」ジョブへと変える事にしたのではないだろうか？
それが弱体A+でありリフレ、コンバではないだろうか？
そしてここで注目するべき点はリフレ、コンバにあると思う。
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:31 [ fTfsu4pg ]
- MPの少ない魔道士であったが故に前衛能力を持っていた赤魔道士。
しかし、リフレ・コンバはこの少ないMPを擬似的に増やしている。
白黒召のクリアマインドが強化されたとはいえ、単体として比べた場合、時間単位で使えるMPは勝るとも劣らない。
クリアマインドは「ヒーリングしていると何も出来ない世界で」ヒーリングし続けなければ効果を発揮しないというリスクをもつ。
そういった点も含めれば魔道士の持久力としては他後衛ジョブでもトップクラスのはず。
単にPTではリフレを配ってるからMPなくて苦しいように見えるだけ。
結局のところ、MPの少ない半人前魔道士ではなく立派な一人前の魔道士となってしまったのだろうと思う。
上からだらだら述べてきた事は漏れの勝手な想像だが、
半人前の魔道士であることによって得た前衛能力だが一人前の魔道士となったとするならその前衛能力はあってはならないものではないかと思う。
精霊スキルが低かったり高位リジェネ等の優秀な魔法を使えないがために中途半端で強くないと答える人もいるかもしれないが、この持久力は立派な個性であり強力な赤魔道士の能力だと漏れは考える。
結局のところ■eは赤魔道士が後衛として活躍するに値するジョブであると認識してしまったなら、前衛能力は強化されることはないのかもしれない。
強化はあっても前衛能力ではなく、後衛としての能力である可能性は高いかもしれない。
魔法剣士としての設定は「初期の半人前魔道士」が故に成り立ってたとしたと仮定するなら、■のバランスミスの名残であり放置されるような気がする。
尻に残る尾骶骨みたなもんじゃねぇかな・・・
・・・何を書いているのか良く分かんなくなった上、眠いのでこれ以上書くのは面倒臭くなってきた。長文スマソ（´・ω・｀）
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:33 [ 7Sd6RX32 ]
- 殲滅度が早いと弱体も殆ど意味ないからなぁ
やっぱりルーンあたりほすぃね
見方一人の攻撃力を一時的にアップ（１．５倍）
魔法剣を極めるならエンホーリー、エンフレア、エンアスピル、エンサイレス、エンバイオ、あたりほすぃね
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:48 [ G/08it9A ]
- 10回目の敗北…エルにはキツ過ぎる；；
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:48 [ Vl1QS3/E ]
- >>308
バイオって弱体じゃなくて暗黒じゃないか？
効果は弱体だけど暗黒魔法に分類されてる以上、黒暗さしおいて赤に来るとは思えんが。
>>326
確かに実現しそうもない妄想で語ってるんだから他ジョブに煽られる筋合いは無い、
ってのはきっとどのジョブも同じだと思う。だたそこに他ジョブへの弱体要求が
混じってたりするから余計に叩かれるわけで。赤に限らずな。
あと赤強化で誰も損しないって意見は通らないだろ。
それが通るなら白黒召のクリマン強化で赤は何も損してない事になるし
一部の奴みたくヘキサに噛み付く必要だって無いはず。
ある程度のクレクレは今後も必要だと思うが、今の能力でどう戦うか、楽しむかを
もっと模索してもいいんじゃないか？
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:59 [ EhiIV8h2 ]
- Lv71の楽しみ…
レインボーケープ・筆頭魔戦士隊長棍が装備できる、短剣WSクエが受けれる・ファイアIII使用可能
Lv72の楽しみ…
サポ白でテレポ三種が使える
Lv73の楽しみ…
ブリザドIII使用可能
Lv74の楽しみ…
片手剣WSクエが受けれる
Lv75の楽しみ…
サンダーIII使用可能
他に何かあるか？ちなみに72のエラントウプランド一式を除外したのは
赤には激しく似合わないからエサにはなり得ないと判断したからだ
AFの弱体スキル+15やファストキャスト効果upも惜しいしな
人によってはエラントウプランド一式が死ぬほど楽しみという赤もいるかもしれんがな
個人的にはむしろ楽しみどころか、嫌だ
いつか「エラント着ない赤は垢」みたいな風潮が広まったら俺は鼻クソ食って氏にます
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:04 [ 23QRKrkQ ]
- >>334
サポ暗でス（ｒｙ
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:05 [ Q/iq6OYc ]
- 白黒暗ナモ・・・みたいなＰＴに誘われたらどうします？
自分も含めて５人もリフレ配りやってられませんねん
赤は誘われるんで無視して次ぎを待つのがいいかな。
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:07 [ kteevysc ]
- >>336
暗黒は半分切って、他に配り終わったときにでも入れればいいのでは？
ＭＰ常時使い続けるジョブでもないし
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:07 [ EhiIV8h2 ]
- >>336
「その構成で上手くリフレ配る自信ないので…ごめんなさい」とお断りすれ
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:16 [ R0leyYT2 ]
- １年半赤やってきたけどついに限界が来てしまったようだ
限界を無事に超えられた紅き魔戦士たちよ
君たちには真の赤魔道士として今後の活躍に期待したい
限界を超えるほどの力が自分に無かったことが悔やまれる
さらばだ！
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:21 [ Auqb1TcU ]
- >336
白、ナ、赤の３人だけ常時リフレ、黒はMPがへこみすぎたとき
暗黒はスキル上げしてるようなら配らない。
なぜかギロ撃ちたがる暗黒はTP100超えてても座らないね。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:39 [ tsATK6W2 ]
- >>336
赤＞ナ＞白でリフレ配って、リフレ分のMPなくなれば暗黒、黒は・・・
スクワットよろｗで・・・＾＾；
冗談はさておき、暗黒＆黒はMPに余裕がでたときにリフレかけてるくらいかな？
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:42 [ Vl1QS3/E ]
- >>336
まあ俺メイン黒なんだが、4〜5チェーン目で一気に精霊で削る時以外は
大抵白のほうがMP凹んでるし、ブラクロあるし戦闘中でも座る時間は融通利く方なんで
黒は後回しでいいと思うよ。もちろんもらえるなら嬉しいけど。
逆に自分で赤をやってる時はまずナイトと自分優先で、コンバの時間と後衛のMPの様子を見て
白＞黒かな。暗黒は白黒がヒーリングしてて自分はMP余裕ある時などに
気まぐれでかける程度。たまに居る暗/白だと優先度は少し高くなるけど。
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:51 [ Bo9GJfjI ]
- >>334
本当のところはどうか知らないけど
１５ ファストキャスト
３５ ファストキャスト効果UP
５５ ファストキャスト効果UP
７５ ・・・？
ほら、５０％で発動できるような気がしなくない？
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:08 [ vkzA9KdI ]
- ところでウチの鯖、昨日調べた限り７１以上の赤で
エルで突破してるの３人、ガルカ０人…。
なんて種族に優しく無いクエだったんだろうな…。
いや、昨日ようやくエルで突破したんですけどね、自分以外の２人が
鯖有名廃人だったもんでね…正直微妙な気分になっただけ…。
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:09 [ I3Z/ic2E ]
- >>339
赤の証取りは、比較的に楽だと思うぞ。
赤２人で楽勝なんだから。
お勧めは寺院かな。
インビジだけで良いし、逃げ道もあるし、
エスケしても直ぐ戻れる。
視覚だけなので、釣りも楽だし。
高価な薬品も必要無い。
速攻でスリプル＞ディスペル＞スキン＞パライズ＞バインド。
エアロ３＞スリプル＞バインドで相手の連続魔潰すまで
繰返して、最後の削りを連続魔でって、やった方が、
魔法を唱えるのに余裕ができて、おいら的にはお勧め。
スリプル中にムスルムとかハイポとかスキンって感じ。
最初がブリンクだったり、スリプルレジられたら、仕方ない；
限界越えられない、赤が居る内に、がんばれ。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:13 [ RJtOKbDI ]
- >>336
俺も何回かそういう構成で組んだことあるけど
基本的には「赤＞白＞黒（ナ）＞ナ（黒）（＞暗）」かな。
暗黒は自身のＭＰが少なくなったらあげる程度。
最近は黒はあまり回復しない黒もちらほら組むことがあるので
そういうときはナイトと黒の順番は入れ替える。
ちなみに墨にはあげません。(´з｀)y-〜
- 347 名前： 346 投稿日： 2003/12/24(水) 07:16 [ RJtOKbDI ]
- ×最近は黒は
○最近は
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:27 [ oR5fmzog ]
- >>344
大丈夫！
君も他の人から超有名廃人と思われてるよ＾＾ｖ
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:08 [ UAplQoJ. ]
- >>336
俺の場合。最初は
赤＞ナ＞白＞黒＞暗黒
で、暗黒だけ2回に1回
んでもってメンバの仕事ぶりに応じて
順番や下手すりゃ回数を変更。
余してる人や無駄遣いしてる人にはあげない、
たぶん4人の中に一人は居るから。
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:35 [ Y6iz9/tk ]
- アホな質問すみません
サポ白でもヘケサって撃てないんでしょうか？
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:36 [ qrgsZKfk ]
- もう１２回負けた
自分のヘタレっぷりがよくわかったので、
赤やめる.
煽りやネタ満載だったりしたけど、ここには
お世話になった.
いままでありがとう
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:44 [ 7vVjuMM2 ]
- >>350
ヘキサはＥＸじゃなくてＳＰ。メインジョブでないと使えない。
サポシ付けてもダンス撃てなかったり、サポナでスウィフト撃てないのと一緒。
- 353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:00 [ L/zWAWIU ]
- この前ver.UPがあったんですよ、この前と言っても一週間前だけどね。
で、生まれて初めて糞爺ィにタイマン挑んだんですわ。
正直最初は限界こえるのって簡単だと思ってたのよ。今迄普通に突破してきたからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは赤でやるもんじゃない。ナイトだね、ナイトで海串喰ってやるものだよ。
最初にBC入った時さ、めちゃめちゃびびってそろ〜って近寄ってそろ〜っと戦ったのよ。
7分くらいかけてさ。でなんか怖くなってエアロIIIうっちゃったのさ。
そしたら爺ィがさ「ウグッ！」って感じで感心するの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからエアロIII連打したのさ。えぇ、そりゃもう連打しましたとも。全てを忘れて連打したよ。
ちょっとMPもう無いンじゃないか、とか実はそろそろ制限時間だとか
コンバートしないといけない事とか色々忘れてね。
だって爺ィが「ウグッ！」って言ったからね。
そしたらエライ事になった。
もうすごい連続魔。すごい夢想阿修羅拳。テメェ赤/モかよ！と叫んだくらい。本職モンクの人でもきっと驚く。
それで下見たらHPすごい勢いで減ってんの。ホントごめんなさい。
正直「赤なら限界突破なんて簡単にできるぜ！」なんて見栄張らないで素直にナイト育てておけばよかったと思ったよ。
心の底からメイン赤と決めた事を後悔して限界突破を不安に思ったね。
でもル・ルデ戻ってフレに「限界突破なんて簡単だな！次には突破できそうwあれで出来ないのは垢だねww。」とか言っちゃってんの。
ホント俺ってダメ人間。
誰か助けて下さい。
- 354 名前： 350 投稿日： 2003/12/24(水) 09:03 [ Y6iz9/tk ]
- >>351
ありがとうございます
exはサポつければいけるspはダメなんですね
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:11 [ hj5asq7Q ]
- はー、マジでやってらんねぇよ。
俺にはレベル５０から固定で７０まで上げた仲間（俺が思ってただけかもな）がいるんだが
今回のクエが実装されるまで「７０以降も固定であげようね＾＾」とか、よく話してたんだよ。
で、俺以外は全員限界クエ５を２，３回のトライで難なく突破。
赤魔の俺だけ１２回失敗、全財産つきかけるも未だに突破ならず・・。
で、固定メンバーがみんなもう７４だよ・・。
「俺たち固定でまた仲良く上げようって言ってたじゃない、限界突破するまで待ってよ；」って言っても
適当にはぐらかされて、みんなもう差が開きまくっちゃったよ・・。
みんなが新WSクエ終わるまでは証取りも手伝ってくれたけど、新WS覚えたらもう手伝ってもくれない。
もう、マジでやってらんねぇよ。
□e、俺たち赤魔に何の恨みがあるの？？？
いい加減にしてよ・・。
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:15 [ FobEIdcA ]
- >>355
そんな人間関係なら、断ち切っていいんじゃね？
レア物のロットとかで、後で揉めるような関係だろ、ソレ
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:16 [ X/cdl.76 ]
- >>356
sageてないカキコは煽りです。
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:21 [ ryD6CrIA ]
- 一度聞いてみたかったんだが、みんなトルクは何種類くらい持ってる？
俺はエレメンタルとインフィブルの2つなんだけど、ダークとエンハンスも買おうかと思ってる。
ヒーリングとかも持ってる香具師とかいる？
- 359 名前： 355 投稿日： 2003/12/24(水) 09:23 [ hj5asq7Q ]
- >>356
ずっと仲良くやってこれてたんだけどね・・。
下手に仲間や固定なんて作らなければ良かったよ。
俺がバカだったな・・。
>>357
いや、煽りなんかじゃないんですけど・・。
ちょっとメール欄にsageって書き忘れただけなのに・・。
なんかもう、今回のパッチで全ての人間関係が嫌になってしまったよ。
引退どきなのかなぁ・・。
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:29 [ cFgGc.aI ]
- もう勝ってる奴がうじゃうじゃいるのにな・・
やっぱダメなやつっているんだな、何やらせてもな
- 361 名前： 355 投稿日： 2003/12/24(水) 09:36 [ hj5asq7Q ]
- はぁ・・。
そうだな・・考えてみれば必要な人間なら待ってくれるもんな。
きっと俺はダメなんだろう。
真面目に引退考えてみるよ・・。
最後に、色んな所を歩いてみるかな、もうとっくの昔以来行って無い所とかあるなぁ・・。
まだ３１日まで時間あるしな、ゆっくり歩いてみるかな。
はっきり言ってくれてありがとう、ふんぎりがついたよ。
じゃ、みんな、元気で。
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:37 [ cFgGc.aI ]
- >>359
わざわざここで愚痴るなよ、気分悪くなる
さっさと証取りに行くかキャラ削除よろ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:38 [ FobEIdcA ]
- >>359
まぁ、そんなに腐るな
キャップは逃げないんだし
新要素追加されるまでには75いけるだろ
人間関係よりも目先のレベリングにいったﾔﾂﾗの事はサッパリ忘れて
まったりいこうや
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:45 [ X/cdl.76 ]
- >>359
だったら新しい人間関係作ればいいじゃない。
その固定とやらなければやる価値も無いってか。
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:46 [ T9XYGEbk ]
- 1007 名前： 赤たる＠その１ 投稿日： 2003/12/22(月) 22:59 [ p0hkr/vw ]
赤たる70歳勝ちました。
比較的マニュアル化しやすいと思うので参考になれば幸いです。
INTはブースト食事混みで93。
MNDは73。
曜日は闇曜日を選択。
殴られるときのことを考えるとストンスキンの剥がれやすさも考慮して
シャル貝パインがお勧めです。
BC突入前に食事。
入ってから真っ先にMaatの前まで移動。
ヤグドリを一本飲みストンスキン発動。
ぎりぎりまで離れてエアロIIIからバトル開始。
当たったらバックダッシュ。
階段を降りてもう少し進んだくらいまで移動するのがよいと思います。
そしたらスリプルII発動。
眠ったらストンスキンを貼り直してさらにブリンク。
ディスペル→パライズ→ディスペル（ここでジジイ強化０）→スロウ。
バインドをかけたらエアロIII→ウォータIII→ストーンIIIと打ちます。
多分詠唱がストップさせられることはありません。
ここまでの精霊がレジ無しならば多分Maatは連続魔使ってきます。
使ってこなくても今後のパターンは変化しません。
まずはスリプルIIで眠らせます。
そしてすぐにストンスキン・ブリンク貼り直し。
まだMPあまっていると思いますが、ここでコンバート。
ハイポを連打してHPを回復します。
この時点で強化が入っているなら再度ディスペルを一発ほどかけておきましょう。
後はバインドをかけてから連続魔を発動してエアロIII連打。
この戦い方で3分26秒でした。
使った薬はハイポ5にヤグドリ1。
受けたダメージは80。
結局はスリプルが運の部分も強いと思いますが、闇曜日と上記ステータスで
レジは殆どありませんでした。
またレジられたとしても、スリプルで代用。それもダメならバインド。
さらにグラビデ。
どれか入れば立て直せると思います。
ポイントはプロ・シェルにMPを割かないこと。
開幕Maatがあまり強化魔法を使ってないところをすぐに攻めたほうがいいと思います。
ストンスキンは詠唱中断を防ぐためにも必須ですのでかけておくことをお勧めします。
前スレのこれで勝ちました〜ありがとう
みんなガンバレ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:47 [ CgZtUy5. ]
- >359
そうそう、「・・・」は３つセットが正しい文法だよ。
それとこういう文字メディアで連発すると嫌がられるから。
さて、限界についてはかける言葉もないが
もうそのメンバーとは確実にLV上げすることも無くなったわけで、逆に気楽に考えたらどうかな。
限界さえ突破すれば70以降の赤は後衛の希少さもあいまって誘われやすい、
よってLV上げも比較的簡単さ。適当にやりゃいいんだよ、テキトーに。
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:53 [ X/cdl.76 ]
- >>366
REDistが無駄にその辺忠実に書いてるよな。感嘆符の後に全角スペース入れたり。
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:58 [ 8FqAXFJA ]
- >>359
お前が下手なだけｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 369 名前： 355 投稿日： 2003/12/24(水) 10:09 [ hj5asq7Q ]
- いや、そのメンバーというのが自分にとってはとても大切な仲間だったのです。
各限界クエ、ミッション、レベル上げ、見た事無い場所を散歩したりなんかして、みんな一緒でした。
みんなで一緒に初めてトゥー・リアを見た時は本当に感動しました。
個人的に仲間という言葉にとても惹かれるのです。
なんだか１人だけ取り残されてしまったような気がして・・・。
考えてみたら皆さんの気分を悪くさせてしまっただけでしたね。
□eに言えば良かったのに、ここで愚痴っても仕方のない事。
不愉快な気分にさせてしまって、申し訳ありませんでした。
最後の自分なりの冒険を楽しみたいと思います。
それでは、今度こそ本当に失礼します。
お世話になりました。
- 370 名前： ジュノいきたいのれす 投稿日： 2003/12/24(水) 10:26 [ Y6iz9/tk ]
- 君の分は俺が頑張るよ
赤10歳より
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:28 [ d1UQpVYE ]
- >>355
相手のせいばかりにすんなよ
お前が限界超えられねーのが悪いんだよ
相手の側に立ってもう一回考えてみ？
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:35 [ lmw6Cnhs ]
- 限界報告うぜーと思うが簡単に報告。
昨日人赤７０、８回目にして撃破。
装備はまぁ一般的で食事はロランパイ。
抜刀は一切せず。
開幕走りこみでヤグドリ使用＞ブリンク＞バインド（レジ）＞スリプル２
開幕のバインドorスリプルのレジの有無でかなり戦況が変わってくるのは確か。
じじぃ寝ている間にストン＞ディスペル（効果なし）＞ハイエ＞バインド＞エアロ３
スリプル、バインドを駆使し減ったＭＰをハイエで回復しつつエアロ３を２回ほど。
じじぃ寝ている間にブリストを貼りなおしここで連続魔使用（ＭＰ残３５０ほど）
後はブリストを切らさないように注意しつつエアロⅢ連射＞コンバ＞ケアル４＞エアロⅢ連射
で合計エアロⅢを９回ぶち込みじじぃ降参。（残ＨＰ３００，ＭＰ１００ほど）
エアロⅢ９回のうち半レジ一回のみ、スリプルのレジは有りませんでした。
連続魔使用までの被ダメは０で、当初ＨＰはハイポで回復しようかと思ってましたが、
こちらが連続魔使用後最初のエアロⅢでじじぃが連続魔使ってきましたのでコンバ後の
回復はケアル４にしました。（スリプルで寝かすにも博打度が高く危険と判断しました）
７回目の時もほぼ同様のやり方でやってエアロⅢを９回撃ったんですが、半レジ２回
２５％レジ２回の累積ダメ２２５０ほどで負けました。
やり方はそれぞれあると思うけどやっぱりリアルラックだなと再認識しました。
使った薬品はハイエ＊３だけだったのでタルだと薬品無くてもいけるのかなぁと思いました。
思ったより長くなっちゃったｗスマソ
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:39 [ Gh5yacB6 ]
- ところでこれから限界５に挑戦する人に警告するが
バイルエリクサーやを始め薬品連打は
ある程度挑戦して、勝てる見込みができてからにしろよ。
Maat戦はスリプルのレジ等で運が悪いせいで負けることもあるが
それ以前の問題で、最低限のプレイヤースキルや慣れや下準備が出来ていないことには
いくら運が良くても勝てん。５回以上敗戦してる人はまず落ち着いてじっくり戦法を見直したほうが良い。
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:40 [ RRmEONO2 ]
- 冷たい言い方になってしまうが
あんたはかけがえのない大切な仲間と思ってるんだろうけど
そいつらにとってはただの便利な固定メンバーに過ぎなかったんだろう
今まではLV上げ、ﾐｯｼｮﾝ、ｸｴなんかで固定で集まってると便利だから一緒にいただけ
1人遅れて利用価値がなくなったからポイっと捨てられたってこと
適当にはぐらかしてLV上げ行ってるのはただ面と向かってお前は切ったという気がないだけ
LVが追いついてきたらまた便利に利用されるだけだ
解約しろとまでは言わんが誰にも何も言わずにしばらくFFを離れてみるのをお勧めする
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:45 [ .Bir3Sew ]
- >白黒暗ナモ・・・みたいなＰＴに誘われたらどうします？
何故か誰も言わないが、俺ならサポ詩にして行く
てか、そんな構成で誘われた事も何度かあるし
で、サポ詩にしてリフレは自分と白、ナだな
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:51 [ DC2yH/SY ]
- >>355
何回チャレンジしたか知らないが一人だけクリアできない奴をひたすら待って
なにもしないってのはその仲間たちにとってはかなり苦痛だと思うぞ？
むしろ今すぐ「もうこうなったら越えるまでやってやる！喪前らつきあえ！！」
って宣言して証取りに集中すればいい。仲間にもやることできてよかんべ？
証取りにもつきあってくれんようなら仕方ない。薄情な方々だったんだろう。
情が薄い方々に何言っても無駄なのでヴァナで他に居場所がないなら他いくしかないな。
しかしLv70だからってついて行けない冒険ってのは今のところヴァナにはなさそうだがな。
要は越えれんことに絶望してるんだべ？
あのMaatと戦った同じ赤魔として気持ちは解るんだけど
あきらめず繰り返せとしか言えないな。あれは運７スキル1.5戦術1.5位のもんだろ？
何度もやりゃクリアできるんだよ。そう信じて冷静に淡々とチャレンジすれ。
25回目でクリアできたっていいじゃないか。だれも喪前のスキルが低いだなんて
思わないぞ。少なくとも俺は思わん。
赤魔はみんな仲間。絶望して辞めていく奴がいると思うとたまらん。
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:57 [ DC2yH/SY ]
- 冷静に淡々とだぞ！熱くなってバイルとか使うなよ？
- 378 名前： 赤タル７２ 投稿日： 2003/12/24(水) 11:00 [ yHZ97ptQ ]
- >>358
漏れはエレメンタルとインフィブルとエンハンスの３つ
前２つはBC通って取ってきた
エンハンスは安いから買った
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:04 [ iCfEO/SM ]
- 355も含め、諦めんなｗ
俺なんか最初の証取りからALLソロ、只今２０連敗中だぞ
LSメンの証取り付き合わされて、俺の分は手伝ってもらえず。
まぁその程度にしか思われてないってことかもしれんがな。
ヘタれなりにちょっとづつダメなトコとかもわかってきたし、
373の言うように、ある程度見込み出てきてから薬品使うようにすれば
減るのは食事くらいだ。
ログを見直して反省点を見つけて同じミスを繰り返さないように。
１回でクリアしようが１００回でクリアしようが一緒なんだから
マイペースでやればいいじゃないか。
まぁあまりにも勝てなくてこっそり泣いたりしたけどなｗｗｗｗ
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:19 [ UR2AArlI ]
- でもさぁ、うちの鯖に関しては垢だって鯖スレで晒されたやつが何人かいるんだけど、そいつら限界突破できてないんだよな。
- 381 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/24(水) 11:32 [ nozVBVSI ]
- 赤限界５の特殊勝利条件（妄想）
・諦めない
・開き直る
あと、ヴァナ準備（薬品・食事・装備）より、
リアル準備（手順確認・マクロ作成等）の方が重要かなと思います。
これからの方、チャレンジ中の方、頑張ってください(・ω・)ノ
- 382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:38 [ MinR2.bE ]
- 爺突入前にバイルエリクサー+1の発動テスト
糞長いんだろうなと油断してたら時遅し、発動してました(´・ω・｀)
あああああああああああああああああああ(;´д⊂)
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:43 [ rdHunz3Q ]
- ていうか>>355のすでにレベル７４というところにはツッコみませんか。
みんなバージョンアップから○日たってるから普通ジャンとか言っちゃうクチ？
そんなのが仲間に置いてかれたとか、限界越えらんねとか言ってるとマジうけるんだけど。
- 384 名前： 赤タル７２ 投稿日： 2003/12/24(水) 11:46 [ yHZ97ptQ ]
- コンバート実装前は
ピンチの時はバイル+1→連続魔
が定番だったんだが
最近は使ったことない人も多いのかな
>>382
発動時間はわかったわけだし
テストは成功だ
蝶がんがれ
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:50 [ lmw6Cnhs ]
- >>382
発動テストは走りながらやれよｗｗｗ
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:50 [ DC2yH/SY ]
- >>380
だから？何が言いたいんだ？
338が赤ならリアルラックで初回クリアとかな奴かな。
338が他ジョブなら知らん奴は煽りに来るな。連続魔使うモンクが相手だぞ？BC神壷やったこと無いのか？
それと独りで向き合うようなもんだぞ？スリプルレジは普通にあるし。
むしろ垢でLv７０まで上げられた奴はリアルラック強そうだけどな（笑）
まあそれなりのスキルと度胸（冷静さ）は必要かもしれん。羊BCでも行って度胸つけてこい。
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:53 [ DC2yH/SY ]
- 338すまんこったTT。380な。
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:56 [ S8c.pRZk ]
- >>384
勝手に定番にしないでいただきたい
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:09 [ UR2AArlI ]
- >>386
煽りに見えるのかｗ
リアルラックあってもスキルあまりにも低すぎるとだめってこった。
羊BCはグラビデ要員で何度も行ったけど、あんなのはマートとは比べ物にならん。
神つぼは召喚士さまにおまかせｗ
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:13 [ Z4w.XySA ]
- ま た 糞 樽 か ＾＾；
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:14 [ NNj32IqA ]
- 赤魔道士が好きならなんでもいいじゃんｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:31 [ NxGScG3I ]
- >>388
確かに定番ではない気がw 漏れは諦めてちんでたな。
とりあえずスキル低い漏れは、ルビー取り合いが鎮静化してから
何回も死につつ超えようかと。
それまではまたーりと白上げ、合成やってまつ。
辞めるって言ってる人、しばらくFFから離れてみることを
おすすめします。漏れはそれで復活しました。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:31 [ T0/ADyf. ]
- >>359
絶対やめるんじゃねえ！
俺のフレでも赤がものすごく苦労してて未だ突破してないけど
証取りや、薬など（ハイポ・ジュ−ス類）等を協力してるよ。
やめることはすごい簡単じゃない、きれい事なんだけど絶対
後悔すると思うよ。
だから、がんばれ！！！
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:32 [ Wg2z52D6 ]
- どうでもいいけど、そろそろ７１〜の赤が本当のボンクラだってばれて来た気がする。
元々リフレ一本で食ってきたからエラントと戦績杖があれば赤のリフレを必要とするのって
連携に組み込まれたナイトと暗黒だけなんだよな。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:37 [ Moj1IdMU ]
- そうか？
今７３だが役に立ってないと思ったことはないな〜
っていうか７０以前と７０以降はまったくやること変わらん
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:44 [ r7q0KmwI ]
- 上でも書いたがボンクラとは行かないまでも
リフレの相対的弱体によりかなり器用貧乏の感が強くなった。
何をしても今ひとつって感じ。
今後徐々に他ジョブにもバレはじめ
以前みたいなＰＯＰ即釣りジョブではなくなると思う。
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:02 [ uYt43Aw6 ]
- >>396
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071719030/r764
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:31 [ dTRik1oc ]
- リフレ相対弱体って本気で思ってる？
エラント、コンクエで確かにリフレバラがなくても昔よりはMP保ててるようになった
そしてそこにリフレが加われば更にMP多いくなるって事だろ
あと赤の弱体は他の後衛から見てもすごい頼もしい
開幕弱体をほぼ入れてくれる事でこっちは回復に専念できます
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:33 [ HQgFGVvs ]
- 昨日解約しました。
このスレには大変お世話になりました。
色々やってみましたが、自分の限界をはっきりと感じました。
自分にはできませんでしたが、赤の同士達の限界突破を祈ってます。
バイバイ(・ω・)ノ
- 400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:42 [ fZJCGwLw ]
- やっと限界こえて昨日初Lv上げにいってきた。
場所はクフタルで獲物は虎がメインでたまにコカ鳥
なんかやたらと弱体レジされた。
ユニクロ装備じゃダメなのか(；´Д｀)！？
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:48 [ wxf.13o2 ]
- えっとさ
エルでもガルでもパイルとパイル+１をもっていけば
Maatに普通に勝てるんじゃない？
両方使えばｍｐ ｈｐともに７５%回復ですよ？
これにコンバいれれば 普通にmp１０００くらいつくれるだろ？
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:49 [ Wg2z52D6 ]
- >>398
赤が弱体入れるより黒が一発精霊撃ったほうが実際有効な場面が多いんだよな。
今ってサイレスが入りやすいのが一番の赤の利点の気がするよ。
もっとも痛い攻撃はスタンで止めれる事が多いんだけどね。
今って以前の白に言われてた安定感が増すってのが赤の本当の利点なのかも。
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:52 [ rK/eYI8M ]
- ２０回くらいやってクリアしたっていう人っている？
精神的にどうのりこえた？
１０連敗してて、すでに精神的負担
FFがいやになりそうなので、しばらく、限界クエから離れて
別ジョブでも上げてようかなって思ってる
赤それでも好きだから、あきらめきれてなかったりするんだけどさぁ
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:52 [ HrK0ri0o ]
- 限界という物は自分で作っているのだ
それを乗り越えるのも自分、諦めるのも自分
ナポレオン・ヒルの本読んでみろｗ
（ｷﾀｰ!ﾅﾎﾟﾚｵ信者! ではないぞと）
- 405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:55 [ F5lmt/H2 ]
- ＿/ヽξ_
( ﾟдﾟ). ／
(~⊃〆つ〜'~ﾌ
(⌒ ,ﾉ （
し'ヽ） ノ
このＡＡの剣のズレが気になって仕方ないかったから修正
- 406 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/24(水) 13:57 [ nozVBVSI ]
- >>405
ナイス修正！
- 407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:59 [ cjHumJWs ]
- >>405
凄腕のAA職人キタ―――――――ｗ
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:02 [ TbaQN.rU ]
- >>405
このＡＡの剣のズレが気になって仕方ないかったから修正
＿/ヽξ_
( ﾟдﾟ) . ／
(~⊃〆つ〜'~ﾌ
(⌒ ,ﾉ （
し'ヽ） .ノ
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:05 [ .bdtpdn6 ]
- MaatのＨＰ２５００として
精霊押しでいけるＭＰ量を計算してみた
スト・ブリ・ディスペル考慮コンバ時９０残し回復はハイポエーテルのみ
ロランパイ、ヤグドリ、エーテル、ハイポ使用前提多少の余裕含む
食事無し時での必要ＭＰ
1/4レジ：６２０
レジ無し：５２０
タル：よっぽどの作戦ミスをしないかぎり楽勝
ヒュム、ミスラ：運次第で辛勝
エル：作戦ミス無し運次第（でもかなりきつい）
ガル：ほぼ不可（プロエーテル使用でも確率はエル以下）
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:17 [ 3L3Tu2XQ ]
- maat戦、私のテクニックじゃ無理だわ（リアル女）
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:20 [ rGXP9yB6 ]
- 60以降の赤に新魔法、片手剣EXでもなんでもいいから
追加しないといけない最大の理由。
Lv75カンストExp：968,350 中央値：Lv63+9825Exp。
つまりな。
60以降に覚えるのが素で使えないWSばかり、白魔法はプロシェルのみ。
精霊は３系。白黒召にとってのバーミ、ブラクロ、ノーブルも無し。
これはもうバランス上破綻してるからな。
これを見てまでも片手剣EXなんていらないわ、新魔法もいらないわ
なんて言うやつは上記のEXP値を元に反論よろ。
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:22 [ nkFJm4vw ]
- マントの下の部分が気になって仕方なかったからコピペ
＿/ヽξ_
( ﾟдﾟ) ／
(~⊃〆つ〜'~ﾌ
(⌒ .ﾉ （
し'ヽ） ノ
' 〜'
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:26 [ Y6iz9/tk ]
- >>410
解約してください 早くっっっつ
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:33 [ zeoEG7f. ]
- 限界５に失敗しまくって精神的にモチベーション維持できないって香具師
６回失敗してやっとクリアできたわけだが俺もそうだった（エル赤
で、３回目精霊連打でダメだった時点で開き直った（１,２回目はソロ正攻法で失敗
証はウガレピの壺でソロで取る＞ﾊｲﾎﾟ,ｱｸｱﾑ,ｶﾎﾞﾁｬﾊﾟｲだけ調達＞特攻
＞スリプル２回レジの時点で諦めて薬品温存＞ソロで証取り
いつかは超せるだろうとこれの繰り返し
周りに影響されない自分のペースでゆっくりまったり焦らない
バイル使うのは失敗したときのダメージが計り知れないのでやらなかった
結局使った薬品は総計でﾊｲﾎﾟ15個,ｱｸｱﾑ3D,ﾊﾟｲ5個
合間に蜂も倒して蜂の子ホーネットニードルもゲッツ
行く途中にチョコボ堀、光クリを挿し木に、鍵も出て2回箱開け
証が出たらデジョンして即特攻
何回も失敗してテンパるのもわかるが、まずモチツケ
どうせしばらくはLVキャップ解除はないﾏﾀｰﾘ汁
そして疲れたらサポ用に他ジョブ暗黒とかナイトとかでも上げよう
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:33 [ kH.2bT.U ]
- 赤専用マントほすぃ…
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:38 [ kH.2bT.U ]
- >>414
そーだな。
気楽にやってればいつかはこせる。
壷様はいろいろ出してくれるし。赤はソロ仕様だし。
盾・受け流しスキルも上がるよんっ。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:40 [ ug0XA7no ]
- 精霊連打にこだわりすぎ。
エルガルならタルよりも耐久力・攻撃力が高いんだから
普通に殴りでガチンコ勝負したほうがいいよ。
気をつけるのはWSと1200ぐらい？削ると使う連続魔。
バットピアスがあんまり効果なかったっぽいから、ファランクスリングとか
防御重視の装備を用意しておくといいかも。
漏れはMP重視・防御重視・コンバ用の装備をマクロで切り替え。
自己強化とMaatの強化を消すのと弱体入れるのを忘れずに。
コンバ・連続魔はMaatの連続魔まで温存。それまで薬等でなんとか耐える。
ここまでにコンバや連続魔使っちゃうと負けだと思う。
連続魔使ってきたらこっちも連続魔スリプルでで対抗。
眠らせてコンバ＞回復。
その後は薬の残りとかみて精霊で畳み込むかそのままガチンコでいくか
決めればいいと思う。漏れは殴りでいったが。
連敗でくじけるのは、精霊連打で運悪くてあっという間に負けるからじゃね？
漏れは精霊連打で３連敗したからダボイでチャンプ相手にブリンク張りなおしとか
練習してきたよ。
夢想がくる条件は知らないから、これも賭けだけどね。
- 418 名前： 激楽な白でも上げて越えろやヘタレ！ 投稿日： 2003/12/24(水) 14:47 [ L4gvOVS. ]
- そろそろ ヴァナのLv７０以上の赤のうち９割は限界を超えてるようなので
Lv７１以降の狩場の話をしたいのだけどいいかな＾＾：
へたれ君が時々質問に来るのはいいけど、いいかげん限界の話はあきた。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:49 [ DC2yH/SY ]
- 他ジョブスレ少し覗いてみたけど未だに限界ネタやってるのは赤スレくらいなのかな。
それだけ苦労してる奴いるんだよ。傷に塩掏り込むような台詞は今するもんじゃないと思うぞ。
>>411
数字挙げられて愕然とした。赤の弱体は60代後半以降リンク時のスリプル鎌骨にサイレス等
重要度が非常に高くなってきたので、正直赤イラネとかいう奴はいないとは思うが
いくらなんでも酷すぎるな。そういやどっかのインタビューかなんかで赤は強くしすぎた
ので他ジョブ強化で相対的弱体を狙っているとはっきりかいてあったぞ。
ある程度はしょうがないがここまでくると赤強すぎとはもう口が裂けてもいえんだろ。
フラッシュスタンの効果は明らかに弱体系。神聖暗黒スキルに振り分けて赤が憶えない口実に
したのは目に見えてる。俺はだまされませんよ？
例えば鎌SPが戦士のみ覚えて暗黒が憶えられなかったら、暗黒ならどう思うよ？
おととい鎌骨相手でメインサイレスは当然赤、リフレ時のヤバイ時などにきっちり黒がスタンいれてくれた。
すごく助かったが心の中ではなんともいえず寂しかった・・
黒、暗黒がいないPTなんてしょっちゅうありますよ？もう赤じゃ代用ききませんよ？・・
おまいらどうせPTで使わないWSで騒いでないでこっちの方向でのクレクレしようぜ。
多分その方が風当たりも少ないぞ。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:52 [ .bdtpdn6 ]
- >>そろそろ ヴァナのLv７０以上の赤のうち９割は限界を超えてるようなので
どこの鯖だよ！
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:52 [ XWcM9D6A ]
- >>418
限界の話だけに限定してるわけじゃないし。
別な話したかったらお前が話題ふれボケ。
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:59 [ Y6iz9/tk ]
- 限界1の事いってるんだよ>>418は
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:00 [ Gifkymo. ]
- >>403
俺の友達は昨日、15回目で勝利。
うれしさの余り、Maatに話かけないまま経験値キャンプ行って
カンストして愕然としてたぞ。
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:02 [ Hc/F6lSY ]
- >>399
お疲れ様。
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:02 [ UpStQBxg ]
- スタンフラッシュは赤が使えなくていいと思うけどね。
WSも属性強化とかさえしてくれれば十分活躍できると思う。
でも６３以降何も飴がないってのは確かにきついな…。
エンハンスは取りやすくなるかもしれないが、それでも全員が使えるってわけじゃないし。
長い時間をかけて白黒魔法を習得した成果がファラやリフレだったりするんだよね？
長い時間をかけた高LVにもそろそろ、赤ならではのものを追加しれくれんかな。
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:07 [ XWcM9D6A ]
- 赤魔に限った事じゃないけど、高レベルで覚える魔法がなんかもうね。
○○IVとか○×IIIとか○△ガIIIとか、既存の強化版ばかりってのがねぇ。
その点では詩人は効果はともかくちょっとうらやましいと思ったり。
■eは魔法リスト見て何も感じてないんだろうかｗ
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:10 [ r7q0KmwI ]
- 俺も419の言うように
スタンなんかは普通に考えたら弱体魔法の範疇だが
赤が使えないように、更にメジャーサポであるサポ黒でも使えないように
暗黒魔法にして暗黒37黒45（だっけ？）にしたんだと思う。
スリプルバッシュ大好きで個人的に一番熱望していた魔法なだけに赤に来なかったのは非常に悲しい。
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:11 [ d1UQpVYE ]
- スタンは凄く欲しい・・・
バッシュ 妨害なんでもござれの神魔法だぞ？
危機的な魔法は避けられるし砂の呪縛 怒り等の発動長いWSも簡単に防げる
サイレスが無い頃 一番欲しかったのがスタンだったが・・・まさか暗黒に行くとはね
リフレと交換でもスタン欲しい位だね
フラッシュはブラインと被るし今の性能ならいらね
- 429 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/24(水) 15:12 [ nozVBVSI ]
- クレクレって訳じゃありませんが、妄想を。
・エヴィサレーションが細剣専用WS（別に赤専用じゃなくてかまわない）だったら・・・
あの鋭く五回突くモーションが細剣で出来たらと思うとちょっともったいない。
・防御力とかどうでもいいから、マントのグラフィックが追加されたら格好良すぎ。
（さらに、ジョブ特性でマントによる振り払い防御（モンクのガードみたいなもの）があったりしたらすごすぎ）
妄想だけで満腹になりました(´・ω・`)
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:18 [ xu/4cVlQ ]
- >>333
亀レススマソ、まぁ実際そうなんだよね
でもお互いの罵り合いがなくなればいいなと思ったもんで
ただクリマン強化でMP回復早くなって楽になったとか(レベ上げの時とか
白のヘキサで殲滅早くて助かったとか(証取り鍵取りとか
こういう考えが出来ればいくらか精神的に楽になるかなと言ってみる
自分も活躍してこういう風に思われたいのは当然思うけどね
まぁみんな仲良くしよう
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:19 [ .Bir3Sew ]
- >・防御力とかどうでもいいから、マントのグラフィックが追加されたら格好良すぎ。
> （さらに、ジョブ特性でマントによる振り払い防御（モンクのガードみたいなもの）があったりしたらすごすぎ）
ナコルルが思い浮かんだ俺はどうしたら……
って、あんなイメージで合ってるのかな
ま、それはともかく、マントはいいな欲しい
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:21 [ UpStQBxg ]
- あーなんかそのうち勘違いされそうなんで先に言っときます。
個人的にはスタンものすごく欲しいです。バッシュ大好きだもの。
でもスタンが赤にも来ると、それ以後本当に何もなくなっちゃう気がして。
７５まで来たんだからさ、もっとジョブ毎の個性を出してほしいなと思ってるわけよ。
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:27 [ wC3zQTJ2 ]
- オマエら、暗黒やったほうがいいんじゃね？
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:34 [ d1UQpVYE ]
- だから暗黒やるか悩み中さ〜
ま、サポ用だがね
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:34 [ 7TSxxa4o ]
- ＆ ﾏｯﾀﾘｼﾖｳｾﾞ...
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:38 [ 7vVjuMM2 ]
- >>429
＞防御力とかどうでもいいから、マントのグラフィックが追加されたら格好良すぎ
後半LVの赤はレッドケープ以外が完全死亡になりそうだが、それでもいいか？
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:43 [ oMdjiDJE ]
- >>403
数 を か ぞ え る な ！
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:47 [ 0QlkaZ72 ]
- >>436
サンドマントも赤くなかったか？
赤が使うかどうかは別の話だが……ｗ
- 439 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/24(水) 15:49 [ nozVBVSI ]
- >>436
新合成スキル「染色」追加で対応って事で何とか。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ DC2yH/SY ]
- 赤寺氏みたいに徹底すればWSで活躍できないこともないだろうからWS欲しがってもいいんだけど
魔道士サポで中途半端に貯まるTPでたまにWSなんて威力があってもあてにはできんのじゃないかな？
俺はMBで杖に持ち替えてるからTPなんざ貯まらんｗスキルは剣、短剣青字だが。
渋い役どころを白黒ナ暗に取られたなって思うのよ。それも故意に。
弱体という見る奴しかみてない部分を黙々とやってきた俺等にもくれてもいいとは思わない？
フラッシュはブラインを上書き＝事実上のブラインの上位魔法
スタンは故意のタイミングで動作不能にする＝ほぼパライズの上位魔法
おいしいとこだけもってかれてるんですが。
暗スレなんてスタンで盛り上がってますよ？良い魔法だよなぁ・・
まぁ今後黒や暗は誘い多くなるな。MBファイガ３なんて1300越えるダメですよ。
赤入れるより黒２にして交代でヒーリング、MBで速攻、印2枚で弱体もOKなんて構成
俺が前衛リーダーなら考えるだろうな。
誘われる為にやってるんじゃないからそれはそれでいいけどもな。
俺はナ白黒暗がフラッシュスタン嬉しげに打ってるの見てなにも感じないほど
人間ができてない。
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:11 [ lygYncLs ]
- >>俺はナ白黒暗がフラッシュスタン嬉しげに打ってるの見てなにも感じないほど
神聖魔法のスペシャリストのナイトと暗黒魔法以下略だから全然問題無いと思うけど？
何度も赤は弱体のスペシャリストじゃないって言われてたじゃあないか。
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:18 [ Fjg42whY ]
- よく考えると赤魔自体の直接的な強化は４月のジラパッチ以降無いよなあ。
（あえて挙げるなら精霊３系の習得レベルが変更されたくらいか）
リフレつえーコンバ最強だけで８ヶ月も煽られてるのか・・・なんだかアフォ
らしくなってきた。
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:19 [ doJUEKOg ]
- >>442
ファランクスを隠すなってｗ
なんでいつもファランクスださないかなあ
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:22 [ vBk96Srw ]
- フラッシュスタンに関してはナ暗が打てるのは全然かまわんが
あからさまに赤いじめっぽくサポで打てないのが何とも…
って思うのは俺だけ???
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:24 [ d1UQpVYE ]
- じゃー他人のクレクレしないからさ
パライズを咆哮並の麻痺度にして
ブラインをもうスっカスカにしてもらいたいな
スタンがレジなしで確定スタンなのに対して
レジられもするパライズ等があの効果では納得できんよ
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:25 [ L4gvOVS. ]
- >>443
ん!?・・・・・・(約３秒の間)
あ〜〜 あれソロの時しか使わないから
言われるまで頭に出てこなかった。
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:28 [ NnYgMNAE ]
- やたら「ファランクス最強」を持ち出してくるのも多いよなぁ…
ヘキサと同じでPTじゃ使わんし、性能もリジェネIIIとか似たようなものはあるぞ。
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:29 [ J979QzH. ]
- >>445
ファランクスだってただの強化魔法でデメリットないに等しいのに
VIT+100くらいの効果あるんだよ？
雑魚にゃ無敵だし被ダメだけで見てレベリングの敵なら
ナイトより優秀になるくらいだ
戦暗は言わずもがな
赤AFは硬いし
銃装甲ジョブより被ダメ減らせる赤なんだからスタンやフラッシュにケチつけるなって
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:32 [ SZnPKol. ]
- >>447
皮肉のつもりなんだろうけど
>>442にファラもいれろと言われてるんだから意味ないぞｗ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:32 [ L4gvOVS. ]
- 普通は被ダメないから・・・・・ぼそ
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:34 [ SZnPKol. ]
- >>447
リジェネは自分専用か？
違うだろ？
ソロなら互角としても
PTなら赤と白いれば赤のファラ＋リジェネになるわけで・・・
ナイトと白なら尚更ナイトにリジェネなわけでね・・・
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:36 [ cjHumJWs ]
- まぁ、ファラの価値はナイトの両手剣みたいなもんだ
使い道を探せば、使えないことはないけど、
普通にやってりゃ、使うことはない
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:36 [ /pYyr1Tk ]
- ファラは普通に神魔法だと思っていたがいらない派が多いんだね。
しかし白にヘキサおかしいと言ったり、
レベル上げじゃ使わないからと言ったり、
ころころ意見が変わりすぎ・・・。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:38 [ Fjg42whY ]
- >>448
ＷＳだってただ殴ってＴＰ貯めるだけでデメリットないに等しいのに
精霊３系ＭＢくらいの効果あるんだよ？
雑魚狩りにゃ有効だし与ダメだけで見てレベリングの敵なら
精霊４系より優秀になるくらいだ
通常攻撃は言わずもがな
有用な装備は多いし
器用貧乏ジョブより与ダメあたえられる前衛なんだからファランクスやコンバにケチつけるなって
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:39 [ L4gvOVS. ]
- 神魔法だよ、ソロの時はね。
それともＰＴ組むときに赤/戦で盾(サブ盾)として誘ってくれるのか？
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:40 [ TFcYPqDU ]
- >>452
ナイトの専用両手剣とファランクスは＝じゃねえべ
ナーガンは開放されたし
ナイトが両手剣使っても
暗黒の特性上暗黒のが攻撃力も与ダメも上になる
けどファランクスはナはともかく暗黒や戦士の被ダメが笑えるくらいだよ
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:40 [ Wg2z52D6 ]
- >>453
ファランクスはソロの時便利だよ。
只それだけなんだが。
単純に使う頻度が低い魔法で無くても困る場面が無い時点でどっちでも良い魔法だと思わない？
これが、ナイトが覚えてたら常にタゲを取ってるんだから神魔法だろうけどね。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:40 [ cjHumJWs ]
- >>453
意見が変わってるんじゃなくて、色んな意見があるってこと
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:41 [ l3eOFtaU ]
- >>454
ごめん意味わかんない。
>>455
誘われるかはどうか理論は脳筋理論。
後衛は少ないんだからｗ
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:43 [ mLJTqPhk ]
- >>458
どうみても変わってるだろｗ
多段WSEXクレクレの時と
スタンフラッシュクレクレの時
ファラおかしいぞと話の時と
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:43 [ oMdjiDJE ]
- ヘキサはほっときゃ習得できる。
ファランクス、俺モッテナイ。オマエノ ヨコセ
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ .97SQ3ug ]
- >>453
同じ人間の意見かわからない以上、意見変わりすぎって言うのは変だぞ？
元々このスレの住人の思惑は多種多様でバラバラだしｗ
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ DC2yH/SY ]
- どのジョブのどのスキルみても解るけど、スキルAは専門職の証。
赤が弱体専門だというのは事実上動かないよ。最初の設定なんてもう半分崩壊してるんだから
言い出しても意味ないって。
まぁ詩人だけは冷遇されてるのがここから解るけどな・・
一応自分の考え方を上記で述べているので神聖暗黒魔法な件については繰り返さない。
彼等が使えることについては非常にいい。PTでも本当に活躍する場のある魔法だと思う。
ヘイトも高めのようだし（ディスペルくらいか？）ナ暗の渋い工夫になってる。
それでもあえて言いたい。赤になんでないんだ？
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ ehJzwYbc ]
- >>458
都合によって魔法剣士になれば
弱体のスペシャリストになるジョブが言っても絶対に理解されないと思います。
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:47 [ UR2AArlI ]
- 赤の理想像が人によってバラバラなんだから意見違うの当たり前だろ？
お前ら赤スレ初心者かよ、ちゃんと粘着しとけ。
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:48 [ MWr7isUk ]
- スタン羨ましいけど、結局あのリフレの詠唱時間リキャストを
何とかしなきゃ、結局赤には使いこなせないなー。
リフレの詠唱時間いい加減短くシル！
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:48 [ jeinbFU. ]
- どういっても使い分けてるように見える罠
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:49 [ Wg2z52D6 ]
- てか、ジョブスレなんてどこでも自分の都合の良い解釈しかしない罠
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:51 [ xCCow/7c ]
- Γ~}
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
,へ | ファランクスを他人に |
__＿/＿_ヽﾉ__ ｿ かけれるようにしましょう |
! ノﾉﾉ）)）） / ――― |⌒ト――――――― |
(⌒ヽ、 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.! _/ .|. |
｀ヽ、ヽ /_ﾉ!≡!ニiつ~ /~'つ ∩ | | |
| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´ ./ /´ / ~ ）
丶`r':;i' ｧ､ l l ／ ＿_ノ
（（ (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／ ／ |＿| | |
ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／ ノノ
（ （ l lﾞi i） ）ヽヽ＼
（（ ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:51 [ OorPXYJM ]
- >>468
ここが一番顕著だけどなw
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:51 [ cjHumJWs ]
- >>466
スタンで思ったんだが、敵の攻撃をピンポイントで減らすんじゃなくて、
定期的に使うことで、総合的な被ダメを減らすってのはどうかね？
って、使えない魔法の使い道考えても仕方ないか・・・
>>467
もう少し、純真な心でこのスレを読むんだｗ
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:51 [ wa0hnOxY ]
- >>468
赤スレハ違イマスヨ
多種多様ナ住人ガイルダケデス
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:52 [ veZNBBtg ]
- >>442
8ヶ月間、煽られるぐらいリフレとコンバは強力だったし、
それは仕方ないと思うけどなー。
でも「渋み」がなくなっちゃったのは同意。
つーか、花形ジョブになっちゃったなあ。
誘われるようにはなったけど、俺が当初望んでいた赤魔から大分離れたとしみじみ思う。
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:56 [ a/F6u4A6 ]
- >>473
「渋さ」がないのはもう激しいくらい同意。
なんかこう、玄人受けするようなジョブだったのになぁ。
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:59 [ NnYgMNAE ]
- まぁ、派手さはなくなると思うよ。渋いリフレコンバマシンに……
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:00 [ Fjg42whY ]
- >>473
花形という割にはやってることは地味だけどなｗ
効率悪くなるから前衛以外は範囲に巻き込まれんように下がってケアルし
てろって風潮がなければもっとマシな立ち回りができたような気はするけ
どな。
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ G3SZny9U ]
- ファランクス？別に大したものじゃない
リフレシュ？別に大したものじゃない
コンバート？別に大したものじゃない
剣も装備も前衛レベルで、精霊も回復もそこそこできる上に弱体のエキスパート？そんなの当たり前
赤がスタンが使えないのは可笑しい 修正しる！
赤がフラッシュが使えないのは可笑しい 修正しる！
赤が多段WSが使えないのは可笑しい 修正しる！
赤の精霊スキルが暗黒より低いのは可笑しい 修正しる！
ふぅ、、、、、、、、
- 478 名前： いまごろ、テンプレ 投稿日： 2003/12/24(水) 17:04 [ cjHumJWs ]
- ◆◇◆◇◆ 関連リンク ◆◇◆◇◆
■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
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http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
――――――――――――――――――――――――――――――――
ふと、テンプレを見たくなって、気づいた・・・
このスレ、テンプレ張ってないじゃんｗｗｗ
限界５でそれどころじゃないかも知れんが、
○げと、とか書いてる暇あったら、コピペしとくれ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:05 [ .x9nLfUI ]
- Lv66以上にして片手棍のスキル上げまでしなきゃならないヘキサなんて漏れには使えないから
少し金稼ぎすれば覚えられるファランクスくれよな……
というかどっちもｿﾛでは便利ってﾓﾉなんだから
白＝ヘキサ 赤＝ファラ でいいだろ？
一々 白がﾍｷｻを使えるのに…って言ってWSｸﾚｸﾚするのヤメレ
- 480 名前： Ｑ （OqjymOsM） 投稿日： 2003/12/24(水) 17:06 [ uMHTnOQg ]
- >>460の、
>多段WSEXクレクレの時と
これが、
多段 W SEX クレクレ
に見えた俺は、爺さんに魔法レジられまくりでいいように嬲られてちょっと病んでるかも知れない。
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:11 [ UR2AArlI ]
- >>479
クレクレするよりサポ赤に変える方が早い。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:11 [ oMdjiDJE ]
- >>479
俺からしてみれば少しスキル上げしたり、
頭使ってレベル上げで殴れるようにするなりすれば覚えられるヘキサ。
もうヘキサやファランクスなんていらねえよ。
射撃くれ。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:13 [ fzygU05I ]
- >>481
そりゃ他ジョブが俺らに言いたいセリフじゃね？ｗ
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:15 [ OS0KV7.U ]
- ファランクスが他人にかけられるようになったら地獄だな。
リフレ回しと同時にファランクス回しか・・・
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:15 [ UR2AArlI ]
- >>483
ていうかよく言われるしな。
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:17 [ YAWfZlFs ]
- >>444
サポで打てるじゃん 74からだが
てーか、よそ様のものをなんでも欲しがらない
ディスペルで我慢しとけ
なんだかんだ言ってもスタンと肩を並べる神魔法だ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:19 [ vnBAVvIA ]
- >>484
リフレ程まわす必要はないけどな
デフェや海串食べるジョブ以外は意味ないし
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:21 [ NnYgMNAE ]
- ヘキサに対応する最強多段とかいらない。
スタン・フラッシュも神聖・暗黒魔法でいい。
片手剣Exもサポ変えるから別にいい。
器用貧乏だからExなしをサポで補えというのなら、もう少し武器スキル増やして欲しいところだな。
射撃 両手棍 両手剣 格闘 あたりで。
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:23 [ pVa7zBTQ ]
- >>488
両手根以外は戦士のカテゴリだろう
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:24 [ lygYncLs ]
- スタンはいらんが、ショックスパイクのスタン発動率はなんとかしてほしいのぉ
せめてｘｘキラーのひるむの発動なみに...
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:26 [ .x9nLfUI ]
- >>488 両手棍は追加されるべきかもね。詩人にも追加あったんだし。
他はちょっと厳しそうだが…
てか□eも今回ので赤にも武器ｽｷﾙ何か適当に追加しとけばもう少し静かになっただろうにな。
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:32 [ P2c.deAw ]
- >>490
それは赤盾マンセー、ソロ赤マンセーになるだけでは・・・。
追加強化もLv上げる気が出てくるからいいんだけど、
今は何よりリフレ回しの呪縛から逃れたい・・・。
MP持ちジョブがPTに5人とかいるとやりたい事出来ないよ。
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:34 [ lygYncLs ]
- >>492
あ、ソロでやるおなつよ丁度以下くらいで...っていうのが抜けてた
>>491
追加どころか６０以降の弓が死んだからな...
シルブレあってもあたらんyp
スキルAとDの命中差が10位->50位に拡大
シルブレ効果がLv70付近で命20以上落ちてるんかな
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:37 [ DC2yH/SY ]
- >>477
ファランクス；サポ魔道士ではあまり堅くないし盾やるなら後衛赤やってる時の動きは
はほぼ捨てなきゃいけない。そもそも白だってサポ戦海串でやればなんとか盾はできる。
だがそんなの多様なジョブが存在するヴァナでわざわざ選んでやる価値がない（と思う）。
よってファラは使いどころがない＝大したものじゃない。
リフレシュ；４１で憶えたら確かに狩が変わるほどの神魔法だがLv７０以降相対的MPリジェネ
の有効性の低下（PTしてみれ）。Lv70以降は大したものじゃない（とまではいえないかもだが）
コンバート；リフレ配りがなけりゃ神かもだがコンバあってやっと追付くほどの現状を知らんのかね？
よって現状では白黒召のクリマン＝コンバ。大したものじゃない
赤が装備できるユニクロ剣とダークモールのD値は変わらない。装備による到達防御も白と現状では変わらない。
聖霊はMBでたまに2桁とか出るレジ率。回復は確かにそこそこいけるな。でもやはり白にはかなわない。
MPの優位性は高Lvではなくなってくる。
他ジョブが強い強い騒いでるのは赤強い→漏れ弱い。修正しる！って話だろ？
本気で言ってるやつはわけ解ってないぞ？ちゃんと赤にもフレつくっとけよ。
ていうか俺んちくるか？やってもらってみてもいいぞい（いや困るが；）
シフのフレが赤やってみて聞いてたようなジョブでないねっていってたぞ。
なんか伝説っぽいな。
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:40 [ Fjg42whY ]
- >>493
以前と同じスキル計算式にもどったっぽい。スキル＝命中がほぼそのまま
適用されてるらしい。敵の回避は全然落ちてない。スキルＡの武器以外が
役に立たなくなっただけ。結局は前衛優遇後衛殴るななパッチ。
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:44 [ S8c.pRZk ]
- >>491
格闘スキルとかか？
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:47 [ wPuN3Zew ]
- >>494
はいはい 勇者さまでもなってくださいな
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:47 [ NnYgMNAE ]
- スキル<=200の場合 スキル1=命中1
スキル>200の場合 スキル1=命中0.2(パッチ前)
スキル>200の場合 スキル1=命中0.9(パッチ後)
シルブレ 敵回避-40(パッチ後)
誰もがスカスカだったパッチ前(敵回避が落ちていない以上、不具合レベル)よりは
全体的に底上げされているよ。スキル格差が開いたのは確かだが。
シルブレでLv75時点でのA-とCの格差くらいは埋まる計算になる。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:48 [ lygYncLs ]
- 精霊の威力
サンダーIV＞フリーズ＞ブリザドIV
70代の黒は普通に古代撃ってるような感じか...
敵のHPってどのくらいなんですかね。75とかだと
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:49 [ DC2yH/SY ]
- というか、ここまで書き込んで気づいたが
赤の凄さはサポが外れた状態でこそわかるんだな。
つまりケアルも聖霊もでき弱体は他魔道士より明らかに高Lvそして連続魔
こんなジョブだからこそ単体同士で敵に回したら恐ろしい。
おまけにやれることがいっぱいあって戦術でも悩んでしまう。
限界クエが難しいのは宿命か。
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:50 [ .x9nLfUI ]
- >>496
格闘か…確かに乱撃もあるし良いかもしれないな。阿修羅は無理だろうけど。
けど あのAFに格闘は似合わないかもなｗ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:54 [ IL6yFhUU ]
- 唐突ですまんですが、教えてください。(´･ω･`)
当方、垢65なんですが「HP⇔MP変換盾」の購入かんがえてまつ。
装備できそうな盾に
【アストラルアスピス 盾 防3 AGI+3 INT+3 耐風-5 耐土+5 耐雷+5/25HPをMPに変換 Lv68〜 白黒赤ナ暗召】
【アストラルシールド 盾 - 耐火氷風土雷水光闇+2 Lv58 赤黒白ナ暗 30HPをMPに変換】
の2種あるわけですが、赤な皆様は装備するならどっちがイイと思います？
シールドなら大金準備
アスピスならNM討伐
となるんで大変なんですがどちらが良いか参考にしたいので意見きかせて〜
- 503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:56 [ n9IRV1zo ]
- 装備可能片手剣の種類もいい加減ヒドいね
近衛、ゴールド以上と言い切れるのがエンハンス、ジュワユースのみ
ようやくアネラス追加されたけどゴールド+10のLv72
なのにステータス＋はあるにしても武器性能自体は大差無し
だいたいレイピア、シュヴェールト、エペの存在意義って何？
強化弱体以前にあらゆる面で放置が過ぎると思う
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:57 [ Dot4wSYI ]
- >>502
手に入るならアストラルアスピスだろうけど
ペリカンは70でも２PTはいないと倒せない強敵
あとは分か（ｒｙ
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:00 [ v1YyLQcQ ]
- それにしても赤のソロ性能がやばいんだがどうにかならんのか？
一昨日、赤/忍者でクラーケンのたこにソロで挑んでみたんだけど
全くMP減らないし余ってるMPで精霊撃ってる状態。
コンバは一度も使用せずにまともに殴り合って勝てたぞ。
そのクラーケン持って今度はビューネに挑んで来たんだが楽勝。
ただ、エンハンス&クラーケン<クラーケンのみってことに気付いて後悔。
どっかにクラーケン装備赤の削り能力がやばいとか書いてたけどあれは本当にやばい。
常時殴りっ放しで魔法詠唱が殴りと同時に可能。
与ダメも異常でサポ何にしても普通に盾ができる。
個人的にお勧めなのは赤/モだね。
バグか何か知らんけどカウンターが複数回攻撃になるんだよ。
通常攻撃の最中にカウンター発動すれば百列の2倍以上のスピードで殴りだすし。
Lv75でサポ忍で全ての魔法所持。
上記の条件さえクリアしてればユニクロ装備でも普通にたこに勝てる。
赤にクラーケンの組み合わせは最強なので取っとけ。
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:01 [ .x9nLfUI ]
- >>502 漏れ赤じゃないけど、取れるならアスピスを推すよ。
先にとっておけばLv68までの目標になって頑張れるだろうし
だが>>504の言うように並大抵の難易度では(ry
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:01 [ lygYncLs ]
- 配置換えでペリカンの周りに70でとてとてのワイバーンやら虎がいるらすぃ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:03 [ FobEIdcA ]
- 暗ナのスタン・フラッシュがlv35魔法だったら
70〜のレベリングで使えたのにのう…
37に設定した■の担当者が憎いな
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:06 [ 93OWG1cE ]
- >>504
>>506
>>507
みんな情報＆即レスありがと(´･ω･`)
そっか〜個人的にはアスピスの方がいいかなと思ってたんだが、
厳しいでつか、、そうでつか。。(´-ω-｀)
とりあえず、タイ米はたいてシールドの方を検討してみまつ。
赤なみんな、ありがとな〜ヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
- 510 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/24(水) 18:07 [ QtFwAyCc ]
- ６０印章でアストラルシールド取るのが一番楽と思う。出ればの話だけど。
- 511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:08 [ oMdjiDJE ]
- おととい、ペリカン刈ったけど肉と革しか出なかったよ
- 512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:10 [ oMdjiDJE ]
- さらに付け加えていうと、
最初に１ＰＴが戦って全滅、
そのあと１ＰＴが戦って全滅、
ペリカン残りＨＰ２ミリのところをうちが狩って撃破。
(ﾟω-)
- 513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:10 [ ReykHXCQ ]
- >>510
ｳﾎｰ！REDist殿までレスありがと〜！
色々模索してみるよーヾ( ﾟдﾟ)ﾉ゛
- 514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:11 [ ppRWTOQE ]
- だって赤煽り粘着様の赤像ってサポいっぱいついてるもん。
挑発して状態回復してMBガ系とか平気だもん。
・片手剣EXつけたら勇者
D値で6も低い剣しか使えないのでWSで圧倒的に差がつきます。
超レア剣エンハンス＋エン系で通常攻撃がようやく超える程度。
スウィフト無いので絡める連携の幅は狭いままです。
・コンバとリフレでノンストップ
現状白よりも殲滅時間が遅いのでヒーリング時間と差し引き0です。
ていうかチャクラでノンストップなモンクは無視ですか。
PT中ではクリマンの性能差をコンバで相殺しているに過ぎません。
・弱体強化でつよも倒せる。
忍者は空蝉でとてが倒せます。赤の半分以下の時間で。
練習以下なら赤が弱体強化をしている間に前衛ジョブはぬっ殺してます。
ていうか30分かけてつよが倒せるのって嬉しいですか。
弱体強化の専門ジョブ化か片手剣EX開放で器用貧乏に拍車をかけるかして欲しい。
1〜58の経験値と同じだけ稼いで58〜70まで上げるのに、WSひとつも使えないって
弱体強化増えないって、もうアボガト（ｒｙ
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:12 [ lygYncLs ]
- >>505
暗/忍のほうが狩る速度はやそ〜
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:47 [ fijs5X9Q ]
- 71〜73のレベリング行って思ったが精霊あんまレジられんなー
INT+50前後エレトルク装備だと素の状態で打っても8割は通ってるしMBならほとんどレジなしで600とかいくわ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:49 [ PrmI04TU ]
- アスピルは使いましょう。墨さん、お願い。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:50 [ fijs5X9Q ]
- 8割っていうのはつよ〜とての相手で敵によってはレジのが多いけどね
MB含めて1戦ごとに1000は敵に与えられる。
まぁ黒の精霊はもっと鬼だが。
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:54 [ e/xk9XVY ]
- 60以降の赤に新魔法、片手剣EXでもなんでもいいから
追加しないといけない最大の理由。
Lv75カンストExp：968,350 中央値：Lv63+9825Exp。
つまりな。
60以降に覚えるのが素で使えないWSばかり、白魔法はプロシェルのみ。
精霊は３系。白黒召にとってのバーミ、ブラクロ、ノーブルも無し。
これはもうバランス上破綻してるからな。
これを見てまでも片手剣EXなんていらないわ、新魔法もいらないわ
なんて言うやつは上記のEXP値を元に反論よろ。
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:55 [ qJvbxMUs ]
- ファランクスがVIT+100ってマジ？
一定量ダメージカットかと思ってたんだけど・・・
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:59 [ urdxTfTs ]
- >>520
相当に当たるって事でしょ
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:01 [ NnYgMNAE ]
- ファミ通研究白書の悪影響。
「VITを100近くブースとしたのと同等の効果を持っていると考えることもできる」
とか安易に書いてある。
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:03 [ ppRWTOQE ]
- >>520
ファミ通発行の白書がそう書いてる。
他の検証も検証と呼ぶに値しない程度のデータしか載せてないわりに結論だけは
はっきり断言しているので、開発から結論だけ貰っているか数学ができない人が
書いているかのどっちかです。
信じる信じないは自己責任で。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:06 [ pkzpzjZk ]
- >>523
言葉に棘がありすぎ。
信用させたくないのは分かるがもうちょっとアンチ臭おさえて書いてくれ。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:09 [ TG71TVUQ ]
- ファミ通のは、VIT+8で、固定ダメが-１されてて、
固定ダメをファランクスが-２２してるから、
VIT+100相当っていってるだけでしょう。
なんか計算狂うけど、まぁ、そういうことでしょ。
あくまで、
相 当
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:12 [ e/xk9XVY ]
- 守りの指輪はVITいくつに相当するんだろうなｗｗｗｗｗ
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:12 [ mWFufZC. ]
- 凄い性能だなあ
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:16 [ lmw6Cnhs ]
- おまいらイブに書込みご苦労様ｗ
相手も居ない寂しいヒキーですか、そうですかｗ
漏れ？漏れまだ仕事・・・・orz
- 529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:18 [ DPGUiPmQ ]
- >>524
しかし検証とは言えないような試行回数で
断言してるし、アンチ云々以前の問題だと思うぞ。
- 530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:18 [ tP/LkvbE ]
- 相手なんて必要ありません。
赤として、通常の三倍の速度で恋人の右手を酷使するだけです。
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:19 [ NnYgMNAE ]
- エンはSTR+いくつに相当するのか
マドはDEX+いくつに相当するのか
シルブレは敵AGI-いくつに相当するのか
…こういう比較って馬鹿らしすぎ
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:24 [ TFcYPqDU ]
- ファランクスは神性能だろ？
レス見てると触れられたくないように見えて仕方ないよ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:55 [ Z45SjAUU ]
- 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:24 [ eZgbYghw ]
エン系忍術追加されたらアタッカーとして一流になれるんじゃないかな？
赤はコンバやリフレシュ等で恵まれてるからエン系取られても大丈夫だろうし
触媒は遁術の流用で、あと、闇遁、光遁、の実装希望
名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:48 [ dtjI624. ]
エン系忍術はおもしれーかもな
でもよ、そのままじゃ面白くねーし、エン魔法と効果かぶるのもなんだから
エンポイズンとかエンパライズみたいなのどうよ？
名前も毒刃の術とかでいーんじゃね
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:03 [ q/bzvTMM ]
- >>533
まあ、実際エン系取られても大丈夫なわけだが…。
赤魔のイメージ優先で赤やってるヤツには我慢ならんだろうな。
赤がディフォで二刀流使えても忍者になんの支障もないが、二刀がやりたくて
忍者選んだヤツには我慢できないのと同じだな。
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:04 [ 2AnEeYvo ]
- >赤はコンバやリフレシュ等で恵まれてるから
「等」に当てはまる部分が漏れの弱い頭では思いつかない
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:13 [ Az3Ro6LI ]
- だな。
・合成品 エルメスの靴 移動速度30%UP
・赤に片手刀スキルを導入しました。スキルはC+です。
ってなっても誰も困らないが、忍者がどういうかは目に見えてるわけだが。
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:13 [ JMGUVZRM ]
- >>535
>>532
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:15 [ DPGUiPmQ ]
- 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:27 [ mp7ROSp2 ]
エン系は赤のアイデンティティって思ってる香具師も居るから、エンクレクレ
はやめた方がよいと言ってみる
名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:31 [ jHtbqGXA ]
たとえ弱体系でもエンはまじでやめたほうがいいぜよ・・・
赤にとっちゃエン>>>リフレコンバぐらいの価値
上のほうでネタ振りされてた武器の追加効果発動率アップ特性の方が妥当
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:45 [ /A0/9tZc ]
- 本当に勝てないってやつは365も引用しているが
前スレの1007．1008を丸暗記してやってみれ。
これで勝ったと言う報告多数あり。
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:01 [ sFAOIkJE ]
- でもファランクスやらディスペルってサポで余裕で食えるじゃんｗ
それほどまでに羨ましいならサポ赤にすればいいのに…。
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:10 [ 7vVjuMM2 ]
- >>540
サポ赤なんて弱いじゃん。素が中途半端なのにさらに中途半端。ﾂｶｴﾈｰ。
こんなもん付けるくらいなら他のサポ付けるだろ。
サポで垢なんかやる奴信じられねー(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
って反論が多いんだよなー。まあ、漏れも白黒のサポ上げする時にまでサポ赤は
やらないけどさ。
不思議不思議。
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:21 [ AIVVZWcc ]
- >>505
赤クラーケン最強説に同意。
あれは赤の為にある装備だと言って過言ではない。
当たらない敵には使えないが、雑魚狩りなら
これに勝る武器は無し。
エンハンスとかジュワとか取ってる場合じゃないですよ。
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:32 [ /HiQFoq2 ]
- >>542
クラー剣は赤の魅力たる「かっこよさ」において受話や円剣に激しく劣る
でもほすぃ
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:33 [ 2AnEeYvo ]
- 瞬発力なら暗黒ブラポン＋クラクラが鬼
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:03 [ KBR4l/kQ ]
- >>505
レベルいくつでクラーケン落とすNMに挑んだんだ？
ソロじゃロードオブオンゾゾに勝てなさそうなんだけど
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:06 [ 6z3ki986 ]
- こんなのほしい
128 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/24 21:57 ID:CaU8x6ar
エン薔薇
殴るたびに薔薇が舞う
- 547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:08 [ 6z3ki986 ]
あとこんなのも
132 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/24 21:58 ID:npCSUud3
>>124
赤だけなぜか夜でも光輝くアビ追加
眩しいほどに！
名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/24 22:04 ID:BPxHMBFQ
あれだ
魔法使うたびに光り輝いて薔薇撒き散らす
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:33 [ Fmd1zEu6 ]
- サポ暗黒Lv74からだと激しくイイ！
サベッジブレードは正直どうでもいいが、スタンは赤が使ったら神魔法認定出来そう。
羽帽子のせいで発動が鬼のように早いし、おまけにスキル上限低いのに全然レジられん。
ＭＰ消費で使うフラットブレードみたいな間隔でイケる・・・
暗黒魔法だからメイン実装要求しても無駄なんだろうが、激しく欲しい！！
俺はさっそく、POLからクレクレ要求しておいたぞｗｗｗｗ
追記：フラッシュはヘイト高すぎる上にブライン消えるんで、不要でFA。
- 549 名前： 奥さんエル赤は甘党です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/12/24(水) 22:56 [ a.FMpKbs ]
- 今日はイヴです。
┌────┐ ／￣＼
│┌──┐│| ｜
│｜ ││ ＼＿／
┌─┘│ ││
└──┘ └┘
皆さんよいクリスマスを。
- 550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 22:57 [ WZcA2m2. ]
- スタンのためだけにサポ暗黒ってのもなぁ。
可能性のひとつ、遊びのひとつとしてはアリとは思うけど。
サポ暗でもドレイン・アスピル使えるっつっても、
サポ白黒の恩恵を上回るモンとも思えんし。
個人的には黒・暗専用魔法で良い。
ま、どの部分を欲しがるかで意見が食い違いまくるのも赤ならではだね。
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:01 [ X/cdl.76 ]
- 今宵いちゃつく、全ての恋人たちに災いあれ（わざわいあれ〜〜）
>>550
黒37だったらがんばって７４まで上げる気にもなるんだがのう。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:11 [ V.c3scOs ]
- ＰＴ作ろうとして自分と同レベルの人をサーチすると
参加希望出してる赤ばかり引っかかってで目障りなんですが、
赤だけサーチに引っかからないようにする方法ってありませんか？
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:20 [ oMdjiDJE ]
- >>552
嘘つくな。おまえリーダーなんかしたことねえだろ。
まあ他ジョブかアホかなんかの煽りと思うｹﾄﾞﾅ。
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:22 [ kWVh5EqM ]
- >>545
赤/忍で空蝉弐喰えるLvまで上げれば強さが解るよ。
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:25 [ 7vsPuldc ]
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:59 [ YF3oRD.I ]
すごい情報教えてやる。
ある食事つかうと
そのジョブでしか使えないWSを
スキルがあれば他ジョブでも使える効果を発見した。
さっき赤でダンシング決めてきた。
これネタじゃないからね。マジデ。
だけどこの食事原価5万するけどね。
以上報告終わり
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:38 [ 5RDKsy0o ]
- アルテパゲートどうやってあけんの？
- 557 名前： 1/3 投稿日： 2003/12/25(木) 00:08 [ bW7cC0iI ]
- /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| あれ、お客さんかな？ |
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿／
∨ ,へ (サンタさんだったりして……)
__＿/＿_ヽﾉ__ ./
! ノﾉﾉ）)）） / ／~￣）☆
(￣ヽ、 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.! _/ ./ /￣ ／＼ ＼
｀ヽ、ヽ '/_ﾉ!≡!ニiつ~ .| l ／◇ﾟ.＼ ｺﾝｺﾝ
ｌ ｜ ∪.i≡iヽ、´ .| l .／ﾟ ｡ヽ｡ﾛ＼ ／
(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i' ￣ ｧ､ / / ／゛ ノ”ゝ ＊＼
｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /.／__/￣）'仝’♭,＼
ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"o＿∞゛§＼
（ (（ (´| l l i) .）ヽヽ＼⌒⌒⌒| |⌒⌒⌒
ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J ヽ￣￣￣￣/
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:09 [ FJjPGDAM ]
- ☆
w ||w
w∧||∧w
ww（ ⌒ ヽw
wwww∪wwwﾉw十
ww●www∪∪∧||∧
wwww||ww○ww ⌒ヽ )w
www∧||∧www（www∪wwww
www（ ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
.wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
wwwwww||f..○w∧||∧www（ ⌒ ヽ
w●w.w∧||∧ww（ ⌒ ヽwww∪wwwﾉw
wwww ⌒ヽ )www∪wwwﾉwwww∪∪ww
..www.（www∪'wwwwww∪∪www●www◎w
w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww
wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
|::::: 川 | ||
|::: ● | ∧||∧
|::: 川 |（ ⌒ ヽ
┌─────∪wwwﾉ
- 559 名前： 2/3 投稿日： 2003/12/25(木) 00:09 [ bW7cC0iI ]
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
| はーい、ただいま |
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿／
∨ ,へ (このﾉｯｸ、どこかで聞いたような……)
__＿/＿_ヽﾉ__ ./
! ノﾉ_, ._）） / ☆
(￣ヽ、 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.! _/ . ／＼ ＼
｀ヽ、ヽ '/_ﾉ!≡!ニiつ~ ／￣)／◇ﾟ.＼ ﾀﾞﾝﾄﾞﾝﾃﾞﾝｺﾞﾝﾊﾞｺ
ｌ ｜ ∪.i≡iヽ、´ .| l￣／ﾟ ｡ヽ｡ﾛ＼ ﾎﾞｺｽﾞﾄﾞﾝﾄﾞｼｭｰ
(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i' ￣ ｧ､ / / ／゛ ノ”ゝ ＊＼ ／
（（ ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ _/￣）ゞ_,□'仝’♭,＼
ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二__ノ"〃ーo＿∞゛§＼
（ (（ (´| l l i) .）ヽヽ＼⌒⌒⌒| |⌒⌒⌒
ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J ヽ￣￣￣￣/
- 560 名前： 3/3 投稿日： 2003/12/25(木) 00:11 [ bW7cC0iI ]
…………。
,へ
__＿/＿_ヽﾉ__ ./
! ノﾉﾉ）)）） / ☆
(￣ヽ、 ﾉﾘ!；ﾟ ヮﾟﾉ.! _/ . ／＼ ＼
｀ヽ、ヽ '/_ﾉ!≡!ニiつ~ ／￣)／◇ﾟ.＼ ｲﾔﾅﾗ
ｌ ｜ ∪.i≡iヽ、´ .| l￣／ﾟ ｡ヽ｡ﾛ＼ ｲﾚﾃｸﾚﾅｸﾄﾓ
(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i' ￣ ｧ､ / / ／゛ ノ”ゝ ＊＼ ﾖｲﾉｼﾞｬﾖ?
｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ _/￣）ゞ_,□'仝’♭,＼ ／
ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二__ノ"〃ーo＿∞゛§＼
（ (（ (´| l l i) .）ヽヽ＼⌒⌒⌒| |⌒⌒⌒
ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J ヽ￣￣￣￣/
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:15 [ 0hkoFQBs ]
- ワロタ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:21 [ TkroV3Pw ]
- 原価５万の食事って、いつ使うんだよ
BCとかか？ﾌﾟｹﾞﾗ
□eもそんな意味ねぇモン追加するくらいなら限界５のバランス調整ちゃんとｓ orz
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:40 [ l.eyyKBg ]
- >>546
恥かしいんでいりません。
"赤魔＝華麗"ってのにはどうも馴染めなんな。
"赤魔道士は植木等"ってのがイメージなんだが・・・間違ってるか？
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:40 [ TkroV3Pw ]
- こんなの見つけたけど↓
12/16 ルルデの庭 Maat 前にて撮影
オレ、待ってるから‥‥‥‥
＿＿＿
||￣ Λ＿Λ
||＿（ ）
＼⊂´ ）
（ ┳'
赤さんが緑玉出してくれるまで待ってるから！
＿＿＿
||￣ Λ＿Λ
||＿（´д｀；）ｸﾙｯ
＼⊂´ ）
（ ┳'
ごめん、もうちょっと待ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ orz
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:44 [ TkroV3Pw ]
- >>563
漏れが赤魔AFフルセットを初めて見た時の感想は
「ベルサイユの薔薇」だ。
植木等的な、シブイ位置づけのジョブは俺の中では戦士かな。
多彩な武器をそつなくこなす、戦闘技術の玄人って感じの。
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:45 [ A5tDJrDQ ]
- おれもそう感じる。
今回実装されたいろいろな頭装備関係。
赤だけにひょっとこのお面とか欲しかった。
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:08 [ bVmMLAAs ]
- >>539
>>前スレの1007．1008
ごめん コピペして(つД｀)ﾛｸﾞﾅｲ...
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:10 [ sk.B7akM ]
- >>567
はいよ
1007 名前：赤たる＠その１[sage] 投稿日：2003/12/22(月) 22:59 [ p0hkr/vw ]
赤たる70歳勝ちました。
比較的マニュアル化しやすいと思うので参考になれば幸いです。
INTはブースト食事混みで93。
MNDは73。
曜日は闇曜日を選択。
殴られるときのことを考えるとストンスキンの剥がれやすさも考慮して
シャル貝パインがお勧めです。
BC突入前に食事。
入ってから真っ先にMaatの前まで移動。
ヤグドリを一本飲みストンスキン発動。
ぎりぎりまで離れてエアロIIIからバトル開始。
当たったらバックダッシュ。
階段を降りてもう少し進んだくらいまで移動するのがよいと思います。
そしたらスリプルII発動。
眠ったらストンスキンを貼り直してさらにブリンク。
ディスペル→パライズ→ディスペル（ここでジジイ強化０）→スロウ。
バインドをかけたらエアロIII→ウォータIII→ストーンIIIと打ちます。
多分詠唱がストップさせられることはありません。
ここまでの精霊がレジ無しならば多分Maatは連続魔使ってきます。
使ってこなくても今後のパターンは変化しません。
まずはスリプルIIで眠らせます。
そしてすぐにストンスキン・ブリンク貼り直し。
まだMPあまっていると思いますが、ここでコンバート。
ハイポを連打してHPを回復します。
この時点で強化が入っているなら再度ディスペルを一発ほどかけておきましょう。
後はバインドをかけてから連続魔を発動してエアロIII連打。
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:11 [ sk.B7akM ]
- もづき
1008 名前：赤たる＠その２[sage] 投稿日：2003/12/22(月) 23:00 [ p0hkr/vw ]
この戦い方で3分26秒でした。
使った薬はハイポ5にヤグドリ1。
受けたダメージは80。
結局はスリプルが運の部分も強いと思いますが、闇曜日と上記ステータスで
レジは殆どありませんでした。
またレジられたとしても、スリプルで代用。それもダメならバインド。
さらにグラビデ。
どれか入れば立て直せると思います。
ポイントはプロ・シェルにMPを割かないこと。
開幕Maatがあまり強化魔法を使ってないところをすぐに攻めたほうがいいと思います。
ストンスキンは詠唱中断を防ぐためにも必須ですのでかけておくことをお勧めします。
この戦い方はMPブーストも考慮してエル・ヒュム・ミスラ・タルならいける気がします。
この戦い方で2回挑戦しました。
1回目は手馴れていなかったので時間切れ(夢想阿修羅拳)で負けましたが、
夢想阿修羅拳を食らうまでは受けたダメージが2回目と同じ80だけでした。
まだクリアされてない赤の方々！
頑張ってください！
漏れもまだクリアしてないが、とりあえず年賀状書いて大掃除してくるｙｐ。
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:14 [ RiIaFN9o ]
- なんか、ログインする度に色んなフレから
「もう突破した？」「証取り手伝おうか？」
と聞かれるのが鬱になってきたよ・・・心配してくれてるのは解かるんだけどね。
赤Maatがあの強さなのは、赤の魔法能力にモンクの格闘スキルＳＰがあるからなんだよなぁ・・・。
基本的にはそのジョブのコピー的能力なんだから、ジジイもＷＳはファストかバニ使えよ。
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:28 [ 4Lb2lSQI ]
- 証を持ってるウガレピのツボって、どのへんにいるますか？
もしかしてＮＭがいるところにしか、いない？
ＮＭに気づかれずに釣る自信ないよ・・・
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:38 [ TSRZaBuI ]
- ウガレピ入ってすぐの扉をくぐる＞道なりに進む＞ヨアトル＞ウガレピ
と、いけばゴロゴロいるはずだけど、乱獲されてて今はいないかもな〜。
ミッションNM部屋の壺はペットか召喚釣りでもなきゃ非常にムズイ。
ただ、ルビーやデルクフの壺と比べて弱いのでソロでもいけるけど、
ドロップは悪すぎ。
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:42 [ EJfES7eg ]
- 俺は比較的□e擁護派だったけど、今回の限界はだめだ・・・救いようがない。
しかもここでは大体７分ぐらいで夢想モードになるって書いてるのに、俺は
５分半で連発してきたよ・・・最終的に与えたダメージは2327だった・・・。
あと一発エアロⅢが入ってれば終わったのに。８回目の証取りに行ってくるよ。
残り339ギルしかないけどね・・・。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:02 [ Ci01WyEg ]
- Maatもアレで使ってくるのが金剣とファストだったら可愛げもあるんだろうけどなぁ……。
コピーするなら完全コピーしてくれよ！
そしたら10分生き残るのなんか簡単なんだよぉ……orz
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:07 [ lCCQnL1M ]
- >>573
漏れは用意して使わないでクリアしたが、
リレイザとじゅふリレイズをもっていくといいかも。
BCはいってすぐ使用。
死んだらすぐ生き返って、リレイザ使ってエアロ３。
また死んだら生き返ってエアロ３。
衰弱中にエアロ３となえるだけのMPないとダメだけど、
タルAF装備で130ぐらいあったからいけるかも。
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:24 [ KlnBNV0A ]
- 負けてきた
証取りで連続魔使ったの忘れてたorz
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:30 [ kQbDysI. ]
- 赤の限界突破も何か特別な方法があると思うんだけどねぇ…
無理に超えようとしないで完璧に解明されるの待ったら？
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:42 [ Jw4UF4Dc ]
- >>577
またループですか？ｗ
エン全種でも
弱体全部でも何でもしてやってください
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:45 [ 3pcpQIp6 ]
- 特殊条件はリアルラックが高いことだと何度言ったらわかるんだ！
さっさと次の証取って恋！
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:46 [ p0IsxQbc ]
- 今思ったんだけど、リレイザーと呪符リレイズ用意して
リレイザー使う＞連続魔でとにかくエアロ３連打＞死んだら生き返って呪符リレイズ使う
エアロ３＞また死んだら生き返ってエアロ３
これでいける？
とりあえず明日試してくるよ(´･ω･｀)
- 581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:54 [ q.HpKriU ]
- >>580
呪符リレイズはEXレア
それ以前に衰弱状態じゃエアロ３一発しか撃てんし
回復待ってたらジジイのHPも回復していく。
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:30 [ Mp3AutPs ]
- >>581
リレイザーと呪符リレイズは別物。
衰弱状態でエアロ3一発撃って死ぬ。
回復待たずにリレイズで復活でエアロ3一発で倒せるか試すんだろ。
リレイザー＞死ぬまでエアロ3連打＞死ぬ＞復活して呪符リレイズ＞エアロ3＞死ぬ＞復活してエアロ3
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:37 [ C..xZnbE ]
- ふと前スレ読んでいて気づいたので、遅レスすみません。
>>前スレ927の（REDist/M）
戦術と戦略についてですが、要点は正しいものの、わずかに誤解があると思います。
まず戦術と戦略以前の、「FFXIをプレイするか否か」という「政治」があるのはさておき、
「戦略」とは「限界クエに挑戦するか否か、もしするとしたらどのジョブで挑戦するか」を決めることであり、
「薬の調達や対策を練る」こと及び「Maatとの戦闘行為」を「戦術」と言うはずです。
FM4で言うなら、「FFXIをやるかFM4をやるか」決めるのが政治で、
「どのシナリオに進むか」を選ぶのが戦略。「ヴァンツァーをセットアップして、
実際にマップに出て戦う」のが戦術ですね。
スレ違いｽﾏｿ
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:50 [ PZSaUiFc ]
- 赤魔道士限界５を必死にクリアする努力をするよりも□eに赤限界5における
ｍａａｔの強さを適正なレベルにまで下げろってみんなでメール入れたほうがいいよ。
こんなのどう見たって□eの難易度調整ミスじゃん。
他のジョブの限界５も全部、赤魔道士並みに難しいなら俺も納得するよ。
でもそうじゃないよね？すんごい楽なジョブもいっぱいあるよね。
やっぱりこれは難易度調整ミス以外の何者でもないよ。
そんなものに大量の時間とギルを使って必死になって挑戦するなんてアホらしいよ。
さあ、これを読んだら君も今すぐ□eに抗議のメールを出そう！
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:09 [ b/IV3z6A ]
- 限界5はそろそろどーでもよくないか？
簡単だと思うが・・・
限界5も終らせられないような垢は赤辞めろってことでｗ
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:13 [ ku8Bz8JU ]
- 赤の能力は別としてMaat基本のHPや攻防は一緒なんかね？
ファラ入れても片手で100付近食らうから
他のジョブももっと苦戦しててもいいと思うのだけども
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:20 [ rZNwbFo. ]
- 入る前にリレイズしてもBC入ったら消されない？
それはいいとして、トライアルダガーの潜在消えました。
相手はクフタルの楽カニ。
プロしてディフェ・ファラ・ヘイストのセット、リジェネとエンも切らさないようにして
TP１００たまったらエナドレで吸ってHP減った分だけケアル２、３で回復。
たまにMPが減ってきたらリフレして、カニの量もあって休憩なしで延々と狩り続けられました。
かかった時間はだいたい4時間くらい。
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:22 [ rZNwbFo. ]
- 勘違いしてた。リレイザーのことね
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:09 [ mGV9KySM ]
- 新ＷＳ地味って言われてるけど
ぶっちゃけカッコイイ！！！
短剣のやつ突きまくり、シャキシャキシャキシャキシャコーン
軽く感動するね
片手剣は微妙、ガルガだとカッコイイだが
でも固有モーションだからみる価値あるね
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:17 [ 6zU7H5DI ]
- フラッシュ導入後に初めてナイトと組んだんだけどこの人なかなかケアルしないのよ
もしかして戦術変わったの？ちなみにシーフはいませんでした
戦ナ暗赤白詩の構成
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:20 [ 6zU7H5DI ]
- ごめん、説明不足だった
レベルは５６で狩場はボヤーダのカニとか芋とかマンドラでした
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:31 [ e/xLoGR6 ]
- 弱体特化魔道士という位置づけだったら
弱体の2系ほしかったな パライズ2とか
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:36 [ GpC6QX8Q ]
- >>590
だまし使える前衛が1人いる場合と召喚がいる場合については、
緩めのタゲ固定とかタゲ回しとかも在ると思うけど、
そうでないならガチガチでいかないとダメだと思う
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:17 [ uNrvdJKc ]
- 赤樽７４歳
ル・アビタウのとてゴーレムに
エヴィ＞サベッジ＞阿修羅の闇連携にブリザド３ＭＢで毎回安定して８０１ダメージ出せました
レジはほぼなし（１０回に１回くらい半レジがあるかどうかくらい）
アイススタッフマンセー
盾はアストラルアスピス、耳はモルダバとモリオン＋１
あとはユニクロ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:34 [ DyciE3eo ]
- 両手棍と盾を同時に装備できるですか？^^;
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:40 [ yZlDcfBI ]
- >>594の装備が立派な廃装備に見えるのは俺だけであろうか
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:50 [ gfzUrgvg ]
- 594の息子は立派なアイススタッフ。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:12 [ XYY5Jb4g ]
- >>594はアシュラマン
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:15 [ 8vz.VXmY ]
- >>595
きっとスキャラ赤魔なんだよ
- 600 名前： 573 投稿日： 2003/12/25(木) 08:14 [ EJfES7eg ]
- >>575
なるほど〜じゅふリレイズっすか・・・試してみます。
とりあえず仕事行こう・・・
- 601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:19 [ uXq5rJYQ ]
- まぁ当分？キャップ外れない訳だし急がないでいいじゃない
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:31 [ Hv5PORhQ ]
- ふぅ、7回目のチャレンジでじじぃ撃破。スリプル、バインドとも1回もレジ無く楽勝ですた（初弾のウォーター３が与ダメ６９の激レジされたのはビビッタが＾＾；）
初期からやってる奴なら知ってると思うが、個人的にサレコウベ取りと比べたらまだ楽なほうだったな・・
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:44 [ iwps7jd6 ]
- >>602
ごめ、漏れマウラ組みｗｗｗ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:47 [ eR7GCNSg ]
- >>602
初期のサレコウベ取りはきつかったな…あんなの完全にロット運だし、
常に取り合いだったしなｗ 今考えてみればMaatよりきつい事なんか
たくさんあった、特に赤。今弱音はいてる奴はたぶん赤の過去を知らないと思うｗ
こんな所で挫けちゃ駄目だぞｗ
- 605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:48 [ Hv5PORhQ ]
- ＞＞６０３
うはｗｗｗｗｗｗｗ
あの時はマジでキャラ作り直してマウラで受けようとしたよ・・・
サレコウベ取ったときにはＬＶ２３になってたｙｐ
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:50 [ A1YVuhBE ]
- 限界突破後の赤の居場所が微妙な気がする。
黒は4系精霊とガ3がアフォみたいに強い。
サンダガ3MBで1600ってなんですか・・・。
サンダガ3の消費MPは322らしいけど、ランク9杖とエラントでMPヒール速度がメチャ速。
ウィン杖+エラント+ホブゴブチョコで最初1分間のヒーリングで39→41→43→45→47＝215回復らしい。
もはやユニクロと化したブラクロ着ればヒール時以外でもMP回復出来るんで、もはやMP気にする事なく精霊を撃ち続ける事ができる。
サポ白・赤でピンチ時に回復役も出来、ピンチにエスケ、解散時にはD2もある。
今や人気後衛No.1になった。
白は相変わらず安定したPT望むなら必須。
プロテア4・シェルラ4は便利過ぎ。
高効率回復魔法のケアル5、リジェネ3を備え、最悪時のレイズ2・3。
レイズ1じゃ1600近くロストするのにレイズ3だと200程度のロスト。
もはやレイズ1は嫌がらせにしかならない。
石化の敵も増え、ストナは必須に近い状態。
解散時に黒がいなくてもテレポルテで楽々お帰り。
70以降は白がいるかいないかで随分安心感が違うようになった。
そして詩人。
ヒール速度大幅アップでバラバラさえあえば事足りるようになった。
前衛からしてもマドやメヌはありがたく、早足ソングで移動効率も上がる。
70以降、アンデッドやる事も増えてララバイはリンク時にありがたい。
こんな感じで後衛は白黒詩で大安定なんだよな。
赤は・・・まじでどうすればいい？
精霊も3までで精霊アタッカーになりきれず、回復役としても不便。
弱体も通りがよくなって赤でなくても入るようになった。
解散時にもお帰り便利魔法がない。
最近、レベル上げしてて中途半端感が更に目立って危機感しかわいてこないよ。
そろそろPTに貢献出来る「何か」をクレクレしないと危ないんじゃないか？
今回のパッチで手の入った暗黒とかは見違える程強くなった。
が、放置されたり下方修正されたシーフなんかは見違える程使えなくなってしまった。
シーフなんかも横だまに満足しきってクレクレ怠ったからこんな事になったんだよな。
やっぱ、このゲームは常時クレクレしないとホント危ない。
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:51 [ LPiY3GQs ]
- 妄想なんですけど、70以降サポにナつけて「かばう」して、
盾役の被ダメを軽減したりできないですかねえ。
ブリンク・ストンスキンをかけた状態で盾役を「かばう」→割って入る→
魔法がはげて、自分が危なくなったらさっさとどく。
一撃が非常に強い敵と戦うときとか、いかかでしょう。
私はまだ60でして…妄想しかできないので、誰か詳しい人教えてクレクレ。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:54 [ iwps7jd6 ]
- >>607
盾役のヘイトが急増すると思いますｗ
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:55 [ myUUGiZc ]
- >>606
嫌なら止めてもいいんじゃよ？
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 08:57 [ iwps7jd6 ]
- >>606
後衛としての赤の居場所としては、そんなものでいいんじゃね？
これからは殴りにも活躍できる赤のクレクレをｗ
とりあえずはエン２系クレクレだな
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:00 [ EJTC40us ]
- 呪符リレとリレイザーは使うだけ無駄。
死んでから蘇生しますかって出るまでに時間かかるし蘇生した時点でmaatのｈｐ回復してる。
で、蘇生してエアロ３したら夢想してきたし、とりあえずやってみようって人は死ぬ前にポイズン2入れとくとｈｐ回復してかないかも
とりあえず蘇生＞えあろ３＞蘇生＞えあろ３って下頃にはほぼ全快してます、、、
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:00 [ frudUAF2 ]
- まー所詮このゲームもオフライソゲームと変わらんかｗｗｗ
主役のナイト、白、黒、詩人以外全部イラネｗ
赤？獣？お前らは有人ＮＰＣなんだよｗｗｗｗ
- 613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:05 [ gfzUrgvg ]
- そうかな>>607の戦術って実行できそうじゃないか？
PT全体の被ダメが少なくて困る事はあまりないわけだし。
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:06 [ LYwtpeVs ]
- >>606
中途半端で十分。そういうジョブなのだよ。
むしろ物理攻撃を何とかしてもらいたい。誘われなくなるのは別にどうでもいい。
- 615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:33 [ BFD6O3/. ]
- なんだかんだいって後衛の数自体少ないしさらに挫折してやめたにわか垢が減って
ひっぱりだこな赤72歳ですが…ログイン後10分でtell3件は来る
半端ではあるけれど白にも黒にも詩人にもなれる赤は強いと思うよ
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:35 [ VNGYpqgM ]
- エンとかファランクスとかPTの仲間にかけられるようにしろって意見が
たまにあるけどさ、
かけられたとして正直微妙じゃね？
雷鼓とかを召喚士が使うとさ、赤にかかった時は、自分でエンかけたときと同じダメ出てるけど、
他は低いしなぁ。術者じゃなくってかけられた人の強化スキル依存になるんだろ？
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:40 [ gfzUrgvg ]
- エンはかなり微妙そうだが、ファランクスをナイトへの時限定なら効果ありそう。
むしろ高すぎそう。
- 618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:59 [ tD8x.Rsc ]
- >>606
>やっぱ、このゲームは常時クレクレしないとホント危ない。
赤のジョブ特性だよ クレクレｗｗｗ
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:59 [ EJTC40us ]
- ファランクスが他人にかけれたらナイト＋赤の黄金コンビ完成。
かけられた人の強化スキル依存でもナイトは強化スキルあるしね。
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:10 [ REID2LDQ ]
- つーか、もうさすがにいい加減に71以上の赤は増えてきたな。
鯖でも有名な垢すら突破してるし。むろん他のジョブで突破したのではない。
サーチにかかるだけでも50人前後はいる。
限界突破しただけでうぬぼれてる香具師は/anonしてるから、そいつら混ぜれば100人近いと思う。
ぶっちゃけ、漏れのいる鯖じゃ、夜8時くらいの誘われ待ちのゴールデンタイムには希望出してる赤が多くて、たいして誘われやすくはない。
72以降のエラント装備と3国のMPヒーリング+効果の杖を組み合わせると、リフレの影は薄いんで赤の必要性は疑問視される。
白黒召はもともとのクリアマインドの性能が赤とは段違いだしな。
ナイトもフラッシュあるし、ケアルヘイトをそれほど稼ぐ必要性は無いので、リフレかけてまでMP回復する必要は無いし。
今はまだ赤信者が多いが、もう74〜75になっている様な、わかっている香具師は後衛は詩白黒で組む。詩白赤は過去の物。
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:11 [ j4bQWBbQ ]
- オートリーダスキル必須の頃の赤魔は、どうみてもジュノで白黒詩待ちのPTがいるにも
関わらず放置されていたよね。赤だけ玉だし放置。
ひたすらMaatジジィ前で強化魔法かけてスキルあげしながら待ったりもした。
今は後衛＠１希望の後衛ジョブいなけりゃ余裕で赤誘ってさっさと狩場行くでしょ。
それどころか、後衛１枠の先頭で誘われることがないとも言い切れん。
>>606の言ってる事は正しいが、専門ジョブの専門の所のみを列挙して比較するのはイクナイ。
>>615の意見に激しく同意。
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:20 [ gfzUrgvg ]
- リーダーがナイトなら、第一ターゲットは間違えなく赤です。
リーダーが後衛なら赤でも詩人でも気にしないでしょう。
リーダーが前衛で赤か詩人のどちらかなら、マドのある詩人でしょう。
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:23 [ lSFfd4Hs ]
- ちょっとクレクレしすぎてませんか･･･
リフレ、ディスペル、コンバと弱体スキルAでもう十分後衛としては神の域です
スタンとフラッシュも先は長いですがサポで食えますしね
- 624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:25 [ J3K7pGzI ]
- 新しい片手剣ＷＳってＥＸなんだってね。サポ戦士しなきゃいけないなら・・・
今まで通りボーパルのほうが・・・？
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:39 [ uXq5rJYQ ]
- エンかけて短剣で海老(`･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
>>623
ほかのジョブがおとなしいだけじゃない？エン２系とかめちゃほしいんだけど
クレクレして悪い事はなにもないよ
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:52 [ iwps7jd6 ]
- >>623
サポナかサポ暗をやれと？おｋｋｋｗｗｗｗ
いつになるか知らんが、
サポ白or黒でフラッシュorスタンを喰えるようになるころには
リフレやコンバを喰われるわけでして
いまのうちにクレクレすることが重要ｗ
- 627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:52 [ v4Mmw6Sg ]
- 骨の時にサポナ
壷ウェポン他、魔法生物にサポ暗
ってのは十分アリかね？
- 628 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/25(木) 10:53 [ ulvDIk8g ]
- >>583
スレ違いだけどお返事。
「薬の調達や対策を練る」。これには職人に直接頼むとか、ネットで情報を仕入れると
か、その辺まで含めているつもり。これを戦術と呼ぶかどうかは主観も入るけど、自分は
違うと思った。
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:09 [ uXq5rJYQ ]
- __,ゝ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾍ、
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＞;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ト-､_;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾐ三 , ヽ＼
__≧';:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:} ヽ､＼:::::::::::::::::ｒ'''三 （ ゝヽ
ゝ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;| /rﾍヽヾ-='''ｼ ≡ヾr＝〈 ﾉ、
/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;∧ `= 彡'' ＼,}ヾ=',
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/三ヽ￣ !三 _／ ヽ
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:彡三. ￣|三三 ヾ ／ , イ ＼
::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;{ /! 三|三三 ヽ / Lｒ‐-､ ﾉ
二≡=‐､_:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`':::ﾚ| 三|三≡ ! `ヽ'‐′
三 '''‐-,,_ ＼_::::::::;:;:;:;:;:;:;:;:|/| !三三 l (∠L..___ l ＜ダルマ着たいニャ
二 ヽ}￣`ヽ､::::;:;:;:;:;ﾚｲ ヾ三二 l ｀Y
三三. l!三≡ミ､::::::;:;:;:;| ヾ三二 ヾ -‐'' ／
三三≡ |!三≡ ﾐ､::::;:;:;:lﾉ! ヽ三 ／￣TY´￣`'ｒ=‐､_
三三彡' l三 ヾ､::;:;:;:l_ノl_____,二ﾌ′ ﾉ,へ ､_ ≡ ﾉﾌ'''‐､
三三彡 !三 l:::;:;:;:;:;:;:;::;／ /彡 〈（ `ヽヽ､ ヽヽ l
三三彡 .|三ﾐ ヽ .|:::;:;厂 `|≡ ,ﾉ ヽ l l l } `,
三彡彡 ,ﾉミ l ,ﾄ､::{ミ {彡 {// ヽヽ }
三＝=､....,,,,ノヾヾヾ=-‐-､_/ .}::ヾヾﾐ.ヽ `‐､_,;; ___ト、 ,′
三ヾ ヾミ ヾ三ｼ ＼ |:::::ヾヽ__＼ ,....ノ￣￣ `ーﾍ ./
三≡ lﾐ 三 ヽ;:;:;:;:＼,‐ﾉﾉ`-､//=＝≡三三≡=ミ ヽ/
- 630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:11 [ tv2eTMjI ]
- オポオポでTP100ためて戦闘開始
イカロス使って、1人連携して連続魔でMB沢山叩き込むってどうかな？
レジ率下がるし威力UPするしWS2回分のダメ追加されるし…
エルガルでやる場合は結構良いかもと思ってるんだがダメ？
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:12 [ P7Z68Uh6 ]
- ６２０みたいな赤はいらないって書いてる人って、ＮＭとか一度も狩った事ない
ヘタレなんだろうな〜
ぷっ
- 632 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/25(木) 11:13 [ ulvDIk8g ]
- >>629
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069720691/
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:27 [ XNp3S7CU ]
- むしろホリブレ白との最強コンビのようなきがするが・・・
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:42 [ VWHlFZEM ]
- >>584
ここや他サイトの書き込みを見る限り、かなりのメールがすで
に発信されていそうな気配だけど、何の反応もないという事は
メール出しても無意味だと思うよ。
どんなに大量にメールを送っても「今回のバージョンアップ
によるクレームは殆どありません。大成功です。」って言われ
れば終わり。（具体的な値はユーザには判らないんだし・・・。）
いずれにしろ、本当にアンバランスな設定で解約者まで出して
いるの状況でかつ、それを放置しつづけているのであれば、
その内どこかでそれを耳にしたFFXI以外の購買層や投資家も
そんな会社見限ってそれなりのダメージを与えるでしょ。
それまではこの様な展開がずっと続くのでは？
答えの返ってこない所へ一生懸命メール送っても疲れるだ
けだから、他スレにもあるように他のジョブやるか暫く休
む、あるいは見限るってやり方もあるんじゃないかな。
（後はこのままガンガル）
- 635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:54 [ 7EY0xams ]
- >>623
パラが臼に取られがちなんだが；
パラ２クレクレ
スタンが暗黒スキルなら喰っても
食えないかも；
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:59 [ ETDNkIbo ]
- >>627
なんかキラー効果持ってる人が１人でもPTにいればタゲとってなくてもひるむとか聞いた。
バッシュもしやすいサポナは結構有効になったかもしれない。
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:00 [ Sg0lmDRA ]
- >>635
それ、どう考えても白が先に覚えるわけだが？
- 638 名前： 635 投稿日： 2003/12/25(木) 12:05 [ 7EY0xams ]
- >>637
ぎゃー；；
気が付かなかった；
パラ２いらないです
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:07 [ llXjLDeo ]
- >>636
それはサークル系のアビがかかってる場合だけ
サークル効いてないときはキラーアビ持ってる本人がタゲとってる場合のみ
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:20 [ VNGYpqgM ]
- 別にパラ２を先に白が覚えたとしたっていいだろ？
そう変わらないレベルで赤が使えりゃいい話。
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:30 [ Sg0lmDRA ]
- >>640
別にそれでいいし、ぶっちゃけ赤が覚えるかどうかだってどうでもいいがな
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:35 [ v4Mmw6Sg ]
- >>641
君とは価値観が違うようだ
上位弱体が導入されて赤が覚えなくても構わないとはね
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:39 [ ETDNkIbo ]
- >>639
サークルなくて特性持ってる人がタゲとってなくてもひるんだって聞いたのよ。
自分が見たわけじゃないから強くは言えないけどな…流してくれ。
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:46 [ JHI8CVy6 ]
- そもそも他ジョブをいきなり蔑称で呼ぶ辺りでおかしいがな。
いきなり臼かよ。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:49 [ vYHVK.V2 ]
- >>643
キラー効果アップの装備してたんじゃない？
キラー特性持ってないジョブが装備しててもキラー発動するらしいよ。
- 646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:51 [ 8KLL4Rm6 ]
- >>642
赤が先行して覚えるのなんてディア系だけだし。
専用魔法なんてグラビデ、ディスペルだけだし。
サイレス、バインドは昔は使えなかったし。
ポイゾガ、スリプガは使えないし。
スキルが高いだけで弱体特化なんかではありませんよ
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:01 [ VNGYpqgM ]
- 弱体特化じゃないかもしれないが、
弱体魔法がヴァナで一番得意なジョブではあるな（藁
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:16 [ KlnBNV0A ]
- /ja 連続魔 <me>
/ma 弱体ﾒｰﾙ <st>
/ma 強化ﾒｰﾙ <st>
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:20 [ oGNvXfPU ]
- エン系IIとかって実装ありえないかも。
エン系は、強化スキルと共にダメージが上昇している訳で
エン系IIじゃ、かなりのダメージが出ないと実装する意味ないし
ポイズンIIもスキル依存になってからIIIとかもなさそうだし
結構シビアに考えると赤って、これから楽しみないよなぁ。
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:22 [ lBbe5Ikw ]
- １．とりあえず、リフレをレベルかスキル依存で回復量２〜５にじょじょにあがってくようにして、
２．レベル７１くらいでクリマン３、
３．グラビデ（ヘビィ）の強化（マドマドまでいかなくてもマドくらい）
４．あと、ＥＸなしでつかえる多段くれ！
これが俺のほしいもの順
以上
- 651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:22 [ Rgkhe7eg ]
- レベルキャップ上がる毎に威力上昇は一応保証されてるだけいいのでは。
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:23 [ RbktjqLE ]
- 短剣の新ｗｓじゃダメなの？
エン掛けてなぐるとそこそこいけるけど
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:24 [ b/8CdBw6 ]
- みんな、悲観するなってｗ
確かに、黒の精霊強いけどLV71以降のLV3連携強すぎて
ガ3やら4精霊MBだと確実にオーバーキルしてる。
72でINTをかなり強化できるし3系だけで十分！！
それにMBしなくても結構削れるしね
まぁ、殴りはあきらめろって事だｗ
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:26 [ mGnTmOIc ]
- たとえエンＩＩが実装されても入手難易度はレイズＩＩＩ並になれそで激しく鬱
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:34 [ ue4PzSxE ]
- 今回のVerUpで他後衛強化なんだし、赤は前に出て殴ろうぜ。
サポ戦暗ナシ忍侍モ竜いろいろ楽しめるぞ〜。
- 656 名前： 635 投稿日： 2003/12/25(木) 13:38 [ 7EY0xams ]
- >>646
あまりにも、昔の事で忘れてたよ；
弱体スキル高いのも後付けでしたっけ？
他のジョブを素で喰ってこそ垢だと思うのだが；
リジェネは臼に取られちゃったしなー；；
ファストキャストもっとアップするのも良いか
リフレマシンの位置を維持するなら、リフレ２？
効果時間伸ばす方向なら良く無い？
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:44 [ Mp3AutPs ]
- いま狩人スレみてたら、Maatの殴り90ダメだってよ・・・
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:44 [ v4Mmw6Sg ]
- >>656
荒らし目的か？
他ジョブを蔑称呼ばわりとはどう言うつもりか
書き直せ
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:47 [ RbktjqLE ]
- 赤を騙った他ジョブの荒らしだろ
スルーでよろ
- 660 名前： 635 投稿日： 2003/12/25(木) 13:57 [ 7EY0xams ]
- >>658
う、ごめん
仲間内では、当たり前だったので、蔑称のつもりは
なかった。
気を付けます
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:00 [ uXq5rJYQ ]
- みんなアイスシールド買うん？
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:02 [ Sg0lmDRA ]
- >>661
買えるものならな＿|￣|○
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:02 [ v4Mmw6Sg ]
- >仲間内では、当たり前だったので、蔑称のつもりはなかった。
あんた野良PTでも言ってないか？
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:04 [ tD8x.Rsc ]
- ＞Q：10月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。今
＞後も魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？
＞A：現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少な目なので、もうちょっと
＞後衛の方が増えてほしいな、ということはあります。一時、赤魔道士が突出し
＞て強くなった感があったんですが、これを押さえつけるのではなく、ほかの魔
＞道士も赤魔道士に並ぶような調整をしていこうと考えています。ただ、一気に
＞強化するようなことはしません。
もう赤の強化は無理だよな、、、、、、
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:06 [ PqCicJ06 ]
- >>623
>スタンとフラッシュも先は長いですがサポで食えますしね
なんとサポ赤だと神魔法のファランクスとディスペルが余裕で食えますよ！
もう毎度のことだけどさ、なんつーか…
赤/白黒戦暗ナシ なジョブで語ってくるアフォばかりだな。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:10 [ mGV9KySM ]
- エンⅡクレクレ〜
瞬間ダメージは赤魔のイメージじゃないので
一撃100〜150くらい、3〜4くらい効果発動。
消費ＭＰが多い、3発くらい当てれば合計で精霊Ⅲ系のくらいのダメになる
もちろんＷＳには乗らない
Lv64〜 エンサンダーⅡ 消費ＭＰ80 赤
Lv66〜 エンエアロⅡ 消費ＭＰ80 赤
Lv68〜 エンストーンⅡ 消費ＭＰ80 赤
Lv70〜 エンブリザドⅡ 消費ＭＰ80 赤
Lv72〜 エンファイアⅡ 消費ＭＰ80 赤
Lv74〜 エンウォータⅡ 消費ＭＰ80 赤
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:22 [ AdgXoe4U ]
- 単にダメーが高いのも面白くないので、
エンIIはかむらみたいに属性吸収効果付き
そしたら消費MPが多くなるエンIIと
追加ダメのみのエンの使い分けも出来ていいなと
ちょっと妄想
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:25 [ 0hkoFQBs ]
- >>665
サポ赤で機能するジョブはMPもちで強化スキル有に限定されるからなあ
もうひとついうと
赤がPTでサポ戦暗ナするのとは比べ物にならないくらい
ナサポ赤とか暗サポ赤とか無理だしｗ
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:26 [ dzQT7V4Y ]
- >>666
エンI系だとストーンとエアロの覚える順が逆じゃないか？
俺の記憶が確かなら、エンストーンLV18 エンエアロLV20だったと
思うんだが
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:28 [ dzQT7V4Y ]
- >>668
ちょっと前の暗黒スレではサポ赤の有用性について真面目に論議
されてた。
ファランクス、ディスペル、エンなど、暗黒でも有用出来る要素は
あるって事で。
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:28 [ Rt6pHyFs ]
- ダメージはもう飽きた
殴れば殴るほど相手のステータス下げるのとかがほしいなあ
弱体がからんだような奴
エンフロスト→氷ダメージ＋敵のAGIダウンとか
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:30 [ Vpm9Swrg ]
- >>667
ほとんどのモンスが殴り殺してくるのに属性吸収できても…(´・ω・｀)
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:31 [ dzQT7V4Y ]
- エンアスピルとエンドレイン欲すぃ(´･ω･`)
神聖スキルも一応デフォであるんだからエンバニシュがあっても
いいと思うのは俺だけだろうか…
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:34 [ eZ8PpBr2 ]
- >>668
ナ／赤 でブリストンかけて忍風盾とか結構強そうだがな
フレのナイト６８にサポ赤頼んだら「ごめｗｗｗ割れてるｗｗｗｗｗ」
て言われたｙｐ！まあ、ナイトサポ赤なんてやる香具師少ないから仕方ない罠
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:40 [ VKuKsaTo ]
- >>668
ファランクスの強化スキル依存式をよく知らないんだが、エンのように固定値+強化スキル依存なら
サポ赤のスキルだけでもそれなりに使えると思うけどね。
まぁMPなしジョブにサポ赤はMP少なすぎるか…
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:40 [ VDtt9boI ]
- >>665
そうか？オレはサポ暗やナでも十分いけると思うし、今までまわりの理解がなくてやりにくかったのが７４からはやりやすくなって、スタンとフラッシュがデフォでなくて嬉しいが。
サポ暗、ナも選択枝に入れば、ずっと戦術も広がるっしょ？
どれがベストでそれ以外だめとかつまらなすぎる。
ま、解禁が遅すぎるってのはあるが。
ちょくちょく出てるように、昔から見れば今は天国だし、これ以上強化望まなくていいってのはハゲドウだな。
去年の冬を考えると、まったく別のジョブだな
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:44 [ EVbpw7fc ]
- ぶっちゃけサポ戦ナ暗つけた時に赤が
それほど強くなるかってのも微妙だわな。
食えるもんなんて大して無いわけだし。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:44 [ dzQT7V4Y ]
- 暗黒スキルが低くても、ちゃんと青まで上げていればアブゾアジル
入ると思うんだけどなぁ
>>676に同意で、サポ暗、サポナの良さを認知して貰えそうで
期待している。
少なくとも一時みたいにサポ暗＝垢って風潮は無くなって
欲しいと願ってるよ
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:51 [ oXOzhM2Q ]
- >>656
他のジョブを素で喰ってこそ垢だと思うのだが；
なんつーかその・・・
俺の中では、赤ってのは何でもできるかわりにどれも専門ジョブには少し劣る。
ってもんだと思ってたのだが・・・
素で食う、って俺的には同等の性能を持つかそれ以上って印象なんだが
いつの間にこんな馬鹿が赤やるようになったんだ？
それとも俺が文盲なだけですか？orz
他ジョブの煽りなのか？やっぱり
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:51 [ Tov0mpwE ]
- >>673
おいらもエンアスピルとエンドレインほしいなぁと思う一人。
ルビー亀やりながらずーっとそんなこと考えてたよ…。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:53 [ PqCicJ06 ]
- Lv74に達していなくても、サポ暗はもう大有りだと思うけど。
実際サポ暗で普通にPT参加している赤もちらほら見受けられるし。
まぁ漏れはまだ暗黒Lv10、ナなんてLv1だけどな…
今って低レベルでまともにPT組めるんだろうか…
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:01 [ dzQT7V4Y ]
- >>681
侍LV1、シーフLV1、召喚LV1な俺だが、どれも３０くらいまで
上げたいなぁ〜って思ってる。だけど外人さん達が怖くて砂丘レベル
乗り切れる自信が無いよ(´･ω･`)
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:06 [ 5aWfchPs ]
- エンドレインってブラッドウェポンと同じじゃん。暗黒やれ。
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:09 [ EWHC16co ]
- >>673
ドレインもアスピルもデフォで使えないのに？
>>682
30くらいまでならソロも可能でしょ。召喚は知らないけど。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:10 [ 96udWjsU ]
- >>674
> ナ／赤 でブリストンかけて忍風盾とか結構強そうだがな
あほすぎ
赤のファストキャストじゃないと忍風は無理だってのに・・・
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:15 [ 84nVHtDs ]
- すみません、競売で魔法剣＋５の指輪を見かけたのですが、これに表記されている「潜在能力」って何でしょうか？
宜しければその「潜在能力」の発動条件を教えてください。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:18 [ EVfnlpac ]
- >>686
ＨＰ黄色
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:20 [ dzQT7V4Y ]
- >>686
フェンサーリング LV50 赤 Rera だったかな
確か潜在能力は、HP3/4、TP100以下だったと覚えてる
HP黄色って話もあったけどHP白でも発動確認済
効果は単にエンダメージに+5されるだけ
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:20 [ CysM.Deo ]
- これまでに暗サポ赤は一度だけ組んだ
ナサポ赤は０
MPなしについては存在を意識したことすらない
詩サポ赤は少ないけどいることはいる
赤サポ暗のが現実的というのは間違いない
ナイトにフラッシュが追加されたけど
挑発とフラッシュは両方ないと
アタッカーに力ださせたままのタゲ固定がやりにくくなって
ファラで被ダメ抑えても自己満足の固定になっちゃうしな
それに今だと忍風やるならサポ忍でいいんじゃねの？ｗ
- 690 名前： 688 投稿日： 2003/12/25(木) 15:21 [ dzQT7V4Y ]
- HP3/4 → HP3/4以下に訂正
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:23 [ uXq5rJYQ ]
- >>686
ナメック星にいる長老に合う事
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:28 [ Eln5WNkE ]
- まぁmaat戦でわかったことだが、
PｖP戦はサポ付けられなそうだなｗｗ
- 693 名前： 686 投稿日： 2003/12/25(木) 15:28 [ 84nVHtDs ]
- >>687 >>688
ありがとう御座いました。
>>691
ナメック星に着く前に菜っ葉にぬっころされました。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:39 [ v4Mmw6Sg ]
- >>670
もっとデカイのがあるやろ
ナ/赤と暗/赤で、ナに比べ暗黒が大きくメリットを受けるのは
ケアルが使えるようになる
じゃないか？
ナ/赤と暗/赤だと、やっぱナより暗黒の方がサポ赤考えるだろうな
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:49 [ 8gUh7wJc ]
- ただナイトには強化スキルあるから
エン、ファランクス、ストンスキン全部、ちゃんと効果出るってメリットがある
あと殴られながらケアルしやすくなるファストキャスト
まあ、そんな感じでナ／赤は決定的とは言えないけど、メリットはかなりある組み合わせ
ただ、それでも挑発ディフェンダーのサポ戦は越えないだろうとは思う
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ FhM1b56s ]
- >>694
ソロならいざ知らず、ＰＴで暗黒がサポ赤は考えないだろ。
バーサク、ダブルすててまでサポ赤するやつなんかいないｗ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:12 [ Eln5WNkE ]
- 減るのは脳筋様に都合の良い後衛だから無問題
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:29 [ eY5CVKMY ]
- 曜日でエン選ぶこともある俺は、エン２に相当する魔法で光闇属性ほすぃ。
既存の魔法乗せたら、
エンディア（追加ダメ＋防御低下）
エンバイオ（追加ダメ＋攻撃力低下）
スリップはなし
ってかんじのがほしいなあ。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:30 [ dzQT7V4Y ]
- 暗黒やってみれば分かるが、暗/白はかなり使える。
赤の器用貧乏の前衛よりって感じ。ブーストすればMPも多いし
スタン追加になったから、印ケアルガとかでタゲ来てもスタンうって
その間にブリンク貼りとか素早くやれば可能になった。
ストンスキン貼ってからだと暗黒も使いやすいしね
で、そのサポ白のメリットを捨てて（女神印、状態回復、ケアルガ系）
サポ赤（メリットは670の通り）も使えるんじゃないかって流れだった。
暗黒には弱体スキルあるから、メイン赤の人は弱体青だと思うから
暗黒で弱体打ってもそれなりに入りそうだし
スレ違いっぽい話でスマソ
暗黒から見れば、サポ戦のDAはでかいけどバーサクはさほど重要
じゃないと思う。
なんで俺、こんなに必死なんだろ(´･ω･`;) コレデモ一応メイン赤デス
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:42 [ v4Mmw6Sg ]
- ああ、ちなみにフレの暗黒言わせると
魔法攻撃力UPでドレインの量も体感変わるとか
サポ赤の時はどうせ座るから、MBも楽しみだと言っとりますな
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:44 [ EVfnlpac ]
- さて、サポ用にナ忍暗侍あたりを上げるかな。
７５で終わりなんだし、ＬＳメンやフレと楽しくＬＶ上げしたいなぁ。
- 702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:47 [ ku8Bz8JU ]
- もう暗黒はアタッカー強化されたから
サポ白何ぞやらんだろう
そしてその方が効率的だ
赤の強化のときも思ったが
何でいっぺんに多方面で強化するのかね・・・
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:00 [ 3GSg3kxk ]
- 暗黒って弱体スキルCか。白と同じだから白がやるより効率は良いなｗ
これだけだとスレ違いなんで、変わった構成での報告を。
60のモ/シ*2、59の戦/モ、侍/戦、赤/黒、赤/白（オレ）
の構成でグスタフ骨＆カニ。
オレの気のせいじゃなければ戦士がディフェ使ってなかったんで、
使ってくれれば結構いける。時給2500くらいかな？
戦士と侍にモンクが一人ずつ付いて不意だま入れる戦術でやってた。
移動に時間掛かるのは置いといて、リフレが自分のみなのが大きい。
元々メインヒーラーのつもり＆実際そうだったんで殴らなかったけど、
弱体・回復・強化と、色々と出来て楽しかった。
何度もこうなりたくは無いけど、一度はやってみる価値有りと思ったよ
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ JA4t061s ]
- なんとかMaat突破しました。ディアガII使ってくるし…。
スリプルにフルレジがなかったのが勝因ですね。
ただ、すぐ起きられてバファイする間が無く、
ファイアIII食らって、残りHP100くらいになりました。
>>616
イモにエンブリで16〜17ダメだったところ、
雷鼓もらったらダメが８になったことはあります。
属性の問題かな。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:06 [ EWHC16co ]
- >>704
芋の弱点 氷・雷
雷鼓はなぜかそんなものだ。
召喚スキル依存なのか、固定値なのかよく分からんが。
雷鼓でエンが上書きされない仕様を希望したい。
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:15 [ Gut7eW8w ]
- 赤７１まで来たけど、改めて振りかえってみて、赤ってなんだろうなと
魔道士なのか魔法剣士なのかは今までの修正ではほぼ前者の味付けが■eの方向付けのようだが
そもそもサポ白の存在で白以外の魔道士全般がハイブリッド化している現状をみると
赤魔道士の魔道士としてのハイブリッドさというのは充分な特徴を出すことができない。
散々言われてきたことだが、黒/白がケアル可能な時点で赤のこの点における存在意義は
半分以上消滅している。
現在赤には弱体スキルＡという特徴と、グラビデ、ディスペル、リジェネ、リフレ
そしてファランクスという専用魔法が追加されてきたのだが、ファランクス以外
スキル依存度が低くリフレ以外はサポで食え、リジェネ系は事実上赤高Ｌｖでは
剥奪されてしまった。
そして今回のパッチで弱体Ａの意味も相対的に薄れつつある。
■eは赤になにをさせたいのだろうな。
器用貧乏というが器用さはサポ制・装備強化によってすでに魔道士系ジョブ全般にある程度可能である。
この現状で器用さを言うならばより前衛能力を上げサポ前衛での前衛代用可能にするか、
いっそ専用魔法を追加して赤の赤としての役割、位置付けを考え直すしかないのではないか。
しかし今回フラッシュ、スタンは無理やり神聖暗黒魔法に振り分けられ赤は習得不能
ＷＳは貧弱なままであり、エン系強化或いは追加も気配はない。
■eは明らかに赤の方向付けを見失っている。
実は今回のMaat戦で気づいたのだが、サポがない状態でこそ赤の真の強さが際立つ。
なぜなら本来ケアルと聖霊がデフォルトで使えることこそが赤の凄さなのだから。
この点を生かしつつサポ制のもとで特徴を出すにはやはり魔法剣士の方向ではあるまいか。
或いは弱体・強化系魔法の整理、追加によって赤を弱体強化魔道士とするか。
ジョブを俯瞰的にみると赤魔道士の存在意義というのが一番よくわからない。
ＭＰリジェネ魔法が追加された時点で■e自体が混乱してしまったのかもしれないな。
- 707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:18 [ sk.B7akM ]
- 雷鼓ってその後でエン唱えても上書き出来ないよね。
まあ手動で消してかけ直せるから問題ないっちゃあ問題ないんだが、
赤エン＜召喚雷鼓って扱いなんかねぇ。■eの中じゃ。
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:25 [ uXq5rJYQ ]
- 1発だけ消費MPのないスリースターズみたいのはないのか！
ないか そうですか！（ ´∀｀）
ボーパルだけでもサポ戦じゃなくてもいいようにしてくれましぇんかね エヴィまで長ひ
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:25 [ FZA3G7yk ]
- 赤魔道士限界５を必死にクリアする努力をするよりも□eに赤限界5における
ｍａａｔの強さを適正なレベルにまで下げろってみんなでメール入れたほうがいいよ。
こんなのどう見たって□eの難易度調整ミスじゃん。
他のジョブの限界５も全部、赤魔道士並みに難しいなら俺も納得するよ。
でもそうじゃないよね？すんごい楽なジョブもいっぱいあるよね。
やっぱりこれは難易度調整ミス以外の何者でもないよ。
そんなものに大量の時間とギルを使って必死になって挑戦するなんてアホらしいよ。
さあ、これを読んだら君も今すぐ□eに抗議のメールを出そう！
メールの数は多ければ多いほど効果的。１通や２通のメールでは□eは動かないだろう
けど、抗議メールが１００通、１０００通、１００００通だったらどうか？
数は力なり！
赤限界５を突破できないと諦める前に□ｅに「赤魔道士限界突破クエスト５の
難易度を適正なレベルにまで下げてください！」とメールしよう！
ちなみに俺は運良く赤限界５を突破できたがそれはたまたまスリプル２がレジ
無しでｍａａｔへ入ったのとバインドが長時間切れずに済んだから。
そしてＭＰの多い赤タルだったからだ。再度ｍａａｔに挑戦して勝てる自信は全く
無い。ましてＭＰの少ない種族はどうすればｍａａｔに勝てるのか想像もつかない。
運良く赤限界5を突破できた人たちも、まだ突破できていない人たちも
後続の赤魔道士たちのためにも□eへ抗議メールを出そう！
再度繰り返すが赤魔道士限界突破クエスト５のｍａａｔの強さは難易度調整ミスだ！
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:25 [ eY5CVKMY ]
- >>707
単独＜範囲 なのでは？
クモのスロウみたいな。
- 711 名前： NO足りん 投稿日： 2003/12/25(木) 17:27 [ uXq5rJYQ ]
- 1発だけ消費MPのないスリースターズはないのか！
ないか そうですか！（ ´∀｀）
ボーパルだけでもサポ戦じゃなくてもいいようにしてくれましぇんかね エヴィまで長ひ
タルナ／赤の６人Pッって凄い気がしてきた
フラッシュ ファラ（フェラ） エン コンバ センチネル 回復魔法の類い
弱体 まぁそんなうまくいかないんだろうなぁ．．
- 712 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/25(木) 17:28 [ sIPAODEA ]
- 素早く赤７５になった方もそろそろ居られると思うので聞いてみたいのですが。
・７５でクリアマインドはもう一段階アップする？
・７５でファストキャストはもう一段階アップする？
かなーり気になります。。。
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:34 [ yjIXZJIk ]
- というか赤の特殊条件が、
普通に戦ったらわからないようなモノなんだろうな。
それをねらっていかないと、無理なような。
白とか詩人とかシーフとか何となくやってても満たせる条件だけど
赤ってジョブ設定からの類推さえ難しいし。
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:35 [ frudUAF2 ]
- ■e＜赤だけかな最悪はｗｗｗｗｗ
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:39 [ dzQT7V4Y ]
- 75でファストキャスト効果UPでも付けば飴の１つにでもなりますね・・・
- 716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:46 [ Sg0lmDRA ]
- >>713
たとえば、物理８００、精霊８００、回復８００が条件とする。
この程度でも案外見つからないかもな
ガチンコって言ってる赤も、スリプル＋ブリスキンで、ハイポがぶ飲み
だろうし。
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:51 [ qRIPheXE ]
- 『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、
剣術にも長ける万能魔道士。ただし、どれも極
めるためには長い鍛錬を必要とする。
って公式に有るがLv75で両方に長けれるって言いきれるのか…
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:57 [ .Y0kkcc6 ]
- >>717
Lv75カンストExp：968,350 中央値：Lv63+9825Exp
60以降
黒魔法：精霊３系
白魔法：プロ４、シェル４だけ
剣術：素で使えるのはエヴィだけ
専用装備：エンハンス一本
なんじゃこりゃ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:57 [ UTdu7lN2 ]
- Maat負け続きだったけど10回目にしてようやく勝てました。
10回目は惜しまず金使いました。
競売に元気の薬というのが出品されてて、ちょっと高かったのですが（15万）
いいかげん限界クエ終わらせたいと思い買ってみました。
元気の薬は一時的にVitを大幅に上げる薬です。
これが功を奏したのか、目に見えて被ダメージが減り、余裕で勝てました。
まだクリアできてない人は試してみてはどうでしょうか。
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:00 [ 3znXCWbA ]
- つか、俺的にはバカみたいに増殖した赤を一掃出来るから
マート大好き派だな。ｗ
限界越えられない赤はヘタレでそ。
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:02 [ yjIXZJIk ]
- >720
いや、確かにそうなんだがな。難易度落とせとは言わない。
だが後から赤になったやつは赤以外のジョブも７０でそっちで越える罠。
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:17 [ nYWPJx3Y ]
- いまからでも限界越えたジョブのみキャップ解除にしてくれないかな。
既に上げちゃった奴は越えるまで一時的に70に戻るってことで。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:24 [ Gut7eW8w ]
- 寝かして少し削ってから連続魔で一気に削る方法では、だいたい３回寝れば勝てる。
（2回でも勝てるかもだが）
Maatのスリプルレジ率が5割だとして、
3回続けて寝る確立は、スリプル、スルプル２をかけるとして
(0.5+0.5×0.5)の３乗＝0.4218
Maat戦3回やれば勝てる計算になるんだが、
Maatのスリプルレジ率が7割になると、
(0.3+0.7×0.3)の３乗＝0,1327
８回やらないと勝てなくなる。
やはりMaatのスリプルレジ率を緩和という要望が一番良い。
でなければ練習相手に証がでる又は落とす率100％にする。
何度も落ちてる奴は証取りが一番負担だと思うから。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:29 [ WVhK3mNo ]
- どうせなら専用呪文ってことで上位グラビデってのが欲しいかなぁ。
ブレイク、マド等なくてもそれなりに当たるようになったとは言え、
敵によっては相変わらず当たりにくい。
現状のグラビデは移動速度の低下は目に見える効果だけど、
付属効果の回避率低下は微妙すぎ。
そこで、効果時間の延長と敵回避率の更なる低下が可能な
グラビデII辺りを赤45くらいで覚えられるってのはどう？
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:31 [ JlKm4dFY ]
- 俺も超えたから言えるんだろうけど、今回の限界はかなり良かったと思う。
サポ・飛空挺パス（ランク5）・AF・限界1・2・3とか「お手伝い様募集^^」で温室育ちで来た奴が足止めされてるの見ると心底そう思う。
今回の限界クエこそ「真に自分の限界に挑戦する」って意味で限界クエの名に相応しい最高なものとなったよな。
ただ、惜しむべきところは限界突破が楽なジョブを作ってしまった事。
シーフのぬすむでの突破はなくすべきだったし、忍者なんかも空蝉キラー実装すべきだった。
証もシーフだとトンベリ相手にソロで出来るしな。
この辺は調整不足だったと思う。
全ジョブマートのHPを8割減らす事を条件として、ジョブ・種族ごとにマートのHPとかもっと煮詰めれば最高な物になったのにな。
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:32 [ hxulv5v6 ]
- >>718のコピペを全ジョブ版で作ってくれ
赤だけのじゃ説得力も何も無い
ただウザイだけ
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:34 [ nv34VwDE ]
- >>717
じゃ 白魔法と黒魔法を全部使えて、かつ強力なwsを習得できれば、極めるって言い切れるのか？
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:34 [ wKhQzqrg ]
- >>724
グラビデII : 回避率７％ダウン
だったりして・・
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:35 [ COLa6Ymk ]
- てか赤専用アルテマウエポンまだー？
赤専用魔法アルテマもよろろ
１５００ダメ位で良いよ
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:36 [ Tw4FbPHY ]
- >>726
高レベルが新要素に乏しいのは他ジョブも同じだしな。
赤は棍が封印されているにもかかわらず短剣と片手剣の扱いがチグハグで得意武器なしなのは確かに変。
まぁ、不満の声をあげるのは新WSを2つ覚えてからでも遅くないと思うが。
- 731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:45 [ q.HpKriU ]
- >>723
３回目のスリプルは連続魔使って連打してもいいんだし、３回寝かせられる
確率は５割以上いってると思うんだけどね。
既に戦法も確立されたわけだし、１回目からガチガチにテンプレ通りやれば
普通の腕の赤なら４回もやれば突破できるはず。
４回ならシーフが盗むで突破する確率と比べても悪くないです。
実際シーフでも１０連続盗む失敗なんて人もいるわけだし。
１０回目でやっと勝ったなど報告してる赤の人は、初期の頃に試行錯誤して
証無駄に使っちゃったからでしょ。
後続の赤は最初からスリプル精霊戦法で運試し繰り返せばいいだけなんだし
かなり楽なはず。
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:46 [ wKhQzqrg ]
- 俺らが勘違いしやすいのが他ジョブの難易度。
俺の知り合いのシフ４人のうち、
１人は１回目で運良く＆金の力でMaatに勝ち
１人は４回目で盗み成功
あとの２人は６回目敗退。
手伝えばわかるがシフの証は盗んで取るのでへたすりゃ２時間かかる。
しかもソロきついよ。
ていうか結構みんなそれなりにきつい。白は少し楽なようだがな。
あとクリアしたから自分のスキルが高いと思い込むのは自由だが
あんましのぼせて変なこと言いなさんな。人間の程度が知れるぞ。
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:48 [ Z8QEwYLQ ]
- >>732
赤黒シの３つが運頼みで大変なジョブなんだが？
お前こそ人間の程度が知れるぞ。
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:50 [ TkroV3Pw ]
- >>606
後衛能力としては、白魔法・黒魔法を両方そこそこ扱えるのだし現状で構わないかな。
ただ、片手剣能力が本当にダメすぎで、どうしようも無い状態だと思う。
・詩人のバラと対になるリフレのように、 早足ソングと対になる魔法を赤に欲しい。
そして、白黒がサポで食えるレベルで習得出来るようにする。
これなら移動魔法が白黒赤に分散もされるし、白も黒も使えてケンカにもならない。
欲しかったらエスケプやテレポのようにサポで食える。
（個人的にテレポは黒のデジョン・エスケのようにサポで全部食えていいと思う）
・片手剣能力の引き上げをする。
EX追加（ボーパルやサベッジを素で使えるように）スキルを白魔と同じＢ＋かＡに。
赤魔に片手剣EXが無いのは本当におかしいと思う。
誘われやすさは個人的にはどうでもいいかなぁ、かなりの昔からリーダーもして来たし。
ナイトさん辺りは、まだ必要としてくれるだろうしね。
ほら、よく少女系漫画に出てくる騎士の従者の妖艶な剣士いるだろ？
あんな感じでいいのよ、立場的に。かっこいいだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:52 [ RABlTKk6 ]
- 庭で鍵取りしてたら証とれたので２回目(限界突破済LV71)いってきたんで報告しとく。
食物：ロランパイ＋ヤグドリ１本、薬無。
ＢＣまえでロランパイ食ってまったりマクロとか確認後突入。
即翁に走ってってヤグドリ飲んで連続魔ブリンクストスキエアロ３連打。
（ダメ明らかに低いならシェルかかってるので外す。他はめんどくさいので無視。）
ＭＰ３００切る前にブリストかけてコンバ、回復。
引き続きエアロ３、ウォータ３撃ち続け、じじいノックアウトだ。
じじいの連続魔はブリンクを切らさなければ特に問題なし、回復するＭＰ考えればそっちのほうがいい。
スリプルはれじったらムカつくんでやらなかった。
以上。
「強化かけまくって殴りでぬっころ」なんてゆってたらこっちのＭＰなくなるぞ。
じじいのほうが基本戦闘能力上なんだし。
- 736 名前： ガル赤32シ16 投稿日： 2003/12/25(木) 18:52 [ 2JFnQJEA ]
- いつかは拾得できるだろうと、デジョンのスクロールを
処分できない。いちおう発売一月後からだけど、
このペースだと 70越えを挑めるのは再来年かねえ。
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:52 [ 8bMCC1Xg ]
- マジでサベッジEXなん？？？
- 738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:53 [ TkroV3Pw ]
- あと、>>615氏は限界を超えられない人を「にわか垢」と蔑むのはどうかと思う。
人間として、どうかと思うよ。
みんながみんな、君のように器用な訳じゃない。
不器用な人だっているのさ、でもその人は一生懸命なんだ。
フレを見ていて、そう思う。頑張ってるよ、うん。
もう少し他人の気持ちを察してあげる気持ちを持つと良いんじゃないかな。
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:53 [ 2JFnQJEA ]
- あ、修得だ。
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:56 [ EWHC16co ]
- >>734
スキルAはさすがにやりすぎだと思うぞ。ちょうどネ実にスレも立ってるしな…
最大でもB+。Exも短剣Exの削除と引き換えくらいが妥当かなぁ。
- 741 名前： 734 投稿日： 2003/12/25(木) 19:00 [ TkroV3Pw ]
- >>740
確かに、それくらいで妥当かも。
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:03 [ gZ2xXBig ]
- 限界５でまた負けました。
心が折れそうです。
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:07 [ LUNAMssQ ]
- >>742
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:08 [ WEzKV38g ]
- 赤ガルの突破報告って無いのかな？
一人赤ガル７２がいたんで聞いたら戦士で突破したって・・・
ガルカには無理ですか(-＿-)
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:09 [ wKhQzqrg ]
- >>733
俺はシが簡単とか言うやつに自分の知ってる範囲でシも苦労してるよと言ってるんだが？
それとも書いてる内容みて赤より楽と言ってると思ったんかな。言いたいことがよくわからん。
知り合いに黒１人（初戦で突破）しかおらんから比較できないので黒の難易度はよく知らないが
黒楽勝とか初期に赤スレで書いてたやついたから最初は俺もそうなのかと思ってた。
しかしフレやLSメンに各ジョブの状況聞けば黒だけそんなはずないだろうってくらい
想像できると思うんだけどな。その後黒スレとかみて黒も苦労してることを知ったな。
うちのLSリーダーのモンクは３回ほどやっていじけて出てこなくなっちまったが
１０回とかがんばってるやつは本当にがんばってるな、辛いだろうなって思うぞ。
他人の苦境を想像できないのは人間性が疑われると。
いじょ。
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:10 [ TkroV3Pw ]
- >>742
がんばれ、超がんばれ。応援してるよ。
今回の限界は、気力と財政を痛めつけるからね。
その辺りはしんどい原因だと思う。
人によっては稼いだ財産０になるからね。（自分の事だけど）
自分はそれで突破できたからまだしも、それで出来ない状態だと精神的にどうなのか想像もつかないよ。
□eさん、そろそろどうにかしてあげませんか？
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:16 [ wKhQzqrg ]
- ただ赤はやっぱり敗退してる知り合いが多い。
自分の狭い範囲の経験でも赤の限界越えは他よりきついのかなって思ってる。
ちなみに俺は３回で越えた。苦労が足りないな；
- 748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:18 [ 3WPfk8TA ]
- なぁちょっとだけクレクレなんだがリフレの詠唱もうちょい早くならんかなぁ
リフレなんて作業で毎回唱えなきゃならない魔法でしょうまぢでしんどいよ
詠唱時間と効果時間は見直してクレクレー
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:25 [ wKhQzqrg ]
- あんなに嘗ては欲しくて欲しくてリアルの夢にまで出てきた魔法なんで
リフレの悪口は言わないようにしてます。俺５０歳で覚えた。
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:26 [ 0hkoFQBs ]
- > ちなみに俺は３回で越えた。苦労が足りないな；
スキルと運があったんだろ
いいことじゃないか
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:43 [ wKhQzqrg ]
- >>750
いやほんとににFFのなかでの運はいいと思う。いいLSメンともめぐり合えてるし。
BCでも当たり４連荘で２００万持ってるから落ち着いて限界チャレンジできた。
使った薬品もハイポとアクアムくらいだしな。
初期に金には苦労したのでけちが身についてバイルとかとうとう買ってない。
それでも４回目やってたら買ってたかもな。
リアルでの運はかなり悪いんだけど・・
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:49 [ PkEZc.ak ]
- >>719
海串より高性能？
パイより海串の方がいいのかな？
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:53 [ YYwzYfI. ]
- ３回目で突破したって言ったら他のLSメンに同情されたけどねｗ
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:53 [ f.BbXHHM ]
- 専用魔法の妄想ﾊｧﾊｧ・・・
レビテト 赤25 移動速度+15% パーティメンバーのみ
フィアー 赤52 敵に ひるむ の効果（パライズと重複）
ディアIII 赤61 防 -15%
コメット 赤75 劣化メテオ。
白ナに専用の攻撃魔法があるから、赤にも劣化でいいから一個くらい専用の攻撃魔法クレクレ〜
あとさっさとディアIII解禁しる！！でもディアガIIはいらん！
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:56 [ wKhQzqrg ]
- >>752
レジ予想して殴りに耐える方法を選んだんでしょ。
案外上にもあるように速攻連続魔で有無を言わさず削ってしまうほうが
いいのかもしれないな。精霊レジの回数とスルプルレジの回数と比べたら
精霊レジの方が少なかったしな。ただ耐えれるかという点なんだが・・
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:03 [ wKhQzqrg ]
- >>754
イイ！結構ハァハァします。
でもフィアーの効果って怯むのは誰に対してなのかな。
コメットありゃ大騒ぎかもね（笑）属性は物理？
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:08 [ 7WyYDipI ]
- レビテト 赤35 移動速度30％UP 効果時間45秒 消費MP30
単体魔法(PT面にはかけられる)
このぐらいで。
範囲の詩人マズルカに対し、個人だが質がいいレビテトって感じで。
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:10 [ spfsHlSc ]
- ｗｓクエの潜在能力って（短剣）
ステータスで氷、土＋１０が消えてればおｋってこと？
それともログにでるのかな？
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:10 [ FJogQuXk ]
- さっきまで71〜72のナ暗白黒赤詩で組んでたんだがスゲェ楽しかった。
怨念のトカゲ相手にマドバラかけて全員で殴り。
連携スウィ＞クロスの闇連携でブリザガ3・ウォータ3・ドレインMB。
漏れと白がTP貯まったらエビィ＞ヘキサで光連携にファイガ3・ファイア3MB。
黒はTP貯まったら単独スピリット。
回復はナイトの自己回復、白のリジェネ3で大抵間に合ってたんで赤黒はほとんどケアルしなかった。
で、思ったんだが70以降の黒はもうアタッカー枠で誘うのが一番いい気がする。
ガ3MBでほぼ毎回1000オーバーなんでケアルさせるのは勿体無い。
2連携でもLV3〆すれば強いし回転もいいから敵が速攻沈む。
みんなでワイワイ殴れて稼げて久々に楽しいPTだった。
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:12 [ 7WyYDipI ]
- 既にジャックも使っており、ゲーム内である魔法を赤にキボン
ブレイク 赤66 5秒間石化。その間物理攻撃必中に。 消費MP66
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:12 [ FJogQuXk ]
- >>758
土と氷の耐性と、HP+20（だっけ？）が消えるだけでログには出ない。
装備して潜在能力のボーナス付かなくなってれば依頼主にトレードでおｋ。
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:20 [ eVsjoiZA ]
- 限界も落ち着いてきたようなので知ってたらでいいから教えてほしいのですが、
シルブレした後にグラビデとフラッシュの効果は追加されるのでしょうか？
得意げに白が「グラビデしないでケアルでもしてろ」と言われたのですが、どうなんでしょうか？
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:24 [ f.BbXHHM ]
- >>756
単純に恐怖心を植えつけるって感じでどうかな。FF2のフィアーみたいな感じで。
って、FF2のフィアーって使ったことないｗ
コメットはLv75のご褒美で、属性は物理か土か火か・・
っていうか、赤６０以降上げる気がしねー＿|￣|○
>>760
ブレイクいいのう。レジ無しなら神。
でもこちらが石化したときにも同じ効果ならきついかも。
敵に喰らう石化って回復に時間かかるし・・
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:32 [ /MDv2Vd6 ]
- >>762
フラッシュと被らんのはブライン。
まぁMPギリギリで回してる時などに、グラビデや精霊弱体なんかにＭＰ使うなら
ケアルしろ（黒なら精霊しろ）と思うことはあるけどね。
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:38 [ f.BbXHHM ]
- >>762
グラビデとシルブレは確か重複する。
フラッシュは・・・グラビデとは多分関係ないんじゃない？
あとケアル云々はレベルがわからんから、何にも言えん。
４０以下ならグラビデより他にMPまわす方が、個人的には良いと思う。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:40 [ wKhQzqrg ]
- >>762
こらｗ真の白が「赤はケアルしてろ」なんていうわけがないだろ。
Lv71まで来て一緒に組んだ白の殆どがリフレしてくれてありがとう、思いっきり
ケアルができますって人ばっかだったぞ。ていうかケアルする事に誇りがなきゃ
白なんざやっとれんじゃないか。俺は赤として白を支えてこれたのも自分の誇りのひとつ
になってるがな。質問の内容も検証しにくいなぁ。てかフラッシュとシルブレの
どこがかぶるというんだ？
案外３行目を言いたいための台詞なのか。俺釣られ？
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:26 [ IpTuK9E. ]
- >>762だけ見ると言った白が７１以上なのかどうかなんてわからんかと。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:29 [ rQR3Kqs6 ]
- >>729
アルテマウェポンはナイト専用両手剣だよ
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:33 [ vY2Qa6KI ]
- >>762
シルブレとグラビデは重複して効果を発揮する。
しかし修正前のシルブレが神だったのに対し、グラビデは気休め程度の効果しかなかった。
そのためシルブレが入った後にはグラビデを入れる意義は極めて薄かった。
シルブレが入る前なら、シルブレ自体の命中率を上げる意味で開幕グラビデは一応有効。
修正後は高レベル帯でシルブレの効果が相対的に下がったため、
グラビデとシルブレを併用して少しでも回避を下げるのは無駄ではない。
フラッシュはブラインの上位互換。
シルブレやグラビデとは無関係。
フルブレの命中ダウン効果とは重複可能。
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:36 [ 3GSg3kxk ]
- 純粋な白はずっと後ろなので純白な服（AF)を着ている。
しかし臼は前に出て殴るので、服が臼(薄)汚れている。
……さて、赤と垢についても考えたが思い浮かばない。
誰か何か考えてくれ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:39 [ 6w/g8R7M ]
- 何でそんなことを考え始めたのか知らないが、
君が殴るというだけで白を臼と呼ぶ脳筋思考ｱﾌｫだと言うことは解った。
こんなのが出てくるのはクリスマスだからか？
それとも赤ｽﾚだからか？
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:42 [ 6IvKXPgs ]
- >>754
＞白ナに専用の攻撃魔法があるから、赤にも劣化でいいから一個くらい専用の攻撃魔法クレクレ〜
＞あとさっさとディアIII解禁しる！！でもディアガIIはいらん！
、、、、、、、、あのさ、ホーリーやバニシュような使えない魔法を追加したら満足？空しくなるだけと思うけど？
嫉妬心が強すぎるぞ。
- 773 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/25(木) 21:52 [ dNmOm2fs ]
- ﾃﾞｨｱｶﾞIIもﾃﾞｨｱｶﾞIIIもﾎｽｨ
ｸﾞﾗﾋｸだけﾎｰﾘｰのﾃﾞｨｱとかでもいいや
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:59 [ FXAPISKc ]
- >>754
ディアIII 防 -15% 消費ＭＰ 123
とかだったらどうする？毎回使う？結構ディア系って消費大きくて迷うような…
Iが消費ＭＰ７、IIが消費５９であることを考えるともっと多い危険性もｗ
>>762
絶対白の書き込みではないね。断言してもいい。
ageてるし釣りだろ？そんなに赤と白の仲を悪くさせたいかねぇ。
そんなこと言ったらPTの中での印象だって最悪だしね。
- 775 名前： 774 投稿日： 2003/12/25(木) 22:01 [ FXAPISKc ]
- 上の書き込み「白の書き込みではないね」じゃなくて、
「白の発言ではないね。」の間違い。
漏れ慌てすぎｗｗｗ誰か修正してｗｗｗｗ
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:23 [ .P5b49x2 ]
- サベッジはExじゃなかった。
サポ黒で使って威力試してみたが、やっぱりファストよりちょっと強いくらいだ。
証拠が見たけりゃアプロダ指定してくれりゃ画面撮ったの上げる。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:26 [ smEkDL2k ]
- ふとした思いつきで書いたので、過去ログにあったらm(__)m
いわゆるガ系のファイガとかウォタガって敵が単体なら威力増すよね。
もしかしてディアガも単体なら威力増してるのかな?
消費MPもディアガなら12と少ないし、ディアより効果がマシなら使い道もあるかな〜
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:45 [ hoQ/IdhY ]
- >>776
喪前さんを信じるよ。
一つ質問なんだが、サベッジは73で覚えられるのかい？
今72でスキル236で青字なんだが激しく気になる。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:53 [ .P5b49x2 ]
- >>778
うん、73で240(青)になる。
ついでにトライアルはずしは要塞地下のカブトにソロでWSうちまくってきた。
途中フレと一緒にやってて合計６時間、WSは160回くらい撃った気分。あくまで気分。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:56 [ hoQ/IdhY ]
- >>779
即レスThx.
73でブリザド3も覚えるし、73まで頑張る気力出てきたよ。
- 781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:57 [ mmnLOfoU ]
- トライアル武器って
クエ終わったら返すの？
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:08 [ U/0/y.P6 ]
- >>781
潜在消えたらトレードだが
試してからレスしような
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:12 [ ThUNlFso ]
- アルテマ クレクレ 赤白黒全員仲良く使えるようにしてクレ。
伝統的にアルテマは無属性魔法だから、強化スキル依存でよろ。
○アルテマ 赤７５白７５黒７５ 範囲内の敵にダメージ 消費ＭＰ３００ 詠唱時間 ３００秒
うはｗ連続魔専用ｗｗｗｗｗｗｗ
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:41 [ S/jxJry2 ]
- 片手剣のスキル上昇やらＥＸ開放やらよりも
「ヒーリングしてもＴＰ減らないジョブ特性」が欲しい今日このごろ…。
魔法剣士にふさわしいと思うんだが。
- 785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:44 [ bFo3bZ92 ]
- 762の者です
７６９さん他、わかりやすいお答えありがとうございます。
シルブレの前のグラビデの有効性に納得しました。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:51 [ AmiHa5YE ]
- この前、サポ赤の臼がエン、ブレスパ、ファラ、スキンで殴り、フラッシュで
タゲとって盾、ヘキサで連携〆ＭＢホーリーヒャッホイしてた・・・
んで、「赤さんリフレ切らさないでくださいね＾＾；」だって
もう・・・・だ・め・ぽ・・・・
正直、うらやましかったです・・・
４２で止まってる白あげよかな・・・
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 23:58 [ eU5lBYGA ]
- フレのサチコに９回目…ってでてたんですが…
＠７０赤サーチすると、サチコが痛々しいし…
過去ログ見るのもめんどうで（他ジョブなもので、、）
ぶっちゃけ、今回の赤限界はクリアはできない仕様なん？
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:01 [ /7hb.trI ]
- >>786
レベリングで？
そりゃ無理でしょ
忍式は赤のファストキャストあってこそのものだし
間隔長い片手根じゃエンの価値は下がるし
ナ式なら挑発とディフェなしで盾やらないとは思えないし・・・
雑魚戦ならそもそも盾も糞もないが
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:02 [ 6ANlAfno ]
- >>787
金かけまくって全力で挑んでも所詮は運次第の不条理クエ。
難易度は70赤のサチコ参照しる。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:18 [ QEB6HPps ]
- 限界こえてない奴ぁ俺んとこへ来い。
俺もまだだが心配すんな。
見ろよ、青い空、白い雲。
そのうち何とかなるだろう。
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:19 [ VHIP5zx. ]
- 最後の限界クエなんだからこのくらいで妥当。てか、楽すぎるジョブがあるのが問題。
ぶっちゃけスリプル１か２が3回入ればクリアなんだからそんなに難しくない。
まあ、5回の証取りで全てロットが弱かった漏れでさえクリアできたんだから誰でもクリアできる。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:24 [ 2lWG3o0A ]
- 内藤「リフレください^^;」
臼「リフレください^^;」
墨「リフレください^^;」
ｱﾝｺｯｸ「リフレください^^;」
召「リフレください^^;」
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:28 [ UHkDI45U ]
- >>791
最後の限界クエなんだからこそ、易しいほうがいいだろうが。
一年以上□eに金払ってきて、最後の限界クエでの、
全てのプレイヤーに対する仕打ちがこれだぞ？
普通は、ここまで付き合ったユーザーに対してストレスを与えずに
75へのキャップを解放するべきだと思うがな。
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:31 [ PS14Bku6 ]
- >>793
オフゲーやってろ、と
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:35 [ UcaLdUrw ]
- >>793
難しい簡単云々以前に、
「ここまで来てまだ制限付けますか？■eさん」
ってのが漏れの初感想ですたよ…
なんだかなぁ（´・ω・｀）
- 796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:37 [ rMDYjVrM ]
- 個人的にはあの爺と戦うのは７５になったら受けれるクエ（報酬そこそこ）
とかだったらよかったんだが。
初期のリフレもそうだがほぼ必須なものの難易度が高いのはどうかと思うぞ。
まあ、逆に必須にしないとみんなやりたがらないのかも知れないけど。
- 797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:39 [ jixYl6HA ]
- 去年６月開始の赤タル68
初めてキャップ解除と同時にクエ受けられるレベルだったんで挑戦。
食事のみ薬なしで５回行きながら攻略法考えたが、
結局このスレで散々既出の精霊スリ×10に決める。
(ちなみに、赤タルでもストーンIII、薬なしだと
ＭＰ足りないことが判明)
んでまあ、６枚目取って、じじいの前。
スリプル->レジ スリプルII->レジ
・・・・・。
７枚目とって、じじいの前。
スリプル->レジ スリプルII->レジ
・・・・・・・・・・・。
５回目の時はスリ×４、全て入ったんだが…
とりあえず８枚目行ってきま（´・ω・｀）
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:46 [ Ed9EfW6Q ]
- なんかアレじゃね？
スリプルに強いマート＞サイレスに弱い
サイレスに強いマート＞グラビデに弱い とか？
- 799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:48 [ W71tW2So ]
- >>797
とりあえず70にしてからでいんじゃね？
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:48 [ 5oaR8KtA ]
- >>792
垢さま 何がご不満でも？ｗｗｗ
- 801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:03 [ TQxJhqt6 ]
- Maat！
俺はFFをやめるぞスクウェアエニックスーッ！
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:09 [ PS14Bku6 ]
- >>801
はいはい、鯖名とキャラ名書いてってね
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:10 [ XVZrFqig ]
- >735のやり方で最初にスリプル２一発入ればいけた。
既出の一連の弱体作業をした後、連続魔してエアロ３連打。
ブリンク・ストンスキンの貼り直しをしつつ、コンバート。
回復はしないでひたすら続ける。どっちが先に倒れるかって感じだけど
俺はﾋｭｰﾑで食事込みMP650、INT＋20でMP250のこして勝てたよ。
はがされて一発でももらえば即死だったが、
いつレジられるかわからないスリプルを3回もやるのよりは
勝てる可能性が高い方法だと思う。
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:31 [ J64W2DcI ]
- いまツアーでエヴィサレーションを覚えてきたのですが
そのツアー中にサベッジブレードのサソリ戦もありまして
今レベル７３で短剣と片手剣が同スキルまであがるなら
丁度覚えられるはずなんですよ
そこで今回ツアー中に倒したサソリはクエを受けて潜在を消した段階で
まだ有効なんですかね？
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:40 [ fw2dBslU ]
- >>804
そんなわけがあろうはずもなく
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:41 [ 6ANlAfno ]
- ５回目の証取ってきたんで、前スレ1007-1008（>>568-569のコピペ）の
やり方をベースにやってサクっと勝って来ました。作戦を考えてくれた1007に感謝。
消耗品はロランベリーパイ、メロン２のみ。
装備はAFとオーガ、種族脚、スパイダー、INT+2＆エレ指輪といった赤貧装備。
耳に至ってはたまたま倉庫にあったサポ用のオニキス×２(普段は常時ドローン)。
ＩＮＴ89（ＭＰ装備時82)、弱体271。MPは567(MP装備時639)。種族は猫。
勝因は、前半完全MP装備だったにも(着替え忘れ)関わらず魔法ほぼレジなしとか、
じじいの初期強化がプロ＋スキンだったとか（よって開幕エアロではなく開幕
ディスペルに変更)、距離を置きまくったので魔法中心で近寄ってこなかったとか、
連続魔が雷２＞ブライン＞シェル４だったとか……。
なんつーか、思いっきり運だな……orz。
なお、被ダメは殴り×２とその後の雷２×１の３発のみ。計228。スキンは殴り２発で
消されていたので、ブリンクが神だった様子。
与ダメは水３(282)、風３(253×１、314×2、325×4)の計2463(2500以下だった)。
基本作戦にあった土３は詠唱中に止められました。殴りダメは０。
1007-1008作戦はこんな貧乏赤でも何とかなるっぽい作戦なので、挫折してる
同士はがんがれ！
- 807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:43 [ wFX8iFdQ ]
- VerUPから10日が過ぎて。
弱体 ディスペル以外は微妙...MNDﾁｭｰﾝな白のほうが麻痺ログ多かったり
骨戦でのサイレスでは貢献できそうだがLv差9以下なら白でも普通に入ったり。
強化 短剣赤にはエンは高性能だが...75で追加いくつなんだろね？
クリマンの異様な強化でリフレは前衛以外には微妙な性能に。ファラはＬｖ上げでは使えんし
精霊 黒のガ３系/４系ＭＢあれば赤のＭＢなんていらない、スキル差によるレジ差。
MPも考えると黒x0.3くらいの性能...
回復 ケアル４を撃てば神魔法ケアル５の邪魔に。リジェネも１まで。ナ白いたらケアルいらない。
レイズは１までなので、白無しＰＴはめったに無い。
物理 Lv2属性は出せるようになったがただそれだけ。リフレの詠唱が長すぎで剣を振る回数が減りすぎ。
命中のスキル依存度が上がったためマド無しシルブレ無しＰＴも増えそう。その場合すっかすか
命30近い差が出たら殴りに意味が...?
サポ前：当たらないって
サポ黒：黒さそったほうがいいんじゃ...
サポ白：状態異常多い敵なら...
サポ詩：バラ１？
赤に必要なものは片手剣or短剣A-/精霊B/レイズII/リジェネII/エンII/リフレII ...か？
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:51 [ XVZrFqig ]
- サポ召喚ってのはどうなんだ…？
もともと赤はメインで白黒両方の魔法は使えるわけだから
MP強化とオートリフレ、さらに全体強化まで使える召喚は
赤サポとしてはまさにうってつけなわけだが。
- 809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:54 [ VHIP5zx. ]
- >>807
喪前さんの分析には概ね同意だが
そこで赤の神強化をしてしまうのはちょっと違う気がする。
スキルAはいらない（先の命中率修正や、前衛ジョブのプライドに配慮）。
精霊Bはあったらうれしいがその前に精霊自体の調整が必要。
高位レイズは白のお株。赤がもらうべきではない。
リジェネ2はもらうべき。
エン2は現実的で激しくほしいが、リフレ2は75キャップとなっている今実現は難しい。
- 810 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 02:01 [ WYzeTN32 ]
- >>807
アホ。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:05 [ QEB6HPps ]
- クリスマスなので赤い服を着て、よい子のみんなに
リフレを配ってきました。
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:06 [ Edazx//2 ]
- >>807
＠１万で７５まできた赤です。
７１以降言う通りなんだけど、サポ白でワンド持って後ろで踊ってるだけで何の問題もなく
Ｌｖ上がっていきますから・・・。
トテ・ツヨ乱獲・ユニクロ神装備乱造というのがあって、なんかもう前衛も後衛も全員スーパーマン
状態で白・黒・詩と比較してとかどうでもいい状態です。
細かい効率云々言うより、さっさと狩り行ってザコ乱獲してきてねって感じで終わります。
その赤に必要なものというのが導入されても、時給なんにも変わらないと思う。
７１以降の狩りで一番必要なのは穴に篭ってザコを乱獲し続ける忍耐力です。
実際やれば他ジョブとの差がどうとか感じるまでもなく、気がついたら７５になって
Ｌｖ上げ人生終了してるのでご心配？なく・・・。
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:09 [ ad6os3XI ]
- 分析は興味深いが、結論が
>赤に必要なものは片手剣or短剣A-/精霊B/レイズII/リジェネII/エンII/リフレII ...か？
これじゃまた最強と煽られるだけだと思うのだが。全部要らない。
専門家に及ばない多様な能力が赤じゃないの？
スキルA-とBの差くらい装備で埋められるし、着替えで対応可能。
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:13 [ BcVtxaaI ]
- >>812
其れもなんか寒いな
- 815 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 02:15 [ WYzeTN32 ]
- >>809
うへ。同意しちゃうのか。>>807は煽りでなければ真性でしょ。それとも自作自演？
一度書きかけてアホらしくてやめたんだが……。
まず、「Lv差9以下なら白でも普通に入ったり」する割には、スキルB+という高性能な
物理が当たらないと言う。マイナスなことの方が記憶に残りやすいだけのこと。
次に、「クリマンの異様な強化でリフレは前衛以外には微妙な性能」だったら、「リフレ
の詠唱が長すぎで剣を振る回数が減りすぎ」な筈がない。明らかに矛盾している。リフ
レタンクから開放されて、剣を振る回数は増えているはず。スキルB+でスカスカな訳は
ない。ようく比べてみれば、スキルA+も結構ミスをしている。以前より減ったにしろね。
結局、「マイナスの記憶は残りやすい」っていうことだけ。正直こういう香具師見てると
イライラする。反論あるなら、FFrepのデータでも提出してくれ。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:22 [ BWO.vAyo ]
- バ状態異常系が凄い性能になってるよ。
赤のバパライズだとかなりの高確率で虎の麻痺を回避できる。
テレポもあるし、状態異常を使ってくる敵も多いし
72〜の赤のサポは白が頭ひとつ抜けてる気がする。
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:25 [ W71tW2So ]
- 虎とか骨狼幽霊相手だとサポ白以外になんかいいのあるか？
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:27 [ EuGiPuUo ]
- 何スレか前に、現実的に、精霊強化を希望した方がいいんじゃねぇの？と
ここに書いたんだが、その時は
精霊３系でも十分強いし〜 これで満足ですｗ
そんな事より、突剣WSとか、片手剣WSクレクレ！！ (;´д⊂)
とか馬鹿騒ぎしてたけど、今頃限界でつけが回ってくるとは、いやはやご愁傷様
＃今になって３系弱いとかいっても手遅れよｗ 黒の４系全部がでちまったあとに
＃赤のために精霊バランス取りなおしなんて、ありえないからね。
■E的には、赤の物理攻撃を今以上に強化するのは、他ジョブとの兼ね合い上
やばすぎるって考えが当然あるだろうし、今より強化して、メールボムが
来ないのは精霊３系ぐらいだったんだが、お前ら、そのチャンスも逃したな。
実際、今の赤でもジョブ性能的には、ジョブ全体で１位、２位を争う
ぐらいで揺るぎは無いよ。なんら弱体化されたわけじゃないからね。
ただ、PTにおける赤の必要性は、かなり下がったのは事実。ただこれは、
ヴァナ住民のほとんどが希望した事だから、仕方ないけどね。
残念ながら、これでもう、赤が強化される見込みは、ほぼ無くなったね。
次は、召還と竜を上向き調整して、暗黒を少し下げて、全ジョブバランス
完全にとりました！とかいいそうで怖いよｗ
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:37 [ MeN2pBiM ]
- ＞トテ・ツヨ乱獲・ユニクロ神装備乱造というのがあって、なんかもう前衛も後衛も全員スーパーマン
物凄く同意
レベル36,7ぐらいで巣に行くと芋が1匹リンクしただけで壊滅するというのに
LV73ともなるとランペで骨3匹相手に普通に押し切れるクレイジーバランス
エラント装備で何しようがタゲ取らなくなったうえにMPもすぐ回復しちゃうやりたい放題後衛
壊れた威力のWSと命中引き上げで雑魚をどんどん肉塊に変えていく前衛
ドラゴンボール並に強さインフレしてないか？
全然｢とてもとても強そう｣には見えないとてとてを倒してもなんだかな
>>807
リフレコンバだけで十分
今までちやほやされてた神性能が
装備やクリマンの強化でちょっと人気落ちたからって急に騒ぎすぎ
かろうじて許せるのはエン2リフレ2程度
他はただのやりすぎ
>>815
現実とかみ合ってないぞ
リフレタンクから解放されようがレベルが上がってとて連戦ともなると殴る暇なんて皆無
そして連戦維持のためにバラバラ聞いてエラント装備すると攻撃スカスカも当たり前
逆に命中強化装備＋マドの前衛は余裕でボコボコ当たる
マイナスの記憶が残りやすいんじゃなくて
前衛後衛の差とか本職との差とかの差が如実に現れてきただけ
お前も>>807に反論するならRep出せ
自ジョブをより強く見せたいのは解るが現実とかみ合ってない主張は恥ずかしすぎる
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:37 [ BcVtxaaI ]
- >>815
赤の剣はスキルB+ではなくBでA+とは命中20程度の差があり
攻撃力で30程度の差があるわけだからRepの数字でも明らかに変わると思うけど。
これ変わらなかったらどこで変わるのよ・・・
>>807のは真性呼ばわりするほど可笑しいことは書いてないぞ？
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:38 [ nZWr9Svc ]
- >>734
片手剣は既にB+だってのｗ
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:47 [ eaWjuFrk ]
- 赤は(魔導師の中では)片手剣に長けているジョブ、ってことだろｗ
さっさと気づけ垢共ｗ
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:58 [ fTQCrNRc ]
- >>821
スキルB+だとLv70の時点で230越えているはずなんですが、
漏れの短剣も片手剣も228で青字ですよ。
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:59 [ 8oIC2go6 ]
- おれ臼樽72様だが、
>赤に必要なものは片手剣or短剣A-/精霊B/レイズII/リジェネII/エンII/リフレII
これだから垢は・・・、いくらなんでもクレクレしすぎだぞｗ
だいたいさ、全ジョブ＆全アビの中でもトップランクに入る性能の
コンバ・リフレをLv40程度に覚えちゃってるから、その後の感覚が麻痺して
るんじゃねーか？
と言いつつ、たしかに何か飴用意するべきだよな。
その気持ちは激しくわかる。
エンとか片手剣のWSとか・・・・それ位は用意しても良かったと思うよ、
モチベーション維持の為に。
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:02 [ J64W2DcI ]
- エアライダー増殖わざ
アイテムを満タン-１にする
エアライダーを一個もってモーグリーからﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄもらう
ポップスターとかはもらえないがエアライダーだけもらえる
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:06 [ jixYl6HA ]
- >>799
ヘタに70になってから挑戦とか考えると、焦って逆に勝てんと思うのよ。
速攻かつＭＰ当たりの与ダメ考えると、エアロIIIにすべきなのは分かってるから、
69にしてから…と思い始めてるが。
エンスリプル追加されたら楽になりそうなんだけどな……。
>>821
現状片手剣B+というジョブは存在しないわけだが。
未来の方ですか？
>>822
前衛かつ片手棍A-などというジョブでもヘキサは使えない。
魔道士かつB+のスキルでもSPついてるジョブがいる。
で、わざわざ「長けている」の前にカッコ付けする意味は？
・・・あ、ヴァナに魔道師と呼ばれるジョブはいないか。
別のゲームの誤爆だね。失礼。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:11 [ 9T5bkrRU ]
- >>820
807の書き込み、どう見ても真性勇者様にしか見えないが？
＞サポ前：当たらないって
＞サポ黒：黒さそったほうがいいんじゃ...
＞サポ白：状態異常多い敵なら...
＞サポ詩：バラ１？
こんなこと言ってるし…。
サポつけてその本職と同等以上の能力出せたらバランス無茶苦茶じゃねーか。
赤は「職業：なんでもできる万能勇者」じゃないんだぞ？
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:16 [ ReTZD5RY ]
- やっと１０回目にして限界５クリア。人赤７０です。
１０回目にして初めてスリプルレジなし精霊レジなし。
エアロ３を３２０ダメ８発で沈みました。
開幕スリプル＞強化・弱体して＞ディスペル
エアロ３＞スリプル（スリプル２）を４セット
コンバしてハイポで全快後連続魔エアロ３を４発。
こちらはノーダメージでした。
今までやみくもにやっていたことと、
曜日選び、やることをまとめたこと、貧乏なら金を貯めてから挑むが今回の教訓。
今更ながらこんなことですみません。
- 829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:19 [ Edazx//2 ]
- >>819
ドラゴンボール状態だよ、ほんとにｗ
Ｌｖ７４ともなると前衛勇者様達はサポ空蝉２で敵の攻撃さえ当らなくなります。
後衛勇者様達も４系精霊でアホみたいなダメージ出したり、気まぐれに精霊乱打したり
ホーリー撃ったり殴ったりします。でもタゲは来ないしＭＰも全然減りません。
何やってもザコ乱獲なので効率も大して変わりません。三国無双状態です。
なんかバランスおかしいかも？と一瞬思いますが、それも１〜２レベル上げる
少しの間の出来事なのでどうでもよくなります。
アハアハやってるうちにＬｖ上げ終わってるはずです。
なのでＬｖ７２以降のバランスを語るのは頭で考えるより実際やってからにしましょう。
きっと、どうでもいいことだと思えるはずですｗ
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:21 [ Y5heh0g2 ]
- >>824
初期の初期からやってるオレから見れば、新ws2つ、精霊強いの三つ、新グラの服、新短剣、サポテレポ・スタン・フラッシュで満足すぎる。これだけもらって何が不満なの？幸せに慣れすぎた？って感じ。
理解できない。
昔の放置を思い出してみ？新魔法グラビデ「のみ」、短剣３６以上「なし」、エンダメ「誤差」しかも敵のＴＰたまるから殴るな、と言われてた。もうとにかく、すさまじく放置。
毎回バージョンアップのたびに落ち込んでたよ。
そのころはリフレ、コンバ、ファラ追加されるなんて、夢にもおもわんかた。
大幅強化されたから赤に来たようなやつらか？あとはリフレ改善以外何もいらんが。
ほんと何考えてんの？冷静に見てみぃよ、もうスペックは十分過ぎ。あとは中の人次第。
ちときつく言いすぎたか、、スマン
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:23 [ Ady1Hrzw ]
- よく「赤って強すぎｗ」なんて言われたりするけど、
やってる本人からすると何処が強いのか分からない。
７０以降のレベル上げやってみたけど、クリマン強化と装備で
リフレも既にいらない様な感じだし・・・。
MBも貧弱、しかもレジ多発だし・・。
殴ってみては１桁ダメ・・。
ファストブレード打ってみたらダメ６・・。
泣けた(ノヘ;)シクシク..
本当に赤は強いんですか？
上げても特にいい事なさそうだし、しばらく休業しよう。
やればやるほど切ない気分になっていく。
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:24 [ sKK7JizI ]
- >>825
凄いな、と思いつつ、スレ違い、とか冷静につっこんでみる。
>>826
弱体スキルの差は大きいから負けの要因がスリプルレジのためなら
素直に７０にするのが良いと俺も思う。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:26 [ H5x1tgLA ]
- >>830
Lv70以降はWSや装備もあるし、モチベーションにはなりうるだろうけど、
Lv60〜Lv70の何も無さは深刻だと思うがなぁ。
Lv70以降に何か追加したからってLv60-70をほったらかしでおｋってのも
サービスとしてダメすぎな気がする。
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:26 [ Y5heh0g2 ]
- ついでに後半は824に言うことじゃないな、、ホントスマソ
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:29 [ qs5rRmBY ]
- >>831
たぶん弱体リフレコンバの事でしょ
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:37 [ RWofwa1U ]
- 最近鞄が小さいと思いませんか？
MNDブースト装備 INTブースト装備 ＭＰブースト装備 命中ブースト装備
それとスキルブースト装備 食事 薬品 パール
全部持つと５０じゃたりませんよヽ(;´Д`)ノ
ゴブたんあたらしいポッケ付け足してくれないかな〜
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:39 [ Y5heh0g2 ]
- 60〜は確かに少ないけど、それでも62ボパブレ、64サポイレース、65〜70土、水、風３、サポリレイズ、ジャッジとかあるしね。上げるのが苦痛って程ではないと思う。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:40 [ lntsGQO2 ]
- >>831
まあ、器用貧乏ジョブなんだから本職に劣るのは仕方ないと思うが、それ以前にだ。
前衛はSTRやDEXや攻撃力や命中等の装備で固めてるし
黒もINTや精霊スキル装備でガチガチに固めてる。
赤がINTもMNDも弱体スキルも命中も〜なんてあれもこれもと中途半端にブーストしたって
本職並どころかその半分の威力だって出るわけないだろ。
MB貧弱レジ多発って言うなら黒のようにHPも防御もMNDも物理攻撃も捨てて
最低限アイススタッフ、エレトルクを装備しこれでもかってくらいINTで固めて、
それでもダメなら愚痴れ。
PTでの必要性が下がったのは確かにそうだと思うが単体ジョブでの強さは
今でも最強クラスだと思うぞ。
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:42 [ BcVtxaaI ]
- そういや1年前位に
片手剣スキルBであるべきと言って勇者扱いされたな
物理精霊回復の3つがLv上げで使って十分物になればいいだけなんだが
今の赤からリフレ(&コンバ) ディスペ除いたらどれだけ価値が残ると思う？
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:51 [ Y5heh0g2 ]
- >>839
ＰＴにいても邪魔者扱いされそうだね。昔と比べて他の後衛もめっちゃ強化されてるし。
ファラとスキンでソロ強いのは残るか・・・
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:00 [ i0S.XTTE ]
- >>840
他の後衛の強化って何のことを言ってるかがわからねぇ
クリマン強化は確かに強化だが
「めっちゃ」とか言うほど強化された後衛ジョブってどれさ？
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:07 [ RWofwa1U ]
- 時魔導士かな、赤白黒召詩の中では「めっちゃ」強化されたジョブは無いと思うから。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:11 [ Y5heh0g2 ]
- 相対強化されてるっしょ、精霊４系、ガ３、ケアル５、レイズ２，３、リジェネ上位、クリマン、その他もろもろ。
そんな後衛陣の中で839の言うようになったら、赤がＰＴにいるメリットなど何もない。
昔とは比べものにもならない。
ってか散々出てるべ、他後衛の強化。
召還は知らないがね
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:13 [ HOO33IXk ]
- >>843
逆に言えばその相対強化が無ければ他の魔法使いはいらないわけで・・・
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:15 [ 6HdQIblE ]
- 召喚に関しては強くイ㌔としか言えないな
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:28 [ eaWjuFrk ]
- 269 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 04:21 ID:JRnqLenx
>>260
俺もそれくらいでもいいと思う
赤ってなんでもかんでも自己満足に走りすぎ
もっと修正必要なジョブっていっぱいあるでしょ
召、忍、戦、竜、狩・・・
こいつらがクレクレ騒ぐのはわかるが
公式に書いてあるから
赤は剣士だから
とかいう理由の片手剣クレクレは正直ｷﾁｶﾞｲとしか思えん
お前らわきまえろよ、ネ実荒れまくり
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:29 [ Y5heh0g2 ]
- >>844
それがあったから（当然だけど）今のバランスになったわけだし、なくてもそれぞれのジョブの大きな売りがあるから、まったくいらないわけではない。６０〜７０の黒はなかなか大変だっただろうけど、それでもいたら邪魔ってことはなかった。
だけど赤の売りは389の魔法、アビと弱体、黒に遥かに劣る精霊しかない。
他の魔法使いが相対強化されなくても、赤がリフレ、コンバ、ディスペを取られれば昔となんらかわりない。
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:35 [ Y5heh0g2 ]
- 839の、の間違いだった。
まぁ仮定の話をいくらしてもしかたないがね。
- 849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:38 [ RWofwa1U ]
- う〜ん、
>>843
＞精霊４系、ガ３、ケアル５、レイズ２，３、リジェネ上位、クリマン、その他もろもろ。
この中で■を怨んだのは上位リジェネくらいかな、おれは。
レベルキャップが７５以上に解放されるのならまた気持ちも変わるかもしれんけど
おれの個人的なクレクレは。
・グラビデの強化、またはグラビデＩＩの実装
・赤専用の弱体もっとだせ！
・赤に上位リジェネの解放
・Lv75〜あたりでレイズＩＩの習得（白にはレイズＩＩＩあるしいいやんか）
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:43 [ lntsGQO2 ]
- ほんとに勇者様揃いだな…情けない。
＞今の赤からリフレ(&コンバ) ディスペ除いたらどれだけ価値が残ると思う？
逆に言えば、それがある限り赤にはそれなりの価値があるってことだろ。
黒から精霊除いてどれだけ価値が残る？召から召喚獣除いてどれだけ価値が残る？
その問いかけ自体が無意味。
あと赤に限らず黒の強さを騒いでる風潮があるが、70キャップまでの魔法を見てれば
あれくらいのダメージ出るのは予想できただろ。あれは強化じゃなくレベル上昇に伴う当然の成長だ。
70キャップの頃は水4やガ3系がレアで持ってる黒が少なかったから目立たなかっただけ。
って書いてる間にまた…。
＞赤がリフレ、コンバ、ディスペを取られれば昔となんらかわりない。
だからそういうのは取られてから騒げ。それと黒の精霊ばかり引き合いに出すな。
本職白には劣るがデフォで黒以上の強化回復あるだろ。
前衛能力だって本職に比べればカスだが黒よりはマシだろ。
劣っている部分ばかり列挙しても説得力無いし反感買うだけだっていい加減気付けよ。
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:49 [ ad6os3XI ]
- >>850
白：回復魔法で回復します
黒：精霊魔法で攻撃します
召：召喚獣を呼び出します
というのと同じレベルで
赤：リフレシュとコンバートしますｗ
ってのを特徴だと思えってことかい？
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:50 [ yvzWjlxI ]
- パッチ後暗黒と初めて組んだんだが、スタンは暗黒が使うから神魔法なんだと思った。
スタンマクロに常に指をかけてるぐらいじゃないと本領発揮というレベルで使えないそうだ。
しかもスタンとバッシュの両方があるからリキャストを気にしないでいける。
俺みたいにケアルだパラだディスペルだとマクロ切り替えまくってチョコチョコ詠唱を
続けてるようなしゃもじ支援魔道士派では詠唱のタイミングを逃しそう。
思えば一時期話題になったスリプルバッシュもできなかったし、スタンが赤に追加された
日には自分の腕に絶望しそうだよ。
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:54 [ Y5heh0g2 ]
- >>849
いや、何も怨んでるわけじゃない。他ジョブのそれに等しいアビも魔法も追加されてるわけだから。
例えるなら(数値は適当）リフレコンバ前のpt数値が 赤３白７黒６詩１０だったとしよう。
ここにリフレコンバディスペで赤に＋７され、その他＋１程で１０，８，７，１１に。
そのまま数回のバージョンアップで、相対強化され、１３，１２，１２，１４くらいになったとする
そのとき昔の＋７がなくなれば、６，１２，１２，１３になり、６しか貢献できない赤など誰も誘わない。そういうこと。
こんな例え話何の意味もないけど、ね
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:55 [ HOO33IXk ]
- >>847
そりゃそうだろうねえ。以前強化されたときに他も強まってればよかったけど
他は完全な劣化赤だったからねえ。だから相対強化があるわけで・・。
他のジョブだって強化された分除けばほんとに悲惨なものだよ。
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:00 [ ad6os3XI ]
- >>853
「強化されたけど、その強化分を除けば能力が劣る」
当たり前すぎて何が言いたいのか分からない…
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:02 [ Y5heh0g2 ]
- >>850
だからー、今してるのはただの例え話。取られると騒いでいるわけじゃないし、もちろんそんなことはまずありえない。
今の赤の売りは、本職には及ばない精霊、回復、殴りを含めた弱体、リフレ、コンバ等なわけで、
なにもそれが全てとは言ってない。ただその半分だけじゃやっていけないということ。
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:05 [ yvzWjlxI ]
- >>850
でもさ、60代でスピリットテイカー覚える黒は激しくうらやましいぞ。
ホントに欲しいのは赤専用で弱体WSとか属性WSなんだけど、大規模変更になっちゃうから
AFを短剣に変換して短剣SP開放か、短剣EX削除して片手剣EX開放かどっちかはして欲しい。
今コンバ取られたらクリマンと大差がついちまうから勘弁して欲しいな。
リフレは召喚士に範囲リフレ履行ついてもいいと思ってる。
ディスペルは立派な赤の特徴だね。忍者の空蝉と同じぐらい。
で、AF以降に赤の特徴がまったくない問題は回避しなくていいのかって所に戻るんだな。
他ジョブは専用魔法かSPWSかどっちかはあるよ。
そういう意味では戦士と赤の嘆きって同じ種類だと思うんだよね。
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:08 [ Y5heh0g2 ]
- >>855
だから何の意味もないと。
当たり前のことを多少わかりやすく書いただけ。
839の仮定の話だっつうに。
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:09 [ MeN2pBiM ]
- FF3の赤ってこんな感じだったよな
低レベルだと白黒両方こなせて結構殴れる万能っぷりだけど
レベルが上がってくると上位魔法使えないし殴りもそこそこになるっていう所謂早熟型
なんでも｢マシ｣な程度にこなせるんだからそれぞれの成長限界は低くて当然ってのは幾らなんでも解るだろ
なのに最近の赤と来たらやれ片手剣だ精霊だ
なんでもパーフェクトなジョブなんて存在するわけないだろ
スペシャリストと比べれば劣ってるのは当たり前
どんな場面でもある程度の基準を満たして隙間を埋められる上にリフレコンバまでもらえてるんだから満足しろよ
ザンギエフが目にも止まらぬスピードで動いて昇竜拳と波動拳出来たらバランス壊れるだろ
赤が片手剣AになってSPもらって精霊強くなって上位リジェネ上位レイズなんて貰ったら逆につまらないだろ
赤専用のオナニーゲームになってもいいならいいけどさ
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:09 [ HOO33IXk ]
- 仮定をもとにクレクレするなと声を大にしていいたい。
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:14 [ bEv5FP2g ]
- >>859
FF1の赤は最後にマサムネ持たせたり
敵を選んでガ系魔法をぶち込んだりと役に立ってたがな
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:17 [ Y5heh0g2 ]
- オレは上のほうで書いたように、十分すぎるほど満足してるしクレクレする気は毛頭ないがね。
６０〜７０に新グラの装備追加くらいはいいと思うが。
- 863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:18 [ ika6QToM ]
- 赤が最強でいいじゃん
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:19 [ RWofwa1U ]
- まぁ ■eは赤魔の取り扱いに困っているのは確かだろな
早く有料βサービスが終わることを祈るばかりだ。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:22 [ lntsGQO2 ]
- >>851
特徴と思えっていうか、実際今の赤の特徴ってそうだろ。
それに加えて本職には劣るがサポよりはマシな回復強化精霊をデフォで持ってる。
回復も精霊も召喚も本職が存在する以上赤の特徴には成り得ないんだから
赤は赤独自の能力（＝リフレコンバ弱体）が特徴になるのは当然だと思うが。
>>856
だからー、相対的に弱体されたとはいえ赤単体での能力が落ちたわけじゃない。
以前のような神扱いの必須ジョブではなくなったが今の赤だって価値はあるし
玉出せばそれなりに誘われてるはずだ。ログにもあるがナイトに大人気だろ。
俺だってエン２とか欲しいし別にクレクレするなって言ってるわけじゃない。
あくまでサポ以上本職未満の範囲内での強化や赤独自の能力の強化は賛成だが
他ジョブを食うようなクレクレもあるから調子に乗りすぎだって思うわけ。
>>857
＞今コンバ取られたらクリマンと大差がついちまうから勘弁して欲しいな。
だからあり得ない話をしたって無駄だと何度言ったら…。
赤にコンバがあったからこそ他後衛のクリマンが強化されたんだろ。
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:29 [ Y5heh0g2 ]
- >>876
８５６のは今のことじゃなくて、リフレコンバディスペを取り上げられたら残りの半分じゃやっていけないということ。
ナイトに人気あるのはリフレがあるから。
ほんとに無駄な話ではあるがね
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:30 [ qksmGu02 ]
- >>865
リフレとコンバが赤の特徴なわけないだろ。
本職と比べると2流3流だが、デフォで使うことができて
なおかつ片手剣を持って前線でも戦うことができる。
ってのが赤の特徴だろうが。
リフレやコンバは今でこそ特徴付けられてるように思われてるが、
パッチによって追加されたものでそもそもはなかったものだ。
黒の精霊や白の回復、詩人の歌などは最初からそう決まってたもので
あとから追加されたものではないだろ。
言ってる内容はわからなくもないが、意見を押し付けるような言い方はよせ。
自分の言うとおりにならないとダダをこねる子供みたいに見えるぞ。
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:36 [ /UhUmIkU ]
- >>865
わかりにくい表現でごめん。ソレぐらいに赤の特徴として認めてるってことさ。
今の赤の特徴はリフレ・コンバ・ディスペ。
で、オレの本題はLv60までにすべて出尽くしてしまうって事なのさ。
Lv60でシャポーかぶったら何があるのよ。
Lv60以降の赤って全力を傾けても専門ジョブの8割にも及ばないじゃないか。
代替にすらならないなら赤の存在意義って何？
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:37 [ Vltbn0PQ ]
- 問題は現状の存在意義の大部分を占めるリフレタンクというのが、
剣士派からも支援派からも強化弱体スペシャリスト派からもほとんど望まれていない
ってことじゃないんだろうか？
で、現状を改善すべく各派が自分の好みに合った要望案を出すから
端からみると全部をクレクレしているように見える、と…
いっそのこと魔法剣士と時魔道士追加しちまえば赤も改善しやすいのかも知れないな…
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:39 [ HOO33IXk ]
- 現状のリフレタンクを維持したまま、他の魔法強化は有り得無いでしょ。
それこそ他の魔法使い要らなくなる。
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:40 [ PFhGLidc ]
- やっぱりコンバが一番の癌だよこれある限り強化されることは殆ど無いかと
ソロでピンチになった時とかでもスリプル＞コンバ＞各種強化弱体で形勢逆転しちゃうからなぁ
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:42 [ Y5heh0g2 ]
- >>867
言いたいことはわかるが、最初の設定はもうそんなに意味はないだろう。
今の赤はその何でも２流３流にこなせることに加えて、リフレコンバ弱体であって、それで赤として成り立ってるわけだし、切り放すことなどできない。あとづけされたものでも。
で、例えとしてそこからリフレコンバを切り放すとどうなるかってのを今言ってたわけだ。長々と。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:44 [ PFhGLidc ]
- MP回復不足をその場しのぎパッチで誘われてない赤にコンバやリフレ導入しないで
はじめっから今回みたいなクリアマインド強化、MPヒール＋装備導入してたら
ここで言われてるような強化はされていたかもしれんなぁ
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:46 [ PFhGLidc ]
- 結局■eの手抜きパッチで振り回されつづけられてるのよ
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:46 [ tJQWfJpM ]
- >>719 で紹介されていた元気の薬を飲んでMaatとやってきました。
結果、かなり楽勝でした＾＾；
金をけちらず最初からこれを使うべきだったと激しく後悔・・・
食事(パイン蒸し）と併用できました。
被ダメージが半減、とまでは行きませんが、本当に減りました。
効果は10分もしないうちに切れてしまいましたが、Maat戦なら十分だと思います。
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:49 [ Y5heh0g2 ]
- >>873
それはそうかもしれないけど、そうなってたら赤もスクワットさせられるわけだ。
殴れないしね。それを望んでない人も多かったからああいう形になったんじゃないかな。
やはりリフレの調整はしてほしいね。
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:51 [ RWofwa1U ]
- ちょっと妄想・・・・・・
■＞赤魔導士に精霊Ⅳ系魔法の一部とケアルⅤを解放しました。
ただし、使用するには白魔導士と黒魔導士をそれぞれの習得レベルまで
上げる必要があります。
だめ？
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:54 [ Y5heh0g2 ]
- >>877
うはw廃神強すぎw
だめぽ・・・
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:55 [ bOlxeqnY ]
- lv73強化スキル261（AF混み）でエンダメ１８いきますた(´･ω｜
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:57 [ HOO33IXk ]
- 結局リフレタンク＆ゼネラリストとして存在しながら、それ以上の特化能力が欲しいわけだ。
,.. -───‐- ､
／ , ', -─‐- ､.._ _,.-.＼
|二l二 / ｉ l ‐#- ､ﾞヽ.￣ ,r`ゝ-
-─- ､ |二|二 ﾊﾞ （ | L_ u v ＼`ｰ-‐''／ ヽ
＿,ノ ハヽヽ亅 ヽ | r‐､} ヽ￣｀ヽヽ,, ,/／´7;|
┌┴─ ＞ | |ﾄ､|l u ` ｰﾟｲ u vl.ﾟｰ' |
ｏ | 土土l ｶ ／ | ヽ_|! u'＿,ﾉ { u' }じ v |
ﾉ 上 匕 （ ／| /! r'',ニﾆ=`＝=＝'=ニヽ!
ｏ ｌ ＼__／ |. / :| | |ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ'ｰ' ｌ‖
ﾆ|二 ,ゝ |/ :| ｌ lｰiｰiｰiｰiｰiｰiｰｉ‐rl ||
ｏ ヽ＿ﾉ ／ | iヽ. ヽヽニニニニニニﾆﾝﾉ
/ ! | ヽ ` ｰ-- ﾆ二二~-‐'＼ 通るか・・・！
ｏ | ヽ | | ﾞi ::::::::::::／ :|＼. ＼ そんな強化・・！
| ＼| ! ! ／/ | ＼
r:､ / ＞ ／＼ !ヽ..＿＿,/／＼ |
|/ /-､ ／! ／ oヽ |::::::::::::::/ __ ＼. |
o / し' （ " |:::::::::::/ `
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:58 [ RWofwa1U ]
- ゼネラリスト？
違うと思う・・・・・
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:01 [ HOO33IXk ]
- ゼネラリスト
広範な分野の知識・技術・経験をもつ人。「複数の専門分野」において、「一定以上の知識」を持ち、「業務遂行が可能」な人のことをいいます。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:07 [ zjTptJXo ]
- >>719>>875はネタ試しに飲んでいってきたが被ダメ変わらず
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:12 [ lntsGQO2 ]
- >>867
後付け能力であったとしてもリフレコンバは「今の」赤の特徴だろ。
初期設定とは大きく離れてるし、それを赤自身が望んだかどうかはまた別の話。
ひょっとしたら今後魔法剣士として力を発揮できるパッチが来るかもしれない。
まあ意見を押し付けてるように見えたらスマンかったが、俺としては客観的に見て
現状を述べたつもり。
てか、もういいや。俺もせめて赤スレでだけはクレクレすっかな。
エラントを赤が装備したときは色が赤くなるようにしてクレクレ。
…想像してみたらマイナスの方向でヤバイな。やっぱイラネ。
あと属性杖みたいな赤専用の属性剣クレクレ。その属性のエン効果3倍とかで。
全部揃えるのは大変そうだがモチベーションにはなる。ついでにその属性の
精霊レジが低下したりすると嬉しい。うはｗｗｗ欲張りすぎｗｗｗｗｗ
てか、エン光と闇はまだですか？
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:26 [ 4nW4jWOE ]
- ワーロック網タイツとか増えればそれでいいよ。
PC版限定でスケスケきぼん
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:41 [ 3xGyzU0U ]
- リフレのキャスト・リキャストをもうちょい短縮
Lv61以降にエン系II（ダメ変化なし、レジ率ダウン、効果グラをハデに、効果時間延長）
Lv61以降にリジェネII（IIIまではイラナイ）
Lv61以降に新しいグラの装備追加（別に赤専用でなくてもいいや）
こんくらいならクレクレしてもいいか？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 06:42 [ p6BEBKLI ]
- 流れを読まずにご挨拶
__△ξ__ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（*ﾟдﾟ） ＜奥ｴﾙさんおひさし〜。元気ﾀﾞﾀ?
（ .O┬O ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎ヽJ┴◎
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:07 [ 3vOllqBs ]
- >>886
エンIIは現実的じゃないかな。スキル依存の魔法などは2系は無いからね。
パライズやブライン、スロウも然り。
リフレシュの回復量をスキル依存にしてはどうかな、と思う。
スキル150で3、200で4、250で5ずつ、150以下は2って感じで。
グラビデも低下させる回避率をスキル依存にしてほしいかな。
2系3系と追加されるよりスキル依存にしてくれた方がMP効率も良いしずっといいよ。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:12 [ 2lWG3o0A ]
- なにをやっても半人前、器用貧乏
赤はそういうジョブです。
多分■e的な考えで言うと例えばさ
白黒召 白黒詩 黒召詩 白召詩
という４通りの後衛のパターンがあってそのどれかを補う為に赤がいるのよ
白黒召詩どれかの代わりに本職の８割くらいの力しか出せないけど
精霊・ケアル・リフレ・コンバ・ディスペをうまく使ってガンバレってことじゃね？
赤の能力はどれかの代わりができるって事だよきっと。
だから特別能力を特化させたりはしなくていいんだよ。
まあ、しいていうならばリフレ回し時間かかるしメンドクセーからリフレシュラくれ
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:12 [ Tb6S6cK. ]
- またｸﾚｸﾚしてるのか
飽きないヤツラｗ
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:16 [ kbWS8hJY ]
- >>843
んじゃ聞くがコンバとリフレ無くして
弱体強化の上位魔法追加されたとしてそれは強化といえるか？
今のコンバリフレを残したまま他も強化なんてありえないんだよ
そもそも
・精霊はWSが強すぎて現在でも精霊のために黒がアレだけの犠牲を払うような性能じゃない
・リジェネや高位レイズは性能は良いし大分出回ってきたがやはり白が回復特化と言えるほどの性能じゃない
これらに比べてコンバやリフレは装甲や近接攻撃の能力とかね合わせればかなり優秀
とてもじゃないがこの二つを削除しないで他を強化することは出来ないだろうさ
白や黒はメインとして極めるにたる能力としては不十分だから強化すべきだが
赤はコンバリフレを無くさない限り方向転換さえ出来ない
無くなら無い限り延々とリフレタンク以外ありえないよ
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:30 [ OnpI8bXk ]
- コンバじゃなく 連続魔使用の時にMPmaxだったら良かったのにね
侍の２ｈアビみたく
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:35 [ HpvW4Fqk ]
- 削除されても構わないけどリフレ代３０万返せ
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:40 [ kbWS8hJY ]
- >>892
それはあるな
何にせよコンバがあってリフレがあってキャストが専門ジョブよりはやいってことで
白なんて完璧に回復役として見劣りするもんよ
黒にしても精霊の異常に長くなるキャストが赤だとファストキャストで緩和されるしな
レジが有るっても青字でMBすりゃ1系と上位魔法二つあわせた赤とどれだけ差が在るか
何も考えてない□eが悪いんだがな
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:55 [ OnpI8bXk ]
- >>894
うん、この前のVrうｐで 魔力の泉の強化や侍の明鏡止水見て思った。
元々 赤の連続魔も、ピンチの時に使ってもMP無い。。って状況に対してのｸﾚｰﾑに
コンバ付けられた感じだったし。
コンバ付いてからの他ジョブのヘイト集めて、更にリフレ。。
ま、リフレくらいは追加魔法にあっても良いかな？とは思うけど（白とかが使えたとしても）
□ｅの強化の仕方が問題なのかな〜
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:10 [ sYNSjs46 ]
- リフレが実装されたのは、レベリングなどで詩人のバラバラがあるとなしでは
時給が全く違うというクレームがあり、詩人必須の状況を改善しようとして
赤にリフレが来たんだろ。
それに合わせて、リフレを配るのにコンバなしではやっていけないという判断
を■がしたんだと思う。連続魔時にＭＰがないというのも勿論あるのだろうが。
今の赤が６０以降物足りなさを感じているのは、赤の強さなんかじゃなくて
モチベーションを保つための楽しみだと思う。
現状では、高レベルになるほどリフレ配りばかりの苦痛を強いられ、楽しみなど
ほとんどないよな。
やっときたと思ったＷＳも片手剣に至ってはＥＸついてるとか…。
こんなのじゃため息しかでないよな〜。
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:29 [ zjTptJXo ]
- 誰か限界助けてくれYOもう20回目でつ
マジ必勝方キボンヌ
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:32 [ 0f79j5hE ]
- そろそろ必勝方さらそうか：
１：ニンジャ６５まであげ
２：あとわかる？ｗｗｗｗｗ
１ギルもかからない限界５
やり方：１まずシーフ６５まであげｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:33 [ DDQMaBBc ]
- >>843
後衛で強化られていないのは、召喚と狩人。狩人はひどすぎだと思うが。
黒も強化はされてるが、MPコストをなんとかしてやらんとな。
黒は、精霊＞回復のバランス、赤は精霊＝回復くらいなら楽しめると思うんだが。
そうそう、限界は古代の剣で突破しますた。
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:43 [ hXPkNBfQ ]
- 俺れとしては片手剣C-でいいから短剣Aにしてほしいなぁ
単純にデカいダメとかは前衛のものにして
赤は赤っぽくエン系のいきてくる短剣でチックっとブッスと
みたいなスタイルがいいなぁ
俺も赤だけど実際これで赤が片手剣ex spどっちもできたらそれこそ強すぎなきも
しないでもない．．
- 901 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 08:53 [ KINQbdr6 ]
- おっと。片手剣はBだったっけ。失礼。ともかく、エラントのまま殴る阿呆が居るとは思わ
なんだ。ともかく、スキルランクAしか当たらないとか思ってるアホをなんとかしないとね。
他の前衛ジョブはスキルAに加えて、さらに命中UP装備をしている。そりゃ命中率は高く
なるさ。少なくとも、エラントのまま殴る阿呆とは比較に並んだろう。しかしねぇ……ｗ。
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:54 [ PM.PYDik ]
- ＞899
古代の剣は、ほとんど出回ってない罠
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:54 [ 69CaEOBM ]
- >>807
＞赤に必要なものは片手剣or短剣A-/精霊B/レイズII/リジェネII/エンII/リフレII ...か？
甘いな多段WS（もちろん赤専用）、精霊IV系を忘れたぞ。さらにエンIIの追加ダメージは最低も１５０ほしい。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:55 [ Edazx//2 ]
- >>896
60以降が物足りないのは、何も赤に限った問題でもないんだけどね。
詩人なんかもマドメヌバラバラし続けるだけだし、白もやること変わらんしなぁ。
ＦＦ自体６０のＡＦコンプの時点でゲームとして一区切り付いちゃってるし
どのジョブでも６０以降大きく変化するなんてないよ。
まあ、裏世界とかＰｖＰとかカンストしてからのお楽しみがちゃんとしてくれば
また認識も変わってきそうだけどね。
他のMMOだとUOとかDAoCがそうだけど、スキル・Ｌｖカンストしてやっとキャラメイキング終了
これからゲーム本編が始りますみたいな感じだし。
Ｌｖ７５になるまでがトレーニング・前準備の役割になれば、Ｌｖ７５になることそれ自体に
目的やモチベーションを見出すようになるんでない？
今回のＬｖ７５で終了宣言は、そっち方向(UOとかDAoC)に向かわせようという前準備のように
思えてならない。
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:01 [ hXPkNBfQ ]
- 裏世界はすごい遠い目的地があってそれを目指すみたいな 冒険 がしたいけど
違うだろうから妄想にとどめて今日も元気に弱敵のしてくる
- 906 名前： 807 投稿日： 2003/12/26(金) 09:05 [ wFX8iFdQ ]
- 分析はおおむね外れて無かった見たいでよかた
しかしREDistは相変わらずだなｗ
物理と弱体を同列に扱ってみたり、3系がめっさ強いっていってたのもこいつだっけ？
>赤に必要なものは片手剣or短剣A-/精霊B/レイズII/リジェネII/エンII/リフレII ...か？
これは思いつきを列挙しただけで全部実装はたしかに勇者さまですｗ
レス見た感じ武器スキルでどんどん命中差つくのとリフレの詠唱速度がやっぱり問題ってことか。
精霊に対する不満が少ないのは高レベル黒と組んだ人があんまいないのかな〜
サポの部分については、PT構成に応じてサポを切り替えてPTの隙間を埋める仕事をやってた
やつならわかるんじゃないかね。白いないときの白代わり、黒いないときの...がかなり難しくなってる
ま、ジョブバランス取りはまだこれからだとは思ってるけど...なんかよくわからんカキコになったな
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:08 [ N9whkQJo ]
- REDistは暗黒スレとFM4スレから出てこないでください。
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:09 [ hXPkNBfQ ]
- REDist香ばしいですな(ﾟ∀ﾟ(⊃ * ⊂)
冬休みか・・
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:22 [ 6sXabDTk ]
- おぉい ヒュム赤♀74歳だがサベッジ最高！！
なにがってパンツ丸見えですよ！！！
冗談はさておき ヘキサと連携でMB 前衛の連携にMB
後衛白黒赤ならすごいよ！！！ まあ１人だけMPへっこむわけですが、、
- 910 名前： 896 投稿日： 2003/12/26(金) 09:26 [ sYNSjs46 ]
- >>904
漏れが６０以降に楽しみがないといったのは、やる事というよりも目標かな。
例えば魔法にしても、６０以降で覚えるのはプロシェルとお下がり精霊だけだ。
ＷＳにしても素でまとも使えるのは新クエの短剣だけだろ。
そしてスタンとか、どう考えても暗黒っぽくないのが暗黒魔法になって赤は使えないし。
そんなこんなでモチベーションが下がりっぱなしなんだよね。
詩人なんかもクレクレでチョコボの歌などの新歌を手に入れたわけだし、
漏れらももっとクレクレしたほうがいいのかもな。
- 911 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 09:29 [ ibYsSO92 ]
- 漏れ的には、精霊のレジ率自体の見直しと、属性ＷＳのダメージ補正の強化、周りの
インフレに応じた、エン系ダメージの非直線な増加。これだけで十分だと思う。
精霊のレジ率は、やっとマトモな範疇になったかな。まだ幾分高いけど。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:38 [ V/lPsRhQ ]
- REDistはスキルと命中の関係が変わったのいまだに知らないとかじゃ...
- 913 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 09:39 [ ibYsSO92 ]
- >>906
スキルＡ＋貰ってる弱体がスキルＣの白に負けるって言ってる他方で、スキルＢの物
理がスカスカって言ってるのがおかしい。確かに計算方法は同一ではないにしろ、極端
に違うというのなら、その根拠を示せ。３系が強いのは間違いないだろう。単位時間当た
りの与ダメなら、アタッカーのそれをも超える。ＭＰというリソースを使うが。そのリソース
を補う手段も持っているしな。
リフレの詠唱速度が遅いとか言ってるが、喪前はレベリングで何をやっているのかと。
ヒーリングでモリモリ回復していく白黒にせっせとリフレ配ってるのか？ 溢れるだろ、
それ。敵が来る前に白黒立ち上がってるだろ。手を抜くところで手を抜けないのは、下手
クソだぞ。漏れなんざ、自分とナイト(居れば)にしか常時リフレなんてしないし、それで
十分余裕を持って回る。黒がはっちゃけだり、回復重かったりしたときに、補助のリフレ
を入れる。これだけなら、リフレワークが負担になったりしない。暗いと不平を言うより、
自分で明かりを点けるんだな。
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:40 [ foIYiGlE ]
- >>912
ほう、これは興味ぶかいな。
いったいどのように変わったのかね？
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:41 [ hpe9.TZw ]
- つーか、妄想してねぇでさっさと限界突破してこいって。
71にもなれてねぇ香具師らがいろいろ語るなってｗ
低レベルのヘタレの脳内ばっかりだなｗ
- 916 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 09:42 [ ibYsSO92 ]
- >>912
スキル１で命中０．９
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 09:51 [ .ZWuCR9c ]
- 限界突破すらできなくてここでぐだぐだ言ってたやつがえらそうに語ってるなｗ
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:07 [ Fp1asztg ]
- コンバはリフレの為に実装されたと考えてるのはコンバなかったらMPへこみまくりで
クバレネーヨ！って実感している赤やってる俺らだけなんで
実際は連続魔という２ｈアビを生かす為くっつけたんだとどっかのインタビューに書いてあったな。
まぁ実装当時（漏れ41歳）リフレなくてもコンバあればなんとかやっていけた。
やっとタル白に負けないくらいの仕事ができるようになったと。ただ座る時間は今より長かった。
ソロ戦でスリプルコンバが決まれば確かに形勢逆転とかはありうる。
ピンチ時連続魔ブリストコンバケアル連打又はエスケでPTを救うこともできる。
コンバはやっぱり神だよな。ピンチの可能性あればできればコンバは温存したいけど。
- 919 名前： 914 投稿日： 2003/12/26(金) 10:10 [ foIYiGlE ]
- >>916
レスｔｈｘ。
なるほど、たしかに差は広がってるわけやね。
（ｽｷﾙAとｽｷﾙBの差ね）
まあﾃﾞｰﾀとらな、わかんね〜〜な。
暇だったら、ﾃﾞｰﾀ取ってみるよ。
以上
- 920 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/26(金) 10:16 [ 2MV3qeNY ]
- 命中率と装備品、両方で差が大きくなった感じがしますね。
Ｄ値は同等で命中率が違う or Ｄ値に差があり命中率は似たり寄ったり
のどちらかで前衛と後衛の殴り能力を分類してくれたらな、
と何となく思ってみました。
殴ってスカスカ、当たってもショボイの二重苦ですから、
レベルが上がればあがるほど正比例して赤の殴り能力がダメになっていく感じがします。
WSのあるなしを別にして。
ああ、考えたらショボーンとしてきた(´・ω・`)
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:29 [ aDw0x0hE ]
- と言うことはだ、結局のところ
このスレの統一見解として
エルとガルは赤には向いてないってことでFAでいいだな？
- 922 名前： エル赤 投稿日： 2003/12/26(金) 10:37 [ hXPkNBfQ ]
- >>921
FAでいいけど？
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:41 [ 1MEe9XlI ]
- このスレを見ると、赤の欲望の深さに驚かせるな。
今でもトップクラスの性能なのに、あらゆる面でくれくれなんて、、、、、
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:41 [ vqkGxJVY ]
- まぁ、向いてようが向いてなかろうが、どうでもいいわな
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:51 [ Fp1asztg ]
- ＭＰドーピングの装備がどんどんできてきているのでエルガルでもそう悲観することは無い。
赤に本来有るはずだった魔法剣士の選択士はエルガルにこそふさわしいしな。
そもそも戦闘好適種族と魔法好適種族のジョブ選択は限定されてしかるべきものと考えるんだが、
■eはユーザーに対してぬるい対応をする為にステータスの意味を思いっきり弱体しているから
ＭＰ増強装備を増やすこうした対応がなきゃかえって嘘だよね。
でもおれは
ガル；盾
エル；アタッカー
ヒュム；何でも屋（＝赤好適？）
ミスラ；シフか狩人
タル；白黒召
って決めてしまった方がよかった気もするがなぁ。
なんか短期間で連載終了予定の漫画が人気でて無理やり設定後づけして延命してるような。
有る意味ユーザーに迎合しようとしてしきれないでいるのがバランスにも悪影響してるような。
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:55 [ aDw0x0hE ]
- エルがPT後衛にいると
ｍｐ少なくてチェーンできね、突発事案で死亡者多発
エルがPT前衛にいると
スカスカで攻撃当たらねー
クリティカル食らいすぎ 属性WS威力小さ過ぎ
敵倒すのに時間かかり過ぎて回復に使うｍｐ消費激しすぎ。
これどうよ？
煽りとかじゃなく、真面目な話
ドーピング装備って、、一般人には手が届かないものばかりだけど？
ｍｐブーストよりもｈｐブーストの方が入手は幾分し易いけどねー
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 10:58 [ 3vOllqBs ]
- >>925
逆にタルとタル以外の種族は前衛なら格差は広がり、赤含めた後衛なら格差は無くなって来ている。
つくづく劣等種族だと感じる俺はタル赤69歳。勇者様ゲームのFFだから仕方が無いことか・・・
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:01 [ M8qiYJBk ]
- フレの赤のお話・・・
３０まではサポモ（サポ割れ）
３０から詩人を３０まであげて、その後赤詩
６０になったら忍者をあげて、赤忍片手剣２本
サポ割れ空蝉なし・・・まぁタゲとらないから赤やってる時に空蝉はいらないが
サポ上げしてる時はど〜なん？
なんかね･･･ちゃんと皆に認められてヴァナライフを過ごしていますか？
以前ＡＦクエいったときも、
プロテス２・３ないとかシェル買ってないとか、でもファランクスあるとか
そんな人がいぱ〜いいて、うはｗ垢ばっかしとか思ったよ
やっぱし多いんだね〜赤にはそういう人達
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:02 [ 3N12ocmw ]
- わかってない人が多いようだが、
もともとの種族別の適性ジョブは、その種族の母国で発生するＡＦクエストそのままなんだよね。
■eがうまくジョブをデザインできてないので、実際はそうはなっていないわけだが。
ガル…戦士・モンク・暗黒
エル…ナイト・白・赤
タル…黒・召喚
ミスラ…シーフ・狩人 などなど・・・。
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:09 [ oWwXXiIw ]
- トップクラスの性能とやらが白より回復多くできる事ならそんなんイラネ
おなつよを倒せるって事なら忍者白黒あたりでも倒せるｙｐ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:10 [ LczDWxoY ]
- REDistに激しく同意。スキルＣの弱体が十分だったら、>>807の下のほうの
精霊スキルＢも要らないよな。同じ魔法だぞ。
エンＩＩが欲しいってのも、周りが加速度的に与ダメ増えているのに、
赤のダメージだけは右上がりどころか横ばい。下手すれば右下がりｗ。
これを是正したいが為のこと。エンのダメージが加速度的に増えれば、
この問題も対処できると思う。
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:11 [ LczDWxoY ]
- ちゅーか、>>807っていつもREDist叩いてるタルだろ？
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:17 [ oWwXXiIw ]
- だいたいさー白が弱体はいらないって嘆いてるの見た事無い？
魔法はスキルCじゃあんまり入らないよとてとてあいてだとね
MBは別、まぁスキルCはMB用だな現状は普通に撃つとレジ惨い
暗黒に精霊で負けてるのはちょっと気になるが
- 934 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/26(金) 11:20 [ 49t2E6i2 ]
- >>920
俺が言うのもなんだけど今の赤の物理攻撃はあんま強くないねぇ。一応フェンサーなんだけどな。
赤の命中装備もかなり制限されてるし、
（スキルB、命中+32程度では、とてとて相手に命中率って50%ギリギリ切っちゃってる。マジで）
やっぱフェンサー寄りじゃなくて、魔道士寄りなんだろねぇ今の赤は(´・ω・`)
でも殴るけどね。そこまで当たんなくてもWS撃てるし俺の場合。
D欲しい時は連携段数増やしてD増やすよ。どうせｵｰﾄｱﾀｯｸだしなー。殴らんともったいない。
精霊も強化してほしいけど、黒がいい感じだからこんなモノなんじゃないかなぁ？赤の精霊は。
俺的に後は、
・「フィルター類の改善、状態異常状態と強化状態のPT面子から見えるアイコン化」
これさえなんとかしてくれればいいや。リフレ配りだって楽になるし。
ま、クレクレしていいなら
上限低くてもいいから両手棍スキルが貰えたらもぅ言う事ナシだけどな。
ウィンダスの戦績棒持てるしシェルバーストテイカーって神WS使えるし。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:21 [ r9z0/npo ]
- スキルAもいらんしEXもSPもいらんよ。
ただクエ受けて潜在外してNM倒した結果サポ戦暗ナでしかサベッジ使えません、じゃ
報われないべ・・・
なら元々赤は絶対使えません、の方が諦めついてまだ良いかもって思う。
赤が高性能なのは皆わかってるんだろうけどね。
リフレコンバばっかりやってて、それだけで食ってる感覚なのに
だんだんその力すら危うくなってきたところで、それに変わるフォローが一切無しで、
危機感が募ってるのは確かだね。
ちなみにセカンドで狩人上げてたが、こっちもイマイチなままで
俺のやる気は著しくダウン。
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:22 [ VHcJ0TN2 ]
- エン２と多段WSさえあれば良いかなー
いや・・多段WSだけでも・・まじで欲しいorz
- 937 名前： 283 投稿日： 2003/12/26(金) 11:29 [ Wcmg6ASA ]
- 赤魔独自の方向で強化してほしいというのは別に問題ないと思うな。
ヘキサクレクレとか、４系クレとか、レイズ２クレとかの他ジョブの能力欲しがるのは感心できないが、
エンや弱体の強化はあってしかるべき。
エン２系は、ダメージと消費MPが１系の２倍。
Lv60-70に追加。（雷60、土62、風64、氷66、炎68、水70）
赤魔らしく、MPリソース使って通常ダメージを前衛と互角程度にもっていく。
WSで大きく差が開くので、強すぎることはない。
さらに、エンダーク(72)、エンホーリー(74)を追加。効果、消費MPはエン２系と同様。
７１〜７５は何かしら魔法を覚えるようにして、７０以降のモチベーションアップ。
弱体２系はパライズ２(61)、ブライン２(64)、スロウ２(67)、グラビデ２(70)。
パライズ２、ブライン２は虎の咆哮なみの効果に。
グラビデ２は現在のシルブレくらいの固定値での回避ダウン効果。
エン２系と、グラビデ以外の弱体２系は、スタン・フラッシュのようにラバオで３万くらいで店売りが妥当かな。
グラビデ２はルビーとかの赤魔系の敵がドロップ。
これくらいの強化はあってほしいよね。
- 938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:34 [ BcVtxaaI ]
- しかし案外白黒舐めてる奴多いのな
黒弱いとか何時の話だよ
PTではMBすげーしMP使い果たして良ければ半分は削れる
ソロでも今はソロでワイバーンが殺せるかも、ってくらいらしいぞ
赤でイフ釜のワイバーンやれんのかね？
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:35 [ 3vOllqBs ]
- >>935
>>776-780
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:40 [ nJHrau5. ]
- 俺もEX、SP、多段はこれ以上必要無いって思ってるけど、
>>937の考えはいいね。概ね同意。
それらの魔法をちょっとずつでも実装に向けて考えてくれる
って意向を示してくれるだけでもモチベーションアップになる
んだけどねぇ
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:41 [ wwuSrP1A ]
- 今更でなにをと思うかもしれないが言わせてくれ。
勝ったー、喪前らありがとー｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
- 942 名前： Ｑ （OqjymOsM） 投稿日： 2003/12/26(金) 11:41 [ nbynyrwg ]
- かなり久しぶりにここ数スレを読んでるけど、
なんか、変わったねぇ・・・・・。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:43 [ nJHrau5. ]
- >>941
おめでと(ﾉ∀`)
今更であろうが、勝った人には素直におめでとうと言いたい
あの辛さが分かるのは同じ赤だけだしな
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:43 [ BWO.vAyo ]
- >>937
専用弱体II系欲しいね。
MP消費が１００ぐらいで多い代わりに効果もでかいってのがバランス的にも良いかな。
- 945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:57 [ wwuSrP1A ]
- >>943
うおーん、ありがとう。・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
新魔法がなくたって、WSがEXだって漏れは赤で生きていくぜー。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:58 [ Dd54P11I ]
- >>938
黒のソロは相手をスリプルで拘束してブリストで守りを固めて精霊で削ってまた寝かせる。
重要なのはスリプルレジなので、この戦術やるなら赤でも勝てるっていうか赤の方が有利ｗ
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:00 [ 3vOllqBs ]
- 4系と3系のレジ率の差とスキルによるレジ率の差を忘れてはいけない。
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:02 [ Dd54P11I ]
- その部分は時間がかかるが安定して倒せるが、時間はかからないが危険かの差に出る。
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:07 [ 5oaR8KtA ]
- >>930
馬鹿か、、忍者と黒は知らないけど、白なんかおなつよには絶対勝てないぞ。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:09 [ wd8X/Xxk ]
- 不等号使うのはアレだけど、精霊に関しては
1 < 2 << 3 <<< 4
って感じで威力違うからなあ
ガ系まで考えると物凄い差だと思う
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:11 [ nJHrau5. ]
- >>950
次スレ立てよろしく
- 952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:17 [ CC63mNSk ]
- まだスレって立つんだっけ？
どうでもいい＆スレ違いだけど、タブ変換充実させてほしい。
変換できないアイテム名多過ぎて外人に合成説明できなかったyp！
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:18 [ ad6os3XI ]
- >>949
一定以上の強さの敵になると、要は寝かせて立て直せるかの問題になるでしょ。
サポ黒か赤のスリプルが入る敵なら条件は大して変わらないと思うが。
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:18 [ j7NeRGRk ]
- >>937
＞これくらいの強化はあってほしいよね
これくらいって、、、、全部実現したら赤は間違えなく神になるぞ？今の状態じゃ はっきり言って現時点、赤の強化は不可能だと思う。
いろいろ不満があるだろうけど、性能的に他のジョブより見劣るわけでもない、むしろ高性能とでも言える（７０までの人気は相変わらず絶大だし、さらに７０以降もかなり誘われる）。放置されても仕方ないことだ。
- 955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:21 [ V/lPsRhQ ]
- >>931
>REDistに激しく同意。スキルＣの弱体が十分だったら、>>807の下のほうの
>精霊スキルＢも要らないよな。同じ魔法だぞ。
レジられたときのリスクが全然違うだろ。特にMP消費が。
リフレコンバで食っていってると分かってる赤がいて
REDistはリフレはもう配らないと...
もう食っていけなさそ...
- 956 名前： 950 投稿日： 2003/12/26(金) 12:22 [ wd8X/Xxk ]
- 申し訳ありませんが、いま時間無いので逃げますwww
てなわけで、まだ立てられるなら >>970よろしく
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:23 [ nJHrau5. ]
- >>952
スレ立て依頼スレ見てたら、官能入ﾀｿが立ててるね
Tab変換で変換出来ないｱｲﾃﾑ名のために、誰かがIME辞書（日本語で
ｱｲﾃﾑ名入れると英語で変換されるってやつ）を作ってたけど、DLして使って
ないや。。。 今度やってみるかな
辞書として使うんじゃなく、普通にtextで見てたけど結構興味深かったよ
- 958 名前： 951 （i4DgASvs） 投稿日： 2003/12/26(金) 12:32 [ nJHrau5. ]
- 951だけどついでだし次スレ立て依頼行ってきます
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:34 [ ad6os3XI ]
- >>958
ヨロ
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:35 [ g8OOuZr2 ]
- とても興味深いスレだ。
リフレ･コンバ導入前の赤ってのは本来のジョブデザインである1.5流の白、
1.5流の黒、1.5流の戦士って流れに沿っていたもので正しい姿だったんだ
と思う。問題は1.5流になりきれていなかっただけで。
それで、その流れにあわないリフレ･コンバが導入されて、PTでの自由を
奪われたわけだ。スペックだけ見ると非常に優秀ではあろうとも。
で、ここの皆さんは、能力としては優秀なリフレ･コンバを捨ててで
も本来あるべきPT内での柔軟な動きという自由を求めたいのか、それ
とも過去のジョブデザイン無視でとりあえず強化したいのか、どっち
なんですかね？
多分もともと初期ジョブで赤を選んだ人は魔法戦士をやりたかったん
じゃないかなぁ､と思うんですよね。
忍者で盾やりたかった人もいないと思うし、この辺がどうなんだろ？
って思うとこですね。
- 961 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/26(金) 12:37 [ 2MV3qeNY ]
- 新スレではテンプレの赤魔君（正式名称なんだろ）の剣のずれとか
マントの足りない部分が無くなってたら良いなぁ(・ω・)
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:39 [ 1MEe9XlI ]
- >>953
東方先生曰く：だからお前はアホなのだ〜
リフレシュもコンバートもなくて スリプルの短い有効時間で立て直せると思う？
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:40 [ nJHrau5. ]
- >>961
ぐはっ！
気が付かずにそのまま申請しちゃったよ(´･ω･`)
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ o0tOiCNk ]
- >>933
白が弱体入らないのは敵が強すぎる狩場に来ているか、弱体が青じゃないだけ。
少なくとも50まではとてとてに弱体普通に入る。
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ Dd54P11I ]
- ただ、今の赤（７１以降）はケアル４とプロ４で白の代役として必要十分、
３系MBで６００超の削りも連携で倒しきれなかった敵への止めとして必要十分。
リフレも詩人なしPTでは性能的に十分と、後衛的には手ごま揃ってると思うけど。
前衛としては相当にアンバランスだがなー。
攻撃しょぼすぎ、だけど防御堅すぎ。
攻撃多少改善して（個人的にはエン効果アップで）、防御もっと弱くするのがいい
と思うけどね。
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ Wcmg6ASA ]
- >>954
他ジョブの方ですか？煽りはともかくせめてageないでもらえますかね。
赤やっている人なら、エンと弱体の２系は前々から切望しているもの。
この２つで赤が神になることはありえないことは、赤魔なら分かるはず。
赤に攻撃力が足りないのは明白。
けれど強いWSを与えると前衛を食いかねない。
そこで、通常攻撃力を赤魔らしい力で上げる。
何も問題なし。
赤魔は弱体Aなのに、弱体魔法そのものが微妙。
気がつく人しか分からない程度のもの。
２系が加わっても問題なし。効果は微調整する必要あるけどね。
ネ実ならともかく、このスレで赤が最強と言っているのはただの他のジョブの煽りで、真実ではない。
赤魔の強さ、弱さは、赤魔本人なら良く分かっているはずだから。
- 967 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ 2MV3qeNY ]
- >>963
このスレの前半で赤魔君のずれについて何回か書き込みがあったのを
今思い出したんです、自分も。
900超えたらまたその話題を振ろうと思ってたら、
進みが早くて間に合わなかった。。。
次スレこそは修正される事を祈りましょう(´・ω・`)
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:42 [ xsLNmvz2 ]
- もともとソロ好きだったから、ソロ強いけどお金かかるよと言われ
迷う事なく赤を選んだ漏れとしては、もうちょっと
殴りを強くしてほしいなぁと思う・・・
まぁ上はそうなったらいいなあって程度だが
リフレのキャスト時間を短くしてくれ、まじでそれだけ
キボンヌ。
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:45 [ nJHrau5. ]
- >>967
一応、AA変更してもらえるように申請はしてきたよ。
直ってたらいいなぁ(´･ω･`)
- 970 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/26(金) 12:48 [ MynjIuhs ]
- >>955
喪前はリフレコンバするために赤魔道士やってるのか。そりゃ、意見合わないはずだわ。
- 971 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/26(金) 12:52 [ 2MV3qeNY ]
- >>969
大変。
依頼書見てきましたが、マントは保管されてるけど
剣のずれはそのままみたい(´・д・`)
- 972 名前： 951 投稿日： 2003/12/26(金) 12:58 [ nJHrau5. ]
- >>412のAAを貰って申請してきたんだけど、微妙にずれてるかな(´･ω･`)
剣は確かに>>408の方が真っ直ぐに見えるんだけど、AA職人じゃない
俺には直せる自信が無い・・・
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:04 [ epI4Zk/s ]
- 精霊はIII系で充分だと思うけど。
レジもMBだけやってりゃほぼないし。
っていうか赤が神ジョブって言ってる人リフレだけで言ってない？
リフレなかったら誘おうとも思わないでしょ。
７０とかからリフはかなり微妙だよ。
ヒーリングのちょっと座っただけでリフレを凌駕する。
弱いジョブじゃないと思うけどね、ソロでは。
PTじゃメインリフで誘われてるみたいなもんでしょ。
ソロでは強いけどPTでは神ジョブとは思わない。
- 974 名前： 某吟遊 投稿日： 2003/12/26(金) 13:04 [ vjTKD4HY ]
- >>931
ジュノで受ける吟遊の適正は…
変態兄弟とおなじでつか…そうでつか…
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:15 [ CC63mNSk ]
- >>957
おお、そんなのがあるんですか。
テキストで見れるだけでも参考になると思うので、
よければURLなど晒して頂けないでしょうかm(__)m
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:19 [ bZTMQmcc ]
- 今読み返せば神に思えるな。このなかで実装されているのもいくつかあるし
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2002/12/16(月) 15:40
上位魔法考えてみたよ。
■へ要望メールは気に入った人が出してくれ。
スリプガ スリプルの範囲魔法 消費ＭＰ１５０
パライガ パライズの範囲魔法 消費ＭＰ６５
バイガ バイオの範囲魔法 消費ＭＰ１１５
グラビガ グラビデの範囲魔法 消費ＭＰ３００
サイレガ サイレスの範囲魔法 消費ＭＰ１７５
勿論敵味方問わずの諸刃の剣。
ご利用は計画的に。
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:20 [ nJHrau5. ]
- >>975
うーん ごめんね
ネ実かどこかをうろうろしてて見付けたものだと思うから、もうログは
多分残ってないと思われ(´･ω･`)
うｐろだ教えて貰えればうｐ可能だけどね
IME用だから、Atok使いな俺は使えるか試せてないわけだが・・・
スレ違い気味 すまそ
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:27 [ Cz2Yamp6 ]
- 頼むから態度でけぇ垢どうにかしてくれ。
めちゃくちゃ腹立つ。
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:30 [ AeDSZ97E ]
- >>978
将軍様、私が垢をどうにかいたしますので
垢を屏風から追い出してください
私が前で捕らえましょう
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:32 [ foIYiGlE ]
- >>978
本人言え、へたれ
それと、テンプレ１００００回音読せよ。
- 981 名前： てんぷーら 投稿日： 2003/12/26(金) 13:33 [ Oa0QeeZc ]
- はい、次ｽﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072412621/
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:35 [ Dd54P11I ]
- 態度赤いだけの赤の人っていうのは今回の限界クエで本当に淘汰されてったので、ある意味良かったかもね。
- 983 名前： Ｑ （OqjymOsM） 投稿日： 2003/12/26(金) 13:36 [ nbynyrwg ]
- >>975
どうやら流れちゃって残ってないみたいですね
ttp://phoenix.ff-xi.info/tmp/blueff594.txt
- 984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:36 [ CC63mNSk ]
- >>977
なるほど〜
当方マカーだし、うpろだもよく知らないんで諦めます(´･ω･`)
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:37 [ cxc0tzHc ]
- リフレしてあげてるって事を忘れるなよ？
赤以外のうんこジョブはそこをよ〜く理解しとけ。
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:38 [ /7hb.trI ]
- >>979
出てきたみたいだぞ
責任持って捕らえてみせてくれ
- 987 名前： 984とか 投稿日： 2003/12/26(金) 13:40 [ CC63mNSk ]
- >>983
リロードしてなかったorz
サンクスです！
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:41 [ Cz2Yamp6 ]
- >>985
リフレないと使えないし。
つか垢いれなくたって稼げるからいいや。ｲﾗﾈｗ
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:54 [ .Srzaxdo ]
- >>966
煽り、、、、、、？
たしかエンと弱体の２系の追加、方向性は正しいが、おれが言いたいのは 赤自身が分かってないかもしれないが、他のジョブから見れば赤はまだまだ高性能だ
だから現時点これ以上の強化は無理。
＞Q：10月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。今
＞後も魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？
＞A：現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少な目なので、もうちょっと
＞後衛の方が増えてほしいな、ということはあります。一時、赤魔道士が突出し
＞て強くなった感があったんですが、これを押さえつけるのではなく、ほかの魔
＞道士も赤魔道士に並ぶような調整をしていこうと考えています。ただ、一気に
＞強化するようなことはしません。
他の後衛が赤魔道士に並ぶような調整していないなら 赤の強化は無理だ
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:09 [ e.00GBvg ]
- 効果がスキルやパラメータ依存になっている魔法のII系とかあり得ないだろ…
パライズもスロウもブラインもエンもファランクスもスキルに依存して効果が変わる。
弱体IIとかエンIIとか言ってるのは片手剣Aとか言うのと最強指向のレベルは変わらんぞ。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:34 [ CAyIgwkc ]
- 以前のバラ１、バラ２はスキル依存でしたが何か？
その後固定値になったものの前例はあります。
スキルやパラメータ依存になっている魔法のII系は「ありえます」
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:37 [ sYNSjs46 ]
- >>990
身近な例では、ケアルなどはスキルやステータス依存になっていませんか？
また詩人の歌などもスキル(＋楽器)依存のはずですよ。
■eがやる気をだして、上限を決めて再調整すればいいだけの事。
細かいことは気にせずクレクレすることが大事。
- 993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:52 [ vvjMfs8U ]
- しかし、赤魔に限らず■eはアビ、魔法の追加はこれでおしまい、
ってつもりなのかな？
アビはほとんどがサポで食えるようなものばかりでバリエーション少ないし、
魔法に関しては既存の強化版ばかりで遊び心があるような魔法も無し。
漏れ的にはエン２とか弱体２系みたいな既存の強化版よりももっと違う要素が
欲しいんだがなぁ。
死んだふりとか、それこそナイススパイクやら赤く発光するとか、ワケワカラン
のがマジメに欲しいだが、そういうのは期待してはダメなのかねぇ。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:02 [ lSusvRKQ ]
- うちの兄は会社から帰ってくると限界越え挑戦して、失敗を繰り返して
土日も限界越えについやしてるんだけど、駄目みたいです。
赤って難しいんですね。
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:43 [ bZTMQmcc ]
- リアルラックが必要＝難しい
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:12 [ fw2dBslU ]
- いくらなんでも5回も6回もやって勝てないんじゃリアルラックじゃなくて
実力に問題あるだろう・・・。装備などの準備含めて、な。
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:38 [ hiZF4mfY ]
- >>996
防御を捨てて全てをint増強に努めて更に闇曜日で、連続魔スリプル２，６連発レジられたことがありますが？
まあ、勝ったから言えることなんだけど、正直赤の限界はスリプルが入るかどうかでほぼ決まると思うわ
スリプルが入らないからきついのであって、おなつよをソロでやるとき並に入ったら恐らく一番簡単な限界になってたと思う
スリプルが入らないときつい、といったあたりは■eの調整ミスだな
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:48 [ TQxJhqt6 ]
- >>802
人に名を聞くときは、まず自分から名乗ろうね＾＾
パパとの約束だよ＾＾
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:51 [ jqeoN2nE ]
- >>997
ミスじゃなくて「一番簡単な限界」にしないためだろ
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:06 [ LdojQqtQ ]
- せんずさー
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:08 [ bEBjMiec ]
- >>997
だからそれを5回も6回も繰り返すのは
ありえないと996は言ってるわけだが。
作戦や装備や心構えなどの下準備や
Maatの行動に対する臨機応変な対処などをちゃんとしたうえで
「リアルラック」が絡むわけで
結局、何回も負けてリアルラックリアルラック連呼している輩は
自分のへたれを棚に上げて運や■Eのせいにしてるだけとしか思えん。
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:58 [ vfg7puRs ]
- 限界１もまだな低Lvなやつらが毎度何か絵空事いってるよな。
もしくはラックで超えられてもラックとも気がつかん脳筋か。
どちらにしろ笑えるｗｗ
- 1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:44 [ 6ANlAfno ]
- スリプル楽に入るように調整→楽すぎ修正しる(他ジョブが)
スリプル入らないように調整→地獄すぎ修正しる(自ジョブが)
スリプル使いジョブの調整が大変だったのは分からんでもないけど、
今の証を取り直しの仕様にするなら、負ければ負けるほど爺のレジ率が下がる
とか(５〜10回程度でレジ無しとか)、ある程度の救済措置があっても良かったと
思うな……。
挑戦回数で腕前もある程度知れるワケだし。
- 1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:55 [ VHIP5zx. ]
- >>1003
挑戦回数で腕前がわかるなら余計に
挑戦回数多いやつはMaat爺は限界突破させないだろ。
限界突破するに値する腕前を持っているかを試験してるんだから。
と脳内設定を語ってみるﾃﾇﾄ。
- 1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:52 [ vBpsyaDs ]
- 別にスリプルだけが行動制限魔法じゃないし。
4種類もあるんだから少なくともスリ2を6回入れるチャンスがあるなら、
24回Maatの動きを抑制するチャンスがあったわけだよな？
それが10回も続くわけか？かなりﾌｰﾝ、何だが…
負け過ぎな奴はもうちょっとイメトレとマクロを整理でもしたら？
ノート作ったりしてもいいし。甘えすぎ。
- 1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:42 [ .kpysc66 ]
- >スリ2を6回入れるチャンスがあるなら、24回Maatの動きを抑制するチャンスがあったわけだよな？
意味がわからん。
- 1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:33 [ ikwhrw7M ]
- >>1006
リキャスト考えるとって事だろ
それ以前に限界越えられなくてリアルラックって叫んでるのがヘタレに禿同
- 1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 04:37 [ v/tNmyAw ]
- 性能だけでのうのうと７０まで上がってきた、低プレイスキルどもが
騒いでるのはここですか？
- 1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:28 [ vwVU3QOs ]
- ?
- 1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:36 [ QJqyJjDM ]
- 1010
- 1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:33 [ OTpFC8EI ]
- ヘタクソな煽りって痛々しくて見るに耐えないよね。
例えるなら、トミーズ健。
- 1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:22 [ 4qPD3Tnc ]
- >>1005
とりあえず連続魔してスリプル２を６回うって来なさい。
それと同じ時間で２４回行動抑制魔法とやらをうてるのなら
□eにメールして修正してもらってこい。
- 1013 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:52 [ kblBFmVs ]
- akeome!
- 1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:39 [ sWztgRes ]
- akeome
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