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PLD65
- 1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/25(木) 18:20 [ .wpyNlSw ]
- ┃ *
*. *.┃
┿ *
( `･ω･)/* ＜ ふらっひゅ。
■┗╂┛
┌┠┨┐
∪∪
・PLD64
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071719030/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・2ch調理スレDatabase
http://www.geocities.co.jp/Foodpia-Celery/3107/index.html
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！
サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:20 [ CeTCbEYA ]
- 2get
- 3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:21 [ du51q2wM ]
- 3get
- 4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:21 [ 10xqqejA ]
- 3get
- 5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:22 [ XuCFHqZw ]
- ごんた
- 6 名前： ３ 投稿日： 2003/12/25(木) 18:22 [ 2hlct1V6 ]
- ３げと
- 7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:23 [ kLVVfK6U ]
- ７いってみる
- 8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:23 [ bL7kKUFA ]
- ラーメン食ってくる。
クリスマスにラーメン屋に一人で行く漏れ・・・ orz
- 9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:26 [ UBJd3Gl6 ]
- 先読みして１０ゲッツ
- 10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:27 [ L85JJI5s ]
- 更に読んで１１get
- 11 名前： 9 投稿日： 2003/12/25(木) 18:29 [ UBJd3Gl6 ]
- >>10
俺たちミジメだな。
- 12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:36 [ vxmxgEn6 ]
- 惨めなやつらを乗り越えて１２ゲト
- 13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:42 [ 3O6PPw9w ]
- じゃあ漏れも１３っていっとく
- 14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:55 [ NOc0fMlc ]
- とってもジューシー♪
- 15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:56 [ 2hlct1V6 ]
- 海の象とかいてジュゴン！
- 16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:58 [ 7D6Ol/K. ]
- 海の豚と書いてイルカ！
- 17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:00 [ 5Vfac9Kg ]
- 海の豹と書いてアザラシ！
- 18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:01 [ cFpRxjIc ]
- 珍な宝と書いてチンポウ！
- 19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:20 [ J7aU7OmE ]
- 海馬と書いてトド！ ････だったと思う。
- 20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:23 [ p/3lLVFw ]
- 海の串と書いてミスラ風海の幸串焼き！
- 21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:31 [ qKy4IdJM ]
- 海の驢と書いてアシカ！
- 22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:34 [ ajI3GUkc ]
- 本気と書いてホンキ！
- 23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:43 [ 5YzBbHXM ]
- 内藤と書いてナイト！
- 24 名前： 戦死様 投稿日： 2003/12/25(木) 19:47 [ bT0FuJMc ]
- お見逸れしやした。
- 25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 19:50 [ mK6lnsDg ]
- ナイトのいい装備全部うｐよろ
- 26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:09 [ cJNuJqBU ]
- 血玉の指輪を知らない人にとるの手伝ってもらおうとおもうのですが、
報酬はどれぐらい用意すべきだと思いますか？
ＮＭは７０の４人ほどで倒せるらしいです。（獣なら１人で可能らしいです）
多分一回では出ないと思うので、「ＮＭを倒す」報酬と、
「血玉の指輪を手に入れる」報酬がいるとおもうのですが、、
- 27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:27 [ akPQt9iM ]
- わんわん掲示板でナイト（もとい内藤）が暴れてます
引き取りにいってください
- 28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:35 [ FXpiQdUM ]
- フラッシャー＝露出狂
- 29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 20:56 [ x/Pkire. ]
- スピン強くなったなぁ･･･。
サポ暗黒にして両手剣持って盾してもいいかもね。バッシュそのまま使えるし。
戦士程度の防御でも両手斧持って盾できるんだし。
フラッシュ・スタン・ケアルヘイトに加えて、
与ダメが増せばタゲ維持能力も上がるから、検証の余地あるんでない？
- 30 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/25(木) 21:04 [ fYibroJE ]
- >>26
獣ソロで可能っていっても、雑魚ぷよ1匹では吸収分でほぼMAXまで回復されるのでHP減りません。
一緒になぐるとペット切り替えのリスクが増えます。
ナイト盾でインビン使うか、忍者盾だとドレインの回復を防げるので結構あっけなく倒せます（忍者つよすぎ）
報酬額については分かりかねるので他のひとに聞いてください。
- 31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:05 [ GboWzYr. ]
- >>26
フレが某NMから出るアイテムを取るときに野良で募集のシャウトしたときの条件は
前金で一人1万Ｇ
アイテムドロップした時は一人８万Ｇ
拘束時間4時間
証取りできる獣人であったため、証目的やトライアル武器の潜在落としの場合は半額で
ってことにした
NMは７０の6人PTなら余裕で狩れる程度のもの
アイテムがレア＆ＥＸなので、それ自体の価格はあってないようなもの
なのでこの値段が妥当かどうかはわからないけど参考までに
- 32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 21:14 [ 7il/1dQY ]
- >>27
こんなとこから人呼び込んで荒らしたい人ですか？
そっちで勝手にヌルーしといてください。
他のサイトのことなんざ知るか
- 33 名前： sage 投稿日： 2003/12/25(木) 22:41 [ jjRylBTI ]
- フラッシュいいね！
ところで、テンプレサイトが見れないけど・・
- 34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:42 [ jjRylBTI ]
- うおみすったぁ
- 35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 22:42 [ clqcmH2U ]
- >>30
あ〜、あのＮＭプヨなら頭使えば獣ソロでも行けるらしいぞ。
ペットをプヨじゃなくてコウモリにすれば全く吸収されないらしい。
獣じゃなくても７０あれば赤と忍者ならソロでもいけると思う。
リンクのことは前持ってちゃんと対処しておくこと。
オレは仲のいい黒と二人で11回狩ってやっと落としてくれたよ・・・。
- 36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:03 [ 49SSvpS. ]
- >>30
一回で出て・・・タル暗黒に譲っちゃった・・・もったいなかったのかな・・。
- 37 名前： 昨日の817 投稿日： 2003/12/26(金) 00:03 [ K0JYvh7k ]
- 昨日、あれからスキル上げ行ってきました。
ヴァナモン見る時間なかったので、とりあえず当てずっぽで。
東アルテパの東から入った流砂洞の最初のクモ。
６０から「楽」
マスターシールド、ダークメイスでやってきました。
神聖上げはバニシュ中心で、ケアルする時だけフラッシュケアル。
スキル１４０台のダークメイス＆サポ白補助魔法なし＆ディフェなし
ホンキでいってないので勝てるワケなく、ＭＰ切れたらエリア。
ゆでカニ１０個分を１匹のクモとたわむれてました。
スキル１４０台の片手棍、神聖、盾が１５５ぐらいになりました。
途中で寝落ちしてしまいましたが、１５０ぐらいから、いい感じで上がってくれるみたい。
- 38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:03 [ 9hOcKTzE ]
- ていうか、シーフまじウザいね。
お前ら居なくても固定できるからもう誘ってくるなと。
どうせ俺は自分でPT作るから。
シーフがダメージ出すためにヘイト調整なんかしてやれるかって。ヴァカじゃねえの？
狩人が居たって単独でタゲ固定できるって。
シーフ市ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:11 [ 3sgzAmrY ]
- っていうか
サベッジが弱いのって赤が使えるからか？
- 40 名前： 昨日の817 投稿日： 2003/12/26(金) 00:14 [ K0JYvh7k ]
- 追記
ＷＳはスターライトのみ（スカル覚えた時に１回打ってみた）
ゆでカニ＆プロ３で、シックル４５０〜６００ぐらい。（４６０ぐらいが多かった）
バニシュ以外はケアル３or４を２回ぐらいでＭＰ切れましたので、（金髪＆アスリン２丁）エリア。
この時点で、こっちＨＰ６００／１１００、クモ半分ぐらいでした。
ＰＳなので細かいデータ取れてないけど、盾１５０なったあたりで、
盾回避が増えてきた感じ（スキル上がりは変らなかったけど）
朝起きて、剣持って倒してみたら経験値３６？でした。
その奥のカブトは６０貰えました。
- 41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:16 [ cWbFolKA ]
- まあ 落ち着けや
- 42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:19 [ K0JYvh7k ]
- >>38
狩人ＰＴでタゲ固定できるなら、
タゲ固定して、サブ盾に不意だまを入れさせて、タゲ奪ってあげればいいじゃん？
空の上のことは分からんが、ツフ、いいアタッカーでしょ？
- 43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:26 [ 9hOcKTzE ]
- サブ盾が稼ぐヘイトをシーフが使ってダメージ出してどうすんだ？
結局サブ盾が本気出せない分をシーフが使って消費してるだけだろ。
それならサブ盾役に常時最大限の攻撃してもらって、シーフの変わりに
もう一人アタッカー入れたら攻撃アップするし。
シーフは他人のヘイト盗んで攻撃する卑怯な戦法しかないからな。
俺ら盾役にヘイト乗せられないシーフなんて価値０どころかマイナスにしか
ならないだろ。
- 44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:34 [ r3fTgscc ]
- >>42
悪いけどサポシーフの他アタッカーのがいいね
繰り返すけようだけど今俺らと相性悪いし
- 45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:38 [ SEz1YrDU ]
- わたしエル♂ナ69歳。
今日組んだお侍さんの月光初めて見て、ジャンプ斬りかっこいいし満月のエフェクトもいいやんと思って
思わずかっこいい！と言ったら
サベッジブレードもかっこいいよ、特にエル♂のモーションはすごくいいって聴いたんだけど。
どんなの？かなり71を楽しみにしてたんだけどますます楽しみになったｙｐ
- 46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:40 [ 9hOcKTzE ]
- >>44
うん。
冷静に考えても今シーフと相性良いジョブなんか無いけどな。俺らに限らず。
- 47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:42 [ 9hOcKTzE ]
- というか、LV41〜42くらいまでは誘って上げれ。やっぱり。
それ以降は赤様を優先的に探して、見つかったら後は構成はどうでもいい。
シーフ入れたら鬱陶しいだけだからそこだけ注意すればよい。
65以降とか関係ないぞ。もう。
- 48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:43 [ 5b4b0VMc ]
- >>45
遠まわしに馬鹿にされてますＹＯ！
- 49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:44 [ TE1uoL3E ]
- >>45
後悔するなよ？
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031223131757.jpg
- 50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:45 [ vQWXAjag ]
- >>49
タルタルとかミスラはどんな感じ？
- 51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:47 [ PPZB0FKI ]
- >>49
首長流最強奥義
ｷﾀｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!
orz
- 52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:47 [ iJ0JXnDI ]
- orz
- 53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:47 [ SEz1YrDU ]
- >>48、>>49
何じゃーこりゃ！がにまたで飛んでるyo！
偶然モーションの途中にこんな無様なステキポーズ撮ってしまったと思いたい…。
でも派手そうだね。
すごく。FF８のスコールのFBのラフディバイドみたい
- 54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:48 [ TE1uoL3E ]
- >>50
報告なし。ヒュムのはログごと消えた。
- 55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:10 [ TE1uoL3E ]
- えーと、TP３００サポシ（割れ１５）食事なし、不意打ちヒャッホーイサベッジで、ロランの蜂に１ヒット９８３ダメージ（正面からだとTP３００で１ヒット６５４）、ガーネット亀に２ヒット９７４ダメージ出ました。
状況限定されすぎだけど、一応コレだけダメージ出るって言う事で。
- 56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:22 [ O8iCn.PY ]
- これ以降の書き込みでは
サベッジ→ﾋｬﾎｰｲ
になりました
- 57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 02:56 [ JEDMvl7w ]
- タルのサベッジはモーション的には他の種族と一緒。けど跳ぶ高さはあそこまで高くない。
た・だ・し 自分の身長に比べたら４倍の高さまで跳んでる。他種族は２倍程度。
あのちみっこい体でどういう脚力してるのかはナゾだね。
- 58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:09 [ hYmyqtmw ]
- 不意打ちＴＰ３００でユタンガのサル。
フルスイング------>1177
スピンスラッシュ-->1164
サベッジブレード-->1151
TP300だと結構いきますよ、みなさん。
- 59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 03:47 [ 1Or00jkw ]
- 正直、不意打ち込みのﾀﾞﾒ報告されても参考にならない
サポ戦でﾎﾞｰﾊﾟﾙ､ｽｳｨﾌﾄなんかとの比較でﾖﾛ
- 60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:14 [ re3102Hw ]
- >>75
の言うとおりWSを300回使用（命中or効果発動）で
FAなんだが、もう一つ条件がある。
連携出した時（〆した時）にボーナスがある。
単純に言えば300ポイントを消費すれば潜在は消える。
そして消費ポイントは
単発WS:１（３００回）
Lv1連携〆：２（１５０回）
Lv2連携〆：３（１００回）
Lv3連携〆：５（６０回）
になる。
早く潜在を消したい香具師は、連携を狙っていくといい。
こんな書き込みを見つけたんだが
あと多段は全段ヒットじゃないとカウントされないらしいぞ
- 61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:25 [ MDeur3sE ]
- もっと種族によってモーション変えたら面白いのにね。
- 62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:27 [ vXipXJjA ]
- スピンが強化されてナイトでも両手剣ﾋｬｯﾎｲプレイができるようになったんだが
スピン覚えるまで両手剣使えないんだよな・・・
- 63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:29 [ /zaj0aM2 ]
- ヒャホーイまじでいいじゃん！
俺はこういうの待ってたんだよ！！
ヒョッホーーーーイ！！
- 64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:38 [ TE1uoL3E ]
- >>59
細かい数字は出さないけど、素材狩りで使ってみた感じ
１発あたりの攻撃力
サベ＞スウィ＞ファスト＞ボパ
全ヒットの威力
TP100：ボパ＞スウィ＞サベ＞ファス
TP300：サベ＞ボパ＞スウィ＞ファス
レベル上げではまだ使ってないから何とも言えないけど、TPしだいでは化けるかも？まぁ、TP溜めるならウィズイン安定だろうが･･･
>>60
＞多段は全段ヒットじゃないとカウントされないらしいぞ
これは嘘だと思う。俺ボパメインで使ってたけど、４ヒットなんて稀だったし。
>>61
タルなら空中でくるくる回転してくれると思ってたんだがなぁ
夢想は種族ごとに違うそうだ。タルｻﾏｿ
>>62
そこで伝説の突き技と月技の登場ですよﾋｬﾎｰｲ
- 65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:46 [ vXipXJjA ]
- >>64
サベは馬鹿にされてるけど結構強いのか〜
- 66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:51 [ .wQm4Liw ]
- 今、潜在消去するために頑張っているのですが
途中で武器持ち替えたりすると
今までのWS数がリセットされたりするのでしょうか？
- 67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:52 [ re3102Hw ]
- サベッジじゃありません
ヒャホーイです
- 68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 04:58 [ ecv2E61M ]
- >>66
大丈夫だよ
- 69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:00 [ 6RdGFAsM ]
- まぁTPの量で威力の変動が大きいWSではあるけど
普段300もためんからな、
100ごとにボパかスウィフトしてたほうがトータルだって上だろうし。
サベッジは
エル♂は超ウルトラスーパー蟹股ジャンプって感じだけど
エル♀のは華麗でかこよかた・・ｗ
まぁ鎌とか大剣とか両手装備はいくないけどな。
- 70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:08 [ vXipXJjA ]
- >>69
チェーンつなぎにはいいのでは？
- 71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:09 [ BQxmIr4I ]
- タルサベッジは横に１回転捻りしますよ。
- 72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:13 [ eoJk0jSc ]
- ミスラは？
- 73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:17 [ re3102Hw ]
- ついでにガルカは？
- 74 名前： 前スレ932 投稿日： 2003/12/26(金) 05:20 [ SEXxPo1g ]
- レスくれた人ありがとう。とりあえずクラブはなんとかレベリング以外で頑張ります。
ボーパル＞意味わかんね
スウィフト＞素早い(割と素早く剣振ってるな。ほかにもっと早いのもあるが)
ﾋｬﾎｰｲ＞野蛮な(使ってる本人が)
てことか。片手剣はわりと分かり易い名前の技が多いな。
他の武器のクエWSとかもうわけわかんなんくて覚えられませんｙｐ
- 75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:32 [ vXipXJjA ]
- これからはｻﾍﾞｯｼﾞﾌﾞﾚｰﾄﾞはﾋｬﾎｰｲかｗｗｗ
- 76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 05:39 [ DlhxZZN2 ]
- オレ一回レベル上げでＴＰ３００まで貯めてとてとてに
サベッジうったけど１５４しかいかなかった・・・orz
- 77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:02 [ cwzSIRes ]
- まぁ、ていうか３００ならウィズインさいきょ〜。
- 78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 07:30 [ cja8cbQI ]
- クリスマスも終わったことだし、そろそろ日の出内藤に向けて準備しないとな
懐かしいの貼っとくから、これでも見て充電しとけ
ttp://kagamik.tripod.co.jp/ff11/uhawwwww.html
- 79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:05 [ HmCKBFNY ]
- 67 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:43 ID:xD+nE6wE
家のLSの暗黒は毎日、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
不意打ち、だまし討ち、トリプルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、ファストキャスト、リフレッシュ、ファランクス、コンバート、
内藤両手剣
をデフォよこせと本気で言いまくってて迷惑しています。
暗黒をしている方は誰でも同じ事考えてるのでしょうか？
特に、
挑発、ディフェ、バーサク、ウォークライ、アグレッサー、ダブルアタック、
MPあるんだからクリアマインド、
内藤両手剣
は即導入されないのはおかしいとしつこく叫んでます。
69 ：既にその名前は使われています ：03/12/26 10:48 ID:xD+nE6wE
>>68
いや本当に叫んでるんですよ・・・。ネタ抜きです。
それともこの暗黒がアンコックなだけなのかな？
ちなみにこの人とてもうまいしとてもとても強いです。
- 80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:07 [ Dd54P11I ]
- サヴェジは侍居る時で連携２×２、サヴェ＞花車。
このケース以外では本当に一度も見たことない。
- 81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:22 [ l4HlxwFw ]
- ・ω・ こんにちは、しがない魔道師でございます。
ナイトさんにお願いごと、と、いうかシ・サポシ持ちをもうちっと
有効に利用して欲しいなと馳せ参じました。
フラッシュの導入でタゲとり能力が上がり、最初からアビ魔法でガッチリ
固定してくださるのはありがたいのですが、チェーン後半になると
個々のところ、ナイトの人の息切れで5チェ以降がままならなかったり
している場面が多々見られます。
めんどくさいのかもしれませんが、たとえ暗/シであっても、
開幕サブ盾挑発・ナイトにフイダマ・ナイトヘイト稼ぎと
いけばナイトへのヘイト的には、迎え挑発フラッシュ+自己ケアル
で稼ぐのでしょうが、ここの「自己ケアル」分はちょっと減らしてもらって
後衛のケアルに頼ってみるのもアリなのではないかと思いました。
と、いう私は黒魔なんですけどね、チェーンが進めば進むほど、精霊追い込みが
とどめ専用になってしまう、けどチェーン早い段階でナイトの超ガッチヘイトに
あわせて精霊連打するとナイトと一緒に息切れしちゃう、という変な具合に
なってしまいました。
まーチェン締めは、ナイトさんにかばってもらいながら撃ってましたが ・ω・
精霊連打するとかばってくれない「死んで反省しろ」的なお人も結構いるし、
いつもかばえるわけでもないので実用的ではないですね。
チョット前の、自己回復しすぎの逆内藤というのが、今は、必要以上にヘイトを
稼ごうとするのが逆内藤なのかな？と感じました。
>>79 ´ω` ｶｯｺｲｲﾃﾞｽﾈ...
- 82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:25 [ KOwC7IBA ]
- >>80
そこでスピンスラッシュですよ
- 83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:25 [ 3sgzAmrY ]
- なんかヒャッホーイブレードの報告見てたらなんか感動した。
俺も早くヒャッホーイブレード使いテー。
- 84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 11:54 [ hkHTH1uM ]
- >>81
お願いで来てるんだから、内藤などという蔑称は使うべきではないかと…。
自分も他ジョブなんですがね(;´∀｀)
- 85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:00 [ smngTf36 ]
- >>81
ナイトに関わず、シーフいらねって風潮なんだがねぇ。。。
- 86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:06 [ 8v5nTBIg ]
- んー、漠然と「息切れ」と書かれても、イマイチ状況がつかみづらいな。
逆内藤状態が出来る場合ってことは赤さんか詩さんがいる状態かな？
だとすると、うちらは戦闘開始時に100-150ほどのMPが残ってさえいれば、一戦分
キープしていることになりますんで、このラインを常に割り込むとかいうと、
確かに逆内藤状態かもしれません。
ただ、とて連戦程度の敵に対しては平均被ダメが少なく、余裕でこのラインはキープ
可能＆とて2戦では、もともと5チェ狙いよりも3〜4チェつなぎを繰り返すことのが
多いってところでバランス取ってる感じです。
で、チェーン後半の息切れは、「殲滅が間に合わないこと」と考えればナ盾PTの宿命。
これは残念ですが、現状も同じです。
ナ以外の前衛アタッカーさんのバランスを考えて前衛構成するしかないすね。
- 87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:12 [ 8v5nTBIg ]
- で・・・シーフさんですが、この際はっきり言い切ってしまいますと、
現状確かに、我々がリーダーをやるとして誘うメリットは少ないです。
WSダメの一級品具合は健在ですが、やはり通常与ダメ低いジョブが前衛枠に
2人いることとなると、これが結果的にチェーン後半の息切れにつながります。
通常削り低→先頭時間増加→ナ・後衛MP枯渇＆チェーン途切れの悪循環ですね。
サポシの通常攻撃力も大なアタッカーさん(モ暗あたりかな)が若干のヘイト
コントロールと通常削り＆WS大ダメを担ってくれた上で、属性豊富な戦・侍さん
あたりに連携中継・通常ダメを担ってもらえば、ナ盾PTでもチェーン後半に息切れ
しない理想編成が完成します。
- 88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:18 [ 8v5nTBIg ]
- で、「自己ケアル分を減らす」ことについてですが、別にこれには異存ないんです。
てか、素で減らせる限りには減らしてるといっても過言じゃないです。
ですが、とて2戦とかになると、今よりも自己ケアル減らすとはっきり言って
「死にます」。高レベル帯の半端じゃない通常被ダメの痛さはご存知だと思いますが、
実際問題、任せ気味に動いてみると、ナHPあっという間に赤レンジ→後衛慌てて
大ケアルで結果的にPT全体のMPバランスが狂うことも多いです。
我々がちょいとしくじって自己ケアルつぶされて、HPが危険域に突入する光景は、
少なからずご覧になってることでしょう。
- 89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:25 [ 8v5nTBIg ]
- あと、敵のヘイトは実のところ、殴られることで「大幅に減少」します。
殴られ減少ヘイトのでかさ加減は相当きついものがあり、通常与ダメでヘイト稼げて
ないうちらですと、戦盾さんや忍盾さんのような与ダメ平均値以上の盾さんと比して、
与ダメ・被ダメ部分による総計ヘイトバランスが非常に厳しいです。
ここを補える唯一の要素がケアルヘイトなわけで、おそらく>>81さんが考えられている
以上に、我々の自己ケアル回数を減らすことによって引き起こされるだろう、
タゲの乱れなどは大きくなると思われます。
長々書いちまいましたが、とりあえずイジョ。
騎士兄弟諸兄、訂正突っ込みと補足ｷﾎﾞﾝﾇ。
- 90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:32 [ RsycZ6bc ]
- 後衛視点からは「自己ケアル減らせ」って思うんだろうけど、
ナからすれば「自己ケアルを潰さないでくれ」って思う事も多いな。
大抵のナイトはケアル３中心、時々ケアル４って感じだと思うんだけど、
ナがケアルしてる時（しようとしてる時）は出来れば一拍置いてからケアルするとか
ケアル２、リジェネ系とかで補助回復してくれると嬉しい。
ナイトとケアルが頻繁に被る時は、ナイトのケアルを優先させて欲しいところ。
これで後衛にタゲが行って、
「この内藤、タゲ固定も出来ないｗｗｗ」
とか言われると凹みます。
まぁMP空っぽになるまでケアル、とか
どうみても過剰だな、と思えるケースなら別だろうけど。
ここらヘンは野良でも数戦すれば呼吸があってくると思うんだけどね。
- 91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:44 [ N0PHdEDw ]
- >>86
なんでそーゆーひねった解釈をするのかな。
「自己ケアルしすぎが新手の逆内藤？」って言ってるのに
「現状のいわゆる逆内藤状態」を根拠に状況を特定しても
意味ないだろ。
「息切れ」ってのは単に「チェーン終盤でのMP切れ」のこったろ。
>>88
固定はふいだま抜きで余裕だからシーフイラネ、って話と
矛盾するんだが。
>>81は(ふい)だまを利用する事で自己ケアルを減らして
MP節約できないか、って話をしてる訳で。
- 92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:50 [ YZUKOmuo ]
- 通常攻撃は断然に負けてるのに
シは魅力だった瞬間ダメもいまや夢想モンク、不意だまWS暗黒と同等かそれ以上になってしまったからな。
さらに骨ファンだし突弱点はほとんどいないしなぁ。
- 93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:52 [ chPMxFDM ]
- シーフと組むと完全に固定は出来なくなったね。
漏れは多少タゲがふら〜っとしようが、最近はギリギリのとこでタゲ取ってる。
後衛のＭＰ少なめならタゲがっちりにしない範囲で、自己ケアル増やしたりもする。
前戦闘が連携で終わってるなら次の戦闘は開幕不意だま貰わずに一気に固定。
開幕不意だま待ってたらサブ盾が死ぬか、ＨＰ赤になる。
そんな感じだと、常にＭＰ５０〜７０％をキープしてしまう。
話変わるが、７１以降のランペ骨の場合でモモだったら本気で固定してもタゲ持ってかれるな。
どっちもサポ戦で連携なし（夢想乱発）だった場合だけどねー。
下手に光連携しましょーとかやるよりは稼げるからいいんだけど。
- 94 名前： 1/2 投稿日： 2003/12/26(金) 12:53 [ ulZNZpGI ]
- 質問です。
Lvは60代後半で、最近赤・詩・ナ＋アタッカー3人というのを良く組んでます。
ナイトさんにバラバラリフレでかなり回復の負担をしてもらうつもりで。
ここ数回は分担もうまくいき、MP待ち時間ほぼ無し、殲滅速度早いでうまくいっ
ていたのですが、前回ナイトさんがなかなか回復してくれず、
危なくなってから耐え切れず赤が回復→タゲふらつく
ナイトさん MP全快でリフレバラバラによるMP溢れ
赤・詩 慢性的にMP不足
という状況で、なかなかつらいものがありました。
戦闘後も前衛HP減っていて、
ナイトMP全快・リフレバラバラ状態
赤・詩はMP不足で座っている。
この状態でもケアルしてくれず、言ったら一回だけしてくれました。
- 95 名前： 2/2 投稿日： 2003/12/26(金) 12:54 [ ulZNZpGI ]
- 充分にうまくやっていけたことがほとんどですので、動き方によってはジョブ構
成・狩場等に問題は無かったのだと思っております。
私としては、ナイトさんとしての働きが出来る構成だと思っていたのですが、こ
のような構成・役割では嫌だと思うナイトさんもいらっしゃるのでしょうか？
ジョブが同じなら全員が同じ意見だとも思っておりませんので、様々な方の意見
を聞かせていただければ幸いです。
- 96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 12:55 [ Dd54P11I ]
- ただ攻撃力の弱さは突が弱点の敵が追加されたらまた変わるよね。
狩人とかシーフとかって７０キャップはホームグラウンドだもの。
- 97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:04 [ jiGCpzHE ]
- >>94
俺個人では全く問題ない。
というか 「とにかく稼ぐ」の観点ではいい構成って散々いわれてるし
この板の住人は望む構成じゃない？
赤の方を考えると積極的にやらなくなったけど。
- 98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:07 [ BnlZW6N. ]
- >94
赤さん、詩人さんのケアルサポートとの連係は大事ですが
（ナイトのケアルは攻撃によって止まること無いわけじゃないですから
ナイト的には赤さんにやや白よりの視点をもっていただけると
大変安心。まあ、ケアルつぶされるとそれはそれでショボンなわけだが…）
その構成ナイト的にはとってもヒャッホイ。
…なはずだよね？(´・ω・｀)
- 99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:11 [ smPO.X0k ]
- >>94
個人的な意見 最高。
あとは黒や狩人とか暗黒とか、えらい高ダメージの出る組み合わせ組んでいただければ至上。
んでケアルワークの後に高ダメージ連携叩き込んで最強精霊でMBしたあとに
タゲこっち向いてたらナイト人生悔いなし。
つーかMP溢れさせるなぁぁぁ。
ただでさえ少ないガルナにとっちゃ贅沢の極み過ぎてむしろ贅沢は敵。
- 100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:12 [ Dd54P11I ]
- ナ詩赤 ケアルを使える人が３人の場合はナイトは攻撃潰され、詩人は歌唱中
と安定してケアルを唱えられるのが赤しかいない。（リフレ詠唱長いけど）
これで必ずしもヒャホーイになるかは敵と赤の腕に依存するかな。
変な状態異常を持たない敵が多いとこ、ぶっちゃけボヤ〜ねぐら向き。
- 101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:18 [ qkGZe8T. ]
- >>94
ナイト的には大歓迎な構成だね、アタッカーの代わりに黒3人ならもっと良いが・・・
そのMP溢れてるのに他の前衛の回復をしないナイトがハズレだったって事だね
- 102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:33 [ gFn3m34A ]
- Lv72ナイトですが、シーフいらねとか言ってるけどFFrepで総合ダメ見てる限り
他アタッカと同等かそれ以上なんだけど。開幕だけ私に入れてもらって後はサブ盾に。
もしくは開幕すぐサブ盾に入れてその後、私に不意ダマ。なんかへんに暗黒に情報操作
されてねーか？ナ暗シ＋アタッカとかでも組むけど暗黒がそれほど強いとは思わん。
つか、暗モなんか釣りいかねーし、やられりゃおまけもってくるし・・・
- 103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:37 [ /pv1iZWk ]
- >>102
>つか、暗モなんか釣りいかねーし、やられりゃおまけもってくるし・・・
それは中の人の問題だろｗｗ
シでも暗でも上手いやつは強い。
まぁ…それ言っちゃ終わりだろーけど。
- 104 名前： 94 投稿日： 2003/12/26(金) 13:38 [ ulZNZpGI ]
- さっそくのレスありがとうございます。後付で補足します。どうでもいいこと
も混じってますが。
・獲物はボヤのSカニ
・ケアルは潰される事もあるが、なかなか詠唱開始しない。フラッシュは多用。
・アタッカーはモ・暗・戦・狩・侍などから、攻撃力不足は感じたこと無し。
・私は詩人・赤はフレでその二人はずっと共通です。
確かに稼げる構成ではあると思うのですが、ナイトさんに負担がかかる、又は
嫌な仕事をさせているのではと少し不安になりまして。PTの為に嫌な仕事をし
てもらうのもなんですし、尖った構成ですので、ナイトさんの動き次第で全て
崩れることもありえます。
それならば安全をとって、アタッカー枠を削って白さん探した方がいいのかな
と思っていましたが、フレとも話してもう少し考えてみます。
ご意見ありがとう御座いました。
- 105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:38 [ TE1uoL3E ]
- いっその事さ、シーフ誘う時はだまし討ち封印してもらっても良いんじゃね？
分かってくれるサブ盾とシーフが一緒なら勿論こんな事しなくても良いけど、連携前にタゲとってくれないサブ盾とか、いつまでも片方に張り付いてる糞通風とかに当たったら、俺らが完全固定で騙しなし不意WS撃って貰ってさ。
あとはアレだ、竜とシ誘って竜に不意だま。ジャンプで一気に敵対心消してもらう。とかさ。
流石にね、今まで散々世話になって、急に手のひら返したように「(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ」って言うのも何かね。俺らも散々言われてきて嫌な思いしたわけだしさ。
こんな事書くと
>>105
通風ｶｴﾚ！（・∀・）
とか言われそうだけど、俺シーフじゃないからねｗｗｗｗｗｗｗ
- 106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 13:57 [ jkmzfyNQ ]
- Ver.UP以降初めてナイトのLV上げ行ってきました。
サブ盾の挑発＞サポシのナイトへの開幕不意だま って流れだったんだけど、
メインシーフの不意だまじゃなきゃ、最初っからナイトが挑発＆フラッシュした方が安定するよね？
不意だまもらってもサブ盾からタゲ剥がれず、結局ケアル、挑発、フラッシュでタゲ取替えす事が多かったし。
だましｗｓはもらいたいけど、昔のシーフのような開幕の動きはそれほど意味がないように感じました。
- 107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:01 [ gFn3m34A ]
- サポシの開幕不意ダマなんか意味ないだろ。
ただのクリティカルだし。
- 108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:32 [ 4eZqggAg ]
- シーフがいる場合、開幕不意打ち騙しもらったら、
シ→敵→←ナ
←戦
で連携すると良さそう。
無理にナイトに騙し入れようとすると、失敗時ダメージ小さくなるし、
ナイトががっちり固定してサブ盾に騙し入れると、そこからはがれなくなる。
最初に騙しもらってたら、シーフからならタゲ取れそう。取れなくても、
フラッシュ、かばうで切り抜けられる。
前に暗/シと組んだ時、これでうまくいった。
ところでシーフのだまし討ちボーナスって、ヘイトなすり付けないと発生しない？
それならシーフのWS弱くなるけど。
- 109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:34 [ 8kSc26Bg ]
- かなりシーフと組み辛くなったね。
昔と違って開幕にサブ盾にタゲ持ってもらうのはあんまり良くないね。
不意だま入れる間に、サブ盾のＨＰはモリモリ減って行くし
その回復に追われる後衛のほうにタゲが移るし
最初からナイトがタゲとって、だましはサブに入れてもらうほうが全然いい。
- 110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:35 [ KXB9lS.k ]
- シーフのFFrepの結果のダメージトップってのは、
・シーフの不意ダマのタイミングに合わせた釣り
・シーフの不意ダマのタイミングに合わせた連携
が原因なんだぞ。
それでも、単発撃ってるモンクはシーフに並ぶダメージ出してたわけだ。
そこで、騙しを封印したシーフのダメージと、TP溜まって即連携に行くモンク他アタッカーと
ダメージを比べると、FFrepで検証するまでもなくシーフなんてｲﾗﾈ。だろ。
騙しの無いシーフに誘う価値なんて無いぞ。つけ上がらせるな。
暗黒、モンク、竜、誘ってる方がマシ。
高レベルは侍もダメージ源だぞ。つか、侍は不遇ってほど弱くない。両手武器なめるな。
- 111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:49 [ N0PHdEDw ]
- >>104
あえてそのナイトをフォローすると、入手したばっかの
フラッシュ撃ちたい盛りだった、ってのはあるかもな。
MP溢れさす言い訳にはならんが。
- 112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:49 [ oqbOiiWM ]
- なんか執拗にシーフ叩いている香具師がいるね。
ＰＴ組む上でのナイト、シーフの相性の話なら判るが
それ以外はスレ違いなんで他逝ってｸﾚｸﾚ。
- 113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 14:54 [ iUSn16h. ]
- むしろシーフからのナイト叩きの誘発を狙った他ジョブの工作と見た。
特定ジョブとの相性問題はあるが、ｲﾗﾈまで行く程ではないだろ。
共存する方法を探る方向でやるならともかくｲﾗﾈとかいってる連中の頭の弱さは臭すぎ。
- 114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:07 [ KXB9lS.k ]
- 相性問題で割が合わなくなったジョブがナイトとシーフと思うわけだが。
異論は無いよ。
で、ダメージ源としてシーフ誘えばって風潮があるからさ。
シーフがダメージトップになるのは限定条件下だけだってことを言ってるのさ。
正直、サブ盾（アタッカー）に不意ダマ入れてるシーフに良い感情は持てないね。
こっちの固定の邪魔（実際はタゲ取られないけど）と、アタッカーの活用できる
ヘイトを減らしてダメージ出してる。
相性云々でないだろ？
- 115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:11 [ KXB9lS.k ]
- ｵﾏｴﾗ意味わかってるのかな？
今までのｲﾗﾈとか言うのは確かに頭弱いとか思うぞ。
連携相性悪い→連携考えてみるのがいい、敵を変えてみるのがいい
解決策はあったわけだ。
けどな、戦闘の根本でタゲと取り合い（ヘイト稼ぎ）があるわけだ。
もはや連携がどうとかそういう問題じゃない。
戦闘システム上、不要な存在になってしまったシーフを、無理やり擁護してる方が変だろ。
それこを、ナイトスレに潜んでるツーフとしか思えない。
ｶｴﾚｵﾏｴﾗ
- 116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:22 [ HIRR95A2 ]
- フラッシュ付いて「ケアルヘイトによるタゲ固定」の重要性が薄れた今、
自己ケアル使うよりアビ＋フラッシュ＋不意だま＋30秒おきの挑発で
有る程度のタゲ固定が可能になったにも関わらずケアルしてくれない
後衛が多いのもまた事実。
この間も某種族の白魔に「ナイトさんケアル使ってタゲ固定してください」
と言われたばかり。
横だまが無くなった今、「完全固定」するとサポシの不意だまが生かせない
事から「適度な固定」に変わったことを理解していない後衛が多すぎる。
ナイトに要望出す前にまず己のスキルを見直してくれ。
- 117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:28 [ gFn3m34A ]
- >>110
>>114
>>115
暗黒か？ｗ
シーフを擁護する訳でもないが、１分毎に不意ダマ入れてりゃ通常攻撃でも
シフは暗黒と同等かそれ以上。FFrepは不意ダマ(WS抜き)はただの通常攻撃の
クリティカル扱いな。普通にアタッカとしても優秀。
ただ現状、不意ダマが１分に撃てない状況が発生してるようにも思えるが、
開幕以外の不意ダマをサブ盾に入れてこっちがタゲ維持さえできれば特に問題ない。
どれがｲﾗﾈとかよくいえるよな？[KXB9lS.k]おまえジョブなんだ？
- 118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:34 [ 3PtpRURw ]
- シーフいらないとかいってる内藤がおおいが、
いらないはないだろ？ 必要性は確かに下がったが、
十分稼げるぞ。６０キャップの時の「ナイトいらね」っていわれて
凹んでたときを思い出せは、そんなに他ジョブをいらね呼ばわりできないだろ？
確かにフラッシュはいい性能だよ。でも、もしスクェアが得意の斜め下修正で
たとえばフラッシュ弱体して、またシーフの助けが欲しくなるようなことがあったら、
どの面下げてシーフ誘うつもりだい？他ジョブを卑下するのは止めようぜ。
>>116
横だまがなくなった＝完全固ＮＧではないからなぁ。
後衛のスキルをどうこう言う前に、もうちょっと考えて見れ。
- 119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:41 [ HIRR95A2 ]
- フラッシュはケアル３並のヘイトが有ります。
最もナイト人口の多い人種であるヒュムを例にするとLv70ナ／戦で素のＭＰは292。
ＡＦ着ると300越えますので消費MP25のフラッシュが最低12回使える計算になります。
一度の戦闘でフラッシュを３回使ったとしても４チェーン、詩人・赤がＰＴに居るなら
５チェーンも十分可能です。
回復は全て後衛に任せます、ナイトのＭＰは「フラッシュ」の為に使わせてください。
つまり何が言いたいのかと言うと「後衛の中の人の回復スキル」が今問われているんですよ？
流れ作業的にケアルを打ち続ける時代は終わったと言うことです（｀・ω・´）
- 120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:45 [ KWpPO.aA ]
- >>119
AF着てもMPは増えんぞ
- 121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:47 [ smPO.X0k ]
- フラッシュはリキャスト45秒で効果約10秒、ついでに揮発ヘイトだ。効果の無い35秒はどうやって耐えるんだ?
この間自己ケアルしないで後衛にケアル任せたりとかしたら余裕で後衛に行くんだが。
つかね、ナイトの存在意義は別にMP温存させるためじゃなくてアホみたいなヘイト稼ぐことで
アタッカーのアホみたいなダメージ出るwsのあともタゲを堅いpcに維持させるためだぞ。
mp温存で語るんなら忍者盾にはどうあがいても勝てませんよ?
- 122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:48 [ mplIXw/I ]
- >>118
禿胴。
ｲﾗﾈって明言してる香具師は他ジョブの工作員と思ってるよｗ
- 123 名前： 120 投稿日： 2003/12/26(金) 15:49 [ KWpPO.aA ]
- ついでに各種族ごとのナ75/戦37の裸のステータス教えて欲しいな。
そろそろ75も増えてきただろうし。
- 124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:49 [ TBbJLjEM ]
- ナイトに盾装備は基本だろ？必須だろ？
盾持ってないナイトなんて、らっきょうの乗ってないカレーライスみたいなもんだぜ。
- 125 名前： 97 投稿日： 2003/12/26(金) 15:51 [ jiGCpzHE ]
- >>94まだ見てるか？
ナイトとしてこの構成は仕事できる構成。
大変なのは赤ね。>>100の理由で。
- 126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:51 [ TE1uoL3E ]
- >>119
絶対こういう奴出てくると思ったよ。大昔の「ナイトは緊急時以外ケアルしませんｗｗｗｗ緊急時でもしないけどねｗｗｗｗｗｗ」な奴。
詩人赤が居るなら、なおさらケアルしたってMP余るだろうに。
- 127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53 [ uDMfU/vk ]
- >>121
>この間自己ケアルしないで後衛にケアル任せたりとかしたら余裕で後衛に行くんだが。
その為にサポシの騙しと３０秒おきの挑発だろヴォケ
実際、ケアル使わないとタゲ固定できない奴はヘタレ（´_ゝ`）ﾌﾟｯ
アドミックシールドでも買ってろ
- 128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53 [ KXB9lS.k ]
- 正真正銘ナイトですよ。
今までだって、無理にシーフ誘わなくても固定はやってた。
その固定具合がさらによくなった。
シーフ必須とか言ってたのがアホらしかったんだがな。
で、ヘイトを盾に集めるって全体的な流れに反したジョブ性能のシーフが、どう必要なのかと。
- 129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:53 [ rj5/JzfQ ]
- >>109
そうそう。
それを変に昔のパターンに固執して剥がれなくなるから、
連携終了したあとはサブ盾にタゲ固定。
ナイトが迎え挑発でサブ盾にだましを入れてもらわないと
狩モ（狩人はWSで、モはアビ併用で剥がす）以外では
機能しなくなるんだよね。
暗黒は、かなり剥がしやすい部類なんだろうけど
やっぱり元の手数が追いついてないから中の人次第かな。
これからは削り能力に応じてどちらに不意だまを入れてもらうかを
きちんと説明していかないとダメだね。
- 130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:55 [ TE1uoL3E ]
- >>124
ごめんｗｗｗ俺カレーにラッキョウ入れて食った事ないｗｗｗｗｗｗｗ
そんな事よりお前ら、盾持ちながら槍装備できますよ！！
スパークスピア Ｄ25 隔396 バッテリー装備時追加効果：雷ダメージ Lv14〜 戦ナ侍竜
盾持ってペンタﾋｬﾎｰｲ!!アレｗｗｗｗ全然ダメージでねーｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗD２５ｗｗｗｗレベル１４ｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗ
- 131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 15:56 [ sE23ujiM ]
- >>124 らっきょう嫌いな漏れはどうすれば良いですか？
- 132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:00 [ 6whsjDXw ]
- 他ジョブいらないというのはやめよう。
６０キャップ外れた直後、つよ連戦でナイトいらねっていわれた悲しさを
忘れたわけじゃなるまい？
- 133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:01 [ t3KDw/5s ]
- >>131
福神漬けなどいかがでしょう？それともキュウリのピクルスがいいかな？
- 134 名前： 132 投稿日： 2003/12/26(金) 16:06 [ JuAFTZO6 ]
- あと、横だま修正だが、
横位置からの不意打ち修正であって、
だまし討ち修正では無いことを忘れてるのが多すぎ。
>>109が
>だましはサブに入れてもらうほうが全然いい。
といってるが、不意なし横だまはまだ健在。
フラッシュに頼り切るとＭＰの消費が痛い。（特にＭＰが少ないエル・ガル）
チェーンもままならなくなることがある。
そんな場合のヘイトコントローラーとしてシーフはまだまだ健在だよ。
確かに必要度は落ちたが、「いらない」とか言うのは良くない。
- 135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:07 [ r3qfzhBQ ]
- >>119
氏ねｗ
ケアルを捨てると「回復作業の軽減」というＰＴにナイトを
入れる事によるメリットが一つ無くなる。
と、釣られてみますた(´･ω･`)
- 136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:14 [ Y6RuL6nU ]
- せめてシーフの通常削り能力がもちっとあったらな〜
現状ナシ○の前衛3体制だと、連携以外の削りに難があり杉なのは否定できんっしょ。
シーフさん入ってもらうならナシ○○の前衛4じゃないときついわ。
前衛3でも、ボヤでナシ狩とかならいいんだけどな。
D値30くらいの短剣がありゃ少しはましになるんだろうが・・・
それはそれで、別ジョブが暴動起こすか。
- 137 名前： 94 投稿日： 2003/12/26(金) 16:18 [ ulZNZpGI ]
- >>97
ちょくちょく見せてもらってます。
確かに大変そうでしたね。赤がフレで、納得済みだったのでやっていけたと思います。
腕も（少なくとも私から見て）信頼できるものでしたし。
他の方々もご意見ありがとうございました。
- 138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:19 [ s81X9fGQ ]
- ｹｱﾙ捨てるなら、忍者誘うけどね
次点で内藤
- 139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:20 [ mplIXw/I ]
- >>124
すまん、福神漬けの方が好きだｗｗｗｗｗｗｗ
- 140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:21 [ KzOt7q4Y ]
- 糞ツーフがフラッシュ弱体しろとかほざいてるぞ
- 141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:21 [ r3qfzhBQ ]
- もし今後のバージョンUPでナイト単体で獲得できるヘイトが下がったら
また「ナイトいらね(´-`)」の再来ですよ？
物理的にサブ盾有りの不意騙無いと固定不可能な状況になったら、
同じ土俵で盾性能で忍者に勝てないのは変らないわけだしな。
まーなんだ、もうちょい謙虚に行こうぜ
- 142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:23 [ N.8j6rRo ]
- >>140
まあ、そういう話題が出ても別におかしくは無いね。
フラッシュ強すぎると思うもの。
俺もつい、使いすぎちゃうよ・・・・
まあ、このスレにも糞内藤が「横だま修正しろ」って今まで言ってたんだから
おあいこでしょ。
- 143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:24 [ N.8j6rRo ]
- >>141
禿同
なんか、急に強気になってるのを見てると。同じナイトとして
ちょっと、どうかと思うよね。
- 144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:26 [ sE23ujiM ]
- 横玉なんざ不具合なんだから修正されて当然でしょ。
それとﾌﾗｯｼｭのHate調整もｱﾘｴﾈｰ。
何の為にｽﾀﾝまで高Hateなのか考えれば判る筈。
- 145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:28 [ gp46zH6M ]
- 通風はフラッシュ弱体を望んで
よしんばそれが実行されたら、ナイトがまたシーフを必要に思い
誘われるとか考えてるんだろうがあまりに自己中で短絡過ぎるだろ。
こんなんで弱体されたら尚更組む事は無くなるとか考えんのかねぇ。
- 146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:32 [ TBbJLjEM ]
- シーフとナイトは結婚３年目の夫婦みたいなもんだな。
- 147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:32 [ FEr1LXPI ]
- >>144
>何の為にｽﾀﾝまで高Hateなのか考えれば判る筈。
□の検証が甘いからという可能性も捨てきれない罠ｗ
>>145
>通風はフラッシュ弱体を望んで
>よしんばそれが実行されたら、ナイトがまたシーフを必要に思い
>誘われるとか考えてるんだろうがあまりに自己中で短絡過ぎるだろ
同意。だが、いままでお世話になってたシーフを一方的にイラネ呼ばわりも
自己厨で短絡的だと思うのよ。
- 148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:43 [ r3qfzhBQ ]
- >>142
多分フラッシュ弱体はありえないな
あれはもともと忍者が空蝉で無敵になれてナイトの盾としてもポジションを
完全に食ってたから、受け止めるタイプの盾の漏れらに■eがくれた
もんだろ。まー、100％避けるわけじゃないが丁度効果時間と避ける回数、
リキャストを含めて「魔法版空蝉」を俺らにくれたわけだな。
あと「キラーの効果」とかも似たようなもんだろ。
やっと実用ｌｖの神聖魔法もってうれしい限りだ。
- 149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:45 [ TBbJLjEM ]
- バニシュ２の消費MP５７もある。
レベル４０以前で連打されると本当に困る。
指摘するとたいてい抜けていく
「白だからすぐ誘われるもんねｗｗｗｗｗ」と言い残して。
彼らがこのままレベルアップしたらどうなるんだろう。
- 150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:46 [ N0PHdEDw ]
- 訳わかんねーのが2人ほど湧いてるな。
同一人物か？
ただ単にナイトのタゲ取り手段が増えた。ってだけで、
なんでシフ不要になるんだか。
そりゃひたすらサブ盾にふいだま打ち込み続けりゃ
足引っ張る効果しかないだろう。
だが、開幕2発のふいだまをナとサブ盾に各一発打ち込めば
ヘイト的には±0。
ヒーラー・純アタッカーに行く可能性がなくなる分＋だな。
とどめのふいだま〆WSは誰に入れても関係ないから、
結局3発のふいだまをデメリット無しで打ち込める訳だ。
アタッカーにサポシやらせるのと、サポ戦アタッカーが
はっちゃけてシフがナとサブ盾にふいだま入れるのとでは、
一長一短、構成や敵に応じて使い分けろ、ってとこだろ。
あと毎戦同じ戦い方する必要もないしな。
弱めの敵やる時はケアルフラッシュ挑発ある程度封印して、
アタッカーがタゲ取ったところでシのふいだまもらえばいい。
この場合、半固定にすらならずアタッカーとの2枚回し、
しかもアタッカー寄りになるが、弱めの敵だから問題ない。
ランパをそういう戦闘に合わせて使えればなおよし。
- 151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:47 [ HDg/89nU ]
- >>134
不意なし横だまって何の意味が？
- 152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 16:50 [ TE1uoL3E ]
- きっと、だまし討ちが視界外じゃないとダメ っておもってるんでしょう
- 153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:02 [ mplIXw/I ]
- >>142
強すぎる？
フラッシュが導入されただけで、１人で完全固定出来るようになった訳じゃないし、
まだまだＰＴメンの協力が必要な状態に変わりないと思うけど。
以前より、状況がマシになっただけとしか思えない。
>>148
開発チームがｗｗｗｗｗスレや内藤列伝読んでるからではｗｗｗｗｗ
- 154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:07 [ V3C7MBsA ]
- >>150
シーフｲﾗﾈってほどじゃないが、もし効率考えるなら
前衛枠はナモ暗 もしくわナ暗狩だよ。
君のやってることは無理矢理シフを活用して、、、
ﾊｯｷﾘ言えばﾏﾝﾄﾞｸｾ なんだよ
- 155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 17:15 [ zU7.12yI ]
- >>151
まあ、「横」だまである必要は無いな。
ただ、だましだけでも効果はあるので
サブ盾に入れるよりは、状況によっては騙しだけで
タゲを取ってる盾役にいれるのもありだってことだ。
- 156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:09 [ NDjYjW7g ]
- サベッジ覚えるＷＳクエのNMサソリがどこに居るのかわかりません；；
どこから流砂洞に入ればいいんでしょうか？
- 157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:22 [ k6oH.bd. ]
- 現状、ナイトはシーフと相性悪いのは間違いない
というのも、全てフラッシュのせい
フラッシュのヘイトが高い為、サブ盾とのヘイト調整が困難になる。
フラッシュ抜きでやれば、比較的容易にタゲ渡しが可能になるが
それはナイトの持ち味を殺す事になるのでNGと言わざるを得ない
現状のシーフはナイトよりも忍者盾や戦士盾との相性の方が高い
それはナ盾に比べて上記の２つの盾はサブ盾よりもヘイトを稼ぎすぎる事が無い為である
ちゅーわけで、別にシーフが死にジョブなった訳でなく、単にナイトとの相性が落ちただけだと
文章読み辛くてスマソ
- 158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:26 [ yLLfyGJI ]
- グラスト覚えられないよってのと
使ってましたよ。ってのは
どっち信じりゃいいんだ？
教えて！ヌルイひと！
- 159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:30 [ 5rquFJYg ]
- >>158
今までのキャップ計算方法だとレベル75でも250に到達できない。
でも、71以降のスキル計算方法は違うようだとの報告もある。
なので今は75になった人の報告待ちってところかな？
- 160 名前： 後衛のみなさんこれだけは見てください。 投稿日： 2003/12/26(金) 18:32 [ BjBqxsRI ]
- 現在、フラッシュのヘイトが高いと言う話だけが、出回っていると思いますが、
フラッシュのヘイトは挑発と同じ揮発ヘイトであるため、固定できているときに
いくら使っても、後々のヘイトには関係有りません（後々固定するヘイトが
足りなくなります）。
ケアルや与ダメによるヘイトは蓄積ヘイトであるため、一緒に考えないようにお願いします。
いやほんとに、揮発と蓄積を知らない後衛さんが多いので書き込みました。
- 161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:36 [ BjBqxsRI ]
- >>158
ワルたんが、その取りに行ったナイトに、真相を聞けば解決かと。。。
よろしく。
- 162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:37 [ yLLfyGJI ]
- ナ２名でグラスト＞スピンとか・・・・
夢 が 広 が る ね
- 163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:37 [ NHAvS7F2 ]
- 別にフラッシュ使っても半固定できるでしょ
ケアル３メインなのをケアル２とかを使って微調整すればいいだけ
あとはＴＰ量、つまり連携のタイミングで挑発のタイミング考えないといけないから、
できるだけ不意だままであと何秒なのか、ＴＰはいくらなのかを頻繁に報告してくれれば助かるけど
まあ、面倒なのは確かだけど、フラッシュがあるから半固定できないとかということはない
赤とシーフがいるＰＴだとＭＰがめちゃくちゃ余ってもったいないと思わないこともないけど
- 164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 18:55 [ KXB9lS.k ]
- >>163
行動控えて半固定にする価値がない。
できるできないでなく、価値がない。
何度言えばわかるんだと。
- 165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:00 [ MuogiNZY ]
- フラッシュが揮発ヘイトって言うけど、検証とかしたの？
煽りとかじゃなくてマジメに教えてほしい。お願いします。
- 166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:04 [ wn3WMomU ]
- >>164
価値がないってのは理解できるし、同意。
でも>>157のフラッシュがあると半固定が難しく、
フラッシュを使わないと半固定し易いってのは、、、、、ヘタレ
>>163はそう言いたかったんだと思うぞ
- 167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:10 [ j2tdB0eM ]
- なんだ。アイスシールドって装備してれば100％アイスパ発動ってわけじゃないんだね。がっくし
- 168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:14 [ mgIjGNVs ]
- フラッシュみんなどのくらいの間効いてますか？
この前レベル上げ行った時５秒くらいで切れてる事が多くて意味ないじゃんだったんですが・・
即切れもあった
あと全種族のﾋｬﾎｰｲ見たいですｗ
早くﾋｬﾎｰｲしたい・・＿｜￣｜○
- 169 名前： １６８ 投稿日： 2003/12/26(金) 19:16 [ mgIjGNVs ]
- レベル７０、神聖スキル２２８、ＭＮＤブースト無しヒュムです
- 170 名前： １６８ 投稿日： 2003/12/26(金) 19:18 [ mgIjGNVs ]
- 連カキすまそ・・
敵はランペの骨
私以外みんな７２ですた
敵が強すぎかな
- 171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:21 [ K0JYvh7k ]
- バージョンアップ直前に戦闘の流れを提案してみて、
みなさんに色々ご意見いただきました。
騎士スレ６２の４０以降あたり
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1070413291.html
その時、同じＬＳのシフにたずねてみたことがありました。
聞いた頃はＬＶ６５ぐらいだったかな。
例えば今私のDEX+２２でお話しますと、狩相手はボヤのとて２トンボ
・不意単発２７０ダメージ（前後）
・だまし単発９０ダメージ（前後）
・不意だま３８０〜５４０ダメージ
一概に強いとはいえませんがあわせた方が効率はいいですね！
PS.不意だまと単独だまのなすりつけヘイトの違いが分かる方いませんか？
- 172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:26 [ N0PHdEDw ]
- >>164
赤いないPTならMP消費抑える価値はあるだろう。
- 173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:26 [ EAMPapPk ]
- シーフ(サポシ持ちのフイダマ)をマンドクサイいってるナイトはへたれ。
前衛いない時でシが玉だしでも「シーフはちょっと＾＾；」
ぶっちゃけ漏れも楽できるなら楽したいからシ無しの暗/シ 騙しWSで
やるのがラクチン。けどいないときや、狩or黒・サポ戦がPTにいる場合は
問題なく誘う。マンコクサイのはマンドクサイけど、それを理由に
PT組みたくないいうのはヘタレ。
つっても、、まだシ入りでジャストフィット！って経験はないなぁ。。。
今大体シ誘って依頼しまくっても受け入れてくれるっつーか、、
シが提案すると「うぜ」オレラが提案すると「頼りになる」
´ω` その、、あのな、固定の狩フレに、「ちょっと手加減している」
っていわれてちょっとショックだったわけだ。
- 174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:30 [ b1.ckDMc ]
- おい！
ちょっと質問・・・
槍と盾って同時装備できるの？
昨日、ジュノで装備してた人がいた・・・
アノンしてたのでジュブは分からん・・・
盾はリッターシルトとか言うやつで、槍は
何だったか忘れたけど。
- 175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:32 [ eOG/xW6E ]
- ジュブage
- 176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:32 [ EAMPapPk ]
- そうそう、皆よ、相手ジョブにと編成によってどのくらい固定力かえる？
狩・赤・詩と固定だから漏れはいつでも強めにアビ魔法使っているんだけど
迎えフラッシュ＞自己ケアルIII>挑発＞自己ケアルIIIorⅣ＞フラッシュって
感じ。前衛4で狩・黒がいない構成だったり、モみたいな通常ダメの蓄積が
有能なジョブや、竜がジャンプするような時何を意識してヘイトをどのくらい
にしているのかちょっと教えて欲しい。。。
ヨコダマに依存していたなってこのごろ反省中
ちなみに自分は、狩のダメージと連携開始しそうな時に更に強く、
白のケアル量に注目してヘイトとるように心がけている。できているか
どうかは置いておく つω`
- 177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 19:36 [ KOwC7IBA ]
- >>174
スパーク系の槍なら盾と一緒に装備出来る。
バグかどうかなのは知らない。
- 178 名前： 157 投稿日： 2003/12/26(金) 19:48 [ k6oH.bd. ]
- 何だか知らんが煽られてるので
フラッシュのMP効率>ケアル系のMP効率
ケアル３のMP効率>ケアル２MP効率
また、タゲ渡しを前提とした行動は、アクシデント時の対応の幅が極端に狭くなる傾向がある
等の理由とキャップ後のPTの実体験から、シーフを入れた半固定戦術より
シーフ無しの完全固定を目指す戦術が良いと思う
そして何より半固定だとナイト・シーフ含めたPTメンバーのストレスも大きいんだよね。
これは、誰もが感じている事だと思うが…
- 179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:22 [ N0PHdEDw ]
- >>178
そーゆー偏った根拠で「間違いない」とか言うから
集中砲火を喰らうんだ。
煽られてるってのとはちょっと違う。
>フラッシュのMP効率>ケアル系のMP効率
>ケアル３のMP効率>ケアル２MP効率
フラッシュの代わりにケアルしろ、とか
ケアルIIIの代わりにケアルIIを２回使え、なんて
言ってる奴はいない訳だが。
使うMPも稼げるヘイトも全然違うIIとIIIを
効率で比較しても意味がない。
重要なのは状況に適してるかどうかだ。
- 180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 20:38 [ NHAvS7F2 ]
- >>178
別に煽ったつもりはないけど…
確かに上手くいかないときはストレスたまるね
でも、大概は上手くいかない？
ちゃんと考えて戦えば数戦やれば息もあってくるでしょ
だいたいそんな効率効率って…
当面の最終レベルが見えてる現時点でそこまで効率にこだわる理由もわからんなぁ
とりあえず拡張ディスクの情報も出てこないし、
75になったらメインのレベル上げも当面終わりか…
ちょと寂しい…(´･ω･｀)
- 181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:18 [ HL7MAA2s ]
- >>180
他ジョブでやったことない？
半固定でうまくいってるのはメンバーが手加減してるからでしょ。
アタッカーはダメージ与えるのが仕事で、それを手加減するんじゃストレスたまってるって話かと。
シーフとナイトは楽しいかも知らんけど。
- 182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 21:31 [ 9hOcKTzE ]
- >>181
アタッカーはタゲ取りたくないし、常に全力で出すと気持ちいいんだろう。
そしてそれはナイトがタゲと固定し続ければよくて、戦闘も楽だ。
シーフスレでも結局楽な戦闘変わってないのにただ不意ダマが使えなくなっただけだなぁ
ってのを見かけた。
多分その通りだろうな。
前衛てのは、後衛が直接打撃を受けない為に居るのは多分大前提だ。
盾役に限らない。
だから全力出し切れないとかダメージ受けてしまうってのは泣き言だったりするかもだ。
ナイトの俺が言うのもなんだが、タゲ固定でしか何も出来ないってのがおかしい。
タゲ回ししたって戦闘はできるものであるべきだ。
でも今はその戦闘のが主流になるんだから、結論としてやっぱｼｰﾌｲﾗﾈ。
泥棒さんが騎士様に必須ってのがアフォなんだよ。
- 183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:00 [ tCFAkvH. ]
- そうだよな、正直こういっちゃあれだがシーフがマイナス要因でしか
ないんだよな。攻撃力としていまだ健在と言われていても、上手い
シーフ、毎回連携を初めのほうにもってきてナ盾にWSを確実にいれやすく
するとかしてようやくトントン・現状普通のシーフだとサブ盾が余計に
ダメージくらうか、うちらが余計にアビリティ消耗しないといけなくなり
がち。前衛4PTなら、、という言葉もチラホラ聞くが、それだと
ナ侍○○で○のどちらかや、侍にサポシで騙してもらえるとかなーり
すんなり回ってテンポよく戦えるね。
ちょっとシーフが平均以上に威力を発揮できるPTってシーフ接待PTに
しかならない気がするよ。
- 184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:05 [ 9hOcKTzE ]
- そうそう。
つーことでツーフなんて不要不要。
何を遠慮して過去にどうこうとか言ってんだか。
現実はヘイト稼ぎはナイトは十分なもの得て、これは無くなる事も無いものだ。
この状況を見て何を遠慮してますか。
ﾂｰﾌｲﾗﾈ
が正直な感想だ。つかまじで邪魔だろ。
- 185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:21 [ TE1uoL3E ]
- ＞現実はヘイト稼ぎはナイトは十分なもの得て、これは無くなる事も無いものだ。
めでたいな･･･俺も昔はサークルのヘイトが消えるなんて思ってもなかったよ。
フラッシュのヘイト減少は充分可能性あるぞ。白魔も使える魔法なんだからな。
- 186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:42 [ NZiv.Kb2 ]
- シーフ、たしかに弱体したなと思うけどね。
同情するのも余計なお世話だと思うけど、
イラネとか言って優越感に浸ってる人の幸せそうな脳みそがうらやましいよ。
よっぽどシーフ嫌いなんだろな。
それともフレ少なすぎてシーフのフレなんていないのか。
シーフ入りPTは、シーフも周りも面倒。それだけでしょ。
イラネとかじゃなく、「自分が面倒で嫌だからイラネ」って書いてくれ。
「出来る限りルーチンワークにしたいんだよ、TV見ながらやってんだから。」ってとこ？:P
ルーチンワークが大好きなら、わざわざこのスレ見る必要ないから消えてくれ。
- 187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 22:48 [ .hjvjLHA ]
- フラッシュは、なかなか完成された魔法だから修正なさそうだけどねぇ。
修正するとなると、おそらくリキャスト時間だろうな。
- 188 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/26(金) 22:49 [ 0WMSNHzs ]
- 確かに現状ではシーフいなくてもタゲ固定できるナイトにとってはいても邪魔な存在かもしれんが
フラッシュのヘイトはかなり弱体対象の可能性高いぞ
前電撃インタビューでナイトに挑発などのアビは追加しないのか？って質問のとき
盾ジョブが簡単にタゲをとれるのは面白くないのでそれはありえないと言っていた
今ナイトはもっとも硬いジョブでありもっともタゲがとりやすい
正直修正の可能性はかなり高いと思うが
シーフイラネじゃなくてせめて今の現状じゃシーフイラネにしとけ
- 189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:10 [ Uh7YUmlM ]
- ナイト75でグラスト打てましたっけ？
- 190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:20 [ sE23ujiM ]
- >>189 ﾜﾙたんに聞いてくれ。
横玉痛風、汁戦死…と。やはり安易な戦術は糞を大量生産するなぁ。
- 191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:22 [ TE1uoL3E ]
- >>190
安易な戦術か･･･差し詰め次はフラッシュナイトか？
- 192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:31 [ SEz1YrDU ]
- >>188
どうでもいいけど、
＞盾ジョブが簡単にタゲをとれるのは面白くないのでそれはありえないと言っていた
これ、もうちょっと攻撃力がほしいとの声もありますが？という問いに対する答えじゃなかったか？
あんた戦士ですか？フラッシュをやけに修正してほしいようですが。
- 193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:33 [ T8ksqy.. ]
- ここで言うのもスレ違いなんだけど、あえてシーフ入りＰＴ組むなら
ナシ（アタッカー）赤白（or黒）召って感じで、召喚士入れると上手く回せそうな気もするけどね。
あらかじめ真空とか鎧かけておいて貰えれば、サブ盾の被ダメもかなり減らせるし。
まぁ、召喚人口は一時期の狩人並に少ないけど・・・。
- 194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:46 [ 2AoBmKOM ]
- フラッシュ弱体はマジで困る。
ホーリー弱体の１００倍以上困る。
- 195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 23:52 [ 0WMSNHzs ]
- 167 名前：既にその名前は使われています ：03/12/26 22:33 ID:kJBy6IIW
ナイトってボンクラ度全レベル帯２０くらいでいいんじゃないの？
PTに必須ジョブだろ
- 196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:04 [ LBEhWNDo ]
- 先輩ナイトの皆さんこんばんわ
私はタルナ６８まで頑張ってやりましたが、ここが限界のようです
最近ではオートリーダーしても、タルナじゃ怖いと断られる事ばかりで
ＰＴがまるで組めません
私はここで解約しますが、後に続くタルナをどうぞ見捨てないでやってください
スレ汚し失礼しました
- 197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 00:51 [ aalFASiM ]
- 誘われる側の香具師が種族気にするはず無いだろｗ
お疲れ、さっさと解約してら
- 198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:29 [ r4MLydTg ]
- >>196
タルナ７２だけど未だ限界とは感じないね〜
後続の心配は無用だろ普通に誘われてリーダーの時も
種族うんぬんで今まで断られる事なんてななかったよ。
- 199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:37 [ Fd3i/o9. ]
- >196
タルナゆえの戦術もあるし、
険しい道なのは分かっていたと思います。
それでもナイトが好きなら続けたほうが楽しいと思いますよ。
で、シーフ、ナ戦シ白黒詩で組んだけど言うほどめんどくないっていうか…
つかめんどいーとかサブ盾にダメがーとかより 盾 サブ盾 シーフ と息が合ったとき
楽しいですよ。
効率で言うと確かに悪いかもしれませんけどこれで時給3000超えるからどうでもいいかなって。
ただ、ヘタレサブ盾とかしゃべんないPTだと…即アウトですね、シーフって。
まぁ…確かに連携の都合無い限りシーフ誘おうとは思いませんが…。
誘われて嫌な気持ちは無いってことで一つ。
あからさまにイラネってのはスルーよろ。
- 200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 01:51 [ zUfBJ5gM ]
- 今、シーフイラネとかいってるやつは今後シーフ必須になってナイトとの相性が
抜群になったらどうするのだろうか。
平気な顔で組むのかい？
もし、現状はいらない、と思ってもイラネというのは言い過ぎだと思うんだが
別に後のことを考えてシーフのご機嫌伺っとけって言いたいんじゃない
わざわざ敵を増やさなくてもいいのに、って言いたいんさ
- 201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:19 [ ukkB7wd2 ]
- ｲﾗﾈは言いすぎかもだが、実際面倒だしな。
今日も言われたよ。
PT入る限りは役に立ちたいから立ち位置考えてもらえんかって。
アフォか。
とおもった。確かに間違いない。
けど、シーフは現状はこうだ。
・他のメンバーが協力しなければ絶対に能力発揮できない
・その協力は他のジョブ入れた場合と違ってあからさまに面倒
・その協力はあきらかにシーフのためだけ
おまえら偽善ぶるのもいいけど、これだけシーフだけのご都合主義によくも
付き合ってられるな。
言っとくが、昔の不意ダマとは違うぞ。
後方ほんとに20度くらいの幅しか許されないんだぞ。
そこまで気を使うのが、まあ許容範囲とか思える脳味噌の方がおめでたいな。
- 202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:23 [ rx/7sIBs ]
- 忍盾ｻｲｷｮｰな頃、シーフ様に「ただ固いだけのでくのぼう」なんて言われてたのにな。
シーフ様が敵を釣って横だまで固定して不意だまWSで〆てた時代は終わったんだから、
必須じゃなくなったものをｲﾗﾈと言って何が悪いのか。
ヴァナ1の優遇ジョブが高慢な発言で今までどれだけ他ジョブのヘイトを稼いでいたか
知らない奴はいないだろう。神の地位から凡人に成り下がった今こそ扱き下ろしてやれ。
まぁシーフ様を必死で擁護してる奴はめりだま盾でもやってろっての。
- 203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:34 [ ukkB7wd2 ]
- ていうか、今時シーフ様を擁護してるのなんて、シーフが潜り込んでるだけ
としか思えませんｗｗｗ
ヴァナでナイトやってる奴ならみんな正直な感想はシーフはちょっと遠慮願います。
だろ？
もしかしたらほんとにナイトやってる奴かもだが、ただ単に
ナ：７１
シ：７１
とかそういう奴だろ。
ほっとけほっとけそんなアフォナイトなんか。
- 204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 02:47 [ vKhJBNzE ]
- Toramaやばい。ケアルうとうとすると直ぐにサイレスや麻痺技使ってくる。
〜〜のケアルIII
Toramaのカオティックアイ
〜〜は詠唱できない状態です
が頻繁におき、自分のHP減っていく。そこに白がケアルVI→タゲ白に行くでくずれること多かった。
自分で盾やってて戦士や忍者のが絶対効率いいって思ったよ･･･
シフいて半固定にするのもあったし。
- 205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:11 [ yiglLiJc ]
- >>204
いつのまにか白に魔法が追加されたのですね＾＾；；；；；；
- 206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:12 [ 0aqwVRnQ ]
- ようするに恵まれないジョブが、今まで恵まれていたジョブを卑下するのは
当然と考えてる人が居るわけね。
随分香ばしい性根だこと。
シーフに物申したいなら、今まで高慢な態度取ってたことを責めるほうがスマートだろ。
なんでナイトが高慢な態度を取るのさ。
シーフ貶めてるつもりだろうが、ナイトも貶めてるから遠慮してくれ。
- 207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:13 [ 4CbN2jqQ ]
- >>204
そりゃ臼が悪いだろ
ｹｱﾙより先にｻｲﾚﾅしやがれこの臼！
って言えばおｋ
ｹｱﾙより先にﾊﾟﾗﾅしやがれこの臼!!
って応用技もおｋ
それでお前が死ぬならお前内藤なんですぐ解約しろ
- 208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:22 [ 4CbN2jqQ ]
- >>206
っつってもｼｰﾌは特別だと思われ・・・
ｳﾞｧﾅのﾍｲﾄNo1ｼﾞｮﾌﾞだからなぁ・・・
ｵｽﾞのｺﾌｧもそうだけど
やっとお金貯めて買ったﾀﾞｲｱｼｰﾙﾄﾞ
履歴見てみるとさっき組んでたｼｰﾌさんが作ってくれたんだぁ
そういやーｱﾘ相手にこっちがやまびこがんがん食ってる間
金貨盗んでたなぁ・・・彫金上げに要ったのかぁ・・・なるほど・・・
ヽ(｀Д´)ノ
となる気持ちもわからんでもない
しかもﾚﾍﾞﾙ上げ必須ｼﾞｮﾌﾞと呼ばれそのﾊﾟｰﾄﾅｰだったわけだし
- 209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:28 [ zUfBJ5gM ]
- なんというかシーフイラネとかいってるやつらが、昔俺らがイラネっていわれてた時の
やつらに重なって見えてしまうのさ、だからシーフ擁護の意見が出てしまう訳で
サッカーでも報復行為はイエロー、一発レッドになることもよくある
つまり非紳士的行為。
だからシーフに高圧的態度とられたからってお返しするのは紳士ではない、という考え方。
これこそ騎士のありかたじゃないかい？ナイトの諸君。
え？全く関係ない？
ｼｮﾎﾞｰﾝ(´・ω・｀)
- 210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:32 [ ZmgJPxUE ]
- ナ/忍って無理？
７３以下
空蝉詠唱→戦闘までヒーリング→敵釣ってくる→迎えフラッシュ→フラッシュの効果で普通に１-２回回避
→２個分身消えたあたりで空蝉詠唱開始(フラッシュリチャージしてればこの時フラッシュ)
→リチャージまで普通に戦う
７４以上はこれに空蝉弐入れると・・・
７３以下戦/忍とかだと開幕６回回避の所
ナイトならフラッシュ入れて７-８回回避できそうなんですけど
完璧に上位忍盾まがいの事できそうじゃない？
- 211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:35 [ .aiwNHOc ]
- >>210
タゲとれない
アタッカーがよほど手加減しない限りタゲとれない
- 212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:44 [ zhF0sBRw ]
- 罪を憎んでジョブを憎まず
ナイトスレは大人な意見が多くていいな
不毛なジョブ叩きはｽﾙｰしようや
- 213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 03:49 [ 1QAydfhw ]
- >>210
ダメージがない＝ケアルヘイトも無いわけで。挑発もないから、45秒チャージのフラッシュだけじゃ、流石に厳しいと思われ。
そこで、サポ赤の登場ですよ。ファランクスで軽減しつつ、ケアルヘイトもしっかり稼ぐ。足りなければ、弱体から撃ちでヘイト稼ぐ。
ブレスパとエンでチマチマダメージも稼げる。
いかがでしょ？今以上に赤詩人必須っぽいけどね。不意だま有れば安定しそう
- 214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:01 [ ZmgJPxUE ]
- >>211
自分にケアルの分をアタッカーに回せばいけそうじゃない?
空蝉でダメージ受けない分ヘイトも減少しにくいし串食べれば攻撃も馬鹿にならないし
それ＋６０以降はアタッカー全員サポシでｗｓの時騙し入れて貰うとか
６０以前は横だまなくなったシーフ生かして
タゲふらついた瞬間にナの後ろから単発フイダマｗｓ＆通常フイダマ
これならナ、アタッカー×４(サポシ)、赤or詩だけでパーティ組めそうじゃないかなぁ
まぁ他ジョブの俺が言うのは粗が多いんだろうけど
- 215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:02 [ ZmgJPxUE ]
- あ、それと忍者やってると分かるけど空蝉ってかなりヘイトあるんだよね
- 216 名前： 名も無き夢騎士 投稿日： 2003/12/27(土) 04:03 [ vGICUw1E ]
- 仕事が忙しくなかなかLV上げ出来ないのですが
誘われてはいるPTの殆どがシーフありでしたのでその感想等を
個人的には、盾、サブ盾、騙し要員と息が合わなければ完全な半固定は難しいかな
PT構成によっても、半固定の向き不向きもあると感じました
個人的意見なので、気に障る場合はスルーしちゃってくださいね
「シと黒」で精霊をある程度撃つPT。
この場合、連携時にWSと挑発でタゲが向くようにしていると
黒の精霊でタゲを持って行かれる事が度々あります。
黒がタゲを持っていかないように精霊押さえろって意見もあるかもだけど
半固定しないで、最初だけフイダマもらって後は普通に固定戦であるなら
ある程度精霊撃ってもタゲは向かないので、この構成の場合半固定にするのは
シーフの為のみと考えてしまいます
ただこの構成でも、サブ盾が高ヘイトを稼げるジョブであると、かなり良い感じに
ヘイトコントロールする事ができます。
半固定戦でうまくいった構成だと、狩人がサブ盾、シーフの取り合わせでかなり
良い感じにヘイト調整が出来ます。後衛の魔法でタゲが動かない程度こちらがヘイト
上げても、狩人クラスだとWSでタゲを強引に持っていけますからね。
暗黒さんでも良い感じだったかな。
あと、ジョブがどんなのであっても、サブ盾さんとシーフさんのPスキルが良くなければ
半固定はタゲが泳ぐ元だし、総合被ダメが上がるだけであんま美味しくないですね。
勿論ナイトのPスキルも関係しますが。
それと今回思ったのですが、パッチ前までは召喚さんとナイトはイマイチ相性良くないと
思っていましたが、今回のパッチで半固定戦では凄く相性良くなったなぁと思います。
個人的には今回のパッチは色々な戦略がたてれるし、なかなか楽しいです。
騙し要員がいるPTであるなら、サポはかなり選べると思います
ただし、Pスキル低い取り合わせだと、サポ戦以外はかなりしんどいと思いますがｗ
やっぱり忍者は有力ですね。自分は上げていないので検証出来ないのですが
サポ赤を証取りの時にためしましたがなかなか良い感じでした。
- 217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:22 [ vTwqadRI ]
- ナ/忍でタゲが取れないなら最初は空蝉外してケアル4ぶちこめばいいじゃない
- 218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:57 [ .aiwNHOc ]
- ナ/忍 やれるもんならやってみろ
断言してもいいが絶対役立たず
- 219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 04:57 [ zlZyMyWk ]
- MP効率考えなはれ・・・・
あと、シフは狩いるとき限定で誘ってはいるな。
まあ、暗黒なんかのほうが相性はいいやね。
- 220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:31 [ zoW1GxGE ]
- シーフ無しで７５まで上げれんだから無理に誘うなｗ
誘われる側にいるなら居ても文句は言えないな
- 221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:44 [ d25S5Fcg ]
- >>217
つうことで、今はまだサポ忍に関してはスルーしておくのが吉。
いずれにしろジラミッションで苦汁を味わった奴ならわかると思うけど
サポ戦一択だけで全てに対応する時代は終わったかな。
サポ赤はともかくとしてやっぱり空蝉は相変わらず神。つうか異常。
- 222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 05:56 [ tElqwwa6 ]
- ７０以降骨が獲物の狩場が増えてシーフも厳しい時期だろうけどイラネとは思わん。
タゲに四苦八苦しながら最初の３０分過ごして徐々にスムーズになってくる
あの段階が最近のレベル上げの醍醐味。
横だまに慣れきったナイトにとってはシーフいることにメリット感じないんだろうな・・・
どこも混みこみで構成どうだろうとそこまで稼げないんだし神経質になる必要もないんじゃね？
- 223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:09 [ ukkB7wd2 ]
- いや、俺はジラート前に30代で今60代のゲーム進度遅い奴だけど。
ガルでナイトやるのはきびちかったよ。徐々に環境改善されてきたけどなー。
横ダマが楽で昔のがめんどかったとしよう。
そのまま昔の不意ダマに戻ってたら多分そういう意見出ても無視されてたんだろうね。
でも今はﾌﾗｯｼｭが追加されて、めんどうな作業が復活したけど、それは使わずに
ﾌﾗｯｼｭで対応できるようになったわけだよな？
結論からすると、横ダマあったとしても、ﾌﾗｯｼｭが導入された事と225WSが強化された事によって、
シーフをPTに入れるメリットなんてムダに俺らのヘイトを増加させるだけ
になってただろうね。当然、ヘイトが増加してるのは問題ないけど、ほとんど不要なヘイトだね。
つまり、めんどうだってのは理由の一つに上がるけど全てではない。
例え横ダマが残ってたとしても、他の強化によってｼｰﾌはいらない存在になってたって事だよ。
まぁ横ダマが残ってたらイラナイではなくて居てもいいかも？くらいだったかもだな。
もう誘う価値０ですよ。
- 224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:21 [ qI1jV5Xg ]
- 昨日のレベ上げはナ戦モシ赤白。最近組めた中では最高のPTだったの
特にうまいと思ったのが俺が半固定なんかせずに全力でタゲ取りしてたのにきっちり動いて不意だま入れてくれたシフと
モにタゲ行かさないように動いてくれた戦かな。あと勿論後衛さんも。
シがいるときも無理に半固定にこだわる必要もないと思うけどな。勿論シフさんが上手な場合はだが。
中の人が重要になったのは思うけど無理に嫌がる必要は感じないなあ。
- 225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:24 [ kAzRIMyY ]
- ＞全力でタゲ取りしてたのにきっちり動いて不意だま入れてくれたシフ
解説ｷﾎﾞﾝ
- 226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:25 [ lfxrk.2o ]
- >>224
みんながちゃんと動いてくれれば
よほど変な構成じゃなければ普通に稼げるよ。
野良だと狩り始まるまでどんな動きするか解からないから
無難な構成にするわけで
- 227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:26 [ qI1jV5Xg ]
- なんか変だと思ってＩＤのukkB7wd2で検索したら一人でシーフ叩いてる奴がいるのか。
夜中の２時から朝まで粘着ご苦労さま。永遠に一人で頑張ってね。
ところで７５まで行ったらどうしよう・・・ナイト上げられなくなるのはちと寂しいのう・・・。
- 228 名前： 225 投稿日： 2003/12/27(土) 08:50 [ kAzRIMyY ]
- 普通にｽﾙｰされたが
戦士の後ろに張り付いて不意だまＷＳって脳内変換してええの？
- 229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:50 [ NbK6WxaI ]
- >>227
まったり上げれ。盾スキルでも上げながら
- 230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 08:57 [ fdCuhP0I ]
- 俺らのﾍｲﾄ稼いでたようなﾂｰﾌはとっくに他のｼﾞｮﾌﾞに鞍替えしてます罠
- 231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:00 [ 3eMWQTx. ]
- >>230
サービス開始時のナイトもそうだけど
そういう奴ってマジうざいよね
- 232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:18 [ 43klrSqk ]
- シーフが弱体したのは事実。だけど、「イラネ」はねえだろ？
過去「イラネ」ってナイトもいわれてたことあるし、
今後、ナイトが弱体の可能性だってあるわけだ。そのことに気づかないのかな？
そんなに優越感に浸りたいのか？ ＰＴ組まなきゃどのジョブだって仕事は出来ない。
いままで、横だまもらうしか出来ない他人をＮＰＣとしてみるような効率厨内藤からすれば
今のシーフはいらなく思えるんだろうな。
自分が「イラネ」って言われた時、どんなリアクションするのかよく考えてから発言しろ。
あと、現状、シーフがいる場合は半固定戦術って話になってるっぽいけど、
シーフいても完全固定ぐらい出来るぞ。というか、シーフがいるほうが完全固定楽だ。
- 233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:34 [ U.6WSuWw ]
- 横玉修正でやけに騒ぐアフォ出てきたが、単純に「以前の仕様に戻っただけ」って事忘れてない？
横玉時代も割と長かったし、横玉無かった時代を知らない奴は慌てるだろうが。
ナイト的には半固定状態を連携まで保たなくてはならないから確かに面倒。
と言うか横玉が楽過ぎって事。
結局ukkB7wd2の言ってる事はサポシも面倒って事だよな？
サポシ前衛居ない・シーフも居ないってPTの方が珍しいぐらいだろ。
横玉修正で戦闘が面白くなって個人的には大歓迎の神パッチなんだがな。
- 234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:44 [ cBu5vPvQ ]
- まだ半固定とか言ってる奴いるのか。
半固定なんかめんどくさい上に、たいしたメリットないからやらないだろ。
野良だと、敵の向きで不意玉WS失敗すること多いんでないかな。
10回に1回失敗するようなら、もうやる価値ないな。
- 235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:54 [ o1.fnU8. ]
- >>227
レベルあげ以外に楽しみをさがすがよろし。
俺は辻レイズの旅に出るよ。
１年以上前からしたかった。楽しみだ。
- 236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 09:56 [ DgE9am3. ]
- まあ敵にもよるけど大体１回の戦闘時間なんて２分以内で終わる。
シフだと戦闘前に不意ダマ仕込むから撃てて３回。うち１回は
開幕で自分、後は連携で１回、最後の削りで１回ぐらいだろ。
不意ダマWSをサブ盾に入れるんなら戦闘開始からタゲ常に維持するように
もってくだけ。半固定する必要ない。削りで１回いれても最後のほうだから
特に問題ないだろ。俺的意見としてはアタッカーとしてもいけるし、
釣り能力はどのJOBより上手いやつ多い、以前とかわらず誘ってる。
おれが少数派なのか(-。−;) 知り合いに釣りのめちゃうまいシフ数人
いるので、たま出てたら真っ先に誘うが・・・
- 237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:00 [ zUCephp2 ]
- >>232
横だまの時はどっちかと言うとツーフが盾をNPC扱いしてた気がするんだが・・・？
だからめりだまなんてふざけたことまで編み出してるしｗ
ナイトイラネ時代は、タゲ任せられるのはナイトだけじゃないとか言いながら結局イラネって言ってたツーフ多かったし…
何だかんだ言っても、不意だまの最大取引先の俺らのヘイトを無視して優越感に浸ってたジョブを擁護する気にはなれんな
忍者や戦士も結構多いし、これからはツーフがオートリーダーでナイト以外の盾PTを編成すればいい話だろ
まったく、常に必要とされたいなんて虫が良すぎるだろｗ
あとさ、ツーフがいたほうが完全固定楽ってそりゃ半固定の間違いじゃないの？
- 238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:11 [ 43klrSqk ]
- >>237
>あとさ、ツーフがいたほうが完全固定楽ってそりゃ半固定の間違いじゃないの？
使い方しだいだな。間違いではない。
上手く使えば今までと同じとは言わないが、それでも、タゲ固定の役に夏からね。
- 239 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/27(土) 10:22 [ KT3kdL.6 ]
- ツーフです。
>>236さんのおっしゃってるように半固定などせずに
開幕に不意だまだけ入れさせてもらえれば、後は思いっきり固定していただければOKです。
フラッシュも追加された事もあり連携時にサブ盾にWS入れてもタゲ動くことほとんどないです。
動いたとしても挑発1発でナイトさんにタゲ戻りました。
前衛間でヘイトを稼いでるので黒さんがMB含む精霊をぶち込んでもタゲ行くことはありません。
もちろん開幕連携できれば不意だまダンスをナイトさんに入れれます。
その後はなにやってもタゲ動くことはありません。
半固定してとか言われたら上記の方法をすすめてみてください。
シーフの方でもかなりまだわかってないのでナイトさんの方でもしシーフと組むことがあればご説明よろしくお願いいたします。
- 240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:34 [ Q2F.qhn2 ]
- 糞ﾂｰﾌはｶｴﾚ
- 241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:37 [ SdjX0vfI ]
- ツーフいたらタゲ固定できないなんてどんな内藤だよ。
- 242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:38 [ Bzw/3IeU ]
- いまさらだけど69で限界5クリアしてきますた。
タイムは8分10秒でした。
- 243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 10:40 [ U.6WSuWw ]
- >>239ツーフ様
半固定と別に意識しなくても、ちょっと自己回復抑えるかフラッシュ・挑発を過多にさえしなければ
もう一人のサブ盾がWS(＋挑発あたり)なんざ打てばタゲはサブ盾に勝手に行ってくれますよ。
サブ盾がモンク・暗黒あたりだと顕著かと。
竜騎士あたりだとタゲ向くかは少し微妙だった・・・しかし竜騎士の背中で不意玉連携やってジャンプで
タゲ切って貰ってるから実は無問題な罠。
横玉以前の時代知らない奴、ちょっと騒ぎすぎ。
横玉におんぶにだっこでPスキ低過ぎじゃね？
- 244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:27 [ PQPNnbSE ]
- シーフイラネって言ってるのは他ジョブの煽りとそれに踊らされてる内藤
シーフ擁護してるのはシーフとそれに踊らされてる内藤
・・・？
- 245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:35 [ P2fG5A8g ]
- シーフはいらないよ、サポで十分だから
- 246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:50 [ DgE9am3. ]
- >>245
そか？俺としては釣り要員で是非ほしいがな。モ暗なんて釣り率先して
いくやつなんかされどいない。アタッカーサポシだと挑発ないから釣り
合戦で負けるしな・・俺に釣りいけってか？
- 247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:51 [ OS.7V3.o ]
- 個人的にナ/忍は期待感ないな。
空蝉2盾の場合、重要なのはとにかくタゲ取り。ついで火力。
防御ははっきり言ってどうでもいい。
高防御力とタゲ取りと回復を同時にこなせるから盾役をやってるが
ナイト自体は純粋なタゲ取り能力においては決して優秀な方じゃない。
メイン能力のみで防御無視でタゲ取り勝負したら狩黒白暗モ竜戦赤、
多分どれにも勝てないだろう。
火力については言うまでもないな。山串食おうが二刀流しようが、
バーサク・DAのないナの火力なんてたかがしれている。
つまりナ/忍の○/忍に対する優位性は、ほぼどうでもいい防御力と
空蝉漏れたり固定外れた分のダメージをケアルできる、って
その一点しかない。
つまり白/忍・赤/忍に勝てる要素が何もないんだわ。
赤にはタゲ取りで、白には火力で上回れるかもしれんが
連中にはストンスキンあるから空蝉漏れも気にならんし、
ヘイストも自前でできるしクリアマインドあるし、
状態異常回復・テレポ・レイズなりリフレコンバなりも
ある、って考えるとやはり勝てん。
まあ実際にそんな物好きな白赤がいるかは別にして、
問題は空蝉2盾の場合、ナイト最大の長所である
防御がほとんど無意味になる、って事。
サポ忍のもう一つの利点である二刀流を使えば
もう一つの長所の盾スキルも死ぬしな。
かといって、MPやクリアマインドなどの
メイン能力への上積みもなし。
メインとサポの利点が見事に噛み合わないんだわ。
- 248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:53 [ bd2jk7no ]
- ソロで遊ぶにはいいかもしれないけど
PTじゃサポ忍は無理だな・・・
- 249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 11:55 [ 43klrSqk ]
- >>247
そのとおりだな。
回避盾には防御力よりタゲ保持力必要だしな。
- 250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:01 [ 5Ah.XeUQ ]
- バーサク、ダブルアタックがあるから戦士何騒いでんのって思ったら、
Ｌ４５で覚えるアグが最後なのかｗ
ＬＳの戦士と話したら去年９月に覚えたアグ以降何の変化もないらしいｗ
その上全部サポ制限なしでやられて、使うサポはシ、モ、侍、忍、全部サポアビ制限つきにされ、
キャップごとにサポ上げからって聞いたら流石にかわいそうに思ったよ。
ナは挑発さえ付けばサポ戦士から脱却できるのになぁ。ファラや空蝉も挑発に変わるアビあれば問題ないし、
ディフェより使えるしねｗ
- 251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:14 [ yVzmmCfE ]
- 大既出だったら申し訳ないですけど、
ケーニヒシールドはジェネラルシールドとグラ違いました。
色違いとも言いますけど・・・
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031220200941.jpg
これの右上ですね。HQのカイザーだけが色違いって話もありましたが、間違いです。
リッターシルトが左上のやつですね。
ちなみにアイスシールドはダイアシールドと同じグラでした。
アイコンはアイスがオリジナルでケーニヒがジェネラルと同じってのはまぎらわしいですね。
- 252 名前： 戦死 投稿日： 2003/12/27(土) 12:24 [ x6iDl3l. ]
- >>250
お前の「ｗ」がなんかむかつく
- 253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:26 [ yktxQpyk ]
- ガルナってやっぱりどっかおかしいな。
- 254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:54 [ oAiOPNCE ]
- アイスはグラ変えて欲しかったな、近衛、ダイア、ハード、ホーリー（ディバイン）、アイス
いくらなんでも使いまわしすぎだろｗ、見た目近衛盾ばかりでつまらん
- 255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 12:55 [ xhKvxyzQ ]
- >251
もう禿害っぽい
グラだけで言えばリッターが一番付けてみたいな
- 256 名前： sage 投稿日： 2003/12/27(土) 13:19 [ PqS7uGMM ]
- 白AF3の手伝いに言ったんですが、
当然のごとく白魔ばっかり
ナイト+白のフラッシュ フラッシュ フラッシュの連続・・・
DS NMの次元殺一度も当たることありませんでした。
楽ちんでしたわ
- 257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 13:31 [ xhKvxyzQ ]
- まぁフラッシュのおかげで
忍者のノーダメ盾
戦士のシルブレ盾（今は弱体中）
とどめの
赤のリフレ・ファランクス・ストンスキン盾
これらからナイトの独自性は守られたな
神聖魔法特化ナイトになる前は、正直言うと劣化赤盾としか思えなかった
次回は忍者に３系忍術、戦士に新挑発あたり来そうだけどね。
ナイト専用の面白い神聖魔法も欲しいな
最近ようやく魔法騎士になれたようで楽しい
- 258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:40 [ kAzRIMyY ]
- 空蝉戦士がいるべ
- 259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 14:45 [ gq5kedXc ]
- トライアル装備して連携参加やってたけど
エスパよりＴＰの溜まりが早かった。
やはり間隔が短い方が有利？
レベル上げでトライアル装備スンナって突っ込みは無しでｗ
- 260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:11 [ Db2uj3.w ]
- ちと激しく内藤な意見だけど74以降のナ/忍いいとおもうよ
そこではじめて開幕不意ダマのシーフが役に立つんじゃないかな
そして武器は両手剣。証取り当でスピンの威力は皆試したと思う。
山串食べてマドメヌあればとて2でも結構なダメージでる。
サンド国民なら命中+7の大剣はおいしい。
両手剣のダメ+フラッシュ+空蝉のヘイトで固定はできると思うけど。
盾＆ダメ与えられて＆回復魔法も使えればかなりの便利ジョブ。
激しく内藤だがなー・・
- 261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:18 [ ukkB7wd2 ]
- >>253
種族差別よくないな。
>>260
忍者にはデフォサポ戦による挑発があるけどな。
そこまでしてシーフに頼るのもどうよ。
- 262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 15:51 [ kAzRIMyY ]
- 空蝉戦士2人いたらシーフいらんし
タゲ取りも防御力も戦士が上
ってかシーフに頼ったらあかんのか？
- 263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:19 [ rR4uYxOw ]
- さすがにシーフいらねってのは言い過ぎだとおもうが・・・。
確かにやや防御重視装備持ってない人に迎え挑発してもらうと、ダメ結構貰ってるからな。
赤詩がいてＭＰなかなか尽きない状況だとしても、不意だまチャージ中だったら釣れなかったりもするが。
今までお世話になってたんだから、手の平返したようにイラネはさすがに言い過ぎだと思う。
まぁ、今まで散々シーフに色々言われてきたけど結局は中の人の問題ですしね。
ヘイトコントロールが出来るのはナイトだけ！って事を誇りに思って行動してもらいたいです。
シーフ誘わないけどねｗ
- 264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:26 [ mf40aEX. ]
- >>262
だからさぁ、>>260みたいなナイトは、PTには必要ないんだよ。
ナ/忍なんて入れるくらいなら、戦/忍のが１００倍マシ。
今後、サポ空蝉がどうなるかわからんけど、現状はメイン忍よりよさそう。
ナイトはナイトらしく、いままでどうりでいいんじゃね？
どうせLv７５でLvあげは終了だし。
- 265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:32 [ N1Z5I.GM ]
- 75になってトリオンにあったらトライアルソードもらった
D44暗ナ戦って・・・また専用WSじゃないのか・・・・orz
- 266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:33 [ N1Z5I.GM ]
- IDがゼネラルモーターｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:44 [ ceM4lDI. ]
- >>264
こういう「〜は〜らしく」ってジョブイメージを変に持ってる人が、
効率至上のおもんないベストPTってのを作り上げてきたんだろーな
- 268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:48 [ oB5SV56E ]
- >>265
詳細キボンヌ
- 269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:49 [ 1QAydfhw ]
- >>265
トライアルソード Rare Ex Ｄ74 隔444 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71〜 戦ナ暗
暗黒騎士ザイドから手紙が届いた。
ウェライの技を眠らせたままにするな……と。
心当たりのある武器を、ためしてみてほしい。
変化があったら、それを持ち帰ってくれ。
トライアルソードを貰える。
Ｄ74 隔444 潜在能力:HP+20 耐氷+10 耐土+10 Lv71〜 戦ナ暗
必死で考えたのにご苦労様（＾∀＾）
- 270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:55 [ oHCCYNq. ]
- ぬるぽ
- 271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 16:59 [ d25S5Fcg ]
- >>267
固定PTでもなければ、ナ/忍なんて試せないしね。
狩人、シーフスレのサポ戦、サポ忍とかも否定する論調は
おなじようだったよ。そのへんはやっぱり戦士スレのほうが
柔軟っていうか、さすがというところかな。
- 272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:17 [ TNXCm9PE ]
- カンパニーソード
隠しステータスがあるそうですが、実際にどんな感じなんでしょうか？
値上がり＆出品数減少がつづいています。
- 273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:19 [ mf40aEX. ]
- >>267
LvあげPTを組むこと自体が効率を求めてるわけだが。
効率を無視して、自分の都合で行動したいならソロしとけ。
お前はLvあげPTには入らんほうがいいな。
「おもんない」ならやめろ。
- 274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:25 [ XxDBz/JQ ]
- ナ/忍ねぇHNMの盾専門ナイトにはいいんじゃね？
レベル上げにはいらないと思うけど公式ＨＰじゃ
ナ/忍なんだよね■eの考えてる事はよくわかんねｗ
- 275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:35 [ F2xZvq0M ]
- インタビューではサポ空蝉弱体する予定だとか言ってたけど実際はどうなの？
- 276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:44 [ sfoEt7FM ]
- >>275
ほったらかし
- 277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 17:50 [ 5Ah.XeUQ ]
- サポ空蝉弱体されとるよ？
戦士のネガキャンの一部はそこからでてる、何でも空蝉２の避ける回数がメインより少ないんだと。
- 278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:02 [ EfL6m512 ]
- おいおい、修正までにソロで血玉指輪とろうと思ってたのにぃ
- 279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:27 [ oHCCYNq. ]
- >>277
あいつらのﾈｶﾞｷｬﾝなんてVU後の定例行事みたいなもんだしな。
今はあんなんでも、放っときゃ立ち直ってるし。雑草みたいな連中だ。
- 280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 18:50 [ tyq8ph/c ]
- あ、ブレードでした、スマソ
- 281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 19:27 [ M.P5/thQ ]
- >>279アップ前のナイトスレからは想像できない発言だなｗ
- 282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:03 [ P3P9me5E ]
- >>272
カンパニー、ジュワ、フロッティ。この3つを装備して75まで上げた感想として正直申す。
フロッティの方がD値上なのにカンパニーの方が与ダメが全然デカイ。まじありえない。
ジュワは一発辺りの与ダメは小さいがたまに2回攻撃するんでとて以下ではいいかも知れん。
連携を早めたいときに使えると思う。セイブのような位置づけかな。
しかし、カンパニーが
ヽ(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)人(´Д｀)ノナカマ〜♪
で攻撃力upさせた状態ではどの片手剣も負けるだろう。
でも俺はかっちょよさ重視＆レア度重視でフロッティ装備してるがな(・∀・)
ログとってグラフにしてみないと詳細は分からないけど、どれも優秀な武器だ。
とりあえずカンパニー出品されてたら即落札汁。
最近、性能知られてきて値上がり必須ダカラナー。
- 283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:18 [ YEXK7M4I ]
- ウィングソードはどうなん？ ステータス上がるし間隔短いし追加
効果もあるので良いと思うのだが(ﾟзﾟ)
- 284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:22 [ PMokIcXY ]
- >>270
ガッ
- 285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 20:33 [ mSomgsxI ]
- >>283
グスの骨でウィング＋ヘイスト貰って斬ってたら
モンクよりTPたまるの早かったことが何度か・・・(´・ω・｀)
個人的には優秀だと思いますた
- 286 名前： 270 投稿日： 2003/12/27(土) 20:33 [ oHCCYNq. ]
- >>284 (´Д⊂ありがﾄﾝ
- 287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 21:44 [ 1QAydfhw ]
- >>285
俺もウィングに憧れてたけど、トライアルより基本性能低いの見て愕然。
実際のところ、追加効果のダメージとか発動率ってどう？
- 288 名前： 285 投稿日： 2003/12/27(土) 22:19 [ mSomgsxI ]
- >>287
エルナ70で追加ダメージが4〜15かな
追加ダメージは１５回殴ったら1回は出る感じ
ただ、ヘイストとか貰うと間隔かなり早くてすぐに１５回とか殴るから
体感的には追加が出る確率は結構高いと思う。
- 289 名前： 285 投稿日： 2003/12/27(土) 22:20 [ mSomgsxI ]
- >>287
追記:雑魚には追加ダメージ25〜30出るから結構素材刈りにもイイかも
- 290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:27 [ Ih50Kj3. ]
- それにしても各スレでのシーフ叩きはすさまじいものがあるな。
いくらなんでも少し哀れに思うのは俺だけだろうか？
（アタッカージョブからの叩きが多いのではなかろうか）
忍盾に押された時に「ナイトイラネ」と言われたかもしれんが、
だからといって今シーフ叩くのは騎士魂に反すると思う。
- 291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 22:53 [ SB5M33eA ]
- もう、単に表現の問題。
「○○イラネ」は見てて痛々しい。漏れとしてはｿﾝﾀﾞｹ
- 292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:18 [ ceM4lDI. ]
- >>273
そっスねｗ
- 293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:28 [ rx/7sIBs ]
- 赤・詩はオズで嫌な目に遭ったこともあるだろ。
アタッカージョブだけじゃないと思うぞ。
奴らいままでどれだけ他ジョブの反感を買ってたか知るべきだろ。
それでもレベリングには欠かせない飛び抜けた性能を持っていたからいままで
PTに優先的に誘われてきたわけだがな。
そもそもシーフの能力なんてぬすむ・トレハン・箱開けだけで十分だろ。
まぁとんずら・かくれるあたりはまだ理解できるが不意打ち・だまし討ちを奴らが
持ってるのはおかしい。削除すべき。
もっともっと弱体されて然るべきだろ。奴らは。
何を哀れむ必要があるというのか。
- 294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:33 [ SB5M33eA ]
- そろそろ話題がずれてきたので実況板に誘導
シーフの貢献を忘れて今度はボンクラ扱いか？
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072508892/
- 295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/27(土) 23:47 [ Yaa225r2 ]
- 129 ：既にその名前は使われています ：03/12/27 21:24 ID:wmTpw/KM
おれはFF6のロックになりたかっただけなのに
なんか、こう…なぁ。俺達間違ってるよな。
- 296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:21 [ WbKq6ULw ]
- >>294
ちなみにそのスレ立てした奴もシーフではないっぽい
- 297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:38 [ oIOBrslA ]
- >>295
俺はFF４のセシルになりたかったんだがなぁ････
- 298 名前： グラットンソード 投稿日： 2003/12/28(日) 00:43 [ 2uPiJIbE ]
- 漏れの事もたまにでいいから思い出してね＾＾
- 299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:47 [ aqhbRhCw ]
- 片手剣ｗｓのＮＭいる所。アルテパゲート超えないと行けないって聞いたけど。
あんな面倒な事してきたのか？先人達は。
ツアー組んでもナイトのが一番時間かかりそうなんだが。
人数分散して開けて、そっからまた移動して・・・
なんなんだよ。
- 300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:52 [ aLka2J5w ]
- おれはFF5のホーリーナイトになりたかったんだがなぁ・・・・
- 301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 00:58 [ MsHRozfk ]
- で、おまえらの鯖のカンパニーの値段はどうよ？
うちの鯖は最終履歴３０万で出品２だが、今や１００万でも落ちてこない。
ＮＭ狩りに行く絆も時間もないから競売が頼りなのに(´Д｀;)
- 302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:03 [ aqhbRhCw ]
- うちは５０が最終履歴で在庫１個あるな。
前のが６０万で落ちてるから。多分５０以下で落ちると思われ。
買う気ないけどな。
これかったら盾変えなくﾅﾁｬｳ
- 303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:15 [ y/98dTVQ ]
- >>301 さすがにそれは無いだろｗ
カンパニー高く売りたいのはわかるけどさ・・・・
- 304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:16 [ rOP/28fc ]
- 漏れは当時戦士メインで頑張ろうと思っていたんだが・・・(当時戦/モ)
あるナイトさんに助けられてから漏れもナイトになって他人を助けるんだ！！
って決意して早1年半 色々有ったけど良い内藤生活でしたよ。
もうちょっとでレイズもメインで使えるようになるしね。
- 305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:18 [ Rgox8RjM ]
- 前にも書いたけど、スキル上げ潜在外し名目でシャウトして
カンパニーを優先ロットさせてもらえば？
アルテパゲート開けなきゃならないから面倒だから
それをリーダーとして仕切れば優先ロットでも文句言われないよ
他にも美味しいもの出るしね
- 306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:28 [ EU.R3C8Y ]
- >>299
慣れれば全員中に入るまで30分かからないよ。
- 307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:29 [ rOP/28fc ]
- ジャッジメント、ホネ相手だとアホみたいなダメージ出てるんだけど
これって既出？
スキル230 相手は海蛇のガスト 獲物 ダークメイス
通常 100〜120
トゥルーストライク 230前後
ジャッジメント 350前後
いずれもTP100程度で
普通トゥルーのほうダメージ出るよな？
ちなみに 同じ相手にカンパニーで（ソロ
通常 90〜110
ボパブレ 400〜600
- 308 名前： 301 投稿日： 2003/12/28(日) 01:32 [ MsHRozfk ]
- >>303
いや、違うってｗ
本当に欲しいんだよ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
隠し性能の事は信じてなかったし
パッチ前は全然買うつもりなんて無かったんだけどね。
結局、期待していたアダマンエスパドンは実装されなかったし
フレがカンパニーの隠し性能を検証してた時に
立ち会ってその効果を自分で見たから欲しくなったのよ。
>>305
ツアーが成立するほど人数が集まる時間帯にログインすることが困難なんです。
金は合成でそこそこ稼いでいるので競売で手に入れたいところなのよ。
- 309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:41 [ Bj2Qa952 ]
- >>301
在庫1でパッチ前の履歴最終70マソ。
俺も買おうか迷ってたから、今思い切って落しに行ってみたが90万でも駄目だった。
ヤケになって最終90万のセイブに85万で入札してみたら落ちてきた（・∀・）ｱﾋｬ
これも前から欲しかったから別にいいけどね。
- 310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 01:59 [ exZJCgpM ]
- ナイトなら剣に生きるより盾に生きろと
- 311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:01 [ Qrg.A3QA ]
- いや、剣あっての盾、盾あっての剣だと思う。
- 312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:07 [ Bj2Qa952 ]
- >>310
盾を疎かにしてるつもりは無いよ。
まだ７０だけどアイスとケーニヒは買うつもりだし。
>>311
禿げ同。
どちらも自分なりに拘って使い分けを楽しんでまつ。
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:49 [ niq3U2mQ ]
- カンパニー出品されねーーー！！
というか性能が表沙汰になったあたりから
在庫0になって出品される気配が全くない・・。
てか自分から話振ってなんだがもうこの話するのやめよう。
ひっそり出品待ってます。
- 314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:22 [ dC6XDYxg ]
- 不意打ち：クリティカルのみ
騙し討ち：ダメージボーナスをヘイトボーナスに。必中も無し。不意打ち、WSとの併用不可。
ギルステ：今の5倍メインのみ
掠め取る：5分アビにして、今の10倍メインのみ
トレハン：今の倍
トレハン２：今の4倍
トンズラ：メインのみ1分持続
箱開け：ミミック廃止。衰弱を弱体。開錠率アップ。
物理回避アップを40と50にも追加。
これでよろ
だってさ
- 315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:34 [ EsjH20nY ]
- >>314
自分たちんとこのスレで話してるだけだし別にどうでもいいんじゃないの？
それともそんなもの持ち出してまでシーフをたたきたいのか？
こうなればいいねwっていう要望もしちゃいかんのか？
昔、ナイトスレでもこんな時期があったな・・・
ｸﾚｸﾚするだけで他ジョブにたたかれる時期
シーフにかぎらず他ジョブ叩きｲｸﾅｲ!(・A・)
- 316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 03:38 [ dC6XDYxg ]
- >>315
ﾂｰﾌはこのスレから消えろ！！
- 317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:38 [ 9mzZRttc ]
- もうね、このスレでもいくつかかれてるけどシーフはいいよもう
今まで散々嫌われてきたんだから大人しくバカにされとけ
ここに来てイラネ発言はナイトとしてどうかとか言ってんじゃねぇ、消えろ
- 318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 04:43 [ uEo/C/3I ]
- >>314
え・・・・？
そんな強化＆弱体されたら今よりもっとPT組めなくなるだけじゃ・・
- 319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 05:41 [ .MzxdXpA ]
- ツーフ共ははちょっと不遇になっただけで、あちこちで暴れていやがるな
多くの前衛はその苦しみを味わってきたんだから、お前らも少しは苦労しろと言いたい
- 320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:14 [ jW2syxek ]
- ぶっちゃけ他ジョブの強化弱体はたいした問題じゃない。
いままでどおり俺等は如何にしてPTが
安全に力を発揮できるようにするかが重要。
そのためならいくらでもクレクレする。
他のジョブが更なる攻撃力やヘイトを伴う有効なアビ、魔法を
身に付けることによって俺等は更にPTに貢献できるようになるわけだしね。
フラッシュにしてもナイトがいてこそ白も安心して使える鬼ヘイトだしな。
空蝉っていう究極の防御が存在してる現状で、
空蝉以外の方法による盾の存在意義を見出せなければナイトは価値ないだろ。
もちろんどうやっても貢献できない場面では
サポアビとして使えるものは遠慮なく使わせてもらう。
- 321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 06:16 [ Iw3NMdAM ]
- 敵のHPが数ミリ残った状態で
ナがフラッシュ、効果切れるタイミングで白がフラッシュ
ノーダメで戦闘終了・・・熱い！感動した！
- 322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:51 [ Gsv0zSUA ]
- ＞320 おいおい何がぶっちゃけだｙｐ。空蝉が本気で究極の防御だともってる？笑っちゃうね。空蝉盾はエレジー、スロウ、捕縛の術がはいってこそ成り立つ戦法。頻繁に麻痺や静寂やスロウ効果の技つかわれてもだめになる。空蝉盾ってのはｌｖ上げで狩る程度の敵相手じゃないとだめだな。総合的なまとめだと忍者は絶対ナイトには盾で勝てないと俺は思う。間違いなく真の盾ジョブはナイトだぜ フラッシュもついてタゲの心配はないしな
- 323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 07:54 [ Gsv0zSUA ]
- 空蝉ループできるような単純な敵相手だとまさに最強だから忍盾最強だとか勘違いしてる奴等多いよな
- 324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 08:43 [ ZD/ZcV/s ]
- >>322
かにとか間隔が長い奴には究極の防御だと思うが。
早い奴には微妙すぎる盾だな。
- 325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 09:41 [ TOkOCqRk ]
- もはや過去の話題だけど空蝉盾への恐怖ってアイデンティティの問題だろ、
シーフには騙すなら誰でもいい、黒には精霊打ちまくれる、白赤は楽できる
アタッカー陣はウマいからこっちがいい、
って言われて。俺ら盾やる意味無いじゃん、と。
よこふいだま廃止とフラッシュでやっと対等に立てた気はする。
未だに空蝉ウマーは現実としてあるけどね、逆に俺らはアタッカーになるべく火力を出してもらう
ことが出来るようになって効率上げられるようになったわけでさ。
胸張ってナイト出来るのはやっぱり嬉しいよな。
- 326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:05 [ vtKA8l5g ]
- カンパニー
Ｌｖあげで使ってきてるが（現在Ｌｖ７２）、隠しステータスは無い。
あるならば、こっちが教えて欲しいくらいだよ。
- 327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:05 [ maJ1R.r. ]
- >>293
これが同じナイトの台詞とは思いたくないな…（；´∀｀）
一部のｸｿツーフの乱獲が問題なだけだしな…
- 328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 10:37 [ g6tDKcrs ]
- ほんとエルナってはずれ多いなあ。
ここ見てるような香具師にはいないとは思うんだけども
普通にＭＰ減ってかないしバッシュできないし・・・
７０台でそんなエルナと組むともうね・・・
教育してやってくれ・・
- 329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:21 [ oJl4jT3c ]
- ブラックヘイローなかなかｶｺ(・∀・)ｲｲ!
サベジより威力も高めぽい感触です。骨戦で使えるといいなぁ…
ま、プラチナメイス取引履歴すらないし、新棍棒出そうに無いし
ﾚﾀｽよろかな(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
- 330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 11:41 [ SFjuPO4A ]
- >>326
実際、ないんですけどね。
うちの鯖の落札価格、一気に25万アップで50万に。
うわさって素晴らしい。
- 331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:06 [ MYfqt2MA ]
- >>328
白が言うことではないのかもしれないけれど、
たとえば、公式によると
エル「男女共に剣技に長けている。」
タル「元々魔法に秀でた種族」
なわけで、エルナ様は魔法を使わなくても敵にダメージを与えれば、
タルナちゃんは攻撃弱くても魔法を使えば、それで役割はOKなんじゃない？
それぞれの役割を果たすことでうまくいくはず！ だよね？^^;
- 332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:16 [ RjDWzZGg ]
- プラチナメイスって実装されてるんだ？
欲しいねぇ・・・
- 333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:20 [ RjDWzZGg ]
- つーか、調べて持ってきた
プラチナメイス (炎)
ゴールドインゴット
ダークメイス
プラチナインゴット
水銀
大体15万位かな・・・漏れ調理以外サッパリなんでわかんないや
- 334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:47 [ Hmhrf87w ]
- ブッディガン？とかいうメイスもなかったか？
あれ、ステータスアップもいい感じで新グラっぽいから欲しいんだけど。
・・・けど絶対アダマン使ってるよな。いくらするんだろうorz
- 335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 12:50 [ .N9ocSSQ ]
- わたしは、ものまね師になりたかった
- 336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:01 [ 2DgRKxkI ]
- >>328
そいつらはたぶんこのスレ見てないよ、いや絶対見てないな
たぶんサンド、エルヴァーン、ナイト王国という発想で安易にジョブ決めた人
ただ単にFFを純粋に楽しんでる人とも取れるけどね（´ー｀）
見逃してやってください
片手ｺﾝはブラックメイス、プラチナメイス、ブッディガンだね 選択肢は
プラチナメイスは上でもう晒されてるから省略して
ブッディガンは
炎 アダマンインゴ×３
こんなのだった気がする
まぁDと間隔が同じプラチナメイスが妥当かな
プラチナメイスもあまり作ってくれる代物じゃないのでブラックメイスも選択肢と・・
- 337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:04 [ 2DgRKxkI ]
- ちなみに、アダマンインゴはアダマン鉱が３つ必要
だからブッディガンは１００〜１５０万はするね
あと、両手剣のナーガンはアダマンインゴットを６つ使うから
相場は２００〜３００万
- 338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:05 [ L.Ngk66I ]
- カンパニーの隠し性能はあるよ。
安く買いたい奴必死すぎ。
文句があるなら取りに行けばー？
- 339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:10 [ 6pnKRMps ]
- >>326
カンパニーはバタリアでトラあたりを殴ってみると良くわかるよ
ソロではクリティカル最大１７７ダメまでしか出ないが
ＰＴを組むと１８０以上のダメージが出るから
６人組むと２００ダメ超えるよ
- 340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:11 [ Hmhrf87w ]
- >>336
ありがとう。
確かアダマンインゴットってアダマン鉱×３＋黒鉄鉱だったかな。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
本当はバスかサンドのＲ９戦績片手棍が１番装備したいのですよ。
骨戦だとジャッジorヘイローでＤ値の低い帳尻はあいそうだし、ヒール＋
の恩恵を受けつつ盾が使え着替える必要無いからＴＰも持ち越せるし。
- 341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:12 [ TInPKWJQ ]
- >>335
サポ暗黒で両手剣持って同じPTの暗黒さん真似すればおｋ
- 342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 13:33 [ hXzh9l6k ]
- つい最近までカンパニーの隠し性能って本当だと思ってて
思い切って５０万でカンパニー買っちゃったんだけど
ソロでもＰＴ組んでもダメージぜんぜん変わらなかった まじでショック
俺の５０万返せよ
- 343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:14 [ C3IeCWZw ]
- 他のスレではカンパニーの隠し性能はありでＦＡなのに
ここでは何時までたってもガセと言われ続けてるのねｗ
- 344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:16 [ N7RqOtgU ]
- もってないので、ひそかに応援してるぞｗ
- 345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:22 [ Ln8hAH2o ]
- >>342
隠し性能なんてあったってなくたって現状で一般人が手に入る中では最強の片手剣だってのは間違いない。
ちょっと待って競売に出せばその値段以上で売れるだろ。
- 346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:28 [ HXltipSE ]
- アダマンエスパドン実装されていても、D45間隔264で多分DEX+2VIT+2も付いただろうが
アダマンインゴ3つも使うだろうから、100万以上しただろうな
なにが言いたいかというと、10万でカンパニー買った俺は勝ち組
- 347 名前： 335 投稿日： 2003/12/28(日) 14:28 [ .N9ocSSQ ]
- >>341
なるほど！
さっそく行ってきまーす！
- 348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 14:55 [ IBxN6Sko ]
- ちょいとすみません、バージョンアップ後に
インビンのヘイトが下がったような気がするのは私だけですか？
- 349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:29 [ yt4diWsA ]
- 他のスレってどこよ
- 350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:35 [ JcFWb1GU ]
- アネラスもアダマン使う品、微妙な性能に高い値段はきつい
ケーニッヒ装備してグラットンとVITブーストしてるのもいるが
BCでもやっぱりカンパニーじゃないか現状の仕様だったら
age
- 351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 15:38 [ JcFWb1GU ]
- 下げってしまったorz追記：現状の仕様とはVITブーストの恩恵が少ない
防御重視の方がいいというのと、■カンパニーソードの不具合を修正。
とか・・修正はないよね・・
- 352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:12 [ Ly8LPYXg ]
- カンパニーに隠し性能があるかどうかはともかくとして、
攻撃がある程度当たる環境なら間違いなくカンパニーが最高だと思う
ていうか、70以降ってつよとて連戦がほとんどだし…
まあ、PTなりアラでつよとかおなつよやるとよくわかるけど、片手武器とは思えんダメージが出ることもある
それがPTボーナスなのか表記ミスなのか、あるいはバグなのかはわからんけどなー
- 353 名前： 335 投稿日： 2003/12/28(日) 16:29 [ .N9ocSSQ ]
- >>341
ものまね師で鍵取りツアー行ってきました！
ダーク一式で気分はナイコック。
さすがにダメまで真似できなかった(両手スキル低いの忘れてた；)
途中で本物暗黒さんが鎌に持ち替えてスタンとか打ち出した。
気付いた時には遅かった、、、両手剣が内藤剣だった｡｡｡
- 354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:31 [ Ii4a58a6 ]
- >>329
武器・防具スレとかじゃないか？
すでにカンパニーの隠し性能ありの方向で話しが進んでる。
それを踏まえて今はジュワユースとフロッティの話題中。
- 355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:36 [ yt4diWsA ]
- クロカンがＤ＋29表記時代にアホみたいなダメージでてたから
表記がすべてじゃねーの？
ってか表記以外の効果があったらバグだろ
- 356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:40 [ b7pDMm/w ]
- >>355
そうでもない。
クンフーシューズとデューンブーツには
隠し性能で蹴撃のダメージＵＰが確認されてるし
カーバンクルミトンにはカー君呼び出しＭＰコスト減少の隠し性あり。
ジラ以降のＮＭ品では隠し性能があっても珍しくないよ。
- 357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:42 [ LmARQV.k ]
- カンパニー
［company＜ラ compania (食事を共にする仲間) ］会社, 商社, 商会. [ 詳細 ] （カタカナ語辞典 三省堂）
名前からして仲間が多いほど強くなるって性能があってもおかしく無いね。
むしろ無いとなんで「カンパニー」なんだって武器名だしｗ
- 358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 16:58 [ ZD/ZcV/s ]
- >>357
獣人の中でも組織的なアンティカが落とすからじゃないか？
- 359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:28 [ J7BBgN6c ]
- 通常合成で手に入る片手剣って、ＬＶ６０からＤ値変わってないんですよね。
手抜き？
- 360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:50 [ HXltipSE ]
- バスターソード出たときに、ダークピック、ダークアクスに比べ強すぎるとか
某ジョブが騒いでいたからね、バスターソード装備できるのにねその某ジョブの皆さんはｗ
- 361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 17:54 [ 5H6Skyl2 ]
- >>360
貴方は、バッソでランペ撃てたりするの？
スキル差ってものを知らないの？
- 362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:00 [ HXltipSE ]
- 某ジョブは全てのレベルでナイトより攻撃力強くないとご不満らしい
いや、防御力も某ジョブを上にしろという意見もよく目にするがｗ
- 363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:02 [ ooNxtFKs ]
- バスタードと比べるならタバール系が正しいんじゃない？
それに戦士にはアグレッサーあるっしょ
それに多段でのTPのたまりかた云々があるからD/間隔はあてにならないんだよね
ゲイボルグとかね・・・
- 364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:02 [ nAdu8igQ ]
- よーし、ここでパパいっちゃうぞー！
ま た 戦 士 か
- 365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:03 [ 2GGgConM ]
- > 某ジョブは全てのレベルでナイトより攻撃力強くないとご不満らしい
暗黒よりだと思うよｗ
- 366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:07 [ MWKTQaVY ]
- >>361
ランペ覚えるのは５５だろ、うちら６０でやっとボーパルでしたが何か？
スキルBでもナイトは両手剣普通に当たるけどなー
とりあえず戦死はカエレ
- 367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:10 [ HXltipSE ]
- 戦士とか赤とか汎用ジョブを強くしすぎるから、問題起きるんだよな
- 368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:13 [ ilGRNHfo ]
- いちいち飛び火させるような発言は控えてくれ。
- 369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:20 [ m3Rz5sco ]
- で結局みんなは盾何にした？
- 370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:37 [ uEo/C/3I ]
- >>369
ケーニヒ：グラがイマイチ＆戦士も装備できるからパス
アイス：近衛と同じグラ＆赤獣まで装備可能なのでパス
結局リッターのまま。
- 371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:39 [ aBb65Ue6 ]
- 全部買った。
- 372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:45 [ EtSuRQrM ]
- でも赤詩＋シーフかサポシ暗黒がいると
俺も結構MP満タン近くになってしまうぞ、かなり抑えないとサブ盾がタゲ取ってくれないんだよな。
HPは減ってるのにヘイト維持のためにケアルできないってもどかしい時があるね。
- 373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:04 [ hXzh9l6k ]
- ところで誰かグラスト覚えたって香具師はいないのか？ｗ
- 374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 20:18 [ cIxEpmJw ]
- http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1255.shtml
なぁ、俺等も行ったほうがいいんじゃね？
- 375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:03 [ PYFs6fY. ]
- >>362
攻撃力だって、ナ＞戦が本来正しいと思う。
与ダメないとケアルとフラッシュでしかタゲ取れないもんね。
攻撃力：暗＞ナ＞戦
防御力：ナ＞暗＞戦
これが本来正しい姿だよ。暗黒にウォークライ無いのは心底同情する。
まぁそれ言ったら、アグレッサーだって竜が正しい･･･。
- 376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:08 [ aBb65Ue6 ]
- >>375
あんたFF11やってないだろ？ｗ
- 377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:14 [ jh.psr5A ]
- >>375
そんなこといってるお前は、忍者か、賢者か、ものまね師か、すっぴん
やると良いよ。
- 378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:17 [ PYFs6fY. ]
- 神聖上げてなかったので、
フラッシュでタゲ取りきれない内藤ですが何か？
- 379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:34 [ qneXguKk ]
- いきなりで悪いんだけどさ、レベル６０でスパイクネックレスってのは
やっぱりダメなん？
- 380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:38 [ .MzxdXpA ]
- >>379
ナイトがMND下げてどうするよ
防御も上がらないし
60なら鋼鉄首か近衛カラーがいいと思う
- 381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 21:41 [ PYFs6fY. ]
- >>379
せめてホーリーファイアルは無いのかｗ
鋼鉄首とか近衛首あるのが普通だろう。
ウィンは･･･ィ㌔
- 382 名前： 379 投稿日： 2003/12/28(日) 22:07 [ qneXguKk ]
- >>380,>>381
当方バス人なんだけど、まだランク５…orz
そろそろミッションやるつもりだから、サンド騎士首買っときます。
- 383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:45 [ n1w.OSt. ]
- エルナ、クリティカル喰らい過ぎ、、、
- 384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 22:55 [ Aa1Arc6U ]
- エルってナイトじゃ一番使えないからな
- 385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:25 [ 1mNyg.Zc ]
- >>378
レベル上げ休んで古墳の骨にフラッシュしてこい。
俺はパッチ直後神聖７５だったが古墳で１５０
後は証取りと手伝いで１８０、レベル上げで２２０まで一気にあがった。
フラッシュ様様だ、レベル上げで神聖のスキル上げれるようになるとは思ってもなかったよ。
- 386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:43 [ 3a7nJjtk ]
- そろそろナナもありのようなきがすんだけど、
攻撃ブーストでサポ暗、スウィフト打つと結構
予ダメあがると思うんだよね。
ナナ暗狩赤黒みたいなＰＴのときに、片方が
攻撃ブーストして劣化アタッカー気取るのダメかな？
いまレベル６５なんだけど、６６でエスパもてるように
なったら挑戦してみようかと思ってる。
お勧めの装備あるかしら？ユニクロで教えてん。
今のとこ、
頭：バルマス
首：近衛
胴：ダーク
指；タイガー＆サンリング
耳：タートルピアス×2
腰：ライフ
あとＡＦ
で、いってみようかと思ってるんだけど。なんか
補正点ある？ホバーとかアサルトとかマスターは
なしの方向で；；
- 387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:56 [ Aa1Arc6U ]
- リフレシュキュイラス D70 VIT+20 DEX+10 AGI+10 常時リフレシュの効果
敵対心+6 潜在能力 マイティガード(魔法・物理等のすべてのダメージを無化) Lv62〜ナ
↑はHPが75％以下になったら発動(確実)
これで赤魔導師がPTに必要なくなるな＾＾
- 388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 23:58 [ Aa1Arc6U ]
- D70は防御ってことね
- 389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:00 [ v4/euUz. ]
- めったなもん書くなよ。
他ジョブの煽りがうるさいから。
ていうか恥ずかしいもの書くなよ。
- 390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:01 [ AZux8/iY ]
- 凄いあからさまな釣りだなｗ
- 391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:04 [ 9.yKriZY ]
- うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:18 [ WvW9HYDw ]
- Lv68の暗黒だが、ちょっと聞かせて欲しい。
騎士殿をｻﾎﾟｼで硬めのｱﾀｯｶｰとして誘っていいものだろうか？
不意打ちｽﾋﾟﾝって暗黒とそうﾀﾞﾒ差って無いって聞いたんで・・。
忍盾の時にもしｱﾀｯｶｰ寄りのﾅｲﾄいたら緊急の時とか安心だなぁ〜と思ってさ・・。
- 393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:19 [ uSU0J3oU ]
- >>386
あ、サポ暗は自分もちょっと考えてる。
最近前衛がいないことがよくある。
なのでナ(自)赤黒詩と揃ってそこから手詰まり…が多くて。
そんなとき他のナ誘ってそんな感じでやろうと考えてる。
ありかなぁー
- 394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:26 [ 9.yKriZY ]
- >>392
ナイトを侮辱してる言葉にも聞こえた…
ナイトと忍者が組むなんてことはｱﾘｴﾅｲと思った。
- 395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:33 [ WvW9HYDw ]
- >>394
そんなつもりは全然無かったのだが、そう受け取れてしまったらｽﾏｿ。
私もﾅｲﾄ61まで育ててるが、忍者とも何回か組んだことがあったので、
自分の中では別に不自然では無いと勝手に思ってた(´･ω･`)
荒れそうだから帰るよ、私のｶｷｺで不快に感じた人がいたらｼﾐﾏｾﾝ。
- 396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:33 [ zHO/lx9. ]
- >>394
自分で可能性を狭めてどうする
- 397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:39 [ k.hlPYxI ]
- >>392
普通はナイトはＰＴに一人だからね
ナイト以外に全くアタッカーが居ない状況なら、アリかもしれないけど
そんな状況は殆ど無いと思うし
- 398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 00:56 [ U1Vx3Lx6 ]
- http://www.playonline.com/ff11/polnews/news1255.shtml
頼む、漏前ら手伝ってくれ。
OPテレポが実装されれば、別のゲームに見えてきそうな気がするんだ。
- 399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 01:11 [ 9.yKriZY ]
- >>398
人に物を頼む態度じゃないよな？＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
劣化内藤の戦死にでも頼め。
- 400 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/29(月) 01:52 [ Tsulf81g ]
- >>378
パッチ前180くらいでしたが証手伝いとレベル上げで青になりました。
>>398
倉庫のサポなし黒樽で戦闘中です。Lv20のナイトなんてごみですね。ブリザド85点ひゃっほい
- 401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:12 [ ERweDhM6 ]
- Aa1Arc6U＝9.yKriZY
なかなかの痛さです。
レスせず完全放置がいいでしょう。
- 402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:18 [ 9.yKriZY ]
- >>401
激しくなぞー！？
ちゃうねんけど
- 403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:19 [ vaNC9xLE ]
- 修正入る可能性大だが､スパークフォークでのレベル上げはいかがなものか？
盾普通に装備できてバッシュも使える。
俺ペンタうてないから出来ないけど､スキル高い奴ならありのような気がする｡
- 404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:21 [ AZux8/iY ]
- いくらなんでもスキルEじゃきつくね？ｗ
- 405 名前： ワラタ 投稿日： 2003/12/29(月) 02:26 [ GeFXs9yo ]
- 313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 02:49 [ niq3U2mQ ]
カンパニー出品されねーーー！！
というか性能が表沙汰になったあたりから
在庫0になって出品される気配が全くない・・。
てか自分から話振ってなんだがもうこの話するのやめよう。
ひっそり出品待ってます。
武器・防具スレから転載
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/28(日) 18:17 [ niq3U2mQ ]
カンパニーの隠し効果はデマ。
そんなD値が10以上も上がる優れた効果なら表示するっての。
装備して検証したけどエスパとダメ変わらない。
依然としてフロッティが最強。
結局、niq3U2mQはカンパニーが買えずに煽り側に移ったようですｗ
- 406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:51 [ UELCVp2M ]
- カンパニーとかどうでもいいよ。
シーフがまたわけわからんクレクレしてるよ。
あいつらぶっつぶせ。
もう俺らにはシーフ不要で、これ以上あいつら強化されたらこっちまで
とばっちり受けるかもだぞ。
今の状態をキープする努力も汁。
- 407 名前： 戦死 投稿日： 2003/12/29(月) 02:53 [ dveEYyz6 ]
- たまたま見にきたらこれかよ。
煽りひでえな…
ヴァナであたらないことを祈っとく
- 408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:55 [ /IF4R79I ]
- シーフからやっと開放されたんだ！
いまこそ叩き潰すチャンス！！
全員
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072401461/
に集合して、真の思いをぶちまけようぜ
死ね死ね死ね死ね！シーフ死ね！！
- 409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:58 [ UELCVp2M ]
- 今まで世話になったとか言う糞内藤も不要。
お前らの本音を言え。
泥棒野郎共なんて糞喰らえだろ。
もう、PT組む事すら不可能なくらいに貶めてやれ。
ヴァカ共がリーダーする事すら不可能なくらいに。
- 410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 02:59 [ g9MwLcME ]
- 正直、シーフ追放とかのほうがどうでもいい
ナイトである以上、カンパニーやケーニヒにアイスなんかの
武具の話題の方が余程面白いわい
- 411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:11 [ UELCVp2M ]
- と、つられてさらに書き込み続けてる/IF4R79I を眺めて見る。
だって俺が出品したカンパニーが売れないんだもん（´・ω・｀）
高過ぎ？
買ってくれ orz
- 412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:12 [ fQTKTX7U ]
- カンパニーぶっちゃけ買いですか？
ダインスレイフもグラットンも飽きた...orz
- 413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:14 [ 6dQ31Ntk ]
- なんか他ジョブ叩きの嫌な空気になってきてるね。
ここで他ジョブ叩いてる奴って戦士とかシーフのフレって居ないのかな？
もし居るなら神経を疑う。
っていうかここで煽ってる奴本当にナイトか？
- 414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:23 [ hi2EjH.I ]
- カンパニーネタに食いついてる奴こそ、このスレの住人。
シーフがどうのこうのいってる奴はｼﾗﾈ。
つうかフラッシュに関しては挑発ほど綺麗に減衰しないで
かなりのヘイトが残るタイプ？
フラッシュが追加されなかったらと思うとゾッとするよな。
マジで65キャップ時代を彷彿とさせるくらいの「とて」狩りばっかりだよ。
- 415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:26 [ vaNC9xLE ]
- >>408はどこのスレにも貼ってあるマルチだな
- 416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:28 [ OjEwWNA2 ]
- つーか年末くらいFF止めて実家帰れよ息子共。
- 417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 03:32 [ lDveWK6Y ]
- >>416
ナイトやってる人は実家が東京の都会人ばかりですよ＾＾
- 418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:00 [ 7juPCW4M ]
- >>395
自分的にはちょっと違う発想だった。
ナ+アタッカー２＋後衛２名の時、＠１名
どのジョブにするかって考えた場合、状態
回復や強化なんかで後衛２名のＭＰじゃ少
し足りないかもって思うときない？
そんなときに暗/白みたいなどっちも兼用
できるジョブがいると結構助かったりする。
それならいっそのこと、デフォでケアルを
使えるナイトをできる限り攻撃ブーストさ
せて、加えたらどうだろう？と思ったんだ
けど。ほら、ナイト人口多いし。
可能になるとＰＴ組むの楽になるんだよね。
- 419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:24 [ 7yDehn2A ]
- リッターシールド（リッターシルト？）
鍛冶/師範：(土)アダマン板*2 ブラス板 アッシュ材 大羊のなめし革
のようです。他の２つの盾についても情報お願いします。
まだどれも買っていないので、参考にしたいと思います。
- 420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:29 [ 3fXOJoc. ]
- >>418
まぁナイトを臨時アタッカーとして入れたことが最近あるから。
余裕で臨時をこなせる。ちゃんとキャップまで両手剣あげてるナイトならね。
攻撃装備が乏しいからやっぱり詩は必要になっちゃうけど
とて〜相手に600〜800ダメを出すよ、普通にね。
で、タゲとっちゃっても何のその。フラッシュとケアルで乗り切っちゃうから
安定する。勿論回転はいいほうじゃないし通常も大きくない。でも臨時アタッカー
としてはお釣りがくるぐらいの働きができるとおもうよ。
大体通常のレベル上げで完璧な盾がほしければ忍戦まぜたPT組むよ正直。
可能性が増えたのはいいことだと思う。
- 421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:36 [ phouv7ek ]
- 両手剣当たんね
- 422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 05:51 [ puep3Zq2 ]
- スピンは恐ろしく性能いいからな。
スピンにWアタックとおそらくクリティカルが乗った時
とてにすら1000超えてびびったよ。
- 423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 06:25 [ 1amEWSgE ]
- ナイトは似非アタッカーとして十分いけますよ。
ただ、多少戦闘時間は長くなったりします…
- 424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 07:30 [ kXOZy0Tg ]
- 両手剣２１８からあがらねーどっかいいとこない？７５なのに・・・
- 425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 08:13 [ s5FWnm9I ]
- >>424
７５になってまでも狩場の事がわからねぇ〜のか
コンニャロ〜
- 426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:15 [ lXtHkXFs ]
- 両手剣をやりたかったらナイトにすればよいのか・・・・
片手持ちもそろそろ導入されそうだし、ナイトやるかなー
- 427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:39 [ iBwgBVPs ]
- スキルＢだけどな
- 428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 09:54 [ /tLny5S6 ]
- シーフ入れるなら前衛4がいいな。
悪いが、前衛3だと狩人でもいない限りは誘う気が起きない。
WSダメがいくらあったところで、通常削り低すぎるし、狩人みたいに
容赦ないWSダメで俺らからタゲ引き剥がしてくれるならともかく、
他前衛ジョブにその役目果たしてもらうのは、俺らのヘイト調整＆
サブ盾のヘイト調整と厄介なのは間違いない。
てか、やれといわれたらできるけど、サブ盾役がそういうヘイト調整に
なれてないことが多いみたいで、安定させるのがきっついわ。
前衛4で実質盾2枚、どっちにぶち込んでもおｋとかなら、シーフのWSダメは
相変わらず頼りになるんだけどね。
- 429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:14 [ OzFkLzCg ]
- 良く前衛４はいわれるが、これって敵を選ばないかな。
敵の範囲WSに巻き込まれる人数が４なわけで、特に範囲麻痺を持ってる
相手だとかなり怖いので避ける方なのだけど。
- 430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 11:55 [ H/6UJx/c ]
- >>426
そういや、槍と盾を同時に装備してるナイトいたなぁ。
もう実装されてるよ。たぶん。
- 431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:01 [ XsV/KTS6 ]
- カンパニネタですまそ。ちょっと皆さんのご意見を聞きたいのです。
ウチの鯖はカンパニが３０〜４０万でたまに出品があるくらいなのですが、
この場合出品があった場合「買い」なのでしょうか？
今７０になったばかりでこれから先はどの武器を使おうかと悩んでいるところです。
ちなみに６０〜今までの間バッソ＋１を使い通していました。
- 432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:21 [ phouv7ek ]
- 買えっつったら買うんかな
- 433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:25 [ EaSmapn2 ]
- >>431
４０万なら買いでしょ。
アダマンエスパドンは
「Ｄ45 隔264 VIT+2 MND+2 攻+5 Lv70〜 戦ナ暗」
もしくは上位武器ということで、
「Ｄ45 隔264 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv70〜 戦ナ暗」
くらいで実装されると予想される。ステータスがほとんど無意味なことが分かった今、VIT+3に価値があるとは思えない。
それに原価だけで４０万を超える可能性も無きにしも非ず。
気になるのはブルトガングだけど、名前からして手に入りやすいものかどうか・・・
- 434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:30 [ N8l5v2wM ]
- カンパニー買うならエスパ＋１ かな？
- 435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:32 [ NrIKBAUk ]
- >>419
ほんとかどうかは知らないけどどっかに貼ってあったレシピ。
ケーニヒシールド:アダマン板 ゴールドインゴット ゴールド板 ジェネラルシールド
リッターシルト:アダマン板*2 ブラス板 アッシュ材 大羊のなめし革
アイスシールド:岩塩 蒸留水 ダイアシールド
ま、作れる職人が知り合いにいない限りその時点の競売の値段で買うしかない訳だが。
- 436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:10 [ dHlbQBgE ]
- >>433
アダマン素材の武器は全部ＤＥＸ＋２、ＶＩＴ＋２、ＨＰ＋１０ですな
- 437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:12 [ cyCLCB1I ]
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 12:45 [ ifzbu5mk ]
・ω・ ん、なんだその、正直
「シーフのいるPTはご遠慮します」ってサチコに書いといてくれ
シーフスレでもこうなってるし、正直リーダーしている時このほうが
よっぽどありがたい。
他のスレにもパピコしてこよ
- 438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:14 [ 6n5BBocs ]
- >>386
指輪はジェリーリング取っとけ
シックルで死ににくくなるぞ
フレやＬＳがいなければ傭兵やとっても取っとけ
- 439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:26 [ lCpuKatQ ]
- >>434
ステータスブーストの効果が極少だと解った今
バッソ＋１からわざわざエスパ＋1に乗り換える意味が無いと思うが。
普通にカンパニーのほうが有用。
今ならこちらのほうがまだ安く買えそうだし。
- 440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:27 [ 4YzTG1d2 ]
- わかったからもうみんなカンパニー買おうね
- 441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:37 [ V/iWUAC. ]
- もまえら質問
ディバイントルク、ダークゴルゲット、鋼鉄首鎧
これどれがいいか禿しく迷い中
ディバイントルク：HP+7、神聖スキル+7
ダークゴルゲット：MP+5、防御10、MND+3、STR-1、耐光・耐闇+3
鋼鉄首鎧 ：HP+15、防御7、VIT+1
ダークゴルゲットは防御が10とめちゃ高くてMND3アップによるフラッシュ効果アップが良いと思った
でも鋼鉄とディバインの着替えも良いと思った
でも着替えるのは忙し過ぎると思った
・・・（´・ω・｀）
- 442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:38 [ EaSmapn2 ]
- >>456
そうなのか。「エスパドン」ってつくくらいだからエスパドンと同じようなステータスになると思ったんだけど。
HP+10はナイトにとっては魅力的だな・・・
- 443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 13:54 [ 9F975lUY ]
- バスタードソード+1 Ｄ44 隔258 Lv60〜 戦ナ暗
エスパドン+1 Ｄ44 隔257 VIT+3 MND+3 攻+7 Lv60〜 戦ナ暗
買い替えるほどの差は無いな。
ＶＩＴボーナスとか只の飾りだし。
- 444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:01 [ tN6.KnFA ]
- >>441
私は、フラッシュ撃つ時だけディバイントルク、
それ以外はつよ・とて連戦時シールドトルク、とてとて混ざる戦闘は鋼鉄つけてます。
個人的にダークゴルゲットには魅力を感じません。
まあ自分の好きな物で良いかと・・・。
- 445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:04 [ gQZKFPXk ]
- >>299
こないだﾋｬﾎｰｲの後半クエ行ってきました。
人もいなかったので３武器合同で１から集めて。
ＮＭ倒すの自体は、どれもスムーズにいったんだけれども。
片手剣は２番目に行ったのですが、これだけで３時間かかった。
残りのふたつは３０分で終わったのに。
なんつうか。
７２前後にもなって、アルテパゲートって何とか。
そもそもサベッジとるのに何していいかわからないとか。
下調べも何もしてない人が半数近くいました。orz
スイッチ経験者もしくは下調べが入念な人がぎりぎり４人。
わからない人はゲート前で待ってろというのに無意味についてきて
スニきれそうですとか言ってからまれて死んでるの。もうね（ｒｙ
当分野良アラリーダーはやりたくないと思った一日でした。
- 446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:06 [ nonQv1j. ]
- まあ、下調べはパソコン持ってないとなかなか。
情報誌には、まだのってないべ？
- 447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:19 [ UPI.ZfIU ]
- 藻前ら期待しろ
ｽﾋﾟﾝ1000ﾀﾞﾒ出せるらしいぞ
by戦士ｽﾚ
- 448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:27 [ ubCkUYFQ ]
- >>445
戦士に声かければアルテパゲート内に倉庫キャラ持ってる奴位居るだろ…
- 449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:44 [ ICiy1QB6 ]
- そういやオポオポの王冠にも隠し性能あったよな
パママの効果が変わるってやつ
- 450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:56 [ 3fXOJoc. ]
- >>447
まぁでるけど。
楽相手、不意打ちまたはDAがでないと1000は無理。TP300不意打ちありで1100ぐらい。
とて〜山串メヌありTP120前後で700ダメ〜800。勿論不意打ちあり。
TPのダメ修正率はいいほうじゃない。TP120即うちがいい。
回転悪いから効率重視のレベル上げではきつい。
サポ戦ならDAのらなきゃ350〜500。DAありで800とかいくね。
そもそも片手剣のWSが弱すぎ。とて〜に25ダメとか平気ででるし。まぁどうでもいいけど。
- 451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 14:59 [ rRfAif7g ]
- >>450
片手剣WS２ヒット＝約１２
スピン１ヒット＝約１２
事俺らに限って言えば、回転率は大して変わらないんだよね･･･役割に応じてどうぞ って言うところかな？
- 452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:07 [ 3fXOJoc. ]
- >>451
臨時アタッカーでサポシなんてことが万が一あれば、回転悪いっていみね。
盾やりながら両手剣とかなら回転は気にするほどでもないかも。
言うほどダメだせないけど。
でもサベッジ使うよりかなりマシってのが・・・
あれほど弱くする必要性あったとおもう？ｗ
曲りなりに苦労して手に入れるWSでしょあれ。
体感のダメ修正率
サベッジTP300＝スピンTP100
- 453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 15:24 [ zN3ve2.M ]
- >>452
赤が使えるからなぁ・・・。
あの持久力に攻撃力を加えると凄まじく強くなるし。
- 454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 16:57 [ uSU0J3oU ]
- >>453
片手剣WS２つくらい用意して、
赤用に今のサベッジくらいの威力のWSを、
んでナイトのためにサベッジを強くしてくれりゃよかったのにな
- 455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:26 [ SnCWEJ6M ]
- フラッシュ導入されてから ケアルしないナイト更に増えたね
赤なんだけど リフレするのもったいなくてしょうがないよ
昨日のＰＴ暗黒の方が上手にＭＰ使ってて しかも使った分は
カニ相手の時はアスピルで補充 減ってるの見てリフレやると
必ずお礼まで言ってくれる ナイトにリフレは当然の仕事だけど
最近ナ暗と組む事が多いし リフレ消費ＭＰ４０ 回復１５０
って知ってるよね？ 最近みてると１戦闘にフラッシュ２回
ケアル１〜２回って感じの人が多いね それだと戦闘終了後の
バラバラですむんだけど それすら聞きにこない謎ナイトの多いこと
白さんも私もＭＰつねにカラカラ 普通のナイトだと大抵白さんＭＰ
余って バニシュうってんだけどね そんでリンクしたとき死にそうなって
リフレ とか言われたよ ま 本人には言ったんだけどそういう人多いんで
長文＆読みにくくてスマソ
- 456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:31 [ Ec714kLo ]
- >>455
お前みたいなリフレの上でふんぞり返ってる赤のリフレはイラン
どのスレでも赤が嫌われてるのはお前みたいな馬鹿ばっかだからだと早く気付けよ
- 457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:31 [ FY7Syp52 ]
- >>454
片手剣は使用ジョブも種類も多いんだから、
長剣： ナA+ 赤× 戦B
突剣： ナB 赤A- 戦C
曲刀： ナ× 赤× 戦B
くらいに分けててもよかったと思います。（例は適当）
WS作るのﾏﾝﾄﾞｸｻｲかもしれませんが。
- 458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:37 [ PrqBC3KQ ]
- ブラックヘイローを白専用にして
ヘキサを片手棍最終ｗｓにしてくれよ。
- 459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:38 [ dHlbQBgE ]
- 372 名前： 名も無き軍師 本日のレス 投稿日： 2003/12/29(月) 17:01 [ u2plvoqY ]
赤は片手剣Bだけど７５で２５０いったよ
伸びがよくなってる
らしいので、俺らもグラウンドストライクは使えるみたいだな
- 460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:46 [ SnCWEJ6M ]
- >>456
まぁ そういう風にとられたんなら謝るけど
その言い方にも問題あるんじゃ？
リフレにふんぞりかえってるんじゃなくて
今の赤の仕事は ＰＴのＭＰを最大効率で回すことなんで
そこにケアル少な目で白のＭＰ吸収してなおかつリフレ分も
無駄になるナイトが多いってこと ＬＶ上げが効率重視で各ジョブ
役割があるんだから それを果たしていこうと言ってんだけどね
まぁお互い気分悪くしたみたいなんで 私はもう帰りますね
- 461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:50 [ cyCLCB1I ]
- >>456
内藤さんは、バニシュ、フラッシュ、ホーリでも打ってて下さいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前みたいな真性脳筋内藤みたいのが居るから、内藤内藤って馬鹿にされるんだyp！
>>455 さんが言ってる話に過剰反応しすぎ。
フラッシュ内藤はｶｴﾚ！
- 462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:50 [ /tLny5S6 ]
- 釣りかどうか知らんけど、絵に描いたような赤様だなぁ・・・
「ケアルしてください」とそのナイトに言うでFAなんだけど、
そのPTの編成・戦術次第でケアル量が全然違ってくる、
というか変えないといけないってことは分かって言ってるのかな。
シーフorサポシ+サブ盾半固定戦だと、ナイトがフラッシュ・ケアルで
バリ固定しちゃいけないシチュエーションがあり、被ダメ・MP効率的に
いうと、下手にケアルIII撃つよりフラッシュ撃って回復は後衛さんに
まかせたほうがよかったりするわけで。
固定しすぎが逆内藤って流れがある状態で、こんなレスつけてくる事自体、
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った。
- 463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:51 [ 3fXOJoc. ]
- >>460
中のひと次第だからきにしないほうが。
ケアルを惜しみなく使いすぎるのもあれだし、後衛とあわせて使うぐらいでも
いいし状況次第だよね。まぁいいナイトと組めるようにねがってまつ
- 464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 17:58 [ Ec714kLo ]
- >>461
おい、>>455を読んでみろよ
明らかにリフレを「かけてやっている」って態度が滲み出てるだろ？
言ってる内容は結局ナイトの中の人次第だからその場で言えくらいしか思わないが、書き方が俺には非常に不愉快だったよ
- 465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:09 [ uFRxaAjU ]
- >>455
分からん事もないけど、構成も言わずに単に愚痴られるだけだと
また垢様が来たとしか思えん
不意だまの関係でおもいっきしケアルできない時とかあるっての。
リフレをかけてあげてるんだからケアルしろよ！って垢が多いから漏れは垢とは組みたくない
常時ジュースのんでケアルしまくってた方が精神的に疲れないし良い
あとこれは何だ？
＞普通のナイトだと大抵白さんＭＰ余って バニシュうってんだけどね
普通のナイトだとケアルしまくりって分かってるのならそんな嫌味たらしい愚痴レスはいらん
バニシュ撃つような状況が良いのなら組んだナイトに言えばいいだろ、ケアルしろって
バニシュ控えさせて座らせれば良いじゃん、ナイトは座れないけど白は座れるだろ
強化されたクリマンやら装備のおかげでそっちの方が数倍効率良いと思うけどね
MP効率を求める垢さんならそっちの方がいいんじゃないの？
１戦にお金数万飛ぶけど常時ジュース飲んで気持ち良くレベルあげした方が数倍まし
- 466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:11 [ kFxwOK6o ]
- >>456
あんたがリフレ要らないのは判ったから、ここで言うな。
漏れらに迷惑が掛かるんだよ。
黙ってリフレアイコン切ってヤグドリでも飲んでろ。
ｸｿ内藤はｶｴﾚ!
- 467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:12 [ OxSxxsW2 ]
- まぁ確かに、かけてやってる立場とかけてもらってる立場だけどな。
いつのまにか、かけてもらって当然と思ってませんか？
- 468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:15 [ 9DeHadw2 ]
- >>455
詩人と赤がいてMPカラカラねｗ
- 469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:15 [ qxFZ.D7. ]
- フラッシュは神魔法だぞ？俺は不意だま貰うのはあまり好きじゃないが
他ジョブが殴られる時がある事も考えてみろ。
解りやすく極端な例を出すと
サイド＞ダンスでサイド時に狩人が殴られないようにフラッシュ。
サイドだけだとフラッシュでタゲ戻っちゃう事もあるんで、追加で挑発してもらわないとダメだが。
狩人が殴られてケアルで回復する時と比較するとＭＰ効率は凄まじく良い。
こういう戦術的な使い方はタイミングを見る必要もあるんで白さんに任せちゃっても良いがな。
ナイトのフラッシュは基本的にリキャスト毎即撃ちで良い。
- 470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:16 [ 56FigLDg ]
- >>467 はぁ？お前なにいってんの
じゃあかけなくていいよ、ナイトにリフレ
- 471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:17 [ 9DeHadw2 ]
- >>467
そう、赤にリフレかけて貰って当然とか無いよな
同時にナイトが敵のタゲ取るのは当たり前の事でもないしな
- 472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:19 [ OxSxxsW2 ]
- >>470
かけてもらって当然君ですか？
心配しなくてもガルにしかかけてねぇｗｗｗｗｗ
- 473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:20 [ 9DeHadw2 ]
- 白もケアルしなくて当然、アタッカーのモンクも攻撃しなくて当然
黒が精霊魔法撃たなくても当然、狩人が矢や弾を撃たなく当然
以下略
- 474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:21 [ OxSxxsW2 ]
- >>473
精神年齢低いな・・
- 475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:22 [ uFRxaAjU ]
- よし、と言う事で両手剣の出番だな？
サポシ逝っちゃうよー
ナイトは戦闘中座れないんだから、クリマン強化された白さんにメインヒーラーやってもらって
所々で座ってもらってMPをバンバン使ってもらった方が良い
リフレやってる意味ねーよってな煽りはﾇﾙｰしる
でもリフレ分のケアルは当然使えよな
>>455はバニシュ撃たせるような状況が良し状況と思ってて
リフレをかけてやってると勘違いしてるような垢だからﾇﾙｰだ
自分の仕事はやって当たり前だこのタコ助
- 476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:25 [ 7UDqgb/A ]
- 最近アップ後のレベル上げでケアルうてなくなってきた･･･
シ居れば迎えサブ盾挑発で、サブ盾のHP減っているもでケアルうちたいがケアルうつと
タゲがこっちに来るというのが一つ。これはシが不意だまにもたついて問題あるパターン。
もう一つがタゲ回しでHPが微妙に減ってる時の白のケアルシャワーでナのケアルが潰される
白に問題あるパターン。
アップ後にこんなメンバーに当たったことしかないから何ともいえないが､ナのガッチリ固定
ならケアルはがんがんうてると思う。
>>455の前衛の構成とどんな戦法を取ってたのかはわからないけど､メンバー一人のせいで内藤
が出来上がってしまうこともあります。
いや､最近真面目にちょっとHP減っただけでケアルうつ白が多くなってきた気もするんだが･･･
- 477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:27 [ uFRxaAjU ]
- >>474
あんたも勘違いしてるだろ
ケアルやらリフレは他人のためだから、仕方なくかけてやる魔法なのか？
あほかっつうの
そんな自己中ヤロウは排他すべき
ナイトの仕事はタゲを引きつけてケアルして適度に殴る事
HP減った仲間にケアルして当然と思ってるけどこれおかしいのか？
MP減ったPTメンバーにリフレするのは当然だろ
リフレかけてやるなんて垢はマジでいらん
- 478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:28 [ 9DeHadw2 ]
- 赤の本職弱体で誘われて無かっただろ、
それで文句を言いまくって、恵んで貰ったリフレで誘われるようになった
赤 の 仕 事 は リ フ レ 配 り
でも白黒召クリマンでリフレ必須ではない
今の赤の仕事はナイトへのリフレ配りだけだろｗ
ゴミジョブの赤風情があまり笑わせないでくれｗｗｗｗｗｗｗ
- 479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:28 [ UELCVp2M ]
- ナイトがある程度のケアルしてる方が効率いいんだけどね。
ﾌﾗｯｼｭの敵の攻撃回避を意識した使い方は白に任せる方がいいじゃろ。
ナイトはﾌﾗｯｼｭはリキャスト即撃ちの方向で。
不意ダマも気にしない。つかシーフ入れなきゃいい。
ﾌﾗｯｼｭと不意ダマ両方使おうってのが無理があるのが、ほぼ常識と化してるんだが。
ナイトの魔法は全てタゲ取り用に使うのがもっとも効率いいんじゃないかな。
- 480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:30 [ OxSxxsW2 ]
- >>478
そのゴミジョブに頼りきってるカスナイトに言われたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:32 [ cyCLCB1I ]
- ここはまともなナイトは居ない様だな。
他ジョブの話もまともに聞けない内藤だらけだ。
せいぜいジュースを自前で揃えて、MP空になるまでフラッシュ打ってな、内藤諸君。
- 482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:37 [ UELCVp2M ]
- いやごめん。
俺ナイトじゃないけど、現状PTの中心になってるのはナイトだしな。
レベルキャップ決まったって言っても、まずーなPTより効率はいい方が
メンバーには受けがいいじゃろ。
リフレ余らせるのは実際赤のMPの無駄遣いでもあるし、ナイトがその分
ケアルすれば白のMPも持つ。
ケアルしたくない白ってのは謎だけどそんな人は話にしてないだろ？
白がケアルで稼がない分のヘイトをﾌﾗｯｼｭに使えばより効果的だし。
良い事づくめな気がするんだけど。
- 483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:38 [ 9DeHadw2 ]
- MPゲージしか見てない赤さん気が向いたらで良いんで
ディスペルや他の弱体も使ってくださいね＾＾
それとサポ白でなら毒や状態回復魔法くらい申告される前に治してね（ﾌﾟﾘﾏﾊﾑ
あ、そうそうパーティーが危機の時に死ぬのｺﾜｲの分かるけど
コンバート使ってねｗ 使えるのみんな分かってるんだよｗ
- 484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:39 [ zN3ve2.M ]
- >>481
ここで吠えてもほとんど意味がねえよ。
ヴァナでは赤はナイトにリフレかけて当然って習慣になってるんだからな。
まあ、この前リフレかけない垢にであったがｗ
- 485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:40 [ OxSxxsW2 ]
- >>482
じゃろって何弁？
>>479でも思っちゃった
- 486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:41 [ uFRxaAjU ]
- >>482
そんな話には今なってないよ
今はリフレをかけてもらって当たり前？かけてもらってありがたく思え？
どっちが正しい？みたいな話になってるだけ
マジレスするとあんたの言うとおり
でも、ここのナイトはそんな事わかっとる
事の始まりはリフレかけてやってるんだからケアルしろ。って空気が流れたから荒れているだけ
- 487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:42 [ OxSxxsW2 ]
- >>483
サポ黒＾＾弱体は忍者さんまかせ＾＾
詩人さんにフィナーレまかせ＾＾
コンバート使って死ぬ可能性があるのは範囲攻撃の敵か生命感知の敵
だけだが？まさかヘイト高いとでもお思いで？
- 488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:43 [ UELCVp2M ]
- ほい（´・ω・｀）
- 489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:44 [ f4VnmsgY ]
- つーか言われたら言い返さなきゃ気が済まない体質どうにかなんないのかね
子供じゃあるまいし
- 490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:44 [ 9DeHadw2 ]
- >>484
居た居たそんな奴、「私はいいから、ナイトさんにかけてあげて！」
って白さんに叱られていたよ
- 491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:49 [ kFxwOK6o ]
- ところでなんでみんなケアル嫌いなの?
リフレ貰えるなら溢れない程度にケアルすればいいじゃん。
そんなに嫌なら暗黒でもやれば?と思うんだけどさ。
↓これ、そろそろ書き直してもらう?
>■盾役に関して
>・ナイトの存在意義は前衛にもかかわらずケアルが使えるため
> 後衛の安全を確保できることです
- 492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:51 [ rRfAif7g ]
- >>116とか>>119とかみたいなのこのスレにもいるんだから、あながち>>455がただの煽りにも思えない･･･
- 493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:54 [ 9DeHadw2 ]
- >>491
少なくともここに来るナイトは後衛が座ってたりmpの残量見比べてケアルするよ
そんな事も分からずここに来る馬鹿赤をからかってるだけ
- 494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:56 [ uFRxaAjU ]
- ケアル？
マジで
大 好 き で す ･･･うっとり（*´д｀*）
- 495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 18:58 [ 7UDqgb/A ]
- ケアルうつのに抵抗は無いし､むしろケアルうてるので自分も安心して盾が出来る｡
リフレ貰えれば勿論ありがたい｡状態異常になった瞬間回復してくれると勃起もんだ｡
そんなことより
（ﾌﾟﾘﾏﾊﾑ に禿ﾜﾛﾀ
- 496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:00 [ zN3ve2.M ]
- ケアル？
ああ、スカラー波のことねｗｗｗｗ
- 497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:01 [ phouv7ek ]
- ナイトのケアルとフラッシュは主にタゲ取り手段だから
後衛の使い方と一緒に考えるのは危険だ
- 498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:15 [ f4VnmsgY ]
- ガルからタルまでいるわけだし、一概には言えないと思うが。
- 499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:18 [ hi2EjH.I ]
- >>491
書き直してもらった方がいいかもな。
「ケアルとフラッシュです。」に。
フラッシュを使うことによって
・被ダメの軽減
・タゲの安定
・詠唱きつめの状態でもケアルをかけることが可能
2リンクくらいなら寝てくれなくてもフラッシュ使って
ケアルをかけられるようになったのは大きい。
もともと殴ることに溶解・闇トス以上の意味が薄かったナイトにとって
デメリットは皆無に近いしな。
- 500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:27 [ 1ucLVSk2 ]
- つうかまぁ、リフレ＆フラッシュあれば完全自己回復でいけるわけだが・・・
シフいればサブ盾回復くらいナイトにまかせてもらってもいいのだけれどねー
なにも考えないでケアルしてくる白さんいると困るね。回復が仕事の白さんに「ケアルしないでｗ」なんて言えないしなー
- 501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:35 [ uFRxaAjU ]
- >>500
それわかるな・・
そしてケアル試合になるわけだ
- 502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 19:38 [ 7yDehn2A ]
- ナモモや、ナ暗のPTの時、連携を早く出すためにケアルやヘイト稼ぎを
最小限にすることだってあるんですよ。
- 503 名前： 419 投稿日： 2003/12/29(月) 19:42 [ 7yDehn2A ]
- >>435さん、ありがとうございました。
- 504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:03 [ 7UDqgb/A ]
- >>501ケアル試合
確かにｗ最近いかにいいタイミングで白よりケアル詠唱できるかが俺のマイブームに
なりつつある
- 505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 20:11 [ XrekEHak ]
- 冬休み突入ですな〜
盾回避上げのチャンスですぞ
長い住人なら分かってると思うけど
季節がら訪れる人は過剰反応しないようにね
- 506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:28 [ uSU0J3oU ]
- サベッジ、エルだとガニマタジャンプでヒャッホイとか
ジャンプするというところまではよく話題に上るけど、後のモーションはどうなの？
突くってのがどんな感じか想像できないエルナ♂69歳
- 507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 21:45 [ J4o3w0kk ]
- >>455
リフレ様にお教え差し上げます。
フラッシュ＝敵の命中率が極端に下がります（およそ2発分の被ダメ減）
ヘイトアップウマー
あとエビの一撃とかにフラッシュあわせると大抵ミスしてくれるんだけど、知らない？ｗ
まぁリフレから赤始めた奴はこんなのばっかだなｗｗ
- 508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:13 [ EpGJnxKs ]
- まあリフレしか能の無い垢さんにはナイトの仕事など
わからない訳でｗｗｗｗｗｗｗ
一応付け加えますが、もちろん赤さんはそんなことないよ。
- 509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 22:47 [ oyLAL8rU ]
- >>505
季節がら訪れた人です。
VerUP後どころか、数ヶ月振りにLVあげしてきました。
実はフラッシュなんて存在もしらず、PT組んでから買いにいったんですが、、、ナイトの評判さげてごめんなさい；；
すごい性能ですね。
構成はナ暗戦赤白黒のLV51-49だったんですが、わけもわからずやってた割にはタゲだけは固定できて、
効率もまあ前と変わらなかったので、ホッとしました＾＾
そこでなんですが、フラッシュの使いどころがイマイチわからないのです。
今回は今まで通りケアルⅢとアビで固定してて、連携後タゲが暗黒さんにいくので、
そのタゲをフラッシュで戻すというとこでしか使わなかったんですが、使い方はこんな感じで大丈夫でしょうか？
大丈夫かというのは、あからさまに変な使い方ではないかということなんです。
本来なら自分でいろいろ試しながらすればいいのでしょうが、
VerUP後かなりたってしまっているので、今更野良PT中にいろいろ試すとなると心苦しい次第です。
みなさんがどのような使い方をしているか教えてもらえるととても助かります。
- 510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:00 [ qyLyb63g ]
- >>509
季節がらの意味が、ちと違うっぽいが、、、
序盤に一回フラッシュ打っておく。
ケアル３コストがおつりついて浮く。
フラッシュ使わず固定できてるなら、次のステップはＭＰ効率追求し
連戦回数を増やすことを考えるようにする。
- 511 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/29(月) 23:01 [ Tsulf81g ]
- レベル上げではじめてムーンゲートウェポンやってきました。
編成：Lv73ナ竜暗白黒詩
連携：レタス→インパルス→スピン(光) 車輪→スピン(光)
問題点１：白黒が開幕からケアルシャワー
開幕はタゲ取りのために云々、と何度かお願いしたところ
黒はケアル控えめになりましたが、白は数戦闘でケアルシャワー再開。
あまり言い過ぎても角が立つし、なにかいい頼み方はないのでしょうか？
ヘイトバランスぎりぎりの時にケアル４とかうってみなぎりまくったウェポンに殴られてたので
テレビ見ながらやってた可能性もありますが。
ナイトがブースト分のMP使い切れないうちに戦闘終わることも多かったです。
リフレが途絶えたときはMP減ってましたが。
問題点２：暗黒が釣りに行かなかった
リンクの危険が高くて逃げ場の遠い狩場では、自分から釣りに行かないひとに釣りを頼むと
状況が悪くなることが多かったので私はあまり頼むことはないのですが
みなさんはどのようにしてますか？
けっこう旋風をスタンで止めてたし、ガルでMP少ないのでバラバラが必要なのは分かるのですが。
バーサク切って絡まれ釣りにいく竜はとても大変そうでした。
問題点３：暗/シが竜/戦に不意だま
白黒とのケアル競争に勝ちすぎてタゲが離れなくなったとき（というかタゲあっちのときでも殆ど）
竜の背後にはりついて不意だまスピンをうってたのですが
竜だましを止めてもらうようにお願いしたところ、だまさないと自分（ガル暗）が殴られるじゃん
と拒否されてしまいました。
竜はハイジャンプスーパージャンプでヘイト消えるから後衛殴られ確率上がるし、
竜にだますとバーサク切らなきゃいけないし、
別にガル暗が殴られてもいいじゃんと思ったのですがダメなんでしょうか。
みなさん暗黒と組むとき連携どうしてますか？
問題点４：一撃くらいまくり
バタリアのエビのときは95%避けれてたはずなのに、なんか今回5%くらいしか避けてません。
どれくらい避けれたら及第点なんでしょうか。
ケアルとフラッシュと挑発の硬直でよけれないタイミングもあるし
白黒とケアル競争しながらだとつらいし
そもそも敵がなにかするタイミング読んでケアルする癖ついてるので
余計に避けにくくなってるような気もします。
- 512 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/29(月) 23:03 [ Tsulf81g ]
- |дﾟ) 編成：Lv73ナ竜暗白赤詩の間違いです
- 513 名前： 垢だが・・・ 投稿日： 2003/12/29(月) 23:16 [ D5aE4zs2 ]
- >>455
まあ、喪前の言い方が悪い気がする。
後、リフレだが喪前がそのナイトにかける必要がないと判断すればかけなければよかった話ではないのか？
リフレは赤魔道士のMP４０を他ジョブの１５０に変換するから効率がいいのであって、常時ＭＰが減るジョブにかけてこそ意味がある。
今まで暗黒騎士にはＭＰが減ったらかけていただろ？
あれは暗黒騎士がそんなにＭＰを使わないから、喪前は常時リフレしなかったんだろ？
ナイトにも同じことが言える。ジョブで判断してかけるのでは、そのプレーヤーのスタイルを見てかけるべきだと漏れは思う。
その判断も赤の仕事じゃないのか？
まあ、確かに最近リフレが無駄になるケースは増えてきたとは思う・・・
ナイトに常時リフレの時代が終わったのかもしれないね・・・
- 514 名前： 513 投稿日： 2003/12/29(月) 23:17 [ D5aE4zs2 ]
- すまん；下げ忘れた；
- 515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:28 [ 9DeHadw2 ]
- >>511
長い、1行にまとめろ
- 516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:41 [ YEQdD.v2 ]
- >>515
俺がまとめてやるよ
また暗黒か・・・・
でいいだろｗ
- 517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:51 [ wzuxbbKc ]
- まあ、なんだリフレは必要だよ。リフレいらねなんていってる奴はやせ我慢してるただのバカ。
ケアルしない内藤なんているんだな。正直驚いた。フラッシュは確かに使えるが、所詮リキャストは45秒。
結局はナイトはケアルこそが最大のアビリティ。ケアルの使い方でナイトのうまさが決まるといっても過言ではないだろう。
そのケアルの命綱であるＭＰ管理こそがナイトにとって重要な仕事なのだ。
5チェーンまでにＭＰをいかに残して固定するかが俺らの使命。
固定がんばりますので、リフレくださいおながいします。
- 518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/29(月) 23:56 [ 9DeHadw2 ]
- >>517
リフレは赤最大のアビルティじゃないのか？
なんで当然の仕事にペコペコしてるんだよ
アホ
- 519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:02 [ w5bfQ3Vo ]
- そうゆう事いうからあれんだよ。俺も固定しるからあなたもリフレよろでいいだろ
- 520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:05 [ 4citS8Bw ]
- つかね
クリマンで相対的にリフレの価値が下がってるから
ナと赤はお互いを求めるようになっていくよ
- 521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 00:42 [ 5BJjDFvE ]
- 71のナモモでランペのとて、とてて骨やったんだが
まともに常時リフレと戦後バラバラもらって
MP回してると
ﾀｹﾞ剥がれなくなるね
サブ盾のモがｻﾎﾟ戦で〆双竜のモがｻﾎﾟｼで
中途半端にMP溢れさせるぐらいなら対面のモに
不意ダマ〆してもらってその後剥がした方が良かったんかなぁ・・
しかし〆双竜のﾀﾞﾒ凄まじいしモンクのｽﾎﾟﾝｼﾞっぷりもすごいしなぁ・・
とても怖くてそれは提案さえ出来なかったんだが
こんな時はﾘﾌﾚちょっと間隔取るか
対面に〆か・・どっちが良いのかね？
- 522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:10 [ w5bfQ3Vo ]
- ヒュムナ６０なんですが、デーモンリングとエレクトラムリングだったら
どっちのがいいとおもいますか？ナイトはＨＰもほしいところなので迷ってるんですが
みんなの意見きいてみたいです。他にオススメもあればおながいします
- 523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:29 [ lE22ICj2 ]
- 好きに汁。
- 524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:42 [ YXWodQC. ]
- >>521
だまし無しの不意打ち双竜でいいんでないの？
サポ戦モンクにヘイト乗せるのは無意味かと。
- 525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 01:45 [ gb2v5k3U ]
- >>511
その臼とアンコックを次から組むな
- 526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:10 [ h6/f5JBw ]
- 固定PTで怠慢白（ある意味ナイトと相性いい）とばっかり組んでたからか、
何度言ってもHP白いのにケアルかける臼に疲れ気味。
ちょっとケアルが遅くてケアルVをがつんとかけてくれるのが理想となり
ナイトもケアルを抑えて、時には両手剣ヒャッホイが求められるようになるとはな。
- 527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:27 [ SHqwypcw ]
- VUP後変な構成のPTに当たりすぎで自信を失いつつあるナ64
今日も最後の一人として誘われ､狩場着いて唖然｡
前衛俺より２レベル高いモと侍ですか・・・
勿論タゲはモに張り付く｡侍サポシだが割れてるんですが･･･しかもなぜか俺にめり込んでくる･･･
これでも時給2500いくから不思議なもんだ・・・
- 528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 02:46 [ TTMg7k9A ]
- 1：おぽおぽ装備しる
２：プロテス、シェルかける３：メロンジュースのんでから昏睡
４：山串たべる５；おぽおぽはずす
６；フラッシュたやさずミルクものむ７；ふぁランクすに着替える
で4回目にしてかちますた・・・・
漏れ的には(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳだよ
- 529 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/30(火) 03:18 [ x.JxBhdM ]
- >>511
ワルにマジレスするのもあれだが
オレついさっきまでクフでナ竜暗でやってたが普通に竜に不意だましてたぞ
連携はレタ＞スキュ＞不意だまスピン ぶっちゃけ打つとMBもあってﾄﾃ2の体力半分以上もってく
だから竜にタゲいくのなんて一瞬だしそもそもジャンプ系ですぐ剥がれる
後衛にタゲいくのならそれはナイトのお前が悪いんだろ
そもそもどうやってナイトに不意だまスピンするんだ？ケアル、挑発、フラッシュでがちがちに固定して
どうやって連携時に竜がタゲとる？そもそも竜ってヘイト稼がないアタッカーだし
ナイトにだましスピンだけなんて愚の骨頂だぞ
文句あるなら竜が連携時にタゲとるようにお前と竜が調整しろよ やってくれないから竜に不意だまいれてんだろ
ガル暗なら殴られてもいい？ヴァカか サポシでWS時にラスリゾか暗黒のどっちか乗せるのに
そんとき殴られたらマジやばいぞ その時点ではガル暗だろうが後衛以上に柔い
- 530 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/12/30(火) 03:23 [ x.JxBhdM ]
- >>511
オマケ
お前って他人にいろいろケチつけるけど自分が一撃避けられないのは言い訳ざんまいか
他人に厳しく、自分に甘くってのは女に一番もてないタイプだ
- 531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:56 [ gmXySKyI ]
- 一撃避けられない奴だけにはナイトやってほしくない
- 532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:57 [ RcAInoXM ]
- >>511
釣りにいかん暗黒って・・
不意のせなきゃ正面向いてるナイトに
騙しだけのWSいれてもいいしなぁ。
竜にいれるのはおかしいね、
バーサクしたらほんとに紙装甲だし。
ジャンプも毎回あるわけじゃないしね。
一瞬でも２〜３回食らったらそのLVじゃ痛いなぁ。
んでもね、アンコックをここで報告する必要ないよｗ
- 533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:57 [ Om4IyYWw ]
- >>528
ほんとどうでも良いんだけど、
「〜しる」って、「〜する」じゃなく、「〜しろ」って意味で使う。
- 534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 03:58 [ 4IxDjIWE ]
- 横玉って敵に近づいてやってたやん？
あの状態だと、一撃系さけるのしんどかったけど、今は無くなったし
敵との距離長めにとれば簡単にかわせない？
トンベリの急所とか泣きそうになりながらかわしてたんだけどｗ
- 535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:04 [ vsafQVaI ]
- >>533
ありがと、528の文章がしっくりこないと思ってたらそこだった。
これでゆっくり眠れるよ。
- 536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:15 [ x.JxBhdM ]
- >>532
ここまで内藤ばかりなのか・・・
サポシな時点で既に防御力が10低い 加えてディフェがない
竜がWSうった後にディフェでバーサクを相殺すればいいだけ
だましのみWSなんて打ったら外す可能性がある、WSのダメージ半減、連携ダメージ半減
効率的に竜にケアルする数倍のケアルを使うことになる
よこだましか経験してない内藤はタゲは戦闘中ずっと自分が持ってて当たり前と思ってるのかね〜
- 537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:20 [ RcAInoXM ]
- >>536
んじゃきくけど、何のためのサポシ？
自分がダメージ出したいがためのサポシなのかね。
- 538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:21 [ mqgwDkFA ]
- ちょっと真剣なので聞いてください。
みなさんは背と腰の装備は何を使ってます？
背はベヒマン？バスマント？それともビークマントとかアメミットマント？
腰は？サンドベルトか？ケーニヒスベルト？
それともBCの戦利品です？（ベルト、ストーン、サッシュ、ロープとか）
結構悩んでるので、『すきなの装備汁！』とかの返答は却下でお願いします…。
種族、Lvなどは別々でいいので、
何でその防具がいいのかを明記していただきたいm(__)m
ちなみに漏れはLv66のガルナイト。
腰はサンドベルトと、デザートストーン（Lv50のMPあがるやつ）
背はバスマント使ってます。ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いします。
- 539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:22 [ OB49vYDs ]
- >>506
エルだとガニマタじゃなくて全種族ガニマタになってるっぽい
少なくとも漏れヒュム♂はなってた
てか、一瞬すぎて分からんよあれは
ガニマタっていうかバレーのアタックみたいな姿勢だな
もっとあからさまならﾋｬﾎｰｲ言って楽しかったんだがな。
あと
７１以降のレベル上げ経験した人どのくらいいるかね？
ロメーヴとクフタルを経験したが
とてとてになるとフラッシュレジられ結構気になる・・神聖は青ね
WSクエのNMは短剣、片手剣、片手棍、格闘、両手剣・・
ほとんどやったがレジばっかりだよorz
ディバイントルクを着替えで付け替えしてるんだが
これwaitおかなくても反映されてる？
ちょっと自信なくなってきた・・
/equip ディバイントルク
/ma フラッシュ
/wait 3
/equip 近衛首
- 540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:22 [ MaX0k/0M ]
- 「ナイト」なら竜のＷＳ（+挑発・ウォークライ等）でタゲはがれる様にヘイト調整しる。
んで暗黒の不意だまＷＳ発動と同時に減った竜のＨＰ回復したれ。
連携時・開幕以外でタゲを竜に向けさせるなよ？
ってかこれって普通やん？
- 541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:29 [ x.JxBhdM ]
- >>537
ナイトいるときのサポシがダメ出すため以外に何があるんだ
連携で一気に削り連携後自分にタゲが引っ付かないためだ
ナ竜暗の前に忍狩暗で組んだがそのときは忍者にだましいれてた
狩人が連携でタゲを持っていくからな
ただナ竜だと竜が連携時にタゲもって行かないから仕方なく竜に不意だまいれてんだろ
上でも言ったが文句があるなら半固定しろよ
今のナイトならサポシの協力なしにタゲ固定ならできる
が、サポ戦だとWS後タゲが張り付く＋JA暗黒との併用不可＋連携ダメージ激減
- 542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:29 [ RrvsmfJU ]
- >>536
どうしてそれが内藤になるわけ？
- 543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:35 [ OB49vYDs ]
- >>538
マントはバスマントとベヒマンで迷ったけどベヒマン
理由はベヒマンは防御が高い、HP２０上がるから
HP高いと殴られヘイトが下がり難いらしいしね
VITのバスマントも良いが防御１２のベヒマンの方が魅力があった
腰はオーシャンサッシュ、オーシャンロープ（リフレなし時用）
ガルカならガルカロープじゃないかな？
HP増やしたいなら…ガルカサッシュは微妙だからケーニヒスでもいいかもね、安いし−がないし
防御が高くてCHRも上がるからケーニヒスも悪くないと思う
てかガルカなら常時ロープの勢いでもいいんじゃないかな
VITが下がるけど元が高いからそこまで気にする事ないと思う
サンドベルトは防御微妙、ステータスが上がりまくりって装備だけど
色んなステータスを２上げてもねぇ・・それより種族腰の方が効果大きいかなって感じです
- 544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:40 [ gmXySKyI ]
- ライフベルトしかないだろ
- 545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:48 [ RcAInoXM ]
- >>541
サポ戦なら自前でディフェ出来るよ？
なんで竜のディフェやジャンプあてにするかな？
今のシーフがヘイトを乱す役になってしまい
やりづらく、そして横だまの頃は
ヘイトコントローラーじゃなく
ヘイトの上乗せをしていただけ
今の野良で盾・サブ盾・騙し役の構成は
息が合うのは難しい。って意見あるけどどう思う？
- 546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:48 [ OfqS4KiI ]
- そんなことより、ロードキュイラスってどうなんだ？
見た目慣れれば、ＡＦ脱げる性能？
いや、、、ＡＦ脱ぎたいだけなのだが、、
- 547 名前： 538 投稿日： 2003/12/30(火) 04:49 [ mqgwDkFA ]
- >>543
即レスありがとうございます。
ふむふむ、私はそこまでVIT信者って訳ではないですが、
それでも平均ダメージを下げたいので背はバスマントを装備してたんですが
（ガルカの突出したVITを活かしたくて、そうしてました）
殴られヘイトの事を考えると、ベヒマンのがいいのかもしれませんね。
防御もバスマントとベヒマンじゃ倍違いますし、HP20も大きいでしょうし。攻撃力も微力ですが上がりますしね。
腰はLv70からはデザートロープにする事にします。（手に入れないと…
他の種族の方はどうなんでしょ？たぶん>>543さんは種族はヒュームです？
他の方の意見も聞いて見たいです。私用で掲示板使ってるようで済みませんm(__)m
- 548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 04:56 [ 8LBURrsg ]
- >>539
フラッシュにレジってそんなにあるか？
オレも神聖青字で実装されてからすでに１０００回くらい打ってると思うが
ちゃんと「レジ」と表示されたのは空のツボに一回だけだったかなぁ。
効果がすぐ切れたりする半レジとかはもちろん何回もあるけど・・・。
てか、ぶっちゃけフラッシュってタゲ取り目的の方が大きいだろ？
レジされようが入ろうがヘイトはちゃんとあるからそんなに気にしなくて
いいと思うよ。
ちなみにマクロのほうはそれでおっけ。waitなしでも反映される。
- 549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:02 [ OB49vYDs ]
- >>548
あ・・漏れが勘違いしてたかも
レジって出るのか・・
じゃあレジはないなぁ、覚えてない
漏れが言ってたのはハーフレジに当たるのかな
効果時間が６秒やら２秒で切れる事がある
とてとてだと６秒が結構、NMだと２秒が目立つようになる
- 550 名前： 549 投稿日： 2003/12/30(火) 05:09 [ OB49vYDs ]
- FFrepでフラッシュがフルに決まってる時の回避率見た事ある人いる？
いるならフラッシュがダメ軽減にどれだけ神性能か実感してると思うんだがね
神聖スキルナイトはＡ−？Ｂ？
Ａ＋にまで引き上げて欲しいと心底思った・・
ていうか、レジって出ること自体しらなかったよ（´ー｀）
レジって出るとヘイトも０になるのかな
ハーフレジの時のヘイト量はどうなってるとかマダ分かってないよね
>>547
ヒュムです
あとライフベルトは忘れずにｗ
- 551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:25 [ UXbVn9ZM ]
- >529
竜はジャンプあるから構わんし、お前さんの言う事も正しいが、
これだけは分かっとけ。
最近サポシで来る奴って何でもかんでも擦り付けたがるが、
仮に通常時のヘイト
ナ 100
竜 80
暗/シ 80
だとしてナイトに固定。連携時に
ナ 100
竜 90
暗/シ 90
ならナイトにタゲ行ったままだが、
ナ 100
竜 90
暗/シ 120
なら暗黒にタゲいくだろ？ここで暗がモにWS擦り付けると、
ナ 100
竜 210
暗/シ 0
どっちがWS後タゲ取り返し安いかわかるな？
アタッカーはアタッカー同士でヘイトを分散してもらった方が
タゲは取りやすい。
ダメージ面でも、もともとサポの「騙まし討ち」は擦り付けるだけでダメボーナス
無いんだから不意打ちWSで同じダメでるしな。
>文句あるなら竜が連携時にタゲとるようにお前と竜が調整しろよ
後衛ももちろんヘイト管理に参加しないとな
竜がタゲとる様に調整するには如何なる時でも
サブ盾 > 後衛のヘイト
が成り立たないとタゲは渡せないからな。
- 552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 05:44 [ /H9VLoow ]
- ナイトばっかりやってるから自信の無い書き込みで申し訳ないんだが、
不意打ち使わないとダメージって半減するものなの？
不意打ちが1.25倍程度の最大ダメージだと記憶してたから、
せいぜい２割減くらいだろって思ってたよ。
- 553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:03 [ rAToaxpI ]
- ぶっちゃけバーサクと大差なし
- 554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:13 [ EszdeV0k ]
- >>551
モなら分かるが(書き間違いだよな？)竜ならSジャンプでヘイト減らせるから竜に擦りつける方が取りかえすの楽じゃないか？
WS直前のヘイトがナ100, 竜70, 暗/シ80、WSのヘイトが竜20, 暗/シ40、ジャンプで減らせるヘイトが少なめに見積もって
30として、暗/シに不意のみで撃たせて
ナ 100
竜 70+20(WS) =90
暗 80+40(WS) =120
になるより、暗のWS竜に擦り付けてかつジャンプしてもらって
ナ 100
竜 70+20(WS)+40(暗のWS)-30(Sジャンプ) =100
暗 80
の方が取りかえしやすいだろ。もちろん竜がSジャンプ使える状態であるの前提で。
暗は連携直前の魔法やアビ、闇連携時のドレインMBなんかで
戦/シやモ/シより連携時にヘイト稼ぎやすい&連携後にタゲ取るデメリットが大きいから、
これが他ジョブのサポシだとまた話は変わってくるかも知れんが。
連携時のみサブ盾にタゲ取らせるのが理想。
それが出来なくてかつサブ盾が竜でかつ竜にSジャンプあるなら竜に不意騙させる。
それ以外の状況なら不意のみで撃たせる。
こんな感じじゃないだろうか？
ここまで書いたけどこの話ナイトにあんま関係無いっぽいな
- 555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:25 [ MxHLHQSk ]
- てか、タゲ固定は、ナイト単独でやれる
戦法じゃなく
PT全体でやるものだからなぁ
後衛の協力なしにはできない
ワルがいたＰＴで、もし竜のＷＳではがれるような
固定具合にしたら
タゲは後衛にいってたんじゃないの？
>>541はもっと他人の文章読んだほうがいいよ
それに後衛のヘイトが上がらない忍盾との
比較はこの場合は無意味
ヘイト関連は暗黒は性能からして
詳しいはずだから
おまえさんは実は暗黒じゃないな？
>>552
ダメも増えるがなによりも大きいのは
物理ＷＳが必中になること
だましＷＳの意味のなさはそこにある
- 556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 06:33 [ UXbVn9ZM ]
- >>554
すまんすまん、モの部分竜な。
>竜はジャンプあるから構わんし
って始めに書いて特に竜である必要は無いな。とにかくナイトに不意だま入れない時は、
「サブ盾に不意騙WS入れなくても自分で不意WSだけでいいんじゃないか？」
って話をしたかっただけな。
仮に不意WS打った奴にタゲ取られても、サブ盾に不意騙WSいれた時より
タゲ取り返しやすいからな
- 557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:00 [ ofWEhfp2 ]
- いや、タゲ固定は今はナイト単独で出来るよ。
メインシーフが邪魔でもうナイトと組めないってのはそれが原因。
サポシーフは不意打ちのクリティカル必中が目的でつけてるわけで、
騙しでタゲ固定なんて最早眼中には無いよ。
VerUP当初はそれ考えてくれてたみたいだけど、フラッシュの性能が
広まってからは、アンコックはみんなクリティカルヒャッホイ狙いで
しかサポシーフ付けてない。
なんせ、暗黒乗せれば安全にヒャッホイだから。
騙し暗黒だけでお願いって言っても、「必中じゃないからｗ」ていう
セリフを最近2回ほど見ました。
結論。中の人の問題。
個人的見解。シーフから流れた最強厨が暗黒に多数います（戻ってきた？）
- 558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:15 [ z76x9uWw ]
- >>557
後衛に、もしケアル潰されまくれば
タゲはフラつくだろうし
そういう意味で
タゲ固定はＰＴの協力なしには
できないってこと
タゲとり続けるだけなら
そりゃ可能だけど
今のナイトはタゲ固定だけがお仕事じゃないしな
たまに盾役専念のみのＰＴだと
楽すぎてなぁ
- 559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:22 [ 5BJjDFvE ]
- >>548
それはバリアだ
バリア中は魔法全てレジと表示される
- 560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 07:31 [ UXbVn9ZM ]
- つーか、ぶっちゃけ暗/シでヘイト考えずにサブ盾に〆なすりつけて
ヒャホーイされてたら不意騙ラスリゾクロス1000 闇1000とか
開幕入れられたら手に負えんわけだが、まー敵が沈んでくれるだろうけどな。
なんかシーフ入れてんのと変らなくないか？
- 561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 09:43 [ wqh3ZjeM ]
- anonで、ナ/暗で暗/白と名乗ってレベル上げしてきたんだけど、
スピンさえ覚えてればアタッカーとして生きていけそうｗ
- 562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:05 [ E7g4t9ro ]
- ワルたんに似たような状況？なので報告。
６８〜７０ナシ竜黒白詩 VS ねぐらクモ
連携：スキュアー？＞竜に不意だまダンス＞MB＞スウィ＞MB
黒さんちまちまケアル２、白さんからリジェネ２＆最初フラッシュ
ナはタゲ取りやすいという情報だけが出回っているせいか、
戦闘の序盤（ナが普通の不意だま貰った後、ナの挑発後すぐ）で連携の合図が・・
結果は・・・最初のMBで黒にタゲ行きました。
アビを２個くらいうまいタイミングで使うと、タゲは行きませんでしたが、
それをすると、バーサクする時間も無く、スウィが間に合わないこともありました。
つまり、いくらがんばっても、後衛にタゲ行くことだってある。
下手なPTでぜんぜん稼げないのは構わないが、
自分が下手に見えるPTは大嫌いです。
- 563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:21 [ BUkFZtmc ]
- ttp://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/ss.html
ﾋｬｯﾎｲ集会やりてeeeeeeeeeeeeee!!!11wwwwww
- 564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:25 [ SKYIZcWw ]
- >>550
過去、ナ盾のPTでは、ナの回避率は常に4〜5％だったんだが、
フラッシュ導入後12％回避してたのでかなり驚いた。
ま、それにしたって結局フラッシュ一回あたり100ダメージ軽減というところだが。
ヘイト取りには良いが、回復魔法より著しくMP効率が良いわけではないな。
1撃の被ダメージが小さいLV50以下だと、MP効率はかなり悪いかもしれん。
- 565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 10:29 [ 4fo1027A ]
- >>522
着替えろ……
最初ＭＰ増強装備しておいて、使い切ったら/equipマクロか手動で装備を
変更するのじゃよ……
- 566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:03 [ ZCOrFe5Y ]
- フラッシュって常に使い続けるのと、シックルとか来そうな時に使うのどっちが良いんでしょうか？
- 567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:17 [ oRA2Yl8M ]
- >>564
神聖・回避系スキルはいくつ？
漏れは神聖230、盾以外青の盾はAF込みで252
いつもは回避は５〜１０％だったのが
ランペールでナイト７１でのレベル上げで回避が19.3％まで跳ね上がっていた
まじでびっくらこいたよ
どんなにステータスブーストしても、盾スキル上げてもフラッシュの前では誤差も誤差なのが分かる
白スレによるとフラッシュは
フル１２秒、ハーフ６秒、レジ２秒
威力の概念は分からず
状況によってはブーストの方向を考えるべきだと思う
着替えでフラッシュ時だけ変えれるのならいいけどマクロ欄には限界があるから
>>566
シックル等にあわせるのは白に任せてナイトは撃ちっぱなしでもいいんじゃないかな
- 568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:22 [ oRA2Yl8M ]
- >>567
追記
とてとて骨だったが骨は光が弱点なのもあってハーフもあまり目立たなかった
光弱点の敵じゃないならとて辺りでこの回避の数字は見られると思う
FFrepもってる人報告希望
- 569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:25 [ 13aXgWwY ]
- ﾋｬﾎｰｲはここではｻﾍﾞ○ｼﾞのことです
- 570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 12:50 [ ASgtTPxo ]
- >>538
装備は自分の考えで好きに汁！ を前提で・・・。
>HP高いと殴られヘイトが下がり難いらしいしね
「らしい」。信じる信じないは個人の自由だが
仮にそうだとして+20増えて変わる位なら
樽ガルで相当な差がつくな。
あと海喰えば防御なんてそんな影響ないっしょ。
悪い物じゃないから金あるなら買えば？って位。
何が言いたいかというと
情報は自分で精査。
理由があって考えた上での装備はあながち間違ってはいない。
エルナ サンド・ビーク+1と戦士+1・騎士・ライフ
これの組み合わせかな 今は。
俺も金あまってたらベヒマンは欲しいところだがナｗ
- 571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:02 [ oRA2Yl8M ]
- ようするに金がないって事じゃねぇかｗ
塵も積もれば山となる
素直にベヒマン買って来いｗ
- 572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:29 [ ASgtTPxo ]
- そうととってくれてもかまわんけど
対費用効果を考えて他回した方がいいと思ってるだけ。
そこまでいいものか？
- 573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 13:55 [ SNy7LEXg ]
- レベリングで一番いいのは攻＋５のとこじゃないかな。
てか、飴万が激しくほしい。
- 574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:11 [ lK1N4zks ]
- ７０超えるとディフェしないことが多くなるから、
たしかにアメマンも魅力的だな（与ダメヘイトの点で）
・・・・・なんか、うちの鯖、アメマンのほうがベヒマンより高いけどな
- 575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:28 [ Cx0dDwFU ]
- >>573
俺はベヒマンの一番いいところはHP+だと思うけど…
攻+5ぐらいじゃ何も変わらないかと
全身で相当+すればさすがに大分違うだろうけど、マントの攻+5を体感できたらネ申じゃないの
ベヒマンの攻+に期待するぐらいならアメマンか頑張ってアメマン+1のほうがいいぽ
まあ、ナイト的にはベヒマン+1が一番だろうけど…
うちの鯖、履歴一件で900万…orz
- 576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 14:52 [ wR7gIY5k ]
- >>563
エル姉さんのヒャッホイはカッコイイな。
・・・ガニ股じゃないみたいだし
- 577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:05 [ SNy7LEXg ]
- >>575
> >>573
> 俺はベヒマンの一番いいところはHP+だと思うけど…
HPに余裕があるってところだけじゃん。
そんなピンチになることなんか、レベリングじゃ蜘蛛やるとき以外ない。
- 578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:14 [ RQQoiaiY ]
- うちの鯖
ベヒマン１００万
アメマン５０万
アメマン＋１ １８０万 orz
アメマン＋１欲しすぎるが高杉・・・orz
- 579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:50 [ Cx0dDwFU ]
- >>577
蓄積ヘイトは最大HP依存という検証結果がヴァナディール研究白書だっけ？
で出てる
それが信用できるかどうかは知らんけどな
俺はベヒマンそのものが微妙だと思うけど、ベヒマンをつける上で一番の利点が攻+5だというなら、
それはもっと微妙だろ、と言いたいわけ
ちなみにうちの鯖、最新の履歴でいえば
ベヒマン 120万
アメマン 75万
アメマン+1 200万
攻+が魅力ならアメマン買わない？
ナイトがベヒマンを評価するなら、防御力が高く、HPが上がり、ついでに攻+5もつく、
となると思うんだけどなぁ
- 580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 15:57 [ .uepGw6U ]
- >>567
＞フル１２秒、ハーフ６秒、レジ２秒
気にしてなかったけど、こんなに違いがあったのか o-rz
白育ててないし、バニシュ、ホーリーなんてほとんど打った記憶がない。
オレの神聖スキルっていくつだろうな、、、
しばらく神聖スキルあげの旅にいってきます。
- 581 名前： 573 投稿日： 2003/12/30(火) 16:00 [ SNy7LEXg ]
- >>579
> 攻+が魅力ならアメマン買わない？
いや、だから飴万ほしがってるがなｗ
HPブースとしたいとき以外はベヒマンいらんと思うよ実際
- 582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:41 [ RrvsmfJU ]
- 神聖スキルはフラッシュ撃ってれば、ガスガス上がっていくよ。
以前からFFrep使ってますが、確かにフラッシュかなり効いてますね…
回避率（回避・盾・受け流しの合計）は、バージョンアップ前、15%程度だった物が
フラッシュ導入後、28-30%程度になってます。
- 583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 16:45 [ 7/noaJXo ]
- どれでも大して変わらないでFA
背装備如き好きに汁。
それぞれ装備してrepすれば・・・後はわかるな
- 584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:45 [ m5817q/. ]
- やっとフラッシュの話題が出てきたか
黒なんかINTブーストいくつ上げてると思ってるんだよ
トルクでスキル上げるのは当然だしINTあげないとレジ率に差が出るっての
ナイトも見習え
一つのマクロ欄は６個あるから
首、ディバイントルク
指、MNDリング
フラッシュ
wait2
首、元の首装備へ
指、元の指輪へ
これできっちりうまる
ナイトは神聖スキルが低いわけじゃないけど、高くもないから尚更努力が必要だよ
とて程度ならそこまで気にする必要もないだろうがね
フラッシュが効くか効かないかで、
他のステータスブーストがほんとにゴミに見えるくらいの恩恵が見られるんだから少しは張り切れよ
- 585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 17:49 [ rAToaxpI ]
- INT意味無い
- 586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:01 [ IGGdll/Y ]
- >>584
Ｌｖあげのやつならほとんどレジられんし、あげてもあんま意味なくね？
- 587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:04 [ 7/noaJXo ]
- うむ、レベリングでレジなんて滅多に無い。
糸冬
- 588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:14 [ m5817q/. ]
- そのくせエル黒にはレジレジとか言うんだよな喪前ら（´д｀）
じゃあレジ報告が上がってるのは何でだと・・
73辺りまで行くととてしかやらないからか？
ＮＭ系には全く効かないとかいう状況なのにマクロ一発で済む事も拒否なのね（´ω｀）
- 589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:26 [ rAToaxpI ]
- 白魔法の判定はMND
- 590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:43 [ 5torrlcA ]
- 世の中には間違った方向に頑張って結果が出ない人っているよねｗ
- 591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:52 [ IGGdll/Y ]
- >>588
黒は精霊で削っていくからレジされるかはかなり大事だけど
ナイトのフラッシュはほとんどレジストされないし
NMの時使う機会なんて殆ど無いと思うが・・・
それに、とてとて相手でもほぼレジられませんよ
- 592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 18:53 [ m5817q/. ]
- 一応言っとくがＩＮＴブーストしろなんて一言も言ってないからな（´・ω・｀）
- 593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:11 [ k4Z7baQ2 ]
- ナイト同士で何をやいのやいの言ってるの君たち？ｗ
レジだのレジじゃないだの・・
スキルもＭＮＤも敵も、なーにも言わないで何がわかるんだっつうの
スキル０でレジられましたーとか言ってたら？
攻撃当たらないのに いや、当たる！とか言ってる奴もいるしな
意味のない・・
机上の話だけじゃなくて報告すれば言いだけの事だろ
71-74までのレベル上げ、主にランペールの骨
漏れの場合はレジはあまり目立たなかったな。
（ヒュムＭＮＤブースト無し、神聖青）
とて中心だったのもあるが・・６秒切れがたまにあるくらいか。
そもそもあまり意識してなかったな、レベル上げでは。作業だし
６秒と１２秒で１回避けれるか２回避けれるかの違いは出るから大きいっていや大きいな
ＮＭ系は強さがピンからキリまでやってるけど、フラッシュはレジの方が多かった
レベル上げが終わったあとのＮＭファンタジーになったときを想定すると怖いが
その時になって考えればいいかｗ
つか神聖スキルＡ＋をクレクレすりゃいいだろ
- 594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:31 [ iyQjRqKM ]
- >>563
エル姐さんの後に飛び上がる両内藤にﾜﾗﾀｗ
- 595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:34 [ ZDXYXGHg ]
- うちの鯖はベヒマン40万まで落ちてるんだが＿|￣|○
アメマンは10万だよ＿|￣|...○
ナイトやりながら皮あげてるおれからすると鬼ﾀﾞﾖ！ヽ(`Д′)ノ
- 596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:37 [ E7g4t9ro ]
- ナイトのことを何も知らないで、何言ってるんだ。
ナのマクロって結構いるし、装備切り替えのマクロだけだって、
こだわる人には何個あると思ってるんだ。WS用、MP用、防御用、VIT用、
ライフ着ける時と着けない時で分けたらさらに増えるだろう、、、、。
食べ物だって２種は必要だし、ドリンク材料も要るし、常備薬も複数要る。
それにプラス上記の切り替え装備をもっている。効果が無さそうな物に
アイテム欄さくのもつらいんですよ。
だいたい、２秒後切り替えのマクロじゃ、２秒間ナイトが硬直してるのと一緒。
その間、臨機応変の立ち回りが出来ないですよ。
- 597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:39 [ h6/f5JBw ]
- NMはレジが多いのかもね。
獣神はほとんど2秒でたまにハーフレジかな。
それでもあの重い一撃を回避できてたから、
サーバー側ではもうちょっと長めに計算されてるのかもしれない。
- 598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:41 [ CWyuYA6M ]
- 教えてください〜！
リッターシールドのグラって近衛と一緒でしょうか？(´・ω・｀)
- 599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:46 [ gRVn2w2Y ]
- >>251
- 600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:47 [ iyQjRqKM ]
- 固有グラだよ、大型盾の深めの青色。
- 601 名前： ぬほおお 投稿日： 2003/12/30(火) 19:48 [ HlG7OAPk ]
- リッターシールドがここ一週間で４０万も値上がったああ！
お金持ちじゃないからコツコツ溜めていざ競売みたらΣ('０'*) なんかじ
よそっていくらくらいなんでしょ
このままじゃ買えない・・ ７１なっちゃったよorz
siren→100万〜それ弱
- 602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:48 [ E7g4t9ro ]
- この前「フレア」とか「ストンガ３」とか言いながら、魔法打ってる
黒とであった。敵が魔法使ってきて、バッシュしろって合図かと、
何度もどきどきした；。パーティ会話をマクロにするなら、！なり【】なり
もう少しこだわってほしいですね。
- 603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:49 [ YoZUZUB. ]
- >>598
固有だよ、もしFF11を買った時期が発売からそう経っていない日だったとしたら
説明書のGMの説明のところにリッター装備したGMの写真が載ってるよｗ
- 604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 19:57 [ E7g4t9ro ]
- Diabolos
リッター １３０万
ケーニヒ ９０万
アイス １２０万
アダマン鉱 １２万
ゴールドインゴor板 ３〜４万
ジェネラル ２０万
ダイアシー ８５万
って、スレ違うじゃんw
- 605 名前： ぬほおお 投稿日： 2003/12/30(火) 20:08 [ HlG7OAPk ]
- >604 うお高い・・ みんなどうやってそんなお金溜めてるの？
６０万くらいしかないよぉ〜
- 606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:16 [ An5Rgcs. ]
- やっぱ黒樽はばかだなぁ(ﾟ∀ﾟ)
- 607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 20:24 [ Ju4yOwyw ]
- ちと遅いけど、、、
まだ６０だけど、ベヒマン買うか、待ってアメマンにするか悩んだ結果ベヒマン。
一番の理由は６０で装備できＬＶ６０制限でも使えることでした。
- 608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 21:07 [ U45pazgE ]
- 夢想ﾋｬｯﾎｨﾓﾝｸにﾀｹﾞ固定された、、、45秒って長いな、、、 orz
- 609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:21 [ gmXySKyI ]
- サポ忍上げたほうがいい？
- 610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:22 [ 1WTnSFis ]
- 不要かと。
サポ忍ならサポシでスピスラひゃっほいの方がいいかと。
（もちろん69以上限定）
- 611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/30(火) 22:48 [ PzW02n0o ]
- ttp://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20031230181543.gif
赤♀のサベッジだが、どうやらガニマタヒャッホイは♂だけっぽいね。
- 612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 01:53 [ lRsP5ckQ ]
- Maatに４連敗しちまいました（´・ω・｀）・・
そこで、お手数ですが以前どこかで見たクリアログの乗ってるHP探したんですが
どうやっても見つかりません。誰かエロイ人、ご存知でしたら教えてください
プレイヤー名はYo○○○○i○oさんだったと思います。
HPでは実名出してましたが一応伏字でっと。
それではみなさんよいお年を〜
- 613 名前： 612 投稿日： 2003/12/31(水) 01:58 [ lRsP5ckQ ]
- 補記：戦法はオポオポでTP50までため、イカロス含めWS（ボーパル）計３〜４回、
山串食って総与ダメ1750くらいでかばう以外アビ全使用
ハイポガブ飲みでヤグドリ切らさないけど、
最後はジリ貧で阿修羅くらいます。エルナなのでMPブースト→着替えでやってます。
ユニクロ装備じゃダメかな〜やっぱ・・
- 614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 02:39 [ J.cLhdEU ]
- >>612
ナイト辞めた方が皆の為です＾＾
- 615 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/31(水) 02:57 [ GUCUL7/I ]
- >>613
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071189554の>>684で報告しましたが
ハイポさえ充分もっていって、山串たべればユニクロでも平気っぽいですよ。
あと目薬もっていったほうがいいかも。
- 616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:11 [ egZevFvA ]
- うちの鯖
リッター １５０万
アイス １１０万
ケーニヒ １３０万
リッターがグラ的に一番欲しいのだが・・・高杉 orz
- 617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:23 [ kPq/FDpo ]
- >>612
危なくなったらインビン使って、効果中にハイポがぶ飲みして体勢立て直せ
1発で１００前後食らうのに、１００しか回復しないハイポをチマチマ飲んでもしょうがない。
インビン中に一気に飲み干せ。
>>616
不死鳥か？俺もリッター欲しくて金貯めたんだけど、出品がないｙｐ（;´Д⊂）
- 618 名前： ６１６ 投稿日： 2003/12/31(水) 03:40 [ egZevFvA ]
- >>617
不死鳥だったりする
- 619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:51 [ AThOZdyI ]
- ケーニヒ安くて羨ましいな
うちでは若干下がっても190万ですよ
ジェネラルも当初100万で売れつづけてたからな（今でも40万超え）
漏れ的にはケーニヒ100万は則買いレヴェル
- 620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:55 [ AThOZdyI ]
- >>588
NM相手にフラッシュ普通に効いたら、
フラッシュ持ち集めるだけで大抵のNM倒せちゃうからねえ
レジ判定相当きつく設定してあるっしょ
努力する事はいいことだけど、徒労に終わる気がする・・・
- 621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 03:57 [ osDJXM2I ]
- 芝
ケーニヒ：１９５〜２００万
アイス：１２０万
リッター：１５０万（本日初出展＆落札）
リッター悩んだけど、悩んである間に買われました(´・ω・｀)
- 622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:13 [ kPq/FDpo ]
- やっぱりアダマンの供給足りてないんだろうなぁ･･･リッターもアダマン板×２以外は大した材料使ってないのに、これだけ出品ないって言う事はそういうことなんだろう。
今競売見てきたけど、アダマン鉱2個しか在庫なかったよ(´･ω･`)入手手段って、いまだに釜と巨大亀だけだっけ？
- 623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 04:49 [ Yth0rKQY ]
- >>622
ファントムワームとかアリNMも落とすyp
- 624 名前： 樽ナイト 投稿日： 2003/12/31(水) 07:49 [ e.L7gNwo ]
- 先ほどステップサッシュ手に入れますた(｀・ω・´) HP1353
- 625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 09:44 [ ffkFYZDo ]
- うおっ。タルナでHP1353って凄いな。
自分もタルナ67だがHP1158だったかな。
よければレベルと装備など、詳細教えてちょ。
- 626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 10:22 [ 1Uy5gnpo ]
- タルナ75/戦37
HP1040 MP525
STR 66
DEX 62
VIT 67
AGI 59
INT 59
MND 61
CHR 65
裸でこれ。他種族のもよろ。
>>625
624じゃないが、フロッティ、ケーニヒシールド、エーギスヒャールム、
鋼鉄首､血玉のピアス､ピジョンピアス､血玉の指輪､デーモンリング､
ベヒマント、ステップサッシュ、あとAFでHP1306だな。
ステップサッシュ出品すらないよ。。orz
- 627 名前： 626 投稿日： 2003/12/31(水) 10:24 [ 1Uy5gnpo ]
- 自分の装備サッシュじゃなくてステップベルトの間違い↑
- 628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:19 [ DVVgcSwc ]
- ここで内藤の話題なんだけどさ、諸君達の鯖で
サンドR9の傭兵騎士団長大剣って値段どんなもん？
ちなみに漏れの居る鯖だと落札1で30ﾏｿ
- 629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 11:20 [ lPa9/5us ]
- >>612
http://www.ultimania.net/log/031216.html
ＹじゃなくてＴさんだが。
- 630 名前： タルナ３回目で 投稿日： 2003/12/31(水) 11:39 [ ERHBt46Q ]
- >>612
・自分が戦闘で実際に使った薬品（数）など
イカロス、ヤグドリ3、ハイポ11、目薬3、族長山串
（時間ロスを嫌ってオポオポは使用してません）
・装備
フルAF、指エレクトラム×2、首ダーク、耳ドローン×2、
腰ライフ、背ベヒマント
MP使用後→指アメトリン×2、首スパイク
BCに入るとHPが減ってたのですぐにハイポ飲みました。
バニシュ３はバッシュで必ず止め、フラッシュくらったら
すぐに目薬、TPたまったら即ボパ打ち。
一度インビン温存してたら阿修羅で一撃死した経験があった
ので、少し早いかな？
って思ったけど早めにインビン使ってハイポがぶ飲みしました。
途中でインビン切れてハイポ飲んでる最中に一発クリティカル
が入って降参してくれました。1/3ぐらい残ってたと思います。
8分はかからなかったです。
- 631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:11 [ Eav7MrsY ]
- 煽りじゃなくて、タルナってそんな準備しないと大変なのか・・・？
メロンジュース3本でいけたんだが。
- 632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 12:28 [ R0IbSGhk ]
- 山串、イカロス、ヤグドリ一本あれば確実に勝てる。
装備とか関係ないし。正直、なんで失敗するのか分からない。
- 633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:02 [ /rs3YL3c ]
- なんか鼻息荒くね？ｗ？
- 634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:25 [ lRsP5ckQ ]
- >>614がナイト業界に一番不要
- 635 名前： 612、634 投稿日： 2003/12/31(水) 13:36 [ lRsP5ckQ ]
- 煽りにムキになって大事なことを言い忘れてました。すみません。
大勢の皆さん、アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。そして後進のナイトがいたら自分の失敗談を
話してあげようと思っています。
では皆さん、逝って来ます。
- 636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:47 [ mEzbW1kA ]
- >>612
私もエルナですが、ユニクロでも問題ないかと…
ログなどは取ってないので、自分の与・被ダメがどれくらいなのかはわかりませんが
最初にプロシェルした後に座って回復、できるかぎりのＭＰブースト・山串で突込みました
ＭＰ装備も特別なものは持ってないので、金髪・アス指輪・バスのＭＰ増える首で+１３０ほどでしょうか
ヤグドリとアクアムスルムでＭＰを切らさない方向で持っていく作戦でしたが
実際には薬品飲んでる時間がもったいなく、攻撃して削った方がよいようなので
アクアは４本飲んだだけでした（それでも少し助かりますけどね）
アビは私は使いませんでしたが、ここで言われているように
インビンを使ってその間にハイポなどを集中的に使うというのが良いようですね
通常攻撃を受けている間にハイポを飲んでも追いつかないですし、その分自分が攻撃できませんし
運も左右するかと思いますが、とにかく削りきる気でいけば大丈夫かと思います
- 637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:51 [ ZBvDEI6s ]
- 運がよければ勝てるし、運が悪けりゃ負けるよ
俺は3回やったけど、どれも用意したものは大差ないし、
数でいえば勝った3回目が一番多く薬品持っていった
でも、むしろ一番使わなかったのは3回目だった
戦法も装備も薬品もとりわけ変化はなかったけど、
3回目はWS一回も来なかったし、バッシュも1回目、2回目に比べれば少なかった
バッシュ連発されたら勝てるもんも勝てないし、
バッシュもWSもこなけりゃそりゃあ余裕だろうよ
そういや爺のバッシュって物理攻撃(WS?)っぽい
回避か盾か受け流しでかはわからないけど、一回避けた
- 638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:53 [ N2sVxd.Y ]
- 正直、ナイトのMaat戦は運が大きく作用する程むずかしくはないぞ
- 639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 13:55 [ X2qHZOmk ]
- タルナイト60/30戦で、HP1070ぐらい。
鋼鉄首、血玉ピアス、ピジョン、ステップベルト、AF
ベヒマン欲しいけどお金ないや…ってうちの鯖出品もないけど。
- 640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:09 [ J.cLhdEU ]
- イカロスウイングはまだまだ鯖によっては高額なんでは？
なくても全く問題ないけど、バイルの方がよくないかな？
どっちもいらないと思うのが正直な所、、、ジュースだけじゃダメなの？
- 641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:10 [ bZSBVkeM ]
- 山串食べてBCに突入
プロシェル後ヒーリング
センチランパ張って突撃
フラッシュには目薬
TPは100で即ボーパル
Maatのインビン来たら先頭解除せずに逃げ回る（ヒーリングしないこと）
夢想がきたらインビンで体制建て直し
こんな感じかな？
- 642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:19 [ T./v/7Xs ]
- Maat戦は一回やって一回敗北した
通常攻撃＞バッシュ＞バニシュ３＞タックル＞通常攻撃＞通常攻撃
でスタンでなにもできずに７５０以上もらってシボン…
薬品まったく使わなかったなぁ…orz
- 643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:24 [ wm5km5a6 ]
- うちの鯖、アダマン鉱が20万を超えたよ…パッチ前の8倍だ
原価をみると、リッターシルトよりケーニヒシールドのほうが安いはずなんだが
相場はケーニヒシールドの方がずっと高い
これってやっぱり、作れる職人の数の違いなのかね
- 644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:49 [ kPq/FDpo ]
- ナイトで限界突破できないなら、多分他のジョブでも無理だと思う。
- 645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 14:59 [ HwKPKNKQ ]
- シーフなら余裕。
あんなんでできないって言ってる今のヴァカツーフどもはざまぁみろってかんじだけどな。
- 646 名前： 樽ナイト 投稿日： 2003/12/31(水) 15:03 [ e.L7gNwo ]
- >>626
HPに関係ある装備だけを(｀・ω・´)
AF一式 リッターシルト 鋼鉄首 血玉ピアス キャシーイヤリング(ピジョンと着替え)
ベヒマン ステップサッシュ ローゼンボーゲン 血玉指輪
最大時HP1353 MP475
ピジョン時HP1323 MP525(｀・ω・´) ＝３
- 647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:06 [ pXeIoXlk ]
- エルナ75/戦37
HP1327
MP266
STR77
DEX59
VIT73
AGI50
INT46
MND69
CHR65
- 648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:08 [ .lf9P1Ck ]
- 糞樽のオナニーショーはよそでやってくれ。
- 649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 15:38 [ kPq/FDpo ]
- >>645
お前シーフじゃないだろ？サポのシーフで盗んだ事もないな？
- 650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:06 [ IfLWOOVc ]
- 種族別装備は武器防具スレでやれ。
変なの沸いていろいろ荒れちゃうよ
- 651 名前： 貧乏ﾀﾙﾅ 投稿日： 2003/12/31(水) 17:38 [ 01XiR/AY ]
- >>646
そんな廃装備できませんよ（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
- 652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:42 [ kPq/FDpo ]
- 装備から個人特定できそうだな。特にローゼンなんて殆ど出回ってないし。
- 653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 17:47 [ .UX.lZa2 ]
- >>625が聞いてるから>>646はそれに答えてるだけでしょ？
そんな辛く当たらなくても・・・。
- 654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:06 [ N7zh4P2M ]
- ﾇﾙｰできない香具師は煽りと一緒
聞かれりゃなんでも答えて良いって訳じゃない。
装備自慢・ステータス自慢はタダのオナニー。
他スレでやってくれ。
- 655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 18:32 [ 0bsedAjs ]
- この程度で装備自慢だステータス自慢だと噛み付くお前もどっかいってくれ
ヌルーできないやつは煽りと一緒だしな
・・・・・・・・・・・オレもだな〜ｗ
- 656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:00 [ yYwf2rPw ]
- フラッシュのおかげで回避系のスキル上げが無駄じゃなくなりましたね。
使いまくることで、回避率が倍近くまで跳ね上がるとかなり違うと思う。
- 657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:08 [ P1ROc9i. ]
- ナイトは片手剣で使うなら結局どの剣を使えばいいんだろうか（´･ω･`）
ヒュムナ７２でグラットンを使ってる漏れは内藤なんでつか（´･ω･`）？
武器・防具スレで色々話題になりつつあるのだがどうなんでつかね（´･ω･`）
（´･ω･`）・・・グラットンじゃダメでつか？
- 658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:18 [ YvbFBwG. ]
- >>657 俺の股間についてるようなカンパニーソードを
お勧めするぜ
- 659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:22 [ 8.XSAtJk ]
- 俺今65だけどグラットン、P芋だから被ダメ大きいんで結構いい感じ
つか強めの敵＝グラトン、弱め＝その他、でFAでてるっしょ
高Lvだと弱目のを連戦するらしいですね、まだなってないから知らんけど
じゃあ他の剣のがいいのかもね。まぁエスパドンなんて安いから買っといてもいいんじゃないかな？
俺も一応バッソ持ち歩いてるし、ソロ以外ほとんど使ったことないけど、とて2ばっかｗ
つかなんでグラットン持ちって昔からこんなバカにされてるの?ｗ
- 660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:27 [ DphEmu8Y ]
- 全然話ちがうけど
攻撃力はD及び間隔＋武器スキルに依存しているのに
防御力は回避のみスキルが絡んでくるってのは どーにもなぁ・・
AF以降、他ジョブと比べてナイトの防御力の優位性はどんどん失われていく・・
なんつーか AF以降のナイトの防御装備充実と調整
それに伴なって回避系スキルを防御力に反映してくれんかね
- 661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:51 [ kgdGFsDI ]
- >>659
65までならいんでないかな。
スウィフト覚えたら、ほぼ連係要員にはいるので、
グラトンはやめた方がよいってことだけかな。
- 662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 19:57 [ efJAP5BU ]
- >>652
そうか？
うちの鯖はレショーンチ出回ってるぞ？
- 663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 20:23 [ NDkm3y5Y ]
- どうせリヴァのモルボルみたいな内藤でしょ。氏ねっての。
- 664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:36 [ YvbFBwG. ]
- >>659 お前ホンとにVIT+7体感できてんのか？ｗ
明らかに振りの遅いｸﾞﾗ使うなら、とて２でもﾊﾞｯｿのがいいぞ。
- 665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 21:52 [ kPq/FDpo ]
- グラットン信者の理屈だと、グラットン装備できるまではオナーソードで良いって言う事だよな。
いくら攻撃期待されてないからって、前衛で敵殴る以上多少は気を配るべきだろう。
- 666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:33 [ RREcF2S. ]
- なんで６６５のような理屈になるのか理解できません。
ＶＩＴ+７は体感できますよ？？？
間隔遅いとかいうけども、エルナのオレでさえ、グラットン
振っててＴＰのたまり具合に疑問感じたことありませんが?
まあ、６６なったらエスパも使ってみるけど、グラットンが
ナイトにとって有用な武器であるのは間違いないのでは？？？
モンスによって変えるって議論ならわかるけど、しょっぱなから
否定してるのは、不要なジョブ批判と変わんない感じですね。
構成やジョブ特性なんかを考えず、シフイラネ発言してる
ような人たちなんでしょうね。
要は、皮っかむりのおこさまたちでしょうか？
- 667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:39 [ NDkm3y5Y ]
- VIT+7で体感なんてできるかよ。
最近高い金だして買ったグラットン馬鹿にされて必死になってる貧乏内藤さんですか。
- 668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:42 [ bZSBVkeM ]
- ヴァナ・ディール研究白書と競売のグラットンの価格を見てみろ。
それがすべてだ。
もうこの話題はウンザリだよ。
- 669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:46 [ RREcF2S. ]
- グラットンなんて、金ださなくても簡単に手に入れれるじゃないｗ
ＶＩＴ＋７を体感できない人の方が貧乏装備で手抜きしてるんじゃ?
グラットン以外の武器を使う理由が理解できない・・・・
ああ、65まででの話だけどね。
ＴＰのたまり具合に疑問がないならＤ値の高い武器でいいんでないの？
間隔って話でるけど、1戦闘でどれだけ差が出るの？
ダメな意味を正確に教えて？？？今までのナイトスレで納得行く
説明はなかったと思うよ？？？否定派の人、答えてみてｗ
- 670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:54 [ S7tyD1pk ]
- この流れなら言える！
俺のIDみてみろYO!
- 671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:57 [ S7tyD1pk ]
- ゴメン。板間違えたよorz
〜話題再開〜
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 22:58 [ N7zh4P2M ]
- age荒らしｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(・ )━(∀・ )━(・∀・)━ｶｴﾚ!!!!!
- 673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:05 [ cPNDULyY ]
- またグラットン議論ですか。
まだ(自分の鯖では)2〜30万はする武器なのでお金のある人以外は買わないほうが良いです。
同じ金かけるなら赤のいない時のジュース代にかけた方が数倍マシ。
お金のある人は状況にあわせてグラットン含む色んな武器を揃えておくと良いと思います。
ナイトスレでは、1年くらい前から議論されてますが、いまだにハッキリしたVIT-防御の関係が出てないですが。
・・・あれ、出てましたっけ？(；´Д｀)
- 674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:14 [ RREcF2S. ]
- だ か ら で て な い ん で す よ ｗ
なのに、武器の性能を否定したがる人々が理解できない。
まあ、どの道、片手剣だから、たいした影響ないでＦＡかしらｗ
ただ、スウィフト覚えて、少しでもＤ値の高い武器がいいんじゃ
ないかと思っただけ。Ｄ４４でもっとも手に入れやすい武器は？
グラットン、そしてＶＩＴ+7.否定する理由がわかんないｗｗｗ
- 675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:17 [ lPH8uJvI ]
- >>674
いろいろ使いわけろ
内藤
- 676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:18 [ KTOPN2gc ]
- Vit体感できる神がいるとは凄いでつね( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
今更グラッ㌧買うぐらいなら、フレにでも頼んでジェリーリング取って来い。
そっちの方が100000万倍ぐらいマシ。いやマジで。
そんな漏れは昨日フレに手伝ってもらってダインスレイフ取ったんだが、
全然追加効果出ません。見た目だけの装備ですか、そうですかorz
- 677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:23 [ cPNDULyY ]
- >>674
＞グラットン、そしてＶＩＴ+7.否定する理由がわかんないｗｗｗ
貧乏人にはまだ高い値段。これだけは言えよう。
ナイトが1stメインジョブのプレイヤーには無理してまでお勧めする武器じゃない。
＞まあ、どの道、片手剣だから、たいした影響ないでＦＡかしらｗ
これだけ同意。今はあんまり真剣になって議論する話題じゃないです。
- 678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:26 [ KTOPN2gc ]
- あとD値云々言うならカンパニーでも買っておけ。いくらD値の高い武器でも
ナイトじゃ出せるダメージはショボイし、命中もスカスカだ。連携もトス役
でダメージソースとしては期待されていない。重い剣を必死になって振り回
すより間隔少しでも短い剣でさっさとTP溜めろ。
前に言っていた奴もいたが、RREcF2S. は必死になって買ったグラッ㌧否定
されて顔を真っ赤にしている逆内藤様にしか見えませんよｗｗｗｗｗｗｗ
- 679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:33 [ RPAvAyWQ ]
- グラットンがどうのっていうか
６５以下のLvなら、D値が優秀だから使っていいと思うけどね。
間隔によるTPの溜まり具合なんて、ちゃんと計算すれば微差じゃん。
６６以降は右手に持てる防具だから、レベル上げには向かないだろうね。
- 680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:37 [ Ch5JGWgw ]
- グラットンとバスタード比較
攻撃面
相手に与えるダメージはTPとWSを考えなければＤ値/９の整数値が同じ武器なら
完全にD/隔で決まるのでこれに関して議論の余地はないです。そして
Ｄ44のグラットンは残念ながらＤ４５に届いてないと。
次の攻撃をする間に・・・とか攻撃した直後に・・・というのはどちらも同等にありうるので考えない。
初撃は間隔無視して攻撃するメリットは考慮するとして平均戦闘時間を180秒とするとバスタードが9%グラットンを上回る。
ＷＳはＤ値が関係するボーパルを撃つとして、ボーパルのダメージ算出式は次の通り（DEXの係数怪しいかも）
（Ｄ値＋敵とのVIT、STR差で決まる値＋Ｄ値/9＋STR/4＋DEX/3?）X（攻撃防御の比と乱数で決まる値）
後者は二つの武器の性能比べに直接関係ないので放置するとして前者に関して
バスタードを基準にグラットンは前者の値が-３〜＋１
ＴＰの方だが、ナイトは殴られもあるしTP100越え即撃ちでもないので誤差。
そこを敢えてTP100越え即撃ちの条件でＷＳ込みの攻撃性能を比較してみると
グラットンはバスタードにくらべ6%早くボーパルを撃てる（十分長い時間戦闘したとして）
神懸かり4hitしたとして、その時のダメージを4で割って1.06倍したものを加算
するとグラットンとバスタードのＷＳ込みの攻撃性能差がでるが・・・
結論：バスタードの方が8%〜9%弱程攻撃性能が上
まぁ、散々いわれてることなんだが数字に起こしてみた
防御面
VITの有用性が不明なので比較不能。
- 681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:40 [ rwTqXsBY ]
- すまん、sage忘れた orz
- 682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:47 [ kgdGFsDI ]
- 連係要員になって１００％以上TPたまったときは座れる。
こを考慮しても少しでもTP早くたまった方がよい。
- 683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/31(水) 23:51 [ lMVZo4.k ]
- グラットンは性能が良いって言うよりはナイト的にブランド品
みたいな感じじゃない？バスタードと殆ど性能変わらないのに
大金だして買う人いるってことはグラットンになにかしら魅力を
感じてるんだよね。今はグラットンそれほどレアじゃないけど
- 684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:06 [ 8v9LDrNY ]
- 振りの速さなんか関係ないでしょ
ナイトが戦闘中に剣を振ってる回数なんてたかが知れてるよ
間隔の大きい小さいでＴＰたまりの差が出るなんてあり得ない ナイトはね。
しかも体感できるとか言ってるし・・それならＶＩＴ７も体感できるだろ
グラットンの良いところはＤ大きくてＶＩＴが上がる（Ｄの良さはＷＳくらいしかないけどね）
でもエスパまで行くと微妙すぎエスパのステータスも優秀だから
とりあえず漏れは、カンパニーとグラットン持ってれば満足
白書でＶＩＴ意味のないのが分かったって、それ白書読んでないだろもまえら
ただ、ＶＩＴリングよりファランクスリングの方がいいっていう所だけを見て騒いでるだけじゃん
ＶＩＴの上げ下げした検証見れば分かるけどキッチリダメ減ってたよ。
とて以上になると使えなくなるＡＧＩはハッキシと意味がないと見れたけどね
どんなに上げても１％しか変わってなかったし。
- 685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:11 [ AHdSVDfU ]
- 一番の要素は高いからお勧めしないだけだな。
効果ありどころか、逆に効率落としてるという意見が出るくらいのものにな。
まあ、装備に金かけてる証拠にはなるから、
ハッタリかますために持っててもいいと思うよｗ
- 686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:13 [ h2hB2HsU ]
- ７０以降で幸米でグラットン○とか書いてる奴平気でいるしな。
このスレにも限界５でグラットン振って負けました〜ＴＴって、アフォかと。
６５までなら優秀な武器ってのはいいけどね、
ブランドっつーのはこういうのをいうのかね。
- 687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:22 [ rR6bjW/M ]
- ６５までは優秀って事は６５でセイブにすんのかな？間隔は確かに短くて優秀そうだけど
ＮＭ狩ってもデネーは競売じゃうちの鯖だといまだに１００万きらんし
６６までは優秀って事でいいんじゃないかな？バッソもグラトンでも正直ほかの人から見ればどっちでもいいっしょ？
１番優秀なのはユニクロエスパだね、あの値段であの性能は誰が見ても優秀だと思う（うちの鯖で６ｋ位）
- 688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:22 [ gzuTaYho ]
- >>669
じゃあ、そのVIT+7が実感できるお前が検証してくれ
それよりお前らあけおめー(´・ω・｀)ノ
- 689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 00:29 [ W7cteQ7. ]
- ( ´･ω･)━━( ´･ω)━━( )━━( )━━(ω･´ )━━(･ω･´)━━(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
- 690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:24 [ dd1V00KA ]
- えー、>>684ことRREcF2S. は何が何でもグラットンが最強でないと
気が済まないみたいです。
>間隔の大きい小さいでＴＰたまりの差が出るなんてあり得ない ナイトはね。
>しかも体感できるとか言ってるし・・それならＶＩＴ７も体感できるだろ
誰がいつドコで間隔体感出来ると言いました？ 実際間隔なら体感できます
けどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ あと私たちは貴方と違ってVitを脳内補完
で体感できないのでそこを良く理解してくださいｗｗｗｗｗｗｗ
つーか、こんな脳内で世界作ってる香具師を煽っても所詮はこの程度か( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:27 [ IE4/CxDc ]
- カニ食べてディフェンダーする前と後で被ダメ変わらないんだけど
ファランクスリングって本当に意味あるの？
- 692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:33 [ Tn6BZrsQ ]
- >>691
アフォ
- 693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:35 [ B.ji6LoA ]
- >>691
プラシーボ効果という隠し要素がある。
- 694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:39 [ l9BFFLk. ]
- >>691
無い。山串なら効果あると思うけどな。
- 695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:47 [ e/KtM6sI ]
- >>690
必死だな
じゃあお前らの大好きな白書でも見て来い、実際にな
ＶＩＴの変化でダメ減ってるのが分かるから
間隔の小さい武器だとＴＰがたまるのが早いってのが
アンチグラットン房がグラットンを拒絶する理由の一つだろ
あとグラットン最強だなんて一言も言ってないって
エスパの登場でグラットンは微妙って言ってるだろ
グラットンの文字に過剰反応すんなっての
- 696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:50 [ W7cteQ7. ]
- ( ﾟдﾟ)ノ○ ﾁﾝｾｲｻﾞｲ ﾄﾞｿﾞｰ
- 697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:51 [ lqJiYNPM ]
- ７０以降グラなんてレベリングで振ってたら頭疑われるぞ。
- 698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 01:58 [ bl.9iUjk ]
- ナイト片手剣選抜戦 〜〜厨の戦い〜〜
カンパニー厨：優勢。が、現在トップの座が危うい模様。
6人PT時に発動する実質D53〜54の隠し性能を証明する神は現われるのか！？
ジュワ厨：やや優勢。TPの貯まり易さNo.1？でトップに返り咲きとなるか？
セイブ厨：やや劣勢 売りであるTPの貯まりの早さがジュワに劣る。
もはやネーミングのよさとレア度のみが
セイブ厨のアイデンティティを保っている。
エスパ厨：劣勢 ザ・ユニクロソード愛用者。格安な割りに高性能な消費者の味方。
死にステであるVitのブーストはもはや時代遅れか。
グラットン厨：かなり劣勢 稀にポップする天然記念物。ナイトの象徴的武器グラットンを
気が狂ったかのように必死に擁護。高レベルになっても手放せず、
過去の栄光にすがりつく姿はナイト発祥の地、サンドリアの
伝統に縛られる騎士を彷彿とさせる。70以降も装備するナイトは
冷たい目で見られ、もはや言い訳すら厳しい状況となっている。
風呂厨：戦線離脱 廃人専用Ex&Rare武器。クリルラと同じ固有グラとレア度で廃人心をくすぐる。
このゲームはグラが重要だという事を忘れてはならない所。
- 699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:19 [ lg9jYGW2 ]
- カンパニーの隠し性能なんて、
知り合いに声かけて試せばすぐわかるよ。
でも、ここでその結果を書いたところで信用しないだろ。
- 700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:23 [ vxT.Gppk ]
- 好きな武器使えばいいじゃないんですか？
私はLv上げに行く時にカンパニーとグラットン二本持っていきますよ？
それで逐一PTにどれを使えばいいかを聞いてます。
『とてとてを相手にする時はグラットン装備して防御あげようと思いますが、どうでしょう？』ってね。
連携に加わってくれ！っていうPTもありますし、
ダメージは期待してないので盾に徹して欲しい！っていうPTもありますから。
それでいいんじゃないです？
- 701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:29 [ dd1V00KA ]
- >>965
はいはい、お前の脳内ワールドがここまで酷いとは思わなかったよ。
何言っても無駄みたいだから、認めてやるし謝ってやるから感謝しろ。
グラットン最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ グラットン持って無い香具師は
ナイトやる価値なしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
グラットンが最強の剣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てにおいて完璧ｗｗｗｗｗ 修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
漏れもグラットン買うよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これで気が済んだ？ 新年早々変なの相手して嫌な一年になりそうな予感orz
- 702 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/01(木) 02:29 [ NCCC.mZc ]
- お前ら何ナイトの武器くらいで熱くなってんだ
正直大差ないんだから好きな武器使えでいいのに
グラットンは↑にもあるようにブランドだろ ナイトって装備はAFだし何か人より
差をつけたいってのがあるんだろ ナイト多いし
あと他ジョブ的にもグラットン使ってる人は防御よりで立派なナイトに見えるところもあるんだろ
大差ないのをわざわざ大金で無理して買ってるってとこにも
ナイト自身LV上げで海より山串のほうが有効な場面でも問答無用でも海食ってるだろ？
他ジョブからのイメージってのも大事だ グラ㌧は最高の防御より武器って定着してるし
カンパニー使ってても他人100中100人はエスパだと思い込んでいる
- 703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:31 [ VN59mzzw ]
- ちなみに白書データの信憑性は如何程とお考えなのだろう
- 704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:43 [ W7cteQ7. ]
- おい、おまえら。
別ジョブとしてハッキリ言ってやる。
正直どの剣使われても、時 給 は 変 わ ら な い 。
>>700
こんなこと言われた日にゃ(；´_ゝ｀)?な感じ。
おまえの質問は「明日の遠足は水筒に烏龍茶はやめて麦茶入れていこうと思いますが、どうでしょう?」
ってくらい他人からするとどうでも良い質問。
- 705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:54 [ O/sqo1vo ]
- 突き詰めていくと、片手棍でもいいんじゃないか？プラチナメイスならＶＩＴ＋２もついてるし。
ＭＰ枯渇問題もムーンライトで無問題・・・・うわなにをするやめろいんｇじょｋｓｈｇ
- 706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 02:56 [ EXk43nmQ ]
- アネラス派はどこいった
- 707 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/01(木) 02:59 [ BWK/4ORg ]
- フレンドと一緒にとったダイン振るってますがなにか
- 708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:07 [ HlxPxQJI ]
- >>704
同意。俺もナイトだけどさ・・。さすがに、そこまで聞かれると引くよ。
- 709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 03:17 [ NCCC.mZc ]
- >>707
他のは好きにしろ！でいいがダインだけは反対
あんなのＬＶ上げじゃ劣化エスパにしかなってない 何ひとつとして優位性がない
1万以下のエスパ使わないであれ使ってるやつ見ると
RareEXをひからしたいだけの内藤としか思えない
- 710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:17 [ 3j/YYbdI ]
- 話の流れから外れてますが報告。
ちたん鯖では
アイス：115万
リッター：100万
ケーニヒ：95万
となっております。ケーニヒ暴落中。
自分はリッター買いましたが性能面ではケーニヒの方が
良いような気がするのですが･･･
ちなみに在庫はやはりリッターの方が少ないようです。
- 711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:35 [ PjoGareE ]
- >710
いいなぁ。っつかどのみちそれでもすぐには買えない値段だけど。
ひたすらユニクロで通してきた貧乏負け組ナイトは70以上で買える装備が見あたらないよ。
盾だけでも頑張って買い換えたいところ何だけど・・・
アラネスって欲しくないし、ブッディガンはアダマンインゴ３でまだ出品すらないし
ナーガンにいたってはアダマンインゴ６てナンデスカ・・・orz
- 712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:40 [ c9wCy.Gs ]
- パン鯖
アイス：200万
リッター：160万
ケーニヒ：270万
他鯖が羨ましいよ
- 713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 04:47 [ m6Ofocuw ]
- よし！ここはアネラス厨の漏れがPOPしてやるｗｗｗ
TPたまるの早いよｗケアル楽だよｗそんだけ・・・・
D39だけどじっさい弱くないよ漏前ら！
- 714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:32 [ AGz82AKE ]
- >>713
> ケアル楽だよｗ
？
- 715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:37 [ Q5.Wfe6o ]
- まてまて！ここはちと視点を変えて片手棍な漏れがPOPしてやるｗｗｗｗ
ブラックヘイローに期待したけどだめだった…
ちょっといい片手棍＆属性つなげ易いWSがほしい…orz
- 716 名前： 710 投稿日： 2004/01/01(木) 05:39 [ 3j/YYbdI ]
- ちたんでは盾こそ安いものの、アネラスが競売の履歴に出たのが
おとといくらい（藁
良武器まったく登場せず。
ブッディガンとナーガンって何ですか？おいしいの？ｗ
- 717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:40 [ FdV./Ey. ]
- 自身攻撃の合間に、ケアル唱えるのが効率的だから
間隔の早いアネラスだと、(タイミング良く)ケアル(唱えるのが)楽だよw
って意味かと
- 718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 05:55 [ yixmNx16 ]
- >>714
単にネタだろｗ
- 719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:40 [ Mqlt8DXg ]
- しばらく見ないうちにひどいスレになったなｗ
今年も変わりそうにないねｷﾐﾀﾁｗｗ
あ け ま し て お め で と う ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 06:44 [ fP.YpE2o ]
- >>710
漏れの鯖は逆で、リッターよりケーニヒが在庫薄
鍛冶師範より彫金師範のほうが少ないのが理由と思われ
そのせいで、相場もリッターよりケーニヒのほうが遙かに高いよ
アダマン鉱が高騰中なので、アダマン６個使用のリッターより
アダマン３個使用のケーニヒのほうが原価は安いはずなんだがなぁ
ちなみに漏れもリッターを買ったんだが、ケーニヒに買い換えようか悩み中
原価は安く価格は高いケーニヒに買い換えた後で、ガクンと値段が落ちたら…
という心配で踏ん切りつかない漏れは、貧乏ナイト orz
- 721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:07 [ 1B22eQJQ ]
- ダインはNMいろいろ落とすからすぐ手伝って貰えるけど
血玉の指輪はなかなか行きたがらない・・
血玉の指輪のドロップ率はどうなんでしょうか？
- 722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:25 [ o5HYbjG6 ]
- 庭で玉だし放置＆ラーメン食べてると、珍しくＰＴのお誘いがありますた。
入ってみれば"赤､詩､黒､黒､黒"という仮性内藤の漏れには恐ろしくタゲ維持
が困難そうな構成ですた。狩場をボヤの滝下にケテーイし狩り始めると・・・
黒さん達が手を抜いている（精霊撃ちまくりでしたが）のかタゲがふら付く
ことも殆どなかったでつ。
釣り役はナ７０の漏れ、フラッシュ釣りした後は挑発＆自己ケアルでなぜか
タゲ安定・・・。精霊（ダメージ）のヘイトって下がったんですかね？
一応事前に漏れのＨＰは赤まで放置＆ケアルⅡ以外使わないでと伝えて置いた
のも１因かもしれませんが。
獲物はトンボ＆黒マン＆ドーモ君で時々Ｐ芋
ジェネラル＆アドミラは持ってませんでした。
- 723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:26 [ QA6SoJtg ]
- >>721
オレのときは11回目にしてやっと落としてくれた。
それまでずっと付き合ってくれたフレの黒にめっちゃ感謝してる。
ちゃんと作戦考えればレベル７０のナ黒２人で行けるけど、普通に
やるならやっぱ４、５人は欲しいかな。
- 724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:31 [ L3wuanlA ]
- グラットンはカメラのライカだと思う。持つことに意味はないさ。
取ること（買うこと）による満足感が全て。ヘタレはヘタレ。
そんなこと妄想してる暇があったらウェポンの旋風にちゃんと
フラッシュ合わせられるように特訓しとけってこった。
腕 を 磨 く ん だ な
漏れはLvあげるモチベーションが下がったから75万出してでも
買ったわけだが、ぶっちゃけ効果は被ダメ1割削減ってとこかな。
10回なぐられたらケアル３の1回分MP浮く程度。ジュース買っとけ。
あれがなきゃ内藤とか言われて釣られすぎ。
カンパニ、グラットン、ダイン、Lvあげならむしろエスパだな。
全部使った上での感想な。
あとダインは雑魚乱獲の時に使うもんだｗｗｗ
楽以下なら80とか吸うから永久機関できる。ほんとにそういうもんだ。
とてから吸うことはありえない。吸ったやつがいたが1〜3だった。
そんなものLvあげで振り回すのはどうかしてるよ。
グラットンあるとかないとか、ほんとに漏れには下らないと思う。
喪前は持ってるからって言われれば、言い返せないが、すくなくとも
何かを達成するためのモチベーションにはなるからそう思ったら買え。
あと装備は自慢すんな。みりゃわかる。
- 725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:51 [ dnG0rd9I ]
- カンパニーほっすぃ〜。
競売にもっと出せー
- 726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 07:53 [ 0KhUWFro ]
- 新年一発目の燃料投下
【糞PLD】ナイトこそ糞のすくつ【氏ね】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072900205/
【ﾄﾞｷｯ!?】後衛だらけのパーティPart4【ﾎﾟﾛﾘ?】
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1072515796/
- 727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:07 [ futzPDyk ]
- 思い当たる節が無いから反論する気にもならんな
- 728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:10 [ 8/j66FZI ]
- なんで燃料なのかしらんし
思い当たらないんでスルーでいいよね。
- 729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:15 [ mqPqx03I ]
- 元日からまあ…よくやるねぇ。
素敵な人生だこと。
- 730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 08:28 [ Mqlt8DXg ]
- >>724
VIT+7で一割削減は無理じゃない？
- 731 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/01(木) 09:33 [ BWK/4ORg ]
- >>722
羨ましいパーティですね！
高いレベルでぎりぎりまで加減して撃ってるから安定したのでは
ナ黒黒黒黒詩でも稼げるらしいですよ
- 732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:06 [ Rfj1cHE. ]
- >>704
>おまえの質問は「明日の遠足は水筒に烏龍茶はやめて麦茶入れていこうと思いますが、どうでしょう?」
>ってくらい他人からするとどうでも良い質問。
禿ﾜﾛﾀ
PTメンの目が気になるのはわからないでもないけど、
それぐらいの判断は自分でしろよって感じだな(ﾜﾗ
ちなみに俺もカンパニーとグラットン持っていってるけど、
最近はつよとて連戦が多いからほとんどカンパニーだなぁ
- 733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:16 [ FsFXJxT6 ]
- １割削減なら、グラトンでＦＡじゃんｗｗｗ
まあ、ジュース飲めっていうけども、飲まないことを
前提に、誰が話したっけ???
普通にナイトならジュースは飲んでるでそ、調理スキルも
６０にはなってるはずだし。
６６以降で微妙ってのは認めるけど、それまでグラットンを
装備できなかった、さびしい内藤様があおってるようにしか
聞こえないのは事実だね。
ＮＭが１時間で１匹必ずＰＯＰし、ドロップは８分の１
であるから、狩り続ければ２４時間で３個も落とすわけで
価格が安くなるのは当たり前だよねｗ
さんざん馬鹿にされてきたシフ相手に、今、逆襲してる
お子様内藤とダブって見えるのは俺だけかしら（笑）
- 734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 10:21 [ k3JrEGmE ]
- ドロップ8分の1ってのは間違ってるな。
トレハンあるかないかで違うし、3連続で出るときもあれば
15体ぐらい倒しても出ないときあるから運ですね。
それにレベル補正もかかるから、レベル高いと出にくいしね。
- 735 名前： 37 投稿日： 2004/01/01(木) 10:41 [ FsFXJxT6 ]
- あはは（笑）、８分の１はあくまで推測だけどね。
＞＞７３４の意見じゃ否定し切れてないよｗｗｗ
パチンコしてきてみなはれ（笑）
- 736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:13 [ h6Fzdnaw ]
- おまいら開けましておめでとう(・ω・)ノ
今日はナイトらしく防具の話題はどうよ？
ナイトってAF以外は微妙な装備しかないけど､ダスクジャーキンてのが出たんだが｡
防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン って性能でAFぬいでもいい気がしてきた｡
最近うちの鯖でもやたらとロード着てる奴が増えたんだが､そんなにロードっていいか？
アップ前は着てる奴一部の廃人しか着てなかったのに､急に増えたんだが｡
- 737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 11:17 [ S867TFTI ]
- カニ鎧まんせー
- 738 名前： 659 投稿日： 2004/01/01(木) 11:54 [ v7Gc/.iQ ]
- うおっと、こんなにレス付いてるよ
>>691
だよね、俺もそれ見て防御意味ねー、って思ってVIT上げてた
体感できない、とかじゃなくてまったく変わらんもんね・・・なんじゃこりゃ
俺もグラが最もいいとは思わないよ、つかグラトンなんて対して高くもレアでもないじゃん
少し古いけどこれなんか参考になるかな?
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/index.html
- 739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:00 [ 0IfeHrZY ]
- >>736
ダスクは素材にベヒモスなめし革を使う
- 740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:18 [ 94GPID22 ]
- ラグナロク鯖
ケーニヒ１５０万
アイス１２０万
リッター１００万
- 741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:22 [ v7Gc/.iQ ]
- なぁ、ジェリーリングのダメー5％ってさ、あれって意味あるの?
もってないから知らないんだけど、5％ってさ…
グラットンより意味ないっつか、まだファランクスやVIT+の指輪の方がいいんじゃない?
俺今Lv上げでとて２に74〜100ちょっとくらい食らうんだけど、これの5％ってさ…ｗ
-20％とかなら解るけど。HNMとかだと効果あるの？誰かおせーてくれ
- 742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:36 [ k/G5uZVs ]
- 99円ショップ（消費税あり）
100円ショップ（消費税なし）
どっちに買いにいく？
- 743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:41 [ kGs57eLQ ]
- >>741
たかだかVIT＋7は被ダメ−5%より凄いのか。
ジェリーリング Rare Ex 被物理ダメージ-5% 被魔法ダメージ+5% Lv63〜 All Jobs
だぞ？片指につけるだけで被ダメ−5%。
これの代わりにトパーズリングをつけても−5%もダメは下げられない。
- 744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:46 [ 94GPID22 ]
- 敵によるとおもう
魔法系つかってこない 敵ならいいとおもう
使ってくる敵でも 攻撃のが数おおければ ジェリー良さそうですね
- 745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 12:55 [ v7Gc/.iQ ]
- そうなんか・・・74＞71、100＞95？たかだかってVIT+7ってたかだかなんだ・・・
まったく感覚がわからない・・・ｗトパーズのがダメ減りそうな気がする・・・
まぁどっちももってないけどｗ一撃300以上きたらすごいってのはわかるけどなぁ
- 746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:03 [ 8.gjsOgs ]
- 俺の鯖ケーニヒ、もう１０日以上出品がないよ（´・ω・｀)
- 747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:09 [ kGs57eLQ ]
- >>745
VIT＋4じゃダメは−5%も減らないだろ？
- 748 名前： 隆起死 投稿日： 2004/01/01(木) 13:17 [ PJOOfUqI ]
- ナイト様、ペンタでタゲ取ってすみませんm(__)m
覚えたてで嬉しくてつい…
- 749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:38 [ yPri2DOE ]
- というか、彫金師必死だなｗ
- 750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 13:39 [ v7Gc/.iQ ]
- 死んで反省しなさいｗ
みなそうやって学んでいく
- 751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:07 [ M9uRXjrM ]
- >>748
固定の為に手加減させてすまないな。
タゲ取りがんがるｙｐ！
- 752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:10 [ 2iAyackI ]
- >>737
カニ鎧は装備できないわけだが。
ナイトの防具は正直恵まれてないよ。
- 753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 14:46 [ UcUfEQpI ]
- ナイトのサポシでふいだまスピンスラッシュ激しく強いんだが、レベリングでは使えないのだろうか・・・
アタッカーとして・・・内藤呼ばわりされるがなー
- 754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:01 [ Zm/CN./6 ]
- >>753
フイダマなら暗黒も撃てる。
暗黒はｻﾎﾟｼでも攻撃を上げる手段を持ってる。
- 755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:29 [ jT0Si5FY ]
- スピン強いからソロのときはいつも両手剣ですが何か?
ほんとに粋なことしてくれたぜ■さんよぉ・・・
両手剣ナイトﾏﾝｾｰヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ
- 756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 15:42 [ QA6SoJtg ]
- グラットンのvit+7で被ダメ１割マイナスって、脳内計算すぎｗ
通常ダメ１０くらいしかくらわない雑魚で計算してんじゃねーの？ｗｗ
釣られてマジレスするとせいぜい１「％」マイナスがいいところだろ。
- 757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:16 [ XoBi/.fc ]
- ギロﾋｬﾎｰｲ餡子ばっかりだから、意外とスピン使える奴少ないよ。今ならサチコにでも「サポシスピスラ可能ｗｗｗ」とでも書いておけば、何かの間違いで誘われる事があるかも？
- 758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:21 [ oFLkTZuA ]
- ナイトなのに盾能力下げてどうする気ですか？
攻撃力を求めるなら、素直に暗黒・侍・戦士からチョイスしますよ。
バッシュ・かばうをちゃんとやる事を最優先すべきなのでは？
- 759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:24 [ jT0Si5FY ]
- バッシュはサポ暗黒にして解決( ´∀｀)・ω・) ﾟДﾟ)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)
- 760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:25 [ PJOOfUqI ]
- >>758
竜は選択肢にないのね（つД；
- 761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:25 [ rdUaLoNw ]
- ナイトはバーニー着てちゃだめですか？
- 762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:26 [ 3W0.2Sg2 ]
- 何事も臨機応変に、ＰＴに求められればするだけの事。
- 763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:31 [ oFLkTZuA ]
- >>762
なら黙って盾に専念してください。暗黒・侍・戦士なら、盾メイン・矛メインの
選択肢がありますが、ナイトに対しては盾以外の選択肢しかありません。
本業だけは忘れないで欲しい・・・ナイトは数が多いんだから当たる確立も高い
それなのに内藤に当たったらと考えると・・・攻撃力・命中率なら上記３ジョブ
の方がどうしようもないほど差があるんだから。
>>760
ナイトの代替で捕らえると竜は選択肢にはありません。
竜はアタッカー専門、アタッカー枠で誘いますよ。
- 764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:34 [ QA6SoJtg ]
- >>763
日本語おかしいよ
- 765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:35 [ XoBi/.fc ]
- >>758
バッシュ＝魔法止め？なら、魔法を使わない敵に関しては問題ないな。
かばう＝ナイトデフォルトで持ってるから問題なし。
あくまで「選択肢」だからな。上で書いたように「ギロﾋｬﾎｰｲ」しか出来ない暗黒みたいになっても、その･･･なんだ？･･･困る
ＰＴに求められた事を求められた以上にやる事が大事なのだよ。たまたま今回は、その枠に「スピスラﾋｬﾎｰｲ」が加わっただけ。
盾能力っていうけど、シルブレ盾は盾装備してなかったし、サポ侍orシでそんなに硬かったわけでもないのに機能してたしな。
- 766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:42 [ 6/Ik9S3Q ]
- >>753
マルチうざ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1056070201/515
- 767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:43 [ 2iAyackI ]
- >>758
ぶっちゃけメヌもらって山食ってバーニーでも装備してれば侍竜より役に立つんだけどね
TP100でとて以上に800以上でるわけで光でもすりゃそこそこだし。
タゲとっても問題ないしケアルはデフォで使える、インビンある、フラッシュある
構成によってはアリだろとはおもう。好き好んでサポシナイト誘う必要性はどうかともおもうけど。
- 768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:46 [ k/G5uZVs ]
- 暗黒が両手剣のスキル上げで、必死にシックルを撃ってる隣で
スピンを撃つと楽しいよな
- 769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:57 [ PJOOfUqI ]
- >>763
そか、代替えでってことねｗ
あれ？暗黒って純粋アタッカーじゃなかったっけ？
なんであいつら盾役もできるんだよ…ウラヤマシイ＿|￣|㊦
さて、別ジョブなのでそろそろ巣に帰りま。お邪魔しますたｗ
- 770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 16:58 [ jT0Si5FY ]
- アタッカーなナイトってなんかかっこいいじゃん ｡* ﾟ + ｡･ﾟ･｡･ヽ(*´∀`)ﾉ
- 771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:01 [ jT0Si5FY ]
- >>769
純粋アタッカー 竜狩モ
サブ盾兼アタッカー 暗侍戦
まあ暗黒は今や純粋アタッカーよりもアタッカー能力高いけどなーｳﾜｧｧ-----｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡-----ﾝ!!!!
- 772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 17:15 [ OLszJxWc ]
- test
- 773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:02 [ 9.VnEBVQ ]
- 低レベルの話で悪いんだけどダークシールドって買うべきですか？
- 774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:16 [ 8/j66FZI ]
- >>773
近衛の方がいいっしょ。
- 775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:43 [ efc3dtkM ]
- 欲しければ買えでいいだろ
近衛もってたけど、ダークシールドも買ってみた
グラ堪能してから売ったけどな
- 776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 18:47 [ 11X6ZYt2 ]
- せっかくだから俺はこのチャージシールドを選ぶぜ。
- 777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:00 [ jtA2TDZU ]
- チャージ盾ってどこで入手するん？装備レベルは６３？６４だっけ？
- 778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:09 [ L3wuanlA ]
- バカにされた報復？頭から読み直せ。
どこにシーフがでてくるんだ？
最近シーフたたくのがはやってんのかしらんが
PCたたくなら■eたたいて要望でもだせ。
他ジョブより優位に立つのだけが目的なのか？
議論のテーブルにつく前に、お前さんは人間性
が欠如してるよ。
- 779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:16 [ QA6SoJtg ]
- 778がどのスレと誤爆したのか、みんなで探そうか。
- 780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 19:30 [ FdDpnedU ]
- >>グラットン厨：かなり劣勢 稀にポップする天然記念物。ナイトの象徴的武器グラットンを
気が狂ったかのように必死に擁護。高レベルになっても手放せず、
過去の栄光にすがりつく姿はナイト発祥の地、サンドリアの
伝統に縛られる騎士を彷彿とさせる。70以降も装備するナイトは
冷たい目で見られ、もはや言い訳すら厳しい状況となっている。
この文うまいねｗまさにグラ厨はサンドリアのプライドだけ高いヘタレ騎士って感じだなｗｗｗ
- 781 名前： 773 投稿日： 2004/01/01(木) 19:39 [ ReitJcMA ]
- 近衛で良いのね、あんがと
- 782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:09 [ 8XxXd2x6 ]
- >>780
むしろナイトにはそのぐらいのプライドも持っていてもらいたい。
- 783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:13 [ Rfj1cHE. ]
- >>782
どうでもいいけどIDがなんか凄いな
- 784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 20:24 [ Hw5xKLdk ]
- >>777
チャージは寺院の笛使って呼ぶ壺が１００％ドロップ
マナバレル盗めるから手伝い頼めばすぐ取れると思われ
- 785 名前： 777 投稿日： 2004/01/01(木) 20:46 [ jtA2TDZU ]
- >>784
さんきゅ〜！
実際使えるかな？ガルエル位かな？レベル６５なら１ＰＴで取れる？教えて君でごめんね。
- 786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:31 [ Jn6Vm5gE ]
- 妄想スレより
＞両手持ち（次の攻撃の片手剣の威力二倍）・オーラ（仲間の攻撃力アップ）
これほっすぃ〜
オーラあれば「ナイトいたから攻撃不足・・」はもう言われないな
「まもる」とか「防御」みたいな完全亀化アビもほすぃー
- 787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:47 [ bfEo/BnY ]
- >>776
こうして、776はチャージシールドを手に入れた。
今deathbisnosの恐るべき魔の手が776に(ry
- 788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 22:56 [ 1VWtscgI ]
- ｜
＋ヽ（ ｀Д´）ノ■ ひゃっほい！
/ ＿/
＜ ＞
- 789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:00 [ D454cUNM ]
- 質問なのですが、突属性を弱点にもつ敵と戦うときって、
レイピイア系で戦ったほうがいいのですか？
教えてちょっとエロイ人！
普通の人もエロイ人もしってたらおしえてください。
- 790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:39 [ 2diGcf7. ]
- 「まもる」はマジでほしいな・・・
- 791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/01(木) 23:53 [ M9uRXjrM ]
- ほんっっっっと、両手剣ウザイな・・・・・・
レベリングで大して役に立つわけでなく、求められるわけでもないのに優遇優遇ってさ。
まあ、曲がり両手剣が暗黒に開放されたのは、ここの要求通りだが。
- 792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:00 [ h0B0P7GA ]
- それよりなにより、
何でナイトがカニ鎧装備出来ないんだ…潜在もかなりイイんだが：：
カニ様のジョブはナイトだろうが！（物理防御アップ特性とﾚｼﾞｽﾄｽﾘｰﾌﾟもついてるらしい）
有用な追加武器防具は尽くナイト装備できんのな
HMPupできるのダークスタッフだけだし。ｶｴﾅｲﾖorz
□eの意図がわからん
- 793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:04 [ YNMJExBE ]
- >>792
誰も使わないから両手剣振り回して劣化アタッカーしてくださいｗｗｗｗｗｗ
じゃないの？
「 い や で す 」
- 794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:28 [ Cwi7SL42 ]
- サポ赤でファランクスってのは難しいですかね〜 タゲの固定はフラッシュと
シーフの不意だまって感じで。
レベル２１からずっとコンビ組んできたシーフさんがいるんですが、今の状況なので
ナシモ暗赤白みたいな感じでいけないかなと思ったんです。
挑発＋ディフェンダー捨てる代わりにファランクス＋エン系魔法が手に入るんですが
やっぱり上手く行かないですかね〜
- 795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 00:42 [ htpIoChU ]
- エスパ＋さいきょーだろ？
- 796 名前： 773 投稿日： 2004/01/02(金) 00:47 [ Bp7LuV2Q ]
- >>794
やってみて報告ヨロ
- 797 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/02(金) 01:01 [ PcGQGeUM ]
- >>794
フラッシュが30秒毎にうてるか、1戦闘にセンチネル等のアビを2個使えるなら
挑発なくてもなんとかなると思うんですけど
それでもパーティ全員の協力がないとちょっと難しいのでは？
狩人とか骨モンクとかアタッカーが本気出すとフラッシュだけじゃ絶対無理だし
後衛にケアルシャワーされるとMP量で勝てないし。
シーフ入りPTでフラッシュ連打してたら
挑発あんまりつかわなくてもけっこうタゲ取れること多かったです。
ヘイスト＋マーチマーチ＋ヘイスト装備でフラッシュ撃ちまくればけっこううまくいくかも。
- 798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:04 [ mzUY/JXc ]
- この前、ガル狩とくんだんだけど、バーサクサイドは何しても剥がれちゃったよ。
（開幕じゃないよ）ダメは１３００弱かなぁ。バーサク無しなら、サイド構えでフラッシュ、直後センチで何とか固定できてたけど。
もちろんケアルヘイトを稼いだ後にね。バーサクサイド後は当然かばうんだけど、かばうって効果時間が最大ＨＰ依存だから、切れるのはやいのなんのって・・・
2発かばえればいいほうだった。剥がれるまでひたすらガル狩にケアルシャワーでした。
結構固定には自信あったんだけど、ガル狩に過信だと教えられましたorz
- 799 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/02(金) 01:05 [ PcGQGeUM ]
- >>794
> 今の状況なので
> ナシモ暗赤白みたいな感じでいけないかなと思ったんです。
この部分の意味がよくわかんないですが
シーフの攻撃力不足？を補うためってことですか？
ナ盾の前衛４はサポ戦でもふつうに組めると思うのですが。
- 800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:39 [ UlsUM7YE ]
- 固定にも限界はあると思うよ。
正直飛行生物相手で狩人のバーサクメヌサイドを剥がすことはほぼ不可能だと考えてる。
ただ普通の狩人もそのへんはちゃんと考えて撃ってるから>>798のような狩人に当たらない限りそのことに気づくのは難しい
だから悪いのはナイトじゃなくてその、自分のHP多いからってタゲ固定してしまうｶﾞﾙ狩人かと・・
- 801 名前： 794 投稿日： 2004/01/02(金) 01:41 [ Cwi7SL42 ]
- レスありがとうございます
サポ赤ファランクスによって、それなりに被ダメを減らせて結果後衛の負担を
減らせる事が可能なのかなと。（サポ戦と比較して）
でもし可能であればサポ赤による固定力の低下分をｼｰﾌで補うことで更に火力も
アップするかなと思ったのです
ぶっちゃけ言ってしまえば、ナイトサポ赤にすることにより、シーフ必須な状況
を作りつつ、一般的なＰＴよりも多少旨い稼ぎができるか（ここが重要）という事
なんです。
- 802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 01:55 [ lBXMInpc ]
- >>794
レベル30〜レベル65までの間は意外とそれはナ＋シとしては
相性がいいのかもですね。範囲ダメージがあるときならサポ白もありかと
ブリンク・ストンスキン・タゲ不安定時はケアルガで一気に固定
あと、この場合キージョブは間違いなくあなたです。装備の準備も大変に
なるかと思います。けど、あなたとサブ盾・シーフの息がぴったりあったときは、、
爆発しそうですね。65〜は正直私にはなんとも、判断つかないけど、、
やってみる価値はありそうに思いました。
って、俺シーフ orz
- 803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:05 [ OzXsZ.zk ]
- アタッカーとしての能力は他のジョブに劣って当たり前、
あれだけ硬いのにさらに攻撃力なんて求めないよ。
だがいくらなんでも片手剣で0ダメ連発してなにが楽しいんだ?
両手剣だと海串食べてても40-80くらいのダメあるし、
スピスラでも軽く300超えるダメージだせる
俺はもう両手剣スピスラマンセーに切り替えた
片手剣なんてスキル上げしているようで逆に申し訳ないように思えてくる
与ダメによってダケ固定もいっそう楽になるとおもうし
もちろん回避の高い敵や、つなぎのレタスのほうがよさげなら片手剣に切り替える
ツフが貫通欲しがったら、暗黒にボパサイやらせるくらいなら俺がパワスラうつ
ナイトもいままでの固定観念捨てて、新しい道を模索する時期に入ってきているぞ
- 804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:06 [ GV2LmcXw ]
- >>798
いや、黒狩とかやってみると気付くんだけどね、
重要なのはある程度殲滅速度をあげつつ安全に狩ることだから
ナイトが最終的にタゲを取ってるかどうかっていうのは
どうでもよかったりするんだよね。
特に、追い込みでHPが半分くらいまで削られるようなことがあっても
リジェネかけておいてもらえれば全く問題ないし。
もちろん理想はオーバーキルにならないように
そして敵のHPを残さないように連携MBってことだけどね。
- 805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:13 [ K9RHkQJw ]
- 田中ジョブ弱体要望スレより
1 名前： 名無しの遭難者さん 投稿日： 2004/01/02(金) 01:30 [ C.DCvBv6 ]
ナイト：最強の防御力に加え自己回復手段とＭＰ、防御特化ジョブにあるまじき攻撃力のなんでも強化される勇者ジョブ
防御特化ジョブにあるまじき攻撃力ですってナイトのみなさん
- 806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:26 [ obTWlhpI ]
- 片手根装備で必死でムーンライトな人がいたのだが・・・
内藤なのか？ナイト様なのか？
実際片手根ってどうなの？？？
- 807 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2004/01/02(金) 02:27 [ 5nzHx.02 ]
- なんかちょっと煽られてるな
両手剣なんて普通にみんな育ててる
ナイトがスピン打つためにスキル上げしてる横で暗黒騎士はグラスト打ってるぞ
ところでナイトってグラスト打てるのか？
どうも打てるって意見もあるし打てないっていうデータもある
打てるってだけじゃ当たり前だが信憑性がない 計算上ではナイト75でスキル248だからな
ということでSSでもあったらよろしく
- 808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:28 [ t.P5WAg. ]
- 防御特化っていっても海串有ってのものだし。
攻撃力も 防御を捨てれば 劣化戦士並みになれる位じゃないの？
だったら攻撃力要らんから防御値をもっと明確に被ダメージに反映させるようにしてくださいよ。
- 809 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/02(金) 02:42 [ PcGQGeUM ]
- >>801
忍ナシ狩赤吟でどうぞ。
>>807
Lv75のナイト様がグラスト撃ってるとこ見ました。WSクエも手伝いました。
- 810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 02:42 [ JQHVaz2Q ]
- >>807
75で250らしい。フレのフレがトライアルやってたみたいだから。まぁ間違いないかと。
てかグラストなんてつかわねぇだろ。スピンのほうが強いし。
- 811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:09 [ yQ.srp0w ]
- >>803
今時常時ディフェでもしてるの？( ´_ゝ`)
主にゆでがに食ってるけど、片手剣でだいたい25〜65ぐらいのダメージは出てる
最頻値は、PS2だから体感だけど、57だと思う
WSもﾋｬｯﾎｲ以外なら300弱〜500弱ぐらいは普通に出る
ちなみに俺はカンパニー厨ね( ´_ゝ`)
攻撃力が低いのとお手軽な命中うｐ装備が少ないからどうしてもばらつきは大きいけどなー
防御食事でもディフェしなきゃ0ダメなんてそうそう出ないと思うけど
よっぽど攻撃力高い敵でない限り、ディフェなんてしても殲滅速度遅くなるだけだし、
つよが目立つ狩場では山串食う勇気も必要だと思うよ
新しい道を模索する
その言葉はいいと思うし、それそのものは奨励するべきものだろうけど、
ネガキャンしてまで両手剣を勧めるほど、片手剣は弱くないと思うけどね
まあ、ﾋｬｯﾎｲは2ヒットで最低300〜400ぐらいは出るようにして欲しいけど…
取る苦労に見合わなすぎ…orz
- 812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:29 [ T0f.Yi7o ]
- >>798
>バーサクサイド後は当然かばうんだけど、かばうって効果時間が最大ＨＰ依存だから、切れるのはやいのなんのって・・・
Σ(ﾟдﾟ)かばう2秒なんてありえねーよ。その前に最大HP依存ってなに？ｗタルはかばう効果時間短いのか参考になったわｗｗｗ
- 813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 03:35 [ 4lIB9vjo ]
- どうせ詩人いないとクフタルのコカとかスッカスカなんだから片手剣でも
両手剣持ったらさらに・・不意スピンは弱めのHNM、NMを
LSでやる時なんかいいかもな
- 814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:00 [ G8kJGoQs ]
- フレとかでPT組むと忍者とか戦/忍とかメンバーに居たりするけど、
ナイトとしては盾持って片手剣じゃ存在の意味が無いよね。
そんな時くらい両手剣持ってスピン撃った方が良いわけで…
TPの貯まり具合はみんなに追いつけないけど、とてに山串バーサクで500ダメ
タゲ取らないのに盾持ってるよりはマシでしょ。
普通はそんなPT組まないとおもうけどねｗ
- 815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:24 [ JQHVaz2Q ]
- >>814
漏れもそういうPTよく組むよ。それに人数少ないときってあるよね
戦ナ詩白とかでなにかしようってとき。どうみても火力が足りないわけで
盾は戦士に任せて不意スピンしてる。普通にとても倒せるし、タゲきにしないで
WSうてるしいいと思う。山串攻撃装備メヌで700〜900でるしね。
両手剣がまともになって動ける幅が広がったのは個人的にうれしい。
- 816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:33 [ 5nzHx.02 ]
- >>815
盾は戦士でナイトが矛ですか
盾が戦士ってことは空蝉盾ですか
お前絶対嫌われてるぞ
- 817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:40 [ JQHVaz2Q ]
- >>816
そう？今時珍しくもないけど。大体つよからとてで被ダメなんて変わらんし
妄信的にタゲ固定？
敵倒すの時間かかって何もできないっての。それに野良の話じゃないよ？
ちなみにこの場合は戦士もサポシ。だましなしの不意WSで基本的にはどっちも盾矛。
適材適所の動きをすればいい。
正直ちょっと強めの敵の素材あつめやらふつうのNMやらで盾ナイトなんていらんて。
特に君みたいな全時代的な人（ﾌﾟ
- 818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 04:57 [ e6lgZue2 ]
- っつか両手ホントに強いか？
ｶﾝﾊﾟﾆでﾎﾞﾊﾟ撃ってた方が総ﾀﾞﾒ多い気がしてならんのだけど
ｽｷﾙ低いことでｽｶも増えるし
一撃は確かにｽﾋﾟﾝがﾅｲﾄで一番ってのはわかるけど
多段でもないし・・・
- 819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:10 [ 02lP8Mok ]
- >>818
両手剣はスピンが強いだけで
通常攻撃はスキルBでDex低いし、普通にヘボい
当たり前だがアタッカーとしての蓄積ダメージは、暗、モ、竜、狩以下
状況で臨機応変に使うのが良いと思う
- 820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:12 [ rmf1B.nc ]
- >>807
何を計算したのかしらんが
スキルBは
71 232
72 236
73 240
74 245
75 250
- 821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 05:14 [ 5nzHx.02 ]
- >>820
http://www.ausystem.org/~aushacho/gbox/ff/skill.html
ここ見てそう思った
- 822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 06:49 [ NvsGVo56 ]
- >>819
命中に関しては、２００以降スキル格差はそれほど無い筈。先のパッチで更に当たりやすくなってるし。
- 823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:07 [ 7zRbmDas ]
- >>822
前のパッチで、当たりやすくはなったけど
スキルの数値による命中の差はスキル×0.9で逆に広がったよ
AとBで命中の差は10以上になる
つよあたりじゃ変わらんけど、とてとて相手には差が出てくるし
- 824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:32 [ wMBx2pRY ]
- >>798
取れる
- 825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 07:36 [ hW21uvbM ]
- ？
- 826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 09:12 [ FrrVEx.6 ]
- >>768
スキル上げなら二回攻撃のシックル撃つほうがスキル上がりやすいし、ＴＰもたまりやすくていいとおもいますよ。
スキル上げで威力大の多段ＷＳでないスピン撃つって・・・全く意味不明。
まだ、ペンタ、ギロ連打してるほうが自分勝手ではあるにせよ、まだ意図する事がわかります。
- 827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 11:09 [ OiUQ9OW2 ]
- >>826
>>768の意図はとてもはっきりしてると思うんだけど
- 828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:05 [ 5zkW7lTQ ]
- >>823
＞つよあたりじゃ変わらんけど、とてとて相手には差が出てくるし
逆。
つよあたりで差がでるけど、とてとてなら差は出にくい
つよならその命中１０の差で命中率に結構な差がでるけど
とてとてならスキルＡとＢの命中１０の差も
ナイトと戦士のＤＥＸの差も誤差もいいとこ
１〜２％くらいしか変わらないはず。
場合によってはナイトの方が当たってたり、やっぱり当たってなかったりで差わからんと思う
同じ行動、同じ装備なら
- 829 名前： ８２８ 投稿日： 2004/01/02(金) 13:07 [ 5zkW7lTQ ]
- 訂正
＞同じ行動、同じ装備なら
よく考えたら装備は多少変わっても命中かわらんね
- 830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 13:24 [ SJOmtrO. ]
- 正月三が日はログイン出来んのだが
正月イベントスレからコピペ
9 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：04/01/02 12:59 ID:5wgaMI99
ロランでもるつるトレード。ニョイボウゲット。両手棍だが
槍系ＷＳも同時に使えるからナイトには便利かも。
マジかこれ？！
- 831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 14:53 [ BrdAknxg ]
- 楽鯖
アイス：300万
リッター：1500万
ケーニヒ：200万
カイザー: 600万
なにこれ・・・
- 832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:13 [ u/ouwMcY ]
- 汁鯖だとアイス７０万くらいだったかな。
リッターが１００万ちょいくらい。
- 833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:44 [ SJOmtrO. ]
- 原価
アイス：ダイアシールド
リッター：アダマン鉱6個
ケーニヒ：アダマン鉱3個+ジェネラルシールド
合成一回に付き約5パーセントの割れが発生するから
それ損失分も足しても良いかな
ケーニヒはアダマン板を倉庫で作れない彫金だと
もうちょっと原価は高くなるかな
- 834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:45 [ GxPxguz6 ]
- >>830
ネ実な時点で・・
- 835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 15:48 [ NvsGVo56 ]
- >>830
初夢でも見たんだろう。そんな武器は両手棍にも槍にもデータはない。
- 836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:15 [ JAxEYOrA ]
- ７０以降の話なんだけど、いまだにナイトと赤の人数比かなり開いてる・・・
リフレないと、ほんと辛いんだけど；
何か立ったままＭＰ回復できる手段が欲しくなる。
リフレほどじゃなくてもいいからリフレ並の効果がある魔法、アビが欲しい・・
- 837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:18 [ B98VvKGE ]
- ナイトとしては赤は優先的に誘って組みたいわけだが、
赤側から見たら誘う対象がナイトであることのメリットもあまりないしな。
同じ人数いてもナイトが余ると思われ。ナイトの方が少ないくらいでないと。
- 838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:22 [ lbX5pj7M ]
- >>836
ジュースを飲めとよく聞くけど…。
ところでジュースはリフレ＆バラとかぶらないんですか？
メロンが一番いいのかな？
- 839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:24 [ syxmPqBY ]
- 赤いないなら詩人いれるなり、それも無理なら着替え装備減らしてジュースもっていくなり。
こんな容易に対策とれるようなこと、クレクレするような内容じゃない。
- 840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:26 [ syxmPqBY ]
- >>838
赤在り、リフレとは被るから飲まない
詩在り、バラとは被らないがリフレと同じだけ回復するから飲まない
なしなし、ジュース飲まないと回転が鈍いので飲む
- 841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:31 [ 86NARkV. ]
- 漏れフレの赤と固定組んでるからMP楽でイイ。
ヒュム♀だからさらにイイ！
- 842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 17:57 [ Kro6TPDM ]
- なんか未だにリフレ、バラバラ、ジュースの話してるのかよ
ナイトからしたらリフレを切らさないまともな赤が欲しい所。
赤いなければ詩人を確保したいが、戦闘中色々な都合でバラバラもらい
続けるのは難しい。よって詩人のみの時はジュースがぶ飲みすべし。
リフレシュ MP3/3秒毎回復
バラバラ MP3/3秒毎回復
■リフレシュ、バラバラとのジュースの効果関係
リフレシュ + メロンジュース = MP3/3sec 回復 *ジュースの効果意味無し
バラバラ + メロンジュース = MP5/3sec 回復 *ジュースの効果あり
リフレシュ + バラバラ = MP6/3sec 回復
よってMP回復の多さは、赤と詩人2人ともいる時が最高に回復する。
詩人のみの時はバラバラとジュースを組み合わせる事でMP5/3sec回復。
戦闘中バラバラもらうのは難しい事が多いので戦闘中はメロンジュースを
飲み、戦闘終了した時点でバラバラを貰いMP5/3sec回復させて次の戦闘に
準備するのが効率がいい。
ただしジュースを全く切らさず飲み続けるのはカバンの容量の限界や、
チェーンの合間を見て合成する時間、合成している間はヒーリングできない問題、
などのため1秒たりともジュースを切らさないのはなかなか難しい。
よってリフレシュを切らさない赤が常時MP3/3sec回復させてくれる方がPT中の
長い時間の中で最終的にジュースをがぶ飲みするよりMP回復が多くなる。
逆にリフレ切らしまくりの赤の場合、ジュースをがぶ飲みした方が長い時間の
なかでMP回復が多くなる事もある。
- 843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:04 [ ndRXgV3I ]
- ジュースガブ飲みつっても3〜4時間のレベル上げで一体水クリとメロン2種
を一体何ダース持ってきゃいいんだ；とても詩人しかいないからってジュース
がぶ飲みというのは現実的な話じゃない；
- 844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:22 [ ExarlZNU ]
- ナイトにタゲ固定出来なくてもナイトは全然困らないし
べつにｲﾗﾈーよリフレ（藁
- 845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:35 [ syxmPqBY ]
- 詩人ありならジュースはいらねってのｗ
詩人がいればHMPは充分だし、まれにきついならチェーン切れた後数十秒座ればいい。
ジュースが必要なのは赤も詩もいないときだけ。
あとはキャスターと相談してうまくMPを残しなされ。
- 846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:57 [ SJOmtrO. ]
- 彫金の呪われた板金シリーズは当然のように倉庫鍛冶師範で部品から作ってるし、
割れ無しの原価は一番安いので12万ほどで作れます。割れありで考えても１５万ほどで収まります。
兜が一番高いけどこれもせいぜい18万ほどで作れます。
量産できないのはオリハルコン使う「呪われた板金胸甲」のみ。といってもオリハルコン
以外の原価はこれも20万ちょっとしかかかりません。
つまり、オリハルコン一個の値段=呪われた板金胸甲 と考えてもらえれば間違いないです。
今月でリネ２に移って引退するので晒しておきます。暇な人、これコピペしていろんなスレに貼り付けてください。
- 847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 18:59 [ DYDz3dl. ]
- 赤いない時ならジュース持っておくにこしたことはなかろうて
がぶ飲みせんでも足りなくなりそうな時だけ飲めばいいし
MPナイト待ちの状況だけは避けなきゃならんからね
- 848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 19:08 [ NaM.KlCk ]
- そこらへんはやっぱナイトの中の人の心構えの違いじゃねーの？
どんなときでもジュースを常備してる人もいれば、赤詩人なしでも
持って行かない人はいるだろ。
まぁ他人からしたら、どっちが好まれるかは明白なわけで。
詩人ありのＰＴでも戦闘後のバラバラだけでもかなり助かるが、戦闘中はかけわけてくれる
人はほとんどいないし、でもって基本的に釣り役の人は後衛のＭＰは見るけど、
ナイトのＭＰはあんま関係なしに釣ってくる人がほとんどだし、チェーンとかの
都合もあって、全然座れないときもあるしな。そんなときはオレはやっぱジュース
飲むけどな。
- 849 名前： 798 投稿日： 2004/01/02(金) 20:14 [ 0TBRqIH6 ]
- >>812
いや、最大ＨＰが多いほど効果が短いという意味ね。後衛のが当然ＨＰ少ないから効果時間が長い。
2発＝2秒というなら、確かに短すぎだな、漏れの勘違いかも。
かばうってＨＰ依存じゃなかったけ？
- 850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 20:56 [ WZ6Dz68E ]
- >>831
マジできついよネ、ダイアも１８０万に一気に値上がり(´・ω・｀)
- 851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:12 [ SJOmtrO. ]
- オイオイ、ダイアシールドの原価は30万もしないだろ
- 852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:18 [ syxmPqBY ]
- またまたｗ
かけわけできない詩人なんて25レベルくらいのものじゃないの？
というか、一回目の戦闘でバラもらえてないと思ったら
俺たちが位置を調整して自分にもバラくださいと言えばいいだけの話
- 853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:21 [ 3WoYQRug ]
- 素材が高いからしかたがないがHNM使わない盾があんなに
高いのは納得できんな
うちの鯖は
アイス１５０
リッター１５０
ケーニヒ１００
ぐらい思いきってケーニヒ買っちゃった(´・ω・｀)
- 854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:22 [ 0FmRi6J6 ]
- >>849
かばうの効果時間はレベル差が大きいと（自分の方が大きいと）長くなる
ＣＨＲが大きいと長くなる
この二つは確認してる
ＨＰも関係するのかもね
てか自信マンマンに言ってるけど段々自信がなくなってきた
- 855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:33 [ l3u/We.k ]
- 突然だが質問！！！！
赤詩人両方又は片方いない状態で、エルナ４２にアストラルリングは必須なのか？
- 856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:43 [ KHhnJ5M. ]
- 好きに汁
- 857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 21:56 [ y3CpRGdM ]
- >>855
とりあえずアストラルではなくエレクトラムでいいだろ。
エルガルでアストラル買うと絶対に後衛職上げたくなるからよくないぞｗ
- 858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/02(金) 22:06 [ l3u/We.k ]
- >>857
サンクス
競売行ってくるｗ
- 859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:10 [ agy6wcZo ]
- みなさん、赤魔道士がガラントサーコート着てますよ
ttp://www.suki.jp/windmill/creso/creso_cg/wall/arte600.jpg
- 860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 00:58 [ c7Aiks2M ]
- うちの鯖だけなのかよ・・・
自分の記憶では６０以降詩人から戦闘中にピンポイントでバラかけてくれるなんてほとんどない
もちろん立ち位置は後衛よりにするとかして、後衛にバラいったおこぼれを貰ったりはする
でも意識してナイトと他前衛をかけわけてる人なんてほとんどいないんだよ
自分は詩人やったことないから、どれくらいの広さあればかけわけできるとかわかんないけど
ボヤの滝下くらいなら詩人が移動しまくればいけそうに思うんだ
でも…かけわけなんてないな
おそらく誰も言わないから詩人も気付かないのかもしれない
しかし「自分にバラかけわけてください」って言うのって言い難くない？
注文つけたら「内藤様がえらそーに言うんじゃないよ」って死人様に思われそうでさ…
実際言ってみたりしたこともあるんだけど「難しいですね」で終わり
「じゃぁマドバラ歌いますよ」って言ってくれる人もいるけど、それじゃ他の前衛に悪いし
仕方ないから、ヒールの時にバラバラ聞いてギリまで座り、足らない分はジュースで補充
詩人ＰＴだとそれが当たり前になってるよ（泣）
その分赤さんは「ナイト、リフレ優先」って人多い気がする
昔はそーでもなかったけど最近はリフレ切らす赤さん少ないよ
- 861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:07 [ L8J2buyk ]
- 戦闘中ﾊﾞﾗなんていらんだろ・・・
前衛歌聞いてればいいっしょ
戦闘の間のﾁｪｰﾝ間隔待ってる間だけでも
ﾊﾞﾗ貰えばMPやりくり出来るだろ・・・
戦闘直後確実にﾊﾞﾗ歌ってもらって確実にそれ貰うだけで
十分MP回せるよ
- 862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:11 [ cxZt80tM ]
- >>859
２ジョブAF着れるレベルなだけじゃ？って、コレどうみてもパクリだろうに･･･
- 863 名前： 803 投稿日： 2004/01/03(土) 01:24 [ 7h1ZgUj. ]
- 色々意見を返してもらったので、お返事を
確かに片手剣0ダメ連発は、常時ディフェの話だった
とて程度ではディフェしないけど、とて2ならやっぱディフェするな
海串+ディフェなしなら、片手剣でもだいたい20-40くらいの与ダメがある
両手剣とあおってみたけど、とて2以上には詩人なしではきつい
こんなときは片手剣で連携トスに徹するべきだとおもう
このあたりの判断は、いろいろ検証してみて判断するのがいいかと
ただあくまでナイトの仕事は、絶対的なタゲ固定による戦闘の安定と信じている
このあたりは戦忍盾でもまねできない、ナイトの特権だからな
スピスラで正直ダメ厨の虫がうずくけど、これだけは忘れないようにがんばってるよ
- 864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 01:37 [ koLuSUwg ]
- 俺も基本的に戦闘中のバラは要らんな。
無くても十分ＭＰ足りるし。その分マドメヌ貰った方がいい。
どうしてもきつい構成だったりするなら別だけどね。
- 865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 02:10 [ nMN76taU ]
- 452 名前：既にその名前は使われています ：04/01/03 02:06 ID:Ks3OEFp4
まあ結局ナイトは前衛でも後衛でも最強って事でFA
ついでに>1は最近ナイトスレが真面目人間の荒らしのいないスレになってる事に耐えられない
暗黒って事でFA
- 866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 03:34 [ O/dDQZzg ]
- まぁ確かに戦闘中は別にバラじゃなくていいと思うし、わざわざ
かけわけてもらわなくてもいいと思う。でも、７２，３以降は
とて連戦でチェーンさせることが重要だから、その都合であまり座れないで
ＭＰ回復がままならないことも十分ありうる。
チェーンまで十分時間あるのに、即釣りしてくる人もいる。
ナイトのＭＰなんか全く見ないで釣ってくる人もたくさんいる。
でもって、構成とタイミングによっては騙しなしで開幕連携されて
十分なＭＰがなくちゃタゲ取り返せないってこともある。
そういうときはがんがんジュース飲んだ方がいいだろ。
まぁ上の方でも誰かが言ってるけど、ジュース飲む飲まないは
ナイトの中の人の心構えの違いだって。別にわざわざジュース飲んでまで
タゲなんか固定しなくてもいいやって人は飲まなければいいし、
タゲは常に独占していたいって人はがんがん飲めばいい。
要は好きにしろでFA。
- 867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:47 [ f6coJmBc ]
- 俺、詩人メインだから、ナイトのみにバラできない理由説明するよ。
敵歌１−３、前衛歌２、後衛歌２、狩人がいれば更に１増える。
前衛歌まで歌い分けすると、たとえＨＱ楽器を使っていても
普通に歌切れがおこる。
あと、歌い分けするスペースの問題だけど、
思いっきり広い場合を除いて、ＰＴ全員が立ち位置を考えてくれない
限りは絶対に無理。何回かできることもあるんだけど、
その位置で常に戦って下さいってのは無理な話でしょ？。
ナイトもやってる俺には両方の立場が良く分かる。
まあ、詩人には詩人の苦労が、ナイトにはナイトの苦労があるということで・・・
- 868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 04:49 [ Gl94jqf2 ]
- >>867
糞詩人は消えろ
はっきり言ってお前いらね
- 869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:52 [ w6l.rpJw ]
- >>868
オマエの方がもっとイラネ
- 870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 05:59 [ gXyD7JAg ]
- 昔からの話だが、ナイトが完全固定するのは確実に効率落ちる
①ケアルヘイトは時間がかかる（被ダメ待ち、回復かぶり）
②ＭＰ浪費が著しく、ナイトネックで連戦が止まる
連携を上手に使って固定するのが吉。それでＭＰ浪費抑えれるし連戦できる
他前衛がＴＰたまるまでの間も、挑発、フラッシュ、アビで十分固定できる
自己ケアルはもちろんだが、連携時の〆をもらえ（対面がすぐに剥がせる）後衛に
タゲが行かない様ヘイトを調整できるのがベスト。そのためにはケアルを抑えることも
考慮にいれなければならない。
ナイトの麻痺、毒、病気とか放置する臼もいるので、いざという時のためにケアルヘイトを稼げるよう
ＭＰ管理も必要。ジュースをもっておくと吉
ＭＰを枯らしてまで固定するナイト＜＜状況に応じて上手に固定するナイト
Ｐスキルが低くジョブ脳内理想にそぐわない動きをすると内藤呼ばわりする馬鹿がいるが
めげずに状況に応じて振舞えるようになってほしい。
しかし、今のレベリンは前衛２ＬＶ３ＭＢ＋黒２ＭＢで沈むの多いのでそちらのほうが
早くて楽かも
- 871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:16 [ diFy0hgU ]
- >>870
ヘイトが薄い状況を理解してくれる後衛ばかりならいいよな
- 872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:16 [ DCE9OYZE ]
- ＭＰ枯らさずに固定し切るナイトが一番の神だな。
- 873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:25 [ 14pB5RUs ]
- >>870
ガッチリ固定する事が一番効率いいと思い込んでる逆内藤が多い。
そういう人の装備品を見てみるとVitマンセー。右手にはグラットン。
他ジョブの視点からすればそういうナイトの方がよくやってると思われるんだろうね。
- 874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:38 [ ol0iIWWo ]
- >>873
君はエロナイトに３００万ペソ
- 875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:55 [ P0549lwk ]
- HNM戦以外ではグラットンはいらんでFA出てるしな
いや 一回コレ言ってみたかった。
まぁ 実際HNMLSの盾以外はもってなくて全く問題ないっしょ
- 876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 06:59 [ zlVW1EWU ]
- グラットン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:04 [ /d3rvOwA ]
- /p つうかグラットンループに持ち込むなよ…ウザッ。
/ja シールドバッシュ
- 878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 07:11 [ mlwd7uvU ]
- つかファブクラスで盾の攻撃が完全に無駄な場合、もはやグラットンじゃなくて土杖だろ？
HNMでも不要だと思うがどうか。
- 879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:47 [ D9XGRyBU ]
- 土杖と−指輪２個と呪い装備だなＨＮＭは＠サポ忍者
不意玉確実に入れられるのが前提だが
- 880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:52 [ vsF7H2sk ]
- レベル上げでバーミリオってどうかね。
- 881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 08:55 [ 7/iHvhys ]
- ありえない
- 882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:16 [ dyTZxjes ]
- ヒーリング時にバーミリに着替える。これ最強。
>870これもｸﾞﾗﾄﾝと同じくらいﾙｰﾌﾟだな・・・ﾅｲﾄはMP100位をｷｰﾌﾟするのが一番良。
- 883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 10:55 [ HTI2LdFo ]
- >>880
別に問題ない。
ナイトの防御力が20や30違ったところで時給に影響なんてない。
この前ネタでカスタムパンツでレベリングしたら大好評だった……orz
- 884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:09 [ Utd5p1x2 ]
- カスタムパンツ・・・ハァハァ
- 885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:15 [ EGHVAtCs ]
- >>880
回避-10が痛すぎるから、ヒーリング時だけにしとけ
- 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 12:16 [ bl0.EnoE ]
- 勇者が集うスレはここですか？
- 887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:09 [ .WcXShoc ]
- どんなペースで釣ってこられようと戦闘中バラ聞いてりゃ連戦に支障ないよ。
アビとケアル3(強めならケアル4)とフラッシュ2これでタゲはぐらつかないだろ？
後衛のMPが狙いたいチェーン数に追いつかなさそうならケアルを増やせばいいだけ。
>>867
それはナイトやってるときの立ち位置が悪すぎるだけ。
どうしてもないとの後ろに立ちたがる狩人でさえ、事情説明したらどいてくれる。
戦闘中はメヌメヌだろうとバラバラだろうと時給3000〜4000でればどっちでもいい。
もっとも、最近混んでて前衛皆釣りに出るからジュース絞ってる余裕ないんだけどな orz
- 888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 13:52 [ E1V.tYJc ]
- ﾌﾗｯｼｭおめでと。
ちょっと聞いて。
最近、ﾌﾗｯｼｭでケアルのかわりにして今までと同じように固定。
って考えてるナイトの人多すぎな気がします。
特にガルナ、MP装備無いエルナあたりが多い。
わかっててほしいのは、確かにﾌﾗｯｼｭのヘイトは高いんだろうけど、
ケアルの代わり＝フラッシュ
ていう時点で、今までナイトが稼いでたケアル３とかのヘイトが白に
かかってきているという事です。
実際にケアル３のヘイト＝フラッシュだったとして、ナイトとしては
何も変わってないでしょうね。
でも、ケアル３で稼いでHPも回復してた行動がフラッシュに置き換わる
と白がその分回復すます。それが嫌な白は居ないんですが、
そ れ で 今 ま で と 同 じ
と思ってる人多すぎ。
AFの効果とかあるんでナイトのケアル３と同等のヘイトは稼いでないけど、
ナイトがケアルをフラッシュに置き換えた時点で後衛の稼ぐヘイトは増えて
るんだって事が、「理解できない」らしいです。
タゲ来る事はあんまり無いとはいえ、ケアルの量が減ってるのでフラツキが
たまにあるよね。よね？おれの鯖だけ？
今まで通りで尚且つフラッシュ「も」増やしたってナイトならそりゃ完全固定
だとは思いますが。
- 889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:02 [ va/K65fA ]
- >特にガルナ、MP装備無いエルナあたりが多い。
この辺は、フラッシュする分ケアル減らさないといかんともしがたいと思うが。
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:05 [ EQICXevM ]
- なぁ、ナイトさん達ちょっと聞いてくれよ。
漏れは後衛なんだが、年末から年始に掛けてずっとスキル上げ＆トライアルをやってた訳だ
その中で組んだナイトが二人居る訳なんだけど、どっちも回復してくれないのよ。
ｍｐなんて１００減ってたら良い方なんのよ。
ｍｐ減らすって言ったら、たまに戦闘終わってから、殆ど無駄にケアルガするとか位でさ。
でも、この二人共PT組んだ事有るけど、内藤じゃ無いんだよね。
スキル上げだからってサポ白の戦士より回復しないは、盾すらやらんはって感じでさ
鯖板に晒そうと思ったけど、鯖板無いのよね、悔しいからここに来たけど、迷惑だよね。
分かってるんだよ；；
- 891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:09 [ E1V.tYJc ]
- >>889
それなら、フラッシュ減らしてもケアルの方で行って頂きたいわけで。
フラッシュでおｋ！！
みたいな、なんか勘違いした人多すぎさね。
- 892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:15 [ va/K65fA ]
- フラッシュ(MP25)
と
ケアルII(MP24)
なら、
フラッシュ使った方がよっぽどヘイト稼げると思うが。
それでもケアルIIのが良い？
- 893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:19 [ E1V.tYJc ]
- >>892
もういいや。
- 894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:20 [ CQsqY7ds ]
- >>890
戦士はタゲ取ってるんだから余計に働くのは当たり前だろ
武器スキル回避系スキル上げまでして、回復をナイトにしろってか？
- 895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:25 [ KwWdgrhM ]
- >>888
ナイトの自己ケアルに関しては赤白あたりと意見が分かれるね。
リフレくれる赤からしたらMPあふれさせずにケアルして欲しいだろうし
白からは888みたいな意見がでるし、気持ちはわかる
んで、キャップ付近限定での俺の意見なんだけど、
後衛は栗マンとHMP装備が充実してるおかげでナイトより低コストでケアル出来る
逆にナイトの自己ケアルはMPコストが非常に悪くなってるんだよ
回復目的だけならナイトより後衛がケアルした方が遥かに良い
ヘイトに関してはフラッシュが鬼ヘイトって話だけ一人歩きしてるが
なぜかケアルだけでも以前より少ない回数で楽に固定できる。おそらく敵対心関係に修正はいってる
タゲがふらつくのはケアルかぶりが原因では？
開幕だけ我慢してもらってナイトに1・２発きっちりケアルさせたらまずふら付かない
暇なので長文になってしまった、スマン
- 896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:32 [ agy6wcZo ]
- ｒ ⌒ヽ
(´ ⌒｀) ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
l l
ｶﾀｶﾀ ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（・∀・＃）＜フラッシュだけじゃなくケアル使ってHP回復しろよ、と
＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| . |
|＿＿＿＿＿|三|／
↑ フラッシュで敵の攻撃がミスして必要なケアルが減っていることに気づかない[ E1V.tYJc ]
- 897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:41 [ G4qOntok ]
- それよりもさ、戦士７４以降のサポ忍に危機感抱いてるんだが。
結局空蝉２弱体されてねぇし・・・
今はそんな数多くないからいいけどさ。
他ジョブのリーダーが
戦/忍 忍/戦 ナ/戦
の中から盾を一人選ぶとしたらどれを選ぶかな、と
- 898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:57 [ va/K65fA ]
- 74以降っても、75で終わりだしなぁ…
- 899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:11 [ L8J2buyk ]
- >>896
まさにその通りだな
ｳﾞｧﾅにはホントｳﾞｧｶが多いな
じっくり考えてから煽りに来いっての
- 900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:11 [ G4qOntok ]
- そこが問題だと思うんだが。
最終的な盾性能が、って事になるわけで。
- 901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:29 [ CQsqY7ds ]
- 戦/忍は暗黒やモンクより与ダメ多くて、ナイトより被ダメ少ない（戦士談）
それなのにもっと強化しろと戦士スレでは定期的に■えのメールフォーム貼ってるんだぞ
ナイトももっとクレクレしたほうが良いだろｗ
- 902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:32 [ oGP2ZOBc ]
- >>901
フラッシュ２、フラッシュ３
バニシュ３をＰＣに実装。
- 903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:33 [ E1V.tYJc ]
- 合計のケアルの量が減っても、たかが10秒避けた後のダメージの回復をしない
ナイトが居たら、後衛のヘイトなんてすぐに以前より多くなってるのに気づか
ないのか。
残り30秒くらいをどうやって過ごすつもりなんだかな。ダメだね。
フラッシュで神にでもなったつもりなんかね。
- 904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:33 [ 6eoS3K5E ]
- ずっとリーダーだから関係ねぇ。
盾は１択 ナ/戦 です
忍、戦/忍 もシ入りPTならサブ盾で大活躍でしょう
- 905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:39 [ 6eoS3K5E ]
- 思ったんだけど、
ナ忍シ＋アタッカーでメイン盾交換しながら機能しそうなんだけど、どうかなぁ？
最初は空蝉盾でゆっくりケズってチェーン最後のほうはナイト盾に切り替えてアタッカー
が全力で削り取るとか・・・。ナイトがMP切れの時は忍者盾に変わってもらって
戦闘参加しないでヒールするとか。
書いてて思ったけど、忍忍シシのほうがよさそうだな orz
- 906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:46 [ X6uAeKtg ]
- >>888
言ってる意味が矛盾しすぎでわからん
＞実際にケアル３のヘイト＝フラッシュだったとして、ナイトとしては
＞何も変わってないでしょうね。
＞でも、ケアル３で稼いでHPも回復してた行動がフラッシュに置き換わる
＞と白がその分回復すます
＞そ れ で 今 ま で と 同 じ
＞と思ってる人多すぎ。
＞ナイトがケアルをフラッシュに置き換えた時点で後衛の稼ぐヘイトは増えて
＞るんだって事が、「理解できない」らしいです。
ナイトが稼ぐヘイトが変わってないとあんた言ってるのに
なんで白に以前よりしわ寄せがかかるんだよ
一番聞く噂は固定力があがってるって事らしいんだがな
＞タゲ来る事はあんまり無いとはいえ、ケアルの量が減ってるのでフラツキが
＞たまにあるよね。よね？おれの鯖だけ？
あんたの脳内だけだと思うが？
まさか一回組んだ人が、たまたまふらついてたからって言ってないよな？
今まで以上に被ダメが減り、ＭＰ効率が良くなってるから
いわゆる内藤みたいな人は減ってるはずなわけで。
もとからＭＰ使うクセがない人の事を言ってるんならもう愚痴言いに来るなよ
そういうのは一部しかいない
もっかい聞くけど、たった１回起きた事を言ってないよな？
それとも完全に脳内か？
- 907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:46 [ CQsqY7ds ]
- >>903
ﾌﾟｹﾞﾗ、後衛しかも白になんかタゲ行けわけないだろ
バカかお前？少なくともここに来てるナイトにそんな奴は居ない
ナイトが後衛ジョブスレにケアルの仕方がなってない
俺がチョット指導してやるから言う通りにしろって事と同じ事をしてるんだよ、お前は
どう？自分の馬鹿さ加減に気付きましたか？
- 908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:47 [ /d3rvOwA ]
- >>903は煽り確定でしょうか？
>>895にも返答しないしスルーでいいんじゃない？
- 909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:49 [ X6uAeKtg ]
- >>903
見事に口調が変わってるな
やっぱり脳内煽りだったか
来なくて良いよ
お前に言われなくてもほとんどの奴が分かってる
- 910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:52 [ EQICXevM ]
- >>894
タゲ取ってるのは暗黒だった訳ですが？
それに、その二人は戦士より働いて無いどころか
後衛より当然働いて無い、と言うより完全に寄生虫だった訳ですが
あなたのように、だって誰誰は特してるから奴より働かなくて良いはず
なんて「おこさま」な考え方だと、ああいう厚顔無恥な事も平気で出来るんでしょうね＾＾
- 911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 15:53 [ /d3rvOwA ]
- >>910
＞悔しいからここに来たけど、迷惑だよね。
＞分かってるんだよ；；
わかってねぇじゃん。
- 912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:00 [ CQsqY7ds ]
- >>910
得る物が多ければ多い程支払う物が多くなるのは当たり前だと思うが
君の考えの方が幼いと思うな
君の>>890矛盾してるし、それに後衛より働いていないとは？
前衛は後衛より多く働かなければならないのかい？
それと暗黒がどうやってタゲを取ったのか教えて欲しいのだが
- 913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:01 [ X6uAeKtg ]
- >>910
この場でどうしたいんだよ・・
うっぷん晴らしたいのか？
なんでその時に回復してくださいって言わないんだ？
タゲ取って欲しいならタゲも取ってくださいって言えよ
俺は回避系スキルは青になってないからそういう時でもタゲ積極的に取りに行くが
戦士なんかがいたら遠慮してタゲ渡してるよ
てか、鯖板あったら晒すなんて言ってる奴なんか相手にしたくねぇんだがな
- 914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:41 [ Yt4sCJDo ]
- >>913
スキル上げでまで固定したら
他の前衛さんに悪いじゃないか。
- 915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:42 [ Yt4sCJDo ]
- ミスって>>913にレスしちゃったの・・・
- 916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 16:54 [ hvP71DtY ]
- クリアマインド無いから、下手したら戦/白よりもMP回復遅いんだよな･･･orz
それに、スキル上げのときなんて基本的に自己回復が原則じゃないの？
>>892
併用しろ
- 917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:03 [ G4qOntok ]
- >>916
ｸﾘﾏﾝどころか、盾に徹して連携組まないなら戦績の片手棍装備出来るから・・
恐ろしいよ。正直
- 918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:38 [ bdUX30LA ]
- すません。まったりやってるナ７０です。
フラッシュがどーのこーの話し出てるので便乗質問。
フラッシュって、蓄積ヘイト？発揮ヘイト？
打った感じ、発揮ヘイトっぽい感じ（あくまで感覚）だったので。
４５秒毎にフラッシュよりも。ヤバくなったらフラッシュ。みたいな
使い方してるんですが（Ｌｖアゲとかはしてません。手伝いとかで）
蓄積だったら常に打ちたいし。発揮だったら今まで通り使おうかと。
ご指導よろしくお願い致します。
- 919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:45 [ hvP71DtY ]
- 今>>918が良い事言った気がする････フラッシュ揮発だったよな？ケアルの代わりにならないじゃん。
- 920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 17:51 [ cDwKHx3U ]
- まあ一撃７，８０ぐらい食らう敵の攻撃を２発以上避ける可能性があるわけで。
ケアルの代わりにはならなくても、瞬間的なタゲ取りや、被ダメ減少として有効だとは思うけど。
あと>918 発揮じゃなくて揮発ね。 蓄積と発揮じゃ意味的に対にならないっしょ。
- 921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:02 [ hvP71DtY ]
- >>920
ケアルの代わりにならない っていうのは敵対心の面でね。>>889 >>892
- 922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:10 [ h07gy0Fw ]
- 魔法は全て蓄積ヘイトだと言ってみる
- 923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:13 [ cDwKHx3U ]
- >921
了解。
ヘイト効果は少なくても、常に撃っても問題ないぐらいのメリットがある（もちろんケースバイケース）と言いたかった。
918が「もしフラッシュが揮発なら、いざという時にしか使わない」って考えるのはもったいないと思ってね。
- 924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:16 [ GM25d/QM ]
- 誰かが適当に敵を釣る→フラッシュする→放置
上を、攻撃をほとんど食らわないレベルの敵で試して、
フラッシュしたﾔｼに向きっぱなしなら蓄積、ある時点で釣ったﾔｼにタゲ戻ったら揮発、かな？
暇があったら試してみるけど、多分やらないから誰か試して( ´_ゝ`)
- 925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:20 [ /d3rvOwA ]
- 殴られるのもミスもヘイトが上下してるから
検証は無理じゃない？
- 926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:39 [ pB9wGXXE ]
- 来月あたりからまたＦＦ始めようかと思ってるナ６２です。
ジラート発売後２，３日ほどＬＶ上げをし、それ以来まったくやってなかったんですが、
一応キャラは３か月ごとに課金しキープしてあるんですが、所持金、ナイト用装備(グラットン、ベヒマン等)
などもフレに全部上げてしまいまして、無一文＋装備品AFのみ の状態から始めないと
行けないんですがなんとかなりますかね？戦闘での立ち回り方もジラート以前のものしか
わからないし狩場等の知識もまったく知りません。
ぶっちゃけこのまま初めても内藤扱いされて終わるような気がして心配です。
- 927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:51 [ L8J2buyk ]
- エラントといい戦績杖といい
どうも■eはﾅｲﾄにMP節約させるように仕向けてる感じだねぇ
他ｼﾞｮﾌﾞ（特に後衛さん）には悪いけど
もはやﾅｲﾄのMPはﾋｰﾙｿｰｽにはなりえんね
ありゃﾀｹﾞ取りの為のもんだね
専用魔法ないしﾌﾟﾛｼｪﾙ戦闘中は使わんし
ﾌﾗｯｼｭとｹｱﾙでﾍｲﾄギリを保つだけだな
- 928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 18:52 [ O/dDQZzg ]
- 獣に転向すればいいんでない？
- 929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:01 [ cmLINpls ]
- >>926
戻ってきたら装備あげたフレからご祝儀みたいなの貰えないのかな？
もらえなきゃしかたがないけど６０ぐらいの装備ってたいして金かかんないから
AFだけで金稼ぎいったら？
話しはかわるが７１〜のＬＶ上げで以前に比べてあまりケアル使用しなく
なってるんじゃないかと思うんだが、フラッシュ追加ってのもあるが
横玉が廃止になったんで、ケアルしすぎると連携時タゲがうつらないんだよね
なんで開幕フラッシュ＋ケアルしたらほとんどケアルしないんだがなんか
白さんに悪い気がしてねやっぱこれじゃ内藤って思われてるんかな？
７３の盾ケーニヒまじやばすぎ敵対心ビシビシかんじちゃう
- 930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:05 [ L8J2buyk ]
- >>928
がんばれよ
>>929
同感
HP減ってんのにｹｱﾙしたらマズイって時あるねぇ
申し訳ないけどｼｰﾌいたらそうなると思う
ｱﾀｯｶｰｻﾎﾟｼでもそうなるね
WS自体がちと弱くなるけど他ｱﾀｯｶｻﾎﾟ戦のがいいねぇ
- 931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:06 [ va/K65fA ]
- >>902
■ 白魔法バニーフラッシュを追加しました
- 932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:12 [ veaYnFpc ]
- フラッシュは蓄積ですな〜
フラッシュ使ったときの発動Hateはすぐ発揮するが、フラッシュ自体が持ってるHateは発揮かな
リンクした敵にスリプル入れて挑発だと、起きる寸前ぐらいに入れないとスリプル入れた本人に向かっていくが
フラッシュだとそれがなかったな〜
- 933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:25 [ O/dDQZzg ]
- >>932
>フラッシュ使ったときの発動Hateはすぐ発揮するが、フラッシュ自体が持ってるHateは発揮かな
ここの意味がよくわからないんだが。
そもそも発揮と揮発は意味が違うだろうと小一時間（ｒｙ
- 934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:39 [ E1V.tYJc ]
- ヘイトがすぐに発生（発揮される）とかそんな勘違いしてるんじゃないか。
さすが、一番ヘイトに詳しいジョブだね。
- 935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 19:58 [ Q3HfTDEI ]
- 932の言ってることはわからないけど、フラッシュ
のヘイトは蓄積系だと、使った感じ思います。
挑発よりヘイトが高いって意見が出たりするのも
蓄積であるからのような気がするんだけど？
そう思ってる人ほかにいないかしら？
- 936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:01 [ aOt6.los ]
- test
- 937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:03 [ GM25d/QM ]
- >>934
まだいたんですか＾＾；
完全な検証は難しいけど、フラッシュは体感でいえば蓄積ヘイトだと思う
最低でも挑発ほど極端な揮発ヘイトではないとももわれ
ケアル2とほぼ同量のMPでそれなりのヘイトと2，3回の攻撃回避があるわけだし、
MP効率もそれなりにいいと思う
あとお前ら、オポオポは攻撃間隔がやたら短いから盾・受け流しがよく上がりますよ
- 938 名前： 規制開けカキコ 投稿日： 2004/01/03(土) 20:07 [ aOt6.los ]
- >>934
無駄に煽りたいならネ実にでもいけば？
あと言われてるようにフラッシュで避ける分を考慮にいれてないでしょう
フラッシュ1回で敵の攻撃2〜3回避ける＝120〜200ﾀﾞﾒくらいが浮いてるわけですよ
実際フラッシュ、挑発、アビのみでも骨モンク相手でも楽勝固定できるのに
白にタゲいくわけないですよｗ
- 939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:32 [ KiScMgmw ]
- 890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 14:05 [ EQICXevM ]
なぁ、ナイトさん達ちょっと聞いてくれよ。
漏れは後衛なんだが、年末から年始に掛けてずっとスキル上げ＆トライアルをやってた訳だ
その中で組んだナイトが二人居る訳なんだけど、どっちも回復してくれないのよ。
ｍｐなんて１００減ってたら良い方なんのよ。
ｍｐ減らすって言ったら、たまに戦闘終わってから、殆ど無駄にケアルガするとか位でさ。
でも、この二人共PT組んだ事有るけど、内藤じゃ無いんだよね。
スキル上げだからってサポ白の戦士より回復しないは、盾すらやらんはって感じでさ
鯖板に晒そうと思ったけど、鯖板無いのよね、悔しいからここに来たけど、迷惑だよね。
分かってるんだよ；；
ナイトがケアルガとか言ってる時点でﾈﾀｗ
どーせ戦士辺りの煽りだろｗ
- 940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:33 [ usB0uFl2 ]
- 後衛の漏れから見た限りでは
ナイトさんが連携１番に組み込まれてるときは
ケアル控えてフラッシュでヘイト稼ぐ程度にした方が
うまくまわる感じだ
赤詩人揃ってる時は多目にケアルしても大丈夫だが
- 941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:40 [ aOt6.los ]
- >>939
まぁサポ白とかだったのかもしらんが、
そういう、今日こんな奴がいた系はその場でそいつにいえってこと
その中の人だって、ケアルしたかったかも知れないが
他のケアルに被って無駄になるなって思って控えたのかもしれないし
自分の中だけでハッスルして熱くなって無駄にストレス貯めるなアホってこと
- 942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 20:58 [ /d3rvOwA ]
- ていうかそろそろ放置してあげな。かわいそう。
- 943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:08 [ RAXpCUoY ]
- >>942
そんなことはないｗ
こういう香具師はわざと叩かれてよろこんでるわけだし、
漏れ等も叩くとストレス発散になる。
共通の利益なのに放置なんてとんでもないｗ
- 944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:10 [ /d3rvOwA ]
- 仮にそうでも、喜ばしてどうするんですか…orz
- 945 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2004/01/03(土) 21:14 [ 9.EsENHg ]
- >>918
私も揮発だと思います。
不意だまでタゲ移動が必要なときは、ケアルをなるべく控えて
フラッシュと挑発を交互につかうことで揮発ヘイトがいつも一定量残るようにしています。
今のところ問題なさそうです。
>>923
私はどちらかというと挑発を残しとくことが多いです。
>>926
あげたフレンドに援助してもらえばいいのでは？
それがいやなら、雑魚狩りか、低レベルのクリ集めで小金を稼いで
バスタード等ユニクロ装備を買えばなんとかなると思います。
フラッシュは獣人ナイトが落とすので取りにいくといいかも。
- 946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 21:35 [ IUtg5b9I ]
- フラッシュのヘイト検証だが、VerUp当日に戦士のフレに手伝ってもらってやった
いちお報告しとく。
俺、街着で敵対心装備無し。フレ戦士、フルAF。
敵は三国周辺のザコ蜂。
１、フラッシュ釣り（タゲ俺
２、戦士挑発（タゲ戦士
３、しばらくたってタゲは俺に戻る
４、戦士挑発（タゲ戦士
５、俺フラッシュ（タゲ俺
６、しばらくぼーっとした後に、俺フラッシュ（タゲ俺
７、戦士挑発するもタゲ動かず（タゲ俺のまま
フラッシュを３〜４回撃った時点で、敵対心装備の戦士の
挑発でも剥がれない程度の蓄積ヘイトが発生している模様。
ちなみにザコ蜂には殴られても０ダメだった為、殴られヘイト減は無い。
ファーストタッチヘイトを考慮して、次に最初に戦士の挑発釣りから始めてみたが
何回かフラッシュを撃つと、やはり戦士の挑発でも剥がれない状態にはなった。
以上、アバウトだが報告終わり。
皆もフレと一緒にやってみてはどうか。簡単だし。
- 947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:35 [ QBT32Z5. ]
- >>946
簡単な検証だけど参考になった。
アリガ㌧
- 948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/03(土) 22:43 [ XYsV1nf2 ]
- ぶり返してすまんが
>>890こいつどうしようもない煽りちゃんだな
ナイトがケアルガしかしないとか言って、その後に
＞サポ白の戦士より回復しないは、盾すらやらんはって感じでさ
サポ白ナイトに盾をやらないからと避難してらっしゃいますよ
ギャグかな？ｗ
こいつのジョブが本当は何かとは言わんがね
ほんと勘弁して欲しい…こういうキチガイ煽り房
最初は丁寧語で喋るんだが次第に本性が出るのか、すぐ煽り口調になるのな
たぶんこいつ２ｃｈにナイト叩きスレ立てた奴じゃないの？どうせ
粘着しだすと怖いんだよね・・こういう奴
まぁこいつが暴れ出した原因はたぶん狩場報告スレでバカナイトが暴れたせいなんだろうけどな
戦死とナイトがガキの喧嘩してあそこスレスト依頼出されてたし
- 949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:09 [ EUi8VVCk ]
- 根本的にナイトってHNM討伐仕様ジョブじゃん。で、大半のナイトはHNMを狩らない。
レベリングがメインである一般ナイトはグラットンも土杖も時給とヘイトコントロールの
安定性を下げるだけ。現状ではVitブーストはあんまし意味ないわけだから
Str,Dex等の攻撃重視指輪を一つくらい装備した方がいいと思うんだよね。
これって内藤とか言われちゃうのかな？
それが内藤と呼ばれる装備なら別に内藤でも構わないな。
- 950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:20 [ jCIH1MOs ]
- >>949
VIT指輪は大して意味ない、が。ナイトがStr、Ｄｅｘ指輪装備しても大して意味無い。
与ダメ増えて敵早く沈むzeeeeeeeeeeeeな状態になるとでも？
好きにしていいと思うけどな。指一つくらいじゃ何も変わらんし。
ジェリーくらいは装備しとけよ。さすがに
後俺スレ立てれない、すまんが誰か頼む
- 951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:29 [ 3rE0f4jc ]
- 早漏ﾊｯｹｿ
スレ立てられないならもうちょっと我慢すればいいだろうが…
- 952 名前： （750.OMRM） 投稿日： 2004/01/04(日) 00:41 [ 19AiZp/2 ]
- はいはい、じゃ
ふらっひゅ最強伝説 Lv66
申請出してきます。
っつーか950氏はなにか勘違いしているのでは・・・
この板は管理人さんと協力者の方々しかスレ立て権限持ってないので、
申請スレで申請すればそのうち新スレ立つですよ。
- 953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:46 [ fb6X/1jQ ]
- >>952
「最強伝説」はいらね
ふらっひゅLv６６でよろ
- 954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 00:47 [ fb6X/1jQ ]
- ごめんよ、sage忘れた
- 955 名前： （750.OMRM） 投稿日： 2004/01/04(日) 00:51 [ 19AiZp/2 ]
- ・調理スレDatabaseは更新がやや遅いので、
調理スレテンプレに差し替えます(ってこの前差し替えたんだけどな…)
・ないとうくんのセリフに変化があるようです
--タイトル--
ふらっひゅLv66
--以下本文--
┃ *
*. *.┃
┿ *
( `･ω･)/* ＜ ふらっひゅさいきょ〜
■┗╂┛
┌┠┨┐
∪∪
・PLD65
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072344019/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・調理スレテンプレ →右上の「効果一覧」参照
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
・HPでみるテンプレ 畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！
サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。
- 956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:31 [ CY2TqDDc ]
- ＞ ┃ *
＞ *. *.┃
＞ ┿ *
＞ ( `･ω･)/* ＜ ふらっひゅさいきょ〜
＞ ■┗╂┛
＞ ┌┠┨┐
＞ ∪∪
こいつないとうくんって名前あったのかｗワロタ
- 957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:38 [ 1TdODU3Q ]
- ＞ ■┗╂┛
＞ ┌┠┨┐
この体？の部分がどうなってるのかずっと疑問なんだけど、これずれてるの？
- 958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 01:46 [ oud.dI8. ]
||
||
ｆ´ナ ｱ (Д´ ) ﾏｿﾞﾅﾉｶ!?
∵(ﾟεﾟ#)|Σ ￣( )
と⊂ | ＜＼
|＿＿｜
∪∪
//
//
ﾞ√´ﾅ｀ヾ 彡
《 / (#ﾟДﾟ) ヽ(｀Д´)ﾉ ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ
/ つ /づ 彡 ( )
どt_＿＿/ / ヽ
∪" 彡
"
＼ヾ
ミ＼ヾ
ﾐf´ナ｀ヽ 殴られるだけだと思うなよ！ｺﾞﾙｧｧ!!
ミ ∩(#ﾟДﾟ)
ミ＼と く ミ
ﾐゝ＿つ_ｭづΣ(#｀Д´) ｳﾜｧｧﾝ!!
( )ﾉﾉ
/ ゞ
- 959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:01 [ V3zoNDKI ]
- ちょっと気になったのでここにズレ直したないとうくん置いておきますね。
色々と頑張って下さい。
┃ *
*. *.┃
┿ *
( `･ω･)/* ＜ ふらっひゅさいきょ〜
■┗╂┛
.┌┠┨┐
∪∪
/~￣）
/ /"´
- 960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:10 [ Dx3J/BTI ]
- フラッシュで一撃軽く１００以上 クリティカルで２００ちかく
さらに敵のWSで３００以上喰らうのをよけれるフラッシュはヘイトとか関係なく神魔法なのは間違いないな。
フラッシュ使ったあとWSよけた時の爽快感は（・∀・）ｲｲ!!
- 961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 02:13 [ Dx3J/BTI ]
- てかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ」
これおれが申請時に気まぐれで書いた奴だけどなんでいままで残ってるんだｗｗ
- 962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 04:34 [ EpxywioI ]
- 今日、ダスクトラウザ買ってＬＶあげ行ってみたんだが、
攻撃＋結構いいな。
あと最近ディフェンダー使わないんで、ＨＰ＋防御＋もいい。
狩用かとおもったがナでも結構いい。
ギルためて、今度はマスク買おうと思ってる。
参考までに。
まぁ実際。攻撃＋が多少あっても変わらんとか言うやつもいるだろうけどナ
競売の履歴みたらナが３人買ってたヨｗ
- 963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:31 [ 8SkX81MA ]
- >>962
まだ特に意ほしいとは思いませんが、参考までに
グラと相場（材料）を教えてください。
- 964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:47 [ fLK2DG2c ]
- ケーニヒシリーズがいくらになるかわからんから、今は手出せんなぁ…
グラはタイガーっぽいんだが、違うのかね〜？
- 965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 05:49 [ 31bsM0po ]
- グラは戦士AFの紫バージョン
素材は値上がり中のベヒ皮
- 966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 08:36 [ oVtYkePA ]
- ちょっと聞きたいんだけど
フラッシュと不意だまだけで固定ってできます？
要するに、サポ白でもタゲ固定できますか、
みたいなことなんだけど。
アタッカーが本気だしたら無理、とかではなく。
- 967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 10:26 [ TuwNSKUA ]
- リンクしたら死亡
- 968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 10:39 [ N78/tUmw ]
- 話かあるんですが、HP重視の装備しているナイト増えてきてるみたいですが・・これはどういう意味なんでしょうか・・
今更な話ですが教えて下さいorz
- 969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 10:51 [ nKMNeemQ ]
- >>968
HPアップ装備が増えたからじゃない？どれも高いけどね
でもぶっちゃけタル以外はHNMやらな限りはいらないと思うけどね
- 970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:10 [ DjMJUTTY ]
- >>964
ケーニヒシリーズの原価は10万〜20万
一番高い胴部分でも30万しない、スキル上げで作るし安く買えるよ
でも、ケーニヒ全部装備すると、STR-30DEX-30VIT+60になる
レベル上げでは使い物になりそうもないね
- 971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:32 [ eoKj6E7g ]
- ケーニヒは彫金、見た目は白鎧です。
- 972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:38 [ N78/tUmw ]
- >>969
レス有難うございます
私は現在 防御優先 か ＨＰ優先 かで激しく悩んでいて・・
HNMを盛んに狩りにいくような事は無く、主にLV上げ仕様で考えているのですが・・
同じような悩みをお持ちの方もいるんじゃないか？
- 973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:53 [ oshtlxGg ]
- >>968
防御力やVITなどのステータスが1や2増えたところで
なにも変わらないような気がするから、同じ値段で
買えるようなものでHPやMPを増やした方がいいと
私は思います。
結局、「好きに汁」なんだけど、自分のサイフと
相談のうえ、自分がいいと思うものを買うのが一番いいよね。
- 974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 11:58 [ RCrgyIHs ]
- 現状 攻撃 防御 命中 以外のステータスはほぼ死にｽﾃ
なのでナイトは大人しくﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ*2でFA つまりまず防御ありき to>>972
HPなんかｳﾞｰｽﾄしても血玉耳+25くらいで十二分。
AFでｳﾞｰｽﾄされてるからな既に。
ｹｰﾆﾋが出揃えばVITの検証がいよいよって感じか。意味出てくるのかねぇ
- 975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:02 [ LhapbrIQ ]
- >>971
けーにっひゅって、白鎧か・・・？
漏れの中で白鎧＝バス鋼鉄鎧なんだが。
けーにっひゅは、ホーリーブレストのデザインの方が近いような気がする。
ソースはどっかでアップ（解析された）されてた画像。
- 976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:11 [ GeFfJgno ]
- ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031218175059.jpg
↑ケーニヒ全種
ttp://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031220200941.jpg
↑盾etc
- 977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:28 [ 7UR8mnlY ]
- レス有難うございましたｍ(＿ ＿)ｍ
参考にして精進してみます。
- 978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:38 [ .U3O3yfE ]
- ケーニヒってEX Rareだと思ったのだが、買えるのだろうか?
- 979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 12:52 [ Lcu9KUZE ]
- >>978
さんざん既出な話題だ。過去ログ嫁
- 980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:22 [ Ek/vTmrk ]
- おい糞ナイトども
最近月門でエビ狩ることが増えたんだが
仁王立ちで一撃をがっしりうけとめる
内藤が多すぎる
テンプレによけかたいれとけ
- 981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:47 [ DjMJUTTY ]
- >>980
ナイトは戦闘中やることが多いんだよ、ケアルとかケアルとかフラッシュとか
それに後衛が後ろにぼーっと立ってる事があるしよ
戦士みたいに戦闘中やる事が無い奴がたまたま避けたからって
忙しいナイトに同じ事を求めるなよ、アホ
- 982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:51 [ RCrgyIHs ]
- えびの一撃は当初にくらべて大分弱くなったようなような・・・
- 983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 13:55 [ .CVuMFa2 ]
- >>980
ケアルorアビ使ってる最中とか、シーフが後ろでベッタリ張り付いてやしないかい？
- 984 名前： 971 投稿日： 2004/01/04(日) 13:59 [ eoKj6E7g ]
- >>975
白鎧って言っても固有グラです。976さんがupしてくれた。
>>978
呪われ装備（競売で買える）+免罪符（HNMのドロップEX レア）をサンドにいるNPC
に渡すと貰える。
>>980
ヴァナで直接言ってください。
- 985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:02 [ dDMKTP5w ]
- バタやロランやソロムグの骨の上で歩きながら
一撃かわせるようになる練習汁！
アビ使ってようがケアル詠唱中だろうが走ればよけられるよ。
後に誰か い な け れ ば
- 986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:45 [ vtVHwVGE ]
- アビ硬直中は走れないっての
それとも装備変えて硬直回避か？
タゲ外れるしやりたくないな
- 987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 14:49 [ gZWYrghc ]
- リッター盾とケーニヒ盾の各鯖の相場と材料教えてください。
ボロ鯖ケーニヒは120ﾏﾝリッターは忘れてしまいました。
- 988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 15:23 [ eFsB0Gfk ]
- >>968
ヴァナ・ディール研究白書に
『敵から受けたダメージが、盾役の最大ＨＰに対する割合が低いほど、
敵の敵対心は消えにくくなる』
と書かれたせいだと思われ。
正直、検証法も根拠も脈絡もなく書かれてる文章なので信頼できるわけじゃ
ないんだが、「ヘイト減衰量」が「減少ＨＰ量」ではなく「減少ＨＰ率」と
いうのはまあ、ありうる話だと思う。
- 989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 16:59 [ 3rE0f4jc ]
- と、いうことはガルカはMP少なくてヘイトが稼ぎにくいが減少量も少なく、
タルタルはMP多くてヘイトが稼ぎやすいが減少量も多くなる。ということか。
いいバランスだなー。
他ジョブでも種族間で有利不利が出るのではなく、
特徴の差で±0になるようなバランスだったらもっと楽しいのになー。
- 990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:10 [ oud.dI8. ]
- >>962
移動力ダウンについて語ってみてくれ。性能は良いと思ったんだけどなぁ･･･材料がアレだからやっぱり高いんだよなぁ･･･
>>972
レベル上げのみだったら正直何でも良いよ。ＨＰ重視が増えたのはここにも書かれたとおり、
１撃の事故死を防ぐため（１つ１つは２０とかでも、それを積み重ねれば結構増える） 白書にかかれてたＨＰ量と被ダメの割合による敵対心現象の関係（最大ＨＰと被ダメの割合が小さいほど、敵対心が減少しにくい） 他のステータスアップが余り信用出来ない
こんな所か、あと最近「ＶＩＴ意味ない」っていう書き込みよく見るけど、全く意味がないわけじゃあない。指輪で言えば、ＶＩＴ＋３のクリソより防御+１０のファランクスの方が効果が高かっただけで、クリソでもダメージはちゃんと減ってた模様。
これらを元に、自分の信じたステータスを上げるが良いさ。
>>985
混み具合によってぜんぜん違うだろうに。ソロで誰も居ない狩場なら避けられない方がおかしいって。
- 991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:19 [ Omav11Ro ]
- 最近お墓とかで、両手紺(被ダメの減る奴）を装備した
ナイトさんをみかけるんですが、効率的にはどうなのでしょうか？
偏見持ちたくないので実情をよければ教えてください。
- 992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 17:51 [ pwpO/432 ]
- ナイトにはファランクスIIだろ。
田中：赤はより器用貧乏に（笑）
>>991
そのナイトがスピリットテーカー打つなら前衛３＋ナイト＋後衛２で十分回せる。
テーカーは神WSだよ。
サポシだとMP全回復するし。
- 993 名前： 991 投稿日： 2004/01/04(日) 17:56 [ Omav11Ro ]
- >>992
スピリットうってました。
そんなに回復するんですか！( ﾟДﾟ)
驚きですね。
教えてくださってありがとうです。
- 994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:16 [ YkwLJ2Hk ]
- >>982
藻前が大分強くなったんじゃないのか？
ロメーヴで忍盾が一撃で沈んだぞ
- 995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:29 [ .lytUfEk ]
- 防御力500でも800でも被ダメかわらないんですがやっぱりﾌｧﾗﾝｸｽﾘﾝｸﾞ*2ですかねー
- 996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:38 [ aULt4Xhc ]
- >995
食事抜きなら効果あるっつーの
食べっぱなしの廃人ナイトと一緒にすんなヴォケが
- 997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:42 [ dDMKTP5w ]
- >>986
アビ硬直中は走れないのは知ってる。
お前さんのアビの硬直は何秒なんだよｗ
反応にぶいんじゃね？
まさか走って避けれる相手やってるのにバーサク使って無駄に
硬直増やしてるんじゃないよね？
最近のナイトは敵ｴﾌｪｸﾄでてからたった５歩下がるだけなのに
無理なのかね？
- 998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:49 [ 8SkX81MA ]
- >>987
俺はボロだけど、３日前は９０万だったけど、今そんなになったの？
今見れないんだけど、嘘ついてませんか？？？
- 999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:54 [ Kx1neCTw ]
- 可能な限り避けるが避けるのが不可能な状況もある。でＦＡ
>>997
わかったか？わかったら巣にお帰り
- 1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:56 [ 8SkX81MA ]
- 次スレはどうなったかね？
- 1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 18:58 [ l45lg4Qk ]
- 次スレ
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1073200774/
- 1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2004/01/04(日) 19:33 [ ZOJZK9bc ]
- >>995
俺もそう思ってVIT＋してるよ
ディフェしてもまったく変わらないもんね
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