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PLD64

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/18(木) 12:43 [ QTfwsvZ6 ]

　　　　　　　　　 　　┃ *
　　　　　　　　*.　 *.┃
　　　　　　　 　　　　┿　　*
　　　　　　　 ( `･ω･)/*　　　　＜ ふらっひゅ。
　　　　　　 ■┗╂┛
　　　　　　 ┌┠┨┐
　　　　　　　　 ∪∪

・PLD63
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071189554/
・騎士魂〜剣は捨てても盾は捨てんな(2代目)
http://members.tripod.co.jp/guggummo/knight/index.html
・HPでみるテンプレ　畏怖の暗黒騎士（pnzIZyBw）に感謝しる！
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/PLD/pld.html
・調理スレ テンプレ (右上の「効果一覧/レシピ一覧」)
http://www.ne.jp/asahi/blue/lightning/
ＦＦ１１武器・防具一覧
http://homepage3.nifty.com/~ffxi/
次スレは>>950がトリップ付けて申請してください。
>>950はちゃんと申請しる！！

サイトに全部乗ってるので、無駄なテンプレはなしでよろ。

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:45 [ jI54QTPU ]

2ゲト

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:46 [ r93JX..Q ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´　スキュラ赤魔さんが3get
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:48 [ eCoudZys ]

サベッジは糞

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:57 [ ujm6wE3k ]

スピンは神

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 12:57 [ sMm5YY2w ]

フラッシュをケアル２と比べて微妙とか言う人は相当のイチャモン好きだなｗ
ＭＰ２５なんかリフレかジュースしてればすぐ回復するじゃん
要するに条件さえそろえばただの４５秒アビ
それにそんなものはどうでも良く、任意に被ダメを減らせるってのが素晴らしい
ＨＰが減ってない時に使えるのも素晴らしい
マジで神魔法だよ
白とナイトがＰＴにいれば被ダメかなり減らせる
昨日組んだエル白が頼もしく感じて惚れたｗ


ちなみに自分はスキル２１０で効果時間１２秒です
威力がスキルＭＮＤによってどの程度変わるのか情報きぼん

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:00 [ r0t1FZt6 ]

サポ赤でソロしてればいつの間にか強化青ですよｗｗｗｗｗ

8 名前： 6 投稿日： 2003/12/18(木) 13:01 [ sMm5YY2w ]

書き忘れ

昨日組んだＰＴでは白のフラッシュの方がよく回避できた印象でした
白のフラッシュ後は敵の攻撃が当たる気がしなかったです

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:03 [ HJN6botE ]

69ナイトで負けてきました＿|￣|○
インビンの使用タイミングミスです。

サポ侍にして
マクロで
/ja 黙想 <me>
と
/item 偉大なナイトの証 <st>
を作って連続で使用すればTP４８まで上げられた状態で始められました。

７０になってプロ４覚えて出直してきます＿|￣|○

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:05 [ jI54QTPU ]

証取りに乗じてフラッシュ色々試してきました。
まず、フラッシュのヘイトはレジられるor効果ないと低いんじゃないかな？
白66フルAFとナ70フルAFでフラッシュ撃った所、先に入ったほう（効果がでたほう）にタゲいってました。
さらに白と色々試してみましたが敵対+などは揮発ヘイトの為かあまり効果ないみたいです。
あと当方スキル100以下で効果１０秒もたないんですが、効果時間中にヘイトあがってるような気がしないでもないような。ヘイト的にはフラッシュで釣れば弱体魔法やケアル３までは剥がれないことも確認。ケアル３＞フラッシュ＞挑発くらいかな？
最詠唱は結構長いですがかなり使えるんじゃないでしょうか。リンクしてきた敵にも一瞬でタゲ集めれる（詠唱が早い為）のはかなりの利点だと思いました。

11 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2003/12/18(木) 13:05 [ LccCfrcM ]

ここで10ゲット！

12 名前： 10 投稿日： 2003/12/18(木) 13:08 [ jI54QTPU ]

>>ケアル３＞フラッシュ＞挑発くらいかな？
ミスです
ヘイト的にはケアル３＜フラッシュ＜挑発
です

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:13 [ UYXNT/jE ]

>>10
最初に赤ネームにした人にヘイトボーナスつくの知ってる？

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:17 [ mrfMP/zQ ]

体感なんだが、フラッシュのヘイトは蓄積のような気がする。
スリプルとかそうよね？
与ダメ低くて蓄積はほぼケアルのみのナイトにとって便利魔法とおもう。
既出だったらゴメソ。

・・・というか魔法全部蓄積か(´･ω･`)

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:26 [ XYC22iZM ]

>>14
ハイブリットですよー。
発動に揮発ヘイトがあって
効果に蓄積ヘイトがあります。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:31 [ eTLqUPbs ]

>>15
発動はよくわからんけど、詠唱開始に揮発（？）ヘイトある
ナイト諸兄はよくわかってると思うけど

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:37 [ n1JWMXD2 ]

白スレで出たフラッシュの話題をまとめた者ですが、
ナイトのフラッシュは被ダメ抑えて挑発の意味合いもあるのに対して、白のフラッシュはいかに安全に回復するか、という所です。
白とナイトのフラッシュでは使うタイミングにもズレが出てきますので貼って置きます。

白的フラッシュ術
・フラッシュは高ヘイトと言われていますが、ＡＦ効果かレベル上げで使っても特に問題はありませんでした。

ケース１：敵のWSを食らって前衛大ダメージ！ケアル唱えている最中に間に合わずクリティカルで死亡・・・。
　　　　　・慌てずフラッシュ！その後に印ケアルやケアル５等をどうぞ。

ケース２：戦闘中にリジェネ等詠唱の長い魔法を唱えていたら前衛大ダメージ！まだ詠唱終らず回復できない！
　　　　　・詠唱の長い魔法の前にはフラッシュ！その後にリジェネ等をどうぞ。

ケース３：連携の時、フイダマするのにモや竜騎士等、一時的にタゲ取るサブ前衛が柔らかく大ダメージ！
　　　　　・慌てずフラッシュ！その後にサブ盾に挑発をしてもらいましょう。

ケース４：逃げる時に赤黒エスケポ中に殴られて詠唱中断！又は詠唱終る前にタゲとっている前衛が死にそう！
　　　　　・慌てずフラッシュ！これで安心してエスケポできます。フラッシュ後は詠唱終るまで回復もしましょう。

特殊ケース１：敵のWSを食らう前にフラッシュで回避！
　　　　　・白はケアルや他の魔法を使ってたりで詠唱遅れがちになります。
　　　　　・タイミングは難しいけど頑張ってみても良いかもしれません。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:44 [ r93JX..Q ]

よくわかりませんが、ここにフラッシュおいときますね。
色々と頑張って下さい。

　　　＼　│　／
　　　　／￣＼　
　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）―
　　　　＼＿／
　　　／　│　＼　ﾋﾟｶｰ

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:52 [ n1JWMXD2 ]

>>18
脳筋な一部の人には高尚過ぎて理解できませんでしたか。
これは失礼。(^_^;

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:53 [ vtvsPreE ]

>>17
GJでございます。
これできる白さんと組めばすげえ頼もしいだろうな・・・
漏れらのフラッシュが、リロード毎にほぼ毎回詠唱→ヘイトUP+総被ダメ低減なのに対して、
白さんがたのフラッシュは「事故防止・安定感の確保」って感じだね。
始めはちまっと「ナ専用じゃないのかよ・・・」とか思ってしまったが、やっぱり
白さんにも使用可能でﾖｶﾀｰﾖ

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:55 [ zSEIVMTU ]

フラッシュ2、3はナイト専用といってみるﾃｽﾂ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:57 [ vtvsPreE ]

>>21
そうなったらそうなったで■eGJ
しかし・・・そんなん出てきたら、いよいよ「M　P　版　空　蝉」だな

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 13:58 [ zSEIVMTU ]

・・・
なんかつまらなくなりそうだからさっきの発言撤回。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:00 [ 7D8/xPL6 ]

とりあえずリフレとジュース併用させてくれよ。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:11 [ O3Fy8rEg ]

正直スタンが暗・黒の魔法になった時はガッカリしたけど
蓋を開けてみたらフラッシュ断然良いね。
考えてみたらスタンでWS止めてもどうせすぐ撃ってくるしガ系や古代を
止めるのはバッシュで間にあってるからスタンのが使い所が少なかったかも。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:18 [ BmR2v4m2 ]

両方欲しかった
スタンでＷＳとめるの快感なので・・・

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:25 [ GHjOnB0I ]

ｗｓとめは完全に暗黒にとられたね
スタン＋ウェポンバッシュで

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:28 [ eCoudZys ]

>>27
暗黒いないときはちゃんとバッシュやれよ。
まさか両手剣で内藤気取りか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:31 [ O3Fy8rEg ]

うーん確かにWS止めるのが楽しいってのは分かるけどさ、
フラットとかでもそうだけどケアル詠唱中で結局使えないって事結構ない？

だったら手の空いてる事の多い暗黒が適任じゃないかなー。
両方貰えたらそりゃうれしいけどまた優遇されすぎ!って言われるだろーし

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:31 [ EbD1f2h. ]

■eもナイトに両手剣持たせたいならスタンをナイトに付ければ良かったのにな、、、

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 14:44 [ L3w6597M ]

氷盾って青いもやもやが出るらしいと聞いたが装備した人いる？
アイスパも伴なって漏れ的に
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:37 [ gdGuMTP2 ]

>>30
両手剣は「遊び」ですが何か。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:43 [ tO3kF6GQ ]

敵によっちゃサポ暗の時代かもなあ。
両手剣装備しててもウェポンバッシュがあるし暗黒とかラスリゾとかヘイトアップ手段もあるにはあるし。
ついでに言うと攻撃力アップの特性も２までならつく。
おまけに74からはスタンも使える…ディフェがいらん相手には有りかもね

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 15:46 [ TASdlxUA ]

フラッシュ実装、不意だま廃止前にジェネラルシールドを買値より
高く売った俺様はモンク無しの勝ち組だな（´_ゝ`）

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:07 [ SRTNef7s ]

>>33
ディフェと挑発他がいらなくて
バッシュとスタンが欲しい敵？ナニソレ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:08 [ ADM4h.zQ ]

俺はちゃんと「盾」の仕事ができるというのなら両手剣も持つしサポ暗黒にでもするよー
盾の仕事ができてることが前提ってことだねぇ
両手剣マンセーの人はそこのところ書いてくれてないので
ちゃんと盾できてるんか、わからんのだが。
確かに攻撃型にしたほうが効率いいこと多いだろうが
ナイト誘ってくれてる人は普通、攻撃を期待してないと思う
さぁて、仕事仕事。最近FFできてないので今のヴァナがどういうつもりで
ナイト誘ってるのか知らないので、ただの通りすがりの逆内藤の一言だと思ってください

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:11 [ zSEIVMTU ]

>>35
なんかのカギとりとか証とりとかの敵。サポシでスピンうったほうが役に立つかなｗ
といってみるテスツ

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:15 [ vEX.qTdg ]

>>37
それならサポシでFAだな･･･
金貨ウマーｗｗｗｗｗｗ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:21 [ m7bEFUOA ]

昨日コカを狩ってきますた。
構成はナ暗戦白赤赤
迎えを戦士にしてもらい漏れ(ナ)に暗黒のサポシで不意だまをもらい
その後は挑発、ケアル、フラッシュ
連携は不意だまギロ＞レイグラ(不意だまギロは戦士に入れてもらってました。)
これで暗黒ラスリゾ等など何をされてもタゲはまったく動きませんでしたね
フラッシュがある分横だまの時よりも幾分楽になったかなという気がします。
ま、横だまあればもっと楽に固定できるのでしょうが
極力WSに合わせてフラッシュを入れてたせいかMPも以前より消費少なくなりましたね

めりだまでしたっけ?
あれ試しましたが微妙ですね^^；タゲはナイトを向いてるみたいですが
ナイトの攻撃は当たりません、しかも画面見てると吐きそうになる；；

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:25 [ JEz5Q/SU ]

めりだまイラン。
しょぼい攻撃力とは言え、攻撃できないのはさすがに辛い。
普通に昔みたいにだまし入れとけば良い。
つーか、フラッシュ実装でシーフいらんわｗ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:31 [ hmvlda0g ]

なんで無理して「めりだま」なんて奇怪な技作るかねぇｗ
仕様通りに大人しく使えばいいのに…以前はそれが普通だったのにね。
要求されたからやったけど、敵と俺が融合して変な生き物と化してたのが萎えた。
あんな技が浸透するぐらいならシーフと組まないほうがマシだ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:32 [ vtvsPreE ]

せっかく命中率修正されたってのに、攻撃捨てるなんて馬鹿げてるよな。
うちらの与ダメが低い低い言ったって、海串ディフェなしで（あたれば）
両手武器アタッカーの1/3程度は行くんだし。
つか、1HIT･･･orzが多かったボパ・スウィがちょびっとまともに当りやすく
なったのがうれっしー

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:36 [ 0RxxFxzk ]

昨日ボヤでｌｖ上げした報告

■サブ盾について

･サブ盾の迎え挑発のタイミング
･サブ盾のモンスの誘導
･立ち位置を決めるスピード

が最悪だったね。

･モンスがキャンプ地にきて抜刀して殴ってから挑発する奴
⇒後衛の弱体飛んでくると後衛にタゲ行きます。抜刀前に挑発してください。
⇒立ち位置が定まらず、サブ盾さんのＨＰがガンガン削られます

･位置が悪いのにモンスを引っ張らない奴
⇒危険な場所で戦闘開始するのはリスクが大きいです
⇒モンスターの後ろに回れないのは非常に困る

･位置を光の速度で決めず、ちょこちょこ左右に動く奴
⇒モンスの尻が動くので不意だまが失敗します
⇒不意だまが打てずサブ盾さんのＨＰがガンガン削られます

が満載ですた。
結局２回目のＰＴでは、とてとてメインで狩っててアタッカーのダメ
大したこと無かったし、ヘイトも大した事なかったのでサブ盾の迎え挑発無しで
漏れが迎え挑発して固定しました(´･ω･‘)

ヘイトに関しては強いモンスだと被ダメ多くて白のケアルが増える為、
「白のヘイトを常に上回り、かつ、連携時にサブ盾のヘイトを上回らない」
様にするのが少し難しかったです。３時間で２回くらい固定しすぎて
連携時にサブ盾が挑発&WSでタゲが剥がれなかった、、orz

■フラッシュ

昨日の狩りでは
フラッシュのヘイト < 迎え挑発のヘイト でした

･開戦時
(1)釣り役がモンス釣ってくる
(2)漏れフラッシュ⇒漏れにタゲ
(3)サブ盾挑発⇒サブ盾にタゲ
(4)開戦
(5)サブ盾のダメージ軽減
って感じ。

･連携時
(1)漏れにタゲ
(2)漏れフラッシュ
(3)サブ盾がWS&挑発
(4)タゲがサブ盾に行き、フラッシュでダメ軽減
(5)漏れの背中から、不意だまWSでこっちにタゲが来て固定
って感じ。

リンク時フラッシュにはかなり助けられました。スリプル入ってても打てるし、
魔法でリキャスト４５秒だと少し長く感じるが、アビと考えればかなり使えます。
リキャスト４５秒のセンチネルやランパート系のアビが一個追加されたと考えて
いいと思う。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:41 [ SRTNef7s ]

ながい　読む気にならない

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:45 [ vtvsPreE ]

>>44
君は気の短いｲﾝﾀｰﾈｯﾂの中の人ですね

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:47 [ 05TZoLEE ]

フラッシュよさそうね

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 16:56 [ 0RxxFxzk ]

>>41

禿同

昨日も一人が「めりだましてみてｗ」とか言い出したのでめり込んでみたが、
「敵の姿がみえない」とか何とかで自分が攻撃できないｗ
あんなの要求するシーフと組むくらいなら他のサポシのアタッカー雇って
普通にやった方がいい

昨日の時点で良いと思ったのが、暗黒サポシの人。
背中から不意だまクロスで闇〆で俺にタゲなすり付けるのが一番よかった
ダメも暗黒無しで昨日の人は７００〜９００くらい出てた
削るし、釣りもするし、魔法も使うしで一緒にやってて心強いわ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:04 [ 4Aop2dRc ]

>>43
眉毛が縮れてますよ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:12 [ n1JWMXD2 ]

今までシーフと組んでたのはヨコダマでの安易なタゲ固定、ダメージソースだったからでしょ。
今後は１分置きのフイダマでサブ盾と協力しないとフイダマいれれないし、
そうしないとダメージソースにはならないので、通常攻撃の糞なシーフとは組まない方が良い。
ナ＋フイダマ無しシーフだとダメージ弱すぎて長期戦になるよ。
フラッシュで単体タゲ固定もできるし、サポシで十分。

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:21 [ BmR2v4m2 ]

>>49
シーフいらないよね。中途半端にタゲを維持しないといけないからサブ盾がヘボだと
激しくストレスが溜まる

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:24 [ V7QnCbCw ]

ﾚﾍﾞﾙと神聖ｽｷﾙ値を書いてくれ

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:32 [ nbWvoYFw ]

めりだまなんて出来たのか。
横だまウザかったから喜んでたのに。

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:43 [ ZNiIFWw. ]

ここは内藤の巣窟ですか？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 17:53 [ 8Y8zwl6Q ]

なんか必死でしょう、最近のツーフってｗｗｗｗｗｗｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:12 [ ADM4h.zQ ]

シーフいらね、なんていうやつらがいらね
今までさんざんナイトいらねwって言われてきた俺らの中に
そんなこというやつらがいるなんて正直、がっかりした

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:23 [ 0oBp2IwM ]

>>43
＞「白のヘイトを常に上回り、かつ、連携時にサブ盾のヘイトを上回らない」
これは相手や状況によっては物理的に不可能なことがあるから仕方ないよ
そういう時はサブ盾に不意だまＷＳ入れてもらってかばうでフォローしつつ、敵の残りＨＰと削りスピード、サブ盾の被ダメを見てタゲを取り返すかそのまま押し切るかを決めるべき
頻繁に起こりうることだと予想されたからhate下げアビがあると便利だなと思ってたけど、フラッシュで敵の命中率下げるだけでも結構いい感じにいける気がする

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:39 [ 3ZnY3e9I ]

フラッシュ買ったけど、６０で神聖スキル５０な俺・・・orz

神聖スキル上げたいけど、バニッシュ、バニシュ２、
フラッシュ、ホーリーしか神聖魔法ないじゃん。
しかも、ジョーリーとバニシュ２はMPコスト高すぎだし。。。orz

どうやって上げたらいいかわかんないよ！教えてエロイ人！

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:43 [ FOOYHhQc ]

前衛は戦暗ナで確定だね　ｂ（･∀･)

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:43 [ EdsNFBfw ]

普通にフラッシュ使ってれば勝手に上がるよ。
俺、７０で神聖１００だったけど昨日１日で３０上がったし。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:43 [ 30tNwiOU ]

>>57
いいなｗジョーリー

かなり気に入った

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:56 [ vEX.qTdg ]

>>57
とりあえず、バタやソロムグでバニシュ連打だ！
サポ黒MPフルブーストで逝ってこーい！

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 18:57 [ p1/UEQak ]

VUPしてからレベル上げ行ってないんだが､シが居れば迎え挑発サブ盾やって､不意だま
入れてから挑発・フラッシュ等､居なければいつも通りに迎え挑発でいいのかな？
俺のレベル62でラプ相手にしてるんだが､最近ウィルナかけてくれない白多いな｡
赤or詩居ればなんとかなるが､いないとかなり辛い｡ウィルナ下さい言ってもその場だけ
かけるか､完全無視もあったり・・・
ナイトは座らないとでも思ってるのか？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:02 [ pDCxIAFc ]

普通にシーフもサポシもいらんじゃねぇの？
タゲ剥がれる位のダメージでたら「かばう」で終わりだし
シフ入って欲しかったのはアビのない６２までだったかな

それよりも赤様Lv上げに復帰して下さい！　お願いしまつ！

64 名前： シーフ 投稿日： 2003/12/18(木) 19:03 [ 5slYs44U ]

ナイトにまでイラネ宣言されるとはなあ。
まあ元々タゲ固定能力は高いわけだし当然と言えば当然か。
今後はむしろ戦士や空蝉忍者とコンビかな…

なにはともあれ今までありがとうございました。
著しく組むこと減るでしょうが互いに頑張っていきましょう。

65 名前： シーフ弐 投稿日： 2003/12/18(木) 19:09 [ J/1oqOMA ]

まぁいらねぇっちゃいらねぇな、フラッシュがどんなもんか見にきたが
盾役にはっきり言われるのもアレだな

まぁお互い精進しましょうや

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:10 [ pDCxIAFc ]

>>64　>>65
ってか元からシフ嫌いなんだよ！！
緑のゴギブリが！！

67 名前： ５７ 投稿日： 2003/12/18(木) 19:11 [ 3ZnY3e9I ]

59>>，61>>
レスどもです。取りあえずバタでバニシュうちまくってきます。
レベル上げでレジすると、PTMから視線が怖そうです。。

60>>
タイプミスなのに.．

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:14 [ 41ChWtf2 ]

シーフいらねって、、、、、同じナイトの発言とは思えないな。
ヘイト管理できないヘタレか喪前ら？
サブ盾と息合わせてヘイト管理が出来てればあれだけの破壊力持つシーフがいらねって
発言が出る筈がないんだが、、、、、
ここにいるナイトはもうちょっとスキルあると勘違いしてたｗ

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:14 [ kWxxdUKY ]

サチコメには、「めりダマお断り」と入れるのをお薦めする。
めりダマとか騒いでるのは過去の威光にすがってる馬鹿ツーフどもだろ？
シーフはきちんと不意ダマに対応してるよ。
不意ダマには全面的に協力を惜しまないが、めりダマとかのたまう奴はＢＬでＦＡ
めりダマってのはさ、ナイトの中の人の事を全く考えて無い、ツーフの不意ダマが上手く行って
しかもツーフが動かなくて済む事だけを考えたアフォ技なんだよね。
ゲームなんだから楽しくなけりゃやる意味無いし、ＭＭＯなんだから相手の事も考えろと！

例えば黒が精霊を唱える時にモニターだけ消すとレジも無くなり、ヘイトも上がらない
（そんなの有り得ないが）技があったとしたらやるだろうか？
まあツーフが必死なのも分からないでも無いけどな、シーフいらねなんて
このスレにもアフォがポップする位だし

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:16 [ vEX.qTdg ]

>>62
漏れ白もやってるんで…その立場
状態異常の時は座る前に言って貰いたい。
まぁ、状態異常を見逃す漏れが臼なわけだが…(´ε｀)
戦闘終了の直前後に言って貰えると助かる。

漏れがナイトの時もそうしてる。
それでもくれない白さん居るけどね…(´Д｀;)

完全無視ってのはアレだ…ウィルナ買ってないんだよ、たぶん(´･ω･｀)

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:24 [ WxV0.fNM ]

>>58
戦士ｲﾗﾈ。俺的には死腐が好きなのさ
>>70
「・ｌこの臼調子乗りすぎｗｗｗｗｗｗｗｗウィルナも持ってないんだよｗｗｗｗｗ」
「みすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:25 [ pDCxIAFc ]

>>68
漏前　黒複数のPT組んだことある？

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:31 [ g/qUmSAY ]

シーフの立場からも言わせて貰えば
めりだま考案者はともかく推奨者は
「不意玉は合体技」の合言葉を忘れてるとしか思えないな。
正気の沙汰とは思えん。まるっきり盾役をNPC扱いだし。

普通のシーフがどうのと代表するほど増長はしていないが、
俺個人は横玉やってる時からあなた達の右腕の延長として
ダメージ与えてるって意識でやってたよ。

ともあれ>>64,65も言ってるが、今後共存は難しいかもしれないが
互いに頑張っていきましょう。

74 名前： シーフ 投稿日： 2003/12/18(木) 19:32 [ ZA7A8XpI ]

がんばりますので、これからもよろしく！

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:33 [ 41ChWtf2 ]

>>72
パッチ後はないな、、、、、

ゴメ、ちょっとリアルで腹立ってたのであまり考えないで書き過ぎた、、、、、
頭冷やして考えてから戻ってくるyp

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:41 [ p1/UEQak ]

>>70
いや、いつも言ってるんだけどね。ホントに言わないとくれないって、クレクレ君
みたいで嫌になってくるのよ｡
ブレス来た時の戦闘終了時はウィルナ下さいって言っても「なにこいつ？」くらいに
しか思われてないんじゃなかろうかと思う。
やたらと色々かけてくれる白さんに限って赤いるPTだったり・・・
あれか？ナイトにウィルナかけるMPがおしいのかな？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:44 [ WxV0.fNM ]

>>76
即BL入りでいいじゃん。
明日も忙しいんだからそんなことで悩むな。さぁ立ち上がれ若者よ！

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:52 [ Vpb9Q8Qg ]

>>68
今や225WSが強化されたから
確実に不意だま決まる状況作れるかわからないシーフより
他の前衛の方がダメージソースとして無難、更にはシーフより強力かもしれない
ってことね。漏れ的には要らないってわけじゃない。
もちろん、シーフと組んだ方が面白いって人もいるだろうしね。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:56 [ ZA7A8XpI ]

まあ、シーフは釣りのプロだから。
他のジョブの奴は釣りへたくそだよ。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:56 [ k22lOFO6 ]

めりだまツーフはイラネ。適時に位置変えて通常だま撃てるシーフはカモンカモン。
しっかしアタッカーが強烈連携かましてる時にタゲ外れないとすげー気持ちいいな。
後半白が範囲WSにケアルガじゃかじゃん掛け始めたり
チェーン後半に暗黒が/ja暗黒バンバンやってくれたり
黒がMP枯れるほど撃ってくれるとナイト冥利に尽きるよ。
マジ楽しい。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:58 [ qHNLNEXQ ]

てか横だまなくたってシーフとはうまくやってけるし。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 19:59 [ sdbDR6Hs ]

シーフいらねって発言には俺も反対かなぁ。

固定力が上がるってことでいいじゃん。
ＦＦＲｅｐかけてたけどシーフって結構なアタッカーだよね？
横ダマのおかげだっていうけど１分に１度だから
２分に１度敵沈めるとして
うてて３回だよね？ 開幕＞１分＞最後
＃ちなみに開幕２回入れるシーフさんじゃなくても結構なアタッカーだった
そうしたら現状でも 開幕（サブ盾）＞連携時
で２回はいるよね？固定力に自信があるなら
一度サブ盾にいれてもらえば３回はいるし

なんでそんなにシーフいらねっていうのかわからん。
もしや他ジョブのまわｆｇｌｋｄｆｇｊｌｄｋｆｈごｄりょｒｔ

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:20 [ gkD8pE0o ]

まあなんというか。
ナイトはパッチ以前はシーフ・赤必須というか、この2ジョブがいないと
PTで碌な仕事ができないことが多かったわけで。
それがフラッシュが加わったことでシーフ必須ではなくなっただけ。
いればより一層の固定ができるわけだから、いらんとか無用な煽りは不要。

むしろ俺的には、今後赤のいないPTで仕事できる自信ない(´Д｀;)ヾ
今回のパッチでヒュム赤♀にヴァナ婚申し込もうかと思ったくらいだわ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:27 [ XcPhsstc ]

不意打ちの角度がシビアになりすぎて、失敗するケースがかなり多くなってる
まあ慣れないせいもあるんだろうけど、横ダマ以前の時期に戻るだけってことでは
ないみたい

それで１枚盾でサポシのアタッカー２人いれてWSを打つとき不意打ちを使わず
だまし打ちのみで横ダマしてもらいながら、やってみたんだけど　いい感じで固定できたよ

不意打ち入れないとWSダメ安定しない部分もあるけど、２２５WSとか威力あがってるから
問題なかったし、サブ盾とのヘイト調整しなくてすむから楽なのがよかった
シーフだと不意打ち乗らないとダメだせないが、サポシアタッカーならこの方法でも十分
稼げると思うんだけどな

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:30 [ BmR2v4m2 ]

うまいシーフは好き。ヘタレシーフはいらない。
まあ、これはどのジョブでもそうだけど

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:32 [ WxV0.fNM ]

赤のでかい態度を弱体汁。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:35 [ PR3Lsmzo ]

シーフがいる時は半固定になるので
本気出せない黒の方がｲﾗﾈだな。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:38 [ mkkMa0BY ]

■e＜赤魔導師にジョブアビリティ「ミニマム」を実装しました

「ミニマム」…すべての発言が、ですます調の丁寧口調に自動変換されます

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:44 [ UhV76XOY ]

俺の理想編成

ナ狩暗白詩　黒or赤

開幕狩人迎え挑発、ナイトがフラッシュ、暗黒不意玉

連携時白がフラッシュで、アーチ＞スゥイフト＞クロス

通常攻撃もガンガン削れるし、ナイトのヘイト管理がしっかりしてれば最高だと思うんだけどどうかな？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:45 [ TKfxWJpg ]

ヘイトが挑発＞フラッシュというのは確定情報なのか？

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 20:53 [ WxV0.fNM ]

スキルが高ければ挑発以上の力をフラッシュは持てます。はい、そうです。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:01 [ nNkAijEM ]

ふぃだま('A`)ﾒﾝﾄﾞｸｾ


ナ狩狩狩白赤でいいよ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:05 [ WxV0.fNM ]

>>92
狩人を3人も集めるのに苦労。

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:19 [ eWNrxvEg ]

>>83

禿同
というか今まで必要度がシ1：赤1だったのがシ0.5：赤2くらいになった気が。

ってかリフレ抜きで仕事できるのか…

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:26 [ aJx3RLY6 ]

とりあえず、他ジョブをイラネと言うやつ、それに同調する奴はナイトでは無い
ナイト自身、不意ダマリフレが無きゃゴミ同然なのを忘れるなかれ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:32 [ OCYiaV4E ]

メロンジュースガブ飲み。



合成する時間が無い罠

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:35 [ WxV0.fNM ]

ここでシーフ援護してるのは皆シーフって事を忘れるな。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:37 [ 0oBp2IwM ]

>>94
パッチ後レベル上げしてないからわからないんだけど、タゲ維持が大変なほど命中率上がったのか？
シーフいたら半固定になるからむしろＭＰ消費減る傾向にあるだろうけど、他前衛の与ダメが跳ね上がってるのならちょっと負担増えるか

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:47 [ eWNrxvEg ]

>>WxV0.fNM
君は文句言ってばっかだな。シーフに噛み付き赤に噛み付き。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:51 [ WxV0.fNM ]

>>99
矛盾に対してレスつけることがいけないことか？
お前なんかに言われる筋合いはないね

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 21:58 [ zeUboIiI ]

>>100
ほんとだ。居るよ。 WxV0.fNM
まじでナイトだったんだ。

矛盾してる人に矛盾を指摘されるってのも変な話だな、おい。

102 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/18(木) 22:02 [ 0CQn7fjU ]

白でも黒でもいいからリフレを追加するなり、ヤグドリ99スタック化なりしてほしいです。
盾役としての能力差だけでなく、赤がいなくても忍者は単体で機能してるのにナイトは＿|￣|○

ただ、フラッシュは今回ナイトにとって大幅強化ですね。
忍者の遁術タゲ取り＋空蝉0.5くらいの効果を一瞬で得られる訳ですから。
パッチ前からシーフなしで組むことが多かったですが、
パッチあたってから、シーフなしPTでのタゲ取りの必要MP減ってる気がします。
被ダメージが減てhate減少も抑えられてｳﾏｰって感じなんでしょうか。

まだ交換してないんですが、ヒーリングMP+の戦績棍棒ためしたひといませんか？
戦闘後の短いヒーリングのために武器かえてTPリセットするのももったいない気がするのですが。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:02 [ ADM4h.zQ ]

>>100
ん？あなたはどこからきたの？

104 名前： 103 投稿日： 2003/12/18(木) 22:04 [ ADM4h.zQ ]

>>101へのレスだった・・・

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:07 [ WxV0.fNM ]

>>104
寝る前に・・[ zeUboIiI ]さんはナイトの私に対照的に矛盾言語を発していたシーフ様です。
シーフｽﾚを見ればわかると思います。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:10 [ eWNrxvEg ]

>>105
まーあれだ、いちいち他所様のスレ逝ってもめ事起こしてくんな

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:21 [ nOH1jmVg ]

皆さんフラッシュって１戦闘で何回使ってます？

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:25 [ TQRpgrao ]

>>102
＞ヤグドリ99スタック

同意。12個でもいいけど。
銭投げしたくても物理的に不可能なのがつらいとこ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:27 [ 0oBp2IwM ]

>>102
ＷＳ撃って戦闘終わった時とかＴＰ10〜20くらいでチェーン終了って時のために持ってて損はしないんじゃないか

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:30 [ z4HUQgcU ]

限界5　４回目で勝ちますたぁ〜＼(*´▽｀*)／

そんな報告いらねって？まぁスルーしてくれｗ

うれしいので、書き込みたくて仕方ないのさｗ

内容をちょっと書きます

昏睡でTP100　スピン450ダメ＞イカロス　スピン519ダメ

めんどくさいので、このままフランベｗ

3回目のスピン入れる前に例のせりふで終了しますた。

盾回避　アビ　どちらも使ってません。

使用アイテム　山串　アクアム＊３　メロン＊３　ハイポ＊７

WS2回は反則気味ですが4回あわせて薬品代30万近かったので

どうしても負けたくないための戦法です。

後続の方の参考のために。　スレ汚しすまそ <(＿ ＿)>

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:42 [ UZuOe9Fk ]

>>102
あれはナイト装備できなかったような…

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:43 [ eTGisYSM ]

>>102
おれら装備できたっけ？

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 22:56 [ z4HUQgcU ]

＞＞１０２

ナイト　装備できませんｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:03 [ sJgbVjVo ]

>>102
ナイト装備できるっけあれ。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:19 [ VtIdhG.w ]

サベッジよわいのかよ・・。
せめてとてとてに300はほしかった・・・。


.┿━( ﾟдﾟ)━･∵.　　ブスｯ
＼／| ナ|)

フラッシュあるから自殺するのはやめとくか・・・。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:20 [ aaJBnyW6 ]

>>115
どう見ても手遅れ

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:31 [ y9Hz37gQ ]

そろそろサベッジブレード取得について情報出てきても
よさそうだが、、、

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:42 [ kPWb11JA ]

カラパスブレストって・・・なに・・・

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/18(木) 23:59 [ RzVhMc8o ]

>>117
さっき覚えますた。
TP105でバタの虎に436ダメージ・・・。
属性は切断と分解っぽいです。

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:03 [ O9wZqjVo ]

第2段階のNM情報まだでないね・・・おれはまだ第1値段階だが（;´Д⊂）

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 00:17 [ 9AkppcHs ]

>>119

ま　た　分　解　か

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:14 [ CZtvMW1o ]

ヤグドリ99スタックって、1本2800だから28万?


みんなお金持ちなんだなぁ・・・
いっそ大聖堂で献金するとexp貰えるとかでいいんじゃないんすか?

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:42 [ Nc8gpw8I ]

>>110
おめでとう！！
4回目で突破かーいいなー。
漏れは3回敗戦｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

っていうかナイトの証は他のジョブに比べて出なさ杉！！１１！１！

心が折れそうだよ o..........rz

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:51 [ O9wZqjVo ]

おれははいぽすら使わず勝てましたが（´･ω･`）

おまえらへたれすぎｗｗｗ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 01:55 [ 1MziXYn6 ]

>>122
貴方に楽園の扉が開かれますよう

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:12 [ jmoTg/nk ]

Maat戦で一番重要なのは運

良ければ薬品なんて全然使わなくても勝てるし、悪ければどれだけ持っていっても勝てん

まあ、頑張れ、超頑張れ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:15 [ E0K2FENw ]

フラッシュどっかのモンスターが落としたって報告あった気がしたけど
どいつが落とすか知ってる人いない？
装備買い替え中で正直金がない。落とすならそっちで節約したいのだが、、

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:16 [ PFB1T66M ]

内藤な自分はシーフさんと組むよりアタッカーのサポシの方がやりやすいです。
開幕自分から挑発して、完全にタゲ固定。
固定が弱いと思ったらサポシアタッカーさんに連携時だましＷＳを打って貰ってました。
開幕他の人に挑発してもらうと、もたついた時に結構ＨＰ減るからちょっと恐いです（´・ω・｀）

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:18 [ /1pWQ196 ]

おいおいサベッジ弱いの？苦労して覚える意味ないじゃん・・
戦赤暗も使えるようになるんだし、、ほんとフラッシュしかねえな

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:19 [ F5Eoxf6M ]

オークTが落とすがなかなか落とさない
必須魔法になりそうだし諦めて買うしか

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:27 [ Dcl0SnBY ]

つーかみんな神聖スキル高すぎ・・・orz
俺？Ｌ７０で３だ！ヴぉけがあああああああああああ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:41 [ cMVSrHS6 ]

ベドーで、スチール・トパーズからフラッシュのドロップ確認
WSクエのための雑魚狩りしつつとかだったので、そこそこウマーでした

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:48 [ OAm6pWnE ]

>>131
イ㌔

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 02:50 [ ICSS/gD. ]

アップ後初めてレベラゲ行って来た。
タゲは侍と回してたんだが､かなり楽でいいわｗｗｗケアルあまりうってないしｗｗｗ
とて連戦で結構TPの溜まりも早くて侍いたこともあり連携がんがんに決めてた。
フラッシュも使いまくりで神聖スキル65から76まであがったよｗｗｗｗｗｗ
盾回避とか受け流しも前に比べて上がりやすくなった気がするんだが。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:02 [ Pj8Ln6xE ]

>>127
今日、別ジョブでダボイにレベリングに行ってきた所、
主任が落とすのは確認した。
（ネ実によれば、トルーパー辺りも落とすらしいが）

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:05 [ l5.hTq3w ]

何か毎度毎度パッチ毎に盾や受け流しスキルが上がりやすくなったって
言う奴が出てくるよな・・・。
絶対気のせいだと思うんだが・・・。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:10 [ 3lnX8IBo ]

フラッシュ・・・・・やばいね。
まだ十分スキルが上がってる人も少ないだろうけど
突き弱点での弓WS以外ならなんでも来いだね・・・。
ナ暗狩赤詩黒のAAがあったけど、冗談抜きで強そうだよ。
それくらいMP減らないし、フラッシュ、スタンの効果は
ものすごい・・・。光だろうと闇だろうとお手の物。
プレメヌマドバラで、当たらないなんてことないしな・・・。

たとえタゲをとられても、十秒も余裕があれば黒狩で難なく葬ってくれるしね。
お荷物気味だったナ暗がここまで強くなるとは・・・。
また暗黒かとかいってる場合じゃないですよ！！！

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:14 [ 3lnX8IBo ]

もしかしてさ。妄想なんだけど

大規模パッチ直後・・・スキルが上がりやすいように調整
大規模パッチ直前・・・スキルが上がりずらくして廃人向けの延命

とかやってたりしてね。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:16 [ gIWb.u4o ]

突破済みの方にはウザイ書き込みご容赦。脳内フィルターよろ。
タルナで何とか突破しましたので報告してみます。

山食って開幕オポオポ昏睡*3でTP70くらい、プロ4のみでシェル
はしない、減った分はハイエで回復・・ここまで２分くらい。

戦闘状態にした後フラッシュで開始、バニッシュ３をバッシュで
止める。回復はケアル４のみでＨＰは500以上キープな感じ。
回復はハイポ使わずケアルのみ。で、ボーパル２回目でじじいが
インビン発動。

インビン中は下手に逃げず、被ダメでＴＰ稼ぎつつＭＰとＨＰが
ギリギリの線まで粘る。じじいインビン切れるのと同時にこちら
もインビン。

インビン開始後、即ボーパル。ハイポで500までＨＰ回復したら
イカロス使ってボーパル・・で、じじいの降参メッセージでて
クリアできました。

使用ハイポは５本程。夢想以外のアビは被ダメ大したことない
ようなので、ＨＰは500キープで十分だと思いました。

ナイトの対じじいは与ダメ重視で大丈夫ぽい。まだのみんな
頑張れ〜

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:26 [ wpmBYBPY ]

レベル75になった廃人がディフェンダーII覚えてたみたいだが
誰か確認できないか？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:42 [ mztct3Wc ]

>>140
解析にない

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:42 [ DmzKyrqw ]

......何回ボパうってるんぽｗ　
通常あたらなかったのかい？3回目で死んでたぞマ−ト
マ−トマッシャ−って称号ついて話すとスタ−ｗ
赤HPになるとWSくるぽいんでインビン時ははなれて回復しろ
そ-するとインビンなんてつかわんぞというかいらね

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 03:54 [ gIWb.u4o ]

>>142
うーん、目薬持ってなかった事もあって、やや扇風機状態で
あったのは事実ですｗ
タルナなんで、サポ消されちゃうとHP900台ですし、念の為
HP1000越えの装備で望みました。

始まってみて、被ダメが差ほど大きくなかったのと、じじい
のWSはセリフの後のみだけっぽかったので、被ダメメインで
行ってみました。って、スカりまくりでしたが（汗

タルでMPに余裕があったのも確かです。多種族は離れて回復
するのもいいかも知れませんね。ただ、開幕睡眠で２分ほど
使っちゃったので、あせっていたのは事実ｗ

赤ＨＰでＷＳ来るってのは初耳です。事実だったらわたしの
戦略はお勧めできませんね。自分は幸いにセリフの跡にしか
きませんでした。

144 名前： 143 投稿日： 2003/12/19(金) 03:55 [ gIWb.u4o ]

訂正　orz

被ダメメイン　＞　与ダメメイン

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:09 [ hUGFlCLI ]

http://www.ultimania.net/log/031216.html

ここのナイトはＷＳ４回撃ってるわけだが。
君が３回でいけたのは分かったが、つまらないケチはつけなくてよい。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:10 [ rAsJ0c1g ]

初めて忍者とPT組んだので報告を。
構成はナ忍モ赤黒白の70〜71でランペの骨と犬。
光連携〆までは自分がタゲを取り連携後は忍者の空蝉で回避。
時給は3000くらいでした。
Next4万超えだからマッタリの俺には充分満足。
ナ忍が共存できるんだなぁとちょっと勉強になりますた。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 04:15 [ 9AkppcHs ]

>>142
マートのインビン中に離れて座ったら、例の「顔洗って出直して来い｣言われた後、ものすごい勢いでHP回復しだしたんだが･･･
あわてて戻って再開したが、しばらくは普通に闘えたが結局ジリ貧、また顔洗えの後に夢想で死亡･･･
ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ（;´Д⊂）

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:13 [ K7sCqt2w ]

>>146
攻撃力は大丈夫だった？
忍者と組む時はそれが一番心配っす

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 07:52 [ sDturTRA ]

フラッシュのヘイトがでかいからもう敵対心気にしなくていいのはでかいな。
イロイロ装備選べてうれしいよ！

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:32 [ EwQS8LMw ]

>>147
30秒なんだから座らないで離れてﾊｲﾎﾟ飲め！
ｵﾎﾟｵﾎﾟ昏睡とｲｶﾛｽあれば大体いけるから神ｶﾞﾝｶﾞﾚ!！

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:41 [ kmXzGDDo ]

サベッジ習得後半の流砂に出るサソリNMの強さについて
だれか詳細教えて〜ん。

152 名前： 戦死 投稿日： 2003/12/19(金) 08:41 [ aQV97JmU ]

>>140
人のアビを取らないで下さい。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 08:59 [ 47RCjbHw ]

ジェネラルシールド装備して
ビースト系がひるんだりした人いない？

ビーストキラー効果アップ、普通に考えればビーストキラー持ってなければ意味無いが・・・。
あれって、獣７０のジョブ特性だし・・・。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:11 [ PheFwcNQ ]

しばらくしたらフラッシュ・スタンの店売りがなくなるのが今までのパターン
レベル足りなくても買っといたほうがいいか悩み中・・・・・
ぶっちゃけ、あと数ヶ月は覚えられないので、もし修正入るなら余裕で間に合わないしなぁ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:13 [ JVCWTYas ]

他の○○アップ系は、どれも自前で持ってなくても発動するよ。
例えば「ビーストキラー」とだけ表記だと、メイン獣が装備しても無駄じゃないかとゴカイされるから
わざと「効果アップ」表記にしてるんだと思われ。

あくまで例なんで、獣はジェネラル装備できないって突っ込みは無しで。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:21 [ ib5YwK7k ]

>>154
レベル上げで狩るモンスターが落とすから大丈夫じゃない？
ダボイが狩場として復活したようだし、どんどん安くはなりそうだよ。
ちなみに、狼鯖では現在２マソね。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:23 [ U5QL13gM ]

>>154
え・・・？
新魔法店売りが消えたやつってあったっけ？

レベル足りてないってまだ３７になってないのね。
なら急いで買う必要はないかと、敵から両方ドロップするのは確認しますた。
（ソロでフラッシュ３つ、スタン２つゲトー）
まだ限界突破してなくてマターリ金稼ぎしてるのでレベル上げPTでの
フラッシュの有効性はよくわからんが
ナ/シで素材狩りなどの時には非常に便利。
異様な詠唱速度の速さ・・今宵のダボイは挑発の音が聞こえなく
ひたすらフラッシュの音ばかりですた。

白服乱獲伝説再び！！
って今時素材狩りくらいで大金なんか手に入らんけどなぁ・・

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:45 [ Tzx40zts ]

>>151
16人で行ったんだが楽勝だった。
10人もいれば十分なんじゃないかな。

159 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/19(金) 09:52 [ x6f3Ai/U ]

>>111-114
.┿━( ﾟдﾟ)━･∵.　　ｻｸｯ
　＼／| ナ|)

>>122
そっちのほうがいいかも・・・
>>123
4回目がんばってください。暗黒証もやばいらしいです。
>>127
ちーふとか獣人ナイトが落としたよーな。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 09:54 [ EwQS8LMw ]

>>158
ｸｴ受けてる香具師がいないからそんなにあつまらん・・・；；

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:10 [ sDturTRA ]

ヘイト稼ぎまくれるならジェネラルでなく近衛盾でおｋぽ？
敵対心＋２の為に３０万ですのキツインでつが・・・

162 名前： sage 投稿日： 2003/12/19(金) 10:22 [ Sznhb58s ]

フラッシュは、西アルテパのアリが結構おとしたよ。
マップの真ん中へんにいる、ナイトアリ。
名前は忘れたけど７０だと練習相手のアリ
トレハンなしで、約一時間で３個ドロップしました。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:23 [ wIMdMFXs ]

結局ケーニヒって自分で合成しないと手に入らないの？
ＬＶ上げで不要って言われても７３から装備ならもうほとんどＬＶ上げ無いみたいだし結構良いと思うんだけど。
合成なんて上げてないよ。。。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:26 [ Sznhb58s ]

名前にsage入れちった・・・
.┿━( ﾟдﾟ)━･∵.　　ｻｸｯ
　＼／| ナ|)

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:29 [ 4TfaFI4M ]

流れ無視ですまそ。
フラッシュ追加で横だまなしでもタゲ管理がだいぶ楽になってきた＆
敵回避率修整で前よりは体感で攻撃が当たるようになってきたから、
AF一択縛りだった装備を見直してるんだけど・・・
LV70未満の話で恐縮だが、いっそのことサーコート脱いでバーニーでも着てみようか、
とか考え中。
最大MPにたいした意味がないから、ソロ時以外のダーク系装備にはいまいち興味湧かない。
ホーバーは、いくらなんでも回避-20は盾役として死亡すぎだし。
お金抑え目に、バスマント脱いでアメミットマントとか、Ose狩りにいってアサルトジャーキン
とかでもいいかな(´･ω･｀)

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:34 [ TIfP5Hu. ]

>>163
職人が、呪われた板金胸甲を合成→競売なりで購入→対応した免罪符を使用→呪いが解けケーニヒキューラスに。


今回のこのシステムは何？クエっぽくしたかった？それとも中古品対策？

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:35 [ JVCWTYas ]

>>163
合成屋が呪いの装備（競売の呪物カテゴリ）を作って
それを買って自分で呪い解けば手に入るんだと。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:39 [ KTwule1k ]

昨日グスタフにレベル上げでいってフラッシュ性能試してきたけどいいね。
暗黒が釣り→自分フラッシュ→モンクが迎え挑発（or気孔弾）→暗黒不意だまの後
自分が挑発→なんかアビ＋フラッシュで固定しましたけどまったくタゲ動きませんでした。
黒に精霊バシバシ打ってくれたけど全くタゲ行きませんでした。あれはナイトにとって神魔法ですね。
只今神聖スキル１７０くらいです。
あとは両手剣を・・・・・・現在１６０orz。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:44 [ wIMdMFXs ]

>>166
すんません。結局どういうことなの？

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:45 [ gVMVtoi. ]

流れ無視ですまんがフラッシュの威力について・・・

あれ最高だよナイトさん！昨日レベルあげで前衛ナ暗モって構成
だったんだが、はじめは　くうめい＞ポーパ　の曲連携にしようかと
言っていたのだがトータルで　ギロ＞くうめい　の方強かったので
そっちに変更・・。しかし〆を当初は暗だった為暗がサポシ、モがサポ戦
普通の不意ダマに馴れてないせいもあり　常時こんな感じ

　ナ→　←敵←モ＆暗黒

暗黒がラスリザ+不意打ち+（時々暗黒）ギロ
モが集中+回避+バーサク+ためる　くうめい
打ってもこっちむかねーｗ　あんなに全力で殴ってタゲ来ないの
はじめてザマス！新たな戦術構成が開拓される日も近そうだ・・

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:49 [ XLsHZ/S. ]

>>169
呪われた板金胸甲の時点では普通に取引できる状態だから、
自分で合成できなくても金を用意すれば買える。ただし呪われていて装備できない。
そして呪いを解く札を別途入手(入手法はまだ不明)する。
呪いを解くと装備できる状態になるが同時にRareExになるので、
他人に渡せなくなり、要らなくなっても競売で処分することはできない。

実際に手にいれたわけではないが、俺はこういう風に解釈してる。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:52 [ JVCWTYas ]

>>169
合成屋が作って、それを消費者が買うってのは他の装備と同じ。
ただし、モノは呪われた状態で売られてるんで
呪いを解くにはどこかで免罪符ってのを取って、それを使う必要があるらしい。

ちなみに呪われた飲み物（アムリタ）を解呪できる符が子ミスラショップで買えるらしいが
値段、２５万だそうで。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 10:54 [ VamNDT0s ]

俺もメンテ直前までグスタフ行ってきた。
前衛ナモモでもフラッシュのおかげかタゲとられっぱなしは無い。
キラー効果で骨がひるむのはウマ〜でしたよ。

フラッシュはダボイのTから入手。
サポシで３匹目にドロップだから競売ですぐ値が落ちる予感。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:02 [ vvziN4Wk ]

７２なったからアイスシールド買ってみた。
結構アイスパ発動するし防御値競売にある中では最高だし、
あまりいみないにしてもVIT+もあるし、いい感じだなぁ。
250万したが、ケーニヒは彫金だからもっと高くなるだろうし、これくらいの値段なら買いと見たがどうだ？

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:04 [ wIMdMFXs ]

>>171
>>172
どうもありがとう。わかり易くて私にも理解できました。

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:04 [ 1222e8DI ]

>>174
グラは？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:14 [ sDturTRA ]

アイスの防御見るとハイランドって・・・思うよな・・・
グラは青白いやつだろ。

装備してる人みたけどアイスパはいいね。
バッテリー武器、タイガーマスク等■も遊びがわかってきたって感じ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:17 [ 2XfEwtZs ]

そうするとアイスを２５万で落札した俺様は勝ち組と言うことか？

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:22 [ XjjB4ZHA ]

見た人達がモヤについて何も言及してないところを見ると
モヤはデマか。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:39 [ qT0aZHVY ]

>>119
よわ・・・

まさか本当にスピンスラッシュ使わないとダメなのか？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:42 [ sDturTRA ]

25万ってｗ
たぶん４倍にして入れなおしても売れるぞｗ

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:45 [ 4xM1dcew ]

盾はこの３つから選ぶならどれがいい？

リッターシルト：防21 HP+10 MP+10 耐光+8 耐闇+8/ナ:防+2 Lv71〜 ナ暗
アイスシールド：防23 VIT+2 耐氷+20 耐雷+10/被ダメージ:アイススパイク/Lv72〜 戦赤ナ獣
ケーニヒシールド：防22 VIT+5 CHR+5 敵対心+3/ビーストキラー効果アップ/Lv73〜 戦ナ暗

ナイトが装備した場合、防御はVIT込みでリッター23 アイス24 ケーニヒ24でほぼ同じ。
リッターは、HP＆MPアップでガル、エル、タルには良さそう。グラフィックは濃紺に金の縁取り。
アイスは、スパイク発動率高いならどの種族も使えるかも。グラフィックは青白い近衛？
ケーニヒは敵対心+3でガル、エル向き。フラッシュのヘイト高いようなので微妙か。グラフィックは、
ジュネラルと同じ？

私はタルなのでリッターでHP上げようと思ってます。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:53 [ Me1mTVmQ ]

>>182
アイス。
性能よりグラ優先ｗ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:54 [ P/M8ZFK. ]

アイスのSSまだ〜？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:55 [ 1222e8DI ]

アイスのモヤがデモっぽいので73のケーニヒスまで見た目いいしリッター使おうと思う。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:57 [ zF38Jti6 ]

>>174
練金にぼられすぎ
ダイアシールドが主材料だが、その他はほとんどカスみたいなもんだからな
鯖のダイア盾の値段にもよるが、俺の鯖ではメンテ直後は60万弱だった

盾の性能はいいと思う
250万の価値があるかというと、原価知ってるだけにどうかな、って気はする
おそらくNMドロップやら、今後また何か追加されるだろうから、最高の盾ってわけでは
ないにせよ、合成品でお金出せば手に入ってこの性能ならかなりいいんじゃないかな
一部の人しか手に入らないようなレアドロップとか、そういうのが嫌な自分としては
（手に入れられない環境だし）アイス盾は魅力的です

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 11:58 [ vvziN4Wk ]

リッターってどこで手に入る？
うちの鯖まだ出てないぞ

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:14 [ ldEXmw2o ]

鍛冶。アダマン板2個つかうので値段はそれなり。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:18 [ vvziN4Wk ]

>>186
ぼったくりというが、原価高い合成の場合は割れリスク分の価格を加味してもいいと思う。
原料のダイアシールド自体出品ほとんど無いてのもあるしな。
うちの鯖ダイアシールド１００だったから、初物てのもあるし２５０でも安いと思ったから買った。
こんな割れリスクの高いものを作ってくれたことの方を感謝してるよ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:21 [ /f66sju. ]

おまいら、スピンラッシュに夢を見てるようだが、
真実を語ろう・・・

楽ゴブ相手に、TP300%で　4　0　0　程　度　。

ちなみに不意打ちとかはなしな。
TP100%でも400くらいですたよ。
まあ、あんまりネタを信じるなってことだな

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:22 [ rrdBE9.g ]

>>180
とてとてに65ダメージだったそうな。
スピンは平均400、ダブルで800でるみたい。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:23 [ ..q37.V2 ]

まあ一回割れれば１００万単位で闇に消えるっての考えれば
成功した時にそれ相応の儲けがなければ作る人いなくなっちゃう訳だしね
価格がちと厳しいけどナイトが性能グラフィックで憧れる盾
同時にリスクが厳しいけど鍛冶が売値に魅力があって作成を憧れる盾
両方のバランスがとれてるのが、定期的に出品を見込めるラインだよな

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:37 [ sDturTRA ]

アイスはソロん時とか弱体スキルがないナ、戦、獣が敵にパライズいれられるって点と、
常に殴られるナイトがダメ与えられるって点かな。

リッターは今のままのアダマン状況じゃこの３枚の中では最高額がつく。鍛冶師範中級クラス。
アイスは元がダイアな為今後彫金師がダイアを作ることはあんまない。錬金師範上級クラス。
ケーニヒは彫金スレによると大体２００万の物らしい。彫金師範上級。

俺は１戦闘中３回くらいアイスパでパリンパリンしてくれればいいや。
ＰＴにもおお！って思われそうだしね。
ケーニヒは性能いんだが敵対心意味なくなりつつあるしジェネラルと同じってのがなぁ・・・

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:38 [ P/M8ZFK. ]

アイスは戦士赤獣も装備できるからな、獣がギル腐ほど持ってるから
ナイトが買えるかどうか

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:44 [ /f66sju. ]

いきなりだが、これからはサポ忍の時代です。

つーか、サポ忍やばすぎる…。
空蝉１，２＋フラッシュでほぼダメージなし…
ダメージ食らってもナイトなので安定してる。
おまいら忍者あげとけよ。これはマジでヤバイです。
もう忍者の居場所はないかもなｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:45 [ U5QL13gM ]

この３つの盾見ると性能的にはどれでもいいって感じだな。
となると、自分が買える範囲でグラが気に入ったやつ買うのがいいかね。
まぁどれも１００万は軽く超えそうだが・・・
ユニクロナイトはジェネラルか近衛でいくしかないか。

サンドR10の戦績アイテムに王子の使ってた盾でも実装されないかねぇ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 12:49 [ zhLzm48E ]

リッターシールドのＨＰ＋１０、ＭＰ＋１０は表記を変えた敵対心か？
最大ＨＰが多ければ殴られた時のヘイト減が少なくなるし、
ＭＰはケアル・フラッシュに回せるし

ケーニヒシールドはＣＨＲ＋５に敵対心＋３
最大ＨＰのヘイト理念よりいつでも有効なこっちの敵対心の方が有効だからやっぱりケーニヒ優秀だな・・

アイスシールドのアイスパの発生率もう少し詳しく教えてくれませんか？
あとグラフィックは近衛盾と全く同じ？
モヤモヤは無し？少しいろが薄いのかな？

最後に呪われた板金シリーズの素材知ってる人いないかな？
どのくらい金つかうのか知っておきたい

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:06 [ 47RCjbHw ]

ケーニヒは素材にアドミラルシールドを使うらしいぞ

アドミラルな、ジェネラルじゃなく

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:08 [ sDturTRA ]

板金はオリハル使ってて、全部あわせても２，３００万あれば足りるらしいよ。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:09 [ sDturTRA ]

こっから売れ行きとか考慮すっと５００万あればたりるでしょ。

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:14 [ sDturTRA ]

アドミラルって・・・ジェネラルのＨＱですか・・・

さっきリッター＞アイス＞ケーニヒって順の入手難度かいたけど、
ケーニヒ＞リッター＞アイスだね・・・まず一般人にはケーニヒ無理じゃん・・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:18 [ P/M8ZFK. ]

ジェネラル：ビーストキラー効果up
アドミラル：アクアンキラー効果up
ケーニヒス：ビーストキラー効果up

という事は、アドミラル使うのはネタじゃねーの？

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:21 [ P/M8ZFK. ]

うちの鯖アドミラル最終履歴が200万で、ケーニヒス180万な

アイスは200万、リッターは85万ね

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:55 [ Z5jPsH4k ]

リッターのが性能よくない？

なんかケーニヒはジェネラルに毛が生えた程度に感じるなぁ。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 13:58 [ Z5jPsH4k ]

てかさ、実況の戦士死亡スレ？だかで
ナイトのヘイトうｐアビくれくれうるさいんだけど。

俺的にはまず防御力の確立をして欲しいと思うのだが・・・フラッシュもきたことだし。
どうなのよ。
あそこには横玉無くなってタゲ取れなくなったヘタレナイトしかいないのかな

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:21 [ zDmMVGqY ]

ところでケーニヒってなんなんだろう？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:26 [ zF38Jti6 ]

つよ戦くらいだったらどうなのかしらんけど
とて〜とてとて戦で、敵の攻撃が痛いほどあっというまにナイトのヘイトってあがるけどなぁ
へたにシーフとかのふいだまの為に半固定にするほうが微妙なわけで
バッチ以降、タゲ取りはしやすくなってると思う
ヘイトUPアビ、あるに越した事はないがそんなにクレクレって事ないなぁ

自分的にはスタンのが欲しかったな

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:43 [ jmoTg/nk ]

彫金師がジェネラル買いあさってる鯖があるらしいから希望を捨てるのはまだ早いかも
ケーニヒ100万で売れてる鯖とかもあるらしいし

ジェネラルが素材ならうちもアイスと同程度にはなりそう

同じ値段なら激しく迷うね…
値段に50万以上差がつけば安い方買うけど…（´･ω･｀）

リッターも性能いいけど個人的には選択肢外だなぁ

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:48 [ /1pWQ196 ]

片手剣にもHP増えるのあるんだしリッターだなあ
べひまん＋種族ベルト＋ピジョン＋デーモンリングとか

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:52 [ ib5YwK7k ]

>>205
私的にはタゲ取りアビより、クリアマインドが先かな〜。
次のパッチで導入されると嬉しいけど。
もしくは、ナイトにも装備できるＭＰヒーリング＋アイテムが欲しいかな。
タゲ取り、防御面に関しても、フラッシュでヘイト上昇、被ダメ減少が出来るようになったから
多少は状況良くなったしね。
（消費ＭＰがスタンと同じなら、涙流して喜んでいたけどｗ）

フラッシュも神魔法、とまでは行かなくとも、十分使える魔法だし、
今回は割と素直に開発チームに感謝してる。
あと、1内藤さんにもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:52 [ brwRmWDI ]

>>209
＞片手剣にもHP増えるのあるんだし
もしトライアルの事を言ってるのなら諦めろ
あれはＷＳを覚えられる条件を満たすと潜在能力消える
そして、どのみち剣は没収される

アイスシールドはアイスパの性能次第だね
アイスパの麻痺率ってかなり低かったような
敵からのアイスパ食らってもなかなか麻痺になりにくいし、麻痺発動率もめちゃくちゃ低い
単に、反撃ダメージ狙いでしかないのなら漏れはアイスは選択肢から外れるな

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 14:58 [ v.nzISjk ]

結局ＡＡＥＶの盾は実装されなかったな・・・

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:00 [ M0C/NZyo ]

今日の午前にMaatぬっころしてきたんだが、
インビン中も普通に追いかけてきたよ
いままでもそういった報告あったけど、
メンテで修正されたのかもしれないと思って一応報告
だって、バグっぽいじゃん？

あと、5分37秒で記録塗り替えだった
イカロス使わなかったから、自分が特に早かったとも思えないんだけど
記録はメンテでリセットされるもんなのかな？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:04 [ P/M8ZFK. ]

>>213
インビン中のヘヴィ状態修正されたのか、今後やる人は難易度増したね
記録はリセットされたんじゃない？ナイトで早い人は3分台とかだし

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:17 [ g5TPq.G6 ]

ｶﾞｲｼｭﾂでしたらすまんです
今バタのエビで神聖スキル上げてたんですが
一撃、旋風ともにフラッシュで高確率でかわせる模様

フラッシュがヘイト稼ぎの手段として使われそうな現状では
ナニですが、スタン使う人がいなければ一部wsを避ける手段
としてもありなのかなぁと・・・

暇な人いたら他wsもﾃｽﾄｷﾎﾞﾝ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:18 [ M0C/NZyo ]

>>214
やっぱりリセットか
最初、じじいがどこにいるか分からなくて、あの狭いところで迷ったしなｗ

じじいのインビンきて、一休みできると思ったからちとあせった
こっちもインビンして立て直したからよかったけど、
インビンは耐夢想モード用と思ってたので、
夢想モードこないだろうかとドキドキでした

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:19 [ sH5z/rzk ]

>>206
ドイツ語で「王」のケーニッヒの意味だと思う。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:30 [ /1pWQ196 ]

>>211
そんな事は知ってるｗ今WSクエやってる最中

アネラス　Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 Lv72〜 戦赤ナ暗

アネラス+1 Ｄ40 隔227 HP+11 DEX+3 VIT+3 Lv72〜 戦赤ナ暗
これとかね、他にもありそうだが

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:51 [ wIMdMFXs ]

どこかに盾のＳＳうｐされてないですか？新グラ気になる。。。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 15:58 [ o01u7tAI ]

>>215
もう普通のﾃｸﾆｯｸとして使ってるだろ1部のﾅｲﾄ 白は
見てからでも詠唱間に合う物理系の技
証取りで試したやつ↓
蠍のｱｰｽﾊﾞｳﾝﾀﾞｰ　巨人のｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ　ﾔｸﾞの(名前忘れ)範囲とか
範囲物理に合わせるが吉かと

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:34 [ rrdBE9.g ]

ジェットも間に合うかも。サハギンの範囲はきつい。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:40 [ OmSBmd.k ]

ところでアイス盾ってダイアと何で合成するの？
あと錬金だよね？・・・すまん　ちょっとしりたいんで　教えてください・・orz

223 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2003/12/19(金) 16:54 [ rLE2GiE. ]

>>222
氷柱をダイアシールドにくっつけるだけ。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 16:54 [ utf4ZDe2 ]

>>222
氷クリ＋塩＋水＋ダイヤ盾
だったような

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:27 [ iVlG2A/I ]

74〜72のPTでの侍は役に立ちませんね。
まぁサベッジもいいですがグラスト強いですね

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:46 [ 5w.ExVy. ]

なんかアイス盾のアイスパの話題が出てるから忠告。
アイスパで発動した麻痺は練習相手でも滅多に麻痺しない。加えてアイスパ
の効果は魔法のパライズを上書きする。赤や白いるPTでアイス盾装備してる
とキックもの。まあソロ用のオシャレ装備と割り切って下さい。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:50 [ 7L9rU3vM ]

ダイアシールドはねぇ、今迄の90キャップだと割れる可能性が高かったから
100万容認しかたなしだけど、100キャップになった以上、これからどんどん
値下がりすると思うよ〜
新しい職人着で原石や白金鉱は、以前よりも掘り当てやすくなってるだろうし。
アイス盾はその後の練り金師の活躍に期待って事で。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 17:52 [ P/M8ZFK. ]

>>226

つまり赤の俺様が買うからナイトのお前らは買うな
限界5もまだクリア出来ないし、ナイトばかりlv72になりアイス装備しやがって
ナイトムカつくんだよってことかｗ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:04 [ 2s4bfujc ]

フラッシュ、ナイト亀も落としました。
神聖スキル上げするのに、競売で買っていくの忘れて、
バニシュ（楽相手だったので、ＭＰ節約のため１）のみで、やってたら
ポロっと落としてくれました。

ナイト獣人は、すべて落とすみたいですね。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:05 [ b6ecJK3A ]

フラッシュが核熱でMBしたんだが有効かな？
スキル７０なんであまり違いがわからなかった。
誰か違いのわかる人検証ヨロｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:08 [ sDturTRA ]

パライズ上書きって意味わかんね。。。
１回麻痺すれば持続時間は普通の魔法のパライズでもランダムなんですが・・・

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:09 [ iVlG2A/I ]

スキル205の俺から言わせてもらうと
MBはフラッシュよりバニシュだな

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:15 [ jmoTg/nk ]

>>213
俺はメンテ前にやったけど俺が勝った時も普通に追っかけてきた

3回やって最初の1回は知らなかったから離れなかったけど､
2回目の時はヘヴィかそれより遅い状態でゆっくり追っかけてきてたな

今はどうかしらないけどなー

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:21 [ zF38Jti6 ]

>>228
翻訳ありがとうーーＧＪ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:22 [ 5w.ExVy. ]

>>231
持続時間じゃない。魔法のパライズがかかってる状態でアイスパの効果がでる
と麻痺アイコンが上書きされるらしく麻痺する確立が変化する。

アイスパでの麻痺率＝強化スキル＋ステータス依存？でも練習相手でも滅多に麻痺しない。
パライズの麻痺率＝弱体スキル＋ステータス依存。

キックうんぬんは冗談だが麻痺率が下がって苦労するのは盾であるナイトだろ？
だから知識としては頭に入れといて欲しいって事だ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:39 [ nMrz1xtU ]

ソロ用って事だなつまり

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:41 [ vvziN4Wk ]

>>235
パライズへのパライズでの上書きは出来ない。
パライズとアイスパ麻痺のアイコンは一緒。
パライズをアイスパで上書き出来ると言われてもすぐには信じる事はできないなぁ。
ソースをお願いします

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:46 [ uAU1MNf2 ]

一発パライズ入れてからアイスパ掛けて麻痺させると分かるぞ。
あとは10分経とうが1時間経とうがパライズの効果が切れた、が出てこなくなる。
バイオとディアの関係を調べる時に使われた手法だな。
ちなみにフラッシュとブラインも同じでフラッシュが上書きする。
これもアイコン両方一緒。
フラッシュは多用魔法だから黒にブライン封印してもらう方が良さそうだ。
ブラインってヘイト異様に高いし、序盤のタゲ移動の危険あるし。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:47 [ sDturTRA ]

武器スレではアイスパ結構でるが？？？

なんか鍛冶、彫金、錬金がそれぞれ宣伝しにきてわかんね・・・

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:55 [ sDturTRA ]

425 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/19(金) 18:38

ふ〜とりあえずケーニ盾400万で売れた。
在庫０だから今のところ下がる心配はないかな


・・・・orz

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:56 [ vvziN4Wk ]

魔法のアイスパ使えないから検証できないのよな俺。
アイス盾のアイスパ発動してもモンス結構麻痺ってたから何ともいえねぇ・・・

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:56 [ nTi/dRkM ]

彫金必死だなｗｗｗ
どう見てもアイスの性能が突出してるだろｗ
無駄なあがきはやめろｗｗｗ

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 18:56 [ BBXPRbFI ]

HNM戦でナイト5人集めて10秒おきに常時フラッシュってどう？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:01 [ zF38Jti6 ]

アイススパイク自体の効果ってのは自身にかかるものだよな？

Lichはアイススパイクを唱えた
Lichはアイスパイクの効果

この状態で我々が殴ると麻痺になる場合がある
アイスパでの麻痺状態だな

んで235さんが言ってる「アイスパの効果がでると麻痺アイコンが上書き〜」ってのは
どの状態なのかな？
さらっと読んだ感じでは、アイスパでの麻痺で麻痺アイコンが上書き、だと思ったんだけど
練習相手にめったに麻痺しないんだったらレベル上げでなんか出ないじゃんｗ
麻痺率が下がるのはものすごーーーい確率だなｗ

アイスパ効果発動されたら麻痺率が、っていうのなら魔道士はアイスパできんだろ
タゲとってる相手のアイスパ効果が影響するんだ、とかいうなら別だが、そもそもおかしくね？

ナイトはアイスパ欲しさにアイス盾欲しいわけじゃないよ
アイスパ、あれば良さそうだなぁって程度で、それ頼りにしてるわけじゃない
合成品の盾の防御高いもの３択って中に入ってるだけだよ

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:02 [ QebHCkZ6 ]

そこでアイスシールド＋ドラグヴァンディルですよ。





５９になったから買ってみたもののなんだこの糞剣は　○|￣|_

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:09 [ 2Zrq/7PI ]

>>245
イ㌔

素材狩りの時にはちょっとだけ便利だよ(･ω･)b

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:18 [ /BcKr94k ]

すまん、アイス盾ついでに教えてほしいのだが
リッターシルトの素材は何なのだろうか？
スレ違いだが、教えてください。
おながいします…orz

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:22 [ jmoTg/nk ]

確かアダマン板2枚+αじゃなかったっけ

現状だと原価だけでも80〜100ぐらいはしそうなおかん

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:35 [ F9m1MIWA ]

>>235
便乗〜前にも書いたけど、今話題のフラッシュ、通常の暗闇上書きします。
フラッシュ欲しくて砂漠のアリやってたときに、砂塵で暗闇　直後にフラッシュ食らって暗闇上書き、数秒後「フラッシュの効果が〜」のメッセージと共に黒いアイコンは消滅してました。
魔道士様がブライン使われるときは、是非一言お伝え下さい。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 19:43 [ 47RCjbHw ]

>>249
黒だが、ブラインはぶっちゃけスキルageで使ってるので別にええよ
ブラインの効果自体微妙だし

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:06 [ q1OMKpBE ]

>>250
お前正気か？ブライン有りで回避率20%を超える。無しでは5%程度になる。
rep使って見てみ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:27 [ eaKsq8Hc ]

>>244

>練習相手にめったに麻痺しないんだったらレベル上げでなんか出ないじゃんｗ
>麻痺率が下がるのはものすごーーーい確率だなｗ

俺もこの真偽は知らないんだが、>>226が言いたいのは、「○○は麻痺している」となる回数が
、上書きにより練習相手にも目に見えて減るってことなんじゃないの？

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:38 [ ..XcGSjE ]

よくわかんないけど、クァールのブラスター食らったときの麻痺って
すごく「麻痺している」出るような気がするけど、麻痺にも質があるって
事でしょう。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:43 [ ..XcGSjE ]

そう言えばこの前、ｸﾗｰｹﾝｸﾗﾌﾞのNMに暗闇効果、食らったんですが
直ったのは、1時間以上たった後でした。あんまり関係ないけど。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:52 [ XB28VHLQ ]

>>253
何を今更だがその通り。
同じパライズでも赤のパライズと白のパライズでは結構違う。
ナ/白のパライズとだと当然もっと違う。

まあだからアイス盾のアイスパ効果が魔法のアイスパ相当の
貧弱さでかつなら頻繁にパライズを上書きするなら、
確かにPTでのアイス盾の使用は微妙かもしれん。

だが普通に考えて麻痺効果(相手に麻痺アイコンが出る)の発動率と
麻痺(麻痺しているとログに出る)率はある程度比例するだろうから、
低いにしても高いにしてもさして問題はないと思う。
低いならほとんど影響ないし、高いならそれはそれで役に立つし。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 20:56 [ F9m1MIWA ]

>>254
タコのインクジェットはものすごく効果時間長いよ。俺暗闇は放置してるんだけど、コレ放っておいたら２時間近く治らなかったこともあったよ。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:16 [ Dcl0SnBY ]

アイスシールドはただの近衛グラでｓita.....orz

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:28 [ F9m1MIWA ]

>>257
何だってー！
Σ人Σ人Σ人

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:38 [ 3lnX8IBo ]

赤のブラインならともかく、黒にブラインうってもらうくらいなら
終盤の追い込みのために座っててもらった方がいいよね。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 22:58 [ fJLEVrsg ]

もう報告しつこいかもしれませんが。
限界５、ヒュムで１回目で勝てました。

基本はここで紹介されてた通りでとくにかわりばえないです。
装備は基本的にエスパ他ユニクロ。

ＭＰブーストでフル回復後、
（共和ゴールド・エレクトラム２・金髪・バットピアス・種族パンツ）
山串食って突入、プロシェルして首だけオポオポにし、
メロンジュース飲んでから昏睡ｘ４。
メロン１本で寝てる間にＭＰ全快します。

ＴＰ貯まったら首を共和に戻し、メロン＋アクアム３でＭＰ補填。
じじいに接近、背中むけて抜刀後フラッシュで戦闘開始。
開幕ボーパルの後は、適当に殴って回復してアビ使って貯まったらＷＳのパターン。
もちろん１回ですがバニシュ３はバッシュで止め、フラッシュには即目薬。

じじいのインビンのとき、あわてて出口がわからず円周内で逃げ回ってハイエ。
が、スピードはやはり超ヘヴィ状態で距離とれました。インビン終わったら
ものすごいスピードで寄ってきました。このへん変わってない気が。

残り４割程度でインビン＞ハイエ後、ＭＰブーストのままなのに気付いて(笑)
ノーマル装備に。あとは普通に殴って回復してたら唐突にじじい降参しました。

使用薬はメロン２ハイポ２アクアム４目薬１ハイエ２昏睡４と、
予想してたよりかなり少なく済みました。

使用条件が限定されますが、共和ゴールドのＭＰ＋５０がかなり
大きかったように感じました。

長文失礼ですが、まだのかた参考になれば。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:35 [ U4u/UMB2 ]

WSクエでアルテパゲート越えたいんですが････。
開け方がわかりません・・・・。orz

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/19(金) 23:42 [ d0yjg28I ]

いらんと思うけど報告。限界５、挑戦1回目→勝利
準備：山串・ヤグドリ3本 実際つかったの：山串・ヤグドリ2本
普通の部分はAFアストラル×２ スターネックレス→ファランクス×２ 近衛カラー
腰はソードベルト+1だった。武器はグラットン盾は神殿。食事は山串。
戦い方は既出どおりで。スウィフ＞ボーパル＞ボーパル 最後のWSでマート降参
ケアル４×5回 ケアル3×1回 クリアタイム6：30

土産に呪符デジョンもらってサポ黒のデジョンで返ったので黒字な限界クエでした。
まぁぶっちゃけナイトはヤグドリもってけば十分。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:06 [ QZPft9g2 ]

もう報告うざいからやめてください＾＾；

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 00:09 [ zTsc6scE ]

>>263
頑張れ喪前が何と言おうと
無駄だろうけどｗｗｗｗｗｗｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 01:08 [ 2KUb7w0U ]

>>260
ＭＰブースト時にエレクトラム×２なのに驚いた

266 名前： マルチ失礼 投稿日： 2003/12/20(土) 01:59 [ 0gxs2btQ ]

Ｑ．シルブレ弱くなったってホントかよ!
Ａ．本当です、しかし71以上のとて〜とてとて戦闘でも効果は十分にあります。

まだまだシルブレは健在です！ぜひ戦士をお誘いください！

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:19 [ 3qs5epPE ]

>>266
お前いろんな所に書きすぎ
ウザイよ、戦士なんて糞ジョブ誘わないから安心してよ。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:21 [ cXlkj5nY ]

>>249-251
このやり取り見るとアイス盾のアイスパとパライズの関係より、
フラッシュとブラインの関係のほうが重要だと思うんだが。
ブラインが長続きしないのならフラッシュは神性能のままだけど、
長くいい効果が出るのならブラインを速攻フラッシュで消したんでは意味ないような。
なるべくブラインの切れ間に唱えたほうが効果的なのかな？
ブラインに関して知識あんまないのでエロイ人教えてけれ。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:28 [ Pstqzmv2 ]

白がいて、ちゃんとタイミングをはかっていれば戦闘中のかなりの長い時間をフラッシュ状態にできるだろ

フラッシュの効果が非常に高いのはもう皆身をもって体験してると思うけど、
フラッシュ中の敵の命中率は体感で5割以下になってる

白とナイトで上手くフラッシュ回せば回復に割くＭＰ消費量が非常に少なく済んでる

ブラインよりずっと効果高いと思うけど

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:36 [ 3qs5epPE ]

白にタゲいったらどうする気だ？

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:38 [ JXILJ6I. ]

>>270
そこでディバインブレストの登場ですよ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:39 [ 3C9m5Hs2 ]

>>270

ほっとけ！

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:41 [ cXlkj5nY ]

>>269
ん〜そういうフラッシュの性能は何回も打ってるんで分かります。
問題はブラインとの関係を知りたいのです・・・
場合によってはMP少なくてフラッシュを効果的に使いたい局面もあるかもでしょ？
弱体魔法だから赤さんに聞けば詳しいのかな・・・

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:52 [ W0e1HAt6 ]

>>268
一人の赤として答えたいのですが。ブラインはパライズより効果時間が長く、
一度唱えると戦闘終了近くまで持ちます。（大体2分くらいか）
ブラインの効果自体の話ですが、とてとて戦などの場合は切らすとMP消費量が
全く変わってくる程あると無いとでは違いがでます。詠唱者のスキルに依存していて、
この辺りはここを参照してください。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066492208/191-193

しかし、ナイトさんのヘイト稼ぎとブラインよりも高い命中低下効果のあるフラッシュは
例えブラインを上書きしてもどんどん使ってください。
フラッシュの効果が切れた頃にかけ直せばいいだけですし、ブラインの消費量などケチるものでもないですので。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 02:53 [ Pstqzmv2 ]

>>270
開幕フラッシュでもない限りいかないから

瞬間的なヘイトでいえば挑発>>>フラッシュ

シーフありのPTでモンクが挑発釣りした敵に対してフラッシュしてもまず向かない
挑発してから25秒前後経ってからだとこっちに向く事もあるけど、
挑発は揮発ヘイトだから当然と言えば当然だわな

ナイトが挑発、その他アビ、自己ケアル、フラッシュ、微量な与ダメ等でヘイトを稼いでる限り、
白がフラッシュしたぐらいでタゲが動くなんてあり得ない

と、マジレスするのはひょっとして無粋？(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

>>273
ブラインってそんな効果高いかなぁ

まあ、それを知るためには同じ強さ､レベル､種類の敵を赤のブラインあり、
なしでFFrepでログ取って比べてみるしかないんじゃないの

あと同じ条件でナイトと白が交互にフラッシュ入れた時の回避率と

俺はPS2だから無理(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

体感で言えば、ブラインより後者のほうがはるかに避けてる気がするけど、体感は当てにならないしね(´･ω･｀)

276 名前： 142 投稿日： 2003/12/20(土) 02:57 [ WLiWL6TU ]

>>147
すまない　今見たとこですｗめっさ遅レスすいませぬ
常時HP赤にしないことにつとめるんです。マ−トインビン時は
座らないでハイポで回復　憶測ですけどマ−トがWS打ってくるのは
時間7分以上もしくはHPがインビン使ってくる間に赤HPか？
たぶん勝利判定はHPがマ−ト上回ってるか　この判定はたぶん
マ−トインビン終了時に決定されてるのかと思います
WS夢想撃たれた時点でたぶんですけどフラグしゅうりょ-
自力で倒せってことだと思ってますｗ連射してくるらしいけど
用は緊急時にそなえてインビン温存MP極力つかわずハイポで
こまめ回復だと思いますYO！

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:03 [ 3qs5epPE ]

白がフラッシュするくらいなら
黒or暗黒がスタンするほうがマシじゃないかな。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:05 [ jHoGKKGg ]

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ｷﾀ━━━━━━（´Д｀；）━━━━━━!!!!

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:09 [ WLiWL6TU ]

盾　特殊グラ　リッタ−だけアイス近衛(;゜ロ゜)
買わなきゃよかったよアイス　微妙だしｗ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:12 [ vv/mviDo ]

なんだモヤモヤないのか
いらないな

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:16 [ 089DmlYU ]

>>274
おお〜理想的な回答ありがとうございます。
そうですね〜ブラインの消費MP、5ですもんね。
一撃がでかい敵とかは特にブライン、フラッシュが有効ってことか・・・

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:16 [ ZgWQ/L1s ]

>>276
阿修羅が来た時点でフラグ終了では無いと思う。
オレがやったときは

マートのHP残り僅か＞こちらがインビン発動＞「挑戦するには早かったのぅ」
みたいなセリフ来て空鳴拳＞すぐ阿修羅＞空鳴と阿修羅を0ダメージで凌いだ
瞬間にバトル終了（どちらのHPも残ってる状態）、だった。

あとマートインビン中の速度だけど、入り口の方に逃げたら凄いスピードで
追ってきたんで泣きそうになりながら広場をグルグル回ってたら急に遅くなったよ。

どうもまだ確定条件が分かりづらいね。
普通に倒しちゃおうって勢いでやってれば勝てるとは思うけど。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 03:55 [ D6Bv/8h6 ]

ナイトの新ＷＳクエのトライアルサバラでちゃんと潜在消えた奴っているの？
なんか上の方に消えないでもオッケーもらえたって人いたから
オレもまだ消えてないけど２万くらい稼いで持ってったらオッケーもらえたんだが。

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:06 [ rFCy7WwU ]

マートに２回目で勝ちました。
勝利条件はよくわかりませんでしたが、戦闘開始７分後にWSを使ってくるようです。

＜1回目＞
開幕にプロテス4とヤグドリを使い、ケアル3〜4の回復をメインに殴り合い。
1発目のバニシュ3はバッシュで止める事に成功。
マートのインビン時はハイポを使ってほぼフルHPまで回復。
自分のHPは、だいたい600〜800くらいを行き来してました。
HPを3割くらいまで削った時に、バッシュくらってスタン。
あたふたしてるとこに例のコメントで阿修羅がきて550ダメ。
すかさず阿修羅がきて150ダメで死亡。

＜2回目＞
開幕にプロテス4とヤグドリを使うとこは変わらず。
銭湯前にアクアでMPを全快まで持っていきました。
今回はフラッシュを入れ、マートのフラッシュ後には目薬で回復。
マートのインビン時には距離を取ってハイポで全快。
HPを3割まで削ったら、前回と同じくコメントの後に阿修羅がきました。
今回はスタンくらってなかったので、インビンでこれに対抗。
ハイポを使って全快し、合い間に何回か殴るような形です。
ところが、後でログを見たら阿修羅が8回連続きてましたｗ
8回目の阿修羅がきた時、コメントが出て戦闘が終了でした。
クリアタイム7分54秒というお粗末な結果だけど勝ちですｗｗ

あまり参考にならないかもしれませんが、報告させて頂きました。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:12 [ 1iliXbJg ]

>>283
消えた
消えるときイベントとかあるわけじゃないから自分で確認汁
ＨＰとかはわかりにくいから、耐火、耐風＋１０を注目
通常は１０と表示されてるが、消えると０になる。

286 名前： 284 投稿日： 2003/12/20(土) 04:13 [ rFCy7WwU ]

上記の補足です。
2回目は時間測ってたんですが、ちょうど7分を過ぎて阿修羅きました。
上ではHPは3割で阿修羅がきたと書きましたが、もう少しあったかもです。

・勝利条件の一つはマートのHPを2割くらいまで削る事。
・7分を過ぎると阿修羅か何らかのWSがくるっぽい。
・阿修羅は500ダメ超える場合と150くらいのダメがある。
（ちなみに、2回目のインビン切れ後の阿修羅は119というダメが多かったです）

他にも条件があると思いますが、私の場合はこうでした。
参考までに。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:42 [ D6Bv/8h6 ]

>>285
え、装備欄の潜在の表記が消えるわけじゃないの？表記は残ったまま？
ずっとこの表記が消えるんだと思ってて、ＨＰとか耐火のところは
さっぱり見てなかったからひょっとしたら消えてたかもしれん。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 04:47 [ nW3vw37E ]

452 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/20(土) 03:01

ケー二ヒ盾のレシピは高額な盾にアダマン貼り付けて周りを彫金の品で固めたお高い盾。
鍛冶スレみると鯖によってアダマン鉱の値段がさまざま5万の鯖もあれば15万の鯖もある
アダマンインゴット1個で30万も鯖によって差が付くのでそのことを踏まえて
アダマン高い鯖は諦めてください。安い鯖はがんばってお金貯めてなんとか買ってください。
以上。
もう貧乏内藤はくんな。

だそうでつ・・・漏れはダイアだったがフレに頼んでアイスにしてもらった。
無理するうえにイヤイヤ高い盾買う必要はないっぽ。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:07 [ 5kNdFn4E ]

>>288
でやっぱアイスのぐらは近衛なのかな・・・・？
期待してたのになーーーーーーーーーーマジデ！！！

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:23 [ 5tZSSPHk ]

>>240
＞ふ〜とりあえずケーニ盾400万で売れた。
＞在庫０だから今のところ下がる心配はないかな
＞・・・・orz

おまいさんが彫金じゃなくて天然で書いてるとしてレス付ける
彫金がぼったくるのは、おまいさんみたいな無知な人ね
彫金をやってる香具師・・もとい合成してる連中は
いかに情報操作して高く売りつけようかと必死だから、こういう書きこみは良くやる
素材が高かったら、この素材全くうれねぇ・・・orz
とか
物が売れなかったらデマをふいたり、このアイテムは凄い！などの演出レスを付けたりとかね
アイスシールドのグラが新グラだとかモヤモヤが付いてるだとかいうのもそう

ケーニヒスシールドの材料にアドミラルシールドを使うなんてデマも出てたしな
４００万もするわけないだろ、素材何使うか全て知ってるのか？
とは言え現状では漏れは一番いいと思う盾なので安くなってからみんな買うよろし

アイスのアイスパの微妙さは敵のアイスパをくらえば分かるだろ
麻痺発動なんか滅多にないし、麻痺になっても全然行動不能にならない
スキル０（発動しない）、ＭＮＤ０（行動不能にならない）のパライズみたいな感じだな
追加ダメもいくつ出るのか知ってるのか？と
ウォーアクトンの被ダメージ：ブレスパとか見てくればいい。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:29 [ kg8.7XSI ]

>>290
このスレで散々情報操作されてるが、
アイスは錬金術が師範まで来て出たようやく稼げそうな商品。
そろそろ錬金いじめるのも勘弁してください･･･
アイスパがパライズ上書きするというのもネタです。
自分は公平に見てアイスが一番だと思うのですが。アイスパ効果なんておまけみたいなものだし。
まあ自分で情報操作してると認めてるわけだから>>290の書き込みもアレなわけだけど･･･。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 05:35 [ 5tZSSPHk ]

>>277
＞白がフラッシュするくらいなら
＞黒or暗黒がスタンするほうがマシじゃないかな。

意味がよくわからないな・・
黒やら暗黒にスタンを連発させて攻撃をつぶさせるってこと？
スタンはほんの１秒で切れるし、連発させるよりは
魔法潰したりＷＳ潰したりさせてた方がいいんだがね・・

白にフラッシュ撃たせる意味がないってのはフラッシュをタゲ取り魔法ととらえてる？
あれは被ダメージ減の魔法としても優秀なの分からない？
ナイトと白ふたりでフラッシュを打ちまくった方が全然良いよ、被ダメが随分違ってくる。
そもそも被ダメ減としての魔法と捉えるなら白のフラッシュの方が効果が高い
ナイトが唱えるより回避率が微妙に違うよ

フラッシュをＭＢしても効果時間は変化しないが
ＭＢしたら回避率が上がってるような気がしたから
フラッシュに威力という概念が存在してるのは想像つく
パライズがスキルMNDによって麻痺率、発動率が変わるのと同様に
フラッシュも変わってるだろ
スキルMNDどっちもナイトより高い白にフラッシュ撃たせないようにするなんて意味がわからん
被ダメが減って嬉しい事この上ないんだがね

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 06:03 [ ./kqJ6y. ]

結局ケアルして蓄積ヘイト高めるより揮発ヘイトのフラッシュダメージ抑えた方が
MP的にもヘイト的にもお得ってことだね。
ただ、ヘイト量がそれなりに高いんで序盤は避けた方がいい。
ナイトが「おし、あとは挑発とぼちぼちケアルでOKだな」って
思うようなタイミングから唱えれば効果的に使うことが出来ると思います。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:06 [ AlmQ4H.Y ]

サベッジのＮＭどれぐらいの人数でいけますか？
ＬＳで行こうと思ってるのですが　
行った方ＮＭ強さなど教えてくださーい

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:25 [ XOP0dDP6 ]

>>294
フルアラ

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 07:57 [ gXo76EZ6 ]

>>292
すべてはヘイトが基本だろーが
今まで何やってたんだ？
フラッシュがナイト用にデザインされた魔法である事は誰が見ても明らか
白も局面によって使っても良いだろう。タゲ移動しない範囲なら有効な魔法だ。
連発するのは神聖上げたいだけの臼

297 名前： 288 投稿日： 2003/12/20(土) 07:58 [ nW3vw37E ]

アイスはグラはあれだが性能はいいよー。
結構アイスパ発動するし麻痺もさせる。
上書きはどうだかわかんないけど別に普通だったよ。

あとは耐氷＋２０がどれだけ利くかかな麻痺る確率落とせるならまぁGoodかな。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:02 [ ST366jb2 ]

おまえら、ちゃんとめり玉に協力しろ！！！！！！！

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 08:32 [ 29LdKWyk ]

>>289

>>73

300 名前： 訂正 投稿日： 2003/12/20(土) 08:38 [ ZEhCXlgc ]

>>298

>>40-41
>>73

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:28 [ QJwiwens ]

フラッシュを連発連発って書いてる人がいるようだけどフラッシュって連発出来るんですか?
自分のは、リキャストまで４５秒近くあったと思うのですが、、、、
白はリキャスト時間が短いんですか?

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 09:35 [ wrpSkMso ]

ナ×６又は白×６又は混成PTにするとフラッシュ連発できそうだね
ナ×５＋詩とかなら滅茶苦茶被ダメ少なそうだね




まぁ、攻撃力のことは言わないでくれ.......................orz

303 名前： 名も無き軍師？ 投稿日： 2003/12/20(土) 10:27 [ 8oAOYQDo ]

２マソ越えたのに潜在消えないぜ
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀　；）頑張れ兄者、サベッジはもうすぐだ
　　（　´_ゝ`；）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 /￣￣￣￣/　　|
＿_(__ﾆつ/　 PS2 /　　 .| .|＿＿＿＿
　　　　 ＼/＿＿＿＿/　　（u　⊃

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:28 [ 8oAOYQDo ]

なんていうか・・・ズレてるな
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）□eの呪いさ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 PS2　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:32 [ mpanccqs ]

スピンなんだか弱くなってるような気がするが・・・
そう感じるのは俺だけ？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 10:53 [ engxoL4c ]

>>303
まぁサベッジはファストブレード並なわけだが。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:03 [ IAfjvpxM ]

>>287
そうだよ。表記は消えない。
性能が消えるだけ。

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:10 [ RT074U2o ]

限界５　二回目敗退した(´・ω・｀)
武器はｸﾞﾗ㌧＋ﾕﾆｸﾛ　MPﾌﾞｰｽﾄ装備
開幕ｵﾎﾟｵﾎﾟ＋昏睡4でTP100近く
プロしたあとﾊｲｴ、山串　
ﾌﾗｯｼｭ釣りしたあと開幕ﾎﾞﾊﾟ
普通にHP黄色くらいにしつつﾔｸﾞﾄﾞﾘ切らさないようにして、
WS貯まっては打つ
ｲﾝﾋﾞﾝきたら奥まで逃げてﾊｲｴとﾊｲﾎﾟで回復
あとじじいのHP4割くらいでﾊﾞｯｼｭ中に夢想
ｲﾝﾋﾞﾝ使ってしのぎつつｲｶﾛｽで一発逆転狙うも削れずｼﾎﾞﾝ
運がなかったのかな｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:19 [ TM40K/ZA ]

>308
ｸﾞﾗﾄﾝ装備してるからじゃねーの？
まだセイブの方が勝率高そうだけど…。

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:22 [ ZEPMKaMQ ]

サベッジ覚えました
経験値9000くらい稼いだところで潜在消えて
その間はひたすら証取り手伝い

流砂洞のNMは12人で余裕でした
攻撃が少し痛いからデスシザーズの事故死に注意すれば余裕かと

サベッジはシックルの片手剣バージョンって感じです
TP100だとボーパルより弱い
TP200でスウィフトと同程度
TP300でやっと超えるって感じですね

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:29 [ gXo76EZ6 ]

>>310
300サベッジと300ウィズインのどちらが強いかを教えてくれ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:37 [ iYdFk82E ]

まさか限界5にグラットン装備して行く人がいるとは思わなかったな
しかも一度敗退してるのに・・・・・

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:37 [ ZEPMKaMQ ]

>>311
雑魚ならサベッジ
経験入る敵ならウィズイン

繋ぎに使えればいいかなって程度のWSです
切り上げジャンプした後降下しつつ突くってモーションがいいだけの技ですね
今後も使うWSはスウィフトで安定かと思います

314 名前： 308 投稿日： 2003/12/20(土) 11:43 [ RT074U2o ]

ｸﾞﾗ㌧駄目なのか！！？？(ﾉToT)ﾉ
知らなかった；；

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 11:55 [ ByFgo4hg ]

横不意騙なくなってからシーフいるPT入ると必ずシーフが連携前に
サブ盾に挑発やウォークライでタゲ移動させるけど、うざくない？
こっちは開幕から挑発・ケアルなどでヘイト蓄積させていってるのに
サブ盾が連携前に挑発・アビ使ってタゲとれないとシーフが
あまりヘイト稼ぎ過ぎないでくださいと言うだろ不意騙決めたいシーフが
サブ盾が挑発一発でタゲとれるくらいなら後衛は精霊やケアルガうてないよな
シーフと組んだときの状況おしえてくれよ。シーフはまじ用済みの感じするけどな

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:04 [ nZPhl5lY ]

パッチ前の雰囲気に比べると雲泥だね・・・なんやかんやでランパ以来の追加要素かな？
そりゃーうかれるね。ただ、ここまで良い報告が続いてると次のパッチが恐くなる漏れは負け組。

フラッシュのヘイトを少し下げました。

普通にしてきそうだよorz

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:19 [ 6oYrhkcE ]

昔から、連携前に挑発一発でサブ盾にタゲ向く戦法でうまくやってくには、
野良PTじゃ難しいといわれてた。

おれは、調節がめんどくさいので、サブ盾に不意玉バイパー〆入れてもらってた。
それでも、すぐにタゲ取り返せてたから問題なかったんだよね。
久しぶりに横玉なしでやったが、連携はいる前に時間かかってケアル量が多くなると
調整つらいね。

野良PTなら狩人以外はサブ盾WSでFAだと思うよ。めんどくさいし。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:47 [ g556GYVA ]

>>317
確かにそれでもいいんだが
開幕連携でそれやられると剥がれなくならないか?
無理やり戻すことも出来るけどMP使いすぎて(赤はいた)連戦きつくなったんだよなぁ
赤詩そろってればそれでもいい感じだけどね

サブ盾が攻撃食らったらナイトが回復してタゲ戻せばいいんだけどやろうとしても
先に回復しまくる白多すぎ、、、、、、orz

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:48 [ 5zQsTWFM ]

Maatから貰える呪符デジョンって、もともと持ち歩いてる呪符デジョンとかぶると
どうなりますか？無駄になりますか？

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 12:52 [ TeHja3tE ]

>>312
もういっそラム・ダオでMaatに挑んで勝ちましたが何か

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:02 [ LWKJfQa6 ]

フラッシュのヘイト・・・やばくない？
剥がれるように調整しようとしたらアビつかう余裕ないんだけど・・・。
マクロにケアルIIを復活させたよ・・・。
それもモンクにマドメヌの状況で。
敵対心の差が+10の状態だと、挑発よりほんとに微量な差しかないね。

サークルランパフラッシュで無条件にヘイトリストに載れるし、
シーフありでヘイストもらえれば、
LV74からマジで二刀流もありな気がしてきたよ。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:02 [ hRUgm.lI ]

パッチ前とシーフとの相性は逆転したね、タゲ回しならシーフでタゲ固定
ならシーフは必要無い、というか邪魔になる。
ヘイト調節って言ってもＷＳのダメージに幅があるし黒のＭＢダメージも
バカにならんから下手に下げると時々だけどＭＢでもってかれるしね
なにより自分でヘイト稼ぎやすくなったからシーフいらん

とはいってもシーフ多いんだよな・・・

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:07 [ cWvLHf4w ]

ナイトスレも暗黒スレの、
【スタンで潰せる敵WS】つくろうぜ！

【フラッシュで避けたい敵WS】
取りあえず、敵WSの発動速さとかなしで。

蜘蛛　シックル

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:15 [ 6oYrhkcE ]

そういや、フラッシュだが、今日風の試練行ったらレジられた。
どっかで、オズの高台のヤグにもレジられたと言う報告があったと思ったが、
HNMには効かんのでは？

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:18 [ engxoL4c ]

ハイプリに2割レジぐらいだったかな
スキル220ぐらい

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:22 [ uku5KR0A ]

すべての敵に効いたら、フラッシュ部隊作って
何でも倒せそうだからねえ

327 名前： 319 投稿日： 2003/12/20(土) 13:32 [ 5zQsTWFM ]

みなさん冷たいですね・・・。シーフスレで答えを探してきます。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:37 [ r034WlNI ]

>>318
開幕連携なら普通に自分にふいだま〆入れてもらえばいいだろ……。


ただ、フラッシュのおかげで半固定は余裕だと思うがな。
以前よりずっと大雑把な管理で半固定が可能。

キモはサブ盾つーより完全アタッカーシフトにしてもらう事。
そうしないで固定緩めると後衛にタゲ行っちゃうからな。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:37 [ 53RuixTM ]

>>322
今のシーフの大半はよこだましかできない金稼ぎ目的のダメージ厨ばかり。
本当のシフじゃないからすぐに根を上げて勝手に消えるよ。
根っからのシーフは努力するからかなり頼れる。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 13:55 [ Gp6Ah6t2 ]

>>319
遅レスだが・・・俺は呪符デジョン常時持ち歩いててそのままじじいと戦った。
なんももらえないだけ。
てかどうせサポ消えるんだしサポ黒で行ってデジョンで帰っても無問題。
俺はそうした。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:06 [ 9BzJW2BY ]

フラッシュは皆で使いまわして全部回避できるというわけではないみたいだな
フラッシュは時間によって効果が減衰する魔法らしい
自分の検証だが少なくとも敵から食らった場合

回避低い＞フラッシュ＞直後回避高い＞フラッシュ５秒後回避表示なし＞フラッシュ７秒後回避低い＞フラッシュの効果切れる

ということになってた
多分最初の一瞬だけ効果がものすごいとかなんだろう
効果の強さとしては、つよ亀の鉱石投げとかはこれでほぼ完全に回避できるね
ウェポンの旋風とかも回避できそうだ

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:11 [ r034WlNI ]

>>321
ケアルのタイミング変えればいいだけだと思うが。

>>322
タゲ固定ならやっぱりシーフいると助かるよ。
開幕のふいだまだけでも全然楽になる。
まあ野良だとサポシアタッカーのだまWSの方が
簡単で安定感ありそうだけどな。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 14:59 [ L58vvpR2 ]

誰かMaatに「みんなのうらみ」と称してTP300のスピリッツを撃ちこんだ奴はいないのか？

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:09 [ iYdFk82E ]

ケーニヒスシールドのHQカイザーシールドは独自グラだったよ
周りの金の縁取りは同じで中の色が赤紫

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:27 [ Pstqzmv2 ]

鞄ケーニヒシールドキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!


100万で落ちねー…orz

まあ、初物だからしょうがないけど、とりあえず材料はジェネラル+αで間違いなさそうだな
鞄だとジェネラル15,6万だからちょっと様子見かなぁ

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:37 [ iYdFk82E ]

ケーニヒの原価はジェネラル+アダマン鉱×3+プラチナインゴ
どの鯖でも大体50万前後のはず

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 18:54 [ D6Bv/8h6 ]

パッチ後４回レベル上げ行ってきた。
シーフありＰＴ２回、シーフなしサポシありＰＴ、シーフもサポシもなしＰＴ。

はっきり言ってシーフもサポシもないＰＴが一番やりやすかった。
怨念のとてトカゲ連戦でＷＳ撃ちまくりだったから戦士サポ侍に持ってかれることも
あったが、自分にタゲが向いてる割合はこのＰＴが一番大きかったと思う。

シーフありＰＴだとサブ盾の迎え挑発が遅かったり、また、それに慣れてない人も
いるだろうし、さらに連戦気味だと開幕にサブ盾がタゲ取っても不意だま
リチャージ待ちで何十秒も待たされてその間に後衛にタゲ行ったりすることも
少なくないと思う。

何よりタゲが自分に向いてないってことは、それだけ盾スキルが上がる
可能性も低くなるってことだし、それが嫌な人はこれからはシーフなしＰＴかなぁ。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:02 [ lVpyBD/c ]

いまさらですが限界5グラットンでじじぃぶっ殺しましたが？？
あと夢想阿修羅11回食らってました。。インビン中9回。。。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:03 [ cehH.ZpQ ]

>>337
とてトカゲ連戦　とてトカゲ連戦
一昔前はナイトもいらねって言われてたこといまさらやるなｙｐ

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:10 [ D6Bv/8h6 ]

>>339
何か論点が全然違うと思うんだが・・・。
狩場がまだ開拓されてないこともあるけど７２、３になったらほとんど
とて連戦になるみたいだぞ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:15 [ i3myzs9U ]

>>312
グラットンでも勝てるよ。運と少々のプレイヤースキルがいるけどね

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:22 [ XNzOa4Ps ]

蟹に乗ることを夢見ていたナイト。
しかし、蟹はナイトを乗せることを嫌った。
Lv61カラパスシリーズの潜在能力はシザーガードですか？

343 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/20(土) 19:33 [ aGzI5l6g ]

おまえら、喧嘩売っとんのか！！！！！！！！

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:35 [ i3myzs9U ]

343 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/20(土) 19:33 [ aGzI5l6g ]

おまえら、喧嘩売っとんのか！！！！！！！！

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 19:37 [ ogroCWKY ]

ﾂｰﾌｳｾﾞ(ﾟ⊿ﾟ)

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:32 [ 6oYrhkcE ]

まだグラットン厨がいたのか。。。。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:47 [ 3qs5epPE ]

　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ｽﾝﾅｯﾃ　　 Λ＿Λ　
　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　） ｲｯﾃﾝﾀﾞﾛ
　　 （　´Д｀） ｸｿﾚｽ　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
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　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.;ﾟヽ（｀Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ（_,ノ　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　 　;:ヽ（ツーフ）ノ:ﾟ.;.:;

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 20:52 [ a2Vqb7gE ]

　　　　 .l''',!　　　　 .r-、　　　　　 .,､〟　　　　　　　.l''',!　　　　 ./ｰ､,,,_　　　　 .r-，
　　 .广''''″.¨ﾞﾞ!　 .,,,丿 {,,､､，　　.ｖ-lﾞ .!-ｒ/i､　　广''''″.¨ﾞﾞ!　　　.!､,　　lﾞ　　　　 | .｝　,〟
　　 .ﾞl---， ぃ"　 .|　　　　 .|　　 .|　　 _,,{ﾞl .ヽ　 ヽ--i､ .ぃ"　　.,,,,,,,,二ｉ"　　 .,..-" .ヽl、ﾞl
　　 r---┘.―'i､　"',! ./ﾆﾆﾆ、　 ￣| .Ｌ,,,,,ﾞl,,i´ .r---┘.―'i､　 .|　　　 :,!　　 |　　　　.l　.|、
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シーフうぜ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:03 [ gLKC.wWg ]

で、スピンスラッシュで両手剣内藤を実践してる奴はいないの？

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:12 [ t1iHRM4Y ]

ナイトは次のパッチで弱体決定！もう■eのすることなんてよめてきただろ？
あんまりシーフとかばかにしてるとツケが回ってくるぞ･････

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:16 [ 3qs5epPE ]

>>350
ナイト全員解約で■eに大ダメージ

糞シーフなんて馬鹿に出来るうちに馬鹿にすればいいんだよ。
あいつら俺らのこと死ねとか言ってるシナ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 21:54 [ t1iHRM4Y ]

うはｗ実は今、シフメインｗといっても初心者で、どうしようもないヘタレだからｑ
まだ２６だしｗでも、ナイト弱体はほぼ決定？らしいよ

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:00 [ LWKJfQa6 ]

ジラート以来の扱いと、その基本性能を知ってる俺達に・・・
「怖いものは何も無い。」
あるものでなんとかしようっていうこのナイト全体の体質が問題なんだろうけど、
こうでなかったら、オレはとっくにナイト辞めてたな。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 22:59 [ t1iHRM4Y ]

＞＞３５３「怖いものは無い････」ま、負けた･････、今分かった気がする・・・・
絶対に俺はあんたには勝てない・・・・、強すぎる････

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:03 [ LWKJfQa6 ]

>>354
ごめんなさい。ウソです。リアルで睡眠不足が怖いです。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:50 [ m4Ai2NV6 ]

バッチ後になると現れる「盾スキル上がりやすくなってね？」なヤツかもしれませんが
初めてバッチ後に「おーー！なんて上がるんだぁーー」を体験しました
二度ほどレベル上げに行きましたが、はっきり覚えてないですけど
盾も受け流しも２くらいは上がったと思います
７０のとき、青字には程遠く、あまりの低さに１回に上がる数値が大きいのだと思うのですが
盾あがりにくくなったね、って言われて以来、こんなにスキルがまとめて上がった事など
ありませんでした。
この調子で上がってくれたらいいのになぁ・・

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:51 [ 6ueKoSJ6 ]

>>353 そのパンピーぶり炸裂なへたれさに惚れた。我らの名はナイト。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/20(土) 23:53 [ 3qs5epPE ]

片手剣スキルが上がりやすくなったような・・・

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:24 [ R07nQXhA ]

>>358
いや、全体的に攻撃があたりやすくなってるような？

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:38 [ Us9usz1E ]

『ナイト脳の恐怖』　N.H.K.(日本ひきこもり協会)出版

それにしても『ナイト脳の恐怖』は本当に怖い本である。何しろ、ナイトジョブに没頭していると脳波の出方が変わってきて、やがて痴呆症状の脳波と同じようになってしまうというのだから。ちょっとだけその変化の内容を紹介すると……。
脳波ではα（アルファ）波、β（ベータ）波、θ（シータ）波やδ（デルタ）波などが知られるが、著者は脳の活動レベルを示すβ波に着目。
ナイトジョブを始めると、被験者のかなりの割合ですぐにβ波が激減することを発見した。普通はナイトをやめ、他ジョブをプレイすれば元に戻るが、1日に何時間も毎日ナイトをやり続けてきたような人だと、ナイトプレイ中もナイトプレイ後もβ波がほとんど出ていない人もいた。
このほとんどβ波がα波よりも出にくいか、あるいは出ていない人の脳を、著者は「ナイト脳」と名づける。
また、α波とβ波が重なってしまうナイト脳の初期段階を「半ナイト脳」と位置づける。そしてこの脳波の形状は痴呆症の患者さんも同じだった。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 00:51 [ mlit.pro ]

元ﾈﾀが『ゲーム脳』なんだから、この板の殆どの住人に当てはまりそうだな。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:24 [ VncWoBAg ]

盾スキルか・・・・適正相手にはかなり上がりやすくなってるみたい。
証取りで丁度相手だと良く上がる。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 02:48 [ 9FExkQQU ]

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗナイト多過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
lv70以上で一番多いのはナイト、2番目に多い戦士白の1,5倍ｗｗｗｗｗ
誘われねー誘われねー

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:40 [ 2FjKUkJE ]

長年お世話になったグラットン遂に売っちまったよ！
さすがにLv70超えてあの間隔はな〜〜
結局の所、見た目に騙されてたダケかも・・・・

カンパニー競売に出てないから1万でエスパ丼かっちったｗ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:53 [ i2eTAsFA ]

>>364
BCに使わないの？

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 03:59 [ ZRDIcCbI ]

フラッシュは当然マクロ組んだほうがいいのかな
リキャスト確認の為に魔法リストから選択してたけど
ヘイスト貰ったら５秒くらい早くなる？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:00 [ 2FjKUkJE ]

>>364
60BC！存在忘れてたよ・・・・orz
バッソで十分さ！もう騙されないよｗ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:10 [ sUuSuPMQ ]

バタリア出たトコでサベッジ打ってる金髪ヒュムナイト見たんだけどさ
なんか見ちゃいけないもの見た気がしたよ…
しかもやってる敵は海老…、わざわざ持ってきたわけだよねジュノ入り口前までｗ
見てるこっちが恥ずかしくなったよ

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 04:26 [ cZFRj2Y. ]

おはようございます。
赤ですが、サベッジとファストってどっちが強いんでしょか？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 05:09 [ 1TasvC7A ]

どっちも同じぐらいだと思われ
連携に参加しないし自分の好きなほうにしる！

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:12 [ hbav.K6Q ]

このスレは限界の話題皆無だな。
もう確立されたの？クリア方法。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:16 [ B1ao4Gy6 ]

ナイトで限界クエ負けてる奴は冗談抜きに真性のへたれだと自覚するように。
マジでナイトで７１以上はレベル上げない方が他人の為だと思う。
いや、ほんとに・・・。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 06:59 [ qLy7LjqY ]

>>369
サベッジとファストならサベッジのが強い。
しかしサベッジそのものが激弱
マジで使いもんになりません、このＷＳ

そいやサベッジって必中か？なら何とか使い道あるけど・・・俺はミスった事一度も無い
一発は常に当たってる。
もし必中じゃないとしたら本当に使えないｗ
連携組み込まれても弱いから〆当然出来ないし
連携途中でも、たった二回攻撃じゃ外れる確率高すぎて連携そのものを壊してしまう

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:05 [ H3R7Xiew ]

>>372
＞ナイトで限界クエ負けてる奴は冗談抜きに真性のへたれだと自覚するように
負けた人はかわいそうだけど、それはほんとにそうだと思う・・・

レベル上げるなとは言わないけど、迷惑にならないように努力するべき
スキル低いって自覚した方がいい・・・

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:11 [ 2TeVBVRY ]

パッチ後の７１以降のレベリングはガチガチに固定して、他の前衛アタッカーには
全員サポ戦で常時バーサクとかしてもらう方がいいのかな。
ヘイト押さえ気味だと前衛よりむしろ後衛がタゲとりまくりになるような気がする。
アタッカーがサポ戦ならふいだま無しでも通常ダメージ大きくなるし、後衛にも
タゲ移らないからいいんじゃないかと考えるのだが。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:16 [ qLy7LjqY ]

>>235少し共感かなぁ？
ソロではアイスが一番なのは異論が無い所だと思うが
そのアイスパ効果による発動率の高さ云々は別としても、
PTで後衛にパライズ切れを知らせるログが出なくなるのは問題か。
いちいち「麻痺切れました〜」と報告するなら別だが。

ソロ
アイス＞ケーニヒ＞リッター
PT等
ケーニヒ＞リッター＞アイス
じゃないかな？
アイスはそういう(余分な?)能力があるだけに、素直にリッターで
HPとMPを10でもプラスした方が良いと思う。
ぶっちゃけVIT+2しても、被ダメ変わんないっしょ・・・ステ死んでるし
グラットンでもありゃ十分だろ

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:19 [ qLy7LjqY ]

>>367
いや・・・自分で訂正ｗ
ソロ
アイス＞＞＞リッター＞＝ケーニヒ

かな？
ソロで倒せる相手にケーニヒは死に装備かな

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 07:42 [ ZzcN1uFo ]

>>88
めがです

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:39 [ PnFiO7/s ]

71〜のレベル上げPTでレタス撃ったりスウィフト撃ったりしてるんだけど、
トライアルサパラ装備したままLV上げしてるとやっぱりDQN？

どうせナイトの攻撃力なんてたかがしれてるし、
連携の繋ぎ役だからエスパより間隔短いトライアルサパラ使っても
いいと思っているんだけど…メンバーの目が気になっちゃうんだよなー

証取りPTなどのお手伝いで潜在消すしかないのだろうか・・

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 08:48 [ 5mtbhbQ. ]

>>379
トライアルサパラの性能とナイトの性質上
許容範囲内だと思うが・・

まぁでもちゃんと本気武器使ってる人からしてみれば
納得できない部分もあるかと。
とりあえずレベル上げならPTの許可とってやるか
素直に手伝いで潜在消すほうがいいと桃割れ。
漏れはレベル上げでは一切使わずに、手伝いでのみ使ってますた。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:01 [ qLy7LjqY ]

自分はレベル上げ一度も行かずに、手伝い等のみで潜在消した(経験値4000稼ぎ、戦闘中に消えた)
が、上げ始めてからトライアルサパラが欲しい欲しい・・・・
ナイトの性質上あの潜在は良いし、間隔＆Dも申し分ないと思う

ただやっぱりトライアル装備を上げで使っちゃうと雰囲気悪くするのは多いね
戦士とかがトライアルアクス装備してると、やっぱり「トライアルかよ・・」
って思ったからねぇ。
他ジョブのトライアル武器がどの程度良いのかしらないし
もっと良いの持ってるんじゃないの？って思っちゃうからね（てか持ってるｗ）
ま、Lv上げで使っても遠回り

武器そのものの性能で、アリかナシか？ではアリ。
Lv上げの雰囲気感情で、アリかナシか？ではナシ。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:09 [ 8x27d0do ]

でもトライアルはそこまで性能低くないよ。
結構平均的な性能だし。Lv上げで使っても問題はないと思うけど。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:10 [ fmtmxxMY ]

なぁ、うちの鯖エスパ＋１が３００万で在庫無しなんだが、
おまえらの鯖はどんなもん？

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 09:37 [ H3R7Xiew ]

>>383
職人必死だな（　´_ゝ`）これでいい？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:03 [ BPm3Vdns ]

>>383
高杉
おれんとこ２０万

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:08 [ LeKw1wPc ]

>>383
（　´_ゝ`）

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:28 [ PCgcUTGQ ]

>>384-386　安く買いたい奴必死だな

おいおい、エスパドンの原価知ってるか？
サーメッチチップ×3+クアールのなめしで原価大体2万
競売価格のノーマルエスパの価格見ろ
そして錬金はもうスキル上げでエスパ作らない
錬金上限は今のところ98まで、これ以上は素材無いしあっても1000万以上かかる、
98じゃHQ狙えるスキルにはならない

今その鯖で存在する以上のエスパドン+1は作られる事は無いだろう
でもまー300万は高いかな

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:30 [ OCZ8jlt. ]

>>387
（　´_ゝ`）

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:30 [ 0AO5cv.w ]

>>373
ネタWSだしどうでもいいや・・・
実用性なんて考えてないんだろうし。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:34 [ ccyvtB3c ]

>>387
（´<_｀ 　）

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:36 [ PCgcUTGQ ]

なんだ反論も出来ない低脳か、相手して損した

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:39 [ OE4Uqa1Y ]

300万は普通に（　´_ゝ`）だと思うがｗ

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:46 [ x8I7ZQAc ]

トライアル、悪くないしＬＶ上げでも普通に使える
一応PTメンには「トライアル使わせてください。もし具合が悪ければ普通のに変えますんで」
と最初に言ってる
間隔の短さは優秀だし、問題はDの低さで０ダメ連発になった時に与ダメヘイトが稼げなくなる事くらい
その点は平気だった

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 10:48 [ PCgcUTGQ ]

>>392
だから300万は高いと書いてるじゃん、それに鯖の事情で変わる
エスパドン+1が競売に出たのは11月にやっと出た鯖とかある
セーブザクイーンより希少価値はあるよｗ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:30 [ qLy7LjqY ]

>>394それ新設の鯖だろがｗ
フェアリー鯖とか特殊な鯖の事言われてもな。

職人必死っぽいんでマジレスすると
性能見ても価値的に20〜30万(するかしないか)程度。
50万越えたら誰も買わない、それだけ。

職人何考えてるか知らんが、買わそうと無茶苦茶言い出すが
何かとHNMに借り出されるナイトにはグラットン一本必須。
レベリングオンリー(それも多少の効率)の為にエスパ、それも+1なんて誰も買わない
エスパ買わそうと逆内藤だとか必死に吹聴してるが
事実ナイトの武器がグラットンでもエスパでもレベリングにおいて効率に差無いだろがｗ
連携に入る機会の少ないナイトには尚更グラットンの方が良いのは明白だろ。

横玉修正で「かばう+1」が生きてくる可能性があるセイブザクイーンの方がまだ価値ある

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:35 [ Zq59gVBU ]

言っている事が分からないでもないんだが、
とりあえずな。 >>395 グラ㌧厨ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:38 [ qLy7LjqY ]

>>396
俺はセイブザクイーンも欲しいぞｗｗｗ

398 名前： 383 投稿日： 2003/12/21(日) 11:43 [ fmtmxxMY ]

欲しいと思ったから単に値段聞いてみたわけだが。（３００で履歴残りまくってるなら逆立ちしても買えないから）
性能に見合う見合わない別にして、材料とスキルから100万くらいで落とせたら買い、な感じか。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:49 [ PCgcUTGQ ]

>>395
鯖番号一桁の鯖なんだがね、合成の事も知らない
セイブも自分で取れない奴が語るなよｗ

それにレベル上げでグラットンは頼むから止めてくれ
恥ずかしすぎるよナイトの評判をこれ以上下げないでくれよ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 11:55 [ LOfymns2 ]

エスパ＋１なんか俺の鯖の競売の履歴にはずらっと４０万でならんでるよ。
在庫２

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:01 [ qLy7LjqY ]

>>399
合成の事も知らない奴が語るなよｗ
てかそこまでしてセイブ欲しいとは思ってないし。

てかグラ㌧厨の俺に教えて欲しいんだが
何でレベル上げで使うと評価下がるの？
TP？連携にそもそも入る機会少ないんですが？ｗ
ダメ？ナイトの、それも片手剣のダメなんて誰も期待してないですが？ｗ

俺アフォだから分かるよーに説明してくれ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:06 [ PCgcUTGQ ]

>>398
エスパ+1は当然ながらエスパとの違いは体感できない
間隔が短くなっていて、TPの貯まりが違うくらいか
ボーパル撃つとTPの貯まりがノーマルに比べ1少ない
お前がもしlv70過ぎなら新しい盾を買うことをお勧めするよ

>>401
自分で考えて分からない低脳なら過去ログあさって読め
なんで俺様がお前みたいなゴミに説明しなきゃならねーんだよ（ﾌﾟﾘﾏﾊﾑｗ

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:14 [ qLy7LjqY ]

>>402
>>391をそのまま返すなｗｗｗｗｗｗ
ま、この話永遠にループだし、つまる所は合成職人必死だなｗｗｗって言われてENDだろ。
糸冬

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:25 [ SDaB7ZHQ ]

エスパは無印で十分、＋１は別に欲しくない。
どうせ違いなんて体感できないだろうしな。
それならセイブやカンパニー買う方がまだいいや。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:29 [ PCgcUTGQ ]

>>403
ループしてないし、バスターが装備できるレベル以降
グラットン不要を、グラットン厨が事実を認めないだけ
俺はエスパ+1もう売り払ってエスパ+1なんてどうで良いが
使ってる武器の原価も知らないバカどもが居たから書いただけ

職人必死と言われても、今の錬金師範のお得意様は赤と獣と竜だし
お前みたいなフレも居ない貧乏ナイトは相手にしてないんでｗ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:33 [ H3R7Xiew ]

なんだやっぱり職人のネタだったのかｗ
ネタとしてもいまいち面白くないから帰っていいよｗｗｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:52 [ qLy7LjqY ]

＞サーメッチチップ×3+クアールのなめしで原価大体2万
＞そして錬金はもうスキル上げでエスパ作らない
＞錬金上限は今のところ98まで、これ以上は素材無いしあっても1000万以上かかる、
＞98じゃHQ狙えるスキルにはならない
＞でもまー300万は高いかな

と言いながら
＞合成の事も知らない

20万や40万程度で取引されており、その程度の価値しかないと言う多数の報告に対し
＞エスパドン+1が競売に出たのは11月にやっと出た鯖とかある
＞セーブザクイーンより希少価値はあるよｗ

そして最後に
＞俺はエスパ+1もう売り払ってエスパ+1なんてどうで良いが

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:57 [ 482gPrlQ ]

>>405
今頃原価の話を始めるお前がアホだろ・・・みんな知ってるって。
お前も言ってるように300万は高いからみんな普通の反応してるだけなのに、
いちいち死ぬほど既出のレシピまで書いてなにが言いたいかさっぱり。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 12:59 [ Nl5I.2jU ]

HQ作るための原価と手間で300万掛かる。ふむふむ、納得。
でもな、大差無い武器のために300万使うぐらいなら
ナイトは他に使い道のある装備がたーーーーっくさんあるんです。
無理して作らなくていいよ。
職人視点から300万掛かるのは分かるがナイト的視点から言わせて貰うと300万の価値は無い。
他の合成の+1装備でも覗いておいで。作成困難でも使用価値の低いのはクソ値段だから。
スキル上げで偶然出来た+1でも流すぐらいで需要は満たされます。そのくらい欲しがる人少ない。
つかエスパ1万切るような合成でHQぼろもうけ-とか狙うな狙うなw

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:05 [ 2FjKUkJE ]

自分の好きな武器使いな　でFA
値段なんてしらねー

グラットン＝うん○と思う漏れｗｗｗ
与えるダメージ気にするのならアメマン買おうぜ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:14 [ 78x670Ow ]

何でｸﾞﾗ㌧て駄目なんだ？
Vitあがるしﾚﾍﾞﾙｱｹﾞで使ってもいいじゃんよ
ﾀﾞﾒ好きなｳﾝｺ君なら仕方ないが使って悪いなんてありえね

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:20 [ AZjpLquo ]

VIT+7なんざ、死にステ。ファランクス一個装備してカンパニーにしとけ。

カンパニー最強＼(*´▽｀*)／

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:22 [ hPQeNoNY ]

ナーガン最強
今からは両手剣でスピンスラッシュ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:23 [ jQERjdhM ]

グラ㌧は防具だろｗｗｗｗｗｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:26 [ 2FjKUkJE ]

グラットン厨はスルーよろ
非ダメ？誤差じゃんｗｗ　アースとか守りとか持ってる漏れにはう○こ

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:46 [ 78x670Ow ]

>>415
喪前みたいなｳﾝｺ製造機には聞いてないってｗｗｗ
もっと庶民のことを考えて言ってるんだよこのﾁﾁﾞﾚﾁﾝﾎﾟが！

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 13:56 [ 2FjKUkJE ]

うはｗｗｗおｋｗｗｗｗ
ナイトさん両手棍よろｗｗｗｗｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:12 [ 78x670Ow ]

>>417
男根でも握ってろｗｗｗ
(・∀・)ﾁﾝﾎﾟｰ!!ナイトめｗ

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:53 [ XkZyP9v2 ]

おいおい仮にもナイトたる者たちが罵りあって、どうした？
武器に関しては、ＦＡ出てるようで出てないって事でいいんじゃないの？

他人の装備は気になるところであるが、俺はそれよりも
戦闘中の立ち回りのほうが気になるよ。
フラッシュ導入されてから、妙に戦闘が忙しく感じるんでさ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 14:58 [ Un15O3KM ]

新武器７２の姉ﾗｽしか解らんのだが、武器なんてなんでもいいだろ

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:19 [ 78x670Ow ]

だよな・・・武器にこだわる香具師もいれば買える範囲でがんばる香具師もいる
戦法の方が気になるよな・・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:46 [ lvh7tbRQ ]

つーかナイトの武器なんてオナでも誰もなんもいわねーよ

屁みてーな武器性能の差で熱くなるなよｸﾞﾗ厨練り金




いやでもオチはおもろかったｗ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 15:49 [ oBglQ1BE ]

[ 78x670Ow ]
必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

424 名前： もえっちょ君 （o1qlmVDI） 投稿日： 2003/12/21(日) 16:46 [ PVQ5I0tE ]

アダマンエスパドンとかいうやつに期待だなー

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:48 [ k2UmDcxk ]

武器ネタ出ると、いっつも同じ流れですな

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 16:57 [ oEvyKtUw ]

ところでお前ら

カラパスブレスト 防44 耐水+9 潜在能力：攻+12 防+44 Lv61〜 戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜
カラパスブレスト+1 防45 耐水+10 潜在能力：攻+13 防+45 Lv61〜 戦モ赤シ暗獣吟狩侍竜

とうとうカニ様にも見捨てられましたよｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:00 [ 78x670Ow ]

こうナイト装備出来ないと戦士の方が硬いんじゃないか？
戦士のほうが強そうなんだが・・・

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:09 [ mlit.pro ]

心配ｽﾝﾅ。その潜在ってHP真っ赤っかじゃないと発動せん。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:14 [ 8nJ3VLLg ]

そろそろサポ戦士をはずして別なのにしてみようと思うのだが、どうか？

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:23 [ R07nQXhA ]

>>429
サポ白で行きましたけどフラッシュで固定できますね。

印ケアルガとバｘｘラがあるから使い勝手よかったです

ディフェないからちょっとあれかもですが・・・獲物によっては有効かも？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:34 [ 78x670Ow ]

ﾃﾞｨﾌｪ無いと( ＞Д＜；)
バ系ってﾍｲﾄあるの？

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:38 [ cV.scnUo ]

ところでサベッジじゃなくてブラックヘイローを修得したナイトはいないのか？
下手するとそっちのほうが強いんじゃねーか。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:48 [ GLo.OGFQ ]

下がり杉…まぁいいか…

ナイトを久々に上げようと思ってます（ＬＶ７０）スレ違いだとは思うが
お勧めの狩場、構成教えてクレクレ。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:50 [ nBoPGSJg ]

ディフェって使うかな？防御食だと全然違いがわからないんだけど…
攻撃通らないクラスの相手には気休め程度にしてる。
レベリングでは使い物にならないような。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:51 [ B1ao4Gy6 ]

>>428
モンクスレと武器・防具スレに載ってたがＨＰが黄色で発動するらしいぞ。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:51 [ zo6pESzc ]

>>426
いつかきっと上質なカニ肉が来る。
あとはわかるな？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 17:52 [ B1ao4Gy6 ]

オレンジだったかも。オレンジと黄色ってどっちが先だっけ？

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:03 [ mlit.pro ]

>>437
いや、胴と他で発動条件異なったかと……ごめん自信ないや＿|￣|○
誰か確認ﾖﾛｼｺ。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:03 [ hPQeNoNY ]

>>433
ナナナナナナ。
フラッシュローテで連発で骨がオススメ。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:12 [ 8gT0eM4U ]

潜在能力を30分発揮させる薬品があるらしいが…

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:13 [ TQlbuDiU ]

戦闘時間果てしなく長そう（´Д｀

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:21 [ fmtmxxMY ]

>>440
パナケイア？

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:22 [ 2pK6rSpA ]

>>440
まじでぇ〜？
じゃあセイブ振り回しちゃうよぉ〜？いいのぉ？ねぇ？あっ…

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:28 [ 8x27d0do ]

>>442
パナウェーブ？

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:41 [ LOfymns2 ]

>>434
だよね。
なんであんなに防御値上がるのに、ダメージ減らないんだろ。
やっぱりキャップがあるんだろうか

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 18:45 [ nLbkZ3NA ]

防御力が2倍じゃなくてVITが2倍になればダメージ減りそうだな。

447 名前： 名も無き夢騎士 投稿日： 2003/12/21(日) 18:53 [ l4tqghq2 ]

パッチ後初めてLV上げPTをしてきました
構成は　ナ（自分）暗シ詩赤白で69〜70ｌｖ
シーフが釣ってきたところを暗黒が迎え挑発して自分にフイダマ
と、言う作戦予定だったんですが、残念ながら上手く行かなかったですね
迎え挑発は遅いし、フイダマも入れるのに手間取っている状態でした
立ち位置も殆ど考えていないようなのでその都度指示はだすものの反応が鈍い。
シーフも最初自分にフイダマ入れた後は暗黒の後でじっと動かず、タゲの方向等
で臨機応変に動けない感じ。
結局後半は暗黒の位置取りや迎えが遅い場合は躊躇無く自分が最初からタゲを
持っていくようにしていました。MPは赤と詩人いたのもありますが
敵も枯れ気味だったために余裕がありました。
ただ、自分も連携時に自分にフイダマ入れれる状態にヘイト管理を出来ては
いませんでしたし、反省点もあります。
この仕様にみんななれてくれば、スムーズに行動出来るようになるでしょうし
以前の横玉仕様より全然たのしーんじゃないかとは感じました。

フラッシュもかなり使い勝手が良いし、71LV現在は狩りでディフェンダーは
ほぼつかわなそうなので、許されるなら他のサポジョブも試してみたいなぁと
考えています。
でも、挑発ないと心配ではありますよね〜・・・

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:00 [ MfFlOR82 ]

サポ忍者って結構いけるんでないかと思う今日この頃
フラッシュを擬似挑発として使い基本はケアルでタゲ集め
二刀流ならサベッジも3HitになるしLV74になれば空蝉弐まで使える
盾は持てないけど結構おもしろそうと妄想してみますた

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:11 [ I6sTXMEI ]

>>447
む。まるで自分の事のようです。構成も同じ。

フラッシュと他のアビリティを組み合わせれば、
これまではがれなかったタゲがはがれますしね。
ナイトのタゲ取りにシーフは必須じゃない・・・とはいえ、
上手いシーフの人は楽させてくれるんだろうなぁ。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:14 [ fmtmxxMY ]

>>448
空蝉盾するってことなら、ケアルは誰にかけるんですか？ｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:16 [ hjIX7VHU ]

>>448
サポ忍もいけそうだな。
今日PTにシーフがいたのでサポ赤でレベル上げ行ってみた。
モがサポ戦オンリーってのもあったんだが　開幕でモが挑発、すかさずシーフが俺の後ろで不意ダマ
その後フラッシュ＆ケアルで固定。ｗｓ時は挑発ないおかげでモのｗｓ+挑発でタゲあっちいくので連携も安定。
それにファランクス結構いい。ストンスキン、エン系も使えるので楽しい。赤、詩もいたのでMP余ったので
ファストキャストもいい感じ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:23 [ DoDtj7qI ]

ナ2、アタッカー3　詩とかで
ナイト二人サポ忍にしてタゲ回せばかなり強そうじゃないか？

ナ１アタッカー4もできそうだ

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 19:39 [ KnE44Zqg ]

>>434
60以下でとてとての強めだと効果あったが憶えがあるが、
60後半のいま、ほんとに大して変わらん気がする。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:01 [ bM2KnJak ]

ナ/忍、戦/忍、シorサポシのアタッカー×3、白or詩人
これ強いからやってみろ。
ナイトと戦/忍との相性はかなりいい。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:11 [ NMMRJOPw ]

ケーニヒシールド、形はジェネラルと一緒だけど、
縁の色と黒い部分の模様がジェネラルとは全然違う

俺は73までまだまだだからアレだけど、激しく欲しくなってきた…

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:28 [ Lyd/BtVw ]

シーフと組むんだったら、あえてサポ戦以外の方がいいかもしれんね。
ディフェンダーも正直あんま体感できんし。あんだけ防御力あがってるのに
まるで被ダメ減っとらんつーのはどういう事かと。

サポ忍侍白赤あたりがいいんだろうか。
個人的にはサポ獣でキラー発動させまくりってのも気になるが。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 20:32 [ StGz88II ]

>434
LSメンバーにそのテのこと言ったら「ディフェンダー使わないナイトと組んだことないよ」って言われた。
まだまだ「ディフェンダー使わないのは内藤」って認識されてるのかな。
ディフェンダーの効果がほとんど実感できないのって、装備・アビ・食事による被ダメの違いを見比べてる自分達だけなのかもね。

458 名前： 長文スマソ 投稿日： 2003/12/21(日) 20:59 [ HPL3dDsY ]

パッチ後に2万ほど稼いできた
敵はおもに「とて〜弱めのとてとて」を連戦。チェーン重視のスピード戦。

残念ながら、６０キャップの頃のような半固定は効率を下げるのかも知れない。

あのころのいわゆる「とてとて戦」と現在のスピード重視のチェーン戦では
やはり同じようには行かない。
半固定戦法を行うと、黒のMPが余ってるのにチェーンが切れる。

不意だまを貰わず、フラッシュ・ケアル・アビを駆使して固定してた方が回転がよかった。
半固定が良いとされていた時より、1戦あたりにかける時間が少ない為、不意だまを
盾に入れるのにもたついたりすると、メイン盾のヘイトが安定せず、タゲが暴れる。

サポシアタッカーなら騙しＷＳでも意味があるが、メインシは不意だまを乗せないと
ＷＳがショボイのが悩みどころだった。
所謂、逆内藤プレイをやってきた訳だが、騙しのない前衛構成の時でもタゲはキチンと固定出来た。
時給も３０００以上をキープ。（海串8本で13000の稼ぎ）
メインシーフ入れて半固定を試したら時給は２０００程度だった。（海串6本で6000の稼ぎ）
狩場の混み具合はどちらも独占では無いが混んでもいない程度。

もちろん中の人によって変わるのかもしれない。上手いシーフさんで、
なおかつシーフを活かす構成ならもっと稼げたかも知れない。
しかし野良メインであるし、横だまの無くなったシーフが
新しいセオリーを確立するまで混乱が予想される。
今までお世話になってきたし、シーフさんには新しい戦法の確立を頑張って欲しいところ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:02 [ MfFlOR82 ]

パッチ後のナイトが活きる戦術を話し合っているスレの雰囲気が（・∀・）イイ！

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:31 [ xyzOhIJA ]

そろそろ75が見えてきた
モンクにはマーシャルがあるらしいが
ナイトには何かあるのだろうか・・（’Ａ‘）

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:45 [ RtTaCqL6 ]

レイズ．．．

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/21(日) 23:57 [ oEvyKtUw ]

レイズだな

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:09 [ FR4cGvBc ]

レイズしかねぇな

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:21 [ D3.SK10U ]

[+]＜ナイトは７５でレイズを覚えるため外人さんに辻レイズよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[+]＜ついでに砂丘・クフィムで新人外人のために警備隊もよろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さておき。
ナイト70以上でサポ戦士しかないと辛いかな？
73〜からはまた連戦気味なるらしい。
サポ忍者もいけそうになってきたし。
それと両手剣のレベリングでの可能性を････ウハwwおkwwwww。
ちなみに自分はレベリングではディフェンダーは使わない。
そのため指は大体ファランクスになってる。
だいたい海串込みで500〜520位防御あるから十分かと。
レベル差が開きすぎてる相手じゃないとディフェンダーは効果が薄いと思われ。
フラッシュの再使用時間だけど、骨やってるとどうしてもスロウくらってしまう。
再使用時間が1分以上になっちゃうんだよね。
この時どうしてます？ヘイストorイレース貰ってる？
直してくれる人がいるなら無問題なんだけど･･･下手すると申告しないと何もしてくれない人もいる。
自分は一応放置でストレス貯めてます。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:25 [ 0YsHh2Lk ]

最近見るナイトみんなグラッ㌧装備してて激しく萎えてくる。
お前等そんなにグラッ㌧がいいのかよｗ


ああそうさ、俺も欲しいさ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:30 [ A8TPnvs6 ]

75で物理防御UPが強化されないのかyp!

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:38 [ /rfgkZ4I ]

もう７５って先急ぎすぎだろ〜
７０から＠５しかレベルあげれんのだからもっと楽しみたいな〜

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:39 [ scOTbRMw ]

>>466
７０で強化されたばっかりだからなぁ。良くてレジストスリプルか。
やっぱりレイズしかないな･･･

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:39 [ .Al//bbM ]

ところで、サベッジは威力はともかく見た目は派手？
直訳すると野蛮人の刃、だからやっぱりナイトらしからぬ派手な動きなのかな？

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:44 [ vri57sug ]

動きは派手

切り上げてジャンプして下降中に突きかな

威力は…聞くな…orz

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 00:51 [ FR4cGvBc ]

確かに・・ナイトでレベル上げに行く機会ももう限られてるんだな。
カンストした後無茶しまくればまた経験稼ぎには行くだろうけど。

俺はナイト一筋だからゆっくり味わって７５まで上げるか・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:16 [ okrWvQwE ]

>>469
見た目はマジで派手だねー竜騎士のジャンプより派手。
動きに関してはどのＷＳよりも派手だと思われ。
一緒にNMやった仲間にお披露目した時に「すっげ〜〜」って言われたが
威力はマジで・・・orz

何か使い道を見いだせない程のＷＳだね・・・あれは。
スィフトはやたらとミスるが、サベッジは二回攻撃にしては必中なのか知らんが
ミスった事はない・・・強いて見いだすとしたらそれぐらい。

□eは一体サベッジをどう使うつもりで考案したのかサッパリ分からん。
あり得るとすれば、赤がLv74だか75で覚えれるらしいんだがその対処だろうか・・・
あまり強かったりモロ多段系だと「赤ソロ最強ｗｗ」とかまたクレーム来るから抑えたのかも。
まぁだとして、赤のあおりをナイトが受けるのも・・・。

誰かサベッジの使い道を見いだしてくれ・・・マジで。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 01:25 [ .Al//bbM ]

>>470>>472
詳細ありが㌧！
なるほど…見た目とエフェクトは期待できるのね！

威力は正直どうでも…だけど、

赤のあおりで私らが泣くはめになるなんてね…
そのうち威力上げられるかも。
赤が使えるかどうかはまだわからないし…
と少ない望みをかけてみる(´･ω･`)

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:14 [ tQwUNLrQ ]

>>431
イエ・・自分の好きなときにバがかけられるかなと・・・
いちいち白さんに前出てきてかけてもらうのもなんですしね＞＜

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 02:20 [ JrlnsG.c ]

シーフにゃ悪いが横だまなくなって戦闘が面白くなったよ
フラッシュも良い魔法だし、今回のバージョンアップは俺的には80点くらいか
あとサベッジが強ければな・・・・・

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:26 [ dALsjoO. ]

７０ナイトだけど
ソロで証とることって不可能ですかね？

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:30 [ MggpuH/Q ]

うーん、赤のあおりっつっても、（詩人もだが）あいつらボパも素で使えないわ、スィフトは言うに及ばずな。
ファスト打っとけってのはさすがに可哀想だ。

単純に、片手剣のｗｓが明らかに他武器より１段劣るんだよな。
もうちょいなんとかならんのか・・・いや、最初からする気が無いんだろうな。＿|￣|○

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:37 [ FxZF8H7E ]

横だまあった頃は完全にルーティンワークだったからな
モンクの連携時にボタンポチっと押すだけってのと同じ方向性。手数が多いだけで。

横だま無くなって、現在と近未来のヘイトを読んで行動する要素が復活して楽しい。
横だま時代はヘイトを読む必要なかったからなー。リンクの時くらいか。
フラッシュが追加され、横だま廃止。この２つの条件が揃ってかなり戦闘が面白くなった。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 03:56 [ 5TaBcs8I ]

カンパニーとフロッティってどっちがよさげ？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:04 [ Rm8AATpg ]

>>476
なんかスルーされそなのでレスｗ古墳の骨とかいってみ
サポ白でやってるのはいた。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:08 [ Rm8AATpg ]

ああソロは無理そうだな、サポ赤でナイト蟻に勝てるとか過去ログにあるけど
白か黒つれてベドーか流砂だな楽なのは

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:16 [ bMwTrgXg ]

>>472 光連携のトス
サベッジ必中ではないです　
後どの強さの敵にも平均的に同じダメージ出せますね
とてとてでもＮＭでも２００前後キープって感じでしたTP100で
不意ダマサベッジかなり強いような・・・
とりあえず派手だから内藤っぽくていいなｗ

483 名前： 名も無き夢騎士 投稿日： 2003/12/22(月) 04:21 [ SKppmETM ]

贅沢言えば、挑発系のアビ欲しかったですね〜
フラッシュは高性能だけどリロードとヘイトを考えると
挑発と比べちゃうとタゲ取りというとこではすこし落ちちゃいますし

現状サポは戦士以外でもやろうと思えばそんなには無理はないです
が、戦士以外を選ぶメリットとデメリットを考えるとナカナカ難しくもありますね
戦士のアビ
挑発、DA、ディフェンダー、ウォークライ、バーサク
ディフェンダーは７１〜でのｌｖ上げではそれほど出番はなさそうかな
クモのシックルが心配な人が使う程度ですかね
どちらかと言うとバーサクのほうが使う機会が自分は多いです。WSの時など
DAはTPのたまりの遅いナイトとしてはかなりありがたい
ウォークライはタゲ固定or連携時には大活躍
サポ戦でのデメリット、、、飽き飽きしてるってとこですかね(;´Д｀)

他のサポでこれはってのはどれかな、、、取りあえず今思いつく物だけ上げると
白：印、ケアルガ、状態回復、3カ国テレポ　あたりかな
全体攻撃系の多いモンス相手にはサポ白復活か！？
赤：ファランクス、ディスペル、状態回復、エン系
ファランクスでなお堅くなり、エン系で攻撃力も微妙にあぷ
忍：空蝉、二刀流　固定が完全に出来れば最強の盾に？？
他にも暗黒とかモンクなんかも面白いかもしれないですね。
ただ、サポ戦に並ぶほどのメリットがあるかは微妙なところで悩んでしまいますね〜
悩めるようになっただけ、、、進歩か、、な

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:24 [ scOTbRMw ]

>>483
サポ赤に状態回復なんてあったっけ？治療魔法は白専用だったような。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:31 [ dALsjoO. ]

>>480
古墳にナイト系の敵いたっけ？

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:31 [ Rm8AATpg ]

個人的にｻﾎﾟ戦以外は赤だな白もいいけどサポで性能下がるといっても
ファランクス、ストンスキンは有難い

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:33 [ dALsjoO. ]

古墳でナイトの証出るのですか？

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 04:44 [ PSX7dPN2 ]

しらん

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:20 [ pxJcypic ]

古墳ってエレと目玉スライム以外ほとんどアンデッドじゃね？
ナイト系の敵が居たら自己ケアルでダメージ受けるのかよｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:20 [ GKZa.4B6 ]

>>472>>473
>赤のあおりで

氏ね、糞内藤

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:31 [ 0ZWBS08c ]

>>486
ナイトにはデフォルトで強化スキルありますよ。
だからサポでも赤の8割くらいの効果は出せる。
青時でファラで約20点減、エンで15点増くらい。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 05:59 [ PSX7dPN2 ]

話は変わるけどナイトって両手剣スキルＢだったんだな。
ずっとＢ＋だと思ってたよ。Ｂだと７５でもスキル２５０いかないから
グラウンドストライク覚えられないっぽいね。




まぁオレはまだスピンも覚えてませんが・・・。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:05 [ j9DgQYOw ]

>>492
７１以降はスキル上昇値があがるみたいよ。
だからたぶん７４か５くらいで２５０いくと桃割れ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 06:24 [ rWvDUlu2 ]

赤のサベッジみたが、あれはひどいな・・・
ナイトもあわないと思ったが、それを超えていましたよｗｗｗｗｗｗｗ

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:11 [ XhH7yNrQ ]

まだ装備できる奴が多くないってのもあるけど
流石にVIT上げても死にステで意味ないってことが広まってきたのか
トパーズリング全然買ってるやついねぇなぁ、俺の鯖。

ぶっちゃけシーフがスピネルリング買う以外ほか全部いらよな。
アタッカーはスナイパー、盾はHP,MP増加、ジェリー等
後衛はアストラル等、

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 07:39 [ 7lXj0peA ]

カンパニーソードのカンパニーってどういう意味?
まさか会社…？じゃないよねｗ

でも防御上げたときVIT上げると明らかに被ダメ減ったように感じたじゃん?今まではさ
いきなり無意味って言われてもなぁ…といいつつファランクス買ってみたりしてｗ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:00 [ xUMXESeE ]

>>496
( ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ )ﾅｶﾏｰ! 　かな？


com･pa･ny [kmp()ni]
━━ n. 同席; 交際; 交友, 仲間; お客（たち）; 同席の人々; 人なか, 人前 (in 〜 人前で）;
((単複両扱い)) 一団, 一座; 連中; 会社, 商会; 【軍】((単複両扱い)) （歩兵）中隊;
【海事】乗組員; 消防団; 〔米話〕 （the C-） 国家の諜(ちょう)報機関;
((形容詞的)) 会社の; とりすました.

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:11 [ j9DgQYOw ]

今ケーニヒ装備してるとこ見せてもらったが・・

似合わねぇーー！！てかっキモッ！
金縁で真ん中は趣味の悪い紫色なんだな・・・
あれ見ると全然ジェネラルのほうがマシだ・・

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:37 [ dFx/uYs2 ]

>>498
戦闘中だけつければOK

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:56 [ j9DgQYOw ]

>>499
まぁそう言われればそうだな。

漏れの鯖未だにリッターの履歴ないんだが・・・
他の鯖どうなん？

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 08:59 [ XhH7yNrQ ]

ファブとかやるような奴しかケーニヒ盾いらなくないか？
サポシアタッカーがいないならガチガチに固めるんでもはっきり言ってAF脱いでも
挑発とケアル、フラッシュでタゲとれるだろ。

シーフもしくはサポシアタッカーがいる場合はサブ盾の挑発でタゲ渡すくらいに調節すると
アビなんか使ったらはがれねぇくらいなんだから敵対心もういらなくないかね？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:06 [ kpwVAAtk ]

グラがカコ（・∀・）ｲｲ!! らしいからなぁ。
カイザーだけじゃなくて普通のケーニヒもオリグラだったし。

アイス盾はこのえ盾ぽいから・・買わない。パライズ上書きもあるしな。

リッター安いから（鞄８０万くらい）リッター買おうかと思う

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:29 [ h6HaNETg ]

アネラスってうちの鯖３００万で売れたのだが
よそもこんな値段なのか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:37 [ WQknCbz6 ]

オートリーダーの藻前らに1つお願いがある。
後衛で限界突破してるのが白ばっかりの現状はわかるが
白２PTは勘弁してください。
ナ白白って禿げしく稼げないよ…　○ｎ

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 09:43 [ LRDFElqg ]

>>504
交代で座らせたらどうよ。
ナイトにはメロンでも飲んでもらって。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:06 [ 9ALtQgkk ]

VIT死ステになったん？？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:08 [ H4qNKr2I ]

>>465
グラットン、ウチの鯖ではどんどん値下がりしてるよ。
７０マソ程だったのが５０マソまで落ちた。
ハミ痛本の影響でかいねぇ。

漏れも指をファランクスｘ２にしたんだが…ＶＩＴリングより効果があるのか、よく分からん。
敵のＷＳのダメージは、ＶＩＴ強化してた時の方が低い感じがするし…　(´･ω･｀）

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:16 [ 9ALtQgkk ]

これからは防御重視でいいんですか〜？

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:21 [ j9DgQYOw ]

>>503
それは高すぎる・・・
６５以降のHNMアイテム以外（ExRe含む）の片手剣だと・・

アネラス　　D３９　隔２３３　HP+10　DEX+2　VIT+2　７２〜
カンパニー D４６　隔２６４　７０〜
ウィング　　 D３５　隔２２０　STR+2　VIT+2　AGI+2　追加風　６９〜
珊瑚の剣　 D３６　隔２３３　耐水+8　追加水　６６〜
エスパ　　　D４３　隔２６４　VIT+2　MND+2　攻+5　６６〜
エスパ＋１ D４４　隔２５７　VIT+3　MND+3　攻+7　６６〜
セイブ　　　 D４０　隔２４０　かばう+1　潜在：命中+20　６５〜

トライアル　Ｄ３８ 隔２３６ 潜在：HP+20 耐火+10 耐風+10 ７１〜

どれがいいかはお好みでって感じだなぁ。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:29 [ BQw8QyNs ]

>>503
アダマン鉱の値段によりますが、300万はかなり高いと思います。アダマンインゴット
2つ使うので、アダマン鉱の値段×6×1.5くらいが妥当な値段かと。
ただし、アダマンインゴット使わない斧でスキル上がるので、あまり出品されないはず。
欲しいのなら少し高くても買うことをおすすめします。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:43 [ stRTXsP. ]

LV60台半ばだけど、グラットンは既にもういらない。60以降のレベリングでディフェ使うこと
めったにないし。
一応常に携帯してるけど、VIT+7はもともとVIT高いエルガルには過剰ブーストになる
だけだし、隔はシャレ抜きで死亡ぎみ。
とてて戦でうちらの通常も当たるようになってるので、与ダメのことも考えて隔の限度は
ハンティング系の264までだと思う。
グラットンをかろうじてレベリングで使えるのは57-59の3レベル間だけだと思うぽ。
それ以降はバスタ＞（セイブ）＞エスパ＞カンパニーの流れでよさげ。
そろそろカンパニー買っておこうかな・・・

つか、アメミットマントが本気で欲しいYPヽ（`Д´）ノ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:44 [ WQknCbz6 ]

アダマンエスパドンは無いのかのぉ

513 名前： 白姫 投稿日： 2003/12/22(月) 10:49 [ aSkbbaKQ ]

グラットン持ってないナイトさんはエルド戦募集にTELLよこさないで下さいね＾＾
ジェネラル装備してないナイトさんはレベル上げ希望の玉出さないで下さいね♪

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:55 [ M18Mxd/A ]

解析ではこの性能であるが、まだ作れないのかな？
作れたとしてもこの性能じゃ作らないだろうけどね
アダマンエスパドン,片手剣,全種,戦ナ暗,45,264,70,,,Ｄ45 隔264 /Lv70〜 戦ナ暗

要するに、バージョンアップ前にカンパニー買えなかった奴は負け組みだって事だな
新しい剣が追加される頃にはもうレベル上げ終わってるしな

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:56 [ LRDFElqg ]

そういえばテリガンで兎殴ってたら、ジェネラルのビーストキラーで兎ﾀﾝひるんでてちょっとﾜﾗﾀ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 10:58 [ WQknCbz6 ]

>>514
ステータスアップが無いところを見ると
仮データくさいね。
やっぱ未実装かな。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:03 [ oT.irDqk ]

70からのレベル上げする目的がないな・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:06 [ dFx/uYs2 ]

>>517
レイズがあるだろ？
あとサポ忍で空蝉が食えるか。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:11 [ oT.irDqk ]

>>518
それ本気で言ってるのかどうかだが。
レイズなんてサポ白で十分だし、実践時でレイズなんて使われたら最悪だし、
面白みなんてあるか？
空蝉は弱体くるから論外。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:29 [ WQknCbz6 ]

>>503
そんなゴールドソード+1に毛が生えた程度の剣に300万も出せるかヨ。
30万で入札しようとして桁間違えたんだろｗｗｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:31 [ M18Mxd/A ]

>>520
桁間違えて買った人発見

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:37 [ WQknCbz6 ]

漏れがメロンジュース８０００で買ったことがバレてしまったか(´･ω･`)

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:44 [ dFx/uYs2 ]

>>519
マジレスで返されてもナ・・・。
ｗつけなかったのがいけなかったのか・・・。
空蝉は弱体くるから論外か・・・。
余裕がないな。弱体される前に空蝉で遊んでやるぜーーwwって考えはないのか。
今を楽しめよｗ

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:51 [ oT.irDqk ]

>>523
わるい、もう空蝉はやっちゃってるんだよね。
楽しむたって実質65からほとんど変わってないし、目指す防具ってのも微妙なのが
多いからなぁ。暗黒でいうホーバークみたいな。
不意打ちスピンひゃほーいもやったよ、とていじょうに900とかでますがｗ
まぁ個人的にナイトにコレってもんがなくなったと思ったら終わりなのかもね。

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:54 [ dFx/uYs2 ]

>>524
じゃ、二刀流サベッジヒャッホーーイ！！ｗｗは？ｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 11:58 [ BQw8QyNs ]

アネラスのグラフィックどんな感じですか？
装備可能ジョブ、攻撃間隔見ると、ブロードソードタイプみたいですが。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:24 [ WvLI3I/o ]

グラットンいらないとかでてるけど
ル・アビタワのオーラゴーレムやヴェルガノンのエンキヅやるときぐらいは
もってたほうがいいかもしれん。ひだめが２００とかいく・・・
７４〜ぐらいからはエスパでもいいきがするけどねん

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:32 [ okrWvQwE ]

つかアダマンブレストはどうなんだよ！ｗｗ
あれも結局今回のVerアップでは未実装か・・・。

てかケーニヒ装備一式着用したSSどなたかアップしてけれ〜

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:42 [ M18Mxd/A ]

>>528
http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031218175059.jpg

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:45 [ okrWvQwE ]

>>529
うお、早い返事ありがとう。
これがケーニヒか・・・感謝。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 12:48 [ 0JaNJMys ]

>>527
忍者盾ならダメージ喰らいませんよ・・・・・・・。

昔70の時やった時は100前後だったけど、あいつらも強くなってるのね。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:02 [ oebfdg5c ]

>>529
微妙・・・に見えるのは漏れだけか？orz

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:05 [ M18Mxd/A ]

>>532
着てるのがヒュム♂だからな、これがヒュム♀とかなら格好よく見えるかも
俺もヒュムナなんだけど、何着てもｶｺﾜﾙｲ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:14 [ xUMXESeE ]

>>529
頭以外は見た目シックでいいんじゃね？

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:29 [ H4qNKr2I ]

流れ違いの事で申し訳ないんだが、「バニシュ３」って実装されたのかな？
昨日、フレの白ＡＦ２の手伝いで、聖水を落とすヤグを狩って来たんだが(Abbotだったかな)、
バニシュ３使ってきたよ。ホーリーも使ってきやがったんだが、同じくらい痛かった。（；´д｀）
まだモンスにのみ実装されただけかな。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:35 [ K3RXK08. ]

>>529
何かロボみたいだな

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:52 [ yEMWt3JY ]

>>529
ナイトガンダム第四弾の
バーサルナイトガンダム

538 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/22(月) 13:53 [ DOHuAxVQ ]

俺の予想では、最終的にナイトは、ケーニヒ系とクリムゾン系の
組み合わせになると思ってるんですが、クリムゾン装備のSSもお願いします。


あと、海底から船とか引き上げるサベッジ船って野蛮船だったのか・・

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:55 [ 5lYxo9ic ]

サルベージじゃ

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 13:58 [ xUMXESeE ]

>>538
サルベージ　［salvage＜ラ salvare（救う）］
［1］ 海難救助．事故を起こした船の救助作業．〈昭〉
［2］ 特に，沈没船などの引きあげ作業．特殊な工具や専門技術者の乗った
サルベージ船によって行われることが多い．〈昭〉
［3］ 借金や債権などの取り立て（詐欺）．〈現〉

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:00 [ xUMXESeE ]

>>538
正解もｶｷｺ

sav･age [svid]
━━ a. 野蛮な; 荒れはてた; 猛烈な; 無作法な; 〔話〕 かんかんに怒った.

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:05 [ DOHuAxVQ ]

スデマチガエテマシタ・・・
アリガトゴザイマスー。

恥はここだけで済んでよかた；

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:12 [ xUMXESeE ]

>>542
ん？そうか？



じゃー晒しage てやｗるｗぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:21 [ 8rcV92BA ]

サルベージブレードの詳細キボンヌ

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:23 [ DOHuAxVQ ]

や〜め〜て〜〜〜〜ｗｗｗ

ところでSSも、ご存知の方お願いしますね。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:24 [ s5DXD5W. ]

lv66で昨日テリガンコカ＆ラプ乱獲してきたんだけど
ラプが強よ、コカがとて〜とてとて弱めで、構成は
ナ/戦 侍/戦 暗/侍 白 赤 詩
連携は

スウィフト > 月光
月光 > ギロ

相当の高回転PTで、時給4000くらいでた。
サポシ無しで「とて」の敵で固定できるか試してみたが

侍の一太刀が120〜160 月光が平均300〜600 最大900
暗黒の一振りが150〜180 ギロが600〜800 最大1450

相当な高回転PTだった為、アビのりチャージが追いつかなくなってたｗ

開幕迎え挑発 > ランパート > フラッシュ > ケアル３ > スウィフト > 月光 > 月光 > ギロ > ギロ
で敵が沈む感じ。

全体的には

･強よのラプのタゲの割合
ナイト 30% 侍 40% 暗黒 30%
･とてのコカ
ナイト 60% 侍 30% 暗黒 10%
･とてとてのコカ
ナイト 90% 侍 5% 暗黒 5%

くらいでした。侍の一戦での闇〆月光と初弾月光で「とて」だとタゲもってかれました。
連携ダメと合わせて1000ダメくらい与えるので「とて」だと完全固定は無理。
あと、暗黒のギロラッシュはフラッシュが追加されても手に負えない感じ、
「ギロ800 > 暗黒ギロ 1450」とかでた時あったね。

騙し全く無しの固定戦術だと、

･強よは厳しい
･とては7割固定すれば良い方か？
･とてとては9割は固定できる。敵によっては完全固定可能

って感じかな。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:28 [ PvxfMM5I ]

>>544
ほれ。

サルベージブレード：TP引き上げ量修正

TP300で雑魚なら3隻は引き上げられる。
引き上げ船から金貨ｳﾏｰｰｰｗ

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:34 [ i7bGKnC. ]

>>547
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 14:48 [ xUMXESeE ]

　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　サ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 サ ヽ
　l　ル　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ル　 /
|　 ベ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 ベ　｜
　| ー　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　ー　｜
　|　 ジ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 ジ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:34 [ djU8LHD. ]

なぁお前らサンドランク１０の両手剣
いくらな買いかな？
俺は２０万なら出してもいいが、フランのほうがＤ値があるし攻＋もつく
正直おしゃれ装備くらいしかならんと思うのだが・・

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:44 [ D9a0R0T6 ]

フラッシュってMND依存なん？

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:49 [ T5CFNwSY ]

>>550
ランク10のコンクエ品でたの？？

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 15:57 [ IsQWjuI. ]

>>526
アネラスのグラは連邦賢者正式帯剣と同じかな？
もしかしたらもうちょい青いかも・・・・

連邦賢者どんなのか覚えてないけど、金縁の青い剣です

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:05 [ QIdSCDx6 ]

サンドランク9両手剣
傭兵騎士団長大剣 Rare Ｄ75 隔444 レジストブライン効果アップ/サンドリア国民:命中+7 Lv71〜 戦ナ暗

ぶっちゃけて近衛大剣程度のダメしか期待できんよな・・・
71になってまだスピンスラッシュ習得できてない香具師用のスキル上げ専用剣ってとこか。
しかもサンド民専用・・・ｗ

ナーガン Ｄ84 隔480 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv71〜 ナ暗

内藤としては喉から手が出るが、べらぼうに高いくさいしなぁ・・・
スキル育ってるならフランベルジュでFAぽ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:15 [ dXgyrBFc ]

ﾅｰｶﾞﾝヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:20 [ 1h0MyiK6 ]

セイブ・・・合計約１０時間篭ってドロップ無し。
俺はロットしない＆やまびこ配布＆蟻甲分解サービスとかやってたけど諦めました.......　orz

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:24 [ D9a0R0T6 ]

>>556
そんなに頑張って欲しい物でもないっしょ・・・

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:26 [ 2SclLp0s ]

レベリングでスピンスラッシュ両手剣はどうなの？

両手剣大好きの俺としては使いたいんだが。
ヒュム♀です。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:28 [ D9a0R0T6 ]

>>558
「俺」と言ったので却下ｗ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:35 [ ikr9w2oc ]

ふと思ったのだがサポモってどうですか？
だめですかそうですか

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:35 [ 1h0MyiK6 ]

>>557
もう直ぐｹｺｰﾝ式なんでﾈﾀ装備にしようと必至に狙ってました（・ω・｀）

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 16:42 [ djU8LHD. ]

俺もセイブ１２０万で買ったけど使ってないよ
カンパニーが優秀・・・なような気がする

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:09 [ dXgyrBFc ]

カンパニー一気に値段あがったな
ｴｽﾊﾟ安すぎ！

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:17 [ vri57sug ]

まあ、解析見てもナイトが使える、武器としての片手剣でカンパニーを超えるのは
なぜか装備レベル76のブルトガングだけだしねぇ

サベッジ取りに行くまで知らなかったけど、蟻王のところまで行くの死ぬほどめんどくさいし、
これでレアドロップだとしたら多少高くてもしょうがないだろうね…

まあ、別にエスパで十分だと思うけどなー

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:17 [ RnSYICHg ]

盾の話題があったけど、なんでマスターシールドは話題にも出ないの？
ずっと使ってる漏れは内藤(´･ω･`)？

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:27 [ vri57sug ]

>>565
既存の盾だからじゃないの？

悪くないとは思うけど、さすがに防御の差がでかくなってきた気はするね

まあ、最低でも盾スキルあげたい時には一番いいと思う…

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:31 [ 1h0MyiK6 ]

AF＋トルク＋マスターでスキル+27だし悪く無いんじゃない？

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:39 [ 0JaNJMys ]

盾スキルが高いメリットをもっとくれ！
現状高くても意味無いじゃん。
精霊スキル＋とかは意味あるっぽいのに

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 17:55 [ tC3gPpcI ]

報告。

パッチ後のレベリングが楽しくてしょうがないエルナ62です。
流砂で証落とすレベルのアリ（とて連戦）してきたんですが、被ダメが思ったより
小さかったので、山串食いながらのメイン盾やってきました。
詩さんなしのPTでしたが、バスタで通常攻撃も安定して50弱キープ、同PTの戦士さんが
アマブレやってくれたときなどは一発60-70ダメージほど出てました。
連携にも加わり、自分ボパブレ＞シーフさん不意だまダンスの炸裂でMBエアロ狙い。
ボパは大体2-4ヒット、一番多いのは3ヒットでダメ幅は最低250〜最高550ほども記録しました。
これまで20レベルほどの間、ほぼ海串オンリーで生きてきましたが、久しぶりに攻撃面で
楽しい思いが出来ました。
案外、内藤気味も悪くないな、と改めて実感しました・・・

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:21 [ 9ALtQgkk ]

>>511
ヒュムナですがクリソ×２にするよりファランクス×２がいいんでつか？
ファランクス安いよｗｗｗｗｗ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:23 [ 9ALtQgkk ]

うはｗｗｗｗｗ高くなってるｗｗｗｗｗ

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 18:39 [ oT.irDqk ]

>>569
たまには攻撃に参加するとたのしいねぇ。

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:04 [ dXgyrBFc ]

闇連でﾀﾞﾒすごかったときは正直しびれた・・・・

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:06 [ DxhxoSGI ]

ダボイにスキル上げに行った時に、
空鳴＞ダンス＞スウィフトで
生まれて初めて４桁ダメ出した。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:12 [ w2R2sovM ]

というか双竜とか強化なのにスウィフトはないのよね・・・

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:25 [ oT.irDqk ]

サベッジTP200で２５ダメとかだよ、、もうなんかね馬鹿にしてるでしょｗｗｗｗ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:28 [ dXgyrBFc ]

サベッジいいのぉ(´・ω・｀)
漏れはVUPしてから入ってないよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
土日ﾛｸﾞｲﾝしてどれくらいでｻﾍﾞ覚えれるかのぉ
現在ﾅ70(´・ω・｀)

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:35 [ PSX7dPN2 ]

ぶっちゃけ７１以上のレベル上げで一番使ってる片手剣ＷＳって何よ？
オレは何だかんだ言ってスウィフトが一番安定してると思うんだが。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:39 [ oT.irDqk ]

>>577
手伝いをまる一日すれば消えるよ。まぁNMが人数いるからやっかい。
>>578
スウィフトでFAだとおもう。サベッジは余興にしかつかえない。
強い相手ならTP300で
ウィズイン＞ファスト＞サベッジ
ぐらい。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 19:53 [ DxhxoSGI ]

ファストかyp！
ボーパルじゃダメなん？

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:16 [ hT7o5gSw ]

>>560
サポモいいんじゃね？
現状、海ディフェする状況以外であれば、
サポ戦絶対優位とは言えんと思う。
タゲ取り能力は多少余裕あるし、
釣りはフラッシュでいいし。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:21 [ dXgyrBFc ]

>>579
ありがトン！
あまり入れないから証とりなどの手伝いついでと微妙な経験値稼ぎついでにいってみよう
ありがとﾅ〜　(´・ω・｀)ﾉｼ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 20:24 [ oT.irDqk ]

>>579
TP300あるときにどうするかっていう意味ねｗ
TP100なら
スウィフト＞ボーパル＞ウィズイン＞ファスト＞サベッジ

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:04 [ dXgyrBFc ]

>>583
それでもｻﾍﾞは一番ﾀﾞﾒなのなｗ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:09 [ hT7o5gSw ]

>>584
入れてもらってるだけありがたいと思え、ってとこやね。
まあ実際にはサベッジ選ぶ機会はレタスやセラフ選ぶ機会より
少なさそうだがな……orz

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:15 [ dXgyrBFc ]

あら・・・魅せるだけの技なのね・・・
ナイト強くならないかのぉ・・・
昔はもうちょい誘われたんだがな・・・

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:21 [ hYsv1/7. ]

インタビューで「意地でもナイトの攻撃面の強化なんかしねえぞ馬鹿野郎！」みたいなこと言ってたしね。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:26 [ scOTbRMw ]

>>587
そこでスピンスラッシュ御大の登場ですよ

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:50 [ 3GIab95I ]

なんかワラタよ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 21:53 [ 1PIX1Kx. ]

>>588
やっぱり将来は、
サブ盾兼アタッカーをする為の両手剣
盾ジョブをする為の片手剣+盾、
って感じで汎用性の高いジョブになったりするのかなぁ…？
ま、まぁ…まさか…な

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:06 [ 4blLTdhE ]

将来というか、既にｵﾜｯﾄﾙ
解析サイト見てきたんだけどさ…カラパスとかナイト装備できんのね
モ赤シ竜狩とか今までやわいイメージのジョブだったが、防御力ナイトと変わらなくなってる
むしろモンクなんかが防御重視したら軽く負ける勢いだ

ジョブ特性分しかアドバンテージなくなるぞ
この先防御が平均化行くわけだがそろそろ攻撃も意識しないとまずいよな？
それとも硬さだけ考えて絶滅するか？

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:09 [ T5CFNwSY ]

>>591
まて！オレらにはまだアレがあるだろ！

そう！デフォのケアルがぁ！
　
　　　　　　　　　　　　orz

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:13 [ IsQWjuI. ]

また剣の話しでごめんよ〜〜；；
カンパニー、アネラスっていま各鯖どのくらい？
セラ鯖ですがアネラス履歴なし、カンパニー在庫１で30万です

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:17 [ 1PIX1Kx. ]

>>593
漏れの鯖だと、完パニー50万
姐ラス履歴無しだったと思った
参考にならなくてスマソ、ちなみに初期鯖

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:28 [ SsyPuoSM ]

うえ、丸二日手伝いしても全然潜在消えないんだが。
レベリングにもこれで二回程行ってきたんだけどなぁ・・・

ソロでボヤの蜘蛛も数十匹狩ってみたのに・・・

ﾅﾝﾅﾝﾀﾞorz

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:29 [ dFx/uYs2 ]

>>591
俺達には白服がある！！
これのおかげで俺達のからだはパナウェーブから守られてるんだ。
そして俺は今日白服で砂丘を歩いてきた・・・。
目が！目がッ！！目がぁぁぁぁぁぁ！！！

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 22:31 [ VfTPO0Cc ]

>>593
取りに行けば？スキル上げトライアル武器の潜在消し、証取りで
ジュノで募集すれば30分で人集まるよ
カンパニーだけ優先ロット、他のバーサカーとか魔法はフリーロット
カンパニーは簡単に落とさないけどNMは15分だからね
行くまでは大変だから、お前が仕切ればカンパニー優先ロットでも文句言われないよ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:06 [ scOTbRMw ]

>>596
ゴメｗｗｗｗ俺ロードキュイラスｗｗｗｗｗｗ

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:12 [ 6XTD21E6 ]

http://www98.sakura.ne.jp/~vanagarden/cgi-bin/jiman/icon/20031220200941.jpg

左上　リッターシルト
上段真ん中　ジェネラルシールド
右上　ケーニヒシールド
左下　不明
下段真ん中　不明
右下　タワーシールド

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:13 [ 6XTD21E6 ]

h抜き忘れた・・・
つってくる　orz

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:22 [ JFwS1I3k ]

>>599
こんなだと、リッタ＞ケーニヒ＞ジェネって感じでオラは好きじゃな
左下のは亀の甲羅みたいだな

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/22(月) 23:41 [ SsyPuoSM ]

クリムゾンクウィス Rare Ex　防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20 耐水+20 耐闇+20 移動速度+12% Lv73〜 赤ナ暗狩竜

ちゅうか新しい装備でいいな〜と思ったのこれだけだったんだが。

他は微妙だよ・・盾も、グラで選ぶ程度の性能差だし

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 00:06 [ 2DD8mCls ]

>>602
そのクウィスいいね。「移動速度+12%」ってとこが、とても素敵だな。

盾の「グラで選ぶ程度の性能差」ってのは、結構いい感じかな・・・。
「これを持つべき！」ってのがあるのって。つまんなくね？
近衛一択の頃より、お洒落出来て全然いいかと思った漏れはないとぅ〜！

604 名前： チゲアンドカルビ 投稿日： 2003/12/23(火) 01:24 [ cOiEonK6 ]

『YAH YAH YAH (Ver.内藤)』

(イントロ時のカルビのフェイク「うはうはうはwww」)

チゲ 「後衛がいる方向に病気ブレスさせて　PT内でMPKまがいしてないかい?」
チゲ「ウェポンスキルと間違えて　ジョブアビからインビンってないかい?」
カルビ「スキル上げでも　サポシの時には　非公開にしたほうがいいー!!」

チゲ「フルアラの時HP赤のやつ回復したら　一個上のやつにケアルしてないかい?」
チゲ「スキル上げの後レベリングで　命中ブーストでタゲ固定してないかい?」
カルビ「食事が切れてて　被ダメが大きい時には　黙ってたほうがいいー!!」

チゲアンドカルビ「YAH YAH YAH 〜YAH YAH YAH YAH 〜www」

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:47 [ N6bWkFBg ]

>>602
それさ、、、多分ファヴの抽選ポップのニーズヘッグの落す鱗が必要だと思うぞ・・・。
多分、ニーズヘッグはベヒ＜キングベヒみたいな感じでファヴの親玉だろうね。
で、その鱗から出来た呪いの合成品を更にNM倒して浄化させなきゃならない。
ノーブルチュニックの更に上位と考えると、こんなの鯖1、2を争うHNMLSの廃人軍団しか縁がないだろうなｗ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 01:59 [ bBoKbrAY ]

トライアルまだおわらん・・・もう７２・・・
だれか　潜在消す条件教えてください・・・orz
表示の耐火１０が０になるまでだよね？　><

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:43 [ oxji3/xI ]

>>606
俺は72になって6000程稼いでもまだダメだったから、
証取りの手伝いに1時間ほど行ったら潜在消えた。
俺はHP+20が消えてたのに気付いた。

思うにやっぱ与ダメ量じゃないのかなぁ・・・モンクとか早いし。
骨骨ファンタジーだとそりゃ早いだろうし、
逆にうちらはトライアルのDにディフェンダーなんかしてると相当遅いんじゃない？

証手伝いとかなら敵は楽だからレベル上げよりは遙かに与ダメ上がるから、
逆にそっちばっかの人ほど早い報告をよく聞く。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:46 [ tOXh72NE ]

>>606
ＷＳスレでは、ＷＳ使った回数とか言う話も出てたけど。
どうなんだろうね。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 02:58 [ oxji3/xI ]

あとよく勘違いしてる人が多いから一応書いておくけど、
装備の説明書き「潜在能力：HP+20 耐火+10 耐風+10」のテキスト自体が消える訳じゃなく、
ステータス反映だけなくなるからね。
LSで「いつまでも説明書き消えねーよ、HPは増えてないのに〜」
とか言ってる人がいたんでびびった。終わってるっつーの。

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:01 [ QyeajP9w ]

忠告：
亀鯖のナイトは気を付けろ。
矢口ってキモオタシーフはマジでヤバイ、
誘われてPT入ったらメリ玉強要、言った一言
「ナイトなんてカカシみたいなもんだし、シーフがミスしない方が大事でしょ？」
ミスしないのは大事だが、漏れはカカシじゃないよ ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:06 [ DUYE4EDg ]

しょうがないだろ・・シーフはいま一生懸命自分の居場所確保する
ために必死なんだから・・・ﾌﾟ

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 03:23 [ tIZTzwew ]

>>611
どっちかっていうと、ナ盾PTより他の盾のPTの方がシーフらしくできる
可能性あるから、できれば誘わないで居てやって欲しいけどな。

ナイトは今は赤見つけるのが先決で且つすぐ見つかるし。
後はアタッカー片っ端から声かけてきゃいいんじゃん？
シーフさそう理由も無いだろ。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 04:53 [ Bqm4fNbs ]

元のやり方に戻ってないのに「不意だま行きます。タゲ取りお願いします」とかないのな。
横だま普及する前は告知しなくても不意＆だまし発動した時点でタゲ取りしてたしなー。


タゲいつでも持ってけるようにヘイトコントロールしてるんだから敵の背ばっか気にしてんじゃねぇぇぇ！！
オロオロするな！みっともない・・・・

「横だまできないシーフは糞」とか言ってた奴が「普通の不意だま」が出来てないんじゃ話にならんな。

614 名前： ６１３ 投稿日： 2003/12/23(火) 04:56 [ Bqm4fNbs ]

＞元のやり方に戻ってないのに
⇒元のやり方に戻ったのに

ミスた・・・・・・orz

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:05 [ RNT2f946 ]

下手にシーフ入れると、サブ盾の動き次第でめちゃくちゃになるんだよな。
昔は漏れらナイトがキッチリ仕事すればどうにでもできた部分が
今はシーフ入れると他人依存になっちまうのが辛いとこだな。
サブ盾もロクにできねーヤツ多すぎるから
シーフ入れるより、アタッカーｘ２にして一人で本気固定したほうが楽だわ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:50 [ B4WS.gvI ]

>>615
確かに固定PTでもないと辛いねｗ
不意玉できないサポシもいらない...

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 05:57 [ dkiAthBw ]

>>615
だな。シーフいる時、ヘイトとか考えてないサブ盾が多すぎ。
ナイトひとりでコントロール可能だとでも思ってんのかね。
敵が強めならばアビでヘイト稼いでもらわんとほんとに何も出来なくなるね。
つうか侍暗狩の元ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ同盟と一緒に分担しながらPT組むわマジで。
狩場サーチから人集めから全部やるとつかれるしね。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:09 [ 4fc1VYxA ]

最近の俺のやりかたなんだが
敵釣り＞サブ盾の挑発＞メイン盾が敵の背後へ＞シーフ不意騙をメイン盾へ＞不意騙後メイン盾が挑発
なんだけど、これやってると誰かが遅いだけでやっぱり崩れるんだよな
>>615が言うように、アタッカー2でマジでタゲ固定のが楽かもと最近思ってきた
シーフさん今までアリガトウ(;´Д｀)

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:16 [ B4WS.gvI ]

パッチ後PTにシーフいると今までとは違った戦闘ができておもしろいのだが、
なかなか稼げないのが現状。
長時間シーフと組んでるといつもの倍疲れるし；
横玉は楽だったな〜
マクロ編集しながら戦闘できたしｗｗ

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:19 [ a1NqZcCE ]

>>610
Yaguchiってうちにもいたな・・・
元ネタ何？

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 06:23 [ B4WS.gvI ]

>>618
それができないシーフいましたｗ

アタッカーにサイド連打狩人を入れたら固定できるのかと真剣に悩んでみたり。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 08:43 [ KQAzm9w2 ]

最近はシーフと組むと逆に効率落ちちゃうね。
どちらが悪いってわけでなく
意識しなくても互いに足を引っ張り合ってる感がなんとも。。。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:06 [ fn3NXk8k ]

>>619
横だまぬるま湯時代を育った内藤さんですか？
大多数のナイトは横だま無し時代の方が長かったし
そっちの方が面白かったよ。
いまツマランとか怠いって言ってる奴はナイト辞めた方が良いよマジ。
大方連携時のヘイトコントロールも出来ないんでしょ？ｗ

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:12 [ GkOeJfjE ]

いままでナイトもイラネって言われてたんだし。
シーフに同じつらさを味あわせるのはどうかと・・・。
○○イラネのつらさはよくわかってるだろ？

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:24 [ bfUl360o ]

これからは中の人のＰスキルが重要になってきますね。

PTメン集めの時にメンバーから
「このナイトorシーフorサブ盾は下手糞だから誘わないほうがいいですよ」
なんてこともあるかも。

自分は横だま時代よりも今の方が好きだな〜
サブ盾に不意だまＷＳが入って、ナイトが必死にタゲ取り返してる姿が面白いｗ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:24 [ CGpakjfU ]

>>620
モ。なのかな・・・
シフいる時でも迎え挑発でガッチリ固定した方が楽だな。
てか、最近自己ケアル少なめで結構固定できる気がするのは気のせいか？
俺エルだけど赤・詩いなくてもあまりMP減らないんだよね。
最近のタゲ固定やばすぎるほど面白いよ。

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:26 [ HdO4pwI2 ]

テリガンカニと魚を57〜56ナ狩狩詩赤白でやってきました。
自己回復がけっこう潰されたんですが、十分だな、と思うぐらいにケアルが出来た場合は
サイドでは剥がれないぐらいにはヘイトを稼げました。
流石にサイド+乱れをされると簡単に持っていかれますが既に敵は瀕死なので特に大した問題にはなりませんでした。
肝心の狩人の火力ですが、もろもろの事情で私の攻撃力は0に等しい武器を持つことになり
連携はサイド→サイドの振動連携、この状態で4チェーンするぐらいの火力です。
フラッシュ様様ですね、本当。あとMPが全員糞余りました。休憩時間無かったです。
中堅レベルでこういう無茶が効くという報告までに。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:34 [ /70OOBaA ]

横だま実装以前の戦闘方法。
最も良く組まれる戦／侍・ナ／戦・暗／シの前衛（連携は戦→暗）での例。
基本的に釣りは暗黒(後衛に赤・詩人が居るならナも参加)
１．戦士は迎え挑発して最初にタゲ固定。
２．暗黒はナイトに不意だま入れてナイトは戦士を回復＋挑発＋アビ。
３．後はケアル３ｏｒ４を１回＋３０秒おきの挑発。（これで連携開始まで大抵タゲ固定できる）
４．ナイトはＴＰ報告を見て連携開始が近づいてきたら挑発とケアルを控える。
５．すると戦士のＷＳ撃つとタゲが戦士に移る（移らない時は挑発入れて貰う）
６．暗黒が不意だまＷＳ撃てばタゲがナイトに戻ってくるのでナイトは挑発＋戦士回復
で終盤までタゲ固定出来る。
ちなみに連携がナ→暗の場合は４．を少し早めに実行し出来る限りナイトはヘイトを減らしつつ連携直前に戦士が単発ＷＳ撃ってくれれば仮にナイトのＷＳでタゲがナイトに
移っても戦士の挑発で直ぐにタゲは戦士に戻ります。
後は暗黒が不意だまＷＳ撃てばＯＫ。
この辺りはナイトのヘイト管理もさることながら戦士のヘイトコントロールスキルも重要
になってくる。
横だま実装前は野良でも普通にやってた事なんだけどねｗ
まあ臨機応変に

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:35 [ EVeqw7rk ]

ヨアトルから入った怨念洞・ナシ戦白白赤７１〜６９
戦士迎え挑発、ナに不意ダマの懐かしい形態でやった。
フラッシュヘイトが異様に高い為、連携10秒前に宣言もらって
ナが背中向けて戦士がフルＡＦに着替えて挑発ミスト。で不意ﾀﾞﾏｼｬｰｸ
MBフラッシュしちゃったりｗ

中々おもしろかった。自給２ｋ位だったけど、Lvとしても先が見えてるし、
色々戦略練りながらやってみたいなと思ってます。

ヘイトアップが中央島時代より増えてるため、MPがあまり減らないんで、
そこから何か新しい方法が見つかるといいね。

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 09:43 [ kD7ynU7U ]

今想えば横だまが出てからナイトイラネって動きになったんだよな・・・
それ以前のナイトは防御力が強化（適正値に修正）されてナイトマンセーだった。
しかし横だまとサポ忍者のお陰でヘイトコントロール出来ないジョブがナイト以上の
盾能力を手に入れた。
強力なヘイトアビを持たないナイトはサポ忍が出来ず不遇の時代を過ごした訳だが
今回のパッチでサポ忍空蝉弱体、横だま廃止、フラッシュ実装でナイト復権！
これで文句言ってる奴は本当にナイト辞めてくださいm(_ _)m

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:00 [ FCfGOOm. ]

>>628
とりあえず、お前は固定の意味をもう一度調べて来い

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:39 [ JQho1j9. ]

>>631は横だま無くなってオロオロしている痛風か内藤（´_ゝ`）ﾌﾟ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:45 [ pmG8DLDQ ]

鬱。ここまで自分のスキル低いとは思わなかった
連携の最後をサブ盾がするとそこからタゲ取り返せない
タゲが移ったらフラッシュ+挑発してるんだけど・・・
フラッシュや挑発はタゲが移ってからすぐ作動じゃなくて
少し間を置くみたいなことが重要なのかな・・・
連携の最後がだま入りだったらいいんだけどそれなしでも
タゲ奪取している人いるし；；

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:45 [ Jj65kyB2 ]

>>631
昔は６２８のやり方をナイトによる「タゲ固定」と総称していた訳だが．．．

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 10:49 [ Jj65kyB2 ]

>>633
サブ盾ヤバそうならケアル使うとか．．．
「かばう」ってのも有るよね．．．
アビも使えば．．．
　
これで剥がれないならサブ盾の中の人のヘイト管理に問題が
あると想われ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:00 [ pmG8DLDQ ]

>>635
ありがとうございます
サブ盾の人は自分にだまをいれる人の連携１番目のときにタゲを取ってくれてたのでサブ盾の
方に問題はなかったと思います
そのあとランパートとかのアビつかってタゲとれても
次の戦闘時にはアビがまだ使えない状態になってしまってました
連携後のフラッシュ、挑発をするタイミングに問題があったのかも

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:05 [ Sg4H6OQc ]

>>633
スキルじゃなく、ケアルHateか攻撃力が足りないだけ
モンスの強さパーティー構成、赤詩白が居る居ない等で
ちゃんと食事や装備変えてる？

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:18 [ Jj65kyB2 ]

あー、確かに狩る敵がとて２以下だとナイトがどんなに頑張っても
タゲ維持出来ないよね（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
あと戦士の中の人がＡＦ脱いでくれるかくれないかでも結構変わってくるし。
自分はアドミック持ってるんで戦士にはＡＦ着て貰ってますが

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 11:20 [ pmG8DLDQ ]

>>637
ありがとうございます
食事は海串（あればボイルシザー）＆リフレなければジュース、装備は武器は攻、防具は防を重視で
ＰＴに合わせて変更までは考えていませんでした。
後衛さんの回復が機敏でケアルヘイトは確かに足りていなかったかもしれません
頑張ってくれてる後衛さんに「最初はケアル控えてね」って言う勇気が今までなかったのですが
これからはそう言わないといけないかな・・・

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:13 [ A/lKjJfk ]

>>639
その後衛が頑張ってくれてると思うお前はPTプレイを勉強し直せ
他のジョブの仕事を邪魔するプレイは本人の頑張り以前の問題
そんな場合は自分の仕事を邪魔されてるお前がしっかり言うべきだろ
これからその後衛はナイトと組むこともあるだろうから、その時のためにも言ってあげるのが親切ってもんだ
せっかくネトゲやってるんだからもっとコミュニケーションとれよｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 12:53 [ Sg4H6OQc ]

ケアルHateが稼げない敵なら素直に山串を食べることを薦めるけどね
パーティー構成にもよるけど、レベル上げで防御系食事食べて
効率が良くなる敵なんてほんと限られてる
山串食べる事に抵抗あるナイトやヴァナの雰囲気とかあるけど
防御一辺倒の食事装備は考えた直したほうが良いね

>>640
回復が仕事の白はナイトに仕事を邪魔されてると思ってる奴多いけどな

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:04 [ A/lKjJfk ]

>>641
PTプレイでの仕事ってのは戦術に見合った仕事のことだろ
ジョブの仕事はPT全体を考えながら臨機応変にするのがPTプレイ
こんなこといちいち言わせるなよｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:12 [ SX.G688E ]

突然ですが、
ヘヴィキュイラスって微妙じゃね？
VITもHPもプラスされてない・・・orz

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:16 [ 2PegPOZE ]

>>643
何を今さら…(ﾜﾗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:19 [ dkiAthBw ]

>>643
もう1年近くフルAFですが、なにか？

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:26 [ Sg4H6OQc ]

>>642
攻撃の痛くない相手に防御装備食事してリフレまで貰い
自己回復したら白の仕事を奪い、効率が悪くなるって話なんだけど

頭の悪いかまって君は2ちゃんにでも行けば？

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:28 [ LJa4JgGw ]

>>645
なんか結局AFがいいってことになりそうだよなぁ。なんでナイトの装備こんな
手抜きなんだろ。ケーニヒシールドも密かに戦士も装備できるし。
空にいるNM装備にナの文字皆無だし。WSは糞だし両手剣WSはつかえない。
コレはなにかの陰謀か・・・
武器だってエスパあればとりあえず問題ないってのも。攻撃強化されないと
武器選ぶ幅もすごく小さくなるなぁ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:38 [ A/lKjJfk ]

>>646
は？
最後の１文を俺へのレスにしてるから言ったまでだ
どの部分にレスされてるか理解できない文盲だったのか(ﾌﾟｹﾞﾗ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:47 [ dZ/nDBy6 ]

シーフなんだけどさ、何が何でも連携に参加させようとするから、ややこしくなるんじゃね？

サブ盾とナイトの２連＋ＭＢ、シーフ単発で空いてる背中に不意玉（ＷＳ）ってやったら、うまくいってたよ。
もちろん開幕は、サブ盾の挑発＞メイン盾が敵の背後へ＞シーフ不意騙をメイン盾へ＞不意騙後メイン盾が挑発で。

サブ盾に２回不意玉いれられると、かなり燃えるぞｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:47 [ RYAV9UvM ]

ナイト終わったな…

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:54 [ EVeqw7rk ]

Sg4H6OQc、A/lKjJfk ﾓﾁﾂｹ
助言者同士で争ってどうする。見てて恥ずかしいよ。
二人とも良い事言ってると思うんだが、いかんせん高圧的だねぇ。

仲間同士なんだし、建設的に行こうよ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:56 [ EVeqw7rk ]

>>650
ところでおまえさん、ｼﾌｽﾚにも来てるなｗ

暗　黒　か　？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:02 [ b9lKIn7E ]

ナイト終わってないっしょ。パッチ後の方がまだ誘われやすくなっただろ？
以前は完全に忍に負けてたわけだし（敵は多少選ぶけど）

あとまぁ中のひと次第と言ったらそうなんだけど
連携決めてるのにやたら夢想打ちたがるモクソはきつかった、マドメヌバーサクで
とて相手にあんなもん連発されたらフラッシュあっても流石にタゲ維持できねorz

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:05 [ 54xbmluY ]

両手混クエをやってるけど、潜在能力が反映されなくなったから、シャントットの所に行ったけど
壊れるまで使えと言われるだけやけど…
潜在は反映されて無いだけでは消えてないのですか？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:05 [ LJa4JgGw ]

>>653
終わったとかどうかってのは置いておくとして、戦闘にかかわる要素から
楽しみを見出すものが少なくなってるとおもう。誘われる誘われないは
またちがう問題として。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:09 [ RYAV9UvM ]

ナイト連携に組み込むと、あいつら座らないよね。

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:10 [ dkiAthBw ]

まあね。純粋に防御力を持ったジョブがもっとも恒常的に
必要とされるケアルを使い､なおかつケアル以外魔法を使いようがなかった。
そこが全ての間違いの始まりだったんだよね。

そして空蝉の導入によって、ナイトは奈落の底へ。
この差を埋める為に必死のフラッシュ導入。
やっぱり自力でなんとか出来ちゃうっていうのはPTプレイとしての
幅は広がるけど、とかく暴走しがちだよね。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:10 [ RYAV9UvM ]

みす；

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:35 [ dZ/nDBy6 ]

>>656
リフレやバラが無い低Ｌｖの方ですか？

座る必要が無いときまで、無理に座る必要はないと思うんだが・・・
内藤ばっかりと組んでる藻前さんには、ちと同情するよ。

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:42 [ ssKM7M7s ]

盾回避、盾回避

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:45 [ dkiAthBw ]

レタ、スウィフトのためにも命中装備は欠かせないね。
以前なら、連携に入るときでも一番TPの低い奴に合わせて座ってたけど、
修正後はそれだと間に合わないときが増えてきた。

つうか今の仕様だと、
クリアマインドもヒーリングMP+も無いからな・・・。
フラッシュでかなりMP温存できるようになったし、
座るのなんてチェーン切れたときだけ。

つうかたまにネタ振ってもらえると、いろいろ再確認できるし
ナイトのフレとの話題にも出来そうだから悪くないかも。

662 名前： 暗黒スレより 投稿日： 2003/12/23(火) 14:45 [ jxJHHig2 ]

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:59 [ RYAV9UvM ]

暗黒終わったな…

さて、この香具師のジョブはなんだろｗ

663 名前： 戦士スレより 投稿日： 2003/12/23(火) 14:46 [ jxJHHig2 ]

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:57 [ RYAV9UvM ]

戦士終わったな…

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 14:49 [ dkiAthBw ]

ぶっちゃけ、ナイトフレ少ないんだよね。
どうしてもメイン盾の取り合いになっちゃうからさ。

665 名前： 白スレより 投稿日： 2003/12/23(火) 14:50 [ ssKM7M7s ]

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 13:48 [ RYAV9UvM ]

白終わったな…

これもあったぞw

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:17 [ nFdCZjpo ]

当方エルナ６０
グラットン
鋼鉄首
バスマン
ドローン×２
デーモンリング×２（ＨＱじゃないです）
近衛盾
フォレストベルト（種族腰）

一応　最大ＨＰ　ＭＰ重視装備なんですが、この装備だとまずいでしょうか？

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:19 [ qay6Nkn6 ]

どこもまずくないけど？

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:42 [ ffNcxnUE ]

>>ID:RYAV9UvMは何がしたいんだ？ﾜﾛﾀよｗ

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:44 [ Oj9lKCak ]

>>661
レタスは必中だろｗｗｗ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 15:46 [ Oj9lKCak ]

>>668
自分がやってるジョブは全部終わってるんだろｗｗ

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:04 [ lRioEzvo ]

RYAV9UvMは今回完全放置の隆起しあたりか？（藁

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:16 [ dkiAthBw ]

>>669 はゲストだということが判明しました。いらっしゃい。
マジで一瞬何言ってるのかわかんなかったよ。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:26 [ a1NqZcCE ]

まあ、俺は人生終わってるがな

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:28 [ a7sUSREk ]

フラッシュレジられた経験ある？
２秒切れ（レジ）、６秒切れ（ハーフレジ）、１２秒切れ（フル）
ＮＭ系には結構２秒切れが出ててあとで気が付いてショックだったわけだが･･
神聖２２５

バニシュのアンデッドへの付加効果の効果、効果時間
フラッシュの効果、効果時間
この二つの変動を調べてる人いない？スキルやらＭＮＤでの変化率。
神聖スキルＡにして欲しい・・

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:31 [ v2LZ0nXE ]

私もたまたま覗きにきたゲストです。
>>669の何が変なのかご教授を

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:32 [ Oj9lKCak ]

>>672
おいおい・・・ﾚﾀってﾚﾀｽだろ？ｗ
必中じゃないのかよ・・・ｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:38 [ UVav.vXY ]

必中云々じゃなくて、ＴＰの溜まりを早くする為にって意味じゃないの？

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:45 [ 5ceu6g8g ]

レタ＞ボパだろ。それくらい脳内変換してやれよ。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 16:58 [ Oj9lKCak ]

>>677
そういうことか・・・
ﾚﾀｽにふいだまするような香具師かと思ってぞっとしたわｗ

680 名前： 大車輪 投稿日： 2003/12/23(火) 17:00 [ wqQ50XDk ]

突っ込むなよ。骨はリン（ｒｙ

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:11 [ WPJTLZh. ]

レタ、スウィフトのためにも　ってことは
必中・多段のためにも　ってことだろ？

ほとんどじゃんｗ

白で　セラスト・ヘキサの為に命中装備〜〜〜
って　微妙に変でしょ？　そこじゃないかな？


それと一つ懺悔。

ゴブタンは爆弾投げの構え。（ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ）
/sh 止wめwてwやwるwぜwーーーーーーー！！１！wwwwwwwwww
<me>はフラットブレードの構え。
ミス！
ひゅぅ〜〜〜〜ん・・・・・ズガーーーーン
黒樽は倒れた。
白樽は倒れた。

・・・・・・・・・・・・orz

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:20 [ RVfVevv. ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031223131757.jpg
うはは〜い！！

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:32 [ DCo/YP/k ]

これは・・・かっこ悪すぎだろｗ

684 名前： ５０中盤内藤 投稿日： 2003/12/23(火) 17:41 [ 5wwZHv0w ]

今日久しぶりにナイト復活してみた。
固定は満足いくほどできたけど位置取り考えてなかったよ。
詩人さん申し訳ない＞＜

やっぱりバラードを他前衛に入らないように後衛に近づくんだよね？
先輩方良ければ教えてくらさい

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:49 [ Jo4kPYis ]

流れ無視の書き込みですいません。
今度、限界5を突破したフレにお祝を贈ろうと思ってるんですが
ナイトでオススメの首、指、耳あたりの装備があれば教えてもらえませんか？
何分後衛ひとすじだったもので、前衛にとってどんな装備が良いのかわからず・・・(；´д⊂)

この書き込み二重になってたらすんません。
さっきから書き込みしても反映されないyo(；´д⊂)

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:56 [ nFdCZjpo ]

>>684
うーん、確かに詩人が居るＰＴでの立ち位置って重要なんだけど
結局ナイトだけじゃ無理なのが一つ、わざわざ他前衛と歌い分けしてくれる詩人さんもほとんどいない

芋とかラプやるときは気をつけるように、後衛に近いけど尻は向けるな、頑張れ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:58 [ kzg4Y9rU ]

>>682
･･･サベッヂ？

>>685
限界突破の意味も込めて、７１で装備できるリッターシルトなんてどうかな？
え？アクセサリ？現実的なところだと
首：鋼鉄　指：ファランクス　耳：ピジョン
かなぁ。そのフレがどのステータス重視してるかによって違ってくると思うけど。

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 17:59 [ nFdCZjpo ]

>>685
多分７０〜の人なら買えるようなものは持ってると思うだなぁ・・ナイトに必要そうな物でそんな高いのないですし（孔雀やベヒマンは例外だし買えないでしょうし）

ジェリーリングを一緒に取りに行こう！とかそーゆうのが自分だったら嬉しいかな

貴方が後衛で黒、赤あたりならオンゾゾのＮＭが落とす魔法攻撃力うｐのピアス一緒に取りにもいけるしね〜（お礼返し）

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:02 [ 2PegPOZE ]

>>688
禿同

つーか言う事完璧に被るとこだったｙｐ

あんまり高いものもらってももらう方も困るし、
まあ、モノより思い出ってこった

690 名前： 685 投稿日： 2003/12/23(火) 18:08 [ Jo4kPYis ]

>>687-689
こんなに早くレス感謝です。
確かに、あまり高い防具は買えない＆受け取る側も困ると思うので
花か食べ物と、NM退治手伝いでも申し出ようと思います(*´Д｀*)
手軽で適した60〜70装備が無いのが少し残念っすね・・・

PLDスレの皆さんサンクス！

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:32 [ Sh5hWKFo ]

>>690
ナイトに渡す食べ物はボイルシザーがいいですよ。
料理スキルあげて自作するとなおいいかもね〜

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:33 [ VKEZI9eM ]

ヘイスト装備フル＋ヘイストの場合ってフラッシュのリキャスト30秒台くらいまで削れるかな？
それなら狩場によってサポ赤でファランクスとかサポ忍で空蝉とかアリアリじゃない？

ヘイスト装備持ってる香具師の報告とか今まであった？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:38 [ ITUpoQ76 ]

>>692
現状ヘイスト＋の装備なしで45→38です。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:44 [ dkiAthBw ]

つうことで、スピベルかな・・・。あとヘイスト装備ってなんかある？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 18:53 [ v1mJ/Ibg ]

>>666
まず武器をバスタードにして
耳にはピジョンピアスだな。
グラットン売れば買えるでしょう。

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:33 [ 2PegPOZE ]

うちの鯖、プラチナインゴット8万、ピジョンブラッド1万

なのにピジョンピアス40万前後

ありえねーーーーーーー！！！orz

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:44 [ IQSkVZOI ]

>696
割れのリスク考えたら妥当だと思うのだけれど、どうかな？
スキル上げで作るものでもないだろうし、作れる人が少ないだろうからしょうがないとは思うけど。
うちの鯖では血玉との差が１５〜２０万だから、微妙なとこだけどね。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:48 [ AmwrExdA ]

>>696
なら自分で作れば？ｗ
って言われるのがオチだな・・・

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:52 [ ayOdjwC. ]

ジェネラル装備してマンティ殴ってたらマンティが怯んだ（ｗ

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 19:52 [ Sg4H6OQc ]

>>696
鯖スレで原価晒して彫金叩きキャンペーンすれば？
叩かないまでも、原価晒せば少しは売り上げに影響でて安くなるよ

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:07 [ 2PegPOZE ]

>>698
まあね…orz

>>697
割れのリスク考えても原価10以下の商品で40万はどうかと思うけどなぁ
ピジョンブラッドなんてロストしても1万なわけで…
だいたいスキル上げで作らないものをあえて割れのリスク犯してまで作るかな？

まあ、うちの鯖は彫金はほぼ独占市場でここのところ日に2個とか売れてるからしょうがないとは思うけどね…
さすがに妥当とは思えないなぁ

まあ、少なくとも俺は高いうちは買えないから関係ないけどね…(´･ω･｀)

>>695が

>耳にはピジョンピアスだな。
>グラットン売れば買えるでしょう。

とかいってるからその程度の値段の鯖もあるんだろうな、と思って書き込んだと思いなせぇ
グラットンが高いのかピアスが安いのか知らんけどねー
羨ましいよ…(´･ω･｀)

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:30 [ XN6Suak6 ]

気になってたんだがフラッシュって基本的にｌｖ上げ専用アビだよな。ファヴなんかでフラッシュ連発されたらフラッシュによって敵のｔｐたまりまくりでむしろやばくないか？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:32 [ JWgmvssw ]

>>661
>レタ、スウィフトのためにも命中装備は欠かせないね。
>以前なら、連携に入るときでも一番TPの低い奴に合わせて座ってたけど、
>修正後はそれだと間に合わないときが増えてきた。

これを読んでTP速度の話してるのが分からない奴って、
ジョブがどうとか言う以前の問題だと思うんだが……。
少しFF休んで学校行った方がいいよな。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:37 [ WNe6tDb2 ]

おまいら盾 何装備してる？
Lv70〜ね
買った値段なんかも書いてもらえると参考になります
俺未だにジェネラルシールド　２０万で買った

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 20:40 [ .XeXKKyw ]

文句があるなら買わなきゃいいだろ。
騎士スレで合成品とかの値段の愚痴漏らすなよな。
職人がpopして荒れるだろ。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:08 [ Oj9lKCak ]

>>703
勘違いするような文体を書く方がアフォ
言いたいことが伝わらない文を書く方が生姜臭ぇからやりなおしたほうがいい

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:14 [ A/lKjJfk ]

>>702
お前は１回でいいから敵のフラッシュ食らって来いｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:39 [ LJa4JgGw ]

>>702
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:51 [ vKnT19/Y ]

フラッシュでWS止めた時にTPが消えるのか減るのか、
それとも変わらないのかが分からないってこと？

TP残ったままだとしても、ファヴ後半のWS連発が緩くなるだけでうれしいけどな。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 21:56 [ vp4FShpM ]

>>704
俺はエルなのでチャージシールドでつ

711 名前： 錆びたレギンス 投稿日： 2003/12/23(火) 22:13 [ JWgmvssw ]

>>706
>勘違いするような文体を書く方がアフォ

狂おしいほどアフォ丸出しだな。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:25 [ 9LQMW0Ng ]

>>709
フラッシュでWSを止める？

ところで羅刹シリーズとか装備したらナイトより防御高くならないか？
アケロンシールドとかもそうだけど、騎士盾のグラも騎士大剣のグラももういらないから防具面でのアドバンテージだけは奪わないでくれよ・・・

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:37 [ JWgmvssw ]

>>702はそもそもフラッシュをアビと呼んでる訳だが……。

>>709も何言いたいのか分からんな。
スタンの話なのかフラットの話なのかバッシュの話なのか。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:41 [ RNT2f946 ]

>>704
リッターも捨てがたいが漏れはアイスだな。
アイスパけっこう出るし、いい感じ。
ケーニヒがまだ出品されてない為、ケーニヒは未知数だが
現状レベルあげで敵対心不足とは感じないし
レベルあげでムダにヘイトあげすぎても意味ないしな。
HNM戦なら話は変わるかもしれんが、レベルあげにはイラネ。
リッターかアイスで個人の好みってトコじゃないか？

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 22:47 [ l7Jti1Ls ]

なんかもうわけわからんな。
フラッシュは敵のHPに変動が起こらんから敵のTPは増えない。
フラッシュはあくまで敵の命中を下げる魔法だからWSは止まらん。
半可通な知識は身を滅ぼすぞ。

716 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/23(火) 22:53 [ DizU7dQg ]

| 冫､)ｼﾞｰ

|彡ｻｯ

関係ないけどフラッシュを詠唱中断されるとへこみます

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:05 [ L3M8pjb2 ]

白魔法フラッシュ。ナ３７、白４５〜。効果、敵の命中率を著しく下げる（効果時間は長くない）
しかし効果時間中は敵の攻撃をほぼ回避できる。（通常攻撃ならほぼ１００％回避）
フラッシュはかなりの高ヘイトなので、ナイトは固定のサポートとして使用する。
尚フラッシュのヘイトは神聖スキル依存。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:12 [ 4J.VwmAE ]

>>714
漏れはリッターにしたな。
アイスはソロ併用出来て良いんだけどね・・・

ただアイスは、パライズ上書きする問題とか出てきてたし
どうせリッターと性能変わらないから、リッター取ったね。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:14 [ LJa4JgGw ]

固有グラでナ暗のみが装備できる盾がいい・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:41 [ DCo/YP/k ]

>>719
それならリッターにしとけ。オレは全部買うがなー。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/23(火) 23:52 [ GdFq5r.E ]

手伝いまくってるのに未だに潜在はずれない！
潜在はずれた奴ら何やってんだＹＯ！

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:05 [ T5wPGOE2 ]

ていうか未だにジェリーリング取れないんですが！

まーたみんなレベル上げとかで忙しそうだし・・・

物理カットの装備出ると思ったんだけどなぁ。

はぁ、溜め込んだギル何に使えばいいんだ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:28 [ QXFoU3Gk ]

ナ59です。一つ教えて下さい。

べドーの鍵取りをしたいのですが
ベドーツアーは証取りのついでに行けますか？

よろしくお願いします。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:50 [ ZhiKURBU ]

>>723
いける。昨日取ってきた。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 00:50 [ EFsHbbmM ]

リッター一番よくないか？ヘイト上げすぎてもダメ、VITも死にステのケーニヒはいらんし
HPMP+10は魅力だと思うんだが一番安いからケーニヒより↓みたいな扱いなのか？

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:01 [ 2T11BVXg ]

vitが死んでるってレスが多いけど
死んでる訳じゃないでしょ?
ちょっとブーストした所で効果が期待できないのは
どのステータスも一緒でしょ?
めっこりブーストしたら効果は体感出来ると思うけどな〜
勿論、臨機応変ってのがベースであるんだろうけどね。
あまり軽視するのはどーかと思うよ。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:07 [ E/UMuK8k ]

逆にいえばＨＰ・ＭＰもちょっとぐらい増やしたぐらいじゃレベル上げでは大した影響ないしな

まあ、どれが一番ってのはないんじゃないの

ケーニヒ、アイス、リッター、あるいはマスターシールドなどなど、
個人の好みと信念、そして財布と相談して好きにしるってことでいいんじゃないの

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:11 [ vAHaeV0E ]

武器と同じだよ。
どれを使うかはお好みでＦＡ。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:14 [ ACFQ1LzM ]

そういえばPCの魔法で敵のTP貯まるんじゃなかったっけ？検証スレで見た気がする

遠い記憶なので違ってたらスルーしてくれ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:15 [ hCsotTr6 ]

防御値＆敵対心重視ならケーニヒ。
防御値とアイスパの発動に期待するならアイス。
ＨＰとＭＰの底上げをしたいならリッター。

好きなの選べよ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:25 [ wziJY7Nc ]

>>730
甲羅の盾で＾＾

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:26 [ E/UMuK8k ]

>>730
蛇足だけど、リッターは単純な防御値だけならアイスと並んでナイトの盾では現時点最高ね

値段も3つの中ではお手ごろだし、コストパフォーマンスはいいかもね

漏れは73が見えてきたらケーニヒ買うつもりだけど、強烈に高いのが難点(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:36 [ hCsotTr6 ]

>>732
防御値「だけ」ならね。
ＶＩＴ２で防御は１上がるんだよ。
アイスとケーニヒにはＶＩＴ＋があるから
リッターは結果的には二つの盾には劣る。
とは言え、１〜２程度の差なんで体感できないだろうけどな。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:37 [ M/QSm6oM ]

>>732
ＶＩＴボーナスで防御上がるのを知らんのか？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:41 [ MpvKh2p. ]

VITを考慮すると防御はケーニヒとアイスが並んで最高。
ケーニヒのほうがVITが１多いから装備前のステータス値奇数だったらケーニヒがアイスより上になるな。

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 01:59 [ E/UMuK8k ]

わざわざ「単純な」とつけておいたのに…

一応VITと防御は別物と考えたほうがいいと思っているから
敢えてVIT値を防御に足さなかっただけなんだけどね

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:06 [ lnbvfLK. ]

ジェーリリングを出すスライムは１日POPでしょうか？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:09 [ QgY.uDWo ]

>>736
そもそも蛇足をつける必要は無い。
ＶＩＴと防御は効果は違うものだが
ＶＩＴ２で防御１というのは考慮に入れるのが当然だからな。
本当に蛇足過ぎるｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:12 [ zVyOTJHo ]

>>736
なんでＶＩＴ２で上がる防御値を除外して考えるのかが解らない…
ＶＩＴ上昇で上がった防御値はデフォルトの防御値と違うとでも思ってるんだろうか

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:17 [ jfb985Rs ]

変な色気出して無駄に区別するからややこしくなるんだよ。
>>736はアイテム説明上の防値に固執杉。
単純に防御とVITを見て、ケーニヒ＝アイス＞リッター。
これでいいでしょ。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:18 [ Jx8JZrjU ]

オーケーオーケー
とりあえず>>736がリッター愛用者だってのはよく解ったよ

て事で盾の話題は終了

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:20 [ Gbs4HaVs ]

>>732はVIT2で防御が1上がるのを知らなかったんだよｗ

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:28 [ k/jedvSM ]

>>701
遅レス＆荒れたらｽﾏｿ
ピジョンピアスはプラチナピアスとピジョンブラッドね
プラチナピアスはプラチナインゴットをふたつ
ここでHQが起きても割れてもピジョンピアスは作れません

材料費で17万の2段階合成で1回目のリスクが特に高いレシピだね
もちろん彫金師側に儲けはありますけれど、それが無ければ誰も作らないわけで・・

スキル上げの莫大な赤字をPC売りのみで回収しなければいけない合成なので
ぼったくりぼったくりと騒がれると胃が痛いです・・・

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:31 [ UAplQoJ. ]

ちらほら聞くんだけどフラッシュのヘイトが
神聖スキル依存って誰か確かめたの？

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 02:55 [ c95Fk1Pk ]

>>743
プラチナピアスってプラチナインゴット２つも使うの？

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:03 [ V.CU2.4E ]

>>745
まったく合成やったことないのか…？
彫金系ピアスは全部インゴット二つを風クリで刻む
片方の耳で白金インゴット一本まるまる使うわけだから豪勢だが重そうだな…

まさか作るの下手糞で削りすぎて削りカスすててんじゃねぇだろうなとか思う

747 名前： 他じょぶ 投稿日： 2003/12/24(水) 03:11 [ Rdqhrze6 ]

パッチ後、暗黒強化であまり気づかれてないが
実質パッチ後71以降のLV上げで誘われやすさが一番上がったジョブってナイトだと思うよ
忍者盾がよこだま死亡でピンチの上にシーフの不人気
シルブレ使わなくても当たるようになったしそもそもシルブレきかない敵が多い
そしてナイトはフラッシュの追加でタゲ維持で相当UPしたので
よこだま廃止でみんな固定に不安持っているからナイト誘う
けしてナイトの能力がずばぬけてるわけじゃないんだが正直ナイトマンセーな世の中だと思う
だからもっと盾ジョブ増やせ＞■e

愚痴スマソ

748 名前： 両手剣内藤 投稿日： 2003/12/24(水) 03:18 [ RuJsSGiQ ]

グラウンドストライク使いたいよ！！！
両手剣B+キボンヌ！！！！

749 名前： 赤 投稿日： 2003/12/24(水) 03:21 [ /XbQJDR. ]

パライズ上書きされるからアイスシールドナイト嫌いです。

750 名前： ナイト 投稿日： 2003/12/24(水) 03:35 [ .EEROE4I ]

俺も嫌い

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:36 [ uaorrgQo ]

>>749
アイスシールドを買う競争相手を牽制したいのなら獣だろ
やつらは死ぬほどギル持ってるからな
獣のlv72が増えたら貧乏垢はアイス買えなくなるぞｗ

それにlv70キャップでシーフはスタンククリ、ナイフを使いまくってたのに
今更そんな事を書かれてもナ

752 名前： 赤 投稿日： 2003/12/24(水) 03:46 [ /XbQJDR. ]

赤はスタン魔法ないし。
麻痺上書きされると切れてもこっちはわかんねーのよ。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:47 [ 76qZcj02 ]

>>710
チャージシールドってどう?取るのきつい?
今64なんでちょっと欲しいんだよねぇ、でもキツイなら近衛でいいかなと思ったり
近衛は他ジョブの盾と同じグラなのがやだな、やっぱナ暗の盾が欲しい
タワーシールドのグラにしてくれりゃよかったのに＜他ジョブ用騎士盾

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 03:55 [ Rdqhrze6 ]

>>753
お前がタワーシールド装備すればいいだろ
ナ暗でオリグラだぞ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:38 [ 76qZcj02 ]

>>753
いや、だってかっこ悪いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でもダークシールドは買ってみましたｗｗｗｗｗ




装備したら激しくダサい＋売れねー
5万もしたのに…

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 04:47 [ Ov09D3nY ]

>>744
多分、神聖スキルが低いとレジられやすくなってヘイトあがらない
だけかと…スキル低くてもレジられずフルにはいればヘイトも高く
なると思うよ。

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:40 [ 05xgXGOE ]

>>755
チャージシールドはヒーターシールドと同じグラね。
もうこうなったらヒーターシールド装備して
チャージシールドと周りに思わせれば？

浮いたお金で別の装備買えるじゃんｗ


ところでアイスシールドって騒いでいるけど
アイススパイクの発動率ってどのくらいなのよ？
盾回避したときのみアイススパイク発動じゃないよな？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:45 [ RoZnwNSA ]

フラッシュ唱えるときのセリフ教えて〜

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 05:49 [ .KpNC.oE ]

>>757
買え、それか過去ログ嫁

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:05 [ tO7a0KCE ]

お前ら、スパークフォーク装備してみろよｗｗｗｗｗｗ
槍と盾が装備でｋ

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:26 [ LgkyxgzI ]

いきなりだけど
うちの鯖グラットン110万なわけで
いったい何が起きてるんだ…
110万の履歴が３つ４つ並んでるわけだが

ただびっくりしちゃっての報告だからヌルーしてくれ…

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:39 [ xtSIvrLE ]

つーかマジでアイスシールド装備でフラッシュ多用するなら赤誘わないでね。
ブラインに加えてパライズまで潰されるのは腹立つわ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:39 [ hoScxiL. ]

今まで何度か出てそうですが、
VITと防御どっちあげたほうが堅くなれるんですか？
クリソベリルリング×２とファランクスリング×２
どっちがｲｲのかな？
VITが死ｽﾃだって話が・・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 07:57 [ ACFQ1LzM ]

>>762
というかそのレベルだと赤はナイトにリフレする役でしか活躍しにくいと思うんだが？
ナイト無しなら白黒詩のが誘われるだろ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:20 [ H31kj4qU ]

>>763
100回はでました。ナイトの重要な部分なので自分で装備替えて調べましょう。
ＥＢの本では防御、となっていますが、防御系食事をとらない状態で、敵の強さもおなつよなので
我々が最も多く遭遇する「とて、とてとて、食事海串」とは状況が異なるため、自己判断で。
このスレでのＦＡは好きにしる、です。

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:47 [ ZSKJPZJM ]

エルナイトのサベッジって痛々しいモーションだな…

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:49 [ YIyJrdVc ]

>>737
昨日取れたので、今更だが晒す
監獄のＩ−１１の小部屋お化けが２匹居る部屋だ、７１でもからまれる
そこの通路に２匹沸いてたら沸き入ってる俺は昨日１時間で取れた、３ＰＯＰ目かな
黒、赤いる編成なら１ＰＴでいける、たぶん１日ＰＯＰだな

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 08:55 [ LcSXPcc. ]

>>763
パッチ前の話ですが参考になれば。
修道のつよ〜とてのチャンプ相手に海串＋VIT７と＋１７で通常の平均被ダメを
比較するとディフェ無しで１〜２、ディフェ有りで５〜６の差が出ましたよ。
自分の場合はディフェ無しの時はフローライト、ディフェ有りの時はクリソベルを
つけてます。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:00 [ EFsHbbmM ]

>>766はヒュム♂ナイト

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:01 [ 3wtWBNxg ]

ケーニッヒ、アイス？
そんなもん高くて手がでねーよ！
ジェネラルシールド５０万で買うのが精一杯＿｜￣|○

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:03 [ KFv5zsDY ]

>>770
たっかいな…うちのサーバーいま14万ぐらい…
買った翌日に２０→１５になってそなままずるずると…
5万返せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:33 [ hoScxiL. ]

>>768
返答ありがとうございました。
防御が高くなればVIT高い方がダメ少ないってことですな。参考になりました。
なら普段はVIT＋装備じゃなくていいや（ちなみにヒュムナですｗ）

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:36 [ dvTOdP8c ]

>>766
まぁ、他はかっこいいの多いから別にいいんじゃね？
エル♂のスピンラッシュ見たら鼻血もんですよ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:37 [ ZSKJPZJM ]

>>769
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031223131757.jpg
煽りじゃなくてこれ見て思っただけ
他種族もこんなんなのか？

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:41 [ dvTOdP8c ]

>>774
俺の予想だとヒュム♂は侍の月光と同じモーションじゃないかなって思うなぁ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 09:53 [ VgZ/tgyY ]

ジェリーっていいものなのかね？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:41 [ 4APJhyd6 ]

物理魔法５％カットだから
ファラやクリソベリルよりは信用できるな

ところで、お前らのサーバーケーニヒ盾いくらで売られてる？

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:53 [ C2E0G0b6 ]

>>777
汁鯖140ﾏｿ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:56 [ iqPwptGM ]

ヘイト関係の報告。

昨日前衛　ナ　暗/侍　暗/シ　でｌｖ上げやってみた。
挑発一枚しかないから少し不安だったが幸いなんの問題もなかった、それは置いといて。

「横不意騙し打ち」は廃止されたが、「横騙し打ち」は廃止されてない為
開幕から漏れが固定して、横だまギロを暗黒に打ってもらったんだが、
奴ら不意打ち無しでも、６００とか普通に当ててくれるわ。
片方の暗黒にはギロラッシュと連携時にクロスで〆てもらうって感じ。
騙しギロのおかげで、チェーン最後のギロラッシュでも闇〆でもタゲ微動にせず
いい感じだった。

ナイト単体で固定つらい時は暗/シに騙しギロ入れて貰うと、モンクの夢想、
みなぎり狩人とかも固定できるっぽい

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 10:57 [ H6LN4Ky. ]

超超既出

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:07 [ ZSKJPZJM ]

>>777
蹴鯖200万、高杉

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:09 [ GrwNWR8Q ]

今後のために質問。
夢想覚えた後のナモモはもう連携とかしないんですか？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:12 [ dvTOdP8c ]

>>779
ギロラッシュってギロを連発って事だよね？
レイジングラッシュだとおもてた。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:12 [ tZm.wJTE ]

ってか・・・骨は、もうモ・モ・モ・で行ってくれ・・・完全固定にならないのストレス溜まるｗ

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:18 [ C2E0G0b6 ]

>>784
不意だまなくてもタゲ固定できますが？
精進しなされ(´ー｀)

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:24 [ Zd/q.hXs ]

ケーニッヒ、芝だと落札履歴２で落札価格が１ギルと１０００万ギル。
しかも自分で出品して自分で落札してる自慢厨ばっか（ノ∀`）ｱﾁｬｰ
ジェネラルですら４０万越えてますからなぁ、、、
鯖移転しておくべきだった＿｜￣|○

787 名前： ７７７ 投稿日： 2003/12/24(水) 11:26 [ 4APJhyd6 ]

どれくらいなら買いなんだかなぁ
うちも200万だが、彫金一人っぽいから落ちてくる気配がない
原価ってどんなもんなんだ？

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:28 [ hk0tesv2 ]

>>782
レタ＞阿修羅＞双竜で光じゃなかったかな？
レタ＞空鳴＞阿修羅で光だったかも？
まぁ骨での相性はバツグンだな
侍と組んで月光＞阿修羅で闇でナイト単発も結構いいかんじだったな
ところでサベッジってどーいった連携に組込んだらいいんだろうか？
昨日潜在が取れた所なんでさっぱりわからんのよね

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:37 [ tZm.wJTE ]

>>785
いぁ・・・ＬＶ７１でグスタフの乱獲に付き合わされてちょっと鬱だったもんで・・・つい愚痴を
サポ侍のモｘ2・・赤・詩・付きだったけど、
開幕フラッシュ+ケアルＩＶフル回復３発分入っても完全固定にならなかった
クフタルでラドンやってる方が楽しかった、アレならダマ無し本気狩人いても問題無く完全固定になる。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:41 [ Mm3ch2Bg ]

アース杖って　実際LV上げで使ってる人いますか？

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:44 [ l01LPaL2 ]

>>788
サベッジは連携も何も使えないねｗ

単発の時は自分はサベッジ。
スィとかボパ打って全段命中したとしても、ナイトじゃたかが知れてるダメだから
そんなちんけなダメの為に敵のＴＰ貯めるんなら、サベッジでも打ってた方が良いかと。
まぁそれならスピリッツのが良いし（１００即打ち激弱だけどね）、サベッジ覚えなくても良いよなｗ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:46 [ r37A2H3. ]

阿修羅が溶解、分解もちだから
阿修羅＞フラット＞阿修羅で光連携ですな
煽りたくないんだけど、モンクの人はＷＳを何も考えずに撃ちたがりの人が多いから・・
阿修羅単発でｗがうざくて骨狩り行くのはやめてる
上の連携みたら分かるとおりうまくやればかなり美味しいんだけどねぇ
中の人がアレって人に多く当たっててちょっと鬱
臨機応変がきかないのよね。


ところで、フラッシュのヘイトがスキル依存って本当？
それともレジされたらヘイトが少ないって事？
ＭＮＤ上げたらヘイトも上がるのかしら

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:48 [ Fr4UN/kk ]

ケーニッヒシリーズ着たら、恐ろしくCHR上がる。
これを利用して、サポ獣はどうだろう？
割れてさえいなければ、丁度くらいは操れるそうだが・・・。
いずれにしてもソロや特殊用途しか思いつかんなぁ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:50 [ MWjlSvo6 ]

突然なんだけどさ
バッシュ、ヘイト1/5でいいから
リチャージ1分にしてくれ。


できたら盾スキルでバッシュの種類増やしてくれ。

バッシュ　　　　　　　　：通常バッシュ
バーニングバッシュ　　　：追加火属性
フラットバッシュ　　　　：盾を水平でバッシュ　ダメ↑スタン率↓
シャインバッシュ　　　　：追加光属性
サークルバッシュ　　　　：範囲バッシュ
スピリッツウィズバッシュ：盾防御に比例したダメ
ボーパルバッシュ　　　　：バッシュ4回
スウィフトバッシュ　　　：バッシュ3回
サベッジバッシュ　　　　：上空に投げた盾に乗っかり敵上に落下


もう　バッシュ撃たせろ！　乱れバッシュでもかまわんｗ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:52 [ hoScxiL. ]

>>777
うちの鯖まだ無いｗｗｗｗｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:52 [ vwK.uGSk ]

>>792
阿修羅は溶解、重力だったと思う。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:57 [ r37A2H3. ]

>>796
あ・・間違えてた
阿修羅＞フラット＞双竜ですね
詩人いないと阿修羅は当たらないからレタ＞空鳴＞双竜にして欲しいんだけど・・
すぐアレを言われる
フラットを２段目に持ってくるのも連携ダメでないしねぇ・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 11:57 [ hoScxiL. ]

>>794
技の名前微妙だけどあったらおもしろそうだなｗ

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:07 [ /X1dwEds ]

これからはモモモの時代か？夢想＞乱撃＞双竜でヒャホーイってかｗ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:09 [ ESmY.tI2 ]

夢想単発*３だろ。後衛すげーつまんなさそう。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:10 [ hoScxiL. ]

>>799
内藤で両手剣ﾋｬﾎｰｲの時代は？ｗ

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:15 [ dvTOdP8c ]

>>792
フラッシュはMNDによってヘイトが関係するって話しもチラホラあるよね。
後は回避率にも影響あるとか良く聞くし。
エルとタルで比べるのが一番いいのかもしれないね。

803 名前： 802 投稿日： 2003/12/24(水) 12:19 [ dvTOdP8c ]

すまん、MND一番低い種族ってミスラだったっけ？
忘れた・・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:24 [ r37A2H3. ]

>>802
種族を出す時点であなたは負け組み
同一種族を二人あつめてＭＮＤブーストに差を付ければ分かるだけなのに

まぁヘイトにしろ命中率にしろどっちも検証が難しい分類なので公式で発表して欲しいところですね

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:26 [ GVJ21E0E ]

>>777
ｳﾞｧﾙ鯖、100万でいくつも売れてる。



そんなことより昨日ファントムタスラム投げたぜ。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:27 [ dvTOdP8c ]

>>804
たしかに種族だしたのはよくなかったな・・・。
すまんかった・・orz

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:37 [ r3SVHCr2 ]

>>801
レタ＞フラット＞スピン　光━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:38 [ Lq4u/emo ]

投げたのかよｗ

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:38 [ /X1dwEds ]

誰がサポシスピン〆するかでもめるやかん！！

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:46 [ r37A2H3. ]

分解持ちは
スピンスラッシュ、レトリビューション、ブラックヘイロー
いずれの威力もナイトにしては中々

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 12:48 [ hoScxiL. ]

>>805
>>807
>>808
>>809
ﾜﾗﾀｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:03 [ TO8ABnPQ ]

>>810
サポシでスピンするとTP130ぐらいでとていじょうに700〜900ってダメでるんだよね。
ナイトの臨時アタッカーもいけるｗｗｗ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:08 [ r3SVHCr2 ]

>>810
大事なものを忘れてるぞ
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031223131757.jpg

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:09 [ YIyJrdVc ]

>>777
ジェリーリングは物理５％カットだが魔法攻撃は５％増えてしまう
レア、ＥＸだから競売は出せないぞ？・・・って釣られた？
ちなみにボヤではかなりいいが
骨や壷などはちと疑問・・・まぁつけてるけどね

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:10 [ olNv02LY ]

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20031216090521.jpg
ミスラだとヒュムよりはカコイイね、ケーニヒ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:12 [ IDJ35Dhc ]

おまいら！聞いてください！
お手伝いでナイトの証が手に入ったんでMaatに突っ込んできたｗ
BC突入してLV制限受けるかと思いきや71で突入。サポはやっぱ取れたｗ
薬も何も用意してなかったんでそのまま特攻＞シボンヌ
75でも薬無しだと無理っぽい。サヴェッジ打つと終わるウワサだったんで打ってみたが
普通にシボンヌｗ
経験値どうかなーと思ったら・・・あれ・・・


2000ロストしてる(´д｀;)

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:13 [ Zoa4BR.A ]

意味ないの分かってるけど、一応報告。
スキル上げを南古墳の入り口のホネで（楽or以下）。
サポ黒で印フラッシュ、時間変りませんでした。

神聖上げで、ＬＶ６０やっと１４０。
盾、片手両手棍、槍、神聖が１４０台なのですが、どこかおすすめのスキル上げ場ありますか？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:18 [ 3mBR0udg ]

>>817
神聖はレベル上げでフラッシュ撃ってりゃ自然に上がる。特別スキルageせんでも良し。
1回の狩りで30も上がったぞ。
パッチ後２〜３回しか狩りに行って無いが、１５０無かった神聖がもう２００超えてる。
武器のスキルあげはPT集めてダボイでチーフでも殴っとけ。
盾はカギ取りの手伝いに紛れ込んでタゲ独占しとけ。

あと精霊の印が神聖魔法に効果あるなんて何で思ったんだ？

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:18 [ Hy31V8WE ]

>>815
俺はヒュムのがまだカッコイイと思うが…まぁ人それぞれね

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:19 [ 5Qd.fIBw ]

うげ、限界５って経験値ロスト有るんかよ・・・

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:22 [ IDJ35Dhc ]

>>820
すまん、混乱させちゃったか
漏れは一回クリアしてたんだが、手伝いで証が手に入ったんで
無駄に行って来ただけ。未クリアならロストないはず

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:23 [ hoScxiL. ]

>>819
同感ｗ

>>820
爺に負けても経験地減らないとか聞いたが・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:23 [ ePaoANEk ]

ミスラのケーニヒの見た目なんて愚の骨頂だよ。
かっこいいとか言ってる奴は大丈夫か？
だって、ケーニヒじゃミスラのエロさが微塵も感じられないじゃないか！！

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:25 [ hoScxiL. ]

>>823
ミスラｷﾓｲかもｗ
まあ人それぞれだね・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:26 [ r3SVHCr2 ]

>>818
"精霊"の印　と言えども、"弱体"魔法にはしっかり効果があるわけだが･･･
敵にかける魔法全般に効果あるんじゃなかったっけ？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:27 [ avR7wHlQ ]

>>817
60で盾140ってやばすぎだろう？
普通に盾役してれば170はあるぞ・・・

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:27 [ IDJ35Dhc ]

印ホーリー強いぞｗ

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:33 [ NMOKVBog ]

>>815
左下カーディナルとなってるけど、クリムゾン系だね
ケーニヒ防具はレベル上げでは使えないだろ
呪われ装備でもしナイトがレベル上げで使うならクリムゾン系じゃん？
HPMP上がりまくり、AFより防御も上だし

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:33 [ XxU1d3lQ ]

(*´д｀*)ジラ組LV73盾スキル２１０(AF無し）は普通？

830 名前： 777 投稿日： 2003/12/24(水) 13:40 [ 4APJhyd6 ]

>>814
おや、魔法は５％増えるんか
誤情報スマンカッタ

あと、値段はケーニヒ盾の話な。別に釣りでもなんでもない

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:42 [ NMOKVBog ]

呪いを解く免罪符の入手を別にしても
一般人にクリムゾン系一式買う事は無理ぽいよ
ケーニヒは頑張れば買えるけど

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:47 [ TO8ABnPQ ]

>>828
ケーニヒは使えないね。攻撃が極端に当たらないぐらい強い敵以外にまったく。
攻撃を軽視しすぎた装備は正直レベル上げではいらない。
■eも実用的なのをだせばいいのに。

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:49 [ 4APJhyd6 ]

それで被ダメがあまり変わらなかったら・・・・
最悪な装備だな

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 13:59 [ zXbtkgC. ]

数値のインパクトほどは変わらない気がスル

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:05 [ Mw/rzyRI ]

>>826
>>817ではないが漏れもナ60。
30からほぼタゲ固定の盾役で来たけど、素の状態で盾スキルは140台だよ…orz

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:33 [ 4GxReJgM ]

>>829
普通じゃ無い。超廃人。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:35 [ x47KCXS2 ]

>>829
廃人

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:48 [ dvTOdP8c ]

>>836-837
ワロタｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:55 [ sYd8x1JY ]

質問させてください。以前から好んでナ暗モとかナ戦暗という構成(全員サポ戦)を
組むオートリーダー暗黒70ですがぶっちゃけサポ戦士前衛オンリーはナイトにとって
迷惑？ラスリゾや暗黒等のヘイト高いアビは封印しています。

いや見てるとヘイト稼ぎに忙しそうなので、サポシくらいもっとけバーカとか思ってんのかな
って。それでもタゲがっちりキープしてくれる人がいて惚れそうなんだが。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 14:58 [ 8GyJbsxM ]

バカとは言わないにしても、
暗/戦よりは暗/シの方が好まれると思う。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:02 [ EUA.UKCk ]

>>816
ほほう、2回目からは経験値ロストするのか･････。
勝ったら何かくれるかもなｗｗｗ

ありえませんか、そうですかorz

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:03 [ IDJ35Dhc ]

>>839
ラスリゾ、暗黒封印なんてしてる香具師が一番迷惑
ケズる所見極めて的確に発動する暗黒はサポが何だろうが関係ねぇ
ナイトと暗黒は相性悪くないぜ？お前さんがどうか解らんが
暗黒って頭悪い奴多いよな。むしろオレが操作したほうがこうりｔ（ｒｙ
忙しく見えるのはそうゆう職業だから。中の人はメシ食ってたり
後ろのミスラシーフの尻を見ながら操作してたりする。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:04 [ C2E0G0b6 ]

>>839
フラッシュ実装されてからはサポシはなくてもえぇよ。
どーせ戦暗は硬いしねぇ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:07 [ vtE0ScmM ]

漏れはふいだま時のタゲ移動が面倒だから、全員サポ戦でナイトがちがちに固定していくほうが好きかな。
赤様の協力が不可欠だけどな_|￣|○

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:07 [ QakEIbQM ]

>>839
パッチ前でもだまし役か赤詩のどれか1人がいれば
まあ問題なかった。
今ならどれもいなくてもがんばれば何とかなる。
でもまあやっぱりどれか一人は入れといてくれ。
ヒーリングで足引っ張るのも固定揺らぐのも
どっちも嫌だから。

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:10 [ SgObQqRQ ]

ナ戦暗はおいとくとして、ナ暗モなら暗orモのどっちかはサポシがいい。
ナ戦暗はぶっちゃけ暗/侍、戦/侍でギロ＞レイグラ高速分解連携狙いでもいい。
この場合は「タゲ固定」ではなくなるけど、序盤−中盤までの固定分はナ一人で
稼げる感じかな。終盤は悪いが、暗戦どちらかが多少なりとも殴られるだろうけど、
殲滅早いんでさほど問題ないはず。
ナイトが内藤なら、ギロ＞レイグラ＞内藤スピンで光連携狙えるかもｗｗｗ

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:12 [ r3SVHCr2 ]

>>839
構成にもよるけどね。サブ盾やって欲しいときとかはサポ戦士の方が良いし、狩人様とか居るときはサポシにして欲しいとか。
まぁ、何だ。お前さんたち俺らと違って、うらやましいぐらいにサポの自由度高いんだから色々上げておいてくれよ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:13 [ r3SVHCr2 ]

>>841
呪符もらえるんじゃない？

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:13 [ /lQvqnqQ ]

で、結局PTにシーフはいるのかね？
漏れは、、、いらないに1票

サブ盾、メイン盾係わらずに不意だまバンバン入れてくれよ！

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:17 [ iboeCyLU ]

>>816>>820>>822
限界5クリアした後に、また挑戦して負けると普通に経験値減るよん。
遊びでMaat行く人は注意。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:26 [ hoScxiL. ]

>>849
サポシは欲しいかも（暗/シとか）

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:27 [ TO8ABnPQ ]

暗黒のサポシのスピンとかクロスみるとサポシにしてほしくなっちゃうね。
あの破壊力は狩人超えてます。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:29 [ dvTOdP8c ]

そんなに暗黒って強くなったん？

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:44 [ dvTOdP8c ]

あれ、何でレスがないんだ(´д｀;)

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:52 [ OTlC.yLk ]

暗黒がさぽシーフにしてるのはふいクロス〆、ふいスピン〆が強いからだと思われます。
私は前衛のメンバーによってさぽ戦とさぽシに分けております。ナ侍暗の時とかは
さぽ戦かなー。スウィフト＞ふいクロスが強いんですが、侍のｔｐもったいないから
スウィフト＞月光　ギロ＞月光（花車あるならふいスピンで〆ますが）。

暗黒さぽシ不意だまはさほどヘイト効果がないっぽいから、単に「ふいうち」の
クリティカルを期待して使ってます。たまに暗黒→だましで正面からヘイトなすりつけ
に行く場合があります。減ったHPをナイトさんが回復してくれてさらにヘイトとって
くれたナイトさんもいました。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 15:53 [ TO8ABnPQ ]

>>853
暗黒の基本能力があがったわけじゃないとおもう。WS自体が強い。
でも不意打ちのせいないというほどじゃない。
スピン、クロスはTP100で400程度。
不意打ちのせるとTP次第で800〜1300まででる。TP130で900ダメあたりで回すと
効率がいいかな。TP100で最大ダメの8割程度まででるからそれ以降は誤差程度の増価値。
ナイトのスピンもサポシなら同等のダメでます。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:02 [ hoScxiL. ]

本気でサポシでスピンの時代くるかな？
挑発よろ＾＾って言われたら・・・

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:06 [ 6GcB4eXo ]

さすがにサポシはしてないけど、サポ戦で適当にタゲとりながらスピンでヒャッホーしてるｗｗｗｗｗｗｗｗ

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:12 [ CuJ8vtRA ]

>>841
２回目は、１回目と違う称号が貰えるらしい。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:18 [ SgObQqRQ ]

フラッシュがある今、サポシヒャッホイも不可能じゃないってのが少し恐ろしいなｗ
てか、めったにあることじゃないだろうが他のアタッカーがどうしてもいない場合は、
前衛ナナ○○後衛2とかで片方サポシおらおらヒャホーイとかも面白いかも知れんなｗ

・・・昔、■インタビューで出てた、「ナの両手剣は趣味かナ*2の時にでも」が実現
されてるわけか。さすが、予想の斜め下を行く■様の修正だなぁ・・・

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:22 [ pOglyWUA ]

>>839
>>855

昔からそうなんだか、暗黒との相性は相当いいと思うよ
今回お互い新魔法が追加され、暗黒のWSが強化され、シーフが間接弱体
され、敵の回避も下がり、と続いたから暗黒の元々のポテンシャルが
日の目を見ただけだと思う。
バージョンUP後なんてナ&暗は前衛最良構成の一つと言っても大げさじゃない。

個人的にはサポは

ナ　暗/戦　戦
ナ　暗/シ　モ
ナ　暗/シ　狩
ナ　暗/戦　暗/戦
ナ　暗/シ　暗/戦
ナ　暗/戦　侍

とかが良いと思う
お互いPTに居場所ができて活躍できる環境になったのが何よりだね

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:44 [ TO8ABnPQ ]

>>860
どうしてもだめなときはナナでいいとおもう。普通に稼げるはず。
ナ/シ不意打ちスピン850〜、暗黒不意打ちクロス1200→湾曲でほとんどの敵が
沈むし。MBまぜれば尚更。ナ/シは普通にタゲとっていいしフラッシュあるしケアルもあるから。
まぁ野良じゃちょっとだけどためしてみたら結構驚くと思う。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:48 [ 8DspKCJ2 ]

暗黒強くなったよ。やつらは漏れらと相性抜群にいい

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:50 [ 8fwBlABw ]

うるさい、暗黒は死ね

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 16:56 [ WX/VU9dc ]

今回のバージョンアップで強化されたから不満上がってないけど

傭兵騎士団長戦鎚　片手棍 Rare Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6
サンドリア国民：ヒーリングMP+7 Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召
何気にナイト装備出来ないんだよな・・・

□eはナイトに棍棒装備させたくないみたいだな
クリアマインド無いんだからせめて装備で努力させてくれ

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:02 [ OTlC.yLk ]

ナ×２戦暗＋後衛ってのをやりましたが、スウィフト＞不意だまクロスがすごく
強く、かつフラッシュ×２で被ダメもものすごく減ってました。ただ、赤さんが
すごく大変そうでしたけど。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:04 [ TOk3e3ME ]

やっと横ダマが修正されたと喜んでたら
フラッシュのおかげでやっぱりナの一枚盾にガッチリ固定戦法･･････
ナイトとしてはも少しスキルの要求される戦闘がしたい。
今じゃナイトも内藤も差が無く磐石の盾ができてしまう。
横ダマ以前の｢ヘイトを調整しながら如何に必要時にタゲを取れるか」ってな戦いが
楽しかった。
今の単調な戦闘に比べたら、まだ位置とか気にして立ち回った横ダマ戦法のほうが
まだ戦闘に面白みがあったよ。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:11 [ VgZ/tgyY ]

>>867は痛風68

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:14 [ dvTOdP8c ]

>>866
俺なら回転率を選んでギロ＞レイグラを提案するな。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:18 [ SgObQqRQ ]

>>867
そんな今だからこそ、これからはサポ戦一択以外のサポが模索できる時なんじゃないかな？

不意だまなしでもガチガチに固定したい時→ナサポ戦＋赤or詩PTメン
タゲ回し戦で可能な限り被ダメを減らす→ナサポ忍+戦サポ忍
準アタッカー＆ヒーラー補助、盾補助→ナサポシ＋メイン盾ジョブ
魔法特化型メイン盾orサブ盾→ナサポ赤＋他盾(or準盾)ジョブ

これまで、ただ盾特化ジョブでしかやってこなかったけど、周りが理解さえ示して
くれれば、PTの足りないところを補助する遊撃手的な立振舞いが出来そうな気配が
してきただけで、俺としては非常にみなぎってきてるんだが。
「ナイトは盾やってればいいんだYP！」って固定観念にとらわれてないかい？

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:18 [ TO8ABnPQ ]

>>867
？
横だま普及以前も8割ナがタゲ持ってたけど。連携時サブ盾が一瞬はがして不意だまをWS
ナイトにってのが基本だった。フラッシュは低コストで被ダメも抑えて調整しやすくなっただけ。
不意だまクロス相手に完全タゲ固定なんてできんし。クロスはナイトの背中にもらうのが基本。
ようは変わってないっていよ。シーフは必須じゃなくなっただけ。それはフラッシュのせいじゃなく
他に強い不意だまWSを使える前衛がでただけのはなし。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:32 [ .G0l2dkw ]

横ダマが面白いなんて信じられんね

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:34 [ TOk3e3ME ]

>870
その方向性こそ激しく同意なんだが
何にせよ、まだサポ戦以外の選択がまだまだ認知されてないからねー。
ただ叩くだけでなく、スキルの見せ所がもっとも要求されるジョブだと思ってたのに
最近、「横ダマの時より何も考えずに、挑発とフラッシュで固定できて楽になりましたね」等と
フレ後衛さんに言われて非常に悔しい思いをしてるんだが。
他にそんな奴はいないのかな。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:36 [ FACpDuJw ]

>>867
＞横ダマ以前の｢ヘイトを調整しながら如何に必要時にタゲを取れるか」ってな戦い

これって、サブ盾含めてヘイト稼ぐのが一番低い人に合わせて薄くしかヘイト稼げないから
アタッカーは本気だせないし、突発大ダメージ受けたときでも後衛のケアルもドキドキしながら
回復しなきゃならんしで、楽しいのはタゲ取ってる前衛陣だけだったよ。
いまはリジェネやらVやらでヘイト稼ぎにくいように回復できるようになったけど、以前は
回復ヘイトなんて前衛の被ダメのペースで決定されるから、前衛の薄いヘイト超えるダメ
くる敵釣られた時点で、タゲいったりきたりのフラフラだったし。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:52 [ SgObQqRQ ]

今って、逆に「完全タゲ」を否定するべき時代なんじゃないかな。
>>874の言っている通り、以前はリジェネ・ケアル5もなく、前衛の被ダメ＝後衛の
蓄積ケアルヘイトだったから、「ほんの少しでも」後衛のヘイトを軽減するために
ナの防御ガチ固定盾+タゲガチ固定シーフだったわけだ。
んでジラが出て、ナの対極に位置する忍の回避ガチ固定盾が出て、漏れらは荒れた。
その間にリジェネ系もケアル5も出てきたけど、超回避型盾の忍に効率面で敵うわけ
なかったし。
んで、今。横だまがなくなり、フラッシュ・スタンの高ヘイト高速魔法が追加。
横だま死亡により、ガチ固定盾がナイトにしろ忍者にしろ難しくなったことから、
今まではガチ盾にタゲは任せっきりでよかったアタッカーも自らが殴られることを
考えざるを得なくなったことにより、逆に「サポのFA」が無くなったとも言える。
今前衛が考えるべきことは、「自分が死なず・PTメンを殺さず・後衛にタゲを取らせず・
防御ばかりに気を取られず・PT全体としての殲滅力を底上げする」ということで、
全ての前衛ジョブが偏った攻撃志向・防御志向ではなく共通の認識として持てる時代に
なったんだと思う。
今って、どんな前衛編成でもやりようが出てきてるし、この変化って、実はとても
すごいことなんじゃないだろうか？

876 名前： 875 投稿日： 2003/12/24(水) 17:55 [ SgObQqRQ ]

ぐあぁ、勢いで書いたから日本語むちゃくちゃ＆何が言いたいのかの焦点が取れてねぇ。
しかも無駄に長いし・・・

ﾇﾙｰよろ・・・ごめん

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:57 [ jJr9tJrc ]

暗／戦って戦／モ並にイラネ

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:58 [ TO8ABnPQ ]

>>875
そう思う。あと不備があるとすれば、後衛にだけヒーリングが効率上がるような装備、
アタッカーが防御能力をアップするような装備が存在するのに対して
ナが攻撃寄りに動けるような装備やヒーリング効率を上げるような装備がほとんどないこと。
さらに防御面でも底上げするような装備もない。
わざとやってるにしても幅が広がりにくいなぁ。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 17:59 [ MWjlSvo6 ]

先生！>>874の言ってる意味がわかりません！

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:02 [ jJr9tJrc ]

>>875
ジラ前も完全固定なんて無かった訳だが、、、横だま実装後な。
それとナイト単独だとタゲ固定できない＆出来ても効率悪いとか言ってる
香具師は「黒黒黒赤詩ナ」でやってこい。
これで固定できない＆効率悪いなら藻前のスキル低いだけ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:16 [ ExmN.vv2 ]

>>875
そういう方向性は面白いし、是非突き詰めて欲しいが
>ガチ固定盾がナイトにしろ忍者にしろ難しくなったことから、
ここだけは否定させてもらう。ナイトはかなり固定力が高まった。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:21 [ MjWWL72o ]

>>880
>それとナイト単独だとタゲ固定できない＆出来ても効率悪いとか言ってる
>香具師は「黒黒黒赤詩ナ」でやってこい。

このPTは特殊系過ぎるだろ・・・ｗ
確かに、中の人次第で最強の編成の一つだとは思うがな。
赤詩いてリフレバラバラもらえれば、事実上のMP無尽蔵状態だし、
そんならサルでも固定できるわな。
>>875が言わんとしてる論点とずれてるYP

>>881
同意。今やうちらの固定力は相当凶悪だな。シフなしでレベリングしても全然困らん。
って、>>875自身が>>870で言ってるじゃねえかｗ
>不意だまなしでもガチガチに固定したい時→ナサポ戦＋赤or詩PTメン
まー、工夫しだいでいろいろできそうだよな。

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:25 [ .G0l2dkw ]

ナに不意だまＷＳ　　
長所　ＷＳ後にタゲ固定　トータル被ダメ減少
短所　サブ盾にトスしなけらばならないので
　　　息が合って無いと後衛にタゲが行く、前衛が全力で攻撃できない場合がある
サブ盾に不意だまＷＳ
長所　後衛にタゲがいかない、殺傷スピードが速い
短所　ヘタレナイトだとＷＳ後にタゲ取れなくてサブ盾が事故る可能性があるが
　　　白さんがフラッシュである程度軽減できる

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:31 [ TO8ABnPQ ]

>>882
そのためにもいろんな装備があっていいもんだけどなぁ。
ナイトの装備の幅が少なすぎる。バーニーの上位合成品とかなぜないのか。
エルAAのたｔ（ｒｙ

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:35 [ EFsHbbmM ]

以前こそサポシかシーフいれば誰でも固定できるって感じだったじゃねぇか。
今はサポシ、シフ無しのPTだと夢想だのサイドだの強力なWSからタゲ維持の方がまだ
ナイト、内藤の差はでるでしょ。
それだけでなくサポシ、シ有りならサブ盾が一瞬タゲとれるようなヘイトを維持しないと駄目だし。
言うほど難しくないとは思うけど確実によこだまマンセー時代よりはいいと思うよ。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:35 [ ExmN.vv2 ]

んだんだ。AF脱ごうとしたらいいのがバーニーしかなくて、今度のVUでもクリムゾンとケーニヒだけだし。
シック着ちゃうぞこの野郎。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:41 [ zCs5n7f6 ]

>>886

戦暗獣

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:41 [ .G0l2dkw ]

サポシは、だまＷＳでいいような気がするのだが

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:42 [ MjWWL72o ]

>>884
そのうち上級加工品追加されることを願ってバーニー買っちゃった(･∀･)
AFその他部位にいまいち似合わないけどやっぱいいねこれ。
レベリングPTで着てみたとき、始めちょっと退かれたけど、
AFとの性能比較説明したら納得してもらえたYP
シフありサブ盾ありだったから敵対心+2なくても全然おｋだったし。

>>886
シックは戦暗獣だYP・・・とネタにマジレス。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:43 [ MjWWL72o ]

>>887
リロードしわすれﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!!!

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 18:53 [ QakEIbQM ]

>>880
赤詩いる時点で「ナイト単独」じゃないだろう。

>>879
「一番低い人に合わせて薄くしかヘイト稼げないから」等の記述から
おそらくはタゲ回しの話をしてると思われる。
半固定である程度合わせる必要あるのはサブ盾と自分のヘイトだけだからな。

892 名前： ８１７ 投稿日： 2003/12/24(水) 18:54 [ Zoa4BR.A ]

ちょっと長文になってしまいました。

>>818
アドバイスありがとです。
ＭＰブートのためにサポ黒で行ってたので、印フラやってみただけ。
いつも質問ばかりなので、なにか役に立てるかもだったので。

>>826
発売日組１年以上前にナイトになって、時間の都合で今６０ＡＦ待ち。
横だまが出てきた頃は、要塞レベルだったかな。
たしか、盾スキルうｐしにくくなったのも、そこらへんでＬＶ上げてた。
初期ナイトってことで両手剣スキルもその頃では青字だったので、
要塞では、たまに両手剣で連携参加してたけど、基本はガチガチ固定ナイト。
時間はかかってるが、ツアーなど参加もほぼなかったし、ごく普通にやってきたはず。

ＬＶ上げの敵とは、スキルが追いついてないので上がりが悪いのだと思い、
ＬＶ３９の戦士を６０まで上げていけば１９０まで上がるのか…と本気で悩んでいたら、
忍者盾登場＆戦士は両手斧ばっかり…。
盾スキルいじられるまでに５０いってないナイトは、みんなこんな感じだと思っていたが、違うのかなぁ？

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:27 [ QZGIPyZw ]

>>892
俺は同じ状況かな。いや、もっとやべーかも。

俺はナのタゲ固定が始まる若干前からナを始め今Lv57（しばらく放置中）。
それ以前に戦で盾スキル60程まで挙がっていたので途中までは青字状態だった。
で、ナ57で盾スキル120。

一応、盾白字になってからのレベルはタゲ固定PTですごした。
Lv50頃に横だまが普及したかな。
なお、ミッションなどはナで参加しないし、雑魚狩りもナではやらないので、
盾として働くのはほぼレベリングのみだったと言える。

この俺の経験では、
ナ60までで「レベリングだけで盾スキル170」なんて数値はありえない。

俺はメインがナじゃないからなんだけど、
メインがナならヴァナでのほとんどの活動にナで参加するだろうから、
もうちょいスキルは上がるんだろうな。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:42 [ pw7IlHCk ]

ちょっと前にケーニヒシールドの相場が出てたが
おまいらの鯖のリッターの値段も教えてください
おながいします

ちなみに漏れの鯖は120万 orz

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 19:56 [ 3mBR0udg ]

>>893
特別にスキルageせんでも盾スキルが高いやつもいる。
自分じゃ固定しまくってるつもりでも盾スキルが低いやつもいる。

俺は別段、盾スキルageに時間はかけなかったが、レベル７０の現在素で２３５。
レベル６０当時は１９０くらいあったよ。
戦士時代（レベル３４くらいまで戦士で上げた）に盾が９０超えてたから、
ナイトになってからも盾が回避より高い状況が長く続き、スキルの上がりも早かった。
ナイトのレベルが４０くらいから盾が回避より低くなり、上がりが鈍くなった。
レベル５５以降でまた盾が回避を超えだしたが（ケアルhate激増パッチ以降。タゲ固定戦法のおかげ）、
それ以降は常に盾が回避を上回った状態を維持出来ている。

盾スキルageのコツは盾スキルを回避より高い状態で殴られると上がりやすいのが個人的な経験則。
俺の戦士時代はプロテアでガチ固定とか出来てた時代だったし、連携がここまでセオリー化されてなかったので
タゲ独占が簡単だったのが大きいかな。
PTボーナス導入前に少人数PT組んで前衛俺だけ、とかも多かったし。

あまり自分の経験則だけでFAだすなってこった。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:06 [ 9F2GK/i2 ]

盾スキルの数値的におなつよの敵と戦うのが一番盾スキルが上がりやすいと思う。
そんな俺はLv72、AF込みで252。レベリングでもかなり盾回避発動してくれます。
クフタルの虎の攻撃を3回連続で盾回避したときは逝きそうになりました。

897 名前： 896 投稿日： 2003/12/24(水) 20:12 [ 9F2GK/i2 ]

うれしくて逝きそうにってことです。

>>894
うちの鯖はケーニヒ200万、リッター100万、アイス150万かな。
アイスははっきり言ってぼったくり。
錬金職人が知り合いにいるならダイアシールドだけで作ってくれると思う。
他はレシピ知らないのでなんとも。
アイスはアイスパより耐氷+20がなにげにいい。

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:20 [ ACFQ1LzM ]

レベル60で盾スキル170てのは倒せる楽敵相手で上がる
ナイトなら72貰える丁度まで倒せるので
意識してスキル上げしなくてもソロで盾持ってれば上がる
そこまで到達してないってのは両手武器ﾋｬｯﾎｲなんだろな

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:25 [ NMOKVBog ]

>>897
その3種類の価格ならダイアシールドが50万でもない限り
ケーニヒが一番ぼった食ってるよ、無知野郎が

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:28 [ fwrt/5nQ ]

オレは先に暗黒６０まで育ててたから、ナイトレベル５０で確か盾スキル１００
行ってなかった。６０前衛ジョブがあるから当然回避や受け流しははるかに
高かった。丁度去年の今頃かな。それから盾スキルを意識するようになって
ちょくちょくエリア切り替えとかを利用して上げるようにした。

５５くらいでスキルが上がりにくくなるパッチがあったが、まだ自分のスキルも
低かったらか０．５アップとかも多くあってジラートが出る頃にレベル６０で
盾１８０まで上げた。

さらにその後もレイズ２取りやカギ取りとかフレア取りの手伝いにしょっちゅう
行って必死で固定して６５キャップで念願の青字にした。

それからも速攻でレベルは上げないようにして、レベルが一つ上がるごとに
ちゃんと盾も青字にするようにして、盾が青字になったらレベルを上げるって
感じでやってる。ぶっちゃけレベルを速攻で上げれば上げるほど盾スキルの
キャップから遠ざかると思う。

今はレベル７１で素で２５４。もうちょいしたらレベル７２に上げれるかな。

901 名前： ８１７ 投稿日： 2003/12/24(水) 20:29 [ Zoa4BR.A ]

>>895
いや、、だから、、、
カンストしていってる人たちは、盾スキ高いのが普通なのよ。
たしか、５５解除の時に、盾スキの判定を触られたんだっけ？
その頃までは、回避、盾とも青字で上げていけてました。
それ以降は、回避はすぐに青くなる（片手剣より早い）のに、
盾スキルは、下がっていってるんではないかと思うぐらい差が開いていきました。

回避キャップで盾スキルとても低い状態なので、スキル上げがツライです。
スキルより少し上（１５０）の相手だと、回避いっぱいだし、
「楽」表示の古墳のホネ相手だと、なかなか盾回避出ないし。
も一度、１４０ぐらいの敵から順番に上がってきてMimas。

いわゆる皇族ナイトのみなさんも、スキル上げ経験談など、よろしく。

902 名前： 聖鯖ナイト60歳 投稿日： 2003/12/24(水) 20:43 [ d0wvcOYc ]

まあ140くらいのスキル上げなら、巣の粘菌取りか、要塞・古墳の鍵取りの
手伝いに行けば、ぐんぐんあがるんじゃないかな？
そんなオレは今盾スキル174、、、フレに頼んでダボイで金貨クラスのオークに
ぼこぼこにされてます。
たまに0.5が連発すると、それだけでうれしくて涙出てくるよ(;´д⊂

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:48 [ fwrt/5nQ ]

>>901
スキルが上がりにくくなったのは今年の２月頃だったかなぁ。
キャップは６０の時代だったよ。
あと、ちょっと上でオレが語ってるけど、俺もしばらくは回避、受け流しの
方がはるかに高かったよ。それでもやることはひたすら敵の攻撃を受けるのみ。
てか、それしか出来ることないしな。
スキルに合った敵から順番に上げていくっていうそのやり方でいいと思う。
頑張れ！

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:51 [ XIF0NGLk ]

てか、スピンスラッシュめちゃやばい
TP100%の海串＋ディフェなしで、250-350くらい安定して与えれるし
遊んでバサ乗せようものなら、400-550平気でいく・・・
通常攻撃も、とて相手なら50-90(若干ダメ安定しない傾向)与えれた

スキル的にシルブレや詩人が必要とか、装備も若干命中にシフトしないと
当てれないとか問題はあるけど、これからは両手剣も満足に使えないようでは
だめな気がしてきたよ・・


与ダメが大きい分タゲ固定がさらに楽だし、もう少し色々な状況を試してみて
また報告しに来ることにします

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:52 [ KSoCvCm6 ]

スキルが高くても回避率が変わらないのは
統計から見ても明らかなのですがね・・・・orz

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 20:53 [ WlazWHuw ]

レベル71成り立てで
ＡＦなしで盾スキル240
基本的にスキルageはいかないがLSの手伝いやらのとき
ナイトが一人なもんで基本的にタゲ固定

70キャップの時の手伝いで受け流し青くなって嬉しかったんだが
一昨日レベルあがってしまいまた白く･･･(つд⊂)
また青くなるかな？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:00 [ EFsHbbmM ]

遊んでバサっつうかバサある時はWS打ったら即切りくらいしやがって下さい。

908 名前： 723 投稿日： 2003/12/24(水) 21:11 [ edIZHnyQ ]

>>724
ありがとうございます。

がｗｗｗんｗｗｗばｗｗｗｗんｗｗｗｗぜｗｗｗｗｗぇぇぇぇぇ！！
とりゃー

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 21:51 [ 1T3iC/8k ]

ナイト始めたのが今年の5月頃、Lv50になっても盾スキル2桁。
軍師帯剣握り締めてソロムグでコカ狩りまくってるうちになんとか3桁になったけど、
いまLv58で120。

まーどんなにスキル低くたって盾さえ持ってりゃ5%くらいは盾回避発動するし
もうどーでもいいですわ。
青字なら2割かわすってんならちょっとは考えるけどｗ

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:07 [ QakEIbQM ]

>>905
回避率ははっきり変化出ると思うが。

ただLv上げでは回避より被弾の機会が圧倒的に多いから、
回避率が2倍になっても被弾率は1割も下がらん、って意味では
変わらない、ってのも間違いないけどな。

911 名前： ツーフ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:30 [ YkdD.Gak ]

おまえらよお。
ホントに今の現状で満足なのかよ。
何にも考えないで４５秒に一回フラッシュ使うだけでアホでもタゲ固定できる現状をよお。
もう一度あの頃に戻ろうぜ。
俺たちと黄金タッグを組んでたあの頃によお。
なあ、帰ってこいよお。

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:45 [ AA7SO0iQ ]

ツフうざい。だが一番硬い奴が馬鹿でもタゲ固定できる今の仕様は
■eが一番嫌がってた事じゃないんかね〜。

913 名前： ８１７ 投稿日： 2003/12/24(水) 23:49 [ Zoa4BR.A ]

みなさん、いろいろ参考になります！どもありがとです！
短剣と片手棍持って、いろいろ旅して回ってMimas。（てか、まだ仕事中）
仕事終わるまでに、スキル上げ仕様（装備）と探しながら、
旅のしおりでも作っろっと＝＝３

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:51 [ v1YyLQcQ ]

なんか両手槍と盾を同時に装備してるナイトを見かけたのですが
これって何？調べてないからわからないけど槍はトライデント系の
三ツ又の槍でした


おいおいかたてもち来たか？

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:54 [ uZunGcUw ]

フラッシュ・挑発使えばタゲ取れるとは言うけど、完全には無理。
対骨でモンクがいる場合はたまに持っていかれたりするんだよね。
かばう使ったりしてるけど。
凶悪なのは黒かな。
光三連携でMBガ３･ファイア４で1000〜1500とか出るよ･･･。
詩人・赤編成だからって、通常時にファイア３だとかぼかすか撃たれるとマジで固定辛い。
死にたくなかったらも少し考えてくれ･･･orz

盾スキルだけど自己満足の域を出ないのが現状。
たしかリッチやFKのLvが55あたりだから〜150弱まで上がるはず。
150〜180までなら古墳･要塞の鍵取りでOK。
180〜200強までは各獣人拠点で鍵･証取り。
ここまでで十分だろうが
200強〜ならいけるならトゥーリアでスキル上げ・赤の証取り手伝い。
もしくは流砂洞とかで証取りで上がりそう。最高位の獣人のLvってジラ組が他のヤグとかより高いみたい。

最後に両手剣の感想。
スキル228(70青)で流砂洞の最高位雑魚蟻(ナ戦のみ見て)に
TP100山串バーサクスピスラで500〜700でした。
ﾛｸﾞ見ると580〜630が多いです。
証希望のナイトとスウィ→スピスラで分解ヒャッホーイ。
スピスラ＋分解で合計1400弱いきますた。

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 23:55 [ j2At3Ffw ]

もう通風はお払い箱です。

相棒は赤だけになりました

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:09 [ .sC2I05k ]

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/24(水) 06:05 [ tO7a0KCE ]

お前ら、スパークフォーク装備してみろよｗｗｗｗｗｗ
槍と盾が装備でｋ

ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:20 [ g/YqhCK. ]

質問、ｗｓクエの場所って西アルテパのどっからりゅうさ入るのがいいです？

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:28 [ 6Qpgbavg ]

>スキルが高くても回避率が変わらないのは
>統計から見ても明らかなのですがね・・・・orz

勘違いしてるかもしれないが、スキル高いとレベリングでも効果でるぞ？
変らないのはスキルCの回避であって、Aキャップまで上げた盾はしっかり反映されてる

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 00:55 [ iRXKDu/. ]

>>919
FFrepで他のナイトの比べて見ましたが、殆どかわらないですけど？

921 名前： 内藤 投稿日： 2003/12/25(木) 01:40 [ BiCAv412 ]

盾ね〜ぶっちゃけもーあきらめてるｗ
今７１で盾スキル１９０受け流し１８３
今年の２月のスキルあがりにくくなった時からナイトを本格的に上げ始め
４月のパッチ前に６０
この時期にナイトを上げた奴はほとんど低いよ
黒出身だったんでもとからスキルなんかほとんど０に近かったけどな

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:42 [ J91w9jiA ]

>>898
どうやったら60以上で72経験値の敵が倒せるのか教えてくれ。･･･いや、マジメにorz
サポ赤、山串、ジュース、格闘獣人なら勝てるのか？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:45 [ 3O6PPw9w ]

ナイトは結局グラウンドストライク使えるのかね？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 01:51 [ 66PnYe4M ]

>>912
きちんと固定できてる奴はそんなにいないからいいんじゃない？
それよりも強固に固定できる手段が無いほうが問題かと思う

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:12 [ CfmO2UR2 ]

ランバ、ウォークライ、フラッシュ追加されたのに固定できない人いんの？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:20 [ pCNzdTvg ]

とてくらいに夢想オナニーモクソは少々きつい。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:20 [ 6Qpgbavg ]

>>922
俺は赤上げてないからサポ白でやってた
60当時の話だから61〜は知らないよ
戦略は特にない。山食って殴るだけ

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:47 [ 5YzBbHXM ]

>>923
漏れも気になる

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 02:48 [ gfzUrgvg ]

とて相手はモンクが殴られても死なない、というか誰が殴られても死なない
からスキル青なら両手でひゃっほいでも全然問題ないよ。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 03:50 [ IzIBI0NU ]

フラッシュたけー

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:13 [ akPQt9iM ]

>>929
そんな戦いだったらナイト自体いらない

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:14 [ SIobLNms ]

片手剣より先に片手棍クエ受けてしまいました。
ナモシで怨念で阿修羅＞トゥルー＞シャーク。トライアルクラブ使わせてもらいました。

普通に考えたらトライアルクラブはレベリングではNGだよな・・・。
トライアルサパラはレベリングOK？

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:25 [ VR7lQJG2 ]

なんか微妙に内藤がこのスレに混じってる気がする
盾スキルが低いって話じゃないよ話じゃないよ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:25 [ z.AzHofE ]

>>932
トライアル剣使った。
証取りとかで外そうと思ったけど、人多くて敵弱いとなかなかＷＳ打てないし。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 04:39 [ uZLFsGhA ]

>>932
トライアルでレベリングはどうかなぁ
証取りとかの手伝いで使えば？俺は空でカギ取り、スキル上げ募集すれば
けっこう集まるぞ、６人でいけばそこそこ経験値も入るし
俺はＬＶあげはカンパニー一托

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:00 [ akPQt9iM ]

トライアル武器はどれもほんとはOKじゃないんだが
みんな使ってるから前衛は黙認してることが多い（自分も使いたいし）

後衛はどう思ってるか知らんがなー

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:28 [ F6DVKs5Q ]

以前252と211の盾スキルで、盾回避の違いを比較してみたが、100回殴られて、
1回盾回避が多くなる程度の差しか無かった。
盾スキルが低いのを気にしてる奴は、盾スキル上げに時間使うより、別な事に
時間使ったほうがいいぞ。
たまにサチコメに盾スキル250越とか誇らしげに書いている内藤さんがいるが
傍から見てると十分痛いから気をつけろ。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 05:30 [ gfzUrgvg ]

空の敵のスキル上げって1時間辺りで経験値普通に1000とか入るし、拾ったアイテム
全部NPC売りでもギルが細かく美味い。
常時野良PTって人なら、空でトライアル武器使っても損はあまり発生しないよ。

ちなみに赤の証が捨てるのが面倒になるほど出るので、証ゲット即抜けを禁止する為
に「２３時まではスキル上げに付き合って解散」とか事前ルール作っておくことをお勧めｗ

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:47 [ OXK1ElSw ]

>>937
やるなら1000回10000回やってくれ。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 06:54 [ tJZp8Sg2 ]

赤様必須のバランスどうにかしてくれ。
ジュースのスタック可能、メロンの値下げ、リフレシュと重複、最大MP増幅とクリアマインド実装。

以上を希望します。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:01 [ gfzUrgvg ]

FFRepとかで見ると盾回避発動は５％からほとんど動かない。

そもそも盾スキルが高いと盾の発動率が高くなるシステムだと低レベル時
は盾がほぼ無意味、ハイレベルだと盾神過ぎとかになりそうなんで、スキ
ルで発動率がかわるシステムになってるのかどうかもやや疑問。
素材狩りとかしてても別段発動率かわらないし、あのスキルが何に影響し
てるのか良くわからん。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:01 [ F6DVKs5Q ]

>>939
>やるなら1000回10000回やってくれ。
当然100回だけ攻撃受けた結果というわけじゃない。10000は暇が無いので
無理だが、3000回程のサンプルは取った上で、1.4%程度の差しか無かった。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:09 [ RIQCtlTM ]

>>941
実際、回避スキルが高いとよく回避するようなシステムだけど
別に高レベルで回避神みたいな事にはになってないぞ。
普通の回避判定と同じく、相手の命中値と比べてるんじゃないの？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 07:44 [ 5YzBbHXM ]

>>939
廃人でないと無理かなｗ

945 名前： 826 投稿日： 2003/12/25(木) 08:31 [ jh0ac9R2 ]

そっか、今の６０は盾スキル１４０ぐらいで普通なのか、かなりびっくりした。
盾スキルそのものの有効性の是非は俺も多少疑問だが、
俺も特別なことしないで、６０で170ぐらいあった＆当時ＬＳのナイトの中で一番低かったから
このあたりが最低ラインなのかと思ってたよ。

>カンストしていってる人たちは、盾スキ高いのが普通なのよ。
とあるが、俺の場合、スキルあげも、カンストもしたことないから
そんな特殊な値じゃないと思うんだけどね。

あ、両手剣が全然低いか、６０キャップ越えのとき
両手剣のスキルが実用レベル以下で貫通出せなかったっけ・・・・逆内藤すぎ　

orz

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:10 [ 5W.K0mNw ]

>>939
統計学上、１００回だろうが１０００回だろうがデータに大差はでない訳だが・・・
ＦＦばっかやってないで学校逝け

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:28 [ 056b47Kw ]

当方内藤７１
両手剣スキル１９０なんだが、どこかオススメの敵おしえてけれ(；´д⊂)
tomb骨とかでやってるけどなかなかあがらないよ･･･。
スピンどころかシックルさえ遠いよｳﾜｧｧﾝ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:33 [ aCXhI5uk ]

>>947
190なんて証取り手伝いとかで十分上がるでしょ。
スキル190の時のレベルで何を狩ってたか思い出せばいいよ。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 09:46 [ 056b47Kw ]

>>948
ｻﾝｸｽ！
がんがるｙｐ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:39 [ aYORkOxw ]

戦士スレ、昨日まで暗黒叩きやってたが今度はナイト叩き始まったｗ
攻撃強すぎらしい…面白いこと言うね。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:41 [ /4shlC0A ]

>>950
スレ盾よろ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:45 [ aCXhI5uk ]

>>950
スピン使えるようになるとそんな事は言えなくなる。

953 名前： qazwsx 投稿日： 2003/12/25(木) 10:53 [ aYORkOxw ]

んな強いのかな〜＠９なんだけど…

とりあえず申請してきます。

954 名前： （fvjrovVU） 投稿日： 2003/12/25(木) 10:54 [ aYORkOxw ]

失敗…

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 10:56 [ v2nKquWU ]

>>952
スピン強いか？
やっぱﾎﾞﾊﾟﾌﾞﾚのがﾏｼだと思うけどなぁ・・
多段でもないしｽｷﾙも低いし

>>950
戦士は放置しろ
あいつら放置された弱体されたってﾈｶﾞｷｬﾝしてるだけなんだから
ﾛｸに自分達の方向性も決められんくせに攻撃力ｸﾚ防御力ｸﾚだの
他ｼﾞｮﾌﾞ妬むことしか出来んｸｿばっかだからな
っつか次ｽﾚよろ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:07 [ aCXhI5uk ]

>>955
どっちもどっちだろ？
ナイトにも挑発クレクレって言ってたようなもんだし。

957 名前： （fvjrovVU） 投稿日： 2003/12/25(木) 11:10 [ aYORkOxw ]

申請行って来ましたが、出張でスレ立て遅れるそうです。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:14 [ v2nKquWU ]

>>950
ｵﾂ
>>956
うちらが挑発ｸﾚって言ってたのはｻﾎﾟ戦一択の現状の為っしょ？
戦のｸﾚｸﾚは暗より与ﾀﾞﾒ多くｸﾚ、ﾅｲﾄより防御多くｸﾚって言ってんだよ
明らかに質が違うと思うけどな

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:21 [ 7m1bQXtM ]

横だまのほうが異常だとおもうがなぁ。
まぁそれはいいとして

グラウンドストライクはナイトでは使えない。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:32 [ bN5Kx.EM ]

>>946

統計学の不便なところ


統計学わかってないやつには通用しないｗｗｗ

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:34 [ aM8K16og ]

>>958
つうか戦士が防御力、攻撃力クレクレしてるのは
高レベル帯での盾、アタッカー能力が二流ではなく三流ぐらいまでに落ちているからなんだけどな。

高レベル帯で山串で盾しようものなら被ダメ大きすぎてケアルヘイトが高くなり。
かと言って、海串で盾しようものなら攻撃力が低すぎてヘイトが稼げなくなる。
よこだま存在していたときは、それでも何とかなっていたが今は正直言ってタゲ維持出来ない事はないがかなりきつい。

ナイトみたいに豊富なタゲ取り能力（ケアル、センチネル、バッシュ、フラッシュ、ランパート等）があるわけでもなく
元々戦士に備わってるタゲ取り能力は挑発とクライのみ。

まぁ、とにかく必死なんだよサービス開始から飴なんて貰った事ないし。
戦士の事はしばらく放っておいてくれ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:42 [ v2nKquWU ]

>>961
あい
戦士ｽﾚの連中にも他ｼﾞｮﾌﾞ攻撃やめるように言ってくれ
どのｼﾞｮﾌﾞだって苦労してんだよ
ﾅｲﾄだって未だにｻﾎﾟ戦一択の呪縛から開放されてねぇし
地獄の65ｷｬｯﾌﾟ時代、ｼﾙﾌﾞﾚﾏﾝｾｰ時代乗り越えてきたんだしよ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:54 [ 7m1bQXtM ]

>>961
71以降はアタッカーとしても汎用アタッカーとしても1流だよ。威力も種類もね。
不意打ちスチールで3桁近い。DA、バーサクなしでそんなだし。ほとんどの連携にも絡める。
まぁ75までだから今更だけど。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:55 [ UUonoyFA ]

強化だけならまだしも他ジョブの弱体まで望むのが戦士の悪いところ。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 11:58 [ aCXhI5uk ]

>>964
まぁ、確かに悪い所だけど良心的な奴で昔から戦士一筋の奴はさすがに我慢の限界だと思うよ。
サービス初期からパッチごとに弱体されまくってたら気もおかしくなるでしょ。
それで他ジョブにあたるのはよくないけどさ。
戦士やってる奴らは基本的に気の強い奴らが多い気がするしなぁ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:05 [ bT0FuJMc ]

上の方でも言ってたが・・・・ｻﾎﾟ戦一択ってもはや風評被害みたいなもんだなorz
PTﾒﾝの安心をｻﾎﾟ戦で買ってる、みたいな。

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:15 [ 1hC10qJA ]

>>961
ハァ？サービス開始から飴なんて貰った事が無い？
当たり前だろ、サービス開始の時点で既に戦士の口の中には飴が入っていたんだから
新しい飴が欲しいのならその、今舐めてる飴を吐き出しな

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:17 [ /2v5nku2 ]

でも、サポ戦が一番安定するけどね

ナイトやってると命中アップアビがとて２欲しくなってくる・・・・ orz
所詮、他人の芝生は青いってことか・・・・・・

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:24 [ aCXhI5uk ]

>>967
その言葉そっくりナイト様に返しますよ。
貴方はサービス最初のナイト様をご存じで？
ナイト様のMBホーリーの為に〜♪戦士暗黒は片手剣で核熱を〜♪
ナイト様は戦士はナイトの下級ジョブだと〜♪騒いでおられました〜♪
結局どっちもどっちだ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:33 [ 7m1bQXtM ]

>>969
どちもどっちでかまわんが自分のスレでやれよ。場違い。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:34 [ nkYyHW.I ]

はぁ・・　かる〜〜い気持ちでマートやったら見事に負けました・・
遊び半分でやってみようと思ってハイポ５つしか持って行かなかったのがマズかった。
っていうかしょっぱな抜刀してから6連続スカったよ・・
まだ７１まで結構あるから遊び半分で行ったんだけどこんなにスカるは。
確かに命中装備なんてしてないけどこんなモンなのかなぁ〜

武器はエスパドン　アストラルリングと王国ベルト
胴はAFでした。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:35 [ v2nKquWU ]

>>969
967に対する反論にはなってないと思うのだが・・・
「どっちもどっち」には到底到達出来るとは思えない

まぁそれはいいとして
暴れるなら自ｽﾚで他ｼﾞｮﾌﾞ攻撃しないようにどうぞ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:37 [ nkYyHW.I ]

あ、指輪は途中で付け替えてます

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:37 [ iwf3BGzQ ]

>>969

■マイティストライクの効果時間を延長しました

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:39 [ v2nKquWU ]

>>971
6連続ｽｶとは相当運がなかったとしか思えない・・・
Maat命中装備せんでもほぼ当たるよ
敵のｽｶ率もこっちのｽｶ率もかわらん
ﾊｲﾎﾟよりｼﾞｭｰｽとｱｸｽﾙでMP回復のがﾖｻｹﾞと思った

っつかあいつのﾊﾞｯｼｭ凶悪・・・100%ｽﾀﾝﾘﾁｬｰｼﾞ30minってとこか？
ほすぃ・・・
ﾅｲﾄは比較的簡単な方なのでがんばれ！Cheer<971>

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:45 [ jrsDSlh2 ]

>>969
都合の悪い事は伏せておくのですか？ｗ
ナイトはサービス当初からすぐMPとHPは引き下げられましたが？
ホーリー？速攻でゴミ魔法と化しましたが何か？
モやシいたら戦士暗黒ナイト全員レタスうってましたが・・・
戦士は不意コンボ、サポモで乱撃〆してたのお忘れですか？ｗ

７０キャップ　シルブレ盾サイキョー　ボヤこれね戦狩シｗｗ
６５キャップ　サポ侍多段WSマンセーｗ　ナイト？硬いだけのやついらねｗｗ
６０キャップ　サポ狩アグバーサクサイドマンセー、はずれる本家の狩人よりつえぇｗ
５５キャップ　アグバーサクランペサイキョーｗナイトさんレタよろｗ
５０キャップ　サポモで乱撃ｗ鋼鉄装備でタゲきてもおｋｋｗｗ
それ以前にもアース〆、本職とかわらぬ不意打ち可能etc

いつの時代に戦士から飴がはずれたことあるんだ？
あんたの書き方だと、ナイトマンセーになったのホーリーだけだなｗ
戦士がナイトの下級ジョブ？ｗ
それ〜２４のサポ白でレタスうつ時だけだろ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:47 [ iwf3BGzQ ]

>>971
攻撃よりの装備して、ぶっ殺す気持ちで死なないように気をつければ自ずと奴はギブアップするよ。
俺は、ハイポ４、ミルク４、メロンジュース４、ムスルム４、目薬３、族長山、イカロスなし　で3回目でやっと突破。
最初MPブースト（アストラル×２、スターネックレス）装備で入って、プロシェル＞装備変更（近衛首、ファランクス）＞ミルクとメロン飲んで座る＞フラッシュで戦闘開始
HP減り過ぎないように（HPトリガーで夢想モードになるという噂）回復しつつインビンを待つ。インビン来たら戦闘解除しないように逃げ回る（戦闘解除して座ったとたんものすごい勢いでリジェネ始めた事が）･･･つもりだったが、奴のオートグラビデ発動せず！
あわてて俺もインビン＆薬で回復。インビン切れた後殴り続けて、TP１００貯まった瞬間、奴ギブアップ。HP４分の３くらい残ってたんじゃないかなぁ？
上に攻撃寄り装備って書いたけど、実際は山と近衛とサンドマント程度。落ち着けば何とでもなるからガンガレ！蝶ガンガレ！！

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:47 [ 1hC10qJA ]

>>969
オイオイ、MB導入からホーリー弱体のバージョンアップまで
一ヶ月くらいしかないんだけど、それにナイトがMBってｗ
お前が屑だから屑ナイトしか組めなかったんだろ

暗黒にナイトが恵まれてると言われるなら納得するが
戦士には絶対言われる筋合いは無いぞ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:48 [ Qf.cGCGc ]

お前ら、盾スキルと受け流しを上げるチャンスですよ。
戦死様の煽りはスルーしときなさい。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:49 [ iwf3BGzQ ]

あー、６連続ミスはフラッシュじゃないかな？効果時間短いとはいえ、目薬使ったほうが良いかも。こっちも適度にフラッシュ使うの忘れずに。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:53 [ 6Qpgbavg ]

そもそも戦士がナイトと同じように固定する必要ないわけだが
ケアルもフラッシュもかばうもセンチもバッシュも挑発と同じくサポで制限無く使える

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:54 [ v2nKquWU ]

aCXhI5ukは戦士ｽﾚでも相手にされなくなった戦死なんだろ
あっちの流れも比較的前向きだしな
うちらｼﾙﾌﾞﾚ戦盾やらﾉｰﾀﾞﾒ忍盾に存在否定された時も
生きる道模索したじゃん
戦士諸兄にもそうなってもらえるよう願うのみだな

っつかそろそろｻﾎﾟ一択どうにかして欲しいな・・・
もう一択って忍者とﾅｲﾄだけなんじゃね？
ついでにいい加減専用魔法も・・・

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 12:59 [ M7EvM1A. ]

>>975
30minて・・・


(´_ゝ`)

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:01 [ v2nKquWU ]

>>983
（;´Д｀）激しく訂正・・・
30sec
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

985 名前： 性騎士 投稿日： 2003/12/25(木) 13:06 [ ckXXlBpA ]

ホーリー１発撃って両手剣で殴ったらマート直ぐに降参したよ？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:09 [ Jntx4PQI ]

うひゃー！戦士スレ見てきたけど
防御力がナイトより上になるのは当然みたいな書き込みが本当にあるのね(´Д｀;)
いや…もう何て言うか…ね…

987 名前： 971 投稿日： 2003/12/25(木) 13:18 [ nkYyHW.I ]

レスありがとうございます。
スカってる間にセンチしたらバッシュされ　暫くしてランパしたらそれもバッシュ；；
なのでその時点で勝つ気しなかったです。
フラッシュも５、６回されました。（目薬は有り）

次はお遊びじゃ無く勝つ気で行ってみます。
ミルクは考えて無かったので持って行きます〜

当方エルナイトなのでスカるのはこんな物かと思ってたのですが運が悪かったのですね（T＿T

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:22 [ iwf3BGzQ ]

白い奴らMP持ってる、赤い俺らはMP持ってない、だからあいつ等が俺らより防御力高いのはおかしい！
黒い奴らMP持ってる、赤い俺らはMP持ってない、だからあいつ等が俺らより攻撃力高いのはおかしい！

赤い方は可笑しなことをおっしゃる

赤い奴武器スキル沢山持ってるｗｗｗ白い俺は武器スキル少ないｗｗｗだからあいつは俺より固くなっちゃいけないｗｗｗｗｗｗ
赤い奴武器沢山装備できるｗｗｗ白い俺は武器少ししか装備できないｗｗｗだからあいつは俺より固定しちゃいけないｗｗｗｗｗｗ

ならば、こうとでも言うべきなのかな？あー馬鹿馬鹿しい

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:33 [ clqcmH2U ]

Maatと真面目にやって負けるような奴は相当なへたれだから自覚するように。

990 名前： 性騎士 投稿日： 2003/12/25(木) 13:43 [ ckXXlBpA ]

マート戦ごときでスキル云々言ってる奴はマジアホですねｗ
アレは金さえあればヘタレでも倒せよｗｗｗ
要はどれだけ思い切って薬に金掛けられるか、だｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スキル関係ね―――――――！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:43 [ 9JutyBrI ]

マート戦で使う薬なんてイカロスとジュース２、３本ぐらいで勝てる。
後は目薬と昏睡薬があればいいかなって程度。
心配な奴はハイポを少し持っていけ。
俺はハイポ３つ使ったけど余裕でＨＰ余った。
これで負けるならスキルの低さを自覚するしかないね。
他のジョブと違って運が必要なわけじゃない
ナイトの限界はかなり楽な部類に入る。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:46 [ iwf3BGzQ ]

>>991
うるせぇぇぇぇぇ！！！イカロスなんか使ってるくせに意気がってんじゃねぇぇぇぇぇぇぇl！！！！！
うちの鯖じゃイカロス１０万だぁぁぁぁぁぁぁっ！！！俺の所持金も１０万だぁぁぁぁぁぁぁっ！！！！！！！
こんなもん買ってられるかぁぁぁぁぁぁあっ！！！！



ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ　川○|￣|＿

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:49 [ v2nKquWU ]

イカロスなんていらないよ
どうせﾅｲﾄの攻撃なんてしょぼいんだからさ
時間かけてもﾅｲﾄなら勝てるよ
時間ゆっくりかけてMaatなぶり殺すが吉
時間かけた分だけMP回復出来るんだし
夢想ﾗｯｼｭ来てもﾅｲﾄなら勝てるしね

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:51 [ 5YzBbHXM ]

>>955
スピン弱いのか〜〜〜；；期待してたのに・・・

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 13:59 [ LxhXZpo2 ]

>>992
イカロス、うちの鯖1万切ってるが…
使わないハイポに金かけるより全然いい。
イカロスも要らないと言えば要らないが使っておいた方がいい。
凌げるとか言っても夢想阿修羅来たらやはり辛いし敗率も激増するからね。
10万Ｇじゃ仕方ないけど…

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:01 [ iwf3BGzQ ]

>>995
使わなかったハイポは競売に戻せないのでしょうか･･･

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:05 [ clqcmH2U ]

>>990
Maatに金かける？
ハイポが普通の値段に落ち着いてきた今なら１５０００もあれば十分だろ。
イカロスも昏睡薬もいらんし、インビンも使わん。
それが高いってのなら何も言わんが・・・。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:07 [ r8Hi9Xwc ]

>>996
戻せるよ？当たり前じゃん？(ﾌﾟｹﾞﾗ
使わないと解ってる薬を持っていくより
使う薬を持っていくべきだって事を言ってるんだが…

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:08 [ JbAOlYSc ]

>>996
文盲さんだな。
使うべき薬に金かけろってことだろ。

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:11 [ lTzHtRrc ]

>>997
インビンなんてタダなんだから使うべきだろ。
これで無駄にハイポを消費する必要も無い。
イカロスも７０００Ｇの俺の鯖ではハイポより余程有効。
ハイポ使ってるとそれだけ時間掛かって面倒なだけ。

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:17 [ HhwfJUX. ]

>>994
ザコ相手にはボーパルブレードの方が強い
だけど格上相手にはスピンスラッシュの方が強い

とにかく頑張ってスキルあげて、試してみればいい

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:17 [ clqcmH2U ]

ほいじゃ1万だな。とりあえずもう一回言わせてもらうと

Maatに負けてる奴は　へ　た　れ　だと　自　覚　しろ。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:22 [ /4shlC0A ]

ごめんみんな・・・。
俺戦士スレにナイトとして恥じることやってきちまった・・・。

少しナイトから離れようかな・・・。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:23 [ cIWcozWg ]

>>976
＞７０キャップ　シルブレ盾サイキョー　ボヤこれね戦狩シｗｗ
＞６５キャップ　サポ侍多段WSマンセーｗ　ナイト？硬いだけのやついらねｗｗ
＞６０キャップ　サポ狩アグバーサクサイドマンセー、はずれる本家の狩人よりつえぇｗ
＞５５キャップ　アグバーサクランペサイキョーｗナイトさんレタよろｗ
＞５０キャップ　サポモで乱撃ｗ鋼鉄装備でタゲきてもおｋｋｗｗ

全部弱体済みですが(´Д`;)

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:23 [ pJn3HJHg ]

(　・ω・)っ゛ >>1003

あちらも相当過敏になられているようです。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:26 [ K5qXWxDU ]

他ジョブがどーのよりとりあえず次スレは？ｗ

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:27 [ bL7kKUFA ]

つーかおまいら、片手棍のオファー受けてきた香具師いる？
イベントすげーﾜﾛﾀんだがｗｗｗｗｗｗｗ
こりゃ両手棍も上げなきゃオレの気がすまねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:28 [ v2nKquWU ]

>>1002
へたれへたれってうるせぇよ
お前「何時でも何処でも完全固定できます」って神ﾅｲﾄだろ？
漏れも一回で勝ってしまったんで良くわからんけど
じじぃの機嫌が悪かったとか、ﾅｲﾄの中の人が来るものが来ないで
集中できんかったとか、AFのつもりが良く見るとｽｹｲﾙだったとか
事情があるかもしれんだろ

>>1003
だから戦士は放置しろと・・・
まともな戦士さんはちゃんと前向きにがんばってるさ

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:33 [ b/5eaZmg ]

>>1003
まぁ気持ちは解る。
あそこまで勝手な言い分だと確かにむかつくしな。
でも、あそこは今正常な戦士は殆どいないから見なかったことにしてスルーが吉。

1010 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:44 [ ruk2qYlY ]

俺たちゃ騎士だぜ？騎士！！
国の為に体を張ってるんだぜ！！
戦士なんて所詮は傭兵風情だろｗ
あんな下賎な奴らは相手にするだけ無駄だってｗｗ
あいつらのAFって寒そうだしｗｗｗｗ

1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:49 [ UyvbnKG2 ]

>>1007
両手ｺﾝの方はもっとおかしな事になってるぞｗ

1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:52 [ h4TX1dtw ]

>>992
やかましぃぃぃぃ！！！！
イカロス使ってボーパル全段ミスした俺は・・・・_|￣|○






ごめん、でも勝った（´・ω・｀）

1013 名前： 1007 投稿日： 2003/12/25(木) 14:54 [ bL7kKUFA ]

>>1011
マジかｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1014 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:56 [ ada.dOQ. ]

煽るな。煽られるな。
俺たちが何者かを思い出せ。
俺たちがダボイで何を手に入れたのかを思い出せ。

1015 名前： 1007 投稿日： 2003/12/25(木) 14:57 [ bL7kKUFA ]

>>1014
金貨か？

1016 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 14:58 [ aCXhI5uk ]

>>1015
突っ込もうと思ったらあんたに先越されたｗ

1017 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:01 [ UyvbnKG2 ]

ついでだから両手ｺﾝ情報
レトリビューション（スキル：２３０、ナイト可能）
＠受ける人：シャントット
＠場所：イフリートの釜のワイバーン広場への通路　マグマがある橋のとこ
　※場所はついてっただけなのでこれ以上詳しくは分からない
＠敵：鎌骨（１１人で問題なく撃破）

威力は雑魚相手に４００〜５００ってとこ
属性は収縮、分解
サベッジより全然強い。というかサベッジが話にならない・・

1018 名前： 1007 投稿日： 2003/12/25(木) 15:04 [ bL7kKUFA ]

ま　た　分　解　か　！　！

1019 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:06 [ OIk.HvW6 ]

取り敢えずカンストしたんで戦士育ててみる

1020 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:07 [ C9PjCiAU ]

ジェリーリング手に入れた人いないー？
ほしいのだが・・・敵自体が出てこねぇ〜

1021 名前： 1014 投稿日： 2003/12/25(木) 15:08 [ ada.dOQ. ]

>>1015-1016
ヤベェｗｗｗｗｗﾏｼﾞﾚｽのつもりだったがﾊｹﾞﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうきたか・・・ｗ

戦士さんが暴れたくなるのも理解は出来るんだがねぇ。
シルブレ天国からいきなり奈落に突き落とされたように感じちまうんだろうな。
実際のところ、そんないきなり酷くなったってわけでもないんだが。
ただうちらの現状も別に、VU前と比べて誘われやすくなったわけでもないし、
サポ戦一択からの開放ってのも、その可能性が見えて来たってだけだし。
まぁ、まだ日が浅いわけで、しばらくすればお互い落ち着くっしょ。
隣の芝生が青く見えるのはしょうがないよな・・・うちらから見ても、
戦士さんの芝生は青いわけだし。

1022 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:14 [ 1Sz2YfRA ]

戦士スレ曰く
俺ら戦士様より攻撃力上なんだってよｗｗｗｗｗｗｗ
ありえねぇよな(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ

1023 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:20 [ 5YzBbHXM ]

>>1001
頑張ってｽｷﾙ上げてるぜ〜

1024 名前： 1007 投稿日： 2003/12/25(木) 15:22 [ bL7kKUFA ]

ていうかWSの威力が期待されてない漏れ達としては
トス用のWSが必要なわけで、核熱属性のWSは欲しいよね。
核熱あるだけで
湾曲＞核熱＞分解　光
核熱＞重力＞湾曲　闇
このトスの部分が可能になるわけで。他のルートを考えてみると
重力＞分解＞核熱　光
分解＞湾曲＞重力　闇　　
ここで問題なのが〆WSの属性問題。核熱属性、重力属性のWSは威力がショボいのが多い
アーチングアロー(核熱)
ミストラルアクス(核熱)　　←威力変わったぽい？
ヘキサストライク(核熱)
スウィフトブレード(重力)
インパルスドライブ(重力)
無双阿修羅拳(重力)　←威力あるっぽいが闇連携になるからホネ相手だとマズー

とまぁ、前者の闇光ルートが実戦で使える(高威力〆)ルートになるんだが
で、ここにナイトに核熱追加するだけでステキなルートが沢山生まれるわけですよ。
というわけでサヴェッジの属性を核熱にするか、ヘキサの段数減らしてナイトにｸﾚｸﾚ
マジ、ヘキサじゃなくてダブルストライクでも良いんでｸﾚｸﾚ

1025 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:23 [ /4shlC0A ]

>>1022
あの考えかたがおかしいと思う。
なんで戦士も片手剣でやってるの？

1026 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:25 [ 7m1bQXtM ]

>>1022
まぁありえないって。WSなんてナイトの使えないグラウンドストライクもつかえるわけで、
威力はサベッジの比にならないしね。不意打ちのせればどれも4桁逝くようなWS。

てかサベッジありえねぇって・・・。どうしたらあんなクソにできるんだろ。

1027 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:30 [ cIWcozWg ]

>>1026
ナイトさんグラスト覚えれますよー
トライアル武器装備可能＝WS習得可能でっす

1028 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:30 [ M7EvM1A. ]

>>1026
威力？はぁ？


見た目がよけりゃいいんだｙｐ！
あ・・ｶｺﾜﾙｲ…orz

1029 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:30 [ iwf3BGzQ ]

>>1026
トリオン＝味方
ザイド＝敵

1030 名前： 1007 投稿日： 2003/12/25(木) 15:32 [ bL7kKUFA ]

グラスト強いのかー。属性核熱だっけ。んじゃ
無双阿修羅拳＞サヴェジ＞グラスト　＞光　とか全然余裕ですね。
ていうか俺等分解３個目ですよ。(サヴェジ、ヘイロー、レトリ)
漏れのWS基点に脳筋どもがﾋｬｯﾎｲしてる姿が大好きだった漏れはどうすればいいですか？

1031 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:32 [ 7m1bQXtM ]

>>1027
じゃぁ説明しよう。
暗黒Lv71、スキル249でクエは発生しない。
ナはLv75でスキル245までしか逝かない
戦士はLv74で250を超える

現状のキャップはLv75

あとはわかるな・・・

1032 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:33 [ M7EvM1A. ]

>>1027
連ｶｷｿﾏｿ

ﾅｲﾄはｽｷﾙBなので、75でｽｷﾙ値250いかないんじゃないかな？
だからｸｴ自体受けられないかと

1033 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:39 [ aCXhI5uk ]

>>1031
戦とナのスキルって一緒でなかった？

1034 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:42 [ 7m1bQXtM ]

>>1033
なんか上昇率が不確定ではダメって話が多いね。

戦死B+
ナイトB
暗黒A-

1035 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:48 [ aCXhI5uk ]

>>1034
へ〜。
ナイトはB+で戦士と一緒だと思ってた。

1036 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:50 [ 7m1bQXtM ]

悪い、日本語がおかしかった。スキル上昇値が不明でなんともいえないらしいが
以前のままなら無理。
a+ a- b+ b b-
71 256 249 237 232 226
72 261 254 241 236 229
73 266 259 246 240 232
74 271 264 251 244 236
75 276 269 256 248 240
一応71のBまでのスキルは確認してあってる。72以降が変動あるならわからないけど。

1037 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:50 [ cIWcozWg ]

>>1031
スキル２４０で受けれるとおもってますた(´･ω･`)

1038 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:55 [ 2hlct1V6 ]

>>1030
グラストの属性は分解・湾曲だばかー

1039 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:58 [ 7m1bQXtM ]

>>1037
連カキっぽくてスマソが
装備できるジョブは必ずクエが発生するっていうのは例外はないのかな・・・？たしか。
そう考えると可能性はあるのかもしれないけど
73〜の上昇値が５、４、５になればギリギリ250なんだよね。73のキャップ値がわかれば
一応答えでるんだけどあげてる神はいないかな

1040 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 15:59 [ n.1Qe0U. ]

ナイト的にジェネラルシールドは買いかね？

1041 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:16 [ /4shlC0A ]

それにしても戦士スレすごいな・・・。
もう、ナイトってだけで相手にされなくなってる。

1042 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:18 [ OPTOexTg ]

他ジョブの者ですが、おじゃましやす

昨日組んだナイトに
「フラッシュついたから、サポ白や赤で防御を魔法で強化したりできるね」
と言ったところ、激怒されてなんかスゲェ気まずい雰囲気になったんだわ

俺は悪気も嫌味のつもりも何も無かったのだが
純粋に「これまでのサポ戦オンリーから抜け出せてよかったね」
的な意味だったのだが
本人は以降ずっと黙ったままで、何も答えない状態

何か問題でもあるの？

1043 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:22 [ UyvbnKG2 ]

>>1042
普通に考えて意味不明なんでﾇﾙｰでおながいします

てか、ナイトって関係ないでしょその人
ちょっと変な人にあたったと思ってください
ストンスキン、ファランクスが活かせるなら楽しそうだからサポ赤できるなら喜んでやるよ
ストンスキンもファランクスもナイトのステータスを活かせる良し魔法だしね

1044 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:22 [ ALlm0r/2 ]

>>1042
ない。

1045 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:22 [ .zkpv6VE ]

>>1042
漏れにはよく分からないが…
激怒したのはリアル事情だったんだろ…
昨日はイヴだしな…

1046 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:23 [ /4shlC0A ]

>>1042
何のためにサポ戦にして固定してると思ってるの？
サポ赤やサポ白にしてもフラッシュだけじゃ
前衛に全力出させるためのヘイトが足りないの。

1047 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:25 [ UyvbnKG2 ]

フラッシュ中にストンスキン張替えできないかなぁ
そしたらサポ赤もサポ戦並に活かせるかも
ファストキャスト＋フラッシュでなんとか・・

強化スキルがあるからファランクスもストンスキンも強い
ストンスキンなんかスキルよりＭＮＤ依存の方が高いからナイトにうってつけだよ

1048 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:27 [ v2nKquWU ]

>>1041
今度はMPとか言ってるねぇ
あいつらの頭ん中じゃﾀﾙ最強なんだろうね
ﾅｲﾄだけじゃないよ他ｼﾞｮﾌﾞ全部だよ
戦士様はｳﾞｧﾅで一番ｶﾜｲｿｳなｼﾞｮﾌﾞらしんでねｗ

>>1042
それは中の人の頭の中がｵｶｼｲと思われ
関わらないようにした方が良いと思われます
でもまぁｻﾎﾟ赤ﾌｧﾗとかｻﾎﾟ白とかしたいんだけど
ﾀｹﾞを取るって事に関しては圧倒的にｻﾎﾟ戦だからなぁ

1049 名前： ワルキューレ （i....ll.） 投稿日： 2003/12/25(木) 16:27 [ fYibroJE ]

フラッシュですが、壷のバリアでレジストされてもヘイトは普通にあるみたいな感じです。
ヘイストでリキャスト8秒くらい短縮されてました。そのためにヘイスト要求するまでの効果ではないですが。
ちなみにソウルマーチマーチで20秒くらい短縮されてました。ナイトでヘイスト装備も面白いかも。

>>923
Lv75のひとが使ってましたよ。WSクエ手伝いました。

1050 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:30 [ 9G6eCpKo ]

>>1049
廃人が戦士か暗黒で取ってナイトでやってるって事は無いの？

1051 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:38 [ ALlm0r/2 ]

サブ盾とシかサポシ前衛がいればナ/白or赤or忍普通にできると思うが。
半固定ならぬ半タゲ回し戦というべきか。

1052 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:52 [ cgS2u8oo ]

なんだナイトもグラスト使えるのか

1053 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 16:58 [ VQL549Dk ]

そろそろ盾スキル上がらない敵も増えてきたし、レベル上げ以外では両手剣つかおーかな

1054 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:01 [ L0uIdiMs ]

頼む、教えて下さいＹＯ！

片手剣ｗｓのＮＭの場所ってどこ？
アルテパゲーﾄはアルテパから通れる？

1055 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:03 [ aCXhI5uk ]

所で次スレは・・・・？

1056 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:04 [ q8.iN9Qk ]

>>1055


>>950
>>957

1057 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:11 [ EGUNlCBo ]

年末年始で74まで行って固定PTでナ/忍を試してみる。もうすぐ72。
あんまりレベル上げるの早くないから期待しないで待っててね。
固定は詩人ありなんで、マーチバラとか妄想が膨らむよ・・・。
マーチバラヘイストスピベルでフラッシュのリキャストも挑発くらいまで縮みそう。

ジラート直後はカスアイテムだったスピベルが役に立つかもしれないっていうだけで
ワクワクしてきたよ。

1058 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:13 [ nTOF18RE ]

ナ/忍って事は空蝉で回避しまくる狙いだと思うんだけど、
そうなるとケアルヘイトが稼げなくなるよね。
　
　
フラッシュ（と与ダメ）だけでタゲ固定って出来るもんなのだろうか。

1059 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:17 [ rE4iJPNY ]

もし、ナ／忍が実用的になったら…
ヤバイな、忍どころか赤も上げてねぇやｗ

1060 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:29 [ Weds0K6Q ]

次いって

1061 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:31 [ iwf3BGzQ ]

102 名前： 官能入 （LD4ha0Vg） 投稿日： 2003/12/25(木) 09:46 [ eK8V.5MA ]

>>100
うぃっす。
今日は出張なんで、スレ立て作業がちと滞るです。

1062 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:36 [ .uSu.Y66 ]

http://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031211123824.jpg

1063 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:44 [ do0FtqeE ]

SS掲示板機能してなくない？

1064 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 17:50 [ qpf.bx9s ]

>>1047
それ出来るよ。
俺フラッシュ付いてからソロでスキル上げ、ギル稼ぎ、証取りやるときはサポ赤でやってる。
開幕前にストンキン、ヒールでＭＰ回復して戦闘開始。
ストンキン切れたらフラッシュ使って即ストンキン。
丁度フラッシュの効果が切れると同時くらいに詠唱終わる。
これで楽オーク相手にほぼノーダメで渡り合える。
サポ戦だと楽相手でもＭＰスッカラカンになるけどこれだとＭＰ４割り程度
残して勝てる。
ファストキャストにクリアマインド付いてるからヒール時間も短くて良い感じ。
空蝉弱体された現状ソロ最強のサポは赤と思われ

1065 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:10 [ bL7kKUFA ]

>>1064
>>1047はPTでのサポ赤の可能性を示唆してたんじゃないの？
つーか、ナ/赤がソロ強いなんてのはかなり前から話があった訳で
これみよがしに「それ出来るよ」なんて、
聞いてるこっちが恥ずかしいんですが。

1066 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:12 [ W5ENGV7w ]

>>1065は何噛み付いてんだ？
読んでるこっちが恥ずかしいんですが。

1067 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:19 [ bL7kKUFA ]

>>1066
そかな？漏れ噛み付いてたっぽい？(´・ω・｀)
で、PTでのサポ赤忍はどう思う？>>1066
漏れはサポ戦よりヘイトが稼げないので、サブ盾向き(メイン忍者とかね)
だと思うんだが。ナ忍シシとか考えるとふいだま貰うだけなら良いっぽいんだが。
メイン盾は無理だと思う。フラッシュはそこまでヘイトないし、リチャージも短くない。

1068 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:21 [ QDSmZsl2 ]

ナ/忍はタゲ取りがきつすぎないか。
ケアルヘイトも稼げないわ挑発ないわで。
めりだましてればアリかもな。シーフ二人くらいで。

1069 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:22 [ CeTCbEYA ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1072344019/
次スレたったぞい

1070 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/25(木) 18:32 [ yvO3/lDw ]

>>1067
>これみよがしに「それ出来るよ」なんて、聞いてるこっちが恥ずかしいんですが。
ここが噛み付いてるっぽい。
貴方が言いたい意見はそれ以前の文で全部言い切ってるわけで
この部分は蛇足+不快にさせるだけの意味しかないから。

1071 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 00:21 [ kEfmQyqc ]

>>1046
それにしても激怒することじゃないだろ
もまえさんも怒ってるような書き方だが…
もちょっと余裕持とうな

1072 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 01:40 [ 1tYqnp6w ]

お前ら、シフありＰＴだと挑発つかわねーよ！
それだけじゃないアビもタゲ張り付きそうで使えない！
これじゃサポ赤か白のがいいぞ！
ケアルもヘイト稼いじゃうから２まで・・・orz

シフいない方がナイトとしては全力出せるな。
最近は前４（シなし）後２（赤・白）ばかり。

1073 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/26(金) 08:49 [ N0PHdEDw ]

>>1067
>フラッシュ中にストンスキン張替えできないかなぁ

>>1064はこれに回答してるんだろ。
PTでの可能性については>>1047がその回答を基に考えりゃいい。