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赤魔道士Lv116

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/12(金) 16:51 [ kh5ywQo6 ]

ここは赤魔道士について語るrichなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ赤魔道士Lv115
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070930233/
＿/ヽξ_
　( ﾟдﾟ). ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　 (~⊃〆つ〜'~ﾌ
　 (⌒ ,ﾉ　　　（
　 　し'ヽ） 　 ノ

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:51 [ oj3MBLXc ]

2geto

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:52 [ Ta4g3yEU ]

3ゲットーーーーーー

4 名前： 1003 （9y3GJYBc） 投稿日： 2003/12/12(金) 16:53 [ pgH1qpOQ ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

5 名前： 1003 （9y3GJYBc） 投稿日： 2003/12/12(金) 16:54 [ pgH1qpOQ ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:54 [ ycSLLW1Q ]

　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩現状維持だって
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　|
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　( _●_)　 　　 ミ
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　|∪|　＿＿/`''--､
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　ヽノ￣　　　 　　　ヽ
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　ヽ＿,,,---
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:55 [ LxY2QmeE ]

初６ゲト？

8 名前： 1003 （9y3GJYBc） 投稿日： 2003/12/12(金) 16:55 [ pgH1qpOQ ]

◆◇◆◇◆　クリマン　◆◇◆◇◆

基　増　黒/召　白　 赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　　?
24　+2 　 60 　 65　　?

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:56 [ ycSLLW1Q ]

>>7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／-　イ､_
　　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　 　　／: : : : : : : : : : : (
　　　　　　　　　 〈〈〈〈　ヽ　　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}　　　　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |　　　　　 {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !　　　、　　ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ
　　/　　●　　　● |　　/　　　，,･_　　|　/／　 ￣7/ /::ノ
　 |　　　　( _●_)　 ミ／　, ’,∴ ･　¨　 〉(_二─-┘{／
　彡､　　　|∪|　　／　　､･∵ ’　　／､／/|　￣￣ヽ
/　＿＿　 ヽノ　/　　　　　　　　 ／　　 //　|／／＼ 〉
(＿＿＿）　　　/　　　　　　　 　/　　　 //　　 /＼ ／

10 名前： 1003 （9y3GJYBc） 投稿日： 2003/12/12(金) 17:02 [ pgH1qpOQ ]

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めよう！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

サポは好きに汁！！

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:17 [ llBzLEe6 ]

3日と7時間程度で次スレか……異例の速さだと思うんだが、
そうでもないのかな？

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:28 [ eOBHPST. ]

１００辺りの時に赤エルだかが１日１スレ〜がどうたらとか言ってたきがするからそのころよりおそいんじゃね？

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:29 [ eOBHPST. ]

sage忘れすんませんorz

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:29 [ qMhc41H6 ]

赤が弱体・強化のエキスパートって言ってる奴はサポ戦にして魔法リスト
見た方がいい。

・・・弱体・強化スキルが１番高いだけって気がつくからorz

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:21 [ sP7s9E6. ]

もう次スレいってたのかよ！

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:49 [ 6Ig8QUO6 ]

赤侍さんにしつも〜んです。
自分はサポ忍者にしようと思うのですが、サポ侍はＰＴ用ですか？
サポ忍者だと攻撃は強くなるけど、ＴＰを好きなときにためられないのがいたい所というのは自覚してるのですが、
ソロや二〜三人旅をするときは忍者のほうがいいかなと。
両方あげるほど時間がないので；

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 18:52 [ LXnE1UvI ]

自分がやりたいと思った方をやれ

他人の意見に左右されるような香具師はサポ白黒にでもしとけ

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:32 [ SeHpnpfQ ]

赤70/白黒戦暗ｼ侍ができるものですが、

最近投入されてる　レアEXの武具アクセを出すNMで
ソロでも勝てるものを教えてください。

現在ソロでモルダバイドピアスだけゲットしました。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:33 [ 1aBuvuaI ]

サポ忍でいくなら
・サポ割
・トン術を使わない
ってのは無しだぞｗ
トン＋精霊の報告お待ちしてまつ

>>18
挑戦して報告よろ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:36 [ 83FobqxM ]

>>18　報告ヨロ
とりあえずホーネットニードルのはLv63で行けたから。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:47 [ KtFWRxIQ ]

>>20
漏れ70で撤収したんだが・・・。
雑魚掃除しなかったのが悪いのは敗因の一つなんだけど、花粉の回復量凄くて赤一人じゃ削りきれない気がした。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:58 [ JH4MIGLQ ]

>>19
オレ、サポ上げで黒上げてた時、Lv30の時だったかな？
その時にノラのレベリングPTで墨／忍でハジケテみた事ある
んだけど、正直『遁術＞精霊』の１人コンボかなり微妙だった。
PTのレベル帯がが30前後だったから、シフ居たんだけど横だまが
全然安定しなくて、と言うか10回に2回くらいしか成功してなくて
メチャメチャタゲきたけど、空蝉でかなりかわせたって事の方が
はるかにサポ忍である事のの貢献度は高かった…。

>>16
オレは赤侍ではないが、正直サポ忍はオススメしないね。
あ、PT時での話ね。
ただ、メインのレベルが74になれば、サポ忍で空蝉２が使える
ワケで、そうなればソロ時の戦闘能力はサポ侍よりは高くなり
そうではあるから、PT時の貢献度なんか知らんって感じの
自己中さんならサポ忍もありかな、とも思う。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:02 [ o48OnD4U ]

>>18
赤７０で実用性があるものだと、ピアス・ホーネット以外はアサルトジャーキンと
神ＨＮＭ級ドロップの剣ぐらいだからソロじゃ無理ぽ。
ジョブ・Ｌｖお構いなしでＥＸレアならなんでもいいというなら、片手刀の不如帰
とか色々あるだろうけど持ってないジョブで取ってもな。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:21 [ n2t8Lh2Y ]

ただいまの赤魔リージョン情報

・オールラウンダー希望　　　やや劣勢
・弱体強化スペジャリスト　　やや優勢
・赤勇者様　　　　　　　　　劣勢

オールラウンダー希望ト赤勇者様ノ同盟ニヨリ
多段ＷＳクレクレ、エンⅡ系クレクレヲ開始シマス

ナオ次ギノコンクエスト集計ハ12月16日デス

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:29 [ .Fmrs1uw ]

>>24
ワロタ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 21:08 [ 83FobqxM ]

>>21
デーモンアローサイドで消し飛ばした。
詠唱中断はアクアベールかけてたから０。
ま、花粉2回されたら死んでたと思うがね。

27 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/12(金) 21:58 [ XoQZxh0U ]

>>16
なんか質問されてるから答えるけど、
時間が無いなら、それこそ自分の好きなサポで上げていったほうがいいんじゃないかなぁ？
自分の好きなようにPCをチューンして戦うってのが
RPGの醍醐味だとオレは思ってるから自己責任で自分の好きなように遊ぼうぜぃｗ
FF11はソレがしにくいゲームだけど、まだ赤は自由度が高い方のジョブだと思うしね。

サポ忍者の利点はコテならﾚﾃﾞｨｽﾄや赤猫/忍、
あとはスレに来てるみんなの方が詳しいと思うから相談してみなはれ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 22:41 [ au7VW6p6 ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 ) 　　　　　>>1
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´ 　　　　　新スレ乙でございます。
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　) 　　本スレでもどうぞ宜しくお願いいたします。
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

　　　　　　　　　赤スレ新マスコット志望　スキュラ赤魔さん。

　　　　　　　 ,へ
　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/
　　　　　 .! ノﾉﾉ）)））　　/
　　　　　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/
　　　　　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~
　　　　　　∪.i≡iヽ、
　　　〜　ﾉ;i'　￣　　ｧ､　
　　　　　 i;::`〜r〜'ﾞ;;r'
　　　　　 .|（）^o^~Ｏ|
　　　（（ 〈ﾟ0　o ﾟ 。_,ゝ 　　　　ふに
　　　　　 ｀ー――"　　　　ふに

　同じくTaisai赤魔さん。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 23:42 [ .gXSPNRE ]

WS連携スレを見ていて、赤魔道士達に言いたい事があったので来てみましたが、
>>5とか>>10のテンプレを見て、言いたい事も言えなくなりました。
どうしても言いたい事があったけど、きっと伝わりません。諦めます。

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:30 [ w4naDmAk ]

赤が器用貧乏でＰＴに貢献どうのって？
誘われればいいってもんじゃない
って思ってる人は赤詩くらいしか聞かないね

それだけ効力あるジョブだと思うけどなぁ
リフレは求められるのは当たり前として、それに物理とかＭＢとかも対応できるし
ＷＳ１０００だそうが、そんなのＰＴにいなくてもどうってことないし

赤の不満点なんぞ贅沢すぎて話にならないってジョブ多いよ
黒のソロ能力、狩人の防御力、白なんて代わりができるほどだ

黒のⅣ系つよすぎ、サイドで１５００ダメかよ・・、レイズ１しかねぇ
そんなのあろうが誘われないんですが・・
赤に物理攻撃、ＷＳ、精霊、回復でどれか一つでも特化したのがあったら
糞つまらんゲームになるな（赤以外は

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:41 [ yvdj45iw ]

>>30
リフレシュなしでもう一回考えてみよう。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:52 [ w4naDmAk ]

>>31
赤からリフレとったら・・というかディスペル、ファラ等の強化弱体とったらやばいな、たしかに

でも狩人からＷＳとったら・・
黒からⅣ系とったら・・
さらに終わってるんですがｗ

貢献度とかじゃなくて面白みがほしいだけだろ、赤は
弱いうんぬんよりもな

ＷＳの威力がすごいのよりも、シルブレ並の弱体ができるＷＳとかならいいんじゃないか？
きっと他ジョブの歓迎するよ

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 00:58 [ rnTS71Y2 ]

狩人の評価低すぎだろ。
アタッカーとして誘う最優先ジョブだが。

34 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 01:00 [ yvdj45iw ]

>>32
　お。思ったより冷静な人だ。ごめん、煽りが多くてね。結局、リフレシュは赤にとって、
狩人の攻撃力や、黒の精霊ではないのよ。狩人の攻撃力、黒の精霊に憧れてそれぞ
れのジョブを始める人は多いと思うんだ。でも、「うわ、リフレシュやりてーー！！」と
言って赤を始める人は少ない。それだけのこと。

35 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/13(土) 01:10 [ Z8SbIpO. ]

ここ数日間、ほんと赤スレの流れ早いですね…やっぱりバージョンアップ前だからかな。
前スレで私も強力な弱体ＷＳあったらなぁ、とか書き込んだんですが、
ふと冷静になって考えてみると、やっぱり■eは
ジョブのバランス＝ジョブ人口の割合（ジョブの人気度）
というように考えてそうな気がするんですよね…
私がもし調整を任されたとしたら、やっぱり人気のない（少ない）ジョブを強化すると思うんです。
というコトは、最近人数が凄く増えている赤は…とか悲観的に考えてしまったり　(^-^;)

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:25 [ s.97IUKM ]

とりあえずあの眠くなるリフレ配りをなんとかしてほしいの
もうＷＳとかいらないからさ。エンⅡはほしいきはするが
せめて詩人みたいに範囲でリフレ使えたらいいんだが
他ジョブからＷＳクレクレしまっくて赤の印象が悪くなるのは耐えられんな
まったくもう

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:38 [ w4naDmAk ]

赤は人口多いっていってもリフレが値崩れしたころからで
底辺が多いだけだしなぁ

どのジョブだって悲観的な部分はあるわけだし
それを含めて楽しめるような人じゃないと、もしくは楽しみをみつけられる人じゃないと
どんなジョブでもつまらんわなぁ

>>33
狩人がアタッカーとして最優先するのはＬｖ５５以上からだな（それでも俺は優先しないけど
狩人いなくても他に代わりはいっぱいいるし
よく死ぬし、金かかりすぎてやらんけどｗ

>>34
赤はこれが強くてやりてぇー！ってジョブじゃないと思ってる
回復だって精霊だって強くなければ楽しめない人なら赤はつまらなそうだな

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:39 [ 67nmAgWU ]

□e<リフレ配りが眠くなる不具合を修正しました、
　　リフレ詠唱中はCall音が鳴り続けます

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:40 [ XcMdkeRM ]

>>30
>誘われればいいってもんじゃない
>って思ってる人は赤詩くらいしか聞かないね

昔は白がそうだった。白不足でレベル差ありすぎＰＴにばかり誘われてな。
# 白が一番下=弱体一切入らず完全ケアルタンク
# 白が一番上=ひたすらマズーな狩りを延々数時間
納金前衛は「誘われるだけマシ」の一本槍で
ストレスの原因を理解しようなんて気はカケラもなかった。
自分がレベル差ありすぎるＰＴ経験してないから理解できんのだろうが。


今の赤だって理由があって不満を言ってる。理解してるか？

ＭＰタンクもケアルタンクも精霊ＭＢも、全て専門ジョブの２番手でいいし、
そうあるべきなのは分かってる。
でもな、70赤が使ってるものが、それぞれいつ修得できるか知ってるか？

エン系16-27 ディスペル33、リフレ41、ケアルIV48
ウィズイン56 エナジードレイン56 トゥルーストライク59 ボパ62
ＡＦ60 金剣62

60代で修得するものがほとんどない。63-70カンストするまで
せいぜいプロシェルと精霊だけ。
前衛後衛両方の防具が装備できるのに、値段が十数万程度のじゃ
ＡＦに対して性能悪過ぎるために買い換えは無意味。
70カンストして、それでなにもあるわけでもない。

これじゃ誘われても気分よくＯＫ出す気になれんのだが。
「誘われるだけマシ」で片付けるには、NEXT3万オーバー×７は長すぎ。
リフレ配りなんて50代上げてる時にとっくに飽きてる。

強化クレクレじゃない。エサクレクレ、だ。
欲しいエサが弱体II系かＷＳかは分かれとるが。
たとえばエンライト/エンダークが68くらいで修得、
追加ダメが普通に20出るとしたら、俺なんかはかなり歓迎。これが修得40じゃエサにならん。

何にしろ、理由０でクレクレしてるわけじゃない。まずこれを理解してな。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:54 [ SfSTMaas ]

>>39
つくづく赤しか見えてないな。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:54 [ mtNcvW8E ]

弱体II系ってさ、普通に考えて赤専用になるわけないのに。
修得だって白黒が先だろうし。
ディアIIIとディアガII、グラビデは別としても・・・

弱体は赤白黒暗忍戦詩がそれとなく横並びでいいと思ってる
からどうでもいいが。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 01:58 [ w4naDmAk ]

>>39
>リフレ配りなんて50代上げてる時にとっくに飽きてる。
そうだなぁ
楽しさが見つけられない人ってやつかな
サポートするのが楽しいとかあるんじゃない？
回復したり弱体したり、赤のサポートはかなり強いと思うが
リフレしか楽しみ見つけられないなら、それは同情するよ

修得でいうなら詩人のが優先するだろうな、開発側としては
バラバラ覚えたら後何？って感じ
侍にいたっては食われて終わり

防具にいたっても例えば白はノブチュニなんてあって無いようなものだし
他も対してＡＦと変わらない、ヘキサなんてレベル上げじゃ３００いけばいいほうだしな
ＡＦより強い防具ができたジョブなんてそんなに多くないしあっても性能似たようなもん

理由０でクレクレいう奴はいないよ、つーかクレクレいってもいいよ
度がすぎたクレクレは俺から見たら黒がコンバクレクレしてるような程度にしか見えない
メイン赤とかじゃない人からみたら不快だろうし
そういう人は立ち入り禁止って訳じゃないだろ？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:01 [ maxcyiw. ]

>41
いまや少数派になっちまったがBuffDebuffの得意な魔道士として
働きたいヤツもいるからな。Druid的な。
弱体強化のスペシャリストという肩書きを守りたいやつもいるだろうから不可能。

前衛志向の赤は赤白黒暗忍戦詩がそれとなく横並びという状況が
理想だと思ってるだろうね。俺もリフレディスペルいらないからエンII欲しいくち。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:04 [ s.97IUKM ]

赤60までそだてて赤やめるまでの道のり

Step:1 60以降赤を育てるモチペーションが低い（エサが無い）
Step:2 ただでさえめんどくさいリフレ配りがよりいっそうやる気が失せる
Step:3 レベリングが眠くて仕方なくる
Step:4 弓スキルあげてサイドうってみる
Step:5 パトラッシュ…なんだかもう眠いよ
Step:6 他ジョブやり始める

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:20 [ z/iRb59c ]

>>40
赤魔が赤スレでエサクレ言って何が悪いのかね。
他ジョブすれでも同様にエサクレ言ってるだろうし。

お前らは強くて恵まれてるからエサクレ言うなってか。
アフォか。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:22 [ i23Y0hAE ]

弱体強化スペジャリストって所謂、赤賢者様ってことだよな、最悪

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:22 [ Gb.hGBY2 ]

今となっては信じられないが
PTに誘われだす１０代から５０代くらいまで
一度も前に出て殴らなかった。
自分でも不思議なくらいだ。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:23 [ ZX4IdX8s ]

>>43
少数派と言うか
ジラート強化で魔法剣士派が赤に戻ってきたのと
新規赤の大量流入が原因だろうな。

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:25 [ w4naDmAk ]

>>45
エサクレいいんじゃない？
赤スレだし赤にクレクレ言うべきだね

ただ荒れるクレクレは見てるほうからしたらつまらんぞ？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:27 [ ioWFx/1c ]

「赤スレ全体」としては、WS・エンII・弱体II・細剣スキル（まだ言うかってのは無しだ）
どれか一つが叶えばお祭り状態だろう。良い意味で。
赤やってる人が色んなタイプ居るから要望も多種多様になってるけど、
「全部くれ」なんてほざく奴ァ多分居ない。と信じておこう。
で、当然他ジョブの強化要望だってまったくOKだ、むしろして欲しい。
例えば侍スレを前見た時は
「鞘よこせ」
「居合抜きくれ」
「雪月花でLv3出させろ（これは叶いそうだけど）」
オレは全て実現して欲しい。
「精霊の威力もう少し上げてくれ」「回復スキルどうにかしろ」
赤じゃなくても大歓迎だろう。
此所は赤スレだぞ？　赤が要望言い合ってて何がいけないんだ。
他は放置しろなんて誰も言ってないんだし。

そこで>>42さんや。
>メイン赤とかじゃない人からみたら不快だろうし
>そういう人は立ち入り禁止って訳じゃないだろ？
そりゃ禁止な訳は無いが……わざわざ不快になりに来る必要は無いだろ？
実際問題、赤自身の戦術で今更何を議論しろと。
ステータスの影響、珍しいサポの有用性、そのくらいだよな。
ただ新しい餌が欲しいだけだよ、議論のネタや楽しみを広げる為の。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:31 [ ioWFx/1c ]

あぁ、一つ誤解招きそう。
>他は放置しろなんて誰も言ってないんだし。
これはこのスレで「他のジョブなんて放置しとけ！」なんて言ってない、
とゆう意味であって、このスレで赤に関する他の話題を放置とかって事じゃないぞ。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:35 [ rnTS71Y2 ]

>>[ w4naDmAk ]
もう一流の釣り士なのはわかったから自分のジョブスレに帰ってくれ。

とりあえず狩とシ確保すればうまいPTになるぞ、Lv30以降は。
これだけは譲れん！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:38 [ mtNcvW8E ]

>>48
そもそも、精霊や回復が出来ないような魔法剣士派
なんて存在しないのでは？

エン２系やＷＳを必要としているのは器用貧乏な赤と思われ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:40 [ p/pmATXQ ]

漏れは心が狭い人間なので他後衛はあんまり強化してほしくない。
前衛についてはいくらでも強化してくれていいし、むしろどんどん強くなって欲しいが、
赤黒白詩あたりについては戦闘能力が並んでいてくれるのが理想だ。
昔の赤みたいに「白も黒も沸かないね。しょうがないし赤でもさそいます？」「・・・」って状況には戻りたくない。
ちなみにこれはＰＴでの強さとか誘われやすさとかの話ね。
ソロはしらね。何ジョブがソロでヒャッホイしてようがどうでもいい。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:41 [ w4naDmAk ]

>50
ほぼ同意
赤スレで強化案とかもいいねぇ、それについて話すのも楽しいよ
ただ俺が思うに
いけないこと：荒れるクレクレ
いいこと：荒れないクレクレ

じゃぁどこが境界線なんだ？
そこでまた揉めるんだがなぁ
一昔前の黒スレみたいな感じだな、こりゃ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:47 [ rnTS71Y2 ]

>>55
自分の中で勝手にクレクレにいい悪い分けておいて、？で終わるなよ。

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:49 [ w4naDmAk ]

>>56
一流の釣り士の称号ありがとうなｗ
でしゃばりすぎたので自スレに帰るｗｗ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:57 [ 5Bn2H.8w ]

ハードシールド
REじゃないけど、挑戦してみては。
寝たかどうか記憶にないけど、バインドは効くから。
わたしは、半分まで削って、コンバミスで、敗退。
ここにいるひとなら、撃破してるんじゃないかな。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 02:57 [ rnTS71Y2 ]

>>57
レス番ずれてるぞ。

個人的には他ジョブの代表的なアビ・魔法をクレクレしなければどんなクレクレでもいいと思うが。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:17 [ maxcyiw. ]

まあなんだって自分が良いと思ったものをクレクレすれば良いけどね。
統一見解など出るわけもないし。
わたしの不満は何でも屋・足りないところを補うはずの役割が
MPヒーラーという無二の役割を与えられた点かな。55からは詩人もいるが。
ヘイトコントロールがシーフしかできないのと同様。
PTメイクの足かせにしかならない必須ジョブを作るべきではない。

リフレ（かそれに似た魔法）を白召ナ暗へ追加。
ヘイトコントロール魔法（減らすでも増やすでも）を赤白に追加。
わたしが要望メールだしたのはそのへん。

リフレ廃止とかはさすがに反発が強いだろうからね。
ようするに昔の誘われないジョブに戻りたいのよ。

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:19 [ ioWFx/1c ]

ぶっちゃけ、一番望ましいのは
「器用貧乏〜中途半端（中の人次第）。
　全てにおいて専門ジョブには及ばない」
これでPTに必要とされるシステムになってくれりゃ良いんだけどな。
……それこそ妄想通り越して寝言・世迷言か。

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:28 [ oEtteL6E ]

>ようするに昔の誘われないジョブに戻りたいのよ。

存在自体が迷惑って状況の何がいいのかね？
FFやめるのがいいんじゃない？

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:34 [ aRcQnaqA ]

>>62
>>60 は白か召だと思うのだが如何か？

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 03:59 [ IGELUJWU ]

>>44
1. ボーパル覚えて撃ってみる
2. 弓スキル上げしてサイド撃ってみる
3. ジャッジメントしか残っていないことに気付き愕然とする

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:11 [ i23Y0hAE ]

正直特化ジョブ化は勘弁してほしいからな
どうせＦＦ１１なんて過去のＦＦやったことあるヤツばっかだから
赤がいかに中途半端かわかってやってるはずだし
だれもこんなジョブやらんだろ〜って思って選んだってのも多いからな
賢者思考の人はとっとこ他ジョブにはやく逝ってほしい

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:23 [ Sc2lMqKk ]

>>62
漏れは>>60じゃないけど、気持ちは判らんでも無いかな

当時そんな状況でも赤やってたわけで
今のリフレ偏重よりはマシだったかな、とも思う

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 04:41 [ 67mFFby6 ]

そんなに誘われたくないのなら、リフレ無いとでもサチコに書いとけよ。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:02 [ mO.vJf1M ]

>>66
昔の赤はLv３０以降が有料ベータ状態で完成してなかっただけだと思うが。
強さのバランスとか云々の前に、ゲームとして未完成だったぞ、アレは。
わけわからん仕様の獣使いとかWS撃つたびに自分のHPが減る狩人とかといっしょ
で懐かしいとは思うが戻りたいとは思わない。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:27 [ s.97IUKM ]

眠いリフレ回しを解決するにゃ
リフレラ、これだね。後エンⅡ、もしくはアビの魔法剣追加
そしたらコンバ無くなってもいいよ
ってかコンバをＭＰチャクラにしてくれ
現時点で高性能過ぎ、あれのせいでなにかが狂った気がする

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:39 [ .VA6rBus ]

逆に、リフレ無しにしてコンバのみでもいいと思うのだけど。
赤ってレベル４０が面白さのピークで、４１からつまらなくなるような。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 05:48 [ ssABDPLk ]

いつになったら赤にデフォで神聖スキル使う呪文入るのー？
エンホーリー／エンダークはないのかなやっぱ・・・
バニシュ自体は全然いらんけど。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 06:51 [ Y4kQPUds ]

前衛能力の高い後衛やりたいなら、白やれよ
ヘキサあんだろ
おまえらただのリフレマシーンなんだから黙って後ろでスクワットしてりゃいいんだよ

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 06:53 [ I8jLPqEE ]

>>71
普通に考えてナイトにエンホーリー、
暗黒にエンダークでしょ？
赤が使えるのは基本属性だけってのがイメージにも合うしね。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:21 [ QeA8PmCg ]

>>73
いっそエンファイアだけでもいいな、俺は。
ジョブのイメージカラーに合わせて、竜にエンサンダー、モにエンストーン、
シにエンエアロ、詩にエンキノコやればそれでいいじゃん。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 07:44 [ 47o2cXjg ]

>>65
漏れがやったことあるFF、４、６、７、８なんだがw
中途半端がやりたかったわけじゃなく、単なる欲張り思考かな。
あんなに誘われないとは思わなかったがw昔の話ね。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:01 [ ZqPr1G0k ]

もし、リフレなくなって魔法剣士の方向になったらどうなるだろうか。

果たしてアタッカーとして誘われるだろうか？
漏れはこう思う。デフォルトでケアルができる以上
白がいないとき仕方なく誘われることがほとんどなジョブに戻るだろう。
魔法剣があろうとやることはスクワットしてケアル。
そうしなければＰＴの寄生虫と迫害され鯖スレの垢リストにのるだろう。
モンクなみの攻撃力が出せれば話は変わるが赤はケアルができる以上それは有り得ない。
もしあったとしたら、さらにソロ強すぎと批判が起こる。

今の戦闘システムが変わらない限り
各ジョブのＰＴでの位置付けは、盾か、アタッカーか、後衛かの三択しかない。
ヒーリングのシステム上、殴れる後衛、回復できるアタッカーなどはＰＴでは微妙。
つまり、特化ジョブ又は特殊ジョブ以外ＰＴでは不要。

だから、厨だと晒されずに魔法剣士の方向でＰＴで戦えるようになるためには
まず、ケアルの撤廃が必要。また、サポ白もあるのでＭＰの削減が必要。
まさに暗黒のようなジョブにしなければならない。

漏れは、中途半端でＰＴで微妙だったジョブに
リフレのような特殊なものを持たせてＰＴでの居場所を
作ってくれたのは正解だったと思うが。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:06 [ lEcnC3XE ]

>>76
古参連中が「PTでの居場所より赤魔としての誇りぃ!1!!ヽ(`Д´)ﾉ」とか言う前に
立ち去る事を強くお勧めする。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:14 [ kDekuQYA ]

昔に戻りたい香具師はサチコメに「リフレ、ディスペル、ファラ無。コンバ恐いのでつかいません」とかいてケアルしてればいいじゃん。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:17 [ PrpCh7O6 ]

昔にはもどりたくない。堪忍してくれー

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:32 [ QpDpVcuo ]

>>39
>>60代で修得するものがほとんどない。63-70カンストするまで
せいぜいプロシェルと精霊だけ。

これじゃ満足できないってのは分かるよ…
でも黒を喩えに上げてみれば63-70まで精霊だけですよ。
65に精霊トルク、弱体トルクあるけど、それは赤も装備できるし
68のブラクロは買えない人は買えないだろうし（個人的には、これがあるだけマシだと思うが）

リフレ配るのに飽きたとか面倒って意見はその通りだと思うけど
エン２系とかｗｓが追加されたとしても、リフレ配りからは逃れられないでしょ…

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 08:37 [ mtNcvW8E ]

>>76
内容からして、魔法剣士ってのはＦＦのではなく、攻撃＋魔法
のことを指しているんだよな？（それは赤だと何度言えば・・・）

ＰＴ全体として、ＭＰの回復効率を上げるため、ケアル可能な
ＭＰ持ちの人数が多い方がいい。３人以上欲しい。
ここまでＯＫ？

つぎ。
だからといって、現在白３人とか４人にはしない。１人以外は、
別のことをしつつ回復可能の方が望ましい。
これもＯＫ？

赤が、弱体＋物理攻撃＋精霊をしつつ回復。
サポ白の他後衛が○○しつつ回復つーのと同様。
○○が１つか複数かの違い。
理解ＯＫ？

ちなみにモンクの７割程度でも物理攻撃(魔法剣など含めて)できれば、
赤専用魔法がなくても、ＰＴに必要とされるわけだが

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:19 [ CRM6R1AI ]

リフレガ２
消費ＭＰ：１２０

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:42 [ Poa2m7LY ]

誘われるとか誘われないとか、そんなに大した事じゃない。
もう一回言うぞ、大した事じゃない。

皆で遊びたいなら自分で声掛ければ良いだけだろ。
誘われる事を絶対的な基準に置いてる奴は、
自分が何か大きな間違いをしていないか考えた方が良い。

最大効率求めないとダメとかバランス最高のPT組まなきゃダメとか思ってる奴に聞きたい？
攻略本持たずにはゲームすら出来んのか？ってかそんな"作業"が楽しいのか？

"望む通りに動かなきゃ嫌がられるに違いない"、
としか考えられない程人間が信用できないのか？
常に役に立ってなきゃ不安なほど、自身が無いのか？

ちょっと冷静になってみ。君ら怖いぞ、なんか。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:44 [ Poa2m7LY ]

赤魔に関しては、結局>>34で言われてる事が全てじゃないか？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:45 [ kDekuQYA ]

お前はもう忘れたのか。自分から誘っても無視られたり断られることの多かったあの頃を。
信用も何も「弱い奴はいらない」これが基本だ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:47 [ PYYSPgDA ]

白・黒にリフレ解放、赤にリフレ２（自分にだけ使える）
でいいよ、ディスペル・コンバありゃ誘われるし。
配るのダルイ(・∀・)

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 09:49 [ WMeqYsbA ]

>>86
レべリングもソロでよろｗ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:03 [ mtNcvW8E ]

>>83
が、せっかくいいこと言ったのに、>>85 必死すぎ

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:10 [ RPZb2SxY ]

赤に間違いなく追加が期待できるものといえば、闇属性の防御系強化魔法
しかないかなあ。（土：ストンスキン　水：アクアベール、、に続くやつね）
ってわけで妄想開始。

ダークスパイク
　攻撃くらう度にＴＰ＋。ストン中でも殴られＴＰ増えてウマー。

ダークブリンク
　直接攻撃１回のみに対し、100%カウンター＆クリティカル。

ダークスキン
　スキン中にくらったダメを累積し、効果終了時に敵にダメージ。

ダークベール
　効果時間中に詠唱した魔法のリキャスト時間が短縮。

どれか１個でいいからクレクレ。

90 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/13(土) 10:14 [ L8u7jVu2 ]

>>37
あ、バージョンアップで強化はされないのかなぁっていう意味で悲観的なだけで、
今の赤の仕様に悲観的なわけではないです。
まぁリフレばっかりって感じもしますが、合間を縫って弱体したりＭＢ決めたり、
殴れる時は殴ったり、それなりに楽しみは見出せる感じですね〜

>>71
エンの光と闇は欲しいですね〜、でも追加されても強化魔法スキルな気が…
私的には、追加ダメージは他のエンと同じで光は殴るたびに敵の防御を下げ、
闇は回避を下げる、みたいな感じのが好みかな。あくまで好みですが…

>>85
私も初期ジョブからずっと赤でやってきて約１年、
当時の漂流期もオートリーダーで過ごしましたが…そんなに断られました？
返事が来ないというのは結構ありましたが、
これは８割方何かの事情で答えられなかったんだろうとポジティブに解釈してます＾＾
希望出してる人から断られた記憶ってほとんど無いのは、マターリ鯖だったからかなぁ。
まぁ、戻りたいか戻りたくないかで言えばあまり戻りたくないかも…

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:22 [ ZqPr1G0k ]

>>77
そんなこと言ってないし。
ただ、上の方にリフレなくなったらとか言ってるのがいたから。
もし、リフレが赤の特権じゃなくなったら
ケアルタンク以外で生きるのはどうやっても難しく、
ＰＴでの居場所がなくなるぞと言いたかっただけなんだが。
あれほどのＭＰがあり、ケアルがある以上
これ以上の攻撃力強化(専用ＷＳやエンII系)は
さらにソロ能力強化に繋がるし有り得ないだろうから。

それと■がリフレみたいな特殊で有効な赤専用魔法で個性を
出す方向性にしてくれてよかった、もし追加があるなら
リフレやディスペルみたいな新しい特殊な赤専用魔法がいいな、と言いたかった。

遠まわしに言い過ぎたか、逝ってくる…

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:30 [ lEcnC3XE ]

>>91
心の中ではリフレ導入以前の状態に戻りたいと思ってる古参は結構多い。
特にｺﾃ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:31 [ oEtteL6E ]

リフレディスペルで誘われるってのは
詩人いない→赤でも誘うか　がいいんじゃないかな。
劣化詩人性能としては。
リフレとバラバラが重ならないのがよさそうな。
詩人様と組めなくなるかもしれんけど...orz

しかしメヌ４メヌ３は神性能だね...赤狩サイドでＤトンボに９００超えたよ〜

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:37 [ ZX4IdX8s ]

>>92
実際にあの当時まんまの性能に戻れるがどうする？って
聞かれたら絶対にNoと言いそうだけどなｗ
リフレと弱体の支援魔道士路線への反発の為の建前ってのが本当のとこだと思う。

95 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 10:50 [ yvdj45iw ]

　あのまんまじゃやだなぁ。今のままなら何とか。つまり、リフレ削除だけね。誘われない
のは問題じゃないし。暗黒なんて、誘われないし嫌われてるけど、やる分にはとっても
楽しいｙｐ。

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:53 [ IGELUJWU ]

リフレとコンバはいらないという人はそれなりにいると思うが、
「リフレ以前」に戻りたいと言うと

エンダメ1桁
ごくたまにファストキャスト
弱体B
片手剣C
ディスペルなし
ファランクスなし

になってしまうぞ。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 10:58 [ Je0qleT. ]

片手スキルCの頃に戻りたいなんて全く思わんな
リフレ有っても使わなきゃいいんだし何で戻りたい何て言うのか理解できねー
誘われなくてもいいなら存分に垢プレイしろよ

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:04 [ oEtteL6E ]

リジェネ無し
グラビデいらない
バ〜系いらない
もｗ

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:15 [ 1xwk1NTA ]

高Lv短剣なし
弱体魔法のスキル＆ステータス依存なし（今でもかなり微妙だが）

も追加だな

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:51 [ xX5kwTps ]

>>97
一瞬Dに戻ったらどうしようかと考えてしまった

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 11:55 [ KiGqcrZU ]

な〜んか赤余りまくってるな。オートリーダージョブに転職か？
By 02鯖中レベル帯

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:17 [ Upoz2uqs ]

赤よりあげやすいジョブは無いしな。
誘われやすいから、今まで、レベル60にもなれてなかった様な香具師でも
簡単に60オーバーまであげられるし。

今度の限界クエの後は赤があまりまくりだろうなぁ。
今じゃもう赤70なんて腐るほどいるし。先に前衛ジョブあげるか。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 12:56 [ cggrm9yA ]

後衛赤赤が許されやすい事と、後衛不足な事に変化がないことから、結局誘われるとは思う。
ただ、今までありがちだった白詩赤の３後衛とかと比較して、召喚士と黒の立場は多少向上し
ていることと、効率以前に１PTに同じジョブを二人入れること自体雰囲気的に好まれないこと
から誘われ待ちしてる人は余るかもしれないね。

まぁ、結局パッチ後のレベル上げ合戦は人間性と腕に信用置かれてる人から誘われていくか
ら、自信ない人はリーダーだね。

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:00 [ s.97IUKM ]

詩人ほど確立された強化特化魔法でもないかぎり、眠くなるだけのリフレマシーン
苦労してまわしててその効果は最大でも詩人のバラバラ並。
与ダメでは赤が殴って無駄に敵のＴＰ為ながらダメージ与えるより、ヌメマドの方が
はるかに効果的、どんなに努力しても詩人には勝てない劣化っぶり。

だからリフレを自分専用にするかリフレガ追加でバラバラと重ねがけできなくして
ほしいな、前衛にはリフレガ、後衛にバラバラ見たいな使い分けできるし
そんでそのかわり、何らかの赤専用弱体追加してほしい
詩人は強化が得意な後衛、赤は弱体が得意な暗黒サポ白みたいな中衛
になりたいのは私だけでしょうか

105 名前： 101 投稿日： 2003/12/13(土) 13:04 [ KiGqcrZU ]

お誘い来た〜と思ったら、白ご指名でしたｗ
とりあえず行って来ます。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 13:23 [ LSfKOdFw ]

今さら既存魔法を削除するような思い切ったパッチを□eがリリースするわけもないから、
リフレシュディスペルを他ジョブに解放するのが一番だろうね。
今のバランスでも赤は特に困らないけど、MPヒーラーが少なすぎなので編成に制約かかりすぎ。
リフレをサポで喰える26くらいにまで落とし、上位にリフレシュIIとかでも良い。

このゲームはやっぱリーダーするのが一番面白いから
俺的には編成に融通きく赤がもっともやりやすい。
最近のお気に入りはサポ戦赤と召喚とアタッカー×4で5人でタゲ回し。

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:31 [ /Qo.mvGo ]

いわゆる後衛ってのは、
言ってしまえばMP持ちであればジョブ関係ないんだよね。

白・赤・黒/白・召/白・ナイト・暗/白
ケアルが使えれば、これらのジョブ間に明白な差異は無い。

MP量さえそれなりに確保出来れば問題無い。
かつ、種族にもよるがMPなんぞ3人いれば余裕で余る。

白・赤・黒/白・召/白いなきゃいけないなんてのは、ただの思い込み。
ナイトなんかデフォで回復スキル持ってるんだから、黒/白なんぞより
よっぽど回復役に向いてると思うがね。

108 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 14:45 [ yvdj45iw ]

つよとて時代には、開き直ったナ/白ってのも居たし、役に立ってたなぁ。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:48 [ KbevWYzg ]

>>107
つーかナイトは自分らでケアルタンク兼盾を自負してますんで
是非回復枠の1つとしてお考えください。ケアルIV使えるよー。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 14:51 [ KbevWYzg ]

>>108
いや、あの時代はクリアマインド強化前だから、今同じこと(スクワット型ケアル役)すると足引っ張りますよ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:19 [ s.Ov94/g ]

ヴァナ研究白書（攻略本）によると
　　　　　　　　　白３０/黒１５　　赤３０/白１５
MND　　　　　　　　３５→５５　　　　　３５
弱体スキル　　　　８６→８６　　　　　　９３
パライズ成功率　　４４％→５５％　　　　４６％
（対象はLV+8のWeapon）　　　
MNDブーストしてない赤の弱体成功率はMNDブーストしてる白より劣るそうです
またスロウの性能もMND依存だそうです、他ジョブ的にはMNDブーストして欲しい・・・

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:31 [ D9nLiOiM ]

>>111
検証スレで散々な扱いうけてますが、その本。
ちょっと仕事帰りにでも立ち読みできる本屋探すかな。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:31 [ LSfKOdFw ]

>>111
自分の場合弱体はマクロ登録しておいてその都度書き換えてます。
ブースト1→ブースト2→弱体→wait→命中ブースト1→命中ブースト2
ごめんｗ2個着替えるのが限界ｗｗｗ
素の状態でMNDブーストしてるのもあんまメリットないしね。
あとマクロ枠も少ないんで開幕弱体マクロは3つまでにしてます。垢ですまんｗｗ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:38 [ D9nLiOiM ]

ああ、書き込んでから気がついたｗ

MND上げた差よりもスキル差のほうが小さいじゃん。
MND同じでスキルだけ20上げた結果も書かないと計算式判らんぞ。
彼我のを差を使用するのか彼我の比を使用するのかそれもわからない。

検証スレによると試行回数が100回ちょっとの可能性もあるのでブレが多すぎて
鵜呑みにするには危険すぎるデータだとのコト。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:54 [ Te17xnRU ]

>>111
Lv30では全くもってその検証どうりかと思う。スキルによる差がまだ殆どないから。
流石にAFのでてくる60前後になるとAとBの差が大きくなりすぎてブーストしたBより
ブーストなしのAが上になるわけで。

前衛も50くらいまでは普通にBやCの武器使うのと一緒。
加えていえばそれくらいまでは赤の精霊が黒と大差ないのも一緒。

結論からいえば、60あたりでAスキルのものはブーストすればどうあがいても
B以下のスキルじゃ追いつけないというお話でした。

>>113
自分も以前それしてました。でもマクロ欄１セットじゃすまないわ、咄嗟に素早く
動けない（＆ミスする）わ、疲れるのでLv上げPTは4時間が限度だわで1欄に戻しました。

極限までブーストするのは確かに有効なんだけどね。
特に最大MP装備からMND装備にした際、そこから命中装備にした際の消失MP分を
無駄にする事が多くて・・・
余計とはおもうけど、一度マクロをすっきり整理した方が成果上がるかも。
勿論、残すマクロは最高のブーストを選りすぐっての話だけど。

・・・他人のスタイルに口出しすぎだね。
荒縄で吊ってきます。

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 15:58 [ mtNcvW8E ]

>>104
グラビデIIかな。

赤が使う弱体は、基本的に白と黒の一部の魔法だから、
２系が出ても状況は同じ。
さらに言えば、パラブラスロウポイズン等は既に高性能。
これ以上のものを出す必然性も少ない。

ただ、グラビデIIくらいなら逆に、自己強化魔法セーバーの方が
ＦＦ１１の赤っぽい気がする。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:01 [ 6xSDLNk2 ]

黒を６３まであげていま赤を４５までやってるけどね。
赤面白いね、うん。
最近うちの鯖黒がいないんで戦シナ白白赤っていう構成で
レベル上げに巣に行ってみた。
戦シの２連で切断にストーン２撃ってみたり。ナイトの単発に
バニあわせて溶解連携してみたり。
んでもちろんその合間にリフレとディスペル（獲物はイモなので）
白二人なんでケアルはほとんどせず。
なんかＰＴ組んでて楽しいなーって思ったの久しぶり。
この後も状況に応じて回復寄りな赤になってみたりもしてるけど。
これから先のことはわからないけどさ、現状楽しいよ。
過去スレにもあいてあったけど。状況によって楽しみ方が増える
赤ってのはいいと思う。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:06 [ i23Y0hAE ]

とにかく賢者思考の新参者は召でもやってるか解約しろってことさ

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:10 [ 0H4iUWFU ]

>>117
あんたはいい赤だと思う。
PTメンの編成に合わして立ち回りを変える赤は素晴らしい戦果を上げる事ができる。

「これが俺のスタイル＆楽しみ方だ」だといって編成お構いなしに毎回同じ事しか
しようとしない赤の多さときたら・・・・素直に他の完全特化ジョブやれ、と言いたい。

そういうのを楽しみでリーダーでやるのまでは否定はしないが、経験値目的で玉出してる奴は
もっと状況見て動いてくれと心から思うこの頃・・・

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:38 [ /Qo.mvGo ]

>>119
"良い赤"じゃないよな？
"都合の良い赤"だよな。

>>117は>>117なりのスタイルで遊んでるだけなのに、
なんで自分の都合の良い様に曲解する？

121 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 16:45 [ e8XUJI8M ]

>>120
　もっかい読んでみ？多分勘違いしてる。後衛白白赤で回復しかしない赤って無駄で
しょ。>>119は>>117をその点で評価してる。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:52 [ Hqmn3k.o ]

>>118
新参ではなければいいんですね？
馬鹿じゃね〜の(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 16:55 [ aNrUMw4A ]

>>111
もう少し正確に本から転載すると
　　　　　　　　　白３０/黒１５　　赤３０/白１５
MND　　　　　　　　３５→５５　　　　　３５→５５
弱体スキル　　　　８６→８６　　　　　　９３→９３
パライズ成功率　　４４％→５５％　　　　４６％→６０％
対象はLV+8のWeapon　同じ敵を相手に各条件で
「パライズ」を各１００回づつ撃って調査。

他には氷のスレノディありなしの場合
パライズの成功率はありのほうが３％高い。

武器スキル５の差は命中＋１の差とあった。
レベル７０時点でのスキルA＋は２５１
赤の短剣・片手剣はBで２２８でその差は２２。
命中＋４か５しか違わないことになる。

124 名前： 120 投稿日： 2003/12/13(土) 17:00 [ /Qo.mvGo ]

巧く噛み付けてないのは確かなんだけど。

>>「これが俺のスタイル＆楽しみ方だ」だといって編成お構いなしに毎回同じ事しか
>>しようとしない赤の多さときたら・・・・素直に他の完全特化ジョブやれ、と言いたい。
なんかこの辺に凄く違和感を感じるんだよ。

ジョブで遊び方の殆ど全てを決めにゃならん、ってな匂いがするんだわ。
ジョブは凄く大きな"大枠"でしか無い、ってくらいに考えられんかな、とね。

ここのスレ群読んでて度々感じる窮屈さの一端みたいなものを感じたから。
>>119に言うのは筋違いだったな。
悪かった。

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:07 [ Y4kQPUds ]

リフレ・コンバいらないと言っている奴は
「リフレ及びコンバ使いません。」とサチコメに書いて、１ヶ月間リフレ・コンバ使わずにレベル上げしろ。
誘うときも誘われる時も必ず上記のセリフを言え、そして使用するな。
それから物を言え。

>>117
あんたくらいの年の頃は楽しかったな…。
まだ俺にも夢があったよ。
まさか、この年になってもファスト撃ってるとは思ってもみなかったな…。

126 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 17:12 [ e8XUJI8M ]

>>124
　自縄自縛してる赤は漏れからも見てらんない(ﾉ∀｀)。自分でその場にあった行動を決
めらず、毎回同じことしか出来ないのなら、赤をやらずにもっとやることが明確なジョブ
をやった方が、本人のためでもあるし、PTメンバーのためでもあると思う。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:13 [ mtNcvW8E ]

>>125
いらないと言ってる奴とは違い、リフレは共用でも本人限定でもよく
コンバは必須だと思ってるのに、横ﾔﾘですまんが・・・

実装されてる能力は仮にいらなくても利用するしかないと思うが？
能力がないのと、あるけど使わない、は全然違う。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:20 [ Y4kQPUds ]

>>127
あるから使うなら、それはリフレ・コンバ必要だと思ってるって事だろうが。
いらないなら使わなければ、それでいい。

俺ならリフレ・コンバの無い赤魔など、いらんがな。
昔の赤に戻りたい？アホじゃねーのか。
おまえら、ただ「赤さん大変だね＾＾；」「いえいえ、そんな事無いですよ＾＾」ってやりとりしたいだけだろうが。

129 名前： 117 投稿日： 2003/12/13(土) 17:29 [ 6xSDLNk2 ]

なんかいろいろな解釈があるみたいで(´･ω･`)

私としては黒を育てていて基本的に敵を殴りに行くことはなくて
後ろで回復補助しつつ精霊を撃つって戦闘パターンをしてきたので
敵によっては殴りつつ魔法唱えてる赤が面白そうだなーと思って
赤を始めた次第です。
(殴る赤についての話はまあ賛否両論あるみたいですけど）

ＷＳが確かに増えないのは悲しかったりしますけどね。
隣で家族がナイトをやっているのでＷＳとかＪＡの数をみて
うらやましかったりもするし。
でも自分で連携してＭＢするの楽しいです。たとえダメージがしょぼいとしてもｗ
後衛ジョブのなかではほんと自由に動き回れていいと思いますよん

＞１２５
そんな悲しいこと言わないでくださいよ〜(´･ω･`)

130 名前： 125 投稿日： 2003/12/13(土) 17:31 [ Y4kQPUds ]

>>117
いや、古兵の戯言さ。
君もあの羽根帽子を目指して頑張ってくれ、陰から応援してるよ。

131 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 17:35 [ e8XUJI8M ]

煽りの相手をするのはどうか？　とは思うが……。

>>128
　元々は、リフレは赤の魅力か？　というような話だったはず。他ジョブには魅力だけど、
本人には大して魅力はないねって話になったところに、喪前のような超絶天才様が御
降臨なされたわけだ。むしろ、リフレが無くなったとして、貴方は赤を続けますか？　と
いった感じの論議の中で、>>125の様な斬新な書き込みをなされた喪前はスゴい！

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:35 [ LSfKOdFw ]

>>128
決まりきった仕事しかできないのを嫌うのが赤の赤たる所以だろ。
全身全霊精一杯仕事して持てる力を最大限に使いたいのが赤の思考だろ。
使えるなら使うに決まってるだろ。

あと、リフレいらないと言ってるやつの大半は赤は汎用職なのに
MPリジェネっつー専門の仕事があるからおかしいっていってるんだと思われ。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:36 [ /Qo.mvGo ]

>>128
リフレもコンバも便利だし有用だし、使うよ。
確かに強いんだけど、もっとやりよう無かったかな？って愚痴だよ、ただの。
実現しなかった未来への未練というかね。

多段wsなんぞいらんとか言ってる奴も、実装されたら使うだろ、絶対。
同じ事。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:48 [ ImnLcEpY ]

白や黒は長所を伸ばすようなパッチがどんどん当たってるのに、赤ってあまりない気がする・・・。
そこで、他ジョブとのバランスを考えつつ、赤の長所を伸ばすようなパッチを妄想してみた。


１．赤強化・修正案

・プロテス系、シェル系は、強化スキルによりボーナス付加。プロテア系、シェルラ系は固定値。
・赤専用白魔法、エンライト(習得Lv32)、エンダーク(習得Lv37)追加。
・赤Lv75でウォール(またはプロテスV)を解禁。プロテアVは実装なし。
・ディアIII(習得Lv58)、ディアIV(習得Lv74)解禁。IVは赤専用。
・回復魔法にスキルによる命中判定を設ける。かける相手のLvに対して回復スキルが相対的に低い場合、失敗することがある(ただし自分にかける場合は、これを適用しない)。
　これにより、キャップに到達してても、白に比べて赤の回復魔法は失敗しやすくなる。サポ白は実質弱体化。
・弱体魔法の習得Lvを全般的に見直し。基本的に習得できる順番を、赤＞白、赤＞黒＞暗黒、とする。
・アビリティ「虚無の印」追加。習得Lv25、効果時間１分、再使用５分。効果：印の後に使用した弱体魔法の命中率を１度だけ増加させる。
・コンバートの再使用時間を１０分から１５分に変更。変換率もLvにより変動させる。
　（例)
　　Lv40：HP→MP2:1,MP→HP2:1
　　Lv60：HP→MP1:1,MP→HP1:1
　　Lv75：HP→MP1:1.2,MP→HP1:1.2

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:49 [ ImnLcEpY ]

２．他ジョブ修正案

・女神の印、精霊の印の再使用時間を５分に。
・精霊の印使用後に弱体魔法を使用した場合、弱体魔法の命中率が上がってしまっていた不具合を修正。（ｗ
・ナイトのレイズ習得Lvを、70から51に変更。(今更ですが)
・暗黒騎士の精霊魔法習得Lvを大幅見直し。
・暗黒騎士に精霊ガ系(Iのみ)を解禁。


こんなのはどうだろうか？
けっこう良パッチな気がするんだが。
一応この内容で■にメール送っときます。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:51 [ mtNcvW8E ]

観察してて思った。
煽りって、リフレとコンバをまとめる傾向があるなー

コンバは赤の仕事をやりやすくする神アビだと思う。
戦闘中ヒーリングをする利点がなくなり、立ちっぱなしで
いろいろな行動を取りやすくなった。

なければなーって言うのは理解しかねるが、理由は神アビすぎる
（と思っている）からというのが大半。総数自体少数だが。

リフレの方は、狩り場に着いてから１／１０を詠唱時間に取られ
ＭＰ量はトントン。
とはいえ、被術者が回復をしてしまうため、回復に使うＭＰは
少なくて済むが・・・・
ただ、攻撃も回復も精霊も、赤らしい行動を阻害している原因の
１つではあるか

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 17:53 [ Y4kQPUds ]

更に斬新な書き込みをする超絶天才様の意見。
コンバを利用したリフレ回しは、便利で有用ではあるが、強くはないだろう。
MPリジェネって専門の仕事が無い汎用職はヴァナでは必要とされないよ。
まぁ高レベル帯では詩人より性能的には落ちてしまうけど、完全に重複している訳では無いからね。
実現しなかった未来か…、俺もFF始めるときに公式webで魔法剣士の４文字を見なければ他ジョブやってたかも知れないな。

138 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 17:57 [ e8XUJI8M ]

>>137
＞専門の仕事が無い汎用職はヴァナでは必要とされないよ。
暗黒の事か？
あ　ん　こ　く の　こ　と　か　？

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:02 [ mtNcvW8E ]

>>137
ジラパッチ後の今なら、リフレも弱体Ａもなくても
やってけただろうな。

あの２月パッチがなければ・・・つーのは正直なところ

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:02 [ xPuDNDJc ]

餡黒の事だろ

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:04 [ i23Y0hAE ]

煽り屋は最後にヴァナでは必要とされないとかの理由をつける
弱体強化のスペシャリストとか言ってる賢者思考のヤツは
まずそれだから相手にしない方がいい。
他ジョブの保護を受けてるようなもんだから余計にたち悪い。
赤は万能型器用貧乏な魔法剣士で所謂前衛。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:13 [ Hqmn3k.o ]

ずっと賢者・賢者言ってるこいつは何なんですか？
強化弱体＝賢者ですか

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:14 [ e/4lHvnU ]

・赤魔道士に格闘スキルを追加しました
・赤魔道士に両手棍スキルを追加しました
・ワーロックアミタイツを追加しました

144 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/13(土) 18:23 [ e8XUJI8M ]

　ヴァナで必要とされてないってのは、そのジョブを誘う特別な理由がないっていうのと
同義。赤を誘う理由は、ＭＰ回復担当＋回復補助ってのが実情。ＭＰ回復が出来なく
なると回復補助しか売りが無くなる訳だが、それはあくまでも、他ジョブに対しての売り。

　暗黒なんて、売りなんか皆無だよ。サポ白で回復補助も出来ます。シルブレだって
出来ちゃいます。本人達はそう思ってるけど、それを目当てで暗黒誘う人は居ないから
ね。世間の認識なんて、ハズレの多いアタッカーという程度でしょ。
　実際、基本性能が高くて、本当に色々出来るし、楽しいジョブなんだけどね。誘われる
ジョブってのは、明確な売りがあるジョブっていうだけのこと。あとは、需要と供給のバラ
ンスかな。明確な売りが無いジョブが弱いとか、つまらないとかいうのは、また別の次元
のお話。

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:30 [ YDul3sag ]

魔法剣士って前衛ってイメージあった
でも赤は赤魔道士ってジョブなんだよね
魔道士ではなく魔法剣士？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:33 [ lEcnC3XE ]

昔卒業の寄せ書きに書いた事のある臭い言葉
「赤は魔法剣士でもなければ魔道士でもない、赤魔道士だ」
自分に言い聞かせて…

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 18:44 [ mtNcvW8E ]

>>145
魔法剣士の意味が特定出来ないので、いちおう説明。

ＦＦの魔法剣士は、純前衛の魔法剣の使い手。
精霊や回復等の魔法は使えない。

赤は、剣と白黒魔法を使う事を特徴としている。

一般的なＲＰＧ用語では、後者は魔法剣士と呼ばれているが。

ＦＦ１１では、エン系と弱体スキルを考えると、赤の能力が３分野だけ
でなく、魔法剣＋弱体＋自己強化を合わせて、６分野の器用貧乏になったと。

148 名前： 禿ヒュム 投稿日： 2003/12/13(土) 19:14 [ ylh4w2V6 ]

>143
格闘も両手コンも要らんからアミタイツだけクレクレ

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:14 [ maY8v4v2 ]

リフレ結構好きだけどなー。
独自の形で他人に貢献できるのは、昔の（個人的には）劣化白だった状態より楽しい。

キャスト時間とリキャストさえ短くすりゃここまでリフレマシーンいわれる
こともなかっただろうなぁ。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:16 [ Bx6xGn.A ]

個人的には
「赤さん、範囲攻撃に巻き込まれたら効率悪くなっちゃうんで前にでてこな
　いでくださいね。それに殴ると敵のTP貯めてWS連発されちゃいますし^^；」
っていう腐れたプレイヤーの思考が今の赤を縛ってる最大の原因のような気が
する。まあ前に出たとこで強力なWSが無いと歯牙にもかけられんという現実も
あるが。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:17 [ mtNcvW8E ]

ワーロックアミタイツ Lv66〜 赤 ExRare 防38 MP+40
回復魔法スキル+20 強化魔法スキル+25 禿ヒュム装備不可

152 名前： エル爺 投稿日： 2003/12/13(土) 19:24 [ VRpsHCvQ ]

>>151
わし装備できるんだ

153 名前： 髭ヒュム 投稿日： 2003/12/13(土) 19:27 [ e8XUJI8M ]

>>152
俺も

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:30 [ YDul3sag ]

赤が魔法剣士として従来の魔法剣士＋αと考える

＋αには回復、精霊、リフレコンバに豊富なＭＰ
もし魔法剣士の部分で前衛並の活躍ができるならば＋αの部分は大きすぎる訳で
大きすぎるっていうのは、バランスがおかしいってこと
＋αっていう部分は魔道士と呼ばれる部分だけどね

>>150
実際、赤が前でて叩くことを嫌がってる人は少ないよ
ＴＰ減るの勿体無いから座らずＭＰヒーリングしない人が嫌がられてるだけ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:30 [ LSQ/o9Uc ]

>>150
最初期の赤サイクロンは、レジがなくて、他前衛の繋ぎＷＳと同じくらいの威力だった。
しかも連携０番手or締めとして使えたから、編成によっては赤も連携参加出来たんだよね。

連携のつなぎが出来るだけでも、前にでるのに十分な理由になるんだけどね。
今はリフレ硬直があるから、サポ侍でも付けないとムリッポだけど。

156 名前： 量産型人♂F4金髪 投稿日： 2003/12/13(土) 19:31 [ D9nLiOiM ]

オレも？

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:35 [ LSQ/o9Uc ]

魔法剣士とするなら、習得魔法はナイト・暗黒並みに習得レベルがおそくなって
代わりにコンバが５分でできる。＝座らない魔導師。にならないと、
現状の戦闘システムじゃ、剣士としてまわりのｐｃから認められないだろうな。

そう考えると、今の赤は魔法面が充実しすぎているっぽ？

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:36 [ 8Md2Pbzc ]

色々クレクレしてるけど、実際に欲しいものはエンライト・ダークくらいかな〜
ただ、せっかく魔法剣使えるんだから魔封剣とかあったら面白いのに

魔封剣　習得Lv60、効果時間1分、再使用5分
効果：かかっているエン魔法と同属性の魔法を吸収してMPに変換する（1度のみ）

レベル75で追加っぽいファストキャスト4とクリアマインド4だけでも歓迎だけどね

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:50 [ Y4kQPUds ]

>>148
いや、藻前がワーロックアイミタイツ装備するのは禁止。
風営法違反。

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:52 [ EOkELFew ]

ぶっちゃけ
近衛騎士制式帯剣と連邦賢者制式帯剣
どっちがいいの？

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 19:56 [ LSfKOdFw ]

魔法剣士ってのはD&D的に言うとWarrior/MageとかWarrior/Mage/Thiefの
DualClass/MultiClassを指すと思う。
つまり回復はできないよね。暗黒騎士がそれに近い感じ。
赤魔道士っぽいのって他のゲームなんかでは見かけないし、
非常に日本人的なジョブだと思う。
前例がないから□eも扱いに困ってんだろうな。
普通Multiは経験値ペナルティあって成長し難いんだけどそれもしてないしな。

まあMultiClassらしく全部器用にこなせば強いけど、非常に難しいし装備なんかにも金が
かかるような感じにして欲しい。
いま赤が増えてんのってヘタでも着替えなくてもリフレさえしてりゃとりあえず役に立つからでしょ。
Multiってのはもっとピーキーでプレーヤースキルが見えるようなもんでなきゃ面白くねーし。

162 名前： 禿ガルカ 投稿日： 2003/12/13(土) 20:22 [ kzNuGjNE ]

>>151

│・ω・）＜ﾜｼﾓ､ｿｳﾋﾞｼﾃｲｲｶﾅ
│　ノ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:26 [ mtNcvW8E ]

>>154
前衛並なんて誰も求めていないと思われ。
ＷＳやスキル値がどうであれアタッカー並にはなれないことを
分かってるから。

なんで特化することを考えるかな。
赤が好きではないんだろうか。
どんなに役に立っても、弱体魔道士や魔法剣士になってしまっては
赤が赤たる理由がなくなるよ。
それらの成分を含んだのはたしかだろうけど・・・

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:29 [ ZX4IdX8s ]

>>132
リフレは詩人必須状況の緩和として
まさに赤が器用貧乏で代役であるがゆえに導入された魔法でしょ。
ホント、気にいらない性能にだけ屁理屈をつけて「これは赤の仕事じゃない」って
言って排除しようとするのやめれ。
それに器用貧乏のコンセプトに合わないって言ったら
おまえらの嫌いな「弱体能力」もそうだが、おまえらの大好きな「魔法剣」も
1、2を争うほど器用貧乏には合ってないんだぞ。
この2つは赤を象徴する特化能力だからな。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:40 [ 66zOMAvI ]

俺　今の赤魔道士　好きだ

166 名前： 赤禿ガル 投稿日： 2003/12/13(土) 20:43 [ e8XUJI8M ]

>>165
うほ！

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:43 [ ioWFx/1c ]

「リフレ要らん」てより「リフレ以外も見てくれ」と他ジョブに訴えかけるほうが
ナンボかマシに思えてきた。

ところでエンダークって、白魔法で闇属性は無理が無いか？
それに神聖や暗黒スキルは低いんだし。
と考えて、いっそ無属性のほうが良いんじゃなかろか。
どの敵にも（魔法耐性あっても）普通に当たる。
レジられるかはスキルと運次第。
名前は……アルテマウェｐ……（黒服連行

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:44 [ mtNcvW8E ]

>>164
好き嫌いというより、弱体は充分使えているからな。
器用貧乏と言うには弱すぎる攻撃部分を埋めるエン系は必要。
エン系に特化とか、意味不明だぞ？ｗ

逆に、攻撃面が強ければそれ以上いらないと言うし、回復や精霊が
弱かったらそちらをｸﾚｸﾚする。
それだけの話。

で、リフレ自体に文句を付けているわけでもなかろう。
時間とＭＰの関係で、他のいろいろな行動に制約が出ている点が
問題なわけだ。
その点でコンバとは正反対なんだよな。関係ないけど。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:47 [ /NwoiUtk ]

両手剣装備したいなー
カオスブリンガーだけでいいから

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:52 [ a7kuTEa. ]

>>168
攻撃部分を埋めるには他にいろいろやり方があるわけで
赤専用のエン系は他ジョブには無い特化した能力、個性でしょ。
少なくともリフレを特化能力というよりは妥当だと思うぞ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 20:58 [ mtNcvW8E ]

独自能力のすべてに特化しているというならグラビｄ（ｒｙ
全ジョブのＪＡや魔法とか・・・

リフレを特化能力って言ってるのも理解できん。
それは言った奴に聞いてくれ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:01 [ PoGWY52s ]

ﾋｬﾎｰｲ
やっと７０なったYO!

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:03 [ Wj7QwNGo ]

ボーパル打ちたきゃ、サポを戦ナ暗にすればいい。
で、サポ戦ナ暗以外でボーパル打ちたいシチュエーションってのは、素材集めくらいな訳だ。

・シーフに片手剣EXを解放しました。

これでいいｗｗｗｗｗｗｗｗ

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 21:08 [ ioWFx/1c ]

70でジョブ専用属性WS（既出のエン属性でWS属性変わるやつ）で、威力がバニ・シャイン並。
75で強化されて威力がレタ・セラフ並。
で、その前に属性WSの威力上昇、と……
この程度やってくんないかね、これで一気にやる気出るんだけど。

175 名前： 赤猫/忍にゃ （H9539PY.） 投稿日： 2003/12/13(土) 21:48 [ 4hMbyG7U ]

>>160
どっちでも好きな方でいいよ。骨とか突耐性がある敵には連邦とかね。

私？　私はどっちも買って二刀ｒ（ｒｙ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:18 [ pT3a0f7A ]

スレ違いな質問で申し訳ないのですが、
「ファイナルレター」の元ネタとなった映画のタイトルを教えて頂けないでしょうか？
過去の赤スレで話題になったのは覚えていたのですが・・・

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:20 [ Sc2lMqKk ]

>>173
ﾓﾏｴ天才

クレクレの90%はソレで沈黙しそうだな
PT時のサポ侍忍とかだけアレだが
実際にそういったサポ使ってるなら
EX解除でボパが撃てても大差無いのは理解してるだろうしな

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:39 [ 5jCHn83U ]

>>177
そうだよなー
他ジョブから見れば殴る赤なんて糞だしな

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:42 [ XcMdkeRM ]

>でも黒を喩えに上げてみれば63-70まで精霊だけですよ。

少なくとも精霊は黒の望むモノであり、明文化されてこそいないが
パッチごとの追加も、保証されてるといっていいだろ？
今まで一貫して「攻撃魔法の専門家は黒」ってイメージができてる。
精霊のコスト対効果が微妙だとか、バランス関係はまた別の話。

赤は神アビ神魔法が追加されてガタガタとイジられまくって現状なわけだが、
古参の赤、つまり元々そんなモノがない時期から赤やってた奴らって、
「赤上げれば色々できる」のが楽しいって部分があって、赤やってたわけ。
いつか上位ケアル使える、いつかヘイスト使える。いつか上位精霊使える、いつかスパイク系使える。
いつかロングソード使える、いつかナイトソード使える。いつか百人着れる。
赤は45-48くらいで魔法と装備にやたら金がかかるんだが、
金稼ぎして１つずつ揃えていったのは楽しかった。楽しいと言えた。

今は……。

Lv66でD21の短剣とか、Lv69でD39の片手剣とかでいいです。
買い換えて嬉しいものください。値段数万-十数万Gくらいで。
金剣に劣る片手剣並べて「ほらこんなにありますよ」って、
お子様ランチな発想は要りません。


>エン２系とかｗｓが追加されたとしても、リフレ配りからは逃れられないでしょ…

俺は、そこについては諦めてる。
変えようがないし、■ｅが良い方向にバランスいじれる部分でもないと思う。
ただ、リフレ配りしてNEXT３万を稼いで、１つ２つレベル上がったなら、
それに対する目に見える報酬が欲しいってこと。
１つ２つどころか７つ上げて報酬がないって…(´・ω・｀)

>>177-178

論外。サポ後衛が半強制な現状でなんの意味がある？
「赤には70で228になる片手剣スキルＢがある」
喉潰すまで叫んでからこい

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:42 [ tv6sztwE ]

流れに関係ないんだけど、ちょっとご相談

金なくなってきたので、2本ある片手剣の一本を売ろうと思うんだけど
売るならどっちがいいかな?
現在Lv63な。

・近衛騎士制式帯剣　D33 隔215 命中＋6 受け流しスキル＋5 Lv55〜
・サーベル＋1　D37 隔233 Lv56〜

結構マジで悩んでます；；

181 名前： 179 投稿日： 2003/12/13(土) 22:43 [ XcMdkeRM ]

あ、忘れてた 上 >>80 な

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:48 [ ioWFx/1c ]

>>180
赤なら見た目の好みで決めるんだ！

と言いつつ。金剣あるからサーベル+1でない？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 22:52 [ AUT0ZzDc ]

　　リフレしながらでも殴りに参加できますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Γ~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣フヽ、
　　　　　　 　 　 　　 ,へ　 　　　 {　　　　　　　　 　　｛　 　}
　　　　　 　 　　__＿/＿_ヽﾉ__　　ｿ 　　　　　　　　　 ヽ　,ﾉ
　　 　 　 　 　 　　! ノﾉﾉ）)））　　/ ''―――|⌒ト―― '´
　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/ 　 　 　 　|.　|
　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~'つ　∩　|　　　　| |
　　　　　　　| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´　 ./ /´ 　 / 　~ ）
　　　　　　　丶`r':;i'　　　　 ｧ､ 　l　l　　／ ＿_ノ
（（　　　 (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／ ／ |＿| 　　| |
　　　　　 ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／　　　　　　ノノ
　　　　　　　　 （ （　l　lﾞi　i） ）ヽヽ＼
　　　（（　　　　 ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:03 [ PFNoS5C2 ]

妄想選択肢（■eによるいきなり修正）
１．赤魔道士のジョブ名称を赤魔剣士に変更しました。
２．赤魔道士のジョブ名称を魔法剣士に変更しました。
３．赤魔道士のジョブ名称を勇者に変更しました。
４．赤魔道士のジョブ名称を赤騎士に変更しました。
５．赤魔道士のジョブ名称をたまねぎ戦士に変更しました。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:05 [ Sc2lMqKk ]

>>179
＞サポ後衛が半強制な現状でなんの意味がある？
漏れはサポ前衛でしか玉出さないよ
殴れ無そうな狩場に行く時やエスケプ必須の時だけ
狩場に行く前にサポ黒にしてる

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:08 [ e/4lHvnU ]

勇者でライデインやアストロン実装だろ。
合併した今でこそできる。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:20 [ s.97IUKM ]

>>176
多分ゾロシリーズの映画じゃねーかな？
古い映画だったんだがちょっと前にスピルバーグがリメイクした
「マスクオブゾロ」（主演アントニオ＝バンデラス）が有名。
レイピア（？）でＺ字型に斬るシーンがもとネタかと思われ
ロマサガ3にそのゾロみたいな奴がでてくるし（そいつが小剣得意）
だぶんそうかと･…

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:25 [ s.97IUKM ]

ストンスキン＝アストロン
ライデイン＝サンダーⅢ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/13(土) 23:39 [ s.97IUKM ]

だからぁ〜〜〜
リフレシュラ（範囲リフレ）追加汁！
後、あまりに高レベルのレベリングをするモチペーションがなさ過ぎるので
高レベルになんらかの赤っぽい赤ならではの赤にぴったりな
アビやＷＳ（多段じゃなくていい）、魔法を追加してくれ
後装備もエペとか萎え、エンハンスとかクラーケンとか凡人には無理

190 名前： １７６ 投稿日： 2003/12/13(土) 23:49 [ pT3a0f7A ]

>>187
レス、ありがとうございます。
これから早速レンタルしてみます。

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 00:30 [ UukJfyDM ]

>>189
範囲リフレが導入されるとしたら白か召喚だろうな...
召喚なら良いが白だった日には（おまけに消費ＭＰがリフレと同じとか）
だったら泣ける。

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:02 [ L/hSVkMs ]

赤魔に片手剣EXよこせ、って言ってんのは"釈然としないから"ってのが一番の理由。
実際の得意武器が片手剣でEX付が短剣、ってのが。
短剣EX削除してもいいから片手剣EXが欲しい。

別に多段wsはいらない、ってか多段ws自体このゲームにいらないと思う。
威力の大きすぎる多段撃あったら、他のwsの意味がなくなるし、
特定のレベルから突然強くなるってのも気に入らん。
多段なんぞ片手3段、両手2段までで十分だろ。

モンクに5段とかあったのは"2発で1発"のジョブだったからで。
乱撃(5段)も実際は2.5段だし。

何が言いたいって、こんな意見もあるってこと。
一概に"〜だからEXほしいんだろ？"と言う事は無理なんだよ。

匿名掲示板の欠点だけど、
複数の人間の意見が混然として総意に見えしまう、って事の一例。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:18 [ QMrj7R7A ]

赤始めて一年。やっと帽子をゲット。
まだ59なりたてだけどね。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 01:40 [ m0uYmO0. ]

リフレコンバファランクスで赤は完成したと思うよ。

あとは精霊とか命中補正とか相対的に恩恵受けるくらいじゃないの？
これ以上赤だけをどうにかしようってのは考えにくい。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:22 [ z0.OVFe6 ]

なんだかんだ言いながらここ数日の程よい荒れ具合は
昔のガツガツしていた頃の赤スレを彷彿させて面白かった。
やっぱり人間満たされちゃいかんよｗ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:25 [ Ao7xO40M ]

>>188
うはｗｗならサンダー４＝ギガデインでおｋ？ｗｗｗ
やたｗｗ黒勇者誕生ｗｗｗｗ

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:36 [ AomEqCnk ]

>>194
そうかね。オレはむしろより攻撃面の劣り具合が顕著になっただけかと思うが。

別に精霊がもっとパフォーマンス良くなって、殴るぐらいなら精霊撃てってぐらいになってもいい。
エンがさらに強力(さらにスキル依存)になって、固い敵には赤とか言われるようでもいい。
とてとて戦で有効なWSが追加されてもいい。
もちろん魔道士らしく強力な弱体でいまの赤の攻撃力で通じるようになってもいい。

オレは短剣EX削除＆片手剣EX開放が現状一番簡単で理にかなってるから要求してる。
AFが片手剣で専用武器も片手剣で片手剣スキルもBなのにEXが無いのはおかしいだろ。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:45 [ Qa3RR0Fs ]

>>197
あっちこっちで赤のWSの話題出てるみたいだけど
EX開放は要求どうこう以前に決定じゃなかったっけ？

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 02:52 [ L/hSVkMs ]

>>197
"おかしい"っていう言い方はあんまり良くないよ。
"何を基準に？"って話になるし、
そうなると個々人の赤魔のイメージを潰し合うことになる。
つぶされるのは嫌だから、人のイメージを潰すのも極力避ける。

俺は精霊魔法の"ダメージ値"をスキル依存するようにして欲しいな。
で、レジスト率のスキル依存度を下げる。

レジストってダメージの増減が極端だから、レジストされ易い今の仕様はちょっと辛い。
せめて弱点属性くらいレジストされんようにして欲しい。
黒魔との違いはレジスト率よりダメージで出してくれた方が判り易いし。

回復魔法にしても、もっとスキル依存を強くしても良いと思うんだけどね。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:03 [ 9ekaM0oc ]

>>180
近衛騎士制式帯剣はサンド低迷が続いて値上がりしてから売るといいぞ。
うちの鯖では８万から１８万まで上がったことがある。

と言いつつ、１６日のパッチで近衛以上のユニクロ突剣が出たらカンスト赤達
は一気に買い換えて在庫だらけになる可能性が。早めに手放したほうがよさげ。
金剣安いならとりあえず金剣だけで凌いで、後はパッチ待ちだな。

201 名前： エル爺 投稿日： 2003/12/14(日) 03:06 [ yOtuSekQ ]

>>200
今度のパッチで＋１が作れるようになって思いっきり値上がりするかもよ

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:08 [ yOtuSekQ ]

ぐは　前のが残ってた　ｏｒｚ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:17 [ hFkmd82I ]

どっかに書かれてた魔封剣の方向性をちょっと変えて

/ja 魔封剣 <me>（リキャストは１〜３分間くらい？）
んで自分をターゲットに、敵に食らわせたいと思う攻撃魔法キャスト→武器に充填
敵にアタック
攻撃命中→敵に込めた魔法が発動（魔法ダメ20〜30%増加、レジ貫通率アップ）

とかだったら魔法剣士っぽくナイ？
同属性のエンがかかってたらもちょいボーナスアップとかね。

ヒーロー志向な厨とか増えそうだけど・・・
ドラクエでｘｘｘ斬りとかそんなんあったよな〜確か。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:26 [ O.R0bK/g ]

アダマンレイピアに受け流しスキル＋５が付いてたら買っちゃいそうだなぁ

短剣Exはバイパーは役に立たんけど
エナジードレイン、サイクロンは魔道士向けの技だからまだ納得がいく

魔攻UpもデフォMPも無い詩人が短剣Exってのはあんまりだと思うが

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:33 [ W6Gl9rWk ]

>>204
短剣Exって相当訳分からないねぇ。
詩狩忍がサイクロンとエナドレ使えてダンシングエッジ使えないって…うーむ。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 03:46 [ AomEqCnk ]

>>199
そうか、すまん。
前述の理由で得意武器が片手剣なのに短剣初期武器EXなのはお話の流れとして美しくない
という"オレの感覚"が基準になっちまってるからな。

まぁ精霊に関しては本職黒たちにとっても納得のいかない仕様なんで、そのうち
大幅なテコ入れがあると信じよう。
NAの廃人は日本人には想像もつかないぐらい大量のメール出すらしいしな。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:00 [ vkh7xrko ]

>>206
それ言ってしまうと
開始時にスキルが短剣＞片手剣で
初期武器も短剣
そしてEX持ち

短剣一筋で上げてきたのに
AFや専用武器が片手剣なのはオカシイ
AFと専用武器を修正汁！
って理論も成り立ってしまうじゃないかｗ

短剣がショボイから、誰もそんな事を言い出さないだけでさ

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:01 [ Qa3RR0Fs ]

>>197
今の赤の削り能力の何処が劣ってるんだか…
赤/忍で食事は山串で装備を攻撃、命中、魔法攻撃、魔法命中当たりを重視したものにして
武器は金剣×2等でフェンサー装備で常時潜在発動。
ひたすら殴りつつMP量を考えて弱点属性の上位精霊を連発。
これやって自分でデータでも取って他前衛削り役と比べてみなよ。
どー考えても万能ジョブの性能ではない削り能力なるはず。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:05 [ HPIBUbfM ]

どういう状態で劣っていると考えるかにもよるんだけど、例えば
盾（ナとか）アタッカー×２（多数）＋後衛２（黒以外）＋赤の組み合わせの場合、
赤のPTでの総与ダメは３位になってる事が多いわけで、そういう意味では削り
能力が極端に劣ってるってことはなくなるな。

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:08 [ /DJrlCi2 ]

これ以上削り能力追加したらナイトが可哀想だなｗ
ただナもファランクス使えるようになれば文句も言われないと思うが

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:19 [ L/hSVkMs ]

ナイトはな〜、、、
攻撃系のアビも特性も無いし、
エン掛けた赤魔と打撃力で並ぶ位ならそんなに問題じゃ無いと思うんだけど。

折角片手剣という"安定感"が売りの得意武器を持ってるのに、
DEXの低さでそれを潰されてる感があるのがなんともね。
低AGIの所為で防御力高いのにクリティカル喰らい易いとか。

今更ステータスバランスの調整も難しいんかも知れんが。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:34 [ HPIBUbfM ]

赤の攻撃力増加は赤のタゲ取り能力の増加にも直結して、そうなると赤の
もしかするとナイトより堅くなっちゃうかも知れない妙に高い防御力が生き
てしまってバランスどーよってのは、あるわな。

攻撃力高めるなら防御力もっと落として総合的なバランス取らないとね。
確かになんでファランクス赤にあるんだろう、なんも考えてなかったのかなｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:38 [ vkh7xrko ]

>>211
低DEX、低AGIって体感できるほどの差あるかい？
イメージ先行してないか？

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:40 [ 9g20RZuc ]

赤からファラ削除っつうならともかく、
赤より遅く覚えるって言うなら別にナが使えてもおかしくはないと思うね。
ナがファラ使えようが赤に弊害がくるわけでもないし。
フレのナイトはボーパルやスウィフト開放してもいいからファラ開放叫んでたなｗ

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:41 [ L/hSVkMs ]

wsに関しては、既にEXとかSPとかで分ける事に無理が来てるのかもな。

BUSINやりながら思ったんだが、
あるwsを特定のジョブで使った場合にwsが変化するようにすれば良いのかも知れない。
例えば、
シャインブレードはナイトが使った場合のみセラフブレードになる、
サンダースラストは竜騎士が使った場合のみライデンスラストになる、とか。

こっちの方がずっと判り易いし、対応も柔軟に出来るんじゃないか？
今の赤魔みたいにwsをずっと覚えない、なんて状況も回避出来るし。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:43 [ 9g20RZuc ]

パワースラッシュはナイトが使った場合のみ伝説の突き技になるわけか

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:45 [ L/hSVkMs ]

>>213
ごめん、してる。
けど全く無関係って訳でも無いし、イメージ悪いのも事実。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 04:48 [ v7oq/.S6 ]

ギロティンは暗黒が使った場合のみ
暗黒ラスリゾバーサクギロティンひゃっほーいになるわけね。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 05:46 [ xCPbkgUs ]

・シールドバッシュは内藤が使うとバニシュになります
とかこんな感じ？

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:45 [ FEb4PpGM ]

風神壷にパライズは、よく効くね。
１２連戦やったとき、一回だけ連続魔が来なかった時があって、
麻痺でつぶせたかのかな、と思った。
ＰＴには、なかなか好評でありました。
まぁ、効こうが効くまいが、基本は全滅ゾンビアタックだが。

風壷連続魔に、白さんのサイレスが入った時が一番ヘコんだんだが。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:46 [ NkdufM.I ]

まったく、今日も赤スレ荒そうとしてんのに
尻鯖の祭が面白すぎて赤スレ荒らす暇ねぇだろうが！
このボケが＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 06:58 [ BQxI5eJs ]

強化されてからはじめた赤ばかりなのかねぇ。
効果や性能がどうあれ、「ファランクス」をナイトに食われるのは
俺としては非常に我慢ならんのだが。サポで使われるだけでもムカついてる。

ナイトにダメカットアビとかついても全然気にしないけど
魔法「ファランクス」は譲れん。

あの時「ファランクス」は俺達の希望だったよなぁ・・・

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:00 [ caaHyT3s ]

■e：
今回のバージョンアップで、白魔道士、黒魔道士、赤魔道士、召喚士に
ジョブチェンジできるのは、魔道士に特化された種族「タルタル」だけとなります。
その他の種族で魔道士を選択していた場合は身体がちっちゃくなりますのでご注意ください。

こんな感じ？

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:17 [ WGnR442Q ]

>>222
はっきりいってキモイ
何故か喰われるって事になってるし・・・

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:18 [ NA2nVLSI ]

> 「ファランクス」をナイトに食われるのは
> 俺としては非常に我慢ならんのだが。サポで使われるだけでもムカついてる。
お前さんがナイトを嫌いなだけでしょ。
サポで使われる云々なんて気持ち悪くてたまらん。

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:22 [ Ez2022ig ]

>>222
古参って恐い

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:24 [ x4xEEmVU ]

>>222
専門を持たないのが赤であるなら、専用魔法が増えるのはおかしくないか？
むしろ、実装時に ファランクス 白32 赤38 (ナ52)で、効果をもう少し微妙にするのが
マトモなバランスだったと思う。
赤がファラ望んでたとしても、それは「独占を望んで」たわけじゃないだろ？

この時白にファラ追加してれば、今の白防具追加はなかったんだろうな…。
後知識ではあるが、■ｅは全然先が見えてない１つの証明だよな。

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 07:31 [ NkdufM.I ]

　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　認めたくないものだな・・・
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　広末が妊娠しているなどと・・　
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 08:40 [ eHlug7nQ ]

いや、魔法を使ってその効果が発動中にだけ攻撃力や防御力が上がる
という姿自体は魔法剣士的イメージでいいと思う。

が、攻撃力はソロならともかくレベリングでは少々微妙、防御力は上がり
すぎだとも思う。
ただ赤の攻撃力は本職のアタッカージョブより劣るようデザインされるべ
きだと思うんで、まぁこんなもんかとも思うんだけどな。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:14 [ IjLAcwnc ]

>>227
ウィンの魔法学校行って赤魔法勉強して来い。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:16 [ IjLAcwnc ]

表現がおかしいな。
赤魔法→赤の魔法
と脳内変換してくれ。

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:18 [ 20mYblck ]

要はファランクスは神魔法なので白やナイトには渡したくない、独占したいとこういう事だろ？

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:21 [ p5Z3Xbsk ]

赤魔に専用魔法があるのは問題か？って事だけど、

ゲームバランス云々ではないなら、
設定上はそんなに問題でも無いと思うけどね、俺は。

赤魔は特定の魔法に専念するのではなく、
戦士としての技能も含めた独自のスタイルを作っている。
ならその際に有効な技能・魔法を使う事は別に不自然では無い。

専門の魔道士ほどの攻撃魔法を持たず、MP量も少ない。
少ないMPを有効に使うためエン系で武器攻撃と併用する。
戦士としては低い防御力を補う為にファランクスで補強する。
・・・今となってはAFの防御力が高すぎる気はするが。

赤魔の設定は聞く人によって違う聞こえ方するからね、
それをぶつけ合っても徒労だと思うよ。

234 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/14(日) 09:26 [ PDqGtPJQ ]

ﾌｧﾗﾝｸｽを上回る魔法がﾅｲﾄに追加されるのは文句ないが、
ﾌｧﾗﾝｸｽそのものを追加したら文句出るな。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:27 [ p5Z3Xbsk ]

いや、ナイトが魔法で防御力補強って・・・
アビか装備で実装しろよ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:40 [ /TITH6Bo ]

>>234
電波も程ほどにな・・・

>>235
プロテスやシェルはなんなんだよｗ

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 09:47 [ Ez2022ig ]

> 戦士としては低い防御力を補う為にファランクスで補強する。
問題はナイトはともかく戦士は完全に超えてるんだよねｗ
赤盾スレでも検討されてたけど
一撃の被ダメが１５０を超えない限りナイトすら超えてしまう。
それにしてもSPEX開放云々は叫んで
自身のはダメってのも虫がいい話だと思うよ。
イメージや設定云々いったら赤のコンバ自体ありえん話だし。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:05 [ 6PIYG.I2 ]

なんか他ジョブの工作員でも混じってるのか？
ファランクスは赤専用として、ヴァナ創設当時から設定されてる魔法だろう。

ナイトには、盾スキルを修正して盾カットしやすいようにするとか、
騎士盾装備するとダメカット率アップするとかのほうがイメージ的にも合うだろう

239 名前： 193 投稿日： 2003/12/14(日) 10:06 [ QMrj7R7A ]

帽子取った報告におめでとうと
レスがついてた昔はよかったなぁ。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:06 [ OnGn8N9c ]

発売直後から赤の魔法としてウィンのNPCから名前を聞かされていたものの
ずっと放置されてて実装されなかった。
ヘッポコ時代には、どんな効果なのか妄想だけで楽しんだものだ。。
そんな赤の希望の星だったファランクスだけは、
絶対に渡したくない（NPCの台詞変えるのか？？）。

強すぎて問題なら、弱体するなり効果変えるなりしてくれ。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:09 [ FkYhWKLs ]

ファラ弱体は○
ナ白にもファラ×
ナにファラより強力なアビOR魔法○

？？？

242 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/14(日) 10:13 [ PDqGtPJQ ]

ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞが消されても一部のｳﾞｧｶ以外はそうそう辞めないが、
ﾌｧﾗﾝｸｽそのものがﾅや白にいけば相当数の赤魔がｳﾞｧﾅを立ち去るだろうな。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:15 [ p5Z3Xbsk ]

>>237
なんでファランクスの性能の話になってるのか知らんが、
>>233で言ってるのは赤魔に(設定上)専用魔法があっていいのか？
って話、突っ込みどころが違う。
コンバートに関してはその通り。

>>問題はナイトはともかく戦士は完全に超えてるんだよねｗ
>>赤盾スレでも検討されてたけど
>>一撃の被ダメが１５０を超えない限りナイトすら超えてしまう。
これが本当なら、するべきなのはファランクスの性能見直しであって、
ナイトへの実装じゃない。
益々戦士との差異が大きくなるし。

>>それにしてもSPEX開放云々は叫んで
>>自身のはダメってのも虫がいい話だと思うよ。
今の流れの中では、誰もダメって言ってないね。
あ〜、一人いた。>>222
キモイとか言われてるけど。

ナイトが魔法で防御、ってのはなんか違和感あるんだよ。
暗黒騎士がエン系の追加ダメでダメージ稼ぐ、ってのと似た意味で。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:16 [ Yutk14jY ]

>>242
気でも触れたのか？

ﾌｧﾗﾝｸｽが消されても一部のｳﾞｧｶ以外はそうそう辞めないが、
ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞがﾅや白にいけば相当数の赤魔がｳﾞｧﾅを立ち去るだろうな。

どう考えても↑が正しいだろうよ・・・。

245 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/14(日) 10:18 [ PDqGtPJQ ]

つまり古い考えを持つﾌﾟﾚｲﾔｰは去れと言う事か

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:20 [ h6BjvX6w ]

>>244
いや、俺も>>242に賛同だが。
リフレやコンバなんてそのうちサポで食われると思ってたし、
MP電池になる魔法なんか他ジョブに食われてもなんとも思わん。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:23 [ /MF281z2 ]

リフレコンバがなくなって白ナが持てば赤って昔に戻るね

248 名前： 243 投稿日： 2003/12/14(日) 10:30 [ p5Z3Xbsk ]

>>今の流れの中では、誰もダメって言ってないね。
って言った途端にこれかい^^;

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:34 [ ipokfPJI ]

レベル上げのモチペーションとしてエンⅡ系を想像してみます

エンⅡ系は一撃の追加ダメはでかいけど効果時間が短い（一撃100〜150くらい？
細剣・短剣が有利になる、だいたい3〜4くらいしか殴れない。
消費ＭＰが多い、3発くらい当てれば合計で精霊Ⅲ系のくらいのダメになる
もちろんＷＳには乗らない

Lv64〜　エンサンダーⅡ　消費ＭＰ80　赤
Lv66〜　エンエアロⅡ　消費ＭＰ80　赤
Lv68〜　エンストーンⅡ　消費ＭＰ80　赤
Lv70〜　エンブリザドⅡ　消費ＭＰ80　赤
Lv72〜　エンファイアⅡ　消費ＭＰ80　赤
Lv74〜　エンウォータⅡ　消費ＭＰ80　赤

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:44 [ IjLAcwnc ]

>>249
クラーケンといっしょにつかったら強すぎ。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:45 [ idRMWmHk ]

ちょっと前に誰か、「リフレコンバは必要だから使うんだろ」って言ってたなぁ。
それ聞いて、はっとしたよ・・・役立たずは、やっぱイヤだなって。
（いや、勿論今の能力ならそこそこやれるのだけどね）

俺も昔から赤メインでやってるけれど、ＭＰ能力も今のデフォルトの能力もない頃って肩身狭かったよ正直。
リフレ・コンバのお陰で色んなサポも実戦投入し易くなったと思うのは俺だけ？
確かにヴァナでのイメージはＭＰタンクかもだが、狩場次第ではサポ前衛とかでもちゃんと動けば理解してくれる人もいるわけでさ
。
MPがゆとりがあるからこそ、サポ後衛に捉われずに済むと冷静に考えて思うのだけどね。

リフレでイヤだったのは「赤はタンクだけでいいや」みたいな、ヴァナの流れかなぁと。
確かに時間の制約も厳しい面もあるけれど・・・やれる事はやっぱたくさんあるんだよな。
実際他の赤みたら魔法だけ撃って剣抜こうともしないのも、剣抜いてもエンかけようともしないのもいる。
殴る時、または魔法撃ったりＭＢする時に装備持ち替えしない人も多いでしょ？
他にはゴブ爆弾をスリプルバッシュしてみたり、リンク時にはスリプル１＞２とやって、保険のグラビデ入れて、たまったヘイトでブリンクスキンファラでサブ盾・ノーダメで凌ぐとか。
（まぁこれは骨にはできんけれど）

他ジョブには難しく、赤ならやれるってこの辺でないかなーと思ったり。
そういうとこで、赤らしさを見せれればいいんじゃないかなと。
なんていうか、獲物次第ではそういうちょっとしたテクが意味無いのが俺的につまらんなぁ。
駄文スマソ

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:57 [ AomEqCnk ]

>>241
>>244
ようは「ファランクス」って名前だけは譲れないってコトだよ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 10:58 [ ipokfPJI ]

>>250
じゃあ、次ぎの４発目まで限定で効果時間30秒って事で手をうとう

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:14 [ o5EboSeU ]

　　 　 　 　 　 　 （
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´ 　　　寝て起きたら随分スレがのびてますね。
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　) 　　私もｱﾙﾌｧﾈﾄｰさんの>>242に同意です。
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　|　l　 c［￣］
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

255 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/14(日) 11:15 [ 6Bodwrh6 ]

>>244
アルファが正しいだろう。
ファランクス他ジョブ開放されたら赤を好きで赤やってきたプレイヤーは
本気でFFやめるか赤やめるか考えるだろう。

能力云々じゃないんだ。
ファランクスは赤の希望の象徴なんだよ･･･orz
リフレコンバぐらいいくらでも白召黒にくれてやる。
他ジョブ新アビ大量追加でもいい。ダメージカット40%なんてアビがナイトに追加でもいい。

この魔法だけに希望を託して世間が赤に対して冷たい中、「いつか実装されるんだ、夢の魔法が･･･」
マッチ売りの少女みたいにオートリーダーを繰り返してきた者の気持ちもわかってくれ･･･

>>252
そういうこったな。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:16 [ MHreVQrY ]

>>242
ｱﾘｴﾅｰｲ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:20 [ v7oq/.S6 ]

赤が増えたのはコンバリフレで増えたんでしょうが・・・
断言してもいいが
ファラ削除で減る赤の数＜＜超えられない壁＜＜リフレコンバ削除＆白ナに追加後の赤の数だよ
そんなにポリシー持った赤がほとんどなんて妄想しすぎ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:24 [ WGnR442Q ]

このスレの赤ってナルシー過ぎないか？
みんな赤として誇りをもった赤を心から好きな奴ばっかだと思ってない？

259 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/14(日) 11:26 [ PDqGtPJQ ]

他ｼﾞｮﾌﾞ強化で減る赤の数＞＞＞（以下略

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:35 [ h/yj18IM ]

>>251
>殴る時、または魔法撃ったりＭＢする時に装備持ち替えしない人も多いでしょ？
TP0の時なら持ち替えることはあっても
ある程度、TPある状況なら持ち替えることが最善とも限らないと思うよ。
高レベルでもシルブレありなら１、２戦でTP１００たまるので
シルブレ＞サイク＋MBエアロ３とかできるし。
７０でDトンボだと、サイクが連携ダメあわせて２００前後。
MBエアロ３が４５０近くはダメージでる。
持ち替えと同じく毎回ヒーリングするのも最善といえないこともある。

こういう各自の判断、状況で動くことができるのが赤らしさであって
毎回持ち替えしなければいけないとか
この行動が最善だ！と決めてしまう時点で赤らしさを捨ててるのではないかなーと・・・。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:37 [ OnGn8N9c ]

>>257
まあ、その通りでしょう。
リフレコン追加後の赤ＡＦの増え具合見ればわかります。

でも、コテハンだけじゃなく、昔から好きで赤魔をやってた者は
ファランクスに愛情持ってるってことは言っておきたい。
たぶん、お互い違う理由で赤やってるのでわかりあえないとは思うけど。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:38 [ lVfhjmBU ]

リフレコンバはあるけどまだファラを手に入れてないのでよくはわからない。
けども、>>240でなんとなく理解できたよ。
自分は、赤を始めた時期的には後続だけど、例えリフレコンバなくなっても
ソロで色々な場所へ冒険できて戦えてレイズもできるこのジョブを辞めるつもりはないな。
中の人が赤に何を求めてるかで変わるんだから、辞める人多い少ない言い合っても仕方ないと思うが。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:42 [ nsgLSI3U ]

アルファネットが
> ﾘﾌﾚｺﾝﾊﾞが消されても一部のｳﾞｧｶ以外はそうそう辞めないが、
> ﾌｧﾗﾝｸｽそのものがﾅや白にいけば相当数の赤魔がｳﾞｧﾅを立ち去るだろうな。
って言い切ってるからな
自分の事だけを言ってるなら分かるけど
自分の主観をヴァナと同じと思い込んでるみたいだし

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:54 [ ATVjLhQk ]

①、ソロサポシ素材狩りの為の多段ＷＳは要らない。

他多数のジョブと比較する限りソロサポシ素材狩り能力は必ずしも悪いといえない。回転率の良い多段ＷＳは無いが
ヒーリングの必要がほぼ無いので割と上位であり、ここでわざわざ白/シと赤/シを比較して頂上決戦をし「白君も
持ってるんだから僕も〜」なクレクレは無意味。ソロサポシ素材狩りの為の多段ＷＳ追加必要無し。




②A、しかし、やはりレタスやセラフBの属性WSは魔法剣士の側面を持つジョブとしてデフォで使いたい。

だがここで一つ問題が。多段WSのボーパルBは元々EXなので、レタスやセラフBをデフォで使えるようにする＝EXを
赤に開放＝ボーパルBもデフォで使えるようになる。

なのでここで考える。レタスやセラフBだけ開放してボーパルBだけ開放しない手は無いか？
a、赤に片手剣EXを開放　　※同時にボーパルBはSPにする
　　　→赤や詩人がサポ前衛にしてもボーパルBを使えなくする事は有り得ない。
b、一部WS（弓・射撃WS）を除いて全ジョブEX→開放、SP→EX化　　※ボーパルBだけはEXのまま。
　　　→わざわざ①の為に敢えてボーパルBだけEXのままにする事は可能性が低い。■のする事なのでボーパルBも一緒に
　　　　開放してしまうのが妥当。
c、では、ボーパルBの所には赤や詩人には何か別の新WS（4段WSや弱体WSやエン連携属性が変わるもの、など）を追加してはどうか？
　　　→①の為にわざわざ面倒な新エフェクト新設定WSを■が作るだろうか？発想は良いが現実味が非常に乏しい。



③A、今一度原点に戻って考えてみる。

確かに①の通り全ジョブで比較した時、赤のソロ性能が低いとは言えなく今更ソロサポシ素材狩りの為の多段WSは要らない。が、
果たして赤の持てる片手剣のD・間隔で5段WSを撃てたとしてソロ・PTレベリングの両方においてバランスが崩壊しうるだろうか？


↓この辺で誰か検証してみてｗ

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:56 [ ATVjLhQk ]

①、ソロサポシ素材狩りの為の多段ＷＳは要らない。

他多数のジョブと比較する限りソロサポシ素材狩り能力は必ずしも悪いといえない。回転率の良い多段ＷＳは無いが
ヒーリングの必要がほぼ無いので割と上位であり、ここでわざわざ白/シと赤/シを比較して頂上決戦をし「白君も
持ってるんだから僕も〜」なクレクレは無意味。ソロサポシ素材狩りの為の多段ＷＳは必要無し。




②B、サポ変えればいい。

ってゆーかサポ変えればレタスやセラフBは勿論、多段WSのボーパルBも撃てるしサポ狩でサイドも撃てるので
今更デフォで欲しくない。（くれるなら嬉しいけどｗでも今更クレクレ運動する気が起きない）今時サポ前衛1つも
持ってない赤なんてかなり少ないしPTごとにサポ変えて立ち回りを変えればいい、そこが面白い。赤サポ前衛も
最近はメジャー(欲※)、シルブレ有ればいくらでも当たるし今度のパッチで敵の回避自体下がるので一層赤の
サポ前衛が認められる。

※、赤はリフレやコンバがあり、ヒールする必要が他の魔導師に比べてかなり少ないメリットが有る。デフォで
大多数の白魔法・黒魔法が使えるので（全部では無いがそれでも大多数使え、リフレ・エン・ファランクスと
言った他の魔導師にはデフォで無い有用な魔法を持っている事も事実）サポ前衛も十分あり。白黒詩召は元々の
スペックが低いのでサポ前衛を選ぶ事も赤に比べかなり難しく、デフォでのWSが必要。
よってサポナじゃなきゃヘキサ撃てちゃ駄目、フルスイングもサポモじゃなきゃ駄目という論理の飛躍、極論は不可。
あくまでWS撃つにはサポ変えれば
いいのはサポ前衛が許される赤のみ。

敢えてクレクレすれば、サポ戦士やサポ暗黒でスウィフトB撃てるようにしてくれれば良い（スウィフトBのみSP→EX）

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:56 [ IjLAcwnc ]

>>263
古参赤の脳内では
赤魔＝ジラ前から赤をやっていた人
一部のヴァカ＝ジラ前は赤を蔑んでいたのにリフレコンバが追加されて赤始めた人
だと思われ。
漏れはアルファに同意だな。

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 11:59 [ ATVjLhQk ]

ちと流行遅れだけど、WS論争の大まかな主張はこの２つかね。

あぁ、あともう一つあるか。
ただ単にソロサポシ素材狩りヒャッホイしたい為に多段WS欲しいって派閥がｗ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:15 [ GZ6Fij8s ]

>>266
ps2発売日組。支援ジョブ＝赤の認識で、赤を始める。
レベル６０キャップ時に、レベル５６。リフレの無い時代の赤は吟以下の
支援能力と見限り、吟を６０に。
赤にリフレ・コンバ追加。赤の支援能力の開花に喜び、吟→赤にメインを戻す。

現状の赤は初期に比べ、ｍｐ支援はできるが、連携での支援ができないのが不満。
ファランクスはダメカット魔法になった時点で失望。ナイトと併用がふさわしいと考えてる。
こんな自分は初期赤になれるのかな？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:16 [ 0GEUmzGE ]

ジラ前から赤のあり方なんて統一見解だせずにいたのに
ジラ前後で分けようとしてもムダだけどな

WS(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:22 [ PnkxJEus ]

ファランクスは範囲強化とか妄想されてたよな
まさか自分にしか使えないナや戦より被ダメ抑える魔法だとは思ってもいなかったよ

271 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/14(日) 12:29 [ FNl1AwqQ ]

　ホーネットニードル、ソロで獲得。HPを4割まで減らして、シャープスティング使ったと
ころで、III系連射。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:31 [ j0Z2CpZk ]

>ps2発売日組。支援ジョブ＝赤の認識で、赤を始める。
これは過去のＦＦシリーズとかでそう思ったの？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:34 [ j0Z2CpZk ]

あいかわらず３系好きだな。
エアロ３ＭＢなんてレジられないの１０回に１回とかだーよ。
シャポー無しＩＮＴブースト無しだからかもしれんがｗ

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:40 [ kWe9X1sw ]

　私はWin版発売組。大先輩方には敵うべくも無いが、
今となっては古参だと思う。

　私は当初、大きな勘違いをしてLv.16を目指していた。
「最初の赤専用魔法」エンサンダーを目指して。

　読んでお判りの通り、エン系を他人に掛けるつもり
だったんですね。無理と解って当時はへこみました。

　今、私は妄想します。エンII系は他人に掛けられる
エン系、それで良いじゃないかと。充分、使える魔法
になるじゃないかと。

　デジョンIIは他人に掛けられるデジョンなんだし。
召喚士あたりから文句が出そうですが。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:42 [ RpeP3IFQ ]

ファランクスⅡを他人にかけれるようにすればいいんじゃないかな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:53 [ j0Z2CpZk ]

赤は自己強化のエキスパートだからな。
実装されるならこんなのだろ
エンサンダラ 白Lv16〜
ファランクスII 白Lv58〜

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:57 [ GZ6Fij8s ]

>>272
FFにおける万能型ジョブ＝赤
ネット・ｐｔ型のゲームでは、万能型＝司令官or支援キャラってイメージを持ってます。

この２つから、FF11の赤＝何かしらの支援系キャラになってくだろ、と予想してました。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:57 [ p5Z3Xbsk ]

色々だな。

俺は去年の8月くらいからで最古参とも言えないが、まあそこそこ長い。
けどファランクスにそこまで希望は持ってなかったぞ。
出身がバスで、例の会話を聞く機会もあんまり無かったからかも知れないが。

辛かったのって、使える短剣が無かったのと片手剣のスキルが低すぎた事位だがな。
エン系もすごく使い易くなったし、弱体スキル上がったし。
ストンスキンも使えるようになったし、、、、ファランクスは無いけど。
リフレシュはなんだかんだ言いながらもめちゃめちゃ便利だし、、、コンバ？

片手剣EXはなんかもうあれだ、意地。
"レ　ッ　ド　ロ　ー　タ　ス　を　撃　た　せ　ろ"、素で。
本当に属性wsだけでもかまわんから。もしくは>>215
基本サポ戦士だから関係無いっちゃ無いんだけど、それでも。

エンⅡ系もね、余裕あれば欲しいね。
ダメージは今と同じでいいよ、
スキルにきっちり依存する凄く真っ当で良い魔法なんだから。
・詠唱時間の短縮
・被レジスト率の低下
・消費はⅠの1.5倍くらいで
これで文句無いね、俺は、俺はね。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 12:59 [ GZ6Fij8s ]

>>276
AFを揃える程度に長い修行を積んだ赤ならば、その魔法力を他人に与えることができる。
って設定をいれても、別に不自然にもならないね。

それなら、デジョン１・２の黒のように、赤のエン１・２があってもいいね。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:04 [ W6Gl9rWk ]

武器や防具に魔法を付与するエンとファラは赤しか使えないって設定が一応あるだろ。
むしろディスペルやグラビデが専用なのがよく分からない。

ただ、エンの追加ダメとファラのカットダメが同程度ってのが壊れた設定。

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:14 [ ATVjLhQk ]

多分他人にもエンやファランクスやスパイクやアクアベールやブリンクやストンスキン
やらかけれるようになったらリフレを4人とかにかけるのと同じように、

ナイトにはファランクスにスパイクにエンにストンスキンやブリンク、
アタッカーにはエン
そして後衛に自分にナイトにリフレ

殴る暇全くなくなると思うがどうだろうか？ってゆーかそれでいいんか？

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:16 [ oGuTvcQA ]

エンを他人に掛けたい奴は召喚士やれよw
そんなめんどくせーことやりたくねー
リフレすらめんどくさいってのが多いのにエンなんて配れるか阿呆w

あとファランクスにケチつけてんじゃねー
アレは他に替えようも無い神魔法　価値がわからん奴は同じ赤とは思わんな

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:18 [ PF.K94i. ]

赤は強すぎるからなぁ　
これは開発者も他ジョブも、つーか赤以外認めてると思う
（赤は赤のつらい部分を分かってるけど、他ジョブのつらい部分は分かってないのが多い）

詩人は強すぎるからなぁ　っとは思わないだろ
誘われるけどな　（高レベル詩人辞めすぎ・・

赤はソロも強いしＰＴでも人気、シーフみたいなもん（シーフは弱体されるが・・
まぁ後衛だし減ると困ると思うので弱体するくらいなら他後衛強化って感じかな

赤を辞める人ってリフレマシーン飽きたから・・が多い
そこでアタッカーとしての強さを求めるより
サポートとしての強さのほうが魔道士としてしっくりくると思ってる
ソロ能力はこれ以上あったらやばいんじゃないか？

リフレは他後衛に開放してコンバができるという優位性を
活かせたことができればかなり面白くなると思うね
今のコンバはリフレのためにやってるようなものだし・・

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:30 [ IjLAcwnc ]

赤のソロが強いのは仕様です。ってか狙いどおりでおｋなのでは？
現状問題なのはソロが(他ジョブに比べて）できて尚且つPTでも活躍できるって点だろう。
昔は少しでもPTに貢献したい（他人にかけられる強化魔法を使いたい）と思っていたが
リフレが高性能（FFにおいてMPの価値が高すぎ）なので貢献しすぎていると思う。
リフレとバラは重複しないなどの相対弱体、
あるいはリフレは自分のみ（これは赤強化になるか…）などが必要。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:33 [ ATVjLhQk ]

>>283
だな。ぶっちゃけ他後衛にもリフレ開放してしまってヴァナにおけるMPの価値を
もっと低くしてしまえば出来る事が増える気がする。
勿論リフレ開放すると同時に赤は魔法剣士としての側面を増やさなきゃならんが。



まぁトリビューンでリフレは赤専用と明言しちゃってるので、リジェネを白本筋に
したのと丸っきり話が違うので実現はむずかしそうだが。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:36 [ Hv0HrNFU ]

>>281
絶対にそうなるな。結果戦闘はいったら強化魔法マクロとケアルマクロ押す
だけの今より酷い状況にもなりかねん。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:39 [ bUZav5mU ]

>276
>エンサンダラ Lv16
赤よりも召喚師が暴動起こすよそれｗ
Iがない時点でファラIIもありえんし。I追加の時点でメールの嵐だろうしｗ

つーかエン系とアクアベールの効果をプロシェルと同じ30min固定にして欲しいのは俺だけ？
消費２倍、いや３倍４倍とかでもいいんだけど。
イチイチ賭け直すのメンドクサイヨ・・・（アクアはそもそも殆ど使わんけどさ）。

コンバートは「生命力を魔力に変換」ってのは赤魔らしくていいと思うけど。
黒魔にあってもよかったような気もするが・・・2hアビが意味なくなるか。
サポシステムのせいで黒でも回復できちゃうしなぁ。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:45 [ j0Z2CpZk ]

赤強すぎっていうやつってなんで理由を書かないんだろうなｗ

>これは開発者も他ジョブも、つーか赤以外認めてると思う

開発側はソロを強くしたいけど後衛が少ないから今みたいに支援機能が
入ってるって言ってたような。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 13:59 [ Hv0HrNFU ]

>>288

赤強い
＝リフレコンバでPTに貢献できるくせにソロで強めの敵にも勝てる。
＝ソロ強い？ってことはNMも楽々狩れてレアアイテムウハウハじゃね？
＝本来なら強い武器防具装備してる俺ら前衛のほうがソロだって強いは
　ずだ。これは明らかに■eの調整ミスだ。
＝赤強すぎ。弱体しろ！

どうせこんな理由だろ。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:15 [ 0GEUmzGE ]

ソロでは獣神に次ぐ強さだと思うが
レベル上げで強いと感じることはない

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:26 [ 6fLipdbw ]

エン2系は嫌だな、そもそもエン系って
精霊と違って威力一緒なのに習得レベル範囲が広い
魔法欄を無駄に圧迫、余計に金かかる、ってどうかと思う仕様だし
しかも今から6種追加ってなったら、
そのうちいくつをレア魔法にされることやら…
（おまけに苦労して取っても当然威力は同じ）

なんで、エン系自体を強化する魔法にして欲しい
エンハンス　赤70　消費50　魔法剣ダメージ+10、攻+10

強いけど使うまでに時間かかるデメリットもある、みたいな感じで

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:30 [ ATVjLhQk ]

ちょっと強い敵を狩るときのソロなら獣に次ぐ強さはあるよな。あとソロでのレベル上げ。
ここの部分では「赤強い」と言えるな。

超雑魚相手の素材狩りで多段WSマンセー、でも素材狩りだからサポシじゃなきゃイヤ
って場合なら前衛のが「強い」のかもね。

PTでのレベルでの「強い弱い」ってなんだろうかねぇ。筆者は単純な「ダメージ」の事言ってるのかも
しれんし（まぁダメージと言っても黒を語るのなら瞬間ダメージ・累計ダメージに分ける必要があるな）、
「誘われやすさ」で強い弱い言ってるのかもしれないな。「誘われやすさ」での強い弱いなら「赤強い」って
言えるね。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:41 [ j0Z2CpZk ]

他ジョブがグラビデマラソンが〜っていうことあるけど
DOT改善やグラビデ改善は支援魔道士派が主に問題としてあげてた気もする

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:57 [ UVQMNRhs ]

グラビデはレベル20台の魔法だよね？

サポ赤にして、あとはスリップ効果のある魔法を持ってれば
赤魔じゃ無くても出来るんじゃないか？
グラビデマラソン。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 14:57 [ 27yHBIRo ]

>>287
エンはともかくアクア30分は神過ぎると思われ。
あ、でもあれって効果時間強化スキル依存？

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:00 [ 27yHBIRo ]

もしくは、アクアベールにごく狭い範囲なら移動しても魔法が中断されない効果を付加とか。
自分が立ち止まり詠唱でよく中断してしまうヘタレなだけなんだけどもさ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:17 [ IjLAcwnc ]

>>294
詩/赤で敵にグラビデ、レク6、自分にバラバラすれば
ほぼ赤と同じ性能だから詩人も強すぎるねｗ
え？グラビデが入らない？そんなのシラネw理論上可能だろｗｗｗ

とか言っちゃいますよ(´･ω･`)

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 15:44 [ ATVjLhQk ]

グラビデマラソンはリフレ、そしてグラビデやスリプル使ってコンバ使って
MP回復するって言う凄まじい持久力があるからこそ出来るしなぁ。
リジェネやピーアンやバラあってもどうしようもないわな

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:34 [ GZ6Fij8s ]

というより、グラビデみたいな敵に状態異常を持たせる魔法そのものが、
全然数がないってのが、他のmmoに比べて変なところ。

支援ジョブ、回復ジョブうんぬん抜きに、基本的に殴られちゃ困る魔導師ジョブ。
ならば、殴られないようにそれぞれが、グラビデ・バインド・スタン系の各魔法を
どれかは持っているべき。

今は赤にしか解放されていないから変にいわれているけど、外からみれば、
何で他の魔導師にこれらの魔法がないんだ？未実装か？って意見が普通だと思う。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:41 [ ATVjLhQk ]

>>299
無駄に高すぎるグラフィック性、ナロー回線前提、■のやる気、


「仕方ない」で片付けるほか仕方ない。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 16:57 [ H/nH7BeY ]

グラビデで足を遅くして敵を倒す。
これって魔道士の基本戦術である「殴られずに倒す」の一形態に過ぎないんだよね。

FFって不思議なのは、前衛も魔道士も詩人も、
みんな敵と殴り合って倒さないと「強すぎ」といわれる。
ようするに、殴られずに倒すの根幹をなす足止め系魔法の実装不足。

一方で、殴られずに倒すを一番実現できているのは獣使い。
何せ自分では何もせずにペットが攻撃を一身に受けてくれるんだから。
しかも操るは15秒おきでノーリスク。
呼び出す、かえれ、なだめるを併用すれば殆どのリスクを回避可能。
召喚士が召喚獣使ってるときはヒーリング停止されるのに、
獣使いがペット使ってるときはサポ白のヒーリングは有効。
もう何がなにやら・・・

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:02 [ S1Elml5s ]

>>193
遅れたけど，シャポーおめ〜
LvUPのファンファーレと共に，シャポーに着替えかぁ．たのしみだね．
漏れも初めて１年になるけど，まだlv50だよｗ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:03 [ V58h7DvQ ]

>>299
細々とした状態異常魔法をかけるより、必殺技（WS）ヒャッホイ連携ドカン
の方が有効な調整をしてきた結果だと思われ。シルブレ等弱体WSが注目され
たのだって根っこは攻撃あたらねえ、必殺技打てねえな状況を改善するため
だしな。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:18 [ gmJx0VC2 ]

>>301
つまり獣を修正すれば丸く収まるのだな

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:23 [ GZ6Fij8s ]

>>303
そこらへんがなぁ、FFのスタッフの視野が狭いというか、やる気が無いというか。
敵の行動パターンも一つ。こちらの対抗戦術も一つ。これで何年も満足に遊べるかっての。

お陰で型から外れた行動をとれば、房かバランス壊れてる扱い。
いい加減ｐｃもこのゲームは未完成であることを早く認識して、
つぶすより増やせの方向で開発者を急かしていきたいんだがね。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 17:32 [ Vsd50Bsg ]

>>299
逆に持ってる赤が殴り殴られるジョブだしな

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:18 [ j0Z2CpZk ]

ＨＮＭにレジストポイズンつければいいんじゃない。
サソリについてるやつ。

サポ狩で62〜70までやってきたけど初めて戦シ暗＋後衛でピア貫通トスしてみた。
シルブレあればサイドと違ってはずさない＆TP100で撃てるしかなりいいね。
まぁナ戦シ暗＋２ならシャーク＞不意クロス＞スイフトで出番ないけどｗ
ダメは１５０〜２００だけど暗のボパスラとあんまかわらんかな

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:32 [ W6Gl9rWk ]

できることが多いため総合力で強い、というのなら別にいいんだが、
「赤専用のグラビデで」「赤専用のリフレで」強いってのは腑に落ちない。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:34 [ j0Z2CpZk ]

世界観的には赤は黒白とちがう１つの魔法体系らしいからｗ

310 名前： 294 投稿日： 2003/12/14(日) 18:40 [ NXHMgDLU ]

あ〜、リフレがなきゃ出来んか。
そりゃそうだ、失礼。

黒魔か暗黒あたりなら出来ると思ってたんだけど。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:46 [ oGuTvcQA ]

バインドも初期仕様にもどんねーかなぁ
とりあえずこのゲームは光弱点の敵に対抗する有効な手段がなさ過ぎ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:53 [ o2VuKTnU ]

>>301
＞操るは15秒おきでノーリスク

寝言は寝てから言え。
昨日丁度相手に２回連続操りミスして死んだぞ。
言葉に気をつけろボケ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 18:56 [ yOtuSekQ ]

>>312
サポ獣サポレベル割れて無くても練習すら操れませんが何か？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:01 [ ATVjLhQk ]

>>313は文盲

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 19:47 [ ileHoS/U ]

フセイン逮捕されたとか

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:16 [ 9ekaM0oc ]

次のパッチで導入されるサンドランク９の戦績アイテム
そろそろ近衛の次の突剣、きそうじゃないですか？
エンダメプラス・命中プラスのエンハンス並の剣を庶民赤にも…。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 20:27 [ 3mSyDVwk ]

だって、このゲームの開発者は、バインドとかの魔法を用意しておきながら、

「一方的に攻撃するのはダメクポ〜」だからな。

殴り殴られガチンコ勝負以外は認めてくんねー脳筋ファンタジーだから。
でも、それならなんで遠隔攻撃なんてものが存在するんだろうなｗ
しかも、当初は弓WSすら無かったのに、弓専業ジョブだけは用意する意味不明設計。
しかも、想定してたのは短剣でチクチク攻撃しながら、5分に1回だけ弓で攻撃するっていう
スタイルなんだもんなｗｗｗ頭大丈夫？＞■

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:17 [ ujxhuVho ]

>>167
エン系は強化魔法スキル依ぞｎ（ｒｙ

>>173
頭良すぎ！！天才っ！！
ついでにシーフにデジョンも追加で…
ＭＰ無い本職はサポ後衛じゃないと使えないけどモナーｗｗｗｗ

>>184
たまねぎ剣士でよろ〜ｗｗｗ

>>193
シャポーおめ〜

>>197
真面目に考えて、その通りだよね。
漏れもその４つの選択肢のどれか希望。
でも、片手剣ＥＸ解放ってのは確かに■のスタッフにはラクかもしれんが、
そこは漏れら金払ってるお客様なんだから、頑張って赤らしい強化してほすぃ。

>>204
アダマンレイピアだと、やっぱ青かな？
青いレイピアって激しく微妙じゃない？

>>228
え？広末妊娠してるの！！！！１！！１！！

>>242、255
リフレは白黒召にあげてもいいけど、コンバあげたら黒召あたりバランス壊れすぎじゃ？

>>286
同意。これ以上ソロ強化魔法を増やしても、単純作業が増えるだけ。
ファラ・エンの他人にかけられる仕様は絶対反対。
もし実装するなら効果時間をもっと長くして範囲魔法にしないと、
一人一人かけてたら本当に他人強化だけで終わる…

漏れはどっちかっていうと、赤→単体魔法得意　詩人→範囲歌　なんだから、
詩人はＰＴ強化（まぁこれは現状できてるね。マドメヌバラバラ）
赤は単体敵弱体（マドメヌに相当するような、シルブレの魔法版みたいなの）
で良かったと思ってる。その分リフレは単体魔法だし、自分専用で良かったんじゃないかなぁ。
プロシェル３０分ならともかく、効果時間が１〜２分の単体強化を常時かけるべき魔法にする■がアフォとしか。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:49 [ 5N/vC3i2 ]

>>318
>プロシェル３０分ならともかく、効果時間が１〜２分の単体強化を常時かけるべき魔法にする■がアフォとしか。

そこは、ほれ、■eお得意の
「リフレシュを常時掛けつづけるという戦術は想定外」

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:52 [ Vsd50Bsg ]

>>318
アブゾ系、精霊弱体、弱体魔法と忍術、それらに被らない詩やＷＳなど、
弱体はＰＴ全体で、各自の持ってる弱体を使うようになってるわけで。

パラブラスロウ等の弱体魔法は、全体の一部と考えた方がいい。
でないと、専門ジョブの行動の選択肢がさらに少なくなってしまう。
それを避けるために分散させたんだろうし。

例えば、グラビデ強化でシルブレ並になったら、それ系の弱体の
本職を食ってしまうということだぞ？

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 21:58 [ GmVnEFWI ]

＞青いレイピアって激しく微妙じゃない？

ジュワユース：青いレイピア

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:03 [ kTzd/SFc ]

悪いけど、エル以外の種族は赤魔道士やらないでくれるか？
赤魔道士本来のあり方が未だにヴァナに浸透しない理由はここにあるんだよね。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 22:40 [ MZeIal6w ]

↓以下何事もなかったかのようにどうぞ↓

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:06 [ 2QCtZVVE ]

>>305
旧■がだしたベイグランドストーリーってゲームの攻略本で、スタッフが
「敵ごとの特徴を出そうとすると難易度が高くなってしまう」って言ってた事があった。

俺自身は敵ごとの特徴はっきり出すのは面白いと思うけど。一般的には受け入れられ無そうな気が。
実装してもレベリングは楽な敵しか相手にしないだろうし。後続潰しとか言われるだけかな〜。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:11 [ E4aEcu5o ]

さてさて、16日のパッチで何か赤魔道師に関係する物が変わるのだろうか。
もう少しテクニカルに成れば嬉しいかな。

>>324
確かに特長はそれぞれ出して欲しい所だけど、まず死に狩場を何とかしないとな･･･。
とりあえず、もう少し獣人本拠地とかでも狩れると良いよね。他にもたくさん死に地は有る。
ボヤとかクフタルに巣なんて見てれば分かるけど超過密。もう少し狩れる敵の種類が多いと良いよね。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:12 [ ZGvpzhkc ]

よくリフレを他ジョブに〜って話出るけど、
黒か召くらいしか使えないコトないかな？
白ってリフレまで配るヒマある？
詠唱結構長いしさ、リフレ中に前衛ＨＰ真っ赤とか見たくないな・・
詩人じゃＭＰ少ないしさ、高Ｌｖでヒマしてるのは黒か召喚だけっしょ。
ま、これはリフレ「配る」のを前提な話だけどね、
白が自己リフレだけするとか、後衛全部にリフレ開放して、
全員自己リフレって話なら、別ですが。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:18 [ Vsd50Bsg ]

>>326
よく、リフレ中に前衛ＨＰ真っ赤とか、それはありえない。
赤やってるなら、それくらい分かると思うが。

白本人のＭＰ的な問題は残っているが、３人回しで
それなりに長時間ヒーリング出来るなら問題ない。

現状、黒は長時間ヒーリングで戦闘後半に一気に使う
のがいいわけだが、白も長時間ヒーリングを行い
その間は他の人が戦線維持、つーのが出来ればよい。

出来るかどうかは分からんがな。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:21 [ Vsd50Bsg ]

１行目編集ミス。「よく〜言われるが」が正解

ついでに言えば、配る前提なら長時間ヒーリングが
効果的な黒召の方が使いづらいかと

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/14(日) 23:36 [ rivPIMFk ]

パライズがMND依存度が高いっていうから
アフォみたくMNDブーストしてやってみたけど、
ただでさえ微妙な発動率の麻痺度に大きな違いはないなぁ。
ゴブリン鍋食ってMND+44とウィン戦績腕等でスキル+29を
比べたけどスキルブーストのほうが効果時間長いって感じかな。
体感だから、信憑性は薄いです。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:04 [ BWHvQ3n2 ]

自分忍者〜なんですが。
ちと赤さんたちに質問。
赤さんと組んだ時は暗闇弐・捕縄弐は入れちゃっておｋ？
それとも任せちゃった方が嬉しい？

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:19 [ ISSO1/Rc ]

赤に限らず、入れてくれた方が嬉しいに決まっている

が、触媒消費するから悪いとは思うけどな・・・

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:25 [ yxGiecBY ]

>>330
貴方が銭投げすることで魔導士はＭＰを節約できます
どんどん入れて下さい

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:25 [ 158SNg3M ]

>>330
任せるも何も弱体のスペシャリストの忍者がやるのが一番いいからたのんます。
弐系は魔法の上位だから上書きできるし、赤がやるなんてＭＰの無駄だから。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:28 [ BWHvQ3n2 ]

あ〜い、そんじゃ入れますがな。
ありがと〜。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:28 [ /sCMa5LA ]

>>330
ちょっと前に
弱体弐系はレジ率高くてリキャスト長いから
かぶり上等でスロウ入れてくれというレスがあったから
今は気にせず入れてる

お互いにかぶり上等でいいんじゃない？（忍者側が上書きだがｗ）

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:42 [ Q38vuK1s ]

スロウは捕縛弐に上書きってことで上位扱いになってるけど、
同レベルスキル青同士で撃っても捕縛弐の方が遅くなるのかな？

例のファミ通本だと捕縛弐は効果時間は長いけどスロウよりは弱いみたいだが…
でもあの例はスキルが全然違うから参考にしにくいけどさ。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 00:48 [ sBwP.1/k ]

忍者がスロウ入れるのはかまわないけれど、
戦闘が長引いてスロウの効果が切れたときに入れ直しできる？

空蝉に加えてそのログまでチェックするの辛いので、いつも人任せな忍45赤70。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:30 [ fFcJpbmU ]

今日の赤強いって何故？の話でファラを完全に無視してたのはどうかと思うよ・・・

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:33 [ Udp6TPKI ]

無視じゃなくて見てみぬふりな。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 01:43 [ NeiLO/Pc ]

LV　75−
界王拳　消費50　
全ての能力が強化スキル依存でアップ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:13 [ GuHUQBDk ]

何倍までつかえるの、界王拳？

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:14 [ ldg.qQbM ]

メインタル赤２３です。
これ、いいかどうか判断してほしいです。
エンサンダーをする。戦闘入って、スロウとグラビデいれる。（レジストされたらスロウをもう一回）
少しだけ敵のHPがへったらファイアを2回。
ケアルを2回くらいして、戦闘終了。釣り約にリジェネいれる。
あれ？MPが１００ちょっとに・・・・
赤は難しいですね、ほんとに

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:16 [ ec41xKWo ]

被ダメ１５０までは赤の被ダメはナを下回る〜♪
ファラ神ファラ神ファラ神魔法〜♪

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:20 [ 8F6TMTxM ]

>>342
赤の動きはメンバー構成や敵の種類、状況によって千差万別。
それだけの情報じゃいいかどうかなんて判断できない。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 02:52 [ s8ctwoSs ]

>>342
・前衛が普通に倒しきれるならＭＰ使い過ぎない。
・他後衛のＭＰに余裕があるならケアルし過ぎない。
・使う魔法の消費を把握する。

普通にガンガン当たってるならＭＰ精霊に回す必要はない。
１人だけケアルし過ぎでＭＰ減らすと、チェーン狙いもしずらい。
そのレベルでグラビデ(消費24)は、効果の割に消費が大きい。
レジられるとケアルII１発無駄にするようなもんだ。スロウ(15)も少なくない。
そのレベルなら、かけ直しはパライズ(6)ブライン(5)ぐらいでいいと思うが。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:09 [ yxGiecBY ]

>>342
最後の精霊ラッシュはチェーン終盤とか
前衛が攻撃ダウンくらって戦闘長引きなときとか

毎回撃ってたらいくらタルでもＭＰ足りないだろ
あとピンチのとき以外はＨＰ減ってる人にリジェネ配りだけでいいかも

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:11 [ yxGiecBY ]

というか２３ならケアル２よりもケアル１シャワーにしとけ
大きく減ったときだけ２を使う

これだけで大分違うぞ
低レベルで高位ケアル連射する後衛がいるとほんとに効率悪い

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:30 [ BUE6JNcA ]

元々赤の設定は万能ジョブであって支援特化ジョブではない。
血迷って支援関係を途中で強くした■eにも責任はあるんだろうけど
支援ジョブと勘違いして赤を始めて自分の考える赤と違うからといって
赤の元々の設定を潰すってのはどー考えてもおかしい話。
支援ジョブがやりたければ召、白、詩あたりになればいいだけのこと。

ちなみにエンやファラが何故赤専用でなければいけないのかと言うと
「黒魔法と白魔法と一定以上使える赤だからこそ使える魔法」って設定だから。
ナイトにファラを開放する=ナイトに黒魔法を開放するってことになるの。
解釈を捻じ曲げて多少設定を変える等のことは今までもやってきたわけだが
これは何処をどう考えても無茶苦茶な設定変更になるわけで…

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:34 [ 4MElnRtQ ]

FF11に無茶苦茶な設定がないとでも？
そもそも重装甲のナ戦暗より被ダメ少ない時点で設定なんて狂ってるわけなんだがｗ

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:39 [ yxGiecBY ]

>>348
「黒魔法と白魔法と一定以上使える赤だからこそ使える魔法」って設定

白/黒でファランクス使えても不思議じゃないことになるな

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 03:49 [ Q38vuK1s ]

白/黒だと精霊がヘボヘボだからダメだろｗ
黒/白ならケアル普通に使えるからおｋとかｗ

352 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/15(月) 03:54 [ S0kOirDk ]

>>350
ﾅ/暗、暗/ﾅでも使えそうだな。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:18 [ P5XO4mns ]

[ BUE6JNcA ]は東京都のアルファネットに倒された…。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:19 [ sG/G25pU ]

>>348
つか同じ効果の魔法やアビを他ジョブに追加するのはかまわんよ。
より上位な奴が白やナに追加されてもなんとも思わん。

ただし「ファランクス」の名前だけは使ってくれるな、と。
この辺は去年からやってる古参の感覚なんだろうけどなぁ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:33 [ BdGslKb2 ]

第３者の漏れから見ると、どう考えても>>348のが正しいよ。
＞ちなみにエンやファラが何故赤専用でなければいけないのかと言うと
＞「黒魔法と白魔法と一定以上使える赤だからこそ使える魔法」って設定だから。
これは、ほんとにそういう設定だよ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:36 [ tN4KDZa6 ]

あまりにも怪しすぎる自称第三者が現れた。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:47 [ yxGiecBY ]

これほど分かりやすい自作自演はないな

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 04:57 [ doV1mOGQ ]

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　　［（　・∀・）＜　起きたら日本橋しいがるに逝かなきゃ
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359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:08 [ khrcEJoY ]

なんか追加されたとしてもリフレ回しが大半の行動取ってるからな。
暗ナ黒白赤とかなったら泣きたくなるよ。

他ジョブにリフレつければいいけど
他につけるとどうしようもないジョブになるからな、赤は。
解決方法ないんだろうか・・・。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:21 [ 5DcbJs9Q ]

>>359
同意。リフレあるのはいいんだけど、リフレ回しはかなり疲れる。
白黒にリフレあたえると楽になるが、赤の存在意義がなくなる。
よってリフレガもしくはリフレ２実装がいいかな。
リフレガはリフレと同じ効果で消費ＭＰは２倍。
リフレ２は自分のみで消費ＭＰ同じで効果はリフレの２倍。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:45 [ h2sjp9Ws ]

第３者且つ脳筋の俺からして見ると、赤使ってないんでどーでもいいです。
他ジョブに同じような魔法追加されようが、ケアルとリフレしてくれる人がいるならそれで十分です。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 07:56 [ K3TByG.k ]

>>361
プッ
さらに攻撃当てさせてくれる人も必要だろｗ

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 08:28 [ ISSO1/Rc ]

>>347
赤が低位ケアル連射するのは時間効率悪い

>>348
前半同意

>>350-352
サポはサポの能力という設定なだけでは？

>>360
リフレが存在意義かｙｐ！ｗ
後半のリフレガはいいな。おい

リフレ２の方もいいが、根本的な解決にはならないな。
逆に、同じ効果のまま
　リフレ　→自分専用(赤)
　リフレ２→ＰＴ単体(白)
これでも、リフレの問題は解決しそうだが。

364 名前： 16 投稿日： 2003/12/15(月) 09:08 [ HfCnwyuM ]

レスありがとうです〜
しばらく見てなかったので遅レスですいません
赤ってほんとなんでもできるよなぁって最近つくづく思うね〜
サポを変えるだけでかなり変わってくるし、それでもＰＴで通じるしね
自分なりにもっと考えて色々やってみるよ！

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 09:59 [ FauXO2jQ ]

リフレシュの効果が、ヒーリングMP+5、2上昇で30分持続とかになれば
元に戻れるかね。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:08 [ MKwUfXa2 ]

ファランクスが有効なのは対雑魚だけじゃないのかねソロでやれるやつ。
まぁスルー気味なのは赤盾スレがあるからだとおもわれ

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:17 [ MFPsy3v2 ]

>>366
レベリングで使う敵なら十分有効　なんですが・・・
ってか赤盾スレは関係ないっしょ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:26 [ Tq1v3JXQ ]

>>365
リフレ回しによる他の行動への支障はなくなりそうだ。

赤自身にはメリットないのは置いといて・・・
それでもＰＴでは神魔法なのでｹﾞｯﾂ誘われっ厨にも好評で、
30分持続ならいろいろやりたい赤にも受け入れられそうだ。

最強厨が嫌がるくらいか

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:42 [ NeiLO/Pc ]

>>329
スキル>MNDだと思うよ。
そして、効き目が上がる。効果時間が延びるで無いと思う。

実際ブーストしまくってMND100近くまで持っていくと敵が麻痺る麻痺るｗ
俺、人なんだけど
エル＝弱体強いけどMP無い。でも、スロウ・パライズでMP浮くからおｋ
タル＝弱体の効き目低いけどMP大量。物理的に何とかする。
と、種族特性でてていいなと改めて思った。

人はどっちにも近づける。勝てないけど…と、赤っぽさがとても気に入ってますｗ

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:45 [ GuHUQBDk ]

>>363
難しいところだと思う。
ただ23ぐらいでエンかけてるのであれば殴りダメージも期待できるし
下位ケアル連射は殴り効率も落とすか・・
白白赤、とか何故か黒がケアル比率高い、とかなんかしらんけどケアル被り気味
って時は下位ケアル　の方がいいし
状況によりすぎるか

白ならヘイトの関係からも下位ケアル連射、ってときは多いけど

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 10:56 [ td6zs/Qs ]

日々リフレを切らさないように頑張っているのですが、
リンクした時や自分の不注意なのでリフレが遅れてしまったりします。
自分のチェックのしかたはログの確認やPTのMPの確認で切れたと判断したらリフレする感じです。
みなさんはどんな感じでしていますか〜？
意見聞ければ助かります

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:06 [ Tq1v3JXQ ]

>>370
ＰＴのＭＰの関係上、赤がケアルを使った方がと判断した時に、
白が低位ケアル連打で、ＨＰ白文字維持されると辛いね。
そういうときは、しょうがないから赤も低位ケアルを使わざる
を得ない。

誰のＭＰを使うべきかの判断もなく、回復は白の役目とばかり
ケアル連打される臼さんって高Ｌｖでもいますな・・・

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:16 [ 9VAEKJtQ ]

>>348
元々赤は弱体Bで最高値だがな。
それを言うなら自分の考える赤と違うからといって
弱体得意の赤の仕様を潰すってのはどー考えてもおかしい話だ。
＞支援ジョブがやりたければ召、白、詩あたりになればいいだけのこと。
召こそ元々の設定と一番かけ離れていると思うけどな。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:23 [ MKwUfXa2 ]

>>367
とてとて戦だとサポ戦ディフェ防御食事併用で盾とかじゃないと
あんま意味ないでしょ。
ふつーの状況だとストンスキンと比べて使う場面ないんだけど...

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:24 [ 9VAEKJtQ ]

設定とか過去シリーズとか、果ては説明書の一文とかNPCの台詞まで持ち出して
赤の正しい姿は云々のこじつけはもういいよ。
それなら素直に、支援系のジョブは個人的に嫌いなので俺はこっちのが方が面白いと思う。とか
こうした方がパーティに貢献できるジョブになる。
とかで語ったほうが説得力あると思うんだが・・・。

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:26 [ VdwIjnqU ]

>>374
それはファラが使えないという理由にはならないでしょ
とてとてにはファラが効かないって言うなら分かるけど

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:29 [ Ce7ba7bw ]

20代なら、リジェネとケアル連打で十分
あのレベルでリジェネはかなり優秀な魔法ですよ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:31 [ 1DUlon46 ]

おはようございます。パッチが近くなってきましたね。

　　 　 　 　 　 　 （　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>348
　　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（　　　　　反論するわけではないのですが、
　　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 ) 　　　　もともとデフォでバインドもサイレスもなく、
　　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´ 　　　　しかもディア系以外は修得レベルでも白黒に劣っていた赤魔を
　　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（ 　　「弱体得意」と言い切るのは難しかったと思いますよ。
　　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　) 　しかも得意のディア系は-5、-10の固定値ダウンでしたしね。
　　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´ 　
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　|　l　 c［￣］ 　
　（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　
　　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　 　　 　 ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J 　　うにょ

379 名前： 378 投稿日： 2003/12/15(月) 11:33 [ 1DUlon46 ]

>>378は>>373宛てでした…すみません。

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:39 [ brd7WLt. ]

>>378
どうでもいいけど、その魔法使いの女の子（？）が、なんか
プリンセスホリデーの魔法使いの女の子に見えるんだよなぁ……



ｴﾛｹﾞｰのやりすぎか……＿|￣|○

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:43 [ Fx58NIVw ]

４６才の見習い赤魔としては白にリフレ解放されるとかなりイタい＿｜￣|○
本職ナイト７０としては常にどちらかがリフレ掛けてくれそうなので嬉しい（･∀･)
　
　
　
って、、、リフレ解放はネタだったんだよね？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:45 [ Tq1v3JXQ ]

>>375
それを言うなら、別に弱体得意でもいいし、既に必要以上に得意。
精霊で黒並とか、攻撃がアタッカー並とか言うくらいﾔﾊﾞｲ

忍術は弱体魔法と被るが、精霊弱体やアブゾ系、詩やＷＳなどを見て、
弱体特化ジョブが存在しうると考えるのか、と。
それらのジョブが本分だけをやって、弱体ジョブが弱体だけをやるのが
楽しいのか？

戦闘開始時に各自が得意とする弱体をやる方が、多少なりとも単純作業を
回避できると思うよ。
弱体後は各自の本分。
赤の場合、剣で攻撃しつつ回復したり精霊使ったり。

今でもそうなっているが、弱体は十分なのに、剣で攻撃しつつの部分が弱い
というだけ

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:49 [ GuHUQBDk ]

>>372

赤はMP消費バランスに目がいきがちなジョブだからよけいそう感じますね

コンバート時間間違えてMP凹むと気分も凹む…

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 11:59 [ PJ7jQglw ]

　ヽ,　｀ヽ 　　　　/ﾟ⌒ー、
　　,.' -─-ヽ.　 /　　 　 ヽ
＜i iﾉﾘﾉ)）)）＞/　 　　　 　）
　 ﾉl i;ﾟ □ﾟﾉli./　　　　 ＿|￣|○ 　ｳﾜｰ
（ (ｉ/wkつつ7　　　　 　 >>380
　∠,ﾉ,ｲつつ　　　　　 　
￣￣￣￣￣￣|　　　　　　.,vwv.,
　　　　　　　　　⌒^⌒^⌒^　　　^⌒^⌒^⌒

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:01 [ MKwUfXa2 ]

>>376
Lv上げで有効っていうからそんな場面あんまないよねっていう反論なんだけど。
魔法自体が優秀なのは分かる。金貨格闘ヤグからダメージくらわんしｗ

んで>>338
ファラあるから赤強いって言われてもやっぱりソロ特化方面だからいいんじゃない？って感じ

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:08 [ wb.6Nlx2 ]

>>385
雑魚からとてとてまで重装甲ジョブより被ダメ抑えられるのは強いとは思わない？
それともここの人たちは赤盾スレを妄想スレだと思ってる？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:13 [ lGxR2mOw ]

正直ファラはやりすぎだとは思うよ。
白書にもあったけどVIT+100相当に値するってあったしね。
ナイトはHNMでの優位はあるとして
戦暗なんかより余裕で被ダメ抑えられるし、
赤盾スレの総被ダメ極小repも凄かった。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:17 [ jZuWV4Cg ]

>>386
現状、メイン盾ジョブ達より防御仕様の赤のほうが被ダメが少ないのは異常と思う。
でもそれは、赤が強すぎるのではなくて、今の盾役達のアビ・魔法が未調整だからだと思う。

正直、防御重視装備よりも、海串・ゆでかにの方が効果が高いってのはおかしい。
盾ジョブと指定されるようなジョブならば
戦士のデフェンダークラスのアビ・ナイトのインビンの簡易版・ファランクスもどき（神聖属性か？）
これらのアビがもっと充実してるべきでしょ。
今のＦＦは赤に実験的にファランクスが入っているだけで、
真面目にジョブバランスを取ろうとしたら、盾ジョブにもっとアビ・魔法が入るはず。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:17 [ s0UWVTLo ]

黒（召還もだったかな）の次にVIT低いジョブが
プレートジョブより被ダメ抑えてる時点で設定は崩壊してるな。
ファランクスはとて以上には機能しないっていう制限なら納得できたんだがね。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:19 [ byfG8e0w ]

>>386
>>385じゃないが全然思わん。
というかこのゲーム魔法での防御の方法が少なすぎ。
黒や白にも似たような魔法あってもいいと思うが。
ってかファラは赤への飴だろう。糞つまんねぇリフレ配りやる代わりの。

ナイトにはダメカットアビとかつけばいいんじゃねーの？
ナイトの方からしてもMP使うファラよりもアビのがいいだろうし。

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:20 [ qx93WMbc ]

■eもこうすりゃよかったのに
ファランクスは物理＆魔法ダメカット
白版ファラは赤より上の魔法ダメカットのみ
ナ版ファラは赤より上の物理ダメカットのみ

392 名前： ３８８ 投稿日： 2003/12/15(月) 12:22 [ jZuWV4Cg ]

ぶっちゃけ、今の赤はレベル６０キャップの時の詩人と同じポジションにあると思う。
そのうち今赤の持ってる能力を、それぞれの特化ジョブ達に有効なアビとして変換して
各ジョブの能力を色々増やしていくんじゃないかな？

・・・前衛ジョブのアビを増やすだけでなくて、各魔導師達に対しても
もっと魔法戦闘のバリエーションを増やすことを、強く希望するけど。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:23 [ aLunY1xE ]

>>390
重装甲ジョブはナイトだけじゃねっつの
暗はともかく戦より↑ってのはおかしい
だけど戦士やナイトにダメカット追加されるとは思えないんだよね・・・

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:28 [ MKwUfXa2 ]

>>386
盾と壁は違う...という辺りは赤盾スレでえんえんやりあってるな。

まぁ６０代で前衛にアビ追加はあるでしょ。
それが明日なのか春なのかはわからんが...

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:29 [ jZuWV4Cg ]

レベル６０キャップ時の詩人から・・
バラード→リフレ。ピーアン→リジェネ系。フィナーレ→ディスペル。
スレノディ→遁術。マドリガル→高レベルでのシルブレ。等

色々持ってるジョブ＝実装実験になってる感はイナメナイ。
赤から能力を抽出しても、赤が抜け殻にならないバランスにしてくれるよう
是非是非御願いします。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:29 [ 1DUlon46 ]

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ >>380 >>384

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:33 [ 9VAEKJtQ ]

>>382
言うとおり、FFの弱体はイマイチ。他のMMORPGと比べたら凄く威力低い。
だからこそ弱体魔法の価値を上げてくれと言う意見があるわけで。
得意の弱体を決めた後で剣なり精霊なり回復なりって感じゃいかんのか？


ふと思ったが、弱体は他の要素と比べて一本立できるほど強力ではないってバランスだからこそ
■Eは器用貧乏に加えて弱体特化を赤に許してるのかもしれんな・・・。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:54 [ IRqh993Q ]

いくらダメカットが強力でもダメージに耐えるキャパシティであるHPは低い
わけで。赤が装備できるHP増加装備もMP増加装備にくらべて少ないし。

ファランクスで被ダメが戦ナ暗より低くなるのがおかしいっていわれても、
だったら防御魔法って何？ってことにもなりかねないし全然説得力無いなあ。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:56 [ byfG8e0w ]

>>393
そもそもなんで魔法が前衛のアビに劣ってなきゃいけないんだと。
戦士は盾って言っても純盾じゃないだろ。
ナイトはともかく戦士に言われる筋合いはないかと。

ただでさえ脳筋ファンタジーなのにそれを助長してどうする。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 12:59 [ PI6wvq52 ]

ファランクスで被ダメが戦ナ暗より低くなるのがおかしくないっていわれても、
だったら防御力って何？ってことにもなりかねないし全然説得力無いなあ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:02 [ 5augwy0w ]

以前のスレでリークされてたパッチ情報の中にファラ効果のある盾WSが追加みたいなことあったな。
あれもWSクエストとか割と当たってたし、明日の詳細しだいだね。
今回は相対的にナイトの地位向上の予感がするよ。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:02 [ 5gSXXxsA ]

赤盾スレあるんだから、そこでやれよ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:03 [ IRqh993Q ]

>>399
そもそもFF11自体が魔法＜＜歌・アビリティ・必殺技（WS）っていうジャパ
ンファンタジーなバランスだからな。怪しげな魔法より気合や根性のほうが
強いってやつな。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:04 [ doV1mOGQ ]

後衛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前衛のEQですら防御能力だけは前衛のが↑なんだっけ？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:17 [ dqH8xDI. ]

ファランクスに文句言う前にストンスキンに文句いえよｗｗｗ
擬似インビンだぞ？

つーかね。ファランクスもストンスキンも魔法なんですよ。ＭＰを使用するんですよ。
対して戦ナ暗の重装備、アビ。分かったかアホども。

お前らは何がなんでもアビ・WS＞＞＞＞＞＞魔法にしなけりゃ気がすまないのか。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:21 [ 1kaJ7lBI ]

ストンキンってとてとて相手だと一発で剥げるよね

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:22 [ AQ63h5FI ]

>>405
論点すりかえすぎｗ

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:25 [ P5XO4mns ]

ファランクスとストンスキンは性質が全然違うだろうに

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:28 [ Tq1v3JXQ ]

>>397
他のMMORPGは知らないが、弱体が価値低い？どの弱体が？
たしかに精霊弱体やアブゾ系は微妙かもしれない。これは改善して
欲しいところだが、ｽﾚ違いぽ。

パラスロウポイズン（捕縛等も）あたりは神性能だよな。
ブレイク系は言わずもがな。
エレジー・レクもとても高性能。
バインドやグラビデの移動速度低下部分も煽られるくらいだし。
スタンは魔法だと強力すぎで、武器や矢弾のランダム発動で程良いと思うし。

＞ 得意の弱体を決めた後で剣なり精霊なり回復なりって感じゃいかんのか？

いやだから>>382 で言った通り、それでいいと思うし弱体は十二分以上に
出来ていると。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:29 [ byfG8e0w ]

>>400
>>404
だったら防御力やらVITやらをもっとダメージ計算の中でもっと重要にしろって■eにメールしろよ。
ダメ計算なんて少しいじればいくらでも変わるんだからよ。
そしてその話なら赤スレではスレ違いですので赤盾スレか自ジョブスレでどうぞ。
ここでファラ叩いてる奴は赤弱体したいだけだろ。

防御力が反映されるなら赤白についてる魔防UPも判るようにして欲しいけどな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:34 [ eHOSXCs. ]

昨日の事、ＬＳ仲間に新しく入ったリアル高校生のナイトが赤強すぎ、赤最強、ずるすぎ
っと小１時間ほどほざいてた。初めは適当に相手してたんだが
あまりにも五月蝿いので、「赤のどこが強いと思う？」ときいた。すると
ナ「素材狩りとかソロ最強じゃん。ずるいよ。キャシーソロってなによ？」
赤「8時間しょんべん垂れ流しながら、別PTに回りの雑魚掃除してもらいつつキャシーと戦えるならやってみ」
ナ「魔王をソロで倒せるって強すぎだと思わない？」
赤「他ジョブでも倒してる人おるよ？てか20分かけてやっと丁度に勝てるかもしれないってのが
　　強いと思うならまぁがんばれ」
ナ「盾性能でもナイト超えてるジャン。ファランクスとかって超強くない？VIT+100相当ってなに？」←ハミ痛？
赤「強いよ。ＭＰ使って一時的に防御増やしてんだし防御の切り札みたいなもんさ。
　　ところでそんなに強いと思うならサポ戦士赤がいたら誘ってくれるんか？」
ナ「…連続魔で危なくなったらデジョンできるし、デフェンダつかったら戦士並に硬いしずるい」
赤「連続魔は2時間アビだしな。ナイトでインビンデジョンはどこいったよ？
　　ところでデフェンダとデジョンは同時には使えないぞ、赤持ってないし」
・・・少し間空いて
ナ「ボパブレとかも強いじゃん」
赤「あれEX技。赤もってない」
赤「サイドで600以上出せるじゃんなんていうなよ？素じゃつかえないしシルブレないとほとんど当たらんぞ？」
2分ほど間が空いて・・・
ナ「リフレシュとコンバート、撃強」
赤「どう撃強かわからんが。んじゃぁさ、ナイトにリフレシュ実装されたらなにするの？」

ナ「素材狩りとかノンストップで出来るじゃんｗ赤つえー」

リフレシュ実装されて最初に思う事は素材狩りですか？┐(´-`)┌
なんとなく、他ジョブの恨み買うか買わないかってのは
素材狩りが楽に出来るか出来ないか、ソロで強いか強くないか？ってだけのような気がする。
初めの内藤騒ぎはホーリー乱獲だし、黒様妬みはバインドソロだったし、シーフ妬みも素材がらみだろう。
白のヘキサもそうだしな。ＰＴ能力よりもソロ能力の高さ低さってやつは妬みの対象になりやすいような気がする。
つまりソロ仕様に特化されそうな赤はどうやっても妬まれるわけだ。やれやれ…

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:35 [ jZuWV4Cg ]

>>409
ＦＦの弱体は正直弱いし少ないｗ
良く例えに出されるＥＱだと、５０％スロウや高確立麻痺の上位弱体シリーズが
各レベルおきに出てくる。

それに比べりゃ、ＦＦのは取りあえず１つ２つあるだけ、専門家というよりは
サブで取りあえず持ってます、位のイメージしか持てない。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:35 [ PHBUNMP6 ]

>>387
ＬＶと構成にもよりますよ
横ダマ修正されるので盾性能の見方ががらりと変わるだろうが
今のところは
忍＞ナ＞侍＞戦＞暗＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞赤
赤盾やりたいなら赤盾スレにＧＯ

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:36 [ IRqh993Q ]

>>409
弱体の価値が低いといったのはケアル（回復）の価値と比べてイコールなっ
て無いって事じゃないかな。双方の価値が同じなら敵の攻撃にケアルでもち
こたえつつ必殺技（WS）叩き込む現在の戦法以外にも弱体魔法で敵の力をそ
ぎ落として何もさせない戦い方ってのもアリになると思う。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:38 [ PHBUNMP6 ]

>>412
神性能のパラブロウにグラビデを知らんとは・・・

弱体魔法有効活用できてますか〜？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:41 [ jZuWV4Cg ]

>>414
ちょくちょく魔導師の要望スレ辺りででる、
盾役（強化）＝弱体＝回復のｍｐ効率にしろ、って奴だね。
現状だと回復>>>盾>弱体程度のバランスだしな。
これが全部等分の神バランスになれば、ジョブバランス問題もかなり解決なんだが。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:41 [ Tq1v3JXQ ]

>>412
たとえばスロウだが、歌と重ねると５０％前後行くんじゃなかったかな。
ＥＱもそんな感じ？

>>414
> 敵の力をそぎ落として何もさせない
想定外の戦い方ｄｗぽわｊんｄさお

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:42 [ CgyJj2go ]

>>409
正直、FFの弱体、強化は他MMORPGと比べればゴミみたいなモンです。
ポッとでのファランクスが神性能で叩かれてるけどこんなの当たり前だろってぐらい。
お手本としたEQは弱体、強化がないと話にならんレベル。

キャスタージョブが今のFFの魔法効果程度で満足しては絶対にいけないと思うが。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:42 [ G.Pm4F7. ]

>>389
空蝉の術はどう致しましょうか？

もともと低い攻撃・防御をエンとファラで補う設定なわけで、最も硬いナイトに
ファランクス開放なんてのはさらにバランス崩壊するだけだと思うぞ。
むしろ赤AFの防御値の方が変なんじゃないのかねぇ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:44 [ PHBUNMP6 ]

>>419
まぁ変だ変だと言っても赤は弱体はされないYo〜
だってヒーラー優遇して人集めないと
ケアルタンク不足でレベル上げできない問題は回避したって田中が発言できないじゃないかYo〜

まぁこれ以上の無意味な強化はちょっと困りものだけどね

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:45 [ jZuWV4Cg ]

>>415
神性能だけど、スペシャリストには物足りない仕様。
ケアル系は１〜５まで各種類あるんだから、弱体も１〜５位までふやせ〜。
弱体魔法も、敵の戦力と戦況に応じて、パライズ１〜５を使い分けるとか、
シルブレないｐｔならグラビデ５で敵の回避をごっそり奪うのがメイン仕事になるとか。

こういった魔法コストを考えながら、一番適切な強さの魔法を打ち込むのが
自分の専門家のイメージ。　ちと今回はお互いに着眼点がずれてたみたいね。

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:48 [ PHBUNMP6 ]

>>421
もともと赤は専門ジョブではない！
だんだんリフレ専門ジョブになっていったのはアホな田中の仕様だ
スペシャリストを望んでどうするよ

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:49 [ 5gSXXxsA ]

ナイトはサポ戦はずせないからナ/赤でファラ盾出来ないんだろ。
サポ戦じゃないと挑発無いディフェンダー無いって根本的なとこはあきらめたのか？
というか現状でもナ/赤で上げてるやつはいたけどね。

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:49 [ CwHSo9oA ]

素材狩りなら41以降のモ/シが郡を抜いてトップだよな。
41〜乱撃で狩りまくりで、レベル補正の付かない雑魚ならLv20上の魔道士、Lv10上の前衛よりも早く狩れる。
チャクラ最使用が5分になってAFで更に回復量上がるから高レベルモンクなら避けて回復がチャクラで間に合う。
今ですらオレンジの人が雑魚乱獲してると雑魚枯れるのに、これで阿修羅覚えたらどうなるんだろ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:51 [ 1DUlon46 ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Γ~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　 　 　 　　 ,へ　 　　　 |　　ファランクスの話は　|
　　　　　 　 　　__＿/＿_ヽﾉ__　　ｿ 　ここまで　　　　　　　 |
　　 　 　 　 　 　　! ノﾉﾉ）)））　　/ ――― |⌒ト―――― |
　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/ 　 　 　 　.|.　|
　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~'つ　∩　|　　　　| |
　　　　　　　| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´　 ./ /´ 　 / 　~ ）
　　　　　　　丶`r':;i'　　　　 ｧ､ 　l　l　　／ ＿_ノ
（（　　　 (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／ ／ |＿| 　　| |
　　　　　 ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／　　　　　　ノノ
　　　　　　　　 （ （　l　lﾞi　i） ）ヽヽ＼
　　　（（　　　　 ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:54 [ jZuWV4Cg ]

>>422
わりわり。赤は特化してもいけないんだっけか。でも、
５系のプロ・シェル・ケア・リジェネを白
５系のパラ・スロウ・グラビデ・ディアを赤
５系のブライン・ポイズン・バイオを黒
回復＝弱体＝強化ならこれくらいに分散して、各キャスターの行動を増やすことはして欲しい・・

427 名前： なにこれ？ 投稿日： 2003/12/15(月) 13:57 [ EfMnqyTA ]

主な変更内容
全ユーザー対象

　<白魔法>
　　ケアルV　　白61/標的のHPを回復。
　　ディアIII　　白Lv69 赤Lv61/敵を光属性のダメージがじわじわ蝕み防御力ダウン。
　　リレイズIII　　白Lv75/戦闘不能時にレイズIIIの効果が発動する。
　　ケアルガIV　　白Lv71/範囲内のパーティメンバーのHPを回復。
　　バニシュIII　　白Lv55 ナLv61/敵に光属性のダメージ。
　　リフレシュ　　白60 赤41/標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
　　リフレシュII　　赤75/標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。

リフレ２はどこで手に入れるの・・・
HNMかな・・

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:58 [ IRqh993Q ]

どうでもいいがスキュラの足はイカだったっけ？タコなら足は８本じゃない？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:59 [ byfG8e0w ]

>>427
想像スレのやつ張るなｗ

EQの魔法知りたい奴は
ttp://home.r04.itscom.net/shadow/EQ/eq_db.html
この辺みてこい。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 13:59 [ PHBUNMP6 ]

>>426
まぁケアルタンクとなるジョブは優遇されているし，弱体はされないよ
田中がアホだからそうやって人集めないと回復不足な問題は回避できないんだYo〜

でもこれ以上な無計画な強化はバランス崩すだけ，5系のパラ，スロウ，グラビデって普通に考えて㌧でもないだろ
これからＰｖＰも実装されるしな
今で既にジョブバランスなんて破綻しているのにこれいじょう壊しても・・・

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:01 [ 1kaJ7lBI ]

>>411
俺はﾒｲﾝナイトだが２０分掛かろうがソロで丁度敵には勝てませんよ？
薬がぶ飲みならなんとかなるけどな。
丁度敵に勝てるだけ十分強いと思うんだが、そこんとこどーよ？
　
以上、ナ７０赤４８の意見ですた

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:06 [ jZuWV4Cg ]

>>431
それは、今の敵のｈｐが大きすぎて、持久型のジョブでないとまともにソロが出来ない問題だろ？
赤・獣・吟？を弱体うんぬんより、敵のｈｐバランス調整しる！のほうが
的を得ていると思う。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:06 [ EfMnqyTA ]

>>429
うあ、想像スレってとこのやつなんだ。わるかった。
お詫びにひとつ。どうでも良い感じの内容だけど、
ハードシールド落とす敵を70赤/黒ソロでやりました。
グラビデ、バインド可能。
階段から入り口のほうまで引っ張ってきて
小部屋のまわりをぐるぐるしながらポイズン２で削って50分ぐらいで撃破。
最後、はなれすぎてタゲはずれて白ネームになった所で
毒で死んじゃって、うあ！戦利品が、と思ったけどハードシールドと水銀と氷クリゲッツ。
経験値４０ぐらい。お金６０００ぐらい貰いました。
コンバは4回使用。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:08 [ 1kaJ7lBI ]

>>432
なーんか勘違いしてねー？
俺は赤強すぎｗｗ修正しる！　なんて一言も書いてねーし。
俺が言いたいのは客観的事実、「赤がソロで丁度敵（魔王）を倒せる」、
「ナイトはソロで丁度敵（魔王）に勝てない」、つまり赤は（ナイトより）強い
と言うことだよ。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:09 [ byfG8e0w ]

>>432
敵のHP増えたのも多段WSﾏﾝｾｰになった所為だしな。
丁度に勝って1時間で300くらい経験稼いでなにがしたいんだか。
だいたい48まで上げたならそのまま上げりゃいいのにな。
リフレ配りに耐えられませんか？ｗ

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:10 [ G.Pm4F7. ]

>>431
その分、赤70は乱撃覚えたてのモンクやペンタ覚えたての竜騎士にも攻撃力が劣る。
多少羨ましいと思ったりはするが「ズルイ強すぎ」とは言わない。
それがジョブの特性、得意分野ってものじゃないの？

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:10 [ jZuWV4Cg ]

>>430
所詮は理想なんだけどね。キャスターとしては、
数ある行動の選択肢の中から、ベストと思われるものを、常に迷いながら
選択していくのが面白いわけで（自分だけか？）
そういう意味でも、赤の器用っぷりに期待してたんだが・・
他のキャスターもすごい悲惨な行動の少なさだし、もっと全体の問題なんだよなと

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:11 [ Tq1v3JXQ ]

>>434
強い弱いの判断基準が、ソロで強い敵を倒すことなら、その通り。
３０前後の暗黒なら、対カニ戦で赤より強いのを倒せるが。

で、そういう強さを持つのはジョブデザイン通りだと思う。

雑魚に対して、赤の倍くらいの速さで倒せるナイトは、赤の倍くらい
強いねｗｗｗｗ
と大して変わらんよ。それ

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:12 [ PHBUNMP6 ]

>>434
まぁ闇王を引き合いにだされても比べられんが
PvPなら赤/忍最強だろうね
まぁジョブバランスが既に破綻しているのでナイトがどうこうって問題ではないよ

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:13 [ 1kaJ7lBI ]

＞雑魚に対して、赤の倍くらいの速さで倒せるナイトは、赤の倍くらい
＞強いねｗｗｗｗ
＞と大して変わらんよ。それ
いや、だから違うだろｗ
殲滅速度に違いがあれ「赤でも雑魚には勝てる」訳で
殲滅速度以前に「ナイトは丁度には勝てない」んだよ。
この差は歴然としてるだろ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:16 [ jZuWV4Cg ]

>>434
すまん、じゃあこう書けばよいかな？
えと、赤ってのは、戦闘スキルから各種魔法までほぼ全部のスキルを持っている。
しかし、それは２流のものが多いけど。
だから、その２流のスキルでも通用する格下相手なら、赤の総合力が敵を上回り
赤一人で敵を圧倒出来る。
でもあくまでも２流スキルの効く格下相手だけね。
これは万能ジョブに与えられた特性みたいな物だから、
それなりの雑魚相手なら、総合力のある赤＞防御特化のナイトなのは当然じゃないかな？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:17 [ PHBUNMP6 ]

[ 1kaJ7lBI ]は赤を弱体させることに必死な内藤でＦＡ？ｗｗ
ナイトも田中ジョブだから十分優遇されてますYo〜
不遇だ！冷遇だ！っていうなら侍と比べて言えよボケ

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:17 [ byfG8e0w ]

>>434
だからなんなのよ？丁度くらいの強さなら赤はナイトより強いよ。
それがどうした。でも意味の無い強さだろ。

そもそもMMOでヒーラーやサポートジョブが優遇されるのは当たり前。
ナイトがソロで赤より強かったら(今でもソロで狩るほとんどの敵でナ＞赤だが)
ヒーラー、MPヒーラー不足になる。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:18 [ PHBUNMP6 ]

ごめｗ連カキになっちった＾＾；

445 名前： トリオン兄者 投稿日： 2003/12/15(月) 14:19 [ xvkYgyyI ]

だまれだまれだまれだまれ　だまぁぁ〜〜れぃぃぃいい（｀皿´* ）

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:19 [ 2lQnmtTM ]

>>424
素材狩りは狩人の方が楽な罠。
一歩も動かず射程内の敵を射殺。
雑魚に長弓はすげぇ威力。もう、平気で一撃３００とか出るよ。

モンクは構えてから攻撃するまで意外と時間があって、かったるいｗ

ダメージを大きく受ける敵にはモンクの方が良いけどね。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:21 [ jZuWV4Cg ]

まぁ今の赤とナイトを比べたら、ナイトが勝っている部分は
防御力とｈｐ、ついでにＷＳ位だしね。
ＨＮＭ狩りのような、各ジョブの限界をためされる様な所では
ナイトの防御特化性能は他でまねの出来ない唯一の物なんだけど。
特化型は運用方法が限られるのはしょうがないんでね？

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:29 [ NeiLO/Pc ]

赤が７０になった。
ふと、フレリストを見ていたら暗黒が一人もいなかったwwww




俺、意識的に嫌ってるのかな？

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:29 [ ns/dyxH6 ]

>>434
持久力が強い＝強い
か
瞬間ダメが強い＝強い
と思うかの考え方の相違だな。
確かに高レベルで楽以上のソロやるなら前者の持久力の高い赤や詩人のが優れてるだろう。
忍者も50位だったかな・・・空蝉使いまくりでアルテバのとてとてマンティコア倒せた。
が、雑魚やPTでは狩・シ・モ・暗・竜のが強い。

目的によって強い・弱いは分かれる。
赤が強いってなら赤6人でレベル上げ行けば良い。
忍者が強いってなら忍6人でレベル上げ行けば良い。
獣が強いってなら獣6人でレベル上げに行けば良い。
だが、これでベスト構成と比べて稼げると思うか？＜獣は稼げそうだがｗ

漏れの結論は敢えて書かないけど、何を「目的」として何を「強い」というか明確にせずにただ「強い」って言うのは隣の芝が青くにしか見えないガキとしか思えない。

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:29 [ 1kaJ7lBI ]

>>443
だーかーらー、、、俺は>>411が「ナイトが赤強い強いウゼー」と
書いてある事に対して「いや、マジ赤強いから（´・ω・｀）」と書いた
だけで、お前らが勝手に勘違いを繰り返して>>422「1kaJ7lBI は内藤ｗ」
とほざいてるだけだろ。
　
別ジョブから見て赤が強いと言う事実を書いて何でここまで叩かれなきゃ
ならんねんｗ
　
結局其の強さを自覚しながら（>>443）「赤強い？はぁ？弱いよ、WSクレクレ」と
言っている事に他ジョブのモノたちは苛立ちを感じていると思われ。
　
あと取り敢えずナイト４０くらいまで育てて丁度敵と戦ってみ。
「赤弱すぎ」とか言えなくなるから。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:32 [ 1kaJ7lBI ]

＞>>422「1kaJ7lBI は内藤ｗ」
＞とほざいてるだけだろ。

>>442の間違いだな、あげ足取らんでクレ

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:33 [ byfG8e0w ]

>>450
んじゃこう言おうか。
赤が自ジョブを弱い弱いといってるのは対雑魚な。
現状ソロ活動のほとんどを占める雑魚狩りでの効率が激しく悪いから
多段WSｸﾚｸﾚとか出てるんだろ。
リフレファラエンがあっても俺達がキャストしてる間に前衛は敵1体倒してるよ。

あと取り敢えず赤７０くらいまで育ててサポシで素材狩りしてみ。
「赤強すぎ」とか言えなくなるから。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:38 [ NeiLO/Pc ]

>>450
金剣か、連邦剣装備してファストのみで戦ってみろ。
赤はそれよりも弱い。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:39 [ TZEn6NYI ]

>>赤７０くらいまで育ててサポシで素材狩り
当然ＷＳはファストブレード・・・・・・＿|￣| ○

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:41 [ G.Pm4F7. ]

他ジョブから見たときの赤はリフレ、エン、ファラ、ストンスキンの詠唱時間が計算に入ってない。

さらに>>440のように「強い敵を倒せるか倒せないか」に大きな違いがあると思っていて、
雑魚を「短時間で倒せるか倒せないか」は無視していることが多い。
実際はこれらは同列のものだと思うんだが。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:41 [ 1kaJ7lBI ]

＞あと取り敢えず赤７０くらいまで育ててサポシで素材狩りしてみ。
＞「赤強すぎ」とか言えなくなるから
うはｗまだ４０台後半ｗｗあと２ヶ月待ってくれｗｗｗ

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:41 [ V1FxOxEo ]

まぁなんだ、ナイト的にはスウィフトをEXにとかありえないこというのは
やめてください。

ボーパルデフォで許してください。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:42 [ Tq1v3JXQ ]

>>452
混ぜっ返すようで悪いが、ＰＴ戦で攻撃面が弱いと思ってる。

ＥＸ解放でも上位エン系でもなんでもいいから、改善して欲しい部分だ。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:44 [ .CThIpVo ]

ん？
ナイト的にはボーパルよりもスウィフト解放のが嫌なのか？

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:46 [ 1kaJ7lBI ]

後ね、雑魚の殲滅速度について書いてるけど赤は実質ヒーリング無しで
刈り続けられるから余りかわんねーだろ。
実際ダボイでトカゲ狩ってるときに赤と二人っきりだったがトータル的には
狩った数トントンだったぞ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:46 [ MW3uIdLo ]

>>459
気持ちは分かる気がする
専用のものだったのが、他ジョブに開放されると
自ジョブが弱くなったわけではないのに、なんだか喪失感を感じるｗ

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:47 [ OwfXYbtE ]

結論。
経験値の入る（レベル補正のある）敵（Lv70で）
獣（敵選んでとて可能）＞＞＞＞＞赤（敵選んでおなつよ可能）＞＞竜/白（敵選んで丁度可能）＞ナ・忍・暗/白・白・詩人（敵選んで楽可能）
サポシ雑魚乱獲速度（Lv70で）
モンク＝狩人＝竜騎士＝暗黒＞戦士＞白＞シーフ
こんなもん？
赤がLv70でおなつよいけるって言っても、スリプル休憩とか駆使してだからな・・・コンバミスったりすると即死ねる。
こういうギリギリの戦いして30分以上かけて倒す事が強いと言い張るならそれは考え方の違いだろうな。
漏れからしたら、ガンガン雑魚乱獲していく前衛様のが強いと感じるから。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:50 [ FauXO2jQ ]

俺は同じレベルならナイトのほうが雑魚狩るの2倍以上早いから、ナイトの方がマジで強いと思うよ。
あ、雑魚ってのはタロンギとかのレベルね。
いや、比べるとマジでナイトのほうが強いって。

と事実をいわれて、ナイトは赤よりも2倍以上強いと思う人間が存在するのだろうか。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:52 [ byfG8e0w ]

>>460
そりゃお前さんが防御特化のナイトだからだ。
素材狩りじゃ防御力はほとんど意味無いんだから
ナイトはそういう考えならソロ弱いと言えるだろう。

ナイトはそういうジョブだ。あきらめろ。

>>461
ナイトにはスピンあるじゃんｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:53 [ V1FxOxEo ]

>>459
専用だったものを取られると、妻を取られた気持ちになる。取られた事ないけどね。多分。

ボーパルはすでに一部の他ジョブにヒャッホイされてるので今さら赤に
解放されてもフーンって感じ。てか、むしろなんで今まで持ってなかったのかと。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:53 [ fbv5blqM ]

ほんとに良く湧くよな、赤強い赤強い言ってるアホ。

確かに赤は68で丁度を危険なく倒せるぞ。
勿論敵と場所を選ぶが。最近はスターマイトをソロで倒してるが
リンク以外で危険を感じたことはない。
ちなみに戦闘時間は8分前後。
次の敵を選定して戦闘準備を終え、釣るのにもう2分。
1回の取得経験値は72くらい。

上の数字に何か意味があると思うか？
死ねば2400ロストするなかで
1時間に神経すり減らして魔法唱えまくってこれ。
やらんだろ、普通。それがお前等の言う赤の強さ。

ジョブデザインって言うならそれまでだけどな。
でもそんな物でしかないってのも理解してくれ。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 14:54 [ eHOSXCs. ]

>>[ 1kaJ7lBI ]
じゃぁ、ソロでもぎりぎりオナツヨにも勝てちゃたりする竜騎士はナイトと比べてぶっちぎりの強さと言う事でｗｗｗ
白も闇王を赤より早く倒せちゃうのでナイトと比べてぶっちぎりの強さと言う事でｗｗｗ

そんな感じになっちゃうぞ？
もう少し頭働かせて考えなさいな。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:03 [ .CThIpVo ]

まったくだなー
一度でいいから赤のvsおなつよ戦を見てきてくれ


「まだ終わんねーの？」って絶対思うからｗｗｗｗ

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:04 [ 1DUlon46 ]

　 　 　 　 　 　 （
　　　　　 　 　 　 )　 　 　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　 　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )　　　すいません、お茶を用意したのですが
　　　 　 ） c［￣］ 　 　 ! ノﾉ_, ._））　　/　　,'´ 　　　私の足では追いつけそうもありません…。
　　　　(　 　(￣ヽ、 　 ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（ 　
　　　 　 ｀',　 ｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　)
　　　　c［￣］　　ｌ ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>431からの流れ
　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　 ￣　 ｧ､　 |　l　 c［￣］　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
（（　　　　 ｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　　　/　´_ゝ`）　
　　　　　　　　 ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 −　　　|　 　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　ヽ(、ヽ--´ノ 　ﾊﾞﾋﾞｭｰﾝ

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:05 [ MW3uIdLo ]

>>466
凹むよなー
ソロで戦闘中、スキン切れて掛けなおそうとしたら、
FFが落ちて、ログインしなおしたら、地面にへばりついてるｗ

３時間かけて、1200稼いだのに、
不慮の事故で2400ロストｗ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:17 [ qy6YrHI6 ]

つまるところ、どこまで言っても赤は時間ソースとの戦いなワケで……。
赤がキャシー倒したと言うのだって8時間とか無茶な時間をかけてるわけで。
しかもリキャスト1分のグラビデを通し続けてまわりの敵に絡まれないでマラソン。
おそらくLv75になっても倒せる時間は変わらんよ。

忍者は忍術を使えばNMが倒せる。触媒に金がかかる。
赤魔は魔法を使えばNMが倒せる。恐ろしく時間がかかる。
ナイトだって薬を使えばNMが倒せるよ。恐ろしく金がかかるけど。
どれもこれも理論上だけどな。

忍者強いって言われないよな。金かかるからか。
Lv70でちょうどの敵を狩ろうとしたら、忍者が倒す時間＋触媒分の金稼ぎの時間と
赤が持ち前の持久力で倒す時間って同じぐらいだと思うんだが。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:21 [ GOz4zE.c ]

>>[ 1kaJ7lBI ]
　ナイトは無理かも知れないけど、確か暗黒もソロで闇王
倒してた報告あったぞ。
　同じ敵を赤が倒せるのにナイトが倒せないからむかつくっ
てのは典型的な納金様の考えだな

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:23 [ K3TByG.k ]

はっきり言ってやれよ
赤の方がナイトより強いってさ
まぁナイトより強いジョブなんて片手くらいは居るがな
獣　竜　赤　暗　忍　どれもナイトよか強いぜ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:25 [ cByFJ1qc ]

いくら赤魔でも丁度程度なら、精霊攻撃魔法も過不足なく入るよね…？
連射しなけりゃMPがたりなくなる、なんて事もないし。
なんで持久力ばかりクローズアップしてるんだろう…

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:32 [ byfG8e0w ]

>>474
最後の追い込み以外じゃ精霊なんかﾂｶﾜﾈ。MP効率悪すぎ。
エンかけて殴ってた方がぜんぜんいいし。

そもそも精霊で効率よく削れるくらいなら黒から文句出んわ。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:37 [ GOz4zE.c ]

>>473
>赤の方がナイトより強いってさ

　それは公然とは言いたくないな、、、
　強いって事の定義がはっきりしてないから

　[ 1kaJ7lBI ]は同じ敵を食事無しでナイトが倒せないのに他ジョブが
倒せるのは強いからって定義なら、赤はナイトより断然強い。

　あとは>>466も言ってるが、金かけてハイポ、やぐどりがぶ飲みしながら
両手剣振り回してたら赤はナイトに勝てないだろ。ナイトが金かける分、
赤は時間かけて同等って考えるね

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:38 [ G.Pm4F7. ]

>>474
連射しないと攻撃力になんてなりません

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:38 [ Ahv5sKqs ]

」赤がナイトより強い」
と言う話が他ジョブの方がナイトより強いと論点すり替わってますね（´_ゝ`）

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:39 [ iChHUhuQ ]

>>474
エンブリスキンクスリジェネリフレスパイクベールかけて
パラスロウブラインポイズンとか唱えてる間に時間がすぎてゆく

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:39 [ fbv5blqM ]

>>474

おいおい、丁度を精霊て……自殺でもなさるおつもりですか？
赤はMPを駆使して渡りあうわけで、MPが枯渇した時点で The end だぞ？
MP全部使って全てレジ無しで入っても丁度なんて倒せんわ。

あとな、丁度あたりには詠唱中断がかなりの確立で起きる。
III系精霊あたりなら尚更な。
釣りなら釣りとメール欄に(ry

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:39 [ OEhOTy2k ]

しかし赤ほどサポ選びが出来るジョブは無いよなぁ。
ＰＴで求められるのは殆ど白か黒だろうけど、戦忍狩暗なども全くイラネって程ではないし
遊びの領域は越えていると思う。
メイン赤でカンストまで行き、竜を５６まで上げてきたのだが正直赤は贅沢だなと思ったよ。
リフレ配りが嫌だとか言っても誘いが来るだけまだましｗ。
竜なんか酷いものですよ・・・・誘い？竜初めてまだ５回くらいしか誘われたこと無いですよ？
しかもここ１ヶ月はオートリーダーですよｗ
まぁ、単なる愚痴ってことで聞き流して下され...orz

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:45 [ FauXO2jQ ]

>>481
うん、君がジラート組だということが良く分かったよ・・・

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:46 [ cByFJ1qc ]

>>480
MP枯渇するまで精霊撃つなんて一言も言ってませんが…
エン殴り中心に精霊を織り交ぜて攻撃って考えは微塵もありませんか…そうですか…
丁度当りに詠唱中断がかなりの確率でおきるって、それってヘタレ過ぎなんじゃ…

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:47 [ GOz4zE.c ]

　暗黒も結構サポによって働き変わるよ　侍シ戦白程度しか無いけどね
　赤70になったから暗黒やってみたけど結構似た所があると思った。

　竜は30〜40代で数少ない貫通トス役としては優秀だから結構誘ったけどなぁ
　16日以降の不意だまバイパーが弱体されたらどうなるかって所かな・・・

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:48 [ kxXM2IUw ]

>>483
殴りながら精霊してるの？
それって効率かなり悪いようなｗ

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:49 [ G.Pm4F7. ]

Lv上げ以外の手伝いやイベントでも、エスケプ足りないとサポ黒だし状態回復少ないとサポ白だし。
なまじサポ白黒できるジョブなだけに、なかなかサポ忍とかで遊べなかったりもするぞ…
まぁ愚痴だがな(´・ω・｀)

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:50 [ FauXO2jQ ]

>>483
は効率悪いの承知で死ぬ危険を冒してまで精霊をうたない人がいるのが不思議なんでしょ。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:52 [ K3TByG.k ]

>>476
ソロでの話してんだから定義なんて決まってる
どれくらいのクラスの敵まで勝てるかだろ
赤は殲滅力は無いが強い
ソロでの強さは別に誰に遠慮するもんでもないだろ
戦士より強かろうが黒より強かろうがいいじゃねぇか

ナイトが金掛けたって暗黒が金掛けたって
赤も金掛けりゃ同じ事・・・糞精霊とはいえWS程度のダメージにはなるんだしな
差は縮まらんよ

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:53 [ OEhOTy2k ]

>>482
アフォ、漏れは去年の８月からメインでやってきたんだｙｐ！
そりゃリフレ配りはしんどいし、ＷＳもデフォでファストさいきょー（ＴＰ３００ウィズインは別として）
だし、クレクレだっていいと思うしこれはサポで喰わせん！ってのも理解できる。
ただ、他の俗に言う不人気ジョブからすれば贅沢だって言ってるだけ。
竜やってみ？昔の赤より悲惨な状態だからｗ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:54 [ 8TtJ5w2s ]

強化弱体した後、殴り勝てる敵に対して精霊使うことは、
止め刺す場合を除いても、そもそもありえないと思う。

強化だけで勝てるのであれば弱体も使わないし。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:54 [ byfG8e0w ]

>>483
殴りながらだろうがなんだろうが現状精霊を撃つのはMPの無駄。
スライムやエレなんかの物理が効き難い奴でもなければ
殴り、WS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞精霊。
キャストしてる間に何発殴れてどれだけダメ出せるか計算してみ？
今の1.5~2倍くらいはダメ出てくれないと撃つ気しない。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:56 [ PHBUNMP6 ]

1kaJ7lBI は逃げたみたいじゃのう
まぁ今後実装されるＰｖＰでは赤はぶっちぎりの強さですよｗ
それは断言しときましょｗｗ
だからといって赤が弱体くらうなんてまずないネ〜
ヒーラー優遇して人集めないと・・・って上でも言ってるでしょ〜
もちろんこれ以上無意味な強化も反対だがな
まずナイトはナイトは・・・ってほざく前に最も不遇，冷遇と言えるジョブがあるんじゃないのかね？

493 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/15(月) 15:57 [ kdVC8ybI ]

赤に一番足りないのは時間だから、オートヘイストが欲しいといってみるテスト。

ヘイストかけておくだけで、幾分リフレ回し楽だものなぁ。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:57 [ byfG8e0w ]

>>489
基本6ジョブですらバランス取れてないのに
ジラートで出たばかりのジョブやるのが間違い。
あと誘われる＝優遇ではない。

自ジョブの愚痴なら自ジョブスレでやれ。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:58 [ fbv5blqM ]

cByFJ1qc はソロをやった方が良いと思うぞ。
あんたは確かにMPを枯渇するまで使うとは書いてないが
私はMPを枯渇するまで使用しても倒せないと書いているだけ。
要するにMP効率が悪い。これはわかるよな？

スターマイト云々で書いた戦闘で、戦闘後に残るMPはだいたい100-250前後な。
連続デジョやらスリプルやらの危機処理の為に使用するMPを考えるとギリギリ。
精霊なんて撃ってたら死ぬ。
回復だってリジェネを駆使してMP節約するような戦闘だから、
現状の赤ソロ対丁度戦で精霊うつアホはいない……と思う。
いるのか？

詠唱中断はわたしがヘタレだからか、スロウ入れててもちょくちょく起きる。
ｽﾄﾝｽｷﾝとﾘﾌﾚのかけ直しでな。III系は撃ったことないからわからないｗ
そこは否定しないから、とりあえずあなたはソロってみてから書いてくれ。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 15:59 [ PHBUNMP6 ]

>>494
おいおい，>>489は愚痴ではないだろ？
>ジラートで出たばかりのジョブやるのが間違い
それにこういうこと言うもんじゃない
わかるよな？

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:01 [ GOz4zE.c ]

PvPなら、狩の開幕全開攻撃を防げるジョブが無いと思うんだが・・・
開幕で魔法詠唱してる間に死にそうｗ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:02 [ kxXM2IUw ]

狩人のイーグル１発で死ねそうな予感

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:02 [ PHBUNMP6 ]

>>497
まぁ狩人はねぇ〜
イーグルが怖いなぁ
でも開始状態のお互いの距離にもよるけど
空蝉弐の詠唱速度なら十分間に合うでしょ

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:05 [ FauXO2jQ ]

>>489
え、まじっすか！？
PTに誘うと「えー、竜でしょ？組めないよ」とか言われて断られちゃうんですか。
たまたまPTに誘われてはいると「え？竜はいるの？じゃぁ、俺抜けるね」とか
言われちゃったりするよりもひどいんですか・・・
ごめん、俺の認識間違いだったよ・・・(ノд｀)ﾀﾊｰ
そういや無言でKickってのもあったな。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:05 [ byfG8e0w ]

>>496
愚痴だろ。
竜が誘われないのはジョブ性能云々じゃなくて
アタッカーが多いのとペンタﾋｬｯﾎｲの中の人の問題だと思ってるし。
PT入ればアタッカーとして活躍できるのに、
昔漂白してても誘われなかった赤より悲惨ってｱﾘｴﾈｰ

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:07 [ OEhOTy2k ]

>>494
現状のヴァナじゃ誘われる＝優遇だろ。
現状で誘われないジョブをやってみればイヤというほど思い知らされる。
漏れは竜を上げてるので自身の体験談を話してるだけ。
まぁ愚痴といえばそれまでだが正直現状維持で十分だと思う。
これ以上強化されたらチヤホヤされて育った垢が増える。
中の人次第と言っても最近赤上げてる奴はヘタレが多いのは確かだしな。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:09 [ PHBUNMP6 ]

>>501
まぁそれはイメージだぞ・・・と，暗黒みたいなもんだ
>昔漂白してても誘われなかった赤より悲惨ってｱﾘｴﾈｰ
竜はともかく侍にそれ言えるか？

とりあえず他ジョブの話はやめとこうぜ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:11 [ PHBUNMP6 ]

オマイもシツコイYo〜
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） _, ,_
　　⊂彡☆))д‘）<502

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:14 [ m2E3gH/A ]

ジュワのNMがいつまでたっても沸かないのだがどうすればいい？
いい加減ソロで15分以上かけてタコ狩るのはそろそろきついんだが。

そろそろ3時間目突入

沸かせてからじゃないとフレは手伝ってくれないしな・・・orz

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:17 [ 2lQnmtTM ]

ナイトの雑魚狩りにはペンタがある。
この存在は大きいと思うが。

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:18 [ PHBUNMP6 ]

>>505
バンガレ
ＰＯＰしたはいいけどフレが集まる前に他人にもってかれないようにな・・・・

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:18 [ cByFJ1qc ]

>>495
そっか、Lv70とLv57じゃあ随分と丁度相手のランクが違うんだね〜
赤/黒のLv57で流砂洞の丁度カブト相手に、かなり余裕だったんで疑問に思っただけさ。
狩りのスピードも、ヒーリング時間含めるとナ/白のLv58でやった時よりも段違いで早かったし。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:18 [ 2lQnmtTM ]

>>505
沸いた後でも手伝ってくれるフレがいるだけ良いじゃないか…… orz-

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:19 [ PHBUNMP6 ]

>>506
ネチっこいね君も

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:20 [ jZuWV4Cg ]

キャスターの種類そのものが少ないから、
キャスターの能力を他と比べて明らかに優遇するか、
キャスター無しでもレベリング出来るようにする。
このどちらかだよね。この解決策が取られるまでは、
前衛職（ｔｐ使って仕事する人）の皆さん頑張ってｐｔつくってね、ってこった。

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:20 [ CgyJj2go ]

>>472
ナ/赤で闇王ソロ撃破って報告があったような。
ナイトも強化スキルあるからサポ赤でファランクス、エン系が実用レベルで使えるんだよね。

>>483
高レベルソロで丁度相手に精霊は自殺行為かと…おなつよだとなおさら。
詠唱中断云々ではなく、MP効率が相当キツイ。
残念ながら精霊１発撃つよりその分回復、ストンスキンなどに回した方が良いし(´･ω･`)
撃つとしたら最後の数ミリで追い込みぐらいかな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:24 [ yBBDVYPc ]

もう＞1kaJ7lBI のナイトいねーし、ナイトネタは飽きた。

それよりオマイラ今日はどこで落ちるよ？
毎回恒例の峠か？
俺は一応サンドで落ちるつもりだ。クエ追加とかあったらサンドだろうしな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:27 [ PHBUNMP6 ]

俺は合成素材買い込んでるから鍛冶ギルドの中で落ちるｗｗｗｗｗ
ぼｗっｗたｗｗｗくｗｗるｗぜｗｗｗｗｗｗ

515 名前： 505 投稿日： 2003/12/15(月) 16:28 [ m2E3gH/A ]

ちょいタコがAddしてｴｽｹﾎﾟ・・・。
>>513
今日は海蛇で落ちるよ、リセット湧きを信じて
さて、またタコ狩らないとな。

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:29 [ yBBDVYPc ]

>>514
おｋｋｗｗｗ
俺の皆伝合成調理ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:33 [ PHBUNMP6 ]

>>516
赤スレでやる話題じゃないんだが調理皆伝は儲かるぞ・・・と
人参汁なんかじゃなくね
今までＨＱに意味がなかった調理なんだけどこの間のパッチで意味が出てきたから
普通にお金稼ぎで一番優秀な合成だよね
他の合成は先行してなかったらまず儲けられないし
調理は簡単に皆伝にできるから倉庫キャラ調理皆伝にしてるｗｗｗｗ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:41 [ 8F6TMTxM ]

キャップ目前に迫ったけど、
レベル75まで上げるとなんかジョブ特性アップあったっけ？
ファストキャスト？レジストベトリ？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:42 [ fbv5blqM ]

>>508
あ、よくある机上の空論じゃなかったのね。
また他ジョブかと思ってきつく書いてしまった。ｽﾏｿ。
ちなみに57と70でも、敵単体の強さはそれほど変わらないと思う。
同じ種族で同じ経験値が貰える相手なら。

ただ、高レベルになるにつれて敵のHPがアホみたいに上がるのよ……。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:53 [ nhkEcih6 ]

コンバートの仕様を少し変更してくれんかなぁ・・・？

HP：1000/1000　――――→　HP： 501/1000
MP： 1/ 500　コンバート　MP： 500/ 500

とかなるように。超過した分の返還率は100％じゃなくて1/3とかでもいいので。
現状だとガルだとコンバートの効率悪すぎてコンバート後に自己回復すると
MPのへこみ具合に心がへこn(ry

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:53 [ eHOSXCs. ]

で、おまいら、正直な所どんなバッチが来ると思うよ？
俺の予想では「赤詩現状放置で他ジョブ大幅強化。獣少し弱体」
ってな感じになりそうな気が…。

赤は精霊魔法追加されるし、なんか追加したら他ジョブ五月蝿いし、
このままでよかべよ。詩人も誘われまくってるから別にいっかー。
獣はちょっと反発大きかったから、少し弱めとくか。
WSクエは前衛ジョブと白のみ追加のL75習得！これで高Lへの飴はバッチリ！

■e＜うはｗｗｗおれたちゃ頭いいｗｗｗ

ってのになりそうだなぁ…。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:57 [ z0.SNXmo ]

ソロで楽勝ってカブトか、そりゃ余裕かもな

普通にソロやる時は
余裕な敵の時にはＭＰ効率重視するので精霊なんて使わない
キツメの時には精霊にＭＰ割く余裕なぞそもそも無い

次は、コンバ有効活用すれば精霊撃つＭＰくらいできるでしょ？
とかくるのかね

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 16:58 [ PHBUNMP6 ]

>>521
うーん，でも俺は正直に言うと赤白ヒーラー強化はもうおなかいっぱい
田中の赤白優遇して回復役がいないからＬＶ上げ出来ない問題は回避しｔ（ｒｙ
みたいな考えが手に取るようにわかる

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:00 [ PHBUNMP6 ]

OEhOTy2kが今度は侍スレで竜の愚痴をこぼしはじめたようですよｗｗｗ
学習能力ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:05 [ OEhOTy2k ]

>>524
やるな、その粘着度誉めて使わすｗ
でも５０台では竜と侍は相性いいんだよ。

で、今は精霊の話か。
まぁ楽相手に精霊撃っても敵のＨＰバーちょこっとしか減らないしなぁ。
うざくなった時に〆で撃つくらいかなｗ

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:07 [ PHBUNMP6 ]

相手するのダルイんだけど俺は別に粘着してないからな？
たまたま隣にあった侍スレのレスが一つ進んだからなんとなく見てみたらオマエだったんだよｗｗｗ

もういいや，ダルイ
以後放置

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:11 [ OEhOTy2k ]

>>526
よく読めよ。何処が愚痴だｗ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:26 [ FauXO2jQ ]

おれっちの突込みは意図的に無視しているのだろうか。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:33 [ MKwUfXa2 ]

竜は普通に貫通さんとして探すけどな。
狩が多い鯖だとつらいのかもしれんが...あとペンタしか撃たないとかｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:35 [ 2PHCnbyI ]

よく赤って戦闘開始直後にグラビデ撃つけどなんの意味あるの？

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:36 [ l1/88Vxw ]

後発の温室育ちの垢を淘汰する最良の方法は、リフレを白にも開放してリフレ２を赤７５に追加。
そしてリフレ２はレイズ３みたいにHNM級の敵ドロップ、もしくは神印章レアドロップ、とかにして価値高くすればいいと思う。
そうすれば、本当に赤として誇りを持っている人だけが残るだろう、と思ってみる。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:37 [ oZLQL1Lo ]

>>530
過去ログ読め

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:38 [ OEhOTy2k ]

>>530
今日はもうココに来るつもり無かったけど、赤として言わせて貰おう・・・
いや、呆れて何も言えん・・・・次の方どうぞ。

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 17:56 [ K3TByG.k ]

でもグラビデにMP分の効果があるかは疑わしい
所詮気休めクラスだ　撃たなくても問題ない

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:01 [ kxXM2IUw ]

グラビデは回避５％ダウンなくても強いじゃん
馬鹿にはわからないだろうな

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:01 [ MKwUfXa2 ]

戦士がシルブレ打つ前に...って明日からシルブレいらないのかね

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:09 [ 8F6TMTxM ]

ボヤでシルブレ無しPTでやると、
グラビデの有無は明らかに体感できる。
昨日は俺グラビデ、暗黒アブゾアジル、黒フロストで普通に狩りして
時給2500だった。
命中率は俺が52％、暗黒54％、シーフ56％、ナイト48％。

シルブレがあると全員80％超えるんだけどね。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:25 [ kxXM2IUw ]

>>537
その％も体感でつか？

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:27 [ K.Ve161E ]

>>520
日本放送協会

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:30 [ BdGslKb2 ]

>>369
油断する事なかれ…。
お前さんが♀キャラなら良い、だが♂キャラだった場合は

あとは分かるな？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:31 [ 8F6TMTxM ]

>>538
FFrepの数字だけど。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:35 [ 6wk8kNOE ]

>>534
グラビデ覚えたての２０代とかではＭＰ消費の割りに効果が薄いのは同意。
前衛の攻撃も普通に当るし。
６０以上でシルブレ・マド無しＰＴだとうった方がいい。
消費ＭＰも高Ｌｖだと気になる程ではない。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:39 [ /sCMa5LA ]

>>537
グラビデ等が無いと何%くらいなの？

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:56 [ BdGslKb2 ]

>>431
悪いけど、フレがナイトソロで闇王倒したよ。
サーバーはセイレーン。
君が雑魚なだけだ、ジョブ性能では無い。
ちなみにそいつ、ナイト７０・白７０。
白では試して無いそうだ。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 18:59 [ mbKb05Xc ]

グラビデは回避率マイナス５％。高レベルでも低レベルでも５％。
回避マイナス５ではない。シルブレは回避率マイナス25％といわれてる。

あとはわかるな？

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:03 [ xrjSxTFM ]

>>520

同じく赤魔ガルｋとしてちょっとだけ。
俺はコンバート前に着替えマクロ用意して最大限にMPブーストしてから
コンバートしてる。
コンバートするだけなら別にAF胴や頭無くてもいいしね。
ガルｋはAFよか種族のがMPブースト大きい分
AF揃うとMP下がるけど、俺はこの方法でコンバート後にほぼFullMP
確保してるよ。
とりあえず40台の種族＆金髪あたりを常時持ち歩く事をお勧めしてみる。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:05 [ oXSDJ0SY ]

赤白ナ暗狩獣忍は闇王ソロ撃破報告出てるね。
ちなみに赤は薬品一切無しで倒せるらしい。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:20 [ BpkwVDnU ]

薬品無しで倒せるかわりに撃破速度自体は遅いほうかな。
もしかしたら一番遅いかも。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:22 [ OFUfcKXQ ]

エルヴァーン：
低脳・不器用・鈍足の三重苦。
体力・腕力・首の長さだけが取り得だが、精神力はダルメル以下。まさにウドの大木。
さらに、妙な宗教への信仰心だけは篤い生まれながらのキチガイ。
顔だけはいいので、芸能人(詩人)くらいしかまともに勤まらない。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:40 [ LDFOSseI ]

コピペ

55 名前： (･ω･) 投稿日： 2003/12/15(月) 19:39 [ 6Or1ru5. ]

おまらｗｓ取得クエはBC戦だ
相手は、、、、、

各国のお偉方
お前の技量を試させてもらうとかなんと言ってな。

以上
フライングネタばれでしたｗｗ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:50 [ ZirajFQA ]

薬品は持っていったほうがいい。じゃないと負ける可能性が高くなる。

ちなみによく、「赤70ソロで闇王楽勝だった」とか言うのを見るけど、誇張し過ぎ。楽勝では無い。
薬品無しで勝ったってのはネタに近い。物理無効が複数回来ると大ピンチ。薬品無しではコンバート使ってもMPもたんよ。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 19:57 [ /sCMa5LA ]

つうか闇王は時間制限あるから
赤だけがズバ抜けて有利ってほどじゃ無いだろ

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:03 [ eHOSXCs. ]

ちなみにモンクも撃破報告でてる。
気弾が神だそうだ。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:04 [ PjgzE1U6 ]

>>553
　　　　　　 　 　 　　 ,へ
　　　　　 　 　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./
　　 　 　 　 　 　　! ノﾉﾉ）)））　　/
　　　　(⌒ヽ、　　ﾉﾘ! ﾟ ヮﾟﾉ.!　_/
　　　　　｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　/~'つ
　　　　　　　| ｜ .,;∪.i≡iヽ、´　 ./ /´ 　　　 〃
　　　　　　　丶`r':;i'　　　　 ｧ､ 　l　l　　／´￣￣)　　　ﾍｪｰ
（（　　　 (｀ヽ_ﾉ´/'i;:`〜r〜'ﾞ;;r'／ / ／.／~|:|´￣｀|:|゛　　ﾍｪｰ
　　　　　 ヽ､__ノ／ノ/^/ヾヾ二二二／　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　 （ （　l　lﾞi　i） ）ヽヽ＼ 　 .|　　　　　　　.|
　　　（（　　　　 ヽ_）.し' `（_/_)(_/ ｀J 　 .|　　　　　　　.|

555 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/15(月) 20:06 [ kdVC8ybI ]

>>551
アスピル使えよ・・・。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 20:19 [ G.Pm4F7. ]

>>555
サポ黒でファストだとさすがに火力が…
ん、サポ暗なのか！

557 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/15(月) 20:27 [ kdVC8ybI ]

　連続魔アスピルとドレイン無しでかつってのは、結構苦労するんじゃないかな。
ちなみに、漏れはサポ黒で行った。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:25 [ 5MdNTjrw ]

赤たる７０サポ戦で闇の王ソロで
撃破に１７分３８秒　ヤグドリ１本使用のみ
ボーパルで４５０前後・エアロ３で３６０前後
物理無効時にもエンダメージが入る上に
バインド・グラビデもレジ無しではいるので
コンバートも危なげなく成功する

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 21:42 [ SqQcNH/Q ]

いま、中レベル帯で赤多すぎ。
普通にPT組むと赤２は当たり前。赤３も珍しくないよ。
このまま2〜3ヶ月経ったらとおもうと正直ぞっとする。
白の優遇はこれから効いてくるとして、まじめに黒召を何とかしないと偉いことになるぞ。
とりあえずLvも75で打ち止めになったんだし。

560 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/12/15(月) 21:53 [ eCub5yWM ]

激しく遅ﾚｽ且つ途中の進行無視だが。
>>434
Lv70まで行けば闇王倒せないｼﾞｮﾌﾞの方が少ない。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:24 [ odZyIl.w ]

藻前ら！　もし。もし、の話だぞ？
今回のバージョンアップで



［＋］＜赤専用の短剣ＷＳを実装しました。


だったらどうする？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:27 [ /sCMa5LA ]

>>561
サポ忍かな
ホーネットも取りにいかないとな

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:30 [ SO.QbJm6 ]

赤強いって意見やっぱ多いんだな
俺の住んでる黒スレは他ジョブからは「黒ｲﾗﾈ」という書き込み
ソロ弱いのにＰＴ評価でもこれかよ…(´･ω･`)

ナイトが強いとか赤の強さがどうのとか、もう雲の上の話で妄想できん
まぁｶﾞﾝｶﾞﾚ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:40 [ 8ZoG1zV6 ]

>>563
私、赤63だけど黒さんが一緒のPTだと助かるんだけどな？
ガII系、III系でMBだけじゃなく、
残りHP見てがりがり削っていってくれるとすごく楽。
他の後衛のMPの減り具合と、多少バランス取れなくても
リフレで適当に調節しますよ〜。

燃費が悪かったり、ソロ弱かったりと
単体ではいいこと無いかもしれないけど、
いて欲しいと思う赤もいるってことで、
あなたもｶﾞﾝｶﾞってください。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:44 [ DFSTtAEs ]

suresinkouhaeeeeeee

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:45 [ Wdh02aYw ]

>>505
ジュワのタコPopは良くわからんな。
半日倒し続けてようやくPopしたりするし…
運が悪いだけですかね。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 22:57 [ 6wk8kNOE ]

>>545
回避”率”は攻撃者の命中率と対になるものなのに、それを-５％というのに
ちょっと違和感感じるんだよなぁ。

回避率はあくまで攻撃者の命中力と受ける側の回避力を比べて、乱数要素を入れて
計算した場合の”結果”だろう？
敵に回避率のというパラメータはないはずなんだよ、そんなのは殴る相手によって
変わってくるんだから。
回避”力”というパラメータがあって、それは％じゃなく数値だろう。
この敵の回避する力は３０％とかそんなのおかしいだろ？回避力３０などの数値のはずだ。

漏れはグラビデの効果は命中力と回避力を計算してランダム要素を加えて導き出された命中・回避率
をそこから更に上下さすものではなく、その計算の元の数値になる回避力を５％下げているんだと思う。
シルブレやマドもそうだと思う。回避値-５％とか命中値+２５とかそんな感じだ。

何もなしの状態で２５％当っている敵にグラビデしたからといって３０％になるというのはおかしい。
そもそも率というのは何回か何十回かやった結果の平均なので、検証中にその結果の平均値が+-される
こと自体おかしいだろう。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:30 [ I9vLW8ew ]

ナイト　VS　赤魔　は終わりらしいね。
元最強ジョブ　対　現最強ジョブ　とも言えるな。

なんで"対ナイト"になってたのか知らないが。

お互いが相手を罵る為だけに"最強"という言葉を使ってたのが面白いな。
強いって言われてんだから少しくらい喜べよ、お互い。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:30 [ rHg391JM ]

>>567
根拠はなによ？

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:36 [ ISSO1/Rc ]

>>567
回避＋−装備があることを考えると、味方命中力と敵回避力という考察はそれでいいと思う。

> 漏れはグラビデの効果は命中力と回避力を計算してランダム要素を加えて導き出された命中・回避率
> をそこから更に上下さすものではなく、その計算の元の数値になる回避力を５％下げているんだ
> と思う。

ただ、こちらは想像だね。
２つの考え方のどちらにも考えられる。
・命中力や回避力（にグラビデを適用）のそれぞれにランダム値を適用して比較
・命中力と回避力の相対的な値を元に、最終的には味方命中率(敵回避率)という一つの数値を算出
　その後、ランダム値とその率（にグラビデを適用）を使用して、ヒット／ミスを決定

２つ目の場合、
> 何もなしの状態で２５％当っている敵にグラビデしたからといって３０％になるというのはおかしい。
ほぼこういう結果になると思う。

オレには検証の実験系すら提示できないが・・・

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:42 [ ISSO1/Rc ]

ああ、Lv70がグラビデ状態のTinyｺﾞﾙｧに攻撃を食らったら
２つ目の推論はかなり崩れるかもな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/15(月) 23:49 [ ISSO1/Rc ]

逆だよ。攻撃外したらだ・・・うちゅ

573 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/12/15(月) 23:59 [ 8K7SyP2k ]

Tinyｺﾞﾙｧワロタ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:08 [ vW3zHwzc ]

>>568
ファラおかしいと思ってるのはナイトだけじゃないけどな
赤ＡＦは防御も高いしｗ

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 00:59 [ 6omIz29M ]

そろそろ暗黒にクラスチェンジしよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:36 [ xkw3wlWg ]

調べたときに回避高/低の差が　命中/回避差４０だっけ？
命中装備とDEX装備いろいろ用意して計ればいいんだけど..
全スキル青だとソロではむずかしいな。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:40 [ 9M0UkBFo ]

赤４１なんですけど、今日リフレつかったら３ずつしか回復しないんです。
今まで５ずつ回復してたような・・・？

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:43 [ d79pPECs ]

>>570
命中力と回避力を比較＝命中判定（←ここにグラビデの効果）

これだとグラビデは味方の命中率を上げているとも、敵の回避率を下げているとも取れるな。
味方の攻撃を５％当りやすくしているのか？敵の攻撃回避を５％し辛くしているのか？
敵にかけてるるのだから回避率を下げているのだとも言えるが、計算式上では不自然ではないかな。

命中力と回避力（←ここでグラビデの効果）を比較＝命中判定

こっちのほうが敵の回避を下げた結果、命中率（回避率）が変動する過程として自然ではないだろうか。
５ではなく５％というのだから、回避値が大きい敵にほど効果が大きいことになる。

それと効果は元の数値のほうに掛かると思う根拠は、例えばシルブレが命中率+２５％の効果がある
というなら、Ｌｖ１で武器スキル０のジョブでも、シルブレが入っていればＬｖ８０の敵に４回に
１回は攻撃が当ることになってしまうから。
敵の回避値を○○または○○％下げるだけなら、それをＬｖ１の命中値を比較して命中判定が行われる
のだからそういうことにはならない。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 01:46 [ hCR0VSZg ]

>>577
で、慌て出したら、
"ほら、やっぱりリフレしか無いの解ってんじゃん"とか言うんだろ。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:06 [ hWOenVlg ]

>>531
リフレは便利魔法だけど、それ自体にジョブとしての誇り持ってるわけじゃないし..

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:26 [ I6MsJZnw ]

後30分くらいでバージョンうぷなわけだが、神魔法グラビガの導入くるかね。

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:34 [ 6.ZsqItw ]

グラビガ、ディアガIIがくるな。
他？あるわけないじゃんｗｗｗｗｗ

とかいいながらドキドキして眠れない真冬の深夜。

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 02:39 [ rWzP.scg ]

神魔法エンファイガきたーーーーー

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:08 [ j36geIX6 ]

俺は闇王赤/召68で行って、ハイポ１、22分33秒。
ハイポはコンバート後の保険みたいなもんだけど、なくても楽勝だった。

ただ、直前に赤/黒で逝ったあとの話だが……。
魔法無効でディスペルしてりゃＭＰ足りるわけねーよorz
ソロ戦で重要なのは戦術・冷静な対応・運の３つだな。

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:16 [ blk/sjbM ]

http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:18 [ hWOenVlg ]

www.playonline.com/comnews/200312162201.html
赤はレジスト以外自身に関係ある者はないかな。
フラッシュとスタン・・食えないこともないが、実質ないも変わらないかと。
EXの解放はなし。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:19 [ OzkMw6Mo ]

赤「魔道士」って言葉に先入観もってる人が多いのかも知れないけど、
サンドリアの王国騎士団・神殿騎士団はナイトと赤魔道士で構成されてるって設定になってるんだよ。
赤魔道士はれっきとした「騎士」なんですよ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:20 [ oLzhn/D6 ]

何も飴がないお通夜会場はここですか？
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:21 [ ke4fhA6c ]

放置きたーーー(´･ω･`)ーーーー。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:22 [ n/NVUXEE ]

何もない…ほんとに何もない…マジすかこれ…

WS習得クエ次第では漏れもうだめぽ。
Lv75までなんか絶対にあげられん、へたすりゃ辞める…

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:23 [ zgpWgrWQ ]

サポ暗の時代ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:23 [ blk/sjbM ]

清々しいほど何もないねぇ。

ウェポンスキル取得クエスト(詳細不明)
サポナでフラッシュ
サポ暗でスタン

これだけか。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:25 [ I6MsJZnw ]

あーあ、こりゃだめだ。
60までで辞めておけということだな。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26 [ FZyEK/LE ]

強化（飴）くると思ってたの？
おもでてえな

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:26 [ oMYZtjZM ]

EXもSPWSも修正きてない。
詩人に両手棍、60〜新歌多数追加。

60以降の楽しさ

白黒詩召＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞地球三周＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞赤

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:27 [ j36geIX6 ]

おいおい……
間違いだよね？ ファイアIIIは？
え、ホントに？ 精霊すらなし？



狩スレの矢弾ＴＰ０と比べたら失礼だとは思うが…
このスレ１週間はお通夜だな。マジでつか（´・ω・｀）

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:28 [ STs5Va/E ]

放置きたというより、弱体来なくて良かったと思う。
相対弱体に変わりはないけど、程度はプレイするまで分からないけどね。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:30 [ hWOenVlg ]

>>新しいクエストの追加
EX解放クエ…夢見てるなorz
WS覚えるクエがあるならアビや能力に＋αさせるクエが出てくれないもんかね

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:30 [ oLzhn/D6 ]

弱体のエキスパートだったはずの赤が
暗黒やナイトが使える弱体魔法が使えないってねぇ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ oMYZtjZM ]

赤はAFとってボーパル覚えるあたりでやめるべきって■ｅ自らが教えてくれたね。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:32 [ 3yTaqMco ]

赤と忍者やってる私は負け組み……。
赤歯正直追加ないとおもったけど、忍者すら何もなしかYO

602 名前： 古のコイン （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/16(火) 03:33 [ DBVTQN76 ]

>>545,>>567
たぶん>>545が言いたかったことは、
「回避値が５（固定値）下がるのではなく、回避値が５％（割合）下がるんですよ」
ということなのでは？
だから、高LvになるほどＭＰに対する効率は良くなっていく、と言いたかったのでしょう。
確かに「回避率」という表現だと誤解を招くので、>>567の反論ももっともなのですが…
日本語って難しいですねぇ。

>>577
リフレはもともと３ＭＰ／３Ｓｅｃだったと思いますよ〜。
５づつ回復するのはリジェネの方だったかと思います。

>>バージョンアップ
まだ詳細見てないんですが、何もなかったみたいですね…
まぁ、何となく予想はしてましたが寂しいものです。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:33 [ KP7dh31w ]

あれあれ・・・フェランクス２は？


思い切った放置っぷりだな。懐かしささえ感じる。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:33 [ blk/sjbM ]

>>596
III系精霊は今回追加されたわけではないから。
サンダーIIIまでは使えるでしょ。

>>601
参系忍術無しも酷いね…

それから

>吟遊詩人…両手棍

その手がありましたか。
60以降のWS詩人より少なくなっちゃいましたな。笑えん。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:34 [ cCFiRqN. ]

ま、隣の芝が青く見えるだけだ
他ジョブから見ると赤ってほんと優遇されてるもん
飴ない６０以降上げる意味ないと言う割にヴァナじゃしっかり赤が増えてるのがその証拠
詩人じゃほんとに少ないからなあ

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:34 [ oMYZtjZM ]

>>599
だな。
ディスペル、グラビデ、エン、全てサポで食える。
対してスリプガII、スタン、フラッシュ、使えませんとｗｗｗｗ

赤が弱体特化だなんて言ってたやつこのスレでも多かったけど
馬鹿丸出しでしたってことかね。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:35 [ ke4fhA6c ]

あ、諦めちゃ駄目だよ、偉い赤の人達！
きっと赤専用合成装備が追加されてるんだよ。
オートリフレシュがついた素敵な専用グラ服さ……

放置告知読み返して凹み直した６１。
ボパ覚えたら釣り人にジョブチェンジする。

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:36 [ I6MsJZnw ]

>>601
わはは、一緒一緒。
ボーパルも使えないし、60で終了だな。
セカンドキャラのナイトを上げに行こう。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:36 [ vfRJKf6A ]

>>603
そんな魔法くるわけないだろ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:36 [ oMYZtjZM ]

＞飴ない６０以降上げる意味ないと言う割にヴァナじゃしっかり赤が増えてるのがその証拠
いやいや。60前半で赤STOPしてる人の数なめちゃいかんよ。

しかも証拠と優遇の論拠がずれてまっせｗ

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:37 [ KP7dh31w ]

まだファイナルレターがあるかもしれないぞ！

612 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 03:37 [ xjpGmKng ]

(ﾉ∀｀)

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:38 [ HLQn7YzM ]

>>606
スタンは暗黒魔法、フラッシュは神聖魔法なので使えないと見た！

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:38 [ 1t3avWOA ]

>>577
こんなのが後輩とは、少し情けなくなってきた。








さぁおまえら、レベル７５でファスト撃つぞ・・。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:38 [ LRX2Mlzo ]

>>610
白赤は十分増えてる罠

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:38 [ 9Pq6Ko/E ]

70まで急いで上げといて良かったよ、
こんなの見た後じゃ、しばらくレベル上げに行く気にならん。
モチベーションが戻るまでサポ育てとくよ。

ナイトまだ1だからフラッシュの為に上げてみるのも良いなorz

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:39 [ BYbybAOY ]

赤の放置、これ当然ね。
白、黒が強化されていって赤ｲﾗﾈってなるまで何もないんで、そこんとこよろｗｗｗｗ

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:40 [ 2DmSe5rY ]

スタンてわりかしテクニカルな弱体になりそーな予感だが
こういうのが欲しかった…

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:40 [ LbY8Pubc ]

フラッシュのために上げるって白で覚えればいいのでは？
あてつけのようにナイト叩くのは感心しないぞ。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:42 [ OQ2ie2DU ]

>>619　白だとサポでは使えないのでは？

相対的弱体はしょうがないと思ってはいたが、何も無しというのはなんだかな・・・

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:43 [ 0aJASYVA ]

>>619
？
ちなみにサポナならlv74で撃てるぞ
サポ白じゃ使えないがな

622 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ xjpGmKng ]

サブターゲットに続いて、また一つ採用して貰ったぞ〜〜〜。

341 Re: 家具の付加効果について REDistIM 2003/10/03 16:22 1

スコア：2
[素人]
忍者始めてみてびっくり。忍具で鞄一杯。狩人も矢で鞄が一杯。スタックできる
可逆的なクリスタルの塊のようなものを作れば、「鉄の矢筒　４」で、鉄の矢９９
×４を持つなんてことが出来るかなぁとか思ったりもしたんですが。
同様にＡＦがフルセットで「アーティファクト：赤」とか圧縮できたらなとか。
ともあれ、詳細はともかく、モグ内だけでも収容アイテムが実装されるのは
ありがたいな、と思います。


赤に関係ないじゃないか＿|￣|○

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:44 [ aJYCZGOM ]

フラッシュよりスタンのがよくない？
フラッシュは一人ってか白だけで十分っぽいけど
スタンは多いほどいいんじゃないかと

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:45 [ 2DmSe5rY ]

ディア3くらい追加したっていいじゃねーかちくしょ〜ぃ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:47 [ gfj5xq1U ]

まあ、あれだ。危機感持つのが遅かったってこった。
言われなきゃわからない■eにしたって、パッチ１ヶ月前からの
クレクレにはいくらなんでも対応できないからな。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:50 [ HLQn7YzM ]

しょうがねえなぁ。じゃあ飴でもやろうかね。
■赤魔道士に以下の魔法を追加しました。
ファイアⅢ　赤71　敵に火属性のダメージ
ブリザドⅢ　赤73　敵に氷属性のダメージ
サンダーⅢ　赤75　敵に雷属性のダメージ

これでいいかな？

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:50 [ I6MsJZnw ]

>>623
おそらくバッシュのようなものと推測すると、赤だとスリプルバッシュあるしね。
本当にスタンするなら、消費MP次第でパライズがゴミ魔法になっちゃうね。

フラッシュも短時間と書いてあるから、白一人じゃ使ってる暇もMPも・・・赤がいる限りありますね・・・

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:51 [ 1t3avWOA ]

フラッシュ・・凄い魔法だな。
もう弱体も白にまかせればいいじゃん・・。
レベル２連携も白がしてくれるよ、俺らはリフレだけ配って後ろでスクワットしてるだけでいいじゃん、もう・・・。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:51 [ zM0.xxME ]

う〜リフレ２なしか〜
７０以降もあの回復量なのか〜すずめの涙だ・・

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:51 [ qfIPzchM ]

こりゃ、高レベル赤激減確定だな。
逆に詩人復活か。
PTリレイズ歌、早足歌、魅了歌という新機軸歌が3個あるからね。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:52 [ caxrV2cM ]

もうさ、潔く７０〜赤暫くストライキ起こそうぜ！
ほんとに何も無いなんてやってられねーよ・・・

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ OQ2ie2DU ]

まあここは前向きに、サポで食える物を考えてみよう。

スタン＞サポ暗
フラッシュ＞サポナ
空蝉：2＞サポ忍

他目新しいの無いかｗ

そいや空蝉2って結局弱体無し？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ gYpaDw/A ]

これからは白黒吟の時代ですね！おつかれさん垢どもｗ

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ 2DmSe5rY ]

せめて全ジョブに一つずつWSが追加されてますように…

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:56 [ gfj5xq1U ]

でもって、あと数時間でわかることだからこの際ばらしてしまうと

赤　は　Ｗ　Ｓ　ク　エ　な　し

■eの認識はいまだに「赤は強い」。
このスレで何とかしないと当分改まらない。
他ジョブからの弱体要望メールがすごかったこともあって・・・

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:57 [ 1t3avWOA ]

あぁ、白黒召はクリアマインド強化でレベル上がったら更に凄い事になるんだっけか。
そのうちリフレ配りの枠としてすら必要無くなるんじゃないの・・。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:58 [ 3yTaqMco ]

>>622
でも、ちょっぴり暗黒強化でヨロコンデルンダロ、コンチクショー。

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:59 [ JXYivq/w ]

はぁ・・・今回こそはと楽しみにしてたのになーんにも無しか・・・
ため息しか出ないよ・・・

639 名前： 634 投稿日： 2003/12/16(火) 03:59 [ 2DmSe5rY ]

>>635
(；ﾟДﾟ)1分も経たずに俺の夢が

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:00 [ blk/sjbM ]

>>632
サポ白 テレポホラ、テレポメア、テレポデム、シェルラII
サポ黒 サンダガ
サポナ フラッシュ
サポ暗 スタン、アブゾアジル
サポ忍 空蝉の術:弐

本当にサポ暗の時代が来たのかもしれないな。

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:00 [ siQ/i8JU ]

神聖・暗黒弱体登場で、赤のプレイスタイルは変わるのかな？

642 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 04:01 [ xjpGmKng ]

>>637
　向こうのスレも合わせて見られると(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ。元々両手斧好きな暗黒だったから。
すっぴんスラッシュ強化で、光連携、闇連携、どちらも行けそうだしね。

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:02 [ I6MsJZnw ]

あ、今ふと理解した。
60以降は黒が頑張るからケアルタンク不足問題が解決され、
赤は放置でも問題ないという事か。
クリアマインドの改良により、リフレなくても問題なさそうだし。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ cEyppjx2 ]

サベッジブレードage

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ dFVfrNXw ]

サポ獣 ヴァーミンキラー、バードキラー、アモルフキラー
今日は虫でレベリングするので赤さんサポ獣よろwww

646 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 04:05 [ xjpGmKng ]

　まぁ、サポで食うにしろ、フラッシュもスタンもリキャストが何秒か？　によるわな。
スリプルバッシュに加え、サポ暗黒で両手棍ウェポンバッシュ、スタンで敵を封じ込める
のに特化してみるとか。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:10 [ J83V.MAk ]

>>601
お、お仲間はっけん
一緒にエン二刀流でひゃっほいしようZE!





しようZE!(;´д⊂）

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:10 [ dFVfrNXw ]

まぁとりあえずWSクエですな。
赤魔はありません、とかだったら…(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:11 [ U2/GkDp2 ]

ナ：新魔法追加。ホネ戦でのホーリーサークル向上。
戦：シルブレのため相対的には弱体
暗：新魔法追加。片手斧スキル上がるが、シルブレ弱体であまり関係なさげ
モ：命中率修正のためマシになる。特別これという追加はなし
侍：明鏡止水が、ある意味本来の使い勝手に。
竜：命中率修正のためマシになる。サークルアップしたが、事実上追加はなし
忍：ヘイスト＋フラッシュで、ますます白必須。特別これという追加はなし
シ：不意修正のため弱体
狩：矢弾スタック強化。片手斧追加はソロ以外意味なさげ
獣：キラー系アップで、効果次第では特定レベル帯で人気ジョブに？

上記ジョブはＷＳ追加がほぼ確実。既存225ＷＳも強化

白：ケアル・リレイズは順当に追加。入手方法によっては相変わらず。おそらく新ＷＳあると思われ
黒：精霊は順当に追加。入手方法によっては相変わらず。泉効果が若干向上。武器スキル若干向上
召：土召喚追加。高位神獣は不明。フロウ使い勝手が若干向上。武器スキル若干向上
吟：73と75の歌がよさげ。リレイズは歌の効果時間次第。他は順当に追加。長いこと両手棍持っていたため、ついにスキル獲得

赤：……放置？


>>626
言いたかないが、それ怪しい。
今までは既に分かってる魔法も「解禁」として書いてあった。
今回は「解禁」と明記されているのに書かれてない訳で
あとは…わかるな？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:12 [ fOI00uKs ]

暗黒取ってすらいない赤70です(´∀｀)

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:13 [ 1t3avWOA ]

>>644
サベッジブレード 片手剣スキル245習得 ナSP

どうせ、こんなんだろ。
はいはい。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:16 [ 2HA2myq. ]

ハハハハハハハハハハハハハハハハ
ザマミロ！

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:16 [ C5bS201k ]

取り合えずＬｖ71以上の希望は・・・・・・
新ＷＳと新装備だけだな・・・・・・・・・・・・・・


ため息しかでね〜〜
もうちっと実用的でなくとも、遊び要素のある追加が欲しかった。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:20 [ C5bS201k ]

今見直してみると
Ｊ特については書かれてるけど、Ｊアビについては
書かれてないね・・・・
全ＪＯＢ覚えないのか？それとも意図的に？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:21 [ zItY.bH6 ]

魔法生物や蟹やカブトならサポ暗さらに強化！

骨などの不死系は今まではサポ白だったけど
ナイトいないＰＴなら
ホーリーサークル、フラッシュ、バニシュでいい感じだし、
ボーパルとシールドバッシュあるから前に出て殴ってもいいだろうし

強化だよ！きっと強化だよ！！70以降魔法覚えないのもきっときっと強化だよ！

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:22 [ caxrV2cM ]

もういいよ。
強いっていうんだから７０のままで良いじゃん。
７０〜赤絶滅すれば■ｅも考えるさ・・・

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:22 [ SQrEQbe. ]

こっそりレベル７５でファストキャスト４とか追加されるかもしれないし。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:23 [ /krsJFlc ]

赤"魔道士"なんだからさ、WS追加に期待する神経がわからん。
かと言ってリフレマシーンが嫌だとか言うならなんで赤やってんの？
誘われやすいからとか言うなよ。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:23 [ zM0.xxME ]

>>658
ききあきた

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:25 [ scugpRlU ]

>>649
喪前さんそれは流石に穿ちすぎ。最初からアイテムのテキストに
表記されているものをわざわざ報告する必要は無いだろう？
や…可能性ゼロとは言い切れないのは否定しないけど　orz

まあそれはともかく、漏れ的にはとてもとても予想通りだったな、今回のパッチ。
清々しい程の放置はまあ当然じゃないかと。これ言うと荒れるだろうけど
過去の作品でも赤は後半レベル超放置ジョブだったし。前半強いけど後半弱い。
漏れは今後赤がどうなろうと続けるしね。

…や、お通夜開始は止めないよ、確かに。気持ちは解るし…

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:26 [ 1t3avWOA ]

で、今まで散々頑張ってリフレ回してた人達に
>>652こんな事言われて・・。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:26 [ OQ2ie2DU ]

>>658
ははは。おまえさんには理解できない世界なのです

>>640
テレポのことすっかり忘れてた。3カ所だけ食えるのね。

フラッシュ＞ナ白
スタン＞暗黒
と言うところから見ても、スキルは神聖および暗黒かなぁ・・・

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:28 [ oMYZtjZM ]

もうどうでもいいや。
■e「４１−７５まで楽しみは何もなし。リフレコンバ強いから楽しみとかいらないだろ？」
まさかスクウェア公認でこんな仕打ちするとは思わなかった。

獣60まで上げたんでそっちに移ります。
俺は赤は好きだけどリフレタンクが好きなわけじゃないので。
いくらカレー好きとはいえ、見た目がカレーでも味がウンコなら俺はカレー食うのやめる。

赤好きだけど、赤やってて楽しくないから赤やめます。お疲れ様でした。

664 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/16(火) 04:30 [ DBVTQN76 ]

バージョンアップ詳細見てきました。
うぅ…ん、微妙ですね。
まぁずっと昔の、リフレもファラもコンバも無かった時代に比べれば全然ましですが。
さて、視点を変えて、、、競売が見やすくなりそうで嬉しい限りです。
食品とか、目当てのモノ探すのにすごく時間かかりましたしね〜。
狩人はやってないですが、弓スキル上げてる身としては矢のスタックも少し嬉しいです。
REDistさんのおかげなのかな？
ところで詩人さんの「魅了」の歌って、獣使いの「あやつる」のことでしょうか？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:30 [ scugpRlU ]

>>663
さようなら。引き止めて欲しくないなら
そういう泣き言書き込むのはみっともないからやめときな。
ｳﾞｧｶ？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:33 [ 1t3avWOA ]

>>663
(；д；)ﾉｼ

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:36 [ WgSRJWWs ]

サポ暗いいねー、ボーパル撃てるし、スタン＆ドレイン系豊富
ソロ用に上げてただけだけど、PTにも投入してみようかな
赤待望の移動魔法もサポで食えるわけだし、コンバリフレ食われる事も無くなった
赤自体の強化はハナから期待してなかったしね
個人的には悲観してない。サポ暗の可能性を追求してやるつもりｗ
スタン一番活かせるのは、ファストキャスト持ちの俺達かもよ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:36 [ SQrEQbe. ]

完全な前衛としては少々不相応過ぎる防御力が身につくファラとか１０分は
経験値稼ぎベースでは便利過ぎるかと思うコンバが弱体化されなかっただけ
マシでは。　私はいつ弱体されるもんかと思ってるんだけどな。

リフレは覚えた４１当初では強すぎるが６５くらいからはやや微妙なので、
多分弱体化されないだろうとは思うけどね。

669 名前： 最強 投稿日： 2003/12/16(火) 04:36 [ Q71zerAc ]

　　　　　　　　　　　　　　　　　 　☆　　　 　Λ
　　　 　 　 　 ＿＿_　　　　 ／|　||　　 　／　|
　　　　　 　 ( ‐_、_　）　　／／|　||　　∠_、_ .＼
　　　　　 ＿（　,_ﾉ` ）　　|_ | 　| (ﾖ )＿（ <_,`　）　　∧
　　　　／　__詩＿∧　 （ヨ ）　|　||　　　　　　 | ＼ | |
　　　.│／＿＿＿___>　|　| 　.|　||　　　黒 　 　 　 | |
　　　 ／.／ 　　|_|　　　 ＼.＼|_（ ´,_ゝ`）. 　 　 　 ..| |
　　　|／　　　（ヨ ）　/|　 　＼|　　　　 ⌒ヽ　　　.　| |
　　　　　　　　　|_|　 | |　　_、_ ) 狩　. __Λﾉヽ　 　 (E ))
　　　　　　　　　|_|＼| |_（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ　 ／‖
　　　　　　　　　|_| 、| |　　　　　/　　　　 uu) ／ 　 ﾟ
　　　　　　　　　|_| _」 | 暗黒 _、_　　赤　　　
　　　　　　　　　　 (( ﾖ) ＿ （ <_,`　）　＿＿/＿___　
　　　　　　　　　　　 ‖　　　　　　 ⌒|　　　 　┃ |　
　　　　　　　　　　　　ﾟ　　　ナイト　　|　　　━╋ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | 　 　　 ┃ |　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　/　　　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＼／

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:36 [ cEyppjx2 ]

>>664
そうさ、そのとおりさ。
サポ獣なら戦わせられるね

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:37 [ OQ2ie2DU ]

>>664
操るのヘルプテキストが「対象を魅了する」だったと思うので（うろおぼえ）多分そうじゃないかなと
ちなみに北米版はチャームだったはず

かえれが無い獣使いライクに使えるのかなと思ったのだけど
かえれどころか戦えもありませんな・・・サポ獣専用？謎だ・・・

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:37 [ 1t3avWOA ]

>>667
脳筋は理屈じゃないよ、「赤さんサポ後衛でお願いします＾＾」これで終了。

＞北サンドリアの教会に、高僧が厳しい修行の旅から戻ってきたようです。
これはトゥー・リアへのテレポかな。

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:38 [ qFAmbQbw ]

一年以上前から赤やってる奴は多分必死に強化を訴えながら続けるだろう。

この半年以内に赤始めた奴は今回一挙に脱落するだろう。

まぁ、そういうこった。

いい、わるいじゃなくてな。

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:38 [ bVZUXghQ ]

>>669
赤外しといてくださいな。
まさか弱体(カテゴリは違うが)でナ暗に劣るとは思わなかったよ。orz

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:40 [ Uf/Q.bbE ]

スタン、フラッシュのLV設定ってあからさまですな
つか赤の神聖、暗黒スキル（依存スキルがそれだとして）で
ちゃんと入る代物なんだろうか・・

676 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 04:44 [ xjpGmKng ]

　あとは裏パッチ次第ですなぁ。どうなってるかねぇ。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:44 [ 0aJASYVA ]

フラッシュって、単に効果時間の短いブラインだったりして…

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:44 [ I6MsJZnw ]

>>675
入らないだろうねぇ。
と、いうことは・・・'`,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

ﾜﾗｴ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:45 [ OzkMw6Mo ]

サベッジきてるわけだがｗ

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:45 [ HLQn7YzM ]

>>675
フラッシュはともかくスタンはあればあるほどいいと思うけど。
まあ赤らしく構成次第って感じだね。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:48 [ OQ2ie2DU ]

後衛3人＋暗黒4人でスタンを回しますか？
強いのか？ｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:50 [ ycyBpXT2 ]

>>672
神性能の腰装備
高僧の荒縄と予想

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:51 [ 0aJASYVA ]

スタンはキャストが激速で、リキャストめちゃ遅と予想してみる

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:51 [ PxOFMav. ]

ずーっとマターリやってきて、AFもまだ揃ってないけど、モチベーション消し飛びますね。
まあ、続けますけどね。強化弱体を白黒に強奪されちゃって単なるリフレマシーンってorz

赤が増えすぎたのがいけないの？ボンクラーズだった頃が懐かすい

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:53 [ scugpRlU ]

>>683
順当に考えてそうだろうねえ。でないと魔法効果として意味が見出せないし。

…そうじゃなかったら本格的に■eがｱﾌｫという事で。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:53 [ ycyBpXT2 ]

黒召詩にハリケーン追加になるのかな
Lv2WS無いの漏れらだけになっちまったな

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:55 [ CYe8EZjw ]

前衛、後衛ジョブほとんど３０代から４０代上げてみて
赤が一番楽しかった・・・・・・
気づけば赤７０・・・・・
でも、これ以上続けられません
アディオスアミーゴ


詩人６６でまた会おうｗｗｗｗｗｗｗ

688 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/16(火) 04:55 [ DBVTQN76 ]

>>670,>>671
やっぱりそうなんですか〜。自動的にタゲってる敵を攻撃するのかな？
サポで「たたかえ」だったらちょっと面白いですねｗ

あわわ、気付いたらこんな時間…明日遅刻してしまいそうな予感…

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:55 [ WgSRJWWs ]

スタンは詠唱1秒リキャスト24秒消費MP15の様子
かなり性能良くねぇ？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:56 [ HLQn7YzM ]

メンテ終わって何もすることないのはちょっと寂しいかな
気になるのはスキルCで弱点ついた時のレジられ具合くらいか

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:56 [ I6MsJZnw ]

かなりっていうか、神魔法じゃないか・・・

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 04:59 [ 4JYnyUP6 ]

お前ら希望を持とうぜ！
明日になったらサポ白・黒でもボパブレ使えるようになってるかもしれないじゃないか…


そんなことある訳ないか… orz

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:01 [ RlLq5F4k ]

まだ何か欲しいのかね？

694 名前： ↑ 投稿日： 2003/12/16(火) 05:06 [ psJnJyAQ ]

シグネッガくれくれ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:07 [ 1t3avWOA ]

やった、やったぞおまいら！
↓こんなの見つけて来ちゃった＾＾＾＾＾＾＾＾


68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 03:24 [ RQslpGSM ]
メンテでどうなるかわからないけど今の所解析にあるスタンのデータは以下のとおり。

スタン（Stun）　黒:45 赤:200
MP15 黒 属:雷 詠:24.0（1）敵を短時間行動できなくする。

つまり、スタンは本当は
黒45 暗37 赤200 だったんだ！
赤もスタン使えるぞ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
多分フラッシュも
白45 ナ37 赤200 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:08 [ ycyBpXT2 ]

何か欲しいよ
サンダー2.8とかでいいから専用の何かクレクレ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:08 [ SQrEQbe. ]

サポ黒捨ててサポ暗黒にした場合、移動魔法と精霊の印とコンサーブを
失うかわりにアブとスタンを得るわけで、一応構成次第でありでしょう。
WS追加されるしね、経験値稼ぎでそれどーよってのはあるが。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:11 [ blk/sjbM ]

召喚士と黒の両手棍スキルはB+とBとかになるのだろうか？
とりあえず物理攻撃面では負けそうだな。ハリケーンがどうなるかは知らんが。

699 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 05:23 [ xjpGmKng ]

はりけーーーんみきさーーーー

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:25 [ kuxD3i3U ]

いまメイン赤57ってのは良いことなんだか悪いことなんだか(つд｀)
限界３突破したらサポ上げで色々ジョブを増やして次回パッチを待つか…orz

Win版発売で開始して今頃60到達だからさ、ココ半年くらいの先輩方の嘆きは
雲の上のことだったわけよ。
オレが60になる頃には何かしら改善されてるんじゃないかとね。

3・4・5・6月とリフレ取りのためにレベル40で止めて金策に走り回り5回もBCに行ったさ。
5回目にリフレ・ファラがダブルで出たし、金策も覚えたから無駄にはなってないけどね。
限界もAFも自分でツアー主催してやってきたよ。全部野良でね。

シャポーかぶったら何にもないのかぁ……。
リフレ配りなんか4〜50代で飽きたよ。
今となっちゃクリマンのおかげでリフレなくても何とかなるじゃん。
また劣化白呼ばわりかよ。・゜・(ノд｀)・゜・。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:32 [ HLQn7YzM ]

>>700
精霊Ⅲ揃うし劣化黒もできるかも。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:34 [ /DcM6xGE ]

ただいまの赤魔リージョン情報

・オールラウンダー希望　　　劣勢
・弱体強化スペジャリスト　　劣勢
・赤勇者様　　　　　　　　　死亡

詩人サマ復活の気配アリコノママデハ白黒詩に支配サレマス

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:36 [ ycyBpXT2 ]

赤の３系は黒の４系の丁度半分くらいの与ダメだな

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:36 [ /DcM6xGE ]

>>697
アブゾ（もちろんドレインとアスピルも）も高レベルでは
スキルEの為ろくに入らないよ。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:37 [ dztD2TYM ]

６０以降の赤少ないっては嘘だからなあ
赤と白は増えてるし・・・
詩人は言うとおり少ないんだが

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:51 [ /DcM6xGE ]

まさかWs関係が終わってるの完全放置で
既存SPWS強化あまつさえ黒と召の近接スキル強化とはなぁ
まさか弱体能力放置で白黒ナ暗に強力な弱体導入とはなぁ
と全ての予想と要望を悪い面で大きく裏切ったね。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:53 [ 1t3avWOA ]

>>705
↑ほら、いつもの煽りが来てるよ、誰か釣られてあげないと・・。
漏れはそんな気力沸いて来ないからパス('A｀)

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:54 [ FCg/1uFc ]

スタンあったとしても使おうと思った時はリフレ詠唱中な予感

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 05:56 [ oLzhn/D6 ]

クリルラのとこいけ

710 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 05:57 [ xjpGmKng ]

バージョンアップ来たー。なんか、FFXIトップ、雪降ってますよ。ファイル数1125。



　なんで、一晩中居るのかって？　夕べ８時ころ猫と遊んでた。気がついたら、2時50分
だった。ふわふわで暖かい猫が全て悪い。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:00 [ dFVfrNXw ]

Win版ダウンロードおわた。
Tool使ってデータ見てみた、ルーンブレード赤装備不能(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:00 [ oLzhn/D6 ]

それよりゼニスシリーズなんだあれ

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:01 [ MT7OANAc ]

秘めた破片
依頼者：
　クリルラ(Curilla)
　　／　ドラギーユ城・神殿騎士団部屋
依頼内容：
　サンドリアで開催される剣技大会を目指し、
　クリルラが剣の指導をしてくれるという。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:06 [ Gv1TKt8I ]

こうなってはWSクエだけが最後の望み・・・＿|￣|○

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:06 [ V.cSa0Fk ]

>>707
赤は少なくないどころか多いのは事実だよ。
もちろん６０以降でな。
赤が少ないって言ってるのは赤スレだけなんだよ。
白スレも見てくるといい。

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:09 [ xQJHr6CE ]

http://www.playonline.com/comnews/200312162201.html
Ctrl＋Ｆ
赤
次を検索


ドキュメントの検索が終了しました。

　　　　　　　　　　OK

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:10 [ 1t3avWOA ]

分かった！きっとジュワユースがユニクロ装備になったんだよ！
これで強化だ！わーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:11 [ MT7OANAc ]

偉大な赤魔道士の証をもってこいとあのおじイ様がいいました

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:11 [ /DcM6xGE ]

スタンが赤200ってのは
最初は黒赤暗で実装するつもりだったが
急遽取りやめたのかなぁ・・・。こういうテクニカルな魔法は欲しかった。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:18 [ ycyBpXT2 ]

漏れらにはスタンジャマダルがあるじゃないか

721 名前： アイラブ尻鯖 投稿日： 2003/12/16(火) 06:19 [ bWiQxHrA ]

ぐっばい俺ら

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:26 [ OQ2ie2DU ]

ログインしてみた。ウィンダス戦績にヒーリングMP＋8の両手棍有り。赤も装備できます
でも赤に両手棍棒スキル無いんだよなぁ

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:27 [ xQJHr6CE ]

>>722
マジか・・・闇杖と２しか変わらないじゃないか・・・・

漏れサンド＿|￣|○

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:27 [ Gv1TKt8I ]

http://www.pandora.nu/tv/src/img20031216055213.zip

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:28 [ /DcM6xGE ]

>>722
どうせステータスアップはHPとMPだけの装備だし
ヒーリング時の着替え装備に最適そう。
でもサンドのミッション受けちゃってて戦跡たまってるウィンに戻れん・・・。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:29 [ nhwPbbPo ]

>723
サンドもあるから安心しる

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:29 [ /DcM6xGE ]

>>723
17457,11029,先任黄金銃士錫,片手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,25,288,71,Rare,,
Ｄ25 隔288 HP+30 攻+6/バストゥーク国民:ヒーリングMP+7/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

17458,11029,傭兵騎士団長戦鎚,片手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,25,288,71,Rare,,
Ｄ25 隔288 HP+30 命中+6/サンドリア国民:ヒーリングMP+7/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

17530,11129,筆頭魔戦隊長棍,両手棍,全種,戦モ白黒赤獣吟召,34,366,71,Rare,,
Ｄ34 隔366 HP+20 MP+10/ウィンダス国民:ヒーリングMP+8/Lv71〜 戦モ白黒赤獣吟召,

だそうな

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:31 [ oLzhn/D6 ]

目標はクリムゾンシリーズか
遠いなぁ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:34 [ /DcM6xGE ]

赤が使えそうな片手剣は
アネラス 片手剣全種Ｄ39 隔233 HP+10 DEX+2 VIT+2 /Lv72〜 戦赤ナ暗
トライアルサパラ片手剣全種RareExＤ38 隔236 潜在能力:HP+20 耐火+10/耐風+10 Lv71〜 戦赤ナ暗
ぐらいかなぁ。あいかわらずエンハンス最強かな。
他になんかバッテリーシリーズってチャージ式っぽい？のがあるけどそっちは現状不明。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:36 [ f8yrNVuY ]

17616,10129,トライアルダガー,短剣,全種,戦赤シ獣吟狩忍,23,200,71,Rare,Ex,Ｄ23 隔200 潜在能力:HP+20 耐氷+10/耐土+10 Lv71〜 戦赤シ獣吟狩忍,
17654,10229,トライアルサパラ,片手剣,全種,戦赤ナ暗,38,236,71,Rare,Ex,Ｄ38 隔236 潜在能力:HP+20 耐火+10/耐風+10 Lv71〜 戦赤ナ暗,
トライアルシリーズで雑魚乱獲がWSクエっぽいんだけど
赤も片手剣と短剣だけ習得できるかもな

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:36 [ ycyBpXT2 ]

あれ、エクスカリバー無いんすか

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:37 [ xQJHr6CE ]

>>729
トライアルシリーズはＷＳクエで使う物らしい

やっぱり赤にもＷＳは来るか？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:38 [ dFVfrNXw ]

クエ関連ぽいんだろうけどサパラ装備可能ってなんかもうグダグダだなｗ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:39 [ Gv1TKt8I ]

エクスカリバー 片手剣 全種 戦赤ナ暗 41 240 70 Ｄ41 隔240 /Lv70〜 戦赤ナ暗
一応あるぽ

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:42 [ OQ2ie2DU ]

とりあえずクリルラたんに話しかけたら、温泉水をお願いされました・・・

今年のクリスマスの装飾はおもしろみ無いですね。がっかり

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:46 [ Rh9HJvXU ]

６０〜なにを目標にあげれば・・・・？

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:48 [ Gv1TKt8I ]

装備品とか・・・・？

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:49 [ F0xjJJko ]

夢想阿修羅拳 8回攻撃。TP:命中率修正。
エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。
サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
グラウンドストライク TP:ダメージ修正。
デシメーション 3回攻撃。TP:命中率修正。
スチールサイクロン TP:ダメージ修正。
スパイラルヘル TP:ダメージ修正。
インパルスドライヴ 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
空 5回攻撃。TP:命中率修正。
九之太刀・花車 追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。
ブラックヘイロー 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
レトリビューション TP:ダメージ修正。
エンピリアルアロー TP:ダメージ修正。
デトネーター TP:ダメージ修正。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:50 [ mcFye3VM ]

なんだ、見た目が派手なファストブレードかｗ

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:51 [ Gv1TKt8I ]

>358 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/16 06:48 Azb+L19E
>おそくなってすまそ

>夢想阿修羅拳 8回攻撃。TP:命中率修正。
>エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。
>サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
>グラウンドストライク TP:ダメージ修正。
>デシメーション 3回攻撃。TP:命中率修正。
>スチールサイクロン TP:ダメージ修正。
スパイラルヘル TP:ダメージ修正。
>インパルスドライヴ 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
>空 5回攻撃。TP:命中率修正。
>九之太刀・花車 追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。
>ブラックヘイロー 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
>レトリビューション TP:ダメージ修正。
>エンピリアルアロー TP:ダメージ修正。
>デトネーター TP:ダメージ修正。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071515900/l50
より転載

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:52 [ f8yrNVuY ]

エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。
これがトライアルサパラで覚えるWSだな
赤使えるんか？

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:56 [ ycyBpXT2 ]

サパラで覚えるのはサベッジブレードじゃねぇの？

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:57 [ Gv1TKt8I ]

エヴィサレーションは短剣と思われ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:57 [ 1t3avWOA ]

なんかさぁ・・ラインナップ、使用武器条件・可能ジョブを見ていて
過去に何度も襲ったあの暗いものが見えるんだよ・・。

WSクエを受ける片手剣は赤も装備可能、だけど、WS自体は「キャラ本体」が覚える物であって「ジョブが覚える物では無い」
↑こんな気がするんだ。
つまり、何が言いたいかと言うと↓

・トライアルサパラ：全種：戦赤ナ暗
・エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。：ナ

嘘だと、嘘だと言ってﾏﾏﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
でも、でも・・過去にボーパルやスウィフトで絶望させられた経緯から邪推してしまうんだよ・・。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:58 [ /DcM6xGE ]

>>744
さすがにクエ受けさせておいてそれは無いかと

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 06:58 [ Gv1TKt8I ]

と言ってたら出た

格闘　　夢想阿修羅拳 8回攻撃。TP:命中率修正。
短剣　　エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。
片手剣　　サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
両手剣　　グラウンドストライク TP:ダメージ修正。
片手斧　　デシメーション 3回攻撃。TP:命中率修正。
両手斧　　スチールサイクロン TP:ダメージ修正。
両手鎌　　スパイラルヘル TP:ダメージ修正。
両手槍　　インパルスドライヴ 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
片手刀　　空 5回攻撃。TP:命中率修正。
両手刀　　九之太刀・花車 追加効果:麻痺。TP:ダメージ修正。
片手棍　　ブラックヘイロー 2回攻撃。TP:ダメージ修正。
両手棍　　レトリビューション TP:ダメージ修正。
弓　　エンピリアルアロー TP:ダメージ修正。
射撃　　デトネーター TP:ダメージ修正。

らしい。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:00 [ f8yrNVuY ]

赤も覚えるからサベッジブレードを２回攻撃に減らしたんじゃないか

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:00 [ vW3zHwzc ]

>>744
だから片手剣はエヴィサじゃないっつの

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:04 [ ycyBpXT2 ]

サベッジはLv2ファストブレードと考えていいのかな

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:04 [ 1t3avWOA ]

む、むむ。
という事は・・もし使用可能だとしたら、このマクロを作った方が良いという事ですか！？

/say サンドリアに生きる人々の
/say 怒り、哀しみ、勇気、
/say その思いのすべてをこの剣にこめて……
/say わが魂、朽ち果てるまで！
/ws サベッジブレード <t>

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:05 [ Gv1TKt8I ]

>>750
ちがう。
/shoutだ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:07 [ f8yrNVuY ]

格闘のトライアルに戦士とか弓のトライアルに侍とか入ってないから
装備可能ジョブ＝習得可能ジョブだと思う
多段２つ覚えれるぞ

753 名前： 750 投稿日： 2003/12/16(火) 07:08 [ 1t3avWOA ]

>>751
さすがだな兄者

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:08 [ vW3zHwzc ]

しかし片手剣で二回攻撃ってほんと終わってるな

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:09 [ TKlE9U7M ]

ついに赤にも多段WS追加されたか。
クレクレ実ってよかったねｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:09 [ xQJHr6CE ]

　ま　た　フ　ァ　ス　ト　か　!!

757 名前： 750 投稿日： 2003/12/16(火) 07:11 [ 1t3avWOA ]

ここで未来の赤スレに来る質問を予想してみた！↓

すいません、サベッジブレードのマクロについて質問です。
/sayと/sayの間の/waitは２でいいですよね？
何故か連携に間に合わなくなってしまうんです。
どうしたら良いでしょうか？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:12 [ /DcM6xGE ]

段数や威力なんてどうでもいい。
問題はWS属性。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:14 [ 3OORwJGM ]

短剣でエビサレーションおぼえりゃいいじゃん。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:15 [ nhwPbbPo ]

とりあえず、短剣２１５で、クエ発生せず。
サンドいってきま

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:15 [ vW3zHwzc ]

>>757
ナイトスレのほうがいいんでは？

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:25 [ iaj6rugY ]

たぶんスキルうんぬんは関係なくてジョブレベル71が条件だと思う

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:26 [ Gv1TKt8I ]

本当にトライアル系を使うんだとしたら71だろうねぇ

764 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/16(火) 07:35 [ LFl4z.uY ]

めずらしく仕事行く前にパソコンつけちまったよ。

やっぱ放置か〜。ま、そんなもんだな。仕事いてきま。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:41 [ Uf/Q.bbE ]

あるはずのないアブゾバイトが金庫の中に・・・なぜ？？？？？

もう覚えてるし、毎日のぞく金庫で見落とすはずは・・・
なんかコワイ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:54 [ ybENOdSc ]

>>765
きっとクリスマスプレゼントだよ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:56 [ lL48DWVE ]

>>764
専用ＷＳで少しでも攻撃面が改善されればそれでいいさ。
他に不満なかったしな

赤寺殿もＬ２ＷＳがあればもっと活躍の場が広がるだろ

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:58 [ nql1ndQ6 ]

ていうかさ、クルリラからクエ受けられないんだけど
何か条件あるの？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 07:58 [ Puj0oiyY ]

偉大なる赤魔道士の証ゲット。
パピルスだってさ。説明にかいてある。
ちなみに敵のドロップ

770 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/12/16(火) 07:59 [ xjpGmKng ]

>>768
未確認だが、Lv71〜といううわさも。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:02 [ /DcM6xGE ]

スタンを37まであげてある暗黒で撃ってきたけど
やっぱり神魔法でした。詠唱激早。魔法とWSを確実に止められるので
すばらしい魔法。使ってて楽しいし・・・。
アイコンが雷の紫色なんだけど精霊魔法扱いなのかな？
しかし黒45でサポで使えるのは暗37ってのは完全な赤（赤/）に対する嫌がらせだよなぁ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:04 [ 1zB6K6Sw ]

赤はこんなもんでいいんじゃないか？多段とか倍撃とかほっすい香具師は
前衛やればいいんだし、
これで赤に居ついた最強房も居なくなってすっきりするだろ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:09 [ Uf/Q.bbE ]

フラッシュ白でうってきました
神聖スキルうp確認
しかし攻撃くらいますたwww（スキル６７）

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:09 [ LC2UND8c ]

サポ暗育てろってか・・・(ノ∀`)ﾀﾊｰ
せめてアブゾインが60そこそこでサポで食えりゃ考えるがなぁ

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:10 [ 2dk5o/ic ]

>>771
毒の状態異常が水属性であるように
状態異常のスタン自体が雷属性だからな

そんなことより偉大なる赤魔道士の証おとす敵はどいつだ
赤タイプの獣人なんてゴブエンチャンターとエメラルドクゥダフとルビークゥダフくらいだろ・・きつくね？ｗｗｗ
コンシュとかにゃザコの赤クゥダフがいるが、あんなザコいのが落とすとは思えんし

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:12 [ /DcM6xGE ]

>>775
赤タイプと言えば「あれ」がいるが・・まさかな・・・。
他はウェポンかなぁ。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:14 [ Puj0oiyY ]

>>775
獣人じゃないよ。
ちなみに赤のが２個でた。ドロップ率はいいみたい。
でも、この敵が赤のしか出さないのか、確証ないからまだ秘密

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:15 [ 3OORwJGM ]

峠のtaisaiが赤の印を落と（ｒｙ

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:17 [ 2dk5o/ic ]

んじゃウェポンかな
あいつ明らかに赤タイプだし・・
あと他に赤系の敵いたっけかな・・・・・・ツボか？ｗｗｗｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:22 [ nhwPbbPo ]

なんだか格下のモンスの命中率が上がってる気がするのは
気のせい？
７０で古墳のＦＫやってるんだが、あっというまに
ストスキンはがされるんだけど。。。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:23 [ 2dk5o/ic ]

なんでこんな時にFKなんぞをやってるのか、というのが気になる

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:26 [ pELGPE4c ]

お通夜の会場でしょうか？

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:27 [ FvYCI/cI ]

秘めた破片
依頼者：
　クリルラ(Curilla)
　　／　ドラギーユ城・神殿騎士団部屋
依頼内容：
　サンドリアで開催される剣技大会を目指し、
　クリルラが剣の指導をしてくれるという。

レベル71〜

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:30 [ nhwPbbPo ]

>781
印章と同じロジックかな...と。
試してるだけなんだけど、
それにしても、くらいすぎるよ。。。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:32 [ ut8Exlxg ]

まあ、赤は放置とうことで

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:32 [ MsyH/gys ]

赤魔の証ってどこやねん！
エロい人教えてエエ〜

787 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/16(火) 08:35 [ G5r0AVME ]

連日のクレクレ祭りが終わって、
やっと落ち着いた雰囲気になってきましたね。

赤スレはこのぐらいでちょうど良いですよ。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:36 [ 2dk5o/ic ]

とうことでage







でもsage

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:41 [ FvYCI/cI ]

>>786 監獄の一番奥にありますよ〜。
？？？にあるアイテムをトレードすると、NMが湧いて、ゲット！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:47 [ Puj0oiyY ]

>>779
あったりー

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:21 [ M5YTZiGo ]

泣くしか無ェよ……追加も修正も無し。
次のパッチがどうなるんだか知らんが、それまでこのスレは何話し合えばいいんだ。
田中の抹殺計画か？　スクエニの株大暴落祈願か？
なぁ、誰か教えてくれ

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:21 [ rFH1q66g ]

てめえらなんて放置で十分です。

793 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/16(火) 09:24 [ q2zY6MS. ]

>>791
家帰って母ちゃんの乳でも吸ってろ。
いちいちうるせー

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:27 [ f8yrNVuY ]

赤証はズヴァのワーロックデーモンでFA

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:28 [ Ipdg/amM ]

>>792-793
氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:32 [ ro0aaAjk ]

短剣　　エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤シ獣吟狩忍
片手剣　　サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤ナ暗

こんなのが張られてマスタ。

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:32 [ Puj0oiyY ]

赤魔道士タイプの、
70からみて楽〜丁度の敵なら全部出すみたい。
壷もウェポンもデーモンも赤だしね。
ガンガレー

798 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/16(火) 09:35 [ C5ZbqxuI ]

あ、やばいな。仕事場ついてオフィシャルHP見てみたんだが、
Lv2の威力変更になってる。
こりゃ赤が連携に噛む事がさらに少なくなりそうだ。
WSクエが終わるまでは連携に噛めなくなりそうだな
（クエ終わっても使えるかどうかは保証されてないけどｗ
しかも単発の花だったシルブレも出番少なくなりそうだねぇ

黄金パターンのバーニン＞シルブレの核熱連携も
出番なくなりそうだにゃー（´・ω・｀）

サベッジはどうも重力(スィフトと同じ)らしいから、
短剣WSは分解(シャークと一緒じゃないかなぁ？)とみた。
この二つ使えるなら、連携に噛めまくれるから
覚えられたら戦いやすそうだけどな。
是非L71で覚えて欲しいものだ。L75で覚えれるとか言われると
ちょっと泣けるなぁ。

>>767
放置は予想の範疇だったしね。
精霊も覚えれるし、他ジョブ優先だろうとは思ってた。
ただ、周りの戦い方が大幅に変わりそうでちょっとやべーかな？
今の所、Lv2のみ連携で組まれると手も足もでないからね。
TP300単発ウィズでもTP100サイク連打でもいいダメージでるから別にいいけど、
やっぱ組み込んでナンボだからなぁサポ侍。
ムーンの回復量ふえてたりしねーかな？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:36 [ ff//I3fg ]

ワーロックって召喚タイプでないの？

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:48 [ cVACaME6 ]

北サンドリアの教会に、高僧が厳しい修行の旅から戻ってきたようです

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:48 [ 1t3avWOA ]

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:19 [ FRBicZsY ]
ダルマティカ 胴 全種 Rare Ex 防45 魔法防御力アップ+5 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/50HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ダルマティカ+1 胴 全種 Rare Ex 防46 魔法防御力アップ+6 リフレシュ/レジストパライズ効果アップ/55HPをMPに変換 Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン 頭 全種 Rare Ex 防30 INT+3 MND+3/レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスクラウン+1 頭 全種 Rare Ex 防31 INT+4 MND+4/レジストサイレス効果アップ 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン 両手 全種 Rare Ex 防23 魔法攻撃力アップ+5 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスミトン+1 両手 全種 Rare Ex 防24 魔法攻撃力アップ+6 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス 両足 全種 Rare Ex 防20 INT+2 CHR+2 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召
ゼニスパンプス+1 両足 全種 Rare Ex 防21 INT+3 CHR+3 55HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召

おいおい何かこれ店で売ってるらしいぞ・・・恐ろしい値段らしいが
ちなみにラバオっぽい

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 08:20 [ 2dk5o/ic ]
究極のギル回収システムきたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





世の中、金だな！

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:49 [ Gv1TKt8I ]

>>800
おかえりなさい

803 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/12/16(火) 09:55 [ MuRJ3Okk ]

愛は〜ジェットコースター〜

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:01 [ lvtSCfqk ]

格下の攻撃があたるってことは、こっちが格下のときもあたるってことやね

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:03 [ 8M4dg2U2 ]

>804
ｿｳｲｳｺﾄｶ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:10 [ UxbFEs32 ]

まあまあ、12/16upが放置だからといってそう塞ぎ込むこともないさ。
レベル７５キャップの時代がこれから延々と続いていくんだ、
赤に不足しているものがあると認識されればその時点で追加はあるだろう。



認識されない可能性も高いがナー

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:11 [ RKmChKI6 ]

>>801
事実上赤の上位AFになりそうだな。

808 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/16(火) 10:13 [ C5ZbqxuI ]

素敵な風を集めながら〜
君をさらいたい　いいだろ？

KinKi Kidsかと思ったら違ったっぽい…orz

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:15 [ XzuGw8Tc ]

73でやたらMNDあがる装備があるじゃないか。
頑張ろうぜ

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:16 [ mcFye3VM ]

ルビークゥダフより、赤の証ゲットしました！
一発で出たので、けっこう簡単かも・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:23 [ 8M4dg2U2 ]

>810
マテ。
Rubyのみか?....orz

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:26 [ lvtSCfqk ]

ミセリコルデ,Ｄ23 隔183 MP+10 DEX+2 VIT+2 MND+2 /Lv71〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,
ガリィ,Ｄ25 隔205 HP+10 DEX+2 VIT+2 耐水+8 /Lv72〜 戦シナ暗吟狩侍忍竜,
オリハルコンダガー,Ｄ21 隔183 /Lv75〜 戦黒赤シナ暗獣吟狩侍忍竜召,

片手剣は...?

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:26 [ RKmChKI6 ]

ルビーソロで倒せる？

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:27 [ KiTopap6 ]

>>809
あの中で頭が最もいらないと思うのは漏れだけ？
胴や手は常時でもいいし、足はオーガと着替えとしても、
ＦＣうｐのシャポーは外しづらい

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:30 [ hBGzWLfE ]

ダボイの赤オークは１００％ドロップ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:30 [ a3FEVS/k ]

リフレシュ効果アップって、リフレシュする人（赤）が？
それとも受ける人が？

前者なら赤必須装備になりそう。後者ならコンバートで１０分持つなら
必須ではない、と言う感じか？

レベルが全然たりないので識者の検証もとむ。

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:31 [ xQJHr6CE ]

頭：ＡＦ＞＞＞＞＞＞＞ゼニス
胴：リフレある分ダルマ有利？
手足：ゼニス＞＞＞＞＞ＡＦ

脚はないの？

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:36 [ lvtSCfqk ]

ダスクマスク,防31 HP+30 VIT+5 命中+5/回避+5 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,
ダスクジャーキン,防50 HP+40 命中+2 リジェネ 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,
ダスクグローブ,,防24 HP+20 攻+5 ヘイスト+3%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,
ダスクトラウザ,防47 HP+35 攻+14 飛命+10 移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,
ダスクレデルセン,防23 HP+25 攻+4 ヘイスト+2%/移動速度ダウン/Lv72〜 戦赤シナ暗獣吟狩侍忍竜,

移動時は脱ぐか

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:38 [ GWKFtn6E ]

偉大なる赤魔道士の証ゲット。
峠のTaisaiが落としました。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:41 [ 1t3avWOA ]

ま　た　ジ　ャ　ー　キ　ン　か

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:41 [ oLzhn/D6 ]

新ｗｓは習得するだけで使用できないなんてことはないよね？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:43 [ xQJHr6CE ]

ヒーリングＭＰ＋の戦績は片手棍なのか

盾も装備できるしスキルもある
こりゃまじでダークスタッフいらねぇな・・・

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:08 [ VMyunmcQ ]

taisaiに感謝してきた。いつもどうり目玉と水銀いただきました。

ハーベスター落とすサソリの所に　bateyeとかいうアーリマン型が
居たけど前からいたっけ？ログインしたら居たんだけど、それ以降の
ポップは普通にサソリだった‥

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:10 [ Km4rBgNA ]

数十年前から生息しております

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:12 [ xUov94nM ]

>>823
それはさそりと抽選で出るやつ。
結構な？アイテムを落としたと思うけど。ゴミかもしれんが。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:18 [ xUov94nM ]

レジストサイレス効果アップ 50HPをMPに変換/Lv73〜 白黒赤吟召

サポナにしないと効果なしなのか？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:22 [ HD3gDnLA ]

>>826
レジストサイレスは詩人じゃ？
ナイトはレジストスリプル

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:26 [ j4DAVweI ]

ダルマ+1を全部着た赤樽なんて一撃で逝けそう・・

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:29 [ VMyunmcQ ]

>>825
サンクス　いつもtaisaiしか相手にしてないから
あった事なかったよorz
ドロップは涙x1でした。

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:45 [ PNm1hcHA ]

それにしてもスタンの実装やばいね。
ＰｖＰでの妄想だけど
連続魔スタン＋ドレインｏｒアスピルって相手に何もさせずに終わりそう。

まぁ上のは妄想だけど７４以降はサポ暗黒よさそうだ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 11:55 [ MNnlnSEk ]

暗黒キャップ上がって欲しかったね

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:04 [ Jnr2vuwg ]

ウカレピの壷だしました

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:12 [ aQzG4ScY ]

4 名前：既にその名前は使われています ：03/12/16 12:09 ID:wAMvln4Y
ちなみにジョブは赤７１
７０時点で片手剣、短剣青
どっちもクエ発生せず

オイオイまさか・・

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:18 [ 3kgE8neI ]

さぁｗｗｗ暗黒弱体要望だしまくる時ですよｗｗｗｗｗ
暗黒に死を！田中に死を！
ぶちきれますわよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:25 [ PNm1hcHA ]

>>834
意味わかんねｗ
赤と暗黒はポジションかぶらないからここで煽っても意味ないよ
それに、他ジョブ弱体より赤クレクレのがまだ楽しい。

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:26 [ HD3gDnLA ]

>>835
あちこちにポストしてるっぽいから、スルーしる

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:27 [ xQJHr6CE ]

>>833
まさか・・・・
まさかね
``,､'`,､(´∀`) '`,､'`,､

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:32 [ f3WwGiXM ]

ﾌﾗｯｼｭとｽﾀﾝ、赤魔55〜60くらいで使えるようにしてくれても良いじゃん…

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:36 [ a8U8OJXw ]

http://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff794.jpg

ｳｪﾎﾟﾝ狩りにいってください

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:38 [ RKmChKI6 ]

WSクエは該当ジョブのフルAFで話す必要があるらすぃ。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:40 [ cEyppjx2 ]

で、ＰｖＰはどうなったの？

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:49 [ HRywK41c ]

をいをいmaatが連続魔使ってきましたよTT

勝てるのか？これ？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:50 [ GZY2r4hU ]

>842
http://ff11-photo.gamers-online.net/up/icon/20031216094328.jpg
ﾌﾟｹﾞﾗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:50 [ hz5Mq4xc ]

それより、例のスケスケは？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 12:54 [ HD3gDnLA ]

>>844
なつかしいな、おいｗ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:00 [ QLv0dDcw ]

>>838
そうだね。　じゃ　当然リフレシュもコンバートも白と黒が使えるようになるよね？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:02 [ hz5Mq4xc ]

んじゃまだ駄目か・・・＿|￣|○
楽しみにしてたんだけど

常時、光学迷彩（インビジ）でもいいんだけどね。
そーいうおもちろ装備クレクレ！！

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:03 [ XCal.i3Y ]

>>846
はあ？
じゃあ赤も高位レイズ、全テレポ、高位リジェネ、高位ケアル、高位ガ、
全バ〜ラ、範囲強化　使えてもいいんだよね？


こういうやつってホント馬鹿だよな。
俺からいえることは一つ。母ちゃんが泣いてるぞ。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:03 [ iUxFD/.M ]

Maat倒したやついるか？
＠半分でちんだよ

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:03 [ bl75cff2 ]

>846
ｿﾚﾀﾞ!
ﾘﾌﾚとｺﾝﾊﾞやるから
D2、ﾍｷｻ、ﾃﾚﾎﾟ、ﾘﾚｲｽﾞII、高位ｸﾘﾏﾝｸﾚｸﾚ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:06 [ a8U8OJXw ]

>846
あ、ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄはダメなw
ｺﾝｻｰﾌﾞとｵｰﾄﾘｼﾞｪﾈはそのままでいいからwww

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:07 [ MNnlnSEk ]

殴るしかないジョブは薬さえ持ってきゃ楽なんかねぇ？
アビすらないシーフとかは上手い下手が出なさそう

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:09 [ GyRS4rJ6 ]

75赤/暗でスタンか
サポ黒や戦との違いがまた一つできて嬉しい限りだ
75赤/ナならフラッシュ
フラッシュの性能がいまいちわからないが、こっちも１つ特色が増えたね

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:17 [ GMnrdCgc ]

たおしたよ〜

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:22 [ PNm1hcHA ]

クレクレはいいけど他所様の物を欲しがるんじゃありませんよｐ
むしろ赤の能力特化を私は願う。
６０以降本当に楽しみ無いので追加魔法欲しいね。
エン系の追加してくれないかなぁ

>>849
俺はやってないけどＳＳで見ると普通に寝てたぞ
まさかスリップ魔法いれてないよな？

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:23 [ VpmghKpU ]

証がどこでとれるかわかんない・・・・。
取れた人おしてくださいませんか？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:24 [ XCal.i3Y ]

んなことどうでもいいからWSはどうなんよ。
EXもSPもそのままｗｗｗｗｗｗｗｗｗなんじゃこのゲームｗｗｗｗ

赤だけ60キャップにしろや！！！！！！！！！！！！！！！！
上げる意味ないだろが！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

60以降はプロ・シェル・お下がり精霊だけですか。そうですか。


駄目だこの糞ジョブ。あーまじ糞。
・赤専用WSファイナルレター4回攻撃
・専用弱体魔法　トード・ミニマム・ポーキー・ブレイク
・専用強化魔法　リフレク・レビテト・セイバー

60以降にこれぐらい追加しないとマジ糞だろ。
白黒はWS、装備、魔法、各分野で優遇されまくってるのになんだよこの糞は。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:26 [ ezg1clww ]

今のところ・・
ルビークゥダフ・ウガレピの壷・ウェポン（空の奴かな？）・オーク（赤タイプ）
が証を落とすらしいとの情報

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:26 [ Snz.tkLo ]

　　　　 ＼　 　 　 　 　　　　 ,へ
　　　　　　＼　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/　　　　/
　　　　 　 　 ＼ 　 ,　　　 ! ノﾉ_, ._））　 /　　　　/
　　　＼　 　　;(￣ヽ、; 　ﾉﾘ!#ﾟ ヮﾟﾉ.! _/　　　　/
　　　　 ＼　 　;｀ヽ、ヽ　 ./_ﾉ!≡!ニiつ~　 /~￣）》　　 /
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　　　　　 《(⌒ヽ、 ヽ､｀r':;i'　 ￣　　ｧ､　;|　l;　 　　 ./
　　　　　　~｀;ヽ、ヽ.__/´;i;::`〜r〜'ﾞ;;r'／ /;　 __/￣）;》　　　　　　　　　　　　　　　　　Maat
　　　　　　　　　 ;ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ";　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　;（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼;　　´　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ |ゝ
　　　　　　 　　 　　;ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J; 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 〉

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:26 [ I6MsJZnw ]

後に残るはリフレコンバ大好き最強厨と一部の赤好きだけか・・・

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:27 [ uJPuUurA ]

まだだ！まだおわらんよ！

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:28 [ lvtSCfqk ]

ダスク装備って素材がベヒ革かよ....orz

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:29 [ ixY6yrjo ]

新WSクエ、スキル250が条件との情報あり。
赤のスキルではLv75でスキル244だ。

終わったな・・・

864 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/12/16(火) 13:29 [ MuRJ3Okk ]

＞リフレコンバ大好き最強厨

非常に矛盾しているような気がする

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:30 [ 7yZJfOE6 ]

赤タイプのオークって、Purpleflash Brukdokとか？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:31 [ w9oqvY.. ]

赤やってたやつを落胆させて違うジョブやらせて
また赤強化で赤に戻らせて
■eの延命か…

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:34 [ dFVfrNXw ]

>>846
未だにこういう思考の人間がキャスタージョブにいる事が信じられませんｗ

868 名前： 桃魔 （UQfdPtTM） 投稿日： 2003/12/16(火) 13:34 [ G5r0AVME ]

実は、いま騒がれてるのは250WS（クエ取得）で、
それとは別にジョブ専用WS（クエ取得）があるなんて事は、、、

ない？ないよね。。。(´・ω・`)

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:36 [ RKmChKI6 ]

クエで覚えるWSはスキル関係ないんじゃないの？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:37 [ ixY6yrjo ]

>>869
スキル250ないとクエ自体が発生しない罠

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:41 [ XCal.i3Y ]

60以降の後衛のWSの現状

白：ジャッジ、フルスウィング、ヘキサストライク(SP)、スピリットテイカー
黒：トゥルーストライク、フルスウィング、スピリットテイカー
赤：ボーパルブレード(EX)、ジャッジ(EX)
詩：ボーパルブレード(EX)、ジャッジ(EX)、フルスウィング、スピリットテイカー
召：フルスウィング、エナジードレイン(EX)、トゥルーストライク、スピリットテイカー

終わったな。何もかも終わったよ。
赤は長い修練を必要するとか書いてあったが、60以降の膨大な経験値という
修練を超えて手にするものはプロ・シェル・お下がり精霊だけ。

これ以上犠牲者を出さないため赤だけ62キャップにしてください。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:42 [ j4DAVweI ]

糞垢が減ってくれるなら神パッチ・・・・
漏れは赤続ける・・・もうちょっともちついたらな；；；；；；；；

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:43 [ gzNkNEUQ ]

>>870
というかLv70のA＋青のスキルでもなぜかクエ発生しない。
少なくともスキルのみってことではないし。スキルであるとも限らないと思う。

874 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/12/16(火) 13:44 [ C5ZbqxuI ]

>>863
まさかありえないと思うが、
言い切れないのが■eのすごい所…

まさか…まさか…

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:46 [ ixY6yrjo ]

>>873
武器がLv71〜だから、レベルも条件と思われ
自分で確認したいがまだ限界超えられない・・・

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:46 [ XCal.i3Y ]

白：ジャッジ、フルスウィング、ヘキサストライク(SP)、スピリットテイカー、ブラックヘイロー、レトリビューション
黒：トゥルーストライク、フルスウィング、スピリットテイカー、レトリビューション
赤：ボーパルブレード(EX)、ジャッジ(EX)
詩：ボーパルブレード(EX)、ジャッジ(EX)、フルスウィング、スピリットテイカー、レトリビューション
召：フルスウィング、エナジードレイン(EX)、トゥルーストライク、スピリットテイカー、レトリビューション

こんな感じでよろしく。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:46 [ gzNkNEUQ ]

>>873
更に71にしてみてもダメ･･･どうすりゃいいいんだ･･･。
ナイトで片手剣スキルあげておいたのにyooooooo

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:48 [ xQJHr6CE ]

ＡＦ一式着て話しかけると発生とかｶｷｺがあったな
デマっぽいが

ＡＦ１武器捨てちゃった＿|￣|○

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:49 [ XCal.i3Y ]

>>872みたいなシタラバに毒されすぎな糞垢はほっとけ。

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:53 [ OzkMw6Mo ]

クリルラクエでサベッジ取得。
ナ赤はサベッジで確定。

881 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/12/16(火) 13:53 [ MuRJ3Okk ]

　　なんだかよくわかりませんが
　　ここにトカレフおいときますね
　　　 _,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //★　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 13:56 [ blk/sjbM ]

物理攻撃が詩人の下位互換で、
スピリットテーカーを使えない魔道士が出来上がりました。

……(´・ω・｀)

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:01 [ wZr6i0Nk ]

>>871
じゃあファラ65　リフレ70　コンバ75にするように頼んだら？
喪前らが欲しがるのって他ジョブが苦労して高Lvで覚えられるのばっかり
逆に言えば赤は低Lvから優遇されすぎなんだよ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:05 [ EwEcKAJE ]

まぁなんだ。
赤放置なんて分かってたことだろう、いまさらどうってことないよ。
WSだってクエ受けれても使えないに決まってる。
だからいったろ？期待しちゃダメなんだって。





泣いてなんかいないやい（⊃д｀）

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:05 [ jFqMiBwI ]

>>880
たのむ。おまいの片手剣スキルを教えてくれ。
スキル250が条件なのかどうか、確認したい。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:06 [ ixY6yrjo ]

>>880
頼む、スキルやレベルやジョブ教えてくれ。
クエ発生しねーよ；；

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:06 [ a3FEVS/k ]

>>883
まず限界１を突破してからにしようね。
６０くらいでのリフレやファランクスの性能見てから発言しろ。

コンバがレベルに関係なく神なのだけは認める。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:07 [ N5BztI86 ]

短剣　　エヴィサレーション 5回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤シ獣吟狩忍
片手剣　　サベッジブレード 2回攻撃。TP:ダメージ修正。　戦赤ナ暗

秘めた破片
依頼者： 　クリルラ(Curilla) 　　／　ドラギーユ城・神殿騎士団部屋
依頼内容：
　サンドリアで開催される剣技大会を目指し、クリルラが剣の指導をしてくれるという。

不敗の心得
依頼者： 　ジャコ・ワーコンダロ(Jakoh Wahcondalo) 　／　カザム・ワーコンダロ邸
依頼内容：
　短剣の新しい技を思いついたが、それを 避ける技の方がなかなか思いつかない。
　依頼人がそれを考えている間に、新技の修行を終え、手合わせを願いたい。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:08 [ Uf/Q.bbE ]

もう証取ってる方も結構いらっしゃるかもですが
要塞のVウェポン、壷４時間ほどやって落とさず；；
敵のLV低すぎるとかなんだろうか・・orz
疲れたので寝まつ

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:09 [ nRvRcJAo ]

フラッシュ・スタンに関しては
白黒でよかった思うなー。
ディスペルが赤専用ってコト考えれば
これでバランス取れるんじゃねーすかね。
いざとなりゃ７４でサポナ・サポ暗で食えるだろｗ
そこまであげる気は起きないが。
黒スレでサポナにすればフラッシュ食えるかな、みたいな
書き込みあったが神聖スキル依存みたいだしね。
スタンは暗黒依存なんだろうし、白が食うのも無理。
となると、長い鍛錬の末に
多彩な魔法を使いこなすことができるってのは
赤だけの個性ってことにはなるとおもう。

まあ、剣の方は深刻だが。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:11 [ hWOenVlg ]

限界５クリアした人、WSクエ受けられた？

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:13 [ XCal.i3Y ]

＞ディスペルが赤専用ってコト考えれば

は？ディスペルなんて弱体スキルも関係ないし、何より黒白が食いまくりですぜ？
エンもグラビデもな。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:14 [ EylWF4L2 ]

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 10:32 [ AHxeHHhQ ]

WSクエ受けるには

ランク６以上
該当ジョブレベル７１以上
AFフル装備で話しかける

まではわかった。

名声は不明。これからクエ殆どやってないウィンいってみます


↑信じていいのかな？

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:17 [ 55PTT6lA ]

ほんと赤って何でも欲しがるのばっかなんだなあ(笑)

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:17 [ Vhb51uRI ]

>>892
だからスタン・フラッシュもサポで食えるだろ
この恥垢！！！！！！！！！！！

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:17 [ a3FEVS/k ]

スタンに関しては、（習得レベルから考えて赤が使える余地を残した一方で）
安易に「連続魔＞スタン」で３０秒間完全行動不能状態を作れちゃうのが
問題なんだろ、特にPvPが実装された後に。

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:19 [ XctjFME. ]

レベル71以降のスキルの上がり具合もおしえてくれ。
現状のスキルBでは、レベル75でもスキル250に届かないことはきまってるんだ。

それとも240くらいでサベッジは使えるのか？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:19 [ jafAvAW6 ]

>>893
それネタだよ。メール欄

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:21 [ YoXU9AhI ]

>>894
IDからあなたが今LV55で、PT希望してて、しかも人数は６人を希望してることは分かった

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:24 [ blk/sjbM ]

クリムゾン装備

クリムゾンマスク,頭,全種,赤ナ暗狩竜,34,,73,Rare,Ex,防34 HP+20 MP+20 弱体魔法スキル+10/リジェネ Lv73〜 赤ナ暗狩竜,
クリムゾンフィンガ,両手,全種,赤ナ暗狩竜,26,,73,Rare,Ex,防26 HP+20 MP+20 飛命+10 飛攻+10/暗黒魔法スキル+10 Lv73〜 赤ナ暗狩竜,
クリムゾングリーヴ,両足,全種,赤ナ暗狩竜,24,,73,Rare,Ex,防24 HP+15 MP+15 DEX+3 AGI+3/耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐光+20 /Lv73〜 赤ナ暗狩竜,
クリムゾンクウィス,両脚,全種,赤ナ暗狩竜,43,,73,Rare,Ex,防43 HP+25 MP+25 耐火+20 耐雷+20/耐水+20 耐闇+20 移動速度+12%/Lv73〜 赤ナ暗狩竜,
クリムゾンスケイル,胴,全種,赤ナ暗狩竜,52,,73,Rare,Ex,防52 HP+40 MP+40 INT+10 MND+10/被ブレスダメージ-10% Lv73〜 赤ナ暗狩竜,

やっとスケイルキター

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:25 [ xUov94nM ]

リフレのおかげで誘われまくるという超スーパーウルトラグレイト優遇ジョブの癖にクレクレすんなってことだろうなあ。
脳金にとって「優遇＝誘われる」なわけだし。
リフレいらないから暗黒にくれてやれよ。そうすりゃ誘われまくる神ジョブに変身だぜ。
いっそ精霊を超強力にして、前衛すべてにリフレ実装。
黒赤のためにリフレ配るジョブにすれば誘われまくりになって万歳になりそうだが。

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:28 [ N5BztI86 ]

>>897
白黒召もいかないなぁ。スキル250が条件じゃないように思う。

903 名前： こちらナナナです 投稿日： 2003/12/16(火) 14:30 [ TiO73jnQ ]

リフレのキャスト・リキャストをリジェネIくらいにしてくんないかなぁ・・・

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:32 [ dKgNmqhk ]

タル赤７０でミート戦行ってきました。
結果はHP3分の1減らしたところで夢想阿修羅くらって死にました。
サイレスは入りません。スリプルは入ります。
どなたか赤タルで勝てた方戦術教えてください。








age

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:34 [ blk/sjbM ]

>>902
棍系はすでに前倒しが始まってるのですよ。

220 ヘキサストライク
215 スピリットテイカー

さらに黒召の両手棍スキルが引き上げられているから、問題は起こらないはず。
短剣と片手剣？知らないなぁ…

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:34 [ lvtSCfqk ]

グラビデ入るなら連続魔３系？

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:35 [ dKgNmqhk ]

う、ミートじゃなくてマートか失礼

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:38 [ MNnlnSEk ]

>クリムゾンスケイル,胴,全種,赤ナ暗狩竜

防具にしては変わったジョブだね？
戦が無いんだ…書き忘れじゃないのかな

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:44 [ mr6YrR8E ]

今ロメーヴのＯエビやってるけどいまだ落とさず。
誰か落としたって報告ない？

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:45 [ GyRS4rJ6 ]

>>904
奴のブレーンバスターはミキサー大帝も一撃で沈めるからな
手ごわいぞ

911 名前： 909 投稿日： 2003/12/16(火) 14:46 [ mr6YrR8E ]

落とすって、証ね。
焦っててスマン・・・orz

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:52 [ oLzhn/D6 ]

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:53 [ zjXwY0rQ ]

>>910
漏れは梵天丸の事だと思ってたｙｐ！

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:54 [ d3XCG1dk ]

>>910
ブレーンバスターじゃなくてバックドロップなわけだが。
おまけにミキサー大帝は頭のネジが一本飛んでるわけだが。
ある意味　回避高い。　
スレ違いsage

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 14:58 [ wW91X2.Y ]

Maat戦　バインド＞連続間魔法3系＞寝かす（コバート発動）とか。。
やつにバインドきくのかは不明〜だって証すらとってねーもんｗｗｗ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:07 [ ut8Exlxg ]

バージョンアップ情報開いて、検索「赤」でしたら、

たしかに、なにもヒットしね〜

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:07 [ xzHZyaz6 ]

1on1こそ、赤の舞台だろうｗｗｗｗｗｗｗ
vsMaatも普通にソロで強敵倒す感覚でいけば勝てる。
Maatのジョブはランダムか固定かは不明。

HP半分くらい削るとWS連発してくるが普通に
各種弱体、石肌、ファラ、ブリンクを切らさずにいれば、まず負けない。
これから来るであろうPvP時代の香りを少し嗅ぐことができると思う。

ちなみに、連続魔3系精霊連打＞スリプル＞コンバ＞3系精霊連打で
倒せるほど雑魚ではなかったｗ

WSクエは、 限界突破した後発生を確認。
場所は既出。

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:10 [ 2CJseCt6 ]

>>917
WSクエ詳細を頼む。

受ける条件や、武器のグラとか教えてクレクレ。

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:18 [ nhwPbbPo ]

ＤＳやるみたいに、下がりながらやると、ｗｓ回避できないかな？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:23 [ dFVfrNXw ]

連続魔ドレインアスピルとかどうよ。
とりあえず漏れは証とれてないがなー。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:24 [ HD3gDnLA ]

>>920
サポジョブ無効

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:24 [ BPguqeSM ]

名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 09:35 [ AHxeHHhQ ]

ハイハイおまたせーｗ

スタン、フラッシュ、フィアーの情報ですよー
フラッシュ　詠唱時間A＋＋　（バ系魔法の早い方ね）
スタン　　　上に同じ　発動率はスタンさせるWS（フラット等）と同じぽい。
　　　　　　意味不明だがデータ照合ではまったく同じ羅列なのでほぼ間違いない。
フィアー　　赤専用？　おそらくキラーと同じくひるませる効果。詠唱はホーリー
　　　　　　と同じと思う。データ羅列が同じ。EX　の文字が出るためおそらくNMかBCと桃割れ。

暗黒スレにあったんだが、ただの解析ネタか？・・・それともジラパッチ時の
クリマン追加のような隠し追加要素なのか？

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:25 [ Gv1TKt8I ]

MaatはMP持ちなのか？
その時のジョブにもよるだろうなぁ・・・

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:26 [ Gv1TKt8I ]

>>922
スタン・フラッシュが公式で明記されてるし
もし追加されてるんだとしたら一緒に表記されてるはずと思われ。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:28 [ wW91X2.Y ]

デルフク上層の壷は証　落とさんかの〜（。。;）

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:29 [ 8M4dg2U2 ]

デルクフのツボで証ゲット。
みんながんばれい。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:29 [ a3FEVS/k ]

ＰＣに魔法が追加されるとき、完全隠しだったことはいままでなかったはず。

もし解析結果本当に実装されているとしたら、モンスに追加したデータを
とりあえずＰＣ用にもデータだけ用意しただけだと思う。

ほかにもディスペガとか（敵ＮＭは使うけどＰＣ不可の呪文）沢山あるし。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:31 [ HD3gDnLA ]

>>922
フィアーはネタじゃね？
解析にもスクロール見当たらないし、
公式での発表もないし

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:31 [ luiR2f1I ]

解析データには、フィアーなんてねぇよ。

今回のVerUPは結構いいと思ったね。
サポナ、暗って選択肢も普通に出てきたし、Exボーパル打ちたいやつは、
それつけろって事で、ある程度収まるしね。
さすがに、
サポ黒スタン
サポ白フラッシュ
だったら、７５になってもサポはこの２択でしか無かったわけだしね。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:38 [ I.h2.0fo ]

もし□eがフィアーについて標記し忘れていたとしたら・・・？！

いやでもさ、キラー系効果なんてつけても対して効果実感できないと思うんだが
仮に存在したとしても無駄魔法になる予感

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:41 [ BPguqeSM ]

しかし最終限界を超えるべく例のクソジジイに挑む赤の精鋭たちが放つWS
がファストやバーニン（サポは無効のため）ってのはさすがにジジイも予測
出来んかっただろうな・・・orz

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:45 [ 8M4dg2U2 ]

>925
いいタイミングだったなｗ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:45 [ qClHHevM ]

なぁ　赤はリフレコンバあるからもう十分ダロって言われるけどさ
７０の時点でリフレの性能が神扱いされるの納得いかないんだが。
１５０しか回復しないんですよ。
その１５０回復させる為に、
遥かに少ない最大MPから４０ずつ配ってるんですよ。
そんなにリフレ欲しけりゃどうぞ持って行ってください。
赤にも追加要素期待くらいさせてよ；；
何でいいからレベル上げる励みになる物下さいおながいします。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:45 [ d3XCG1dk ]

WSクエ受けれんのだわ。

上の香具師、ナイトも70ないか？

スキル修正でB+になったやつあるよね？　
暗黒両手斧とか黒両手棍とか狩片手斧とか獣鎌とか。
まさかとは思うんだけど・・・。

樽の上に赤黒白しかやってない漏れは負け組み？；；

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:46 [ 7/l2D8/. ]

>>931

せつなさみだれうち

orz

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:48 [ MYObDEYg ]

Ｍａａｔに　突撃してぬっ殺されました、、、。

また証取り直しだよおおお！！

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:50 [ blk/sjbM ]

>>934
Lv75のキャップ

スキルB+ 251
スキルB 244

猛然と嫌な予感がしますな…

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:50 [ .f0ahMjA ]

>>933
うるせーばか

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:51 [ BPguqeSM ]

>>934
WSクエがスキルB+以上が条件だとすると詩人も新WSは無理だな。
もっとも向こうは７０以上の歌に飴があるがな・・・

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:51 [ KiTopap6 ]

>>933
整理しよー
・リフレの性能は高い。赤はもう充分と思われるくらい。
・詠唱長く、他の行動がしづらい

つまり、リフレ実装時に妄想していたような
１ＭＰ／３秒×１０分
のように、性能を落として回数を減らせば、最強厨以外は
誰も困らないんだが

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:56 [ XqB1itq. ]

結局赤が片手剣スキル２５０になる再来年くらいにクエうけれるってこと？

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:59 [ BPguqeSM ]

そんなことより黒にも劣る戦闘スキルになっちまった俺らって何？

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 15:59 [ 0aJASYVA ]

あれだ、75以降は装備品によって強くなるって言ってたから
片手剣スキル+6の指輪だなｗ

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:00 [ a3FEVS/k ]

さりげない弱体要望ごくろうさまです。

で、レベル４０〜５０くらいなら確かにそれくらいの方が赤が赤らしく動ける訳ですが、
レベル６０移行の他ジョブクリマン強化、リフレ固定値の為相対的に弱体の
状況で赤が「うんそうだね」って言う訳ないじゃん。

もうちょっとひねろう。３点

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:11 [ fPB6LfIc ]

>>926
壷って黒魔タイプじゃないの？？？

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:12 [ I6MsJZnw ]

リフレが弱体されて困るのはリフレ魔道士だけで、赤は困らんだろ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:15 [ 8M4dg2U2 ]

>945
赤に分類されるらしい・・・。
俺はデルクフでゲト。
ウガレピのツボも大人気のようだが、そっちはほかの人にきいてくれ。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:15 [ blk/sjbM ]

>>942
赤 短剣B 片手剣B 片手棍D 弓術D
白 片手棍B+ 両手棍C+
黒 片手棍C+ 両手棍B+(?)
召 片手棍C+(?) 両手棍B+
詩 短剣B- 片手剣C- 片手棍D 両手棍C(?)

本気で詩人に次いで殴り弱いジョブになったとみてよさそう。
これで新WSがスキル250だとすると…

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:25 [ a3FEVS/k ]

>>946
片手剣が全く装備できなくなっても困るのは魔法剣士だけで
赤はこまらんだろう、といってるようなもの、乱暴すぎ。

赤の中にリフレをメインと考えるリフレ魔道士がいるんだし、
非リフレ魔道士が、全くリフレしない赤と言う訳でもあるまい。

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:27 [ fPB6LfIc ]

>>948
そうなんだｗ
情報ありがと＾＾

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:27 [ 9wIC8D9I ]

ウガレピの壷一匹目で落とした。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:27 [ C5bS201k ]

証ってＬｖ65〜70くらいの赤タイプの敵が落とす気がしてきた。（70からみて丁度？）
ウエポン落とさなかった
（楽タイプばっかで丁度がいね〜）
上層壷もウガ壷も丁度だね・・
ルビーは昔やったことあるが経験値からおなつよ、丁度だった。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:30 [ HD3gDnLA ]

>>950
あとは分かるな？

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:31 [ PesnVyOY ]

>>946
リフレ弱体したらみんなが困るだろ。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:32 [ ZkRODcPI ]

ロメーヴのウェポンは結構狩ったけど結局落とさなかったorz

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:33 [ I6MsJZnw ]

>>949
それをいったらリフレコンバそのものが乱暴なものだろう。
リフレコンバのせいで赤の方向がかなり変わってしまった。
他ジョブの赤への認識がMPタンクでしかないのがいい例。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:37 [ C5bS201k ]

証は搭上層よさげだな
戦獣狩モ→巨人
赤　　　→壷

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:37 [ L1Bkn/f. ]

他ジョブなんだけど　赤６６まであげてんだけど
６６じゃ　マート勝つの無理だよね？
マートの強さはこっちのＬＶでかわらんのかな？

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:38 [ SAp7TTQo ]

Lv70以降は１JOBしか上げれないと言う噂になったけど、
本当にそうだったら、71以上の赤人口はかなり少なくなると思った。

>>950
次スレ申請よろ

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:38 [ KiTopap6 ]

したらば的にはリフレがあるから赤放置ＯＫ、って流れみたいだし、
それならリフレの性能より、自由時間と他の新要素の方がいいと
思ったのだが。

リフレに頼り切りなのか

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:42 [ PesnVyOY ]

リフレガ追加もしくは他ジョブにリフレ開放でもよいだろ。
リフレ＋バラバラないと長期戦きついだろーが。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:44 [ a3FEVS/k ]

>>956
理論が乱暴なのと、アビが強力すぎたり大味だったりすることを乱暴と
表現するのは全く別。連想したからといって口から漏らさないように。

「リフレ弱体しても赤は困らない」をリフレとコンバートは他ジョブの赤へ
認識をかえた」に話を摩り替えても無駄。

「僕の考えた本来の赤魔」なんて話題は脳内でやってろ。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:45 [ a3FEVS/k ]

>>960
安心しろ、リフレしたら、他になにもできなくなるお前がヘタレなだけだ。

他の奴はリフレ「も」ちゃんとやってて、それが弱体されると困ると言う話だ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:46 [ BPguqeSM ]

>>960
したらばでは赤最強の理由＝リフレ・コンバだからな。
みんな隣の芝は青く見えるらしい。その芝が１部除いて刈り取られてるのは
当の赤本人にしか解らないからクレクレすると垢あつかいで煽られ続ける。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:52 [ I6MsJZnw ]

>>962
いや、そんな「僕の考えた赤はリフレタンクなんです！」と力説されても困るわけだが。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:55 [ KiTopap6 ]

>>963
俺はいろいろやってるから言えたんだが。

リフレの持続時間が延びるなら、性能が落ちても困らないし、
もし代わりにＷＳやエンの２系などの他要素という話なら
そっちの方がうれしいってだけ。

まあ代わりとかって思考実験は、したらば以外ではありえないし、
パッチは２ヶ月も先だがな

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 16:55 [ PesnVyOY ]

>>965は日本語苦手っぽい。

968 名前： ヘボ赤 （UuBm6d7Q） 投稿日： 2003/12/16(火) 17:07 [ hz5Mq4xc ]

次ｽﾚ依頼してこよう

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:08 [ AYCNESl. ]

他ジョブからＭＰタンクと見られても
少なくとも自分はそれら含め、剣も魔法も両立するプレイができているので問題無し。

リフレ魔道士のなりきりプレイを楽しんでいるプレイヤーを見れば確かにＭＰタンクにしか見えないよな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:09 [ kz6xPdkI ]

ジョブの話ばっかだな
他のスレは、証はどれが落すとかＢＣの戦略の話してるのに
スレ１１６も行ってるのに、遅れてませんか？

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:10 [ a3FEVS/k ]

>>966
おれも色々やっているｗ　あとは具体的なデータを出さない限り平行線だな。

さて、確かにキャスト時間（１回あたり＊回数）を減らせば赤はその分別な
仕事が出来るようになるし、赤ほど「色々な別な仕事」が出来るジョブもいない尾
と言うのは事実。それは理解できる。

しかし、じゃあ、７０以降の高レベル帯においてその、短縮されたキャスト時間を
つかって”今の赤”はどのようにＰＴに貢献するんだ？

”今の赤”のままでリフレを弱体化しても、赤には他にも仕事があるのだから
確かに「赤一人の立場」なら困らない。が、同時にＰＴとしても
「赤がいなくても困らない」部分が増える。特に高レベルではクリアマインドの
増強によりＭＰ事情は以前より改善されているし、今回の詩人強化により
詩人の数も増え、再びＰＴにバラードが流れるだろう。

そうなったとき、リフレ魔道士は勿論のこと、赤全体が困った事になる。

現状で十分強い、と言うのは、煽りぬきで俺もそう思う（ただ、７０以降の
目標として何か追加して欲しかったのは確かだが）。しかし、だからと言って
弱くして困らないと言う事はない。もし弱体案を出すなら同時に強化案や
新たなＰＴへの貢献法が示されなければそれは結局ただの弱体案でしかない。

マイナスに等しいプラスがあって、初めてバランスが取れる。

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:10 [ blk/sjbM ]

>>968
ヨロ

WSスレに狩71で弓WSクエ受けられないという話があった。
A-が250になるのは72なので、最悪の事態も予想しておいた方がいいのかも。

トライアル武器の装備ジョブが微妙に従来と違うので、装備可能＝使用可能と
解釈したい気分もあるのだが…

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:12 [ GiP1djVU ]

>>969
と言いつつ　誘われるから絶対リフレシュとコンバートをほかのジョブに渡したくない赤魔道士であった.......

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:14 [ RKmChKI6 ]

サパラを赤が装備できるなど明らかにWSを意識してる。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:17 [ 0aJASYVA ]

>>970
もう終了してるからだろ、その話題が

ドロップ＞高レベル赤タイプ
BC＞ソロの時と同様の戦術

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:17 [ dFVfrNXw ]

>>970
証はウガレピツボ、デルクフツボとルビークゥダフ辺り。
BCの戦略なんてソロやってる赤魔なら自力で考案できるだろ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:20 [ HD3gDnLA ]

次スレ
赤魔道士Lv117
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1071562642

978 名前： ヘボ赤 （UuBm6d7Q） 投稿日： 2003/12/16(火) 17:20 [ hz5Mq4xc ]

次ｽﾚ早速たったよん
赤窓牛Lv117
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071562642/
うりゃ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:21 [ a3FEVS/k ]

>>973
見返りなしに他ジョブに渡したら自分が沈むだけだからな、このゲームは。
赤とかなんんとか以前にシステムしってる？　このゲームの。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:24 [ I6MsJZnw ]

>>967
どこがだよｗ

例えばリフレで1MP/3秒回復、7分30秒継続、合計150MP回復、消費MP40になったとしよう。
MP回復するし、歌とも重なる。とても便利な魔法であることには違いない。
クリアマインドも強化されて白・黒は素晴らしい回復速度になったし、問題はないだろう。
こうなったとして誰が困るんだ？
リフレ弱くなったし、赤いらねっていう他ジョブか？
リフレ弱くなったし、赤やめたっていう赤魔道士か？
リフレが弱くなったから〜っていうのは、赤をリフレタンクとしか見てないからだろう。

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:24 [ GiP1djVU ]

>>979
そういえば、やはりエンII魔法でなかった。

あれがあれば　リフレシュなんかいらないのにな。

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:29 [ 4ydo/I0E ]

塔上層の壺ってsolo可能?

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:32 [ 91CtRL/w ]

>>978　乙！

じじぃ戦がすごい楽しみだ。混んでそうなので証取りにはしばらく行かないが。
新ｗｓ使えなかったら…　まぁ泣くが、ソロサポ前衛で遊びにいきゃいいし。
投擲武器がたっぷり持てるようになったってだけでも、ﾚﾍﾞﾙ上げへのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝにはなるな、俺は。

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:33 [ ZEcV4T4. ]

Maatとサシの勝負してきました。結果は負け、というか惨敗。
当方エル７０。武器はゴールドソード。食事は山串。

まずBCに入ってからリフレ＋プロ＋ストン＋ブリンクしてからヒール。
MP回復したらエン＋ファラかけて突撃。

開幕サイレスするもブリンクで回避される。
何発か殴ってからディスペルするとストンスキンを消したとのメッセージ。
パラスロウなどの弱体は比較的入りやすかった。
ただ、エルだからかサイレスはかなりの確率でレジ。
途中スリプルで寝かせてコンバしましたが、スリプルも入りにくかったです。

Maatは格闘で攻撃してきました。
被ダメはファラした状態で60〜100程度。クリティカルで200オーバーも。
こちらの攻撃は40〜60程度。エンはほぼフルで入っていたかな。

マクロの反応の悪さと、敵の攻撃の速さでストンスキンなどの張り替えは
かなり苦労しました。
そして最後はMPが尽きジリ貧という感じでした。

自分で思い直しても突っ込みどころの多い戦術の悪さでしたが、
率直な感想は、これタル以外で勝てるのか？　てな感じでした。
精霊で押さないと削りきれない気がします。

長文失礼しました。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:38 [ HD3gDnLA ]

>>984
乙
ただ、サイレスがステータス依存だとしてもMNDだと思われるので、
エルだからってことはないと思うぞ

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:39 [ 3mNoM0RY ]

>>984
グラビデ戦術すりゃ余裕もでるかと

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:43 [ blk/sjbM ]

開幕ディアガ＆サイレス＆ディスペルってところかな

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:58 [ qfIPzchM ]

>>986
赤魔のMaatにグラビデ入れてマラソンしても、弱体やらケアルやら
やられ放題な気が・・・・

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 17:59 [ CfYNGJt2 ]

ブリンクはがしたらサイレス入るまで寝かせるとか

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 18:23 [ NFU2oE4Y ]

ディアガでブリンク剥がしたら寝ないな
サポ無効じゃストンガやバニシュガもできねー

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 19:08 [ EC4Grap6 ]

>990
石皮あるんだろ？なら寝るさ
で、ｽﾘｯﾌﾟいれちゃってるんだから
ﾃﾞｨｱｶﾞ>ｽﾛｳ>ﾊﾟﾗ>ﾎﾟｲｽﾞﾝ>ｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞ>ﾌﾞﾗｲﾝ>ｻｲﾚｽ
してからﾃﾞｨｽﾍﾟﾙで石皮剥がして起こす。
連続魔はｸﾞﾗﾋﾞﾃﾞいれてﾏﾗｿﾝあるいは
こっちも連続魔でﾌﾞﾘﾝｸ＆石皮、あるいはｻｲﾚｽ勝負
これでどう？

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:24 [ xQJHr6CE ]

なんかＷＳクエ受けられるのは７４とか５になりそうね・・・

そこまでモチベーションが続くかどうか＿|￣|○

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 20:46 [ Em6KIYMc ]

今回追加された装備品とか見ても、このままLV75で終わりそうな雰囲気だし
マターリ行くのがいいんじゃないかな。
これからも赤魔らしくそれぞれの遊び方を見つけていこうZE。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:06 [ HaUog9B2 ]

うちの鯖、赤だけ７1いね〜っぽい

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:15 [ 1t3avWOA ]

赤魔は極める為に長い修練を必要とする。
そして、長い修練の先に待っていたものは・・絶望か・・・・。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:31 [ qfIPzchM ]

うちの鯖にも71以上の赤いない。

997 名前： （COIN/I/s） 投稿日： 2003/12/16(火) 23:52 [ /Pa6.tV6 ]

この装備、かなり良い感じではないですか？
プリズムケープ　背　全種　防8　HP+10　MP+10　INT+4　MND+4　CHR+4　Lv71〜 白黒赤吟召
普通に出回るのかなぁ、それとも高級装備なんでしょうか…

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/16(火) 23:54 [ 5cai.cdQ ]

うちの鯖には１人だけかな。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:07 [ crfNTIsM ]

プリズムはＨＱ。
ＮＱは普通にでてるよん

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/17(水) 00:10 [ H6zbTH4. ]

1000