赤魔道士Lv115

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1 名前： 官能入 投稿日： 2003/12/09(火) 09:37 [ G/Camb92 ]: ここは赤魔道士について語るスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目（´・ω・｀）ﾀﾞﾒｺﾞﾌﾞｰ
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://jbbs.shitaraba.com/bbs/link.cgi?url=http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。
(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ赤魔道士Lv114
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070213675/
＿/ヽξ_
　( ﾟдﾟ). ／　　　 <　自己責任でおながいします！
　 (~⊃〆つ～'~ﾌ
　 (⌒ ,ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:37 [ YjEU6.ec ]: 2222222222---------
白さまだぜ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:38 [ swQz6maI ]: ３！！！！
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:45 [ 4UcY4a7E ]: ◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:46 [ 4UcY4a7E ]: ◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:48 [ 4UcY4a7E ]: ●クリアマインド
基　増　黒/召　白　赤
12　+1 　 01 　 01　 01
15　+1 　 15 　 20　 31
18　+1 　 30 　 35　 53
21　+2 　 45 　 50　　?
24　+2 　 60 　 65　　?
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:51 [ 4UcY4a7E ]: 【赤魔スレを良く荒らすタイプのレスへの先行レス】
Q：赤最強伝説って？
A：β後期最弱を誇った黒魔達が強化を夢見て、スレ埋めの度に黒さいきょ～
と書き込んだのが由来と言われます。何の因果か赤魔が引き継ぐことになりました。

Q：誰が誰だかわかりません
A：じゃ、トリップをつけて下さい、名前の欄に　#????　と、打ち込めばいいです
？の所は好きな文字を入れて下さい

Q：先生！赤魔が回復してくれません！
A：「その場」でその赤に回復してくれと伝えましょう。改善されない場合
解散の振りをして彼を除いて組みなおしましょう。
　またこのスレで報告しないように。

Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

Q：俺ってテクニシャンな赤様なんだけどさぁ、昨日同じＰＴにいた下手赤が・・・
A：既出です。

Q：私、丁寧かつ高圧的な白様なんですけどわかってない赤が多すぎるので
ネチネチ指摘しにきましてよ。
A：そースね。

Q：赤って何か特化した能力ないんですか？
A：赤魔はより器用貧乏に（笑い）・・・だそうです。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:52 [ 4UcY4a7E ]: 「中途半端」「器用貧乏」「なんだ赤かよ・・・」
等々、数々の虐待を受けている全ての赤魔道士達よ集え！

__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < ただし自己責任でおながいします！
ﾟ( )－
/ >

他のジョブな人も歓迎します！
他のジョブの悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:53 [ 4UcY4a7E ]: ■□■既出改善案■□■
・通常ダメの改善案１
　命中ＵＰ、攻撃力ＵＰ魔法の追加

・通常ダメの改善案２
　エン系の仕様変更（スキル依存ＵＰ、命中補正追加、ＴＰ増加なし）

・早足魔法の追加

・弱体ＩＩ系の追加

・弱体魔法のスキル依存を強化

・魔封剣の追加

・ＤｏＴ系魔法のスリップダメージをスキル依存

＿/ヽξ_ 　　／ｸﾚｸﾚｰ、言う前に
　( ﾟдﾟ)._ ／　　　 <　抗議しる！！ https://secure.playonline.com/support/ss/index04.html
　 (~⊃〆つ～'~ﾌ＼ただし、自己責任でおながいします
　 (⌒ ,ﾉ　　　（
　　し'ヽ）　ノ
　　　　　' ～'
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:57 [ 4UcY4a7E ]: 赤魔道士とは
～説明書より～
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

～公式Webより～
剣の扱いにも優れ、白黒の両魔法をも会得した魔法剣士「赤魔道士」

～ウィンダス耳の院の会話より～
Majiji：
ちょっと待って。
お２人とも、大事な魔法を忘れているんじゃない？
魔法は、攻撃と回復だけじゃないのよ。
私が説明したげる！

強化魔法っていうのは知ってる？
「エンファイア」って魔法や「ファランクス」って
魔法はね、武器や防具に一時的に魔法のオーラを
かけたりできるのよ。

こういう強化魔法を使うには、
黒魔法も白魔法も両方勉強しないとならないの。

そういうわけで、赤魔道士が一番！
自分の武器に魔法をかけて大活躍できるわ！

Pakesse-Myukesse：
けど、赤魔道士は
黒魔法も白魔法も、ある程度までしか
使えないだろ？
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:06 [ TWcz2t/I ]: ■□■既出改善案２■□■
・ＷＳを追加
　片手剣Ｅｘの解放
　赤専用ＷＳを追加
12 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/09(火) 10:13 [ UD6IHgl. ]: せっかく休みなのにメンテまだ終わらない(´･ω･`)。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:15 [ 4UcY4a7E ]: 　メンテ延長は毎度の事（´∀｀）
14 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/09(火) 10:35 [ NdV9I3VM ]: そして予告も無くいきなり短くなったりするのも毎度の事だーね。
マターリいくべよ。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:00 [ 209QaRk6 ]: 始めましてm(__)m
やっと赤LV４１になったのですが・・・
AF１は、貯蔵庫の鍵をStorage Holeにトレードと聞いたのですが。
トレードするJOBは、何でもいいのでしょうか？
ちなみに鍵は持っています！
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:03 [ c43GmaUc ]: >>11
せめて「片手剣」ってまとめないで
小剣（レイピアやデーゲン）、片手剣（サイフォスやグラディウス）、
曲刀（サーベル系）、長剣（ロング、ブロード、バスタード）
ぐらいで分かれてればよかったのに、と思う。
スキルとWSももちろん別々でさ、小剣SPが赤でファイナルレター！

(´・ω・｀)書き込んでて凹んできた。
ロマサガは小剣ってジャンルあったのになぁ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:06 [ EPyHm2SU ]: >>15

何でも良い。

ってかソフトバンクの攻略本に赤ＡＦ１は簡単、みたいなことが
書いてあるんだが、ＡＦ１の中では難しい（というか面倒な）部類に
入ると思うんだけどな。
例えば戦士のＡＦだと「戦士だけあって強力なＮＭを倒さないと手に入れられない云々」
って書いてあるんだけど、赤だってＮＭ倒すし、
そのあとの穴探しが場合によってはアレだし。

中央島行った奴のグチでした。
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:08 [ lw72DLvg ]: 16げと
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:09 [ lw72DLvg ]: orz
20 名前： 16 投稿日： 2003/12/09(火) 11:10 [ c43GmaUc ]: >>18
ごめん
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:14 [ 0rnARJ66 ]: おれも3日前42レベルで中央島に行ってきたよ。
空蝉さんのお陰で呪符デジョンが間に合いました。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:15 [ irEHc2hU ]: >>17
友よ

漏れも中央島ですたｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:15 [ 209QaRk6 ]: >>17
ありです。メンテ終わったら早速行ってきますｖ
確かに赤AF結構キツイと思います・・・
私は他のJOBも
やっているので、よく解ります。
でも、どんなJOBでもAF楽に取れるというのは無いですな＾＾
それぞれ大変な思いをして取ってこそAFの真の意味があると思います。
　（しかし赤AF早く全部揃えたいです。なんたって・・・カッコよすぎｗ）
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ FoNjNHes ]: ◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めよう！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時～午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:48 [ TWcz2t/I ]: アミダ見ていつも思うけど、サポ竜の利点を見出すのが一番難しいな
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:55 [ Q7r2.Fd6 ]: けもりんと赤を同時にあげはじめました。
ソロのけもりんの時は、サポを赤にしてみるつもりです。グラビデバインドケアルが神頼み(*゜∇゜)
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:07 [ RICwRYWQ ]: >>25
物理攻撃と物理命中アップという組み合わせはなかなかいい。
片手剣Ex付いてれば選択肢になるんだが。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:22 [ SQ78lxDg ]: 　お。入れた

>>25
　ジャンプしる！
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:32 [ 4UcY4a7E ]: 　俺がやってきたAF1の中じゃ、ナイトAF1のエレが一番苦労したかな。。。
　サポ黒で連続魔ドレインアスピルで何とか乗り切った覚えがあるよ
　たしか赤65の時にソロで行った。赤AF1は40代の頃だし覚えてないｗ
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:36 [ uR5HMvFc ]: 30げと～
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:41 [ KwKS9OQA ]: ｽﾞｻｻｻｻｰ!
掛布ｹﾞﾄｫｫｫ!!
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:16 [ aZB1WyGg ]: >>25
後衛の位置からでもジャンプで攻撃ですよ
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:24 [ KQjJxtHA ]: ジャンプの届く距離はかなーり短いよ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:52 [ p2uBEKfE ]: 私は赤に片手剣EX開放反対なんだけどこれってやっぱ少数なのかね。

赤にEXを開放するとコンセプトの器用貧乏が薄れるような気がするんだよね。
赤単体では飛び出た能力はないけれど、
サポを上手く利用することでそれなりの能力を得ることができるってのが
私は赤のいいとこだと思うのよ。

赤のメジャーなサポに戦があることの大きな理由として
片手剣EXが使えるようになってボーパルが打てるってことがあると思う。
そりゃあ、ディフェやバーサク、攻うｐとかもあるけど
メリットのウエイトはEXが最も大きいのは事実。
そのEXがデフォでついたらサポ戦の魅力が半減しちゃうのよ。

私としては現状の赤の攻撃面にそんなに不満はない（高LV帯にWSが全くないのは大いに不満だが）。
とてとて戦でもスキルBになってスカスカってほどじゃなくなったし、
エンを駆使すればナイトと同程度のダメは出せる。
私的には、これにEX付くと攻撃面ではもはや器用貧乏じゃなくなると思うのよ。

だから、私の考えとしては赤にEXの開放は無しで
SPにファイナルレター（3回攻撃　TP：威力修正）を追加がいいと思う。
これなら、ファストよりは段数が上だけどボーパルよりは下。
サポ戦のメリットも保たれるようになるわけよ。
まあ、70以上で覚えるWSより62で覚えるWSのほうが強かったら問題あるとは思うがナー。

うはｗｗｗｗ長すぎｗｗｗｗｗｗ修正よろｗｗｗｗｗｗｗｗ。
35 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/09(火) 13:57 [ zLrj1uHY ]: >>34
ファイナルレターは４回攻撃。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:04 [ fiFH/TkE ]: 魔法スキル
　精霊Ｃ＋：　　　　黒魔法
　回復Ｃ―：白魔法　　　　
　暗黒Ｅ　：　　　　黒魔法
　神聖Ｅ　：白魔法　　　　
　弱体Ａ　：白魔法　黒魔法　［赤トップ性能］
　強化Ｂ＋：白魔法　黒魔法　［赤トップ性能］

戦闘スキル
　片手剣　　B
　短剣　　　B
　片手棍　　D
　弓術　　　D
　投擲　　　E
　回避　　　D
　盾　　　　F
　受け流し　E
　射撃　　　抹消
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:23 [ zPY84.Ek ]: もう赤をこれ以上強化するのは辞めてください・・
むしろ弱体して欲しいくらい・・
昔の「赤＝プレイヤースキルが問われるジョブ」
に戻ってほしい・・

発売当初より赤一筋の現在赤６９の者より・・
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:27 [ 6ogjsTRY ]: >>34
漏れもメインサポはサポ戦だから
片手剣EXは特に必要としてないが
特に反対する気は無い

片手剣EXが使えるからサポ戦にしてるわけじゃないし
バーサク・DAと比較するとwsの魅力は小さくないか？
wsなんて10分で2発撃てればいい方だし

どういう形であれ、lv2属性のwｓが撃てるようにして欲しいとは思っているがね
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:34 [ 8jGstPPM ]: >>37
同意。厨がなだれ込み杉
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:36 [ PW8U8MAI ]: >>34
ソロを重視する私としては
ＥＸ解放によって、多彩なサポの選択できるので良いと思ってる
普段はサポ黒、連戦したい時はサポ暗か狩
アスピルとドレインが捨てられないため
今はほとんどサポ暗一択

サポ戦のメリットをボパが大半としか考えてない君は
ソロでのメリットってことだよな？
ソロでのサポ選択肢が増えるって事で満足できるだろ

ちなみに、ナイトと同程度のダメがでるのは
やつらが山串を食べてないから
荒れるからそういう発言は気をつけろ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:38 [ fiQwbBF. ]: >>34
> 赤にEXを開放するとコンセプトの器用貧乏が薄れる

えーと・・・ＥＸが付いて盾特化ジョブと同程度になっただけで
攻撃特化ジョブになるとでも？
赤矛様ですか？

現状、回復や精霊と比べて不得意な攻撃部分を改善することで、
ようやく器用貧乏になれる。
得意でもないのに器用貧乏などと言うのはおこがましいよ？
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:39 [ HgmxJTbk ]: >>34
ナイト諸氏も山串食べたらどうなっちゃうの
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:42 [ wouRIV2E ]: ナイトが山串食おうとしたら止めろよ
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:45 [ 0rnARJ66 ]: そうだな。止めて族長山串を勧めろよ。
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:46 [ xYnomXcE ]: ～説明書より～
『白魔法』と『黒魔法』の両方を習得できる上、剣術にも長ける万能魔道士。
ただし、どれも極めるためには長い鍛錬を必要とする。

LV75になったら免許皆伝でないけど、全部強くなるようにしてほしい。。
長い鍛錬してきたのだから…
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:47 [ JL/gNe5g ]: >>41
器用ではあるが、器用貧乏ではない、ってことでしょ。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:48 [ RICwRYWQ ]: 物理Ex(戦ナ暗) ボーパル
属性Ex(ナ暗赤) レタスセラブレ
SP (ナ) スウィフト

でどうか。今さらこんな面倒くさい仕様にはならないとは思うが
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:58 [ aZB1WyGg ]: >>40
現状でもソロは恵まれているほうだから、全体で見たらこれ以上はいらない気はするな
そもそもサポを変えることで使えるようになるだけでも大きなメリットだと思うのだが
ちなみに今でもソロでサポの選択肢は多いと思うのだが

総合的に前衛能力を高めるサポ戦　防御重視のサポナ　攻撃力andドレインアスピルのサポ暗
移動＆緊急時逃走用のサポ黒　状態異常対策のサポ白　アイテム目当てのサポシ
ソロ能力をさらに高めるサポ獣　雑魚殲滅速度アップ用のサポ狩　空蝉で危険回避のサポ忍
カウンターヒャホーイのサポモ

EXついたほうが選択肢が狭まる気はするけどな
漏れ的にはEXが欲しかったらサポ戦ナ暗にするだけ
その他の能力が欲しかったらそのサポをつけるだけ
あれもこれも同時に欲しいって理由なら、漏れはEXは賛成できないな
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:59 [ fiQwbBF. ]: >>46
言葉遊びをするつもりはないが、辞書を見てきた方がいい

あと、第二人者という意味では、回復や精霊はちゃんと
そうなっている。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:01 [ 9BVq.C2Q ]: まあ赤以外にもカンストしたジョブが有るなら
赤の物理攻撃強化してくれなんておいそれと言えんけどな( ﾟдﾟ)y-~~
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:12 [ JL/gNe5g ]: >>49
そうか、日本語の使い方が間違ってたか、スマンな。

既に器用貧乏と呼べるような域からは脱しているよ、ということが言いたかった。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:15 [ 0rnARJ66 ]: >>51
でもwsについてはファストとバニしかない現実・・・・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:15 [ 9OS3p7Ck ]: >>37
いい加減諦めろ。
そのうち、あの懐かしい赤魔道士を扱えていた経験が必ず活きてくるから。
むしろ、求道の機会が閉ざされたリフレ以後新規赤魔を可哀想だと思え。

>>40
むしろＥＸイラネから、ドレイン・アスピル使用可能になるのが良い。
さすがにＤ→Ｃ→Ｂ→ＥＸはやり過ぎ。
54 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/09(火) 15:16 [ UD6IHgl. ]: まだ繋がらん。買い物出て正解だったな。次は部屋の掃除かな・・・。
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:20 [ gpbnd6HU ]: WS追加だけにしても、人によっと微妙に意見にずれがあるね。
おれは雑魚にある程度のダメージ与えられるWSなら満足。
物理攻撃強化といえば強化なのかなぁ。
LV70赤で素材狩りするよりは、Lv50代でも多段WS持ってる前衛でやる方が効率がいいと感じるんだよね。
遠くのLV高い狩場行くのも移動に時間かかるしね。
特に乱撃モンクはチャクラでノンストップなのでおすすめ。
56 名前： 赤タル７０ 投稿日： 2003/12/09(火) 15:21 [ EEOhAoHY ]: シャインブレードも忘れるな
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:22 [ fiQwbBF. ]: >>51
まだ日本語違う。
器用貧乏はどれも平均程度、とか思ってないか？
どれも得意、な人を指すんだよ。

赤で言うなら、回復や精霊のように２番手のものは
器用貧乏の１つと言える。

それを脱するということは、トップに並ぶということ。
ＥＸが付いたくらいじゃありえない。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:30 [ uipmJoKo ]: 漏れ、よくフレの白と二人で遊びにいくんだけどさ
こないだとうとう白がヘキサ覚えたの
一緒にスキル上げにもいったし、ふたりですごく喜んだ

でも、、
ヘキサと連携できるWSって当然ながら赤は撃てないのな、、、
ちょっとしたことだけど凄く寂しくなったよ
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:33 [ irEHc2hU ]: 【器用貧乏】
「器用」なため、一つの事に集中出来なかったり、
他から重宝がられて雑多な用に使われたりして、
かえって、大成出来ないこと（様子）。
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:35 [ JL/gNe5g ]: >>57
なるほど、スマンな。俺は、「何でもそこそこできるが、突出して秀でてる部分が無い」みたいな認識だったよ。
俺が言いたいのは、赤は既に突出した能力があるじゃないか、ってことね。
61 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/09(火) 15:45 [ UD6IHgl. ]: 　漏れはリアルでも器用貧乏。取っ付きがよく、すぐに飲み込んで人よりはうまくやって
見せるけど、どれも大成しない。ブラスバンドで打楽器を選んだのは正解だったと思う。
どの楽器もそれなりに扱えたけど、スネアなら○○に、ドラムスやティンパニーなら△に
劣る。まぁ、曲によっては人手が足りないから、複数楽器を渡り歩いて一人何役もやった
がな。ヴィヴラホンのコードに蹴躓いて、本番中にひな壇から落下したのも今なら笑い話
だ。

　とまぁ、器用貧乏とはこういうのを指す。理系も文系も得意で教科を絞り込めず、第３
志望の大学に入ったりとか。入っても専攻を絞れない罠。まぁ、社会には総合力で勝負
な職場もあるわけで、今はかなりよいのだが。日本史と物理と古典が好きだったのじゃよー。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:48 [ fiQwbBF. ]: つーかさ、回復特化ジョブにあれだけの汎用性(ヘキサと鎧な)
が付いた今、弱体魔道士派も一緒にＷＳｸﾚｸﾚすればいいかと。
めずらしく赤の総意になりそうだが。

漏れのように特化部分とは思ってない人は当然として、
そもそも特化部分があった上でＷＳがついて問題ないかも

>>61
リアルの話なら、分野横断的な知識を持つ人が、最も求められているね。
単なる職人など、掃いて捨てるような単価だし、中国とかに外注も・・・
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:50 [ PW8U8MAI ]: >>48
その説明自体、他のジョブにも共通する事

ＥＸが欲しい戦いとして考えられるのは
勝つ事を前提として楽以上の強い敵を想定した戦い
ＥＸが外れその優位性が無くなれば
君の言うようなサポの説明も成り立つのではないのか？
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:50 [ d/Q9aD/c ]: >>55
＞LV70赤で素材狩りするよりは、Lv50代でも多段WS持ってる前衛でやる方が効率がいいと感じるんだよね。

そうか？サポシでも回復行為が出来るモンク、暗黒、などは確かに効率いいだろうけど、
これできるの極一部のジョブだけだよ。
その他の前衛（戦士、侍、獣、忍者など）でやるくらいだったら、
赤の方が素材狩りは断然有利だと思うんだけどね。
赤は素材狩りにおいては、かなり優秀な部類だぞ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:55 [ irEHc2hU ]: >>64
とりあえず、そこから獣は除外しとけｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:58 [ y63KSTI6 ]: タル・人・猫の赤は確かに器用貧乏。
弱体もエン系殴りも微妙だし、何の取り柄もない。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:00 [ yI5vjFKA ]: EXいらないって言ってるやつは60以降の後衛間のバランス見てもいってられるのか？

白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

ボーパルの代わりに百花繚乱だとか、有り得ない妄想はやめてくれ。
■eがEXやSPの代わりのWSを実装するなんてするわけないだろ。
だからEX撤廃、SP撤廃という方向(または片手剣EXクレクレ)へ持ってくしかないんだよ。

選択狭まるとかそういう問題じゃないのよ。60以降のバランスを見て語ってくれ。

＞さすがにＤ→Ｃ→Ｂ→ＥＸはやり過ぎ。
50キャップや55キャップでこれだとやり過ぎだったろうな。
だが今は70キャップ。もうすぐ75だ。そんな50キャップのバランスで今を語るな。
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:01 [ owdjwYk. ]: リフレ導入以降にFF始めたメイン赤。
しかし強化と弱体どっちを多く望んでるかと訊かれたら、「弱体」になってしまう。
まぁ弱体を望むとゆう言い方も悲しいので調整と置き換えて。
リフレは白にも解放して欲しい。本当に。
PTでリフレを最も活かしてくれてるのは白だと思うし（ナはケアルしないのも居るんで）。
別に「ヘキサだテレポだリフレだ白様最強ー」とか言ってても良いんじゃないかな……
PTじゃ何Lvの時でも絶対にケアルマシーン扱いされる状態なんだから。
それでリフレ回しの負担がどれほど楽になるか。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:07 [ KD09Lnng ]: >>64
赤様思考激しすぎ！！
ソロムグのコカ程度なら、回復なんてほとんどいらないから
前衛の方が全然効率良い
楽以上の他のジョブじゃ連戦できないような相手なら、赤は効率よいかもしれないが
単純に素材狩りでそんな強い相手とソロでは戦わないので
赤の素材狩りは優秀とは考えられない
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:09 [ yI5vjFKA ]: ボーパルの代わりに百花繚乱だとか、有り得ない妄想はやめてくれ。

■eがEXやSPの代わりのWSを実装するなんてするわけないだろ。

だからEX撤廃、SP撤廃という方向(または片手剣EXクレクレ)へ持ってくしかないんだよ。

じゃないと赤はLV57以降、素で使えるWSが一つもないままなのよ。LV75キャップになるというのに。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:15 [ fiQwbBF. ]: >>68
一つの方向として、それもある。
弱体は白黒と横並びのスキルＣ。リフレ白解放。
片手剣スキルＡ(Ex)。

白誘うから赤ｲﾗﾈ、というなら好きにさせておけばいい。
ＰＴのＭＰ回復効率を考えると、回復ＭＰ持ちは３人以上欲しい。
そこで白白黒とかにしたけりゃそうすればいい。

白以外は、召や暗のサポ白も含めて、どう組み合わせても大差がなくなる。
白必須だけど、２人目は効率落ちるわけで。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:16 [ owdjwYk. ]: >>67
その中で殴りに参加出来るのは赤と詩くらいなんだが。
使う機会がソロしか無いWSを引き合いに出してまでEX希望するなら、
装備可能なくせにスキルの無い両手棍スキルや格闘スキルを追加してもらえたほうが、
よっぽどソロを楽しめるんじゃなかろうか。
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:21 [ TgAyj1os ]: 自ジョブの弱体を望むって思考が漏れにはちと信じられない。
キャスタージョブ全般が冷遇気味だってのに更に弱体されてちゃねぇ。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:22 [ 9OS3p7Ck ]: >>70
ボーパルの代わりに百花繚乱だとか、有り得ない妄想はやめてくれ。

開発だよりによると、１６日のＶＵで「新ウェポンスキル取得クエスト追加」
と明記されている。もちろん２５０ＷＳがそのままシフトするだけかも知れないが、
解析には無い各ジョブ専用のＷＳが新たに追加されている可能性もありえなくは無い。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:24 [ gpbnd6HU ]: >>72
＞その中で殴りに参加出来るのは赤と詩くらいなんだが。
赤が殴っていい敵は後衛全部殴っていいんじゃないかな。

＞装備可能なくせにスキルの無い両手棍スキルや格闘スキルを追加してもらえたほうが、
＞よっぽどソロを楽しめるんじゃなかろうか。
確かに楽しそうだ・・・。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:26 [ 6ogjsTRY ]: 素材狩りとかが不得意だとしても、別にいいんじゃね？
現状で素材狩りが不可能なほど弱いわけじゃないんだし

全ジョブ同等の素材狩り能力なんて不可能だろ、ましてや■eに求めるなんて

素材狩りうんぬんをひたすら喚いてるﾔﾂって
白から赤に転職したら、白のが有利になったって愚痴いってるｸﾁだろ

高レベルのwsが覚えるだけで使えないことに不満があるのは確かだが
lv2連携できないボパが使えるようになっても本質的な解決にはならんだろ
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:34 [ 1FfKibU6 ]: >>67
■e＜後衛間のバランス考えて、赤に両手棍スキルを加えました
これで満足だろ？
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:39 [ fiQwbBF. ]: >>76
ＰＴ戦で赤の最も不足している攻撃面を多少でも補えると思う

つーか、赤が殴っちゃいけないと認識されている敵が存在してる
時点でどうかと。
サービス開始当初は赤に完全後衛を求めるなどＤＱＮ扱いだったろ？
長い雌伏の時期に漂白されちゃったがな。

最近、暗/白もやってるが、後衛寄りでって言われても、殴りの
頭数には数えられている。
そっちはまだ大丈夫な感じだが。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:43 [ gpbnd6HU ]: >>76
白から赤に転職する人なんて最近しかいないでしょ＾＾；
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:44 [ U.dxJbE6 ]: >>76
論点ズレ過ぎ
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:45 [ d/Q9aD/c ]: >>69
そうかねぇ。ヒーリングの有無は結構重要だと思うだけどね。
ベドーやオンゾゾで素材、金稼ぎすると、実際赤はかなり優秀な部類に入るんだけどね。
強力なＷＳは使えないけど、ヒーリング無しで狩り続け、
もしも大リンクしたとしても魔法などで安全に乗り切れるってのは結構いいものだよ。
前衛っても、高速無限狩りが出来るのは64でも言ったとおり一部のジョブだけだから、
全ての多段持ち前衛が素材狩り最強だとは思えないんだけどね。
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:56 [ JL/gNe5g ]: 赤＝器用貧乏って■eが言ったんか？
故になんでもできないとおかしい、ってそりゃ他ジョブから叩かれる罠。

WSの有無で言えば詩人と同等だが、それだけで詩人と同等のソロ性能とは思ってないよね？
赤にしか勝てない敵もいるってのに、赤が他ジョブに劣っているという理屈はどうかと思う。
単なるクレクレなら別にいいんだが。
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:58 [ 6ogjsTRY ]: >>78
サポ戦暗でいいんじゃね？

>>79
リフレの流通量が増えてからだね
ジラ以降、赤の人数が増えたわけだから
なんらかのジョブからの流入があったのは確かでしょ
つか赤/シより白/シの方が素材狩りで有利でも問題ないでしょ？

>>80
素材狩りの話を持ち出してきたﾔﾂに言ってくれ
PT中に撃つ流れでwsが欲しいのなら理解できるが
それならばlv2属性は欲しいだろう
素材狩り性能が極端に悪いわけでは無い赤の素材狩りにおいてのクレクレは理解できん
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:59 [ moVrtlrY ]: ヘキサを白だけでなく、赤黒召にも解禁で解決。
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:04 [ 4UcY4a7E ]: 解禁されても覚えるのはいつな事やらｗ
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:08 [ gpbnd6HU ]: >>83
別にLV2属性のWSがファストより強けりゃそれでいいと思われ。
>>55見てそんなクレクレに見えるかなぁ？
＞つか赤/シより白/シの方が素材狩りで有利でも問題ないでしょ？
全く問題ないね。

全般的にレスが自分の都合良いように解釈されてるみたいな。てか白さん？
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:14 [ M20hbxeI ]: 侍もないですよ　( ´∀`)σ)Д`) >>58
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:14 [ fiQwbBF. ]: >>82
赤にしか勝てない敵というのは、汎用ジョブの特性であって、
そういう意味では強い。
偏ったＰＴより、バランスのいいＰＴの方が（普通は）強い、
つーのと同様。
だが、スピード（攻撃力）を求められる雑魚狩りという状況で、
攻撃特化ジョブの方が有利なのは当然だな。

攻撃特化ジョブが攻撃力を求めるように、精霊のジョブが精霊の
改善を求めるように、（以下略
汎用ジョブが総合力を求める。
ごく当たり前の話。

現時点で、攻撃精霊回復のうち、攻撃が劣っているわけで、それを
求めるのもまた当然。
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:18 [ 6ogjsTRY ]: >>86
いや白は30までしかないよ

雑魚狩り能力が異常に低いならアレだけど
そうでもないのに、対雑魚用に威力を欲しがるのはクレクレだと思うよ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:32 [ FFzHtCPo ]: 雑魚狩りうんぬんじゃない。60以降に素で使えるWSが欲しいだけ。
ボーパルの代わりにサイクロンIIだとか妄想はどうでもいい。
実現するわけないのだから。

実現可能な範囲で60以降素で使えるWSが一切ない点を、改善するには
片手剣EX解放、もしくはEX、SP撤廃しかないのよ。
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:42 [ JL/gNe5g ]: >>88
赤は汎用ジョブだから強い、というよりもむしろ赤独自の魔法やアビのおかげで強いんだが・・・

俺は君と違って、■eは赤にスペシャリストとして立ち回れるようにしたんだと思ってる。
汎用ジョブにPTでの居場所はないよ、現に今誘われるは汎用ジョブだからじゃないだろう。
MPヒーラーとしてだがな・・・。
最初は弱体魔法のスペシャリストとしての地位を確立して欲しかったんだと思うが、
いかんせん効果が微妙すぎた。今までの強化が古参赤の不本意とすることはスレを読んで理解できる。
サービス開始当初の赤の概念で現在の赤の強化の方向を望むには、赤は変わり過ぎてしまったよ。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:57 [ RBGxzb86 ]: >>90
サポ戦でボパ、サポ狩でサイド打てるから、攻撃に関しては充分なんでない？
EXまで撤廃したら、サポートジョブシステムの意味なくなるやん。
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:01 [ aZB1WyGg ]: 魔法が使いたかったらサポジョブを変える
WSを使いたかったらサポジョブを変える

じゃだめなのかね？
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:01 [ y07ZeV72 ]: そこで小剣スキルですよ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:01 [ CxRNIjr. ]: れぢすとが暗黒スレに書いた奴を張ってやろう。

907 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/07(日) 20:32 [ 5ZK2goqE ]

>>904
いいから、喪前も黙れ。だけというのもなんだから、ひとつお話をしてやろう。

　赤魔道士さんは、弱体、回復、強化、攻撃がどれもそれなりに出来ました。しかし、ＰＴ
には誘われません。全てをそれなりにこなせば、十分戦力たりえるにも関わらずです。
世の人々は言いました。「赤魔道士が役に立つのは、ＭＰ＝ケアルだけだ。そのケアル
も、白に劣る。そんな奴は要らない！」
　赤をかわいそうに思った神様は、赤の弱体、強化、攻撃にテコを入れて、赤の価値を
高くしようと考えました。弱体スキルは白黒を大きく上回り、攻撃能力も戦士のそれに
匹敵するスキルを与えました。また、大人気の詩人さんの得意なＭＰ回復能力を強化
として、与えました。

　ところが、どうしたことでしょう？ＭＰ回復能力があまりにも価値が高かったため、世の
人は、赤魔道士をＭＰ回復の手段として見るようになってしまいました。以前から、回復
能力は白に準じるものを持っていたので、赤魔道士の仕事は回復補助とリフレシュだけ
になってしまったのです。せっかく神様に与えてもらった攻撃能力も弱体スキルも、世の
人々には受け入れられなかったのです。

　そして、ここに暗黒さんが居ます。暗黒さんは攻撃が得意。防御も平均よりかなり出来
ます。そして、ある程度の吸収回復を行え、パーキング能力まで兼ね備えています。
　しかし、赤魔道士さんと同じように、世の中の人は暗黒さんを、アタッカーとして見てい
るのです。神様はどうやって暗黒さんを救おうとするのでしょうか？
96 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/09(火) 18:04 [ NdV9I3VM ]: 多段なんぞいらん。
一撃ヒット、ダメージはフラットなみでいい。スタン効果などの追加効果もいらね。
命中率も悪くていいや。ただただ、Lv2WSが欲しい。
いくらTP溜めても連携トスもできない。0番割り込みもできない。単発で撃つのみ。
通常攻撃力はそこそこあるはずなのだが、インパクトが低いためPTの
「うはｗｗｗこの垢殴ってやがるｗｗｗ後ろでリフレのみよろｗｗｗ」
このままじゃそんな未来が見えてくる。

てかすでになってるけどな！

【必要性のある殴り】と【必要性のないおまけの殴り】ではPTメンツへの説得力が全然違う。
もしも赤にスィフトでも追加されたら、
ナイトの補助、重力＞闇へのトス、湾曲からの闇、ヘキサからの2連重力。
それこそ自由に動けて【器用貧乏】や【サポート屋】としての赤にピッタリだと思うがね。
最低でも白と二人旅してヘキサに合わす技がないっていう悲しい思いはもう遠慮したいね俺は。

もちろん侍にも詩人にもL2WS追加の方向で。
詩人には是非ダンスも習得してほしいなと思うね。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:04 [ fiQwbBF. ]: >>91
現状は攻撃部分が弱すぎだからな。
赤の攻撃に期待してるって奴いないだろ？
（まあ、漏れは他ジョブやってるときは期待してるが）
たとえば、片手剣ＡのＥＸＷＳ程度の攻撃に、現状の回復精霊があれば
それだけで立場があるわけで。

その場合、リフレが白解禁されようと、弱体スキルが白黒並に
なろうとも立場は揺るがない
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:17 [ HayAd4Ps ]: >>96
白はヘキサがあっても
「うはｗｗｗこの臼殴ってやがるｗｗｗ後ろでケアルのみよろｗｗｗ」
だよ
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:17 [ OywR8PN. ]: >>96
赤にボーパル、L2のどっちかついたらそれこそ
ナイトいらねｗｗｗって言い出しそうだな。

EX撤廃ってよりはボーパル希望者ばっかだな。
ここでセラブレとレタスだけ開放されても喜ぶやつはいなそうだ。
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:17 [ wouRIV2E ]: >>96
今までの仕事+連携参加なんて忙しすぎてそんな能力要りません。

俺としては、リフレガでリフレ回しの負担が無くなるようにして欲しいなぁ
そうすれば漫画読みながらPT出来るｗ
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:25 [ 4UcY4a7E ]: >>95
　俺は暗黒もやってるから、あっちのスレも出入りしてる。
　そのレスもリアルタイムで見てた。最近の暗黒スレは煽りが
多くて赤スレ以上に荒れてる事が多い。

　その中でREDist（向こうではDRKist）のそのレスで結構静かに
なったと思ったよ。暗黒スレの中の書き込みだけど、初期から
赤やってる俺には納得出来る内容だし、暗黒としてもこれから
どう振る舞えばいいと素直に考えさせられる内容だと思ったけどな。

　俺の考えは、赤にEX開放は不要と考える。欲しくないと言えば
嘘になるだろうけど今のヴァナの状態で赤に現EXが開放されたら
荒れるだけだろう。EX打ちたい時はサポ暗やってるしｗ
　全く新しい赤に似合ったWSが実装されるなら歓迎だけどね
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:26 [ K.XgdNMs ]: ■が最初どういうつもりだったか知らんけど
どう見たって短剣ジョブじゃ無くなってんだから
そのEx片手剣に移すだけでいいっての

なんかやたら大袈裟な否定のしかたしてるのいるけど
その程度の事でしかない、たいした要求じゃ無いと思う
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:29 [ fiQwbBF. ]: >>99
脳内ＦＦｷﾀｰｰｰｰ
ナイトとは競合しない。つかできない。
赤盾とやらは置いといてくれｗ

れじすと周辺の暗黒ｽﾚ見てきたが、あちらは汎用性＝代役って
認識なのか。
本職がよりうまくこなす以上、代役なら立場ないね。

複数の仕事をこなして、初めて何かの専業と並ぶわけで・・・
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:48 [ j0O6CMIU ]: ＭＰ持ちジョブは樽が最強
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:56 [ TWcz2t/I ]: HP持ちジョブはガルが最強　　　　　　　　　(´・ω・｀)？
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:01 [ LgX0mpP2 ]: ガル万能過ぎ修正汁！
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:05 [ BqozwVzU ]: >>106
ﾜﾗﾀ
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:18 [ BgAo.lv. ]: 赤にEXもSPもいらないって言ってるやつは↓をどうするんだ？

白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

サポ変えりゃいいってもんじゃねえのよ。素で使えるWSがゼロだぞ？
だったら　片手棍→ナイトEX、両手棍→モンクEX
にして白黒召に、フルスウィング・ヘキサ撃ちたかったらサポ変えろよでいいのか？
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:24 [ BgAo.lv. ]: サポ変えろよって意見は、的外れなんです。

エナジードレイン、スピリッツウィズインを最後に、素で使えるWSがゼロなのです。
しかも今は７０キャップ、もうすぐ７５キャップです。

EX、SPいらないって言ってる馬鹿どもは
LV５７～７５まで経験値いくらだと思ってるんでしょうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

経験値を変換すると、LV１～60ぐらいの行程か？その間一切WS覚えないのよ。
さすがにアフォだろ。
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:24 [ dhR9zbCk ]: >>96
同意。多段とかの力のWSは要らない。
弱いけどLv2属性や特殊効果のWSは欲しいが
Exはサポ戦ナ暗の特典で良いと思う。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:28 [ .Dzk1pQM ]: 片手剣Exついても

赤：62ボーパルブレード、70ジャッジ(EX)

こうなるだけだぞ？
Ex要る要らないの問題と60台何もない問題は別だと思うが。
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:33 [ RP7tPSrA ]: ＞Ex要る要らないの問題と60台何もない問題は別だと思うが。
別問題ならこんなに大騒ぎにはなってない。

EXやSPWSが廃止されないと、57～75まで恐ろしいほどの時間に
WSが何もなしになるんだ。危機感ないのか？
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:36 [ RP7tPSrA ]: >片手棍→ナイトEX、両手棍→モンクEX
>にして白黒召に、フルスウィング・ヘキサ撃ちたかったらサポ変えろよでいいのか？

これで白黒召が「サポ変えりゃいいから別にそれでもいいよ～＾＾」とでも言うと思ってるんか？
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:40 [ 2Me/9fgU ]: 俺はデフォで多段WSは別にいらないな。確かに雑魚狩りでは白/シ＞赤/シだけど
サポシで白に勝たなければならないっていう理由は無いし、第一その比較では
黒やら詩やらMP持たない前衛等のヒーリングが長い時間必要になるあたりのジョブを
配慮した意見とは思えないし。加えて言うなら「白はデフォでヘキサ使えて最強魔法
テレポ云々・・・」、なら赤に多段付いてソロのサポシって条件で全ジョブ中最強に
なれば気が済むのか？って感じだな。実際にEXやSP追加されたらされたで他ジョブからの
煽りきて荒れるだけだし。
多段無くて良いからせめてレタスやセラフBだけでもデフォでってのも有るけど
俺の最近のデフォはサポ暗だしなぁ、結局はサポ変えればいい話よ。他ジョブメイン
だったけどサポは白黒戦暗狩詩まで取り揃えちゃって、この他ジョブには無いサポを
選ぶ楽しさが俺には何より良い。

俺がやって欲しい変更は、スウィフトBをSPからEXにしてサポ戦士やサポ暗黒にしたら
使えるようにして欲しいって所かな。ちょっと遅いけどLv69で使えるようになるし
少人数PTで白のヘキサと連携することも出来る。現実的な要望としてはこの辺が無難な
所ではないだろうか。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:43 [ RP7tPSrA ]: ＞なら赤に多段付いてソロのサポシって条件で全ジョブ中最強になれば気が済むのか？って感じだな。

赤にボーパル付いても　白/シ＞赤/シってのは覆らないよ。
ロングソードのボーパルぐらいで最強になるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、57～75まで素で使えるWSがゼロな点は？いいのそのままで？
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:44 [ FVuUX6YM ]: >>112
Exはそれこそ「サポ変えりゃいい」からどうでもいい。
赤だけに限らず、SPの方が大問題だと思うが。戦士に特に顕著だが、SPのせいで
ただでさえ経験値のせいで長く過ごす60台の新要素が無くなってるでしょ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:48 [ RP7tPSrA ]: >>116
>>113を見てください。
サポかえりゃいいからどうでもいいってのは答えになってないんですよ。
素で付いちゃいけない理由になってないのです。

もっと明確な理由を教えてください。
57～75までWSが皆無でいいのは何故なのか。
他の後衛は色々覚えるのに、赤が覚えちゃいけない理由。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:56 [ 2Me/9fgU ]: >>115
なんで素で使えなきゃダメなん？サポ戦やサポ暗でボーパルB撃てるんだし
サポ狩でサイドってのもボヤでトンボやマンドラやる時でシルブレ戦士居れば
やれてたし俺の中ではそのレベル帯は普通にWS覚えてきた認識だが。

で、素でEXやSP欲しがってる香具師らの本音はサポシソロ素材狩りの場合だけだろ？
その事象を持ち出すのなら、その場合における白や赤の下に位置する前衛や黒や詩人を
配慮するべき。他ジョブの認識としては、この辺のジョブを垢と臼が上から見下ろして
嘲笑しながら未だにクレクレし続けてる様にしか見えていないはずだよ。
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:12 [ RP7tPSrA ]: >>118
で、57～75まで素で使えるWSがゼロな点は？

＞他ジョブの認識としては、この辺のジョブを垢と臼が上から見下ろして
＞嘲笑しながら未だにクレクレし続けてる様にしか見えていないはずだよ。
こういうシタラバ常駐してるような毒されかたの意見はどうでもいいっす。

純粋に57～75まで素で使えるWSがゼロなのをおかしいと思わないのけ？
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:15 [ RP7tPSrA ]: ・57～75まで素で使用できるWSがゼロなのは何故なのか。
・他の後衛は色々覚えるのに、赤詩が覚えちゃいけない理由。
・D値低い片手剣でボーパル撃てると、どうバランスが壊れるのか(ヘキサで壊れてないのに)
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:16 [ RP7tPSrA ]: ＞戦士に特に顕著だが、SPのせいで
＞ただでさえ経験値のせいで長く過ごす60台の新要素が無くなってるでしょ。

戦士
62　ボーパルブレード、ジャッジメント、フルスイング
65　フルブレイク
66　ミストラルアクス、スピリットテーカー
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:19 [ 2Me/9fgU ]: >>119
全然おかしいと思わないが？何度も言うけどサポ変えれば良いし。

逆に聞くけど、なんで素で覚えなきゃダメなの？俺は素で覚えていなくても
全然問題なくWS欲しい時にはサポ暗やサポ狩、そして場合に応じて後衛仕様の
サポ白やサポ黒で上がってこれたが？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:21 [ CgIdh3Os ]: 他ジョブとかサポとか関係ないの。
赤のジョブ性能の話。
劣化戦士としての部分性能を考えるとＷＳ無しってのがおかしいのよ

Ex自体Lv50キャップの頃からのものだし？
Lv75でLv上げ終わりなら全体的に見直してほしいもんだ

WSスレ見ると赤の強化は許さないとかで荒れてんのねｗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:22 [ FoNjNHes ]: サポ代えればサポ代えれば、とヘビーユーザー前提な事を繰り返されてもなァ

前衛ジョブをサポとして上げられない赤魔道士は赤にカウントされませんか？
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:25 [ 6ogjsTRY ]: >>119
他ジョブもアビ等殆ど60以降の要素が無いわけで
覚える魔法があるだけマシじゃね？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:27 [ jvV6VlhE ]: 新要素やソロ狩りはあまり気にならないが、ＰＴ戦で回復や精霊と比べて、
攻撃面での貢献度が低いと思わんか？

素でレタスやボパとか使えれば、赤の攻撃もヴァナで今よりは認知されると思う。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:27 [ RP7tPSrA ]: >>122
＞逆に聞くけど、なんで素で覚えなきゃダメなの？

白が素でヘキサ使える点をサポ依存に変えるの？
黒召が素でフルスウィング使える点をサポ依存に変えるの？

じゃあ現在の赤のファストブレード、バニン、サイクなど全てサポ依存にしちゃってもいいんじゃない？
お前さんの主張だと。

お前のはな、理由になってねえのよｗｗｗいつになったら分かるかな。
「サポ変えればいいし」ってのは答えとして0点なわけ。
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:28 [ aZB1WyGg ]: EX解放と同時に、WS後のTP一律0とかでいいんじゃないかね
これでヘキサも嫉ましくないっしょ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:29 [ d/Q9aD/c ]: >>124
赤やってて前衛ジョブを一つも30ちょいくらいまで上げてない奴なんているのか？
極少数だと思うんだが。
タル以外の赤なら普通前衛の一つくらい上げてるよな…？
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:29 [ .Dzk1pQM ]: >>121
戦士はそれが全要素だ。赤の全要素を出すとこうなる。

62 ボーパルブレード(Ex)
63 プロテスIV
65 ストーンIII
67 ウォータIII
68 シェルIV
69 エアロIII
70 ジャッジメント(Ex)

何も覚えないのはおかしいってのは同意なんだが、ね…
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:30 [ RP7tPSrA ]: 片手剣：ファスト・バニ・シャイン・サークル・ウィズイン（全てEXに変更）
短剣：ワスプ・（ｒｙ（全てEXに変更）

お前の主張だとこうなっても「サポかえりゃいいし」なんだろ？
頭悪すぎます。

幼稚園児の答えじゃなくて、大人の答えが聞きたいのよ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:31 [ z0hCzApQ ]: >>124
サポを変更することで前衛にも後衛にもなれるのが赤だと思うのだが・・・
サポ前衛育てずに前衛能力が欲しいって事かな？

ま、ちと論点がずれてるかも知れんが。
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:32 [ RP7tPSrA ]: >>125
>>130
白：62ジャッジ、64フルスウィング、67ヘキサ、70スピリットテイカー
黒：63トゥルーストライク、64フルスウィング、70スピリットテイカー
赤：62ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
詩：65ボーパルブレード(EX)、70ジャッジ(EX)
召：62フルスウィング、63エナジードレイン(EX)・トゥルーストライク、68スピリットテイカー

白と黒の魔法、召の履行など混ぜて考えてくれ。

白黒召の覚えるWS全てEXにしないとバランス取れないと思うが？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:38 [ 2Me/9fgU ]: >>123
なんでサポジョブシステムを大々的に取り入れているこのゲームでサポを
抜かして考えなきゃいけないの？

>>124
残念ｗカウントされないねｗｗｗｗｗｗｗ。

>>126
俺が一気に上げたときにはサポ前衛でも結構誘われたよ。サポ前衛でも貢献度は
結構あったと思うが俺の独り善がりだったのかね？まぁ当然グスタフじゃサポ白だし
エスケプ役いなければサポ黒にはしてたが。

>>127
＞白が素でヘキサ使える点をサポ依存に変えるの？
＞黒召が素でフルスウィング使える点をサポ依存に変えるの？
＞じゃあ現在の赤のファストブレード、バニン、サイクなど全てサポ依存にしちゃってもいいんじゃない？
＞お前さんの主張だと。

なんでこういう方向に飛躍できるのかお前さんの脳みそが実に不思議だが？
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:38 [ jvV6VlhE ]: >>132
両方の仕事をどのサポでも同時にやるのが赤だと思うのだが・・・

現状、サポ前衛でも充分な魔法能力。
サポ後衛、と言わず、サポ前衛でも不足な攻撃能力。

赤やってるなら分かってるはずだが
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:40 [ FoNjNHes ]: >>129
>>132

サポ前衛育てずに前衛能力が欲しいって事じゃないです。
ただ単に忙しい人間もいるよね、ッてことで
あまりに一般人おいてきぼりなペースでの要望や反論を語られても…
FFは遊びじゃない、とゆーよーな思想でしたら謝ります
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:41 [ lbcc8ACw ]: >>129
いるよ。じゃあ、漏れ極少数派な
リアル時間の都合でなかなかレベリングとかできないのよね。
サポは一択ではないが、基本黒と白
初期組だがやっと赤66になりますた。
漏れには、WSより時間のかかるレベル上げが一番の問題
ジラMも高位Mも「Lv67以上でおながいしま～す」
ってシャウトがルデに響くよ・・・
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:41 [ RP7tPSrA ]: >>134
片手剣：ファスト・バニ・シャイン・サークル・ウィズイン（全てEXに変更）
短剣：ワスプ・（ｒｙ（全てEXに変更）
お前の主張だとこうなっても「サポかえりゃいいし」なんだろ？
頭悪すぎます。
幼稚園児の答えじゃなくて、大人の答えが聞きたいのよ。

何度言ったら分かるかなー。「サポ変えりゃいいし」ってのは答えになってないっつーの。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:44 [ RP7tPSrA ]: ＞2Me/9fgU
・57～75まで素で使用できるWSがゼロでＯＫな理由。
・他の後衛は色々覚えるのに、赤詩が覚えちゃいけない理由。
・なぜ赤詩だけが素で使えちゃいけないのか。
・D値低い片手剣でボーパル撃てると、どうバランスが壊れるのか(ヘキサで壊れてないのに)

サポかえりゃいいしってのは無しで。
質問に対する答えになってないから。
140 名前： 137 投稿日： 2003/12/09(火) 20:44 [ lbcc8ACw ]: いいわすれ
>タル以外の赤なら普通前衛の一つくらい上げてるよな…？

種族はエルです。
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:46 [ 2Me/9fgU ]: >>138
はっきり言ってやろう

お前のは「極論」。

全体的な総合能力で物事話しなよ。「EXWSもサポ前衛で使えるからいい」って意見を
持ち出してきて「なら片手剣全てのWSがEXWSになっても仕方ないね」という極論に
持っていく時点で論理がすべて破綻している。極論で物事話すな、バランスで話せ。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:47 [ RP7tPSrA ]: ＞＞白が素でヘキサ使える点をサポ依存に変えるの？
＞＞黒召が素でフルスウィング使える点をサポ依存に変えるの？
＞＞じゃあ現在の赤のファストブレード、バニン、サイクなど全てサポ依存にしちゃってもいいんじゃない？
＞＞お前さんの主張だと。
＞なんでこういう方向に飛躍できるのかお前さんの脳みそが実に不思議だが？

いや、ちゃんと答えてくれよ。
お前さんの「サポかえりゃいいし」っていう脳内ルールを元に書いたのだから。

逃げずにちゃんと答えとけって＞2Me/9fgU
答えられないなら「ごめんなさい」だ。大人ならな。
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:49 [ 6ogjsTRY ]: >>132
wsを除けば赤の殴りも捨てたものじゃ無いと思うけど？
wsがショボイくらいにしとかないと
殴り＋精霊で完全アタッカーとして専門職を食いかねないんじゃね？

>>136
サポ白あげずにサポ戦あげれば済む話では？
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:49 [ RP7tPSrA ]: >>141
バランスで話したいけどアホの子みたいに「サポかえりゃいいし」ってブツブツ言ってるだろ？
あまりにアホな答えを繰り返すからな。とりあえずはやく↓をよろしく。

・57～75まで素で使用できるWSがゼロでＯＫな理由。
・他の後衛は色々覚えるのに、赤詩が覚えちゃいけない理由。
・なぜ赤詩だけが素で使えちゃいけないのか。
・D値低い片手剣でボーパル撃てると、どうバランスが壊れるのか(ヘキサで壊れてないのに)

サポかえりゃいいしってのは無しで。
質問に対する答えになってないから。質問に対する答えになってないから。
質問に対する答えになってないから。質問に対する答えになってないから。
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:51 [ 6L4/bHrU ]: >>111にもあるが、片手剣Exついたところで62ボーパルだけなわけだ。
もちろん素で撃てたほうがいいが、サポ変えて撃てるExだけに拘泥するより
短剣も含めてSP廃止とかのほうがいいと思うが。

サポ変えれば撃てると何をしても撃てないの間は果てしなく大きい。
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:52 [ 2Me/9fgU ]: ＞57～75まで素で使用できるWSがゼロでＯＫな理由。
何度でも言ってやろう。
サポ変えればいい。サポジョブシステムを採用しているこのゲームでサポを
考えずに議論するのはナンセンス。
ここまで書いても「サポかえりゃいいしってのは無し」の理屈を繰り返すのは
だだっこの様にしか見えない。つーか顔赤くなりすぎだぞ？顔洗ってこい。
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:53 [ d/Q9aD/c ]: >>137
いや～、たぶん極少数だと思う…。
仮にも赤60以上上げてる人なら、
普通は前衛ジョブの一つでもかじってると思うんだけど。
一般人てのがどの程度かは分からないけど。
リーマンの人とかでも、初期からやってたならカンストしてる人とか結構いるからなぁ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:55 [ 2Me/9fgU ]: >>142
141で書いたじゃん。極論に付き合ってたら進むわけないってのは議論の基本だぞ？
149 名前： 137 投稿日： 2003/12/09(火) 20:55 [ lbcc8ACw ]: >>143
このレス漏れにくれたんだよね・・・
そのとおり、戦士上げればよかったよ
しかし、白が必要な「時期」があったんですよ
漂白と呼ばれた時代がね・・・

最近気を取り直して、時間はかかるが前衛やろっかなっては思ってます。
（えひごの勉強とともに）

レス　thx
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:59 [ TWcz2t/I ]: サポを何にしたところで、Lv２連携には参加できませんが？

赤だけじゃなく、侍と詩人もね。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:59 [ G0vnWrG2 ]: WS連携スレ18の0UbV8QJAが今日は赤スレで暴れてんのか > RP7tPSrA

814 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/08(月) 19:48 [ 0UbV8QJA ]
>>809
じゃあ正確に答えてもらおうか。
１．白が最多段でありSPWS(LV2属性)のWSヘキサストライクを素で使えていい理由。
２．赤や詩が60以降素で使えるWSが一つもないこと。白黒召は素で使えるWSが60以降もいくつもある理由。
３．なぜ赤詩は素でボーパル使えちゃいけないのか。(武器で差があるのに)
４．なぜ白のテレポやその他便利魔法(サポ白でも使用できないもの)は無視で赤と比べるのだろうか。
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:00 [ z0hCzApQ ]: >>135
それだとサポジョブシステム自体を否定してる気がするんだけどなぁ・・・。
前衛として参加するならサポ前衛だと思うんだが、単純すぎ？
>>136
私は発売日組だけど、Ｌｖ５５やっと超えたとこだよ。
人と競争してるワケでもないんだし、自分のペースが一番かと。
>>139
ｵﾁｹﾂｗ
その意見も少々大人気ないと思うぞよ。
WS全く無しってのは話が別じゃないか？

私は別にＷＳ開放反対してるワケじゃないんだけどね。
一部の「乱獲用のＷＳｸﾚｸﾚ」してる垢がイメージ悪くしてるんだろうなぁ。
そういう垢に限って、「ポーパル開放で前衛並みの殲滅速度だぜ！」
とか思ってるんだろうな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:01 [ 6ogjsTRY ]: >>150
EX開放でも参加できないけどな
そっちのが重大な問題だよな
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:01 [ bHXBhRR. ]: >>150
侍がＬ２連携に参加できないの痛すぎだよな・・・。
一体■eは何を考えているのかと。別に俺侍やってないけどね。

スレ違い御免
155 名前： 137 投稿日： 2003/12/09(火) 21:02 [ lbcc8ACw ]: >>147
はい、多分、逆にヴァナ滞在時間は一般人以下かな。
まあ、その中で一生懸命だけどなｗ
赤はカッコよければいいですよ
各々の自分的にね

と言うことで、前衛アゲルカナ・・・侍でも・・・
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:07 [ 6tQU14oE ]: >>152
いや。当然サポで使える技が違うし、行動のバランスは
変わるだろう。

が、サポに関わらず、やることは結局中衛。
やれることもそれだけ。

前衛や後衛をやるのは無理がある。
はずなのに、完全後衛赤っつーのが存在できている。

魔法能力は充分。攻撃能力が不足の証左ではないか？
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:08 [ 2Me/9fgU ]: さて、やっとRP7tPSrAが沈黙したようなのでヴァナに行って来るか。
まだ何か有るなら明日反応してやるよｗ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:13 [ IfOwKj9k ]: WSの話を置き換えてみた

子供：白ちゃんちは誕生日にいろいろ貰ってるよ、こないだ67才でヘキサ貰ったって
　　　黒ちゃんもいろいろ貰ってるのに、どうしてうちはダメなの!?

母親：たまにしか使わないんだから、借りてあそべばいいでしょ

子供：ｲﾔだほしいほしいほしい!!!!!

母親：そんなにうらやましいなら、白ちゃんちの子になっちゃいなさい
　　　うちはうち、ひとんちはひとんち、家は「赤」なんだから!!
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:14 [ dS.vJTJ2 ]: 赤にEXくれってのは、戦ナ暗の特徴をひとつ潰すことになるわけだ。
赤にEX入るんなら、ナ暗にファラぐらいやってもいいよな？戦はガンバレ！
しかも何故すでにバランスの崩れてる白と比べるのか・・・。
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:14 [ 6tQU14oE ]: 結局、[ 2Me/9fgU ]が言いたかったのは、ボパだけは
サポ変えずに使えちゃ駄目ってことなのか？

なんでだろ～

[ RP7tPSrA ]が４つ出した項目のうち、後ろ３つの回答が
気になる・・・
161 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 21:20 [ 1bHTrsps ]: 2Me/9fgU主張の　サポ変えれいいし　ってのの根本的な部分に言及してみようか。

そもそもEXってのは50キャップ(かろうじて55キャップまで)の
期間だけを想定してできたもの。
バニンに対するレタス、サンダースラストに対するライデン
ガストに対するサイク、コンボに対する乱撃、etc.といったものだ。
そう55キャップなどだったらEXというものは成り立っていた。理にかなっているからな。
まあその時点でも戦士の乱撃食いなどで破綻は見せていたが。

そして時代は60キャップ～65キャップになる。
この時点でEXだけじゃ対応できなくなり、SPというものを付け焼刃で実装したわけだ。
これにより、下位WSに対する上位WS(＝EX)というEXの思想は完全に逸脱。
こうなると橋渡りでバランスを取ろうとするようになる。

そしてその60キャップ～65キャップで覚えるWSも、50キャップのときの想定外のものばかりだから
一見バランスが取れてるように見えても、全く理にかなっていないシステムになってくる。
シュトに対するレイグラ？ファストに対するボーパル？
いったいLV差いくつあると思ってるんだ？ということになる。
50キャップのときよりも経験値差が出てくるというのに。

つまりもうすぐ75キャップだが「サポかえりゃいい」の2Me/9fgU根拠のEXというものは
理にかなっていないし、古い時代のルールだからバランスなんてものはない。
それはヘキサなどを見ればわかることだろう。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:21 [ kDWzIi3g ]: 赤は前衛だから多段ぐらい出来て当然だと思う。
その代わりにリフレなんかは自分専用にすることでジョブバランスは取れるわけだしな。
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:24 [ PW8U8MAI ]: >>162
前衛・後衛分けたのは効率を求めたPCだ
お前が赤が前衛だと思うならそう思ってれば良い。
だがこういった場で、無責任な発言はするな！！
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:29 [ oeiSR5XE ]: >>162の言っていることが叶えば、やりたい放題だな。
誘われなくなるだろうけど。
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:31 [ rKgDXPQk ]: しかし煽りっぽい書き込みのわりに、両方とも赤の望む所だったりする・・・

片方だけでもいいくらいだ。
リフレ回しのＭＰ・時間があれば、攻撃面での貢献も相当なものになる。
４人回しだと、詠唱時間だけで１分以上／１０分。
実に１／１０の時間だな。

誘われるかどうかなんてどうでもいい。
精霊も回復も充分できてるし、それだけ攻撃が出来れば
貢献度が高いまま、戦闘を楽しめるだろうなー・・・
166 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 21:32 [ 1bHTrsps ]: 馬鹿っぽい長文になってしまったが、言いたいことはだ。
古いルールのEXを根拠に「サポかえりゃいい」ってのは
もうすぐ75キャップになる今では通じないってこと。

まあ2Me/9fgUは逃げたっぽいか。
このWSのぶっ壊れた現状でバランスうんぬんいえる無知さがうらやましい。

EXなんて武器ごとに色々違うのに、片手剣だけを見てEXを語るからこういうことになる。
両手棍もサンバースト、スターバーストあたりのEXは分かるんだがな。
フルスウィング、スピリットテイカーあたりのEXでもSPでもないバランス。
そして片手剣が175以降赤が素で使えるWSが一切ないバランス。
ヘキサだけ習得スキルが低く、いきなり白SPになり、いきなり最多段だ。

説明できるものならして欲しいな。そんなに「サポかえりゃいい」っていうならな。
SP、EXの成り立ち分かってないようには見えるが・・・
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:36 [ 1FfKibU6 ]: >>161
勝手に■ｅの思惑を決めつけるなよ
公式発表も無しに勝手な脳内理論を押し付けるな！

俺から言わせれば、ボパをＥＸにしたのが謎
他の２００WSのようにSPにしておけば
多段クレクレ君と、ＥＸ解放君で分けれたのにな
まぁ、今の７０キャップになったから言える事なんだけどな。
ＥＸ欲しい奴は、ボパが欲しいのかなんなのか書いておけ！
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:39 [ TWcz2t/I ]: 新WS取得クエで赤もWSを覚えられるようになる可能性もあるのだから、
とりあえずはパッチ待ちでしょう。

期待度は限りなく引くいけど・・・・・・・・・・・・
169 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 21:40 [ 1bHTrsps ]: EXは下位と上位のWSという違いがあってのもの。
ボーパルに対するファストというのなら、LV62習得、LV3習得のバランスをどう語るのか。
そして50～55キャップを想定としたEXルールは、200WSやSPWSでいとも簡単に破綻した。

そんなぶっ壊れたバランスの古いルールに必死にしがみつく2Me/9fgUよ。
以下の質問に答えてくれたまえ。
「サポかえりゃいい」というEXを根拠にするなら、片手剣だけじゃなく
両手棍、片手棍のバランスも絡めて答えてください。

・57～75まで素で使用できるWSがゼロでＯＫな理由。
・他の後衛は色々覚えるのに、赤詩が覚えちゃいけない理由。
・なぜ赤詩だけが素で使えちゃいけないのか。
・D値低い片手剣でボーパル撃てると、どうバランスが壊れるのか(ヘキサで壊れてないのに)
170 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 21:42 [ 1bHTrsps ]: >>167
？
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:48 [ VovAjY12 ]: AZ5VvW6Yはこんなところでクレクレ叫んで何がしたいの？
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:49 [ PW8U8MAI ]: >>167
お前は少しはまとめる努力をしろ
そもそもお前の言う事で、
「サポ変えれば良い」って意見の反論になって無い
お前の言うバランスとやらは>77で見事に解決されてるだろ
両手棍スキルくれくれ言ってろ！！
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:50 [ bHXBhRR. ]: 逃げたとか沈黙したとかで煽るからスレが荒れるんだろ。
熱くなるのはわかるが、もう少し落ち着いて話し合いしようぜ。

やべ、このレスも煽りっぽいｗｗ
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:51 [ aOTofebc ]: ボーパルとスウィフトがほしいんでしょ
レベリングだとエンあるからナイトより与ダメ↑確定にいけるし
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:51 [ /eJ7yGiA ]: サポのみでもいいから、スウィフトかシャーク使えたらなーと本気で思う赤７０才。
ボパブレ、デフォで使ってどうするのかよく解からん・・・。
誰かもいってたけど、レベル３連携のトス出来るだけで殴る貢献度が全然違うような。
６５以降のナ盾の魅力は、俺的にはスウィフトだったしね・・・まあスウィフトとったら、ナイトに怒られそうだけど。
そんなんなら、エン２やら弱体２・精霊Ｂのがよっぽど欲しいんだけどなあ。

贅沢ですか、そうですか。
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:52 [ ih.blZ0Y ]: レタスの劣化がバニンなら、ボパの劣化の３回攻撃を実装汁！
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:00 [ T/pzjzlY ]: サポ戦狩黒白揃えろと・・・・
一般人には２つが限界です。勘弁してください・・・・
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:01 [ rKgDXPQk ]: >>175
レベリングで使いますが？

弱体や精霊は充分使えるから、攻撃面を改善して欲しいね。
貢献度ならエン２や片手剣Ａの方が高くなるが、結局赤寺〆の
言うとおり、立場は変わらない。

まあ、赤寺はEXではなく、L2WSが欲しいようだが。
少なくとも何らかＷＳに変更がないと、赤の通常攻撃すら
周りに認知されない。
179 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 22:05 [ kJrYQx82 ]: ペンタがEXじゃない理由。クレセントがあるのにシックルがEXじゃない理由。
赤のAFが片手剣でナイトと被ってるからSPない
詩人のAFが短剣でシーフと被ってるからSPない
黒のAFが片手棍で（ｒｙ。
戦モナ白という両手棍EXがいるのに黒召が素で200、215WS使える理由。

もうすぐ75キャップなのにサポかえりゃいいっていうEXルールを
盲目的に信じ、脳内変換で赤に当てはめてる人は上記を破綻なく説明できるのかね。

全てはその場しのぎのやっつけ仕事で片付けてる■eだってのに
よくもまあ盲目的に■eを信じ続けられるよな・・・
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:21 [ 6ogjsTRY ]: つーか、ここでEX、EX騒いでボパだけ貰っても無意味じゃね？
どうせ欲しがるなら
lv2wsを欲しがった方が良いと思うんだが…
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:23 [ fC9ZhAyQ ]: >>176
３回攻撃って、それスウィフト
まぁ、微妙にボパの3発よりは威力あるけど
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:23 [ d/Q9aD/c ]: >>178
レベリングでって…。
サポ黒白で回復、弱体、リフレ、精霊こなしつつついでにボーパルﾋｬｯﾎｰとかやりたいのか？
それはちょっと贅沢だと思うんだけどなぁ…。
俺はサポ戦ナ暗で使えるだけで十分だと思うけど。
多段追加されるくらいだったら、エン２とか追加して欲しいんだけどね。
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:43 [ kJrYQx82 ]: お前ら安心しろ。今月のver.upでEX、SPにテコ入れ来るから。
□ｅ信者がいくら「サポ変えりゃいいじゃん」って言ったところで
EX、SPのバランスがぶっ壊れてるのは事実。
EX、SPの修正＆ジョブ専用WSで、ようやく60前半で止まってた赤と詩がLV上げに戻ってくる。

バランス？安心しろ。
EX、SPの修正＆ジョブ専用WSは全ジョブ対象だ。
赤だけが恩恵受けるわけじゃない。全ジョブだ。
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:45 [ U.RvNQ5k ]: レベル２属性の属性WS欲しいよなぁ。
多段じゃつまらないっしょ。周囲みんな一緒で。

そう思ってるﾔｼって少ないの？
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:45 [ N0u1Y9z. ]: >>183
前半と後半で言ってる事が支離滅裂
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:50 [ rLJIYbvs ]: とりあえずAZ5は熱すぎだが、

>赤のAFが片手剣でナイトと被ってるからSPない
>詩人のAFが短剣でシーフと被ってるからSPない

これは正しいな。片手棍、両手棍は被る専門職がいないからWS習得スキル下げたり
白にEX/SPつけたり両手棍上位からEXもSPも外したり、魔道士向け調整盛り沢山だ。

一方、片手剣と短剣はあの有様…
明らかに調整不足というか破綻をきたしている。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:54 [ PW8U8MAI ]: >>179
■ｅの意図なんて知ってるはずないだろ、説明できるわけがない
そして、相変わらず「サポを変えれば良い」って事の何の反論にもなっていない

■ｅだって、先を予想しつつ今ある問題を解決すべくパッチを作ってるはず
しかし、何千という人が参加する世界、WS、アビ、魔法が増え、
これでバランスが崩れないはずがない
そのバランスの崩れをどうにかしてほしいとユーザーが
お前や他の奴のように、ボパや多段や新しいWSをくれなどと叫ぶわけだ
そうやってオンラインゲームらしく、新しい状況が生まれ、
以前のパッチの仕様が見直され、それに伴い新しい問題も発生してくるわけ
だからこそ、今の現状に合わせてそろそろＥＸを解除しても良いのではないだろうか
こんな事が言いたいのだろ？

それなら、現状今のＥＸでも満足してる奴がいるから
「サポ変えれば良い」って意見がでてくる
満足できないと思ってるのは、お前の意見だろ
意見を言うのは勝手だが、他人に強要すべきでは無い
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 22:59 [ sXDaS54M ]: >>182
サポ戦のときはそんな感じだよ。
なんか赤やってるーって感覚が味わえる。

ただ、それでも魔法に比べて攻撃面が不足気味。
サポがなんであっても、赤として出来ても何も問題は起きない。

>>184
多段が壊れてるからな。
たとえば撃った後ＴＰが溜まらないなら、現状の属性ＷＳでも
それなりにバランスが取れてるんだが
いや、それでも属性ＷＳに分はないか・・・
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:02 [ FgSgXDzo ]: サポ関係なくＷＳ打てると、今以上にサポ前衛でレベル上げしにくくなるからいやがってんだろ？
状況によってサポ前衛の方がいい場合が結構あるものの、実際ＰＴリーダーが欲しがるのはサポ後衛優勢だからなぁ。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:04 [ 6D9gR1Jo ]: 素でEX使いたいなら
スキルさえ満たしていればTP300で撃てるようにするとか。
ついでにEX持ってるジョブがPTに居るとTP200～250で撃てるようになるとか。
もちろん両方ともTP補正は無し、EXジョブが使うよりも若干弱く。

まぁ…勇者様は納得できないだろうが…
オサレとしてだったらこれで良くない？
191 名前：（VBDCS6U2）投稿日： 2003/12/09(火) 23:07 [ NojE9OMs ]: >>187
50キャップならいざ知らず、もうすぐ75キャップになるのに
現状のEX及びSPWSのシステムが破綻しており、それの被害を赤が受けていると
考えているのだからEX、SP撤廃という声になるわけ。
そしてこちらはEX、SPの破綻ぶりを証明しているのに
「サポ変えりゃいいじゃん」のやつは、EX・SPが正常に機能していると証明できてないわけ。
57～75まで素で使えるWSがゼロでいい理由を説明できてないのよ。

＞意見を言うのは勝手だが、他人に強要すべきでは無い
それは俺に言うことじゃない、「サポ変えればいいじゃん」という
考えを強要してくる2Me/9fgUみたいなやつに言えばいい。
192 名前：（VBDCS6U2）投稿日： 2003/12/09(火) 23:08 [ NojE9OMs ]: すまん、トリップ番号忘れた。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:09 [ 6ogjsTRY ]: >>189
別にEX開放を嫌がってる訳じゃ無いと思うが
無意味な強化によって他ジョブに叩かれるのがイヤな人と
ws（lv2）が欲しいという要望をEX解除でお茶を濁されるのがイヤな人だと思うぞ

大体、素でボパが撃てたとしてサポ侍にでもしない限り
サポ忍白黒等じゃ10分間の与ダメは200も増えないだろ…
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:13 [ rUkrneKc ]: お前ら、ちょっとマジになりすぎ。
正直怖いよ。ちったー、頭冷やせ。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:17 [ KD09Lnng ]: 末期患者　＞（VBDCS6U2）
その先生　＞[ PW8U8MAI ]
196 名前：（AZ5VvW6Y）投稿日： 2003/12/09(火) 23:18 [ NojE9OMs ]: >>193
ひとまずボパブレを忘れろ。
57～素で使えるWSがゼロな点を改善して欲しいというように、見方を変えろ。
そこを改善するには赤専用剣エンハンスがあり、赤AFでもある片手剣EX・SPに
なんらかの処置を施して欲しいというのは当然の考えだろ？
そして■eがボパブレやスウィフトの代わりに、同スキルに代わりのWSを実装するなんて
無理なことはわかるな？

ボパブレでサポシでヒャッホイとかは結果論なわけだ。
そしてそれはLV上げのバランスを崩すものでも、他ジョブに迷惑をかけるものでもない。
たかだかロングソードどまりだしな。

赤のメイン武器である片手剣のEX・SP制度に修正をってが１番言いたいことだ。
そしてその修正の１番現実的な案はEX・SP撤廃だ。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:22 [ 9pIQn6w. ]: 以前考えたことがあった。

基本的にSP・ＥＸなか必要ない。
全てのＷＳはスキルが満たされていれば使えていいと思う。
その代わりに、ＷＳダメージの基本値を一律で下方修正する。

しかるのちに

各ジョブごとに、何Ｌｖか毎にジョブ特性「得意武器ＷＳ使用時の攻撃力アップ」を
つけていく。（得意武器の部分は、任意の武器カテゴリー）
サポで食う食われるを考えると、メインといえる武器で初期取得Ｌｖ５、１５Ｌｖ毎アップ
くらいが現実的かな。あ、これ前衛の場合ね。
魔道士はさらに間隔あけてアップしていく感じで。

これならいい感じにバランス取れると思うんだけどな。

例、Ｌｖ５０モンクと戦士がいたとして、モンクはＷＳ攻アップ＋４、戦士はＷＳ攻アップ＋２
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:24 [ vX3V.EGU ]: 俺は格闘スキルさえ付けてくれれば何も不満はない

てか、お前ら少し落ち着け
とりあえず風呂入って熱いお茶でも飲んで頭冷やせ
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:33 [ lyeE2Ez6 ]: Lv2属性のＷＳが追加されるんだけど、範囲ＷＳだったりしてｗ
うはｗｗｗ使えねぇｗｗｗｗｗ
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:35 [ bh/zlERE ]: 破綻している破綻しているって叫ぶのは勝手だけどさ、
一度導入した仕様を「システム的に破綻してしまったので撤廃します」
なんて、企業としての面子を考えたら■eがやるわけないじゃん？
わざわざこんなところで叫ばなくたってそれくらい■eもわかってるって。

もちろん、パッチでそういうのを後から修正できるのがオンラインゲームの
強みでもあるわけだけど……パッチはあくまで要素の追加であって、
そういう修正で使われる可能性は薄いだろうと思うよ。

てーか誰も言わないのであえて言うが、
ヘキサ消せば全て解けｔ……うわなにをするきさまらー
201 名前： 197 投稿日： 2003/12/09(火) 23:36 [ 9pIQn6w. ]: う、打ち忘れた；；

例、のとこは頭に　乱撃を打つ、と脳内補完してください。
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:38 [ z0hCzApQ ]: どんなに熱く語っても、「５７～ＷＳ？別にいらないな」って赤には
ホントにどうでもいい事だろうし。
>>193の意見は既に開発者に言うべき話になってるし、
そうでなければ反論してきた相手に「参った！」と言わせたいだけに
受け取れてしまうよ。
少し冷静になって、「反論もあるだろうけど、これが現状俺の希望」
くらいに留めといた方がいいんでは？
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:38 [ gG9pu5b. ]: 突然ですが

PTでリンクして、逃げることになり、
エスケプ唱えようとしたところ・・・、デジョンしますたｗｗｗ

マターリ板がなくなって、DQNスレがなくなったので、ここで懺悔しときます。

正直、スマンカッタ orz
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:41 [ z0hCzApQ ]: ミスｗｗｗ
>>193じゃなくて>>196ね。
煽ってるわけでなくて、人によって求める方向性に幅があるってのも
赤らしくていいんじゃないか？と思ったので。
205 名前： 日刊アキボンヌ 投稿日： 2003/12/09(火) 23:54 [ 1FfKibU6 ]: （AZ5VvW6Y）は■ｅ社員疑惑！！
■ｅの意図を知っている彼から
>>202でまた新たな情報が・・・

＞そこを改善するには赤専用剣エンハンスがあり、赤AFでもある
そうだったんですか、そんな意図があったなんて

＞代わりに、同スキルに代わりのWSを実装するなんて無理なことはわかるな？
新ウェポンスキル取得クエストに期待をするなって忠告ですね？

今までの言動から、赤の片手剣ＥＸは解放されると考えられる
また、
＞赤のメイン武器である片手剣のEX・SP制度に修正をってが１番
という発言から、SPまで解除されるだろうと予想。ﾌﾟｹﾞﾗ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 23:54 [ l0aOfIQM ]: やっと読んだ。後半はあまりにくどいので飛ばし気味だが・・・。
とりあえず上の熱い男は妙にExとSP開放に固執してるが
「EXSP別に要らない」からと言ってみんな「高レベルWSは一切要らない」
と言ってるわけではないことに気付け・・・。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:12 [ 2RXYuwyU ]: まあぶっちゃけ赤のWSなんてどうでもいい

そんなことよりサポで上げ始めた暗黒が面白いので、
両手剣125と鎌175のほうが遥かに気になるｗｗｗｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:19 [ js6NNS12 ]: SP・EXの撤廃っは60以下でのバランスが崩壊しそう。
SP・EX撤廃すると、仕事おろそかにして殴りだす赤も増えそうだし。
それにSP・EXシステムでどのジョブも苦しんでるとか書いてあったけど、実際そうでもないでしょう。
モチベーションが減った戦士は該当するかもしれないけど、他は思いつかない。
これで｢みんな｣とは言えないでしょう。
仮に撤廃したとしても□Eが｢プレイヤーを強化したから敵を強化します｣とか言い出しかねない。
それにナイトの片手棍だってもう話題にも上ってないしね。
リフレを白に割譲して弱体魔法の効果をもっと謙虚にして欲しい。シルブレとまではいかないにせよ。
リフレしかしないのは飽きるしね。ナイトのいるPTはMBが多く出来たりするけど。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:23 [ TJYiqjlQ ]: まあ殴り自体も、弱体回復や精霊と同じく赤の仕事の一つだが
最近の赤には分からんか

やはり殴り能力の低さが、こういう誤解を生んでいるんだろうな
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:36 [ NmBMTH1A ]: 内藤に両手剣スキルAやっといて赤には片手剣Aでもよかろう。
７５までなんだからさ、赤が強いとかなんとかって叩かれる必要ない。
そろそろ全ジョブヒャホーイできる環境作ってほしいよホント。。。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:40 [ js6NNS12 ]: 現状他ジョブの赤の仕事に対しての期待って、
１、リフレ
２、回復
３、精霊≧弱体
４、殴り
位ですからね。しかも仕事の大部分が１。
殴りも立派な仕事と言うならナイトの殴りも同類と考えるべき？
実際はエンかけてもリフレ、弱体、回復、精霊で時間削っちゃうので、殴る暇って殆どないんですけどね･･･。
ボーパル実装されてもソロしか使いみちないし。もっとPTの穴埋め役としての何かが欲しい。
現状単なるリフレマシーンだし。詩人のバラバラの代わりと言われたらお終いだけど。
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:44 [ jfXHOhjU ]: >>209
＞まあ殴り自体も、弱体回復や精霊と同じく赤の仕事の一つだが
お前がやりたいだけでPTの求める仕事ではない訳で
いい加減気づこうよ、古参？さん
赤が殴ることでPTに要らぬ心配やらが発生するんですよ
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:46 [ V.fA1uXE ]: > 内藤に両手剣スキルAやっといて赤には片手剣Aでもよかろう。
暗黒をなんだと思ってるんだ？
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:55 [ SfYh9t8s ]: >>210
それには同意だが、もしそうなるとしても赤に調整入るのは
ジョブの中で最後の方だろうな
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:56 [ GNIJepvk ]: まぁExだのSPだのってのは現実的に考えてるだけであって
ほんとはLv2属性のジョブ専用WSがほしいわけよ。
威力しょぼくてもいいから昔の0番連携ぽく。

それとは別に素材狩にボパも欲しいけど、こっちは優先度は低いかな。

>>211
１、リフレ、ディスペル、ケアル

かな。精霊は期待されてないｗ
弱体期待してる前衛も盾ジョブくらいかな

サポ狩サイドうつとシルブレばっかりな戦/侍とアドリブ連携できてなかなか楽しいけどね...

>>212
赤が後衛だと思ってる新参さんはとりあえず傍観してなされｗ
今は黒/白やれとはいわんが...

>>213
鎌ジョブ？でも本職のja暗黒ボパってかなーり強いんだよな。実は。
昔1度しか見たことないけど。
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:04 [ jfXHOhjU ]: >>215
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?なんで傍観してなきゃならんの
他のスレで赤がまたクレクレしてる言われてるのが
赤の総意だと思われたくないんだが

どのジョブが殴ろうが勝手だが魔道士系が仕事のつもりで殴ることは賛成ではない
まして前衛職並みにWSを貰う必要もないと思ってる
サポ前衛にすればそれなりにヒャッホイできるだろに
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:06 [ NmBMTH1A ]: 赤のようなジョブは設定するのも一苦労なんだろうな。
何かを追加したとしても、どこか歯がゆさが残るようなかんじ。
このままダラダラと上方修正を望みながら続けていくんだろうがなぁ。
サービス延命の為にもおもいきった修正は無いだろうしな。
FFだけに・・・色々求めすぎなのかもしれない。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:39 [ hBzdxuyU ]: >>216
敵を弱体し、己を強化して打撃中心に立ち回る魔道士だからな、勘違いするなよ
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:40 [ hBzdxuyU ]: 敵を弱体し己を強化して打撃中心に立ち回る魔道士だからな、勘違いするなよ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:43 [ 5E5KWDPg ]: ボーパルもスウィフトもいいけど
それならファランクスをナイトにもほしい
６５～とかでもいいから
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:47 [ qxPgTPLY ]: 正直、EXやSPが解除されれば赤の攻撃面は上がるけど、それで前衛ジョブに
並ぶってのはありえないと思うんだよな。
PTの効率の面でも大差ないだろ？　ただ赤の行動の選択肢が増えるってだけで。
あくまで選択肢だからやりたくない奴はやらなきゃいいんだし。多分文句言われないかと。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:47 [ b32jrQYA ]: 別にナイトがファランクス使えたって
白がリフレ使えたって構わないと思うけどね

ＥＸが解放されれば
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:49 [ hBzdxuyU ]: 武器の性能やステータスで差がついてるしね、既に。
スキルＡにするかＥＸＳＰ開放かのいづれかでいいと思うよ。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:52 [ y9kS2bLA ]: なんか新参者が「自分が赤の見本です」みたいな態度とってるが、笑うところだよな？
殴らない赤がお望みなら黒/白やれよ。
なに？リフレが使えない？じゃぁ、詩人やれ。
赤が殴るのはPTメンバーが望んでない？なら自分でPT組めよ。

赤ってそういうジョブだよな？
225 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/12/10(水) 01:53 [ uXCj9Ux2 ]: >>jfXHOhjU
モチツケ

そして
>お前がやりたいだけでPTの求める仕事ではない訳で
>赤が殴ることでPTに要らぬ心配やらが発生するんですよ
>どのジョブが殴ろうが勝手だが魔道士系が仕事のつもりで殴ることは賛成ではない
このあたりはループ話題な。
自分の意見をPTの総意にするな、ってとこか。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:55 [ eXMoEsiU ]: イメージ優先で設計するなら、片手剣EX程度は持っててもいいんじゃないのかな。
SP持っているのは専門職のみだと言う印象なので、赤には不要。
というかもしFF11に純粋な魔法剣士というジョブが存在したとしてもそのジョブには不要だと思う。

エンとファランクスによるMPを消費した近接能力強化こそが赤のSPだと思うし、そういう意味では
WSにもエン適用の方がいいかな。
まぁ、その程度ではあんま強くならんけど。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:56 [ 1z1fv0BE ]: EXSP開放で赤にボーパルスウィフトダンシングシャーク開放
白にリフレ
ナにファランクスかストンスキン？

これでデフォケアル系３ジョブのバランスが完成する
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:57 [ l1VzRYwk ]: >>218
過去から現在まで赤がそんな方向性であったことは一度もないわけだが
本当にFFやってる？プレイヤーの認識もスクウェアの方針も
赤は器用貧乏＋弱体強化のエキスパートで
剣を持て軽い鎧も装備できる魔法使い。
殴り関係はあくまで器用貧乏のうちのひとつだろ。
FF11の赤だよ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:58 [ WlsUafhY ]: >>216
漏れは殴る、喪前は殴らない。→傍観しとけ。むしろ傍観しかできまい。
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:00 [ NmBMTH1A ]: 強化スキルAのクセに、アノしょぼすぎるエンダメージは一体何だろう。
従来のFFとは段違い。
魔法剣ファイガのように強力にとまでは言わないが、もう少し手応えのある
削り能力として確立して貰いたい。
精霊魔法なんてあんな糞性能なスキル設定はいらないから
固定MP消費の強化エン系を今後増やして欲しいな。
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:01 [ qxPgTPLY ]: そもそも強化はBなわけだが。
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:01 [ b32jrQYA ]: そもそもボーパルブレードがSPでなく、EXなのが元凶
中途半端に使用可能だからこそｸﾚｸﾚも多くなる
ボーパルが200WSらしくSPなら誰もボーパルｸﾚｸﾚとは言ってないはず

と、言ってみる
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:01 [ 6N3/RrUI ]: 全ジョブがヒャッホィか……
とりあえず装備可能なだけの武器のスキルをCでもいいから解放して、
前衛それぞれの得意武器、及び後衛の得意魔法には
他を上回る修正が掛かる……このくらいしか思いつかないな。
そしてこんな期待に応えてくれる可能性はとても信じられない。
何故、一部しか関係の無いNMやレア装備の追加しかしてくんないんだろうな……
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:02 [ eXMoEsiU ]: 糞ダメ糞ダメと言いますがそれは相手がとてとての時の話で、ソロでギリギリ
勝てるNMとか相手だとエン魔法ってかなり強烈な性能だよ。
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:05 [ Koon02bc ]: >>218
ソロではその通りにできてるんじゃね？
PTでは打撃が求められることがないだけ
求められるほど打撃が強化されたらそれこそ赤さえいれば他ジョブイラネの最強勇者

>>222
没個性、なんのジョブ選んでも同じになってジョブを分ける意味がなくなる
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:06 [ o5b.1mjg ]: このスレ伸びるのはえーな…

EX・SP撤廃でいいんじゃね？そもそもスキルって「技術」だろ？
赤70で片手剣スキル228。これでなんで50のレタが使えんのかわからん。
ジョブ差別化するなら、本来は「スキルAなら50、Bなら１割増しの55で使えます」とかに
するべきだったんだろうがな…
素でそのスキル持ってる(素質がある)なら、スキル十分に上げれば、素でその技が使える。
その上でサポつけて「サポの能力が加わる」。なんかおかしいか？
むしろ「サポ付けるとEXが使えるようになる(能力が開放される？)」方が
漏れ的には不自然極まりないんだが…。

まあ、雰囲気の話は別にしても。
実際EX・SP外れたところで、ＰＴ構成見て完全後衛扱いな場合に、
わざわざセラレタのために殴る赤はいねーだろ？
それでも殴る垢は、そもそもEX・SP外れなくても殴るし。
ボパだって実際使えるのは62。60代の武器性能考えりゃ、
たとえゴールドソードでボパ撃っても、前衛の完全な
代わりにはならんのは明白。ダンスしかり、スウィフトしかりだ。
それでも、それができるってのは、最低限の連携トス役ができるってことで、
「白・黒魔法と『剣も』使える」はずの赤なら、できてもおかしくないだろ？
237 名前： 236 投稿日： 2003/12/10(水) 02:07 [ o5b.1mjg ]: EX・SP外すと戦のＷＳが異常に増えるが、差別化は簡単。
武器に差をつければいい。短剣も片手剣も鎌も槍も弓も片手棍も。
今だってこれで差別化してる部分もあるんだし、何もおかしくない。

分かりやすいとこで片手棍な。
競売まともに見たコトあるなら分かってるはずだが

白ならD38ダークモール
戦ナならD32ダークメイス
黒召ならD24リビングロッド
他ならD21トートワンド

これ知ってりゃ、少なくとも黒召がヘキサ追加されて
前に出るとは思わんだろ？
ちなみに、黒召は75でスキル200だから、
たとえEX・SP外れてもヘキサ使えんが。

赤も同じ。ボパ追加されたって前衛だとは思わんよ。
あくまで「『剣も』使える」ようにして欲しいだけだ。
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:11 [ NmBMTH1A ]: スキルAとの差をエン系で埋めるんだろけど。
敵の回避率も多少は抑えるようにするとか聞いたから
スキルの差でスカり易いのは改善されるといいんだが。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:12 [ hBzdxuyU ]: >>228
弱体のエキスパートなんて説明書にどこにも書いてなかったと思ったが違ったっけ？
ベータの時もそうだが発売当初は打撃中心、オートトブラインなんて言葉が出たぐらいだしな。
DEXとAGIはどっちが命中あがるんだっけ？なんて議論も出てDEXあがるサポシが流行んなかったか？
しばらくしてからＰＴプレイで貢献できるものはないかと調べた結果、
弱体強化スキルが他ジョブより高いってことがわかり積極的にやるようになった。
そしてWin版が発売されてEQ厨が大量に混入してｸﾚｸﾚしまくった結果が今の赤のスタイルと漏れは思ってるぞ。
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:13 [ Koon02bc ]: >>236
トスだけならボーパル・ダンスの属性切断炸裂衝撃すべて素で打てますよ？
LV2は前衛でもできない侍とかいるし
実際の狩りで多用されるのはLv1属性WSだし威力は200WS>>225WS
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:17 [ fNBU.wZc ]: 前に出れるときは前に出て殴り、殴れぬ相手の時はサポートしながら精霊も叩き込む
如何なる時も臨機応変に対処し、その上で赤の基本的な仕事をこなす
これが漏れの赤スタイルだな

殴れる相手なのに殴らず後ろでぼーっとしてMPも余らしてても仕方ない
ましてや回復過剰なPTでサポ白黒で後衛するよりサポ前衛で二流アタッカーしてる方がいいし
エンさえ掛けておけばそこそこ通常与ダメも出せるからな
片手剣Bがあるのに赤は後衛と決めて使わない方がもったいない
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:17 [ NmBMTH1A ]: 随分前にジョブ特性でエン効果中、命中と攻撃力が増えるとか
考えてたんだけど。それってまさにエンハンスソードの潜在能力なのよね・・・
いつ手に入るのやら・・・orz
７５以降武器と防具で強化していくのか；；そんな金無いよ鬱。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:20 [ eXMoEsiU ]: エンハンス、２０匹に一匹程度しか出ない上に持ってるのがHNMのBuneだからな～。
ただ今度の合成キャップ開放で廉価版エンハンスが出る事に期待ですよ、ええ。
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:22 [ b32jrQYA ]: エンハンスを使った合成品が追加される罠
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:23 [ l1VzRYwk ]: >>239
説明書にもって・・・実際プレイしてりゃ分かるだろうが。
あんたが殴りメインで戦う魔法剣士様を勝手に妄想して赤を始めたのは分かるが
1年半もやっていてまだ気付かないのか？
246 名前：（COIN/I/s）投稿日： 2003/12/10(水) 02:23 [ MLpjdg/g ]: なにやらずいぶんＷＳの話で揉めてますね…
ちょっと考えてみたんですが、やっぱり赤は弱体魔道士らしく、
敵を弱体化するＷＳとかが良いと思うんですけど。
例えば、敵の防御と回避を大幅に下げるようなシル＋アマブレみたいなＷＳとか。
本来ああいう弱体系のＷＳって、力技で攻める前衛さんよりも
赤とか詩人とかのＰＴ補助系ジョブの方が向いてると個人的には思うのですが…
これなら、赤がＰＴで殴る意味も出てきますし、Ｌｖ２属性なら言うことなし。
さらに、％ではなくてスキル依存の固定値で下げるようなＷＳにして、
高スキルな赤が雑魚に使うと敵の防御がほとんど０になり、
多段を使う前衛並にサクサクと狩れる、なんて如何でしょう？
私も赤の攻撃力の無さには少しウンザリなので、もう少し攻撃面の強化は欲しいのですが、
多段とか倍撃みたいな力技って、赤に合わないような気がするんですよね…
あ、ただの個人的な妄想なので批判などはお手柔らかに～
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:33 [ hBzdxuyU ]: >>245
君はほんとバカだな
■eに思い切り飼いならされてるじゃんｗ
取説に書いてあるのは真理でこれは変えられないのよ、普通はね。
体感で今のデザインは気づいていてもパッチで変えることは可能なの。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:36 [ eXMoEsiU ]: でもネットゲームの説明書って、大抵どっかに「この使用は何年何月何日時点の仕様で
すのでネットゲームの特性上変更が行われる事が云々」とか書かれてるじゃん。
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:37 [ b32jrQYA ]: 説明書に書いてある栽培が実装されたのはサービス開始からどれだけ時間かかったと思ってる
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:41 [ qxPgTPLY ]: >>246
俺も弱体系のWSの方が良いと思うけど、現在のシルブレクラスになっちゃうと問題があるよ。
まあ、シルブレが強すぎるのか他の弱体の手段が微妙すぎるのかは判断がわかれそうだが。
個人的にはレジ率下げるWSとかが良いんだけどな。
ムーンライトみたいなWSももっと増やせばいいかと思うんだが。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:41 [ hBzdxuyU ]: >>248
残念ながら書いてないのよ、FF11は。
なんで下手すると詐欺になるからね、アメリカ人増えたから余計にやばい
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:48 [ l1VzRYwk ]: >>247
飼いならされてるって
あんた個人が弱体強化＋器用貧乏の現状が気に入らなくて
殴りメインの魔法剣士でない現状が不満なだけだろうが。
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 02:59 [ hBzdxuyU ]: >>252
夜勤お疲れ様。
煽りしか出来ない君の相手はこれぐらいにしておくよｗ
>>246の様な建設的意見をどんどん出していく方がいいしね
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:02 [ l1VzRYwk ]: >>253
結局レッテル貼りで逃げたか・・・。
とりあえず、自分の好みじゃないことは正しくない間違ってるってのは
子供の思考だよ・・・。
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:02 [ vA5Lamj. ]: 247じゃないが剣の扱いが得意と言えるほどじゃないことに不満は持ってる
属性WSがもっとまともなら何も言わないが・・・
レタスみたいな属性系は強化得意な赤も使えそうなんだけどね
ナ暗ならわかるが何故か戦士までも使えちゃう変な設定
何よりいつまで経ってもファストってのはどうかと思う
殴りが別に得意でない黒もフルスイングやテーカーと言う飴があるからな
フルスイングは普通に強いのは言うまでも無い
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:06 [ eXMoEsiU ]: >>251
いや、FF１１の説明書でも見た覚えあるよ。
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:15 [ 65K0dtSk ]: 弱体WSは歓迎だけど、どこにどう導入するんだ？
ジョブ専用WSのこと？それともボパブレの代わり？スウィフトの代わり？

無理なものクレクレしても意味ないっしょ。

片手剣WSの200はボパブレで、225はスウィフトってのは変えられない設定なんだから。
75にジョブ専用の弱体WSが実装されたとしても、
それこそ57～75まで何も覚えないってのの解決にはならんしな。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:52 [ UEOhfxzc ]: i am kureiji
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:57 [ Mb07ROC2 ]: >>66
バッカお前、タルには凄い利点があるんだぞ？
タルは普通にパッと見て、頭しか違いが分からないじゃん。
で、ＭＰ量が凄い。
ていう事はだ、手抜きしてAF揃えて無いのに６０以降レベル上げしてもバレないんだよ！
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:58 [ NeQ3aj/U ]: 55以降は今でも詩人の劣化
赤にできて詩人にできないことはナイトへのピンポイントリフレだけで
殴らないようなら赤である価値無し
どうせヒールするわけでもないのだろ

長剣持てて殴らない理由が知りたいよ全く
役に立たない赤ばかり増えて困るね(ノ∀`)ﾀﾊｰ
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 04:32 [ GlEf7LPQ ]: 他ジョブの者だけど
>>260みたいなのを垢って言うのですかね？
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 04:37 [ GlEf7LPQ ]: ちなみに、殴る事を非難しているのでは無く
自ジョブの誤認識加減がということです。
連続投稿になるけど補足。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 04:41 [ Mb07ROC2 ]: よく赤は精霊も出来るっていうけれど、レベル７０付近の
精霊の本職・黒魔を見て、よくそんな事言えるね。
はっきり言って赤の精霊なんてオコチャマだよ。
でも、これでいいの。
赤が黒と同じだけ精霊の威力あったら問題だろ？
だから４系は使えない、話の分かる奴だ。

で、ケアル５のヘイトと回復量見た？
凄いだろ？
でも、赤が白と同じだけ回復できたら問題だろ？
だから赤はケアル５使えない、話の分かる奴だ。

で、赤はどうすればいいのかと言うと、
連携に剣士能力で参加しつつMBで黒ほどの威力は無いけれど、ちょいとしたダメージを与えて貢献する。
だけど、現在SPはおろか、EXでさえ無いゆえに連携にも参加出来ず、ションボリMBしてる、ただのリフレマシーンになってる訳じゃん。
そこで、スウィフトくらい解放してくれても良いと思うんだよねぇ。
赤はナイトみたいなダメージ値の高い片手剣は持てないし、ナイトでさえスウィフトは、あの威力。（弱い）
でも、でも、連携参加できるんだ！

・黒のドッカーン！ＭＢ
・白のガッツーン！ヘキサ
・赤の装備出来るションボリ片手剣のスウィフト＋オコチャマＭＢ
これでバランス取れるじゃん～。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 04:42 [ ooNPgWOE ]: >>261
いや、現状では殴らない赤は手抜き赤
殴りに特化させる必要は無いが
殴りながらでも後ろにいてもやる事（やれる事）は同じなので
殴らなきゃ損

殴らない赤は垢と呼んでも差し支えないかと
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 05:10 [ kZ58VThE ]: >>264
ま、状況判断して殴るのが一番良いんだけどな。
殴らなきゃ損と言って、山彦持たずにアリやドーモ君に突撃する奴はホンモノの垢だからな。
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 06:06 [ Mb07ROC2 ]: そうそう、赤魔と全然関係ないんだけどさ！
こんなの追加どうよ？

■ 新エモーション/orzが追加されました

これで屈み込んで落ち込むモーションすんのｗｗｗｗｗｗ
やべっ、おれ面白すぎｗｗｗｗｗｗ　（゜<_,゜）ﾌﾞﾌｫｯｗ
267 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2003/12/10(水) 08:14 [ AwVtLOb6 ]: ここは不思議なIDのｲﾝﾀｰﾈｯﾂ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 08:28 [ TJYiqjlQ ]: >>252
スレ読み直せ。器用貧乏の意味は見つかるはずだ。

攻撃面では、器用どころか、平均にも達していない。
>>211 が言うように、求められていないというのが
それを証明している
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:01 [ GNIJepvk ]: 殴る殴らないは議論にならないからな。
範囲睡眠ある場合以外はPT全員で殴れるバランスだし。

ところで弱体強化のエキスパートだと思ってるやつって具体的にどのへんが？
神魔法グラビデと麻痺り具合程度じゃなぁ...グラビデもいつ修正はいるかわからんし
強化ってなんかあったけ？殴らないならエンいらないんだよね？
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:02 [ kZ58VThE ]: >>268
でも、今のジョブ性能のままで攻撃面を前衛平均値まで上げちゃうと、
器用貧乏どころか万能ジョブになっちゃうと思うんだがな。
そうなると器用貧乏なのは攻撃魔法くらいってバランスだし。
リフレマシーンてな変な方向に変えられた時点でもう器用貧乏のコンセプトなくなったと思うんだよね…。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:09 [ 1IKwE/ms ]: 　なんか>>95に張られてる。短くまとめれば>>211だわな。リフレシュが神過ぎて、他が
霞んでるよね。でも、実際は悲観するほど赤の通常攻撃は弱くは無く、精霊魔法も、ＩＩＩ
系に限り何とか実用。弱体魔法も分かる人には分かる高性能。

　漏れは収縮属性の属性ＷＳがあれば文句無い(´･ω･`) 。あとは振動以外のLv2．
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:11 [ GNIJepvk ]: >>270
バーサク無しボパなんてLv上げじゃほんとにしょぼいダメだから大丈夫。
当たり具合次第でレタスのほうが強いんじゃないか？

もし新ＷＳ追加でも威力がいっしょについてくるとは思わんし
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:15 [ Tbh3bT.E ]: 例えば赤がシルブレみたいなWS撃てたら殴れって言われるよ
上でも出てるけど“求められてない”のは“現状役にたたない”から

あと“200で覚えるのはスウィフトだ変えられないんだ絶対なんだ”
とか言ってるのってちょっと頭固すぎ
その程度のこと■がそうしようと思えば出来ないはずないっての

まあ本気で技術的に難しかったとしても
スキル199とか201とかに追加すればいいだけだと思うけどね
別にキリのいい数字で覚えなきゃいけない理由も無いだろうし
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:18 [ MdF.ROZo ]: ボーパルの代わりにインプリズン
スウィフトの代わりにマインドステア
が追加されます
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:36 [ ruRRh.Hg ]: （´Д｀）なにそれ～？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:38 [ Mb07ROC2 ]: そこでスキル２２０にＬｖ２属性出せる多段ＷＳ追加ですよ
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:44 [ sXXTi5x. ]: ここは最強厨のたまり場ですね(*^_^*)
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:48 [ MdF.ROZo ]: レベル７５で「ボォ～ン突き」が習得可能になります。

参照
ttp://www.02.246.ne.jp/~y-ohba/higi.html#0
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:58 [ vJP0fjSA ]: なんか片手剣EXはいらないとか言ってるのは、
他ジョブか元脳筋で強化されたから赤になった新参さんかどっちかじゃないか？
もしくは他ジョブ(戦ナ暗詩)辺りで片手剣スキルを赤のMAXまで上げてる奴だろ。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:00 [ eE6cq1lc ]: 今のままのスキル上昇率だと
レベル７５でも片手剣・短剣ともスキル２５０にならない。
クエ形式でWS追加は個人的推測と願望で
ジョブとレベルで覚えれるようになるのでは？
魔法のようにかサポジョブクエのように。
これなら独自系統のWSもつくれるし
足りないところにピンポイントでWS追加できる。
281 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2003/12/10(水) 10:01 [ AwVtLOb6 ]: >>278
吹いた
282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:03 [ WlsUafhY ]: >>274
ロマサガかyp
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:05 [ Mb07ROC2 ]: >>277
該当スレへどうぞ(*^_^*)
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070264989/l100
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:21 [ V9Iy.s7o ]: >>277
誰も最強の攻撃力も最強の弱体回復や精霊など望んでないがな。

総合力を求めるのはジョブデザイン的に妥当だし。
何かの特化ジョブと総合力が同じだと立場ないからな
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ qxPgTPLY ]: >>270
EXSP解放程度では前衛平均にすら達しないよ。
どうもWSを過大評価して、前衛ジョブのWS以外の能力を過小評価してる奴が多くないか？
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:45 [ kVM9ITcY ]: 前衛能力って言うのは攻防一体で考えるべきで、赤の防御力を考えた
時に総合的な赤の前衛能力って既において高いと思うけどね。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:52 [ s9JwcRb. ]: ってかどうせ１６日でＷＳ追加されるんだから
EX開放してクレクレなんて言ってるんじゃねーよ
そんな事よりパライズブラインスロウ系のII追加してくれくれ
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:00 [ NvwJbKMU ]: どのスキルも本職の８割程度の力で良いのよ。
実力と、他ジョブ認識（必要とされる頻度）が。

MP回復能力＜詩人
HP回復＜白
精霊＜黒
弱体＜戦士・忍者・詩人
強化（ｐｔを）＜詩人
盾＜ナイト・忍者
殴り＜他前衛

イメージ的にこんな感じかな。

現在の赤の殴り能力は、既存前衛の８割程度の実力があるかどうかは微妙だけど、
少なくとも求められる認識と言う意味ではかなり低いと思う。
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:02 [ V9Iy.s7o ]: >>287
弱体能力は既に必要以上だと思うが？

命中率が緩和されてＷＳ追加されれば、とりたてて
不足する部分はないかと。
むしろ高すぎる弱体能力をどうにかしろと言いたい。

攻撃部分さえ改善されれば、強いて挙げれば次は精霊かな。
こちらは黒と共同戦線はれそうだ。
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:03 [ 4RMm46vg ]: 初めて赤魔導師に会ったのはＦＦ３だったなぁ・・・
ワイトスレイヤー持ってあの洞窟だけ暴れてたっけな・・・

いや、なんとなく思い出話を。
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:06 [ s9JwcRb. ]: >>289
忍者のII系弱体が目立って赤の弱体が意味なくなりつつある
忍者は盾もできるしな

ってかＷＳ追加されてもリフレ弱体ケアルしっかりやってたらＴＰたまらんだろ
292 名前： 古のコイン （COIN/I/s）投稿日： 2003/12/10(水) 11:12 [ ojtkxSGI ]: >>257
新しくクエで導入されるＷＳって、７５で習得なんですか？
それだと確かに弱体ＷＳ追加されても意味なくなりますね…
でも、７０とか、６０で習得できる可能性もあると思うので、そちらに期待です！
>>269
ウィンダスのＮＰＣが、赤は弱体強化に長けるって言ってた気が…
記憶違いだったらごめんなさい。
でも、専用攻撃魔法や専用回復魔法がなくて、専用の強化弱体魔法があるのだから、
どちらかというと強化弱体魔道士って認識で良いのでは？
エキスパートとは言わないかもですが…
>>280
同意見でする。いっしょに期待しましょうｗ
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:13 [ NeQ3aj/U ]: 赤単体の目で見ればEx　Spが欲しいのだが
確かに赤の防御面は全てのジョブで1.2を争うくらい硬いんで
他ジョブも上げてる目で総合的に見れば強すぎるんではあるよね
個人的にはサポ戦でスウィフト以降が使えれば文句無いな
俺デフォサポ戦だしｗ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:17 [ ruRRh.Hg ]: ワイトスレイヤーか・・・
昔は骨に強かったんだよなぁ。
コンバートといい、細剣といい、随分骨に弱くなったもんだね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:18 [ MdF.ROZo ]: 赤
　かに
他
個
　　　　　　だしｗ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:19 [ M0t8ng0Y ]: 赤にデフォでExWS使わせると、■e公認のソロ最強ジョブより高性能になっちゃうんじゃない？
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:26 [ V9Iy.s7o ]: >>291
忍者に次ぐくらい、と言うならそれで十分だろう？

彼らだって、攻撃しつつ怪しげな物を投げつけるのは、
盾役よりは納得いくでそ。
闇に生きる者が挑発って・・・思ってる忍者も多いだろうし。
現状、投擲も含めて遠隔のメリットが特にないってのが難点だが。

ちなみに、ちゃんと行動すれば数戦に１回程度のＷＳになる。
コンバを使いこなして、それでも長時間のヒーリングが必要なら
ケアルか精霊の撃ちすぎ。

たしかに、狩り場の混み具合次第で完全回復してしまって、ＴＰが
なくなった上、コンバも残ってしまうことも多いが・・・
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:33 [ s9JwcRb. ]: >>297
十分弱体能力あるのはいいが
ＷＳ実装するなら先に弱体II系は必要だと思うよ
白　黒　はII系使えないようにして
そしたら少しは目立つと思うんだが
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:42 [ sPfzewo6 ]: 赤Lv13でつ。
ソロでLv上げするにはどこがオススメか教えてもらえないでつか？
運良く日本人PT組んでもみんな初心者ばっかりなので思うように稼げずストレスが溜まりまつ。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:43 [ V9Iy.s7o ]: >>298
なぜ目立ちたがる？
しかも白黒に使えなければ、特化したと言われかねない。

不足してる点さえ解消されれば、白黒に次ぐくらいでも
いいと思うな
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:44 [ uZAh0/II ]: >>298
それは弱体特化ジョブになるだけだ。それでいいのなら何も言わない。
正直エンIIも弱体IIもいらない。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:51 [ FFSOBZ4U ]: 不足部分の解消のほうが赤ぽいかな。

Lv+9くらいの敵だと白でも弱体普通にはいるね。発動率はわからんが
最近白がスロパラ入れてくれるからグラビデしか打たなくて良くて楽～
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:52 [ O5lOxDLM ]: 次のバージョンアップ、一応これでしばらく変化は打ち止めでしょ
低レベルの方に変化があると、もう６０も後半な俺はちと寂しい
一応今は、次のバージョンアップまで赤封印してるよ
変化があっても７５キャップと決まった以上、その変化をレべリングで楽しめないのは辛いから
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:53 [ s9JwcRb. ]: ＷＳEX開放してもＰＴのなんの役にもたたないだろ

弱体特化ジョブは赤魔導師だろ？
いいですか？魔法剣士じゃないんですよｗ赤魔導師ですよｗ
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:57 [ z1KWxB.c ]: ＞弱体特化ジョブは赤魔導師だろ？
ごめ、漏れ赤魔道士
きみとは違うジョブらしいや
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:57 [ yn4e5dz6 ]: ・白黒ナ暗はデフォで弱体魔法を使えない
・赤はデフォで回復・精霊魔法を使えない
くらいじゃないと弱体特化とは言えん。

そんなのいらんけど。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:58 [ V9Iy.s7o ]: >>304
剣と魔法で貢献するジョブを魔法剣士と呼んでいるようだが、
ＦＦでは赤と名付けられている。

たとえばＦＦ１で、どうでもいい赤の魔法に余り物の弱体等を
割り振った奴が多かったとしても、それは個人的な話。
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:02 [ kVM9ITcY ]: >>307
いや、赤と魔法剣士って別じゃなかったか？
なんかターバン巻いたそのものズバリの魔法剣士ってのが居たような気がするんだが。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:04 [ s9JwcRb. ]: とにかくEX開放はジョブバランス悪くなるよ
SPがなくなるのは賛成だが
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:06 [ uZAh0/II ]: むしろ今のSPを全部EXに変更でいい。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:07 [ l1VzRYwk ]: 弱体魔法が得意の赤魔が弱体能力飛びぬけていて当然だと思うが。
なんで現在のジョブをゆがめて無理やり魔法剣士にしたがるんだ？
つーか魔法剣士妄想派って最近妙に増えてるな・・・。ジラパッチ以前では考えられん。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:10 [ V9Iy.s7o ]: >>308
別にいる。
そいつは魔法が使えるわけではなく、完全な前衛。
魔法剣があるだけ。

だから、剣と魔法を使うジョブを魔法剣士って呼ばれると
違和感があるんだな。それは赤だろってな
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:11 [ s9JwcRb. ]: 今ＥＸ開放案だしてる人はリフレ追加で赤はじめた元前衛
と言ってみる
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:12 [ WlsUafhY ]: >>311
パッチの内容の方向性は魔法剣士としての一面も見せているから。
■eが魔法剣士としての赤魔「も」考えているのはほぼ間違いないだろう。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:13 [ vmdK5dUA ]: とにかくジョブバランスなどとうに悪いわけだが
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:15 [ s9JwcRb. ]: だからこれ以上悪くなるのは反対って言ってるんだが
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:15 [ NeQ3aj/U ]: Sp→Ex化が一番いいが
一番困るのはサポナ限定スウィフト以降可だな
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:16 [ l1VzRYwk ]: というかさ、赤を魔法剣士だと思い込んで選択する時点で俺には理解不能なんだがな。
戦モシ赤黒白（ナ暗獣狩詩）というジョブ構成で赤が魔法剣士だってのは
他にEQ系MMORPGをやったことのある人なら１００％思わないし
やったことない人でも少し考えれば気付くだろう。
そもそもFFシリーズ（過去のFFを持ち出すのは嫌いだが）には赤とは別に魔法剣士ってのもいたわけで
さらにここまでプレイしてきて赤はあくまで器用貧乏＋弱体強化の赤魔道士であって
魔法剣士ではないってのは痛感してるだろうし
今後も前衛能力は「器用貧乏」という範疇以上には強化されないってのは理解できてるはずなんだが。
魔法剣士を希望してる人って現実的な意見だと思ってるのかな？
319 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/10(水) 12:20 [ 1IKwE/ms ]: 支援魔道士派：器用貧乏であるために、物理攻撃能力ＵＰはあり得ない。
器用貧乏派　：器用貧乏であるために、物理攻撃能力ＵＰが必須。
ＷＳクレクレ派：ＷＳくれよ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:21 [ uZAh0/II ]: だから器用貧乏の一要素にも足りないと言っているのだが…
Ex追加はいらないからSPを何とかしてくれ。

過去FFの魔法剣士のイメージは暗黒の方が近いな。
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:21 [ l1VzRYwk ]: 上みたいな意見を言うと必ず曲解する人が現れるんだが、
赤に前衛能力要らないといってるわけじゃないからな。
俺だって60～のWS無しは何とかして欲しいし
Lv2WSや弱体WSなんかを入れて欲しい。
弱体魔法II系はもっと欲しいけどな。
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:25 [ vmdK5dUA ]: >>318
おっしゃることはその通り、だが魔法剣士云々を持ち出したのは喪前様だべ。
最近の赤は>>318のような認識を持ってると思いますぜ。
望まれる赤魔道士の方向性みたいなもののなかのひとつとして、
そういう前衛能力志向もあるのは事実だけど。
”器用貧乏”が特色だから、何か突出したものをつけちゃうと矛盾するし、難しいわな。
リフレタンク以外の売りはほしいけどなぁ。
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:26 [ /mvue0KY ]: 昔のFF持ち出すと
俺的にはどう思い出しても打撃中心のジョブなわけだが。

5ではバスタードソード両手持ちして
魔法ぜんぜん使ってなかったぞｗ　
まぁ昔の赤の魔法はひたすら使えなかったから
ある意味今と全然ちがうがね
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:26 [ kVM9ITcY ]: 赤の前衛能力自体は既に相当高い。
今は攻撃力が圧倒的に低いから劣化ナイトだが、今の赤の能力そのままに
赤の８割程度の攻撃力持ったら、ナイトマジイラねだろ。
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:27 [ 0ouxQoj2 ]: すいません
AAMRがどうしても攻略出来ない
先輩方　赤の立ち回り方のよきアドバイスを
後指導ください　おねがいします
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:30 [ kVM9ITcY ]: >>325
体力を半分くらいまで削る、ここまで毒薬全員飲み続ける。
半分削ったらアビ全快で一気に止めを刺しにかかる、当然途中で誰かが
操られるが寝かせて放置。

数人死ぬだろうが、ＭＲは体力低いので大抵削り切って勝てる。９分程度。
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:33 [ albBVCzw ]: かなりの遅レスだが

シャークのＥＸ化
これって面白くない？
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:34 [ l1VzRYwk ]: >>325
パライズが良く効くので必ず入れる
ポイズン２も地味にダメージソースになるので入れる。
バイオ2やスロウなんかも良い。
あせってくると忘れがちだが、リフレは絶対に切らさない。
前衛が操られたときこそ赤の最大の見せ場
即スリプルIIで寝かす。毒薬を飲んでるときはポイゾナ→スリプルII。
マクロをstnpcにしていると操られたPCはタゲれないので注意。
コンバートを使えばMPは大丈夫だと思うが、パイルエリクサーを持っていくと吉。
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:36 [ ukDkveAk ]: クエで導入WSがLv75で習得可能とかだったりするのともう終わってる気がする…。
Lv70まででもいっぱいいっぱいだったのにこれからLV75まで残りの精霊３系だけで
頑張れってのはいくらなんでも無理ぽ(´･ω･`)
330 名前：内藤投稿日： 2003/12/10(水) 12:38 [ cX7oqKL2 ]: >>306
ナイトはデフォで弱体魔法撃てませんがなにか？
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:39 [ s9JwcRb. ]: いやいや、７０で習得したとしても
殴るな　リフレよろｗ　なんだし
７５レベルへの目標にはなるぞｗ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:43 [ uZAh0/II ]: >>330
バニシュが弱体効果持つようになったじゃないですか
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:44 [ nO6rrG3U ]: お前らアフォですか？？
３系のみは無理っぽいって？？
じゃあ黒はどうするんでつか？？

ＷＳが欲しい？？
それだけ硬くてＷＳくれくれ、前衛でもやってろよアフォが！！！！！
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:46 [ l1VzRYwk ]: >>263
65キャップのつよとて連戦時代はまさに赤はもちろん黒の精霊も
ゴミ屑状態だったけど現在は違うと思うんだがな。
突弱点＋シルブレ時の狩シを除けばWSはとてとて相手にせいぜい300-400度だし
MB強化＋モルダバイドを始めとする精霊強化装備の登場で
赤でもMBで400-500程は普通に出せるしで、現在の精霊（MB)はかなり貢献できてると思うんだがなぁ。
2系はともかく3系はレジラレにくいし、ブリザド３なんかは結構楽しみだったりするんだが・・・。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:47 [ 1UKai2cA ]: 敵を弱体し自己強化すれば、
赤魔も戦士系ジョブと同じ程度、敵と物理打撃戦で渡り合える。

本当かどうか知らないが、本当であればそれを"バランスが取れている"と言う。

回復魔法で自己回復しながらであれば、
白魔は戦士系ジョブと同程度の敵を倒せる。

というのも同様。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:55 [ V9Iy.s7o ]: >>335
それは、単に総合力が同じくらいという事。
しかも同じくらいだと、バランスのいい方が、強い敵には強い。
他ジョブの方々は、この点で強いと誤解している。

だが、その場合、よく言われるように器用貧乏に立場はない。
専門ジョブが得意分野で他を圧倒するように、器用貧乏は
総合力で圧倒する必要があるんだがな
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:56 [ b7V94k3M ]: >>319
今まで自分はどちらかというと支援魔道士派かなぁと思ってたんですが、
ＷＳクレクレ派のシンプルかつストレートな主張に目から鱗が落ちました。
今日から俺はＷＳクレクレ派になります。今後ともよろしくお願いします。

ＷＳくれよ。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:01 [ 2JL8.zVQ ]: 片手剣の話題が目立つが、短剣じゃだめなん？　ダンス解放とか
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:03 [ b7V94k3M ]: >>338 それは詩人さんに、って配慮かも
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:03 [ O5lOxDLM ]: 武器の問題があるからな、短剣
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:06 [ ukDkveAk ]: 短剣は…競売の短剣一覧見ればどういう状況か一目瞭然な気が。
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:11 [ 1UKai2cA ]: 赤魔のAFも専用武器も片手剣だからね。
というより真っ当な武器があるのが片手剣のみな気がする。

今度のVer.upで片手剣ex開放されるって思いこんでたんだけど、
なんかソースあったっけ？
俺の思い違い、ってか夢？
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:12 [ V9Iy.s7o ]: 性能やら赤装備可能な短剣やらは置いとくとしても、
赤が短剣振るのはどうもな・・・

サイク全盛以降スキルは上げてるが、短剣使ってるときは
完全にスキル上げなんだよな。
悪いとはおもいつつ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:14 [ uZAh0/II ]: エナジードレインを忘れるなーー
あとはギロかレイグラがあるときのシャドーステッチ用。(サークルは場所選ぶしね…)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:15 [ gd5uVYcc ]: 短剣使ってエナジードレイン、MP吸って効率上がってPT的にウマー。
じゃあ、片手剣に他のPTメンバにTP渡せるようなWSあったら面白くね？ムーンライトのTP版。
別にダメ与えるだけがPT貢献じゃないと思うんだが。

激しく妄想スマソ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:15 [ fxW6eW9E ]: 短剣使って本当に有効なのは対エレの時ぐらい　　　といってみる
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:18 [ eE6cq1lc ]: PvPが無ければ弱体Ⅱ系の導入は
何の問題も無いのだろうけど
他のMMOでPvPした事のある人ならレベルやスキルが
カンストしてからが始まりと理解してるはず。
FFだとレベル75つまり”おなつよ”同士でPvPすることになる。
おなつよに対してならいまの弱体は十分な効果、
もしⅡ系弱体が導入されるならバランスを取る為に
何かを犠牲にしなきゃならないのかな　やっぱり・・・
348 名前： 325 投稿日： 2003/12/10(水) 13:21 [ 0ouxQoj2 ]: ご指導ありがとうございます
どうしてもタゲがぐらつき
敵のwsを後衛が食らってしまうんです
　あとペットの対処はどのようにされたんですか？
起きて咆哮後衛麻痺が辛いです
よろしくおねがいします
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:34 [ FFSOBZ4U ]: 支援魔道士とか言ってる奴はセルビナいってエン魔法そろえてこい～
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:39 [ jtCFnuhs ]: >>319
>ＷＳクレクレ派：ＷＳくれよ。

何でもいい派：とにかく60台何も無いのはおかしい。増やせ
Lv2属性派：Lv2属性と連携できるようにしろ
属性WS派：レタスくれ
最強厨：最強多段ヘキサブレ（ｒｙ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:39 [ 4RMm46vg ]: >>325氏
ＡＡでの赤の立ち振る舞いをここで聞くのはいいと思うが微妙にスレ違いか

こちらへどうぞ
ジラート以降のミッション・クエ攻略スレ　Part9.1
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/6493/1069210217/
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:40 [ kVM9ITcY ]: 虎は白黒のスリプルでも寝るので後衛同士くっつかないようにして、麻痺
らなかった誰かが任意でスリプル使えば特に問題はないと思う。

ミスラに関してはマラソンせず足を止めてごり押し推奨（私は）なので固定
はそれほど難しくないと思うのだけど、前衛の被ダメが大きすぎるとケアル
ガで取る時あるだろうから、ナイト以外の前衛はサポ忍で空蝉か白でブリン
ク使ってもらって極力後衛のケアル量を減らす事に協力してもらうしかないかと。

そしてタゲが固定できるようになれば、後衛がＭＲの範囲に巻き込まれる事は
少なくなるんじゃないかなぁ。

あと、ＡＡ以降リフレはナイトにのみしか使わなかった。
後衛全員、赤の自分も含めてヤグドリ。
ナイトは持ち物ハイポだらけで鞄に空きが作れなかったのでリフレだった。
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 13:52 [ LYWZdNQI ]: もうね、なんと言うか説明書のジョブ説明欄をみんなもう一回読んでくれとしか。
物理攻撃面に言及されててSPやLv2WSが使えないのは赤だけ。

白魔道士も「近接戦も得意」なんだからホーリー防具やヘキサはあって良いよ。
赤魔同士も「剣術に長ける」んだからSPやLv2WSを片手剣で使えるようにしろと。
あと、シーフに「敵の行動を妨げ」るアビなりWSなり追加。

個人的な意見としては短剣EXの撤廃＆片手剣EX追加・初期装備オニオンソードへ変更
・赤専用WSでLv2属性導入(威力はボパブレ並)ってのを希望。
武器はナ戦以下が妥当なので、エクスカリバーが解析通りに導入されれば満足。
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:10 [ NvwJbKMU ]: エクスカリバーの解析データってどんなんだったっけ。
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:14 [ 4RMm46vg ]: >>354
一応
エクスカリバーＤ41 隔240 Lv70～戦赤ナ暗
となってるね。
まあ、殆ど宛にならんだろうが参考までに
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:19 [ NvwJbKMU ]: >>355
ありがとうございます(・ω・)ノ
導入されたら金剣からの乗り換えが行えそうですね。

ところで、ジョブ専用WSの取得クエですが、
個人的希望としては単独専用BC（レベル制限、ジョブ制限あり）
なんてのを希望したいですね。

お使いはもう飽きたし、多人数で他ジョブのお手伝いが
必要なものはなんか違うだろうと思うし。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:19 [ eNQGiHvk ]: ＷＳなんて・・・サポ狩の乱れをＷＳだと思って戦ってるよ
サイド？あたんねーからバーニンとか別の撃ってますよ
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:19 [ 1UKai2cA ]: 白魔にはホーリー防具もヘキサもいらんだろ。

メイスとハンマーの性能を見直して、
チェイン系装備出来るようにしてやれよ、マジで。

スレ違いだが。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:21 [ jPPZC9Mc ]: とりあえず侍は次で花月：核熱追加だから侍にLv2云々は言わなくていいよ。

赤に片手剣で色々されたらナイトがかいわそうな気もするけどな。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:22 [ DrheN/4E ]: ナイトは次で両手剣専門になるから問題ないし
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:29 [ V9Iy.s7o ]: 今やってるゲームがＦＦだから文句は言わんが、
一般的に言って、盾特化ジョブより攻撃が劣る
のはいかがなものか
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:41 [ 0GZx5Jww ]: 漏れはリフレの使い勝手の悪さが一番のストレスだね
詠唱時間短縮ないし効果時間の延長、できればその両方があれば
今のように抜刀してるのにほとんど剣が振れないなんて事態も軽減される

あと、現状赤の殴り能力には不満ないっちゃ嘘になるね‥‥比較対象が海串喰って
ディフェンダーかけたナイトで強い弱いいってる時点でもうだめでしょ(´・ω・`)
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:42 [ T2LINplM ]: 今スウィフトが使えると何かと問題ありそうだが、次のパッチで

スウィフトブレード：ナ赤
サベッジブレード：ナ

になれば無問題。ボパはExのままで。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:43 [ 1UKai2cA ]: >>361
ナイトは"盾特化"ジョブではなく、
防御力に優れた"戦士"。

赤魔は剣も使える"魔道士"。
もしくは魔法"剣士"。

劣っていて当然だとも言わんが、別に優れている理由も無い。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:45 [ eNQGiHvk ]: >>362族長食って攻撃とか上がるピアスつけて指輪やら装備変更、殴り装備に
で結構ダメージでてないか？トンボ相手ならヒャッホイもんだが
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:48 [ jtCFnuhs ]: >>362
ナイトの食事は蟹か海だろうけど、さらにディフェのままでWS撃つか？
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:51 [ 3WQ/Fj/g ]: 暗黒は名前がアフォ。
暗黒は選ぶフェイスが厨。
暗黒の装備選択には自分の意思がない。
暗黒は挨拶が出来ない。
暗黒は上手いpt編成が出来ない。
暗黒は狩場サーチが出来ない。
暗黒はチョコボ代をケチる。
暗黒はインスニ切れが多い。
暗黒はよく道に迷う。
暗黒は釣りが下手。
暗黒はリンクに気づかない。
暗黒は連携において協調性が無い。
暗黒はアビの使い方が下手。
暗黒はすぐ飯落ち風呂落ちしてexp泥棒。
暗黒は整頓せずにロットばかりしてアイテム流す。
暗黒は黒魔道士をタクシーとしか思っていない。
暗黒は店売りより安く競売に出品する。
暗黒は往来で/sitして凄く邪魔。
暗黒は要らない。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:53 [ BJJAlh/k ]: 漏れとしては赤のレベルageのモチベーションを上げる為のWSは欲しいな
別にダメは高く無くてもいいからただ淡々とレベルageするのはきつい
楽しみを増やすっていう点ではWSクレクレ賛成派だな

仮にダメ高い多段WSだったとしてもPTでは使わないだろうし
PT戦なら片手剣じゃなく片手棍装備でINT,MNDブーストした方が貢献出来るしね
弓スキル上げておけば後衛のポジションにずっといても
たまにスターかムーン出来るくらいのTP貯まるし、当たらないからたまにだけど

最近レベageしててもMAXmp上がる事くらいしか楽しみがないんだよね
精霊もいくら強くても詩人いる時かMBでしか打たないし
どのジョブにしても昔みたいにレベルが上がって新しい装備品だとか
ジョブ特性、アビリティが増える喜びが無いっていうか・・・・

愚痴っぽくなっちゃったけど■eはもっとプレイヤーのモチベーションを
上げる努力をしてほしいと思う赤66才でした
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:55 [ /umpyGtY ]: 新しいWSがほしい理由はどれ？

１、レベル２連携に参加したいから。
２、乱獲したいから。
３、ヘキサが単にうらやましい。
４、今使えるWSに飽きたから。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 14:57 [ yn4e5dz6 ]: >>369
>>350
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:02 [ V9Iy.s7o ]: >>369
>>319 もﾖﾛ
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:04 [ 3WQ/Fj/g ]: うざいから連携スレと赤盾スレに来て脳内理論ぶちまけるのやめてくれない？
妄想ではなすならここだけにしてくれよ。
ほとんどageで書き込む辺り垢莫迦魔同士が来るだけだとおもうけどさ。
パッチの度に荒らしまくって迷惑かけるよな垢ってさ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:09 [ 2JL8.zVQ ]: >>368
モチベーションもなにも、ほっとけばみんな勝手にLV上がっていくからなぁ
勘違いして■がキャップ解放するのイタチゴッコ
本来ならバランス取ってから解放なわけだが順序が逆
現状、漏れは50までしかバランスは取れてないと思う　大目に見て55
つまりようやく初期キャップのバランスが取れたって程度だ
ようやく天井設定されるわけで、その点は少しほっとしているが
75までバランスが整えられるのはいつになることやら
374 名前： 369 投稿日： 2003/12/10(水) 15:14 [ /umpyGtY ]: スマソ
あまりに話がループしてるので読み飛ばしてた。

俺はレベル２連携ができればそれでいいと思うよ。
魔法剣士といえども、戦士と同じパワーを持つのはおかしいでしょ。
ヘキサみたいな例外を作るからおかしくなるんだよねぇ
ガル白のみ使えるなら少しわかるがｗ
そうすると今度は種族ごとに使えるWSをクレクレで大変だけどね

でも、おもしろそう
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:16 [ V9Iy.s7o ]: >>368
> 仮にダメ高い多段WSだったとしてもPTでは使わないだろうし
> PT戦なら片手剣じゃなく片手棍装備でINT,MNDブーストした方が貢献出来るしね

精霊もＭＢ程度ってことは、そんなに弱体入らないのか？
自分の場合は十分入ってるから、常時片手剣で数戦に一回程度ＷＳ使ってる。
これ以上弱体レジ率下げても大差ないし、一番弱い攻撃面のブーストなら
比較的効果も高いからな。
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。

> 精霊もいくら強くても詩人いる時かMBでしか打たないし

コンバの時間見て、1:00とかだったりするとどんどん撃たないか？
ジョブの能力を生かさずに、求められた事しか出来なくて楽しいのかな・・・
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:21 [ FFSOBZ4U ]: >>372
連携スレageてるのお前[3WQ/Fj/g]じゃんｗ
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:29 [ 0GZx5Jww ]: >>365 >>366
速攻で複数レスつくほど赤の殴り強化反対の人は多いんだね(´・ω・`)
後ろでひたすらリフレ奴隷やってるのが望まれてるんだよね(´・ω・`)
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:30 [ s9JwcRb. ]: 一番弱い攻撃面のブーストなら比較的効果も高いからな。
一番弱い攻撃面のブーストなら比較的効果も高いからな。
一番弱い攻撃面のブーストなら比較的効果も高いからな。
一番弱い攻撃面のブーストなら比較的効果も高いからな。
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。

君は本当にそう思っているのか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:34 [ hs9s5zuE ]: >>368
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:35 [ V9Iy.s7o ]: >>368
ｽﾏﾝ
弓使って楽しんでたんだな。見逃してた

弓の硬直時間を考えると、打撃の方が魔法には影響しないと思うけど。
気のせいか
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:40 [ d92VriUI ]: Lv2WSも多段・・・はちょっとほしいけどｲﾗﾈ
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝなんて関係ない
赤が好きだから。それで漏れは十分
赤AFが大増殖したしなｗ普段AF着なくなったよ

光付与：ｴﾝﾎｰﾘｰ?
闇付与：ｴﾝﾌﾞﾗｲﾝ?
この２つがほしい

ｴﾝｱｽﾋﾟﾙとかｴﾝﾄﾞﾚｲﾝとかあったら楽しそうだ
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:40 [ FFSOBZ4U ]: 3WQ/Fj/g は最強厨後続狩人かｗ
狩人はフレイミングアロー撃って自殺してたころがとても新鮮だったな...

>>380
シルブレあるとねぐら蜘蛛なんかにデモン矢→攻撃力ダウンとか
なかなかいい感じ。WS撃てるほど撃つなら俺は硬直が気になるな...
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:42 [ hs9s5zuE ]: >>375
TPためてうつ価値あるWS追加されれば片手剣持ったままになるかもな。
精霊うつときはINTフルブーストだし、レジ率だけでなく弱体魔法の効果もステータス依存らしいしな。
（ステータスってLVかもしれんが）

>>379
ミスです。すみません。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:46 [ 3WQ/Fj/g ]: >>376
sageないだけでageで書き込んで無い。
どっちも同じ事だが垢の好きな屁理屈で言い訳するとそういうわけだ。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:51 [ V9Iy.s7o ]: >>378
どこに疑問があるのかよく分からんが、とりあえず。
ある程度までのブーストはユニクロ装備で可能。
そこから先は入手困難な装備も必要になってくる。

また、弱体だって割合である以上、ある程度までのブーストは
効果が大きいが、そこから先は当然効果が落ちていく。

単純に数値となる攻撃や精霊の威力に関してもキャップが
存在するわけで。これは赤には関係ないが。

専門ジョブなら、僅かな差を追い求めるのもいいがな。
386 名前： 368 投稿日： 2003/12/10(水) 15:54 [ BJJAlh/k ]: >>375
弱体は余程レベルの離れた敵以外弱体はちゃんと入るし
コンバ前は精霊等使ってmpの有効活用はしてると前提ですた

殴りに関しては詩人がいる時は歌い分けが終わってから次のバラまで
って事でもいいけどそれよりは弱体効果のある矢使った方が
安全で、かつ効果的な戦法かなと考えていたもので、説明不足スマソ

それに自分の攻撃力で殲滅速度が上がる程ダメ与えてるかどうかも微妙だし
前衛の攻撃力がしっかりしてればそれこそ出る幕無しで片付くからね

ソロだったり遊びで組んだLSPTだったりした時は色々試すけど
PTでレベageの時はいかにPTに貢献できるかを考えてます
レベageでの戦闘が全てじゃないしageの時くらいは自分のやりたい事は押さえてます
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 15:59 [ wXT7R/lE ]: >>378
抽象的だが９０％→９５％のブーストより、４０％→６０％の方が容易にできる感じ。

ってのはようするに、弱体の入りを少しでもよくするために
神代+1購入とかするより、ライフベルト＋近衛フルーレで殴ってたほうが
容易で、かつ貢献度にさほど大差ないってことなんじゃないの？
限界間際のブーストは困難ってのはその通りだと思うが。
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:03 [ s9JwcRb. ]: >>378
言ってる事がわからないならヒントを教えよう
前スレのコピペだけどね

299 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/03(水) 00:40 [ OoRYTx42 ]

>257

>290
せっかくデータ取りしてくれたので、軽く集計してみる
順に
平均効果時間 (効果時間の平均）
平均麻痺回数 (麻痺した回数の平均）
平均麻痺間隔　（「麻痺している」とでる間隔。
　　　　　　　　　　　各効果時間を対応する麻痺回数で
　　　　　　　　　　　割って平均したもの短いほど(　・∀・)ｲｲ!）
土曜日
A;弱体237 mnd78(55+23)
78 3.6 23.3
B;弱体222 mnd78
72 2.4 31.5
C:弱体237 mnd70(55+15)
54 2.9 24.9
D;弱体222 mnd70
60 2 35.6

平均効果時間 A>B>D>C
平均麻痺回数 A>C>B>D
麻痺麻痺間隔 A>C>B>D

データが少ないことだし、誤解を生みそうなので結論は書かない。
聡明な赤の同士諸君にはすぐわかることだと思うが。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:05 [ V9Iy.s7o ]: >>386
なるほど。thx

走り回らなくてもそれなりに貢献度上げられるんだな。
弓スキル上げてみるかな
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:08 [ y9kS2bLA ]: wsのexよりも、バスタード系が解放になったほうがバランス壊れるよな。
俺は弓のexなくなると嬉しかったりする。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:13 [ SZ.NDhHo ]: 現状赤の殴りはエン込みでナイト程度のダメ出せるから不足とは思わない。

赤はサポジョブシステムが唯一機能しているんだからEX開放もなくても困らない。
攻撃を高めるための前衛サポをつけるか、MPやステうｐさせるための後衛サポつけるか
考える楽しみがあるのは赤だけ。

EX開放しないで、赤用WSをSPなりで追加すればよい。
LV2属性は今までの経験上殴ってても連携に参加できるとは思えないのでどっちでもいい。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:15 [ hs9s5zuE ]: ある程度までステータスブーストするのは容易だが、不得意なものを
LV上げ対象の敵に通用するレベルまでブーストするのは難しい。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:27 [ eNQGiHvk ]: >>392スキルＢ、Ｃなら十分通じるが、ＥＦになってくると辛いよな
ドレインアスピルもちょくちょくレジられるし
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:28 [ XgND.3b2 ]: 攻撃力に関しては上がるほど効果は出るし、赤だろうが暗黒だろうが同じだな。
しかし当たらなければ意味が無いってことで前衛アタッカーは命中重視の装備になってる。
命中に関してなら高レベル帯において、>>375のようなことが言えなくも無いが、
なんか語れば語るほど実際のゲームから遠のいていくように感じる。
395 名前： 386 投稿日： 2003/12/10(水) 16:29 [ BJJAlh/k ]: >>389
たしかに弓矢だと硬直長いからそこは難点ですね
剣でフラットバッシュなんかも効果的だから自分も悩んでます
一応一つの可能性として弓を挙げてみたんですがこれからも色々探して行こうと思います
レスthx

ちなみにWSが欲しい理由はモチベーションageと色んな技があった方がソロが楽しいから
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:29 [ V9Iy.s7o ]: >>388
だからそこまでして、その差を追い求める気がないってだけ。
専門ジョブじゃあるまいし。
＋２３ブーストだと当然他のことがおろそかになってるよな？
着替えをすればいいというのは分かるが、そこまでするもの
とも思っていない（個人的にな）

>>392
たとえば、精霊スキルや武器スキルが低いと通用しないが、
あまりブースト出来るものではない。
INTやSTR・DEXは通用するかどうかには大きな影響がない
と思っている。
命中＋攻撃＋がそれなりに効果が分かるからやってる程度かな。
別に当たらなくても支障はないから、通用しなくても問題ない
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:54 [ s9JwcRb. ]: >>396
たとえ攻撃がおろそかになったとしても
赤は弱体＞他の魔法＞＞＞攻撃だと思うんだが
着替えをすれば良いとは言っていない　別に差を追い求めろとも言っていない
弱体魔法IIよりEXってのが納得できないだけ
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:54 [ 2JL8.zVQ ]: まー、WSの設定なんて、どー見ても適当の産物だからな
後付け後付けでバイパーが中レベル帯リーサルウェポンになってしまったり
多段WSの影響で、本職黙想が死に寸前だったり
（逆に偶然にしちゃできすぎだろ、ってほどよくできてるとこもあるが）
ジラから導入した両手刀WSを見ると、WS設計者がいかにｵﾎﾟｵﾎﾟかよくわかる

WS回りは、物理魔法、威力、TP、連携属性、EXSP　一回全部ひっくるめて見直してほしいところだが
そこまでやるほど■に余力（と考える力）があるとは思えないしな
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:10 [ V9Iy.s7o ]: >>397
おまいさんが、そう思うならそれでいいのでは？
自分は弱体のために他をおろそかにしたくないだけ。

赤だし、何かを突き詰めるよりは、他のブーストの方が
容易なわりに効果が大きいと思う。
↑複数の人が回答してくれているが、ここの論拠は理解できたか？

現状、命中が悪いからそこを言ってるだけで、命中率の
緩和パッチが来て、さくさく当たるようになれば、
INTやMND、攻撃＋ブーストにすると思うよ？

逆に弱体命中率悪化パッチが来れば、弱体スキルや関連
ステータスブーストをするだろうし、ありえないが回復量の
ＭＮＤ依存が大きくなれば対応するだろうよ。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:19 [ s9JwcRb. ]: あー、確かに攻撃があたるようになったら攻撃上げるのもいいかもしれん
けどＰＴにそれを求められているか　ＰＴの為になるのか
それで自給が変わるのか　が問題だな
ＥＸ開放した所で変わるとは思わないが
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:20 [ F8.tieA6 ]: ジョブ特性に「属性ＷＳ威力（効果）ＵＰ」とか欲しいな。
さらにＴＰ１００以上のの補正が大きくなるとか。
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:20 [ hs9s5zuE ]: 話変わってると思うが・・・、つまり苦手分野をブーストすると効果が大きいというのではなく、
命中や攻撃力をブーストすると効果が大きいってことだろ。

どっちにしろ着替えしないって前提の話だからなー。
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:23 [ s9JwcRb. ]: 弱体に関してはINT MNDの効果は大きいと思うぞ
命中　攻撃力に匹敵するかそれ以上か
404 名前： 403 投稿日： 2003/12/10(水) 17:27 [ s9JwcRb. ]: というとまたエルタル問題になるので辞めましょう
ちなみに漏れは樽だけどねｗｗｗｗｗ
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:35 [ yYJrmvyc ]: 神代なんか装備して何の意味があるのかと小一時間（ｒｙ
AF装備してれば、Ｌｖ上げ時のとてとて程度なら弱体はほぼ１００％決まるし、
精霊の強化のためなら、アイススタッフのほうがいいだろ。
アイススタッフとエレトルク装備して弱点つけば、黒と遜色ないくらい当たる（スキル差・INT差によるダメージの違いはあるが、これは仕方が無い）。
レジ率の依存度がＬＶ＞＞スキル＞＞＞＞ステータスなのは、禿げしく既出。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:44 [ 8M6eQSpo ]: ま　　　　た　　　　糞　　　　樽　　　　か
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:45 [ 0i0z2Q4Y ]: だんだんスキルとステータスの間の＞の数が減ってきてるのが笑えるなｗ
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:54 [ XgND.3b2 ]: >>405
100%とか言うから誰も信用しない。
とてとてでもレベル差に違いがあるし、例えばイモにスロウなどは入りにくいぞ。
弱体入っても効果時間に違いが出るのは知ってるよな？

要するに性格の違いだろう。
弱体魔法を（アイデンティティとか言うと大げさだが）他ジョブに誇れるものだと妥協しない人がいるだけだろう。
ナイトが硬さを求めたりするのと同じようにな。
少なくとも俺はその気持ちがわかるなあ。
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:57 [ 2JL8.zVQ ]: ＞の数で言うなら、レベルと他との間にはもっさり必要になると思われ
その他の格差なんか＞1個で十分
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 17:59 [ I3.xRbWw ]: 漏れ、人赤だけどMPブースト重視で他はモロ疎かだわ。
レジられてもMP多ければもう一発入れられるって考えの持ち主だからｗ
そりゃ、AA戦とか弱体入れる事が重要な時には神代持ってインフィブルつけたりするけど、通常のレベル上げじゃMPブースト1択で着替えなし。
リフレ・コンバ導入で最大MPの重要度減ったとはいえ、やっぱ魔道士ならMP多いほうが色々出来て楽しいからね。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:26 [ rFKMKqyE ]: エレトルクなんか、颯爽と売ってしまったよ。
５０万ギルなんかうますぎｗ
何でこんなに良く出る物が５０万もするのか謎とは思いつつも、
売れる内に売っておこう。
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:28 [ 3crmiO6A ]: どうでもいいけど、弱体にINT・MINDは一切関係ありませんよ？
関係あるって人は体感で語ってるだけ。
弱体成功率はスキルのみ依存（とLVか）です。

>>405さんの言うとおりINTブーストしてる人は精霊ダメのみ意味あるってことです。
精霊レジ率にはINTは関係ありません。精霊スキルだけ。

よく見かけるけど、必死こいてMINDブーストしてる赤さんは何が目的なんだろうか・・・＾＾；
ケアル回復量UPとストンスイン以外でMINDブーストって意味あるの？

（あ、敵から食らう魔法に対するINT・MINDは別の話ですんで。）
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:33 [ Qr8XEO.2 ]: ＩＮＴとＭＮＤの意味をまとめると

INT　精霊ダメアップ（レジ率はスキル依存）、精霊系魔法防御力アップ
MND　ケアル回復量アップ、ストンスキン効果アップ、神聖系魔法防御力アップ

これでいいのかな？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:33 [ 8p.Cun.k ]: こんなに近くに貼られてる>>388が見えないのだろうか。
まぁ、M-I-NDは関係ないだろうけどな。
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:33 [ 3crmiO6A ]: 黒系弱体はINT依存だとか、白系弱体はMIND依存だとか
このスレや、ここを見たと思われる人とかがよく言ってますが
全くのデタラメです。

たぶん彫金屋あたりが流し始めたデマかもしれないけどｗ

弱体はスキルのみ関係しております。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:37 [ Qr8XEO.2 ]: 俺ヒュムなんだけど、樽と違ってＭＰ多くないから
首装備とかはホーリーファイアル外せないんだよね。樽なら弱体や精霊トルクでいいと思うんだけどね。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:38 [ rjna0SLE ]: >>405
Lv70で弱体青でサポ白で神代もってAF着て弱体トルク装備してキノコ食っても
ねぐらのクモにパラ・スロウ入る確率７割～８割くらいだなぁ。
ほぼ１００％ってことは無いな。

Lv５８辺りでタバード装備したての頃はほぼ１００％入ってた記憶があるんだが
ジラートパッチ当ってからなのかLv６０超えてからからなのかまたレジられる
ことが増えてきたんだが、同じような経験の人いない？
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:38 [ 3crmiO6A ]: >>414
MNDはMINDの略だって知らないです？ちょっとかわいそうｗ
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:39 [ 0ffRZ3i. ]: >>412
レジ率が下がると体感できる人はブーストする。
出来ない人はブーストしない。
おまいさんが体感できないというならブーストしなきゃいい。
以上。

MNDあげればケアルの回復量が多少増えて、ストンスキンの吸収率があがるんだから
必死こいてMNDブーストする価値はあると思うがね。
いくらあげてもレジレジな精霊のダメに関係するINTを必死にブーストするより
幾分か価値があると思うのだがどうか。
まぁ、要は上げておくにこしたことはないってこった。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:40 [ Qr8XEO.2 ]: っていうか、弱体トルクも精霊トルクも高いからあれなんだけど
お前らどっちか装備するとしたらどっち装備する？
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:41 [ 3crmiO6A ]: >>420
精霊はMBでしか使わないから弱体トルクで。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:43 [ XgND.3b2 ]: >>412
これこれ、君は>>388のように検証だけして判断は任せるって人もいるのに、
とにかく関係はないです。ってだけですか？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:44 [ b32jrQYA ]: 漏れの装備はINT+30、MND+10なんだが
ポイズン２、グラビデとパライズ、スロウで
明らかにレジ率が違うんだが・・・

まぁこれも結局は”体感”だけどなｗ
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:44 [ 3crmiO6A ]: >>419
いや、そういう問題じゃなくて＾＾；
レジ率はスキルのみ依存ですんで、このままみんなデマを信じてやっていくのはどうかと・・・

＞いくらあげてもレジレジな精霊のダメに関係するINTを必死にブーストするより
＞幾分か価値があると思うのだがどうか。

ここも勘違いしてるようですが、INTは精霊レジ率に関係ありません。
INTは精霊ダメだけ。そしてMBでIII系を撃つ赤ならINTブーストのありがたみが1番分かると思うのですが。
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:49 [ rjna0SLE ]: >>412
しかしそれだと、白のブラインとか黒のパライズも別に問題なく入るはずなんだがなぁ。
漏れ白・黒も上げてるけど、黒のパライズとかホンキで全然入らないんだけどなんで？
ブラインはそこそこ入るのに。
逆に白のブラインやスリプルはパライズに比べて入りづらっ…これも気のせい？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:51 [ Xqcym7bE ]: MBでもレジあるからなぁ。
黒絹でINTブーストするならエレトルクだな。

つか、着替えろ。漏れは弱体するときはMNDブーストしてる。一応な。
他にブーストするもんないし。
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:54 [ ooNPgWOE ]: >>424
公式発表のINTがフレア等のレジ率に関係があるってのは、どう説明するん？

2002/11/26のコレな
◎「フレア」などの攻撃魔法の命中判定をINTのパラメータに依存するようにしました。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:55 [ H02a2Qe2 ]: INT、MNDは関係ないとか言い切っちゃってる人は、
今まで本気ブーストしたこがありませんって白状してるようなもの。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 18:57 [ y0y2D9sM ]: >>424
＞＞いくらあげてもレジレジな精霊のダメに関係するINTを必死にブーストするより
＞＞幾分か価値があると思うのだがどうか。

＞ここも勘違いしてるようですが、INTは精霊レジ率に関係ありません。

勘違いしているのはお前だ。欲嫁。
INTが精霊レジに関係していようがいまいが、レジられて本来のダメでないから
少々INTでダメ増やしても意味が薄いって意味だろ。コレ。

でも、いつぞやのverupで、INT・MNDがレジ率に関与するようになったってアナウンスがあったと思うが。
そのアナウンス自体ウソですから信じないように。って忠告なのか？
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:00 [ fxW6eW9E ]: 「2003年4月開発だより」より抜粋

以下の魔法は術者との能力差はスキルによって効果が増減するようになりました。
パライズ、スロウ、ブライン、ドレイン、アスピル、
バーン、チョーク、ドラウン、ラスプ、ショック、フロスト
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:00 [ 2JL8.zVQ ]: >>3crmiO6A
随分断定口調だけど、FF11チームのプログラマーさんか何かですか？
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:01 [ fxW6eW9E ]: ×：術者との能力差はスキル
○：術者との能力差やスキル

コピペじゃないので、多少の文字違いは勘弁してくれ；；
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:02 [ 3crmiO6A ]: >>425
です。敵の弱点属性、曜日、天気、こちらのスキル、そして1番大きいLV差。
このあたりで命中判定してるんで。
弱体魔法だけ白系はMIND、黒系はINTなど、特別に複雑なプログラムにはしません。

>>427
それは古代魔法のことですね。

>>428
いえ。そういう問題じゃないんです＾＾；
言いきっちゃうもなにも、そういうシステムなんで。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:05 [ 0i0z2Q4Y ]: 脳内PGがでてきたんで糸冬
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:05 [ Xqcym7bE ]: 次回バージョンアップに向けてｽｹｽｹの妄想でも始めるか。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:06 [ 3crmiO6A ]: >>429
そちらこそよく読んでください。↓

＞ここも勘違いしてるようですが、INTは精霊レジ率に関係ありません。
＞INTは精霊ダメだけ。そしてMBでIII系を撃つ赤ならINTブーストのありがたみが1番分かると思うのですが。

MB3系だとちゃんと書いてあるのですが、まさかMB3系でレジられます？
60代中盤以下でも、MB時ならレジはほぼないのでダメUP狙ったほうがいいかなーと。
それともMBしない赤さんですか？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:06 [ y0JUykqE ]: [ 3crmiO6A ]には以降レスをつけないようにお願いいたします。
透明あぼーんも推奨します。度々いらっしゃる方なので、またいらっしゃったら
その時には改めてIDをNGワードに設定しましょう。

↓↓↓　以下、コテハンの夕食トーク　↓↓↓
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:07 [ b32jrQYA ]: 自分の言ってることが全て正しい、みたいな人が出て来ちゃったのでこの話題は終了
あとは水掛け論が続くだけだ

↓次のネタ振りどぞ↓
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:08 [ 3crmiO6A ]: >>437
なんだかなぁ＾＾；そんなにカッカしないで下さい。
引いちゃいます。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:09 [ s9JwcRb. ]: うはｗMND+つけて体感できねーやつとかいるのかｗｗｗｗｗ
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:09 [ H02a2Qe2 ]: [ 3crmiO6A ]はINTもMNDもブーストしない、
着替えもしない常時MPブーストの垢でFA。
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:15 [ J/leUyvY ]: 頭はかぼちゃでFA
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:17 [ 3crmiO6A ]: いや、INT・MINDブーストは多いに結構です。ガンガンやって下さい。
自分もやってます。
ただ弱体レジ率には一切関係ありませんってことです。

よく考えて下さい。
このゲーム、魔法の分類は色々ありますが何故弱体魔法にだけ
そんな特別で複雑なプログラムにすると思うんですか？
その発想はどこから来たんですか？

誰が最初にデマを流し始めたかは知りませんが、このスレッドをみて
盲目的に信じてるかたなどをヴァナでも見るので覗きに来ただけです。

まあ1年間以上も信じてきたのなら、今更意味ないと言われて怒る人の
気持ちも分かりますが・・・>>440-441さんあたりもその口でしょうが。
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:17 [ Fs.5HmlE ]: >>436
いや、俺が言いたかったのは、
>>419は「INTはダメに関係するが、レジ前提ならブーストする価値は少ないだろう」
と言っているのに対し、
お前は「いや、INTはレジ率に関係ありません。ダメ増えるのでブーストの価値あります」
という的外れな返答をしてること。だったんだが・・・

それと俺はまだストーン３も覚えてないレベルなんでその後お前が言ってることに
正しい返答はできないが、精霊魔法がMB前提で当たり前。
むしろＭＢ以外ではあまり精霊は撃ちません。MP少ない種族なので。
鬼の首でもとったかのように、わざわざ言うほどのことでもない。
まあ、脳内PGらしいからこれ以上はやめとくナ
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:20 [ XgND.3b2 ]: >>439
君のその書き方では人をおちょくってるみたいに見えるんでカッカされるのが嫌なら覚えとくといい。
それから、とにかくシステムなんで、と言われても納得できるわけ無いのはわかるね？

＞弱体魔法だけ白系はMIND、黒系はINTなど、特別に複雑なプログラムにはしません。

これが君の主張の根拠になってると推測するが詳しく説明してくれないか？
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:21 [ /mvue0KY ]: ところでオマイラ
しばらくソロ（金稼ぎなど）してて
久方ぶりにPTすると
かなりPスキル落ちてないか？

どうしてもログ追いきれなくて
ダメージ画面のみにしちゃったよ・・orz
リハビリに１時間くらいかかった。
垢ですか？＿|￣|〇

と、話題になりそうな漏れのDQN振りを投下してみるテスツ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:23 [ 3crmiO6A ]: >>444
「レジ前提なら～」とあなたはおっしゃりつつ、ＭＢ時以外ではあまり撃たないと言ってますね？
てことはＭＢでもレジ多いのですか？それはちょっとスキルが足りてないのでは・・・

的外れなのはそちらっぽいですね。赤で精霊と言ったらＭＢ時でしょう？
あなたは「レジ前提」って言ってましたが、それはＭＢ以外の通常での精霊でしょう？
矛盾していませんか？

ちなみに、３系ＭＢはほぼレジられないのです。
頑張ってＬＶ上げてみてください。３系覚えると楽しくなってきますよ。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:25 [ s9JwcRb. ]: やべーな　おいｗ
MND INT関係なかったら樽最強ｗｗｗｗｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:25 [ fxW6eW9E ]: 確かに弱体のレジ率とMND(orINI)が関係しているかは分からない。
そこで体感での話や検証が行われている訳だよ。

しかし
＞どうでもいいけど、弱体にINT・MINDは一切関係ありませんよ？
＞ケアル回復量UPとストンスイン以外でMINDブーストって意味あるの？
と言ってるが、弱体の効果に増減がある以上突っ込まれて当然。

あと、お前さんはプログラマーをなめてないか？
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:27 [ 9pMtkYAA ]: >>445
そういえばバニシュ、ホーリーはダメージ与える魔法だけどMIND依存だな。
魔法ダメージの算出はINTに統一して使えばいいのに、わざわざMINDつかってる。
魔法攻撃によるダメージの計算式がINTのものとMINDのものの2つがあるって事だ。
弱体魔法にもコレと同じように計算式がINTのものとMINDのものの2つがあると俺は思うが
脳内PGは面倒だから1つしかないって言ってるんだね。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:29 [ cqa///wY ]: >>447
矛盾してない。と思う。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:30 [ AVk.reow ]: 公式アナウンスがあったからIntとMNDもレジ率に若干影響してるんだろうけど
俺は体感はしたことがない。やはりLv＞スキル＞（かなりの差）＞ステータスかと。
一応着替えマクロ使って撃ってるけど
殴り時の命中装備、MB時のInt装備ほど徹底して着替えてるわけでもない（めんどいときは命中装備とかで弱体撃っちゃう）。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:31 [ y0JUykqE ]: >>446
しばらくPTやってなかったときは、必ずリハビリするよ。
マクロの位置確認とPT戦を想定した魔法の使用とか、着替えとか。

ついでに言うと、俺は常にダメージ画面のみなんだけど、みんな違うの？
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:35 [ x9MIR5n2 ]: 正直、俺はMNDブーストﾀﾙなんだが、
効果があるかどうかは微妙と思ってる。

でもまぁ、レジ率にINTとMNDを考慮するくらいの事を「複雑」とか
たかだかレジ計算ごときに「そういうシステム」とか言ってる時点で
PGではないんだが。
455 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/10(水) 19:37 [ 1IKwE/ms ]: http://www.reset931.net/saiban/Obj_Nar.swf?inputStr=%83C%83%93%83p%83%89%83%81%81%5B%83%5E%82%F0%8F%F0%8C%8F%95%B6%82%C5%95%CF%82%A6%82%E9%92%F6%93x%82%C5%82%CD%81A%95%A1%8EG%82%C6%82%CD%8C%BE%82%ED%82%C8%82%A2%81I
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:38 [ fxW6eW9E ]: /clap >>455
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:39 [ Xqcym7bE ]: >>455
GJ
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:43 [ w18W6KR. ]: intをあげれば、精霊ダメージがあがるのは目に見えて分かる。
でもintやmndあげて、弱体が通りやすいかっていうと、そうでもない。
サポ戦時とサポ白時のパライズの入りやすさはほとんど変わらないし。

そーゆーいみでは[ 3crmiO6A ]の言ってることはあってるきもする。
intは精霊ダメージ、MNDは神聖ダメージアップのみかもな。
弱体はスキルのみ依存でＦＡかもな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:45 [ w18W6KR. ]: ってことはだ。後衛での後衛時の

INTブーストする意味は、MB時のダメアップのみ
MNDブーストする意味は、ケアル回復量微量アップのみ

ってことになるな。いやまじで。
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:46 [ y9kS2bLA ]: 精霊のダメアップって、INT+2でダメ+1だっけ？
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:48 [ w18W6KR. ]: ってことはだ・・・・
精霊スキルは魔法レジ率のみで、ダメは関係なし？
ダメはINT依存のみなのか？
そうなると赤と黒で同じ精霊魔法打った場合、INT高い方がダメージ高いのかな？
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:50 [ rJMnBaj6 ]: >>459
そんなFAだったら人種族ロープ買えたのにMND目的でわざわざ種族ストーン買った漏れの立場は？ｗ
>>388の検証（？）通り、MNDで弱体性能変わってる事を祈るよ・・・。
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:51 [ ooNPgWOE ]: >>452
その（かなりの差）がどのくらいかがポイントだねぇ

武器スキルが+1上がると、攻+1、命+1（200以降は違う）
STRが+2上がると攻+1（画面で確認可能）
DEXが+2上がると命+1（過去の検証）

武器の場合はスキル+1がステータス+4に相当してるわけだ
（ステータスには別の要素もあるがそれは置いておく）

スキル5の差を埋めるのにステータス20もあげなきゃならんと考えると
ステータスの影響は小さいよなぁ

まぁ、武器スキルの場合は攻撃、命中の２要素なんで
魔法スキルの場合、レジ率は１要素としてステータス２でスキル１の可能性もあるかな
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:54 [ YKxB3ojU ]: >>461
ダメはＩＮＴ以外に魔法攻撃力（ジョブ特性や装備などで変わる）が影響している
魔法攻撃力が同じならＩＮＴが高い方が高ダメージが出るよ
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 19:56 [ s9JwcRb. ]: [ 3crmiO6A ]はどこ行ったんだ？
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:00 [ w18W6KR. ]: 赤の同志たちよ。

お互いの今後のためにも、INTとMNDが弱体成功率とどう関係してくるか検証スレに依頼してきてくれないか？
それか自分らで検証しよう。
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:04 [ YpatxhYw ]: ヴァナ・ディール研究白書買ってきた。
ファミ通めずらしくいい仕事してるよ。
んで本題だけど、弱体は黒はＩＮＴ、白はＭＮＤ関係あるってよ。
レベル３０だとＭＮＤ増強してない赤よりＭＮＤ増強した白の方がパライズ入る結果になってるね。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:10 [ s9JwcRb. ]: 結局釣られただけか
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:12 [ UxpZZhc6 ]: 一部のレベル帯では黒と赤の魔法攻撃力アップな上に黒にろくな精霊が無い
ような期間があるから、そんな時だと赤樽あたりの精霊ダメが黒を越える事あるよ。
赤はINTブースト装備多いしね。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:13 [ s8lbQxb2 ]: >>460
int+1で上昇するダメ量は魔法のランクによって変わる。
だったはず。
ストーン1ならint+1でダメ１アップ
サンダー４ならint+1でダメ４アップ（これ、値はテキトー）
とかいう感じ。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:14 [ bGZcZ/wA ]: >>467
ヴァナ・ディール研究白書って何？どこ出版？
おもしろそうな本だな。
472 名前： 467 投稿日： 2003/12/10(水) 20:18 [ YpatxhYw ]: >>471
エンターブレインから出てて価格1500円+税。
ちなみに12日発売のを近所の本屋でフライング買いしてきたので注意ね。
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:19 [ S3aTUbh6 ]: えっと、最近（11/12～）始めた者ですが
先日、赤魔道士21でサポートジョブを獲得できたのですが、正直１日1～3時間ぐらいのプレイ時間で
色々なジョブをサポートに使用できるLVまで上げれるか不安です
やっぱりAFとかを早く取りたいですし、色々な場所にも行ってみたいので
思い切って、サポートジョブは一種類に絞ろうと思うのです

ログを読む限り自由度があるようですが、赤魔道士自体ソロである程度戦えるジョブのようなので
サポートジョブは、白・黒・詩・召　といった後衛系から選ぼうと思います

LV60まで上げる上で最も、PTで使用頻度が高いのは、どのジョブか教えていただきたいです
ある程度育てて行くうちに、自分の意見も出てくるのでしょうが
よろしくお願いします
474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:19 [ bGZcZ/wA ]: 「ヴァナ・ディール研究白書」ってのは知らないけど
>>467の言う通りだと、スキル差よりステータスってことか？

LV30赤の弱体スキル93
LV30白の弱体スキル86

だが、スキル7差よりステータスのほうが重要ってことになるんけ？
475 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/10(水) 20:19 [ 1IKwE/ms ]: 　ただね。普通はありえない事なんだけど、処理の高速化してみよーとか、デバッグ
の為にちょっとカウンタ埋め込んでみよーとかしたときに、判定文をコメントアウトして、
そのまま戻し忘れてたりとかいう可能性もあるから、絶対にないとは言えないんだな。

　普　通　は　あ　り　え　な　い　事　な　ん　だ　け　ど

　だってさ、ギルスティールがあると１ギルも落とさなくなるとか、インスニの仕様のデ
グレード(グレードアップの逆だからデグレード)とか、信じられないことばかりやってる
■ｅチームだからなぁ。漏れらの分析って、あくまで常識的にこうなるだろ？　っていう
前提に基づいてるものだから、常識外れなことやられると、意表をつかれる。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:21 [ bGZcZ/wA ]: >>472
ありがとう。注文してみるよ。
ちなみに、赤に関することで他におもしろいものは載ってる？
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:22 [ fxW6eW9E ]: ヴァナ・ディール研究白書
ttp://www.enterbrain.co.jp/kouryaku/catalog/2003/4-7577-1691-5.html
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:44 [ e2x5Hm4Y ]: ひょっとして競売の食品が死ぬほど使い辛いのは攻略本売るためだったりするのか？
各種データが隠蔽されてるのも攻略(ry

つくづくオフゲーな作りだなオイ。
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:01 [ NfcuYms6 ]: EXSPに関して遅レス

俺はサポ戦やサポ暗でスウィフト使えるようにSPを廃止して全部EXに移してくれれば
それでいいや。
そりゃデフォでEXWS使えるようになればそれはそれで嬉しいけど、今のサポ戦やサポ暗
（とサポナ）でしか使えないって事にも不満は無いっていうか問題無くやっていけてるしね。
素材狩りやちょっと強い敵と戦うときのソロ性能も結構満足している。
自分のジョブだし強化されるに越した事は無いけどこれだけ他ジョブから反対されている中で
さほど自分的には重要課題と思えない、デフォでのEXを今クレクレ言う必要があるのか・・・と。

デフォでのEXよりは弱体２系や、バサイレスかければ気軽にどーも君とか蟻殴れるようにとかして
くれたほうが嬉しいなぁ。
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:03 [ 0euzYqs2 ]: 【主な変更内容】

■別途「開発だより11月-12月号」をご覧ください。
　開発だよりはプレイオンラインのファイナルファンタジーXIトップページより「開発ルーム」→「開発だより」でご覧いただけます。

■以下のアイテムのスタック可能数が99に変更されます。
　・タスラム　　　　・アストラガルス　　・ダート
　・ホークアイ　　　・風車　　　　　　　・ダート+1
　・ヒョウ
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:05 [ a4lza5oI ]: い、、、石つぶては１２のままっすか、、、orz
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:06 [ v62/yFeQ ]: そんなことより藻前ら投擲武器が99個スタックですよ。

…投擲スキル10ですがなにか。
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:09 [ TJYiqjlQ ]: >>479
赤ならデフォで使えて問題ないＷＳだがな

逆に弱体２系は要らない、というより欲しくない。
今のままそんなのが付くと弱体ジョブに見られてしまう。

攻撃を補うエン２系や、それなりに使えるけど黒さんも含めて
微妙な精霊とかの改善のが先にないとな。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:11 [ l1VzRYwk ]: >>467
へー研究白書よさげだね。
前に出たファミ通のFF11攻略大辞典は
俺のゲーマー人生の中で過去最悪の攻略本だったから
二の足踏んでたけど注文してみるよ。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:11 [ GF1doEOg ]: 遂にダートの時代か……！！

>>481
赤は投げられない
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:13 [ l1VzRYwk ]: >>483
またループですか。
弱体ジョブとして見られるというか、既に弱体は赤の特徴でありアリなんだってば。
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:13 [ H02a2Qe2 ]: これは投擲WS実装の予感、と言ってみる
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:17 [ bGZcZ/wA ]: >>479
まあ白はEX関係なくヘキサ撃てるわけで。
って感じる赤も多いだろう。

そしてヘキサより弱い片手剣EXなんぞ解放しても
誰も困らないし、反対してる他ジョブなんぞほっとけ。

そういうの気にするのはシタラバに毒され過ぎだぞ。
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:18 [ 0euzYqs2 ]: 連邦魔戦士制式石つぶて
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:19 [ TJYiqjlQ ]: >>486
望みを考える時に現状と混ぜるな危険。

実装されたものはしょうがない、有効活用する他はない。
だが、要望を考える時くらい素直に考えればよろし

現状を改善するための要望なんだから・・・
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:19 [ y0JUykqE ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　（　コテハンの雑談ま・・・だ・・・ぁ・・・ﾊｧ
　　　　　ﾃﾞｹ．．．ﾄﾞｺ．．．　　ヽ
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　⌒　⌒　⌒　⌒　⌒
　　　　　　　／ ε=（‐∀‐iill）
　　　　　　〆　┌＼と＼とヽ ∈≡∋
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　||　.｜　　　|:::|∪〓　 ||
　　　　／|＼人＿_ノノ _||_ 　／|＼
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 21:20 [ NfcuYms6 ]: >>488
まーそうなんだけどね、取り合えず自分は今の状況は（サポ戦とかでボーパル撃てるので）
不満は無いって話。デフォで付いたらそりゃ嬉しいよｗ
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:10 [ cyhzpk8A ]: >>480
投擲って赤めちゃ低かったような。スキル調べたら
Lv50：弱体153、弓136、暗黒126、投擲116
さすがの赤もダメポ

石つぶては鉱山のゴミアイテムだからね、寝掘り対策に１２のままなのかな
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:17 [ l1VzRYwk ]: >>490
赤の弱体能力を延ばさないようにすることが改善か・・・。
まぁジョブデザインとかMMORPGのバランスとか無視して
どんな要望をカキコしようが個人の勝手だけど・・・。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 22:22 [ FC59sHTg ]: 過去のＦＦシリーズにおける赤魔道士のイメージひきずってる奴多すぎ。
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:04 [ TJYiqjlQ ]: >>494
素直にジョブデザイン通りの要望をカキコすれば
いい、という風に言ったんだがね。

単に高めに設定された弱体スキルにそこまでひきずられる
ことなかろうに・・・
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:15 [ jfXHOhjU ]: >>496
素直にジョブデザイン通りだと弱体強化のスペシャリストだな
いつまで初期の予想に従って考えてるの
カンストすれば白黒魔術・剣術を極められると本気で考えてるの？
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:22 [ qxPgTPLY ]: >>472
うお、今日本屋で見かけたから買ってきたんだが早売りだったのか。
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:32 [ AwVtLOb6 ]: >>497
弱体のスペシャリストは忍者
強化も自己強化を除けば中の下
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:33 [ TJYiqjlQ ]: >>497
極めろとは言ってないし、誰も考えてないと思うよ？
ただ、白魔法・黒魔法と比べて剣術が劣っていて
そこを改善せずに、充分使えている能力を伸ばすのは危険、
というお話。

弱体強化のスペシャリストなどというジョブデザインって
どこにソースが？
よく知らんが、ウインのNPCが何か言ってたってだけ？

その気があれば>>306 みたいなジョブを作ることも可能だった
にも関わらず、赤を導入した意味を考えてみればいいと思うね。
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:45 [ lJHlMmUM ]: 元モンクから赤になったものです。
近頃60を越えましてAFも揃ってほっこりしてるのですが
WS覚えないのにスキルあげても（´゜ω゜｀）という
考えの元

今日も元気に殴っています
EXを・・・いや代わりでもいいので・・・
多段、強力なWSなんて入りません。
石化、ヘヴィ、能力減少みたいなゃらしぃのが欲しいです。

それはそうとですね、黒系弱体白系弱体がINTMNDでレジ変わる云々は
ショック・バーンいれた後の弱体成功率で一目瞭然だと思うのですよ。

芋にショック入れた後スロウ入れると9割以上で通ったりしますし。
だから私は自分と対象の能力を比べて自分＞敵なら通り易く
反対なら通り難い、だからブーストすれば通り易いと考えてます。

属性系（魔法系）WSがもう少し活きてくれたらいいなぁ（￣▽￣）且
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:49 [ nexNo7tw ]: 何となく考えてみた赤専用ＷＳ
シフトブレード　その時かけているエン系の属性攻撃（エンブリザドなら硬化、湾曲）、何もかけていない場合は属性無し　TP　ダメージ修正

・・・こんなのあったら連携のつなぎにもなるのかなぁ・・・魔法剣士っぽいし
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 23:49 [ ooNPgWOE ]: >>501
VITとSTRの関係のように
減らして効果があるステータスと、ブーストすべきステータスが
一致してるとは限らないんだよねぇ…
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:08 [ s8wuZzZM ]: 弱体魔法とINT、MNDの関係は、ヴァナ・ディール研究白書見ればすぐFAでるんだろ？
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:47 [ 9NBhJ.jg ]: >>500
昔から赤スレに一人二人ウィンのNPCがどうとか説明書がどうとか
言ってたから■的にはなんたらかんたらとかMMRも真っ青の深読み君がいるが
そんなの台詞担当者のアドリブに決まってるじゃないか・・・。
インタビューで開発者が言ってたならともかくな。
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:58 [ s8wuZzZM ]: ＞その気があれば>>306 みたいなジョブを作ることも可能だった
＞にも関わらず、赤を導入した意味を考えてみればいいと思うね。

これ、オフラインのFFのバランスそのまま持ってきただけで別に意味ないんじゃないかと。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 00:58 [ Opj52V6A ]: >>505
誰も君の脳内設定の話なんて聞いてないって。
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:12 [ .9AawoCo ]: >>501
敵のINT・MND下げたところで、こちら側のステータスが関与してるとは言えないわけで。
INT・MNDが魔法防御力、自己レジ率などに関係してるとしてショック、バーン。
それで弱体決まり安くなったとしても、こちらのINTMNDが関係してるとは言えない。
ま、この問題は緻密な検証結果やインタビューでも見ない限り各個人にFAは出ないんだろうが。

個人的には
１．同MND値の白70(弱体212)と赤62(弱体212)での検証→LV＞＞スキルなのか。
２．MND最低にしての白70(弱体212)とMND最強ブーストの赤62(弱体212)での検証＞LV＞ステータスなのか。
３．同LV、同スキル、同種族の赤２体でのMNDの差を極限まで広げた上での検証＞ステータス信憑説に終止符を。

あたり見たいな。まあ１と２は見なくても分かるが、いまだにLV補正のこと知らないやついるしな。
おまえがやれ？ごめんなさいそんなフレいません＿ﾄ￣|○
509 名前： 508 投稿日： 2003/12/11(木) 01:14 [ .9AawoCo ]: とはいえヴァナ・ディール研究白書なんて便利なものがあるらしいな。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:14 [ 5tMuhNc. ]: こうりんけんよこせー
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:35 [ fo7FKnRk ]: いまだに支援魔道士とか弱体強化のエキスパートとか言ってる
奴が現れるのなんでなんだろなぁ。強化魔法ってどれのことだ？
赤を騙った別ジョブがスキル表だけ見て書いてるんだろうけど。

まぁ片手剣Ｂじゃ足らないってことがよくわかるな。
Ａ－/ＥＸくらいがいいんじゃねｗ
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:52 [ jAtw4ffY ]: ・召喚獣戦の報酬アイテムの追加は見送り
・横だま修正（不意打ちが背後のみに）
・代わりにヘイトを調節する新魔法（白ナ）
・サポ忍でも空蝉２は使える
・ただし上書き不可（空蝉１を空蝉２で上書きもできない）
・新ウェポンスキル取得クエストは、スキルが高くないと受けられない
・スキルの関係上、最低LV71は必要（新WSを使いたかったらLV上げにいく必要がある）
・赤と黒と暗黒は現状維持（新WSは無い）
・モンクWS夢想阿修羅拳は８回攻撃、フィニッシュにガルは右ストレート、タルはムーンサルトする
・前回「侍は次回で強化」といったが放置
・裏世界は、都市マップを使った遠征軍のような感じ
・参加できる人数は64人
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 01:55 [ UDIDYz0. ]: 暗黒新ＷＳなしにﾜﾛﾀ
タルのムーンサルトはすでに天で実装済みです
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:00 [ MVTKykKk ]: >>511
おいおい、クレクレもここまできたら素晴らしいなｗ
片手剣Ａって、魔道士なのに戦士よりも剣技の扱い上手いのかよｗ
全く、冗談でも平然とこんなこと言えるとは、まさに最強厨の巣窟だなここは。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:03 [ 0GWfc2KM ]: >>514
既に戦士よりも片手棍の扱いの上手なｓ（ｒｙ
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:04 [ nnWcYAyA ]: すでに赤の剣技は暗黒「騎士」より高いのだから
戦士より高くなったとて何も問題は無いッ！
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:31 [ n0LODITY ]: ・召喚獣戦の報酬アイテムに各種４系精霊魔法追加
・横だま修正（不意打ちが背後のみに）
・代わりにヘイトを調節する新魔法（白ナ）
・サポ忍でも空蝉２は使える
・ただし上書き不可（空蝉１を空蝉２で上書きもできない）
・新ウェポンスキル取得クエストは、スキルが高くないと受けられない
・スキルの関係上、最低LV71は必要（新WSを使いたかったらLV上げにいく必要がある）
・白と黒と暗黒は現状維持（新WSは無い）
・赤魔の新WSは６回攻撃
・Ex撤廃、SPはそのまま
・弱体、強化魔法に２系追加
・裏世界は、都市マップを使った遠征軍のような感じ
・参加できる人数は64人
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 02:37 [ 4jk9rGFY ]: 嘘の中に真実を混ぜる事で真実らしく見せる、みたいな言葉が思い出されます。
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:01 [ /evqwrq2 ]: >>497
ええええ

黒：精霊魔法のスペシャリスト精霊魔法全てをデフォで使用可能
白：回復魔法のスペシャリスト回復魔法全てをデフォで使用可能

赤：弱体強化魔法のスペシャリスト…になってますか！？
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:31 [ WpvTPaV. ]: >>514
MPも無い戦士が属性WSを魔道士より上手く使えるのはどう思ってんだよｗ
まずこっから説明してもらおうじゃないかｗｗｗ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:36 [ WpvTPaV. ]: とは書いたもののスキルAまではいらねーな
ただ白と同じB+とEXもしくはレタスくらいは欲しい
属性WSの強化も含めて片手剣・短剣の見直しは必要
詩人と共同戦線張ってクレクレ叫んでも別段不思議なことではない
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:50 [ d0DKisHQ ]: お前等はソロで、「おなつよ」あたりと戦って楽しまないのですか？
PTPTPTって、PTに貢献する事ばっかり考えて
リフレ・弱体スキル、今のままでも十分PTに貢献できてるじゃないですか
いちおう最終キャップの７５になったらレベリングなんてなくなるのですよ？
ソロで活動する事も増えるだろうし
今のPCソロが糞弱い仕様で納得する気ですか？

そんなわけで、強力なWSが欲しいのですよ！！
少なくとも、現在赤が使える強力なWSのボパやサイド並のね

赤はソロが強いだろ？？
赤は強いのではなく、持久力があるだけです
「おなつよ」相手に１５分近くかかるのに強いと言えるのですか？
「おなつよ」程度なら竜の方が十分強いですよ
「楽」程度なら多段持ちのその他ジョブの方が十分強いですよ
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:51 [ d0DKisHQ ]: そんなわけで、赤７５にて多段WS希望！！
なぜ多段かというと、レベリングもなくなり
PTでする事と言えば、クエ、各種ＮＭぐらいしかなくなるわけだ
"７５以降のステータスブーストはＮＭまたは合成品による装備"
という事から、ＨＮＭ並みのモンスが増えると考えられる。
ＨＮＭクラスになると、TP技が痛い＆当たらないため。
多段WSは使用されていない。
また、７０以降でやれるようなクエ(ミッソン)に出てくる敵も
上記の理由から多段WSは使用されないと思われる。
よって、PTで使用する機会はほとんど無しのため
PTにおいてのゲームバランスは崩れるとは考えにくい

そんな完全ソロ仕様ともいえる多段WSを希望！！
ソロでのメリットは、多段によるダメとTP増幅による
大幅な戦闘時間の短縮
その他ジョブには、７５レベルで
多段持ちで回復手段の無いジョブは、HP回復WS
多段持っていないジョブには、多段WS

これで少なくとも、現状のソロでの仕様が
少し緩和されるのではないだろうか
ただし７５以降のみ・・・
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:52 [ /IOBQw8k ]: エンライトとエンダークはマダー？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 03:56 [ MVTKykKk ]: >>521
詩人はたしかに強化必要だとは思うがな。それくらい未来ない。
しかし詩人がＥＸＷＳクレクレしてんのあまり見たことないんだが？ｗ
彼らはそんなもん欲しいくらいなら歌の追加・強化してくれって言ってるぞ。
お前ら器用貧乏ジョブってより万能ジョブ目指してない？
現状そのままでスキルA、全ＥＸＷＳ解禁なんてしたら、器用貧乏通り越して万能ジョブだよ。
リフレ・コンバ削除ってのなら前衛能力大幅に上げても問題ないと思うけどね。
弱体なしで強化されるんなら、いいとこレタ・セラ属性ＷＳのみ解禁くらいまでだろうな。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 04:15 [ sHOwan5U ]: カムラがつかってる光鳴剣（だっけ？）みたいのが使いて～～
ボーパルとかスフィストとかいらないからＷＳで魔法剣追加してほしいな～
効果時間が糞短いとか、３発までしか効果がないとかでいいから
追加ダメージが100くらいだしてみてなぁ～
527 名前： ガル赤31狩15 投稿日： 2003/12/11(木) 04:17 [ bgVD/6wk ]: 万歳＞投擲武器が99個スタック

投擲や弓術、呪文詠唱中て、盾＆受け流しスキルが
上がりやすいよーな気がしてるんだけど、錯覚、かな。

モーション中は回避率下がってるてことなのかしらん。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 04:51 [ .LBejZtM ]: >>522
つよ相手にして楽しんでますよ、おなつよなら15分もかからない
たしかに時間はかかるけど戦闘を楽しむっていう点では問題ないかと
ちなみにレベル60オーバーでの話ね

でも殲滅速度上がる程の多段WSは別にいらないと思うな
あったらあったで嬉しいとは思うけどサポ戦ボーパルだってあるんだし
もっとジョブの特色を活かしたWSなら欲しいと思うけどね
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 04:52 [ WHRJUifg ]: お前らがどう妄想しようと赤は弱体のエキスパート＋支援に長けその他の能力もそこそこあるおいう設定は変わらない
器用貧乏は不要なのはリフレ前の赤が散々証明してるだろ？
いまさら弱体Bリフレコンバ削除で片手剣A　EXSP開放しても不要ジョブが新たに生まれるだけですよ
もしくは現状の能力＋攻撃もクレなんて最強厨そのもの
攻撃力が欲しいならジョブ変えろ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:18 [ d0DKisHQ ]: >>528
７０くらいでおなつよ連戦してみろ、平均１５分近くかかるから
楽しんでるっていっても、たまに１・２戦だろ
６５以降、ソロで１レベル上がるくらいをを楽しんでこい
＞ジョブの特色を活かしたWS
って言ってる時点でPTの事しか考えてない
まずは、ソロで色々やってみろ話はそれからだ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:28 [ DU7K7vag ]: グラビデの回避低下効果をシルブレ並に上げて
アマブレ並に敵の防御低下させる弱体魔法追加されりゃいいや。
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 05:47 [ yZMwE2ak ]: >>531
そんな事したら、他のジョブからの妬みが激しくなる
グラビデは、今ので十分神性能
防御下げたいなら、コロシブバゼラード使ってみれ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:02 [ DU7K7vag ]: >>532
弱体スキルAという誇れるものがあるにもかかわらず
PTでは効果が薄く、他ジョブでも通用するような弱体魔法のみ・・・・
現状では何故か、無理矢理リフレを強化魔法にしたような設定。
明らかにおかしい。プロテスとリフレが同じ魔法設定ですよ？
スキルに依存しないような適当な設定に腹が立つ。
グラビデの回避率低下も、弱体魔法スキル依存にして貰いたいくらいだ。
「赤はリフレ士にでも設定しておくか」程度の開発設定には正直呆れます。
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 06:41 [ yZMwE2ak ]: >>533
本当に弱体の事シラネェな
スロウ、パラ、ブラ入るだけで十分PTに貢献できてる
ヘヴィの効果で回避率低下だ、どうやってスキル依存にするきだ？
それから、リフレ士だと思ってるのはお前だけ
赤侍氏にしかり、みんなそれぞれ工夫して赤を楽しんでる
少しは自分で新しい事に挑戦してみろ！！
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:07 [ DU7K7vag ]: >>534
スロウ、パラ、ブラなんて赤でなくてもレジ無しで入る訳だが。
グラビデの回避率低下をスキル依存というのは、エン系と同じように。
現状のPT行動では　赤を楽しむ＝垢　リフレ士＝赤　なのよ。
中衛で殴るにしても、糞ダメージは我慢するとしてスカスカ。
TPも満足にためられない。
まあ、敵の回避率を見直すような話があるから改善はされるだろうがな。
サポは戦忍侍白黒とやってきたが、どれも決定的にPTに貢献できている
ものはリフレ配りのみだった。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:35 [ p7E.qLLg ]: リフレ士っていわゆる逆垢のことだな。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:52 [ DU7K7vag ]: リフレ士とは、リフレを強要されるジョブと解釈していたんだが。
当然、他のつまらなくて忙しい回復等の疲れるだけの雑用はやる。
果たして大多数の人がその雑用を面白いと思うかが問題だ。
忙しい雑用をこなしているんだったら、他に楽しく思える事が
できても良いじゃないか。
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:53 [ p7E.qLLg ]: ていうか、リフレ配りは既に前提中の前提であって
それをすることはもうPTに貢献しているとは
到底言えるレベルのものじゃないような気がする。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:58 [ DMOvzhmw ]: リフレ：今となっては無くても問題無し＆赤にかかる負担がでかい
弱体：レジられてて入ってなくても誰も気がつかない

これが真実だべ
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 07:59 [ yZMwE2ak ]: >>535
レジ無しで入れてくれる神ジョブに感謝しとけ
しつこく言うけど、グラビデ自体が回避率を下げるのではなく
ヘヴィの効果が回避率５％？低下だ。
グラビデは敵をヘヴィの効果にする魔法
そして、ヘビィによる鈍足効果が神性能なわけ
攻撃スカスカなのは、赤以外も一緒。
糞ダメは山串食べてないなどが原因、
「赤はリフレ士にでも設定しておくか」程度の脳内設定には正直呆れます。
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:03 [ DMOvzhmw ]: >>540
グラビデが活躍する場面なんて極々限られてるんじゃ・・・とか言ってみる。
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:05 [ DU7K7vag ]: リフレ配りはPTに誘われる為の切り札のようなものか。
リフレが無い頃の赤はいなくても十分な存在だったからな。
全ては■eの無理矢理な設定のせいか。
前衛のバランスなんて後衛以上に悲惨だからマシと考えるべきか。
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:09 [ GYfmmTiw ]: >>467
>んで本題だけど、弱体は黒はＩＮＴ、白はＭＮＤ関係あるってよ。
>レベル３０だとＭＮＤ増強してない赤よりＭＮＤ増強した白の方がパライズ入る結果になってるね。

やっぱりな…これ前から感じてたんだよ。
Lv２０～３０のサポ白上げしてるときに、「あれ？白ってこんなに弱体入るのか」って
そのときは赤やってて弱体スキル常時青字だからだと思ってたんだけどね。
それにしてはブラインは全然入らねぇしおかしいと思ってた。

Lv７０付近でもMND増強しまくってる白はパラ・スロウ全然レジられないしな。
さすがに２０台みたいな逆転現象は起こっていないと思うが、ほとんど差がないレベルかと。
後衛白黒赤でナイトいたりするとグラビデくらいしか仕事がないのよ、ホント。
白のほうが時間的余裕あるからな。

まあ、赤エルの白系弱体と赤樽の黒系弱体はスペシャリストと呼べるかもしれない。
赤猫の漏れはもう弱体のスペシャリストなんて名乗れないぽ…。
サポ戦にしてボーパル撃ってくる…。
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:23 [ DU7K7vag ]: 赤なら色々と可能性があるから、現状の奴隷のような仕様は
打破できるよう何でもクレクレするべきだと思うな。
リフレ追加で少し違う方向へ踏み外してしまったけどね。
AFフル装備して満足して挫折する人の気持ちがよくわかるな。
サポ色々変えてやってきたが、最近はおもしろさより忙しさが
上になって限界を感じてきた。
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:25 [ DMOvzhmw ]: リフレのキャストリキャスト効果時間が全ての原因な気がしないでもない。
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:25 [ d0DKisHQ ]: >>543
一時期同じような情報と検証も上がったはず
しかし、弱体ＭＮＤ説も有力になり
未だ結果がでてないのが今の流れ
それと、一番大事なところを忘れているぞ
＞ファミ通めずらしくいい仕事してるよ。
フ　ァ　ミ　痛
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:35 [ NbZWc1F. ]: クレクレ君＝プチ整形から全身整形へ
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 08:50 [ gfI6S/TU ]: 言い得て妙だな
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:00 [ fo7FKnRk ]: >お前らがどう妄想しようと赤は弱体のエキスパート＋支援に長けその他の能力もそこそこあるおいう設定は変わらない

弱体のエキスパートってのが妄想なんだよｗ
赤専用弱体II系でも出てくれば同意するが。

スロウパラブラインを赤が入れると明らかに効果が違うって位
じゃないと弱体のエキスパートとはいえんな。
現状は白黒が入れるのと赤が入れるのは差を体感できない。

とて２＋＋骨にサイレスくらいか？スキルＡ体感できるの。
550 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/11(木) 09:07 [ xorWLVvY ]: 切なさ乱れ撃ち。
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:14 [ r1Dmt87E ]: ほんとは自己強化に特化させたジョブにしたい、って言ってんだから
本来の設定はエン系かけて攻撃のジョブだっての
リフレはもちろん弱体エキスパートとかもある意味後付け
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:18 [ gfI6S/TU ]: 俺はこれ以上の赤強化は望まないね。
不遇時代を過ごした事あるなら今は天国だよ。
あえて言うならファランクスをＰＴメンに掛けられる
様にしてくれたら言うこと無し。
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:18 [ GYfmmTiw ]: >>546
ヴァナディール研究白書が出たおかげで、その流れも終わってしまった。
あの攻略本は生半可な検証はしてないし、少しは■Eから裏データ回して
もらってる可能性もある。
したらばでは常識と信じられていることが、実は違ったりもしてるしな。
かなり信憑性は高い。

黒系弱体＝INT 白系弱体＝MND　そしてブースト量によってはステータス＞スキル
の逆転現象も起こり得るでFAだよ。

にしても、研究白書がでる１日前に自信満々でステータス無関係説を唱えた3crmiO6A
はあまりにみじめすぎる…。漏れだったら恥ずかしくて二度と顔出せないよ。
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:19 [ 2WZovFZA ]: >>525
>弱体なしで強化されるんなら、いいとこレタ・セラ属性ＷＳのみ解禁くらいまでだろうな。

大丈夫。弱体なしでヘキサ・ホリブレ手に入れたジョブもあるんだから。

白なんて弱体されたのホーリーの時ぐらいじゃないか？
ケアルヘイト変化は弱体じゃないし、ホーリー以外は今まで強化や追加してされてませんよ？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:37 [ qUW.dCoA ]: でもまあ、Ｌｖ６０以上のＬｖ上げで弱体魔法がかかりずらいってことはほとんどないな。
たまに失敗してももう一度かけ直せば大体決まる。
スリプルIIに関してはまずレジはありえない（骨以外）。
タバードとインフィブル（スパイダー）トルク装備してれば十分だと思うよ。
これらを装備しててもかかりずらいって人は、単純にＬｖ差がありすぎるだけかと。
こういうときはいくらMNDやINTをブーストしてもほとんど体感得られないはず。
精霊決めたいときは、INTじゃなくて精霊スキルをブーストしろよ。いくら最大ダメ上げてもレジストされたら意味ないからな．
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:41 [ 4W2bSGdc ]: 背中装備のグラフィックが追加されないかな。
マントを翻し、細剣で華麗にずばーっと。

・・・レッドケープ以外は合わないか？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:44 [ qS2fT6Os ]: >>555
俺は65になってエレトルク、インフィブルトルク両方買ったんだけど、
ウィンの腕輪（ランク８）を交換すべきか悩んでる。
ランク９のアイテムが追加されるんで交換はせずにいるんだけど。（現在戦績5万）
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:45 [ CD9P6ZPo ]: >>556
王国軍マントいいぞ～
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:46 [ hRcrN9B. ]: >>550
刹那五月雨撃ち

まぁ、ひらがなで「せつなさみだれうち」とか書かれたら分からん。
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:52 [ d.H1Xo8k ]: おいおい，最強厨どもが盛り上がってんな
現在の赤魔は既に器用貧乏とか通り越して何でも出来る万能ジョブ化している
下手に何でも出来るからその道のエキスパートと比べちまうんだな
エキスパートと比べて万能ジョブが劣っていて当たり前だろうが！
これで更に攻撃力が欲しいだ？どこまで調子にのってんだこの最強厨どもは！
561 名前： 467 投稿日： 2003/12/11(木) 09:53 [ B5AEkddA ]: 今頃だけど、研究白書からのパライズの成功率の引用
白30/黒15　ＭＮＤ３５　スキル８６　成功率４４％
白30/黒15　ＭＮＤ５５　スキル８６　成功率５５％
赤30/白15　ＭＮＤ３５　スキル９３　成功率４６％
赤30/白15　ＭＮＤ５５　スキル９３　成功率６０％
対象はＬＶ３８　Evil Weapon
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:54 [ d.H1Xo8k ]: 以下，他板よりコピペ
こういう垢は最強厨のいい見本だな

573 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2003/12/09(火) 19:34 [ ZwFGobpM ]

メイン赤なんで赤の強化希望書く
でも勘違いしないでね、他ジョブの強化が先だと思ってるから
メイン赤つったってサポで大体のジョブはやってるんで、、、せいぜい４０までだけどｗ

PTそのものでの強化は必要ないと思うんで、主に固体強化
・重片手剣解放（ブラッド・グラットン・セイブ等の特殊剣は除く）
　そもそも戦ナ暗装備可能なのに、現状ナ専用装備みたいなもので、、、、
　リソース勿体無くない？ナ専用両手剣も然り。つーかどうせなら赤にも下さい。
　両手剣弱いんだし、誰も使わないしいいよね？リソースの無駄をリサイクル
　トゥーハンド系だけでもいいんで下さい、、、HNMドロップ抜かしたらLV62～D38が最強って何なんだろ、、、
　赤のカンスト装備だけHNM級がドロップって納得いかん。
・リジェネⅡを65で解放
　Ⅲクレとは言わない、、、せめてⅡを、、
・赤にボパブレ、詩人にダンス解放
　共にデフォで175以降WS追加無し同盟。BなのにBなのにBなのに
・ヲーアクトン解放
　づーーーーーーーーーーーーっとAF秋田。オシャレさせてクレクレ
　60以降防具何もねーよ。黒のブラクロうらやますぃ、、、ウチの鯖３０万切ったし
シ狩装備可能ならビーステと同じジョブ装備可能でいいんじゃね？
563 名前： それに対するツッコミレスｗ 投稿日： 2003/12/11(木) 09:55 [ d.H1Xo8k ]: 574 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2003/12/09(火) 19:54 [ Di0ySjV2 ]

別に何かいてもいいと思うし、重片手剣装備したいために戦ナ暗やるような人も多いのにそんなアホなことを・・・とは言わないが
一ついいことを教えてあげよう

>赤のカンスト装備だけHNM級がドロップって納得いかん。
フロッティ片手剣Lv70～戦ナ暗　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
リディル片手剣 Lv70～戦シ暗獣狩侍　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
エーギスヒャールム　頭Lv70～ナ暗侍竜　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
ゲイボルグ　両手槍　Lv68～竜　Vouivre（ＨＮＭ）
瓶割両手刀 Lv70～侍　Amikiri(ＨＮＭ,セルケトより強い）
ジャガーノート　片手斧　LV70～　戦獣　豚神
バーサーカーアクス両手斧　LV69～　戦暗　蟻神
アストラルシグナ　両手棍　LV70～　召　鳥神

まぁ簡単にこのくらい挙げられたわけなんだが・・・・赤だけなんだって？
別に何を言ってもいいと思うけど・・・・こういう部分で反感を買うって事に気づこうな

575 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2003/12/09(火) 19:55 [ Di0ySjV2 ]

バーサーカーは蟻王だったかな、まぁどっちでもいいか
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:57 [ 882x/ZkY ]: せつなさみだれうち

切なさ乱れ撃ち・・・・って脳内変換しちゃったよ・・・・
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 09:57 [ 5Yxucvk. ]: 今の赤って弱体・強化特化ジョブっていうよりどの能力もそこそこ。
それでもあえて得意分野をいうなら弱体、強化の分野ってだけだと思う。
それでも赤の単体の能力自体がスペシャリストとそう差があるわけじゃないのが
他ジョブからの反感を買いやすいのかな。
もうちょっと特化ジョブがホントに特化してくれればいいんだけど
バランス取り下手だよな…。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:04 [ eEfatEYA ]: >>549
まあその通りだな。

そして、ジョブデザイン・ＦＦシリーズ・ＦＦ１１のどの面から
考えてもパラスロウの２系は白赤共用、ブライン等は黒赤共用。
当然、白黒の方が習得Ｌｖは低い。
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:28 [ 6acPmoy6 ]: 単純にスィフト追加とかEX解放とか納金方向に赤が向くのはいやだなあ。
魔法剣士部分で追加してほしい。
WSスキルじゃなくJaでいいからFF5の魔法剣みたいやつ。

エンサンダーかけてja魔法剣したら　サンダー斬り
エンファイアかけてja魔法剣したら　ファイア斬り

これなら後ろでリフレくばっててもjaのリキャストたまったら
１発どこ～～んと殴りにいけるし。
で、ダメ大か、ダメないけど連携属性つくかどっちかに振ってほしい。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:35 [ 4W2bSGdc ]: >>567

TP 100% →　JA魔法剣　→ボパブレ　→　ちゅどーん

・・・うーん、危険な思想になってきた。
ミスラの尻尾で首つってきま。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:37 [ NYJaN0eA ]: 今の赤に足りないもの、必要なもの

１．戦士・白魔・黒魔のハイブリッドジョブ方向

・素で使える５回以上の多段攻撃。白に６段のヘキサなら赤にもあってもいいはず。
　いつまでもファストじゃつまんないよ。

２．弱体、強化の特化ジョブとしての方向

・エン系２系＋弱体２系。
　弱体２系はスキル青でシルブレ並の効果。
　エン２系はホーリーボルト並の追加効果で。

３．リフレ士としての方向

・リフレ２を６６辺りに追加。
　リフレ１の倍の効果（6MP／3sec、150秒持続）消費MP70

さすがに全部とは言わないけど、このうちどれか１つはあってほしい。
赤魔を楽しむためには１か２、あくまでPT特化なら３だね。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:40 [ /V72leFs ]: 白書もいいが、先人の努力も無駄にしないためにも

206 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/05/13(火) 11:22 [ 584vq9ho ]

検証してきた。
エル赤/黒65　弱体青(AF込み)
対象：岬のラプトル(おなつよのみ
検証方法：パライズ100本ノック
装備は基本的にAF。食事はゆでがに。
ハーフレジまで調べるのは胃に悪いので誰かヨロ。
結果：
タバード＋スパイダートルクでMNDのみ可変
MND90：レジ4回　　　　MND70：レジ10回

弱体UP無しでMNDのみ可変
MND90：レジ14回　　　 MND70：レジ22回

適当な検証なんで参考にしないでもいいですわ。
あー、あと効果の発動率に関してなんだが、
スキルMND両方ブーストは目に見えて麻痺出る
NOブーストのは入ってないかとおもうくらい出ないことも何度かある。
まぁ、半レジまで調べたわけではないので、その辺は勘弁。
ただ体感で言わしてもらうと
発動率は、Ｗブースト＞＞＞スキル＞ステータス＞＞＞ブースト無

誰か詳しくオネガイ。

あと、こっちも
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070213675/290
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070213675/299
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:40 [ qUW.dCoA ]: >>557
鯖にもよる。
ウィンランク８の腕輪（名前失念）は
他国支配：精霊スキル+7　弱体スキル+7
だったと思うので、コンクエストである特定の国が安定して１位になるような鯖ならいいと思う。
毎週１位が変わるような、コンクエスト結果が不安定な（本来ならこれはこれでいいことだが）鯖では効力を十分に発揮することはできないと思う。
とはいえ、赤魔は他にいい両手装備がないので（あるとしたらINT+1の機工士の小手くらいか？）、交換してもいいんじゃないかとは思うが。
まあ全ては、追加されるランク９装備次第だな。
バスの共和アダマン章は、潜在能力：MP+100だそうだが、こちらも注目だな。潜在っていうのがすごく微妙だが・・・。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:41 [ ISEZOgEQ ]: プロテア・シェルラ・バ～ラ→白専用
スリプガ→黒専用

こういう利用価値が高い魔法を使えなくて
どこが弱体強化のスペシャリストなんだろ（｀・ω・´）
専用なのはグラビデだけだっけ？ｗ
573 名前： 567 投稿日： 2003/12/11(木) 10:45 [ 6acPmoy6 ]: >>568
あ、そりゃやばいな。連携属性つけるとやばいなw
竜騎士のジャンプみたく単発でいいよ。
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:47 [ 6acPmoy6 ]: あ～　あげちゃた　仕事してきますorz
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:51 [ KLrohOI6 ]: >>561
今更そんな低ﾚﾍﾞﾙの話されてもな
６０以降なんてスキル差ありすぎて白黒の弱体はINT、MNDブーストしてようが糞以下だ
大体の白黒はそれ知ってるから赤がいるPTでは弱体自粛してるしな（バカはしないが

少なくとも俺は５８のＡＦ胴で弱体の成功率がかなり上がったがな
それと６５からのインフィルブトルク装備してねー香具師は何考えてんだ？
もってねー香具師かっといた方がいいぞ　かなりかわるぞ
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:55 [ c2OfZUho ]: 弱体強化現状でスペシャリストじゃないから
弱体II系赤専用にしろと言ってるんでしょうが
そうすれば弱体スペシャリストって言えるかと
ガ　なんていらねーしな
577 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 10:57 [ d.H1Xo8k ]: 弱体II系赤専用にしろと言ってるんでしょうが

弱　体　II　系　赤　専　用

弱　　体　　II　　系　　赤　　専　　用
578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:57 [ kgR.IePk ]: 赤魔は"素"では戦士系としては弱い。
だから自己強化し敵を弱体して、相対的な強さを手に入れる。

自己強化と敵の弱体は同じ意味。
弱体に特化してんのは強化に特化してんのと同じこと。

重片手剣なんぞいらんからエンⅡ系が欲しいね。
ダメージそのままでいいから、詠唱時間の短縮と被レジスト率低下してくれ。
MP消費は1.5倍くらいで。
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:58 [ c2OfZUho ]: >>577
？
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 10:59 [ UexfbEvw ]: リフレシュ白も可能になりますよー
Ｌｖ６０ね
581 名前： 572 投稿日： 2003/12/11(木) 10:59 [ ISEZOgEQ ]: エンとリフレを忘れてた　∧||∧
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:00 [ NYJaN0eA ]: 今後の赤の強化方向は何種類かあると思うけど、強化の方向性を各自で選べるとしたら何を選ぶ？
（>>569を参考に）

１．戦士・白魔・黒魔のハイブリッドの強化（多段WS追加）
２．弱体、強化の特化ジョブへの強化　　　（エン系２系＋弱体２系）
３．リフレ士としてPT特化ジョブへの強化　（リフレ２）

AFのクエみたいな感じで、クリアすると１，２，３のどれかを選択できるとか。
自分が選ぶなら２かな。
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:01 [ eEfatEYA ]: >>576
弱体に特化したわけでなく、多少優位程度という結果が出た
このごに及んで、弱体スペシャリストって言う必要がどこにある？

最強厨はどっか逝ってくれ
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:07 [ c2OfZUho ]: 最強厨はＷＳ追加してクレクレのそっちじゃんｗ
弱体強化特化ジョブなのは元々赤がそーゆージョブなんだから普通じゃないか？
藻前らが言ってるのは赤じゃなくただ万能ジョブじゃん　しかも万能できてない
ＷＳが追加されたって殴ってください　連携参加してください　なんて言われるわけないんだし
リフレの為にＰＴは誘ってるわけですよ　そのリフレのおかげで誘われてるのに
殴ったりＷＳしたり最近の垢調子乗りすぎ
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:10 [ CD9P6ZPo ]: >>575
70白ならねぐらの蜘蛛にスロウ、グスタフ骨にサイレスも
普通に入れてくるんだよね。
チェーンで簡単に200超えてくるクラスじゃないとスキル差は大して関係ない。

>>583
いやジョブデザインが弱体のスペシャリストって書くやつが後を絶たないからでしょ...
器用貧乏派 →物理攻撃力が悪いすぎるので底上げ(前衛と後衛の中間くらいに...)
支援魔道士派→スペシャリストにふさわしい魔法追加

て感じか。
まぁシルブレ弱体もきそうだし、弱体特化はないんじゃない。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:12 [ eEfatEYA ]: >>582
１．のためにエン２系欲しいですが・・・？

２．の人は他人にエン系を掛けたいのではないかと
漏れはそんなの絶対選ばないがな
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:13 [ /evqwrq2 ]: 弱体強化のスペシャリストならどう考えてもレイズやら上位ケアルやら精霊IIIやらは削除だと思うが…
今のまま弱体IIエンIIとかの方がよほど最強指向だぞ。
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:20 [ MpwY96Ro ]: モチベーション維持に繋がる「何か」が欲しいだけだと何度いったｒ・・
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:20 [ UDAKwgVQ ]: エンは今のままでも激しく強いよ
闇と光のエンさえあれば文句はねぇ
で追加17ダメージになるのは何時？
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:22 [ kgR.IePk ]: 少なくともこのゲームでは弱体魔法は単体では決定力にならない。
よって弱体・強化魔法を強化する方向なら、
一定以上の効果を持つ、他の攻撃手段が必須。

赤魔は"弱体・強化に特化している"というより、
それぞれ専門職に劣る打撃力・魔法攻撃力を補う為に、
弱体・強化を多様するようになった、という考え方の方が納得し易いと思う。
591 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 11:25 [ d.H1Xo8k ]: >モチベーション維持に繋がる「何か」が欲しいだけだと何度いったｒ・・

黒魔のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
詩人のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
狩人のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
暗黒のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
ナイトのモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
戦士のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
モンクのモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
シーフのモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
忍者のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
侍のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
竜騎士のモチベーション維持につながる何かを教えて欲しいね？
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:27 [ UexfbEvw ]: 主な変更内容
全ユーザー対象

■　レベルキャップを現仕様での最終キャップ75まで引き上げました。
　　限界突破クエスト5「虹の向こうへ」をクリアする必要があります。
■　新しい装備品やさまざまなアイテムを大幅に追加しました。
　　また合成スキルの上限も同様に引き上げられています。最終合成スキルの最大値は、100の「師範」となります。
■　レベルキャップ解除に伴い新たなウェポンスキルを習得できるようになりました。
　　各ジョブごとに条件をみたした場合、クエストが発生。クリアする事で習得できます。
■　白魔法「ケアルガIV」「リレイズIII」「テレポロア」「アルテマ」を解禁しました。
　　また以下の魔法が変更されています。
　　
　　ケアルV　　白61　　標的のHPを回復。
　　リフレシュ白60 赤41　標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
■　マウラでリフレシュの販売を開始しました。
■　黒魔法「ブリザガIII」「エアロIV」「ファイアIV」「サンダガIII」
「ブリザドIV」「サンダーIV」「メテオ」を解禁しました。
■　グラビデの効果を弱体スキル依存にしました。
■　吟遊詩人の歌に「弓師のプレリュード」「妙技のエチュード」「破邪のロンド」「怪力のエチュード」
　　「戦士達のピーアンVI」「魔道士のバラードIII」が追加されました。
■　モンクに関する変更
　　◎アビリティ「チャクラ」の再使用間隔を3分にし、効果を大幅に増加しました。
　　またサポートジョブで使用する場合、効果が半減しています。
　　◎アビリティ「気合」追加
　　一定時間通常攻撃が2倍撃になります。
■　忍者に関する変更
　　◎忍術「空蝉の術・壱」「空蝉の術・弐」修正
　　サポートジョブで使用した場合効果が半減するようになりました。
■　狩人に関する変更
　　◎アビリティ「忘れて矢」追加
　　次の遠隔攻撃がヘイト無視の攻撃になります。
　　
　　また以下の装備の性能を修正しました。
　　サルンガ　D72　隔520　STR＋1　INT＋1　飛命＋8　飛攻＋15　Lv59～　狩
　　与一の弓　D76　隔540　Lv70～　戦ナ暗狩侍
　　与一の弓＋1　D77　隔528　飛命＋4　飛攻＋23　Lv70～　戦ナ暗狩侍
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:28 [ 9NBhJ.jg ]: >>565
まぁそうだよな。
黒や白と比べて取り立てて弱体能力に差がない上に忍者と戦士には負けているしな。
だからこそもっと弱体能力を伸ばして欲しいわけだが。

思うにジラートでの大幅強化やサポ忍者の登場が
器用貧乏の範疇を超えて「うはｗｗｗ赤って魔法剣士ｗｗｗｗｗ」
みたいな輩を復活させてしまったんだな。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:28 [ sx6x4dTQ ]: >>591
そんなもの他ジョブが口出すことじゃねーべ？

そのジョブやってるやつが知ってるだろ
595 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 11:30 [ d.H1Xo8k ]: [ sx6x4dTQ ]は答えられませんでした
糸冬
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:31 [ eEfatEYA ]: >>589
装備・天気・曜日なしの素で１７になるのは強化２４０。
２６０で追加１８になると思われ。

強化２４０～で、フェンサーリング発動＋天気×２＝２７。
これに曜日が入れば、２８か２９。

ﾊｹﾞｼｸ状況限定だが
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:33 [ jpuZ0J6Q ]: >>589
Lv68
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:35 [ 9NBhJ.jg ]: あと>>533が言うようにスキル依存化ってのは
赤だけでなくどの魔道士＋詩人も望んでいることなんだがな。
得意分野を他ジョブよりもより活かせるようになるしモチベーションの向上にもなるからね。
とりあえずプロシェルリジェネ（上位系を食わない程度に）、グラビデ、リフレ、ヘイストあたりはスキル依存にして欲しい。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:37 [ eEfatEYA ]: >>593
そもそも弱体魔道士の根拠って、現状で赤の弱体スキルを見て
特化していると思い込んでただけなわけだ。
黒や白と比べて取り立てて弱体能力に差がないことが判明した以上、
前提が崩れている。

でもって、白黒と同程度に出来るなら、器用貧乏としては十分以上。
片手剣部分は多少強化しても、スペシャリストに及ばない。
例え、片手剣のスキル値や使えるWSが同じやそれ以上だったとしても、
使う武器も違えば他の装備も違うし、アビも違う。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:37 [ UDAKwgVQ ]: >>596
さーんくす
ボヤの雷マーク2個、フェンサー発動で追加26は見た
さすがにあの追加ダメージにはびびったね
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:38 [ jpuZ0J6Q ]: あ、今はエンハンストルクあるからLv66で追加17いけるか
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:38 [ Tncp0gtc ]: プロシェルがスキル依存になるのは勘弁。
白が居ても「赤さんプロよろｗｗｗｗ」って言われちゃうよ
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:38 [ 22w4KnG6 ]: >>567
ja魔法剣イイ！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:51 [ dAMpDOO2 ]: EXとかSPとかで「All or Nothing」になってしまってるのが抑の原因だよな。
EX、SPを覚えるスキルLvでSPWS、通常WSを設定しておくだけで
不満とか出無さそうだと常々思っているんだが。

片手棍でSP：白のみ「ヘキサストライク」、通常：「テトラストライク」を使用可能とか
短剣でSP：シのみ「ダンシングエッジ」、通常：「ステップエッジ」とかさ…。
（ネーミングセンスの悪さは勘弁してくれ）

とにかく、何も覚えないてのだけはいい加減何とかして下さい…。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:51 [ xjljz7Rg ]: リフレ白にも解禁ですか（´・ω・｀）
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:52 [ 6Sax9lhA ]: ■　レベルキャップを現仕様での最終キャップ75まで引き上げました。
　　限界突破クエスト5「虹の向こうへ」をクリアする必要があります。
■　新しい装備品やさまざまなアイテムを大幅に追加しました。
　　また合成スキルの上限も同様に引き上げられています。最終合成スキルの最大値は、100の「師範」となります。
■　レベルキャップ解除に伴い新たなウェポンスキルを習得できるようになりました。
　　各ジョブごとに条件をみたした場合、クエストが発生。クリアする事で習得できます。
■　白魔法「ケアルガIV」「リレイズIII」「テレポロア」「アルテマ」を解禁しました。
　　また以下の魔法が変更されています。
　　
　　ケアルV　　白61　　標的のHPを回復。
　　リフレシュ白60 赤41　標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
■　マウラでリフレシュの販売を開始しました。
■　黒魔法「ブリザガIII」「エアロIV」「ファイアIV」「サンダガIII」
「ブリザドIV」「サンダーIV」「メテオ」を解禁しました。
■　グラビデの効果を弱体スキル依存にしました。
■　吟遊詩人の歌に「弓師のプレリュード」「妙技のエチュード」「破邪のロンド」「怪力のエチュード」
　　「戦士達のピーアンVI」「魔道士のバラードIII」が追加されました。
■　モンクに関する変更
　　◎アビリティ「チャクラ」の再使用間隔を3分にし、効果を大幅に増加しました。
　　またサポートジョブで使用する場合、効果が半減しています。
　　◎アビリティ「気合」追加
　　一定時間通常攻撃が2倍撃になります。
■　忍者に関する変更
　　◎忍術「空蝉の術・壱」「空蝉の術・弐」修正
　　サポートジョブで使用した場合効果が半減するようになりました。
■　狩人に関する変更
　　◎アビリティ「忘れて矢」追加
　　次の遠隔攻撃がヘイト無視の攻撃になります。
　　
　　また以下の装備の性能を修正しました。
　　サルンガ　D72　隔520　STR＋1　INT＋1　飛命＋8　飛攻＋15　Lv59～　狩
　　与一の弓　D76　隔540　Lv70～　戦ナ暗狩侍
　　与一の弓＋1　D77　隔528　飛命＋4　飛攻＋23　Lv70～　戦ナ暗狩侍

ネタ？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:54 [ /V72leFs ]: モチベーションが維持できないならやめりゃいいのに
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:54 [ c2OfZUho ]: テレポロアってなに？
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:55 [ 0VEyMH7. ]: 白にもリフレ・・・（´・ω・｀）
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ Tncp0gtc ]: ピーアンVないのにVIが先に実装？？
611 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ d.H1Xo8k ]: >>604
>とにかく、何も覚えないてのだけはいい加減何とかして下さい…。

プロテスⅣ　赤６３
シェルⅣ　　赤６８
ストーンⅢ　赤６６
ウォータⅢ　赤６７
エアロⅢ　　赤６９

何も？
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ /yStRts. ]: >>608
ラピュタじゃね？

あとな、エン２クレクレなんて言うな！！風神剣とか、雷神剣とかに汁！！
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:57 [ 0GWfc2KM ]: 305 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/11 11:45 ID:3dK513dg
せっかくの餅なのに・・・・みんなで踏んだりけったりだなｗｗｗｗｗ

306 名前：既にその名前は使われています投稿日：03/12/11 11:45 ID:Ndy6L2av
餅屋頑張れ。超頑張れ。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:58 [ c2OfZUho ]: >>612 漢字はありえないだろｗ
忍術かよｗ
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:58 [ 9LIHtEME ]: >>608
リ・テロア
616 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 11:59 [ d.H1Xo8k ]: >>606
マジツッコミすると解析データには与一の弓はあるが与一の弓＋１はない
ＮＭドロップの可能性が高い，つーか和物装備なのに＋１ってなんだよ
明らかにネタ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:59 [ mUXSOM.Y ]: 現状でも十分強い白とモンクが大幅強化されてるんだが
これﾏｼﾞならﾒｰﾙﾎﾞﾑの嵐になる予感
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 11:59 [ dAMpDOO2 ]: >611
WSの話してるのにそこで魔法を持ってこられてもなぁ…？
619 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:00 [ d.H1Xo8k ]: >>618
前衛は魔法なんて覚えませんが何か？
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:02 [ CD9P6ZPo ]: ja 神剣魔法剣の効果を一時的に高める 1min/10min 赤Lv75～
隠し効果：対応する属性ダメージを吸収

こんなのでいいぞ
621 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:03 [ d.H1Xo8k ]: 言っとくがナイト暗黒は赤と同じ枠だからな
ナイト暗黒のＡスキル武器のＷＳの代わりに赤はリフレファランクスという反則魔法を持ってるんだ

で赤だけなんだったっけ？
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:05 [ CD9P6ZPo ]: >>619
魔法＝アビ
ジョブスレでアビのクレクレでもしてろよ
623 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:07 [ d.H1Xo8k ]: ところでオマエらクレクレ厨の求めるものを順に追っていくと
リフレファランクス持ったままナイトになろうとしてないか？
ちょっと都合よすぎとは欠片も思わないのか？ｗ
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:08 [ c2OfZUho ]: >>621
ageてるのわざとだよね？釣り？それとも最強厨になってるつもり？
625 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:09 [ d.H1Xo8k ]: [ c2OfZUho ]は答えられなくなりましたｗｗｗｗｗ
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:09 [ bMvQSWSs ]: ID:d.H1Xo8kなんてスルーしとけって。
赤スレで赤の強化要望出すのは当たり前。
そんなとこにきて赤強化要望にかみつく野良犬。
目を合わせないほうがいいぞ

そんなことよりもうお昼なんだしおまえら今日何食う？
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:10 [ gPeUevL2 ]: いい加減、馬鹿に付き合うのやめたら？
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:11 [ c2OfZUho ]: >>625
いや、俺はＷＳ導入反対組だからナイトになるつもりはないが
ageまくってるのはウザいよ
ってわけで漏れも迷惑だから次から無視ｗｗｗｗｗ
629 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:12 [ d.H1Xo8k ]: 赤スレで赤の強化要望出すのは当たり前。

赤スレで赤の強化要望出すのは当たり前。

赤スレで赤の強化要望出すのは当たり前。

いつの間にそんな脳内ルールできたのやら，ならば赤強化反対案出しててもいいわけだ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:15 [ kgR.IePk ]: >>617
白魔はそんなに強く無い。

ヘキサストライクに過剰反応しすぎ。
ってかあれのおかげで低レベル帯に何も手が入らんのは
かなり問題だと思うんだが。

現状、全ジョブ中一番"いびつな"ジョブだぞ、白魔。
ちょっと同情する程に。
631 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:15 [ d.H1Xo8k ]: >>630
赤よりは強くはないな，赤よりは・・・
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:16 [ eEfatEYA ]: >>612
遅レスだが、風神剣とか、雷神剣とかって加村タンのだっけ？

黄色ログで表示されるものと思いこんでたから、ディスペル遅れた垢
なんだが、そのときのメンバーがそんなこと言ってたような。

あのエン系はいいものだ
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:18 [ aUAuwrWw ]: あんなにつまらんレベル上げしてるんだからゴール直前にあのくらいのモノ
あってもいいと思う。
だって白ってどれだけ上手くもぐら叩きするか、みたいなんだもん。
キャップ時だけを見てガタガタ言う廃人多すぎ。過程を見ておくれ。
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:19 [ c2OfZUho ]: >>632
あれ追加したら壺ＢＣ最強伝説だな
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:20 [ iLwh8RYU ]: >>629
いいよ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:20 [ CD9P6ZPo ]: ヘキサ結構つよいよ。Ｌｖ上げで
山串ファスト１２０ダメ
食事無ヘキサ２５０ダメくらいｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:21 [ eEfatEYA ]: >>630
その強い弱いの基準が分からんのだが、ソロ性能＝汎用性
と言う意味で弱いのは回復特化ジョブとして当然だった。

説明書通り、ある程度の打撃力・防御力を得て汎用性を
手に入れること自体はいい。

ただ、汎用性で赤を超えてしまったなら、赤がそれ以上を
求めるのもまた自然な話。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:22 [ rDNr2Tww ]: ストーン３は６５よん
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:23 [ ekPhhtKw ]: >>621
赤はLv57以降覚えるWSがありません。何度も言わすな。
接近戦に言及されてるジョブで、剣術にも長けた筈の赤魔道士だけがLv57からWSを覚えない。

Lv60以上で専用魔法もWSもアビもありません。
専用装備は一般プレイヤーにとって手に入らないNMドロップです。
Lv上がったら何かを覚えて強くなるのがLv式RPGじゃないんですか？
せめてこの寂しさを共有してくれる人じゃないと楽しく遊べませんよ。
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:24 [ kgR.IePk ]: >>633
>>あんなにつまらんレベル上げしてるんだからゴール直前にあのくらいのモノ
>>あってもいいと思う。
逆じゃないか？
レベルを上げる過程を楽しめるのが良いゲームだろ。
レベルが上がりきる直前に"だけ"飴があったってしょうがない。

白魔は片手棍の性能がまともになるだけで、
かなり良くなるジョブだと思うんだけどね。
641 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:25 [ d.H1Xo8k ]: >>635
うはｗｗｗ釣れたｗｗｗｗ

まぁ早い話クレクレ赤はウザい
冷遇ジョブ不遇ジョブがほざくのだけでも鬱陶しいのに明らかな優遇ジョブの赤がネガネガネガネガ・・・・
今ある状況でクレクレしか出来ないのか？その程度の知能しか持ち合わせていないのか？
サポの組み合わせ，ソロ戦術，少数ＰＴでの戦術，リフレ配り以外でのＰＴでの立ち回り
それを突き詰めようという気概が無い時点で厨としか言えない

まぁ自分がその程度の知能しかない屑であるというのなら仕方が無い．サービス終了までクレクレほざいてなさい
その度に現れて叩いてあげようｗ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:26 [ 9NBhJ.jg ]: >>599
弱体スキルが特化されているから
大差ないのがおかしいわけでもっと際立たせてというのが
筋だと思うが。それにその理屈で言うなら魔法剣士なんて完全な妄想になるぞ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:26 [ UDAKwgVQ ]: ボーパルでも200～300いくんだから
サポ戦バーサク攻撃装備すりゃヘキサ400以上は行くんじゃねえの？
644 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:27 [ d.H1Xo8k ]: >>639
ファストブレードも剣術ですよ？
とても優秀なＷＳですよ？
ウィズインもとても優秀なＷＳですよ？

はっきりとサポシ乱獲のためにボパ欲しいと言いなさいｗ
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:27 [ iSI88srE ]: >> [ d.H1Xo8k ]
どうでもいいけど、おまえは昼飯何を食う？
俺？俺はボンカレー。
646 名前： もっかいコピペ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:29 [ d.H1Xo8k ]: 574 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2003/12/09(火) 19:54 [ Di0ySjV2 ]

別に何かいてもいいと思うし、重片手剣装備したいために戦ナ暗やるような人も多いのにそんなアホなことを・・・とは言わないが
一ついいことを教えてあげよう

>赤のカンスト装備だけHNM級がドロップって納得いかん。
フロッティ片手剣Lv70～戦ナ暗　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
リディル片手剣 Lv70～戦シ暗獣狩侍　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
エーギスヒャールム　頭Lv70～ナ暗侍竜　Fafnir（現在最強のＨＮＭ）
ゲイボルグ　両手槍　Lv68～竜　Vouivre（ＨＮＭ）
瓶割両手刀 Lv70～侍　Amikiri(ＨＮＭ,セルケトより強い）
ジャガーノート　片手斧　LV70～　戦獣　豚神
バーサーカーアクス両手斧　LV69～　戦暗　蟻神
アストラルシグナ　両手棍　LV70～　召　鳥神

まぁ簡単にこのくらい挙げられたわけなんだが・・・・赤だけなんだって？
別に何を言ってもいいと思うけど・・・・こういう部分で反感を買うって事に気づこうな

575 名前：明日を夢見る名無しさん投稿日： 2003/12/09(火) 19:55 [ Di0ySjV2 ]

バーサーカーは蟻王だったかな、まぁどっちでもいいか
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:29 [ aUAuwrWw ]: >>640
そう。逆だよね。
だからせっかくのご褒美ぐらい「よかったね」で済ましてもいいと思うわけさ
キャップ後が長い廃人諸兄らと違い一般人はそれだけが目標なのだから
白を名指しして「白がいかに優遇されているか」などと息巻かなくても、と。
648 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 12:31 [ d.H1Xo8k ]: >>639
>Lv60以上で専用魔法もWSもアビもありません。
>専用装備は一般プレイヤーにとって手に入らないNMドロップです。

それは赤だけですか？

そ　れ　は　赤　だ　け　で　す　か　？

そ　　れ　　は　　赤　　だ　　け　　で　　す　　か　　？
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:33 [ d.H1Xo8k ]: >>647
そういうこと
他ジョブの芝の青い部分だけを見て赤は赤は赤は・・・
それは赤だけに言えることではないということだ
いい加減これだけやれば最強厨も少しは理解できただろ，ナナシに戻るぜい
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:37 [ kgR.IePk ]: >>637
PT組む事を前提で、一部の能力"だけ"しか持たされて無いから"いびつ"なんだよ。
何故PT組む事のみを前提で考える？

白魔は戦士系ジョブの7割程度の攻・防を持ち、
あとの3割を強力な回復力で補って戦う。

赤魔は戦士系ジョブの7割程度の攻・防を持ち、
あとの3割を強化・弱体で1割に縮め、
その1割を回復力で補って戦う。

素の攻撃力・防御力で、赤魔と白魔に差は必要ない、と思うんだけどね。
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:37 [ iSI88srE ]: >>649
>>645
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:38 [ c2OfZUho ]: ようするにくれくれすな
って事ですね
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:38 [ gVOAwCdw ]: ソロでロックとかシム、ベヒヌッ殺せるバランスシカトの糞ジョブスレはここでつか？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:42 [ bG1dbDpg ]: アフォか。
追加魔法なり追加装備なりをMMORPGで求めないでどうすんのさ。
Lv75までただ単に既存魔法の強化版だけでボケーッと遊べってか。

サーバ維持のためだけに月1,500円も払っているつもりはまったくないんだが。
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:43 [ c2OfZUho ]: >>654
それが嫌ならやめろよｗｗｗｗｗ

って事でしょ？
だって他ジョブだって同じなんだもん
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:43 [ CD9P6ZPo ]: >>648
赤だけでしょ？
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:44 [ 4W2bSGdc ]: とりあえず、書き込まれた情報を余裕でネタスルーするみんなが素敵。
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:47 [ xFnE81Cs ]: >>650
うん、その白・赤像のイメージいいな。
武器のグラだけで性能が変わらなくなる、って意見も出ると思うが、
そこら辺は、付属ボーナス辺りで性格づけて。
基本のＤと間隔はみんな同じでもいいくらいだよね。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:48 [ d.H1Xo8k ]: 詩人は１７５以降・・・・
はい糸冬
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:49 [ iSI88srE ]: >>659
>>645
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:52 [ eEfatEYA ]: >>642
大差ない→赤は弱体特化ジョブというそもそもの根拠がなくなった。
つまりジョブデザイン通り、弱体も器用貧乏の一部分（多少得意）。
際だたせる必然性自体が無くなった事にまだ気づかんのか？

あと、おまいの言う魔法剣士がどういうものか分からんが、
剣と魔法を使うジョブのことなら、それは赤。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:52 [ CD9P6ZPo ]: >>659
詩人はいちおう専用歌があるからな。
ＷＳも専用魔法もアビも無い、だと赤だけ～
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:55 [ 300lTxKI ]: >>653
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1070213213
こっち。
664 名前： 最強厨ヒャホーイ 投稿日： 2003/12/11(木) 12:58 [ d.H1Xo8k ]: 詩人はいちおう専用歌があるからな

専用歌があるからな

専　用　歌　が　あ　る　か　ら　な

専　　用　　歌　　が　　あ　　る　　か　　ら　　な

いやいやあなたの脳みそには恐れ入りますｗｗｗ
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:58 [ kgR.IePk ]: >>653
ここじゃないか？
ttp://www.njpw.co.jp/
666 名前： クレクレ君の異常発生及び赤スレ被害報告書 投稿日： 2003/12/11(木) 13:04 [ yZMwE2ak ]: ■はじめに

赤スレは、我がシタラバで唯一の赤魔導師の為のスレであり、
気品と、知性に溢れる、赤魔導師達による投稿により成り立っています。

最近、リフレ導入以来、クレクレ君が何度か大量発生し、
赤スレが被害を受けつつあり、
スレ振興を図る立場から、その駆除対策が急務となっております。

このような状況を踏まえ、本調査報告書は、
クレクレ君による赤スレの被害状況を把握調査するとともに、
クレクレ君の生活史・生態調査・及び駆除のケーススタディーを通し
赤スレの保全はもとより、クレクレ君の駆除体制の確立に向けてとりまとめました。

クレクレ君に関する研究は、世界的にされているものの、
そのスレ内における繁殖のメカニズムは定説がなく
その駆除対策について十分な検討を行うことは極めて難しい状況にありますが、
赤スレの保全とクレクレ君駆除に、報告書がご活用いただければ望外の喜びであります。

最後に、この調査事業を実施するにあたり、
財団法人赤板総合研究所副理事長　赤魔子委員長をはじめ、
調査委員の皆様の熱心なご審議を賜り、
また、鯖板管理組合、鯖板管理組合の管理関係者、
並びに赤魔導師関連業界の皆様の多大なご協力を頂きました。

なお、ご尽力頂きました関係各位に心から感謝申し上げます。
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:05 [ d.H1Xo8k ]: クレクレ赤隔離スレ作ればいいんじゃね？
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:08 [ JR2HQMl2 ]: >>662
「専用」の何かが少ないのはそういうジョブデザインだってば。
60台にWS無いのは確かに変だと思うが、いくらなんでもその思考はいただけない。
オールラウンダーでかつスペシャリストでもなきゃいけないのかい？
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:12 [ 4cDnhZCo ]: リフレ
ファラ
コンバ
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:18 [ Pj05tWy2 ]: >>668
スペシャリストでないとレベル上げの役に立てない現状、スペシャリストする必要があったのは
リフレ導入を見ても明らか。

■ｅは「器用貧乏」を生かせるようなシステムを作ることを放棄しました。
なので、赤魔もスペシャリストの道を歩まざるを得ません。

とりあえず、シルブレ並みの弱体２系、追加ダメ５０くらいのエン２系を追加。
Ｅｘ開放もあれば嬉しい。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:19 [ /V72leFs ]: なんかクレクレうざくなってきたな
言い方はともかく、漏れは最強厨 [ d.H1Xo8k ]の言ってることには同意だ

ここは、FF11開発企画会議室じゃありませんよ？
ネトゲは現行の仕様が全て　それで楽しめないならやめるしかないだろ
「要望の声が多かった」とかいうインタビューをここでのクレクレの結果と思ってるならお門違い
赤盾スレみたいに、WSクレクレスレでも立ててそっちでやってくんねぇかな
672 名前： 最強厨の脳内ルール 投稿日： 2003/12/11(木) 13:19 [ d.H1Xo8k ]: >■ｅは「器用貧乏」を生かせるようなシステムを作ることを放棄しました。
>なので、赤魔もスペシャリストの道を歩まざるを得ません。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:22 [ TE30lnNw ]: >>662
> 詩人はいちおう専用歌があるからな。
いつからサポ詩人で歌えなくなったんでつか？ｗｗｗ
楽器持てるのは詩人だけだけどなｗｗｗ
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:24 [ xqI76MkU ]: 漏れはボパも新魔法もそんなほしかぁ無いけど、

レタスとセラブレ辺りは素で打ちたいな・・・
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:24 [ KaN.emR. ]: [ d.H1Xo8k ]よ、いい加減に昼飯のメニューを晒せよ馬鹿
俺様がおまえのためにせっかく良い話題を提供してやってるというのに、お前という奴は……。

あなた、もう離婚よ！ヽ(`Д´)ﾉ　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:25 [ 300lTxKI ]: 60以降の歌をサポで歌えるとは知らなかった。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:25 [ KaN.emR. ]: ID変わっちゃってるし(つД｀)
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:26 [ eEfatEYA ]: >>670
７５までなら器用貧乏でもバランスとれるわけで。
昔出てた、敵とのスキル差が広がりすぎるから、
つー根拠も同時に消えてる。

７０で、精霊も弱体回復も十分に出来ている。
残るのは攻撃面だけだ。
それも、おまいさんの言うエン２系があれば十分だが。
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:26 [ d.H1Xo8k ]: ごめんよわかれるなんて言わないでくれ
俺の昼飯メニューはサンクスの海軍カレーさ
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:31 [ 0qjvHYYE ]: > d.H1Xo8k

んと、あなたがなんでこんなに必死なのか解らないんだけど、
何か嫌なことでもったの？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:32 [ CYb0OSdQ ]: 漏れはココイチの３辛ほうれん草。ほうれん草復活万歳。
682 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/11(木) 13:33 [ CYb0OSdQ ]: コテ抜けた。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:33 [ d.H1Xo8k ]: ココイチカレーならトッピングはやはりチーズだよな
684 名前： 詩人スレよりコピペ 投稿日： 2003/12/11(木) 13:35 [ 6wp.J2TE ]: 451 名前：赤スレよりコピペ投稿日： 2003/12/11(木) 13:00 [ d.H1Xo8k ]

最近の赤さんは詩人が歌を覚える事にも反感を持っているようですよｗ

662 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/11(木) 12:52 [ CD9P6ZPo ]

>>659
詩人はいちおう専用歌があるからな。
ＷＳも専用魔法もアビも無い、だと赤だけ～

452 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/12/11(木) 13:30 [ QZl944A6 ]

赤に専用魔法がないとは初耳だな…。別のゲームではないだろうか
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:36 [ KaN.emR. ]: 近くにサンクスないから分からんが、シーフードカレーかしら……

まぁカレー仲間って事で┌|*゜ロ゜|人|゜ロ゜*|┐ﾖﾛｼｸ!!
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:38 [ CD9P6ZPo ]: >>668
字面だけ見たらそうなるってだけで、別に専用魔法は欲しいと思ってないな。
片手剣Exもサポでハイブリットのある１面を伸ばすっていう意味ではいらないし。

変なちゃちゃ入れに反応してクレクレが拡散してるけど、結局武器スキル175～
が解決すればいいかな。簡単に思いつくのがEx追加になっちゃうけどねぇ
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:38 [ .zhs4TzY ]: >>670
個人的にはシルブレなくても狩れる位、敵の回避落して欲しい。
やっぱ、MMOなんだから必須ジョブ作っちゃダメだよなってつくづく思うよ。
初期の黒、ナイト、白、55キャップでの詩人、リフレ実装後の赤、そして現パッチでのシルブレ戦士。
上記ジョブをまず探して、ポップ待ちまでしてやっと狩りに出られる・・・もう、こんな状況にはウンザリ。
確かにジョブごとの特徴出すのは必要だけど、それが必須になる程特化しちゃダメだよな。
まずは敵弱体。
今まであまりにも敵強化しすぎて効率いいPTじゃないと稼げずに誘われないジョブとかできてしまってる。
次にTPの仕様変更。
PT時だけでもいいから、座ってもTP減らなくなってくれるようにして欲しい。
これだけで全ジョブ出来る事に幅が出来るはず。
赤的にはあとはEXWS開放して貰えれば十分かな。

漏れ的には、各ジョブ強化よりも敵弱体・システム見直しこそが全ジョブ幸せになれる道だと思うんだけどなｗ
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:42 [ NbZWc1F. ]: 定職に就けない[ d.H1Xo8k ]の口癖
「あいつら俺を扱うだけのキャパシティーたりねぇんだよ」
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:43 [ n0qmYTr. ]: >>d.H1Xo8k
詩人の専用歌うんぬんはLV60以降～の話の流れだろ。
都合のいい風に解釈して詩人スレにまで火種まくのはいただけない。
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:43 [ 9NBhJ.jg ]: >>661
必要って単におまえが弱体などの支援能力が嫌いで
魔法剣使って前衛の真似事したいだけでしょ？
弱体のエキスパートって面も含めての赤なんだから
それが嫌なら非現実的なクレクレせずに
暗黒あたりやってたほうがいいよ？
691 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 13:44 [ d.H1Xo8k ]: このスレは最強厨 [ d.H1Xo8k ]のアラを探してひたすら叩くスレとなりました
では御健闘をｗ
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:47 [ n0qmYTr. ]: >>691
一応、自分でも勘違い気づいてたらしいなｗ
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:51 [ NbZWc1F. ]: このスレは最強厨 [ d.H1Xo8k ]のアラを探してひたすら叩くスレとなりました

最　強　厨　 [ d.H1Xo8k ]

最　　強　　厨　　 [ d.H1Xo8k ]
694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:53 [ W9Ezyt4Y ]: もまいら、今日も今日とて賑わってますね(*´ｰ`)
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:55 [ eEfatEYA ]: >>687
全面的に正論だな。ところで、回避改善は既定事項ではなかったかな？
ソース忘れたので何とも、だが。

>>690
> 弱体のエキスパートって面
だから、この論拠が無くなったことになぜ気づかないｗ

ただ、誤解しないように言っておく。
仮に、白黒と比べて圧倒的に弱体レジ率が高ければ、弱体ｸﾚｸﾚ
しただろうし、精霊が黒と比べて極端に弱ければ、精霊改善
を叫んだだろう。
回復も同様。白のケアル回復量が赤の２倍とかだったら以下略だ

単純に攻撃力が欲しいわけじゃなく、その部分が最も弱いから
修正ｼﾙと言ってるだけ。
696 名前： 性騎士 投稿日： 2003/12/11(木) 13:56 [ ivVurUTw ]: おいおい、リフレ取られた位でなに騒いでんだよｗ
俺様なんざ忍者に盾役取られて存在意義否定されたんだよ？ｗｗ
Ｌｖ７５制限でフェランクス守られた事忘れるなよｗｗｗｗｗｗ
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:57 [ LiFrnDRQ ]: ヘキサ他ジョブに解放とか言う奴いるけど現状の汎用片手棍の性能で解放されても誰が使うんだ？

俺はバスタード系が装備可能になってヘキサと同回数攻撃の赤専用片手剣WSが実装されれば
赤の攻撃力もちっとはましになると思うんだが．
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:59 [ MrYyXSVk ]: 他Job粘着大杉ｗｗｗ
修正されないねｗｗｗ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:01 [ ekPhhtKw ]: [ d.H1Xo8k ]
もうレス番拾うのめんどくさいからID名指しで行く。
コテハンつけたり名無しに戻ったり忙しい香具師だな。

なんか間違ってるか？　他人に対するレスにレス返すのもアレだけどさ。
詩人の持つ歌の代替を勤める魔法もアビも他ジョブが持ってない以上は詩人専用だろ？
しかも詩人は近接戦闘ができるなんてひとつも書いてないぞ。
詩人のWSなんて黒や召喚がWS手に入れるのと同じようなもんだろ。
WS追加されるより歌アビのほうが嬉しいんじゃねぇ？

赤魔は説明書の中で「剣術にも長ける」とはっきり書かれている。
ただ長い修行が必要だとも書かれているから、だいぶ長いこと我慢してきた。
せめて70代になってからでも剣術が人並み以上にならなければ説明書が嘘だろう？
スキル無しのジョブがサポ戦で使えるようになる程度のWSなんかじゃ「剣術にも長ける」
なんていえないじゃないか。看板に偽り有りだ。

D値が5も6も違う片手剣しか装備できないんだからボパブレ使えたところでナ戦超えることはない。
オレが欲しいのはLv2WSだしボパブレが欲しいなんて一言も言ってないわけだが。

とにかくLv60以降のレベル上げにご褒美を用意しろってのは料金払ってる客として当然の要求だ。
他ジョブの言い分は他ジョブのスレでやれ。
他ジョブがどれだけ強化されても赤も強化されれば問題ない。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:03 [ K1wH7jL6 ]: >>696
赤人ですが、あなたでフェランクス練習して良いですか？

というか、すでにファランクスは食われているしな。
密かに白サポ赤なんかやばいぞ。
奴ら、サポ黒しか知らないみたいだけどｗ
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:03 [ KPrWEHxw ]: ごめんね赤様
702 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 14:04 [ d.H1Xo8k ]: おいおいしっかりしてくれよなかなかレスがつかないじゃないか
ところで

>とにかくLv60以降のレベル上げにご褒美を用意しろってのは料金払ってる客として当然の要求だ。

Maat＜嫌なら止めてもいいんｊ（ｒｙ
703 名前： 性騎士 投稿日： 2003/12/11(木) 14:04 [ ivVurUTw ]: うはｗコンバートの間違いｗｗｗｗｗ
リアルで間違ったｙｐｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:05 [ R.b5xCJE ]: >>696

ファランクス：赤Lv33/自身が受けるダメージを一定量軽減する。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:07 [ ekPhhtKw ]: >>702
んじゃ何も要求するなってことですか？

ってソレは赤だけに言えることですか？ｗ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:07 [ IWhL8Hs. ]: >> D値が5も6も違う片手剣しか装備できないんだからボパブレ使えたところでナ戦超えることはない。

これと同じような事を散々戦士が言ってるが同じように叩かれまくり。
んで結局調整が入る事はなかったな。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:08 [ Spe7o6To ]: >>696
>おいおい、リフレ取られた位でなに騒いでんだよｗ

プッ、ネタにマジレスカコワルイ
708 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 14:15 [ d.H1Xo8k ]: >>705
Maat＜嫌なら止めてもいいんｊ（ｒｙ

嫌　な　ら　止　め　て　も　い　い　ん　ｊ

嫌　　な　　ら　　止　　め　　て　　も　　い　　い　　ん　　ｊ
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:22 [ ekPhhtKw ]: >>708
マジで主張がわからなくなってきた(;´д｀)

妄想も要求も許されないのか。ガッチガチだなｗ
要求する＝実現するとも書いてないのにな。

多分もうオレしか居ないぞ、お前の相手してるのｗ
710 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 14:24 [ d.H1Xo8k ]: フー（　´_ゝ`）ーン
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:27 [ W9Ezyt4Y ]: 暇ならGMでも聞かないか？(*´ｰ｀)

暇だからレトロゲーの音楽でも聴こうぜ　2曲目
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071077021/
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:27 [ qZT4fAW2 ]: 妄想も要求もここで好きなだけやれよ。だが、

　　ほ　　か　　の　　ス　　レ　　に　　は　　行　　く　　な
713 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/11(木) 14:28 [ CYb0OSdQ ]: >>709
だったらいい加減やめろよｗ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:30 [ ekPhhtKw ]: >>710
(´・ω・｀)

>>712
いかねぇよ。こんなの馴染みの焼き鳥屋でクダ巻いてるのと一緒だよｗ
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:36 [ FFpVqO/2 ]: >>699
前々から思ってたんだけどさ、説明書の中で「剣術にも長ける」ってのは
スキルがあって装備できる剣がある時点で魔道士としては剣術にも長けてない？

モチベーションほしいとかＬｖ２属性欲しいとかわかるけどさ
おまえらって変にこじつけて（対ヘキサとか）追加されるのは当然だ
みたいな論調で語るから必要以上に煙たがられてるの理解できないんだろうか。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:37 [ yZMwE2ak ]: ネットと母親に対してだけは気の強い [ d.H1Xo8k ]氏
推定年齢３２歳、ネットの世界では２１歳と偽る
現在、親と同居中の引き蘢り
度々母親に暴力を振るうため、
母親は心中も考え、現在カウンセリング中

彼の環境は、ゲームやパソコン、欲しい物を全て与えられてる
そんな彼も、几帳面な性格からか意外に部屋は整頓されてる
しかし部屋には、モーニング娘やアニメのポスターが張り巡らされていて
幼女誘拐事件が多々起きている今
これからの彼の行動に不安が募る
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:39 [ JR2HQMl2 ]: >>715
ヘキサを引き合いに出すのは>>350の一番下だけ。放置の対象。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:42 [ Tncp0gtc ]: >スキルがあって装備できる剣がある時点で魔道士としては剣術にも長けてない？
スキルは無いものの、黒魔も装備できる片手剣はあります。

と揚げ足取りはさて置き、
要は新しい要素が追加されないことには楽しみが増えないんだよ。
Lv２WSしかり、エンIIや弱体II系の追加しかり。

もちろんこれはどのJOBでも言えることなんだけど、
取り分け赤の場合いおいて、なお酷いと思うことは否めない。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:42 [ eEfatEYA ]: >>715
「魔道士としては」
勝手に補完君？
720 名前：（.t4dJfuU）投稿日： 2003/12/11(木) 14:46 [ /gyEXyeA ]: sage固定申請したはずなんだが・・・。
下がってる？
なんかおかしいのがPOPしてるし。
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 14:53 [ /V72leFs ]: >>699
説明書が嘘って、そんなところの揚げ足取ってまで何が言いたいんだ？
喪前の揚げ足取りをさらに揚げ足取るなら、全ジョブ同じレベルで見たら赤の片手剣は戦士と同率2位だぞ
戦士にEXあるから一歩譲って戦士が2位　60以下では暗黒と差がないし暗黒はEXだから暗黒を3位にしよう
それでも赤は全ジョブ中4位だ　全ジョブ4位は優れてると言わないのか？
No.1じゃなきゃ満足できませんか

>とにかくLv60以降のレベル上げにご褒美を用意しろってのは料金払ってる客として当然の要求だ。

FF中毒の方ですか？　褒美目当てでレベル上げしたいならやめたら？
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:03 [ eEfatEYA ]: >>721
今時スキル値や設定で語るな。その結果どうなるか、を考えてみろ。

仮に、片手剣のスキル値や使えるWSが同じやそれ以上だったとしても、
そもそも使う武器種類も違えば他の装備も違うし、アビも違う。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:07 [ ukre3lPY ]: まぁ、スキルと武器を考えてナ-戦-暗--(大差)--赤で4位ってところだな。
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:09 [ 4W2bSGdc ]: １６日が近くなってギスギスしてきたねぇ。。。。
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:09 [ xuwnvyo2 ]: まぁ俺らがここでいくらぐだぐだ言っても意味ねーだろ。
どうせこんなとこ見てねーし、意見も反映されねーよ。いいかげんウザイ

ただ赤詩に限らず60以降の飴が必要なのは事実だろ。
そもそも60以降のアビなんてないんだからな。むしろ全ジョブもっとクレクレしろ
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:12 [ 9NBhJ.jg ]: 説明書やNPCの台詞を揚げ足とって赤の真の姿はどうとか
■eの考え云々はもういいよ・・・。
大幅強化前の赤スレにもそんなのがいたが
結局全然関係なかったろ？常識的に考えろよ・・・。
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:24 [ eEfatEYA ]: >>726
それももうすぐ終わるよ。
つーか、６０スレ以上断続的にあった内部紛争が終結するかと。
今や弱体特化の根拠も無くなったわけだし、１６日に何らか
ＷＳ修正が来れば解決まで一直線だ。

・得意だからその特化ジョブだ。もっと伸ばせ。
　→　結局それほど得意でもなかった。
・特化能力でないとＰＴ貢献できない。
　→　７５キャップなので、器用貧乏でも貢献できる。

まあ、ジラパッチの時点で納得しなかったのはどうかと思うが。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:25 [ sRtp9xf. ]: >>725
＞そもそも60以降のアビなんてないんだからな。むしろ全ジョブもっとクレクレしろ

ランパート
まあ、飴ってほどのご大層なモンでもないけどな。
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:27 [ 5BlPez7I ]: 要するに…赤が羨ましいと思ってる人が多いという事ですよ
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:29 [ VFytChXI ]: ところで、短弓の方はどうよ？
希望ある情報とかあるかね
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:29 [ bG1dbDpg ]: >>721
>FF中毒の方ですか？　褒美目当てでレベル上げしたいならやめたら？

褒美が無くてもレベル上げられる方が中毒かマゾなんじゃ…。
漏れは極端な話、毎レベルごとに何かしらの魔法、装備、アビリティがあっても
いいぐらいだと思ってるがな～、それは当然赤魔に限らず。

だいたいイヤなら止めろってのは言ってるヤツが思考停止してるだけだぞ。
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:32 [ CD9P6ZPo ]: 弓はシルブレ弱体、命中のスキル依存度アップだと死ぬからな...
敵の回避ダウンの方向ならまだ使っていけるけどねぇ。

ブラストアロー習得しますた(´･ω･｀)
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:35 [ 6mHU5Wkc ]: >>716
きょうびモーニング娘。なんてはやんねぇんだよヴォケが！！
[ d.H1Xo8k ]さまはな！そんな汚いクソガキには興味無いんだYO!!!
アニメやエロゲの娘じゃないと勃たないんだYOOOOOOOOOO!!!!!!!!

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
顔の見えないBBSでは強気の姿勢を崩さない[ d.H1Xo8k ]氏
年齢36歳(男) 独身。妖精になるべく純血を守る。
現在、母親と同居中のひきこもり。

彼の部屋を見てみると驚く人も多いだろう。
雑然とした室内に所狭しと積み上げられたゲームの箱。
壁一面に貼られた、いわゆる「美少女」のポスター。
そして、写真立てに入ったオフ会と思われる一枚の写真。
http://kermit.pos.to/image/otaku.jpg

ここで、[ d.H1Xo8k ]氏が幼女誘拐事件等をするのでは？
と思われるかたも多いだろうが、それはまずありえないだろう。
なぜなら、[ d.H1Xo8k ]氏はもはや現実に興味を示さないからだ。

そんな[ d.H1Xo8k ]氏の行動なのだから、少しは理解してあげてほしい。
[ d.H1Xo8k ]氏がほかの人と話せる場所は、ここにしかないのだから…
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:39 [ Opj52V6A ]: 何かｼｳﾞｧｴﾙとその仲間たちが煽動しているようだが、ことごとく無視されてるのにﾜﾗﾀ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:44 [ rBF5xB2. ]: ■e 峠のTaisaiがリフレッシュⅡ（赤72）を落とすようになりました。
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 15:56 [ 9NBhJ.jg ]: >>727
あんたが弱体魔道士が心底嫌でこじつけて「赤は弱体得意ではなくなった」と
したいなのは分かったから
もうこれくらいにして今後のパッチを見守ろう。
今後■Eの気まぐれで
もしかして魔法剣士として前衛部分の能力が伸びていくかもしれんし
弱体能力が減って器用貧乏で完全に丸い能力になるのかもしれん。
従来どおりに器用貧乏＋弱体強化路線で行かない可能性もあるからな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:00 [ GYfmmTiw ]: ヴァナディール研究白書の弱体魔法に関する検証（Lv38のEvil Weapon相手）

■弱体スキル・MNDとパライズの成功率
白３０　MND３５　弱体スキル８６　成功率４４％
白３０　MND５５　弱体スキル８６　成功率５５％
赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
赤３０　MND５５　弱体スキル９３　成功率６０％

■氷のスノレディの効果
MND３５　弱体スキル９３　スノレディなし成功率４６％　あり４９％

■Lv差による効果
赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
白３２　MND３５　弱体スキル９１　成功率４７％

以上の検証結果によると、パライズ成功率に関わる要素の重要度は
ステータス（MND)＞弱体スキル＞＞レベル差
意外なことに２程度のLv差はほとんど影響しない。

今まで何度かこのスレでも挙げられていた
Lv補正＞＞＞スキル＞＞ステータス（ほとんど影響しない？）
という体感とはまったく逆の現実だった。

また検証データは掲載されていないが、MNDによって麻痺発生頻度も変化することも断言されていた。
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:01 [ dk0pBk5k ]: 色々追加してリフレ無くせば八方丸く収まると思わんか？

今更リフレ無くされても困るわけだが…
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:04 [ dk0pBk5k ]: あ、もう一個いい修正思いついた！

リフレシュ Rare　赤Lv41　白Lv41　黒Lv41　召Lv41
に修正しる！
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:04 [ r1Dmt87E ]: >>736
魔法剣士能力の強化は
“回復不足問題が解決したら”そっち方向へ調整したいって
明言してるんだから、気紛れでなく確信犯的にやると思う
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:09 [ FAhwGYv2 ]: >>735
赤いTaisaiだろ？計り知れない強さの。
742 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/11(木) 16:12 [ d.H1Xo8k ]: いやぁようやく企画会議が終わったよ
管理職は会議なければひまばかりだからｗｗｗ
さて俺様に釘付けなお魚さんたちがいっぱいいるみたいだね
これからまた会議なので相手してる暇ないので一言でかたづけさせてもらうねｗ

>>All へ～～～ｗｗｗｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:16 [ aHfWknFE ]: >>741
通常の三倍の速さで攻撃してくるやつね。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:18 [ 9NBhJ.jg ]: >>737
まじで！？
赤タルと白エルでは
どう考えても赤タルのパライズのほうが入って麻痺発動するんだけどなぁ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:21 [ FAhwGYv2 ]: >>743
常時連続魔。エン系痛すぎ。
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:23 [ rDNr2Tww ]: >>733
似たようなのがリアフレにいるんだが・・・
デブだけどアニメ萌えとかじゃない
普通の良い奴なんだけどな
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:23 [ eEfatEYA ]: >>740
魔法剣士部分が強くなりすぎたら、今度はそこに特化している
わけではない、って言う漏れが湧いてくるわけだが。

まあこれは杞憂か。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:25 [ GYfmmTiw ]: 同じくヴァナディール研究白書よりスロウ効果の検証（バタリアのCipper相手）

左から　攻撃１０回の時間　遅延割合　効果時間

通常時　40.4秒　100％
スロウ（弱体スキル２６１）　49.6秒　123％　３分
スロウ（弱体スキル２０４）　49.4秒　122％　３分
捕縄の術：壱　47.2秒　117％　３分
捕縄の術：弐　48.2秒　119％　５分
戦場のエレジー　50.7秒　125％　２分
修羅のエレジー　60.9秒　149％　３分
スロウ+戦場のエレジー　60.2秒　149％　スロウ３分　エレジー２分
スロウ+修羅のエレジー　70秒　173％　スロウ３分　エレジー３分

・スロウは術者のMNDと敵のMND差によって効果が変化する。
・捕縄の術とスロウの効果は重ならない。捕縄の術：弐はスロウまたは捕縄の術：壱の
　上から上書きできる。

以上のことから、スロウの効果（威力）には弱体スキルは影響しない。MNDが大きく影響する。
スロウとほぼ同じ効果を持ちながら効果時間５分の捕縄の術：弐は優秀。
修羅のエレジーの効果はスロウを遥かに上回るうえに効果時間も同じ。しかもスロウと重複する。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:30 [ eEfatEYA ]: >>737 のスレの効果、体感と全然違うと感じるのって漏れだけ？
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:32 [ CD9P6ZPo ]: >・スロウは術者のMNDと敵のMND差によって効果が変化する。
？？
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:36 [ rDNr2Tww ]: ふっと思いついたけど

リフレ習得Lv下げて
回復量を
強化スキル×0.02/3sec とかどうよ
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:38 [ Opj52V6A ]: >>737
＞■Lv差による効果
＞赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
＞白３２　MND３５　弱体スキル９１　成功率４７％

この結果から

＞以上の検証結果によると、パライズ成功率に関わる要素の重要度は
＞ステータス（MND)＞弱体スキル＞＞レベル差
＞意外なことに２程度のLv差はほとんど影響しない。

どうすればこの結論になるのか理解できないのですが。
赤30レベルよりもスキルが低い白30のほうが成功確率が上だよね。
で、「■弱体スキル・MNDとパライズの成功率」からはステータス・スキルがあがると
成功確率があがることもわかった。
ブースト値と成功確率の上昇率を見ると、スキル＞ステータスかな。
総合するとレベル＞スキル＞ステータスになる。
今まで言われていたことと変わらないわけだ。
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:39 [ GYfmmTiw ]: 研究白書でハッキリしたけど、赤魔道士は弱体のスペシャリストではなく
弱体のオールラウンダー（というか弱体も器用貧乏）。

INT・MNDが平均的なため白・黒魔道士のように苦手な弱体魔法分野がなく
INT・MNDが白黒より劣る分を弱体スキルでカバーしているだけ。
平均的に弱体魔法各種が使えるというだけで、弱体魔法が白黒（暗忍）より得意
というわけではない。
赤魔道士が弱体のスペシャリストという認識は改めるべき。
現状有利な点がデフォでグラビデが使えるということしかなく、スリプガ系もサポ黒
でないと使えない。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:42 [ Opj52V6A ]: みすった。
＞赤30レベルよりもスキルが低い白30のほうが成功確率が上だよね。
白32だね。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:46 [ q50W8U.o ]: L30じゃ、余りスキル差もないしなぁ……。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:49 [ CD9P6ZPo ]: >>752
>総合するとレベル＞スキル＞ステータスになる。
>今まで言われていたことと変わらないわけだ。

ステータス＞レベル＞スキル
に見えるけどなぁ...MND+20が極端すぎるってこと？
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:59 [ eEfatEYA ]: >>750 がｽﾙｰされてるが、>>748 の引用があれで全てまるっと
ごりっと全部だったりしたら、脳内君と同じだよな・・・

推論は実験を組み立てるのに必要。
だが、実験したのかどうか、実験結果、共にないのに結論だけ。
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:00 [ Opj52V6A ]: >>756
そう。
MND+1の場合とスキル+1の場合の成功率の違いの差といえばいいのかな。
サンプルが少なすぎて上昇率が分かりにくいね。
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:03 [ Ows9hK8o ]: 実際のレベル上げで70付近になると漏れ（猫赤70MNDブーストAFの+3のみｗ）の弱体成功率9割とすると、白は首白ですら6割位しか入ってないけどなぁ。
中には精霊印使ってパライズいれる人もいる位。
高レベルになると、また計算式が変わるのだろうか？
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:05 [ ff1jLIFE ]: 白30だと、まだまだ、赤と遜色なく弱体が入る時期だからな。
これが、70キャップに近づくと共に、
白の弱体はMNDがいくら高くても、お手上げ状態になる。
サンプルデータとして、もっと高レベルで出して欲しかったな。
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:06 [ /V72leFs ]: >>752
見方によっては、レベルが白のが2も上なのに
赤のが弱体スキルが高いおかげで、同じ成功率のパライズを出せる
と見れると思うんだが
スキルが上ってだけで2LV差が埋まる程度ならば

＞意外なことに２程度のLv差はほとんど影響しない。
と言える
差が何１０％も離れてたらこうは言えないけど１％だろ？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:07 [ GYfmmTiw ]: >>752
２０ブーストすれば１１～１４％も上昇するMNDと、２Lv分－弱体スキル２で１％
しか上昇しないLvを比べてレベル＞スキル＞ステータスになると？
弱体スキルが７上がっても２％しか上昇していないのをお忘れなく。
スキル２上げただけでは、１％も上昇しないぞ。
仮にスキル１＝0.5％上昇と考えてもMND+20とスキル+20の価値はほぼ同じか
MNDのほうがやや上回ることになる。

白３２の弱体スキルが赤３０と同じ９３だったとしても、成功率は４８％がいいところ。
まさか、MND１とLv１とではどちらが価値が高いか言っているのではなかろうな。
MND+20と比較するならLv+２０で比較しろと？
MNDはLvやスキルに比べて遥かにブーストしやすいので、１：１交換で価値を対比しても意味がないんだが。
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:07 [ n0qmYTr. ]: >>759
LV70だと赤と白でスキルが違いすぎてMND高くてもおいつかないのでは。
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:07 [ htceVdfM ]: >>737
Lvの影響ってさ。
「敵とのLv差」であって「術者のLvのみ」じゃないだろ？
高LvだろうとEXP200クラスのとてとてにはレジられるし、
逆に低Lvだろうとおなつよとかならほぼ確実に通るんだから。
そんでLv上げ中にLv上がって、元200だった敵と1Lv分差が縮まって成功率が上がった。
タバード（スキル+15）装備しててもLv2差のPTに入ったりすれば、
一番Lv高い人から見てとてとて（強め）相手なら、かなりレジられる。
とゆう体験があれば敵とのLv差のほうが重要なのは実感できる。

で……スキルのほうは同じLvでも上がりたてスキル白とスキル青とじゃ成功率が違うので、
やっぱり影響が大きいとゆう事に。

ステータスは影響していそうなんだけど、いまいち実感出来ない人も多々居るので、
3つの中で重要性が一番低い、と言われてる。

んで、皆が実際知って得があるのは重要度の順位じゃなく、
「Lv1＝スキル幾つ・ステ幾つに値するのか？」
ってな事じゃないのか？　同様にスキル1やステ1も。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:09 [ CtxeRSwY ]: RENKEISURENIDETEKURUNAUZAI
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:11 [ /Kv0rXFU ]: 赤70だと、足にはオーガレゼルデンがいいぞ。
MND+3と攻撃力+10は重宝する。
AFと激しく似合わないけどナ。
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:12 [ Ows9hK8o ]: >>763
そうなると、やっぱ
スキル＞＞＞ステータス
だよね？
効果時間とか抜きに成功率だけ考えると。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:13 [ htceVdfM ]: とあるサイトの連携表で更新日が7/18だから今も合ってるのか知らんけど、
Lv55までは「とてとて」と表示されるのがLv差6以上。
61以降は+11以上と全然違う。
同じEXP貰える相手でも、Lv帯によって成功率が激変するんだから、
その検証結果で言えるのは「Lv30辺りなら」とゆう但し書き付けた上での結論だな。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:14 [ 22w4KnG6 ]: 29から70までずっと　マグナMレデルセン　防5　MP＋20　AGI＋３　INT＋2　ですがなにか。
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:14 [ Opj52V6A ]: >>761
うん、誤差の範囲といってしまえばその通りだよね。
書籍として発行しているくらいなんだから、最低でも1万回くらいは試したデータだと思うんだけど、
発行元が発行元だし、元のデータが信用できないよなｗ
なにぶん手元に肝心のそれがないもので試行回数分からんのよね。
「100回試して1回1%の計算」とかやってそうで怖い。

それと、高レベルだと敵のデータがはっちゃけたものに変わってるんだと思われ。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:17 [ c2OfZUho ]: >>769
ま　た　糞　首　か　！　！
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:19 [ n0qmYTr. ]: >>767
うーん、赤と白のスキル差ってAF入れるとどれぐらい違うんだっけ？
猫赤とエル白のMND差よりかなり大きいんじゃない？
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:23 [ GYfmmTiw ]: >>761
ちなみに”Lv差による成功率の影響はほとんど無い”というのは攻略本の言葉。
結論として出しているだけに、他の検証データと合わせて断言してるのかもしれない。
もちろん凄まじくLvが離れれば違ってくるだろうというのは容易に想像できるが。
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:27 [ Opj52V6A ]: >>762
俺は成功率の上昇率の観点から言っているんだが。
ステータスを1.5倍にするのと、スキルを1.5倍にするのではどちらが
成功率があがるかってことだな。

つまり分かったことといえば、お前とは分かり合えないということだ。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:35 [ hKIrqVXM ]: 城スレより天才

761 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/12/11(木) 13:42 [ k0eD/kdU ]
このスレ読んでて思うけど、ここって白と臼が半々くらいいるよなｗ
俺の感覚としてはなにも考えずリフレくれっていうやつと実装されそうとかいうやつは臼だな
まぁここの半分くらいの香具師はわかってるけどリフレはソロ、もしくは少人数ＰＴでしか使えないよな

まぁ脳筋のやつらはなにいってもわかんないし、理由がありすぎてめんどくさいから書かんけどｗ
っていうかリフレ実装されるかもとかいうやつはここくるな　レベル低くなってうざい
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:37 [ hKIrqVXM ]: 770 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/12/11(木) 14:28 [ hbBQOgHQ ]
赤はリフレを切らさずに掛けるのが目的みたいなモンで、
ヒーリング中断してリフレ掛けるから自身のＭＰは回復しない。
なのでコンバートでＭＰ戻す。

白にリフレついたら赤とは違う使い方になるだろ。
コンバートは無いけどクリマンあるし、白ｘ２なら赤よりも可能性広がるし、
白にリフレあったらあったで上手に使いこなすよ。

むしろ、赤はリフレを定期的に配るしか無い知能０でも出来るマシーンだろ？
白は赤みたいに単純なジョブじゃない。
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:39 [ hFuM4.iE ]: 思うんだが
>>737から見ても分かるとおり、MNDとスキルはVITと防御力との
関係と同じなだけだろ？

■弱体スキル・MNDとパライズの成功率
白３０　MND３５　弱体スキル８６　成功率４４％
白３０　MND５５　弱体スキル８６　成功率５５％
赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
赤３０　MND５５　弱体スキル９３　成功率６０％

スキル93での成功率キャップが60%、86でのキャップが55%
充分なMNDが無いとスキルは高くてもほぼ無関係。

■Lv差による効果
赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
白３２　MND３５　弱体スキル９１　成功率４７％

MNDを上げないとこれまたスキルが関係ない。
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:40 [ n8n6spgo ]: 強力なＷＳなんていらねー
リフレ２をくれ
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:40 [ hKIrqVXM ]: 781 名前：名も無き軍師本日のレス投稿日： 2003/12/11(木) 14:50 [ hbBQOgHQ ]
リフレが白に来たら赤いらんだろ、マジで。
素の回復力もＭＰも白のが多いし（赤MP600台の所、白は900台）、
コンバはクリマンで対抗できるから。
赤外して白ｘ２にして、その分、黒には一切ケアルさせずに精霊オンリーで削ってもらうよ。
白はサポ赤、黒、召喚、詩人とサポの自由があるし、マジ白ｘ２の時代来るな。
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:42 [ zZ4W6XOk ]: >>769
せめてマジッククウィス挟め　INT+3 MND+3
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:42 [ CD9P6ZPo ]: >>777
Lv補正＝スキルに補正がかかる、という仮定なら納得いくな。
MND55でやってくれてればなぁ...
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:43 [ hFuM4.iE ]: 故に白系の弱体魔法を使うならスキルばっかりじゃなくてMNDもブースト
しろってことだな。この辺りのキャップを確かめる必要性はありそうだ。

仮に白が弱体キャップ212で、MNDがスキルのキャップ以上あるならば、
赤魔のスキルがいくつであろうと212に対してのMND値を満たしていない
と白より弱体魔法が入らないということになるんじゃないかな？
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:48 [ Opj52V6A ]: >>780
(両足)マグナＭレデルセン防5 MP+20 AGI+3 INT+2 Lv29～ All Jobs
(両脚)マジッククウィス防26 INT+3 MND+3 Lv48～戦赤ナ暗獣狩侍竜
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 17:49 [ Opj52V6A ]: ぐあ、途中発信してしまっつ。
両方使えるべ。
785 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 17:52 [ 5aZOFB/s ]: ■もうすぐバッチ！どうなる赤魔！　サポ普及進委員会　第12回～(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ　
そろそろ本格的に冬もはじまってしまい寒くていやーんな季節。みなさまいかがお過ごしでしょうか？
さて、今回のサポ侍推進委員会は第12回記念。いやどんな記念やねんって感じですが、
なんとログ付きでございます。いろいろと判断ミスしてるヘタレデータですが、せっかく取ったので晒します。
仕事用マシンにFF入れて取るので次取れるのはいつか分からないので。まぁ叩いてくだされ。

■構成：ナ暗モ赤白詩L67-69　敵：骨魚
PT組んで、グスタフへ。連携何になるんだろう？という疑問が合ったのですが提案されたのが
【ギロ単発連打】+【レタ＞空鳴】
さすがにトテトテ骨相手に1*2では力不足っぽいので、初っ端から割り込む事に。
ギロ側に付いて分解だすかレタ空鳴側を光にするか迷いましたが、ナのTPの溜り補助のため
【ギロ単発連打】+【レタ＞フラット(核熱)＞双竜(光)】or【レタ(BB)＞空鳴(核熱)】

<<赤侍の動きなど>>　MP装備＞命中装備
・武器：アラミスレイピア
（骨を相手にするため手持ちの突属性じゃない剣を選びました。D値がやけに低いのはそのため。
（金剣はレンタル中。融解と炸裂を出す必要があるために短剣を選ぶことができませんでした。
・黙想回数46回：(46*60)+{598*5.5}＝6049/100=60回
WS60回分のTPが溜まる計算ですが7回ほど長い休憩が入ってるのでその時点でTPは0へ。
残りのTP損失は随時ヒーリングによる減退と思われる。
・リフレ回数：206回3人回し基本、手の空きに詩暗へ。休憩によるMP満タン時は配ってません。
・連携は2連で倒せると判断した場合はナ優先で撃って貰い、自分のTPは温存しガ系魔法に対しスタンで備えてます。
・詩人さんの腕が良く、ほぼバラバラ状態。逆説的に言うと私だけマドメヌを貰ってない事多し。
ブラクラ後のブライナは赤だけもらってない状態。1/3ぐらい盲目状態で殴ってます。
・弱体はパラスログラ。ところによりスリⅡ(大体の魔法は8割前後。スロはなぜか10割。)
786 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 17:56 [ 5aZOFB/s ]: 倒した数：54 平均獲得経験値：118.1 (+23.4) 総獲得経験値：7638 平均戦闘時間/間隔：129.2 / 57.8
時給：2723.8 狩り時間：2.8

与ダメ___________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
白/黒___________ __1741 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] __1741[__36]
ナ/戦___________ _12350 __8133[_362/_904] ______[____/____] __4217[__39/__39] ______[____]
暗/シ___________ _83200 _52778[_439/_599] ______[____/____] _29687[__66/__66] ___735[__13]
モ/シ____________ _97371 _68384[1409/1897] ______[____/____] _28987[__53/__53] ______[____]
赤/侍___________ _31510 _13840[_598/1138] ______[____/____] __8614[_577/_582] __9056[__55]
詩/白___________ __1766 __1766[_136/_414] ______[____/____] ______[____/____] ______[____]
技連携_________ _15799 ______[____/____] ______[____/____] _15799[__61/__61] ______[____]

与ダメ・通常___ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦___________ __8133 __22.5[__88/___0] _40.0%[_362/_904]
暗/シ___________ _52778 _120.2[_368/__40] _73.3%[_439/_599]
モ/シ____________ _68384 __48.5[_119/___8] _74.3%[1409/1897]
赤/侍___________ _13840 __23.1[__70/___0] _52.5%[_598/1138]
詩/白___________ __1766 __13.0[__41/___0] _32.9%[_136/_414]
787 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 17:58 [ 5aZOFB/s ]: 与ダメ・その他___ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] __命中___________
ナ/戦____________ シールドバッシュ____ ___180 __22.5[__23/__19] 100.0%[___8/___8]
_________________ レッドロータス______ __4037 _130.2[_229/__51] 100.0%[__31/__31]
暗/シ____________ ウェポンバッシュ____ ____50 __25.0[__25/__25] 100.0%[___2/___2]
_________________ ギロティン__________ _29637 _463.1[_862/_239] 100.0%[__64/__64]
モ/シ____________ 気孔弾______________ ___290 __72.5[_123/__28] 100.0%[___4/___4]
_________________ 空鳴拳______________ _15530 _597.3[_816/_296] 100.0%[__26/__26]
_________________ 双竜脚______________ _13167 _572.5[_799/_390] 100.0%[__23/__23]
赤/侍____________ バーニングブレード__ __1519 __84.4[_177/__16] 100.0%[__18/__18]
_________________ フラットブレード____ ___678 __26.1[__55/__14] _80.8%[__21/__26]
_________________ 追加ダメージ________ __6417 __11.9[__17/___2] 100.0%[_538/_538]
技連携___________ 核熱________________ __5738 _133.4[_489/___3] 100.0%[__43/__43]
_________________ 光__________________ _10061 _558.9[1147/_292] 100.0%[__18/__18]
_________________ ↑の中、空鳴核熱____ __5060 _230.0[____/____] 100.0%[__22/__22]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↑注・・・[計算で出した物です]
赤寺コメント（注…サポ侍有利に脳内フィルタかかってると思われるので鵜呑みはしないように。
・もしも赤が連携にまったく参加せず、当初の予定通りナモ連携のみであるなら、推定核熱D値は7130、
　赤が入った事により連携Dが8608増えてる計算になります。
・核熱２連携から光３連携へ移行したことによる増加〆連携ダメージの平均は328.9、3連L3〆なのでそこそこ妥当
・連携時にフラットが外れなければさらに連携Dが＠2750増えていた計算になったりもするわけで…フラット外れすぎです。とほほ
・雷ⅡのMB時と通常時の平均Dが2倍違います。L3光の賜物でしょうか？
788 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 17:59 [ 5aZOFB/s ]: 与ダメ・魔法_____ ____________________ __累計 __平均[最大/最小] ____数_
白/黒____________ ケアルII____________ ____50 __50.0[__50/__50] [___1]
_________________ ケアルII・MB________ ___189 __94.5[_105/__84] [___2]
_________________ ケアルIII___________ ____69 __69.0[__69/__69] [___1]
_________________ ケアルIII・MB_______ ___475 _158.3[_167/_141] [___3]
_________________ バニシュ____________ ___583 __26.5[__50/___4] [__22]
_________________ バニシュ・MB________ ___375 __53.6[__66/__29] [___7]
暗/シ____________ ドレイン____________ ___735 __56.5[_142/___0] [__13]
赤/侍____________ サンダー____________ ____39 __39.0[__39/__39] [___1]
_________________ サンダーII__________ __1160 _145.0[_229/__26] [___8]
_________________ サンダーII・MB______ __1530 _306.0[_307/_303] [___5]
_________________ ファイア____________ ____32 __16.0[__16/__16] [___2]
_________________ ファイアII__________ ___676 __96.6[_147/__73] [___7]
_________________ ファイアII・MB______ __5619 _175.6[_225/__94] [__32]

回復 ____________ __累計 __平均 ___数_
白/黒____________ _40677 _110.2 [_369]
ナ/戦____________ _44934 _125.2 [_359]
モ/シ____________ __2368 _182.2 [__13]
赤/侍____________ __8913 _207.3 [__43]
詩/白____________ _11074 __90.0 [_123]
789 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 18:02 [ 5aZOFB/s ]: <<戦い終わっての感想>>
・8608以上のD値とLv3MBレジ低下効果を、戦闘中盲目状態で弱体リフレしつつ出せるなら他サポの方が有効と思われる。
（連携参加で増えたＤをプラスすると赤/侍参戦時の実質総合Ｄは40116+L3MBのレジ低下効果。
　ただし、赤侍はコンバート回数をかなり余していたので立ち回り方によってはさらに効率ＵＰも狙えたと思えます。
：コンバート回数が3時間6回と極端に少なく、もっとMPを他に回しとけばよかったと後悔。
　"4200MP!!"以上もドブに捨ててる計算に（ひさびさに詩人と組んだんでMP配分間違ってました。
　うまく立ち回ればもっと活躍できたと思われます。まだまだ修行が足りません。次回はがんばろうと思います。
：２連で倒せる場合はナイトを信頼してナイト温存赤ＢＢで行くべきでした。判断ミス。
　赤の方が溜まりが早く、かなりの回数の光連携が減ってます。
：バーニンや魔法のダメージがいつもよりちょっと低いです。他のログデータだともう少し出てるのですが…曜日？
：フラットのHIT回数と光の回数のズレはガ系に対して使用してるからです。「ナイスフラット！」と言われるのはイイネ！
：なんつーか暗黒すげぇ。もぉこれにつきると思います。
　まだまだ戦い方で戦闘力は上がるはず！がんがります！
■まぁマターリといきましょう！　サポ普及進委員会がお送りいたしました　～(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ　

てか、確認したらめっさずれてみにくいわ！すみませぬ。
うまい張り方ってないんかねぇ･･･
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:03 [ Tncp0gtc ]: 例のヴァナ研究白書
命中率の検証では攻撃１５０回と書いてあったから、回数としてはかなり不十分。

よってレジ率等他の検証もそんなに多くない回数で検証していると思われます。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:04 [ hFuM4.iE ]: 暇だから推測
白３０　MND３５　弱体スキル８６　成功率４４％
白３０　MND５５　弱体スキル８６　成功率５５％
赤３０　MND３５　弱体スキル９３　成功率４６％
赤３０　MND５５　弱体スキル９３　成功率６０％

MND35の時は弱体スキル値を上限まで使えてないので45%、MND55では
スキル93まで使い切れて60%。
MND35はどの程度のスキル値と等しいかを推測
スキル93 60%
スキル86 55%
その差は7なので、更に乱暴に14下げると
スキル72 ≒ MND35と強引に仮定。

仮に251だとMND125....orz ﾑﾘﾎﾟ
白の212ですらMND106... エルでもないとこれも無理

全く検討外れなのか200以上で計算式が変わってるかしてると思うが
それでもMNDブーストしないとスキルが意味が無い気がする。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:04 [ 9NBhJ.jg ]: >>782
とりあえずLv70赤/黒タルで素でMnd58
それにMP＋ついでにMND増強装備で＋19で、合計77で白系弱体撃ってるけど
白に負けてると思ったことは微塵も無い。高レベルで白よりへぼくなるってのは
一切増強せずにスパイクネックレス装備とかじゃないとありえないんじゃないのかな？
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:06 [ GYfmmTiw ]: >>782
そうすると、MNDが十分に足りているならスキルブーストしたほうがいいが
MNDが不足しているならスキルブーストせずにMNDブーストしたほうがいい
ということになるな。
まあスキルブーストはトルクとタバードくらいでしか出来ないわけだが。

サポ黒樽猫の白系弱体、サポ白エルの黒系弱体辺りはステータスが
足を引っ張って弱体スキル分の実力が出し切れない場合があるので注意か。

これも推論にすぎないけどステータスまったく関係ないってところからは進歩したな。
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:10 [ rMMmcqYY ]: >>770
>書籍として発行しているくらいなんだから、最低でも1万回くらいは試したデータだと思うんだけど、
>発行元が発行元だし、元のデータが信用できないよなｗ

まったくの同意。
ファミ痛が1万回もやるわけはない、と漏れは確信しているｗ

てか、ファミ痛の検証データを、ホントに信じてるやつはいないと思ってるんだが。
今日のレスでのこの話題、みんな信じて討論しているんじゃないよね？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:12 [ CD9P6ZPo ]: ステータス依存かどうかについては依存しているでいいんじゃない？ファミ痛データで。
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:14 [ 22w4KnG6 ]: 信用できないなら自分でデータとってこい。
数値を出してる時点でハミ痛のほうがまだまし。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:16 [ /cP/X9uc ]: >>777
VITと防御力の関係って…
結局VITによるキャップなんてものを裏付ける物は一度たりとも出てないんだが
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:22 [ rMMmcqYY ]: >>796
最近したらば見出した人なのかな？
先駆者達がデータ出しているので、過去ログ見てからレス書こうね～
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:27 [ eEfatEYA ]: >>796
>>790 の、命中率の検証でさえ攻撃１５０回つーので萎えた。
１０分ちょっとか？
かなり不十分どころか、お話にならない。
分散具合はプレイヤーが一番わかっている。
有意義なデータでない以上、ないほうがマシ。
少なくとも、％の１桁目を表示することすらおこがましい。

この程度なら、一般鯖でライターが適当にやったのかもな。
テスト用の鯖に繋いで、不死キャラとか使ってるかとｵﾓﾀのに。
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:28 [ 22w4KnG6 ]: >>798
先人の戦果の話ではなくてハミ痛にいちゃもんつけてる香具師のこと言ってるのだが。。
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:29 [ /V72leFs ]: >>794
もちろん、正確な検証回数などがないからこれで絶対FAとまでは信じられないが
それでも、検証で大まかにでもこういう結果が出た、という点は信じてもいいと思う
少なくとも喪前の確信とやらよりは信用に値する
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:31 [ VOpbdu82 ]: >>794
禿同

>>796
数値データを出してる出してない、って問題ではないだろ。
検証するなら、統計学的に考えると1万回くらいは試した数値じゃないと、
そのロジックを推測するデータとしては、意味がないだろ？
仮に100回試したデータだったら、1回で1％も動くんだぞ？
そんな数値は、統計学的には「誤差」と言うんだよ。

ﾌｧﾐ痛のデータが、100回×100セットくらい試したデータだったら、正直スマンが。
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:38 [ 22w4KnG6 ]: >>802
なら1万回のデータ取ってきてくれ。
漏れはぶっちゃけ適当ブーストでも十分弱体通ってるから検証する気はないがね。
150回程度のデータでも無いよりまし。それなりの判断材料にはなる。
804 名前： カニ戯れ男 （Wi6tEjhs）投稿日： 2003/12/11(木) 18:40 [ 9wbSiHyI ]: >>799
１５０回でも、それこそ１万回でも同じなんだが
データのヒストグラム（もしくは分散）を見せてもらわないとなんとも言えんよなぁ

４５(±１)％か４５(±３)％かで、全然話が違ってくるしな

田舎なもんで白書まだ買えてないんだが、
分散とか誤差なしでいきなり「４５％」とか書いてあったら、
オレならその結果を全く信用しねぇわｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:42 [ Opj52V6A ]: >>803
＞なら1万回のデータ取ってきてくれ。
＞漏れはぶっちゃけ適当ブーストでも十分弱体通ってるから検証する気はないがね。
＞150回程度のデータでも無いよりまし。それなりの判断材料にはなる。

言っていることが支離滅裂だぞ。
検証する気はないのに何の判断材料にするんだ。
本当に1万回のデータをとってきたとしてどうするんだ？
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:48 [ 22w4KnG6 ]: >>805
？？？
検証する気が無いのと判断材料にするのは関係ないと思うのだが。
検証データが上がってくれば検証する気は無くても参考にはするだろうよ。
藻前さんは判断材料を欲しがっている人は皆検証したがっているとでも言うのかね？
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:50 [ n0qmYTr. ]: >>804
ゲームの攻略本に分散とか誤差とか普通書かないだろ。
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:56 [ Opj52V6A ]: >>806
検証するつもりもないのに、何を判断するのよ。
例え試行回数1億回のデータを示されて説明されても
「ふーん、俺の体感と似たようなもんだなorまったく違うな」
で終わりじゃないの？
1万回のデータを取ってこいという言葉の意味はなんだ？
自分で同じ状況で検証して、結果をみて判断するなら理解できるんだけど。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:58 [ rMMmcqYY ]: >>800
何でそんなにアツくなってるのか分からないのだが。
仮に１５０回程度の数値データなら、それは「誤差」含めてのデータだという前提で、
それを見た個々人が判断するネタにはなるが、確証できるデータではない、って
言ってるんだが。
誤差ありきで「○○％の成功」の結果だったのを、鵜呑みにするな、ってこと。

それと、ファミ痛にいちゃもんつけたつもりはないんだが？
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 18:59 [ 3uU2qtrI ]: >>802
＞検証するなら、統計学的に考えると1万回くらいは試した数値じゃないと、
＞そのロジックを推測するデータとしては、意味がないだろ？
＞仮に100回試したデータだったら、1回で1％も動くんだぞ？

５回試したデータ。１０回試したデータ。５０回試したデータより１００回の方がいいじゃん。
だからそれを参考にする。
たしかにデータとしては不足かもしれないが、自分ですべて気になる部分を１００回以上やる気にはなれないので
俺はその不十分なデータを参考としてすすめるよ。
もちろんこのデータでFAとはしないけどね。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:04 [ VOpbdu82 ]: >>803
>なら1万回のデータ取ってきてくれ。

なんでそうなるんだｙｐｗ
今回のﾌｧﾐ痛のデータの試行回数が分からないのだが、100回程度であるとしたら
先人達のデータと同じようにＦＡを出すのではなく、それぞれが考えて参考に
するくらいのモノでしかないって言ってるんだよ。
812 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2003/12/11(木) 19:08 [ 0GWfc2KM ]: ﾍｷｻがﾄﾃﾄﾃに500前後練習相手に800程度与えるとか逝っちゃってる連中の検証結果なぞ信用出来んな。
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:09 [ 22w4KnG6 ]: >>808
1万回ってのは>>802が出してきたからそれをつかっただけ。
何の判断材料にするかは
例えば、MNDが弱体魔法のレジ率に与える影響の検証データだったらMNDブーストの参考にするだけ。
まあ、現状レジレジで困ってるわけでもないからフーンで終わる可能性のほうが多いかもな。
どうでもいいことだからこの辺で消えるわ。
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:11 [ VOpbdu82 ]: >>810
まったくもって、その通りだと思います。
今回のデータをどう判断するかは、それぞれの自己責任で。

あれこれ考えるネタとしては、面白いデータだとは思うが、
100回程度のデータでは「Lv差」「スキル」「ステータス」の影響順位のFAを
出せるものではない、と。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:26 [ B5AEkddA ]: ％は気にせずにブーストできるとこはしときゃいいじゃん
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:27 [ Z/r2Zlyc ]: 試行回数云々言うならば、赤スレにいる人達で
協力してデータ量自体を増やしてみるのはいかがでしょうか？
キャップ解除までに70の人達が条件を揃えてやるのはいかがでしょうか。
70と限定したのは、死なない限りレベルが変化せず、
様々な装備でステータスを上下できるからです。
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:34 [ yWfTzga6 ]: パっと見[ 22w4KnG6 ]は相手を言い負かしたいだけのように見えるっ！

つーかここの書き込みにおんぷダッコしてんだったらでかい口叩かないほうがいんでﾈ？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:54 [ /V72leFs ]: どんなデータでもないよりあったほうが判断材料になる
試行回数が少ないから云々言うのは、単なるイマジネーション不足
が、盲目的に信じるのは危険
それは他人のデータでも自分が取ったデータでも一緒
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 19:55 [ O57QXyX. ]: つーか、100回でも10％も差がありゃ誤差といえない差として十分なわけだが。
首都圏の視聴率が600世帯で行われているってことは知っているな？
統計はしばらくやってないから忘れちったけど。

それより「スロウは敵とのMND差で変動するため」とかサラっと書かれてるわけなんだが。
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:01 [ tIgYN6aE ]: ライター思い込みﾊｹﾞしそうだな。
さすがはハミ痛と言ったところか
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:09 [ rMMmcqYY ]: >>819
100回で10％の差って、たかだか１割の差なので、まさに誤差だと思うのですが。
この１割のとらえ方だけでも、個々人に差が出るくらいなので、やはり参考程度に
したいものですね。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:26 [ IOMb1yRk ]: >>768
それは65キャップ時代だから古い
今は61以降は+8からがとてとて
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:29 [ esOtqad6 ]: 埋めます(　´_ゝ｀)
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:32 [ Opj52V6A ]: >>823
ﾓﾃｨﾂｹ
まだはえーｙｐ！
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:36 [ Tncp0gtc ]: 1万回やっても10％の差はたかだか１割の差ですが？
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:38 [ l6RgxeuE ]: ハミ痛は商売でやってるけどここはネット掲示板
100回の検証を100人でやればイイと思うが、漏れはやらんぞ
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:39 [ O57QXyX. ]: ステータスの影響がないって言う人はなんでそんなに否定したいの？
WS撃ちたいから？

ブーストするっつても、ユニクロ装備でも結構な数値いけるわけだし。
かばんが一杯になる程度でそれほどデメリットなんか無いと思うのだが。

逆に影響があるって人はなぜそんなに肯定したいのか？と聞かれれば、
「ステータス」がある以上影響が無いとは考えられないから、かな。
影響が無いなら数値なんて必要ないし。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:43 [ VOpbdu82 ]: >>825
>1万回やっても10％の差はたかだか１割の差ですが？

レス元の>>821は、そーいうことを言ってるんじゃないでしょｗ
確率と統計の勉強をしてきなさい。話はそれからだ。
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:45 [ 4jk9rGFY ]: ファミ通言って叩いてるの多いけど、これ発行がファミ通なだけで
制作はファミ通じゃないじゃん。

ファミ通って看板で叩いてる方がアホっぽいぞ。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:46 [ rMMmcqYY ]: >>825
ﾎﾟｶｰﾝ

100回100セットの施行をやっての10％の差が１割なのは間違いないですが、
それを「たかだか１割」とは言ってませんが？
統計の説明するのめんどいので、本でも読んでね。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:48 [ VOpbdu82 ]: >>829
ファミ通って看板で叩いてる人は、一人もいないと思いますがｗ
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:48 [ fA29Xu9s ]: 皆して赤寺スルーしててワロタ
833 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/11(木) 20:49 [ SuzgjqPg ]: >>829
ファミ通の記事を書いてるのがファミ通っていう保障はないだろさ。ＮＴＴソフトの某製品は
ＮＴＴソフトのビルに常駐してる富士ソフトＡＢＣが作ったもんだし。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:59 [ B5AEkddA ]: >>829
帯に「大丈夫。ファミ通の攻略本だよ。」って書いてあるぞ。
ファミ通だから大丈夫かあやしいんだけどな。
835 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 21:04 [ uEmCV6Vo ]: >>832
自宅帰ってきて見て、完全ヌルーされててワラタｗ
もう赤サポ云々の時代じゃないのかものぅ･･･
まぁ必要とされなくても続けていくのさ～それが俺の赤道。

雑誌の検証こそ、信じる信じないなんて自己判断だとおもうけどなー。
特にハミ痛って捏造とかいっぱい過去にあるからな。
あんまいいイメージないんだよね。
836 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/11(木) 21:06 [ SuzgjqPg ]: >>835
あ、漏れ今サポ侍で希望出してる。rep取ってくるさ。

そういえば、ジラート直前、こんな騒ぎの中で赤スレはLv100を迎えたんだっけなぁ。
あんときは変なロサ・ギガンティアがいらっしゃったが。
837 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 21:21 [ uEmCV6Vo ]: 実はまだ何個かログあるんだけどさ～なんかうそ臭い数字でてんだよね。
出すべきかどうか悩むぐらい。
赤ってさ、ちゃんと殴るときっちりダメージでるんだよな。命中装備きっちりすれば命中高いし。
これで殴るなって言われると、やっぱイメージで言われてるんだと思うわ。
あとやっぱ【必要性のある殴り】と【必要性のないおまけの殴り】の違いだろね。
地味にエンつえーし。
与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
戦/侍___________ _34401 _27912[_468/_582] ____96[___6/___6] __6393[__66/__66] ______[____]
竜/戦___________ _67785 _42252[_486/_642] ______[____/____] _25533[_129/_153] ______[____]
赤/侍___________ _42396 _17283[_762/_954] ______[____/____] _12258[_738/_738] _12855[__93]
赤/黒___________ _12516 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] _12516[__96]
白/黒___________ ___162 ______[____/____] ______[____/____] ______[____/____] ___162[__54]
シ/忍___________ _76515 _40284[1296/1719] ______[____/____] _36231[__54/__60] ______[____]
技連携__________ _13527 ______[____/____] ______[____/____] _13527[_102/_102] ______[____]
838 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/11(木) 21:30 [ uEmCV6Vo ]: 上のデータのうち、その他の中のエンダメージ
________________ 追加ダメージ________ __7050 __10.3[__17/___0] 100.0%[_687/_687]
これ、3時間のデータなんだけど、リフレ2.5人に配ってケアル補助17423しながら
17283＋7050=24333もMP消費無しででるなら、殴らないと効率悪いんじゃないかな？
どんなサポでも気力あるなら殴ったほうが殲滅絶対早いような気がしないでもない。
まぁいろいろ構成によるんだろうけど。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:16 [ uIpwUfSk ]: >>838
赤は装備の幅が広い分装備によるステータス差が相当大きい。
本気で削り役に回れば他前衛に並ぶ性能にもなる。
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 22:17 [ 9Pc4QaDU ]: 今赤魔道士多いけどキャップ解除したら減るかな？
強くなってから赤増え過ぎでなんか個性（？）のあった昔と比べてなんかツマラン。
召喚士メインにしそうな勢いだｙｐ
841 名前： ガル赤31狩15 投稿日： 2003/12/11(木) 22:34 [ MBvdl2iw ]: 早朝と夕方くらいしか繋げないけど、サーチすると
十人にひとり（以上）の割合で赤魔道士だからねえ。
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:26 [ tIgYN6aE ]: >>837
赤２人で一人サポ侍なら、そちらは自己リフレだけにしてもらうかも。
または、サポ黒が攻撃参加しないなら３人回しか。
っていう、ログなんじゃなのか？それ。

そうでなければ赤/黒、さぼってるようにしか見えない・・・
弱体とかで時間を取られてたんだろうが、それでも抜刀してるだけで
結構行けてたんだろうな

ＰＴ解散時にスコアを表示/記録(最大１０コとか)する機能をｸﾚｸﾚしてみるか？
案外、微妙な調整とかより効果的かも

>>839
赤寺殿があれだけがんばって、並ぶところまで行ってないのに、
その極端な言い方はどうかと。
>>837 の赤寺殿の打撃くらいは、普通の赤で必要だと思うがね。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:28 [ yyfw109E ]: なんつか、ハミ通のデータ信じる信じないって話になってるが
信じない派も、信じる派ももういいんじゃね？
どうせ信じない派はデータ持ってきても、それで？って感じだろうし
信じる派も、自分でデータ持ってこようって流れでもないし

俺？俺は信じるさ。
弱体ブーストしてる派だが、自分で検証するのめんどいからな（藁
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:35 [ io8ECMrQ ]: 検証されてるＬｖでは、そーなんじゃないの？
ただ、Ｌｖ60とかＬｖ70とかでは、そのまま適用されるとは
思わないけどね・・・・
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:43 [ GMRZESFE ]: >本気で削り役に回れば他前衛に並ぶ性能にもなる。

ならねーって…
絶対的なＤ値の差は、通常ダメならエンで埋められるがＷＳで圧倒的な差が出る。
70ナ/戦と70赤/戦(同種族・ユニクロ装備・食事同じ)がそれぞれボパ撃って
誤差１割程度だってのなら性能で並ぶと言えるだろうが、実際どうよ？
「ナイトが強いのはスキルＡ＋で数発多く当たるから」ってのは反論にならんからな。
スキル低くて、平均してヒット数低い＝ダメ低いなら前衛に並ぶとは言えない。

ここ勘違いしてる奴多いよな…赤にＥＸ開放したところでバランス崩れねーっての。
別に最強厨でもなんでもない。開放されたところで前衛に劣るのは赤自身が一番良く知ってる。
それなら60代のNEXT３万オーバーに対する飴としてＷＳくらいあってもいいだろ、と。
まあ、ないものを欲しがってる＝クレクレなのは否定せんが…。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 23:47 [ GJwuPFUo ]: 短剣で要望出せば？
初期装備だし
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:26 [ 2Cf8t.8U ]: 初期装備→短剣
EX→短剣
ＡＦ１→片手剣
60BC→片手剣

なんかこう一貫性がないというか
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:34 [ w7DmtowQ ]: 実際ＷＳなんてどうでも良いが、エン２系やスパイク２系
とかで、追加ダメびしばし出したいってのはあるかな。

今更、ＷＳでヒャホーイなんて恥ずかしくて出来ないしな。
まあ何が言いたいかというと、魔法のグラの大きさを２倍にしる！
おながいします
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:44 [ tfHI5htE ]: WSなんて別になくてよいと思うけど、
なんか、ここのスレ　ただのクレクレになっちゃたね。
うちらは、戦士とかじゃないんだよ？
うちらは、　赤　魔　道　士　だ　！

どうせ、くれくれするならダメージ増える魔法でいいだろ？
お前ら変わりすぎ、少し自粛汁！
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:45 [ NKFPM3NA ]: ワーロックアミタイツきぼんぬ
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:52 [ 6Y90oSdI ]: >>850
PC版優遇イクナイ
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:53 [ w7DmtowQ ]: ワーロック網タイツの禿ガルが増殖します
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 00:57 [ o48OnD4U ]: >>845
>70ナ/戦と70赤/戦(同種族・ユニクロ装備・食事同じ)がそれぞれボパ撃って
>誤差１割程度だってのなら性能で並ぶと言えるだろうが、実際どうよ？

普通に赤/戦の方が与ダメ多いんじゃないの？
ナイトが両手剣持ち出してきたら判らんけど、金剣とエスパドンくらいの差じゃ
エン系とのダメ差埋めるの不可能だろう。
スキルAとBの差なんて６０以降の全然変わらなくなるんだが。
シルブレかマドがありゃどっちも当るし、なけりゃどっちも当らん。

WS抜きなら暗黒の通常攻撃を上回るってデータが過去何度も出てるのに、ほぼ同じWSしか
使えないナイトと赤/戦を比べてナイトのほうが削れますはさすがに認識ずれすぎだろう。

そもそも>>839が言ってる”他前衛”にナイトは含まれていないと思われ。
本気で削り役に徹していないであろう>>837の赤侍ですら、通常+エンダメ
だけで戦/侍の通常ダメ越してるじゃん。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:01 [ OE8Dj8GA ]: ｺﾝﾊﾞｰﾄ！　　　＼ナ：うはｗｗｗリンクｗセンチネル発動ｗ／戦B 暗B
HP：5　　　　　　　＼赤：糞ジョブ内藤はどいてろニダ／　　(ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ)ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…
MP：500　　　　　　　＼赤：最強防御魔法ファランク／
＿_/ヽξﾓｸｿ、百烈ﾖﾛ＼ナ：う……は………… ／＿_/ヽξ ｳﾘﾅﾗ奥義ﾚｯﾄﾞﾛｰﾀｽ！500
<　｀∀´>((；ﾟдﾟ))　　　　　＼　∧∧∧　ﾍ　　　／　　<　｀∀´>ミ　从:;:;:;从;:从
（　　　）　（　　）E　　骨≡　　＜　　　赤　＞　　　　（　　＝ ○╋━━━━
─────────── ＜予　　　＞　　片手剣スキルＢ
＿ /ヽξ_　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV　　＜　　　　魔　　＞￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ<｀∀´>ﾉ　　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV＜　感　　　　＞赤：なぜここに拉致されてきたかわかるニ.
　(　優　)　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV　　＜　　　の　＞GM：な、なんですかこれ！？どこですここ
　∪　∪　　　ｹｱﾙIVｹｱﾙIV＜　!!!!　　　＞. 赤：一年間放置された謝罪と賠償を！強化
　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨　＼ GM：そのよう　━　なご意見はメールフォー
　∧_∧　　　ｱﾅﾀﾆ…　　　／　　　　　|　････＼赤：二度と ┃╋┃祖国の土を踏めなくな
　(*TД∩　ｹｱﾙII…　　／ﾎﾞﾝｸﾗｰｽﾞ?|(ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ＼ひい！　　━ノ乙　すぐに田中に伝え
　◎劣　|　　　　　　　／　<｀∀´>　　 |　　★　　☆　＼ンバートを実装汁！それと、リジェ
　∪　∪　ﾀﾞｹ… 　／.　ﾅﾝﾀﾞｯｹｿﾚ?. |　＿/ヽξ（´・ω・＼フレシュは、赤魔法が起源ニダ！
　　　　　　　　　／ｶﾁｬ　　　　　　　　|ヽ<｀∀´>オーク)>.＼能な白魔にはケアルだけ唱え
　　　　　　　　／;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ　 |　ノ　ﾉミｻｯ　U　　　 .＼障詩人も大幅弱体汁！
　　　　　　／　＼／| 狩 |) 　　　　　 |　ｻﾎﾟｼde金貨ｹﾞﾄﾆﾀﾞ !.＼剣をBに汁！それと

WS WS 騒いでいるけど
こんな時代もあったんだよなぁ。。。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:02 [ Xm7J.NVA ]: >>837は魔法とエンによるところが大きいと思うけどね。
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:03 [ 6lCKFdHY ]: 魔法でTP貯まるようになればいいなぁ
精霊、暗黒で２０　強化、神聖で１０　回復、弱体で５

さらにTPを魔法威力に変換できるアビ（TPの印）
TP１００で使って精霊魔法にそのまま上乗せ　TP３００なら３００ね
ただ低Lv帯では神アビになるからLv３０からで３０％からスタートでLv５
ずつ１０％UPこれならLv６５で１００％上乗せだから丁度いいし
さらに印はメインジョブのLvに寄るようにすれば黒/サポ赤で黒の強化にもなる
Ⅳ系精霊ない赤にはまさに助け舟。これがあればWSいらない
これは後衛ジョブ全般の強化に繋がると思うけど
後衛でもTP報告する意味も出てくる
リキャストは１０分かなやっぱり

どうでしょう？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:03 [ 92kXK3Z6 ]: 赤魔ってケインコスギみたいなもんだよな

奴はとにかくすごいが
オリンピックでメダル取れるか？サップと戦って勝てるか？
体育系以外の番組に出られるか？

赤魔の強さってそんなもんだよな
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:06 [ 6lCKFdHY ]: あ、あとTPの印は強化にも使うことが出来るようにすればエン系強化になる
TP１００で使えばエンダメ+１０とかね
859 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2003/12/12(金) 01:11 [ eez5.PYA ]: >>857
＞体育系以外の番組に出られるか？

特撮とﾊﾞﾗｴﾃｨを忘れるな
860 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc）投稿日： 2003/12/12(金) 01:12 [ eez5.PYA ]: ってｺﾋﾟﾍﾟか
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:18 [ 1aBuvuaI ]: >WS抜きなら暗黒の通常攻撃を上回るってデータが過去何度も出てるのに
全部脳内データしか出てなかったじゃんさ...

まぁほんとに並んだとしてもレベリングじゃ魔法詠唱で攻撃回数が４割減
TP温存すると精霊の回数が減るから...

どうせ座る暇無いからサポ前衛コンバ前精霊/TP温存気味がいいかもね
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:21 [ m.lnDWkQ ]: 光追加ダメージな武器で殴った時の花びらが舞うようなエフェクトが好きだ
エンホーリー(バニシュ)追加キボンヌ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:26 [ o48OnD4U ]: >>838
赤の殴り性能云々よりシルブレ＋全員でタコ殴りって戦法が強いだけのような
気がしないわけでもないが。
シルブレなしで詩人だとマドかバラかという二択がつきまとうし、どちらも無しだと
スカスカやってるより座ってたほうがいいんじゃね？と思うくらい当らない場合がある。

パッチで敵の回避率問題が修正されて戦詩無しでも通常殴りのダメージが期待できる
ようになれば、赤の殴りに対する見方も変わってくると思う。
今の６０以上の通常殴りは、ジョブ性能云々の前にまずシルブレ・マドありきだから
通常ダメはどうでもよくてWSの部分しか注目しない傾向があるね。
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:39 [ JcXuiTTA ]: >>853

>本気で削り役に徹していないであろう>>837の赤侍ですら、通常+エンダメ
>だけで戦/侍の通常ダメ越してるじゃん。

そうだな、越えてるな。戦竜シ赤赤白だからな。
レスに引用するならナ戦シ赤赤白でのデータにしてくれ。
ついでに言うなら、そもそも前提(同種族・ユニクロ装備・食事同じ)からして違うし。

>ほぼ同じWSしか使えないナイトと赤/戦を比べて
>ナイトのほうが削れますはさすがに認識ずれすぎだろう。

比較は、条件をなるべく揃えた上で差があるかを検討するから比較なのだが。
赤の片手剣と暗黒の鎌比べてもしょうがないだろ？武器性能もＷＳも違いすぎ。

スキルは命中だけじゃない。スキル違うとダメ変わる。
ちなみにA+70で251、B70で228、差は23。
赤のエンダメが17として、ナイトはその何割かをスキルで相殺してる。
さらに、食事が山串なら、基本攻撃力が高いナのほうが山串は効果が高い。もう少し相殺。
エンがいくら効果高いったって、実際こんなもんよ？
元が17でそれが数割相殺されて、その上ＷＳで圧倒的に差があるんじゃ、良く言っても劣化前衛。
だいたい、赤は基本値が低いのを魔法で補うスタイルなんだから、大幅に越えるのも変だろ？
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:50 [ oCyFALqs ]: 仮に、ダンスorボーパルを得る代わりにリフレorコンバを失うとしたら
お前らはどうする？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:54 [ WdAZWV6. ]: >>838
アラミスレイピアって突剣系じゃなかったっけ？
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:55 [ 0vVsEFK2 ]: 今まで使えた魔法、アビが使えなくなるとか
魔法の修得可能レベルが上がるってことは今までにない（下がることはある）
というか普通に考えて無理だろ

性能が落ちる、とかはあるかも知れないけど
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:56 [ FQFtF2SM ]: >>862
　追加ダメージといえばさ。
　前々から疑問なんだけど、追加ダメージ装備の武器の発動やダメージ基準って
一体何が基準なんだ？　強化スキル？

　クリシュマルドの追加ダメ２５点やら、オーガトラウザのアイスパで２１点やら、
何がどうなってるのやら……。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 01:56 [ 16j6o6Cw ]: 敵によっては、ナイトと赤のダメージが変わらないが、
Bスキルは65以降　あたらないのが　ポイント。
870 名前： 868 投稿日： 2003/12/12(金) 01:57 [ FQFtF2SM ]: ×　追加ダメージ装備の武器の発動
○　追加ダメージ装備の発動

　orz
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:02 [ au7VW6p6 ]: 　　　　　　　（
　　　　　　　　　 )　　　 ,へ　　　　　　　　（
　　　　　　　　　,'´　　__＿/＿_ヽﾉ__　　./　　 )
　　　　　） c［￣］　　 ! ノﾉﾉ）)））　　/　　,'´ 　　　　　まあまあ皆さん、お茶でも飲んでまったりして下さい。
　　　　　(　　(￣ヽ、　ﾉﾘ! ﾟヮﾟﾉ.!　_/　c［￣］　（
　　　　　｀',　｀ヽ、ヽ　 '/_ﾉ!≡!ニiつ~　/~￣）　　) 　　煽り、荒らしにはオクタブレード！
　　　　　c［￣］　　ｌ｜　 ∪.i≡iヽ、´　 / /"´　 ,'´
　　　　　　 (⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　　￣　ｧ､　|　l　 c［￣］
　（（　　　　｀ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /　 __/￣）
　　　　　　　　　ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ"　　　うにょ
　　　　　　　　　　（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼　　　　　うにょ
　　（（　　　　　　ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J

　　　　　　　　　赤スレ新マスコット　スキュラ赤魔さん。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:16 [ r0hHiDag ]: >>866
とりあえずアラミスは突じゃないす。
簡単な見分け方は赤竜のみ装備可能なフルーレ系は突。
レイピア/デーゲン系は突だったり突じゃなかったり（これが良くわからん）
クリシュマルド等の黒も装備可能なのは突じゃない。

こんな感じで良かったっけ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:17 [ At2TvlBQ ]: >>871
ビービービー、いい技だな！！

最初、オタクブレードって読んだ漏れはorz...
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:26 [ WdAZWV6. ]: アラミスは突じゃないのかー。
知らなかったよ、サンクス。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:26 [ o48OnD4U ]: >>869
Aでも当らないわけだが…。
特にねぐらのクモ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:27 [ vs8p.252 ]: 赤だけかな、最悪は
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:48 [ 97DG0ip2 ]: >>875
スキルは200越えたら計算方法変わって、あまり差がなくなるらしいからな。
200以降のスキルＢやＡの差なんて攻撃力以外ほとんど変わらんのじゃないか。
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 02:52 [ CA68SuBE ]: ボヤで65以上からみて「とてとて」相手だと
ＡだろうがＣだろうがスッカスカ

シルブレとかマドマドがあると
ＡだろうがＣだろうがそこそこ当たる
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 03:01 [ au7VW6p6 ]: >>876　　　　　　　
　　　　＼　　　　　　　　 ,へ
　　　　　　＼　　　　　 __＿/＿_ヽﾉ__　　/　　　　/
　　　　　　＼　 ,　　　 ! ノﾉﾉ）)））　 /　　　　/　　　　　　　……。
　　　＼　　　;(￣ヽ、; 　ﾉﾘ!#ﾟヮﾟﾉ.! _/　　　　/
　　　　＼　　;｀ヽ、ヽ　 /_ﾉ!≡!ニiつ~　 ./~￣）》　　 /
　　　　　　＼　　 ;｜　|;　∪.i≡iヽ、´　　/ /;"´　　　/
　　　　　《(⌒ヽ、ヽ､｀r':;i'　￣　　ｧ､　 |　l;　　　 ./
　　　　　　~｀;ヽ、ヽ.__/´;i;::`～r～'ﾞ;;r'／ /;　 __/￣）;》
　　　　　　　　　 ;ヽ､__ノ／'//^/ヾヾ二二二二__ノ";　　
　　　　　　　　　　;（　(（　(´|　l l　i) .）ヽヽ＼;　　´　　 o_　　　ｶﾁｬﾝ
　　　　　　　　　　;ヽ_）ヽ_）し' `（_/_) (_/ ｀J; 　　　　[__| ､;.o：。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:37 [ gZfhnN2k ]: お前らキモすぎですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クレクレしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも垢/侍って何したいんですか？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
前衛以外の武器はPTではただの飾りですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
叩きたいならアタッカーやってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:41 [ CA68SuBE ]: 華麗にｽﾙｰ
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 04:42 [ 6P53MsOI ]: 殴る自分からしても魔法使う時は片手棍に着替えるんで常時TP０近辺推移なんですが。
侍にしてどーしろとｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:22 [ ynXrI662 ]: >>880
うぜえよ
くるんじゃねえ
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 05:24 [ 5q7qdYK. ]: >>880
妬みですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 06:17 [ VFj8.dLA ]: >>711
いいスレサンクスコ
ちなみに次スレたってるね
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1071171680/l50

赤とはなんの関係もないがw
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 06:38 [ 3AokO0JE ]: 赤盾スレの赤叩きはすさまじいものがあるなｗｗ
嫉妬に狂った奴らの人間性を見た感じだｗｗ

>>赤侍
REPおつかれ。よかったら時給等もだしてくれないか？
赤が前衛サポつけてもこれだけだせるんですってのを見てみたいしな。
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 06:51 [ 3AokO0JE ]: とおもったら上の方に時給等色々書いてあったな。スマソｗ

俺も今度サポ前衛でやったときのREPはってやるよｗ
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:13 [ ZMfoKXfs ]: せつなさみだれうち

切なさ乱れ撃ち

刹那五月雨撃ち

要するにファストブレードの事だよな？
マクロこう書こうかな...　ﾊｧ
え、刹那五月雨斬りのがいい？おｋｗｗｗｗｗｗｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:27 [ ZMfoKXfs ]: 赤は弱体のスペシャリストって言うけど、全然違うよ。
そんな、赤が特別に優れてる訳じゃ無い。（弱体の効果が微妙すぎるのも原因だと思うけど）
例を出すと、
・回復魔法のスペシャリスト：白魔→ケアル５（赤魔×）
・精霊魔法のスペシャリスト：黒魔→精霊４系（赤魔×）
で、弱体魔法はと言うと、基本的に白魔が使ったって通る。（７０でグスタフの骨にサイレス入れてますよ、彼らは）
専用はグラビデだけだっけ？微妙すぎ…。
それだったら、白魔法も黒魔法も「ある程度」使える、でも習得に時間のかかる赤魔に
剣士能力がまともにあったっていいじゃんか。
AFがシンボルとしている片手剣のEXSPくらい欲しいよ…。

言いたく無いけど白魔にヘキサや騎士装備あるんだし…。
・白魔のヘキサ＝赤魔にも片手剣にEXSPを
・白魔の騎士鎧＆騎士盾＝赤魔にも重片手剣を
これって、最強厨がどうのっていうんじゃ無い、当然の要求だと思うよ。
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:29 [ ZMfoKXfs ]: あ、弱体はどうのこうの言わなくても普通に忍者に負けてるの思い出したorz
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:37 [ ZMfoKXfs ]: 重片手剣は言い過ぎた、白魔に騎士鎧＆騎士盾が実装されたときに
不自然だと思ったのを思い出したよ、あれの再来になってしますね。
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:37 [ qfdvuOzA ]: >>889
剣士としてもある程度使えるの強化(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
弱体も赤魔が掛けた方がいいのは確実だし過去そういう話も数度していたと思う
ちょっと強いと煽られると途端に白が掛けても変わりませんよってのは止めようぜ
忍者は銭投げ同等に考えるべき対象じゃないし、赤がそれほど劣っていない

何か毎度毎度、方向性を変えるような修正を望みすぎ
んで修正後叩かれる
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:43 [ ZMfoKXfs ]: >>892
あ、言いたかったのは弱体は赤の特典として数えるべきものじゃ無いって意味で書いただけで、煽りとは関係無いでする。
ケアル４とケアル５，精霊３系と精霊４系の差ほど、他ジョブと差は無いって事を言いたかっただけで。
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:46 [ 3FfgsWHo ]: >>882
武器まで着替えてどの程度変わるかはｶﾞｲｼｭﾂ

それで着替える判断したなら、常時ＴＰ０近辺なのも自己責任。
侍にしてもしょうがないね。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 07:55 [ w8mTu9Xg ]: 殴らないで常時片手棍黙想ムーンライトだな
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:14 [ tiC82.Bc ]: む～～～～んらぃ　むぅぅぅ～～～～～んらい
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:21 [ 1GbMvntk ]: 今も昔もそうだけど赤に対する嫉妬ってのは凄いものがあるな。
赤盾スレなんてのはもはや「ナイトが赤に嫉妬するスレ」になってるし…

暗黒と赤の削り能力を比べたりするのは過去に何度かあったけど
あれはどー考えても赤が上ってことになるでしょ。
暗黒が主張するWSの威力差が赤のWS+高MPを生かした上位精霊&MBで潰され
最後の希望とばかりに言い出したスキル差による命中差だが
「Lv60後半の暗黒と白のスキル差は数%しかない(通常のLv上げ)」と判明。
当然赤と暗黒の命中差はこれ以下に縮まるわけで最後の希望が絶たれる。
暗黒も削り役特化ジョブではないんだしある意味複数の仕事をこなす赤のようなジョブ。
さすがに狩や竜に勝つんだと問題あるんだろうけどそこまではいかないし問題ないでしょ。
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:25 [ bTOcanY2 ]: >>893
黒スレでは、同じ精霊なら赤と殆ど威力が変わらず全くスペシャリストじゃないじゃないか、との声がある。
4系買える香具師が少ないのもその理由だけど。
君の意見を見てそれを思い出したよ。
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:31 [ 3FfgsWHo ]: >>898
同じ精霊ならとか、どちらも片手剣とか、無意味な比較が多いんだよな。

違う精霊や、違う武器を使うのが大きな差なんだが
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:39 [ BgwRw9Fo ]: 武器変更せずにサポ侍にしてTP100にしても、赤侍のように連携に加わらないと
意味ないんだよな。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:44 [ 1GbMvntk ]: ジュワユース、エンハンスソード、クラーケンクラブ。
この辺を装備できるようになれば赤の削り能力は何処まで上がるんだろうね。
エンハンスにフェンサーリング装備でエンダメだけで27出るようになるし
両手武器を1回振り回す間に2回以上殴るわけで軽く他前衛超えるんだろうな。
私が思うに現時点での赤の最強武器はクラーケンクラブだと思うよ。
他ジョブが装備するんだと1桁ダメ連発で終わってしまうんだろうけどね。
時間当たりの殴り回数は恐らく全武器の中で一番多い。
時々2-8回攻撃なんて書かれてるけど実際は1回も複数回も全て同じ確立。
平均攻撃回数が4.5回でこの場合はエンダメだけで4.5回分の殴り+エンダメ99
最大で8回攻撃になるわけだがこの場合は8回分の殴り+エンダメ176となる。
しかのこれだけのダメなのに間隔は264と片手剣よりちょい長いくらい。
はっきり言うとクラーケン装備した赤に削り能力で勝てるジョブはいない。
本気狩人だろうが何だろうが話しにならによ、ほんと。
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:49 [ ua7PPuhk ]: ま、妬みを含んでいたとしてもだ、少し考えれば異常だと気付くでしょう。
他ジョブ達が数人で組んでようやく倒せるNMを
隣では、赤ソロが時間は掛かるが危なげなく余裕で倒してたりする。
最近、何処へ行ってもそんな光景が見られます。

何かに特化することが望まれている方が多いようですが、
元々戦白黒の各能力を持ってはいるが、器用貧乏ってのが赤なんじゃありませんでした？

>>897
暗黒が削り特化ジョブでないなら何になるんでしょうか？
暗黒にシーフが勝る事が問題となるならば、暗黒に赤が勝る事も同様に問題だと思いますよ。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:50 [ ZMfoKXfs ]: >>898
自分が言ってる弱体に関する話が、まさにそれ。
同じ魔法の場合、誰が使ってもたいして効果が変わらないというのが、黒魔の方が言ってるという、貴方の話の通りで。
でも、精霊３系と精霊４系という全く別の魔法だと、威力に段違いの差があると、まさにその通り。
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:56 [ KgCwqS7M ]: クラーケンクラブほしいけど高いからなー
その上在庫ほとんどなし。
２００くらいなら買うんだがな・・・
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:57 [ ZMfoKXfs ]: ＞ジュワユース、エンハンスソード、クラーケンクラブ。
自分がFFやめるまでに、どれか１本でも所持できるのかなぁ。
どれか１本くらい、所持してみたいな…。

無理ぽ　orz
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 08:58 [ UrBbAmC. ]: >>901
うはっ。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:02 [ VFj8.dLA ]: クラクラは生で見るとほんと凄いです。
二刀流でいうとメイン殴ってからサブ殴るくらいの間隔で
ずっとボコボコ殴ってますから。
エン乗せたら上記３種のなかでは最強でしょうね。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:20 [ S2SMRfWU ]: こんなところに出張してくるより、自分のジョブスレでクレクレしてきなさい！
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:33 [ bTOcanY2 ]: >>908
じゃあもっと言ってやろう。
4系しか赤より優位な点がないのに、例えばウォータ４はうちの鯖は80万する。
これ以上の4系の入手難度も想像できると思う。
要するにだ、
廃人黒＞＞＞＞一般人黒＝一般人赤になるわけだ。

あと、黒は赤と違って精霊しかない。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:44 [ hqwu3S3U ]: みんな、ファイア３は買った？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 09:51 [ trnyyM5A ]: レジ率や威力、ガ系に上位の精霊等、まったく及ばないわけで、
赤と黒の差がどうこうとか不毛だな。
赤の精霊は、期待されるぎりぎりのところだし、これ以上使えなく
なるのは問題。

共同して精霊の改善ｸﾚｸﾚしてた方がいいだろ？
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:09 [ D6Rm23lk ]: >>902
インタビューかなんかで有ったと思うけど
何に特化しているかといえば、それはソロ性能だったりするから
時間かけてNM倒せるのは別に問題無いと思うよ。
中の人は結構ギリギリでしょ
ソロでトンベリランタン落とすトンベリ１０分掛けて倒してみたときは変な汗かいてたよｗ
＃経験値７２

>>909
レイズ３はもっと高いし。
水４は取りにいくだけなら簡単だけどドロップ悪いのかね。
ランタン取ってたら沸いてポロっと落としたけど..

まぁ７０キャプの現状で赤と同じ３系精霊使ってる奴なんて見無いし
４系の入手難度も下がるでしょ
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:12 [ 2R.MA.us ]: ファミ通白書見たけど
ファランクスって一律ダメージカットじゃなかったんだな

・VIT／防ブースト無しで被ダメ57の時
　VIT+8、防+206で31、ブースト無しファランクスのみで36

・VIT／防ブースト無しで被ダメ111の時
　VIT+8、防+206で76、ブースト無しファランクスのみで73

物理ダメージに関していえばVIT+100くらいに相当するらしい

あとこの本信用できないって言われてるけど
“自分らで試してみました、こうでした”だけの本じゃ無いよ
サンプルデータは“実際にやってみた結果”だけど

ダメージ決定プロセス、D値、STR/VITの関係とか
はっきり言い切りで書かてるから、確実に■から情報出た上で作った本だと思う
（ちなみに制作協力にFFXI制作スタッフ3人名前載ってる）
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:16 [ nDgbiyqU ]: ソロではいいけど
クラーケンでぼこぼこ殴ったら明らかに敵のWS増えるだろ
序盤でも300貯まったら撃ってくるんだろ？
迷惑すぎんかね
直接攻撃部分が0ダメージ連発なら最高だろうけどな
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:23 [ HBT9hpqU ]: >>914
そんなときこそ、
サポ侍でムーンライトでチャラにってのはどう？ｗ
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:24 [ D6Rm23lk ]: どうせ当たらないんじゃない？
Lv70片手棍青ってスキルどんくらいだろ
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:27 [ w8mTu9Xg ]: ファイア３からサンダー３まで買っても1万５千か
やすくなったなぁ
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:27 [ dNJCDBps ]: まあでも黒も白もそれぞれもっと精霊、回復に特化していいと思うけどね。
汎用ジョブとの差がたった1段階って全然特化してないしｗ
もちろん赤の精霊、回復が実用レベルでっていうのが前提だが。
その上での赤にＷＳ追加は器用貧乏っぷりが発揮されていいと思う。
今の状態でＷＳ追加されても器用貧乏じゃなくて只の器用なジョブになるだけ。
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:29 [ HBT9hpqU ]: >>916
７０で２０１だ・・・ひくいｗ

命中ブーストしないと、洒落にならんなー
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:29 [ cyXm60xU ]: ぶっちゃけ、低Ｌｖではステータスブーストで弱体が効きやすくなるかもしれんが、
AF以降は装備でスキルが上がることの影響が強すぎて、体感ではあまり変わらないっぽいな。
タバード・インフィブル・ウィンR8腕輪あれば、Lv70で弱体スキル278。
これだけあれば、アッシュやファブとかの上位HNMにも印なしで普通に（体感で５～６０％くらい）弱体かかるし、やっぱりスキルの依存度のほうがステータスに比べて高いっぽい。
まああるにこしたことはないから、余裕があるならスキルブーストと合わせてステータスもブーストしておくとよいかも知れん。
が、まずはスキルありきだな。スキルを限界まで上げてからステータスブーストすべき（当たり前だが）。
もちろん、MPブースト装備も忘れずにな。人赤70/黒or白35なら最低でも食事なしでMP800はないとまずいぞ。

余談だが、おまいらちゃんと神聖スキル上げとけよ～。
HNMでアルテマウェポン追加されるらしいぞ。ということは・・・あとはわかるな？

白専用だったらご愁傷様だがｗ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:39 [ trnyyM5A ]: >>913
その結論はﾔﾊﾞｲね。

一律カットでないと説明が付かない現象があるわけで。
雑魚相手で必ず０ダメとか、サボテンとか・・・

スタッフが何の役にも立ってない、つーか名前を利用されただけ？
とか、断定口調の根拠は情報ではないという証明にもなるか
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:39 [ nDgbiyqU ]: >>920
煽ってんのか？
MP800なんて簡単には到達できねーよ
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:39 [ D6Rm23lk ]: >>919
それ弓術と同じｗ
パッチで命中がどうなるかだな～
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:40 [ cyXm60xU ]: 赤の精霊に関しては既に死にスキルになってるので、キャップBくらいにはしてほしいな。
てか、アンコックよりスキル低いなんてどう考えてもおかしいだろ・・・。
アンコックでさえBですょ。アンコックなんてDくらいでいいだろ。使わねえし。
漏れ、アイススタッフ・ワーロックシャポー・エレメンタルトルク・ウィンＲ８腕輪で精霊スキルブーストしてるけど、それでも２４９ですょ・・・。
鬱だ・・・死んでｋ（ｒｙ　＿|￣|○
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:50 [ n2t8Lh2Y ]: wsがどうとかこうとかex sp　がどうとかこうとか・・・
わしに言わしてもらえればな、まずダンシングエッジ
なんでこれがシーフ専用なんだ?ボーパルはＥＸなのにどうして
ダンスはＳＰなんだ？ダンスＥＸに汁

それはそうとなんつうかさ～、性能とは別に赤ってほんと華が無いよな
白は鎧よか高性能ＷＳとかあって華があるし、
黒も古代やらなんやら派手な魔法もあったりしてさ
召還もなんかすごいの使えるし、詩人はＰＴで輝いてるしさ
なんか華のあるWSかアビか魔法いれてほしいな
効果時間短いけど派手で1撃が強いエン系魔法追加してほしいなぁ～
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:52 [ PA8Fts0w ]: >>889
弱体の効果が微妙すぎるのが原因なのでもっと差別化希望。
白は白で回復が、黒は黒で精霊が赤と大差ないって言ってるけど
大差ない→これは特徴じゃない→だから弱体能力は特別に要らない→それより前衛能力うｐきぼんｗｗｗｗ
ってトンデモ結論が導き出されてるのは赤スレの一部の人だけ。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 10:59 [ trnyyM5A ]: >>926
得意だから特化してる。だから伸ばすべき。
この能力設定だけが弱体魔道士の唯一主張と根拠。

得意じゃない→弱体魔道士でなはなった。
なら何だ？
説明書・シリーズの赤・ＦＦ１１の能力付け、全ての面で
器用貧乏な赤という結論は自然だと思うが？
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:00 [ Oy0Q8H9I ]: >>925
コンバが華でしょｗ
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:02 [ NpCRdJS. ]: >>921
一律の意味が違うんじゃないか？
VITと防御を大きく変えなければダメージカット量は同じなんだろう。

開発の人に先に結果聞いて、それに合うように検証したってところじゃないかな。
ファミ通が独自に発見するはずないｗｗｗ
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:03 [ KgCwqS7M ]: ファランクスって強化依存なんだよな？
強化２００と１００のやつで効果どれくらい違うのかな？
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:05 [ ZC3WXncY ]: >>907
うむ　むしろ百烈状態のほうがピンと来るかもな
もう、どこからどこまでが1ターンの攻撃なのかわからないくらい断続的に殴ってる
たまに2、3回攻撃が出たときに「あ、ちょっとペース落ちた」と感じるくらい
ヤクザの追い込みでもそこまで滅多打ちにしないだろ、ってくらい
フレがエンファイアかけてコロロカでスライムを叩いてたけど、爆発音がすごくやかましかった
で、すぐ100貯まるのか、よくぺかーーっと光る
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:08 [ cyXm60xU ]: >>922
前衛志向の垢様ですかそうですか。
８００すらいかないなんて、どういう糞装備してるのかと小一時間（ｒｙ

フェンスデーゲン
アストラルシールド（アストラルアスピス）
ファントムタスラム
ワーロックシャポー
共和ゴールド章（スターズネックレス）
デスピアス
デスピアス
ワーロックタバード
アストラルリング
アストラルリング
エンパワーマント
オーシャンロープ
カスタムズボン（パンツ）
オーガレデルセン

これで８００余裕でいくと思うがな。
今時これくらいユニクロ装備だろ。１００万超える装備１つもないしな。
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:12 [ n2t8Lh2Y ]: エンホーリーはナイト専用^^
エンダークは暗黒専用^^

赤^^;
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:12 [ PA8Fts0w ]: >>927
だから説明書とかはもういいって。
FF11での赤のバランス変遷を見てきて、完全な器用貧乏は
MMORPGに不要と気付いた■Eが、赤を器用貧乏に加えて弱体特化させようと
してるっての理解してるだろ？
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:14 [ trnyyM5A ]: >>934
弱体特化させようとしてる根拠は？ｗ
そこが崩れたと言っている
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:16 [ n2t8Lh2Y ]: クラーケンは時々2－7とか描いてあるけど
実際はシングルヒットなんてほとんど起こらない、いや起こらない
一生スポーツ　アクエリアス　って感じで
小野もビックリするくらいスポーティーな動きに見とれることうけあい
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:24 [ HBT9hpqU ]: >>932
アストラルシールドもオーシャンロープも余裕で１００万越えてますが・・・
羨ましい鯖ですな
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:28 [ 2R.MA.us ]: ここ数日で何回か出てるけど
■的には自己（≠単体）強化特化ジョブだよ
それが魔法剣士のことかどうかは解らないけど
“現在の姿は本来の構想とは違う、回復不足問題の為にこうなった”
って明言されてる珍しい例
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:33 [ D6Rm23lk ]: 俺フェンスデーケン実戦で使ったこと無いよ..
MPブーストするならしゃもじでいいんじゃないの
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:37 [ Xse5PrMA ]: フェンスデーゲンは装備レベルの頃からずーっと（～59）コンバ装備として
こきつかってます。しばしば近衛剣に装備変え忘れて1桁ダメだしてますが。

このスレ早ッ
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:38 [ IczrY9iU ]: ファラってサボテンで検証済みじゃなかったっけ
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:38 [ xF7IHUxo ]: エル赤/黒70だと50万未満の装備品で
できる限りのブーストして漸く800超える位です…。
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:44 [ osOt/G1c ]: >赤を器用貧乏に加えて弱体特化させようと

器用貧乏に「加えて」やや弱体寄りになっているだけ。
さらに弱体特化にするのなら(弱体効果大幅アップとか専用II系魔法とか)、ケアルI～IVとか
精霊I～IIIとか片手剣Bとか弓Dといった器用貧乏部分を捨てることになるだろうな。
それでいいんならそういう要望出しといてくれ。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:48 [ 63o71yZc ]: エル赤70だけど赤のMPなんて500あれば十分では??
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:51 [ PA8Fts0w ]: >>935
パッチの変遷を見て実際にプレイして
どう考えても器用貧乏に加えて弱体よりに調整されてるだろ。
現に他ジョブの認識はリフレ＋弱体だしな。
ただ現状では弱体一つで飯が食えるほど特化はされてないわけで
このスレが荒れるのは、それをもっと強化して欲しい（もちろん器用貧乏を踏まえてな）と考えるか
逆に引っ込めて前衛能力を伸ばして欲しいと考えるかの
嗜好の違いだろうな。俺は今までのパッチの変遷を見てきて
時魔道士とか追加されない限り、■Eは前者の道を選択する可能性が高いと思うわけ。

仕事行って来る。
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 11:53 [ ZC3WXncY ]: MPはあるだけあって困ることはないけど、現実にはその他ブースト品も持ち歩くから
かばんの都合上、そこまで徹底するのも難しいね
MP装備なんて、ブースト分使ったら装備してないのと一緒なんだから
必然、着替え分もセットで持ち歩くことになるんだし
それを捨ててまで、MPの最大量にだけこだわるのは本末転倒
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:15 [ gtQuDxhk ]: (´-`).｡oO(どうしてこのスレにいる住人は、自分の意見を絶対と思って曲げないのだろう・・・)
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:19 [ f8QmOkTk ]: 赤やってるヤツにそういうのが多いだけだろ。
しかも大抵は自分は普通で厨ではないと思ってるｗ
949 名前：（REDist/M）投稿日： 2003/12/12(金) 12:31 [ JiB4XxcQ ]: 夕べはみしょーん誘われちった。赤侍はまた今度。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:39 [ q36ggDSA ]: 漏れは赤戦だが殴らないぞ
殴る時はＰＴに言ってから殴る
樽だしな
まー、人でも首でも猫でもガルでも言うべきだが
951 名前： 茨城県民 （bSyL52EA）投稿日： 2003/12/12(金) 12:43 [ V1XMu.8I ]: >>950
次スレよろ。

さて次スレ立つまで今日の昼飯のはなしでもしようか
952 名前： 元赤 投稿日： 2003/12/12(金) 12:48 [ /TZ/i1oY ]: 赤魔のコンセプトって
なんでもできて、何にも出来ないのが元々だろ。
そうなると、リフレシュを白に。ディスペルを黒に。
弱体スキルも、白黒より低い方がいい。

片手剣スキルは今のままでよいが、
正直これくらい弱体してくれないとな。
もちろん専用WSなんてもってのほか。。。

赤魔が何かに特化しているという（現在なら弱体、リフレ）
状況はおかしいという事ことに気づけ。
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:48 [ hS2LIc0g ]: >>950
殴れるときに殴る。
無理なとき、殴らない方が良いときは殴らない。
座る判断はしっかりと、殴るの止めて座ったりな。
いちいちＰＴメンの顔色うかがう必要は無いと思うぞ？

しっかり仕事すれば問題無いしやん。
何もせずに、棒立ちの状態って正直イライラする。
なんていうか、弱体リフレをすべて終わった状態とかな。

それこそ、器用貧乏、マルチな赤として、どう判断するかこそ
プレイヤースキルだと思うけどな
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:49 [ xkVZvUuc ]: >>932
とりあえず、藻前嫌味な奴だとか言われたり陰口叩かれたりしてない？
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:52 [ q36ggDSA ]: トリップつけかたわからんのだが無しじゃだめかな？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 12:53 [ zLaYZhtM ]: >>952
あなたの言ってることは、サポジョブ取るまでの話ですね。
サレコウベまだ取れませんか？

サポジョブ取ると、ギロ撃ちながら印ケアルガIIとかできるようになるんですよ＾＾

鯖名、キャラ名教えていただければサポジョブ取り手伝います。
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:06 [ nDgbiyqU ]: ディスペルは他にも使えるジョブが欲しいね
もう有れ無しでは殆どの狩場で戦えんだろう
一撃系が無い奴は大抵強化WSあるからなぁ
958 名前：（/Sw4f94s）投稿日： 2003/12/12(金) 13:07 [ ZC3WXncY ]: >>955
名前欄に半角で　#＋適当な英文字入れるだけだよ

例）　#abcdef　（これを入れたのが漏れの名前欄）
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:08 [ 9eorseGQ ]: >>952
一番おかしいのはリフレが"存在する事"かもしれんな。
赤魔にリフレが実装されたのは、あくまで■eの都合だし。
それを多少なりとも喜ばんかったと言えば嘘になるが。

今更言っても詮無い事だが、
赤魔は強化魔法を他人に掛けられるようになるだけで良かったのかも知れん。
なんで強化魔法は自己対象のものが多いかな？
スパイク然り、エン然り。
ディスペルとバ系強化がもっと早期にあれば良かったのにな。

あと、片手剣Bに今更難癖つけるなよ。
元々、まともな装備が無い短剣を得意武器にされてたのが間違い。
あれはデザインミスの"修正"であって、強化ではない。
片手剣EXよこせ、ってのも同様ね(SPは知らん)。
960 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/12(金) 13:08 [ JiB4XxcQ ]: すまん、誤爆した。
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:11 [ e84Pzub2 ]: >>939
MP増えるしゃもじって何だ？
是非使いたいから教えてくれ。
962 名前：（5mpDlzVg）投稿日： 2003/12/12(金) 13:12 [ q36ggDSA ]: >>958
ありがたぅー＆test
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:13 [ HBT9hpqU ]: >>957
詩人がフィナーレ使えるべ

というか、もとは詩人以外に、
同じ効果の魔法ってんでディスペル追加されたんじゃね？

あとは、サポでなんとかしるってことかと
964 名前：（5mpDlzVg）投稿日： 2003/12/12(金) 13:16 [ q36ggDSA ]: あちゃーsage忘れた_|￣|○
そしてスマン、リアルで会議が…誰か親切な方　お願いします
ごめんなさいごめんなさいごめんなｓ
もう仕事しながらスレ見るのやめます(´・ω・`)
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:18 [ trnyyM5A ]: >>952
言ってる内容は同意なんだが。
敵に対して使う片手剣・精霊・弱体は高く設定しないと
器用貧乏になれない。
設定を器用貧乏にするのは無意味。

>>959
赤本人の攻撃精霊回復で貢献するデザインだからだろ？
他人に掛けられたら弱体強化ジョブになってしまう。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:18 [ 63o71yZc ]: >>959
自己対象が多いのは赤がソロ仕様だからでは??
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:19 [ 18dxw6WQ ]: 俺のMPブースト時の装備

アストラルシールド（１００万）
金の髪飾り
スターズネックレス
エンハンスピアス
モルダバイトピアス
ブルーコタルディ　（１５０万）
ワーロックグローブ
アストラルリング
アストラルリング
エンパワーマント
オーシャンストーン（１００万）
カスタムパンツ
オーガレデルセン

HP／MP＝900／819

食事をパンプキンパイにすると

HP／MP＝900／859

あとMP４０あればコンバの効率１００％になるんだよな～
オーシャンロープ(+15)、フェンスデーゲン(+10)、デスピアス×２(+15)、でほぼMP900か。
正直ここまでする必要はないかもだけどね。

どっちかというと、俺がMPブースト装備を集めてるのは、サポ前衛のときにMPが不足しない
ようにするためかな。サポ前衛でも、MP766までいくし。

これ位あるとユニクロ装備のサポ黒と同じくらいのMPになるから（盾、腰、胴で＋７９）
レベル上げでもサポ前衛にしやすいのがいいね。
968 名前： 952 投稿日： 2003/12/12(金) 13:24 [ /TZ/i1oY ]: >サポジョブ取ると、ギロ撃ちながら印ケアルガIIとかできるようになるんですよ＾＾
だから何？俺が言いたかったのは現状の使用ではなく、
俺自身が思う、赤のあるべき姿だったわけだが？

ちなみにLV上げ赤30後半でストップ。リフレが白に追加されれば再開するかな。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:35 [ XoXRS1f. ]: うわ　変なの沸いてる
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:37 [ D6Rm23lk ]: >思う、～べき
妄想ってやつだな。
971 名前：（DRKistcU）投稿日： 2003/12/12(金) 13:37 [ JiB4XxcQ ]: >>968
　■ｅにメールでも書いたら？　ここで言っても無駄だよ。赤の仕様決めてるの漏れ達
じゃないし。
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 13:37 [ 9eorseGQ ]: >>965
うん、元々はその通りなんだけど。

ただ、だんだんPT組む事が必須になっていった中で、
どうしても"PTを組んだ際の特徴"が求められるようになっていったじゃない。
それを"PTメンバーの強化・敵の弱体"に求めたほうが良かったんじゃないかな、と。

少なくとも、
当時盛んに言われていたヒーリング効率の悪さをごまかすための生贄として
リフレを持たされるよりは。

>>966
ソロ仕様、って言葉自体が後付けの言い訳なんだけどね、■eの。
戦士のブレイク技を"意図した通り"とか言ってるのと同様に。

もともとソロとPTを分けて考えたジョブ設計なんかしてないし。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:05 [ trnyyM5A ]: >>972
いずれにせよ７５までだしな。
弱体で飛び出る必要も、他人を強化する必要もないかと。

現状期待されていない攻撃面の改善さえあれば、回復・弱体は
言うまでもなく、精霊もぎりぎり期待されてるし問題ないかと。
それが自己強化魔法によるものでもいいし。

そういう意味で、１６日のＷＳ関連に期待しているんだが、さて。
どんなのが来ることやら
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:08 [ cOpF8ikE ]: 60台のWSなし状況の打開のためには、EXはいらないからSPクレ(あるいはスウィフトEXにシル)
の方がいいと思うんだがな…
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:13 [ 9eorseGQ ]: >>973
愚痴っぽくなってたな、申し訳ない。

赤魔に関してはwsはこれ以上悪くなることは無いし、
楽観していいんじゃない？wsに関して"だけ"は。

>>974
専用wsがクエで実装される、ってのは結局ネタなの？
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:15 [ XoXRS1f. ]: その専用ＷＳが実装されたとしても使えるのが７５とかだったら・・・
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:21 [ GsJGDV0g ]: >>961
>MP増えるしゃもじって何だ？

ウィンランク５戦績のしゃもじじゃねぇ？
ＭＰ＋５しか増えねぇけど、同時にＩＮＴ・ＭＮＤ両方＋５だから
後衛に徹するならアリかもな
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:39 [ AkiZywzs ]: 単純に…
・白＝回復特化＝ケアルV
・黒＝精霊特化＝精霊IV系
・赤＝弱体特化＝？？？
という話。
弱体特化というならサポで食えない高位弱体魔法があるべき。

全力を一点集中すれば本職の真似事程度はできる器用貧乏というスタイルなら
物理攻撃面だけがお話にならないのも周知の事実。
せめてサポ戦つけたらLv2撃てるようにしてくれと思う。
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:40 [ Nch/ATvI ]: 連邦軍師制式錫　Ｄ15隔210　MP+5INT+5MND+5　白黒赤召

ローズワンドの代わりにはなるな
漏れはエボニーワンド買うまで使ってた

あとはトードワンドだっけ？MP＋1%って
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:45 [ VZsepNak ]: コンバ時にｍｐブースト装備に変えるけどさ、あまり大きくしすぎても
余ったｍｐ分だけステータスブーストの無い状態で、魔法を展開するハメになるから
それが嫌で結局ｍｐ７７０位で落ち着いたな。
ｍｐ７７０なら装備を６つ変える程度でよいので、マクロ１つにまとまるってのも大きい。
薬品を４つ＋しても、総アイテム数が４２で収まるのも良し。
ま、こんな妥協してる奴は、このスレじゃ垢扱いなのかも知れないけど。
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:48 [ D6Rm23lk ]: ３系精霊半レジ１回でMP50近く無駄になるも同じだしな...
>>980
次スレﾖﾛ
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:49 [ FpEy5wAQ ]: 現状の赤魔っておかしいよな
白魔道士がすべての白魔法を使えないのはおかしい
黒魔道士がすべての黒魔法を使えないのはおかしい

それに加え

赤魔道士は白魔道士の７割程度の白魔法能力がある
赤魔道士は黒魔道士の７割程度の黒魔法能力がある
赤魔道士はナイトや戦士の７割程度の前衛能力がある

サポをつけていない状態でこの状態
更にはコンバート　ファストキャスト　リフレシュファランクスディスペルグラビデ等の専用神魔法

何をやっても中途半端って言いたいのだろうが、言い換えると他のジョブより出来ること多いだろ
サポ狩でサイド　サポ戦ナ暗でボーパル
専用ＷＳを追加しろって言うのは虫が良すぎると思うが
赤魔のために時間を費やして強化よりも、詩人や侍、召喚、黒、暗黒の強化の方が他ジョブも喜ぶわけだが
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:52 [ e84Pzub2 ]: >>977
>>979
thx.
元ウィン人なのにすっかり忘れとったよ。
もしMP+10だったら文句無い性能なんだけどねぇ…

それと、白兎イベントの杖は全部HP+1%、MP+1%だったと思う。
しかしワンドとは名ばかりでINT+とMND+が付いて無い。
装備可能ジョブやD値・間隔を見る限りじゃワンドというよりクラブだね。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 14:57 [ ZC3WXncY ]: >>975
専用WSとは言ってなかった気がする
したらばでは「専用WSが実装される！」って何時の間にか既成事実みたいになっちゃってるけど

確かインタビューの内容では、戦士に関するところで
・SP解放するつもりはない
・違う切り口からWSに手を入れる
と言ってたような気がするんだけど
あと、開発だよりでWS取得クエストが出るってことを言ってたかな
なんで、本当にジョブごとに専用WSが導入されるかどうかはわからなかったり
はっきりと明言されてたっけ？
985 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/12(金) 15:03 [ Kf.fMC.w ]: 　　　　　　V　　　~-ｖ( 'A)丶　　／ﾌﾟﾙﾙﾙﾙ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノヽ　苗￣

　　　　ｶﾁｬ
　　　　　＿＿＿＿＿／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　（はい、もしも|　何をやっても中途半端って言いたい　￣＼
　　　　　　￣￣￣￣∨ ＼　のだろうが、言い換えると他のジョブより|
　　　　　　　　　　　　　　　|／＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿_＿／
　　　　　　V　　　　　('A`】>
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノ｀~~田

　　　　　　V　　　　　( 'A)　　　ｶﾁｬ･･･
　　　　　［ □］　　ﾍﾍノ￣苗
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:04 [ pwmzRzeU ]: >何をやっても中途半端って言いたいのだろうが、言い換えると他のジョブより出来ること多いだろ

そういうジョブです
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:06 [ 5kaup7VM ]: >>982

ありもしない影に脅えて喚く姿は滑稽でもあるね。
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:08 [ cyXm60xU ]: >>982
白魔は神聖・回復魔法のエキスパートだから白魔法を全部使える必要は無い。
黒魔は精霊・暗黒魔法のエキスパートだから黒魔法を全部使える必要は無い。

赤魔は白魔の７割も白魔能力はない。同等に使えるのは回復だけ。
神聖魔法はデフォルトで使えないし、状態回復もできない。レイズは１だけ。

赤魔は黒魔の７割も黒魔能力はない。せいぜい３割程度。
精霊魔法は弱点突いてもレジられる。ドレイン・アスピルはヘボすぎ。モウダメポ。

７割の前衛能力？前衛はＷＳで１０００以上ダメ出せるが、赤でその７割の７００なんて無理ですよ？
防御なんてナイトの足元にも及びません。HNMで盾役できますか？

煽るならもうちょっとうまくやれ、と言いたいところだが、納金には何言っても無駄だろうな。
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:25 [ bZFIpxd. ]: 所詮やってない人には理解して貰えないと思うよ。
昔からそうだから、もう慣れた
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:27 [ trnyyM5A ]: >>982
> 赤魔道士はナイトや戦士の７割程度の前衛能力がある

まず、そう思うなら、赤の攻撃にも期待してＰＴ呼んでくれ。

そしてナイトは回復・防御のハイブリット。
ＰＴでは防御特化することが多い。その７割には期待しないってことだろ？
白の回復力や黒の精霊力と比べるなら、攻撃はアタッカーの７割、
ではないのか？

それが出来てないから、エン２系やＷＳの話が出てるだけ。
出来た時には、リフレディスペルが専用でなくなっても、必要と
されるジョブとなるがな。

そして他ジョブ強化するなとは誰も言ってない。
赤がこうなるといいのにな、ってこと。
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:33 [ dNJCDBps ]: >>988
精霊7割は言い過ぎだけど3割は少なすぎｗ
エル赤だと樽黒の3割くらいかもしれないけどｗ
WSも1000超えるジョブなんて3つくらいじゃん。
でも物理は平均以下。
その分防御が強いらしいからそれを言ってる可能性もあるかもと思ってみたことがあった。
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:33 [ Dg0nChP2 ]: >>990
今の現状でも、前衛のみに専念すれば
ナイトと戦士の７割はいけそうじゃない？
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 15:58 [ HMeNEFIA ]: メイン白カンストしてこつこつ赤上げてなんとか５４まで上げたんだが
ほんとリフレ配りとかやっててつまらないし、ＰＴに白いないと正直かったるい
何が言いたいかってやると見るとでは全然違うってこと、このジョブそれなりに苦労するよな～
ヒール中漫画読むことも許されず馬車馬のようにリフレリフレ・・・
メイン赤の人は他ジョブの煽りに負けないでがんばってくれ、俺はあんたらに同乗するよ
俺はＰＴへの貢献度よりゲームとして楽しくなる方向で改善されるといいと思う
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:00 [ 7JceAAI2 ]: 7割かは知らないけど、精霊は汎用ジョブとしては十分な水準かも、とウォータIIIとエアロIIIをMBしてみて思った。
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:06 [ 8QCkFVgk ]: +1%って１増えるだけでちゅか？
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:07 [ LxY2QmeE ]: 黒から赤に転職してそろそろ７０になりますが。。
黒ってソロで素材狩が厳しすぎるんです（涙
サポシでソムログのコカ相手だと精霊使わないとやられそうになるんです・・
（ｌｖ６２で）
赤やって感動したのはサポシでLV50で黒６２時に勝てなかったコカに余裕で
勝てたこと。
なのでｗｓについてはもう少し強いの欲しいですが、黒やってる人に悪くて
あまりクレクレできません。
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:15 [ 5kaup7VM ]: >>988

>７割の前衛能力？前衛はＷＳで１０００以上ダメ出せるが、赤でその７割の７００なんて無理ですよ？

ナイトで1000ダメはおろか700ダメも見た事無いんだけど…
あー、ナイトは前衛じゃあないと。そういう事？
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:16 [ 8QCkFVgk ]: +1%って１増えるだけですか？
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:17 [ o48OnD4U ]: >>992
後衛の仕事全部切り捨てて与ダメだけに専念すれば、ナイト辺りは越えるだろう。
ただ、前衛の能力というのは盾とか不意ダマとかＴＰの溜まりが速いとか色々が付いていて
そういうものを全部含めて前衛能力なんだが。

二刀流も忍術も使えなくて、ただ殴るだけの忍者とかいらいでしょ。
それと同じで殴りしか出来ない赤とか、たとえ与ダメでナイト越しててもいらない。
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:20 [ 8QCkFVgk ]: +1%って１増えるだけですか？ねぇってば。
1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:27 [ w8mTu9Xg ]: >>920
藻前赤じゃないだろ
その装備なら弱体スキルは280だ
とっとと巣に帰れ
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:36 [ cyXm60xU ]: 黒７０・・・フレアＭＢ１５００ダメージくらい
赤７０・・・エアロIIIＭＢ４００ダメージくらい

あとはわかるな？
1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:40 [ pgH1qpOQ ]: 次ｽﾚ立ってないから、勝手に立てに行くがいいか？
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:41 [ Dg0nChP2 ]: >>999
サポ戦で戦闘前のファランクス、ブリンク、ストンスキンでサブ盾は出来ないかな？
横だま廃止されるから、赤が敵を迎え挑発。その後盾役の人に不意だま。
赤盾もいける！！って言う人達も居るし。

弱体をせず、リフレも回さないで、ほぼナイトと同じように動く。
これでナイトの７割は満たしてないかな？

アタッカーの七割を目指すなら、リフレは自分のみで、精霊スキルintブーストして
まずmpを弱点属性の精霊につぎ込む。ある程度つかったったら
エン系かけて、精霊スキルintブーストから、攻撃重視へ切り替え。
ケアルと弱体は勿論しない。これで七割いかないかな？
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 16:52 [ D6Rm23lk ]: >>1003
おながいします
1006 名前： 1003 （9y3GJYBc）投稿日： 2003/12/12(金) 16:59 [ pgH1qpOQ ]: 次すれ、たったよ
(ﾟДﾟ)ﾉ　赤魔道士LV116
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071215499/
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:00 [ WI/fyBZk ]: LV×10のMPありゃ十分だよ
LV60でMP600
LV65でMP650
LV70でMP700
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:15 [ llBzLEe6 ]: >>1004
仮に7割いくとしよう。
だがそんな働きをする赤をPTに入れたいか？
全力注いで7割にしか満たないってのは、先人達が時々語る「昔の赤」だ。
姿としては正しいのかもしれない。
「状況やPT構成に応じて前後衛をスイッチ出来る器用貧乏」ってイメージならば。
しかしそんなの入れるなら他のジョブを入れるだろう。
ソロ仕様ったってソロじゃやってらんねェからPT組んでんだよ。
そんでPT組むのに取り柄無いとリーダーやっても断られるからクレクレして
リフレとコンバを得たんだろが。
文句ならPT重視どころかPT必須なバランスにした■eに言ってくれ、
ただ生き残る為にクレクレしただけだ。
結果、その追加された取り柄「だけ」が重視されてるんで、
一息つけたし他の部分を見つめ直してみようか、とWSやらエンIIやらを希望してるだけ。
1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 17:17 [ o2n3Nfvk ]: >>1004
サブ盾の役割は連携時の不意だまのためのタゲ取りも含むので無理。
サポ戦じゃなくても開幕のタゲ取りならスキン＋弱体で十分。

サポ戦でナイトの7割程度の盾性能はあるよ。
人が居ない時間帯なら暗黒やモンクに盾やらせるよりは効率いいかな程度。
弱体スロウのみ自己リフレ＋１ぐらいなら、まぁ何とか。

アタッカーの7割はなぁ。核熱連携じゃないと絡めないから。
与ダメの半分がWSで出てる現状、WSが貧弱な赤に立ち入る隙は無い。
赤侍の必死のログでようやく7割か。

っていうか自分でやってみろ。
1010 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.）投稿日： 2003/12/12(金) 18:02 [ Kf.fMC.w ]: とういか、あれ全然攻撃寄り赤じゃないし。
リフレ配りと弱体は俺が担当だったしな。回復補助もしてる。
たぶん全リソースを攻撃に回していいなら
＠5000は上がったと思う。ただ、それは俺の求める赤じゃないからしないｗ

ま、今の赤能力でアタッカーの変わりは到底無理だ。
せいぜい連携Dの底上げぐらいがいい所だと思う。

>>核熱連携じゃないと絡めないから
これはちょっと甘いｗ
終わったスレでいうのもなんだけど、赤の武器は片手剣だけじゃないでっせ。
1011 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 19:05 [ 97DG0ip2 ]: >>1002
お前フレアの消費ＭＰ知ってるのか…？
エアロ３の約４倍、詠唱時間２０秒ですよ…。
1012 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/12(金) 20:21 [ 1GbMvntk ]: >>1004
赤の盾に関してはスレたってるしそっちを見てこい。
内藤の嫉妬で凄いことになってるけどな。

赤で削り役やる時は基本的に弱点属性の上位精霊のみを連発しつつエンかけて殴り。
普通に殴ってるだけで暗黒の通常ダメを上回るわけで
あとは前衛のWSダメの分を普段の精霊+WS+MBで超えればいいだけのこと。
モンク、竜、狩以外にはふつーに勝てますよ。
1013 名前： クリムゾンブレード 投稿日： 2003/12/13(土) 07:11 [ QeA8PmCg ]: なあお前ら、MPブースト語る時に俺の事忘れてないか？
Ｄ28 隔231 MP+10 INT+5 Lv49～戦赤シナ暗吟狩忍竜
「MP+10ならフェンスでいいや」って言わないでくれよぅ。
TP0にせずにINTブーストもできるんだよぅ。頼むよぅ。

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