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狩人スレ∋―65矢目→

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/12/02(火) 13:48 [ hBigq7fY ]

狩入の幸せを願うスレです。

狩人スレ∋―64矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069781873/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 関連リンク等は>>2-10あたり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:49 [ 90AHyQI6 ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:52 [ 48gC0yhM ]

３ゲトー

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 13:52 [ 03BSvHVk ]

4

5 名前： はっとくぞい 投稿日： 2003/12/02(火) 14:01 [ xZtufRJo ]

【関連リンク】
■魔弾の射手 - Der Freischutz -(コミュニティサイト)
http://der-freischutz.kir.jp/modules/news/
■鯖別・狩人LS掲示板
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm
■KARIBANK(狩場テンプレ)
http://www10.plala.or.jp/karibank/
■ 連携表
http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
■ 意見・要望はこちらの会員ログインで
http://www.playonline.com/support/ss/

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:01 [ q3zEEh72 ]

3get

7 名前： はっとくぞい2 投稿日： 2003/12/02(火) 14:02 [ xZtufRJo ]

【狩人スレ名物・ループネタ集】

■サポ忍者最高！！いまどきサポ戦士なんて使ってる奴は氏ね
→サポジョブは一長一短なので構成・レベル帯に合わせて臨機応変に。

■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。
　ただし狩人の一番の特徴はその火力にあるという事は忘れずに。
　ヘイトの許す限り大きなダメージを与えてＰＴに貢献するため
　金策や合成スキルを上げるなどの努力を怠らないように。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

■エル狩人最高！タル狩人は収容所へカエレ！！
→レベル補正に比べれば種族差は致命的ではない。ブーストで吸収可能。

■ブラストショットには不意だまが乗るんでしょ？
→ブラストは攻撃範囲の狭い遠隔攻撃なので近接アビは乗らない。

8 名前： はっとくぞい3 投稿日： 2003/12/02(火) 14:03 [ xZtufRJo ]

■命中＋３装備をつけたらなんだか命中率が上がりました！
→攻＋、命中＋は近接攻撃にしか効かない。
　遠隔攻撃力はＳＴＲと飛攻＋、遠隔命中率はＡＧＩと飛命でブーストせよ。
　ちなみにバーサク、山串、ラスリゾ、物理攻撃力アップ等は遠隔にも効果あり。
　
■狩人はじめましたが乱れサイドは強いですか？
→乱れ撃ちは、実行直後の通常遠隔攻撃に対してのみ発動。
　またエンドレスとの併用も不可能。

■コンクェ矢は撃ってもなくならないよね？
→普通に無くなる。さらに再び交換するにはしっかり32000必要。

■スカベンジでゴミしか拾えないのですが？
→そういうアビリティです。

■装備は何がいいですか？今はクジャクのｇ（ｒｙ
→すきなの使えでFA

■今時銃使ってるやつは糞
→個人の自由

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

■ループうぜえええええええええええ！
→ネタないし

==質問する前に試せる事は検証汁==

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:04 [ xZtufRJo ]

>> ９７４ （Fiiqjbeo）
>>漏れ
乙

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:06 [ xZtufRJo ]

y=-


とりあえずこれも置いとくぞ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:15 [ DlBeNu92 ]

残り少ない気で無理しやがって・・

12 名前： ９７４ （Fiiqjbeo） 投稿日： 2003/12/02(火) 14:20 [ tiiWiwMU ]

やっぱり間に合わなかったかｗ
誘導してくれた人、2-10貼ってくれた人、サンクスコ。

引き続き、
１．横玉消滅後の世界で生き残るのはサポ戦かサポ忍か
２．常時属性ｖｓ常時デーモンｖｓ常時木のｙ（ｒｙ
３．長弓ｖｓ銃ｖｓクロスボウｖｓぶーｍ（ｒｙ
この辺の話題でループすることの無いよう、お楽しみ下さい。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:30 [ BGEymJmg ]

前スレにも書いたけど、マジすみません。
950ふみ逃げしてました…○rz

974さんすみません、そしてありがとうo|￣|＿

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:40 [ 71cdfR06 ]

６０過ぎてＡＦ足ってどうなん？
他にいい装備ありますか？

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:41 [ OQjNCIH. ]

百人足+1or+2

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:45 [ xZtufRJo ]

>>14
70限定ならヲーブーツがあるが。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:55 [ rT8uzrik ]

ブラッカェとヲーブーツは激しく似合わないけどな

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:56 [ hTkAVluU ]

アメミットマントが高いですつД｀） ﾀｽｹﾚ !!

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:16 [ 6f6/.0.2 ]

エウリュトスボウ貸したまま４日経っても音沙汰なし、返って来ないのだが・・・
このまま鯖移動されて返して貰えない危惧とかより、
むしろ、俺のレベル上げ、お手伝い何も出来なくなる状況を考えていてもくれない
フレにかなり怒りを感じるんだが、この怒りをどこにぶつければいいんじゃヽ(*｀Д´)ﾉ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:22 [ hTkAVluU ]

名前 Hakutaku
種族 スライム
場所 王の間の手前の???
ドロップ オプチカルハット　頭 RaEx 命中+10 飛命+10 回避+10 Lv70〜 All Jobs
条件 ???にハクタクの五行眼をトレード
備考 こいつこそ真のTaisai　King

これって話題にあがった？

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:33 [ cz0GIx6w ]

>19
とりあえずそのフレ見かけたら今日使うから返してくれない？と言ってみれ。
それでダメならあきらめれ。信頼できないフレに貸したお前が悪い。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:44 [ qDlmelO2 ]

>>1
乙。

>>狩入の幸せを願うスレです。

これは修正して欲しかった・・・

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:58 [ OQjNCIH. ]

オプチカルハットとハンターベレーって、クジャクと狩首の関係に似てるので漏れはいらね。

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:03 [ oV.hLIO6 ]

漏れもいらね。ｗｗｗ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:06 [ NC80zYrU ]

>>19に対する「ウォー+1で我慢しとけ」から
エウボウ必須論に展開しないことを祈る。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:08 [ tiiWiwMU ]

>>19
エウボウが無いと何もできないヘタレな自分に怒りをぶつけておけ。
むしろ、｢自分はエウボウが無いと何もできない人間なんだ｣という事実に
気づかせてくれたそのフレに、感謝した方がいいかもしれん。

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:11 [ 2kfJLN1c ]

>>20
心配しなくても、今ごろオプチカルに反応してるお前じゃ、
絶対に取れないレアアイテムだから、気にするな。

ヲーベレーの例の素材の入手難易度が低かったら、
狩人にはオプチカルは必須でも何でもなかったのにな。
トンガリ帽子は、忍者やシーフの神装備。
狩人的には、AF頭の飛攻+5と防御力と、飛命+10とのトレードになるだろう。

フランシスカ+オプチカルハットは、いい組み合わせだと思うけどな。
フランシスカ+オプチカルハット：飛命+17 飛攻+7
アーチャー+AF頭：飛命+10 飛攻+5

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:14 [ CGOww4pc ]

たぶん、オプチカル「ハット」じゃなくて、
オプチカル「ベレー」なりオプチカル「キャップ」なりだと、
もっとここでも話題に上がったと思われ。

やっぱ、「ハット」は狩人のイメージと違う気がするんだよなぁ・・・
実際のグラがどんなもんなのかは知らないけど。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:16 [ 3PrqqHGM ]

今日クアール狩りでナモ暗狩(自分)赤白で狩って来たが、
サイド3連発で外れた(新記録)・・・＿/￣|○
もはや、戦か詩いないPTは断った方がいいね；；
まぁ時給は良かったんだけど、なんかねぇ・・ｗ
次のパッチで敵の回避下がるみたいだからそれに期待(´¬｀)｡o○

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:24 [ ZX5AAHOc ]

オンゾゾのクァールはスカスカ
シルブレはいんないし
プレあっても３回連続で外したときは気まずかったよ・・・

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:26 [ Lya.5oFg ]

>>27
オプチカルは取る苦労が非常識だから初めから考えてなかったが
フランシスカと組み合わせれば確かにいい感じだなぁ。
アクエリは放置されてるから狩り易いしな〜
ウォーベレーはうちの鯖じゃリストにすらでてないｙｐ！

>>19はエウボウ手に入ったからウォーは売っちゃった口なんではない？
とか思ったのだが、狩人がメイン武器手元から離しちゃいかんだろｗｗｗ
弓矢がないとうちらは只の人なんだからナ〜

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:34 [ n3sa4K6c ]

昨日テリガンコカラプ連戦やってて漏れは単発サイドで連携はボーパル＞ダンスだったんだが
ナイトさんがスウィフト覚えたのでやってみようということになって
サイド＞ダンス＞スウィフトだったんだが
6連続ミス･･･

さらにコカがわきまくりで3連戦の模様になってサイド撃って3連続ミス
シルブレなしじゃ生きていけないかも試練

33 名前： ブラストアロー 投稿日： 2003/12/02(火) 16:41 [ XScVIwo6 ]

（´･ω･`）

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:42 [ 9uGoHoZ. ]

>>26

た　か　が　ゲ　−ム　だ　よ　？　

エ　ウ　ボ　ウ　無　い　く　ら　い　で　人　間　ま　で　否　定　か　？（笑）


俺には２６が「FF無いと生きていけません」って入れ込んでるジャンキーに思えるが？？

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:45 [ s2I5kqr2 ]

当たらない敵には素直にブラスト撃っておけ…　
当たらないよりずっと気が楽だぞ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:50 [ /5qAYz2. ]

７０以降のてきは回避下がるんじゃなくて　これいじょうの回避上昇はしないってだけじゃないっけ？
レベル上がると相対的に当たりやすくなるとかならないとか。

そこで短剣＋DEX装備の出番ですよ

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:51 [ WfFlCIpE ]

>>30，32

今５６の詩ですが、６０以上になるとプレあってもスカスカなんですか？　黒か狩
がＰＴにいないと激しくつまらんのでなるべく誘うようにしているんですが、プレ
もスレも駄目じゃどうしたらいいんだよぅ。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:51 [ NC80zYrU ]

>>34
エウボウがないことじゃなくてこの↓発言を責めてるんじゃね？

>むしろ、俺のレベル上げ、お手伝い何も出来なくなる状況を考えていてもくれない

39 名前： ２６ 投稿日： 2003/12/02(火) 16:52 [ tiiWiwMU ]

>>34
俺には２６が「FF無いと生きていけません」って入れ込んでるジャンキーに思えるが？？

　　も　　ち　　ろ　　ん　　で　　す

ＦＦ１１サービス終了の暁には、感謝と恨みの意をこめて、
タナーカを道連れに逝ってくるｙｐ！！

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:59 [ fIhvPr7c ]

新弓追加でえうぼう級弓が安く手に入るようになってるかも。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:04 [ MCTX5WMk ]

>>37
プレあればスカスカじゃないよ。
ややミスが目立つ傾向にあるだけ。６５まではプレあれば外さないくらいだったような（Sトンボ）
ボヤのDトンボ、タラクモは本気で当たらん。泣きたくなってくる、ってか泣いた。

弓市のプレリュードはどうなんだろうね。
弓プレ＞＞シルブレ＞＞＞狩プレ　くらいならまず外す気しないな。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:05 [ NC80zYrU ]

>>37
戦狩誘ってシルブレメヌメヌ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:07 [ 9uGoHoZ. ]

>>38
何も出来ないジョブならOKじゃね？
何も出来ない人間？？

>>39
逝ってらっしゃい　^^/　リアルチキンが出来もしないこと　ほ　ざ　く　な！（爆）

44 名前： 支欟� （g6cll.ns） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:08 [ QkNTMI.I ]

>>19
今こそサルンガの出番だ！
どの鯖でも軒並み値段が崩れている今がチャンスダ！
ヴァナに於ける長弓の中で最高のD値を持つサルンガ。正に最強だ！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:10 [ 8I132wpU ]

マジでさあ。新弓orエウボウ越える弓追加されると思う？俺はエウ手放す気は
無いんだけどね。新矢追加とかだけにならないかねえ

46 名前： ３９ 投稿日： 2003/12/02(火) 17:13 [ tiiWiwMU ]

>>43
うは、ごめｗｗｗバレバレかｗｗｗｗｗ

ってか、オレが言いたかったことは>>44が代弁してくれている・・・ような気が、しないでもない。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:13 [ H/fqBbR2 ]

スカスカなのはクァール
現状でシルブレきく敵だと
シルブレ＞＞＞狩プレ＞＞飛命ブースト
な気がするけどね
ボヤでＤトンボとかやるなら戦士にシルブレいれてもらって
メヌメヌが一番いいと思った

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:13 [ XScVIwo6 ]

とりあえずサポ忍で銃使えば他前衛がスカスカななか俺だけガンガン当たってた。
（LV68Dトンボ）
アーチはほぼ必中

しかし最近サポ戦使ってなくて相方のシーフがサポ戦のことが多いんだが
エウボウ+デーモン、バス銃+銀弾でダメ負けてる…
以前はサポ戦じゃなくてもかろうじて勝ってたとおもうんだが連中もパワーアップしてんのか…

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:21 [ 71cdfR06 ]

>>45
レベル５５装備の弓がこの先ＦＦ終了まで最強ってことはありえないだろ。
そのほうが逆につまらない気がする。
７０まで最強だったということでいいんじゃないか？

50 名前： サルンガ （g6cll.ns） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:24 [ QkNTMI.I ]

お前ら後で後悔してもシラネェかんな！
次のうｐでサルンガ強化されるのは絶対だかんな！
氏ね！！

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:26 [ kMBpOkkU ]

>>50
７０狩人ですが、あなたを愛用しております

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:28 [ rkh22R.k ]

>>48
負けてるのはwsの威力だよな？　通常攻撃じゃないよな？
wsの場合、シ/戦ならダブルやトリプルがのる場合がある。
ダブル・トリプルともに発動確率が10%としても1-0.9･0.9=0.19でどちらかが20%近い確率でのる。
つまりは5回に1回はサイドでも負けるかもしれないわけだ。
横ダマ修正きてない今は、シーフのwsの威力が高いのはいいことじゃないか。
むしろ歓迎すべきだと思うが、どうか。

（ちなみに、ダブルの発動確率は下に宣伝出てる電撃ガイドを参考にしました）

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:29 [ tdajKFZI ]

>>50
ヲー＋１、エウボウ、サルンガ全部持ってますが何か？

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:30 [ b1LoFgEs ]

みんなこっそりサルンガ使ってるだろ
使ってるやつ手をあげろー



ノ
サルンガ装備サポ侍楽しすぎｗ

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:34 [ Lya.5oFg ]

ノ
安かったから趣味で買ってみた。あの青いグラがたまらんちょ

56 名前： サルンガ （g6cll.ns） 投稿日： 2003/12/02(火) 17:43 [ QkNTMI.I ]

お前ら・・・隠れサルンガンだったのか・・・。俺は嬉しいよ・・・。
嬉しすぎてなんだかチンコの先から白い涙が出てくるよ。

お前ら最高だ！愛してるぜ！！

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:44 [ tiiWiwMU ]

ノ
ＰＴ作る時にもう一匹狩人誘ったら、そいつも思い切りサルンガだったｙｐ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:59 [ NC80zYrU ]

>>43
？
>>26の「何も出来ない(人間)」は>>19の「何も出来なくなる」を
受けてる訳で「狩人としてLv上げも手伝いも何も出来ない(人間)」だろ？
どこから「人間として何も出来ない(人間)」って解釈がでてくるんだ？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:15 [ Ei/4QWIg ]

久しぶりに狩スレ読んだんだけど(前スレね)鍛冶上げてる人いんの？
アイアンマスクがどうとか･･･
まぁあれだとりあえず競売行って震天雷の落札値と回転率をみてこい
狩人なら錬金を上げてると信じてるよ(;つД`)＜シルブレ撃ちたかったんだもん
スキル上げの天麩羅なんか鵜呑みにしたらダメだぞ！

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:18 [ 4/Gx1pB6 ]

おれもエウボウ持ち逃げされたら何もできねえな。

だってテンション上がらないじゃん。
エウボウだから鉄矢でごまかせるんだよ?
メヌメヌもらったら２００超え当たり前だよ？
それがウォーボウだったらもう目も当てられない。


そして最強サポはシーフだな。
とんずらあればHP１００から逃げ切れる。
サイドが２０００だろうが空蝉で６発避けようが死んだらダメだろ?
生存率が一番高いシーフ最強でFA。

それに盗めるし掠め取れるしトレｈ

61 名前： 写るんですふらっしゅ 投稿日： 2003/12/02(火) 18:25 [ aKNiKwUM ]

合成スキルの上限が100（師範）になります。
合成各種レシピが追加されます。
ミッションランク9の交換アイテムが実装されます。
矢を束ねるNPCが設置されます。
伐採・採掘に新しいアイテムが追加されます。
家具設置によってモグハウスの機能が一部拡張されるようになります。
料理の値段が若干調節されます。
新しい栽培用アイテム「謎の樹木の苗」が「謎の樹木の添木」から収穫できるようになります。

矢を束ねるNPCが設置されます。。。。。。使い道がわかんね

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:26 [ rkh22R.k ]

>>59
雷の矢尻作るために鍛冶上げた。
でもなんとなくそのまま上げ始めて、ダークインゴットが作れるようになった。
もちろん木工・錬金・裁縫はほぼ60。上級サポつければ悪魔矢も自作可能。
あとはスキル40いってないのは皮だけ。本当は彫金もっと上げて金ピアス自作したいのだが、キツすぎるので40で止まってる。
次のパッチで追加されるレシピが何のスキルを要求されるかわからない以上、全部上げとくにこしたことはない、と思う。

まぁそれはタテマエ。全武器スキル青字を求める戦士のような感じで上げてまつ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:27 [ zjKBuZxc ]

シルブレ撃ちたいのに狩人とはこれいかに？
そんなおれもシルブレ初めて撃った時はティムコが月までとどいたＹＯ！

そのごシルブレ普及で銀弾をよぎなくされたんだが

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:28 [ pCbUIaR6 ]

有力筋から聞いた話です
次回のVer.upでは新長弓・新矢の追加はありません
エウボウ（サルンガ）・デーモンのD値105が基準になっているためです

65 名前： ２６ 投稿日： 2003/12/02(火) 18:31 [ tiiWiwMU ]

まぁ>>58の言う通りなんだけど、自分の発言を自分で解説するのが面倒だったのと、
>>34＝>>43の解釈が面白かったので、そのまま勢いに乗ってしまったのよ。
相手もちゃんと反応してくれたし、オレは満足。深く突っ込まないでやってつかぁさい。

ところで今度、首狩と猫狩でクフタルのミミズあたりを相手に色々試しに行こうと思うんだが。
持っていく弓はエウボウ・サルンガ・ヲーボウ
持っていく矢はデーモン・属性・銀の矢あたり。
持っていく装備はアメマント、ＳＴＲリング、飛攻装備いろいろ。
こんな感じなんだけど、何か検証しておいた方がいい事って、ある？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:34 [ 5gYnKF72 ]

『皆さーん、元気ですかー！』
『それでは早速、いってみよ〜！ハイ！』

『１・２・３・ﾀｰﾝ』

(命中不振 威力不足 ヘイトに被ダメに神経衰弱)
ド・キ・ド・キ・はがれない
(シルブレ 狩プレ 命中不安定 当たってないのに矢弾は減っちゃう)
ズ・キ・ズ・キ 乱れ撃ち→はずれ

グイッと弓を 引くたびに 胸が胸が疼くのよ
ア・タ・ッ・テ・ホ・シ・イ カイカン 無敵のWSで

(I Kill You)

高いサイドの ヘイト 今すぐ奪ってよ
タゲって かばって 大事なインビン 使ってね
防具も 武器も 全部レベル６０のもの
座れないの 足りないTP All or Nothing,Miss Miss Miss!!!

きっと役立つ 素敵な職業 狩人よ
釣りも装備も話題も 頑張る仕草も ＰＴ次第
誘ってください 十回 百回 一億ＥＸＰ！！

『何狩る？ …… おまかせ！』

狩・人・ヒューム！！

『まだまだいくよぉ〜〜〜！』

狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ 骨の矢 鉄の矢 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ スカベンバリバリ 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ オフィシャルアタッカー 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ ソウルメヌプレ 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ 分解湾曲 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ エンドレス一発 狩人ヒューム！

狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！
狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！ 狩人ヒューム！

狩・人・ヒューム！ 狩・人・ヒューム！

『最後にもいっちょー、ハイ！』

狩・人・ヒューム！！

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:41 [ RCMeerLk ]

>>26
既出だからいらね

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 18:56 [ h9X5bON. ]

今までの流れからして、新弓出るとしたらD76位か。
HQでD77なんかな〜。
60〜で新弓追加されりゃ〜エウの幻影から解き放たれるな。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:05 [ bmds7XPw ]

いまだにバーサーカー戦士以上の攻撃力。
暗黒騎士がもしデスサイズを持ってもそれ以上だろうな。

だからエウボウ以上の弓はありえない訳で。
モンクもクロカンでストップしてやがる・・・

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:09 [ GkqMsE3E ]

>>17
そう？茶色か黒の違いだけだから変らない気がする
ってかジャーキンとウォーブレーの組み合わせが最悪・・
でもブラッカエより性能いいのも事実（狙いなし時）

狩人は短パンが似合うと感じた７０の初冬

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:22 [ VlXg6mSw ]

>>69
銭投げ、紙装甲でSTRも前衛中最低の俺らが何で他前衛の武器とD値を並べないといけないんだ？
バランスを考えてもエウボウよりもう一回り強い弓があっても全然おかしくないと思う
モンクもマーシャル＋スキルで武器が強くなるしね

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:24 [ rT8uzrik ]

>>70
ウォーブレーのステータス補正ははっきり言って狩人にはまったく必要ないけどな
シーフなら結構使えるんだが狩人にはあってもしょうがねぇ、、、。

73 名前： 70 投稿日： 2003/12/02(火) 19:28 [ GkqMsE3E ]

>>72
AGI＋４で尚且つ防御がAFより高いよ！？
全く必要ないとはこれいかにｗ

74 名前： 70 投稿日： 2003/12/02(火) 19:31 [ GkqMsE3E ]

スマソ防御一緒だた
HP＋が上ですた

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 19:49 [ s2I5kqr2 ]

AGI+はあっても無くてもいい気がする。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:14 [ ti6GyIqg ]

ところで目薬って持ち歩くべきですか？

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:25 [ XikKsZ1U ]

無いに越したこと無い
低レベル上げるときの毒消しみたいな感じか？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:31 [ tdajKFZI ]

>>71
普通に今でも総ダメ1.5倍以上でてるし・・・
金投げてるから強いっていうのも正直おかしいよ。他のネトゲじゃこんなことない。
（他のネトゲはこんなに銭投げないが）

追加されてもヲー＋１救済の　D69　飛攻+20　他国支配：飛命+8　ぐらいの武器だろうな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:51 [ VlXg6mSw ]

>>78
戦士と比較すれば１，５倍はあるかもしらんがモンクとは大体トントン、詩人ナシじゃ負けてない？
銭投げしてるから他ジョブよりD値が高いっていうのはオカシクないとは思うんだがなぁ
銭投げ分のメリット欲しいじゃん　けど銭投げだから強いっていうのは
オカシイっていうのは筋が通ってるところもあるっちゃあるけど
現状　攻撃でしかＰＴに貢献出来てない訳だし、エウ以上の新弓出てもまったくおかしくはないだろう

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:56 [ gCxeAfcI ]

>>79
貢献できる面があるだけマシと思え。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 20:56 [ Yq7ju8nw ]

前ｽﾚ950くらいで出てたけど、弓矢の間隔TPに関しての持論（射撃はシラネ）

＜攻撃間隔＞
矢の間隔関係なし、弓の間隔のみ採用
ウォー+1属性矢で間隔が大体ヴァサと同だった事から推測

＜ＴＰ＞
弓+矢の間隔を採用
ウォ+1属性矢だといつも14貯まっていたＴＰが
スコピオアローにすると時々13しか貯まらないことから推測
検証スレで出てた気もする

以上より、間隔の小さい矢には何もメリットはなく、
間隔の大きい矢ほどＴＰが貯まりやすくてよい　と自分は思ってます

まあ、でも、乱れは属性よりスコピオ、デーモンあたりのほうがいいけどね

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:01 [ tdajKFZI ]

69じゃないから主張するわけじゃないんだが・・・

>>79
一応自分でFFrepとって測ってみたのが大体シーフの1.5倍。（エウボウ属性矢ね）
戦暗狩のときは1.6〜1.8倍ってところ。戦士はブレイクに徹するせいかあんまりダメが出てこない。
モンクは組んだこと無いからワカンネ。

シーフはうまい人と下手な人で全然ダメに差が出てくるから大きく出て1.5倍ってところ。
戦暗狩だと乱れとかもガンガン使って大分暴れるから大きいのか、よくわからん。

モンクがもし並べるダメ出せるのならやっぱずるいなぁとは思うけど
漫画読みながらやれるし殴ってるだけ。
正直狩人はエウボウで止まっても十分だなとおもう。
弓増やすより弱体矢増えてほしい次第。俺はね。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:02 [ xZIsETc2 ]

>>78
銭がかかってない部分の性能が連中と同じならその理論も通じるわな。

>>80
お前、キャスターに「誘われるからいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」って言ってるだろ。

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:11 [ W9UX2JJs ]

>>81
おいおい攻撃間隔には矢の間隔は含まれてるだろ。
リピーティングボウは間隔144だけど短剣より早く攻撃できるのかよ。

85 名前： 84 投稿日： 2003/12/02(火) 21:12 [ W9UX2JJs ]

と思ったら射撃はシラネって書いてあるな。スマン。
まあ弓と射撃で違うとは思えないけどな。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:16 [ /UbBze9Q ]

>>20

即出だが、オプチカルハットほしい人へ
んＭさんからの転載

怨念洞のヘクトアイズ
？？？にハクタク五行眼をトレードで出現
強さはLv70フルアラで倒せる

ハクタク五行眼の素材と合成について
MillionEyes <怨念洞> [ハクタクの木の眼]
ThousandEyes <ランペールの墓> [ハクタクの火の眼]
BlubberEyes <海蛇の岩窟> [ハクタクの土の眼]
MindGazer <海蛇の岩窟> [ハクタクの金の眼]
Dodomeki <イフリートの釜> [ハクタクの水の眼]

以上のアイテムを集め、
木火土金水の眼+魔物の血：光クリスタルで練金合成を行う。
スキルは80以上を要求するが、
かくして敷居の高いハクタクPOP条件アイテム[ハクタクの五行眼]が完成する。

いってら〜(´ー`)ノ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:35 [ id8BI0Cs ]

狩人スレでエウボウ以上の弓の追加要らないって言ってるのは消えてくれ。
はっきり言って迷惑この上ない。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:37 [ yGszmFCs ]

バトル＞ウォーに続く弓はコレだ！

クリークボウ 木工高弟 錬金目録
風 エボニー材x2 サーセネット織物 虹糸 有翼獅子のたてがみ
Lv64 D70 隔540 飛攻;+5 戦ナ暗狩侍

クリークボウ+1
Lv64 D71 隔524 飛命+2 飛攻+20 戦ナ暗狩侍

アーマゲドンボウ 木工師範 裁縫印可
風 神代木x2 羅紗 玉糸 モルボル粘糸
Lv74 D88 隔540 飛命+2 飛攻+15 狩

アーマゲドンボウ+1
Lv74 D89 隔524 飛命+4 飛攻+25 狩

オデュセウスボウ
光 エウリュトスボウ 光布 神代木
Lv75 D94 隔490 飛命+2 飛攻+33 狩
潜在能力：乱れ撃ち

妄想も疲れるね

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:38 [ 218zUR.U ]

で、そろそろフランシスカの隠し能力が分かりましたか？

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 21:54 [ VzSjNeYs ]

潜在能力乱れ撃ちﾜﾛﾀ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:16 [ iTwNl01U ]

>>82

>漫画読みながらやれるし殴ってるだけ。

それは狩人のまちがいだろ？
大丈夫かおい。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 22:34 [ 8ur.Obw6 ]

>>63
>>59 が言ってる「シルブレ」は「銀弾」のことだろ。

震天雷で鍛冶上げする気にはならないな・・・
どうみても材料多すぎてスキル上げには向かんだろ。

93 名前： 81 投稿日： 2003/12/02(火) 22:41 [ vKka5Fpw ]

間隔とＴＰについて、早速確かめてきました　結構適当です

＝補充事項＝
間隔〜180：固定でTP5
間隔180〜480：TP((間隔-180)/256)*6 + 5
間隔480位〜：TP((間隔-475)/1024)*13 + 12
１秒＝間隔60　　　←↑コピペだけど違ってたらごめん
＠キャラ：エルヴァーン狩人60/シーフ30
＠敵：バタのゴブ鳥球根海老蟹あたりを適当に
＠検証方法：以下のマクロを使用
　　/ra <t>
　　/wait x
　　/ra <t>
　　/wait 1
　　/ra <t>
　xに適当な値を入れて問題なく動くかを見る
　wait1は検証時間を減らしたかっただけです、はい
　検証回数は各１０回程度です
　
＜弓+矢＞
ウォーボウ+1(隔524)と鉄の矢(隔120)を使用
wait8(間隔480)で一部成功（ラピッド発動による）
wait9(間隔540)で100%成功
wait10(間隔600)で100%成功
⇒間隔480-540の間であるから弓の間隔524が採用されていると考えられる

また、貯まるＴＰは約１４だった
弓のみで計算・・・((524-475)/1024)*13+12 = 12.62
弓+矢で計算・・・((524+120-475)/1024)*13+12 = 14.14
⇒ＴＰは弓+矢の間隔が採用されていると考えられる

94 名前： 頭痛くなってきた81 投稿日： 2003/12/02(火) 22:42 [ vKka5Fpw ]

＜銃+弾＞
バス銃(隔582)と銀弾(隔240)を使用
wait9(間隔540)で一部成功（ラピッド）
wait10(間隔600)で100%成功
wait11(間隔660)で100%成功
⇒間隔540-600の間であるから銃の間隔582が採用されていると考えられる

また、貯まるＴＰは約１６だった
銃のみで計算・・・((582-475)/1024)*13+12 = 13.35
銃+弾で計算・・・((582+240-475)/1024)*13+12 = 16.40
⇒ＴＰは銃+弾の間隔が採用されていると考えられる

＜クロスボウ+ボルト＞
ライトクロスボウ(隔288)とクロスボウボルト(隔192)を使用
wait7(間隔420)で半分以上成功
wait8(間隔480)で100%成功
wait9(間隔540)で100%成功
いわゆる弓道の「会」の時間を体感で計ってみると（知らない人はごめん）
４秒と４．５秒というのが多かった
前者はwait7で成功、後者はwait7で失敗wait7+1で成功した
⇒間隔420-480の間であるから・・・(゜Д゜)??
　クロスボウの間隔288+硬直(?)の間隔150くらいが採用されてるのかな・・・？
　とりあえず小さいラピッドが多く発生しているっぽい

また、貯まるＴＰは約１２だった
クロスボウのみで計算・・・((288-180)/256)*6+5 = 7.53
クロスボウ+ボルトで計算・・・((288+192-475)/1024)*13+12 = 12.06
⇒ＴＰはクロスボウ+ボルトの間隔が採用されていると考えられる

クロスボウの間隔は自分には謎です・・・
もしかしたらオティヌスやリピーティングだとかわってくるかもしれません

95 名前： 頭痛くなってきた81 投稿日： 2003/12/02(火) 22:51 [ vKka5Fpw ]

無責任ですがアタマイテェーので寝ますね(´・ω・｀)

96 名前： 頭痛くなってきた81 投稿日： 2003/12/02(火) 23:30 [ vKka5Fpw ]

気になったので最後にこれだけ・・・

クロスボウの　(゜Д゜)??　のところですが
４秒のときwait7で成功するなら
４．５秒ならwait7.5くらいでも成功するんじゃないか
でもクロスボウ+ボルトの隔は288+192=480(=wait8)だから
あれ・・・(゜Д゜)??

ということです　誤解を招かぬように、念のため。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 23:36 [ oUYfpjAM ]

>>93-94
乙。
矢弾の間隔（１２０や２４０）が攻撃間隔には適用されずにTP溜まりにだけ適用
されているのか。（クロスボウはよくわからんが）
とすると銃優秀ですな。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:15 [ cHRjStoU ]

新ＷＳの話、デドネーター（名前うろ覚え）ってジラートのムービーで
出てたヤツって言われてるが多分違うと思う　あれって撃ってる弾は波動みたいで
カッコイイがエルの構えはスプリットやスラッグと同じよね？ブラスト、ヘビィと
オリジナルのモーションだったのに、新しいＷＳのモーションが退化するってのはなんかオカシイだろ？
モンクの夢想もムービーじゃ乱撃を２回繰り返してるようなモーションだったし
ムービーでのＷＳは人寄せとして既出のモーションを当てはめただけだと思う

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:44 [ 0hF7znG. ]

狩人だけが装備できるエウボウ以上の弓なら、ぜひ追加してほしい。
他ジョブも装備できるなら要らない。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:50 [ cHRjStoU ]

>>99
ダークサイズみたいのがが理想だよね
たしかにエウボウ以上で他ジョブも装備可能ってなるとアビで弓は保護されてないから
侍や戦がかなりメイン狩人に迫ることになるな
モの格闘やシフの短剣はアビで　竜の槍、暗の鎌は専用装備　でメインとの区別を付けてるからなぁ

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:15 [ dR3JwUoI ]

物理命中＋とスキルＡ−あるからいいじゃん。他ジョブのことなんて気にするな
現状のエウボウ以上の長弓いらない。って言ってるのも狩人スレ的には迷惑かと。それ言うならウォー+1で十分って言ってやれ。実際やってけてるし。これからは知らんが。

ところで質問なんですが、ハンターブラッカエとウォーブレー。普段はブレーの方が性能いいから持ってるんだけど、ブラッカエの狙い撃ち効果アップって狙い撃ちして装備してないと効果ないんでしょうか？
それとも発動時に装備して、後は装備変更してもいいんでしょうか？

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:24 [ 5wBw9GJk ]

81は、神検証オツカレ。

今まで、弓術による攻撃間隔は、弓本体+矢だって言い張ってるアフォも
居たわけだが、これでFA出たな。
ヴァサーゴより、エウボウは早いなど今までの経験からも素直に納得出来る結論だ。


・銃・弓術の攻撃間隔は、銃・弓の本体のみに依存し
TP算出時には、銃・弓本体 + 弾・矢の間隔の合計が適用される。

・クロスボウは、謎。

最後に：
今って、/Wait の引数に、4.5 とか小数点一位まで指定できなかったっけ？
これ使えば、もうちょい精度を上げられそうだね。
間違っていたらスマソ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:33 [ hGWjIsKc ]

すまん、遠隔攻撃(弓術及び射撃)の攻撃間隔については、

弓及び銃の間隔：マクロを押してから弓を構えて実際に攻撃が発動するまでの時間
矢及び弾の間隔：攻撃後の硬直時間

って事で、ずぅ−−−−−−−−−っと昔にＦＡ出てたと思うんだが、何か変わったん？
俺が狩人始めた頃だから・・・去年の１１月頃くらいのテンプレか何かで読んだ気がするんだが・・・

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:35 [ R0nt59uI ]

>>101
アビの効果アップって付いてるやつは発動時に装備されているか居ないかで判定される。
問題は、狙い撃ちは効果アップの検証が不可能に近いので発動後の着替えをしても
効果は持続されるのかはわからん。
ブレーとブラッカエは装備してても性能差なんてあってないようなものだし
ブラッカエずっと装備してるなぁ。
樽ならHPがブラッカエより増えるからいいかもだが。
まぁ、ブラッカエに装備変更＞狙い撃ち＞装備戻し、の時点で減ったHPを回復してくれなきゃ意味ないけどナー。
好きに汁

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:53 [ 2al3wB/g ]

５０ＢＣに行くことになったのですが、実は弓術のスキルしか上げてきていないんです・・・。
ぶっちゃけ弓だけで５０ＢＣで役に立てるでしょうか。
やっぱりバス銃銀弾のほうが威力はありますよね？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:09 [ Cy2WWO8c ]

A弓構え＞B発射＞C硬直
ABCの全アクションが終了してやっと次の矢がつがえられるわけだ
エウボウ属性なら
A=490、B=0、C=120
アクション開始から攻撃発生までの時間だけ見れば490だが
矢弾の硬直（120）の間は
「そのコマンドは実行できない。少し時間をおいてから実行してください。」
と出るだろ、つまり何回も撃つなら間隔は発射台＋矢弾
ぶっちゃけ>>103のであってる、ずいぶん昔にFA出た

ただし、前回のバージョンアップで矢を撃ったあと（アビ発動）の
硬直中の通常アタックは可能になった模様
不意だま発動中に殴って不意だまWSミスとかはこれによるものらしい

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:10 [ uC/enhSk ]

サイド使えないレベルのＢＣなら、クロスボウで弱体矢撃つのが一番だと思う。
銃は開幕乱れしたらもうそれ以降は使ってない。
長弓や銃は間隔が長すぎて、とっさにハイポ使ったり挑発したりっていうのが出来ないのよね・・・。
それで死んだことがある。

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:36 [ EoPNcm66 ]

>>107
ただタイムボムならバス銃銀弾の一択だな
制限時間一分と短い中でだと、D値飛命に優れる方が良いからな
ボムでダメ食らう時は＝死だしｗｗｗ

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 02:47 [ dR3JwUoI ]

>>104
そっか、レスありが㌧
いや、ちょっとタゲとってしまった時にブレスパが出るとかっこいいかなってのがあってね…。
自己満足の範疇です。好きにします。あとは、ブラッカエちょっと飽きちゃったってのがありますな。ジャーキンとブレーの組み合わせは激しく似合わんが(´・ω・｀)

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 03:34 [ ZMpsbeMI ]

前スレ>>985
前衛より1〜2低い状態でとてとて狩ってるとしたら間違いとはいわないけど
やめとけ〜と思う｡獲物とのレベル補正がまだゆるいから大丈夫かもしれないけど，
著しく命中率が悪くなるでしょ｡
ちゃんとLVあわせたほうが当たるし，殲滅速度は上がると思うよ｡
その状態で狩りしないとヘイト管理とかの感覚もつかめないんじゃないかな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:32 [ nd.wRQik ]

エウボウ欲しい

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:48 [ 9IMWFvW2 ]

よぉボンクラーズの狩入
調子はどうだ？

113 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 08:13 [ GrctO1E6 ]

おはようございます
スレの代わり際のタイミングで書いてしまい、
あまりレスもらえなかったのでもう一度貼っておきますね＾＾

987 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/03(水) 04:30 [ GrctO1E6 ]
「古参」の狩人さんはもちろんエウリュトスボウ持っていますよね？
矢弾がものすごく高く、装備変更でＴＰがリセットされていた時代からやっていた大先輩だから当然ですよね？＾＾
私は１０月パッチのときから始めてさっき５５になったばかりの若輩狩人ですが、もちろんエウボウは用意してました。
（だって必須装備ですし＾＾）
ウォーボウ＋１なんて使っていたら、これからのレベル上げでＰＴメンに迷惑をかけてしまうと思って。
（遅いし、威力も弱すぎですよね＾＾）
エウリュトスボウで撃つサイドワインダーは本当に最高です。
侍や戦士が使うウォーボウ＋１でのサイドワインダーと比べて滅茶苦茶強いです。

装甲が固い戦士や侍がサイド撃ち始めたら我々狩人が食われてしまうんではないか？
・・・と心配していましたが、エウボウのおかげでその心配は無いようです。

みなさんありがとうございました＾＾

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:18 [ DnCx2JI. ]

>>113

じゃあ漏れもだ
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:45 [ DnCx2JI. ]

>>987
反魂樹の根なら沢山持っているがエウリュトスボウは無い、漏れに宅配して氏ね。

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:43 [ CNGWi9yk ]

55になったばかりで戦士と侍のｻｲﾄﾞ見たことあるのか
俺69なのに見たことないんだが

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:28 [ 2yEurlug ]

>>107
おいおい、そんな理由でクロスボウかよ。
お前がへたれなだけじゃないか？

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:28 [ fu9CXF9w ]

>>103 >>106
>>93を読むと
＞＠検証方法：以下のマクロを使用
　　/ra <t>
　　/wait x
　　/ra <t>
　　/wait 1
　　/ra <t>
　xに適当な値を入れて問題なく動くかを見る
　wait1は検証時間を減らしたかっただけです、はい
　検証回数は各１０回程度です

撃った後次の構えができるまでの時間を割り出してるんじゃないの？

あと、弓を撃った後の硬直と銃を撃った後の硬直が本当に１２０と２４０だと
思ってるか？俺の体感では硬直時間は弓も銃も変わらない気がしてならないんだ
が。
あくまで体感だけどな。少なくとも１２０も差が出てるとは感じない。銃の硬直
は弓の硬直の２倍ってことだ。とてもじゃないがそうは思わない。

118 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 09:37 [ jj087V5I ]

>>115
メインがモンクなので＾＾
（ソロでクロカン取りにフェイン篭ったとき、ついでにエウボウも取れてしまったので、狩人上げることにしたんですよ＾＾）
人気の湾曲PTのときは貫通役で役割が被るので、サイド撃つ人とはあまりご一緒しませんが。（67以降はホネなのでなおさら＾＾）
７０まで上げる間にサイド撃つお侍様を2〜3回見ました。
なかなか強かったですよ
でも、エウボウでサイド撃つ狩人には到底かなわないと思います＾＾

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 09:45 [ Vt0Z.vXA ]

ＩＱ１２０以下だとしたら、議論に参加するな
ＩＱ１２０以上だとしても、これまでの文章をちゃんと読め

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:03 [ YJzkHdSk ]

>>103>>106
>>93はそのFAを覆す神検証なんだが……。
FAが間違ってたのかパッチで変わったのか。

なんにせよ俺が悲しいのは、この検証で
サルンガの肩身がますます狭くなった事だ。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:12 [ FyWTJR1o ]

つうかさ・・・>>93の事実はつまり・・・
遠隔を近接をメインと考えたシステムにきちんと組み込むのが面倒なんで
武器の強さで調整しながら放置してたっていうことだろ。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:12 [ SWMTNXn6 ]

>今まで、弓術による攻撃間隔は、弓本体+矢だって言い張ってるアフォも
>居たわけだが、これでFA出たな。

これは、>>103や>>106のことだな。

ヴァサーゴとエウボウの実際の攻撃間隔が、エウボウの方が早く攻撃し続けられる点(DAやラピッドの発生が無い場合)を
無視してるような>>103と>>106みたいなのが居るから、勝手に脳内FAがいつまで経っても消えなかったわけで。

もう一度言う、81の検証は神。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:13 [ aJX2K7Os ]

>>93が事実だとすればだ・・・
■eのことだ。おそらく検証してなくて想定外の不具合だろう。

■e：遠隔武器の攻撃間隔の計算が間違っていた事を修正しました

orz
orz
orz
orz
orz

ちなみに、初期からの狩人だが、裏パッチで計算が変わったとは体感で思った事はない。
つまり初期から気付かれていなかった不具合の可能性高し。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:15 [ slsVKdsk ]

>113
どうだろね〜侍のサイド見たことないから何とも…
STRが高い分侍に分がある様に思えるけど。
もちろん命中率やサイド使う上でのメリット・デメリットは無視してレベルとサポと矢と
外的要因（自分にかかってる補助、敵がかかってる弱体とか）揃ってること前提ね。
まぁどっちが勝ってるにしてもすごく違うって感じはしなさそうだなぁ。
前衛が攻撃一巡すれば補える程度の差と勝手に思ってるけど。

PT貢献の仕方はジョブや中の人によって変わるけど自分は「狩人」で
高いダメージ出すのが好きなので他ジョブの方が良いとか考えたことはないな。
自分の応援してる球団が大量得点とって快勝すると気分良くなるような感じ。
好きでもない球団が快勝したって嬉しくないしね。


ところで気になってたんだけどデーモン常時撃つって資源の無駄遣いな気がしてならないのは
自分だけ？
自分で使う分の角を自分で調達してる人は別としてね。
なんか属性矢との微妙な違いを求めてサーバーの資源事情に大打撃与えてる気がしてならないのだが＾＾；

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:20 [ M1OBSEDE ]

俺発売からやり始めてこつこつやってきて
ようやく先週70になった狩人なんだが、
エウボウもってない。
ウォーボウ+1で別に不便ないのですが、やっぱりエウボウだと
目にみえて違うものですか？
70でエウボウもってない人どれくらいいるんだろう。。俺くらいか。orz

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:21 [ OEb.kn3Y ]

バス銃（なんでもいいけど銀弾）撃った後、次の構えに入るまでの時間と弓（今はデーモンやスコピオ）で次の構えまでの時間を「リアルで計ってみなさい」
銃と弓で硬直同じとか言ってると脳内検証大好き野郎だと思われますよ。
wait使ってどうとかじゃないじゃん。
一応補足しとくと間隔１００くらい違わないとラグやらなんやらでリアル計測は難しいぽ。
体感も検証もないだろと。実際の時間差測ってみれば「違うということ」くらいわかるだろう、と。

ていうか何でいまさら間隔＆硬直の話ししてるの？
今ここの住人は過去ログも読まないでグダグダ言ってる香具師ばかりなの？

ほんと狩人って新しいネタないんだなｗ

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:23 [ 0IQynICE ]

>>123
モンクのマーシャルの件もあったし、こういうのは黙っておくべきものかもしれんな。

よって>>102と>>122は間違い
弓術の間隔は弓＋矢の間隔ってことにしておかないと
そのうちしっかり矢の分が足されるように修正されるぞ。

遠隔の間隔は弓の間隔＋矢の間隔でＦＡ。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:25 [ 7MM5/H9k ]

間隔とTPの溜まりについて今更な検証とそれに対して神検証だの想定外の不具合だの
とかいう奴がいるから新参ウザイって言われるんだよな。そんなのも知らなかったのか。
そんな事も知らない奴がサポやエウボウ議論でよく荒らす原因作ってんだろ。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:25 [ BZe1dR16 ]

[+]＜エル♂、ガル以外のヴィシュヌアロー、デトネータにはＷＳ後にノックバック＋すっ転ぶモーションが付きます

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:27 [ 1NTnXsvs ]

>ずぅ−−−−−−−−−っと昔にＦＡ出てたと思うんだが、
ヴァサーゴが出回りだした、今年の3月くらいから、
ずぅ−−−−−−−−−っとそのFAが間違っているって言い続けてきたんだが。

簡単な検証はこのスレでも何度かしたんだけどな。
ジラ前：
エウ属性矢と、ヴァサーゴ暗黒で、ラピッド、DAが発動しない条件での
攻撃実行→攻撃実行の間隔を比較。
ジラ後：
赤で短弓[360](ラピッドを発生させないため)を3回撃つのと、
LV1の侍がハープーンを3回振るので、どちらが早いかとかね。


毎回、そのFAを振りかざす奴が出てきて、無視されてたよ。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:35 [ 0IQynICE ]

>>128
1年分くらいの過去ログ全部よめってか？
天麩羅にも載せてないくせに威張るなよ。
俺は今春からの狩人でお前からしてみたら新参かもしれんが
最近の連中にいちいち「新参」とか言葉使う奴のほうがよっぽど荒らしの原因だろ。

132 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 10:36 [ jj087V5I ]

>>124
そりゃ、同じウォーボウ＋１使ってれば負けますよ。
格闘のような特殊な武器以外は、スキル差は命中率が違うだけですし＾＾
狩プレ、シルブレのような命中補正手段さえあれば、STR差で負けてしまいます。

　そ・こ・で、エウボウですよ。
狩人はお侍さまは戦士と違ってみんなエウボウ装備してるので、大抵の場合負けることはありません。（安心してください＾＾）
サポで食われないように、■eも専用装備をちゃんと用意してくれてるんです。
こりゃ使わない手は無いですよね^^

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:40 [ rK4adtqY ]

間隔はネ実に晒されたからもうムリポｗ
今頃メール送られてまつよ

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:43 [ OEb.kn3Y ]

近接武器（オートアタック）と比べても参考値しかでないのでは。
遠隔には撃ち終わりにwait２〜３位の硬直が設定されてると思うのよね、頭わりーから検証とかしてないけど。
ブーメランをｃ＋Dで撃ち続けると短剣と比べると明らかに遅い。
時間にすると（硬直中にレバー入れ、歩き出しモーションと遠隔モーションになるまでを目で見ての）約１，２秒平均の硬直がある。
ブーメランはどうでもいいんだけどね。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:45 [ 0IQynICE ]

>>133
さっき立ったばかりだな
立てたのお前じゃないの？ｗ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:45 [ OEb.kn3Y ]

>>131
おれ新参とか古参とか言って無いし。
いまこのスレにいるのがって言っただけだろ？
新参とか廃人とか一々気のしてるのがウザイ。
誰が何をしてても勝手です。いちいちつっかかんな

137 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 10:46 [ jj087V5I ]

>>125
少なくともレベル５５の時点では、エウボウ＋サソリ矢で、バス銃銀弾より一撃の威力は高いです。
（若輩者なので高レベルの武器は知りませんが）
ヘルファイアでしたっけ？あれは多少強いと思います。
でも、弓だってデーモンアローや戦績矢もあるので負けてはいません。

銀弾使わなくて済むエウボウはとっても経済的ですよね＾＾
こりゃ使わない手はないでしょう

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:47 [ aJX2K7Os ]

>>134
２種類の武器の間隔足して計算するのめんどいってことで
担当者が適当にwait付けることで終わりにしたのかもな。
で、ＴＰ計算部分はうっかり足したもので計算するようにしてしまった、と。
そして誰も検証しないから気付かれなかった、と。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:54 [ 7MM5/H9k ]

>>131
その位常識だって事だ。っていうかやってたら普通気づくだろ。
新参という言い方が最近始めた奴でちゃんとした奴もいてそれらの人にはひとくくりにしてるのは申し訳ないが
お前みたいな一部の新参がウゼーのは事実だから仕方ないだろ。
古参って言われるやつらが何か荒らすこと最近やったか？
サポ論争だって新参がサポ忍にしろって言ってるだけで、古参は好きなサポ、構成にあわせろだし
エウボウにしたって強要してるのは新参ばっかだろ。
狩人について何も知らない奴が勝手にクソなFA出すなよ。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 10:57 [ OEb.kn3Y ]

鎌のTPが１１，５なのにエウボウが１３，５の時点でおかしいと思うよな。
発射台だけでTP増加って誰がいいだした事だ？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:01 [ O250iDIs ]

>>136
とりあえず落ち着け
せめて狩人同士では罵り合いはやめとけ

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:08 [ aJX2K7Os ]

>>139
＞古参って言われるやつらが何か荒らすこと最近やったか？
お前が古参なら見事に荒らしてるわけだが。

俺も古参。だけど荒れる荒れないは中の人の問題。
まぁ確かに最近、サポ議論蒸し返しやらあったが、人数増えたんだから仕方ないべ。
どのジョブでも同じようなもんだ。

143 名前： 124 投稿日： 2003/12/03(水) 11:11 [ slsVKdsk ]

>132
いやいや、自分もエウもってるし。もちろんウォー+1とエウで考えてるよ。
あと矢以外の装備品は考慮から外してる。そのままレベリングいけるような装備の上で
以下の部分だけ揃える感じ。
>もちろん命中率やサイド使う上でのメリット・デメリットは無視してレベルとサポと矢と
>外的要因（自分にかかってる補助、敵がかかってる弱体とか）揃ってること前提ね。
いちおーレベリング相手になるノンアクな敵にソロでサイド撃ち比べたこともあるし。
検証とかじゃなく単純にエウとった嬉しさからやっただけなのでそれぞれ1回撃っただけね。

あと、一度書いたけど別ジョブに負けることはどうでも良かったり（コンスタンスに300とか差がつくと困るけど）
むしろ同じ狩人に負けるほうが自分にはショックだよ。。努力の差や試行錯誤した差がでること多いからね。
サイド使えない時代で狩２PT組んだとき一回経験したけどその狩人はSTR重視（シルブレ戦士いたから）してたんだよなぁ。
PT構成に合わせて装備品まで変える人をそれまで見たことなかったからかなり驚いた覚えがあるなー

まぁ結局ウォー+1とエウの差は知ってるけど同じレベル帯の侍のサイド知らないから断言は出来ないって訳です。
当方狩人Lv68ね。侍Lv68のサイドどれぐらい出るのか知ってる人いたら教えてちょ(*'-')

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:27 [ slsVKdsk ]

ってゆか、「古参」とか「新参」とかワザワザ文章に出す必要が無いのに書くのが
ウザいってことだしょ。だから場合によって古参がウザいとか言われたり新参が
ウザいとか言われるんだと思われ。
新参がスキル低いみたいな発言もあるけどそんなやってる期間で差がつくほどの
技術が要るとはどうしても思えないんだよね。

ここの板だったか忘れたけど横玉修正で新参が消えるとか言ってた人いたけど
新参も古参もすぐ慣れるだろうに…

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:28 [ YJzkHdSk ]

>サポ論争だって新参がサポ忍にしろって言ってるだけで、古参は好きなサポ、構成にあわせろだし
>エウボウにしたって強要してるのは新参ばっかだろ。

これが(自称)古参による荒らしでなくてなんなんだ。
つかサポ忍にしろなんて言ってた奴はいないように見えたがな。
エウボウは今変なのが湧いて煽ってるが。


■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

■ループうぜえええええええええええ！
→ネタないし

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:32 [ eUnQnqlE ]

古参と新参って表現はあんまスキじゃないんで
前から狩人やってた奴はオートリーダースキルが高いってことだろ、きっと
最近始めた狩人はリーダーせずに楽してレベル上げしてる　と。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:35 [ JiUYnrFA ]

自分が古参とか思っている連中にロクな奴はいない。
これは社会常識。無意味なプライドで他愛もない経験を振りかざす。

長けりゃ偉いのはチンコくらいなもんだ。

年長者やら古参に頭下げたい奴は一生頭を下げていろ。
一生追い抜けない世界なんてアフォらしくてやってられるか。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:39 [ 9.XkPuw6 ]

>>143
ヲー+1とサソリ矢で空の鳥に対して700後半から900
クリティカルでようやく四桁。
サソリ矢と悪魔矢での差は50ぐらい。
メヌ無しな。

前スレ987、相当ウザいんだが、なんとかならんか？

149 名前： 147 投稿日： 2003/12/03(水) 11:39 [ JiUYnrFA ]

書き忘れた。
チンコは長さだけでなく太さや硬さや持久力も大切。
ただし女性がチンコにもっとも望むことは清潔さと持久力。
長さと太さを望む人もいるだろうけどね、グラッフェンベルクスポットがある
女性ならば短くても全然おｋだろうね。

言葉足らずでスマソ

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:40 [ 0whoQey6 ]

古参だ新参だと荒らしてるのは間隔についての検証を
水に流そうとしてる良狩人

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:45 [ HWA696vo ]

>>149

グラッフェンベルクスポットに該当するページが見つかりませんでした。
"グラッフェンベルクスポット"を含むページは見つかりませんでした｡

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:48 [ UPfOdGMI ]

少なくともこのスレに昔からいる奴と新しく来た奴では
狩人の腕は別として知識はあると思うんだがな。
ちょっとやればわかる事やテンプレみりゃわかる事をイチイチ蒸し返すから荒れるんだろ。

>>147
童貞ですか？SEXは技術が全て。始めたらモノを気にする女なんていねーぞ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:49 [ O250iDIs ]

サポ戦vsサポ忍が落ち着いたかと思えば今度は
古参vs新参ですか、ヤレヤレ
俺家帰ったら>>81の確認検証してくるから、チミ達も不毛な罵り合い
するくらいなら検証してきたらどうだ？
よっぽど有意義だと思うが

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:51 [ UPfOdGMI ]

日本語がおかしかったな。
×スレに昔からいる奴と新しく来た奴では
○スレに昔からいる奴の方が新しく来た奴より

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:53 [ UPfOdGMI ]

>>153
だから過去に何回も検証行われてもう結果出てるって。
仕様が変わってるなら検証の余地もあるが変わってないから意味ないだろ。

検証されてない、又は結果がでてないのは暗闇が効いてるかどうか位じゃないかね。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:02 [ A2Yowzx2 ]

>987
>ウォーボウ＋１なんて使っていたら、これからのレベル上げでＰＴメンに迷惑をかけてしまうと思って。
>（遅いし、威力も弱すぎですよね＾＾）
エウボウ使っているが、そんなことはまったくない。
実際、ウォーボウ+1使っている狩人の方がぜんぜん多いんだし。
それはエウボウの方が性能が多少良いのはたしかだが、比べて圧倒的に勝ってることは
ないでしょ。入手しにくいしので競売で高いけどレアというだけで性能的には値段の価値相応の
価値はまったくないし。
エウボウ入手できてうれしいのはわかるけど・・・。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:22 [ SWMTNXn6 ]

狩人65(ヲー＋１)も持ってる白68と組んだが、3回目くらいの戦闘でエウボウって気付かれたぞ。

つまり、それくらいの差。
コメントは、なんか間隔が短いのと、サイドの威力がオカシイ、だった。
あと、普通のPTメンは他人の装備覗いたりする訳じゃないし、
エウとヲー＋１の差なんて気にしてないと思われ。

サポ戦と忍の差は、複数のノラPTメンバーが、はっきり違いがわかるって言ってたけどな・・・。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:22 [ J3AvXgvY ]

>987
あんまり威力の差が無いからエウボウは売っちゃったよ orz

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:23 [ nmLeobEE ]

>>151
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%83O%83%89%83b%83t%83F%83%93%83x%83%8B%83N+%83X%83%7C%83b%83g&lr=

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:27 [ 1NTnXsvs ]

>■eのことだ。おそらく検証してなくて想定外の不具合だろう。
>■e：遠隔武器の攻撃間隔の計算が間違っていた事を修正しました

前向きに行こうぜ。



矢弾の間隔を低減できるのが、ラピッドショットの効果。



ってことにでもしとかないと、あまりにアレ意味ないだろ。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:30 [ dR3JwUoI ]

>>113
ん〜、何が言いたいのかさっぱりわからん。２０字以内でまとめなさい。
ほら、相手にしてやったんだから応えろよ＾＾
わざわざ張りなおしてまできたのだから、何か言いたいのだろう。実に興味深い。言いたいことは言ってすっきりしなさい。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:31 [ yk.IeplQ ]

みんな、本日のプチカリスマ・前スレ９８７にレスする時は、
ちゃんと文末に「＾＾」をつけなきゃダメだろ。
相手もそうしてるんだから、合わせてあげるのが礼儀というものです。

ああ、オレ？キモいから、パスｗｗｗ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:32 [ OEb.kn3Y ]

技術だけじゃなくて相性も大きいと思います。
１プレイで３回いっちゃうのも居れば全然いかない人もいます。
武器がサルンガかセルフボウかとは殆どの場合関係ないです。
長さだとか時間だとか言ってるのは脳内プレイor１〜２回経験しただけの新参だと思います＾＾

大切なのはPT面の思考、癖を見抜き、状況に合わせて装備を変えたり動き方を変えたり出来るか否かだと思います。
「ショートボウの狩人とは一緒にやりませんｗ」とかいう白姫は居ないと思います＾＾
始まってしまえば、それにあわせたプレイをするだけですよ＾＾

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:37 [ t1PcdUFg ]

お前ら凄いな。オレなんか987の最初の書き込みしか読んでねぇよ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:38 [ 7fQoi9J2 ]

レアで高価な装備をさもさも「持ってて当たり前」と主張する輩は、
「その装備を売りつけたい輩」であることが多い。
少なくともうちの鯖はエウボウの履歴が10も無い。
自力GETできる人も数が限られている。

閑話休題
ところでみなさん、フィルターってどうしてます？
他ジョブやる時はほとんどPTからの攻撃のフィルターをONにしていて
誰がどんぐらいダメージ出してるとかきにしてないんだけど・・・。
狩人やる時はヘイト気にするために、PTからの攻撃OFFにしてます。
ひょっとして狩人ぐらいですかね？他ジョブダメージ見てるのって。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:44 [ OEb.kn3Y ]

エウボウorウォーボよりサポ忍かサポ戦かの方が差が出ますよ＾＾
言いたく無いけど＾首サポ忍＜＜＜＜＜樽サポ戦くらい＾総ダメに＾差があります＾＾＾＾＾
樽サポ忍とか意味無いです＾HP増えるサポモの方がやくにたちます＾＾
ところで＾前回パッチ以降＾「ためる」が遠隔に適用されるのは既出?＾＾

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:46 [ slsVKdsk ]

なんていうか、久々に代休取ったはいいけど何も計画立ててなくてなぁ
リアル友達なんて当たり前だが今は働いてるし。かといって真昼間から
FFってもの〜とか思っいつつ家でゴロゴロしてると…ようはヒマなのです(*'-')
煽りかどうかは置いておいて987氏を含め暇つぶしに付き合ってくれた方々に感謝。

まぁメシ食べたら散歩にでもいってそのあとFFやるかな。
んじゃね〜(　'-')ノ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 12:59 [ oN2sYMDs ]

なつうか、エウボウ安く買い叩きたい香具師POPしてるな

ウォー＋１　Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18
エウボウ　　Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23

差がＤ5　隔34　STR＋3　AGI+3　飛攻+5
↑にどれだけの、魅力を感じるかだろ
必要と感じれば取りに行くなり、買うなりでFA

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:00 [ 1NTnXsvs ]

>ところで＾前回パッチ以降＾「ためる」が遠隔に適用されるのは既出?＾＾

なんだってーーー！？
ΩΩΩ

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:03 [ Fr35qls. ]

>>165
PTの攻撃にはフィルタはかけてないね。
どの位他の前衛がダメ与えてるのかは結構狩人では重要だし。
でもPTの攻撃ミスにはかける。ログ流れすぎ。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:05 [ qS23./sg ]

>>157
俺飛攻重視思考の狩人で、あとはエウボウだけで揃え終わるんだが、
フランシスカ取る前にウォー+1にサソリ矢でやってて「エウボウですか？」って言われたことあるぞ。
もちろん嘘偽り無くウォー+1です。って答えたけどな。(でもじっとみつめられた)

まぁなんというか、それくらいの差。(と思っていいのか？)

その人が前組んだエウボウ狩人はサポ忍鉄矢だったのかもしれんがなー。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:19 [ fBzS2Qe6 ]

おまいら 教えてください。
雷の矢尻を作るのに、鍛冶はいくつくらい必要ですか？

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:21 [ BZe1dR16 ]

>>172
>>1

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:25 [ fA2mdQrg ]

>143
こないだLSでオズ鍵取り行ったときに61狩人エウボウ＋骨の矢と68侍ウォーボウ+1＋木の矢で
並んでサイド撃ってみた。
狩人サイドの平均ダメージ800で侍サイドの平均ダメージ500くらいだった。

適当でスマソ。今度暇だったら真面目に比較してみるよ。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:34 [ vMP0OSVs ]

エウボウあったってメヌないとしょぼい
メヌあればウォーボウ+１でも鬼ダメでる

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:34 [ SLcdjjGU ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1070414524/l50
検証は神だったが早速、他ジョブが騒いでおります

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:41 [ /.Og8vME ]

>>171
緑の弓＝エウボウ
って思ってる人も結構居るんだよねぇ。

これだけじゃなんなので、
昨日レベリングで侍／狩と一緒になったのでそれの報告。
構成は
戦／侍 侍／狩 赤／黒 召／白 がLv70
詩／白 狩／戦（自分）がLv69
獲物はボヤでDトンボ
侍はウォー＋１ 狩はエウ 矢はデーモンと属性それに自分だけウィン矢だった。
種族は侍がエルで狩がヒュム

サイドの威力は大体以下の通り
侍（メヌメヌ無し）
700〜900
侍（メヌメヌ有り）
900〜1600

狩（メヌメヌ無し）
1000〜1200
狩（メヌメヌ有り）
1300〜1600
狩（メヌメヌバーサク 時々ウィン矢）
1600〜2100

命中率はシルブレのみで侍が６割
狩が８割といったところ。

TPの溜まりは平均侍が３回撃つ間に狩人が２回撃つ感じ。
（狩は１戦闘に１回で侍は２回だったり１回だったり）

とまぁサイドはこんな感じなんだけど通常ダメが、
侍110〜160で狩150〜250 （メヌ有ったり無かったり）
で侍がサイド乱れ撃った後にもこっちにタゲ来ること有ったし、
シルブレミスると侍の矢がスカリまくりでTPがたまんないしで、
なんか戦 詩が無いと激しく微妙だという印象だった。
ちなみにシルブレ無い状態の侍のサイドは命中率３割ぐらい。

178 名前： 177 投稿日： 2003/12/03(水) 13:48 [ /.Og8vME ]

追加

侍の1600ってのは１回だけ（クリティカル？）
それ以外は900〜1200の間だった。

あと食事は侍が鮭おにぎり　狩が串焼き。

隣のパーティに赤／狩 66でひたすら弓撃ってるのが居たので、
それもついでに報告

弓矢の種類は不明
獲物はP芋とDトンボ
シルブレとかメヌプレの有無は不明だが、
サイドの命中率は１割（と言うか当たってるログが殆ど無い）
ダメは300〜400

だいたいこんなところです。

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 13:53 [ Fr35qls. ]

クソな検証君のせいでまた実況で狩人叩きが始まったよ・・・。
検証不十分なうちにFA出すの早やすぎるんだって。

お前らはロクスリーボウ（間隔120）撃った事ないのかよ。
wait2どころか3でも撃てねーんだよ。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:14 [ lUEaeZr2 ]

>>179
たしかに検証の試行回数も少ないし､クロスボウは不明とかいろいろ問題点があるし
追試で確かめられてもいないことをいきなり確定のように扱うのはまずいよね

矢弾の間隔は含まないとしながら､間隔の違う矢弾を試してないし

今後､要検証だね
帰宅したらちょっと試してみまつ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:19 [ HWA696vo ]

これって常識じゃなかったんですか？
>>128が新参以外なら知ってて当然みたいに
書いてるんですが・・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:21 [ eUnQnqlE ]

矢弾分の間隔は遠隔後の硬直の長さだと思ってたが

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:23 [ 1NTnXsvs ]

検証方法立案してみる。
(今日、うち帰ってやってみるよ。FFは立案する奴は多いが、実際やる奴が少ないからなｗ)
waitマクロが、小数点以下を受け付ける前提(少なくともエラーにはならないのは確認済)で
マクロを書いてあるので、実際に効果が無い場合は、小数点以下を削除する。
0.1ずつ増やしていく箇所は、1ずつ増やしていく。

○１.　wait x が実際の近接武器の間隔とマッチしているか
<目的>
間隔60が1秒と言う通説に基づき、間隔60がwait 1と等価であるかを確認する
<方法>
カオスブリンガー(間隔666)を持った暗/黒で、
敵に背を向けた状態から抜刀し、振り向きざまに以下のマクロを実行

/wait 11.1
/echo 1st attack
/wait 11.1
/echo 2nd attack
/wait 11.1
/echo 3rd attack

この時点でwaitの引数 11.1は仮の値であるが、
カオスブリンガーの攻撃モーション(構えでも振りでも良いが)と、
echoメッセージがほぼ同期するwait値を調べていく。
3回の攻撃とechoのタイミング確認を10回程度行い、
近接の間隔666に相当するwait値を得る。

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:31 [ 1NTnXsvs ]

○２.　弓の発射から発射までに必要な間隔の測定
<目的>
弓の発射から次の発射可能状態までに必要なwait値を測定ことで、
waitと、遠隔武器の間隔値の関係を確認する
<方法>
狩70/黒で、ロングボウ(間隔540)木の矢(間隔120)を装備し、
抜刀せずに以下のマクロで遠隔攻撃を行う。

/ra <t>
/echo hold...
/wait 8.5
/ra <t>
/echo next shot

このマクロを、十分な間隔をおいた上で(3〜5s程度)10回程度実行し、
"next shot"が完全にエラー無しで実行されるwait値を求める。
エラーが出た場合は、そこで中断。wait値を0.1増やす。
ここで得られたwait値が、ロングボウ+木の矢の間隔に相当する。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:34 [ SWMTNXn6 ]

○３.　狩人のラピッドショットによる影響の調査
<目的>
低い確率で発動し、遠隔攻撃をなんとなく早めに実行できるラピッドショットであるが、
この効果が他の部分に及んでいないかどうかを確認する
<方法>
戦/黒で、ロングボウ(間隔540)木の矢(間隔120)を装備し、２.と同様な実験を行い、
狩/黒で行った場合との結果を比較する。

ラピッドショット自体に、矢の間隔を無視するような隠し要素があった場合、
結果に差が出るはずである。


以上の１. ２. ３.の実験により、
ロングボウ(間隔540)木の矢(間隔120)による攻撃間隔に相当するwait値と、
カオスブリンガー(間隔666)による攻撃間隔に相当するwait値の比較が可能となる。
また、ラピッドショットに、矢弾の間隔を無視(もしくは低減)するような付随効果が
あるかどうかも、判別可能となる。

遠隔武器の実行から再実行までの間隔waitが、カオスブリンガーの間隔waitと比べ、
大きく異なる場合は、木の矢の間隔が無視されている可能性がある。

さらに、追実験として、１.のカオスブリンガーを、ブロンズザグナル(間隔480)に、
２.のロングボウを、エウリュトスボウ(間隔490)(または、ハンターロングボウ)に
持ち替えた場合にも測定を行い、この両者の攻撃実行の間隔に相当するwait値を比較する。
両者が非常に近似した値となった場合、弓本体の間隔値のみが、実際の遠隔攻撃を行う間隔に
適用されていると考えられる。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:34 [ BZe1dR16 ]

属性からサソリ矢に変えたら連射が早くなった気がしたが気のせいでＦＡ？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:34 [ YJzkHdSk ]

>>182

/ra
/wait
/ra

なんだから発射前も後ろも関係ないだろ……。
誤魔化すにしても他の言い訳を考えれ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:38 [ lUEaeZr2 ]

>>186
とりあえずスコーピオンアローの間隔をみてこい

と思ったが､もしそれが本当なら矢弾の間隔は無視されてないってことだよな

189 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 14:40 [ jj087V5I ]

>>177-178
さっすが！
本職狩人の意地を見せ付けてやれる結果になりましたね＾＾
さすがエウボウです。
狩人は侍なんかには負けません。
（ウォーボウ＋１なんか使ってない限りはね＾＾）

190 名前： 188 投稿日： 2003/12/03(水) 14:40 [ lUEaeZr2 ]

すまん､早とちりだった m(__)m >>186

もし>>81の検証結果が正しかったとすれば､それは気のせいでFAってことですな

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:42 [ J1Yr6wRs ]

>>116
サイスラが無けりゃ、アシッド撃って全員の与ダメアップ。
そのあとミスリルなりホーリーなりで攻撃すれば長弓や銃には全然負けないと思いますけど。
それに加えて間隔が短いと咄嗟の対応もしやすくなると。
バス銃＋銀玉でスプリット撃ったって大した威力にはならんでしょ。
個人的にはアシッドで全員の与ダメをアップしたほうが、自分のヘイトを上げずに総ダメを上げれていいと思う。

でも長弓だろうと銃だろうとクロスボウだろうと普通に勝てるので好きにしるでFA

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:46 [ suIu.G0E ]

>>189
>>狩人は侍なんかには負けません。
狩人は遠隔攻撃(とりあえずエウボウとウォーボウでは）では侍よりも
ダメージを当てることができます。

な。タイマンで勝てるかどうかはPvPでるまでFAだせねぇよ　ばぁか

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:49 [ k4mM6roY ]

　すんごい昔に遠隔攻撃の間隔の修正があったような記憶があるんだが、
　もしやそれ？
　ちょい調べてくる

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:54 [ Fr35qls. ]

ロクスリーボウもそうだがサンドの矢使えば明らかに硬直短い。
ただし2発目はキャンセルしないと無くなるから気をつけろよ。
結局過去の検証どおりRange=撃つまで、Ammo=硬直で落ち着くと思うがな。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:54 [ k4mM6roY ]

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/version.html
狩人専門サイトには残ってた
去年の
9月のバージョンアップ予定内容
・弓・短剣の命中率上げ補正、弓の攻撃間隔短く補正

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 14:59 [ nFsVO9xk ]

>>93-94の検証にある、
特定のwait値で「一部成功（ラピッド発動による）」ってある奴は、
ラピッド発動による影響とは違うと思われ。

wait挟んでアビを複数実行するマクロ組んだことある奴ならすぐわかるだろうけど、
wait値をギリギリにすると２つ目のアビが発動する場合と発動しない場合がある。
たぶん、ラグとか通信環境の問題か、あるいはwaitの精度の問題なんだろうけど。

本気で調べるなら、ラピッドの影響を排除するために他ジョブで検証しないとダメだろうね。

なにげに>>179がロクスリーボウについて調べてくれたみたいだけど、
>>93-94の通りにはなってないみたいだし。

そもそもネットを介している以上、間隔の検証はそう簡単にはFA出ないでしょ。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:03 [ cInwR44Y ]

>>169
最近シ/モでよく弓撃ってるけど、ためたあと遠隔してもためる効果切れないから適用されてないと思われ。
まあサポモの選択肢は…

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:06 [ ipymYt/k ]

＞＞195

それは結局お流れになったんだよな

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:12 [ 9.XkPuw6 ]

>>189
お前バカだろう？　もうこのスレに来るな。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:24 [ HWA696vo ]

100 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/03 15:10 ID:5ChxHX+P
その検証は間違え。今も昔も弓の間隔が発射するまで矢の間隔が硬直でFA。
今の狩人は出費以上の攻撃力がありすぎる。アフォが適当にやっても他のアタッカーより強すぎ。
初期から狩人やってるが矢の値段は昔（初期じゃなくて属性1束2万位）に戻してもいいだろ。
後続はダメ厨ばっかで正直うざいよ。

古参ってそんなに新参がうざいの？

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:25 [ YJzkHdSk ]

銃とクロスボウが違うんだから長弓と短弓も違うんじゃね？

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:28 [ slsVKdsk ]

散歩から帰ってきた(*'-')ノ

＞143、174、177-178
情報さ〜んくす（｀・ω・´）
結構差がでるんもんだね。
まぁすっぴんの状態では通常40-100サイドなら300程の差が作ってことなら
食事揃えれば威力面では結構追いつくのかな？（追い越せはしなさそうだけど）
あとは侍の「ストア」「黙想」「心眼」「防御力での優位性」と狩人の「物理攻撃UP」
「バーサク」「ディフェ」「命中での優位性」「挑発（VU後のために）」にどのくらいの価値
を見出すかだね。
まぁ戦吟いるPTで連携無視なスタイルなら侍はサイド選択するのも有りのような気もするなぁ。
それ以外の構成なら単に弓撃つのやめれば良いだけだし侍は困りはしないと思う。
もっともレベル上げにおいては自分で集めない限りなかなかこんな構成なさそうだけど。

しっかし。。なんかこの情報見てたら「エウボウは他ジョブとのSTR差を埋めるために存在する」
って思えるようになってきた＾＾；

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:40 [ k4mM6roY ]

ついでに漁ってきた

909 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/07/07 04:08 ID:S46YimF5

>>905
連射させるのなら、14でなく9にした方が良いかと…。

/ra <t>
/wait 9
/ra <t>
/wait 9
/ra <t>
/tell <me> ◆弓連射モード終了◆

こんな感じね
/ra 8だとだめだった。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:42 [ t1PcdUFg ]

古参はボンクラーズだった時代からやってるんだろうから（じゃなきゃ古参なんていえねぇが）
今の矢弾の手に入りやすい状況で楽しくやってる新参が気に入らないだけなんだろうのぅ

要するに「俺らが苦労してやってきたのにてめぇら楽してんじゃねぇ」ってことだろ
気持ちは分かるがナ〜。オレも他ジョブで苦労してきた口だし。
体育会系式縦社会的な思考で行くとそんな感じ。

新参的な意見を言うと、確かにあんたらそれなりに凄いと思うけど驕りすぎ、と。

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:43 [ Fr35qls. ]

>>195
実際バージョンアップした内容はコレ
http://www.playonline.com/comnews/020912detail01.html

間隔は変わってない。
今はアタッカーの位置付けだけど当時は色々狩人の方向性を模索してたときだろうけどね。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:44 [ k4mM6roY ]

間違えた(つД｀;)

　905 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 02/07/07 03:30 ID:mxVc4FpR

　ソロマターリ用、横着マクロ（長弓用）

　/range <t>
　/wait 14
　/range <t>
　/wait 14
　/range <t>
　/tell <me> ◆弓連射モード終了◆

　弓撃つたびマクロ選ぶのすら面倒なあなたに…

いつから修正されたんだろう…

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 15:56 [ cVMFyjfQ ]

>>204
別に楽とかそういうのは関係ないべ。最強ダメ厨が多いのが気にいらないんだろ。
昔は誘われないし金がなくて色々自分で考えてリーダーや金策してたし
バグだらけの仕様やマイナーすぎて狩人が見向きもされてなかったのが別の意味で楽しかった。
今は単なるお手軽最強アタッカー。そして最強アタッカーを望んだ多くは新しく狩人になってきた奴等だよ。

適当に1年位前の過去スレ見てくると結構思うものがあると思うよ。
別に狩人自体はサイド覚えれてエウボウもあった55キャップ時代からほとんど強化されてない。
サイフが楽になっただけ。初期狩人からすれば今まで見向きもしなかったのに何を今更・・・って思うことはあると思う。

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:03 [ cSsJdvQI ]

有利になったからといって始めたやつを、
そのジョブが好きで有利不利に関係なく続けてきたやつが好意的に見るはずないだろ。
それだけのことだ。
俺も古参で新参うざいと思ってるが、こんなやつのことは気にするな。
貧乏だろうがダメージ厨だろうがエウボウひゃっほいだろうがサポがなんであろうが、
かまいやしない、好きにやれ。もっと個性を出していこうじゃないか。
だからさ、他人にけちばかりつけるのだけはやめような。

てなわけでLv上げもあと５つだ。まったり楽しめるようになるといいな。
俺は多少諦観気味だけどなｗ
ところで、狩人以外で上げるジョブでおすすめないかな？
今のところ戦士がとても気に入っているのだが。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:07 [ 4.VPCGW2 ]

>>189
この場合はエウボウとかウォーボウ＋の違いじゃなく
ジョブについてのことを検証してたんじゃないかと思ったんだが
まあとりあえずあなたはもう来ないでくださいって事

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:10 [ YJzkHdSk ]

>>207
古参も新参も、根本的に与ダメヒャッホウ嗜好でなきゃ
今まで狩人なんて続けられてねえと思うんだがな。
狩人という言葉のイメージはさておき、実際には
防御力ない、武器の幅ない、魔法ない、釣り適性ない、
ひたすら削るだけに特化した純アタッカージョブなんだから。

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:12 [ 387GzChw ]

70以上レベル上げれるのは1ジョブだけとかならいいのかもね。
後、矢の間隔がどうのこうのだが、必死に検証するよりも
ネ実のやつらがメールしまくるのを見とくだけでいい気がする。
本当にバグだった→修正。晒された以上は仕方ない。
ちゃんと矢の間隔も入ってる→■「ちゃんとやってるだろ、なにアホなことで騒いでるんだ」

怖いのは、
ちゃんと矢の間隔も入ってる→■「あれ、ちゃんとやってたはずなのに・・・これだけメールがあるってことは間違ってたのかな？修正しとこ」

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:20 [ suIu.G0E ]

63-65 狩人スレの経緯
サポ論争→矢論争→エウボウ?→古参新人罵倒

・・・テンプレに入ってるループネタを幾度となく繰り返すような
古参新参　どっちも糞だと思うが。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:23 [ 0IQynICE ]

>>208
ナイトはどう？
狩人経験ある人にナイトやってもらいたい今日この頃。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:24 [ e.UQTmKw ]

攻撃威力うんぬんより、某映画の影響で狩人はじめた漏れって・・・・
憧れだったんだyo

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:25 [ PifdBph6 ]

れごらすか

れごらすなのか

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:26 [ SWMTNXn6 ]

最後に、骨系の矢の間隔90と、それ以外の間隔120の差の検証方法も提案してみる。
大前提として、
・矢の間隔値も遠隔全体に攻撃間隔に影響する
・wait1が、"間隔60"に相当する
この二点。

>>コンポジットボウ(間隔450)　これ使えば、検証は簡単。

サソリ矢(間隔90)を使った場合、合計が540(wait9 ぴったり)になるので、
木の矢(間隔120)と使った場合(合計570 wait9では撃てない)と比較すれば一発だろ。

まぁ矢の間隔は(少なくとも、そのままは)足されていないので、
どちらも、wait8で撃てちゃうってオチだろうけどな。
waitが小数点一位まで使えると、検証が楽なんだけどなー。


こういう検証も面白そうだね。
この表、埋めてみたら何かわからないかな？

ロクスリー　(120)＋サソリ( 90)：(210)・・・wait ？
ロクスリー　(120)＋通常矢(120)：(240)・・・wait ？
スピードボウ(324)＋サソリ( 90)：(414)・・・wait ？
スピードボウ(324)＋通常矢(120)：(444)・・・wait ？
ショートボウ(360)＋サソリ( 90)：(450)・・・wait ？
ショートボウ(360)＋通常矢(120)：(480)・・・wait ？
コンポジット(450)＋サソリ( 90)：(540)・・・wait ？
コンポジット(450)＋通常矢(120)：(570)・・・wait ？
エウリュトス(490)＋サソリ( 90)：(580)・・・wait ？
エウリュトス(490)＋通常矢(120)：(610)・・・wait ？
ウォーボウ　(540)＋サソリ( 90)：(630)・・・wait ？
ウォーボウ　(540)＋通常矢(120)：(660)・・・wait ？
サ ル ン ガ (720)＋サソリ( 90)：(810)・・・wait ？
サ ル ン ガ (720)＋通常矢(120)：(840)・・・wait ？

今回の検証は、ラピッドの発動さえ避ければいいだけだから、
試行回数もマクロ10回(2発ずつ撃つ訳だが)もやれば十分だし、楽だよな。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:37 [ cVMFyjfQ ]

>>210
うひょ〜〜〜1000ダメ越えたｗｗｗｗｗｗ（ダメ厨）
タゲはがれーｗｗｗｗｗ（ヘイト管理が出来てない）
あう〜、死んだ（同上）
後衛さんなにやってるの！？（逆ギレ）
○の矢狩ったら××ギルもかかったｗ（これだけ値下がりしてるのに出費自慢）

このスレの奴とは言わん。だが現状の新参狩人はこんなのばっかだ。
こんな奴古参狩人以外の奴から見てもウザイ以外の何者でもない。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:38 [ 1NTnXsvs ]

>・・・テンプレに入ってるループネタを幾度となく繰り返すような
>古参新参　どっちも糞だと思うが。
どっちも糞？救いようの無い結論出す奴だな。
お前、いつからこのスレにいるんだ？

このスレが本格的にどうしようも無くなったのは、今年の8月くらいからだよ。
夏休み＋7月パッチが、致命的だった。
(中の人スレのログあるなら、読んでみるといい。今はもう見れないが、古参で避難してる連中が結構居た。)

そもそも、7月パッチ以前の狩人スレ見てみろよ。
サポ忍サポ戦で、どっちが最高、どっちがクソ言ってるの、ほとんど無いから。
大抵、LV50まではサポ忍はいいサポだね、って意見で終わってる。
どっちがクソとか、低知能なカキコが増えたのも、8月以降だよ。

明らかに、新参者が原因だろうよ。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:40 [ PifdBph6 ]

　そうやってまた始める・・・

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:40 [ suIu.G0E ]

>>217
はいてくにっくをでんじゅしてあげるのでおぼえてください。
/blist add <うざい奴>

ぼくはきょうもタルタルちゃんとせーっくすたる〜

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:43 [ 387GzChw ]

>218
古参って学習能力ないな・・・
昔からこのスレにいて、一度もテンプレ読んだことないのかな。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:51 [ YJzkHdSk ]

>どっちがクソとか、低知能なカキコが増えたのも、8月以降だよ。
>明らかに、新参者が原因だろうよ。

「明らかにどっちが原因」とか、低知能なカキコ発見。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 16:53 [ GmlJhcds ]

「古参」の狩人さんはもちろんエウリュトスボウ持っていますよね？
矢弾がものすごく高く、装備変更でＴＰがリセットされていた時代からやっていた大先輩だから当然ですよね？＾＾
私は１０月パッチのときから始めてさっき５５になったばかりの若輩狩人ですが、もちろんエウボウは用意してました。
（だって必須装備ですし＾＾）
ウォーボウ＋１なんて使っていたら、これからのレベル上げでＰＴメンに迷惑をかけてしまうと思って。
（遅いし、威力も弱すぎですよね＾＾）
エウリュトスボウで撃つサイドワインダーは本当に最高です。
侍や戦士が使うウォーボウ＋１でのサイドワインダーと比べて滅茶苦茶強いです。

装甲が固い戦士や侍がサイド撃ち始めたら我々狩人が食われてしまうんではないか？
・・・と心配していましたが、エウボウのおかげでその心配は無いようです。

みなさんありがとうございました＾＾

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:02 [ cVMFyjfQ ]

昔は矢筒を背負わせろ、離れて撃つメリット、広域スキャンをもっと使いやすく、
カモフラの効果、ラピットの発動条件、狙い撃ちの効果時間・再使用時間の性能の修正、
短弓やクロスボウのメリット、動物など狩人らしいアビなど
ダメージとは違った部分が大きかったんだがな・・・。

225 名前： 81 投稿日： 2003/12/03(水) 17:09 [ LYbPOgWc ]

こんにちは　なんだかえらいことになってますね(⊃д⊂)

クロスボウや短弓について仮説を立ててみました

例えば、自分の検証どおりに動くとすると
　サルンガ+鉄の矢では、間隔720でTPが間隔840分たまります
　ラピッドボウ+鉄の矢では、間隔360でTPが間隔480分たまります
　ロクスリーボウ+鉄の矢では、間隔120でTPが間隔240分たまります
このように、間隔が少ない弓を使うほど、ＴＰ効率が飛躍的に上昇します

これを防ぐ為に「間隔が一定以下のレンジウェポンには、ある程度の硬直時間を設ける」
という方法でバランスを取ったのではないか、と思います

これなら、ロクスリーやクロスボウの連射能力の悪さも説明がつき、
遠隔武器全般に同じ計算方式が採用されていると考えられます
オティヌスがwait8くらいで連射できればほぼ確定・・なのかな？

あくまで仮説ですが、どなたか検証していただけるとありがたい
オティヌスレベルタリナイヨ(´・ω・｀)

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:15 [ CK4oAkQ. ]

エウボウでもウォー＋１でもすきなのつかえばいいじゃねーか。
属性でもデーモンでもすきなのつかえばいいじゃねーか。

うるせーよ、いちいち。もっとためになることを話せよ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:15 [ cVMFyjfQ ]

>>225
それはお前の論を正論としたいが為の勝手な妄想。
オティヌス使おうがリピーティング使おうがボルトの硬直は同じだ。
それにお前の意見が正しい場合の短弓のメリットってなんだ？ただの銭投げか？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:20 [ u0.LlLs. ]

古参様の言ってることはつまりこういうことですか＾＾

「俺達は矢が高い頃から金策してオートリーダーやって今の奴よりも遥かに苦労してレベルを上げて来たんだよ！
それを楽になった今になって新参が楽してのうのうと俺達と同じ位置にいるってのが気に入らねえんだよ！」

自分の価値が相対的に平準化されていくのが気に入らないようですね＾＾

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:20 [ kEauKTZw ]

>218は古参だがｊｏｂは釣り師

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:21 [ CK4oAkQ. ]

>>228
onlineｹﾞｰﾑだから仕方ない。あきらめろ。

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:24 [ 7Os/zzOI ]

狩人専用LSがある鯖報告しろ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:26 [ cVMFyjfQ ]

>>228
新参ってこんなバカしかやっぱいないの？相対の意味わかってるか？
ダメ厨でヘタクソでウザイ。同じ位置に立ってるなんて思ったこともねーよ。
お前みたいなのが>>217に書いてある奴の典型的な例。

新参が古参よりすぐれてる点ってなんだ？
優越をつける事はいいことではないが新参はさっきから揚げ足取ることしか出来てないが。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:26 [ CNGWi9yk ]

>>210
大ﾀﾞﾒｰｼﾞ出せるなんて知らずにおもろそうだから始めたわけだが
60ｷｬｯﾌﾟ時代はｻｲﾄﾞあっても誘われなかったし

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:26 [ suIu.G0E ]

>>228
追加燃料投下

新参は今まで古参狩人と別ジョブで組んだことあるだろうが
うまい狩人なんていたか？

うちの鯖　総じて　へたくそだったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まともにPT会話すらできいヤツラばかｒ、おもしろくもなんともなかったｗｗｗｗ

中身がボンクラーズだったんだよｗｗｗ

新参が来たから狩人の認知度はあがった。
そんだけの話だ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:27 [ agbyaEJs ]

実際、レベルあがって基本的なＤ値が高くなると、エウボウのＤ５位の差って殆ど誤差範囲ですよねぇ。
昨日慟哭ラプ相手にウォー＋１＆鉄矢とサソリ矢試してきたけど
通常　　鉄矢：９５〜１００　サソリ矢１１０前後　とダメージ差１０位しか無かったね。
１００と１１０じゃ、１戦闘で１０回当てても１００ダメ。攻撃一回分しか稼いでないわけだ。
バーサクあればその差は２０位になるけど、それでも攻撃２回分です。
ちなみに、普段からＷＳは属性矢撃ってるので、ＷＳのダメージは考慮してないです。

つまり何が言いたいかと言うと、テンプレ読め！
■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。
　ただし狩人の一番の特徴はその火力にあるという事は忘れずに。
　ヘイトの許す限り大きなダメージを与えてＰＴに貢献するため
　金策や合成スキルを上げるなどの努力を怠らないように。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:28 [ CNGWi9yk ]

>>234
新参必死だな

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:29 [ 6OPshzxo ]

サポ戦派・サポ忍派・古参・新参
みてると大体こんな風にグループ分けされてるみたいですね。
だけど始めた時期、どのサポを好むかだけで分けているのに、
その他の意見についても全く同じ人が集まってるわけじゃない
ですよね。

新参は〜とか古参は〜とか相手を全て決め付けて意見を言う。
それをグループ（？）全体の意見として捉えて、また相手のグル
ープ全体を〜だと決め付ける。

これの連続になっていませんか？
最初から煽るつもりでこういう書き方をしているのなら仕方ない
ですが、頭に血が上って無意識にこうしてしまっている人がいた
ら、もう少し頭を冷やしてみませんか？

以上、一狩人の意見でした。お目汚し失礼。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:31 [ CK4oAkQ. ]

テンプレよく読もうな。

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

わかったか、喪前ら。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:31 [ Xs3KW7kY ]

>>237
デーモン派・属性派・エウボウ派・ヲーボウ派・サルンガ派

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:35 [ suIu.G0E ]

=====================ループ話はここまで======================

ふぅ　どう？最近
７５キャップでとりあえず、やりたいことまったりやれるように
なればいいなぁ・・・

===============ループ話再開　はりきってどうぞ================

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:35 [ qS23./sg ]

漏れはサソリ＆デーモン派

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:39 [ 6AA7u/MY ]

>>225
オティヌストレネーヨ(´・ω・｀)

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:39 [ 0IQynICE ]

>>239
属性派は他の派閥から見るとまとまってるように思えるが、実は炎派、氷派、雷派の三派に分かれており
内部抗争が絶えないらしい。

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:42 [ 1NTnXsvs ]

>>227
>それはお前の論を正論としたいが為の勝手な妄想。

論じゃなくて、「実験結果」だ。この脳タリンが。

文句があるなら、反証を出せ。
検証スレでありがちだが、ロクに実験もしないまま
実験、測定をやってくれてる連中に意味の無いレスをつけるな。

81の出した実験結果には、測定方法に問題を内包している可能性はあるものの、
結果としては事実と受け止めるべき。

ロクスリー　(120)＋サソリ( 90)：(210)・・・wait ？
ロクスリー　(120)＋通常矢(120)：(240)・・・wait ？
スピードボウ(324)＋サソリ( 90)：(414)・・・wait ？
スピードボウ(324)＋通常矢(120)：(444)・・・wait ？
ショートボウ(360)＋サソリ( 90)：(450)・・・wait ？
ショートボウ(360)＋通常矢(120)：(480)・・・wait ？
コンポジット(450)＋サソリ( 90)：(540)・・・wait ？
コンポジット(450)＋通常矢(120)：(570)・・・wait ？
エウリュトス(490)＋サソリ( 90)：(580)・・・wait ？
エウリュトス(490)＋通常矢(120)：(610)・・・wait ？
ウォーボウ　(540)＋サソリ( 90)：(630)・・・wait ？
ウォーボウ　(540)＋通常矢(120)：(660)・・・wait ？
サ ル ン ガ (720)＋サソリ( 90)：(810)・・・wait ？
サ ル ン ガ (720)＋通常矢(120)：(840)・・・wait ？

とりあえず、漏れは上の表と、さらに上であげた実験方法で、
>>81の検証では触れられていない「近接武器とwaitの関係」などを測定する予定。

サルンガ、ロクスリーあって実験の趣旨が理解できる狩人は協力して下さい。
この2種類は、間隔が極端なんで、面白い結果が出そうだし。

>>81もガンガレ。

245 名前： 81 投稿日： 2003/12/03(水) 17:42 [ LYbPOgWc ]

>>227
自分は「仮説」≒「勝手な妄想」だと解釈していました
間違っているなら「勝手な妄想」に直しておいてください

>オティヌス使おうがリピーティング使おうがボルトの硬直は同じだ。
そうなんですか、じゃあ225は間違っていますね
クロスボウは謎のままか(´・ω・｀)
あと、自分は短弓に特にメリットを見出せません

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:43 [ yzOY9ZJk ]

俺は雷派なんだが、ゴブヘルム分解してるとアイアンも出ちまうから、
アイアン貯まったら炎の矢も作って消費してるな。

247 名前： 侍 投稿日： 2003/12/03(水) 17:43 [ HqFteQoc ]

別に侍は狩人の立場を喰おうとしているわけではなく
現状のLV60以降の弱さを補うため、試行錯誤を繰り返すうちに
サポ狩のサイドワインダーでPTに貢献できるのではないか？
という議論が侍スレにあって、そこから普及してきた感じです。

ですが、本職狩人よりもダメを出せないのは明確だし、飛命中も悲惨な状態です。
上記の理由から、戦士のシルブレという条件があってはじめて成立するサポ狩です。
サポ戦の、バーサク、挑発、ディフェンダーを捨てる事になるリスクもあります。

サポ狩は侍にとって、苦渋の選択の側面が大きいという事を知ってほしい。
侍スレに来ていただけると分かると思いますが、ダメ論議よりも、
「PTでの居場所」論議が活発です。

侍自身も狩人との実力差を十分承知した上でサポ狩にしています。
那須与一も弓が得意だったでしょう？多少弓撃つくらいは許容してほしい。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:52 [ 6OPshzxo ]

>>239
レスはやっっっ
その辺はどっちが良いとかいう話ではなく、要・不要と言う話も
入ってくるから、避けたところもあります。

同ジョブやってるからこそ妬んだりとか、私もありますし。でも
みんな同じでもつまらないし、仲良くやりましょうや。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:56 [ HWA696vo ]

119 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/12/03 16:38 ID:JhrkZRhc
>113
それを言ったらシーフもだよな。
他にも新参うざいと思ってるジョブはありそう。
それをねちねちと口に出すのは狩人だけだけどな。

それをねちねちと口に出すのは狩人だけだけどな。
それをねちねちと口に出すのは狩人だけだけどな。
それをねちねちと口に出すのは狩人だけだけどな。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:03 [ 6AA7u/MY ]

>>247
なにをいきなりてんぱっとるのかね？

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:05 [ 3.725Bic ]

>249
喪前無茶苦茶ねちねちした書き込みするな

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:06 [ wAkLkCxc ]

分りやすく例えるなら

エウリュトスボウ持ち→非童貞

ウォーボウ＋１持ち→素人童貞

サルンガ持ち→童貞

てな感じだな。童貞の俺にはピッタリだぜ！

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:13 [ CNGWi9yk ]

>>252
ｴｳﾎﾞｳとｻﾙﾝｶﾞ逆な気がする

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 18:32 [ wUfhurQs ]

古参とか新参とかくだらねぇ・・・
暗黒スレ以下の展開だな

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:01 [ tKfTTizw ]

>>246
俺も雷派だが、マクロに雷の矢使ってるからアイアン出たら
炎の矢にしても競売専用になってるな

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:05 [ yzOY9ZJk ]

>>255
同志、俺も今度から競売に出すぜ！！

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:06 [ Wr4lDkjE ]

AF萌え派の俺にこのスレで居場所はありますか？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:20 [ 3iZuW29U ]

狩人７０まで上げてしまったが
セミラフィーナたんとまんこできないようなので辞めます

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:32 [ njPTCqOU ]

>>244

>これを防ぐ為に「間隔が一定以下のレンジウェポンには、ある程度の硬直時間を設ける」
>という方法でバランスを取ったのではないか、と思います

>>227はこれがオティヌスとリピーティングの硬直が同じっていう
結果が出てるから違うって意味と思われ。確かにこりゃ結果だしねー。
釣り（魚の）やってればわかるけどwait1なんてラグでどうにでもかわってくるよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 19:35 [ cHRjStoU ]

ネ実の遠隔攻撃バグスレはもう落ち目だな
弓の間隔が発射するまで矢の間隔が硬直ってことになったっぽい

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:04 [ HIfEOR8c ]

>オティヌスとリピーティングの硬直が同じっていう

だから、それ確かめる実験データも何もないんだろ？
まず、それを出さないと議論にすらならない。

>釣り（魚の）やってればわかるけどwait1なんてラグでどうにでもかわってくるよ。

1秒もラグるほど、FFの鯖は距離も無いし、応答性も悪くないと思うが。
ping300程度のハズ。
・・・他のネトゲーやったことあるか？
あと、釣りが失敗するのは、別の原因だと思われ。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:41 [ ZFgv.Ic6 ]

>>258
７５でできるよ

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:48 [ reboUS/g ]

>>262
な、なんだってーーーーーーー

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:24 [ 9IMWFvW2 ]

>>262
まじで！？
それならば余裕だ
かるく７５まで駆け上がってみせる！

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:30 [ hGWjIsKc ]

>>261
回線と鯖はそうかもしれんけど、ＰＳ２がダメぽ

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:51 [ njPTCqOU ]

>>261
だから実際オティヌスとリピーティングで変わってないって言ってるでしょうに。
あ、オティヌスとれないヘタレさんですかｗそれとも装備もできない低レベルかな？ｗ
矢弾の間隔が関係ないならエウボウいらないねｗオティヌスのがいいじゃんｗ

>あと、釣りが失敗するのは、別の原因だと思われ。

自分に都合が悪いのはすべてスルーかｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:03 [ uUrwJShE ]

自分の好きな矢弾使えばいいやん。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:08 [ t7uTUr2c ]

ネ実の遠隔攻撃不具合発覚！のID:KFmVAshrをひきとってもらえませんか？
もしくはヘルファイアで暗殺おねがいします

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:16 [ 2qC4Z9xM ]

ちと遅レスだが>257

シフスレ>1みたいなAA狩人版（ネコきぼん）作れるかい？

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:23 [ 2qC4Z9xM ]

ひさびさにやってもうた・・・

カｔｙ(AAry

271 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 23:11 [ 3bA0f4ks ]

帰宅しました〜
みなさんお疲れ様です＾＾
>>235
＞実際、レベルあがって基本的なＤ値が高くなると、エウボウのＤ５位の差って殆ど誤差範囲ですよねぇ。
ところがそうではないんです。
>>168さんのコピペですが
ウォー＋１　Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18
エウボウ　　Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23

差がＤ5　隔34　STR＋3　AGI+3　飛攻+5

D、隔、飛命補正、飛攻補正、ステータス補正。
ひとつひとつを見ると、どれを取っても誤差程度でしかないですが、
これ全部があるのと無いのとでは別物と言っていいほど違います。
（事実、私は54→55で世界が変わったと感じました）
さすが狩人専用装備です。まさに選ばれた者のための武器。次元が違いますね＾＾

272 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/03(水) 23:17 [ 3bA0f4ks ]

みなさん
新参古参で争うのはやめてください；；
(私のレスが原因でしたら本当にごめんなさいm(_ _)m)
同じ狩人なのですし、仲良く行きましょう〜
（でも大先輩の方々に対する礼儀は忘れないようにしましょうね＾＾）

狩人を二分するなら、新参古参ではなく、エウボウの有無で分けるといいと思います。
私としては、エウボウ所持でレベル６０以上が一人前の狩人ということにすると良いと思います。
（古参の高レベルの方たちは当然持っているでしょうし＾＾　特に問題ありませんね＾＾）

私は現在５５なのでまだまだ若輩者ですが、はやく一人前になれるよう精進していきたいと思います＾＾

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 23:17 [ 9IMWFvW2 ]

>>271
なるほど！
誤差の範囲ですね

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:06 [ j.1DvqkY ]

さらに狩人を二分するなら、新参古参ではなく、アメミマントの有無で分けるといいと思います。
私としては、アメミマント所持でレベル６１以上が一人前の狩人ということにすると良いと思います。
（古参の高レベルの方たちは当然持っているでしょうし＾＾　特に問題ありませんね＾＾）

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:10 [ 8XmjRre6 ]

そうですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

↓はい、次の話題どうぞ。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:19 [ 3H2R7/qk ]

アメミマント？プププ
普通アメミ+1だろｗｗｗ
ノーマルなんか着けてる貧乏人なんているの？ｗｗｗｗ

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:26 [ NX2AMqU2 ]

>>276
（°ω°）ノ　アメミＮＱさえ買えない貧乏人ですが？

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:27 [ j.f8CqYY ]

普通に考えて飴マンなんてノーマル10万、ＨＱ30万って感じだろ
みな性能しか見てなくてボラレ杉

そういえばＡＦでオズ行ったが2回で出た、リアルラックがよかっただけ？(・ω・)

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:30 [ RzBNrgl6 ]

>>276
ノ

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:31 [ LHiNunqo ]

>>278
オズってことはピアスかな？
俺も３回くらいで出て結構運が良かったなぁって思ったよ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:32 [ NqSgn.Qs ]

モ糞は帰れよ

282 名前： 尻 投稿日： 2003/12/04(木) 00:36 [ eVW2KxPE ]

ウチの鯖だと
アメマン+1とエゥ棒　両方そろえると600万超え
そこに孔雀も+すれば10000万超える勢い
今日撃つ矢代にも困ってます^^;;;;;;;

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:49 [ drRi9cLU ]

1億ｗｗｗｗ

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:50 [ kJ2DXW6w ]

>>282
おいおい、孔雀、9400万もするのかｙｐ・・・って、大人気なかったな、スマソ

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 00:58 [ rAo0MW2s ]

600か、安いな……。
うち、エウボウ500の飴+1が450だよ……。
おたがいがんばるべ。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:06 [ ctYZBfug ]

おい・・・コカトリス（つづり失念）が伏字になって
？？？トリス（つづり失念）になるぞ・・・。
ｃｏｃｋ（だっけ？）英語でチンコ！って意味だねｗｗ
普通にタゲコールして伏字になるから限りなく不具合に近いと思うんだが・・

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:16 [ bmgwawJ6 ]

古参新参uzeeeeeeeeeeeee!
より
前スレ987のがウザイんですが＾＾＾


しかし、この個性を許さない　みんな同じスタイルって国民性なのかね・・・
他人を参考にするのは解るが、押し付けるのは全然違うぞと。

コンクエ矢ロスったから今日は寝るｵﾔｽﾐ('A`)

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:06 [ oKBJNcuY ]

まぁまぁ、ここは落ち着いて会話しようじゃないか。

ということでオヤスミなさい。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:10 [ JUirTvLQ ]

エウ弓・アメミ＋１の狩人は高性能だが、ウォー＋１の狩人
でもオプ帽被ってる香具師がいたら、性能は兎も角、幸せな
狩人だと思う。
まぁ、70級が18+α 協力してくれる狩人は全鯖で何人いるの
だろう....　AF の方が良いとかいうのはおいといてね。

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:12 [ tGHK0GHY ]

思い出してほしい。

http://psohatten.oack.com/FLASH/FFXI09.html

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:21 [ .iak0ozc ]

>だから実際オティヌスとリピーティングで変わってないって言ってるでしょうに。

オティヌスは持ってるが、リピーティングなんざ使ったことないな。
オプティまで取っちまったので、もう暇なんだよｗｗｗｗ
だから、色々検証してる訳。

で、間隔が変わらないって検証結果、マダー？
オティヌスとリピーティングが同じ訳ないだろ、ヴォケ。
お前の脳内で同じって言われたり、体感で一緒です^^とか言われても、ハァ？って感じだよ。

>検証スレでありがちだが、ロクに実験もしないまま
>実験、測定をやってくれてる連中に意味の無いレスをつけるな。
激しく同意。

292 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/04(木) 02:27 [ FRgcf2ds ]

私のような新参狩人の中には、エウリュトスボウも取らない人が多くて困ります。
その他の装備も適当なものばかりで、ＰＴメンバーに迷惑をかけっぱなし。
（こういう人たちが狩人の評判を下げてるんですよね＾＾）
５５とは言わないまでも、６０までには装備してるのは先輩方の間では常識ですよね。
そのようなダメダメ新参狩人を見かけたらぜひ注意してあげてくださいね＾＾

長いこと苦楽を共にしてきたウォーボウ＋１に愛着があるのも分かりますが、
そろそろ手放して、新しい持ち主の元へ渡してやる頃では無いでしょうか。
（きっと大切に使ってくれるはずです＾＾）

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:30 [ tGHK0GHY ]

無念にも死んでいった狩人達のお陰で今があることに感謝し、祈ります。

それではおやすみなさい・・・(´人｀)

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:30 [ wlXply9w ]

>>前スレ987
ごめ・・・、古参狩人は、エウボウ、アメミット+1デフォなんだわ。
お前、装備貧弱すぎるから、出直してきてよ^^;
俺、今70だけど指はベヒリングと、マーマンだよ。
あとは、気分次第でオプティカル＋フランシスカ、AF頭+ホーカー+1で着替えてる。


いや、ネタじゃなくて、マジだけどな。
今、55ならこれからが大変だと思うけど、がんばってな。
キングベヒ2回狩るのが、一番大変だったけどな。(まぁ、大抵狩人に回してくれるが。)

295 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/04(木) 02:43 [ FRgcf2ds ]

>>294
これはこれは
さすが大先輩です。
矢弾が今の何倍も高くて、その上換装もできない時代を生き抜いてきただけのことはありますね.。

私が持っている主な狩人装備はせいぜい、エウボウ以外に
・クジャクの護符
・アミメットＮＱ　（狩人はまだ５５ですが、メインジョブで装備しているものですので＾＾）
・フランシスカ　（ＬＳでボヤ行ったとき偶然狩れて、運良く入手。狩人をやっている私のためにみんなパスしてくれました。感謝＾＾　６３になったらさっそく装備しようと思います）

私めのような若輩者では先輩の装備には到底かないませんねm(_ _)m
とても参考になりました。
どうもありがとうございました＾＾
またいろいろご教授お願いします＾＾

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:49 [ tGHK0GHY ]

寝ようと思ったんだけど気になることが。

お前ら横だま修正されたら矢どうする？
なんか属性矢：鉄矢で半々ぐらいでまたM&Pマートのお世話になりそうな気がするんだが・・・

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:49 [ b8eyj2pQ ]

>>295
>・アミメットＮＱ　（狩人はまだ５５ですが、メインジョブで装備しているものですので＾＾）

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 02:57 [ b8eyj2pQ ]

一応いっとくがア　メ　ミットな、持ってないんじゃねーのか？
俺は一応拾った革で自作したHQ持ってる

クジャクは後々必要度が増す飛攻＋がないから要らん、つか金だしゃ買えるし
フランシスカなんて今時そこらの暗黒でも持ってる、射撃上げに使うんだと
アクエリは10回くらいやったがフランなんか100%ドロップだから自慢にもなんにもならん

おめーが自慢できるのはせいぜいエウボウだけだ
エウボウ自慢でとどまってろ

299 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/04(木) 03:03 [ FRgcf2ds ]

>>298
スミマセンスミマセン
いまよーく見たら、「アメミット」でした；；
（ＬＳとかで「アミメット」と発言しまくっていたもので；；　突っ込まれなかったけど恥かいてしまいました；；）
訂正ありがとうございました＾＾
＞エウボウ自慢でとどまってろ
古参狩人さんから見れば私の装備などオモチャに等しいのですね；；
（これでも結構頑張っているつもりだったんですが・・・）
エウボウはもとより、クジャクも、アメミット＋１も、フランシスカも普通に持っているとは・・・　感服しました。
私も、少しでも先輩に追いつけるように頑張りたいと思います＾＾

300 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/04(木) 03:09 [ FRgcf2ds ]

そうそう >>298先輩にひとつ質問が。
＞後々必要度が増す飛攻＋が
これはどういうことですか？
メインを上げていた経験では、レベル上がれば上がるほど敵の回避がきつくなっていくように感じていたのですが。
それでも、飛命より飛攻を上げたほうがいいのですか？
クジャク護符より狩人の首飾りのほうが効果的なのですか？
（その差分の飛攻は６３〜はフランシスカで埋められる予定ですが＾＾）

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:14 [ b8eyj2pQ ]

慇懃無礼なキャラ前面に押し出して自称古参のバカドモ煽りたいのはわかったから
かまってほしいならトリップでも付けて定時降臨したら？

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:18 [ b8eyj2pQ ]

>>300
シルブレ＋プレもらったら飛命ブーストがそれほど重要でなくなる
つまり飛攻上げてダメージ伸ばす方がダメージ効率がいい

フランシスカの難点は釣りの時に敵の評価がメイン武器依存なため
回避、防御に関してわからなくなること

全部既出

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 03:39 [ hfZ5.ZGo ]

凄いなｧ、きっちりレスして･･･。







自分、低脳ですから･･･＿|￣|○

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:00 [ cg.Pr922 ]

狩人に片手斧スキルがないのはなんでだろう〜？
なんでだろう〜♪
サポ戦にしないと斧WS使えなくてもいいからスキル欲しい！

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:29 [ dKyZZDFE ]

アメミット＋１つくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あっひゃっひゃっひゃっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 04:55 [ NqSgn.Qs ]

モ糞まだいたの
なにが我々狩人だよ
ｷﾓｲんだよ

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 05:37 [ 4s97e28A ]

※長文。

いまさらサポ論議は無いんだろうが、せっかく戦忍暗をサポレベルまで上げたんで、
FFrepで比較のデータを取ろうと思って狩ってきた・・・んだが。
暗/侍リーダーのPTでサポ暗やってみたんだが、暗のギロ連打オナニーPTだったんでデータの意味なし。
サポ戦のときは、忍シ赤召詩のPTに誘われるという料亭接待PT
さっきサポ忍であげてきたんだが、とて乱獲・・・比較にならんよ。
数字出すほどのものでもないんで、一応サポを選んだ根拠とその顛末だけ書いておく。

サポ暗
戦61/侍 暗62/侍 ナ60/戦 白60/黒 黒60/白 に 狩60/暗で参加。
グスタフ2枚目Mapでカニゴブ。
釣りで絡まれる心配なし。前衛4で回転重視と踏んで、サポ忍はオミット。
ノリでサポ暗を提示したらOKが出たから、という単純な理由。
→ギロギロギロに、前衛が適当にWSつなげる感じの狩り。
釣りもギロがすっ飛んでいったが、MPワーク無視で3チェが精一杯。
戦黒狩(自分)キレ気味で解散。サポ暗の評価どころではなかった・・・

サポ戦
前述の構成。後衛は全員サポ白。シのサポが狩だった。詳細レベルは忘れたが、PT最高レベルは61。
テリガンで、ラプ魚カニなど。
自分的には、忍盾にはいつもサポ忍なのだが、召がいたのでサポ戦で。
→詩人パワーで与ダメはかなり出たが、正直スペックを持て余した感じ。
ラプを釣った帰りにかなりダメもらってショボーンだったが、MP余り気味で問題なかった。
言うまでも無く、与ダメはサポ忍より断然上。

サポ忍
ナ61/戦 侍60/戦 赤60/白 黒59/白 白58/黒 に 狩60/忍で参加。
クフタル地下、池の前でラプ連戦(60視点で、最強のみとてとて)
釣り役は決定。相手がラプなので、サポ忍決定。
ちなみにPTメンから「サポ忍できますか？」の要請があった。
→ナ黒が上手かった。特に黒はMPワークも上手く、狩の攻撃力低下をだいぶ補ってくれたと思う。
中の人次第で、精霊はやや復権したと思った。
狩としては、被ダメを減らしてMPを精霊に振り分けるという点で、貢献できたのではないだろうか・・・
ただナ＞侍連携後などは *サイドでタゲを取れなかったことも有った* ことは特筆しておく。

308 名前： 307 投稿日： 2003/12/04(木) 05:39 [ 4s97e28A ]

で、さきほどの本筋とは違う話だが、サポ忍PT中に61に上がったんで、
アメミット(NQ)によるダメの変化を報告。

狩60/忍30
フルAF、スコピオリング+1x2、ドローンx2、ノマド(NQ)、アーチャーx2、サルンガ。
基本常時属性、釣り後の1発目と、デーモンの効果切れに気づいたときに時々デーモン。
サイドで戦闘が終了した後の釣りは、ヘヴィクロス(NQ) +アシッドで行った。

狩61/忍30
ノマド(NQ)→アメミット(NQ)
他変わらず。

遠隔C含まず
60 平均110.9(最大145ダメ) 命中91.5%(130/142)
61 平均115.2(最大131ダメ) 命中89.9%(80/89)
サイド
60 平均744.6(最大902ダメ) 命中94.1%(16/17)
61 平均726.0(最大762ダメ) 命中84.6%(11/13)

サイドの60のほうが平均が高いのは、グラフで見ると突出したダメが3回出てる(クリティカル?)
ため、平均値を底上げしている。その3回を除けば、サイドのダメは平均10程度上がっている様子。
一方、遠隔(C除く)のグラフは、発生率分布が明らかに変わっている。
60の時のグラフは |＼ の直角三角形に近いのだが、61のグラフは頂点の位置が下がり傾斜がなだらかになる。
最大値、最小値の値はほとんど変わらないが、最大値側に分布が多少寄るという感じか。
レベル補正もあるんで、100%アメミットの性能ではないと思うが。

購入を検討している香具師に、参考になれば。


なんでサルンガかって？
サポ戦のときにサルンガで行ったから、武器揃えただけだよん。

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 06:10 [ YfEEpa92 ]

とりあえずもう間に合わないだろうけど、
アーチャーソード：飛命＋の片手剣を追加してｸﾚｸﾚメール出しておいた。

310 名前： 狩６２ 投稿日： 2003/12/04(木) 06:19 [ cOdX6Ki2 ]

>>308
平均１０しか変わらないのか〜。
もし最大値が出やすくなるなら買っても良いかな。
誰かサポ戦バーサクありで計った人いない？
あとノーマルとHQでどれくらい変わるのかな？
教えてエロイ人。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 07:05 [ eiQGmHUE ]

>>308
古参ですか？

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 07:08 [ YfEEpa92 ]

NQ長弓とHQ長弓の差は低レベルのときははっきり体感できたけど、
高レベルになるとやっぱり飛攻+10くらいだと目に見えてとは
いかないもんなんだね。

もちろん買うか皮取りにいって作ってもらう予定だけど、
やっぱり今月中はいろいろ追加されそうだから、怖くて手が出せないね。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:01 [ etHvQYxE ]

古参狩人は、昔100万で落としたエウリュトスを350万で売ってﾆﾀﾘと笑うぐらいが良い。

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 08:30 [ tGHK0GHY ]

テンプレみれや糞共が。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:12 [ CI70AKvA ]

>>294
>キングベヒ2回狩るのが、一番大変だったけどな。

釣りにしてもはずかしすぎる・・・
あんなの野良でやってる。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:35 [ 5BJSV52c ]

>>308
アメミットの有無の差は、エウボウとウォー+1の差と同じくらいと見ていい
ですか？

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:41 [ SQE6rC2Q ]

レスしてる時点でお前の負け

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 09:41 [ kyFxDq0I ]

>>308

LV70でエウ+属性+フランシスカ+アメ+１でボヤのとてＤトンボに通常１８０前後
バーサクで２００前後って所です　ほぼ飛攻撃そのままのってます

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:36 [ OeE1wKVc ]

ナ(自分)、暗、シ、戦、赤、白オール７０でボヤのDトンボやってきました

５チェーン連発で時給３５００くらい

連携はスフィ＞クロスの闇
取りあえず暗黒の装備がすごく(命中＋４８らしいです^^；)、シルブレと
合わせて攻撃当たりまくりだったのでナイトがTP溜まる前にギロ単発などで
狩人をしのぐほどのﾀﾞﾒｰｼﾞを出していました

暗黒は色々言われてますが中の人と装備が重要だと思いました

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:37 [ aP7Mf0O. ]

なぁなぁ、なんでマクロで間隔測ろうとすんのさ？
ストップウォッチ＋１と見える眼があれば間隔測れるじゃん。
はじめた頃　マクロ用wait調べるために計測しなかった？
データデータってやたら拘ってるけど、実際使うのは人間なわけで、違いがあるのかどうかとどの程度の差なのかが分かってるだけで十分と思うんだが。
叩き合い、罵り合って間隔の実態を知る事になんのメリットがあるのか頭のいい人おしえてくだたい　ﾏﾙ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:54 [ MDcOIaNg ]

>>319
ケンカ売りに来てるの？
ボヤのトンボでＬＶ７０だと当たるにきまってるでしょ！
シルブレもあるし。
ソノＰＴの内藤キックして、狩いれれば、時給4500は固いね！
６チェーン連発だね

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 10:59 [ xxtlxbAE ]

もちけつｗ
ttp://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070467330/
みてくるよろしｗ

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:01 [ MhfhukLY ]

今の７０前後の狩場事情考えると狩２でも無理じゃ無いかとマジレスしてみるﾃｽﾂ

６７〜７０の玉だしが　白白白狩白だったのがワラタ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:04 [ /UUroDAk ]

>321
キュス野郎が（藁

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:04 [ c2v8416w ]

>>320
本人が知りたいだけならストップウォッチ+手動操作でいいけどな。

他人に結果見せて「どうよ？」っていう場合、相手が再現可能で
かつ人間による誤差が出来るだけ出ない手法で検証した方がいい。

相手が実際に再現するかは別として、再現可能である、ってだけで
信憑性が桁違いだからな。

「俺が測ったら両方○○秒で一緒だったぞ」
「/ra/wait/raで試してみな。一緒だから」
では後者の方が信頼に足る、って事な。
その気になれば確認するのも容易だし。

326 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/04(木) 11:27 [ FcegZzpQ ]

>>325
くだらねぇ　ﾏﾙ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:27 [ K8i9w9uA ]

>>325
うん、それは分かる。すごくわかるんだが・・・

ここの住人ってのは事実より自分の理論を正しいと思ってる香具師ばかりだよな。
仕事の５倍くらい脳みそ使っても脳内FAに煽られ流されていくわけだ。
無駄とは言わないが報われないと思うわけですよ。

と、メール欄にも関わらずマジレスもらったのでマジレす。

おまけ　おなつよ〜のあいてに飛行＋１≠ダメージ＋１なのは１年以上変わって無いね。
今は飛行＋の装備おおいから調べやすいけど。
狩首とクジャク論争に終止符をうつべくデータ取った事もあったが
「飛行＋１でダメージが１増えるぽい」しかわからなかったヘタレです。

今更だが

遠隔命中率特殊杉！

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:32 [ TEs.vkRc ]

ちょっと暗黒ｽﾚ見てたら見かけたんで聞きたいんだが

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:15 [ SUmpPFV6 ]

シルブレある前提なら命中ブーストなんてどうでもいいよ。
狩人でさえシルブレ入るととて２のDトンボや蜘蛛に９０％以上当たるんだぜ？
状況に合わせないで○○じゃないとダメとか言ってるのはアフォ。

無論自分の考えがあって偏った装備してるのは良いと思う。
みんな同じだったら妻欄からナ。

なにが言いたい狩って言うと鵜呑み系人種大杉



＞狩人でさえシルブレ入るととて２のDトンボや蜘蛛に９０％以上当たるんだぜ？

オレは全ジョブで一番命中率がいいのは狩人だと思ってるんだが、、
他ジョブからするとこんなもんなんかな？
竜に言われるならまだしも暗黒に言われるとはな・・・

それとも遠隔自体の命中の悪さを言ってるんだろうか・・・

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:33 [ TEs.vkRc ]

ｽﾏﾝ書き込んで読み直した後に気付いた・・・・

狩人＝サイスラ。ってことで言ってるんだよなきっと・・・orz

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:38 [ /UUroDAk ]

まあ、他人の通常削りなんて普段はあんまり見てないしな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:43 [ mgNvkJDw ]

>>329
サポ忍なら首長でもDトンボ、クモにサイド１００%命中だったといってみるテスツ


最近シーフのTPが貯まるのを待つのがメンドくなってきたよママン

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:49 [ iWUzv1N2 ]

>>328
すまんｗそれ俺の暗黒煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
数値とか適当、命中装備で議論してたから煽っただけだ。キニスルナｗ
遠隔は実際当たらんけど命中装備して近接したら他ジョブの倍くらいあたるし、狩人自体は命中高いよ。
計算系は苦手なので根拠示せ！とかやめてねｗｗｗｗｗ
体感、というか経験ですｑｑｑｑｑ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:56 [ mgNvkJDw ]

>>332
マジレスすると
中の人にもよるけどDトンボとか回避高い敵でも、暗とかシとか戦の接近より
狩人の遠隔ってあたるよね？


マジレスってか　マジ質問になってしもうた

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 11:57 [ YNF2qHMY ]

突然ですが、
ブロンズブレットとブロンズボルトの需要はどんなもんですか？

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:04 [ c2v8416w ]

>>327
糞レスが返ってくるからって、自分まで糞になることはないだろ。
まともに読む奴やまともに返事する奴が一部であれいるなら、
自分がまともであろうとする事に意味はあると思うよ。

煽りは放置で、ってのはそういう事だろう。

336 名前： 328-329 投稿日： 2003/12/04(木) 12:08 [ TEs.vkRc ]

そうか、、オレらも他ジョブを煽れるほど進化？したのか(´-`)


それはさておき
この間ふと思ったんだけど、サイスラの射程短すぎないか？
弓矢のくせに矢を放つコトさえできないままTP減ってショボンだったｙｐ
せめて普通の遠隔と同じ距離にして欲しいなー
距離によって命中変わってもいいからさ(無理な話なのはワカッテル)

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:20 [ .hCAXiQI ]

>>331みたいな奴がいるから、サポ忍はアフォで言われるんだよな・・・。

シルブレ入った後のサイドが、たまたま全弾命中したってだけなんだろうが、
サポ忍なら100%命中ですか。そうですか。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:27 [ rAo0MW2s ]

　（昨日ブブリムにて。以下英語）
外人戦死Lv23サポなし「うはｗｗｗお前、かっこ悪い腐った色の緑の葉っぱ帽子につけてんなｗｗｗｗｗ｣
エル狩人「この帽子は一人前の狩人の証で、私の誇りです。なのでそんなにバカにしないで下さい｣
外人戦死「なるほど、狩人は糞ジョブでばかばっかなんですね！ｗｗｗ」
エル狩人「…………｣
　（海岸へ行って叫ぶエル狩人）
エル狩人「うわ〜ん、ボギエモーーーン！　外人が苛める〜〜〜；；」
ボギエモン「なんじゃってぇ！　よっしゃ、そのガキいてもうてやるわぁ！」
　（こうしてエル狩人はボギエモンたちとゴブミちゃんたち、そして自分の影縫いにより異人を抹殺、復讐を完了しましたとさ。めでたしめでたし）

昨日こんなことマジでやっちゃった……。
こんな俺は狩人失格でつか？；；

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:30 [ lJqzxsPg ]

シルブレはいってればサポがなんだろうが
ＴＰがいくつだろうが、サイドほぼ当たるよな？
おれだけか？

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:30 [ jpAyCREg ]

とりあえず、324、360、450だけ測定してきたので、貼り付ける。
測定方法などは、昨日示したとおり。
括弧内の読み方は、(2回目の遠隔攻撃成功/失敗)
あからさまに、rapid発動したのが分かった時だけ、参考に回数を確認してある。

スピードボウ(324)＋サソリ( 90)：(414)
wait5:( 1/ 9)241-300 >>rpd1
wait6:( 3/ 8)301-360 >>rpd3
wait7:( 9/ 1)361-420
wait8:(10/ 0)421-480

スピードボウ(324)＋通常矢(120)：(444)
wait5:( 1/ 9)241-300 >>rpd1
wait6:( 3/ 8)301-360 >>rpd3
wait7:( 5/ 5)361-420 >>rpd2
wait8:(10/ 0)421-480

スナイプボウ(360)＋サソリ( 90)：(450)
wait5:( 0/10)241-300
wait6:( 2/ 8)301-360 >>rpd2
wait7:( 8/ 2)361-420 >>rpd3
wait8:(10/ 0)421-480

スナイプボウ(360)＋通常矢(120)：(480)
wait5:( 0/10)241-300
wait6:( 0/10)301-360
wait7:( 3/ 7)361-420 >>rpd3
wait8:(10/ 0)421-480

セルフボウ　(450)＋サソリ( 90)：(540)
wait5:( 0/10)241-300
wait6:( 0/10)301-360
wait7:( 4/ 6)361-420 >>rpd4
wait8:(10/ 0)421-480

セルフボウ　(450)＋通常矢(120)：(570)
wait5:( 0/10)241-300
wait6:( 0/10)301-360
wait7:( 3/ 7)361-420 >>rpd3
wait8:(10/ 0)421-480

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:31 [ vtelBMQA ]

狩２でサポ戦とサポ忍でそれぞれやったけど
シルブレありで５時間の狩りでサイド外した回数
戦 10回 忍５回 くらいだったかなあ。丁度半分か。
シルブレ入ってたらの前提だからアレだが。
もちろんバーサク入ってたら戦のが120ほどダメージ多かったりしてた。


それぞれ長所と短所があるんだからサポ議論する香具師はアフォでFA

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:32 [ .hCAXiQI ]

最初に○１.で提案した、近接武器の"間隔"値とwaitの関係を測定
○１.
<結果>
カオスブリンガーを選んだ理由は、間隔が長い方が振りとechoメッセージの
確認を複数回(マクロで3回)連続して行った場合、発生するタイミングのズレが
確認しやすいこと、また、長弓(540)と通常矢(120)の間隔の合計の660に近いこと、
などである。

wait指定の、小数点以下は無視されるようだったので、
wait10、wait11、wait12の3通りで10回ずつマクロを実行し、測定を行った。
wait11の場合に、武器の振り始めと、echoメッセージが完全に同期した。

よって、近接武器の間隔値666と、wait11(660)はほぼ等価であると言える。
これによって、wait1は、近接武器の間隔値60に相当すると推測される。


この結果をふまえた上で、各種弓と通常矢、骨系矢を混ぜた測定(>>340)を行った。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:34 [ 1Du0OV.2 ]

>>336
射程外での釣りに使える。
遠くに居るため・・・・になっても赤ネームになってヘイトリストにのっかるので
抜刀できる距離＝釣れる距離　になる。つまり挑発より長い距離で釣れる、遠隔で釣るより早い。
サポ侍（６０〜）などでは結構有効な技だと思うよｗ
全然違うが死中に活を見出すってやつだ。

サポシでのNM狩でも有効。

これは結構しらなかったろ！！

>>335
そう言われると返す言葉もないでふ。まぁおれはストップウォッチで十分かな。。。
気になったら自分で調べるし　分からなかったら分かる香具師に聞く。リアルと一緒だな〜

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:34 [ .hCAXiQI ]

<考察>
スピードボウ(324)＋サソリ( 90)：(414)
wait8で完全に収束。
wait7の時点で、(9/1)の結果が出ている事から、
waitの誤差のブレ範囲内でほぼ420に近い間隔であると推測される。
弓本体の間隔と矢の間隔の合計が、414であることから
これがそのまま適用されている可能性が高い。
スピードボウ＋サソリ：400-420

スピードボウ(324)＋通常矢(120)：(444)
wait8で完全に収束。
wait7の時点で、(5/5)とバラつき始める。
成功した5の中には、2回程度のラピッドショットが含まれるものの、
残りの3回はラピッドによる影響とは考えにくい。
となると、残るのはwaitの誤差によるブレ？
スピードボウ＋通常矢：421-480(420-440?)

スナイプボウ(360)＋サソリ( 90)：(450)
wait8で完全に収束。
wait7の時点で、(8/2)となるが、ラピッドはこのうち3回。
残りの5回は目に見えたラピッドの影響を受けていない。
スピードボウ通常矢(444)時に起きたwait7時のバラつきに近く、
間隔の合計も近い事から同じ原因か？
スナイプボウ＋サソリ：421-480(420-440?)

スナイプボウ(360)＋通常矢(120)：(480)
wait8で完全に収束。よって480を完全に下回る。
wait7での3回は全てラピッド。
ブレがあった場合でも、wait7に入らない事から450〜程度？
スナイプボウ＋通常矢：421-480(450-470?)

セルフボウ　(450)＋サソリ( 90)：(540)
wait8で完全に収束。よって480を完全に下回る。
wait7の4回の成功は、すべてラピッド。
セルフボウ＋サソリ：421-480(450-470?)

セルフボウ　(450)＋通常矢(120)：(570)
wait8で完全に収束。よって480を完全に下回る。
wait7の3回の成功は、すべてラピッド。
セルフボウ＋通常矢：421-480(450-470)

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:35 [ yQf/koj6 ]

まあ331が直球のアフォというのはここまで読んで解った。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:43 [ /UUroDAk ]

>338
そんなの最初の糞害人の発言が来た時点で
ブラックリスト入れとけ。

>434
サイスラ射程外釣りは超ポジティブシンキングだな！ｗ

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:46 [ 1Du0OV.2 ]

wait１＝６０フレーム
間隔１００＝1sec＝６０フレーム
だよね？いまさらスマソ

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:51 [ 1Du0OV.2 ]

>>346
サイスラだとTPもったいない（１０００ダメージを捨てる）ので普段使わないダリングを使いましょうｗ
実際混んでてチェーンも糞もねえYO!ってときには結構有効だったりしますぜ。

これはマジネタなので煽らないでねｗｗｗｗ

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:52 [ .hCAXiQI ]

<感想>
これだけ測定するだけで、矢200発ずつと、それなりの時間がかかりました。
よって、490、540の測定はまだ終わっていません。

昨日書いた通り、ロクスリーとサルンガは持っていないので、持っていて興味がある人は
データ取ってみてもらえると助かります。
(両方、面白い結果が出る武器だと思う。ロクスリーは合計よりも長くなる可能性があるし、
サルンガは本体よりも短くなってる可能性アリ。サルンガはラピッドが邪魔なので、上手くデータに出ないかもしれないけど。)

なお、ラピッドが付いた状態で計測を行った理由は、
サルンガ、ロクスリーで測定した場合と条件を合わるため、コレだけです。

<まとめ、妄想>
wait1 が、近接武器の間隔60に相当するのが確認できた。
その上で、昨日>>81氏が行った測定にあったとおり、
弓術の攻撃間隔は、必ずしも弓本体+矢の間隔の合計で無い場合がある事が確認できました。

セルフボウの結果を見ればわかりますが、450弓あたりから、あからさまに発射間隔が短くなっています。
昨日の>>81氏の検証にもあったように、「ほぼ」弓本体の間隔で撃てていると考えられます。
長弓になると、この傾向がだんだん強くなっていくのかもしれません。

それに対して、324弓の発射間隔は、ほぼ弓本体+矢の間隔です。(サソリと通常矢を見比べると判りやすい。)
360弓も、この結果だけだとわかりにくいですが、発射間隔が多少、短くなっている可能性を示す結果が出ていますし。
これをやってみて、360HQ、450HQ、540HQの測定も必要と感じました。
入手が容易or自作可能なものについては、追ってHQを用意して測定します。

また、装備可能なものについては、戦/黒あたりでラピッドを撤廃した環境で
計りなおすと、単純にクライアント側のwaitブレの影響だけを受けた結果が出るハズなので、
そちらも必要だと思われます。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:52 [ YD/VOob2 ]

暇なので、狩/戦と狩/忍のAGIを、ばななで調べてみた。
ヒュームの70/35で、狩/戦>AGI68、狩/忍＞AGI69。
誤差だよね…これ。
ちなみにミスラだと75と76。
ヒュムは向いてませんか、そうですか…orz

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:56 [ 1Du0OV.2 ]

こないだから気になってたがラピッドは常時発動タイプで一定間隔ごとに％が増えるのでは・・・・

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:02 [ jpAyCREg ]

>こないだから気になってたがラピッドは常時発動タイプで一定間隔ごとに％が増えるのでは・・・・

それを調べるために、今やってる測定を全部終えた上で、↓が必要。
>また、装備可能なものについては、戦/黒あたりでラピッドを撤廃した環境で
>計りなおすと、単純にクライアント側のwaitブレの影響だけを受けた結果が出るハズなので、
>そちらも必要だと思われます。

妄想口にするのも結構だけど、気になったら自分で計ってみて下さい。
貴方だけが気付いているナイスなアイディアって訳じゃないと思われ。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:03 [ 3R9FGv7w ]

フランシスカ　：
　 サポ上げ中に湧いたのを、たまたま経験値稼ぎにきてた LS の 70連中が
　 助けてくれて、あるからイラネって譲ってもらいました。
アメマント＋１：
　 10人で TEAM 組んで、定期的に 6〜8人で全員分の皮でるまでやりました。
　 やってみると暴走雄羊狩りみたいなもんですね。
＋１が出来たのが偶々白さんだったので、神章で取ったレイズ３＋ノーマル
　 ＋ダマスク織物２と交換してもらいました。
百人脚＋２　　：
　 錬金 90に作成依頼。結局、戦績 80,000位使いました.......
オティヌス
　 ガセネタに相当振り回されました...
オプチカル・ハット
　 65-70 の 4PTが参加という祭りに。企画系で、今一番熱いかも。

いずれにせよ、数々の皆様のご協力に感謝です。

　後は、エウ弓.... 今更、これ欲しいなんてフレに言えない.... orz

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:21 [ GFcIJJlc ]

>>334
ブロンズブレットをブロンズベッドと一瞬読んでしまった俺は手遅れ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:30 [ DMHHuInI ]

装備関係でAFとウォー系でここらへんの装備はどうしてる？

ウォーブレー 防27 HP+25 AGI+4 被ダメージ：ブレイズスパイク Lv70〜
ハンターブラッカエ 防27 HP+15 MND+5 狙い撃ち効果アップ

ウォーブーツ 防14 HP+12 VIT-2 攻+5 飛攻+5
ハンターソックス 防12 HP+10 AGI+4 回避+5 スカベンジ効果アップ

ウォーグローブ 防15 HP+13 VIT-2 命中+5 回避+5
ハンターブレーサー 防10 HP+10 DEX+3 耐闇+10 影縫い効果アップ
神殿大騎士制式腕輪 防11 他国支配地域：AGI+2 回避スキル+7

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:34 [ 6hqy.Y7g ]

>>353
これ大損じゃね？

＞アメマント＋１：
　 10人で TEAM 組んで、定期的に 6〜8人で全員分の皮でるまでやりました。
　 やってみると暴走雄羊狩りみたいなもんですね。
＋１が出来たのが偶々白さんだったので、神章で取ったレイズ３＋ノーマル
　 ＋ダマスク織物２と交換してもらいました。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:37 [ dtUDQ/q6 ]

手はｻﾝﾄﾞｺﾝｸｴよりこっちのがいいな

サンドグローブ　両手 ExRa 防13 DEX+2 AGI+2 耐土+11 砂嵐:回避+7 Lv58〜
流砂のトカゲＮＭのドロップ品

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:39 [ 9liYqlj. ]

>>357
それがサンドのコンクエなのかと一瞬思った。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:51 [ gbNqOiSw ]

腐った&錆びたスカベンジ矢弾の再生法って実装されて無いのん？
今度のVUでなんか使い道出るかなー。3D位づつ溜め込んじゃってるんだけど｡

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 13:56 [ gbNqOiSw ]

>>350
シーフと狩人は猫のこと考えちゃダメ｡どの種族でも軽くへこむから｡

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:01 [ 0v.Id1kk ]

>>355
まだオレはヲー系装備できない（６８）けど、ブラッカエとブレーサーは、
アビ実行時だけマクロで付け替えればいいんでないの？
ちなみにお手ては現在、ビークグローブ(Lv58、防14、VIT+1)を愛用中。
ＡＦとのコーディネイトもばっちりマッチ。ホントはＨＱ欲しいけど見込み無し。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:04 [ nNbiKNFs ]

>>352
測りたくてもオティヌもリピも無いわけで。
だったら黙ってろっていわれたらそれっきりなんだが。。。

またストップウォッチの話しだけど、サーペン（６６０）とマッチロック（６００）で１秒以上差があるのは確認したよ。
もっともモーションとログでの計測なので開始、停止でコンマ７秒ｎ誤差があるんだけど。
wait９だと撃てなかったので媒体間隔、弾間隔、謎の硬直があるっぽいけどおれには検証する知恵が無い。

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:14 [ gbNqOiSw ]

ほとんどの人が硬直きついからと射撃系はあんまり触ってないんじゃないかと
思うんだけど実際どう？
まだ狩人LV31なので今一番ダメージの出るザンバーハ+1とホーリーボルトを
メインで使い始めてみたんだけど･････マクロwaitは10〜11をふらふらしてます｡
んでもかなり使える気がしてまつ。まだ弱体ボルト系はあんまり出回って
ないからほとんど使ってないけど・・・・・LV50前後になっての射撃って
バス銃＋銀玉以外ダメダメ?

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:16 [ 1bD7Iwmw ]

な〜、おまいら矢と弓の間隔が何処に効いてるのかも知らなかったのか？
弓の間隔は撃つ前の硬直時間。矢の間隔は撃った後の硬直時間だよ！
疑うんなら、さそり矢と属性矢で撃ち分けてみ？
でもって、常時属性じゃなきゃダメみたいなこと言ってるやつ多いけど、
ウオー＋１と属性矢、ウオー+１とさそり矢 で 比較すると、
５２４＋１２０＝６４４ と ５２４＋９０＝６１４ で 撃てるわけだろ。
ダメが属性１２０ とさそり１１０で、戦闘時間３分とするとだな、
３分で撃てる弾数が１６．７ 発と１７．５発なんで、
総ダメージ２００４と１９２５なんだよ！
大して変わらないんだな・・・
以上！

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:30 [ pmrnZsiQ ]

>>364
・・・・・

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:31 [ j6MBJ8TA ]

ラピットショットの効果がはっきりしないことにはなんともいえんな。
>>340の検証見る限りラピッドの発動率が思いのほか良い事から
ラピッドがフレーム単位で発動の判定している可能性もあるし
すでに実は弓の間隔から一定数の割合で間隔が引かれていた
（故に長弓は矢の間隔がなくなると感じるほど減ってる）とかね。

ロクスリー、サルンガを別としてラピッドなしのジョブで>>340のデータを
誰か検証してくれるともう少しはっきりでそうだな。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:35 [ 9NA6Xtpk ]

>>364
そんな事は散々既出なんだが。。。
その上での再発射までの間隔を今検証してる香具師がいるわけだろ。

あと、属性とサソリ矢で１０だけってことないだろ。通常時はともかくバーサクしたりメヌメヌもらったりWSうったりしちゃうとD5の差はでかいぞ。
常時で撃つなら属性、WSや乱れで使い分けるならサソリで十分に訂正汁ぶれ。


>>363
良し悪しを決めるのは363であってほかの狩ｳｯではない。
黒巣の配置変更入ってからサーペンブレットも半々くらい使ってたが迷惑でもなければ際立って弱くも無い。
クロスはスキルageでしかつかってこなかｔ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:38 [ 9EdS/xm6 ]

>>350
AGIは死にステ。
漏前はテンプレをもう1回読んで、サポ忍の利点を確認してこい。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 14:59 [ .hCAXiQI ]

×間隔１００＝1sec＝６０フレーム
○間隔60 = 1sec = 60frm

∴間隔1 = 1frm
frame rate はマシンスペックによって変わるから、内部的な扱いって意味でよろしこ。

370 名前： 364 投稿日： 2003/12/04(木) 15:10 [ /qU7k1m2 ]

>>367
常時ってのは通常攻撃のつもりで書いたんだが。
口足らずですまん。
おれ個人的にも、WSと乱れ 位は 属性使うといいかなとは思うがナ。
まぁ、結局は木だろうがデーモンだろうが 好きな矢使えでかまわんがな。
自分の中で何処までが許せるか〜＆ＰＴメンにどういう目で見られるか〜 だな。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:28 [ 6MiJqh3I ]

しかし、狩人も変わったな・・・。
俺が古いのか

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:29 [ bzHNNZhU ]

次のパッチで敵の配置変更あるよね。
骨骨ファンタジー復活の予感しない？

ボヤから人追い出して、戦士の両手斧一択なくして、不意打ち変更の影響少なくして、
サークル＆キラー＆レジスト系強化を実感させて、要望の多い対獣人ぽい戦いさせて、
骨全部グラ同じで手抜き、これら全てが出来るんだよ。

■eならやりかねないよな。
「狩人さんレタスよろｗ」が懐かしいぜ・・・。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 15:40 [ ayO.iMcQ ]

>>360
通風は猫一番だが、
仮ウドはSTRの首、HPの獣、AGIの猫、樽はAF可愛いさ、人♀はAF萌え度

よって、人♂以外は、一長一短

マジレスすると、今はシルブレ社会なんで、エル≧ガル＞＞ミスラ＞＞＞＞ヒューム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞樽かな。
まぁ〜、適正より個人のスキルの方が遥かに重要だがな。
(ちなみにエルと猫のSTRの差は１０、AGIは１４どっちが上かは言う必要ないだろ)

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:13 [ q2Cbkew6 ]

どっちかに偏ったステータスの首や猫ミスラよりステータス平均、AFの萌え度、弓の構え方、片手剣の振り方で勝っている
ヒュム♀F1サイズM　hairtype　Aの俺が最強ってこと
でFAだな？異存無いな?

>>369
そうだよな、、１００を１秒って無理しすぎだろって思ってたんだけど１００で1secと思ってたよ　　欝
通りで実測とマクロのwaitが合わないとおｍ

375 名前： 373 投稿日： 2003/12/04(木) 16:23 [ ayO.iMcQ ]

>>374
射撃の構え方以外は最高ですね^^
あとできればサイズはＳの方がいいですよ^^

376 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 16:27 [ N1rqIFXo ]

ラピッドなしの状況で中途半端に検証してきました
キャラ：エルヴァーン戦30/詩15
　　　　　常時ディフェ＆ピーアン２
敵：ランペ墓奥のコウモリ、ミミズ（地下じゃないヨ）
それぞれ１０回ずつ撃った

＜ショートボウ編＞
＠ショートボウ+木の矢(隔360+120=480)
wait6(間隔360)：0/10成功
wait7(間隔420)：4/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒恐らく間隔420-430くらいで、ラグによって撃てる時と撃てない時があったと思われる
　　弓の間隔360+60前後？
＠ショートボウ+ビートルアロー(隔360+90=450)
wait6(間隔360)：0/10成功
wait7(間隔420)：10/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒間隔360-420＝弓の間隔360+(0〜60)

＜セルフボウ編＞
＠セルフボウ+木の矢(隔450+120=570)
wait7(間隔420)：0/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒間隔420-480の間であるから弓の間隔450が採用されていると考えられる
＠セルフボウ+ビートルアロー(隔450+90=540)
wait7(間隔420)：0/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒間隔420-480の間であるから弓の間隔450が採用されていると考えられる

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:27 [ Gm8JsbHs ]

サルンガ　バス銃　クロスボウを調べてきたので貼っときます。

サルンガ(720)＋通常矢(120)：(840)
wait10:( 2/8)541-600
wait11:(10/0)601-660

サルンガ(720)＋サソリ( 90)：(810)
wait9 :( 1/9)481-540
wait10:( 8/2)541-600
wait11:(10/0)601-660

ヘヴィクロスボウ(288)＋通常矢(288)：(576)
wait8 :( 7/ 3)421-480
wait9 :(10/ 0)481-540

バス銃(582)＋スパルタン(240)：(822)
wait10:( 2/8)541-600
wait11:(10/0)601-660

考察　
　遠隔の隔はrange+ammoでいいようです。
　その上で、合計の隔が長くなるほど1秒あたりの隔が長くなり
　遠隔攻撃の間隔が短縮される割合が大きくなっています。
　但し、クロスボウ系に関してはまだ検証が必要なようです。

378 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 16:28 [ N1rqIFXo ]

＜ロングボウ編＞
＠ロングボウ+木の矢(隔540+120=660)
wait8(間隔480)：0/10成功
wait9(間隔540)：10/10成功
⇒間隔480-540の間であるから弓の間隔540が採用されていると考えられる
　ラグが無かった事にオドロキ
＠ロングボウ+ビートルアロー(隔540+90=630)
wait8(間隔480)：0/10成功
wait9(間隔540)：10/10成功
⇒間隔480-540の間であるから弓の間隔540が採用されていると考えられる

＜ライトクロスボウ編＞
＠ライトクロスボウ+クロスボウボルト(隔288+192=480)
wait6(間隔360)：0/10成功
wait7(間隔420)：2/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒ショートボウと同じく、恐らく間隔420-430くらいで、
　ラグによって撃てる時と撃てない時があったと思われる
　クロスボウの間隔288+140前後？

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:37 [ ylyy9x2c ]

>>375
射撃も悪く無いと思ってます＾＾
無理やり喩えるなら「住めば都」＾＾
サイズSはPSOのイメージがあったのでロリorネカマ用だと偏見があったのでMにしたんです＾＾
正直サイズSのF3黒髪には勝て無いかなっておもってます＾＾ｗ








整形実装マダー？

380 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 16:37 [ N1rqIFXo ]

投稿シンクロ記念に377さんと合体してみた

＜クロスボウ編＞
＠ライトクロスボウ+クロスボウボルト(隔288+192=480)
ラピッドなし
wait6(間隔360)：0/10成功
wait7(間隔420)：2/10成功
wait8(間隔480)：10/10成功
⇒ショートボウと同じく、恐らく間隔420-430くらいで、
　ラグによって撃てる時と撃てない時があったと思われる
　クロスボウの間隔288+140前後？
＠ヘヴィクロスボウ+スリプルボルト(隔288+288=576)
ラピッドあり
wait8(間隔480)：7/10成功
wait9(間隔540)：10/10成功
⇒さすがにラピッドが7/10発動したとは思えないので
　間隔480くらいでラグによって撃てる時と撃てない時があったと思われる
　クロスボウの間隔288+200前後？

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:47 [ Gm8JsbHs ]

追加、ラピッドが発動した分は回数から抜いてます。
あと肝心の隔540の長弓を検証し忘れてました^^；
興味のある方、検証おねがいします。
ちなみに、合計隔450以下で1秒隔〜63 合計隔600以下で1秒隔68〜72
合計隔800以上で1秒隔74〜80 近辺だとおもいます。
サルンガは表示間隔840=14秒が検証間隔660=11秒と近接武器に対して
間隔が180=3秒以上短縮されています。

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:48 [ Gm8JsbHs ]

あう、リロードしてなかった^^；

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:50 [ vChAXmSs ]

最近＾＾が流行ってますね・・・

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 16:52 [ Gm8JsbHs ]

ここからは、81さんにまかせてサルンガ使いは退散します。
お目汚しすみませんでした(^_^;)

385 名前： 340 （Z/ID97yU） 投稿日： 2003/12/04(木) 17:23 [ .hCAXiQI ]

>>81さん、おつ。
[ Gm8JsbHs ]さん、おつ。


>>　遠隔の隔はrange+ammoでいいようです。
この表現は、ここでは語弊を招きすぎるので、
>　その上で、合計の隔が長くなるほど1秒あたりの隔が長くなり
>　遠隔攻撃の間隔が短縮される割合が大きくなっています。
こっちが重要ですね。

遠隔攻撃の場合、必要なframe数が変動するって考え方ですか。
自分は、一定間隔以上の弓(range)の場合は矢(ammo)の間隔に対して、
何らかの補正が入ると言う視点で捉えていたので、新鮮です。

弓、銃、クロスボウ、全てに対して成立する条件が見つかるといいんですが・・・。

HQ弓とNQ弓を、ラピッドの無い状態で、骨系矢、通常矢で使い分けて
丁度60の倍数を切るポイントが作り出せるといいんですが。
実質、waitを使用して測定を行う限り、射撃間隔が60の倍数の境界線上に来る物を探し出すしか無い訳で。

興味深いのが、
サルンガ(720)＋通常矢(120)：(840)
wait10:( 2/8)541-600
wait11:(10/0)601-660
サルンガ(720)＋サソリ( 90)：(810)
wait10:( 8/2)541-600
wait11:(10/0)601-660

合計間隔810→実質間隔600〜605？(810: 80frm/s)
これを元に計算すると、上のサルンガ120矢のケースは、840→628になりそうですね。

こういう境界を丁度超えるケースを探し出していけば、もっと具体的にframeの変動が掴めそうです。

386 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 17:23 [ d4t0HInA ]

エウボウもってないですが予想してみた
エウボウ+サソリの実測間隔は480くらい
エウボウ+標準矢の実測間隔は480-540の間

なんか自分いろいろ間違ってたぽいので考え直して見ます

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:39 [ Vzm04L8I ]

遠隔攻撃、少なくともレンジウェポンと矢弾を使う攻撃に関しては
表示間隔よりも実際は短いってことでFA？

388 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 17:52 [ ESmiPeHc ]

弓銃クロスボウ共通の近似値として、
「実測間隔＝合計間隔/2+200」
こんな感じになりました
きっと違うだろうなぁ(´ー`)

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 17:57 [ CQ5x3OfI ]

投擲の後のwait３〜４はなんだろうね。
遠隔＝アビ扱い　　アビ使用硬直なのかな。
弓　射　投でそれぞれ違うってことだろうか・・・

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:01 [ nrIQXn1. ]

>>387
FA出すにはまだ早すぎる

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:14 [ c2v8416w ]

>>390
詳細はともかく短い事自体は確定的だと思うが。

392 名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 18:24 [ ESmiPeHc ]

何度もすいません、今日最後のカキコ（だと思う）
改訂版近似値「実測間隔＝(合計間隔*17)/32+175」

ロクスリー骨系矢→合計210実測287
ロクスリー標準矢→合計240実測303
ショートボウ骨系矢→合計450実測414
ショートボウ標準矢→合計480実測430
セルフボウ骨系矢→合計540実測462
セルフボウ標準矢→合計570実測478
エウボウ骨系矢→合計580実測483
エウボウ標準矢→合計610実測499
ロングボウ骨系矢→合計630実測510
ロングボウ標準矢→合計660実測526
サルンガ骨系矢→合計810実測605
サルンガ標準矢→合計840実測621
バス銃標準弾→合計822実測612
ヘルファイア標準弾→合計900実測653
リピーティング標準ボルト→合計336実測354
リピーティングスリプルボルト→合計432実測405
クロスボウ標準ボルト→合計480実測430
クロスボウスリプルボルト→合計576実測481
オティヌス標準ボルト→合計624実測507
オティヌススリプルボルト→合計720実測558

あくまで予想です　全然違う可能性も十分あります

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:42 [ Vzm04L8I ]

ロクスリー骨系矢→合計210実測287
ロクスリー標準矢→合計240実測303
リピーティング標準ボルト→合計336実測354
リピーティングスリプルボルト→合計432実測405

マジデスカ

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:52 [ e3EgxMTU ]

お前ら余裕なさ杉。FA?FA?FA?ばっかかよ
>>290みて涙腺緩んだよ、俺は。

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:58 [ KqAdUHcw ]

つまり俺達の通常攻撃は
暗黒とか竜とかと比べてそんなに劣ってはいなかったということでつか？

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:58 [ vm/Q1ktM ]

なんだかなぁ・・・・
一連のデータを見てると、遠隔装備の間隔って何！？って気がしない？

結局、単なるバグっぽい気がしてきた・・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 18:59 [ KgfK8AIU ]

ラピッドって、構えてすぐ発射するときだけが発動してるときなのかな？
たまに　あれ？なんか少し早い　ってときとかあるんだけど。
間隔の100%で発射　間隔の80%で発射　間隔の50%で発射　間隔の20%で発射
とか、いくつか段階があってそれぞれでのランダムなんじゃないかな？

みんな　おお、ラピったｗ　あれ？なんか少し早い　なげぇな早く撃てよ　って感じたことない？

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:01 [ vwR54koA ]

>>290
貴書否・・・

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:01 [ w08meIvY ]

>>290
昔はこんなにひどかったのか・・・

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:11 [ e3EgxMTU ]

というよりはこういう風に自虐したくなるぐらい酷かったんだけどな。
まぁ今もHNMには要らない子だが。

401 名前： 340 （Z/ID97yU） 投稿日： 2003/12/04(木) 19:20 [ .hCAXiQI ]

かなりデータが取れてきたので、現在作り出せる遠隔攻撃の間隔の一覧を作ってみます。
(サンド矢が間隔50で魅力的なんですが、危険なのとエンドレス併用必須になるので、これは無視します。
また、古びた矢なんですが安定供給が難しいので、こちらも残念ながら無視します。暇なら使ってみますが・・・)
変な弓や、レアなHQ弓もリストに入っていますが、このあたりは持っている方にお任せします。

210：120+_90 ロクスリーボウ サソリ　狩
240：120+120 ロクスリーボウ 通常矢　狩
410：320+_90 シャドウボウ+1　サソリ　狩
440：330+120 シャドウボウ　 通常矢　狩
414：324+_90 スピードボウ　 サソリ
444：324+120 スピードボウ　 通常矢
420：330+_90 アサシンボウ　 サソリ　狩
450：330+120 アサシンボウ　 サソリ　狩
430：340+_90 義勇兵弓+2　 　 サソリ
460：340+120 義勇兵弓+2　 　 通常矢
440：350+_90 カ　マ　ン+1　　サソリ(or 義勇兵弓+1)
470：350+120 カ　マ　ン+1　　通常矢(or 義勇兵弓+1)
441：351+_90 360弓+1　　　　 サソリ
471：351+120 360弓+1　　　　 通常矢
450：360+_90 360弓　　　　　 サソリ
480：360+120 360弓　　　　　 通常矢
531：441+_90 450弓+1　　　　 サソリ
561：441+120 450弓+1　　　　 通常矢
540：450+_90 450弓　　　　　 サソリ
570：450+120 450弓　　　　　 通常矢
580：490+_90 490弓　　　　　 サソリ
610：490+120 490弓　　　　　 通常矢
614：524+_90 540弓+1　　　　 サソリ
644：524+120 540弓+1　　　　 通常矢
630：540+_90 540弓　　　　　 サソリ
660：540+120 540弓　　　　　 通常矢
810：720+_90 サ　ル　ン　ガ　 サソリ
840：720+120 サ　ル　ン　ガ　 通常矢


なんか、狩専用って、短弓ばっかりだな・・・orz
あえて、sortしてません。

402 名前： 340 （Z/ID97yU） 投稿日： 2003/12/04(木) 19:22 [ .hCAXiQI ]

測定が終わっているものには、確定している射撃間隔を記載しておきます。
(境界にあると思われるものには、＊付けました。)

弓：
414：324+_90 wait7:(361-420)　400-420?
444：324+120 wait7:(361-420)　415-430?＊
450：360+_90 wait7:(361-420)　400-420?
480：360+120 wait7:(361-420)　420-430?＊
540：450+_90 wait8:(421-480)　450-470?
570：450+120 wait8:(421-480)　450-470?
630：540+_90 wait9:(481-540)　500-520?
660：540+120 wait9:(481-540)　520-540?
810：720+_90 wait10(541-600)　590-610?＊
840：720+120 wait11(601-660)　600-620?＊

クロスボウ：
480：288+192 wait8:(421-480)　420-430?＊
576：288+288 wait8:(421-480)　470-490?＊　・・・スリプルボルト？
銃：
822：582+240 wait11(601-660)　610-620?＊

武器のcategoryを一応分けました。
検証が進めば、一つの表になるかもしれません。
自分のやった、414と444は、追試が必要カモ・・・。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:24 [ fve9LChY ]

>>397
確かにあるね。
構えてすぐ撃つ時と、「なんか早いな」くらいで撃つ時が。
オティもリピーもサルンガもエウボウもない俺でもこれは検証
できそうだ。

だが今の俺にはもっと肝心な、ＦＦやる時間がねぇ・・・orz

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:27 [ QPsDH8nA ]

290とか　クリスマスのなんとかとかもそうだったけど
狩人LOVE獣使い　ってストーリー多かったのよ。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:28 [ wC7D7FDk ]

ワイルドオニオンとバレンタインもないかのぅ。
って今の狩人はこの話を知らないのか。
新人とか古参とかいうつもりはないけど、昔の人の■へのメールやＰＴでの努力がかったからこそ、
今の安くなった矢や、周りの認知があったことも知ってあげて。

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:46 [ gbNqOiSw ]

>>389
少なくともブーメランは次弾射出にかかる硬直時間に関してはほとんど無い｡
ブーメランだけ投げるのなら硬直無しでぽんぽん投げられるってことね｡
ただ,ブーメラン>通常攻撃に移るときだけ隙間みたいな硬直が挟まれちゃう。
これ結局バグじゃねぇのか?

407 名前： 377 投稿日： 2003/12/04(木) 19:47 [ X6Sk4jsQ ]

＞576：288+288 wait8:(421-480)　470-490?＊　・・・スリプルボルト？
通常ボルトではなくてスリプルボルトです。
誤って書いてしまってすみません(^_^;)

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:48 [ Dy1iMk1k ]

もしもし、この頃狩人始めようと思ってる、ものですが狩人ってPT時矢なんD
持って行けば、いいですかね？教えてちょ(´д`)

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:54 [ LHiNunqo ]

>>408
大体一時間２束使う、ＰＴ組んでレベル上げする時間が３時間だとすれば６束
保険に＋１で７束くらいで良いと思うぞよ、
弱体矢だのデーモンみたいなＷＳの時使う矢も持って行くなら話は別じゃが低レベルじゃそんなのないし(´д`)

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:57 [ w08meIvY ]

>>408
まずPT組むのは30台以降だからな？
それまでは狩人とはなんたるかをソロで学べ
あとは1時間に2束でだいたい足りるから
2時間なら4束程度で好きなだけもっていけ

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 19:57 [ 6mGgBLk6 ]

＜ロングボウ編＞
＠ロングボウ+木の矢(隔540+120=660)
wait8(間隔480)：0/10成功
wait9(間隔540)：10/10成功
⇒間隔480-540の間であるから弓の間隔540が採用されていると考えられる
　ラグが無かった事にオドロキ

普通に間隔が540以上なだけだと思うんだが。
考えに穴がありすぎる

これ見ただけで検証おかしいっていうか無理矢理こじつけてるようにしか思えないんだが。
そもそもwaitの精度なんて間隔10まで正確に出るもんじゃないぞ。
ラグによって余裕でwait1程度の差がでる。
そもそも釣りで最速でマクロ実行しても釣りが出来ないことがある
（釣りあがりの硬直終わってマクロパレットを自分で開く分Range検証のマクロよりさらに遅くなる）

そもそも10発程度じゃ全然検証の内に入らない。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:05 [ 2ID/Vn8E ]

>>411
どこをどうやったら540以上、になるんだ。
お前の指摘の方が穴がある、というか穴しかないぞ。

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:08 [ ErPFvNI6 ]

きっちりソロで修行つんどかないとサイスラLVでようやく遠隔WSの射程に
気付くようなバカになっちまうぜ。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:10 [ 0v.Id1kk ]

>>408
ええと、>>409の言ってるのは乱れ撃ちを覚える３０歳以降の話で、
>>410が何を言おうとしているかというと、
３０前の狩人は装備も能力も充実しておらず、しかしながら、
世界各地のミミズを狩り続けて行く事によって、ソロでもＰＴと同等か、
それ以上の速さで成長することができるんだよ、という事なのです。
ちなみにもし１０代をＰＴ組んで過ごそうと考えているなら、
セルビナではなくマウラを根城にすることをお勧めします。
理由：宿屋２Ｆのルニトモニトが骨の矢を売ってるから。

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:43 [ WKT8kv9k ]

>>411
コピーペ
文句があるなら、反証を出せ。
検証スレでありがちだが、ロクに実験もしないまま
実験、測定をやってくれてる連中に意味の無いレスをつけるな。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:52 [ AqpdPm9w ]

実はラピッドショットは常時発動、効果の幅が1割から5割まであったとか？

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:58 [ w08meIvY ]

コンサーブMPが幅のある仕様だから
ラピッドショットもそういう仕様なのかもな

ただあっちのは数字で判明したけど
こっちのはラグ込みじゃ検証のしようがないぞｗｗｗｗ

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 20:59 [ dKyZZDFE ]

何ここ・・・・・・・？　　　　
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:17 [ hoVqtYI6 ]

408ですレス感謝します。
1時間に2束で足りるのか、もっといると思ってましたよ。
では〜(´∀`)

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:23 [ WJGuAyd6 ]

>>405
ワイルドオニオンは保存してたかも。
要望があればうｐしますが？

今年の２月頃から狩人やってるけど、スレでカチャタンやってても
のほほんと過ごしてきた私って…。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 21:45 [ Q7YG7T.c ]

40BC今からいってきまっす
狩人として気をつけることなどありましたら、
ご教授ねがいます！

ちなみに最初から
黒マンドラのハートを撃って撃って撃ち抜きまくるつもりです！
WSは即撃ちピアスを考えています！

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:08 [ 8ojlBJZA ]

フラッドを走って回避。
以上！

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:21 [ KqAdUHcw ]

>>421
黒マンはHP半分くらいまでは様子見てあんまりタゲ取らない方がいい。
特にバーサクなんてしてる時には。
もし詩人がうまく寝かせられなかった時に一人でパワー全開タゲ取り全開してると
詩人か自分が死ぬはめになるからね。ちゃんと寝かせられてるの確認してからガンガン撃つといいわよ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:26 [ Q7YG7T.c ]

押忍！
フラッド回避盲点でした！
黒マンは後半ラッシュ、肝に命じます！

感謝！！

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:33 [ .4wmADFc ]

>ラグによって余裕でwait1程度の差がでる。
ワラタ。

よほどショボイ環境でFFやってるんだろうなｗ

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:47 [ B4UWbCJk ]

>>425
お前は電話回線より光回線のほうが早くデータが流れると思ってる？

427 名前： 426 投稿日： 2003/12/04(木) 22:51 [ B4UWbCJk ]

分かりにくいので、言葉を修正
×早く○速く

データを送り始めてから、データが到着するまでの速度はどっちが速いか？
(1)光回線
(2)電話回線
(3)どっちもどっち

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 22:54 [ bRoK6IBU ]

サポ戦にして　詠唱し終えるのを読んで　スマッシュでフラッド止める。

これでキミ英雄

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:13 [ kJ2DXW6w ]

>>428
走って逃げれば１００％回避できるものを、なぜわざわざ？
スタン効果が発動しなけりゃ詠唱止まらないし。
ついでに言うと、なぜスキルの無い片手斧を使わなきゃならんのかも不明。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:23 [ etHvQYxE ]

>>429
カッコイイからだ！

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:29 [ ebxdJRPQ ]

>>429
ネタだし、スルーすれば１００％回避できるものを、なぜわざわざ？
スルー効果が発動しなけりゃ詠唱止まらないし。
ついでに言うと、なぜそんなにムキにならきゃならんのかも不明。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 23:41 [ 4SxROnqk ]

>>429
アホな事した方がたのしいだろ
普通にやればまず負けないんだから楽しもうぜｗｗｗ

433 名前： 428 投稿日： 2003/12/05(金) 00:18 [ k9MjOZQo ]

>>430-432
愛してるぞｗ

>>429
せいぜい真面目に作業してくれや。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:21 [ bi9vZs8k ]

ちなみに、スパルタンブレットの追加効果スタンは100%発動だったよ。
ナイトとかにタゲいっててバッシュないのなら狩人が止めることもできる。
試してないがスリプルアローでもいけるかもね。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:42 [ kilrBfpY ]

スパルタンって高レベル用かと思ったら３０からなんだな
ＢＣなら通常弾との打ち分けで結構有効な予感

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:45 [ .Yv/ZmQw ]

シールドバッシュやフラットブレードが優秀なのは即発動なわけで
影縫いとかで追加効果が無効にならなきゃ使い道有ったんだけどな
まさかスパルタン撃ち続ける訳にもいかんしなｗ

ところでエウボウ持ちの香具師に聞きたいんだけどエウの魅力ってなんだ？
速射性？D値＋飛攻の高さ？レアだから？
ヲー＋１＆アメマントで代用は出来ないかのぉ・・・

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:50 [ kilrBfpY ]

古代魔なら間に合うんじゃない？ギリギリで
〜ガとかを止めんのは確かに常時スパルタンじゃないとダメっぽいなぁ
けど乱れとＷＳだけ通常弾で結構いけたりしないかな

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:53 [ 3T2KrDKo ]

>>436
間隔に対してのD、飛攻の高さ。
つまり性能。
エウボウが今のドロップ条件でヲー＋１より性能が同じならヲー＋１装備してる。
↑の条件で見た目が違うならエウボウはレアというか、趣味装備。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 00:55 [ bi9vZs8k ]

フラッドとめたあと気をよくしてスパルタン撃ちつづけていたのですが、10とかいうすごいダメージでした。
LSリーダーは｢真面目にやらんかいっ！」ときれました。
結構撃つ感覚も長いので、常時はかえってPTを危機に追い込むと思います。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:02 [ kilrBfpY ]

うは・・１０ダメじゃ実用できんね、任意にラピッド出来るアビ希望っ

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:15 [ 1FCFxLeA ]

スパルタンはカムラ、AAにはかなり有効だったな
自分自身のヘイトを抑えつつTP貯めれてナイトが大ダメージ受けた時にも
相手の動きを止めて何とかしのいでた。
相手が１体のBCだと開幕本気とか出せないからこういう戦い方もいいと思う。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:46 [ ya4tbpn6 ]

カムラ,AAは開幕サソリ矢、中盤デーモン矢で十分いけたが・・・

それよかAAとかには　影縫いいいね(ﾟーﾟ*)

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:51 [ yAZ5FS7M ]

>お前は電話回線より光回線のほうが早くデータが流れると思ってる？
回線の話はしてません。

マクロのwaitの時間はクライアント側で測定され、
実際のアビの実行のタイミング成否の管理はサーバー側。
wait1の誤差が、wait1を超えることは考えにくいね。

ちなみに、FFは鯖は国内だが、通信間隔の制限があるので、ping350程度が普通。

>>426がわざわざ>>427で補足入れるほど熱心なので、マジレス。
ちなみに、釈迦に説法状態。

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 01:56 [ YfgwqoHQ ]

>試してないがスリプルアローでもいけるかもね。
単体NM系は、ほとんどor全く寝ない。

スパルタンは当たりさえする相手なら、スタン時間こそ違え必ずスタンする。
「当たれば。」
おなつよクラスなら、3sフルに入るし、とてクラスだと、0.5s〜3sでバラつく。

LVの均衡しているような、相手が一匹のBCや、NM戦では序盤から連打するのは効果的。
かなり、いい武器だと思うよ。そのうち、修正汁って言われそうだけど。
忍盾との相性は、相当な物だと思います。

序盤のHateを控え目にTPをどんどん貯められるので、INTダウン撃つもよし、
銀弾ヘヴィショット当てて削るも良し、スラッグ撃つもよし。
いい武器だよ。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:20 [ WQ1Sc7Ts ]

つまりこういうことか
スパルトブーメランを実装汁


ところで７０になると劇的に命中率あがりますな。
検証スレで命中アップ４で＋４８ってあったけどどうやって調べたんだろ?

いままでずっと　スキル（命中）と回避スキルから出た命中率（％）にボーナスが付くんだと予測してたんだが、、、
剣スキル２００、回避スキル２００で命中率５０％として、物理命中うＰ３で＋２０％されて命中率７０％とか。。。

検証スレみてると自分の学のなさｇ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:33 [ ya4tbpn6 ]

>>445
LV補正か飛命アップかしらんが、ボヤのDトン、ねぐらのクモとかに
よく当たるようになったね。（LV補正だったらスマン）

■の事だから、LV調整不足で70で一気に補正が緩和される
って落ちもありそうだけど・・・

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:35 [ ya4tbpn6 ]

よく見るとIDが　ヤフォーになってる。

やっふぉ〜するなら今のうち
やっふぉ〜
やっふぉ〜
やっふぉ〜

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 02:42 [ WQ1Sc7Ts ]

>>446
ありえるねぇｗ　なんせトンボ、イモならシルブレなくても通常攻撃（＆遠隔）はあたるからね。
サイドは相変わらずだね。１００だろうが２５０だろうが外す時は容赦なく外れるっぽ・・・

[ ya4tbpn6 ]ヤフォーってか　香具師　やしだな。むしろ矢死

んじゃねます、みながんばれー。オヤスミチュー☆彡

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 03:45 [ V4xSjvuo ]

矢が死んだら狩人は終わりです

安西先生・・・・ orz

450 名前： 307 投稿日： 2003/12/05(金) 03:52 [ d0xl8S4Y ]

>>310
さすがにレベル上げのときにアメミ外すわけに行かないので、
サポ戦時のダメの違いは、今度ソロで検証してくるよ。
HQの違いはさすがにむりぽ
ついでに>>401の
614：524+_90 540弓+1　　　　 サソリ
644：524+120 540弓+1　　　　 通常矢
も試してくる。予想としては、Wait9なんだろうが・・・

>>444
以前ダボイのカギ取りの時にスパルタン使用したらとてとて相手に
3割程度しかスタン発生しなかったんだが・・・
スタンは火属性なのか？(要検証？)

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 04:21 [ M2V9VVgg ]

このスレで今やってる検証って、
上の方で出てたラピッドが割合発生があってるとすると、
検証ジョブが狩人じゃ検証不可能だよな。
戦士(射撃、長弓、短弓)、侍(長弓)、シーフ(短弓)、暗黒(射撃)
辺りのジョブで検証しないと無意味ぽ。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 05:10 [ 9VqsvWTo ]

あﾞ〜〜〜〜！
タゲ取らないように手加減してるのに、盾がしょぼくて後衛のほうに流れるーーーー！！
で、結局挑発してタゲ取っちゃうじゃない；
こんな時に海串で盾するのは妥当？
それでもたげ取っちゃダメなら弓打てなｊｋぁｄ；ｊふぉいｖｊ

453 名前： 307 投稿日： 2003/12/05(金) 05:29 [ d0xl8S4Y ]

>450
644：524+120 540弓+1　　　　 通常矢
Wait8で0/8
Wait9で12/12成功。
蠍矢もってくんの忘れた...orz

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 05:31 [ 2/0tCtzQ ]

スタン雷じゃないっけ？？
木工ギルド近くの　エル♀に聞いたような記憶

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 06:11 [ E8xZeoxM ]

命中関連の検証は、敵の回避高いや低いのコメントを
自分の命中やDEX装備を変えながら、いつ変るか見る
みたい。
命中アップ４で＋４８相当、ってのは、アビなしで他
のステータスが同じ人が命中＋装備を増やして調べた
のと比べたんでないかな？　そのレス見てないけど。
（だから、あくまでも＋４８相当、だとおもう）

456 名前： 426 投稿日： 2003/12/05(金) 07:45 [ ji.0fD82 ]

>>443
＞よほどショボイ環境でFFやってるんだろうなｗ
こういう話をして環境って言葉でたら、ＰＣまわりの話以外にあるか？
どれだけレイテンシーがかかるかだろ？
ほとんどのレイテンシーは回線から発生するし・・・
＞回線の話はしてません。
これは無理があるぞ

＞マクロのwaitの時間はクライアント側で測定され、
＞実際のアビの実行のタイミング成否の管理はサーバー側。
これは正しい。サーバ側でも、クライアント側でもwait1どころか、wait0.01の誤差すらないだろう。

どっちが釈迦に説法なんだか
ほとんどの誤差は回線"速度"の分散から発生するんだよね

＞wait1の誤差が、wait1を超えることは考えにくいね。
この文章自体は間違いじゃないが、
今はwait8程度(弓を撃つ速度)の誤差がwait1を超えるかどうかって話をしてたんだよ

＞ちなみに、FFは鯖は国内だが、通信間隔の制限があるので、ping350程度が普通。
350msが普通かどうかはしらんが、たかだかその3倍で1sを超えちゃうぞ
それに国内でもpingで1s以上かかるのはぜんぜん珍しくない（適当な企業のＨＰにpingうってみ）

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 08:04 [ K39FY1tM ]

>>456
こういう知ったかぶった偉そうなレスがなにげにうざく感じるよねｗ

理屈はどうでもいいよｗ


じゃぁ見るなっていうんでしょ？ｗ

誰がなにしても勝手ですｗ

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:30 [ QXo3NkS6 ]

先輩狩人のみなさん、ごめんなさい。

昨日、LV上げPTを作って、狩場に着いてから、
アーチャーナイフ忘れたことに気づきました。

格闘しつつ、弓、銃ぶっぱなしてたのは私です…。
12/4 21:00 狩人Lv52ヒュム♀

・・・ orz


ところで、AGIが狩人にとって死にステだって、
何度かここで言ってる人いるけど、
テンプレに載ってるっけ？
見つけられないんだけど。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:42 [ 8tHaDUyw ]

>>458
首の必死の言い訳

実際に高くても低くても変わらん気がするが・・・
そーゆー意味で死にステだな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 09:57 [ lOKWobeQ ]

飛命ブーストを全く同じにして、Aglの差でどれだけ命中率が違うか比較しないと意味がない。

飛命ブーストすら明確に検証できていないのに、
こんなの検証できる分けないわな。

仮にAGL+2が飛命+1に相当すると仮定しても、
飛命+10は意味無いと言いきられるこのスレで、
AGL+20したところで何を言っても意味はない。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:04 [ emuCTJfQ ]

アメマント装備したら平均でダメ２０くらいあがったYO

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:11 [ PEIBeFPU ]

>>449
最後まで希望を捨てちゃいかん
諦めたらそこで試合終了だよ

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:26 [ NSfodEbQ ]

>>460
もちつけ。とりあえず検証してみるよ。

とりあえず素っ裸で弓撃てばいいのかな？
ドローンがAGI+3だから、ドローンｘ２=飛命+3と仮定して
ドローンx2と指輪で飛命+3ブーストを比較すればいいのかな？

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:35 [ RDCbLT/o ]

俺もスパルタン数発撃っただけなんだがまったく発動せんかったぞ。
ログ出ないのかな？

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:41 [ NQ24wNRc ]

>>460

"AGL" にツッコミいれた方がいいのか？

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:43 [ Okc3m6TQ ]

>>459
>首の必死の言い訳
煽りイクナイ

>>458
ファイナルファンタジーXI 電撃の旅団編 ヴァナ・ディール公式ワールドガイドVol.2 ／ 電撃プレイステーション編集部
の中でAGI検証してたYOOO

467 名前： 458 投稿日： 2003/12/05(金) 10:45 [ QXo3NkS6 ]

>>466

なるほど。

その本、見掛けたら、覗いてみよ〜

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 10:51 [ Wu9CNvZg ]

スパルタンこの前フレにもらって試しに撃ったけど
練習以下にほぼ100％発動(持続５秒前後
その後レべリングの時に釣りするときに撃ってたけど
発動100％じゃなかったから今の性能じゃ使えないと思いますた

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:05 [ pv2dQujo ]

AGIってアジリティ（スペル知らんけどｗ）だかの略でしょ？
AGIでもAGLでもいいんでないの？
FFではAGIだからAGIのほうが万人に通ずると思うけど。
ちなみに検証するなら命中UPの無いジョブがいいやね。
以前３００位ずつ試した事があるけどバラツキありすぎて参考にもならんかった。
同じスキルでも弓より射撃の方が当たるし（個人調べデータ）難しいよね。

470 名前： 340 （Z/ID97yU） 投稿日： 2003/12/05(金) 11:05 [ 2yVjKmxg ]

>>426
>今はwait8程度(弓を撃つ速度)の誤差がwait1を超えるかどうかって話をしてたんだよ

あのな、もうアフォかと。
回線やら何やらの話で文句つけてるうちは良かったが、
検証に口出すなら、まず実験の概要を「全部」読め。

カオスブリンガーの振り速度の検証が何であるのか、100回くらい読み直せ。
Client側のwaitと、鯖からのAutoAttack振り情報が来るタイミングが、
かなりの精度で一致してるかどうかを判断してるんだろうが。
何故、カオスブリンガーを使うのか、100回くらい考え直せ。

471 名前： 340 （Z/ID97yU） 投稿日： 2003/12/05(金) 11:12 [ 2yVjKmxg ]

そもそも、FFの数少ない長所に、鯖の動作が安定しているというのがある。
エリア人口が300人を超えるor日付の変更時、以外では、ほとんどlagが発生しない。

オートアタックと異なり、遠隔攻撃アビ実行から、ラグの要素が入り込む余地があるとすれば、
　 0ms：Client 遠隔アビ実行コマンド >>srv
　 0ms：Client マクロwaitタイマーカウントスタート
　100ms：Server 遠隔アビ実行判定、遠隔アビ実行開始、遠隔アビ状態送信 >>clt
　200ms：Client >>遠隔アビ状態受信、遠隔アビ構え状態表示
・・・
4600ms：Server 遠隔アビ矢発射 >>clt
4700ms：Client 矢発射グラ表示
5200ms：Server (遠隔攻撃モーション全て完了、コマンド再受付可能。情報は送信されない。)
5400ms：Client マクロwaitタイマーカウントアップ
5400ms：Client 遠隔アビ実行コマンド >>srv
・・・

wait9間隔で、遠隔攻撃するマクロを実行した例だ。実間隔は、5100msの弓矢。
この例を見ればわかるように、ping200で鯖と通信する場合に発生する可能性があるのは、
その半分の、100msだ。(waitで言えば 0.1だ)
重要なのは、クライアントで矢を撃つモーションが表示される点を測定している訳ではなくて、
次にアビの実行判定が成功するのを測定しているって事。
アビ実行関係は、ping200よりも高速な可能性もあるしな。

もちろん、ping300を超えるようなlagが発生する可能性もある。
(測定データに、たまにノイズのようなデータが入り込んでいるしな。)
だから複数回繰り返して測定するの。
エリア内にほとんど人が居ない場所で測定すれば、lagの影響は限りなく小さくできるだろう。

これだけ説明すれば、wait1の誤差とやらがwait1を超えるのが、どれだけアフォな事だか判ってくれるか？
寝釣り君よ。>>426

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:13 [ pv2dQujo ]

＞＞何故、カオスブリンガーを使うのか、100回くらい考え直せ。

使い道がないからここでカオスブリンガーの出番なんですね。
ウイングペンダントも使い道をなんとかかんｇ

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:13 [ IPSKR/JA ]

ウザいｗ
スルーしろよｗ

474 名前： ハクタクやろう｡ 投稿日： 2003/12/05(金) 11:13 [ o/orfIp. ]

目玉のスープを作ってもらったので､再びハクタク逝ってきます｡
前回フルアラで敗退しヘタレっぷりを発揮してしまったので､張り切っております｡
アラ内で一番いらないと思ったのは狩人で､今回はサポ白でせめて回復しようと思っています｡

オプティカル取ろうという同志のために一応参考情報です｡
目集めはソロではきついですが､場所によっては２〜３人で十分｡
人数参考(70レベル)
ランペ⇒２〜３
ミスリル扉⇒２〜３
サハギン鍵⇒４〜５
釜⇒４〜５
怨念洞⇒６

野良で協力してもらいやすいのは､怨念洞で普通に経験がおいしい｡アイテムドロップもいい｡
目のドロップ率はトレハンなしでも20匹以内にでるかんじ｡

また報告にきます

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:14 [ wQYayaKY ]

寝釣り君age

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:44 [ pv2dQujo ]

STRが高いほど発射までが短く、AGIが高いほど後硬直が短いのではないかと言ってみるﾃｽﾂ

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 11:58 [ NSfodEbQ ]

>>476
検証よろ　って言われるぞ

とりあえず、首長今晩がんばってきまつ。今は仕事頑張ってきまつ

478 名前： 476 投稿日： 2003/12/05(金) 12:37 [ pv2dQujo ]

>>477
ヒュムなので無理ですｗｗｗｗｗｗ
まぁするだけ無駄なのは目に見えてるけどねｗ
DEXが遠隔クリティカル率に関係あるかの検証は済んでたっけ?
公式では攻撃の命中率に影響だから物理攻撃って解釈でいいのかな

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:40 [ 86fOFt7. ]

>アラ内で一番いらないと思ったのは狩人で､今回はサポ白でせめて回復しようと思っています｡
やはり、そうですか orz

物理黒と言われる事もあるアタッカーが、HNM戦じゃ虫けら以下ですからね。
なんとかならないものか・・・。
得意の遠隔攻撃で、モンクに負けてますよ？
あっちは、威力も上げられる上に、「必中」だし。

当たりさえすれば、スパルタンやらスリプルアロー、今は色々あるんだけど
Hakutakuにはカスリもしないっぽいしね。

目玉の合成は、やはり錬金90近い人じゃないと不安でしょうか？

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:45 [ Et8yPDdg ]

とりあえず検証は検証スレでやってくれ。正直ウザイ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:50 [ pv2dQujo ]

>>480
またアフォが。。。

そういうこというならネタ振れと。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 12:53 [ 86fOFt7. ]

>>480
読んでてもアフォだから、内容理解出来ないんだろうな。
そう考えると、ある意味可哀想だよ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:14 [ Et8yPDdg ]

この検証なんてごく一部の奴等で勝手に盛り上がってるだけで
多くは別にどうでもいいことなんだが。結果でたら何か変わるか？
>>481,>>482見たいな煽る事しかできないクソが増えてるからウザイんだよな。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:15 [ NSfodEbQ ]

>>478
任せろDEXも影響あるか検証してみるよ。
普通にLV上げだとDEX上げると遠隔もクリティカル多くなってるっぽいけど。

>>481
>>482
藻前らとりあえずAGI上げて回避汁

検証って十分ネタになると思うの漏れだけ？
ぐるぐるループネタよりはおもろいしね。んで検証結果は魔弾にでも
載せてもらうと。漏れは前らかようやってるが・・・

485 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/05(金) 13:21 [ yfglHiw. ]

さあたまにはスッキリストレス解消(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ
最強装備でも考えてみようじゃないか

片手武器（右手）ホーカーナイフ+1、ウイングソード+1
二刀流（左手）フランシスカ
弓　エウリュトスボウ、サルンガ、ヘルファイア、オティヌスボウ
矢、各種
頭　AF、ウォーベレー+1、オプチカルハット
首　狩首、クジャク首
手　AF、種族
胴　AF、ブルーコタルディ、ブラッティアクトン
腰　種族ストーン、王国
両脚　AF、ウォーブレー
足　AF,デザードブーツ+1、ストライダーブーツ
両耳　ドローン、俊足のピアス+1、トラッカーピアス
指輪　マーマンリング、ベヒモスリング+1

フレにバレそうだな・・・

486 名前： 最強厨 投稿日： 2003/12/05(金) 13:28 [ yfglHiw. ]

でも実際は・・・(・ω・)

片手武器（右手）アーチャーナイフ
二刀流（左手）イフリートブレード
弓　サルンガ、バス銃、ヘヴィクロスボウ
矢、各種
頭　AF、羽虫
首　狩首
手　AF、種族
胴　AF、ジュストコール（オサレ用）
腰　王国
両脚　AF
足　AF、デザードブーツ
両耳　ドローン
指輪　スコピオリング+1


(ノ∀`)ﾀﾊｰLv65ﾀﾞﾓﾝﾈｰ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:29 [ NSfodEbQ ]

>>485
足にヲーブーツ追加の方向で

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:31 [ WvJgzj/I ]

>>485はA型

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:33 [ MwnpIwfY ]

いまさらだがシルブレ、メヌは神。
シルブレで乱れうち安定かつ、サイド外れないし、メヌエットでダメアップ。
これを体験しちゃうと、戦詩いないＰＴだと激しくストレスたまる。
とてとてのＨＰが２／３から、一気に乱れ＞サイドで沈むから最高。

490 名前： 妻恐厨 投稿日： 2003/12/05(金) 13:40 [ yfglHiw. ]

｜∀ﾟ)ﾉｼ　ｱﾋｬ
背中忘れた
アメミット+1
実際はビーク+1、エンハンス

>>487
補完よろ

>>488
エスパー

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:49 [ TAGkcjuA ]

武器はクラーケン＆リディル

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:50 [ Pnc/8rpY ]

>>489
俺、戦シ狩詩白黒でＤトンボに３０００ダメ行ってビビったｗ
撃った瞬間、「エェェェ？！((((゜Д゜;))))」だったよ。前の戦闘のメヌメヌが残ってて釣りアシッド、開幕スラッグで８割削って３秒後にふいだまダンスで戦闘終わってた。

他の戦闘でも平均１８００〜２０００ダメがスラッグで出てて、連携すればＭＢいらないくらいの状態。
黒が暇そうで申し訳なかった。
武器は参考までにいっとくと、ＷＳ時オティヌス＋ダークボルトかコンクエボルト。
オティヌスつえぇよな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:52 [ rFuolJyk ]

ぽまえらひゃまはレベリング中に射撃スキル上げてる？
それとも弓先行で、あとから射撃上げてる？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:53 [ yR9Et5HE ]

耳は今のところ、天王のピアス+1がいいんじゃね？

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 13:58 [ NSfodEbQ ]

>>490
補完および修正してみる。他の香具師はこの中から
選んでオクレ

片手武器（右手）ホーカーナイフ+1、ウイングソード+1
二刀流（左手）フランシスカ、クラーケン
弓　エウリュトスボウ、サルンガ、ヘルファイア、オティヌスボウ
矢、各種
頭　AF、ウォーベレー+1、オプチカルハット
首　狩首、クジャク首
手　AF、種族
胴　AF、ブルーコタルディ、ブラッティアクトン
腰　種族ストーン、王国
両脚　AF、ウォーブレー
足　AF,デザードブーツ+1、ストライダーブーツ、ウォーブーツ
両耳　ドローン、俊足のピアス+1、トラッカーピアス
指輪　マーマンリング、ベヒモスリング+1

でもぶっちゃけ、ストライダーとかデザートとか、トラッカーとかウィングとか
必要かね？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:02 [ TAGkcjuA ]

>>496
効果があるのかどうかわかんないAF足よりも
確実に視覚でわかる移動速度upは魅力的。

釣り役率先してやる俺は欲しい。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:04 [ yR9Et5HE ]

オティヌス、やっぱり強いね。
けどな〜やっぱりアシッドアロー追加希望。
ヒュムだから射撃の構えがかっこ悪いんだよね。
それと何度も書いてるけど、アーチャーソード追加も希望。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:09 [ WvJgzj/I ]

どう考えても腰はサッシュがいいと思うが。
足はストライダーがいいかもなぁ、釣り役としては。
耳は天王ピアスとトラッカーがよさげ。
AGI死にｽﾃ状態だし。
他は好きなの選べ、って感じ。
手は片手で持つならフランシスカに1ﾋﾟｮｰｳ

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:13 [ NSfodEbQ ]

>>498
首長のサッシュはDEX+4だと言ってみる・・・・

自国領地だけだけど
百人隊長脛当+2 自国領地:命中+4,飛命+4
ってよくない？

オートリーダーの漏れ達なら狩場も選択できるし。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:15 [ NSfodEbQ ]

>>498
ちょい質問なんだけど
前にも出てたけどAGIが死にステってのは何処に載ってたん？何矢目？

まあ、検証する言ってもうたがその前に大体の情報を把握したいのだが…

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:24 [ Lh6SHnfo ]

>>497
アシッドアローが無いのは弓とボウガンどちらか選ばせるためじゃないかな。
弓で何でもできたらボウガンの意味が・・・


炎の矢自作するために錬金始めて、ついでに６０付近まであげたんだが、
シルバーブレット作ったのはいいけど、自分ではもったいなくて使えない。
誰か買ってくれ！
昔の人は良くこんなの使ってたな〜と関心してみる。
それより、１６日のメンテで銀玉以降の弾丸レシピ追加されないかな。
ダムダム弾とか水銀弾とか劣化ウラン弾とか希望。
人体とか環境に悪いから駄目か・・・orz
矢とか弾丸とか狩人っていっぱいゴミ捨ててるな〜

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:33 [ Pnc/8rpY ]

>>500
どこに載ってるかはしらないけど、AGI感じないってのは、種族差をあまり感じないからだな。
エルとミスラでも命中率の差は誤差範囲程度だし、与ダメの差も誤差範囲程度。
対して、低レベルでのアーチャー無しとありではだいぶ違うから、飛命に比べてステータスは軽視される傾向あり。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:35 [ QN.y9JOc ]

>>501
そんな弾丸を多用すると、グスタベルグのような環境になります。
きっとあれはバスの銃士隊のせいですね。

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:38 [ NSfodEbQ ]

>>502
サンクス

んじゃ↓みたいな検証考えてたけど無駄になっちゃうかな？
ドローンイヤリング AGI+3 x 2 =飛命3?
ボーンリング+1 飛命+3

検証場所：ラピュタ（ソロで迷惑になり難い場所ということで）
敵：ツボ（LV70でとて〜とてとて、今回はとてをピックアップ）
弓：NQウォーボウ（AGI、飛命ブーストない弓をピックアップ）
矢：鉄の矢（各ブーストに対して300本）
サポ：忍（叩かれる回数を減らす為に）

検証方法
エリチェン出来る地点でとてツボに撃つ＞エリチェンを繰り返して比較
サイドを撃つ場合は、オポポネックレス+昏睡薬でTP150まで貯めて検証


まあ、今晩検証してみまつ。
あとなんか↑の検証方法で問題あったら、会社にいるうちに指摘よろ。

以上、サボリーマンでした。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:43 [ Pnc/8rpY ]

>>504
ＳＴＲ・攻＋と与ダメに関しては、
レベル下相手ではSTR
レベル上相手では攻撃力
を上げた方が良い、とか検証出てた気がする。

まぁこれがＡＧＩにも適用されるかどうかは知ら無いがね。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:44 [ bi9vZs8k ]

劣化ウラン弾→D100
　　　　　　　作成コスト銀弾の1/5
　　　　　　　追加効果：撃った本人及びPTメンバーはヴァナ時間で一ヵ月後に確実に死亡

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:50 [ Pnc/8rpY ]

ちょっと探してきた。参考になるかどうかはしらね。
http://ff11renkei.hp.infoseek.co.jp/attack.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/6151/
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/2355/

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 14:55 [ wjX/ZBMo ]

>>504
方向性自体はイイと思う。
ただ、素っ裸の時の狩人本体の命中能力もあるから、
ブーストする種類の違いによる命中率の差を検証するなら、

AGI：皇帝（３）ドローン×２（６）ヲーブレー（４）AF足（４）ラストダガー（７）ストライダーソード（２）
王国ベルト（２）ウィンマント（２）AGIリング×２（６）ウィングペンダント（１）ワイルドオニオン（５）
＝AGIブースト＋４２

飛命：狩首（５）AF胴（１０）ボーンリングHQ×２（６）
＝飛命ブースト＋２１

こんな感じで、可能な限りのブーストでやってみる方が、良いかと。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:07 [ ikSUeizg ]

何矢目かは忘れたが（専門サイトかも）おれ報告した事がある
３時間くらいの狩りの中での結果だけなので検証とかじゃなかったけど参考までに
レベルは５０位のころで（銀弾以上、サイスラ前のレベルだった）狩首による悲鳴＋５のみとAGI＋のみ
ドローン＊２　＋６
ストライダーS　＋３
百人股当　　　＋２
カスタムシューズ＋３
山串　　　　　　＋２　の合計１６でのそれぞれの命中結果。
獲物は要塞カブトだったと思うけど、数％狩首の方が当たるって結果だった。
通常攻撃、WS,乱れ撃ちと分けて調べたらまた違うだろうけど、AGIを増やしたから当たりやすいって感じる事はないっしょ？
完全に無駄なチューン（デフォで十分の意）ならその分他のステータス＋に回せるし無駄な検証ではないと思うけどね。
ただこれだけは言える。
「AGI下げるとザコの攻撃避けれない」
２時間ずつコカでも虎でもオークでも狩って見れば猿でも分かるｗ

遠隔の攻撃間隔だって無駄じゃないだろ？
昨日からやってる検証で実際の間隔が明らかになればD値と間隔だけでXXは糞とか言うウザイレスも無くなるだろうし。
BCとかの限られた状況でも最も効率的な武器とか出てくるじゃん。

サポだ種族だ使用武器だってアフォ丸出しの論争より面白いしな。

イヤなら検証関係のレスは飛ばせばいいじゃん。
読み終えないと何についてのレスかも解りませんか?

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:09 [ V8FrXJHI ]

昨日PTに久々詩人誘えたんで気合入れてボヤ行ったら
マドマド＞プレかけられましたorz
まあ、プレくれるだけ有難いがちょっと凹みますた
６５以降で詩人いるPTだと他の人らはマドメヌプレ？
それとも俺みたいにマドマドプレが多い？

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:11 [ NSfodEbQ ]

>>510
マドマーチ>プレで凹みましたが？

いあ、マーチ要求する前衛っておるのね・・・・

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:16 [ NG2Cl9N6 ]

シルブレないとぉはマドマドですよー
じゃないと当たらない・・・orz
Ｐイモまでならマヌマドでいいんだけど・・

513 名前： ５０８ 投稿日： 2003/12/05(金) 15:17 [ wjX/ZBMo ]

補足、というか追加。
エル狩人（飛命ブースト担当）とミスラ狩人（AGIブースト担当）の2匹を用意できれば、
種族によるAGI差の分まで飛命も増やせるから、さらに検証しやすくなるかも。
あと、AGIはスナイプボウ（４）っていうのもあった。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:18 [ Lh6SHnfo ]

>>510
マドマドじゃないと連携の相方のTPがたまらないからじゃないかな。
というか攻撃歌メヌエットは打撃射撃両方共通なのに、なぜ命中歌は打撃射撃別々何だろうな。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:19 [ hJavpJis ]

忍者盾だとマーチはいいみたいですな。
うちは固定で歌姫いるから、
機嫌のいいときはプレ、マド、メヌ、プレとかで歌ってくれる。
頭上がりません（;´Д⊂）

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:20 [ wjX/ZBMo ]

>>511
モ○ク

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30 [ /fw1gIPQ ]

バーサクとアグレッサーが遠近両用と近接専用に別れてるからではなかろうか。

メヌを近接用にして遠隔用の単体歌つけたら詩人は仕事や歌い分けふえて喜ばんかな？ﾏﾝﾄﾞｸｾって言われるか。
「弓兵の凱旋歌」、「弓兵隊の凱旋歌」（範囲）とかさ。遠隔用ヘイストで「銃士隊の最強マーチｗ」とかな。
１２月パッチが狩人のレクイエム　狩人達のフィナーレじゃ無い事を祈る・・・

矢弾回復歌「狩人ロック」とかどうですかのぅ　装備している矢が1/5secずつ増殖します。
コンクエ矢乱れ撃ちキター

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:30 [ MwnpIwfY ]

狩人の立ち位置なんだけど、みんなぴったり張り付いてる？
それとも、範囲届かないところまで離れてる？
それとも、随時距離取ったり詰めたりしてる？

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:34 [ wjX/ZBMo ]

>>517
>バーサクとアグレッサーが遠近両用と近接専用に別れてるからではなかろうか。

いあ、アグレッサーから遠隔命中＋の効果が無くなったのは、割と最近の話。
昔はアグ＋プレなんてことも、可能だった。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:45 [ .x9Hosmc ]

低Ｌｖ時のバタ虎狩りの時はヘイト調節して離れて撃った事もあったなぁ。
当然タゲ取らない事前提で、連携の時だけ近づいてな。
あとは、詩人さんいる時にマドがＨＱ楽器の関係で残っちゃう時は
マドの時だけ離れるようにしてるかな。

他は離れて撃つメリットがないから、敵挟んで盾役の対極に立つようにしてる
って、前もこんな話あったなｗ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 15:48 [ e1Z0fKFk ]

>>519
アグレ修正はメヌマドプレとのつじつまあわせじゃ無いかと考えてるのよ。
「アグレが遠近だからマドも遠近にしてください」とか言われても既存の歌を無くす事はできないっしょ。
■「狩人のプレリュードが遠隔攻撃間隔修正にしました」とか言っても無理あるし。

アグレ修正あたりで遠隔攻撃を完全に独立アビ扱いにしようってなったんじゃないかなと。
狩人の立場がなかった問題を回避した。というのは結果論だろうなｗ
絶対そういうつもりじゃなかったはずだ（■だし）


しかしアグレサイドはすごかった。。。
狙い撃ちの性能に対して常時命中率大幅うｐだもんな。
サポで食えなくて残念無念ｗｗｗｗｗｗｗ

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:03 [ OoPeRaxA ]

>>519
最近っていってももう８ヶ月もたってるyp

物理命中＝なし
遠隔命中＝プレリュート、ねらい撃ち
近接命中＝マドリガル、アグレッサー、集中

物理ダメ＝バーサク、メヌエット、ウォークライ
遠隔ダメ＝なし
近接ダメ＝ためる、ラスリゾ

だからどうしたって言われればそれまでなんだが一応書いてみた。

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:15 [ uwgs2/bs ]

弓戦士は狩人にとて脅威に過ぎなかった
昔の戦士ってなんでもでき過ぎだったな
今くらいが丁度いかもな

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:22 [ g6WTUuQc ]

>>523
今でも、戦/狩って奴いるけどね・・。
廃人装備だと結構当たる＆タゲとっても大丈夫。

まあ、本職ほどのダメは与えれないけどね！

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:25 [ TSk6DgGM ]

で、だ。矢の間隔が適用されてないってのは単なる早とちりだったのか？

名前： 81 投稿日： 2003/12/04(木) 18:24 [ ESmiPeHc ]

何度もすいません、今日最後のカキコ（だと思う）
改訂版近似値「実測間隔＝(合計間隔*17)/32+175」

ロクスリー骨系矢→合計210実測287
ロクスリー標準矢→合計240実測303
ショートボウ骨系矢→合計450実測414
ショートボウ標準矢→合計480実測430
セルフボウ骨系矢→合計540実測462
セルフボウ標準矢→合計570実測478
エウボウ骨系矢→合計580実測483
エウボウ標準矢→合計610実測499
ロングボウ骨系矢→合計630実測510
ロングボウ標準矢→合計660実測526
サルンガ骨系矢→合計810実測605
サルンガ標準矢→合計840実測621
バス銃標準弾→合計822実測612
ヘルファイア標準弾→合計900実測653
リピーティング標準ボルト→合計336実測354
リピーティングスリプルボルト→合計432実測405
クロスボウ標準ボルト→合計480実測430
クロスボウスリプルボルト→合計576実測481
オティヌス標準ボルト→合計624実測507
オティヌススリプルボルト→合計720実測558

あくまで予想です　全然違う可能性も十分あります

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:30 [ yfC0wE1Y ]

エウボウある限り命中はともかくダメージは狩人がイチバンッショ。
STRより飛行＋の方が影響大きいしね。
シルブレ前提なら戦士侍も命中は実用レベルなのがアレだけどね。
タゲとった後の問題が少ないから戦サムの方が優れてるけど乱れ撃ちによる大ダメージ＆TPの貯まりによる瞬間最大風速では狩人ダントツだし、遠隔で脅かされることはもう無いだろうね。

>>522
近接命中率うｐに　暗黒とラスリゾも入れておいてくれ。
ちなみに遠隔では実感できなかった。近接オンリーでほぼFAと思う。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:42 [ yfC0wE1Y ]

上がってた、スマソ

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 16:53 [ KiyUcm8Q ]

とりあえず喪前らは弓プレ実装が迫ってきたことにもっと関心を持つべきです。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:01 [ yfC0wE1Y ]

ばかだなぁｗそれに触れたらサポ忍の二刀流が死んじゃうじゃんｗ
いくらなんでも空蝉のためだけに忍者には出来ないだろｗ
空蝉と二刀流を交互に盾にしてるんだからシルブレとプレの話題は避けてあげるべきだと思います。

実際は持続が長い狩プレもしくは範囲プレじゃないかと危惧しておりますｗ

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:04 [ x2TdG92w ]

エウボウが競売にあふれてきましたよ
１６日に７０長弓でたらエウごみになるしなー
迷う

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:07 [ xoAqzZkg ]

>>518
俺も>>520とほぼいっしょな感じ。

通常は、範囲攻撃ＷＳが持ってる敵だろうと近づいて殴ってる。

例外で敵から離れのは、
マドのため離れるのが面倒な場合
範囲スタンＷＳ＆範囲異常ＷＳを持ってる敵の場合

で、離れて殴らないときは、フランシスカ装備してるって感じかな


狩人にとって、スタンはつらいよねorz
麻痺は、今もなのかどうかはわからないけど、○○(←名前)は麻痺したってログにでることなく、
弓の構えが解けて、ＰＴに麻痺に気がつかれなくてパラナもらえないから嫌だorz

え？麻痺って言えって？
狩人が「麻痺」「麻痺」って何度も言ってると、後衛に狩人のくせに面倒なこと言うなって思われるのが･･･orz

ついでに、新参狩人がＰＴで偉そうにしてると何か･･･
ＰＴの援護があるからこそ狩人は強いのに･･･

新参がうざいのは、自分が強いって思ってるところ
古参は援護があってこそ狩人が強いってのをわかってるから。

話がずれてスンマソ

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:18 [ SDFClKV. ]

狩人33歳になった。
「アシッドボルトでコクーン消せます
　　要塞のコウモリにはホーリーボルトめっさ強いです　
　　　　よろしくお願いします」
ＰＴの誘いがｷﾀー。
おや、おかしいぞ？？ＰＴ面のＭＰゲージがおかしい・・・　
リーダーに聞いてみる。　サポ白でＭＰ強化しますか？？
え、ＲＮＧって赤ｍ（ｒ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:22 [ wKPmZ2dI ]

新参だけど、PTのおかげで戦えることぐらいわかってるよ。
特に癖のあるジョブなんで、オートリーダーで戦いやすい構成目指してるさ。
なんで古参はわかってて新参はわかっていないと言えるのか疑問だけど。
断ち切らん、このループを

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:24 [ /kZkxO1I ]

>>531
一部に納得できない部分アリ。
うざいのは「古参新参廃人」などの単語を出すからｄ
いわゆる古株にも俺最強ｗｗｗｗｗってのは居た。
当時の人口比率で考えると最強厨のほうが多いとおもうよ。スレに居ないってだけでなー。
よくPTくむとこの前の狩人さんは。。。」とか「装備自慢されてうざいｗ」とかよく聞いたもんですｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:26 [ xoAqzZkg ]

>>526
威力(バーサク考慮)
狩サポ戦＞＞戦＞＞＞狩サポ忍＝狩サポ侍＞侍


命中(アーチャー二刀流、狙い撃ちを考慮)
狩サポ忍＞狩サポ戦＝狩サポ侍＞＞＞＞＞侍＞＞戦


当たること前提でのＴＰのたまり(乱れ撃ち、ストアＴＰ、黙想を考慮)
侍＞＞狩サポ侍＞＞＞狩サポ戦＝狩サポ忍＞戦


タゲとっての安全度(ディフェ、空蝉(２はまだ開放されてないので１だけ)、心眼を考慮)
狩サポ忍＞戦＞狩サポ戦＞＞＞侍＞＞狩サポ侍


こんなもんか？
ここはこうだと言う修正あったら言ってくれ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:31 [ coydA4Vc ]

タゲ取ったあとは戦士が圧倒的に上だろ
狩/忍なんて空蝉で１０秒しか耐えられないじゃないか

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:32 [ QN.y9JOc ]

遠隔最強武器は短剣
魔界村やってみてそう思った。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:32 [ xoAqzZkg ]

>>533-534
そうだよな、すまぬ・・・orz

ウザイのは俺が最強！！！！ってやつだよなorz
最近組んだ狩人は、俺様君ばかりだったので、新参は皆こういう奴らばかりなのかと・・・orz

539 名前： 535 投稿日： 2003/12/05(金) 17:41 [ xoAqzZkg ]

>>536
狩/忍は、予め空蝉使ってれば、タゲとって使う分で３＋３で６発耐えれるんじゃないのか？
その間に、タゲが外れることを考えての結果
もちろん、タゲが外れないこともあるので｛狩サポ忍＞戦＞狩サポ戦｝くらいの差にした。


関係ないけど、俺は狩サポ戦派

540 名前： 535 投稿日： 2003/12/05(金) 17:47 [ xoAqzZkg ]

威力(バーサク考慮)
狩サポ戦＞＞戦＞＞＞狩サポ忍＝狩サポ侍＞侍

はよく考えてみると

狩サポ戦＞＞戦＞＞＞狩サポ忍＝狩サポ侍＞＞＞侍

くらいかな･･･

侍さんに怒られそう･･･

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 17:49 [ NZiC0dKU ]

>>535
あたる前提なんで侍サポがもっと上かなと思う。遠隔にストアTPは相性いいと思う。
参考としてはそんな感じかな。

>>536
張替えで６発消せばもっと持つ。一発１００とすると６００避けるから優秀ではある。
でも張替え時間で乱れたり黙想絡めておいてラッシュ出来るのでどのジョブも一長一短、状況とｈ

>>537
おれはシンプルな強化槍か癖のある鎌が好きだ。
最強は短剣で異論無しｗｗ貫通連射高速度と欠点無し。カコイイしね。

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:02 [ bi9vZs8k ]

狩人のサポって戦忍侍暗とそれぞれのバランスがいいと思うのは俺だけだろうか。

・戦士：バーサク、物理攻撃力アップ　／　ディフェンダー
　(特徴)通常攻撃、ws、防御力がともに上げることができる。標準的サポ。

・忍者：アーチャーナイフ二刀流　／　空蝉の術
　(特徴)命中率が上がる。攻撃をかわせる。防御的サポ。

・侍：ストアTP、黙想　／　心眼
　(特徴)wsの回転力が上がる。だが一回しか攻撃をかわせない。攻撃的サポ。

・暗黒：ラスリゾ、暗黒、物理攻撃力アップ　／　（なし）
　(特徴)どっかんどっかんキャッホーーーイ！！　攻撃偏重サポ。

ちなみに俺はサポ侍のサルンガ使い。

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:05 [ NZiC0dKU ]

おれはサポシの猟師だがな

どんな状況でもサポ忍最強とか面白い事いってた香具師もいたけど素材狩りでサポシにかなうジョブなし。
「時は金也」ってな。
時間削減と金が同時に得れるサポシ以外は糞でFA。

サ　ポ　シ　以　外　は　糞　で　F　A

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:09 [ xoAqzZkg ]

>>542
・戦士で物理防御力アップ追加よろ〜

545 名前： 533 投稿日： 2003/12/05(金) 18:11 [ wKPmZ2dI ]

>>538
わかってもらえて非常に嬉しい。
いろいろあったんだろうけど、その背景まではわからんから、どうしても
短い書き込みから判断してしまうのよね。
読み返してみると私の書き込みにも棘があったかも、失礼した。

散々既出かも知れないけど、みんなが狩人始めたきっかけとか、続ける上
で気に入ってることって何かな？

レス無いと寂しいんで、いきなり自分のを語るのはやめときます。

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:15 [ Pnc/8rpY ]

>>545
続ける理由？
ＷＳ撃った時のドカーンと減るＨＰゲージの快感だな。



俺のゲージだけど。

547 名前： サポ赤 投稿日： 2003/12/05(金) 18:15 [ p4jTtQFI ]

('A`)

548 名前： 542 投稿日： 2003/12/05(金) 18:39 [ bi9vZs8k ]

サポの続き。使えないことはないサポたち

・シーフ：不意打ち、だまし討ち　／　物理回避率アップ
　(特徴)盗むぜ！　かすめとるぜ！！　矢がなくなったら不意ダマバイパーだぜ！！！
　　　　とんずら釣りができるから、PTで完全役立たずと切り捨てることはできない。

・黒：精霊魔法　／　（なし）
　(特徴)MBもできまつ。デジョンも自前でつ。ポイズン釣りは役立ちまっせ。
　　　　Lv30〜50で骨狩るときは、INT上げてレタス打ってファイアMBでサポ戦以上かも？

・獣使い：ヴァーミンキラー、バードキラー　／　（なし）
　(特徴)キラーがもっと効果あるのなら、はっきり言って面白いサポになると思う。
　　　　次回パッチでキラー系にも変更があった気がするので、それに期待。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:49 [ k7r87wYo ]

明日、ユグホトのオークBCに行こうと思います！
クジャクはさすがに無理なので狙いはスペクタクル(>_<)
サポは戦・侍・忍と狩人の為に育てました。
諸先輩方。注意点、アドバイス等ありましたらご指導よろしくお願いしますm(_ _)m

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 18:53 [ K39FY1tM ]

>>545
FFと云えば狩人。ブレブレでもレンジャー使ってたし狩人４人でエクスデス特攻したり暗闇の雲につっこんだりもした。
まぁ弓のあるゲームでは弓メインの職業つかうって事だがね。

４人でつっこむ・・・　ﾊｧﾊｧ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:02 [ wjX/ZBMo ]

>>545
詩人始めたフレの付き合いで何気なく始め、王国弓のアフォみたいなダメージに驚愕。
砂丘でハンターロングに切り替わる頃には、完全にトリコになっていました。

増えてきたとはいえ、やっぱり少数派なのがいいね。
カンストナイトやカンストシーフは珍しくも無いけど、カンスト狩人は鯖でも２０人に満たないくらい。
高レベル帯になっても「狩人と組んだこと無い」とか言う人がＰＴにいたりしたら、
思い切り頑張ってしまう。「これからはＰＴ作る時は狩人から探します」とか言われると至福。
あと、ジョブの特徴として、
「本当に、敵にダメージを与える以外に何の能も無い」
「でもその一点においては、他のどんなジョブにも絶対に負けない」
この二つも、気に入ってる理由かな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:10 [ AfCCCLFU ]

>>549
狩首の方がお勧m(ry・・・・ってだけじゃアレなんで。

BCでの基本的な寝かせとか順番とかは既にＯＫという前提で、
狩人としては、影縫いをきっちり活用したい所。

俺が行くときは、モンクタイプの百烈と戦士タイプのマイティが来た瞬間に、
コール入れて他のメンバーに攻撃を止めさせ、影縫い発動させてる。

事前にＰＴメンときっちり打ち合わせして置く必要があるけど、
敵の２Ｈアビをほぼ無効化できる訳だからかなり楽になる。

サポはその３種類ならどれでもいけると思うから、自分が使い慣れてるのがいいかもね。

目指せ！サルンガげっと！！！１

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:16 [ NSfodEbQ ]

>>545
漏れはOP見て一目惚れ。首長で狩人やってまつ

>>549
>>552が言うように影縫いが結構キモ。ってかBCでは影縫い色々とキモよ。

武器はバス銃でサポは慣れたのがお勧めだけど、後衛の負担とか考えるなら
サポ戦かな。緊急時の挑発とバーサク、ディフェで攻守ともに調整できるから。

複数が乱戦になりうる状況だとサポ忍よりサポ戦、侍が良いと思う。
ツボとか単独ものならサポ忍もいいけど。

あとは、4月以降オークのHPアップしてるのに驚くな。
強化されたオークを知らないなら、いちどダボイででもドラグーンを
ぬっこすのがいいかも。



漏れも狩首の(ry

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:19 [ K39FY1tM ]

去るんがじゃなくてスペクタ狙いなのではと突っ込んでみるテｓ

さるんが取るくらいなら４０ＢＣ２回いって買ったほうがいいよな？ｗ

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:22 [ bi9vZs8k ]

/p 強制バインド必殺技・影縫いいきます！<call1>
/wait 2
/p 殴ると効果切れます！　全員後ろ向いて手を上げろぃ！
/wait 3
/ja 影縫い <t>

BC戦ではこんなマクロ組んでます。
亀相手なら開幕黒亀瞬殺のためサポ侍がオススメだけど、オークはHPきっついからなぁ。
がんばれ！

>>552
激しく同意。いいこと言った！

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:32 [ K39FY1tM ]

影縫いするなら事前説明必須だけどそれプラス「攻撃解除の確認」が絶対条件だな。
コールしたからって発動すると解除してない香具師がいて凹むことになる。
狩人はいつも忍耐を要求されるね

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:32 [ rFuolJyk ]

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:42 [ K39FY1tM ]

なんだ？ＩＤに触れれば良いのか?

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:45 [ wjX/ZBMo ]

野良だと理解されないよなぁ、影縫い。
この間野良のレベリングＰＴでヒーリングしてる近くに沸いたラプを縫ったら、
マクロで｢殴ると解けます｣って言ってるのに、シーフが思い切りブーメラン、
ナイトが脇目も振らずに突撃していったよorz

でも逆に固定だとかＬＳ仲間だとかでお互い分かってると、スゴイ使いやすいんだよなぁ。
ＱＳのＢＣでナイト蟻を縫った瞬間に、ナイトと暗黒が敵に背中向けてダッシュ、
赤がコンバート、詩人が弱体オンパレード、白がヒーリングし始めたのを見た時は、
正直感動した。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:50 [ G5PerUz2 ]

下層をスカベンジしながら、うろついていたある日。

telll「すみません、リフレシュもってますか？」
漏れ「ありますよ。」
tell「PTに入っていただけないでしょうか。ただいま〜〜です」
漏れ「いいですよ」
漏れ「すみません、リーダー貸してもらえますか？」

数分後・・・

元リダ「あれ？赤間さんじゃないんですか？リフレは？」
漏れ「持ってるけど狩人なので覚えられません。」

当時は、こうして４０〜４５までのしあがってきたぜ。
そして属性矢の価格に　　orz

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:38 [ 1vrfL3uk ]

>>下層をスカベンジしながら、うろついていたある日

おれはここで爆笑したわけだが

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 21:52 [ Q2nT6Bf6 ]

一年かかってようやく狩人68になりました。
コンクエ矢、一度間違えて交換しちゃったのを合わせて２本持ってました。
今日、ボヤで糞重い中、
狙い撃ち→バーサク→エンドレスのつもりでカーソルがずれて影縫い→サイド


もうだめぽ・・・

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:05 [ QtC8mves ]

う〜ん、やっぱかなり悩むな







狩人面白すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
辞められないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 22:45 [ O8toAzHg ]

>>532
ごめん笑っちゃった・・・

>>562
それってまさかまさか・・・

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:09 [ 5UckOnYM ]

新弓ですが、エウボウ持ってない身としては
パワーボウとハンターロングのような関係の６０弓がでてくれると嬉しいです。
ＮＱパワー＜ハンターロング＜ＨＱパワーなので、
６０ＮＱ新弓＜エウボウ＜６０ＨＱ新弓のような。
これなら６０ＢＣでも最高の武器を求める人はＨＱ新弓を求めるでしょうし。
７０か７５で別の弓も出て欲しいですが、新弓が７０以上のみだと
エウボウのレア度はまだまだ落ちないと思います。
祈る思いで次のバージョンアップを待っている狩人でした。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:20 [ QtC8mves ]

モソクもそうだけどクロカンから1年武器変わって無いんだよな
とにかくなんでもいいから次に「実用で使える」弓をくれといいたい

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:25 [ 91eHA5sE ]

モンクは特殊なアタッカーだからしね。
レベルがあがるごとに格闘が強くなっていくから武器はぶっちゃけ何装備してても大差ない

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:47 [ K39FY1tM ]

そうはいってもクロカンは異常だぞ。
間隔長めなのとそれにせまる他の装備があるからいいけどな。

エウボウとウォーの間にサルンガとウォー＋１しか無いってのはね。。。
矢で強化していくとウォーとエウボウの差は埋まらないし、かといってエウボウ以上の弓でるとショボーンなんで
そこで新弾実装汁!

銃士隊式究極弾丸　D326　隔300　69〜　狩　追加効果：スタン　自国支配地域消費無

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:59 [ yR9Et5HE ]

>>568
自国支配地域で消費無し・・・それいい！
メール出そうっと。

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:12 [ OZugR3D2 ]

突然話は変わるがリアルではスリングも破壊力絶大だよな。
昔２万くらいだして通販で買った事があるが貫通力はないものの衝撃というか、威力は絶大。
空き缶固定しておくとくの字になっちゃう威力だ。
ママンの車凹ませて没収されたのは言うまでも無い・・・・

射撃で追加してくれないかな、魔法弾飛ばす武器ってことで。
つまり遠隔版精霊魔法
遊びにしか使えんがなー

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:33 [ qmBFWYJw ]

そうえいばまだ赤と間違えられた事無いな

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:38 [ KpYg7rYM ]

>>569
日曜の晩のレベル上げ中に。。。（以下略）

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 00:42 [ CD.R6.Wk ]

>>569
日→月曜をまたいでレベル上げしてて丁度コンクエ結果が戦闘中の
エンドレス無しで構えた時だったら・・・最高だよな。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:21 [ VfVz1MbQ ]

541 名前：名も無き軍師[バーカｗｗ] 投稿日：2003/12/05(金) 17:49 [ NZiC0dKU ]

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 01:33 [ H4DsURjc ]

今更かよ

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 02:48 [ 4aEvro6A ]

45歳になりました！属性矢最強伝説始まりました！
タゲきます！痛いです！






;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 04:57 [ 1/ynIIv. ]

クロカンはフェラルファングと大差ないぞ
エウとウォー１はおおちがいだ
ばかはしんどけ！！！！！！！！

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:33 [ 31ytqcEs ]

>>545
俺は個人的に弓という物が好きだったから。
それにつけてマイナー好き、個性派好きって性格。
昔のマイナーっぷりはすごかったよね、全レベル帯サーチしても10人とか・・・
それが快感だったりｗ

サイスラの威力も魅力っていえば魅力なんだけど、
俺は別にアタッカーとしての狩人は望んでなかったからねぇ・・・

しばらく５９のまま休止してて最近また上げ始めたんだけど
新参に抜かされるってショックだったり(;´д⊂)

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 05:42 [ Ykw8tgMk ]

64狩人ですが、今度闇王手伝い行くことになってますが
サポ戦+目玉のスープかサポ忍+山串どっちがいいか迷ってますが、
「闇王の場合ならこれがいいかも〜」って意見あったらお聞かせください。

あとボヤのSトンボは幾つまでレベル上げいけますか？
よろしくです　ｍ(__)ｍ

580 名前： 579 投稿日： 2003/12/06(土) 05:54 [ Ykw8tgMk ]

Sトンボのレベルはモンスターサーチサイトで自己解決しました^^；

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 06:33 [ .S1fkS3Y ]

遠隔攻撃の間隔の件。

81さんががんばってるので、
こちらはストップウォッチ計測でやってみました。
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/3749/ranger.html

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 07:36 [ H4DsURjc ]

てか目玉で遠隔命中もあがんの？
つーか60ｷｬｯﾌﾟ時代（ｼﾞﾗ出る前な）でも闇王に普通に当たってただろ

583 名前： 579 投稿日： 2003/12/06(土) 07:42 [ Ykw8tgMk ]

いえ　闇王は戦でやったので＾＾；
目玉の効果はCHR-10　飛命+12だそうです

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:19 [ H4DsURjc ]

飛命が上がるのか、それはしらなんだｻﾝｸｽ
とりあえず60でﾊﾞｽ銃+銀弾で普通につーか十分に当たってたよ、ｻﾎﾟ戦な
詩人も無しで
だからｻﾎﾟはどっちでもいいと思う
飯は山串でいいんじゃね

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:56 [ H4DsURjc ]

ほんとに飛命あがんのか？
いろいろ見て周ったが命中+12としか書いてねーぞ
飛命上がってんのかってわからなそうだしなぁ

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 08:58 [ tqhOmhnw ]

飛命+12されたところで闇王に対して当たりやすくなるかと言えば、、、
体感でもすげー当たったとか絶対わからん。
60でほとんど外さないから串食っときなさい。
ちなみに闇王でのお勧めはサポ侍＋山串。
すぐ終わる。

587 名前： 426 投稿日： 2003/12/06(土) 09:03 [ AbgVXgso ]

>>470
pingについて、あんた分かってない
調べなさい、以上

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:08 [ tqhOmhnw ]

ぶっちゃけ、サーバーとクライアントが一般回線を使ってる時点でその検証結果は意味をもたない。
サーバー上での実行結果が無い限り、それが正しいのかさえわからない。




と、暇だから過ぎた話題に言い放ってみる。

589 名前： 426 投稿日： 2003/12/06(土) 09:39 [ AbgVXgso ]

>>588
そのための統計ですよ
回線遅延による分散が大きいから、
統計学をかじった人じゃないとまともな検証にならないだろうけどね

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:51 [ 4LWbMrPA ]

偉そうに理屈こねるのはいいんだが自分でやってるでもなしに文句ばかりいうなハゲ！
理が先走ってばかりで実際使えねえから嫌いなんだよ。
人がやってる検証に文句つけるなヴォゲ。
ていうかレスつけんな、ウザイ、マジウザイ。そういうわだいは検証スレで語れ


>>577
クロカンは５０〜だヴォゲ。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 09:58 [ .EEdjooY ]

>>560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 19:50 [ G5PerUz2 ]
>>下層をスカベンジしながら、うろついていたある日。

やべえ！腹痛くてたまんねぇ｡うっかりつぼにはまっちゃった！lol

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:44 [ avaFckpM ]

闇王とやるので手伝いで行くなら銃+スタン弾で決定。
ＷＳ用で銀弾もいるぐらすかな？
威力？気にするなLv60以上なら確実にLv補正が緩いからスタン効果発揮する。
交互に撃ったら闇王攻撃出来るのか見てみたい気はする。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:47 [ TL3aFlfg ]

なんてかエウボウが何時までも高くあって欲しいのはわかるが
エウ以上の新弓イラネとか言ってるやつはえらく迷惑

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:49 [ tPuDsgLs ]

二人じゃキツイ、３〜４人ならほぼスタりっぱ。
狩６人がやりやすくなったな。まぁ６０超えてれば戦術とか無しに倒せるんだけどね。
いつまでも天敵なのはHNM。アーチしかあたらないから性質わるい。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:28 [ .QA.q6JY ]

>>594
銭投げてるからとは言わん・・・が、
マジでHNMでそれなりの活躍してみたい。
弓師のプレリュードに期待するか・・・。
今のところ、相手を選びすぎるよな。昔よりはかなりマシになったけどさ。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 11:39 [ tqhOmhnw ]

いや、狩人がHNMで役に立てないのは当たらないからじゃないよ。
当てたあとのとんでもない被ダメとそれによる膨大なケアルヘイトによる
後衛へのタゲふらつきからの壊滅劇。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:07 [ yBl4Gv8w ]

60代で闇の王なんてそれこそ食事無しのウォー木の矢でも余裕だろ…
まぁ、普通に山串食っとけ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 12:58 [ /C/2TdvQ ]

おい、なんか最近クフィムで釣りしてるとやたらレイズをガイジンに頼まれるんだが…サポ黒で。
あれか？狩人の予感…

599 名前： 81 投稿日： 2003/12/06(土) 13:04 [ ENBl/mmI ]

>>581さん
平均ウォHQスコピオ539.50/ウォHQ鉄矢555.54になりましたか
それだとwait9で５割成功/wait9で１割成功くらいになりそうですね

自分がやったときは両方とも１０回試行してwait9で全て成功しました
自分普段はAlt+D連打派なんですが、これだと１秒に２回くらいしか
受け付けられてないような気がします（あくまで体感）
それがズレに繋がったのではないかと考えます

因みに自分の仮説は>>392の近似値です
ロングボウ+1骨系矢→合計614実測予想501
ロングボウ+1標準矢→合計644実測予想517
まだ情報が足りなくてあっているかはわかりませんが、近い値ではあると思います
ロクスリー、リピーティング、オティヌス情報募集中（広告かい）

＠>>93-96で書いた「弓のみの間隔のみ採用」は否定されました
＠早とちりしてしまって皆様申し訳ない

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:24 [ zMInPEPI ]

>>596
んなこたーない。
黒と一緒で火力調整すれば済む話。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 13:39 [ .QA.q6JY ]

>>600
実はレベル補正で当たるようになったHNMには火力調整楽なんだよな。
雑魚でためる必要があるほどダメが通らないわけじゃないし、
単純にTPみてれば何回当たったかはわかるし。
アーチャーナイフを使う奴はさすがにいないからな。

あとはファブみたく火力でごり押ししつづけなければならないくらいの
HNMが増えてくれればな・・・。
敵対心-装備の充実も・・・。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:11 [ EtpQtZ1Q ]

そこでカボチャの出番でｓ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:22 [ DahNeWZM ]

カボチャタイムの時調子に乗って開幕バーサクスラッグ乱れスラッグ撃ったらタゲ
剥がれなくなって死んだぜ・・・・

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:37 [ vfKRD8Xc ]

>603
はっちゃけすぎたなｗ
俺も全然タゲ来ないから調子に乗って開幕バーサク乱れしたら、さすがにしばらく殴られてたｗ

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:25 [ oubJv94U ]

敵対心ーは時間が立つほど効果があるのだ、、、、
中盤以降だとそこまでのヘイトが薄れてるからラッシュしたりペース上げても余裕があるだけだぞっとｗ
まぁサポ忍の香具師はタゲ来ちゃって困るらしいから必須だなｗ
サポ戦、侍組はヘイト管理できるからあまり要らない装備＞カボチャ


と、ループさせてみるﾃs

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:39 [ /FM9U7Sk ]

煽りやらなにやらはおいといて、たまにくるカボチャタイムを漏れらほど満喫できるのは黒ぐらいかな。
結構楽しいｗ

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 15:54 [ T3jKPank ]

カボチャタイムにPT組めるなんて滅多にねえよーｗ
せめて闇曜日にしてくれよ！上手くすれば１時間堪能できるっ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:35 [ 8NsehMvw ]

面接官「特技はあやつるとありますが？」
獣使い　「はい。あやつるです。」
面接官「あやつるとは何のことですか？」
獣使い　「ジョブアビです。」
面接官「え、ジョブアビ？」
獣使い　「はい。ジョブアビです。敵をあやつって仲間にすることができます。」
面接官「・・・で、あやつるは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
獣使い　「はい。敵が襲って来てもあやつれます。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに人を洗脳するのはどうかと。」
獣使い　「でも、ソロでも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
獣使い　「かえれすれば１００％もらえるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに１００％って何ですか。だいたい・・・」
獣使い　「経験値です。EXPとも書きます。経験値というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
獣使い　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。あやつる。」
面接官「いいですよ。使って下さい。あやつるとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
獣使い　「運がよかったな。おまえ獣人みたいだ。」
面接官「帰れよ。」

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:43 [ Gz3tNNRQ ]

ケモスレいっとけ

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 17:48 [ QTJyLq.U ]

次は間違いなく　狩人のスカベンジverが来るぞ＾＾＾＾

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:04 [ 8NsehMvw ]

面接官「特技はスカベンジとありますが？」
狩人　「はい。スカベンジです。」
面接官「スカベンジとは何のことですか？」
狩人　「ジョブアビです。」
面接官「え、ジョブアビ？」
狩人　「はい。ジョブアビです。様々なアイテムを拾うことができます。」
面接官「・・・で、スカベンジは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
狩人　「腐った矢筒が手に入ります。」
面接官「いや、わが社の業務に矢は必要ありません。それに破傷風になる危険性もあるかと」
狩人　「でもタダですよ」
面接官「いや、タダとかそういう問題ではなくてですね・・・」
狩人　「無から有が生み出せるのですよ。たまにチョコボの羽も手に入りますよ？」
面接官「ふざけないでください。それにチョコボの羽って何ですか。だいたい・・・」
狩人　「チョコボという黄色の鳥が落とした黄色の羽です」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
狩人　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。スカベンジ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。スカベンジとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
狩人　「運がよかったな。ここはダンジョンみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:10 [ q3z6IE5E ]

先越されたけどかきこんどくか、オチが一緒だな

面接官「特技はスカベンジとありますが？」
狩人　「はい。スカベンジです。」
面接官「スカベンジとは何のことですか？」
狩人　「ジョブアビリティです。」
面接官「え、ジョブアビリティ？」
狩人　「はい。ジョブアビリティです。付近のゴミアイテムを拾うことができます。」
面接官「・・・で、スカベンジは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
狩人　「はい。矢がないときに敵が襲ってきても拾った矢で戦えることがあります。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに矢って、弓でも撃つつもりですか。」
狩人　「でも、矢を撃つのが仕事ですから。」
面接官「いや、それが仕事とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
狩人　「スカベンジなら原木だって拾えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに原木って何ですか。だいたい・・・」
狩人　「木のことです。削れば木材になります。木材というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
狩人　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。スカベンジ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。スカベンジとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
狩人　「運がよかったな。ここはダンジョンみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 18:29 [ E0Z5lZTQ ]

先越されたけどかきこんどくか、オチが一緒だな

面接官「特技はスカベンジとありますが？」
狩人　「はい。スカベンジです。」
面接官「スカベンジとは何のことですか？」
狩人　「ジョブアビリティです。」
面接官「え、ジョブアビリティ？」
狩人　「はい。ジョブアビリティです。付近のゴミアイテムを拾うことができます。」
面接官「・・・で、スカベンジは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
狩人　「はい。矢がないときに敵が襲ってきても拾った矢で戦えることがあります。」
面接官「いや、当社には襲ってくるような輩はいません。それに矢って、弓でも撃つつもりですか。」
狩人　「でも、矢を撃つのが仕事ですから。」
面接官「いや、それが仕事とかそういう問題じゃなくてですね・・・」
狩人　「スカベンジなら原木だって拾えるんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに原木って何ですか。だいたい・・・」
狩人　「木のことです。削れば木材になります。木材というのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
狩人　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。スカベンジ。」
面接官「いいですよ。使って下さい。スカベンジとやらを。それで満足したら帰って下さい。」
狩人　「運がよかったな。ここはダンジョンみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

614 名前： 545 投稿日： 2003/12/06(土) 19:05 [ 9FTpiPZ6 ]

やっぱり狩人やってる理由は色々なんですね。レスくれた方ありがとう。
私は黒やってたんだけど、釣りやってみたくなって狩人始めました。
MP満タンなのに「MPOK？」=>「取られ><」とか・・・もうねｗ

で、敵と正面から戦うジョブはなんとなく性に合わない（自分のキャラが巨人と
正面から戦うとかどうも納得いかん）ので、シーフか狩人かなあと悩んで、マイ
ナーな狩人始めました。どっちかというと消去法で狩人になったなあ・・・

釣り、攻撃の緩急つけられるとことか気に入ってますけどね。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:07 [ E0Z5lZTQ ]

面白いのが沸いてる。と誘導してみるテスツ。
サポ忍マンセーにはどうも極端なやつ多いな
ttp://www.elfu.com/patio/patio.cgi?mode=view&no=335

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:45 [ yOV.8EIM ]

まだこんなクソゲーやってるの？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
まあ、クソ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!ボンクラカスな貴様らにはこんなクソゲーがお似合いだがな。
Σ^)/アホーアホー☆ミ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬβακα..._φ(ﾟДﾟ )
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:50 [ dFLKdpLA ]

>>616
まだこんなクソ書き込みやってるの？"( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ"
まあ、クソ(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!ボンクラカスな貴様にはこんなクソ書き込みがお似合いだがな。
Σ^)/アホーアホー☆ミ( ﾟДﾟ)ﾏﾝﾄﾞｸｾｰヾ(｀◇´)ノ彡☆コノ!バカチンガァ!!
...φ(ー￣*)カキカキ_φ(*￣0￣)ノ[ノヽ"−力]ペタッ
ヽ(・＊・)ﾉｱﾅﾙβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬβακα..._φ(ﾟДﾟ )
(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:01 [ P3r4YLA6 ]

はい、次

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:13 [ vtsIV3S6 ]

先生！今エウボウが２９０ﾏｿまで値下がりしてるのですが
今買うのは間違いでしょうか？



アメマントなら良いよね？（・ω・）

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:31 [ yOV.8EIM ]

クソゲー信者気持ワリー
人生負け組みはそのまま社会に出てこないでくれ
無能低脳は社会に不必要

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:33 [ QHDkcPok ]

好きに汁！

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:43 [ NpGCMzN. ]

>>619
どれくらい下がっているのか知らないが、
「12月に新弓が出るかも」と考えた奴が、今の内に売り抜けようとしているんだろうな。
エウボウに匹敵する性能の新弓が出れば、エウボウは暴落する。出なければ、高騰する。
そして、オレにできる唯一のアドバイス。

「　■　e　は　信　用　す　る　な　。　期　待　も　す　る　な　。」

もちろんオレも新弓が出てくれたら素直に嬉しいよ。
でも、能力もやる気も無い（ユーザー締め付けとコスト低減だけは熱心だがな）会社に、
いまさら期待するだけ、無駄だと思ってる。信用しなければ、裏切られる事も無いからね。

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 20:57 [ suNyLuvc ]

エウボウが一瞬でゴミになる恐れもあるからな
もし新長弓でなかったらいまの２００万増しくらいの値段になるだろうし
買うのも、売るのもギャンブルだな
さぁどうする

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:01 [ wnJNi/oo ]

>>622
よく詐欺にあいそうな性格してるなあ
そう気張るなｙｐ

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:48 [ /T1WMUwo ]

精神保護システム全快だなｗ

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 21:54 [ /T1WMUwo ]

全快　×
全開　〇

うはｗ初歩的ミスｗｗ

>>622
とりあえず

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:06 [ LlEbcHe6 ]

とりあえず…どうした？ｗ

>>622
こんな所で貴様の下らん価値観晒すな、キモイ。

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:11 [ 6NC2oxFY ]

まだまだ関係ないレベルだから気が楽だなぁ…。
先輩方、後悔しないように良くお考え下さいね…。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 22:15 [ bBp5hvfI ]

みなぎってきたぜー

っと叫んでみる。酔っ払いだ気にするな！
でもsageにしていることが俺の冷静な部分！
でも、sage固定なら俺の無知が明らかに！

とりあえず、>>608ぐっじゅうおぶだ。ただそれだけだ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:02 [ EjUxoUZE ]

ホーカーナイフ欲しいんだけど
うちの鯖履歴なし。
いくら位なんだろうか？
まぁ、ぶっちゃけ趣味装備だとは思うけど。

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:07 [ .QA.q6JY ]

ま・・・うちの鯖では相変わらず出品1とかで落札額も固定だけどな。
さすがに何度も同じ轍を踏むことは無いようだ。
つうかまだまだある程度のギルはあっても手に入ってない奴が
多すぎて、最終落札に更に上乗せしてるっぽい。

狩人を辞めない限り手放さないから、こういうことになるんだよな。
まともに考えれば、いまさら60の長弓が追加されるとは思えないし。
LV71〜の長弓追加とかいったら目も当てられないからな。

いずれにしても合成弓なら70〜とかになりそうだし、
NMドロップならEXRAで決定だろうからな。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 23:48 [ 4aEvro6A ]

田中さんがさまざまな理由で反対するので
長弓の追加は見送りになりました

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:09 [ MIlqEr/s ]

>>619
悪いことは言わん。買うな

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:15 [ EU32XzQk ]

そんなことよりお前ら
中国人、韓国人いわゆる三国人どもが
日本人大使がヌッコロされた報道みて爆竹ならして大喜びですよ・・・

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/05 07:20 ID:ZN2yIuTT



イラクで日本人外交官二人が殺された事件で
[中国ネチズン]　イラクで豚二匹が死んだ。狂喜!!


http://www.excite.co.jp/world/url_cn/
↑翻訳

http://bbs.china.com/military/show.jsp?boardid=57&groupid=384797&mid=1440770&news=null#1440536
↑中国のバカウヨたちの掲示板

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 00:18 [ jS1AGBOw ]

>>634
な、なんだってー！

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:03 [ XRx/im6U ]

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 23:25 [ OlZnDpnc ]
>>786
どうせ15日に新弓でるだろうし、今エウボウ買うのは得策じゃない。
うちの鯖じゃ7月に入ってエウボウの取引があるんだが、買った奴アホかとバカかと。
売った方はちゃっかり狩人だしｗｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/06(日) 09:16 [ B6ZApoV. ]
まあ、今のところ５５〜６５のカンストまではエウボウが最強の武器だからな。

中古が出回らないから値段も落ちない。
次のキャップが外れればそろそろ新弓の一つくらい追加されてもおかしくないから
7月後半になれば50ﾏﾝくらいで落ち着くんじゃないかな。
同じ入手条件のデモスラもヴァサーゴとダークサイズが追加されたら暴落したしな。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 00:47 [ kOWsCfSo ]
いよいよ７０キャップくるね。
乱れうちが３０で４発，５０で５発に
命中率アップが１０，３０，５０であるから
７０でアップ特性、乱れ撃ち６発になるかもしれないね。
矢弾変更でＴＰリセットが無くなる可能性濃厚だし
ちょっと期待して良いのかな？(ﾟ∀ﾟ)
さすがに新弓追加無し、とかないよね？(ﾟ∀ﾟ;;;)

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/14(月) 01:44 [ r9zgqi4g ]
>>900
とりあえず新弓実装されるまで待てば？
つぎのパッチまであと少し。矢のレシピも修正ありそうだし

狩狩ｸﾎﾟって感じで待てば〜。

・
・
・
彼等は、いまだにエウボウ手に入れられてないんだろうな〜。

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:05 [ Prm6SmA6 ]

636 名前：名も無き軍師[sage] 投稿日：2003/12/07(日) 01:03 [ XRx/im6U ]
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/03(木) 23:25 [ OlZnDpnc ]
>>786
どうせ15日に新弓でるだろうし、今エウボウ買うのは得策じゃない。
うちの鯖じゃ7月に入ってエウボウの取引があるんだが、買った奴アホかとバカかと。
売った方はちゃっかり狩人だしｗｗｗｗ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/06(日) 09:16 [ B6ZApoV. ]
まあ、今のところ５５〜６５のカンストまではエウボウが最強の武器だからな。

中古が出回らないから値段も落ちない。
次のキャップが外れればそろそろ新弓の一つくらい追加されてもおかしくないから
7月後半になれば50ﾏﾝくらいで落ち着くんじゃないかな。
同じ入手条件のデモスラもヴァサーゴとダークサイズが追加されたら暴落したしな。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/10(木) 00:47 [ kOWsCfSo ]
いよいよ７０キャップくるね。
乱れうちが３０で４発，５０で５発に
命中率アップが１０，３０，５０であるから
７０でアップ特性、乱れ撃ち６発になるかもしれないね。
矢弾変更でＴＰリセットが無くなる可能性濃厚だし
ちょっと期待して良いのかな？(ﾟ∀ﾟ)
さすがに新弓追加無し、とかないよね？(ﾟ∀ﾟ;;;)

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/07/14(月) 01:44 [ r9zgqi4g ]
>>900
とりあえず新弓実装されるまで待てば？
つぎのパッチまであと少し。矢のレシピも修正ありそうだし

狩狩ｸﾎﾟって感じで待てば〜。

・
・
・
彼等は、いまだにエウボウ手に入れられてないんだろうな〜。

638 名前： ６２２ 投稿日： 2003/12/07(日) 01:08 [ MvzbdRkg ]

えらい叩かれ様だな（苦笑
確かにオレの価値観はどうでもいい事だったな。
みんなが■eを信じ期待しているなら、それに水を差すのは無粋なだけだしな。
言い直そう。

「どうせ■eがまともな弓を実装する訳無いんだから、値下がりした今のうちに買っておくべし」

あと、アメマントについて言い忘れていたので。
ＰＯＰ法則とドロップを考えると、アメマントは今後値下がりしていくと思われるので、
今は買い控えておくのが良いかと。

ちなみにオレは今６８才だけど、エウボウもアメマントも無しで、十分戦えてるよ。
「エウボウとアメマントを持った狩人」以外に、引けを取ったことは無し。
ギルは全て貯蓄中。それでは名無しに戻ります。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:15 [ jS1AGBOw ]

>>638
エウボウ持って無いって書いちゃダメだよ
変な人が沸くよ・・・・・・

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:24 [ TgELMAio ]

もう沸いてるし

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 01:48 [ TuM2P38w ]

呼んだ？

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:03 [ mCHEyuMU ]

>>638
アメマント値下がりねえ…
ベヒ皮とかダマスクインゴ＆織物のドロップ激減って実績を考えると、
次のパッチでいきなりドロップ下げて来たりしそうなんだよなあ…
まあ、一度キャラ消したせいで低レベルな俺には当分関係の無い話よー

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 02:49 [ EU32XzQk ]

>>636-637
おまえら三国人だろ？この国から出て行ってくれよ犯罪者どもよ。

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:42 [ NZqCApAc ]

現状、Lv70にもなるとエウボウでもヲー+1でも大して変わらないし、
どちらにしたって火力不足。
別にエウボウより性能のいい弓追加したって全然問題ないのに、■eってアホだよ。
ちょっと目新しいだけでユーザーはそれなりに満足するのにな。
Lv55からエウボウ使い続けてきたけど、
さすがに今回も新弓なかったらモチベーションが続かないよ。

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 03:56 [ iPHLwde. ]

>>644
いいたい事は良くわかる。
しかし、半年もの間全く同じ事が言われてきた。
後は、、、わかるな？


まぁなんだ、漏れはなんか普通の長弓は出ないような気がする。
ウォーボウぐらいのDで間隔が短い弓とかな...orz

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:31 [ jSFO7nYQ ]

とりあえず本日エルド様と２戦してきたので報告
1戦目オティヌス+ホーリー平均ダメ122（追加ダメ込）
2戦目エウ+デーモン平均ダメ108
固めの敵にはホーリー意外と効いていいなと思いました。
サイスラの威力はダーク使ってもエウの方が高かったかな。

以上報告終わり

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 04:49 [ lZhKvAvw ]

ｵｲｵｲＤ房 ﾀﾞﾏｯﾃ 11ﾀﾒ ｻｲﾄﾞ ﾀﾒｼﾃﾐﾅｻｲ

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 06:11 [ OKSP8EWg ]

ためてる間に通常攻撃すれば合計ダメ上回るからやる必要なし。
はい次。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:17 [ jS1AGBOw ]

誘われません！

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:22 [ jylZ2rx6 ]

ホーカーナイフは材料に竜の血使うらしいから激高よ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 07:58 [ JiGcwufY ]

>>649
お前が誘え！

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 08:03 [ 1.HBbxOE ]

竜の血は龍の血とは違うのか？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:41 [ rV8VGI9g ]

覚えたての３０だと乱れ撃ちって４回が最大なんですか？

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:43 [ y0.2n9lM ]

そんなことよりアシッドの弱体は目に見えて違うのに
あんまり効果の感じられないデーモンの弱体についてメールするべきだ。

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 09:47 [ Lo3KqLCE ]

ホーカー欲しいなら海蛇のナイトメアバットが龍の血落とすから狩ると良い
ドロップはトレハン持ちいっぱいいて2時間で一個くらいかな
サハギンのカギちゃんと用意汁

龍の血取ったら錬金術師に合成を依頼　
風栗：アーチャナイフ・魔物の血・獣人の血・龍の血だったかな
スキルは85以上あれば大体は成功する

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 10:20 [ bJedaHkg ]

オティヌス＋バスボルトなら間違いなくエウコンクエサイドと同等

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:09 [ 3xCFEQaM ]

フラシスはフレ呼んで、なんとかゲトできたので
今度は、オティヌス取ろうかと思うんだけど
湧く場所ってモルボルいる広間全域なの？７０１PTでも
全部掃除するのはかなり大変そう・・

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:16 [ mSRuXITc ]

>>657
Buneとの抽選ＰＯＰです

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:43 [ 9yp9QoIA ]

エウボウとウォー＋１の性能に大差ないのに値段は大差あるのはなあ・・・

つーわけでエウリュトス売り払った。
新しい長弓実装されなくてもヘルファイアﾏﾝｾｰ!!でなんとかいくさ。
エウリュトス300万でウォー＋１は6万ですよﾏﾏﾝﾊｰﾈｽ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 11:59 [ eJdMyACw ]

エウボウとウォー+1に本当に大差なければそんな値段の差にならないわけで。
あと、ヘルファイアは+1じゃない場合はバス銃のがパフォーマンスいいぞ。
まぁ、パフォーマンスと言われて1発のダメージの事しか頭に浮かばない奴にはわからんだろうが。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:12 [ 9yp9QoIA ]

大差ないだろ。入手難度のせいであの価格だろ。

体感のない飛命5落とすより数値として明らかに違う飛攻上げたほうが
消費する弾丸も少なくなる。間隔に関しては短いほうが一発なら良いけど
乱れ撃ちでの溜まり具合等良いこともある。
それにダメージ求めて何が悪いのか。一概に否定すんのやめとけよ。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:16 [ iPHLwde. ]

漏れはエウを自力で取った派で、財政状況もたぶん一般並だからかもしれんけど
ウォーからエウに乗り換えても、値段分の能力差は感じられなかったなぁ。

それよりも最近はホーリーボルトがお気に入りでつよ。
敵によっては追加30とかでるしなー。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:47 [ XDcEo6jk ]

まあなんつうか・・・。オティヌスももう少し取りやすくして欲しい・・・。
エウなら現状キャップで一人で取りにいけるが、オティはきついからなあ。
いちいちフレに頼まないとダメな上にもう３敗してるよ・・・（３回４時間
狩り続けて沸かず）。心が折れそうだ。俺は何でこんなゲームに必死になのかと。

オティヌスが取りやすければエウの値段も下がっただろうにな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 12:59 [ KpuZw6X2 ]

LV67になるのが怖いです。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:03 [ Lo3KqLCE ]

オティヌス取ってもエウボウは売ったりしてないよ
つか皆そうなんじゃないの？

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:20 [ eJdMyACw ]

別にクロスボウ撃ちたくて狩人やってるわけじゃないしな。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 13:30 [ XDcEo6jk ]

>>665
んー、そうか。
ただ俺はオティヌス取れたらエウ売るつもり。まあこうゆう奴もいるよ。
俺はクロスボウ別に嫌じゃ無いからね（エルだし）。性能重視現金重視な
人間なだけ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:22 [ sq90fjlM ]

>666
漏れも銃や弓は撃ちたいが、狩人やるときにクロスボウのことなんて考えてなかったしな・・・
でも、オティヌスは欲しい。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:26 [ CpC8.WVg ]

TPリセット以前の、骨相手にホーリーソードで切ってクロスボウ撃ってTP貯める、いわゆる弓ゴブ戦法が激しく好きだったのだが。
それはともかく、
・エウボウを狩人専門装備かつレア＆EXにする
・エウボウのハズレアイテムにオティヌス
だったなら、もちょっと楽だったのにナ〜と妄想してみる

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 14:38 [ P3WtR4uQ ]

・エウボウのハズレアイテムにオティヌス
■＜これに伴い、現在市場にある反魂樹の根がオティヌスボウに変わります

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:11 [ n3IbKzbM ]

　　　　　　　　　　,.-''"¨￣¨`' ‐ 、
.　　　　　　　　　(,,(,,i,,,i,,,,,,,,i,,,,i,,),,)
　　 　 　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　狩人プレがほしいんだろ？
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,　　　ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
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672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 15:15 [ 8mxwFjdE ]

なぁ、ファイアスタッフとバルカンスタッフは？

673 名前： 81・妄想屋 投稿日： 2003/12/07(日) 15:25 [ Ag9bJN3c ]

過去ログ漁ってきた
490 名前： 489 投稿日： 2003/08/15(金) 10:55 [ 6MFoWKF6 ]

6時間の長時間PTだったから途中休憩いれて、
黒に飛ばしてもらって検証したよ。

これで詩人がいればサポ戦でも命中＋ダメ上がるけど
同様にサポ忍でも命中＋ダメが上がるからそれでもトントンかな。

詩人にメヌ貰うとサイドのダメがサポ忍でも900〜1000はいくから。

あと、リピーティングボウを使ってみたけどトンボにダメ60前後
スラッグのダメが500ぐらいかな。
攻撃間隔は感覚ではナイトの片手剣と同じかちょい長いかも。
TPは7だったかな貯まるの。
一回の戦闘でダークボルト25本ぐらい使うから、趣味かスキル上げでしか
使えないですな。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:43 [ ENwKIl8A ]

只今狩人６１、ロクスリーボウ　D12　間隔120　命中+12　なる物が偶然手に入ったので使ってみました
結果ですが命中率はたしかに少し上がった気がします。
詩人・戦士無しPTで4時間組んだ中一回しかサイドミスりませんでした。
次に速さですがこっちはダメダメでした・・・・
確かに早いことは早いんですが結局構え動作から撃つまでの動作分が無くならないので短剣の間隔150よりはるかに遅かったです。
やっとこさロングソード系の片手剣と同じというところでした。
最後にダメージは素材狩りではサクサク狩れたのでお奨めですがレベル上げで使うことは・・・
ご想像にお任せします（・´ω｀・）

リピーティング隔144+ダークボルト隔192=336
実測間隔は264かそれ以上らしい

ロクスリー隔120+標準矢隔120=240
ロクスリー隔120+骨系矢隔90=210
どっちかわからないけど実測間隔は240前後らしい

クロスボウと弓じゃやっぱし計算方式違うのかな

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:01 [ lns.YbV6 ]

>>290
これ見る度に思うんだけどさ
結婚式の当日に自殺するってとんでもない嫌がらせだよな

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:19 [ u.6kMHpY ]

>>674
ｹｺｰﾝ式はそんなにいいもんじゃないだろぅ…
30過ぎた女のウェディングドレスは戦慄が走るねｗ

それはともかく聖なるミスリル板を使ったネオ・ホーリーボルトとか追加されないかなぁ
ホーリーボルトはＬＶ50くらいで火力不足なんですよね・・・

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:21 [ 3nHL3UCs ]

>>675
お前って友人からズレてるとか言われた事ないか？ｗ

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:23 [ KpuZw6X2 ]

>>674
まあ気付いたらナイトとは立場が入れ替わってたけどな。
パッチひとつでまた入れ替わるだろ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:27 [ 26vxt05Q ]

ＨＮＭだろ？
ナイトのがいいじゃん

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:31 [ P/ha8Ils ]

スマン、一度確認させて！
レベル上げで狩人にヘイストって意味無いよね？
なんかヘイスト要求してる狩人と２回連続で組んだのでちと気になって・・・
最近なにか新事実でも発覚したとかあるの？？

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 17:39 [ T/GqdFuU ]

>>679
沿革にはまったく無意味だけど
ナイフ振る速度が速くなるじゃないですか＾＾





キックしよろそんな馬鹿

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:13 [ eM5V0NlU ]

>>679
サポ忍だったんじゃないかしら？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:31 [ Ir.dzCQE ]

サポ忍でも攻撃の９割が遠隔の狩人に
ヘイストなんて・・・・・MPコストと見合わなさすぎますな

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:40 [ 47SLmMpA ]

頼んでもないのにヘイストくれることはよくあるなぁ
突っ込んだりはしないけどね、強化スキルも上がってるだろうし

684 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/12/07(日) 18:58 [ QhGeUOqg ]

物理命中４の報告

昨日ねぐらで６９から７０になったのね
それで近くにモルボル（とて回避＋）がいたのよ
んで７０にあがったときその回避＋が取れてとて無印にになった
んでパーティ内で回避−が取れたって言ったら、７０戦士が
「命中＋３９しても回避＋ついてる」っていうのよ
調べたときの表示ってメイン武器依存。ってことは短剣のスキル値
戦士の両手斧スキルはＡ＋　狩人の短剣スキルはＢ
スキル差は約３０とみて、検証スレよりスキル５差で命中１ってことでここでの命中差が６
狩人はスコピオリング−８＊２で−１６　孔雀装備してたら命中＋１０

つまり
３９　＋　６　＝＜　−１６　＋　１０　＋　物理命中４
から、
物理命中による補正　＞　＋３９
となるらしい
すごいかも。

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:01 [ sq90fjlM ]

>683
結構多いね。
あれ、遠隔には関係ないよと言ったほうがいいんだろうか・・・
いつも、ありがと〜、としか言ってない漏れ・・・

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:31 [ 3riqitRw ]

新長弓出てもいいけど、エウボウ以上のものは出してほしく無いな。マジで。
死ぬ思いしてエウボウ買ったor取った人のことも考えてくれよ。
まさにこれは努力の証。鉄郎の「戦士の銃」みたいなもの。
そうやすやすとゴミクズ同然に成り下がってほしくないんだよ。

同じフェインＮＭつながりのモンクのクロカン。これに対するフェラルファングってのがある。
（基本性能はクロカンと一緒だけど、ステータス補正だけ無い）
新弓追加ならこういう系統。劣化エウボウみたいな感じでお願い　マジで。

687 名前： ６８１ 投稿日： 2003/12/07(日) 19:35 [ LzrfI/0. ]

>>682
いあ、近接はオレも最初から考えていないんだけど、
空蝉のリキャストとかに影響するんじゃなかったっけ？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:39 [ Y/9x9XHQ ]

>>686
じゃあ今のうちにエウボウ売ればいいんじゃね〜？（棒読み＆ハナクソほじりつつ

努力の証っつってるくせに値段が変わった程度で「ゴミクズ同然」に成り下がる
とか思ってる時点で矛盾してねーか？

死ねよ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:39 [ CpC8.WVg ]

クロカンにはカウンター＋という希少な追加価値があるから、この先D高い武器が出てもそうそう価値が下がることはない。
エウボウにもラピッドショット＋とかのがついてればエウボウより多少Dが高い武器が出ても最強弓の座は不動なのにな。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:40 [ d1WY1Z6Y ]

お前、ゴミ屑のような人ですね＾＾
エウボウの装備Lvと現在のLvキャップ
そして次のlvキャップ百回声に出していいなさい＾＾

もし新長弓出てもLv６０以上だとは思いませんか？屑野郎＾＾
それでエウがゴミになるって言うのなら自分一人で
ドラクエでもしてて下さい＾＾糞野郎＾＾

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:47 [ KGKfpR42 ]

>>686
市ね

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:48 [ LzrfI/0. ]

>>686
お願い、死んで。マジで。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:50 [ eJdMyACw ]

>>694
市ねｺﾉﾔﾛｳ

694 名前： 686 投稿日： 2003/12/07(日) 19:51 [ 3riqitRw ]

>>690
＞エウボウの装備Lvと現在のLvキャップ
＞そして次のlvキャップ百回声に出していいなさい＾＾
それ言ったら、
モンクの最強武器であるクロカンは50の装備だが？
D値で最高なのはスパルタンセスタスだけど、それも57の装備。
言ってしまえば、レベル５０以降それ以上強い武器が無いんだぞ？モンクは。
他は、実装されているものも解析で出ているものも、どれもモンク専用ですらない劣化装備。D低/間隔短の。

狩人だけが放置されてると思うなよ

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:53 [ KGKfpR42 ]

>>694
モンクはマーシャルで間隔短縮、スキルでＤが上がる

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 19:55 [ t2bR6AMI ]

>>686
劣化エウボウって今のウォー＋１がその立場だと思うんだが、、、

今引退すれば、うはｗｗｗエウボウ最強ｗｗｗ
で終われますよ^^

おれはもっといいもの出て欲しいからなんでも実装して欲しいけどな

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:02 [ XRx/im6U ]

いや〜、エウボウもってる奴も、もってない奴も必死だな〜。
とくに、もってない奴の必死さは尋常じゃないな。
きっと、もってないことで劣等感抱いているんだろうな〜。
面白いから、もっとやりあえよｗ

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:05 [ d1WY1Z6Y ]

>>694
武器Lvが５５が最強で放置されてるって意味だけじゃないんですけどね＾＾
エウが５５で新長弓が６５なら５５〜６４はエウが最強装備
糞に付くウジ虫には自分以外NPCかもしれませんが
低Lvの人もいるからその人達にとってはエウがゴミにはなりませんよ？＾＾

そういう意味含めてドラクエやってろっていったのですがね

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:12 [ KGKfpR42 ]

>>693の勘の良さにはビックリだな

700 名前： 686 投稿日： 2003/12/07(日) 20:20 [ 3riqitRw ]

■eがモンクのクロカン以上の武器を出さないということは、
フェインＮＭの武器はまさに「戦士の銃」みたいな位置づけに置いていると思うんだよ。

立場的にサルンガ＝スパルタンセスタス・・・と、これまた共通してるし。
どちらも印章武器。Ｄ高いけど遅い。

というわけで、エウボウ以上の武器は追加されない。
されないでほしい。
されないと思いたい。
■eを信じたい。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:21 [ wmuEwNcc ]

>>687
俺の場合、ヘイストかける人居る時は
「遠隔に効果ないのでヘイストは他の方にかけてください」って言ってるよ
結構遠隔に効果無いの知らない人多いみたい。

狩人で欲しがるってなんだろね？
空蝉でメイン盾やる忍者なら話は解るけど、狩人の空蝉ってせいぜいサイド後に一回張り直すくらいっしょ
案外、狩人の中にも知らない人いるのかもな

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:23 [ Y/9x9XHQ ]

＞モンクの最強武器であるクロカンは50の装備だが？
＞レベル５０以降それ以上強い武器が無いんだぞ？モンクは。
＞どれもモンク専用ですらない劣化装備。D低/間隔短の。
＞■eがモンクのクロカン以上の武器を出さないということは、
＞狩人だけが放置されてると思うなよ

ボヤに行けないキチガイモンクが愚痴りだしたな
モンクスレで引き取ってもらおう

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:26 [ KGKfpR42 ]

>>686が狩人じゃないのは明白だな
キエロ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:33 [ UT65DB.k ]

ま　た　モ　ン　ク　か

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:36 [ XDcEo6jk ]

はあ、オティヌス欲しくてたまらん。オティヌスさえあればエウボウのことで
悩むことも無いのだが。

エウボウ早く手放してえ。弓パッチきてエウ値下がりしたら売り抜けてない
俺はアボンするからな・・・。こんなことで悩んでるの俺だけなのか。

明日また行ってくるぜあ。オティヌス取りに。
だが待てよ。もし次のパッチでオティヌス越える性能の弓出ちゃったらオティヌス
苦労して取る意味あるのか？と今思ったな。鬼。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 20:40 [ Ir.dzCQE ]

おい、今さっき気づいたんだが
「物理命中アップ」の説明って物理攻撃の命中「率」・・ってなってるよなぁ・・・？
これって命中+とか飛命+とかじゃなくて単純に命中「率」に何%かが加算されてるとかでは・・・？

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 21:29 [ MIlqEr/s ]

アルテミス、ルーン、
追加されるのって短弓だけだろ。
エウボウ持ってる奴は売るな。持ってない奴は値段さがるパッチ前に買っとけ。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:05 [ 3JUe0bgo ]

検証スレ的には

・命中と回避の差によって命中率が決定
・命中と回避の差によって回避表示が異なり、その範囲が確立している

という前提のもとで物理命中率アップ特性が+10/+22/+??/+48
という値が検証によって得られた。
これを否定するのはかなりめんどいぞ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:22 [ 6nKvYhxA ]

>>705
オティヌスは射撃だからアシッド、ブラッドが気軽に使えるのが利点。
クロスボウには弓には無い利点、魅力がある。
そこら辺を考慮して取るか取らないか考えてみると良いよ。

あとオティヌス取る時のキャンプ地は北の池の近くな、無駄にモルボルとかやらずにNM沸かせられるから。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:23 [ .UcCCzZU ]

>>686
ヴァサーゴサイズを３００万死ぬ気でためたやつもいるんだが
今は６万ね。ＭＭＯの仕様はお前のいう証なんてものは存在しない
自分が持ってるものだけ安くならないと思ってたら大間違いだぞ
時間がたてば価値は薄れてくる。これ基本な
一部例外はあるが５５の武器にそれはありえない
そういう物は最終装備として価値が跳ね上がるもの
エウボウは最終装備になんねーよ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:25 [ BoSRefPw ]

貧乏人には与一が最後の希望だな。クエか戦績品での実装の可能性が高いし

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 22:54 [ OCOf1zpo ]

まぁヴァサーゴは１日１０本とかふえることはあるけど、
エウはどうがんばっても１日１個だからなぁ。
そういう差かと。

713 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/07(日) 23:54 [ 3riqitRw ]

な〜んてね
686は、実は私　新参狩人でした〜＾＾
（どうもお世話になってます＾＾）
失礼な発言お許しくださいm(_ _)m

新弓追加して欲しい〜〜〜と暴れて、私のレスに対して煽りを入れているのは、
エウボウを取る力も、所持する器もない新参狩人でしょうな。
（同じ新参者としてお恥ずかしい限りですm(_ _)m）
エウボウはまさに狩人の誇り。
当然、古参の先輩方はその辺分かっていらっしゃる。
この狩人の魂とも言うべき武器の価値が地に落ちるような修正は、何とでも避けねばなりません。
（そうそう　みなさんのお陰で、この週末にレベル57まで上がりました。感謝〜♪＾＾）

714 名前： 前スレ987 （IjQh/gp.） 投稿日： 2003/12/07(日) 23:56 [ 3riqitRw ]

日付が変わる前にトリップ付けておきますね＾＾

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 23:57 [ Ir.dzCQE ]

狩人の誇りってなんかウミネコたんみたいな事言うねｗ

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:05 [ /d5SKijQ ]

こいつって結局さー、クロカン狙いでついでに東影狩って
エウボウ拾っちゃったけど400万とか500万とかで出して
なかなか売れなくて困ってるモンクってこと？

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:15 [ A7NVm8Ws ]

>>716
しっつれいな事いっちゃいけませんよ！
後続狩入だといってるので、その通りに扱いましょう

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:21 [ /d5SKijQ ]

>>717　おｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういや今日マーマンリング買っちゃったー
ウォーシリーズも買っちゃったー
アメミットも買っちゃったー
いまんとこベレー待ちだけど、オプチカル欲しいなぁ

ところでお前ら、ウォーシリーズにコーディネートする
武器はナニがオススメよ

俺はホーネットニードルをオススメする
青と金の装飾が最高にマッチしてるぜ

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 00:27 [ w7VlAlgY ]

>>714
今頃沸いたのかよ＾＾＾＾


ところで狩スレ恒例のvar.up直前の■eの中の人はまだ来ないのか？
友達が■e社員でも構わんがw

720 名前： ハクタクやろう 投稿日： 2003/12/08(月) 00:54 [ aHv2ot6g ]

いまさらですが結果報告です。
30人近くで、Hakutaku撃破しました。
いままでで一番つらい敵でしたが、気合さえあれば私のような貧乏人でも倒し
オプティカルハットがゲットできる証明になったのではないかと思います。

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:07 [ 8bkE.WQg ]

30人・・・・・・・・・

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:09 [ xWRn.dEY ]

３０人ってアホか！ソロならレベル１００位かｙｐ！

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:22 [ eohEQbRE ]

３０忍･････････

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 01:33 [ j/tEy39I ]

またサポ忍派か！！

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 02:10 [ 3QA341mg ]

ウォーアクに一番似合うのはトリートスタッフだと思うｗｗ

726 名前： サルンガ 投稿日： 2003/12/08(月) 02:17 [ Kt/SD1oo ]

おいおい、エウリュトスボウをこえるユニクロ長弓が
追加されちまったら、オレッチの立場はどうなるんだよ。
いまなら、かろうじてエウリュトスボウを手にいれられない
かわうそな狩人に使われることもあるっていうのに、
ほぼ使われなくなっちまうじゃね〜かよ。
新長弓追加より、オレッチの攻撃間隔を短くするのが先だろ〜がよ。

727 名前： オティヌスボウ 投稿日： 2003/12/08(月) 02:23 [ Kt/SD1oo ]

いやいや、アニさん。
アニさんは、まだいいですがな。
アニさんは、Rare,Exついとりゃしませんし、ＢＣの戦利品ですし、
なにより、青い長弓じゃありませんか。
きっと、奇特な方が使ってくれはります。
ワテなんて、Rare,Exついてますし、グスタフのＮＭのドロップ品ですし、
なにより、ぱっとしないクロスボウなんでっせ。
いまは、最強のエウリュトスボウさんと肩を並べるほどの性能だなんて
ちやほやされて、わざわざグスタフのごっつ危険な場所にわくＮＭ倒し
てまでワテを手に入れようとしてくだはる方々がいますけど。
エウリュトスボウさんをこえるユニクロ長弓なんて追加されたら、
わざわざワテを取りに来てくだはる方なんていなくなりますわ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:21 [ Rf.pniJE ]

なんか鯖板も今年で終了みたいだしFFもやっぱ１６日で終了なのかな…

729 名前： ■eの中の人に近い人の友だチンコ 投稿日： 2003/12/08(月) 03:34 [ t9Ezptmg ]

赤字部門だし面白い物作れなかったのでやる気無い
来年一杯でサービス打ち切りというか会社が無くなる

730 名前： 前スレ987 （IjQh/gp.） 投稿日： 2003/12/08(月) 03:41 [ uQ16hlbM ]

>>716
もちろんクロカンも持ってますよ＾＾
フェインにしばらく篭ったおかげで両方取れましたので。
（じつは、クロカン１個出る間にエウボウ２本出ました。片方は売っていろいろ買いましたよ＾＾）

モンクのことなら何でも聞いてください
（こっちは私が先輩ですよ＾＾）

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 03:50 [ prCvr2pQ ]

あーほんとサービス停止してくれたほうが
気持ちサッパリするんだがなぁ。

732 名前： 前スレ987 （IjQh/gp.） 投稿日： 2003/12/08(月) 04:07 [ uQ16hlbM ]

やはり、エウボウは選ばれた者だけの武器であるべきです。
狩人としての心意気、技量、プライドを兼ね備えた人間だけのもの。
７０になってもエウボウを手にすることができないような新参狩人は、
やはりそういった器が足りないのでしょう。
（古参の先輩方には一人もいないと思いますが＾＾（当然））
一夜漬けで一気にレベルを上げてもそのような「器」は備わりません。
それが悪いとは言いません。
ウォーボウ＋１という標準武器でも戦えないことはないのですから。

ここでひとつ、エウボウやクロカンのような武器に、各ワールドごとの上限数を設定してはいかがでしょうか？
これからは、引退する一人前狩人から認められて託されるなど、人望や人徳の成果でしか手に入らない。
まさに「戦士の銃」的なものになったら面白いのではないでしょうか＾＾

フェインに篭っていた経験からすると、ドロップ率から考えて一月にエウボウが出るのは多くて５本。少ないときは２〜３本。
それは最低１人でも狩れる今でこそで、
レベルキャップが低かった時代は、ＮＭ狩りの難しさからもっともっと少なかったでしょう。
大雑把に計算してみて、１鯖に５０本も無いでしょう。
ひとつ、ここで上限としてみてはいかがでしょう？

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:25 [ bPj0MvWk ]

>>732
カネが全てのヴァナではそんな事ありえない。
もし仮にそうなっても、たかがエウボウで宗教みたいになってるお前からは
誰も受け取らない。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:27 [ zrZgPIfU ]

最近は壁に話しかけるのが流行ってるのか・・・？嫌な時代だな

んなことよりオティヌ１００％ドロップにならんかのぅ。
売って金にするってことが出来ないんだから１００％でも全く問題ないと思うんだがなぁ。
アフォの思考は理解できんの〜。
確認するようだが、過去のレイズⅡ問題とかを見て
やつらは金に出来ないようにＥｘ・ＲＥＡＲの装備品を増やしたと思うのだが違うのか・・・
週１匹で３匹狩ってもでねぇよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 04:35 [ l7vgev/. ]

何度見ても>>693がすげえｗ
信じらんねえｗ


あと>>686はモンクでもないと思う。
メインモンクでクロカン重要だと思ってる香具師なんて一人もいないし。
専用武器欲しいなんて言ってる奴もいない。


・・・暗黒？

736 名前： 前スレ987 （IjQh/gp.） 投稿日： 2003/12/08(月) 04:55 [ uQ16hlbM ]

>>735
クロカンは本当に最強武器ですよ＾＾
それから、私は本当にモンク７０ですよ＾＾
D値ではスパルタンセスタスが最強ですが、差はたったの１です。
間隔とステータス補正の贅沢さをかんがえると、クロカンのほうがずっと強いです。
まさにエウボウとサルンガの関係です。
（長弓を追加するなら、格闘でいうフェラルファングのポジションのものを実装すればいいかと思います。）

何しろカウンター＋５ですよ？
AFパンツについているもので＋１。
ＮＭドロップのアベンジャーピアスでも＋１。
クロカンなら一気に＋５ですよ？
モンクのジョブピアス（７０）の潜在能力が発動してやっと＋５です。
それが常時発動していることになります。
これは凄いですよね＾＾

まさに選ばれた者のための武器です。
最近repでいろいろ計っているのですが、どんなＰＴでも総合ダメージで誰にも負けて無いです。
よくシーフとモンクとの比較が取り沙汰されますが、シーフなど眼中に無いってぐらい引き離してます＾＾（安心ですね＾＾）
先日カンスト目的で組んだオール70PTでは、ウォーボウ+1の狩人よりも総合ダメージ大きかったです。
（もちろん、エウボウ装備の先輩方には負けると思います；；きっとその狩人は、一夜漬けでレベル上げた即席新参狩人だったんでしょうね＾＾）
夢想阿修羅拳覚えるのが楽しみですよ＾＾

>>733
もちろん、カネで買うのもありでしょう。
何百万とギルを積むには、そのための血の滲むような努力が必要なのですから。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:09 [ rQwL9MsU ]

＞＞D値ではスパルタンセスタスが最強ですが、差はたったの１です。
＞＞間隔とステータス補正の贅沢さをかんがえると、クロカンのほうがずっと強いです。

・・・クロカンのステータス補正？
ああ。

　回　避　−10　の　こ　と　か

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:42 [ CHMUyAL. ]

>>737
サポシで横だまあった時代に上げたかただから気にならなかったのですよ。きっと
今後のことを考えると不憫じゃありませんか。そっとしといてあげましょう。
まぁうちらのほうがもっと辛くならかもだけどねｗ

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:42 [ YQ0aFOnk ]

>>735
一応Ｄと間隔でクロカンが最強なのはマジでは。
狩人と状況は違うだろうけど。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 05:56 [ D5D.fRPs ]

こんな時間にここまでして煽ってくる 前スレ987 （IjQh/gp.） はスゴイ
よっぽどヒマなのだろう

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 06:33 [ zrZgPIfU ]

>>740
何をいまさら。分かりきったことではないか

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:18 [ Glgk6jiI ]

こちらモンク７０
クロカン最強でいいよ。
さあモンクスレに帰ろう。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:26 [ Qt9R86z2 ]

つーかさ、いいかげん前スレ987なんて相手するのやめろよ。
このスレ、回避スキルが低い点だけは昔から変わらんなｗ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:56 [ .wOOEOMg ]

おはよぅｗ
どうもモンク70です。
なにやらモンクを語るヴァカ者がポップしたようで大変お騒がせしております。
モンクも狩人もLv50台の武器しかない上に
□は間隔の短い武器を推奨しているようです。
ここは、お互いクレクレしても良いのではないでしょうか？
前スレ987は、完全スルーでよろしくお願いしますorz

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 08:56 [ MBVdpTHU ]

■eのことだから
６０〜くらいでＮＭ銃追加しそうだな。

■e＜銃を追加したので狩人の不満は解消した。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:45 [ iy8Bv6Bo ]

アヴェンジャーピアースＮＭじゃないよ
クロカン+ライフとシバクロー+茶帯だとあんまかわんねえよ

一夜漬けってお前厨房かよ

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 09:51 [ tf72Cse. ]

新合成長弓は超エ級の性能、D値や飛命飛攻+はもとより


　間　隔　が　。

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:30 [ bVG1W8eE ]

合成長弓でても最近のレシピみてるとNM素材使うものになる可能性が高い
弓はHQじゃないと話にならないから結局１５０万以上はするだろ

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:51 [ Bbp5Sy62 ]

アマブレして貰ったら漏れの通常ダメ２７０行ったんだが・・・
戦士やりたくなって(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ！

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 10:52 [ tcAJ5twQ ]

今日帰宅したら、オティヌスボウ取り2回戦いってきます。
過去ログを読むに、抽選開始時には大部屋の北側にマシーナリーが1匹多く湧くなんて
のがあるんですが、これってゲッツなされた方皆さん共通できがつかれた事でしょうか。

ぜひ、情報をいただけたらなと思います。

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:09 [ zwMYQ6No ]

確かなことは俺が取ったときは４匹沸いてたってこと。
これが前兆として４沸くのか元々４配置されてるのかは謎

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:14 [ HJVGKn5k ]

初めて狩人スレ見学したのだが、モンク７０は完全に別メインジョブ君。
>>何しろカウンター＋５ですよ？
PTでもタゲを取らないし、カウンター性能の＋の意味すら感じられないのに
＋５だから何だってのが実際のモンクの感想。
狩人に敵愾心もっているのはシーフの中の一部の基地外のみです。

ジョブスレ汚し、失礼しました。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 11:26 [ Nmf.kdM. ]

>>750
部屋の手前に2匹と奥に2匹じゃないか。
奥の池の周りにはカニが3匹位と白、獣ゴブが1匹ずつ。
俺は情報出たての頃2回ほど倒してドロップなし。
その後4回位いってNMが沸いていない。
奥の2匹のどちらかと抽選であってるよね？それともNM沸くときは3匹になる？

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:16 [ xU9SlXiE ]

長弓・短弓・ボウガンはもういい！
いい加減に短銃も出せやこら
今の銃は火縄銃みたいで使う気にならないんだよね

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:20 [ CTzfaUP. ]

オティヌスゴブマジレスすると、
■鯖別・狩人LS掲示板
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm
の方が詳しく体験談載ってたりするんだな。
探して見れ。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:33 [ MBVdpTHU ]

>>754
短筒いいな〜。
専用グラだったら俺もそっちに乗り換えるよ。
たとえ常時銀弾だって気合いで集めてやるのになぁ
そしてバスに戦績弾追加もだな

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:36 [ XDbrvp8o ]

質問だけどいい？
一回の狩りでどのくらい金を使う？
ｌｖ別で１０代、２０代みたいにして区別してよろ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:46 [ xU9SlXiE ]

６０〜
鉄矢仕様＞３４０００〜４００００ギル＋食事代
属性仕様＞１２００００〜１３００００＋食事代

759 名前： ７５８ 投稿日： 2003/12/08(月) 12:47 [ xU9SlXiE ]

ごめん1レベルで使うギルの間違いだったorz・・・

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 12:52 [ FeQqBM9A ]

一回の狩りって言っても漠然としすぎてるから、
>>758みたいに書いてくれてわかりやすくていいと思うよ。

761 名前： 757 投稿日： 2003/12/08(月) 13:02 [ XDbrvp8o ]

そんなにかかるんですか・・・！？
lv低いうちだともっと安いですよね・・・？
とりあえずｌｖ１上げるのに。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:06 [ krkTpHK6 ]

>>761
骨の矢一束：４００ギル
鉄の矢一束：８００ギル

３０前だと、１時間の狩りでだいたい一束前後の消費。
あとは自分で計算しる

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:07 [ bOCi5NRQ ]

>>761
俺も60以上の身なんであれだが

60以上の経験値(30000over)を時給3000で割ると
10時間　で1時間に矢2束使う

矢の消費量とレベルでそこまで変わらないから
適した矢で

あとは競売の相場なり自作するならその費用なりを
当てはめればギルはわかるかと思います。

2x10x7000G あぁ・・・デーモン矢使えば
Lv1アタリ14万以上打ち込んでることに・・・

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:07 [ FeQqBM9A ]

属性仕様だと欲をいえばデーモンアローも使いたいから
デーモン*10セット分くらいのギルは用意しておくといいかもね。

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:16 [ XDbrvp8o ]

なるほど・・・
みなさん、矢を生産又は買うのは金銭的にどのくらい負担になります？
感情論的に言うと①〜④のどれですか？

①マジキツい。もううちの家計火の車（´Д⊂、）
②全然余裕〜むしろ、矢の負担あってもなくても全然変わらねーYO！
③ちょっと・・・キツいかな・・・。金に余裕があればそんなにイタくないけど極貧だとやっぱキツい＿|￣|○
④そんなにイタくないなぁ。金がない時ちょっとキツいぐらい？

ご協力お願いしますｍ（--）ｍ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:21 [ 43doDKU6 ]

>765
ほんと余裕ねえなあ…
矢弾準備するのも楽しんでるよ

「金欠ですが狩人できますか？って奴がいるが…」のAA希望。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 13:46 [ 2WY.ohFU ]

漏れがだいたい3時間で消費する矢弾

属性矢6束=3500x6=21000
デーモンアロー1束=7000x1

時給2-3万の金稼ぎ手段を確保しておけば1時間ちょいの金稼ぎで3時間くらい狩り出来る
これでやってきてあんまりキツイと思ったことはないなぁ。

11月は銀弾とかもあわせると30万くらい飛んだが、所持金は50万くらい増えてたよ。
最近リーダーする気力がなくて玉出しつつ適当に金稼ぎばっかしてるせいもあるが。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:14 [ Nmf.kdM. ]

やっと少しスレも落ち着いてきたな。
昨日BCの手伝いとかNM戦で1万位ロストしてたのでカンストまでリハビリのため
久しぶりに狩人のレベリングに行ってきたんだが、やっぱ好きなジョブするのが一番楽しいな。
戦シ狩赤召詩とほぼベストな構成だったんでサポ戦で好きに遊ばせて貰った。
戦盾だと不意玉入っても本気出すと結構殴られるがこの構成ならMPが余りまくりでたいした負担なし。
シルブレにメヌメヌバーサクで通常攻撃280前後、サイドで1800位。
ボヤ滝下のトンボとたまにイモやってライバル2,3PTだったが2時間ちょっとで経験値11000。
ちなみによっぽどヤバイ時以外はバーサクはきってない。多分2時間で手動できったのは2回。
5チェーン目に乱れサイドか連携もってけば5チェーン余裕の繰り返し。
PTのメンバーにも満足していただけますた。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:27 [ XDbrvp8o ]

とりあえず、狩人になってみようと思います。
返答ありがとうございました。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:42 [ AB5FMh22 ]

みなさんこんにちは＾＾
実は僕には■の開発に近いところで仕事してる友達がいないのですが＾＾

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 14:53 [ CTzfaUP. ]

>>768
７０でメヌメヌバーサクでサイド１８００位って弱く無いか？
まぁ威力は十分なんだろうけど、俺の体験と比べて随分低いから突っ込み。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:20 [ Nmf.kdM. ]

>>771
ディア2が入ってなかったからね。赤はバイオの方撃ってたかな。
ヒュムでエウボウ+属性・デーモン・ウィン矢使ってたけどクリティカルなしじゃ2000超えたのはなかったな。
久しぶりだったけど以前もヒュムだとクリティカルなしじゃ2000にギリギリ届かなかった気がする。
随分低いってどんだけ威力でてるのかな？エルでもそんなには変わらんと思うし、
俺アメマント+1だし、あとはバルカンスタッフしか威力上げる術がないけど。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:23 [ krkTpHK6 ]

>>771
１．種族（実はゴブだった、かも）
２．弓（実はサルンガだった、かも）
３．矢（間違えてビートルアロー使ってた、かも）
４．メヌ２３orメヌ３４（詩人様が吝嗇家だった、かも）
この辺で変わってくるのでは？

774 名前： ７７３ 投稿日： 2003/12/08(月) 15:24 [ krkTpHK6 ]

吊ってきます。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:29 [ Nmf.kdM. ]

あ、ちなみにメヌは3と4ね。近接はアーチャーだったからもう少し飛攻は上がるけど
そこまでかわらんと思うがなぁ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:47 [ aIfl4qck ]

>>771
荒れるのわかってるが、言ってみると
エウ（ｒｙ じゃなくヲー+1で、
属性（ｒｙ じゃなく鉄矢（ｒｙ

マジレスするなら、LV68だと、通常280、サイド1800くらいじゃね？
自分は通常240-310ちょい、サイド1600-2100とか、そんなもんだった。
今なら、アメミットとかあるしもう少し伸びそうだけど。

通常一発で、300超えるとやばすぎるよな、・・・タゲが。

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:54 [ CTzfaUP. ]

>>772
俺の場合平均２０００のＭＡＸ２８００くらいだったなぁ。
まぁ条件が違うから何とも言えないが、
ＷＳはオティヌス＋ダークボルトかバスボルトでスラッグ。をアシッド後に。
種族はヒュム。
他の装備はフランシスカ、アメミットマント（ＮＱ）
構成は>>768の召が黒で他同じ構成。
歌はメヌメヌ（３，４）

ディアが入ってたかバイオが入ってたかまでは見てなかったな。
戦盾だからバイオ入れてたと思うけどどうだろう・・・
戦士が連携前にウォークライやってくれたりしてたからそれも影響あるかもしれん。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 15:59 [ CTzfaUP. ]

>>777
突っ込まれる前に補足・・平均って書いたけど、メヌメヌバーサク状態での平均ね。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:10 [ /w52TaPA ]

>>777 同じ条件なら武器がエウボウでもっとい（ｒｙ

780 名前： ７７３ 投稿日： 2003/12/08(月) 16:12 [ krkTpHK6 ]

>>775
ごめんよぅ、本当に吊ってくるから・・・。

ところで吊るついでに質問なのですが、東影様って、エル狩人６８才♂のソロでも倒せますか？
サポは戦士・忍者・白・シーフあります。薬品類も（ハイポ位なら）用意できます。
前半は薬品を使いつつ地道に削り、後半で次元殺を連発してくるようになったら、
ＴＰ・アビを駆使して総攻撃、あるいはもしスリプルアロー効くならまた地道に行こうと思うのですが。

フレにお願いして何度も通っているのですが、未だに姿を目にした事さえ無く・・・。
もしソロでも可能性があるのなら、一人で篭ってみたいと考えています。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:25 [ Nmf.kdM. ]

>>777
アシッドボルトの12.5％（だっけ）の差かな。飛攻は俺と2しか変らないしな。
戦士の使ったウォークライ中は俺も2000越えてたかもしれん。
自分のサポのクライはタゲ来るだけで効果薄いから未使用。

>>780
狩人のソロはちょっと苦しいかもしれないね。スリプルアローでも寝なそうだし。
イーグル（ライバルいると思うので釣りで）サイド乱れサイドでほとんど削れると思うけど。
サポ忍ならそのあと遠隔→空蝉はりかえ→影縫いでしばらくは安全に戦えそう。
でも回避Eのみの狩人はやっぱ各下相手でもキツイよなー。

素直に回復できる人一人お願いするのが無難。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:26 [ CTzfaUP. ]

>>780
狩人でのソロは結構きついかと。
どうしても行きたいならサポ白で回復するか、忍で避けまくらない限り、次元食らって周りのえろヴぁーんがすっ飛んできそうだ。
キャップ７５なったらソロでいけるかもなー

-----------------------------------------
それとスマン、サイドとスラッグで比べる事がだいぶ間違ってる事に気付いた。
オティヌス、エウボウとＤ値で比べてほぼ同じ性能と思ってたもんだから比較に出してしまったが、
並べてみたら全然違ったからＷＳで比べるのは間違いだな。
見当違いの突っ込みしてスマンカッタ。

オティヌス＋バスボルト＝Ｄ１１４ 飛攻＋３８（更にアシッドでもれなく与ダメ１．１５倍）
エウボウ＋ウィン矢＝Ｄ１１１ 飛攻＋３３

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:36 [ CTzfaUP. ]

戦闘ログ見つけて驚愕の事実が判明した・・
ごめん、このＰＴの時はバスボルト使ってなかった・・うはｗｗｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗ

オティヌス＋ダークボルト＝Ｄ１０４ 飛攻＋１８
エウボウ＋ウィン矢＝Ｄ１１１ 飛攻＋３３

このＤ値飛攻の差をアシッドボルトは跳ね返せるわけだな・・
優秀だなぁ
今度レベリングでエウボウとオティヌス検証してみるか。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:39 [ GoIixPJA ]

700 名前： 686 投稿日： 2003/12/07(日) 20:20 [ 3riqitRw ]
713 名前： 前スレ987 投稿日： 2003/12/07(日) 23:54 [ 3riqitRw ]

一人二役お疲れ様です＾＾

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:39 [ qm.g1Fuo ]

戦士がアシッド撃ってくれない時は有効だな。
ところでアブゾバイトいれるとスラッグもダメージ変わるって既出？
防御無視って１００％無視じゃないんだな。
そもそも気にもしてなかったが。。。。

786 名前： ７８４ 投稿日： 2003/12/08(月) 16:46 [ GoIixPJA ]

吊ってきます。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 16:55 [ 8r9UI6Xw ]

地味な修正要求コーナー
１スカベンジをオズ以外のダンジョンでもつかわさせてクダサイ
２エンドレスのアイコンをオリジナルのグラフィックにしてクダサイ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:04 [ e6tPWMbc ]

70の悲鳴リングっていらなくね？
７０だと敵とのレベル差が少ないのか命中うｐ４の効果かはわからないがかなり当たるし、マーマンよりベヒモスがホスィ・・
現状シルブレマンセーだからキャップ解除までは買う気になれないな、、
＋２のために何万もだすなら戦士見つけてデーモン撃ってくる

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:23 [ lROJBSe. ]

たぶん、781はEasternやった事無いっぽいな・・・。
なんというか、的外れ大すぎだよ。
シッタカで適当にアドバイスするの止めれ。煽りじゃなくマジで。

>>781
>狩人のソロはちょっと苦しいかもしれないね。スリプルアローでも寝なそうだし。
現状、獣以外でsoloで勝てるのは、赤モ竜あたりかな。ナと白も行けるかもしれないけど。

>イーグル（ライバルいると思うので釣りで）サイド乱れサイドでほとんど削れると思うけど。
全部当たっても、4割くらいしか減らないと思われ。奴のHPは少なくとも1万超えてるよ。
あと、ライバル居る時の釣りでイーグルってのは、かなり意味不明。
npcイーグル連射なら、Specter釣って終わりだし、回りはnpc気孔弾やnpc挑発連打する奴ばかりだと思う。
どっちが沸いたか、判別する以前に釣られちゃうのが普通。

>サポ忍ならそのあと遠隔→空蝉はりかえ→影縫いでしばらくは安全に戦えそう。
死ぬのが先送りになるだけだと思う。
soloなんだから、空蝉張り替えたりしてる間は、何も出来ない訳だし。

Shadow系はリンクするので、Easternはマラソンもかなりキツイ。(不可能では無いかも)
赤AF3のお化けがいなきゃ、多少はマシなんだろうけど。
Specterには勝てるんだけど、狩のEastern soloは無理です。
あと、シーフ居ないと、drop率10%以下かも。

逆に70キャップ以降、モ/白とかが普通にpop時間把握して、金稼ぎでエウ取りに来てるので、
以前よりもライバルも多いし、狩人の数も増えてるしで、条件は昔より悪くなってるよ。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:30 [ /UNnh5oU ]

効いたとしても１０秒持たないスリプルで空蝉張替えは出来ない。
影縫いしても一度貼って一発うったら時間的に終わり、あとは死ぬだけ。
ソロで頑張るには辛すぎる。やはり赤かナイトあたりと行くのが結果として楽と思うよ。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:36 [ k3eD9LpM ]

バスが1位だったらバスのどこで銀矢買うん？

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:42 [ GmNgrVZg ]

>>791
釣り?また釣りなの？
しょうが無いなぁ



書いてあるのに自分で読まない新参狩人Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeee！１！！１

つうか書き込んでレスつくの待ってる間にバス歩いて見りゃいいじゃねえか。
登山じゃ無いんだから自分でマップを作れ。迷っても死にはしない。

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:43 [ /zudcGpM ]

>>791
運転手に言えば買えるんじゃねえか？

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:45 [ GmNgrVZg ]

ちょっと優しすぎちゃったかな＾＾；

>>1を見ろ糞味噌の最強厨新参脳無し狩人がっっっ！！

売ってるかはともかく全ての答えは>>1にある。
わかったら自分で調べろ糞が。
もうくるなよ、うざいから

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:50 [ k3eD9LpM ]

ウインダスが1位だったらウインダスのどこで銀矢買うん？

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:51 [ 2WY.ohFU ]

>791 >795
古参狩人ウザイから俺が教えてやる。

競売

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 17:53 [ Nmf.kdM. ]

>>789
確かに俺が取ったのはレベル60キャップの頃だし手伝いお願いしてたけど
レベル60でもPTならNMはかなり弱かったが・・・。1万でも半分は削れると思うが。
それにレベル68あればある程度回避できると思うんだがな。空蝉で数回でも回避できるだけで効果あるだろ。
影縫いで仕切りなおしで安全な空蝉張替えとその後の空蝉のリキャスト完了まで持たせるのも
効果がないとはいえないと思うがな。

イーグル釣りの利点は射程の長さなんだけど・・・。ある程度NM狩ったことあるなら誤爆発射はないな。
通路にいるコウモリとかに<stnpc>でカーソルだしたままにしておけばShadow沸いたときに横おすだけで
タゲがあうから即釣りできる。

それにもともと辛いって書いてるし本人薬品使うってかいてるよ。

>赤AF3のお化けがいなきゃ、多少はマシなんだろうけど。
コレの方がよっぽど意味不明だよ。

798 名前： ７８０ 投稿日： 2003/12/08(月) 18:00 [ krkTpHK6 ]

みなさん、ご教示ありがとうございました。
やはりソロでは難しそうですね。
フレにまたお願いして、通う事にします。
ところで、>>789さんが「ＰＯＰ時間把握」〜と仰っていたのですが、
シャドーのように２４ｈ±１２ｈと幅が広くても、管理できる物なのでしょうか？

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:07 [ oeT4LIeA ]

サポ忍シーフが普通に狩ってた
東shadow

ツーフ避けすぎ(´･ω･`)

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 18:42 [ lROJBSe. ]

>それにレベル68あればある程度回避できると思うんだがな。空蝉で数回でも回避できるだけで効果あるだろ。
>影縫いで仕切りなおしで安全な空蝉張替えとその後の空蝉のリキャスト完了まで持たせるのも
>効果がないとはいえないと思うがな。
影NMはLV64くらいのはず。ご存知のとおり、狩人は全然避けないし。
効果あるかどうか以前に、それで勝てるか勝てないか、って話も。

空蝉による延命で、何回くらい余分に撃てるんだろうか。
与ダメで行ったら、サポ戦でやるのとあまり変わらないかもよ？
あまり、言いたくないけどサポ忍信者・・・？
サイドイーグル乱れサイドの時点で、1000くらいは与ダメ変わるだろうし。
これ言うと、命中（ｒｙ とか言い出しそうなので、イーブンって事でいいけど。
(まぁ、それ以前に最初からTP100超えてるってのも、考えにくいけどｗ Specter相手にTP100残して勝つのが、まずキツイ。)
むしろ、soloならサポ白か赤が有利だろうけど。

>イーグル釣りの利点は射程の長さなんだけど・・・。ある程度NM狩ったことあるなら誤爆発射はないな。
>通路にいるコウモリとかに<stnpc>でカーソルだしたままにしておけばShadow沸いたときに横おすだけで
>タゲがあうから即釣りできる。
射程云々は、百も承知。
わかりやすく言うと、オズの高台にわくNMを、イーグルでNMだけ釣り勝てるかって話なんだが・・・。
ライバル居るって事は、ディアなり、挑発なり、気孔弾なりで、tnpcで連打してる訳で、
沸いた敵を判別してから釣るんじゃ、勝ち目ないよ。
npc挑発等は、レーダーに敵影が映った時点でタゲってコマンドが実行開始出来るが、
その段階では敵が表示されずタゲれない。
カーソルが動いてタゲった時点で、紫ネーム。

>それにもともと辛いって書いてるし本人薬品使うってかいてるよ。
うん、辛い以前に、勝てないが正解だと思う。

>>赤AF3のお化けがいなきゃ、多少はマシなんだろうけど。
>コレの方がよっぽど意味不明だよ。
わかんないか・・。マラソンって書いたんだが、やったこと無いのかもな。
狩人のsoloの真骨頂だと思う。


最後に、60キャップ時に狩りに行った事あるそうだが、あの頃はサポ獣でFAだったよ。
LV60が二人居れば、勝てた。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:05 [ lROJBSe. ]

>ところで、>>789さんが「ＰＯＰ時間把握」〜と仰っていたのですが、
>シャドーのように２４ｈ±１２ｈと幅が広くても、管理できる物なのでしょうか？
pop時間監視が有効だったのは、前のパッチまでですね。
ただ、前回倒された時間を知っていれば、少なくとも抽選の始まらない12時間を
無駄にする事は回避できるよね。
キャシーのpop待ちで、HNMLSが暇つぶしに狩りに来る事もあるし、
以前のような完全管理は、確かにもう無理かも。

あと、12h〜36hってのはそもそも眉唾だと思う。
昔から、抽選率自体がかなり低いらしく(16分毎に二回しかチャンス無いし)、
抽選開始から6時間popしないのもザラだった。
これでも、結果だけ見るなら、前回から30h後にpopって事になる。

一回狩ったあと12hで沸いたのが本当なら、抽選開始自体が12hなんじゃないかな。
で、☆0:00没→(12:00抽選開始)→☆18:00没(誰かが狩った)→24:00狩り始める→(30:00抽選開始)→☆34:00没(ようやく狩れた)
これを見て、34hでようやく沸いた、12hって報告もあるから、キリ良く±12h！？と勘違いしたと。


やったことある人ならわかるけど、抽選が始まっているかどうかすら判らない状態で、
あそこで数時間篭るのは、かなり精神的に参るよ。
フレにも申し訳ないし。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:34 [ kgni7ldY ]

>１６分毎に二回

これ下手すると１６分毎に一回という可能性も・・・

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 19:53 [ Ez849hQo ]

70狩/忍エロで勝てたけど？

ただし、乱れ・影縫い・イーグルは使って倒した後は自分残りHP半分ぐらい。
多分、サポ戦でもバーサクで削れる分と代替でそんなに変わらないかなと。

まぁ、根っこコレクションが増えただけだったが(ノ∀｀*)

実際行くなら、親しい回復手段持ち１人と行くのがいいかな。
（ぶっちゃけ、そいつ寝落ちでソロでやる羽目になったダケダガ・・・

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:11 [ kgni7ldY ]

サポ戦で勝てる・・・・のか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:35 [ 8bkE.WQg ]

70戦/忍エロで勝てたけど？

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:38 [ YvMZnaTc ]

>>800
お前バカか？NM戦でサポ云々の話すするアフォがどこにいるんだよ。
サポ戦でバーサクしたら与ダメで1000増えるかもしれんが速攻殺されるべ
TPなんてPOP時間管理してコウモリで稼げよ。
すべてのスペクターを自分が狩る必要なんてないだろうしな。
ライバルいたらある程度狩れば文句も出ないと思うぞ。

イーグルで釣れとは俺もいわんがNM狩りなれてる奴は何だろうと釣り勝てる。要は経験。
影縫いのほうが確実だろうが影縫い温存しないと>>789の言う影縫い、空蝉張り替え出来なくなるって事だろうな。

>赤AF3のお化けがいなきゃ、多少はマシなんだろうけど。

スマン。俺も意味わからんｗ
エウボウとりとなんの関係もないんじゃないか？ｗ

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 20:40 [ luskCxQY ]

モンクフレがクロカン欲しがってたから、いっしょにツアーするかな。
さて、何回寝落ちすることだろうｗｗｗｗｗｗ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:22 [ OE2ka64I ]

東影はたいていライバルいるしな。
平日朝五時のメンテ明けに１５人いたときは、正直まいったね。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 21:55 [ yMU.Zkoc ]

>お前バカか？NM戦でサポ云々の話すするアフォがどこにいるんだよ。
なんか、お前も相当アフォっぽいな。
サポ、重要だと思うけど。
まぁサポ忍、サポ戦じゃどっちも勝てないと思うがｗ

>影縫いのほうが確実だろうが影縫い温存しないと>>789の言う影縫い、空蝉張り替え出来なくなるって事だろうな。
そもそも、サポ忍で影縫い使わないで、どうやって即釣りするんだよ？ｗｗｗ
毎日、ライバル山盛りだよ？
TP事前に貯めておくって、NMわく時間もわかるのか？ｗｗｗ

痛い奴だな。

>赤AF3のお化けがいなきゃ、多少はマシなんだろうけど。
フェ・インの通路でアビ復活までマラソンするって意味だろ。
で、赤AFのお化けいるからHP黄色でからまれて困るって事か。

狩70のsoloでアクエリの撃破報告もあったしな。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:20 [ t9Ezptmg ]

HEY!FUCKING　RNGども！
ぐだぐだ泣き言ばかりほざいてないで私のプッシーをお舐め！！！
OHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:29 [ zJL3GHbc ]

>>809
＞狩70のsoloでアクエリの撃破報告もあったしな。
まじ？ソースきぼん。
この前スリプルアローを引っさげて挑戦したんだが寝ないし、
空蝉で回避するも攻撃間隔短すぎですぐはがされるわで結局影縫いして敗退したんだけど、、、
どうやってソロで倒すんだろ。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:40 [ t9Ezptmg ]

>>811
舐めろつってんだろが！這いつくばって舐めろよ！平伏せブ男どもが！！！

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:43 [ MO1.7Z6Q ]

>>802
あそこのスペクターは、各部屋の片方は常に同じタイプが湧く。
そして、抽選対象はそっちだけ。（落人、風間と同じ方式）
対象は
東：狩人、西：シーフ（片手剣持ち）、南：黒（両手剣持ち）、北：戦士


時間に関しては、最短で前回倒されてから18時間後には湧いたことあり。
一番湧いたことが多いのが、21時間から27時間後の間。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:46 [ t9Ezptmg ]

>>813
FUUUUUUUUUUUCCCCCCCCCCCCKKKKKKKKKKKKKKKKKK!!!!111!!!!!!!!!!!!!!!!!

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:49 [ dDucfn5U ]

>>811
でもさ、エウボウ欲しいなら金稼いで買ったほうが気分的に楽じゃない？

まぁ確かに自分で必死こいて取ったときの感動はうれしいかもしれないが・・

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 22:50 [ t9Ezptmg ]

>>815
くたばれ

>>817
おまえも(・x・)ｺﾛﾇ

817 名前： サルンガ （g6cll.ns） 投稿日： 2003/12/08(月) 22:52 [ m/2QOS.E ]

そんな時こそサ・ル・ン・ガ！

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:00 [ zJL3GHbc ]

>>815
いや、>811はエウの話じゃなくてアクエリソロ撃破の話ｗ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:04 [ Nx8h5bOU ]

>>811
ストライダーブーツとバーミリオクローク装備。サポジョブ白
ディアがかかってる状態でマラソン（ディアがかかってないと自然にHP回復しちゃう）
5分ごとに影縫い→乱れ撃ち（余裕があったらブリンクストンかけてサイド）

これで勝てるのではないかと思う

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:17 [ zJL3GHbc ]

>>819
なるほど・・。
バーミリ無い漏れはジュースがぶのみで・・・。
鞄が何マスあっても足りないよ(涙
途中で絞るなんて出来ないしな〜。

乱れうちで３００サイドで４００当てるとしても余裕で1時間以上かかりそうだな・・。
アクエリのHP6000〜7000くらいあるし。
シザーガード来たら目も当てられね（；´Д｀）

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:41 [ 1fXuCcwY ]

シーフ弱くて組めない＞■不意打ち強化＞片手多段ＷＳマンセー
モンク強すぎ＞■ごめｗＭＡバグあったｗ＞モンクイラネ
サポ不意打ちに食われすぎ＞■サポボーナス廃止＞サポシ糸冬
ＪＡ暗黒強すぎ！＞■ＨＰそのまま変換にしたよ＞ＪＡ暗黒使うな迷惑！
なんかくれ＞■騙まし討ちでどうよ＞うはｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
ふいだま強すぎ＞■サポボーナス消したよ＞シーフマンセー！
シーフ強すぎ＞■調整するつもりだよ＞いつするの？
自分安全で最高ダメってやばくね？＞■だって田代砲来たしｗ＞おいおいおいおいおい

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:55 [ qHE5Fy.w ]

この頃、侍初めて14になった侍ですが、ソロでやる場合まだミミズでうまーなところある？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/08(月) 23:58 [ e5/eH2UM ]

ランペールはきついだろうし、ないんじゃない？
ここはミミズスレじゃありません(´・ω・｀)

824 名前： ８２３ 投稿日： 2003/12/09(火) 00:00 [ J3bkI9TQ ]

ごめ、シャクラミの間違い・・・

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:03 [ VIe0fB4M ]

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　 　 　 　 　 　 カサカサカサ･･･

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:57 [ ol7moq2s ]

>>821
もうシーフ沸くなよ。きもいな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 00:57 [ M0uXEqcw ]

>>817
コテハンをスルーされたときの気持ちを
分かりやすく教えてください。

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:10 [ N7wwOwg6 ]

>>819
あいつ、やたらと移動早いですよ？重いときは普通にワープしてるしｗ
ストライダーくらいじゃ無理かと。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:18 [ Kwj7gQaQ ]

>>789
>たぶん、781はEasternやった事無いっぽいな・・・。
>なんというか、的外れ大すぎだよ。
>シッタカで適当にアドバイスするの止めれ。煽りじゃなくマジで。


>奴のHPは少なくとも1万超えてるよ。



1万超えてるね…

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:27 [ VIe0fB4M ]

おまえら性格悪すぎ
毒されすぎ
人間味なさすぎ
冷たすぎ
人でなしのクズ

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:34 [ wTu7dpgM ]

なぁアク禁ってどうやるん？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:41 [ aA8WQqSM ]

LV70で芋虫に詩人なしのバーサクサイドってダメージどれぐらいでます？
戦あげてないんでわからんのですが忍者だと800ぐらいなんですが・・

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:42 [ kfJ3pAis ]

アクトン禁止でオケ。

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:48 [ YPXhIDh2 ]

>>828
余裕でマラソンできるよ
攻撃間隔が早いだけ。足は標準速度
実際に20分くらい走った事あるからな

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:52 [ 2y3DMGJE ]

>>832
漏れの最高は1400ちょい超え。
平均800くらいで強くて1000くらいだったからさすがにクリティカル出たなと思った。
ちなみにヲー＋１に炎矢(TPリセットされてたときだったからウィン矢は使えなかった)

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 01:59 [ aNjbRrSE ]

>>815
君の意見はおおむね賛成できる。
オティヌス・・・　いつになったら沸いてくれますか
そしていつになったらドロップしてくれますか・・・

未だ入手できず。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:01 [ VIe0fB4M ]

ボンクラカス
ここの奴らみんなボンクラカス

貴様らの脳みそは後頭部から噴出すのをいまや遅しと待ちわびてるぜ？
ほら、引き金ひけよボンクラカスどもボンクラカスどもボンクラカスども

ボ ン ク ラ カ ス ど も

ボ　ン　ク　ラ　カ　ス　ど　も

ボ　 ン　 ク　 ラ　 カ　 ス　 ど　 も

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:18 [ ciuEgNxc ]

キャップ７５になれば、空蝉２喰えるね

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:21 [ SIiSi6e. ]

>>837
>貴様らの脳みそは後頭部から噴出すのをいまや遅しと待ちわびてるぜ？

このフレーズ、ちょっと気に入った。何かのマクロに組み込んでみようかな･･･。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:25 [ IjQHZ7yI ]

アクエリソロはさすがに無理だと思うけど・・・
エウボウ属性で20ダメとかでサイド200いけばいいほう。
それにシザーガードやスキンされたら・・・・・
攻撃力と攻撃間隔もアホみたいに強くて、くらってみたかんじ
スリプル失敗も２回までが限度ってくらいの被ダメ。
おそらくは800本以上撃つであろうスリプル矢がミスなしで決まってくれるのかどうか・・・

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:30 [ ptQ3deSo ]

２時過ぎてもすぐには落とされないんだね〜。
１５分くらい人のいないジュノを満喫。

空蝉は弱体されるらしいけど、１も２も両方なのかね？
と書いてる内に、そりゃそうだなと自分で納得(´-`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:34 [ N7wwOwg6 ]

>>834
あら、速くなかったですかね？見間違いか、その時クソ重かったせいかな…。
まあ、どっちでもいいです。自分には関係ないことなんで。
ちなみに、アクエリ狩った者としては、狩人ソロで狩るのは100％無理だと思います。他ジョブならまだしも…。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 02:36 [ N7wwOwg6 ]

よく見たら俺のＩＤｗ多すぎｗｗｗ

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:07 [ qDacs/hQ ]

NMシャドウは運良くWSミスを連発してくれればハイポ使用でサポ戦でも勝てるよ。
MPブーストしてサポ白推奨だがね。
AGIと回避を極限まであげて（ソックス神ｗ）攻撃より回避に絞る。
これで結構勝率あがるからソロで目指すなら参考にする宣し。


アクエリソロ撃破って絶対ありえないな。。。
バーサクエウボウデーモンで通常５０前後、スリプルアローだと３０ちょっと平均、命中７割程度だし、そもそも寝ない。
被ダメは通常１００前後（７０フルAF）クリで最高２５０（バーサク時）
ソロで張り込むこと３日目、やっと遭遇（リーマンは辛いなｗ）
そして攻撃間隔が異常に短いから自己ケアルはほぼ無意味。
サポ戦即死（影縫い分生きた）即効サポ白MPブーストで戻って戦闘、ケアル＞くらう＞ケアル＞くｒ　繰り返して死んだだけだった。
スパルタンならありえるのかな？
完全ソロでは絶対無理と思うんだが、そろ経験者ほかにいる？

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 03:17 [ aA8WQqSM ]

http://der-freischutz.kir.jp/modules/news/
ん、ここにアクエリアスソロを自慢げに披露してるよ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 06:56 [ nKYcgsxg ]

とりあえず、ストライダーブーツあれば楽ってことなのかな・・・。
時間かかりそうだから楽ってのも変だけど、あとは我慢の戦いになりそ。

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:41 [ YAGxJu5g ]

ここの狩人さんはスリプルアローの調達はどうやって行っていますか？
作るのには錬金さんと木工さんの手を借りないといけないし・・
うちの鯖では競売にも売ってないんだよね。
売れないから作らないのかな。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:56 [ i4Xp2ytQ ]

なるほど、、、マラソンなのか。
赤が１０時間くらいかけてキャシー倒すらしいが同じ事だな。

しかしディアでHP数千って気が遠くなる。
ダマスクでればウマーだが

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 09:56 [ aGCpzYVU ]

うざいと思ったら放置してください＾＾；
>>８４４
アクエリは足遅いので、ぐるぐるマラソン
してると、アクエリが足が遅いせいもあって
すぐ白ネームにもどって動きがとまってタゲはがれます、
ＨＰが回復する前に矢を打ってダメ+赤ネームにする
また追いかけてくるので走って矢うつのくりかえしで
倒せないことはないですが、とにかく時間かかるかと。
ＨＰが回復しだす前に矢打たないといけませんが、
一発うつ時間は十分にあります。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:47 [ i4Xp2ytQ ]

>>849
出来るものならソロで取ろうと模索中なのでありがたいが出来ればsageにした方が周りの評価が変わりますぜ。
sage固定とかは理由にならんからな。大人ならわかるが。

それはともかくその戦法だと　通りすがりのPTに持ってかれる恐れがあるなｗ
バーサク無しだからエウボデーモンで３０与えるとして、HP５０００としたら何発当てればいいんだろ。。。
９発ごとにサイドうって１０発の内訳が乱れ５発、通常４発、サイド１発。
３００＋３０ｘ９＝５７０

そんなバナナ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 10:57 [ ht1Lq0zc ]

>>847
スリプルアローは使ってみればわかるけど使い勝手めちゃ悪いよ
レジストされるのか、レベリングで相手をするとて、とてとてには当たっても寝ないことが多々あるし
寝ても１０秒そこらでおきることが多いですぞ　練習相手にも〜ならそこそこ使えるかな？

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:07 [ gvupD5Gw ]

ちなみにガード入ったアクエリにエウデーモンサイドで５６ダメだった(T∇T)
ｐｔでやる場合はアシッド撃ちまくりが効果的でしたよ

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:09 [ i4Xp2ytQ ]

スリプルは格下にしか使わんだろ。
一応常に９９持ち歩いてるけどね。
金貨やミスリル盗みに行って使ったりするかな。乱れと影縫いが復活するまでの繋ぎなんかでねｗ
参考までに
Lv７０　サポシ　エウボウ
楽FK　通常１００　クリ１３０
丁度ドレッド　８０　クリ１２０
丁度ドラグーン　上に同じ

金貨盗み成功率　１〜２枚/ｈ

正直赤字

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:10 [ PzP7mpIQ ]

アクエリなんか６８−７０ずっとボヤいってれば何回か
わいてることあるからチャンスはあるよ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:13 [ Y/WuPZPs ]

>>809
サポは重要だけどサポ忍信者とかまた荒れそうな発言がまずかったんだろうね
わくのは>>813が書いている通り。実際は見るのは片方でOK。

でも実際は確かにストライダーあればそれなりにNMは倒せるんだよね。
ただストライダーあるならそれ売ってエウボウ買えって話だけど。
それにマラソンでの撃破は時間がかかるし周囲の視線が痛いからね。

サポ赤でブリンク、ストンスキン、ファランクス、アイスパかけてハイポとヤグドリ使用でいけないかな。
最悪バイル+1あたりを投入したら勝てるかもしれないね。そして反魂樹ゲトっと。
ブリンクとスキンのかけ直しは影縫いしないときつそうだけど。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:19 [ ht1Lq0zc ]

ほぉ、狩人でも７０になるとFKとかと戦えるのね
今レベル６１でガーネット亀３匹もやるとHP黄色くなるから想像もつかんなぁ・・
狩人でお金稼ぎしてる人って全然いないよねぇ、よくベトーに篭るけど緑服赤服黄服白服なんかは
見かけるけど狩人って全然みかけねぇ・・やっぱメインで狩人上げてる人少ないんだろうな
それに狩人ってPTでの活躍とは裏腹に金策ダメダメだからなぁ　メインの人も金策用にシフあげてんのかも

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:24 [ aNjbRrSE ]

>>856
お前のスキャンは何時使うのかと

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:27 [ KBxeqKCk ]

当方狩７０はモンクでエウボウソロでとりましたｗ
モンク６５です。
ソロなら次元殺１００％よけれます。
狩人にはむりかもしれないけど。
後ろにずっと歩いてると絶対かわせます。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:28 [ i4Xp2ytQ ]

>>856
補足しておくがスリプルアロー使った場合のダメージね。
WS、乱れは鉄なり属性なり好きなの使ってちょうよ。
サイドなしでスリプルだけ撃ってればまずノーダメージ。
敵の種類にもよるけど　つよくらいならノーダメで倒せる場合が殆ど。
ただし金はものすｇ

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:30 [ ht1Lq0zc ]

金策でスキャン使うかのぉ？
大羊全盛期の時はそりゃぁたいそう役にたったが・・　
儲かる敵のpop個所が限られてる場所が多くてあんまり使わんなぁ
俺の主産業のガーネットもpop時間さえ抑えれば広範囲にバラバラに沸くわけじゃないから
スキャンは使わなくてもいいし　もう他の人が戦ってるまでスキャンにかかるしなぁ
無意味とはいわないけど、ちょっと金策でのスキャンは効果が薄いと思うのですよ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:32 [ ht1Lq0zc ]

ぁぁ・・スリプルアロー使った場合か；
通常矢だとやっぱ負けるか　HP真っ赤かだよね

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:36 [ Y/WuPZPs ]

>>856
今のペドーには旨味が薄いよね。
昔はフェアリーシールドやホーリーファイアル、ミスランシミターがおいしかったから良くこもったよ。
Oldのクゥダフヘルムから風クリで確実にアイアン板も取れたしね。（インゴは分解だから結構割れる）
その昔はラテ、コンシュでなめしセット持ってトレマー追いかけてた。

俺は合成で今は金稼いでいるけど今でもメイン狩人でNMでおいしく稼げるところあるね。
わかる人も多いと思うけどソロで倒せるNMが3匹いるところ。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:37 [ odKoELIY ]

大体、>>845にあるカキコどおり。
エウ属性のバーサク乱れ撃ちで200、バーサクサイドで200。
通常30+追加ダメ。

1時間40分くらいで、HPあと5mmくらいに出来たが
一瞬黄色にした隙にHNMLSの内藤に挑発されたけどナー orz

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:38 [ Y/WuPZPs ]

ちなみにガーネットやるくらいなら氷河でトラでもやった方がいいんじゃないかなー。
金貨の盗みもかなり盗めないから安定しないしねー。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:42 [ 4hnOWxGc ]

合成のみで金稼ぎしている俺は狩人失格でつか？

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:44 [ ht1Lq0zc ]

ベトーもスライムやoldなんかを混ぜてやるとドロップ次第では自給３マソくらい
いくこともあるんで結構お気に入りなんだが、世間的には不味かったのか　orz
>>862や>>864の助言を元に色々やってみるべか・・
最近スキル上げでつくったスコーピオンのはけ具合が悪いので金策でもリッチにスコーピオンな私

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:54 [ KBxeqKCk ]

いまだにグスタの山にこもってるLV70狩人は変でしょうか。
錬金８４でつねに蜜蝋つくりまくっているのですが。。。
HQばかりで１時間で４Ｄはできます。
うちの鯖密猟１Ｄ１３０００です。
不味いですかね？

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 11:54 [ i4Xp2ytQ ]

最近虎狩り（時給１３０００〜１７０００）をやめてダボーイに行ってるよ。
アーチャーとか取れれば高額で買ってくれるし、ミスリルはほぼ盗めるからドロップによるけど時給２〜３００００
柔術とか取れちゃった日はおもわずスリプルアローで乱れちゃね。
箱開けれれば現金６０００orリングうって４０００だし。

ベドーは亀だから嫌いにゃ
固いのはいやなのにゃぁ

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:24 [ T0MqfsRo ]

私は３国間貿易で一日1時間で１万稼げればいい方でした…。
皆さんの資金稼ぎ、参考になります。

>>868
ダボイですか〜。Lv63狩人でも稼げるかな？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:30 [ DQCaWiZY ]

>>847
とりあえず矢尻は錬金６０あれば結構失敗しないぞ。上限６５らしいけど俺は
ほとんど割れた事ない。曜日がよかったのかな。
木工も60以上必要ってこともねーから錬金メインの香具師なら調達も楽ちんだろ。

しかし俺はスリプルアローとサポ忍の組み合わせは強力だと思ってるんだが
結構評価低いのね…

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:33 [ odKoELIY ]

ここで金稼ぎ晒すと、毎日競売に張り付いて落札→npc売りで
小銭稼いだりしてるヘタレ狩人が稼ぎ場に乱入してきますよ？

自分は狩人以外は、LV50超えてないので、金策も狩人でやってますね。
ラテやコンシュクラスの敵まで一撃で倒せるのは強みかな。
短弓で、雑魚を乱獲出来るのはスキルあるジョブなら誰でも出来ますが。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:38 [ odKoELIY ]

>しかし俺はスリプルアローとサポ忍の組み合わせは強力だと思ってるんだが
>結構評価低いのね…

寝る相手なら、ノーダメで楽勝だよね。(サイフにダメージ逝ってるわけだが。)
スパルタンも、使い方次第で悪くない性能。
きっと、どっちも実際に使ってみてる人が少ないんじゃないかな。
素材狩り、レベリングじゃどっちも微妙な代物だし。

どっちも作るのがそれなりに大変だし、コストも高めなのが原因かも。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:47 [ UPdAxWv6 ]

ロクスリーボウのように、エウボウもレア＆EXになるのは外出？
今回かどうかは不明だけど。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 12:57 [ RdFLNJOM ]

>>873
エウボウを他人に貸してる俺は、返してもらったほうがいいつか？(´･ω･｀)



























毎回このネタ出てくるよね〜〜〜〜ｗｗｗ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:01 [ Xj/vVZdU ]

>>867
ウマイマズイの前に乱獲で晒されそうだ。

876 名前： 847 投稿日： 2003/12/09(火) 13:26 [ YAGxJu5g ]

フレに頼んだところ、眠りのやじりは作ってもらうことができることになりました。
組み立ては自分でやることになりました。木工４５です。

それからフレが「他狩人も欲しいなら定期的で競売に出しても良いが、原価割れでしか買わないなら出さん」と言ってたのですが、皆さんいくらくらいまでなら気軽に買ってくれるのでしょうか？
私はまだ使ったことなくて、まだどの程度の出費になるかわからないので・・

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:28 [ xYnomXcE ]

お〜い、どうやら高レベル長弓は戦績品らしいぞ。
ExRaで性能はエウとほぼ一緒。敵対心−があるのが優秀。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:37 [ FwY.hL.k ]

ホントにあると良いよなー…

あー、繋がらね(つД｀)

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:38 [ DQCaWiZY ]

>>876
正直スリプルアロー信者の俺でも使うのは鍵取りとかソロで経験値稼ぎたい時くらいかな…
闇耐性ある敵だと通じないし。
使うのは必然的にソロになると思うんだがまぁ１戦１０本ﾁｮｲでつよでも狩れる。
とはいえリスクにたいしてリターンがあまり大きくないので（いいもの落とす敵って闇耐性
あること多い）誰も買わないと思われ。
>>877
開発のお友達のいる方ですか？ｗ
しかしまだメンテやってんの？

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 13:59 [ RdFLNJOM ]

>>877
Lv５５から装備できる分、エウボウが優秀と言ってみるテスツ

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:03 [ vKwjIJqo ]

>>877
らんく１０の交換品とかだと激しくいらないな

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:31 [ RdFLNJOM ]

でも、あるとしたら、ランク１０じゃねぇ？ｗ
Ｄ75　間隔524　Lv７０〜　自国支配地域：飛命+2　飛攻+25
このくらいの予感ｗｗｗｗｗｗｗ


ってか、こんな弓より、さすがに与一が出るでしょ？
いや、マジで・・・orz

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 14:37 [ Y/WuPZPs ]

ちなみに来週のバージョンアップで追加される戦績アイテムはランク9のですな。
エウボウなどの既存アイテムのEX化はないだろうねー。競売やフレ間の貸し借りの話もあるからね。
さきアナウンス出たとしてやっぱり売るの辞めたと思っても出品物引込める前に落札されるとかトラブルの元になるしね。

884 名前： サルンガ （g6cll.ns） 投稿日： 2003/12/09(火) 14:47 [ hJN7PnAY ]

　　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　>>827

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:08 [ Nx.bOOwU ]

次回のバージョンアップでエウリュトスボウにEX属性が付きます。
バージョンアップ当日までに然るべき処置をお願いします。
これに伴うバージョンアップ後のトラブルには一切関知いたしませんのであしからず。

とかな…orz

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:29 [ Y/WuPZPs ]

>>885
極端な例だと告知が出た時にすでにAが300万出品してたとして、
A「なに！EXがつくですと！！それなら家に帰ったら出品を取り消さねば！」その願いむなしく
B「エウボウEXつくから今のうちに何とか買いたいところ」300万で落札
B勝ち組、A負け組

B「ぐ・・・280万しかない・・280じゃ落札できないよ：：」280万で買えず
C「お、エウボウ出品あるwww装備できないけど転売ウマーかも」300万で落札→500万で出品
D「お、エウボウある。買うの最後のチャンスかもしれん・・・」500万で落札
C勝ち組、B負け組み、D微妙

C「転売しようとしたけどエウボウうれねーｗｗｗ」
D「300万の履歴なのにかえねー」
CD共に負け組

など考えられますな。ちょっと面白いかもしれん・・・

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:40 [ UPdAxWv6 ]

>>886
Ｃが全く狩人興味に無いやつなら、尚笑えるｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 15:41 [ K1aAJ9Wk ]

>>886
そんなトラブルになりそうな修正はありえない！

ありなら、エウがゴミに見える，ＬＶ６０での、合成武器増やすだけでいい。

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:36 [ BpZl7Zlw ]

サルンカ D93 隔840 飛命+8 飛攻+8 STR+3 AGI+3 潜在能力：ラピッドショット Lv69〜
ファーストタッチ時潜在能力発動
こんなのキボン

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 16:57 [ KBxeqKCk ]

ついに夢の９５０をげっとしたので晒す
狩人。次12月に神になれます。
新ＷＳ　ヴィシュヌアロー(デトネーター)　4倍撃　TP:敵対心低下率
新アビ　スナイパーアイ(LV61)　次回の遠隔攻撃が必中になる
■ヴィシュヌ(デトネーター)取得クエ
内容はいわないが。ちょー簡単！！！！

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:07 [ a/T8iDiw ]

OpenJane Doe α 0.1.9.2
でｶｷｺﾒﾈｰｰｰｰｰｰ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:08 [ KiYA7bJM ]

シーフスレで煽りくれてたヤツだな、ネタとしても必中アビなんて書くな
ショック受けるヤツ続出だぞ

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:11 [ KBxeqKCk ]

>>892
煽ってねーよｗｗｗｗ
気合入れさせてきただけだよｗｗｗ
よこなくなって困るのはお互いさまだろ？ｗ

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:28 [ CG0OmIoI ]

>>893
横なくなっても別に平気ー。
横ない頃もナシ狩とかで戦えてたし、戦暗狩・ナ暗狩・戦竜狩とかでも戦えるし。
メイン盾・サブ盾・シ・狩の前衛４人編成だって組めるし。
横あり時代しか経験してないシや狩だって、すぐに慣れるんじゃないかと思う。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:32 [ L7Z5oBDM ]

EXが外れるのは前例が有るけど、既存のアイテムにEX加える事はありえねーな。

・・・・お願いだから前回追加されたNMの武器防具からEX外してくれ…■eよ。
70のフレ少ないから、自力で取れるのが何時になるかワカラン(T_T)

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:33 [ sh3RmcRQ ]

>>890
どこで950ゲットしたんだｙｐ！

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:39 [ KiYA7bJM ]

>>893俺はメインシーフだよ･･･まぁメンドくなるし貢献度も下がるが
別にどーでもいい、厨が減るな

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 17:41 [ KiYA7bJM ]

もうダメだ途中で送っちまった･･･シーフも狩人も終わりだなっ！

899 名前： サルンガ 投稿日： 2003/12/09(火) 17:47 [ hJN7PnAY ]

>>898
そんな時こｓ（ｒｙ

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:03 [ QQhWxzzw ]

オティヌスボウの装備ＬＶが６７だということを考えると、
エウボウ以上の性能の長弓が追加されるとしたら、ＬＶ７０以降だろうな。
で、■eのことだからＬＶ７５とかに追加しちゃうんだろうな。
カノンシェルもＬＶ７５みたいだし。
ご褒美用意したから、がんばってＬＶ７５まであげろよってか。
まあ、それでも追加が無いよりはいいか。
ＬＶ７５まで上げたエウボウ持ちの狩人がエウボウ競売に流してくれるだろうし、
少しは値段も安くなるだろうしな。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:04 [ eoSlmzhw ]

>>899
なぜかうちの鯖じゃお前さんが２０万まで跳ね上がってるんだがな
サルンガオンリーの香具師増えるのかな・・・アホくさ

902 名前： サルンガ 投稿日： 2003/12/09(火) 18:22 [ hJN7PnAY ]

>>901
アホくさいといは何故だ！このポンチキ野朗！

エウボウ取れない・買えない人間にとって俺は愛されてる武器だ！
馬鹿にスンナッ！

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 18:23 [ 2oD1Azg. ]

>>895
実は後からEXの前例あるんだがな。クエアイテムだけど。
うちの倉庫キャラで未だに腐ってるよ。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:18 [ pM0LLELw ]

>>900
BC用だから、売らないよ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:23 [ EC3WzwIM ]

>>1のテンプレ先のバス１位で銀矢が商業区道具屋に売ってるって間違えじゃない？
道具屋行ったけど普通に売ってなかったんだが・・・

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:31 [ .cWiYbA6 ]

>905
1位でかつバス人じゃないと買えない罠

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:36 [ GK.GxdZU ]

錬金術スレより

649 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 17:55
だからサーメットブレット実装されるって。
炎：サーメットチップス　発火薬

650 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 18:06
>>649
だから弾丸は重くて潰れる事によって威力が増すんだって！
軽くて硬い素材は向かないんだよ。

詰め物をしたり、一番重い金を考えるのが普通だろ

さあ！ゴールドを買い占めるのだ！！！！！

656 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 18:57
漏れとしては、ＮＱ宝石使ったブレットとかがいいなあ

サードニクスブレット　追加効果：火ダメージ　時々STR吸収
オパールブレット　追加効果：光ダメージ　時々HP吸収
オニキスブレット　追加効果：闇ダメージ　時々MP吸収

ただ、これの上位とか出始めるとダイアモンｄｊｓｊｋｌぢあｌｊ

657 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 19:18
>>656
宝石一つに付き、弾丸１発...

コンクエ矢よりはマシか

658 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 19:21
特殊弾丸の類って、"ときどき"じゃなくて、"常に"でいいと思うんだが。
そしたら、物理耐性高めの的に炎の矢使うとかそーゆー選択肢も
出てくるだろうし。

659 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/12/09(火) 19:22
>>658
少なくとも、属性矢は常に発動してたような気がするが。
いや、実際統計取ったわけじゃないから「ほとんど」なのかもしれないけど。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:45 [ 4hnOWxGc ]

コピペに突っ込むのもなんだが、重さなら金より鉛が上な。
狩人スレ63に鉛導入？があったが、鉛なんて銃弾以外どこに使うんだろな〜？
以下、狩人63からのコピペ。

リードインゴット：炎クリ　方鉛鉱　方鉛鉱　方鉛鉱　方鉛鉱
真鍮の薬莢：風クリ　ブラスの小札
火薬：水クリ　サルタ綿花　融解薬　発火薬　エーテル
強装火薬：水クリ　サルタ綿花　融解薬　発火薬　発火薬　ハイエーテル
青銅の弾頭：風クリ　ブロンズインゴット　カッパーインゴット
真鍮の弾頭：風クリ　ブラスインゴット　カッパーインゴット
鉛の弾頭：風クリ　リードインゴット　カッパーインゴット
銀の弾頭：風クリ　シルバーインゴット　カッパーインゴット
金の弾頭：風クリ　ゴールドインゴット　カッパーインゴット
白金の弾頭：風クリ　プラチナインゴット　カッパーインゴット
水銀の弾頭：風クリ　水銀　カッパーインゴット

土クリで薬莢と火薬と弾頭を組み立てて各ブレットを作る、要求スキルは目録以下にする方向（複合合成の可能性有）。
火薬を使用して作った標準弾は銃装備可能ジョブ全て装備可
強装火薬を使用した強装弾（名前に「HP」が付く可能性）は狩人専用（EX付きになる？）
標準弾に比べ強装弾はD値が高い上遠隔攻撃射程UPの特性を付けるかもしれないとか
マーキュリーブレット（仮称）は追加効果の毒がかなり強烈に設定される予定（水銀の毒性を再現）
スカベンジで拾えるアイテムに薬莢を追加、空薬莢を拾って弾頭と火薬を詰めて弾を作るというスタイルも可
鉱山で掘れるアイテムに方鉛鉱を追加、掘れる確立は亜鉛鉱並になるとの事。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 19:51 [ QTGBDY8Q ]

その書き込みメール欄にネタって書いてあったやつだろ。たしか。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:07 [ 4hnOWxGc ]

もうちょっと夢みていたかった＿|￣|○

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:08 [ kfJ3pAis ]

>88

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:08 [ sh3RmcRQ ]

劣化ウラン弾でヴァナ環境は崩壊の一途を辿る。

913 名前： ロクスリーボウ 投稿日： 2003/12/09(火) 20:09 [ Qbm.N7y2 ]

俺も仲間にいれてくれ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:13 [ XNGY/G.g ]

>>913
お前は遠隔間隔検証用に存在するようなものだ

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 20:55 [ Tjhk32so ]

>>894
俺もシーフ居なくても平気だが、戦竜狩って機能する？
LV３の属性も同じだし狩も竜も双方貫通要員
６０以降なら戦/侍　竜/シ　狩/何か　で戦士を各々の連携相手にすれば問題無いのかな

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:08 [ 9d96MZeg ]

竜なんて使えねーよ
戦狩ときたら暗だろ

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/09(火) 21:14 [ INuLFqrE ]

>>915
まあ､わざわざ黒いれて無理矢理連携の事考えなくてもいいわけだし・・・
単発で、あったとしてもLv1連携でいいんじゃん？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:13 [ pIVSEWxs ]

>>916
戦暗狩に黒が加わったAA思い出したｗ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:43 [ 1tpBZSfA ]

>>大多数の育ち盛りのバカども！

　意見をするな！カンスト組が経験談を疲労する場所としてこの場はあるの

　育ち盛りは素直に聞き入れ真似しろや！ぼけぇ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 00:46 [ gFiyMS1k ]

>>919
疲労するのか。おつかれ。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:14 [ ORvlsHKI ]

おまいら　まだＦＦなんてやってるの？

Ｚやろうよ　面白いよー

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:23 [ Zql.m6kE ]

>>921
もうゲーセンでやり飽きたよ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 01:57 [ ktO1wlro ]

連ジですでに飽きましたがなにか？

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 03:17 [ RScgVqZ. ]

あんなもんガノタ以外は興味ねーだろ
漏れから見たら連邦vsジオンと変わらねー

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:56 [ FYOEqNfQ ]

誘われないし人居なくて誘えないからよくソロでやってんだが、
ジュノ戻って「さぁねるか」って時に誘われるんで毎日鬱。

それはそうと貴様たちにスリプルアローについて一言いたい。
PTじゃ糞の役にも立たないのだから買うな。
俺がソロでLVあげれねぇだろうが。

つか俺の鯖、眠矢5000なんだが、矢尻が1万。
昏睡薬見てないけど激しくぼったくられてる気がする。
というわけで骨を上げたいと思います。

なにが言いたいかってーと、狩人アツイ。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 09:58 [ Hm09zu/g ]

連ジとほぼ同じだからガノタの漏れでもＺはやる気起きん
ってすれ違い杉

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:02 [ f6DNBCf6 ]

いつぞやの、アメミットの与ダメ報告したものです。
サポ戦でPT行ってデータ取ったんで、追加報告。
サポ忍でのデータは >>308 をみてくんなまし。

ナ62/戦 シ61/戦 白60/黒 赤61/白 詩62/白 に、狩61/戦で参加。
流砂のアリ、とて〜とてとて連戦。釣りはシーフ。
連携はサイド＞ダンス。
狩りの途中でノマド(NQ)をアメミット(NQ)に変更。
装備はほとんど>>308のまま。今回は弓はウォー+1。

バーサク+メヌの状態のみピックアップすると

　　　　　　遠隔(C含まず)　　　サイド
ノマド　　　平均147.2 最大215　 919.7 最大1337
アメミット　平均174.9 最大223　1343.0 最大1381

サイドはメヌバーサク状態で撃ったのが3回ずつ、しかもノマドのときは
手を抜いて属性のままで撃ったこともあるので、100%そのままの性能ではないが、
メヌ無し(バーサク有り)のときのサイドの平均与ダメを比較すると

ノマド　　 948.8
アメミット 1033.0

でした。
ノマド、メヌ無いほうがダメ出てるぞおいｗ
(ナイト蟻に撃ったり、サンドシールド中だったことがあったと思われ)

最後に、全戦闘中の遠隔(C含まず)の与ダメ。

ノマド　　 139.8
アメミット 149.4

正直、通常時の与ダメの違いは戦闘中でも体感できるくらい。
サイドは・・・元からブレが大きいんで、何ともいえないな。
安くは無かったが、まぁ悪い買い物ではなかったと思う。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:15 [ HJgDKhuA ]

アミマン+1、狩首、ベレー、ブーツで+30くらいか・・・

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:23 [ SlCE3fOo ]

いきなり質問ですが。
小手ＡＦの魔手は該当ジョブ(狩人AFだったら狩人)
じゃないと箱を開けても手に入らないのでしょうか？

930 名前： 他ｼﾞｮﾌﾞでも大丈夫 投稿日： 2003/12/10(水) 10:37 [ bw8FsVnA ]

>>929
ｽﾚ違い

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:38 [ bw8FsVnA ]

ぅぉ、名前残ってた

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:38 [ v1vgqwnU ]

>>929
既出すぎｗ

小手はクエ扱いなので他ジョブでも取れる

933 名前： 古参狩入 投稿日： 2003/12/10(水) 10:42 [ 3WQ/Fj/g ]

最近の狩人はテンプレすら見ねえのかよ。マジウザイ
サポ忍でダメージ減らして竜騎士に負けるダメージだしながら狩人最強ｗｗｗｗｗｗｗｗ
とかやってるんだろ？
そんな香具師に魔手はクエだから他ジョブで開けても魔手が出るなんて教えねえよハゲ
取りたかったら自分で調べるか他ジョブでコッファ開けて来いボケガ

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:43 [ .xQ4kABE ]

>>930
お前　イイヤシだなｗ

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 10:56 [ uEVJq48g ]

スリプルアローはPTでもヘイト抑えて戦うときに結構使えるんだがなぁ。
大体スリップダメージ入る魔法が入ってるか他前衛の攻撃ですぐ起きるわけだけど
たま〜〜〜〜〜に敵の通常攻撃がこない時やタイミングによってはWSも止まるしね。
狙ってとめるのはPTでは無理だけどダメージヘイトを抑える必要がある時はなかなか良い。D1だしね。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:01 [ .xQ4kABE ]

>>935
スリプルアロー屋さん？
競売から帰ってくるから、そんなカキコしなくても。
レベル上げで撃つ意味ないじゃんｗ
ヘイト押さえるなら、なにも撃たなければいいし

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:02 [ 3WQ/Fj/g ]

>>935
そこで木の矢ですよ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:10 [ mlMykvmk ]

スリプルアローは、素材狩りしてるときに、不意にリンクして、やば〜とか言うときに
使えるね。
他には、ＴＰ１００以上たまるまで、寝かせておけるって言うのもいいかも。
通常のレベル上げで、とてとてだと睡眠効果は、３０％くらいの発動率かな？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:11 [ 3WQ/Fj/g ]

>>936
サポ忍は黙ってろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:23 [ gYZX2rEw ]

>>939
古参狩人さんの煽り方は程度が低いですね^^;
いまどきメアドにhageですか？恥ずかしいですよ
狩人辞めてください。

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:25 [ uEVJq48g ]

>>936
ココですぐにそういう発言出るのが今の狩スレなんだよな。

ヘイト稼がない＝矢を撃たないではないと思うが。
タゲが来たときは当然何もしないでヘイト抑えるのは重要だが
ある程度の経験があれば通常攻撃しつつヘイトを調整すると思うんだが。
それがあまり使いたくない言葉だけど古参の狩人がレンジ武器交換で
TP無くならないときにクロスボウ撃ってた事だし、そのヘイトのサジ加減が楽しかったわけだし。

ただ正直コストがスリプルアローは良いとは言えないから万人にすすめるわけでないです。
ヘイト抑えるのには別に他の矢でも良いとは思うけどね。
Dの低い矢で攻撃するメリットはヘイト調整、自分のTPを貯めれる事。スリプル使えば上で書いてる稀に攻撃止めれる。
デメリットは低いダメなのに敵のTP貯めちゃう事。
ただ敵のTPは弓撃たないで短剣で突いた方が余計に貯めてしまうからね。

そもそもスリプルアローを利益目的で売る奴はあまりいないと思うがな。
木工のスキルあげでも作る奴いないだろうしね。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:34 [ .xQ4kABE ]

>>941
はぁ？？
>>ただ正直コストがスリプルアローは良いとは言えないから万人にすすめるわけでないです。

万人が、はぁ？　スリプル？　つかわねーーよって思うんだけどなぁ。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:43 [ uEVJq48g ]

>>942
そりゃ使ったことないからそう思うんだろうな・・・。
使ってみないうちにそういう事はかかんで欲しいんだが。
数発撃ってみて寝ないから意味ないと思ってレベリングで使わない人多いと思うんだが。
睡眠耐性高くない敵ならそこまで寝ないわけじゃないんだがな。レベリングでも。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:44 [ 3WQ/Fj/g ]

>>940
ネタか本気かしらんがそういうレスするほうが程度が低い。

>>942
獣人貨盗んだあとの処理や鍵とるのに使ってますが?

レベリングではタゲきて殴られ無いとヘイト上げすぎってわから無いなら有りじゃない？
ログに攻撃、回復の数値出るわけだし、次の挑発が何秒後に可能とかこまめにきにしてれば装備変えるほどじゃないと思うけどね。
シーフが騙し失敗したとか、ラッシュしたら半端に当たってHP残ったなんて時はサクっと倒したほうが結果としていい事もあるし。

まぁあれだ。


>>■好きなの使えでFA

945 名前： 錬金術士 投稿日： 2003/12/10(水) 11:54 [ rmuf3Tok ]

眠りのやじりが高いのは材料に雄羊の角を使うからだな。
サバにもよるが一本１５００ギルもする。
ちょっと高いが割れる可能性もあるから該当な値段じゃないかな。
あと買ってくれる人すくないし、作るのに時間かかるし・・orz
スキル上げじゃなかったら作りたくないものだよ。
安く作ってもらうには下のレシピ見て、材料取ってきて頼むといいよ。

レシピ・・矢羽とアロー材は簡単に手に入るから省略
・眠やじり×６（錬金）　風クリ　骨くず　にかわ　男羊角　昏睡薬
・スリプルアロー×３３（木工）　土クリ　アローウッド材　鳥矢羽　眠やじり
・にかわ（錬金）炎クリ　兎皮　骨くず×２　蒸留水
・昏睡薬（錬金）水クリ　カモミール　毒麦粉　ネムリタケ

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 11:59 [ bw8FsVnA ]

スリプルアローはレベリングでは微妙ではあるけど、使えない事は無いな。
ただ、寝てもほとんど他の事で起こされるからってのがな。
その点、スパルタンブレットは秀逸だよな〜。
蜘蛛のツックルを止めた時はカイカンだった。
弾の新レシピで矢ほどじゃなくても、1/3くらのコストになれば常時銃使うのになぁ。

947 名前： 929 投稿日： 2003/12/10(水) 12:15 [ SlCE3fOo ]

930さん　どうもありがとうございました。
931さん　自分はインターネットできる環境を持ってないので
　　　　 よくわからずにここに質問してしまいました。
　　　　 (今は友人宅から書き込んでいます)

948 名前： 929 投稿日： 2003/12/10(水) 12:18 [ SlCE3fOo ]

930→932
931→930　でしたすいません。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:18 [ umUqq/Nw ]

俺はスリプルアロー、スリプルボルト、スパルタンブレットは
釣りのときの使用オンリーだったな
テリガンのラプトルとか、オンゾゾのトラマとか、走るの早いやつには
割と使える。数秒って睡眠時間も、丁度いいしね
あと効果の発動率は、同じとてとてでも、割とムラがあったと思う
ラプトルとかボヤのトンボとかは、かなり高い確率で当たれば寝る

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:24 [ 28LfOwN. ]

・眠やじり×６（錬金）　風クリ　骨くず　にかわ　男羊角　昏睡薬
単純に競売原価で計算なら、150+200+800+1500+800 = 3450 くらいだな。うちの鯖だと。

>弾の新レシピで矢ほどじゃなくても、1/3くらのコストになれば常時銃使うのになぁ。
正直、弾の新レシピいらねぇ。
矢が安過ぎる現状、弾はかつてのブルジョア狩人の武器的な位置付けでいいよ。
新参者には、キツイ値段で、おｋ。
貧乏人と、差が出るからね。
効果も非常に高いが、コストも高いって位置付けでいいと思う。

ただ、現状は威力もたいした違いがないので、アレだな。
スパルタンあたりはコスト高めだが、効果はそこそこだし。

むしろ、TPリセット無くなった今こそ、矢弾のレシピを7/15以前に戻してもいいと思うな。
矢尻レシピで完成する矢の数を、15本とかにしてさｗ

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:25 [ rmuf3Tok ]

スリプルアローと違って、スリプルボルトは木工スキル低くても作れる。
木工６０あればかなりHQがでるからかなり挺コストで作れる。
材料費も昏睡薬が高いくらいで他はあまり高くないのでお勧め。
スキル上げに撃ちまくるといいよ。

952 名前： 950 （p2y2YYq.） 投稿日： 2003/12/10(水) 12:29 [ nGNtu8Pw ]

う、踏んじまったか・・・。
依頼逝ってくるよ。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:34 [ rmuf3Tok ]

>>950
次スレ立ていってら〜

矢作れる数が１５本になったら作製時間増えて値上がりしそうだな。

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:36 [ bw8FsVnA ]

>>950
矢のコストを前に戻すのは今は得策じゃないと思うなぁ。
それこそ廃人しか残らなくなりそうで。
後は生粋の狩人達か。
今の矢のコストになったからこそ、コスト面で狩人を半ばあきらめてた人も
始めれたわけだし。
それこそ、廃人との財布の中身の差でｼﾞｮﾌﾞ性能かわるしねぇ、、、。
新参者と言っても、廃人も居れば、コスト面であきらめてた人も居る。
ただ高くすれば良いってもんじゃないと思うよ。
まぁ・・・むずかしい問題だな・・・。

955 名前： 950 （p2y2YYq.） 投稿日： 2003/12/10(水) 12:48 [ 28LfOwN. ]

逝ってきた。
スレッドの内容的にも、しばらくは>>1の本文はアレで逝きましょう。
キャップ解除されて、アレな人達がメインに戻ってくれる事を祈っています。
それで昔の雰囲気に戻るといいんだけど、もうすぐ冬休みなんだよね・・・。

>>954
■的には、弾丸のレシピはあまり追加する予定ないのかもね。
一応、銀弾は狩人にだけ与えられた特別な武器だし、
カノンシェルもコスト激高な狩専用になると思う。
(銀弾が、忍シ装備可能だったら、別のゲームになってた可能性すらあるしな。)
コスト激高なのはいいんだが、それに見合った効果があるといいよね。

彫金、鍛治のお手軽簡単レシピが無いのを見る限り、
カッパーブレット、アイアンブレット、スチールブレット、ゴールドブレット、プラチナブレット関連あたりが、
追加されてもおかしくないけど。

■的には、合成のお手軽レシピ追加→みんなスキル上げ楽でウマー→スキル上げで生産された安価な矢弾で狩人ウマー
を想定してたっぽいが、現実には狩人がスキル上げて、狩人が作ってるだけだよなｗ

インゴット、水銀、風クリあたりで、〜の弾頭。
ブロンズインゴット、カッパーインゴット、炎クリあたりで、薬きょう。
妄想スマソ。

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 12:51 [ 28LfOwN. ]

次スレ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1071027672/

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:00 [ QMdiOiSc ]

横なくなった場合

シがいた　　サイスラ→ダンス　サイスラ外れた時に挑発かな？

　　　　　　ナイトの方がヘイトいっぱいだったらどうる？？

　　　　　　まぁシーフが考えればいい事か

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 16:14 [ fONgrl/6 ]

>>950
男羊萌え

うめ

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/10(水) 20:31 [ YAuhtnSk ]

デルクフのモンク巨人にスパルタン良いねぇ...
たまにｗｓとかじゃなくて、確実に攻撃速度を減速する
からな。いつもは百烈使ってんのかぁ！！ てのが凍り付いてる。
忍盾にモンク系は天敵だが、そゆう組み合わせの時、最高かも。
序盤にヘイト押さえて銀玉交換ドカーン。
漏れ的には、スタン>スタン>銀玉スラッグ>スタン>スタンって
大好き。
後はコストが安くなってくれる事を...... orz

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 12:05 [ X5oXwQ2g ]

■　レベルキャップを現仕様での最終キャップ75まで引き上げました。
　　限界突破クエスト5「虹の向こうへ」をクリアする必要があります。
■　新しい装備品やさまざまなアイテムを大幅に追加しました。
　　また合成スキルの上限も同様に引き上げられています。最終合成スキルの最大値は、100の「師範」となります。
■　レベルキャップ解除に伴い新たなウェポンスキルを習得できるようになりました。
　　各ジョブごとに条件をみたした場合、クエストが発生。クリアする事で習得できます。
■　白魔法「ケアルガIV」「リレイズIII」「テレポロア」「アルテマ」を解禁しました。
　　また以下の魔法が変更されています。
　　
　　ケアルV　　白61　 　標的のHPを回復。
　　リフレシュ 白60 赤41　標的のパーティメンバーのMPを徐々に回復。
■　マウラでリフレシュの販売を開始しました。
■　黒魔法「ブリザガIII」「エアロIV」「ファイアIV」「サンダガIII」
「ブリザドIV」「サンダーIV」「メテオ」を解禁しました。
■　グラビデの効果を弱体スキル依存にしました。
■　吟遊詩人の歌に「弓師のプレリュード」「妙技のエチュード」「破邪のロンド」「怪力のエチュード」
　　「戦士達のピーアンVI」「魔道士のバラードIII」が追加されました。
■　モンクに関する変更
　　◎アビリティ「チャクラ」の再使用間隔を3分にし、効果を大幅に増加しました。
　　またサポートジョブで使用する場合、効果が半減しています。
　　◎アビリティ「気合」追加
　　一定時間通常攻撃が2倍撃になります。
■　忍者に関する変更
　　◎忍術「空蝉の術・壱」「空蝉の術・弐」修正
　　サポートジョブで使用した場合効果が半減するようになりました。
■　狩人に関する変更
　　◎アビリティ「忘れて矢」追加
　　次の遠隔攻撃がヘイト無視の攻撃になります。
　　
　　また以下の装備の性能を修正しました。
　　サルンガ　D72　隔520　STR＋1　INT＋1　飛命＋8　飛攻＋15　Lv59〜　狩
　　与一の弓　D76　隔540　Lv70〜　戦ナ暗狩侍
　　与一の弓＋1　D77　隔528　飛命＋4　飛攻＋23　Lv70〜　戦ナ暗狩侍

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 13:19 [ vLXI9sCA ]

>>960
サルンガ…一気に値段が上がりそうだなｗ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 16:33 [ OzN8jlQ2 ]

>960
そしてエウボウは暴落しそうだなｗ
わあい・・・先週サルンガ買った漏れは勝ち組に入っていい？

というかツッコミどころいっぱいだ。
とりあえず







ま　　た　　モ　　ン　　ク　　か　　ｙ　　ｐ　　！

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/11(木) 20:17 [ jHS42IFI ]

このスレにも3WQ/Fj/g来てたのか・・・