狩人スレ∋―64矢目→

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1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/26(水) 02:37 [ J.XFoKiQ ]: 狩入の幸せを願うスレです。

狩人スレ∋―63矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069137058/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、他ジョブ・サポジョブ・種族等の煽りは厳禁＋放置！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 関連リンク等は>>2-10あたり
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:39 [ lUSoV.Lc ]: ｗ
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:41 [ h1SxRmXM ]: ｗｗ
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:41 [ AWjhzL6Q ]: ヲー
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:43 [ koS1C2uY ]: 5ヒロミ

そして寝る
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:50 [ FeHQAE1I ]: 【関連リンク】
■魔弾の射手 - Der Freischutz -(コミュニティサイト)
http://der-freischutz.kir.jp/modules/news/
■鯖別・狩人LS掲示板
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm
■KARIBANK(狩場テンプレ)
http://www10.plala.or.jp/karibank/
■ 連携表
http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
■ 意見・要望はこちらの会員ログインで
http://www.playonline.com/support/ss/
7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:51 [ FeHQAE1I ]: 【狩人スレ名物・ループネタ集】

■サポ忍者最高！！いまどきサポ戦士なんて使ってる奴は氏ね
→サポジョブは一長一短なので構成・レベル帯に合わせて臨機応変に。

■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。
　ただし狩人の一番の特徴はその火力にあるという事は忘れずに。
　ヘイトの許す限り大きなダメージを与えてＰＴに貢献するため
　金策や合成スキルを上げるなどの努力を怠らないように。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

■エル狩人最高！タル狩人は収容所へカエレ！！
→レベル補正に比べれば種族差は致命的ではない。ブーストで吸収可能。

■ブラストショットには不意だまが乗るんでしょ？
→ブラストは攻撃範囲の狭い遠隔攻撃なので近接アビは乗らない。

■命中＋３装備をつけたらなんだか命中率が上がりました！
→攻＋、命中＋は近接攻撃にしか効かない。
　遠隔攻撃力はＳＴＲと飛攻＋、遠隔命中率はＡＧＩと飛命でブーストせよ。
　ちなみにバーサク、山串、ラスリゾ、物理攻撃力アップ等は遠隔にも効果あり。
　
■狩人はじめましたが乱れサイドは強いですか？
→乱れ撃ちは、実行直後の通常遠隔攻撃に対してのみ発動。
　またエンドレスとの併用も不可能。

■コンクェ矢は撃ってもなくならないよね？
→普通に無くなる。さらに再び交換するにはしっかり32000必要。

■スカベンジでゴミしか拾えないのですが？
→そういうアビリティです。
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:52 [ FeHQAE1I ]: ■装備は何がいいですか？今はクジャクのｇ（ｒｙ
→すきなの使えでFA

■今時銃使ってるやつは糞
→個人の自由

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

■ループうぜえええええええええええ！
→ネタないし
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 02:58 [ wn5UFni6 ]: ■氏ねよ糞が
→お前が氏ねよ糞が
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 03:19 [ O1/hWiMo ]: 白な俺が10ゲト
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:18 [ r1OAIwpA ]: 誰もが認めるいんちき（スーパー？）ジョブのシーフの
お陰でPTに席が出来た狩人。

さて、シーフの不意ダマ弱体されたら狩人の席はあるの
でしょうか。心配で心配で。。。。。

もちろん、シーフ弱体されてもPTに入ってやっていける
自信はある。誘われないジョブになっても大した問題では
ない。オートリーダースキルも鈍っちゃいるが、もう
一度磨くくらいなんでもない事。

だがねぇ、誘って漏れのジョブが狩人って理由で断られると
へこむのよ。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:18 [ oOVYRy5. ]: 11ヒロミ

そして寝る
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 04:41 [ XMT.zIXg ]: シーフはインチキ。
空蝉もインチキ。
シルブレもバラもリフレもコンバもみんなインチキ。

サイドのダメージも割とインチキ。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 06:37 [ oOVYRy5. ]: 13ヒロミ

そして寝る
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:39 [ lCK8GL/c ]: 遅くなったが、１さんオツー
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:55 [ 2ZhhRloc ]: 最近龍紀氏始めた～。

キキルたんかわいすぎｗそして強すぎｗこれは修正できないねｗ
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:56 [ LGF9L7h2 ]: 質問です。
LV70で練習ならない相手を近接攻撃だけで倒すなら、片手剣、短剣どちらが撲滅速度速いんでしょう。結構スキル差あるんで、短剣のほうが早いのかなぁ
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 07:57 [ eHAwdjcM ]: >>12 >>14
ﾌﾟｯ
はやくサポ戦あげて　こい！
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 08:14 [ HdF.A/ik ]: >>11
横騙変更=狩人の消滅
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:08 [ s95mfVCU ]: マーマンリング出てたから落札を試みて50万で落ちなかったんだがさすがに飛命差1如きに
これ以上出す気にならんな…どーせ次のLVキャップでは新リング出ないし。
合成キャップ外れれば安くなるだろ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 09:18 [ 0dkHSl.c ]: レゴラスはカコイイでFA
((-ω-｡)(｡-ω-))
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:03 [ yUtCWyVg ]: うちの鯖、サンゴの欠片5000ギルで安定ｗしてるので、
マーマンもそこそこ安く作れそうだな。

一個30万くらいなら、喜んで2個買うんだけどなぁ。

横騙消滅の話出てるけど、トラッカーリングってどうよ？
敵対心-2程度じゃ、話にならんかね。
HP黄色でTP100以下だっけ、発動条件？
うちらの場合、潜在の発動条件が弓を構えているとき、とかなら良かったのになｗ
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:22 [ onVRYXrY ]: 昨日、ナ/戦、戦/侍、狩/戦(俺)、赤/黒、白/黒、召/白68～70でPTしてきた。
今話題の横だまのないPT編成でだ。
狩り場はボヤのDトンボ＆P芋。
戦士はサポ侍だから、シルブレを入れる。
途中TP貯まったら、レイジング＞サイドの2連携(分解)
ナイトは必死にタゲ取り。
赤は必死にリフレシュ＆ディスペル
白は必死に俺の回復。
召喚は永遠とブリンク＆ストンスキン。
俺は力を抑えての戦闘、タゲを奪わず、チクチク撃つ。
連携も、モンスのHPが半分を切ってから開始。
普通に狩っていた、5チェーンはいかなかったが…毎回3～4チェーン。
詩人がいればもっと楽だったろうな。シルブレメヌメヌで、瞬殺だろうし。
戦士にPTを誘われたんだが、正直編成を知ったときは不安だった。
稼げるのかとか。でもまぁ普通に稼いで最後俺がNMドーモ君に絡まれ終了orz
シーフ不意だまがなくても、ある程度はできる。
1000近いダメ出しても、攻撃されている俺を回復し、すぐタゲ取ってくれたし。
と言う事で、横玉なくても出来る。
あった方が、そりゃいいがな。
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:28 [ 2PkA13Eg ]: LV40のスコ矢が実装されてすこしモチベーションあがったんだが
LV45を超えて、未だ弓WSが３つというのは（要不要はともかく）とにかく悲しい。
１２５WSほしいよなぁ。

帰り道にサイクロン使ったら「そんな狩人始めて見た」とか言われるし。
まぁそうだろうけど。いいじゃないかサ、帰り道くらい。
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 10:59 [ l5WCzwvo ]: >>23
おつかれさま。
俺は逆にそのレベル帯なぜかシーフいないこと多かったんだな。
シーフの横ダマがないときの、重要なポイント。
１．タゲ取り優秀なナイト
２．召喚

たとえばＰ芋戦でその編成、戦ナ狩なら最初に戦士が挑発をしてシルブレ。
折角真空とかストンが全員にかかってるから最初からナ固定ではもったいない。
戦士の真空かストンが切れてＨＰが黄色になったらナイトが戦士をでかいケアルして挑発。
これで開幕あたりは狩にタゲこない。（無駄に真空を消費しない）
そのあと中盤まで、ナイトがちょこちょこ自己回復と挑発でキープ。
しかし狩人のヘイト高いのでたまにこっち向くが、バッシュ、センチ、ランバなどですぐ戻る程度。（1戦では全部使用しないようにする）
アビ一発で離れないようなら戦士にも挑発してもらってもいい。
それでも少々離れなくても真空やストンあるので、あまりダメ食らわない（その間は２,３秒遠隔撃つの控えるだけでＯＫ）
敵のＨＰ半分切ったら、レイグラ＞バーサクサイド＋サンダー系ＭＢで敵昇天するはず。
昇天しなかったらナイトにかばうしてもらう。バーサクないときは乱れでカバー。

ま、あくまで自己流です。あとナイトはＭＰ多いほうがいいかも。
逆に狩人が得意なトンボだとタゲ余裕でとっちゃうのでやりずらい。
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:01 [ D66Z88mQ ]: >>11
横だまなくても、普通にオートリーダー発揮したらPT組める。
昔はそもそも横だまなんかなかったんだし。

あと昔と違うところは、狩人の人数が爆発的に増えてるから、
ケモリンみたいに、狩人のみでPTくんでミミズ狩るものって手もあるかも
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:03 [ DMmmEjpc ]: やっとこ５５になってサイド覚えた記念に、常時固定していたサポを忍から戦にかえてみた。
バーサクつえええ。サイドダメージ凄すぎｗ１０００超えたのは初めて。

そして被ダメもすげぇ。白さんのMPがカツカツだ。
構成は戦シ忍白黒詩。

サイド＞バイパーの連携時に、サイドの直後の反撃でHP真っ赤になることがままあるのだが、
サイド撃った瞬間にディフェかけられん・・・マクロ化すべきなのだろうか。

俺みたいなヘタレはサポ忍で行く方がPTのため？
サポ戦の削り能力は魅力なんだがなぁ。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:07 [ ibsTVDyE ]: サイスラとダリングとかの間のＷＳくるとしたらどういうのが来るんかの～？
今のＷＳ属性だって溶解貫通振動で十分強いかもしれんが

１２５ＷＳ：風属性、ＴＰ：ダメージ修正　貫通炸裂

こんなの欲しかったり(・ω・)
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:08 [ Gimy32Ys ]: >>27
戦シ忍白黒詩→戦シ狩白黒詩
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:08 [ 2hQS9IIs ]: >>24
TPリセット時代にはよくサイクロンさせられたな…
適切な遠隔ｂ（ｒｙ
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:10 [ ZA485YmA ]: 横だま横だまって。。。
こういうこと言いたく無いが最近始めた狩人ばっかやな。
横だま普及まえからサイスラもエウボウも銀弾も属性矢もあったし　４チェーン平均で時給３０００超えとかも普通にできてたぞ。もっともレベルキャップがちがうけどね。
今だって戦モ狩とか横どころか騙し自体ないPTとかやったことない？

横だま消滅で影響あるのは誘われ難くなるくらいだろ？
時給３０００が２０００になるでもなし、アフォみたいに脳無い妄想で騒ぎすぎですよ。
32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:13 [ ibsTVDyE ]: >>31
最近はボンクラ時代でｶﾁｬﾀｰﾝを知らない若造ばかりだからな
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:15 [ yEr8xr/g ]: >>31
横ダマ無くなって狩人死亡と騒いでるのは、実は狩人ではなく（ｒｙ
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:16 [ S8edX.7I ]: >>24
52～53だけど、巣でサイクロン→ペンタでトスしてた・・・
シルブレあって、ペンタ強かったから許して
提案したの自分だしね。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:17 [ ZPUkzTdw ]: でもまぁ横だまあった方が楽っちゃー楽ですな
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:19 [ D66Z88mQ ]: >>33
SOUKA!!!
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:32 [ PNFytJmU ]: >>25
俺らから見ると召喚師って神能力なんだよな
ただ現状のレベリングでナシPT（てかシーフか）が幅利かせまくってるからボンクラって言われてるだけだし
シーフ居ない時のナイトは中の人の腕に左右されるから、俺は無難に暗黒にしてるけどね。

>>11
よこだま廃止で、こっちからの誘いを断られるってのは無いと思うけどな
ヴァナでの狩人の認識も以前と変わってきてるだろうから、オートリーダー気質なら問題無いかと

>>27
サイド後のディフェンダはマクロにするのがベター
漏れはついでにファランクスリングへの装備変更マクロも組み込んどる（・ω・）
/ja ディフェンダー <me>
/equip l.ring ファランクスリング
/equip r.ring ファランクスリング

サポはおまいさんに合うのでヨロ

うはｗレス番バラバラｗｗ族長にサイド撃ち込んできますｗｗｗ
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:35 [ ZA485YmA ]: >>31だが
＞＞でもまぁ横だまあった方が楽っちゃー楽ですな
そうなんだよなｗすげー楽だ。サポ戦でやる必要ないし事故でしかタゲ来ないからな。
連携のためだけにディフェしたりサイドでタゲ来るか来ないかを見極めて挑発するなりしなくていいから楽だな。
逆にシフ（不意だま）無しでの編成もメジャーになって色んなサポ使う機会がふえて面白いだろうけどね。
まぁサポ○○に拘ってるような香具師は逝って良しってこったな
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:46 [ FaF0CsAc ]: 骨合成やってる狩人だがマーマンリングは50万以下ではキャップ外れても多分ださんと思うぞ。
珊瑚安くなったとはいえ、ノーマルのコーラルリングがあまり捌けないからな。
骨もだいぶ篩いにかけられて以前ほど職人が多くないのとリングの合成の上限が80なため
次の合成キャップ解除後の上限の100まで上がらないと作成率はほとんどかわらない。
珊瑚2つ使ってノーマルが売れずHQの回転も悪いマーマンリングを狙うより
珊瑚1つでノーマル、HQが回転よいマーマンゴルゲット（上限79）を狙うだろうね。
マーマンゴルゲットの倍以上の値段は考えた方がよいと思われる。
ちなみに俺は自分の分は作ったがそれ以降はリングは作ってない。
40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 11:58 [ ZA485YmA ]: シルブレ効くうちはスコピオでいいな。
むしろSTR増やしたい。シルブレあると非命＋４０とかアホらしくなってくる。
AF胴とエウボの非命＋だけでとて２に当たるよ（今６９ね）
短剣好きじゃないからなｗファルシオンｶｺｲｲ
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:01 [ ibsTVDyE ]: >>37のサイドワインダーの構え！
Perih Vashalにmiss
Perih Vashalのヴィシュヌアローの構え！
>>37に2342のダメージ！
>>37はPerih Vashalに倒された…
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:06 [ d5wAcsHI ]: 昨日粘糸が安かったので買ってしまった(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
フローラコタルディ、AF脚、AF篭手、AF靴の組み合わせが最高です！！
けど戦闘時はAF胴なんだよね～(´・ω・｀)
プレ、シルブレある時のみ着替えようと思ってます。
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:17 [ qYARbGj2 ]: >>39
骨職人の>>39にお願い！
魔人の矢尻、競売に流してください．お願いします m(_ _)m
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:26 [ yUtCWyVg ]: >珊瑚安くなったとはいえ、ノーマルのコーラルリングがあまり捌けないからな。
>珊瑚2つ使ってノーマルが売れずHQの回転も悪いマーマンリングを狙うより

お前、職人じゃないだろ。
HQ狙った時のハズレは、店売り以外に有り得ないよ。
このにわか職人が・・・。
サンゴの値段次第だが、安定供給されてる鯖なら50万は切るだろうよ。

あ、オレ？彫金皆伝ですよ。
プラチナインゴ尽きて、全然キャップまで上げられてないけどなｗ
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:33 [ d5wAcsHI ]: ＨＱ狙いのハズレは分解っしょ
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:36 [ ZA485YmA ]: むしろ彫金あげる金などないｗ
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:37 [ FaF0CsAc ]: >>43
鯖どこかはわからないけど競売枠が開いてるときはそれなりに出品してるよ。

>>44
にわか彫金さんお疲れ様。プラチナインゴが尽きるなんてありえねーよ。どこの鯖だよそれ。
にわかにはわからんだろうけどコーラルリングは店売りする位なら分解した方がマシ。
ノーマル、HQで珊瑚1、HQ2,3で2つ珊瑚戻ってくる。
リングの値段下げたくて必死なのはわかるけど50万切りはありえない。
上の文章よく読め。ゴルゲット×2以上が最低ライン。皆伝レシピのHQの出る率くらい職人なら普通わかるだろ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:40 [ WD4ZWHYE ]: >>39
50万以下でうりたくないなら倉庫に大事にしまっておくのだなｗ
誰が買うんだよ…
これ50万以上だそうってやつならベヒリング手に入れるだろ。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:42 [ PNFytJmU ]: >>43
うちの鯖じゃ出品→即落札の取り合いです（つд｀）

ただ最近じゃスグはけるってのが認知され出したのか出品者は増えてきたもより
どうしてもほしいなら生産板の職人に頼んでみるのはどうでしょ？

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2954/1067153441/
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 12:43 [ ZA485YmA ]: ていうかアメマンｐｌｚ
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:00 [ yUtCWyVg ]: >にわか彫金さんお疲れ様。プラチナインゴが尽きるなんてありえねーよ。どこの鯖だよそれ。
80キャップ時に貯めたおいたのが無くなったって意味だよ。
プラチナロッドはもう見飽きた。
まぁ、後続だしリーマンだし、こんなもんだろうけどな。

コーラルのNPC売り、そんなに安かったっけか。
3000ギル程度で売れるなら、分解で砕け散らせるより、安定してNPC売りだと思ったんだけどな。
まぁ、お前さん以外の職人がそのうち50万よりは安く出してくれるから、どうでもいいよ。
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:07 [ D66Z88mQ ]: 話は変わるが、百人隊長股当+２はいくらが妥当？
漏れの鯖は５万３件なのだが、出されたらすぐ落札されてるみたいで買えない・・・
漏れは１０万くらいが限度だと思うんだが・・・
53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:14 [ UEk2TdSY ]: 5万か、結構安いんだな
うちのサーバーじゃ出品が全然ないんだよなぁ
たしか錬金で火クリで百人隊長股当＋サーメットチップで出来るんだよな
錬金は６０まで上がってるけど＋２ねらえっかな？
54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:19 [ Q6Kgh3bA ]: どうでもいいけど、デルクフにエウリュトスって狩人タイプのNMいるな。
弓落とせバカーーヽ(｀Д´)ﾉ
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:20 [ njwwyvQQ ]: >>53
厳しいと思われ
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:27 [ UJkW1PLM ]: >>51
珊瑚みたいに有限なキー素材が返ってくる可能性があるなら
普通は分解すると思うがね。
57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:30 [ UEk2TdSY ]: 前スレでマーマンが４０で売りに出てたって報告もあるし（新スレたってからの書き込みだからみんな見てないだろ）
５０割るサバもあるんじゃない？
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:35 [ WD4ZWHYE ]: まぁ仮にグレードアップするとしてもホーカーのほうがまだ優先度たけぇけどな。
50万だし。
どうせ＠20は合成キャップ解除するまで新リングは絶対出ないし。
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:36 [ 3BovJss. ]: >>47
プラチナはまったく足りないですがなにか？？

まあ、ﾇﾙ合成はいいよな
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:39 [ FaF0CsAc ]: >>48
キングベヒしか現状落とさないベヒ角2つ使うから角落とす敵が増えないと
1つ原価でも300万はすると思いますが・・・。
角落とす敵が増えればマーマンリングはゴミ価格にはなるでしょうねぇ。

>>49
今デーモンハーネスしかデーモンシリーズが出てませんので
次のキャップ解除を見込んでひょっとしたら魔人の角を矢尻にしないで溜め込む
人が増えてる可能性があります。
もしデーモンシリーズが実装されたとして魔人の角をを使うレシピであれば
当然矢尻、矢ともに値段が上がることが考えられます。

>>51
しつこく言うけどゴルゲットが安くならない限りリングが安くなることはない。
首に命中アップの廉価装備が実装されればゴルゲットの価格低下の煽りを受けてリングも低下するでしょうがね。
回転率考えるとリング狙うメリットはやはりかなり薄いよ。
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:48 [ FaF0CsAc ]: >>59
ナゲット、白金貨、白金鉱、インゴット自体のドロップと今はたくさんあるけどねぇ。
一時期の競売張り付きじゃなければプラチナインゴ買えなかった頃と違うと思うが。
彫金スレで未だにインゴたりねーなんて見たことないが。
いまプラチナ足りないっていってる彫金屋は次で脱落じゃないか？

と、これ以上はスレ違いになるから辞めとく。
ちなみに俺もマーマンリングは50万は高いと思うが職人としては今のところ譲れないラインって事な。
キャップはずれても量産できるものではないから敷居が高くて
購入できる人がまだ限定されているものと考えてる。
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 13:58 [ C9pMiB8. ]: @3000で55になる狩人なんですが。
ｻｲﾄﾞ覚えたら全力でｻｲﾄﾞ撃ってMiss!!ってやっておくべきですか？
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:03 [ 3ZYGj09g ]: >>62
むしろ義務です
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:21 [ jGKLntCY ]: 64矢目の64を俺様がゲットｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:24 [ jSzpsB.A ]: >>62
むしろ義務です

>>64
お前が狩人６４才なら、まさに神
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 14:52 [ PNFytJmU ]: >>62
サルタのﾏﾝﾄﾞﾗに撃つのも割るれるなyp!
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:18 [ 9ZHAqs7E ]: >まあ、ﾇﾙ合成はいいよな

骨90如きに、偉そうにプラチナ語られてもな・・・ｗ
どうせ、プラチナインゴ１グロスも買えない程度しか金持ってないだろ。

>ナゲット、白金貨、インゴット自体のドロップと今はたくさんあるけどねぇ。
BCで少数dropか、滅多に狩られない敵の超レアdropだな。
さすが、骨職人ｗ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:27 [ C9pMiB8. ]: >>62です。

全力でﾐｽって｢ﾄﾞﾝﾏｲ^^；｣って言われてﾍｺんできます。
忘れないようにﾏﾝﾄﾞﾗたんにも撃ってきます。

ところでAF小手よりも種族小手の方を好んで使ってるのですが
果敢なる大狩人たる者、AF小手を装備すべきなんでしょうか？
種族はﾋｭﾑです。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:29 [ VDbcwdMI ]: 自分は狩人AFを着れることに誇り持ってるから他を考えたことない
性能はいいんだろうけど、やっぱりAFに憧れて始めたんだもん
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:30 [ PNFytJmU ]: >>68
ヒュムなら種族でいいんでね？
日本人らしく制服好きならAFでｗｗｗｗ
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:31 [ oYihTfxg ]: コーラルは珊瑚×2か。珊瑚５ｋなら原価１万か。
ふむ。５０万だと原価の５０倍か。あの性能でこれはちょっとぼってる気するな。
まあ珊瑚は供給が無限じゃないし５ｋ以上の鯖もあるだろうからしょうがないか。
多分骨９０の人が２０回やりゃ最低１個はHQできると思うんだがな。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:39 [ lf/z4Q.g ]: >>67

全鯖通じて骨90なんて存在しないぞｗ
よくて89だと思う。
デモハネ・ドラゴンメイル・ドラゴンクロー
（89までインフェルノサボ）
こんなレシピで９０まで持ってくやつなんていねぇ…
だから>>39の言うとおり
マーマンリングは50万以下じゃ赤字の可能性もあるって言ってるんだ
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:42 [ UJkW1PLM ]: >>71
骨スキルキャップの人が20回やって1個しか出来ないものが
原価の50倍。思いっきり適正価格だと思うが……。

骨スキルキャップの人が20回やって1個しか出来ないものが
原価の20倍で売られてる方がおかしいんだって。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:45 [ WAzATGfg ]: 骨スレはここですか？いいかげんにしましょお。
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:46 [ WmBo.1gA ]: 尻鯖はマーマンリング、イヤリングは30万固定。
ちなみにゴルケットは20万弱だな。

まあ、そんなもんと思う。
骨90って彫金90よりキツイと聞いたけど、他合成のことはわからん。
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:48 [ FaF0CsAc ]: >>67
本当の彫金師なら新60BCで簡単に獣人白金貨が出るって知らないわけないんだが。
プラチナインゴは確かにレアドロップだが白金貨は未だに獣人神しか落とさないと思ってるし
白金貨はチョコ掘りの高スキルがたくさん出品してるしパルブロでも出やすくなってるし
ナゲットなんて栽培で狙い撃ちできるのもしらないのに彫金師なのか。
それに合成やってたら骨が90まで現状行かないの位知ってると思うんだが。

お前が貧乏なのは良くわかったよ。
77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:52 [ 3ZYGj09g ]: まぁ何だ････。合成職人必死だなｗｗｗｗｗ
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:53 [ PNFytJmU ]: 骨師と彫金師の煽り合いなら他所でやってくれませんか？＾＾；

ま、ネタが無いわけだが
試しに来月パッチの内容を■eになったつもりで予測よろ
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 15:58 [ dsOi8HJU ]: 魔人の角でデーモンアロー
ってことは次はベヒーモスアロー・・・アロー・・・
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:04 [ SSf9Qs92 ]: 新しい矢弾の実装あるかな？

あぁ、カノンシェル辺りはレシピ追加されそうだな。
他にもブレット系の廉価レシピ追加があるといいんだが・・・・

そう考えると前スレにあったネタ、結構よく出来てた気がするな。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:05 [ VRFJNDhw ]: Mr.Ｔ「狩人？ん～放置ｗｗｗｗｗｗ」

という予感がプンプンするんだが
スキルキャップ解禁でさすがに長弓の追加はあると思うが
たぶん新長弓HQ＞ヲーHQ≧新長弓＞ヲーNQ
だろうな結局は何も変わらずにカチャタン祭りの予感
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:11 [ 3BovJss. ]: 今、エウ350万。買おうか悩んでます；－；

解除で合成品がでてきたら、ゴミになるかもしれないし！
ＭＭＯでは、神性能が一瞬でクズってなるのは良くあるって噂だし。
ていうか、350万ってのが高すぎるんだよね！
性能も、ウオ+1と　そこまでの違いはないし。

でも、俺って見栄っ張りだから買っちゃうのかな；；
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:14 [ yn9qqLTk ]: やめとけ、あと一ヶ月の辛抱だ
それより来たるべきVer upに向けてシーフでもあげたほういいぞ
修正されるかもしれんし、今のうちに美味いおもいしとけ
スキル上ツアーに紛れて5分に一回盗むして後は漫画見てるだけで
金貨15枚も貯まっちゃったよｗｗｗｗ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:33 [ VDbcwdMI ]: ■飛行系生物のみが生息する新エリアを新設しました
■ミミズだけしかいない新エリアを設置しました
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:40 [ l5WCzwvo ]: ■すべての飛行系生物に「エアリーシールド」を追加しました。
■遠隔攻撃中に攻撃を受けると、遠隔攻撃が中断されることがあります。
■それに伴い遠隔中断率ダウンの防具（盾）を実装しました。
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:41 [ yUtCWyVg ]: >>白金貨
>BCで少数drop
って書いてあるだろ？
あと、新60BCはトルク系がカス性能なんて行く奴いない。
事実上チョコボ掘りが供給の全て。
ナゲットだが、栽培でわざわざ作る貧乏人は彫金士にいねーよ。
出品されたのは、昼間から張り付いてる廃人に買われちゃうしな。

>それに合成やってたら骨が90まで現状行かないの位知ってると思うんだが。
悪ぃ、骨なんて眼中にねーよ。
確かに、ドラゴンクローとか作らないと90まで行かないとか聞いたことあったな。

まぁ、せいぜいカス合成でガンバレよ^^;
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:42 [ ibsTVDyE ]: >>84
パルプロ４０ＢＣ
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:43 [ o2oTkjGU ]: ■新魔法　レビテト　が実装されます。

レビテト：白５５　モンスターを一定時間地面から浮かせる

飛んでいない敵。。浮かせる。。
あとは、、わかるｎ（ｒｙ
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:45 [ WAzATGfg ]: >88
ミミズを浮かせたら地中に埋まってる本体がっっっっっっっ
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:47 [ VDbcwdMI ]: ■狩人のアビリティにレジストギルスティールを追加しました
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:49 [ o2oTkjGU ]: まぁレビテト
突耐性＆回避大幅ダウンだったらいいだろう。
戦士さん毎回シルブレマシーンにするのもアレだしな。

ところで、ヒュム雄狩達よ
巨人にまっしょーめんからサイドうったことあるよな？
ちょーど股間にシュボボボボ４倍撃なんだよな。

いじょ
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:53 [ zeO1MK6U ]: 合成職人いい加減うざいよ
ここは狩スレだ
荒れるから帰れ
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:55 [ iO1pJTNc ]: さて、話すネタが無い狩人スレにひとつネタを提供してやろう。

お前らが忌み嫌うサルンガは神話でヴィシュヌが使用した弓だとされている。
そして次のキャップ解除で開放される弓術225WSの名前がヴィシュヌアロー…
つまり…あとはわかるな？

さあ、わかったら今すぐサルンガを買うんだ！今が底値だぞ！
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 16:58 [ o2oTkjGU ]: 弓術225WSがヴィシュヌとかぬかす93は狩人ではない
久しぶりにいうか

ま　た　Ａｎ　（ｒｙ
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:15 [ 9ZHAqs7E ]: うちらA-だから、250WS覚えるのは早くてLV72だな。

ヴィシュヌやら、夢想が275WSだった場合、モンクはLV75で次のキャップで使えるが
うちらはLV78とかになるわけで。

おいおい、プロモのWSが一年以上経った後の次のディスク買わないと使えないのかよｗｗｗｗ
みんなでJAROに抗議しないか？
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:19 [ rCYnPJFQ ]: 矢安いじゃんｗ　うはｗｗｗサイド強いねｗｗｗｗｗｗｗｗ
シーフカンストしたっっっっｗ　暗コック７０ｗｗｗｗｗ　暇っっっっっっｗ

で、狩人はじめたばかりなんだから大目にみてやろうよ。後続たたいてもいいことないでそ？
先行Uzeeeeeeeeっていわれるだけだ。

ところで93よ、ヴィシュヌは２００WSだ。225はアーチングアｒ（ヘヴィショｔｔ）な。
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:24 [ MZMM96hg ]: 誘われるうちにレベル上げとくかなー。
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:43 [ DooPCjuY ]: 風）骨くず＋ベヒーモスの角　　ベヒーモスの矢尻ｘ６
風）骨くず＋劇毒サソリの爪　　セルケトの矢尻ｘ６
風）ロックの羽根+シムルグの羽根　巨鳥の矢羽根ｘ６

セルケトの矢尻＋巨鳥の矢羽根　　セルケトアローｘ３３
　D４５　Lv６５　狩　飛命＋４５　追加効果：毒

ベヒーモスの矢尻＋巨鳥の矢羽根　　ベヒーモスアローｘ３３
　Ｄ５０　Ｌｖ７０　狩　飛攻＋４５　追加効果：回避率ダウン

新しい矢を追加したので、長弓不足の問題はカイーヒした。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:44 [ E.1dg6Ho ]: 銃使いなんだけど、
ブレットからシルバーブレットの間に
アイアンブレットぐらい欲しいです…
ミスリルブレットや
ダークブレットも欲しいです…
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:53 [ 7TnnN/4. ]: ６０と７０の合成長弓。次回のパッチ予定だったが、見送りになった。
すまんかった。力不足でした。
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:54 [ UB2YJrBg ]: 乱れとwsの時ベヒモスじゃない狩人は糞と言われるわけですね（´▽｀）
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 17:56 [ oBdGez8. ]: >>99
合成廃人かメイン乱獲シーフ以外は５０～７０で銀球なんて無理
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:00 [ DooPCjuY ]: >101
おしい。常時ｂ(ry
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:12 [ oOVYRy5. ]: >101
おしい。常時ｇ(ry
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:23 [ WAzATGfg ]: >102
無理ってこたーねーな。矢の方がリーズナブルってだけ。
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:28 [ PNFytJmU ]: ■e曰く「長弓は矢との兼ね合いがあるので追加が難しいですねwwwww」らしいからな

極端な話、LV３０時で王国剣装備してるようなもんだろ今の狩人って・・・
バランス的に最弱の矢を基準にしてるなら解るが、属性とかデーモン基準で言われてもな

長弓追加無しで他要因で強化を考えるとなると何があるかね？
俺にはラピッドショットをモンクのマーシャルっぽくするしか思いつかんかった＿|￣|○
弱体含めると色々あるが・・・
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:35 [ tdNyALQo ]: 飛攻装備の充実ではないかと睨んでる
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:37 [ 9ZHAqs7E ]: >バランス的に最弱の矢を基準にしてるなら解るが、属性とかデーモン基準で言われてもな

ん？

■は常時ウィンコンクエ矢でバランス調整してるけど、知らなかったの？
今年の4/15からね。

そりゃ、エウボウに属性矢やデーモン矢なんてヘチョイ矢使ってたら
LV65以降威力不足にもなるわなｗ

現状に満足してる奴は、バーサーカーアクスとかの性能見てこいよ。
だいぶ、普及してきてるぞ。
109 名前： ■e 投稿日： 2003/11/26(水) 18:37 [ eTd0H5So ]: エウリュトスボウの装備ＬＶを７０に、
ウォーボウの装備ＬＶを６０に変更しました。

これで文句ありませんね？
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:40 [ VDbcwdMI ]: 裏世界の７罪でいよいよ与一の弓実装だな
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 18:42 [ wq.gTg4E ]: 上げてる猿はどこだ？ここは動物園じゃねえよ、あげたがりはキエロ
112 名前： _ 投稿日： 2003/11/26(水) 18:57 [ 1P3g46wM ]: 超→お気に入り♂
http://www.pinktrip.com/
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:00 [ NGX0fbXs ]: 俺は最近骨の合成やってる人に直接お願いしてマーマンリング７０万×２を買ってみた。
エウボウとアメマント持ってる奴で金あるなら買っても良いとは思う。
俺はＨＮＭＬＳに入ってないからベヒーモスリングが手に入る環境ではないし
次のキャップでは実質マーマンリングが最高のものだからな。
なんつーかＨＱの飛命リングを持つことが狩人としてのステータスだと思ってる。
70にもなって他ジョブの遠隔スキル上げ用の装備と同じってのも何か寂しいしな。
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:03 [ NGX0fbXs ]: あ、俺が思うにメインジョブがたかが1のステータスブーストに数十万かけるのは
どのジョブも同じだし、それがメインのこだわりみたいなものがあるって事が言いたかったです。
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:03 [ k2ApGzb6 ]: 今現在サポ忍ですらタゲ来ちゃって困るんだろ?
Dが落ちてくればちょうどいいじゃねえか。なにが不満なんだ？
サポ忍で火力不足＞サポ戦＞同攻撃力に。これで問題ないだろ？？あ？

空蝉伝説から開放されるんだからいいじゃねえか。
攻撃力ありすぎるのか足りないのかどっちかハッキリしろカスドモ目ｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:23 [ ettYsOM. ]: >>115

何ｗ言ｗっｗてｗるｗのｗかｗサｗパｗーｗリｗわｗかｗらｗねｗ
早ｗくｗキｗエｗロｗ
カｗスｗ
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:25 [ 9ZHAqs7E ]: >今現在サポ忍ですらタゲ来ちゃって困るんだろ?
これが嘘。
サポ忍でまともな構成じゃ、乱れとサイドくらいしかタゲ取れないよ。

>攻撃力ありすぎるのか足りないのかどっちかハッキリしろカスドモ目ｗ
足りてないでFA。

そもそも、狩人には>>空蝉伝説　なんてものは無い。
まともな狩人は、サポ戦が完璧に機能するPTを組んで狩ってる。

サポ忍でごちゃごちゃ言ってるのは、ジラ出てすぐに忍者上げて、7月から狩人上げ始めたクソ後続だけだ。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:27 [ PNFytJmU ]: お前ら、サポ論争楽しんでやってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:30 [ E3jOMER2 ]: >>117
おいおい、サポ忍後続莫迦どもに皮肉たっぷりなレスしたのにマジレスかよｗ
７０現在じゃD足りないとも思わんが遠隔の特性からしてありあまるほどではないと思ってるよ。
トンボがメインだからごまかせてるけどrepとかしちゃうとはっきりしてるしな。

サポ忍が万能柔軟最強とかいってる脳内が弓追加してｗとかいってると思うと腹立たしかっただけだ。

少なくともDの問題で弓クレ言うテル香具師はサポ戦であると思いたいよ。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:38 [ LopswHxU ]: 俺（エウボウ有、財産500万ほどの中堅層）のマーマン優先度など
ヘルファイア+1＞アメミット+1＞＞＞ブルコタ＞ブラッディアクトン＞ベヒリング＞
＞クジャク＞ホーカーナイフ＞マーマンリング
くらいだから絶対ここまで資金が回ってくる事ねーや。
>>113
最近の飛命ブーストの体感てほとんど感じないから体感で感じる飛攻優先してる
奴多いと思う。
飛命60が（適当）62になったってなぁ…
どーせシルブレやプレあればかわんねーべ。
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 19:44 [ zLpOwcoI ]: >極端な話、LV３０時で王国剣装備してるようなもんだろ今の狩人って・・・
>バランス的に最弱の矢を基準にしてるなら解るが、属性とかデーモン基準で言われてもな

どうやら、50キャップ時点でサンド１位・サンド国民にしか買えなかったグレートボウが
最強だった時代がある事知らないようだな。
その当時はなバス時代でサンド１位なんて今のバス１位より難しかったんだぞ。
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:00 [ BEBZsaHw ]: >>121
ほほぉぉぉぉ　それで？
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:39 [ eHAwdjcM ]: >>122
金出せばHQそろえてレベルａｇｅできる世代がうらやましいってこったｗ
パワーボウ＋１の存在を初めてしったのは２８のときだったな。
アーチャーが２万以上してて合成もなく、モと狩しかない当時はゲルスパに篭ったもんよ。

ちなみに初めてのＨＱ品はクイルバンダナ＋１（ﾌﾟｹﾞﾗ
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 20:48 [ eHAwdjcM ]: ＞初心者から上級者まで使えるFF11のガイドブック。
＞普通気付かないようなどうでもいい検証から本格的な戦術検証まで。
＞FF11ジョブ戦術攻略掲示板をみるなら必須とも言えるこの１冊を是非手元にどうぞ。

本格的な戦術検証　ってのが気になる。
したらばで時給３５００か３４００かで争う猛者（藁）が納得するレベルなのか、それともライトユーザーレベルでちょっとマニアックな戦術なのか、、、、
だれか買った香具師のレポートきぼんｗ
よさそうならＨＰのタネにする。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:04 [ Gj3/tiks ]: >124
なんの話だ？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 21:24 [ 9AlnrbwU ]: >>125
IEで見た場合に表示されるしたらばの(?)広告だな。

内容の方は・・・ごめｗｗｗ４コマしか読んでないｗｗｗｗｗ
127 名前： 前スレ950 （LvaTKSUg）投稿日： 2003/11/26(水) 21:58 [ .rOzVdX. ]: １の本文こっそり変えたのに誰も突っ込んでくれないなんて・・・！
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:39 [ UEk2TdSY ]: >>123
だからって言っても現状は酷いだろ、普通に考えて新弓は必須っしょ
現状で新弓がイランとか言ってる狩人は単なるエウボウの値下がりがイヤってヤツだろ
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 22:39 [ v5e/FgZY ]: ■狩人にジョブ特性「自然の知恵」を追加しました。
自然の知恵：モンスターに大ダメージを与えて倒した場合、素材を見つける確率が増えます。

ダメージ厨はかえｒ（ｒｙ
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:16 [ 81qXWMUk ]: 当方4/15パッチの時に絶望してFF辞めた元狩人です。
久しぶりFFの事思い出してふと疑問が。

ジラート発売前にムービーで公開されて、住人大騒ぎになった
魔銃ｗｓ（当時からの住人ならこの名前でわかるかな？）
ってその後実装されてるのですか？

■の事だから、無かったことにして放置中と予想するが・・
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:25 [ xTo2jRAU ]: >>130
ご想像のとおりですよ（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ

１２月で追加されるヴィシュヌアローだと思うけどね
これでこなかったら訴訟もんｗｗｗｗｗｗｗ
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/26(水) 23:36 [ VsIwWsf2 ]: >>130

95 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/26(水) 17:15 [ 9ZHAqs7E ]

うちらA-だから、250WS覚えるのは早くてLV72だな。

ヴィシュヌやら、夢想が275WSだった場合、モンクはLV75で次のキャップで使えるが
うちらはLV78とかになるわけで。

おいおい、プロモのWSが一年以上経った後の次のディスク買わないと使えないのかよｗｗｗｗ
みんなでJAROに抗議しないか
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:13 [ 5gTOXQWw ]: 狩人６０ですがそろそろ飽きたんでだれか自分のキャラ買ってくれませか？
クジャク有り、資産合計500万しかないんですが2万ぐらいんで…
新しいＰＳ２がほしいんで
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:21 [ Zpcu0iaM ]: 134ヒロミ
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:23 [ TJIlNV92 ]: >>131>132
レスありがとう。やはり予想どおりでしたか。
該当WSは実装予定とはいえ275wsとは・・
辛い道のりだとは思うがｶﾞﾝｶﾞｯﾃください。
4/15以降も生き残った狩人諸氏ならたどり着けるさ！
/cheer
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 00:25 [ GrmILPU6 ]: >>133
んー？
それ上手くやれば20万ぐらいで売れるんじゃね？
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:23 [ gMLpQXQI ]: 先輩方に質問がありマッスル！
盾とシがへぼくてタゲが自分に来るときがあるんですけど
そんな時って
１．弓を撃たない
２．木の矢でも撃つ
このくらいしか対処できないんですけど、何かいい方法とかありますか？
ちなみにまだ35歳サポ戦しかないです；；
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:31 [ tAhdPiSU ]: >>137
タゲがフラっときた時は弓を控えて盾とヒーラーを信じるべき
ヘボいわけじゃなくて、ナイトなら狩人に大ケアル・忍者なら空蝉張替え挑発と
タゲが動いてる時には他の人にもなんらかのメリットがあるはず
○○がダメだから自分が食らうって文句はヒーラーだけが言える特権だと思うよ
開幕乱れとかやらない限りなんとかタゲは取り返してくれる。がんがれ
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:46 [ e8Ey8UUs ]: 高レベルの狩暗はナシのヘイトを超えるダメージを出しやすいのでしょちゅう
タゲが来る。
まともなナイトなら大ケアルですぐ取り返してくれるの結構安心なんだけど
忍者だとヘイト稼げなくて次の横だままで待たないといけないのが厳しいね。
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:49 [ M9Aljkfg ]: >>139
そんなときはおまえさんがセーブしる
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 01:52 [ thriMGxU ]: >4/15以降も生き残った狩人諸氏ならたどり着けるさ！
残念、生き残ったんじゃなくて、雨後の筍状態だと思われ。
7月パッチまでは、マジで絶滅するんじゃないかと思うくらい鯖サーチの狩人の数減っていたよ。

当時からこのスレにいる狩人なんて、もう少数だろうよ。
入れ歯みたいな奴のネタも分からない奴ばっかりだったしな・・・。

ジラのプロモもインチキだし、4/15でFFやめたお前が一番の勝ち組（ｒｙ

ビシュヌ/デトネーターが275WSだった場合は、冗談抜きに
次の4月の追加ディスクか大型パッチまでうちらは使えない訳だよな。
(狩人はLV78でようやく276達成だぞ。)
JAROに電話しようぜ、マジで。
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:03 [ HuM6gA1U ]: >>139
ナイトにはヘイト無視のインビンを超えるタゲ取りアビが（ｒｙ
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:12 [ Qd7B5m8o ]: ■は常時ウィンコンクエ矢でバランス調整してるけど、知らなかったの？
今年の4/15からね。

そりゃ、エウボウに属性矢やデーモン矢なんてヘチョイ矢使ってたら
LV65以降威力不足にもなるわなｗ

現状に満足してる奴は、バーサーカーアクスとかの性能見てこいよ。
だいぶ、普及してきてるぞ。
144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:18 [ d5vXMjsE ]: ウィン矢はそこまでずば抜けて強いわけでもないが

脳内調整もほどほどにな
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:22 [ HuM6gA1U ]: >>144
武器の性能の差が攻撃力の決定的差でない事すらわからない
脳の不自由な人の相手をするのはやめろ。そしてオレモナー
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:50 [ 7j8.iAwE ]: あの波動砲エルガル以外が撃つのを想像

(　´-｀).o0(・・・・・ﾀﾞｾｰ　orz
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 02:55 [ IlKiT/lE ]: エウの強化クエこねえかな。
半年以上もつかっちまうとなあ…
取るための思い出とかも…
値下げよりも、この弓を使えなくなることが少し悲しい。
新弓追加と一緒に強くしてもらえないかなって切に思う。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:15 [ NE4MFiLg ]: 特定の武器強化クエストなんてまずありえないないだろ
気持ちはわかるのが１２月パッチ目前の今こそエウボウ売り時だよ
ダークサイズが出た時のような値崩れは確実だからね　だから

もっと出品して安くシテクダサイ（ﾉ∀｀）
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:19 [ 1gYQdTd. ]: >>148
1年前からｶﾞｲｼｭﾂ
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 03:57 [ .OmxuP46 ]: エウはもう何ヶ月も苦楽を共にした戦友だからね…たとえエウ以上の弓が追加され
ても売りがたいな…それよりも弓の新グラないのかね…できればリネ２のような
かっこいいやつがいいんだけど…。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:13 [ XWWiXEiI ]: 新弓＆銃は戦績品で追加して欲しいな。
ウィンは長弓、サンドはクロスボウ、バスは銃で。

長弓：D76 隔520 飛命+10 飛攻+15 Lv70～狩
クロスボウ：Ｄ50 隔400 飛命+10 飛攻+15 Lv70～狩
銃：Ｄ40 隔580 飛命+10 飛攻+15 Lv70～狩

あまり過剰な期待はしていませんｗ
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:20 [ btclGQYA ]: >>151
サンドこそ長弓であるべきだろ。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:30 [ GeHmNhPs ]: なあ、今更だけど>>23てかなり失礼なこと言ってないか?
PTに誘われて入って、みんな必死に頑張って毎回３～４チェーンいった。
それで出てきた台詞が
>詩人がいればもっと楽だったろうな。シルブレメヌメヌで、瞬殺だろうし。

俺達狩人はいつからそんなに偉く、いや偉そうになったんだ？
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 04:56 [ sHs6a3FM ]: ずば抜けて性能いい長弓はでないと思うな、これからの弓は間隔やステータス重視になると思う。
俺の考えでは弓のDを増やさないことでサイドや通常攻撃にダメージリミットを設けてる。
■eの設計思想は金かけるほど高威力を出せるとのことだから今後も弓の性能は変わらずに矢の追加って形でいくんじゃね？
それにヘイトのこともあるしな、無駄にDが上がってタゲ取りやすくなるよりホーリーボルトみたいに追加ダメ強烈な強化属性矢とか出してくれれば通常削りアップ＋ヘイト軽減なっていいと思うのだが。
サイドに関しては大ダメージたたき出すのだからリスクはあって当然、ｗｓのヘイト軽減は却下！んなこと言ったらシーフはなんだって？って話になるが・・・やっぱあれは修正すべきだな。不意ダマそれぞれに成功・失敗があって失敗したら怒りのカウンター(大ダメージ)食らうとかなｗゲームとしてはそんなのあったら面白くなるのだがなｗ
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:04 [ XWWiXEiI ]: >>152
いや、サンドは
木工のウリシルばあさんが設計し続けているあのクロスボウがついにお目見えするのさ！
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:04 [ xrPikqhw ]: >>153
>>23
あれはバカの極みだな気にするな
157 名前： 156 投稿日： 2003/11/27(木) 05:07 [ xrPikqhw ]: ちと改行で勘違いされたら>>153さんにお気の毒。
バカって言うのは当然>>23のことね

てか、これめちゃくちゃ書きにくいな
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:09 [ Qd7B5m8o ]: >>153さん
バカ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 05:44 [ zMpTnI/Q ]: >>152　もまいさんは誰に狩人にしてもらったですか？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 07:04 [ xRSoVZ6c ]: >>159
族長考えたらウィンは短弓になりそう
AF1とかさ・・・
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:08 [ 9cusFMlU ]: >24
ものすごい遅レスだけど、レベル70で片手剣200以上あれば、
サポ戦ナ暗でWS欄に技15個。
何となく嬉しかった。それだけ。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 08:10 [ HOssrLnU ]: ここまで莫迦だと哀れだな。
サンド＝長弓
バス＝クロスボ　銃
ウィン＝ブーメラン、高性能矢でＦＡ
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:03 [ Qd7B5m8o ]: ここまで莫迦だと哀れだな。
サンド＝短弓
バス＝クロスボ　直腸
ウィン＝石つぶて、低性能矢でＦＡ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:06 [ gMLpQXQI ]: エウ棒とうまか棒どっちが大事？
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:15 [ YKkqtoGE ]: おてぃん棒ほどありがたいものはないぞ。
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:16 [ nABOlvSU ]: この流れなら言える！

みんなばかｗ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:27 [ wki7cqBg ]: 163 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/27(木) 09:03 [ Qd7B5m8o ]

ここまで莫迦だと哀れだな。
サンド＝短弓
バス＝クロスボ　直腸
ウィン＝石つぶて、低性能矢でＦＡ
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:42 [ ZIW8VEio ]: 〔＋〕＜属性矢の追加ダメが低すぎたのを修正しました
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:43 [ Tm1KFmoQ ]: [ Qd7B5m8o ]

今日はこのIDか。
いい加減ｳｾﾞｰので、アク禁にしてもらわね？
毎日、ageてコピペしたり　>>バカとか一行レスやってるの、こいつだけだろ。

出現時間が一日中だし、3:00とか5:00とか普通だし、ﾋｷｺﾓﾘっぽいけどなｗ
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:47 [ ZIW8VEio ]: >>169
よろ

しかし、１１月の便りままだかyp！
var.upは３ヶ月ってのは解るが、便りを出すのは別の話だろと
171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:52 [ 1cab/eEs ]: 12月でキャップ外れるんだっけか
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 09:53 [ 1cab/eEs ]: それと

>>127
狩入かよ！！！！！！！！！！！！！！
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:15 [ nABOlvSU ]: １２月のバージョンアップ内容
■開発部だよりの掲載が遅れていた問題を修正しました。
　尚、これにともない、一月以降のバージョンアップでいくつかの不具合がそのまま残ります。また、変更内容も以前に比べ簡略化されています。
　より良いサービス実現のため、ご協力とご理解をよろしくお願いします。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:22 [ u3dTxSbg ]: >>146
各wsにはオリジナルモーションがあるものもある。
狩人で言うとアーチやブラストなんかがそうだな。
もしかしたらエルガル以外もマシなモーションかも知れんぞ？
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:26 [ IDybQ0lQ ]: せっかく苦労してエウボウ取ったのに新弓なんざ追加されちゃたまらんよ
矢で強化されたし、あと１年ぐらいはこのままエウボウ最強弓の方向でヨロ

ここはひとつ、７０ぐらいで新矢・弾追加ってことで。
妄想：
上級属性矢（フレアアロー、バーストアロー、フリーズアロー、クエイクアロー、トルネドアロー）
ダマスクスブレット
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:32 [ wki7cqBg ]: エウボウ400万で売っちゃったからぜひ新長弓の追加を希望するね！
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:38 [ IDybQ0lQ ]: >>176
ロクスリーボウ追加してやったんだから我慢汁
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:39 [ LVwWf1YA ]: 俺もオティヌスボウ取ったから、エウボウ300万で売っちゃった。
長弓追加希望！
でも長弓追加されると、オティヌスボウの出番が無くなりそう。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:41 [ ifIRgkZ2 ]: レベル40で，

ﾊﾞﾄﾙﾎﾞｳ+1 ｽｺｰﾋﾟｵﾝｱﾛｰ（D79 614　飛命+2 飛攻+15　競売1束1500G）
ｻﾝﾊﾞｰﾊ+1 ﾐｽﾘﾙﾎﾞﾙﾄ（D60　372 　　　　飛攻 +9 店売1束2300G）
ｻｰﾍﾟﾝﾀｲﾝｶﾞﾝﾌﾞﾚｯﾄ (D71 900 飛命+10 飛攻+10 競売1束8000G)
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:43 [ IDybQ0lQ ]: オティヌスボウってそんなに凄いの？
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:56 [ WwIjeD.s ]: デーモンアローの方がいいぜ、被ダメ目に見えて減るし。
アシッド撃って隆起しやアンコックを調子に乗らせるより
ナイトや白赤に媚び売った方が得だろ？
防御なんか減らさなくたって俺ら十分強いしよ。
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 10:57 [ nABOlvSU ]: 強ければこだわりとかは無い香具師にはかなりいいかと。
クロスボウの問題点の絶対的なD値の低さ　ってのがないしな。
スラッグもそれなりに出るし、むしろアシッド使える分弓より「PT全体として」強いな。

エウボウ属性デーモンが普通にできるなら特に差はないんじゃないかね。
シルブレメヌメヌとかあるとアシッド効果でエウボウの上行くと思うがデザインが戦闘的じゃないから漏れは好きくないｗ
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:11 [ nABOlvSU ]: ＞＞デーモンアローの方がいいぜ、被ダメ目に見えて減るし。
そこまで言うほどかわらんだろ。。
とて２のねぐら蜘蛛、トンボでデーモン＋バイオ２いれて１０平均かわるかどうかだろ（目にみえる範囲では）
もっともシックルやクリのダメージは明らかに減るから言いすぎでもないか。

アシッドだけなら戦士に撃たせりゃいいしな。
後続最強厨はオティヌス
普通狩人は状況に応じて
弓マンセーは長弓って感じだな。

好　き　な　の　使　え　で　F　A
だろ？ｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:21 [ G0U4Lwfo ]: まあエウボウと競合対象になるくらいにはすごい、と。
後は好み。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:31 [ nABOlvSU ]: それと、常時ダークじゃないと糞以下。

などと時代錯誤なレスしてみるテｓ
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:36 [ pYUniN/c ]: エウボウ売って、アメミットマント＋１買っちゃった
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:39 [ 3f/5uVIk ]: なぁ、ちょっとまじめな話なんだが
もし時間ある狩人は
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1069363249/l100
の最終５０レスくらいみてくれないかな？
おれまだデーモン１０束しか貯めてないんだけどやばいよな。。。。？
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:41 [ zP25Yy0s ]: >>186
もったいなくない？
てか何か狩人として間違ってるようなきもするｗ
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 11:46 [ bWQo1OFM ]: 1232 名前： >>186 投稿日： 2004/2/27(光) 11:36 [ pYUniN/c ]

１１月くらいにアメマント買うのにエウボウ手放しちゃったおれは負け組みorz
いまじゃマント３０マソだしエウボウは廃人多数参入で出品無し、履歴は７００マソ・・・
いい加減７０～の長弓追加してくれよ・・・■e
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:28 [ ROtAWWAQ ]: >>187
リンク先読んでみたけど、デーモンはともかく属性やスコーピオンで
あそこまで大騒ぎしてる理由がわかんないね
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:29 [ apF2CGr6 ]: Lv57-58で侍/狩とPTくみますた。
シルブレ担当がいたため、侍のサイドワインダーもガンガンあたる。
そして侍は殆どタゲを気にせず黙想で乱射。
向こうは刀で通常削り＆ノーマルウォー(漏れは+1)やってたから、総ダメはトントンだと思うが、
なんていうか、もう...最大のお株を奪われた気分　　　　　o...rz
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:36 [ RGq.8YVA ]: >>187
デーモンなければ属性打てば良いだけだと思うが
それで今まで来たんだし
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:36 [ oPIazx42 ]: >187
デーモン矢はわからんが、属性矢とかサソリ矢の在庫が枯渇気味なのはノルバレンが獣人支配のせいじゃないか？
狼鯖の事情は知らないが、うちの鯖ではそうだ。
そもそもデーモン矢は開幕とか盾役がきつそうなときだけ使ってるくらいだからたくさんなくても特に困らないな。
属性矢はノルバレンが落ちる前に40束くらい作っておいてよかたーよ。

>191
そろそろ侍も苦難の時期を迎えるわけなんだし、大目に見てやれ。
奴らは還暦とともに失う物が大きすぎる。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:48 [ oPIazx42 ]: 炎の矢はノルバレン獣人支配でも普通に作れるか。
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 12:58 [ ZiohNnWc ]: 自前出来る香具師なら別にどうってことないと思うがな。
漏れはカンスト後はゴブ装備分解でインゴを５Dほど貯めてあるから
特に問題ないな。
キャップ外れた時に自作出来ない狩人がどれだけレベル上げにいくかで決まるかもな。
わざわざ買いだめする必要はないだろ。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:05 [ EuWMHAUw ]: 炎の矢は簡単だな。
しかも飛空挺乗り場だから楽だし。
でも、漏れは雷矢派ｗ
アローウッド材保存しまくっておいた。
これで70までいけるだろう…現在68
Lv60から一ヶ月以上かかってるんだが。
197 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/11/27(木) 13:10 [ wEnakUUU ]: アシッドは撃っとけは何故戦士だけなんだ・・・
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:13 [ wEnakUUU ]: 日本語おかしいな　orz
なんか漏れのＩＤ面白い
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:19 [ p89r2MW2 ]: 炎の矢は作成がメンドイ。
だけど俺は錬金術スキルと鍛冶スキルがショボイので炎の矢尻しかつくれないからしょうがない。
アッシュ材まんせ～
アローウッド材だけ店売りしてくれ■e・・・そうすりゃ、もうちょいマジメにスキルあげるからさ。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:33 [ G0U4Lwfo ]: >>197
サポシでシルブレしてくれるなら暗黒さんでも
全然構わんけど。
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:44 [ 45y607HE ]: 暗黒に斧もたせるとかっこ悪いから鎌ふってていいよ。
でもシルブレないとイヤだから戦士誘うかもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:47 [ 45y607HE ]: 551 名前：暗コック投稿日： 2003/11/27(木) 11:16 [ OqBPMtWE ]

キャップ解除後、メインアタッカーは俺様の時代？

近くのＰＴで貧乏狩人が木の矢でサイド１５０とかだしてる横でギロギロ　２５００　ウマーな予感

お前等ＰＴのお誘いは丁重によこせよ、詩人と赤の居ないＰＴは不可
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:50 [ 3f/5uVIk ]: >>202
おいおいｗどこのスレにポップしてた？ｗ
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 13:57 [ R7izAMvk ]: サイド１５０面白杉ｗｗｗｗｗｗ
試しにショートボウ＆木の矢でテリガンのつよラプトルに
撃って来てみる
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:06 [ ZIW8VEio ]: >>187
俺、狼鯖だが解らんな

合成出来ない狩人は確かにヤバイだろうがな
あの鯖スレに常駐してる香具師らは狩人が常時デーモン撃ってるとでも思ってんのかと

それより弓だ！弓をクレクレ
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:08 [ ZIW8VEio ]: >>203
上にある狼鯖すれｗｗｗ

ってか　　ま　　た　　b　　r　　o　　s　　か　！　！　！　１　１　！　！　！　！　１　！
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 14:51 [ 3f/5uVIk ]: 狼鯖板が。。。
狩人スレになってるよ。。リンクはらんほうがよかったか（汁
orz
いまたたかってるよｗ
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:10 [ CCdzN3Sk ]: サイド覚えてから３回死んだ。
サポ戦士で５５まで来たけど、この先怖くてサポ忍でやろうかと思いはじめてる。
神ナイト、シーフ辺りと組まないと、本気モードでいけないね。
エウボウとか、魔人矢使っても本気出せないなら、ウォーボウでサソリ矢くらいで
十分だね。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:23 [ KumYHgAM ]: >208
おいおい、待ってくれ。
サポ戦でシーフが居ないPTでサイドうつのは「とどめがさせるとき」だろ。
覚えたてで撃ちたくてたまらんのか ?
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:31 [ jyo3pOiM ]: なんか釣りっぽい。>>208

208がそう考えてそう対応するならそれでよい。いささか短絡的に見えるけどな。
サポ・使用矢弾の調整、PT構成や狩る敵を考慮してお好きなように。
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:35 [ 92A696jI ]: >>208
慣れれば本気出しながらもタゲをとらない戦い方が出来るようになる、頑張れ
漏れは最近騙し関連修正以後を見越して
メインサポともにシーフを一切入れない構成を意図的に組んでやってる
戦（ナ）暗暗（竜）狩に後衛2枚とか
エウ属性デーモンサポ戦でも使いどころ（敵対力ゲージの見極め）さえ間違えなければ行けるし
オティヌスもアシッドによる底上げでかなり有効な感じ
サポ戦の両手武器アタッカーが存外に頼もしく、DA（と30秒きっかりの挑発）の偉大さを痛感してる昨今
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:36 [ 3kjvmxaA ]: ピアスと同じ考えで撃ってりゃそうなるかもナ～
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:37 [ jDV/JWug ]: >>209
童○卒業して間も無いんだ、大目に見てやろうじゃないか。
そのうちに前戯（通常削り）とか相手の反応を見る（ヘイト認識）とか覚えて、
ちゃんときっちり、サイドでイカせる事ができるようになるっしょ。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:41 [ fx1uIoto ]: ただ大ダメージだせば貢献してるとおもってるヘタレはサポ忍で木の矢サイドでも撃っとけってこった。
乱れとサイドとセットで考えてチェーンと使用タイミングまではかるのが楽しいだろうに。

なにも考えずにＴＰおｋｗ　サイドいきますｗｗｗｗ
うはｗｗｗタゲきたｗｗｗｗｗおれつよすぎｗｗｗｗｗｗｗサポ戦ダメポｗｗｗｗｗｗしにそｗｗｗｗｗｗ
空蝉便利そうだねｗｗｗｗｗｗサポ戦は糞ｗｗｗｗｗｗｗ
そしてサポ忍信者誕生か。謎はすべ解け。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:45 [ ZIW8VEio ]: >>213
うはｗ解り易すぎｗｗｗ
二行目からテンプレに入れるのはどうよ？

狼鯖スレが狩スレになっとるなｗｗｗ
216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:57 [ c6y3k2r2 ]: 思ったんだけどサポ忍とサポ白って
サポ忍だと二刀流できるだけでさ、サポ白にも空蝉に相当する
ブリンクやストンスキンがあるよな。
んでもって自己回復もできるし。

サポ白って弱くなるってイメージあるけど実際サポ忍とかわんないし。
どうなんだろ。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 15:58 [ G5LbxH9A ]: 　だからおまいらカボチャをかぶれと言っている。
　カボチャのサポ戦≦ＡＦ頭サポ忍ぐらいのヘイト差が出るぞ。
もちろんトドメでイケるときＡＦ頭に着替えだが。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:01 [ zM3z18qs ]: >>216
ブリンクもストンスキンも詠唱長すぎる。
ケアルヘイトなんか上乗せしたらまともに攻撃できやしない。
以上。
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:07 [ T173IBFM ]: >>217
敵対心補正ってヘイト現象速度に関与するんでなかったっけ？
てことは常時かぼちゃで、乱れとかサイスラのときだけAF頭、んで即かぼちゃに着替えとかどうよ
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:09 [ jyo3pOiM ]: >216
自己回復じゃなくて他人回復もできるんだよね。
レベリングじゃないときにサポ忍がよく薦められてたりするけど
俺はサポ白(赤)のほうが融通が利くと思う。俺は、ね。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:13 [ PB3su6X2 ]: まるで空蝉の詠唱が短いかのような言い草だな。
「必ず」「３回」なのでブリンクとは比べられない性能だが。MPいらないしな。
空蝉は神だが空蝉してる狩人は「わたしはヘタレです」って自ら言ってるようなものだしおれは好かん。
６０こえたらやっぱサポ暗だな。
動きの幅は減るがラスリゾだけで１５００超えるサイドは十分貢献できる。
乱れもサポ侍のサイドよか強いしな。
殴られるようなヘタレにはお奨めしないがね。
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:19 [ p6WvyrZk ]: 正直ケアルヘイトまで背負ってらんない。
MPは減ったら回復せにゃならんし。
まぁジュース一本でほとんどフル回復できるけどな…
パインなら一本150G程度だし。
あとステータスが全体的に低い狩人としては前衛系ジョブのサポで
ステータス補正したいところだな。まぁ白でも狩よりはSTR高いけどな…
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:28 [ SHIHtwlo ]: 俺[ PB3su6X2 ]が(ナイトさんちゃんとタゲ固定してくださいね(^^; )
って言ってたの見たことあるよっ！
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:32 [ jDV/JWug ]: >>223
ああ、間違えてＪＡ暗黒発動した時だろ、それは。
ただの照れ隠しだよ。
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:37 [ oPIazx42 ]: このスレの住人にも状況を楽しむ心が備わってきたようだ。
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 16:57 [ 3f/5uVIk ]: どれどれ拙僧が今の狩達がいかがなものかためしてやろう
[２択]
問１　Diggerが埋めるものはｽｶﾍﾞﾝｼﾞで掘り出すことができる　
問２　誰もが欲しいジャッジアローはExのみでRareはついていない
問３　狩人の英雄ロビンフッドの故郷はイギリスノッティンガムである
問４　狩AF胴の弓あては左腕である
問５　昔イーグルはバグっていた

くれぐれも調べず、本能で○かＸか答えてくれ。。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:01 [ e5UjVGCk ]: ×××××！
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:01 [ ypvlOEhY ]: 1　×
2　○
3　×
4　○
5 ○
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:05 [ j5cMMiWw ]: １　×
２　○
３　○
４　○
５　○
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:10 [ 3f/5uVIk ]: マジレスするが、、、全部○だぞ。。。；；大丈夫かおまえら；；
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:11 [ ypvlOEhY ]: 1.チョコボだけでないのか；；
232 名前： 229 投稿日： 2003/11/27(木) 17:15 [ j5cMMiWw ]: １．　だって、金貨なんか掘れないんだもん(´･ω･｀)
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 17:19 [ 2s1rBTA6 ]: 今日も腐った矢筒ゲット　と。
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:06 [ vG8snKbo ]: >>230
今も昔もDiggerの埋めた物を掘れるのはチョコボのみだが
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:14 [ 3f/5uVIk ]: >>234
ボク、ちゃんと試してから書き込もうな？
試すのマンドクサカッタラ本にもかいてるぞｗ
なんだっけか、ヴァナディールワールドレポートだっけか
236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:21 [ 7K1At99k ]: あの本誤植だらけだからなぁ(藁
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:23 [ 0qQGJmCw ]: ゴブﾀﾝが埋めた物はチョコボのみっすよ、、、

「ゴブが埋めた場所」でスカベンすると「必ず掘れる」ってだけでゴブが埋めた物が掘れるわけじゃない。
したがって正解は△
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:38 [ d0jAirks ]: >>235

自信満々で書き込んだのに残念だったねボクちゃん＾＾
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:39 [ p6WvyrZk ]: >>237
偶然じゃない？
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:47 [ btclGQYA ]: 俺やったことあるけど、スカベンジじゃ何も掘れなかったよ。
１０月のｳﾞｧｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟで仕様が変わったのなら話は別だけどねー。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 18:54 [ yXhS3EcI ]: 少なくとも昔は掘れ無かったよ。

昔(去年の8月くらいか)メリファトで2時間くらいdiggerストーカーやって掘ったけど、
出るものはいつものグッズだけで、ゴブが埋める物は掘れ無かったよ。
2時間くらいして、LV30くらいの内藤様にdiggerが殺されなきゃ、
もう1時間くらいは掘ってたかもなｗ
まぁ、昔はまれにオニオンが掘れたからなぁ・・・。

攻略本読んで、古参狩人のフリするのやめような。
そもそも、ネトゲーで攻略本買ってる時点で、さすがFFプレイヤーって感じだが。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:00 [ WEZeaqdI ]: モンスターLvが載ってるから狩人的には必須とも言える。
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:03 [ t0idt1bQ ]: >>239
>>235を少しでもフォローしようとでっち上げたのにそういうこというなよ。
ゴブが埋めた物がチョコボのみで掘れるって仕様は少なくとも一年以上変わって無いよ。
よくバタリアとかブブリムとかで金策しててゴブブ見つけるとストークしてみるけど何も掘れないね。

もしかしたら「スカベンジアップ」が関係しているのかもかも。

ありえないけどな
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:10 [ Oh8P/syU ]: ヴィシュヌアロー・デトネーターは255でFA
245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:16 [ Tm1KFmoQ ]: >モンスターLvが載ってるから狩人的には必須とも言える。
ネットで見れる。だから要らない。
基本的に、ネトゲーの必要な情報はネットだけで精度、量、速度ともに十分。

とりあえず、ヴァナモン様マンセー。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:16 [ 3kjvmxaA ]: １８レス分話題を提供したって事で、この辺りで勘弁してあげなさいな。
あんまり子供をいぢめたら可哀想だろう。
>>235も本に載ってるから全部正しいわけじゃないといい経験がだろうしね

と　こ　ろ　で、　そんなことより新長弓まだ～？
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:18 [ oPIazx42 ]: 開発陣：サルンガは強いはずなんですけどね。
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:31 [ jyo3pOiM ]: いくら話題がないからといって
Digger＆スカベンジを引っ張り出してくるとはな…

オマイラが好きだ
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:45 [ HOssrLnU ]: おいおいｗ正気かよｗ

373 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/27(木) 13:00 [ Tm1KFmoQ ]

狩人スレの住人です。

少なくとも10月近辺(おそらく夏休み以降?)より、狩スレに意味も無く過去のレスを連続でコピペageしたり、
>>バカなどの一行レスでageたりする頭の不自由な方が出没しております。

当初は放置により消えるものと思われて、2ヶ月近く放置する方向で様子を見てまいりましたが、
一向に消えないどころか、むしろ定住してしまっているように見えます。

おそらく、このhostで過去のスレッドを検索して頂ければ、どれほど無駄な
ポストが多いか簡単に判断できるものと思われます。
意味の無いコピペageの連発や、無意味なageの大半はこの一人によるものでしょう。
(本日のIDは[ Qd7B5m8o ]の模様です。)

host規制まで含めて、対処の方をなにとぞよろしくお願いします。
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:49 [ HOssrLnU ]: モンス調べるならヴァナモンだな。条件つけてサーチできるし。
本だと　かさばる　買い換える　データ更新がないってのがな。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:54 [ Yf7FifW6 ]: サルンガ強いけどな
乱れ・サイドの命中率と攻撃力はウォー＋１よりサルンガの方がイイ
貯まるＴＰ・サイドの打てるＴＰこれらの利点を考えると
エウ＞サルンガ＞＞ウォー＋　　
間隔長いから矢あんま消費しないし
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:54 [ yXhS3EcI ]: >[ HOssrLnU ]
ID変えてもホスト見ればすぐわかるよ。
お前[ Qd7B5m8o ]だろｗ
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 19:59 [ btclGQYA ]: サルンガ強いよ！
サイドでとて２に対してもバーサク抜きで８００以上はよゆうだからね！
デザインも固有だしね！
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:12 [ 3kjvmxaA ]: サルンガはＤ値がもっとあればレベリングでも十分使えたんだろうがねぇ。
アホみたいな間隔なのにエウボウよりＤ値が１しか変わらんしな～
より一層釣りにいけなくなるし
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 20:23 [ 7K1At99k ]: D90くらいあればサイドと乱れに大きく差が出るから使う人もいただろうけどね。
サイド撃ってもエウボウより弱いってなんすかコレm(._.)m
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:20 [ EwOjqh2s ]: オフィシャルHP更新されたんで見てみたらこんなの発見
狩人の故郷ってフォルガンディみたいだね

http://www.playonline.com/ff11/location/08/index.html
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:31 [ YKkqtoGE ]: エロ狩がすんでたってだけだろ。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 21:49 [ Qd7B5m8o ]: そうですね
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:08 [ ExTbdxE2 ]: あれだなぁ、、、Dそのままでいいからサルンガの間隔せめて６００にしてほしいな。
できれば５６０くらい。７２０は長すぎる・・・
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:15 [ rOSc70VM ]: なんちゅうか色々試してみて、サポ戦もサポ忍もそれぞれイイ感じだなあ、と思った。
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:40 [ HgknTutM ]: ちょっと質問をさせていただきます。
もしよろしければ、お答えくださいな。

今から狩人を１から上げようと思ってるエル戦士57歳です。
レベル上げに使う矢弾を目標であるレベル60まですべて自作で揃えようと思ってます。
そこで質問なんですが、それに必要な合成スキルはそれぞれいくつまであげればいいのでしょう？
矢は標準な者で考えています。

ご回答待ってます
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:48 [ T173IBFM ]: >>261
銀矢までを店で買うと仮定すると、蠍矢と属性矢くらいか。

蠍矢は、木59 骨53 裁52。
炎矢は、木47 練44 鍛24～裁52。
雷矢は、木57 練50～鍛33 裁52。
氷矢は、木57 練50～裁52。

漏れの持ってるデータではこうなってる。
銀矢も作るなら加えて彫金30くらいが欲しいところ。

鉛弾、銀弾は練52 彫24で両方作れる。
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 22:53 [ kFO7kDX6 ]: メイン70だったらスルーするところだが、57に免じてマヂレス。
本当に全て自作なら

錬金皆伝：邪の鏃
鍛冶印可：ダークボルトの鏃
骨細工印可：魔人の矢尻
裁縫印可：黒チョコボの矢羽根
木工印可：デーモンアロー
彫金徒弟：シルバーブレット（複合)

こんなとこか。とりあえず書いてみたが、1人じゃ不可能だ。まぁがんがれ。
ボルトとデーモンを除外すれば、

錬金目録
骨細工目録
裁縫目録
木工目録
鍛冶下級職人
彫金徒弟

で間に合う。
そのうち、革細工・調理・釣りを使う矢弾も出るかもな。
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/27(木) 23:21 [ gMLpQXQI ]: えうたんにあいたい
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:20 [ F4ZTDFEg ]: 黒チョコボの矢羽根は裁縫72上限、デーモンアローも木工69上限、魔人の矢尻は
骨64上限、ダークボルトはの鏃は鍛冶62、錬金関係は言わずもがな。
残念ながら完全自給自足は不可能なのよね。

射撃無視で魔人矢まででokなら一人でいけるね｡って言うかそれやってるの俺だ｡
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:29 [ 3THvYeQI ]: 先輩方に質問がありマッスル！
気のせいかもしれないし、たまたまそうなのかもしれないんですが
どうしても確認したいことが・・・

乱れ撃ちってラピッドショット発動すると絶対外れる？

偶々ですよね・・・？
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:31 [ cTTSid3Q ]: 不可能って事はないけど
専門合成システムのせいで６０以降の複合は極端に金がかかるね
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 00:44 [ gO8ODrMs ]: >>266 外れるよ。みんな当たり前～みたいな感じだけど実際バグだな。
269 名前： ２６６ 投稿日： 2003/11/28(金) 00:54 [ 3THvYeQI ]: >>268
まじですか！
つーかなんですかそれ！いつからあるバグなんｄおまえｈ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ

＿｜￣｜○
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:13 [ tIGUDWPw ]: >>265
いや、上限65程度までの奴なら案外いけるもんだぞ。
ダークボルト、魔人、眠りの矢尻あたりなら一人でなんとかなる。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:22 [ w8bkMTq. ]: メール欄をよｍ
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 01:34 [ jV14kgqM ]: メー（ｒｙ
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 02:47 [ JZGZ3lKc ]: ついにアーチ習得ぅ(*_*)
キャップ解放前に上限到達は…むりっぽいなぁ

で、話は変わるがここ見てる人は「リーダー」についてどう思う？
さっきレベル上げしてるときリーダーが「誘ってやってるんだから」的な発言してたのよ。
自分が言われたわけじゃなかったのでその時は適当に聞き流してたけど。
サチコメに「○○やります！　武器は○○、○○いけます」って書いてあったのに
リーダーが要求した途端に断固拒否してリーダーがキレちゃった　という感じ（笑）
（そのPTで何人気づいたか知らないけどそいつのサチコメがいつの間にか消えてたｗ）
個人的にはリーダーは構成考えてまっとうな選択してたように思えたんだが言い方が
ちょっと釈然としなかっただけでふ。

自分はリーダーなんて「自分の好きな構成組みやすい」「待つのはヒマ」「稼ぎ悪くても自分
が集めたんだし…と、ある程度諦めつく」辺りの理由でやってるだけなんで、ぶっちゃけ誘った
人から感謝されるいわれも無くPTメンと対等な立場かなぁと思ってるんだが。
自分が誘われた時は解散前に建前で「リーダーお疲れ様でした」くらいはまぁ言うけどさ。

あ、狩り自体は可もなく不可もなく自給3000程度
まぁ何となく居心地悪い3時間でしたっと。
さて、寝るか～
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:15 [ .jHp74g. ]: 俺の場合、好きな構成はズバリ「斬新な構成・ありえない構成｣なのだが、暗暗狩黒黒白とかのPT組むと稼ぎが不味いのはわかっている。
マズイのはわかっているが、面白そうなのでやめられない。が、自分からそういうのを作るため｢時給マイナス行くかもしれないけど、どう？」とか誘うのはさすがに気が引けるので、やらない。

リーダーやってる人にもいろいろな考え方があって、たんに｢稼ぎがいい構成を作りたい」人もいるだろうし、273さんのように｢待つのがヒマ」だから作る人もいる。
効率よく稼ぎたい人が俺のようなお遊びPTに入ったら激しくストレスだろうし、俺も効率中心主義PTに入ったらどれだけ時給がよかろうとイヤ気がさす。
リーダーをやる動機も中の人の性格も多種多様。あまり気にしないほうがいいと思う
とりあえず、オツカレー
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:29 [ 1NjqfQDY ]: 人を態度や外見だけで判断すると損をするとは学んでこなかったのかね？
276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:40 [ vknW8aW6 ]: なぞ編成で時給の限界を求めるってのも面白いな。
最近だと狩狩狩戦ナ赤ってのがある。
ねぐらでトンボクモだったわけだがなんつうか敵が足りなかった。
狩がまたいい具合にサポ　戦侍忍と揃ってたわけねｗ
侍ブラスト　黙想とストアＴＰで連携とべつにサイド、ブラストで減らす
戦サイド　分解担当、ダメージ具合でかばう、ディフェ、乱れ追い込み
忍アーチ　空蝉保険で〆担当。このとき気づいたんだがＴＰ２００以上だと光レジが少ないっぽ。過去なんどか出てるね。だれか検証してないかな？

問題は帰りだ。
オイルなし、テレポなし、デジョンなし
赤さん、お疲れ様でした。。。

ただあれだね、シルブレとリフレあると謎編成も良編成になってしまうバランスもどうかと思ったね。
５チェン目はＭＰなくてもシルブレ＞サイド乱れ乱れサイドサイｄみだｒｔｔｓぢＳｄｈｇｈ

獣みたいに狩６人の限界に挑みたいねｗ人いねえけど
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 03:48 [ ZFq3hWNc ]: >>273
どっちもどっちだと思うがなぁ。。。
サチコメに書いた事を要求されて断固拒否って詐欺だと思うし、
だからと言って、誘ってやったんだから従え的な考え方も
あれだなぁ・・
273の立場なら漏れも同じように聞き流すと思う。

漏れがリーダーするのは待つのがイヤだし、稼ぎたいから。
気をつけてる事は、うまく立ち回ってくれた人は褒めるようにしてる。
褒めるって偉そうな言い方だけどな。

出来ないorやらない人はほっとく。漏れ事なかれ主義なんだよ
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:11 [ jV14kgqM ]: >>277
そうですね
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 04:47 [ mxe3U1fU ]: >>273
キレるリーダーの気持ちは良く分かる。
オレなら「じゃあ別の人探しますね」って言ってキックするかもしれない。
「誘ってやってるんだ」って気持ちになるような連中が多くないか？

昔、サポのレベル上げ中にスキル低い武器のスキル上げするバカがいたんだけど、
リーダーがうまーく言って止めさせたのよ。
その人が自分の中では最高のリーダーだな。この人絶対出世するなって思ったw
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 06:41 [ fYeYkVSY ]: >>273
○○やりますってサチコメの内容を見てそれに期待して誘ったのなら、
○○やらなかったら詐欺なわけで、リーダー切れて当然じゃないかな。
PTは６人の時間を共有しているわけで、誰もまずい狩りをしたくはない。
狩りをするにはそれなりのまとまりが必要で、誰かが仕切らなければならない。
メンバー集め、まとめ役は普通はリーダーがやる。
リーダーはメンバー集めやまとめ役という面倒くさいことをやっているんだから、
PTメンバーはリーダーの仕事が少しでも楽になるようにするのが当たり前ではないだろうか。
誰かがリーダーやらないとPT１つもできないしな・・。

>>273の場合は険悪なムードで狩りをやるよりはキックして他の人誘ったほうが良かったと思うな。
嫌な思いするのはキックされた一人で済むからさw
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 08:08 [ pKoJOIzA ]: しかし違う武器使うジョブか…
戦士が両手斧使わなきゃ3000は厳しいだろうしまた暗黒かなぁ？
でも狩人と組むならギロだよな…
ペンタ侍？
282 名前： ２６６ 投稿日： 2003/11/28(金) 08:38 [ 3THvYeQI ]: ＿｜￣｜○ 　＜な、なんだってー

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:27 [ OVlJdWZM ]: しばらくここ来てなかったんだ。
そう・・・オティヌボウを取るためにグスタブに篭ってたから
毎日４時間　新アイテムのためだけに篭ってたの。

一週間ほど。

orz... 1回もゴブPOPしないってどういうことなのよ
だれか真実教えてください。
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:33 [ SGG99Epo ]: ちがうだろ。↑の書き込みは他ジョブの香具師で、常時ウィンコンクエ矢撃ちますってサチコメだったのに実際は属性矢だったんだよ。
それでリーダーの香具師がキレて、かといってコンクエ常用出来るはずも無く、つまり狩人はサチコメ書くなって事なんだよ。
暗黒がソロで３１になったがもう限界だな。
モンス強すぎるよ、攻撃あたらね。ダメージくらい過ぎ。
そろそろ狩人やるべぇか
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:40 [ pKoJOIzA ]: 　　　　　　　　　ナゝ　　　ナゝ　/　　十＿"　　ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　（.__ 　￣￣￣￣　・・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　　　　　　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　　　　　ヽ, ‐''´~　　｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　　 `‐､
　　　　　　/　　　　／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾヾヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､　､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　　　 ´　　　ヽ　 !　　　　　 !{　　　,!　　 `　　（ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　　　　 ,,..ゝ!　　　　　　ﾞ!　　ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　　 /!　 `ヽ"　　　　u　　 ;-‐i´
　!　　＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　　　　ヽ　　‐-　　／　ヽ　 `￣二)　　　　 /ヽﾄ､
　i､　　　＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:47 [ SGG99Epo ]: kitana kasuyarouw
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 09:47 [ mZKUpRoI ]: おいお前ら、Brosがついにエウボウ手に入れたみたいだぞ
おでん鯖人は競売見て来い
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:02 [ jV14kgqM ]: おでん鯖いくので、WP発行してください
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:07 [ 1xf0sCK. ]: エウボウ買ってお金ないので木の矢でいきますねｗ十分強いしｗ
とかなるのか？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:09 [ HlPTwWOk ]: ＿｜￣｜----------------○　
デーモンアローＤ１１０００キタ。。
どうしましょうかね
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 10:23 [ Ts5Jvs1c ]: １１０００出して買うか嫌なら買わないだけだろ。
冷静になれ。１１０００だとなんか問題あるのか？
属性矢競売２００００でそれを常時撃ってただろ?
なんら問題はないと思うが。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:00 [ j6c4gBSQ ]: 11000で買うくらいなら銀弾のがいいぞ。
もっと考えてから使う矢弾の選択しろ。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:04 [ 9pPzbCEw ]: 銀弾は常時だろ？
デーモンなんて常時つかう必要ないじゃん。バーサクメヌメヌ以外じゃ属性の方がダメージでるし。
もっと考えて選択したほうがいいぞ。
ましてやサポ忍で常時デーモンとか言ってるのは明らかに廃人の暇つぶしだな。
間隔短いだけでシルブレマンセーな現在では悲鳴＋は意味ないし角の価値考えても常時使うメリットなど何も無いよ
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:08 [ .jHp74g. ]: シルブレマンセーなのは63くらい以降なのだが。
つまりは、大半の狩人には関係ないってことだ。
シルブレがあること前提に話すよりないことを前提に話すほうが多くの狩人にとって有益に思われるが、どうか？
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:10 [ ptM5KCVI ]: デーモン矢6000～6500で固定してるうちの鯖じゃ
常時デーモンが当たり前だけどね
属性なんて使ってるのは手抜き狩人だろ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:12 [ 1xf0sCK. ]: >291に概ね同意かな。
特にデーモンに関しては常用できないのであれば開幕、乱れ、サイド程度だけでも良いんだし
一回の狩りに2束もあれば十分でしょ。
追加ダメの10前後を含めれば通常攻撃は属性矢でも良いと思うしね。

ヘルファイア+銀弾は常用しても間隔遅いからそんなに出費ないと思うけどね。
ただせっかく矢弾がたくさん増えたのにやることがあまりなくてちょっとさ寂しい気がするな。
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:14 [ 1xf0sCK. ]: デーモンアロー　Lv60～
>>294が言うシルブレマンセー　Lv63～

>>294
Lv60～62の話されてもな。と揚げ足取ってみる。
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:14 [ wD2Z67J6 ]: ブラッディボルトの追加効果の吸収量がクロスボウ＋矢のＤ値に依存しない
のならメヌメヌバーサクなしの最強の通常攻撃は間隔の短いマシンボウ
（リピーティングボウ）＋ブラッディボルトじゃないかと妄想してみるテスト。
299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:17 [ 9pPzbCEw ]: >>295の鯖はバカ揃いだな。repでも手書きでもいいから属性とデーモンの時間辺りのダメージ比べてみろ。
乱れ撃ちとWSはデーモンな。当たり前だけどDの差が出るからな。
シルブレメヌメヌあったらデーモンのが強い。それは認める。

>>293
では聞くが６０～のレベリングで悲鳴＋５は効果あるのか？
間隔３０の違いでどれだけのメリットがあるのか示してくれ。
狩人単体で考えた時「常時」デーモンうつメリットないだろ。
ハッキリ差が出るとこだけデーモンで十分だよ。

数値だけで判断しないでまず試してみるってことをみんなしようぜ。
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:27 [ SSUjoK0o ]: >>62です。こんにちわ。
昨日PTやってｻｲﾄﾞとｽﾗｯｸﾞを覚えました。
ﾎﾞﾔの蜘蛛に1000ちょい出て恥ずかしながらﾊｧﾊｧしてしまいました。

まだMissしてないのでわからないのですが、Missすると
どんな気分になるのか教えて下さい。参考にしたいです。

あとﾊﾞｲﾊﾟ〆のLV帯の場合、開幕連携は自殺行為と思っていいのでしょうか？
で、300ｹﾞﾄｰです。
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:30 [ 9pPzbCEw ]: >>296
バス銃なくてサーペン使ってたけど結構消費激しいよ。
時給２５００行くような狩りだと一時間に９９発以上は軽く超える。
７０の狩りはまだ体験して無いからなんとも言え無いけど。

>>298
残念ながらおなつよ以上ではレベル差開くほど発動率落ちるｗ
ホーリーじゃないとダメポ。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:35 [ 9pPzbCEw ]: >>300
激しく連書きスマソ。

かばうがあったりすれば自殺ってこたないと思うけどあまりお勧めはできないかと。
そもそもシーフ〆なら開幕ってあまりないんじゃない？
虫相手でも1/3くらいは減らしてからの方が安定すると思われ。

サイスラはずしてへこむのは　プレ、シルブレなどあって続けて外した時やサイドはずしたせいでチェーンが切れたときだね。
初サイドがmiss！だったし気にしたら負け。
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:40 [ fYeYkVSY ]: >>300
開幕連携はシーフがミスッタとき狩人の死は確定状態になるので、
信頼できるシーフと組めるときだけやるといい。
シーフがうまくても、狩人のダメージがでかいとちょびちょびタゲもらっちゃうけどな。
だましの量が多い、ミスラで装備揃ってる人と組めればいいかな。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:48 [ HlPTwWOk ]: 290です。
遅レスすまそ。
もちろんデモアロ常時なんてうってるわけもないです。
ただ、釣り開幕周辺、連携周辺でうてばいいかんじと思いました。
急に値段があがったのでびびりましたが＾＾；
数セットかっときゃ大丈夫ですね。。

あと、昨日のＬＶあげで
たまたまヘビィクロスボウとアシッドを2束くらいあったので
戦士さんに貸してあたんなくてもいいんで
シルブレ後にでも撃ってくださいと頼んでみました。
運良く射撃あげてた方だったので
こちらも常時属性矢でかなりのダメ稼ぐことができました。
ほかの方も何か工夫してアイテム貸すことってあります？
構成はいつもの通り戦シ狩赤白詩　ですた。この構成からLV65以降ぬけだせない。。

去年の秋から狩人始めてやっと＠10000カンストの狩ですた。
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:54 [ 9pPzbCEw ]: エンゼルフルート＋１
狩りプレｗｗｗｗｗｗｗ
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 11:57 [ OVlJdWZM ]: 戦士にバーサーカーアクス
白魔に癒し＋ジュース
詩人にエンゼルフルート＋１
赤魔にセルリング
シーフにスケルトンキー

うっはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って　こういうこと？
貸すアイテムを持ち歩くくらいなら矢弾と食事きちんと持っていく。
307 名前： ボンクラーズ （18GD4M5g）投稿日： 2003/11/28(金) 11:58 [ 9pPzbCEw ]: まだsage固定されて無いよね?再申請してくる。
ってことでテスト
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:06 [ QptrxXBw ]: 狩りプレは、去年の１２月頃からずっと原価でバザってるな。
今までに売れた事は１回しかないけど・・・
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:08 [ QptrxXBw ]: すまん、sage忘れ・・・
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:08 [ nr/OcT/Q ]: >301
>>>296
>バス銃なくてサーペン使ってたけど結構消費激しいよ。
>時給２５００行くような狩りだと一時間に９９発以上は軽く超える。

1時間に銀弾100発？消費激しい？
狩入様ですか？

高LV帯でサーペンなんざ使ったことないが、バス銃の場合1時間に200発近くは撃てる。
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:10 [ pKoJOIzA ]: マド避けまんどくせぇからエンゼル+1は持ってってる。
エンゼル知らない詩人もおおい（´･ω･`）
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:11 [ ptM5KCVI ]: なんか必死な属性信者が電波発してるけど
デーモン矢の最大の魅力の攻撃力ダウンは全く無視してるなｗｗｗ
あれってとてとてには入りづらかったりすぐ切れたりするんだけど
そのたびにちゃんと交換して攻撃力落としてるのかねｗｗｗ
313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:13 [ 8.Lt8Pt2 ]: シックルとか威力の高いWSがかなり被ダメ下がるのがミソだな。あれは。

固い敵＞アシッド
痛い敵＞デーモン

見たいな感じで。
怨念洞のカエルとかもデーモンあると大分被ダメ違うよ。
314 名前： 憎き黄金銃士制式ボルト （dv9d1giI）投稿日： 2003/11/28(金) 12:18 [ ogpY6AdQ ]: 弓はエウボウ
矢は通常＆乱れはデーモン。WSはコンクエ矢でFAってんだ
あとはわかるよな？
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:20 [ 7l4Sappw ]: デーモン矢、みんな使いたいのは山々なんだが、
いかんせん、魔人の角の供給があまりに少ないのよ・・・。

一日中競売に張り付いていられるﾋｷｺﾓﾘでもない限り、競売で買うこと自体が困難。
供給量自体も少ないし、常用は難しいだろ。
LV65～67ズヴァで2時間LV上げやって、4～5本出ればいいくらいじゃね？
あとは、骨職人が矢以外の目的でも買ったり、保存したりしてるしね。

昔から常時属性矢やってるが、常用の目安は一束1万、これくらい。
(属性矢は、昔はサメチx3で作ってたから、大体12000と諸雑費だったが)
デーモン矢が一束一万切らない限り、矢交換で属性と混ぜて撃つのが一番だと思う。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:21 [ OVlJdWZM ]: べつにぞくせいでもでーもんでもじきゅうはかわらないので
どうでもいいとおもいます。

おにぃちゃんたちは、どうでもいいことで一生けん命になるくらいなら
じんせいとか、かのじょいない歴とかを考えたほうがいいとおもいます。

ぼくはとなりのﾀﾙﾀﾙちゃんとせっくす毎日してるのでまんぞくです。
317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:25 [ ptM5KCVI ]: いや、おれの鯖6000～6500だし供給もかなりあるから
当然常時デーモンでいけるのに、デンパユンユン君が
常時デーモンなんてアホだなんて言ってるんですが。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:29 [ o5X15mMU ]: >>312
なんか必死なデーモン信者が電波飛ばしてるけど攻撃ダウンさせるのは当たり前だろｗ
発動し難いって事はないだろ。３発撃てばまず発動するし、だれもデーモン撃たないとはいってないだろ。
デーモン撃ちたきゃ撃てばいいが属性の方がダメージ出る場合が殆どな上にコストは倍以上。
余程の接待PTでも無い限り「常時」使うひようは無いって話しだろ。
材料からして競売に余ってるわけでも無いしな。

>>310
一時間で銀弾２００ってどんな狩りだ?
３０分で５０発だよな？ちと想像できんな。６０代では気分でバス銃つかったりしてたけどせいぜい１４０発くらいだったぞ。
時給３０００こえるときは殲滅速度速いから撃つ数かわらんし乱れ使うのも稀だから２００はいかないと思うが、、、
矢だと３００こえるのか？
319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:33 [ ogpY6AdQ ]: >>316

ﾀﾙﾀﾙちゃんとせっくすしてる自体じんせい考えろ。
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:35 [ o5X15mMU ]: >>317
同レベル帯に狩人何人いるんだ？
何人も常時デーモン出来るほど素材余ってるのか。だったらアホとかいって悪かったな。
デーモンは自作できないから競売で買ってるけどだいたい出品５束くらいなんだよな。
一万切ってるから常用出来ないわけじゃないが５束じゃ２時間持たないしどっちにしても常用にならん
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:40 [ ptM5KCVI ]: >>319
もしかしてショボショボ追加ダメージのこと言ってんの？ｗ
前スレに追加ダメ含めた属性D値29とD値+5の検証でてたけど山串のみのときで
D値+5のほうが5ダメ上回ってたんだけど
あと、攻撃力ダウンはすぐ切れるんだがそのたびにちゃんとデーモン撃ってるか？ｗｗ

>>320
芝鯖きてみ、狩人lv60～はピーク時3～40人/4000人はいる
322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:41 [ 6HyXqru6 ]: メヌやバーサクない状態なら
デモも属性も合計ダメージはほとんどかわらない
７０からはヘル＋銀弾のほうがつよい

まぁ、自分の好きなの使え
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:43 [ 7l4Sappw ]: 防具：狩人＆飛命
51060 スナイパーリング指耐闇-20 命中+5 飛命+5 防-10 /Lv40～ All Jobs
51060 スナイパーリング+1 指耐闇-25 命中+7 飛命+7 防-12 /Lv40～ All Jobs
51084 ボーンリング指命中-2 飛命+2 /Lv16～ All Jobs
51030 コーラルリング指命中-9 飛命+9 被魔法ダメージ-3%/Lv70～ All Jobs
51079 ビートルリング指命中-3 飛命+3 /Lv21～ All Jobs
51045 スコピオリング指命中-7 飛命+7 /Lv55～ All Jobs
51065 ホーンリング指命中-4 飛命+4 /Lv35～ All Jobs
51030 ベヒモスリング指防2 HP+10 命中-11 飛命+11 /Lv70～ All Jobs
51055 カラパスリング指命中-6 飛命+6 /Lv45～ All Jobs
51084 ボーンリング+1 指命中-2 飛命+3 /Lv16～ All Jobs
51079 ビートルリング+1 指命中-3 飛命+4 /Lv21～ All Jobs
51065 ホーンリング+1 指命中-4 飛命+5 /Lv35～ All Jobs
51055 カラパスリング+1 指命中-6 飛命+7 /Lv45～ All Jobs
51030 マーマンリング指命中-8 飛命+10 被魔法ダメージ-4%/Lv70～ All Jobs
51045 スコピオリング+1 指命中-6 飛命+8 /Lv55～ All Jobs
51070 アーチャーリング指命中+2 飛命+2 /Lv30～ All Jobs
51030 ベヒモスリング+1 指防3 HP+12 命中-10 飛命+12 /Lv70～ All Jobs
51035 ライトニングリング指 Rare Ex 防2 雷曜日:HP-15% 命中+15 飛命+15/Lv65～ All Jobs
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:43 [ nr/OcT/Q ]: 防具：狩人＆飛命
50131 クァールマスク頭防22 HP-1% 飛命+3 回避+2 /Lv69～シ獣狩
50130 ウォーベレー頭防20 HP+10 INT-3 命中+7 飛命+7 /Lv70～シ狩
50242 ハンタージャーキン胴 Rare Ex 防41 HP+20 VIT+3 飛命+10/カモフラージュ効果アップ Lv58～狩
50667 クジャクの護符首 Rare 耐闇-10 命中+10 飛命+10 /Lv33～ All Jobs
50693 フェザーカラー+1 首防2 飛命+2 /Lv7～モ白黒赤シ暗吟狩召
50644 コーラルゴルゲット首防5 命中+3 飛命+3 /Lv56～戦赤ナ暗獣狩侍竜
50686 狩人の首飾り首 Rare 飛命+5 飛攻+5 /Lv14～狩
50644 マーマンゴルゲット首防7 命中+5 飛命+5 /Lv56～戦赤ナ暗獣狩侍竜
50641 スペクタクルズ首 Rare 防2 耐氷-7 命中+7 飛命+7 /Lv59～モ白赤シ獣吟狩侍忍
50131 トラママスク頭防23 HP-1% 飛命+4 回避+3 /Lv69～赤シ獣狩
50130 ウォーベレー+1 頭防21 HP+12 INT-4 命中+9 飛命+9 /Lv70～シ狩
50130 オプチカルハット頭 Rare Ex 命中+10 飛命+10 回避+10 /Lv70～ All Jobs
50566 百人隊長脛当+1 両足防8 AGI+1 自国支配地域:命中+3 飛命+3/Lv34～戦赤ナ暗獣狩侍竜
50566 百人隊長脛当+2 両足防9 AGI+1 自国支配地域:命中+4 飛命+4/Lv34～戦赤ナ暗獣狩侍竜
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:46 [ nr/OcT/Q ]: 防具：狩人＆飛攻
50146 ハンターベレー頭 Rare Ex 防21 HP+13 INT+3 飛攻+5/ラピッドショット発動率アップ Lv54～狩
50530 ウォーブーツ両足防14 HP+12 VIT-1 攻+5 飛攻+5 /Lv70～シ狩
50686 狩人の首飾り首 Rare 飛命+5 飛攻+5 /Lv14～狩
51035 ファイアリング指 Rare Ex 防2 火曜日:HP-15% 攻+15　飛攻+15/Lv65～ All Jobs
50839 アメミットマント背防7 STR+1 攻+10 飛攻+10 /Lv61～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
50839 アメミットマント+1 背防8 STR+2 攻+15 飛攻+15 /Lv61～戦モ赤シナ暗獣吟狩侍忍竜
50530 ウォーブーツ+1 両足防15 HP+14 VIT-2 攻+6 飛攻+6 /Lv70～シ狩
50466 百人隊長股当+1 両脚防17 AGI+2 自国支配地域:攻+5 飛攻+5/Lv34～戦赤ナ暗獣狩侍竜
50466 百人隊長股当+2 両脚防18 AGI+2 自国支配地域:攻+7 飛攻+7/Lv34～戦赤ナ暗獣狩侍竜
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:47 [ mAPcE7fg ]: 攻撃力ある敵とやってるときはデーモン使ってると明らかに戦闘が楽になるな。
でも常時デーモンするには供給が全然追いつかないわけで。
魔人の角を雑魚デーモンがぽろぽろ落とすようにでもなればいいんだがな・・・
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:48 [ o5X15mMU ]: >>321
レス先間違ってねえか？タルちゃんとせっくすしてもダメージの話しにならんぞｗ

で、マジレス
３～４０人がデーモン常用出来るほど数あるのか？なんか釣りっぽいな。

デーモンそんなすぐ切れるか?たまに見落としはあると思うがチェーン続くペースなら開幕１回と連携で死なないときに一回位でもつだろ？ねぐらで蜘蛛とトンボな。
それ以外には撃ったこと無いけど。

あと321でいってる検証って当てにならんな。いいから一回自分で１時間ずつのダメージログとって比べて見ろよ。
WSと乱れは除いて累計と平均だしてみろ。
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:49 [ nr/OcT/Q ]: 武器：狩人＆飛命
10172 アーチャーナイフ短剣Ｄ11 隔195 AGI+1 飛命+10 /Lv28～戦シナ暗吟狩侍忍竜
11276 ラップドボウ+1 弓術Ｄ20 隔351 飛命+3/Lv24～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11250 ウォーボウ+1 弓術Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18 /Lv50～戦ナ暗狩侍
11299 ショートボウ+1 弓術Ｄ6 隔351 飛命+3 /Lv1～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11293 セルフボウ+1 弓術Ｄ15 隔441 飛命+3 /Lv7～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11295 ロングボウ+1 弓術Ｄ18 隔524 飛命+2 飛攻+3 /Lv5～戦ナ暗狩侍
11284 パワーボウ+1 弓術Ｄ31 隔524 飛命+2 飛攻+9 /Lv16～戦ナ暗狩侍
11264 コンポジットボウ+1 弓術Ｄ37 隔441 飛命+3 /Lv36～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11270 グレートボウ+1 弓術Ｄ44 隔524 飛命+2 飛攻+12 /Lv30～戦ナ暗狩侍
11260 バトルボウ+1 弓術Ｄ55 隔524 飛命+2 飛攻+15 /Lv40～戦ナ暗狩侍
11250 カマン+1 弓術Ｄ33 隔350 飛命+3 /Lv50～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11288 ハンターロングボウ弓術Ｄ27 隔490 STR+1 AGI+1 飛命+2 飛攻+5 /Lv12～狩
11271 アサシンボウ弓術Ｄ21 隔330 AGI+2 飛命+3 /Lv29～狩
11256 テムジンボウ弓術Ｄ29 隔360 AGI+3 飛命+3 /Lv44～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11247 サジタリウスボウ弓術Ｄ34 隔330 AGI+4 飛命+3 /Lv53～狩
11245 エウリュトスボウ弓術Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23/Lv55～狩
11242 ラピッドボウ+1 弓術Ｄ38 隔350 飛命+3 /Lv58～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11241 サルンガ弓術 Rare Ｄ72 隔720 STR+1 INT+1 飛命+8 /Lv59～狩
11237 ファラオボウ弓術Ｄ36 隔360/砂嵐:飛命+10 飛攻+15/Lv63～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11266 シャドウボウ弓術Ｄ24 隔330 AGI+2 飛命+8/Lv34～狩
11266 シャドウボウ+1 弓術Ｄ25 隔320 AGI+2 飛命+10/Lv34～狩
11285 王国弓兵長弓+1 弓術Ｄ25 隔524 飛命+1 /Lv15～戦ナ暗狩侍
11285 王国弓兵長弓+2 弓術Ｄ26 隔508 飛命+2 /Lv15～戦ナ暗狩侍
11243 ロクスリーボウ弓術 Rare Ex Ｄ12 隔120 飛命+12 /Lv57～狩
11230 ローゼンボーゲン+1 弓術Ｄ39 隔350 HP+12 VIT+4 飛命+3 /Lv70～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11245 ライトニングボウ+1 弓術Ｄ36 隔352 DEX+3 耐雷+7 飛命+3 /Lv55～戦赤シナ暗獣狩侍忍
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:50 [ j6c4gBSQ ]: キャップ外れたら狩人カンスト組みが戻ってくるだけで常用は不可能。
70～75までのレベリングにみんな流れればズヴァでレベリング減るだろうし
供給はあまり見込めない。
裏世界にデーモンうじゃうじゃなエリアでもない限りは無理そうだな。
ってか、この先アイアンスチール以上のインゴ使った矢とかも出てきたらきついな。
ミスリルとか使われたらゴブ装備分解が出来ないし財政苦しくなりそうだ。
発射台の方でD調整しやがれってんだ■e！
自作きつくなったら供給追いつかなくてレベリング行けなくなるっての。
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:50 [ 7l4Sappw ]: 武器：狩人＆飛命
11430 ヘルファイア射撃Ｄ41 隔660 飛命+5 飛攻+15 /Lv70～狩
11450 銃士制式長銃射撃Ｄ34 隔582 飛命+10 /Lv50～狩
11466 サーペンタインガン射撃Ｄ25 隔660 飛命+10 飛攻+10 /Lv34～狩
11473 パイレートガン+1 射撃Ｄ21 隔582 耐土-3 耐雷+3 耐水+9 飛命+5 /Lv27～シ狩忍
11430 ヘルファイア+1 射撃Ｄ42 隔640 飛命+7 飛攻+17 /Lv70～狩
12245 コメットテイル投てきＤ26 隔265 HP+15 MP+15 耐光+4 耐闇+4 /飛命+10 飛攻+20 /Lv55～戦シ狩
11540 王国大騎士制式火矢弓術 Ex Ｄ10 隔50 飛命+10 飛攻+20 /追加効果:火ダメージ/Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11640 黄金銃士制式ボルト射撃 Ex Ｄ60 隔140 飛命+10 飛攻+20 /Lv60～戦暗狩
11540 警護隊士制式魔法矢弓術 Ex Ｄ40 隔120 飛命+40 飛攻+10 /追加効果:麻痺/Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11599 古びた矢弓術Ｄ4 隔126 飛命-3 /Lv1～狩
11699 錆びたボルト射撃Ｄ9 隔200 飛命-3 /Lv1～狩
10170 ホーカーナイフ短剣Ｄ12 隔195 AGI+2 CHR+2 飛命+11 /Lv30～獣狩
10170 ホーカーナイフ+1 短剣Ｄ13 隔190 AGI+3 CHR+3 飛命+12 /Lv30～獣狩
10037 フランシスカ片手斧 Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 /Lv63～戦暗獣狩
10083 ビートルアロー弓術Ｄ12 隔90 飛命+5 /Lv17～戦赤シナ暗獣狩侍忍
10060 スコーピオンアロー弓術Ｄ24 隔90 飛命+5 /Lv40～戦赤シナ暗獣狩侍忍
10071 ホーンアロー弓術Ｄ17 隔90 飛命+5 /Lv29～戦赤シナ暗獣狩侍忍
10065 スリプルアロー弓術Ｄ1 隔90 飛命+5 追加効果:睡眠/Lv35～戦赤シナ暗獣狩侍忍
10040 デーモンアロー弓術Ｄ34 隔90 飛命+5 追加効果:攻撃力ダウン/Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
10070 スパルタンブレット射撃Ｄ1 隔240 飛命+5 追加効果:スタン/Lv30～狩
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:57 [ o5X15mMU ]: どうでもいいが武器防具のリストうざくないか？
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:58 [ ptM5KCVI ]: >>327
おまえ、ログ出そうがなにしようが信じねえんだろｗ
属性とデーモンの比較なんて自分で打てばすぐ分かることなんだから
自分で確かめろ、どーせデーモン＞属性だがなー
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 12:58 [ nr/OcT/Q ]: 武器：狩人＆飛攻
11250 ウォーボウ+1 弓術Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18 /Lv50～戦ナ暗狩侍
11295 ロングボウ+1 弓術Ｄ18 隔524 飛命+2 飛攻+3 /Lv5～戦ナ暗狩侍
11284 パワーボウ+1 弓術Ｄ31 隔524 飛命+2 飛攻+9 /Lv16～戦ナ暗狩侍
11270 グレートボウ+1 弓術Ｄ44 隔524 飛命+2 飛攻+12 /Lv30～戦ナ暗狩侍
11260 バトルボウ+1 弓術Ｄ55 隔524 飛命+2 飛攻+15 /Lv40～戦ナ暗狩侍
11288 ハンターロングボウ弓術Ｄ27 隔490 STR+1 AGI+1 飛命+2 飛攻+5 /Lv12～狩
11245 エウリュトスボウ弓術Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23/Lv55～狩
11237 ファラオボウ弓術Ｄ36 隔360/砂嵐:飛命+10 飛攻+15/Lv63～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11285 義勇兵弓+1 弓術Ｄ13 隔350 飛攻+2 /Lv15～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11285 義勇兵弓+2 弓術Ｄ14 隔340 飛攻+3 /Lv15～戦赤シナ暗獣狩侍忍
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:00 [ nr/OcT/Q ]: 武器：狩人＆飛攻
11388 クロスボウ+1 射撃Ｄ13 隔280 飛攻+6 /Lv12～戦暗狩
11350 アルバレスト+1 射撃Ｄ30 隔280 飛攻+12 /Lv50～戦暗狩
11340 ヘヴィクロスボウ+1 射撃Ｄ35 隔280 飛攻+15 /Lv60～戦暗狩
11399 ライトクロスボウ+1 射撃Ｄ7 隔280 飛攻+3 /Lv1～戦暗狩
11370 ザンバーハ+1 射撃Ｄ20 隔280 飛攻+9 /Lv30～戦暗狩
11331 マシンボウ射撃Ｄ18 隔130 飛攻+18/Lv69～狩
11337 ベロシティボウ+1 射撃Ｄ27 隔210 AGI+2 飛攻+16 /Lv63～戦暗狩
11333 オティヌスボウ射撃 Rare Ex Ｄ54 隔432 飛攻+18 /Lv67～狩
11430 ヘルファイア射撃Ｄ41 隔660 飛命+5 飛攻+15 /Lv70～狩
11466 サーペンタインガン射撃Ｄ25 隔660 飛命+10 飛攻+10 /Lv34～狩
11430 ヘルファイア+1 射撃Ｄ42 隔640 飛命+7 飛攻+17 /Lv70～狩
12245 コメットテイル投てきＤ26 隔265 HP+15 MP+15 耐光+4 耐闇+4 /飛命+10 飛攻+20 /Lv55～戦シ狩
11540 王国大騎士制式火矢弓術 Ex Ｄ10 隔50 飛命+10 飛攻+20 /追加効果:火ダメージ/Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11640 黄金銃士制式ボルト射撃 Ex Ｄ60 隔140 飛命+10 飛攻+20 /Lv60～戦暗狩
11540 警護隊士制式魔法矢弓術 Ex Ｄ40 隔120 飛命+40 飛攻+10 /追加効果:麻痺/Lv60～戦赤シナ暗獣狩侍忍
11149 ファイアスタッフ両手棍Ｄ30 隔366 STR+4 耐氷+15 攻+10 飛攻+10 /追加効果:火ダメージ Lv51～ All Jobs
11149 バルカンスタッフ両手棍Ｄ35 隔356 STR+5 耐氷+20 攻+10 飛攻+10 /追加効果:火ダメージ Lv51～ All Jobs
10037 フランシスカ片手斧 Rare Ex Ｄ44 隔288 飛命+7 飛攻+7 /Lv63～戦暗獣狩

>>331
ｳｻﾞくてスマソ。
まぁ、解析データ見れる人ばっかりじゃないと思って、飛攻、飛命に絞って抽出してみた。
これ、どっかにまとめてくれるといいんだけどな。
335 名前： お終い 投稿日： 2003/11/28(金) 13:02 [ 7l4Sappw ]: 天王のピアス+1 耳 67 防1 HP+12 耐光+12 敵対心-2/Lv67～ All Jobs
天王のピアス耳 67 HP+11 耐光+11 敵対心-1/Lv67～ All Jobs

最後におまけ。
天王のピアス+1は、狩人至高の耳装備っぽ。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:10 [ wMY9iIeY ]: 属性矢の追加効果分のダメージはヘイトに乗らないので、ある意味優秀。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:10 [ HBS24c7. ]: キャップ解除でカンストしてる人ら戻ってきても
メインが狩以外の人がいなくなるので実際は人数的には変わらないか、むしろ減ると思うんだが
骨で魔人の角を使う他のレシピが出たら間違いなく矢の値段あがるな。
今はクラムホルン、デーモンナイフ位しか他にないみたいだが。
この辺はキャップ解除と同時に実装される予定の裏世界でザルカがあるみたいだから
角の供給増えれば大丈夫かもれないが1月後に常時デーモンを唱える人はどれ位いるだろうか。
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 13:59 [ dcz30USY ]: 結局、サルンガを愛用してる狩人っている？

フレとかに聞いても、
「無駄に間隔長いから使えたもんじゃねぇｗｗｗ」
とか言ってるんだけど。

ここ見てると、何人かサルンガの話題出てるから、聞いてみたかった。

エウボウにもサルンガにも、
まだまだ遠いLv48の狩人より・・・。
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:07 [ SFDNsnBc ]: >>332みたいな掲示板鵜呑み系が一番だめだ。
自分でなんどか試して見てデーモンと属性は違いがない（メヌメヌ等特殊条件除く）って言ってるのに自分で撃ってみろとか言ってるし。
挙句の果てには「どうせデーモン＞属性だがなー」とか脳内推理で終わらせてるし　まじめにレスしてたのがアホみたいだｗ
332こそデータをいくつ出そうがデーモン最強ｗｗｗｗｗなんだろ？
もういいやｗ
常時デーモンが当たり前のほど溢れかえってるデーモンでやっててください。
べつに属性が優れてるとか言ってるわけじゃ無し、行きつくところは好きナの使えだからな。

とりあえず角ってそんなにボロボロ出る物なのか?
332が常用してるだけで鯖で当たり前ではないだろ？
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:09 [ lM0LfC0o ]: コストパフォーマンス考えれば属性のが優秀だろ
2倍の値段でダメ５～１０程度変わってもなぁ
鯖によっては3倍、4倍のとこもあるだろうし
飛命＋の事引っ張りだされそうだが、６０～で＋５程度
は蚊に刺された程度だろ、意味無いとは言わないが絶対的な
優位性にもならないと思われ
ちなみに自分は攻撃ダウン、乱れ、WS予備に使ってそれ以外は
属性撃ってます
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:10 [ P.Db571M ]: >>338
エウボウが取れない、または買えないという人が
サポ侍にした場合は、それなりに力を発揮してくれる
サポ戦の場合はゴミ以外の何者でもないな。
サポ戦のエウボウ＋属性には勝てないと思ってる。
ちなみに、サルンガ＋属性矢でも、劣化銃という立場。
まあ、使い方によってはなかなか強い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サルンガ使いの狩人より
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:16 [ SFDNsnBc ]: 仮に全ての状況でデーモンの方がダメージ出るとしてもサポ戦とサポ忍ほどさは無いがね。
サポ忍して常時デーモンｗとか言ってるなら莫迦の極みだな。
まぁ　常時○○に拘る香具師にはロクなのいないからな。
無駄に荒れたレスつくだろうから言わないけどダメージ求めてサポ忍は糞のすること。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:19 [ wAGx1B42 ]: ・通常
エウリュトスボウ D71 間隔490 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + スコーピオンアロー D24 間隔90 飛命+5
= D95 間隔580 飛命+7,飛攻+23,STR+3,AGI+3
エウリュトスボウ D71 間隔490 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + 属性矢 D29 間隔120 追加効果：火ダメージ
= D100 間隔610 飛命+2,飛攻+23,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 間隔432 飛攻+18 + ホーリーボルト D32 間隔192 追加効果:光ダメージ
= D86 間隔624 飛命+0,飛攻+18

・ＷＳ
エウリュトスボウ D71 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + デーモンアロー D34 飛命+5
= D105 飛命+7,飛攻+23,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 飛攻+18 + ダークボルト D50
= D104 飛命+0,飛攻+18
[エンドレスショット前提]
エウリュトスボウ D71 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + 警護隊士制式魔法矢 D40 飛命+40,飛攻+10
= D111 飛命+42,飛攻+33,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 飛攻+18 + 黄金銃士制式ボルト D60 飛命+10,飛攻+20
= D114 飛命+10,飛攻+38

・弱体（とてとて対象）
デーモンアロー攻撃力?%ダウン効果時間? 発動率５割程度?
アシッドボルト防御力12.5%ダウン効果時間1分（検証スレより）発動率８割程度

・追加ダメージ（とてとて対象）
属性矢平均10程度
ホーリーボルト平均20～30

・コスト
[安い] スコーピオンアロー、ホーリーボルト、アシッドボルト
[やや安い] 属性矢
[高い] デーモンアロー、ダークボルト

総合的に見て、エウボウとオティヌスどっちの方が優れてるのかな？
オティヌスの方が優れているなら、オティヌス取りにいくことも
考えようかと思うんだけど。
344 名前： 338 投稿日： 2003/11/28(金) 14:20 [ dcz30USY ]: >>341
レスありが㌧。

んじゃ、サルンガ使う場合はサポ侍がいいのか・・・。
それはやっぱりストアTPと黙想による
TPのスピードチャージが目的なのかな？
黙想抜きで、サポ戦と比べたらどれだけTPの溜まり具合違う？

あ、サポ論争するつもりじゃないので・・・。
エウ買うお金あったら、矢弾代に回したい(ていうか正直買えない)ので、
サルンガの実用度聞きたいだけだから(´･ω･`)
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:21 [ ptM5KCVI ]: >>339
お前みたいな奴が一番ダメだろｗｗｗ
デーモン矢のダメ＞属性矢のダメ+追加ダメは明らかですがｗｗｗｗ
この検証の結果なんていたるところに転がってるけど
どうせ信じないだろうから自分で試して自分で体感しろって言ったのに
また変なデンパ飛ばしちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の鯖のデーモンアローは高すぎて貧乏SFDNsnBcには1Dも落札できないみたいですね（ﾌﾟｹﾞﾗ
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:30 [ j6c4gBSQ ]: >>345
じゃ、がんばって
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:33 [ SFDNsnBc ]: >>345
はぁ？
おまえは何を言いたかったんだ?
おれは常時デーモンだぜｗｗｗｗｗｗｗって自慢にきただけか？ならもう帰っていいぞ。

誰が属性＞デーモンって言った？デンパ受け過ぎじゃないの？
もういいから黙ってろってば。デーモン最強なのはわかったから。
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:38 [ ptM5KCVI ]: ぷ、自分で攻撃力は属性の方が高いとか言ってたくせにそのざまかよ
お前がデンパ発しすぎだから悪影響うけちまったｗｗｗｗ
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:41 [ OVlJdWZM ]: またHukumenって奴なの？
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:47 [ xX8VPQoU ]: ptM5KCVI必死すぎ
好きなの使え

手抜きかどうかなんて周りが判断することだろ
自己満足を他人におしつけるなヴォケ
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:48 [ SFDNsnBc ]: まだいるのか。メヌメヌやWS,乱れ撃ち等元の威力の差がハッキリでる場合以外では「属性矢のダメージが上の事もある」って意味合いで書いてきたが?
どのレスで属性＞デーモンって言ってるのか示してくれ。謝るから。
そもそも「常時デーモンの必要性はないだろ？」って話しをしてたわけで、「属性の方が強いからデーモンいらない」なんて言ってないぞ？
弱体の仕事、WS,乱れ撃ちはデーモン前提で書いてたからな。

顔真っ赤にして謝ってやるから引用して来い。デンパじゃなくてちゃんともってこいよ
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:50 [ YUWM9Rfo ]: まーなんだ、魔人と属性で通常遠隔に50くらいダメ差あっても常時魔人無理だよな…
うちの鯖D20000…orz
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:54 [ SSUjoK0o ]: >>300です。
Missっても気にしないでｻｲﾄﾞ撃ってみます。
開幕連携に関しては昨日TPあったので開幕ｻｲﾄﾞ→不意だまﾊﾞｲﾊﾟやったら
一瞬死にかけたので聞いてみました。最初に騙し入れてもらった方がよさげですね。

ｳｨﾝでｻｲﾄﾞ撃ち狂って樽大量虐殺を夢見ながらがんがってみます。
ありがとうございました(`･ω･´)
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:57 [ HlPTwWOk ]: 本日の糞
[ptM5KCVI]
こういう糞は強化されたジョブにすぐ転向するんだよな
さぁ皆でこいつの将来のスレを考えよう
暗黒スレにて
666 名前：名も無き軍師投稿日： 2004/04/17(闇) 02:47 [ ptM5KCVI ]
やべｗｗｗ
暗黒鬼つよｗｗ
最強アタッカーはやっぱり暗黒できまりｗｗｗ
狩人育ててなくてよかったよｗｗｗ
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:57 [ BnZzqlDg ]: 金額じゃなくて角のドロップ率から考えて無理だろ。
一回２時間としても最低５束はいるだろ。
狩人２人で１０束だぞ
かならず１０束もってくとしたら２０束だ。
そんなに角の供給ねえよ。常時デーモン当たり前の鯖って脳内鯖だろ?
以前から素材溜め込んでたなら話しは別だが。
アラで乱獲したってせいぜい３～５本でるか出無いかくらいだったと思うぞ、角。
今はしらないけど
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 14:59 [ HBS24c7. ]: サルンガ実装の経緯はおそらく昔は弓が好きで狩人やってるから
銃は使いたくないって人が結構いたから、そういう人の為に出てきたんだと思うよ。
その逆に弓は撃ちたくない。俺は銃士だ！って訴える人はたぶんいなかったし
銃は威力が弾に依存する部分が大きいから逆に間隔の短い銃が出ていないと思うし。

クロカンとスパルタンセスタスが余り差がなく、どちらも使えるモンクと比較するから
エウボウとサルンガ比らべてサルンガがダメ武器に見えるけど全くダメな武器ではないと思うよ。
エウボウはおろかウォーボウ+1と比べてもアレなのはさすがに変だけど。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:01 [ OVlJdWZM ]: >>355
今はドロップ悪くない。ちゃんちゃん
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:35 [ wMY9iIeY ]: 角って弱いデーモンでも落とすの？

４隅部屋と４高台と地下のやつしか落としたところみたことない。
弱いっていうのは、例えば闇の炎クエの近辺とかザルカのやつとかね。
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:39 [ 3vLozX9U ]: 短い時期だけどデーモン狩でレベリングできる時期があるから、
啓蒙も兼ねてリーダーしてそっち行くのが一番だろな。
最近は虫・動物相手しか獲物を知らない奴が多すぎるからか、
誘われＰＴではまず行かないからな。
角の他にも武器・魔法なんかもドロップするから金も稼げるし、
ゴミばっかドロップの狩に慣れた人にとっては結構楽しい。
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:42 [ HBS24c7. ]: 骨の矢→鉄の矢→銀の矢→スコーピオンアロー→属性矢→デーモンアロー

これらがD5刻みであるわけだけど、並べてみたらわかると思うけど
D5の違いなら許容範囲じゃないかね。ましてや属性矢なら10ダメ程度の追加ダメもあるし
デーモンを常時撃つ必要性はないとは思う。もちろんデーモン常時撃ってた方が強いけど。
ただ値段が高いってだけならデーモン撃てる奴は撃った方が良いけど
デーモンに関しては供給不足の問題の方が心配ではあるかな。当然価格もさらに上がるしね。

昔は当たり狩人=属性矢D29。はずれ狩人=骨の矢D9とD20+追加ダメ10の差があったのに比べれば
属性とデーモンの差はあまりにも些細な違いではなかろうか。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:43 [ j6c4gBSQ ]: 漏れもドロップ旨いって譲らない香具師がPTに一人居て行ったことあるけど
たいしてうまくねー。
結局ロット運だからクリ数個で終わったりする奴も出てくる。
しかも、デーモンは攻撃が他の敵よりちょっち痛い。
リンクしたらかなり痛い。
あそこは遊びで人数大目で金稼ぎに行くのが丁度いい。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:51 [ OVlJdWZM ]: 大人数でいけば・・・ロットますます勝てないじゃん
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 15:52 [ j6c4gBSQ ]: フレ誘って角だけ競売より安値か同等で売ってもらってから
他のドロップはすべて他の奴にまわせ。
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:00 [ ffew3L2o ]: ドロップいいのか。。。知らなかった。
１０匹で2本は出るくらい良くなった?？

デーモンはオークピアッサーとかシェルバスターが金になるな。
店売り９０００くらいいくし。
アホは競売で７０００とかで売ってるから転売しまくり。
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:28 [ B9fVXcak ]: しっつもーん
当方内藤ですが、
レベル上げの際真っ先に狩人さんをアタッカーとして探してます。
大体同じレベル帯に５PTくらいいて3PTがリーダ狩人、、、

そんなに誘われない？？？？それともこだわりの編成とか
あるんでしょーか・・

もう少し一緒に狩人さんとあそびたいとおもった55歳の冬
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:39 [ 1YEh6pek ]: >>365
ナイトさんはあまり組みたくないです＿|￣|○
ジョブ的にはナイトさんが自分は一番好きなんですけど・・・

なぜなら、戦士さんにシｒ（ｒｙ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:43 [ B9fVXcak ]: (´；ω；`)ｳｯ…

＃詩人さんいてもだめっすか

ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 16:54 [ 8Kop1Oj2 ]: >>367の内藤さんへ
ナイトは頼れる。モレも好きだ。タゲ集めようと頑張ってくれてるアンタらが好きだ。
でもね、ついつい戦シ詩をサーチしちゃってるんだ。ゴメンよ。
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:02 [ OVlJdWZM ]: ５５ならナイトのほうが、安定すると思うのだが
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:06 [ gc5HHSkg ]: >>367
補足すると詩人いると嬉しいし、タゲ集めてくれるのも嬉しいけど、
どうしてもナシ狩って構成になりやすいから。

回避高い敵とかだと狩プレもらっても、シーフが当たらなくて
TP貯まるのが遅いって場合もあるし・・・・（まれだけどね）
そうすると結果的に1回の戦闘が長引いて、MPとかも消費しちゃうから・・

んで前衛４だとちとMPに不安がある場合もあるし

難しいね
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:06 [ HlPTwWOk ]: (´；ω；`)
うう。。
狼鯖昨日から狩人いじめが；；；
だれかたすけてくれよう；；
矢は別に属性いっぱいあるからいいのだが。。
今も尚狩人叩かれまくってる。。
こんなときだけ、狩人スレにすがるのはよくないか。。すまん。。；；
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:07 [ O/ku2YvM ]: 昔デーモンレベル上げで、大体２時間半くらいだったと思うけど
６人全員武器２、３個くらいと角１、２個持って帰れた
リーダーが「武器は全員に行き渡るようにしましょうか？」って言ってたから
全員それなりに儲かったって感じだったけどね。悪く無かったと思う。
一緒に行った訳じゃないけど、フレで一人で武器６個も持ち帰った強者もいたしｗ
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:13 [ QwX3SdAc ]: デーモンでLV上げいってみるかな
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:24 [ 7vrXdLAI ]: デーモン行くなら盾はナイトがいいね
あと、スリプルがききにくいから詩人さんはほしいね
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:26 [ menDPF4o ]: デーモンは大体６６でとて～とて２だったっけ？
６７がいたら強さのわりに経験値少なかった気がする。
でも虫とかしかやってないから新鮮で面白いよ。
POP管理もしなきゃだしエスケプすると時間ロスが大きいしね。
エレが古代撃ってくるのが鬱陶しいな。狩黒いれば問題ない強さだ江戸
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:31 [ OVlJdWZM ]: >>375　フォロー
適正は64-66
狩り開始時のリンクと、ドレッドのスリプガ対策さえ
しておけば充分です。 dropは372の言うくらい。

少ないとおもうのであればＰＴ面子から買取りましょう。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:32 [ ieF1wzxE ]: 喪前らホエと練り金どっちメインにしてる？(´・ω・｀)
378 名前： age 投稿日： 2003/11/28(金) 17:38 [ menDPF4o ]: マジレスすると練金。
昔から好きなんだよ、マリーのアトリエとか、鋼の錬金術氏とか。

主にやる合成は木工だがな、、、
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:41 [ fBuNMLb2 ]: 属性矢って追加ダメ平均１０も出てるのか？
最大で１０な気がするんだが。まあ追加ダメなんて全然見てないからわからんが、
時々目に入る数字は１とか３とかそんなのばっかな気がするんだが。
とりあえず二桁数字を目にした記憶がねえ・・・。
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:42 [ 1KI7f09s ]: デーモン無茶苦茶攻撃力高いからできればやりたくはないねえ
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:44 [ menDPF4o ]: んなこたねえだろ。
０～１７くらいまで見た事あるような。
一番目に付くのは３～７くらいと思うが。
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:49 [ nr/OcT/Q ]: >狩黒いれば問題ない強さだ江戸
マジレスしておくが、お前がリーダーやるならズヴァ狩りで黒は誘っちゃダメだぞ。
精霊は全てレジレジ。MBですらクォーターレジ普通。
ずっとそんな感じだから、やってる本人が一番凹むと思う。
(途中から、ケアルしか撃たなくなるから・・・)
だから、ズヴァ行くならお誘いするのはやめておけ。
LV60前半のアーリマン狩りだと、黒と狩人は誘っちゃダメだし、
黒にとってズヴァは災厄の地だな。

ズヴァは、65～67くらいまでおいしく狩れる。構成によっちゃ64でもウマウマだ。
expはLV67だと、時給2000ラインになるが、狩場の特性上奪い合いが無いのと、
色々dropしてロットが楽しいなど、メリットは多い。
リーダーやる狩人なら、移動、キャンプチェック、pop管理など、腕の見せ所だ。
最下層へ最初に飛び降りてからの一戦目が全てなんだけどな。
あとは、同レベル帯の他の狩場(テリガン、ボヤ、オンゾゾ)がどこもスカスカなのに対して、
デーモンは比較的に当たりやすく感じた。

デーモンはデータによると光弱点のハズなんだが、光連携は鬼レジされるのな。
バグ？つーか、光弱点って設定、ホントなのかと（ｒｙ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:50 [ mAPcE7fg ]: >380
そこでデーモンアローですよ。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:51 [ kQlSjeXU ]: >>379
昔のログあさってみたけど、とて２相手に最大が11で平均6.5くらいになってる。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:53 [ QptrxXBw ]: デーモンは攻撃力高いけど、結構柔らかくない？
シックルみたいなでかい一撃はないし、範囲スロウなんか俺らには関係ないし。

ナイトいれば、狩人的には悪くない獲物だと思うんだけど・・・
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 17:56 [ menDPF4o ]: >>382
いや、すまん、召喚エレのことしか頭になかったｗ
今６９だからデーモソは卒業してクモクモファンタジー真っ只中。正直飽きてきたが、、

６６だか６７だかでボヤとかテリガン避けてたらズヴァが０PTだから行った訳よ。
そしたらフラッドだかフリーズ来てて酷い目にあったなと思って。
デーモン狩りならちょっと弱めになるレベル位の方が稼げる気がするな。
レベル補正は絶大で狩りつくせるようになるからな～

ちなみに５５～５７はアーリマンとオークであげますた。
連携はパワスラ＞バイパだったな。
おれはシールド消えたら遊撃でmiss撃ってた。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:01 [ 7vrXdLAI ]: >>382
同意
黒はかわいそうだと思う
デーモン狩りのおれてきベストＰＴは、ナシ狩白赤詩
黒デーモンと召喚の闇エレはスリプガやってくるので注意
戦士と暗黒デーモンは攻撃力がいように高い
召喚デーモンはエレ呼ぶまえに倒せ

最後に、めったにないと思うがたまにスキル上げとかがきたら
すぐに他の狩場行っとけ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:06 [ m0Qh7o0s ]: ズヴァールはpop数に問題がありすぎ
頻繁に移動するならいいけどな
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:08 [ fBuNMLb2 ]: >>381
ほ～。１７か。そんなに出るんだな。

>>384
うほっ。わざわざサンクスコ(´ω`)
それはかなり納得できる数値だな。体感としてはそれくらいだ。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:08 [ E1ADQpc2 ]: 開発だよりキテルー
・矢を束ねるNPCが設置されます。
・新ウェポンスキル取得など新たなクエストが追加されます。
・｢不意打ち｣の仕様が変更され、モンスターの背後に回らないと成功しなくなります。

関係あるのはこのへんか…
他にもいっぱいあるので読んでみろ～
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:18 [ mZKUpRoI ]: ヨコダマ死亡ーーー
俺たちも死亡ーーー
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:19 [ 7l4Sappw ]: >ズヴァールはpop数に問題がありすぎ
>頻繁に移動するならいいけどな
ちゃんと一番下まで降りてるか？
あそこは収容2PT。4ゾーンを二つずつ半分で分ければ、獲物が尽きる事は無いだろ。
その上の、NMがわく十字路広場で、もう1PT。合計3PTくらいだ。

そもそも、ズヴァは行く前のサーチとキャンプチェックが基本。
オンゾゾに、3PTいたら諦めるのと同じ。
面白い狩場だから、知ってる奴は行きたがるよな。

構成は、ナシ狩赤白詩かな。白のサポが召喚だったりするとかなりイイ。
Goreの一撃は、ナイトでも150～200食らうので真空あるといい感じ。
ただ、今はスリプガ追加されたから、Dreadとやるのが大変だろうな。
メイン盾は、MPあってケアルで後衛起こせるナイトが最適だろうね。

65～67まで、通いまくったけど、フレアは3個しか出なかったな。
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:22 [ HlPTwWOk ]: あほだな、ふいだま後ろからしか入らない。

つまりシーフ以外がタゲを取ることが重要となる。。。。

ん。。。つまり。。

おれらのジョブはなんだ！！！！！？？？
394 名前： しーふ 投稿日： 2003/11/28(金) 18:26 [ yGGcAbiU ]: お前らこれからどうするよ？
墓地見学でも一緒に行くか？
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:33 [ 4g.DIO0g ]: お前らよく読め。
横玉はおｋだぞできる。ただ不意打ちが乗らなくなるので、ナシ狩から戦暗狩になるだけだ。
アタッカーである暗やモに横玉してもらえばいいだけ。
ようはシと組む機会が減るだけだ。
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:37 [ h6U2DW4o ]: >>395
それ横だまじゃなくて単なるだまし討ち
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:40 [ mAPcE7fg ]: >396
いまの横だまは正しくは横不意だま
それがほんとに横だまになるだけ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:42 [ QptrxXBw ]: >>395
それ、普通に盾の後ろから騙しWSでいいんでね？
399 名前： 名無しさん 投稿日： 2003/11/28(金) 18:43 [ ki5xRGA6 ]: >>395
暗とモのだましなんて役に立たないだろ・・
70で暗黒から期待できるだましダメージは90　モにいたっては50いかないだろ・・更にミスもあり。
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:43 [ mAPcE7fg ]: てーか、連携時に確実にタゲ取れる狩人とナシの相性は変わらないと思うんだが。
開幕ダマ入れてもらうのにちょっと工夫が必要になるくらいだろ。
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:46 [ CyEhpHvQ ]: >>397
だましうち単体は味方の後ろにさえいれば敵の背後だろうが真正面だろうが
効果に変わりないからわざわざ横からやる意味など皆無だが
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:48 [ CrEoci.w ]: >>395
不意打ちが乗らなくなるということは必中WSでもない限り
ミスする可能性もあるわけだ。

狩が連携〆なら前の前衛がミスったらWS発動しなければ
いいわけだが、WS撃った後でミスされたら狩にタゲ固定完了。

そう考えるとミスりやすい暗黒はいらないかもｗ
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:48 [ mAPcE7fg ]: >401
そういわれりゃそうだ。スマソ。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:49 [ rqbFyB3c ]: y=-

ご自由にお使いください。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:50 [ o6/Qtxyw ]: もう既に60後半じゃナシ狩＋後衛３は機能しなくなってたからな。
シルブレと敵の回避がどういじられるかにかかってるだろ。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:55 [ dALzPBy2 ]: お前ら馬鹿ばっかだな。

これからはメイン盾＋サブ盾兼アタッカー＋シーフ＋回復役＋詩人＋回復orアタッカー

って構成になるんだよ。はっきりって狩人はいてもいなくてもどっちでもいい
ジョブに成り下がった訳さ。もしくは本気ださない狩人が、サポ忍狩人がメジャーになるだろうな。
サポ戦オンリーの方、ご愁傷様です

y=-
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 18:57 [ 4g.DIO0g ]: 横からWS玉入れてもらえばいんでしょ？
つまり最初から全力で矢撃つなと。
ナ暗狩とかでナがタゲ固定しつつサポ侍の暗が横玉WSやれば問題ないんじゃね？
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:00 [ dALzPBy2 ]: >>407
馬鹿。
不意打ちがない只の騙まし討ちじゃ意味がねぇんだよ。
だから、もし必死こいてPT参加したけりゃ、開幕ディフェンダーで
タゲとって、その間に盾の後ろから不意ダマいれてもらうって戦法なんだよ。

なんでサポ暗の侍が横ダマできるんだよｗ
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:01 [ kQlSjeXU ]: >>407
もちつけｗ
何かおかしいそれはｗｗｗ
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:01 [ vWcvuXjY ]: ナ/白忍シ狩で行けば無問題。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:02 [ mAPcE7fg ]: ちょっとﾜﾛﾀ
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:09 [ xjG1kz8Y ]: >>サポ侍の暗が横玉WS

おちけつ
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:10 [ 4O0zkRtk ]: >>406　サポ忍の空蝉弱体って、結局なくなったの？
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:11 [ qZfkmKjs ]: とりあえず、サポ忍者ない人は育てた方がいいのかな？
415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:14 [ dALzPBy2 ]: >>414
まぁ、でもサポ戦でも構わないと思うが、（横ダマ開発以前は忍なかったし）
ただサポ忍あった方が生存率が格段に上がるだろうね。

っつうかヘイトリセットある竜騎士が大人気なって狩人廃業になるんじゃないかな？
やっぱり忘れて矢導入してくれんかね。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:20 [ ki5xRGA6 ]: 空蝉の習得レベルを1上げればいいことだけだろに・・
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:21 [ o6/Qtxyw ]: だからあれほど「良ナイトゲットしておけ」って言っておいたのに・・・。
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:24 [ 4g.DIO0g ]: ああ悪いどうやら思った以上に気が動転してたようだｗ

まぁ敵対心-とかの防具に期待しよう。
■は俺らのことアタッカーと認識しているようだし。

ただ昔みたいにアフォシーフに狩人さんにダンスいれますねー＾＾
は勘弁。今の敵の攻撃力ならしねる。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:28 [ dALzPBy2 ]: まぁ、そんなことよりも
矢を束ねるNPCの存在の方が気に成るわけだが。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:28 [ TcGi4j8M ]: ボンクラーズ復帰のやかん・・・
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:39 [ kfjvt7Zw ]: 別にそこまで悲観するほどの者でもないだろう
横玉なきゃレベルあげできませんか？
別に昔と同じようにシーフの不意玉前に一発挑発いれるだけ。
これで万事解決じゃんｗｗｗｗ
あと、これからの最高良編成は

ナ戦シ狩白赤

これだねｗｗｗｗ
戦に迎え挑発してもらえばおｋｋｋｗｗｗｗｗ
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:41 [ kQlSjeXU ]: いや、まて。
赤/戦とかはどうか？
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:43 [ gc5HHSkg ]: よし　漏れがデーモン行った経験を書いてみよう。（どこかの誰かの参考になればいいな・・

LV65～67（ずっとズヴァ。PTが多い時だけボヤ）
漏れリーダー
メンバー（場合によって違うけど集める時は下記を目標に）
忍/戦(盾,釣り)
シ/戦(釣り,固定役)
狩/戦(物理アタッカー)
赤/白(回復,弱体)
詩/白(強化,回復)
黒/白(精霊,弱体)

盾は忍で行きました。Gデーモンはダブルアタックあるので
忍盾だとちとキツイけど、ほかのデーモンなら十分以上に
盾役をやってくれました。
4チェーン目で後衛のMPが8割残るぐらい(もちろん詩人のバラもリフレも偉大ですが）

Dデーモン釣る時など、場合によってはIII魔法、フレアなどしてくるので
それを回避する意味で忍を。まあ、スリプガとか来たら狩とシも挑発しに行きましたが。

連携はサイド＞ダンス

狩りをするのは穴を落ちて階段上がった一番角。デーモンは16分ポップなので
タイマーで管理すれば4チェーンは楽にいけます。４＞２チェーンの繰り返しぐらいで

67になると経験値は100切る事もあるけど、以下のアイテムを落とすから
懐は暖かい・・

シェルバスター
オークピアッサー
ヤグードフリーザー(名前うる覚え）
フレア（65～67まで何度も行って2回ほどドロップ）
ファイガII
角
ギル
召還の書（氷のエレ呼ぶやつだったかな）
印章

武器は皆に回るようにして、他はフリー

最初は3匹湧いてるので　注意して1匹づつ倒して
あとは16分測ってやればかなり楽にできます。
デーモンは視覚感知なので釣るのは結構楽

皆でがんがって角を競売に・・・・
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:43 [ cjTxnCx2 ]: >>402
暗黒のラスリゾもJa暗黒も命中上がるアビなんだが……？
デックでDEX吸えるし、ギロがレベル上げでミスることはありえない。
暗黒はいつまでイメージだけで語られるのかねｗ
425 名前：追加投稿日： 2003/11/28(金) 19:44 [ gc5HHSkg ]: >忍/戦(盾,釣り)
>シ/戦(釣り,固定役)
>狩/戦(物理アタッカー)
>赤/白(回復,弱体)
>詩/白(強化,回復)
>黒/白(精霊,弱体)
忍がいない場合、ナイトで黒の替わりに白入れて
いってました。
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:50 [ Ezdn7ejA ]: よこだま修正で関係ありそうなのは…

シーフ：不意だまの「威力」に修正はいらない限り安泰？
暗黒：サブ盾復活により復権か？
忍者：完全固定が出来なくなりやや弱体？
ナイト：↑によって相対的に評価アップ？
狩人：サブ盾できないため編成に含めづらく。

うほっ…一番ワリ喰った＿|￣|○
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:52 [ QptrxXBw ]: そういや、ランク９のコンクエ品追加だよな？

順当に行くとLv70の装備品って事になるわけだが、
今度こそ、長弓追加だと思うんだがどうよ？
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:52 [ zLtykctg ]: なにをいっとるのかと思ったら開発便り更新か。
やっと矢を束ねられるのか…
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 19:59 [ dALzPBy2 ]: 矢を束ねるってさ、ひょっとして束ねた状態で打ち込む訳じゃないよな？
３３本分の矢を一気に放つとか・・・。
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:00 [ Ezdn7ejA ]: 常時デーモン99本束でおねがいします＾＾

_no
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:00 [ mAPcE7fg ]: まあ、不意だまは健在なわけで、俺らがディフェなり空蝉なりして釣りして最初タゲ取って
開幕不意だましてもらえれば、他は今と大してかわんなくね？
TP貯めてサイド＞不意だまダンスかましたらもう次の不意だまチャージするまで敵生き残ってないだろ。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:01 [ 7VWwB.4g ]: 矢尻・矢羽根・木材をトレードすれば
矢として返してくれる、と予想しているんだが、どうだろう
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:02 [ PB/u/9qA ]: 束ねてくれる・・・だよなぁ
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:04 [ kQlSjeXU ]: 釣りの初撃ミスって不意だま入るまでのタゲ安定ができんことを考えると
サポ戦が多くなってしまうのかなぁ…
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:07 [ MnTEV7fc ]: ナ戦（サブ盾兼アタッカー）シ狩いいな。
てか前衛４後衛２が普通になるかも知れん。
黒と狩、一番きついな・・・
でもまあ、狩人好きなら続けられるだろ？

昔のこのスレを思い出せ！
肩寄せ合って強く生きていこうや。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:10 [ kQlSjeXU ]: はっ、これで最強厨廃人が持っていたエウボウが大量に競売に流れるかも！？
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:12 [ qo5hczgk ]: 横だまなかった頃の立場に戻るだけだろ。
まぁ、それがボンクラーズなわけだがｗ
狩人自体はほとんど変化してないんだから当たり前じゃないか。

狩人好きなら続けられるだろ？
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:12 [ z/L81I6. ]: ９９本の矢を１２組束ねて、１つの矢の束にしてもらえます。
矢の束を使用すると９９本の矢が１２組に戻ります。
クリスタルの塊みたいなもん。
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:14 [ MnTEV7fc ]: >>437

続けれられるに決まってんだろ！

波動砲撃つまではやめてたまるかよおぉぉ
スキル・オートリーダーは未だなまっちゃいないぜ！
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:15 [ QptrxXBw ]: 矢筒(新アイテム)＋デーモンアロー９９本をNPCにトレード→魔人の矢筒
ｘｘの矢筒は１２個スタック、矢筒を使う事によって矢に戻る。

とかって感じじゃない？
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:16 [ Iiuy8ODk ]: つーか向かえレンジ攻撃２発で最初タゲとれるし問題ないべ、空蝉あるし
WSはWSでサイドでこっちかってにむくし
シ＋狩いままでどおりだと読むが
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:18 [ Iiuy8ODk ]: >>438
束ねたものが戻るんじゃ意味ないじゃんアイテム欄そんな空きないし狩人
束ねたまんまレンジスロットに入るんじゃない？999本装填できるとか
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:19 [ zLtykctg ]: 12スタックでしかまとめられないとこれはこれで問題のような…
開放したら一気にアイテム欄12も占有するのかよ…
444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:19 [ cjBJb.Lo ]: >>437
ヽ(´ー`)ノ狩人愛。
ヤメマセンヨ。
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:20 [ mAPcE7fg ]: >434
初撃ミスったら影縫いして当たるまで撃つってどうか。
「ごめｗｗｗ今のなしｗｗｗｗｗ」とか言って。
446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:20 [ hI/Y0.fo ]: 束ねたまま撃てるんだろ
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:22 [ exTYLAA2 ]: でも実際、１２個スタックとかされても意味ないわけだが・・・。
戦利品ロットしてれば、アイテム欄にあｋ（ｒｙ

それに、単一の矢玉を１２個も持っていくか？
通常矢：６～８
弱体矢：２
ＷＳ用：１
こんな感じで所持していると思うのだが。
私の場合はさらに銀弾、ボルトも持って行ってるな～。
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:23 [ hI/Y0.fo ]: >>446
途中で送信しちまった(*´д`;)…

99本の矢を12組束ねて、９９本ずつ１度に計12回撃てるようになるアイテムになる。
ダメージも通常矢ｘ１～９９で、敵も見方もTP一気に300にｗ
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:25 [ mAPcE7fg ]: 同じ矢がひとつのアイテム欄にまとまるだけでもデカイと思うが。
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:28 [ Iiuy8ODk ]: >>449
倉庫・金庫専用アイテムだな

99本たばねて撃つとかいって、アリエネーうてるわけない長弓なんかでうったら１Mもとばね
バリスタとかじゃないと無理！
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:33 [ GI4cTEyA ]: 波動砲実装って聞いてモーションやら思い返してみたんだけど、
あれってエル♂が撃ってたから格好よくみえたんじゃないだろうか…。
エル♂以外もちょこっと撃ち方変わってるといいんだが。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:34 [ 4HN1DvI6 ]: そんなことよりアローウッド材ですよ、アローウッド材。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:45 [ vknW8aW6 ]: 矢を束ねるＮＰＣってのは「話しかけるとアイテムを整頓してくれる」と解釈していいのだろうか。
各人気狩場に設置されていて１０分に一回話しかけるとメニュー開かなくてもバラケタ矢をまとめることが可能。

■「自動整頓ＮＰＣ配置で鞄が矢だらけの問題を回避したっっっっ！！！！

ちがうよな、どういう意味だろ？
９９本１０セットを９９９本１セットにしてくれるのかな？
スリプルデーモン属性スコピ４種９９９本ずつで４スロット？
マジ？すごいじゃん
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:45 [ MnTEV7fc ]: サポ戦は死亡かね？
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:57 [ MrsHQddM ]: 狩人が死亡
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 20:58 [ vS5xZ6xY ]: >454
サポ戦じゃないと、タゲ取りにくいからシーフが盾役にふいだまできない。
サポ忍じゃないと、１分ごとにタゲ取る場合に攻撃食らうのがきつい。

まぁ、どっちもどっち。
457 名前：戦死投稿日： 2003/11/28(金) 20:59 [ wyr4Be5I ]: もとから死んでますが、何か？
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:02 [ j3/maJJE ]: ナシ狩/戦での場合だが迎え挑発してナイトにシがふいだま入れてから
狩が殴られてへこんだHPをナイトがケアルすればいいだけではないの？
それプラス保険にリジェネも入れとけばこれまでとそんなに変わらん気もするが。

サポ忍だとふいだま入れるまでに挑発がない分ちょっとふらつくかもだけど
よこだまなくなったら誰かがサポ忍での序盤タゲ取りの仕方模索してみつけるんで
ないかな。
459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:06 [ TcGi4j8M ]: 楽しく、、、儚い夢だったな、、、サポ忍空蝉ある分、以前よりましか、、、
ただサポ忍だとシ挑発釣り＞遠隔攻撃ミス＞遠隔攻撃ミス

シ：狩人さん不意玉入れられないｗｗｗｗｗｗ

orz
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:08 [ yX/78J1s ]: 忘れて矢の出番ですよ
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:09 [ 4g.DIO0g ]: つーーかさ、シと組まなきゃいいじゃん。
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:12 [ 757rCVe6 ]: 今さ、糞高かった矢奮発してもＰＴ入れてもらえなくてソロって死にまくったり
ＴＰ０事件やテンション下がりまくるうｐばかりで半泣きになって金策して
それでもずーっと狩人続けてた理由をふと何故か思い出した

バスでブレット売ってるの見たとき、｢ああ、これ撃ってみたいな｣って思ったときにもう狩人だったんだなあと

引退する時も狩人のままで落ちたいなあ
463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:15 [ 1KI7f09s ]: 75で終了ということはこのままエウボウが最強武器になってしまう可能性も・・・

ま、まさかね（´ー｀;）
464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:16 [ dALzPBy2 ]: 大丈夫。次回のうｐでサルンガ強化されるから。
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:18 [ yX/78J1s ]: サルンガの間隔が2倍になります
タゲも取りにくくなり、一発で溜まるTPも増えます
時代が来る！
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:20 [ qcvjzOrY ]: >>460
ソレダ
忘れて矢の出番ですよね
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:32 [ xjG1kz8Y ]: 99本の矢→矢筒*1→矢筒はスタック12　
って事じゃないのか?
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:41 [ rqbFyB3c ]: 矢99本＞矢筒１になる。スタック可

矢筒を使うと、矢99本になる。

と予想。
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:42 [ rqbFyB3c ]: >467
式はジュノ上層教会でいい？
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:50 [ FU0./x/A ]: アビ関係のことは一切書いてなかったけど、当日発表なんかな？
まぁ今回は全ジョブ追加ナシってのもあるかもしらんが
俺はまず何より今回のバージョンアップに期待することは
新弓の追加　低レベルでオスティの様な性能を持ったクロスボウの追加　銃弾のコストダウン
だなぁ　アイテム面に期待
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:52 [ 1KI7f09s ]: ↑オスティてなんだよｗ
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:58 [ NYUHiu7Q ]: 炎の矢（９９）×８をトレードすると
炎の矢筒（８９１）がもらえる。

炎の矢筒（８９１）＋炎の矢（９９）＝炎の矢筒（９９０）
のように追記も可能。

さらに炎の矢筒をそのまま矢弾スロットに装備して発射する事が可能。

というような仕様だったら神パッチ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 21:58 [ xjG1kz8Y ]: >>469
我らの最初の思い出の場所
虎の穴キボンヌ
474 名前： タル狩 投稿日： 2003/11/28(金) 22:02 [ 3THvYeQI ]: y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:22 [ oyPr/jHY ]: >459
サポ忍の奴は釣りに行けばいいじゃん。最初の矢外れたら影縫いして当たるまで撃てｗ
476 名前：忍者投稿日： 2003/11/28(金) 22:29 [ gfrcB6VA ]: いいなぁ・・・
いいなぁ・・・
束ねさせてくれよ・・・触媒・・・(´Д⊂
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:30 [ fBuNMLb2 ]: タル狩は・・・ほんと苦しいね。サポ忍以外選択しにくくなるな。
HPが今までよりさらに重要なステータスになりますな。
ますますガル狩最強か・・・。
478 名前： ■e 投稿日： 2003/11/28(金) 22:31 [ FU0./x/A ]: >>476
手裏剣が束ねれるようになります
モチ低コスト生産方法なんぞ実装サレマセン
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:37 [ wyr4Be5I ]: これからテクニックが要求されるであろう狩人は
甘い気持ちで入ってきた奴が脱落すると言う点でいいかもしれんな
どうせ今やってる奴ってカンストして暇になった奴が
横玉固定で死ぬ事もなくｳﾏｰってやってるだけだろ
死亡の危険性が高まって誘われて当然ってのが無くなれば
あとはおのずと

本職は死なず、片手間は消え去るのみ
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:38 [ TcGi4j8M ]: >>475
xxxへの遠隔攻撃 → ミス!
xxxへの遠隔攻撃 → ミス!
狩人は影縫いをxxxに実行
狩人の狙い撃ち！
xxxへの遠隔攻撃 → ミス!
狩人の乱れうち → ミス!
狩人のイーグルアイ! → ミス!
xxxの影縫いの効果が切れた
狩人：/echo (;´д⊂)
狩人：/echo 仕方ないヘイトのっかってるし不意玉までは大丈夫だろう...
狩人：xxxを釣りましたー

白姫はパライズを唱えた
白姫のパライズが発動 → xxxは麻痺した
xxxの白姫への攻撃 → 184ダメージ
xxxの白姫への攻撃 → 203ダメージ

白姫：・ｒこの狩人つかえねえええぇぇええぇ
白姫：ミスｗｗｗｗｗ

orz
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:42 [ UcnWZsuw ]: 騙し打ちのみが横からOKと考えると、単に■eはシーフに「不意打ち」と「だまし討ち」を
使い分けろと言いたいのかもな。今まで見たいにノンリスクで不意だまダンシングじゃなく
騙しでヘイトコントロール、不意打ち＆WSでリスクの有る攻撃と分けたいのかも
ま、俺ら狩人からすれば昔に戻るだけか。

狩人死亡って言ってる奴いるけど、俺は今までよりPT編成に幅が出来てきそうで良いと思うがな
タゲ固定が難しくなったから召喚師の出番が増えてくるだろうし、竜騎士も相対的に地位上昇するだろ
侍は・・・

これからも狩人続けようとするならシーフ依存な香具師は今のうちからシーフ無しPTで慣れといた方が良いぞ
482 名前：忍者投稿日： 2003/11/28(金) 22:43 [ gfrcB6VA ]: >>478
いっしょに銭投げしてきた仲じゃないか・・・orz
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 22:56 [ hI/Y0.fo ]: ９９本束ねた矢が１アイテム扱いで、ジュノの競売手数料が500超→100＋αになると
供給側としてはちょっと嬉しいかな。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:04 [ UcnWZsuw ]: >>483
売るのも良いけど、単純に倉庫にゆとり出来るのは嬉しいな
これで弓とクロスボウを使い分ける事出来そうだヽ(ﾟ∀ﾟ)ノﾇﾙｯﾎﾟｰ
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:14 [ wQYwX.9Y ]: つーか、もうシーフいらんだろ？

ナ＋アタッカー＋狩でも戦＋アタッカー＋狩でも前半通常で削って
ＭＢ込みの連携で敵沈めるようにすれば十分やっていけるし
５チェーンくらいの殲滅速度は確保できるっしょ。
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:37 [ 0TmDcYn6 ]: 確かに、束ねた矢*12とかを１スロットとかで出品できて、
その手数料が５００＋αなら、ジュノでまともに矢を流通させれそうね。
487 名前： タル狩 投稿日： 2003/11/28(金) 23:41 [ 3THvYeQI ]: もうだめぽ
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:48 [ w0UYuv4M ]: >>486
ｿﾚﾀﾞ!!
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/28(金) 23:56 [ sh18PdJk ]: 束ねた○○の矢をに装備すると矢筒のグラが！！

アリエナイ＿|￣|○
490 名前： 489 投稿日： 2003/11/28(金) 23:59 [ sh18PdJk ]: 妄想した上にミスった
束ねた○○の矢を矢弾スロットに装備すると矢筒のグラが！！

ヤッパアリエナイヨネ…
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:10 [ V4Omihmo ]: っていうかシーフの不意だまチャージできたらスリプルアロー
ぶち込んでナシが移動してシが不意だま入れたらいい。
激しく面倒だがな。
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:16 [ hTEaWL7M ]: すみません　眠りの矢尻のサブ骨スキルの
上昇限界わかる方いらしたらおしえてください　m(__)m

昏睡薬割れるととてもとても悲しいです；；
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 00:17 [ 5YKfN7vg ]: >>492
たしか４３だったかな。
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:13 [ dhMAhj.w ]: >>485
シーフの不意ダマ無しじゃ俺様本気だせねーよ・・・
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:15 [ qn/ZENP. ]: 99本が矢束1になってスタック可能になったとしてもよ、なんか違うくねえか？
イメージ的に言えば、冷凍アスパラの業務用パック買ってから使うときに解凍してるようなもんじゃん。
たとえばデーモンアローを束ねてたとしてよ、普段は要所要所で使ってて「サイドいくぜ！」
って時に丁度バラけてるデーモンアローが無い場合に装備変更マクロ押しても
矢束から装填できないじゃん？
やべっ、矢に解凍しなきゃっ、ってなるべ？
なんか違うじゃん。
だまされてるって！！！
漏れらが望んでる風にはならないんだｙｐ！！
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:16 [ kBVEtwPo ]: >>485
それだと開幕連携はありえねーになっちゃうな
TPも無駄が多くなるしな
497 名前： ■e 投稿日： 2003/11/29(土) 01:38 [ bcRSrF9. ]: >>495
リアルじゃないとの声があったので
矢のスタック数１２に戻しました
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 01:50 [ E.COmp9. ]: >>497
すみませんでした！
もうわがまま言いませんので勘弁してください＞＜
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:04 [ 9VXSxGlw ]: 老いて死を待つだけの、あの虎……。
ヤツの気持ちが今になってようやくわかった気がするよ……。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:08 [ E.COmp9. ]: 俺は老いた事を恥とは思わない
後悔するような生き方はして来なかったからな！
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:17 [ 5YKfN7vg ]: むしろシーフいる時のほうがＴＰ持て余してないか？
特に汁ブレや狩プレあるときは(´･ω･`)

それに開幕連携するメリットってあるのかな
個人差はあるにせよ大概サイド＞不意だまダンスのダメの現状
盾がヘイト稼ぎきれてない状態で連携したらタゲふらつかないか？
まぁシーフがリチャージ計算に入れて不意だま入れた後に即連携できるなら
問題ないんだろうけど．．．．
そんな神シーフと組んだの数えるほどだよ( ；´Д｀)
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:26 [ ahdMY4ek ]: 横だまなくなった後は、
前衛4人：ナ戦シ狩（サポ戦）
前衛3人：戦暗狩（サポ忍）
前衛3人：ナシ狩（サポ戦）＆召喚
てな感じになるかな。
真空鎧あれば狩人でも一時盾くらい出来るね。
ま、敬遠されがちなジョブに戻ることだけは間違いないけどな。
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:26 [ qtDAThfM ]: サポ忍で戦士・暗黒あたりとタゲ回しつつ遊ぶか
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:29 [ MMW5lyIo ]: そうですね
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:37 [ 9CRQjMXA ]: 漏れももうすぐサイスラなわけだが

３００％サイスラ発動！→Miss!
サイスラ発動！→シックルアボーン

の２択が１発目で起きると脳内予想　(ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:45 [ fMOL3O/U ]: >>501
>>それに開幕連携するメリットってあるのかな
メリットと言えるかはわからんが、
余計なダメ与える心配が無いのと、
後衛の編成とかでは開幕連携MBで敵HPの８割がた減らしちゃうからな。
そうなると前半ﾎﾟｺﾎﾟｺ殴って敵にTP貯めさすより効率いいかもしれんね。

>>そんな神シーフと組んだの数えるほどだよ
俺はむしろﾘﾁｬｰｼﾞ頭に入れてないｼｰﾌの方が組んだ事ないよ。
あいつらぶっちゃっけあれしか能無いんだから（PT戦での話しな）、
糞最強厨通風でも頭に入れてると思うぞ。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:54 [ rD1IQRFY ]: >>462さん
一つのジョブを愛する姿に心うたれました
痺れます。カッコイイです。
自分は始めて２週間のＬｖ７赤魔道士のヒョッコですが
いずれは狩人に成りたいと思っています
その時は４６２さんの様にどんな事があっても
狩人を愛し続けたいです
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 02:56 [ qtDAThfM ]: >>507
赤魔を極めた方がいいと思う・・・まじで
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:10 [ yTYC4cPA ]: 束ねるは、古びた矢みたいなものだと思うのだが。
１２塊あって、使うと１１塊＋９９本矢かと。

開幕は、ブリンクを召かサポ召にかけてもらえば安全かと。
連携の時は多少ヘイト管理の下手な人でも確実にこちらを向くのだから
安定した連携をできるとおもう。シーフも動かなくていいしね。
命中率が安定してるかどうかはしらんｗ
今までも、詩人探してたりしてたんだからブリンク探すくらいやる自信あるぜｗ
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:15 [ rD1IQRFY ]: >>508さん
いえ、自分は諦めないです
ネガティブな要素もあるのかもしれませんが
それ以上に憧れのジョブです

では、狩人に成るため戦ってきます
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:30 [ xmsV.DF2 ]: >>510
がんばっれ～。
やっぱり好きなジョブやるのが一番さ。
512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:47 [ 1XbcL6Ss ]: 何書き込もうと思ったんだっけ…(((；゜Д゜）))
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:52 [ qPOEEDD6 ]: 束ねるのにギルかかったらいやだなｧ
とありえそうなことを言ってみる。
ｵﾔｽﾐﾐﾝﾅy=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 03:52 [ CIQqARW. ]: >>512
知らなくて良い・・・
どうせ忘れるんだ。
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:08 [ aIpj82JU ]: >>510
赤魔を極めた方がいいと思う・・・まじで
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:09 [ Odl9prjE ]: やる気になってる新人に水を差すなよ。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:22 [ MMW5lyIo ]: (ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:24 [ GDy1ilbY ]: >>510
余程の暇人じゃないなら赤魔を極めた方がいいと思う・・・まじで
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 04:53 [ qvgY2.fs ]: 不意ダマ修正なくなったら狩人イラネ。
だって勝手にタゲ持ってって勝手に死ぬから凄い邪魔。
短剣も強力化された敵ＷＳのｔｐためになってるし。
これからは攻撃間隔遅い両手武器前衛の時代だな。
ＨＮＭ戦だけじゃなくレベル上げ戦でも狩人は必要なくなるな。
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:25 [ rRPuc2HM ]: タゲきたらサポ竜のジャンプでタゲ外せばいいだけじゃん。
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 05:26 [ 5YKfN7vg ]: 中の人も大変だな(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 06:11 [ kCFdI9mw ]: まぁ赤魔は中の人によって大きく差が出るわけでもないし、
ソロでも便利だから初心者ジョブとしてはかなりオススメできるね。
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:27 [ balcULjY ]: >>522
本気で言ってんのか・・・・
赤ほど中の人に左右されるジョブ無いだろ。
ヘイト考えてTP溜めてWS撃ってりゃいいアタッカージョブとはわけが違うぞ。

リフレ配る「だけ」なら猿でも出来るけどな。
赤がリフレしかして無いと思ってるなら多分脳筋扱いされると思われ。
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:32 [ y3zoRdBc ]: >>510
余程の暇人で合成もちゃんとするつもりじゃないなら赤魔を極めた方がいいと思う・・・まじで
いやホント
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:40 [ BLUvE.wQ ]: 赤だと魔法代もかかるしなぁ。。。狩人ほどじゃないにしろ、ギルかかる
分あんまお勧めせんけどな。

初心者にお勧めはモンクじゃない？装備こだわるとあれだけど、ユニクロ
でも十分つよいし。食事は山串のみでいいし、かねかからん。基本的に
なぐってりゃいいし。

初心者で狩人は茨の道。。。1ジョブカンストしたやつの遊びジョブとして
はいいけど。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:44 [ R/2NaFeA ]: >>510
狩人はやめた方がいいと思う・・・まじで
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 07:54 [ wcS3Rx7. ]: ずっとシーフと組まないでカンストした漏れには関係ないなぁ。
シーフきらいだからずっとリーダーでシーフ以外を誘ってた。
ひとつ聞いていい？

　　な　　ん　　で　　横　　だ　　ま　　が　　い　　る　　わ　　け　　？

漏れらには弓と矢があればいいだけじゃん。
みんな何を言ってるんだか・・・。
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:11 [ /eAFAb42 ]: 75キャップって事は結局エウリュトス最強みたいだね・・
ま、与一も出るだろうけどステータス的にはエウリュのが上だしね。
３００で売った俺は負け組みでつか(´･ω･`)
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:20 [ .cLYJBtw ]: 横だま無くなるって騒ぐのはすぐ死ぬタルだけだろ。
530 名前： ﾀﾙ狩３９さい 投稿日： 2003/11/29(土) 08:22 [ E.COmp9. ]: 寿命が近いようです
お先に失礼しますね＾＾

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 08:38 [ 09xePFIU ]: これからはホントに狩人を好きなやつだけが残るか
ダメ厨は消えてくれてさっぱりするぜｗ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:32 [ EwtOZnZM ]: ほんと新参温室HQ時代狩人うぜえな。
横だま普及まえから今とかわらない時給出てたっつうの。
よこだまないとタルが死ぬ?
タゲ取り続けなきゃ品ねえよハゲ
横だま無いと本気出せない?
本気出しても問題ない時にだせばいいだろヴォゲ
ナシ狩でサソリやったり湾曲〆のためだけに数秒のディフェはたりしてただろ。

あげくの果てにはサポ忍以外死亡ですか。

戦でも忍でも侍でも白でもかわらねえよ！！
実際横だまなくなってから語ってみろカスどもがっっっっっｗ！！

ていうか横だま無しのPTってやったことないのか？
それとも横だまWSによる固定がないとまともに戦闘出来ないヘタレ揃いですか？

ありえなさすぎ
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:46 [ EwtOZnZM ]: しかしあれだな、ジュノの競売前でみんな同じ顔でしかも似合わないってかカッコワルイAF着て玉出してたりanonしてる最強厨どもが消えると思うばすごく良い修正じゃ無いかと思えてきたな。
534 名前： タル狩人 投稿日： 2003/11/29(土) 09:51 [ E.COmp9. ]: >>532
おまいには漏れの気持ちはわからない！！！！
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:52 [ wcS3Rx7. ]: 今のハイジソのお遊び狩人連中はシーフのよこだま無いとまともに戦闘できないんだろうな。
ばかばっか。

それよりさぁ、75キャップ決まったところで最後のキャップ解除は1ジョブ限定にならないかな。
最後のレベルキャップ分はジョブ専門制にしてほっすぃ。
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 09:58 [ cseZrH/6 ]: よこだま無くなっても対して影響無い、と思う。
いや確かに戦術は変わるだろうけど、どうせ新しい方法思いつくだろ。

そうやってきたし、これからもそうするだろうし。
飽きない限り。

よこだま云々に関係なく、
敵のヘイトコントロール以外で敵の進行を阻めない仕様である以上、
装甲の薄いアタッカージョブが本気を出せる日は絶対来ない。

それが嫌なら他のゲーム探した方がいい、誰にとっても。
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:08 [ 8bxiDF16 ]: 横ダマなくなれば狩人の総与ダメは下がるだろｗ
それで時給かわらないなら・・・

後はわかるな？
538 名前： コピペ 投稿日： 2003/11/29(土) 10:08 [ i5ZuxjMw ]: >あとVだまは出来ないことは無いが通常の盾だとまあ無理だろうなｗ
>敵　　　シ
>↑　／
>↑〆
>盾
>盾が攻撃可能範囲ぎりぎりあたりにいれば一応可能ｗ
>これからはV玉ですよｗ

敵の背後からのみって背後ってどこだよｗｗｗ
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:19 [ i5ZuxjMw ]: sage忘れすんまそん
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:25 [ MMW5lyIo ]: どこだｗｗｗ
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:33 [ wcS3Rx7. ]: 肛門のあるところ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:36 [ EwtOZnZM ]: >>534
だからタル狩人は横だまが一般化してからPTはじめたんだろ？
それ以前からタル狩なんていたし狩場で一緒になってもそうそう死んで無かったぞ。

>>537
そんな事当たり前だろ。
わざわざ偉そうに出てこなくてもアホでもわかってるわ。
今の横だま普及時代に始めたらそりゃウマウマだったろうが６０キャップ時代くらいの戦法に戻るだけだ。
今より時給下がるのが嫌なら横だまと関係無いジョブでもやれば？
向上心の無い奴はきらいだっ！！
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:39 [ 1B0WuLxo ]: >>536

頭悪そうだ。
大抵の廃人さまはそのプレイ時間に相応しいＰスキルが大半ですよ

妬みはやめとけよ。適当に思いついた脊髄反射だろうが
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:39 [ aNZ4wu56 ]: あれだろ。
矢束ねると矢筒になって背負えるんだろ。
だとしたら横ダマ修正なんて気にもならないくらい
神パッチなんだがなー
545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:45 [ R/2NaFeA ]: ID: [ EwtOZnZM ] 　はメル欄で釣り煽り確定なんで放置を
546 名前： タル狩人 投稿日： 2003/11/29(土) 10:47 [ E.COmp9. ]: >>542
無茶一転じゃねえええええええええええええええ
ゲーム始めてすでに横玉ﾏﾝｾｰだったんだｙｐ！
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:48 [ cHd5GIWI ]: ■狩人弱体により敵のターゲットが狩人に向いてしまう不具合を修正します。
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:51 [ EwtOZnZM ]: ふと妄想なんだけどレジスト○○系の特性に発動モーションつけてくれないかな。
たとえば狩人だと　トンボの毒液→狩＞ピュキーン！（狙い撃ちとかのアビモーション）＞狩のレジストポイズンが発動！みたいにさ。効果は別にどうでもいいや。

戦略とかには関係ないけどそういう細かいところって面白ゲーには欠かせないと思うんだがどうよ。
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 10:56 [ kjrz3UIg ]: シーフいなくても５チェーンとか余裕でできるよ
ナシ狩しかやったことないやつばかりか？
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:01 [ EwtOZnZM ]: >>545
ﾌﾟｯ　恥ずかしい奴ｗ　　目に見えるものだけがｓ

>>546
そこで木の矢の出番ですよ。
ていうかサソリのデスシザやジラ後ではクモのシックルとかはヒュムだろうがモスラだろうが死ぬときは死ぬ。
今なんてデスペナ大したことないし死んでやりゃあいいじゃないか。
「タル狩さん強いからタゲとれないよ；；」って言わせてやれ！！晒されない程度にな

>>545
ﾌﾟｯ　恥ずかしい奴ｗ
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:02 [ G7zpLxjE ]: これからサポ戦士一択になるな・・・

釣ってきたら出迎え挑発なしで
↓
盾に不意だま
↓
ＴＰたまって連携時はサイドではがして不意だまダンスだな・・

サポ侍は死んだ可能性高いな・・・
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:06 [ EwtOZnZM ]: >>551
サイド黙想サイド＞不意だま〆でいいじゃん。連発できないけどっ

っていうかシーフ無しの編成っていう頭はないのか？ｗ
煽りじゃないよｗマジでシーフシーフっていう香具師らの思考がわからんｗ
千案雁でもやってみたらどうだい？
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:12 [ UQfBB8jA ]: でもｼｰﾌか暗黒かってよく出るが暗黒ってはずれ多いんだが
ｼｰﾌから誘いはくるけど暗黒からはほとんどこないし
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:17 [ aEFf6u2g ]: サンダースタッフＤ30 隔366 DEX+4 耐水+15 クリティカルヒット+15 追加効果：雷ダメージ Lv51～ All Jobs
これのクリティカル＋の効果って遠隔にも影響あるのかな？
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:19 [ EwtOZnZM ]: ではアタッカーが本気出せないことによって生じる時間辺りの経験値取得量低下はなにが問題なのか各自述べてみよっ！
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:21 [ JT7j6wII ]: >>554
サイドクリティカルでがっちり固定ウマー？
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:46 [ vGO4Sq3. ]: >>542

喪前鞄鯖だろ？ｗ

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1069400477/777

メール欄同じだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 11:58 [ EwtOZnZM ]: >>557
うはｗｗｗｗばれたｗｗｗｗｗｗｗｗ
狩人は鞄、楽鯖でタル白してますっｗｗｗｗｗｗｗｗ
特定しても晒さないでね、小心者だからｗ
559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:02 [ p2Q2Ejhc ]: ジョブ差別厨のwcS3Rx7. と煽りしか出来ないEwtOZnZMの書き込みは以後放置でヨロ
560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:04 [ EwtOZnZM ]: 煽りじゃねえってのｗ
とりあえずマックいってくるからまた午後なｗｗｗ
キングバーガーもいいかな
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:14 [ hEJVq/.o ]: Lv60キャップ時代同様に狩人がサブ盾出来たら何の問題もないな。
誰か、ナシ狩でねぐらクモ相手に横だま無しでやってみてくれないかな。
シーフが釣って狩人が迎え挑発、ナイトに不意だま。
連携時はサイドで狩人にタゲいかせて、ナイトに不意だまダンス。
迎え挑発時さえ耐えられるならやれそうではあるが。
（俺はカンストしてるから試せないｗ）
ちなみに、サポ忍だとシーフが挑発で釣った時とかに対応出来ないからあかんなあ。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:24 [ wcS3Rx7. ]: いつの間にかジョブ差別厨とかにされてるし。
漏れがシーフキライなのは、65キャップ外れた時に狩人イラネｗｗｗｗ
って、そのままの言葉で言われたから。
そいつがたまたまツーフだったからだけどな。
レベリングでツーフと組まないのは前衛ツーフ無し固定でやってたから。
誘われた時は普通にシーフ入りでやってたし。
ま、p2Q2Ejhcの事は置いといて飯食ってくっかなー。
563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:24 [ Np5oACPo ]: まぁいざって時にタゲとれないサポ忍は死亡かと。
今後は昔みたいにナからタゲとらないギリギリの線で攻撃して連携時に挑発ＷＳかな。

昔はこうしてたし、火力タゲ取り面からサポ忍は意味ナシかと。
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:28 [ pg/cNKu2 ]: みんな忘れてはいまいか？【忘れて矢（仮称）】の事を・・・・
これがあればサイド撃ちまくりですよ？
きっと5分アビでヘイトオールリセットなんだよ！
そうだ！きっとそうにちがいな・・・・・・orz
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:43 [ Esfh.LCE ]: いつになっても、シーフ前提の戦術しか言い出せない方がどうかしてるがな。
シーフ前提でサポ～は死亡だの、なんだのってのが馬鹿馬鹿しいとは思わんか。
もっと違う戦術だってやりたい、やらせろと。

い～かげん、不意玉前提は飽きたよ。
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:43 [ 4t6F7hno ]: せいぜいハイジャンプ程度じゃ？ｗ
567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:45 [ inS3ax4U ]: タゲ固定なくなってもまだあきらめるな！
開発コメントで狩人の敵対心あげる技考え中っていってただろうが！
ナイトも挑発のようなのは考えてはいないが敵対心あげる技は考えてるって！

１２月のバージョンアップまで我慢！
導入されなかったら他ジョブやるしか・・・
おれガル狩人だがさすがに張り付かれるとやばいよ
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:47 [ mX4gt4mU ]: シーフ入れると効率悪くなるのは明らかだから、前衛は戦暗狩、戦忍狩
あたりのほうがよさげだね。後衛はナ白赤、白赤詩のどちらかでいけるでしょ。
現状でもそれで普通に稼げるしね。敵の回避率に修正はいってシルブレ
不要になるのならサイド撃たないでもギロ＞レイグラ＞アーチでもいいわけだしさ。
だいたい開幕のサブ盾なんかＬＶ６０キャップのときから自分のＨＰはあんまり
増えてないのに敵のから受けるダメージだけかなり上がってる現状なんだから、
下手なシーフと組んだら即事故死につながることは間違いないよ。
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 12:48 [ Xs0NQraI ]: >561
バーサクしなきゃサポ盾ぐらい出来るぞ。
バーサク中以外でタゲ来て事故死したこと無いからな実際。
シーフは要らないが戦士・詩人は欲しいのが実情当たらないと大変。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:08 [ j60VRBUg ]: よこ玉なくなることによる弊害

狩人　攻撃をセーブする必要がある、誘われにくくなる　要は以前の狩人に戻るだけ
ナイト　下手くそな内藤には扱えないジョブになる　こちらも以前のナイトに戻るだけ
忍者　盾役がもう一人必要になる、誘われにくくなる　シーフは相変わらず必須なので構成も限られてしまい　一番被害を受けるジョブ
シーフ　誘われにくくなる、シーフなしのＰＴが流行る？これも横玉発覚以前に戻るだけ
白黒　回復してるだけで普通にタゲがきちゃう、黒も回復する必要性が高くなるので精霊は今まで以上に撃てない
モンク　HPは多いもののタゲとると被ダメがすごいので↑の原因にもなりえる　困ったちゃん

侍・戦士・暗黒　こいつらは影響なし。むしろ需要は増える。
召・赤・詩　こちらも特に影響なし　７０履行はかなり良いかもしれない
竜　１２月以降の主力アタッカー
571 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/11/29(土) 13:13 [ Cog6BhOY ]: そろそろ出番ですか？
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:17 [ wcS3Rx7. ]: いえいえ、まだまだ先ですよ
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:19 [ vGO4Sq3. ]: >>570
弊害なんか何もないじゃん
横玉発見前に戻るだけだろ
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:22 [ mX4gt4mU ]: >>569
そりゃ普通にタゲ来る場合はケアルしてもらえるから
死ぬことなんてないけど、開幕サブ盾中にケアルな
んかもらったらそっちにタゲ向いて不意だま決まらな
くなるっしょ。うまいＰＴなら、不意だま後にナイトに回
復してもらって丁度いいんだけどさ。
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:22 [ h7PY9Wcw ]: >>570　侍・戦士・暗黒　こいつらは影響なし。むしろ需要は増える。

お前は、シルブレ様にたいして、なんて言い方だよ！！！！ボケ。

戦士　かわらず、シルブレよろしくおねがいします！　だろうが！
他はシラネ。
576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:25 [ 3iFk78gE ]: >>575
ワロタ
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 13:25 [ j60VRBUg ]: >>573
今現在を基準にしてるので、戻るということは害ってとらえてくだちい
>>575
かわらず、シルブレよろしくおねがいします
578 名前： 暗黒騎士 投稿日： 2003/11/29(土) 13:45 [ Cog6BhOY ]: シルブレしましょうか？
579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:04 [ 9jwNwmm2 ]: 横だまなくなっても別にどうでもいいのだが…
60までそれで問題なく上げてたし。

横だましか経験してない狩人は装備変更マクロ用意して、
初めタゲ取る際その時点で最高の防御力になる装備に
変更できるようにする。(ファランクスリングとか）
それプラスデフェンダーかければ紙装甲ではなくなる。
んでＷＳはサイド撃つとかってにこっち向くから無問題。

盾が忍者でもないかぎり攻撃セーブしなくてもなかなかこっち向かないでしょ。
580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:05 [ 1ZlL0/RY ]: >>551
サポ戦士一択？サポ忍はどーしたｗ

>釣ってきたら出迎え挑発なしで
>↓
>盾に不意だま
>↓
>ＴＰたまって連携時はサイドではがして不意だまダンスだな・・

上記のような挑発使わないなら、サポ忍の方がいいだろ。
連携のサイドのときも空蝉３発あればノーダメでいける。

通常の狩場ならサポ忍で釣ってきて、空蝉切れる前にシーフが盾に不意玉。
空蝉張り替えて連携時にサイドでタゲとり、不意玉ダンス。

即釣りするような狩場ではサポ戦推奨かな。

結果的に１２月のキャップ解除でサポ忍の使い道が増えると思う。
忍者は今のうちに育てておいた方がいいかも。
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:10 [ zpIQr.7g ]: >>563
挑発しなくてもサポ忍サイドで余裕にタゲ取れますがなにか？

よほどの神盾でないかぎり、通常攻撃でヘイトかせいでるから、サイドでタゲとれないなんて
ありえない。

サポ戦の方が本気出せなくなる分、使いにくくなる。
サポ忍は今までとほとんど変わりなし。

サポ戦信者必死だな。
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:17 [ Cog6BhOY ]: ＴＰ１００％単発サイスラが挑発代わりとは流石
583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:19 [ 9jwNwmm2 ]: >>581
シーフの不意だまのリキャストがまだで
戦闘始まった時などに不意だまOKになったら
一時的にタゲとるための挑発、もしくは
２回目の不意だま入れるためのタゲ取りに必要。と漏れは思いﾏｯｽﾙ

てか横だまない時代は必要だった。
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:22 [ QiwYzMFo ]: またサポ忍か！！といいたいとこだけど狩場に着いて狩りが始まってからサポ決めるって事はできないから重要ではあるよな。
シ盾狩である場合はサポ戦がいいと思うけどねぇ。
ファーストタッチあるとはいえシフがすぐ騙しいれてくれないと弱体連発されるとタゲ行っちゃうからPOP即釣りの状況で無い限りは後衛もわかってないと成立しないし、、
しかし空蝉あると被ダメがないからケアル飛んで来てタゲ移動ってのはなくなるな。
サポ戦だとバーサクあれば忍侍より早めにラッシュできるし
侍ならTPチャージ活かして一人ラッシュ可能だし。
１匹目　サポ戦
２、３　サポ忍
４侍
５，６戦（侍）って感じじゃなかろうか。
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:40 [ 53IToblQ ]: 横ダマ修正により、他ジョブから見るサポ戦サポ忍の価値が変わるだろ。
今までは削り能力の高さでサポ戦が評価されてきたけど、これからはサブ盾も求められるようになる。

サポ戦　与ダメ多すぎ、被ダメ多すぎ、サブ盾なら他の前衛ジョブに任せる
サポ忍　与ダメほどほど、空蝉イイネー、ディフェ狩人より空蝉狩人の方が安心

狩人は柔らかいというイメージが先行してる。ディフェしてもやわそうと思われてる。
けど空蝉はどのジョブが使っても効果同じ。

一般のイメージ：狩人の空蝉＞狩人のディフェ

てことより、サポ戦は地位低下、サポ忍が地位上昇と。

その結果でどっちが求められるようになるかはわからんけどね。
これでもサポ戦＞サポ忍かもしれんし。
ただ、差は縮まるでしょ。
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:47 [ TziX3dZ6 ]: 差は縮まるっていうかもともと土俵が違うというか有効性が違うからなぁ。
どのサポが有効な状況が増えるのかってことだろ。
リーダーする場合は自分のサポに合わせるからいいとして、問題は誘われた場合にどうかってことだな。
まぁおれは侍メインだな。
心眼（劣化空蝉・被ダメ軽減）　ストアTP、黙想（なんちゃってバーサク・与ダメうｐ）中間のステータスボーナス、そして注目が仕様変更になるレジストシリーズ！
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:47 [ 53IToblQ ]: サポ忍の利点は、防御用の空蝉を使っても攻撃力が落ちないことにある。
サポ戦だと、ディフェ状態のとき攻撃力がガタ落ちする。
そこを上手く使い分けるのがサポ戦の技なのだが。

下手なダメ厨サポ戦野郎は淘汰され、上手なサポ戦は生き残るだろう。
ただし「サポ戦は当たり外れが大きい」と思われるだろうが。

そして時代は安定感のあるサポ忍へと流れていく・・・のかもしれないｗ
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:51 [ 1ZlL0/RY ]: >>586
最後に生き残るのはオートリーダー狩人だーね。これ最強。

誘われ待ちするやつはサポ忍の方が良くなるのかもね。
サポ侍は・・・ごめ、侍１ｗ
589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:54 [ fHfSKhnU ]: 下手なサポ戦ってのは今まで忍しか使って無いけど需要増えてしかたなくサポ戦にするような香具師の事だな?
そういう事言うと無駄に荒れるからやめときｗｗ
サポ忍の奴らは脊椎反射が激しいからな。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:56 [ zpIQr.7g ]: 来月のヴァージョンアップ後、狩場で死にまくるダメージ厨のサポ戦狩人が続出か？

上手いやつはすぐに対応できるようになるんだろうけど、後から始めた最強厨サポ戦狩人は、
さんざん狩/戦の評価を落とした後で消えることになりそうだ。
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 14:57 [ aNZ4wu56 ]: てーか
忍者スレは横ダマ修正でも全然悲壮感ないぞ。
狩人カワイソーだな、とかいう意見まである・・・。
おまいら、結論でてるサポ論議続けてる場合じゃねーー。

どう考えたって狩人より忍者がかわいそうだろ～ヽ(｀Д´)ﾉ
592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:00 [ 1ZlL0/RY ]: >>589
下手なサポ戦てのは、

・他ジョブから流れてきたダメージ厨、最強厨
・忍者上げてない
・お金ない
・サポ忍を卑下するサポ戦信者

古参のサポ戦使いにこれは当てはまらない。

当然のことながら、サポ忍を好んでいる奴も当てはまらないが。
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:04 [ fHfSKhnU ]: 忍者は紙盾出来たりレベル上がると結構なダメージソースとなる２刀があるからな。
しかもバーサクしたままダメージを食らわないという■想定外（なぜ想像できないのかと、）な能力がある。
戦士あたりとタゲ回しすればまだまだ行けるんじゃ無いか?

狩人は尖った性能なのにそれに制限が掛かるって事でネガネガしてるかとｗ

まさかとは思うけど空蝉盾つぶしの修正じゃないよなぁ。。。。
594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:08 [ Cog6BhOY ]: サポ忍しかできない香具師必死杉ｗ
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:12 [ zpIQr.7g ]: どう考えてもサポ戦しかできない香具師の方が必死杉なのだがｗ
大変だね、今から忍者育てるの。がんばってねｗ
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:15 [ iBD6tMp2 ]: 忍者でも戦士でもいいから侍も引き合いにだしてくれ。
攻防共に瞬間的に優れた性能だぞ。狙ってシックル避けるとしたらダメージ５００以上違ってくるからな。
毎回１００でWS撃つとしたら累計ダメージもすごい事になる。実際は撃て無いんだけど。
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:16 [ AZf4nw2E ]: サポ侍はウンコ
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:21 [ wcS3Rx7. ]: ナシ狩な前衛3人構成でシーフが敵を釣ってきたとしよう。
そこで狩人はどうするか？
基本は迎え挑発してシーフはすかさずナイトにだましを入れる。
ではサポ忍だった場合はどうだろうか。
遠くから釣ってくるのが見えてかつ、視界が前方に通ってる場所なら
近づいてきたところを遠隔で攻撃して一時的にタゲを取る。
が、その一撃をミスったらどうなるか？
タゲはシーフのままで殴られ、しまいにはナイトが挑発→だまし不発。
忍術で取る？
壱系遁術の詠唱時間、射程距離、これを考えても論外。
と、言うことが言いたいわけっしょ。
サポ忍者だと決められた1択の戦術が崩れるとバタバタするだけで何も出来ない事。
これが後衛多数からサポ戦士のがやっぱ好きと言われるわけ。
サポ戦士なら迎え挑発出来る、リンク時に後衛を守るための壁にもなれる。

この辺を踏まえた上で好きなサポをしろということですよ、皆さん。
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:30 [ aNZ4wu56 ]: ナイト挑発してタゲ取ってるのに不意ダマするシーフもいないと
思うんだが・・・。
どうせ初弾外したって2,３発撃ってればタゲは取れる。
そしてその時に不意ダマしてもらう、でいいんじゃね？

ピンチの時に挑発で後衛守るっていってもなぁ。
単に最初に死ぬのが白から狩人になるだけだしなぁ。

やっぱサポに優劣はそんなにないと思う。どれも一長一短でしょ。
自分のいいところと相手の悪いところだけみたってダメだろ。
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:32 [ zpIQr.7g ]: 狩人が釣りをすればすべて解決
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:37 [ 6qlX34LI ]: 挑発したあと狩人にタゲが移動するまで残りの５人は何もしないPTなら可能だな。
挑発ヘイトがなくなるまでケアルも精霊も控えるってのはどうかと思う、、
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:40 [ zpIQr.7g ]: >>598
リンク時に狩人に盾になってもらうんだったら、赤にでも盾になってもらう方がマシ。

後衛は狩人に盾性能期待してません。
つーか、ダメージ食らうなと言いたい。
高レベルは１発がでかいんだから、常時ディフェでもしないかぎりタゲもらっちゃ困る。

後衛メインの奴に聞けば分かるが、サポ戦は苦手だってよ。
ケアルする方の身にもなれと。
自分勝手に後衛の意見を捏造するんじゃないよ。

結局、サポ忍で崩れる状況ならサポ戦でも崩れる。
サポ戦で処理できることはサポ忍でもできる。
用は中の人次第。
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:47 [ nAHhEu8. ]: >>581
サポ忍を否定する気はまったくない。事実現在は自分も忍戦両方使っている。

恐れるパターンとしては
釣り→ミス　キャンプ地　→　後衛殴られ　→　挑発ないからタゲとれず　
釣り→ミス　キャンプ地　→　他前衛殴る　→　同上

この場合、忍術で釣るなどすれば問題はないのだが、、、、どうだろう。

確かにサポ忍サイスラでタゲは取れると思う。
ただ、ありえないわけではない。たまたま矢外しまくっててヘイト不足な時や、
たまたま通常攻撃が他前衛（特にモ暗黒）と同程度の与ダメの場合。（サポ忍６５以降は顕著にみられる）
一瞬狩に向くものの、安定して向いてくれない場合が多々出てくると思う。

まぁだからと言ってサポ戦士に問題がないわけではない。
強いて言うなら・・・

サ　ポ　は　自　己　責　任　で　好　き　に　汁　！
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:47 [ 53IToblQ ]: >>601
ナイトが開幕挑発した場合は、ナイトが自己ケアルして後衛はケアル控える。
開幕から精霊撃つ黒は問題外。

狩人は全力で攻撃し、タゲとった段階でシーフが不意玉。
サポ忍でなにも問題なし。

むしろサポ忍の方がタゲとった段階で空蝉でかわすからケアルがいらず、後衛にタゲ行きにくい。
不意玉も入れやすい。

サポ戦だと、挑発でタゲとったときにダメージくらったら、後衛がケアル→タゲふらつく
→不意玉失敗ということになりかねない。

サポ戦は以前ほどの利点にはならないよ。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:49 [ 6qlX34LI ]: >>602
後衛の意見も中の人次第。
ごく少数に聞いた意見をさも全体の意見のようにいうから荒れる元になるんだよ。
たまにラッシュ失敗して乱れが半端に当たって予定外に喰らったりすると白とか喜んでくれるけどねｗ
ケアル４久々につかいました～ｗみたいな。
「たまに」ってのがポイントだが。

ていうか、開幕で誰にタゲが行っても問題ないな。
タゲが行ってる間に盾に騙しを入れればいいわけで、狩人が取る必要ない罠
あせって挑発かます盾じゃ無い限りサポは何でも良いと結論だしてみた。

そもそもシーフ前提で語るのがおかｓ（以下ループ
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 15:55 [ 1ZlL0/RY ]: >>605
>ごく少数に聞いた意見をさも全体の意見のようにいうから荒れる元になるんだよ。

>598 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/29(土) 15:21 [ wcS3Rx7. ]
>
> これが後衛多数からサポ戦士のがやっぱ好きと言われるわけ。

これが元々の荒れる元では？
後衛多数って、一体何人に聞いたんだろうな～

普通に考えたら、ケアルしなきゃいけない前衛より、しなくていい前衛の方がいいでしょ。
後衛の身になって考えてみ？
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:00 [ 6qlX34LI ]: >>604
開幕騙しいれないならシーフ入れる必要ないよ。
戦暗狩のほうがよっぽど安定する。それか前衛４にするとか。
仮に６発ヒットで狩人にタゲくるとしてもそれまでの時間辺りのロスがもったいないんじゃない？
サポ忍とか以前の問題ですよ。開幕に大ダメージ＋ヘイトなすり付け＆不意玉WSで連携〆がシーフ入れるメリットだろ?
しかもナシ狩では６０～ではシルブレ無しだからプレ必須なわけで、ケアルヘイトを確実に上回るほどの命中率ないでそ？

シ盾狩の編成なら開幕にパパっと騙し入れ無いと意味無いと思うけど。
これはサポ云々じゃないよ。
サポに拘りすぎて大事な事忘れて無い?
608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:01 [ d.TtxgfQ ]: >>606
回復するのが仕事なのに少なくなったら暇で眠くなるだけっしょ。
609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:04 [ wcS3Rx7. ]: >>604
サポうんぬんで言えば
＞狩人は全力で攻撃し、タゲとった段階でシーフが不意玉。
この時点でシーフをPTに入れる意味がないな。
おそらくナシ狩な構成が多く見られるだろうからシーフと旨く絡めるように
ってのを考えて立ち回るのが漏れらだと思うがな。
だいたい狩人の全力ってWSか乱れかイーグルしかないのにどうすんのよ。
突き弱点の敵じゃないと頑張っても普通のナイトからじゃタゲ取れんよ。
不意だまを5分に1回だけ撃たせるの？
よこだま無い時代でもサイドでタゲ取れないで挑発1発追加で剥がれる
とかしょっちゅうあったよ。
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:04 [ Tfnts8Qw ]: >>608
お前、後衛やったことないだろ
暇で眠くなるなんて現状の忍盾以外ありえない
ましてや、ja暗黒使いまくり暗黒やバーサクやわやわ狩人がタゲとりまくって
無駄にガッツンガッツンHP回復しないといけない奴にするケアルほど嫌なもんはないぞ
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:05 [ zpIQr.7g ]: >>608
後衛はスリリングな戦いでなく、安定した戦いを望んでます。
凡庸な白がナイト入りのＰＴを望むのもそのため。

アタッカーがダメージを食らわないのにこしたことはない。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:08 [ xmsV.DF2 ]: 今まではシーフの横ダマの恩恵を最大限に受けていた事は否定しない。
横ダマが普及してからは、「ナシ狩」の様な定番の前衛3人制に出来た。

だけど横ダマがなくなれば、狩人は黒と同じ席を取り合う形になるだろうね。
デジョン・ｴｽｹﾌﾟ・ｹｱﾙがある分、どちらに需要があるかは明白だけどな。
オートリーダー出来ない狩人は今回のでシボンヌだよ。
出来る奴には少し戦闘がやり難くなるだけで、そんな大きな問題はないね。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:09 [ Tfnts8Qw ]: しかし後続ダメージ厨狩人って608みたいな奴ばっかりなのな
アホみたいにタゲとって「後衛の仕事がないと暇だろ？」みたいなやつ・・・
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:10 [ 53IToblQ ]: >>609
>突き弱点の敵じゃないと頑張っても普通のナイトからじゃタゲ取れんよ。

ヘタレな狩人がサポ語らないで下さい。
不意玉入ってないナイトからタゲ取るくらい、通常の削りで可能です。

それができない下手な人はサポ戦で逝って下さいね。
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:10 [ d.TtxgfQ ]: 戦闘が早く終わるのに安定してるなら長引く方がいいのだろうか？
安定したまま戦闘時間も短縮できるなんて狩人がいる時点で無理だと思うが。
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:12 [ iCt2laec ]: 狩人が、ある程度本気で攻撃できたのはのはシーフが一つの盾に二回不意ダマしたり
不意ダマと不意ダマWSを決めることで、ヘイトを一つに集中させてたおかげなわけだ

これが二枚の盾に不意ダマを分散させることになると、かなり攻撃を抑えてないと
即タゲを取ってしまい、狩人さん本気で攻撃しないでくださいね ^^;ということに
なるわけだ　
横ダマ普及以前は、狩人はピーキーで扱いにくいジョブでほんと誘われなかったが
また戻ってしまうのかな～　　　忘れて矢の実装に期待するしか・・・・
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:13 [ Esfh.LCE ]: つーか、サポ忍あってサポ戦ないやつって居るのか？
忍者のサポって戦一択な感じがするのだが。

サポのサポだと、上がりきってないとかかね。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:14 [ zpIQr.7g ]: 後衛やってる人なら分かるが、ハイリスクハイリターンは後衛への負担が大きい。
攻撃マンセーの前衛にはいいんだろうけどね。
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:16 [ zpIQr.7g ]: サポ戦あってサポ忍ないやつは多いけど、その逆は少ないんじゃないかな。
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:16 [ Tfnts8Qw ]: 狩人がタゲとってハイリターンってわけもないし
ただのハイリスクローリターン
安定して戦闘長引く云々いってるダメージ厨には一生わからんだろうが
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:18 [ xmsV.DF2 ]: もしかすると、たよりには発表されていなかったが
遠隔攻撃にシーフの騙し打ちが乗る様になったり・・・

敢えてサポシ説を唱えてみる
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:20 [ 6qlX34LI ]: >>614だから普通にやってるナイトからタゲ取る頃にはもう中盤以降だってのよ。
そんなやり方がつづくならシーフ入れる意味ないっての。
なんにしても騙しを入れるまで各自抑えた戦いをする。なんてのが安定してるとも効率いいとも思え無いぞ。
常に好いてる狩場ならともかくナイト含めた前衛３人で釣りしたらどうすんだ？
それに騙しが入るのが遅くなるほどケアルヘイトは貯まってくんだぞ?

なんか戦略めちゃくちゃすぎ。
何のためのサポ忍で何故ナシ狩なのかが全然ないじゃん。

事故などを減らしつつ安定した狩で効率よく稼ぐための選択じゃないのか?
レベル３０くらいからやり直して来い
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:21 [ Esfh.LCE ]: >>621
遠隔攻撃がアビである限り、騙しとか不意打ちは永遠にのらないんじゃないかな。
不意玉バッシュとか、不意玉気孔弾とか出来ないのと一緒で。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:22 [ cfs5vtj2 ]: サポなんて好みでいいだろ・・・
そろそろサポ忍信者黙ってほしい。
サポ戦のほうが必死だろっていうやつは、このスレのレスを全部冷静に見てみろ。
サポ忍信者とサポ戦信者の書き込みが、3：1ぐらいの割合だぞ。必死すぎ。
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:22 [ zpIQr.7g ]: スレ全体の意見を見る限り、１６日以降、サポ戦が減ってサポ忍が増えることになりそうだ。

サポ戦マンセーでなくなるのはいいことかな。
もっと色々なサポを試してみたいもんだ。
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:23 [ d.TtxgfQ ]: ダメージ厨云々じゃなくて全体のことを考えてそんな風になるときも
アリだと思うんだが、後衛だけひいきの620は一生わからんだろうね
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:25 [ TOrj.ZxM ]: >625
漏れは別に変わらないと思うぞ。
サポ忍派だけが騒いでるだけで、サポ戦侍派は静かにしてるだけだろ。
いつものことかと。
628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:25 [ zpIQr.7g ]: >>624
サポ戦が相対的に弱体化されるのがはっきり分かってるから、サポ戦の書き込みが少ないと思われ。
サポ忍はサポ戦より被害少ないし。
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:26 [ xmsV.DF2 ]: >>623
そうかぁ。

サポシで不意ダマ遠隔出来れば・・・
そうすれば狩人のHate問題は全て解決すんのにね～。
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:31 [ 53IToblQ ]: >>627
サポ戦の方が弱体されて、サポ戦派が騒いでるだけじゃない？
いちいちサポ忍になすりつけてるところも見てて痛い。

サポ戦派必死だなあ。
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:32 [ 1ZlL0/RY ]: >>627は自分さえよければ後衛がぼろぼろになってもいい奴。
サイテー
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:34 [ wcS3Rx7. ]: ところで、いつサポ戦士が弱体される話が出てたんだ？
詳しい情報は知らないんだが、サポ戦士で何が弱体されるの？
マジ知らないから教えてｸﾚｸﾚ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:35 [ Tfnts8Qw ]: サポ戦派の頭悪いところは

サポ忍はサポ戦も当然持っていてサポ戦のほうが明らかにいいと言う構成の場合
サポ戦に着替えられる

と分かっていない事
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:41 [ d.TtxgfQ ]: 誰か633の翻訳よろしく。
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:42 [ 1ZlL0/RY ]: >>632
不意ダマ修正（不意打ちは背後からのみ）により、狩人が本気でダメージを出しにくくなった。
ダメージの高いサポ戦の方が相対的に使いづらくなったということ。
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:44 [ Tfnts8Qw ]: >>634
お前、やっぱり頭悪すぎｗｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:44 [ a2t.4JCw ]: >>633の頭の悪いところはサポ忍派は空蝉は神、サポ忍は柔軟でどんな状況にも対処できるからサポ忍オンリーで良いという主張なのを分かって無い事。
そしてサポ戦派などほんの一部で殆どの意見が「編成狩場で変えればおｋ」であると解っていないこと。

状況で変えるってのはどっち派じゃなくて一般的な意見だろヴォゲ。
テンプレくらい見ろよ。

さらにいうなら様々な弊害承知でなぜナシ狩に拘るのか？の話しだったのにサポ忍莫迦がサポ優劣の話題にしてしまった。
一連の流れも見ずに悟ったかのような言い方をする633は他ジョブでFA。
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:44 [ 1ZlL0/RY ]: >>634
サポ忍者育ててて、サポ戦士育ててない人は少ないってことじゃない？

サポ忍を叩くことは出来ても、サポ忍の中の人はいつでもサポ戦に変えられるから
生き残れるのだよ・・と。

サポ戦の中の人は、サポ戦死亡＝中の人死亡、になる人が少なからずいるからね。
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:46 [ G7X17BfQ ]: 前に電撃のインタビュだかで出てた
ヘイト下げるJAだかWSの話はどうなったんだ？
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:49 [ a2t.4JCw ]: >>638
横だま普及まえはPT組めなかったかというとそうでもない。
骨骨レベルで「狩人さんはちょっと＾＾；」ということはあったがなーｗ
死亡とか騒いでるのはヌルい環境でレベルageした香具師だけかと。

そもそも皆は何をもって死亡と表現しているんだ？ｗ
全くPT組め無い上に狩人いる編成だと時給１０００精一杯だとでもいうのかと。

踊りすぎですよカスども
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:49 [ 1ZlL0/RY ]: >>637
逆でしょ？状況によりサポを変えやすいのは、むしろサポ忍派の方じゃないの？
サポ忍やってる人はサポ戦ももっている人がほとんどで、いつでもサポ戦に鞍替えできる。
狩場次第でサポ忍にもサポ戦にもできる。

逆にサポ戦の人の方も「サポ忍なんて糞」のようにサポ忍を完全否定している人がいるのは事実。
こういう人の中にはサポ忍もってなくて狩場によるサポの使い分けが出来ない人がいる。

サポ忍を激しく卑下する人は、サポ変えられない人なんでしょ
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:50 [ StdUzwGs ]: 全部見るまでもなく、ここ最近のレス見るだけでサポ忍が必死すぎて笑える。
まぁ、がんばってサポ戦を煽っとけ。
どうせ、サポ忍信者・サポ戦信者共に死亡だから。
テンプレ通り状況に応じてサポ変えれるやつが勝ち組。
今サポ云々で騒いでるやつはみんなテンプレも読めない馬鹿だから負け組だろ。
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:51 [ Tfnts8Qw ]: >>637
サポ忍派がサポ忍一択でいいなんて言ってるの聞いた事ないけど？

サポ戦派なんてサポ忍持ってないからテンプレの「状況に応じて変える」事が出来ない。
サポ忍派の意見だろ、「状況に応じて変える」は。

ナシ狩にこだわる必要がなくなる12月のver up以降はサポ忍がサポ戦より優れる構成がでてくる
優劣の話になって当然だが？
ついでに言うと現状のナシ狩（横だまあり）ならサポ戦の方が優れてるのは認めるけど。
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:52 [ jV/lAJO. ]: >642
マジでテンプレも読めない馬鹿多いよな・・・
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:53 [ 1ZlL0/RY ]: >>637
ちなみにナシ狩に拘らない構成ならタゲ回しが基本かな？

その場合はサポ戦、サポ忍、どっちが使いやすいのかな。
タゲ回しには空蝉があるとやりやすいと思うんだけどどう思う？
召喚がいるときはいらないけど。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:54 [ kT9NAqB2 ]: 最高な編成でベストなサポジョブにしないとレベル上げすらまともに出来んのかよ…
やりたくないって言う人は単にモチベーション低いだけっぽ

てゆか自分はサポ戦やってる時にこそ2刀流＆空蝉欲しくなったりするし、
サポ忍やってる時にこそバーサク＆攻撃アップ特性とか欲しくなったり
するんだが。
自分のやってるサポまんせー　他は屑！って思うもんなの？

サポ侍？　今上げてますよ～（｀・ω・´）
先日操作ミスって防具捨てちゃったから買いなおさないとな…ふぅ（´・ω・｀）
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:56 [ 53IToblQ ]: 横玉修正　→　ナシ狩に拘る必要なし　→　サポ忍の出番増える

これでFAかな？
サポ忍の出番増えるというだけで、サポ戦が死亡すると言っている訳でないので念のため。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:57 [ wcS3Rx7. ]: 漏れは結果的にサポ忍あおりっぽくなってしまったが、
サポは戦忍侍全部７５キャップでも割れない程度まで育ててる。
実際にそれぞれのサポで立ち回って、[自分の中]でどう思ったかって事を言っただけ。
そりゃ違うだろ、こうだろって言われて「あぁ、それはあるな」ってレスもあれば
必死な意見も多数ある。
純粋に一番ありえそうで、立ち回りが一番要求されるであろう構成でどうするか。
それを意見したかっただけなんだｙｐ！！
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 16:58 [ G7X17BfQ ]: >>645
盾忍シ狩後後の2枚盾2本矛もアリだぞ
もともと忍盾だと回復要員のMP減りにくいしな
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:03 [ nhz7SU3E ]: 自分が上げてないサポ万歳になったとして、それを貶して荒らしたところで
なんも変わらんのに一拓厨って何がやりたいのか判らんよな

あ、他ジョブなんだが、どこもサポ議論になると似たような荒れ方するなと
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:03 [ zpIQr.7g ]: >>648
匿名掲示板だから誰でも「サポは戦忍侍全部７５キャップでも割れない程度まで育ててる。」
と言う事はできるね。

自分の中で思っていることを言うのはいいが、人がやっていることを否定すればそれに対する
反論が来るのは当然。

人、それを「煽り」と言う。
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:13 [ J1BRMhbA ]: 戦士と詩人ともにいないPTでボヤいくと狩人ダメだなあ・・・。
サイドはおかしいくらいにスカスカ外れるし、サイド当たっても通常攻撃の
ヘイトが不足してた場合はタゲ来なかったりしたぞ・・・。
何かサイドでタゲ来ないとちょっと凹むな。タゲは取らない方がいいんだけどさ。

ちなみに６５編成でナシ狩黒黒白でした。
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:14 [ c7El3WiY ]: 有馬記念ファン投票
42位サイドワインダー牡5 1,517票

う～むｗ
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:17 [ CIQqARW. ]: >>653
その馬名前からしてハズレそうだよな
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:18 [ c7El3WiY ]: >>654
うまいっ！ｗ
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:26 [ hEJVq/.o ]: シーフいれて狩人がサブ盾やるならサポ戦じゃないとやってられないよ。
挑発の存在は大きい。やってみれば分かるよ。
逆に、戦暗狩みたいな構成でやるならサポ忍。
とどめ以外で乱れ使えるし、回転の速いギロ暗黒との相性はかなりいいよ。
概ね
>>502　に書いてあるような状況になるだろうな。

ま、こんなところでうだうだ言ってないでサポふたつくらい育てておきなよ。
12/16以降も狩人続けるならねｗ
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:26 [ kFcn7FXU ]: サポ戦もサポ忍も必死だねｗｗｗバカとバカが話し合っても平行線ですよｗｗｗｗｗｗ
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 17:49 [ NPELHMQk ]: 忍派に言えることは
「サポ戦は糞。どんな編成でも状況でもサポ戦にするメリットはないのでサポ忍最強でＦＡ（前スレ以前参照）」と言っておきながらここに来て
「状況で変えるから忍がない戦は負け組みｗ」とか言ってることが変わってる所が糞。
戦は戦でまだ実装されてない横不意だま廃止後のことを一生懸命語っても無駄。

最後に笑うのは白シ含め５サポあるおれでＦＡ
659 名前：竜投稿日： 2003/11/29(土) 18:03 [ b2n8/y2s ]: 喪前ら、これからはサポ竜の時代ですよ。
さぁ、みんなでじゃーんぷ（・∀・）
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:03 [ 5YKfN7vg ]: ここまでしつこく横ダマないとやっていけないってのをみると
書き込んでるのは売り込みに必死なシーフ．．．．と思えてくる罠ｗ
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:11 [ CIQqARW. ]: いえいえサポ召喚ですよ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:12 [ qn/ZENP. ]: ここまで読んだ感想。

zpIQr.7g
おもしろい椰子がポップしてまつね。
＞リンク時に狩人に盾になってもらうんだったら、赤にでも盾になってもらう方がマシ。
サポ戦の狩人の被ダメとサポ魔道師の赤の被ダメ知ってていってんのか。。。
狩人のサポがなんだろうが知らないが、こんな奴とだけは組みたくないな。
赤の防御力がただの飾りということも知らないとは。

そんな漏れは赤。
サポで狩人使ったりするからたまにここ見てるけど、必死な人多いですね。
サポ論争頑張ってください　まる
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:57 [ rXBigrPs ]: お前ら俺を笑い死にさせるつもりか!!!!
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 18:59 [ hDlYbAEQ ]: >>662
言わなくていい事をわざわざ言いに来るのはつまんない奴だと思います。

なんだろう、無駄に腹立つな。
ある意味才能。

鼻面から入って顔面だけグーで殴って殴り殺したい。
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:00 [ nhz7SU3E ]: >>662
通りすがりなんだけど、素に質問
赤盾スレで赤か垢が盾できるって言ってるのはネタ？
ネタスレを何スレも継続してんのか・・・？
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:07 [ dRMRmZ7c ]: いや、よく見ろ。リンク時だぞ？
リンク時に赤がタゲとってスキンファラなんかしてたら
誰がメインでやってる方の回復するのさ。
この場合スキンファラがない場合の赤の話してるんでしょ？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:08 [ i5ZuxjMw ]: 本気でやろうとしてる。
ただよこだま修正でシボンの予感ｗ
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:19 [ ggE/NDNo ]: サポ戦　サポ忍どっちが最強とかいってる時点でもうだめポ。
真の最強は戦、忍、侍すべて育ててPT編成や狩場などを判断して
付け替え可能なやつでFA。

ナシときたら　当然サポ戦　普通にやってもタゲこないしPT貢献度もピカ一

シがいなければ、サポ忍で　空蝉よけはもちろんのこと　命中の高さを生かして
低TPでもサイド撃ってみたりしても○

つよ連戦ならやっぱりサポ侍　当たるあたらないは気にせずサイド撃ちまくりで
心眼も利用してシと組むと連携するときだってタゲとる瞬間の攻撃はかわせる

そだててないなら正当化せずにこれしかないからって堂々とそのサポつけろ
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:40 [ NPELHMQk ]: うはｗｗｗｗｗまだやってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな暇あったらレベル上げとけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キャップ解除したらメインに戻る香具師増えるから後衛不足、シルブレ不足でサポ問わずＰＴ作りにくくなるぞ。
そんなわけで漏れは今日も金策してきまつ。
金がなくて気合いれて素材集めてると誘われるんだよな・・・
「突然すいません、こちら６８～７０の戦暗赤白詩ですがよろしかったらレベル上げご一緒しませんか＾＾ねぐら行こうとおもってます＾＾」

「うはｗｗｗｗいきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
670 名前：㌧術投稿日： 2003/11/29(土) 19:41 [ dj17VsU6 ]: おまいら漏れをわすれすぎ。
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 19:59 [ uXUFLEqM ]: ちょっと、質問・・・
広域スキャンについて
これって、回線状況に激しく左右されるのですか？
光ファイバー＆ＣＡＴＶ＆ＡＤＳＬ12Ｍ以上（ＮＴＴ基地局2ｋ以内）
の人限定？
・・・今時ＩＳＤＮな私はどーしたら；；
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:00 [ 7esJWRVM ]: もう構成関連の話は飽きてきたな。

ところで、バージョンアップ内容の[アイテム関連]で、
○矢を束ねるNPCが設置されます。
ってなんなんだ？
999本束ねられるのか？
それとも整頓しても99本に束ねることができなくなる（弱体化）なんだろうか？
謎過ぎて怖いよ
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 20:14 [ E.COmp9. ]: ■e＜矢を束ねてくれるNPCの追加に伴い矢のスタック数を元に戻しました
NPCを利用（有料）することで従来の99本になります
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:00 [ o8tqfMPE ]: 矢ぐらい自分で束ねるよ、
子供じゃ無いんだからさ・・・
675 名前： その1/3 投稿日： 2003/11/29(土) 21:00 [ OqH2Vy4o ]: ちと話がずれるのだが、最近PTで腑に落ちなかったこと。

漏れ人狩56、「シーフ56もあります」とサチコメに書いて3時間。
ようやく来た誘いは「シーフでお願いできますか？」だった。
PTに入ってみると首狩56が既にスタンバイしていた。

狩り場はクフタル、連携はサイド＞不意だまバイパー。
連携発動に際し、TPの状況報告を首狩にお願いしたところ、
「わたしのTPはいつもあるので気にしないでください」とおっしゃる。

もづく
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:01 [ 6KxE1seM ]: 狩人さんたち！！今こそ暗黒を誘ってくれ！！
シーフはもはやサブ盾なしでは生きていけないが、暗黒は違う！！
１人の盾役にがっちりタゲ固定できる！不意なしダマギロ連打でがっちりタゲ固定できる！
ギロの威力回転率を考えれば、ダマだけで充分なはずだ！！俺らも思う存分ギロ撃てるし
狩人さんもヘイト気にする必要もなくなる！今こそ手を組もう！
677 名前： 675　その2/3 投稿日： 2003/11/29(土) 21:01 [ OqH2Vy4o ]: もづいた

不審に思いつつも狩り開始。
首狩は随時弓と銃を持ち替えて、遠くから大きいダメージをたたき出していた。
盾役の戦も敵から距離を置いており、挑発をしないせいもあってタゲはふらつく。
TPがたまっていても不意だまを発動しがたい状態が続いているうちに、TPは300％に至る。
首狩、しびれを切らしたのか（むしろ、TPがわからないこちらのほうがしびれをきらしているわけなのだが）
戦闘終盤に突如単発サイドワインダーを打って仕留める。

次の戦闘開始時、首狩がひとこと「れんけいは？」
すかさず「TPは？」と聞くと、「さっき、わたしのTPは気にしないでって言ったでしょ？」
「さっき打ったばっかりだから打たなかった」と言うと、「もうたまっている」とおっしゃる。
「なら報告してください」と言うと、150%くらいの数字が返ってきた。

さらにもづく
678 名前： 675　その3/3 投稿日： 2003/11/29(土) 21:02 [ OqH2Vy4o ]: さらにもづいた

この首狩、随時弓と銃を持ち替えていてもTP減ってないことがその後のTP報告であったし、
サイドワインダーをはずしたことが一度もなかったし、
まさに同じジョブを上げているものとしては神のようなお方だったのだが、
かなり腑に落ちない思いをしたことは事実。
まだサポ侍の黙想もない年頃だし（首狩はサポ戦でした）…
TPが減らずに弓と銃を持ち替えられたり、サイドを外さなくなったりするような装備でもあるのだろうか…

同じようなことを聞いたり経験したりしたことのある方、教えてください。
679 名前：餡刻投稿日： 2003/11/29(土) 21:09 [ l7g2Z1TU ]: 要するにサポシの漏れらを誘えば解決
不意なし騙し暗黒ギロ→ナイト大ケアルで固定バッチリｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
680 名前：餡刻投稿日： 2003/11/29(土) 21:11 [ l7g2Z1TU ]: リロードしてなかったらかぶったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:16 [ m3lIghog ]: チート。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:36 [ NPELHMQk ]: >>675
ネタでないならＧＭにその旨伝えれ。
装備があるのかそういうレベルじゃないことわかるだろ？
イパーンＰＣがＧＭ装備できるはずもなく明らかに不正。

補足：ＧＭよう装備はＴＰとか消費とか関係ナッシン
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 21:48 [ UES0IQso ]: >>682
GMのチートに対する対応
ttp://www.playonline.com/ff11/polnews/news1067.shtml
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:20 [ vO3qwmss ]: 暗サポシ最高！！ダマギロでタゲ固定してもらえるし、
ギローサイドで分解　クロスーアーチングもできるし連携の幅も広がるね
狩人がサブ盾になる必要もないし。これからは暗黒さんよろしく
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:37 [ Tfnts8Qw ]: >>684
どっちも〆は狩人かよ
連携ダメでさらに狩人タゲ固定だな
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 22:38 [ 7esJWRVM ]: >>684
何言ってるかよく意味がわからんしｗ
釣りかよくわからんが
あ・げ・る・な
687 名前： 675 投稿日： 2003/11/29(土) 22:52 [ OqH2Vy4o ]: やっぱチートですかねぇ…
そうかなぁとは思ったのですが、
ひょっとすると知らない新しい装備で何かあるのかと思いまして…

もちろんネタではないです。
折を見てGMに報告しようと思います。

ありがとうございます。
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:01 [ BJNLRem6 ]: >>684翻訳
よこだま無くなっても気にするな！
戦狩暗の
だまクロス→サイド→ミストラルorサイド→だまギロ→レイジング
ナOR忍狩暗の
アーチング→スウィフト（天）→だまクロス
で今まで道りに全力で戦闘させてやるぜ！
っつう事で暗黒を夜ｗ露ｗ死ｗ苦ｗ！
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:09 [ 7esJWRVM ]: なぁ…おれらって最後の最後までスカベンジでゴミ広いなのか？(´Д｀)
690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:14 [ E.COmp9. ]: >>689
ナゲットくらい拾わせてくれても良さそうなのにな
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:18 [ vHjcEe4Q ]: 暗サポシ最高！！ダマギロでタゲ固定してもらえるし、
ギローサイドで分解　クロスーアーチングもできるし連携の幅も広がるね
狩人がサブ盾になる必要もないし。これからは暗黒さんよろしく
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:33 [ .bjqpkpQ ]: サポ忍にしてる人に聞きたいんだが、連携前に遁術入れると連携ダメのレジ率減るのかね？忍者スレっぽいネタだが
俺？やってないｗ

俺が考えてるサポと武器
戦暗狩のタゲ回しPT→サポ戦クロスボウorサポ忍長弓
シーフ入りPT→サポ戦、サポ侍、サポ忍
シフ入りだとタゲ取り手段が問題になってくるな。戦だと挑発で良いんだが
忍は何がいいのかな？侍はサイド連射で強引にタゲ取れるかもしれんが

これからは無理にシーフ誘う必要無いな、俺らにメリットが無さすぎる
こちらから誘うとして前衛の優先度ってどんなもんになるのかね？
戦暗はOKとして残りの相性がどうなるか、ナモ狩も６５以降ならいけるかもな
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/29(土) 23:56 [ M9sbYknQ ]: ＮＭ狩りなんかで他の狩人と組む機会があったときに
その狩人が「サイド最強ｗｗｗ」　「とどめはもらうね！ｗｗｗ」と言ってたり
サイドや乱れうちの前にいちいち宣言マクロやコールをいれてたり
タゲ剥がれなくなって死んで「うはｗｗｗ強すぎｗｗｗｗｗ」
とか言ってるのを見ると激しい自責の念にかられます。

こちらがオティヌス＋アシッドボルトで弱体化させて
あちらがヘルファイア＋シルバーブレットでダメージを稼いでいる場面があったとき
なにか、ちょっと胸がすっきりとしませんでした。

ああダメ厨ばんざいヽ(´―｀)ノ
やっぱりサイド・スラッグによるダメージには避けがたい魅力があるよね
ちょっとバタリアの鳥にスラッグ撃ってくる・・・orz

そうそう
このまえ限界クエ２の犬にスラッグで4500でたよｗｗｗ
アマブレ・デイア２・ソウルメヌメヌSTRエチュ・飛攻フルブーストで9999いくかもｗｗｗ
直前にプレデタークローで2500出して喜んでた召喚士が黙り込んでたのが印象的だったねｗｗｗ

キャップ解除レベル上げめんどくさ
694 名前： sapo~to 投稿日： 2003/11/30(日) 00:07 [ 6.ZJXkec ]: 　　　　　　　　　／＼
　　　　　　∧∧　　　＼／＼　　　
　　　　　 /⌒ヽ)　　／　　　　＼／＼
　　　　　i三　Ｕ　　＼　　　／　　　＼　／＼
　　　 ..～|三　|＼　　| ＼　 |＼　　　　／　　　＼／＼
　　　　|＼(/~U ／　 .| 　　　　　　＼　|＼　　　／　　＼／＼
　　／＼＼／　　　| 　　　　　　　　　　＼　 |＼　　　／　　　＼／＼
　／　　　＼ |　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　＼　|＼　　／　　　＼／＼
　|＼　　　／|　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼|＼　　　　／　　　＼
　| 　＼／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼／　　　　　　＼
　|　　　|／　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　　　　　>
　|　　　＼　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　へ　／　　　＼　　　　　／　|
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　|　　　　　　|／　　　＼　　　　　　　／＼　／　　　　　　＼　＼　　　　　　／|／　　 .|
　|　　　　　　＼　　　／| 　　／＼／　　＼　　　　　　／|　　／|　　　／　　　　　　　|
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　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:29 [ RkeF9E/6 ]: >>693
限界犬防御０だからアマブレもディア2も意味無いんじゃないの？
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 00:46 [ 11Q03fx6 ]: 銃にメヌメヌしても意味ない罠
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:15 [ yxryMzPk ]: 開幕の問題さ
釣り役が敵を釣ってくる＞赤がスリプル＞不意だまで戦闘開始

で、上手くできそうじゃない？
連携の時はサイドで向くし。
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:19 [ 9N0DXCCY ]: いいよ
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 01:21 [ dBjeO2hc ]: >697
ぶっちゃけめんどい。
てーか赤か詩いたらMP余り気味だろどーせ。狩人が開幕1発か2発なぐられたって痛くないよ。
んで、赤か詩いないPTは効率云々言わない約束のまったりPTだろ。
問題なし。
700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:08 [ 0jAs/5ns ]: そうですねー
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:12 [ .cP7zO8U ]: >サイドや乱れうちの前にいちいち宣言マクロやコールをいれてたり

これだけは、ん？と思ったので書いておく。
サイド→ダンス連携の場合、サイドを撃つ3秒前あたりに宣言があると、
シーフがタイミングを見て、予め不意ダマを実行できて、
サイド後に連携受付可能な早めのタイミングでダンスが撃てます。
(ヴァナに多いのは、狩人がサイドワインダーの構え、のログから不意ダマを実行し始める奴。
大概、狩人が一発か二発は殴られる事が多い。)

すると、一瞬狩人がタゲを取るものの、殴る隙を与えずダンスが入るため、
連携も成立した上で、狩人が殴られる事がなくなります。

まぁ、上手いツーフと組む時にはやってあげようよ。
狩人が殴られない事を目標にダンス撃ってるツーフもたまにはいるからさ。
702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:38 [ TKGIbvwk ]: それを狙ってる賢いシーフは
連携時に戦闘解除して不意玉仕込んで
サイドを見た瞬間構えて即ダンスだよ。
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:44 [ ZOFdb5nY ]: まぁ、よこだま無かった時代からカンストまで上げてた狩人には
変更になっても全然影響ないって事だ。

必死になってる連中はそれ以外の連中だろ。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 02:45 [ NxXC9Tmg ]: ３連のときは黒さんから、はやいよ～と言われそうだな。
白さんからすると、２，３発ならリジェネ配るから気にするなという感じかも。

でも、そんなシーフさんならぜひ組ませてください、おねがいしまつ。
パッチ後だとサイドでタゲとるヘイト管理が普通になるだろうから特にね。
え、紙固定されて、サイドでタゲとれなかったらどうしようｗｗｗ
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:15 [ MW8Z/6hA ]: >>696
未だに銃はＳＴＲと攻撃力関係ないとお思いの方ですか？

ﾌﾟｯ
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:24 [ D8YOgIHc ]: >>693
>サイドや乱れうちの前にいちいち宣言マクロやコールをいれてたり
うへ、今じゃ厨の証なのか。
昔はマクロで宣言入れて、俺らの能力を他ジョブにアピールしようってのが一般的だったのだが。
さらに、宣言しておけば、他のメンバーが無駄に攻撃アビ使ったりすることもなくなるし、
かばうなんかの行動をスムーズに取れるようにする合図の役目もあったしね。
乱れ、イーグル、WS、4/15で狩人辞めるまで、常にマクロで発言してたよ。

でだ、タル狩人死亡って言ってるヘタレはなに？
大昔、戦狩シとかでサソリとかやってたが、死んだことなんてほとんど無かったんだが。
あったとしたても、リンクorADDしたときとか、騙しをミスされたときとか、寝落ちされたときとかくらいなもんだな。
"タルだから"死んだことなんて一度も無かったよ。
必要なのは研究と打ち合わせ。
それがちゃんとできれば、組んだ相手が重度のDQNでも無い限り、タルだからってことで死にはしない。
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 03:56 [ EgL3Ywvk ]: >>652
その構成なら火力充分あるので自分が主役でダメ与えなくてもいいだろ。
ブラストでつなぎに徹しろ。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:18 [ lZ22UgXg ]: そーいえば銃にSTRは関係ないとかまことしやかに言われてたことあったよなぁ
カニのSTRダウンブレスでしっかり銃の与ダメ下がるし・・・
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:29 [ Mlb3GWl6 ]: 死ぬときはどんな種族でも死ぬ。
種族の差とかなんてほとんど関係ない。
魔道士と同じかそれ以下の防御力なのを忘れるなよ。

つーかAGI以外魔道士と同じかそれ以下のステータスなのがなぁ…
その肝心のAGIの影響もたいしたことなさそうだしな
710 名前： ■e 投稿日： 2003/11/30(日) 04:38 [ QHfIpX8c ]: 騙し討ちの修正を次の　　∧＿∧　
　（ ´･ω･)
　（つ　と）　 .( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　( ･｀ｧ ( ･｀ｧ　( ･｀ｧ　.( ･｀ｧ
　と＿）＿）　(Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　 (Ｊ,,)　, (Ｊ,,)　　(Ｊ,,)
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:39 [ D8YOgIHc ]: >>709
有効とされるステータスの合計をとると、狩人はダントツのビリだ。
って話が昔あったなあ。
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 04:47 [ KCnRwGoo ]: 前衛の価値は
ＷＳ＞＞＞装備＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステータス
で決まる
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 05:09 [ MY.YFlGA ]: うおおおおおおぉぉぉぉぉ
光連携がみてぇぇぇぇぇ。
レベル６６なっても結局サイド→ダンスかよ！！
光連携の有効性を教えてくれ。
コカの時か？それとも、とてつよ連戦の時とか提案していいのか？
いつなんだよぉぉぉぉぉぉ
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:03 [ EgL3Ywvk ]: 戦士か詩人がいない時、前衛の組み合わせがモ狩の時などかな。
まぁスフィ＞シャーク＞アーチの3連ならフルに連携ダメ入れば
サイド＞ダンス以上の破壊力になる事もあり得る。
コカにはそんなに効かないような感じだと思ったが。
イモにはかなりの確率でフルヒットした。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 06:05 [ GTCnLgxk ]: >>713
１、狩モとかなった時。
２、レベル６８とかでシルブレ無し、ねぐらでの狩りの時。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:21 [ 0jAs/5ns ]: 参考になりますね
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:51 [ TNEfCjLs ]: 俺もだまし中にタゲ動いたりして武器しまって攻撃、即ダンスすることあるけど
ボヤとか混んでる場所だとラグって攻撃モーションはしないで硬直したまま
不意だま発動してしまってることが多々ある・・。
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 07:59 [ URJMrjRI ]: 銃はSTRじゃなくてVIT無視という話だったのだが。
まぁ、いまはそれもネタでFAだが。
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:26 [ QxxBhci. ]: シーフと組むとシーフが１００たまるころにはこっちは２５０くらいいくだろ
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:27 [ QxxBhci. ]: サイドは当たっても１４くらいしかたまらんし、撃ったら銃に変えても
ＴＰ１４無駄になるだけ、それでもシーフが１００たまるころには
よゆうでたまってるよ
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 08:40 [ Cnv4T.lI ]: >>693
いくらブーストしてもそれ以上ダメいかないべ？
どういう条件でキャップかかってるか知らんけど、属性使おうが鉄の矢・銀弾鉄砲だろうがある一定でダメは止まってどれも同じになる罠。
レベルキャップなのかもなー
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:24 [ HprXDHdM ]: 勘違いしてる奴が多いので何度も言っとく。
サイドが凄いんじゃない…

バーサクがすごいんだ！

メヌメヌがすごいんだ！

シルブレがすごいんだ！

以上！
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:29 [ URJMrjRI ]: 狩人以外がすごいでいいじゃん
724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 10:45 [ OQK27eB. ]: >>722
砲台だからな狩人は
725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 11:59 [ 6/pdLzSM ]: >>713
コカに光効くよ
戦士、シフ、狩りの時
フルブレ＞アーチ＞シャークで連携ダメ１０００超えたよ
ただアマブレ貰ってサイド＞ダンスも死ぬほど強いんだよな
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:05 [ aIRD7yl. ]: 戦士も詩人もいない時はシャーク＞アーチにして貰ってる
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:19 [ 0H.j.mvw ]: 　　　　　　_＿＿__
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　<　・∀・）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/
　　＼[るーぷ禁止]' ／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:31 [ 43KAqh.. ]: >>709
タルとヒュムミスラならともかく
タルとエルガルとのHPの差を考えろ
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 12:43 [ NNukMDdQ ]: >>721
お前は本当に狩人やってるのか？
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:17 [ URJMrjRI ]: >>721
というか、弓撃ったこと無いでしょ？
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:41 [ 51x3ttbg ]: >>729-730
サルタのマンドラにサイドとバーサクサイドを打ち込んで比べてみることをお勧めする
不思議なことにダメージに差が出ない(クリティカル出た場合は除く)
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:42 [ B71mgwJs ]: 孔雀もってないと狩入なんですか？＞＜
お誘い来た時に飛命聞かれて
＋３０です＾＾　って答えたら低すぎますねｗ
って言われました＞＜
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:47 [ gxOxiPSE ]: >>732
おれは狩人の首飾りの方がいいと思うがな。
飛攻は上げれる装備が少ないし。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:50 [ QUqfDSSY ]: 孔雀くらい買えよ・・・・・
俺は高レベル帯で取ったのでまったく効果を実感できず
400万で売っちゃたけど
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:51 [ 61YoONYA ]: >>732
孔雀なんて狩人以外が使うもんだと思ってる。
狩人は狩首あるから、孔雀の性能は実質飛命＋５　飛攻－５
だもんなぁ。

孔雀買う金あったら合成スキル上げてるよ・・・。
ようやく錬金目録だ。次は鍛冶か・・・
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:52 [ QUgNhmWY ]: >>732
前スレの608見てみれ。
狩人にとっては、狩人の首飾り>>クジャクの護符、ぽい。
クジャクが本当に必要なのは、アシッド戦士とか帯装備したいモンクじゃないかな。
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 13:52 [ TKGIbvwk ]: 正直クジャクは他の前衛用だと思うが・・・
738 名前： ７３２ 投稿日： 2003/11/30(日) 13:57 [ B71mgwJs ]: みなさんすみません
まだLv４０なので＋３０でいっぱいいっぱいなのに
言われて凹んでました＞＜
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:08 [ QQHlr5zE ]: >>731
ダメージそのものの物理キャップだ。
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:12 [ QUgNhmWY ]: そもそも遠隔のダメ算出式ってどうなってんのかな？
近接と同じなら、サルタマンドラにサイドぶっぱなすような場合バーサクは無意味になるよね。
やってないから分からんが、本当に差がないなら近接と似たような体系で算出されてんのかね。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:16 [ bl54l.rQ ]: 予約の品、お届けに参りました
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　　　　　　　;y=-
　　　∧__∧　　;y=-
　　 ( ´･ω･) 　;y=-
　　 /ヽ○==○;y=-
　　/　　||＿　| ;y=-
　　し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）
742 名前：シ投稿日： 2003/11/30(日) 14:18 [ i7JUQ3Yc ]: たまーに背中借りますね^^;
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:34 [ 61YoONYA ]: 今度からﾀｰﾝには銃じゃなくて不意騙シーフ用意か。
744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:56 [ xiGK8zRM ]: すみません、何方かオティヌスボウに関する詳しい情報教えていただける方居ませんでしょうか？
色々なスレ読んでグスタフのゴブNMが落とすらしいので
対象のNMが出現するという二枚目のマップK-8辺りをソロで数日張り込んで見ましたが
会えません；抽選POPかも？と思い仲間集めてそれから数日その周囲のゴブを狩り込んだのですが
やはり、現れません。実際にGET出来た方、またはPT中そのNM見たよという方居ましたら是非
その時の状況等教えてください。NM名は　Wyvenpoacher　Drachlox　と言うゴブタイプのNMらしいです
情報よろしくお願いします
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 14:57 [ shNRiLLk ]: 命中ブーストなんて幾つでも良い。
問題なのは、実践で当たるかどうかだ!!
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:01 [ 8nMIbb2k ]: よってアホはageるということが証明された。(QED)
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:09 [ re38a0RA ]: ケアルタンクや内藤勇者様から移ってきた厨房たちが
不意玉廃止に慌てふためいているのはこのスレですか？
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:21 [ QUqfDSSY ]: 古参狩人って本気でウザいな・・・・
横騙修正によって狩人が本気を出せる機会が減るんだから
不満が出て当然だろ。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:26 [ rSBO4Sxo ]: 人間自体うざい。
750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:36 [ URJMrjRI ]: >>748
ウ材もなにも、古参狩人は何も言ってないわけで。
新参がうるさいだけだろ。
それに狩人の本気は今までも出せてないわけで。
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:38 [ URJMrjRI ]: >>744
抽選ポップ、北側のモルボルおばけのいるところらへん
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:43 [ jog9zBdc ]: 狩人って調子のりすぎな奴多いな
本気狩人？なにそれ（プッ

乱れ、ＷＳの使いどころしか調節するとこねーだろ。
それすら出来ないで「本気だすとタゲとっちゃいますね」
バカすぎ！
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:44 [ xiGK8zRM ]: 751さん、情報ありがとうございます。早速仲間集めて行ってみますｗ
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:47 [ rSBO4Sxo ]: タゲとるなら木の（ｒｙ
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:50 [ D8YOgIHc ]: >>747
残念ですが、ここではないようです。
756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 15:52 [ URJMrjRI ]: >>753
沸かない時は全然わかないから根性みせるのだ
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:46 [ qkGQ5S0k ]: >>752
鉄しか使う気のない使えない奴には本気も何も無いよな
あ、木でしたか。失礼しますた
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:49 [ t7iwsKJU ]: よこだま修正で暇つぶし廃人狩人が一斉にエウボウ流してｳﾏｰ

まぁ悪魔で予想だがな
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 16:52 [ n6mwnUUw ]: 暗サポシ最高！！ダマギロでタゲ固定してもらえるし、
ギローサイドで分解　クロスーアーチングもできるし連携の幅も広がるね
狩人がサブ盾になる必要もないし。これからは暗黒さんよろしく
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:05 [ QQHlr5zE ]: >>623
でも竜騎士のジャンプには不意玉乗るらしい。
ジャンプもアビ攻撃だよね？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:06 [ t7iwsKJU ]: ジャンプはＴＰ貯まるし特殊なのかな？
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:32 [ /.1rA4HM ]: >>759
中身がウザそうだから誘わね
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 17:55 [ QQHlr5zE ]: ジャンプに不意玉が乗る以上
遠隔攻撃に不意騙が乗ってもいいはず！

狩人や忍者なんかに遠隔必中アビを付けるのがマズいのなら
シーフの不意打ち・騙まし討ちを遠隔にも適用させるようにするべき！
メインで補えない能力をサポで補助する、こいうモンでしょ。ってか
そのためのサポジョブシステムでしょうが！！・・・見てるか！■e！！
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:02 [ 9n/7ugy6 ]: >>751
北側っていうとK-7,8じゃなくてJ-6,7なの？
ずっとK-7,8でやってたよ・・・。

http://www58.tok2.com/home/lonelyff/d_images/gustav.png
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:14 [ o4xnrNMI ]: >>763
シーフ：不意だまサイド強すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　狩人要らないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:14 [ qPtq9Ph. ]: Ｋ－７，８であってますよ＾＾
マーセナリーの抽選ポップで、抽選が始まる段階になるとその部屋の
マーセナリーの数が４匹になるようです。（普段は３匹っぽいです
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:18 [ 9n/7ugy6 ]: >>766
マジ？この前2時間以上狩ってたけど４匹にはならなかったなぁ。
２ｈごとの抽選って言うのはデマかな？１ｄごとなのかなぁ。。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:26 [ qPtq9Ph. ]: >>767
僕も３回目でゲットできましたが、１，２回目は３匹のまま３時間ずつ程
狩りつづけても４匹目、ＮＭともにポップしませんでした。
３回目は普通に狩ろうとして、あれ？１匹多い？ってな感じで気付き
それから２時間ほどでＮＭポップしました＾＾
２ｈごとの抽選ではないのは確かですが、はっきりとした再抽選時間までは
わかりませんでした。
前もって見に行って４匹になってたら狩るというのもいいかもしれません。
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:32 [ 2VfRCD3o ]: >>768
これはなにげに
かなり有力な情報・・・？
俺の時も確かに４匹いた・・・
770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 18:35 [ 9n/7ugy6 ]: >>768
じゃあLJみたいにWDのトリガーのマーシナリーがいて、
そいつ倒すとWDとトリガーが抽選でpopになるって感じかな？
で、トリガーはWDが倒されると長い間湧かないと。

情報さんくー。頑張って張ってみます(｀・ω・´)
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:00 [ oTKx6Lzw ]: 飛命は体感が出来ない　とか言ってるが
体感できないんだったら指もSTRリングでも付けた方が体感出来て良いんじゃないか？
胴もAFじゃなくてもっと防御の高いの着ててください
アーチャーナイフなんかよりも片手剣装備してたほうがいいだろうな
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:12 [ B6O0/efg ]: フランシスカ取ったで装備したんだけど、
自分の場合明らかにスカるようになった。
アーチャより飛命-3、AGI-1なるけど、ここまで
飛命の差を実感したのは初めてだったよ。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:36 [ 2TYPiNaw ]: >>772
ただの思い込みに一票
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:36 [ .hmEyYBA ]: >>772
体感は思い込みでどうとでも変わる。
できればログにとってあげてくれんか？
フランシスカ狙ってる人への参考になる。
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 19:54 [ R1jaKigc ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ）　| ||　　　　　|＼＿__
　　　　　／＿＿＿___>| 　|　 | ||　　　黒　|　　＿＼
　　　／.／　　|_|　　　＼＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　　　（ヨ）　　　　＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　　　　　|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ
　　　　　　　　　|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／
　　　　　　　　　|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　　　　　　|_|　＼暗黒　∧　戦士　　/
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:10 [ o4xnrNMI ]: LV66以降、俺のPT構成（飛命サポート）による武器組み合わせ
戦詩＞フランシスカ、ウォー+1属性
戦　＞アーチャー、ウォー+1属性　or　フランシスカ、バス銃銀弾（シのTPたまり遅いとき）
詩　＞アーチャー、バス銃銀弾

つか最低詩人居ないとなんもできん気がするよ・・・
乱れ全スカ、サイスラ３連スカは当たり前
それと、詩人居ないとバス銃銀弾の威力があまり伸びない気がする
ダメージ上限と命中率は明らかにバス銃銀弾が上なんだけど
長い攻撃間隔もあってシルブレのみPTとかだとウォー+1の方が殲滅力が上
ウォーの難点は乱れフルヒットから即サイド行けないことかな

それと、ボヤの古代どーも広場だと奪い合い激しすぎでサポ戦以外考えられんのだが
サポ忍、サポ侍で行ってる奴はいつもどうしてる？
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:46 [ RrQnN65s ]: /equip サポートジョブ　竜騎士
/wait 1
/ja ジャンプ <t>
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:53 [ mfUn5LC. ]: 詩人いると狩人の与ダメ40%増し
悪くても30はUPしてるからな
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 20:59 [ OQK27eB. ]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ 　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　　／| .||　　　／　 |
　　　　　　　　　　　　　／／.| ||　　∠_、_　＼
　　　　　　　　　　　　　|_ _|　 |(ﾖ )＿（ <_,`　）
　　　　　　　__＿＿∧.（ヨ）　| ||　　　　　|＼＿__
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　　　／.／　　|_|　　　＼＼|_（ ´,_ゝ`）　 |／|_|
　　　|／　,ﾊ. ,ﾊ（ヨ）　　　　＼|　　　　⌒＼　（ E）
　　　　　/ノδﾉ|_|　　　　　_、_) 狩　_、_ 　ヽ　|_| ヽ　　／(
　　　　　( ´_ゝ`)|_| ＼__（　,_ﾉ` ）＿（ <_,`　）ﾉ .|_|／＜_, `　)　(
　ｼ⌒ヽ, ﾉ vvﾞ、|_| 、　　　　　　/　　　　 uu)／　　　（　　"⌒ヽ______
　⌒ ゝ（,,η,,η |_|　＼暗黒　∧　戦士　　/ 　　　　 ι⌒ζﾉ丶─"
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:39 [ NNukMDdQ ]: >>731
721をよく読め。それとも素でわかってないのか・・・
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 21:46 [ QQHlr5zE ]: >>780
お前のわけわかんねぇレスが問題なんだよ馬鹿。
782 名前：忍者投稿日： 2003/11/30(日) 21:51 [ bqWfImHs ]: 仲良くしようよ(・ω・)ﾉ

投擲アビ実装されたら我々もサポ狩検討に入るます。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:24 [ k56bGlgI ]: 戦暗狩黒カ小の次はなにかな？ｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/30(日) 22:57 [ qdYXnsoY ]: >>782
常時手裏剣が強いからヨロとか言われたらやばいなお前ら
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:28 [ P93Fiv2. ]: オティヌスのゴブNM、ジャグナーのPenzer Percivalみたいに、
POP地点が２箇所の交互とか言うオチがあったりしないのかね？

Penzer Percivalもそれを知らずに一箇所だけで狩ってたら、
もう一箇所に誰か来てくれない限りは一生湧かないし。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:31 [ j9PBqfd6 ]: それはあるかもしらんな～
けど、どうやって調べる？；
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 00:32 [ 34.eHwL2 ]: >>782
投擲アビ実装されてもサポ狩はないと思うけど・・・・
確か投擲には乱れは反映されないんだよね？
物理命中と狙い撃ちのために（サポ白とステータスHPがほぼ同じな）サポ狩に
するくらいなら、戦士で必死にタゲでもとってください・・・というか常時手裏剣じゃないとホントに取れなさそうね・・・
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 01:51 [ yP0/Ro1A ]: エルド行ってきた。
戦法はフェイズ温存で削って最後に一回ずつ出させる方法。
台座破壊後のエルド本体にはエウボウコンクェ矢のサイドで526ダメージ

本気エルドは…
通常20～40
クリティカル50ちょい
イーグル150くらい
サイド200ちょい
だった。
他のメンバーは
ウォータ4が8ちょっと
石4が40くらい（レジ？）
ダイヤモンドダストが608（これが勝負の決め手になった）

被ダメの方は
ナ：150前後
ほか：～300
エルドだけはサポ忍者で分身が必須。
バインガorスリプガII＞古代を即空蝉張って避けるのが重要だった。
ちなみに、戦/狩は本気エルドにはかすりもしなかったのでやめておいた方がよい。
それまでの壁+本体はプレあれば普通に当たってたが。
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:00 [ 6O7Uheno ]: 召喚かよ...
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:15 [ pDw778wI ]: >>788
その報告だけで挫けそう・・・
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:36 [ rIP2.CvU ]: あ
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 02:53 [ rIP2.CvU ]: 既に解析で出てる、これから追加されそうな長弓ってありますか？
エウボウ持ってる自分としては、新長弓は実装してほしくないところですが。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:06 [ g86yr8SM ]: >>792
与一の弓（侍専用）
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:26 [ eOAB2SX6 ]: >>792
与作の弓（木こり専用)
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:29 [ 1jNol2zk ]: 今日１２時間PTやって悟った。
サポ狩最強。他は糞。
横だま無しでナシ狩してみたがサポ忍で問題ない。よってサポ戦死亡確定。
忍上げてない莫迦最強鈕は糞でFA
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:29 [ aj9pN3mM ]: >788
今さらだがネタバレはここではするなって。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:30 [ W3FDBNhI ]: 解析に名前が無い予備の長弓って無かったっけ？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 03:59 [ UyGR3BEI ]: 今日はなぜかナシシ、ナモモという組み合わせに連続して誘われたので
サポ侍が大活躍したぞ。
2度とつかわねぇと思ってたがつなぎ要員ならなかなか優秀だな。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:16 [ 41sx3q1. ]: 本気出したかったら竜に騙しハイジャンプ入れてもらえよ
ヘイト減るから

あ、貫通被るから竜と組んだこと無い?失礼しますた＾＾
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:36 [ GAJhzjtw ]: 狩人の稼ぐヘイト量＞騙しハイジャンプの減少量
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 04:58 [ jq0maE5E ]: とっととこんな糞げー見限って辞めた奴が真の勝ち組みでFA
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:00 [ C/V3dTCg ]: FA
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 05:03 [ GAJhzjtw ]: 家でのんびりFFやる→勝ち組
イラクに派遣される→負け組
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:19 [ uyVI9Hio ]: >>748
廚　ウザイな、成るもんはしゃ～ないだろ
不遇時代を知らないことは、勘弁したるｗ
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 07:30 [ PWJNFEFs ]: 不遇ねぇ…
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 08:40 [ 0cVGT/tc ]: これからはオティヌスの時代だと思う。
アシッドうって通常ホーリーボルトなら、ヘイト稼ぎ過ぎず、
ＷＳコンクエ矢またはダークボルトで遠隔武器最強級のＤ＋飛攻でＷＳを撃てる。
どうせシルブレ無いと当たらんから飛命は遠隔武器自体に無くてもそこまで問題無いしな。

ただし、カッコ悪いのが問題だorz
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:28 [ Cb7R3Hf6 ]: ガルエル♂は勝ち組
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:42 [ 8um7XyAM ]: ってかLV３０の若造狩人なんですが
アシッド→ホーリーボルトまじでやばいっすね
グレートボウ+１にホーンアローよりも全然強いっす。
参考　アシッド前　ホーリー４０　追加２０－３０　レジだと５とかｗ
　　　アシッド後　ホーリー６０　同じく
　　　グレートボウ　７０－９０
だいたいこんな感じだったです。クロスボウの時はタゲなんかしらんが来なかったし
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 09:58 [ 0cVGT/tc ]: >>808
「追加効果」で加算されるダメージにはヘイトが無い。（コンクエ矢検証で散々既出だが）
だから属性矢やホーリーボルトは優秀だなー
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:09 [ Cb7R3Hf6 ]: どーでもいいけど１週間ぶりのレベル上げｲｹﾙ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
横だまあるうちに銀玉撃ちつくしてきます
まぁ横だまあっても無くてもいいんだけどね
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:43 [ 4IKtrWmU ]: サポ忍＝前衛４人ＰＴ
になる
まずそうだな
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:50 [ WjeeQsEg ]: >>808
まあ、40まではそれでいいよ
40からのスコピオ・45からの属性レベルになると、ホーリーが糞になるので
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 10:57 [ kI/Zun76 ]: しりだけは拭け！
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 11:56 [ e.4.peUw ]: 魚にデーモンアロー効きづらいな。ラプトルにはよく効いた。
ウェポンブレイクと同じで水属性の追加効果なのだなと思った狩人61歳。
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:07 [ jYPmBNH2 ]: もまいら馬鹿だな～
これからはサポ召だろ！
常時カー君を猟犬のように連れてあるく様は、まさに狩人！
釣りも安心です♪
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:12 [ C/V3dTCg ]: 常時カー君?
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:20 [ jYPmBNH2 ]: うん・・・無理かな・・・？
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:23 [ 4ijWjkDE ]: そこで例のミトンの出番ですよ！！１！１

それも無理…orz
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:37 [ OA3oqj5Y ]: ミトンは召専用ですが・・・
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:39 [ wnjjAz0w ]: お前等バージョンアップ情報で話そらして魔人の角密かに買い占めかよ。
狩人同士で争ってどうするんだよ。

相変わらず競売出品無いなーと思いつつ今履歴見てみたら知らぬ間に結構売買されてるんだが
おれらをここに誘導して自分は競売張り付き即買いですか・・・

何本溜め込めば気が済むんだ
まだ３Ｄな俺は７２束分ｌｖ７５まで持つか微妙なんだよ

今後全力出せない分、せめて敵の攻撃力位落として貢献しないと居場所ネーョ。
821 名前：ブラ投稿日： 2003/12/01(月) 12:41 [ JMZdICH. ]: 先輩方、
１．エウボウは300万ギルもするそれなりの威力なのでしょうか。
２．飛攻撃＋１０くらいになるLV61からの何とかマントは
　値段相応なものなのでしょうか？（競売７０万くらい）
３．リピーティングボウってうってるの見たことないんですけども、
　いくらくらいでしょうか。かっても使い物になるんですか？
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 12:58 [ 0cVGT/tc ]: >>820
常時デーモンするわけでもあるまいし・・・
足りなくなったら買い足すか自分で取り行けばいいんじゃん。

>>821
1.それなり。
2.それなり。
3.いらない。
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:10 [ .11hdtU. ]: ttp://www012.upp.so-net.ne.jp/confection/flash/br2.html

君たちは、勝ち組ですか？負け組ですか？
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:35 [ 5rNKVBGc ]: うちの鯖、デーモンアローが9k～10k
普段ここ見てるから、やや高めだなと思いつつ魔人の矢尻の履歴を見るとダース30k
なんだ、木工職人さん、ほぼ原価で出してくれてるのかと思いつつ、
魔人の角の履歴を見ると＠４０００かｙｐ

骨60まであげて、上級サポつけて自分で作るべきかなぁ・・・
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:41 [ G/R/nUYI ]: 常時デーモンでないにしろ角は貯めといて損は無いだろ
腐るものでもなく狩人なら自分で必ず消費するものなんだし。

今一番の問題はキャップ解除後
手持ち撃ち尽くして補充しようにも
競売に在庫無くしかたなく属性矢を購入。
ＰＴメン「狩人さん思ったより敵の攻撃力強いので開幕デーモン矢で攻撃ダウンよろ～」
狩「ごめん属性矢しか無いです　＾＾；　」
ＰＴ面「・ｌ　うはｗ今日のｘｘｘって狩人ダメダメで戦士盾死んじゃったよｗｗ」　「みす；；」ってパターンが嫌なんだろ。

さらに固定メンバーでＬｖ上げしてる奴とかも辛いんじゃない？
「ごめーん。矢無いから今日はＬｖ上げお休みにしない（汗）？？」とかな。

とりあえず角は競売で見かけたら買っとけ、在庫持ってるだけでキャップ解除後精神的に余裕がでるぞ。
毎度解除後素材不足し始めると、競売のタイミング合わないと１週間とか買えない事あってイライラするしな。
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 13:53 [ 3.M4jhtk ]: お前らが思ってるほどプレイヤーの狩人に対する理解は薄い。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:01 [ 0cVGT/tc ]: >>825
デーモンアローはさほど要求された事無いなぁ。
あると嬉しいのは戦盾の時とクモやる時くらいか？あとＡＡか。
見てても、敵から受けるダメージの幅が大きいからさほど体感無いし、戦局を左右するほどのものでも無いと思うんだが。
クモのシックルは明らかにダメ落ちるからいいと思うが、デーモン無いと死ぬって程の柔い盾で行く方が逆に間違ってる。
ましてや、よこだま無くなれば戦シ狩はやりにくくなるし、何か敵追加されるんだろうからクモやらないだろうし。
自己満足レベルじゃないかねぇ・・・・・・と思って全然買い貯めてないし予定もないわけだが。

まさか通常攻撃主にデーモンアロー、なんて奇特な奴は・・・いるのか？ｗ
いるならそいつのせいでその鯖の角が在庫不足だなｗ
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:07 [ w9uF9A6Y ]: そうかな？
メインジョブカンストして、最近狩人を道楽で上げてた奴等がメインに戻るんだよな？
ちょっと前のデーモン矢原価時代に上げてきっる奴等なら

　825　みたいな会話出てもおかしくなくないか？

ここ数日でデーモン矢２倍近くになってるしな。
狼　魔人の角　１００００だよ...

狼は木工職人がまぬけで一人で販売独占してるのに
１１０００位で矢安定供給してくれてるのがまだ救いだが
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:15 [ 4ijWjkDE ]: >>826
なんか日本語おかしいｗ
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:17 [ 0cVGT/tc ]: アシッドボルトに比べるとデーモンアローの認識は相当低いと思われ。
撃ってる狩人でさえ「効果あるの？」って疑問沸くくらい数値に出無いわけだから他ジョブからすればもっとだろうな。
実際には強力なＷＳを受けてみれば明らかに効果体感できるわけだが、せいぜい１割減る程度だから、わざわざ求められない。
ＭＰ過剰ＰＴやら空蝉でノーダメージＰＴだらけで、なおさら求められない。
もう少し早く実装されてればなぁ・・・・
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:30 [ LEpw0Jgg ]: ＞クモのシックルは明らかにダメ落ちるからいいと思うが、デーモン無いと死ぬって程の柔い盾で行く方が逆に間違ってる。
　　　
　　　クモのシックルが明らかにダメ落ちるって事は、通常攻撃にも影響あるんだろ？
　　　あと、狩場の混み具合や固定ＰＴの構成、ミッション等柔らかい盾で行かざろうえない場合も多い。
　　　お前がデーモンさえ持ってれば空いててウマーな狩場行けるのに、持ってなくて行けなかったらＰＴメンバーいい気分しないだろ。
　
　　　なんだか、ここ見てるとデーモンなんてイラネーの狩人多いけど、競売はどんどん値上がり即売れほぼ在庫無しの矛盾。
　　　キャップ解除でＬｖ上げの対象となる敵がさらに攻撃力が高い奴か骨系の２択とかになったら、
　　　その時点でデーモン備蓄の無い狩人は死亡だろ。ヨコダマも廃止になって自分も殴られるんだから自分の為でもある。
　　　
　　　　こんな所でイラネ煽りしながら、裏でコソコソ買占めしないで狩人同士仲良くしようぜ。
　　　残り２週間だから買いだめしてなかった奴が焦ってるのはわかるが他の狩人騙してまではヨクナイ。
832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:34 [ nXxrjJAo ]: ただ弓撃つことしか能がない狩人だけど、クロスボウ使うといろいろ戦術
考えながらできて面白い。
釣りにベノムボルト、開幕アシッド、通常ホーリー、乱れ、サイドでダーク。
イモ、カニ等の、ガードをアシッドで消したり。

競売にほとんどＨＱのクロスボウが出てないので、木工職人さん、ＨＱ作成よろしく。
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:38 [ e.4.peUw ]: >831
いやぁ、撃ってみれば分かるけど、通常攻撃はほんとなんもかわらん。
ただ敵の物理WSが弱くなるのは感じる。
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:40 [ Td2yjC1A ]: >お前がデーモンさえ持ってれば空いててウマーな狩場行けるのに、持ってなくて行けなかったらＰＴメンバーいい気分しないだろ

こんな状況ありうるか？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:42 [ 0cVGT/tc ]: >>831
ＷＳだと体感できるってのは、元々のダメージが大きいから減る量も大きくてわかり安い、ってだけ。
通常攻撃ではせいぜい１０減るか減らないか＆ダメージ幅ブレありで分かりにくい。

デーモンアロー別に要らないって言いたいわけじゃないが、「デーモンもって無いから狩りにいけない」って考えは間違ってると言いたいんだよ。
デーモンアローの効果はせいぜいバイオ２程度のもんだと思うが、黒いなくてバイオ２無いので狩れません、って敵いたか？
こういうことだ。
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:47 [ OXnaxY1E ]: 隙に汁！
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:49 [ efQ9Qya. ]: ここみてると、キャップ解除後ＰＴメンバーから要求されても「あんなのあんまり意味ないですよ属性矢の方が優秀ｗ」とか延々と論理武装しつつ
デーモン撃たねぇ貧乏狩入が結構沸きそうだな。

オートリーダやる奴も含めて、ちゃんとサチコメに持ってる矢の種類とそれぞれの所有本数記入してくれよ。

矢代ケチって迎え挑発で自殺したら、キックしてエスケプするぞｗ
838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:51 [ 0cVGT/tc ]: 魔人の角が在庫不足になってる原因は、狩人が買ってるってのもあるが、
それ＋合成キャップ解除に備えた職人達の買い溜めだよ。開発便りも出たしな。
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:52 [ GlJKYytM ]: サポ戦に拘る奴は死亡の予感。

他ジョブからはサポ忍に評価が上がってます。

16 ：既にその名前は使われています：03/11/28 19:33 ID:1QnRK4r1

狩人全然死亡じゃないと思うんだが・・・
むしろ、タゲを取ろうと思えば取れるから　故意にタゲを取る→不意だま
で普通にいけるでしょ。
でもサポ忍一択になりそうな予感。

17 ：既にその名前は使われています：03/11/28 19:33 ID:Ma/9zZii

あと守る価値のない奴は守りたくないんだよw
バーサクきらない狩人とか　勝手に暗黒ギロティンひゃほーいする奴とか

27 ：既にその名前は使われています：03/11/28 19:44 ID:iYWYde+i

樽暗黒、樽モ、樽戦は全員自殺
狩人はほぼ死亡（サポ忍が少しまし？）

111 ：既にその名前は使われています：03/11/29 00:52 ID:q25udMB0

>>108
狩人以外はサポ戦になるだろ？
狩人はサポ戦じゃなくてもタゲ取っちゃうんで
サポ忍で回避しながら出来る分前より楽だよ
挑発みたいに手軽に安定出来ないからかなりテクニック必要になるけどな
サポ戦でいくなら召喚連れて行くよ
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:57 [ 0cVGT/tc ]: >>839
構成次第でＦＡ。
ナシ狩みたいなサブ挑発なしでシーフいる構成でサポ忍じゃあ目も当てられない。
それ以外ならタゲ取り過ぎそうな構成なら忍、タゲ取らなくて済みそうなら戦で今まで通り。
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 14:59 [ vKK8fwK6 ]: ダメージ厨だから何言われようとサポ戦で逝くけどね
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:00 [ stevPdVM ]: >839
やっぱ臨機応変に変えれるのが一番だよな。
てか、その書き込みしてるやつらって
よこだま、ジラートないころに狩人と組んだことなさそうだな。
ここでサポ忍しかありえないと力説してるやつもだが。
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:07 [ Td2yjC1A ]: シーフさへ誘わなければ今まで通りでしょ。
むしろシーフの需要が減って狩人の座れる椅子が増えるので
いいパッチのような気がする。
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:11 [ EVUpAE2Q ]: 私はデーモン派なんだけど
例え１０％だろうが誤差の範囲だろうがダメージを少しでも減らす事ができるなら撃つよ。（もう少し効果大きそうですが）
その誤差みたいな範囲でも命を守る事になるかもしれないし狩人としてできる事は最善を尽くしたいから。
他ジョブでもＤ90の鎌とＤ91の鎌がありダメージは誤差の範囲だとしてもＤ91の鎌を常備するのと同じですよね。

この前ＰＴで言われたんだけどログに攻撃力ダウンの効果とかでるのも、盾役や回復役からすると気分的に安心できるらしいです。

確かにお金はきついですが、今日も人参汁絞って矢代稼いでますよ。
自分が心底惚れ込んで選んだジョブですからね。
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:22 [ ly0d/okA ]: シーフがいるときはサポ戦、いないときはサポ忍でFA？
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:33 [ 3lJ/qqM. ]: うちのＬＳに「エウボウほしー」「デーモンアロー高すぎ！」「木工職人ボッタクリ！」「合成なんてやるお金ないｗ」とかうだうだ言いながら
ろくに金稼ぎもせずＬＳの上級各種職人にデーモン矢作らせてるＬｖ７０寄生虫狩人（ウォーアクトンは装備）が１匹居るんですがどう教育すればいいですか？
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:36 [ /KqKOj6Q ]: >>846
ここに誘導汁
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:36 [ dDNrDyS. ]: 285 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/30(日) 02:41 [ h9LKNkRg ]

釣る＞ナイト挑発＞スリプル＞ナイトとシーフ後ろに回る＞不意だま
これでよろ
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:46 [ ZjLXaYMQ ]: >>845
好　き　に　汁　　でFA

>>846
金策したり合成上げたりするのって、すごい時間がかかるけど、
そこも含めて狩人なんだよねと、自分は思っている。
そういった苦労も含めて、狩人ってジョブを楽しんでます。
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 15:55 [ XkdlQskc ]: 狩人って兄弟で歌ってる人たちじゃなくて前衛だよな？？？？

な？？？？？？？？

なぁ？？？？？？？？？？？？？
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:01 [ mTxME.8o ]: 新参狩人だけど
30～サイドまでボウガンと弓で使い分けて見た

まず30～40はザンバーハ+1でホーリーボルトの圧勝
40～50は弓とほぼ㌧㌧、ヘイトの少ないボルトのがやや優勢
50～サイド：アルバレスト+1でまたボルト圧勝
サイド後でようやく威力重視で弓か弱体＋ヘイト少な目なボルトかで使い分けってところ

まぁ問題はHQボウガンの供給の少なさかな
HQボウガンをゲット出来ればエウボウまでボルト主体でいける
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:10 [ e.4.peUw ]: >846
今は上げ方吟味すれば大抵どの合成も目録まではトータル黒字で上がるけどな。
で、複数合成目録になってれば小銭稼ぎのネタには困らない。
平日は1時間くらいしかできないので毎日合成して競売チェックして終わる日々だが、
属性矢と銀弾撃ちつつお金に困ったことはないな。

まあ「合成するお金ないｗ」じゃなくて「合成つまらないｗ」だったら仕方ないが。
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:19 [ OA3oqj5Y ]: 古参の狩人は不意だまなしのサポ戦の戦い方に慣れてるからキャップ解除後も問題ないだろうな。
チェーンしてもMP余る昨今、狩人が殴られることはあまり負担にはならんからな。
もちろん殴られ続けるとか強烈なWS食らって死んだらアフォだが。
結局不意だまの修正は余り影響ないと思うな。
今までどおり構成見て選べばいいし結局は好きなサポで行けって事で。

あとデーモンアローだがどう考えても使えるなら使った方が良いに決まってる。
いらないって言ってる奴もあったほうが良いと思っているが
コストが効果と割りに合わないって思ってるだけじゃないの？
なんとなく一昔前の金がないから骨の矢撃ってるしそれで十分って言ってたのに似てるなぁ。
最高の仕事するためにはやっぱり使えるなら使うに越したことはない。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:49 [ WbcoKk3Y ]: デーモンの効果をあまり知らない他ジョブが今多いからこそ、
一度デーモン使う狩人と組んだ人達は、その後使わない狩人と組むと？？？と思うんだろう。

それ程あの攻撃力ダウンログのインパクトは大きいらしい。

実際の効果があまりない場合は更に問題で、

デーモン撃って攻撃力ダウンのログ後　シックルで１２００ダメ　ＨＰ２桁残してかろうじて生き残ったナイトは
デーモン矢の攻撃ダウン効果のお陰で生き残ったと思い込んでるから（実際はデーモン無くても同じダメでも）
翌日「デーモン買えません；；属性矢の方がコストパフォーマンスもいいので」という狩人がＰＴに居たら精神的に嫌だよな。
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 16:56 [ uPQfFWrE ]: 効果ないならいらないんじゃないの
むしろ防御ダウンのほうが
殴る人全員に恩師あるからいいと思うけどな
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:13 [ dTGSojKw ]: カエル・ドラゴン・ゴーレムといった必要以上にデカい敵に攻撃力ダウンが入ると、
エフェクトも笑っちゃうくらい派手で巨大になるので、得した気分。

オレだけ？
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:17 [ Xl5xZrNA ]: 結論はオートリーダーして好きな矢撃ちまくるか。
誘われ待ちなら、後でうだうだ言われないように使用矢をしっかりサチコメに書いて他ジョブの判断を仰ぐんだな。

戦士盾ＰＴとかなら「デーモン＆属性矢打ちます」と「常時属性矢使用」って２人いたらなるべく前者誘うだろうし。
常時属性矢と書いてて誘われたなら、後から文句言われる筋合いは無い

まあなんだ、キャップ解除後誘われ待ちですぐ７５まで上げたいなら誘われやすいように其れなりの準備しておけって事だ。
カンスト狩人は意外に多いぞ。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:18 [ mTxME.8o ]: アシッドボルトのエフェクトも同じなんだよね
戦士がボルトを同時に撃ってﾊﾞｼｭｰﾝﾊﾞｼｭｰﾝってなると気持ちｲｲ
まぁエフェクト同じでも効果は被らないで両方入るからいいけど
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:23 [ NpXlTGcA ]: >>855
敵の攻撃ダウンで恩恵を受けるのは
盾+ケアル役
敵の防御ダウンで恩恵を受けるのは
アタッカー+盾の攻撃のヘイト少しアプ
どっちもＰＴ全体としては効果がありますよ
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:41 [ Y/7kmA5o ]: これからはレベル上げに狩人二人組みってどう？
1人はクロスボウで弱体矢担当＆通常削り＆ラストスパートのスラッグ
もう1人は、銃弓で通常削り＆WS担当
ナ（戦）狩狩召赤詩かな？
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:44 [ GlJKYytM ]: >>854
デーモン矢の効果、現実はそれほどインパクトはない。
後衛からの視点からだと特にそう。

アッシドの効果も、デーモンの効果も、使ってる本人だけが悦に入っていて、他の人の関心は薄い。
自分でアッシド撃つ戦士なんかには受けいいけどね。

悲しいけど野良PTだとこんなもの。結局分かる人にしか分からない。
シルブレのようなはっきりとした効果が体感できない以上、デーモンは使っても使わなくてもPTへの
印象は変わらない。

デーモン矢使ってる狩人が、使ってない狩人より重宝されるわけではない。

それくらい、他ジョブからのデーモン矢への関心は薄いよ。
こだわってるのは狩人だけ。ほぼ自己満足。
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:48 [ 3.M4jhtk ]: >>861
それでもデーモン＋バイオ２だとウェポンブレイク並らしいんだがどうなんだろ？
それでもアシッド＋ディア２だとアーマーブレイク並らしいんだがどうなんだろ？
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:51 [ ly0d/okA ]: うちのLSだど、デーモン矢と属性矢の性能と値段の違いを分かってる人はごく小数だ。

前にLSイベントでデーモン矢使ったら、スコピオ矢と勘違いされていたらしい。
「お金ないの？狩人は大変だね」とか言われたよ。
きっちり説明してやったが、炎や雷のエフェクト出ないせいか地味とか言われるしもう・・・

認知度低いぞ、デーモン矢。
まじ狩人しか拘ってないんじゃないか？
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:55 [ b2WRAeQw ]: >>861

いや意外にデーモン効果気にしてる後衛多いぞうちのＬＳでも野良ＰＴでも。
この前入ったＰＴでも「前回の狩人さんデーモン撃ってくれなかったんですがそれお高いんですか？」と聞かれたし。

うちのＬＳのナイト＆白いわく、撃ってくれると楽と言ってイベント行く時デーモン矢くれるし。

気にしてないのは意外と狩人の方かもよ。
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 17:56 [ Nkn2gWkA ]: >>856
わかるｙｐ（´・ω・｀）ノ

デーモン矢はまだまだ出たばっかりだしな。
だから、これからどんどん認知してもらう為にオレはがんがって撃つよ。
まぁ、常時はさすがに無理だが・・・。金よりもうちの鯖じゃ全然供給がねぇょ・・・
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:01 [ ly0d/okA ]: >>862
特に関心のない人にとっては、被ダメや与ダメが上下しても言われるまで分からないもんだよ。

バイオ２やディア２だってちゃんと効果あるのに気にしてる人はまれでしょ？
デーモンやアッシドも同じ。分かる人にしか分からないし、その数はまだまだ少ない。

「エウボウ」「属性矢」「銀玉」くらいしか、サチコメでチェックされないようだし。
しょせん、エゥボウ＋属性矢＞ウォーボゥ＋１＆デーモン、としか見られんよ。
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:04 [ e.4.peUw ]: ヴァナ内の情報格差はけっこうあるからな。
ほとんどの人はやっぱデーモン矢のことよく知らないと思うよ。
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:05 [ ly0d/okA ]: >>864
>この前入ったＰＴでも「前回の狩人さんデーモン撃ってくれなかったんですがそれお高いんですか？」と聞かれたし。

そんなこと１度も言われたことないぞ。

>うちのＬＳのナイト＆白いわく、撃ってくれると楽と言ってイベント行く時デーモン矢くれるし。

属性矢もらったことはあってもデーモンはないなあ。

うちの猫シーフがお手伝いの時デーモン矢を撃ってたことあったんだが、俺以外だれも気づかなかった。
弓撃って遊んでるなとか言われてたし。ちと可哀想だったよ。
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:05 [ C9nGyaOM ]: レベル上げの対象になりやすい蟹と芋にはデーモンあまり効かないので注意な。
まあそもそもＤが高いし、蟹と芋には痛い攻撃ないからかまわんけどな。
870 名前： 869 投稿日： 2003/12/01(月) 18:07 [ C9nGyaOM ]: すまん、芋虫は効いた記憶がよみがえってきた。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:09 [ KqLwhoCM ]: 認知度が低いからって使わなくっていいって事はないだろ？
攻撃力を少しでも落とせれば回復も楽になるんだし、トータルでＰＴメンバーも自分も恩恵受けるんだし。
「周りからその矢すごいですね＾＾」と言われないと撃つの嫌なのか？

最近の狩人は質が落ちたな。
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:14 [ h5Y4LSY6 ]: レベル上げとかだと、細かいダメージの数値とかまで気がまわらないことが多いし。
効力よりもイメージ優先されることもよくある。

昔４０台後半の時に、HQ弓＋属性矢から銃＋ブレッドに変えたんだが、明らかにダメージ減ってるのに
「銃すげぇー」「さすが狩人！」とか言われるし。なんだかなあ。
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:19 [ 3.M4jhtk ]: 銃はウケがいい、今でもウケがいい。
ダメージ減ってても凄い言われてしまうそんな銃が凄い。
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:21 [ h5Y4LSY6 ]: >>871
使わなくてもいい、なんて誰も言ってないと思うぞ。（少なくとも俺は）
狩人が思っているほど、デーモンの効力が世に知られていないと言ってるだけ。
誰が撃つのいやだって言ったの？話の飛躍は良くないな。

デーモンを常時使うも使わないも、好きに汁！でいいよ。

ちなみ俺は開幕と乱れに使ってるよ。
通常は属性矢。エフェクトが好きなんでね。
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 18:30 [ OXnaxY1E ]: 各キラーとか各サークルの仕様変更ってどんなんだろね。

「今日はお侍さんがいるからズヴァいきますか～」とかあるのかな。
サポでの実用範囲も気になるなー。

現状の虫虫ファンタジーで
「サポ獣のキラーの効果がイイ！」
なんてなったら愉快だな。

考慮すべき選択肢があるってこたぁ楽しいねえ。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:14 [ e.4.peUw ]: >869-870
水耐性のある敵に効きづらいぽい。蟹とか魚とか亀とかには効かない。ウェポブレと同じだな。

>875
俺もキラー系とサークル系の変更は楽しみだ。
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:39 [ dTGSojKw ]: >>875
モ／ナでファイナル骨骨ファンタジー、
モ／暗でファイナル壷壷ファンタジー開催のヤカーン
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:46 [ pDw778wI ]: サポ暗で暗黒乱れうちﾋｬｯﾎｲって可能ですか？微妙ですか？
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 19:55 [ y9aEFx72 ]: >>860
戦暗狩狩赤詩でやったことあるよ（全員70 inボヤ）
戦士シルブレ後、全力で攻撃。
ギロ＞レイグラ＞アーチで光ダメが時には2000ぐらい叩き出してたよ。
狩の二人がサポ忍だったから多少の無茶できたのかもしれない。
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:04 [ Nkn2gWkA ]: 残念ながら暗黒は遠隔攻撃に乗らないのですよね（´・ω・｀）
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:10 [ pDw778wI ]: 残念無念・・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:20 [ BtpMXW9U ]: >>880
えっ？だって昔HP消費して遠隔攻撃してた人がいましたよ？
たしかフレイミ（ｒｙ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 20:24 [ Zvg46OvI ]: 狩２なのにレイグラで分解なのはなんでだろー？
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:03 [ zV01KVZg ]: >>860
弱体ボルト実装前から、シルブレ戦士or詩人確保できた時は狩人２の編成何度も組んでます。
狩場と敵の強さ選んでるって事もあるけど、今まで不評は出なかったな～。
最近では片方弱体ボルト、もう片方に弓＋強い矢で削りと連携頼むことが多いですね。

一度でいいから、狩３ＰＴ組んでみたいヨ！
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:08 [ 76O9pbtc ]: >>884
51戦狩狩狩赤白で組んだことあるよ
要塞２門～ボム・ウエポン部屋手前のカブトを１ｐｔで枯らしました（普通？）
時給3500くらいだったと思う　狩狩狩が全員本気出すと敵が２０秒もたないｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:23 [ 7F9PM4no ]: 結局、デーモン矢の話出ると二言目には「誘われる」「誘われない」とか言ってるのな。

自分で、ずっと誘われ待ちして上げてきたクソ後続狩人です^^;
って言ってるようなもんだが。

リーダーやれよ。
それが狩スレのデフォだったろ？
887 名前： クソ先行 投稿日： 2003/12/01(月) 21:26 [ 7F9PM4no ]: 言い忘れたが、手を抜くためにリーダーやるんじゃないからな。

俺達が高級矢弾を惜しげも無く撃つ目的は一つ。
「自己満足」だ。英語で言うなら、オナニー。

決して、サイド2000ダメージつえーｗｗｗ、常時デーモンな俺って最強ｗｗｗとかじゃないからな。
勘違いすんなよ？
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:26 [ aj9pN3mM ]: またくだ巻いたオッサンみたいの来たな(;´Д｀)
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:34 [ YaQO807Y ]: ぬるっ

ぽっ(*´Д`*)
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:36 [ Td2yjC1A ]: また古参かｗ
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:36 [ GtAJEFlk ]: 俺先行だったけど60までのオートリーダー時代に知り合った人たちに
支えられて、60以降誘われまくりだったお陰で、68までリーダーやらなくてもよかった
だが最近、戦詩無しのPTに誘われるようになってきた
スカスカの攻撃で銭投げするのは余りにもアレなんで
自然と自分で最低限納得できるPT組むようになってきたよ

それと、昨日シーフ無しのPT（ナ戦狩、サポ戦）行ってきた

結果：ナがうまけりゃバーサクしても通常タゲ来ない、以上
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:47 [ Fd3qEsko ]: 昔は常時属性で揉めたが、今度は常時デーモンで揉めるか。
結局行き着くとこは
「レベル上げのために合成(金稼ぎ)するのも嫌なら狩人するな」ですよ。

常時使ってる奴は「もっと役に立つためにデーモンもお試しあれ」、
今使ってない奴は「お金ためてデーモンを数束もってみます」、
ぐらいまで歩み寄ればいいじゃんかよ……。

というか、そのへんはもう好きにしろでFAじゃなかったのか。
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 21:54 [ y9aEFx72 ]: >>883
ん？別に変な意味じゃないが。
ギロ＞レイグラ/サイスラ＞アーチ/ヘヴィ

こう書いたほうがよかった？
サイドで分解ってのはこの構成なら当然だと思ったから省いただけ。
勘違いさせてｽﾏﾝｶｯﾀ＿|￣|○
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:29 [ 4ijWjkDE ]: ﾏｼﾞﾚｽｽﾙﾄ、オナニーはドイツ語Onanie。
英語はmasturbation。
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:44 [ xOTeJX9M ]: yokodamanakunattanokakituina
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:46 [ pDw778wI ]: madanakunattenaiyp
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 22:58 [ d3NYNx/Y ]: >>891
固定力高いとこれからが困りそうじゃないかなぁ　横だまなくなるわけだから
サイドで剥がれてもらわないと不意だま入らないよ　
まぁこっちも無理矢理剥がす気まんまんだがｗそれでも戦闘終盤あたりで
撃つと稀に剥がれない時が・・・
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:05 [ LT9VwV1M ]: >>876
俺も楽しみだが狩人的には関係ないんだよな＿|￣|○

レジストポイズン？　うはｗおｋｋｗｗｗ

サポ戦死亡とよく聞くけど
ボルト使用でヘイトを最小限に抑える戦い方で行けると思うがどうよ？
これからの狩人は中の人の腕でとかサポ、武器の選択に左右されるようになるかもな

考えてみたら狩人ほどサポや武器に選択の幅が有るジョブって無いんだよな
矢束ねが実装されて倉庫にゆとりが出来るからボルトも使えるようになるし・・・嬉しくないか？
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:07 [ pDw778wI ]: >>898
ダークボルトを常時撃てるならそうかも
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:10 [ f5IU73E. ]: ボルト消費激しいし威力も低めなので
ビンボーでも大ダメ叩き出したいサルンガサポ戦の漏れには耐えられんぽ。
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:20 [ pDw778wI ]: リピーティング＋ダークボルト＆バスボルトなら
最大ダメはでないけど、平均ダメは高そうだな
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:27 [ KK5FA.4I ]: えっと狩人間接的に弱体になってしまった所に
追い討ちかけるようで申し訳ございませんが
サポ忍について悲しいお知らせがございます。

メインに付いては今まで通りですが
サポの空蝉について100%発動ではなくなる仕様になる事に決定致しました
速い話がブリンクと同じってことです。

私もこの件に関しましては結構食い下がったのですが
力及ばず申し訳ございませんでした。

あと忘れて矢（仮名）ですが、これはウェポンスキルでいくとの
上層からの決定を、なんとか押さえる事が出来てアビリティーで
いくことになりそうです。

皆さんにはテストをしてないだの、実際にプレイしてないだの言われておりますが
少なくとも私はプライベートキャラでプレイして実際の問題点なども
調べて調整に反映させようとしております。

ただこちらの意見が上に聞いてもらえないだけで…

なんとかそのアビリティーをうまく使えばやって行けると思いますので
皆さん、頑張って下さい。
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:37 [ RfhIB16M ]: >>902
褒めてもらいたいならトリップ付けておいたほうがいいよ
904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/01(月) 23:44 [ /KqKOj6Q ]: （戦闘開始→狩人挑発）
ナ
狩★
↓
（不意騙→ナイト挑発）
ナ☆☆☆
狩■
↓
（連携直前）
ナ□□□□□□
狩■■■■■
↓
（サイド発射）
ナ□□□□□□
狩■■■■■★★★
↓
（不意騙ダンシング）
ナ□□□□□□☆☆☆
狩■■■■■■■■
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:09 [ a6ETliXI ]: Ahhhh　ク～ソ　まみれ～♪
もまえら～　みんな～　クソクソ　まみれ～♪

こんなクソげーいつまでもやってんんじゃねーよｗ
よ～く自分の姿を見てみろ　クソまみれだぞｗｗｗ
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:18 [ VlXg6mSw ]: シーフ入りの編成の話が多いが、俺は盾１でターゲット完全固定だった神性能が修正された
シーフはＰＴにあんま入れないと思う　それに、
なんてか個人的な話になるんだけど、やっぱりアタッカーとして生活してるんだから
連携の〆は決めたいのよ・・銭投げてリーダーするんだから自分が快適なＰＴにしたいってね
勿論　そこそこの自給で他ＰＴメンバーに迷惑は一切かけないのは当たり前だけどさ
現状じゃシーフが居るか居ないかでかなり自給が変わったりするから編成から外すの遠慮してたけど
修正されて神性能が薄れたら、俺は戦暗辺りの前衛でいきたいねぇ
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:39 [ Cj7kro56 ]: >>906
今でもシ無くても稼げるけどね
まぁ編成に幅が出来た事は素直に嬉しいよ
漏れの場合、何故か仲良くなるのが竜とかモの人だから
そのフレとも組めるようになれば嬉しい限り

モンクはともかく竜騎士は無理かな＿|￣|○＜ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬﾝﾌﾟ　ｶﾞﾅｧ
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 00:55 [ tO847ZQg ]: 正直言って、シーフは5チェ目では邪魔だったしな。
戦ナ暗狩から適宜ピックアップしていけばいいんじゃね？

詩人がいれば遠隔の威力もヘイトも倍増するけど、
ナイトがバラリフレジュースでヘイト稼いでくれるしね。
詩人無しなら心配するほどヘイト稼がないし。
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:02 [ yGszmFCs ]: 狩人がちょっとがんばったくらいで、アマブレメヌ　シルブプレの足元にも及ばない。でFA

タゲ取り完璧なナイト
横ダマなくてもきっちりヘイトコントロールできるシーフ
だまし単体でもｗｓのダメージでヘイト移せるサポシ系アタッカー

仲間に恵まれた狩人＞＞＞越えられない壁＞＞＞自己満足最強厨　　だろ。
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:07 [ CKah/Iv2 ]: サポシの暗黒入れて、横からだましだけのギロを撃ってもらってれば
今までと大して変わらないんだよな・・・
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:16 [ 0.lCC5EM ]: 騙しのみなら横じゃなくても正面でも後ろでもできるぞっとマジレス
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:16 [ a6ETliXI ]: もへら
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:29 [ vNz8cH/. ]: 不意だまのとき確実にタゲとらなきゃいけんのに
サポ忍で誘われると思う？
サイドでタゲ来なかったら連携失敗じゃ・・・
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:30 [ 70WPB4FM ]: 騙しうちが遠隔にも適用されるようになったりしてｗ
あついｗｗｗ
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:31 [ utjeQGQ2 ]: 先輩！サイド覚えたっす。
初サイドは無事当たったっす。
スレ汚しすまそ。偉大なる先人狩人、尊敬してます。
次の目標は、フルAF。
後続狩人うぜぇと言われないよう研鑽していきまする。
916 名前： 名無しかも 投稿日： 2003/12/02(火) 01:34 [ G4EloGRA ]: 盾がタゲとる間も無く相手を沈めるがよろし
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:39 [ a6ETliXI ]: くそどもが＾＾
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 01:42 [ TFiTEw4U ]: デーモンの話題が出たんでついでに便乗質問
モマエラの中で裁縫72、木工69、骨65で常時自作デーモンってネ申はいますか？
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:03 [ RznUJvg6 ]: どんなに熟練のナイトでも65付近からダメージヘイトのほうが勝ってしまう事が多いし
ナ＋シでも狩人のサイドでタゲが動かないまで固定するとなるとケアルの回数が多くなる
そうなるとナイト自身は攻撃回数が減る(ナイトもそれなりにダメージを稼いでる)
さらに狩人も本気を出しにくいので
それだったらサポ侍の暗黒でもいれてタゲとって貰ったほうがいいかなと思う
結局はシルブレの戦士、ギロのダメージで固定する暗黒、ギロにサイドをあわせる
狩人、っていう構成がベストな気がする。
狩人で全力を出すとタゲがきそうな感じがするけど開始乱れ以外でギロ連発の暗黒
からタゲを取ることは難しい。
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:16 [ Cj7kro56 ]: >>918
狩人特化ってやつだな
競売の値段眺めてると木工、骨はデーモンクラス有った方が何かと便利やね
今から皆伝目指すよりは狩人特化した方が良いんじゃないかと思う今日このごろ
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:18 [ L779Nyxc ]: デーモンアローなんて1本あれば充分だよ。
俺1本しかもってないし。
922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:19 [ oV.hLIO6 ]: そうですか
923 名前： クソ先行 投稿日： 2003/12/02(火) 02:24 [ iMhq6K5A ]: >モマエラの中で裁縫72、木工69、骨65で常時自作デーモンってネ申はいますか？

おうよ。
スキルは微妙に足りてないが、ほぼ割れなしで作れるよ。(裁縫65 木工69 骨63 錬金71)
チョコボの矢羽のみ、上級サポつきで、そこそこ割れちゃうが。

マルチに行くなら、裁縫か骨を捨てるのがいいっぽいな。
カノンシェルで、黒鉄も使いそうな予感するので、鍛冶も52は欲しいしな。

ただ、角がマジで手に入らねー・・・。
競売に張り付いてないと、一日に一本も買えないなんてザラだよ。
夜しかFF出来ない連中には、常時デーモンは無理だな。
一回の戦闘で2～3発ずつ撃つくらいでいいだろ。
924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:54 [ L779Nyxc ]: >>923
すごいな・・・。
合成キャラを３つ以上も育ててるのかよ・・・。
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 02:58 [ 1E5Mt8zY ]: >>924
キャップまでいかなければ１キャラで可能だろ
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:02 [ L779Nyxc ]: 合成は５９が限界だろ？
それ以上上げると他の印可合成のスキルが下がるんだから。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:07 [ nKryysPg ]: 60以上の合計が30以内ならどんな組み合わせも可能
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:08 [ 1E5Mt8zY ]: 脳内理論を振りかざすなよ…
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:26 [ vuqFnb7s ]: 狩人としては
木工69、骨65、裁縫72、残り練り金
がベストな形だと思う
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 03:37 [ M7/qjxKw ]: >>926
お前が合成やってないのは分かったから
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:26 [ rkh22R.k ]: パン鯖スレにあったやつをちょいとコピ。
不覚にも噴出してしまっちった。

戦/狩　狩/侍狩/侍狩/侍赤/黒詩/白　だな。

戦　　シルブレ→離れてサイド　　　　　　　　　　　　　　　　　狩
狩×3　離れてサイド　希に影縫い　　　　　　　　　　　　　　　　↑
赤　　グラビデ　バインド　　　　　　　　　　　　　　　狩　　←敵→　　狩
詩　　バラバラ+メヌメヌ（あたらねーときプレ)　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦　　　　赤・詩

もう美味過ぎ　修正されないねｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　図1　PTの様子
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:31 [ rkh22R.k ]: うはｗｗｗずれてるｗｗｗｗｗｗｗ

戦　　シルブレ→離れてサイド
狩×3　離れてサイド　希に影縫い
赤　　グラビデ　バインド
詩　　バラバラ+メヌメヌ（あたらねーときプレ)

（図1　PTの様子）
　　　　狩
　　　　↑
狩　　←敵→　　狩
　　　　↓
　　　　戦　　　　　　赤・詩
933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:51 [ vZB3UChA ]: スリプルボルトの在庫が全然ないんだけど
あれって素材入手難なん？
934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 04:54 [ vuqFnb7s ]: 売れないから作らないだけだよ
出品料100くらいだったら作る香具師もいると思うが
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:00 [ rkh22R.k ]: テンプレより。
・昏睡薬…(水)カモミール＋毒麦粉＋ネムリタケ(錬金56)
・眠りの鏃…(風)ブロンズインゴット＋にかわ＋昏睡薬（錬金66以下＋鍛治）
・眠りの矢尻…(風)骨くず＋雄羊の角＋にかわ＋昏睡薬（錬金65＋骨細工43）
しいて言うなら、毒麦粉がジュノ下層ゴブ店販売でしかもストックできないため作るのがめんどい。
だがオポオポネックレスのおかげで昏睡薬は微妙な需要があるため、微妙に作る。
んで、眠りの鏃（ボルトの方)は骨スキルいらないため作れる人も多いはず。
しかし、

売　れ　な　い　の　で　作　ら　な　い　。

自作するか作ってもらうかするほうがいいと思う。
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:14 [ vZB3UChA ]: スリプルボルト、他ジョブでのスキル上げに禿しく便利なんだよん
弓スキルもスリプルアローで５０＞１７５まであげたし
ほとんど寝続けるからノーダメで楽々スキル上げできまつた
それ以来、スリプル信者に・・・
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 05:24 [ vuqFnb7s ]: １週間に３，４本売れるか売れないかな微妙なものを
出品料500のリスクを背負ってまで競売に出す香具師なんぞいないよ
１日１０，２０売れないと矢系の出品はする気にならん
矢筒実装で99本の出品料が100になればそこそこ増えるかも

まぁ矢筒にするのにギル取らｒうわやめろなにをす
938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 06:39 [ uKl.959c ]: 雷の矢を自作したくて鍛冶を上げはじめたのだけども、
アイアンマスクでスキル上げると激しく赤字になる。
木工、骨、錬金、裁縫も上げるつもりだから鍛冶はそれの複合で上げようと思うのだけど、
何かお勧めのレシピってありませんか？
アイアンマスクはジュノ競売で２０００ギルでしか売れないのです・・orz
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:21 [ gb0Rgz/. ]: 遅レスだがデーモン矢は加村の時ナイトが絶賛してたぞ。
タルナだったんだが、200～800ダメで抑えられたと。
普通は300～1,000当たるらしく、私も2回行ったんだけど(両方タルナ)
無しの時は確かに1,000ダメ超えがあった。

ただ、ねぐらの蜘蛛相手にゃ全然実感できんかったけど・・・。
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:23 [ vAS/hd6k ]: アイアンマスクってギルドで１９００くらいで売れない？
競売で出してもあまり数売れないし、俺はギルド売りしてるかな。
スキルいくつくらいから雷の矢に入れるだろう。
とりあえずアイアンマスクで上がらなくなったら、
サポート付けて作ってみようかな。
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:25 [ VzSjNeYs ]: それくらいにならないと差がわからんてことか。
普段はともかくボスバトルには持ってけってことかな。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:53 [ nB/bu9c. ]: >>918
俺としてはゴールドピアス自前調達できる狩人の方がネ申だなぁ。
なんで狩人だけあんなに高価なのなんだ・・・。７万もあったら
鍛冶上げたいよ・・・＿|￣|○
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 08:55 [ zeAZzjDg ]: 普段のレベリングではその価値をあまり発揮しないってことだね。＜デーモン
強敵用に１束持ち歩けば充分。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:03 [ zeAZzjDg ]: >>940
俺も今雷の矢の自作のために鍛冶スキル上げてるよ。

雷の矢尻作り続けてやっと３１なった。
２５～２９まで上級サポ、２９～３３までサポなしでいけるぽい。

しかし激しく金かかる。スキル１上げるのに４４０００かかるよ。
（スチール1D40000、カッパー1D3000、雷クリ1D1000）
全部自分で消費できるからいいけど、倉庫は雷の矢尻の束でいっぱいだよ。
かなり使ったのにまだ２０Ｄの矢尻で埋め尽くされてるｗ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:35 [ PWeih0nY ]: ボルト弾って６０以上のれべリングで使えるの？
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:37 [ YbVac86I ]: カムラ戦では常時デーモン撃ってたけど、効果は微妙だった。
6回ほどやってるけど、攻撃力ダウン表示が出ても光臨剣の被ダメが全然減らない時があった。
というかあれって物理WSでダブル＆クリティカルがのるかどうかで被ダメ違うだけじゃないかな？
試しに属性矢だけで戦ったこともあるけど全然かわらなかったような・・・。
ナイトなんてデーモン使ってるの気がついてなかったしなーｗ
ま、他ジョブの矢に対する認識なんてそんなもんだ。

弱体矢はD値低くていいから、安価で種類が豊富なほうが楽しいよ。
いずれにせよ自己満足の世界だろうけどｗ（威力ありすぎると問題だしな）
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:39 [ .gsFYsTI ]: >しかし激しく金かかる。スキル１上げるのに４４０００かかるよ。

いずれ、その払った金で貯めた矢尻でLV上げに行けるんだからいいよな。
ひたすら合成でゴミ作るのは憂鬱だが、自分で消費できる物や、
そこそこの値段で売れるものでスキル上げできると楽しいね。

ところでカノンシェルのレシピ妄想してみようぜ。
炎クリ
サーメットチップスｘ２　(薬きょう)
ダークインゴット　(薬きょう)
水銀　(威力増大)
ゴールドインゴット　(弾頭)
発火薬ｘ３

こんなもんか？orz
948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:50 [ 6Kp80CiU ]: >>939
>>941
>>943

　Ｉｄ変わってるが同じ奴か？？
　ネグラのクモは効果絶大だろ。。シックル。　

　どうしてもデーモン矢使いたくないようだな。
　狩人としてＰＴで貢献したけりゃ最善を尽くせよ。

　ダメージは　属性矢（追加ダメ含む）＝デーモンなら。　
　追加効果攻撃力ダウンあるデーモンの方がどう考えても優秀だろ？
　手抜いて評価落とすなよ、直接は言って来ないが意外にＰＴメンバーは見てるもんだぞ。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 09:55 [ vAS/hd6k ]: >>944
レスありがとん。
今２６だからサポ有りならばいけそうでしたか。
とりあえず、鉄板、ブラス板２Ｄづつ用意しちゃったから
これが無くなったら作ってみますよ。
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:12 [ BGEymJmg ]: シックルの威力は蜘蛛のTP依存だったような･･･
狩人でも食らうダメージが600の時もあれば200の時もある。
951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:21 [ GT/tq0bc ]: >>948
お前も必死だな
ﾃﾞｰﾓﾝ全く撃たん訳じゃないだろ
ﾀﾞｳﾝさせた後は属性でいいじゃん
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:24 [ xZtufRJo ]: >>950
新スレよろ。

>>951
>>948
デーモン矢と属性矢のD値5の差はどうなの？
サイドでどれ位ダメ変わる？

教えてエロいひと
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:32 [ 8VUkTK0s ]: どの矢を使わなければ手抜きだのどうのこうのはヤメレ。
骨矢でも鉄矢でも、個人がすきなの使えばいーじゃねえか。
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:39 [ LBU/1OJc ]: そうだぞ
おれなんてWSと乱れがデモンで
あとはスコピオだ

あれはコストパフォーマンスがｲｲ！
955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 10:59 [ 3uTptkmk ]: >>891
神ナイトでも不意だまないとバーサクしてタゲこないってのはないと思うがな。
毎回ナイトがMP空になるまでケアルしりゃ出来るだろうがそんなの全然神じゃないしな。
詩と赤が両方いてもナイトはただでさえMP引込み安いからレベリングで神ナイトはいないと思うな。
>>900
オティヌス使えば別に激しくはないぞ
>>901
何度も出て今更だがリピーティングで連射は出来ん。ボルトの硬直が長すぎる。
実用性はほぼない。
>>926
60まで。試験受けないで目録青時にしておけば問題なし。
それ以上上げるなら総計+30まで。
>>946
光臨剣は多段WS。ヒット数次第で威力全然違う。

デーモンアローは実際に効果は出てることは確かなんだからひっそり撃っておけば良いと思うがな。
黒がバイオ撃ってて「黒さんがバイオ2撃ってくれるおかげでダメが減って助かります＾＾」
なんて聞いたことないからねぇ。
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:02 [ oV.hLIO6 ]: ｲｲ！
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:12 [ tiiWiwMU ]: >>952・・・統計を取った訳ではないが。

通常ダメ：
デーモン＝属性（追加効果含む）ただし、間隔が短い分、理論上はトータル与ダメはデーモンが上。

通常時のおまけ：
デーモン・・・攻撃力ダウン効果、まだクモ等とやっていないので、ほとんど体感した事なし。
属性・・・追加効果のダメージはヘイト無視なので、ちょびっとだけタゲが来にくい（はず）。

乱れ撃ち：
攻撃ダウンも追加ダメも影響しないので、単純なD値の差で、デーモン有利か。
間隔の差でTP蓄積量も変わるのかもしれないけど、これも未調査。

サイド：
倍撃WSはD値の差が顕著に現れる・・・はずなのだが、これまた体感できず。
でも気休めに、たいていはデーモンで撃ってます。

ところで>>950は逃げたのかな？
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:13 [ vtcsGB0U ]: 御前らの必死さにワロタ
俺も必死になろうｗｗｗｗｗｗｗ

間隔の長さはこうな
600+240=840
540+120=660
144+192=336
どうみても連射できるが？
あくまで遠隔武器の中でだが
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:19 [ hTkAVluU ]: 連射出来てもD値が低すぎて話にならない
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:27 [ /.PUKBDI ]: 　　　　　　　連射性　　　ＷＳ　　乱れ撃ち　　
銃　　　　　　　×　　　　　 ◎　　　　◎
長弓　　　　　 △　　　　　 ◎　　　　○
短弓　　　　　 ○　　　　　 ×　　　　×
射撃弓　　　　◎　　　　　 ○　　　　△

連射性＝敵のTPの貯まり安さ
961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:34 [ GT/tq0bc ]: >>958
知らずに作ったﾓｯｺﾘか？
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:40 [ 3uTptkmk ]: >>958
なぜ連射出来ないって言われてるのかもわからない木工屋か。
硬直なげーしそれに見合うダメージがでねぇんだよ。
963 名前： age 投稿日： 2003/12/02(火) 11:45 [ /5qAYz2. ]: ナシ狩で一体なにをやるのかと。
もはやシルブレ無いとあたりませんよ。
ナシ狩編成だとどうしても詩人必須、稼ごうと思ったら赤必須、あとは白とすると戦闘長すぎてやってられんな。
だいたい連携のためだけにシーフに攻撃ペース合わせるってのがめんどくさい。
戦暗狩竜赤白とかの方がマシ５０００倍マシ
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:45 [ CGOww4pc ]: >>958
ダークボルトと組み合わせて、やや遅めの片手斧くらいの間隔で
D67の攻撃が可能って考えれば悪くは無いんだろうけど、
やっぱ、オティヌスとのセットの方がよさげだね。
つか、常時デーモンとか常時銀弾とかの比じゃない勢いで銭投げだし。

ところで>>950は逃げたっぽいし、>>970辺りによろしく～、かな。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 11:50 [ GT/tq0bc ]: 通常はまだいいとしてもｽﾗｯｸﾞ弱すぎだろ
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:04 [ /5qAYz2. ]: D５０でサイスラ撃てば不意玉ダンス以外には負けない。
狩人としては弱いがWSの中ではトップクラス。

てかクロボはｶｺﾜﾙｲﾖ

最強ｗｗのエウボウ＋タゲ来ないようにバーサクして木の矢。
経済的にして最強。
ちなみにバーサクメヌメヌでLv７０　Dトンボに通常１５０、サイド１０００とかなり弱め。
正直忍以下。
エルでSTR高いからいいけどタルだったら目も当てられないな。
967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:05 [ cz0GIx6w ]: 常時デーモン派もデーモンイラネ派もとりあえず統計取って検証して来い。
話はそれからだ。

俺？無理ｗｗｗｗｗ常時木の矢ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:19 [ 2GfxxCrE ]: ≫963
今回、もしくは次回のアップで敵の回避が下がるわけだが。
あとその前衛糞すぎな構成は何？俺だったら絶対にやらないが。
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:23 [ oV.hLIO6 ]: >>968
≫ ?
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:29 [ .gsFYsTI ]: >D５０でサイスラ撃てば不意玉ダンス以外には負けない。
レベリング相手じゃ、400も出ないだろうな。
適当な事言うなよ。>>ヴォケガII

リピーティングのメリットをあえて上げるなら、スリプルボルトひたすら連射。
寝る時間はたった0.5s程度でも、常に睡眠バッシュ状態。
もちろん、闇耐性ある奴には、話にならんが。

HPのかなり多いNMや、HNMとやる時は、序盤はどうせWSはまともに撃てないので、
スリプルアロー、ボルト、スパルタン、この辺りを連射するのは、普通にアリだと思われ。
TP貯まって、不意ダマが2発くらい入った後なら、主力の矢に切り替えてサイスラ/アーチヘヴィ。
これでタゲも取らないし、ダメも盾Hate考慮した範囲で出せる、なおかつPTに貢献可能。

まぁ、そもそも通常の遠隔が当たらない敵には意味ないんだけどなｗ
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:30 [ .gsFYsTI ]: あ、今から外出るので、次スレよろｗｗｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:31 [ jtFXcwdQ ]: 漏れは前人いなくて仕方なくその構成でやったけどかなりきつかったよ。シーフいなくても漏れ達から安定してタゲ取れるとでも思ってる脳内プレイヤーの方ですか？

手抜くくらいなら、忍者とかナイトとかシーフ入れて漏れ達と他アタッカーが全力を出したほうが時給は良い。
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:34 [ 5Fzex.zQ ]: >>967
デーモンイラネ派なんかいるの？
974 名前： ９７４ （Fiiqjbeo）投稿日： 2003/12/02(火) 12:40 [ tiiWiwMU ]: いいかげんマズイだろ。行ってくる。
もし申請がダブったら、そしてスレ重複したりしたら、
オレが頭下げてカチャタンして、「こっちは重複スレです。本スレへご案内します」って言うよ。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:41 [ AzJd4ZnQ ]: >>973
常時デーモン派による反論の中にだけいる
976 名前： ９７４ （Fiiqjbeo）投稿日： 2003/12/02(火) 12:48 [ tiiWiwMU ]: 勝手ながら、行ってきた。
午後から会議あるから、誘導と2-10のカキコは、もしかしたら無理かもしれん。
まぁ頑張ります。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 12:49 [ Y0Rm/5EQ ]: >>976
乙
978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:00 [ ZX5AAHOc ]: 狩人スレ∋―65矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1070340537
979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 14:27 [ BGEymJmg ]: うわ、ごめん･･･
今見たら俺が950とってた。
サボリーマンが久々に仕事するとこうなるか。

974さんすみません、そしてありがとうorz
980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:15 [ g0tAVjkA ]: なぁ、嘉村って倒してもまたBC入れるのん？
981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 15:59 [ oV.hLIO6 ]: 知らない

スレ違い
982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 16:43 [ XScVIwo6 ]: いや、上のほうで嘉村6回とか言ってる人いたからつい…
983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/02(火) 17:02 [ YbVac86I ]: >>980
倒しても何度でもまた行ける。
984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:12 [ X4X/hSqI ]: ところでサポ忍、サポ戦の話は終了ですか？

といってみる。
985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 00:57 [ L.DwkHjk ]: 質問なんですがね。
ガル狩人３０なんですが、今は装備も前衛に劣らずＨＰもガル前衛とサポモの戦士とモンク以外なら勝ってるんですよ。
メイン盾役いない場合ところどころ挑発もしてタゲ回すべきですか？それとも挑発はなしの方向で？
なんかね、狩人が挑発したら(ﾟДﾟ)ﾊｧ?とか思われて怒られそうで怖いんです。。

なに？普通に弓撃ってたら嫌でもタゲとれる？いや、最近前衛レベルより１、２下の場合が多いので・・・
986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 01:05 [ 8zTuPT8s ]: うじゃうじゃとデーモン論議するなってんだよ
狩人自信が合成できればそれでOK
出来なきゃ買え！なければ諦めろ
金ないやつは狩人やるなでFAだって散々言ってるべ！
競売にない？　だ　か　ら　さ　ぁ　作　れ
合成できる狩人が勝ちなんだよぉ

そうそう、おめーらヘイトコントロールって言葉あるの知ってる？
987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 04:30 [ GrctO1E6 ]: 「古参」の狩人さんはもちろんエウリュトスボウ持っていますよね？
矢弾がものすごく高く、装備変更でＴＰがリセットされていた時代からやっていた大先輩だから当然ですよね？＾＾
私は１０月パッチのときから始めてさっき５５になったばかりの若輩狩人ですが、もちろんエウボウは用意してました。
（だって必須装備ですし＾＾）
ウォーボウ＋１なんて使っていたら、これからのレベル上げでＰＴメンに迷惑をかけてしまうと思って。
（遅いし、威力も弱すぎですよね＾＾）
エウリュトスボウで撃つサイドワインダーは本当に最高です。
侍や戦士が使うウォーボウ＋１でのサイドワインダーと比べて滅茶苦茶強いです。

装甲が固い戦士や侍がサイド撃ち始めたら我々狩人が食われてしまうんではないか？
・・・と心配していましたが、エウボウのおかげでその心配は無いようです。

みなさんありがとうございました＾＾
988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 06:27 [ Helvv/sE ]: スラッグ撃つから＾＾；
989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 07:45 [ DnCx2JI. ]: >>987
反魂樹の根なら沢山持っているがエウリュトスボウは無い、漏れに宅配して氏ね。
990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 08:22 [ UPJOmyJ2 ]: まだ　58歳ですが、ウォー+1＋鉄矢(サイド蠍矢)、バス銃＋スパルタン
→合成でシコタマ作ってしまった...（スラッグ銀玉）
で、必ず詩人か戦いれてやってます。
『狩人さん凄い！！』とか言われながら、メイン狩の人がいたら怖いの
でなるべくランク低めの人を誘って..
ふと気がついたのですが、銀弾交換でスラッグ撃つと『銃スゲー！！』
とか言われるのですが平常ダメ見てる人って、あまりいないんですね...
991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:26 [ fBzS2Qe6 ]: おまいら教えてください。
雷の矢尻を作るのに、鍛冶はいくつくらい必要ですか？
992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 11:30 [ YJzkHdSk ]: >>990
シルブレ戦盾PTで通常時スパルタンはとてもとても優秀だと思う。
コストパフォーマンスは微妙だが。
993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 17:54 [ s7VoSHt2 ]: １０００番へのカウントダウン開始
選手入場
994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 20:22 [ MDFX/N7c ]: －－－－－－－－－－終冬－－－－－－－－－－
995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 21:55 [ sF1K8sO. ]: 60の長弓が実装されないってことは■は狩人完全放置なんだろう？
横ダマ修正も相対的な狩人弱体だし

悪いこと言わないからサイスラ目当ての廃人最強厨はさっさとジョブチェンジヨロｗ
996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/03(水) 22:17 [ 2jOoZtcc ]: >>991
上限が33なので28以上
997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 01:21 [ U4vrgCL. ]: >>991
上級つけてれば－７あたりから効率がよくなる。
割れるのがイタイなら－５＋上級－３＋普通サポがいいかな。
998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:18 [ nrIQXn1. ]: よいしょ
999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:52 [ 4SxROnqk ]: やれやれ（´・ω・）旦~~
1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/04(木) 12:54 [ 1Du0OV.2 ]: １０００げとずさああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
1001 名前： test （vWeOGAcI）投稿日： 2003/12/04(木) 17:06 [ jpAyCREg ]: トリップのテスト
1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/05(金) 23:14 [ RYtw09EU ]: ∋―サイドワインダ→
1003 名前： 名無しかも 投稿日： 2003/12/06(土) 01:45 [ CSQmDSh6 ]: エウボウは必然でなければ自慢にもならん。
いつからやってるかなんて関係あるのか？
1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 10:45 [ z/1L9RgY ]: >>987
ＰＴに迷惑かけるとかってプレイヤースキルの問題だろｗｗｗ
滅茶苦茶とか言いすぎだと思うが、まあ頑張れ
1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 14:04 [ EtpQtZ1Q ]: あげたがりのリア莫迦に応じてやる必要ない。氏ね
1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:04 [ 0.UR.Mf6 ]: test
1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/06(土) 19:08 [ OjJA23F. ]: test
1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/12/07(日) 18:12 [ NnwTtZ8Q ]: 遠隔のリキャストもはやくなるぞ

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