■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■

赤魔道士Lv111

1 名前： 参 投稿日： 2003/11/06(木) 18:04 [ aonIas5M ]

ここは赤魔道士について語るRedなスレです。

■他のジョブな人も歓迎します！
■ジョブや種族の悪口は駄目！！絶対駄目(´･ω･`)
■煽りは放置。釣られた香具師も放置。”放置よろ”は荒らしの一種です
■赤スレは板に負担をかけております。荒れそうな場合は、ネ実http://live4.2ch.net/ogame/に誘導
■執拗な煽りについてはこちらから報告し、対策してもらうよう自治スレに頼む
■先行レスは荒らしです。削除依頼を出しましょう
■950を取ったらトリップ付きで「スレ建てる」と宣言し、トリップ付きで次スレを建てる！
■950を取ったらトリップ付きで自治スレに次スレのsage機能の継続依頼、前スレの削除依頼する！
■950が逃げたら臨機応変に後の者が汁！
■テンプレっぽいものは>>2-10ぐらいに。

(「赤魔のリスペクト」がテンプレです)
前スレ：赤魔道士Lv110
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067325943
__∧ﾉ_
(ﾟдﾟ) < 自己責任でおながいします！
ﾟ( )−
/ >

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:06 [ E3fpuB.s ]

２がっつｗ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:07 [ y1ookH6. ]

3がっつｗｗｗ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:08 [ XASz9Cv2 ]

にげっとぉぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅしたかった＿|￣|○

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:10 [ rBAzy4wE ]

５がっつwwwww

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:10 [ KRE6MvDA ]

6げとん？

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:15 [ xdz5te2Q ]

セブンドライブ

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:15 [ Ty65mqX. ]

7ゲトー

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:17 [ qY3lz2Kg ]

9げっつ

10 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:18 [ Me1SJTu2 ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

11 名前： （9zrZl5bQ）の代わり 投稿日： 2003/11/06(木) 18:18 [ XASz9Cv2 ]

◆◇◆◇◆　関連リンク　◆◇◆◇◆

■□赤情報ページ＆過去ログ倉庫(◆RED.9eFEﾀﾝ)□■
http://f17.aaacafe.ne.jp/~akama/
■□各鯖赤魔リンクシェル板□■
http://jbbs.shitaraba.com/game/1549/
http://jbbs.shitaraba.com/game/7180/
■□赤の育て方□■ ← Web オーナより更新を停止する旨宣言あり
http://www.scn.tv/user/araki-y/ff/aka.htm
■□赤魔道士は何処？□■
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/2234/
■□赤魔スレテンプレ□■
HP.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/rdm.html
一括.Ver
http://www2.ocn.ne.jp/~zodiac/ff/items/tempra/RDM/all.html
■eへのカミソリ・魂の叫びはこちらへ。
http://www.playonline.com/support/ss/index.html

12 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:19 [ Me1SJTu2 ]

◆◇◆◇◆　サポ決めアミダクジ　◆◇◆◇◆

サポに迷ったとき・困ったときはこれで決めよう！

.1 ２. 3. 4. 5 .6. 7 .8. 9.10.11.12
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┃┣┫┃┃┃┣┫┃┣┫
┣┫┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┃┃┣┫┣┫┃┣┫┃
┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┣┫
┃┃┣┫┃┣┫┃┣┫┃┃
┣┫┣┫┣┫┃┣┫┣┫┃
┃┣┫┣┫┃┣┫┃┃┣┫
┣┫┃┃┣┫┣┫┣┫┃┃
┃┣┫┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┃┃┃┣┫┣┫
┃┣┫┃┣┫┣┫┃┃┃┃
┃┃┃┣┫┣┫┣┫┣┫┃
┣┫┣┫┃┣┫┃┣┫┣┫
┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃┃
戦モ.シナ暗詩狩獣召忍侍竜

なお奇数月の15日はサポ竜デー
偶数月の15日はサポナデー
毎月24日、午前10時〜午後7時はサポ侍デー
3の付く日はサポモデー

これらの日はサポ割れ上等のスペシャルデーです。

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:19 [ 1L4j76HI ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:19 [ XASz9Cv2 ]

くはっ。かぶった・
ブネに焼かれてきます・・・・

15 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:20 [ Me1SJTu2 ]

◆◇◆◇◆　赤魔のリスペクト　◆◇◆◇◆

赤魔はリフレがなくても自己責任で。

赤魔は他人のサポや種族をけなさないようにしたい。

赤魔はPTの不備で泣かないで、がんばろう。

赤魔は既成概念にとらわれず、あくまで自己責任で。

赤魔はPTで他ジョブがあって仕事が成り立つことを忘れないようにしたい。

赤魔は自分勝手に行動しないようにしてほしい。

赤魔はTaisaiへの感謝の気持ちを忘れてはならない。

16 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:21 [ Me1SJTu2 ]

◆◇◆◇◆　赤スレは、以下のスポンサーの提供でお送りしています。　◆◇◆◇◆

　　　　　　　　　　　　〜〜　サカモトストア　〜〜

　　　　　　　　　　　　　〜〜　ココイチ　　〜〜

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:23 [ 3ubgJ3pE ]

前スレからの殴らず精霊使えってのうざすぎ。
特化した装備や行動を求めるあたり、論法が赤盾ﾏﾝｾｰと
同じなんだよな。
あっちが寂れたのが原因か？

昔は回復、その後リフレ、盾役と来て、精霊か。
このスレは赤矛と大胆予想してみる。
何か１つの能力でも秀でたいなら、赤って選択は最悪だと思うが

18 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:23 [ Me1SJTu2 ]

かぶっちった。お詫びに、夕食は300g4辛ほうれん草チーズにしておきます。

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:26 [ uXORFZ5c ]

赤50で闇王戦についていっても問題ないですか？
前衛70が2人いて他は60代、PTで倒すのには問題ないと思うのですが
弱体のレジ率など、役に立てるかどうかを知りたいです。

闇王本体のレベルはいくつ位なのだろう？

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:28 [ FR4CSBNQ ]

>>19
50ならケアルとリフレだけしてれば大丈夫^^

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:28 [ WARZEFsI ]

>>17
誰も殴らず精霊使えなんて言ってないが・・・

リフレ配って弱体入れてエンで殴りながら精霊も

22 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:33 [ Me1SJTu2 ]

>>19
漏れの初挑戦は、50キャップ時代だったさ。普通に弱体入ると思う。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:34 [ alKCJrpg ]

>>19
寄生虫とおもわれるだろうがイ㌔

24 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/06(木) 18:34 [ Me1SJTu2 ]

>>21
IDが戦士

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:36 [ 8NbI7E1s ]

>>19
弱体通っても、足手まといとか寄生虫な気分になるかもだがね。
そういうのを気にしないっていうなら行っても問題ないんじゃね？

あと闇王は60だとかいう噂。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:47 [ ZkwZVltk ]

別に足手まといでもないと思うぞ
前衛が７０だと悲しくなるくらい余裕だからな〜
たぶんその編成のうちの3人でいっても勝てるくらい（赤70ソロでいけるわけだし）
ｹｱﾙとﾘﾌﾚだけならLv関係ないしな

ただ第2形態の範囲（全体攻撃？）で自分だけ被ﾀﾞﾒ多くなって死なないか心配だな、
まぁ困るの自分だけだし気にするな〜

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:52 [ fKOhrUMo ]

>>19
君が何もしなくても70の二人が倒してくれる
そんなレベルの話になる　役に立つ立たない以前の話

ランクあがればいいや、ってならともかく初挑戦ならば漏れはお奨めしないな
PTメンがほぼ同じLVとして

〜50：ハードモードでやるようなもの　編成、薬品、作戦を徹底して覚悟して臨もう
51〜55：まだまだ薬品必須段階　標準的なBC程度の難易度
56〜　：詩人いれば、薬品なしでもなんとかなりそう
60〜　：一般プレイヤーでも薬品も特にいらず勝てると思う

普通にほどよい緊張で戦闘したいなら、PTメンはだいたい60近辺を目安に集めるべき
無論自分自身も

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:52 [ InNq/Vtg ]

闇王戦
俺赤４８。その他赤５２、ナ黒狩７０、白６８で余裕で勝てました。
（ｌｖ７０の人以外は+-1くらいの誤差があるかも）
その前の骨のほうがきつかったなぁ。ｌｖ５０制限だから。でも楽しかった。
俺の赤はセカンドキャラで面子はフレばっかだったから寄生虫な気分には
ならなかった。貢献度はあんまなかったかな。ケアルとリフレでよしとしとこう。

しかし闇王弱すぎだね。６０キャップの頃の緊張感がなくなっちゃったね。
俺は６０キャップの時に倒したけど、５０キャップとか５５キャップの時は
もっとスリリングだったでしょうね。

初めての人は、ｌｖ６０くらいで初めての人ばっかしで行った方がいい思い出になりますよ。
道案内ぐらいはいると楽かもしれませんね。

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:54 [ 1ahUZL3c ]

>>19
ケアルに徹すれば特に問題はない

初めて適正レベルでいって、倒した時の高揚感
あれを知らないまま通過することになるからお勧めはしないけどなー

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:58 [ GLI/kM36 ]

よーし！今日こそLV上げるぞ！
今LV38。。。SOLOに固執してるバカアカ。ふふん

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:58 [ 1ahUZL3c ]

>>27
いや、50以下じゃどう考えても流石に無理だろ・・・

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:59 [ Lr0KbQls ]

サカモトストアって何？

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:03 [ GLI/kM36 ]

あぁもうLV111か〜。ついにアードバークまで来たか！
次は117で、ナイトホークだ！
さて、、、。仕事しよう。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:17 [ BrqjlteQ ]

軍ｦﾀが紛れ込んでるな

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:19 [ tm54CEpY ]

>>17
漏れには墨魔のエールに読めてならないんだが、どこが不満なのか…。
あれもこれもやりたい勇者様願望は良いが、実際ヴァナではそれは無理だ。
編成によりサポや装備を切り替えて、色々な方法でPTの力になれるのが赤魔の強み。
低レベル時の殴り＋エン、回復、リフレ、精霊、その他。
それぞれにおいて全てを成り立たせて貢献するのは、赤魔をやっているなら
わかるはず。不可能でしょ。

ただ、PTに黒魔がいる時に、精霊魔法を主体に考えた赤魔で望むと
強かったよ、頑張れ赤魔、と読めた。そうは読めないか？
他ジョブの言を何もかにも敵に回すと、そのうち１人になっちまうぜ。

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:21 [ tm54CEpY ]

>>35に補足。

それでも、前スレのそれは、きっと赤樽だと思うんだけどね…。
他種族じゃ無理でしょ。。。

37 名前： 19 投稿日： 2003/11/06(木) 19:24 [ uXORFZ5c ]

みんなありがとう。

LSで行くことになっていたのだけれど、倒した時の達成感が減るのは
たしかに面白くないですね。
前で殴りつつでも貢献できる程度のレベルにしてから挑戦しようかと思います。
LV55-62 6人かな？

ただ、ラクして突破できる所をわざわざ制限をつけて(高LVの方を外して)
行くことに賛同してくれる方がどれくらいいるかが不安だったり。

BC40や50で最初に勝った時の達成感はたまらなくよかったですね。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:37 [ sfebzi8k ]

>>22
50キャップ時代は闇王は未実装なんだが…。
俺の知ってる闇王とは違うやつのことかな？

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:42 [ fKOhrUMo ]

>>19
>ただ、ラクして突破できる所をわざわざ制限をつけて(高LVの方を外して)
>行くことに賛同してくれる方がどれくらいいるかが不安だったり。

君がただ楽したいなら止める理由はないが
もし君がLSメンに「近いLVの人と一緒に緊張感を味わってくる」と言ったとき
「俺らと行けば楽勝だよｗｗわざわざ苦労することないでしょｗｗ」とか言われたら
漏れはLSメンの神経を疑うな
漏れだったら君の意見を尊重し、諸手を上げて行かせる

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:58 [ .G8p0JHI ]

>>39
自分のLSの話ではないと思われ。

シャウトでメンバー募集したら、頼みもしない高LVの手伝いがついてきたりとか。
フレと一緒にやるつもりでいたら、そのフレのLSメンが出張ってきたりとか。
自分だけなら断るけど、一緒にやる相手が手伝いを歓迎してたりしたらなかなか難しい。

そんな状況を避けるためには、最初から「高LV手伝いお断り」条件をはっきりさせておく
必要があるけど、それで人数が集まるかどうかが不安、ということでしょう。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:10 [ .G8p0JHI ]

･･･と思ったけど、別に野良でやるとは言ってないか。
勘違いだったらｽﾏﾇ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:04 [ q2k0qzFk ]

>>36
で、お前は、赤タル以外の精霊が役に立つレベルじゃない現状について
バランスがおかしいとは思わないのか？

この先キャップが解禁されたって、延々とリフレとコンバートで
ケアルのためのMPを供給し続けるのが、赤の未来なのか？

エン系ダメージは相対減少を続け、敵の回避は鬼のように上がり続け
範囲攻撃はどんどん厄介になるような敵しか、この先現れそうもないぞ？

垢の数が激増してる以上、どう考えても、赤に多段系ｓｐｗｓが実装され
赤の殴りが強化される可能性は、きわめて低い。

しかしだ、次のキャップで精霊３系が揃うのは確実なんだぞ？

おれらが今、要求すべきは、精霊３系をもっとまともな仕様に汁！

って事なんじゃねーのか？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:54 [ iXc02YrU ]

>>42
現状なら３系は別にまともだと思うがどうか。
現状赤が使える３系を弱点とする敵をほとんど相手にしないから
そういうふうに思ってしまうんじゃないかい？
まぁ実際使えるようになってみないと漏れの意見も憶測の域をでないが･･･。
ちょっとは違うと期待したい。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:02 [ HPcUGUfU ]

>>38
実装されてたけど勝てなかったんじゃなかったっけ？

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:06 [ 4zhGwVQk ]

>>43
６０後半〜７０にかけては、
リフレ配って弱体入れてエンで殴りながら回復しつつＭＢ
これ普通に出来る。
前スレの赤樽じゃないが、ヒュムの殴り装備のままで
さらに弱点でない３系精霊も入る。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:40 [ T6JbgIiQ ]

現在赤たる６０で止まってるけど
いままでのところ 精霊魔法が弱いとは思ったことない
だいたい同じ魔法を使うとヒュム黒程度の威力
ピンチで敵を早く殺したいときとかは 精霊乱打がかなり役に立つ
レジは言うほど多くないよ 弱点ならかなりの確率でフルヒットするし

まあ この先つかえなくなっていくのかもしれないけど
一応その時にそなえて弓スキルも鍛えている最中です

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:46 [ f/LRtDNo ]

最近白再開したんだけど、白が赤を嫌うの分かるね
赤は厨房ばっか

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:55 [ FiiinljE ]

ウィ、ムシュー

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:03 [ ltGfwc7w ]

>>47
ベイビー！ローカルルールを「No」って言っちゃ駄目だぜ？
カッコイイお兄さんとの約束だ（*^ヮ')b

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:08 [ FiiinljE ]

>>49
はい、そこで鏡を見て一言。

51 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/06(木) 23:17 [ 1/s1nu3I ]

「各個言い」という事なのだろう。

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:09 [ tHBAspa6 ]

〜公式Webより〜
剣の扱いにも優れ、白黒の両魔法をも会得した魔法剣士「赤魔道士」

赤にも片手剣ＥＸあってもいいきがすんなぁ〜
ボーパル撃ちたいよ〜ﾏﾏﾝ

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:24 [ SnQ8kD5o ]

バカヤロゥ！ボーパルうちたきゃ、戦士でもやってろ。
赤はな？INT依存の属性WSでいいんだよ？パワー不足も誤魔化せるし魔法剣士っぽい。
ほんとはレタスがいいが贅沢いっちゃいかん。
バーニンならみんな撃てる。サポシでも黒でもいいんだ。さあみんなで
バァァァァァァァニングゥ・・・ブレェーーーーーーーードッッッッ！！！

54 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/07(金) 00:25 [ DBSwNZAQ ]

気がつくといまだにファスト打ってるのは私だけですか？

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:33 [ s3dcC3NA ]

最近はサイドうってます

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:38 [ KVyfXncM ]

>>54
レベリングならバニかフラかな、バニは必中だしね
「バーニンを最強に撃てるのは赤！」。言い方変えただけ・・・

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:52 [ kLZteoV2 ]

種族で選べばいいのでないかな？
タル　ヒュム　猫　ガル　エル
精霊＞＞＞＞＞＜＜＜＜＜殴り　でさ。

サポを変えたり、装備を変えたり…。
赤はリフレして弱体いれれ、というヴァナ民が勝手に妄想した赤魔像に
固執することは無い。それぞれ自分なりのものを模索すればいいと思う。
確かにバランスがいいとは言い切れない現状だが…。

ただし、その自分が求める理想をPTメンバーに納得させるためには、
それなりのスキルや努力が必要。
俺が出会った限り、そういうプレイヤーはとても希少だね。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:03 [ svUs2j5c ]

>>46
タルとはいえ、赤の精霊が強いと思ってるのは、赤しかやった事ない
香具師だって言ってるようなもんだよな…

赤の精霊を期待してPT誘うやつがヴァナにいると思うか？

今の

　リフレ：ケアル：精霊＝６：３：１

みたいなバランスのまま、えんえん８０までやっていくのか？

３系魔法がそんなに優秀なら、黒はPTに誘われまくりで、とっくに精霊連射
してるはずだが、現実はどうなってる？

３系魔法がすべて揃う次のキャップ解禁で、３系の精霊強化ができなかったら
黒に続いて、赤の精霊も死んだままだぞ？

おれは魔法で遠隔攻撃がしたくて、召喚以外の魔道士全部をキャップまで
育ててみたが、結局、この世界では

　MPヒーラー　→　ケアル　→　物理攻撃

が、えんえんと続くだけ。

残る期待は、黒の４系がフルに使える時だけだが、これも舐めた入手条件に
なるだろうから、あまり期待はできないしな。

とりあえず、次のキャップ解禁で、３系がまともになれば、赤の精霊で
遊べそうだと思ったんだが、そーゆー考えの香具師は、いないってことかｗ

オマエら、リフレばっかり忙しくて、本当にゲーム楽しんでる？

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:05 [ 6bvFnBRg ]

>>58
ぐちぐちうるさい奴だな
いじめられっこか？

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:12 [ Gift2Sc2 ]

>>58
>赤の精霊を期待してPT誘うやつがヴァナにいると思うか？
ほとんどの赤魔道士の人は
求められた仕事をこなした上で、それ以上に貢献するよう頑張ってるわけですよ。
リフレ期待されているからといって、リフレだけして満足せずに
それ以上の活躍を精霊などでみせてるんですよ。
>MPヒーラー　→　ケアル　→　物理攻撃
>オマエら、リフレばっかり忙しくて、本当にゲーム楽しんでる？
いちおう赤７０まであげたけど
今までリフレばっかりって戦闘は一度もなかったけど・・・。
リフレだけをやらされてるんじゃなくて、
自分でリフレ以外の仕事をしなくなっているのでは？

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:17 [ 4ngsewaw ]

まぁ、俺の話を聞いてくれ。
カイザーソードにエンファイアって、勇者剣だよな？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:37 [ cCaiq2c. ]

白スレより
991 名前:名も無き軍師 メール:sage 投稿日:2003/11/07(金) 01:16 [ n3tqX8xo ]
JoTVseeMはどうも考え違いをしているようだな。
白は近接戦闘もプロって説明書にも書いてある。
ただ現状だと弱いで、
　格闘スキルＡ　ＳＰＷＳ　夢想阿修羅拳は白専用
　マーシャルアーツ
くらいを最低でも追加すべきと考えるのは白の総意だよな。
赤の剣は装備できることが重要であくまで飾りだよ。
そこを間違えないでね。
去年の赤なんて死にジョブ、奴隷ジョブだったのが
このごろ生意気すぎだね。リフレコンバファーストキャストを
赤魔に廃止して白に追加したほうが言いかとね。
白魔全員そう思っているよ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:43 [ HVV/dkDU ]

>>60
そんなこと>>58は分かってると思うし、誰でも普通やってるっしょ。
ゲームバランスに不満があるってことを言ってるんだと思うよ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:43 [ wkqiWkYA ]

そなんだ

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:46 [ wkqiWkYA ]

自分の行動の割合として
＞リフレ：ケアル：精霊＝６：３：１
を選ぶ、っていうなら一つのやり方だけど、今のFFじゃあ
それぞれの行動の持つ価値が、すなわち
＞リフレ：ケアル：精霊＝６：３：１
になっちゃってるのが問題なのよね。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:47 [ gaiIqE4E ]

弱体、回復、ＭＢ、リフレ、前衛にヘイスト、殴りに行く時エン魔法、リンク処理のスリプルファラスキン
ＭＰ管理にも頭を使うし、やることいっぱい；；
手抜きﾌﾟﾚｲができるならしたいよホント；；長時間やってるとマジでしんどい；；
こんなのが80まで続くのかと考えるとねＴＴ
赤はソロでは便利だけど、ゲームを楽しむにはお薦めできないＪＯＢだな・・

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:54 [ SnQ8kD5o ]

手抜きした気りゃサポ育てで脳筋汁！
忙しいことこそ赤の醍醐味では？ＰＴメンに求められることをしながらいかに好きなことするか。
グッタリ疲れても、実際はなんとも思われてない。求められることのみを遂行した方が評価が高いかもしれない。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:17 [ Gift2Sc2 ]

軽やかに68ゲット！！

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:20 [ 6f6ZVR8o ]

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　| 　自己責任で　|‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　おながい 　 |__｀￣｀ヽ、
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　します.-､＼　　｀ヽ、
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　　　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ}
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼!
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、 　
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　|
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 |
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼|
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　|
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 |
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----'

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:29 [ h2NjqrP. ]

>>66
漏れ赤カンストして最近シーフやってるが、釣り役シーフは赤より忙しいが
長時間やっても赤のようにぐったりしない。
長時間やっててしんどいのは、忙しいより作業の内容のほうに問題があるよう
に思えてならない。
低Ｌｖ白とかもケアルしかしてないのに疲れる。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:20 [ u.VpmqV2 ]

釣り役そんな忙しいか？
MPが沸きまくる構成以外ならさして忙しくも無いと感じるが
獲物がそんなに余ってるってことも無いし

赤が疲れるのはログ凝視するからだと思うのだが

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:32 [ FyET6ki. ]

単発シルブレのときにはバニ撃ってファイア２MBを狙うのが趣味なんですが
今日のPTは竜暗獣赤白詩でペンタ、ギロ、ランペの多段祭りでつよとて連戦
だったのです。

ペンタには片手剣ではあわせられないので無視して、ランペにはバニ、
ギロにはフラットを合わせてたまに撃ってました。

ところがギロにサークルブレードを出せば分解が出せることに気付き、
「おぉ久しぶりにLv2〆か！？」と喜び勇んでサークルぶっぱなしました。

まぁ当然範囲WSなわけで、獣さんがかえれしたモンスを巻き込んだわけで…
ごめんなさい。一生懸命いたわっていたのにね…すんませんでした。

というわけでみんなもギロにサークルをあわせるときは注意しよう。
って当然か。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:13 [ eM9BvtdE ]

>>71
赤の中に人は慢性的ドライアイ
朝目が痛いよママン(つд｀)

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:17 [ BhDlarTM ]

フィルター系はそろそろいい加減改善して欲しいよな。
合成結果フィルターよりもまずやる事あるだろうに。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:55 [ G7CeLOwE ]

>>38
非常に遅スレなのだが
50キャップの時でも闇王いたよ。

勝てないの承知で特攻して遊んでいたからねъ(^-^ )

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:12 [ qmitKtjM ]

ＭＰ持ちが５人以上の構成のＰＴには正直入りたくないな
５人にリフレ配ってﾘｬコンバあろうがむしろＭＰ赤字ｗｗｗｗｗ
４人もちょっと辛いがまぁ許容範囲

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:40 [ vwx4J7C2 ]

ナ暗白黒とか言われたら入りたくないな。ｗ

78 名前： 43 投稿日： 2003/11/07(金) 08:56 [ 3WPdl252 ]

>>45
亀レスでついでに誤解させてスマソん。
敵の弱点属性の３系(つまりはブリ３やファイア３等)を
実際使えるようになてみないと分からないけど、ってことね。
漏れも70までやったたけど適正の相手なら弱点以外の３系でもそこそこ入るのを実感してるから
弱点属性のものを使えるようになれば現状のままでも３系が弱いってことはないんじゃないか、と思ったわけですハィ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:52 [ BQpqOQUY ]

というかさ、やることないよりマシだと思われ
いつかそんな時代が幸せだったね、などと話する時が来るよ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:02 [ hqInvcu2 ]

うーむ…
何だなあ、戯言だがアドバイスあったらおくれ

レベル上げのやる気が減少してて、６５から６６になるのに１ヶ月くらいかかった
月曜に６６になって、スキルが真っ白になったので、やる気がまた出てきた
昨日までで２回ＰＴ組んで経験値８０００ちょい、ＮＥＸＴ３５０００だから１／４もきてない

この８０００稼ぐまでで、もう片手剣、短剣、精霊、弱体、暗黒の５スキルが青くなり、回避も１９３の一歩手前
もーレベル上げに行く気が失せた…
何かモチベーション上げる方法は無いものだろうかねえ

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:03 [ .HbIW9BQ ]

２ヶ月ぶりのﾌｧｲｱｱｱｧｧｧｯｯｯ!!!

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:07 [ qjIvsi8. ]

>>80
７０にしないと裏世界楽しめない
７０にしないと７０〜７５の追加要素楽しめない
FFはレベル上げだけのゲームだからメインあげるのやめたら
実質引退と変わらん

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:20 [ sHMdC49M ]

>>82
まったりしようと思えば、やれることはいくらでもあると思うが、、、
漏れは夏くらいからずっと63のままだなぁ
60〜のレベリングより、低LVのLV上げのが楽しかったりするし

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:22 [ 4ngsewaw ]

>>80
ソロでハイプリ倒して報告よろ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:40 [ Bcmtj87k ]

>>77
煽りでもなんでもなく私だったら暗黒にはリフレしない。
ＭＰ必要だったら座るだろ。
ＴＰ１００オーバーの時とかＴＰ０近くの時とか。

>>80
各種ミッションはやったのかな？

強化スキル上げはジュノから出てバ系連打であげてたのだがスキル１００超えたら
全然上がらなくなった。
きついね。これ。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:19 [ 1m5EPBtQ ]

ジラMのAA戦、エルド戦、各国Mno９−２BCとか７０なきゃ寄生虫
こういうめっちゃおもしろい戦闘、イベントに今後参加できないならFF
なんてやってても無駄、７０にする気ないならさっさと解約したほうがいいぞ

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:24 [ B4PHVZO6 ]

>>86
次元の狭間に消えろ、ゴミが

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:40 [ 4ngsewaw ]

>>87
そこでTaisaiの出番ですよ( ´∀｀)

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ zTzQE1SA ]

>>80
そんなあなたに弓スキル上げをオススメする。
サイドつぇええええええええええってなるからさ。

あと、神聖スキルと強化スキルと合成スキル上げとけ。
神聖スキルあがんねぇえええええええええええええ

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:54 [ VTYur5DA ]

>>77
その編成だと暗黒には殆どリフレ入れないんだがそんな漏れは垢でつか？(´・ω・｀)
ナイトにもシーフ居るとそこそこしかリフレ入れないんだがそんな漏れは垢でつか？(´・ω・｀)
最近、ヘイストがMPの無駄だと感じるそんな漏れは垢でつか？(´・ω・｀)
教えてエロい人(*´д｀*)

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:02 [ GfqdYdAE ]

近衛買ったんだが半年連れ添った賢者じゃないと落ち着かず、
わずか１０分で競売に返してきた。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:05 [ sHMdC49M ]

>>90
漏れは、ナイトや暗黒は元々のMPが少なめだから
最大値を大体覚えておいて、最大−100（暗黒は120〜150くらい）になったらかけるな

ナイトは50程度の消費なら普通に座るし
暗黒は相手次第ではアスピルで自己回復してくれたりもするし

ヘイストは忍者以外には、よほどMP余らせてるときしか使わないな
他には、骨でモンクに使うことはあるくらい

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:45 [ o2CxTDGk ]

>>66
激しく同意だな
ただ手抜きすることは出来るからこれがまた痛い
初段弱体、リフレ配り、モグラ叩きケアル、適当精霊でも本人は働いている気になるだろう

サイレス切れ見逃すなよ、ガ系撃たれても気が付かないっすか？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:46 [ y6RmUBcs ]

んー、赤魔を従来のFFらしくするなんて簡単じゃん。

まず片手剣スキルをＡに、これで魔法剣士をいっぱしに語れる。




その後、リフレ削除。うーん、赤魔らしいね。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:50 [ Ij5NN8To ]

>>90
暗黒が被ダメを受けるような構成以外では暗黒にはコンバ前だけかな
ナイトには「ケアル多めにして」っていうプレッシャーとして掛けるｗ

ヘイストは忍者用だねぇ
他はMPが溢れる時の調整で掛けるくらい
ヘイストはもともと戦闘力upとしては費用対効果が微妙な呪文だからね
TP揃えには有用だとは思うけど
まして赤のMPを使ってまで掛けるものでは無いかと

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:01 [ c5qmYHU. ]

ハンティング系装備できない制限があるから片手剣Aにしてくれてもいいっぽいけどな〜。
あとボーパルとは言わないのでセラフとレタスは撃てるようにしてくれないかな。

と、スウィフトブレードを習得したという表示にむかついてる赤魔のクレクレでした。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:10 [ W2FhNl5. ]

ヘイストはあれだ、強化スキル上げっっっっっっっっｗ

は、おいておいて、費用対効果はまさしく微妙。
格闘だと、３分殴って１回分なぐりが増えるくらいじゃなかったかな。

どちらかというと、自分に常時掛けて、リフレのリキャスト時間を短く、
その分長めに空いた時間を有効に使いたい。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:41 [ nBIIGbSA ]

ヘイストはＭＰ削って前衛様のテンションを上げるのとサポ戦ビーステＤＡ
で擬似トリプルを体感するための魔法です。

スウィフト覚えた表示でむかつくのは同意。片手剣スキル８５とか２１５に
赤詩専用ＷＳとかつかないものかな。魔法防御ダウン技とか必中闇属性ＷＳ
（威力はカスでもいい。２１５で覚えるならレベル３連携のトスができる連
携属性は欲しい）とか。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:07 [ h2NjqrP. ]

>>97 98
ヘイストはそれほどバカにしたものじゃないぞ。
一度素材狩りの時とかに自分にかけて殴ってごらん。
ディア２・バイオ２よか意味あると思うけどね。

３分に１回だけ攻撃回数が増えるってなにか根拠があるのかね。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:08 [ sHMdC49M ]

Aはやりすぎでそ　ハンティング系ができないとは言え
与ダメとかは抜きにして、装備できる種類、スキルで考えて
ナイト＞戦、暗＞赤　と並んでるから、■がこれを崩すことはないと思うな
ハンティングありなしはあるにしても、赤に片手剣EXがつくと■的には
「戦士、暗黒もB、EXだし、赤と戦士、暗黒が並んじゃうじゃん　ダメダメ」
って思ってそう

まぁ、漏れはBになっただけでも満足だけどな
EX使いたかったらサポ戦か暗にするし

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:11 [ 6zgcrnG2 ]

白はSPなんだからせめてEXくらい…とクレクレしてみる。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:12 [ SZsDxpj. ]

従来の赤云々はいい加減捨てろよ。
次回作にご期待下さいってなもんで
もっと建設的な話をしてね。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:13 [ gODvAOog ]

時代はホーネット＆ビーステ二刀流

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:17 [ FCWpisnA ]

赤は片手剣B 暗黒は片手剣B-

で、暗黒は片手剣Exと片手棍Ex。赤はどちらもExなし。
よく分からんなぁ

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:18 [ W2FhNl5. ]

>>99
元は検証スレだったか、モンクスレ。
ヘイストの効果が５％位って結果だったと思った。

５％と言う事は、２０回攻撃すると一回増えるわけだ。
格闘だと一回の攻撃が４．３秒くらいだったかな。

つまり８６秒かかる。
ヘイストの効果時間が１８０秒だから、２回増えるじゃんΣ(ﾟДﾟ)

でも、最終的に一回って結論出てた気がするんだけど、
何か条件を見逃しているかも。

検証自体は、録画をフレーム単位で正確に計ったものだったので、
結構誤差は少ないと思った。

ヘイストのヘイスト効果５％と言うのが間違っているのかもしれない、
結果だけ覚えてしまったから。

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:19 [ GfqdYdAE ]

やられた！
この脚本、稚拙どころか超一流…

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:22 [ ru4qWA/2 ]

赤スレは消費が多いわりに建設的な話題が出てもあ-だこ-だ言うだけで
別の話題に飛ぶよな。他もおなじかｗ
建設途中のビルを幾つも建ててる感じでいっこうに完成しない

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:22 [ FQ7y34pQ ]

＞「戦士、暗黒もB、EXだし、赤と戦士、暗黒が並んじゃうじゃん　ダメダメ」
＞って思ってそう

□が思ってそうって事には同意。

ただ、戦士、暗黒には他に得意武器があり、SP技があるのに対し、
赤はSPなしの短剣ＢとEXなしの片手剣Bが最高なので、
「『片手剣』が並ぶ」こと自体は（ゲームバランス的に）問題ないと思う。

例えば片手剣が得意武器で前衛よりタイプのナイトと赤が並ぶのなら確かに問題だとおもう。
□がどう思うかに関わらず。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:25 [ Ij5NN8To ]

>>99
いや、無意味とは言わないが、微妙なのも確かだろ

攻撃が殆ど命中し、ダメージもきっちり通る、素材狩りで話されても…
てか、MPもったいなくて素材狩りですらヘイスト使わなくないか？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:29 [ W2FhNl5. ]

一応自分なりに計算してみた。

近衛騎士制式帯剣 Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5 Lv55〜 赤竜

一回振るのに掛かる時間は、３．５８秒。
ヘイスト効果時間が１８０秒。
ヘイスト無しで３分に振れる回数が、５０．２回。

上で、一回増えると書いたのが、そもそも格闘ベースだった時点でワシのＤＱＮ
お詫びに、ヘイスト有りで３分間に殴った回数数えてきます。
ジュノ周辺で３分間も耐えてくれる奴いるかなぁ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:35 [ OCcTv3bE ]

ダボイいってら〜

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:38 [ nBIIGbSA ]

正直、片手剣スキルＡ-もらえれば赤としては十分なわけで。
「戦士や暗黒より命中率で勝るもののＥＸが無い為決定力には欠ける（サポ
　で補うことは可能）」

そうでないなら赤詩専用ＷＳや新エン魔法で打撃に色をつけて欲しいところ。

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:47 [ P7ZAyYws ]

みんな奥ゆかしいね。
片手剣Ａでもバランス的にも問題ないと思うが。

ジラートの時には、赤の攻撃もやりやすいようにしといて、
インタビューでは様子を見るって言ってたわけでそ？

最近の中Ｌｖ帯で増殖している劣化黒／白を見たら、■ｅ
だって対応するだろうさ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:49 [ K2ceB5Oo ]

得意武器を片手剣と括るからそう思うのさ
実際には片手剣って幅広いでしょ

ハンティングの馬鹿デカイ剣：
重くて扱えない

ナイトソード、金剣の大振りの剣：
ちと重く得意ではないが普通に扱える

シミターなど曲刀：
苦手で扱えない

百人等の一般的な幅広剣：
得意

デーゲン系細剣：
大得意、俺に任せろ！

レイピア系突剣：
僕が一番巧くレイピアを使えるんだ！

黒も装備できる小剣：
得意

多分、同意してくれるものと思う
レイピアやデーゲンを装備した赤が命中で戦士、暗黒を凌いでも文句はくるまい
ここは、Bのままでも良いから、ジョブ特性作れないかねえ
「レイピア、デーゲンを装備時に片手剣スキル＋１０％」
どうよ…

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:58 [ GNvqhGio ]

突剣装備時に片手剣EX（SP）使用可能とか

うはｗ暴落する前に金剣売ってくるｗｗｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:59 [ P7ZAyYws ]

漏れナイトソード以降ずっと隔240の系統だわ。

近衛の命中＋に惹かれた時期もあったが、あとは性能的に
長剣一択だったしな

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:03 [ 2KQrhnKE ]

>>114

エンハンスソード

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:14 [ K2ceB5Oo ]

おまいらにアンケート

○　隔240の長剣装備時に片手剣スキル−7％、デーゲン、レイピア系装備時に片手剣スキル＋１０％＆EX（SP）の特性が付く

○　現状維持

どっちがお好み？
ちなみに、俺は細剣突剣特化がいい

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:22 [ sHMdC49M ]

漏れはナイトソード系の剣が好きかな
古くはスパタの時代から愛用したものだ

レイピア、デーゲン系はいまいち

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:24 [ P7ZAyYws ]

長剣特化・・・
実用的に使える細剣を実装してくれたら、そっちでもいいけど

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:27 [ s3dcC3NA ]

自分がるかだもんで、レイピア系でも力任せに殴打する感じだから…
何でもこんな感じ


　　　　　　　　ミ
　　 　 　 　　　 ﾐヾ
　　　／⌒ヽ　　　|　|
　　/　´_ゝ`）　　 |　|　ｶﾞｯ
　　|　 　　/　　　人　　　　　　　 ちょっと叩きますよ…
　　| / 彡　 　 < 　>⌒ヽ
　 //　　彡ノ　/ Ｖ ´_ゝ`)
　Ｕ　 　　彡／　/　　　/

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:32 [ 4ngsewaw ]

それ、蹴ってるから・・・

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:32 [ nBIIGbSA ]

個人的には細剣特化だが、装備した時だけスキル＋％やＥＸ付与するくら
いなら格闘武器におけるパタ系・セスタス系の関係のように既存のレイピ
ア系・デーゲン系に命中・受け流し＋をつけたほうがスマートな感じはす
る。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:35 [ K/aeQDPU ]

>>118
レベル帯によってデーゲン、レイピア系が使えない時が無いか？

125 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 16:41 [ yxDnYGBM ]

武器はなんでもいいからL３出せる属性を一つクレクレ。

126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:41 [ K2ceB5Oo ]

>>124
まあ、もっと種類増やして欲しいが
全レベル帯である必要は無いだろ
その時は幅広剣なりを使えばよろし
サポ戦暗ナにしないとEX使えなくなるけどさ

127 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 16:48 [ yxDnYGBM ]

■蜂の子が取れません　〜　サポ侍推進委員会第8回　〜(ﾟдﾟ )ﾀﾞｺﾞﾗｧ　
え〜蜂の子が取れませんよ。ええ、取れません。都合10時間ほど潜ってるでしょうか？
撃破数は80体を越えた辺りから数えてませんよ。・・・キー！憂さ晴らしにPTに参加。
そういえば最近、PT参加時時に
「赤侍〆さんはサポ侍ですよね？珍しいからおぼえてるんですよ〜＾＾」
とよく言われるようになりました。こっちは印象深い人しか覚えてないのが申し訳なかったり。
赤サポ侍、珍しいので名前覚えられる事必至。メリットデメリットともに伴うので素人にはおす（ry
下手に動くと晒されること請け合いｗ

今回の構成：忍戦シ赤黒黒
連携　開幕チーム戦赤　（バーニン＞シルブレ）+（MBファイア*3）
　　　〆チーム　忍シ　（地＞ダンス）+（MBブリザドⅢ*2）　　　
忍盾さんであり樽黒さん二人MBであり、おいしく稼げないわけないわけで。
<<備考>>
・黒樽さんのファイアⅠMBはL2連携核熱時で140をコンスタントに超えてました。俺？80ちょいぐらいｗ
・TP150バーニンで蟹相手に280を確認。やっぱり属性WSのダメージは上がっているとしか思えない。
　今後の精霊魔法威力UPにさらに期待
・３時間で４回死んでもお釣りが来る経験値が貯金できたので、また蜂に突撃してきます。

128 名前： 110 投稿日： 2003/11/07(金) 16:49 [ W2FhNl5. ]

やってみた。

近衛騎士制式帯剣 Ｄ33 隔215 命中+6 受け流しスキル+5 Lv55〜 赤竜

ヘイスト　有　１回目　５６
ヘイスト　有　２回目　５７
ヘイスト　有　３回目　５６
ヘイスト　無　１回目　４８
ヘイスト　無　２回目　４９
ヘイスト　無　３回目　４９

ヘイスト無し時の期待値は５０．２回。
ヘイスト無し計測では、４８．６回。
ヘイスト有り計測では、５６．３回。

ヘイスト効果　期待値から　約　１１２．１％
ヘイスト効果　計測結果から　約　１１５．８％

計測方法
ヘイストの効果から、効果が無くなるまでの間に、一切の魔法を使わず殴り続ける。
それを各３回集計。

ヘイストが、攻撃サイクルのどこで入るかによって、攻撃回数がー１されている
可能性は高い。でも実践でもそんなものなので、気にする範囲ではないと思う。

これはあくまでも３分間ひたすら切り続けた時の数値なので、実戦で魔法唱える事が
多かったり、素材狩りのように直ぐ倒しては次の獲物を探すような時には、効果が
下がっていきますね。

さんざん検証された事だと思うけど、改めて。

参考
コロッサルアクス Ｄ83 隔519 HP+10 STR+4 INT-4 Lv64〜 戦暗
ヘイスト効果中に２．５回ほど攻撃回数上昇を望めるが、戦闘に一分かからなかったら
意味がない。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:50 [ K2ceB5Oo ]

>>赤侍
うかつな事を！
ダーツ投げｗｓとか言われたらどうするｗ

130 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 16:52 [ yxDnYGBM ]

>>129
俺的にはGJ！
てか、それめっちゃかっこいいじゃんかｗ
是非欲しいところ。

131 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 16:59 [ yxDnYGBM ]

サポ侍を試してみたいが、謎サポだよなぁ。と思いとどまっているモニタの前のあなたに送ります…

<<ここまでの赤侍〆の”完全野良PT時”の戦闘方法などを少しだけご紹介>>　注…赤侍〆の場合です
■連携が：単発+2連の場合（いままでで一番多いパターン
大体初めは単発の後ろになにかを合わせる方法をとりつつ、
適度に連携を変えていきます。
今回の場合はシルブレが単発なので、シルブレ＞ガスト（周りにトンボがいるためガスト）orバーニン
2〜3戦して体が暖まったら、0番割り込みTP宣告をしつつ、シルブレの前にBBを合わせます。
これで、シルブレが勝手に核熱になります。（ここでやっとシルブレが核熱できる事に気がつく人も多い。
これで今までの経験上、ほとんどの場合単発担当（今回は戦士さん）がTP宣告をしだすので２連が固定されます。
ここまで来たらしめたもの。赤侍にそれなりにTP溜め能力があることを分かってもらえてるので、
構成によっては、3連、4連に連携の変化提案をし臨機応変に変えていくことにします。
｛TPが普通に前衛並に溜まると言う事を始めに分かってもらわないと、
　”魔道士のクセに！”
　の偏見により提案を聞いてもらえない事が多いため｝
今回の戦忍シ赤の場合は、敵が主にトンボであり、突属性のダンスのダメージがでかいので、
2*2のまま行く事にしました。（シャークの光連携もアドリブでだしてましたが。
構成によっては４連携光連携を提案していたと思います。

132 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 17:01 [ yxDnYGBM ]

■連携が：3連の固定
・自分の持つ連携属性がはさめない場合（コレも多い。
貫通＞湾曲＞闇など、暗シナなどのパターンです。
この場合、ムーン連打やウィズ、サイク、スカルクラッシャーを主に選択します。
黒がPTにいるならスカルを(intダウン。プラシーボ効果ｗ)、MP持ちが多い場合はムーン（最近はこれがMYブーム
純粋にダメージが欲しい場合は敵耐性によりウィズorサイクorBBorシャインのどれかを選択します。

・自分のもつ連携属性がはさめるor必要な属性を肩代わりできる場合
融解＞核熱＞光などですね。ナモモなど、アンデット戦闘に多いパターンです。
この場合、ナのTP溜りが遅い場合が多いので、自分はTPを温存しつつ戦い、
連携時にナが溜まってない場合に主に肩代わりをします。（大体の場合、赤のほうがTP溜まるのが早い。
黙想が残っている時orチェーンの最後の方などは
「４つ行きます、合わせて！」の指示を出しで4連携に変えることもしばし
（事前にナに通達済みの場合は(ナ)ポパ＞(赤)BB。通達していない場合は(赤)シャイン＞(ナ)レタになります。
これは連携Dが跳ね上がりMBチャンスが増えるのでかなり強力です。
トテトテが開幕連携MBで沈むことも。

■連携が：単発連打の場合
適当。

ちなみに、全部のタイプにおいて、自分のTPが溜まっていない時は、通常連携をしてもらいます。
基本的に赤のTPを待ってもらうような事はしないようPTにお願いしています。
で、赤の基本行動（リフレ弱体回復）をしつつ黙想。10分ごとコンバートです。
まだ、自分の経験では　物理攻撃職*4魔道士*2のPTを組んでいないので、
分かりませんが面白そうなので期待してたりします。

〜　以上、LSメンから”魔道士がなぐってはいけない”という、変な偏見を壊してください。
と無責任にも言われちゃったりしたサポ侍推進委員会がお送りいたしました　〜(ﾟдﾟ )ﾑﾘｯﾎﾟ

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:03 [ PnB0PFHo ]

まあ、細剣系の特徴である重量からくる扱いやすさが
間隔と命中率に反映してないわけで。

正直短剣といい、細剣といい他の武器との差別化が出
来てないのが不思議。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:19 [ FhAGu29Y ]

赤専用ダーツ投げｗｓ（妄想ｗ）

大量に乱れ投げは美しくないッ！
やはりスマートに決めねば

ピンポイントシュート：拳銃を構えた相手の手首に突き刺さる

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:26 [ XVcyN3J2 ]

>>134
人、それを「ジャスティスショット」と呼ぶ


裁縫上げてダーツ＋１投げまくれヽ（｀Д´）ﾉ

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:29 [ FhAGu29Y ]

>>135
L3連携発動でふね（・ω・）

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:40 [ P7ZAyYws ]

唐突に質問。
オーガ装備の胴と脚にアイスパ効果が付いてるけど、
両方装着したら発動確率は上がりますか？

ＰＴ用に足。シルブレ時とソロ用に手。
ソロ用に胴を買ったものの、脚には魅力感じないんだ・・・

138 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/07(金) 17:40 [ yxDnYGBM ]

ttp://www.realvanadiel.jp/
↑
　 　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）・・・■よ・・・

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:41 [ naKUq4m. ]

細剣特化するならこのくらいに変更して欲しいところ。
近衛騎士制式帯剣 D33 隔215 LV55 赤竜 命中+6 受け流しスキル+5 MND+2
アラミスレイピア D31 隔202 LV59 赤　 命中+3 受け流しスキル+5 魔法剣+3
ホーネットフルーレ D34 隔227 LV61 赤竜 DEX+1 AGI+1 追加効果：毒
ワスプフルーレ D35 隔221 LV61 赤竜 DEX+2 AGI+2 追加効果：毒
シュヴェールト D35 隔221 LV66 赤竜 命中+5
シュヴェールト+1 D36 隔215 LV66 赤竜 命中+7
エペ D37 隔215 LV68 赤竜 命中+5
エペ D38 隔208 LV68 赤竜 命中+7

あと短剣、装備可能な物が黒より少ないの何とかして欲しい。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:11 [ uJrgSgxY ]

ほんと、細剣より短剣事情がヤバすぎじゃね？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:17 [ nBIIGbSA ]

■ＨＮＭを介さないガルーダダガーとホーネットニードルを実装したこと
　により赤の短剣装備が微妙な問題は回避した。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:17 [ c5qmYHU. ]

>>140
競売の短剣リスト見るともう笑っちゃうほどひどいよな。
EX持ちのくせにベノムバゼラートがポツーンとあるだけで装備できる短剣が全然無いｗ
いったい何なんだよあれ…。

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:19 [ 7MItF.SA ]

いいよ…どうせ短剣使わんし

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:19 [ fEM4muj. ]

ダンシングエッジとシャークバイトの実装で短剣Exの意味を消滅させたことにより
赤の短剣がExなのに装備が微妙な問題は回避した

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:32 [ FQ7y34pQ ]

>>142
昨年に関しては、マジで赤が装備できる系統の短剣を丸ごと実装し忘れたかのような
品揃えだったしな（つーか、マジでそうじゃないかと思ってる）

アイテムデータ作ってる奴と、スキルの調整している奴と、ＷＳ作ってる奴は
連絡取り合いなさい、といいたい。

万が一、一人の担当や統括がいるなら、どうやら多重人格のようだから
業務日誌をつけたりすることを強くお薦めしたい。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:39 [ sHMdC49M ]

ベノムバゼラードまでアシッドバゼラード使ってましたｙｐ
クリス、ククリ系はおろかナイフ系も持てないってどういうことよ
そのせいでビートル系にも縁がないし


ククリ系って見た目がかっこいいんだよねぇ

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:42 [ nBIIGbSA ]

現在黒召のみが装備できるクリス系が赤にも解放されて、さらに魔法剣ダメ
ージ＋３〜５くらいの特殊効果が追加されれば赤の短剣がExなのに装備が微
妙な問題は回避できると思う。

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:51 [ fEM4muj. ]

>>142
そのベノムにしたところで、派生合成品なのに性能下がっている有様だしね…謎過ぎる。
ひょっとして追加効果の毒が超強力だったりするのだろうか？

ダークバゼラード Ｄ20 隔195 Lv55〜
ベノムバゼラード Ｄ19 隔191 追加効果：毒 Lv63〜

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:53 [ svUs2j5c ]

片手剣の話が出てるが、現実的にいって、赤の片手剣スキルが、これ以上
単純に強化される見込みは、ほぼ０だな。

というか、もともと器用貧乏な設定のはずの赤の得意な武器をどう設定していいのか？
よく分からずに、■の担当者も困ってるんじゃネーノ？ｗ

ありうる解としたら、赤だけ得意な武器、SPWSが存在しない代わりに
エン系だけがさらに強化されるっつーナナメ修整とかか？

殴りたいだけなら、他ジョブはいくらでもあるわけだしな。

やるなら、まず、そっちの調整からだろ？

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:57 [ FyET6ki. ]

赤は短剣EXで片手剣B、しかも突剣得意

なのに貫通だせねぇ…頼むから貫通ださせてくれ…突属性の武器で
貫通出せないのおかしいだろ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:58 [ b8TzladE ]

弓でいくらでも出せる

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:59 [ OCcTv3bE ]

そこでスプラッシュファーントですよ

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:04 [ nBIIGbSA ]

シャルロット様は盾装備しない内籐でサポ侍

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:04 [ D4I37PYM ]

〆にパワーグラデーションきぼんぬ

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:21 [ svUs2j5c ]

赤の短剣って、いまだと謎装備か。

まぁ、昔はサイクロンでも、結構、嬉しかったもんだけどな〜

確かに、モンスのＨＰも、物理攻撃もインフレーションした今となっては
不意打ちでもねぇと短剣ウンコかｗ


ま、なんにしても、今まで行われた赤の修正は、どちらかといえば
どんどん魔法剣士という設定から、赤　”魔道士”　に向かってるので
この流れは変わらんね。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:34 [ FQ7y34pQ ]

>>155
そんな事はない！　色々と魔法剣士としても充実してきている。
・片手剣B化
・ファランクスの実装
・短剣の充実

えーと…あとは…

・３歩下がって２歩進んだ感のあるエン系ダメージ増加。
・コンバートでHPが事実上２倍に！(そんなチャレンジャー見たこと無い)
・ストンスキンがつよまったり、よわまったり。
・トリート杖で、さらばサポ黒という短い夢をみた。

まぁ、なんだ、その。理屈じゃないんだよ！　理屈じゃあ！！！

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:34 [ N6vfJJgw ]

>>138
リアルミスラが居る事を期待している

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:36 [ vSQMZu6c ]

■曰く赤の現在の立ち位置はヒーラーらしいからな…。
つまりっ！
貴様らは誘われやすさという目先の飴を前に
自ら魔法剣士への道を閉ざしてしまったんだっ!!!
これがっ！これがどういうことかわかるかっ!?

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:47 [ YvnB0UPo ]

と、言われても俺、後衛志向だからなぁ・・・
どういうこと？

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:49 [ XVcyN3J2 ]

>>152
>>154
だから前からWSでスプラッシュグラデーションで七芒星きぼんぬと言っておろうが！

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:51 [ svUs2j5c ]

>>156
まぁ、モチツケｗ

クレクレは大事だから、どんどんやって欲しいが、

片手剣スキルＢ・ファランクスが実装されて、赤の戦闘スタイルは
何にもかわらんかったが、コンバート・リフレはどうだ？

これならオマエさんにもわかるだろ。


俺は発売日組で、たぶん赤５０になったのは鯖でも早いほうだと思うが
ある意味、赤が魔法剣士だったのは、あの頃までだ。
（サイクロンで連携加わってた事を思い出すと懐かしいｗ）

オマエさんは、ヴァナに来るのが遅すぎたな。


ある意味、もう一度魔法剣士に戻るなら、剣やスキルなんか
実はどーでもいい。必要なのは、

　　リフレの仕様が変更される事

だろうな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:53 [ N6vfJJgw ]

前衛・後衛、工夫次第で色々立ち回れる、が
決して本職を上回る程ではないというのが赤らしさでは。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:59 [ U0dWXP4U ]

フェンサーリング、エンハンスソードで魔法剣士＝エン付き通常攻撃士としては多少強化されているが、
あくまで騎士、剣士ではないのでWSなしね^^

…という扱いを受けている気がする今日この頃

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:02 [ .RdhGK9A ]

つうかもうさ、７０くらいまで上げたんだから魔道士だからとかそーゆー調整
しなくてもいいと思うんだよね。
もうどーでもよくない？別に７０赤がすごい物理攻撃強くなったってさ。
必死にリフレタンクやって行き着いた先はやっぱりリフレタンクでしたじゃ悲しいっしょ？
７０なったらどのジョブもバランスぶっ壊れるくらい強くなってもいいと思うんだよね。
白とか召喚とかいい具合に壊れてきてるし。
いい加減雑魚相手の時くらい１０００超えダメージ出してひゃっほーいとかしたくないか？
エンダメージも１００くらいにしてくれ。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:05 [ OUOFKpKg ]

えっと、今３９レベルなんですが、全く誘われませんよ？
後衛発生しすぎだつぅの…

166 名前： 先行レス原作者 （FrGrx7po） 投稿日： 2003/11/07(金) 20:10 [ /D8z9h4c ]

久々にきｗてｗみｗたｗぜーｗｗｗｗｗｗｗ
無意味にコテハンにしてみたんでヨロｗ

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:10 [ gItlHRsg ]

４１までがんばれｗ

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:10 [ x1ohDXQI ]

魔法系のExだけでも使わせて欲しいな。

レ ッ ド ロ ー タ ス を 使 わ せ ろ

多段系wsはいらんが、段数の修正はして欲しい。
片手武器3段、両手なら2段までだろ、せいぜい。

両手武器の2段撃でも十分凶悪だろうに。
両手4段とか5段とか、、、ありえない。

169 名前： 先行レス原作者 （FrGrx7po） 投稿日： 2003/11/07(金) 20:17 [ /D8z9h4c ]

レッドロータス威力アップ特性なんて欲しい所だ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:22 [ Ug.LM5yA ]

>>161
コンバのおかげで、戦闘中ヒーリングという赤としての
屈辱から解放されたわけだが。
そして、赤にコンバ、純魔道士は高位クリアマインド。
この意味が分かるか？
別の戦闘スタイルが想定されているんだよ。

あと、ファストキャストの改善で攻撃回数も増えたし。
>>156 は気づかなさすぎｗ

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:34 [ CpoApYOk ]

赤魔道士は一応純魔道士だと思うぞ、口の院では同列だし。
まあ、白黒赤で並べたら準魔道士かもしれんが。
他に「魔道士」っていないからわかんないけど。

というか、ガードぐらいじゃ口の院所属とはいえないんですよ魔道団に入らないとねｗ
とか言われるけど、ヴァナじゃガード(要は前衛職)の方がはるかに強いのはなんでなんだろう？
それとも魔道団の連中は軒並みレベル100とかそんななのか？

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:38 [ SZsDxpj. ]

実際にあるものを指して有り得ないとなげくより、
次回作にご期待ください。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:41 [ D4I37PYM ]

12月のVerうｐで片手剣EX解放ってネタ？

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:43 [ SZsDxpj. ]

純だとか準だとかどうでもいいだろ。
赤魔道士はヒーリングの負担を軽減し、打撃と魔法を両立させているジョブのことなんだよ。
お前らの思い込みなぞどうでもいい。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:46 [ sHMdC49M ]

魔法剣士として見るなら、開始当初よりはかなり前進したね

漏れがエン覚えたときに比べたら、今のエンなんて脱糞ものですよ
当時は、エンダメージで敵のTPたまるわ、なぜか物理ダメージ扱いだから
武器が弱いor敵が固いと糞ダメージしか出ないわ

サイクロンで4連ﾋｬｯﾎｲな時代だったから、魔法剣士というか
白＆黒魔法が使える戦士みたいな感じではあったかな
ナイトと暗黒の中間みたいな感じ
それがｲｲって人は、ヴァナ来るの遅かったね

漏れは今のように、エンやファランクスで自分を強化することで
他前衛並の能力を得られるほうが、魔法剣士っぽいと思うけど、そこは人それぞれか

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:02 [ grEqliBs ]

まぁ
「魔法も使える剣士」なのか「魔法使うことで剣士になれる」のか
って違いがあるからなぁ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:05 [ wyTnmFh. ]

俺は昔アラミスレイピアを愛用してたなぁ〜
βのときからのあこがれ武器だったから。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:13 [ x1ohDXQI ]

細剣好き多いのかな?

正直ディバインソードとか賢者帯剣が見た目一番好きだな。
薄刃の広刃、短めで重め。
素敵。
AFにもそんなに合わなく無いと思うし。

179 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 21:38 [ bAIGkP.w ]

漏れはむかーしからオールラウンダー志向なんだが、漏れから見ると、だんだん
良い方向に向かってきている。片手剣のスキル上昇、２歩下がったけど３歩歩いた
エン系、精霊ＩＩＩ系の習得レベル引き下げ。

◎漏れが望むもの
・リフレシュのリキャスト短縮。
　リキャスト５秒とかだったら、リフレ配りはもっと気楽に出来ると思う。

・魔法習得レベルの調整
　特に４０〜６４が酷い。赤の精霊が実用から遠いのはここに原因がある。

・属性ＷＳへのパラメータ、魔法攻撃力ＵＰの依存度上昇
　レベル70赤のTP100バーニンで300点程出ればいいなと。

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:41 [ sjj9v.XM ]

種族によっても似合う武器が違うからな。
タルは何装備してもかわんけどミスラとかヒュムとかガルカだと
賢者剣は短くてイマイチ。エルも細剣のほうが合ってる気がするね。
ミスラの野性的な戦闘モーションにはゴツイ騎士剣が一番合うと思うが装備できんしなー。

てかタルって剣使ってても短剣使ってても遠目だとわかんねーよなｗ

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:45 [ sjj9v.XM ]

リフレガくれれば解決なんだが無理だろーな・・・何故か赤って単体魔法しか
使わせたくないみたいだし■eは。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:51 [ FDzOSGQc ]

話は全然変わるんだが赤育て終わって他ジョブやろーとすると
なんかしっくりこない事ない？攻撃しかできなかったり盾しかできなかったり
回復しかできなかったり精霊しかできなかったり。
なんか俺は最早赤以外できない体になってしまってるよーだ・・・。
他ジョブやってもやれる事が少なすぎてツマラン・・・。

183 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 21:58 [ bAIGkP.w ]

>>182
そんな君には暗ｋ

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:12 [ Ug.LM5yA ]

>>179
リフレのリキャストが４５秒になっても、リフレ配りは楽になるよｗ

下手にリキャストが短くなりすぎると、戦闘序盤に弱体リフレ回復したら座って、
後半は黒さんが立ち上がって精霊回復・・・とか。
今の能力ですら、完全後衛赤の人もそれなりにやっていけてるみたいだし、
ありえないとも限らない。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:20 [ FDzOSGQc ]

>>183
まぁお前は暗黒やってるときは弱体魔法とか暗黒魔法とか考えてキチっと使ってるだろーから
暗黒は多芸だと思ってるんだろーけど結局基本的に殴ってギロかボパサイ撃つだけの
ジョブだからなー・・・。
ギロのダメは正直惹かれる物があるが・・・。
つうか俺ミスラだからAFと鎌が絶望的に合わないのでパスだな。
装備は他にも選択肢があるがミスラの鎌モーションカコワルイ・・・。

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:56 [ x1ohDXQI ]

>>180
短すぎか、
言われてみればそうかもしれんが、あれで長かったらちょっとごつすぎる。

細剣は細すぎないか？
現代スポーツフェンシングの剣じゃないんだから、もっと幅広でいい。
レイピアとかサーベルの幅は日本刀（打刀）とあんまり変わらないはず。

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:01 [ x1ohDXQI ]

>>185
思うんだけど、
暗黒の精霊魔法習得レベルは赤魔と同程度まで下げて良いんじゃないか?
スキル暗黒の方が高いんだし。

どれくらい有用かは判らんが、スキルが無駄になってて勿体無い。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:05 [ u5ZBhBPI ]

>>187
暗黒が聖霊魔法が使えることに微妙な違和感を感じるのは漏れだけ？
暗黒魔法の種類が少なすぎるってことも有るんだろうけど、何となく変な感じ。
暗:聖霊C　赤:聖霊B　って感じが個人的にしっくりくるんだが・・・。

ソレは置いておいて、もう少しレジ率下がってくれても良いと思わないですか？
幾らなんでもMPと言う貴重な物を50消費して10ダメージとか悲しすぎるからさ…。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:18 [ gODvAOog ]

■eの事だから、何かと引き替えでないと打撃方面強化はあり得ない。

片手剣Ex解放の代わりに
リフレ2回復/3秒、リキャスト30秒、コンバ30分間隔
くらいは余裕でﾔｯﾃｸﾚﾙ。

言い回し的にはリフレコンバ弱体、代わりに片手剣Exを
解放しました、って感じになるだろう。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:34 [ /TjimaKM ]

かなり遅レスだが、
REDist/Mが赤猫だってことを知らないってことは
強化後から赤スレ見てるやつだってことだな

191 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:35 [ bAIGkP.w ]

>>185
漏れに出来る程度なら、喪前にも出来よう。キチっと使えるのなら、暗黒は多芸だよ。
アタッカー的な暗黒しか知らないとそういう結論になるのかもね。
赤魔上がりだと、片手剣も弱体も精霊も全部青字で楽だし、汎用ジョブの扱い方を
心得てるから、うまく立ち回れるはず。アタッカー、サブ盾、メイン盾、回復補助、
ブレイク工業まで、赤じゃ出来ないことがPT編成次第で一通り出来るのが、一番の
魅力かな。

ちなみに、漏れもミスラ。両手剣のモーションはもっとカコワルイと思う。しかも、
両手刀も同じモーションな罠。まぁ、鎌と両手斧のモーションはまだいいと思う。
片手刀一本のモーションがかっこよくて好きなんだが、しばらく見てない。

もっと攻撃モーション増えないかな。細剣もったら突くとか。連ジのギャンみたいなｗ

192 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:36 [ bAIGkP.w ]

>>187
ていうか、習得レベルは適当に設定してあるからねぇ。
ちょっと調べてみたところ、ストーンから順番に黒−赤の値を並べると、
3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14。で、ストーンIIIで１５になるところが、１４のまま据え置きで
１２，１０，９，９，９となっている。これって、II系までは何も考えずに、単純に黒との
習得レベルをひとつずつ離していっただけ。暗黒に至っては、４，６，８，１０，１２、
中略でサンダーIIが＋２６。実情は諸君の知るとおり。精霊にＭＰを使う暗黒なんて
居ない。ＭＰ使わずに、鎌の一振りで同じかそれ以上のダメージ出ちゃうんだもの。

精霊魔法周りの仕様は一度、徹底的に見直して欲しいものだ。

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:37 [ Ij5NN8To ]

精霊ってレジ等を考慮しなければ
下位の方が燃費いいんじゃなかったっけ？

MP量の兼ね合いで、そんなに習得を早くするメリットは無かったんだろうね
結局、余りレジられない前提でデザインされてた当時のままなのが問題か
あのころは弱点に拘らなくてもよかったしねぇ

194 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:38 [ MVSSuruY ]

>>190
結構ｵｻﾚについて語ってたから強化後でも知ってる香具師は知ってると思われ

195 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:40 [ bAIGkP.w ]

>>194
喪前は猫AFの胴外しに萌えすぎ。

196 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:41 [ MVSSuruY ]

猫に萌えた事など一度もない筈。多分。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:41 [ kYpsijpI ]

ちょっと質問させて〜
ワーロックブーツ　防１３　ＭＰ+13　ＡＧＩ+3　耐水+10　盾スキル+10
オーガレデルセン　防１３　ＭＰ+13　ＭＮＤ+3　攻+10　回避-5　Lv70　赤獣

オーガレデルセン4万ぐらいで買ってくれるかな？

間違って隔離スレに書いちゃったよ・・
答えがもらえることを期待。

198 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/07(金) 23:49 [ bAIGkP.w ]

>>196
ごめん、もろに垢貝と混同した。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:55 [ dSSfIggU ]

>>197
4万でいいの？ほんとに？数が出ないならもっと出してもいいけど。

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:12 [ oVea/MEY ]

>>197
購入予定。HQの能力が気になる所。あと見た目も

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:26 [ 87lKTm3E ]

ちょっと質問です。（・ω・）ノ
ディスペルってレジストされるんですか？
今日蟻と戦っててレジられたっぽいんですけど・・・。

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:39 [ gVU1euQY ]

>>201
　ちょっと前のverupでそうなってます。
ってか今まで気が付かなかったの？！ってLVですぜ旦那ぁ
Verうｐのニュースくらいメンド臭がらずに見ようぜ〜

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:40 [ irM2ap3M ]

>>201
闇耐性のつよい奴だとたまにレジストされる。
まあ、数PTに１回位な確立だけど。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:08 [ 63omPIZo ]

>>202
実装当初からレジはあったよ。VerUPで耐性が反映されるようになっただけ。
その日に買って、クフィムのバンシーに撃った初のディスペルがレジだったからね。

　　　ヽ(･ω･)／　ｽﾞｺｰ
　　　＼(.＼ ﾉ
　､ﾊ,,､　￣
　￣´´

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:35 [ 99UNHRFk ]

>>193
そもそも下位魔法の法が効率がいいというのがおかしい。
もし、上位の方が１発が大きいのだから効率わるくても仕方がないというのなら
上位の詠唱時間がおかしい。

そもそも、上位をおぼえなくてもいいんじゃないか、というデータがでて
しまうこと自体が精霊が未調整で行き当たりばったりという証拠。

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:35 [ irM2ap3M ]

赤の攻撃力不足の原因は他のジョブの攻撃力と敵のHPが赤の能力以上に上昇している
ことだと思うが。
絶対的に見ると強化されてるけど、相対的には弱体されてるんじゃない？

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:22 [ vTdibFe2 ]

>>205
それは思うねぇ
忍術なんかは、消費同じで、威力、速度ともにupしてるのにねぇ
古代は別として、I,II,III,IV系は詠唱時間同じでいいと思うよな

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:48 [ VkC4e6a. ]

漏れとしては弱体II系、エンII系が欲しい。
パライズII、スロウIIも勿論だが、一番欲しいのはグラビデIIでシルブレ並の回避ダウン効果。
そしてエンII系・・・だと、また魔法欄圧迫するんで光属性（炎等）対応のエンライト・闇属性（氷等）対応のエンダークでそれぞれエンI系の+5〜10ダメージ位追加ダメ発生。
これで武器スキル低くても当たるようになり、エンで攻撃不足補えるなら片手剣スキルはこのままでいい。
ただ、今後素材狩りとかでモンクが阿修羅拳で8回攻撃乱獲ヒャッホーの隣でファスト撃ってるのは悲しいんで、素の状態でボパブレ位は使わせて欲しい。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:54 [ 20Y3OOQo ]

リフレの回復量or持続時間を強化スキル依存にしてほしいなぁ
回復量は回復魔法スキルで持続時間は強化魔法スキルでもﾖｲ（どっちかだけでもﾖｲ）

このままリフレIIとか実装されたら敵わんわ・・・
やつらの事だからどんだけ難しい取得方法にされるか分かったもんじゃねえ
現状の黒の上位精霊や白のレイズIII並になるんだろどーせ(´д`)

というわけでリフレIIなんざいらんので強化スキル依存でお願いします＞社員

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:58 [ QMGrs7Xk ]

・・・赤ってダーツ装備できたのか、赤ダーツカッコイイ！
ダーツ乱れ撃ちクレー

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:30 [ Q0l9pqAs ]

片手剣にこだわるヤツ多いなｗ

今、赤が使えるアビと何を引き換えにしても、片手剣が強化される
可能性は極めて低い。強化できない根本原因は、そんな所にはないからな

片手剣強化の問題は、名指しは避けるが、他の前衛とのジョブバランスの
問題からいって、簡単にＷＳや使用可能な武器の変更がきかないだけだろ？

赤の片手剣を変更すれば、影響はそれだけにとどまることは無いってこった。

あと、発売当初より魔法剣士に近づいてきてるとか言ってるヤツいるが
まじでそう思ってる？　ほんとに？　俺からすると、アリエネェけどな…

どう考えても、当時と比べて今の赤は、ＰＴプレイでは

　リフレ”魔道士”

に大変身したようにしか見えんよ？ｗ

赤しかやってない香具師は、他の前衛・後衛ジョブもそこそこやってみるといい
赤の恵まれた部分と、そうでない部分が良く見える。

もともと赤はもっと自由に動けたジョブだったはずなんだが、リフレ”魔道士”は
レベル42以降、どこまでいっても同じ金太郎飴。

ある意味、白のケアル魔道士よりも画一的にしか動けなくなったのが、今の赤ね。

60ぐらいまでは、すぐにあがるが、それ以降、こんだけ大流行してる赤でも
数が激減してくのは、リフレ”魔道士”が、ＰＴの役にはたつが

　　や　っ　て　て　面　白　く　な　い

という事をあらわしてるんだと思う。

最後に、下位の精霊が効率がいいとか思い込んでる香具師は、赤しか
やったことねーな。情報が古すぎだよｗ

精霊は4系以降がもっとも高効率で、4系からはレジが格段に低い。

3系がまともに使えるとかいってる香具師は、この先現れる、4系精霊で
バランスを取られたＨＰとレジ率がインフレーションした敵に、3系精霊で
挑まなくてはいけない事すら考えられないようだな。

次のキャップでこれが本当になれば、今、黒が3系で戦ってる敵に
2系で挑んでるのより悲惨になる可能性が高いね。

それくらい、今の精霊魔法のバランスってのがめちゃくちゃだって事だ。

クレクレするなら、今のうちだと思うぞｗ

だいたい精霊3系が全部店売りになったってのがきな臭いんだよ。

次のキャップ解禁で、相対的に弱体しますと宣言してるよーにさえ
俺には見えるね。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:52 [ tecNdTtE ]

>>211
おまえ、頭悪いなｗ

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:59 [ LczVNYes ]

>>211
長げーよ(´д`)
無駄に改行多すぎなんだよ(´д`)
もうちょい上手くまとめろよ(´д`)(´д`)(´д`)

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:02 [ etfPI29A ]

長いが

>最後に、下位の精霊が効率がいいとか思い込んでる香具師は、赤しか
>やったことねーな。情報が古すぎだよｗ

これは同意

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:11 [ Bo5JEwKE ]

>>211
馬鹿だな。リフレ、コンバのおかげでせこせこでずにＭＰ使えるようにも
なっただろうが。要はコンバート可能な１０分毎にＭＰ空になるまで使える
んだよ。
昔は自由に動けた？　あんたは馬鹿か？
あんな弱くてなにもできなかったころに自由に動いてたのなら、
よっぽどＰＴに迷惑をかけてたんだろうな。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:22 [ QLy01d26 ]

まーでも実際に今のFFは前衛、というより直接攻撃が重視されてるバランスなんだから
赤だろうが白・黒でも戦士と同じくらいの近接攻撃力もたせれば良いのにな。
これである程度の格差はなくなるべ？
通常攻撃は全ジョブ同じくらいの削り速度。
前衛職の最大ダメはWS、黒はWSの代わりに精霊、赤と白は代わりにケアル。これが各ジョブの特色。
とりあえず訳分からんジョブの特徴とか歌ってるよりかは、一度皆一列に並べれば良いのにね。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:30 [ kwZ2iAJ. ]

>>211
後半についてだけど
赤もやってて、更に黒で４系使えるほどの高Lvも持ってるほどの廃基準で語られても･･･。

それにLv80で終わりそうじゃね？ってこと考えるとそれほど大したLvの敵もでなそうだしね。
赤だけやってる分には今の３系は十分だよ。
Lv75キャップになろうと
>次のキャップでこれが本当になれば、今、黒が3系で戦ってる敵に
>2系で挑んでるのより悲惨になる可能性が高いね。
ちょっとこれは想像しづらいなぁ。
まぁ精霊が存在意義てわけでもないから大して拘らないだけかもしれんけど。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:32 [ nIUm22t2 ]

>>211
白魔道士に最多段SPWSヘキサストライクが実装されてる以上
白以上の前衛能力をクレクレするのは理にかなっている。
ヘキサ以降はバランスとかヘッタクレも無いって。
70召喚の履行とかも凄まじいからな。

高LVになればなるほど、バランスがぶっ壊れてくのは当たり前。
50キャップまでの構想と、現在の構想が噛み合わないのも当たり前。

今赤に片手剣EX、SPWS解放されてもバランス的には何の問題もない。
細剣スキル導入されてファイナルレター糞強くても何の問題もない。
なぜなら現状からしてぶっ壊れてるから。

12月のキャップ解除で夢想阿修羅拳なんてものがホントに出て来たらどうなる？
メチャクチャだろ？
でも■eはやるんだよ。なんせどう考えてもやばいヘキサをそのまま実装してるだから。
赤よりも魔道士よりの白に６回攻撃ＷＳ、しかもＬＶ３連携可能のSPWSだよ？

219 名前： ガル赤30シ15 投稿日： 2003/11/08(土) 04:34 [ .NwPnIHk ]

いつかダーツが99持てるようになってＷＳもつくことを
夢見ながら、ダーツで投擲スキルあげ。
バザーで捨て値になってるヒョウも、コツコツ買いだめ。

きっと報われないよな、でもいいんだ。

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:38 [ sEBqU.mo ]

つまり人生のピークを40代で迎えてしまった赤は老後がつらいということか。

まぁ中には60代中盤や70になって今までにない攻撃力を得たりと、いろんなところに
ピークがあるわけだが、赤は物理攻撃力に関してはほぼ変化なく、魔導師という
点でLv40,41で急激に進化して以後おしまい。なんにも変化なし。

老後の老人みたいなもんで、あとは死ぬだけだからつらいわな。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:52 [ nIUm22t2 ]

>>220
だな。
他ジョブにも40前後にWS、良質な魔法、アビと揃っているのだが
リフレコンバが後から追加されたから目立ってしまっている。

例えば50キャップで最初に乱撃見たとき目ん玉飛び出たはず。
テレポに感動したはず。サイクロンに感動したはず。Ｄ２は･･･まあなんだ。

細剣スキル導入されて「225WSファイナルレター」突属性弱点の敵に1000超えました！
とかなっても、今のヴァナじゃバランス崩れるとかそんなものはない。
すでに崩れてるから。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:02 [ QLy01d26 ]

>>221
バランスってよりも■は白と赤しかないケアルタンク人口をどう維持していくか
って考えてるように見える。
その意味で一時期絶滅しかかった中レベルの白にホリブレ、高レベルにヘキサのアメを
入れたんだろうし。
それだと今の赤はどのレベル帯にも人数揃ってるから、当分アメは貰えないような気がする。
でも高レベル赤へのアメがないから、キャップ解放後、今の７０赤が本職に戻って
高レベル赤人口が激減すれば、またケアルタンク維持のために赤にアメが入るのかね？

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:09 [ K8bSPF/6 ]

精霊にこだわってるとこ見ると
211はこの前精霊精霊騒いでたアホだろ？

幾ら赤スレで精霊精霊って叫んでも何もならん
メール出してこい　二度とここで騒ぐな

224 名前： エル爺７０ 投稿日： 2003/11/08(土) 06:27 [ qE4q4tD2 ]

赤の同士達に質問。

バイオ２って使う？MP６６も消費するだけの価値ある？
エル赤な私は消費MPが多すぎて使う気になれないので、マクロからも消してしまったよ･･･

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:37 [ Oah21RMg ]

タルだけどよっぽど暇じゃないと使わない。ディア２使う人いるしね
つーか弱体魔法のマクロ開幕の一つしか登録してない。
手動で十分よ

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:48 [ JsQM4OnQ ]

よっぽど暇でもバイオ２なんて使わない
つーか買ってもいねーよ

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:54 [ rK7Ujhfo ]

赤で弓スキルをキャップまで上げようと思うのですが
おすすめの場所とかありますか？今はスキル100くらいです。
狩人はレベル20程度

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 07:59 [ LItudh26 ]

赤調子に乗りすぎ
お前ら散々強化されていて、今度は片手剣の強力な多段WSが欲しいのクレクレですか？
Bで十分です
EXとかいりません

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:03 [ rK7Ujhfo ]

確かにこれといった強力ＷＳがないので戦闘ながびくのがあれだが
そもそもノーダメ＆ノンストップで刈り続けられる上に
やばくなったら（さぽ黒）エスケプデジョンで逃げられるわ
多少無茶しても死ななそうな（実際死ぬこと少）安定感
トータルパフォーマンスでは全ジョブ中最強と言える
けっこういろんなジョブ高レベルまで上げてるけど
赤が一番ソロでいろいろするには向いてるな

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:41 [ teI/I1HE ]

>>229
素材狩りレベルの安定感という意味ではナ/黒の足元にも及ばない訳だが


素材狩りはナ/シとか言うなよ？

231 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/08(土) 08:44 [ I.j1w27s ]

基本ソロジョブだしな〜冒険するには赤は最適だねぇ。いいジョブだよ本当に。
ただ、素材狩りとかは他ジョブに余裕で負けるし
経験もらえる敵でも他ジョブのほうが↑だとおもうぞ？

まぁ俺のいいたい事は
やぁぁぁとホーネットニードル取れたってことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗうれしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>228
EXいらんからL3出せる技クレクレ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:58 [ Jpb4g/pg ]

バイオ２は精霊主体ＰＴやるとき必須。
ナ赤詩黒黒黒って構成でねぐらの蜘蛛やるときディアなんていれんなよ。
まぁこの場合黒が入れてもいいんだけどな。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:08 [ Jpb4g/pg ]

>>200
オーガレデルセン+1 防14 MP+15 MND+5 攻+12 回避-7 Lv70〜 赤獣

PT戦闘で後衛やる時とソロの乱獲では単純にAFより性能上だなー。

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:33 [ 7By0vFc. ]

ジュワユースってエンかけても2回攻撃発動するの？

発動するんなら７０まで上げる気がわくんだが

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:49 [ wZGRGz4A ]

赤魔の強化が困難なのって、
魔導師のイメージと魔法剣士のイメージが混在してるからだろ。
両方満たそうとすりゃ、そりゃ調整きかんわ。

ジョブ分離させん事にはどうにもならんと思うね。

暗黒やれ、とか阿呆な事言うなよ。
暗黒騎士は魔法剣士とは毛色が違う。
RPGが妄想で遊ぶものである以上、暗黒騎士と魔法剣士は完全に別物。

spwsはいらん、多段wsなんか全廃してしまえ、exは欲しいな。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:20 [ kMdPai62 ]

バイオ２は蜘蛛やるときに掛けたほうがいいよ。ねぐらとか。
まぁ黒魔にお願いするけど...

６５〜から急に習得Ｌｖが早くなる精霊魔法は、
長い鍛錬の結果じゃないのｗ

魔法については７０代でレイズIIが欲しい..
たまに白探しても全然いないことあるからな〜

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:27 [ pvWRjYpk ]

>>236
いらねぇだろ、レイズIIなんか。
リレイズなら欲しいが。

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:38 [ 8I3Z5VH6 ]

素材狩りはサポシ以外選択肢ないだろう

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:49 [ YBdPUzqc ]

>>52
へぇ、公式にそんな記述があるのかぁ。
いっそジョブ名を「魔法剣士」にしちゃって欲しいよ。
そうすりゃ「赤さん後ろでスクワットしててくださいね＾＾＾＾＾＾＾＾＾」なんていう前衛様も居なくなるだろ。
ちょうウゼーよ、あいつら。
トンボ、あとドーモは分かるけどな。
「剣士」ではなく「魔法剣士」ゆえに、魔法を封じられてはな。

しかし・・EXも撃てないで何処が「剣の扱いにも優れ、白黒の両魔法をも会得した魔法剣士」なんだか。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:55 [ rOrkqNYI ]

Lv65ぐらいから精霊は黒はもちろん、赤でも相対的にかなり強くなってると思うけどな。
とてとて戦でシ狩を除いた前衛のWSなんて３００程度だし
赤タルだとユニクロ装備＆精霊＋５のピアスで
MBウォータIIIで４５０−５５０、エアロIIIで５００−６００ぐらい行くしなぁ。
当然、素で撃つとレジレジだしフルで入ってもMB補正が無いのでエアロIIIでも400台だけどね。

>>197
７０になったのでオーガレデルセン買いました。
タルだと色がオレンジのAFって感じ。見た目は正直ださいかも。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:31 [ YBdPUzqc ]

>>234
安心しろ、あんな入手条件じゃ一般人には取得できない。
ジュワユースなどデータに増えただけ、実際には存在しないのと同じである。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:48 [ ONxp113s ]

>>241
激しく同意

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:01 [ 5d56nyrQ ]

バイオは若干攻撃力が下がる。ディアは若干防御力が下がる。
敵の魔法食らってみれば分かるよ。
バイオ2だとスリップダメージはそんなでもないんだけどねぇ…
でも敵のバイオ3食らうと、アホみたいにガンガンHPスリップ減少していくね…。

まぁ、バイオは本職黒に任せて、グラビデとか入れて少しでも敵の命中率下げる方が重要かな？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:09 [ ONxp113s ]

赤がディア２もしくはバイオ２を毎回ご丁寧に撃ってたら
魔道士中最も少ないMPが10分もちません

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:12 [ DuL2EOUg ]

というかレジ無し魔法ぐらい他の魔道士に撃たせてあげやう。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:19 [ jwry5RAc ]

赤魔の皆さんこんにちは。

一般的な赤さんの行動の優先順位とはどういった感じになるのでしょうか？
自分は詩人なのですが
ＭＰ管理＞弱体＞回復補助＞ＭＢ＞殴り
位だとありがたいのですが、
殴り＞回復補助＞弱体＞ＭＰ管理＞ＭＢ
てな感じの人と最近よく組むので・・・なぜか敵強化ｗｓだけは速攻でディスペル
掛けてくれます。フィナーレの方が詠唱短いので速いのですが。

赤さんにＭＢは求めちゃいけない物ですかね？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:33 [ pvWRjYpk ]

>>246
赤の行動に優先順位などありません。
どれも臨機応変に行うのが正しい赤の行動かと存じます。
また、殴りに関してはオートアタックですので、
行動の選択肢に入れるまでもないかと思います。

ディスペルに関してですが、敵強化を剥がしてしまうのは赤魔の習性です。
サポ赤などでフィナーレが先に入るように努力してください。

尚、昨日組んだ赤の話はこのスレには必要ありませんのでどうぞお引き取りください。

追記：釣りなら釣りとメーｒ（ｒｙ

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:34 [ ONxp113s ]

魔法使う奴相手だとサイレス最優先、忍盾ならパラスロウヘイスト優先

後衛が吟白赤ならMB優先
後衛が白黒赤でもほぼMB優先
後衛が吟黒赤なら様子見しつつMB

ていうか不満に思ったなら直接本人にtellな。

249 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/08(土) 12:34 [ mlOXUtcs ]

＞一般的な赤さんの行動の優先順位
ＭＰ管理＞弱体＞回復補助＞ＭＢ＞殴り

本人にその場で言ってください。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:39 [ jwry5RAc ]

いや、本人には話したんですが。

３回連続でおなじ感じの赤さんにあたったんでその辺どうなのかなーと思っただけで。
とりあえず何でも煽りと感じる人が多いのですねぇ。もう２度ときません。
スレ汚し失礼しました。

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:40 [ kMdPai62 ]

まず抜刀するのが殴り優先だと思ってるとかじゃｗ
オートアタックはほっといても発動するからね。
スロウ＞抜刀＞パライズ〜って感じだないつも。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:48 [ ONxp113s ]

これでFAってのがあって、赤が皆それに従うという方がﾔｳﾞｧｲ

サポ上げとかで
MP残り少なくなってんのにエンかけて必死で殴ってる赤見ると
むしろ微笑ましくなる

LV上がっていけばそのうち淘汰されるんだろうが、赤は普通に
誘われやすいからこれがベストという動きを身につける前に
AFも揃って60,65.70とLVが上がってしまう

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:52 [ 8LctyK1U ]

>>246
詩人といっしょならMP管理もへったくれもないじゃん、
すっげー適当にやってもMP持つしね。
あとナ、白のｐｔだと究極的にはケアル0でもいいしね、
となるとあとは抜刀して弱体とMBを適当にうってりゃいいだけ、
あと君はただの煽り

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:53 [ 8LctyK1U ]

ありゃ、あげちったよ、すまんそ。

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:54 [ ONxp113s ]

>>246は
赤がリフレコンバ覚えたてで浮かれているLV帯と言ってみるﾃｽﾂ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:18 [ iodajppE ]

流れを読まずに、かつレス番探すのめんどい、でも言わずにおれないので

ヘイスト殴り検証さんくす＆乙!　サポ侍〆ﾀｿ　ほーねーっとゲッツおめ！

257 名前： 234 投稿日： 2003/11/08(土) 14:32 [ BFwsLcsI ]

>>241
ジュワユースNM
1日ポップで100%ドロップって聞いたんだけど違うの？

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:38 [ TlBnGPmY ]

敵の強化を見逃さない為に前に行って殴ってます
狩場はいつも重いのでログに消してる（出ない？）ので　遠くだと見逃すが　なにか言い案ないかな
リフレ切れ管理にはログ凝視以外ないけ？
３人くらいまでなら体感管理できるけど　ＴＰ溜まりだすと興奮して忘れる

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:42 [ zffg.bHg ]

>>258
＞ＴＰ溜まりだすと興奮して忘れる
藻前みたいなのがいるから、
赤は殴るなとか言われるんだろ・・・

あとは、MPゲージの数字見るくらいかな

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:09 [ dacCWNfk ]

やっぱ、ログ、ゲージ、体感かな。
当方64歳で、ボヤ、テリガンなど重い狩場多いですが、
あまりフィルターかけれません・・・。

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:17 [ cbci9pko ]

>>258
範囲くらわない程度に近づくだけで
殴らなければＴＰたまらなくて安心かもよ。

リフレ管理に関しては他人のリフレ有無がわかりにくいだけで
自分にかかってるかどうかってわかりやすいよね？
それを考慮して自分基準にリフレを回すといいと思う。
つまり自分にかけてリフレ再詠唱可能になり、
暫くしたら次の方、次の方・・・という感じで。
これで自分以外はログきれると同時くらいにかけなおしできる。
いかにローテーションをくずさないかが大事だな。
ちなみにＭＰ持ち５人とかになってきても
３：２くらいで感覚をあけてやればヒーリング時間も問題なく確保できる。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:24 [ DTC/Bvqs ]

>>246
もう来てないかもしれないけど生粋詩人のために・・

殴りはオートなんでファストキャストが有る分、与ダメ丸得
回復は死にそうに無い限り放置しててもよし(かリジェネ)

効率に関連する立ち回りって点では・・
コスト無し及び数値で効率アップ計算出来る詩人と
コストと状況でやることを判断する赤では状況が全く違います

レジってのがありますからねぇ・・
詩人な方が好きな数値による期待値って話なら
「レジられる可能性ががあるスレによる効率アップの数値を出せ」
ってことでしょうかね？
コストがほぼすべての行動にかかったうえにMPコストの計算が必要・・と


ま、実際の所そこまで考えてないにわか赤多数だし
手抜きケアル＆リフレ、切れても気付かない弱体撃っててもそれなりに
働いている様にみえるのでなま暖かく見守ってあげてくださいヽ(´ー｀)ノ

ＭＢ・・精霊に関しては悩んだ結果、殴りを優先した人もいるってのを頭に
正直種族によって連携の時にもレジられる精霊よりもエン殴りしたほうが
よっぽどダメを与えてる場合があるんで

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:29 [ ixqPlYWI ]

細剣に魔法剣ダメージ+を
ダガーに命中率+をつければ解決すると思うんだけどなあ。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:02 [ 5xm77pcg ]

>>257
そのNMがHNM級に強いらしい
そいつらの実力わからんけど70近辺の15人で負けた報告ある

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:04 [ Q0l9pqAs ]

赤７０でぶっ壊れた性能にしろとかいってる香具師って垢そのものだな。

赤は４２ですでに壊れてることに気がついてないのか…

これだから垢様は。。。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:08 [ lJsBMdhY ]

>>257
ファブが１日POPだとして、一般人が狩れると思うのか？
そこまで強くないにしても、結構な強さだぞ
倒すのに７０の２PT〜アラは欲しいからな
一般人じゃそんな人数自分の為に動かせませぬ。

でも実際は、７０の赤x２、ナx2人いれば８人ぐらいで倒せるぞ
それに黒がいてくれるといい感じ。
取りたいなら、
まずは赤を７０にしてソロでＮＭにどんな魔法が入るか試してこい

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:47 [ bk6KgSmE ]

>>265
そうは言うけれども…実際リフレシュとコンバートが神性能ってだけでな・・。他に特筆すべき物は無し。
ソレからは基本的に相対的にみて弱体の一途を辿る訳ですよ。
別にぶっ壊れた能力はイランとは思うけど、40以降にももう少し何かｸﾚｸﾚってのが本音。

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:19 [ /CNZB0Ng ]

>>267
でも、コンバートはレベルがあがるほどに、
HPとMPが増えて、性能は向上していくけどな。

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:25 [ irM2ap3M ]

>>246
MBに関して言えば、現状の湾曲中心の状況をみると５５でブリザド２覚えるまでは
対して意味無さそうなんだよな。
一応その前にウォータ２覚えるけど、あんまり水が弱点の奴とはやらないし。
MBよりもディスペル（詩人と組むならいらんけど）、リフレ、弱体優先してもおかしくはないと思うよ。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:31 [ Q0l9pqAs ]

>>267
まぁ赤60以降が、レベリングで激しくつまらないのは確か

だが、赤７０が他ジョブの７０に比べてジョブ性能的に劣ってるとは
とても思えん。

気がつきゃ５ジョブカンストしたが、７０の状態ですら、ソロ性能は
赤が一番高いのはまぎれもない事実

ＢＣでも役にたてるし、ミッションでも必要。ソロも強い。

ジラートミッションもコンプしたが、ＡＡ〜エルドナーシュ戦で
必要だったのは、赤７０と黒７０だけｗ　笑えない本当の話

40以降に飴がないとやってられん香具師は、とっとと垢やめてくれ。

そーゆう垢が滅び去ってくれない限り、まともな強化はされそうもない。

もう少し高レベルの赤が楽しめるようになるには、先に淘汰が必要なよーだな

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:34 [ 3B5RFsxU ]

おいおい、今時選民思想かｗ

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:36 [ C8yil2NM ]

これがうわさに聞く「ＦＦは遊びじゃない！」とか言っちゃう人ですか？

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:43 [ mbYHsf5o ]

何を言う！FFはスポーツですよ！！

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:47 [ 3B5RFsxU ]

一応６０まではAF、６２まではボーパルがあるからやる気にはなるんだけどな。
おれは６９になってエアロ３覚えてから７０になるまで２ヶ月かかった。
目標がないとネクスト４万近い経験値稼ぐのはダルイ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:56 [ KFQks0zQ ]

>>246
詩人と組むと思うことは、フィナーレ歌うのか?歌わないのか？
じれったいよ詩人さん、ＭＰ25無駄にするのもやだけど
消さない訳にも行かないし、、って・・・おい!!!!
後ろに下がってバラバラしてるよ
みたいな事よくおこらない？
もうよくわからなからとりあえず速攻唱えてわしが消しますよ
（違う歌でも歌っててくれ、まだ前衛歌歌いきってないでしょとか、バラバラ行ってらっしゃい）
っていう意思表示でもある、見えない後衛の連携ってやつよ
その辺のシグナル見切ってくれよ

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:58 [ vTdibFe2 ]

とりあえず唱える、フィナレ見えたら中断て感じだよな

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:59 [ xLH9kLj2 ]

>>274
ぶっちゃけ目標があってもダルイからな
まあ正直コンバが健在の間は多分強化無いから
lv８０〜だな希望があるとするならば

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:01 [ ONxp113s ]

フィナーレのログを見てディスペル詠唱中断は出来る

バラ歌おうとしているときやフィナーレ直後のディスペルは赤の仕事

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:03 [ ONxp113s ]

LV70になってもAF＋金剣
PT入ろうがスキルアゲ行こうが手伝いに行こうが
やることはリフレケアル

正直つまんないよなあぁああぁああ

280 名前： 274 投稿日： 2003/11/08(土) 18:04 [ 3B5RFsxU ]

つうか６５〜７０までやる間にセカンドを赤６０まで上げたりしてたｗ
なにやってんだ俺・・・・ｗ

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:07 [ C8yil2NM ]

>>277
Lv85キャップでコンバ自体が強化されたりしてなｗ

サポ＝現在の仕様そのまま
赤本人＝最大ＭＰ値より溢れた分のＨＰはそのまま残る（タルにとっては相
対的に弱体化か）

282 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/08(土) 18:21 [ I.j1w27s ]

>>256
ありがっとー！苦労が報われたｯｽよ〜TT

早速Lあげいってきましたよ。ホーネットの力をためしに。
イイ！はげしくイイ！
ビースティンガーの速さに加え、さらに力強くなった打撃力。
フェンサー常備でなぐればエン２１の追加がばりばりと。
これはいい品ですよみなさん！！！金剣以来ひさびさの新装備です。イイ！

ちなみに蜂NMは攻撃間隔がすごくはやいのでソロでは行かないほうが良いです。
最低でも二人でいきましょう。
強さ自体はそんなにつよくないです。NM自体より、周りの雑魚掃除のほうが大変なぐらい。
いま取りにいってる同士もがんがれ〜！＜蜂NMについての質問があれば、見かけたら答えまっせ。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:21 [ KFQks0zQ ]

せ
め
て
赤らしく

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:23 [ m21RludE ]

＞気がつきゃ５ジョブカンストしたが、７０の状態ですら、ソロ性能は
＞赤が一番高いのはまぎれもない事実

白には劣るって。
こっちはデジョンとボーパルとサイドとトレハンを同時に持つことはできないが
白はテレポ６ヶ所(ルテでデジョン要らず)、ヘキサをサポ関係なく持ってる。

まあQ0l9pqAsは頭いっちゃってるか。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:33 [ cBcYoxbI ]

誰かモルダバイトがレタスのダメに影響するか検証よろ。
俺今張り込み中。すでに７匹ゴブやったがでねぇ・・・。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:35 [ myo931Q. ]

ライバル多すぎてNMと闘うことすらできねー
こっちゃーソロで張ってんのにライバルはＰＴだもんよ
釣り勝てるわけねーｗｗｗｗｗｗｗ

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:38 [ s56J9tAE ]

サポ狩の赤って知能低そうだよな
とてとてにサイド２００ダメとかだしな

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:38 [ K8bSPF/6 ]

>>285
する

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:42 [ KFQks0zQ ]

>>284

しかも、硬い鎧と硬い盾とかも装備できちゃうのなｗｗ

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:42 [ A12TuDcc ]

モルダバイト累計11時間でゲッツしたさ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:43 [ myo931Q. ]

みんな結構ピアスとってんのなｗ
漏れの鯖だけ？廃人がＰＴやＬＳで張ってて
とても釣り勝てる気しないんだけどｗｗｗ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:46 [ fyJjOCQA ]

既出だがモルダバイト取りの基礎知識。
NMゴブは周辺の雑魚の抽選では無い。きっかり２時間の単独pop
雑魚掃除とかしても無駄だからなー。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:48 [ fyJjOCQA ]

モルダバイトは朝の９時頃いくとライバル少な目。
早朝は結構人少ないの狙ったやつらがいるんで何故か混んでる事が多い。

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:03 [ bk6KgSmE ]

>>270
あえてレスしてみるﾃｽﾂ。

今辛いから40代に飴をくれってんじゃなくてだな…。
もう少し赤を楽しめたら良いなと思ってね。そう言うアビとか欲しいな〜なんて思ったりする訳だ。
それと、AF以外に何かしら身近な目標となる物が有ると良いかなと。

現状でも赤恵まれてるから何もこれ以上貰えそうには無いがな…
と、とりあえず短剣EXを片手剣EXに変換ｷﾎﾞﾝﾇ(つД`)

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:24 [ C8yil2NM ]

>>294
短剣ＥＸを外してしまうとサポシとかじゃないとバイパー、サイクロン、Ｅ
ドレインが使えなくなってしまうわけで・・・まあ片手剣ＥＸは欲しいって
のは同意。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:45 [ 8I3Z5VH6 ]

>>284
サポシ前提で考えると、エン・ファランクス・リフレが使える赤は
白よりソロ能力劣ってなんてないぞ。
壷割りとか白に特化したソロと比べて劣ってると思われてるだけ。
両方７０にした者の意見。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:19 [ 1demXpxE ]

>>296
赤/シでソロ能力を発揮する場へ移動する時間、そこから帰る時間。
白/シでテレポ６ヶ所への移動時間、そこからテレポルテしてラバオへいく時間。
おもいっきり劣ってますがなにか？

エン、ファランクス、リフレかけてる時間と
ヘキサ連発、高位リジェネで高性能クリマンでMP回復する時間。

場合によっちゃ白のが上。というかはっきり言ってほぼ全ての面で白のがソロ能力は上。
フレ白と遊んでる者の意見。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:41 [ FtKPADXw ]

垢戦70ヒュムですが
今日怨念洞でNM狩りしてるときにちょうどのトンベリに間違ってセラブレ打ったらTP200で350ぐらいいきました。
属性WS強化されてるかもと思ったMNDブーストはほとんどしてなかったけど殴り装備でひゃっほいしてたけど
攻撃力は関係あるだろうか？STR+11山串バーサクして攻撃力528ですた。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:45 [ vTdibFe2 ]

>>298
魔攻upとSTRブーストでそ
デフェ入れても威力変わらないから、攻撃力は無関係かと

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:12 [ qPU0n1nM ]

>>296
お前はいつの時代からやってきたんだよ。
今は誰が何と言おうとそのような状況戦闘では白最強でゲームは稼動してます。

>>294
赤が楽しめないならジョブ変えるか解約してね。迷惑。

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:19 [ bk6KgSmE ]

>>300
いや、思いっきり赤楽しんでますが何か？
もっと面白くなると良いなって願ったって良いじゃないか(つД`)

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:43 [ 99UNHRFk ]

>>300
ここにいる人間は「赤が楽しいからやってる」奴と「赤で楽しみたいからやってる」
奴がいる両者ともゲームを楽しもうという姿勢は同じ。

赤が楽しめないけど、赤で楽しみたいから解約もしないしジョブチェンジもしない
だから目標をクレ、という話。

赤が最強だからやりたいなんて最強房はいざ知らず、赤で楽しみたい、なんて
連中は、６０以降３レベルおき位に赤専用で専用グラのおしゃれ装備でも
用意しておけば、めちゃめちゃ食い付く。

そもそもＦＦってグラフィックで売ってるゲームなんだから、
下手にトリート杖見たいのだすより、クソ装備、でも専用グラの
アイテムだせば、かなりの連中がひっかかって大喜びするんだって。

303 名前： 197 投稿日： 2003/11/08(土) 22:27 [ V3hefSls ]

いくつかのレスありがとうです。
まず自分で書いたAFの性能が間違ってましたので修正を＾＾；

×ワーロックブーツ　防１３　ＭＰ+13　ＡＧＩ+3　耐水+10　盾スキル+10
○ワーロックブーツ　防１３　ＭＰ+11　ＡＧＩ+3　耐水+10　盾スキル+10
　オーガレデルセン　防１３　ＭＰ+13　ＭＮＤ+3　攻+10　回避-5　Lv70　赤獣
オーガレデルセン+1　防１４　ＭＰ+15　ＭＮＤ+5　攻+12　回避-7　Lv70　赤獣

で、私は狼鯖の革屋です。
今オーガレデルセンのジュノ競売最終履歴が３９０００なのですが
今より多少安くしてみるつもりですので欲しいと思われる方は
本日23時ごろに落札に挑戦してみてください。
また、オーガレデルセン+1が1個だけ在庫ありますので興味のある方は
レスいただけたらとおもいます。
スレ汚し失礼しました。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:39 [ dRYy4LjQ ]

>>287
赤のサイドが200って嘘くせぇ・・・
鉄の矢でも200以上でますが？

そんな俺、山串、ラピットボウ、デーモンアローで
とてとて相手に500ダメ近くだしてますｗｗｗ
突弱点の敵なら700前後
STRあげればもっといきそうｗｗ

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:00 [ LyyFpb8Y ]

リフレの優先順位
ナ＞＞白・自分＞黒・召＞詩＞＞＞＞暗

うむ！

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:13 [ RqvsVKtg ]

詩人＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞暗

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:52 [ UU.YtOfw ]

レベル70赤
ラピッド+炎の矢でバタリアのBaに1310ダメージ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:12 [ UU.YtOfw ]

サイド覚えた後のソロの弓スキル上げは、水路のスターマイトがお勧め(推奨レベル68〜)
敵は丁度だけどMP持ちなので、サポ黒アスピルやエナジードレインでかなり耐えられる
ライバルも最近は獣しかいないし。逆に誰もいないとリンクがこわいけど。

星喰い虫の甲殻を狙いつつ、帰りは悪疫もらえば、ちょっとした金稼ぎにもなってウマー

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:04 [ vwP1duEU ]

昔の赤はそれは謙虚で誠実だったよ
なんでこんなに可笑しな香具師がＰＯＰしてるんだ？

性能面でダメだった頃の赤が必至になって可能性を追い求めていた時代は終わったの？
いつから高圧的な垢ばかり生産されてしまったんだろう

弱かった故の楽しさみたいなのが今は無いのかな

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:14 [ O7uKcQq2 ]

>>309
シーフだって詩人だって狩人だってそんなもんｗ
強くなれば、流入してくるのさ

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:49 [ sooZKSJ. ]

強くなれば人が増える
人が増えれば厨の比率も多くなる

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:23 [ oiSaaFTY ]

今日連続魔アスピルやったらタゲきたよ、あれってヘイト高いもんかね
最終的にＭＰが減ったのはここだけの秘密だよ！

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:25 [ Q5TwoRxg ]

>>304
とてとて相手200後半〜350
とて　300〜450
つよ　500近辺

属性矢コンポジット+だがサイドってこんなもんじゃね？
とてとてに500はありえん

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:33 [ J/WGOogU ]

>>313
>とてとてに500はありえん
はい、やったことないのに適当な数字挙げない。

とてとてＤトンボに山串コンポジット属性で５００、
デーモン矢で６００超えますがな。

というか敵のＬｖででダメージがそんなに変わるってのが間違い。
殴りとちがってつよ/とてとてでサイドはダメージそんなに変わりません。
敵Ｌｖが自分＋９〜だとシルブレあってもサイドはずすけどね

ところでホーネットニードル＋ヘイスト(隔131)＋エン強いね〜
敵のＴＰもえらい勢いで上がってるけど^^;

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:35 [ FgDqgihM ]

sage忘れ...sage固定になってたか；

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:38 [ sooZKSJ. ]

トンボ限定で話されてもな

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:44 [ FgDqgihM ]

あれＩＤ変わった..じゃぁ

とてとて200後半〜350
つよ　500近辺

つよで５００近辺でるならとてとてでも５００近辺でます、にしといて...

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:45 [ Q5TwoRxg ]

>>314
まぁリプでもSSでも出すんだね
どちらにせよLv上げでサポ狩はありえん　ゴミ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:49 [ J/WGOogU ]

やっぱりサポ狩でＬｖ上げしたことなかったのねｗ
お話にならなかった ＿|￣|○

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:26 [ EDaFh8uA ]

>>318
うは、ゴミとまで言うのか。
藻前はサポ白黒でずーっとリフレさんでもやってろ。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:32 [ EXWIsR7. ]

>>314
トンボで500なら
313の言ってる事も間違ってはないな
とてとては300~400ってところか？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:34 [ CTSR.A/g ]

8鯖赤某氏　キャシーソロ撃破；；
魔法はポイズン2のみ、グラビデ、バインド駆使して倒した模様

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:37 [ In8tOHsA ]

うはｗｗｗｗｗ何時間かかったんすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:37 [ CTSR.A/g ]

追加　戦闘時間約8時間とコメントにありますた

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:39 [ In8tOHsA ]

で、8鯖って何鯖ですか

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:41 [ CTSR.A/g ]

Valefor

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:44 [ JdywwzJU ]

すげーｗ
これはもう赤魔が強いとかじゃなくて中の人が凄すぎだなｗ

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:34 [ HxOUgZY6 ]

>>296
垢しか上げてないようなやつにマジレスしても無駄

白68でヘキサ覚えてようやく少し強くなって、フェインで壺わってる程度の
白に嫉妬するような香具師なんて、１ジョブ・カンストした程度ですべてが
分かったような話しぶりのヘタレしかいないよ

赤70は、その他前衛70に比べても、ソロは相当に強い。赤よりソロが強いジョブ
なんていったら、獣70ぐらいしか存在しない。

片手剣クレクレ厨は、赤なんかすぐにカンストできるジョブなんだから、
その他、前衛ジョブでもやってみりゃいいのにな。

片手武器　全部やってみるといい。どれも微妙だからｗ

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 05:58 [ zJjQwjWI ]

高レベルソロが死んでる時点でソロが相当強いなんて言われても
全く意味がないってのに未だにその辺つっつくヤツがいるんだな…

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:02 [ sooZKSJ. ]

ソロで時給500出せたところで誰もソロなんてやりゃしねぇのにな

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:11 [ UU.YtOfw ]

レベル69ソロで丁度(72〜50)のカブト倒すのに5分はかかるから、
時給換算で600〜800ってとこだな。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 07:06 [ oIFkIk.I ]

>>329
とりあえず、あなたには忍者上げてみることをお勧めする。
３５にしておもむろに赤に戻ってソロしてみな〜
びびるぞｗ

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:40 [ GeaY0XP2 ]

キャシーソロ撃破の人へ。
なんつーか・・・オメデトウ。

８鯖の同業者より。



(´д`;) 漏れにゃ無理だ・・・。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:10 [ 7gcweVD6 ]

>>239
名前変わるぐらいじゃ何も変わらん。
「召喚士」がいい例だろｗ

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:04 [ UU.YtOfw ]

>>322
これは別に赤である必要は全くないな。
黒サポ赤でも暗黒サポ赤でも同じことができる。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:35 [ R5qUI0G2 ]

>>335
リフレ、コンバがないとMP持たないんじゃない？

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:43 [ Y7kqXtUw ]

ソロの強さにもいろいろあるが、総合的にみて赤がソロ強いというのを否定する
メイン赤は少ないだろう。特に時間をかけて粘る方向ではトップクラス。

ただ、他ジョブも一部を除いてソロ強いわけだ。獣使い以外でも。
アタッカー系は殲滅に強い。ある程度の自己回復があるジョブもある。
白は上位ケアルと印で圧倒的なHP量を持ち、打撃力もある。

その辺を無視して

>赤70は、その他前衛70に比べても、ソロは相当に強い。赤よりソロが強いジョブ
>なんていったら、獣70ぐらいしか存在しない。

とか言ってくれるから、話がややこしくなる…

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:00 [ VGSci14A ]

赤のソロ能力。

ソロで…
ザコ１匹を瞬殺する：そんなつよくない
ザコとヒールなしで戦いつづける：ヒールなしで戦えるが、他ジョブより数は稼げない
おな強と戦って勝利する：強いが、経験値稼ぎとしては話にならない
対エレ戦：トップ

つー訳で、レベル７０でおなつよ相当のＮＭたおす、とかなら赤は強いけど、
低レベルマップでザコ狩りして素材集めとかはモンクやナイトの足元にも
及ばない。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:18 [ UU.YtOfw ]

>>336
どうせ廃人なんだからブラクロなりバーミリオなりを装備して
ジュースがぶ飲みでいいじゃん

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:21 [ 2vt7hN1A ]

>>339
見苦しすぎ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:40 [ eEB3nJ0k ]

雑魚狩りのはなしはしてないべ。
経験値はいるレベル以上の敵を相手にする時の話だろ？

こうなると、獣＞赤＞竜＞白＞その他だ。練習相手にすら勝てないジョブも多い。
獣はソロと言えるか微妙。事実上の2人PTだし。帰れがあるとかいってるけど、
それじゃ、外部ケアルもらって戦ってるPLと同じやん。
ペットなしなら獣は遥か下位。

漏れも8鯖赤70だが、キャシーソロ撃破は立派だ。鯖では叩かれたこともあるやつだったけど、
大いに誉めたいよ。

これで、グラビデ、バインド、ポイズン２が効く全てのHNMは赤ソロで倒せるということだ。
このことこそが重要なり。

ベヒモスなぞ言うに及ばず、Buneもソロ可能ということか。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:44 [ J/WGOogU ]

グラビデバインドすると引き寄せこないの？

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:54 [ O7uKcQq2 ]

>>341
話がかみ合ってない
話の流れ的にはもともと素材狩りとかの話だっただろ
金策抜きにすればサポシなんて話も出ないし

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:10 [ eEB3nJ0k ]

>>343
そうか、素材狩り（金策）の話なのか。ならシーフに適うジョブなんてない。

トレハン２や箱開け前提で考えたら、シーフに敵うジョブなんてありないでしょ。
それこと議論の無駄。シーフにジョブチェンジでFA。


議論するなら金策以外の話になるね。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:18 [ BpBucJu6 ]

>>344
わかったからどっかいけ

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:24 [ 2dQbWxII ]

>>339
バーミリオもブラクロも１分で回復できるＭＰは２０。
１分に２０程度だとグラビデ・バインド・ポイズン２を
キープし続けるのは無理。
ジュースがぶ飲みに関しても、８時間もの戦闘時間を
ジュース３０〜４０本でキープするのは無理でしょ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:37 [ UJ3kd/DM ]

いくらソロでやれるからって赤なら誰でもできるわけじゃないしなぁ。
中の人の問題。
８時間だぞ！？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:52 [ EXWIsR7. ]

>>322
アクエリ・オセなどの新NMなら、
似たような戦法でソロで倒したな
キャシーって引き寄せあったよな？
引き寄せある敵は諦めてたが、
おもしろそうだな、今度試してみるよ
それにしてもあの魔法は高性能すぎるな、
効かない敵なんていないだろ

>>346
いや、試してみろ
コンバとリフレで
グラビデ・バインド・ポイズン２・ディア２・精霊弱体
いれても精霊魔法打つだけのMPは余るから

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:56 [ /R8G0lkY ]

>>348
キャシーは地下の例の広場から出なければひきよせこないと思う。
いつぞやかHNMにそういう修正入ったでしょ。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:58 [ gK7H9ZRI ]

話は変わるがウガレピ寺院のマニュピレーター赤ソロで余裕だぞ。
倒し方はやはりグラかけてスリップダメージ系を全部かけてマラソンな。
戦闘時間はおよそ３０分、敵自体はピッタリ2時間で一匹盾とギズモで２０万てとこかな
ただし基本はサポ黒。サポシはMP持たないので素人にはお奨め出来ない。

351 名前： 346 投稿日： 2003/11/09(日) 13:59 [ 2dQbWxII ]

>>348
ん？俺は黒や暗黒がバーミリオ・ブラクロ着てジュース飲めば
いけるだろってレスに、それは無理だろって書いたわけだが。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:10 [ EXWIsR7. ]

ついでにソロで倒した新NM晒しあげ

Mysticmaker Profblix、Narasimha、Ose、Peg Powler
Amemet、Yowie、Aquarius、Tribunus VII-I

協力なリジェネーション、回復効果を持つ敵は無理っぽい
あの魔法を使って戦う場合は、タゲが黄色に戻りPTに取られる可能性高し
旧HNM、蟹、ベヒモなどはソロで可能と思われる
また引き寄せのある敵は事故死がありそうになので諦めていたが、
キャシーがいけると報告から、旧HNMはすべてソロで可能な予感
時間と鯖提示板に晒される勇気ある奴はやってみれ

現状、赤二人いるPTならファブやキングベヒなどを除いて
１PTでほぼ全てのNMを倒せる
祭り化したらあの魔法の効果が元に戻るかも・・・

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:15 [ EXWIsR7. ]

>>349
そうだったのか、ならロックや志村はキツそうだな
そういえばBuneも似たような引き寄せじゃなかったか？

>>351
すまない、ちゃんと読んでなかった

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:35 [ zJjQwjWI ]

>>352
まぁ理論上は可能とはいえ、キャシーで８時間だよ。
ウンコとかおしっこ行きたくなったらそこで終わりだぜ。

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:41 [ QYmZtnbE ]

>>352
グラビデがレジられる可能性を考慮に入れないと。
セルケト辺りは７０でもレジの可能性あるぞっと。

１ＰＴでほぼすべてのＮＭが倒せることは同意だが、問題はNMに勝つこと
よりHNMLSとの取り合いに勝つことだし。
あと、グラビデマラソンやるならよっぽど上手くやらないと黄色に戻った
瞬間に取られるね。
周り囲って移動を阻害するとか、他人にかけれる強化魔法を何十人で一斉に
かけてラグらせて殺すとか色々MPKの手段ありそうだし実用的ではないわな。
廃人達の妬みは凄いですからｗ

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:53 [ Q5TwoRxg ]

ソロでNMやれて嬉しいのか判らんが
程々にしておけよ
想像するに相当ムカツク光景だぞ

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:59 [ xHE4DJ1c ]

しかし、８時間離席無してのは、ある意味拷問だよなｗ
純粋に尊敬できるｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:01 [ ERD9hyiI ]

４１でリフレ覚えますた

MPがもりもり回復してあまりまくりです、コンバすらいりません

感動しますた

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:03 [ kLdbKeE2 ]

>>352
そんな方のための大人用おむつですよ。
そのうちネットカフェとかにもおむつが並ぶかもなｗ

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:23 [ YMbwrlVw ]

サイド過小評価する奴Uzeeeeeee
これでも赤が使える（当たれば）最強WSなんだがな
60前半で巨人相手にやった時はとてとてに山串属性で400〜500出した
一応パラース腕輪やらで飛命関係無い場所でSTRブーストしてた
これをMP消費無しで撃てるなら悪くないと思うが
乱れ撃ちもあることだしな
ついでに範囲持ってる奴にも遠くから攻撃参加も可能
TP貯まれば近寄ってサイド撃ちゃ問題無し
回復過剰MP余るPT構成でサポ白とかしてる方がよっぽど無駄と思うが
試しもしないでダメとか言うんじゃねぇ
金とTP捨てる気持ちを持たんと一瞬にして垢扱いされる危険なサポだがなｗ

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:26 [ VGSci14A ]

>>358
自分にしかリフレシュかけないならコンバいりませんが、
他人にリフレかけて自分のＭＰへらすようになったら、
１０分丁度でＭＰ使い切る程度のＭＰコントロールがひつようになります。

絶望しないように注意

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:37 [ 42wscpKg ]

赤の楽しみって昔はほとんどのレベルで何か変化があるってことくらいか？
Lv1上がるたびに魔法やらＷＳやら強めの装備があったりといろいろ増えてるっしょ。
他ジョブで覚えてて・・・とかは論外だと思うな。

遅レスすぎか・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:39 [ Y7kqXtUw ]

ほとんどLv1ごとに魔法があるのは魔道士なら全部そうだけどな。詩人も。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:46 [ 6PZV0e9k ]

脳筋が「リフレッシュくれ」「リフレッシュくれ」とうるさいんだが、どうしてくれようか？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:51 [ qQC/IzXE ]

「リフレシュ」ならあげる。　と言っておくとよい

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:51 [ XRkbYszo ]

赤スレはいつ覗いても理不尽なクレクレばっかりだな・・・

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:01 [ oWCWFbbs ]

そりゃ白にヘキサあるくらいだから前衛寄りの赤は片手剣EXクレクレするのは分かるこったろ？

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:24 [ 2dQbWxII ]

ソロでキャシーを倒せるようなジョブが
強化されるわけないだろ。
今後は弱体化の一途ですよ。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:28 [ Y7kqXtUw ]

細剣スキル新設(これまでは新ジョブ追加時にしか新武器は追加されていない)とか
片手剣EX/SP(ナイトがいて被る)とかは妄想度高いと思うが、
片手剣EXというのはかなり現実的なクレクレだと思うけどな。

意味合いとしては、MGS魔法の標準追加に近いものがある。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:29 [ sooZKSJ. ]

ソロでキャシー倒せると言っても８時間だぞ８時間
その間トイレも食事も一切なしだ

すごいのはキャシー倒せる赤じゃなくて８時間も戦った中の人だろ・・・

こんなんで「赤はソロでキャシー倒せるくらい強い」とか言われてもな
どうやったって常人は真似できないだろ

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:40 [ oWCWFbbs ]

赤は強いっつーか人一倍粘り強いだけ
詩人も粘り強さはあるが赤ほどはない
強い強い言うなら通常のLV上げでも文句言わずに殴らせろやｺﾞﾙｧ
サポ忍サポ戦しても文句言うなよｺﾞﾙｧ

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:46 [ VGSci14A ]

つよいつよいっつっても今回のは、スリップいれてひたすらマラソンだけどな。

強いとしたらグラビデかポイズンIIなわけだが、８時間かかったポイズンIIが強いですか、そうですか。

グラビデつよい？　じゃあ、サポ赤でよろ、としかいえない。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:48 [ nKlPZ2U2 ]

サイドって四倍撃だよね。
本当にとてとてに５００もいくのか？

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:48 [ 41MqnOVQ ]

なんか臼が乗り込んできてるみたいだから
ちょっくらあっちへ煽りに行ってくるかな
もちろんＩＤ替えて　o(･∀･)o

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:57 [ 2dQbWxII ]

>>372
サポ赤でコンバ・リフレ使えませんが？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:00 [ 3Qu7PWxE ]

>>369
両手剣ＳＰはナ暗じゃなかったか？違ったらｽﾏｿ
片手剣がナ赤で被っても問題ないと思うが。

一見特化ジョブに並ぶように思われそうだが、
殴りに専念しても及ばないわけだ。
つまり、他の事もする必要があるということ。
精霊専念、回復専念するくらいなら本職にやって
もらった方がいい、というのと同様だ。

正直そこそこ程度な赤の片手剣がかなり使える程度になれば
赤らしいＰＴ貢献がしやすくなるんだがなー

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:02 [ J/WGOogU ]

>>373
狩人と組んだこと無い？
通常攻撃の４倍じゃないですよ〜

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:10 [ nKlPZ2U2 ]

>>377
ガ━━━（ﾟДﾟ；)━━━ン！
ちと狩人スレ覗いてみます・・・・失礼しました。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:29 [ /jLLICG6 ]

>>371
禿銅
ジョブそれぞれにベクトルがあるってなだけで
実際強いとは言わないしね

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:49 [ EXWIsR7. ]

>>373
通常攻撃の８倍くらいとはよく聞くな
４倍撃だからといって、通常攻撃の４倍というわけではないみたい

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:53 [ eC5DBQ3w ]

てか蠍ポイズンはいらんじゃん
セルケトはどう粘っても無理だろ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:54 [ QYmZtnbE ]

>>360
赤/狩やるためにかかる金を稼ぐ時間と弓スキル上げにかかる時間を
Ｌｖ上げの時間に足すと時給300くらいになるから効率的にはゴミ以下。
よって効率でサポ白黒と張り合うのは分が悪い。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:03 [ qqGWkNZw ]

サポ白黒と違った楽しさがあるのもたしか。単純にサポ狩面白いし。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:19 [ P4rGo0R6 ]

つうかハイプリとか祝福使ってくるNMは無理じゃねーか？
2時間以上かかると祝福回復すんじゃね？

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:40 [ 2dQbWxII ]

>>384
ハイプリをグラビデマラソンしたら、
周辺のヤグがリンクしまくりだろｗｗｗｗｗ

386 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/09(日) 18:50 [ mHpDTxDI ]

>>380
倍撃ってのは、Dの値が2倍になる。減算が一度しか発生しないから、
2回攻撃より強くなる。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:52 [ P4rGo0R6 ]

>>385
周りの雑魚掃除専用PTを配置すれば可能だ。
ハイプリと赤には手出しさせないとかなー。

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:16 [ eC5DBQ3w ]

>387
それはソロで撃破したといえるのか?

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:48 [ R5qUI0G2 ]

そもそもSP＝特化ジョブ専用でもないしなぁ。
白も持ってるしナイトの両手剣にもSPついてるし。後片手斧も戦士と獣がSPだ。
だから一つの武器に一ジョブだけという縛りがあるわけでもなく、前衛限定という
わけでもないんじゃないかと。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:08 [ kLdbKeE2 ]

詩人にダンス赤にボーパル追加されればなんでもいいや

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:39 [ XwKK.g1U ]

どうでもいいけどレベル上げでのサイド報告は
メヌの有無書けよ

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:04 [ EQQGgk9c ]

なにを言う！
ナイトといえば両手剣だろ！！！

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:09 [ wdnkm18Q ]

有る日の出来事　　
漏れ「赤強すぎ修正汁！」
赤「お前も赤やればいいじゃん」
漏れ「なるほど。じゃあ漏れも赤やろう」
赤「うわ・・・なんか赤強くなってから途端に赤やる
　　奴が増えてきた・・ウゼー」

どっちだよ（´・ω・｀）・・・・
赤の不遇の時代を経験していない人は赤やっちゃいけないのよ！

394 名前： 名も無き赤樽 投稿日： 2003/11/09(日) 23:14 [ 4.shiEPM ]

>>393
悪いがﾜﾛﾀ

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:14 [ oZzDbfYg ]

赤６０まで、育てたけど、正直、リフレ、弱体、ＭＢ，殴り・・・・
疲れたな〜〜Ｔ−Ｔ
いっそのこと、獣　にでも転職しようか、悩み中・・・・。
赤に、疲れた　男の独り言。
赤のＡＦに憧れて、頑張ってきましたが・・・・次の経験値をみると、
ゲップがでます。誰かたすけてくれ〜〜。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:06 [ op86SHeE ]

獣は60超えると敵のHP増えすぎで
ぶつけて攻撃して放置です。変に手を出すとヘイト上がるので放置です
数分後かえれしてWS撃って終了ー。飽きた

あえて危険なことしてもしょうがないしな・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:06 [ G9bzZdNs ]

最近、隠し能力がはやりみたいですが、オーガシリーズは全部着ても
何か特殊な効果はないんでしょうかね？
（タクティクスオウガみたいにｗ）

やっぱり、そんなのないですよね・・

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:18 [ mvaQndPU ]

>>395
釣りかもしれんが。
色々できるのが赤の面白みの一つなので
それが苦痛になるなら他をやった方が良いかもね。

単純作業がしたければ該当ジョブはあるだろうし。

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:37 [ LbiEtRhE ]

>>393
やってもいいけど、他の赤の品位を落とすのだけはやめてね

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:56 [ MW47nMXs ]

>>398
＞単純作業がしたければ該当ジョブはあるだろうし。
最初弱体いれたら、ひたすらリフレ、ずっとリフレ
相手のエフェクトみたらディスペルいれて、後はリフレ１０分に１度コンバート。

挑発いれて、連携になったらＷＳの前衛と大差ないなぁ。
まぁ、豆に全部の状態異常直す白と、詩人、赤、タゲまわしＰＴで不意だま入れるシーフが
そのなかでも比較的常に操作を続けるジョブなのはたしかだけど。

401 名前： 395 投稿日： 2003/11/10(月) 00:56 [ rrp7dgjo ]

>>398
釣りではないです。
>>396
まぢで・・Ｔ−Ｔ
獣の道も途絶えたか・・・。
すでに、獣以外はＬｖ20までは、やってしまったし、最後の希望だったのだが・・
引退しか残ってないか・・・・。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:10 [ sreck9AU ]

しかし、ソロでキャシー倒したってのを
素直に賞賛出来ずに
じゃあ弱体だねって流れを恐れなければならない
ここの風潮はなんか歪んでるな

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:13 [ MW47nMXs ]

>>401
次の経験値みてげっぷがでるのはどのジョブでも一緒。

獣以外はＰＴ必須な訳で、誘われやすい、にくいはあってもＰＴ組んだあとの
時間は全ジョブ共通。

で、獣がＰＴプレイと比べて高速に稼げるか、というと、ＰＴ組待ち時間が
無いだけで別にＰＴの何倍も稼げたりはしないです。

つー訳で、
１：マターリプレイに切り替えてレベリングしなくていいや、と思うようにする。
２：職人系など別な道を模索する。
３：チャットツールと割り切る。
４：引退
ですな。

現状の「とてとてで２００」「チェーンで２５０くらい」という道が変わらない以上、
劇的にレベリングが楽になるとは思われず、レベリングゲームであるＦＦの
レベリング部分に飽きたのであれば、どうし様もねっす。

# あとはPvPに望みをかけてとどまるかどうか…。
# まぁ、今まで望みをかけて、裏切られなかった事のないＦＦではありますが。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:25 [ xHFILypI ]

HNMをソロで倒した方がいたようで、私もレベルが低いながら
何かに挑戦してみようかと思ったので、AF1のNMにソロで挑んでみました

赤AF1NMのNM撃破報告
赤タルレベル45サポ白21
右手:デュエルレイピア　左手:ランタンシールド
頭:レッドキャップ　首:ホーリーファイアル
耳:ドローン×２　指:エレクトラム×２
腰:戦士のベルト+1　背中:ナイトケープ
胴:ブリガン　脚:連邦魔戦士制式下衣　手足:種族

戦闘前にファラ、エン、リジェネ、リフレかけ
パライズなどの弱体で釣り、水路におびき寄せました
被ダメ30〜50 値ダメ10〜25 被二系及びガ系魔法は150〜
Mpが150きったらグラビデとディアをかけ一時引きます
水路のたタゲが切れるので、相手をHpヒール状態に入れさせず
また、陸に上がるのを防ぐためちょくちょくスリップ系弱体を
いれます。コンバート再使用可能になれば上に書いたものを繰り返します

結果はコンバートを9回挟んで1時間半の死闘の末
で撃破しました(｀・ω・´)
フェンスデーゲン装備できて嬉しすぎて書きこ...〆(ﾟ▽ﾟ*)

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:30 [ xHFILypI ]

>水路のたタゲが切れるので
水路に入るとタゲが切れやすくなるので

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:18 [ Q5D747dw ]

>>404
オメデトウ！！
丁度AFを取れるぐらいのレベルでソロで勝てたのはかなり興味深いな
６０〜の話はよく聞くが、そのレベルは初めて聞いた
これからも色々挑戦してがんばってくれ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:19 [ EVjY8l8k ]

>>402
NMスレにも書いてあるが余裕でスルーされてるな
恐れるほどインパクトが無いってことよ
自意識過剰

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:22 [ 4POULYbM ]

>>371
サポなんかＴＰＯにあわせて好きにしろ

ＰＴ戦で赤が殴らないほうがいいケースもあれば、殴ったほうがいいケースもある

いまの赤の片手剣スペックじゃ殴れないと判断するなら、殴らなきゃいいだけだろ？
ゲーム全体が見えてねぇくせにスジが通らないクレクレはするなよ

赤の片手剣なんて、今でも別に赤というジョブのバランスを崩してなんかいない


赤で問題なのは、リフレ・コンバート。この２つの神アビのウェイトが
あまりにもデカスギルのが問題なだけだろ？

この２つ以外にもう少し、いろいろ動けるように調整してくれ

その場で必要に応じて、劣化詩人、劣化白、劣化黒、劣化戦士･･･

こうじゃないと、赤を続ける意味が無い。

赤は、ＭＰ回復役という

　　　”特化型ジョブ”

じゃないはずだろ？

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:32 [ fXLPIA9s ]

>>404
あなたがそれに挑戦したがために
赤ＡＦとりにいったＰＣに迷惑かかったな
下手すりゃ嫌がらせ行為だぞ　それ

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:37 [ ZDGK4Feg ]

他人の偉業に賞賛もできずにグチグチ言う人間ってつまらんヤツだよな。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:39 [ 3yEur18Y ]

>>407
ネ実では赤叩きが凄いよ。こっちに来てないだけ。

>>408
リフレコンバなかったら、昔みたいにケアルスクワットしかできないと思うけど。
どっちかだけでも、スクワットがメイン戦術になってしまうと思うよ。
そういう意味で調整を求めてるのかもしれないけど、今は十分いい方向に進んでると思うなあ。
あ、ageてるしマジレスする必要なかったかな。

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:39 [ C6/obeoU ]

１時間半で嫌がらせなら
キャシーの８時間はどれだけ重罪なんだ

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:48 [ sjTesnU. ]

>>408
>その場で必要に応じて、劣化詩人、劣化白、劣化黒、劣化戦士･･･

これは大体今でもできるし。
今より微妙な劣化具合を求めるならちと便利すぎ。
モグハウス持ち歩きながら冒険してるようなもんだし。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:56 [ fXLPIA9s ]

ＨＮＭなんて一部の廃人しか狩らないからピンとこないけど
ミッションやクエの敵をだらだらと長時間かけるのは止めた方が良いと思うけどなぁ
なかなか人集まらなくて週末の夜に時間設定してなんとかみんな予定合わせて集まったと思ったら
対象敵をずっと1時間以上かけて戦っているのがいたらどう思うよ？

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:02 [ xeSDjS7Y ]

そんなん交渉汁！

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:06 [ GD8qt1aQ ]

>>408
長所（特化能力）が無いジョブは不要（誘われない）でFA
どうしても凡庸ジョブがやりたいなら暗黒やれ
サポ戦で劣化戦士　サポシ（60以上）で劣化シーフ　サポ白で劣化白（赤）
特化能力が無いから勿論全然誘われない

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:13 [ 4MWOV5WQ ]

>>414
何をそんなに怒ってるんだ？
赤AFのNMなんかそんなに狩る人いないだろ？
そんなに理由を取ってつけなくても、正直に言えばよい。
「俺は〜をソロで倒しました」とオナニーしてる赤が嫌いです、とな。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:16 [ 8HAy6Yj2 ]

>>414
交渉しろでFAだろ。
交渉もせずにPTやらLS会話でグチグチ言うタイプなのか？

だいたい今じゃあのオークほったらかしだぞ。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:20 [ I.jaOcII ]

>>414
「高レベルの手伝いサン募集、宜しくお願いします」
より数千倍マシと思われ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:20 [ fXLPIA9s ]

敵のＨＰ2/3になってたのでとても言えない(´・ω・｀)

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:26 [ IxPHKsS. ]

でもまぁ、モンスをポップ間隔より長くキープするのは迷惑だよな
獣のペットとかも含めて

赤AFのモンスで放置されてる事が多いので
肯定的な意見が多いようだが
２時間ポップのNMを4時間やってたら許されない行為だと思われ

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:28 [ lrozSCIg ]

もし>>404のような異色な状況に遭遇したら漏れは/sitして観戦するがなぁ。
それぐらいの余裕があっても良いと思うが。

ダボイだったら他にも時間つぶしの手段も豊富にあるわけだし。

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:29 [ C6/obeoU ]

sitすると絡まれます

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:35 [ MW47nMXs ]

>>421
だれが許さなくて、だれに迷惑なんだよ。
ＡＦのＮＭの場合、ＡＦのクエ受けた赤が４時間ＰＯＰなら４時間キープしてぜんぜん問題ないだろ。

ＰＯＰより長時間キープも同じ事。狩場が枯れていると奪い合いになるというだけで、
瞬殺しようがキープしようが関係ないだろ。

それともあれか？　ダルメル皮がでまくってた時代に、キリンを瞬殺して回るのは
迷惑じゃなかったと思ってるのか？

要するに「後がつかえてたら後から来た奴が待たされる」というだけで、
一般的な狩り対象ならとにかくＡＦＮＭみたいな特殊な奴は
「交渉しろ」でＦＡだ。

以上

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:24 [ K1pSx59E ]

ミッション等のＮＭをだらだら狩るのは俺もよくないと思うんだが、
今時AFクエ１なんぞあんまやらんだろう？
>>404の報告は俺は単純にすげえと思ったけどね
注目すべきはほかにあるだろ。サポ白割れてんじゃねーよｗ　　…とか。
まぁとにかく


「交渉しろ」でＦＡだ。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:26 [ K1pSx59E ]

うげ、下げ忘れ失礼

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:31 [ QOWonm8s ]

まぁ、そー怒るナや
>414も、加害妄想ぎみか過去にいやなことがあったんだろう。
そりゃ楽に倒せるＬｖで長い時間、面白半分で実質攻撃もせずに
ＮＭを眠らせ続けてたりしたら迷惑だろうが・・・
一生懸命自分の限界に挑戦してるんだ、そういうゲームの楽しみ方もあると
認めてやることは出来ないのかな？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:56 [ 6NyaQRSM ]

>>403
街中の戦闘は追加されないんだっけ・・・？
実装されるなら面白そうなんだが。

429 名前： Redshadow （enhqI5VE） 投稿日： 2003/11/10(月) 07:07 [ S2VdKJnQ ]

赤の武器の改善か…
まぁ現状弱体Ａ＋はかなり効いてると思うけどね
つよ位になっちゃうとどうしても他と変わらないような気がする
リフレ・コンバで魔道士的に立ち回る部分が如何しても出来てしまったので、
ある程度割り切って赤の片手剣見直してくれたほうが良いかと
重力か核熱あたり赤が出せるといいんじゃね
直接スウィフトってのも不味いのでやっぱＳＰ追加が良いと思う
黒召は７０で貴重なnukerだし、別にいらんでしょ
赤にレベル２ＷＳ追加されても元々瞬間ダメージ与えにくいジョブだし問題ないだろ。

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:16 [ 3pp.IVYI ]

強化とかどうでもいいが、痛いコテハンちゃう奴だけはマジ勘弁
しかもトリップつけたりｗｗｗｗ修正されないねｗｗｗｗｗｗ

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:28 [ qCf/e5EI ]

>>430
ぜんぜん意味わかんね〜〜〜








うせな、ティん化す

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:31 [ owLv04GE ]

片手剣Ｅｘ＝戦、ナ、暗　ＳＰ＝ナ　細剣Ｅｘ＝竜、赤、詩　ＳＰ＝赤
見たいな感じで
ほかの片手剣使いと違って細剣（フルーレ、レイピア系）装備してるときは細剣ＷＳがはいって
ファストが貫通系のWS　ファストスラスト　２回攻撃（仮）
ボーパルの代わりにペンタ見たいなWS　スクリゥードライバー（仮）4回攻撃　ＥＸ
んでスフィストの代わりにレベル２属性の赤専用WS　ファイナルレター（仮）3回攻撃　ＳＰ
が入ったらつかえたらいいなぁ〜

行くぜぇぇーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!
ファイナル・レタァァーーーーーーーー!!!!!!!!!


■eがこんな事するわけ無いか

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:14 [ K1pSx59E ]

行くぜぇぇーーーーーーーーーーッ!!!!!!!!!!!
ファイナル・レタァァーーーーーーーース!!!!!!!!!

で我慢しとけ。とりあえず。サポ暗な。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:19 [ FLLacQNY ]

>>416
> 長所（特化能力）が無いジョブは不要（誘われない）でFA

脳内FAｷﾀ---

> どうしても凡庸ジョブがやりたいなら暗黒やれ
> サポ戦で劣化戦士　サポシ（60以上）で劣化シーフ　サポ白で劣化白（赤）

たしかに同時に出来ないならただの劣化だな。
同時にやるのが汎用ジョブ。
それを望んでるプレイヤーが多いのは、暗黒ではなく赤。
暗黒は攻撃特化を望んでいるのではないかと。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:29 [ NPMLWd1Q ]

ん〜やったことも無い人が適当なダメージ書いているのはさすがに気になるなぁ

赤/狩Lv70、歌無し山串、ラピッド＋デーモンでサイド
ボヤのクモに対してほぼ490固定、つかこれ以外見た記憶が無い

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:32 [ 4KZvM8Fg ]

他ジョブもやればわかるがサポ前衛の赤なんて脳内フィルター
かけて最初から誘わんよ
赤なんてリフレ、ケアルしかもとめられてねーから

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:36 [ owLv04GE ]

ファイナルレタス(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:42 [ FzOKP//I ]

やー、セルビナ行ってダーツ連射してきたｗ
投擲上げようかとおもてさぁ
グラビデ、バインドして誰も叩かない羊を相手にせっせと…

不思議そうに北米ユーザーに見つめられ、話しかけられ、レイズの依頼され…
見つめられるたび「Just look at your Armor」
もちろん抜刀しないでダーツだけ投げてたから、セルビナの羊でも相当もつ
ダーツは１２しかもてないから、セルビナでカバン一杯にしても、あっさり無くなるのナ
投擲１０から４０まで上げて疲れてやめた

ブーメラン系欲しいのう
ま、そもそも赤で投擲なんぞしないがね…

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:42 [ c7dHSQIU ]

サポ前衛＝殴りオンリーの垢と短絡的に判断する奴には誘われなくて正解
だと思うけどな。

440 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 10:46 [ dv0s3BMc ]

　↑（ﾟεﾟ）〜♪>>436


>>438
実はダーツ投げたことない。
ダーツ系で一番強い武装といえばダーツ+1？
微妙。
狩人EXでもいいから投擲WSほしいねぇ。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:01 [ 3AhYffAs ]

あと、スマンが英語でネイティブに近い人いるかい？
俺が羊にダーツを撃ちこんでたら

○○が見つめた
俺「？」
○○「Just look at your Armor」
俺は○○ににっこり微笑んだ
俺「RedMage AF＾＾」
○○は腹をかかえて笑いだした

笑われた！？
いや、きっとネイティブ的には日本人の用途と違うんだろう！？
普通の日本人だったらさ、洋服を見せてブランド名教えたら爆笑されるなんて失礼ジャン！

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:04 [ 1kUUwIQA ]

>>429
その瞬間ダメを与えにくいっていうのが赤の唯一の欠点なのに
そんなに万能になりたいですか？
それに精霊で３系が揃ってくれば黒までとは行かないがそこそこダメージ出せるのに。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:13 [ L5bi9ukU ]

>>441
いきなりAF言われたら普通は笑われる

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:18 [ 1cKsLwk2 ]

ＡＦってなんの略語か、
その辺に謎が隠れてそうですな(ﾉ∀`)

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:20 [ w3BPYhU6 ]

>>441
ｱﾅr(ry

>>442
１回攻撃２桁ダメージなLv2WSでいいよｗ

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:23 [ c7dHSQIU ]

>>441は外来語を本当の英語と勘違いしちゃうお茶目さん

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:05 [ FAbtu9j2 ]

普通に”AF”っていうと、
・Anglo-French　
　　-a. 英仏（間）の；アングロフランス語の
　　-n. アングロフランス語（ノルマン王朝で用いられたフランス語；略 AF）
・Africa black man〔軽蔑〕 （ジンバブエと南アの）アフリカ黒人.
・Asian female アジア人女性 ((ルームメート募集などの個人広告等に使用))
とかっぽいよ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:09 [ 1zSZKls6 ]

>>441
ついでに「PT」はオ○ニーの略語だからな。
PartyをPTと略すのはFF11以降の和製ゲームだけだから
「Lests　PT!」とか言わんようにｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:10 [ t5Ns6dXY ]

んでも、FFのプレイヤーとしてなら通じるんじゃないのか？

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:11 [ 1U8wxrIc ]

AFいうたらアナルファックのことだよ；；；；；；

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:20 [ plKZpGxY ]

Lv2は欲しいが、侍にもなかったり武器ごとに1個だったりする現状では難しい気がする。
(侍は黙想で1人連携して作れってことなのだろうか)

赤に片手剣Exというのは、AFが片手剣という設定的にも、現実的なバランスとしても
いいと思うけどねぇ。詩人がサポ赤でWS増やしたりとかできるし。
属性WSのレタス・セラブレ使うにもサポ戦ナ暗という現状もいまいち意味不明。

まぁ、そうなったらこのスレには「魔道士なのに戦士と同じですか、何様？」とかいう
人々がたくさん来ちゃうのかな…

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:26 [ FAbtu9j2 ]

>>450
いやもう>>445で出てたからそれ(AnalFuck)以外っつー事で。
他にもあんのかな〜？って思って調べたまでだ。ｽﾚ汚してすまんな。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:56 [ 3yEur18Y ]

こんなエロい話をしてるのに、なんでコテハンが少ないんだ？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:59 [ v3K5KvVA ]

２０段突きでダメージは０。
全突きにエンダメージが乗るとか欲しいなぁ。
自分のＴＰは貯まらないけど、敵のＴＰもたまらない。
左手は頭の高さで構えてね。

モーションだけ激しくエン効果。
ダメージは０−４４０（理論値）。
ま、平均１００位になりそうだけどｗ

エンかけ忘れてしょぼーん。

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:08 [ FzOKP//I ]

>>453
赤侍はいるが、エロは入れないようだなｗ

456 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/10(月) 13:12 [ 0Fk.y2jU ]

>>453
コテハンとひとくくりにするのはいけないと思います。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:26 [ owLv04GE ]

■新たに細剣スキルが実装されますた

細剣スキル　Ｅｘ＝竜、赤、ナ、詩　ＳＰ＝赤
スキル上限　竜B+ 赤A 詩B ナB 戦C

10　ファストスラスト　（２回攻撃　TP:ダメージ修正）　貫通
30　フロストスピア　必中　（氷属性ダメ　TP:ダメージ修正）　硬化
70　スネークショット　（TP:クリティカル率修正）　振動　貫通　
100　フェイント　（スタン　TP:追加効果修正）衝撃　
150 (EX)　サザンクロス　必中（光属性ダメ　TP:ダメージ修正）硬化　　
175 (EX) ライフスティール　（与ダメ分HP吸収　TP:ダメージ修正）
200 (EX) ｽｸﾘｭｳーﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ　（5回攻撃 TP:クリティカル率修正）貫通　振動　
225 (SP) ファイナルレター　(3回攻撃　TP:ダメージ修正)　重力


妄想脳内ＦＦでした

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:29 [ L5bi9ukU ]

細剣スキル＋WSが実装されれば
赤はあと1年は戦える

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:32 [ c7dHSQIU ]

０から細剣スキルを上げるだけでも俺は3ヶ月は戦える！・・・orz

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:46 [ owLv04GE ]

つづき

これならば、低レベル帯の湾曲のトスができるし
数少ない硬化を増やせるし、高レベルの連携で
ペンタ＞ｽｸﾘｭｳ＞ダンスとかできちゃうし、レベル３連携もできるし
ナイトさんも詩人さんも竜さんもよろこぶね
60以降サポ侍求められるのも夢じゃないねｗｗｗ

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:46 [ DI/4Q69Y ]

>>302
＞赤が最強だからやりたいなんて最強房はいざ知らず、赤で楽しみたい、なんて
＞連中は、６０以降３レベルおき位に赤専用で専用グラのおしゃれ装備でも
＞用意しておけば、めちゃめちゃ食い付く。

お前に１つだけ言っておこう。

　俺　、　入　れ　食　い

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:08 [ F0GVsYSQ ]

>>457
激しく EX:戦ナ暗竜 SP:ナ竜 になりそうな予感

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:12 [ DI/4Q69Y ]

む、過去ログ読んでたら外国人の話が出ているようだな。
まぁ聞いてくれ。
超ハイセンスな赤魔AFを華麗に着こなした俺は、先日ロンフォールで
通りすがりの外国人に見つめられた後「あなたのジョブは何ですか？」と聞かれた。

俺は、こう答えてやったさ。
I'm Magic Swoldman ってな！

うはｗｗｗSayで言ったからバレるｗｗｗｗｗｗ

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:24 [ fNpcsIZY ]

まぁ、剣はSwordなわけだが

465 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/10(月) 14:27 [ aZ9F0cVc ]

むしろMagical fencer

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:38 [ DI/4Q69Y ]

やっべ、まじやっべ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾；

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:49 [ sjTesnU. ]

I'm Refre Tank.

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:50 [ FLLacQNY ]

>>462
妄想くらいは夢を語ろうよ。
高Ｌｖ細剣は赤竜が基本ぽいし、デーゲン・レイピア系が
戦赤ナ吟竜とかだろ。

少なくとも暗は不要と思われ。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:03 [ 6rlmOZwM ]

>>461
最強房てのは優遇されているジョブが好きな者の事なんだよ。
正にお前らの事だ。

そりゃぁ、
赤に３ｌｖ毎に専用グラフィックが追加されりゃぁ食いついてくるわな。房が。
何が赤専用独自グラフィックだか。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:07 [ w2F8cAmo ]

>>469
そっスね

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:11 [ 2mVOgwMo ]

3Lv毎に専用グラの専用装備はさすがに性能が何であれ優遇になってしまうだろうな。
欲しいのは単に普通のジョブ並みの扱いなわけだが。

武器スキル上がれば何かWSが増える(性能はどうでもいい)
AF以降の汎用装備や専用装備(全ジョブに専用装備があるわけではないことは知っているが…)

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:47 [ fZoN5/r. ]

>>470
自分の性根に図星をさされたからといって脊髄反射レスをするのは良くないな。
素直に「赤最強だから好きｗｗｗ」とか言っときゃいいじゃん。

あと、
そっすね。は古いし寒い。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:49 [ PG76XwM. ]

>>472
うはｗおｋｋｋｗｗｗｗｗｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:58 [ wlWothRU ]

ttp://www.playonline.com/ff11/location/08/imgs/01_pic_03.jpg

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:01 [ .yDQ3QVs ]

３時間かけて蜂の子ゲッツ！
でちょっと聞きたいのだが
ホーネット落とすNMは100％ドロップでつか？

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:03 [ Da6fCeRg ]

>>475
昨日倒してきた、ドロップは・蜂蜜２・ホーネットニードルでした。
でなかったって報告聞いたことないから100％な予感。

477 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 16:07 [ dv0s3BMc ]

>>475
おめっと！3時間か…うらやましいねぇ。

とりあえず今まで蜂NMのドロップで出なかったと報告はないので
100%と思っていいと思うよ。
ホーネットの脅威の性能を堪能せよ！

NMと戦う時にソロはやめときや〜。健闘を祈る（ﾟ∀ﾟ）ﾉ

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:18 [ .yDQ3QVs ]

>>476-477
レスサンクス!
今日の夜にでもフレ呼んで突撃してみまつ(ﾟ◇ﾟ)ゞ

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:39 [ 1U8wxrIc ]

各国ごとのジョブ専用装備があればおもろいのにね。

装備条件としてその国に所属していること。みたいな。

480 名前： 470 投稿日： 2003/11/10(月) 16:44 [ NgmD4aSo ]

>>472
＿|￣|○ ｲﾁﾄﾞｲｯﾃﾐﾀｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:12 [ UiWclS.c ]

フレのフレが「ホーネット出なかった；」って言って泣きながら蜂の子取りから
やり直しを再開したという話を聞いた。聞いただけだから真偽の程は分からぬ・・・。
100%ドロップか、90%ドロップくらいなのか・・・
蜂の子の出なさを考えたら100%でいいと思うけどな(´･ω･｀)

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:15 [ 5mrYRzz6 ]

そっすね、は古いのか……使ってみたかった。

_円○　ｶﾞｯｸﾘﾀﾙ...

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:24 [ Da6fCeRg ]

>>481
でないこともあるのか…それはｷﾂｲなぁ。
ちなみに俺は蜂の子60匹目ほどで出た。
62ｻﾎﾟ戦で一匹当たり経験値24〜32くらい。

とりあえず478さんｶﾞﾝｶﾞﾚー。

484 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/10(月) 17:38 [ aZ9F0cVc ]

自称赤ｽﾚ通の俺から言わせてもらえば今、赤ｽﾚ通の間での最新流行はやっぱり、
「放置よろ。」、これだね。
「放置よろ。」を連呼。これが通のﾚｽ。
しかしこれをやると次から管理人氏にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。


ところでDoDｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ５種ｺﾝﾌﾟしてﾏｼﾞ凹んでる訳だが、
いつものﾃﾝｼｮﾝに戻る為の虐殺におすすめな敵を教えてﾀﾓﾚ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:40 [ 2slLYeeA ]

ホーネットは赤の短剣で現状最強だな。ヘイストかけたら鬼のような速さで切りまくる。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:42 [ tL3LwHqc ]

＞ホーネットは赤の短剣で現状最強だな。

とか言われると欲しくなるわけだが……きっと混んでるよな？

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:50 [ 9bdG7hTg ]

>>486
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1063331250&LAST=100

ここに検証結果出てるが、ビーステと変わらんっぽい。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:56 [ oX40gdPk ]

>>486
混む、混んでないとかは問題じゃない
???にアイテムトレードで沸くタイプのNMだからな
ウガレピのWespeが低確率で落とす蜂の子だ
むしろ問題なのはこの蜂の子のドロップ率の悪さだ
まあWespe乱獲する集団とかいる時間もあるが…
そうなると枯れるが、まあどっか一箇所に張り込めば沸くWespe2.3匹くらい確保できる


>>487
OpenJaneのポップアップで「また騙されたな」と表示されますた

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:01 [ w3BPYhU6 ]

NMスレに書いたけどホーネット＋ヘイストは隔131だたよ。
ビーステもってないから比較できんけどたぶん振りは同じ

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:01 [ Rn670nAg ]

・弱体＆強化特化型後衛
・色々出来るけど特化無し
・魔法剣士


選べ。全ては望むな。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:02 [ FAbtu9j2 ]

ビステ：Ｄ４
ホーネット：Ｄ１６
隔150 DEX+1 AGI+1 は、変わらんな

リディル：Ｄ４０ 時々2〜3回攻撃　
へぇ〜・・・ま、赤は使えないわけだが・・・

492 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 18:04 [ dv0s3BMc ]

>>481
うへぇ…でなかったら泣くしかないな。

ネタ抜きで現状、赤の最強短剣だとおもう。>>ホーネット
うちの鯖は毎夜蜂の取り合いだった。今はもうあそこにはいきたくねぇスよ。
蜂を何十体倒したことか…。
オススメはL66超えてからかな？
MAP一枚目だと、
恨み解除部屋近くのモンス以外ほとんどのモンスに絡まれないから、
そのまま入り口近くに沸く蜂をゲット、すすんで、
森に抜けるほうに蜂2POP、さらにそのまま、
いったん出て2枚目のMAPに入りなおして入り口に２ＰＯＰ、木の扉の奥に1POP。
コレをローテ組んでがりがりと倒す。
まだ取ってない同士よ。ガンガレ。超ガンガレ。

???は一度取ると2時間ＰＯＰしないそうだ。確認はしてないけどね。

493 名前： 486 投稿日： 2003/11/10(月) 18:06 [ tL3LwHqc ]

ビーステの強化版って感じなんだな。
攻撃速度には惹かれるなぁ……でも、PTで使うと敵のTP貯めるのﾔﾒﾚと言われそうな気がしなくもない

それでも欲しいので、蜂の子取りに行ってみます。
相応のLvがよく分からないけど、63でファランクスあればいけるのかな？
それっぽい話出てるし……
とりあえず必死覚悟でいてきま〜（１回死ねば62に若返りだけど）

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:12 [ sjTesnU. ]

蜂の子、サブのシーフで使おうと思ってLv70サポシでいったら３匹目で出た。
ライバルいなかったというのもあるけどサポシくらいは欲しいかと。

性能は確かに赤の短剣ではベストだと思うけど、総合的に見ると
ゴールドソード＞＞＞ホーネット
ボーパル撃てるサポなら尚更…。

脅威の性能ってのは明らかに言いすぎ。
エレ狩りとかスキル上げＰＴでの短剣スキル上げにはいい程度。
６５以上の赤が血眼になってまで手にいれるようなものではないし
４８の赤がフレを蜂取りＰＴに長時間拘束まで狙うものでもなし。

ぶっちゃけビースティンガー持って殴った時の通常ダメに１２程足しただけの性能だ。
まずビーステで殴ってみて、それでいいならウガレピに篭ればいい。

495 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 18:29 [ dv0s3BMc ]

赤が使える短剣としては現状最高だと思うがね。
片手剣とくらべちゃダメでしょ。別武器だしヽ(;´Д`)ノ

3匹で出たのか…いいねぇ。

496 名前： 486 投稿日： 2003/11/10(月) 18:35 [ tL3LwHqc ]

遅れてしまったけど>>488氏、情報㌧ｸｽ

>>494
ビーステを試しに使ってみた…攻撃早くてヘイストかければ、サクサク突つけて気持ちｲｲｯ！
でも、古墳の犬辺りでスキル上がってしまう短剣修行不足っぷり……
れべあげで使えるかどうかは別としてスキル上げてからしか使えないかも。

その前に蜂の子がまだなわけですが。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:44 [ F0GVsYSQ ]

ビースティンガーがRareなためできない二刀流を、ホーネットでできるというのがポイントか。
サポ忍25あれば、150*2*0.85 = 255 という片手武器並みの速さで2回攻撃できる。

D最強はデイライトダガーなんだろうけど、そうそう入手できるとも思えないしね…

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:47 [ op86SHeE ]

>>497
それにスピードベルトとヘイストも乗せておきたいな
マーチはソロだと無理なのでとりあえず除外

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:49 [ 3yEur18Y ]

>>484
飛びゲリでおたまボコボコ。

ttp://egs.cug.net/circle/duopri.html

500 名前： 486 投稿日： 2003/11/10(月) 18:54 [ tL3LwHqc ]

>>497、>>498
ホーネット＋ビーステの二刀流でスピードベルトとヘイスト……
ぜひやってみたいですね。
……きっと攻撃モーションが止まらない感じなんだろうなぁ（涎

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:54 [ JuV6K2fQ ]

赤ってまじで最強だな。
樽でまともにソロできるか不安だったけで無敵最強ジョブじゃん。
PT組んでる時はリフレしか興味なかったけど、ありゃやりすぎだ。
よく見たらMBだって黒並にダメージでてるしな。
ソロ、PTでなんでもできるスーパージョブ。
できないのって、テレポくらいか？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:01 [ RaDOIdNc ]

赤　て
樽　ま
PT　ん
よ
ソ
で

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:01 [ sx1jrodw ]

ヽ(´д｀)ノ

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:10 [ L5bi9ukU ]

ホーネットでサイク撃つとサイクのダメログが出る前に
通常攻撃が割り込まれる。
それくらい間隔が短い。

それはそうと、うちの鯖には
「ホーネット40万売ります詳細はTELLにて」と
サチコメに書いてるツーフが居る。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:19 [ 3qOREk2c ]

赤侍〆よ・・・ホーネットは別にいいのだが
モルダバイトはとったのか・・・。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:25 [ LFt3cNw2 ]

これからWespe狩りする諸君、ストンスキンはなるべく切らすなよ
楽な相手だからって油断こいてストンスキンさぼるとファイナアルスピアで死ねることもある
赤Lv65でストンスキンかけ直しﾏﾝﾄﾞｸｾってさぼってたらファイナルスピアでHP14まで減ったｗｗ
あぶねえｗｗｗｗ死ぬとこしたｗｗｗｗｗｗｗ

Lv68〜ならTemple BeeもやれるっぽいからWespe枯れてるならこっちもアリかも
（こっちのほうがWespeより落としやすいという話もあるようだし）
Lv65で楽〜丁度だったので68ならまずだいたい楽な相手だと思う
ここのトンベリは70でも余裕で絡んでくるからハチ釣るのちょっと難しいけどな
でもストンスキンは切らすなよ、あとツボとかいるから魔法感知注意しる
たまに盗賊のナイフ狙いのPTとか来るから上手くトンベリとツボ排除してもらおう
NM待ちの暇つぶしで手当たり次第乱獲されたら敵わないので
「ハチは残しといてくださいませんか」と話をつけておくのもアリだ


長くなっちまった、すまねえ

507 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 21:05 [ yIJWDyEU ]

>>505
＿|￣|○ﾓｳｼﾜｹｱﾘﾏｾﾝﾄﾚﾃﾏｾﾝ･･･

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:06 [ FAbtu9j2 ]

＿¶￣|○ｳﾝｺﾓﾚﾀ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:14 [ X65o06hY ]

細剣スキルは長年の夢だけど、
そうするとエンハンスソードとの両立ができないよな・・・

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:16 [ 8M/lVHyo ]

そこでサポ忍の出番ですよ。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:19 [ TaoW1Adk ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068393942/

おまいらもう終わりですね
これからは前衛様に媚売りまくりのサチコでも書いて玉出し放置しててね
白黒詩がいないときだけ仕方なく誘ってあげるからｗｗｗｗｗ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:55 [ eleHOaFY ]

弱体魔法とかでＭＢって楽しいですね〜
とてとてとかに精霊ＭＢしてレジられるより
こっちのがリスク少ない〜
はぁ・・・

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:04 [ 3qOREk2c ]

で、エペを愛用してるヤツはおらんのか。
独自グラだし性能もそこそこ良いと思うのだが。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:07 [ FMswLIls ]

エペ競売に出ねーｙｐ
つーか細剣WSとかで盛り上がってるけど俺はロングソード派だな(´・ω・｀)
細剣は斬ってる感じがしなくて物足りない(´・ω・｀)

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:32 [ DoohlA66 ]

そういえばエペってなかなか競売でないよなー。
合成が面倒＆金かかるとかなのかな。

関係ないけど昔はフルーレっていったら一つしかなかったのに
最近は何種類も出てきてて嬉しい。（ジャドプラーテの形もイイけど）

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:44 [ Da6fCeRg ]

エペ　Ｄ35 隔221 命中+2 Lv68〜 赤竜

エンジェルストーン ミスリルインゴット
ゴールドインゴット　スチールインゴット
プラチナインゴット　水銀

性能が微妙だしなぁ…需要も少なそうだし流通しないね。
ちなみに彫金皆伝ﾚｼﾋﾟ。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:51 [ /zpO0tXs ]

俺最強なんだｙｐ
タルの最適種族は赤魔道士です
他の種族は赤魔道士やらないでください
赤の評判が落ちます
サポ忍とか言ってるバカは消えてくだし

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:59 [ FAbtu9j2 ]

しゅ、種族が赤！？

519 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/10(月) 23:12 [ yIJWDyEU ]

ビービービーいい種族だな！

520 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/10(月) 23:45 [ KfmDUzLQ ]

激しく笑った。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:52 [ 8M/lVHyo ]

激しくどうでもいいことだが、赤侍〆のことを「あかでら〆」と
脳内で呼んでいる事に気がついた。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:20 [ G0PSxHaM ]

>>516
てめえ！シュヴェールト氏にケンカ売ってんのかｺﾙｧｧｧ





シュヴェールト Ｄ32 隔221 Lv66〜 赤竜

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:13 [ E6uELt12 ]

ホーネットフルーレは…一応装備LvではD最大の細剣。
レイピアは…一応詩人に需要があるかも。

やっぱり、シュヴェールト氏には誰も勝てないようです。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:42 [ Y5/ctwA. ]

>>522
大口叩くくらいならダイエットしてアラミスくらいの隔になるか
修行して命中＋や魔法剣＋でもつけてこいやゴルァ(ﾟДﾟ)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:44 [ /QOjolCw ]

>>501

１２月にはさぽでテレポも使えますね＾＾

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:03 [ Wcl.PN4U ]

サポテレポでもう、どこへでもいけちゃう！
はーい。どこでもドア！　
状態っていいつね。
あれ、とりあえず、３ポイントだけだっけか（笑

でなおしてきまつ・・・。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:05 [ CvUmGeK6 ]

蜂の子５時間くらい、それもそのエリア独占でやっても出なくてへこんでると
知らない猫シさんからtellがきてさ、蜂の子でたのでNM一緒に倒しませんか〜？って。
その人はもう持ってたらしくて、ホーネットニードル貰った。
もうまじ感謝です。萌えってのを初めて感じてしまった。
ありがとう！まじありがとう！あ〜り〜が〜と〜

出ない出ない言ってる人は盾受け流しスキル上げだと割り切ったらいいんじゃないかな。
多少気が楽になるよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:15 [ kvXny6As ]

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:56 [ I3rel68E ]

ホーネットニードルの隠し効果は、Hitすると敵の詠唱中断率１００％。
アクアベール掛かってようが、必ず止まる。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:19 [ HhSiZiiU ]

>>528

それ超神性能なんですけど本当すか？
持ってる人検証きぼんぬ。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:51 [ kjgYpLf6 ]

んなわけない

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:54 [ 0VHlqalg ]

てか短剣なんて使わないしなんでホーネットに必死な人がいるのか
よくわからん・・・。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:06 [ 7/UKnOEs ]

エンこみなら近衛並にダメでるし、命中次第では
TPのたまり早いからサポ狩で使いたい。

...取ってからLv上げしてないけどｗ

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:23 [ JxjiBwYg ]

ホーネットのNMって７０だと余裕？

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:27 [ .TebdB6g ]

ウイングソードを有り金はたいて買った漏れは
負け組か、、、、

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:43 [ uBxZUTus ]

今後…赤の弓術キャップが上がる事ってあり得んかねぇ…
はふん…

536 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/11(火) 10:52 [ 1md044A2 ]

続・アラミス、近衛帯剣、賢者帯剣、金剣、ホーネットの性能を比較してみる。間隔60＝1秒

5分間に振れる回数
ア89 近83 賢79 金75　ホ120

5分間に与えるダメージ ダメージ=Dの場合
ア2670 近2739 賢2686 金2850　ホ1920

5分間に与えるダメージ エン追加ダメ17の場合
ア4183 近4150 賢4029 金4125　ホ3960

5分間に与えるダメージ ダメージ=D/2 エン追加ダメ17の場合
ア2848 近2780 賢2686 金2700　ホ3000

1発命中でたまるTP
ア5.5 近5.8 賢6.1 金6.4　ホ5

ボパブレ全段命中でたまるTP
ア22 近23 賢24 金25　ホ0

TP100になるのに必要なHit回数
ア19 近18 賢17 金16　ホ20

殴りつづけてTP100になる間隔
ア3838　近3870　賢3842　金3840　ホ3000

こうしてみるとそれなりにいい性能だ。ホーネット。
サポ戦暗ナはポパブレがあるから片手剣主力がいいだろう。
残りのサポは考慮の価値ありっぽいかな？

<<今回のおまけｗ：サポ侍の場合>>
1発命中でたまるTP：ストアTPで端数切り捨て計算
ア6　近6.2　賢6.7　金7　ホ5.5

TP100になるのに必要なHit回数
ア16 近16 賢14 金14　ホ18

殴りつづけてTP100になる間隔
ア3232　近3232　賢3164　金3360　ホ2700

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:54 [ km9L5zus ]

>>531
MP吸える奴相手なら短剣使うな〜。吸えなけりゃ片手剣だけどな。
エン乗せりゃ攻撃力充分だし。
フレに頼んで取りにいってみるかなぁ。

必死なのは赤が使える短剣が少ないから。

>>534
今のうちに売っとけ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:56 [ GZC7yZJc ]

Lv35以上のアビ・魔法はデフォではサポで使えなくて
サポ版限界クエがあるんだよきっと

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:58 [ PeNXly8g ]

>>536
ほんとに赤寺にして、どーする

と突っ込んでみる

540 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/11(火) 11:05 [ 1md044A2 ]

>>527
ホーネットｹﾞｯﾂ！(σﾟдﾟ)σおめでと〜
これでおまいもホーネッ党の仲間だ（あるんか？

>>533
ソロは辞めたほうがいいと思う。
攻撃間隔が半端なく早いから、呪文が詠唱できないともっぱらの噂。

ところで、ワンドの新しいのまだ〜？（チンチンAA略
ケアル量+の棍が赤装備不可なのが…。
黒召にケアルしろとおっしゃるのですな■さんよ。

>>539
突っ込みありがと！（ﾟ∀ﾟ）ﾉ＜GJ！

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:05 [ axjKbJK2 ]

>>472
そっすね

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:10 [ z3sRaKUY ]

なるほど
短剣スキルが上がってるかどうかでにわか赤かどうかがわかるのか
とは言え、漏れもダンス使えないの知ったときから上げてないから
180前で止まってるけど

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:25 [ axjKbJK2 ]

漏れエル♂なんだけど、片手剣に比べて短剣は構えが格好良くないと言ってみる。

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:42 [ Oi6AtyWk ]

弓をくれ、弓を！
飛命＋の新矢のおかげでいい感じになってきたんだ！

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:55 [ 3IZJEV/. ]

個人的には弓は行動不能時間が気になって
積極的に使う気にはならないなぁ
サポ狩じゃなければ手空きの時に
補助的に撃つ感じになるんだろうけど

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:08 [ 7/UKnOEs ]

新しい間隔９０の矢は結構硬直短い気がする。

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:18 [ JxjiBwYg ]

なるほど。ソロではきついわけね。さっき蜂の子取れたので2人で行ってきます。
？？？ってのはランダムポップなのかな？

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:20 [ JxjiBwYg ]

すまん。武器防具スレ見たら思いっきり同じ質問あった。スレ汚しスマソ

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:20 [ 3Pi94BmM ]

まさに矢の間隔が硬直なわけで。120と90では0.5秒くらい違うな。

弓は、サポ狩じゃなくてもトンボ相手にシルブレ入ったのを確認して後ろから密かに撃つのがいい感じ。
TPたまったらそのままサイクロンでも撃てばよし。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:26 [ IzitDtcI ]

>>549
トンボに炸裂ですか？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:28 [ 7/UKnOEs ]

0.5秒とは思えないくらい違うのよね...
属性とスコピオで全然消費違うっていってる狩居たし

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:28 [ MUhA5qLE ]

どうでもいいけどトンボに風耐性ってないか？
昔砂丘のトンボにエアロレジられまくった苦い思い出があるんで・・・

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:20 [ XwymuHX6 ]

>>540
Lv70赤で、ファランクス＋プロIVの状態で、被ダメ0〜20だった。
ストンスキンくらいかけれた。慎重に行くならドルイドロープがいるかな？

花粉の回復量も多くソロは苦戦すると思うけど、シーフと2人PTだと余裕だった。
後は、竜騎士AF3のシャウトに紛れていくのがいいかも。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:45 [ z3sRaKUY ]

漏れはむしろトンボに風って効きやすい気がしてた
氷と風でよく攻撃してた

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:57 [ kulZxsNY ]

>>552

ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-weakpoint.html

Flyな

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:19 [ sw35JfUY ]

火>氷>風>土>雷>水>火
なので氷弱点のトンボは風属性。
風はﾚｼﾞられやすいかも。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:42 [ 13B7g6NU ]

　　ガルーダダガー：D19 隔183 D/隔10.38 65〜 AGI+3 攻+7 追加効果：静寂
ホーネットニードル：D16 隔150 D/隔10.67 48〜 DEX+1 AGI+1

両方持ってる人、二つ比べて使い勝手どう？

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:00 [ .RAsjw/o ]

>>557
ｻﾎﾟ忍で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(´-`).。ｏO(漏れ忍Lv1だけどな)

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:06 [ TUPeKr/w ]

でも飛行系は風弱点を別に持つってかこにどっかでよんだなぁ…。

ためしにバルクルムで（サポ取り外人の邪魔しない程度に）エンエアロで
トンボしばいてみるか…。

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:11 [ hifOVA1A ]

>>556
氷>風>土

氷弱点のトンボなどの敵の耐性は、土。風は弱点でも耐性でもない。
…と思っていたが違うのかな？

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:20 [ X5MBRs9A ]

>>560
え？
もう一度属性相関図から勉強しなおしてください。

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:37 [ UsahCUgg ]

>>536
ついでに計算ｗ

1発命中で敵にたまるTP
ア8.5 近8.8 賢9.1 金9.4 ホ8.0

PCがTP100になったときの敵TP
ア161.5 近158.4 賢154.7 金150.4 ホ160.0

敵TPを100にするのに必要なHit
ア12 近12 賢11 金11 ホ13

敵TPを100にするまでの間隔
ア2424 近2580 賢2486 金2640 ホ1950

ふむ、ホーネットニードルを使うことで
敵TPが片手剣より２〜３割ほど早くたまるんだね
ま、気にするほどではないが、
敵のＷＳ回数増えるのが体感できるかも知れないな

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:46 [ JuwSRQD6 ]

HPとMPどっちが高い状態がいいでしょうか

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:54 [ 13B7g6NU ]

>>563
コンバート時のみ着替えでHP=MPにできるのが一番良い。
ブースト分のMP使ったら装備戻せ。

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:09 [ S216p4Qs ]

赤猫７０。ごく一般的な装備。
すでにHPとMPの差が４００近くて悲しくなってきた。

566 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/11(火) 16:09 [ 1md044A2 ]

>>562
待った待った。
敵の溜まるTPって、PCの溜まるTP+1ぢゃなかったっけ？TP+3だっけか？
ま、どっちでも2-3割か。

さらに趣味計算ｗ（サポ侍の場合）
1発命中でたまるTP：ストアTP(TP+10%)で端数切り捨て計算
ア6　近6.2　賢6.7　金7　ホ5.5

TP100になるのに必要なHit回数
ア16 近16 賢14 金14　ホ18

殴りつづけてTP100になる間隔
ア3232　近3232　賢3164　金3360　ホ2700

（黙想使用時）TP100になるのに必要なHit回数
ア7 近7 賢6 金6　ホ7

（黙想使用時）殴りつづけてTP100になる間隔
ア1414　近1505　賢1356　金1440　ホ1050

この計算で気が付いたのは
サポ侍にすると賢者のが一番TP貯め能力が上がるんだな。計算間違ってる可能性があるがｗ

567 名前： むむむ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:14 [ A/1.yRtk ]

>40 既にその名前は使われています sage 03/11/11 13:55 ID:AzFgupWL
>現状
>ソロでは
>赤＞＞白＞黒＞＞＞詩人
>PTでは
>白＞詩＞赤＞＞黒＞＞＞召

>本来は
>ソロ
>赤＞＞＞白黒召＞＞＞詩人
>PTでは
>詩＞＞＞白黒召＞＞＞赤
>がベストだと思うんだけどなぁ。

568 名前： むむむ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:15 [ A/1.yRtk ]

54 既にその名前は使われています sage 03/11/11 14:15 ID:AzFgupWL
>>>40を踏まえた強化　弱体案
>【白】ヘキサ弱体
>【赤】物理攻撃力アップ、片手剣ＥＸ開放、回復＆強化魔法を自分のみにかけられるようにする（サポ白の時はサポ白で食える魔法のみ味方に可能）、リフレも自分のみにかけられるようにする
>【黒】精霊ＭＰ減少、攻撃されても魔法が中断しないようにする
>【召】召喚時の使用ＭＰを増やし、召喚中ＭＰを消費しないようにする、デフォで回復魔法を使えるようにする。
>【詩】レジ廃止、全ての歌の効果と時間を3倍にして同じ属性の歌の二重がけを禁止（マドマドやバラバラなど）、1人にかける歌の数を３つにする、短剣ＥＸの廃止

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:17 [ UsahCUgg ]

>>566
>待った待った。
>敵の溜まるTPって、PCの溜まるTP+1ぢゃなかったっけ？TP+3だっけか？

待つのは藻前だｗ

検証スレ３の４０３〜４０５でも読め
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1056017075.html#403

もうね、君の言うことの説得力ガタ落ちですよ
もとからなかったがなｗ

570 名前： 白黒たる 投稿日： 2003/11/11(火) 16:29 [ 0zOlCE/o ]

もしもし、ちょっと質問聞いてください。
外人にまみれて、赤を詩人と平行して上げようかと思ってるのですが、赤って‥‥‥
〜LV４０くらいまでは、どんな動きをすればよいのでしょうか？
アストラル２つつけて、ひたすらケアルタンクとか、INT増やして黒になるとか‥‥‥
もともとがタルなので、attackerになるつもりはありません。しゃもじ持ちます。
何かアドバイスください。
サポ詩人にして、歌うってのもいいかもしれませんが(´ω`)

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:29 [ TUPeKr/w ]

>>563
コンバートするならMP、HP共に多いほうが良い。特にコンバート後のMPが
多くなるようにするのが良い(MPがおおい組み合わせであればHP=に拘る必要なし)

そうでなければ、HPは死なない程度にあれば、後はどうでも良い。
たとえばＰＴなどで範囲もリンクもなく絶対タゲられないならHPは1でもいい。

実際にはそんな状況はほぼ皆無なので、仮想敵から想像される最大級の攻撃くらって、
自分（とＰＴ）の回復がくるまでに死なない程度、がHPの目安。

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:35 [ S216p4Qs ]

何となく計算してみた。
赤猫７０、MP約６００が１０分間に使えるMp量。

６００＋（１１０＊４）＋５００　＝　１５４０
元Mp＋リフレ分＋コンバ分。

ソロならこんなに使えるMPも、パーティーだと、

リフレ回し分（４人）　４０＊４人＊４回　＝　ー６４０
６００＋６００（リフレ）＋５００（コンバ）ー６４０（リフレ回し分）＝１０６０

白猫Mp８００だと、
８００＋６００（リフレ）　＝１４００

ちなみに、リフレによる硬直が５、６秒とすると、１０分の時間に赤が動ける時間は
８分〜８．５分くらいだったりする。

うは、赤、動けない時間多すぎｗ
何の意味もないけど、赤が動けない２分間に白黒が回復するＭｐは４００くらい有りそうｗ

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:37 [ a4etSW.I ]

>>570
そんなのはどうでもいいから、まずはTaisaiさんにご挨拶してきなさい。

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:47 [ mtLLIXZ6 ]

>>572
10分間の計算にコンバートいれたら
藻前さんはその後の10分間どうするのかね？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:48 [ XwymuHX6 ]

>>570
(1) 自分の能力を見直す
(2) PTメンの能力を類推する
(3) 狩り場の敵の能力を類推する
(4) 自分の役割を考える

なんだ、結構簡単そうじゃん。誰でも出来るよね。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:49 [ TUPeKr/w ]

>>570
低レベルだとまだスキルさがあまり付いていないので、自由に動くヨロシ。
逆に言うと赤だからと弱体に拘ったりしてると、自分がレジレジのパライズを
エル白さんがサッくりいれたりしてショボーンなことも。

あと砂丘レベルだと赤は白、ナと並んでケアルIIが使える貴重な人材なので
サポ白がケアルIIを使う22まではその点を強く意識する事
（意識があればケアルタンクである必要は無い）

あとは…低レベルだとタルであっても連携に入れたり、まさに中衛としての
動きを望まれる事があるので、装備などはケチらないのも重要。

あとサポを無視したレタスの要求には毅然とした態度でのぞむ事。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:02 [ filW/u0E ]

トンボはアシッドボルト入らないことがあるので風耐性もってると思う
同じ氷弱点のイモにはほぼ入った

たぶん飛んでる敵＝風耐性があると予想

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:05 [ S216p4Qs ]

>>574
？？？
１０分の最初にはコンバートが使えるんだから問題ないような気がしたけど、
漏れは何か落とし穴に気づいていないかな。

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:09 [ 3IZJEV/. ]

コンバートはノイズ

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ dC0aDJgA ]

＞たぶん飛んでる敵＝風耐性があると予想

コウモリ系は風が弱点なワケだが

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:22 [ TBq0iyMs ]

赤も魔道士なんだから、敵の弱点ぐらい把握しとこうぜ>>577

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:30 [ IzitDtcI ]

>>573
>>575
>>576
受け流しスキル相変わらず低いなｗ

583 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/11(火) 18:06 [ 1md044A2 ]

>>569
おぉほんとだ。サンキュー。
さっきまで召喚スレ見てたからTP+1だと勘違いしてたよ。
記憶が曖昧だったんで質問のつもりで書いたんだけどねあれ。
以後気をつけるよ。ｱﾘｶﾞﾄｳ（´・ω・｀）

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:15 [ 3ePd69OI ]

蜂の子でねぇよぉ(´д`)
誰か助けてくれ(´д`)

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:19 [ oJ6GQVgM ]

何度かフレの手伝いで蜂の子とホネットを取りに行ったが、
wespeでしかドロップを確認してない。
トレハン２ありのときは1時間で３つ出たこともあったなー

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:24 [ tPKB5kdA ]

蜂の子だけ取っておいて、NM倒した時のニードルロット権を２０万で売ります
とかいう商売が流行りだしそうな予感・・・。

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:24 [ 3ePd69OI ]

ちくしょう、花粉Uzeeeeeeeeeee!!!!!

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:25 [ 3IZJEV/. ]

>>586
漏れの鯖では40万

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:40 [ hjSurcwY ]

赤で始めて早3ヶ月。43になったんですが…リフレシュが無い！

って事で、BCに行きたい訳なんですが、漏れのLSは余りBCとか興味無い様でダメなので、
何とかしてメンバーを、と思ってジュノでシャウトでもしてみようかしらーって思ってるんだが、
勝てたときの報酬って赤用魔法以外・・とかで大丈夫なんでしょうか…。

リピでも狩ってる方が早いんだろうか…

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:49 [ ZHOtqTc6 ]

43で「リフレシュがない！」って、あれ41の魔法だけどｗｗｗｗｗｗ
つーか待ってりゃそのうち在庫出るってｗｗｗｗｗ
とりあえず週末までガマンしてみｗｗｗ鯖にもよるがたいがい10万以下だろｗｗ

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:52 [ bkxPEkR6 ]

>>578
よーく考え直せ。
その計算は10分間にコンバートで回復した分のMPも使い切ってる。
そのMP全部使ったら、次の10分の頭ではMPすっからかんでコンバ待ちだ。
もっとも、10分の最初にいきなり精霊連打してMPを使い切ってるのなら、
すっからかんになったあとのコンバ待ち時間は短いだろうがね。

>>589
詩人スレでは、マンドラなどは薬支給成功報酬一人一万で行くって話があった。
魔法以外のクズアイテムよりは、そっちの方がいいそうだ。
野良PTで、もし未経験者が集まった場合初戦で勝利はまず望めないよ。
持てるだけ薬品持って、作戦煮詰めても、もしパニックを起こしたらそこで終わり。
特に詩人は、経験者でないと難しいだろうね。
逆に詩人が百戦錬磨のBC玄人なら、他未経験者でも余裕が出ると思う。
脅してるわけじゃないよ、とにかくナメてかからないことだね。頑張れ。

592 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/11(火) 18:57 [ We80EM4Q ]

>>590
ﾘﾋﾟでも（略つってるとこ見ると競売にはあるんだろう。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:02 [ d2nZrnU2 ]

赤/シの70でWespeを独占状態で狩って、20分ほどで蜂の子を手に入れた。
そのままNMやってきたけど、攻撃が早くて最初はびっくりしたけど、
敵がそんなに強くないから普通にいけた。基本戦術はストンスキン
維持で、切れたらバインドしてかけ直し。他でも書かれてるように
花粉がすごい鬱陶しくて1000以上回復したりするので、ある程度
削ったらWSと精霊で押し切るのがよさそう。

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:18 [ jvoglw/2 ]

リフレシュってまだそんなにするのか？
うちの鯖、今２万代だった気がする。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:36 [ HmVT2quc ]

ミミズＢＣがどーたらこーたららしい

596 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/11(火) 20:17 [ xUd4vRhI ]

ＢＣ用の薬代よりリフレの方が安そうな気がするのだが・・・

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:40 [ Wcl.PN4U ]

いまさらだけど、リフレ実装されたときは、
あれこれ考えて楽しかったなー。
２週間後くらいに、初めて、100万の落札記録が
出たときも、これまたビックリ。
またTaisai祭りみたいのこないかなー

次はエンII系がほしい！
だめならｴﾝﾊﾟﾗｲｽﾞ、ｴﾝｽﾛｳなどでもおもしろいかも。
この程度なら実装されてもたいして均衡壊れないしさ。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:44 [ JXFQ32MI ]

エン２は「Tai○a○ ki○q」が落とします

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:00 [ SQxBbbcM ]

>>598
Taisai kinq ・・・・なのか？

Taisai　禁句・・・・なのか？

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:27 [ T3DYq7mI ]

赤＞キャシー

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:35 [ 8a0qJ.xA ]

>>600
IDの頭文字が「T3」・・・（・∀・）ｲｲ?

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:41 [ hjSurcwY ]

>>590>>594
嘘…ですよね？漏れの鯖現在リフレシュ25万前後…。
運良くリピ取れればお釣りは来そうなんだけどね。アレは自分には向いてない…でもｶﾞﾝｶﾞﾙ｡

どうもBCはお金掛かりそうですな。ちと金策に無理して走ってみる事にします(つД`)

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:14 [ kBklVF/. ]

>>602
本当。
一時期二万程度、ちょい持ち直して今四〜五万。

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:18 [ TUPeKr/w ]

>>602
鯖によるが、まあミミズＢＣ修正前よりは値上がり傾向にあるのは確か。

しかし、現在４１以上の赤に行き渡っていることと、スリプガ実装により、
ミミズ攻略法発見前よりは下なかんじ。

BCスレとかよんで勉強するヨロシ。ちなみに黒40以上を二人そろえられるなら
マンドラよりミミズのほうが依然として楽。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:14 [ Cu56B0rY ]

ホーネットニードル取りますた!
ヘイストかけるとマーチ祭を彷彿とさせるような速さでイイ（・∀・）

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:41 [ fYu99WMA ]

>>597
楽しかったかぁ？
神魔法実装と期待したら（当時としては）とんでもない入手方法で
人脈と何より強運が必要で
競売で買うとしたら100万200万で
持ってないのにパーティに参加するのも心苦しくてと
2月の実装からリフレを取る4月まで
常に暗い気持ちプレイしていた嫌な思い出しかない。
あの時はスキル異常に上がらん仕様も苦しかったしな。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:44 [ vtuOJ942 ]

前衛から転向して今赤50になったのだが・・・
神聖、精霊、暗黒スキルがさっぱりあがりません。
前衛の時の武器スキルはそれなりに敵のランクを上げないと
だめだったが、魔法スキルもそうなの？
一応楽敵にえんえんと、バニッシュ連打とかしてるんだが（´・ω・｀）

608 名前： 奥さんエル赤です。 （Elvlm/SM） 投稿日： 2003/11/12(水) 00:52 [ qVfuE80Q ]

>>607
三国周辺のザコから順序良くスキル上げ一人旅に出なさい。
武器のスキル上げる時と同じ。今はどのくらいですか？

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:58 [ VNfzbLIo ]

>>607
精霊、暗黒スキルはレベル上げ中に普通に青字になる物ではないのか、といってみるテスト。
MB決めて、黒いない時の精霊系弱体入れて、HPやMPが吸える奴には
ドレイン、アスピルを入れていったら、勝手に青になるはず。
神聖は・・・・まあ、イキロ。
漏れはガクガクブルブルいいながら、ランペールの墓のリンクし無そうなミミズにサイレス入れて、
弓スキルと一緒に上げたなあ。

先輩赤レンジャーの中で、ライトニングボウ買ったブルジョワいる？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:12 [ gKXolci2 ]

うちの鯖は赤樽様がライトニング+1を200万で落としてますよ
喪前はそんなにＤＥＸが体感できるのかと、小一時間

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:13 [ vtuOJ942 ]

607です、そうだったのカー回答ありがとう(つД｀)
今どれもやっと80-100くらいになったとこです。
漏れエルなもんで、MBファイア8とかにへこんで精霊あんまり
打たなかったんでつ・・・。
50になってアスピル使えるようになったから、積極的に使ってみるよ！
そうか、ミミズか！ぜんぜん気がつかなかったyo！
ランペール逝ってくるぜ〜。ありがとよー赤シャポー！

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:14 [ ozqRLJak ]

赤エル♀艶かしすぎ修正汁！

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:23 [ fMiis/7I ]

>>611
スキルを上げてないからＭＢがなおさら入らないのでは・・・
スキルが上がっていれば自信になるのであげましょう
そして撃ちましょう
そしれレ（rya

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:39 [ 9YyHH0BA ]

ドレインがまともに働くまでのスキルあげとして、暇を見てバイオ。
精霊はふつうにブリザドとか無駄打ちしてれば？弱くてもスキル上げと割り切ってさ。
６０７さんはサポ黒みたいなんで黒時代と赤時代にそれやってりゃすぐ青になるよ。
殴りにいったらできないけど、わたしは特にスキル上げに時間は費やさず、
レベリングＰＴ中だけで青にしたよ。もちろん、後ろでＰＴに貢献しながら暇を見てなので
弱体きめたらバイオ連射とか無しねｗ

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:47 [ Yp.vwfII ]

>>607
暗黒スキルはがら空きのダポイエリアでスリプル２＋連続魔アスピル
精霊と弱体は55以降、60以降とイヤでも青になるね
強化は青じゃないけどそこそこ上がっていく
問題は神聖・・・漏れスキル40なのだが、みんなどんなもん？

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:57 [ 5SJ1rmis ]

青字は弱体と強化だなあ。
精霊はちっと足りない。暗黒は結構足りない。
神聖は・・・２０くらいかな、確か・・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:12 [ fMiis/7I ]

神聖はログイン時と寝る前にソロムグで連続魔バニシュをすることにより100まであげた
次はラバオ当たりがお手軽かなぁ・・・

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:43 [ QPmn8ZqQ ]

最近誘われねーなー。俺のレベル帯ってリフレ後にはじめた奴が
いっぱいいるから赤あまり気味。まー俺もリフレで始めた口だが。
更にクリアマインドの強化でMPタンクが赤詩どちらかでよくなったから
その席を詩と争わないといけない。リーダーやってる奴って前衛が多い
から詩の方がさきに売れていくし。詩が売り切れたあとに余りまくってる
赤からチョイスされるわけだからそりゃ誘われん。
つーかMP供給能力以外は相変わらず器用貧乏。さあ！クレクレしようぜ！

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:45 [ lNXGUNuY ]

神聖は上げる必要なし

これほど必要ないものも珍しいほど必要なし

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:50 [ ozqRLJak ]

サポ用に白やってるときにバニシュ撃ってるからとりあえず赤Lv67の時点でまだ神聖青いｗｗ
ええ臼ですよｗｗｗ
でも回復疎かにしてるわけじゃないよ・・・

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:53 [ gKXolci2 ]

>>620
喪前赤じゃないな？

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:06 [ ycP35Lto ]

赤の神聖スキルE、Lv67時点でのキャップは184。
白の神聖スキルA、Lv57で188まで上がるらしいから
620は白57以上で神聖184以上なんだろう。


俺は神聖５だがなｗｗｗｗｗｗｗ上げる気起きません＿|￣|○

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:17 [ IFRgNcUM ]

私は神聖０ですが、ほかの方は？

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:20 [ 2sZObxtk ]

神聖は青いが弓が０です(´・ω・｀)
だってつかわねーもん(´・ω・｀)

でもたまにサポ狩人でサイドワインダー撃ってる赤を見ると羨ましくなる(´・ω・｀)

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:20 [ gKXolci2 ]

スキル青ってのもすごいが０ってのもある意味すごいな

>>623はもっと遊び心持とうZE！


ちなみに漏れはスキル５０と中途半端モノです＿|￣|○

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:44 [ nY3f9CjI ]

>>625
漏れも神聖０だよ
白あげてないし

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:58 [ jRZvxOAc ]

バニシュ系、ホーリー持ってなくて神聖スキル２はすごい？

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:13 [ Qr8kastQ ]

どんな答えを期待してるのか知らないけど、どうしようもないくらい普通だろ。
以前はブライナとかで神聖スキル上がったしな。

629 名前： ガル狩13赤６ 投稿日： 2003/11/12(水) 05:41 [ SwjM/bwQ ]

白魔道士プレイしてないんで、神聖０。片手棍も０。

あと射撃が上がってくれれば、その他はレベル25での青字達成で
ドラゴン戦ソロに集中できるんだけど。皇帝羽虫貯金まで、あと少し……

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 05:44 [ wxm1baL. ]

>>627

他に神聖あったっけ？

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:36 [ z.71QHaU ]

>>630
　大昔、ブライナは神聖魔法でした…
ディアもだっけ？

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:48 [ 3KBFD/Z6 ]

ホーネットとりますた
赤６０、シ６１の二人でギリギリ(;´Д⊂

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:02 [ fYu99WMA ]

60後半でファランクス持ってるの赤なら、弓スキル150ぐらいまでなら
10時間ぐらいで上がる。基本はスピードボウ装備して/ra wait 8×３のマクロを
TV見たりやマンガ読みながら連打するだけでOK。
スキル表と電撃辺りの敵レベル表を見て合う敵を狙ってけ。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:22 [ jY3Wm7Jc ]

夢の１０００！！
スキルの話がでたから、あれなんだどね。
赤も７０あたりまで逝けば、１回の攻撃で（ｗｓとか）で、
１０００ダメージ突破は可能なんでつか？
（いまは５５ﾚﾍﾞﾙ、ﾌﾞﾘｻﾞﾄﾞ２のダメージ３００前後がmaxでつ(;;））
多段もないし、古代魔法もない、赤でも可能なのかな？
超えたいよねー。はげしく超えたい！
そうおもわないすか？高ﾚﾍﾞﾙさん！

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:34 [ tL7RYNN6 ]

>634
サイドワインダーを野生兎にでもぶち込んでくれ。

AFで街中うろついてたら外国人に「ジョブなんなの？」って聞かれたんで
「赤魔だよ」って答えたら「mad cool」って返ってきた。朝からニヤニヤ。

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:03 [ ZauRCZCk ]

死にスキルな神聖
しかし投擲とどっちが死にスキルだろう

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:31 [ UeulluIc ]

神聖が死にスキルとか言ってるが、バニシュの変貌ぶりを知らないのかな？
白ソロではハンマーで殴るよりバニシュ連打してた方がいい時期もある。

まぁ、サポ白・ナ以外の場合は最大の死にスキルだが…

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:41 [ yKl685MM ]

> 886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:28 [ h62nAgDE ]
> 傭兵隊長軍手+1　防7　自国支配地域：攻+5 飛攻+5 AGI+1
> 傭兵隊長軍手+2　防8　自国支配地域：攻+7 飛攻+7 AGI+1
>
> 傭兵隊長脚絆+1　防6　自国支配地域：攻+5 飛攻+5 AGI+1
> 傭兵隊長脚絆+2　防7　自国支配地域：攻+7 飛攻+7 AGI+1
>
> Lv34　モ 白 赤 シ ナ 獣 吟 竜 召

これ赤レンジャー向きでないかい
百人＋と違ってあんま競売でないけど、装備ジョブ考えれば当然か

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:42 [ nfhfCl7w ]

毎回戦闘時にバニシュ一発打ってたら神聖スキル青に…。
うはっ。全魔法スキル青な私って…垢。

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:51 [ ZauRCZCk ]

俺も赤レンジャー
一時期コテハンにしてまうかと思いもしたが、実は赤レンジャーそこそこ数がいると解って思いとどまったｗ
スコピオや銃士服やコーラルでブーストしてサイド撃ってる身とし
その飛命装備は素的だ…
自国支配地域ってのがかなりキツいんだがね

使える狩り場が極端に限られるなら、あまり高価な値段ではいらないかな
ちなみに、赤レンジャーでサイド撃ってると回避が青にまりまふ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:09 [ zLbpTNDY ]

赤魔で最大ダメージ出すとしたらサイドかな。
サイド覚えたての頃、弓スキル１７５、ラピッド＋属性でロンフォのウサギに１６００超えのダメージ
だせて驚いた。

問題は命中率だがな・・・６０以上のとて２だと、飛命ブーストしてもほとんど当たらない。
サポ狩はシルブレあって初めて生きる。戦士さんは赤レンジャーの救いの神です。
とて２でもスキル青で通常攻撃７割以上は当たる。サイドは狙い撃ち必須。
赤70/狩35で、Ｄトンボに７００くらいいったかな。本職狩人さんは１４００出してたけどｗ

特に６５以降はボヤで嫌っていうほどトンボを倒すと思うので、サポ狩でも活躍できる。
あくまでサポ狩「でも」だけどね。サポ白黒に疲れたときにお遊びでいかが？
ただしタゲ取らないように注意。

単発ギロにサイド合わせたら、分解の連携ダメージ合わせて１０００近く叩き出してタゲ来た。
MBエアロ３で仕留められなかったらやばかったかも。ストンスキンに感謝ｗ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:10 [ jiUTJcWQ ]

>>640
よく見ると飛命じゃなく飛攻な罠
漏れもマーマンゴルゲット欲しいけど50マン近くするのよね
スナイパーは防御力−が気になってアーチャーのままなんだけど

あと、回避ってすぐあがるから、ちょこっとソロで遊んでると
すぐに青になるね　PTだけだとそうはいかないけど

現在63　青は片手剣　回避　弱体のみ
強化は今一歩及ばず　精霊はキャップ-40くらいになっちゃったから
そろそろ鍵取りとかで精霊連打でもしてこないと

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:26 [ tyFfwEmI ]

>>642
精霊・暗黒はサポ黒にしないとなかなか上がらないよなあと思うサポ白メイ
ンの赤６０・・・どっちもキャップまで４０くらいあるよorz

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:27 [ ZauRCZCk ]

しまった、飛攻だったか
自国のみでそれじゃ要らない…

俺は赤レンジャー６５だけど
青は精霊、弱体、暗黒
片手剣、短剣、回避、弓術

赤レンジャーとは言え、サポ替えてくれと言われたらなるべく替えてる
ただし、どうしてもと言うなら替えるが、サポ狩人で希望出しているところで誘われてる以上、サポ狩人で行きたい事を気にかけて欲しいと言ってる
それでそのままでもOKと言う人もいれば、どうしてもと言う人もいるね

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:40 [ 0gKGqnm2 ]

>>643
暗黒はともかく、サポ白で精霊が上がらんというのは甘えだろ。
精霊印とコンサーブ、最大ＭＰ量と誤差程度のＩＮＴ差。
たいした違いがあるわけでもない。

>>614 の”殴りにいったらできない”つーのも同様な。
攻撃参加しても詠唱には影響ない。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:42 [ 0EsH4lQ2 ]

>>644
サポ狩で誘われてそのまま狩り場に着き、２〜３戦目くらいでサイド撃ったら他のメンバーから「うはｗサポ狩ｗ」
とか言われることもよくある。
けど「そうですｗ」と軽く受け答えしておけば、その後もトラブルなく狩れる事がほとんど。
リフレディスペルきっちり使ってれば他のサポと大差ない働きができるから、赤のサポにケチつける人は最近少なく
なったね。

サポは構成見て自分で変えてる。サポ狩が有効なのは限られてるから。
エスケプ要因いないときは、サポ黒。
範囲きつい敵相手にケアルガの枚数足らなければ、サポ白。
上記の条件揃っててかつ戦士がいれば、サポ狩。

骨行く時は無条件でサポ狩はパスだけどね。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:42 [ RgZRrDQY ]

35 名前： 25 投稿日： 2003/11/09(日) 18:57 [ kR5WW7c2 ]

>>34
なるほど
そうすると以前にも話題にあったように
ファイアIII以降の精霊のレジ率が弱点をつかずとも極端に低いって
ことなのかなぁ・・ふぅむ


36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:16 [ XRkbYszo ]

>>35
そのとおりだが激しく既出。ってか精霊3系覚えるくらいまで黒育ててるやつなら誰でもわかると思うが



だってさ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:42 [ PB2yzBdw ]

>>642
弓とサイド撃つ時は飛命指輪に着替えたほうが良くないか？
サイドが連携に組み込まれてたら1個のマクロでは追いつかないけど、大抵単発だしね。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:56 [ .6/3zii. ]

アシッドボルト（敵防御12.5％ダウン、敵防御アップｗｓ打ち消し）
まだいまいち効果が浸透していなくて、
あれ？何か効果無しログ出た、て台詞を頻繁に聞くので、宣伝にきました。
でも、コクーンやシザーガードを消す戦暗狩がPTにいて、
ディスペル＞効果無し、てログが出まくったら気分悪くなりますか？

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:57 [ fe7Qydxo ]

バカが鵜呑みにして本気でサポ狩とかしだすから
もうサイドの話やめれ

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:10 [ ctVGoU4w ]

「再度」と打とうとして第一候補がサイドになっていることがよくあります。
…板違いか

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:12 [ wdb3XZ.E ]

>>649
戦士？　暗黒？
君らは赤以上にサポ狩にし辛いと思うが
正直なところ命中するかい？

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:16 [ uw9AYJ9Y ]

おまいら
ttp://mix.pinky.ne.jp/u/blueff/img/blueff532.jpg

感想くだちぃ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:19 [ LzcfjFF6 ]

>>653
エンかけて殴りに行って、
竜騎士と戦士に怒られた図？

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:24 [ .6/3zii. ]

>>652　俺は戦士です。というか、戦士のサポに対する認識はこんなものなのか…サポ狩人は昔から60〜では普通に実戦投入レベルです。
一般に戦士のサポは侍がイイみたいな空気ですが、サポ侍の有効な場面は戦士盾でシルブレ外した時の保険黙想、殲滅早すぎて戦闘終了までにTP100たまらなさそうな攻撃的PT、な時くらいだったりします。
いもかにならシルブレ入るので、命中8割、追加効果発動6割てとこです。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:29 [ 4sgU01xs ]

ﾌｧｽﾄｷｬｽﾄより早く撃ち込めるならやってもらって構わないと思うけど
ﾘﾌﾚ詠唱中とかならむしろ撃ってほしい位。
あとｻﾎﾟは狩でなくても撃てるんだろうし

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:33 [ CfOpihk2 ]

>>653
ガイシュツ
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067325943.html#435

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:36 [ wdb3XZ.E ]

>>655
主張したいのは解ったが
実質今のヴァナではサポ侍が数で圧倒してる
そうすると、それが一番なんだろうと思うもんだ、特に他ジョブは

それを解るんだよ！

と言われてもなあ
赤だって砂丘レベルですら、サポ戦にしてると、待ってるからサポ白にしてと言う戦士もいるし
他ジョブがそのジョブを判断するのは世間の風潮さ

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:39 [ kpyeqrT. ]

>>649
悪いが遠隔にスピードで負けるようでは赤魔はできん
リフレ中はゴメンナサイ・・

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:42 [ alSCZSSQ ]

>>650
昔からサポ暗、戦、侍、狩もいいね。
と言われても結局赤魔のサーチリストみりゃどんな状況か一目瞭然だろ。

なぜサイドの話がダメなんだよ。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:44 [ 3LebMeug ]

サポモ信者だからさ。

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:56 [ 46LLSjKo ]

>>650
バカが下手にサポ狩すんのは困るが
上手く使えるなら悪くないサポだと思われ
要はどんなサポでも生かすも殺すも中の人次第なんだよなー

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:56 [ gsRjffiI ]

サポ狩とサポ黒とのMP差は赤70でMP90くらい。
ストーン３が１発分くらいだから、ダメージにして３００程度かな？レジなしで考えたとして。
ちょっと妄想してみる。あくまで妄想ねｗ

１０分に１回のコンバがあるから、サポ黒だとMP差でサポ狩より精霊で３００多くダメージ出せる。

サポ狩は戦士がPTにいたとき限定で考えると、乱れ撃ちが１０分に２回、２００×２＝４００ダメ。
サイドが１０分に１回撃てたとして、普通の敵には４５０、突弱点の敵には６５０のダメージ。
平均５５０かな。
さらに通常の遠隔攻撃も加味すると、１発７０程度のダメの弓を１戦に１〜２回程度は撃てるから、
１０分で４戦したとして、２８０。命中率７０％として２００。
（通常はスコピオ矢、サイド時にデーモン矢にすれば出費もあまり痛くない）

サポ黒：＋　３００ダメージ
サポ狩：＋１１５０ダメージ

狩場がボヤで、敵がトンボとイモ中心の時、さらに戦士がいて、MPに余裕のある構成だとサポ狩
いいかもね。精霊やエン以外のダメージソースあるし、範囲攻撃の外からも攻撃できるし。
サポ狩がサポ黒白より上とは思えないけど、捨てたものでもない。

サポ狩できる条件はかなり限定されるがな〜

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:59 [ .6/3zii. ]

>>656>>659なにかしらの魔法詠唱中でしたら、射撃の速度のほうが早いので、
ま、負担減らしです。
>>658　解れとは言ってません。サポはその都度PT構成・対象敵によってPTメンバに説明しつつ変えてます。まぁそのくらいじゃ認知度変わらないし、主張くらい聞いてやってください。あーサポ侍じゃなくても結構いいのねーくらいで十分ですので。
サポ戦士にするときは、納得させるだけの説明すればいいかと。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:07 [ mCJehT0E ]

普段サポ黒でやってていっかい遊びでサポ狩でいったとき
エスケできなくて（黒のMP空）全滅して
赤さん、サポ狩だったの・・・？とか言われてへこんだからもうサポ狩
なんかでいくのやめた

666 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 13:08 [ u8dlYXL2 ]

　アシッドボルトの命中率が、赤のディスペルがレジられずに入る確率よりも高いの
であれば、防御UP効果を消すのはアシッドボルトにお任せします。

信頼性の問題にゅう。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:10 [ 0EsH4lQ2 ]

>>664
ディスペルがアッシドボルトより遅くて先に消してもらえるなら、何も問題ないと思う。
詩人と組んでる時は、フィナーレで同じことあるからね。
赤魔の仕事はディスペルだけじゃないし、他の仕事で忙しい時にアッシドで消してもらえるのは
ありがたいと思う。

もっともリフレ詠唱中とか出ない限り、先にディスペル決めちゃうけどね。
アッシドの防御低下効果は必中じゃないし、そもそも命中させ難いからね。
「ディスペル＞効果無し、てログが出まくる」って状況はほぼありえないから心配ないよ。

668 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 13:11 [ u8dlYXL2 ]

>>665
サポ白でも同じこと起きるし、泉使わない黒もどうかな？って思うし。

ネタでしたか。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:15 [ gsRjffiI ]

>>665
MP空にする前にエスケしないのがまずいかと。
２ｈアビ残ってれば、泉＞エスケプという手もあるし。

それは赤だけの責任じゃないな。
それでも嫌なら好きにすればいい。サポを選ぶのは個人の自由なのだから。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:28 [ tL7RYNN6 ]

無理ｗｗｗサポ狩ｗｗｗｗｗｗｗ

ってのをこの間、素で言ってのけた。
まぁ誰一人死ななかったが。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:30 [ mu0AELG6 ]

「赤さん、サポ狩○○だったの・・・？」なんていう奴がアフォ。

特に赤はメジャーなサポが複数（白黒）あるのだから、何の印が使えるのか、
状態回復できるか、などは狩りを始める前に確認しておくのが当たり前。

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:32 [ D9IsAl2k ]

>>646
サポ狩人で希望出していたのに、誘ってきてからサポ後衛に変えてくれませんか？といわれ
これを暗黒に言われたから激しくムカついた
サポを変えてくれとか言う奴に限って、効率厨、自己厨が多い
赤みたいに誘われるＪＯＢが、誘われない糞前衛のために下手にでるこたぁーない
こっちは狩人で弓スキル上げたかったんだけどねｗ
もちろん、やっぱりＰＴ辞めときますって言ってやったぜｗｗ

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:43 [ exVb9GpA ]

百人隊長脛当+1 防8 AGI+1 自国支配地域:命中+3 飛命+3/Lv34〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜
百人隊長脛当+2 防9 AGI+1 自国支配地域:命中+4 飛命+4/Lv34〜 戦赤ナ暗獣狩侍竜

レシピどっかにないかな..

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:47 [ ZS3wdmd6 ]

自国は辛い…せめて他国なら
俺バスだからなあ
他国でよけりゃサンド、ウィン、獣人のどれかでいいってのに

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:54 [ jiUTJcWQ ]

>>672
「狩人は後衛ですよ」とか屁理屈こねて見せろ
PT辞めときますって態度は毅然としてていいと思うが


>赤みたいに誘われるＪＯＢが、誘われない糞前衛のために下手にでるこたぁーない

この一文で喪前はｱﾌｫだと自分で言ってるようなもの
君はどんな偉業を成し遂げても、決して回りから尊敬されないﾀｲﾌﾟだね

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:54 [ JtxMUoFo ]

おい、おまいたち下のアドレスを見てみ
れ！狩が墨に総ダメで負けてるらしいぞ
？このままやつらをみのがしてていい
のか？否！このままじゃあの地獄のマ
ウラサポ取りの再来だ！害人共がジュノに
きやがる前にとっとと弱体メール汁！な
んせ奴らは魔法アタッカーマンセーだからな！
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:04 [ F75hS2E. ]

狩人が本気じゃなかったんだろ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:06 [ x0zaCHGk ]

>>676
なんでこれってサポ暗とかサポ狩とかサポ戦とかサポ忍のデータないの？
ＰＣ版のヤツ７０近辺でやってみてくれ

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:24 [ 0EZGLl3A ]

サポ前衛系をいろいろやってる赤70です。

サイド、とてとてトンボ戦で７００ダメージなんですね。
ちなみに、赤/暗70でもとてとてに７００ダメージは出せます。
山串＋ラスリゾ暗黒ボーパルで６００−７００です。
HPの残量によりダメージは変化。当方ミスラなので、ガルなら９００近いダメージだせるかも。
湾曲〆もできますが、連携ダメージを含めると１０００近くになるので、（こっちが）死ぬかも。

これは賢者帯剣のダメージなので、エンハンスソードならもっといくはず。

赤/戦だと、山串＋バーサクボーパルでもとてとて相手では全段ヒットでも400程度。
DA発動ならまれに500ダメージでます。

関係ないけど、ライトニングボウもってます。55万ギル。高いよ・・・。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:33 [ .6/3zii. ]

>>666>>667　命中・効果発動はちょっと言いましたが8割の6割なので、
実質0.8*0.6=0.48。大体5割てとこです（シルブレ有り）。なのでディスペ自体はお願いしたいです。
というか、コクーンシザガが来た場合、ディスペなどで効果が消えるまでに通常攻撃一回当てれたりするのですが、
そのダメージが0だったりするので、矢撃った方が断然得ってことで撃っているのもあります。（矢のダメは追加発動すると普通に入る。内部では防御ダウン＞矢HITという時間軸になっているのだと思います）。
効果無しログ云々については、アシッド追加効果発動確認してもらえたら、
そこからディスペは撃たなくてもへいきですよ、という事を知ってもらえたら幸いです。
長々と失礼しました。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:49 [ mu0AELG6 ]

>>672
誘われる時代になって、誘われなかった時代を忘れる奴が一番の最強房
誘われる時代になってから誘われるから転職してきた奴が次点の最強房

最強房が悪いとは思わんが、効率房を哂う資格はない。

＞これを暗黒に言われたから
あと、ぶっちゃけ、暗黒かどうかは関係ない。

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:53 [ yKl685MM ]

>>673
百人＋系は、スキル錬金で百人防具＋サーメットチップス

ところで飛命＋＞＞飛攻＋みたいな雰囲気あるけど
飛攻＋はかなり重要、飛び道具の場合与ダメに極端な影響出る
狩人の弓がHQ必須なのもこれが理由だし

で、飛命＋はけっこうあるけど、飛攻＋装備はほとんど無いと
（なので狩人的には狩首＞クジャクらしい）

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:09 [ xh8VZhWc ]

>>676
魔法打った数が３５０回で、平均ダメージが３００。

これはそれなりに詠唱の長い魔法をかなり打っているんだけど、
それに対して狩人の攻撃回数が３４８回。

どう見ても狩人の手抜きだろうｗ
これで、狩人を超えたと言われても。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:16 [ HLcVpnnc ]

>>682
先人の赤も言ってただろ？

「命中（あ）たらなければ、どうと言うことはない」

とな

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:19 [ T4U.6Blc ]

>>676は縦読み
釣られすぎ注意

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:25 [ jiUTJcWQ ]

>>679
その条件でも、ボパで600-700はきついんじゃないか？
漏れの感覚だと、＋ストンスキン使用でも500出ればいいほうだな
900、1000なんて出るか？
ボパってクリティカル率アップだから、4段全部がクリティカル判定になるとかで越える？
あまり現実的じゃないなぁ
とてとて戦だと、当たり悪くて100〜　普通に200〜300　稀に500越えくらいかと

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:42 [ tL7RYNN6 ]

ん？
ja暗黒ってHP消費は１０％なので変動するけど
それによって攻撃力の上昇値って変化しましたか？

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:47 [ tL7RYNN6 ]

メインでは「消費HPの10％をそのままダメージに変換する」でした。
自己完結。失礼しました。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:02 [ jiUTJcWQ ]

>>687-688
うい　サポは消費一緒で、6%がダメージにだったと思う　たぶん
暗黒ボパは、ストンスキンありとなしで大体1割くらいダメージが変わる気がする
アブゾマイン＞ストンスキンと面倒な手順踏めば、150ﾀﾞﾒくらいは増える

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ exVb9GpA ]

>>682
ねりきんかぁ...俺、鍛冶屋 _no


HP1000で４ヒットとして、暗黒で+200ちょい
暗黒なしのラスリゾボパで400〜500でるってことすかね。
かなりクリティカルでるんだろか。
雑魚でTP100/300で試しうちしても効果よくわからんのよね...

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:07 [ 3IL1zWyU ]

>>690
毎回TP300でうってるんじゃね？ｗ
じゃないと４００〜５００ありえないぽい。
大体４００〜５００行ってたら戦士とかランペひゃほーいでそ？

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:08 [ iyN1acws ]

そう言えば、俺もサポ暗黒での暗黒性能良く知らない
HP10％をダメージに上乗せってワケじゃないのね？

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:10 [ vox3QITs ]

>>679
狩人のサイドはトンボにはとててでも1000超えが普通だよ。
ボーパルに暗黒ラスリゾ乗せても、山串バーサクのナイトと同じくらいのダメにしかならん。
夢見すぎんな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:10 [ exVb9GpA ]

HP1000だとHP100消費してダメージ+60
ストキンで300耐えれるなら４ヒットで+240フルかな

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:21 [ iyN1acws ]

聞く場所が違そうだが
その暗黒ダメージって素通りなのかい？
物理耐性のスライム、エレでも通るん？

696 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 16:30 [ oE7g1SPM ]

>>695
　あれらは、物理でのダメージ自体を何割か(5割だっけ？)カットするから。昔のエン系
もカットされてたでしょ。今は完全に魔法ダメージとして処理されてるけど。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:31 [ jiUTJcWQ ]

>>695
漏れも正確にはわからんが、エレに暗黒使ってボパしてもしょっぼいダメージが出るんで
物理耐性による低減は食らうと思う　ウィズインと一緒

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:43 [ zZYwCeP2 ]

>>679
どれぐらい攻撃力ブーストなどしてました？
大体強ぐらいの敵だと攻撃力ブースト＋山串バーサク金剣だと攻撃力500越えて
通常攻撃が６０〜８０＋エンダメぐらい強〜とてにも通った気がする

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:47 [ TyVvfb/c ]

サポ用暗黒育てようかと考えた奴は素直に挙手

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:51 [ ebbcTRpg ]

ノ

しかし、見た目の派手さか
冷静に考えたらサポ戦の方がよさげ…

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:52 [ Y2hxYnqk ]

TP300ためるんなら普通にスピリッツで500くらい出るな…

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:00 [ nY3f9CjI ]

>>697
つうと逆に突剣でトンボに上乗せもあるんかな？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:02 [ RPHjFPA6 ]

ある日のＰＴ。ナ暗（俺）シ黒赤５人の変則ＰＴ、狩場は海蛇。

この赤樽がファランクス覚えたてらしくファランクスすごい！赤最強！とのたまう。正直ウザかった。
リーダーが狩場に詳しくなく危なげないところで狩り開始。当然サハギンADD。
さっき赤樽様が嬉々としてファランクスかけてたのでスリプルきれても放置。
とてとてからの攻撃に耐えられなかったらしく、赤樽数秒後に死亡＞黒エスケ。
レイズ２ないのでレイズで復活、狩り再開→またADD。
１匹に印スリプル、もう１匹はレジ＞タゲ赤樽へ＞黒エスケ。
脱出直前にとてとてサハギンジャンプ＞赤樽シボン＞レイズ２ないので（略）

お前ら最強厨が死ぬの見るとストレスも吹っ飛ぶねｗｗｗ
俺ＰＴ中笑いとまらなかったｗｗｗ

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:05 [ IcF9bzD6 ]

サポ暗の話が出てるからちょっと参入
赤/暗でウガレピで楽トンベリ相手に印章取りした経験から。
当方エル赤70　HP1200ほど
TPは200ほどとする。近衛帯剣、DEX+3指輪２個等、適度なdexブースト
ストンスキン＞アブゾバイト＞ラスリゾ暗黒＞ボパブレ
全段ヒットして、いいところ８００って所だったと覚えてる。
TP300近くまで貯まったなら、ケアルで回復してからスピリッツ打った方が安定していいかも。

参考までに、昨日闇王に赤盾で行ってきたが、赤/戦、適当な命中or回避装備、海串、常時ディフェ、
TP150程度のウォークライ＞バーサクのボパブレでコンスタントに450〜500程度は出た。
ディフェ＋海串＋プロ４で赤でも防御530ほどまで上がる。倒した経験値は５だったけどなｗ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:08 [ CfOpihk2 ]

>>703
まぁ、１００％暗黒じゃないとは思うが・・・

ま 　た 　「 　暗 　黒 　」　 か

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:16 [ BaA77R6I ]

>>703
IDどおり、なかなかのロールプレイだったなｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

……良く見ると、「RPH」・・・・・・”ロールプレイエッチ”Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:20 [ IcF9bzD6 ]

>>700
見た目の派手さで見ると
ラスリゾ暗黒ボーパルか、バーサクウォークライボーパル・・・
どっちも俺は好きだなｗ

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:21 [ jJyyuDQU ]

…目が覚めた
70になればウォークライあるやん
暗黒上げやめやめ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:23 [ viDkW.FM ]

私赤のエンだけを楽しみに赤上げてるのですが
Lv70で強化スキル青だとエンのダメージってどれくらいになるんでしょうか？
できればAFありでのレジなしでのダメージ教えてくれるとありがたいです。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:25 [ lNXGUNuY ]

>>704
ボーパルはザコ相手には５００とか出てスゲーと思うけど
レベリングのとてとて相手には１００前後しかでねーーーーーー。

なんで今更ボーパルの話が出てくるのやら・・・
藻前らナイトのボーパル見てから（ｒｙ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:28 [ zZYwCeP2 ]

>>709
70で強化青で233で追加16
AFつけると248で追加17になる

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:32 [ viDkW.FM ]

>>711
ありがと〜
ってことはフェンサーとエンハンスで27ダメ出るのか…
う〜ん、夢が膨らむ。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:36 [ TgPscyWM ]

挑発、バーサク、ディフェ、ダブルアタック、ウォークライ、攻撃＆防御1段階up

が食えるサポ戦のほうサポ暗よりがいい気がすするのはわしだけか？
ダブルアタックあったほうが攻撃回数増えＴＰ溜まるの早くなるし
エン系は攻撃回数多いほうがその分効果が大きいわけだし
その辺どうか？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:37 [ jJyyuDQU ]

俺６５だからウォークライできんけど
とててだと、確かに1発、２発の時は１００前後

んでも、シルブレ入ってて撃つ前にグラビデ入れりゃ4発当たる事も結構ある
そんときゃ、当然山串バーサクは入ってるわけで、とててでも４００超えるよ

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:38 [ alSCZSSQ ]

>>710
ただ、ナイトの場合、海串ディフェンダーでボパって場合もあるしなぁ。
赤魔だと山串バーサクウォークライボパとか山串暗黒（略）ボパを好き勝手に実行できる、
って点があるからなんとも。
まぁとりあえず当たらなければどうしようもないわけで…全段ミスった時は凹むよな。

>>712
たしか220で16点、240で17点になった気がした。
次は260で18点になるんだろうかな。
キャップ見越してエンハンストルク買うべきだろうか〜

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:41 [ IcF9bzD6 ]

>>710
　そもそも、レベリングPTでボーパル打つ機会が（ｒｙ
　とてとて相手にEXWS打つ機会あっても、まずボーパルなんて打たんよｗ
　大人しくレタスorセラブレかHP見てスピリッツだなぁ

　エンダメは、強化スキル値×0.065の切り上げ値（うろ覚え）とかってその昔、
計算式が出てなかったかな？
　70でフェンサーリング付けてサポ忍やると潜在発揮で１ターン44与えれて気持ちいいなｗ

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:43 [ lNXGUNuY ]

>>713
まあ暗黒にはドレイン・アスピルなどの利点もあるけど、ＬＳイベントで
カギ取りやクエのお手伝いなんかするときはサポ戦が凄く便利だよ。
赤盾つー選択肢もあるからな。

レベリングで殴りでの貢献度という観点では、正直サポ戦暗忍狩たいして
変わらんと思う。まあ、シルブレ有りの狩が１ランク上くらいか。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:43 [ jJyyuDQU ]

1ターンってなんスか、1ターンって

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:46 [ 0gKGqnm2 ]

>>698
片手剣の間隔でエン込み通常７０〜９０とすると、
他に精霊で６００〜８００程度与えれば、サポ戦で
物理＋精霊の中衛アタッカー、にもなれるか？

ここで、リフレや弱体回復を織り交ぜてしまうと、
いつも通りの器用貧乏枠。
まあ、赤自身こっちの方を好むだろうがな。

精霊が撃てて、デフォで回復できない暗黒が適任なの
だろうが、あちらは物理攻撃が強い設定だしな・・・

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:49 [ exVb9GpA ]

>>717
手伝いで獣人相手だとサポシ１択ｗ

殴り貢献に忍は入れないほうが..

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:54 [ IcF9bzD6 ]

今でも曜日や敵の弱点属性付くとエンダメ18（型にはまれば19も）出る場合もある。

>>713
　物理だけで比べると、戦士に軍配上がると思うけど、暗黒のアスピル・ドレインの神魔法
が使えるようになるってのも考慮に入れると、どうだろう。
アブゾバイト入れると与ダメも増やせる。キャップ解除でアブゾアジルで命中上げる事も出来るしね。
　防御面で見ると、ディフェンダーが使える戦士が圧倒有利だけど、シーフがいて固定出来そう
な場合は、サポナも楽しい。短時間だけど、かばうも使えるし、センチネルも良い感じ。
　あとサポ暗は、地味ぃにトラクタが出来るってポイントも増えるｗ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:56 [ lNXGUNuY ]

>>719
リフレ回復弱体なしでサポ戦で物理+攻撃に集中…
それはまるっきり赤ソロで素材集めするときと同じスタイル

ソロでの赤の殲滅速度がどのランクに位置されているか知っているなら
おのずと答えは出てくるはず…。
そう、まだヘキサ使う白(ry

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:56 [ zZYwCeP2 ]

赤は素の攻撃力が低いから攻撃力ブーストすればするだけ与ダメに大きく影響すると思うなぁ。
忍白赤赤で怨念洞で忍者タイプの側近㌧ベリやってたけど漏れは攻撃力ブースト山串バーサクで
コンスタントに70〜90＋エンダメ出したし。それに比べてブースト無しで殴ってるほうの
もう一人の赤（サポ黒）は40〜て感じ。大体攻撃力にすると漏れが530、サポ黒の赤が270前後。

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:57 [ jJyyuDQU ]

ところで、メイン暗黒と違って、暗黒をWS時に使ってすぐに切るってせず
ずっと暗黒維持はできんかね
暗黒の持続時間知らんけど

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:04 [ 0gKGqnm2 ]

>>722
物理＋精霊
と書いたのですが・・・
素材狩りじゃ精霊なんか使わんよ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ 0gKGqnm2 ]

>>721
どうでもいいが話の流れは基本値ことだと思われ。
あと敵弱点はレジ率。
天気、曜日がダメ補正(上下ともにあり)。

ダメ補正後なら、フェンサー・エンハンスなしで２０超えるよ

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:06 [ TgPscyWM ]

やっぱさ、中衛だしさ、魔法剣士だしさ、殴りたいのよ俺はさ
で、考えたんだがエン系IIもいいけどさ既存のエン形に
追加ダメージだけじゃなくて状態異常も発生させるようにしたら
面白そうじゃね？たとえば

エンブリザド　：氷属性ダメージ＋追加効果マヒ
エンウォータ　；炎属性ダメージ＋追加効果スロウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.....etc
で、詠唱時間をディア並に短くして、戦闘中どんどん
エン系魔法つかって弱体していくの
そしたら魔法剣士っぽくない？
素直にパライズ使えとか言われたら泣くがなｗ

後リフレが白、ディスペが黒にもつかえるようにしたら
もっと魔法剣士としての位置着けがかたまりそう、誘われなくなるがな

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:07 [ 92xBVRM6 ]

アグレッサとウォクライの修得レベルが逆だったら、サポ戦士は神サポだったろうなｗ
レベル80でサービス終了だったら、アグ喰えないし・・・
とにかく、命中を上げるアビ、特性、魔法等が欲しいよなぁ

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:31 [ viDkW.FM ]

Lv70時点でのゆにくろ装備を比べてみる。
赤/忍　ゴールドソード×2　D38×2　隔408　D/隔18.62745
暗/戦　ダークサイズ　　　 D89 　隔528　D/隔16.85606
これに赤のエンダメと暗黒のDA分のダメを加えてみる。
赤のD値にエンダメ22を加えて計算しなおすと29.411764
暗黒のD/隔を1.1倍して18.541666
攻撃力と命中の差を考えなければ赤が圧倒的に勝つんだよね。
赤が本気で命中と攻撃関係上げてMPを全て精霊に回せば勝てるのかもね。
あと赤は弱体で削るって手もあるだろうし
確かディアIIとポイズンが3秒で2づつ削れたはず。

730 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 18:32 [ Yv2dBeCI ]

>>728
臭い匂いは元から絶たなきゃだめ。レベル上がるにつれて、相対的に敵の回避が
上がっていく仕様をなんとかしてもらわなきゃ。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:46 [ gKXolci2 ]

>>729
＞攻撃力と命中の差を考えなければ

（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:58 [ vagq.z6Q ]

ポイズン２入れとけ。
3秒で８〜９ｄｍｇくらい削ってくれる。

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:10 [ ctVGoU4w ]

片手剣2本→D値2倍にしてる時点で以下略。
二刀流が倍撃ならねぇ

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:16 [ UlGzOCVc ]

足し算引き算しかできないんだろ。

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:18 [ jiUTJcWQ ]

>>729
ｷﾊﾞﾔｼもびっくりのﾄﾝﾃﾞﾓ理論だな

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:19 [ viDkW.FM ]

>>733
おおよその目安で考えてください。
実際の話をすると確実に荒れるだろうしね…

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:19 [ gKXolci2 ]

D/隔≠武器の強さ
なんて消防でも知ってることなのに

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:23 [ viDkW.FM ]

>>731&733&734&735
そこまで必死になるとは思わなかったよ。
ついでに自分で計算した結果でも載せてみたらどうかな？
満足できるまでデータ取って比べてみたらいいよ。
そうすれば実際がどんなもんか解るからね。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:27 [ jiUTJcWQ ]

>>736
目安にもなってねっての、、、

自分の攻撃力と相手の防御力を考慮しない理由は？
エンダメは常にMAX出る前提ってことは雑魚相手？

自分はデータ取ってないで訳のわからない計算だけ述べておいて
突っ込まれたら、データ取ってこい？？


ﾊﾞｶﾎﾞﾝのﾊﾟﾊﾟもびっくりだな

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:34 [ mu0AELG6 ]

この間白スレで暴れてた「赤はエン込みで物理最強」論者。

放置で。

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:39 [ ZCdbM5h. ]

てゆかサポ狩でサイドのために狩人３０以上に上げると
そのまま狩人続けたくならんか？
乱れが楽しすぎて中毒気味だ。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:40 [ viDkW.FM ]

>>739
>自分の攻撃力と相手の防御力を考慮しない理由は？
相手の防御力、回避率等でダメ等が変わってくる為計算不可
>エンダメは常にMAX出る前提ってことは雑魚相手？
何処にも常にMAX出るなんて書いてないと思いますよ。

というか何か勘違いしていかな？
攻撃力と命中の差を考えない=赤の攻撃&命中が暗黒並みになれば…って話なんだけど。
別に暗黒の削り能力が赤に負けるとかそういうことではないんだよ。
熱くなりすぎで頭真っ白になってない？少し冷静になって読んでみようね。

それにしても暗黒の赤に対する危機感って凄いな…

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:41 [ viDkW.FM ]

>>740
エンって物理じゃなくない？

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:44 [ uZhgfYJo ]

>>742
攻撃力とかＤ値とか出すから複雑になる上、検証も必要になる。
そもそもサポ戦で７０〜９０ダメ出るって話から来てるんだろ？この流れ。
ならば素直に与ダメで比べればいい。
お前が比較してる暗黒だって、せいぜい２００がいいところ。

あとはＷＳの威力の差を、精霊で埋められるかどうか、だけでいい。

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:47 [ s0m1j6/w ]

＞赤のD値にエンダメ22を加えて計算しなおすと29.411764

これそうだろ？

つーか、必死でブーストした赤と、超手抜き暗黒を比べてどうするｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:56 [ viDkW.FM ]

>>744
与ダメで考えれば間違いなく荒れますけど…もう手遅れか^^;

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:02 [ uZhgfYJo ]

>>746
お前が中途半端な比較をするからだ

赤らしく中衛のアタッカーであれば、別に暗黒と並ぶ必要もない。
攻撃リソースの一部をＭＰに頼っているのはデメリットではあるが、
特色にもなりうるわけで。
ＭＰの状態であれば、状況に応じて攻撃以外の目的にも使えるからな

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:09 [ viDkW.FM ]

>>747
とりあえず落ちつこうな。
それと729と742を読んでみてくれ
荒れてるのは勘違いして過剰反応してしまった馬鹿どものせいだよ。

749 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 20:17 [ Yv2dBeCI ]

>>748
　激しく同意。暗黒の物理攻撃力ＵＰ４を無視して、武器スキルＡ＋とＢの２３差も
無視できるならば、エンチャントのダメージを加えた赤/忍は暗黒を超えるアタッカー
足りえる。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:18 [ fp64jMfs ]

[ viDkW.FM ]は釣り印可くらいと予想

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:21 [ Zn9tbxmM ]

当方、タル赤70
サポにつけられる前衛ジョブは、戦暗狩シ。

ちょっと前に、とて2にサポ暗黒の「暗黒・ラスリゾ」ボーパルが
500〜700点いくって書き込みがあって気になって試したんですが
ボヤのトンボに80〜280くらいしか与えられませんでした。
タルだからでしょうか？　それとも装備がへぼいのでしょうか。
何か不備な点がございましたら、ご教授いただけたらと思います。

その時の装備
HP890　MP720
食事：山串
武器：ゴールドソード
　盾：スパイクバックラー
　頭：AF
　首：マーマンゴルゲット
　胴：AF
小手：AF
　腰：ライフベルト
　脚：AF
　足：AF
　背：共和国軍マント
指輪：器用の指輪×2
　耳：コーラルイヤリング×2

クリティカルと命中のためにDEX重視でブーストしてます。

個人的には、「戦暗狩」の中では「暗」が一番気に入っています。
「戦」が攻防ともにバランスとれていますが、LSなどのイベントでも
タルなので防に徹する機会があまりないので、矛よりでバランスのいい「暗」をつけています。
矛特化なら、「狩」が最適なのですがLSのお祭りであまりお金かけたくないので
「狩」はLvあげ以外つけていません。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:25 [ zLbpTNDY ]

馬鹿は原因を作った[ viDkW.FM ]でFA。

突っ込まれまくりの穴だらけの理論を上げて「赤が圧倒的に勝つ」という言葉を使ったのが悪い。
自分のところだけ良いとこ取りで、勝った負けたを論じるのは愚の骨頂。
大切な部分をないがしろにして勝ち負け決めるなということだ。

これが落ち着くには、あんたが与ダメをきちんと検証するか、謝るより他にない。

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:25 [ s0m1j6/w ]

>>749
そこにMPを全て精霊に回せば全ジョブ最強アタッカーかも知らん。

754 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 20:29 [ Yv2dBeCI ]

>>753
いや、被ダメージと詠唱中断を無視できるならば、黒魔道士が最強かもしれない。

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:35 [ gsRjffiI ]

当方、ヒュム赤70
サポ狩の装備

食事：パンプキンパイ
武器：ガルーダダガー
　盾：アストラルシールド
　頭：皇帝羽虫の髪飾り
　首：スパイクネックレス
　胴：AF
小手：AF
　腰：王国ベルト
　脚：AF
　足：AF
　背：共和国軍マント
指輪：スナイパー×２
　耳：ドローン×２

これでサイドは４００〜５００出る。
突属性には６００〜７００。

LSのお祭り騒ぎの時には逆に奮発して属性使う。だってお祭り騒ぎだしｗ
レベリングでは通常スコピオ、WSデーモン。

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:37 [ uZhgfYJo ]

>>17 の予言が実現してて満足。
釣られただけな気もするが。まあいい。ばさらだ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:42 [ c2BrJCE6 ]

>>749&752
いいから748読めよ…馬鹿にも限度があるぞ。
ってか日本語も読めないならここ来ない方がいいんじゃないか？
>攻撃力と命中の差を考えなければ赤が圧倒的に勝つんだよね。
>赤が本気で命中と攻撃関係上げてMPを全て精霊に回せば勝てるのかもね。
漢字が読めないのなら全部ひらがなで書いてあげましょうか？

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:44 [ caEdbTQU ]

>>751
足はオーガに汁。できればＨＱなやつ。
・・・俺も欲しいが競売に出ない（ＨＱ）

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:48 [ s0m1j6/w ]

>>757
「ダークサイズ」と「金剣×２+エン+攻＆命中特化+MP全部精霊」
を比較する意味を教えてくれないか？

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:50 [ c2BrJCE6 ]

>>759
赤でももしかしたら暗黒並みに削れるのでは？ってことからだよ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:58 [ s0m1j6/w ]

>>760
だったら
「ダークサイズ+攻＆命中特化+物理攻撃力アップ４+MP全部精霊」
と
「金剣×２+エン+攻＆命中特化+MP全部精霊」
で、お互い同レベル、スキル真っ青くらいで比較しなきゃ意味ないってことだ。
裸の暗黒と本気の赤を比べる意味があるのか？って言ってるわけだ。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:08 [ c2BrJCE6 ]

>>761
お前も748読んで来い…
それに両者とも攻撃力と命中率は比較してないだろ？
その比較がしたいのであれば自分でしろ。

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:15 [ s0m1j6/w ]

あぁ、ループしてた・・・
正直スマンかった。

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:16 [ nY3f9CjI ]

材料費1万G/30分くらいの攻up50%の食い物があれば
レベリングで食いそうな勢いだなｗ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:17 [ jiUTJcWQ ]

>>757
じゃあ、漢字の読める喪前が729と742を読んで「何が言いたいのか」を要約してくれ
760が答えだとしたら、攻撃力を考慮しない意味はなんだ？


>>742
>自分の攻撃力と相手の防御力を考慮しない理由は？
相手の防御力、回避率等でダメ等が変わってくる為計算不可

喪前、自分で回避は考えないって言ってるじゃねーか
計算不可って、、、計算不可だから無視？　喪前は何のデータを出したいんだ？
比較するなら当然、赤と暗黒で同じ敵を叩く（相手は柔らかい、固いなどの条件別で）
そのうえで攻撃力を無視する理由はなんだ、と聞いている


>エンダメは常にMAX出る前提ってことは雑魚相手？
何処にも常にMAX出るなんて書いてないと思いますよ。

>赤のD値にエンダメ22を加えて計算しなおすと29.411764
この一文は常にエンダメが最高出てる、という前提じゃないのかね？


何を言いたかったのかさっぱりわからん
何の根拠もない、喪前の空想計算だけ述べたいなら
漏れは暗黒ボパ1hit250の1000ダメで、暗黒のギロチン越えますYO

766 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 21:23 [ gyKrblCc ]

>>757
折角加勢したのに(´･ω･`)。

　ちょっと間違ってたね。命中と攻撃力を無視すれば、赤の方が圧倒的に勝ってる。
つまり、赤が本気ブーストすれば、暗黒を超えられるかもしれない。圧倒的に勝って
る部分(エン系)で、攻撃力はチャラになるだろう。あとは命中率だが、グラビデをかけ
れば、スキル２３の差(命中なら４)位は簡単に埋まるね。あとはＭＰを攻撃に突っ込
めば、赤は暗黒を超えることが出来そうだ。

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:23 [ UeulluIc ]

どうでもいいが、与ダメの話をしているのに「攻撃力の差を考えなければ」ってのが意味不明だ。

例：
攻撃力の差を考えなければ、詩人は狩人に圧倒的に勝つんだよね。
(何せマーチで間隔が早くなるんだから)

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:30 [ c2BrJCE6 ]

>>765
ちゃんと落ち着いて深呼吸してそれから748読んでみなよ。

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:30 [ s0m1j6/w ]

>>729
＞赤/忍　ゴールドソード×2　D38×2　隔408　D/隔18.62745

ちなみに、二刀流ってのは単純に倍速じゃない。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:32 [ UeulluIc ]

>>769
ちゃんと二刀流IIの係数0.85が掛かってるみたいですよ。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:37 [ WAYTQ.Rg ]

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜ちゃんと落ち着いて深呼吸してそれから748読んでみなよ。 と
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
　　↑[ viDkW.FM ]=[ c2BrJCE6 ]

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:42 [ s0m1j6/w ]

>>770
ＯＨ！すばやい突っ込みサンクス。
落ち着いて深呼吸してそれから748読むよ。

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:50 [ c2BrJCE6 ]

>>766
そういうことだよ。
攻撃力と命中さえ無視すれば赤は暗黒に勝てるだけの性能があるんだし
赤が本気で攻撃力と命中を上げればもしかしたら暗黒に勝てるのでは？ってことだよ。
実際に赤が暗黒に勝てるかどうかなんて知らんよ。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:57 [ n9ISSaDI ]

＞攻撃力と命中の差を考えなければ赤が圧倒的に勝つんだよね
これは正論だ。実に正しいぞ。

お前が言いたいことは
　命題 「攻撃力を考慮しない」 ならば 「赤の与ダメは暗黒より勝っている」
だろ？

つまり命題の結果が’真’であるとき、その対偶も’真’である訳だから、

　対偶 「赤の与ダメは暗黒より勝らない」ならば「攻撃力を考慮している」
となる。

ほぅら。正しいだろ？

ちなみに、

逆 「赤の与ダメは暗黒より勝っている」ならば「攻撃力を考慮していない」
裏 「攻撃力を考慮する」ならば 「赤の与ダメは暗黒より勝らない」

となる。

以上、論理から攻めて見た場合でした。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:59 [ n9ISSaDI ]

簡単に言うと、
ありえない条件を出した場合、その結果は常に正しいのだよ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:59 [ NdX.UMzc ]

>>773さん！！！ REDistﾀｿは皮肉を言ってるんですよ！！！！！！！

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:05 [ 1UXAKSkU ]

本日の数学Iの復習でつか？（藁

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:14 [ Yp.vwfII ]

皆に手を出すな！（挑発）TP29

779 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/11/12(水) 22:26 [ 7cc2cyTE ]

特有の臭いを考慮にいれなければ納豆は世界最高の食べ物である

俺は納豆の臭いなんか気にならないゆえ納豆は世界最高の食べ物である

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:27 [ nY3f9CjI ]

>>779
あの臭いがいいんじゃねーかｗ

781 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/12(水) 22:32 [ AyzAQVEM ]

>>773
ふむふむ。なるほど。すると、問題になるのは、MPの回復にかかる時間と、詠唱中
は攻撃できないこと。それに、ギロティン連打があまりにも強いことだね。これらを
何とかできれば、赤は暗黒より強くなるね。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:34 [ y6uOwwdg ]

んー・・・落ち着いて深呼吸してそれから748読んでみたが

と　　　　　　な
それ　　　　　　　　れ
荒　て　　　　　　　　　　　　よ


意味不明・・・
真面目に729と742を読んでみても、回避無視の話のはずが相手の回避でダメ変わるとか
エンを22で計算してるのに、毎回最大ダメージとは言ってないとか
辻褄合わないなとしか読めないのだけど
マジで解説してくれ　[ c2BrJCE6 ]

命中と攻撃力無視したら白のハンマーが両手剣戦士を越えるとか言い出しそうだな
ま、もう終わりかけてる話っぽいし、乗り遅れた気がするからいーか

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:34 [ Xc37xThg ]

まずメロンは果物であると仮定する、すると同じウリ科であるスイカは果物
よってスイカは果物である（終）
ってな具合の論だろ？ほっとけよ・・・
とりあえずＷＳ，ドレイン、アシッド射撃、暗黒のサポ、赤の限界攻撃力
どれか一つでも考えりゃよかろうに

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:06 [ n9ISSaDI ]

このままだと進展がないので、提議。

理論上赤が持てる攻撃力の最大値っていくつになる？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:08 [ ClYjdawg ]

サポモで貯めてろ

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:10 [ 30lW6YXo ]

人赤／暗６５

食事：族長山串
武器：賢者剣
盾：バランスバックラー
首：コーラルゴルゲット
指：スナイパー×２
腰：ライフベルト
他はダメに関係ないので略

敵はとてとてＰ芋　ＴＰ１５０〜２００ほど
ストンスキンのあと、
ラスリゾ暗黒ボーパル（４発ヒット）で３００〜５００後半ぐらい

シルブレかマドマドないと、１〜３発程度。

無駄知識：ja暗黒使うと命中率アップ

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:23 [ qGEAn4u2 ]

茨城県民よ…
荒れはじめてるのがいやなのはわかるが話が唐突すぎるぞｗ

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:24 [ 5E1wUxKU ]

そんなことより、サポ侍についてはどうなのよ？

やってみたけど、面白かったよ

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:26 [ YRtoNCZY ]

http://www.freepixweb.com/Cartoons/002/hentai48_005.jpg

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:27 [ m2IK6oes ]

全然落とさないと聞いていたので覚悟を決めてウガレピに
蜂の子取りに行ったら三匹目のワスプが落としました。
所要時間15分未満。本人トレハン無しの赤/黒７０。

ヴァナ内一年分の運を使い切ったような気分…。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:51 [ KQ9HyQVM ]

俺もサポ暗のあるタルだけど
楽相手とかならともかく、とてとて相手に
暗黒ラスリゾボーパルで５００−７００も出ないよ。
たとえ679がエルでも同じ赤である限りそこまで変わらないだろうし
激しく誇張くさいんだが・・・。

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:58 [ GAO.JpKo ]

よく高レベルで何持ってるかで出てくる連邦賢者帯剣だけど、
結局ゴールドソードとどっちが強いの？

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:01 [ YRtoNCZY ]

暗黒ボーパルもサイドもシルブレありでせいぜい３００がいいとこ
ここの嘘情報に踊らされんなよ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:21 [ /Pd0j08Q ]

最近垢貝来ないが自キャラがﾊｹﾞたショックで死んでしまったのか？

795 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 01:26 [ 8CECc/1s ]

>>783
メロンも野菜に分類で気になって調べてみたら・・・
なんと苺も野菜でしたよ(・∀・)

796 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/13(木) 01:28 [ ivIj.3XY ]

>>795
すると、トマトは果物ですな？

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:31 [ RT5GS.uo ]

(´-`).｡ｏO(いつになったら「かまえる」が使えるんだろう・・・)

798 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 01:32 [ 8CECc/1s ]

>>796
園芸関係の学会や報告文では、１年生及び多年生の草本になる実は野菜、
永年生の樹木（じゅもく）になる実はくだもの・・・だってさ。
ちなみにトマトは野菜ってのは某国の裁判でＦＡされてまつ( ・ω・)∩”

799 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/13(木) 01:37 [ ivIj.3XY ]

>>798
サラダの国のトマト姫(´・ω・`)？

800 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 01:40 [ 8CECc/1s ]

>>799
いや、漏れは飲み物だか食べ物だかはっきりしないチョコドリンクさね(ノ∀｀)
相手してくれてありがと（´・ω・｀）

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:40 [ QeJiCJOs ]

>>798
それ、なんかの番組で見たな
トリビアだっけか

802 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 01:44 [ 8CECc/1s ]

ヘェーヘェー(・∀・)∩”
ttp://www.dfnt.net/t/photo/column/he.shtml

・・・既出すぎたかね〜

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:54 [ FYHq10sY ]

>>791
漏れエル赤
>>679はぶっちゃけ誇張しすぎ　漏れも嘘臭いと思うけど
レベリング相手に500は出ない数字じゃないよ
ストン暗黒使用で出ないことはないレベル

ま、普通に考えるとだいたい200行かないのが普通
暗黒ストン使用で当たりがよければ500台は出るよ
ボパ自体、クリティカル補正だから、かなりムラが大きい技だけど

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:09 [ 80EGYQ7k ]

ｗｓとか弓ダメはSTRの差が如実に現れるしな
>>791が同じ赤って言ってるが
むしろジョブよりも種族差のがデカイと思われ

805 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/13(木) 02:17 [ tNnyOI56 ]

>>798
(･∀･)つ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>788
個人的には5チェーンに2回打てるかどうかのポパ＆サイドより
4回は最低でも打てる黙想＆ストアTPを押したい所だけどね。
いかんせん、サポ侍ができる魔道士は少ないし、
やらんとあの面白さはわかりにくい。
L60超えて連携１番（光連携融解役）に固定させられて、
なおかつその仕事ができるなんてサポ侍だけだと思うよ実際。
（暗モモ赤黒黒、リーダが骨いやがり、暗が斧装備でボヤ）

今、LS内でフレ詩にサポ侍を上げさせて
赤/侍、詩/侍でコンビ組んで前衛を驚かそうという計画を立ててる。
楽しそうだ(･∀･)ｾﾞｯﾀｲｵﾄﾞﾛｸ

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:26 [ FYHq10sY ]

>>805
また寺になってますｙｐ

まーね　WS撃ちたい人は黙想のがいいと思う
ぶっちゃけボパなんてムラが多すぎて、ウィズイン、レタス連打のが安定するし
WS前提ならサポ戦にも劣る（Wアタックはやっぱり偉大）

漏れがサポ暗黒で気に入ってる点は、そんな数打てないボパなんかより
暗黒で無駄になりがちなHPをダメージに変えるとこかな
WSじゃなく通常攻撃でガツンと減るのが結構好き
それで潜在状態を多く創り出すのも好きだな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:06 [ LUefPVhc ]

完全に勇者様ジョブと化してる訳だが・・・

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:15 [ DgFwmHX2 ]

ブレイク系のＷＳが使えりゃ、赤/侍かなり使えるんだがなぁ。
サポ狩以外でも使える射撃ＷＳとか微妙なのにそういうの追加されねえかな。

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:27 [ Ed01Tkhg ]

唐突に種族差別をしてみるテヌト

赤は廃人になればなるほどHP、MP共に
ガル＞＞タルとなる

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:29 [ cBEw7eQI ]

思ったんだけど、PVPで最強は狩人だと思ってたけど最強は赤サポ忍かもしれない

狩人の銃乱れ＞スラッグを生き残れるキャラなんて早々いないだろうと思っていたが
もしかしたら、キャップ外れた赤忍がファストキャストでくうりょう高速張替えできて
大概の攻撃はしのげるような気がしてきた、てことはあとはモンクだね・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:32 [ cKjQ7Ksc ]

>>810
えっと…やっぱりいいや…。

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:36 [ LUefPVhc ]

>>810
空蝉の張替えはファストキャストは関係ない。リキャストが問題になる。

あと空蝉＝うつせみ、な。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:37 [ LUefPVhc ]

>>811
ごめん、言いかけてたこと言っちゃった。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:38 [ wqGAhI8c ]

くうりょうｸｿﾜﾗﾀｗｗｗｗ

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:38 [ QeJiCJOs ]

くうりょうﾜﾛﾀ
それくらい小学生でも読めるぞｗ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 06:15 [ QUEJbAGI ]

>>794
だめだ、垢貝いないとエロさが半減だ
出番が多すぎても困るが、いないと寂しいね

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 06:31 [ 78Xa37Cw ]

ファストキャストしたらチソコはみ出しちゃった

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:45 [ oq0tzrVI ]

俺はサポ暗無いんでサポ戦だが
テリガンのとてとてコカにダブル乗って４５０近くまで出した事はある
ただ、それも１、２回よ
ダブルまで乗ってフルヒットなんてそうそう有り得ないって
普段は２、３発で１５０−２５０ってとこやね

サポ暗は知らんが、フルヒットすれば出ない値じゃ無いと思われ
しつこいがフルヒットすればね

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:05 [ Xq9zJ7yg ]

ところで赤の同士に質問だ

ずっと家ではインスタントだったんだが
何と言うか、ちょっとした贅沢ってのも悪くないと思ってナ
陶器製（？）のペーパードリップを買ってきてみた
それと普通のサーバーに手挽きミル
ちと面倒だが、旨いコーヒーってのを飲んでみたいと思ってね

浅煎りって豆をグラム売りで買ってきて、少し多めにミルで挽いて
蒸らし1分ってのをやりながら3カップ落としたんだわ
旨いよ、寒くなった今の夜に、これこそ贅沢だと思ったね
しかし、サーバーは普通のガラス
部屋も結構寒いだろ、3カップ落としても、すぐに冷めちまうんだ

最初の1杯しか熱いコーヒーが愉しめないってのもなあ
電子レンジしかないのか？
下手に濃くなって、香りも飛びそうなんだが…
それか、魔法ビン買ってきて落とした瞬間に入れ替え？
ちとアドバイスお願い

ＦＦしながら、至福の一杯を長く愉しむ為に

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:11 [ DI2ZQYgc ]

モルバダイトピアス落とすごぶりんって赤ならソロいくつでいける？

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:23 [ w0qewe6s ]

>>819
ドトールいってこい
ポットのがあるから買ってこい

822 名前： これどうよ？ 投稿日： 2003/11/13(木) 10:34 [ c/jCVybg ]

白　ヘキサ弱体　あの鎧を弱体　５１あたりに次のテレポ追加
黒　精霊によるヘイト低下（黒特性）　レジ率を下げる（黒特性）　レベル70にエスケプII（黒のHPまで全員で移動）
赤　コンバの使用時間６０分に変更　リフレ自分のみ　グラビデ弱体　片手剣EX開放　エン系のダメージ強化　レベル７0にレイズ2
召　召喚は呼び出す時にみMP消費に変更（常に召喚獣で戦う感じ）　70で覚える覆行を弱体　サポ無しで回復魔法使えるようにする
詩　レジ廃止　全歌効果、使用時間3倍にし同じ効果の歌の重ねがけできないようにする　味方にかける歌の数を３にする　両手棍のスキルをつける（Cぐらい）

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ ETijNDcE ]

>>822
強化の方向で、バランス取りなら賛成だが、弱体をしてバランス取りしようと
言う考え方はそろそろ改めるほうがいいな。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:41 [ Ul5LYsKU ]

>820
白/戦70な人がソロで狩ってたな，５分ほどで倒してたので赤70なら
問題なく勝てると思われ。

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:47 [ S/w6aHWM ]

煽り上等で言わせて貰えば、>>822からは赤に対する悪意があふれ出てる。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:49 [ XzaxAEz2 ]

話にもならんよ
漏れはナイトもやってるがリフレ貰えないなら赤なんか誘いません

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:50 [ Hc9wfsNI ]

ＳＰＷＳ廃止されるからダンス、シャークはサポ黒でも使えるようになるぞ
ソースは今週のファミ通

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:52 [ 3q1ll.WI ]

>>822
暇だから軽く突っ込んでみる

白：鎧は不自然な防御力だけどびみょ　新テレポってどこへ？
黒：ヘイト低下はいらない　タゲを取らないように調整しつつ精霊撃つのが黒だから
　　まー、現状の威力じゃいらないとも言える　エスケプ2というかデジョン3だね　それ
赤：今更そんな前衛よりの修正？　後衛不足に磨きかかる
召：呼び出す時のみ消費はいいと思うけど、維持費低下アイテムなど出したことから
　　今のコンセプトを崩すつもりはないと思われ
　　サポ無しで回復魔法って、召喚獣に使わせるってこと？
　　ケアル他召喚自身がそういう魔法を使えるようになることはありえない、というか召喚はケアルタンクって思想か
詩：レジ廃止はいいけど、そうなると効果落とされそうだね　消費なしレジなして、、、
　　時間延長、3曲同時と絡め、味方歌も効果が落とされそう
　　両手棍スキルなんか欲しいの？シグナで殴る？

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:02 [ /SuDo/4o ]

>>822
考えてあるとは思う。
コンバを過大評価しすぎなあたり、他ジョブの製造なんだろうな。

黒は強力なクリアマインドで力を溜めて一気に放つ。
召も同様だが、常時消費にも耐えるようにオートリフレも併せ持つ。
赤の場合、常にちまちまと貢献するためにコンバ。

この特徴付けはよかったし、コンバはそのままでいいと思う。
前回、白さんには上位クリアマインドではなく、ＭＰ消費なしで
少量の全体回復アビの方がよかったと思うが・・・

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:06 [ s6Ahj7F2 ]

スウィフト使えるようになったら便利だね
湾曲のあとにスウィフトうって自分でストーン３、できるかな？

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:06 [ XzaxAEz2 ]

>>827
まじですか、あの田中が有言実行をするとは！

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:09 [ .L1mNHzE ]

歌精霊がレジ出来なくなると
一番困るのはプレイヤー

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:15 [ XzaxAEz2 ]

途中で書き込みしてしまった
いやぁ、先日サポ黒で「スウィフトブレードを習得しました」ってメッセージに
ムカッ！！と来たもんでね、嬉しかったのさ

サポ戦が好きな漏れは、先日、いつものように赤/戦でリーダーをしメンバーを集めた
６人揃ったところで狩場を決めるとき、前衛さんの一言「赤さんサポ後衛にしてください」
「なにを！リーダーは俺だぞ！？」と思った俺は、言ってやったさ！

「分かりました、サポ黒にしてきますね＾＾」




あｌｊがじぇあｌじｌがい

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:19 [ w0oQVUI. ]

>>827
マジ？
職場の売店にゃファミ通売ってないから確認できん…
スマンが、誰か確認できたら大雑把に引用してほしいのだが

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:29 [ Hc9wfsNI ]

他ジョブもあげればわかるよ
サポ前衛の赤なんかしんでも誘わない
まだ前衛でもいれたほうがまし
メイン赤７０/狩３５だがな

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:31 [ Yy461wls ]

他ジョブもあげればわかるよ
赤のサポなんて見てない
とにかくケアルとリフレがほしいから
メイン赤７０/黒３５だがな

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:34 [ 3q1ll.WI ]

そもそも最初から、SPはおろかEXさえ作る意味はあったのか、甚だ疑問だったしな
WSは最初のﾃｷﾄｰ設定を残したままの部分もあるから、一度全部見直したほうがいいと思うのだが
今更ﾏﾝﾄﾞｰってやらなそうな感じもあるよな

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:36 [ Yy461wls ]

SPは格闘保護の為に追加されただけ
赤と戦と詩はその犠牲になったわけですわｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:38 [ WJLPNvpY ]

ﾊﾐﾂｰ売ってなかった
てか今日木曜じゃん・・・
中目あたりの書店ならありそうかなぁ？

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:40 [ .L1mNHzE ]

神保町

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:44 [ WJLPNvpY ]

>>840
あんがと！って、そういやそうだな・・・。＿√￣|○　ﾌﾟﾘﾘ...
仕事ついでに寄れたら買う！

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:54 [ XzaxAEz2 ]

>>835 そうか、君はサポ狩か…、道は違えどお互い楽しもう(´・ω・｀)人(´・ω・｀)
先日、ヘキサ連発してる白さんに「赤さんも前で一緒にポーパル撃とうよ＾＾」って言われた時は
怒りを通り越して、どこか虚しくなってしまって説明するのも面倒になり１人後ろでスクワットしてたよ

砂丘時代の「レタスよろｗ」は同じような気分になるんだろうなぁとか妙に冷静に思ったのを覚えている

他ジョブの赤にたいする認識って、こんなもんなのかねぇ
その時の漏れの「スウィフトブレード習得…。ふぅ」に対する反応が
白さん：＾＾
詩人さん：(´・ω・｀)
だったのが印象的だった

白さんのヘキサ追加やSPEX撤廃によって、みんなでワイワイ楽しめるようになれば
それは楽しい事だろうなぁと思ってるよ

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:02 [ vJoFvIzE ]

まぁ、「…を習得した！」と出るが実際にどう頑張っても使えない虚しさは
戦、赤、詩くらいしか実感してないのかもね…

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:09 [ .L1mNHzE ]

サポ白の時に「赤さん！スリプガ！」と言われた事もある。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:16 [ OV.4rvy6 ]

自分のチョコボ飼いたいなァ
鞍なんかも変えられたりして。

はぁ。

846 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 12:26 [ b3v9E54E ]

ちょこぼは保護指定されている動物なので、個人では飼えません。
また、ＬＶ２０でないと乗れない理由は・・・

・チョコボは実はアクティブモンスターである。
・ＬＶ１９からみて楽、ＬＶ２０からみて練習。
・保護指定されているので、始末すると違法。

以上の理由から、レンタルのみ、且つＬＶ２０以上のみとなってまつ。
ちなみに降りると颯爽とどこかに走っていくでしょ？あれは獲物を
求めて走りゆく図でつ。

タラ━━(；・∀・)━( ；・∀)━( ；・)━(　　　　)━(∀； )━(；∀； )━( ；∀；)━━リ…

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:28 [ 8kMfybUY ]

Lv20制限なくなるぽいぞ。そのうち

848 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 12:34 [ b3v9E54E ]

Σ(￣□￣ ；)せっかく考えたのに・・・学会で発表しようと思ったのに・・・

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:37 [ Kx4QAtfY ]

>>846
チョコボがPCを襲うようになったら
三国前は阿鼻叫喚…

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:38 [ 80EGYQ7k ]

>>846
チョコボ降りたときに、周りに低レベルがいて
そのチョコボに突つかれてる絵を思い浮かべてしまったｗ

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:38 [ XzaxAEz2 ]

チョコボがアクティブってのは面白いかもねぇ、自分用のチョコボ育成にも
自分で、とっ捕まえるの
ペット育成みたいで楽しいかもね〜、愛着も沸くし

まぁ、言いたい事は、そのあとゴールドソーサーを実装してｋ（ｒｙ

852 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 12:39 [ b3v9E54E ]

>>850
降り場に気をつけないと晒されるよ(￣∀￣;)

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:40 [ 9SqzZTw6 ]

まぁ、赤やってない人の認識って、赤サポ戦白黒で語っちゃう人多すぎだし。
ところがPTになると回復過多PTでもサポ後衛ヨロだったり、逆にサポ狩Lv1でも
誘ってきたり。
なんかもうワケワカランですよ。

しかしスウィフト、ダンス習得した、メッセージはマジでぶち切れものだよな。
ほんと戦赤詩以外にはこのメッセージのむかつき度わからんだろうなぁ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ xDSlKHXs ]

>>841
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
完全にネタってわけでもないみたい

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ 0xf7p/RU ]

誘う側としては「リフレケアルよろ」なのであって、それ以外は見てはいまい。
で、それ以外のところでなにかをすればやれ垢だの勇者だのと言われるわけだ。
あげく「態度でかいですね＾＾；」と来る始末。あほくさ。

いっそサポ無しでPTしたい。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:25 [ i.fk4O/E ]

それでもって今日って茨城県民の日らしいが、
もっと発言増やして欲しいな、漏れとしては。

ttp://www.mie.to/birthday/hd.cgi?year=0&look=11&look2=13

コテハンの発言少ないとネタ的につまらんと思うのは漏れだけ？(´・ω・`)

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:40 [ w0qewe6s ]

では　これより牛久市の香具師だけかきこんでくれ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:49 [ cfNPR.mY ]

ピザウマーーーｗｗｗｗｗｗ

859 名前： 取手市民 投稿日： 2003/11/13(木) 13:50 [ vAtWHP5A ]

>>857

ハァ!?

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:54 [ XzaxAEz2 ]

>>857
スレ止まるだろｗｗｗｗｗ

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:00 [ /SuDo/4o ]

>>854
戦士スレでは、サポにＳＰジョブを付けたらＳＰＷＳ解放
という解釈が主流ぽ。

とすると赤の場合、ナシ白か・・・
片手コンは当たらんし弱いわけだが

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:01 [ DJmF7wbE ]

>>861
狩も忘れないで…

というか、それはExって言う気が…

863 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/13(木) 14:03 [ ivIj.3XY ]

>>853
「レイジングラッシュを習得した」
ジョブは秘密。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:05 [ 3q1ll.WI ]

>>862

SPをEXにするだけじゃないの？　開放って
EX残したまま、SPは全開放ってのもないような気がするし

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:07 [ XzaxAEz2 ]

前に田中が雑誌でEX・SP撤廃って言ってたよ、撤廃

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:14 [ FYLx7Ucs ]

>>863
そのジョブも実は結構SP除外されてるよね。
カラミティも習得できるはず…

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:14 [ 0xf7p/RU ]

武器ごとにWSが設定されたりね。SaGaみたく。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:21 [ DXPv7qHg ]

>>865
前に田中がソロプレイの問題は解決したって言ってたよ、解決

…その話自体が本当だとしても、ソースが全く信用できねぇ。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:23 [ 4OXO1LgU ]

そんな面倒な真似をいまの■ができるわけもなく。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:26 [ 3GCmTN1M ]

ごめん、↑の方で出てた暗黒ボパが良く理解できないので質問させて。
アブゾマインでMND上げてストンスキンの効果が上がるのは分かる。
でもストンスキンかけないと暗黒の乗るダメージが下がるのはどういう理由？
ストンスキンで防げる分のHP量が自分のHPに加算され、その合計値の６％が乗るってことかな。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:28 [ p9LPcuK2 ]

ついに念願のエンハンスソードを手に入れたぞ！

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:29 [ DJmF7wbE ]

>>870
ストンスキンがないとHPが減っていくので、その6%に相当する上乗せダメも減っていく。

873 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/13(木) 14:30 [ ivIj.3XY ]

>>870
当てるたびにHPが減る ⇒ 上乗せされるダメージも減っていく。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:33 [ 78Xa37Cw ]

でも、みんなＥＸが開放されちゃったら
狩人とかどうなるんだろう？
み〜んなサイドマンセーになっちゃうよ

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:33 [ .L1mNHzE ]

ストンスキンのMND・強化スキル補正は張った瞬間のステータスに依存？

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:37 [ 3q1ll.WI ]

>>875
Yes
今は亡きミミズBCで囮やったとき、外で使ってから入ると
バインドされようがほぼノーダメでしのげた
なので、アブゾマイン＞ストンスキンは結構有効

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:38 [ 6uG5k/WM ]

>>872-873
サンクス！　判定毎の時点でのHP６％なわけね　謎がやっと解けたよ。
暗黒あげてきます。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:42 [ pbK3/orQ ]

>>871
おめでとう

うちの鯖は700マソだし、buneも常に張られて・・ママンヽ(´Д`)ﾉ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:44 [ .L1mNHzE ]

>>876
なるほど、thx
ストンスキンマクロでMNDブースト仕込むのはアリっぽいな…

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:48 [ p9LPcuK2 ]

>>878
ありがとう。しかし漏れとしてはロマサガ１的な突っ込みを期待してたんだがｗ(´・ω・`)

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:48 [ 8kMfybUY ]

SP解放になったら命中率のいいという話のアーチングを..
Lv幾つで使えるんだっけかなｗ

882 名前： 茨城県民 （bSyL52EA） 投稿日： 2003/11/13(木) 14:52 [ rM12TB3w ]

>>856
いや、茨城に絡ませるネタなくって。

>>857>>859
茨城県同士なかよく汁。どうでお前等のところはスーパーヒタチ止まらないジャン。

>>863
斧好きの暗黒猫だろ。今までの貴方の書き込み（暗黒スレ含む）みてればわかる


食中毒から回復した管理人タソに納豆の良さを宣伝してきますた〜

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:00 [ FBEZkeTM ]

>>881
85前後と思われる。
その前にサポモで乱撃可能だな。Lv80くらいからは面白くなるかも。

…リフレとコンバート? サポ赤でいくらでも使ってくださいな

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:14 [ ITuCA5kU ]

>>820
漏れはヘタレなので赤６９でかなり大変だった。
コカぶん殴っている時に沸いたので、万全じゃない上に途中でプロ４シェル３が切れたのと。
焦って取ったから周りのゴブリンク。

雑魚を眠らせながらぶん殴っていたら、連続魔？みたいになって、トルネドやらなんやら、
色々魔法を浴びせられた。
トルネドも４，５回使ってくるので、走って回避すると黄色ネームになりやがるのでうっかり出来ないし。

でも、コンバ使わずに倒せるので、余裕と言えば余裕かな。
ちなみに、寝ない＋サイレスレジレジだったから、コンバするのにも度胸がいるけどｗ
いっそ、古代唱え始めたらコンバすると余裕かも。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:17 [ .L1mNHzE ]

モルダバゴブは一応寝る。
レジレジだが。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:54 [ vqoFD.zE ]

>>820
赤/黒62で余裕だったけど？

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:58 [ .L1mNHzE ]

>>886
周りに雑魚が居なければ勝てるかもな
しかし余裕、というのは少々疑問

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:11 [ 3PiTrm5s ]

>>789
それじゃ、垢貝は釣れないぞ

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:21 [ iIWx1oQY ]

赤/狩63で超余裕だった
まぁ古代唱えなかったが
周りに雑魚いようが多分勝てるなぁ　1分ちょいでやれたし
それに大抵ライバルがゴブ取ってくれんか？
俺も取ったし取ってももらったな

ライバル無しならリンクしないように釣ればいいだけだしな

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:22 [ 3q1ll.WI ]

64赤/暗で真っ赤っかで勝利　最後は魔法撃たれたら終わってた
ギリギリの状態でボパ放って勝利　途中スキをついてコンバ使用
連続魔ドレインアスピルｗも使用

倒した後、眠らせていたゴブｘ2になすすべなくKO
サンダー3とマスクとアーマーを抱えてHPに飛びました(´・ω・｀)

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:30 [ ITuCA5kU ]

モルダイバＮＭはレベルが低いほど余裕だでＦＡ……なのかｗ

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:32 [ .L1mNHzE ]

やってみればわかるがリンクしないように釣ろうとしたらすぐ黄色くなる
雑魚ADDしても取ってくれるかは周りのライバル次第だな

あとあのへんのコカはLV50〜53、てことはLV65無いと絡まれる可能性もあるな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:37 [ e6zA7KRM ]

レイグラも暗黒覚えるけど使えないね
暗黒ラスリゾレイグラとか出来たらマイティバーサクレイグラといい線行くかな

赤でダンスは覚えても打つメリット無いけど、スウィフトは自分でMBの為にも
是非欲しいところだな。
詩人に貯まってるTPでスウィフト打って貰ってMBでもよさげ

894 名前： 886 投稿日： 2003/11/13(木) 16:41 [ vqoFD.zE ]

POP時間前に奥の方からコカ・ゴブと掃除しておいて、
POP後、バスリプルかけた状態でNMを手前通路までひっぱり、そこで戦闘。
(一度釣り途中で寝かされたため・・。
ちなみに早朝だったせいか運良くライバルはいなかった)

トルネド3回ほどくらったけど、ストンスキン・ファランクスを常時かかっている
状態を維持すればさほど痛くはない感じ。
途中コカが沸いたけど、眠らせておいて、放置。

経験値18もらえたから、62から見ると楽の最低クラスだから、倒せて当然って
感じじゃないのかな？
6000ギル・サンダーIII・アーマー ドロップははずれ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:41 [ QeJiCJOs ]

なんでダンスとスウィフトを比べてるんだ？
対になってるのは
ダンス−ボーパル
スウィフト−シャーク
だろ

まぁボーパルだけが下手にＥＸなのが変なんだが

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:48 [ .L1mNHzE ]

>>894
なるほどな
POP時間を把握していて雑魚掃除もやって
それでタイマンなら無難にいける感じなのかもな

とりあえず
ファランクス、ストンスキン、バエアロは常時張っておきたいとこ
あとトルネドはブリンクも併用すれば身代わりになってもらえるかもな

897 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/13(木) 16:50 [ 1NvBW7Hg ]

>>896
漏れはブリンク２枚残して死ぬプロだぜ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:53 [ .L1mNHzE ]

>>897
GJ

ってかオンゾゾはいつも風吹いてるから直撃するとｲﾀｲよな…

もしソロで行くならLV65以上推奨だと思う
POP時間把握してないなら尚更な

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:58 [ QeJiCJOs ]

コカかなり多いが62ソロで全部掃除できるか？

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:06 [ e6zA7KRM ]

>>895
　そうだな　シャークも覚えれるよなぁ・・
　俺、ダンス覚えても使えないから短剣上げる気力失せて放置してたんだよ(;´Д｀)

　SPWSのSPが開放されるとなると、当然他ジョブも関係するよな。。。
　目立つ所を見てみると、70キャップ現在の今、戦獣がギロティン、戦ナがヘキサ、
暗がレイグラ、戦赤暗がスウィフトが使えるようになる程度かな。
　大きくバランスが崩れるとは思えないんだがｗ

　さっきの発言を訂正させてくれ。
　スキルCの詩人は70でもスウィフト打てない＿|￣|○

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:12 [ e6zA7KRM ]

オンゾゾのコカは、70でも邪視食らうと焦るぞ・・・
ほとんどはレジ出来るが、ごく稀に食らう程度

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:22 [ 3q1ll.WI ]

>>901
そこがレジストペトリですよ

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:26 [ vqoFD.zE ]

あそこのコカの邪視は かかったとしてもすぐ治るから無問題。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:55 [ iIWx1oQY ]

俺はNMゴブ狩ってアイテム取った帰りに
邪視で死んだw
1分以上固まったら死ぬわ(#ﾟДﾟ)ゴルァ
NMゴブは遠距離だと魔法唱えてくるんで
その隙にインビジ掛けて安全なとこまで引っ張ったな
ちなみに釣り負けたら敵が消えた時に２ｈ発動すると正確に次がわかる

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:45 [ ITuCA5kU ]

>>894
それを余裕というのかが微妙だ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:52 [ H2zTYlJ2 ]

Lv62赤サポ戦or狩でモルダバゴブの沸く周辺は完全掃除可能。
正直楽勝。

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:00 [ .L1mNHzE ]

掃除は可能かもな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:45 [ T6AyoOu. ]

>>900
もし、シーフ６６以上のフレがいるなら、不意だまなしのシャークを見せてもらうといい。
もし、シーフ７０で片手剣スキル青にしてるフレがいるなら、ダンスとボパを同じ敵に不意だまなしで打ってもらうといい。

まぁ、実用度とWS使える喜びはまた別問題だけどな。

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:48 [ FBEZkeTM ]

>まぁ、実用度とWS使える喜びはまた別問題だけどな。

これに尽きる。シャークのダメなんてバイパーと大差ないだろうことくらいは分かってるさ。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:58 [ 3q1ll.WI ]

>>908
まぁな　ダンシングも赤が低いDの短剣で使うと寒いことになるだろうな
シーフのあれは、不意だまでD値が跳ね上がってるから出るんであって
おまけにダンシングは命中率補正、、、TPを貯めても威力が上昇しない

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:04 [ 3PiTrm5s ]

威力はともあれLv２属性WSがデフォで使えることに意義がある

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:05 [ m92BVB.A ]

>>910
シャークは撃てないからわからんけど、
実際のダメージ＞武器のＤ値で攻撃がよく通ってる場合でも
大体不意だまなしだとその与ダメｘ１０くらいがいいとこだな･･･。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:10 [ MdCq6Kn6 ]

モルダバゴブは63で経験値18もらえるのも、21もらえるのもいる。

そして問題なのは連続魔？中に古代やガ系、高位精霊が来たらかなりきついと言うこと。
連続魔中にスリプル連打とかのイージーモードの場合は非常に楽。
イージーモードの時は古代なんかも全く撃ってこなかった。
かなりムラがある感じ。

62でサポ戦ボーパルあれば狩れる事は狩れると思う（種族によるかも）。
60でもサポ黒あたりで根気よくやれば狩れる。

ぴったり２時間POPなのだから、それに合わせて雑魚掃除しとくか
引っ張ろうとするのじゃなくて、逆にPOP地点に突っ込んでくのもいい。
雑魚ゴブの巡回コースから外れてることがかなりある。

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:00 [ uLCdv/FE ]

>>910
赤様、ダンス宜しければ、詩人に下さい…。
我々は、Dが大きい、小さいとか贅沢な事は申しません。
練習相手にソロで、眠らせずに勝ちたいのです（;;

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:08 [ Ed01Tkhg ]

>>914
頼む相手を間違えてますよ

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:10 [ 80EGYQ7k ]

>>914
短剣＋ダンスと片手剣＋ファストは大差無いと思う…
ああ、でも詩人は片手剣のDが小さくて、ナイフが装備できるのか

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:53 [ qnQIXTak ]

とにかくダンスはカコイイのです。これにつきます。
ボーパルもまあカッコいいけど、細剣剣でやると激しく萎える・・・

む・・・ナイフ系装備できないな・・・ダガーでのダンス想像・・・＿/＼○＿

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:00 [ 9TJyAv26 ]

ファミ通見たけどSPWS廃止なんて一言も書いてなかったぞ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:33 [ NPkyqzAk ]

戦士のex,sp見直しじゃなかったっけ化？

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:36 [ NPkyqzAk ]

ちがった。こうだったか。

Ｑ：高レベルでの戦士の役割はシルブレが主流だが、今後も戦士は
　　弱体補助的な役割が続くのか？
Ａ：シルブレや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらないという
　　状況は改善していく予定。ジョブの差別化のために導入した
　　ＳＰ技だが、この辺も今後様子を見て調整を加えていく予定。

Ｑ：ジョブ専用だったＷＳがどのジョブでも使えるようになるという
　　可能性もあるのか？
Ａ：それはない。あくまでもＳＰ技は現状のままで、新しい形での
　　ＷＳの導入を考えている。両手斧一択の状況はこちらも望んで
　　おらず、多彩な武器を使えるようにしていくつもり。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:10 [ OSZLzLlg ]

カンストして暇なんで弓スキル１４０（サイド）まであげようと思うのですが
ソロで１４０まであげられるかな？
今１１０

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:37 [ qSLD2rzY ]

巻物導入かね〜

>>921
弓スキル１４０じゃサイドはうてないぞｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:20 [ 15Gyywm6 ]

>>913
連続魔じゃなくて泉。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ g0mMc392 ]

>>921
まぁ140じゃサイドは撃てないけど、
根気があれば70のキャップまでソロでいけるんじゃない？

漏れもソロでとりあえずサイド撃てるまでは上げたし。

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:31 [ 19suIKYg ]

>>921
俺は175までずっとソロで上げたし、今は水路のスターマイト(丁度)を
弓だけで倒してスキルあげ継続中。現在弓スキル177

110だと、喪前のレベルにもよるが、ソルジャークロウラーとか
ダボイのグラディエーターあたりが赤としては楽にスキル上げできる相手。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:36 [ 07EEkFNQ ]

弓ソロで上げて今１８５

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:04 [ DZs8VKbE ]

横だま修正で殴る赤激減の予感・・・
折角ようやくサイド覚えたのに、最悪なタイミングで修正入れやがって。

タゲ回しなんていまさら御免だっての・・・＿|￣|○

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:37 [ NvLATcP2 ]

>>927
横だまと殴る赤の因果関係がわからん

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:45 [ g0mMc392 ]

>>927
赤/戦サブ盾の時代到来ですか？！
と、言ってみる。

ってかなんで赤魔が困るのか漏れもわからん…。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:51 [ DZs8VKbE ]

そりゃあんた、タゲ取った挙句に他の前衛さんに
「殴らずスクワットしてて下さい」いわれる可能性が上がるだろがよ。
ましてやタゲ回しやとて連戦なんかになってみろや、目も当てられんだろ

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:56 [ N4PNzraQ ]

>>928
横玉廃止だとシを外した前衛でのタゲ回し再来のためとて２を狩るより
つよ、とて連戦の方が美味しくなるという意見が出始めてます。
そのため、６５キャップの到来（実質は少し違うけど）になるかもって
話ね。あのころは殴るどころか精霊すらロクに使わせてもらえなかった
から。

あと通常不意玉をやる場合、ヘイトが分散されるためこれまで以上に
回復にヘイトがのしかかってくるから、更に殴るとタゲをとってしまう
恐れがある。
まあ、赤は硬いので多少タゲ取っても困らないかもしれないけど。
タゲをふらつかせるのは前衛は嫌がるからね。

932 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/14(金) 03:57 [ c8n9u4EE ]

>>929
　ヘイトが低めな赤が挑発した程度で振り向いてくれるかな・・・。ナシ狩なら、開幕
の迎え挑発で役に立つだろうけど。サイド撃てば、問答無用に狩タゲだし。
　赤盾でも問題になるんだが、赤には瞬発的にヘイトを稼ぐ手段が挑発しかない。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:10 [ NvLATcP2 ]

>>931
とりあえず、精霊と違って殴りはデメリットが少ないし
それこそ、つよーとての方が有利じゃないか？
赤がスクワットしてもたかがしれてるしな

タゲのふらつきに関して言えば
つよーとてならばケアルじゃタゲ動かないし
とてとてもナ盾だったら問題無いだろ

実質的には忍盾つぶしだな、これは

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:13 [ GzWn74AI ]

む、SPEX撤廃されねぇのかよ
結局、田中は嘘つきだったという事か

や　っ　ぱ　り　な

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:24 [ OSZLzLlg ]

>>925

がんがって１７５まであげてみまつ

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:25 [ O0M8PZGM ]

>>934

>新しい形でのＷＳの導入を考えている。
それよりもこの書き方から細剣ＷＳの導入に期待だ！

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:32 [ NvLATcP2 ]

>>936
新しいｗｓはFF6のマッシュみたいにコマンド入力
と言ってみるてｓ（ｒｙ

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:56 [ MqJTedK6 ]

>>937
そんなことしたら漫画ジョブの人たちが困るだろ！

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:47 [ ItLOuH/I ]

>>936
単に昔噂があったようにWS取得もスクロールでって事だと思うよ。
実際、70あたりでA+(251)とA-(244)のスキル差結構ついちゃったし、75だとスキルキャップの計算式出してるサイトの計算通りでいくとA+で275、A-で264って11も差が付く。
次ぎのWSが275WSって設定しちゃうとA-スキルのジョブのWS習得はかなり遅れる事になるだろうから、「夢想阿修羅拳 モ Lv75〜」みたいなスクロール作って全ジョブ平等に同レベルで覚えさせようって魂胆なんじゃないのかね。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:16 [ ORPK/n.Q ]

さて、ファイナルレター導入に向けて
アラミスを磨いておくか、、

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:29 [ 0C8xEw8U ]

例によって赤は放置もしくは弱体なんだがな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:36 [ i1vEutxY ]

今の細剣のつまようじ具合だったら、細剣スキルＡ＋でもいいよな。
ＷＳは前スレあたりの妄想みたいなので

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:52 [ xDIj7N2c ]

細剣スキルA+と細剣WSが導入されたら、
ウキウキしながらスキル上げ行くんだけどなぁ。

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:56 [ 4jOuHpDk ]

で、3国周辺で高Lv赤の乱獲が繰り広げられる…

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:12 [ YR8DWFtM ]

赤の能力をよく知らないので教えてください。
Lvは68〜69の戦/侍、暗/シ、シ/忍、白/黒、黒/白、赤/忍、相手はボヤのトンボ。
潜在能力でエン＋５の装備をつけた赤がHP黄色になったまま殴ってるんですけど、これって普通ですか？
カースド連発で前衛もHP黄色になる状況でも殴りにきます。
挑発使えるのが一人しかいないのでタゲ採るまで弱体精霊控えて行ったのに、つってくると赤が真っ先に殴りに行く。
リンクして1匹倒した後、もう1匹が寝てる間に休憩を取ったんだけど赤は座らない。（MP半分くらい）
黒が「座らないの？」って聞いたら「コンバあるから」
リンク連戦で盾の戦士のHPが100くらいになったときに、白と黒が必死に前衛にケアルしてMPがつきかけてるところ赤はブリザドIII。
結果的にそれで敵は倒したんですが、それって当然なの？
赤の動き方ってPT編成なんかでいろいろ変わるかもしれないけど、実際この赤はどうなんだろうか。

946 名前： 赤侍〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/14(金) 10:14 [ cjTIzVxY ]

>>939
実はそのための200からの命中率に対するスキル補正の変更なのかもね。
”実際の命中率はあまり変わらないが、使えるWSに差が出てくる”という感じで。
赤にもスィフトくれくれ。

>>横ダマ
個人的には横ダマはとっとと撤廃してほしいねぇと思う。
じゃないと、サブ盾や、微妙なタゲ固定など、考えることが少なくて面白くもない。
「盾役は防御バカみたいにあげるだけ、サブ盾いらない。シーフ必須。
　アタッカーは防御装備も用意しないまま攻撃一辺倒の装備で突っ込んでもOK」
↑こんな戦闘はツマンネ。テクニックもなにもいらんしな。

横ダマが普及していない時代は、サブ盾役として、
横ダマWS時に＞スリプル＞挑発＞タゲ役ナイトにケアルで一瞬だけタゲとって
連携時にPTにあわすってやり方とかやってたしなぁ。＜赤戦時
ナシシ赤黒白で組んだときは赤/黒であるにもかかわらず、
ユデガニ食って連携時にブリンクかましてから一発目不意ダマの盾とかやってた。
まぁなんにせよ、戦闘が単調になりがちな今よりは面白くなるかと。
赤的にはリフレ以外に出番がさらに増えていいことだと思うよ。
サブ盾としては抜群の性能＆最適ジョブだよ赤は。
赤：一時的に防御能力をサポ関係なく魔法で上げれる。ソコソコ元から硬い。
　　アタック能力が低く、メインの仕事（リフレ）を考えると
　　防御装備への変更についてデメリットが少ない。
　　HPがそこそこ減ってもコンバにより帳消しされる場合すらある。
　　
どんな闘い方でも対応できるのが赤の強みだからね。
いまさら主流の戦闘方法が替わっても、驚きこそすれ悲観する必要はないやね。
もしも強力な盾が２枚必要なPTなら、赤戦で出撃すりゃいいことだし
（赤侍のセリフではないなこれはヽ(;´Д`)ノ

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:22 [ OiVCJ7Jo ]

>>945
>潜在能力でエン＋５の装備をつけた赤がHP黄色になったまま殴ってるんですけど、これって普通ですか？

この変はPTで使用した事ないから分からん

>リンク連戦で盾の戦士のHPが100くらいになったときに、白と黒が必死に前衛にケアルしてMPがつきかけてるところ赤はブリザドIII

状況的に白黒がケアルするのは分かっとったんじゃろ
だから残り少ないMPでブリザドIIIうったんじゃないの
その後にコンバしたんじゃない、たぶんだけど

サポに忍者をつけている事から、誘った時点で殴る事は想像できたはず
後衛の動きを望むなら、サポ変えて貰った方が良いよ
今主流の戦い方をしてほしいなら、なお更じゃないかなといってみるテスツ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ 5m6fbRuY ]

導入するかどうかも解らん事を心配しても仕方ないが
細剣スキルが新たに導入されたとして
片手剣だったレイピア等が細剣に移ったとして
細剣スキルは０からになるのかねえ？

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:30 [ xhYFDzUQ ]

赤が不意玉時のサブ盾位はできるってのは結構前から言われてたことではある。
今は別スレになった赤盾云々も、もとは不意玉時に一時的に赤がタゲをとる
デコイ戦法だった。
当時と比べたら、ファランクス追加、ストンスキン強化などがあるし、多分昔よりも
やりやすくなってるんじゃない？

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:37 [ e12F43GE ]

>白と黒が必死に前衛にケアルしてMPがつきかけてるところ赤はブリザドIII。

ブリザドIII？

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:39 [ f.kpeJfg ]

>>945
このスレでは、
昨日、組んだ垢の報告はいらないんだが

とりあえず、
現状でブリザドⅢを撃てる赤がいたら、
お目にかかりたいｗ

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:44 [ YR8DWFtM ]

>>947
早いレス感謝です。

>状況的に白黒がケアルするのは分かっとったんじゃろ
>だから残り少ないMPでブリザドIIIうったんじゃないの
>その後にコンバしたんじゃない、たぶんだけど

説明たりなかったですね。
白と黒のMPは100切ってましたが、赤のMPは半分以上ありました。

>サポに忍者をつけている事から、誘った時点で殴る事は想像できたはず
>後衛の動きを望むなら、サポ変えて貰った方が良いよ

リーダーでなかったんで狩場着くまで気がつきませんでした
まぁ別にサポ忍や戦でも気にしないし、たとえ後衛役でも殴りにくることは否定しない。
だけど強力な全体攻撃がある敵にHP黄色のまま突っ込んでいくのはどうなんだろうか。
サポ忍で殴るの前提ではあるが、あきらかに回復不足の状況（とにかくカースド連発でHPが常に黄色の状態だったので）
でさらに後衛に負荷をかけるような行動をとるのが理解できなかった。
潜在のエン＋５が、大ダメくらってでもやるくらいのメリットがあるものなのかを私は知りたいです。

>>950
ウォターIIIの間違い

>>951
昨日組んだ赤の報告をしたいのではなく、こんな行動をした赤がいたのだが
これは赤として適切な行動なのかどうかを知りたいんです。

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:46 [ i1vEutxY ]

>>945
>>950 で釣りと判明しつつ、ﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>945 の脳内赤の判定だろうが、高スキル赤の可能性もあるわな。

赤のＨＰ黄色はなんの問題もない。
積極的に殴り参加は当然だしな。サポは関係ないが、特にサポ忍であれば。
ついでに前衛もＨＰ黄色なら、ケアルガも一緒に貰った方がいい。

タゲ取るまでってのが意味不明。迎え挑発に横ダマだろ？
殴りじゃ間に合わないと思うが、仮にその直前に弱体でも入れて、
一発殴られてもいいと思うし、サポ忍ならウツセミしてるんじゃないのか？

スリプル入れた敵に対して、赤が座っていても大してＭＰ回復しない。
いつ再開するかの検討も含めて、すぐにスリプルを入れられるように
立っていた方がいい場面もある。
リフレ掛け直しかもしれんし。
コンバが近いなら、ＴＰの方が重要なこともある。

とどめの判断は、本来黒がすべきだが、必死にケアルする黒だから
その赤がやったんじゃないかな？

954 名前： 950 （IYEf1CM.） 投稿日： 2003/11/14(金) 10:46 [ e12F43GE ]

トリップこれで良かったかな？
申請してきます。

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:50 [ 5m6fbRuY ]

結果的に敵は倒せ、被害も無しならその状況のその行動は適切だったのだろう？
結果論にしかならんよ、それで全滅したのなら、その状況のその行動は適切じゃ無かったと言う事だ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:56 [ xHkBFRFA ]

今ごろ気が付いたけどケアルガもらうのって白のヘイト上昇に一役買ってない？
ケアルガ撃つのがわかってる構成でもストンスキンした方が白のためかな。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:57 [ L0pY2OtA ]

>>945
>潜在能力でエン＋５の装備をつけた赤がHP黄色になったまま殴ってるんですけど、これって普通ですか？
>カースド連発で前衛もHP黄色になる状況でも殴りにきます。

普通かどうかは置いておいて、問題はないはず
赤のHPが黄色で困ることは？　カースドの威力は君も知ってるだろうけど
シックルのように一瞬で大ダメージなわけでもなく、おおよそのダメージは把握できる範囲
ぶっちゃけ、一気に半分持っていかれることもないはず
ゆえに、一撃死しない範囲なら赤のHPなどいくつでも一緒
HPは白じゃないと落ち着かないですか？


>挑発使えるのが一人しかいないのでタゲ採るまで弱体精霊控えて行ったのに、つってくると赤が真っ先に殴りに行く。

この下りはよくわからんのだが、開幕でも弱体魔法でタゲ取ることはまずないはず
抑えてって言われたから、殴りに行ったんじゃないの？
開幕赤が殴ってタゲ取ってしまうって状況も考えにくいが


>リンクして1匹倒した後、もう1匹が寝てる間に休憩を取ったんだけど赤は座らない。（MP半分くらい）
>黒が「座らないの？」って聞いたら「コンバあるから」

これは微妙に馬鹿　コンバあってもMPは1でも多く回復したほうがいいに決まってる


>リンク連戦で盾の戦士のHPが100くらいになったときに、白と黒が必死に前衛にケアルしてMPがつきかけてるところ赤はブリザドIII。

ブリザドIIだよね？　そこはいいんだけど
結果的にバクチにはなるけど、死んだ敵からは攻撃を受けないしね
というか、これは黒の役目だから、漏れとしては悪く言えば黒がヘタレだと思う（よく言えば安全策）
こういう状況で一気に削りきるのが黒で、支えるのが白（and赤）だと思う

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:00 [ ORPK/n.Q ]

ヘイストかけてビーステとホーネット2刀流とか
ジュワユースとクラーケン2刀とかすごそうやな、、、
サポ忍者ないからわからんけど、、

959 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:06 [ cNDEqV4U ]

>>952
　文句は、本人に言って貰うとして、漏れでも確実に仕留められるのであれば、
ケアルよりも精霊を撃つ。ケアルかけても、そのあとにまたカースドやられたら
かなわんし。ただ、ウォータIIIは使わないと思う。印があればまだしも。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:08 [ OiVCJ7Jo ]

>>952
ウォータIIIか。ブリザドIIIはLv86からだもんな
漏れもヤバイ・・＿|￣|○

基本的にこの手の事って、その場にいないとわからんのよな
空蝉してたしてないだの、>>953たん、>>957たんのいうように
黒の動き、白の動きみとらんとな

だから、君の脳内で垢だ、BLだってしていればいいんじゃないかの
似た構成で他の赤さん達は違う動きをしてたから、その差が気になるんじゃろ
気になったらその場で言う、常識で

ここではあまり好まれん話題じゃの

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:09 [ i1vEutxY ]

>>956
ストンスキンもＭＰ効率はよい方だが、ケアルガを多人数で受ける
のと比べるとやはり劣る。

回復役で、敵対心−の防御高い装備がある白さんにとって、ケアルガの
ＭＰ効率を上げるのは、まさに望むところではないかと。
ヘイト管理も含めての回復役の腕の見せ所だしな。

よくいるＨＰ白じゃないと落ち着かない白さんの方がどうかなと思うよ

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:12 [ JEkuGVas ]

>>952
漏れは951ではないが。
適切な行動だったか？と聞かれれば、リンク処理を完了して犠牲者が出なかったので適切だろう。

スリプル中に座らなかったのが「コンバで回復するから」だけなら確かに微妙だが、
「コンバあるから座るより他の仕事（リフレ回しとか）を優先したい」だったら適切だし。
945の内容ではそこまで分からないのでアレだが。
どっちにしろ、内容が不十分でここでは煽り書き込みと取られても仕方ないんじゃない？

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:14 [ Odu3xCQ6 ]

>>952
昨日組んだ垢の話って釣り扱いなんだけどね。言いっぱなしじゃなくてレスも
してるし、昼間だし、次スレ立った後の梅兼雑談として垢のこと聞いてる感じが
するから、みんなちゃんとレスしてくれてると思うよ。

で、俺も本人に言えでFA。君がリーダーじゃなかったら、
リーダーにtell命令形で言ってもらおう。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:15 [ bKXLGs62 ]

>”実際の命中率はあまり変わらないが、使えるWSに差が出てくる”という感じで。

まさにそうだと思うのだが、さらにSPとかで制限されているというわけでねぇ…
バトルチームは縦割りですか、そうですか。

965 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:21 [ cjTIzVxY ]

ネタで遊んでる所、みんなすまん。ちょっと質問。
最近、ストンに頼っちゃってるから記憶が曖昧なのだが、
カースドって
「タゲられてる人中心の範囲攻撃」
ゴブ爆弾と一緒だよな？
発動が早いので、タゲられてる人だけ逃げても無理だけど
・タゲられてる人　　＞　ＰＴがいない方向へ逃げる
・タゲられてない人　＞　反対側に逃げる
ってやって逃げれるんじゃなかったけ？
最近とんと避ける人いなかったからわすれてたけど、
これでカースドは280程度の単体攻撃になるんじゃねぇ？

昔、巣でやってた気が…
最近誰もやってないから真偽の程をわすれちまったよ。
範囲WSの範囲拡大でできなくなったんだっけコレ。
だれか今もできるか知ってる？

966 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:21 [ .c5tykkg ]

>>964
松井聡彦ってのが一人で手がけてんだそうな

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:29 [ 5m6fbRuY ]

>>寺
無理だろ

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:31 [ aoD3.vIQ ]

カースド避けれるって話はたまに聞くけど横だまあったら走れないからね
砂丘辺りでしかためせんな

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:33 [ sqIUWccU ]

白のケアル詠唱の後、黒もケアル詠唱始めるなら、
たとえ博打でも俺は精霊撃つかな。
逆に黒が精霊詠唱開始するなら当然ケアルする。
黒にはそこんところを信用してもらって、
きっちり仕事してもらうのが筋なんだが弱気なのが多い。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:36 [ nuP/trtk ]

>>958
すごいと思うよ。とくに下のジュワユース＋クラーケンは、100％ログを切りたくなるほどに。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:40 [ bqfS5ddY ]

ストンスキンの効果時間って昔から5分だったっけ？

972 名前： 赤寺〆 （CTqzenZ.） 投稿日： 2003/11/14(金) 11:42 [ cjTIzVxY ]

やっぱ無理っぽいな。
まぁ今晩辺りにちと試してもらうかね。

>>970
クラケンだけでもログ埋まるｗ

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:52 [ xHkBFRFA ]

>>961
MP効率よりも白のヘイト上昇抑える目的としてかな。
そこらへんも白さんの仕事と思えばいいか。ふむ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:52 [ YR8DWFtM ]

みなさん、レスありがと。
赤はいろんなことができるからいろんな考え方があるってわかったよ。
だからいろんな理由つけて赤が正しいような話になってしまうのしょうがないね。
ケアルする黒がいるから赤が精霊でとどめさしたんじゃなくて、前衛が瀕死になっても
赤がケアルしないから黒がしてたんだよ。
白と黒がMPないのに赤がエンかけて殴って精霊なんて撃つから戦士は2回も死んじゃったんだよ。
そのときの赤の台詞「白さん、戦士にリジェネかけてます？」
ジョブ批判とかするつもりないよ、きっと中の人の問題だろうね。
ネタ扱いでもいいし何でもいいよ。
埋めることできてよかったよ.....

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:00 [ 5m6fbRuY ]

>>974
？
あんたは昨日組んだ赤の行動が、赤の常識からしてどうなんだと言う質問しにきたんだろ？
しかし、聞きにきたにしては、あんたの中であの赤は垢だったと結論決けてるようだが、何しにわざわざ聞きにきた？

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:02 [ IVzn7N5g ]

>>974
うわっ、人付き合いの出来ないバカがいますよ。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:03 [ Odu3xCQ6 ]

戦士が２回も死んだなんてどこにも書いてなかったしね。
そのことでその垢の印象もガラッとかわる訳で。
つかレスどもです。この話でもう数レスつきそうです
次スレ立ってないけどなー

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:04 [ aoD3.vIQ ]

白黒いて赤のケアルがそんなに必要ってなぁ...
ま、赤だけMPのこってて回復交代しないのは問題だけど。リンク戦なら寝かせてMP回復したほうが。

カースド連射は暗黒がギロしてたとかじゃないの？
スイフト＞クロス構成だとあんまこなかったけど。
あとシ/忍じゃなくてシ/戦ならトンボのTPためにくいし、
リンクする敵相手に挑発１枚ってありえないでしょ。暗か赤がサポ戦にしとけばよかたような。

ところでその赤忍さんて遁術使ってました？

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:07 [ yB5CrxU. ]

どうでもいいけどダンシングエッジは倍撃の５回攻撃だと知り合いが
言ってた気がする。

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:07 [ ORPK/n.Q ]

>>974
情報を小出しにするなとこいちじかn

てか明らかに被ダメおおすぎないかい？
赤が垢でも普通そんなに死なないよ？
君はそのとき組んだ赤が気に入らなかったら
いちいち赤スレに報告しにくるのかい？

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:08 [ a/N6PyXo ]

いい加減に魔法剣士の方向に修正してくれないもんなのかな

なんかジョブバランスの悪さを赤で解決しようとしてるような気がしてならない

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:09 [ SE3rjq/2 ]

次スレ立ったよん
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1065525419&LAST=100

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:09 [ SIxgB0Y. ]

>>975
禿同

>>974
お前は聞きに来たんじゃなくて燃料投下しに来ただけでFA
カエレ(・∀・)

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:10 [ yB5CrxU. ]

>>982
騙されますた( ´・ω・`)

985 名前： 東京都のアルファネット （hbRlFpIc） 投稿日： 2003/11/14(金) 12:10 [ .c5tykkg ]

次ｽﾚ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1068779273

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:10 [ L0pY2OtA ]

>>974
結局何が言いたかったのかわからない〆かたしたね　君
黒が精霊してたら、赤がケアルしたかもしれない
リジェネしてない白はMP効率を考えてないんだから、その突っ込みは正しい
白のリジェネの問題じゃなく、赤のケアルが足りないのが原因だと思ったなら
そのタイミングでケアルの割合を増やすよう進言しなかったの？
進言しないなら容認したってことじゃないの？

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:13 [ ORPK/n.Q ]

>>982

くっ！　きさま！！　この俺をおおをおをおおおお！！！

988 名前： 974 投稿日： 2003/11/14(金) 12:31 [ YR8DWFtM ]

なげやりな発言してしまって申し訳ない、すこし頭冷やしたよ。

>>975
脳内垢認定していたのにあまりにも問題ない発言が多くてちょっと言葉が乱暴になった。

>>976
そうとられても仕方がない発言した。
すまん。

>>977
結果的に死んだか死ななかっただけで行動が正しかったかどうか変わるものなの？
余裕で生き残ったのと瀕死で運がよくて生き残ったのではえらい違いではないのか。
いずれにしても後付すまん。

>>978
リンクで真っ先に殴りに行ったのはその赤。
周りから言われてやっと寝かせるしまつ。
遁術どころか空蝉も使ってない。

>>980
そうなんだよ、なんか被ダメ多くて回復間に合わないんだよ。
これに関してはよくわからない。

>>983
はい、もう来ません。

>>986
白はリジェネはきっちりしてました。
たしかにその場で言えばよかっただけの話でしたね。

みなさん、いろいろ答えてくれてありがとう。
こういうところに書くのに慣れてないんで、中途半端な発言ですまなかったよ。
あと感情的になってしまったのも本当にすまなかった。
赤のこと聞きたかったんでここに来たけど、愚痴スレのほうがよかったかも。
なんか荒らしてしまって申し訳なかったです。

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:36 [ xHkBFRFA ]

落ち着けるヤツって結構少ないかも。

さて次スレもたったので1000でもとるか。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:41 [ bqfS5ddY ]

１０００げと ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:42 [ xHkBFRFA ]

気配探りつつ
埋め立て

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:44 [ f.kpeJfg ]

>>988
よほど、前後の状況を事細かに書かない限り、
実際に居合わせた者でないと、
その行動の是非なんて分かるわけないんだから

藻前さんが、
脳内で垢と結論付けてるのはミエミエだったし

そうなると、書かれた状況から、
「その赤は、こういうつもりだったかも知れない」
という意見が書かれるのは至極アタリマエ

この手の報告が書かれると、
荒れ気味になるのは昔からなので、
「昨日組んだ垢の報告は要りません」ということになるんだけどな

そういや、テンプレないんだっけかｗ

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:47 [ xHkBFRFA ]

バビロンプロジェクト

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:50 [ xHkBFRFA ]

ぐあ、こんな時に急用かよ
1000取りは992にたくすよ
がんばって取ってくれ

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:52 [ f.kpeJfg ]

>>994
おれかよｗ

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:55 [ NvLATcP2 ]

>>965
ゴブ爆の範囲が広がるパッチ前なら
カースドは最初の立ち位置によってはそもそも食らわなかった
今は敵のTPにより範囲が広がってる可能性もあって不明
ただ終盤の連打はTP100即打ちらしいから
昔と範囲は変わらないと思う

盾役が横だま用に前にでてるとダメなんで
終盤になったら、じりじりと下がってもらうとかすればできるかも
まぁ激しくノラ向きでない戦術か…

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:55 [ f.kpeJfg ]

まぁ、託されたからには、シッカリ埋めるか

あ、テンプレちゃんとあったや

＞Q：先生！昨日組んだ赤は最悪でした！具体的に言うと・・・
＞A：言わなくて結構。また、今日組んだ最悪の赤もいりません。

998 名前： 996 投稿日： 2003/11/14(金) 12:57 [ NvLATcP2 ]

>>996
あ、じりじりといっても
下がり続けるわけではなく、攻撃が当たるギリギリまで下がるってことね

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:58 [ xDIj7N2c ]

というわけで本スレはまもなく終了。
皆様また次スレでお会いしましょう(・ω・)ノ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:59 [ xHkBFRFA ]

すまぬゲットだ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:59 [ f.kpeJfg ]

>>1000
キタネー
託しといて、それかよｗｗｗ

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:00 [ xHkBFRFA ]

身支度してたら丁度999でさぁ
ゴメンネーｗｗｗ

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:03 [ f.kpeJfg ]

>>1002
うはｗおｋｋｗｗｗｗ

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:14 [ LQUXDZBA ]

戦士

Q現状、高レベルの戦士の役割は、敵の回避率を大幅に下げるシールドブレイクの使用が主流となっています。
今後も、戦士はこのような弱体補助的な戦い方が続くのでしょうか?

Aレベルが高くなると、シールドブレイクや詩人の歌がないと攻撃がほとんど当たらない、
という状況は改善していく予定です。また、各ジョブの差別化をするために導入したSP技ですが、
このあたりも、今後様子を見て調整を加えていく予定です。

Qそれは、今までジョブ専用だったウェポンスキルが、どのジョブでも使えるようになる、という可能性もあるのでしょうか?

Aそれはないです。あくまでSP技は現状のままで、また新しい形でのウェポンスキルの導入を考えています。
高レベルでは両手斧一択になってしまう状況はこちらも望んでいないので、低レベル時のような、
多彩な武器を使って戦えるようにしていくつもりです。