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狩人スレ∋―61矢目→

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/11/05(水) 02:59 [ SACkzff6 ]

狩人の幸せを願うスレです。

■前スレ：狩人スレ∋―60矢目→
　http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067277485
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、通常、他ジョブ・サポジョブ煽りは厳禁＋放置！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 2-10あたりに何かあるかも

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:01 [ e5q5Xf1I ]

はじめての2ｹﾞﾄｰ

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:01 [ S4s9GlIo ]

２？

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:01 [ U5MlEtUc ]

２をゲッツしますよ

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:02 [ .NKmdMCg ]

2?

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:10 [ uK1luGlI ]

356ｹﾞｯﾄ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:11 [ mwoYZ01Y ]

じゃ謙虚に７くらいで

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:15 [ EBhlyXQk ]

末広がりの八get

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:17 [ ENwKIl8A ]

いつか矢を背負う事を祈って９get!

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:21 [ foKL9N0. ]

10げっつー

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:23 [ YDJYVbZE ]

戦士が１１げっと

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:32 [ bc.TNRa. ]

@6000で68のスコーピオン狩人が12をゲッツ

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:19 [ Wbz9wFr. ]

トリート詐欺ですっかり熱が冷めた狩人LV70キャラ削除済みが最後の書きこで13ゲッツ

もまえら、先立つ不幸をおゆるしくだつぁい・・・

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:06 [ nIKVYZuk ]

たしかに、ＬＳのメンツも皆寝ないでｇｅｔしてたもんな〜…
俺は予測してたので何も取ってないはがナー
■がこういう姿勢ってことは、新弓もあんまのぞめねーなあ(-_-;)

15 名前： 猫狩 投稿日： 2003/11/05(水) 05:41 [ LX2U1Fr2 ]

にぅにぅ・・・15ゲットだにゃぁぁぅぅぅん♪

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:43 [ /rsCHTck ]

おいお前等ちょっと教えろや
ウィン戦績矢なんだがどんなに注意しても1回はロストするもんか？
マクロミスとかラグで
今回バスが1位になったんで戦績矢1本交換したんだが2本目交換どうするかなと悩んどる
所属はバス、残り戦績10万。ウィンダスのほうはＭ６−２が最強に難儀らしくランク6止まりだ

ちなみにバスが1位になったのは1年ぶりぐらい
まあちょっと真面目に答えてみろや貴様等

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:48 [ m/KHFRZk ]

>>16
まじめに答えますが､ウィン戦績矢だけがどんなに注意しても1回ロストする､
などということはありません
他国の戦績矢についても同様です
ロストしないように細心の注意を払って使用することをお勧めします

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:13 [ Wd/PQzmU ]

鉄の矢転売２０００でウマー！！！

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:37 [ nWw2q1to ]

何だ、トリート発動条件きつくなったのか。
３国４週してホラーもトリートも取れなかった俺にとっては公平な修正だな。

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:45 [ nWw2q1to ]

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:17 [ 3JA4G/0w ]

射撃　オティヌスボウ　　　RaEx　Ｄ54 隔432 飛攻+18　Lv67〜 狩
この情報でてるかな？


17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:55 [ Xli/rHLg ]

>>16
手前には教えない


18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:01 [ 3JA4G/0w ]

いや、逆ｗｗｗ
グスタフ奥のごぶＮＭ落としたからその報告したかっただけ


おーい、ついにドロップしたって奴が現れたかもだぞ。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:18 [ 80glNQoQ ]

【関連リンク】
■魔弾の射手 - Der Freischutz -(コミュニティサイト)
　http://der-freischutz.kir.jp/modules/news/
■鯖別・狩人LS掲示板
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm
■KARIBANK(狩場テンプレ)
　http://www10.plala.or.jp/karibank/
■ 連携表
　http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
■ 意見・要望はこちらの会員ログインで
　http://www.playonline.com/support/ss/
■ バージョンアップ後のまとめ
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng1021.txt

をいをい　ここまで引っ張らなきゃ誰も張らないのかよ

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:43 [ ENwKIl8A ]

只今狩人６１、ロクスリーボウ　D12　間隔120　命中+12　なる物が偶然手に入ったので使ってみました
結果ですが命中率はたしかに少し上がった気がします。
詩人・戦士無しPTで4時間組んだ中一回しかサイドミスりませんでした。
次に速さですがこっちはダメダメでした・・・・
確かに早いことは早いんですが結局構え動作から撃つまでの動作分が無くならないので短剣の間隔150よりはるかに遅かったです。
やっとこさロングソード系の片手剣と同じというところでした。
最後にダメージは素材狩りではサクサク狩れたのでお奨めですがレベル上げで使うことは・・・
ご想像にお任せします（・´ω｀・）

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:44 [ NIcXd9ic ]

（・´ω｀・）

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:49 [ NB62HX76 ]

オティヌス　グスタフですか。。
弓タイプのゴブリンなんでしょうね？

アメミットげっとぉぉぉぉぉ

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 09:54 [ pP5q8U2o ]

全然関係ないが、昨日はじめてシ／忍の２刀流２連続トリプルを見た。
鬼だなあれは。
まあ通常攻撃なんで見た目ほどダメージは与えてないけど･･･

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:07 [ 3vH4oroU ]

（<・>´ω｀<・>）

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:12 [ zR0fq38k ]

>>25
うん。
全然関係ない話しだね

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:23 [ yMxeaPKo ]

（<＠>´ω｀<＠>）

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:42 [ yocK7zOA ]

戦士が射撃？
弓の方がええやろ
戦士の弓術と射撃のキャップ同じだったよなあ、確か？？

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:45 [ HWJMBbjg ]

>>29
戦士にシルブレ＞アシッドボルトのコンボを決めてもらいたいからでない？

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:48 [ LhqsncU6 ]

まだあきらめてないのか。
先日新エリアＮＭ狩りまくりツアーというなのＬＳ同士の交流会をやっていたがそれらしいドロップは無かったぞ。
フランシスカはロット負けしたし最後にロードオブオンゾゾ突っ込んだら攻撃スカスカで（平均６３アラ）盾はすぐ死ぬしイーグルアーチしたらタゲはがれねえし影縫いテレポしようと思ったらひきよせられるｔげｗｇｑｈｇｑｄｗｈｓｋは


話がそれたが未実装だって、オティヌコは。。。
きっとあれだよ、２７５ＷＳのビーム砲と一緒に実装されるんだよ。
その方が射撃流行るじゃん。クロスボウカッコ悪いけど。

32 名前： 暗黒岸 投稿日： 2003/11/05(水) 11:50 [ Bc42YV7w ]

漏れがアシッド撃つｙｐ！

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ Bc42YV7w ]

よく考えたらあのビーム砲はエル♂だったからメッサかっこよかったけど
ヒュムとか想像しただけで・・・エル♂の漏れは勝ち組

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:02 [ TWdBT/S6 ]

初めてまもない駆出し戦士のころ
ジャグナーで羊を狩りながら羊毛集めと
僅かな経験値を得ている時のことヒーリング中に
虎に襲われてしまいました。
逃げられないとは思いましたが兎に角ラテーヌ
目指して走りました。
数発殴られＨＰが赤くなりコリャダメだ ><
と思った瞬間・・・
今まで私を襲っていた虎が突然地面に倒れました。
近くには高レベルの狩人が一人、銃を片手に持ち
巨大な木を狩ろうとしていました。
狩り終わるのを待って狩人にお礼を言いました。
すると彼は「ゴゴはまだ、お前のグルドコロジャネエ、ゲーレ」
と言うと突然姿を消し深い森の中へと帰って行きました。
私はポカーンと暫く立ち尽しラテーヌへと戻りました。
そんな経験をした私も狩人になり本日、
サイドが使えるようになりました。

ありがとう狩人・・・・また合う日まで

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:09 [ mlj1QaAE ]

メンテ明けにフェ・インうろうろしてたらＮＭが沸いてました。
エウボウでたあああああああああああｊｋじゃえｌｗｋｊｇ；ヵじぇｍさｄ

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:19 [ NuI3S25o ]

>>35
おめでたう

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:20 [ OQnvEEtI ]

>>34
それは狩人じゃない！！
マタギだ！！！

38 名前： うんこ狩乳 投稿日： 2003/11/05(水) 12:30 [ CmnwE8eI ]

>>34

死にそうなのにそんな間隔長いので攻撃したのか(゜Д゜)

俺なら影n（ｒｙ

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:31 [ t7MbzSlM ]

イーグルなん雀？

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:52 [ NuI3S25o ]

６７になってオティヌス探そうとしたけどやめたよ。
骨スキル上げで作ったスコーピオンアローがまだ６０束あるからね。
これ使い切ればカンストまでいけるし。というか激しく邪魔だから使い切りたいｗ
木工上げで作った属性もまだ50束あるがなー。７３くらいまでは矢に苦労しないと予想。

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:57 [ m5S4YMSQ ]

デーモンアローの攻撃力低下ってアーマーブレイクと同じ感じなのかな？
水属性の敵、つまりカニには全然発動しなかった。
逆にSkimmer（綴りちと不安）トンボには1発で100％発動してた。
まぁ、レベリングだと1〜2割効果出てるのかどうかイマイチ…
気休め程度に撃ってたよ。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:00 [ ny9qSbJg ]

>34
それに似た、カッコイイ狩人のコピペ希望。

たしか、実況板に書き込まれて、その後こっちの狩スレにも貼ってあったハズだが？

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:00 [ Bc42YV7w ]

暗黒にはアブゾあるからボウガンなら戦士より上・・・・のはず

44 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/05(水) 13:01 [ .VxcvkKc ]

百人脚+2、漏れの鯖で出品履歴ないのだが...
錬金皆伝で戦績 4万使って 10個つくってみたが、
全て +1 でした。
まぁ、コンクエ矢無くしたと思えば、いんだけど..

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:06 [ hVFmf06U ]

>>41
トンボに効くなら蟹にも効くと思うが。

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:09 [ NuI3S25o ]

>>41
デーモンアローはアーマーブレイクじゃなくてウェポンブレイクだろ。
アシッドボルトがアーマーブレイク。
まぁ効果がブレイクとイコールなのかどうかはしらんけど。

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:12 [ NuI3S25o ]

連書きスマン。
デーモンアローは以前黒スレかどっかで出てたけど蜘蛛にバイオ２入れるのと同じ感じでやると良い感じ。
微妙に発動しないときもあるけど、開幕で入れれば沈む寸前までは持つし、
バイオ２と併用すると戦盾の事故も減るようになるので結構オススメ。
蟹とかトンボにはあんま入れる価値ないな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:23 [ NuI3S25o ]

さらに連書きスマソ。
今データランド見てたんだけど、ウェポンブレイクは水属性なのね。
だから蟹に入り辛いのかな？

仕事に戻りますヽ（；´д｀）ノ

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:24 [ HWJMBbjg ]

うちの鯖、魔人矢５万なんだがやっぱり開幕だけでも使った方がいいかな？
ちなみに廃人の角は＠４０００・・・
エウボウは５５０万だし・・・・ひょっとして狩人カモられてる？

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ Nx.y1hw6 ]

……

「やー赤さん、このブランクアローとブランクブレット（Ｄ１）にエンスリプルとエンサイレスかけて貰えないっすかね、５つづつ」

とか言うのをふと妄想した
ダイの大冒険ネタは妄想した人多そうだがｗ

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ 80glNQoQ ]

　ってかあれか！！これからの戦士、暗黒はボウガン持ってないと晒されるか？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:58 [ Nx.y1hw6 ]

>>51
狩人のレベルが先行してない限り、青字はありえんだろ…
当たらなければどうと言うことは無い
だろ？

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:17 [ BNuRZC.I ]

そうかぁ？遠隔スキルの上がりやすさを考慮すれば1戦で0.1アップでも
LVアップするまでには青くなってるような…
俺等なんて5000稼ぐ頃には両方青くなってるじゃん。

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:25 [ NuI3S25o ]

>>53
俺らは常時撃ってるからだろ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:25 [ TWdBT/S6 ]

あの話しには続きがあるので書き足します。
数日後、私を助けてくれた狩人と
ジャグナーで再び逢いました。
私も少しばかり成長をしていたので
自分の成長した姿を見てもらいたかったので
彼の前で虎を狩り始めました。
彼は私が虎を狩っているあいだ中
じっと見守っていてくれました。
なんとか虎に勝利し先日のお礼を言い
立去ろうとすると彼から思いがけない
言葉が出てきました。
「随分成長したな。私はあと少しで
この世界を去ることになった・・・
　君がもし私の後を継ぐ狩人になるなら
　この弓を譲ろう」
と言うと緑色に金の刺繍が入った弓を構え
あの時と同じように一撃で虎を狩りました。

　　　　　　　　　　　つづく

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:27 [ TWdBT/S6 ]

私はとっさに競売所で高額で取引されている
伝説の弓エウリュートスボウだと思い
二つ返事で狩人になる事を伝えました。
彼は「あと1ヶ月で狩人になり成長した姿を見て
譲るに相応しいと認めたらこの弓をあげよう」
と言い残し再び深い森の中へ消えていきました。
半信半疑でしたがエウリュウトスボウを使える
レベルになれば認めてもらえると思い
必死でＬＶを上げました。
そして彼と三度逢いました。
彼は私を見ると「よく1ヶ月でここまで成長したな
約束通り私の弓を譲ろう」と言い、弓を渡されました。
彼から譲り受けたのはエウリュウトスボウではなく
ウォーボウ＋１でした・・・・
彼は照れくさそうに「どうだＨＱ品だぞ。大切に
使うんだぞ」と言い残し最後のログアウトをしました。
二本のウォーボウを手に、あの時と同じように
ポカーンとジャグナーで立ち尽くす私の横を
虎が新米冒険者を追って走っていきました。

終り

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:28 [ Nx.y1hw6 ]

そうかあ？
暗黒や戦士が１戦に何回弓撃つんだよ
サポも狩じゃなくて侍とかだろ、スコピオリングや銃士装備を着替えつつってのも負担だろうし
戦士は盾してたら指輪以外着替えムリだろ
そもそもさ、射撃が青の状態でレベルアップした戦士、暗黒が次のレベルまでに青くなるのは解るよ？
でも、狩人育てて無くて、射撃が青近くまで上げてる戦士、暗黒の高レベルがどれだけいるかねえ

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:39 [ AADZyxio ]

ヤバイ。スカベンジヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
スカベンジヤバイ。
まず｢無｣から｢有｣。もうただ無から有なんてもんじゃない。超無から有。
無から有とかっても｢金鉱20個ぶんくらい？｣とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ鳥の羽根。スゲェ！なんか得するとか無いの。もうアビとかジョブ特性とかを
超越してる。どう見ても掘ってるし。
しかもだ。この間のバージョンアップで性能がすげえ強化されたんだよ。
前は超たまにワイルドオニオンだった。それがなんと超高い確率で錆びた弓やボルト箱が取れるようになったんだぜ。
こいつらから取れる古びた矢、こいつはヤバすぎる。レベリングPTでやったらPTメンすげぇすげぇの連呼で神扱い。
調子に乗ってこいつでサイド撃つと、興奮しすぎの仲間が俺らを蹴っ飛ばして祝福してくれるんだぜ。
しかもAF足で効果ウプしてるらしい。ヤバイよ、たかがゴールドピアス渡しただけでスカベンジ効果ウプしてくれるんだよ。
ヤバすぎ。
だって他のAFで高いアイテムとかそんな必要ないじゃん。
だって自分のAFでプラチナピアスとか要求されたら困るじゃん。白金鉱とか超たけぇyp！とか困るっしょ。
プラチナ渡して、買うのに10万とかだったのに、もらったAFみたらレジストペトリ効果ウプとか泣くっしょ。
だから他のAFは高いアイテムとか要求しない。話のわかるヤツだ。
けどスカベンジはヤバイ。そんなの気にしない。要求しまくり。
超こまめにスカベンジとかしてアイテム拾って換金しても元とれるかよくわかんないくらい要求しまくり。
無から有っていったけど、もしかしたら有から無かもしんない。でも有から無って事にすると
｢じゃあ、スカベンジの効果ウプってナニよ？｣
って事になるし、それは狩人も分からない。ヤバイ。狩人にも分からないなんて凄すぎる。

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:40 [ AADZyxio ]

あと使うの超忘れがち。リアル1日約1回。1日で使おうと思えば使えた回数からみると−287回。
ヤバイ。忘れすぎ。
それに超ミスる。超なにも見つけられない。それに超ポカーン。
バナナで5分時間計るくらい気にしてても忘れる。怖い。
だけどそんなの昔の話さ。こないだからなんとアローウッド原木が取れるようになったんだぜ。こいつはヤバい。
最近ギルドにも不足しがちなアローウッド。競売でも大人気さ。こないだなんて1日中堀まくってなんと１ダースもゲトしちまったよ。
木工スキル０の俺が日給なんと1400Gだぜ。しかも風クリで1200Gしか使わなかったから、実質一日で200Gももらったわけだ。
ゴールドピアス10万Gとしても、たった500日で元が取れるわけだ。すげえぜ。
それになんつってもスカベンジはサポが凄い。成功率とか変わらんし。
盗むなんてサポだと超失敗するからメインツーフにしたり、DEX上げてみたり、
猫使ったりするのに、スカベンジは全然平気。サポをメイン同等のまま扱ってる。凄い。
なんせ、AF2のピアス取りに行くのに、狩人70で取れる確率と白25／狩12で取れる確率が一緒なんだぜ。
ヤバイ。
とにかく貴様ら、スカベンジのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイスカベンジを持ってる狩人とか超偉い。もっとスカベンジ。超スカベンジ。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:42 [ 80glNQoQ ]

>>58
こぴぺウザイ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:44 [ BNuRZC.I ]

しかし連中のスキルアップ上限は高々２だぞ。
1戦で0.1上がるだけで20戦でキャップだ。
60以降LV上げるのに1戦平均150EXPとしても200戦以上戦わねばならん
事を考えるとそれほどむちゃな話でもないだろ。
まぁとりあえず青になるまでの過程は置いとくとして…

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:47 [ hVFmf06U ]

>>57
スキル上げマシーンの戦士達の怖さ知りませんね？ｗ
一回戦士スレ除いてみな。
弱体ボルト追加された辺りからのスレ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:47 [ AADZyxio ]

>>60
コピペじゃねえぞ。新バージョンに直してある。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:50 [ Nx.y1hw6 ]

>>61
いや、人の話も聞いとけよ
スキル青でレベルアップしてから、次のレベルアップまでに青くなるのは解るって言ってるやん

ついでに、1戦で0．1ＵＰって、おまいは奴らが1戦に何回撃つと想定しとるんだええ？

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:53 [ a4uh5Gy2 ]

つまり狩人である我々はサポ用の戦士上げるときは
勝ち組ってことだな？

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:56 [ 80glNQoQ ]

まぁ当たるかどうかが問題かな？　戦D　暗E　
レベル上げのとてとてには当たってもレジか？


>>63
そりゃすまん

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:00 [ 80glNQoQ ]

うを
まじで戦士たちはその気だ
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1067830508

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:01 [ Nx.y1hw6 ]

スマン、えらく話の腰を折るが
俺は弓が、特に長弓が大好きなモンで狩人してるので、銃はあんまり興味無く、ついでにボウガンなんぞスキル上げと割り切らなきゃ、持つ気もなくてさ
新ボルトはサッパリ興味無かったんで競売の値段も調べてなかったんだが…

弱体ボルトってコストどんなもんなの？
帰宅して競売見りゃ良いんだけど、気になって

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:13 [ .9kRFw32 ]

（・´"ω"｀・）あ〜ゴラ？ん〜？あ〜ん？オラッ！！

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:26 [ 94nvmICE ]

>>49
カモられすぎ。
うちの鯖だと角6000矢10000〜11000だぞ。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:31 [ 5TPLdhLs ]

つーか近接のスキルあげで苦労しまくってるから
遠隔のスキルのあがりやすさが気分よくてむしろ撃ちたいんだよね。
黄色いログが出ると歓喜の脳汁ダダ漏れっすよ！

と脳内で戦暗の気持ちを想定。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:47 [ NuI3S25o ]

狩人はスキル上げでも優遇されてるほうだよね。
金かかる遠隔はレベリングで青になるし、短剣だって青く出来る。
フランシスカ持っててもレベル上がった後のPTではアーチャー使えば短剣青く出来るし、
片手剣、片手棍とかは青くするにはスキル上げPTとか入る必要あるけど、
物理命中アップの特性のお陰で0.5上がるような敵相手でも結構当たるからさくさく上げれる。

まぁ、なんというか、早く70になってボパブレ覚えたいな(*´ω｀)

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:51 [ HWJMBbjg ]

ジラパッチ前の３月頃に１ヶ月かけて射撃スキルあげした俺は負け組かな・・・

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:55 [ hVFmf06U ]

>>73
決してお前の努力は無駄ではないぞ！！

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:04 [ n0.Hmx.A ]

昨日のメンテ後、LSでエウボウ手伝ってもらってげとしてきました！
ありがとうみんなぁぁぁぁぁぁ！

ついでに、WSの命中率について前スレで出てたのでログを。
プレあり、シルブレなし（アマブレはあることもある）のレベリング分のみを適用。
残ってるログの中で、この条件のものが一番回数多かったためです。
ピアシングとスプリットなど、同系列のものは統一しています。
結果のテキストから手動で足しあわせたものなので、詳細が欲しいかたいれば別途あげるかも？
エウボウ取るまで55にしないつもりだったのでサイスラは入ってないです。
Lv49〜54の間で、上記の条件満たす７回分の集計結果より。

イーグルアイ________ __2775 _693.7[_956/_530] 100.0%[___4/___4]
ピアシングアロー____ _21841 _269.6[_447/__76] _93.1%[__81/__87]
フレイミングアロー__ _16907 _359.7[_570/_185] _92.1%[__47/__51]
乱れ撃ち____________ _32469 _550.3[1174/_160] 100.0%[__59/__59]

敵とのLV差、種類などまちまちですが、
フレイミングが特別命中低いってわけでもないのかもです。

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:19 [ /1IkG3f. ]

俺は結局エウボウなしだな〜。Lv65まで来ちまった。

>>49
喪前、うに鯖か？
俺の鯖もエウボウ550万、デモアロ5万。
デモアロの素材を俺のところに持って来い。
同じ狩人として、作ってやるぞ。HQはできないがｗ

>>75
メンテ明けに狩れるなんてうらやましいぜ、おめでとう

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:19 [ 5t4riH4s ]

>>71
暗黒は武器スキル上げはそう必要ではないので戦士ほどは思わないかと

戦士上げてスキル上げで黄色い文字が出まくりだと脳内は凄い事になるな
遠隔スキルはかなり上がりやすいのでかなり嬉しいかもね

暗黒がスキル上げする必要があるとすれば弱体か暗黒か辺りかな

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:48 [ o60/cjuc ]

<me>の、片手斧スキルが０，４アップ！
<me>は、ラファールアクスの構え。
<me>は、ラファールアクスを実行→ヘルムカブトに２１のダメージ。


！？！？！？

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:54 [ /1IkG3f. ]

>>78
スキルあがったのか？ｗ

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:08 [ 1bRCfgdA ]

>>77
ウチのＬＳには片手剣上げたい病にかかっている暗黒が一人おります

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:27 [ 5jcMYax6 ]

>>80
別におかしくないんじゃない？暗黒ブラポンする時には、片手剣か短剣がいいだろうし。
単に「ボーパル撃ってみたい〜」とかっていうのも、あるかもしれないし。

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:36 [ jkhHMeso ]

乱れ撃ちってＷＳにのらないの？
なにかの本で乱れのせてＷＳ撃て見たいなことかいてあったんだけど

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:42 [ QIawQ42Q ]

のるかぼけ〜

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:44 [ .y6fzEj2 ]

俺なんか昔、カモフラージュ使ったら

カモフラージュの効果が切れそうだ･･･
カモフラージュを実行！

の順番で出た事あるぞ。

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:45 [ mlj1QaAE ]

サイドワインダーを乱れ撃ち((((ﾟДﾟ；))))

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:49 [ 5TPLdhLs ]

>72
普通にやってて短剣青くならんよ…（´・ω・｀）

これ以上なんか言うと気分を害す称号を吐きかねないから自粛。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:53 [ 2s410MLE ]

お前等、お邪魔します。
アメミットマント+1できたんだが、買うならいくらぐらいかな？
競売出すのに履歴ないからわからんです。

シーフスレで聞いたら狩人に聞けと言われたので・・・ﾏﾙﾁｽﾏｿ

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:56 [ .fSsmvTc ]

今買ってもどうせ値下がりが見えてるからｲﾘﾏｾﾝ。
彫金士かﾈﾂﾞﾗｰの所へでもどうぞ。

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:58 [ 5jcMYax6 ]

>>82
残念ながら乗らない。その本が電○編集部の本だったりしたら、信用しない方がいいです。
ただ、戦闘中に総攻撃したくなったら、ＴＰある状態から

乱れ撃ち発動（待機状態）＞サイド（乱れ撃ち適用外）＞通常遠隔（乱れ撃ち効果が乗る）＞＞ＴＰ貯まった瞬間２発目のサイド

という一連の行動を行うことがあり、傍から見れば「乱れ撃ち＞サイド」とやっているように見えるかもしれない。
ちなみに何故こういう順序で発動するかと言うと、一発目のサイド撃った後に乱れ撃ち発動＞通常遠隔とかしていると、
それだけタゲ取ってる時間が長くなり、死の危険性が高まる為。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:58 [ 80glNQoQ ]

>>87
うーむ　２００マソ　駄目？　初荷ってことでおまけしてよ、エウボウ買えない負け組みは必死なんさ…（´・ω・｀）

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:03 [ /1IkG3f. ]

俺は買わないな。
いつか近いうちに必ず根下がる！！
と、思い込みたい。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:05 [ jQU40e56 ]

俺は１００万くらいなら買うよ。
え？皮より安い？ｗｗｗ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:08 [ lClayPc2 ]

俺は１００万くらいなら買うよ。
え？皮より安い？ｗｗｗ

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:22 [ nWw2q1to ]

>>87
２００万くらい。ちなみに俺は所持金２２０万。
気持ち的にこのくらいのバランスだと考慮してくれ。ほとんど全財産かけるくらい
って気持ちね。でもこれは他に買うものが無い状態（例えばもうエウボウ持ってる
状態など）ならってことでよろしく。

ポーンと５００万くらい出せるだけの金もってりゃいいんだがなー。

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:24 [ r7LxYI86 ]

うちの鯖ＮＱで２００万・・もうだめぽ

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:29 [ mFKGSQLg ]

今のうちに儲けておいたら？>>87
値下がり確実な品だけど、HQなら500万くらいで出しておけば？
寝釣りかRMTで稼いだ金満狩人が買ってくれるよ。最近多いしなｗ
俺はNQ50万以上は出す気はないな。カンストしてるし。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:31 [ 5jcMYax6 ]

>>86
今オレ66歳なんだけど、レベルアップしてから大体経験値10000〜15000稼ぐ間に、青字になる感じ。
別に、戦闘中ひたすら短剣を振り回したりとかはしていないです。
位置取りのためにうろうろしたり、ヘイト調節のために撃ち控えたり、
遠隔の連発中の隙間に出たりする分だけで、結構上がっていきます。

敵の強さをチェックした時の「回避高い／低い」のメッセージは、
こちらの近接武器の命中率を評価基準として出るらしいので、
どっちかと言えば、青字の方がいいかな、とは思っています。

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:45 [ r7LxYI86 ]

61以降のスキル調整はいったら
そのくらいで青くなっちゃうよねえ。
それまでの5近く必要だったときは流石に青くならなかった記憶はあります

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:51 [ jQU40e56 ]

60前はギリギリ青くなるかならないかくらいだけど60以降なら楽勝で青くなるだろ。

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:35 [ MThmYy7o ]

１００ゲット
狩人面白いね＾＾
サポ用だったんだけど今４５ｗ
やめられない(*´∀｀)

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:06 [ 8r5wl91g ]

ダメージ厨がものすごい勢いで狩人に集まってきてるぞ
近いうちに狩人ＡＦだらけになるな
ついに狩人も赤みたいに量産型ジョブか

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:37 [ /I6GkR1U ]

しかもみんな同じ顔のヒュム♂か首男なんだよな、、、
ポニテがおれしかいねええええええ
なんでみんなF3サイズSなんだYO!

どうてー？

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:37 [ Nmc1XrbI ]

ジュノ競売でサーペンタインガンが出品されるたびに
同じ香具師に買い占められてるんだが、なんかあるん？
せっかく銃使いたかったのによぉ(;つД｀)

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:53 [ ydAwtsEU ]

>>103
もし、その落札価格が１００００くらいなら、店売りで若干利益が出てる。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 20:55 [ /I6GkR1U ]

店で1万とちょっとで売れるからだろ。
オドリタケ、アーチャナイフ、ボムの腕、サーペンガン、タバール、オークピアッサー、ランク１戦跡品、錆びたキャップ等
これらは非常に高く売れる（相場に対して）
供給過多の時などは転売して市場をいじくるがよろし。
何ヶ月も前だがエウボウ貯金してるときこういう地味な転売（自分は骨矢を競売へ）で週１０〜２０万くらい儲けてたよ。
アーチャーナイフを一気に３０本くらい買ったのは漏れです。（当時競売２０００〜２５００）

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:30 [ pptNiVcc ]

　ブレット装備できるあたりのレベルから６０ぐらいまで銃だけ及びボウガンだけ
使うとしたら、どのような武器と矢弾で使っていきますか？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:38 [ 5t4riH4s ]

>>106
　 〜34　　銃クロスボウは使わない
34〜40 サーペンタインガン+ブレット
40〜50　　バトルボウ+1の方が強いので使わない
50〜70　　銃士制式長銃+シルバーブレット
70　　　　　ヘルファイア

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:24 [ G9WiMUiA ]

>>87
エウボウと同じ値段でいいよ。
君の鯖の競売でのね。
どちら買うか迷ってるので・・・。

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:38 [ vj9DnrMM ]

サポ狩の侍とか戦死とか赤がサイド使ってるとむかつく
サイドＳＰＷＳ化要求しようぜ

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:43 [ WARZEFsI ]

なんでこういうカキコって絶対にageてあるんだろう・・・

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:44 [ vj9DnrMM ]

なんでsage固定のスレであげ、さげ気にするんだろう・・・・

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:48 [ WARZEFsI ]

マナーの問題というか・・・

ああ、こいつは普段からageてばっかの厨なんだな
とか
sageも知らない初心者か？
とか思うだろ
というか専用ブラウザくらい使えよ

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:50 [ 2w5FvrW6 ]

確かにログみるとageのやつのほうが頭悪い書き込みばっかりしてるな

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:52 [ vj9DnrMM ]

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:54 [ vj9DnrMM ]

とか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:56 [ 7ctLRW2Y ]

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:57 [ vj9DnrMM ]

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:59 [ vj9DnrMM ]

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:01 [ vAgt89XY ]

いい荒らしっぷりですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:02 [ jqlabZdk ]

お、おちつけ......

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:03 [ o32//H3M ]

そうですね＾＾

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:04 [ vj9DnrMM ]

僕は生粋の狩人だけど狩人はもっとＰＴ支援に特化したしたジョブ
になるべきだと思うよ、アタッカーなんてイメージ違う、サイド
大幅弱大して、支援アビ追加クレクレすべきだよ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:09 [ WARZEFsI ]

いいから寝ろよｗ

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:10 [ vj9DnrMM ]

はぅ；；

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:12 [ 7ctLRW2Y ]

とか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

126 名前： １０６ 投稿日： 2003/11/06(木) 02:23 [ Wi.ZwQAo ]

>>107
いえ、「使うとしたら」です。強引に。強い弱い関係なく。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:04 [ pM5utjmo ]

>>126
1-70 ライトクロスボウ+クロスボウボルト

最初はかなり強い。
レベルが上がるにつれて見劣りするが強引にやるならこれで十分。

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:57 [ 8CtjsrqY ]

>>127
すばらしいアドバイスだなｗ

それいったらオニオンナイフでも１−７０までｔ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:27 [ pzP13wcU ]

エウボウNMまったく沸かない・・・
7時間沸きになったと聞いたがデマだったのか・・・

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:00 [ zsasWX6U ]

共和軍団兵腰衣+1 or +2がほしいのですが
レシピおしえていただけないですか？

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:22 [ fiYBZTXU ]

>>56
34では銃使ってるよ。別の人だったんじゃない？命の恩人の顔忘れるなんて・・・

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:34 [ OUcbaYT. ]

弓だけで来たからいまさら射撃スキルを実用レベルまであげるのだるい

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:46 [ gluus0m6 ]

>>58
エンドレス無くして欲しい・・・
なんかアビ欄にあるだけで損してる気がしてくる。
スカベンジも修正して欲しいけど、良いもの取れるようになったら寝スカベンジャーとかでてきそうだしなぁ。

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:50 [ OUcbaYT. ]

１３３はコンクエ矢ない負け犬バスサンド狩入

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:55 [ xldpxM8c ]

>>132
戦士ｽﾚを見習ってこい

というか現行ｽﾚでいいので見て来い

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:57 [ OUcbaYT. ]

ダメージそんな変わらんのに出費２倍にしてもな

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:02 [ KP59AUm6 ]

>>87
前スレでも書いたがHQ簡単にでるでしょ。それ。
ほっといてもマントと皮がどんどん値下がりするのは目に見えてる。
定期的にPOPしては皮複数枚落とすからな。HQ狙いでノーマルの値段も落ちてくるだろうし
最終的には皮10万、NQマント12万、HQ30〜50万って所と見るけどね。
ちょっと今の値段はボッタクリすぎると思うけどね。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:59 [ SH6KNPSQ ]

射撃はミミズで上げろ。神聖スキル上げたい白と組むと効率的。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:06 [ X0ltHyrg ]

>>129
24時間±のままでしょ。
19時間で湧いたこともあるし、30時間でも湧かなかったこともあるけど。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:43 [ /zThnEAE ]

アローウッド材なんとかならんかな〜

木工そこそこあがってるから原木削ればＨＱ結構出るけどさ。
それでも値段が違いすぎだよ。
だから気分的に炎の矢にしちゃうよ。
アッシュ材ならギルドより自分で削ったほうが安くなるときが多いからね。

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:59 [ 9RrtGi96 ]

念願のバス1位　バスゲッツ(・∀・)

狩人復活させる為せっせと銀弾作ってます
エウボウ？持ってないですがなにか？
エウなし狩じゃダメでふか？

142 名前： 名も無き狩師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:04 [ Ei7XuB3Y ]

５１になったので片手をアーチャーからラストダガに変えようか迷ってます。
命中重視ならどっちがいいかな？　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　狩/忍５１才より

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:13 [ bNKlHBPM ]

>>141
弓も銃も矢弾も、好きなの使え

>>142
試してみればわかる

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:17 [ ogIk1eQk ]

矢材はサンドのギルド買い１択、1本10ギルもしない。
ただし開店時に並ばないと即売り切れ
転売厨が目の色を変えて買いあさってる。
うちの鯖、競売で矢材買えばダース1700〜1800
もうアフォかと。


先日、狩人になったばかりで
サンドを拠点に合成も始めて、骨矢を矢羽以外は自作中
そろそろ鉄矢レベル、鍛冶スキル4(´・ω・｀)
鉄矢の前にブロンズボルトで射撃スキル上げだな

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:23 [ SH6KNPSQ ]

>140
削ってもアローウッドの方が安くないか。
まあ、気分的にって書いてあるからわかってるんだとは思うがｗ

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:23 [ oifn3jBY ]

>>>141
>弓も銃も矢弾も、好きなの使え

>>>142
>試してみればわかる

どうでもいい無駄レス返すくらいなら、書き込むなよ。

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:25 [ psUr4K7I ]

しかしスカベンジも矢弾調達アビってコンセプトならインゴット系出せとは言わんが
骨クズ、アッシュ原木程度は追加してくれてもいいと思うんだが…
ﾗﾜﾝ原木ってまだ獲れたっけ？

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:31 [ SH6KNPSQ ]

>146
143はループ防止レスでしょ。
まあ、過去ログ嫁とか書いてあれば親切だったかな。

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:31 [ fBRrXu5Y ]

俺はアローウッド一択でもいいや…
余計なもん追加してアタリひく確立が下がるのはボルト箱・矢筒で十分。
いちいち捨てるのがだるいわ。。


>146にはｵﾏｴﾓﾅｰと言えばいいのか。
「弓も銃も矢弾も、好きなの使え」は無駄レスじゃないと思う。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:31 [ 1cj4bKcc ]

>>144
低レベルのうんこは書き込むな
見てて哀れ

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:35 [ QhudF9uE ]

週に一回以上「全く同じ内容」の質問が来てたらウゼエだろうが。
リアルタイムで知りたいならヴァナで聞け。
>>146
どうでもいい無駄レスにレスすんなようっとうしい

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:39 [ 6WutTfas ]

>>144
射撃スキル上げなんて今なら90ぐらいまでならクフィムのミミズで一気に上がると思うぞ。
だからサーペン装備出来るまで放置でいいんじゃないかな？
昔は全然あがらなかったからマジきつかったけど今結構上がるし。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:44 [ tJp1tJt2 ]

>>152
スキル上がらなかった時期の方が短いぞ。今が上がり安すぎるってだけで。ちょっとやりすぎなくらい上がるからな、遠隔。

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:51 [ ZR.BudK2 ]

詩人スレでこんな人いたんですが、ここの人はみんなこんなんなのかな？

168 名前： 狩人５７ 投稿日： 2003/11/06(木) 09:08 [ DPm.LtTQ ]

ちとすみません、当方狩人をやっている者です。
詩人とPTを組むと、前衛にはマド＞メヌ＞プレの順で歌ってもらうことが多いのですが、
何故かメヌが上書きされて、マドプレが残る詩人が多いのです。
稀にメヌプレが残る方もいるのですが、今まで２人しか会った事がありません。

どのような要素でメヌが上書きされるか、教えていただけないでしょうか？

マドプレが残る詩人に遭遇した際はマド＞メヌ＞プレにしてもらい、
マドを歌っている間離れて弓を打つわけなんですが、
この間にタゲを取ってふいだまが外れることが度々あるので、密着したい訳なんですが。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:52 [ ogIk1eQk ]

ボルト作れるようになったら
メインの戦士で両斧持ってクフィムへいってきまつ

■eはパッチで告知なしにスキル上昇の仕様を変えそうだから
上がりやすいうちに上げておかないと

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:54 [ fJCS.FJ2 ]

自分がタゲ取ってる時影縫いして敵から離れると
側で殴ってる奴をタゲるって既出？
後アシッドボルトでコクーン効果打ち消しもあるみたい。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:56 [ tJp1tJt2 ]

>>154
それってＨＱ楽器とＮＱ楽器のやつだっけ？実はおれもくわしく知らんぽー。

まじでそれ今日の書き込み?ｗ

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:57 [ ZZhd3x2I ]

狩60。射撃訓練してきました。
ちなみに俺は西砂漠のミミズで１３０(40だったかな?)台まで(多分キャップ)
その後はクフのアメ広場のミミズで１９０まで上げた
59丁度〜強だからなかなかいい感じ
ちなみに、サポ白とかよりサポ忍で空蝉張ったほうが吉。回復有っても
バインド＞ストンｇえｄｆｂｎ　・・・が怖いからバインドさえ凌げ楽チン。
練習でスリプルボルト持ち替えバッシュ練習してたけれど、なかなか高確率で止めれていい感じでした。

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:05 [ 7q/ZgBLo ]

俺は生粋の狩人だけど（ｒｙ
とか言うやつがが時々いるけど、自分で｢生粋｣とか
言うのは頭悪そうなのでやめたほうがいいぞ

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:09 [ T0er1zt. ]

最近　狩人始めた者なんだけど、
競売の弓とか銃見てたら、
サルンガ？(99BCで取れる弓)がめっちゃ安いんだけど。
間隔がエウボウより長すぎるから使えないってことなのかな？

魔弾の射手で、エウボウとサルンガの性能比較してたけど、
普通に使ってる分なら、サルンガも十分戦力になりそうだって
思ってるのはオレだけ？

まぁ、オレもエウボウに300万とか500万とかだして買えないヤツだけどな。
ちなみにオレがいる鯖、昨日エウボウに500万ついたわｗ

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:11 [ 6WutTfas ]

>>154
マドの楽器だけ＋多くてメヌの楽器と同じじゃない場合そうなるみたいよ。

別に密着したからって悪いわけじゃ無いと思うが・・・

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:13 [ 8eKMG1v2 ]

>>157
歌は残り効果時間が短いものから上書きされるから、
マド＋ の楽器で残り効果時間が長くなったマドより
残り効果時間が短いメヌが消されるやつだな

その狩人５７は、そのからくりを知らなかったのか…

詩人スレの227から、狩人に釣りをやらせるかの議論が
交わされ始めているのが気になる

>>154
ここの住人は、あんなのばかりではないことを祈りたい

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:14 [ FTNaKK9U ]

>>154
うに鯖ｵ㍗ﾙよな

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:18 [ dDIa1urg ]

>>154
その辺の上書き優先順位は、狩人に限らず、
詩人やった事ない人は知らない人の方が多いと思うのよね。
まぁ、質問する前に詩人スレテンプレくらい読めやとは思うが・・・

狩人をやってる時には、歌を避けるのもやぶさかではないけど、
詩人もやってる身としては、その辺の上書き優先順位に関しては、
やっぱり詩人側に意識しておいて欲しいな。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:26 [ ZR.BudK2 ]

おれは歌チェックしてマドプレとかになってたら
マドよけて、メヌもらうようにしてるけどなー

うにのエウは終わってるな

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:27 [ psUr4K7I ]

あんなのばっかとかこんなんとか言われるほどの書き込みか？
効果時間の違いによる上書き優先度なんて普通知らんだろ…

つーか他の前衛なんて今自分に何がかかってるかなんて気にも
とめずに殴ってるような気がするのは俺だけか？
こちらとしては詩人さんの歌をそれだけ頼りにしているわけで…

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:36 [ 7q/ZgBLo ]

マド避けって知らない人から見ると
意味無くウロチョロしてるように見えるんだろうな
最悪、狩入と思われてしまうかもしれないし
歌の重なりの優先についてはもっと認識が広まってほしい

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:36 [ 6WutTfas ]

>>165
オティヌスの性能も考えてエウリュトスが最後だと思うまだ持ってない古くからいる狩人。
現状最高の弓として今狩人を上げてる金持ち廃人。

この二人の想いが価格を高騰させてるんだろうな・・・

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:39 [ psUr4K7I ]

たぶんしたらば見てない詩人にはこれ知らない人も多いと思うよ。
俺もエンゼル+1持ち歩いてるけどマド+2、メヌ+1とかの楽器使ってる人に
渡すと平気でメヌ消してくる。

前述の通り詩人の歌に意見してくるのって狩人くらいだと思うから
自分じゃわからんのではないか？
ソロのとき偶然気がつくとかいうような問題じゃないし。
検証好きの詩人じゃないと自力じゃ気付かないと思われ。

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:43 [ psUr4K7I ]

>>167
つーか普通に狩人にマドかけようとする詩人もいるしな…

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:03 [ 9RrtGi96 ]

>>143
発売当初依頼のバス1位で、バス銃手に入ったから嬉しくて(;´д⊂)
スレ汚しスマソ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:36 [ IncYTc52 ]

>>156
よーしパパヴァナの泉に投稿しちゃうぞ
バインドがかかると・・・



近くにいるPCを容赦なく叩く（タゲやPTなんて関係ない）

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:42 [ e9ODqjRM ]

俺も聞き分けしてるな。
ナイトだって立ち位置気にしたり、戦闘後バラ聞きに走ったりしてるわけだし。
ま〜プレもらえれば文句ないけどな。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:42 [ zCKiCOEA ]

でもいまはどこ歩いても詩人たんは狩人にプレリュードをｔ
ってログが入ってくる。
狩人１００人かぁ、、、
サーチLv３０〜　３人見つかりました。　とか懐かしいなｗ
いまじゃどこ行っても増えてきて狩狩くぽ〜〜

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:44 [ 1b208/hU ]

スタンさせる弾ってどうなん？敵が古代とかガとか詠唱し始めた時に
銃に持ち替えてスタンとかってのもできるんかね？

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:45 [ 7k9pYKzA ]

>>160
それは猫鯖のことかな？
俺もそれを見て愕然としたよ…。
取りに行くしかないのかな…。
うちのLS常時2人くらいしかいねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::　　　　もう…ダメポ…
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:54 [ psUr4K7I ]

>>175
古代くらいならなんとかなるかもしれんがスリプル矢のほうが早いかもな。
狩人がTP捨てて銃に持ち替えなくても誰かしら止めるだろ。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:54 [ 6WutTfas ]

>>176
他に高レベルジョブがあれば2人でも取りにいける強さだから大丈夫ぽ。
問題は沸かない、落とさないなんだが・・・

つーか時間わかんneeeeeeeeeeeeeeeeee！

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:00 [ XSHHAsS6 ]

やっとLv62になり、サイドにもなじんできた狩人です。
ひとつ質問をさせてください。

狩人スレを見ていてサイドのダメージが1000を超えるという書き込みをよく見るのですが
Lv62でボヤのP芋(早すぎるのは知っています、スカスカでしたｗ)サイドを撃っても
クリティカルで1200、通常で800か900前後しか出ませんでした。
装備はエウボウ、属性矢、アメミット等かなりがんばっているつもりですが、普通に1000を
超えることがあまりないのですがやはりStrをあげていないからでしょうか？
サポ戦でバーサク乗せても1000いくのは稀でミスラという種族というためなのかと
作り直しすら考えています。
正直なところみなさん普通にどれくらいのダメージ出てますか？

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:04 [ 7k9pYKzA ]

>>178
一応、高レベルジョブ持ってるから。
誘っていってみようと思います。
NMに会えるかどうかわかりませんが…。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:09 [ 6WutTfas ]

>>179
詩人いないと威力は大分落ちる。

狩人に関しては、というか遠隔に関してはダメージの振れ幅が非常に狭い。
よってメヌエットから受ける恩恵は他ジョブより顕著に現れる。
詩人がいなければ8,900どまりのサイドも歌ってもらえば軽く1500とか出たりするもんだったりする。

>>180
あんまり気負いすぎると大変よ、ヲー＋１でも大きな差は無い。拘りたいのなら仕方ないが・・・

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:13 [ psUr4K7I ]

>>179
いや、はえーだろ。
以前よりLV上がったみたいだし。
LV64、5くらいあれば1000は普通に超える。（以前の話だが）
作り直すのはそれからにしてみては？

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:14 [ 6WutTfas ]

(゜Д゜)！レベル上がったんだった・・・
てかよく読んだら猫狩人だめかな、作り直しかな、とか・・・
猫狩イパーイいるぞ、ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:14 [ wC7CFMx6 ]

>>179
トンボに撃つよろし
てか、LV62まで上げて作り直しとか考えられるのがすごいなぁと思う。
そこまで高ダメ叩きだしたいか・・・
まぁ高ダメ叩きだすのが狩人の仕事だ！と言っちゃえばそれまでだが、ミスラ
で駄目ならエルガル以外狩人できなくなっちゃうやろ。
・・・てか釣り？

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:16 [ MhLGWJQE ]

>>179を読んでアメミットかよこのやろう！と思ってしまった漏れはかなり末期らしい。

つうか６２でPイモやって普通に９００出てたら適正レベルになってメヌメヌもらってバーサクしちゃったらどうなるのよ？
サポ忍、侍前提でってなら別だが。

一部厨によるとヒュムと首じゃサイドで３００違うらしいよ?極限ダメージだすなら作りかえるよろし。
個人的意見としては強すぎだろ。と思う。Sトンボで１６００超える勢いだと思うがね。
まだ出し足りなければバーサクしろ！メヌメヌもらえ！！でFAかと。


荒れるからもうやめとけ

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:22 [ dDIa1urg ]

>>179は釣りじゃないのか？
Exジョブで62まで上げて、エウ・アメミット手に入れる程のプレイ時間でありながら、
与ダメに不満あるからって作り直しを考えるってのはあり得ないと思うんだが・・・

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:24 [ psUr4K7I ]

あ、Sトンボなんか硬くなってるよ。
LV66サポ戦狩人単体だと1400くらいが限度だな。
クリティカルで1800…

188 名前： 179 投稿日： 2003/11/06(木) 15:25 [ XSHHAsS6 ]

煽ったつもりはありません、ダメを出したいのは誘ってくれたリーダが狩人に
求めているのはやはりダメだと思うからで、別に最強のダメージを出したいとも
思っていません。
最近狩人の知名度が上がりP芋をやったときと同じように1Rank上のPTに呼ばれることが
多くなっていたのですが、Lv適正はダメにも現れるんですね。
もうちょっとミスラでがんばってみることにします。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:26 [ psUr4K7I ]

62でようやくサイドになじんできたって辺りが急造狩人っぽくていいネ。
なかなか練りこまれてるよｗ
マジレスするなら飛攻＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞STR

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:27 [ CloekGrA ]

>>179
俺はヒュムLv65(STR55+13山串有り)でボヤの芋狩ってたが、
普通に800〜1000、たまに1100〜1200、あとmiss…
ちなみに、ヲー+1属性な。
詩人がいたら凄いぞ、ヲー+1でも1600いっちゃうぞｗ

>>180
漏れはエウボウ貯金始めて180万貯まった所で一度全額入れてみようと思い履歴見たら300万…
それから270万位貯めて下がってるかなって見たら550万…＿|￣|○

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:28 [ psUr4K7I ]

>>188
お前は62になるまでとて〜とてとてがいる狩場でダメージの幅に気付いてなかったのかと（略

192 名前： 179 投稿日： 2003/11/06(木) 15:34 [ XSHHAsS6 ]

>>189
蹴サバ創立で戦士をはじめて去年の11月から狩人をやっています。
サイドになじんできたのは、サイドのTPによる命中補正が敵によってだれだけ
違うか、乱れとサイドどういう風に併用したらいいか等、ようやくうまく
使えるようになってきたわけで、同じ狩人ならわかると思いますが、
狩人をやっていると惨殺スピードが速く、いろいろ試すのにはたくさんの敵を
使うため、時間が掛かってしまいました。

>>190
種族はやはりあまり関係がないのですね、Lv65頃またP芋をかって報告したいと思います。

>>191
おまえあほだろｗｗｗ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:48 [ KP59AUm6 ]

つーかぶっちゃけ首も人も猫もあんまりダメかわらんけどな。
300違ったってのはクリティカルでも出てたんだろ。
シーフの不意だまみたいにステータスのボーナスあるわけじゃないしな。
種族差があるとしたらHP位だな。そのHPで樽は苦労してるが。

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:02 [ RwLgp07I ]

まあ種族論争するのはアレだがぶっちゃけると狩人適正はエルガルだろうね。
それにミスラとヒュムが続いてタルって感じか。ちなみに俺はタルｗｗｗｗ

攻+1が２×STRであるところから飛攻+1も２×STRであるとされてる。
俺はトンボやる時に毎度同じレベル帯にいたエル狩を誘って狩２編成してたん
だけど、同程度の装備でサイドのダメはやっぱエルの方が平均して５０〜１００
上だったように感じた。ばらつきはあったけどね。通常もしかり。

一方AGI関係の命中率の方はというと、ご存知の通り狩人は飛命+を鬼のように
するから意味ねー、って感じだ。おそらくAGI×２が飛命+1なんだろうしね。
デフォルトのAGIの差なんてかき消されてる感がプンプンしてる。
トンボ即殺のため同時にサイド撃ってたけど、TPたまりは俺が先にたまることも
あれば向こうが先にたまることもあったので、この辺が命中率を物語ってる。

あとHP。これもかなりでかい。やはりエルガルだと保ちが違うからね。
HPの差は結構決定的と言えるな。STRやAGIがあいまいなだけに目にはっきり
見えてる差はでかい。

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:05 [ 0ECvLKvo ]

種族の差は見た目だけだと何回いえｂ


ポニテ＋弓以外は狩人にあらず。他は弓師えＦＡ

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:05 [ wigP/VkA ]

>>192
蹴鯖でエウボウとアメミット持ってるLv62の猫狩人か。
本当なら、そろそろ引っ込んだほうがいいよ。
ま、いいけど。最近の狩人はこんなのばっかだな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:11 [ 7OPF9dUo ]

いや、首と猫だと100〜200位の差位はあるよ
漏れ猫だけどその分外れにくいと信じて撃ってるよ
シルブレとか言ったらヘルファイアで銀弾食らわすぞ！

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:15 [ 0ECvLKvo ]

余談だがフレの職人に言わせればアメマントは５万、＋１で２０万くらいだろって言ってる。
しかし競売で買うと素材１００万もするのでどうやっても５万じゃてにはいｒっらｇｄｇｆｑｈｄｇｑｌｇｂａｓ；￥ｄあ
で、そのフレと皮取りに行ったけど４ＰＴくらいいたのでリーマン組はすごすごと帰っていきましたとさ。
ドロップ１００％らしいからそのうち下がりそうだな〜。
＋１成功率は大体３０％位らすい。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:23 [ k9loTD22 ]

猫狩人　６５歳　エウボウ＋クジャク＋常時属性矢　　を削除！！

ヒュム♀　でやり直しましたが・・・・何か？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:26 [ JzU1zhV. ]

>>199
別に？

201 名前： 179 投稿日： 2003/11/06(木) 16:27 [ im/BUMro ]

>>196
たぶんこいつ俺のこといってるんだと思うので本人登場しときます。
[ XSHHAsS6 ]は蹴鯖の猫狩人じゃありません。
俺は自分のダメに不満も持っていなければ種族を批判するきもありません。

放置してやってください。

202 名前： 179改め蹴鯖の猫 投稿日： 2003/11/06(木) 16:29 [ im/BUMro ]

名前欄間違えたｗｗ

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:29 [ 0ECvLKvo ]

>>199
やり直すってもアイテムとかギルは使いまわせるじゃん。
ミスラとまｎ　とか言ってる世の中でヒュム♀にしたことはすばらしいと思う。素直に尊敬。

しかしsageた方が受けが良いと思うよ。
あと♀F3だったらゴミ。まったく無駄な努力。

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:30 [ CyaOjrhE ]

自作自演か？
香ばしい香りがしてきあぞ？ｗｗｗ

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:31 [ EAhzpTys ]

エルガルの方がSTR高くて強いならタル猫はAGI高くて当たりやすくて
どっちもどっちかな？

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:33 [ CyaOjrhE ]

自作自演か？
はたまた自作自演を演じた煽りか？

まあ、ぶっちゃけ種族の話はどうでもいいからスルー汁
そんなことより、オティヌスボウまーだー

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:34 [ CyaOjrhE ]

2度書き込みの上にageちまった　＿|￣|○

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:34 [ zXHkvO0E ]

>>114->>118
まんこ＾＾

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:36 [ XSBMxSts ]

いやなにも？

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:46 [ Ub/yAar6 ]

狩人適正

エル♂＞＞＞越えられない壁＞＞＞ポニＨ♀＞＞＞猫

ダルメル最高ｗｗｗｗ

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:49 [ KP59AUm6 ]

>>205
ミスラは良いがタルってAGI高かったっけ？
歌やブレイクあるおかげで命中やダメはそこまで気にするものでもないと思うけど
やっぱHP差だけはどうにもならないね。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:55 [ tjvqc4zM ]

ヒュムが最高だよ。狩人弱くなったら他のジョブに変えられるし

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:56 [ Ub/yAar6 ]

狩人てジョブが好きなら種族は関係ないが
サイスラの破壊力で狩人選んだダメ厨は

エ　ル　ガ　ル　以　外　は　負　け　組　決　定　ｗ

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:12 [ NTNLmlkg ]

でも　AGI+2＝飛命+1　でもあるわけで・・・。
狩人は指輪とかで補正しないし、ステータスがそのまま反映されるけど

ミスラ　LV60でSTR49、AGI71
エル　　LV60でSTR59、AGI57

エルは飛攻+5分、ミスラは飛命中+7　の差があるわけだな…。


今は敵の回避が異常に高くてプレかシルブレに依存しまくってるから
飛命中もそこまで重視されてないのか。

敵の異常な回避が緩和されたら飛命中も生きてくるのかもなー。

つーか、エルの立場から言わせてもらうとミスラのが羨ましいんだが…。
素で命中７ってかなり変わってこないか？

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:21 [ RwLgp07I ]

俺も話しててこう言うのも何だが、種族の話はここらでやめとくか。

じゃ、誰か俺の代わりにグスタフに篭ってオティヌスゴブの検証してきて。
モンス解析ではまだNMスレで報告されてないゴブNMが１匹いるみたいだから
もしかしたら・・・だぞ。レベル的にもそれっぽいし、ゴブはクロスボウ使う
しな。

え？俺が行ってこいって？ごめん。俺まだ６７になってないのでオティヌス装備
できないから、取っても威力とかの検証できんｗｗｗｗｗｗｗ

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:22 [ HlHZB9jQ ]

タル狩60だとSTRとAGIどんな？

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:23 [ JzU1zhV. ]

結論はこういう事だよ

ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068090113/l50

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:26 [ JzU1zhV. ]

>>216
こんな感じ。

STR45
AGI68

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:28 [ 4QJ7w7ec ]

ステータスなんて誤差だよ。
暗黒なんてステータス１５も吸えるんだぞ？
でもまったく変化がないと嘆いてる。
やっぱ最後はＨＰだろうなぁ…

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:28 [ N9F9AXoA ]

AGI2=飛命1って嘘だろ
よくDEX2=命中1と言われるが、命中と飛命中はまった区別もんだし
飛命なんて50、60ブーストしてやっと使い物になるけど
命中なんて20もあげりゃ十分

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:34 [ wFKgrKFs ]

このスレで今まで実検証してきた大体の数字

STR+20=ダメ5前後
AGI+2=飛命+1


ステータスなんてレベル補正に比べたら微々たるものなのは明白。
問　題　は　H　P
タルの漏れは・・＿|￣|○川
70の時点でヒュームミスラとの差200、エルは300、ガル　４　０　０
なんじゃこりゃあああああああああぁぁぁぁぁあああ
タルなめんな（´・ω・｀）凸

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:35 [ mur/JiiY ]

いまだに種族差引っ張りだしてくるアホがいるのか・・・
ダメ厨はエルガル以外は負け組？？
雑魚に最大ダメージ出そうと詩人と組んでサイスラのダメージがどこまで伸びるかとかやったことないのかね・・・
どれだけ攻撃力・strを上げようが一定以上はダメ上昇しない、さらに言うとそのダメージはエウ属性だろうがヘル銀弾だろうがは変わらない、よって最大ダメージを出すと言うことではどのジ種族も同じである。
レベリングにおいてもしかり・・・strの影響なんか誤差の範囲、バーサク・メヌあれば変わらない。
ただし、一切のサポート無しだとやはりミスラが命中に関しては優っている、とてとてだとほぼ体感できないけどね。
じらM等のボス系だとエル・ミスラだとかなり命中の差を実感できるよ(サポート無しね)

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:43 [ fBRrXu5Y ]

ジ種族ってなんかいいな
アルフィーみたい

224 名前： タル狩 投稿日： 2003/11/06(木) 17:56 [ fUbNgj1g ]

このタル狩人は・・・・・仲間内では死にたがりとか
あいつはタゲ取ってすぐに死ぬとかいうレッテルをはられている・・・
狩りへ行けば最低限のタゲだけをとったつもりなのに　危険人物扱いされる・・・
HPの絶対値が少ないから一発や二発で黄色くなるからケアルは過剰にとんでくるし
自分では全然平気な程度のダメなのにPTのやつとかあたふたあたふた、だ。
そんな時組んだメンバーは２度とタル狩人を誘わねぇ
運良くＰＴ組めても「うわ、ＨＰ低っ」なんて言われるのはしょっちゅうよ
だがこんなおれにもはき気のする「悪」はわかる！！
「悪」とは世界観や設定のためだけに種族でHPMPに差をつけすぎるやつのことだ！！
ましてやこの可愛らしいタルタルをーっ！きさまがやったのはそれだ！あ〜〜〜ん
タルの悩みはエルにもガルにも見えねえしわからねえ・・・　だから　おれが教えてやる！

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:05 [ N9F9AXoA ]

サポ忍で空蝉はってりゃHPなんて関係ないじゃん

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:13 [ EGNeXKxs ]

それだと僕らはサポ戦士で遊んじゃダメなんですか（´・ω・｀）？
その時点でタル劣勢ですよね・・

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:19 [ 5xI4Arvk ]

よく「タルで狩人をやってもいいんですか ?」と聞く奴が(ry

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:20 [ muGdr0GE ]

そういう種族だとわかってて樽やってんだろ
文句いうなこのぼけがこのぼけが

229 名前： Hannmayuujirou 投稿日： 2003/11/06(木) 18:57 [ 8CtjsrqY ]

おれがサイキョウだとはやくきづけよかすども。
>>226
なきごというならたたかうんじゃねえYO
やられるまえにやっちまえばたいりょくなんざかんけいないんだよこのクソタルめが
それだけのチカラをもちながらたいりょくをあそばせてるがるかやえるぶああんがおかしいとおもえクソタルヤロウが


うまないか。

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:03 [ lUJs9d0o ]

ガル＞エル＞ヒュム＝ミスラ＞タル
MPいらないジョブはほぼこれになると思う

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:18 [ 8CtjsrqY ]

>>230
えーっと、、、

ガルとクビはDEX低くて攻撃スカスカだしタゲ取れないから前衛には向いてないんじゃないの？ｗ
でかくて邪魔だしもう片方はクビ長いしｗ
なにやっても万能なヒュムこそ最強だとおもうよｗ




下げろハゲ

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:26 [ oifn3jBY ]

ガル＞エル＝ヒュム＝ミスラ＞タル
の間違いだろ。

首、人、猫じゃ大差ないよ。
ガルだけはHPの差で別ジョブになる。
タルは、まぁ、MPあるジョブがいいよな。やっぱ。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:33 [ cVtAM9oo ]

先生！狩人ゲットしたので少し育てたいと思います。

そこで質問なんですが、食事はなにを食べてますか？
山串or族長山串でFAですか？

目玉のスープなんか命中+12付いてるんですが、
どうなんでしょうか？

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:35 [ cVtAM9oo ]

あ、当方調理皆伝なんで競売じゃなくて自作です。
目玉スープなんて趣味すぎて…。
原価3000するし。

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:37 [ EGNeXKxs ]

>>233
それは飛命になってますか？
命中と飛命は違いますよ（・ω・）？

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:38 [ fBRrXu5Y ]

いいかげん山串以外も食いたいねえ。

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:40 [ rrWZWnwQ ]

>>176
誰かのまねでエウボウ普及LSなんて作ったら
安くなるだろうか・・・
スキル上げも金貨も取れないのに人なんか来ないよな
持ってない狩人同士で定期的に行くのはどうだろう
ふぅ

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:42 [ IteGRkXI ]

オティヌスボウゲット
グスタフのＮＭゴブ（ボウガンゴブ）だったよ。
名前はWyvernpoacher Drachlox。
レベル７０ ６人で楽勝。周りの掃除の方が大変だった。

場所は・・・狭いんだから自分で探せ。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:50 [ 6/1vkqPg ]

8月にFFXI初めました。
最初は何かと便利そうだからと情報もないまま「赤」。
じみ〜にLV18まで育てて、前衛もやってみたくなり戦士にチェンジ。
個人的にしっくりこないまま戦士を10まで育てる。
で、やっぱ「白」育てておこうと思い白にチェンジ。
誘われるままに、ふらふらと野良PTに入り気付けばLV30。
そうなるまで狩人さんとPT組んだのは2回しかありませんでした。
でも、いつ芽生えたかわからない欲求でしたが、
「狩人になりたい」といつの間にか強く思っておりました。

で、念願の狩人に。

お金稼ぎとLV上げの両立、さらには木工スキル上げ。
やることいっぱい。
でもめちゃめちゃ楽しい。
さぽ戦士で、LV20まで一気に上げました。
砂丘で、魚相手にファス＞フレイミング＞コンボの連携で、
タゲとりまくりでスクリューで即死すること3回。
狩人ってすげ〜っ、とさぽ無しPTメンに驚嘆されたりして。
（半分あきれてたかもしれないが...。）

でも戦士サポ割れとなりましたので、戦士育成をスムーズにするために
そのサポのモンクを昨日までに15まで上げました。
今日からサポモ戦士で30あたりまで頑張ろうと思います。
その間に忍者取れたら、戦士は20ぐらいまでにして忍者を35あたりまで育成しようかと。
そして晴れて狩人復帰しようかなぁと。

それまでに木工＆骨スキルはあげておこうと思います。
ウィークデイは2時間プレイのリーマンプレイヤーですので、
狩人復帰はいつになるやらわかりませんが、
狩人の先輩方、その時はまたよろしくです

(* ^ーﾟ)ﾉﾊﾞｲﾊﾞｲ

そんなわけで即効

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:53 [ QyhmV7xo ]

錬金57なったので、雷の矢を自作しようと思ってるのですが、
サブスキルの木工は８じゃきついでしょうか？

錬金サイトにもなかったので、教えて君ですいません；

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:55 [ z7QUPPn. ]

>>231
１つ突っ込んでおくがヒュムのDEX＝ガルのDEXだぞ。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:57 [ RPqigdn. ]

>>240
とりあえずお前は>>1のテンプレまとめサイトを１００回音読してこい。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:58 [ WARZEFsI ]

>>242
矢のレシピは２種類あるの知ってるか？

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:01 [ RPqigdn. ]

>>242
あんまりなんで補足

お前の使おうとしてるレシピは古い。
錬金＋木工で作れるレシピは確かにあるが、
そのレシピだとコスト面で激しく損する。

まあスキルageで使う分には止めはしないが、
超赤字になるしやめといたほうがいいと思う

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:19 [ KL7Ljk0c ]

>>221

>STR+20=ダメ5前後
だから首と樽じゃ最大ダメに差が出るんじゃないの？
STRってダメ上限補正じゃなかったっけ？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:01 [ Ny5JhtwA ]

遠隔って種族に関係なく妙にダメが安定するよな

まあタルは白黒赤召やらせたら圧倒的だし
STRしか特徴のない某種族よりｍ

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:07 [ 0fG5qWaQ ]

エル♂狩が最強




打ち方が

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:10 [ RwLgp07I ]

>>238
よっしゃああああ。マジだな？信じるぞ？とりあえず存在の確認さえできてれば
やる気もでるってもんだからな。

で、威力の方はどうなんよ兄貴。
アシッド込みならデータ的にはエウボウ最強時代　糸冬　のはずだが。

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:23 [ IncYTc52 ]

>>246
少なくとも召還スレではそのように思われてないわけだが

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:59 [ muFToUCU ]

DEX３でスカスカになるんだったら
スパイクネックレスは神装備
すべて半端なヒュムはカエレ

251 名前： 銃好き 投稿日： 2003/11/06(木) 22:08 [ j3.o02E. ]

ヘルファイア装備して、常時ブレッド
スラッグ時シルバーブレッドでレベル上げしたいね。
ブレッドもっと安くしてくれい。

なるわけねーやな。発火薬高杉修正汁

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:21 [ vLuiomBM ]

>251
いつもパンばかり食べてないでたまにはお米のご飯も食べろよ。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:25 [ hBvoBJx. ]

>>251
銀玉LVでブレッドはいくらブレッドが安くなってもありえねえだろ

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:33 [ 8XfuP3Eo ]

常時スパルタンは？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:36 [ zP9zybdY ]

発火薬店売り中々高いから競売の値段下がらないからな
ってか発火薬くらいバス行けばすぐ作れるだろ

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:51 [ m1HcZqMg ]

>>253
銃好きだからだろ？
書いてるのが見えない盲目さんですね。
その定着しきってる脳みそを柔らかくしろ

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:55 [ STvYAnjk ]

>>256
ヘルファイヤで言ってるんだから７０確定なのに銀じゃなくて通常弾を撃つのがどうよ？
ってことだろ。ああ、６０超えてもスコピオ撃ってる狩人さんでしたか
迷惑だからレベル上げの時は最強の武器にしてくださいねｗｗｗ

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:10 [ N9F9AXoA ]

>226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:13 [ EGNeXKxs ]

>それだと僕らはサポ戦士で遊んじゃダメなんですか（´・ω・｀）？
>その時点でタル劣勢ですよね・・


これ見て思ったんだが、みんな種族関係無しにサポ忍にしてないの？
特にサイド覚えた後なんかアーチャー二刀流+空蝉が大変便利なんだが
サポ戦の利点ってなんだ？？バーサク大好きダメージ厨ばっかりなのか？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:13 [ m1HcZqMg ]

お前も馬鹿だな、７０にもなってヘルファイアの威力しらないｳﾝｺだな。
あっ、お金がなくて銃が撃てない狩人さんでしたか
こりゃ失礼しました＾＾;;;;;;;;;;;;;;;
廃人さん頑張ってオナニーしてくださいね^^^^^^^

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:13 [ o32//H3M ]

これ見て思ったんだが、みんな種族関係無しにサポ戦にしてないの？
特にサイド覚えた後なんか物理攻撃力UP+バーサクが大変便利なんだが
サポ忍の利点ってなんだ？？空蝉大好き防御厨ばっかりなのか？

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:20 [ STvYAnjk ]

>>259
ここまで馬鹿だと釣りかと思ってしまうが
ヘルファイアが強いのは普通、銀弾使うからだ。
ヘルファイアのＤ自体は41しかない
銀弾Ｄ81　通常弾Ｄ46な
Ｄ35も下がる弾使ってレベル上げいってどうするつもりだよ

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:23 [ vLuiomBM ]

これ見て思ったんだが、みんな種族関係なしにサポ白にしてないの？
特にサイド覚えた後なんかストンスキン+ブリンクが大変便利なんだが
サポ黒の利点ってなんだ？？デジョン大好きMPK厨ばっかりなのか？

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:34 [ m1HcZqMg ]

だからよ、なんで常時って考えが定着してるのかと。
最初に書いただろ。
D35下がってもいいじゃん。だからなによ？
銀で撃つのが、普通だよそりゃ。
俺としては７０にもなって、銃好きってだけで、
ブレット使おうとする意思を尊敬するね。
Lv上げにいってどうする？Lv上げるんだろ。
お前は常時デーモン使ってるのかと。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:41 [ HlHZB9jQ ]

>>257
常時デーモンアローでお願いしますね＾＾

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:51 [ STvYAnjk ]

レベル上げとか他人と組む時に狩人に期待されてるのは圧倒的は火力、それしかないでしょ。
そりゃあお前がＤ３５下がってそれがどうしたって思うのは勝手だがよ、
一緒に組んだ人はたまらないね。現実問題ナイトとかがしょぼい鎧着てたらむかつくだろ？
そういうこと。
ソロでお好きなだけブレットつかってくださいな。
常時デーモンアローについてだが、うちの鯖では矢尻の供給が追いついてないな。
そのうち材料安定供給され出せばそうなるんじゃない？金銭的には問題ないよ。
まあ、属性とデーモンに銀弾と通常弾ほどの差はないけどね。
デーモンＤ３４　各種属性Ｄ２９

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:10 [ 30stav72 ]

ウチの鯖、デーモン矢７０００安定かな
サルンガだと常時デーモン出来そうな予感
まぁバス銃銀弾orサルンガデモン矢で比べると大差無いわけだが

　バス＋銀　サル＋デモソ
攻撃　　D115　　　D107
間隔　　 822　　　 810
飛命　　 10　　　　13

後でどんなもんか検証してみるよ
ｴｳでデモン矢？うはｗｗｗ俺には無理ｗｗｗｗｗ

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:12 [ SW6j3JkI ]

時間当たりの消費ギルも計算入れてくれ

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:16 [ Im1A.JiY ]

属性には追加ダメージもあるから
通常攻撃に関してはデーモンの方がダメージ無いことが多いんだけどな

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:21 [ McBd6Plo ]

>>265
>レベル上げとか他人と組む時に狩人に期待されてるのは圧倒的は火力、それしかないでしょ。
この時点で誘われ待ちな訳なんだな。



って冗談はおいといて

圧倒的な火力っていってもオーバーキルな場合もあると思うのよ。
最近サポ上げしてて思うが、その火力を上手くコントロール出来てない
狩人大杉。

バーサクサイドでタゲ取っちゃったら、そのままディフェンダ汁。



まあ、ネタが無くて種族とかジョブとかループしてて詰まらんね…

>>270
例のやつお願い

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:23 [ 0/VsyZZ6 ]

70でシルバーメイルとか装備してるナイトに萌え。
あｆは捨てましたｗｗｗｗｗ
しょぼい装備のナイトか、どんなんだろ。

>226
これ見て思ったんだが、みんな種族関係なしにサポモンクにしてないの？
特にサイド覚えた後なんかHP多くて大変便利なんだが
サポ召喚士の利点ってなんだ？？あ、ペット釣りか。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:25 [ L49T4qg2 ]

D35の開きがどの程度のものかほかの武器で比較すると
百人隊長大斧Ｄ４８とデモンズアクスＤ８２くらいが妥当なところか
６０超えたレベル上げで、百人好きなんですよｗって百人斧使ってたら・・・
英雄だな

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:28 [ L49T4qg2 ]

使用可能レベル忘れとった、
デモンズアクス６２〜
百人隊長大斧３０〜
装備のしょぼいナイトでは４０台百人は結構見ますよｗｗｗ
とある攻略本のおかげで

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:28 [ WXUlFHnU ]

スコピオ非常に優秀。属性、、６０からはデーモンあるのでいらない矢に。
常時デーモンってｗ意味ないけど金を処分したいならどうぞｗ
だいたい常時って何だよｗもうTPリセット無いのに。打ち分けましょうね。
サチコメに常時？？です！ってのは同じ狩人として恥ずかしい。
そんな俺はタル狩ｗ確かにHP少なすぎるがPTへの貢献は全く問題ない。
構成と戦い方だよ。

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:41 [ L49T4qg2 ]

あのさ、ＴＰリセットなくなったからって無理に普段弱い安い矢使わなくていいんだよ？
最近リセットないのを安い矢使う理由にしてる奴多いよね。
正直スコピオと属性の撃ち訳する意味なんて「金がないから」以外にはないだろ？
常に属性でタゲとり過ぎて死ぬこともない俺に取っては
タゲ取らないためにスコピオで撃ち分けてますってのは嘘臭くて貧乏臭く聞こえるんだが？
自分でＰＴに貢献していますって、それ判断するのは自分じゃないっしょ。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:41 [ sWp6/pQ6 ]

>>273
タル狩？はぁ、しね

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:45 [ 5mJfBIuE ]

はい、今日一番目のお題は使用する矢についてです。
存分にお楽しみください。

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:47 [ FjPOq3r2 ]

種族をどうこう言う気は無いが、
PTへの貢献は全く問題ない　とか自分で言い切っちゃうのはどうかと。

貢献度を判断するのは自分でなく他人だよ。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:49 [ PXVEvvO. ]

PTの人たちは、追加ダメージ入らないの見て、内心馬狩人指定完了な罠。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:50 [ 30stav72 ]

＠９０００　サポ暗竜詩獣いけます
常時ウイン矢で頑張ります
さそってね＾＾＾＾＾＾＾






書いてて思ったが９９本よこせと糞ガードが

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:53 [ R54mJ9Bw ]

サポは編成次第だよな〜。
っていうか俺ナ６６なんだが、やっぱサポ戦で来て欲しいもんな。
たいがいシーフさんとセットで誘うから、サイド＞ダンスの間のほんの数秒
しかタゲ渡さないからさ。
漏れのしょぼいダメを補って有り余るパワーがやっぱ魅力なんよね。


これこれお嬢さん、乱れる時はわたしの後ろに来なさいな。
お兄さんと約束だ（*^ヮ')b

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:01 [ jy.JAis2 ]

それよりブレットとシルバーブレットのコストは差ほど変わらないと小１ｊ（ｒｙ

282 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:01 [ G/f6cNvs ]

サポ戦士、サポ忍論争

二刀流で通常よりも飛命+10、タゲ来た時に６回避けれる。
これだけの利点があるのに、最大ダメ厨の戦士派が定期的にＰＯＰする。

「バーサクサイドはダメが300以上違う。」「ＳＴＲが少し高い、それが侮れない」等等…。

それに対して「サポ忍派は命中率が高いから通常攻撃で巻き返せる」と反論すると、
「ダメージ与えすぎたらタゲを取っちゃうだろ？」とか、バーサクの利点をも覆すような
反論をしてくる。

最終的に「サイドは追い込みが大事、仕留めれば問題ない」で終了する。


エルＶＳミスラ

エルの攻撃力、ミスラの命中率で永遠にループを繰り返す。
最終的にエルは首が長い、ミスラはマンコで終了する。

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:08 [ XFkexn2Y ]

樽狩はタゲ取るの怖いから木の矢って事だろ
荒れる程の事でもあるまい

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:11 [ sPxfpPpE ]

10月のパッチから通常攻撃属性からスコーピオンに切り替えました。
理由は「作りすぎた」ことです。
と言ってもスコーピオンも残り80束程度しか残っていませんが。
7月のパッチ後に作りすぎた属性矢も実はまだ50束残っているんですけどね。
こっちは次回キャップ解除のときのために保管しておこうと思いまして。

で、実際の戦い方ですが、今日68になったばかりなんですが、
最近ねぐらでトンボや蜘蛛をやっていました。
釣りは鉄矢で遠隔攻撃、リンクしそうなときとかは絡まれ釣りや、短剣で切りかかって釣ります。
取り合いのときは挑発や影縫いも使いますが。
蜘蛛には攻撃力ダウンが発動するまでデーモンアローで攻撃。発動したらスコーピオンに切り替え。
トンボには最初からスコーピオン。
WSはエンドレスあるときはウィン矢、ないときはデーモンアロー。

トンボを釣るとき、バーサクかかっていると鉄矢でも140とか出てしまうのでスコーピオンやデーモンなんかじゃ怖くて釣れません。
ねぐらで狩りをしたときは詩人がいなかったので、もしメヌがかかったままのこととか考えると恐ろしいですね。

狩りに行く前の鞄の中身は、
デーモンアロー2束、スコーピオンアロー10束、鉄矢1束、ウィン矢1本、山串１D、各種装備です。
レベルアップ直前にはこれに銀弾3束とバス銃が加わります。

こんな感じです。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:11 [ INVQqzqA ]

サポ議論は好きに汁でFAでてると思うんだが。。。
まぁ、ナシのセットがいるならサポ戦、それ以外はサポ忍かな、おれは。
ただしナシ詩揃ってる場合は不意騙けちるへたれシーフだと
結局タゲくるんだがね(・ω・)
召喚いる時は微妙だな、そこは個人の判断でいいと思う。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:12 [ jy.JAis2 ]

忍者育てんのマンドクセーから戦士オンリー
サポ１２でＬｖage行けるかぁぁぁぁぁぁぁ
シ６０/忍１０ってのはたまに見るがナー

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:25 [ B7XkyAxI ]

ダメ厨が狩人?正気かよ。
シーフか竜やってるだろ。そういう奴は

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:31 [ kTmYdlbo ]

サポはシーフいるときは戦士、いないときは忍者でいいんじゃないの？

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:37 [ oK6mVHqY ]

>最終的にエルは首が長い、ミスラはマンコで終了する。
禿同

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:42 [ k1uslH7M ]

>>144
低レベルのうんこは書き込むな
見てて哀れ

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:49 [ vjSd.9b6 ]

>>290
低レベルのうんこは書き込むな
見てて哀れ

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:51 [ 1Xynuzoc ]

サポは戦・忍両方使えるけど、野良ではサポ忍つけてる事がほとんどかな。
たま〜に「このＰＴならサポ戦でもよかったかな。」ってＰＴに遭遇する事があるけど、
盾の迎え挑発遅かったり、召喚いてもヘイスガしか掛けてくれなかったりとかが多くて、
殲滅速度の限界を追求するよりは、やっぱり多少の安全マージンを取っちゃうな、俺は。

たぶん、最も□eの本来の意図に近い形で空蝉を活用してるのが、俺ら狩/忍な気がする。

>>287
７月のパッチ頃からの狩人急増を見る限り、
かなりの量のダメ厨が流れ込んできてる気がするけどねぇ・・・

まぁ、狩人人口が増えたことによって狩人というジョブの認知度が高まったのは、
喜ばしい事なんだけど、ちと複雑・・・

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:53 [ Sey7KE2A ]

狩70までサポ戦で上げたんだけど、
先を見越して現在忍者上げ中。

みんな、言い争う時間あるなら自分で色々試そうよ(´・ω・｀)

そろそろ就寝のお時間なんでサポ議論　糸冬で

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:56 [ /nEEzxmQ ]

定期的に変なのがPOPするな


TPリセットの暗黒時代があったおかげで
まだそれほど狩人人口は増えてはいないね。
でも木工に特需が発生してるから、かなり増加してる模様。

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:59 [ Uq5OOyHM ]

狩人はちょっと不遇くらいが丁度いいんだよ。

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:08 [ Rjc8WUic ]

>「バーサクサイドはダメが300以上違う。」「ＳＴＲが少し高い、それが侮れない」等等…。

ぶっちゃけ、サイドのダメ差が300あっても、フーンって感じ。
ただ、ボヤのトンボ狩りだと、サポ忍とサポ戦士で通常遠隔攻撃で100近い差が出ることあるな。
サポ忍200〜220
サポ戦280〜310

共にエウ属性矢、メヌ込み。
なんでだろ？

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:21 [ XFkexn2Y ]

戦士Lv30 物理攻撃力アップ
これか？

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:24 [ 88xi.Ms. ]

釣りには腐った矢がいいぞ。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:25 [ DtkyXVWU ]

サポは中の人の性格によって変えればいいだろ。
安全と確実性を重視するなら忍者。
ダメージを出したいのなら戦士。
チェーンを追求したいなら５チェーン目でサイド３連発も可能な侍。
そして一番いいのは、PT構成によって臨機応変に変えれるよう全部上げているヤツだ。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:25 [ 88xi.Ms. ]

俺のIDｶｺｲｲ！

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:33 [ HiA40HjU ]

>>296
それはSTRのせいではなくてジョブ特性攻撃力アップのせい

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:36 [ jy.JAis2 ]

>>229
サポ暗はどうでもいいですか、そうですか

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:47 [ RQeu3IsQ ]

そこでサポ暗黒ですよ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:55 [ DxCKZ07w ]

while(0){
エウ
種族
サポ
}
エウをＧＥＴした香具師は、エウの取り方を教えてやれ。
種族は、好きに汁。
サポも好きに汁。
いじょ･･･

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:08 [ aO1vqljQ ]

俺のエウボウの取り方

１）ギルを稼ぐ
２）競売に全額入札
３）落ちなかったら（１）に戻る

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:16 [ mFoF8b1w ]

サポ戦だろうがサポ忍だろうが
ボヤのトンボ相手に通常攻撃が200超えるなんて滅多にないんだが・・・
サポ戦でノーマル状態の時に通常攻撃が300入るってどんなんだよｗ
あ、もしかして釣られちゃったね

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:30 [ n2wfOJZ2 ]

今は無理だろ

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:55 [ HiA40HjU ]

>>306
よく見ろ、メヌ込みって書いてあるぞ

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:03 [ XDHdGNM6 ]

樽狩/戦「犯罪先生…狩人が…したいです…」

犯罪先生「タゲを取ったらそこで試合終了ですよ」

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:05 [ i71FT10. ]

タル狩ならなおさらサポ忍して安全を期すべきだろう
というか両方上げてるのが基本

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:23 [ k1uslH7M ]

>>291
低レベルのうんこは書き込むな
見てて哀れ

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:44 [ /FHM6hPU ]

レベルは 50位で遊んでた時に、ガル狩と組んだ。
要塞でカブト食べてた訳だが、まぁ　詩赤白狩シ戦て
いう理想構成で 250超がバンバン出るので、『最高 300
でしたっけ？』っていったら、ガル狩が『らしいですねぇ
私は 288が最高ですけど..』ってサラリと..
油断してたら蝙蝠からんできたときに、バーサク > 狙い撃ち
> 乱れ > ピア > イーグル > ガシガシ で瞬く間に葬りさった。
『後衛さんにジェットいくとまずいと思って..』これまたサラリ...
70 の狩人ともたまに組むが、これ程のインパクトは無かった。
シルブレ・詩人による強化っていう環境で種族の性能差は殆ど
無いとして、ガルの JA は巨大ロボットが戦闘体制にはいったーー！！
って感じで、そのド迫力は　ガル >>> (超えられない壁) >> その他。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:57 [ 30stav72 ]

>>312
それは中の人の問題であって種族は関係ないな

では次の話題をどうぞ↓

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:20 [ B/hj5R.A ]

どうも！今日も鉄の矢売るので、
下層で２０００で買ってって下さいね^^

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:50 [ 8knWZE8M ]

安いなあ

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:54 [ 4MolMH5U ]

792ギルなら買いますよ＾＾

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:55 [ u307q2EE ]

昨日からの種族抗争を一通り読んで
>222
ミ　ス　ラ　必　死　だ　な　ｗ

メインジョブのシーフに戻ればジレンマ無くなるゾ

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:56 [ ziy2mpWw ]

>>311
低レベルの人間は書き込むな
見てて哀れ

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:21 [ LDcN1Ob6 ]

どうして狩人スレにはクラーケンクラブの話がでないのか

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:42 [ raBu0QY6 ]

>>319
まったく、必要じゃないから。

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:45 [ AKJe6K8M ]

クラーケンは確かに狩人ならＷＳの威力もそのままでＴＰ一気にたまるから
かなりいい装備ではあるが、競売での取引もないから
自身が大きめのＬＳ入ってないとまず入手不可かと

俺は一回フレに貸して貰って使ってみたが
　敵　の　Ｔ　Ｐ　溜　め　過　ぎ
野良で使ったらＰＴメンのhate上げまくるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:50 [ ON6TuWkw ]

>>317
そうやってわざわざ煽るのも、必死と取られてしまうんだってば。

誰もが種族での違いが明確に分かるくらいハッキリ出ているというなら、
（HPではなく、話題に上がるダメと命中）
一々煽ったりしなくても結論は明確なわけで。

煽って誤魔化しても意味がないんだよ。
明確じゃないなら、ハッキリしてないでいいだろ。

明確になってるHPだけは、さすがにどうにもならんけどな。

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:04 [ qjIvsi8. ]

hyahho------i

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:18 [ NNMsDuNo ]

>>318
低レベルのうんこは書き込むな
見てて哀れ

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:26 [ sHCTw9X6 ]

>>321
クラーケンってどんなの？

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:35 [ KcCavIRs ]

現在５０台の狩人ですが、アーチャー装備できるLvからずっとサポ忍でここまできました。

メイン後衛のためか、６０以降のボヤで狩人さんがよくバーサクサイドや乱れでタゲもらって
ヒヤヒヤする場面によく出くわしていた（組んだ狩人さんの半分くらいがそう）ので、サポ戦
はまだ試していません。

常時属性矢＋HQ弓なのですが、シーフさんいてもよくタゲがきます。
空蝉ですべて回避してるから問題ないんですが、これでサポ戦だったらしのげるのかな？
高Lvでのシックルとか、ディフェのタイミングしくじるとえらいことになりそう。

このスレみてると自分もサポ戦にしてみようかと思うときあるんですが、サポが何であろうと
与えられるダメージの上限は、盾役の稼ぐヘイトの範囲のみ。
ダメージを期待されてPTに誘われるんだから、よりダメージの出せるサポ戦の方がいいと
思っていたけど、サポ忍でもタゲくるほどダメージは出せるから、

総合ダメージは、サポ戦≒サポ忍？

とすると、矢弾の消費さえ気にしなければ、このままサポ忍でもサポ戦と同等の貢献ができる
んでしょうかね？
今まで誘ってくれたPTからは特にサポ戦での要請なかったんでサポ忍で来たんですが、PTのこと
考えるとどんなときにサポ戦にした方がいいのか知りたいです。

ちなみに戦士は３５、忍者は３７まで上げてあるのでどちらでもつけられます。
リーダーは未経験。

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:40 [ Uq5OOyHM ]

自分の好きにしろ。
サポ忍者でもダメなやつはだめだし、サポ戦士でもうまい奴はうまい。

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:44 [ JQwmc0pE ]

>サポ戦だろうがサポ忍だろうが
>ボヤのトンボ相手に通常攻撃が200超えるなんて滅多にないんだが・・・
>サポ戦でノーマル状態の時に通常攻撃が300入るってどんなんだよｗ
両方メヌ有りで、サポ戦と忍のダメ比較してるんだから、

サポ忍：メヌメヌ
サポ戦：メヌメヌバーサク
だろ？
バーサクとサポのジョブ特性の差で、100も通常の遠隔ダメ差が出る事があるのは、なんで？って話でしょ。
自分も、69〜70の時に数回サポ忍で行ってみたが、実際に結構差があった。

あと、サポ戦で肉食ってればトンボに200は普通だと思う。
あ、もちろんエウ属性の話な。
ボヤで他の弓と矢使った事ないから知らないけど、このスレ的にはヲー+1属性矢でも大差無いんだよな？

LV60以降に限定するが、サポの選択も結局PTの構成によるよな。
狩人がサポ戦で全開で動けるような構成なら、最初からサポ忍なんて考慮する必要すら無いと思う。

このLV帯で狩人がサポ忍にしなきゃいけないのは、構成自体に問題あるだろ。
例えば、詩人居ないPTのサポ忍の狩人なんて、威力ショボすぎて情けなくなると思うが。
突弱点以外の敵なら、暗黒かモンク誘った方がマシだろ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:46 [ euHB8QdM ]

>>326
どっちでもいいだろ。
サポに戦白侍忍って書いてサポ戦で希望だしてたけど俺も一回も変更要求されたこと無いよ。
リーダーにとっちゃどうでもいいんだろうな。
俺はバーサクサイドはトドメを刺せると目測できてるから使ってる。
トドメさせなきゃバーサクしねーし。
サポ戦は途中まで盾役と同等のヘイトを稼ぎつつもバーサクサイドでトドメ可能範囲を広げることじゃないか？
WS撃った直後にシックル来るのはどのジョブであれディフェンダー間に合わないけどな。

サポ忍はあんまり考えなくて撃ちまくりできるとかそんな感じかな。
フレに聞いた話だと空蝉貼り忘れてる狩人ばっかとかそんな話もあったが・・・運が悪かったんだろうか。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:50 [ sHCTw9X6 ]

>>326
やっぱ解らんのな。
別にサポ忍者でも戦士でもなんでもいいんだが。
元々サポ忍者がない時代には戦士だったわけで。
その時からやってれば戦士で慣れてるわけよ。もちろん変更した人もいるが。
でもな、ひとつ解ってくれ。
も前さんの勝手にしろ、ここでそんな話したって意味がない。
も前さんの言い方だと、サポ戦士がPTの事考えていないって聞こえる人もいるだろう。
よく考えて発言しろ。

あとは、タゲが来ないように撃つ。
ナイトに寄ってはすぐ剥がしてくれる人もいる。
狩人一人で戦ってるわけじゃないんだぞ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:03 [ LDcN1Ob6 ]

またサポ論議か
時給とMP効率の関係だよね？
あと狩人の死亡する確率

サポ戦は、戦闘時間短縮。サポ忍者は戦闘時間延長は
攻撃力が目に見えて違う以上、どうしようもない要素
としてあるわけで

※机上ではなくて現実ヴァナを想定
※サポ忍者で飛躍的に命中率あがるって人は放置してください。

で、狩人がタゲとることは戦だろうが忍者だろうが
あるわけで、そのときにMP効率がサポ忍者のほうが優位となるっと。

戦闘時間短くて済むから時給が良い
or
MP維持できるから連戦ができて時給が良い

このスレ見てる人達はどっちもできるから
サポは好きにすれでFAなわけだよねー

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:12 [ yI0xOvzg ]

>326は丁寧な姿勢を装った釣りと思う。

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:50 [ 1m5EPBtQ ]

ほかのアタッカーでバーサクしてもダメージあまり増えないんだが
狩人だと目に見えてダメージが上昇するんだよ

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:56 [ zNa2qjKE ]

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i 　
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　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　や　　ら　　な　　い　　か
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:03 [ avmZmh.g ]

オティヌスボウげっと！！！！！！
エウボウでたときよりうれしい；；
さっそくボルト買い込みます！！！
当方LV６８狩＾＾

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:10 [ Hprf8fkg ]

オマエラ同じ話するの大好きだなｗ

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:15 [ zNa2qjKE ]

さすがにホモな俺もキャップ解放して空蝉２が普通に使えるようなら
忍者育てそうだぜ！今はいつ修正が来るかわからん術だからサポ忍育てるのに抵抗あるよ〜

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:15 [ u307q2EE ]

そのネタあきた本当ならSSアップしろ

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:24 [ czYTQj/A ]

4/15位のスレッドよんでたんだが

涙がとまらないよ…

【31矢目】
ttp://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050380519.html

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:27 [ u307q2EE ]

>>326
樽狩のサポ忍は理解できるが首狩のサポ忍を見ると吐き気がする
しかもサイスラ覚える前のLVでサポ忍てなに？？？謎ジョブだろ
バーサクで属性矢撃っててもタゲなんかそうそう来ませんよｗｗ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:35 [ JQwmc0pE ]

>高Lvでのシックルとか、ディフェのタイミングしくじるとえらいことになりそう。
LV50代の人がそんな先のこと、考えなくてもいいかと。
ちなみに、別にDEFしなくてもバーサクしてなきゃ、逝きません。

ここで、サポ戦と忍で話出るのは、主にLV60以降。
(そもそも、LV50前は、サポ忍が一番安定すると思う。)
自分が書いた、通常の遠隔のダメージ差が100近く出る事があるのも、やっぱり65以降。

まぁ、好きなサポ使っててくれよ。
LV60以降になったら、サポ忍なんてサイド撃った時くらいしかタゲ来なくなるから。
空蝉・・・(´・ω・｀)ってなるだろうよ。
むしろ、サイド撃ってもタゲ来ないかもナー。
この時点で、 >>総合ダメージは、サポ戦≒サポ忍？ ってのが成立しなくなってるハズ。


個人的に、LV60以降なら、狩/忍 ＜＜ モ/戦 or 暗/侍。
突弱点の相手だから、辛うじて許されてるだけだろ。コカあたりやるなら、モ、暗の方が優秀。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:35 [ eOGq4UEA ]

49までは普通にサポ忍者が優秀だと思うがどうか

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ 8nx6Uv5o ]

>>339

ぶっちゃけ、当時の狩人はスゴイ不遇ジョブだったのよ。
常時銀弾や、属性矢で、3時間で5〜10万弱は飛ぶようなジョブだった。
だから、骨矢メインで撃ってるのが、大半だったけどな。
(まぁ、当時は稼ぐ手段もあったけど、それでも金策にかかる時間はやっぱり必要。)

で、ついに以前から妄想されていたコンクエ矢が導入。
それを使うためのエンドレスショット導入。

おお、ようやく狩人テコ入れキター!!

みんな、ちょっぴり期待してた。
ところが・・・（ｒｙ

もう、ﾀｰﾝ祭りすら起きてないだろ？
あれは、当時カンストしてた60狩人を、7割くらい消滅させるくらいの破壊力があった。
実際、そのまま引退したり、メイン変えたりした奴も多い。
自分も、5月、6月と解約してたしな。

一度、あれを体験しちゃうと、もう■の事なんて100%信用できなくなるぞ。
トリートスタッフも、イベント中にジュノ港へ捨てちまったよｗ
想像どおり、効果は修正されたしなｗｗｗ

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ kLzc53.M ]

正直、６０以降のナイトあり構成でサポ忍は火力不足過ぎてやってられんぞ。
戦士盾な時とかはありかもしれんが、それでもシーフいれば大抵はきっちりタゲ取ってくれる。

死のリスクは多少あるが、ハマればウマーなのがサポ戦。
（自分が）死ににくくて（自分的には）稼げるのがサポ忍。

あと、シックルあるクモとやる時は敵のＴＰ放出を確認してから＠１サイド撃つのが基本な。
ペンタ・サイド・ダンスとかだとどうしようもないが。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:49 [ CzjgXsk6 ]

戦暗狩白黒詩みたいなアタッカー多め、シーフいないＰＴならサポ忍者。
ナシ狩白赤詩みたいなアタッカー少な目、シーフいるＰＴならサポ戦士。
あとは召喚いるときはサポ戦士。これでいいだろ。

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:50 [ 8nx6Uv5o ]

>ペンタ・サイド・ダンスとかだとどうしようもないが。
凶悪なWSの相手とやる時に、ペンタなんて撃つ奴とは組みたくないな。

っていうか、LV60以降、一度もペンタ撃つ人と組んだ事ないね。
ポジション的に、竜とは被るし、侍は誘わないし、戦は両手斧持ってるから、当然と言えば当然か。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:55 [ kLzc53.M ]

>>346
まぁ組まないね。
というかぶっちゃけ竜とは相性悪すぎる。
一緒のＰＴに入って稼げたこと一度もない・・・

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:57 [ kLzc53.M ]

途中で送信しちまった。
サポ侍の竜と組んでみるといい。
大抵ペンタ狂。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:00 [ avmZmh.g ]

オティヌス　クフタルのゴブがおとしましたよ。
当方PS2なのでログのSSとれません；；

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:02 [ avmZmh.g ]

あ、すみません
グスタフです（汗

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:07 [ yI0xOvzg ]

信用してないわけじゃないんだけど
ケータイのカメラででも数枚撮影して
てきとーなアップローダにあげてほしいな。
「おーーーーっ」って歓喜が湧くのを見たいのよね。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:11 [ u307q2EE ]

>>349
それが本当なら藻前は　ネ申
オティヌ棒神のコテハンを許そう

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:12 [ UmDekn0U ]

>>345
まさにＦＡだな。

あとＢＣ用にサポ侍あると便利。
それほど必須ではないが。

つうか35ｌｖくらいすぐ上がるから、いろいろやってみたほうが面白いよ。
ずっとサポ戦だったけど（つうか元メイン戦士だっただけ）そのあと侍あげて
最後に忍者あげたけど、忍者は他の前衛ジョブと違って面白いよ。
他の前衛がツマラナイって意味じゃなくて、低中レベル帯って前衛の仕事って
全部似たようなもんだから、何個も上げてる人は飽きてるせいか、あげるのが面倒なんだと思う。
その点忍者はちょっと特性が違う。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:15 [ avmZmh.g ]

あ、NM板でもやっぱ最近あがってました
ゴブNMオティヌス

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:18 [ /naFhNEY ]

>>349>>350
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:41 [ avmZmh.g ]

野菜くずわかりました！！
★に願いをの報酬でくれるものでした＾＾
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:05 [ avmZmh.g ]

>>372
するーされてる＾＾；
ほんとでっす。


流砂洞のオティヌスゲット報告と同じパターンだよな、グスタフのゴブって。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:20 [ avmZmh.g ]

それもまじですよ〜

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:20 [ kLzc53.M ]

でもまぁ、流砂より信憑性あるな。
名前からして弓ゴブだし、弓ゴブはクロスボウ使う。
さらに、解析でも名前が正しい事が分かってる。
さらに、ドロップ品報告はオティヌスボウ以外出ていない。

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:26 [ /naFhNEY ]

>>356
そうか、それはすまんかった。
できたらあなたがNMと交戦した場所、状況、他のドロップアイテム等を教えてくれると信憑性は上がるかな。

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:31 [ xHpkGYaY ]

サポや種族まで含めて貢献度を評価するのがＰＴ面ならば装備での貢献度を評価するのもＰＴ面だろうに。
何時までも同じループばかりしてるアフォォどもはうこともおかしいですね。

自分の好きなように汁。評価するのはＰＴ面であって狩人スレじゃないだろと。
まぁポニテ以外は全て劣化狩人だがな。

オティヌスのＮＭはデマな。いろんなところにコピペられてるが鯖板のほうでガセでＦＡってあったよ。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:32 [ jDIjxwlw ]

>LV50前は、サポ忍が一番安定すると思う。
こういう書き方がサポ戦派を煽ってるのではないかと。
自分が一番いいと思うサポでいいんじゃないですかい。
そんな自分はサポ戦派。
多チェーン目に追い込みかけれるのが好きどす。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:39 [ 6GE0nyUI ]

サポ戦しか無い狩人は加村〜エルド戦で"多少"苦労する

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:40 [ kLzc53.M ]

>>361
全然苦労した覚えないですが・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:45 [ Oxgmve7U ]

同じことばっかり繰り返してるっていってるけどさ

この話題だしてるのってあれだ
新しくこのスレに来た人たちなんだよ

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:46 [ Oxgmve7U ]

んなわけねぇか
狩人増えつつあるっていっても知れてるわ

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:46 [ 1UIfxFUs ]

どうせ、与一の弓と同じでデータだけ存在して
未実装なんだろ、オティヌスボウ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:47 [ qquoxqtU ]

>>353
もはやBC用の意味すら失ってるがな…
オポオポ+昏睡薬でサポ戦最強。
TP100溜めるのに6分も待たなくていいし。
まぁ他人のＢＣ無報酬で手伝う時にはいいかも。

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:48 [ xHpkGYaY ]

まだ続ける気かよｗ
言いたいことは解る。だからデータを持ってくればいいだろ。

・エウボウとウォーボウによるPT全体の取得経験値の違い
・サポシ戦によるPT全体の取得経験値の違い
・常時デーモンと常時鉄矢によるPT全体のしゅとｋ
・各種族によるPTぜんｔ
・上記項目のレベル帯による違い。


いい加減に終われよウザイ

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:52 [ LDcN1Ob6 ]

>366
お前は３分でBC攻略してるのかと小一時間

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:55 [ y6RmUBcs ]

狩人サポ竜騎士ってどうよ？

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:56 [ 40eDsXwQ ]

俺は最近後衛さんのMPがチェーンしても余るしヒーリング早いから
サポ戦のが良いかな。戦闘時間全然違うしね。
というか元からサポ戦でチェーンしまくっててもMP切れることあんまりなかったが。
サポ忍は後衛への負担というより狩人自身の自衛の為ってのが強い。
空蝉張りなおす時、他の前衛と違って遠隔構えるとタイミングよく張りかえれないから
攻撃できないも時間が長いんだよね。
しかもサポ忍にすると乱れ、サイドくらいじゃないとタゲこないしそれでタゲとると
空蝉で6回かわしてもまだタゲ残るしね。
結局回避してる間、他の前衛に攻撃してもらってるだけって感じになる。

ただスキルあげやミッションのアラとかだと
どうしても回復遅れがちだから忍者の方がかなり良いと思う。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:57 [ /naFhNEY ]

>>359
>オティヌスのＮＭはデマな。いろんなところにコピペられてるが鯖板のほうでガセでＦＡってあったよ。
そうかデマなのか、野菜くずの情報があってるかどうかで考えてみようかと思ったけど
その前に答えでたみたいでよかったよ。
オティヌス探しに必死な狩人見てデマ流して一喜一憂してるのを見て笑ってる奴もいるということだ。

>>360
煽ってるんじゃないと思うけど、
49までは物理命中UP2までしかついてなくて命中率が低いからか
乱れ撃ちも安定しなくてサポ忍でアーチャー二刀流にしてたほうが
乱れ撃ちで追い込みかけるにしても安定するって事なんじゃないかな？

>>361
嘉村はサポは大して気にしなくていいと思う。
それよりスパルタンブレッドが効くのがイイ！
AA戦はサポ忍戦ともに敵に合わせて行った、サポ侍？上げてない(´・ω・｀)

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:04 [ u307q2EE ]

>>367
藻前は暗黒上がりの似非狩人だろ
サポ　シ戦　て・・・・
狩人でシーフは皇帝狙う時だけだろｙｐ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:08 [ 40eDsXwQ ]

>>372
ま、昔は選択肢にサポシが含まれてた時代もあったわけで。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:12 [ xHpkGYaY ]

いや、スマン。
シ戦は忍戦に置き換えてくれ；；
最近じゃサポシなんてシグ掛け行くときくらいしか使ってないや、、、
レベリングもしねえから金も要らないしなｗ

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:06 [ 4eBu9HOs ]

30の乱れ撃ち覚えたら誘われやすいとかあります？

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:08 [ yI0xOvzg ]

いまだにサポシで雄羊追い回してたりするｗ（革あげとスリプルアロー）
他の雄羊狙ってるライバルを尻目に勝ち続けているときが俺の一番輝いてるときかも。。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:14 [ bWHm3o7o ]

>>375
あまり体感しないぜ

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:16 [ 5ze38LOc ]

>>375
Nothing

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:18 [ fD1Iz9.6 ]

>375
正直そんなの意識してるの本人だけ。

乱れ撃ち覚えたてでうちたくて仕方がない奴は、
あっさりタゲとって死んじゃうしな。
55まではリーダーやれって……。いや本気で。

380 名前： 375 投稿日： 2003/11/07(金) 15:23 [ 4eBu9HOs ]

(´・ω・｀) んじゃ今日もリーダーやるっぽ

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:25 [ xHpkGYaY ]

ところがどっこい、今は青字の狩人の多いこと多いこと。
やっぱ性能より知名度、イメージが大事なんだなって思う今日この頃。
オマイラもんく誘って骨狩りにいったことがあるか？！

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:25 [ sTSfO1yw ]

誘われて入るときって、単純に狩人の攻撃が強いってイメージ
だけで声かけられることが多くて、その後のフォローがしっかり
してない。なのでタゲはがれずに死ぬ羽目にあうこともしばしば。
まぁ、オートリーダーだから死なないって訳じゃないけど、死ぬ
確立がへるのは確かだと思う。

こんなこと言ってるおれはへたれだから何しても一緒かもしれん
けどね(´･ω･`)

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:28 [ ocuM/22. ]

55になった翌日、ジュノ上層競売前でエウボウに200万つっこんでも落ちずに悶々としていると
「いっしょにレベル上げいきませんか？＾＾」
というTellキタよ。玉だしもサチコメもなしで。
やはり55になって世界が変わったのか？と思ったけど、どうなんだろうなぁ。
3日前のお話でつ。

ちなみに55前は玉だししてても5時間放置とかざらだたよ。
自分がリーダー以外で狩りに出かけたのってほんと数えるほどしか記憶にない。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:45 [ xHpkGYaY ]

おれは５５前にも誘われたことあるぜ！！
「サイドワインダーって強いんですよね＾＾骨にきく連携できますか?＾＾」みたいに言われて
まだ覚えてないです、すいませんと謝った記憶がある。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:53 [ 5G3W6I7o ]

HP、MP以外の種族差は誤差の範囲でFAみたいに言われてるけどさぁ
よく考えるとこれっておかしくないか？
種族でのステータスの戦闘影響なんてもっと顕著に出ても
当然だと思うんだが
まあ、狂ったバランスなんて今に始まったことじゃないけどな

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:12 [ yI0xOvzg ]

>385
あんまり酷い事態にならない程度で種族特性を押し出してほしかったよね。
ステータスパラメータにモロに影響でちゃうのは種族叩きが酷くなってやばそうだけど
猫ガルの生魚生肉食える。みたいな部分の延長で差別化を妄想してた時期もあった。
タルは食が細くてハラ持ちがいいとかガルは２種食えるけどすぐハラペコとか。
(極端な例なのであんまりつっこまないでね)


スレ違いすまん。

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:15 [ XDHdGNM6 ]

サポ戦の唯一の利点バーサクってさ効果3分リチャージ5分てとこが問題なんだよな
常時バーサクできないじゃないか。ディフェンダーは3分の3分なのにな
この1点だけでサポ戦にする気はないな

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:18 [ u307q2EE ]

>386
それ良いな
エルは首装備２個できるとか
猫とガルは尻尾に装備品できるとかな

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:20 [ sHCTw9X6 ]

>>387
まだ言ってるのか…
でも、唯一の利点がバーサクだって、まじで言ってるのか？
あぁぁ、こりゃだめぽーｗｗ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:26 [ yI0xOvzg ]

>エルは首装備２個できるとか

ﾊｹﾞﾜﾗ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:33 [ UmDekn0U ]

>>387
バーサクできない2分間の中で行なう戦闘ではいつもより火力落ちる
毎戦の戦闘力のバランスとるためにバーサクないときにこそ乱れを使って、１戦闘のバランスとるんですよ。
チェーン終了間際の追い込みとか敵の強さとかも考慮しなきゃならんから臨機応変にな。
バーサクと乱れを同時に使うのは「とて」くらいじゃもったいないしな。

乱れにしろ、バーサクにしろチャージ完了してすぐ発動したがるやつはアホ
５戦位するのを前提にバランスよく火力を調節しましょう。
そのへんのアビの使い方がサポ戦は面白い、ただのダメ厨ではイカン。
無論忍者も面白いぞ。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:36 [ LDcN1Ob6 ]

>>391みたいに時間計算しながら律儀に
ロボット作業してる奴と、惰性で適当に
やってる奴。

後者のほうが俺は好きだ。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:38 [ YRGHWYL. ]

オマイラの鯖ではエウボウいくら？
俺の鯖は最終履歴350万。
50万単位で上がっているようだ。
でもログ見ていると他鯖に比べれば安い方なんだよな。

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:45 [ HHD05.TQ ]

300万で安定してる。もっと高くしても買う奴いるのにな

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:53 [ sHCTw9X6 ]

何回も言うが、うに鯖教えてやる

200万
210万
240万
300万
320万
550万
550万
550万
こんな感じだ。（ちょっと違うところがあるかも。
50万単位であがってるなんて甘い甘い。
自演っぽいけど、なんだかな〜。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:00 [ 0/Ai.THg ]

いきなし５５０万はおかしいよなー；；

キャップ解除したらソロで取りに行ってきます・・・

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:11 [ Oxgmve7U ]

バハもほぼ同じだ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:12 [ raBu0QY6 ]

１２月のキャップ解除で、すごい長弓がでるらしい！

とかって、噂を満遍なく流せば・・。キャップ解除前に売り急ぐ奴がでる。
特に、廃人連中。
まあ、もうちょい待て！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:13 [ cxiBJVOw ]

かなり遅レスだが、

>>304 それループしてない

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:17 [ UmDekn0U ]

モンクのクロカンも似たようにレアだが、モンクにはスパルタンセスタスがあるからなあ。
クロカン一択ではないので、高いとはいえ安定している。
それにくらべてエウボウは値が上がるいっぽう。
後続廃人様は金に糸目つけないから、いくら上げても売れる売れる。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:22 [ 7cx8y6Bg ]

>399
while(1)なら無限ループするが、while(0)は一度も{}内に入らない。
意味違うって？失礼しました。

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:31 [ xHpkGYaY ]

5チェ狙うと疲れる雰囲気だが４メインだと割りと遊びながら出来るのでたいてい４チェーン計算でやってまふ。
もし４終わって　TPがあり　乱れがあり　ヒーラーに多少のMPが在ったならば
釣ってきて全力アタック、タゲとっても気にシナーイ。
５キターｗｗｗｗｗ
それじゃ休憩しましょう＾＾＾＾＾
栗米強化でﾋｰﾙハヤーーｗｗｗｗｗ次おｋｗｗｗｗｗ
うは；；；；釣ってきます；；；；；；；

たまにはマターリ汁

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:35 [ 1UIfxFUs ]

エウボウ高い高いって吼えてるが、狩人の人数が増え続けている現状、
最強長弓（しかも２番手長弓を大きく引き離している）の
エウボウが高いのは、しょうがないべ。
いくら吼えても安くはならんはな。
次のバージョンアップ（１２月末だったっけ？まあ来年になるだろうな）
にエウボウ越える長弓が実装されるのを祈るしかないべ。
まあ、エウボウ越える長弓が実装されることはないだろうけど・・・。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:41 [ xHpkGYaY ]

ていうかバージョンアップの度におれ言ってただろ？
どんどん需要が上がって買えなくなる前に買っておけとｗ
「○月にエウボウを超える長弓実装されるから今買う香具師はアフォ」って必ず反論されるがなー
真性廃人もガンガン流入してるし　需要＜＜・・・・＜＜供給だから上がった分は下がらないだろうな。
でもアレがあるじゃん、バス銃銀弾が。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:42 [ Y3HpL0Js ]

けどさぁ、矢玉にお金がかかるっていうのはもう分かりきったことだから問題はないけど
弓本体にもべらぼーにお金がっかるっていうのはちょっと変じゃね?イメージ的にもさ
まぁ妥協してウォーボウ＋使えばいいんだけどね

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:44 [ sHCTw9X6 ]

いや、今の時点ではLv70でもエウボウが最強かもしれん。
んが、よく考えてみろ…
Lv70でLv55の弓だぞ？ヲー+1がLv50〜
Lv70になれば、どっちつかってても大して変わらん。
更に、キャップ解除されたらとんでもなくないか？
Lv75でLv55の弓です〜…ってアホか！
こっちだって金払ってFF11やってんだ！
廃人と同じだけ払ってるんだぞ？（電気代はおいといて。
それなのに手の届かないアイテムなんかあってもな〜
って思ってるけど、まぁバス銃+銀玉でいいやｗ
でもバス銃もLv50〜…＿|￣|○ 70ﾏﾃﾞｺﾚｶﾖ
狩人好きだから、俺は続けるけどな〜。

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:45 [ AZaq0.mY ]

次の最強長弓はエウボウを使った合成品と言ってみるテスツ・・・(;´Д⊂

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:46 [ sHCTw9X6 ]

一部誤解を招きそうだった

＞Lv70になれば、どっちつかってても大して変わらん。
ダメージとかじゃなく、装備レベルの差な。

あと、うに鯖で値上がりしたのは、たった10日くらいの間だったような。
9月末か10月上旬くらいの話よ。

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:52 [ 1bPdEwcg ]

昨日、Lv５９、サポ戦　ウォー＋１＆鉄矢でとてコウモリとやってきました。
ＰＴ内に戦士がいたんだけど、アマブレって結構凄いね。
山串、バーサク、アマブレで、鉄矢でも２２０オーバー、属性矢サイドに至っては１７００オーバーとか出てました。
初めて見たよ、レベリングでこんな数字。

サソリ矢だったら通常どれだけ出てたのかと思うと、さっさと木工上げておくべきだったと思ったよ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:01 [ sHCTw9X6 ]

俺は常時属性だけど、Lv62で流砂洞の蟻にアマブレしてもらって
山串バーサクメヌで通常250以上だった時は流石に笑った…
属性矢サイドで1900…(´・ω・｀)
戦士か詩人いれば、ヲー+1でもじゅうｂ…＿|￣|○

さて、@30分だ、仕事してきます

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:02 [ xHpkGYaY ]

狩人人口増加＞エウボウ需要アップ＞値上り＞商売にする廃人が出てくる＞フェイン占領済み＞イパーン人は取ることも不可
＞市場独占＞更なる値上げ＞限界まで値上げ＞売れない＞下がる＞売れたから上げてみる＞売れない＞値下げ＞売れたから上げてみｒ＞繰りかえｓ


あきらめろ。狙うならキャップ解除かね〜？こぞってレベリング行くだろうから１週間くらいはイパーン人にもチャンスあるよ！

１５万時代に買っておいた先行こそ真の勝ち組みだな。
それ以下になることはきっと無いにゃぁ♪

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:17 [ Y3HpL0Js ]

ネ実で｢狩人強化シル｣ってスレが立っててさ、少数ジョブジョブの強化希望スレッドは
あっという間に落ちるのに珍しくレスが１００越えてたから覗いてみたんだが
｢狩人は優遇ジョブ｣とか言ってるやついるでしょ、別に不遇ぶる気はないけどさぁ
色々、合成スキル上げて矢玉のコスト下げて、狩場の知識を仕入れて突属性弱点の敵探したり
命中のため戦士、詩人を誘ったりとか、苦労してるのに他ジョブに気安く優遇ジョブだね　とか言われたくないよなぁ
現状だって高レベル滞じゃ他アタッカーとダメが横並びだし、人口も増えたって言ってもまだまだ少ないし

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:20 [ wPKYY92A ]

貧乏人で周りの迷惑を顧みないダメージ厨ばっかりだな、狩人って
バーサクで通常攻撃のダメージが100も上がる？ｗｗｗｗｗｗ
そんなんで攻撃したら余裕でナイト+シーフのヘイトを上回るんですがｗｗｗｗ
ヘイトうわまらないように攻撃をセーブすんの？？？
攻撃を控えたらバーサクの意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかだな

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:24 [ 8nx6Uv5o ]

>次の最強長弓はエウボウを使った合成品と言ってみるテスツ・・・(;´Д⊂

お前らに質問。
エウボウを超える狂った性能のLV75長弓、ワンダフルグレートボウ(字余り)が実装された。
入手方法は、次の三つのうちのどれがいいかな？

１．エウボウ素材の、神代木、羅紗あたりのレアとの強化合成
２．Fafnirの30倍くらい強い、10日popのHNMの"レア"drop
３．ユグドラシル材(新HNM drop)、劇毒サソリの爪、光布ｘ２、オセの髭 木工100 裁縫90（ｒｙ

さぁ、選べ！

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:26 [ GRydr3O2 ]

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮　専用しおり曰く
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　　今日はここまで読んだ
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
最近長文ばっかで見るのが辛い('A`)

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:32 [ JQwmc0pE ]

>攻撃を控えたらバーサクの意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかだな
タゲすら取れない癖に、空蝉唱えて弓撃たないチキンよりは、マシだけどな〜ｗ

と煽る以前に、それはPTメンの問題だよな。
この中にもいるだろ、サポ戦で全力で撃ってもタゲ来ないPTで狩ったことある奴。
タゲ来る時期には、敵が死んでるってやつな。
ツーフの開幕不意ダマが700超えれば、300程度のダメなら4、5発撃つまで盾から剥がれないよ。

あとな、ダメージが100増えるんじゃない。よく読め。
"サポ忍より"100くらい上のダメが出る"事がある"だけ。

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:38 [ bWHm3o7o ]

>>416
ツーフで開幕不意だまオーバー７００って。。。脳内だな

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:42 [ Y3HpL0Js ]

何やら狩人の通常攻撃で３００程度出るような状況みたいだし
７００オーバーってのもあるんじゃ？

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:44 [ 8nx6Uv5o ]

・・・まぁ、いいや。
詩人つきのPT。相手は突弱点のトンボ。LV68〜70。

ツーフスレで、聞いて来い。
(不意ダマが700超える奴のダンスは1600とか出る)

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:45 [ Roy9HYbw ]

>>414
エウボウ持っててモッコリスキルある俺としては１を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:51 [ Y3HpL0Js ]

>>414
木工はそこそこだが、ウォーボウ＋な俺は少しでもエウボウが値崩れすることを期待して
２か３だなぁ・・

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:03 [ GRydr3O2 ]

サポモンクでためる12回してサイドなんてどうかな＾＾？

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:16 [ PI/3pgwc ]

>>400
モンクは合成の高弟HQでDと間隔は一緒の武器あるしマシなほうだよ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:21 [ JQwmc0pE ]

>ためる
遠隔攻撃には効果ないよ。

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:33 [ kTmYdlbo ]

不意だま７００の神シーフなんて組むことないだろな

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:10 [ sPxfpPpE ]

>>407
最強長弓がエウの加工品でもかまわん。
同時にエウに見劣りしないっつーかエウより強い合成長弓を出してくれればなー。

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:22 [ agSWwY4E ]

ファフニールクラスのＨＮＭのドロップでもかまわんよ。
漏れＨＮＭＬＳ所属だし。
ていうか実装されたとしておそらくレアＥＸだろうな・・・

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:36 [ JNwqUBnU ]

>426
同意。
てか、エウボウ信者多すぎ。
なんでエウボウ以上の長久は、HNM品やらエウボウの加工品しか認められないんだか。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:39 [ BfcsVySc ]

藻前ら忘れているようだな。エウボウの弦は草いｔ（ｒｙ

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:46 [ TphBmAyU ]

>>428
そりゃ高く売りたいか、高く買ったのでいつまでも最高の弓であって欲しいからだろ。

俺の希望は、戦績品の新遠隔武器だな。
当然、弓はウィンダス、銃はバス、クロスボウはサンド。
流星の弓とか出ないかな。追加効果でメテオｗ
ランク９以上の戦績品はやく追加して欲しいよ。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:56 [ cFFloF6Q ]

ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031107205347.jpg
見つけた〜ヽ(｀д´)ノ
今からヌッコロシマス

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:09 [ aO1vqljQ ]

>>なんでエウボウ以上の長久は、HNM品やらエウボウの加工品しか認められないんだか
>>そりゃ高く売りたいか、高く買ったのでいつまでも最高の弓であって欲しいからだろ

全然違う。
少なくとも俺は、エウボウ３００万で買った出遅れ組だが
もっと強い合成長弓が安価に出れば普通に嬉しい。

なぜエウボウ以上の弓を妄想するとき、条件を厳しく
設定してしまうのかわからないか？

レベルキャップが６０の時はもちろん、
ジラート発売でキャップが６５になったときも、
大型パッチでキャップ７０になったときも、
そして今回数多くの装備が追加されたときですら、
レベル５５のエウボウを越える性能の長弓は追加されなかった。

なぜだ？
おかしくないか？
何故追加されないか考えた事あるか？
矢弾だけ豊富に追加されたのはなんでだと思う？
サルンガの性能を見て何も感じないか？
お前は今までに撃った矢の数を覚えているか？

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:19 [ aO1vqljQ ]

後で読み返すと少し煽り気味になっていて反省した。

要するに新弓の入手条件を必要以上に厳しく妄想する奴は、たぶん
これまでの経緯から■eがエウボウ以上の弓をそう簡単に出すはずが
ないだろうと考えてるんだと思う。もちろん俺も含めて。

今持ってるエウボウの価値が下がるから新弓いらねー、なんて
ケチな奴は少なくともこのスレにいるメイン狩人の中にはいないと信じたい。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 21:30 [ 7WPHLBEM ]

エウボウ以上の新弓が出るとしたら戦侍には悪いけど専用装備であってほしいな
現状でも、もし戦侍がエウボウを装備できたら狩人の弓でのアドバンテージがかなり少なくなるからなぁ
戦、侍にはそれとは別の新弓実装でさ（ウォーボウとエウの中間くらいの性能？）

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:03 [ i71FT10. ]

>>425
開幕に2連続で不意だまってことじゃない？
毎回狙って出来るわけではないが

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:24 [ NNMsDuNo ]

貧乏人で周りの迷惑を顧みないダメージ厨ばっかりだな、狩人って
バーサクで通常攻撃のダメージが100も上がる？ｗｗｗｗｗｗ
そんなんで攻撃したら余裕でナイト+シーフのヘイトを上回るんですがｗｗｗｗ
ヘイトうわまらないように攻撃をセーブすんの？？？
攻撃を控えたらバーサクの意味ないじゃんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ばっかだな

437 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/07(金) 23:10 [ M1SMuiQo ]

いままでの流れから新弓追加されるとしたら
レベル60　D74だろうな
ユニクロ弓とエウボウぐらいのレア弓両方追加すれば俺としては最高だ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:11 [ CNYIFHwo ]

新長弓か・・・
■eは弓＋矢との兼ね合いがあるから追加が難しいとかいってたな
現状７０だと他アタッカーに余裕で負けてるわけだから、別に追加してもバランス崩す
事は無いと思うんだがな

ま、コンクエ矢とエンドレスの本来の使い方を
半年経って気づくような低脳開発連中には理解できんか（ﾉ∀｀）

439 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/07(金) 23:16 [ M1SMuiQo ]

書き忘れた
銀弾以上の弾も追加してほしいのとエンドレス用の弾もコンクエ品で追加
してほしいかな

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:21 [ Ea6SwaVQ ]

エウボウなんてもうどうでもいいよ。オティヌスの方が高性能だし。
二番手の武器なんていらね。あー、でも一応６７までは一番か。

まあどの道これからはクロスボウの時代ですよ。バス人万歳。

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:21 [ i71FT10. ]

>>439
ミスリルブレット　値段は銀玉の3倍
ゴールドブレット　値段は･･･


か？

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:25 [ B7XkyAxI ]

バカだなぁ。
もう弓の追加なんてないんだよ。
レベル８０でもエウボウ最強に決まってるだろう。
それくらいになると、タゲ気にしなくて撃ちまくれていいだろうし。
持ってない奴は、ウォーボウ＋１でがんばってゆけ。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:26 [ 4/6CG/1M ]

>>436
弓を構えるだけでこっち向くことあるんだが、、、
サポ忍だと、そもそもタゲ取れないから気付かない？

だからなんだって？
弓の構えにもヘイトがある、だから
完全にダメージ＝ヘイトじゃないんですよ

たとえば、１０００ダメ与えるのに
バーサクで５回攻撃したのと無しで６回攻撃したのでは
６回攻撃したほうがヘイトを稼いでるわけだ

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 23:54 [ vjSd.9b6 ]

>>443
アホか？
構えにヘイトなんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:06 [ yqJfCss6 ]

構えにはヘイトがあるが蓄積ではないので
あんまり関係ない

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:07 [ jxW.WYC. ]

>>444
前にも１回書いたことあるけど、

忍者にタゲが行ってる時に、敵が忍者を攻撃
＞空蝉が掛かってたので外れる＞忍者が攻撃を外す>狩人（俺）が弓を外す
敵のタゲがこっちに来る、ってことが何回かあった。

そのほかにも忍者の攻撃が当たって、こっちの遠隔外した時に
タゲが来たことも１回あるので「遠隔攻撃の構え」自体にヘイト上昇が
あるのは間違いない。

仮に近接攻撃にも（当たる当たらないは別として）ヘイト上昇が少しはあったとしても
遠隔攻撃のヘイトの法が大きいのは絶対だと思う。

つーか、こっちの遠隔はずれたのに敵がこっち向くなんて、狩人やってればしょっちゅう見ないか？

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:19 [ sTeTwS7k ]

>>446
挑発のヘイトはダメージヘイトより減衰が早い

忍者の挑発ヘイト＞狩人のダメージヘイト
だったのが、時間経過による挑発ヘイト減衰で

忍者の挑発ヘイト＜狩人のダメージヘイト
になっただけ

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 00:43 [ FUE7XbXA ]

>>436
ばっか、おめぇ
１発のダメージが大きくなれば弾数少なくてすむじゃねぇかｙｐ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 01:52 [ YPLSaBbo ]

そんなあなたにはサルンガ。サルンガをお勧めします

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 02:17 [ Li87L832 ]

詩人がいれば忍者でもタゲとれるぞｗ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:10 [ drJ8xCoY ]

グスタフのゴブがオティヌス落とすって、ガセなの？
まいったなぁ、まんまと踊らされたのかな・・・。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:50 [ 8dbEvkmc ]

普通にサポ忍が優れていると思う。

ナシいても、サポ忍の通常攻撃で十分タゲとれる。
現在Lv53なのでその先は分からないが、Lv30〜Lv50代前半はサポ戦とサポ忍の総合ダメはほぼ同等。

防御性能と安定感で、サポ忍＞サポ戦。

サポ戦の方が良いと言い張る人はサポ忍育ててないか、サポ戦で育てきってしまった人でしょ。
サポ忍がそんなに羨ましいのかな。まあ昔はなかったからね。

サポ戦はたしかに瞬発力に優れるけど、一気に倒さないと後衛に負担をかけ、結局マズーになる。
倒しきらなかった場合、タゲ剥がしてもらうまでバーサク切って攻撃ひかえてたら、サポ忍と総合ダメほぼ同じになる。

瞬間ダメ：サポ戦＞＞サポ忍
総合ダメ：サポ戦＝サポ忍
防御性能：サポ戦＜＜＜＜サポ忍

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:58 [ SdmV6sKo ]

53じゃサイスラも無いしボヤ通いもまだまだだしヒヨッコだな。
でも、サポ忍の方が優れているのは事実だよ。
このスレに定期的に沸くエル首の必死の弁護（STRが高いから云々）といい
サポ戦のバーサクメヌメヌと言いダメージ厨にも程があるな。

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:06 [ TuJm0LOg ]

だからさー、その長所短所を活かせるPTごとに使い分ければいいわけで。
折角忍者育てたから忍者が最適じゃないと気がすまないってやつと
忍者育てるのめんどうで戦士が最適じゃないと気がすまないやつが多すぎ。

どんなPT編成にも最適なサポなんぞありゃしないよ。
なんで使い分けろでFAってとっくに結論出てる話題を繰り返すかな。

455 名前： 444 投稿日： 2003/11/08(土) 04:08 [ TuXk8zPg ]

>>446
>>447が言ってるが、ヘイトは減衰するもんだぞ？
ヴァナボールとかやってみな、ヘイト関連に関してめちゃくちゃ詳しくなるから。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:09 [ dVjQIems ]

倒しきらなかった場合、サポ忍と総合ダメほぼ同じって…
倒しきればいいだけじゃん。

狩人の長所である攻撃力を伸ばすのがサポ戦
同じく長所であるTPのたまりやすさを伸ばすのがサポ侍
逆にある短所である防御面（あと少しだけ命中）を補うのがサポ忍だろ
なにを選ぶかはそれぞれの自由。

自分が一番になりたいのは分かったからいい加減にしておけ。

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:12 [ TuXk8zPg ]

>>454
＞なんで使い分けろでFAってとっくに結論出てる話題を繰り返すかな。

それは

＞折角忍者育てたから忍者が最適じゃないと気がすまないってやつと
＞忍者育てるのめんどうで戦士が最適じゃないと気がすまないやつが多すぎ。

だからだろｗ
両方使ってる奴にはどうでもいい話題なんだから。

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:23 [ Qnax6U3s ]

サポ用の戦士と忍者は用意してあるけど
やっぱり侍も用意しといた方がいい？

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:33 [ TuJm0LOg ]

>>458
用意しといた方が良いことは間違いないが、
サポ侍が必要になる場面はかなり限られてるから通常のレベリングではあんまり使わないよ。
ってか使えない。

でもサルンガ狩人にはサポ侍結構良いとは思う。

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:40 [ Qnax6U3s ]

>>459
そっか。助言ありがとう。
まだ 狩 57。色々試したいので用意する事にします。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:50 [ VwqA7BhY ]

TP貯まった状態からの
サイスラ＞乱れ＞サイスラ＞黙想＞イーグル＞サイスラ
これ、サポ侍の真骨頂。

これで敵が沈まないような戦闘だったら、サポ戦、忍でいいと思う。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:57 [ Li87L832 ]

>>461
正直乱れがフルヒットしなければその時点でサポ戦以下だしな…
つーかそんな状況を激しく指定するような話を基本戦略に組み込むなよｗ
BC専用と言われる由縁だな。
オポオポで充分だ。
あとエウボウ使いには激しく向いてない。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:35 [ wcJ5flcw ]

>>414を見て思ったんだが、１+２+３つまり
Fafnirの30倍くらい強い、10日popのHNMの"レア"dropの弓(エウより弱い)
を素材に新HNMDROP素材を使った、木工100裁縫90（ｒｙ
なレシピだったらどうするｵﾏｲﾗ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:55 [ 4sXFyGcE ]

>>443
アホか？
構えにヘイトなんてあるわけねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 06:43 [ YPLSaBbo ]

>>2
アホか？
２ゲットしたぐらいで騒ぐなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:12 [ yqJfCss6 ]

トンボの追い込み時のHPの見積もりがサポ戦士なら多く見れるってのが利点だな。
メヌメヌ乱れサイドならトンボのhpを７割持っていけるから３〜５チェの時無理矢理繋げられるのがいいと思う。
一発二発分くらいならタゲとっても関係なしで強引に押し込むので盾のヘイトとかそんなの関係ない。
盾のヘイト以上は稼げないから総ダメ戦＝忍って考え方は安直すぎ。
盾ヘイト以上稼いでもやられるまえにやれるからサポ戦は強いんだよ

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:21 [ bjl4gOGI ]

ダメージ厨はサポ暗黒でもやってろ

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:28 [ .W/XcI/6 ]

取り合いで挑発が使えるしな

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:31 [ iTkmoQ1w ]

偏見なのだが、漏れ的にサポ忍狩人は
金持ってなくて火力にも命中にも自信がない奴の保健。
HQ買えないからｱｰﾁｬｰをもう一本。
当たらないから命中率上げて火力をカバー。
酷い奴では空蝉持ってないとかいた。
まぁサポ戦でも装備しょぼくてバーサク入ってもダメあんまり変わってないのいるけどね。
廃まんせーって意味じゃなくて、狩人に誇り持ってやってるなら
サポにしろ装備にしろ、色々自分で試して自分のできる範囲最大限の努力をしてほしい。
サポ忍が良さそうだから、って安易に選んでる奴が多すぎる気がする。
自分もサポ忍で行くときあるし、サポ忍否定するつもりはないけど、
こういうのあるからあまりいい印象はない。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:36 [ iTkmoQ1w ]

ｽﾏｿ、煽りっぽいな。
ここにいるサポ忍主張してるﾔｼが、そんなサポ忍狩人ではないと思ってるんだけど
サポ忍サポ忍言われると、どうも上にあげたみたいな連中に言われてる気がして脊髄反射でした。

粘糸で首ｔ（ｒｙ

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:52 [ u5vVOjwM ]

忍者だろーが戦士だろーがそんなに変らないだろ。
サポによって動き方が変るMP持ちジョブや詩人、サポに戦士つけるかシーフつけるかが絡んでくる他のアタッカーに比べればな｡
どちらをつけてても弓銃撃ってサイスラ撃ってのアタッカーなんだし。
バージョンアップの話題も尽きてくると必ずこのループする話題が出てくるが……。
どっちも正解、好きに汁でFAじゃねぇの？

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:57 [ 6R5Fw49E ]

>>469
素直に疑問だが、20〜50程度のレベルだと、飛命＋を装備でこなすのって限界あるでしょ。
この辺りのHQリングとかHQ弓って普通に買える値段だし。

これで、HQ買えないからって理由でサポ忍アーチャー×2ってのが解せないのだけど。
更に命中に拘ってるだけで、威力でも命中でもどっちに拘っても良いと思うし。

もっと高レベル限定の偏見なのかな？

473 名前： 臼 投稿日： 2003/11/08(土) 09:07 [ wwTfRIsQ ]

臼から言わせていただくと・・・
サポ戦がいいです。
状況に合わせた、デフェ・バーサクして、ヘイトも考えて頂けるなら。
サポ忍の人であんまり良いイメージはないです。
あまり矢を撃たない(自分を守る+節約？）などなど。
あと、もしもの時や、混んでる狩場は挑発ないと困りますし。

まあ、狩さんは、とっても頼りになるのでサポは何でもいいかｗ

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:10 [ xMUmvG4s ]

バーサク状態の挑発釣りは怖いよ

475 名前： 墨 投稿日： 2003/11/08(土) 09:16 [ 4sXFyGcE ]

墨から言わせていただくと・・・
サポ戦がいいです。
状況に合わせた、デフェ・バーサクして、ヘイトも考えて頂けるなら。
サポ忍の人であんまり良いイメージはないです。
あまり矢を撃たない(自分を守る+節約？）などなど。
あと、もしもの時や、混んでる狩場は挑発ないと困りますし。

まあ、狩さんは、とっても頼りになるのでサポは何でもいいかｗ

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:22 [ 61pMLN8Q ]

後衛としてはリンク時にサポ戦士一人だと厳しいから
やっぱ戦士が安心できますね(・∀・)
リンクの心配ない場所なら断然忍者
やっぱりケースバイケースですね

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:25 [ iTkmoQ1w ]

>>472
確かに飛命の差は付きにくいですが、あまり体感できないとは言えAGIブーストするとか
地域限定ですが百人+1とか、意味のある装備を考えればいくらでも努力できるじゃないですか？
なのにフル種族だったり、ビートルピアスつけてたり、ウルフマントつけてたり。
サポ忍サポ忍言う前にすることあるだろと、、、

いあね、昨日組んだ合成先行でバルキリーマスク装備してる樽狩に
「サポ戦してる人は狩人分かってない人ですよ^^」って言われてムカムカしてたので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
こちとらノマド+1のAGI+1（NQと比べて）とかのためにも
必至こいて金策してきて、狩人本気で愛してやってんですよ…
根本的にサポ論議とずれてるので逝ってきます･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:35 [ fdaUBUtQ ]

馬鹿だな、走り回るのにもヘイトあんぞ。

ペットに攻撃させといて自分はそのまわり走り回ってみ。

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:38 [ tfzuWWkM ]

サポ戦のほうがオレ的には楽しいから好き。
もちろん構成によってはサポ忍で行くときもある。

だが・・・40過ぎて狩人に挑発をさせんな。
文句があるならキャスターには海串食わせろ。
どうせ何食ったって変わりゃしねんだろ。
こちとら山串くらいしか選択の余地ないんだからな。
リンクしたときとかにバーサク切ったら、余計長引いて危険。

狩入様と呼んでくれ。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:39 [ As5SDSZA ]

＞「サポ戦してる人は狩人分かってない人ですよ^^」
とりあえずこういう奴は狩入だ
「〇〇さんの装備見させてもらいますね＾＾」とか言った後、ボロクソに指摘しろ
サポ狩だろうがサポ戦だろうが、狩人を本気でやってる人間に対して失礼だと思う

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:15 [ yqJfCss6 ]

サポは好きにしる、はまあいいんだけど
総ダメがサポ戦士＝サポ忍って言うのは否定しときたい。
これだとこのスレで言ってるサポは構成に合わせろっていうのが無意味になるよ・・・
正直総ダメまでサポ忍と同じとか煽り入れられるとサポ戦の存在意義はないに等しい。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:23 [ 2p2Qdvuk ]

オンゾゾでのデータ、突弱点ナシ、サポ戦狩人

詩人3096
狩人146749
忍者47837
白995
シーフ101072
赤23204
技連携18987

とりあえずシーフの1.5倍の総合ダメージ稼いできたら納得してやる。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:30 [ 7Gg5OAnM ]

サポ談義は構成によりでFAじゃねーの？
シフがいてタゲ固定が出来る構成ならサポ戦
シフがいなくてタゲ固定が難しい場合はサポ忍
とりあえず俺はそのように使ってる

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:44 [ c1k206OU ]

サポ談義する事が無粋であるにFA
過去ログのレス呼んで脳内で談義してくれ

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:10 [ C8l8aA0I ]

パッチ前(10/14)、ボヤで狩りをしたときのデータ。
当方サポ忍。
シは57、詩56、他58。RobberCrab(非・突弱点)のみにフィルタをかけたデータ。

倒した数：21 平均獲得経験値：143.8 (+31.9) 総獲得経験値：3690 平均戦闘時間/間隔：129.0 / 50.7
時給：3519.9 狩り時間：1.0

与ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
A(白)___________ ___129 ____67[___7/__11] ______[____/____] ____14[___1/___1] ____48[___2]
D(狩・自分)_____ _31754 ___800[_125/_210] _18013[_193/_212] _12941[__24/__28] ______[____]
E(詩)___________ ___304 ___275[__28/_112] ______[____/____] ____29[___2/___2] ______[____]
J(赤)___________ _10131 __3787[_211/_313] ______[____/____] __2273[_154/_154] __4071[__41]
P(ナ)___________ __7758 __4238[_239/_400] ______[____/____] __3520[__18/__18] ______[____]
R(シ)___________ _20958 _13276[_513/_748] ______[____/____] __7682[__25/__25] ______[____]
技連携__________ __2113 ______[____/____] ______[____/____] __2113[__19/__19] ______[____]

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:17 [ C8l8aA0I ]

シ狩にレベル差があるので額面どおりには受け取れないが、
それでも与ダメは十分出せる。
ちなみに、他の獲物にはK芋、マンドラが含まれたが、シ狩の与ダメ比率はほとんど変わらない。
(これは当然だが)

サポの戦・忍は、与ダメで比較するのは無意味で、
むしろ被ダメと戦闘時間を天秤にかける必要があると思われ。

ところで、個人的には60オーバーのサポ侍・暗のデータを見てみたい気がするのだが・・・

487 名前： 485=486 投稿日： 2003/11/08(土) 11:27 [ C8l8aA0I ]

お前がデータ漏って鯉！ってのは無しね。
戦すら割れてるから・・・今上げてるって＿|￣|○

んな事よりダボイの鍵でねーyp！！ヽ(｀д´)ノ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:31 [ yqJfCss6 ]

戦闘時間の短縮って総与ダメに直結してないか？
そういう意味での総ダメだと思ってたんだが・・・

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:41 [ fdaUBUtQ ]

自分の好きにやりゃーいいさ。

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:45 [ yqJfCss6 ]

好きにしる、構成次第とかいってうやむやのまま流すのも結構だけど
長所や短所をもっと比べ、検証して、より具体的かつ明確にするのも大切だと思うよ。
一見サポ談議はループしているように見えるけどちょっとずつではあるがいろいろと新しいことが発見されてきているような気がする。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:12 [ mb2X8a0U ]

サポに関する俺の意見としては、
テンプレに書いてあるのが一番納得できるんだが。
もうやめようぜ、こんな無駄な議論。

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:12 [ C8l8aA0I ]

>>488
そうではないだろう。
500のHPを削るのに、100x5で削るのと70x8で削るのでは、与ダメは同一でも
その間PTを維持するMPや歌や、何より時間というコストがかかっている。

サポ戦のほうが戦闘時間を短縮できるのはおそらく間違いないと思うが、
タゲをとった場合には、被ダメを回復するコストがかかる。
それに比べてサポ忍の空蝉は、被ダメを抑え(場合によってはゼロになる)
場合によってはその分後衛の回復役のヒーリング時間を増やす可能性もある。
戦闘時間は長くなるので、1戦闘当たりの維持コストはサポ戦より基本的に多め。
上5行は予想だが。

当然PT構成によって使い分けろ、の一言で終わってしまうのだが、
では何を根拠に選択するのか。
他のサポも含めて、少なくとも「体感」ではない情報を元に、
考察をするのは無意味ではないと思うのだが。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:14 [ fzzyJjAo ]

サポ戦派：ケースバイケースだろ。
サポ忍派：サポ忍以外は糞。ちゃんと忍者上げろよ（藁
サポ侍：しーん

サポ忍派って、ガキが多すぎないか？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:15 [ ByWQ1qlE ]

要塞の鍵って骨とポンだっけ？レベル上げで行けるかな？＿/￣|○

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:16 [ 3ft5327U ]

>>挑発のヘイトはダメージヘイトより減衰が早い
>>忍者の挑発ヘイト＞狩人のダメージヘイト
>>だったのが、時間経過による挑発ヘイト減衰で
>>忍者の挑発ヘイト＜狩人のダメージヘイト
>>になっただけ

いや、単純に挑発の瞬間ヘイト減少だけじゃないと思うぞ。
俺も昔、モンク（サポシーフ）に向いてたタゲを遠隔空振りした瞬間に
奪い返したことがある。

ヘイトが拮抗してたから、そのPT中に何回もそんなことがあったけど
WS前でモンクが「溜める」を使ってたわけじゃないし、狩人が遠隔外した瞬間に
丁度よく挑発の瞬間ヘイトが減少するなんてことが何回も起きるとは思えない。

構える、というか「遠隔を撃つ」行為にヘイトはあると思う。それが蓄積なのか
瞬間なのかは分からないけど…。

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:17 [ fdaUBUtQ ]

wraith

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:20 [ yqJfCss6 ]

>>492
なるほど、ヒーリングの時間なんかも考えなきゃいけないのか。
赤とか詩人いるPTに慣れててMP待ちなんてほとんどなかったから考えもしなかったよ。

＞他のサポも含めて、少なくとも「体感」ではない情報を元に、考察をするのは無意味ではないと思うのだが。
禿同。
まだまだ検証・考察の余地がある課題だと思うよサポ談議は。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:27 [ mb2X8a0U ]

狩人カンストしたから、昨日ナイト（レベル４５）やってたんだが、
ナシ狩赤揃えば、戦闘後半に狩人が何やろうが、タゲは俺のものだった。
バーサク乱れ＆ピアシング撃ってもだ。
赤も結構増えてるから、この構成もそう珍しいもんじゃないだろ？
これは一例だが、別の構成でもタゲ来そうになければサポ戦だろう。
こういう時にサポ忍で行くのは愚の骨頂としか思えない。

逆にこのレベル帯ではアタッカーだらけで固めて行く場合もたまにあるな。
モ暗狩とか。こういうときに一番柔い狩人がサポ戦でもしょうもない。
サポ忍有効だろう。

どっちも上げて構成で使い分けろ、ってこった。

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:29 [ C8l8aA0I ]

連続投稿スマソ
自分で振っておいてデータ無しと言うのもアレなんで、一応張っておく。
>>485の時の、被ダメ。フィルタ対象は蟹、K芋、マンドラ。

被ダメ__________ __全部 __通常___________ __遠隔___________ その他___________ __魔法______
A(白)___________ ___250 ______[____/____] ______[____/____] ___250[___4/___4] ______[____]
D(狩・自分)_____ __3082 __2272[__25/__54] ______[____/____] ___810[__14/__14] ______[____]
E(詩)___________ ___721 ___141[___1/___1] ______[____/____] ___580[___9/___9] ______[____]
J(赤)___________ ___580 ___158[___2/___3] ______[____/____] ___422[___9/___9] ______[____]
P(ナ)___________ _57863 _51789[_776/_906] ______[____/____] __6074[__63/__68] ______[____]
R(シ)___________ ___532 ______[____/____] ______[____/____] ___532[___8/___8] ______[____]

空蝉を何枚使ったとかそういう情報は残っていないが、
2000強のダメージを空蝉によって防いでると思われる。
狩りのトータルタイムは2.2h。連携はサイド＞バイパーだった。
ちなみに、無意味ににタゲを取るようなことはしていない・・・はず。

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:34 [ fK63.eHk ]

同じレベルのサポ忍とサポ戦がいた場合、
俺ならサチコメみて＠や時間で選ぶ。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:36 [ fzzyJjAo ]

>494
後、レイス、壺、ボムかな。
この前、知り合いの鍵取り手伝いにいってウェポンと壺メインで2時間やっても
全然出なかったんだが、ボムやったら一発ででやがった。
サイド→乱れ→サイドでぬっころす予定が、2発目のサイドが外れて自爆されたけどな・・・
他メンバーには離れとくように言っといたから、死んだのは自分だけで済んだが。

てか、漏れ樽狩なんだが、他の種族だったら死なないダメージだった・・・

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:37 [ C8l8aA0I ]

ちなみに自分は・・・
ナシ狩赤詩白とかのPTでは、サポ忍には限界を感じている・・・
最初の10秒くらいヘイト考慮すれば、あとは撃ちっ放しで、空蝉関係なしだからね。
しかもこういうPT多いし。

ただ、このPTでサポ戦(など、他のサポ)で行った場合の、メリット・デメリットが
目に見えて欲しいのよね。
サポ上げるモチベーションにもなるし。

サポ忍マンセーじゃないよ、決して。

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:38 [ mb2X8a0U ]

>>499
ナイトやってて思った事だが、
敵のＨＰが結構残ってる状態で空蝉で避けまくられるとタゲ取りのケアルをかける相手がいなくて困った、
って事が結構あった。（ナ暗狩でシーフ無し構成だったので自力で取り戻すしかない状態）
タゲ取ってる間は当然攻撃を控えてるんだろうから、撲滅速度にも影響してそうだ。
避けてくれるのは後衛的には良いのかもしれんが、タゲを取り戻したいナイトとしては微妙ラインだ。
かばって自分でダメージ受けて回復するって方法はあるんだが、それならサポ戦かばっても同じわけで。
これもサポ議論するなら考慮する必要があるんじゃないか？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:41 [ t3NVDNyY ]

>>478は「たたかえ」にヘイトあることをしらない。
それと空振りも結構ヘイトある。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:43 [ 0gL.eg8g ]

上のほう読んでて常時ブレットスラッグ時銀弾ありかなとおもっちゃったよ。
TPリセット以降、装備は常にサルンガ＋鉄の矢だし銃も好きだしね。
サルンガ＋鉄の矢=D86 ヘルファイア+ブレット=D87
間隔もほぼ同じで使い勝手はかわらなそう。
ただやっぱブレット高いのはネックだね。

ちなみに、この装備で弱いと言われたことないし。エウボウに間違えられたこともある。
（よく狩人と組むという詩人の人だった。）
LSメンバーによると狩人スレでサルンガ否定されてる理由がわからないらしい。
実際、サチコメにサルンガって書いても誘われる。

俺の狩人はタイミングを逃さず、一瞬に最大火力を盛り込む感じでプレイしとります。

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:57 [ T84sfuA. ]

明らかにエウボウより劣ってるサルンガ自慢されても困っちゃいますけど･･･
今時鉄の矢って･･･
せめてスコピオ位使いましょうよ･･･
ヤバイ、俺釣られすぎ？
もしかして噂の電撃PSの狩人さん？？

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:02 [ xRyLWaHo ]

>>503
避けてる間はダメージ食らってないんだからほっとけばいいんじゃねーの？
サポ忍の欠点はＭＰが余るような編成になった場合に火力不足で殲滅速度がさがって
時給が頭打ちになることだとおもうけどな。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:07 [ hB86wg5Y ]

先輩狩人に質問です。
クフィムでミミズしばいてやっとこ狩人28になったんです。
そこでアーチャー二刀流にしたのですが、
指輪はビートル+1からAGIかSTRに振ったほうが良いでしょうか？
弓はパワーボウ+1と銀の矢
射撃はパワークロスボウとアシッドボルトを使用してます。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:22 [ wwTfRIsQ ]

>>508
指輪は飛命の+1を常時装備しなさい。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:03 [ C8l8aA0I ]

>>503
なるほど・・・そういうケースは考えもしなかったな。
このスレ的には、ナ暗狩ではサポ忍優勢だった気もしたが(勘違いならスマン)
サポ戦ディフェで、適度にHPが減ることも悪くはない、と。

もちろん僅かな差で、状況も限定されるが、サポ忍メインの自分にとっては
それでも参考になる意見で助かるよ。

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:09 [ C8l8aA0I ]

>>508
銀矢が当たれば十分強い。>>509で良い。
もうすぐ乱れだガンガレ

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:15 [ iTkmoQ1w ]

煽りなく、本当にイイモノを求めてサポ論議できてていい感じですね！
凄く参考になります！！

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:20 [ hB86wg5Y ]

>>509 >>511
お答えありがとうございます。
例えアーチャーで飛命増強しても、
飛命指輪は外さない方が良いのですね。

質問ついでに耳装備なんですが、
35〜はドローン１択だと思うのですが、
それ以前はなにを装備されていましたか？
ソロでミミズ狩りが多かったので、
自分は耐土+のピアス（クエ報酬）付けてるのですが(^^;)

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:25 [ PaUeYOcw ]

>>505
＞間隔もほぼ同じで使い勝手はかわらなそう
840と900でぜんぜん違いますが…
1.07倍も違います。Dで言うと7も違います。
そもそもサルンガ弱すぎです。
昔のログからひっぱりだすと・・・
サルンガ＋デーモンアロー = D106 隔810 D/隔=0.131 相対強さ=0.934
残念ながらウォーボウより弱いです。

銃が好きなのはいいけど、基本的に銃は弱いので趣味武器であることを認識しましょう。
野良ＰＴでのレベル上げに銃を使うなら、せめてウォーボウより強いのを使いましょう。
目安で言うとヘルファイヤ+1に銀弾でようやくウォー+1に勝つぐらいです。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:28 [ bjl4gOGI ]

>>513
装備なんて競売みて自分の好きなものを装備しろ
ここは質問スレじゃねーんだよ！糞が

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:36 [ HpNccjwA ]

>>514
バーサク・乱れ、あと一応ラビットがあるから一概にそうとは言い切れないと思うが
瞬発力があるのは銃だね、でも銃はコストの割には全然ダメだが
周りの人は銃SUGEEEEE!!っていってるけどな
でも実際はあまり・・

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:37 [ iTkmoQ1w ]

>>513
自分はドッジイヤリング装備してますた。
あんまり避けませんが気持ち避ける回数多くなってた気がします。
ドローンまでがんがれ

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:43 [ 6R5Fw49E ]

>>514
そしてまた一つ疑問なのだが、ヘイト稼ぎ過ぎないための手加減が必要で、
D/間隔に拘る理由が分かりません。

勿論、最良編成で最短連射して良い場合は、D/間隔がそのまま生きるのは分かるのだが、
毎回最短連射するわけでもないとなると、重要性は高くないと思うのだが。

オートアタックの場合はかなり参考になる数値だと思うが、
アビである遠隔攻撃でオートアタックと同じ武器の評価をするのはナンセンスではなかろうか。

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:45 [ 6R5Fw49E ]

あ〜、飛攻＋が無いから駄目って意見なら分かる。

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:45 [ PaUeYOcw ]

>>516
バーサクはダメージ底上げ（割合的にあげる）だから、どの武器使っても同じ

通常総合ダメ≒サイドスラッグ総合ダメ＞＞＞＞乱れ総合ダメ
だから乱れはあんま考慮しなくていいと思う
ラピッドもめったに発動しないから無視していいんじゃないかな

たしかに銃は瞬発力あるね。
リンクしてきた雑魚敵や、一部のイベントバトルには意味あるよね
だけど通常のとてとて戦には瞬発力はどうでもいいんじゃない？

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:50 [ PaUeYOcw ]

>>518
手加減することなんてそんなにある？

手加減するにしても、Ｄ高くて間隔長い武器で休んで撃って休んで撃ってよりも、
Ｄ低くて間隔短い武器で矢弾をしょぼいのに変えたほうが効率良いよ
ここらへんはヘイトスレ行ってみればわかると思うけどね

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:58 [ mb2X8a0U ]

>>510
野良では「自分にしかケアルしない」ナイトが溢れてるから保身の意味でサポ忍優勢なのかもなｗ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:09 [ hB86wg5Y ]

>>467 >>515
参考にしたいから先行者はどんな装備か聞いてるのに
なんでbjl4gOGIは威圧的なの？

>>517
なるほどドッジイヤリングですか。
サポ忍空蝉と相性が良さそうですね。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:12 [ SdmV6sKo ]

とりあえずサポ戦狩人は死ね

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:14 [ AwOl6BcA ]

とりあえず釣りに逝かない狩人は氏ね

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:16 [ mb2X8a0U ]

>>514
だいぶ認識間違ってるな。

エウボウ＋属性
ヘルファイア＋銀弾
どっちもレベル上げで使って比べた事あるが、これも構成次第でだいぶ違う。
シルブレ＋メヌメヌの場合は銃が強い。スラッグ・乱れ・スラッグでＨＰ７〜８割以上一気に削れる。
それ以外では通常削りは弓が若干強く、瞬発力で銃に劣る。
プレもシルブレも無しで、回避＋の敵とやるなら弓がいい。（乱れがほとんどフルヒットしないから瞬発力の利点が無い）

瞬発力が必要なケースってのは、５，６チェーン狙えるＰＴで、火力狩人頼みの時。
例えば戦シ狩詩○○、ナシ狩詩○○でボヤのトンボやイモとやる時。
それ以外でも、瞬発力あれば戦闘時間の短縮＝ＭＰ節約が出来るわけだから、瞬発力があることに越した事はない。

まぁ、弓でも銃でもどっちでも十分過ぎる程強い。両方使ってれば少なくとも「銃が趣味武器」とは言えないはずだがな。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:17 [ BWKYVcT. ]

エウボウ、銃＋銀弾、ウォーボ（＋１）での比較。
それぞれサンプル数が少ないので、あくまでも「狩人をやっていないＰＴ面から見た印象」と捉えてくれ。

エウボウ使用時
「それエウボウですか？」　「はい」　「おお、すごい＾＾」

バス銃銀弾時
「おお〜、銃だ〜〜＾＾かっこい〜」

ウォーボ時
「それもしかしてエウボウですか？」　「いえ、、、」　「強いし緑だからてっきりそうなのかと＾＾；　やっぱ高いですし買えませんよね〜」


大体このパターンだな。番外編で最近流行のクロス某の場合
「結構強いんですね、便利そうだし」　スラッグショット＞５７０ﾀﾞﾒｼﾞ　「やっぱスラッグはよわいねｗ」　「・・・・・　；；」

とりあえずカスども、サポや種族語るときは理屈じゃなくて各サポ（種族）によるＰＴでの稼ぎの差を貼れよ。
空蝉の利点やらバーサクやら攻防＋やらのメリットはわかるねん。
「それぞれが実際にＰＴ戦でどれくらいトータル効率に影響するか」それを出せ。

好きなの使えでＦＡだがな。
ナシ狩なら戦だし　戦暗狩なら忍者かなり有効、侍も割と有効だし（オポオポ無として）
戦竜狩モみたいな謎編成のときは侍有効だったりするし脳内プレイヤーは「常に自分の選んだものが最適に機能する編成狩場レベル帯」らしいな。
まともなログも出さずに脳内でＦＡ　ＦＡ言ってて何になるのかとｗ
反論しちゃう糞も黙ってろといいたい。それぞれ理由があって選んでるんだろ？だったらそれでいいだろ、コンプレックスでもあんのかヴォケども。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:29 [ FTNrGETw ]

下手なサイド覚えたてサポ戦狩人（自分）の被ダメデータ
不意騙なし+バラバラのナイト+モンクサブ盾、敵はK芋、芋ハンター
　　　　　合計　　　 通常　　　　　その他　　　おまけ与ダメ
モ/戦56　16694　11499(131/171)　5195(39/40)　69867　
ナ/戦55　41308　32364(474/596)　8944(57/57)　15124
狩/戦55　16536　13481(118/128)　3055(28/29)　98801
白/黒55　 1568　　785(　8/　9)　　783( 8/ 8)　　195
黒/白55　 1922　　605(　6/　6)　 1317( 9/ 9)　22147
詩/白55　　884　　　　　　　　　　 884( 6/ 6)　 2481

思った事：サポ忍育ててなかった漏れはDQN

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:30 [ 6R5Fw49E ]

>>527
コンプレックスとか妬みが原因だから、正論にはまともに反論できず、
煽りで誤魔化してるのだと思うよ。

527の言うとおり、煽りは放置して話が進められるのが一番だろうな。

530 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 15:41 [ PaUeYOcw ]

>>526
まず、定義から始めないとダメっぽいね
自分の中では、
瞬発力：ヘイトやら何も考えずに一気に全力を出して畳み込む力
　　　　スラッグ→乱れ→スラッグなどが該当する
　　　　通常のとてとて戦でこんなことしたら死につながる（乱れがフルヒットしなかったら？）
通常削り：通常攻撃→サイスラ→通常攻撃→サイスラ（たまに乱れ）でいかに短時間で敵を倒せるかの能力
っと考えていましたが、

あなたの中では、
瞬発力：サイスラ→通常攻撃→サイスラ（たまに乱れ）でいかに短時間で敵を倒せるかの能力
通常削り：通常攻撃の能力
と考えていたようですね

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:42 [ OGSc6GBU ]

おもいっきりループ
まあ、しょうがないか...

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:43 [ BWKYVcT. ]

ていうか受け流しスキルはちゃんとみんなあげてある？
サポで半分とはいえ結構発動するぞ。二刀流だと判定が2回あるとかあったしな。
サポ忍や侍で白字の香具師はちゃんとあげてから使え。
せっかく有利な点をみずから殺してるんじゃもったいないだろ。
スキルは全部青で当然だと思うがな。片手剣上がってないけど、、、

533 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 15:54 [ PaUeYOcw ]

んで、
＞それ以外では通常削りは弓が若干強く、瞬発力で銃に劣る。
＞瞬発力あれば戦闘時間の短縮＝ＭＰ節約が出来るわけだから、瞬発力があることに越した事はない。
あなたの定義の瞬発力（私の定義の通常削り）でいうと、弓＞銃が正しいっての説明が>>514

全体的にあなたのレスを見ると、全部あなたの印象で理屈がない。
これじゃ自分を納得させることはできませんよ。
まあデータをびしっと出せば結論はでるんですけどね。

経験＆理屈＞理屈＞理屈のない経験（印象）
自然科学でいうと、
理論的に存在し、観測されたもの（ブラックホール）＞理論的に存在するもの（ホワイトホール）＞見えたものnot観測（タイムトラベル）

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:06 [ 8STDhBP6 ]

お前頭いいな

まぁ、俺は銃が好きだから銃使うけど。

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:07 [ 5KKTVGVM ]

ナイトとシーフいりゃ、スラッグ＞乱れ＞スラッグしてるよ

一発目撃った瞬間にかばってもらえりゃその間に余裕でタゲもってってくれるよ。

二発のスラッグのうち、どっちか使ってシーフが連携してくれたら余裕ではがれるし。
いっつもリーダーやってて詩人手に入れたらPT作ってるからいっつもプレかかってるから
TP１００なったら撃っても普通に当たる。
当たるか当たらないなんて所詮は運。外れたら外れたでそれもまたイイ。
折角の火力、手抜くのが勿体無い。
スラッグとか乱れは状況見て使ってる人が大半だろうけど、たまに通常削りも
手抜いてる人見るけど（某旅団の髭とか）それじゃあ、本気だしてるモンクや暗黒と同じだって思うな。

あくまで俺はーなので、俺は。

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:10 [ xRyLWaHo ]

最初のスラッグの時点で絶対にはがれないけどな
俺はな

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:11 [ TuJm0LOg ]

あぁあ、ついにウィン矢投げちまった。
少しマクロ改良・・・。
エンドレの後にデモン矢に交換マクロかウィン矢に交換マクロか選んでるのは馬鹿だった。
デモン矢ウィン矢どっちも同じ動作で交換だからうっかりミスがどうしてもあるからな〜。
エンドレのマクロにウィン矢仕込んでおいてstでマクロの続行中止選択するようにしてみた。
残り戦績36000。あと1回投げたらリーチかかっちまうｙｐ

538 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 16:12 [ PaUeYOcw ]

>>535
スラッグ＞乱れ＞スラッグでも剥がしてもらえてるんだ
私のＰＴ運がないのか、それともあなたのＰＴ運がいいのか・・・
スラッグ＞乱れ＞スラッグが普通にできるんだったら、銃の力が発揮できそうだね

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:23 [ ZPpcf3l. ]

>>530
>あなたの中では、
瞬発力：サイスラ→通常攻撃→サイスラ（たまに乱れ）

そうなの？>>526が言う瞬発力ってのはスラッグや乱れ（もしくはその組み合わせ）
のことを言ってるだけだと思うんだが。

上で間隔とDを引き合いにした相対的強さを出しているが、あれは倍撃や多段で
あるサイスラ乱れの強さをもみ消してるデータじゃん。>>526はそれをもって
瞬発力に違いがあると言ってるんじゃないのかね。
あとおまけで、乱れ時にたまるTPも銃のほうが多いわけで。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:30 [ dyB04uIA ]

>>514
バス銃orヘルファイア銀弾≒エウボウ属性
かなり前から議論されてきたが狩人ｽﾚではこれでFAとされている

541 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 16:31 [ PaUeYOcw ]

>>539
＞それ以外でも、瞬発力あれば戦闘時間の短縮＝ＭＰ節約が出来るわけだから、瞬発力があることに越した事はない。
これを見ると、
瞬発力＝：スラッグや乱れ（もしくはその組み合わせ）
では無さそうだと思うが

＞上で間隔とDを引き合いにした相対的強さを出しているが、あれは倍撃や多段で
あるサイスラ乱れの強さをもみ消してるデータじゃん。
過去ログ読んでみると、相対強さってのはサイスラを考慮してあるっぽいよ
サイスラ総合ダメ≒通常攻撃総合ダメと仮定した場合っぽい

んで、乱れはあまり考慮する必要ないと思うってのが>>520でも言ったけど、
通常総合ダメ≒サイドスラッグ総合ダメ＞＞＞＞乱れ総合ダメ

542 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 16:33 [ PaUeYOcw ]

>>540
一応狩人スレは最初のほうからほとんど読んでるけど、そんなＦＡが出たのは見たこと無いな
自分の判断で勝手にＦＡだしてるやつは山ほどいたけどね
そんなにはっきり言うならログを見せてほしいな

543 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 16:42 [ PaUeYOcw ]

というか銀弾スラッグがやけに持てはやされてるのは最近だけじゃないか？

遠隔武器変更可能だったころの論争は、
バス銃銀弾スラッグとエウボウ属性サイドどっちが強いか論争で
バス銃銀弾Ｄ１１５
エウボウＤ１００STR+3、飛攻+23で、
だいたいバス銃銀弾スラッグ≒エウボウ属性サイド派が多かったってのはあったね

もちろん通常攻撃は、エウボウ属性＞＞＞＞＞バス銃銀弾が当たり前でした

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:44 [ BWKYVcT. ]

アフォォめ、理屈はいいんだ。そうしたことによってどれだけ時間当たりの取得経験値や手間がかわるのか、その比較をもってこい。
そうすりゃみんなで　へぇ〜　へぇ〜　へ〜だろうが。

というかおれは弓が好きだから弓、たまに気分で銃撃ったりするし、銃使ってても弓に途中で変えもする。
おまえらの頭はデジタルなのかよ。
ループ　Uze　age

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:45 [ vVnTJWdA ]

サポ忍派は戦士上げるのﾒﾝﾄﾞｲ、サポ戦派は忍者上げるのﾒﾝﾄﾞｲって事でしょ
両方上げてる俺は使う機会を見分けて使ってる
どっちがイイとは良い切れんってことでＦＡだよ
サポ侍も上げておくと尚イイ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:57 [ dyB04uIA ]

>>514
自分の判断で勝手にＦＡだしてるやつは山ほどいたけどね

自分でわかってるじゃん
狩人スレ自体には管理人とか存在しないし、スレは投稿者達で作るもの
その投稿者には山ほどこれでFA出してる人がいる

自分の意見通したいなら勝手にHP作って掲載したら？

547 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 17:02 [ PaUeYOcw ]

？？？

俺様の意見はみんなの意見
俺様の意見に反する意見は載せるなですか？？？

もっと寛容な心を持とうね

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:06 [ BWKYVcT. ]

オティヌス実装されたら弱体何時、何を使うかとかで荒れるのかねｗ
エウボウ、ヘルファイア＋１、オティヌスの三つ巴かね？
それぞれの中でもサポ論争もでて最後には
「状況によって変えろでFA」で終了。

さて帰るよ、眠いから。
ﾏﾀﾉ〜　のし

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:07 [ fB/2QO/U ]

頭ｲｲと思ってたが、やっぱそうでもないみたいだな。

とりあえず、俺は今日も銃を撃つ。

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:08 [ 4sXFyGcE ]

エウボウ、銃＋銀弾、ウォーボ（＋１）での比較。
それぞれサンプル数が少ないので、あくまでも「狩人をやっていないＰＴ面から見た印象」と捉えてくれ。

エウボウ使用時
「それエウボウですか？」　「はい」　「おお、すごい＾＾」

バス銃銀弾時
「おお〜、銃だ〜〜＾＾かっこい〜」

ウォーボ時
「それもしかしてエウボウですか？」　「いえ、、、」　「強いし緑だからてっきりそうなのかと＾＾；　やっぱ高いですし買えませんよね〜」


大体このパターンだな。番外編で最近流行のクロス某の場合
「結構強いんですね、便利そうだし」　スラッグショット＞５７０ﾀﾞﾒｼﾞ　「やっぱスラッグはよわいねｗ」　「・・・・・　；；」

とりあえずカスども、サポや種族語るときは理屈じゃなくて各サポ（種族）によるＰＴでの稼ぎの差を貼れよ。
空蝉の利点やらバーサクやら攻防＋やらのメリットはわかるねん。
「それぞれが実際にＰＴ戦でどれくらいトータル効率に影響するか」それを出せ。

好きなの使えでＦＡだがな。
ナシ狩なら戦だし　戦暗狩なら忍者かなり有効、侍も割と有効だし（オポオポ無として）
戦竜狩モみたいな謎編成のときは侍有効だったりするし脳内プレイヤーは「常に自分の選んだものが最適に機能する編成狩場レベル帯」らしいな。
まともなログも出さずに脳内でＦＡ　ＦＡ言ってて何になるのかとｗ
反論しちゃう糞も黙ってろといいたい。それぞれ理由があって選んでるんだろ？だったらそれでいいだろ、コンプレックスでもあんのかヴォケども。

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:09 [ mb2X8a0U ]

>>514
俺の言う瞬発力ってのはスラッグ・乱れスラッグのことな。
というか、何故お前がそこまで銃を否定したがるか分からないんだが・・・

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:09 [ 4sXFyGcE ]

>>540
一応狩人スレは最初のほうからほとんど読んでるけど、そんなＦＡが出たのは見たこと無いな
自分の判断で勝手にＦＡだしてるやつは山ほどいたけどね
そんなにはっきり言うならログを見せてほしいな

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:11 [ 4sXFyGcE ]

アフォォめ、理屈はいいんだ。そうしたことによってどれだけ時間当たりの取得経験値や手間がかわるのか、その比較をもってこい。
そうすりゃみんなで　へぇ〜　へぇ〜　へ〜だろうが。

というかおれは弓が好きだから弓、たまに気分で銃撃ったりするし、銃使ってても弓に途中で変えもする。
おまえらの頭はデジタルなのかよ。
ループ　Uze　age

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:12 [ 4sXFyGcE ]

？？？

俺様の意見はみんなの意見
俺様の意見に反する意見は載せるなですか？？？

もっと寛容な心を持とうね

555 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 17:14 [ PaUeYOcw ]

>>551
銃自体を否定するつもりはないよ
ヘル＋１＋銀弾はそれなりに（ウォー＋以上に）強いと思うし

そもそもの否定したかったのは>>505だし

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:14 [ 4sXFyGcE ]

オティヌス実装されたら弱体何時、何を使うかとかで荒れるのかねｗ
エウボウ、ヘルファイア＋１、オティヌスの三つ巴かね？
それぞれの中でもサポ論争もでて最後には
「状況によって変えろでFA」で終了。

さて帰るよ、眠いから。
ﾏﾀﾉ〜　のし

557 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 17:18 [ PaUeYOcw ]

>>548
だろうね
みんな感情的にならないで、理性的にやれば荒れはしないんだけどね

そんななかで「状況による」、はぱっとみ理性的で大人っぽく感じるんだよね。
実際は、当たり前で誰でも簡単に言える、ただの逃げなんだけどね

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:24 [ 5KKTVGVM ]

まあ、お前らが狩人好きなのは分かった。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:46 [ ZZk3YvjM ]

>>557
つまり数値上最も効率的な行動を取るべきであるってことかね？


みんな（一部だが）ageすぎｗ

560 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 17:53 [ PaUeYOcw ]

>>559
そこまでは言ってない
最強を目指す人（最強厨）は、そうしたほうがいいんじゃないってぐらいか？
銃が好きな人は銃を撃てばいい。ただしたいして強くないぞと
普通な人はウォー＋を使えばいいと、ヘルファイア銀弾より強いんだから

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:54 [ z4y5g97. ]

狩人初心者Lv２７です。
そろそろクフィムのミミズが美味しく狩れなくなってきており、
もう一段階上のミミズを狩りたいと思っているのですが、
よい狩場はありませんでしょうか？

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:55 [ PaUeYOcw ]

>>561
＞よい狩場はありませんでしょうか？
あるよ

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:00 [ s56J9tAE ]

今日、同じレベルのサポ戦とサポ忍の狩人がいて
サポ戦から売れてたよ

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:02 [ mb2X8a0U ]

>>560
だからそれが違うんだってば・・・
ケース次第で銃のほうが強くもなるし、弓の方が強くもなる。
・・・・釣りだったか？もしかしてｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:04 [ OGSc6GBU ]

最強厨房はレベル７０目前で去ってゆくよ。
７０以降、不安になってきた

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:04 [ s56J9tAE ]

バス銃銀玉＝ウォー+１、属性
これでFA

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:05 [ s56J9tAE ]

莫大な金かけて銀玉しても思ってるほどつよくねーぞ

568 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 18:06 [ PaUeYOcw ]

>>560
うん、だからそれが私の主張です。
反論したかったら、私のレスを一通りみてからどうぞ

ケース次第＝状況による＝当たり前

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:10 [ s56J9tAE ]

銃と弓でもっと違いを出してくれなきゃ
何のために銃があるんだ

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:11 [ ZZk3YvjM ]

強さと金額は関係ないだろう。
３００万のエウボウとドロップのエウボウも性能一緒だし。

＞＞ケース次第＝状況による＝当たり前
それがいいたいなら最初からそういって消えればいいだろうｗ
何ヶ月も前からそういわれてる事だぞ？なぜいまさｒ

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:14 [ s56J9tAE ]

玉はものすごく高価だが弓よりはるかに強いっていう設定のはず
なのに、なぜか銃のＤが弓より低く設定してあるため、あわせると
どっちも同じくらいになってしまう。
これでは銃が存在する意味なし

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:18 [ fB/2QO/U ]

銀弾以上の弾がほしいなぁ。サメチあたりでキボンヌ、次点で黒鉄。金以上は流石にきつい。
コンクエ弾もあればなおヨロシ。

573 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 18:21 [ PaUeYOcw ]

>>570
＞ケース次第、状況による
こんなことは当たり前、そんなもんは意見とはいえないよ
っと私は>>557で言ってます
そんなことよりもっと理詰めで行きましょうってこと
状況によるじゃなくて、
Ａの状況下ではＢ、Ｃの状況下ではＤだったら意味あるけどね

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:25 [ s56J9tAE ]

解析だとカノンシェルのＤが９６
なんでやねん

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:29 [ fzzyJjAo ]

わざわざ荒れると分かってることを延々と話すよりは
誰にでも言える逃げ口上、ケース次第・状況による、
で済ませとけばいいじゃん。
誰にでも言えて穏便に済ませられることなのに、
それすら出来ずにわざわざ荒れる方向にもっていってどうすんだ？>524

576 名前： 575 投稿日： 2003/11/08(土) 18:30 [ fzzyJjAo ]

>514だった。逝ってくる。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:33 [ OGSc6GBU ]

>>574
貝殻ならいいんだが、珊瑚のかけら使うんだろうなぁ

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:39 [ e0EwEITY ]

うちの鯖アローウッド材ダース3000だった…
ここまでとは愕然としたよ…
ギルド開店と同時に買い漁ってるのが転売じゃないと信じたい…
そんな奴らの為に属性だのデモンだの撃ってるかもしれんなんて…

しかし杢65になってもHQそれなりにしか出ないのな…
それどころか神掛かったかのように割れ連発でチャラとか…
え？漏れのリアルラックが無いだけだって？
うはｗおｋｗ ＿/＼○＿

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:40 [ vN40.yfg ]

銃でも弓でも好きにしる
どっちでもいいではないですか強いんだし
でも弓は最低サソリ矢、銃は銀弾使おうね
で、いいんじゃない？

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:41 [ s56J9tAE ]

最初はほかの前衛の様子見で木の矢使おうな！

581 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 18:45 [ PaUeYOcw ]

>>575
荒れるのは、議論に負けてムカついた人が罵詈雑言を言うから
理性的になれば荒れはしない
議論が嫌いなら参加しなけちゃいい、放置しとけばいい

とりあえず反論がきてるってことは、議論したい人がいるってことだろう

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:08 [ /GLTJHRY ]

>>581
匿名掲示板でみんながみんな理性的に話しが出来るわけないだろ。
どうしたって荒れるものは荒れる。
そして、サポの話は今までに散々出てる。データ的なのもな。
その上で、荒れるのを承知で難度も同じ話してどうすんだってみんな思ってんだよ。
そんなこともわからずに議論がどうのこうのって・・・┐(´ー｀)┌

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:16 [ mb2X8a0U ]

>>514
「状況による」を否定しているように見えるが、全てのケースで弓が銃に勝ることを説明できるのか？
お前が銃も弓も使っている狩人なら「状況による」というのがよく分かるはずなんだが。
この「状況による」を自分で判断出来てこそ一人前の狩人だろう。

とりあえず、「銃が弓より弱い」、という主張は再度、断固否定させてもらう。
銃でも弓でもある程度の装備をしているなら、総合的に見るとどっちも同じくらいの強さだ。
ケースと、比べる部分で違うわけだから議論するだけで結論は出ない。

584 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 19:22 [ PaUeYOcw ]

>>582
何で荒れるかっていうとね

＞そんなこともわからずに議論がどうのこうのって・・・┐(´ー｀)┌
こんな感じで理論で勝てない人が、がんばって相手を馬鹿にしようとするからだよ

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:23 [ /XV.M8g. ]

>>514
理性的に考えましょうか。
議論に負けた人の罵詈雑言に、例え正論でも返答すれば荒れるの
わかってますよね。あなたが我慢すれば丸く納まるんですよ。
それだと自分が負けたみたいで嫌ですか？

サポも種族も武器も防具も矢弾もベストなものは状況次第で
どうにでも変わる。好きに汁でFA

586 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 19:30 [ PaUeYOcw ]

>>583
私は、
「いかなる状況においても弓＞銃」とまでは主張しない

さんざ言ってるが、ただ「状況による」とだけ言って逃げてる人にたいして無意味と主張してるだけ
状況によるのは当たり前、そんなこと言っても何も進展しない

＞この「状況による」を自分で判断出来てこそ一人前の狩人だろう。
違う
その状況を明確に区別できてこそ一人前。状況によるで逃げてちゃ半人前
銃も弓も強いからどっちだっていいじゃダメ。
Ａの場合は銃、Ｂの場合は弓っと明確にしないと。そのための議論でしょう。
私の主張は、
「銃が有効な状況はほとんどない。とりあえず弓を使ってれば問題なし」

＞銃でも弓でもある程度の装備をしているなら、総合的に見るとどっちも同じくらいの強さだ。
もっと具体的に言わないと、反論しようがないなあ
どうある程度なのか、どう総合的になのか言ってもらわないとね

587 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 19:35 [ PaUeYOcw ]

>>585
荒れるのがいやだったら、荒れてる人に注意すればいい
私は、良い意見や反論が返ってくるのを期待してるからレスしてるだけ

＞サポも種族も武器も防具も矢弾もベストなものは状況次第で
＞どうにでも変わる。好きに汁でFA
こんな感じのエントロピーが増大しきった結論は嫌です

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:35 [ NTikr4m. ]

俺は明確にしてもらわくてもいい
そういう議論って俺の中ですスレ違いに感じる

589 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 19:38 [ PaUeYOcw ]

>>588
議論が嫌いだったら、放置しとけ
どうしても見たくなかったら、管理人に嘆願してこのスレでの議論禁止を嘆願しましょう
そんなことには取り合えってくれないだろうけどね

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:40 [ 2QhcGD.g ]

>>588
そう思うならおまえの存在自体がスレ違いだな

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:41 [ NTikr4m. ]

あぁ　そうかもしれない。
納得した

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:52 [ mb2X8a0U ]

>>586
何様のつもりだアンタ？って言いたい所だが置いといて・・・
例示しないと分からない脳内狩人のようだから例示してやるが。
銃はヘルファイア銀弾、弓はエウボウ・デーモンとする。

●ＴＰのたまりやすさ（乱れは考慮しない）
銃＞弓
間隔が長い方がＴＰ溜まりは速い。これは・・・検証スレだっけか？でもＦＡ出ているお話なので当然知ってるよな。

●一撃の重さ
銃＞弓

●攻撃の手数
弓＞銃

●Ｄ／間隔（通常遠隔攻撃での削り能力）
弓＞銃

●瞬発力（ＷＳ＞乱れ（＞イーグル）＞ＷＳ）
銃＞弓
弓では基本的に不可能。サルンガ使うなら出来る。

●ＷＳのダメージ
銃＞＝弓
ほぼ同じと言ってよいが、Ｄ値の差でメヌメヌの場合等には差がでるようだ。
エウボウとバス銃では飛攻の差によりダメージに差がでにくい。

●乱れの使い勝手（与ダメージと溜まるＴＰ）
銃＞弓

銃の利点は基本的に瞬発力と思ってる。
実際、瞬発力の要らないＰＴ、シルブレ・プレ無し等で発揮できないＰＴでは弓を使用してるしな。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:57 [ 2p2Qdvuk ]

なんでもいーじゃん、弓だろうが銃だろうがどっちだって使えるんだからよ。
サポ侍なら銃のTPの溜まり易さは実感できるけど。
手数とTPの溜まりやすさ、矛盾してる気がするよ、俺は。
乱れ使わない限りTPすら弓のが溜まり易い気がするんだよな・・・気のせい？

それに瞬発力、ｻﾙﾝｶﾞのが大きいってマジ？飛攻+23もあるエウボウのが上だと思うんだけどなぁ・・・

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:57 [ n55irsrQ ]

>>592
×間隔が長い方がＴＰ溜まりは速い
○間隔が短い方がＴＰ溜まりは速い
ちゃんと検証スレの過去ログ読めば出てるぞ。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:04 [ mb2X8a0U ]

>>594
そうだったか？
間隔短い武器と長い武器で同じ時間攻撃した場合、長い武器の方が溜まる、と出てた気がするんだが。
間隔の長い武器が溜まるの遅い事があるのは命中のバラツキのせい。これはＦＦの確率が偏ってるからだがな。

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:06 [ mb2X8a0U ]

>>593
＞瞬発力
エウボウだと乱れフルヒットしてもＴＰがたまらない、って話。
飛攻の差よりも、一発ＷＳ多く撃てる方が瞬発力という点では勝るだろ。

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:32 [ jPZ2JTYY ]

かばってくれるナイトって少ないな。
55まで狩人上げてきて1回しか会ったこと無い。
一応かばいやすいようにと考えてナイトの後ろで弓撃ってるんだが・・・
俺がガルカだからかばってくれないのか？(´･ω･`)

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:48 [ mZOCWvFU ]

ま柔軟に考えなさい。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:53 [ ZZk3YvjM ]

>>597
空気よめ！と言いたいところだがガンガレ！といっておくよorz
ちゃんと事前に「ラッシュするとき背後に回るのでかばうお願いします」っていうと結構なれてなくても頑張ってくれるよ。
不意だまあったりすると　ｗｓ＞乱れってイメージないらしくて背後行ってもかばってくれない人もいる。
そこで、ラッシュかけるとき背後に回るのでとにかくかばう使っちゃってください。といっておくと乱れ、かばうの再使用もずれずにいい感じよ。
欠点としては　　miss！　狩をかばいます！！　ってのがね；

600 名前： Bros 投稿日： 2003/11/08(土) 21:12 [ LBzfW5oo ]

もうNQウォーボウに木の矢でいいよ。

601 名前： 514 投稿日： 2003/11/08(土) 21:22 [ PaUeYOcw ]

>>592
過去スレやつのコピペ

エウリュトスボウ ＋ デーモンアロー = D105 隔580 D/隔=0.181 相対強さ=1.084
ウォーボウ+1 ＋ デーモンアロー = D100 隔614 D/隔=0.162 相対強さ(基準)=1
ヘルファイア+1＋シルバーブレット = D123 隔880 D/隔=0.140 相対強さ=1.047
相対強さ＝(D-基準D)/2+(D/隔÷基準D/隔)/2

●一撃の重さ
●攻撃の手数
●Ｄ／間隔（通常遠隔攻撃での削り能力）
●ＷＳのダメージ
これらを全て考慮した結果はエウボウのが強いらしいね
乱れはこれらに比べれば誤差レベルだし、ＴＰのたまりやすさも大差ないと思う。

瞬発力に関しては、銃の圧勝でしょう。
私は瞬発力なんてレベル上げでは必要ないと思ってたけど、必要あることもあるらしいね。
例でいうと>>535だね。私はこんなことできるＰＴには恵まれたこと無いもので、現実味おびないけどね。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:37 [ ZPpcf3l. ]

まああれですよ。
ｗｓ、乱れは　銃＞弓
通常は　　　　弓＞銃
なわけでしょ。うまくバランス取れてるじゃん。
TPは間隔で小数点以下まで計算してるから正直で考え易そうだからTPで考えてみる。

例えば平均TP１５０くらいでｗｓうつとしたらさ、近接その他でTP２０、
ｗｓで１５〜１８（？）稼ぐから通常の遠隔でTP１１０ちょい稼ぐわけだ。
だから弓だと８回、銃だと７回攻撃が当たればｗｓ撃つことになるわけだ。
通常攻撃での弓のダメが１５５、銃が１７０とすると（とりあえず差は１５〜２０
くらいだろ）通常攻撃で弓と銃ではｗｓ撃つまでに弓の方が５０多く当ててること
になるな。

で、ｗｓでの威力は５０〜１００、乱れの威力はフルヒット時には７５銃の方が
強いわけだ。乱れフルヒット時はTPたまりも銃に少しだけアドバンテージがある。
弓有利の通常攻撃で稼ぐ場面を、銃有利の乱れで稼ぐ場合がレベル上げでは３戦
に１回くらいあるわけだ。

まあ何だ。銃は普通に強いぞ。>>514のようにとても趣味武器だなんて言えん。
ま、銀玉はコスト的に高いから俺は弓でスコピオ使っちゃってますが。

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:42 [ LIq0yI1c ]

暗黒の武器論争は合成品の実装、ヴァサーゴの安価普及で
収束したけど、狩人の方はいつになったら終わるのかねぇ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:53 [ 4lpBhQ1c ]

>>601
>乱れはこれらに比べれば誤差レベルだし、ＴＰのたまりやすさも大差ないと思う。
誤差なのか？･･･同条件なら銃の方がダメＴＰ良いだろう。
ＴＰの貯まり易さ＝ＷＳ撃てる回数だと思うのだが違うのか？
上の数字に乱れ考慮すれば銃の方が数字は上だろう。

あと、乱れは使うタイミングが問題になると思われ。

605 名前： 604 投稿日： 2003/11/08(土) 22:03 [ 4lpBhQ1c ]

>>601
>私は瞬発力なんてレベル上げでは必要ないと思ってたけど、必要あることもあるらしいね。
上の発言＝銃はレベル上げに必要ないって聞こえるんだが･･･

もしかして自分の動き他の人と違うのかな？
スラッグ>乱れ>スラッグ(どっちか連携含む)を、
乱れチャージ時のPTの状況で狙ってるんだが、
これって普通じゃなかったのか･･･（汗
TP貯まり早いとき単発で止めを刺して
次の戦闘である程度TP貯めて乱れ>連携とかもあるけどな。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:14 [ mb2X8a0U ]

>>605
銃使いとしてはごく普通のことと思う。

５１４は銃弱いという先入観を持って弓と同じ使い方しか出来ないんじゃないか。
銃には銃の使い方があるから、それを知ってれば銃より弓が強いとか書けるもんじゃない。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:50 [ bnTG4.jM ]

なあ、お前ら
今５８であと４０００程でLVうｐなんだが

むっちゃサルンガ装備出来るのに期待してる俺は間違っているのか？
もうね、昨日からワクワクして仕事も手につきませんでしたよ(ﾟ∀ﾟ)

って事で今からLV上げいってきます(*´Д`)ﾉｼ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:54 [ MiW1ZqP2 ]

サルンガは青くてカッコイイよ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:16 [ mhW3Y/wQ ]

今日組んだ狩人さんが、時々敵から離れて遠隔攻撃だけしていたのですが
これは何か理由があるのでしょうか？
敵を切りつつ遠隔攻撃をしたほうが効率が良いと思うのですが・・・。
本人に聞きそびれてしまいました(；´Д｀)
教えてつかーさい

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:21 [ MiW1ZqP2 ]

>>609
編成は？編成次第でちょっと思い当たるふしがある

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:24 [ YPLSaBbo ]

>>609
そいつは狩入です。鯖スレにでも晒してしまいましょう
真面目にやってる人たちが迷惑しますんで

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:28 [ 5KKTVGVM ]

おいおい、自分にタゲきてもすぐ殴られないから離れてもいいだろが。
ふいだまあるんなら駄目だろうが。

しょぼい殴るのも良いが、しょぼいダメで敵のＴＰ貢献したくないって人かもしれんし。

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:29 [ Egj2KzYQ ]

最後まで514の言いたい事が分からなかったのは漏れだけ？

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:30 [ mb2X8a0U ]

>>609
トンボとか全体攻撃あるやつなら離れて撃つこともある。
詩人いたらめんどいから最初だけ歌聞き分けてから近くで殴りながらやるが。

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:30 [ kLmQ/3qc ]

詩人がいてマド＋の楽器使ってる場合避けたりする。
それかも

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:32 [ mhW3Y/wQ ]

編成はナシ狩赤黒白でした。
とても良い人で、>>611の様な人では無いと思うのですが・・

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:34 [ MiW1ZqP2 ]

>>615
その線かと思ったけど違うようだね

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:34 [ mhW3Y/wQ ]

ちなみに狩りの対象は蟹、魚、ラプトルでした。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:35 [ UUHe3MJc ]

514は単なる荒らしじゃん

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:37 [ mb2X8a0U ]

>>618
うーん・・・で、狩りの効率はどうだった？
タゲ取る事無く、不味くなかったならきちんとヘイト計算して遠隔のみＲＰしてる狩人だから問題無いんじゃないか。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:41 [ mhW3Y/wQ ]

狩りの方は順調で、ナからほとんどタゲが動かずに効率は良かったです。
特に理由があってやってたというわけでは無いみたいですね。
皆様ありがとうございました。

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:54 [ C8l8aA0I ]

スレが伸びてると思ったら、荒れ気味ですな・・・

サポの話も一緒だけど、銃、弓、クロスボウはDと隔が全然違うわけで、
WSがたまたま同じ、と言う点を除けばまったく別物でしょ。
どちらを使うかは、その人の環境や好みによって決めれば良いけど、
その武器の欠点に素直に耳を傾けることはできないかね。
どれかがそのほかの遠隔武器の性能を凌駕してるわけではないんだから。

ちなみに、わたしはほぼ弓オンリー。
理由は、木工上げてるから。というか、自作のウォー+1に愛着あるしね。
皆伝まで上げても、エウボウ買えない商売下手だが・・・

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:02 [ RCj0E5sQ ]

話を蒸し返すようで申し訳ないのだが

乱れをそれなりの頻度で使うこと前提で、
銃のほうがTP溜まるのが早いのは納得できるんだが
溜まったTPは、大体の場合は連携で放出すると思うわけで

と言うことは、サイスラなりアーチなりを撃つときのTPの違いでしかない、と思うのは思慮不足？
反証キボンヌ

あと、これも蒸し返すようで申し訳ないが、
サポ侍とかの与ダメ、被ダメも出せる方いたらお願いしまふ・・・

624 名前： 623 投稿日： 2003/11/09(日) 00:03 [ RCj0E5sQ ]

ID変わってる・・・C8l8aA0Iでふ。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:11 [ kYODuLNY ]

>>623
ＴＰ早く溜まる＝ＷＳを多く撃てる
でもあるし、
ＴＰ早く溜まる＝ＴＰ：命中率補正ＷＳの命中率を上げることが出来る
でもある。
どっちになるかはＰＴ次第だろう。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:14 [ n2SCmbXI ]

質問するほうも答える方もどうでもいいが読んでてあほらしくないか？？
狩人はこうあるべきなんて決める必要どこにあるんだ？？
確かに某雑誌の木の矢命みたいなあほで狩人自体の価値（？）を下げるのはよくないかもしれんが
サポとか使う武器とかどうでもいいだろ？？（もちろんレベルに見合った装備で）

例えば殴ってばっかりいる白とか赤がいたとしてもそいつはそうなんだってことで
今後白とか赤を誘わなくなる事はないだろ。

サポ戦士死ねとか言ってる奴いたけどテルで全員にいってこいよ。
まあ本気にして忍者とか侍上げなきゃいけないなんて思ってる奴がいるかは知らないけど
あった方が状況に合わせて使いやすいってだけであって
なきゃいけないものではない。

いろいろな奴がいるから面白いんだろ？
狩人がみんな同じ装備で同じ仕事してたら今度は自分が誘われなくなるだけ。
誰さそっても同じだからな。
他人がどうこうじゃなくて自分が次も組んでみたいって思われるようにがんばればいいじゃん。

うはｗなんか釣りっぽいな
まあいいか

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:20 [ kYODuLNY ]

>>626
せっかく収束しかけてるんだから蒸し返すんじゃないよｗ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:22 [ cIskZHoc ]

まぁ他に大した話題も無いしな･･･

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:24 [ WfiD076k ]

TPリセット有時代に失ったサンド戦績矢
TPリセットがなくなって初めて行ったレベル上げで失ったウィン戦績矢
そして今日、ラグのせいで普通にぶっぱなしたバスボルト

３国制覇シマシタ

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:26 [ kYODuLNY ]

アシッドボルト、防御−１２．５％だそうな。
検証スレの有志に感謝敬礼

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:39 [ Q1ETn31w ]

-12.5%と言われてもピンと来ないがとりあえず
/salute

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:57 [ x17tFSLg ]

あれが荒れるということなのか。
ふむふむ勉強になったぞぃ

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 00:59 [ sooZKSJ. ]

>>631
ディア　 　−５％
ディア２ 　−１０％
アマブレ　−２５％
アシッド　　−１２．５％

これだけ並べれば少しは分かりやすいかな
ディア２とアシッドは被らないので両方合わせればアマブレ並の効果あり

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:01 [ NGJjmQdE ]

-12,5%ってことは単純に１００のダメージが１２５に、１０００なら１１２５、１０００を４回当てるとダウン無しの５回分になるわけか。
１３５０で打ち止めのサイドが１５００になるかもしれないわけで、数ドット残った；；って状況がなくなる。
バーサクが２５％うｐだからあわせて４０％アップ、１００が１４０、１０００が１４００

ありえない数値だな。メヌメヌバーサクアシッドとかしちゃったらサポ戦士、サポ忍者より効率に変化出るのは明らか。
できれば自分で使いたいな。
酸の矢とかでないかな、、、

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:19 [ sooZKSJ. ]

>>634
おいおい、100のダメージは112（113）だぞ
小学生からやり直せ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:08 [ y73tY1oY ]

■eクビになった・・・・・・
理由は拡張パッチを推し進めるより、銃士や様々なヴァナ謎を煮詰めるかで、
上は前者のみで行きたかったようだが、後者推し進めた俺と同僚2名クビになりました。
とりあえず飲んできて眠いので今日はこれで・・・・・・

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:21 [ lu3YKC7s ]

>>636は、勤務中に居眠りをして首になったバイトGM(時給1000円)

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:42 [ IAKoAmGk ]

全然関係ないけどコーラルリングってまんこっぽくないですか

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:08 [ DBPdGjkE ]

キングベヒいってきました。
サポ忍　ヘルファイア銀弾で121、命中5%ほど・・・
イーグルは600程度でした。

激しく狩人いらね・・・

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:19 [ MU03yj2w ]

>>639
片手剣でウィズイン撃っとけ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:23 [ DBPdGjkE ]

当然撃ったさ・・・
でもＨＰ少ないから内藤にも劣る始末。
銭投げしてもマクロ押して漫画読んでる人たちにダメ負けたときの脱力感と言ったら・・・

必中アビを切にきぼんぬ；；

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:50 [ G.w3g5W2 ]

>>641>銭投げしてもマクロ押して漫画読んでる人たちにダメ負けたときの脱力感と言ったら・・・
お前みたいなのは他のHNMでも役に立てないよ狩人辞めろ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:58 [ 2u4yRC32 ]

デーモンアロー9000ギルになった、やほーい
シルバーブレッド10000ギル＿|￣|○

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:04 [ MU03yj2w ]

>>643
漏れはもうすぐ銀弾作れるぜヒャホーイ！

思ったけどさ、属性矢、属性ボルト、弾丸
ってもしかして全属性揃っちゃった？？？

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:04 [ DBPdGjkE ]

>>642
ハァ？バカか？
何でてめーなんかに言われて狩人やめなきゃなんねーんだよ？
おれが時間使ってギル稼いで合成上げて、作った矢弾でレベル上げで装備整えて、
それでモンス相手に銀玉撃っても、
AF小手つけたモンクのメール一発で追加されたアビの足下にも及ばないんだぜ？
この糞仕様でもお前らはまだそんな綺麗事抜かすのか？
お前らがいる限りずっと狩人は糞仕様のままだな。

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:12 [ SR6dKXDo ]

最近の狩人スレはどしたん？
なんか嫌なことでもあったのか？？

ボウフラ沸いてるぞ、殺虫剤よろ。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:16 [ Q1ETn31w ]

みんな、マターリ逝こうぜ。

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:20 [ MU03yj2w ]

ネ実で面白いスレが立ってるからこっちに出張じゃね？

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:20 [ TS0utGhQ ]

キングベヒでサポ忍って・・・
どうせタゲ取れないならバーサクして散ってコイ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:23 [ sooZKSJ. ]

サポシでだましウィズイン

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:28 [ 2u4yRC32 ]

HNMでしかもキングベヒで狩人を語るのもどうかな
近接攻撃もふいだましかまともに当たらないしダメージも通らん
素直にザコ掃除してアーチングアローでも撃つのが良いんじゃないか
アーチングって、キングベヒは分からんがロックにはかなりの
命中率だったぞ

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:49 [ h/DmztJ6 ]

>609
まぁ　もう帰っちゃったかもだが　既出のこともまとめて
・範囲攻撃に巻き込まれないため
（ダメージデカイ範囲以外にもカニの泡シャワーはダメージ＋STRダウンだしあんまり進んで食らいたくはない）
・敵のTPムダにためさせないように
（大半の狩人が使ってるアーチャーナイフはダメージゴミ、狩人自身のTP貯まりも多少犠牲になるが）
・マドリガル避け（詩人の楽器次第ではマド→メヌ→プレと貰うとマドプレになったりする）

連携時や乱れで撃ちもらした時などほぼタゲを取ることになるので、その時だけ接敵するし
複数の種類の敵を狩る場合は敵によって変えたりな（トンボ離れて、芋なら接近したり等）

離れてやっててタゲ取ってしまうとかなり気マズイし（範囲食らっても大抵ケアルガだし）
戦闘中にうろちょろすることになるので609のようにＰＴメンから不信感持たれてしまったり
デメリットのが多い気がするな、現に接近して戦うのが主流だしな（漏れの見てきた限りでは）

まぁ　609の組んだ狩人が本当に特に理由もなく離れてやってた可能性もあるが

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:54 [ BPsER1hg ]

[ DBPdGjkE ]はただ慰めてもらいたかっただけなんです！！
友達いないからしたらばにすがるしかなかったんです。
許してあげてねｗｗｗｗ

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 06:03 [ cIskZHoc ]

俺は優しいから許すよｗｗｗ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:01 [ GkgHJxkQ ]

>>636
ホントかどうか分からないけど、そういうことは今許されない
くらい余裕ないんだろうな。対外的にも拡張ディスクやパッチ
当ててるほうが評価上がるだろうから。

世界の充実も大切だとは思うけれど、それよりディフェンダー
切るつもりが、リジェネ貰ってしまってアイコンがずれて、バ
ーサクを切ってしまうような誤操作起こすシステムなんとかし
てくれよ。

後から貰う魔法は必ずアイコンが画面右側に来るとかヨ、頼む
ぜほんと。

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:15 [ SqzLL1Ao ]

三十路忍者が失礼するでゴザル
ブレットについて訊きたいでゴザルが
自作、競売のどれが良いでせうか
本職の如く乱射するワケでもなく、初期費用がかさむorそこまで費用が競売と大差なければ自作の線は消す所

ちなみに、店売りのブレットはありますかね？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:17 [ SqzLL1Ao ]

うお、sage忘れた
sage固定のようで良かった良かった…

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:37 [ NgiVVdAw ]

>>656
ラバオに売ってる　大体1個100ギルくらい

初期費用がかかる+競売と自作と大差ない（狩人のように数を使うなら差は出てくるが）

忍者は投擲のほうがいいんでないかい？

659 名前： 656 投稿日： 2003/11/09(日) 09:50 [ SqzLL1Ao ]

>>658
銃撃ってみたくてさ〜
元暗黒なんで、射撃は81まであるのよ
青字になるから当るはずなのよね
しかし…高いな、店売りで１発１００か
９９買ったら１万するのねぇ
たまに撃つ忍者なら１回の狩りの間は持つだろーが…

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:02 [ 2IF.Lr1w ]

>>656
バスの大工房2階にも売ってるけどやはり1発100ギル程度。
競売で99発6000〜8000くらいで売ってないかい？

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:37 [ xn1x5noE ]

忍者が間隔長い＆硬直長い銃なんて使って大丈夫なのか？

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:34 [ ToI1fQn2 ]

>>659
撃ってみたいってだけなら、９９発もいらないよ。
３０、４０で十分。そんだけ撃てば飽きるから。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:53 [ sa6wcync ]

664 名前： 名無しさん 本日のレス 投稿日： 2003/11/09(日) 04:20 [ klil7Rmg ]
骨系の矢なら安いし、そう金は掛からないな。
うちの相場はサソリで2000ぐらい。
サンドで出品ならもうちょい安いかな。

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:58 [ rAlPIWcM ]

>>659
青字って何字？

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:30 [ VhybJAz. ]

[ DBPdGjkE ]のメインは後衛ジョブ、キングベヒで初めて前衛ジョブで参加とみた
初期からHNM討伐に参加してれば、物理の命中率の極端な悪さは知ってるはずだ

しかしながら、銭投げ　だしても銭投げしない最強アタッカーのシーフをたたかない時点で
最近新参猫シーフに主力の座を奪われたエル通風かもしれない

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:41 [ DBPdGjkE ]

>>665
キングベヒどころか旧HNMも触ったことのないような奴が知ったかして書き込むなよ。
キングベヒで不意だまするようなアホはいねーんだよ。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:03 [ sBOJeA5k ]

>>[ DBPdGjkE ]
お前、豹変しすぎww
一度深呼吸してからまたおいで。
ここで熱くなっても滑稽なだけだから

>>641から>>645の変わりっぷりは読んでて恐ろしいぞw裏表ありすぎ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:13 [ 7qCnnIjs ]

例えsage固定になっててもageて書こうとする奴はろくなのいないな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:37 [ u4FNP/KU ]

せっかくだから俺は[ DBPdGjkE ]を擁護するぜ！
狩人はキャップに達してからソロ・PTともに出来ることが少なすぎ！
盾になれず
HP・MP回復出来ず
効果的な味方強化・敵の弱体できず
攻撃するにしても遠隔は銭投げ、不意だま乗らないから激しく微妙
ソロ性能は低く、素材狩りにも適さない
開錠能力や移動補助手段等なし
広域スキャンはサポで十分

キャップにおける狩人の利点といえばサイド・スラッグで大ダメージﾋｬｯﾎｰｲくらいか
なんというか、同じだけの金と時間をかけて上げた70レベルのジョブなら
他のジョブと同等程度のメリットがあってもいいとはおもわないか？
そのあたりの実情が鯖内の狩人人数にも表れているんだろう
メインジョブでなくセカンド以降のジョブとしてはいいのかもしれんがな

鯖内のメイン狩人人数がずっと増えてもかまわないから
もっと有意義で生産性のある（無粋な表現だが）ジョブとして強化されてほしい

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:37 [ N/E/Y5P. ]

サイド撃ち終わったら一発だけアシッドボルト撃つというのを試してみたんだが、どうもしっくりこない。
切り替えることでTP30くらい溜まるの遅くなるのに、それに見合う効果がどうも実感できね・・・。

この狩人スキル上げか？　とか思われそうだしなー。
実際上がってるが。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:28 [ jGicybRM ]

すみません、矢尻系を作る時HQがでたら個数は増えますか?
矢尻も自作しようと思いまして

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:43 [ UeAaFO86 ]

>>671
HQ1で8、2で10、3で12

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:50 [ .fsHEXQc ]

>>670
>実際上がってるが。

warota

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 14:55 [ jGicybRM ]

>>672
ありがとうございました<(__)>

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:08 [ ToI1fQn2 ]

エウボウ１５万で落ちたwwwwwwwしばらく、ログインしませんwwwww

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:28 [ NgiVVdAw ]

Lv上げに使うのを合成で作ってて何故
必要スキルの高い靭皮紙は2連続でHQできて
紙兵・アローウッド材はNQばかり･･･さすがにアローウッドは1/3でHQできたけど

靭皮紙HQできても数かわんないし

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:47 [ w2MmWscw ]

ってか、百人隊長脛当+1+2凄く良くない？
自国支配地域なら命中+3.+4、飛命+3.+4だよ
これは凄いね！買うしかないよね！！

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:53 [ 2WmouL.Q ]

>>676
俺木工印可なんだが紙兵はHQ率やけに低いように感じるな
練金も印可だがサイレントオイルはHQできまくるのに
あと、弱体ボルト系もHQ率高いように思う、逆に矢は．．．
>>677
散々既出

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:55 [ mnT8pOA. ]

>>677
低レベルにはいいかもしれないな。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:05 [ YYlOv82Y ]

キングベヒではストライダーで忍者につぐマラソンランナー
そして5分ごとに乱れでＴＰ貯めて狙いアーチング
影縫いで40秒休憩

これだけやってれば十分役だつだろう

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:25 [ bdKanfII ]

warota

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:36 [ CfP749XU ]

狩のサポに暗黒てゆうのはどうかな？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:08 [ /DHyvmx2 ]

全員分取れたので晒します。
ttp://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031109170723.jpg

みんな、がんがれ。

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:16 [ 2WmouL.Q ]

競売見てて思ったんだが
ヘヴィクロスボウ　D34隔288Lv60
フラジラントボウ　D34隔288Lv68
これってどういうことなんだ？
単純に数値設定ミスか、それとも設定したやつの頭が悪いのか

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:30 [ AbO0b0I2 ]

オティヌスボウ＞エウボウ＞ヘルファイア＋＞ウォー＋＞＞ヘルファイア＞バス銃＞ウォー＞サルンガ

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:56 [ mnT8pOA. ]

>>683
神キター
全員分ってことは数回やったんだよね？
ドロップ率を聞きたいｗ

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:04 [ xQ25WbsQ ]

>>684
俺も前にそれ気づいたんだが
設定したやつの頭がイカレてるんだと思ったｗ

確かグラも一緒だった気がする

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:07 [ /DHyvmx2 ]

１００％ドロップですよ〜ヽ(´ー｀)ノ

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:17 [ mnT8pOA. ]

100%か。。俺はてっきりダインスレイフばりのドロップの悪さだと思ってたのに。
狩人今回のEX武器は場所はともかくドロップ率には助けられてるね。
あとはフランシスカばりに良いものドロップしなければ取り易いのかもな。オティヌス。

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:18 [ N4HGyzhE ]

>>669
狩人スレはなぜか狩人の強化を求めると叩かれるからなぁ
人が増えて欲しくない、後発が得をするのがイヤだ、　とかあるんかな？
段々良いジョブにはなってきてはいるけど、まだ狩人はクレクレする資格があると思うけどね

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:43 [ rmRRbD16 ]

オティヌスの何処がいいのかまったくわかりません。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:44 [ ToI1fQn2 ]

>>690
ここに書く前にメールしてるから、相手しなくていいよ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:46 [ De1vVDCs ]

>>690だんだんと...か。
まぁ4月ショックに比べりゃだんだんとだわな。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:52 [ vPW6X5mk ]

オティヌスボウ Ｄ54 隔432 飛攻+18 Lv67〜 狩

ウォーボウ+1 Ｄ66 隔524 飛命+2 飛攻+18 Lv50〜 戦ナ暗狩侍
エウリュトスボウ Ｄ71 隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2 飛攻+23　Lv55〜 狩
サルンガ Ｄ72 隔720 STR+1 INT+1 飛命+8 Lv59〜 狩

Dとか隔とか見てもそれほど欲しいものじゃないんだけど。
隠し効果あるの？

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:54 [ XQfZ4Yi2 ]

釣りですか？

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:58 [ vPW6X5mk ]

ごめん、今気付いた。
射撃なのね。
スマソ。

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:58 [ HUai2Bgc ]

オティヌス信者はエウボウもってないんだろ・・
金かけないで最強と思いたいさびしいやつなんだろうね

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:03 [ mnT8pOA. ]

>>683 >>688
何度も教えて君でスマンが強さとpop条件はどんなもん？
Lv67〜の武器だしダインスレイフ落とす蟻とかと同じくらいなんかな？

グスタフのNMって時間湧きが多いからワイバーンポーチャーも時間湧きなんだろうか。。

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:16 [ 6EwYUY9. ]

エ　ウ　ボ　ウ　最　強　時　代　糸冬　！

大金はたいてエウボウ買っちゃったエウボウ信者の哀れな遠吼えが聞こえてきます。>>697
オティヌスが頭一つ抜けてる（アシッド混み）ことはデータ上では確定ですからな。
まあデータと現実は違う場合ももちろんありますが。

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:22 [ mnT8pOA. ]

強さの書き込みはNMスレにあった。70の１PTで楽勝か。蟻と同じくらいと考えてよさげだね。
pop条件は今度グスタフ行って調べてみるか〜。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:40 [ rmRRbD16 ]

なーるへそ。射撃だったのか、俺が馬鹿だった。

まあ、弓術モーションと銃好きだからってことで逃げとくか。

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:44 [ rmRRbD16 ]

性能見てきたが似たり寄ったりだな・・・

金の事も考えたらダークボルトはきっついなー
属性矢、スキル青までシルブレの現状でもう限界

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:47 [ bAfEUQaQ ]

開幕　アシッドボルト
通常削り　ホーリーボルト
乱れ　ダークボルト
ＷＳ　黄金銃士制式ボルトorダークボルト

オティヌス欲しいけどレベルたりね(´∀`)

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:51 [ Vy2J/eQs ]

オティヌスでちゃったかー、ちょっと残念。
エル♂以外射撃モーションイマイチなんだもんなぁ・・・

>>683
乙っ！

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 19:54 [ oXYz6sDo ]

>>683様へ
問い詰めたい。>>703的な感じで通常のＬｖ上げでの感想を問い詰めたい。
問い詰めたい。あーーー問い詰めたい。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:16 [ 7VXRY62c ]

ホーリーボルトの通常削りってどうなんだろうな。
Lv53くらいの時にとてとてのクフタル蟹に属性ダメレジられまくりだったんだが。
反面Lv31の戦士でユタンガのとてとて魚相手にしてた時は属性ダメ29とか出てた。
とてとてのとレベル差が開く後半ほど使えなくなるとかってことだろうか。
まあトータルで50本くらいしか撃ってないから俺には何とも言えないがなー。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:33 [ rmRRbD16 ]

250だか255wsだかしらんが、波動砲ってのは
ジラートの宣伝フラッシュのやつ？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:34 [ AbO0b0I2 ]

>>706
大丈夫
属性ダメ0でもエウボウより強いよ

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:39 [ /DHyvmx2 ]

オティヌスボウの使用感覚ですがエウボウより楽しいです。
まずアシッドボルトでコクーンを消せます。
ホーリーボルトはエウボウ＋鉄〜銀＋属性ぐらい
とにかくアシッドを気楽に使えるのがポイント
アシッドさえ入ってしまえばホーリーボルトでエウ＋属性と変わらない。
PT全員に効果があることを考えるとうはうはです。
間隔は気持ち長いかな〜という気もしますが気にならないレベル。
ダークボルトはちょい高いけど自作出来れば気にならないかな？

NMははっきりいって弱いです。
ただ沸く場所が最悪です。
グスタフ2枚目のマップの一番東にPOP。

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:40 [ rmRRbD16 ]

ホーリーボルト＋オティヌスなら属性矢＋エウボウのが余裕で上じゃ。
ていうかダークボルトでも間隔もＤもエウボウのが上じゃ。

乱れでＴＰためたいなら銃のが間隔長いし。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:40 [ tIc.dpmM ]

なんか妙にオティヌス使用後報告が増えたな・・

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:41 [ rmRRbD16 ]

アシッドかあ・・・・戦士にでも撃ってもらうか

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:54 [ 7VXRY62c ]

たしかにアシッド入れるのは楽しいよな。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:56 [ 6EwYUY9. ]

ブラッディボルトも使えますよ。
まあほとんどソロ仕様かもしれませんが。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:58 [ rmRRbD16 ]

撃ったこと無いなあ。ていうかクロスボウ自体・・・

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:13 [ Z1MSv/9c ]

クロスボウで盛り上がってるとこ済まないがプチ実験。

エウボウ＋ウィンコンクエ矢（Ｄ１１１・飛攻＋３３・ＳＴＲ＋３）
ヘルファイア＋銀弾（Ｄ１２２・飛攻＋１５）

練習相手のザコに双方数回づつサイド（スラッグ）を当ててみた。

エウボウコンクエ→平均１７００
ヘルファイア銀弾→平均１５００

つまりＳＴＲ＋３、飛攻１８の差がＤ１１のハンデを打ち消し、
そのうえ１３％もダメージを上乗せするほどの効果を持っている
という結果になった。想像以上だった。飛攻おそるべし。

今度はとてつよの相手に試してみたいと思う。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:14 [ 7VXRY62c ]

やっべー欲しくなってきた

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:14 [ 6EwYUY9. ]

これからはクロスボウの時代ですな。ようやくエウボウから開放されてすがすが
しい気分だ。といってもまだオティヌス取ってきてないが・・・。

さてと・・・１２月パッチで弓追加あるかもだしそれまでやることも無いし、
エウボウ売れてくれるかな・・・。とりあえず俺の鯖３５０万だが、３００万
で出しといてあげますよ（オティヌス取れたら）。
ま、俺が買ったのは１５０万時代ですが、ご馳走様ってことでよろしく。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:23 [ 6EwYUY9. ]

何度もレスしてすまん。

>>716
黄金銃士制式ボルト Ex Ｄ60 隔140 飛命+10 飛攻+20 Lv60〜 戦暗狩

うほっ、ってことはこれとオティヌスでD114、飛攻+38ですよｗｗ
さらにアシッドも入ってぶっちぎりじゃねえかｗｗｗｗｗ
バス人でよかったぜ。

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:27 [ Asv60LwQ ]

>>718
まぁ、オティヌス確定したんだからエウの値段は適正額に戻ると思うがな

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:31 [ kYODuLNY ]

盛り上がってるところすまんが、
３分に１回しか使えない矢で計算するのは何か間違って無いか？ｗ
レベル上げで３分に１回しか敵やらないなら別だが・・・・
比較するべきはいつでも使える矢弾で、だろう。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:43 [ Z1MSv/9c ]

>>721
まあ俺もそう思う。今回実験したのはあくまで
エウボウコンクエとヘルファイア銀弾でどういうダメージ差が
出るのか？という好奇心のためで、結果として想像以上に飛攻の
影響がでかいという事がわかったって事を報告しただけだ。
（この差も、とてつよの防御力の前ではどうなるかわからん）

ただ実際のとこ、普通のレベリングの狩り速度なら毎回はむりでも
２回に１回くらいはエンドレス使えるんではないかと思うんで、
エウボウデーモンとヘルファイア銀弾の結果をそれぞれ測定して
足して２で割ればそれっぽい比較になるかもしれん。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:49 [ AbO0b0I2 ]

>>722
まあエウボウサイドとヘルファイアスラッグどっちが強いかは、まあまだ分からないとして、
平均とるとだいたい似たような感じになるんだろうな

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:51 [ Z1MSv/9c ]

ちなみに真面目にやるんならとてつよ相手に
以下のマトリックスを埋める必要があるわけで。

【エウリュトスボウ】
　ＷＳ１：警護隊士制式魔法矢
　ＷＳ２：デーモンアロー
　通常：デーモンアローor属性矢

【ヘルファイア（＋１）】
　ＷＳ１：シルバーブレット
　ＷＳ２：シルバーブレット
　通常：シルバーブレット

【オティヌスボウ】
　ＷＳ１：黄金銃士制式ボルト
　ＷＳ２：ダークボルト
　通常：ホーリーボルト
　（アシッドボルトによりダメージ＋１５％を計算結果に反映？）

これらに対してそれなりの試行回数を経た平均値を入れて、さらに
（通常*Ｘ回）+ＷＳ１+ＷＳ２で出た数値を比べれば、とても
大雑把だが総与ダメの期待値のようなものが出てくるかもしれないな。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:54 [ kYODuLNY ]

>>724
属性矢とホーリーボルトは追加ダメージも考慮しないとな。
めんどくさいったらありゃしないｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:05 [ oczlIL2c ]

サポ戦オンリーで狩人55まで上げた
スコピオアロー自作できるまで合成も上げた
あとはサポ忍かと思いつつラテでソロ上げ
順調に稼いでたがいきなり害人からの電波Ｔｅｌｌ
「Excuse me. Do you have a pennys?」
うは、、、、と思いつつ無視して狩ってるとシャウトで
「xxxxxx(自分の名前) have no pennys! haha!!」


・・・＿|￣|○

忍者上げる気なくしました　てか低レベルジョブはもう上げたくない
サポ戦オンリーで狩人レベル上げ再開しようかな・・・

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:12 [ 7VXRY62c ]

悪いがﾜﾛﾀ

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:12 [ kYODuLNY ]

>>726
５５以降ならむしろサポ忍よりもサポ戦がよかったりする。
もうサポ戦だけでやっちゃっていいんじゃないか？

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:23 [ GBq3A9a. ]

>>726
ＧＭ呼んでそいつ垢停よろｗ

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:48 [ 9NeHoEBE ]

一番大変なのは今の時期に始めた日本人ですな。
FFはこんな薄汚れた人ばかりと誤解されてしまう。悲しいな。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:01 [ 1GjefIGw ]

オティヌスPOP条件はなんなんでしょうか？
ごぶとの抽選、時間pop、そこらへんどうなんでしょう。

732 名前： 狩人35 投稿日： 2003/11/09(日) 23:32 [ qoGyJCcA ]

今日サポ戦で希望出していたら、アタッカーとしてＰＴにはいってもらえませんか？と言われた
はぁ・・・・アタッカー以外に何があると？
最近希望出してもまったく誘われねーし、サポ忍の狩人が決まって誘われている
で・・ふと思った。サポ戦だと矢を撃たないと思われてるのかと・・・
サポ戦にするとアレですか？狩入になるんですか？・挑発あるのが不味いのかな？
アーチャ２は魅力だけど、いまさら忍者なんかあげたくねぇーしよぉお
狩入プレイする香具師がいると本当に迷惑なんです。死んでください

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:38 [ pK4RSulU ]

もまえらホントに話題ループさせるの好きだなｗ
もはやこのスレの名物だろ？ｗｗｗ
前々から思ってた事だが・・じつはこのスレ
書き込んでるの多くて10人位じゃないか！？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
な？な？そうだろ？そうなんだろ！？

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:53 [ 7VXRY62c ]

>732
サポ忍の狩人も誘われてNeeeeeeeeeeeeeeeyoooooooooooooooooooooo!!

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:58 [ 6FWYPwqE ]

>>732
そーいう考えしてるお前が狩入なんじゃないのか
てか、釣りだろ？な？
もしくは死人、垢やってきた奴だろ、誘われて当たり前とか思ってんだろ
アタッカーとしてって言われただけで、
そんな考えしか出来ない732今すぐ辞めろ迷惑

注：詩人、赤じゃないので怒らないでね

736 名前： 726 投稿日： 2003/11/10(月) 00:11 [ /6ydAm/Y ]

害人と関わりたくないので暫くはサポ戦だけでいくことにします
忍もいつかは上げるだろうけど。


>>732-735
喪前ら、マターリ汁。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:15 [ MNAScxyY ]

>>732
お前が下手糞なだけだろｗ
だから誘われないんだよ。

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:38 [ DUiIlKvM ]

>>732
自分から誘えよカス。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:38 [ HjAW68cg ]

>>732
お前が下手糞なだけだろｗ
だから誘われないんだよ。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:40 [ HjAW68cg ]

>>732
そーいう考えしてるお前が狩入なんじゃないのか
てか、釣りだろ？な？
もしくは死人、垢やってきた奴だろ、誘われて当たり前とか思ってんだろ
アタッカーとしてって言われただけで、
そんな考えしか出来ない732今すぐ辞めろ迷惑

注：詩人、赤じゃないので怒らないでね

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:41 [ DBwhDtyM ]

−−−−−−或る狩人の独り言−−−−−−
そういやぁ横だま普及前の前衛盾＋シ狩構成の時は、不意だまシメのために
サポ戦挑発で一時タゲ取りしてたなぁ
サイスラ覚える前やサイスラでタゲ向かない神ナシの時限定だったが
釣ってきてナシが位置取り済ますまでしばらく殴られたままだったり、懐かしい…
あのころは人集めに釣りに装備切り替えに不意だま一時タゲ取りに、忙しいジョブだった
まぁ、今となっては昔の話だが…

しかしシルブレメヌメヌバーサクでとてとてトンボに常時300ダメの世界経験すると
サポ忍必死こいて育てたのがアホらしくなってくる
だいぶ前に60越えた俺には必要のないサポになりつつある
開幕連携＋MB＋乱れでトンボが15秒程度で轟沈する「かばう」すら不要な世界
全く、シルブプレ万歳だな
−−−−−−つづく−−−−−−

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:41 [ HjAW68cg ]

>>732
自分から誘えよカス。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:47 [ xhHwnbF6 ]

バス銃1ヶ月間出品なし、最終履歴60万だった
が、ついにバス1位キターーーーーーーーーー

まだ装備できんがもうすこし相場が落ち着いたら買うZeeeee

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 00:55 [ ogb.U9BU ]

>>726
悪いワロタ…てかイ㌔

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:07 [ Aq7z6UmY ]

で、実際このスレには本当の狩人は何人居るのさ？ｗｗｗ
俺？おれは１年以上ここに常駐してるが、狩人はずっとLV30ｗｗ
メイン？もちろんツーフｗｗｗえ？エウボウ買ったか？もち３００万で買ったよｗ
前の履歴は１３０万だったかなｗｗｗ一度も装備せずに倉庫の肥やしに成りそうだけどｗｗｗ
あとフランシスカとアメミットとオティヌスボウも取ったよ！装備できんけどｗｗｗｗ

で、俺以外のここ常駐してるやつは何人いるのさ？ｗｗｗ

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:23 [ Aq7z6UmY ]

いないのかｙｐ！！！(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

747 名前： 狩人３５ 投稿日： 2003/11/10(月) 01:34 [ rFKRcHAI ]

[ HjAW68cg ]
こーいう奴に限って狩入だったりするんだよｗｗｗ
ageてるしな
でもお前は凄い！！
よくわかったなｗ
俺、赤と詩人とシーフと獣をカンストさせて・・暇だから狩人やってるしなｗ
ある程度知名度が高いおかげで誘われすぎてるんで１時間もが誘い来なかったから
書き込んでしまったわけだがｗｗｗｗ
ちなみにギルも彫金でぼったくりまくって吐いて捨てるほどあるｗ
お前みたいな目立たない低スキルユニクロ君は、ママのおっぱいしゃぶって死んどけｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:42 [ XJKjkIHA ]

>>746
超がんばれ！
ここより白スレ行ったほうが面白いよ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:46 [ YFdTs7es ]

>>726
金持ってない訳無いのだし、もちろんと答えてみては如何でしょう。
いや、無責任でｽﾏｿ

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:25 [ PMfs1Xvg ]

素材狩りしてたら突然のお誘いTELL
素材狩りなので本気矢を所持しておらず、取りに行くには時間がかかる
そのことを伝えると、やんわりとお断りの返答

奇跡の玉なしで誘われたけど、
漏れは間違ってないよな…　つAT）

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:28 [ 6poQPUmw ]

オティヌスボウ+ダークのスラッグ
なんか弱いんだが・・・
3時間の狩りで一回も4桁いかなかったyp

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:29 [ C6/obeoU ]

バスボルトに汁

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:37 [ L7hjADT6 ]

>743
同鯖だな。
前回1位取ったのはジラート前。

そして日曜。
サンド支配地がほぼ全域獣人優勢、ザルカのバス奪還。
これほどリージョン情報が気になる日も初めてだったなぁ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 02:40 [ L7hjADT6 ]

ザルクヘイムの間違いだぁっぁぁぁ。

バス銃よ、初めての獲物が俺ですまん・・・



　　　　　　　　　　　ﾀｰﾝ

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:15 [ HjAW68cg ]

[ HjAW68cg ]
こーいう奴に限って狩入だったりするんだよｗｗｗ
ageてるしな
でもお前は凄い！！
よくわかったなｗ
俺、赤と詩人とシーフと獣をカンストさせて・・暇だから狩人やってるしなｗ
ある程度知名度が高いおかげで誘われすぎてるんで１時間もが誘い来なかったから
書き込んでしまったわけだがｗｗｗｗ
ちなみにギルも彫金でぼったくりまくって吐いて捨てるほどあるｗ
お前みたいな目立たない低スキルユニクロ君は、ママのおっぱいしゃぶって死んどけｗ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:37 [ oZAG3y9E ]

しかしオティヌス６７からか・・・
まぁ問題は装備レベルとコンクエ矢にまつわる不幸な物語がここで繰り広げられることだろうな。

あともうひとつ、矢は競売にでてるがボルトがでずらいのがイタイ。
自作すると材料かさばるし全部使い切れないから倉庫がなー。
ホーリー、アシッド、ダークできれば猛毒、眠り、ブラディって何個もってけばいいんだよｗ

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:40 [ C6/obeoU ]

猛毒はいらんだろ
たぶんポイズンと重複するだろうし

最近戦士の需要のせいかボルト類出品多いよ
まぁまだ普及しきってないので原価の２倍とかザラだけど

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:46 [ jnYZTZks ]

オティヌス、まじであそこなのか。
泣けるな。掃除で死者出そうだ・・・。

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:59 [ jXPOXak6 ]

テンプレ見たんだけど載ってなかったので教えてエロイ狩人さん。

62からサポ詩人ってどうなんですか？もちろん狩プレ専用でですが。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 03:59 [ 2SMdcVv. ]

unko

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:13 [ bxzQJueg ]

おでん鯖、今年２度目のバス１位になりました(・ω・)

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:16 [ g2Otn8rw ]

いや、結構なってるよ？４回目くらいじゃない？

763 名前： ７６１ 投稿日： 2003/11/10(月) 04:50 [ bxzQJueg ]

漏れは週末かならずpopするぞ


　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜そんなバナナ！
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 04:52 [ A71Bev3M ]

>>751
そいつにはエウボウ＆属性矢だとしても４桁いかないはず

NQへヴィクロスボウでもちゃんとダークボルトを使ってれば
４桁だしてるぞ

もちろんLv上げ対象のとて〜とてとて相手な

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 07:40 [ Y4CYsJts ]

オティヌスボウは一番東奥のマーシナリーとの抽選ＰＯＰ。時間は２時間＋０〜４時間程度
周りは全てアクティブ、７０から見ておなつよ〜丁度近辺のカニ・モルボル・ゴブがウヨウヨ。
おばけはとて。
１ＰＴなら良編成でないと周りの環境的にきつい。
できれば７０なら１０人以上、装備レベルの６７ならフルアラが安全。
スリプルアローを使えばおばけ以外タイマンで勝てるが、金いくらあってもたりんぞｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:42 [ V8rATjBQ ]

フレ少ない狩人はｼﾎﾞﾝﾇですか。
狩人同士声を掛け合えば野良でもいけるかな・・・各自数人はフレいるだろうしｗ

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:32 [ Yb/jfQ5U ]

各自数人のフレを集い

狩人はスリプルアローでお化け以外を相手するわけだな!!

話変わるがオティヌスボウが出てくるなら俺鍛冶90なんで
ダークボルトの鏃どんくらいの確率でHQできるかやってみようかなぁ
データいるかね？

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:41 [ kk0GB8mA ]

>>767
しりたいです。木工の方ってサブで鍛冶いるっけ。

オティヌスいってみるかな。
エウボウといい。アメミットといい。
フレンドにたのみまくってるよ＾＾；　もうしわけないなぁ・・・

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:43 [ yhDwrNf. ]

>>759
確か、ジラート出てから少し経ってから報告してた人がいたような・・・
ほとんど使い物にならないって話だったっけ？

マドとかプレとかの命中アップは数値に出ないから分かり難いけど、
メヌなんかをメイン詩とサポ詩で比較してみれば、一目瞭然かと思われ。

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:46 [ K1Saj6V. ]

こんにちは戦士です
オヌティス見つかってよかったですね♪
射撃を返しに来ました・・・・




銃の扱い方がわからないので引き金をお願いします・・・・・

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:53 [ lIueYJgE ]

>>770
廃人用見たいだしこれからも頼むよ

772 名前： 767 投稿日： 2003/11/10(月) 09:56 [ Yb/jfQ5U ]

とりあえず12回作ってみたけどHQ1が2回とスキル60ぐらいの人と大差なさそう
まぁHQなんて数作ってみないとどれくらいかわからないけどね

まぁ76本の鏃ができたんで当分試すことはなさそうだｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:21 [ 4KZvM8Fg ]

クロスボウ系なんて使うくらいならウォーボウのほうがいい

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:39 [ 4KZvM8Fg ]

http://ff11-photo.dynsite.net/up/icon/20031109170723.jpg

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:59 [ HjAW68cg ]

クロスボウ系なんて使うくらいならウォーボウのほうがいい

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:13 [ kEvJwEa6 ]

オティヌスのゴブやりました、見た目の状況厳しいけど案外あっさりやれます。
お化けのいない壁側でキャンプして、ゴブ釣るときにからんだりリンクしそうな奴だけを掃除。
NM自体があちこち動き回るから、タイミング見て釣れば問題なし。
自分のときの編成はナモ狩赤黒７０
狩人の被ダメは１００ちょいだった、ゴブのイーグルはナイトで３３０ダメ、コンバート含む全２H未使用。かなり弱い、戦闘時間極めて短し。
周りの雑魚途中絡んでも弱いから寝ると思う(お化け・モルボルは知らない)雑魚倒すににしても狩＋盾いれば楽勝。
盾＋狩＋赤or白の3人でも問題なく倒せるでしょう、＋詩人か黒いればリンク・カラミ処理できるから確実に倒せる。
この武器自体使えるかどうかは知らんがガンガレ
ファイトーー！（　゜ロ゜）乂（゜ロ゜　）イッパーーツ！！

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:19 [ KtVpaCFY ]

ちと質問
ボルト系で射撃スキル上げて

５５になった時に銃に持ち替えてシルバーブレットでスラッグショットってのはありですよね？

フレに射撃スキル上げるのに銃使わないのは狩入なんじゃないの？って言われて・・

ネタじゃないんでつ（´ω⊂ ）

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:29 [ 4EE2yRhs ]

>>777
朝だからマジレスしてみる。

射撃スキル上げるのに、スキル上げPTならボルトでも良いと思う。
ってか、スキル上げなのに一人ダメ与えてもねぇ。
（目的は倒す事じゃなくて、スキル上げたから）
それに、スキル上げるのに間隔長い武器使ってもねぇ


LV上げPTなら、低いスキルで使うのはアレだから。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:30 [ ZsvHEQNQ ]

>777
そのフレあたまおかしい。

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:34 [ Y4CYsJts ]

>>776
沸かせるまでが大変。
最初から沸いてる状態なら悪編成１ＰＴでもそういう方法もありなんだが、いかんせん抽選ＰＯＰ。
沸く範囲は基本的に東奥だが、同じ広場の西の方にも沸くことあった。
沸かせるまではあの広場一帯のゴブを狩る必要ありだ。

１ＰＴでいけたみたいだけど、>>775に書いた通り、それは「良編成」だからだな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:36 [ G3ztkyzg ]

スキル上げは弱くて安い武器使うのが基本。
スキル上げＰＴで印フレアしたりバーサクメヌメヌエウボウコンクエアマブレサイドしたらＤＱＮだろ？
そのフレによく言っておけ。大体銃でスキル上げって時間効率悪すぎ。

おれは３４〜サーペンブレットで上げてたけどなー。
威力はともかく狩人珍しかったしウケがよかった。瞬間ダメージしかみんな見ないしな。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:38 [ Y4CYsJts ]

狩人７０だけで全員スリプルアロー持参で乱獲しまくって湧きを待つっても楽しいかもしれんなｗ
ＰＴ組まなかったら１匹あたり５０くらい経験値入るからそれで経験値稼ぎつつ、ＮＭ沸いたらＰＴ組んでスラッグスラッグスラッグサイドサイドサイド瞬殺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:43 [ 3AhYffAs ]

３３狩人なんだけど
ぶっちゃけサーペンとグレボウ＋１ってそんなダメージ違う？
矢に比べてブレット高いからなあ

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:52 [ G3ztkyzg ]

>>783
弓（最強矢）のが強いよｗ
ただ３０代だと乱れ撃ちしか大ダメージだす手段がないし、バーサク乱れならかなりのダメージ出るからＰＴ面には弱いとは思われなかったって話。
銃でも実用レベルだけどスレの趣旨的には最大効率もとめて弓使ってたほうが叩かれなくて良いよ。
手数が減るから銃好きじゃないとストレス貯まるしお奨めは出来ないね。

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:54 [ Y4CYsJts ]

>>780
ごめん、
>>765に書いた通り
の誤りだった。すまんかった。首ブブリムのキリンと交換してくる。

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:54 [ 8hBaYIog ]

先輩方こんにちは。
昨日狩人始めました。一日でレベル11に…実質プレイ時間は６〜７時間。
ミミズには最強ですね。経験140のミミズをTP無しで狩れるのはすごいと思いました。
テンプレサイトその他、見るようにはしていますが、これからPTするレベルになるに
あたって(12〜25、ジュノレベルあたりまでかな？)、先輩達が苦労した点、注意すべき点
などを一言でいいんでご教示願えませんでしょうか？

正直、高レベルの狩人の立ち回りは(派手だし)印象に残ってるんだけど、低レベル
ってどんなもんだか記憶に無いので…
テンプレサイトとかも、比較的高レベルのことと、ミミズのことしか書いてないような(;´д⊂)

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:58 [ kEvJwEa6 ]

むぅ・・・そうなのかぁ・・・、ちなみにキャンプは広場真ん中壁側です。奥にいくとモルボルの徘徊エリアだからね、カニとゴブのみが来るところです。
周りに骨いないから沸かせるためのゴブ倒しもそこまで大変ではなかったですが・・・
お化けはほとんど位置固定だから気にならない、あとはモルボルに注意すればいけましたが；；
遠隔でゴブ釣って２〜３リンクしようがララバイ・スリプガがあれば平気でしたよ、６５くらいでもあそこのゴブは軽く寝かせられるでしょう？
良編成というか・・・各々のスキル発揮する間もなく雑魚にしろNMにしろ撃破できるからなんともいえない＾＾；
雑魚ゴブは狩人いれば？？？＞サイドのレベル１連携でほぼ倒せるし。
正直NMの強さ見極めてアビの使いどころとか考えてるうちに終わってました。
人それぞれの見方によると思いますけどそこまで悲観するようなものではないということは確実に言えます。
欲しい人がんばってヾ(^^ゞ))..( シ^^)ツ フレーフレー

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:05 [ JhyQcaY6 ]

>770
Lv67まではクロスボウ装備の狩人なんてあり得ないし、おまいらもいつも狩人入りPTに
入るわけでもないだろうからこれからもひとつ頼むよ。

>777
俺はとりあえずレベルが上がったらレベル上げ中に銃に持ち替えてスキル上げしてるけどね。
常に青をキープしてればこれで問題ない。
スキルが低いならクロスボウ持ってミミズと戯れてあげるべし。

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:06 [ Y4CYsJts ]

>>787
良編成ってのは、そりゃ、範囲寝かせ役が２人もいれば楽勝でしょうよ。
と、これを言いたかったｗ
後は少人数で沸くまでモチベーションを保てるか。
すぐ沸けば問題ないが。

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:10 [ kEvJwEa6 ]

白さぽ召還ですた＿|￣|○
寝かし一人です

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:13 [ Y4CYsJts ]

>>790
読み返してみたら
ナモ狩赤黒７０
って書いてあった。赤のスリプルと黒のスリプガだな。スマソ。
ん・・白どこだ・・・

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:14 [ kEvJwEa6 ]

まぁこんなこと言い争ってもなんにもならないから糸冬で(ノ_<。)
あくまで一例ということで参考になればと
いまさらだけどこういうときのためにフレは大事にしよう〜(m~-~;A フキフキ

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:16 [ kEvJwEa6 ]

あーごめん；；
まちがい(ーー゛)
赤さぽ召還ですた
ブラブラしてたの拉致してきたからみんなさぽバラバラでふ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:17 [ 4RBnEXGQ ]

只今豚神にホーリーボルト撃ってきました。
追加効果６でした。以上・・・

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:19 [ kEvJwEa6 ]

>>794
ヽ（・＿・；)ノ ドッヒャー

796 名前： 777 投稿日： 2003/11/10(月) 12:22 [ KtVpaCFY ]

先輩方ありがとん（´ω⊂ ）
今日中には５０になりそうなんでバス銃銀玉は用意してありまつ（個人的には銃が好きなので）
レベル上げＰＴで使えるスキルまでは上げたかったのでスキル上げならやっぱクロスボウでおｋですよね

ＰＴ面に迷惑かけないように長弓共々頑張っていきまつ！

７７７踏んだんだな・・今日はなんか良い事ありそう（´▽｀）

797 名前： 777 投稿日： 2003/11/10(月) 12:23 [ KtVpaCFY ]

先輩方ありがとん（´ω⊂ ）
今日中には５０になりそうなんでバス銃銀玉は用意してありまつ（個人的には銃が好きなので）
レベル上げＰＴで使えるスキルまでは上げたかったのでスキル上げならやっぱクロスボウでおｋですよね

ＰＴ面に迷惑かけないように長弓共々頑張っていきまつ！

７７７踏んだんだな・・今日はなんか良い事ありそう（´▽｀）

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:23 [ G3ztkyzg ]

ちなみにとて以上ではブラッディの発動率も低い。
散々ｶﾞｲｼﾂだが。
スリプル、ブラッディは雑魚ソロ用だな。

>>794
昼間からＨＮＭとはイイ身分だな！！ちくしょー

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:33 [ KGEkwSx2 ]

オヌルｔィスボウイイナ

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:44 [ G3ztkyzg ]

>>797
まて、レベル上げＰＴでクロスボウ使うならメンバーに了解取るんだぞ。
おれが言ったのはスキル上げＰＴでの話だが、、、
まぁホーリーやらアシッドやらあるから意外といいかもしれんが。
つよミミズに撃ちこんで離れてを繰り返せばどうだ?
ソロで出来るし気軽に出来るぞ。
スリポー使えばどこでも出来ると思うけど。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:52 [ jRskRqq. ]

ようやく１５０マソ貯まりました。
エウボウまで＠１５０万ほどです。
ちなみに１５０万貯めるのに二ヶ月程かかりました。
狩人４８才の冬でした。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:53 [ G3ztkyzg ]

その頃は５００万だと思うからもっとｶﾞﾝｶﾞﾚ、超ｶﾞﾝｶﾞﾚ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:22 [ JhyQcaY6 ]

ところでオティヌス使うレベルのとてとてにアシッド効くのだろうか。
他の弱体ボルトみたいに頻繁にレジられたりしない？

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:33 [ Y4CYsJts ]

>>803
アシッドボルトはとてとて相手でも結構発動するから実用範囲と思う。
勿論レジはあるがな。大体８割くらいは入ってるぞ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:48 [ n5lGe4go ]

やっと昨日66になった…
アーチングだよアーチング。
でも、あがった途端内藤が@3体でお願いしますと。
まだスキル223。気になって仕事できません。

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:50 [ tIzpNe/. ]

ところで、こんな事言っても何もならんが
銃の威力にSTRやらバーサクやらで＋されるのは妙やのう
弓なら引き絞る力がいるのは解るんだがね

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:00 [ aVERfjpY ]

DIABLO2では、遠隔攻撃のダメージは「器用さ」で判断された。
器用さが高ければ、よりダメージの大きい所に狙って当てられる
という意味で考えればまぁ正しい気がする。

では弓を引く力はどうなんだ、という疑問があるが、その問題は
各弓を装備するための条件に「筋力」を要求する事で回避した。
短弓ならSTR30必要、長弓ならSTR50必要、というように。

こっちのが自然かなとも思う。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:16 [ Z8vZSXLs ]

毒ガイデットアロー強すぎ('A`)

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:21 [ gIXSBWiY ]

スリプル＋マルチプルショットでリンク時の対応もばっちり。
乱獲にも使えるな……('A`)

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:27 [ NrCDDwUg ]

腕に装備するもんがないんだが
ガーデンバングルが現状一番いいのかな？

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:38 [ aVERfjpY ]

ウールカフス＋１でもつけておけ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:20 [ mtCsN4SA ]

ビーク＋１に一票。
何も考えずにハンターブレーサー装備しっぱなしの奴、多すぎ！！
ハンターブラッカエにも同じことが言えるな。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:25 [ hjCfLgNY ]

ハンターブレーサーは相当の装備なんだがな…
影縫い効果うｐだぞ。
まぁ装備付け替えでもいいけど若干のタイムラグが出るし
使う事があらかじめ判ってるような戦闘なら俺は最初からつけていくぞ。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:35 [ NrCDDwUg ]

影縫い効果時間ふえたところで
毎度の事ながら眠らせてもらえるし役立ったためしないですし

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:44 [ gnBcf.l2 ]

>>814
>>813はLv上げ限定の事を言っているわけでは無いと思われ。

影縫いやって暫し休憩とかあるあんな戦いとか、
連続魔キター＞影縫いやって待避なあんな戦いとか、
そういうときを想定してって事では。

まぁ、>>810-812はLv上げ限定な内容に何となく見えてしまうから、
それに対するレスとしては微妙な内容になるわけだが。

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 15:54 [ G3ztkyzg ]

まぁ金策は競売合成オンリーで一日中ヴァナにいてレベル上げしか楽しみがない香具師には影縫いのすばらしさはわからんだろうて。
回避、防御の低い狩人には激しく便利だ。

そして忘れちゃいけないのが船釣りするとき。
ＡＦあるとシーホラー先生が襲ってきてもログアウトできｒ

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:10 [ FlX0kj.A ]

ネムビ釣りに狩人サイキョー

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:20 [ n5lGe4go ]

まぁ、レベル帯が限られるが、マンドラでレベル上げする時もいいな。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:21 [ wduQL8PU ]

スニークあると絡まれないんだけどな、、、
まぁ素材集めで狩、シの上行くジョブはないだろ。
ブラッディボルトが追加された今となってはコカくらいまでノンヒールで矢が尽きるまで狩れるしな。
調子のってダボイいってきたが容赦なくヌッコロサレタ。
スリプル矢じゃリンク捌ききれん。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:40 [ feOAibR6 ]

ランボー２だかで使ってた、グレネードみたいな矢も欲しいな。
グレネードボルト　Ｄ10　Lv45　追加効果：ファイガ
これでMBも出来るｙｐ！




とか考えてみたけどつかえねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:45 [ FlX0kj.A ]

属性矢、エン系、属性ＷＳでもＭＢできてもいいと思う今日この頃

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:52 [ FlX0kj.A ]

なんか漏れのＩＤかっこいい

錬金４５にナター、安定して銀玉作れるために少し聖水やっとくか(・∀・)

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:54 [ 3pp.IVYI ]

素材集めで矢をバンバン撃つんじゃ買ったほうがいいかと・・・

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:55 [ NLIcRquc ]

マジックバーストとは別にしないとな。
■バーストアタック
通常より大きなダメージを与えることができる。
技連携・核熱＞２４５のダメージ。
狩の、バーストアタック＞１５のダメージ。
赤の、バーストアタック＞２４のダメージ。
ナの、レッドロータスが発動＞８９のダメージ。
ナの、ウェポンバースト！＞１４のダメージ。
ミの、フレイムブレスが発動＞１００のダメージ。
ミの、バーストアタック＞２５のダメージ。
ついてもこんなとこかねｗ


ふと閃いたが味方に対して　ケアル＞ケアル２＝魔法連携・ケアルダとか追加されないかな。
効果は回復量３％ボーナスくらいで。
ログうざいからダメかｗ

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:08 [ lUkf6MBo ]

オティヌスねえ・・・
こういうときのための狩人ＬＳだと思うのだが。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm

ちなみにOdinは活動してるの？パール欲しいのだが。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:30 [ cMUObrt6 ]

影縫いAF無しだと30秒　AF有りだと40秒。この差はいったい何を意味するか。
仮にとてもかなわない相手に絡まれたと時影縫いをしてログアウトをする。
効果が30秒だとたぶん影縫い→ログアウトしてもぎりぎりのところで殴られてしまう
しかし40秒だと、影縫い→ログアウトでよほど慌てて操作ミスしない限りログアウトに成功するだろう

まぁ、影縫い使い用でかなり便利だからハンターブレーサーは常に装備してていいかと

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:38 [ xlj3txrY ]

>>826
ラプトルとか釣るのが面倒なリンクしない敵を釣るとき影縫いは使ってる
30秒か40秒かかかるので3チェーン目まで限定だが安定して釣れる

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:49 [ KGEkwSx2 ]

>>825
マジレスすまん。作った＆カキコした張本人なんだが
倉庫で作ってしまって配布活動できなんだ。
もし本気ならサンドリアまで来てください、20時から１時間ばかり
配布作業します。

http://www2000.dyndns.org/php/upload/download.php?file=6594
白いところのどこかにいる。色で分かるさｗ
まだ２人しか配布して無いから他の方もよろしく

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:30 [ 6dGxkI5w ]

コレ実装してくれ
http://www001.upp.so-net.ne.jp/ogg/p211.htm

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:36 [ cMUObrt6 ]

>>827
ラプやクアールタイプなんかはスリプルアロー釣りがオススメ

831 名前： ８１２ 投稿日： 2003/11/10(月) 18:41 [ mtCsN4SA ]

ブレーサーの影縫い効果UPは、確かに優秀。オレも同意です。
でも、単純に防具としての性能はビークの方が上であるという事も、同意してもらえる筈だと思う。
そしてブレーサーの力が発揮されるのは、最大でも５分に一回、アビ発動の瞬間だけ。
それだけのために、普段の戦闘中もずっとその「劣る防具」を着けている必要があるのかな、と思うのです。
普段はビーク装備、影縫い発動時だけマクロで着替えれば済む事じゃないのかなぁ・・・

832 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/10(月) 18:44 [ xPPFtbXU ]

彫金上げ中の者ですが銀の矢尻って狩人さんたちに需要ありますか？

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:51 [ MY3WUVJk ]

>>831
まず完璧なまでの狩人なら、ダメージくらわないからいらない。
で、もしAF装備時と同じで２〜五回くらいはダメージ取ってしまうって
時に掛かるケアルの量が変わるとは思えない。

それだけのために、無駄に金使うのなら上級の矢弾使ってください
ってことじゃないかなぁ…

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:55 [ XZlqIXuA ]

>>832
矢尻の需要は木工スキル上げしている人達にはそこそこあると思うので、
サンドの競売に放り込んでおけば良いんじゃないかな。
矢尻だけでは、恐らく、狩人たちに需要はないと思います。
完成品の銀の矢ってのなら、Lv24〜Lv39までの狩人たちに需要あるかもしれません。
矢尻のみでは狩人は嬉しくないはずなんで、避雷針の需要があるか、忍者さんたちに
聞いてきたらいかがでしょうか？

835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:06 [ cMUObrt6 ]

>>831
戦闘中攻撃食らうのはサイド撃った後とかだから別に普段はAFで良いかと
サイド後に着替えれば良い話じゃないかな。俺はサイド後ファランクスリングにしてるけど

それと影縫いマクロに着替えを組み込みたくない理由は、waitの時間が惜しいから
例えばモンスターの取り合いの時とか。他にも色んなケースがあるけど

まぁ腕の防御を考えるのはプロテクトバングルを手に入れてからだな。
防御30は普通にイイ。他の部位ではジェリーリングなんかが魅力的

836 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/10(月) 19:07 [ xPPFtbXU ]

>>834
おぉ、参考にさせていただきます＾＾

837 名前： ８１２ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:20 [ mtCsN4SA ]

>>831
>まず完璧なまでの狩人なら、ダメージくらわないからいらない。

残念ながらＦＦ１１はＭＭＯなので、例え自分が完璧なまでの狩人だったとしても、
仲間が完璧じゃなかったら、余裕でダメージは受けると思いますがいかが？
それに、ダメージ受けない＝完璧、だと言うなら、
「木の矢で様子見」するという電撃のBrosこそが、完璧な狩人だと言うことなのかな？

>で、もしAF装備時と同じで２〜五回くらいはダメージ取ってしまうって
>時に掛かるケアルの量が変わるとは思えない。

ふむ、影縫い効果ＵＰは１０秒増加という絶対値だけど、
ビーク＋１の防御力は、体感できるかどうかも分らない曖昧な物だ、という事やね。
まぁそこは、レベルが上がるたびに常に最高の装備を用意するよう心がける人と、
「どうせ大して変わらないんだから」と性能そこそこのリーズナブル装備で過ごす人の、
プレイスタイルの違いだね。これは「どっちが正しい」とは、言えないですね。

>それだけのために、無駄に金使うのなら上級の矢弾使ってください
>ってことじゃないかなぁ…

正直オレの理解力ではこの一文は､、オレが下級な矢を使っているという事を、
批判しているようにしか取れないんですが・・・。
でもオレ「下級な矢を使っています」とはどこにも書いた覚えは無いしなぁ・・・。
誰かオレよりも理解力がある人、通訳お願いします。

以上、釣りにマジレスしてみました。

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:25 [ Rn670nAg ]

>>837
全員常時属性矢でみんなハッピー

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:29 [ YKMuhBaM ]

ハンターブレーサーは格好いい。

左右で形の違う小手って狩人だけじゃないのか。

840 名前： ８１２ 投稿日： 2003/11/10(月) 19:38 [ mtCsN4SA ]

>>835
役に立たないかもしれないけど、豆知識を一つ・・・

/equip hands ハンターブレーサー
/ja 影縫い <t>
/wait 3
/equip hands ビークグローブ+1

このように、１行目（着替え）と２行目（アビ）の間にwait文を挟まなくても、
普通に４０秒の影縫いが発動します。時間は、ちゃんとストップウォッチで計測しました。
参考までに〜

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:40 [ cMUObrt6 ]

>>840
俺の記憶によれば確かwait入れないと５分５分で効果が発動するかしないかだった気がしたんだが。
勘違いだったらすまそ

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:46 [ K2aOulzw ]

骨が獲物のときはサポ白、片手棍装備で後衛に混じり
チクチクやりながらムーンライトするのはアリな戦法ですか？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:48 [ fP8g9ve6 ]

>>786
Lv20台前半まで、ソロでミミズ＆狩ゴブ
それが終わったら、カザムのマンドラをＰＴで狩る。これ最強。
あとは、今のうちからヒマを見て木工その他合成スキルを上げておくと吉。

844 名前： 825 投稿日： 2003/11/10(月) 21:04 [ lUkf6MBo ]

>>828
ｽﾏｿ、今レス確認しました。遅れてしまいましたがよろしければ今から
パール頂けませんか？丁度キャラがサンドに滞在していますので。
レスつき次第ログインします。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:04 [ aVERfjpY ]

/equip hands ハンターブレーサー
/p ■影縫い発射します。対象への攻撃を中断してください。
/ja 影縫い <stnpc>
/p ■影縫い発動しました。約４０秒で動き出します。
/wait 2
/equip hands ビークグローブ+1

これだと、サブカーソルで敵を選んでる間に装備変更が安定する。
さらに百烈対策とかで使うときなどは、味方が全員後ろ向いたのを
確認してから発射できるので即切れ事故もない。AA戦などは５分ごとに
影縫い入れる必要がある場合もあるんでブレーサーは重宝する。

846 名前： 825 投稿日： 2003/11/10(月) 21:42 [ lUkf6MBo ]

>>828
何度も書き込みすいません、22時までにレスがつかなかったら
またの機会に・・・

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:58 [ Aq7z6UmY ]

>>825
活動してるよ、君の知らないところで。
あ、LPはあげないよ？教えて君、くれくれ君は入隊資格無いのでｗヽ(`Д´)ﾉｸﾚﾖ
あんたオティヌス(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…だけでしょ？一人じゃ取れないから狩人LS利用して取ろうと思ってるだけでしょ。
見え見えですよ？恥を知れ(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰ ﾍﾟｯ!!

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:53 [ vov4zF0U ]

オティヌ手に入ったら割るの目に見えてるな
でも漏れは狩人ＬＳ入ってみたい( ﾟдﾟ)

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:01 [ TE9a/3BQ ]

>847
バカだなぁ。

825にパール渡した後に「オティヌス欲しさに入ってきた厨房」って、
ここに晒せば良かったのにｗ

もしくは、825以外の全員に行き渡ったら、
「オティヌス取りは、今日で終了、みんなおつかれ^^」だろ。
他MMOの大手ギルドじゃ、貢献度低い奴にレアアイテムやらないなんて、別に普通だしな。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:25 [ 356LMKTY ]

そんな叩いてやるなよ。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 23:34 [ Aq7z6UmY ]

>>849
あんた悪だなｗそれも極悪だぜｗｗｗ

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:06 [ sjFXvOXE ]

825みたいな奴が生きてる理由って何？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:55 [ y.0Ar6iw ]

オティヌスボウ、デマじゃないか？
もう１５時間乱獲してるんだがわかねぇよｗ
２枚目マップの東だよな？
さすがに疲れたよママ・・・

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:58 [ y0x9thNs ]

ぶっちゃけデマでした。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:58 [ gftb3NqI ]

１日popなんだから２４時間狩らないとダメだろ

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:08 [ Vv7XuStM ]

オティヌス　デマなの？

へビィー+1じゃ駄目かな・・駄目だよね・・・；；

クロスボウフェチの狩人ですた

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:29 [ /gU880HA ]

またそうやって情報操作したがる・・・もまえら信じろ普通に抽選POPだ
1時間もやってればPOPするし１００％ドロップだ、安心汁

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:48 [ SIVZxvXk ]

>>845
おいおい　肝心な事忘れてるぞ
影縫いの前には戦績矢うたないようにランク低い矢を装備する
マクロ入れた方がいいんじゃないか？？
ってそうやってるのは漏れだけ？？

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:03 [ Rge2e6jc ]

>>858
さすがに影縫い前にコンクエ矢は装備しないだろ。
昔は影縫いで属性矢失うのはバカらしかったから骨に変える
マクロしてたけどＴＰリセットでどうでもよくなってそのまま
属性矢撃ってるよ。

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:22 [ Rge2e6jc ]

しかしウチの鯖もようやくデーモンアローが原価近くなったのはいいんだが…
どうせなら俺がスキル上げに作ったの売り切ってからにしてほしかった…
バカみたいに1000、2000と下げる奴がいて一晩で原価になったよ。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:27 [ .vQEC0kY ]

>>859
その甘さが命取りにならないようにな。
サイド撃って仕留めちゃった直後はコンクエ矢が装備されてるだろ。
そのまま影縫いしてなくさないように気をつけろよ。

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:38 [ qz44yvb6 ]

ぶっちゃけデマでした。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:39 [ Rge2e6jc ]

>>861
いや、サイドに矢弾変更マクロ入ってるし…

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:45 [ 0smnFhLg ]

オティヌスボウゴブソロでしてきました
他ｐｔがゴブかってるなか、目の前にわいたのでかげぬいゲット

スリプルアローでいけるだろ、とふんでたが寝ません
ｌｖ７０狩人サポ白で被ダメ遠隔で１９０程度
無理とさとってにげますた
わくのは確認できたのでリベンジしてきます

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:48 [ ekpCew6Q ]

>>860
の鯖の原価が本当に原価なのか気になる。
裁縫印加、骨工印加、木工印加の夢の練り金相場競演で真・原価なんだろうか。

裁縫、骨工だけ儲けて木工だけ原価or原価割れってのが一番ありがち、かつせつねぇ。。。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:52 [ Rge2e6jc ]

>>865
あー、それを言われると裁縫：原価割れ、骨：超黒字、木工：原価って感じかな。
木工は明日には原価割れると思うけど。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:03 [ Rge2e6jc ]

ってなわけでお前等もデモアロ使ってくれよな！
一回の狩りでだいたい99本あればええんちゃうかな。
効果についてはナイトさんに効いたら
効いてる。回復も楽
と言っていたが俺自身が見た限りじゃ大差なかったような
気がするんだが…

868 名前： 858 投稿日： 2003/11/11(火) 03:04 [ SIVZxvXk ]

まあけんか売りに来た訳ではないので。
ただ急にわいてあせってるときとかｗｓ打った後影縫いするようなときに
装備変更のマクロ発生以前に影縫いやっちゃったらっていう
かなり限定されてるかもしれないけどないとも言えない状況だと
コンクエ矢＞影縫いもあるかなと。。。

じっさい影縫いで矢なくなったらショックだ。。。

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:08 [ Rge2e6jc ]

>>868
俺はWSのあと
/wait　3
/装備変更
/p　決め台詞
でWSと同時にカコイイ決め台詞を放つようにしてあって決め台詞
みんなに聞かせるまではマクロ使わんから平気だ。

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:13 [ 3a2o9tro ]

なんとなく疑問が
コンクエ矢はなんで　狩　人　専　用　じゃないんだ？
お侍様がいざという時あれ撃つのかと■eが思ってるのかと小１じｋ（ｒｙ

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:37 [ 4IUidRsE ]

影ぬいは使い方次第では他ジョブからの狩人の見方を一変させるだけの力を持ってるぞ。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:37 [ LgBQdpGQ ]

>>870
いづれエンドレスがサポで食われたときに､
｢なんでコンクエ矢が狩人専用なんだ?｣
という不満を回避するためかな
コンクエ品に1ジョブオンリーの装備品を出すのはおかしい気もするしね
でも髪飾りはほとんどのものが全ジョブ装備可なのに､バスコンクエ品の
髪飾りが狩人装備できないのが悲しい
アレがあれば､サポシでもかなりノンヒールで狩りまくれそうなのに〜

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:39 [ sSwsFkb. ]

コンクエ矢が・・・

お亡くなりになりますた＿/￣|○

藻前らも気を付けて(;人;)

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:46 [ 0QNwAeVM ]

コンクエ品に1ジョブオンリーの装備品なんてたくさんあるじゃん
むしろ狩人が装備できて当然だろ！？なんで装備できないんだ＿|￣|○
ってアイテムのほうが多いような
鋼鉄銃士隊制式服とか鋼鉄銃士隊制式服とか鋼鉄銃士隊制式服とか

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:47 [ Rge2e6jc ]

>>872
＞コンクエ品に1ジョブオンリーの装備品
既にバス銃があるではないか。

バスコンクエの髪飾りって自国支配：リジェネだっけ？
うちの常時支配地なんて隔週コルシュシュとリテロアくらいだぜ…
あとたまにエルシモのどっちか。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:48 [ 3a2o9tro ]

バス人だが鋼鉄服醜い・・・石つぶて投げさせる気か■eよ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:53 [ 4IUidRsE ]

次回のバージョンアップの予想。

「新しい弓、与一の弓が実装されました。エウリュトスボウを超える性能を持つ侍専用の武器です」





え？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:13 [ mSvkjD2E ]

カチャ

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:23 [ vHC.nwpM ]

侍はすごいよな
次回のVer.upで飛竜の槍（侍専用）与一の弓（侍専用）が実装予定だぜ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:25 [ SehBaJBI ]

両手剣という前例があるから笑えません

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:02 [ qz44yvb6 ]

865 名前：名も無き軍師[信者と書いて儲けると読む] 投稿日：2003/11/11(火) 02:48 [ ekpCew6Q ]
>>860
の鯖の原価が本当に原価なのか気になる。
裁縫印加、骨工印加、木工印加の夢の練り金相場競演で真・原価なんだろうか。

裁縫、骨工だけ儲けて木工だけ原価or原価割れってのが一番ありがち、かつせつねぇ。。。

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:57 [ kjgYpLf6 ]

まんこおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:59 [ y0x9thNs ]

おてぃんぼう

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:17 [ ZB2uNc2E ]

ヲイヲイお前等、キャップがLv100になったらサポ竜一択だからな。
いまのうちあげておけｗｗ

乱れサイスラの後にスーパージャンプだ、ヒャッホー。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:23 [ hrch4iJw ]

>>884
空蝉２がサポでもメインでも同じ詠唱時間だったら
サポ忍のがいいと思う。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:28 [ h62nAgDE ]

傭兵隊長軍手+1　防7　自国支配地域：攻+5 飛攻+5 AGI+1
傭兵隊長軍手+2　防8　自国支配地域：攻+7 飛攻+7 AGI+1

傭兵隊長脚絆+1　防6　自国支配地域：攻+5 飛攻+5 AGI+1
傭兵隊長脚絆+2　防7　自国支配地域：攻+7 飛攻+7 AGI+1

Lv34　モ 白 赤 シ ナ 獣 吟 竜 召

これも装備したいな

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:30 [ kjgYpLf6 ]

解析によると次のWSはヴィシュヌアロー
ヴィシュヌについて検索してみた。
ヴィシュヌ (Visnu)
--------------------------------------------------------------------------------

　インドの神話。ブラフマー、シヴァと共にトリムールティを形成する、
ヒンドゥー教の最高神。ヴィシュヌとは、「vis (広がる、行き渡る)」
を語幹とし、『リグ・ヴェーダ』において、太陽の光を神格化した神で
あった。ヴェーダ時代は、数ある太陽神の一つである彼だったが、後

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:32 [ kjgYpLf6 ]

射撃の次のWSはデトネーター

オープン・デトネーター：

モデルガンの発火方式。ＣＰ方式やＰＦ方式が開発される以前に多く採用されていた。
カートリッジに紙火薬を入れ、デトネーターに直接発火させ、カートの前方をデトネーターでふさぐことでガスの圧力を高めてブローバックさせるものである。後に、キャップ火薬が使用されるようになってからもこの方式は採用されていたが、
本体やデトネーター、カートリッジの汚れが酷く、発火性能にも影響を及ぼすこともあった

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:33 [ kjgYpLf6 ]

つまりかなーーーり強そうだってこった
サイドより強いかもな

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:04 [ 1oTJM282 ]

サイドと同じくらいの威力で命中高めだったら別に文句ないよ。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:16 [ 2czLKr5s ]

日曜にやっと66になってアーチングを覚えそうなんだけども
実際アーチングってどれくらいの威力なの？
覚えてから試せって言われりゃそれまでだけどさ。
すっげーワクワクしてんだよねｗ
でも、土曜日まで入れない…でも気になって気になって…＿|￣|○

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:23 [ X1IbPBK2 ]

既出かどうか知らないけど影縫いの使い方の1例。

Lv70付近になると、ねぐらのクモでLv上げやる機会もあると思うけど、
つり役がミスってリンク(or add)したときにリンクしたほうに影縫いいれて
エリアチェンジして戻ればリンクしたほうは帰っていく。
全員で逃げーとかにならず、戦闘継続できるんで意外と便利だぞ。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:26 [ 1oTJM282 ]

単発の威力だとサイドの6〜7割位かな。
ナシ狩詩がいるPTとかだとスレノディ入れてもらった上で
スウィフト→シャーク→アーチで分解、光連携入れればかなりのダメが入る。
ナイトのTPない時は素直にサイド→ダンス。2連携だとアーチはちょっと弱い。
他には敵の回避が高いときにはサイドよりもアーチ。
最後に、期待するほど良い物ではない・・・。
なんかね、SEが弱そうな音なのよね・・・。核熱のドカーンって感じだと気持ち良いんだが。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:34 [ GV/OG/g. ]

>>892
それいいな、覚えとこう。
ちなみにウチは、テリガンでコカ狩る時とかに、
インビジもらって釣りにいって、奥地で影縫い→カモフラ

という事をやってた。当然手はAFじゃないよ。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:40 [ tlPRiZDM ]

与一の弓が侍専用のソ-スは？昨日のヴァージョンうｐ？え？冗談と言ってくれよ

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:40 [ CgZ71s1o ]

なぁ、ふと思ったんだけど、
オティヌスも実装されてた訳だし、ジラートパッチ辺りで
誰も気づいてないだけで与一の弓も実装されてるなんて事はないかな？
そう考えれば７月・１０月パッチと長弓追加無かったのも納得出来るんだけど。

・・・・俺って□ｅに幻想抱きすぎ？

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:42 [ 6dyWhM0. ]

正直弓に関してはエウボウが最後かと。
これ以上の弓は他ジョブと比較したら強すぎる。

でたとしてもファフニールクラスのHNMドロップとかな・・・

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:48 [ 2czLKr5s ]

>>893
そうか、ありがとう〜
強くもないし弱くもないのね、でも命中はサイドより上か。
サイド命中率悪いときに連携提案してみます〜。

>>897
他ジョブの人が何を言うんですか？

とりあえず、これ以上の弓がないっていってる人はエウボウ盛ってる人ｗ
て過去にもいろいろ言われてるが…
おめーさんと違って俺は土日しかできねーｙｐ！しかも2〜3時間。たまに1日ｗ
俺のジョブレベル知りたい？
狩人66、戦士40、白35、黒17、他1（ナイト・暗黒・侍・忍者・竜・召喚とってないぽい
あまりできなくても狩人が好きなんだよー。
高くない弓希望ーーーーーー(>_<;)

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:50 [ J3m8F.WQ ]

>>877
むしろ、こう来ると予想

ﾀﾅｰｶ「高LV帯に長弓が無い問題は、ラピッドショットを常時にすることで回避した」

おｋｋｗｗｗｗｗ（ﾉ∀｀）

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:51 [ tlPRiZDM ]

弓に関してはもう土台が完成してる気がしてきた
強化されるなら矢弾追加が今後続くと思うのは漏れだけかね？

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:54 [ 6dyWhM0. ]

>>898
エウボウ、オティヌス、ヘルファイアを並べてみろｙｐ
長所短所含めたら三者三様でバランスいいじゃない。

クロカンもそうだがあの時代の武器はバランスおかしかった。
クロカンは表示だけD29とかイカれてたしな。すぐ修正されたけど。
ほんとはlvl60以降に開放されるべき武器だったと俺は思うよ。

902 名前： サルンガ 投稿日： 2003/11/11(火) 10:59 [ ZB2uNc2E ]

>>901
(´・ω・｀）

903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:02 [ 2czLKr5s ]

>>902
サルンガたん…(´；ω；｀)

でも流石にLv50とか55のをLv75で最強だウッハーって言うのは嫌だな。
オティヌス、ヘルファイア、両方射撃ですが。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:02 [ 6dyWhM0. ]

>>902
モキュロ、おまいは間隔がおかしすぎる。
青弓と喜んだら凄い遅かったモンナ・・・
長弓だから540前後かと思って間隔見てないで装備してﾋﾞﾋﾞったｙｐ

905 名前： 903 投稿日： 2003/11/11(火) 11:03 [ 2czLKr5s ]

いや別に「最強だウッハー」って言うわけじゃないがｗ

906 名前： コルセアガン 投稿日： 2003/11/11(火) 11:04 [ rUwpCFGk ]

（´・ω・｀）

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:05 [ 1oTJM282 ]

HNMドロップ弓Lv80＞エウボウ素材の新合成弓Lv75＞狩人専用新合成弓Lv70＞エウボウLv55＞他ジョブも装備可能な合成弓Lv60＞ウォーボウ+1Lv50
位になれば問題ないんじゃないかな？
これ位ならエウボウの有無、HNMLSに属性ているか否かの差と他ジョブからの遠隔の優位性も保てると思うんだけど。
D値の上昇は緩やかでいいとは思う。矢弾のDもあるからね。

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:06 [ 6dyWhM0. ]

まぁ解析のところにあるずっと予備の青弓から性能が消えたのが気になるが・・・

短弓はほぼ青弓に切り替わったしロスクリーボウも青弓だからエウボウの後継になる
青弓には大いに期待したいところ・・・(´；ω；｀)

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:11 [ 1oTJM282 ]

>>908
とりあえず緑はもう嫌だよね。。。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:12 [ 2czLKr5s ]

>>907
そそ、エウボウ持ってない俺はそれくらいで満足だ。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:12 [ J3m8F.WQ ]

嫌われまくりのサルンガﾀﾝだけど、銃使いなら違和感無く使えるのでは？
そりゃエウと比べるのは可哀相だけどさ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:20 [ 6dyWhM0. ]

HNMドロップ　　ルカリウスボウ　D80 間隔490 STR+5 INT-2 飛命+2 飛攻+31
エウボウ素材　ウレンゲールム　D74 間隔490 STR+3 AGI+3 飛命+2　飛攻+27
合成 　　　　　　与一の弓+1　 　D74 間隔524　飛命+2　飛攻+24

うはｗｗｗｗｗｗｗ漏れ妄想しすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:21 [ 6dyWhM0. ]

エウボウ素材と合成のD一緒だと書き込んだ後に気づいた＿|￣|○
まぁどうでもいい妄想だけど・・・

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:35 [ 6VGlV9so ]

エウボウとサルンガの実装順を逆にしてれば全て丸く
収まったのにな、エウボウをBCドロップで

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:39 [ zUZkKPkQ ]

バス銃+2はないのかなー

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:00 [ KemaO16I ]

最近、属性よりもスコーピオンばかり撃ってるよ…。
ねぐらのクモとトンボは、プレ+フロスト+グラビデで飛命装備で何とか当たるかな？くらいだし、飛命+5でも少しは効果はあるっぽい。
さすがにウィン矢の飛命+40となると、確実に効果あるね。TP120くらいのサイドでもほとんど外さない。
デーモンは・・とてとてに50％くらいの発動かな？
一回で発動する事もあれば、2〜3回あてないと発動しないことも…。効果は あ ま り 効いてないような気もするが…。
シルブレ入ったら、属性撃ってるけど、スコーピオンは爪とか素敵すれば、束1000G以下にできるし、これメインになりそう。
もっとも、ガイジソのせいで、3国周辺が不安定になって風クリダース2500G、その影響で、アローウッド材3000G。
ギルドは転売厨で大賑わい……もうアボガド…。ギルドで原木購入するか、伐採して削ってHQ狙いじゃないとだめかもな…
爪と風クリ(アローウッド材)を以下に安く済ませるかが重要か…

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:22 [ J3m8F.WQ ]

>>916
お前さんはエレ狩る暇すら無いのか？
さすがにD2500だと狩ってきた方が良いと思うがな

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:22 [ LFYvjAFo ]

原木削るならノルバレンさえどこかが維持していれば
アローウッドとアッシュは特産品売り場で売ってる
ギルド特有の変な待ち時間無く買えるので良いぞ
風はブブリム篭れw

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:28 [ K4VL7zAs ]

>アローウッド
ノルバレン特産品を削れ。

ちなみに、うちの鯖、アローウッド転売野郎が死にまくったのか

ノルバレン獣人支配

な訳だが・・・。
お前の小遣い稼ぎのために、わざわざノルバレン落とすなと。
こいつ、晒していいか？
まぁ、ノルバレンで死にまくってたのはどうせ、倉庫キャラだろうが。

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:58 [ J3m8F.WQ ]

今回のメンテでLV５以下はコンクエに集計されなくなったから問題無いだろな
わざわざLV５以上まで上げて死にまくる位なら普通に金策してた方が儲かるしな

ギルドのアローウッド争奪戦は変わりないだろうがｗ

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:04 [ u49ZjSFM ]

死にまくりできないように修正されましたね。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:11 [ 2czLKr5s ]

■eもたまには良い事してくｒ（ｒｙ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:26 [ szLxks0s ]

>>892
すかさず赤にスリプル入れられそうな予感。

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:57 [ APj0oka2 ]

なあ、オティヌスとエウボウは、結局どっちが強いんだ？
コンクエ矢除いて、常時最高の矢つかったとしても、
ステータスや飛攻＋考えてもエウボウ最高だと思うのだが、
通常削り命中精度入れてもエウボウだろ？
オテヌスマンセー君は、エウボウ手に入れられないだけ？

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:07 [ 6cJb.Ikg ]

エウボウ神話はなかなか崩せなさそう。
ただアシッド、ヴェノム、ホーリーなど幅広いボルトがある点も評価されているのかと。
どっちも持ってないので検証できないけど、アシッドでＰＴ全員の攻撃ブーストできる可能性は大きいね。
まぁ一度はどっちも持ってる人がＰＴメンツ同じで1時間づつのレベリングを検証して欲しいところでつ。
でもダメージだけ単純に考えるとエウボウか・・・・。
コストはオティヌスが安価だし、その場合成の材料も少ないので助かるが。

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:08 [ J3m8F.WQ ]

俺はどっちでも良いと思うがな
むしろ選択の幅が増えて嬉しいぞ。追加された各種ボルトを使いこなせるからな

一発のダメージだけを見るならエウ、汎用性ならオティヌスってとこじゃないか？
コンセプトが違うものを比べてドッチが最強かというのはナンセンスだと思うがな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:13 [ 8rwYz03s ]

>>924
自分の一番強いと思う武器を使え。
他人が使ってる武器が自分の使ってる武器と違ってても、ゴタゴタ言うな。
それで何も問題なかろ。
もし「エウボウ最強、５５過ぎてエウボウ持ってない奴は糞」とか言いたいのなら、
エウボウのドロップ率・各サーバーの５５過ぎた狩人の人口・ＦＦサービス開始して何日経ったかを考えて見れ。
それでも同じ事を言いたいのなら、５５以上の狩人全員に直tellしてエウボウの有無を聞き、
持ってないと答えた奴に、直接そう言え。

928 名前： 924 投稿日： 2003/11/11(火) 15:19 [ APj0oka2 ]

まあ、弱体効果など考えるならオティヌスの方が良いと自分も考えるが、
LV上げでPTメンに「アラ？弓でないんですか？」だぞ？　

総合的にPT単位の話ならオティヌスいいかもしれないが、構成次第と思ってる
弱体効果体感したとしても、1匹あたりの殲滅速度やMP効率考えると、
漏れはエウボウと考えるしPTメンもそれを望んでいると思うのだが・・・

あと、装備LVなエウボウ５５からオティヌス６７から、
これの差、大きいと思うのは漏れだけか？

929 名前： 924 投稿日： 2003/11/11(火) 15:24 [ APj0oka2 ]

最強でなくて、最高な？意味取り違えないでくれ
PTでの、貢献度の話をしたいだけ脊髄反射するなって、
TPリセットもなくなったんだから、モチツケｙｐ

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:36 [ .vQEC0kY ]

スリプルアローで寝ればな〜と思ってアクエリアスにソロで特攻してみた。
結果寝ず。開幕乱れで空蝉でよけてる間にスリプルアローやったんだけど発動せず。
影縫いで止めてもっかいスリプルアローしようとしたらガード。
スリプルアローのダメが０〜６とかｗ

素直にPTで挑みます。
ってかカンストしたら野良で狩るの無理だしなぁ。。
フレ２時間拘束するのも辛いし、カンストしたらフランシスカ諦めか・・・。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:36 [ ZB2uNc2E ]

>>929
でも「どっちが強いんだ？」って質問なんだから
「最も強い」＝「最強」という文字が出てきてもしょうがないよね。
言いたいことはわかるけどね。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:36 [ Mj2uCCao ]

>>924
1匹あたりの殲滅速度やMP効率考えるとってのはどこから来るのだろう？
構成次第ってのには同意。どっちとも持っててサポみたいにＰＴ編成で持ち替えたら幅も広がっていいかと思う。
漏れ的な考えとしては、ナシでタゲ固定ならエウでいいと思うし、戦暗ならＰＴ全体の攻撃力上げたいからオティヌスがいいと思う。
当然、エウなければウォー+1でおｋ＾＾
ってか、もう弓を撃ち続けるだけなんてみんな飽きたんだよ(´・ω・｀)

>>925
あんた、狩人かね？コストはどっちかというと矢の方が安いし（鯖によるし矢はサソリ矢になるが）、矢弾のその場合成なんてやる意味は無いぞ。
ＰＴ全体の攻撃ブーストできてうれしいのは同意。

なんかいらんこと突っ込んでｽﾏｿ

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 15:57 [ Thrx4RN. ]

PT構成によるだろうね。
ナ・シ・狩の場合はエウボウ。
戦・暗・狩の場合はオティヌスじゃない？

まぁ、私は両方もってないヘタレだが・・・

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:05 [ 1/J796vE ]

■eよ！遊び心でいいから長弓形の両手棍出してくれ　ウワァァァン

935 名前： 924 投稿日： 2003/11/11(火) 16:06 [ APj0oka2 ]

つか、荒れる原因つくって正直悪かった
他で検証聞ければいいんだが、ここしかないからな
>> 932
つまり、６８からの戦闘で（オティヌス装備）弱体撃ちつつダークボルトがいいのか、
エウボウでデーモン矢でゴリゴリ逝くかどっちがいいのかってこと

弱体ボルト効果発動＆再効果出すのにアシッド＆ベノムだけでも約１０発とするなら、
PTメン削り増加よりその１０発分デーモン撃ちこんだ方がいくない？ってこと

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:17 [ twrbfqwE ]

>>930
まだLv60の狩のへたれだけど、昨日LSメンにお願いしてアクエリアス討伐してきたよ。
運良く織物も一緒にドロップ。(前回 狩70LSメンの時は出ず。)

みんな喜んでくれてたし、運に賭けてみるなんてどう？

937 名前： ９２７ 投稿日： 2003/11/11(火) 16:22 [ 8rwYz03s ]

>>924
>オテヌスマンセー君は、エウボウ手に入れられないだけ？

どう見ても釣りっぽいこの一文があったので、１００％釣りだと確信してたｙｐ
クロスボウはハッキリ言って未知の武器なので、やっぱり実戦で使ってみないと、
どれくらいＰＴに貢献できるかは分らないと思う。
スペック的には、（各種ボルトを使い分ければ）充分使えそうだけどもねぇ・・・。
ＰＴメンの偏見の眼差しが怖いなら、狩場に行く途中で
「今日は、バージョンＵＰで実装された新兵器を使います、お楽しみにｗ」って言っておいて、
各種ボルトをバカスカ撃ち分ければ、普通に「おぉ〜」とかで終わりそうな気もするが。

938 名前： 932 投稿日： 2003/11/11(火) 16:24 [ Mj2uCCao ]

>>935
べノムはいらないんでない？アシッドのみで十分かと思うが。。２発も撃てば入るんじゃないのかね…。
あんまし試したことないから何ともいえないけど。

まぁ、結局は好きなの使えでＦＡだね＾＾
変な反応があったのは>>924の最後の一行が良くなかったかと…

939 名前： 932 投稿日： 2003/11/11(火) 16:29 [ Mj2uCCao ]

あぁ、大事なこと忘れてた。常時デーモンorダークなのね…。
それならエウ＋デーモンのがよさそう…

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:31 [ cEDQEJ6I ]

>>930
がんがれ…。
漏れはアクエリ実装直後、ボヤでNM狙いつつスキル上げしませんか〜ってなPTに潜り込んで腐乱げっとした。
ただし、運悪いと鯖スレで晒される。レベリングPTが狩り切れていないカニ狩ってるだけなんだがな…；

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:33 [ y.0Ar6iw ]

１８時間張ってようやく沸いたからゲットして試してきた。
アシッド入れてホーリーボルト撃っとけば、アシッド無しエウ属性並にダメージ期待できた。
それよりもダークボルトの確保が問題だな
うちの鯖全然履歴も出品もねぇよ

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:42 [ NKS79vuA ]

オティヌス+ダーク　（D104　飛攻+18）
エウ+デーモン　（D104　飛攻+23　STR+3）

間隔も考慮すると、おそらくアシッド入ったくらいでオティヌスとエウはトントン
でしょう。差が生じたとしても誤差でしょう。

しかしアシッドはPTメン全体に効果がある、ということでオティヌス有利。
これは戦暗狩でもナシ狩でも同じことだと思うよ。シの攻撃力があなどれないこと
くらいみんな知ってるでしょう？少なくともシーフ＞戦士or暗黒でしょうし。

あと上の方にもありましたが、
オティヌス+バスボルト（D114　飛攻+38）+アシッド
エウボウ+ウィン矢　（D112　飛攻+33　STR+3）
２戦に１回のサイスラで一気に200〜300差が広がりそうです。

PT貢献度はどう見てもオティヌスの方が高いと思いますが・・・。
まあエウボウブランドが崩れるのが嫌という気持ちも少しはわかりますけどね。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:44 [ V0PkDObM ]

うちは65以上が3人程度しかいない弱小LSだからなぁ。
しかも後衛全然いないマッチョLSだし…
フランシスカもオティヌスも難しいや…

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:46 [ V0PkDObM ]

>>942
はぁ？エウボウもオティヌスも持ってないのモロバレ…

しかしｳｫｰﾍﾞﾚｰまだかな。
羽根系って未実装多すぎだろ…

945 名前： 924 投稿日： 2003/11/11(火) 16:50 [ APj0oka2 ]

すまん、叩き合いはやめよう・・・同じ飯食べてるんだから

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:51 [ NKS79vuA ]

>>942　失礼、訂正です
エウボウ+ウィン矢　（D111

>>944
両方持ってますよ。ただ残念ながらウィン矢は持って無いです。
あとオティヌスも今朝取ったばかりなので、詳しい検証などはしてないのでデータ
から予想して書いてるだけです。だから「思う」と書いているわけです。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:53 [ ZB2uNc2E ]

ボウガンでの射撃が死んでて、やっと使えるボウガンが実装されれば
エウボウＶＳオティヌスの対決関係の風潮かよ。
色々やりたい、色々な装備したいとか、よくスレに書いてあるけど
どうせ一択が好きなお前等には意味ねえな。

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:56 [ u4u1LHro ]

最近、狩人を始めようかと考えてるのですが、先輩方にお尋ねしたいのですが、
合成を上げてから、矢弾作成できるようにするか、それとも矢弾は購入のみに
するか悩んでおります。
また、合成を上げる場合、どの合成から手をつけるのがお薦めか教えてもらえ
ないでしょうか。

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 16:59 [ D.IpTCc6 ]

・通常
エウリュトスボウ D71 間隔490 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + スコーピオンアロー D24 間隔90 飛命+5
= D95 間隔580 飛命+7,飛攻+23,STR+3,AGI+3
エウリュトスボウ D71 間隔490 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + 属性矢 D29 間隔120 追加効果：火ダメージ
= D100 間隔610 飛命+2,飛攻+23,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 間隔432 飛攻+18 + ホーリーボルト D32 間隔192 追加効果:光ダメージ
= D86 間隔624 飛命+0,飛攻+18

・ＷＳ
エウリュトスボウ D71 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + デーモンアロー D34 飛命+5
= D105 飛命+7,飛攻+23,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 飛攻+18 + ダークボルト D50
= D104 飛命+0,飛攻+18
[エンドレスショット前提]
エウリュトスボウ D71 STR+3,AGI+3,飛命+2,飛攻+23 + 警護隊士制式魔法矢 D40 飛命+40,飛攻+10
= D111 飛命+42,飛攻+33,STR+3,AGI+3
オティヌスボウ D54 飛攻+18 + 黄金銃士制式ボルト D60 飛命+10,飛攻+20
= D114 飛命+10,飛攻+38

・弱体（とてとて対象）
デーモンアロー 攻撃力?%ダウン 効果時間? 発動率５割程度?
アシッドボルト 防御力12.5%ダウン 効果時間1分（検証スレより）発動率８割程度

・追加ダメージ（とてとて対象）
属性矢 平均10程度
ホーリーボルト 平均?

・コスト
[安い] スコーピオンアロー、ホーリーボルト、アシッドボルト
[やや安い] 属性矢
[高い] デーモンアロー、ダークボルト

950 名前： 892 投稿日： 2003/11/11(火) 17:05 [ X1IbPBK2 ]

>>923

事前に打ち合わせておくと良い。
でないと真っ先にエリア逃げするチキン野郎だと思われる。

蛇足だが影縫いするときはキャンプ地より十分離れた場所じゃないと
1度タゲ切れても戦闘中に結局addするんで赤にスリプル入れられるような距離まで引っ張ってきてはいけない。
釣り役について行ってリンクしたら即影縫いがが吉。

ついでに「2匹近い；；」なんて時にもリンク上等で釣れるんで狩人アピールのチャンスだ。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:06 [ y794zA2k ]

昨日詩人と組んだが、やっぱプレメヌ入ってると全然違うぞ。
ということで考えたのが狩/詩。プレメヌを自前で供給する。
ステータス的には劣るが歌の効果で補って余りあると思うがどうか。
タゲられた時の空蝉や、サポ侍でのWS連射も捨てがたいが十分有効
なのでは。でも1回も見たことないな。だめなんかな。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:10 [ zUZkKPkQ ]

>948
スルーされてるね。
俺からいえるのは「合成も楽しめ」ってことのみに留めておきます。


>950
次スレよろしく〜

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:11 [ V0PkDObM ]

>>951
楽器を装備してないと歌は二つ重ならない事を知っているか？
楽器は詩人以外装備出来ない事を知っているか？
歌の効果はスキルに依存する事を知っているか？
全ジョブでサポ詩人を選択してる奴がほとんどいないことを知っているか？
>>950
次スレよろｗ

954 名前： 950 （ALPIe4Dw） 投稿日： 2003/11/11(火) 17:18 [ X1IbPBK2 ]

依頼出してきたけどちょっぴり失敗したかも

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:19 [ mw0nstnc ]

プレのLVっていくつだっけ？

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ ER8sW8ds ]

こないだから、狩人初めて、ソロでミミズ狩りまくって、やっとLv24。

ミミズも飽きてきたから、PT組もうと思い、
金庫整理しつつ、PTの準備してたんだけど、
全く誘いｺﾈ━━━━(ﾟдﾟ；)━━━━!!

別にオートリーダーに抵抗あるわけじゃないけど、
２日ほど、同じ状況だと結構萎えるな・・・。
他の同じ狩人が誘われてるときにゃ、もう・・・ね。

結局、昨日、ミミズで２６になったけど、
やっぱ、この先もサイドorスラッグ覚えるまでは、
オートリーダーなだろうなぁ。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:25 [ 2czLKr5s ]

>>955
31か33だったか…32だったかな、いや34かも…
ごめん、答えようとしたらわからなくなった。
でも一応こんな感じで(´・ω・｀)

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:26 [ V0PkDObM ]

>>954
まずスレ立て宣言しないとな。この早漏野郎！
>>956
26程度でグタグタ抜かすようならもう止めたほうがいいぞ。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:27 [ zUZkKPkQ ]

プレリュード Lv31

960 名前： 924 投稿日： 2003/11/11(火) 17:29 [ APj0oka2 ]

狩りプレ３１から
ちなみに、サポだと微妙・・・だった戦士や忍つけている方がいい

うんじゃ、LV上げてくるは

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:31 [ R9KJ/Xis ]

>>950
チェーン切れるしTP0になるし微妙だと思うんだよな。
赤がスリプル入れてくれるなら入れて貰えば良いんじゃね？

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:31 [ dTDR11Xg ]

喪前らダークボルト１束幾らなら買うの？
うちの鯖９０００〜１００００で出しても中々売れん；；
手数料が馬鹿にならないので今度シャウト作戦してみるが．．．

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:36 [ V0PkDObM ]

>>962
まだオティヌスもってるような狩人の数なんぞ知れてるだろ…
しかも現時点で持ってるような奴はダークボルトくらい自作or職人に知り合い
くらいいそうなもんだし。
まだ倉庫にしまっといたほうがいいぞ。
10000はちと高すぎだと思うがなｗ
そいえば旧レシピのダークボルトは鍛冶60以上のレシピだったけど
新レシピで鏃作るにはどのくらいのスキルがいるんだ？
さっきは旧のつもりで60以上いるって書いちゃったよ。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:38 [ CgZ71s1o ]

>>962
手数料の問題であれば、サンドの競売に出してみては？
ここを見てる狩人はサンドの競売もチェックしてくれてる・・・と思いたい。

最近、ぼちぼち、サンド競売のアシッドが売れるようになって来た気がする。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:50 [ GHKFQuy6 ]

>>956
サイドorスラッグまで待たなくても誘われてるぞ。
漏れ40後半だが、玉出して無くても誘われることもある。
大体、詩の狩プレとシのバイパーが揃うレベル帯からかな。
物凄い勢いで散財するとリピーターも。

966 名前： 950 （ALPIe4Dw） 投稿日： 2003/11/11(火) 17:53 [ X1IbPBK2 ]

失敗したけど次スレ立ちました

狩人スレ∋―62矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068539863/

>>958
毎日しごいて鍛えるから許して欲しい

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:53 [ GfbZQHBY ]

話全然変わるけどベヒリングが手に入る環境ではないからマーマンリング購入しようか悩んでます。
たぶんベヒ、マーマン越える合成品の飛命リングはもうない気がするんだよね。
なんていうかずっと飛命リングはHQ使ってきてHQリングが狩人のステータスな気がするわけです。
かなり前に100万の履歴があってそれ以後出品が全くないんだけど
骨屋に頼んだら作ってくれるのかわからんけど買うならいくら位だと思う？

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:03 [ R9KJ/Xis ]

マーマン作るのに300万かかるらしい

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:09 [ APj0oka2 ]

>>967 珊瑚のかけら２個でできるよ

>>968 いったいどんな鯖だ？ｗ

今LV上げで体感検証中〜
デモンの方がダメ意外に減る（効果持続してる間はバイオ２が入ってるくらいか？）

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:15 [ uMJ5HxaU ]

>>948
狩人けっこうお金かかるよ！
素敵したりして、時間かけてマターリ楽しむってのなら合成あげるのをオススメする。
まずはシーフをLv15まで上げてトレハンげっとーしる。そんで比較的、楽な錬金をあげなされ。
錬金は43までは一気にいける。それで木工と裁縫は目録まで。鍛冶は下級職人。彫金は徒弟。
ついでに骨も上げとけば良さそうだよ。

もう待ちきれないZeeeeee！！とっととLv上げたいZeeeeeeeeeeee！！ってんなら、
150万くらいためてから始めたらイイんでない？
１回３時間程度のPTに参加するとして、５束くらいの矢と２束くらいの弾丸を消費するかな。
例えば、Lv５０くらいだと、属性矢１束５０００G に シルバーブレット１束８０００Gとして、
４万１０００Gを使う。

>>956
フレンドやLSに寄生させてもらえない限りはLv28まではソロじゃない？
それまでは、PT組んでも 「自分さえ居なければ・・・・・」と思うので、
精神衛生上よくない。娯楽のゲームなのに胃が痛くなるｗ

> やっぱ、この先もサイドorスラッグ覚えるまでは、
> オートリーダーなだろうなぁ。

サイスラ覚えてもオートリーダだ｡ 安心しる｡
詩人様かシルブレ様が居なきゃ、Lv上げに行く気にならないからｗ

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:23 [ G2gK3rxg ]

>969
すくなくともお前は骨職人でないことがわかったｗ
平気でエスパ+1とか原価で売れ！とか言いそうですね・・・

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ ApXZPBck ]

コーラルと間違えてんじゃねーよ。

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:35 [ OXN9Jyp6 ]

単純にマーマンがコーラルのHQだって、知らないだけだと思われ。

マーマンなんて、鯖に２、３個存在するかどうかってところだろ。
サンゴが5000のうちの鯖なら、1万で一個作れる。
100個も作れば、一個くらいマーマン出来るんじゃない？
あとは、失敗作をNPC売りして赤字を減らして、手間賃入れて・・・。

一個100万って所かな？上限80のレシピのHQだしな。
たとえ、一個100万でも、いつか2個買い揃えてみせるぜ。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:44 [ amvglyds ]

>>956
狩人は金がすべて
矢の残量に気をつかうようなら辞めとけ
24から常時銀矢連発できないならやめとけ
24で皇帝、リーピン程度装備できないようなら辞めとけ
食事すら使わないクズなら辞めとけ
しかし、そういったクズがいるからサチコメにステータス＋や矢撃ちまくれるって書いとくんだけどね

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:47 [ 9aMHBnfA ]

オティヌスの時は常時ダークボルトでもそんなに金かからんぞ？
黒鉄鉱(5000)+鉄鉱(500)x3＋炎(200)→ダークインゴ(6700)+風(100)→鏃X6
ユー材(500)x6
硬い敵、光弱点にはホーリーボルト
飛行生物にはダークボルト使えばエウボウとほとんど変わりません。
まあどうやってもエウボウ＋属性（デーモン）には勝てませんけどね。
銃をメインにしていた人はクロスボウを検討してもいいのでは？
ディスペル、フィナはないが、シルブレがあるＰＴでは
クロスボウがいいと思いますがどうでしょうか？(・ω・)

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:10 [ K4VL7zAs ]

>黒鉄鉱(5000)+鉄鉱(500)x3＋炎(200)→ダークインゴ(6700)+風(100)→鏃X6
>ユー材(500)x6

黒鉄安過ぎ、ありえないね。
5000じゃ誰も掘りに行かなくなって、安定して供給されないだろ、普通。
うちだと安くて8000程度だ。
鉄鉱も600はするね。場合によってはギルドで買った方が安いし。

黒鉄8,000 + 鉄鉱1,800 + 炎クリ200 => ダークインゴ10000 鏃x6
ユー材500x6 => 3,000

13,000で、99発x2か。99発、6,500ギル。
もちろん、割れ無しでの見積もり。
鏃の段階で割れると、目も当てられない。

銀弾よりもちょいと安いくらいだな。で、撃つ間隔は弓並と。
7/15以降に入ってきたヘタレに、これを常用できる甲斐性はあるかな？

まぁ、ヘタレはホーリーボルトでも撃って、お茶を濁しといた方が無難だな。
そもそも、鍛治50くらいまで上がってる奴も少数派だろうし、木工は62必要。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:10 [ y.0Ar6iw ]

>>975 = >>514
と見た

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:27 [ Rsao8mBg ]

金もってねー虫けらは狩人やんなってこった

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:30 [ Rsao8mBg ]

３０近くになって鉄の矢とかマジしね
狩人のイメージ下げてるだけのごみなんだから
さっさと解約よろ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:34 [ e97SRakU ]

>Rsao8mBg
＾＾；

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:37 [ 8rwYz03s ]

>>978
金もってる虫けらも、狩人やる資格ないよ、知ってるとは思うけど
>>979
同意

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:37 [ ApXZPBck ]

大して性能の変わらない銀の矢しかねーだろ、糞

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:38 [ jESnAs6w ]

24以降は銀の矢　スコ矢まで繋げ
45から常時属性出来ないならサチコに書け

一人の都合が皆の迷惑になることも、忘れずに

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:41 [ Rsao8mBg ]

金ないのでヨワッチイ安物の矢でショボイダメ出します＾＾；
ってサチコにかけば何使ってもいいよ

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:48 [ ybGMlJMo ]

蛇鯖黒鉄４５００。
ジュノだと６０００だな。
在庫は常に２０前後ありますよ〜

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:48 [ jESnAs6w ]

前スレだったか、平日金策土日LV上げの香具師いたな、
要はPTに寄生しないでやれということだ
努力してる香具師と金なくて装備怠ってる奴が同等では無いのだよ

>>984
禿同

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:51 [ OXN9Jyp6 ]

>金もってねー虫けらは狩人やんなってこった

まぁ、サチコメにしっかり使う矢と弓書いてくれれば、それほど有害でも無いだろ。

概してそういう奴に限って、何も書かないんだよな。
自分で(誘われるのに)不利な条件だと感じる後ろめたさがあるなら、
止めとけばいいのにな。狩人なんてさ。

LV60以降なんて、エウ属性の奴とヲー鉄(しかもサポ忍ｗｗｗ)の奴とじゃ別の生き物。
バトル+1 ＋ 属性矢 ＞＝ ヲーボウ+1 ＋ 鉄矢、こうやって書けばどれくらい弱いかわかるか？

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:52 [ Rsao8mBg ]

鉄の矢まじかんべん

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:24 [ Gt7r80dw ]

ジョブ特性物理攻撃力アップって遠隔にものる?

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:25 [ 8rwYz03s ]

乗る

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:38 [ Cq66x4js ]

おれは新長弓追加よｐり常時ラピッドの方がいいぞ。
弱体矢とかいろいろ幅が出そうじゃん。

なーに、金稼ぎの時間が増えるだけさ・・・

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:39 [ ApXZPBck ]

練習相手に試したら戦士の物理うｐ１と
暗黒のうｐ２とじゃ、ダメージに20程の差が出たな。

まあ、バーサク状態ではラスリゾした時より威力高いけどな・・・

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:29 [ sBTA61xc ]

変な虫が２匹湧いてるな…。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:22 [ mSaHBlfI ]

とりあえず１０００まで埋めようや

995 名前： 636 投稿日： 2003/11/12(水) 05:18 [ /9jlRiCM ]

もうちょいで情報出るから暴露
60長弓追加。木工で作成可能。
65長弓追加。NM品です。70長弓は追加の可能性も考慮されていたがクビのおかげで謎。
それと銃が60付近で追加されるはずです、結局コンクエになったのかな。ちょい謎。
後は微妙に狩人に優しい装備が追加です。微妙です。
侍が強化されます、ちょびっとだけ。召喚も強化っぽいです。
ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。これはパラディンのイメージに近寄らせるためです。
白の防御力と直接攻撃力がちょっとだけ増えます。これはクレリックのイメージに（ｒｙ
黒魔法の消費MPが少しずつ減少するはずです。強化に近いものがあるはずです。
暗黒騎士専用の魔法が追加されます。ネクロっぽい変更がちょっと先に出てくると思います。
忍者のアビが開発中でした。優先度は高かったのでそれほど遅くないかも知れません。
召還獣の追加は次回の拡張パックに見送られそうです。
新ジョブ追加はその時にあるかも知れない程度で期待薄です。

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:21 [ q6xlqKW. ]

餅パッチキタ

997 名前： 956 投稿日： 2003/11/12(水) 09:25 [ NzPpVJus ]

いろいろナブられたから、逆にやる気でた。
で、レスするやる気もでた。

>>958
アンタに言われた程度でやめる気にはならん。


>>965
でも、あまり期待できないと思うなぁ。
元々、忍者からの転職から、ずっとリーダーやってたから、
散財具合によってリピーターが着いたのは実感したｗ


>>971
> フレンドやLSに寄生させてもらえない限りはLv28まではソロじゃない？
それに期待できなかったから、
昨日も普通に野良でＬＶ上げ行ってた。

> 詩人様かシルブレ様が居なきゃ、Lv上げに行く気にならないからｗ
自分がそのＬＶになったときにじゃないとわからんｗ
それ以前にずっとオートでいってたら、気にもならんｗ
普通に詩人かシルブレ戦士誘ってると思う。


>>974
> 矢の残量に気をつかうようなら辞めとけ
使ってない。

> 24から常時銀矢連発できないならやめとけ
普通に常時銀矢。
銃＋ブレッドも状況で使い分けしてる。

> 24で皇帝、リーピン程度装備できないようなら辞めとけ
忍者でつかってた、皇帝とリーピンがあるから使ってる。

> 食事すら使わないクズなら辞めとけ
普通に族長山串使ってる

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:20 [ 7yfcImzs ]

>>998
それだけの財力があるなら、あとは常時オートリーダーするだけの気力です。
がんばれ！

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:33 [ DHSqWtac ]

>>995
(´-ω-｀)??

>>1000
ゲッツおめ〜

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:35 [ 34C2Sx1c ]

おねーさんが1000げと！

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:18 [ dFVkXTL2 ]

俺の童貞もゲットしてください。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:27 [ 34C2Sx1c ]

子供はキライなの

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:35 [ t.nW6fSI ]

童貞だからと言って子供とは限らない罠