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狩人スレ∋―62矢目→

1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/11(火) 17:37 [ 5uPxMc8. ]

狩人の幸せを願うスレです。

■ 前スレ ∋―61矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067968783/
■テンプレまとめサイト（随時更新）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng.txt
■ FF11狩人専門サイト（過去ログへのリンクもこちら）
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/

■ 質問する前に上記サイトをチェック！
■ 荒らし、通常、他ジョブ・サポジョブ煽りは厳禁＋放置！
■ メール欄にはsageを！
■ >>950はすみやかに次スレを申請！
■ 関連リンク等は>>2-10あたり

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:39 [ l5SIJL9M ]

2

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:41 [ kulZxsNY ]

忍者なオレ様がハゲシク ｽﾞｻｰc⌒っﾟДﾟ)っ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:43 [ 2czLKr5s ]

ヨ〜ン

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:48 [ ZB2uNc2E ]

Orcish Bowshooterが５ゲット！！
弓の構え！！！

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:58 [ 8rwYz03s ]

６ゲットカチャターン！！

>>5
「弓の構え」か、懐かしいねぇ。誰も騒ぎ立てず、いつのまにか修正されていたよな。

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:08 [ EVgfZLrI ]

５５になって、ランペ地下の一匹コウモリでも狩ろうかと
下見してきたけど５匹しかいなかった・・・
あとは丁度〜つよのゴブととてとてサソリ、とて〜とてとてゲイザー
奥にはとてとて++のゴブもいた
果たして美味いのだろうか(´ω`)

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:13 [ AlL03KbA ]

末広がりの八げっつ。

一桁とるの初めてさ族長ォ〜〜〜

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:23 [ V453DU4o ]

９ゲットしつつマターリ板にも立ってるのを確認

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:27 [ uUfFIURg ]

ただでさえマターリ板はスレ建て数が残り少ないのに
と思いつつ１０げっと

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:28 [ uUfFIURg ]

【関連リンク】
■魔弾の射手 - Der Freischutz -(コミュニティサイト)
http://der-freischutz.kir.jp/modules/news/
■鯖別・狩人LS掲示板
　http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/7985/RAG_top.htm
■KARIBANK(狩場テンプレ)
http://www10.plala.or.jp/karibank/
■ 連携表
http://f6.aaacafe.ne.jp/~jijige/
■ 意見・要望はこちらの会員ログインで
http://www.playonline.com/support/ss/
■ バージョンアップ後のまとめ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/1232/rng1021.txt

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:18 [ zStDOAmM ]

乙〜

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:07 [ 8rwYz03s ]

とりあえずネタ振り。
１．エウボウ属性矢vsヘルファイア銀弾vsオティヌス＋各種ボルト、どれが一番ｔ（ｒｙ
２．矢弾は自作するべきか、そうならどの合成をあｇ（ｒｙ
３．狩人にとって最も良いＰＴ編成ｈ（ｒｙ
４．サポは戦忍侍、どれがさいｋｙ（ｒｙ
５．狩人に最も適したしゅｚ（ｒｙ

うはｗｗｗどれを選んでもループ必至だねｗｗｗｗｗｗｗｗ

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:16 [ pcL8D48w ]

>>13
１.エウボウサイキョーｗｗｗ買ってない奴は今すぐ買えよｗｗｗｗｗ
２.職人さんが安く売ってくれてるんだしｗｗｗｗ競売で買えｗｗｗｗｗｗｗ
３.狩狩狩狩狩狩ｗｗｗうはｗｗサイド６発同時発射サイキョーｗｗｗｗｗ
４.サポ侍でサイド連発サイキョーｗｗｗｗ誰にもタゲは渡さないねｗｗｗｗ
５.うはｗｗタルが強さでもカワイサでもサイキョーだねｗｗｗｗ首？ｗｗさっさと氏ねよｗｗｗｗ

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:23 [ poaVpE1E ]

おまいら、オティヌスは１００㌫ドロップじゃありませんよ・・・･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:28 [ ihW1UP22 ]

6. 嫌なら辞めてもいいんじゃよ？

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:31 [ CBMLQYq2 ]

おまえら・・まだいたのかよ！？

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:41 [ Cq66x4js ]

maesurenikakikonnjimattaaaaaaaaaaa

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:00 [ lV6TGBfQ ]

前スレの終わりの方の7/15組みひどいね〜
なにが、バトル+1 ＋ 属性矢 ＞＝ ヲーボウ+1 ＋ 鉄矢だ
常時属性矢ごときで、えらそうにして、
だったらヲーボウ+1 ＋ デーモン ＞＝ エウボウ ＋ 属性矢だから
常時鉄矢たたくなら常時デーモンにしろこの最強房ども

20 名前： 名も無き軍帥 投稿日： 2003/11/11(火) 21:04 [ N3qygzT6 ]

鉄の矢があまりの硬さに20ゲト！

21 名前： のん 投稿日： 2003/11/11(火) 21:10 [ YiYpIXoI ]

街行くセーラー服の少女を見て『ムラムラ』っとしたことはある？
パンティーが見えそうな位に短いスカートとか、ムチムチした足にルーズソックスなんか。
制服を着せたまま・・・ぬがしながら・・・おもちゃも・・・
http://www.pinkschool.com/
話題のアイドルグループのトイレ盗撮映像もあるよ♪

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:16 [ UI8l9ZhE ]

常時属性矢ごときもできないゴミは消えろってこった

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:20 [ JXFQ32MI ]

^^;

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:28 [ MeZEUf7Q ]

一昨日組んだ狩人のウォーボウ+1に属性矢でクフタルのカニはすごかった。
シーフの不意だま300、通常ダメ10台前半のところで素の一撃110〜130ですよ。
マジで稼げたのは狩人さんのお陰でした。
ところでピアシングは200後半、不意だまバイパーが400ぐらい。
狩人さんピアシング前にエンドレスショットやってたから
多分高位矢に切り替えてたんだろうけどやっぱそんなもん？
もうすぐサイド覚える時期だからどうでもいいっちゃーいいんですが
ちょこっとだけ気になったもので。弱いほうのWSなのかな。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 21:37 [ /gU880HA ]

Σ(*ﾟД`;)ｱ…ｱ…ｱｯﾊｧｧｧｧｧｧｧｧ?!!
(　´Д｀) ＜はぁー　迷スレにもほどがあるよ

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:12 [ Cq66x4js ]

ハンティングホーク(Scout Hawk)
精神を集中して魔法のタカを召喚し、視野を確保することで、命中力を一定時間向上させるスキル。

レベル上昇による能力向上
有効時間の延長。
命中力の向上。
スキルディレイ：あり（LV1）
（ スキルディレイ：次にスキルが使用できるまでの待ち時間 ）
（ LV1：スキルレベル1以上でディレイが発生 ）




トレーニングシュート(Shooting Mastery)
弓系の武器による攻撃力を永久低に向上させるスキル。


レベル上昇による能力向上
武器攻撃力の向上。
スキルディレイ：なし（passive）
（passive：一度覚えると、常に効果を発揮するスキル）


ウィンドアロー(Wind Arrow)
疾風のような魔法の矢で、敵にダメージを与えるスキル。
弓系の武器を装備している場合のみ有効。。


レベル上昇による能力向上
攻撃力の向上。
武器速度の向上。
スキルディレイ：あり（LV8）


パーフェクトエイム(Perfect Aim)
命中力と攻撃力の高い魔法の矢を放つスキル。
弓系の武器を装備している場合のみ有効。。


レベル上昇による能力向上
命中力の向上。
攻撃力の向上。
スキルディレイ：あり（LV8）





ディオンスアイ
伝説的な弓の名手・ディオンのように視力を高め、命中力を永久的に向上させるスキル。


レベル上昇による能力向上
命中力の向上。
スキルディレイ：なし（passive）


ファルコン
ハンティングホークを強化したスキル。
攻撃性を持ったタカを召喚する。

レベル上昇による能力向上
召喚したタカの攻撃力が向上。
有効時間の延長。
スキルディレイ：あり（LV1）


アローレイン
指定した敵の上に弓を射て、降り注ぐ矢で複数の敵に散発的な攻撃を加えるスキル。

レベル上昇による能力向上
撃力の向上。
攻撃範囲の拡大。
スキルディレイ：あり（LV6）


アバランチ
指定した敵に連続的・集中的に矢を浴びせるスキル。

レベル上昇による能力向上
攻撃速度の向上。
攻撃力の向上。
矢の連続発射数が増加。
スキルディレイ：あり（LV6）

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:28 [ GHKFQuy6 ]

むぁ詩か戦いるPTじゃないと狩りいくきせんなー。
金かけてるんだからバシバシ当たってくれよ。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:32 [ V8RPbKa2 ]

すいません木工初心者なのですが、スリープボルトを作ってはみたものの
さぱり売れなく困っています。
認知度が低いのはしょうがないのですが、このボルト自体、たいして有効ではないのでしょうか？

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:35 [ Gio787q6 ]

ボルト使う人が少ない、ただそれだけっぽ
スリプルアローなら多少需要あると思うけど矢尻が手に入らないか・・・

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:38 [ mw0nstnc ]

プリストンテイルじゃねーか

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:39 [ /gU880HA ]

先輩！おまんこ触ってたらヌルヌルしてきた！

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:48 [ 0JUkhv/M ]

既出＆長文かもしれんが、許してくれ。
クロスボウや短弓は追加されたのに対してなぜ合成長弓が追加されないか考えてみた。

■も、60以降の狩人の攻撃力としてHQウォー+属性では不足気味と
思ってるらしく、コストが属性の何倍もするデーモン矢を追加した。

これは■の寝釣りで増えたギル回収政策の一環ではないかと・。
短弓が追加されたのも、短弓で矢を連射してコストを上げようという
思惑があるんじゃないか・（実際誰も使わんが）
クロスボウもダークボルト辺りはかなりコストがかかる。

話はそれるが、■の想定外の空禅がなぜ修正されないのか
と考えたことがあるか？
効率よく経験値を稼ぐことを嫌う■がだ。
それは、忍術が高価な触媒を使うからだと俺は思う。
空禅はバランスを崩し気味だが、使えば使うほど
ヴァナからギルがどんどん消えるからスルーしてるんじゃないかと。

こう考えると、Dをあげても矢弾消費コストの変わらない
新長弓は当分追加される可能性は低い。
Dを上げる手段として、矢弾コストが上がる新矢を追加すると思う。

つまり、12月のUPを過ぎて来年になっても俺を含めて
貧乏人はHQウォー+属性メインとしてを使い続けるわけだ。

■に狩人としてメール攻撃する時期が来たんじゃないか？
お前らの力を貸してくれ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:58 [ YdQFoARQ ]

<<24
５４以下の狩人が弱いってイメージは昔「骨矢で十分」とか言ってた狩人達が
残したイメージがあるから。適性レベルの矢を使えば通常攻撃ｗｓ共に強い。
今では「骨矢で十分」なんてやつはいない。「骨矢じゃないとタゲきてこまる」って
いってた奴も今じゃ骨矢なんて使ってない。

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:09 [ 2cBazTuc ]

藻前らアレだ・・・。
誘われなくて当然だよ・・・ギスギスしすぎ。

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:14 [ /qrEVQDU ]

>>32
凄い納得しちゃったよ＿|￣|○

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:16 [ /gU880HA ]

うんうん、初期の狩人は皆助け合って情報提供してた。
最近は足の引っ張り合いばっかり。すごく(　´Д｀)ｷﾓｯ

人間の汚いところの集大成みたいですよこのスレは

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:41 [ Rc8QI3Xg ]

>>24
６０まで属性より強い矢はない。

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:45 [ /gU880HA ]

狩人って

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:46 [ sBTA61xc ]

>>32
それは私も考えましたが、空蝉の消費って一回の狩りでどの位なのかな〜？

あと、ここ最近の新矢弾の追加、価格値下げは金持ちと一般人の攻撃力格差を埋めるためもあると思う。
でないと、ジョブとしてのバランスとり難いからね。
新長弓が来るのは、ぶっちゃけ最後の大規模verUPではないかと邪推してみる…。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:55 [ rKyELe5M ]

>>32
触媒も矢弾も競売で売り買いしてる限りPC同士でギルが行き来いてるだけだから
ヴァナからギルが消えていってるわけじゃない。
まぁ、競売の手数料・職人が材料をギルドから購入した分くらいは消費されてるけど

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:03 [ C7VuuUJc ]

108 名前：既にその名前は使われています 投稿日：03/11/11 22:00 ID:ewIK8E5i
コッファーの呪いは全ジョブ、空けた奴本人にかかるでいいだろ

じゃ、ここから本題な
まぁ、俺はシーフなわけなんだが、他ジョブ強化するなら何か案を上げろとのことなので、一つ考えてみた

まず、竜騎士
クエストかなにかで飛竜成長、または一時的強化アビを使えるようにする
同時に飛竜騎乗のアビ実装で他の人を一人乗せることができる
で、飛竜に乗っている間はヘイトが減少する
投擲で投げ槍追加。

次に狩人
高いところから弓or銃を撃つと威力upという感じのアビを実装

これで竜騎士の飛竜に狩人が乗って低へイト＆大ダメージ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
な戦術ができれば・・・・とか思ったんだが

糞ツーフ様が狩人を馬鹿にしたような糞強化をお望みのようです。おまいらもシーフ弱体メールしようぜｗｗｗｗｗｗ

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:06 [ 3xAH6N3M ]

俺の個人的な経験だが

メ　イ　ン　ツ　ー　フ　に　ろ　く　な　や　つ　は　い　な　い　！！！

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:29 [ B7JDNuyY ]

合成全0状態から木工59、錬金55（鍛冶サポ20）まで上げてみた。所要時間2週間と2日。
ここまで上げればサソリ矢、属性矢、ホーリーボルトまでは作れる。矢尻と羽根は買わないと
ダメだけど。

かかった経費は50万ギル。残素材がサソリ矢と靭皮紙などで、売りぬけば20〜25万は
回収できるっぽ。大量の赤字は鍛冶0〜9、14〜17まで。ここで15万くらい減ってるはず。

素材はシ62で取ったけど、あんまり頼らないでやってみた。これのレシピいる？
いるなら明日思い出しながら書いてみるけど・・・。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:31 [ cwcXe7uc ]

65〜のボヤじゃ、スコーピオンかデーモン以外いらないわけだが。
シルブレがあるときのみ属性は許される。
つーか、回避高すぎるんだよ！！！！
少しでも飛命強化するしかないなもう…。
たった+5でも藁にもすがる思いだよ

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:33 [ zlWmf6xM ]

シーフカンストから狩人やってる香具師実際に多い

話は変わるが炎の矢は鍛冶１９でも割れずにいけるかね？(・ω・)

46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:33 [ /MsNllds ]

<<44上げんなヴォケ

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:35 [ zlWmf6xM ]

矢尻だ、スンマソ
上級サポ付けて矢尻作ってｋ（ｒｙ

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:52 [ C7VuuUJc ]

おっと■eのメールフォーム貼り付けるの忘れてた

http://secure.playonline.com/support/exmf.html

おまいらも>>41の糞強化案腹立つよな?
さぁ、その怒りを奴らに思い知らせてやろうぜ！！！

49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:02 [ bHV.tOyY ]

今度AF3やるんだがこれって一回NM虎と戦って勝てば組んでるＰＴメンもクリアできるの？
教えてクンでスマソ（つД｀

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:02 [ 1ZoxK23o ]

↓後続叩き開始

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:09 [ e9DASDWs ]

オレは狩人５人を含むフルアラで行って、一回の戦闘で全員分クリアしたな、確か

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:11 [ C7VuuUJc ]

おいでませシーフ弱体スレ
http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068482247/

さぁ、今こそツーフを叩き潰す時！！！！

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:31 [ BUBYrOls ]

不意玉ダンス＝＜バーサクなしサイドでした
猫シーフで
さぽにんじゃよええ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:53 [ TwTIYryo ]

>>53
シーフが弱いんじゃなくてサイド撃った狩人が強かったのでは？
まあ不意だまダンスしてくれるシーフがいるおかげで狩人は後の心配をせずにサイド撃てるんだけどな。
ギロ→サイドは後が恐くて連携で敵が沈む時にしか使えないよ。

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:14 [ zlWmf6xM ]

>>54
暗黒と戦士の一番の見せ場だぞ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:34 [ qZlZqaaw ]

オティヌス　NMがわかないよ＿|￣|○
そもそも東の部屋なのか北東の部屋なのか・・・
どちらも4時間張り続けたが沸く気配はなし。

PTメンのスキル上げ完了してしまいました。
北東か東かだけでも　教えてエロイ人（つД｀

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:37 [ ZpWaBqVQ ]

ナシ狩の編成も安定してるように感じるんだけどナ＋シがあまりダメージを出せない
うえにシルブレがないので自分もスカスカ、安定してるけど殲滅速度はいまいちかな
シーフに合わせてるとWSを撃てる回数が減るからやっぱり火力はないね。
戦暗狩だと戦のシルブレで攻撃はほぼ当たるうえに暗黒の削りと自分の削りが
合わさってとてとてだろうがものすごい速度で殲滅できる、連携の相性もいい
ただ殲滅が早いかわりに事故死しやすい、自分よりも気が付くと暗黒が死んでる事
が多いかな、この編成だと暗/侍な場合が多いからなんだろうけど、暗黒って俺らより
り火力はあるんじゃないかと思う。

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:49 [ vH8cyWno ]

>>56
東のモルボルがいる辺りです。

それよりアメミットが沸かないよ…
5時間狩り続けてわかなかった＿|￣|○
フレの狩人はみんなアメミット＋１持ってるのに自分だけNQですヽ(;´д｀)ノ
依頼されて作ると必ずHQが出る革９０の秋(´・ω・｀)

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:51 [ Fr4C/dg2 ]

暗/侍はギロ＞サイド＞クロスとか出来るからな〜。
俺は暗黒のほうが火力高いっていうよりこちらが火力全開に出来ないっていうふうに
感じるけどな。

まぁ戦暗狩とかだとサポ戦は無用の長物だがな。
高ダメださなくてもいい編成でも俺のバーサクサイド最強ｗｗｗ
とかやってる奴は暗黒と一緒だろ。
フルダメ入らなくても死んでるっちゅーねん…
他にダメ出せる奴がいるならサポ忍で安定志向も悪くない。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:56 [ Fr4C/dg2 ]

しかし最も狩人に縁があると信じて選んだ木工なのに消耗品が自分で作れる程度とは…
鍛冶ならヘルファイア+1
裁縫ならおされ装備の数々
皮ならブルコタやアメミット+1
錬金ならホーカーナイフなど
他の合成選んだほうがよっぽど良かったぜ〜〜〜〜！！！！１！！１１１
新弓出ないなら今からでも乗り換えちゃおうかな…

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:02 [ .r0UglaE ]

狩プレ+シルブレ無しPTでのボヤのDトンボ。

狩70で通常攻撃はそれなりに当たるからサイドTP120あたりで数回撃ってみた・・・



70での物理命中率うｐと、サイドの命中率の低さを再認識しますた＿|￣|○

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:10 [ oe7ljV16 ]

スキル上げで大量に作ったサソリ矢サンドとジュノどっちに出したら買ってくれる?
まぁ属性矢,魔人矢使ってる人はヌルーしてくれ

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:13 [ /VMxrUGs ]

>>60
落ち着け。
ホーカーは、狩人の武器ではコストパフォーマンスにおいて恐らく最悪の
武器だ。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:13 [ ps9Ll.5A ]

変な虫が２匹湧いてるな…。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:22 [ Fr4C/dg2 ]

>>63
まぁ高い金出してまで欲しいかといわれればアレだが自力で入手出来るなら
ホーカー+1とフランシスカつけるのが夢だ。

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:32 [ adciszV. ]

狩人がPTに二人いた場合、一人がサポ侍にして、乱れや瞑想あるときに

ブラスト　→　サイスラ　→　アーチング

の3連ができるよな。これとサイスラ2連とだったらどっちが効率的だろうか？
TPの貯まり具合や瞑想の有無によって臨機応変に変えるのがいいのだろうが……。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:52 [ Fr4C/dg2 ]

>>66
硬直時間の関係で狩人にはちと難しいんじゃないか？
所詮核熱だしな…
LV3連携技はLV3までつなげなきゃカス。

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:08 [ Fr4C/dg2 ]

ああ、出来る事を前提にしてるのか。
でもやるとなると瞑想＞ブラスト（ショットにしとこう）＞銃構える＞（サイド）＞アーチだろ？
で最初の黙想12は捨ててストアTP込みで銃は18だっけ？
18+48+18でせいぜい84しかたまらんぞ。
瞑想フルチャージ15秒以上かかるし…
多段技ないと無理だろ？

威力を考えるならサポ侍だとブラスト300アーチ500-600ってとこか？
ブラスト300＞サイド1000-1200＞（湾曲700）アーチ500＞（核熱300）ってとこで期待値2800
サイド2連だとサイド1000-1200＞サイド1000-1200＞（振動500-600）で期待値2500-3000
大差ないがサイドだとバーサクでの変動値がでかい事とか連携ダメなんぞあてに
ならんこととかサイドの命中率とか考えてどっちもどっちじゃないか？
俺なら楽だからサイド2連だな。
つーか無理だろ？マジで。試した事ないけどさ。

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:12 [ q6xlqKW. ]

>57
60以降はそんなもんなのかね。
55-60はナシ狩だとサポ戦で本気だしてもほぼタゲこなくてかなりいいかんじだったが。
ちなみに忍シ狩だとサポ忍でもけっこうタゲもらっちまうな。

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:19 [ adciszV. ]

>>68
TPためは瞑想＋乱れな。これなら確実にTP100にいく。
あと、ブラスト→サイドは湾曲でなくて分解。なので、分解→光の連携な。

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:22 [ q6xlqKW. ]

と、書いた後で思ったが乱れとかサイドでタゲもらうのは当たり前だな。
最近うまいナシとよく組んでたので感覚狂ってたぽ。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:25 [ Fr4C/dg2 ]

ナシ狩にして後衛３（詩人なし）とかにしてるからだろ。
ナシ狩戦赤+1にすれば問題なし。ナイトと赤がいれば回復間に合うだろ。
詩人がいるならいるでまったく問題ないし。つーかサイコー。

後衛３がいいならナイト外して戦シ狩後衛３にすればいいだけだし。
ナシ狩か戦暗狩しかないような考えはどうかと思うぞ。

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:34 [ Fr4C/dg2 ]

>>70
む、そだったな。
5分に一回しかやれないような連携じゃどうかと思うが…

3連光はイモあたりなら600の900は入るからなぁ。なかなかの威力だろうが
それを試す条件が整うのは1時間で2、3回程度じゃないか？
2人のTPが100以上でアビフルリチャージ済みの状態でHPフル近い敵がいる時しか
使えんだろ。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:43 [ adciszV. ]

そーなんだよなぁ。
使うとしたら、普段はサイド二連発の連携しといて、５チェーン目に瞬殺のつもりでやるくらいしかない。
しかも狩人2人のPTとなると。。。
長々とスレ汚し、すまんかった。

75 名前： イ寺 投稿日： 2003/11/12(水) 06:33 [ bQC6JxiQ ]

どうでもいいが・・・・

黙　想　だ




（´・ω・｀）たまには居た事想い出してくれよ

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 06:47 [ QGYkOTnE ]

>>43
合成がしたいです。安西先生・・・


今木工１５になったばかりの駆け出し狩人３４歳。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:09 [ h5FgJDU. ]

メープル原木を雷クリでシロップにしまくれ。
21まではコレ一本で行ける。

早めに木工上げとかないと、後々余計苦労するぞ。

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:21 [ pmc1tGiU ]

なんでこのスレってシーフ目の敵にしてるの？
赤とか暗黒はないのに　なんかあるのかな。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:46 [ NMrPkzN. ]

>>78
最強厨の狩入がいるんだろ　
放置汁

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:20 [ uBDPCXdg ]

まあ、1つのジョブを目の仇にするのはどうかと思うが、
シーフだけがバランス崩してるのは事実だけどなー。

敵の異常な回避を緩和して、その上でシーフの役割を
「通常は弱いが一撃必殺のWS」か、「強力なヘイト管理」の
どちらかに絞る…これだけで結構、前衛のバランスが取れると思う。

シーフがいるからナイトを探して、貫通要員を探して…。
いなけりゃもっと色んなPT構成がうまれるんだよなー。

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:42 [ 4UYzJrJE ]

けどシーフがいるから本気だせるんだよな・・・
シーフいないPTで本気出せることなんか稀すぎて・・・

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:03 [ ps9Ll.5A ]

瞑想フルチャージ15秒以上かかるし…

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:06 [ 4hx5UWQs ]

瞑想ってなんやねん

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:54 [ NzPpVJus ]

亀レスで、ごめん(´･ω･`)

>>32
>>39
最近まで忍者のＬＶ上げしてたので参考になれば…。

> それは私も考えましたが、空蝉の消費って一回の狩りでどの位なのかな〜？
３７以降は、２時間ほどのＰＴで、大体、紙兵２束消費。
多くて３束目に手が届くかどうか。

キャラの回避スキルと受け流しスキルで、消費量は変化するけど、
平均的にはこんな感じ。
上忍プレイする人は、空蝉の他に、弱体忍術や弐系㌧術を使っていくけど、
それらの触媒の消費は１ＰＴ大体、０．５束。

ウチの鯖、ジュノで
紙兵の相場が4800〜5600(３国は、4300ぐらいが相場)
暗闇の術の触媒が、8000〜9000
風㌧の術の触媒が、2000〜2500
氷㌧の術の触媒が、2000〜2500
風㌧と氷㌧は、湾曲連携多いから、それ用に準備してた。

紙兵はＰＴに入る前に、３束ぐらい買っておけば、１ＰＴでは十分足りる。
その他の忍術の触媒は、２ＰＴでようやく１束減る程度。

そこから全部の触媒の相場が高い時期で計算すると、
16800(紙兵代)＋4500(暗闇の術)＋1250(風㌧の術)＋1250(風㌧の術)＝23800ギル

参考になるかなぁ…。

85 名前： 84 投稿日： 2003/11/12(水) 10:04 [ NzPpVJus ]

ミスった・・・。

> そこから全部の触媒の相場が高い時期で計算すると、
> 16800(紙兵代)＋4500(暗闇の術)＋1250(風㌧の術)＋1250(風㌧の術)＝23800ギル

16800(紙兵代)＋4500(暗闇の術)＋1250(氷㌧の術)＋1250(風㌧の術)＝23800ギル
だった…。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:05 [ 8DsL2xF2 ]

ほとんどネタだけど、狩人２人で、

一人目：乱れ撃ち発動＞スラッグ＞遠隔実行
↓
二人目：タイミング遅めでブラスト
↓
一人目：乱れ撃ち全段ヒット＞硬直解けた瞬間にスラッグ

これは実行可能。ちなみにサポ戦でやりました。
二人目がサポ侍でエウボウ＋デーモン装備し、乱れ撃ち・黙想まで使えば、
この後さらにアーチングアローまでつながるかも。
スラッグ＞ブラスト（＋銀弾乱れ全段ヒット）＞スラッグ（＋デーモン乱れ全段ヒット）＞
＞アーチングアローで、硬化＞分解＞光の３連携。トータル期待値は、
敵にもよるけど５〜６０００くらいかなぁ。
・・
・・・
以上、休憩時間中の妄想終わり。仕事してきます・・・。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:29 [ agT5QkoI ]

>トータル期待値

・・・中学校から数学やりなおせ。

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:54 [ WVUcshZI ]

>>87
ここに数学用語を持ち出すとは中途半端にかじった学生と見た!

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:05 [ /LzoOFug ]

紙兵なんて自作すれば2000G程度でできるじゃん。

90 名前： ８６ 投稿日： 2003/11/12(水) 11:07 [ 8DsL2xF2 ]

ごめｗｗｗオレ数学の成績、いつも「２」だった。赤点も数知れず。
ウィン耳の院屋上でチビッコ達と一緒に授業うけてくるｗｗｗｗｗｗｗ







っていうか、ここは数学専門用語スレじゃないんだから、
意味が通じてるんならこれくらいスルーしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:13 [ 2kULrrDs ]

矢を自作できれば紙兵くらい作れるよな
>>84は矢弾すべて競売買い

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:24 [ DHSqWtac ]

紙兵の売れ行き凄いな〜
いつもジュノ上層で寝バザーしてるんだけど、気付くとなくなってるよ。
茶葉黒インクをクリ1D分で普通は2Dだけど、4Dと4個できたときは嬉しかった。
大体いつも3D+αくらいだからな。
って、全くのスレ違いですた(´-ω-｀)ｽﾏｿ

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:33 [ 7yfcImzs ]

>>92
茶葉黒インク？？？
無知ですまん、紙兵って、黒インク＋靭皮紙２じゃなかったけ？
隠しレシピか何か？

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:41 [ NMrPkzN. ]

>>93
藻前さんぼられてないかい？材料競売買いとか

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:57 [ DHSqWtac ]

えっと、説明してあげる。
黒インクのレシピには、二通りあるの。
闇クリ+モコ草+蒸留水は固定で、あと1個の材料が2つありどちらかを選択するの。
一つはウィンダス茶葉2個、もう一つはウィロー原木なのよ。
ウィンダス茶葉を使って黒インクを作る事を、全部書くのが面倒だから茶葉黒インクにしたわけね。
ぼられないように気をつけてね。

96 名前： 93 投稿日： 2003/11/12(水) 12:03 [ 7yfcImzs ]

>>94-95
ありがとう。
最近まで、なめし皮もウィローでやってたよorz
ウィロー＝茶葉はここでも活きて来てるんですね。
いま錬金２９なので、もう少しスキル上がったらＨＱ狙いでやってみます。

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:11 [ ch/27qz. ]

がんばってネビムナイト釣ってきてた漏れは負け組みですか・・？

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:16 [ i/v19etE ]

>>95
え、これネビムナイトなしで黒インク作れるの？

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:17 [ 84LTYkfI ]

揚げ足鳥イクナイ

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:21 [ ch/27qz. ]

よくわからんのだけど靭皮紙を作るのにモコ草じゃなくてｳｨﾛｰ原木でもいいってことなのか？？
95がよく理解できん、ネビムナイトもいらないみたいだし。
黒インクのレシピもモコ草、ウィロー、茶葉と３つあるってことなのか？？？？

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:26 [ YWNH/xSA ]

ネビムをモコ草と書き間違えたんだろ。

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:29 [ ch/27qz. ]

今わかった、ｽﾏｿ。

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:42 [ .r0UglaE ]

・・・あっ！

狩スレかココ・・・

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:47 [ 84LTYkfI ]

竜の血、誰か取ってきた人いない？
海蛇の奥でDireBat狩ってきたけど、dropしないよ・・・。

ネタに踊らされてますか？
フレの狩人と二人、意気消沈してジュノに帰ってきましたとさ。

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:55 [ 2kULrrDs ]

ホーカー(ポーカー？)なんていらんだろ

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:58 [ TcEi/BvA ]

いらんな。金持ち廃人装備だな、アレ。

>>104 はブラッディアクトン欲しいとか？
ウォー着ようよ。安いし。

107 名前： 95 投稿日： 2003/11/12(水) 13:01 [ DHSqWtac ]

ごめ、素で間違えてた…

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:05 [ woYVNmFM ]

>>43
ほしいです(;´Д⊂)

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:07 [ 70Bu52OE ]

竜の血てアッシュドラゴンかファフニルしか落とさないんじゃないの？
ザルカのシャドウドラゴンがおとしたりとか？

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:09 [ ch/27qz. ]

>>109
落とすのは龍の心臓、そこから錬金で血に合成できるけどな。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:12 [ J.LJ9zJk ]

これから狩人上げようと思ってる皆さんへ
合成スキル無し、すべて競売、店買い、武器はHQ、エウ、バス銃無しで
1〜70カンストまでにかかった金額は250万でした。
アクトン高く売れた頃300で売却して作ったお金がほぼ残りませんでした。
合成スキル、人脈、財産が無い人は、週２，３日は金稼ぎしないとキツイと
思います。

112 名前： 111 投稿日： 2003/11/12(水) 13:14 [ J.LJ9zJk ]

わかりにくいところ読んでみつけたので
修正、武器はHQ使用で、エウボウ、バス銃無しということです

113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:19 [ cXWsJsZA ]

>>111
使った矢弾次第でいくらでも変わるだろ。
４５までは常時鉄or銀だろうがそれ以降も同じなのか、常時属性なのか。
かかる金なんてそれ以外でもいろいろ変動するし一概にいくらとは言えないよ。

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:19 [ 70Bu52OE ]

>>110
あり

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:25 [ 2kULrrDs ]

ってかイチイチいくらかかったかなんて知るかよ

>合成スキル、人脈、財産が無い人は、週２，３日は金稼ぎしないとキツイと思います。

アク㌧売ってあとは金稼ぎ無しで「お金無くなっちゃったｗｗｗ」としか言ってるようにしか見えない
金稼ぎは当たり前、ただの自慢房ですか？？？

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:38 [ 9Yx6Njz6 ]

流しておけや。>>111はつまんないあげ方の一例。
金稼ぎ、合成、オートリーダー、これが楽しめない奴は
狩人にあまり向いてないと思うね。

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:44 [ tL7RYNN6 ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/5091/1057828057/19

毎日が･･･ってくだりが禿藁。まぁそれだけなんだけどね。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:46 [ JtxMUoFo ]

おい、おまいたち下のアドレスを見てみ
れ！狩が墨に総ダメで負けてるらしいぞ
？このままやつらをみのがしてていい
のか？否！このままじゃあの地獄のマ
ウラサポ取りの再来だ！害人共がジュノに
きやがる前にとっとと弱体メール汁！な
んせ奴らは魔法アタッカーマンセーだからな！
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10
www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8673/ff11/logdata.htm#10

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:47 [ 2kULrrDs ]

>>116
禿同

すんまそ、スルースキル上げに逝ってｋ（ｒｙ

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:52 [ 2gfefLpU ]

>>109
ナイトメアバッツではないだろうか?

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:59 [ eol/MmII ]

別に総ダメとかどうでもいいし、黒とは仕事の質が違うからね。
狩と黒で削ってPTメンウマーに出来ればいいやんか。

うちの鯖アメミットのところで壮絶な奪い合いですよ。
さて今日も奪い合いに行って来る。

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:38 [ TcEi/BvA ]

>>118
２戦に1回狙い撃ちなしのサイド、ＴＰが十分に貯まってるので9割3分の命中率、
偶数チェーン目では狙い乱れで削り倒す。

って書いてあるじゃん。毎戦サイド撃ってるわけじゃないんだからそんなもんだろ。

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:44 [ WO6ckk7U ]

シーフもいないしな。
なんか強烈に統制されたPTみたいだな。
勝手に売ったりしたらNGくらいそうだ。
詩人いれば毎回サイド撃っても平気で５チェーン出来るのに…

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:50 [ n52SyoaQ ]

黒の精霊が普通に入ってれば毎戦連携する必要無いしな

結局クリマイ強化は黒にとっては神修正だったのかな
古代は相変わらずネタでしか使われんが

このログ見ると狩人ってもう少し他にも出来ること有ってもいいのにな
ってわけでスカベンジ２ｷﾎﾞﾝﾇ

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:16 [ WO6ckk7U ]

古代５チェーンに一回くらいネタで撃ってもMPまったく問題なかったけどな。
光連携にフレア、バーストで1000超えてたし。

126 名前： ５１ 投稿日： 2003/11/12(水) 15:29 [ 8DsL2xF2 ]

そう言えば、補足あるの忘れてた。間に合うといいんだが・・・。
狩人ＡＦ希望者が複数名いた場合、一回の虎退治で全員クリアにすることはできる。
だがしかしそのためには、以下の手続きが必要。

（一人を除く）全員が、「？？？をタゲる＞虎出現＞逃げる」を済ませておくこと。

逃げる方法は何でもいい。呪符デジョンでもテレポでもトンズラでも影縫いログアウトでも。
そうすれば各自に「虎出した」というフラグが立つので、あとは「虎倒す」というフラグを、
全員同時に立てればいい訳だ。
当然のことながら、虎出し・虎退治、どっちも他ジョブでいけます。

オレ色々な所で何回かこれ、答えているんだが・・・うみねこたんの所のＡＦ攻略に、
盛り込んでもらえないものかなぁ。

127 名前： 43 投稿日： 2003/11/12(水) 15:41 [ B7JDNuyY ]

ゴブ鎧分解で属性矢の材料が手に入りやすいから錬金と木工上げました。マズは錬金
0〜6＞氷柱
6〜10＞デオドライザー
10〜20＞やまびこ薬（競売）
20〜24＞サイレントオイル（競売）
24〜27＞暗闇薬
27〜32＞暗闇の鏃（ただしサポ鍛冶0のため全割れ。スキルのみ上昇）
32〜38＞ポーション
38〜42＞溶解薬
42〜46＞溶解の鏃（ただしサポ鍛冶0のため全割れ。スキルのみ上昇）
46〜51＞聖水

ここで鍛冶を上げる。0〜10で十分なのでブロンズのインゴ＞板＞小札で10まで
51〜53＞聖なる鏃（サポ鍛冶も14まで上昇）
53〜56＞昏睡薬or壺サーメットチップ

鍛冶と錬金は矢尻で複合のため、無駄に製作しても仕方ないので途中まで0キープで。
どうせ出来ても売れないし、割ったほうが消費が少なくてイイ。ついでに鍛冶は・・・
0〜9＞ブロンズインゴット、板、小札
9〜14＞鏃製作のサポで上げる
14〜18＞アスピス
18〜25＞上級サポで炎の矢尻で上げる

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:44 [ 84LTYkfI ]

まぁ、サイドマンセー脳筋ジョブなのは確かだなｗ

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:54 [ 1MEhEqJw ]

>>104DireBatじゃないよ他のこうもり

130 名前： 43 投稿日： 2003/11/12(水) 15:55 [ B7JDNuyY ]

続いて木工。以前より格段にやりやすくなったっぽい。

0〜2＞アローウッド材
2〜8＞アッシュ材
8〜12＞ホリー材（見台作成のため保存）
12〜14？＞ホリースタッフ（上限じゃないけど途中で止め）
14〜21＞メープルシュガー
21〜22＞ユー材
22〜23＞ユーワンド
23〜29＞紙兵
29〜31＞見台
31〜33＞水鉄砲（正直売れないので気合で処分）
33〜39＞ビートルアロー
39〜45＞陣皮紙
45〜49＞ホーンアロー（要：鳥の矢羽根入手）
49〜59＞スコーピオンアロー（要：虫の矢羽根入手）

これで上げました。最終的に錬金をもう少し上げて、木工は60、鍛冶33（雷の矢尻）
だけあれば何とかなりそう？
もし合成スキル0、狩人やり始めの人がいたら木工の弓に合わせてレベル上げると
処分がスムーズになりそうです。

スレ汚しスマン・・・。

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:56 [ ps9Ll.5A ]

ごめｗｗｗオレ数学の成績、いつも「２」だった。赤点も数知れず。
ウィン耳の院屋上でチビッコ達と一緒に授業うけてくるｗｗｗｗｗｗｗ







っていうか、ここは数学専門用語スレじゃないんだから、
意味が通じてるんならこれくらいスルーしてくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ ps9Ll.5A ]

お
れ
？
の
ウ
き
ん
w
w
w

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:04 [ 2kULrrDs ]

>>130
水鉄砲より蝙蝠扇のほうがいいと思うが

134 名前： 43 投稿日： 2003/11/12(水) 16:07 [ B7JDNuyY ]

>>133
水鉄砲は上限34、蝙蝠扇は上限39だからね。
ホワイトオーク材(上限35)を買ってくれるフレがいる人や競売で売れる鯖は
そっちでもいいかも。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:08 [ F4evw4lw ]

木工序盤は
石の矢　骨の矢　ブロンズボルト　メープルシュガー　鉄の矢
といっても悪くないかも。

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:08 [ JgeEzK5k ]

>>43
報告おつ。

しかし、すごい上げ方だな・・・・
余りにも合理的過ぎて、全合成スキル０の人間の上げ方とはとても思えんｗ

137 名前： 104 投稿日： 2003/11/12(水) 16:26 [ agT5QkoI ]

>>109
>ナイトメアバッツではないだろうか?
>>104DireBatじゃないよ他のこうもり

...＿|￣|○
DireBatじゃ無かったのか、俺たちの6時間は一体・・・。

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:35 [ rNb3Ps8Y ]

>>104　137
俺は以前海蛇でレベル上げしつつ、龍の血ゲッツを狙ったんだけど、レベル上げ
３回トータルで約９時間かって１個出たよ。
ちなみに見事ロット勝ちしてゲッツしました。まあこれ目的でわざわざサハギンの
カギ作ってまでレベル上げ行ってたんだから取れなかったら悲しかったけど、
執念が勝ったようでした。

以前もこうゆう話ここに書いたけど、あそこはレベル上げ場所として結構優秀だから
みんなも利用することをお勧めするよまじで。良編成さえできれば獲物枯れること
無いので夜でも時給4000超えるからね。
さらに龍の血メヌ4と一石二鳥。

139 名前： エル♂ 投稿日： 2003/11/12(水) 16:35 [ Nk4.u4v. ]

今日から狩人始めます。
皆様よろしくお願いいたします。

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:47 [ DSqIfpLE ]

オティヌスボウでレベル上げ行ってきたので報告します。
獲物はボヤトンボで７０でとて〜とてとて。イモもやりましたが、それは集計から除外してます。
ナ戦狩赤白詩で、シルブレ＋メヌプレ（たまにメヌメヌ）で、
戦闘開始に必ずアシッドボルトを入れました。効果切れたら敵のＨＰ次第で再度入れました。
その時のログがこれです。追加ダメージがどう扱われてるか分からないですけど、ログの順番の関係で
他のジョブの所にも加算されてるのかも・・・
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068622454.txt
ホーリーボルトの追加ダメは平均２０〜３０（最低７、最大６０くらい）でした。

サンプルは少ないですが、同じＰＴ同じ狩場でヘルファイア銀弾のログも。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1068623180.txt

141 名前： １０８ 投稿日： 2003/11/12(水) 16:50 [ woYVNmFM ]

>>43
ありがとう(;´Д⊂)

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:53 [ DHSqWtac ]

オティヌスか〜
俺もいつか取りに行こうかな、エウボウより楽そうだし…

143 名前： １４０ 投稿日： 2003/11/12(水) 16:55 [ DSqIfpLE ]

感想ですけど、銃よりオティヌスボウの方がタゲが安定し、撲滅速度も変わらず、という感じでした。
銃に変えての数戦ではタゲがふらつきすぎて後衛のＭＰ消費がかなり増えていました。
シーフありの構成だとまた違ってくるかもしれないですけど。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:10 [ fltEHEag ]

連携の話が出てたのでひとつ体験談を
Lv62のPTでナ暗狩白赤詩で、テリガンのラプ乱獲
あまりにも余裕過ぎてサポ侍の狩人(俺)がサイド連発してるのを見て
暗黒がサイ＞ギロ＞サイやってみないと？と提案
サイ＞黙想＞ギロ＞乱れ＞サイで連携してみたが結果は・・・・










敵がもたねーよ(´・ω・`)

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:17 [ YjxFISDM ]

オティヌスのグラはどんな感じですか？

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:56 [ boTrlUPk ]

スコピオアロ作るには骨と、木工どのくらいのスキルが必要でしょか？

骨は鏃製作のためです。

教えてエロイ人　（つд｀；）

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:04 [ NMrPkzN. ]

>>146
骨目録　木工印可寸前

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:05 [ V8320mZc ]

>>146
骨上限53　木工上限59

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:36 [ 1QGHIEK2 ]

さそりの矢尻（骨53）
虫の矢羽根（裁縫52）
スコーピオンアロー（木工59）

こんなもんかな？ただ、属性矢も作れた方が良いし錬金術も上げた方が良いぞ。

裁縫を５０ぐらい、鍛冶・彫金を３０ぐらい、骨、木工、錬金術は６０まで挙げれば問題なし。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:47 [ OvDFxaLU ]

>・シーフ〜よこだまを見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはＡＧＩ

どうなることやら。前衛4人が普通になるとは思えないしな。
挑発＞HP真っ赤＞MP消費（時には死亡＞時には狩人の背後でだまし＞真っ赤・・・
「狩人さんが放置されている理由が分かりました」
横だまが普及してなかったころ何度言われたことか。
リーダーやって誘っても断られる時代再来かなｗ
ま、どうなるか分からんが、狩人自体は不遇時代からほとんど変わってなくて、
まわりに支えられてるだけってことさ。

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:48 [ byb5uGWo ]

クロスボウ使うなら鍛冶も60くらいまであげとくといいよ。
インゴットの調達も楽になるしな。
ところでこのまえ合成フィルターオフにしたら凄い勢いでゴブ装備分解して
スチール、アイアンできまくってる人いたけど皆伝くらいになるとやっぱ成功率
高いんかなぁ。俺６０だけどまぁ20%くらいか…

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:49 [ 1QGHIEK2 ]

各ジョブの修正案が話されているそうです（開発者インタビュー、誰かは不明）
・　戦士　-　SP技に調整を加えるかも新しい形でのＷＳ導入予定、両手斧1択は望んでいない
・　モンク　- 瞬間ダメージに目が奪われているシーフにやられっぱなしにはしない
・　シーフ -　よこだま（横騙し撃ち）を見直すかもしれない。だましうちのステータスボーナスはAGI
　　　　　　　　レベルが上がれば宝箱の開錠が容易になる点に見直しの予定はない
・　白黒赤 - 一気に強化はしないが徐々にしていくかも、マジックバーストは連携が多いほどダメージが大きい
　　　　　　　　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　　　　　　　　これを着て前衛のように戦ってください（笑）
・　獣使い - BCや（ハイレベル/ハイパー）HNMで強いことに気づかれたのでどうしようかなと思ってる、
　　　　　　　　PvPを考えると、何かしらの修正をするかも？
・　ナイト　-　サポが戦士限定になってるがアビに挑発を追加する気はない、アビか魔法かは
　　　　　　　　決まってないが敵対心を増やす手段を考えている
・　暗黒　 - （シーフや狩人にアタッカーの座を奪われてるが）強いはずなんだがなぁ。与えるダメージの調整はしていく
・　狩人　 -　アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）
・　詩人 　- 歌追加。コマンドアビリティも追加。曲を作れる、戦闘の音楽を変えるなどは要望が多ければ可能性はある

もう一回貼っとく

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:56 [ gKXolci2 ]

横玉修正されるとまた以前のオートリーダー復活だな
というか装甲の薄い前衛ジョブ（モ竜狩）が全員死亡
タゲ固定が前提で強い忍者も死亡かな
ナイトは１人で半固定できるので問題なし

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:12 [ Q8GVfyv2 ]

二行目に同意

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:16 [ 8DsL2xF2 ]

「よこだまを見直すかもしれない」とか書いてある時点でネタ確定だと思うんだが・・・。
書くなら、「不意打ちと騙し討ちの成立条件を云々」っていう表現にするんじゃない？

いちいち細かい突っ込みスンナとか言われそうだけど、
細かい突っ込みが可能であるという事自体が、ネタだっていう証明でしょ。

156 名前： 146 投稿日： 2003/11/12(水) 19:17 [ boTrlUPk ]

ありがとう合成ガンガルよ！

結構大変そうだけどNE

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:19 [ QbC1WDxY ]

意訳してるんじゃないの。
まあ、ファミ通がでればわかること。

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:19 [ nQff2Css ]

>>153
詩人の存在意義が少しは緩和されてなおかつ前衛４の形も普及してきたし
横だま修正されても昔ほど悲惨にはならないかと

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:23 [ nQff2Css ]

>>155
ファミ通は紙面で大々的によこだまを図解していたし
そもそもインタビューなんてのはあるていど編集するんだから、
その過程で横だまと表現されることだってあるだろう。
つか、大体このネタバレ情報を転記したひとがFF11ユーザーなんだから、
彼が横だまとかいつまんで言ったのかもしれない。


>細かい突っ込みが可能であるという事自体が、ネタだっていう証明でしょ。

激しく意味不明かつ根拠薄い。
は？(ﾟдﾟ)
もしかして突っ込みどころ満載な>>155自体がネタなのか…orz

160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:29 [ T1UFjFwo ]

でも横ダマ普及前のオートリーダーは充実してたな。
構成を考えて苦労して集めてさ。
狩プレが範囲だった頃で詩人さんがいたら立ち位置の説明とかでもまた大変。
で、稼げたときの喜びと誇りみたいなのはいまよりずっと強かったと思う。

あの頃の方が良かったとは思わないが今思えばあれもまた良かった。
ジラパッチ前な。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:39 [ 9Yx6Njz6 ]

よこだまの修正があったとしても、盾＋シルブレがいなければ
シーフをいれないっていうだけでしょ。

出来たら不意打ちのみの威力がふいだまの威力の0.8倍とか
その程度になるなら、理想的かな。
今の威力のままだと、シーフよりやわいんじゃボケ！っていう状態でも
だましを入れたがるからね。

162 名前： １５５ 投稿日： 2003/11/12(水) 19:49 [ 8DsL2xF2 ]

>>159
いや、そこまで反応してくれると逆に嬉しいけど、
ぶっちゃけ、お前ら本気であのネタを信じる気なのかな？、と。
「したらばは便所の落書きの集合体のような物、信じる信じないは自己責任で」って、
昔どこかで見たような気がするんだが。

あと、最近よく見る「orz」って一体何なのさ、教えてクレクレ

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:52 [ 5wgia6fg ]

あれ毎回ファミ通の早売り情報流してくれる、
ゲームハード板の17氏の情報だからネタなわけないよ。
もうずっと早売り情報流してる人。

164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:58 [ nQff2Css ]

>>162
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1068616276/370-

あとorzとは＿|￣|○を左反転かつ縮小したもの

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:58 [ mtMlD7BA ]

o = 頭
r = 胴
z = 足

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:07 [ LoRylUPw ]

>>153
狩人はキツクなるが、竜騎士はヘイトリセットがあるぶんシーフ抜きでの編成で力を発揮できるし
そこそこ硬いサブ盾が出来るジョブ侍　暗黒　戦士の需要が増えるし悪くないんじゃね？
モもがんばれば瞬間的にタゲとるくらいなんでもないし

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:09 [ GXWIAUVM ]

orz＝○|￣|＿

168 名前： １６２ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:19 [ 8DsL2xF2 ]

見てきました。
つまり、ジャンプが金曜日に発売されているタバコ屋さん（とか）がごく稀にあるみたいに、
週刊ファミ通を発売日よりも早く入手することができる「１７」と言う人がいて、
この人が記事の内容を簡略化して板にうｐしている、ということなのね。

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:24 [ fp64jMfs ]

別にファミ痛がしたらばで使われている用語を平然と使うのは今に始まった事じゃないし
サポは自己責任で　とか　骨骨ファンタジー　とか前例はいくらでもある

170 名前： １６２ 投稿日： 2003/11/12(水) 20:26 [ 8DsL2xF2 ]

でもよく考えてみたら開発者インタビューって、
「ノーコメントです」「あれは想定外でした」
「それを実証するのも、ユーザーさんの楽しみの一つだと思います」
その他、嘘と誤魔化しと出鱈目のオンパレードだもんなぁ・・・orz
読んでも期待とか好奇心とか信頼感とか、全然沸いてこない。
落胆と絶望と不信感しか、味わったこと無いよ・・・って、勝手に暗くなっててスマソ。
気を取り直して、ヴァナ行ってきます。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:26 [ qQzXPSJk ]

リーダーやって前衛4人で組まないときつくなるどころじゃないよ。
だましがない状態では狩人は全力を出せない。
にもかかわらず、サブ盾にもなれない。
全力出せないうえに一時盾すら危ないジョブが必要か？
条件限定されずぎ、使えない、イラネ、になる。
つーか、以前はそうだったんだよｗ

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:38 [ LoRylUPw ]

心配しすぎだべ、俺はシーフのよこだまが流行る前から
かなり全力に近いように、尚且つターゲットを取らないように考えつつやってたぜ

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:38 [ b6W03Zhg ]

・狩人とナイトが協力して、挑発１発くらいで剥がれるように半固定
・TP貯まったらふいだまの陣（シナ→敵←狩）

・狩サイド→敵が狩向く（万一向かないときは挑発入れる）
　→シ不意だま切断（湾曲）→タゲはナイトに戻る

よこだま普及前の５５〜６０はこれの黄金パターンで
クロ巣→ダボイ中央島と走り抜けたもんだ。
いまならサポ忍空蝉のおかげで一時盾の危険性も減ったし
この戦法に戻せと言われればまあ覚悟はできている。

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:42 [ b6W03Zhg ]

>>173
ちなみにTPのない開幕時も一度タゲ取ってから通常不意騙を入れてた。
横だまみたいに位置調整いらないから殴られる時間も少ないし
モンスはTPたまってないから危険なWSで即死もなかったからな。
もちろんそのときに減った狩人のHPはナイトが回復してさらにヘイトUP。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:44 [ pND8VACk ]

シーフの横だまなくなればサポ戦信者のアホどもはどうするんだ？ｗ

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 20:51 [ DSqIfpLE ]

>>175
挑発なくてどうやってサブ盾やるんでしょうか？ｗ

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:06 [ b6W03Zhg ]

まあよこだまなくなれば、こうだな。

【サポ戦士】
挑発でサブ盾がお手軽になる。でもダメージは喰らう。
MP負担になりかねないが、開幕時のダメをナイトが直せば
タゲ固定の助けになるという考え方もできる。

【サポ忍者】
挑発が無いので連携時は何としてもサイドでタゲ取るようヘイト調節。
開幕時は自分が釣りにいき、空蝉残ってるあいだにシフに不意騙を
決めてもらえばいい。

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 21:59 [ q6xlqKW. ]

うちの鯖エウボウ出品されまくっててﾜﾛﾀ
値崩れが楽しみだ。
俺？エウボウ買ったばっかりでまだレベル57ｗｗｗｗｗ


＿|￣|○

179 名前： しょぼシーフ 投稿日： 2003/11/12(水) 22:19 [ mXQ8S10g ]

今までお世話になりました。
なんとかタゲ固定してきたけど、そろそろダメになる修正がきそうです。
本物の盾とがんがってください。
また一緒に組める日がくるといいです（；´д⊂）

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:25 [ dFVkXTL2 ]

オズ用ジョブとして生きろ。



つか、雑誌フラゲって問屋か何かじゃねーの？

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:29 [ b6W03Zhg ]

いやだから昔は横だまなんて使わずにみんな６０まで上げたんだって！
だからといって横だま修正されたほうがいいとは思ってないが
修正されても生きる道はあるんだから静観汁

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:50 [ hPk6LSoE ]

>>145
スルーされてるからレス。
自分持ってないが解析の絵を見るとパワークロスボウと同じグラ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:52 [ Z1Z6MwJM ]

>>126
これ一つ注意なのは、テレポヴァズでやろうとすると虎がおいかけてくるんだよね

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:55 [ T1UFjFwo ]

むしろ構成を考慮するほうが楽しいしナァナァの構成で狩れちゃう狩人より
ある程度の敷居の高さがあったほうが誇りも持てるかな。
忌み嫌われがちな暇潰し廃人のような思い入れもない人はいなくなってくれるし…




なんて超前向き楽観視してみたり。ﾊﾊﾝ

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:00 [ dFVkXTL2 ]

ユーザーが培ってきたものを、自分らの意に反すからってパッチで無理矢理潰すのはなー
とて、とてとて狩然り　よこだま然り
一年も経って培ってきたもの根底から潰すなよな。
結局大量クレームで元に戻すし。




ｔｐリセット然り

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:04 [ qCdxlGSQ ]

てかよ
＞アタッカーとしては完成しているので
＞別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）

完成しているつもり？どこがだ？未だにバグだらけじゃねーか。
詩人戦士なしじゃまともに当たらないぞ。高レベルの武器がねーぞ。
敵対心を下げる「WS」を追加だ？狩人が強いんじゃなくてサイドがつよいんだから
敵対心を下げるのはＪＡじゃなきゃ何の意味も無いだろ。

次のパッチはまた自殺祭りか？

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:08 [ ps9Ll.5A ]

「よこだまを見直すかもしれない」とか書いてある時点でネタ確定だと思うんだが・・・。
書くなら、「不意打ちと騙し討ちの成立条件を云々」っていう表現にするんじゃない？

いちいち細かい突っ込みスンナとか言われそうだけど、
細かい突っ込みが可能であるという事自体が、ネタだっていう証明でしょ。

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:10 [ ps9Ll.5A ]

>>159
いや、そこまで反応してくれると逆に嬉しいけど、
ぶっちゃけ、お前ら本気であのネタを信じる気なのかな？、と。
「したらばは便所の落書きの集合体のような物、信じる信じないは自己責任で」って、
昔どこかで見たような気がするんだが。

あと、最近よく見る「orz」って一体何なのさ、教えてクレクレ

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:12 [ ps9Ll.5A ]

でもよく考えてみたら開発者インタビューって、
「ノーコメントです」「あれは想定外でした」
「それを実証するのも、ユーザーさんの楽しみの一つだと思います」
その他、嘘と誤魔化しと出鱈目のオンパレードだもんなぁ・・・orz
読んでも期待とか好奇心とか信頼感とか、全然沸いてこない。
落胆と絶望と不信感しか、味わったこと無いよ・・・って、勝手に暗くなっててスマソ。
気を取り直して、ヴァナ行ってきます。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:13 [ dFVkXTL2 ]

釣る気ですか？コピペばっかしておまけにあげて

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:27 [ ps9Ll.5A ]

釣る気です。コピペばっかしておまけにあげて

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:28 [ dFVkXTL2 ]

おいおい








下げてやるよ

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:29 [ dFVkXTL2 ]

さげた瞬間これかい

194 名前： リーダー白 投稿日： 2003/11/12(水) 23:48 [ eG7qJG6w ]

不意だまWS前に一瞬タゲとるだけでいまにも死にそうな狩なんか
もう誘うこともないでしょう＾＾；
これからは貫通はモンク、竜ですね＾＾；

195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:57 [ eG7qJG6w ]

って冗談はおいておいて
追加WSってダリングアローからサイドまでの空白にいれるんだよな？
まさか２５０WSがそんなヘイトサゲルWSなんてやだよ
モンクも夢想阿修羅で８回攻撃でめちゃ強くなるのに。
２５０WSはサイドの強化版じゃなきゃ話にならん

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:59 [ 1QGHIEK2 ]

ぶっちゃけ３回に１回開幕横ダマを失敗するような現状より、
サブ盾入れての開幕不意ダマ×2をやってくれるシーフのがありがたい…



とか、言ってみる。…あながち冗談でもないけどな。

197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:59 [ eG7qJG6w ]

ってかヘイト下げるWS打つならタゲ落ち着くのまってサイドかアーチ
うつだろ(藁
田中意味不明すぎ

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:00 [ YRtoNCZY ]

サブ盾入れる＝狩イラネ
だぞ

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:06 [ g3LK7EW. ]

HNMなどの長期戦においてヘイト下げるWSがあれば助かるなぁと思う漏れは逝ってよしですか？

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:08 [ YRtoNCZY ]

ヘイトたまるほどあたらないからなくておｋ

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:21 [ RdCCeGac ]

スレがあがってるときと下がって埋もれてるときのレスの付く量の差のすごいこと…

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:35 [ 7EpCfZgU ]

波動砲とやらが見たいです

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:42 [ YRtoNCZY ]

ジラートの宣伝映像に出てただろ
ドラゴンボールのエネルギー技みたいな奴

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:49 [ 15jICMwU ]

今さらですが、１１８は縦読みですよw

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:52 [ A3eae8Oo ]

よこだま無ければ、ますますナシ戦狩とかの構成が流行るかな？
まぁ、ナシ狩でも昔と同じようにはやれると思うけど・・・
ナイトのプレイヤースキルへの依存度がやや高めになる感じかな。

ただ、ヴァナはイメージ先行だから、この変更内容が事実だとして、
狩人が扱いにくくなったと思われるとPT組みにくくなるかも知れんなぁ・・・

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:07 [ XnzObD/A ]

嘉村戦にサポ忍でいこうと思うんだが
・光臨剣は空蝉で避けられるか？
・大風車は空蝉で避けてもヘイトリセットされるのか？
というところがわからん…経験者アドバイスキボンヌ。

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:11 [ 7EpCfZgU ]

>>203
ありがとう(;´д⊂)

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:18 [ EEr3g2Z2 ]

＞・光臨剣は空蝉で避けられるか？
→タゲ取るな
＞・大風車は空蝉で避けてもヘイトリセットされるのか？
避けれる＆避けてもヘイトリセットされる。
ただしディスペガで空蝉はがされるので注意。

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:42 [ XnzObD/A ]

サンクスコ。
デモン矢で吶喊してくるYO！

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:42 [ nBGVeXTo ]

うちの鯖、11月頭までエウボウ200万で安定してました・・。
んで、今日やっと、こつこつ溜めに溜めて220万になったよ；；
もぅ久々ジュノに戻って競売見たら在庫１個有って・・

一応損しても嫌なので履歴見たら・・・




最終が300万になってたよ・・・・、もち全額でも落とせなかったよ・・＿|￣|○

211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:55 [ WGp0wU16 ]

>>210
パン鯖だろ
Rare属性がないことをいいことに廃人がフェインで
エウボウの供給止めて値上がり待ってるよ
履歴が全く動かなくなったのはそのせい

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:00 [ t.nW6fSI ]

オティヌス出たから値下がりしそうなもんだが。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:06 [ QeJiCJOs ]

いやいや、オヌティス手に入れたからってエウボウは売らないだろう
むしろ最近は狩人どんどん増えてるのでさらに高騰すると思う

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:17 [ tm6yfAHE ]

カモフラージュに敵対心ダウンが付けばいいと思うんだが・・・・
シーフのかくれるみたいに。

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:20 [ T4ZmSfu2 ]

でもサイド覚えて以降は大抵聴覚の相手だったりするから無意味になりそ。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:48 [ O7wW0LNQ ]

てかよーーーーーー
ナイトの攻撃力上げるなら、一緒に狩人の防御をあげてくれ！

本体や装備の防御あがった所でダメ厨な俺達は、命中特化かつ紙防御
装備しかしないけどなぁ

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:58 [ Zl1awG82 ]

セミ・ラフィーナタソのあの装備硬そうだな

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:04 [ T4ZmSfu2 ]

白をクレリックイメージに近付けるために装甲強化。
ナをパラディンイメージに近付けるために攻撃力強化。
と、くれば
狩をレンジャーイメージに近付けるためにスカベンジ強化なのは明白。

219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:21 [ Kq8m7ECI ]

>>218
そんなことより

遠　く　か　ら　矢　う　た　せ　ろ

220 名前： 前636 投稿日： 2003/11/13(木) 03:34 [ qeuE7UtI ]

僕がいた時にシーフの横だまを出なくするって話は聞いたことは無いです。
ただ、よりリスキーにしようって話は実際何度も出ました。
ダメージが不意打ち、だまし共に入れれる範囲は変更しないまま、
範囲の中心でヘイトを擦りつけて、範囲のはじになるとシーフにまんまヘイトが乗るとか。
ジョブイメージのD&D化は95%導入されると思います。
ナイトの攻撃力は装備関係とWSによる上昇が大きいです。
狩人の装備による防御アップは検討されませんでした。オフラインでMPをつけた狩人をテストした事はありました。
スカベンジの強化は無いですが、方向転換は話し合われました。
有力だったのは発射した矢弾の矢じりと棒の部分の回収です。おそらくボツになったはず。
波動砲ですねｗ　あれ皆さんの想像通り、ジラートで導入する予定だったのですが、
威力が大きすぎたために直前になってスキルをA+からA-にする事によりバランスをごまかそうとしました。
しかし結果、将来的にA+にする可能性を残しているので新弓は追加できず、
WSが70キャップで追加されていないという自体に陥りました。
僕らはジラート発売された直後まであれは狩人が使えるものと思っていました。
僕は召喚と狩人の担当で、去年10月からずっと狩人担当だったので、愛着がありました。
召喚ももっと強くなっているはずでした・・・・低レベルで覚えれる召還獣も開発段階ではいました。
ジラートに間に合わず、覚えられる召喚獣にレベル制限をつける事が出来なかったのです；；
言い訳させて頂ければどの開発者も皆様の意見を取り入れていい物を作ろうと必死です。
今後どうなるのか、僕がいた次点で確定されていなかった事が多いので、
デマだろうなぁ〜　って程度で受け止めておいて下されば嬉しいです。
以後は普通に妄想厨として溶け込みますｗ（狩人の調整を出来ず申し訳ありませんでした。）

221 名前： 前636 投稿日： 2003/11/13(木) 03:44 [ qeuE7UtI ]

長文で失礼しました。最後の追記です。
忘れて矢の元々の設定は、コンフュアローです。
混乱のステータス変化を追加してヘイトを全リセットする予定でした。
同じ効果の魔法が白に追加される事も考えられていましたが、
PvPの時に障害が出そうなのと、女神やケアルガ直後のコンフュが強すぎたため導入見送りで、
忘れて矢という見送りされた名称だけが残りました。同じく名残が蟻の範囲石化です。
11〜2月まではメンテラッシュのはずなので楽しんで下さい。

222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:47 [ QeJiCJOs ]

俺は釣られないぞーーーーーーーーーーーッ！

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 03:50 [ D9PkAus6 ]

横だまなくなったら、狩人入れずに他のアタッカー入れるだろ。
俺がリーダーならそうするｗ
で、メイン狩人な俺はリーダーやって「これで俺（狩人）さえいなければもっと・・・」って思うのさ。
あれ？　デジャブが・・・。

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:05 [ 7N.cS68Y ]

竜の名前変更みたいに
弓の色変更できんだろうか…。色に飽きてきた

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:23 [ 1/OHZbPA ]

合成について質問です
錬金６８で、ぎり高弟になったのですが
裁縫・木工・骨がもう直ぐ６０近くなってしまいます
現状だと　この３つ６０まで、上げられますか？
あと　この３つを７０近く上げるためには、錬金スキルいくつ
まで上げれば出来るんでしょうか？
もう　矢玉のために大変になってきましたｗ
ま〜上げてる時は辛いけど、やっぱ自分で作れるっていいですよね。
あ鍛冶・彫金は３０ですが　５０までぐらいは上げてもOKでしょうか？
UO・EQみたいに、弓・矢玉って合成あったらな〜；；

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:33 [ GTPnn7c2 ]

gera

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:47 [ QeJiCJOs ]

>>225
夜中なのにﾜﾛﾀ

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:07 [ cvnxPKgE ]

>>77
>>43
安西先生、ありがとうございました。おかげでスキル２１になりま
した。
しかし出費が続くので、鍵を手に入れた日には、そのまま夜な夜な
コッファーを捜し歩く宝箱亡霊になってしまいそうです。 orz

倉庫がきついのもあるので、その場で矢も作れるような玄人狩人
目指して頑張ります。

>>220
狩人楽しいよ。本当かどうかわからないけど、狩人が好きで頑張
ってたってのは文面から感じられたよ。でも会社が悪かったね。
今までもそうだけど、平気でプレイヤーが開拓した土壌をぶっ潰
す事続けるような部署で無理しなくてもいいよ。げーむはＦＦだ
けじゃないからね。

229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:46 [ 204Cxkrw ]

モ竜狩死亡じゃなくて

タル前衛死亡ってこった

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:06 [ RdCCeGac ]

sage固定申請しておいて欲しかったな…
とりあえず、ageるな。
ageてるのは全て煽り。
スルーしる

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:07 [ ZwQIwuxw ]

ヘイトリセットアビが実装されるかもしれんし、そうそう悲観せんでも
それよか新弓が出るか出ないかが気になるウォーボウ＋な私

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:08 [ Un4BcZBg ]

先輩に質問があります。
LV５６になりクロ巣のコファーを開けて
ＡＦを取りたく今日も朝一番で徘徊しましたが
見つけるところか蜂にぬっころされました。
北マップを徘徊していれば良いのでしょうか？
どうか私にもＡＦを身に付けられるよう御教授願います。


追伸
箱スレ行けとか言わないでください。

233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:12 [ 3ARMgQP. ]

>>232
藻前さん
絡まれて死ぬようならもう少し調べてから逝こうや

視覚　蜂・カブト・ボム
聴覚　他多数

狩のレーダーは広いので遠くからでも存在はわかるだろ

あとAFｽﾚ逝ってこい

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:21 [ KAC5DQYo ]

しつもーーん

しゅうかんふぁみつうっていつはつばい？かわねーよ、たちよみするだけさ

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:23 [ 9xMJsn7s ]

ttp://coffer.hp.infoseek.co.jp/map/crawler.html

236 名前： 210 投稿日： 2003/11/13(木) 09:30 [ Ut.WqRmo ]

>>211
そうなんですか・・；；
リーマンだからフェインに篭っても勝ち目無さそうなので
妥協で300万まで溜めます・・・・

けど300万溜まった時はきっと値上がりしてるんだろうなぁ〜・・

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:31 [ Un4BcZBg ]

>>233　>>235 (-人-）謝謝

238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:06 [ .ucoRJdo ]

オティヌスは射撃だから、エウの値上がりは新長弓出ない限り止らない。
逆に言えば、新長弓出たときにエウ大暴落なのは誰の目にも明らか。

買い時は慎重に。

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:20 [ q8SY1URM ]

シーフ弱体でも関係ねーべ！シーフいないＬＶ上げＰＴ入ったことないか？あるべ？

そんときみたいにヘイトコントロールすれば大して影響ないだろ？

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:24 [ Le/w3946 ]

オティヌスボウとエウボウでレベリング行ってみた。
与ダメはエウボウが若干高い程度なんだが、オティヌスと撲滅速度変わらず。
間隔も同じようなもんだし、弱体矢撃つと評判いいし、エウボウよりもいいと思うぞ。
何より、やってて楽しいな。
詩人より先にコクーン消してみたりなｗ

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:52 [ 0ydvmM/6 ]

>>240
そんプレメヌにゃん（＞＜）ノ

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:54 [ ANXAVu7I ]

>>238
ヴァサーゴ出た後のバーバリアン、
盆栽出た後のヴァサーゴの値崩れを見ていると…。
年末こそ新長弓が追加されますよーに。

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:59 [ .HU2yiw6 ]

>>242
また暗黒か・・・
てか暗黒みたいになりたいのか・・・

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:17 [ ImDgvpP. ]

>>214
ついたら便利なのは確かだが。
かくれる…敵の目前から隠れる。ゆえにヘイトリセット。シーフ特有の逃亡アビ
カモフラージュ…敵に見つからないようにする為の事前動作。

と考えると今の仕様はイメージ通りだな。

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:39 [ FvtIlaNc ]

>>244
ならカモフラしたらその後10秒間ヘイト無しとか。
無しは強すぎるから半減くらいか？

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:42 [ 3E7sx1C2 ]

>>240
それログ出ます？昨日戦/狩とくんで、フィナーレを唱えた＞効果なし
が何回かあったんですが、多分矢で消してるんですよね？
フィナーレってリキャストがけっこう長くて、魔法防御の無効化を
補助してくれるのはありがたいのですが、かぶっちゃったら意味無いので
その辺の見分け方を教えてください。フィルターで消えちゃってるのかな？

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:42 [ Dj61PlfQ ]

長弓は、追加があってもいいだろうね！　 ＞□さん
合成品で。まあ、ＨＱじゃないと飛命がつかなくて、
木工の皆伝レシピだったら・・・・・。100万くらい？？　　
まあ、値下がりする前に、エウ売りぬいて買うしかないか；−；

まあ、あれだ。　　たまには夢(新武器）をください。一般人が買える。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:46 [ 3ARMgQP. ]

>>246
戦士の遠隔攻撃　敵に？？のダメージ
追加効果防御力ダウン

だったかな
そんなのがでるエフェクトもしっかり出る
大きい敵ほど見分けやすい
他人のの3個だけフィルターかけてれば見える
忍者とかの刀の防御ダウンの追加効果と同じ感じ

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:59 [ gyUykFOY ]

>>239
つか、そっちメインでやった方がいいと思われ。
リフレ普及と赤増殖で、シーフなくても固定はできるぞ。
と思うシーフも上げてる１狩人の意見。

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:59 [ ImDgvpP. ]

>>245
カモフラ中に攻撃すると、一定確率で
・気づかれる→今までどおりインビジ状態切れて殴られる
・気づかれない→インビジ状態続行、ヘイトも上がらない

確率はモンスとの距離依存。嗅覚持ちには効果なし。とか。
妄想ｽﾏﾝ

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ j5aYV65w ]

カモフラ中にバニシュガ（ダメ６）食らってもカモフラ消えなかったのはなんでかな(´・ω・`)？
戦闘体制はとってなかったけど、そんなもんだっけ。

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:07 [ IMTFWS4s ]

>>248
ありがと。ダメージログをフィルターすると駄目ぽいですね。
あれ消すとログの流れ一気に早くなるんですよねー。頑張ってみます。

253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:17 [ Xe9yRKKw ]

>>245
カモフラにだまし討ち効果つけてもらって、
カモフラ発動からの攻撃までの時間で命中率UP補正とかあったら、
離れて撃つ利点（オートアタックで勝手に切れない）が出来るかも知れないと妄想。

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:30 [ alFNyO6E ]

>251
スニ中に範囲くらっても解除されないようなもんじゃない ?

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:32 [ aD8Y0MnI ]

狩人スレの狩人強化論とか、ホント慎ましいよな。
長い間放置、さらには弱体までされた理由もわかる気がするよ。

そのネタ文書にある「モンクの瞬間ダメージ」云々の記述、どう思うよ？
8回攻撃WSで、buff込みで600〜1000程度のダメ出してくる予感がするんだが、モンクって何よ？
夢想〜に、振動、核熱とか属性ついたら、完全に死角無しだよな。
他のアタッカー要らない感じ。
もう、セスタス系の格闘武器に突属性付けてやって、「竜狩」削除でいいだろｗ

上の方にあった黒に累積ダメ負けてる狩人のログといい、
(詩人に精霊用のスレ連発させた上、3時間半でケアル一回しか使ってない黒だったけどな)
ボヤでマンセーされてた夢から、現実を見つめなおした方がいいかもな。

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:34 [ CUdvwF7k ]

木工ギルドのウルシリ婆さんは、いつ行っても新兵器開発中　orz
その開発が完了したときこそが新長弓が追加されるときだyo！！！！

□は横だま修正するよりも先に、さっさと、広域スキャンでスキャン対象
モンスが赤ネームかどうかわかるようにしる！

あとは、ミスリルブレットとかゴールドブレットはお願いなので出さないでください｡
木工、錬金、裁縫、骨、鍛冶　までは何とか歯を食いしばれますが、彫金目録は
無理です (TωT) 　食いしばった歯が粉々に砕けてしまいます orz

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:41 [ oB0cLDw2 ]

てか、詩人としてはアシッドボルトでコクーンとかシザーガード消されるのは
どんな気分なんだろな？
侍がサイドﾋｬｯﾎｰｲやってるようなもんかな

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:43 [ 7gOhdznA ]

忘れて矢は忘れられてなかったーーー！
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nanko/news.cgi?id=2003111202
・　狩人　 -　アタッカーとしては完成しているので別の部分で手を加えるつもり（敵対心を下げるＷＳの追加かも）

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:48 [ bAXg7Kt2 ]

ようやくLv60台前半になりました。長い道のりだった…。

この間、シーフさんと組んだのですが、ウォー＋１＆属性サイド→１０００、
シーフさんの不意だまダンス→９５０
ああ、散々狩スレで語られてきたなんとも言えない気持ちはこういう事か、と実感してきましたさ。

260 名前： 死人兼狩人 投稿日： 2003/11/13(木) 12:48 [ UfvFG9mY ]

>>257
私は気にならんなあ。フィナーレとディスペルかぶるとおいおいって思うけど。
効果同じでMP消費するからね。
アシッドは消すだけじゃなくて防御ダウンでしょ？当たらなかったりする可能性
もあるわけだし、任せきりにはしないね。
まあ、狩人がクロスボウ使うなよとは思うけど・・・

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:50 [ ONILwAPU ]

ウリシル婆さんの引いてる図面は、クロスボウ・・・・・

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ 7gOhdznA ]

>>259
シと狩では通常ダメージの桁が違うでそ。

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:51 [ Hc9wfsNI ]

金かけて、アタッカーしかできないジョブなんだから
もっとＷＳ強くしてもいいだろ、７０以降サイドじゃモンク、シーフ
とダメ変わんないよ
２５０ＷＳは威力でサイド上回らないと話にならない

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:52 [ j5aYV65w ]

>>254
知らなかったヨ・・・

>>258
WSは嫌だよママン(・ω・)/

265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:53 [ aD8Y0MnI ]

>木工ギルドのウルシリ婆さんは、いつ行っても新兵器開発中　orz

あれ、Buriza-do Kyanonnだからｗ
そろそろ、Windforceと、Eaglehorn実装よろ。

FFの武器ってネーミングセンスも、性能も何かパッとしないよなぁ・・・。
適当に神話から節操無く拾ってきたりとかさ。
最近は、イージスヘルムが戦士装備出来ないの見て、アフォかと思ったしな。

エウボウはイイ!!けどさ。

>彫金目録
今は、そこら中からミスリル貨も出るから言うほど大変でもないよ。
彫金が大変なのは、スキル上げで使ったインゴットや宝石を使って
スキル上げをやりだすランクからだね。
52くらいまでなら、インゴ作って競売で売り抜けて自転車操業していけば、
スキルだけは上がっていくよ。

266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:53 [ Le/w3946 ]

>>260
確かに、オティヌス以外でクロスボウ使う狩人は正気とは思えんな

267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:55 [ 5tJENCQk ]

>>258
>>152で概出

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:01 [ XctH2pNY ]

しつもーーん

しゅうかんふぁみつうっていつはつばい？かわねーよ、たちよみするだけさ

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:05 [ rKS/1X6g ]

アシタダヨ

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:07 [ oB0cLDw2 ]

>>255
現状７０時点で負けてるしな
モンク＝通常削り　狩人＝一撃の威力
って住み分けするならいいんだが、夢想追加でどう化けるかだよな

俺が思う強化案としては、
・ラピッドショットを段階的な常時特性に
・６０、７０に長弓追加、新ボルト追加（長弓は一撃、クロスボウは汎用性重視）
・５分アビで次の一撃のヘイトを減らすようなアビリティ追加（あくまでヘイト低減）
・スキルA+に
・肉皮系のトレハン
・コンクエ矢を二本目からは５０ぽいんｔ（ｒｙ

どうも■eは狩人の事を過剰評価し過ぎてる気がする
データの数値だけ見て判断してるのかも、実際７０での狩モ暗の現状も解ってないんだろうな＿|￣|○

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:08 [ jTNW17aw ]

wsにのせられてダメージ１、５倍のアビ「二本撃ち」とかどうでしょ。
ヘイトリセットで安全策講じるよりもより攻撃特化の方がおもしろいかなぁと。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:09 [ Dzrb13TM ]

ナイトすれより．．．．．ネタだろうけど．．．目から水が｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡


112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:59 [ itWyiQLM ]

もうちょいで情報出るから暴露
60長弓追加。木工で作成可能。
65長弓追加。NM品です。70長弓は追加の可能性も考慮されていたがクビのおかげで謎。
それと銃が60付近で追加されるはずです、結局コンクエになったのかな。ちょい謎。
後は微妙に狩人に優しい装備が追加です。微妙です。
侍が強化されます、ちょびっとだけ。召喚も強化っぽいです。
ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。これはパラディンのイメージに近寄らせるためです。
白の防御力と直接攻撃力がちょっとだけ増えます。これはクレリックのイメージに（ｒｙ
黒魔法の消費MPが少しずつ減少するはずです。強化に近いものがあるはずです。
暗黒騎士専用の魔法が追加されます。ネクロっぽい変更がちょっと先に出てくると思います。
忍者のアビが開発中でした。優先度は高かったのでそれほど遅くないかも知れません。
召還獣の追加は次回の拡張パックに見送られそうです。
新ジョブ追加はその時にあるかも知れない程度で期待薄です。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:15 [ .ucoRJdo ]

てかこれナイトスレというより、前スレの>>995＝636でしょ

>>636でクビになったとかって言ってたし

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:18 [ oB0cLDw2 ]

だ、だまされないぞ(,,ﾟДﾟ)





木工ｱｹﾞﾃｸﾙ(ﾟ∀ﾟ)

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:37 [ WJa/sC7c ]

狩人はアタッカー兼敵の弱体役って感じの調整になっていくんだろうな

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:41 [ WZI3nB9. ]

>>275
暗黒と同じようになるやん

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:42 [ .ucoRJdo ]

なんか暗黒っぽいな。
削りと敵の弱体（吸収）って。

狩人は純粋に攻撃とヘイト減少能力だけで良いと思うんだけどなぁ。
微妙にアレコレできるより脳筋全開でﾋｬｯﾎｲしたい。
まぁそうなると竜騎士と役割かぶるが。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:47 [ Cx8zxQfU ]

>>260
>>266
とりあえず自分でクロスボウで弱体撃ってみろ

６１〜６２でル・オンの鳥（61で全部とてとて・６２でとて混じり）
通常：エウボウ+属性矢ダメージ＝１５０〜１８０（バーサク時：１７０〜２００）
WS：エウボウ+ウィンコンクエ矢＝１０００〜１２００（同上：１１００〜１５００）

ヘヴィクロスボウ(NQ)&弱体ボルト（アシッド・スリプル・ホーリー）
開幕アシッドダメージ＝７０〜１００（防御ダウン効果発動率：８０％程度）
通常：ホーリーボルトダメージ１１０〜１４０（ここに追加効果で+１０〜６０）
アシッドの追加効果発動中はこれにダメージ１０程度割り増し
バーサク中はまた１０程度割り増し（追加効果の光ダメージには影響なし）

WS：ダークボルト＝９９０〜１０００
アシッド効果のみorバーサクのみ＝１０００〜１１００
アシッド効果中バーサク＝１１００〜１４００

こんな感じ
オティヌスじゃなくても十分実用範囲だと思うが？

とりあえずイメージだけで発言しないほうがいいと思うぞ
自分とプレイスタイルの違う奴の足引っ張ってるだけだ

トゥーリアいけるメンバーの寄せ集めだったから詩人も戦士もなしで
前衛ナモ狩だったが弱体ボルト撃ったほうがモとナの通常削りもアップ
して、モのTPが貯まったときの敵のHP残量は少なかった。

時間単位の効率でいうと弱体ボルト撃つほうが有効だと感じた
ここでの報告で心配だったWSのダメージも全く問題なかったしな

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:00 [ Le/w3946 ]

>>278
自分の経験と、>>140のログ（もう消えてるが）見る限りではオティヌスだとＷＳ威力問題無い事は分かるんだが、
オティヌス以外でのクロスボウでのＷＳ、１０００滅多に行かないんだが。

280 名前： スカベンジ 投稿日： 2003/11/13(木) 14:12 [ 7N.cS68Y ]

活躍の場をください

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:20 [ .HU2yiw6 ]

>>280
AF2やっただろ　調子にのんな

282 名前： スカベンジ 投稿日： 2003/11/13(木) 14:25 [ 7N.cS68Y ]

影縫いさんぐらい活躍したいの…

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:26 [ oB0cLDw2 ]

>>279
１０００ダメ出せないとダメなのか？
弱体ボルト撃って殲滅速度アップってのはチェーン稼ぐ上で十分だと思うのだが

大体クロスボウ系で長弓サイド並みのダメがポンポン出てたら長弓の存在価値無いぞ
長弓、クロスボウで住み分け出来るのは面白いと思うがな
なんでもかんでも一択にしようとするのは狩スレの悪習だな

284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:42 [ Le/w3946 ]

>>283
ナモ狩なら狩人の火力が低くても問題ないだろうが
ナシ狩の時ヘヴィクロスじゃ火力不足が見え見えなんだが・・・
アシッドで増えるダメージは割合だから、元のダメージがある程度高いジョブじゃないとあまり意味が無い。
与ダメ１．２倍になるとしても、
シーフ：２０→２４
アタッカー：１２０→１４４
シーフがアタッカージョブの３倍の回数当てられると計算しても半分の効果しかないわけだ。

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:43 [ vhJ9SJ1Q ]

>>272
>ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。
これがある限りネタと分かるな。
ナイトに攻撃力は与えないと明言されているわけで。

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ oB0cLDw2 ]

>>284
たしかに編成にもよるね
戦暗狩とかだとボルト、ナシ狩だと長弓ね
・・・使い分けたいけど倉庫の空きがさ＿|￣|○
収納具の効果実装までは長弓メインかな、オティにはLV足りんし

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:49 [ FvtIlaNc ]

>>284
>アシッドで増えるダメージは割合だから
ホント？(・ω・)
敵の防御が下がるんだと思ってた。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:54 [ XctH2pNY ]

>>272
>ナイトの攻撃力が若干増加されるような変更があります。
これがある限りネタと分かるな。
ナイトに攻撃力は与えないと明言されているわけで。

289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:56 [ TNDYGWwA ]

425 名前：Vana'diel M（ｒｙ （7W2keNAQ）[sage] 投稿日：2003/11/08(土) 21:54 [ v/x/b5So ]
>>423
掛算ではないと思われ

ディア　　13/256 ＝ 5.078125%
ディアII　26/256 ＝ 10.15625%
アシッド　32/256 ＝ 12.5%
アマブレ 64/256 ＝ 25.0%

アシッド＋ディアII　(32+26)/256 ＝ 22.65625%
アマブレ＋ディアII　(64+26)/256 ＝ 35.15625%

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 14:57 [ Le/w3946 ]

>>287
正確には12.5%防御が下がるんだけど、与ダメージに影響するのは攻撃力と防御力の割合の差（割り算。引き算じゃない）。
だからどのレベル帯でも与ダメ１〜２割増しって感じになる。
シルブレも割合で回避下がるけど、回避の場合は引き算計算ぽいから高レベルになれば成る程神。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:01 [ vHFMA9g. ]

>>220
>僕は召喚と狩人の担当で
キサマがA級戦犯か。クビにされて当然だろ。無能ヤローが。

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:02 [ Le/w3946 ]

>>286
オティヌスレベルからはクロスボウのみでもやっていけるかと。
それ以前が持ち物大変だなー・・・
戦士がアマブレ撃つ敵の場合だけは長弓にすべきかもしれんが。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:27 [ 1uWezCLc ]

おぃおぃ、矢ボルトに引き続き弓射撃武器もたくさん持ち歩くのか〜

鞄クエ5以上早くしてくれー

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:49 [ WZI3nB9. ]

鞄クエっていっても渡す物思いつかんな

295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:56 [ 1uWezCLc ]

そんなのはどうでもいいんだｗ
バカ高い素材は困るが…

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:57 [ WHvgdDk. ]

１０００本スタック可能な矢筒とか実装されないかねぇ

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:06 [ LE4DzN3Y ]

矢99本を土栗で固めて矢筒1個、矢筒は12個スタック可能
矢筒使用で元通り99本に

これだけでいいから実装して欲しい

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:10 [ OSfpb9Bg ]

ないとは思うがあったとしたら
鞄クエ5
プラチナインゴット
クアールのなめし革
虹布
ダイアモンド

鞄クエ6
アダマンインゴット
有翼獅子のなめし革
サーセネット織物
ビジョンブラッド

鞄クエ7
オリハルコン
ダマスク織物
ナラシンハのなめし革
南洋真珠

鞄クエ8
ダマスクインゴット
光布
ベヒーモスのなめし革
光の宝珠

ってところか？

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:12 [ JtSHyWOw ]

■e＜「鞄クエ５を１２月に実装予定です。要求アイテムは以下の３点です」

１．ダマスクインゴット
２．光布
３．南洋真珠

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:24 [ ek5S26rY ]

>>279
樽だからじゃね？ｗ
エルなら１０００超あたりまえですがなにか？ｗ

301 名前： ２９９ 投稿日： 2003/11/13(木) 16:30 [ JtSHyWOw ]

>>298に先越されたカチャターン！！
そう言えば、東影ぬっころしてきたけど根っこしか落とさなかった・・・。
２４時間後に、また逝ってみる。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:38 [ Xe9yRKKw ]

いーすたんの根っこ10個とえうぼう交換するクエきぼんぬ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:40 [ qt64O22w ]

>>301
知ってると思うけど、24時間からマイナス6時間くらいから抽選開始ね。

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:58 [ OuyUO4wA ]

>>300
参考：
STR20差で通常ダメ5、サイド30ダメ程度の差

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:09 [ b5DZCdSs ]

狩人にタゲ持ってかれて困ってる忍者ですが
飛命や飛攻を落とさずに
敵対−の付いて着てるものあります？

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:16 [ QeJiCJOs ]

パンプキンヘッド

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:17 [ FLY6jl42 ]

>>305 の忍者さまへ
狩人ＡＦに 敵対心− 付けるように □にメール乱れ撃ちお願いします

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:18 [ RBTeZj4s ]

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068137163/

当たり前のようだが、横だま修正で大騒ぎ！！

まぁ昨今のシーフは、横だま成功率６０〜９８㌫だが
昔の方法の不意だまの成功率は　（ｒ
またアノ頃の忙しいシーフが見れると思うと、、いやジュノに溢れるツーフが見れるか

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:19 [ XScbVHEQ ]

低レベルで申し訳ないんだけどレベル14だとランペールのミミズって狩れますかね？
教えて君で申し訳ない・・・・・

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:19 [ g3LK7EW. ]

ピースリングとトラッカーリングぐらいしかねぇよボケ！

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ OSfpb9Bg ]

>>305
カボチャ頭、ピースリング、トラッカーリング（潜在）位しか敵対心-装備がない。
リングなんかは普段飛命リング付けてるんだから実質下がったようなもん。

飛命・飛攻落とさないで敵対心下げれる唯一の装備は「天王のピアス」
ただ全鯖で持ってる人が1人でもいるかどうかすら微妙。

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:23 [ zGA4KTU. ]

>297
それいいな。
それができたら弓、銃、ボウと持ち歩くこともできそ。

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:25 [ uSF8PNeI ]

>>309

場所による。
場所によっては70でも狩れないがナーｗ

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:28 [ RBTeZj4s ]

ってかネタじゃないの？

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:34 [ IZmiCtUA ]

>>308
狩人も放置時代に戻るよ。
サブ盾出来ないうえに全力も出せないアタッカーなんて誰が誘う？
前衛4人が普及しなかったらオートリーダー必至。
中央島で相手にしていたオークと今の高レベルでは、敵の強さが違いすぎる。

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ JtSHyWOw ]

天王のピアスかぁ・・・うちの鯖で廃なことでも有名な彫金師が、
カンスト金額でバザりつつジュノを走り回ってるのを、見たことあるな・・・。

>>303
ご教授サンクスコ。つまり抽選開始は、撃破から１８時間経過後、ということやね。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:36 [ NeIuLxT. ]

>309
ランペール奥のミミズ
ゴフにアクティブ蝙蝠が大量で
そこへたどり着く前に死ぬ

まだシャクラミミズを狩ったほうがいいな
そのレベルでは狩れないことも無いが、効率は悪い。

おとなしく野営陣の楽オークでも狩ってなさい。

318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:52 [ LLFDBMyo ]

さっき組ませてもらったＰＴでの連携でギロ＞スラッグやってたんですね。
そしたら暗黒さんがサポ侍ってこともあって、
途中からたまにギロ＞スラッグ＞クロスになったんですよぉ〜。
それで、もしかしたら出来るかもしれないと思い、
開幕からいきなりギロしてもらって＞スラッグ＞クロスときた後に乱れ撃ちして、
アーチ撃って、〆核熱っ！！
めちゃめちゃ気持ちよかったです（＝´▽｀＝）
その後何回も試みましたが、乱れが全部当たらなかったり、途中で敵が死亡したりで
結局出来たのは最初の一回と狩り終了直前の計二回でしたが、とっても気持ちよかったので
みなさんも一回試みてみてください。




ＰＴのみなさんは、ちょっと引いてましたけど…

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:52 [ LYTToDPk ]

>>309

そのレベルの時は
近接して「殴られ上等щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ」で
ラテの池の周りのミミズ相手に稼いだ記憶が。
もちサポ白ですた。
ミミズでTP貯めておなつよカニにWSでいけたような〜はて記憶があやふやだ。

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:59 [ 1uWezCLc ]

Rangerじゃなく、Hunterにしてほしいな…

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:03 [ Xe9yRKKw ]

>>318
アーチじゃなくてヘビィショットだよな？

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:21 [ 3WbEz/fQ ]

狩人の皆様こんばんわlv62赤です。
現在 赤/詩 をやっておりますが、正直
サポのプレリュードはどんなもんでしょう？
本音をお聞かせください〜

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:26 [ OuyUO4wA ]

正直サポのプレなんて受けたこともありません。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:30 [ CwZ0ilyQ ]

>>315
確かに今狩人が盾シ○白赤詩のような構成の○部分（貫通アタッカー）で
最優先ジョブになれてるのは○の部分に防御力を要求されないからだ。
さらに盾は不意だまWS時にタゲを離す必要がないから常にヘイトを
上げ、結果狩人がタゲを気にせずその攻撃力を発揮できている。
横だま修正で開幕や連携時に○部分のジョブがタゲとる必要が出てくると、
戦、暗、竜あたりに席を取られるつーこった。

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:35 [ ZyXtPysM ]

前に狩/詩で自分でプレかけてみたってレスがあったような。
結構効果実感できたと書いてあったと思います。

326 名前： RNG70 投稿日： 2003/11/13(木) 18:39 [ gB.DVv.g ]

夢想〜(格闘250 or 格闘275)
貫通・振動・核熱

8回攻撃、バーサク、メヌメヌ＋シルブレ
1200〜2000ダメ

で、狩人はHNMdropのLV70弓無いと、全く攻撃力足りないと。
取れる狩人は、もちろん一握り。

狩人終了だなｗ

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:41 [ U9fhAihs ]

暗黒叩きからモンク叩きの時代へ

328 名前： sage 投稿日： 2003/11/13(木) 18:42 [ 02z30/5k ]

狩人21才です。先輩方に質問です。
矢弾WS（フレイミングアロー等）を使う時に
敵が遠いと
フレイミングアローの構え
敵が遠い為使用できません。
みたいなログとともにTPが0になってしまうのですが
これは仕様ですか？
矢が外れて（WS失敗して）TP0なら納得なのですが・・・

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:44 [ 02z30/5k ]

名前のところにsageて書いちゃった；；

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:45 [ MfRE4O6k ]

>>328
仕様です。
間合いは大体挑発と同等くらいかな。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:58 [ V2r6Eqio ]

モンクはレベル上がれば上がるほど強くなるしな。
狩人は追加の高レベル弓がない限り、右肩下がり。
で、射撃でちくちくと弱体してるスタイルになるってことかな

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:04 [ 02z30/5k ]

>>330
即レス有難うございます。
挑発レンジくらいでWSは打つよう心がけてがんばります。
あと教えて君で申し訳ないのですが、
LV24になったら銀の矢を常時使用したほうがいいのでしょうか
現在鉄の矢を使っているのですが、銀の矢は高くて・・・
もう所持金が1万しかないです；；

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:04 [ ZTfU/nOo ]

ヴィシュヌアロー、デトネーターに期待するしかないな。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:24 [ MfRE4O6k ]

>>332
銀の矢て確か今店売り15Gくらいだろ？
その程度が高いとか思ってるようなら狩人廃業しるとか言われるぜ。
金がないなら稼いで狩人しる。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:28 [ 02z30/5k ]

>>334
レスありがとうございます。
そうですね、稼いでから銀の矢常時が基本ですよね。
でも戦士30から即狩人なのでなかなか、稼ぐのも大変です；；
って、すれ違いになりそうなのでやめておきます。
銀の矢常時使用が基本とわかっただけでもいいです。
ありがとうございました〜

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:30 [ 9pPkv9y. ]

がんがって木工上げれ。矢尻は彫金あげてるヤシと友達になれ。


・・・そんな漏れはそろそろ属性矢なお年頃なのですが、どう考えても常時属性矢が
不可能なのですが、これも稼いで狩人汁なんでしょうか・・・・

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:34 [ Ma1CP8H. ]

>>336
マイペースでレベルを上げることが苦痛なら他のジョブをやればいい。
いやなら（ｒｙ

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:35 [ KOmvxELM ]

まてまて
せっかく矢弾の交換でTPがクリアされなくなったんだから有効活用しる
常時鉄矢でWS時などここぞ､という場面で銀矢
これでいいでしょ

実際､鉄矢と銀矢だと､通常ダメージに大きな差がある訳じゃないし
もちろん差はあるけど､コスト2倍近く違う訳で･･･
銀矢ってコストパフォーマンス悪いよね?
見た目も属性矢とかと違ってエフェクト出るわけじゃないから､他人からは
鉄か銀かの差なんて分からないし

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:46 [ 17k2jmeE ]

それほど矢に拘らなくてもいいような…
ＷＳ時にはＬＶに見合った最高の矢を使うようにしましょう。
通常攻撃に関してはＨＱ長弓を使っているなら鉄で十分です。
バーサク時→鉄　通常時→銀　ぐらいでいいかと。
俺はLV40まで銀なんて使ったことないけどなｗ
40からはサソリ１択さ〜

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:49 [ N6kgxVUU ]

スコピオアローが安い、D値高い（属性矢に次ぐ）、飛命＋５でお勧めだな。

骨と、錬金術、裁縫、木工を60まで上げれば間違いなく自作できるから上げれ。

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:53 [ JtSHyWOw ]

>>332
ＷＳは、ソロでミミズ狩る時とかなら好きな距離で撃てばいいが、
ＰＴの時は、敵に密着（少なくとも近接武器が届く距離）して撃つべし。
例えばファスト＞フレイミング＞コンボとかで離れてフレイミングを撃った場合、
その瞬間にタゲがこっちに来て、敵が走ってくる可能性があるわけだ。
そうすると、当然〆のコンボは不発に終わってしまう。これだけは避けるべし。

銀の矢については、鉄の矢撃ってて「うは、オレ役に立ってねぇ」と感じたら、使うべし。
サンドがコンクェ１位の時に、南サンド武器屋で買い溜めしておけ。
あと、狩人人生は金策とレベリングの繰り返し。頑張って稼いでこいや。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:02 [ ek5S26rY ]

金策＞金策レベルage＞金策＞以下ループ
狩人でデカヒツジ狩れるようになるまではモンク３０で湯グホトこもってたぞ！矢代くらいでめげるな。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃお金稼ぎ汁

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:05 [ LPkl2552 ]

狩人のイメージからすると別段これ以上攻撃力いらね
もっと便利アビが欲しいと思う。
漏れ的には、森の中生きてて、金に換える為だけに町に来て
って生活してて、ソロ能力Aランクってイメージだ。

だけどなぁ、、、パーティーの中で役割を貰う−−−いや
勝ち取る為にはLv７０以降きびしいべ？
Lv３０台の他ジョブを圧倒する攻撃力は無くなって久しい。
この状態でアタッカーとしては完成してるなんて言われても。。。

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:26 [ V2r6Eqio ]

>>343
獣使いに向いてそうだな。

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 20:44 [ Lf5uS1Dg ]

>>317
オイルとパウダー持っていけば、激しくウマーなの知らないのかｗ

346 名前： 暗黒 投稿日： 2003/11/13(木) 21:15 [ mu8v33.2 ]

>>341
時代遅れのゴキブリ狩人め。
いまどき銀の矢なんて使う馬鹿はいねーんだよ、ボケが。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:52 [ XctH2pNY ]

キサマがA級戦犯か。クビにされて当然だろ。無能ヤローが。

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:09 [ nI07dyJQ ]

失礼します

>>41の修正案を考えたシーフです

「竜騎士と狩人を馬鹿にしている」
と叩かれた案ですがあなた方、狩人本人としてはどうでしょうか？

やはり、馬鹿にしていますか？

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:24 [ aMD5OL5I ]

>>309
１４ならランペール奥のミミズは充分いける。ってか今が旬。
私の時はハンターロングボウ＆骨矢だったから、鉄矢ならかなり楽だと思うけど。
ラスプの保険にセルビナミルクも持っとけ〜。
ああ、それと狩人の首飾りは装備してるよね？
１５，６になったら、砂丘入り口で狩ゴブもソロで狩れる。
ちなみにサポ白前提です。

>>345の言うように、オイル、パウダー持って墓の奥の洞窟へゴー！

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:31 [ aMD5OL5I ]

>>348
バカにしてるとは思わないけど、こんな修正（特に飛竜）はありえないね。
また、狩人にしても■eの事だから、逆に低いところから撃ち上げる場合は、射程距離、命中率、威力が落ちます。
くらいは平気でやりかねない。

狩人の望みから大きく外れてるのと、余りにも夢見すぎなのでそんなレスが付いたのでは？

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:32 [ mrWLhUv. ]

ｵﾏｲﾗ次の弾丸はサーメットブレットですよ。

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:35 [ 8pZDrQxg ]

14のときに楽でも狩ってマターリしてたら誘いが
予想はしてたがとてとてにまったく当たらず寄生虫で１６まで行った＿|￣|○

そんな漏れは今は５３に、サイスラ？シラネ、ブラストが目標ですが何か？(ﾟ∀ﾟ)

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:44 [ N6kgxVUU ]

>>348
だからシーフの不意ダマのダメを減らして、
ヘイト管理に特化したジョブにすればいいじゃん。

前衛のバランス（というか、ジョブの方向性）を激しく崩してるのは
シーフだぞ。他ジョブをいじる必要は無いよ。

シーフがいなけりゃ、ナシでタゲ固定ばっかもなくなるし、貫通持ってない
ジョブが誘われないのも少なくなる。

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:53 [ PpiYLRRM ]

漏れ４４レベル狩人
サチコには常時さそり矢使用って書いてＷＳ以外は鉄でゴマかしてきた
２４〜３９は常時銀矢って書いて鉄使ってたし。
ばれねーよ

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:08 [ Eo7cAodA ]

とは言っても芋・カブト・カニ・トンボなどの戦いやすい獲物は氷弱点の敵ばっかだからなぁ。
シーフが弱体したからといって貫通無しジョブ（60前のモンクとか）が誘われるようになるか
って言ったら、それは疑問が残る。

30代〜50代の骨ファン復活したら、
それはそれで狩人死亡だから個人的にはアレだから何とも言えんし。

■eが自分で核熱→湾曲時代にしておいて「モンクをシーフにやられっぱなしにはしない」
ってのもなぁ・・・

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:24 [ .ufBD3EM ]

光連携もシーフに取られましたが何か？

ｲｸﾅ━━━━━━(.∀.)━━━━━━ｲ !!!!!

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:36 [ 9pPkv9y. ]

でも、横玉修正入ったら昔みたいに問答無用で狩人さんにも不意玉
しますけど・・・・・・
今まで以上に本気出せなくなるけどいいのかな？

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:42 [ IQaHl976 ]

流れ無視でｽﾏｿ。
ついに念願のサイド覚えました！
ｴｳﾎﾞｳ取るまでは・・・と長い間54でストップしてましたが、
その分感動が大きなものとなってます。
スキルアップでサイドワインダー習得の表示が出た瞬間、
TPが200たまるの待ってトドメに初サイドをぶっぱなした瞬間。
2cmくらいあった敵のライフを削り切って戦闘解除をした瞬間。
そしてその後のPT麺の反応。
震えが止まりませんでした。
取り分けダメ厨ではないつもりですが、狩人やっててよかった。。。

みんなありがとぉぉぉぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:43 [ V2r6Eqio ]

>>357
ここのサド狩人は愚痴りながらも、やってのけるから、問題なし

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:46 [ PpiYLRRM ]

>>358
６０になるととなりシーフがかねかけずに不意だまダンス１０００
だしてくるからすぐ萎える

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:50 [ S.UKSgB6 ]

>>357
とりあえずお前はこのスレの>>152あたりから読み直せ。

横騙なかった時代に戦ってきた狩人なら
シーフに背中貸すなんて戦術を取るなんてありえない。

それでも入れられた狩人が数多くいたがそれは説明不足だ。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:51 [ Eo7cAodA ]

>>358
いきなりそのレスは酷だろｗ
まぁPTメンの無邪気な「ダンスすげ〜！」には少なからずシーフに嫉妬しちゃうけどな。

５５〜５９まではヒーロー。んでその後はいつもの繋ぎポジション。これでいいんだ・・・

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:51 [ IQaHl976 ]

>>360
そなんですか＿|￣|○
初サイドは串バーサクメヌでとて２トカゲに1530でした！
60で一気に追いつかれるんですね。。。
でも今は、とてもとても厚かった55の壁を今突破できたことがただただ嬉しくて。。。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:53 [ S.UKSgB6 ]

>>361
ちなみに具体的には>>173-174あたりの戦術が一般的だった。

まぁ現在のワンタッチ固定に慣れた連中が
こんな面倒な方法を取るかどうかはわからんけどな。

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:53 [ PpiYLRRM ]

そして１２月のモンクの夢想阿修羅で瞬間ダメ最強の座も奪われる

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:06 [ N4PNzraQ ]

てか、不意玉入れたらよほどのことじゃないとタゲを移せないでしょ？
シフは開幕で連続２発は不意玉入れるようにしてるんだし。
一発目
シナ＞敵＞＜狩
　　　↓
シナ＞＜敵＜狩

で２発目は？　狩人は柔らかいので不意玉やめて下さいですか？
後衛にタゲいっちゃうんですが・・・

で、>>361はどうやってシフに次の不意玉いれさせるんだ？

あ、シフと組まないってことでFAなのか・・・・

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:11 [ 2vH3WgPk ]

開幕2発打つこと自体ありえなかったわけで。

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:15 [ 1JyMHICc ]

>>366
60キャップ時代に狩人なり他の盾以外のジョブをやってる人はわかると思うけど
完全固定じゃなくて、わざとタゲ取ってその間に盾役に不意だま入れて貰うやり方。

連携は〆に倒せなかったら乱れ撃ちで追い討ちをかける、こんな感じだったと思う。
横騙が流行ってから単調になってしまったから、戻っても別にいいな。

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:20 [ FRIy6Rss ]

>>366
連携までに不意騙を２発入れようとすると、たしかに２発目を入れる前に
狩人がタゲを取る事は難しいだろう。

じゃあ開幕１発＋連携１発にすればいいと思わないか？
ムリにでも通常攻撃不意騙を２発入れる理由はなんだ？

後衛にタゲが行くって？

６０キャップ時代の経験から話してるんで、キャップ７５とかでどうなるかは
正直わからない。でも少なくとも当時、敵がPTよりものすごく強くない限りは
開幕１発＋連携１発で後衛にタゲが行く事なんかほとんどなかった。

>>366は横騙が使えなくなる＝ナシ狩の組合せが使い物にならなくなると
信じて疑わないようだが、もうちょっと落ち着いて考えてみるといい。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:24 [ H6d4t0mA ]

狩場ついての初戦ならわかるが２戦目からは連続２発なんてやらんだろ
ＴＰ溜まってるだろうしなぁ。まぁＴＰが６０以下のときなら>>366ので
いいと思うがねぇ。
大体開幕普通の不意玉から２・３０秒後くらいに連携はいってあとは
削り殺す感じになって次の戦闘も始めからＴＰたまってるって
流れができるなぁ。

つーか開幕２連続で不意玉決めれるシーフって結構少ない。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:25 [ f3KLg5DE ]

あのさ、狩人５０でできる金稼ぎ（素材狩）ってどんなのある？
他ジョブ高いので３０前後、狩人一筋でやってまいりますた
しかし、５０になった今でも雄羊追っかけてます・・・
周りの人から聞く５０でできる金稼ぎ（素材狩）をいろいろやったんだけど
狩人の回避の低さと防御の低さで金にならない以前に仕事にならない・・・
みんなどんなことしてるの?

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:25 [ LLdP4jjU ]

>>348
おれは馬鹿にしてると思った
ここにそれを急にのせたら「ﾊｧ?何それ？」程度ですむけどな
例のスレ見たよ　ダメ厨シーフがタゲそらしで適当な例出したようにしか見えない
狩人の気持ち考えてない
つまり■eと一緒　なんかくれてやればいいだろ的なもの
これは馬鹿にしてるよ

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:30 [ VxFiSR5s ]

Lv39〜41までレベル上げでボウガンと弓使ってみたわ。相手は芋、ゴブ。

Lv39：グレート+1　角矢　与ダメ80〜100　間隔528＋90？
Lv40〜41：バトル+1　サソリ矢　与ダメ90〜120　間隔528＋90？
Lv40〜41（アシッド済）：バトル+1　サソリ矢　与ダメ100〜140

Lv39-41：ザンバーハ+1　ホーリーボルト間隔280＋192？（アシッド済）
　　　　　　39　60〜75＋6〜40（平均65＋20）
　　　　　　40　60〜80＋6〜45（平均70＋25）
　　　　　　41　60〜90＋6〜45（平均80＋25）

弓、矢とも切り替え時期だからボウガン完敗するかと思ったけど間隔考えれば互角に
近い気がするなぁ。WSもショボイ頃だから55くらいまで結構引っ張れそうな・・・。

あと、追加ダメージってヘイト対象外なのかな？ボウガンだとあんまりタゲ来ない。
弓だと不意ダマ剥がしちゃうんだけど。まぁ単純に他のメンバーの与ダメが上がって
ヘイト稼いでるからかもしれないけどねぇ。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:33 [ N4PNzraQ ]

あ、煽りっぽく書いてますが、別に煽ってるわけじゃなく、単純に聞きたいんですよ。
漏れはシフ６０で横玉後に狩人始めた（現在４０）のでどう対処していいかわからなくてね。
サポ用で上げてたんだけど、ぶっちゃけ機械的な動きのシフより狩人のほうが楽しくて
こっちメインにしようとがんがってるわけです。
で、盾シ狩で自分が受けなくてうまく不意玉回せる方法があったら聞いときたいと思って。

なるほど、開幕１ですか。狩人とは昔はあまり組んだこと無かったから。
ちなみに不意玉いれると、そう簡単にはタゲ外せなかったはず。
やはり盾２で不意騙してたね。そうしないと後衛のヘイトが高くなって外れてたから。
まあ、あの頃はケアルヘイト絶頂期だったような気がするし、最近は
そうでもないのかも知れないからタゲ移らないのかもしれないけど。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:33 [ nv.QWvAc ]

ふいだま修正されたら戦暗狩でいいんでね？
むしろ俺にはナシよりコッチのが性にあってる。

ところでAF３のトラって６０なら何人で行ける？
LSの高LVは高ランクﾐｯｼｮﾝが忙しいらしく手伝って貰えそうにないので＿|￣|○

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:38 [ N4PNzraQ ]

あ、ちなみに、開幕２ってのはチェーンが進むにつれて無理になっていきます。
ただ、今のシフ（通風は知らんが）は戦闘終了前に不意ダマ残して次回に使うとか
釣りのときにわざと待って不意玉した後、釣りをするとかしてますね。
まあ、狩場が込んできたり終了間際の連携（狩人と組むとどうしてもDWで止め刺す
必要があるから）だった場合は次回の不意玉が遅れることがありますけど。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:42 [ FRIy6Rss ]

>>374
ナシ狩だと、ナイトの自己ケアルがある。
だからこそ不意騙×１でもタゲを維持できていた。
ケアルヘイト絶頂期というのならなおさら維持しやすい。

これが戦シ狩になると、横騙無しでは確かに少々厳しいかもしれない。
そういう時は[N4PNzraQ]の心配通りシと狩が組む必然は薄くなってくるかもな。

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 00:57 [ bcLDQ.AA ]

結局1PTにシーフ一人必須というバランスが糞なわけなんだよな
モンクは空鳴覚えてはぐらかされて
狩人は6人という人数制限で詩人やシーフと同じPTに入れなかったりしたが
横だまの普及ではぐらかされていたわけだ
んで、戦侍暗といったジョブはそのぶん割喰らってたわけだけどね
55以降はシーフ無しでやっていけるかというと、
トンボみたいな敵なら無理やりねじふせることでできるかもしれんが
正直それ以外だときつくなってくるとおもうなあ。

忘れて矢の命中率と仕様次第では狩人もボンクラーズ復帰かなあ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:08 [ .PKcLyHw ]

例の開発者インタビューって何？？？ネタじゃないの？
騙しは、まぁ、どーにかなるでそ…
で、、一番問題な新弓は、なんだって言ってるわけ？ていうか、ストライダーブーツ（５００万）しかり
孔雀しかり（３００万）アメミット（７０万＋１は２００万）しかり、オプティカルハット（眼高くなるでそ｡｡）しかり
うちらって、散財しながらなんで糞な連中にまきあげられるんだ？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:27 [ ES0MQbXw ]

実際に更新予定として確定して、そのバージョンアップ日にほんとにその内容が
更新内容に入ってから話し合うべき問題だろうね。
それまでは、いくらここで議論しても不毛だよ。
｢するかもしれない｣じゃ、するかしないかわからなすぎｗ

そんなことよりも、バージョンアップ日に突然抜き打ちで来る弱体とかのが怖いな…
俺は絶対忘れないよ…4.15のあの仕打ちを。
どんな飴をもらおうが、あんなことがあったら■eのことは信用することはない。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:29 [ mm/Jlr5M ]

狩人が一時盾すら不可能なら、スリープ使えばいんじゃね？
眠らせた瞬間、一時的に攻撃中断して（後ろを向く等）
ナシが敵の後ろに回り込む＞不意玉＞戦闘再開

とかｗ
スリプルアローでとてとては不可能だから、黒（あるいは赤、詩人？）必須だがｗ

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:43 [ v75e4I3s ]

というより、サポ忍で空蝉でオケじゃん。なんでここまで引っ張るのか謎。
同時に空蝉修正されたら、ボンクラーズ復帰の予感。。。

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:04 [ N4PNzraQ ]

盾次第で構成変わればすむということですね。

ただ、今まで（横玉マンセー）見たいに全力出してもシフが何とかしてくれる
ってのが無くなるわけだから、ある程度ストレスを溜めた戦いを余儀なくされる
ということですね。まあ、考え方を変えればヘイトを考えてより戦略的になると
いうことか。（昔に戻るだけとも言う）

空蝉は多段系の敵（マンドラ等）だとすぐに切れちゃうから・・・
レベリングでエウボウとか使えなくなっちゃうかな。Lv４０だから関係ないか＾＾；

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:21 [ 2r03Xvuw ]

>>382
ナシ狩などの時、誰が迎え挑発を？
サイドでこちら向かなかった場合はどうしましょ？
横だま無しで前3人だとサポ戦必須になるかと思いますが。

何にせよ、不安定要素となる狩人が敬遠されるようになるのは間違いないだろうね。
以前より敵強いし、連携も弱くなってるからねぇ・・・。

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ x08ZkDEU ]

脳内ばっかで萎える。
不意だま入らなくて後衛にタゲいくってｗレベルいくつの話ですか？

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:28 [ mm/Jlr5M ]

敬遠されるというか、アタッカー枠を他のジョブと競い合う位置に行くだけでは？
物理アタッカーの狩、魔法アタッカーの黒、ってな感じで。

つーか、そもそも狩人って誘われることを期待するジョブじゃなかったしな。
それに戻るだけなんじゃねーの？

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:30 [ iUKHGyRI ]

サイドでタゲこっちにこないならいいじゃん、ナイトにタゲ行ったままでしょ
シーフのwsダメはしょぼくなるけどタゲきてないからそのまま最短で通常攻撃の削り
サイドでタゲきても空蝉回避中にダンシング＆ナイトのヘイトで剥がせる
はっきり言ってボヤの敵の通常攻撃は狩人にやばすぎる
一発で200とかクリティカル・DAでもっともってかれるし
空蝉に修正がなかったら次回キャップ解除で弐→壱できるし
サポ戦の意味が分からん

388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:45 [ R9JPcyNY ]

敵がコクーン等で防御上げてる時以外、サイドでこっち向かなかった事ってないけどなぁ・・。
それに連携ダメが落ちて以降、前衛４の編成も除々に浸透してると思うけど？
自分でＰＴ集めるなら、それこそ前衛４を目標にＰＴＭ集めればいいし。

ナシ狩で狩人のサポが戦士以外なら、シーフが敵釣ってきた時に一時的にヒーリングに入れば良いんだよ。
釣って来た時に、挑発遅い前衛のお陰でしゃがんでる後衛が殴られた事とかないのか？
んで、シーフが不意だま決めるまで後衛には魔法控えてもらうと。
不意だま決まるまでの通常攻撃の２，３発で死ぬようなこともないし。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 02:51 [ v75e4I3s ]

サイドで向かないってことはまずない。だし、開幕挑発する変わりに
獲物がキャンプ地に到達する前に遠隔当てればそれで迎え挑発
の代わりに出来る。

サポ忍でFA。

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:04 [ DVGb12Ys ]

サポ忍弱いじゃないですか

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:11 [ N4PNzraQ ]

>>385
いや、実際タゲ移ってるんだが。特に最近の黒にね。まあ、黒が精霊
控えればいいのか。

あー、空蝉２開放か・・でも間違いなく修正はいるでしょｗ
じゃないと忍者かわいそ杉。
まあ、ヘイト関連のアビ作るって話し出し、サポ戦でも問題ないのかもね。
>>389
当たれば・・・だけどね。そのための命中矢なのか。
もしくは忍術・・・剥がれないかｗ
めんどくさかったら自分で釣りするとか。

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:55 [ huxeGXJI ]

なぜ戦暗狩がないんだ....？
シにこだわりすぎな連中が多いのね。６５以上じゃナイトの枠なんて
ないし。戦闘長引くし。６５以前ならナシ狩でいいと思うが。

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:14 [ 0V06UK0. ]

いつものＡＡ張っておいて

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:36 [ Y2LHlSRQ ]

　　ｶﾁｬ　　　　　　　
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ ﾀｰﾝ　　.=━( ﾟдﾟ)━二＝−･∵.　　ｻｸｯ
＼／| 狩 |)　　　　　＼／| 竜|)

395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:41 [ Xmz8xmOo ]

>>344
お前はレスする資格はない人間だ。
人並になりたいなら読解力って言葉を勉強してこい。

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:15 [ nfVM/U6E ]

>>392
?

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:46 [ R9JPcyNY ]

Lv60以上、忍暗（サポシ）戦狩なら一度組んだことがあったけど…
暗黒、期待外れでした…。
初めてのサポシ（不意だま）要員としてＰＴに誘ったんだけど、シーフの様にボーナスないとふいだまって弱いんですね。
更に忍盾だったので、充分なヘイト稼げずにタゲふらつき。
とどめに、ギロは命中数が少ないのか、殆ど１８０位でした。

頭を切り替えて戦盾にすればよかったのか？
しかし、ディフェ戦＆サポシ不意だまで盾固定が出来るのか…。
いや、いっそ忍者と戦士でタゲ回しでも良かったのか。

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:34 [ o1acA4lE ]

>>371
>狩人の回避の低さと防御の低さで金にならない以前に仕事にならない・・・
と言っているとおり、回復アビもない狩人はクリアマインド強化に伴い
ソロ性能は黒に負け最弱にならんとする勢いだ！
ということで同じく狩人メインで上げたものからアドバイスしちゃうぞ！

基本は雄羊狩りでおｋ！合成スキルが無くてもサチコメに売買のことを書いておけば
現地で買ってくれる人もいるぞ！ちょこっと効率アップだ！

さらに狩人限定なおすすめ金稼ぎを二つ紹介しちゃうぞ！
俺はもう十分稼いだので後続のために晒す！

・寝スカベンジ
言わずと知れた寝スカベンジ、アビの欄にカーソルをセットして連打でおｋ！
錆びたボルト・矢筒は雄羊狩りにでも、原木はサンド競売へ、羽も集めてウィン・サンド競売だ！
自給200〜500は行く予感！一晩で2000ギルは硬いね！ｗｗ
もちろん場所の選定と他のPCと被らないようにするのは基本中の基本だぞ！

・寝イーグルアイ
これは寝スカベンジみたいにコツコツ儲けるのがいやで、ドカーンと儲けたい人向け！
出来るだけD値と飛命が高くなるような装備にしたら適当な狩場に移動
後はイーグルアイをひたすら連打すべし！
有効範囲内に敵をとらえると同時にイーグルアイ発動！敵を倒せばギル・アイテムげっつ！
外れたり仕留めれなければイーグル発動まで殴られ続けるので、サポ白のオートリジェネに
期待するのもいいな！イーグルを信じてサポシにするのも静かなブームだ！
稼ぎに波はあるものの、うまくNMを狩れれば一晩で数十万ギル得ることも可能だぞ！
最初はリーピングリジー辺りから狙うのがいいだろう、あとはレベルや鯖の同業者の状況に
併せて色々試してみてくれ！

それじゃ、応援してるぞ！

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 06:43 [ v75e4I3s ]

雄羊狩りでも独占すれば時給2万は最低行くよなぁ。サポシ前提だけど。
ラテにしろコンシュにしろ10分間隔で2つの地点の周辺でポップする。
5分間隔で倒すようにして、ポップ時間直前にとんずら発動。
あとは広域スキャンを見て見つかったらダッシュ。9割方はとれるｙｐ。
コンシュならメリーにも目を光らせながら。まぁ、メリーのホルン
はめったにドロップしないけど。

同じ腕のツーフや、狩人が同じ場所に金稼ぎに来てたらしらん。

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:02 [ 6IKU6i72 ]

前衛４にすれば何ら問題ないじゃん。
ってか俺は今も自分で組む時はほとんど前衛４だから横だま廃止されてもさほど
問題無さそうだけどな。
前衛４はアシッド撃つとかなりの効果が期待できるしな。オティヌスあるし先は
明るいぞ。
後衛を集めるのも大変だから人集める分にも楽でいいと思うんだがなあ。

401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:21 [ paVgq7w2 ]

>>397
６０以上としか書いてないからどこで何狩ったのかわからないが
前衛４で失敗だったと感じるなら狩場のチョイスが悪かったんじゃね？
その構成でとてとて中心に狩ってれば間違いなく手こずるよ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:23 [ .7WheADA ]

つーか忍盾にシーフ必須。相当火力落とさないとふらつくぞ。

403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:24 [ 90ggJIg2 ]

赤スレから転載。迎え挑発を赤に頼むってのは新機軸。

932 名前： （REDist/M） 投稿日： 2003/11/14(金) 03:57 [ c8n9u4EE ]

>>929
　ヘイトが低めな赤が挑発した程度で振り向いてくれるかな・・・。ナシ狩なら、開幕
の迎え挑発で役に立つだろうけど。サイド撃てば、問答無用に狩タゲだし。
　赤盾でも問題になるんだが、赤には瞬発的にヘイトを稼ぐ手段が挑発しかない。

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:24 [ 566rC.Wc ]

最近の相次ぐ後衛強化で30~50あたりは前衛が少ないよ。
昨日サポ用の白32上げてたときも赤とか詩人ばっかり余ってたし。

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:06 [ brQeJ7VA ]

赤はともかく詩人は全く強化されてないのだが。（ＴＴ

406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:35 [ Iru6XSH. ]

何かサポ忍派が暴れてるなぁ・・・
ナシ狩で組むなら俺なら絶対にサポ戦を選ぶぞ。
ナイトの中の人によってはサイド程度では発射後にタゲすぐに奪い返すのもいる。
そういう時挑発は大事だろう。
サイド外した時も挑発・ウォークライで一時的にタゲ奪う事ができれば不意だま入れなおしが出来る。
よこだま廃止されたら火力落ちるのは明らかなのに、さらに火力の落ちるサポ忍にする意味が分からないんだが。

サポ戦だとダメージ受けすぎる？
普通のシーフなら１〜２発食らうまでにタゲ戻してくれるよ。
今だってこれは同じことだろ？

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:52 [ Sd/qg1pk ]

そう言われてサポ忍派が納得するとは思えない。逆もまたしかり。

ようは、その状況にあったサポを自分で見極める事が出来るのが大事であって、
自分で試して気付く事に勝るものはないかと・・・

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:54 [ paVgq7w2 ]

>>406
何故そういうループ必至なことをイチイチ言うんだ？
サポはケースバイケースだと何スレ消費すれば理解するのか

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:59 [ Iru6XSH. ]

>>408
よこだまが無くなった場合の話だ。
よこだま無ければタゲ取れないサポ忍は無意味ということだ。

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:11 [ 3iI/nbjo ]

さぁｗｗｗｗ不毛なｗｗｗｗサポ論争ｗｗｗ幕をあけましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ











やめとけ。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:12 [ lxiypHAI ]

サポ忍のエウボウ属性＝サポ戦のウォー鉄
サポ忍火力なさすぎ

412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:14 [ rPhd71rM ]

野良メンバーを信用できない＆今回ばっかりは死にたくない
→サポ忍者
よし、今日はがんばっちゃうぞー
→サポ戦士

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:16 [ lxiypHAI ]

うちの鯖だとサポ戦から売れてくからいいけどな
サポ忍って死にたくないです、手加減マンセーって感じでみっともない

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:20 [ paVgq7w2 ]

さぁ、サポ忍派がどう巻き返しを見せるのかｗｗｗ

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:21 [ kAWKqhg. ]

>>413
逆じゃないの？
タゲきても空蝉あるから打ち続けられるじゃない？

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ lxiypHAI ]

>>415
シーフがいたらバーサク常に使っててもタゲこない、来ても
すぐはがされる

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:23 [ L87on3EM ]

低レベルだとヘイト調整あまり効かないから、
撃ちまくるためにサポ忍のが良い場合は結構ある。
他がヘイト稼げないから、撃たないなんてのは狩人的には嫌だし。
勿論攻勢次第ではあるが、毎回最高の構成なんてあり得ないのは誰でも分かる。

手加減したくないからサポ忍なんじゃないか？
死ぬ云々も、Lv上げだと衰弱待ちでの効率ダウンは、
他のPT面子全員に迷惑かけてるわけで。

俺は構成次第では手加減無しに撃ちまくって、出来るだけ殲滅速度上げたいから、
サポ忍を選ぶときもある。

サポはどっちもあるので、やっぱ構成、狩り場次第で選べだろ。

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:24 [ Iru6XSH. ]

>>415
空蝉詠唱しなくても空蝉が永遠に掛け続けられるならその理論は正しいな。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:25 [ lxiypHAI ]

サポ忍しかない奴って常にワンランク下の弓使ってるのと変わんない
ことに気づけ

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:26 [ Iru6XSH. ]

［議論前提条件］
・シーフがいて、不意だま出来るレベルである（３０以降）
・よこだまが廃止されている

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:36 [ aFb9QK2I ]

昨日ボヤで詩人戦士なし、忍シ狩赤黒白Lv66-67
カニとトンボをやりつつ、エレに絡まれつつ戦闘。
トンボの時の連携で、サイド＞ダンスなんだけども
サイドでバーサクなし1200ダメ出たと思ったら、シフ不意だまダンスで1300ですよ？
あれ？トンボの弱点って…orz
ま、まぁヲー+1ですがね。通常属性、WSや乱れなどはデモン。

そういえばアーチング覚えたぞー
確かにもうちょい派手がよかったな〜。
でも、上に向かって撃つのは新鮮だｗ

422 名前： 前スレ486 投稿日： 2003/11/14(金) 10:48 [ HOW0J.wo ]

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:17 [ C8l8aA0I ]

シ狩にレベル差があるので額面どおりには受け取れないが、
それでも与ダメは十分出せる。
ちなみに、他の獲物にはK芋、マンドラが含まれたが、シ狩の与ダメ比率はほとんど変わらない。
(これは当然だが)

サポの戦・忍は、与ダメで比較するのは無意味で、
むしろ被ダメと戦闘時間を天秤にかける必要があると思われ。

ところで、個人的には60オーバーのサポ侍・暗のデータを見てみたい気がするのだが・・・

----
このあたりの流れ、もう一回読み直してくれ。
一瞬だが、サポについてはいい検討がされたと思ったのだが・・・

サポ戦がサポ忍を論破する必要はまったく無い。逆もまたしかり
自分の使うサポの利点と欠点をよく把握してから狩りに行け、ということだ。
ところで、サポ侍のFFrepまだー？（AA略

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:53 [ 6J3vjJdY ]

シーフがサポ侍なのは正直言ってやりにくい。
いやそれだけ。

424 名前： sage 投稿日： 2003/11/14(金) 10:53 [ tz.6jVIY ]

BCとかで、狩かモ誘うならどっちがいい？
本気モンクと本気狩だとどっちが打撃力あるだろ？
両方とも2hアビありで。
みんなの意見キボンヌ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:54 [ K6gOn1y2 ]

サゲみすた。すまん・・

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:56 [ iLd3Rhjw ]

モンク

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:58 [ 4Q2z7MaE ]

>>421
短剣も突属性でないかい？

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:00 [ HOW0J.wo ]

>>417
>撃ちまくるためにサポ忍のが良い場合は結構ある。

低レベルのサポ忍は、アーチャー二刀流で飛命+10上乗せが全てかと。
サポ論争は、少なくともサイドを覚えた後の話では？

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:00 [ CFYhmabo ]

>>421
>トンボの弱点って…orz

短剣も弓同様に突弱点の敵には強いよ。
それとも氷弱点という事が言いたいのか。

430 名前： 421 投稿日： 2003/11/14(金) 11:04 [ aFb9QK2I ]

あ、いやそう言う意味ではなく、ダメの差がって事。
VerUP前はLv62-63くらいでトンボを狩ってて、その時も同じ編成があったけど
俺がバーサクなしで1200くらいのダメなのに対して、シフは900とか。たまに1000をちょっと越えるくらい。
それが66になって、縮まったのかなって事でｗ
何度やっても、それくらいだったから…
てか、俺の説明不足だｽﾏｿ
62の時は確かヒュムシフ、今回はミスラシフ。それだからか？

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:10 [ KH2Mc7Bg ]

狩の開幕タゲ取り→不意ダマ、WSでタゲ取り→バイパー知らないのか。
もちろん、狩が殴られて黄色くなる訳だが、それをナが回復してよりガッチリ固定。
ダボイでオーク狩ってLV60まで上げたような狩人、あんま残ってないのな・・・。
未だにダボイこそが、一番熱い狩場だったと思えるのだが、どうか？
釣りの技術、開幕タゲ取り然り、連携、そして祭り。
LV50序盤でも、「ごめ、チャンプｗｗｗｗ」最高だったよなぁ。

まず、横ダマ無くなったらシーフ自体の必要性が疑問。
ナシ狩じゃなくても、ナモ狩、ナ暗狩でいいんじゃないかと。
狩要らない？ナモ暗？まぁ、そうなる可能性もある。

また、夢想マンセー1200ダメージｗｗｗってなった場合。
サポ忍の狩人なんて、誘う奴もう居ないだろ。
たぶん、モンクからタゲ取れないよ。
サポ忍のメリットはタゲ取った時の生存率の向上と、MP温存だろ？
「サポ忍の狩人誘うくらいなら、もう一人モンク誘うよｗｗｗ」時代が来そうだ。
「狩人誘うくらいなら、もう一人モンク誘うよｗｗｗ」こうなったらお終いだけどな。

サポ忍は、アラとか大人数で回復が遅れるような場合には、かなりいいよな。
ミッションとか。まわりに迷惑かけない感じで、良い。

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:13 [ txIykeKQ ]

あのジョブはミスラか否かで全く別物になってしまうからな。
漏れは元シーフでヒュームだったんだが
ずっと種族じゃ不意打ちのダメはんなに変わらネーヨって言い続けてきたけど
狩人でいろんな種族のシーフと組んで思った、

ミスラシーフ＞＞他種族シーフ

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:19 [ PqC0PQdM ]

サポ論議飽きたぽ･･･
サポ戦の連中はサポ戦用のＰＴ構成（ナシとか真空召喚）たてていくだろうし、サポ忍はサポ忍用（戦暗とか）のＰＴ構成立てていけばいいだろ？

おまえら最近ビー玉ばかりだからいかんのだよ。狩を生かせるＰＴ構成は狩自身で集めろ。
リーダーあまりやらねえ奴は両方あげておけ。

俺はリーダーやるときは自分自身のサポや装備武器（狩人以外のジョブの時）自由にさせてもらうタイプ。
無論常識の範囲内での話だ。謎生物にはならん。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:21 [ sxkI5XO. ]

狩サポ赤でうろうろしている俺

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:21 [ HOW0J.wo ]

>>430
種族のこと言うと、シーフスレが荒れるからヤメレ

シーフも人によって与ダメが大きく違うことがあるのは確か。
しかもふいだまダンスは十分強い。ダメのばらつきも大きいだろ。

ただそれは狩人も然り。「この前組んだ狩人」と、毎回比較されているわけだ。
ベストを尽くしたと思うなら、胸を張って良いだろ。そこから先は、根本的なジョブ性能の話だ。
反省点があるなら、狩人同士切磋琢磨するために、ぶっちゃけた方が良い。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:26 [ aFb9QK2I ]

>>435
(´・ω・｀)？

437 名前： 赤/戦 投稿日： 2003/11/14(金) 11:33 [ NU2fbsVA ]

お前等！

サポ白黒と大して変わらない仕事＋サブ盾出来ます(･∀･)ノ
ナシ狩 赤/戦 白詩とかいかが？



駄目ですか、そうですか（´・ω・｀）

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:36 [ HOW0J.wo ]

>>431
>また、夢想マンセー1200ダメージｗｗｗってなった場合。
>サポ忍の狩人なんて、誘う奴もう居ないだろ。

そこでサポ暗黒ですよ物理攻撃力UP2ラスリゾスラッグヒャホーイ

てか、冗談抜きでサポ暗黒の可能性を試した人はいないんでしょうか(60以上限定で
自分は、まず戦士のサポ割れ解消が先だがなー(ﾉ∀`)

その状況でサポ忍イラネは、禿同。
デトネーター(?)の性能次第だが。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:39 [ aFb9QK2I ]

サポ暗黒か〜
外国人が取る前にレベル上げとこかな。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:42 [ WZHUs7DM ]

サポ忍だとエウボウ買ってもサポ戦ウォー+１にダメまけるからな・・

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:45 [ HOW0J.wo ]

>>435
問題無く狩れていて、喪前が手を抜いているわけじゃないなら、
瞬間与ダメなんてどうでも良いだろ。
てことだ。

442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:46 [ HOW0J.wo ]

間違えた・・・自分呼んでどうするよ
>>436
ね、上。

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ ePd0Zmbk ]

ダメージ厨＝サポ戦士
臆病者＝サポ忍者

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ dK3L3DFA ]

>>422
昔俺が取った戦/侍60〜61 暗/侍60 狩/侍60のデータなら過去ログにあるよ。
５２スレの４６８あたり。

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:57 [ WPh6cdQc ]

ファミ通のインタビュー読んできたが、狩人について　アタッカーとしては完成って書いてあるが７０付近じゃ
モンクに追い抜かれ、他アタッカーとも並ばれるんだが（STRが白と同じで最高でも５５からの武器じゃ当然）
その上　新WSはヘイトリセットって・・サイスラなしじゃタゲ取るほどダメージでねぇっての；

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:01 [ HOW0J.wo ]

>>444
thx
その頃はまだ狩スレ追いかけてなかったのよね・・・これから熟読します。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:03 [ UfRerCb6 ]

とて〜とてとてに対しては狩人が圧倒してると思うが
弱めのとて以下は暗黒、モンクがめっちゃ強いな。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:03 [ aFb9QK2I ]

>>441
確かにどうでもいいが。
単なる話題ですよ、そう言う突っ込みとかはイラネけど。
昨日いいことがあったからな、今微妙にハイテンションなんだｙｐ！ｗ

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:12 [ WPh6cdQc ]

そうかなぁ・・突属性の敵以外じゃ明らかに負けてたんだが
あっ　俺がウォーボウ＋だからか　新弓デロー（´・ω・｀）
じゃ、それはいいとしても新WSがヘイトリセットっていうのはどうかと思うだろ?

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:15 [ aFb9QK2I ]

俺もヲー+1よ

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:16 [ 0sqY4yxU ]

取れもしないタゲを想定してサポ忍にてアフォですか？

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:16 [ yRBuaiy2 ]

>>437
余りの盾不足のときに赤に盾してもらったことがある。
ファランクスを切らさなければ、いけるが…。
忍者、ナイト、戦士がいるならそっちを入れたほうが無難。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:16 [ KH2Mc7Bg ]

>アタッカーとしては完成
テストサーバでは、多分、エウボウ常時コンクエ矢＋肉＋サポ戦常時バーサク＋メヌメヌ込みなんだろ。

・・・言ってて鬱になってきたゼ。

>サブ盾
サブ盾って、何ですか？
食べ物ですか？

454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:24 [ UceC1Wdk ]

「狩人さんはサブ盾よろ」
　　　　　↓
「狩人さんは酢豚でよろ」

の間違い

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:33 [ KH2Mc7Bg ]

>とて〜とてとてに対しては狩人が圧倒してると思うが
LV65以降の話だが、狩人がエウボウで一回撃つ間に、4回は軽く殴れるくらいじゃね？

狩がまともに当たる相手なら、メヌマドでモクソもガンガン当たるしな。
普段、あまり組む事は無いけど、LV67くらいのテリガンで一緒になると
鬱になれることは確実だよ。

新WSが強力だと、
スラッグ乱れイーグルスラッグ＜＜＜百烈ボコボコボコボコ夢想ボコ夢想ボコ夢想・・・
ってなって、BCの瞬殺役も奪われかねないな。

デトネーターは、275WSで、LV75じゃ覚えられないとか言うオチじゃない？
A-だから、LV77くらいでようやく275達成。
(例え、250WSだとしても、LV70で244がうちらの上限だから、LV72でようやくゲットだしな。)

プロモで初めて見てから、一年待たないと使えないなんて、JARO行き確実だと思うけどな。
いっそ、消費者センターやJAROに誇大広告ってので訴えまくったらどうか。
あのプロモ見れば、ジラ買う→カッコイイWSが使える って受け取る人が大半だと思うんだが。
12月で開放されなきゃ、もう犯罪だろ。

456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:37 [ WPh6cdQc ]

心配ごとはデトネータがヘイトリセットになるような気がするってことなんだが
他アタッカーに追い抜かれてる現状は新弓追加でなんとかなる　っていうか追加シテクダサイ
馬鹿高い矢玉でバランス取るのは勘弁して欲しいな・・

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:38 [ hDWbUQUY ]

サポ忍でキドニー×２ってのはどうなのかな？
命中に関しては狩プレがあればアーチャー×２と大して変わらなかったんだけど

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:39 [ /UC.OPS. ]

狩人に入れるくらいなら
赤に入れる

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:39 [ Y6mVmjMU ]

どこでも言えることだが他ｼﾞｮﾌﾞ強すぎ自ｼﾞｮﾌﾞ弱すぎとか醜いな

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:43 [ t4BZ0QHY ]

>>452
よこだま廃止になったときナシ狩白詩でサブ盾にいかがですかってことだろ？
ナシ狩白詩＋戦でいくのか？MP回復、HP回復、弱体等考えたら
赤でサブ盾のがいいんでないか？

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:52 [ G7ptyE/s ]

よこだま無くなったら戦暗狩の時代が幕開けだな

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:52 [ .7WheADA ]

モンクの強化話は低レベル時、ふいだまコンボで完全に立場がないことを
受けて、低レベルでの救済の話なので高レベルにおいて夢想サイキョー
って話じゃないからな。ファミ通読んで来い。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:53 [ zZCC/juI ]

>>460
何故ナイトを外して戦士赤をいれるって事を思いつかないんだ。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:56 [ pX7yicgw ]

>新弓追加
普通に考えたら、廃人しか取れないような弓を一年以上最強のままにしておく会社ですよ？

エウボウの後継のような弓は、HNMdropとかじゃね？
そうなったら、もう引退かな。
いまさら、合成のユニクロ弓なんざ使いたくないしな。

あと、合成弓追加しるって奴多いけど、戦侍が装備可能なエウボウ以上の長弓追加は、
狩人の首絞める部分もあると思うんだけどな。
12月のアップデートが、4/15みたいにならなきゃいいが。

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:56 [ B1ntkNaA ]

サポ戦信者、痛いね・・いやはや痛すぎる。表現があまりに荒々しい。
サポ忍押してる人の方がよっぽど理知的な答えかたしてる。

サポ戦とサポ忍、どちらが必要とされるか。
今横だまなくなったら圧倒的にサポ忍が誘われるようになるだろう。

横だまなくなった　→　タゲふらつく　→　防御低くてタゲ取り易い狩人は危険（とくにサポ戦）

これが一般的な狩人へのイメージ。狩人を上げてない人の考えはこんなもの。
他ジョブからしてみたら、狩人が一時盾にもなりえるなんて考えはほぼない。
狩人は攻撃力が高く、防御は紙装甲。タゲとったら死。これが他ジョブから見た狩人
横だま修正されたら、事故死のこと危惧して普通はサポ忍誘うだろうね。

一般的なPTが安全面考えて回復役に白を探すのと同じ。
サポ戦の狩人は赤と同じかな。中身の人に大きく左右される。

特に高レベルの狩場では一撃の痛い敵多いからなおさらサポ戦は危険だね。
１後衛の立場として、サポ戦はあまりさそいたくないよ。

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:00 [ am3LK6Qc ]

>465
最初の２行だけ読んだ。

サポはケースバイケース。

467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:00 [ PqC0PQdM ]

ナシにこだわる必要ないんじゃなの？
いまのうちにナシなし練習しておけば？
戦暗狩とかね、とどめをサイド分解＋ＭＢにするようにしてれば何ら問題ないよ。
まあ、シがいたほうがタゲ安定していいんだけどね。
黒だって精霊連発してるわけでもあるまいし、ちょっとだけヘイトコントロールするのもいやなのか？

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:01 [ B1ntkNaA ]

サポ戦信者は、横だま修正で自分達が誘われなくなるのを危惧して、必死にサポ忍がダメと
いってる模様。

これからは、タゲ固定でなくても活躍できるサポ忍の時代。
いつまでもサポ戦にこだわってると、取り返しのつかないことになるね。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:02 [ pX7yicgw ]

>今横だまなくなったら圧倒的にサポ忍が誘われるようになるだろう。
>横だまなくなった　→　タゲふらつく　→　防御低くてタゲ取り易い狩人は危険（とくにサポ戦）

むしろ、別に狩人誘わなくてもよくなるだけだと思うよｗ
サポ忍じゃ火力不足なのは明らかなんだし、モ暗でいいでしょ。

サポ忍も、サポ戦も、どっちも要らない。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:03 [ paVgq7w2 ]

赤／戦とかの怖いとこは立ち回りが前衛寄りになって
TPに拘ったり、回復、補助系魔法が疎かになるって奴が
実際多いことだろ
半端な赤入れるくらいなら俺は前衛増やしたいな

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:05 [ B1ntkNaA ]

>>466
>サポはケースバイケース。

その言葉はサポ戦信者に聞かせてやってください。
彼らは痛すぎる。

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:07 [ Autegwbg ]

狩人最近はじめたんですが、先輩方に質問です。
耳装備ってどうしてますか？
２９でドッジ、３５でドローンあたり？
では２９になるまでは何がいいでしょうか。

シルバーピアスかシールドピアスくらいしか思いつかない・・・。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:08 [ G7ptyE/s ]

35まで闇ageのオニキスピアス装備だった

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:11 [ WPh6cdQc ]

シールドピアスがお勧め、そこらのレベルならまだサブ盾も出来ないこともないし

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:12 [ B1ntkNaA ]

>>470
後衛に赤白黒とか揃ってれば赤のサポは何でもいので、サポ戦にして一時盾もありうる。
その場合は、前衛よりになってもいいと思う。両方同時にできるわけではないし。
盾やってる間は前衛として、タゲがもどったら後衛として動いてくれれば充分。

常時盾する訳じゃないし、回復補助とリフレだけで充分じゃないの？赤は。
半端な赤でもリフレくらいは使ってくれるから、よほど役に立つ前衛いれない限りは
凡赤のほうがナンボかまし。

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:12 [ .7WheADA ]

>>464
ヲー＋１狩人だが・・・

おいそれと強すぎる武器が全ての狩人がホイホイ手に入れられるようでは
逆に俺は萎えるな。
Epicみたいな試練を乗り越えて初めて手に入れられるぐらいの武器でないと・・・

今後追加されるNM武器はレアEX確定ぽいし競売に出てお金で解決できるような武器にはならんと思うし、
HNMドロップでも俺はそれはそれでいいと思う。
みんなが横一列に最強武器とか、そういうのは嫌だ。

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:13 [ HOW0J.wo ]

FFRepのデータって、本気で見ると結構大変だな

で、サポ侍のデータ拝見しました。いまさらながら、ありが遁
狩り対象が違うので等価には比較できないが、自分が前スレで張ったサポ忍と比較すると

　　WS回数/h　総ダメのWSダメ依存率
侍　47　　　　54%
忍　28　　　　41%
連携パートナーのTPが整う環境なら、選択肢としては当然有力。
という結論にはなるのだが・・・

サポ侍は、野良PTの様子を見てたことがあるのだが、
(クフタルの池で竿折りしてたとき、そばでキャンプしてた60-61PTの狩がサポ侍だった。前衛ナ暗狩)
ギロサイド後は当然狩にタゲ張り付きで、回復がとてとて大変そうだった印象が強烈にあるので
残った敵のHPを黙想＞乱れ＞サイスラ(倒せるならヘヴィ/ブラストもあり)で削り切る、
という使い方なら、ナシ狩でも通用しそうか？

立ち回りについては7割妄想なので、黙想(と、溜まったTP)をどう使うのか、
日常的にサポ侍の方ご教授くだされ・・・

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:18 [ WPh6cdQc ]

レアEXなら俺は歓迎だなぁ・・
３００万貯める根性はないが、アイテム取りに付き合ってくれるフレには恵まれてるし
レアEXで狩人専用、さらに７０近くの高レベル装備なんて弓はそうそう取りに来るやつなんて居ないだろうからね
最悪なのは戦侍とかも装備できて尚且つステータスブーストが付いてる場合だな　それは勘弁シテ・・あとHNMもちと辛い

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:19 [ nuP/trtk ]

>>424
特攻による。マンドラなら狩人、壺、骨ならモンク。
どちらも関係ないなら、モンク。緊急盾＋チャクラはMPに制限のあるBCでは意味がある。

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:20 [ HOW0J.wo ]

>>477、また謎文章書いちまった・・・
推敲しなおしてくるよ＿|￣|○

脳内補完出来る方のみ読んでくれ・・・

481 名前： 466 投稿日： 2003/11/14(金) 13:21 [ am3LK6Qc ]

>471
いや最初に２行で予想ついてたんだけどさ。予想通りだったね。
あんたもサポ忍信者の融通利かない香具師に見えるよ。
自分の書き込み読み返してみ。
「 サ ポ は ケ ー ス バ イ ケ ー ス 」
ちゃんとわかってるなら自分のサポ忍への執着っぷりの痛さがわかるかと。

ちなみに俺は両方あげてるよ。
横ダマ無くなったとしてもレベリングはサポ戦で多く出陣するかな。
横ダマ普及前のピーキーな戦い好きだったし。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:22 [ Iru6XSH. ]

昔は狩人はサポ戦で一時タゲ取るのが普通だったわけだが。
サポ忍信者はどういう構成のＰＴ入るんだろうなー。
サポ戦ならいままでと変わらない稼ぎが出せるはずだが、サポ忍は狩場と構成を超選ぶ微妙構成しか組めないぞ。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:22 [ yboGvmVI ]

>>471
そんな貴方はサポ忍信者。
サポはケースバイケース。

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:23 [ .7WheADA ]

俺の鯖にはサポ戦のないサポ白忍しかない有名な狩人がいた気がする。

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:27 [ yboGvmVI ]

うちの鯖にもサポ白狩人いたな、そいや。
イメージほど悪くない感じ。

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:28 [ aFb9QK2I ]

とりあえず、合成弓が最強でなくても良い。
ただ、普通に手に入る「Lvに見合った」合成弓がほしいってそれだけだな。

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:30 [ taThUetc ]

つうか不意だまのロジックには苦労してたみたいだから、
よこだまを出来なくするんじゃなくて、威力とかWSへの
影響とかに手を加えるだけで済まそうとする気もするな。

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:35 [ 4/EHTdtQ ]

サポ忍ダメしょぼすぎ
劣化狩人ですか？(藁

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:39 [ cx40uAT6 ]

おれはいちようサポは戦忍侍つかえる

サポ侍はサルンガ装備でサイド＞乱れ＞サイド＞黙想＞イーグル＞サイド
ってのができる
マンドラがリンクしたとき、１匹これで倒した

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:40 [ SIxgB0Y. ]

サポ戦しか育ててなくて「サポ戦最強！サポ忍は×」と言ってるのは、白のサポに黒しかない
臼と同様。サポ召も育てずにサポ黒が一番と言ってるようなもの。

「いつもサポ○○で固定してたのに今更サポかえられっかよー。他のメンツがどう思おうが
　俺は自分がヒャッホイできるサポを選ぶぜ！」

こういう奴が一番痛い。

サポ忍育ててる人でサポ戦のない狩人は今まで見たことないけど、サポ忍ないサポ戦のみの
狩人は複数見てきた。そんな人にはサポ忍を否定されたくないね。
両方きっちり育てた上で、ケースバイケースでサポを切り替えるなら話は別だけどさ。

491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:42 [ 4/EHTdtQ ]

>>490
ﾆﾔﾆﾔ

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:51 [ EbnYuxiU ]

>>489
×いちよう
○いちおう(一応）
覚えておこうな。

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:55 [ aFb9QK2I ]

おーい、おまいらやっぱり回避スキル低いな。

いつまでたっても終わらんぞその話。
ｽﾙｰ汁！！！！！！！！！！！
サポはなんだっていいだろ、常識の範囲でなー。

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:03 [ l.rxID0k ]

狩/ナの出番ですね

495 名前： ４７２ 投稿日： 2003/11/14(金) 14:09 [ Autegwbg ]

>>473>>474
ありがとうございます。
シールドピアスでがんがります！

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:10 [ 4/EHTdtQ ]

後続うざ、しねよ

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:11 [ am3LK6Qc ]

>490
>「いつもサポ○○で固定してたのに今更サポかえられっかよー。他のメンツがどう思おうが
>　俺は自分がヒャッホイできるサポを選ぶぜ！」

>こういう奴が一番痛い。


サポあげに時間取れないだのいろいろ事情はあるだろうし至極健全なサポ選択だと思うが…
痛くなるのは、上記に加えて「俺が選んだサポ以外は糞！」と言い出したときだろ。

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:27 [ zZCC/juI ]

>>496
お前は陰口叩かれるタイプの人間とみた

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:34 [ PiyE4zPA ]

昨日どうしてもシーフが見つからなくてシフ無しＰＴ組んだんだがな
サポ戦１本できたからサポ忍育てておけばよかったなぁ、
と思ったんだが思ったほど悪くなかったぞ。
Ｌｖ４４近辺で巣のトカゲ狩りＰＴだったのだが。
その時サポ忍ならどうなったのかとかは、やってみないと分からないわけだが

まぁ色々育てておいてサポが豊富な方がいいのは当然だけどナ〜
ただ、サポ戦サポ忍どっちが優れてるか〜？なんてどうでもいいだろ
お互い罵り合って優越感に浸る以外に何かあんのか？
他ジョブもそうだがサポはケースバイケースとしか言いようがないんじゃないか？
考えれば考えるほどループするなぁ

オレは取り合えずサポ忍育ててみるか・・・

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:36 [ jGCGuz7U ]

現状はサポは好きにしろって事で良いと思うけど
キャップ外れたあとの展開は考える必要があると思うんだよね。
既出の次回バージョンアップで検証されていて絡む要素としては

・ナイトのヘイト関連の魔法の存在
・シーフの不意だま関連の修正
・忍者及びサポ忍者の空蝉の性能の変更

この辺を考慮して少し考えてはいかがでしょうか。

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:46 [ AwXyBLeg ]

>>500
サポ侍でいいじゃん！
1回よけれるし、サイドの命中うｐ（黙想で）

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:51 [ HOW0J.wo ]

>>482
サポ忍は、忍盾前衛4人とかには抜群に相性いいと思う。
被ダメを極限まで0に近づけて連戦するというスタイルに一致する。

時間当たりの与ダメが減るのは、当然承知。
相性・構成を選ぶのは指摘どおりだが、微妙構成しか組めないというのは勘違いだ。

メリット・デメリットを知った上でひとつのサポに固執するのは悪くないと思うが、
よく研究もせずに、他のサポを否定するな。


そういえば、うちの鯖には有名なサポ無し詩人がいるんだが、昨日はすごいもの見てしまったよ・・・
サポ無し狩人 レベル58
・・・凄すぎだよあんた(ﾉ∀`)

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:58 [ zZCC/juI ]

狩人ってレベル16でシャクのミミズって狩れます？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:03 [ UceC1Wdk ]

>>502
外人が入ってきたからか、サポなし30代とかもちらほら見るぞ、うちの鯖では。
サポは臨機応変に変えるのも、男らしく１つの道を極めるのもどっちも正解かと。
狩人は極論矢弾さえ撃ってればいいのだから、いい弓と矢を使えばサポ黒でもそれなりの働きはできる。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:25 [ DMjG/iQA ]

リネ２で弓使いをやってるが
本当の狩人がそこにはあったぞ。
弓のグラフィックもすげーしな。
http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/49.KR.jpg

http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/48.KR.jpg

http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/52.KR.jpg

http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/831.KR.jpg

http://lineage2.kisha.ath.cx:8080/images/data/item/equip/46.KR.jpg

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:27 [ 2bDxeoTQ ]

LV５５まではサポ忍、５５以降はサポ戦でいいだろ
後衛がクリマン４覚えるころにはバラバラにリフレで回復速度が
気になることなんてよっぽど強い相手と戦わない限りないから殲滅速度あげるべきだろう
そのころになると狩場もこんでることがほとんどだし回復できないほど敵がいるってことも少ないし
けど今、狩人てほんと語る事これしかないよな・・・

507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:35 [ pX7yicgw ]

>いい弓と矢を使えばサポ黒でもそれなりの働きはできる

サポ黒とサポ忍で、遠隔の威力変わらないしな。
サポのSTR差だから、1〜2ダメくらいサポ忍の方が上か？
逆を言えば、サポ忍の狩人は、サポ黒や白と威力変わらないって事だな。

しかも、サポ黒ならエスケプにデジョン、連携時にMBまで出来ちゃうぞ。
白なら、ブリンク＋ストンスキンで一定量はダメ無効化できるし、イレースもおｋ。

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:37 [ jGCGuz7U ]

上のリネージュの画像見て思ったが
弓を背負えないにしても形位変えて欲しいね。
現状色でさえあんまり種類ないし銃なんて違い同じじゃねーかよ。

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:41 [ 0mnH5qis ]

>>500
次のパッチでどれ位の変更があるか、まだ分からないからね。
現状とそう変わらないという前提で妄想するとしたら・・・・

Lv74以降限定で狩/忍ｘ４白詩で狩人が空蝉盾、
連携はもちろん、スラッグ＞スラッグ＞ブラスト＞スラッグ＞ヘキサ〆でｗ

え？そんなに狩人居ないって？＿|￣|○

>>503
ギリギリ行ける。というか、今は鉄矢使えるから結構余裕かも。

510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:45 [ aFb9QK2I ]

>>505
2番目と5番目の弓イイナ…
一番目が行くのはからｄ（ｒｙ

511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:46 [ txIykeKQ ]

しかしまあ間隔のクソ長い銃や長弓じゃ常時空蝉張り替えは難しいから
ほんとにクロスボウの時代がきそうだ・・・

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:54 [ y3hOX8RE ]

>>477
基本的に狩人のサポ侍は命中重視用。
他アタッカーと違ってTP100%で乱射するためのサポではない。
まぁとてとて相手にはレベル補正でどうせ当たらんが、
サポ侍の暗黒にギロ連発してもらって、それに間に合わせるように黙想or乱れ。
１回の戦闘でギロサイド１回か２回。でもギロは４回くらい撃ってもらえるかも。
タゲは動きまくりになるから当然召orサポ召いるとかなり良い感じ。
鎧かかってると心眼意味なくなるから注意。ブリンク切れた直後に使うとよろし。

トンボやマンドラ等突特効の相手にはこれやると狩人にタゲばっちり張り付くからオススメできないけどな。
蟹とかのもともと固い相手にとても有効。

ナシ狩では不意だま待ちがあるからサポ侍は力発揮難しいかも。
サポ戦士でもTP200とかしょっちゅう超えるしね。
６８くらいでシルブレなしでDトンボやるときにはシ狩２人がサポ侍だとちょうどいいかもな。

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:56 [ y3hOX8RE ]

>>509
最初のスラッグ削って最後アーチングで十分だな。

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:00 [ APfslkdE ]

ライディーンみたいに常時左腕に折りたたんでるのも良いなぁ
http://www.es-mod.com/image/w_rdn001_l.jpg
腕装備としてねｗもちろん遠隔は装備できないってことでｗ
戦闘モードに入ったら弓が伸びる、非戦闘モードだと折りたたんである
いちいち伸び縮みしてたらウザイかｗ

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:00 [ N4PNzraQ ]

シフ固定が無理な場合、後衛のこと考えるとサポはどっちがよいですか?

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:02 [ jGCGuz7U ]

>>512
サポ戦士でTP200たびたびあるって言うのは
少なくともシ、狩のどちらかに問題があると思うが。
シだけサポ侍か忍にしてもらえば良いと思われ。
結局シルブレ、プレあればあたるし、ないなら100で2回撃った方がよっぽど良いよ。
シーフのTPもたまり別に遅いわけじゃないし不意だま待ちっていっても
そんなに待ち時間が長いわけじゃないし。

サポ侍のメリットは今完全に死んでると思うよ。
昏睡役+オポオポあるからBCでサポ侍で行く意味も薄いし。
攻撃面でサポ戦士に劣り、防御面ではサポ戦、忍に劣り、命中面でみても忍より劣ると思うけど。

それでも現状はサポは自由で良いと思うけどね。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:05 [ HOW0J.wo ]

>>512
なるほど、ありです。
まず侍30まで上げてきまs・・・

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:12 [ y3hOX8RE ]

>>516
サポ批評じゃなくてサポ侍がどんな風に使えるかってことと、
ナシ狩じゃあんま使えないよってことを書いただけ。
まぁ中でサポ戦士比較を挙げたのはまずかったか。

とりあえずサポ侍やるなら連携がアドリブになることが多いから黒は入れないほうが良いな。
PTのためじゃなくて黒のために・・・。

519 名前： 503 投稿日： 2003/11/14(金) 16:13 [ zZCC/juI ]

レスどうもです。
ギリギリいけるのかぁ・・・

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:13 [ gUP9cH3k ]

>>505
イイ

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:15 [ PqC0PQdM ]

ＢＣ戦が3分で終わるわけでもあるまいし。
サポ侍はＢＣではやはり有効だよ、意味が薄いは言い過ぎ。

まあレベル上げではどうかな。ＰＴに侍がいて、突属性によわい「とて」クラスを多くやるなら
それほど悪くない。ＴＰ100になる前に敵のＨＰが半分きっちゃうような敵ね。
ただ条件が多い時点でイマイチなわけだが･･･

522 名前： 餡刻苦 投稿日： 2003/11/14(金) 16:25 [ Wzf0D7mg ]

>>479
漏れ達にはアルカナキラーがあって、壷にはモンクと並び強いはずなんだけどな(´･ω･｀)

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:27 [ dsCBYB0E ]

>511
クロスボウでもオティヌスにしたら長弓とほとんど間隔かわらないでそ。
それ以前にサポで空蝉弐食えるようになっても常時盾はしたくないなぁ・・・
一応忍者40まで上げたが、あれかなり神経使うし。
なにより矢と触媒のダブルパンチはさすがに財布にきびしいぞｗ

524 名前： 餡刻苦 投稿日： 2003/11/14(金) 16:27 [ Wzf0D7mg ]

>>479
更にサークルまであるｙｐ！
だから、壷に強いってことを少しは覚えてて(ノД｀;)

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:37 [ QN6qUt0U ]

>>524
サークルとキラーは……

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:40 [ aFb9QK2I ]

泣きたいときに泣くが良い。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:45 [ jGCGuz7U ]

>>521
普通にバーサクした戦士や回避する忍者のが良いと思うけど。
BCは1匹目をいかに早く倒すのかが重要でサポ侍が良いって言われてたんだし。
新BC含めて黙想で3分おきにTP60ためるのって利点薄いよ。やっぱ。
レベルあげでとてクラスやるならそれこそサポ戦の独壇場だと思うしね。
戦と忍はうまく構成などですみわけできるが侍は正直微妙だと思うよ。

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:45 [ taThUetc ]

>>524
大丈夫。オレは知ってる。
BCとかリンク時にこそ暗黒は無類の強さを発揮するってことを。
いまのレベリングはシーフを軸に考えられてるから、
真価を発揮しづらいだけだ。がんばれ。

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:57 [ LQUXDZBA ]

結局、狩人とかモンクの攻撃力が敵HPの異常な増加の原因だったりしてな

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:00 [ /pg3iIVE ]

>>527
その微妙なサポを敢えて選択するという心意気も（ｒｙ

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:01 [ /pg3iIVE ]

うはｗあげちまったｗ
＿|￣|○

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:04 [ /pg3iIVE ]

>>529
あとシーフもな。

というか敵HPが異常なのは今までのFFの伝統。
オフゲーのバランスのままオンゲーにした■が糞。

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:07 [ txIykeKQ ]

戦士　バーサクディフェンダー（各＋２５％うｐ）、物理攻撃力+10　防御力+10
暗黒　ラストリゾート（攻撃力+15%うぷ）、物理攻撃力+20
忍者　ステルス、二刀流
侍　ストアTP、心眼(ランダム一回回避)、黙想(TP+60)

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:09 [ aFb9QK2I ]

ranger
1.<<米>>コマンド、特別奇襲帯；レンジャー、森林警備隊(forest 〜)
2.<<米>>騎馬警察隊員
3.<<英>>王室森林[公園]保護官
4.<<英>>シニアガイド<<Girl Guidesの14-18歳の少女団員>>
5.歩き回る人(rover)






orz　○|￣|＿

535 名前： 餡刻苦 投稿日： 2003/11/14(金) 17:11 [ Wzf0D7mg ]

>>526
>>528
狩人さんたちは、現状でヘボい漏れ達にも優しいのね・・・
ありがとう・・・

536 名前： 狩５１ 投稿日： 2003/11/14(金) 17:13 [ Xgua/hTs ]

質問っす。
昨日詩人さんと組みました。
マド＞メヌ＞狩プレ
の順に歌ってたのですが、マドじゃなくメヌの効果
が消えて、マド・狩プレのみになってました。
メヌ・狩プレ状態にするには、マドをもらわないように
するしか方法ないのですかな？

537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:16 [ d4UOsWw2 ]

>>536
まずは過去ログ嫁
話はそれからだ。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:18 [ txIykeKQ ]

>>536
マドを避けるか、各ＨＱ楽器を持ち歩くかどちらかです。

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:19 [ 3xLSN.Vc ]

>>533
心眼はランダムじゃねぇ。

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:22 [ chxkjOPE ]

広範囲スキャンで、マクロなかったけ？

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:24 [ sxkI5XO. ]

ない

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:24 [ n64i/y.2 ]

>>533
戦士の物攻って+10なの？
この前５９→６０になったときサポ戦の物攻で+20くらい増えたんだけど

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:25 [ 9EgaIcjw ]

>>536
マド用の楽器がＨＱで、メヌ用の楽器がそうでない時に、起こる現象だな。
先にかけたマドの効果時間が後にかけたメヌの効果時間を超えてしまうと、そうなる。
各詩人さんの行動パターンを把握して、マドのみを避ける位の芸当は、出来た方がいいかと。
慣れれば、マド＞メヌ＞プレ、メヌ＞マド＞プレ、プレ＞マド＞メヌetc、etc・・・どの順番で来ても、
自分にメヌプレだけを残せるようになるよ。もちろんその合間に遠隔攻撃を混ぜながらね。
まぁ、他のＰＴには「あの狩人、なんで戦闘中に走り回ってるんだ？」って思われてるんだろうがナー

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:26 [ xDLYipcQ ]

>>536
>>537に禿同だが、場所を教えておこう
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1067968783.html
の154-162くらいまでだ

最低でも一つ前のスレくらい読め

545 名前： 542 投稿日： 2003/11/14(金) 17:27 [ n64i/y.2 ]

あ、山串か・・

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:30 [ t3KL8F9o ]

>>544
とてもとてもいいやつだな

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:41 [ PqC0PQdM ]

>>527
まあ俺も侍を上げる必要はないと思ってるので、これで最後のレスにするが。
オポオポネックレス＋昏睡薬では、最初にＷＳ撃てる状態になってるだけ。
ＢＣ戦での侍のいいところは、黙想とストアＴＰ。
黙想使わない状態でもＷＳ＋銀弾乱れ全発ヒットでＴＰ９６になってる。

スラッグ(16)>乱れ(96)>イーグル(112)>スラッグが本当の意味でノンストップでできるのは侍だけ。
しかし、これでは黙想使わないのがもったいないから、通常攻撃と被ダメージ分増加ＴＰおりまぜて
スラッグ(16)>乱れ（乱れ構え中に2回くらい攻撃うけてるはずなので）(2+2+96)>スラッグ(16)＞黙想(76)＞イーグル(92)＞通常(108)＞スラッグが可能

全弾命中が条件だけど、相当気持ちいい。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:02 [ y3hOX8RE ]

ストアTPあるとバス銃銀弾でTP18〜19くらい貯まったと思うが。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:46 [ ICF3rRgA ]

デトネーター等の最終ＷＳはスキル255

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:56 [ 3xLSN.Vc ]

で、ファミ痛に例のインタビューとやらは載っていたのかい？

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:00 [ gfZJ1C2c ]

ヘイトリセットだから弱いってわけじゃなかろーに。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:03 [ y3hOX8RE ]

デトネーター　3倍撃 命中高い TP:敵対心減少
とかだったら神

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:20 [ 0XVovedY ]

なんかさ、サポ忍者優位説唱えてる奴らと
６０超えてスコピオ使うことの有効性唱えてる奴らの言う事って同じだなｗ
ダメージ与えすぎてタゲ取るべきではないの一辺倒。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:38 [ yboGvmVI ]

個人的には、サポ忍の生ぬるさとゆーか安心感よりも、サポ戦ひゃっほーの刺激が楽しい。
タゲはりつかせてしまうか、そのまま敵を沈めてしまう。
どっちに転ぶかの駆け引きでアビとかWSうつのがたのすぃです、はい。

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:07 [ YxfzDIxs ]

なんかさ、サポ忍者優位説唱えてる奴らと
６０超えてスコピオ使うことの有効性唱えてる奴らの言う事って同じだなｗ
ダメージ与えすぎてタゲ取るべきではないの一辺倒。

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:10 [ YFwkopoE ]

サポ忍のタゲ取ったら死ぬとか言ってる奴らはダボイ未経験者だろどう考えても。
経験者なら横騙無かった時なんて経験済みだからな。
昔の状況に戻るだけで別にたいした変化でも無い。

それから、サポ侍使えないって言ってるのはサポ忍者のシーフと組んだ事無いんだろ
シルブレ+マドだとTP貯まるの早いから黙想と組してやると1分おきに連携可能な上に
黙想のお陰で乱れを無茶に使わないで良くＷＳで追い込しても連携に間に合う
ので汎用性は高い。<下手に不意だま使わせない事で連携速度が上げれる。

それぞれ特徴が有るのに自分が上げきってないサポは使えないとか言う奴多すぎ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:12 [ wHLPn/Mg ]

>>532
>>というか敵HPが異常なのは今までのFFの伝統。
>>オフゲーのバランスのままオンゲーにした■が糞。

味方の強さのインフレ率もFF伝統で言ったらむしろ丁度よかったかもな。




弱　点　突　い　た　ら　全　て　９９９９ダメージ！！

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:14 [ Wzl7qs.s ]

サポは編成次第、好きにしる。でＦＡでしょうに。
私はサポ戦しか育ててないけど、召喚入れれば擬似的にサポ忍気分も味わえるし、
逆にサポ忍は詩人にメヌ貰うなり、戦士にアマブレしてもらうなりすれば擬似的にサポ戦気分も味わえる。
ＴＰＯにあわせてサポ変えるor編成を組めばいいだけの話なのに、何でサポ単体だけで話するのかなぁ・・・。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:17 [ RQ1em5g. ]

>>551
WSがヘイトリセットでもサイスラなしでそうそうターゲットくるか？
開幕に馬鹿みたいに乱れてフルヒットすればくるけど、そんなことするメリットがないしさ

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:38 [ 78bzeCt6 ]

弓のDが足りてないから新弓実装しろって言ってるのになんでサポ忍なんだ？
つまり攻撃力は現状でもありすぎて控えめな攻撃でもタゲが来ちゃうってことか。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:40 [ 6bZq5I1s ]

サポ竜は駄目ですかね？７０限定でなんですが
物理攻撃力＋に物理命中もあるし
何よりおよそ５００ダメージ分のヘイトがチャラになるハイジャンプがあるんですよ？
というわけでサポ竜について意見をお聞かせください

562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:49 [ yboGvmVI ]

>>561
攻撃はともかく命中補正は狩人自体のとかぶるんでない？

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:35 [ R9JPcyNY ]

サポ竜で有効そうなのはLv20での物理攻撃力アップ、Lv70でのハイジャンプか・・・。
サポ竜にするくらいなら、普通ににサポ忍の方が良くない？
二刀流で命中は上げられるし、空蝉中にタゲ取リ返してもらえば良いし。

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:39 [ DhSw54Uo ]

毎度毎度飽きないね〜
自分はリーダーしたときは戦士で通して誘われた時は戦士、侍（割れちゃったので今は凍結）、
忍者のうちどれが良いか希望聞いてるよ。
ほとんどの人が「お好きなので」って言うからサポ戦でやってるけど稀に変更要求とか来る。
何となく後衛のジョブからはサポ忍希望されることが多い気がする。

ぶっちゃけカタログスペックで語ったところでPT組んだときには大した意味なさげだね。
組んだPTでサポ忍を希望されたらそのPT内ではサポ忍が最高ってことでFAつくんだろうし
サポ侍もサポ戦もそれは一緒だわ

しっかし、サポが何であれ狩人であることには変わりないだろうに・・・
「サポ○の狩人は糞！！！！」とか言ってる奴の中に「俺は狩人好きだから狩人してるんだ」
とか言うてた奴が混ざってたりしたらちょっと笑うなｗ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:55 [ DhSw54Uo ]

って、なに満足してブラウザ閉じてるんだ自分わ。。。orz
こんなレスつける為に来たわけじゃなくて、やっとこさエウボウ取れただーよ。
9回目の遠征で取れたってことはそこそこ運が良かったのかな？
その内シャドー君と遭えたのが4回、戦ったのが3回だ。
とりあえず愛用してたウォー＋１と一緒に持って行って密かに持ち替えてみたり
しつつレベリング楽しんでくる(*'-')|}　>>>----＞
ちなみに狩64の冬でした。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:58 [ wHLPn/Mg ]

ループも飽きたし、誰かサポ暗黒騎士の可能性を考えてみて。

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:00 [ 76CVWmR. ]

>>540

<scan>ならあるよ、激しく使えないけど..　orz

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:01 [ ogTbnZRU ]

特性の攻撃うｐが戦士より優秀
でも、特性を入れてもラスリゾよりバーサクの方が優秀
少量のヘイトのポイズンで敵が釣れる。
ＭＰがあってなんとなく満足

こんくらい。

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:11 [ 76CVWmR. ]

＞＞５０２
サポは外すこと出来るよ。
ジョブ選択の画面で狩人メインにしたあとすぐサポも狩人にする
かなりのスピードいるがこれで出来るよ。
前、フレが外してたが俺はうまくできんかった、、

570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:37 [ ogTbnZRU ]

かなりのスピード？
　
俺は外す時、ジョブ選択のカーソル動かしまくって最後にメインとサポを重ねてるが。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:38 [ ogTbnZRU ]

>>569の方法でも出来るのかもしれんが、俺の方法はＨＤに負担がかかりまくるので
素人にはお勧め出来ない諸刃の剣

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:14 [ P8EY/xbQ ]

>>569
PS2でしかできないって聞いた

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:32 [ eMqAN8Y2 ]

>>571
そのやり方しらんかった、その方法使ってサポ外してきま〜す。
時代はサポなし！サポ論争なんて狩人には必要なし！！(=゜ω゜)ノ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:56 [ 66Pwqczs ]

ジョブ選択の画面で狩人サポにしたあとすぐメインも狩人にした場合どうなるの？

まさか…メ　イ　ン　無　し　で　サ　ポ　の　み　に　！？

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:20 [ 0ayfvyC6 ]

>>572
俺PCだが今やったらサポはずせたぞ。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:47 [ yXvLXotQ ]

今日ラピュタにようやくいけてコッファー見つけたから鍵欲しくなってゾーン出来る場所で
フラミンゴ狩ってみたんだが…
おいおい狩れるよ。２００貰える敵が。
空蝉張ってデーモン乱れ撃ちで釣って800
スリプルアロー（めちゃくちゃ効く）で100与えながら寝かせ続ける。
おきたら空蝉効いてる間にまた寝かせ。武器は抜かないほうがいい。
ＴＰ貯まったらデモンサイドで1000与えてまた空蝉効いてる間に寝かせ…
という方法で狩れた。
PL要員確保すればソロで2000軽く逝ける悪寒…

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:16 [ qdV/zEVo ]

>>576
PLするならPT組め
しかし､トゥーリアで狩るレベルでPLって発想がすごいな
まあ200貰えるってことは適正よりも激しく低レベルな可能性もほんのちょっとはあるがな〜

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:18 [ .St2FS/M ]

実は>>576はＰＬで30まで上げた香具師

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:25 [ yXvLXotQ ]

いや、やれば2000は堅いと書いただけで俺はPLは絶対にやらんぞ。

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:30 [ qdV/zEVo ]

>PL要員確保すればソロで2000軽く逝ける悪寒…
PLが前提なんでそ?

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:31 [ j3uf5R0c ]

おれはLv25くらいまではPLしてもらうけどな
はっきり言って外人と組む気ない

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:35 [ 7RIoV1ug ]

毎度毎度飽きないね〜
自分はリーダーしたときは戦士で通して誘われた時は戦士、侍（割れちゃったので今は凍結）、
忍者のうちどれが良いか希望聞いてるよ。
ほとんどの人が「お好きなので」って言うからサポ戦でやってるけど稀に変更要求とか来る。
何となく後衛のジョブからはサポ忍希望されることが多い気がする。

ぶっちゃけカタログスペックで語ったところでPT組んだときには大した意味なさげだね。
組んだPTでサポ忍を希望されたらそのPT内ではサポ忍が最高ってことでFAつくんだろうし
サポ侍もサポ戦もそれは一緒だわ

しっかし、サポが何であれ狩人であることには変わりないだろうに・・・
「サポ○の狩人は糞！！！！」とか言ってる奴の中に「俺は狩人好きだから狩人してるんだ」
とか言うてた奴が混ざってたりしたらちょっと笑うなｗ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:37 [ .St2FS/M ]

>>581
それならリーダーしてメリケンＰＴに入らなければええやん
あ、ソロ中にリーダーにＰＴ編成聞く方でしたか＾＾；

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:39 [ j3uf5R0c ]

サポ戦・サポ忍はそれぞれ一長一短があるし
PTメンと敵に応じて変ればいいと思うけど
サポ侍だけはわかんね
黙想でたまるTP100のサイドにそんなに信頼置いてるのか？

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:39 [ H.AEfUWc ]

サポ戦・サポ忍はそれぞれ一長一短があるし
PTメンと敵に応じて変ればいいと思うけど
サポ侍だけはわかんね
黙想でたまるTP100のサイドにそんなに信頼置いてるのか？

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:41 [ j3uf5R0c ]

おお、連続投稿してしまった
しかもID変わってるし、すまん

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:41 [ yXvLXotQ ]

>>580
だからダメージくらわんようにちまちま戦っててもソロで軽く勝てる敵なんだから
（攻撃失敗はほとんどなかった、デーモンアローで攻撃ダウンした場合の被ダメは110＞70ほど）
もしPLで被ダメも気にせず戦っていれば自給2000は堅そうだと書いただけだ。
PLについて言及したのは不味かったがオフェンスにはまったく穴がなかっただけに
ついその可能性を考えてしまったんだよ。

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:29 [ NAaHhtp. ]

>>587
ソロで２００って事は、ギリギリとてじゃないつよくらい？
Lvは65,6くらいかな？

もし、ブラッディボルトが効くようなら、本気でソロやれるんでね？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:30 [ qdV/zEVo ]

>> yXvLXotQ
そんなあなたに http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=1578&KEY=1063436041

昏睡薬とオポオポネックレス使いなされ
ネックレスでTP貯めて､乱れ撃ちのチャージを待って
開幕で(乱れ撃ち+狙い撃ち発動) スラッグ > 乱れ撃ち > スラッグ
数発殴るなり､遠隔撃つなりでTP貯めてもいちどスラッグ
これで､突特効の敵ならほぼ殺せるかな
サポ白(or赤)でストンスキン(+ファランクス)しとけば､ヒーリングも短いだろうし
サポ忍で空蝉もいいかも知れん

経験値のコストパフォーマンス悪いとか言っちゃいかんよ

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:31 [ 0r6FEOyM ]

エウボウ最強は変わらず・・・
オティヌスは負け犬の証拠
http://www7.kinghost.com/hardcore/carib/pic/006.html

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:37 [ v/h4Nm.g ]

orz

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 04:41 [ GopFXVu2 ]

>590
エロサイトのURLはるんじゃねぇぇぇ！！
踏んじまったじゃねえか！

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:19 [ mf4No/XE ]

>>592
URL見たらわかるだろ……ｗ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:19 [ vS9yYnQE ]

URL見たらわかるだろ……ｗ

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:22 [ vS9yYnQE ]

２重投稿スマン……＿|￣|○

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:51 [ X.LQsv8I ]

他ジョブのやつはサポ忍の火力が糞へぼい事知らないからな
サポ忍だとデーモン使ってもサポ戦のさそり矢とダメかわんねー

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:00 [ CYmdqOLQ ]

5分中2分はバーサク切れてるんだがな。

まぁ、馬鹿な煽りに構ってもあれるだけか。
穴のない鋭い攻撃なら盛り上がるのに、煽りは馬鹿ばかりだから荒れるだけなんだよな。

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:19 [ 7A0.Am3E ]

おはよぅ、おまいらノ
今度手伝いで狩人でマンドラBCに初突撃してみようと思うのだが
アビ全開で黒マンのHPはどれくらい削れるものかのぅ？
バーサク＞乱れ＞イーグル＞ピアスでいくつもりなのだが
ちなみにバトル＋１とサソリ矢でね。
銃の方がいいかのぅ。銃は使ってないのだが

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:25 [ 7A0.Am3E ]

読み返して語尾に「のだが」がやたら多いことに気付いた・・・。
微妙な文章だな･･･＿|￣|Ｏ

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:25 [ 2XBHysxY ]

まぁ、ＬＶ70でウォークライ使えるんだが無視か？
サポ戦の他前衛と狩人で連携前に交互に使えばバーサク外れてる2分なんて
問題ないわけだが。

>585
サポ侍でTP100〜120のサイドはシルブレある場合だろ？
まさか、アーチングと言うＷＳ知らない訳じゃないよね？

確実に寝る敵なら消費無視ならsoloてLv上げ可能。
ミミズも良く寝るぞ。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:42 [ t0FKl3/I ]

>>598
40制限あるので、アビ全開でも半分も減らせない。
こちらにタゲきても黒マンドラの攻撃力自体は低いので危機に陥ることはないが、フラッドきたらガル以外は即死の可能性大。
40BCNMでは50や60BCNMと違い、敵を瞬殺するのが役目ではなく、他ジョブよりも高い通常攻撃の削りで貢献するのが役目。
健闘を祈る。

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:50 [ yKcwQjcM ]

>>600
Lv70前提の話されてもLv70いってない狩人のが多いだろ
>>585
サポ侍が黙想だけみたいな書き方だな、ストアTPはどうしたよ？

まぁサポなんてほんと自分がいいと思うのでいいだろ？
他人のサポに口出すなよ、人によってプレイスタイル違うんだからな
それぞれのプレイヤースキルも考えてみろ。同じサポでも同じ性能じゃないんだよ

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:54 [ EbLiNXwI ]

だれだよ。。
オティヌス１００％なんていったやつ。。　orz

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 10:45 [ 1GmUHuJ. ]

>>603
俺の体感だと８０％

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:06 [ 7A0.Am3E ]

>>601
レスありがとん。がんがってくるｙｐ（｀・ω・´）
黒マンドラはタゲべったりだと予想はしてるけど、そんなにつおくないのか〜
マンドラＢＣ自体久々だから感じが分からなくて不安だたのさ。
黒マンドラを速攻で沈めるために火力全開でいってきます

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:20 [ Aso5eYgw ]

>>598
正直フルアビ全開でもだいたい1/4〜1/3ぐらいしか削れない。
それでも余裕でタゲを取ると思うから、フラッドのログを見逃さず、
フラッドきたら走って逃げれ！これ重要。

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:01 [ utOGRFWg ]

まぁ、サポは好きなのでいいと思うが俺がサポ戦を選ぶ理由はこれだな
物理攻撃力&防御力up・バーサク・ディフェ・ウォークライ
バーサクは５分に２分切れてるというが釣りや休憩があるので結構使える機会は多いでしょ
サポ忍のアーチャ*2は体感できるほど違わなかったし
確かに空蝉は素晴らしいが

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:05 [ emI1GxBM ]

まあ、シーフの横ダマ修正がどんなもんになるか分からないが、
狩人としてはもっと柔軟な戦法の選択肢が出来て、
より面白くテクニカルになるだろうな。

それでも攻撃力を求めてﾋｬｯﾎｰｲしたい奴の工夫、
ボルト系のアタッカーと弱体サポートの二足の草鞋履く奴の臨機応変さ、
これまでの単調な戦法議論よりも数段楽しみだよ。

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:09 [ 9NflpE0Y ]

つーか横だま修正と同時に空蝉も修正されそうな気がする

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:09 [ VErLtjA. ]

武器を左右に装備するのが激しくダサイから要求されない限りサポ戦にしてる。

ま、自分でｐｔつくってるから要求どころか誘われることすら滅多にないけど。

611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:16 [ emI1GxBM ]

ま、なんにせよ選択肢が複数あるってのはいいことだ。
心にも余裕が出来る。
俺の好きなサポ白はいっつも却下だけどナー。

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:21 [ 7RIoV1ug ]

URL見たらわかるだろ……ｗ

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:29 [ odo88yFM ]

>>598
漏れも狩人で40BCマンドラよくいくが、戦モ狩とかの前衛がオススメ。
開幕ディフェ入れて戦士の挑発で釣り＞ウォークライ。
ララバイ入るまでに全マンドラから２回くらい殴られれば50〜70TPがたまる。
んで、たまったらアマブレ。
アマブレ入るまでの間はアシッドボルト１発ぶちこんどくのもよさげ。
アマブレ見たら乱れ。
連戦が多いのでイーグルは使わないが、一戦だけならここでイーグルも。
どうせタゲは張りつくのでヘイトは無視でがんがんいこうぜ。

フラッドだけは注意な・・・
一度、毒切れて催眠、即フラッドで避ける術もなくて死んだことがあるよ＿|￣|○

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:50 [ NAaHhtp. ]

>>600
Lv70時点でのサポ戦35のウォークライだと、
確か攻撃力１０ちょっとしか上がらないはず。

他の前衛にも効果あるって事を考慮したとしても、
与ダメアップの手段としてはバーサクと比較にすらならないかと。

しかも、タゲ来ちゃうしねぇ・・・

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:58 [ GL3u3ey. ]

忍者忍者ってアフォばっかだな。
空蝉したかったら忍者やってろ、狩人に強要スンナ。
さらに白やってるときの経験から言わせてもらうと空蝉はタゲ取り続けてこそ有効。
１発２発無効にしたぐらいじゃヒーラーから見れば意味無いよ。
詩人も赤も居ない、盾に固定じゃないＰＴではかなり有効だと思うがね。

なんつうか、最強厨どもは一回後衛ジョブ（てかヒーラー）してこい。
自己満足のナニーじゃなくてＰＴへの貢献度で語れやループ大好き脳内ＦＡ症候群のサポ○○最強ｗｗｗｗｗｗどもめ

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:08 [ emI1GxBM ]

うん、俺も本職白だったが、正直狩のサポは全く関係ないな。
殲滅速度とか、与ダメとか疲ダメとか関係ねー。俺は癒したいんだ。
もし減ったら心をこめて回復してやるよ。って程度。
前衛がどーとかブーブー言う臼はキックしろ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:10 [ emI1GxBM ]

ただ、相手のHP見ないでバーサク乱れサイドﾋｬｯﾎｲするのだけは勘弁な。
正直追いつかない。

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:16 [ Tz7QoO6w ]

最初は空蝉に感動したけどな。
サポ忍はバランスいし。

まぁ俺はサポ戦でいけるPTならそっちのがウマいからレベリングはサポ戦。

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:19 [ emI1GxBM ]

サポ戦は金かけずにオナニー出来るから好き(w

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:23 [ ivrGWlTA ]

狩人みたいなジョブに心をこめてケアルは出来ないな。。。
リジェネがあまりに性能いいから　狩人ラッシュ＞タゲ移動＞被弾＞タゲ盾に移動＞あなたにリジェネ〜♪＞盾にケアルケアルケアｒ
てな状態だ。瞬間的にタゲ取るジョブに空蝉は微妙だな。

ボヤとか巣しか経験してなくて釣りがヘタッピな狩人は使うべきかも知れんな。

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:33 [ EbLiNXwI ]

ケースバイケースでFAなんでしょ。。

さ、次の話題どぞー

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:35 [ 3icu.HGA ]

戦モ狩召白詩やナシ戦狩みたいなＰＴでもサポ忍なのかね？
戦暗狩白黒赤とか竜ナ狩白赤詩見たいなときはいいと思うけどサポ忍マンセーなやつらの意見を聞きたい。
忍一拓でいけるほど神サポじゃないだろ？実際どうなのよ

623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:42 [ Tz7QoO6w ]

>>622
マジレスすると忍は柔軟なのでサポ忍でok
効率やプレイスタイルを求めたらの話だからもういって。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:57 [ GB9zstAI ]

55-60まで ほとんどサポ忍だったけどかなり重宝したけどな
蜘蛛とか魚とかで

敵のHP半分くらいで連携開始
サイドで当然タゲは狩に HP2割くらいになるのでWS撃ってくる
シックル回避ウマー

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:03 [ 3icu.HGA ]

都合の悪い意見には空蝉で回避ですか。なるほど最強ですね。
状況で変えろって猿でも解るのにわざわざ何度もループさせるからとんでもなくスバラシイ要素があるのかと思ったよ。
サポ忍が柔軟ならサポ戦は万能ですね。
比喩としてだけど。

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:06 [ Dr.f8Fgw ]

漏れＭだからサポ戦サイドでタゲとってもおｋ

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:09 [ VErLtjA. ]

サポの話に反応しなけりゃおｋ

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:09 [ 3icu.HGA ]

忍/狩でサイド撃てば最強だねｗ

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:10 [ Tz7QoO6w ]

>>625
藻前は必死すぎだなぁ。取り合えず俺のIDでも追ってみたら？
釣りでもないのに食いつく奴いるのな

630 名前： ナイト 投稿日： 2003/11/15(土) 14:13 [ 5/tGW156 ]

サポ選べるなんてうらやましいかぎりでつ・・・（´・ω・｀）

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:22 [ Tz7QoO6w ]

>>630
ナイトに挑発つけてもって思ってたけど…
サポ赤美味過ぎるので頑張ってください…

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:31 [ 8mrqW1zY ]

必死というかいつまでもサポ論争ウザイからそれぞれ（以下略
サポ戦以外は糞でFAなんだから繰り返すなと。


>>ナイト
サポ侍のナイトという謎生物に当たったことあるけど中々面白かったよ。
はじめは㌢ランパバッシュケアルとかでタゲ取ってたけどすぐはがれる。
そんで黙想で貯めたTPでウィズイン撃ってた。
詩人がお腹痛くなってすぐ解散しちゃったけどね。

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:08 [ FgLLx2Tg ]

横だまが修正されたら、シーフか狩人を選ぶようになるっしょ。
いまのままだったらシーフが有利だけど、サポ侍でヘイトリセットwsとか楽しそうだな。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:12 [ VErLtjA. ]

ループループ

オーケイオーケイわかった。前衛サポ忍狩ｘ３でｐｔ組めば無問題

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:43 [ vKBN4zr2 ]

ナ/戦　狩/シ　狩/シなら殴られないからサポ戦でもいいよ＾＾ｗｗ

636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:12 [ fdOKMKuU ]

>>635
遠隔に不意騙がのるならな＾＾ｗｗ

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:17 [ DEMubuGE ]

サポ狩最強でFA

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:28 [ NUewHefQ ]

＞サポ戦以外は糞でFAなんだから繰り返すなと。
こういう人って、ただ煽りたいだけなのかな？

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:30 [ fdOKMKuU ]

>>638
ただの馬鹿＾＾ｗｗ

640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:30 [ mksE9DFA ]

>>636
頭悪いね＾＾；ｗ
メインウエポンつけてないの?ｗ剣もって横だましてればヘイト上がらないしタゲこないじゃん＾＾ｗｗ
もっと柔軟な思考持ったら？＾＾；ｗｗｗ












暇じゃｗ

641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:31 [ mksE9DFA ]

すまん、あがっちまった。
仕事に集中することにします。

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:34 [ fdOKMKuU ]

>>640
喪前はもっと頭悪いね＾＾；ｗ

狩人の不意騙で如きで固定出来ると思ってるの？＾＾；ｗｗｗ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:39 [ 1GmUHuJ. ]

オティヌスボウ＞エウボウ
が確定しました。
アシッド入れてホーリーボルトでエウ属性に並ぶ通常削りとなり、さらに味方前衛の攻撃力うｐ、
ＷＳはダークボルトでエウボウを超え、戦績矢も使うならＷＳ威力最強もオティヌス。
さぁどうするエウボウ信者ｗｗｗｗ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:40 [ mksE9DFA ]

>>642
天然？ｗ頭悪すぎだって＾＾ｗｗ
弓じゃなくて剣使ってるんだから十分でしょ？＾＾；ｗｗ
後衛のヘイトには負けるかな？＾＾；ｗ
でもそんなの盾の責任でしょ？＾＾ｗ俺らの知ったことじゃないよ＾＾ｗｗ


てか、これ飽きたしやめようよ＾＾；ｗｗ
まだ仕事中だしさ＾＾ｗ

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:41 [ VErLtjA. ]

戦士がアシッドうちゃいいじゃん



糸冬

646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:43 [ 1GmUHuJ. ]

>>645
戦死のアシッドなんて滅多に当たりません。以上。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:44 [ v/h4Nm.g ]

シルブレしてりゃ十分当たる

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:49 [ VErLtjA. ]

してなくても、スキルＢとかよりよっぽど当たるよ。

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:56 [ fdOKMKuU ]

>>644
天然？ｗ頭悪すぎだって＾＾ｗｗ
＞弓じゃなくて剣使ってるんだから十分でしょ？＾＾；ｗｗ
狩人なのに弓使わないの？＾＾；ｗｗｗ
仕事中に漏れみたいな頭の悪いの相手にしてないで
仕事に集中してみては？＾＾；ｗｗｗｗ
首になっちゃうよ？＾＾ｗｗｗｗｗ

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:05 [ NUewHefQ ]

こらこら、二人で遊ばないように。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:17 [ mDcJ9d1M ]

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:27 [ mksE9DFA ]

喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。

同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
・不意打ち、だまし討ちの成立条件の緩和。＞１分で我慢してやるからソロでも何度も使えるように。
・不意打ち、だまし討ちのボーナスの大幅アップ。＞サイドワインダーの２〜３倍位無いとPTで居場所が無い、レベル上げに支障がある。
・サポジョブにしたときの能力の制限。＞不意打ちはもちろん盗む、とんずら、トレハンなど、サポでも効果ありすぎる。メインの立場が無い。

これを今後のこのスレでの総意ということでメールしていこうと思う。
各自一日１回が最低ノルマだな。出来ない奴はシーフ辞めろ。邪魔なだけ。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:26 [ bAuo5AoA ]

ほぎゃー

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:27 [ 0qCpQw8A ]

これからＡＡ戦ツアーいくんだけど
スパルタンブレットやスリプルアローは効くかな？
サポ忍無いしタゲ取らないようにちまちま撃つしかないかな〜

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:27 [ uOS26jdI ]

喪前ら、今のサイスラの威力に満足ですか？
シーフなんて何の制限もなしに不意ダマで１０００近いダメージだしてヘイトが無いぜ？おかしくね？
俺ら狩人のサイスラはTP100%以上で一回、しかも一人で撃ってもあたらないという条件がある。
それなのに１分まてば何時でもホイホイ撃てる不意ダマに性能負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
以下ｒｙ

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:28 [ 3esqcr/Q ]

　　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼
　　　 | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|
　　　|　 .ﾞ ￣"　 |ﾞ￣ "　:::|　 　なんだかよく分からないけど
　　　 |　　　　　` '　　　　::| 　　ここに銃を置いときますね。
　　　 ＼　　ヽニﾆ='　 ::／
　　　 ／｀'ー‐---‐一'´＼
　　 /　　　　　　　　　::::i　 ヽ
　 　|　　 |　　　　　　　:::;;l　|
　￣|,..　　i,￣￣￣￣￣￣
　　　_,､＿＿＿_＿＿＿___,,,､
　 　 ｀y__////＿jニニニニﾆfi
　 　 〈_ﾌｿ￣ﾌ ,=-＿,,,,-┴─'
　　　 //o　/rて__/
　 　,//三/ /￣"
　　〈｡ニ___/

656 名前： シーフ 投稿日： 2003/11/15(土) 17:36 [ Xdg9iBh. ]

すいません
うちのスレの粘着がご迷惑おかけしたようで
ちゃんと引き取って帰りますね（｀・ω・）

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:37 [ 7RIoV1ug ]

ボヤとか巣しか経験してなくて釣りがヘタッピな狩人は使うべきかも知れんな。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:44 [ OovX1snY ]

>>657
突然脈絡もなしになんだ？ｗ
しかも下げ固定じゃないけら上がってるぞ、週末は荒らしもsageろ、これ基本

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:45 [ xoQOJV.2 ]

;y=ｰ⊂（ﾟ∀ﾟ )ｳﾋｮｰｨ ｾﾝｷｭｩｰ♪

;y=ｰ( ﾟ∀ﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:53 [ AuzrwSPE ]

喪前ら、今の不意だまの威力に満足ですか？
狩人なんて何の制限もなしにサイドやスラッグで２０００近いダメージだしてるぜ？おかしくね？
俺らシーフの不意だまは１分に一回、しかも一人では成立しないという条件がある。
それなのにTPさえあれば何時でもホイホイ撃てるサイドに威力負けしてるのってどういうわけよ、おれはまだ始めてから１ヶ月だからわからないけどずっとこういうもんなの？
シーフが最強ジョブなんじゃないのか？
ちゃんと修正メールだしてるのかよと問い詰めたい。
現状に満足しちゃってダラダラしてるだけのカスにシーフなのってもらいたくないね。

同士たちよ、今こそシーフ強化メールを出しまくるときだ！
・不意打ち、だまし討ちの成立条件の緩和。＞１分で我慢してやるからソロでも何度も使えるように。
・不意打ち、だまし討ちのボーナスの大幅アップ。＞サイドワインダーの２〜３倍位無いとPTで居場所が無い、レベル上げに支障がある。
・サポジョブにしたときの能力の制限。＞不意打ちはもちろん盗む、とんずら、トレハンなど、サポでも効果ありすぎる。メインの立場が無い。

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 20:59 [ WAH88XkA ]

>>624
>敵のHP半分くらいで連携開始
>サイドで当然タゲは狩に HP2割くらいになるのでWS撃ってくる
>シックル回避ウマー
すまん、意味がわからん。敵がＷＳ撃つタイミングと残りＨＰは関係ないはずだが？
サイドでタゲとって、空蝉はがれるだけの通常攻撃の後にシックルきたら死ぬじゃん。
それに、サイドの直後にシックルがくるという前提なら、サポ侍でいいじゃん、心眼で十分
黙想もストアＴＰもあるだけサポ忍者より強いよな

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:06 [ v/h4Nm.g ]

>>660
（ﾄｯﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:29 [ X.LQsv8I ]

現状狩人の最強WSであり狩人の代名詞であるサイドが他ジョブにほいほい
使われてるのがすごい嫌なんだが・・・俺だけ？
ブラストを５５レベル、サイドを６０レベル習得にしてサイドからSPWSに
してくんねーかな・・・

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:36 [ v/h4Nm.g ]

自分だけが最強じゃないと嫌なのかよ
そもそも他ジョブのサイドなんてシケたダメージしか出ねぇやん

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:39 [ H7f4NnW. ]

>>664
???

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 21:39 [ X.LQsv8I ]

>>664
ダメージなんかかんけーねーよ
サイド使われることが嫌なんだよ、ダメがいくらしょぼくてもな
テメーみたいなダメージ厨はダメージ勝ってれば他ジョブに何使われても
きにしねーだろうがな

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:08 [ JlFYWLQE ]

>>662
お前、うにだろ

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 23:50 [ CWFl0GXU ]

ｵﾁﾇｽﾜｶﾅｲﾖﾏﾏﾝ･･･

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:19 [ IaygixF6 ]

>>666
最強厨も黙ってろ
ペンタはどうなる？乱撃はどうなる？ランペは(ry

○○ダメでたとか最強とかウゼー
自己満足する前にまず第一にＰＴの事考えろよ

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:35 [ L8klcupY ]

俺はウォーボウ＋１でいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オティヌスとかエウボウイラネｗｗｗｗ
だってうちまくるとタゲくるんだろ?ｗｗｗｗｗ
ウォーボウ＋１と鉄の矢打ちまくりﾏﾝｾｰｗｗｗｗ
乱れとかWSのときだけ属性矢使うよｗｗｗｗｗ











自分で書いてて意味ﾜｶﾝﾈ、勘弁してくれorz

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:41 [ idFLGWSQ ]

ダメージなんかかんけーねーよ
サイド使われることが嫌なんだよ、ダメがいくらしょぼくてもな
テメーみたいなダメージ厨はダメージ勝ってれば他ジョブに何使われても
きにしねーだろうがな

672 名前： 狩人７０／シーフ３５ 投稿日： 2003/11/16(日) 00:42 [ 1B2KREEk ]

　　　　ヾ､　　　　　　　ヽ
　　　　　 　 |　 /　７　i! 7　　_,.-''"__,,...---､　　　｀ヾ､_　　　　　 i
　　　　　　　|　:|　i　く　/　,/"　　 ヽ､_　`ゞ ヽ、　　　　`''ｰ---i /
　　　　　　　l　 l　ゝ'　/ : /　　　　　ヽ､oヽ､ゝ `'ﾌ　　　　　 .;: ﾉ/
　　　　　　 /／ヽ `y'　 ,/　　　　　　　　｀`ｰ”`";彡りｒー‐'",i;'/
　　　　　 ／　　　'"　 ,.:'　　　　　　,.. - ‐　'"　　;　i;r ｡,､　;:i;/
　　　 ／l　　　　　`'`"　　　,. - '"　　　　 ,:;　　 ;　,i:;~`'''’::/
　　／　　ヾ　　　　i　　　　　　　　　　　　 ,....　,　,;i;　　　/ 　　　俺の後ろで精霊は打つな…！
　　　　　　ヽ　　　ヾ ヽ　　　　　　,.　　　　`ゞ　-'"　　,.'

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:47 [ m9mMzxUQ ]

うるせーバカ！フレアー！！！！！

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:51 [ dWJx5.A6 ]

>>653
スリプルアローは多分効かない。
さすがにボスは寝ないだろう。
ただ、ペットや子竜はねるとおもうけど、
ダメージソースの狩人が雑魚相手に縛られるのは問題外。
スパルタンはしらんけど、それも無理じゃないかな？
おとなしく、範囲食らわないところで安定したダメージを与えるのが最大の貢献だと思うぞ。
もちろん戦法にもよるが、たいていはグラビデマラソンすることが多いし。
固定砲台になりきれ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:14 [ s.SKmtP6 ]

ハイドの新曲をおれらのテーマソングに


　　　　　　　　し　な　い　か

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:22 [ M9uHnx4A ]

>>661
＞敵がＷＳ撃つタイミングと残りＨＰは関係ないはずだが？
関係ない、ってのは違うだろ。ＴＰ１００％即撃ちモードになるわけだから。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:32 [ h7hkZayI ]

>>676
そうなんだよな・・・TPとか敵の残りHPで修正されるWSならいいんだけど、
ジェットみたいな多段系WSは運が悪いと逝けるからな。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 01:52 [ EuFi5Ykw ]

サイド撃った瞬間デスがきて即死したことが1回だけあるな･･･

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:10 [ JOcIdCZs ]

狩人に全くふれたことのない人だと矢の知識なんて全然ないんだね。

ＬＳメンバーの会話で、
「狩人さんがたまに属性矢でダメージ下げてる」
たまに属性ってことは常時デーモンか、すごい人だな。と思って聞くと、
「デーモンは戦闘開始にちょっと撃ってるだけ。」
おいおい、常時コンクエ矢狩人ですか？

ここでどの武器でどの矢がいいか話し合ったって結局一般にはこんなもんか。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:14 [ 4VxddOP6 ]

実際のヘイト処理ってダメージを与える前に行われるのな。
漏れのサイドが発動する前にシックルが来て漏れアボン。
その瞬間漏れのサイドが発動してクモアボン。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:24 [ .hCMlOe2 ]

俺もﾄﾞｰﾓ君にアパカをクロカンで貰った事あるよ。
ダメージは互角だったｗｗｗ

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:37 [ FL5k3uxI ]

ねぇねぇ
属性矢レベルになったんだけどさ。
属性矢の「属性」ってのは、追加ダメージだけ？
それとも、その敵の弱点属性の矢を撃てば、「遠隔攻撃→○○ダメージ」のダメージも違ってくるの？

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:42 [ .hCMlOe2 ]

>>682
追加のみ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:43 [ scYiPQ5k ]

属性矢それぞれの違いはグラだけ
弱点ついてもほとんど何も変わらないよ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:00 [ XrbTT4z2 ]

簡単に言っちゃえばエン系の矢版だな

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:13 [ .hCMlOe2 ]

ところで昨日に引き続きルオンのフラミンゴ狩ってみたんだが
+2（160）程度の敵なら安定して3分ノーダメで倒せるな…
コストはスリプルアロー10、スコーピオ5（乱れ用）デーモン1（エンドレスでもう1本）紙兵4くらい
200のつよだとちと危険なのでLV68くらいなら安定して狩れそう。（ちなみに俺はLV67）

687 名前： 661 投稿日： 2003/11/16(日) 03:31 [ 9JhOMAPc ]

>>676
>>敵がＷＳ撃つタイミングと残りＨＰは関係ないはずだが？
>関係ない、ってのは違うだろ。ＴＰ１００％即撃ちモードになるわけだから。
残りＨＰと敵のＷＳ発動のタイミングは関係ないんじゃないの？
ＮＭの２時間アビ発動は明確にＨＰ次第だが、
ＨＰ低くなるとＷＳ連発してくるようなことはないだろ？少なくとも俺はそんなこと思ったことないが。
まあそもそも６６１で何を言いたかったのか単純に言うと
自分がサイド撃った直後、都合よく空蝉残ってる間にシックルがくるという
きわめて限定された条件を元にサポ忍者の優位性を語るなってこった
サイド後、敵ＴＰが溜まってるかも未確定だし、仮に溜まってても即刻ＷＳが来るとは限らないってことだ

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:41 [ h7hkZayI ]

>>687
検証スレ見てきてみるといいよ。
オレもサポ戦のやるかやられるかみたいな所好きだけどね。

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:50 [ Ekm5CCLI ]

>>687
敵はHPが一定量以上ある時はTPをある程度（180とかな）貯めてから発射してる
それがHPが一定量以下になると100%で撃ってくるようになる
サイスラでその閾値をまたいだ時に敵のTPが100以上あると
こちらのWS直後に敵のWSが来るわけ
ダメージのでかいサイスラならではの現象なわけよ

ちなみに敵のＷＳでダメージが大きい物は大抵多段攻撃
シックル、次元が二回、ジェットは三回とかそんなの
だからサポ侍の心眼では限界がある

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:03 [ NrgT31Ig ]

>687
いまだに敵のHPとWS打ってくるタイミングが
関係ないなんておもってるやつがいたのか・・・

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:53 [ 7ivPE17w ]

オティヌスゲットしたよー
…嬉しくていろんな汁が出そうだｙｐ（・ω・）

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:15 [ 4YR6OPZk ]

敵のＴＰたまってっからじゃないの。

敵だけはスタン技などでｗｓとめてもｔｐなくならない。
そしていつ撃ってくるかも不明
盾忍者、一撃のでかくて手数の少ない奴いれれば敵はｗｓまったくうってこないよ。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 07:59 [ 2ChCrk2g ]

>>692
だから、検証スレ嫁って。敵のTP貯まる量とかもわかるぞ。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:14 [ GR2JusvA ]

レゴラスはかっこいいな。

695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:22 [ RdxQycpk ]

他ジョブの者でここ読んでふと思ったんだけど
>>689のようにサイスら撃った瞬間にモンスの痛いｗｓが同時発射される場合
モンスから離れてｗｓ撃ったらダメなのかな？
その前にタゲきてないことが前提だけどさ。くださん質問だったらﾇﾙｰして(´-ω-`)

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:28 [ 2NZKaHLI ]

ってことは敵のHP少なくなってきたら
手数の多い攻撃は控えた方がいいって事かの？

別にサポは個人個人の判断でいいだろ
ナイトみたいにサポ一択じゃないんだから、そこを楽しんだらどうだ？

>>695
離れていてもWSは来る、1秒位の時間稼ぎは出来るだろうけど
狩人が接近してWS撃つのは
・タゲふらつくと〆シーフが居るときに連携が失敗してさらにピンチに
・遠隔WS自体の射程が短い
ってのが理由にあるかと。
戦暗狩みたいな狩人〆でも、離れて撃つメリットは無いなぁ

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:33 [ RdxQycpk ]

レスありが㌧！色々事情があるのですね、納得できますた。
狩人好きなのでみなさんがんがってください。

698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 08:34 [ 2NZKaHLI ]

連カキすまんが
まだ張られて無いと思ったので張っとく

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bishop/1523/calc2.html

狩人としては、かなり役立つと思うがどうか？(*ﾟーﾟ)ﾉｼ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:21 [ vzuPMM3g ]

>>698
俺的には暗算のが手っ取り早くて微妙
ロスト分計算しての平均価格出るし
まぁ材料は見やすくていいと思うけどね
あとさあとさ

ボルトがねぇ＿|￣|○

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:57 [ aZHuQXZA ]

>>690
まあ、自分がこれから撃つサイドで、確実に敵のＴＰ１００超え＆ＨＰ即撃ち級になるって
完璧に管理できてたら尊敬ものだけどね・・・
ペンタ⇒サイド⇒何か、とかの連携なら高確率でサイドの時点でＷＳ来そうだが

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:15 [ uP/YKxu6 ]

>>700
それは違うだろ
一番確率高いのはペンタ撃った直後にWSが来る
サイドは余り関係ないだろ

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:22 [ Flhsspyk ]

オティヌスソロで倒せるかな？

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:11 [ 0tLOjCa6 ]

検証スレには以前神が降臨して大変参考になる情報を提供してくれた。
（今は知らん）
読んでない香具師は一度過去スレから読み直してみるといいぞ。
モンスのＷＳの発射タイミングなどがほぼ完璧に解析されている。

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:12 [ 2wmltgFQ ]

>>702
寝ないから無理という書き込みが昔あったな。

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:15 [ idFLGWSQ ]

>687
いまだに敵のHPとWS打ってくるタイミングが
関係ないなんておもってるやつがいたのか・・・

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:31 [ wBwR8EpE ]

>>698
なんだ、この狩人を馬鹿にしたCGIは。

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 11:59 [ EYIVMBsM ]

スキルが低いLV30前後は、サポ戦よりサポ忍で飛命上げたほうがいいですか？

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:03 [ 1.gFKNd6 ]

>>707
好きに汁！
つーか構成によって使い分けろ。もうそれしか言えない。

忍と戦、両方育てとけばどっちが自分に向いてるかなんてすぐに分かる。

709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:25 [ dWJx5.A6 ]

CGIとJAVASCRIPTの違いも分からんのか…

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:28 [ zh0g7h3. ]

ワロタ

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:46 [ tajaqZ3c ]

>702
寝ない上に周りが危険すぎ。
はっきり言って1pt以上でやらないと無理。

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:21 [ dWJx5.A6 ]

>>702
ソロじゃLv70で不可能。
ていうか、抽選popの敵が楽ゴブだ。
まわりにはちょうどモルボルやとておばけもいる。

NMゴブは狩人タイプなので、狩人の紙装甲じゃ
イーグルアイ食らって即死する可能性もある。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:52 [ Flhsspyk ]

そうてすか・・・；；
アメミットなんかはソロで倒した方いらっしゃいませんか？

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:16 [ h7hkZayI ]

アメミットは皮をボロボロ落とすからね。
革のみ複合無しの上限60じゃ、いずれHQで溢れるでしょ。
わかりやすいところにいるからね。
需要が高めっていうところを考えても、革は上げるのが楽な方だし
せいぜい高くてもHQ50万程度に落ち着くと思われる。

今は待ってたほうがいいんじゃね？
一日平均４〜５枚の供給がつづいてるみたいだし、
三ヶ月もすれば、400〜500枚の供給・・・ロスト含んでも暴落必至でしょ。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:08 [ .S59hEck ]

オティヌスどうよ？
エウボウ属性狩人は糞ってんなら考えるんだが、どうもクロス棒系はデザインが好かない。
もうちょっと長さと重量感があれば使うんだけどな。
ほかにも弓好きな香具師いない？
状況によって弱体のために使ったりはいいけど常時クロスには抵抗があるって香具師。
漏れだけだと寂しいのでいたら挙手汁

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:21 [ sb3C1Ppg ]

>>516
> サポ侍のメリットは今完全に死んでると思うよ。
オソRESスマソ
件のサポは全て持ってるけど俺は侍一択。
しっかりしたシが開幕に不意だまかましてくれりゃ直後にアーチングで
TP放出しても心眼でダメ喰らわない程度のふらつきだし。
プレじゃ詩人スキルの差に因るのか(?)トンボに命中悪いことあるから
保険の黙想はPTに迷惑かけないし。
戦暗狩で組んだらサポ戦のお二人が挑発で守ってくれるから開幕連携でも
しない限りはタゲはりつきなんてあり得ないっすよ。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:24 [ sb3C1Ppg ]

>>527
> 新BC含めて黙想で3分おきにTP60ためるのって利点薄いよ。やっぱ。
オソRESサイドスマソ
ストアTP忘れてないすか？１発１発のTPの溜まりの違いは案外大きいっすよ。

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:38 [ qafY4906 ]

LV30のＬＶ上げＰＴで盾役やってきますた。
構成　竜、シ、狩、白、赤、召　獲物はアルテパのカブト。
時間が深夜だったのでこのメンツしか居なかったようで....。
誰が不意だま受けるのか？となり竜（猫）の防御を聞いたところ
１３０、当方ガル狩で１３７、ＨＰも一番高ったので私が盾役決定。
食事はたまたまＰＴメンが海串持ってたのでそれを分けてもらいました。
最初どうなることかと思いましたが、案外普通に狩れました
流石にＨＰはワシワシ減りましたがこちらの攻撃力も高くなかなか良いペース
はなからタゲ取ることしか考えないので、挑発＞乱れ＞溜まり次第単発ｗｓ
ただやっぱりライノガードされたら前衛攻撃スカスカになって後衛にタゲ行きまくりでした。

召居たので真空タゲ回しでも良かったけど、その場のノリで終始この戦法でした
時給は３０００くらい、低ＬＶだから出来る戦法なのでしょうがなかなか楽しかったです。

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:42 [ TdnD2uv6 ]

Lv65の狩人だが
俺も戦忍侍と育てているがいつもサポは侍だな、
敵に当たらないのは通常攻撃よりサイドだからTPがよくたまる侍はやはり
いいと思うよ、いつもは連携開始時に心眼使ってサイド＞ダンスとかだと
ダンス撃つ直前の1発を心眼で交わしてノーダメージとかよくあるし
ダンスでタゲが戻らなかったときとか黙想でTPためてブラストでとどめとか

サポ選びもようは戦い方次第じゃないか？自分の好きなサポに汁！！

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:46 [ sb3C1Ppg ]

>>719
> サポ選びもようは戦い方次第じゃないか？自分の好きなサポに汁！！
そのとうりですな。
よし、いつもの狩/侍で週明けたらLV70目指すぞ(｀⌒´)

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:48 [ M9uHnx4A ]

>>716
＞プレじゃ詩人スキルの差に因るのか(?)トンボに命中悪いことあるから
思ったよりはずすな、と思ったら、♪アイコン見てみるよろし。
たまにマド、メヌがＨＱ、プレが王国とかで、プレかかってない
ことがあるから、それかもしれん。

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:53 [ .gQ4uNaE ]

>>695
敵のWSの発動タイミングは通常攻撃発生直後だから
1. 狩人がサイスラを当てる
2. 敵のタゲが狩人に向く
3. 近ければそのまま殴る、離れていたら歩み寄って殴る
4. 殴ると同時にWS発動
となる。

だから離れてても食らう。
他にも不意だま構成だと位置取りがずれるので嫌われたり、
狩人が連携〆でないとプレイヤー側のWSが届かなくなるのでイクナイ。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:54 [ dWJx5.A6 ]

銃もクロスボウもあんま好きじゃないな。
弓で遠くからちくちく撃つのが好きだったりする。
このゲームじゃタゲ取ったときのために、
ゼロ距離で撃ってて、しかも矢は見えないしちとつまらんけど…

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:13 [ c7Pv/BwQ ]

数秒ぐらい矢が刺さってる所をみたいよな〜

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:17 [ aZHuQXZA ]

私は猫狩
ある日暗黒タルタル様（サポ白）からテルをいただきました。
暗タ「サポ戦士でメイン盾やってもらえないでしょうか？」
俺「狩人はやわらかいですよ？しかも猫ですから輪をかけて」
暗タ「それでもいいからお願いできないでしょうか」
俺「あなたがそれでよくても、私がいやです。ほかの方探してください」
数分後
暗タ「ほかに前衛職誰もいないんで、どうにかお願いできないでしょうか？」
俺「自分でサポ戦にすればいいんじゃないですか？」
暗タ「サポ白しかないんですよ。」
その後私はJＡほかのＰＴに誘われましたを発動。
狩人の柔らかさとかってイマイチ認知されてないと感じました。

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:18 [ J1ykgcAs ]

遠隔WSが意外な程に射程短いのを何とかしてくれませんか。
シーフのガスト&サイクロンより射程短いんじゃないかと疑う今日この頃。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:25 [ MibPXvgI ]

樽前衛サポ後衛はハズレ率高すぎ。

そこの樽竜/白さん、あなたのサポは何のためにあるんですか。
リンク発生してもケアルすら使いませんか。
前衛ジョブやりたかったらサポ戦くらい育てろ。

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:28 [ jDGQv2cs ]

>714
まあウルフマント+1みたいなもんだろか。

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:49 [ fHaZ9D7U ]

>>727
本人に言え

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:51 [ yvS6tqeM ]

オティヌス強いが、性能を最大限に生かすには弱体矢撃つ必要がある。
ＷＳ用にダークボルトを手に入れる必要もある。
戦闘中に換装しまくる必要がある。
これを面倒と思う奴はエウボウ持ってるならエウボウ≒オティヌスだから無理してまで使う必要無いと思うぞ。
適正から高すぎる敵やる時にはオティヌスはちときつい。
アシッドが入りにくく、ホーリーボルトの追加ダメもレジレジで、弓自体に命中＋が無い分当たり難い。

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:59 [ zh0g7h3. ]

使ってて面白いからオティヌスに一票

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:14 [ 2wmltgFQ ]

オティヌスNM湧かなかったから弓継続に一票














（´・ω・｀）

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:36 [ 72FcFS/s ]

オティヌス確かに使ってて面白くて良いけどヤパリ飛命に差が出るのが気になるんだよな
ホーリーボルトの追加もあんま利かない時あるしエウボウが良いな

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:46 [ 2wmltgFQ ]

オティヌス取り行ったけどNM湧かなかったよ（´・ω・｀）
グスタフ２枚目のマップのK7,8に湧くゴブリンマーシナリーの抽選であってるよね？
フレが時間なくなって今日は終了。
次回こそ湧くといいなぁ・・。

片手剣スキル165→177になった（´・ω・｀）

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:50 [ yvS6tqeM ]

>>734
俺１８時間くらい張ってやっと沸いた。
かと思えば手伝い言ったら１６分で沸いた。
運だな・・・

新追加のＮＭは抽選率がかなり低く設定されてると思われ。
１０％とかそこらじゃないかねぇ・・・

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:00 [ 4BHsAMC6 ]

ゴブリンマーシナリーで合ってるのかも分からん。
ゴブリン全部狩った方がいいぞ

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:01 [ yvS6tqeM ]

エウボウ使ってりゃ全然問題ないのは変わらないんだが、
アタッカー枠２人いる場合はオティヌスだなー。
アシッドの効果がかなり効く。
使い分けが必要か？と言われればＮＯ。
オティヌス取れたらならオティヌス一択で行っていいと思われ。
ケース次第ではエウボウが多少良いだろうが差はほとんど無い。
あと、アシッド入れない状態でのオティヌス＋ダークボルトスラッグ≒エウ＋デーモンサイドだった。

エウボウ持ってる奴がオティヌス取る必要あるか？と言われればこれもＮＯ。
取れたら取れたでどっちが強いか延々と悩む事になるだろうｗ

ダメージ以外で狩人楽しみたいなら一般クロスボウ。
ダメージもそれ以外でも楽しみたいならオティヌス。
ダメージうはｗｗｗで楽しみたいならエウボウか銃で充分。

738 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/16(日) 19:05 [ .oDLErhg ]

今狩人60なのだが、サポートジョブみんな何にしてる？
忍、戦、侍　どれがいいのか検証した人いますか？

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:06 [ yvS6tqeM ]

>>738
またこの質問かｗ
ＰＴに合わせて好きに汁

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:09 [ FZsqDEz2 ]

>>737
使い分けって、弓の方でなく矢の方では？

741 名前： サルンガ 投稿日： 2003/11/16(日) 19:11 [ 4BHsAMC6 ]

(　　´　　･　　ω　　･　　`)

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:14 [ yvS6tqeM ]

>>740
俺が言ってるのは弓（銃）の方の話ね。
ナシ狩とかだとナシがショボイ通常削りだからエウボウの方がいいんじゃないかと思うことあるんだわ・・・
だけど結果的にはそこまで大差ないってこと。

矢の使い分けはクロスボウなら必須なり。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:15 [ 2wmltgFQ ]

とりあえず奥の蟹3匹いるとこで池から少し離れてる蟹1匹と、
回りにいるゴブシェパード１アルケミスト１をやっつけてキャンプ。
ちょっと手前にいるマーシナリー２匹やっつけて同じく手前にいるシェパード２匹、
さらに手前にいるマーシナリーを釣れたら釣ってやっつけると最初にやっつけたやつがpop。

こんな感じに狩ってたんだけど、それで数時間やれば湧くかな？
今度また頑張ってきます。

つーかマジおばけとモルボルがうざいｗ
あいつらどうにかしてくれヽ（；´Д｀）ノ

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:27 [ z7TT7UqE ]

>>733
飛命の違いと言ったって矢も含めて高々＋７程度だろ？
一度レベリングでアーチャー忘れたとか言って片手剣使ってみ
アーチャー程度の命中補正はおまじないだって分るから

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:31 [ zh0g7h3. ]

ディア　：レジなし。防御力5.1%ダウン
ディアII ：レジなし。防御力10.1%〜10.3%ダウン(正確な数値は未確定)
アシッドボルト ： 防御力12.5%ダウン、効果時間１分。発動率かなり高め
アーマーブレイク・シェルクラッシャー　：　防御力25%ダウン。レジあり
風属性の敵ならアマブレに任せておけばいいな。

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:41 [ cdxs8FRA ]

ああ、前から聞きたかったんだが、やっぱアマブレとアシッドは重複しないの？
まとめて聞くと、ディア、アシッド、アマブレはそれぞれ重複しないの？

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:47 [ yvS6tqeM ]

>>746
アシッドとアマブレは重複しない。
どっちかの効果で上書きになるからアマブレでやる敵の時は撃っちゃﾀﾞﾒ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:02 [ cdxs8FRA ]

>>747
そうか。レスサンクス。
ディアは重複すると認識しておくよ。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:16 [ VTOkgPy6 ]

>744
命中厨には何を言うても聞かんじゃろぅ
香具師らは当たればブーストの恩恵とし、
当たらなければブーストしていなかればもっと外すだろと
ポジティブシンキングじゃからな。

まぁ獣使いのCHRブーストなどにも似たこと言えるが、
ブーストしてもしなくても誤差程度でリアルラックの前では無力じゃて。
まぁお金を賭して購入した以上は信じたい気持ちも分からんでもないがの。

750 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:43 [ 4YR6OPZk ]

おじいちゃん、武器防具スレになんて逝ってないで寝てないと！！

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:44 [ 4YR6OPZk ]

おっとNMだったわ。

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:29 [ V6nO8pLw ]

ファミ通でアタッカーとしては完成（まぁ俺も武器さえ追加されればそれで良いと思う）って
書いてあったが、金策面でなにかイジッテくれないかなぁ、シーフみたいに他ジョブを圧倒するようなのじゃなくて
スカベンジでアローウッド材が３，４個ほれるとか、虫の矢じりが５，６個ほれるとか・・
まぁなんだ、ギルドじゃアローウッド材が売り切れで虫の矢じりはスキル不足で作れないからって個人的意見ですが

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:36 [ 520c1XHw ]

>>741
安心しろ。喪前は漏れが使ってる

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:39 [ sGUgwtQ6 ]

>>733
飛命の違いと言ったって矢も含めて高々＋７程度だろ？
一度レベリングでアーチャー忘れたとか言って片手剣使ってみ
アーチャー程度の命中補正はおまじないだって分るから

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:52 [ hrZpZfSg ]

アーチャーの代わりにアシッド系の短剣とかいいかもね

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:13 [ 0Xs1Cxo. ]

狩人増えすぎ...

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:47 [ Csqwm4vI ]

侍＞＞＞戦死＝忍者だろｗ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 22:48 [ 3S0r44Ss ]

サポ戦士以外はダメだな
黒樽より

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:41 [ fHaZ9D7U ]

忍者だろ。

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:47 [ .pzsSCy2 ]

おまいらデーモンアローの攻撃ダウン甘く見すぎ。
デーモンアロー＋バイオ２は結構効く。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:56 [ 7Qg7P3b. ]

６３〜７０の６人でオティヌス行きますた。
モルボルの周りのゴブ＆モルボルをとりあえず掃除。
いきなりＮＭ沸きますた（　´∀｀）
多分変換したのマシーナリーだと思うけど、シェパードかもしれん、、。
で、オティヌス出ませんですた(ﾉ∀`)タハー

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:02 [ vm/sIzwA ]

銀玉作れるようになって挑戦したら
銀インゴ4個ロスト・・・＿|￣|○

763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:36 [ 9kuYc1d2 ]

実際飛命ってどの程度左右してるもんかな？
サポ忍信者、高レベルスコピオ使いは+５+１０が致命的な差のように語るが
サポ戦士忍者どっちもできる俺はアーチャー２本になった程度じゃあ
何も変わらないような印象があるんだがね。
実際飛命5やそこらで致命的な差がでるなら猫狩以外全員無能ってことにもなるしな

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:36 [ 3P9O.2fA ]

うちの鯖、魔人の矢尻D２００００なんだけど他の鯖も同じくらい？
二、三日前までは13000〜15000あたりだったんだけど急に相場が跳ね上がって＿|￣|○
魔人の角取る手間考えると諦めた方がいいのかな・・・

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:39 [ 3P9O.2fA ]

>>763
敵にもよるけど、シルブレ>>狩プレ>>>越えられない壁>>.>狩人の飛命ﾌﾞｰｽﾄかと

またサポ論争かyo
うはｗおｋｋｗｗｗｗ

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:46 [ JKOV5G7. ]

>>763
飛命は、関係ありありだろ。
オンゾゾのクアールなんて、エウボウよりサルンガのがサイド当たる。
エウなら、サイドをデーモンで打つ＆狩プレとかがないと　マジあたらない…

767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 00:59 [ zlJpYDUE ]

サイスラがTP命中修正である限り、サルンガがダメ武器とは言い切れないんだよね。
同じことが銃にも言えるけどね。

768 名前： 名無しタルタル （aGxKQl0c） 投稿日： 2003/11/17(月) 01:04 [ jUasnL9s ]

イーグルアイって、ＬＶ上がるとどのくらいのダメージになりますか？

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:10 [ feX.L8mo ]

なあ、シがいないときみんなＰＴ構成どうしてる？

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:14 [ 3P9O.2fA ]

戦暗狩

シーフ居ない事なんて滅多に無いがな、平日の昼間位じゃね？

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:16 [ T5j6zaxo ]

>>765
だからと言ってシルブレありブーストなしとかやってみると結構ミスる。
やっぱブーストはあってなんぼだと思うよ。
70にもなれば特性含めて+100くらいになるし。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:23 [ 3P9O.2fA ]

>>771
俺の場合は自分でPT作るときはサポ戦だが
誘われて戦士or詩人が居ないならサポ忍にしてる

アーチャーナイフに関してはメイン武器が弓な以上
手に持つ武器なんて飾りだからな、飛命＋効果ある武器は普通外せないわな


まぁいくらﾌﾞｰｽﾄしても外すときは外すがな（ﾉ∀｀）ﾀﾊｰ

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:53 [ rkONEB9E ]

TP300％になると、なにやっても外れそうで不安だよ…(((ﾟДﾟ;)))

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:59 [ tVWcCkJM ]

カギ取り手伝いとかで片手剣のスキル上げしてると分かるが、アーチャー1本もないと乱れ撃ちの命中がすごいことになる。
一番大切なのがリアルラックというのは間違いないが。

>>770
俺はシーフいるPTの方が少ないがな。今日だってナ暗狩白赤黒だったし。
不意だまあるときはとてとてメイン、シーフいないときはつよorとてメインにすれば無問題。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:10 [ yopmjJno ]

ブーストでやけに命中率かわる境界みたいなところがあると思う。

こないだ戦も詩もいないＰＴにて「ＬＶ65・人・飛命＋は標準的」で
サポ戦でボヤ芋やったら「うわ、全然あたんねｗ」だったのが

次の日たまたま同じ構成で同じ獲物やることになったので
サポ忍にしてみたら「はずれ多いけどまあ許せる」

でさらにサソリ矢にしてみたら「うん、こんだけあたりゃ十分」
って感じで結構はっきり違いが出たからちょと驚いた

結論は、戦士か詩人いれば問題なし、ってことでｗ

補足：弱体はグラビデ＆フロスト（でいいっけ？）入っとりました

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:20 [ h6P1zP5E ]

　／＞
く／ ∧∧ 　 ／￣￣
　＼(,,ﾟДﾟ)<　喪前らpopしたら即Tellしてやる！
　　 /＼ | 　 ＼＿＿
　 _（,,＿ﾒ、

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:23 [ HjmtBkFk ]

体感ほどあてにならないものはない。
体感なんて占いとかと同レベル。

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:50 [ T5j6zaxo ]

>>774
なんでシーフのありなしで狩る敵の強さ決めるんだ？
戦士or詩人なしPTだったらつよとて、いるPTだったらとてとてだろ普通。
シーフいたってとてとて相手じゃ戦士詩人いなければスカスカでTPたまらんよ。

俺はシーフいるPT＝安定性重視　いないPT＝殲滅速度重視　って考えてる。
ナ戦狩後衛３とかだとどっちつかずで最悪。
中の人次第で稼げるときは稼げるけど。

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:51 [ b/G24OF6 ]

おそくなったぜえええええええええええええええええ

なるほど、オティヌスの感じはわかった。てかまぁ予想できる範囲だ罠。
しかしアレだ、おれは見た目で弓で行くことにするよ。弓目当てで始めたFFだしな。
とりあえずアメマント＋１確保したから金貯めないとな。

ふう、＠２５０マソ・・・・

たまる頃には暴落しそうだｗ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:59 [ tVWcCkJM ]

>>778
＞俺はシーフいるPT＝安定性重視　いないPT＝殲滅速度重視　って考えてる。

いや、だからシーフいたら安定感あるからとてとてを、いなかったらつよ・とて連戦をするようにしているのだが。
詩戦いても当たらない時は当たらないしな。

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:17 [ RO6YLMMk ]

件のマントは年明けたら半額以下になってそうだな。

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:16 [ qFupRZF6 ]

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:30 [ g31FScwI ]

>>942
赤盾やるなら最低限の知識と腕を持って実行してくれってことだな。
その構成だと使う弱体が若干間違ってるし狩人相手に固定する方法も知らず
1人だけMP凹むってことを考えると魔法の分担の仕方も知らないみたいだし…
狩人もそんなこと言わないで多少加減するなりしてあげればいいのにね。
でも考えて見ればその構成で戦闘序盤に赤からタゲ剥がすってのも凄いな。
挑発+弱体連発+不意騙×1〜2のヘイトを剥がすともなると乱れかサイドか…
それであのセリフを吐いてるのであれは間違いなく嫌がらせだな。

783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:19 [ 5JjLEwT2 ]

シーフいてもいなくてもとてとてチェーンくらいできるよ┐(´д｀)┌
漏れは個人的にシーフ無しPTが好きだけどな。

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 04:35 [ NhjNiVZU ]

なぁサルンガとウォーボウ＋１どっちが強い？

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:30 [ vUYXuY1I ]

>>784
サルンガ













と言ったら信じるか？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:33 [ vUYXuY1I ]

サルンガはデカくて（D値）長くて（間隔）貯まりやすい（TP）
まさに最強。俺最強。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:49 [ pHSdYT5s ]

メリケンはサルンガ。ジャップはヲーボウ+1。

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 06:58 [ XFLadA.w ]

>>784
あまりにスカってるとシャルンガ装備したりもする。
頼むこれで当たってクレ！！てな気持ちで…

まぁプレ貰ってもスカスカな相手には
飛命+8程度じゃ焼け石な事が多いがな(´д｀)

個人的にはシャルンガ嫌いじゃないけどね

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:25 [ vUYXuY1I ]

サルンガでググってみた。

ヴィシュヌが持つ光の弓。ラーマの姿をとったときにラーヴァナをこの弓で倒した。
この弓につがえる矢は翼を持ちその先は　太陽の光と炎から出来ている。

なんかすごいぞ！サルンガ！

790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 07:57 [ b/G24OF6 ]

ウィン矢ってシルブレないと平気で外れるご時世だしな。
プレあるくらいの制度はあるが個人的にはシルブレ＝悲鳴＋１００

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:31 [ rGwP1HKU ]

>>781
アメミットマントは既に値下げが激しくなってるよ。
1回倒すと2〜5枚皮落とすし、必要スキル低いからHQ出来やすい。
NQはHQ出せなかったオマケで、生皮より価値なくなって20万切ってる鯖もある。
本当に金持ってる前衛はベヒマン買うだろうしな。
つーかさ、さすがにもうNQ100万じゃ買う人いなくて在庫たまっちゃってるよ;;
（正直言って投売りしたいが怖くて出来ないヘタレ職人な俺ｗ）

792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:04 [ 20uoWTZA ]

アメットはpop時間どんなもんか知らんがべヒのようなＨＮＭじゃないんだからな
自分的マントの適正価格は２〜３０万くらいかな、これ以上の値段では買わん

793 名前： 775 投稿日： 2003/11/17(月) 09:09 [ oR1SPjrs ]

>>777
まあ別に詳しく検証したわけでもないし、するつもりもないから
流してもらって一向に構わないけど、、、

ただ、上で書いた命中の体感ってわりとみんな共通で持ってない
かな？右肩上がりの直線と言うよりは段階的に上がってる感覚。
んなこたない、って人は以下スルーでｗ

>>775で挙げたのは、たまたまこっちと敵のレベル、飛命、回避の
関係で、一段上がるギリギリ手前だった時ちょこっとした＋で乗り
越える”ことがある”んじゃないかな。と言うこれは妄想レベル。


あと、体感ってのはかなり精度高いんだけどなあ。

偏見と都合のいい解釈でどうとでも結果変わるだけで、、、
あ、この辺が占いと同レベルってことかｗ

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:23 [ 8kDs7mJE ]

>>793
最初に、俺は>>777じゃないと伝えとく

>>右肩上がりの直線と言うよりは段階的に上がってる感覚。
ありえない話じゃないが、こういうMMOを設計する上で実際にそういう設定だとしたら、
設計者はかなり頭が悪いと思う
ダメージの算出式の複雑さとか見てる限り、命中がそんなに単純な算出ではないことと思うよ
ありえたとしても、所得税のように変化率が段階的に上がる程度
おそらくは、実生活に似せるように滑らかな曲線だと思うけどね

>>体感ってのはかなり精度高いんだけどなあ。
体感の精度が低いことは、統計や確率を少しでもかじった人なら分かるんだがな
今回の問題の場合、当たる当たらないの2択だから余計信用ならない

ランダムウォーク問題を一般人に考えさせた結果をみるといい
ギャンブルをやらない人なら、麻雀にはまってる人をみてみるといい
どちらも現実とかけ離れてる

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:24 [ 9yNo.smY ]

>>793
体感ってのは一番当てにならないと思うんだが。
１回のレベリングでもリアルラックで命中に並があったりする。
同じ敵を同じ装備・同じレベル・同じ構成でやっても１回もＷＳ外れない日もあれば、３連続外れてorzな日もある。
１回もＷＳ外れないラッキーな日に偶然サポ忍でアーチャー２刀流だったなら？
体感によってサポ忍マンセーの狩人の誕生だな。

これを防ぐのがFFrepのデータの提示であって、そこそこ長時間のデータの解析は意味を為す。
ＷＳ命中率はリアルラック・ＴＰがある上にサンプル数が少ないから除外し、サンプル数の多い通常遠隔で比較してみれば、
飛命効果を目で確認できる、というわけだ。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:31 [ F0rBWdLo ]

サポ忍だと通常削り能力死ぬからナシいてサポ忍の奴は寄生虫

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:38 [ 9yNo.smY ]

ある程度正確な比較をするためには以下の条件が必要。

・回避系弱体を持つジョブ（と、その属性補助が出来るジョブ。詩人等）は毎回同じ人間であること、またはいないこと
・回避系ＷＳを持つ敵を相手にしないこと
・全く同じ狩場で同じ敵を長時間（３時間以上Ｘ２セット程度か）、サポ戦とサポ忍（または命中補正の調整）で狩り続けること
・１項目のジョブと自分のレベルが一切変動しないこと、更に同じテンション・行動をサボらずに続ける事

こんなデータを出せるのは固定ＰＴ廃人くらいだろうな。

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:55 [ tl9kSqyE ]

クラーケン装備狩人反則だろ

通常狩人の倍以上ダメージが違う、効率は段違い

芝鯖の某廃人が狩場にきたら、獲物が一気になくなって
他のPTメンとともに呆れてみてた。

遠隔攻撃がサイドと乱れだけなのにですよ　お客さん

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:03 [ 20uoWTZA ]

クラーケン修正くるんじゃね？百列や暗黒ブラポンでのクラーケンは脅威

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:12 [ 9yNo.smY ]

>>798
それは狩人じゃないから安心しろ。
ていうかアイツだよなHu(略・・・俺芝だから名前はっきり分かるが、
人間性に問題ありだから、相手にするんじゃない。
一度別ジョブで組んだ事あるが、正直言って普通に弓撃ってる狩人の方が強いしな。

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:57 [ ls7X6yNQ ]

通常攻撃のとき使ってる矢の名前でるようにしてほしいな
鉄の矢でレベルあげしてるせこい奴はしね

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:08 [ SwTVxdso ]

○○ｋｕｍｅｎ

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:09 [ j3TSVe.Q ]

狩51歳
なんか、１年ぶりくらいにバス１位になりました！
バス銃もらえます！

今日からは、長弓と銃　半分ずつ使っていいのですか？
スキルは、ほぼ青。　　属性矢とシルブレ　使う予定です！
うーー。弾代が痛いな・・・。（でも、撃ちたいｗ

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:10 [ 20uoWTZA ]

>>801
楽しければええんちゃう？

そんなことより銀玉作ってたら倉庫の銀インゴ３Ｄ2日で無くなったー　ﾀﾊｰ

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:14 [ ls7X6yNQ ]

>>804
お前みたいな自己中はソロでおなってろ
鉄の矢使って狩人のイメージさげんな、ぼけ
ただでさえ低ランクの貧乏人が狩人にむらがって雑魚ジョブ扱いされ
だしてんだから。最高の矢使えないなら狩人やんな、貧乏人は迷惑

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:16 [ ls7X6yNQ ]

低ランクの狩人＝雑魚
高ランクの狩人＝神　　　　実際こうだな

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:19 [ 20uoWTZA ]

>>ls7X6yNQ

顔真っ赤ですよ
喪前が神狩人ならリピーターできるだろ
煽りだろうけどまぁガンガレ

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:23 [ nfljp98A ]

>ls7X6yNQ
狩人は緑じゃないと森に馴染めないのです
あなたみたいに真っ赤になっては動物達に見つかってしまいますよ
ポストじゃないんだから

809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:37 [ xUsvF.Y6 ]

お前らオティヌスの話題で与ダメしか気にして無いけど・・・
正直ナシ狩の編成なら弓でデーモンアロー撃ってた方がいいぞ。
デーモンアロー＋バイオ２で多分ウェポンブレイクぐらいの攻撃ダウンは
してるんじゃないかな？

戦暗狩＝オティヌス
ナシ狩＝エウボウ

みたいな感じだな。
前者は射撃が青い戦士や暗黒がいるとアシッドでの出番は少なくなってしまうんだが・・・
後者の攻撃ダウンはかなりいい。マンドラ相手とか劇的に被ダメ下がった感じ。
たまにこっちにタゲきてもさほどのダメージじゃなかったし。（それでも痛いけど・・・）

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:38 [ tl9kSqyE ]

>>800
君の書き込みを見ると
狩人擁護じゃなくて、ただの負け惜しみに聞こえてるよ
なにが強いのか意味不明だし

ってくらい絶望したんだ・・・

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:38 [ b9lMoSuE ]

実際狩人にリピーターがつくのって半固定が主流になってくる50台以降じゃないか？
高Lvになってくると狩人の当たり外れはサチコメで回避できるリーダ増えてくるし、
今から狩人を真剣に上げる人はかわいそうだが、実際低Lvの狩人なんかどうでもいいｗ

812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:39 [ H4CHntUo ]

>803
俺は銀弾はレベルアップ直後のスキル上げに使うくらいだな。
銀弾のコストに耐えられるなら半分ずつどころか常時銀弾でもよいかと。

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:19 [ zlJpYDUE ]

LV55以降もリーダーやって好きな編成とかでPT組んでる。

構成、狩場に気を使う
↓
キージョブがPOPしないとリーダーやらない。
↓
必然的に稼げる
↓
リピーター＆固定の誘い来る（特にこの前のVUから一気に増えた。）

っていう感じだけど、リーダー回ししながらのリピーターは
誘ってもらったら嬉しいけど、固定は断ってる。
雇われスナイパーみたいなRPが好きだからｗ

報酬もらうどころかギル投げてるのは自分だけどね。

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:27 [ 9yNo.smY ]

>>810
H○○（略）本人ですか？ｗ
よく考えれば周りのＰＴからじゃ別ＰＴの与ダメなんて確認するわけないし、気にしないよな。
クラーケン自慢にわざわざご登場ですか。ご苦労さまで。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:30 [ 9yNo.smY ]

>>809
攻撃ダウンって微妙じゃないか？
敵の攻撃のダメージのバラ付きが激しいから、クモとかサソリとか強烈なＷＳある敵以外じゃ防御下げた方がよさげ。
ナシ狩なら尚更防御面では問題ないだろ。むしろ与ダメアップすべきと思うがなぁ

816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:45 [ 4z7cmFHg ]

スキル200〜　飛命装備+40〜　命中UP特性3
の状態で、%で上がるバーサクと+10のアチャー
サポ戦でFA

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:55 [ T5j6zaxo ]

>>816
そっすね

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:02 [ zjFqOzoI ]

　　た　か　が　ゲ　−　ム　に　必　死　に　な　る　な　！！

　　　　　　　　　　　　　　で　Ｆ　Ａ

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:04 [ CyiM6E2. ]

FFrep ver.0.99a の更新履歴より。
・遠隔攻撃の追加効果のダメージが集計されていなかった問題を修正。

(*ﾟ-ﾟ)♪

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:14 [ P7.maKAs ]

>>805は斜め読み
お
　の
　　で
　　　ん

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:46 [ 7pM77C/s ]

狩人カンスコしました。
忍者も38になって
やることなくなった。
合成もダリィし(ーー)

カンスコした皆さん何してますか？

822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:49 [ j3TSVe.Q ]

>>821
辞めれば？

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:58 [ iHJ65pGI ]

>>821
違う種族で新キャラ作って狩人カンストし、様々な面での種族差の検証。
できればヒュム・エル・ガル・タル・ミスラの５種族全部、お願いします。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:03 [ wlOSrrAw ]

29歳ですがﾎｰﾝｱﾛｰ競売にありません！
ソロでミミズ＞獣ｺﾞﾌﾞのﾍﾟｯﾄを狩って来ましたが、ネタつきました。
銀の矢でPT参加してもいいですか？
>>805

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:08 [ 7pM77C/s ]

>>822

質問内容は
カンスコした皆さん何してますか？
です。

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:27 [ OhZq6WZY ]

インストールやカウントストップをインスコ、カンスコっていう風習ってなに？

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:31 [ /wo94r.I ]

最近、ナシ狩で組む事の多い61才なんですけど、
この構成だと必ず連携が湾曲になっちゃいますよね？

でも、カニとかやってると分解の方がよさげな事が結構あるんですけど、
そういう場合にナイトさんに片手棍でスカルブレイカーをお願いして、
シーフさん単発、スカル＞サイドの分解連携とかありでしょうか？

828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:35 [ SwTVxdso ]

>>827
Ｎｏと言える日本人です

829 名前： 名無しさん＠おでん鯖 投稿日： 2003/11/17(月) 15:06 [ zjFqOzoI ]

>>826

沖縄の風習らしいぞｗ

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:08 [ /7vSXCFQ ]

エウボウ、オティヌス、ヘルファイアばかり目だってますけど、
サルンガもかなり役に立ちました。

実際に活用してみたんですが、
まずサルンガの値段が暴落して５万くらいになった時、
これくらいなら趣味装備として買っても良いかと思い購入しました。
それが最近新規の狩人が増えるに連れて何故かサルンガも値上がり、１５万に。
なんのためらいもなくサルンガを競売に出したら１５万で即売れ。
差額１０万の儲けで新しい矢を作成し、さらに狩人としてがんばることができました。

ありがとうサルンガ。

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:13 [ j3TSVe.Q ]

＞狩人カンスコしました。
＞忍者も38になって
＞やることなくなった。
＞合成もダリィし(ーー)


＞カンスコした皆さん何してますか？

この書き方からは、
＞質問内容は
＞カンスコした皆さん何してますか？
＞です。

に、読み取れなかった
やることなくなった、ＭＭＯは辞めるしかないじゃん！
合成もダリィし！

釣り？？

832 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:27 [ iHJ65pGI ]

>>821ではメール欄に何も書かず、
>>825でメール欄に「釣れた」とか書かれてもねぇ・・・ｗ

モンスター釣りに行って絡まれて殴られながら帰ってつつ、
「釣りました〜」とか叫ぶようなものじゃない？ｗ

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:31 [ tV8bO4Xo ]

>>831 我はこう読んだ。
上3段=報告
次1段=羨望
下1段=質問

834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:39 [ Shsimy7w ]

最近、ココ読んでて思う。

ここの話題に参加するのは、

サ　イ　ド　＆　ス　ラ　ッ　グ　覚　え　て　か　ら　じ　ゃ　な　い　と
駄　目　で　す　か　？








・・・いや、駄目って言われてたら、傍観者で楽しむだけなんだど・・・。
昨日、３０まで＠５００で解散しちゃった馬鹿者です(´Д⊂

835 名前： 834 投稿日： 2003/11/17(月) 15:40 [ Shsimy7w ]

ミスったｗ

>　・・・いや、駄目って言われてたら、傍観者で楽しむだけなんだど・・・。
傍観者で楽しむだけなんだけど。

サボリーマンでカキコするとミスるな・・・やっぱｗ

836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:57 [ iHJ65pGI ]

>>834
一昔前に比べるとさすがに狩人どものレベルも上がってきて、サイドスラッグ当たり前になってはいる。
だから必然的にスレのネタも高レベル帯前提の物が多くなってきてはいるけれど、だからといって、
即座に「低レベルはカエレ」なんてことにはなるべきではないと思う。
分らない事がある時に「あちこち調べてきたけどワカンネー、お前ら教えれ！！」
とか来たら普通に答えるし（いきなりここで質問するような教えて君は当然カエレだが）、
「お前ら、自分が３０台だった頃は、何して過ごしてたよ？」とか聞かれたら、
他により興味のあるネタが流れているのでなければ、昔を思い出したりもするしな。

以上、同じくサボリーマンより。

837 名前： 824 投稿日： 2003/11/17(月) 16:03 [ wlOSrrAw ]

20代最後を楽しんできます

838 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:13 [ phTyVpU. ]

おれの三十代はストライダーもってシャイン、レタス、挑発タゲ回ししてたなｗ
古墳ウマーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:35 [ zBcd69m6 ]

>低レベル
サポ忍、サポ戦の罵り合い中、明らかにLV65以降の話をしている場面で、
「サポ戦？クソでしょｗｗｗアーチャー二刀流以外考えられないねｗ」
とか発言する狩49/忍24とかは鬱陶しいよな。

サポで狩人をLV30や40程度まで上げて、知ったような口を利く奴も鬱陶しい。
ていうか、メイン狩人以外、ウザイ。
まぁ、オレもウザイけどな。

840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:37 [ W7pVFnnM ]

ところでスリプルアロー、Lv38でソロムグで２束ほど撃って来ました。
楽Muggerｘ２、楽ギャンブラーｘ２丁度パスファインダー１、カブトｘ１
に撃って、睡眠発動無しがかぶとに一回だけでした。

うちのサーバ、ジュノで1束6000Gだよ（つдＴ）
明け方めっきり冷え込む今日この頃、皆様いかがお過ごしですか？

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:40 [ LaaA3FZI ]

体感ほどあてにならないものはない。
体感なんて占いとかと同レベル。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:42 [ LaaA3FZI ]

>>810
H○○（略）本人ですか？ｗ
よく考えれば周りのＰＴからじゃ別ＰＴの与ダメなんて確認するわけないし、気にしないよな。
クラーケン自慢にわざわざご登場ですか。ご苦労さまで。

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:44 [ H4CHntUo ]

>840
まじで？暴利だな。でもまあ回転悪いからそれくらいとらないと割に合わないかもな。
サンド競売にいろんな矢を出してるけど売れネー。そろそろあきらめて自家消費しようかと思ってる。

844 名前： 840 投稿日： 2003/11/17(月) 16:51 [ W7pVFnnM ]

>>843
サンドだと3000Gの履歴があるけど、５件くらい、出品無しでした。
ほかは履歴も無し、便利だから値段が落ち着くといいなぁ。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:54 [ AeYov28g ]

スリプルアローのDが２７あれば神武器だったかもしれない
スパルタンブレットのDが７７あれば実用範囲だったかも知れない。
サルンガの間隔が５５０だったｒ（ｒｙ

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:57 [ vUYXuY1I ]

狩人スレの住人はいつからこんなに腐ってしまったのですか？

847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:10 [ R2NvXmXw ]

>>846
腐りきった喪前には関係のない話だ。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:11 [ XTfob9kE ]

１０月のVUで、強化されてからかな

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:14 [ H4CHntUo ]

>844
回転がよければ3000でもいいんだがな。1週間に売れるのが1束だけという状況ではｋぎｑｃｋｇｂｓｖぁ

>845
サイドとか乱れで仕留めきれずにタゲとっちまったときにスリプルアローとかスパルタンにするとまあまあいいかんじだよ。
たまに敵のWSとか魔法止まってウマー

乱れ全段ヒットでTP100超える遠隔武器はサルンガだけ。ウマー・・・かどうかは知らない。

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:14 [ fjJo5.1c ]

強化されてから目に見えて自殺の回数が減ってるな

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:17 [ H4CHntUo ]

もちろん敵のHPがあとわずかならスリプルとかスパルタン使わずに削りきる方が吉だがな。
要は矢を打ち続けながら特殊効果突きで手加減出来るところがいいと思う。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:19 [ GbnQ2cBs ]

(´・ω・｀)強化？

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:24 [ j3TSVe.Q ]

>>852
矢変えてもＴＰ減らず・・・

コンクエ矢誤撃事件だよ

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:43 [ GbnQ2cBs ]

それって、強化って言うのか？
まぁ、一応ある意味強化って言えば強化だけどねぇ…

昔はレンジウ（ｒｙ

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:50 [ 2ORl5dDg ]

とりあえず、オマイラこれを読み直そうぜ！

【絶滅】狩人スレ∋―( ﾟдﾟ)→３１矢目【寸前】
http://jbbs.shitaraba.com/game/1578/storage/1050380519.html

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:09 [ GbnQ2cBs ]

>>855を見て、そのスレの6番が言ってる通りだな。
ってか、その6番見事的中だな。

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:20 [ iHJ65pGI ]

悪夢の４月1５日からもう７ヶ月。ＴＰリセット後からの狩人も、増えているっていう事なんじゃない？
あの時は数多の狩人達が世を去り、俺もしばらくはログインしなかったり、
ログインしても、リンクパール外してふらふら彷徨ってたりしてたな・・・。
再び弓を手にするのに、それから３ヶ月くらいかかったよ。
若い人たちは「そんな昔の事、知るか！！」って言うと思うし確かにそうなんだけど、
覚えておいてもらいたい事がある。

『■eは絶対に、信用するな。期待もするな。奴らはどんな想像を絶する修正でも、平気で行ってくる』

例えば今度のアップデートで「遠隔武器ではＴＰが貯まらないようになりました」って事になっても、
オレは全く驚かないだろうと思います・・・って、言うと実現してしまいそうで怖いｗ

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:21 [ 5mrEbdAo ]

>>855
そのスレの５、俺。
もうちょいで乱れ撃ちってとこで修正くらった。
ようやくパーティで武器持ち替えで楽しさわかってきたとこだった。
その後も骨矢だけで細々と上げてきたけどな。

現在67歳。まったりあげてます。
おかげで木工印可、裁縫、錬金目録だよ。
狩人やってなかったら木工だけでおわってただろうな。
属性矢だけは作れるようになったが・・・・・。

デーモンアローだけは作れねぇ・・・。
矢弾の調達くらい自己完結したかったなぁ・・・・・。

859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:21 [ d97COmO. ]

遠隔武器変えてＴＰ０になるのは確かに弱体だが、狩人全体でみれば間違いなくいまのがいいだろ。
お前ら強化しろしか言えないのか。
矢弾の値段も戻り炎の矢1本1万ギル、新矢弾廃止、遠隔じゃＴＰ貯まりませんっていう昔の方がお前らいいのか？

860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:31 [ R2NvXmXw ]

だれも、そんなこと言ってないと思うが、
現状に満足したら駄目だろ。

[+]は信用せず、常に強化汁といい続けるのは何の問題も無いと思うが？

強化汁とか言いつつ、他ジョブ強杉ｗｗｗｗ弱体汁ｗｗｗｗｗとかは論外だが。

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:50 [ WOT9bJ1. ]

ついでに一束１２本なwwww

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:12 [ iHJ65pGI ]

「ナイフ１０」と遠隔ＷＳで自爆も忘れがたいところ・・・。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:14 [ BN2sIdDA ]

>遠隔武器変えてＴＰ０になるのは確かに弱体だが、狩人全体でみれば間違いなくいまのがいいだろ。
ジラート直前が、黄金期だったと思うよ。

>矢弾の値段も戻り炎の矢1本1万ギル、新矢弾廃止、遠隔じゃＴＰ貯まりませんっていう昔の方がお前らいいのか？
これは、戻りすぎｗ

お前、昔から狩人やってないだろ。

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:22 [ V6TtWsnY ]

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/04/15(火) 13:26 [ lwh1shZ2 ]

あと修正が入ったとして矢弾変えてTP減らなくなっても
弓銃変更でTP0の仕様のままだったら間違っても
「よかった」なんて思ってくれるなよ。

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:55 [ jCPTOnmw ]

>>858
ジラで30で今67でまったりはないだろう。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:11 [ zkvlHjdo ]

>>865
ジラ発売から7ヶ月
一ヶ月に５レベづつ上げればいいんだけどな




そんな俺はジラ後、47〜51で4レベルしか上がってないんだけどな
ﾅﾆｼﾃﾝﾀﾞﾛ･････ｵﾚ･･

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:14 [ b/G24OF6 ]

２００２年６月下旬からやって狩６８、サポは戦士、侍、白の俺みたいなのをマッタリという。忍者は１７、空蝉あり。
いちおうエウボウとバスGUNはある。オティヌは未取得。ランクは闇きん倒したところで　終。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:41 [ 81.j7Bx6 ]

>>855
懐かしいね。。。
このときの予想通りの展開になってるんだね、現状って

あれ？目から水が・・・・・

869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:02 [ 62Qvq/os ]

バスGUN

バ ス G U N

バ　ス　Ｇ　Ｕ　Ｎ

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:04 [ HxOBdeQg ]

漏れ別に弓銃変更でＴＰ０になるのは当然の修正だな、と当時は思ったもんだが・・・
矢弾変えたらＴＰ０は■eの頭カチ割りたいと思ったね。

871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:04 [ T/vXlRMQ ]

兄貴教えてください、木工を印可にしたいんですが　
先に骨の方のテストの課題を聞いだけなのに、ウルシルばあ−さん
印可の課題言ってくれません＞＜
骨の方キャンセルとかって、出来ますか？
昔は属性矢も　錬金だったので、高弟で
今回からの矢で骨が増えたので８〜５８まで上げて
さそりの矢で木工５７〜５９まで上げてたら、こんな事故が；；
せめて　組み立てだけでもデーモンアロー作りたいんです。

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:17 [ yEd6qDUM ]

>>871
あげんな、カス。
お前は木工ギルドに入る資格すらない。
表にでて外にいる職人に説教くらってこい。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:41 [ qMwctd7o ]

狩人30になって、乱れとか覚えますた。武器もグレートボウ+１で、銀の矢。
めっちゃタゲ固定されるんですが・・・空蝉でかわせるのも限度があるし、
どうやったら生き残れるでしょうか？まだ事故死はないですが不安です・・・

射撃もほぼ青字なのでクロスボウで手加減とか、銃も撃ちたいですが、PTメンになに言われるかわかんないし。
鉄の矢使ってても文句言われそう。

何かいい手はないでしょうか？サポ忍、戦、白使えます。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:49 [ VCu4SWnc ]

>>873
自分で考えろ、ボケ。
おまえのやってることは黒が開幕から２系魔法を連射してるようなもんだ。






ＨＱ長弓装備してるなら要塞コウモリ卒業まで鉄の矢で十分。
巣の芋やカブト相手に火力不足してるなと感じたら銀やホーンを使うといいよ。
サポはLV50まではサポ忍アーチャー二刀流で命中を安定させ
命中UP３を覚えるLV50からサポ戦と忍を使い分けるといいと思います。

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:49 [ vLHxnad. ]

>873
トドメ以外で乱れうたなきゃいいじゃんか……。
使用可能なたびに撃ちたいのか ?

マクロコントローラーじゃあるまいし。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:51 [ FTeTrTIc ]

クラーケン装備したらなんかかわんのか、狩人が。

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:54 [ T5j6zaxo ]

>>872
その前にどうやって素人から見習いにしたのかを問い詰めるべきではないのか？ｗ

878 名前： 873 投稿日： 2003/11/17(月) 21:55 [ qMwctd7o ]

>>874
ボケといいつつ丁寧に教えてくれるあんたが好きだなｗｗ
参考にするよ。ありがとう。

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:59 [ eQPDn9o. ]

>>873
・当然だけど乱れはトドメ以外は基本的に使わない
・自分が遠隔で釣ってきた場合、開幕不意騙が入るまで次の遠隔攻撃をしない
・不意騙ない場合、ある程度手加減する
　盾役の人に慣れてきたらタゲ取らない程度に徐々にシフトアップ

タゲ取りそうなら終盤でない限り手加減しよう
「ヘイト調節」といえばPTメンはわかってくれるよ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 21:59 [ vLHxnad. ]

いいヒントだと思ったが：）

881 名前： 873 投稿日： 2003/11/17(月) 22:03 [ qMwctd7o ]

>>879
なるほど、、不意だま入ったら結構遠慮なしに撃ってたんですけど
結構肩身が狭いんですねえ・・・もう少し控えますよ遠隔は。
ぼちぼちヴァナいってきますーー

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:12 [ pHSdYT5s ]

アホにマジレスするほど悲しいことはないな・・・

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:25 [ yEd6qDUM ]

お前らに最強装備を考えてやったぞ。
狩/戦
メイン武器　テラススタッフ
サブ武器　　当然なし
レンジ武器　エウリュトスボウ
矢　　　　　デーモンアロー、警護隊士制式魔法矢
頭　　　　　オプティカルハット
首　　　　　狩人の首飾り
胴　　　　　ハンタージャーキン
手　　　　　プロテクトバングル
腰　　　　　玉糸軸の帯+1
脚　　　　　ハンターブラッカエ
足　　　　　ウォーブーツ+1
指　　　　　ベヒモスリング+1*2
耳　　　　　キャシーイヤリング、天王のピアス+1
背　　　　　アメミットマント+1

なんとなく欲しいなぁと思うものを羅列してみたｗｗｗ

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:38 [ UfbQqBpk ]

３分に一回サンド矢きっちり撃ってるのは俺だけですか？
ロスト怖いヘタレだから安心取ったけど、案外いいかも
FFrepで追加ダメ対応したからログ取ってみるかの・・・

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:05 [ DVytBWmA ]

>>859
>遠隔武器変えてＴＰ０になるのは確かに弱体だが、狩人全体でみれば間違いなくいまのがいいだろ。
ぜってぇええええぇぇぇぇぇえええありえねぇえええっぇぇっぇぇぇえ！
レーダーやスキャンの関係で釣りジョブだと思われるってのに、
挑発釣りだとタゲの関係で危険、魔法釣りのために魔法を使えるジョブにすると能力不足、
結果、釣るときには必然的に間隔の長い遠隔武器になってしまい、
釣りの安定性が大きく削られて釣りジョブとして不適正になってしまった。
戦闘中も多種多様な遠隔武器を切り替えて
ヘイトを稼がずTPタメを行うなどのテクニックもあったが潰された。

今ではバカの一つ覚えにキャンプ地に突っ立って、味方が釣ってきた敵にCTRL+Dし続け、
たまにマクロでTP報告とWSを実行するだけ。

こんなつまらない状況の方が良いなんて、昔じゃ狩入って呼ばれてた連中の思考。

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:29 [ JqjaIP8Q ]

最大ダメージを叩き出すなら、ガルモ/暗ラスリゾ暗黒阿修羅で決まり。

狩人なんてもう時代遅れ。
みなさん、キャラ作り直すなら今のうちですよ。

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:33 [ 62Qvq/os ]

俺はジラ前の状況に比べたら今のが少しいいと思ってる。

釣りは確かにやりづらくなったが、それはより釣りに適した
ジョブにまかせればいいと割り切る事にした。ファースト
タッチヘイトの問題もあるわけだし、狩人＝釣りという
イメージは当時の状況がそうだっただけだから、状況が
変わった今そのイメージに拘るのも勿体ない。

あと戦闘中に弓、銃、クロスボウを持ち変える事ができなくなったが
そもそもなんで戦闘中に持ち替えする必要があったのかを考えてみよう。

・ヘイトを貯めず迅速にＴＰを稼ぐため短弓やクロスボウを使う
　もともと狩人はＴＰが貯まりにくいほうではないし、自分が原因で
　連携が遅れる事もあまり無かったので、俺は問題ないと思っている。
　どうしてもＴＰを早く貯めたい時はサポ侍という選択肢も増えた。

・コストを抑えるために通常弓→ＷＳ銃などと持ち変える
　コンクエ矢の追加、エンドレスの実用化、各種新矢弾の追加により
　シルバーブレット神話が崩れた今、この戦法に拘る必要性はほぼ
　無くなったと思ってよいのではないだろうか。

・戦闘中にこっそり持ち替えてスキル上げするため
　カエレ。

以上の理由により、俺はジラート前の状況より現在の状況のほうが
良いと思っている。ただ上の理由に納得がいってないと思われる
>>885みたいな奴には、確かに気の毒だとは思う。

まあ人それぞれだ。

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:49 [ 7qsdlKrg ]

オティヌスボウゲット記念カキコ！
うれしくてオティヌス汁が出そうです！
ソロでわき待ちしてたから7回くらい死んだな！
フレ誘っていったときは6時間狩ってわかなかったし！
さっそく各種ボルト購入！撃ってくるぜ！

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:54 [ rTMUqgBU ]

>>888
→　殺してでも奪い取る。

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 23:57 [ yEd6qDUM ]

>>889


　メ几
→木又してでもうばいとる

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:07 [ V5Lfp.oI ]

>>846
腐りきった喪前には関係のない話だ。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:13 [ pb/i7WVY ]

これからの時代、狩人はクラーケン装備して殴ってＴＰ貯めてＷＳ撃つのが最強と思うのだが。

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:15 [ 8B67DyCY ]

そしてたまりにたまったTPでWSを撃たれるわけだ・・・・

894 名前： 垢 投稿日： 2003/11/18(火) 00:22 [ GDgq8abs ]

エンかけて殴りつつサポ白でライト連発するんでこっちまわしてください

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:27 [ OYZxO5Pk ]

問い３　ブラストアローの存在意義を５０字以内で述べよ。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:28 [ OYZxO5Pk ]

問い４　AFが短弓であるのはなぜか？

897 名前： 狩/戦70 投稿日： 2003/11/18(火) 00:28 [ hVPGaOa2 ]

ブラストアローってなに？ｗ

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:29 [ OYZxO5Pk ]

問い２　ダリングアローからサイドワインダーまでの空白は何を意味するか？

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:31 [ OYZxO5Pk ]

問い１　乱れ撃ちの原理を述べよ。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:33 [ OYZxO5Pk ]

全部答えられれば立派な狩人だ！

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:40 [ PJkpkKec ]

わかりません
アフォは帰ります

902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:44 [ C2VoPur. ]

>>895
サイド+バイパーでは倒せるが
バイパー+精霊では倒せない時
その時こそブラストの出番ですよ。

903 名前： 狩人 投稿日： 2003/11/18(火) 00:48 [ OYZxO5Pk ]

ブラストを４５レベルくらいに追加すべきだったと思うのは俺だけ？

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:51 [ oL1ML1X2 ]

ブラストは多段技にすべき
弓で４発位殴ってから矢を放つ技に変更でヨロ

ブラストアロー　TP：武器、非破損率修正


どうよ？

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:53 [ FPBLCTwE ]

ブラストには硬化属性があるんだぞ！
狩人3人で、ブラスト＞サイド＞アーチング…素晴らしいいいいい。
多分。きっと。だったらいいなあ。まあ、ちっとは覚悟しとけ。

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:54 [ OYZxO5Pk ]

ブラストにヘイト減少効果つくに１０００メセタ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:55 [ OYZxO5Pk ]

アーチング撃った奴はあの世行きだな

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:48 [ C2VoPur. ]

そこはナナナ狩狩狩の不思議PTでかばいまくり

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 01:59 [ FwKT2JG2 ]

そろそろダリングとサイスラの間に多段もしくは範囲の遠隔ＷＳ追加キボン

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:06 [ D9pmdW0o ]

>>906
メセタかよｗ

なんか懐かしいな……ハンドガン欲しいな…

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:09 [ JD3MZUBk ]

遠隔の範囲WSってすごいな。
矢とか弾が旋回して複数の敵を！
想像するだけでもマンガちっくでいいねｗ

・・・（´・ω・｀）

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:19 [ 53QQsKDA ]

125WS 真・大牙　　巨大な矢が直線状の敵を貫く。TP：攻撃範囲修正　　貫通
150WS ｺｰﾁｭｰｱﾛｰ　　一撃必殺　TP：命中率低下
375ws　ｽﾊﾟｲｸ･ｽﾋﾟｰｹﾞﾙ　TP：賞金アップ

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:19 [ WpkHUE0g ]

みな死ね矢実装しる。(TP即死率修正)

範囲内の敵全てに遠隔攻撃。
判定に成功したら即死、失敗したら（ｒｙ

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:23 [ .PuIf/pE ]

>>913
味方にもあたり判定ありにしてくれ。
そしたら臼の背後から・・・。
詩人とナイトは判定無しな。よろしく。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:27 [ Tix4SJcM ]

LSイベントのスキル上げで
ドッカンドッカンサイド撃ってたら怒られました(´・ω・｀)

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:31 [ 53QQsKDA ]

>>915
おまいさんのブラストアローは飾りか？

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:38 [ Tix4SJcM ]

エウボウ取りに参加してくれたので
お礼にと思い威力を披露してたんですけどね・・・

「○○たんのサイドやばすぎｗｗｗボパでも撃っとけ＾＾；」

(´・ω・｀)

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:48 [ FwKT2JG2 ]

そろそろAF小手なんだが要塞の事がさっぱりわからん＿|￣|○
ご教授お願いします・・・

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:48 [ 53QQsKDA ]

スキルageでサイドはタブーだろｗ
勉強したとおもってｶﾞﾝｶﾞﾚｗｗ

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:52 [ RFj1pPSU ]

>887
弓持ち替え→銃はコスト抑えるためじゃない
最大限のダメージを与えるため、のはず

銃はD値も高いけど間隔も長いから、
常時銀弾が必ずしも効率よいというわけではなかった

しかし、WS、乱れ撃ちの持ち換え時、WS、乱れ撃ちの特性ゆえ
間隔はほぼ意味をなさなくなり、D値のみを重視したほうが得策だった

よね…？

そんな私は
ジラで解約しちまって、また1からやり直し中…

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:57 [ Uh97kZtI ]

>>887
釣りって楽しいと思うけど。
釣りがやりにくいというだけで俺的には今の仕様はダメダメ。
それにさ、色々と遠隔武器を使い分けられたほうがさらに楽しいじゃん。
今の狩人は単調すぎてつまんないよ。

922 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:58 [ JIu7Y6mk ]

>>918
第1魔門くぐって第3魔門の方に行って張り込んでればおｋ
テレビ見つつ待ってればそのうちわくよ
鍵は強い方の骨と幽霊とウエポンが出す

ところでうちの鯖、デーモンアローが6000ギルになったよﾔﾎｰｲ
常時デーモンおｋｗｗｗｗｗｗヲーボウ+1だけどｗｗｗｗｗｗ

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:15 [ KEd6D7UQ ]

うちの鯖がいまだに20000だぜ！
出品数も少ないから常時なんか不可能ＤＡＹＯ！

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:22 [ bSdJYA7I ]

２万じゃﾓｯｺﾘ大儲けだな
いや、骨がボってるせいで作れないのかもしれんが

925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:32 [ ig/qKslc ]

４５になって念願の属性矢を装備できるようになったのですが、
炎の矢等の追加ダメージはエンのように敵の耐性で変動したり
するのでしょうか？

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:34 [ OC.GIDtU ]

狩人４０です

狩人サイト、狩人スレ、他にも戦術のいろんなサイト見て勉強したけど、
「タゲとらないぎりぎりで撃つのが狩人の戦い方」(もしくはタゲとっても一瞬で戻る)
がＦＡという風に自分なりに理解しています。

ですが自分は、「タゲはとっても死にはしない程度で撃つ戦い方」というのが実情です；
なので装備も防御重視で、アイアンスケイル系で出来る限り被ダメを防ぎ、
被ダメ減少が期待できないステータス補正装備
(マーシャルズボン、種族ヒュム小手、皇帝、リーピンetc...)
は、付けないようにしています。ただ飛命中リングは、その時点で最高のものを付けています。
また武器も、乱れのダメージの多い銃を常用しています。

狩人はあんまり強くないというイメージを持たれたくなくて
頑張っているうちにタゲを取って、よくＨＰオレンジになったりします・・。

自分の今の戦い方は、
乱れうちのときだけ狙い撃ち・バーサクを使用する。(タゲが来るため常時バーサクできず；)
乱れうちは最後の削りで使って、タゲが来たらバーサクは切る。
それ以外は、タゲはくるけど死にはしない程度に銃を連射。

タゲが来ないぎりぎりのヘイトも、いまいちつかみきれてません；
どうしたら「タゲをぎりぎり取らないけれど、強くないとも思われない戦い方」ができるようになるでしょうか？
大変申し訳ないのですが、教えていただけないでしょうか・・。

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:37 [ bSdJYA7I ]

普通、40まで上げるまでの経験で覚えていくものだが
何も考えず銃撃ちまくってるだけじゃそりゃ分からないのかもな

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:45 [ KEd6D7UQ ]

>>926
心配しなくてもLv55まで、要するにサイド覚えるまではそれでいいと思う。
しかし55にもなると、こちらの与えるダメージは他ジョブより大きくなり、逆に防御力はますます他前衛と比べて低くなる。
なので、今くらいのレベルではガンガン撃っちゃってください。
もしタゲがきすぎるがダメは与えたいというのであれば、戦闘開始直後はアーチャーナイフで殴るだけにしておき、敵HPが７割ほどになったら本気で。
そうすればこっちにタゲがくるころには敵も瀕死でしょう。
あと、バーサクはきらずに、バーサクの上からディフェンダーかけたほうがいいです。
バーサク＆ディフェで±０になりますから。

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:50 [ jGMDEBTQ ]

バカが。ﾀｹﾞがきてもバーサクは切るな。
剥がしてくれるまで待て。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 04:10 [ 9tDazWJY ]

>ですが自分は、「タゲはとっても死にはしない程度で撃つ戦い方」というのが実情です；

あのね、それはあなたが死なないように必死にナイトや後衛がケアルしてるからなのですよ。
毎回死なない程度にヘイト加減できる人が、タゲこないギリギリのヘイトを分からないわけないでしょ。

>どうしたら「タゲをぎりぎり取らないけれど、強くないとも思われない戦い方」ができるようになるでしょうか？

自分がどう思われるかじゃなくて、ナイトや後衛の気持ち、考えたことありますか？

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:43 [ fkwBvEa6 ]

８７１の兄貴すまねー
すっかり木工のは外居るの忘れてました
たぶん死ぬと思うけどウルシルばあーさとHしてきます。

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 05:46 [ fkwBvEa6 ]

>>931
８７２の兄貴でした・・夜勤明けの風邪気味でボケまくり
連続書きすいませんです

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 07:58 [ IxCYeDKw ]

>>926
基本的に他の方と同じ事ですが、僕のやってた事を書いてみますね。編成によって違うのでアレンジして見てください。
40前半は弓が変わったばかりって事もあるのか攻撃力が高すぎる感じがしたので、鉄の矢メインで撃っていました。
100ダメージを10回打つより90ダメージを11回のほうがTPの貯まりもよく、調節が楽だと思われたからです。
通常時それでもタゲは取ってしまうので、弓発射直後こっちを向くが、片手剣一発で戻す程度のヘイトを心掛け、
HPが半分近くなったら、撃ってもぎりぎりヘイトを取らない所まで下げます（WSを食らうため）
それ以下のHPになったら追い込みで乱れ撃ちですが、これは3発当たれば、ぎりぎり敵が生き残るぐらいの感覚で、
4発全部を期待して撃つと2.3発しか当たらなかった場合のもらうダメージが大きいためです。
バーサクを切るのかディフェンダーを張るのか等は編成や状況で使い分けました。
ディフェンダー自体のヘイトも結構高いため、すぐにはがせそうな時は放置。時には背中も向けます。
逆に少し長引きそうな場合や、リンク処理などで受け持たなければいけない場合等はバーサク切ってディフェンダー。
どちらか判断が難しくとりあえずの対処をしたい場合はバーサクそのままでディフェンダーです。
ヘイトを下げる場合は背中を向けましたが、他のアタッカーなどに嫌な顔される場合も想定されるので、
その時のPTメンバーのノリとかで背中を向けずに距離をあけて殴らないなどするといいかと思います。
戦闘開始〜敵HP半分までは2発。敵HP半分〜敵ダウンは4発。それ以上はもらわないように心掛けていました。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:05 [ 4rMqK.r6 ]

>933
まあ、４０台ではディフェンダーつかえないわけだが。

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:07 [ IxCYeDKw ]

矢について誤解の無いように追記です。当時はTPリセットされる頃でしたので、
骨、鉄、銀、後半は銀の変わりに属性と、どれが常時でもいける程度を用意していました。
安くすむに越した事は無いですが、高くしたからと言って能力が発揮されるとも思いません。

しかし40後半は明らかに攻撃力が不足しているので、上位矢でほぼいけると思われます。
盾役の平均ヘイトや、後衛のMP消費量。アタッカー数などによる殲滅スピードなどと比べながら、
最良の戦術、装備を心掛けていれば、自然と自分のプレイスタイルが完成されてくると思います。

ここで言われる高級矢のみを使えというのは、殲滅スピードやヘイトが安定されていて、
本気に近い攻撃を叩き出せる場合です、そのさいには稼ぎもよく消費ギルなど気にならないものです。
狩人はそう言ったアビや数字以外の気遣いが楽しいジョブだと思っています。
本当の狩人を見たことがある人はダメージなんか少なくても分かってくれると思いますよ＾＾

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:09 [ IxCYeDKw ]

>>934
ごめんなさい、928さんにならって50以降の話もまじえてみましたｗ
たまにはマジレスもいいよね？・・・・・・・（´・ω・｀）

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:25 [ ygukLYms ]

>>926
なんつーか、ヘイトコントロール難しいって言うなら
常時撃ちまくりでもタゲ来ない弱い装備すりゃいいんじゃねーの？

馬鹿の一つ覚えみたいに銀玉属性矢言ってても始まらないし
それで装備自慢なんてしてたら「厨房です」って自分で言ってるようなもの

どっちか選べ
・戦法は固定　色んな矢を持っていって狩場でベストの矢を選ぶ
・矢を固定　矢弾以外の部分　ブースト装備や撃ち加減でコントロール

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:00 [ LRa6y72A ]

サポ戦士は、いかにバーサクとディフェンダーを使い分けるか、
そのタイミングが重要だけど、こればっかしは慣れるしかない。
っていうか、サイスラ覚えれば嫌でも慣れるだろう。
70になると、これにウォークライが加わるが…
タゲも来てしまうので正直使い方が難しい。
WS直前に確殺出来そうな時に使うかな…サイド＞ダンスでも、
シーフも攻撃力アップして、MBブリザド3とかもくれば大抵の敵は倒せるはずなんだが…

漏れはディフェンダー張った後、切り忘れたままWS撃って、
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝなダメージになる事が多いよ…。

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:25 [ ezWZQqVk ]

>>926
タゲが来るか来ないかのギリギリのヘイトコントロールを楽にやりたければ、
サポ忍で空蝉張りっぱなしってのもいいよ。
タゲ来ても、弓控えてれば分身が全部無くなる前に他前衛がタゲとってくれるしね。

その辺のギリギリの感覚が掴める様になって来たら、サポ戦に戻してもいいわけだし。

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 09:36 [ UPEYXpss ]

サポ忍しかやった事無い新規狩人なんてサポ戦なんてできるわけないじゃん
属性撃ちまくりサイスラで自分アボンが目に見えてる
「サポ忍サイキョ−ｗｗｗ」ってのは最近始めた最強房だろうな

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:07 [ 4ez570yU ]

サポ忍ってやってておもしろくないから３５まであげたけどもう見限った
やっぱサポ戦がいいよ、バーサク　ディフェンダーで威力調節

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:09 [ PJkpkKec ]

>>940
アタリ！さすがわかってるね！ココ読むまでサポ忍でいいと思ってた
バーサク覚える前に知ってよかったよ
カシコイナ

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:11 [ UPEYXpss ]

>>941
禿同

そろそろ５２だから要塞鍵取り逝ってくるか・・・

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:13 [ UPEYXpss ]

ageちった、スンマソ＿|￣|○

945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:27 [ t134DPFo ]

今３０になったばかりの新参者なんですが、今のところアーチャー二刀流でやっているのですが
レベルが上がるにつれて、飛命＋１０って関係なくなってしまう物なのですか？
どなたか教えてください。
自分はサポは戦、暗、忍どれも４０まであげてあります。

946 名前： 943 投稿日： 2003/11/18(火) 10:36 [ PJkpkKec ]

>>945
暗黒って戦士あるならいらないんじゃねぇ？
バーサクとラスリゾの効果でどっちが高いかぐらいはワカルゾおれでも
戦、忍、侍じゃねぇ？

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:41 [ 4ez570yU ]

正直サポ戦でも普通に当たるしな
アーチャー２刀流に価値ない

948 名前： 真９４３ 投稿日： 2003/11/18(火) 10:41 [ UPEYXpss ]

漏れに偽るとはいい度胸
暗黒は物理攻撃２、ポイズン釣りなどそれなりに使えるんだよ

949 名前： 942 投稿日： 2003/11/18(火) 10:48 [ PJkpkKec ]

942ダタ。ワリ

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:18 [ SbrudEhQ ]

むしろ二刀流する場合はフランシスカとかが生きてきそうだね

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:20 [ 0028yd5M ]

昨日戦シ狩白赤詩67-68で久々に組んだ。
シが暗黒になってほしかったけど、まぁ矢作ってたら誘われた立場だしｗ
戦士が弱体ボルト、白がディアII、詩人が歌。
詩人と戦士がいると、シーフとの差が凄く出て嬉しいわ。
金払って矢を撃ってるからな〜。
最高1918ダメ、最低でも1154ダメでした。
コクーンされた時600ダメくらいになったかもしれないけど、ありゃ仕方ないｗ
久々に戦士と組んだもんだから、どれくらい撃っていいか解らず最初タゲ取りまくったけど。
バーサク、メヌメヌ、弱体が入っていると通常250〜300ダメだった…
いやー満足満足♪
んでは、仕事に戻ります。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:21 [ vAIF.EJA ]

とりあえずサイドも覚えてない低レベルの虫けらは書き込むな
見苦しい、身分をわきまえろ。最強厨の後続は発言権なし

953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:22 [ JGAJsUA2 ]

>>926

タゲをもらわないギリギリのヘイト調節が難しいならば、一度、サポ忍を試してみては
いかがでしょうか。
930がイイこと言った。
他前衛に比べ、防御力に装備可能な防具も含め差が開いてくるLvですね。　
無用にタゲ取りしちゃうのは自殺行為です。
あなたの削りよりも、あなたを回復するMPコストが高いと、１戦の戦闘時間は短いかも
しれませんが、後衛陣のヒーリング時間が長引きトータルで見れば効率は落ちている
場合があるかもしれません。後衛陣からの受けは悪いです。

>>945
戦、暗、忍 を４０まで上げてるなら、少し体感できたと思うが
とて２メインのレレルageではLvが上がっていくほどに
　Lv差補正 >>> (超えられない壁）>>>>> ステータス補正
なので、60以降、Lvが上がるにつれ命中+10は効果が薄れていくことを体感できる

モレはこんな感じでやってます。
28〜49 サポ忍
50〜　 サポ戦 (50で命中うｐ特性３、58でAF胴で飛命+10）
ＬＳやフレのお手伝いなんかに行くときは、紙兵持ってサポ忍 or サポ白
ミッションやＢＣ戦は サポ戦orサポ侍

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:24 [ yiV3pwgY ]

あのさ、サポの話しはもういいって．．．
狩人がサポ忍がサポ戦かなんて
ＰＴメンバーまじで気にしてないから．

まんどくせーから狩人もマドでいいやｗ
これが現実だ．

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:26 [ UPEYXpss ]

次スレよろ

956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:28 [ swCx1cMo ]

>>946
メイン暗黒なんだろ。
侍は60になるまで上げる価値ねーし…
つか60なっても上げる必要ねーけどな。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:51 [ swCx1cMo ]

サンドうろついてたらガイジンに
can u use 2 guns
と聞かれたので
無理ｗｗｗサポシｗｗｗｗｗ
と答えたら（いや、サポ忍だったけどなｗそれで勘違いしたのか？）
domo　arigato
と言われた。通じるもんだなｗ
uha　ｏｋｋｋｗｗｗｗｗｗｗと返して無事、日米初交友しますた。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:57 [ EhV7Vrvk ]

後衛ジョブやってるとき（俺が赤やってるとき）に狩人と組むとわかるんだけど
狩人のサポ忍、後衛にとってあまり嬉しくないんだよな。
空蝉で回避しててもタゲ切れるまで攻撃できない。
で、タゲ外れる前に空蝉が剥がれるから結局殴られて単に戦闘が長くなるだけなんだよね。
他の前衛が戦暗だったとしてもその回避してる間にせいぜい両手武器が振れるのは2回程度。
やっぱちょっとレベリングではお勧めできんなぁ。
カムラ、AA、壷BC、アラでの行動などでは俺も忍にしてるんだが。

959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:06 [ pb/i7WVY ]

>>951
暗黒よりシーフがいいぞ。
ギロ・サイドで〆たいと思ったんだろうが、殺し損なったら絶対はがれねぇｗ
しかもとんぼには分解効き難い。
ボヤで戦狩シ詩は最強構成の一つだｙｐ

トンボ相手なら５秒かからないで終わるときもある。
俺のときの例だと、前戦闘のメヌメヌが残った状態でスラッグ（２５００）→ダンス（１７００）→湾曲（いくらか）
で戦闘終了６チェーン。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:11 [ pb/i7WVY ]

それから、君ら知ってるか？
ジョブ特性命中アップ４（れべる７０）では命中/飛命+48 されているという事を・・・・・・
さらに装備で＋４０とかしても結局レベル差補正で当たらず、シルブレ・プレに頼る事になっている現状だ。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:21 [ BU9VySnI ]

スパルタンブレットって常時使えますか？
Lv30 D1 間隔240　飛命+5 追加効果：スタン
ｗｓの時は玉変更で

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:26 [ 0028yd5M ]

>>959
解った解った、ﾓﾁﾂｹ。
何を勘違いしてるのか知らんが、お芋だ。
まぁ、俺が相手を書かなかったのも悪いがコクーンで気付けｗ

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:28 [ swCx1cMo ]

>>958
乱れかサイド入れた後じゃなきゃ空蝉終わるまでに剥がれるだろ。
サイドにしたってダンス入れば切れるまでに剥がれるし…
まぁナシいればサポ戦で木マリだがナ。

前衛が戦暗狩なら別に火力大して必要ねーから
（サイドで〆た場合またTP充填するまでに敵HPそんなに残らん。）
俺は侍か忍にしてるよ。
まぁ戦暗狩に加えて召還かナイトもPTいればサポ戦だけどな。
他にも詩人いる場合とか黒いる場合とか状況に応じていくらでも
最適サポなんて変わるぞ。

まぁ優先度は戦＞＞忍＞＞＞＞＞侍ってか
サポ戦が選択出来る構成がもっとも稼げるってのはあるけど
いつもそんな神構成PTでやれるとも限らんからな。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:29 [ pb/i7WVY ]

>>962
ああ、すまん、別にイモ相手な事を分かってなかったわけじゃない。
とりあえずボヤでサイド〆はお勧めしない、ってだけだ。
分解より湾曲が効く敵が多いという話だ。

FFrepみた限りでは、とてとて戦で狩人に次ぐ削り能力持つのはシーフなわけで、
シーフ外して暗黒入れる必要は無い。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:35 [ Fq1AYdTA ]

ヤボな突っ込みかもしれんが
＞＞ｗｓの時は玉変更で
常時って言わないんｊ（ｒ

それはおいておいて
仮に銃のＤが４０とするとＤ４１で間隔８００超え
ＤファルシオンがＤ３７で間隔２７０
いつかの脳内基地外じゃないけど剣の方がいい気もする、フラットすぐ撃てるし。
ちなみにＤ３０前後の射撃だとレベル６８で串なしでレベル３０前後の敵に１００くらいのダメージ。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:39 [ 0028yd5M ]

>>964
まぁまぁ、必要はないとか鼻っから否定すんなてｗ
あとな、67-68PTでほとんど「とて」だからな〜。いや半々くらいか。ちなみに俺と詩人だけ67、あと68。
結局一番のカギは戦士と詩人、赤かな。
芋相手にサイド＞ダンスで、サイド＞コクーン＞ダンスになる場合が多かった。
しかし、詩人か赤が必ず切ってた。
サイド＞コクーン＞ディスペルorフィナーレ＞ダンス。
中にはコクーンに気付かない赤詩人が多いのに、良いPTだったよ。
俺がサイド撃とうとした瞬間にコクーン来た時は寂しかったが…

967 名前： ９６７ 投稿日： 2003/11/18(火) 12:41 [ J1btabB. ]

>>950、逃げた？逃げたんなら、オレ申請してくるが

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:42 [ Fq1AYdTA ]

ていうか〜
常時○○は〜
サポ○○は〜
装備は○○ですが〜

アフォじゃね？マニュアルがないと何も出来ないの?自分でやってみていいと思ったらやればいいじゃん？
初めから人の情報鵜呑みにして育ってそれをさも当たり前のように語る莫迦が多いからループ話題ってなくならないんだろうな。

○○は常時使えますか?って聞かれても　使うのは可能。効果的かどうかは個人の判断でよろｗってのが答えだろ。


脳内ＦＡ厨もうぜえええええええええええええええええええ

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:45 [ 2dMtid5Y ]

レベル差補正っていうのは、便利な言葉だが色々理解してない奴も多いよな。

・スキル200以降、プレイヤー側はスキル+5=命中(回避)+1だが、
mob側はスキル+1=命中(回避)+1のまま。
これが、65以降スカスカになる原因の一つと考えられている。
・LV60以降敵の評価コメントの基準が変わり、今までの並の「とてとて」は60以降「とて」表示に格下げになる。
つまり、60以降の「とてとて」はとんでもないLV差があると考えて良い。
プレイヤーの戦力の増強に対して、たやすくexpを入手させないための小細工であろう。
・当然、敵もJOBタイプによって、スキルが上がっていく。
2LV差ある相手なら、命中10(or 8)、回避10(or 8)程度の差があると考えてよい。
・「LV差補正で、与えるダメージに大きく補正がある」とよく聞く話だが、
実際は敵の防御力がスキル上昇に伴い大幅にプレイヤーと差がある場合もあると考えられる。
攻撃力と防御力の比率により、固定ダメージの出現頻度が下がる領域がある。
(遠隔ダメはなんだかよく判らないのが実状だが・・・)
・そう考えると、狩人のジョブ特性の物理命中IVって神だよな。


所謂LV差補正ってのは、このあたりを全て加味した便利な言葉だな。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:48 [ pb/i7WVY ]

>>966
テクニックとして、敵のＴＰ放出を確認してから撃てばいいぞ。
クモとかサソリとやる時とか特にな。

暗黒が駄目というか、サイド〆をやるならサポ忍じゃないと怖いんだよなぁ。
連携開始のタイミングが下手な奴だと敵のＷＳ技を無駄に食らう事になるから。
特にギロとかレイグラとか多段ＷＳから繋げる場合が多いから、サイド撃つ事で敵がＷＳ即撃ちモード突入して分が悪くなるし。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:49 [ BU9VySnI ]

>>965
ありがとん

>>968
お前がアフォ
質問しに来るのが狩人ばかりだと思うな

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:53 [ pb/i7WVY ]

>>969
狩人の場合の「レベル差補正」ってのはそこまで複雑に考えなくても単純に
「レベル差」だと思うが。

単なるレベリングの相手の「とてとて」には他ジョブより命中率高いんだが、
更に上のレベルのとてとてには他ジョブより当たらなくなる逆転が起きるんだよな、何故か。
遠隔とオートアタック武器の計算統一してほしいよ

973 名前： 名無し 投稿日： 2003/11/18(火) 12:56 [ oSG6BUZY ]

倉庫の錬金スキル上げでスパルタン 40束もつくっちゃいましたが、
全く売れません...

そんで
サポ戦、バーサク、バス銃＋銀玉で最初からマジ・モード,,
タゲ当然こっちきますが、そっからスパルタンに切り替え、
とて２で発動率 70%。スタンが決まれば敵の攻撃回数 1/3 って
感じですので、被ダメ半分(=ケアル消費半分)。
スパルタン自身のダメは片手剣並ですので、スローペースに
なりますが、その間の他前衛さんの TP を稼ぐ時間も増えて、
４〜５チェーンはスムーズでした。
消費比率は、エンドレスを銀玉時にあてて、銀玉 1 :
スパルタン 3 って感じ。
まぁ、まだ 50代後半っていうのと種族がガル故に許される(?)
っていうのもあると思うのですが...後、36束....

なんか合成やってたら矢弾が膨れ上がって、とても消費しきれません。
売れないし....

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:58 [ LRa6y72A ]

｢回避が高い｣であんま当たらない相手（ボヤトンボ、ねぐらクモクラス）で、
ライフベルト装備して、スナイパーリングとか、命中+装備に変えたら
短剣ざくざく当たったんだが、これも物理命中アップIII(IV)のおかげか…。
短剣じゃダメしょぼすぎるし、肝心の矢が当たらない意味ないけど…
影縫い釣りや挑発釣りした場合、横だま入るまではそれでチクチクTP溜めるのもなかなかよかった

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:00 [ pb/i7WVY ]

検証スレから。
命中Up特性 … 1/2/3/4 命中 +10/22/??/48

３が不明だけど３４〜３５くらいだろな。
この特性ありながら抜群の連携ストッパーぶりには泣けてくるｗ

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:18 [ O5fNuzys ]

レベル差補正は存在するよ。
命中、回避が１ＬＶで、６〜１０くらい
攻撃、防御が１ＬＶで、３〜４％、あるいは６〜１０程度。

977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:31 [ wBd3Cafs ]

即死アビ実装

狩人 ヘッドショット
黒魔 デス
忍者 <t>は首をはねられた!

よろしくwwww

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:47 [ Fq1AYdTA ]

低レベル「狩人」でさえ来るなと言われてるのに狩人じゃない香具師まで来てるのか？
カエレカエレ言う香具師は責任持って高レベル狩人以外来ない様にしろよヴォゲ。
出来ないなら書き込みするなハゲ

古参狩人うぜええええええええええええええええええええ

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:49 [ u9TfBoBY ]

低レベル「狩人」でさえ来るなと言われてるのに狩人じゃない香具師まで来てるのか？
カエレカエレ言う香具師は責任持って高レベル狩人以外来ない様にしろよヴォゲ。
出来ないなら書き込みするなハゲ

古参狩人うぜええええええええええええええええええええ

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:50 [ TgdBBEJY ]

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:47 [ Fq1AYdTA ]

低レベル「狩人」でさえ来るなと言われてるのに狩人じゃない香具師まで来てるのか？
カエレカエレ言う香具師は責任持って高レベル狩人以外来ない様にしろよヴォゲ。
出来ないなら書き込みするなハゲ

古参狩人うぜええええええええええええええええええええ

981 名前： ９６７ （eKd17wBo） 投稿日： 2003/11/18(火) 13:59 [ J1btabB. ]

スレ立て依頼、行ってくる

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:11 [ H2JNEfLI ]

【狩人スレ名物・ループネタ集】

■サポ忍者最高！！いまどきサポ戦士なんて使ってる奴は氏ね
→サポジョブは一長一短なので構成・レベル帯に合わせて臨機応変に。

■常時銀弾・属性矢できない奴はカス
→財布と状況に応じて好きな矢弾を使えばいい。
　ただし狩人の一番の特徴はその火力にあるという事は忘れずに。
　ヘイトの許す限り大きなダメージを与えてＰＴに貢献するため
　金策や合成スキルを上げるなどの努力を怠らないように。

■エウボウ持ってない奴は狩人するな
→ユニクロ弓でも矢弾を奮発すればアタッカーとして支障なし。

■エル狩人最高！タル狩人は収容所へカエレ！！
→レベル補正に比べれば種族差は致命的ではない。ブーストで吸収可能。

■ブラストショットには不意だまが乗るんでしょ？
→ブラストは攻撃範囲の狭い遠隔攻撃なので近接アビは乗らない。

■命中＋３装備をつけたらなんだか命中率が上がりました！
→攻＋、命中＋は近接攻撃にしか効かない。
　遠隔攻撃力はＳＴＲと飛攻＋、遠隔命中率はＡＧＩと飛命でブーストせよ。
　ちなみにバーサク、山串、ラスリゾ、物理攻撃力アップ等は遠隔にも効果あり。
　
■狩人はじめましたが乱れサイドは強いですか？
→乱れ撃ちは、実行直後の通常遠隔攻撃に対してのみ発動。
　またエンドレスとの併用も不可能。

■コンクェ矢は撃ってもなくならないよね？
→普通に無くなる。さらに再び交換するにはしっかり32000必要。

■スカベンジでゴミしか拾えないのですが？
→そういうアビリティです。

これよろしくな、最近張ってないみたいだから
ちょい古いから新バージョン作れる人いたらよろ

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:21 [ Fq1AYdTA ]

■装備は何がいいですか？今はクジャクのｇ（ｒｙ
→すきなの使えでFA

■今時銃使ってるやつは糞
→個人の自由

■古参狩人Uzeeeeeeeeeeee
→新参狩人uzeeeeeeee

■新参狩人uzeeeeeeeeeeeeeeee!!1
→古参もUzeeeeeeeeｙP!

■ループうぜえええええええええええ！
→ネタないし

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:22 [ 2dMtid5Y ]

>命中、回避が１ＬＶで、６〜１０くらい
>攻撃、防御が１ＬＶで、３〜４％、あるいは６〜１０程度。

どうやって検証したのか知らないが、これはスキル差を含めた数字？
それとも、ただのスキル差そのもの？
スキル差を除いて、これだけ補正かかるとは考えにくいけど？

なにやら、脳内っぽいけど。
ぶっちゃけ、LV補正は検証不可能だと思うよ。
パッチやLV帯によって変わる上、こっちがLV上がった後だとスキルも検証中に上がっちゃう。

やるなら、スキルの上がらない自分より格下相手にやるべき。
ただし、PL→mobとmob→PLで同じ式使ってるとは限らない罠。

985 名前： ９６７ （eKd17wBo） 投稿日： 2003/11/18(火) 14:24 [ J1btabB. ]

申請してきた。>>982のループネタ集は、新スレ立つまでにオレも見直してみる。
会議とかで呼び出されなければ、それを2-10のどこかに貼り付けるよ。

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:31 [ Fq1AYdTA ]

モンスから喰らうダメージはゲタ履いてるしな。
レベル差３０くらいなら６〜３０のバラツキがある（被ダメ）
格下あいてに検証しても役立たないと予想してみる

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:40 [ ezWZQqVk ]

スルーしすぎ。

>>967
乙

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:41 [ h0qwtlxQ ]

飛命リンクの近接命中マイナスを常にしょってる場合でも
思ったより短剣あたってくれるし…ステータス謎過ぎ…

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:48 [ O5fNuzys ]

>>984
詳しくは検証スレの現スレ、前スレにあるから見てきてみ。
30台中盤の検証で、攻撃力に3.5％。誤差含めて３〜４％だな。
60台のサンプルで命中で10くらい、回避で10くらいと目されてる。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:56 [ Fq1AYdTA ]

まぁレベル差補正はどうでもいい。
剣が７０％当たるなら弓も７０％当たるようにしてくれって事だろ。
そしてボーナスある故に７５％くらい当たるように汁！ってこったな。
遠隔は命中低いからつけた命中アップ特性なのかもしれないな。遠隔に機能してるとも思えんが。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:58 [ S9iDOrNw ]

40も後半に差し掛かり、
「まぁバーサクしてなきゃそこそこ耐えれる」
という認識でやっております。

さて。
自分は飛命リングをマクロ換装する口なのですが、
（普段はAGI→遠隔時飛命→AGIに戻す）
こうなるとAGIブースト用のリングがほとんどと無駄になっている気がします。
50も見えてきた今、しかしジュノで見かけるAF狩人たちは、
およそAGIか飛命リングを装備しているのですが･･･

たとえば遠隔時以外の防御up系リングあるいはVITリングを装備しているものなのでしょうか？
それ以外だとすると何を装備しているのでしょうか？

992 名前： 926 投稿日： 2003/11/18(火) 14:58 [ OC.GIDtU ]

>>928-930
>>933
>>937-939
>>953
レスありがとうございました！とても参考になりました；；
このレスをメモ帳に永久保存で、これからがんばりたいと思います。

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:04 [ O5fNuzys ]

>>990
遠隔攻撃当たってるでショ。データとってみなよ。
60台後半シルブレありで、前衛65〜75％命中、
狩人通常75％前後命中、狩人遠隔90％命中って位が普通。
どう見ても遠隔と通常両方に３５前後の命中アップが入ってる。

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:29 [ Kj3RnfX6 ]

物理命中アップって段階毎に＋１０程度だったのか。

じゃ、７０で当たるようになったとかいう意見と、
サポ忍アーチャー×2は意味無しってのが出るのは何故？

サポ云々はどうでも良いんだが、飛命ブーストとして、
飛命＋１０は意味が大きいって事になるんではないの？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:44 [ bcP.xf.A ]

>>994
>>816

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:46 [ E83yzwY. ]

シルブレあればそこそこのブーストでいい
シルブレなければ＋１０程度では意味が無い

ってことでそ

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:50 [ ezWZQqVk ]

>>994
Lv70に上がった途端当たるようになるって言っても、
それが命中アップ４のおかげか、Lv差補正のおかげか、区別出来ないからね。

個人的には、飛命＋１０ブーストはかなり大きいと思ってるし、
サポ忍アーチャー×２が無意味だとは思わない。

ただ、これはやっぱり意見が分かれる所だと思うので、明確な答えは出ないと思われ。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:56 [ pb/i7WVY ]

>>994
多少当たるようになるはなるんだけど、それはどうもレベル差補正っぽい部分が大きいんだよ。
７０なっても狩場と敵が同じなわけで、６９から７０になると飛命＋１０とレベル差補正緩和が同時に起きる。
だから体感そう思っても実際のところはどうだかな・・・
とてとてとんぼには相変わらず当たらん。

999 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:58 [ PJkpkKec ]

>>991
AGI+2=悲鳴+1＆回避+1その他いろいろ（アビのボーナスに使うとか）
VIT+2=防御+1その他いろいろ（ケアルの計算に使用とか）らしい
自分なりに生きろ

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:58 [ PJkpkKec ]

>>991
AGI+2=悲鳴+1＆回避+1その他いろいろ（アビのボーナスに使うとか）
VIT+2=防御+1その他いろいろ（ケアルの計算に使用とか）らしい
自分なりに生きろ

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:59 [ nn4735FE ]

低レベルの頃は飛命中+１０は結構体感できるよ。
でも、だんだん敵の回避が高くなってきて+１０ぽっちじゃ焼け石に水なんだよね・・。

>>994
結局はレベル補正が一番大きいってことかと。

1002 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:02 [ PJkpkKec ]

ワリ
２回押した

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:07 [ 0028yd5M ]

移動ー

狩人スレ∋―63矢目→
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069137058/l100

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ bcP.xf.A ]

アーチャー一本外してどれくらい違うのかやってみ
+10で命中率が10％も変わるてことはないから

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:09 [ DiHhliNk ]

サポ忍叩く意味じゃないけど、
平均180ダメで命中85%と
平均130ダメで命中90%と、どっちが威力(期待値)高いかって話。
LV65くらいを想定して例に上げてみたが、このLV帯の飛命+10で、
5%命中率上がるのかどうかも疑問だけど。

低レベル帯だと、この平均ダメの差があまり無く、命中率の向上がかなり体感出来るから
サポ忍がお勧めだと言われるんだろうな。

1006 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:11 [ Kj3RnfX6 ]

お前ら、迷える低レベル狩人にアドバイスさんくすこ。

結局はLv差補正って事か。

200以降のスキルが＋5で命中＋1ってのもあったから、
飛命＋10なら命中に関してはスキル＋50なだけに凄いと思ったんだけどな。

ブーストも体感できなくなっていく将来はつまらんなぁ。

1007 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:19 [ oExhj7Dc ]

AGI+2＝飛命+1、これについてなんだけど、自国支配地域でこんなことをやってみた。

指装備と足装備をはずして、回避が高いと出る敵を探す。
次に百人隊長脛当+1（自国支配地域：命中+3 飛命+3）を装備して、回避について表示出なくなる敵を探す。
その敵に対して、百人隊長脛当+1を外し、フローライトリング＊２を装備する。
そして回避に関するコメントを見る。

結果、回避高い消えないのが５回中５回でした。
よくAGI上げても当たるようになった気がしないって言う人を見ますし、自分も同じように感じてます。
DEXと同じように、AGIも飛命に直接影響ではないのではないでしょうか？
詳しい方いたらレスお願いします。
フローライトをドローンイヤリングに置き換えてやろうとしたけど、
表示ってメイン武器に関して出るらしく検証ができなひ…orz

1008 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ 5k/V7g.E ]

AGI+2＝飛命+1なんて迷信よく考えたよな・・・

1009 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:41 [ aYK5PWYc ]

STRは２上がると攻撃力が１上がるからな。
命中関連は検証がムズイからステータスに出して欲しいもんだ。
つかこのゲーム謎数値が多すぎ…