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白魔道士組合92

1 名前： 管理人 投稿日： 2003/10/28(火) 03:03 [ GE6ufTUE ]

白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm
●前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066895967/l100
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁 止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒れそうな場合は>>2以降のアドレスに誘導しましょう。
●どうしても収集がつかないときは、トリップをつけてスレ凍結提案をし、
　合意を得て同じトリップで自治スレにスレスト申請。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜ あなたにリジェネ〜♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪ 　関連サイトは>>2以降

2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:05 [ yn4gZTzA ]

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:05 [ 9318ELTg ]

2げっつ

4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:06 [ xUM4MRmQ ]

白レベル1だけど3ゲット

5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:11 [ q7HUsoMs ]

5げ〜〜っつ

6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 03:57 [ jWewF6kI ]

６げと

>>1
ﾓﾂｶﾚｰ

7 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 05:53 [ KGZxgotQ ]

ラッキー７げと〜〜〜〜〜〜

>>1
乙〜

8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 06:45 [ YqEUxVFA ]

おまえら赤と白の殴り能力の比較とか、
回復能力はどっちが上だとか、ホントメデテェよな。

そんなことどうでもいいだろがよ！
あのコンバがすべてをぶち壊してるってところ一点を激しく追及しようぜ。
今更コンバ廃止できないってなら一時間アビとかでちょうどいんじゃね？
色々論議はあると思うが、ケアルのヘイト、MP回復の為には座る、座ればTP減る
ってあたりの縛りはそれなりにこのゲームを面白くしてたと思うぞ。

ていうか、コンバとリフレが出た時点からこのゲームつまらなく感じ始めてんだよ！
赤が増えてPT組みやすくなったのは認めるが、
制約の中でやりくりする楽しみが激減なんだよ！

9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:00 [ KGZxgotQ ]

>>8
スレ違いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スルーでよろｗｗｗｗｗｗｗ

10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:18 [ 5Rf38Y3U ]

>>8
白が前衛能力もってるだけで前衛のやる気は半減以下です、弱体よろｗ

後衛のバランスは他で好きにやってくれｗ

11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 07:46 [ XqSrJC0g ]

>>10
前衛のやる気が減ったところで■eも後衛も痛くも痒くもありません。

うはｗｗｗ釣られたｗｗｗｗ

12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:21 [ DWt1/Z4M ]

関連サイト

白魔道士協会
http://www.white-mage.com/
ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/

13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:22 [ SJNmAjkQ ]

問題はあれだな。白がどうの赤がどうのじゃなくて
基本的に人を回復するのが嫌な人が嫌々やらざるを得ないってのが問題かな。
もともと回復のみの専門家だとその他の面が弱すぎてやる人が一部の人しかいなくなる。
ケアル必須のこのバランスだとそれはPTを組む上で致命的なので別の目的を増やすしかない。
弱体、神聖、範囲強化、インスニ、テレポ、ヘキサ、鎧実装はその表れだろうな。
回復のみとしてレイズ、ケアル、リジェネ、状態回復だけだと
どれだけ白の総数が激減するか誰でも予想がつく。
今回の追加も装飾だけ派手にしよう感がいっぱいで
仕事内容は実は何も変わって無い事からもよく分かる。

PT誘われるからケアルは退屈だけどやってみようかな
テレポが便利だからやってみようかな
インスニ覚えたいからやってみようかな
旧FFみたいにホーリー撃ちたいからやってみようかな
鎧着てヘキサヒャッホイしたいからまだ続けてみようかな

要はケアル必須を変えなければ求心力が少なすぎて
誰もやらないからこれからも強化され続けるって事だ。
だから「〜がしたいなら〜やれ」は
もともと意味の無い言葉なんだよ。前衛においてはそれでもいいが。

14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:36 [ gqP0P5JI ]

なんかスレの消費スピード速いね。

ところで、Ｌｖ５１のケアルガ３からＬｖ５６のレイズ２までの
間になんも覚えられる魔法が無いのは寂しいね。

しょうもないクズ魔法でもいいから、あって欲しいよ。

悶々とレベル上げするのに疲れてきた白５３の戯言です・・・・。

15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:48 [ SJNmAjkQ ]

最初からサポ無しジョブチェンジ無しのバランスで
調整してこなかったのが大きな問題だが
散々既出だしいまさら言っても詮無い事…
やはり■eは今までのオフゲーと同じく
各ジョブ均質化の方向でしか作ることが
出来ないことを証明してしまったわけか。
ここまで来てしまったなら単体のHPをフル回復する
WSとかを前衛に追加したらどうかな。
サポ白アイテム携帯でなんとか前衛だけで狩りできるかも。

16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:52 [ GHHV5sS6 ]

>14
このレベルの呪文高くなっちゃうけどね……。
メリハリという意味でもなんか欲しかったね。

詠唱かリキャストが早くなる 2系状態回復とかどうだろう。
パラナ2とか。ブライナ2とか。
これなら回復のエキスパートっぽいし、他ジョブのヘイトも集めないだろ。

気持ち的にはブライナガ、パラナガほしいんだけどさ……。

17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 08:56 [ SJNmAjkQ ]

範囲状態回復は便利なんだけど
仕事が減る気がするな…
優先順位で誰々にかけるとか。
ブライナはもちっと詠唱が短くなって欲しい。

18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:02 [ 6rCPMRwk ]

いいかげん、
白魔は回復魔法のファストキャスト・コンサーブMP
黒魔は精霊魔法のファストキャスト・常時コンサーブMP
実装汁。

召喚士もな(;´д⊂）

19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:09 [ xKl3oWnQ ]

強化されるのが当然のようになってきたなｗ
思いつく他ジョブのアビ全部もらえないとネガティブやまないんだろうなｗｗ

20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:14 [ SJNmAjkQ ]

>>19
その書き方だとネガティブの意味わからんが…
そのくらいないとケアル役減るんじゃないの？
北米版も出ることだし。

21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:18 [ XqSrJC0g ]

>>18
だから?、ファストキャストは赤の特性だって前スレから言ってんだろが。
精霊魔法については高位魔法、ガ系の有無やスキル差で赤との格差はある程度あるだろ。
前スレにも書いたけど、詠唱時間や回復量に差がある白専用回復魔法の追加を希望すればいいんだよ。その一つが高位リジェネな。

俺はね、ケアルはもうヴァナの標準回復魔法として現状のままにして、
白はケアル以外の高位回復魔法も備えるヒーラーってジョブにして欲しいよ。

22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:24 [ WhNVdkTI ]

>>19
でも高位になればなるほど敵が強くなるんだから、
弱体されるよりはより強化されたほうがいいよね？

まあこれは白に限ったことではないから、全ジョブ(程よく)強化されて、
ホントに自分がやりたいジョブができて、他のジョブをねたむ様な事が
無くなればいいけど、強化されたいポイントは人それぞれだからな〜。

23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:28 [ IgsTgpYg ]

もう関連サイト、白魔hpとホワイトガルカだけでよくねえ？
クソ魔道士協会って内容ないし、デザインヘボいし他ジョブと話してると
白のサイトヘボいよな〜でFAになること多すぎ
いい加減クソ過ぎて恥ずかしいから削除キボン
大体魔法リストのレイズ３の入手方法亀神っていつの情報だよ
普通の白は神BCで取るだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
管理人もうFFしてねえって

24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:43 [ 6rCPMRwk ]

>>21
それはお前の結論であって、白スレの総意ではないだろ。
ついでに60AFの赤/召の恐るべき召喚の早さも見て来いｗｗｗ

白魔は、今実装済みの回復や神聖魔法をより扱いやすく、
黒魔は、今実装済みの精霊や暗黒魔法をより扱いやすく、
赤魔は、エン系唱えて殴って下がって華麗に回復しやすくｗとか
より楽しめそうな意見出してったらいいじゃないか。

今回のバニシュ強化は俺的には楽しかった。Lv上げでは出番ないがな。
そんなことより召喚放置されすぎと。

25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:48 [ /6VI9CWQ ]

>>22
強化強化って白やっててこれ以上強化が必要なところなんてあるか？

ああ、回復魔法効果アップとかは欲しいかもな。20レベル位ごとに
性能上がるタイプの特性として。しかし一部強すぎる敵を弱くする
方がよほど急務だと思うぞ。やたら使いにくい狩場とかな。

26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:48 [ r5.bVrl. ]

距離短め、詠唱高速、回復量普通、MPコスト小の回復魔法とか欲しいな
味方の体に触れて回復するようなイメージで
範囲攻撃とか不意だまの邪魔になる可能性があってそこそこリスクはあるし
戦闘中ちょろちょろ動けたら楽しくない？
ガル白とか激しくうざそうだけど

27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:50 [ /6VI9CWQ ]

>>24
アンデッド狩りに行くとバニシュはレベル上げでも神魔法。
認知されるまでに時間かかりそうだが一度行って見る事をオススメする。

28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:52 [ 2RSyPIQw ]

>>24
確かに召喚放置されすぎだな・・・
ファストキャストは召喚にも実装されていいかもしれん
もしくは，召喚スキルが速度に影響するとかかな・・・こっちの方がいいかも
そうすれば，レベル上がってくれば召／赤で速攻ってスタイルに・・・

すれちがいすません

白はヘイト固定の高位ケアルガが欲しいね
昨日，トンボでカースド連発が辛かった・・・・

29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 09:58 [ KGZxgotQ ]

イレースとか妙にリキャスト長めの魔法をポイゾナ並みにしてほしいね
カニのバブルシャワーとかもアタッカー優先でこまめに回復できるんだけどな〜

まぁブライナは例に出すまでもないがｗ

30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:00 [ XqSrJC0g ]

>>24
俺が一番言いたいのは他ジョブの特性を食うような強化を望むのはどうかってことな。
荒れる原因にもなるし。>>19みたいな事言われるのがオチだろう？

だいたいファストキャストは赤が殴りと魔法を両立するためにっていう設定だぞ。
しかもジョブを代表するような特性だ。リフレコンバで印象薄くなったけどな。
白に白FC、黒に黒FCがついたら白/黒と黒/白は両方FCで赤と同等か？

とりあえず召喚についてはそっちのスレでやるんじゃないか？
白スレで語るようなことじゃないと思うが。

>>26
あと詠唱超長、完全回復、コスト大、ヘイト小の魔法もあるといいな。

31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:02 [ ia1RgWTE ]

>>14
>ところで、Ｌｖ５１のケアルガ３からＬｖ５６のレイズ２までの
>間になんも覚えられる魔法が無いのは寂しいね。
>>16さんもチラと書いてるけど「何も無いからレベル上げと稼ぎに専念できる」って
言う一面もある。

ちょうどこの頃ってレイズ２が大きな目標となるから他にエサはいらないって感じ
がするし（買うとするなら）ケチケチしたいって時期でもあるな〜。

32 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:05 [ pCr.7O0U ]

俺生粋の白だけど、白強化やりすぎでしょ。
ちょっと弱体した方がいいよこれ。

33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:32 [ 6rCPMRwk ]

>>32
強化されすぎ・・か？
PTでは出番のない鎧が追加され、
全く使えなかったバニシュがようやく見直された。
自ジョブ弱体願うより、他もそれに見合う強化を考えろと。

>>30
そう云われるならその通りだ。
EQの話を持ち出すのもなんだが、
Specialize(専門化)というスキルがあったんでな。
後衛全体が魔法でハイブリッドジョブ(ナイト・暗黒系)に
負けない仕様にはして欲しいなということ。

>>27
さっそく内輪でホリプレ来て、スキル上げついでに要塞の骨で遊んできたyp！
他にMagicPotとか、既に丁度〜おなつよだったが楽しめた。
幽霊は・・・あれはLv上げで狩れる代物ではない気がしたなｗ
昨日Lv34ナイトでPTでゲイザーいったのだが、
核熱連携に赤白黒、みんなで楽しくMBしてた。
俺？ケアル・・_∩○

34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:36 [ KGZxgotQ ]

>>33
>32にマジレスする必要はないかとｗ
これくらいで十分

>>32
ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　(　　 )】Σ　　　　　　　
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:41 [ lGG86tXw ]

>>30
FCについては、難しいね
個人的には、赤としてのFCを見てると、メインとしてはきついなぁ・・・
（常時発動してるのか？と思うところもあるが・・・AF時は俺はわかんね）

クリマンのように差をつけての追加なら有ってもいいのではないか？とも思う反面
今、ｱﾋﾞ上での特色ってなんか薄い感じがするから
羨ましい性能ながらも、赤としての特色でいいよね

特色とか言出すと前衛もだけど
もっと特色だしてほすぃYo！

36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:41 [ t/LNDf.k ]

>>33
スキル依存強くすればもうちょいさが出るかも。
でもいまですらクリマンや魔法の種類で上いってる。それに負ける負けないじゃなく
多少は肉薄してないと雑魚や敵を選べばギロよりつよいヘキサなんて逆に叩かれるよその言い方だと。

37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:43 [ lGG86tXw ]

で、前ｽﾚで　Int系・MND系・HMP系の食物一覧貼ったんだけど
テンプレ化的に貼るのうざ？(´･ω･`)

食物ぐらいは自分で決めればいいことだけど
参考になればという気持ちで貼りたいのですが・・・

38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:46 [ 6rCPMRwk ]

>>29>>34
おｋｗｗｗしかしブライナは確かにそうだな。

蟻の範囲闇なんかはすぐ治るが、かなり命中率は下がる闇らしいと検証スレに出てたな。
例えるならハウリングの麻痺効果ような闇か。
連携開始直後に砂塵来て、多段WS担当の奴に神ブライナいれたときは、
一人でニンマリしてます。誰も気づいてもくれないケド_∩○

39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 10:52 [ z5lmWt9A ]

>>32
漏れ赤だけど、おまえさんみたいな思考の奴って分からない。
Ｍなの？
自分のジョブが強化されたら素直に喜べばいいじゃん。
「どのジョブが強いから弱体〜」なんて方向で進めて行ったら、そのうちＰＴでもオナツヨしか狩れなくなっちゃうよ。
それぞれのジョブが、それぞれで楽しい方向へ強化していって、みんなで幸せになればいいじゃん？
良い意味にも悪い意味にもなるかも知れないけれど、他ジョブの目なんか気にする必要無いんだよ？
ヘキサ良いじゃん、鎧良いじゃん。
あるものを最大限、楽しめばいいのに。

40 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:07 [ y0K4cyX2 ]

ホーリーシールド競売でたけどいくらだろうな
材料のシールドとマナバレル考えると・・・むりぽ

41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:13 [ b4RRXEjc ]

ファストキャスト欲しければサポ赤にしろでFA。
そのためのサポシステムでありジョブアビリティである。

42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:25 [ XqSrJC0g ]

なんていうか、後衛を魅力あるものにするにはもうちっと追加要素が欲しいな。
まぁ、白赤は強化されてあまり時間たってないから叩かれそうだがｗ

白：回復魔法の独自のバリエーション追加、赤ナサポ白に対する回復量におけるアドバンテージ
赤：弱体魔法の立場向上、魔法剣士部分の強化(細剣スキル？片手剣EXSPWS開放？)、ジョブ専用装備追加
黒：精霊魔法の根本的な見直し(MB、レジ率その他諸々)
吟：マドメヌバラバラ一辺倒な状態の改善、ダンス開放、新歌追加？、ジョブ専用装備追加

俺が考えるのはこんなとこか。ツッコミは要らんよ。
召喚はスマン、やってないからわからん。

詩人スレは自殺祭りになってるなｗ
弱体されたわけじゃないんだがプレイヤーの心情ってのは複雑だな、■eさんよ。

43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:38 [ kX3DSUDI ]

以前より白必須ではなくなったが、
まだまだ1PTに1人は白は欲しい時代。
とくに、低レベルのほうなんて、白ポップ待ちなほど、なり手がいない。
強化されたことにより、白が増えることは大局的に歓迎すべきだと思うけどな。

いままで、前衛でプレイするユーザーが多いから、
前衛を強化していくという見当違いなことを■eはやってきたわけだが、
後衛が少ないから、後衛を強化するって方針転換はまちがっていないと思うぞ。

44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 11:43 [ 2RSyPIQw ]

白って職業は報われないな・・・
今まで覚えてきたものこれからのものを見るとホントマゾ仕様だよね〜

テレポ
デム　　イン・スニあれば楽勝
メア　　スニあれば楽勝だがリアルラックもしくは情報網が必要
ホラ　　イン・スニあれば楽勝
ルテ　　スニあれば楽勝だがリアルラックもしくは情報網が必要
ヨト　　リアルラックが必要（覚えるレベルではソロでアイテムがとれない）
ヴァズ　リアルラックが必要（覚えるレベルではソロで鍵がとれない）

レイズII　　　　　BC，ハイプリ等（覚えるレベルではソロでとれない）
イレース　　　　BCオンリー（覚えるレベルではソロでとれない）
プロテス(ラ)IV　家具！！！！
シェル(ラ)IV　　BC，ハイプリ等（覚えるレベルではソロでとれｎ．．．）
ケアルV　　　　アルケミスト，BC，ハイプリ等（覚えるレベルではソロでｔ．．．）
レイズIII　　　　BCオンリー（覚えるレベルではs．．．．）

まぁ，なんだかんだいって手伝って下さる皆様のおかげで魔法が覚えられるわけですな
黒の高レベル魔法も似たようなものだけど，なんだか疲れてくるのわかるよな〜
テレポは別にして他の魔法はレベル上げの途中で出るような仕様にはできなかったのかね
ケアルVくらいの感じが良かったな〜
無尽蔵にお金があれば何の問題もないけどね〜

何事も今更ですが(-_-)

それでも俺は白を上げます！

45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:15 [ Tp6phoRM ]

>>44
テレポ3種は今でこそは楽勝だが、昔はインスニ無くて要塞や古墳は
護衛付けないと大変だったんだぞ。

46 名前： ナも無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:16 [ g0R6jo02 ]

幾百、幾万、幾億の白よ
なぜ　ケアルだけなのか　他の力を示せ
今なら、サポ戦　サポナ・サポ侍　サポモにサポシ（きぃんかぁ〜ｗｗｗｗ）
盾が欲しけりゃ漏れさまにまかせろよｗｗｗｗｗｗ（サポナ〜ｗｗｗｗ）
矛が欲しけりゃ漏れさまにまかせろよｗｗｗｗｗｗ（ふいだまヘキサ〜〜ｗｗｗ）
この手に溢れる　スキルと金貨でUmaaaaaaaaaaaaaaaa(*´д｀*)
だから殴らせろｗｗ　この糞前衛どもがぁｗｗｗｗｗｗ
ガンガン殴れ　臼魔一千万年(´з｀)y-〜

47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:51 [ OWA30aXw ]

>>45
そういや、そのインスニも昔はレベル２５の白では全く太刀打ちできないＮＭドロップで、
内藤が競売に８万とかで出品してたな。

48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 12:57 [ y0K4cyX2 ]

>>47
当時のＨｏｏ
デオード（大当たり）＞＞＞シグナ、ミトン

現在のＨｏｏ
シグナ（大当たり）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミトン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デオード

49 名前： 44 投稿日： 2003/10/28(火) 13:11 [ 2RSyPIQw ]

>>45>>47
確かに，俺もインスニ無いときだったけど
レベル上げPTいたから何とかなった

白の魔法の歴史って白じゃないジョブの
フトコロを満たすためだけのような気がしてきたｙｐ・・・・

50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:26 [ 9k.y3tKU ]

(　´Д｀)ﾉ ＜ せんぱいがた！質問です！

AF3のアルテドールおじさんはどれくらいの規模のPTで倒せますでしょうか。
LV60の12人ぐらいとか書いてあったんですが、
LV70が3人+LV60周辺が2〜3人でも勝てますか？
要は次元殺に耐えうるかどうかではと考えているのですが。
ご教授お願いします。

51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:29 [ SgGV9rCc ]

ホリブレ着て、街を歩いてはいけないんですか？

52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:36 [ 51tESxJ6 ]

漏れ、ディバインブレストにホーリーシールドで街歩いてますが何か。
篭手はライトガントレットでナー

53 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:38 [ kBCUTB6E ]

>>50
＞LV70が3人+LV60周辺が2〜3人でも勝てますか？

余裕。６０が１２人と比べるとハナクソとショートケーキ位の差で余裕

>>51
着たけりゃ着ればいいだろ

54 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:42 [ d.Q4n68M ]

>>50さん
若干６０の白ですが、お答えしましょう。
とりあえず盾３人は70付近ＬＶの人にしてもらって
その人が次元に耐えられれば、１ＰＴでも倒せます。
後衛３人は60以下でもｏｋ。離れてストンスキンなり
ブリンクなりしておけば問題無し、
召還入れて全員ブリンクでもいいね
自分の時とフレの時に1PTで試して成功したよ
ただ、フレの時は次元を２連続同じ人がくらってしまって
その人だけ死んでしまったんで、レイズIIあった方がいいかも＾＾；

55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:51 [ 9k.y3tKU ]

>>53-54
おぉいけますか！
ありがとう、早速いってきます。
レイズ２はあります！(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 13:57 [ 33nF6stc ]

ホーリーシールドー競売でねええええ〜〜〜

・・・まぁ出ても多分買えないが・・・(´･ω･`)

57 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:06 [ y0K4cyX2 ]

>>56
今会社で見れんのだがハードシールドとマナバレルの競売価格いくらよ？
今のままだと２００万くらいすると思うんだが＜ホーリーシールド

58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 14:14 [ yegsJGKM ]

湧水と同じ効果のエスナガ系魔法キボンヌ

59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:14 [ jWS8XzQY ]

>>57
ウチの鯖では150マソだったyp

ハードシールドはNMが2hPOPで、100％ドロップなんだから、取りに行けば
取れるだろ。62〜70の6人PTで余裕だったぞ。MP半分も使わんかった。
マナバレルは入手方法知らん。

でも、臼ならはっきり言ってストライクシールドで十分だと思うが。

60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:20 [ aGgG38wQ ]

>>23
クソ魔道士協会だなんて・・・ひどいｗｗｗｗｗ

61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:23 [ 51tESxJ6 ]

>>59
ホーリーシールド 防13 HP+10 MP+10 MND+1
ディバインシールド 防御14 HP+15 MP+15 MND+2

臼どころか白の持てる盾では相当高性能。
タルが持つならアストラルより上じゃないか？

62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:25 [ SagDknYQ ]

漏れはエル♂だからホリブレにスロップスがお洒落。

ところで昨日別ジョブでPT組んでたんだけれど、白のクリマンの効果結構いいね。
「クリマン地味に効いてていいね」って言ったら白が嬉しそうに
「地味じゃないですよ＾＾凄いです！」って、笑ってた。

なんだか凄く和んだ。

63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:27 [ 1kBjmbTY ]

>>58
エスナはPスキル低下に繋がるだろ。

今の白は強化されすぎと思うけど、もう現状で放置でいい。
＃ヘイトリセットアビは欲しいが。

64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:31 [ JzP/t9bc ]

　.この板を利用する前に、自治スレの>>1-6を読んでください。
　.この板は利用者を選びます。どこかのファンサイトなどとは全く違いますので、予めご了承ください



もう糞スレ新しくなってるの？無駄にスレ消費しないでくれる？
ジョブ板の恥。ってか掃き溜め、いやそれ以下の香具師の集まるスレの中の人へ。

65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:33 [ KjupKquU ]

>>44
レイズ２はソロで取れます。ギデ５０ＢＣの大当たり物なので
それこそリアルラックがいりますが・・・・

66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:46 [ rv5kC5k2 ]

■eのやることだからねぇ。

まぁ、
「私今幸せすぎます、
　　罰が当たりそうで怖いです、
　　　もっと弱くして苦しませてください」
なんて言う奴は相手にされないか気味悪がられるだけだろ。

とりあえず
白魔をさせたいのかクレリックに仕立てたいのかもわからない
定見の感じられないままの現状放置は困る。

67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:54 [ i.3QRup6 ]

マナバレルはウガレピ壺NMから「ぬすむ」だそうだ

68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:56 [ pbP.vUN. ]

遅レスだけどサポ赤ではファストキャスト完全に喰うのは不可能
ファストキャスト１　レベル１５
ファストキャスト２　レベル３５
ファストキャスト３　レベル５５
ワーロックシャポー　レベル６０
現段階ではファストキャスト２までしか喰うことが出来ない
まぁ２でも体感出来る程には詠唱早くなるけどね

69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 15:59 [ y0K4cyX2 ]

ＮＭスレによるとアイテムトレードによるトリガーＰＯＰで強さは神印章の壺並らしい＜マナバレル

70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:10 [ QSYOWlHU ]

脳筋からの質問

白AF3の敵にバニシュの追加効果って効きますか？

71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:15 [ 2eVq3Cy6 ]

>>70
試した事がないので想像だけど。
バニシュの追加効果は、アンデッドの持つ特殊防御力の低下。
白ＡＦ３の敵はＤＳタイプで、特殊防御力は特に無し。

ということで効く効かない以前に発動対象がないと思います。

72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:22 [ QSYOWlHU ]

>>71
どうもありがと〜。
DSはアンデッドだと思ってた・・勉強になりました

73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:28 [ Xq9kmc.Q ]

>>71
DSならアンデッドだから何らかの形で効果はあるかもしれない。
ただ、アンデッドでも幽霊と骨とで効果が厳密には同じではないので
DSに効いたとしてもどんなものになるかは検証待ち。

白AF3の敵の場合
イベント用NMであり通常DSとは特性が異なる可能性があるので
DSだから効果はあるだろう、とは言えずこれも検証してみるしかない。

ただ、効いたとしても十数秒程度の短い間しか持続しない
MP消費型スレノディみたいなものなので
使い勝手はあまりよくなさそう。
白AF3だと白が複数いるだろうからバニシュを切らさず戦えるかも。

74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:31 [ wjCS9RbQ ]

これからのパッチでは全てのジョブに何らかの強化を与えてやって欲しいねぇ、
例え何も今までと立場が変わらない様な強化修正であっても必要だわ。モンクに
黒帯クエ実装とかの様なささやかな物であってもいいから何らかの飴をやるべき。

今回のパッチでは白スレへの他ジョブからの煽り多すぎたよ。白盾研究スレ
（通称騎士スレ）やヘキサ弱体要望スレ（所謂赤スレ）とかで白への呪詛が渦巻き
すぎてた。
結局何も今までと変わらず他ジョブに比べると圧倒的に優先的に誘われやすく
全体的な地位から見ればまだまだ優遇されているジョブがあの調子だったからね。
まぁ完全に完成したジョブなんて無いから多少の未完部分に関してクレクレ言う
のは構わないとしてだ、他ジョブへの弱体を望むのは明らかに狂っている。一度
弱体されたものは黒魔の精霊魔法の如く長い長い時間をかけなければ実用レベルまで
戻らないと言うのにね。

まぁ正直言うと立場的、地位的に殆ど完成している一部の白スレ荒らしてた香具師ら
よりは明らかに未完で不遇な召喚や侍とかを先に修正してやってほしい所だが。余った
時間で馬鹿ジョブには適当に納得するような飴やってくれれば良い。

75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:31 [ y0K4cyX2 ]

>>72
DSはアンデッド
まだFAは出てないけどバニシュの追加効果が防御耐性を取り除く効果であるなら
骨の突耐性、オバケの物理耐性にしか効かないかもしれない
同じアンデッドでもShadow、Doomed、Houndは特殊防御耐性がなかったはずなので

76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:35 [ 2eVq3Cy6 ]

>>72
あうち。ちょっと表現悪かったですね。
ＤＳタイプも、アンデッドはアンデッドなんですが
・物理耐性のあるお化けタイプ（ボギーとか)
・突耐性のある骨タイプ（グールとか）
というグループわけのつもりでＤＳタイプ、と表現しました。

>>73でも指摘されてますが、ＤＳにも私が知らないだけで、特殊防御
力が設定されているかもしれないので、>>71の内容は、あくまで私の
経験した範囲から想像した事、という事でひとつつよろしく。

77 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:44 [ QSYOWlHU ]

なるほど・・

この特殊耐性ってのは物理攻撃に関してだけですか？
俺が見てる限りではアンデッドにパラ、サイレスのレジが多かった気がします。
氷とかサイレスが入りやすくなったりします？

78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:46 [ 2TZ5hfF6 ]

>>74
といって特定のジョブをあげつらってるお前はバカですか？
迷惑だから消えてくれ。

79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:50 [ ay5bnokw ]

>>74みたいな必死なのがいなけりゃこれほど白スレに荒らし来ないんだがな。

80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 16:58 [ y0K4cyX2 ]

>>77
オバケ、骨は氷属性耐性を持ってるのでパライズはレジられやすいかと思います
サイレスは風なので特に耐性はないとは思いますが

氷耐性についてはおれは試してないのでなんとも言えませんがやってみる価値ありそうですね

81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:01 [ y0K4cyX2 ]

骨、犬、DSは闇属性耐性もあります
こいつらがスリプルでほとんど寝ない＆すぐ起きるのもこのため
スリプルのレジ率からも検証できるかもしれないですね

82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:02 [ TgE/ScKQ ]

>>74
まぁお前が荒らしにきてくれって頭下げるから荒らしにくるんだが。

83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:08 [ QSYOWlHU ]

>>80
最近の事だったのですが、赤７０のフレと砂丘で釣りしていて
リンクしたボギー取ってあげてたりしてました。
ただ、赤７０でもお化けには一度もサイレス効いていなかったのですが・・
サイレスどうして効かないんだろ？

84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:14 [ y0K4cyX2 ]

>>83
骨にはいつもサイレス簡単に入るけどオバケはあんまりやらないんで覚えがないな・・
70赤のサイレスが入らんと言うならかなりのものぽいですね
異様にMNDが高いか魔法防御耐性みたいなのがあるのかな？

85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:23 [ wjCS9RbQ ]

沈黙耐性がやたら高いとかなのかな。CCなんかは氷スレ＋精霊印使ってまで
無理やりパライズ入っても一度も麻痺が発動したこと無いし。んでパライズ
とかブラインはステータス上は状態異常になってても効果が発動しないで済
まされるけど、サイレスとかスリプルみたいな灰色的な効果が無い状態異常は
完全にレジストするっきゃない。まぁ状態異常の自然回復時間に作用してる
のかもしれないがね。

86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:29 [ rpBYe.UQ ]

>>50
パッチ前だが、シャレでフレたちと5人で取りに行ったら、一発で取れてしまった。
赤70、戦63、赤63、侍60、白59という構成。
というわけで、そんなに怖くはない。

ただ、戦63が防御モードでも次元殺で、一気に半分以上削られることがあるので、そのつもりで。
ちなみに赤70が食らって、戦63と同じかそれ以下だったから、ナ70が盾なら大したことはなさそう。
あと侍60はペンタ撃ちこんでタゲが来て、次元→クリティカルで逝った。
ヤワいジョブ・低Lvは、ともかくタゲを取らないように注意。

あと人数にもよるが、白は長期戦は辛い。ジュースもってくといい。
また上の例もそうだが、回復役は多目というか過剰くらいに。
赤がいると持続力が上がるので、一緒に行ってもらうと吉。

87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 17:44 [ SyV7991E ]

>>74
特定ジョブを名指しで「完成している、優遇されている」と言うのだけはやめろって…

88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:03 [ ipyEHwnk ]

>>74
お前のおかげで今スレも初っ端から楽しく遊べそうだな（藁

89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:10 [ 2eVq3Cy6 ]

>>83
これまた想像というか勝手な思い込み？で申し訳ないのですが。
お化け・骨系の氷耐性というのは、召喚獣のシヴァみたいに、本体
そのものに氷属性があるのかも知れないと思ってます。

氷属性は風属性に対して優位なので、風属性のサイレスに対して
強烈なレジ率を誇るのかも、とか思ってみたり。

90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:29 [ YaKgN4bQ ]

NM追加で光布出回ると期待してたけど結局無いみたいね・・・

ノーブルチュニックの自作自演以外の履歴ある鯖ってあります？
畏怖鯖は光布すら履歴無いわけですが

91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:34 [ rpBYe.UQ ]

>>90
光布は錬金で、隠しレシピが出たんじゃないんだ？
大騒ぎしてるから、てっきりそうだと思い込んでたんだが。

92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 18:53 [ uYqW0v86 ]

ところで、ホーリーアムプラの入手法方法は？
うちの鯖では競売に１個だけあるけど…未だ買い手つかず

93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:49 [ kBCUTB6E ]

アムブラは海蛇

94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 19:54 [ cbP52Rvc ]

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1067249232/537
おいおまいら
外人と共存の道を選ぶとマクロ全部書き直しですよ？

95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:06 [ dbgFUGMA ]

>>95
それでTABで変換すると青字になったのか
結構便利な機能だね

96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 20:15 [ C123dMjU ]

>>90
先週末Ｋベヒ独占っぽいくらい狩りまくってる廃人ＬＳの手伝いにいったんだが
光布でてムチャ沸いてたよ．．．レイズ３でてブーイングでるような連中のあの沸きよう
やつらのノーブル持ちもまだ二人しかいなかったし．．．
相当やばそうだよ＞ノーブル

ちなみに光布はただの黄色いハンカチみたいなiconですた
こんな布キレにウン百万出す奴いるのか、と．．．

97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 21:07 [ kBCUTB6E ]

>>94
その程度の労力でＰＴ編成の幅を狭めてどうする

98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 22:15 [ 9H4XmvdE ]

>>94
害人確認したら端からBL追加で全部解決。

99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:11 [ YaKgN4bQ ]

光布なら漏れの全財産出すよ
幾ら持ってるかって？
んなこと聞くなよ・・・

100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:19 [ dMqmv9F2 ]

>>50
レベル７０のナイトにミンネ・ミンネでＯＫ。
通常ダメージは雀の涙に。次元殺も２００。おおくて３００。
まったくの怖い物なし。
盾のレベルが高ければ、怖くないよ。

逆に盾無しorタゲが取れないナイト（タゲを取らせてもらえない）場合は
死者続出です。くれぐれも、多段ＷＳ等でタゲを奪わないように。
忍者盾でも良いんだけど、ウツセミの切れ目に次元殺来ると、一撃アボン！
になるので、気をつけること。

101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/28(火) 23:23 [ N6LjhuvQ ]

光クリ＋夜行布＝光布

102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:05 [ zqRX6Exw ]

>>101
お前すげぇな
これだけ早かったスレを2時間ちかく止めるなんて
どこでストップ買ったんだ？ ジュノに売ってんのか？ｗ

103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:21 [ BTDXijPA ]

Q：〜な白を何とかしてください！！！
A：中の人を変えられるのはヴァナ内で接触を持った貴方だけ。
散々既出ですので、このスレの住民に説得しても相手違いです。

Q；白なんかよりも、リフレ・コンバの話しがどうしてもしたいんです！！！
A：現状サポで使えないアビなので、妄想するか赤スレに逝ってください。

Q：レイズ２やイレースを持ってない白を誘いたくないんです！！！
A：サチコメを有効活用して持っている白を誘ってください。

Q：俺らは遊びでやってるんじゃねぇんだ！！！なんで努力や苦労をしない白がいるんだ！！！
A：お気の毒に。


【煽りは放置で】

104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:29 [ mf0xIMh. ]

白の存在自体が煽り。
白スレの存在自体が煽り。
ヴァナから消えうせろ、カス共

105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:31 [ epHyiCR2 ]

>>104
いや、それどころじゃないんだって。。
戦争が始まりますよ？

106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:45 [ BTDXijPA ]

>>105

いいからスルーしようやないか。
彼はいま君の返事を見てニヤニヤしながら次の文章を考えてるに違いないが、
今度はちゃんと無視しような？

107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 01:53 [ mf0xIMh. ]

>>106
まぁ、どっちかと言うと煽りに対する燃料としてはお前の方が・・・て感じ

>>105
くらいの文だと煽りが喜ぶ範囲じゃない。

ま、他人にスルーしろ言う前に自分がスルー出来てないしな。
もうちょっと回避スキルあげような。
そんなホイホイ煽りに乗せられるから白スレ荒れちゃうんだよ。気をつけれ

108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 03:26 [ KyT5Zsc6 ]

>>80
オバケは相手のLvがいくつだろうと印を使おうとサイレスは入りません
Lv69の赤とコンシュのGhostをやったときに印サイレス入れたら普通にレジられた
ので、現状ではサイレス不可と考えていいでしょう

協力な沈黙耐性があると思われ

バニシュ強化後は知らないけど、バニシュによってこの耐性もなくなるってことは
ちょっと考えにくいしね

109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:36 [ CeboCLlk ]

最近>>104-107みたいなパターンが増えたな。
煽り→放置出来ないバカ→啓蒙活動→煽り、って感じの。

110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:38 [ CeboCLlk ]

で、ID見れば煽りにとって啓蒙活動がウザかったということが分かるし、そもそも今までの
白スレはそういう努力しなさすぎだと思うんで、啓蒙の人も時々よろ。

111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 04:43 [ .YMzXwyY ]

>>110
啓蒙するような人は他ジョブな罠。
白の中の人にはそんなことを期待しても無駄ｗｗｗ

112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:07 [ cWQqVTNE ]

ホリーシールド皆さんの鯖ではいくらでしょうか？
うちの鯖やっと出たら１５０万_|￣|○
いくらなんでもこれは高すぎだよね？

113 名前： 忍者 投稿日： 2003/10/29(水) 06:09 [ kjMl4yxE ]

おまいら、Lv40以上になったらヘイスト買っておいてください…。
どうかお願いします。



ヘイストの前にホリブレ買うなよヽ( ｀Д´)ﾉ

114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 06:54 [ Pf9ZaI8c ]

>>113
ヘイストは赤でも使えるがホリブレは白しか装備できない
どっちが重要か言うまでもないだろ？

115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:14 [ stfmrxbg ]

>>113
しかもヘイストはLv上げで自分にかけることはまず無い。
あとはわか(ry

116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:39 [ Z8FshMXw ]

>>113
しかも前衛のヘイストよろー連打攻撃が始まるまで使わない。
あとはわか(ry

117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 07:47 [ r5zwfhec ]

>>114-116
煽りご苦労。

>>113
40の時点であんたらと組めば、
実際仕事がヘイストと状態回復しかなくなるからな。
48で赤が使えるようになるまで、最良のパートナとしてお誘いください。

118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:42 [ OWQPd0M. ]

忍者さんにヘイスト
スロウ貰う盾役にヘイスト
TP遅れる人にヘイスト
MPに余裕があったらだけど

119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:47 [ Z8FshMXw ]

前キャラが消えたため、今白２周目をプレイ中。
んで気がついた事をチョコチョコと。
白１９視点ね。

赤は殴れ！十分通用する。後ろ下がってケアルに徹するなよ。
黒はケアル不要。精霊連打しる。このレベルは最強アタッカー。
（もっとも説明書にそぐった行動を取れるレベル何だから、楽しめ。）
バ〜ラ系を３国売りしる。
パライズを店販売しる。（オーク履歴なし。手に入れるの苦労したよ）
ケアルヘイト低い。特に女神。普通に挑発でタゲ移るね。
魔法高杉。冗談・・・と思うほどだな。
テレポどうにかしる。３６・８で必須になった今これは結構つらい。
イレースどうにかしる。魔法高杉と同じだが、狂ってるな。
ジュノオークションなんとかしる。倉庫キャラ強制の為だと気がついたよ。

他にもあるんだが、元でなし・フレなし・ＬＳなし、で１レベルから再スタート
すると色々と気づく事あるもんだな。

アイテムやジュノー関係の変化（手数料・物産展廃止）はあからさまに初心者いじめだな。
あとは高レベル（長くＦＦしてる人）の理論を低レベル（初心者）に押しつけてる所が多々ある。
効率重視とか、食べ物常備とか、赤は後ろに下がれとか、
無理だと思うが、少しは初心に帰ってＦＦ遊ぶのもいいぞ。特に初心者とＰＴ組む砂丘レベルではね。

板違いな部分はすまぬー

120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 08:53 [ Z8FshMXw ]

>>118
マジレスすると。
まあ、大体はヘイスト配るＭＰナッシング。
節約に回したいってのが本音。
忍者盾はヘイスト前提だから、配るけどね。
あとキャストスピード激遅の為、事故死防止のためにも常時というには
ちとつらい魔法なんだよね。

121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:09 [ oulxRyQo ]

>>120
レベル帯にもよるけど、編成でMPが余り気味の時の消費用としてはいい感じ。
黒さんなら精霊があるけど白としてはヘイストとディアII位しか無いもん。
# バニシュIIだのホーリーだのより間違い無く喜ばれるし...........

122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:19 [ S9PdLg7A ]

>>101-102
ﾜﾗﾀｗ

123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:45 [ 1tMeMaQ6 ]

白強化について。
リジェネ２，３の実装、クリアマインド強化（これは後衛全般だが）によって、
白のヒールワークが充実したのはたしか。

だが、長年白が切望している「白のみ回復量アップというジョブ特性」は今だ実装されていない。
他ジョブの1.5倍くらい回復するジョブ特性があれば、
クリマン強化と合わさって白１人でＰＴの回復の８割をになえると思うのだが。

また、魔法版のマドリガル（命中上昇）、メヌエット（攻撃力上昇）も白、赤の２ジョブに実装されれば、
後衛は白、赤、黒、詩人の横一線で、真の平等になると思う。

124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:51 [ lPn2bBBM ]

白のみ回復量アップってのは回復のスペシャリストとしての
白の能力を伸ばすって点で激しく同意だけどさ
魔法版マドメヌとかはいらんだろ、詩人のウリを食ってどうすんだよ。

回復1.5倍になってマドメヌ魔法あったら平等も糞も無いんじゃね？

125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 10:55 [ Sqx.F.xQ ]

切れるの怖いからいつも戦闘開始時に盾忍者にヘイスト。

126 名前： 召 投稿日： 2003/10/29(水) 11:13 [ YsquhiB2 ]

>>123
>後衛は白、赤、黒、詩人の横一線で、真の平等になると思う。
・・・・・・・・・。
ｶｰ君、逝こうか・・・・・・・・。

127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:16 [ RVIH65Bc ]

[ 1tMeMaQ6 ]
こいつは詩人スレで暴れてたやつだから放置でよろ

128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:26 [ Rwx5HRPc ]

>>94
俺の対処法。
１・言語設定をJPにする
２・↑を踏まえた上でPT勧誘してくる外国人には日本語マクロで対応する
つまり、現状のマクロで行く。

129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 11:52 [ G475RodA ]

１２月のバージョンアップまでに導入を検討して（中略）
吟遊詩人編
■楽器のメインウェポン化。それに伴い各楽器ウェポンスキルの追加。
■スキル上昇による詠唱時間短縮要素追加
■管楽器、弦楽器の効果の変更。管楽器は固体、弦楽器は範囲となります。これに伴い各歌の効果範囲は装備楽器の種類に依存します。また、モンスターにかける魔法については一部変更無しとなります。
■ジョブアビリティ「おどる」の追加。現在掛かっている歌の効力に変化をもたらします。レベルと共にその種類は増えていきます。
■ジョブアビリティ「カーニバル」の追加。効果時間内、歌の重ねられる数を増やします。レベルと共にその数は増えていきます。
■ジョブ特性「レジストボイス」の追加。歌に対して耐性を得る。
■その他、味方歌に対するパラメータの調整

ttp://www.playonline.com/wintupnews/rngindex.htm

130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:10 [ 29RqqGn6 ]

ホーリーシールドうちの鯖２００万で履歴伸びてるよ(´・ω・｀)
シールドは２ｈpoｐで１００％ｄｒｏｐだし、マナバレルは
トゥーリアでとるか、シーフつれてウガレピで盗んでくるかすればいい
ほかに何の素材必要かしらんけど、これで２００万は高いと思うね
初物のご祝儀価格でしょ
あと一月もほっとけば３０万くらいになるんでね？
少なくともハードシールドは２−３万くらいになると思われ

131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:20 [ 1tMeMaQ6 ]

200万もあったら同じ盾のアストラルシールド買った方が良いな。
もしくはレイズ３とかセルケトリングとか買った方が良いと思うが。
金余ってる廃白かね？

132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:22 [ erO8c/xs ]

>>80
参考まで。

Lv60猫inAF(胴手脚足)
弱体スキル125(補正込)
右：アルカナB
左：ストライクS
遠：石つぶて
頭：皇帝羽虫
耳：ドローンEx2
指：アストラルRx2
背：エンハンスM
腰：ライフベルト
敵：古墳の楽幽霊(レブナント：経験値12)x2

サイレス・・12/12(レジ0)
パライズ・・06/07(レジ1)
スロウ・・・06/06(レジ0)
ディア・・・15/15(レジ0)

※印及びバニシュは未使用
※開幕サイレスによるバインド効果は修正された模様


少なくとも
全ての幽霊にサイレス耐性があるわけではなさそうです。

133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:38 [ 1xH.1tCw ]

物が潤沢に出回るようになれば
ホーリーシールドはもっと出回るでしょうね。

そうなることを期待している貧乏白魔です；；

134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:44 [ yDjxMqM2 ]

>>132
レポート乙ー
でも弱体スキルに突っ込んでいい・・・？
皆そんなもんなのかな。

135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 12:53 [ 1xH.1tCw ]

>>132

未だに回復・神聖・強化は白文字な白魔なんだけど
弱体だけはなぜか６０の頃からずっと青だったような・・・
白魔６０なら弱体キャップは１９０です。

リジェネがんがん使ってるのに強化があがらないよママン・・・

136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:03 [ Qo/2357E ]

素だとキャップ-80くらいですか・・
へたれ臼で済みませぬ。

スキルがレジ率に反映するのだとすると
まっとうな白ならノーレジだったかも。

137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:31 [ Rbb7yb5Y ]

>>108
古墳のうっくん、Blood Soul は黙ります。
パライズ、スロウ、ブラインも問題なく入ります。
(赤６５以上なら)

138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:32 [ d1VOfot6 ]

スクエア開発陣によると
盾役の忍者や内藤に怒集中させるため他はあえて攻撃控えろと
云うことらしいのだが
ヘイストは盾役だけでFA?
前衛としては俺にもかけてくれればその分戦闘を早く終わらせ
られる　てな考えなんだろうけど。■様が云うんだから
間違いないだろ。

139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:40 [ 29RqqGn6 ]

>>135
漏れも弱体のみ青字で後は白いままだな
とりあえず２００前後までは上がってるけど

140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 13:54 [ J6ybrosk ]

クリアマインドとか強化されましたが
回復に専念するなら、やはりサポ召っすか？
サポ黒とあまり差はなくなった？
それとも逆にＭＰ多い方が明らかにいいとかありますか？

141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:00 [ 1tMeMaQ6 ]

>>140
クリマン自体の性能が良いから、サポはなんでも大差ないって感じ。
ＰＴ構成に合わせて好きなのを選べば良し。

142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:05 [ RVIH65Bc ]

>>140
好きに汁でＦＡ
ってだけじゃあれなんで
後衛に黒ないしサポ黒がいなければサポ黒
６４以降赤詩なしならサポ赤
それ以外サポ召かな〜サポ詩はやったことないｗ
ほかサポシサポ戦サポ暗等々自己責任でどうぞ〜

143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:23 [ mL5ns3Wc ]

>>142
赤詩なしならサポ赤よりはサポ詩かな。
例え一曲でもマドは強力だし、
MP持ちが多ければバラもそこそこ。
バラ歌うとき以外は前衛のそばにいても怪しまれず
殴りやすいという特典つき。

サポ赤はディスペルがサポでもレジられにくいというのが
有効だけどほぼ唯一の取り柄なのが悩み所。

144 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:27 [ mL5ns3Wc ]

>>129
誤爆かな。
楽器がメインウェポン・・。
http://www.mindspring.com/~kbhybrid/instrumenta.html

145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:37 [ w5K91aiE ]

>>143
サポ詩は歌の詠唱が長いのがちょっとイタイね。

性能的には悪くないけど、突然のHP減に対して対応し損ねたとき、
メイン白としてのプレッシャーが精神的に宜しくない。

146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 14:45 [ 29RqqGn6 ]

>>140
座ってる状態ではサポはどれでも大差ないだろね
召は立ったまま回復していくのが心強いな
あと、チェーンもりもり繋げていくのには状況によらず
どんどんｐｕｌｌできる召喚釣りはいい

147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:09 [ 3Cd6Dp8E ]

ホーリーシールド、フレ（白７０）から作成依頼を受けた。（当方白４３、錬金８９）
今度、材料落とすNMをLSで狩りにいく予定なんだが、一つ質問。

HQのディバインシールドができたら、御祝儀としていくらまでなら妥当？

フレの白さん「売ってアストラル買った方が役にたつかな」とか「HQできたらいくらで売れるかな？」
とか言ってたもんで。本気か冗談か分からないんだけどね。
５０万くらいは貰ってもいいものかな・・・

148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:11 [ J6ybrosk ]

ありが㌧。
確認なんだけど、サポのクリアマインドってのは意味ないよね？

149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:19 [ G81GEbiU ]

サポ召のメリットは
混みこみのボヤにおいてモルボルを突っ切って
蜘蛛をつれるってところが良かったかなー
玉ねぎ通路のところで蜘蛛だけ釣ってレベル上げできた。

ただ配置変更前に７０になってレベル上げ行ってないから
今の時点で有用だかは知らん。

150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:21 [ eOrVmelk ]

>>147
さぁ、どうだろね。ウチの鯖に履歴ないし。

フレがくれるというなら50ﾏｿでも100ﾏｿでもいいんでないの？
てか、フレに御祝儀請求する気？

151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:29 [ Qo/2357E ]

>>149
ねぐらやAncient君のフロアに下る手前のSkimmerトンボ広場に
黒マンドラと鋼鉄蟹がばら撒かれてしまったので
ボヤで60-65くらいのLv上げをするなら
召還/ペット釣りが必須かも。

152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:29 [ raoS8O8U ]

>>134
AFの補正なしで、弱体115って Lv40-41のキャップだよ。
書き間違えでなければ、ちと低すぎ。
白さんは弱体撃たないでねーっていう赤と固定組んでるのでもなければ
さすがにもうちょっとスキルあると思われ。

153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:35 [ 1xH.1tCw ]

>>147
ごめんHQ出来た・・・っていってさくっと渡してあげると
本人はえらく喜ぶと思う。その喜んだ声が
合成人冥利に尽きるってもんじゃないのかな？

154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:40 [ lPn2bBBM ]

>>153
職人がフレに作ろうかと言うのに「売ってアストラル買った方が役に立つかな？」なんて言う奴だから
儲けたｗｗｗ程度にしか思わないだろ。

155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 15:44 [ 3Cd6Dp8E ]

>>150
参考までにうちのLSの場合、LSメンバーで取りに行ったアイテム（BCや他NM）は、装備できる人が
基本的に優先ロットで、それ以外のレアは競売に売って売却額を等分してる。

合成した品を装備してくれるならともかく、売ってしまうのならHQ分の手数料はもらってもバチは
当たらないんじゃないかと。
フレに合成してもらって使わずに売りはらう人のほうがどうかと・・・。
いまだったらHQ聖盾は数百万で売れるだろうしね。

NQだったら普通に渡すでしょ。

156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:21 [ 9qN0ZV3c ]

あのさ、テレポもヘキサもリジェネも鎧も要らないし、
ケアル回復量アップ装備もいらないから、
ケアルをこんな風に修正してくれ。

白が使うケアル⇒現状のまま
ナ・赤が使うケアル⇒回復量現状の3/4
サポ白が使うケアル⇒回復量1/2

俺はこれで大満足。
とにかく、回復においては他に負けねえようにしろ。
なんで、精霊はそうなってるのに、
ケアルがそうなるとだめなんだ？
回復役不足とか分けわかんないこというなよ。
白、糞みたいにあまってるじゃねえかよ。

157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:30 [ 7iu4Ddps ]

>>136
一流の悪役レスラーになるためには、正統派レスリングの腕も一流でなければならない。
良い例がﾀｲｶﾞｰ･ｼﾞｪｯﾄ･ｼﾝだな。

臼の道もまた同じ。

そのベルトを腰に巻く前に、一流の白としての技量を身につけれ。
臼になるのはそれからでも遅くはないぞ。

　　 ∧_∧　　まずは鍵取りツアーに混じってﾃﾞｨｱ100本!!
　　(# ﾟДﾟ)　　気合入れてやってこい！！
　 <|=ω=|>

158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:41 [ BbpS5q16 ]

>>156
じゃあせっせとテレポとヘキサとリジェネと鎧を削除してもらうよメールせいよ

159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 16:56 [ BQlwl.fI ]

白のケアルだけMND依存で回復量ボーナスつけばそれでいいや。
あとさ、ヘキサは弱体できるだろうけど鎧・リジェネ・テレポは削除はムリ。
だれでもわかるべやｗ

160 名前： 132/136 投稿日： 2003/10/29(水) 17:03 [ erO8c/xs ]

>>157
現状真っ当な白とは呼べぬ有様のようですので
Lv上げ再開までには精進致します・・_(__)_



回復神聖弱体は皆120くらい、強化スキルで150くらい。
レブナント狩りも魔法スキル上げの一環だったりします。
メインで上げてたのがサポシでもDexダメが乗る頃なので
その当時のスキルそのままなのかも知れません・・。

161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:05 [ CnNaWJOo ]

>>156
それだと、白絶滅するよ。
レベリングでも必要ナッシング。白ってボンクラーズ以下だよね。ってな感じでね。

＞白、糞みたいにあまってるじゃねえかよ
これはそれだけ白がサポジョブとして優れてるから、みんな上げるから。
メイン誘われねー→じゃあ今日はサポを→誘われねー→白でもするか。　か
メインカンスト→サポカンスト→じゃあ白でもあげるか。　のどっちか。

大体どのジョブがつけても、性能に変化なし。かつ一人で冒険するときは必須。
なんて事になるからこういう自体になるんだよね。

サポ白弱体を行うか、逆にサポ赤・サポ黒・サポ召の強化を行うか
どっちかしてほしいよ。
意図的なんだろうけど、サポに選ぶ事でメリットが多いジョブと少ない（無い）ジョブの差がありすぎ。
例
需要なし：サポ暗黒・サポ竜・サポ狩人・サポナイト
前衛のみ需要あり：サポ戦士・サポ侍・サポシーフ
白・赤のみ需要あり：サポ黒
全てのジョブで需要あり：サポ白
白もあまるわな。

162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:17 [ bkNlR/9I ]

>>161
>全てのジョブで需要あり：サポ白
>白もあまるわな。
田中＞回復役不足問題は解決した。

163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:22 [ rYK37.3c ]

>>156
ヘイト高くなりすぎるからイラネ。
回復魔法スキルの高さに比例してヘイト下がる方がよいと思う。
そうすりゃ黒や赤にもっと本来の仕事やって貰う余裕できるしな。

喪前さんの言う通りの修正案ならヘイトが凄い事になると思うよ。
ケアル3で50回復よりケアル2で90回復のがヘイトは大きいのだから。

ちなみに回復役不足ってのは白以外のジョブに飴が無いから
60↑に上げる餌が無い方が大きいと思われ。（特に赤詩）
他後衛JOBにも飴上げて白はレイズ2､3をもっと入手しやすくすればそれでいい。
白が高位レイズ手に入れ安くなる事で困るJOB無いんだし。

164 名前： 163 投稿日： 2003/10/29(水) 17:30 [ rYK37.3c ]

ごめ　日本語変だわ
×：白以外のジョブに飴が無いから60↑に上げる餌が無い方が大きいと思われ
○：白以外のジョブを６０以上に上げる飴が無い方が
荒縄で吊って来る。

165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:38 [ CnNaWJOo ]

>>163
煽りではないが、赤・詩人の場合はヒーラーではなくＭＰヒーラーな。
赤・詩人誘って、リフレ・バラバラ使わなかったらみんなどう思う？
切れるだろ。

実際、前衛３・白３って編成だって可能な位白はいるんだけど
効率悪ー→効率悪いならＰＴ入らない→赤・詩人ＰＯＰ待ち　なだけ。
逆に前衛３・白３なんて編成で普通に狩りに行き出すと、途端に白すくねーになる。

赤に関しては完成されてるだろ。
リフレ・コンバが４０台だから、それ以降追加の飴ないけど
コンバはそれでけ強烈なアビだぞ。飴与えると、それこそジョブバランス崩壊すると思う。
その他にも目に見えない点で色々と良質なアビや能力があるしね。

詩人は、強烈な能力がＰＴ限定になってる点が赤とちがうよね。
ある意味、ソロ用の方向に強化しても良いと思う。やりすぎるとあれだけどね。

166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:48 [ ZYVj.w.Q ]

>>165
＞飴与えると、それこそジョブバランス崩壊すると思う。

飴と強化は別なのだが・・・
不意だま強烈だから、かすめとる、かくれる削除しますなんて言わねえだろ？
ダンス強烈だからシャークもマンティスも削除しますなんてことあるか？

まあ他ジョブのこと白スレでゴチャコチャ言うのは好きじゃないが
新しい弱体魔法、強化魔法、片手剣どうにかする、あたりで赤は完成じゃないかな。

167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:57 [ mL5ns3Wc ]

>>161
サポ詩を強化するといいんじゃないかな。

白は回復能力は十分あるけれどMPがもたない、
だから時間に均すと効率が悪く、余っていても生かされることがない。

「別PCが歌う歌については同じ歌でも重ねがけOK」になれば
サポ詩を付ける人数を増やすことで効率の調整ができるようになる。

これに伴い、歌の効果を一律スキルorLv依存に戻せば
・弱体系歌は(現状でも)メインでないと使い物にならない
・高Lv修得の歌を歌えるのはメイン詩人のみ
というメイン詩のアドバンテージを維持しつつ
MPヒーラー不足問題も解消できるんじゃないかな。

スレ違いになってすみません。

168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 17:59 [ w6S/s.rw ]

>>156
ほ〜君はナイトからのタゲが外れて
モンスが君の所に行ってもいいのかな？
タゲ固定できないナイトなんて内藤って言う
突っ込みあるんだろうな＾＾；

169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:07 [ e8KwF/RM ]

別に現状各ジョブとももの凄くバランスとれてるとおもうよ。
糞ジョブの侍、暗黒、竜騎士はオートリーダ多くて誘ってくれるし
シーフ、黒、モンク、狩は削り役として平等な扱いだし
タルでは盾役つらかったのも忍者でできるようになったし

170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:12 [ dkp38RcY ]

もう「HP回復」で独自性だすのはむりなんじゃねえか。
すこし違う部分で独自性出さないと。

171 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:14 [ BQlwl.fI ]

>>166
新しい弱体魔法って言ってもやれるとしたらディア３、パライズ２、ブライン２、サイレス２、
スロウ２くらいだな。グラビデ２はちょい考えればわかるけど一部ＨＮＭやＢＣでバランスが
崩壊するので無理だろうね。まぁこの辺は忍者にも一部有ったりするので弱体２系は
追加してもいいかも。
新しい強化魔法、これは微妙だな。エン２系は明らかにバランス壊れるの目に見えるし、
エンダークとエンライト追加するくらいだろうね。バ２系・・・範囲バ２系は白だしまぁ
追加しても良いか。
あと片手剣はそんなに言うのならＥＸやりゃいいと思うけどね。どーせなんも変わらんよ。
ウチらだって骨でもなきゃレベリングでヘキサ強いとは思わないし。

まぁ一気に追加するとその後の長い間に追加されるものが無くてＭＭＯ的に飽きてくるわけだが
それでいいのかねぇ、赤い人は。

172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:29 [ 7iu4Ddps ]

>>171
バランス崩壊崩壊言うなら,具体的にどう崩壊するかも書いて欲しいぞ。

173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:30 [ gtwjrI5g ]

赤い人（他JOB）の話はここでしない方が良いぞ
またおかしいHNM級がPOPする

174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:36 [ BQlwl.fI ]

>>173
のようだな、悪かった。即POPしちゃってるしな。

>>171
シミュレートしてみ？問題点がいくらでも出てくるから。

175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:40 [ BQlwl.fI ]

うはｗなんか自分にレスしてるしｗ
>>172の間違いだな

176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:44 [ lPn2bBBM ]

答えきれないと質問者>>172に丸投げする>>171がいるスレはここですか？

177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:57 [ pFwHJZgg ]

>>173
既に[ BQlwl.fI ]とかいうアフォがPOPしとるようです

178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 18:58 [ YOzqnbeE ]

>>118
白はスロウもらった忍者を放置して自分にヘイストかけて
モールで殴りに行くでFA

179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:04 [ rW3UfimE ]

超マーチを体験して改めて思ったんだけど、
ヘイストってもう少し効果を上げてほしいよね・・・

効果が微妙すぎるよ(´・ω・｀)

180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:25 [ DAjBDgjM ]

はじめまして。
白５７なのですが、合成で闇クリ欲しくて
金欠なこともありアイテム狩りに氷河に行ったのですが
闇天気の時に探し回ってもエレ見つかりませんでしたTT
ザルカバードだと手におえないので、POP位置ご存知の方
教えてくださいm(．．)m　　　走り疲れました。。。

181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:31 [ ZY93ZzeE ]

>>171
赤は強化する必要はないが６０代に飴があってもいいと思うのには同意。

私はエン２を追加する代わりに回復力を低下（今の3/4くらい）させればいいと思う。
メインで赤やってる人は回復力の強化望んでないし、エンは赤の象徴。
今の赤の物理＋エンのダメじゃ、殴りの価値が薄い。
消費MP倍、威力倍、Lv60〜75に追加すればモチベーション上がるんでない。

片手剣はEx外すだけでOK。細剣スキル追加とかはいらない。
弱体２系は、パライズ２、ブライン２、スロウ２かな。

182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:35 [ 7iu4Ddps ]

>>173
例えば
LV50の時点で　エンII系を追加したとする
追加ダメージはエンIの2倍。
戦闘時間が2分だとして,全てを殴りに割いたと仮定する。
命中率は40%と仮定する。

で、殴る
　パターン1：神殿騎士団制式長剣(間隔240)を使った場合
　　2分での攻撃回数　30回*0.4 = 12回
　　エンI　基本ダメージ：20〜30　+　エン：+10
　　エンII　基本ダメージ：20〜30　+　エン：+20

　パターン2：ビースティンガー(間隔150)を使った場合
　　2分での攻撃回数　48回*0.4 = 19回
　　エンI　基本ダメージ：0　+　エン：+10
　　エンII　基本ダメージ：0　+　エン：+20

攻撃間隔の最も早いビーステを使っても、
1戦闘に与えるダメージの上昇は200程度。

こんな程度で崩壊する繊細なバランスかね?

そんなんで壊れてるなら、マドマドで跡形もなく消えさっとるよ。

マドリガル検証
被験者1：ヒュム50歳・ナ/戦・片手剣（スキル青）・ステータスブースト無し
被験者2：ヒュム50歳・モ/戦・格闘（スキル青）・ステータスブースト無し
対象者：要塞地下のカブト、ナイト・モンクからみてとてとて（回避・防御高そうだ）

この状態でLv51詩人が剣闘士、剣豪をかけて100回攻撃したときの命中率を観察。

ナイト・・・無し：38%　剣闘士：69%　剣豪:62％　剣闘士＋剣豪：89%
モンク・・・無し：34%　剣闘士：61%　剣豪:57％　剣闘士＋剣豪：88%


エン2+マドマドと組み合わせても　400前後の上昇。
この程度じゃ壊れないなあ。

183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:44 [ w5K91aiE ]

思いっきりスレ違いだが、赤の飴はグラビガで良いんじゃん？
効果はグラビデと全く同じもんの範囲版。
赤もディアガ覚えるから、範囲魔法＝赤覚えないと言う訳でもないし。

>>171
６０代半ばの御褒美としてのグラビデ２なら、そんなにＢＣぶっ壊さない
んじゃん？　来年実装のPvPのバランスはぶっ壊れるかもしれないけど。
（遠距離から赤魔が連続魔でグラビデを打ち合って機動力を奪い合うなんて事になったり…）

184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:50 [ 7iu4Ddps ]

182をもっと解りやすく書くのなら。
殴りダメージを10点(70付近なら15点)底上げするだけでバランス崩れるなら

メヌ1枚多く混ぜただけで崩壊するよ。

185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 19:57 [ Jg5A6HZk ]

グラビデ追加するだけでも発売からあれだけ時間かかったからね、やっぱ問題でてくると思うよ。
グラビデ２での問題はと言うとキングベヒやAAかな？現状一個グラビデあるだけでAAとかあれだけ
簡単になるんだしグラビデ２まで追加すること無いんじゃないかってことだろ？>>171がいいたいのは。
単純にグラビデの回避下げ度を弱体スキルに依存させれば済む話だからグラビデ2は要らないと思うな。

エン2系は>>171は強力すぎるのを考えていたのかな。赤スレでよく
「エンかけたら前衛と同じ程度の攻撃持つように」とか言ってるような強力なヤツ。追加されたら
前衛いらねーじゃん位の。流石にあれほどのは追加したらバランス壊れるだろうな。追加ダメージを
30上限くらいにするエン2系くらいならいいんでない？

186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:21 [ fcyT1dFc ]

白としては、やっぱりケアル系の回復量が問題だよな・・・。
サポ白とメイン白の違いがMP量の問題でしかなくなる現状をどうにかしろと。

精霊をサポ黒で使ったらどうなる？弱体をサポ赤で使ったら？
白というジョブ（と言うより回復魔法スキル）も同じように扱うべきだと思うのだが。
回復役不足が問題視されているって、当り前だよ。純粋な回復にあたる
職業に対して魅力がないのだから！回復することの魅力が！力が！
誰でも使えて同じ効果のケアルには魅力が少ないんだよ！
かと言って、これは全ての職業に対するケアルの弱体化という事だから
すげえ大問題になりかねんので□eも面倒くさがって考えやしねぇ。
防御力UPだの、へんてこりんな新要素だの、誘われやすくなる新要素だの。
それで、白の人口が増えたとしても「回復役」の増加には繋がらないと
どうして分からんのだろう。

正直、PLかまして白35まで促成栽培して回復魔法スキル１のままサポに
しても劇的な違いってあるの？（こればっかはやった事無いから知らんけど）

187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:22 [ WYrls9No ]

>>180
俺がよく行くのは氷河H-7の目玉とか骨とかいる広場の北東
崖沿いを北に行ったとこの木のとこにわく
闇天気中に１〜３回沸くかな

188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:26 [ fcyT1dFc ]

ま、赤に関する事は色々面倒なんでな。
片手剣のWSを強化するべきか。それともEXなどのWSが無い部分を
エン２系などの魔法でその部分をカバーできるようにするのか。
この二つの方向を違う人間が欲しがるから、赤は何でも欲しがるって
言われる原因になるんだけどもな。

個人的にゃ、WSはノーマルのみ。サポ戦つけてもEX使えない代わりに
エンI、II、IIIくらいを設定するとか、他人にもかけられるようにするとか。
もしくは、エンはそのまま強化スキル依存で武器の方にWSとか何か追加とかね。

189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:28 [ ZyjCLb7. ]

>>180
スレ違い。ズヴァ城に逝けよ。いっぱいいるぞ。
レベル足りないだあ？闇クリが高い理由を考えろ。

190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:33 [ XFj8mZPg ]

>>180
一度サポ狩でもつけて行ってサーチすれば一発でわかるだろ?

191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:37 [ DeVdchn. ]

>>190
あんた。粋な事してくれるねぇ・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:38 [ DeVdchn. ]

>>191
さ、sage忘れたんだな……（´・ω・｀）

193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:47 [ Jg5A6HZk ]

黒がINTブーストするように白にはMNDブーストを促すようなMND依存のケアル回復量upが欲しいね。
MPブースト一本ってのがどうも面白くないよ

194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 20:53 [ 4.4/OoWE ]

命中ブースト

195 名前： 182 投稿日： 2003/10/29(水) 21:04 [ qlmC3xhg ]

ヽ(｀Д´)ﾉ せっかっくシミュレートしたうえで大した事ないと結論付けたのに
BQlwl.fI はなにしてるんだ！　ﾑｷｰ!!

グラビデIIに関しても
回避ダウンを5→10%
効果時間を30〜120秒→60〜150秒
としたとしても

BCNMにかけるグラビデは足を遅くして逃げ回るために使うんだから
「効果時間が終わってリキャストがきていない状況」でなきゃあまり意味がないぞ。

196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:11 [ OZkZhOEQ ]

ここはいつから赤ｽﾚになったのか問いたい

197 名前： 180 投稿日： 2003/10/29(水) 21:15 [ DAjBDgjM ]

>>187
真っ白な白魔導師さま。
ご親切に、ありがとうございます。

198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 21:54 [ G/zrTUSs ]

>>196
そりゃまあ
結構前のスレからくだらない荒らし書き込みが増えすぎて
メイン白はこのスレをとうに見捨ててるだろうから
後は荒らした奴しか残らんわな。
最初は脳内FFだけの荒らし目的の奴かと思ってたけど
この流れを見るとやはり荒らしたのはメイン赤なんだろうなあ
赤スレが誰に荒らされたか知らんがここまで来ると
その怨み妬みのパワーは恐れ入るな。

199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:41 [ 3B3aF68s ]

>198
こういうネガティブな奴がPOPすると荒れるんだよなあ
まあ自分で
＞結構前のスレからくだらない荒らし書き込みが増えすぎて
＞メイン白はこのスレをとうに見捨ててるだろうから
って言ってるぐらいだからメイン白じゃないんだろうが

200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 22:53 [ Jg5A6HZk ]

>>195
赤スレでやれって。あと論破厨ウゼー

201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/29(水) 23:24 [ oO9d6G4U ]

適当に書き込むと怒るくせに・・・

202 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:04 [ ZHb3gOVg ]

なんでもかんでも赤にするから荒れると思うのだがな

203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 00:06 [ ZHb3gOVg ]

赤にする　　→　　赤のせいにする

204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:27 [ v7rCegqc ]

おまいらそんなに赤嫌いなら
もう誘わないで下さいね＾＾

205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:29 [ vCJf9Y3s ]

あぁ、ノーブルチュニ欲しいなぁ・・・・・

結局パッチ後光布はキングベヒだけですか、そうですか・・・・
一生手にはいらないじゃん・・・・・・・・

206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:37 [ UxrKyCLI ]

白一人で現状の赤詩人分の回復能力がいる具体的には
・リフレコンバ実装
・ファーストキャスト実装
・クリマン４（？）実装
・命中アップ魔法実装
・コンサーブ、リフレッシュアビ実装
・マーシャル実装（片手こんの間隔が長いので）
くらいかな？まあ次のＶｅｒＵＰで全部実装
されるだろうと予想

207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:38 [ vCJf9Y3s ]

ってかなんでブラクロはあんなに安いのにノーブルはこんななんだよ・・・
ナットクイカネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 01:46 [ IcB8d2Fc ]

ホーリーアムプラ探してる人って少ない？
誰か情報ください・・・

209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:01 [ ZojWETxE ]

おお、キチガイが沸いた>>206

210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 02:27 [ KdHuBu7U ]

もうあれだ

おまえらがやりたいのはホントは白魔道士じゃないｗ

1ジョブに執着してもいつまでたっても満足できないよ
いろいろやれ

211 名前： 163 投稿日： 2003/10/30(木) 03:26 [ lpE0Uf/U ]

>飴
あー新スキル云々ってのもあるが、
詩人の歌唱楽器スキルをAにしたり、楽器の効果をもう少しUPさせるとか、
赤詩人用の合成武器防具を高Lv用に1,2個追加するだけで平気だと思うんだわ。
詩人だとNMドロップだがミンストレスコートなんかは飴だ。
こういう固有グラのを多少増やすだけでもかなり違うだろう。
（実際ホーリー鎧結構売れてるし、赤装備可能なオーガ系は性能が獣寄りだしな）

>>186
>回復魔法スキル１のままサポにしても劇的な違いってあるの？
ある。詠唱速度、中断率に影響する。
中断率に関してはラグかもしれんが少し動いてもケアルが発動したりもする。
低LvJobをサポ白で育ててるときなんか違和感結構あるから試してみるといいかもしれん。

212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:31 [ vJhFiFVY ]

>>186
このまえの回復スキル依存にするとかいう修正が
肩透かしだったからな。赤がケアルVを覚える時には
スキルAとCに有意差を持たせてもらいたいものだ。

213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:44 [ vJhFiFVY ]

>>211
自分で調べずに古い本の嘘情報鵜呑みにしてるな。
回復スキル0と260で詠唱速度に差は無い。

倉庫キャラにケアル覚えさせれば簡単に調べられるが、
ストップウォッチで計測しててもスキル0の方が早くなったりする。
仮に速度が変わるとしても、指ブレの差より遙かに小さい。

214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:53 [ IM3ODD/M ]

>>182
Lv50時点でマドが消えたくらいで命中率40%切るなんてどんな装備してるんだろ…
それにしてもスキルAの格闘武器がスキルBの片手剣とで命中率が誤差の範囲ってのが興味深いな。
Lv50赤/忍で神殿剣二刀流すると間隔は408で平均して20〜40ダメ+エン17(フェンサー込み)×2
マドマド貰った時のことを考えて命中率を89%として2分間に与えるダメは2460
これでタゲ取ってブレスパなんかを使うと敵の攻撃命中率を90%程度と考えてもダメ11×回数50で550以上
合計すれば赤単体で3010以上のダメを稼ぎだすことになる…これが現状の赤な。
この状態でエンのダメを+10したとすると+523で合計ダメが3533になる。

スキルAの武器の命中率がBより下になるはおかしいので一応90%ということにして
戦士がギガントアクス、モンクがクロスカウンターの場合を考える。
そうすると2分間での攻撃回数が戦士が20回、モンクが49回となる。
エンのみの現状の赤に勝つには1発で戦士が123ダメ、モンクが51ダメ
エン&スパイクの現状の赤の場合だと戦士が151ダメ、モンクが61ダメ
エンII(ダメ+10)+スパイクの場合だと戦士が177ダメ、モンクが73ダメ

実際に計算してみれば解るけど現状ですらバランスが危うい状態なんだよ。
こんな状況でエンIIなんて導入したら一体どうなるんだか…

215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 03:56 [ z8T1X28U ]

最近はシルブレあるのが当たり前だから赤の命中率はもっと高いだろうな〜。

216 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:02 [ jJIWogZc ]

>>212
まあないだろうな。
「ケアルはみんな平等に」で成り立ってる世界だからな。

217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:16 [ ZojWETxE ]

>>214
阿呆。サポ忍でタゲ取るなら空蝉前提だろが。
ブレスパに意味は無い。さらにキャストタイムもあるな。
戦モのスキルA＆アグ、集中に対して赤の命中率が変わらない？

あととて以上にはエンは弱点でもレジあるからな。常にフルダメ入るわけじゃない。
お前の計算は無理ありすぎ。赤はそこまで高性能じゃない。

いつも言われてるけど赤の性能をサポ戦白黒全部込みで考える奴が多いな、白スレは。

218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:20 [ Coaod0w2 ]

>28　遅レスすまそ、まぁ内容なぞ煽りばかりなので気にスンナ
カースドフィアは盾役から最も離れた位置だと喰らわず、ケアルガでタゲとらないそうだが。
>212
禿同。神聖スキルはようやく実装されたようなものだ。
なるべくならサポで丸々喰われてしまっている専用魔法のII系は欲しいな〜
まだまだ未完成なわけだし。
ケアルタンク能力ではもう垢に勝とうとは思わないな（まぁ変ではあるけど）
赤は有効な魔法が山ほどある訳だし、白魔法のエキスパートっぽい強化キボン。

白専用鎧程度でバランスが崩れる”なんてｵﾒﾃﾞﾀｲﾉｳｷﾝは盾役のなんたるかを騎士スレで百篇聞いて来い。

219 名前： 217 投稿日： 2003/10/30(木) 04:33 [ ZojWETxE ]

よくみたら>>182で命中検証してるのナイトとモンクじゃねぇか。
ナイトの片手剣はA+、モンクの格闘と同じな。
ったく恥ずかしい奴だな。脳内検証はやめとけよ。>>214

220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:44 [ IM3ODD/M ]

>>217
現状でもバランス危ういのに
エンIIなんか導入できないぞって意味の大まかな計算だからな〜
考えて見れば空蝉とスパイクの両立は不可か…
となるとサポ戦士になるからDAと二刀流の差を考えてダメ5%引きかな
エンのみで2337,スパイク付きで2856,+エンIIで3356ってことになるな。
スキル差による命中率に関しては182見てくれれば誤差の範囲なのは解るよね。
戦士のアグとモンクの集中あれば命中率は上がるだろうけど
バラバラ貰ってる時点命中率が90%近いしこの状態でシルブレ入れば殆ど意味ないだろ。
実際赤が削り役に回るとなると精霊使うことになるわけで十数秒起きに100〜200程度のダメ出すわけで…
エンやスパイクが多少レジられたところでどうにもならないほどの差が付くんだよ。

221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:51 [ 7h/ixQ6g ]

＞Lv50赤/忍で神殿剣二刀流すると間隔は408で平均して20〜40ダメ+エン17(フェンサー込み)×2
＞マドマド貰った時のことを考えて命中率を89%として2分間に与えるダメは2460
＞これでタゲ取ってブレスパなんかを使うと敵の攻撃命中率を90%程度と考えてもダメ11×回数50で550以上
＞合計すれば赤単体で3010以上のダメを稼ぎだすことになる…これが現状の赤な。
＞この状態でエンのダメを+10したとすると+523で合計ダメが3533になる。

メチャクチャだなｗｗｗ>>214がなｗｗｗ

で、とてとて相手にマドマドで赤が89%命中するわけねえっつうのｗ

しかもブレスパでタゲ取り前提なのにフェンサーリング常時発動って
一体全体どういうことよｗｗｗ
あと、例え弱点属性でもとてとて相手だとエンは半分はレジあるぞ。

なんつーか。同じ白として恥ずかしいです。そんなに赤嫌いか？

222 名前： 217 投稿日： 2003/10/30(木) 04:56 [ ZojWETxE ]

>>220
もうやめとけってｗ
DAと二刀流の差が-5%？
精霊使ってる間のキャストタイムは？
そもそも十秒おきに精霊撃てると思ってんの？
自己リフレのみでも追いつかないよ。あと赤の精霊のレジも知らんなお前。
座るとＷＳ撃てないしそもそもＷＳが考慮されてない。

バカすぎ。ホント恥ずかしいからやめてくれ。

223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 04:58 [ 7h/ixQ6g ]

＞エンIIなんか導入できないぞって意味の大まかな計算だからな〜

おおまかな計算じゃなくて詐欺なみの誇大妄想だよ。

マドマドもらってスキルBで命中率90％いくなら、シルブレなんて要らないんだがな・・・
なのにシルブレ必須のこの状況なんじゃらほい？

あと白/赤or戦でヘキサ連発のほうが強いぞ。
もちろんお前さんの言う通りヘキサ命中率89%だとしてなｗｗｗ

224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:00 [ 7h/ixQ6g ]

＞となるとサポ戦士になるからDAと二刀流の差を考えてダメ5%引きかな

ダブルアタックがそんなに発動するなら
戦士の攻撃回数のところ計算間違ってるぞｗｗｗ
モ/戦の攻撃回数のところ計算間違ってるぞｗｗｗ

225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:20 [ osE0IWPg ]

お前らいい加減スレタイ読め

226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:22 [ z8T1X28U ]

だから赤スレでやれって。本拠地で勝手にエン2系だの弱体2系だの片手剣EXやSPだのクレクレ
してくれ。白スレでやるな、まじお前らウゼェ。

227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 05:52 [ FnQZ6En2 ]

というわけで、喪前らこの前のパッチで導入された白専用投擲武器についての
情報無いか？

228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:00 [ kdlKNv3U ]

そろそろ白の強化が必要だよな・・・
もう１週間以上放置されてる

229 名前： 白55 投稿日： 2003/10/30(木) 09:10 [ kyIZ2QCA ]

55台になって初めてリフレバラバラを経験した。話には聞いてたけど赤詩ポップを
延々と待つ理由が始めてわかった。白な自分としては「白赤詩＝黒赤詩＞赤赤詩の
関係になってればそれで良し」と思ってるけど、50台以降のバランスってクリマン
強化後はどないなんでしょ？

230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:15 [ kdlKNv3U ]

・リフレ、コンバを白に解放。赤と同じレベルで使用可に
・ファストキャストを白に解放。ただし白魔法のみに効果発揮。
・コンサーブＭＰを白に解放。ただし白魔法のみ
・ケアルＶを白専用魔法化。赤、ナも使用可能な設定を削除
・白専用魔法リフレ２。レベル６６〜。5MP/3sec、３分持続
・片手棍スキルＵＰ。Ｂ＋→Ａ＋
・弱体魔法スキルＵＰ。Ｃ→Ｂ＋
・強化魔法スキルＵＰ。Ｃ＋→Ａ−（あるべき姿として、全ジョブ中最強に）
・鎧、盾等のクレリック装備を全レベル帯に配備。

以上は必須。あとはできれば、
・光布、癒しの杖ドロップのＮＭを増やす

231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:24 [ Fi1CiWbk ]

なんでもかんでも欲しがるな。
お子様か？

232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:26 [ DGmwZRuM ]

もう何スレ前か忘れたけど弱体をがんばる白です

最近だいぶおちついてきたのでまたかかせてもらいます
で、今Ｌｖ６８ヒュムでＭＮＤ＋３３
クリマン強化で赤いないＰＴばかりでボヤのＤとんぼやＰいもで



普通にはいるんですよパラスロウ
たしかに赤みたいに完璧に入らないけど
８割ぐらいで入ってるから回復遅れる事もないし
弱体トルクやヒュムロープも無い状況なので金のおかげでもない
ねぐらやグスタブは本当に無理そうとはおもうけど
ボヤまではちょっとお金を稼げば弱体通るようになります

以上です駄文すいません
ヘキサ楽しいですね。あのベルト買っちゃいました
とて以上に全部あたってあの数字出るまでほんとたのしかったよ

233 名前： 28 投稿日： 2003/10/30(木) 09:27 [ lNuj2R66 ]

>>218
レスサンクス！
それがね，カースドの当たらない位置からケアルガしてたんだけど
トンボがむちゃくちゃ連発するのよ．
ムキーと頭に来て
ケアルガ＞ケアルガ＞印ケアルガ＞ケアルガ＞ケアルガ
とかやっちゃって，最後のケアルガでタゲ取っちゃいました(-_-)
でも，結構無茶してもタゲ来ないことが判明しました．
先頭の中盤くらいだったかな〜

白の強化としては
やっぱり状態回復と強化のガ系の追加と
前にも書かれてるけどケアルをスキル依存にするをやって欲しいな
パラナガ，ブライナガ，ヘイスガ，ブリンガ・・・・・強化魔法はサポ召喚でいいのか？

望みすぎですか？そうですか・・・

234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:32 [ kdlKNv3U ]

追加しますた

・リフレ、コンバを白に解放。赤と同じレベルで使用可に
・ファストキャストを白に解放。ただし白魔法のみに効果発揮。
・コンサーブＭＰを白に解放。ただし白魔法のみ
・ケアルＶを白専用魔法化。赤、ナも使用可能な設定を削除
・白専用魔法リフレ２。レベル６６〜。5MP/3sec、３分持続
・片手棍スキルＵＰ。Ｂ＋→Ａ＋
・弱体魔法スキルＵＰ。Ｃ→Ｂ＋
・強化魔法スキルＵＰ。Ｃ＋→Ａ−（あるべき姿として、全ジョブ中最強に）
・鎧、盾等のクレリック装備を全レベル帯に配備。
・状態異常回復魔法のガ系実装。

以上は必須。あとはできれば、
・光布、癒しの杖ドロップのＮＭを増やす

235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 09:35 [ 2aO4ILg6 ]

結局のところ、赤にエン２追加しても問題なしでFAですな。
消費MP倍の威力倍くらいでおｋ。
Lv70赤でMP16の最大ダメ18くらいだから、エン２はMP40の最大ダメ36くらいかな

どのみち赤がアタッカーでPTに必要になるわけでないから、リフレ２加わるよりエン２の方がいい。

>>IM3ODD/Mがメイン白だったら同じ仲間として恥ずかしい。
いっぺん赤でサポ上げしてこい。話はそれからだ。
いっちょ前に人の話を論破するなら、スジを通して来い。

赤の攻撃力を強化する代わりに、白の回復力を強化。
MND依存、スキル依存を大きくする。
白がメイン回復、赤は補助回復＋エンで攻撃。
これが正常な姿だよ。

236 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:07 [ 4OuLDl5s ]

欲しいと言えば
リジェネガ系がいいかも

237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:10 [ /12wZ3Co ]

>>235
＞いっちょ前に人の話を論破するなら、スジを通して来い。
スジ論いうなら、それ以前にスレ違いってのに好い加減気付け。

＞赤の攻撃力を強化する代わりに、白の回復力を強化。
＞MND依存、スキル依存を大きくする。
メインヒーラージョブとして白に回復力が足りないのは、赤と関係がない話。

白の回復能力を適切なレベルまで高めて、それで赤ＰＴでの居場所がなくなるというなら
それは「『赤スレ』で白とは違う赤の役目」を話し合えば良い事。

238 名前： 233 投稿日： 2003/10/30(木) 10:10 [ lNuj2R66 ]

あんまり望みすぎるのもどうかと思うので・・・・・

【白魔の控えめな強化案】
■バパライラなどの魔法による状態異常に対するレジスト率を大幅にアップ
■ケアルをスキル＆MNDに依存するように変更
■上位ケアルガ（II,III）のヘイトをケアルVのように固定

このくらいでいいんでない？他ジョブの魔法くれくれより現実的じゃないかな〜
これだけでも，かなりいい感じになると思うけどな〜

239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:17 [ Er81uEcE ]

俺が198と書いたら白のクレクレが突然増えたんだが…
冗談みたいなインターネッツだな。
それとも前向きに正しく方向修正したと考えるべきか。

240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:18 [ /12wZ3Co ]

>>198
自意識過剰杉。

波はあるが、ヴァージョンアップからこっちずっと荒れてる。
ピーク考えれば、寧ろ落ち着いたくらい。

241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:23 [ PTNHXB6Q ]

>>237
赤の能力を>>234みたいにクレクレしてるのを黙認しておきながら、スレ違いというのもお門違い
かと思うが如何か。

つーか、

>メインヒーラージョブとして白に回復力が足りないのは、赤と関係がない話。

赤と比較して足りないって意見がここで多いのは気のせいかな？
それでも関係ないと？

自分にとって都合のいい話は持ち上げて、都合の悪い話は排除しようとするのはよくない。

現状を正しく見ている人なら、白の回復力と赤の攻撃力が足りてないのは明らか。
北米サービスが始まった今、外人人気のドベ１・２を争う白赤（赤がドベ）に今後も強化のスポット
が当たる可能性は高いと思う。
それを考慮に入れても、白と赤のバランスのよい強化を話し合うのは意味のないことじゃないし、
白スレで話しても不思議じゃない。

他ジョブのこと考慮せずにクレクレするから荒れるんだよ。
そこんとこ考えてほしいよまったく。

242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:25 [ PJAmUXYU ]

>>241
外人人気ってどこで見られるの?

243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:28 [ Ux03jBm6 ]

>>207
光布はBCじゃ出ないしな〜
タイタンマラソンが消えた今、ノーブルはなかった事にするしかないな

廃ＬＳの白ですらいまだバーミリ着てるし
ノーブルなんて見たこと無いよ(´・ω・｀)
競売に出品履歴はあるがなー
おそらく４〜５桁違う世界になってると思われ

244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:31 [ PJAmUXYU ]

と思ったら見つかった。
やっぱ向こうの人はヒーラージョブはやりたがらないのかねえ。
暗黒、黒、侍、竜、召喚あたりが人気なのが笑えるｗ
やっぱり一見派手そうなジョブに人気が集中するのね

245 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:36 [ /12wZ3Co ]

＞赤の能力を>>234みたいにクレクレしてるのを黙認しておきながら、
＞スレ違いというのもお門違いかと思うが如何か。

レスが付かないのは、黙認ではなくスルー。

246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:36 [ kyIZ2QCA ]

>>241
>他ジョブのこと考慮せずにクレクレするから荒れるんだよ。
白スレでは盲目的な白クレクレが許されます。かなえられるかはともかく.....
赤スレでは盲目的な赤クレクレが許されます。かなえられるかはともかく.....
黒スレでは盲目的な黒クレクレが許されます。かなえられるかはともかく.....
他ジョブスレでクレクレ記事みて怒っちゃ駄目〜！！！！

# 赤さんにMP消費多めで強力なエン２が追加されるのはよさげだと思うけどね。

247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:38 [ XhjttJ/w ]

>>214
＞Lv50赤/忍で神殿剣二刀流すると間隔は408で平均して20〜40ダメ+エン17(フェンサー込み)×2
フェンサーリング　潜在能力：魔法剣+5
これは、エンダメが15の時に使うと20　10の時に使うと15になることからもわかるように、%ではなく固定値。
よって、「エン17(フェンサー込み)×2」は不成立。
正解はエン12*2+5=29 算数を勉強しましょう。
つか、フェンサー常時発動とか主張するあたり、電波臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよ。

＞マドマド貰った時のことを考えて命中率を89%として2分間に与えるダメは2460
コレもどういう計算してるんだ。　エンダメを34として計算しても
(2分で35回*(平均30+34)）* 0.89 = 2032だろ
っていうか,そんな都合のいい主張をすると,エンII以前に現状仕様でもバランス崩壊してるぞ。
赤スレ、検証スレいきましょう。


というか、マドリガルに関してはPTメンバー全体が影響を受けるので
検証としては考慮する必要は一切なし。
赤単体のみにプラスする条件でなくては現状に影響を及ぼさない。
例)
　マドで命中2倍になって,結果与ダメが2倍になった!!　赤ｻｲｷｮｰ!!
　他の前衛も与ダメが2倍になった!!　前衛ｻｲｷｮｰ!!

※漏れがマドの検証データを張ったのは「エンIIでバランスが崩れる！」と言う主張に対し
　「そんな誤差程度の違いで崩れたら、マドでバランス崩壊するよｗｗｗ」と言う皮肉だよ。

結果：エンIIを実装しても単体攻撃のダメージがエンI分(Lv50なら12点)底上げされるだけ
となる。

248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:39 [ 9kzjKwZQ ]

>>238
前から思ってたんだけど、やっぱ白スレってタルしかいないんかねぇ。
やたらケアルヘイト下げろって意見出す低能が多いんだが、それだと
ケアルヘイト導入以前の白樽２匹で１戦闘ごとにヒーラー交代する
時代に戻るだけだぞ？

249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:40 [ PTNHXB6Q ]

>>244
だからこそ、白に派手な鎧と盾（ホリブレホリ盾）がほどほどのレベルに追加されたんではないかな。
まあ、ホリ盾の現物はまだ見てないんだが。

次は最下位の赤にビームサーベルみたいな魔法剣でも加わるか？
Ｄ１間隔１８０魔法剣＋５とかで、見た目派手だがエンダメしか当たらないとかさｗ

250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:45 [ xm8I7asQ ]

一応ベヒの出現間隔縮んだから
流通量は若干増えるかねぇ。

キングベヒ3匹ぐらいで光布1枚出るぐらいのドロップらしい。

てかなんで赤のくれくれキャンペーンを白スレでやってるんだ?

251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:46 [ pAhNXhsU ]

>>245
>レスが付かないのは、黙認ではなくスルー。

なら、赤の話題もスルーすれば？

赤の能力クレクレはスルーで、白赤の強化の話は反射レスすんの？
なんでだろ〜

252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:47 [ Er81uEcE ]

>>241
白スレで
白のクレクレばかりじゃおかしい！赤(他ジョブ)もクレクレしなければ！
って考えること事態病んでるな。
まあこう言うとまた前に赤スレでどうのって喚き出すんだろうけど…
そもそもここでの希望はほとんど■eにかなえてもらえる事はないんだから
白スレでの白の妄想くらいスルーすれば？
他ジョブの妄想はスレ違いだがね。

253 名前： 233 投稿日： 2003/10/30(木) 10:48 [ lNuj2R66 ]

>>248
それはそれでいいんでない？
余り気味な，高レベル白にとっては救済措置にもなるし
白２で行けるって事になれば赤詩待つ必要もなくなるよね

ケアルVをヘイト固定にしたのってみんな望んだことじゃないの？

254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:48 [ PTNHXB6Q ]

>>250
赤の能力をくれくれキャンペーンしてる人がいるからでは？

255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:50 [ .bfjGZXI ]

>>251
１回だけレスつけるけど
あれはここんとこ張られてるコピペ
いちいち反応してらんねぇ

わかったら巣にお帰り

256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:55 [ 9kzjKwZQ ]

>>253
> 余り気味な，高レベル白にとっては救済措置にもなるし
白タル救済にしかならない。

> ケアルVをヘイト固定にしたのってみんな望んだことじゃないの？
オレは全く望んでない。

257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:56 [ XhjttJ/w ]

って、おっと
17*2ってのは二刀流の2回攻撃を指してたのか。
こりゃ,国語勉強しないといかんな……　(´･ω･｀)


って,そだとしたら
＞マドマド貰った時のことを考えて命中率を89%として2分間に与えるダメは2460
ますますこの数値がワケわからん。
2分間で35回攻撃*(30+17)=1645
じゃん

258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:59 [ kyIZ2QCA ]

>>248
現状の「ひやひゃしながら高位ケアル」ってのもスリリングでいいと思うけど、
高位印ケアルガはもう少しヘイトが少なくないと使えない。結果的に戦闘終了後
専用になってる感がある。

昔、見た記事で「ケアルガのタゲを決めれる仕様とする」なんてのはすごくいい
と思うけどどないでしょ？

259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 10:59 [ xm8I7asQ ]

>>256
白タル救済は必須だとおもうがな。
そもそも魔道に長ける種族といいながら
白魔で最不適格種族になってるって矛盾はどうなるのよ。

260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:05 [ 1wQsELWU ]

>>259
何を根拠に最不適格種族なんだ?

261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:09 [ EfMPol6g ]

MPが多いと言う特徴はMPブースト装備、クリマイ強化、バラバラリフレで
ほぼ意味無い物になったしな。

262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:11 [ ZojWETxE ]

糞樽ネガティブｳｾﾞｰ
白魔道に長けているとは書いてないし
黒召では間違いなく樽が最適。
赤白においてもMPが多いのはアドバンテージだろう。

MNDの種族差なんて今は白にとっちゃ誤差レベルだろ。(´・ω・｀)

263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:11 [ xm8I7asQ ]

>>260
本気で言ってる?少し考えりゃわかるが。
MND種族下位、タゲとった時の即死率、
高レベルにおける最大MPの無意味状態
MPブーストの簡易性

最大MPなんか圧倒しない限りほとんど無意味だからな。

264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:11 [ rMFv29Cc ]

ＬＳで企画してホーリーシールドを手に入れたので臼装備を自分なりに完成させた

武器　ダークモール
盾　　ホーリーシールド
頭　　グリーンベレー
鎧　　ホーリーブレスト
両脚　ノーブルズボン
両足　ノーブルパンプス
首　　タイガーストール
耳　　コーラルイヤリングｘ２
指　　アーチャーリングｘ２
背　　王国マント
腰　　ライフベルト

もうね、５０代ナイトって感じだよ

265 名前： 264 投稿日： 2003/10/30(木) 11:13 [ rMFv29Cc ]

おっと両手を忘れてた
もちろん　ライトガントレット

266 名前： タル 投稿日： 2003/10/30(木) 11:14 [ kyIZ2QCA ]

>>261
召還さんと組んだ時に思ったんだけど、クリマン強化前はあの膨大なMPを回復
しきれなかったのに、今はできるじゃないですか？

自分的にはMPの多さが活かせる様になった気がするけどな〜
# ほんのちょっとのトイレタイムで全回復してリフレバラバラでじわじわ消費。

267 名前： 253 投稿日： 2003/10/30(木) 11:15 [ lNuj2R66 ]

>>256
>白タルの救済しかならない
え〜そうかな〜？
高レベルでMPを１戦で使い切ることはどの種族でも無いと思うけどな〜

>オレは全く望んでない
低位のケアルを連打する方がいいというわけですか？
高位ケアルのヘイト固定になればいっぺんに回復して
他のことができたりするし，楽しいと思うけどな〜

268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:19 [ gjSL6BC6 ]

>>263
＞最大MPなんか圧倒しない限りほとんど無意味だからな。
と言う事は、その分を防御力、HPブーストにまわせるって事かな？

269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:25 [ YfUtxWxg ]

ケアルの品質なんて
他ジョブでもサポ白でも殆ど変わりはない。
白がケアル打つ利点は
「ケアル連打してもAFの特性でヘイトを稼ぎにくい」
この一点のみ。
ケアルVを他ジョブが使えるようになっても
ケアルVのヘイトが今のように異常に低いままだと
白がケアル打つ利点が失われることになる。

いや、もちろん白以外のジョブはそうなっても
「ケアルよろ」と言ってくるだろうけどね。
「白だからこそ達成できる仕事」を任されているのと
「白に押し付けときゃいい仕事」を任されているのでは
白のやる気は随分変わるように思う。

270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:27 [ PTNHXB6Q ]

>>255
だったら赤強化の話もスルーすればいいっしょ。
白赤強化の話の方が正しいと分かった途端、認めたくないからってスレ違いって言うのは
同じ仲間として恥ずかしいね。

わかったら巣にお帰り。

271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:28 [ EfMPol6g ]

巣にお帰りって何なの？
どっか行けって事は分かるんだけど。

272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:31 [ xm8I7asQ ]

>>268
簡単にHPブーストできりゃタル前衛が困ることなんか何も無いんだけどね。

それに他の種族だってMPブースト分使えばMPブースト装備はずして
防御系つけるんだから。

273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:32 [ kyIZ2QCA ]

>>269
ただ、最近はリジェネ中心だからケアルは補助役さんの仕事になってる感じですね。
特にナ赤といれば白はケアル補助係。でも、これってヘイト的にもMP的にもバランス
とれてていい感じ。
# リジェネのリキャストがもちょい短くなるとうれし〜

274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:40 [ 2aO4ILg6 ]

>>273
ナ白赤なら、ケアルの配分は　ナ＞白＞赤かな。
ナイトがメインケアルでタゲとって、白はリジェネ入れながら追いつかない部分をケアル補助だね。
赤はさらに白の補助。

この組み合わせだとアタッカー＋ナ白赤でいける。

275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:51 [ kyIZ2QCA ]

>>274
>ナ＞白＞赤かな。
実際はそんな感じかな？　ケアル多めの方がMPがへこみますから、赤さんのコン
バートにMPの減りがバランスできるといいですね。

276 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:54 [ K0QSRUZ6 ]

その分防御装備とかＨＰ増強装備がでてきたって感じだな
タルもこれらの装備をそろえろって事か？
ただ、一般にＭＰ増強装備よりHP、防御効果装備のほうが金がかかるがな

漏れは７０白タルだが、ＨＰ装備にした状態で
HP900、MP800くらい。サポモならHP1000超えるよ
MPは700割るけど、狩の効率にはほとんど影響ないね

277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:56 [ 4EKTOGow ]

■Lv.30でジョブ特性「回復量アップ」を追加。
　メイン白魔道士のみMNDボーナスがつく

■ケアルガII〜のヘイトを固定に

■メイン白魔道士のみ、HP回復量に関わらず「女神の印」を使った場合と
　 使わなかった場合のヘイトを同じに

■バスリプラなどの状態バ系魔法の効果を大幅に引き上げ



以上を実装するだけでかなり幸せになれると思うんだがどうだろう？
この案でメールしてくるよ。

大体ジョブの特色をつける「回復量アップ」を装備品のみで補おうとしてる時点で
■ｅのデザインセンスを疑うんだが・・・。

278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:07 [ 5aTQgeXs ]

正直言ってバ系効果を少々アップと
ブライナの詠唱短くするだけでも相当幸せになれるけどな。
ヘキサや鎧追加なんかよりもっと地味で効果的な部分を直せないのは
やはり■eが実際にプレイしていないのと
プレイヤーの意見じゃなくて脳内プレイヤーの意見ばかりくみ上げてるのが
浮き彫りになってるような気がする。

279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:27 [ pAhNXhsU ]

>>277
いい感じだね、ほぼ賛成。
こういった面は早く改善して欲しいよね。

付け加えるなら　>■ケアルガII〜のヘイトを固定に
は、ケアルガ３〜の方がいいかも。ケアルガ２はサポで使えるし。

280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 12:44 [ ygDUsWb6 ]

>>232
弱体8割入るってとても信じられない。
俺は弱体青でMND+24〜30(アストラルとセレマイト+1を着替える為)
なんだけど氷弱点の敵相手に5割強しか入らないよ。
８割が体感なんだとしたら一度FFrep等でデータを取って報告してくれ。
以下に俺のデータを紹介する(LV65時のみ)。データはFFrepにて集計。

ヒュム白/黒　レベル65　MND+(24〜30)
弱体スキル：青＋AF(正確には青-2から青)
敵：P芋、Sトンボ、Sカニ←全部氷弱点
平均経験値：158.5(133.4+25.1)

パライズ　24/45　成功率53.3％
スロウ　　12/24　成功率50.0％
パライズは湾曲へのMB含む

281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:12 [ hFbE3yOs ]

>>280
MNDって一定値超えると成功率妙に上がるから
MND+33以上でもう一回計測してみて〜。

ちなみに漏れは60PT時MND+32（キノコトリップ中）なんだが
指輪変えてMND+26になると途端に弱体入りにくくなる。
また入ってもパライズなんかは殆ど麻痺してくれなくなる。

282 名前： 280 投稿日： 2003/10/30(木) 13:19 [ ygDUsWb6 ]

×セレマイト
○セイント
エレマイトとごっちゃになってた〜

>>281
やれと言われればやるけど(きのこ食べれば良いだけだからね)
おまいさんもデータ取って出してよ
体感だけ話されてもなんも説得力ないよ

283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:28 [ W9k50PrU ]

うう。白スレでなんかまともなやり取りだ…
おじさんちょっと感激しちゃったよ。

284 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/30(木) 13:38 [ mHuZn/Uw ]

>>281
>>MNDって一定値超えると成功率妙に上がるから

これはその通りにカンジルことが多いね〜。キノコ食べると途端に
弱体はいったり・・・

285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 13:58 [ k7y6AeVM ]

オマエラ肝杉！！
なにまともな議論しあってんだ？それでも全ジョブ中Ｎｏ２のわがまま糞厨の集まりの白魔スレの中の人達の集まり、通称糞どもか？
煽りに来たのにつまんねえよ！

かえりまつ；；

286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:00 [ /8NITwcQ ]

>>277
■状態バ系
状態バ系は属性バ系のようなレジ・予防魔法ではなく
異状期間短縮魔法じゃなかったかな。
一応効果はあるけれど分かりにくいのは確かだし、
同じバ系の名が付いているのだから
属性バ系同様レジ・予防魔法に変更するというのは一理ある。
バブライラかけていても闇になれば「闇」催促は来るだろうし。

■ケアル
ケアルの品質は回復量やヘイトだけで決まるわけではない。
ケアルガのヘイトだって逆手にとってサポ白で挑発代わりに使う奴も居る。
あと、ヘイト固定値化はヘイト低減を意味するものじゃない。
ケアルVの場合、たまたま固定値が極めて低く設定されているだけだ。

ヘイトや回復量いじると白だけの問題で済まなくなるので
回復量ボーナス付けるくらいなら消費MP削減と詠唱時間短縮の方がいい。
(1)MP50でHP200回復　を
(2)MP50でHP250回復　にするのと
(3)MP40でHP200回復　にするのは、効率比では同じことだし。

287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:09 [ wbZ2846M ]

状態バ系は素直にレジスト率の増加をやって欲しいねぇ。
石化とか静寂とか麻痺とかの致命的状態異常は
回復時間が早くなっても自然回復する前に回復してもらうわけだし。

288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:11 [ Xl1cTgMQ ]

( ´Д｀)ﾉ ＜ せんせい！しつもんです！

AF3ってどのように取られましたか？
ツアーシャウトはなかなか聞けず、
廃フレ数人に頼もうとしてもなかなか時間が合わず、
胴だけ軍師コートってのもかっこ悪くてレベル上げ行けず、
悶々と金稼ぎをしている日々が続いています。

AF3ツアー主催しようかとも思うのですが、
なにか気をつけなきゃいけないことありますか？
白単独ツアーじゃ人はお手伝いはあまり来てくれないでしょうか？

安西先生……AFが着たいです………＿|￣|○

289 名前： 232 投稿日： 2003/10/30(木) 14:17 [ DGmwZRuM ]

>>280
おれＰＳ２やけどたぶんＦＦｒｅｐってパソコンのやつよね
ごめんできなくて・・・・・
たしかに８割はあくまで体感なわけだけどそれに近いくらいははいってるよ
でもクリマン強化や忍者盾で白黒詩、白詩、ひどいときは白黒召
赤いないＰＴ増えたと実感してる
赤がいない状況は弱体ハーフレジやらで好きじゃないが
赤詩＋αでないとまともな狩りが出来ないよりいいとおもう
だから無駄かもとおもいつつＭＮＤあげててよかったとおもうよ
しかし魔女焼きふえてかなりうれしい
はぁ弱体スキルせめてＢ−くらいにならないかな・・・・
メール送ってみよ６５からつらいって

290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:29 [ EfMPol6g ]

8割も入ってるんだったら、逆に強化の必要は無いと思うんだけど。

291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:41 [ XJa0UrZk ]

なあ、ちょっと聞いてみたいんだけど、白Lv59で
片手棍：キャップ
両手棍：キャップ
神聖：キャップ
回復：180ぐらいだったと思う
これって臼ですか?

292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:47 [ 7H0CLX6E ]

>>288
つい最近取ったから多少は参考になるかもしれん
気をつけなきゃならん点を書いておく
・週末（土曜か日曜、祝日）を狙う
・遅くても夜12時終了予定で 9時出発予定が良いと思う
・募集は最低でも当日昼頃から適当にシャウトしとく しすぎないように気をつける
・人数は前衛数とレベルにもよるが ほとんど50代とかでもなければ12人でいける
・白単独でもいいが 当然赤AF3「前半」と合同のほうが集まりは良い（フェイン地上階広場で10分？Pop幽霊NM戦）
・AF希望者には出来る限りお手伝いを連れてきて貰う シャウトにその旨書いておく

こんなとこかな。合同にすると白赤で1PT分くらいは来ちゃうから前衛確保が重要
たまに白AF3クエ受けてない奴とか、鈴持ってない奴来るらしいから気をつけろ
鈴トレードでNMが沸くから 一人一個必要だからな。がんばれよ。

293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:49 [ cqp22nPw ]

>>288
漏れは野良でいきました。
赤白合同ＡＦ３ツアーでした。
自分で主催するのなら、三日ぐらい前からシャウトするといいでしょう。
キモは、各自６０以上の前衛お手伝いさん一人を連れてくること。

アラ組んで各パーティに赤か詩人一人ずつ、エスケプ持ち一人ずつ配置。
目的物以外は、赤白はロット厳禁。
赤と白の敵を交互に倒して、フェインがおわったら、他メンツをルテに運んで、
赤白は各自デジョンでジュノ→サンド。
赤のＡＦ３の続きをやって（白はサンドでお洋服をもらうｗ）、要塞前集合。
赤ゴーレム倒して終了。２時間ぐらいでした。
まー、連続次元殺で死人一人でましたが、、、

294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:51 [ OjSaeX4U ]

>>291　　
臼と言うより　
　
〟　
Ｅﾖ

295 名前： 288 投稿日： 2003/10/30(木) 14:57 [ Xl1cTgMQ ]

>>292-293
自分、諸般の都合で週末はFFできないんですよね。
3日連続ログインってのもできない状況です。
週末可能ならシャウトのひとつやふたつ聞けたんかもしれない…。
当日シャウトで即直行はやはり無理でつか。

レスありがとうございました。
うーん、フレの時間が奇跡的に合うまで別ジョブあげることにします(´Д⊂)

296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 14:58 [ Km3pH/X2 ]

>>288
最近だが、漏れの時は「ナ赤白」合同で行った。
希望者がナ２人、赤３人、白２人。
移動含めても３時間かからずに解散までいけた。

>白単独ツアーじゃ人はお手伝いはあまり来てくれないでしょうか？
そりゃそれなりに時間かかるツアーにLSとかフレ以外で完全お手伝いで
来てくれる人は余程の物好きでしょｗ

とりあえず「白AF３行きまーす、他ジョブとの合同も考えてます〜」
位のシャウトすりゃスグに集まると思うよ。

297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:04 [ xm8I7asQ ]

>>291
しっかし強化があがらね。レベル70だが183しかない。
戦闘時リジェネはかけまくってるんだが。

武器もいまだに低い。片手が208両手が202
これはライフベルト装備してラピュタの光エレ叩きまくってあげようとしたが
さっぱり上がらん。

神聖は210だからこのレベルでは結構平均的か。
バスM19やり行ったとき
雑魚の骨にバニシュ掛け捲ってたらポコポコ上がってたような
少し希望が見えたかな。

弱体はディアとスロウかけてればレベル上げ中にキャップに到達するね。
もちろん回復は青ですが。

298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:06 [ Vu4.PBUQ ]

>>263
タルは向いてるぞ。というか育成が簡単だよ。

>MPブーストの簡易性
これを実現する為に、バカ高いアストラルシリーズや、石・ロープを
買うこと考えれば、素でなにもしなくて良いタルはやっぱり後衛特化だと思う。

299 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:11 [ NJqKz0UQ ]

とりあえずLv50時点でスキル青でエン使ってみたら？
普通の状態で11ダメ、潜在発動で17ダメになるから。
あと50でヘキサなんか撃てないからねｗ
そんなに細かい数値まで知りたければ自分で調べれば？
赤/戦にするとバーサクでダメ上げれるので1発あたりのダメが30〜50程度になる。
これで増える量を3/5にして加算すると2分で2495ダメ(エンIでスパイク抜きな)
戦士の攻撃回数をDA含めて22とし、モンクの攻撃回数を53とした場合
戦士が1発で114、モンクが48ダメ以上出せば赤以上の計算になる。
あとはお前らの気が済むまで赤の命中率落として考えればいいんでない？
ただ、Lv50時点でのスキルによる命中差は6だからね…
元々60代の赤の殴り能力ですら暗黒に匹敵にするって検証結果が出てるの。

300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:17 [ rMFv29Cc ]

>>288
２，３日前からお手伝い１，２人付きでshoutするといいよ
Ｌｖ６０近いフレ１，２人ならいるっしょ

301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:25 [ .BCQfyQQ ]

>>291
Lv上げで棍スキルは何とか青になりますけど
魔法スキルは全然上がりません。
一戦辺り何回くらいディアやバニシュを唱えているのか
参考までに教えていただけないでしょうか。
私はいずれも終わり際に一回です。

302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:33 [ rMFv29Cc ]

>>301
戦闘開幕にディア　バニシュともに１回やれば経験値が１５０００たまる頃には
キャップになってるよ

303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:39 [ EfMPol6g ]

>>299
釣りはお前だろ、赤の話したけりゃ赤スレ行けよｗｗｗ

304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:53 [ XhjttJ/w ]

>>288
マズお前が2万(1万でもいい)用意する。
　↓
AF3の募集をする。
　↓
白が来たら1万ださせる(5000でもいい)。
※白からのテルがきた際にちゃんと確認を取る
　↓
その累計金額をお手伝い前衛への報酬とする。

頭数が欲しいなら,赤AF3前半と混ぜると良い。

例)
白8人　前衛8人のアラなら
賞金総額　　90,000G
1人頭　　　　11,250G

/sh　白AF3に行きたいので参加者を募集しております。
/sh　お手伝いの方には。　賞金90,000ギルを用意しております(頭割り)。
/sh　現在16人　内訳は白8人　お手伝い8人です。


こうすりゃすぐ集まる。
AF3取れて2万だ。　安いもんだろ?

305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 15:58 [ .fhN75JY ]

>>301
戦闘開幕にはディア＞バニシュ入れるように２連マクロ組んじゃってます。
ただし、ディアは<bt>で/wait7くらいはさんで、バニシュは<stnpc>って感じ。
詠唱長めだから、バニシュは途中ででキャンセルできるマクロかな。
バニシュは余裕あるときだけ撃つようにしてます。

スキル上げＰＴに入って詩人さんか赤さんのいる方のＰＴに入るように
して、回復しながらバニシュ連打してます。

306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:01 [ ggbRy1uo ]

こないだウィンM9-1の腐葉土取りにいったとき、
俺、白樽70サポ黒MND+30と、同じPTの赤猫68サポ黒MND+29。
あとでログをFFrepで見てみたら、パライズの成功率は
俺35％、赤猫87％
でした。

これが現実だろ。
パライズも赤が入れたら目に見えて麻痺ってるし、やっぱ赤の弱体は凄いよ。

307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:13 [ XhjttJ/w ]

>>299
だから,その2分で2000以上ってどこからでてくるんだよ。

2分を間隔に直すと7200(1秒：60)。
サポ戦で長剣　間隔240が30回振れる。

30〜50の平均を40として,それにエンダメ11を足すと
30*(40+11) = 1530
DAの発動率が1割として、1割増でも1683

これは100%命中すると仮定した場合な。
命中率を5割と設定すると841

308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:15 [ jIuEHu4A ]

>>298
その育成にはメイン白での資金繰りも入っているんだろうなあ？

309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:17 [ Km3pH/X2 ]

>>304
変な事教えるなｗそれはどうかと思うぞｗ

310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:34 [ /12wZ3Co ]

仮に赤戦の通常攻撃＋エンが2分2000として、だから何？

片手剣はサポ戦でＥＸつかえるけど、レベル50じゃサークルブレードすら使えない。
サポナ戦暗でボパ覚えるのは62。
EX付いてる短剣はSPなくて42でサイクロン覚えるけど、そこでおわり。
赤戦50の多段WSはファストブレードの２段でおしまい。

ＰＴ前提で物理アタッカー能力語るなら、この段階で話にならん。

311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:37 [ byWe8XCo ]

サポ赤でリフレコンバートを夢見て赤を上げてるけど
なんかリフレがサポで使える前にサービス終了な悪寒
３国ＭもジラＭも話終わってるし・・

312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:39 [ XhjttJ/w ]

>>309
別に誰にもデメリットはないし、問題ないだろ。

限界1やカギ取りなんかは「スキル上げ」っていう
手伝う側にも享受できるメリットがあるが
白AF3なんてデメリットしかねぇもの。
コレくらいで済むなら安いもんだろ。


「お金が絡むなんてケガラワシイ！　フジュンだ！」なんて
青臭いこと主張するほど若くはあるまい？ｗｗｗｗｗ

313 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:40 [ HWAoTY4E ]

>>310
赤の話か。だから何？

314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:42 [ xm8I7asQ ]

ナイトと合同組むのがいいような気もするが。

戦闘は長期戦になるが、テレポで移動はさほど苦にならないし。
多少レベル低くてもナイトなら即死もさほど無いだろう。

さすがに3ジョブ合同になると時間掛かりすぎて避けたほうがいいな。
AF実装当初4ジョブで合同に行ったときはまさに地獄だった。

315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:42 [ NJqKz0UQ ]

間隔60が1秒って…なんでも信用すればいいってもんじゃないだろ。
仮にそれが正しいとしたらカオスブリンガーが11.1秒に1回
サーペンタイガンなんかだと13.6秒に1回なんてことになるんですけど…
ついでに言うとフェンサーの潜在分を何故か省いてるしｗ
お前さんは赤に負けたくない前衛かな？

316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:51 [ NJqKz0UQ ]

>>310
魔法関係も含めると負けるので物理だけで勝負かな？ｗ
ちなみにLv50のシーフの不意騙コンボのダメは400〜500程度
赤のレタス+MB×2のダメは500程度(レタス130〜160、ファイア100、ファイアII250)
お前さんの言うとおり「物理」だけなら赤は勝てないだろうけどね。

317 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 16:56 [ KUdhjj1Q ]

>>315
それはあってるよ＜隔/60
攻撃開始モーションから次の開始までの秒数＝隔/60(frame)

318 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/10/30(木) 17:03 [ mHuZn/Uw ]

>>317
その通り。みんな、"攻撃開始モーションから" を忘れがちね。

319 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:16 [ NJqKz0UQ ]

>>317&318
カオスブリンガーでも買って振ってみろよ。
あれの何処が11秒なんだよｗ
攻撃モーションの始まりから終わりまで計ったって11秒もかからないから

320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:18 [ cqp22nPw ]

>>312
白ＡＦはＴＰ貯めのためにフェインで乱獲するので、アイテムはそこそこ
入ります。
縄張りへいって一回で終わる戦士ＡＦ３と比べ（ｒｙ

321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:19 [ a.q34Te2 ]

>>319
カオスブリンガーって買えたんだ…ふ〜ん。

322 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:19 [ KUdhjj1Q ]

>>319
メール欄はどうでもいいから白スレで話すことでもないしどっか行ってね
こっからキミのIDあぼーんするから返答もしません
ではよい旅を

323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:22 [ FG4SqcrY ]

>>311
そこで裏世界ですよ！

また蟹蟹ファンタジーなのかな・・・。

324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:22 [ a.q34Te2 ]

　え〜、
赤魔導師スレでは[ NJqKz0UQ ]の行動を関知しておりません。
　白魔の皆様はスルーでお願いしますm(_ _)m

325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:24 [ Vu4.PBUQ ]

>>312
クズが。
おまえレイズ２高額の時、白優先ツアーしかしでたら白
はみんなにご祝儀をってやってただろ。

マジレスすると。
決行時間の３−４時間前からコツコツとシャウトすれば問題ナシ。
移動に３０−１時間。１匹１０−２０分（ＴＰ貯め・掃除含む）と考えて時間割組むと良い。
あとは一人お手伝いが捕まれば、そのフレがって感じで自然に集まってくるぞ。

あと出たアイテムにロットするな。神も獣印象もね。
終わった後の雰囲気が全然ちがうぞ。

合同はなるべく避けた方が良い。
６０未満のフルアラで突撃って事に。慣れてない人が集まるともう地獄そのもの。
お手伝いの人は、何時間も拘束されるからたまった物じゃないぞ。

合同：人数は集まるが、お手伝いはあまり期待できない。死者多数。地獄。ハプニング続出で面白い。
１ジョブだけ：人数は集まらないが、お手伝いは参加しやすい。安全。ただつまらない。

326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:25 [ fit463rs ]

>戦士が1発で114、モンクが48ダメ以上出せば赤以上の計算になる。
そんぐらいふつうにでねーか？
赤がバーサクしてんなら、当然モンクや戦士もバーサクでしょ。余裕で上回る気がするが。

>元々60代の赤の殴り能力ですら暗黒に匹敵にするって検証結果が出てるの。
元々胡散臭い検証結果だが、ギロティン一発で越えられない壁が出来るって話だろ。
６０赤／白、食事メロンパイでBC亀に殴りに行ったら、エン込みでナイトと同レベルだったが。
この検証結果もどっかおかしいんじゃね？

327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:25 [ pAhNXhsU ]

>>316
また誇大妄想かい？
理想論ばっかりで実際の数値には程遠いぞ。

魔法関連ならレジ率も入れてくれないと困るな。
赤の魔法は黒に比べても激しくレジる。
必中のシーフの不意だまＷＳに比べると、赤がMB含めてもシーフのそれを超えることはない。

あんたの妄想の条件はこうだ。


・赤と前衛のTPの溜まる速度が同じ（命中率の違いより、ありえない）

・MBが全くレジられない（本職の黒でもありえない）

・エンがレジられない（弱点属性ついてもありえない）

・常時潜在が発動してる（常時HP黄色に保ちつづけるなどありえない）


ここまで妄想入ってるとある意味すごいよ。
穴だらけの理論展開はいい加減止めてくれ。
お前、本職の白じゃないだろ？それともサポで赤育てたことない素人か？

328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:33 [ PTNHXB6Q ]

知ったかぶりの>>NJqKz0UQのせいでまたスレが荒れたよ。
いい加減にしてくれ。
赤の攻撃力に嫉妬する臼なんかこのスレではお呼びじゃない。

去れ。

329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:39 [ XhjttJ/w ]

>>325
最初の3行が日本語になってないぞ。
何を持ってクズというのかちゃんと解りやすく書いてくれ。

つか、3〜4時間前からコツコツシャウトするなら
金かけてサクっと集めて(実際30分以内に18人集まる)、サクっと終わらせて,
余った時間を金稼ぎに割けばいいだろう。

330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:49 [ Vu4.PBUQ ]

>>329
以前レイズ２ツアー開催時。白以外の前衛を集めるためにご祝儀ツアーが開催されました。
レイズ２は白ロット優先。ただしロット勝ちした白は、アラメン全員に１万−２万のご祝儀を払わなければならない。
つまり。レイズ２を１７万〜３４万で買うという事。

シャウトしながら合成すればＯＫ。
シャウトしてたら他の事なにも出来ないって訳じゃないでしょ。
まあ、ご祝儀ツアーも知らない煽りは出ていけと。


まあ実際サーチして２５００人以上いる時間なら１時間もシャウトすれば
人数集まるから、心配しなくていい。気のいい奴らも一杯いるぞ。

331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:53 [ NziLz.c2 ]

＞NJqKz0UQ
・常時バーサク
戦モも常時バーサクで計算してください＾＾

・ブレスパ
常時バーサクで常時潜在能力で防御力激減、HP黄色なのに
数分間常にとてとてから攻撃食らう計算してますが、頭おかしいとしか思えない。

・エン＋精霊
レジってもの知ってるかな？

・ダブルアタック
ありえないｗｗｗ　それほどの発動率なら戦モが鬼になる。

結論：とりあえずエンかけてバーサク発動しつつタゲ取ってブレスパしつつ
　　　フェンサーリングの潜在能力を常に発動させ、DAがマーチバグなみに発動して
　　　命中率が89％ｗというとてとて相手に神性能で、
　　　MBレジなしで今時核熱３連にMB2発って、一体全体どういう状況なのか分からないので教えてください。

332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:57 [ XhjttJ/w ]

>>330
そのこととAF3の面子を金かけて集めることとなんの関連性があるの?

333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:00 [ /8NITwcQ ]

臼は構わんよ。面倒見る。
白/臼に関係ない話題でスレを食いつぶされるのが不快なだけだ。

334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:05 [ 2aO4ILg6 ]

>>333
それはそうだが、>>NJqKz0UQは白スレに全く関係ない話をしているよな？
こういう奴がいなけりゃ、わざわざ反論書き込む奴もいないぞ。

そのジョブのこと知らずに延々と馬鹿話されたら、蹴り飛ばしたくもなるさ。

335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:08 [ XhjttJ/w ]

>>330
っていうか、結局学生なのね。　思考回路が。

その考えは[連続して6時間以上を使える]人間でないと浮かばんわ。


>>295見て[合成して時間つぶしながら長時間シャウトしろ]なんていえないよ。

2時間でクエ終わらしてその日のプレイは終了。
>>295の立場だとここらへんが理想だろう。

だったら,手っ取り早いのは金だよ。

336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:09 [ 2aO4ILg6 ]

たとえ同じ白の仲間であっても、白を黒と言ったら反論するさ。
「違うだろそれは！」ってね。

面倒を見るというなら、間違いは正すべきだろう。

337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:09 [ i2QBrzJ2 ]

まぁNJqKz0UQみたいなのは馬鹿だな。馬鹿。
漏れら白にもホリブレやらなんやら色々つかって、如何に有能な
盾になれる計算してくれそうだがな（藁

白としては回復魔法スキル、この扱いを何とかして欲しい。
他ジョブのケアルが威力低くなるけど（サポなら半分、赤ナは3/4くらい）
ケアルにはそれだけの価値と、難度があっても良いと思うんだが。
もしくは、白専用の回復魔法をもう一系統追加して、そちらのみ回復魔法スキル
が反映されるようにするってのはどうよ。
はっきり言って回復魔法スキル0の白とLVカンストスキル青の白との
効果に差があまりないのが我慢ならん。

まぁ、昔は白必須、赤黒は劣化白として存在する世界があったからな･･･
その反動で今のヴァナがあるのかもしらん。

338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:09 [ NJqKz0UQ ]

>>321
買えないなら自分で取るなりして試してから言ってくれ。
それでも11秒だと言い張るならお前のやってるのはFFXIではないよｗ
>>326
言っとくけどそれLv50時点での比較だからね。
普通の戦士やモンクが出せるダメではないよ。
STRや攻撃上げまくれば出るんだろうけどね。
そうなると赤側も山串食べたり装備矛仕様にしたりってことになるけどね。
あとメロンパイ食べた赤/白とナイト比べて同じだから何？
ここで出されてる赤は矛仕様なんだけど…
>>327
>・赤と前衛のTPの溜まる速度が同じ（命中率の違いより、ありえない）
>・MBが全くレジられない（本職の黒でもありえない）
>・エンがレジられない（弱点属性ついてもありえない）
何処にもこんなこと書いてないけどな…これはお前の妄想だろｗ
>・常時潜在が発動してる（常時HP黄色に保ちつづけるなどありえない）
赤が矛をやる時にスキンとブリ張ってHP黄色に保つのはよくあることだけどねぇ
これが「ありえない」となるとお前が本当にFFやってるのかどうか怪しいね。
>>328
私はただ返事を返してるだけでこの話題を振ったわけでもない。
ただ赤の削り能力の現実を受け入れることができない馬鹿どもが
必死に反論してる結果荒れてるだけのことだ。
人のせいにしないでくれ。

339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:11 [ XhjttJ/w ]

>>338
そもそもお前はカオスブリンガーがどういうアイテムか知らないのか。
シャレにならんぞ。

340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:13 [ 7H0CLX6E ]

スルーよろ

341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:14 [ dhxEme32 ]

あれ、ここって暗黒騎士スレだっけ？

すまん、板間違えたみたいだ。白スレのURLきぼんぬ。

342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:14 [ i2QBrzJ2 ]

>338
じゃ、もう一回検算してやりなおし。
前衛と赤でのTPの貯まり具合。前衛と赤の行動の最適化（ｱﾌｫVS神赤ならそら違うわい）
命中率、エンのレジられ率、MBレジられ率、装備品（着替え前、後）の見なおし。
命中率優先装備と攻撃力優先、INT優先装備の値とその影響。
あと、PTメンの構成と行動。以上全て、詳細に書いてくれ。

や、煽りじゃないなら赤には有用な情報だしな（ｽﾚﾁｶﾞｲだけど）
長文でも良いから、数値と装備、行動、全部ヨロ。

343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:16 [ lNuj2R66 ]

[ NJqKz0UQ ]さんよ〜
分別のある大人なら，いい加減気付けと・・・
存在自体が白スレにいらないんですが，言ってる意味わかるよね

ずっと，ROMってたけど我慢ならんくなってきたよ・・・

344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:19 [ 9UsuOKYE ]

このクレクレの節度の無さって
やっぱ白て他のジョブ上げてないやつ多いからなんだろーなぁ
殴りたいって発想自体前衛もやってたら出てこないはずだし

345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:20 [ 8FrsW0uc ]

[ NJqKz0UQ ]は、あの世へ（・∀・）ｶｴﾚ!!
脳内FFXIをあの世でやってろ。いい加減にスレ違いUzeeee!

346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:21 [ /12wZ3Co ]

つーかカオスブリンガーに関する発言みると、
単に今荒れてるスレとして白スレ選んで、赤と相性悪いらしい、って事で
適当に検証スレからそれっぽい数字を出してるだけの

「FFXIやったことない荒らし」だろ NJqKz0UQ は。

やったことあったとしても、とても50レベルまでは上げてない。
高くても暗黒クエも受けられない20代が数字こねて妄想してるだけ。

347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:23 [ NJqKz0UQ ]

>>331
元々はエンダメ2倍のエンII導入してもバランスに影響でないって馬鹿がいたから
適当な計算してある程度の目安になる数値を出してやっただけ。
それに必死に食いつく馬鹿どもがいたから299で正確な計算してやったんだろ。
それなのにお前は全部混ぜて赤最強にでもする気か？ｗ
>>337
白盾やりたきゃ自分で試して思い知れ。
>>339
で、カオスブリンガーの間隔は何秒なの？

348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:26 [ i2QBrzJ2 ]

あー。弱体B+とかも欲しいけどな。うーん。
はっきり言って、弱体は効かなきゃ全くの無駄だし･･･効いても微妙なのがあるし。

んで、白の弱体回復の強化を求めるなら、黒には精霊、古代、MBの強化を。
ケアルや精霊は専門職により強化された分、他職＆サポに相対弱体されるとして、
劣化白or黒になる赤には前衛能力を強化する、とかどうよ。
はっきり言って、今赤がやっている「赤/白っぽい行動」「赤/黒っぽい行動」を
もうちっと強化するのが、各専門ジョブの理想形だと思うんだが、どうか。

349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:27 [ pAhNXhsU ]

>>338
>赤が矛をやる時にスキンとブリ張ってHP黄色に保つのはよくあることだけどねぇ
>これが「ありえない」となるとお前が本当にFFやってるのかどうか怪しいね。

ヴァナでそんなことやってる人見たことありませんが？
あんたほんとにFFやってますか？脳内は止めてくださいね。

あの赤スレですら、盾はできるが矛は無理と結論でてる。
お前さん、メイン白じゃなくて赤矛理論たてて赤の仲間に敗れ去った垢じゃないのか？


・赤/戦が2分で2495ダメは妄想。（>>307より、841ダメ）

・赤のレタス+MB×2のダメは500程度は妄想
　（MBレジ全くなしで考えてる上、シーフと同じ速さでWSを連発する必要がある）


（結論）赤の通常攻撃、WS共に前衛より下


これでお前さんの理論は全部打ち消されたぞ？
なんか反論してみ。お馬鹿さん。

350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:28 [ Vu4.PBUQ ]

>>335
んじゃ>>295がＡＦ取るまでの順序を書こう。

決行時間および決行日を決める。
数日前からジュノーでシャウトをする。（３日前が理想）
サチコにもその事を明記。
決行日１時間前からシャウトする。
これで人数はＯＫ。因みに俺がＡＦ３やったときの最小人数かいとくわ。

７０ナ　７０忍　６０詩人　６３赤　７０獣　５６白　６５戦士　６５モンク　６７黒　５７白
所要時間１時間。

ツアーでのマナー
アイテムにはロットしない。

以上。お金なぞ掛けなくてもおっけー。
やる人数にもよるけど、白３人で２時間って所かな。シャウト含めて３時間だね。

351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:29 [ .bfjGZXI ]

おまえら釣られすぎ
ていうか [ NJqKz0UQ ]は白じゃないし
[ NJqKz0UQ ]の巣はこっちだろ？
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1065717521/l100

352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:29 [ i2QBrzJ2 ]

>347
出来る訳がねぇから、喪前さんの逞しい妄想力に期待したんじゃねぇか。
そんな返事が来るなんてガッカリだぜ。っつか盾なんかしたくねぇってばよ（藁
で、まだ居るつもりなら>342に答えてくれんかね。

あと、赤強すぎって主張をここでして、じゃあ白としてはどうするべきかとか
そんな提案は無いわけ？なんなんだ？一体。

353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:30 [ xm8I7asQ ]

カオスブリンガーの件見りゃ明らかに脳内FFだってわかるのに
相手してるやつがいるのは何でだ?自作自演か?

354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:31 [ lNuj2R66 ]

NJqKz0UQ
抽出させてもらった．
>>299
>>315
>>316
>>319
>>338
>>347
もういい，勘弁して
みんなメール欄見れ！いっさいのレス禁止でよろ！

355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:31 [ 9kzjKwZQ ]

ｱﾌｫがログ流すせいで自分が書いたカキコ見失った。。。

>>259
タルの説明にある「魔法が得意」ってのは、あくまでもその長所であるINTの
高さによる黒魔道士に対する適正、ダントツを誇る最大MPによる召喚士に
対する適正。
これに加えて、その他MPジョブが楽にこなせるってことだろ。
特化した能力を持った種族が、実際はオールマイティでしたじゃ、他種族が
全滅するよ。
ステータスを見る限りタルはヒーラーには向いてないが、なぜか抜群の
スペックを誇っている方がよっぽど問題だよ。

356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:33 [ NJqKz0UQ ]

>>342
だーかーらー299を元に自分の好きなように命中率だのレジ率だの変えればいいだろ
後はそれにお前さんの考える精霊での削り能力やWSのダメを考慮して結論出せ。
もっとも、赤の場合精霊、通常殴り、スパイク、WS以外でもダメ与える方法があるんだけどね。
>>343&345&346
しつこいな…私はただレスつけてるだけって何回言えば解るんだ？
原因は最初に赤のエンの話を持ち出した奴だろ。
それにレスつける奴が荒らしや煽りと判断されるのであればお前らも同類だろ。
自分に都合の悪いレスだけ省こうなんて考え方は甘すぎるよ。

357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:35 [ gjSL6BC6 ]

>383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 17:45 [ 7qTkBzL2 ]
>とりあえず [ NJqKz0UQ ]は鼻息荒すぎ。
>もっと落ち着いて文章読んだほうがええよ。
>過去レスもね。
>突っ込みどころ満載だけどいちいち説明するのも面倒だから
>このスレを１から読んで反芻してから出直して来い。

むこうでもこんなこと言われてるのナｗ

358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:36 [ i2QBrzJ2 ]

>355
個人的にタル♂は黒魔、タル♀は白魔に適性があるようなイメージ。
あ、シャントット様は･･･ありゃ別格って事で。

ま、INTが高いから黒魔が適性ジョブなんだろうけどね。
白魔法はMNDってか信仰心と考えるとタルにそんなもん無さそうだしｗ

359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:44 [ Vu4.PBUQ ]

>>335
ヒュムとタルで両方白育ててるけど、タル楽だぞ。
書いたとおり、装備で楽できる。
圧倒的に死にやすいがな。
リレイズかけときゃ良いわけだし。ヘイト考えればどの程度までいけるかもわかるしな。
高レベルになると、ＡＦのせいでよほどバカな事しなけりゃタゲこないし。

言ってることはよく分からないけど。
もともとタルの適正はＭＰ持ちジョブでないの？（ナ・暗のぞく）
なら白だって適正じゃないの。
白はタゲ取りやすい→ＨＰ低い→すぐ死ぬタルは向かない
って事なんだろうけど
そもそもタゲ取りやすいって所で矛盾してるぞ。
上手い白は、タゲを取らないんだからね。
レベルが上がるにつれて、前衛のタゲ取り能力もすさまじくなってくるしね。

360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:45 [ XhjttJ/w ]

>>350
数日前からシャウトって……　やはりというか……

残業(泊り)になったらどうするんだよ。
そこらへん考慮したら数日前からのシャウトは危険すぎる。

少し考えれば解るだろう。

361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:48 [ dhxEme32 ]

話題にまとまりのないスレだな。

362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:50 [ lNuj2R66 ]

>>359
同意
ケアルで死ぬまでタゲ取る方が大変だと思うよ
以前にそういうパッチがあったけどね(-_-)

363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:52 [ i2QBrzJ2 ]

>360
そら、喪前さんの職業にもよるだろうさね。PGだったりしたら無茶なのは分かる。
けど、別に忙しくない日が分かる職、残業のない職業だってあるんだからさ。
大体、LVキャップが外れたら余計手伝ってくれる人は減るんだから
今のうちに出来ない出来ないと言わず、やってみたら良いじゃないか。

それがダメなら年末年始なら人が増えるし会社も休み。そこを狙ってシャウトだな。

364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:56 [ xm8I7asQ ]

>>359
自分もあんたに言ってることがわからん。

>もともとタルの適正はＭＰ持ちジョブでないの？（ナ・暗のぞく）
>なら白だって適正じゃないの。

上でも言ったが高レベル上げですでに最大MPは意味を成さなくなってる
それならMNDとHPが単純に低いほうが不利だという点はわかるよな?

あとタルだから装備に手抜きするのはやめろ。
第一MNDのケアル差カバーするためにわざわざ癒しの杖とか揃えたがな
どこが楽なのよ？

365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:03 [ XhjttJ/w ]

>>363
ｵｲｵｲ……
その無茶を通すために金つかえって話なんじゃネーカ。

366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:07 [ 25D7XvF. ]

＞344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 18:19 [ 9UsuOKYE ]

＞このクレクレの節度の無さって
＞やっぱ白て他のジョブ上げてないやつ多いからなんだろーなぁ
＞殴りたいって発想自体前衛もやってたら出てこないはずだし


すげえええええええ！！！！１！IDが神！
9人の臼？OK！YEAHHHHHHHH！

どっかから送り込まれかな・・・？

367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:09 [ 3dVQtZ/. ]

>>364
ここ臼スレなんだから、魔法、装備、食事、プレイなど全てにおいて手抜きをしていることが前提ですよ。
種族？誘われるから関係ありませんよ＾＾

368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:09 [ i2QBrzJ2 ]

>365
え、それでも金は使いたくないって話じゃなかったかーと、良く見たら、
金使って買った方が早い→使わなくても行けるじゃん！って話だった。
ごめん。漏れが完全に勘違いですた。
でも、まぁ、一回はシャウトしてみても良いかもですよ？
ぶっちゃけ漏れは野良苦手なんで買うタイプなんだけどナー。

>366
９人の臼（うはｗｗｗ）OK！YEEEEEEE!という妄想をした漏れは
上の勘違いと合わせて2度吊ってきまつ…

369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:11 [ Vu4.PBUQ ]

>>364

>>上でも言ったが高レベル上げですでに最大MPは意味を成さなくなってる
クリアマインドの強化によって最大ＭＰはアドバンテージになるよ。
３００・４００越えた当たりからのＭＰ回復がすさまじいから
最大ＭＰが多ければ多いほど良いことになる。
昔はＭＰ７００から１０００まで回復する時間は長かったけど。
今はＭＰ７００から１０００まで回復する時間なんて直ぐだしね。

>>あとタルだから装備に手抜きするのはやめろ。
装備に手を抜くんじゃんくて、装備の幅が広いって事。
ユニクロ装備でも十分なＭＰを得られるのは、これは立派なアドバンテージ。

>>第一MNDのケアル差カバーするためにわざわざ癒しの杖とか揃えたがな
廃人ですか？ＭＮＤカバーってそんなのドミニオンメイスで十分やん。
弱体入れるのにＭＮＤブーストしてって発想はわかる。理解できる。
しかし、弱体のスペシャリストは赤であって、白でないのが現状。
でＭＮＤがケアルに及ぼす差っていくつ？２か３でしょ。
ケアルの回復量が２か３上だってだけで、不利というのか？

タル：後衛特化
ヒュム：オールラウンダー
ミスラ：シーフ・狩特化
エル：前衛よりオールラウンダー
ガル：前衛特化

偽り無いとおもうぞ。

370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:13 [ 4EKTOGow ]

喪前ら釣られすぎです。
せっかく漏れが >>277 でいい流れに持っていったのに。

371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:18 [ eZIBRQUY ]

ところでバニシュの追加効果の「不死生物に対しその特殊防御力を一時的に下げる効果」ってのは
物理防御を下げるって事？
とりあえずレベル上げで撃っても文句言われなくなったのでいいな。

372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:21 [ XhjttJ/w ]

>>371
物理防御を下げるんじゃなくて
ゴーストについてる　物理ダメージ半減特性　や
骨についてる　突き属性半減特性　を無効化するのよ。

防御が下がるわけじゃない。

例)
敵が骨
　両手剣で50ダメージ
　槍で25ダメージ(50%)
バニシュIIをかける
　両手剣で50ダメージ
　槍で50ダメージ(防御特性が無効化したため)

こうなるのよ。

373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:25 [ i2QBrzJ2 ]

あ、突き半減も無効化されるのか･･･。
槍使いや狩人さんには嬉しいかもですね。

でも、効果時間は短いんだよなぁ。
ダメもっと低くて良いから、特殊防御無効の効果に特化しても良いような。

374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:27 [ XhjttJ/w ]

>>373
ﾌｧｯｷﾝ!　おまいは何も解っちゃいない!!

効果時間長かったら、スキル上げの口実作れないｼﾞｬﾈｰｶｗｗｗ
効果が短いから、1戦闘にガンガン唱えられるんだよ。

375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:31 [ NJqKz0UQ ]

臼は良く他前衛のこと頭悪いだの脳筋だの散々言ってるけど
ここまで釣られる臼って一体なんなんだろうね？
途中で親切な人が何回か指摘してくれてるだろうに…

376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:33 [ i2QBrzJ2 ]

>374
そりゃ、今だけだろうがｗ
スキル青字になったらあとは面倒臭いだけｼﾞｬﾈｰｶ
あ、じゃあ折衷案。神聖スキルに応じて効果時間延長でどうよ。

377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:36 [ XhjttJ/w ]

>>376
ｱﾏｲ!!

多くの白の神聖スキルが上がった頃を見計らって,
グラビデのように効果時間延長パッチ当てるんだよｗｗｗｗｗｗ

今のうちにあげまくれ！

378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:38 [ XhjttJ/w ]

まあ、実際は
「どの程度狩りに影響するか未知数だから効果時間を短めにして様子見」
だろうけどな。

遅かれ早かれ,効果時間は延びるでしょ。

379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 19:50 [ GGUsrNkg ]

もう旬じゃないね、このスレ。
今は北米がおもろいの？

380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:02 [ 1ypFk2ho ]

まあ問題なのはタル以外の種族は後衛でもそれなりにこなせるけど
タルはほぼ全ての前衛で糞性能だってことだ。

そして更に問題なのはアストラルリングとフィジカルピアスの値段の差を見れば分かる。

あとはタルのINT、MP以外の利点であるAGIがもうちょっと戦闘にかかわるようにならなきゃな。
攻撃間隔にAGIが関係するとか。

381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:03 [ F78fwv9Q ]

すみません。芋のポイズンブレスってバウォタでよかったよね？
バストンかけてる人みちゃったので気になったんですが・・・・
もしかして私がまちがってる！？

382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:05 [ XhjttJ/w ]

>>381
毒にはバウォタ
スロウにはバストン

383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:12 [ F78fwv9Q ]

>>382
なるほど〜。ありがとです。
でもぶっちゃけどっちかけた方がいいんでしょ？どっちも微妙ですが
スロウってほんとに防げるのかなぁ。。。

384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:19 [ ZMntqC6I ]

ポイゾナとヘイストでいいんじゃﾈｰﾉ

385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:25 [ .gody2Ac ]

>>382
そういうのってまとめておいた方が良いよな。
テンプレにもなかったよね？
実際知らないメイン白いるぜ、マジ困るよ。


すんません、白68で最近「毒にはバウォタ」を前衛様から教えて
もらいました(；´Д`)

386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 20:34 [ jWfvMLp2 ]

水壷様に突貫してこればわかる

387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 21:12 [ 3dVQtZ/. ]

>>385
天ぷらがないと何も分からないって相当糞魔道士だと思うが。
ポイズンのマークが青なんだからちょっと考えれば分かることだろ。

388 名前： ライフベルトマンG 投稿日： 2003/10/30(木) 21:58 [ zNtcDLk. ]

>>385
あとさあ。トンボとカニにもシェルラな。
ラプトルにバファイも知らない奴いるなあ。

389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:05 [ bcMG12o. ]

な〜くそどもに質問なんだが
レベル上げで組む臼の８割がリジュネ使わないんだがどう言う事？
リジュネってめちゃめちゃ神魔法だとおもうんだがな〜
リジュネについて語ってみてくれｙｐ

390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:05 [ a.q34Te2 ]

>>388
　ヤツは雷ブレスも吹きませんでしたっけ？
違ったらスマソ

391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:07 [ a.q34Te2 ]

>>389
　詠唱時間が長い＆PTに赤が居る場合、
きっと香具師がかけてくれるだろうでFA

　う、２，３は…詠唱時間が長めなのがネック？

392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:16 [ vQq1uF7c ]

>>389
ごめｗかけまくってるｗ
リジェネは赤でなく、白の仕事だと思ってるよ。
もちろん1、2使い分けてね。あ、漏れは白51ね。

強化スキル上げたいからと言うのは内緒デツ(*'-')

393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:17 [ cqp22nPw ]

猿田で死体さらしてる外人がいて、見物人が４〜５人。
ワイのワイのいいながら、中にいた白がレイズかけたんだが、、

猿田ならｶｴﾚ･･･

と思ったが、まあ、今はまだ観光客だからみんなで/cheer。
今後は、こーゆーアホな死体晒しが増えるんだろうなあ。楽しみだ･･･

394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:23 [ 3dVQtZ/. ]

>>389
お前のPT運が悪いだけ。来年の初詣は多めに賽銭入れとけｗ

>>391
それは臼。仕事サボんなよ。

395 名前： 389 投稿日： 2003/10/30(木) 22:26 [ bcMG12o. ]

じゃ〜リジュネ使わない臼は晒していいってことですね^^

396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:29 [ bcMG12o. ]

　　 ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 ::::::::::::~~~~~~~~~~~~~~~~~~|
　 :::::::::::::　　　 　　　　　 　　｜
　 ::::::::::::　　┗━　ハ　━┛ |
　 ::::::::　　　[ ◎ゝ　　∠◎] ｜
　（６::::　　　　　 ´　　　ヽ　 ｜　＜リジュネ使え！　オエッ！
　 ::　　　　　　　　．　．　 ｜
　 :: ｜　　　||||||||||||||||||| ｜
　 :: ｜　　||||/￣￣￣ノ|||| ｜
　 :: ｜　 ||||└-─-─┘|||｜
　 :: Ｌ||||||||||||||||||||||||||||||ノ

397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:29 [ a.q34Te2 ]

>>394
漏れはちゃんとやってるよ〜(;´д⊂
でもｌｖ４０だから、被ることが（ｒｙ

398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:31 [ zIbZTyN6 ]

リジュネーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:37 [ 3dVQtZ/. ]

>>395
その代わり晒し漏れなど不公平のないように晒せよ＾＾
1000人以上のリストが載ることを期待してるぜ。

あ、逃げるなよｗ

400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:50 [ 9UsuOKYE ]

ゴメンｗリジュネ買ってないｗｗｗ

401 名前： 389 投稿日： 2003/10/30(木) 22:52 [ bcMG12o. ]

今ラグ鯖でテリガン海岸に居る臼と垢リジュネつかわね〜ｗｗｗｗ
タゲ取りすぎ修正されないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 22:54 [ 3dVQtZ/. ]

>>401
まだリジュネなし臼垢の1%にも満たないぞ。ほら急げ。

403 名前： 389 投稿日： 2003/10/30(木) 23:01 [ bcMG12o. ]

漏れが思うリジュネのいい所

１、ケアルヘイト軽減
２、ＭＰ節約
３、強化スキル上がってウマー

何か意見あったら付け足してクレクレ

404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:04 [ bFYXpFeI ]

ヴァナディールで直接本人に言えない、内弁慶の外地蔵が暴れまわるスレはここですか？

405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:05 [ bFYXpFeI ]

sage固定のスレで、必死になってageてる人間が見れるスレはここであってますか？

406 名前： 389 投稿日： 2003/10/30(木) 23:07 [ bcMG12o. ]

オエオエ漏れは煽りに来たわけじゃないんだがな〜
リジュネに付いて語り合いに来ただけｙｐ
２匹もライフベルトマンが釣れちまったじゃないかｗｗｗ

407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:25 [ H3.YkGzA ]

おいおいお前ら、ライトスタッフとダークスタッフの話題が全く出てないが、
お前ら欲しくないの？
てーか、競売高すぎて落とせません。

408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 23:46 [ tL.fFSX2 ]

うちの鯖鉱石すら出品された形跡がないぞ

409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 00:46 [ gkC/piVU ]

>>405
sage固定だからsageる必要無いと言ってみる

410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:12 [ yl6OduDI ]

AF3には盾ジョブと合同がいいな
戦士かナイトだと思うが、ここは
戦士がお勧めだ。理由は
・戦士ＡＦ３の場所がナイトＡＦ３より近い。
・ナイトより汎用性がある。
・例の鎧のため白に対するナイトのヘイトが高い
・戦士はナイトよりお人良しが多いので危険な白ＡＦ３でも
　こころよく引き受けてくれる。

411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 01:36 [ xPmYdxvE ]

>>407
確かに欲しいが、こないだシャウトのバザー見に行ったら100万単位でしたよ。

そんなことより神代の錫競売に出してください。
先行木工の後続つぶし価格のときに買っておけばよかった・・・_no

412 名前： 害人 投稿日： 2003/10/31(金) 01:47 [ pc8G.Z0E ]

>>393
Would you join us?

413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 02:50 [ DalEOXKA ]

リネージュ買った。

414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 04:24 [ a0tE2ajE ]

>>410
おひおひ、ひとつ大切な要素が抜けてるyp!
・戦士AF３は複数人でも一度で終わる

415 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 06:31 [ OtRJrYs2 ]

43 ：既にその名前は使われています ：03/10/30 21:41 ID:8fgnpIrc
昔は赤＝劣化白であった。
白は（そのジョブの本質により）真っ先に誘われる存在であり、
赤は他の後衛ジョブがどうしても見つからないときにやむなく誘われていた
存在であった。そこには厳然たる身分の差が存在していた。
白にとって赤は、ピョコピョコとスクワット、ケアルを繰り返すだけの
完全に自分達以下の存在であり（自分達にはテレポ、プロテア、シェルラがある！）、
軽蔑、憐憫の対象であった。
赤がリフレ、コンバを要望したというのは、一部の白による捏造、デマである。
幾スレッドにもわたり当時の赤達が熱望していたものは、エン系の強化などの
前衛能力の強化、精霊魔法の強化などが主であった。
リフレ、コンバなどという能力の要求はただの一度もなかった。


44 ：既にその名前は使われています ：03/10/30 21:42 ID:8fgnpIrc
結果、■が赤に与えたものに最も驚いたのは当の赤であった。
が、ともかくも白と赤の立場は逆転した。
それまで完全に見下していた赤に見下されることとなった白は
（実際には「見下されるように感じた」。この時点では、赤→白の
敵対心はまだ芽生えていない）
一大クレクレ＆赤叩きキャンペーンを展開（ニダ赤の呼称も生まれた）、
ついに赤も反撃を開始するに至った。

＃その後の白に対するストレートな優遇を見るに、ニダの呼称が真に
ふさわしいのは白であることは明らかである。

416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 07:20 [ /.eNsmwY ]

そうですか＾＾；

417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 08:55 [ fvwXteLI ]

まあ確かにそうかもな

418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:25 [ B/eQknqI ]

>>406
リジェネ　はケアル1.5のMP消費でケアル2.5に匹敵する回復量。
リジェネIIはケアル2.5のMP消費でケアル3.5に匹敵する回復量。
リジェネIIIはまだレベルが足りない；汗；

リジェネで回す事でMPが倍になる感覚がある位の神魔法。使わなきゃ損。でも、
当然ケアルが遅れる。一発が怖い。でも、そこをナが大ケアルで補助してくれると
ヘイト確保のウマーと合わさって良く回る。赤もいい。ケアルはMP効率が悪いが
コンバのある赤とのMPバランスに良く合う。

419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:46 [ S3gjRMbo ]

>>415
よく出来てるなぁ。

420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 09:57 [ lSRtTxBg ]

>>418
基本的に盾役へのリジェネは切らさないが・・・MPが倍になる感覚？大げさすぎだろ。

421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:05 [ B/eQknqI ]

>>420
>大げさすぎだろ。
その位に書いておいた方が啓蒙活動には良いかもwww　実際、楽になるし......

ま、それはそーと、最近だと盾役へのリジェネは時計みながら詠唱してて
　リジェネの効果が切れた
　リジェネの効果
のログを２行並べるのを（ホントにささやかな）満足感の一つにしてる

422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:21 [ KdZhFm3c ]

既出だけど普通に最初からＬ３０からのＥＸジョブに｢導師｣と｢魔人｣を
入れておけば、単純に後衛系のジョブが増えてよかった気がする。

白魔道師は、現状に似た感じで、攻撃もそこそこもできる感じ。
低Ｌｖでの白装備可能な鎧追加、モーニングスターなどの白専用ハンマー追加。
殴りに行くタイプの白魔系ジョブ。例としてドラクエの僧侶みたいな感じ。

導師は、装備系は黒魔と同等で殴りは弱いけど神聖魔法のエキスパート。
専用神聖魔法追加、実用的に神聖魔法を攻撃につかえる。
殴りに行かないタイプの白魔系ジョブ。今の黒魔の魔法を神聖系に変更した感じ

今の白魔のプレイスタイルでも住み分け出来るし良い感じだと思うんだけどね。
魔人はどうしたら良いか判んない…

423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:23 [ 4/TP7Sg6 ]

リジュネはほんと神魔法だよな
地味だけどｗｗｗｗｗｗｗ
盾役にリジュネ３、釣りで受けたダメージとか、たまにタゲ取るアタッカーに
リジュネ２で、あとはダメージの受け具合とかほかのＭＰ持ちのＭＰ見つつ
ケアル３とか使ってけば、ＭＰ消費も抑えられてかなりいいかんじ。

ただ地味だけどなｗｗｗｗｗ

424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:35 [ 6hk0X4mE ]

>>422
そんな、プレイスタイルだけでどうとでも表現できることを
わざわざジョブ分けする意味ないだろ。

子供だましだ。

……と、言おうとしたが、
前衛はそういう些細な違いをもジョブ分けしてるんだよなｗｗｗ
そりゃ、前衛同士で役割かぶりまくって潰しあう羽目になるワナ

>>423
リジェネは神魔法なんだがねえ……
「HPは常に満タンじゃなきゃダメなんだ教」の信者が邪魔してくるんだよｗｗｗ

425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:38 [ jWTmmqVM ]

「常時リジェネします」と宣言しておいた方がいいぞ。
マメな赤黒、ヘタするとナイトが戦後処理をやっちゃうことがある。

常時リジェネ配りでいくとFFRepで回復量に反映されないから、さぼってるように
見えるのが難点だな。

426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 10:47 [ 6hk0X4mE ]

>>425
宣言しても「ケアルII連打してください」と言われるのがつらいところｗｗｗｗ

427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:01 [ msU.N5zo ]

時に、白魔で積極的にリーダー張るっていうのは厨行為なんですかね？
漏れは前衛からのシフト組なんですが前衛の誘われ待ちの辛さを理解してるつもりなんで
故に、「可能な限りこちらからコンタクトとって行こうかな」
という気持ちで声かけてみたんですね。したら
「仕切り臼キターーーーー！」とかいう誤爆（？）Tell食らっちゃたのですよ(´･ω･`)

428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:05 [ lSRtTxBg ]

>>427
その誤爆tellをした香具師が糞なだけだ。
どのジョブだからリーダーを張っちゃダメとかそんなものはない。

429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:05 [ G7/R/tlQ ]

>>427
　藻前さんはPTリーダーやってたんでしょ？
そんな個という脳筋は即キックしちゃえ。
若しくはBL

430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:09 [ B/eQknqI ]

>>427
私は結構やりますよ。「メンツ揃ってるのにお見合い」って時が多いですがw

白の特性からしてレベル高めの前衛から誘われる事が多いですので、２レベル上く
らいの狩場の最新情報を経験できます。んで、＠も含めて自分が最上位にならない
範囲でレベルの揃ったPTを組めば知識が活かせる。ってな訳で、これは前衛さんよ
り有利な点ですね。

431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:15 [ msU.N5zo ]

427の補足
上記の香具師は結局あちらが気まずくなったのか断りのTell入れてきますた。
そして漏れの行動としてはＢＬに入れてませんｗｗｗｗｗｗｗ
っていうか意地でも入れない。
香具師の名前は控えてあるんで、次偶然にでも組めた時に
「てめぇは勝手に臼魔呼ばわりしてくれたが、俺ぁ白魔道士なんだよ！どうだ、まいったか！」
と思わせたいという自己満足の為…。

まぁあっちは漏れの事覚えてなんかいないだろうがナー｡･ﾟ･(ﾉД`)

432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:17 [ B/eQknqI ]

>>430　補足
「後でこの狩場に自分がPTを連れてくる」と思うと、ルートとか、野営地とか、
その時の構成とか、時給とかPT数とかがすごく気になります。これは脳内活性化
にとっても良く。楽しい感じがしますですな。

433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 11:24 [ 6hk0X4mE ]

>>427
そんなこと言う奴ぁ、別に白でなくても
自分以外のヤツが目立ってるだけで文句垂れる。

っていうか、そんな程度で凹む時点で既にダメダメ。
お話にならない。　もっとず太くなれい。

434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:00 [ 32urTEts ]

で、いつまでリジ”ュ”ネを放置しておくんですか？
あ、それとも本人が気づくまで言わない約束でしたか。これまた失敬。

435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:13 [ 0ReNy6.I ]

むしろ白がＰＴをコントロールするくらいで良いと思うが。
戦闘中に回りの警戒したり、釣り役にＧＯサインだしたり、撤退したり、司令塔だろ？白は。

436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:26 [ KrmE/9kc ]

ゴールキーパーが司令塔なら白が司令塔。

中盤に司令塔がいるなら、赤が司令塔かな。

437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:28 [ xPmYdxvE ]

>>434
頭固いな。
もっと柔軟にケアルしないとダメだぞｗｗｗｗ

>>430
あー、俺もそれは思った。
誘われるLv帯が同Lvから２〜３上ということもあるな。
こないだLv64でうろうろしてたらLv68からお誘いかかった。
・・高位シェルもリジェネもないんだがいいんですかヽ(´Д｀；)ﾉ

438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:34 [ TwRxMmfc ]

コンバートがあるので
コンバートの時間管理しているPTメン(大抵は赤本人のみ)以外は
直感的にPTのMP総量を把握できない。

赤がいようがやばいと見たら問答無用で飛ばすけれど
どっちかというと司令塔というより「自動安全装置」の気分だな。

439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 12:35 [ jWTmmqVM ]

>>435
俺は黒の方がその役目に適していると思う。

・常に後方にいられる。(プロシェル、バ系のために走る必要がない)
・プロテア、リジェネの時間管理をする必要がない。
・状態異常回復のために、ログやエフェクトを凝視する必要がない。
・白、赤に比べ自分のMPを自分で管理しやすい。
(白赤ナのMPがへこんだらケアルするとか、エスケプ分のMPを確保しておくとか)

もちろん狩り場次第だし、黒/白のケアル=補助というのが前提だが。

440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:17 [ 0ReNy6.I ]

>>439
それ全部＋αやった上でもＰＴコントロールできますが何か？
単に君のＰスキルが低くて無理だと思ってるだけちゃうん？

441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:28 [ B/eQknqI ]

>>440
オレも戦闘中に他の事する余裕は無いなー。
HP監視に状態回復に盾役リジェネを計りつつナのMPみてケアル調整。赤のMPと
コンバ時期とチェーンを考えてMP調整、ヘイストの割り付け.........
戦闘中はログとHPしか見てないや。

442 名前： 288,295 投稿日： 2003/10/31(金) 13:33 [ iV00Y9ag ]

>>288および>>295です。
レスくれたみなさんありがとう。
昨日、無事AF3取れました。
狩人AF3募集してたんで、ダメ元で合同でやれないかお願いしたところOK。
無事アルテドールおじさんをヌッ殺すことができました。
死人は出ませんでした。狩人のほうでは出てましたが(;´∀｀)

443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:38 [ qQy0/Dms ]

煽り口調で書けば良いってもんじゃない
根拠のない優越感に浸って楽しいなら別に良いがね…

>>288
取れたか。ちょっと心配してたとこだったから良かったよ　おめでとう

444 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:50 [ jWTmmqVM ]

>>440
無理なんて言ってないでしょうが。
「黒の方が適している」と言ってるだけで。

スキル自慢したいとか、努力してる自分に酔いたいとか、自分以外の
PTメンが信用できないとか、黒にLSチャットに専念させたいとか、
そもそも黒とは組まないということか?

445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:56 [ 1/QG/.n2 ]

今、片手棍が208なんだけど
220まで何を殴っていけばいいのかなー

446 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 13:58 [ uvohsj0g ]

>>444
極論に極論で返すこともないかと。

閑職は閑職らしくのほほんとしてればいいというのが信条なので
「へ〜苦労してるね〜」程度にしか感じなかったけど鈍すぎかな。

447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:08 [ xPmYdxvE ]

>>445
テリガン岬出たところでトカゲ。で210を越える。
サポ赤にバブレラつけていけば、まず石化することはない。
・・正直ソロでやると怖い上に、
棍より盾、盾より強化スキルががんがん上がるけどな・・。

448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:09 [ G.s4UYl2 ]

>>445
先日のマーチ祭りの時に204＞215までダボイオークで
上げた。どっかで見たスキル上げのテンプレでは210までだと
思ったが、まだ上がるっぽい（215で時間切れで終了）。
その後はクフタルの動く岩の先にいるグレートコカで220まで
上げて念願のヘキサ。（キャンプ地にゴヌ湧くけど、ＰＴなら気にしない）。
２刀流ならなおよし。頑張ってください

449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 14:09 [ C/Q6yzdk ]

どこぞで読んだ言葉だが、「リジェネは簡易ファランクス」ってやつ。
漏れはこの考え方が気に入ってるな。
純粋にMP・ヘイト効率もいいし、盾役にとったら間接的に被ダメ減少につながる
神魔法。
しかしまぁ、忍盾とかだと、リジェネさえ切らさなければケアルいらんのは
寂しくもあるなｗ
やることないからバニシュ唱えまくって、おかげで神聖青くなったｗ
バニシュやってもちっとも怒られないのが、嬉しいんだかなんなんだか…ｗ

450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:16 [ wjPxqSNQ ]

>>440 ちみが白なのか疑問だなー
赤黒６８白６５だが、赤が一番全体みれるわな。
黒は仕事して無い様に見えるのが、ホントの黒だから黒でもおＫ。

451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:21 [ okQbhAWk ]

白の時点で厨じゃ。。。。。。

452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:38 [ 0ReNy6.I ]

>>450
ぶっちゃけ後衛ジョブなら白でも赤でも黒でも、自分の仕事をしながらＰＴコントロールできる。
どのジョブが向いているとかじゃなくて、中の人の問題。
できないと思ってるのなら、自分のＰスキルが足りないだけ。

あとイメージで赤、黒から指示されるより、白が指示する方が効き目（素直に聞く）がある。

453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 15:47 [ 6hk0X4mE ]

>>448
ダボイのオークの最高レベルは69なんだから229まで上がる。
ただ、LVに幅があって(62〜69),210を超えるとスキルが上がらない敵が混じりだすから
適正〜210とかいてあるだけ。

454 名前： 442 投稿日： 2003/10/31(金) 16:14 [ iV00Y9ag ]

>>443
おかげさまで取れました、ありがとうございます。
カボチャ頭に割と合うと評判です( ﾉ∀｀)ﾀﾊｰ

455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 16:34 [ 7IEbcz5Y ]

何様だって言うのが沸いてるな。

釣りのペースコントロールするのは釣り師であって後衛じゃないよ。
釣るとき聞くのは既に最終確認だ。釣ってくぞーという意味合いが強い。
そもそも後衛のOK待ちしてる釣り師は大抵効率が悪い。
戦闘中の周辺警戒は全員でやるもんだろ。
ログで敵がいるって伝えたところで全員が敵の位置把握しなきゃ意味ないんだから

撤退判断ぐらいだろうな。後衛がするのって。
ただこれも脳筋前衛じゃ無ければ盾キャラが最初に出すべきものな気もするな。
これに関しては前衛当てにすると泥沼にはまる経験も少なくなかったが。

456 名前： アンコック 投稿日： 2003/10/31(金) 17:26 [ zP8omgsA ]

ja暗黒したときケアルいらないのでリジェネして貰えませんか？＾＾；

457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:25 [ g9yJRce. ]

>>445
フレア取りで倒すデーモンとかベドーの鍵取りで倒す十字路付近の亀なんかがおすすめかな
ダボイは結構広いので、おなつよ以上のオークとなかなかやれない場合が多かった気がするよ

>>456
リジェネしてます、でももっとドレインしてください

458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:33 [ H4OmyUC6 ]

普段前衛で今、白上げてるんだが。
後衛リーダーむずいよねぇ。
連携を言い出さなきゃいけなかったり
釣りよろしくと言わなきゃいけなかったり…

まぁ仕切りに見えちゃっても
割り切らないと出来ないと思った。

459 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 18:49 [ 6hk0X4mE ]

>>458
「後衛リーダーむずいよねぇ。」の後に続く2行を「負担」に思ってんの?

460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:06 [ H4OmyUC6 ]

>>459
負担ってコミュニケーションとしてって意味？
そんなのは負担に思わないが。

461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:08 [ tw6a1TQg ]

スレ違い。リーダースレ入って来い。

462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:10 [ Y62Ho2do ]

>>458
前衛をさしおいて連携を言い出すと反感買う場合があるし
釣りよろしくは前衛全員が釣り役をしぶる事もあるんで
誰かに特定することを言い出しにくいってのもある。
まあ言い方の問題でもあるんだろうけど
素でリーダーの素質がある奴をうらやましく思う。
前後衛両方でリーダーをやるとそれぞれ面倒なことが分かると思うが
経験から前衛のリーダは釣り役をやらなければならない場合が多いので
前衛でリーダーやったほうが相談や釣りで忙しくはなると思う。
後衛でリーダーは座ってるときしゃべれるのでがんがってしゃべれ。

463 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:23 [ 7U8Jtmgo ]

>>442
＞無事アルテドールおじさんをヌッ殺すことができました。
ネタバレ注意。
ここはしたらばなんだし、この程度のネタバレいいじゃん、って思うかもしれんが、
こういう時に注意しとかないと>>442は別の書き込みで今度は重大なネタバレをやらかすかもしれんからな。

464 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 19:50 [ tX/.F2so ]

漏れのような駆け出し白には何がネタバレかすらわからないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:04 [ 4kJTn/uc ]

バニシュで芋のコクーンが消えたんだけどこれはバグなのでしょうか

466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/31(金) 20:07 [ /HxpqB.2 ]

>>465
赤か詩スレに書いた方が釣れますよ^^;;;;;;;;;;;

467 名前： ローソン 投稿日： 2003/11/01(土) 01:30 [ Rvn9hfAI ]

>>465
おそらくバグと思われます。

468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 01:46 [ PwRIXW9U ]

>>458
>>462
同意〜。
後衛リーダーで何が辛いかというと、釣りにいけないことですね。
だから、様ジョブどっちか確保できたら、漏れはシーフ探すんですが、
本当はシーフリーダーに誘われるのが一番嬉しい。

469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:14 [ ezFyWCrg ]

タル戦時代が長かったんで白になっても普通にオートリーダーやってます。
>>462氏と被るけど連携なら人数揃った時点で
「弱体どうしましょ？」とか言えば続いて「連携どうしましょ？」って流れになりやすいんで
それを見つつ出無そうなら案出す程度かなー。よっぽどの初心者さんでなければ湾曲と核熱はわかるだろうし。

釣り役には釣ってきてとかじゃなくて「MPOKです」とか
「Lv○○さんが高いのでお願いしてもいいですか？」「シーフさんお願いできます？」とか言えばいいんでない？

まぁ、喪前さんが前衛んときに、こう言われたら動き易いって思う言葉を言えば問題ないと思う。

470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:31 [ j/e4ZICk ]

ホーリーシールド買っちゃったけど禿しくイイネ(･∀･)b
ノーブルとあわすとかなりいい感じなんだがおまえらはどんなのが似合うと思う？

小剣でもいいから装備したいよママン・・・(･ω･｀)

471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 02:46 [ psmIYR5k ]

レベル上げで武器は何を装備してる？
レベル６４なんですが、Int,Mnd＋のワンド使っても
弱体入らないから、リリス使って蟹だけ殴ってるよ・・・

472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 04:21 [ qbrltCJ2 ]

普通にワンド。

473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 05:43 [ GN.Wn5/M ]

ワンド

474 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 10:49 [ 2/UeDJQU ]

シャモジ

475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:09 [ 66mB5iTU ]

トリート

476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 11:10 [ KyDqJEb6 ]

白６３：ドミニオンメイス・・

477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:09 [ rU6LKXaI ]

意味もなくsage

478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:21 [ Bxkda3VI ]

レベル７０サポ戦でウォークライ＋バーサク＋ダブルアタック＋メヌメヌでヘキサストライク
でLichに１８００でちまった・・・
山串付きでもあるが、６回攻撃、攻撃力アップ系の影響強いな・・・

479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 13:32 [ g8z/F0yM ]

>>462
漏れ白でPTにシ竜、『P芋だからスキュ＞ダンスで湾曲で』と言ったら
隆起しが『ペンタの方がダメ大きいね』と言われて却下されたけど。

案の定、2ケタダメ連発だったがなｗ

480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:32 [ VxzrkXGQ ]

PTメンがヘキサを見たいと言うので、
Lv67ボヤDトンボとてとて＋＋、
サポ黒キノコの塩焼きMPブースト装備ダークモールTP300でヘキサを撃った。
ダメ50・・・おそらく１ヒット。
PTメン「ヘキサって強いって聞きましたが、こんなもんなの？」
これが現実です。
その後はシャモジに持ち替えましたよ、ええ。

481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 15:48 [ xx1bPtbk ]

>>478
骨相手で、攻撃力が振り切ってる状態で、全段クリティカルで、
ダブルアタックが5回か6回乗ればそのくらい行くね。

482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:11 [ MJ3fzylE ]

ﾛﾝﾌｫあたりのﾎﾈ相手に攻撃重視装備して不意だまor暗黒入れればもっと行くんじゃない？

　　だ　か　ら　ど　う　し　た　？

って感じだが。
ﾀﾞﾒｰｼﾞ厨ですか。そうですか。

483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:19 [ Bxkda3VI ]

多段系でもダブルアタックは１回しか乗らない。だから７ヒット。
HPが少ない敵に撃った場合、オーバーした分は切り捨てられる。
例えば６発のうち３発目で敵が死んだことになると後の３発はミス判定になる。
っていうか基本ですが・・・
大体、レベリングランクでのヘキサは２００〜４５０．　サポ黒

484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 16:27 [ Bxkda3VI ]

追記。まどうし装備でもLichならヘキサは７００〜１０００．

485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:03 [ 66mB5iTU ]

>>482
ここは白魔の可能性を探るスレです。
ケアルだけで満足なガンジー白さんは逝ってください。

ヘキサ最高　白最強

486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:24 [ F74/.Olk ]

>>485
無理するなｗ

487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:26 [ X.nqTRZs ]

>>485
ケアルしないで白魔に可能性なんかあるもんか。
白が優遇ジョブなのは確かだがナー。

弱体されても他ジョブのせいにしないでくれｗｗｗ

488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 18:55 [ 66mB5iTU ]

>>487
白には今後強化のみで弱体は絶対にありえない話ですが何か？

489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:00 [ /pQmTN3Q ]

>>488
ﾈﾀが面白くない。(ﾟдﾟ)ｶｴﾚ!!

490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:00 [ 72f9WDTY ]

>>487
IDが、「６６分間B5階にいついて退屈」





……う〜ん、煽るならもっとIDに気を使おうぜ（*^ヮ')b

491 名前： 490 投稿日： 2003/11/01(土) 19:01 [ 72f9WDTY ]

ごめん、>>488だった＿|￣|○

首吊ってきます……

492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:41 [ 1a1nwtnU ]

>>483
それは違うだろ
ダブルもトリプルも多段ｗｓの一回一回に乗るぞ
戦士のフレにでも聞いてみれ
ペンタが7HITや8HITした経験あるだろうから

493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 19:41 [ z/tDPR52 ]

まぁ、FFは遊びじゃないわけだが。

遊びじゃないFFで白ごときが殴るってのが許せないし、後ろでのんびりされてもムカつく。

・・・白はどうすればいいんだろうな？

494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 20:56 [ .UFICz06 ]

>>480
DEXブースト装備も準備しる。
そして戦士を連れて行け。
Dトンボで250は出る。

495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:23 [ HseVvrXE ]

藻前らの鯖、マナバレルの出品どう？
うちの鯖、履歴が３つしかないけど出にくいのかねぇ？

496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:38 [ Bxkda3VI ]

ここ、白に嫉妬する必死な奴の書き込み多いな。
メインが白と戦士なわけだが。ダブルアタックは１回の技中に１回限り。
ヘキサ１２ヒットしたら軽くLichに３０００はダメージ超える計算になる。
その時の蓄積TPは１０４になってしまうしありえんだろ。
どう頑張っても＋１回。多段系はエフェクト長いからその間に通常攻撃が出て多く見えることもある。
検証スレ逝ってこい。

497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:49 [ 4UYz9mwg ]

>>496

ﾈﾀ　ﾆ　ﾏｼﾞ　ﾚｽ　ｶｺﾜﾙｲ

498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 21:53 [ guoKy27c ]

>ダブルアタックは１回の技中に１回限り

へ？

499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:28 [ JY3meXyw ]

ヘキサ最強！
前衛いらね〜

500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/01(土) 22:41 [ .f/Qkb1I ]

蝶、サイコー

501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 00:17 [ 4Iswikn. ]

アポロスタッフほしい(;゜д゜)
合成？

502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:16 [ VXUI7cu6 ]

>>498
合ってるよそれ
多段WS履行しても一発一発全てに判定があるわけじゃないよ

503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:28 [ zv6VahaE ]

ヘキサ…、そもそも多段WSってTP数ってどうやって計算されてるの？

練習以下の壷に打った後、一番多いのがTP５２。ほぼコレ。
あと４３．たまーに６０。
５２ってなんだ…？

504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:30 [ kxVPO122 ]

トリートスタッフのおかげで、サポ無し白６４の私もテレポ屋開業できるようになりました。
ありがとう。

505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:35 [ QFpFoyDE ]

普通に攻撃回数ぶんのTPがたまるが
ダークモールで6回なぐると52だろ

506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 01:55 [ sMk77K96 ]

たしかハンマー系は１回で溜まるTPが8.7前後だったはず。
だから多段ｗｓは溜まるTPが少し歪む。



でいいんだよね？

507 名前： 503 投稿日： 2003/11/02(日) 02:09 [ zv6VahaE ]

>>505>>506
さっき、練習相手で試してみた。ルテ出たとこのアンテカ。
ダークモール一発の攻撃では、確かにTP８or９だった。

で、ヘキサ。やはり５２。見なれた５２。
つまり６発ヒットの単純計算で４８or５４。はっ！

------------ここまで書いてて気が付いた------------------
４８と５４の平均で５２ってことか！？

508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:22 [ sMk77K96 ]

5ヒットの場合　8.7x5=43.5

6ヒットの場合　8.7x6=52.2

平均とかそういうことじゃないってばよ

509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:25 [ RTPgLiSE ]

というか8.7づつたまるから

8.7 (表示上8) -> 17.4 (表示上17) -> 26.1(表示上26) .......

って 8 or 9 増えてるように見えてるわけで、
ヘキサは

8.7 x 6 = 52.2(表示上52)

ってことじゃないの ?

510 名前： 503 投稿日： 2003/11/02(日) 02:34 [ zv6VahaE ]

>>508>>509
おめえらすっごいなぁ。オラ一人でワクワクしてたぞ。
目から角膜保護成分がぬるりと落ちました。ありがとう。

511 名前： 503 投稿日： 2003/11/02(日) 02:39 [ zv6VahaE ]

あ…。まさか小数点以下まで計算されてるとは思っても無かったんで…。
連書きスマン。おやすみ(・▽・)/

512 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:45 [ w87VooqE ]

多段ｗｓは一発一発ダブルアタックの判定があるよ

513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 02:59 [ vb8kL5f6 ]

つまりヘキサなら確率上12回攻撃する可能性が有るって事だよ
分かったかい、房や

514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:08 [ 30QDE6TA ]

>>512
無い。
トリプルアタックにも同じことが言えて武器が片手だけの場合ダンシングエッジ７ヒットが限界。これ以上は出した人はいない。もし出るとすれば２％ぐらいの確率で出るから絶対報告はある。
サポ忍二刀流なら右でトリプル左でトリプルと通常６ヒットの所を１０ヒット(右手７ヒット左手３ヒット)になることがあるが、これが限界。
サポ戦シーフの場合ダブルトリプルで通常５ヒットにダブルで＋１トリプルで＋２で８ヒットになることがある。
以上。

515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:16 [ w87VooqE ]

普通にペンタ7HITするけど? ｗ

516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 03:56 [ l.bhNNwc ]

ファスト４ＨＩＴも余裕であった。

517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:04 [ vb8kL5f6 ]

>もし出るとすれば２％ぐらいの確率で出るから絶対報告はある
何を根拠にそんな事を？

518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:13 [ jo14UrOk ]

サポ戦士につては７ヒットしか見たことないな。
まぁ漏れのサポは侍だから関係ないけどな(^○^)

519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:38 [ GlEBthMk ]

サポ戦でヘキサ1万回撃ってみろ
話はそれからだ

520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:47 [ FlAE7/Vs ]

＞ここ、白に嫉妬する必死な奴の書き込み多いな。
＞メインが白と戦士なわけだが。ダブルアタックは１回の技中に１回限り。

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ恥さらしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ腹痛いｗｗｗｗ

白ってこんな無知なの？

すげーｗｗｗ　Bxkda3VI＝30QDE6TA
指指して馬鹿にしたいぞー。こいつの顔面に屁こきて〜。

521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 04:51 [ FlAE7/Vs ]

いつどこで「DAはWS発動時に限り1回しか発動しません」なんて発言があったんだ？

馬鹿じゃねえのこいつｗ
なのにメインが白と戦士ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなに恥晒したら二度とこのスレに書き込めないよな。逃げるだろうな。

522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 05:00 [ vb8kL5f6 ]

ダブルアタックはWS毎にごとに最大一回とか言いきるのも
痛いが
>>520も痛すぎ

523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:09 [ pdSNfc3Y ]

＞指指して
ﾕﾋﾞﾕﾋﾞｼﾃ
ﾜﾛﾀ

こんな恥晒したら二度とこのスレに書き込めないよな。逃げるだろうな。

524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 06:31 [ L5mb2qKY ]

ギロ通常4回攻撃だけど、サポ戦士で6回ヒットとかたまにあるしなｗ

525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:15 [ 4hoJMXIw ]

ここは前衛スレですか？
そんなに「殴り」に興味のある白さん達が正直おそろしい

526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:21 [ VhwGI6Pw ]

殴るのは勝手だが、TP優先して座らない臼は死ね。
それと鍵取りPTで鍵希望にも関わらず、回復もしないでスキル上げする臼も死ね。

527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 10:24 [ NfaJYH6E ]

vitはスウェーデン語で白の意味。後は分かるな・・・

528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:16 [ 84wW8.m2 ]

白/戦でがんばってる人はいますか？

529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 11:59 [ fN.9n7AE ]

>>528
君が頑張れ。

本来種族の差とジョブの差は同等に扱われていい筈なのに、
種族差　"だけ"　あんまり出さないようにしてるよな、偏った平等主義。
絶対量として表されるHP・MP以外、大きな差が無くなって、
逆にそこだけで大差が付いてる。
結果ガル・エルの白魔は(純粋にジョブとして)使えない、なんて事になる。

至急ハンマー・メイスの修理を。
エル白のSTR値は、ヒュムナと同じだけあるんです。
MP量が全てでは無い筈。
"種族が違えば別のジョブ"て位に多様化して欲しい。

530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 12:48 [ HQFRPhXQ ]

なんでもいいからソロでレベル上げできるようにしてくれ。
全ジョブな。

531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:06 [ aGPuFqZA ]

>>528
タル臼/忍でがんばってます(エスケ有無でサポ黒やるときもありますが。
仕事はちゃんとして、装備とMP、状態異常は金で解決。
一部除く範囲は空蝉で食らわない。詩人について前へ後ろへ(歌い分けね)
人と違う事するならそれなりの覚悟でどうぞ。

532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:12 [ wQZ6BS2M ]

>525
いまだに、白はケアルタンクだけしてろってやつがいるんだな・・・
殴りに興味なかったら、漏れらは素材集めとかをソロでどうやるんだ？
ホーリー最強ｗｗｗｗｗｗってか？

533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 13:22 [ kUM2ywJo ]

>>525
ケアルタンクもできないのに殴りたい殴りたい殴らせろっていう
白さんがいることのが問題だけどなｗｗｗ

素材あつめ？別ジョブでよろｗｗｗｗ

534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:04 [ esJB45gw ]

>>533
白魔法のエキスパートであってケアルタンクは
赤の仕事です。勘違いしないでね。♪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 14:13 [ aA0D1FcA ]

トリートで殴っちゃ（ｒｙ

536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:13 [ 84wW8.m2 ]

>>531
自分はミスラ白/戦です。
人と違うことをすることにあたって、俺も独自のやり方を用いてます。
俺はサポ戦のためデフォルトに近いMPで戦わなければなりません。そのため、バランス型のパーティでは俺がみんなの足枷となってしまいます。
ではその足枷をどうやってはずすか。俺はパーティの総MPを減少させることでサポ戦の活路を見出しました。
とどのつまり回復は自分一人で行うということです。
詩人は歌い分けがあるために誘いません。
ナイトとシーフは被ダメージの集中になるために誘いません。
黒魔道士は多くの者がサポ白にしているため誘いません。
赤魔道士はケアルをもっているので誘いません。
狩人は離れて戦うので誘いません。
残りのサポ戦アタッカー陣でパーティを編成します。そして全員で近接攻撃をします。もちろん俺も殴ります。範囲攻撃は上等でみんな喰らいます。
ケアルはしません。リジェネとケアルガで回復をしています。
いままでの実戦結果としてはバランス型の好編成と時給はさほど変わりません。休憩が多いけど、敵を倒すのが速いからです。そこには一長一短があって
俺のやり方だと、一撃の強い敵にはボロボロにされてしまいます。
しかし、意外にも稼げたとパーティメンバーから言われるのが嬉しくてたまりません。

ちなみに片手棍スキル強化スキルは常時青ですが、回復スキルは上がっていません。

537 名前： Titan在住 投稿日： 2003/11/02(日) 15:14 [ V7AbwNWo ]

>>504
世界は広いな、私もサポ無し白６４だが、トリートスタッフはすごく助かるね。
ただ、トリートスタッフってハロウィン後も使えるんですかね？
黒さんのデジョン２の存在意義を打ち消してるような気がするんですけど。

538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:31 [ dH6sUq9U ]

>>482
ロンフォの骨にヘキサしても1HITしかしなくてダメは１００ちょっとになっちゃいますよｗｗｗ

539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:33 [ QggqyUA. ]

タルでもアストラルリング必要ですか？

540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 15:59 [ rwkM.DGQ ]

こちらTitan

サポなし白64、ﾏｼﾞで居るわ…

541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 16:09 [ rwkM.DGQ ]

ツワモノ多いなぁ

542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:23 [ wQZ6BS2M ]

>533
臼を基準に話されてもなぁ・・・

543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 17:42 [ Ss4OuS/o ]

>>534
何ですぐ赤を引き合いに出してくるかね｡

544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:00 [ xCze93w2 ]

>>543
なんであんなネタだか煽りだかの文にまで噛み付いてくるのかね。

545 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 18:17 [ Ss4OuS/o ]

臼ｳｻﾞｰ

546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 19:32 [ Zo2AnE5I ]

/p ヘキサ撃ちます＾＾

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´> /
　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←臼

547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 20:07 [ r.rZA6Xs ]

あなたにケアル〜　あなたにケアル〜　あなたにケアル〜

ttp://www.gazo-box.com/movie/src/1067354102302.asf

こんな状況の時に回復するのって逆に残酷だよね。

548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 22:45 [ R9U1GXpk ]

殴る白魔が臼だ、なんて言い出した奴が悪い。
大した理由も無く定着して、疑われもしない。
後から始めた奴らが素直で頭悪い奴らばっかりだったのも要因か？

他後衛職にも飛び火して、えらい迷惑。

責任もって殴って下さい。
メイス・ハンマーの"修理"も要望して下さい。

549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:20 [ O27QyfSM ]

ヘイスト覚えたてなんですが、ＭＰ結構消費しますが、みなさん使ってますか？
使うならどの前衛ジョブを優先しているか教えてクダサイー

550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:27 [ k9U/avNI ]

覚えたてだと微妙だけど…
取り敢えず忍者にはかけてあげろ 空蝉のリキャスト短縮になるから
レベル上がってMP余ってきたら ナイトにもかけて上げると喜ばれるかもしれん
あとはヘイストよろってやかましいヤツにかけてやれ

551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/02(日) 23:41 [ wbADqveo ]

>>549
実用的になるのは、詩人がバラ2覚えて以降（55-）じゃないかな？
連発してたらリフレの回復量なんて、すぐパーになってしまうんでないかい。
編成や狩場次第で、MPが余るようなら随時、って感じでMP処分するとよろし。

>ナイト
要らないのでは・・・？ケアルのリキャストなどしれてる気もするが。
連携入ってても被ダメTP稼げそうだし。それでもTP溜まるの遅いなら、
ケツ叩いてやる心情でヘイスト一発。最優先はやっぱり忍者かと。
「ヘイストよろ」な人にも言わずもがな。

552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:02 [ G/EXsMjs ]

　　　　∧_∧　　・　えーっと……、そろそろ漏れの出番か?
　　＿(# ﾟДﾟ)　/　　ところで、スレにはあまり関係ないが、ｸﾞﾗﾃﾞｨｴｰﾀｰ面白かったな!
　　 　/=ω/ヽ/　　　ﾌｧﾝﾀｼﾞｰのｲﾒｰｼﾞがｱﾚに近い奴は、白が殴ることに抵抗ないんだと思う。
　　　ノ￣ ゝ / 　　　　漏れも含めてな。

553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:50 [ N.c7u8OY ]

ひさしぶりー。

554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 00:52 [ w726v0aE ]

>>552
おかえり

555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:00 [ O0UhE3do ]

俺はホーリー盾装備して今日も自慢しまくり
持ってない奴妬みすぎ、じろじろミンナッテｗ

556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:28 [ QRQ8A6Xg ]

回復担当のあなた達には自分一人でも回復できることをもっと強く自覚してほしい。
正直な話、白魔道士が回復役一人という状態で文句を垂れるとは何事か。
あなた達が強い自覚を持てば、もっと簡単にパーティが組めるようになる。白魔道士なら一人でも回復できるだろうに。
回復役が一人という状態でいつものようにケアルとスクワットではMPは持たない。それは赤魔道士でも同じこと。
でも白魔道士にはケアルガとリジェネがある。戦闘後の回復は全快にするまでもないし、白魔道士自身が受ける被ダメなんてのは
ほっておいても問題ないよ。
とにかく現状の常識を打破して、白魔道士が一人でも回復できるぞという強い自覚を持ってくれ。最良の編成より時給が落ちてもいい。
ただ回復役はわたし一人ですかという不満だけは洩らさないでくれ。みっともないぞ。

557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:37 [ Mrgz7fd. ]

>>556
漏れも白はPTに一人で回復が足りるぐらいになるのを切に願っているが、
60以下ではちとそれは酷なんではないかな？

回復役が一人できついのは、MPではなくヘイトの問題だよ。
リジェネ多用だと、盾役のHPが沈みすぎる。神魔法のケアル5もまだない。
ケアル4をするとタゲがくる。

ケアルガも同様。連発はヘイト上昇化が激しい。
不満ではなく、白は自分が死にたくないだけ。聖人君子ではないからね。

ま、なかにはPTのために死んでもいいと思っている香具師もいるだろう。
でも死ぬより死なない努力をするための一言を不満と言われてはたまらんな。
別に仕事をさぼりたいわけじゃないんだから。

逆に漏れの感覚だと、60以降、特に66以降はPTに白一人で回復はかなり余裕。
ネックになるのはMPだけ。リフレかバラさえ貰えれば、赤黒召にはケアルなど一切してほしくない。
神クリマンもあるし、いいから他の仕事をしてくれと。

558 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:44 [ DsC7m/TU ]

>>557
>ネックになるのはMPだけ。リフレかバラさえ貰えれば

ジュース飲めよ。狩人、忍者を見習えよ。
ＬＶ６０以前でも忍者いれば回復役は一人でいいな。

559 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:50 [ rIKNRI4Q ]

俺のいいたいことは>>557が云ってくれているが、

ヒールクリティカル（言葉矛盾してるが）みたいなのあってもいいな。
回復量が1.5倍くらいになったり。ただしケアルヘイトも1.5倍（藁
本来なら黒の精霊魔法にこそつけて欲しい機能ではあるが。

ナイトに保険でかけておいたケアルがクリって、
ナイトに白い目で見られる夢を見に逝ってきます(´・ω・｀)

560 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 01:57 [ QRQ8A6Xg ]

>>557
では盾役という概念を捨ててみてはどうだろうか。
仮に挑発持ちが５人と白魔道士のパーティがあったとしよう。挑発持ちが５人もいれば、最低でも３人で被ダメを受けられる。
HPが沈むという問題はそれで解決できないか。それにリジェネを合わせれば、全快こそしまいが次の挑発態勢にははいれるだろう。
最低３人のHPがほぼ同時に沈むことでケアルガもより活きてこよう。そこにケアルガ連発と言う状況は見つからない。
ケアルガで一時的にタゲが来ようが、自分を回復する必要は全く無い。どうせヒーリングをするのだ。
あとは現在の自分のMPから一戦闘に５，６回のリジェネと１回のケアルガとその他強化分のＭＰを引いてみてくれ。大雑把だが、結構MPは残ると思うよ。

561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 02:03 [ rIKNRI4Q ]

>>55
いくら白が頑張っても、殲滅速度が速まるわけじゃない。
白詩でいくときはだいたいジュース持参だが、
だいたい４〜５チェーン狙えそうだが、
MPがわずかに足りなさそうなときに飲むだけかな？

たまに隙見て絞ったりするが、息つく間もないほどの連戦時なら、
素直にヒーリングしたほうがいいってか、早く座れという目で見られる(;´д⊂）
釣るモンスいないのにジュース飲んでたらアホだしな。

だいたい回復一人しかいなくて、
自分のケアル量のキャパシティ超えた時点の狩りさせるのは、
一種の賭けだ。
5チェーン目の経験値を目指して、賭けるものは仲間の命。
雰囲気が盛り上がってない野良PTでは正直したくはないな。

・・いつも盛り上げてしまうのだけども(´・ω・｀)

562 名前： (;´д⊂） 投稿日： 2003/11/03(月) 02:04 [ rIKNRI4Q ]

>>558

563 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:29 [ cqS5hpeA ]

期間限定でサポジョブシステムを廃止すればいいんじゃねーの？

564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 03:46 [ zKZTTKmw ]

ヘイトはカボチャ頭で（ｒｙ
　いや、何でもないでつ。。（（ヘ(；^^)ノ

565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:32 [ DdpXJN.g ]

一撃が痛いとてとてとやんなきゃ1人で足りるよ。

566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 05:56 [ MJnIhvFY ]

当方４８の白ですが・・・。
レベリングでタゲ向いてしまった時に、あの鎧を着ていると誰も挑発してくれないことが（苦笑）
ブリンクとスキン３回張り直しました。頼むよ〜^^;

567 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 06:36 [ hQlYaS.s ]

そりゃPTに恵まれなかったな。
ヘイト＆ダメージ稼げるｼﾞｮﾌﾞと組まないと活躍できない某なんでも魔法の呪文で済ませられるｼﾞｮﾌﾞの人のフリした煽りも結構
効果あるじゃん。

568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 07:25 [ Esje6T2Q ]

>>514
＞ダンシングエッジ７ヒットが限界。
８ヒット普通にいくよ？

569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 08:05 [ Q4nZkBhg ]

白やってた頃は死ぬのは自分だけだったな。
酷いときは時給−500とかだったがｗ

まぁ、白さんたちがんばってください

570 名前： ツーフ 投稿日： 2003/11/03(月) 09:34 [ VlDVyPHI ]

全段トリプルで１５ヒット逝ったよ。

571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 09:58 [ dSunqOg2 ]

>>482
多分一発目で死ぬからダメはそんな出ない

572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:41 [ qwRNfABY ]

一番ダメージでるのは限界２のモンスターだとおもう
あれはたしか逃げればおってこないし

573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 10:44 [ BBLXMLYE ]

　　　　∧_∧　　・　ﾀﾞﾌﾞﾙｱﾀｯｸは多段WSの一段一段にそれぞれ判定があるぞ。
　　＿(# ﾟДﾟ)　/　　発動率が約10%なんで、段数が少ないと2回以上発動する確率が低くなるだけでな。
　　 　/=ω/ヽ/　　たとえば斧戦士のｼｭﾄｩﾙﾑでTP48たまることが稀にあったり(論理上1%)。
　　　ノ￣ ゝ /　　　まあ、段数の多い技(ペンタなど)だと、2回以上発動することはよくある。

つーかとっくにFA出てる気がしないでもないが、一応書いちゃうぞ。

>>570
トリプルの発動率がダブルと同じで10%だと仮定して
それが成立する確率は
10^5/100^5　→　100000/10000000000　→1/100000
10万分の1ですな。　と、ﾏｼﾞﾚｽ

574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:05 [ lszKxciw ]

>>573
トリプルはダブルより低い。
ダブルも10%より若干低かった気がする。

575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:08 [ qe.vrDDQ ]

>>560

リジェネは確かに神性能だがタゲ回しに使えるとは思えない。
詠唱が長いので、３人回したらそれだけで時間をとる。

被ダメも盾と他の前衛だとだいぶ差があるので、結局は盾中心の
回しになるし、盾がナイトなら自己回復が多くなるだろうな。
クリマンないナのＭＰ凹ませてまでリジェネを多用する理由もないし、
レベル２差上ぐらいのＰＴ白なら誘われるでしょ？
２上のとてとてにケアルガで平気でタゲ取っても平気とか言われても
正気と思えないのだが。

白にタゲきたら他の後衛や回復もちは白守るためにＭＰ使うだろうな、
自分のＭＰ守るために他人のＭＰ使わせたら本末転倒なわけで。

576 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 11:22 [ BBLXMLYE ]

>>574
電撃本だと約9.3%だったな。

577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:23 [ L72IM.QA ]

>>548
殴る白は臼
間違いない

578 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 12:58 [ BBLXMLYE ]

>>577
　　　　∧_∧　　・　ならば臼で結構！
　　＿(# ﾟДﾟ)　/
　　 　/=ω/ヽ/
　　　ノ￣ ゝ /

579 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 13:43 [ hhVqLw6. ]

>ライフベルトマン
>>577は長井秀和なだけだ。間違いないッ！

580 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:07 [ qLtElEmA ]

>>577
流石Lv72は言う事が違う（ID参照）
未来へお帰り。

自己責任で殴ればよろし、
MP枯渇してるのに、ぼーっと突っ立ってるだけの白こそが臼だと思うが。
リンク時いきなり回線抜きで逃げる臼とかな。
最近は赤詩のどちらかいる事が多いから問題ないけど、白２になると途端に粗目立つやね。

581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 15:16 [ 2rVPQfz6 ]

FFは遊びじゃないんだから、みんな何かを我慢してもらわなきゃ困るんだよ。

前衛は誘われないのを我慢してるんだから、誘われる白、赤、詩人は殴るなとｗ

殴って困るようなことは何も無いんだけどねwwww

582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:17 [ XZW7UFts ]

wsに多段がどーのこーの



わかってる人間から見ればそれ関連のレス8割は脳内AFです
頼むから知ったかぶって変な知識まき散らすなよ

583 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:19 [ XZW7UFts ]

脳内ｱﾅﾙﾌｧｯｸｷﾀｰ！

584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:39 [ GGFxgALE ]

一瞬新手の自作自演かと思った( ´_ゝ`)

585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 17:54 [ yHKrFiHg ]

一人ﾎﾞｹﾂｯｺﾐか

586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:12 [ L72IM.QA ]

ｷﾓ

587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 18:53 [ Q4nZkBhg ]

むしろ萌え

588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:08 [ S97rUzBY ]

バニシュはもうアンデットのみに有効な弱体魔法の方向にして欲しいな。
ところでみんな状態バ系使ってる？

589 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 19:36 [ QRQ8A6Xg ]

>>575
リジェネ戦法の根本的な発想としてHPは常に満タンでなくてもよいという考え方がある。
リジェネでのタゲ回しは当然として回復がジリ貧になるが、それこそがこちらの思うつぼなので、白魔道士はあわてることはない。
盾中心のタゲ回しとあるがリジェネ戦法で盾を用いることはない。それこそナイトがいたならば他の前衛は挑発をしないだろう。ナイトはこの戦法に適さないのだ。

回復がジリ貧になることがこちらの思うつぼと書いたが、もちろんそれには裏付けとなる根拠がある。
回復専門の白魔道士が持つ最大のアドバンテージ、一発で形勢を立て直せるケアルガこそがこのリジェネ戦法の骨子なのだ。
しかしケアルガとは自分自身をも危うくさせる諸刃の剣。防御力の劣る白魔道士にとって敵に狙われることは恐怖だ。ではそれへの対策はどうするのか。
元々リジェネ戦法の発想は白魔道士一人で回復をするところからきているので、パーティの総MPはバランス型に比べると遥かに低い。
その低いMPをわざわざサポ黒やサポ召で増やす必要があるのだろうか。ズバリその必要性はないと言える。
己の身を守る術として最も適しているのがサポ戦にすることにある。ディフェンダーの効力は言わずもがなであり、白魔道士がダメージをもらったところでどうということはないのだ。

だいたい他の後衛とはどういうことか。白魔道士が一人で回復もできるという話をしているときに他の後衛がどうとか他の回復役が困るとか、まるで現状の常識を打破しようという気概が感じられないではないか。

590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:29 [ L72IM.QA ]

リジェネなんて切らさずかけても総回復量の１割程度なんだがな。

591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 20:46 [ GGFxgALE ]

ってかあんたは試したことがあるのか？
いまレスを読み返してみたけど、全部仮定の話なんじゃないの？
具体性がないよ書き込みに　実現するのかどうか疑問だ
そのやり方が上手く行くならこっちも戦上げなりなんなりするが
あんたの演説に啓発されて、じゃあおれが試してみるか、なんて気分にはならんね。

592 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:15 [ rIKNRI4Q ]

>>588
バスリプラ・バブライラは気安め程度に。他は使ってない。
よくテリガン出たところのトカゲでスキル上げしてるが、
サポ赤(レジストペトリ)＋バブレクラで石化したことはないな。
こちらからみて「おなつよ」程度だけども。

以下ボヤでLvあげPTの話。
コリガンの種まきだが、バエアロラで軽減できた。
120〜180のダメを半レジ以下にできる。
芋のポイズンブレス(敵HP依存技)もレジできるときがある。
序盤ブレス380くらうようなところを、半レジでも190。1/4とかだとかなりお得。
対するトンボの毒液は、TPたまってようがたまってまいが100以下のダメなので、
こちらはバウォタラ張る気はしない。(敵TP＝毒持続時間だと思われる)

ところでカースドスフィアにバエアロラかけてる奴はまだいるのか？
風の日にも闇の日にも、ダメージの増減はないところをみると、
他属性か、完全に無属性の範囲攻撃と推察する。
以上よりバ系は意味ないと結論して、理解を求めているのだが。

593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:16 [ zKZTTKmw ]

>>589
そこでほら、カボチャ頭の出ば（ｒｙ

594 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:25 [ rIKNRI4Q ]

>>591
俺もあんまり具体性が感じられないな・・。
理論はわかるんだが。
とてとて戦の回復１は相当の仕事量だ。
特に敵HP依存技あるときは、序盤でケアルVまで減らすなんて、賭けみたいなことはできん。
一人でまかなおうと思えば、ケアルIIIのリキャスト待ちにIIかIVを使っていくことになる。
IVはヘイト的に考えて、神シーフついてないと無理だしな。
そうなるとタゲ回し挑発は夢の話になる。
とて連戦では有効な方法だとは思うが。一発一発が比較的軽いし。

リジェネはもうすぐIIIが覚えられるので楽しみにはしている。

595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:26 [ zaKVZyI6 ]

サポ上げで白を始めました、ケアルやプロシェル等かけてやってお礼を言わない奴は
ケアルしないで殺しても良いんだよな？それとパーティーで一番偉そうな態度で良いんだよな？

596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:30 [ RBZ8MIcA ]

>>595
ﾌﾟ

597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:37 [ sr9r6s3U ]

ガル白とかエル白は前に出して、回復の合間に殴らせてますよ。
ＨＰあまってるから、範囲食らってほっといても死なないし。
バ系にせよ、プロやシェルにしても万が一戦闘中に切れたときに
樽白がわざわざ近づいていってかけるより、前にいるエル
ないしガルの白にとりあえずかけさせておくほうが危険度低いし。
ケアルガできるほどＭＰに余裕があるかどうか別にして、ケアルガ
も同様かな。

注意事項は「ＷＳはうたせない」、下手すると一回の戦闘終了前に
ＭＰが尽きる連中だから、スクワットだけはしてもらう。これからは、
前と後ろに白を１人ずつ置くのがいいね。

かぼちゃ頭は樽白には必須アイテムですな。似合うしｗ

598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:38 [ OiF0d5Ko ]

俺は詩人だけど、後衛の殴りも馬鹿にならないと思うから
白さん赤さんが殴りに行っても気にしないけどさ・・・。

やっぱり立ち位置だけは気にして欲しい　(⊃д⊂)

「歌の範囲が詩人を中心に円系」ってことを気にしてもらえば、
前後衛の歌い分けが出来ない位置とか分かると思うから、それだけはお願いしたい…。

ちなみに詩人の立場から言うと、範囲持ってる敵でも殴っちゃっても良いような気がする。
後衛が巻き込まれなくても、詩人は範囲が来たらケアルガしちゃうからね。

599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/03(月) 21:43 [ lszKxciw ]

>>595
うん、いいよ。

まぁせいぜい通りがかりのガルカには気をつけてくださいね＾＾

600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:48 [ 0n.ocUR2 ]

ケアル５って本当使わないな。レベル上げではいかにMPを温存するかばかり
考えてるし。せっかく買ったのに。

一回勝負のBC戦では活躍してたけど。オレンジ、赤までへこんだ味方のHPを
ズガ―ンと回復するのは最高に気持ち良かった。

俺、白！と思った瞬間だった。

601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:49 [ JjBewWqY ]

いまだに白が様ジョブとか思ってる香具師いるのか・・・
漏れは白メインカンスターだが/anonしていないで一ヶ月近く勧誘tellなんてきてないぞ・・
たまーに来るのは３国いるときのテレポ以来や、ぶらぶらしてる時に来るレイズ以来だけだなぁ

只今、全財産握り締めて競売前で夢のバーミリオ買うか悩み中
安くなってきたとは言えサクッと買える値段じゃないや・・

602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 00:55 [ djvv9Sls ]

>>595
当然、前衛の挑発に毎回お礼を言ってるんだよな？

603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:00 [ lDpVhlr6 ]

>>599
　旦那ぁ「禿」がぬけてるよ「禿」が、
通りがかりの「禿ガルカ」さんだぜぇｗ

604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:10 [ aCsVnEkw ]

>>591　>>594
では具体例をあげてみよう。

ナシ狩詩赤黒（バランス型）と戦モ暗竜侍白（オールサポ戦）のパーティが同条件で戦ったとする。
前者が時給４０００稼げるとすれば、後者は３２００〜３４００といったところであろう。
その印象として前者は当然の稼ぎであろうと思われるのに対し、後者は意外にも稼げたなという感じにとれないだろうか。
前者の良編成は現状では最良パーティのひとつで、あらゆる敵を休み無しに狩ることができる。逆に後者のパーティは敵を選ばなければならず、回復力にも不安がある。
ではどうして後者のパーティは時給３０００を超えることができたのであろうか。
それは後者のパーティが前者のパーティよりも唯一上回っているところを考えてもらえばわかる。
そう、それは攻撃力だ。敵一匹に対し前者がそれを倒しきる時間が５分だとすると、後者では４分以内にかたがつくであろう。そしてその１分の差を白のヒーリングに割り当てることができる。
敵の殲滅速度というものは消費MPにも大きく関わってくるので、この１分の差は非常に可能性のある大きなものになる。

結論として白魔道士一人回復戦法は必ずしもバランス型のパーティに時給で勝とうというものではない。
回復が一人でも白魔道士なら戦えないこともないということの第一歩を模索した、仮定といえば仮定なのだ。

605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 01:57 [ uktMjaQc ]

発売当初から白やってるんだけど、
最近白増えたと思うよ。
ヘキサ、リジェネ２、３かな原因は。
あと他の後衛（詩黒赤）がつまらなくて流れてきたとか。

606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:08 [ RvJVP5WA ]

サーチコメに全魔法揃ってますとかMP+の廃装備自慢など書いたくて
白やってる廃人が増えたな

607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:11 [ QZtDKvm. ]

>>606
レイズIIの有無を書け　イレースの有無を書け

とか、散々煽っておきながら、そりゃないぜｗｗｗｗｗｗ

608 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:21 [ JjBewWqY ]

やはり苦労して買った魔法だけに多少は自慢したかったりする
時給１〜２万ぐらいでコツコツ貯めた金でレイズ２や３買ってきたが
そーいう努力を認めて欲しいってのはあるよ

609 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:26 [ mcQiA.Ik ]

>>604
おじさん親切だから君のようなリアル厨房に教えてあげよう。
仮定というよりすでに妄想の域だ。悪いこと言わん、帰れ。

ギャグじゃなくて本気だしたらもう少し頭の使い方を覚えような。
最後の一文なんて、まともな香具師にはなかなか書けない日本語だぞ？

610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:26 [ XLSQva/k ]

レイズ３はコツコツ貯めたぐらいでは無理ｗｗｗｗ
ノーブルは買うことすら出来ないよ。
廃ＨＮＭＬＳのメンバーが自慢げにジョノで
見せびらかせてるよ。

611 名前： 609 投稿日： 2003/11/04(火) 02:34 [ mcQiA.Ik ]

×本気だしたら
○本気だとしたら

ライフベルトで首を吊っt(ry

612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 02:41 [ nj9fUYoA ]

廃ＨＮＭＬＳのメンバーが自慢げにジョノで
廃ＨＮＭＬＳのメンバーが自慢げにジョノで
廃ＨＮＭＬＳのメンバーが自慢げにジョノで

アナザーワールドだな

613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:03 [ XLSQva/k ]

>>612
お前性格悪いな。友達いないだろ

614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:42 [ 3h/ogO7. ]

炎クリが暴騰してキノコが高くなった今。
白魔のベスト食事は蜂蜜です。
MP回復初期値+１が付いていて、しかも安いという衝撃的な食事。
みなさんも試してみては？

615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:54 [ fjtLEciQ ]

キノコならカザムで売ってるだろ。

616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 03:59 [ 3h/ogO7. ]

カザムで売ってたか。すまねぇ。
でもみんなで蜂蜜食おうな。おいしいよっ。

617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:17 [ JjBewWqY ]

>>610
別に無理じゃないだろ、ってか漏れそれで買ってるし
１日５万目標でコツコツ貯めれば１月半ぐらいで買える
めんどいから無理　ってのは抜きな

618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:19 [ NLLVFfNc ]

>炎クリが暴騰してキノコが高くなった今。

なんでキノコも高くなるんだろうか(´・ω・｀)
漏れの最近の食事は、アポーパイ


だって貧乏臼だもんよ・・＿|￣|○

619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:37 [ puvnHTlQ ]

>>600
>ケアル５って本当使わないな。レベル上げではいかにMPを温存するかばかり
>考えてるし。
MPを温存するためにはケアル5を使った方がMP効率はいいんだが・・・・。

620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 04:57 [ iZXN6RQ2 ]

>>617
>別に無理じゃないだろ、ってか漏れそれで買ってるし
>１日５万目標でコツコツ貯めれば１月半ぐらいで買える
>めんどいから無理　ってのは抜きな

無理言い過ぎ

621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:44 [ iKjXu4xc ]

>>620
一日２マソが限界です。
え？　限界突破汁!????

「嫌ならやめても」

622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 05:47 [ ZmLj3KWc ]

>>606
バニシュ・バニシュ２・バニシュガありません。
っていうサチコを見たことあるぞ。

>>606
言ってることがめちゃくちゃだな。
まずレベルを書け。まあどのレベルかは想像つく。
あと、とてとて戦と、つよ乱獲を一緒にするな。
はっきり分かりやすく言えよ。
白１ＰＴでつよ乱獲でもＯＫだせコノヤローってな。
あと
白１のＰＴでトテトテやったら、
白のＭＰ０→全快まで休憩→チェーン切れ→マズー　
となって、ＰＴ全員が不満漏すはず。
しかも、それを支えるのは全身ＭＰブースト装備のヒュム・エル・ミスラかタルタル位だぞ。
中途半端ブーストだとＭＰ尽きる。
タルタルはＭＰ尽きないが、ヘイトで殴られて死ぬ可能性ある。

623 名前： ６２２ 投稿日： 2003/11/04(火) 05:51 [ ZmLj3KWc ]

＞バニシュ・バニシュ２・バニシュガありません。
＞っていうサチコを見たことあるぞ。

ホーリーも追加しといてくれ。

624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 06:49 [ zI3bh8ZM ]

>>604
言いたいことはわかるし、発想としてはまあまあ面白いとも思うが
やっぱり全部〜であろう、って仮定じゃんか。
全部その仮定通りにいけばいいけど　そう上手く行かないだろうから
試してみろっていったのよ。
見ればわかると思うが、みんな懐疑的だろ。これ以上仮定の話貼っても無意味だぜ。
模索したければ自分で模索してくれ。仮定通りに出来たら報告しる。

625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:15 [ puvnHTlQ ]

時給4kのPTで1匹倒すのに必要な時間が5分・・・・・・？
一匹あたりの経験値＝4000/12＝333.333......
糸冬　了

626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:30 [ 2gq2N0VU ]

ところで殴る臼のサポにシーフってどうですかね。
他に選択肢に上がりそうなのは　戦士、忍者、ナイトってところでしょうか？
シーフと白の二股かけててもうすぐヘキサ覚えるんですが
シ７０まで上げたので横だまは完璧。盾役によりヘイト付与できれば
アタッカー、回復役、黒さん達。みんなより本気出せると思いますが。
最近の報告では不意打ち多段は最低２発必中でＦＡのようですし
ヘキサとの相性も良好の予感。
現状でも両手棍でそれなりに攻撃ブーストしていればそこそこのダメージ出てます。
（当然だまし併用で１分に１回ですが…）

盾役ナイトさん、後衛が詩赤白みたいなパーティで　みんな上手い人に当たると
ＭＰ飽和状態で　自分のＭＰはなかなか減らない　赤さんはコンバ使うまでもない…
なんて状況、高ＬＶで白やってる人は一度は経験あるんじゃないでしょうか？
そんな時いつもＭＰ消費してももっと攻撃力が欲しい…と思います。(´･ω･｀)
まぁ現状だと前衛にヘイストばら撒いたり、イモ相手だとサポ召で雷鼓したりしてますが…ｗ

もちろん詩人も赤も居ない等　総ＭＰ量が不安なパーティ編成では　サポ召喚などでＭＰの確保に
勤めるべきだと思いますが、前述のようなＭＰ飽和パーティでは
白も打撃能力を活かす方向で考えても良い時期なのでは？
ライフベルトマンはサポ戦で盾もやるんでしたっけ？ｗ　御意見求ム

627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 07:54 [ puvnHTlQ ]

>>626
>前述のようなＭＰ飽和パーティでは
>白も打撃能力を活かす方向で考えても良い時期なのでは？
今も昔も状況に合わせて好きに汁でFA

628 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:35 [ uxLTAw6U ]

＞ＭＰ飽和パーティーでは白も打撃能力を活かす方向で考えても良い時期なのでは？

あまり突き詰めて考えてしまうと、
行き着く先は「白外してアタッカー一枚追加」でＦＡでちゃうよ(;´Д｀)
好きに汁！でＦＡしとくほうが無難だと桃割れ。

629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:40 [ q9AdeonI ]

>>626
赤の動きに問題があったっぽい。
白にｹｱﾙ任せて適度に精霊打ち込んでも良かったんじゃないかな？

630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 08:56 [ XyVE8kvA ]

>>559
ＥＱの話で申し訳ないが。ＥＱにはこれがあるね
通常の倍回復する。が、その分Ｈａｔｅは高くなる
ＥＱではＥＮＣにbegleやMemoryBlurなんかのＨａｔｅを極端に下げたり
敵のｈａｔｅlistをクリアする。いわゆるhateコントロールする類の
魔法が豊富にあるけど、ＦＦで同じシステムを導入したら
それこそ白死にまくりだろう。結局ケアル５みたいに
クリティカルで増加した回復量分のｈａｔｅは無しとか
リスクがまったく無いようなつまんない仕様に落ち着くんじゃないかと．．．

ちなみに攻撃魔法にもクリティカルあって、どちらも結構エキサイティング（藁
ま、ＤＤのクリティカルについては、ＤＡｏＣのが導入は早かったけど

631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 10:54 [ 4FZ6D9QE ]

>>628
効率追求の上ではとうに「白外すべし」でFA出てる。

ただ、白がいないと死人がでたときの立て直しがバクチになるし
12月まではテレポもできないので
保険として白一枚入れて回復補佐させて、
その分赤や詩に攻撃補強に専念してもらって埋め合わせ、
という堅実な組み方が今もって主流だ。

チェーン時間の関係でクリアマインドなんて後半無意味になってくるから
白の仕事は赤詩の供給するMPの範囲でこなすしかないので
(赤と違って非常時のためにもMPは常時温存)必然的に手持ち無沙汰になる。
ボーっと立ってるくらいなら殴れ。
殴るのにMPは要らんのだから。

但し、白は緊急時の安全装置として雇われているので
仕事をこなすこととは即ち決して死なないことだから。
その範囲でやってくれ。

632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:05 [ jckeX.SU ]

もはようみんな！！
１２月もパッチはテレポ喰われるわけなんだが
それと引き替えにとんでもないプレゼントが予想されるわけなんだが
みんなは何が欲しい？俺は激しく命中UP魔法が欲しい！！
なんか楽しくなるような妄想強化案ないかね？

633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:09 [ puvnHTlQ ]

>それと引き替えにとんでもないプレゼントが予想されるわけなんだが
予想されません。

634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:10 [ qT3C5hXA ]

opテレポ辺りは十分予想されるな

635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:17 [ 1UTWb5Q6 ]

どうでもいいが、レイズIIを他所のPTに頼むのはいい加減やめてくれ。
ついこの前久々にPT組んだらやっぱり白抜きPTから依頼きたよ。
うちのサーバー、芝では白の数がキャップ付近では異常に多いからさ、
68-70付近の白が腐るほど希望だしててPT組み難いったらありゃしない。
だから後衛赤黒詩とかのPTはまず「敢えて」白抜いてるんだよね。
なのにボヤいくと、よくレイズII依頼が来る。
以下は最悪の体験。
ボヤーダの球根広場で狩りしてると前に陣取ったPTが2人ぐらい死者を出してて、
/sayで「レイズIIお願いできませんか？」と言ってきたから承諾。
PT構成みたら定番の赤黒詩。因みに生き返った人達は/bowだけですた。
そしたら少し経った時、球根に誤爆してしまったせいか今度はそのPT3,4人死者。
俺達はそのまま狩りをしていたんだけど、そしたらPTのメンバーの一員に対して
裏で執拗にtellで俺にレイズIIをさせるように頼んできて。
何でsayで最初の時と同じように堂々と依頼しないのと思ったら、
二回も頼むのは憚れるから「依頼してレイズIIさせる」のではなくて、
「こっちが善意でレイズIIをかけにきた」格好にさせたかったみたい。
だから堂々とsayで言わずtellで人伝に頼んできたようで。
で、また/bowだけで済ませる人達…。
流石にこの時はうちのPTリーダーが注意して「白さん入れた方がいいですよ」
とガツンと言ってくれたけどねｗ

その後はそのPTの人達を/blしようかと思ったよ。
堂々と依頼して来たならまだしもtellで必死に対面保とうと要求してきたし。
他のサーバーは知らないけど、うちの鯖はとりあえず白は余ってる訳で…。
効率を重視して赤黒詩にして「白イラネｗｗｗ」と仰るのならレイズの時だけ頼るなと。

636 名前： ６３２ 投稿日： 2003/11/04(火) 11:21 [ jckeX.SU ]

会社休みなんだがＦＦ繋ぐ気にもなれないので更に妄想
ジョブ特性に回復魔法効果UPを追加　←追加したら俺は文句なしに白やってける
同様に黒にも精霊魔法効果UP 赤に弱体魔法効果UP 召還に履行の消費ＭＰ大幅UP
するかわりに獣呼んでもＭＰ消費なし、そんくらいしてほしいな

637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:22 [ XyVE8kvA ]

漏れはhateコントロール系がほしいな
３０分間hate敵対心＋１の効果でる魔法とか
HITすると敵対心ー２の効果の魔法とか
これとともにケアル５のhateを元に戻してほしいかも

ただ、リキャストは２−３分でいいけど、キャストはバ系並にしないと使えないね
印も動作時間が長いんで、結局緊急時の大回復には使えてないし

とは同様１秒程度のスタン魔法がほしいね
これはＥＱのクレリックからなんだけど

それから、短時間のインビンアビ
30分ごとに１０秒とか、そんなの

あとはリジェネの強化版みたいなの
１００ＨＰづつｘ３回回復とか
多少ＭＰ効率悪くてもいいから、hateを抑えつつ
そこそこの回復ができる魔法が欲しいね

欲をいえばAtonみたいなhateをクリアする
直接ｈａｔｅをコントロールできる魔法がいいんだけど
上記ケアルのように間接的にでもいいから
ｈａｔｅを自ら調整する能力がほしい

638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:22 [ qT3C5hXA ]

赤詩黒が嫌だったらレイズ2しなければ良いだけの話。

＞堂々と依頼して来たならまだしもtellで必死に対面保とうと要求してきたし。
これは喪前にも言える話であって、ヴァナで体面保とうとして結局レイズ2したんだろ？
赤詩黒のPTからのレイズ2依頼が嫌だったら、その時にしっかり断れよ。

639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 11:30 [ ZSuPjtIg ]

ノーブルチュニックを取ったらここで騒がれている瑣末なことが何もかも
気にならなくなりますた。

白マンセーｗｗｗ

640 名前： ６３２ 投稿日： 2003/11/04(火) 11:30 [ jckeX.SU ]

>>635
俺は普通にレイズ１ありますよね？で済ますぞ
たのむ方が無神経なのであってこっちに断られてもなんも言えないでしょ
そのＰＴに白がいれば多少場所が離れてもレイズしにいくけどな
まぁそんな不愉快な思いも１２月でおさらばなのだよ！！！

641 名前： ６３２ 投稿日： 2003/11/04(火) 11:34 [ jckeX.SU ]

>>639
おめでとう！！うまくやりやがったなこんちくしょう！！
つかでしゃばりすぎたのでそろそろ　洗濯物でもかたずけるわ

642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:02 [ .ZZgsEfI ]

>>548
殴りたがる白が臼だって言われるのは
メイン白+サポ２｡�ｮ３ジョブしか上げてなくて
前衛経験殆ど皆無な奴が、ＰＴの残滅速度とかそんな次元じゃなく
ただ単に「殴って楽しみたい」って自己中な動機から
前にでようとしてるからだね
実際前衛もマルチに上げてたら殴りたいなんてめんどいこと思わないしね

前衛もちゃんとやってて最近誘われないって白はサチコメに
前衛ジョブのＬｖ書いてみ
誘われやすくなるからさ

643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:03 [ .ZZgsEfI ]

>>548
殴りたがる白が臼だって言われるのは
メイン白+サポ２｡�ｮ３ジョブしか上げてなくて
前衛経験殆ど皆無な奴が、ＰＴの残滅速度とかそんな次元じゃなく
ただ単に「殴って楽しみたい」って自己中な動機から
前にでようとしてるからだね
実際前衛もマルチに上げてたら殴りたいなんてめんどいこと思わないしね

前衛もちゃんとやってて最近誘われないって白はサチコメに
前衛ジョブのＬｖ書いてみ
誘われやすくなるからさ

644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:36 [ On6tXbzM ]

つーかさ、レイズ２ぐらいでがたがたいうなよ、、、
かけてやりゃあいいじゃん、嫌なら白やめればいい

645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:46 [ 4IYv8Vcc ]

もれは白やってるときもデフォでオートリーダー発動してるわけだが
芝はほんと白多くてまいるね。６５以上の玉だし連中の半分は白だよ
狩獣召とかもともと少ないジョブはいいんだけど、戦士とかモンクとか
６９．７０の狩場で特異なポジションにあるアタッカーが少なくて困るね
くも、トンボ、骨、どれも回避高いって獲物しかいない状態でこれはきつい
まぁ、モンクに限っていればバニシュの変更である程度緩和されつつあるけど
６９，７０はとにかくＰＴ組み辛いね

646 名前： sage 投稿日： 2003/11/04(火) 12:48 [ ybsswcD6 ]

>>635
激しく胴衣。
ナがリーダーのＰＴは特にその傾向あり。
赤黒詩でうまうま！で、狩場の獲物不足させられ、
ＭＰ不足状態で即釣りして、途中でわいた獲物とリンクであぼーん、
レイズ２/shoutでされると、白誘ってやれよ。。。と思いますね。

647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:49 [ 4IYv8Vcc ]

白なしＰＴのレイズ依頼に関しては、ＭＰの余裕みて
レイズしてもすぐに次の戦闘にはいっても問題ない程度の
ＭＰがある時は死体もってきてもらう事を条件にかけている

MP300くらいだったら断るな
まぁ、漏れはいつもリーダーなんで勝手にこう決めている訳だが

この前組んだ香具師に、死んだやつが後衛だったらレイズしてやってくれ
なんて言う香具師いたよ（ｗ．．．気持ちはわからんでもないが．．．

648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:55 [ 988Q6jeA ]

ところでなんでお前らageようとしてんだ？
ageられないからいいけど、メール欄にsageと書いて書き込む癖をつけような
まともな意見のつもりでもageで書いてると煽りと受け止められかねんぞ

649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:57 [ /1MlpBFI ]

レイズ2･3で格好つけたがる白は別として。

自PTのレイズ1が嫌で、他PTの白にレイズ2頼むってことは、だ。
普通に考えてみ。頼まれたPTはMP凹むし、少なくとも狩りは中断するんだぞ。
「皆さんの稼いだexpで、私のロストを埋めてください」と同義だ。頼めんだろう普通。

650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 12:58 [ beALgqxY ]

>>643
ゲームから「楽しみたい」を取ったら何が残るのだ？
PTなんて好きで組むわけじゃない。
思う存分殴ってたら死んじまうから後衛雇うんだろうが。
後衛が殴ったって俺は何にもいわね。
殴り方が下手な奴がいたらケチ付ける。

651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:11 [ I01owOn. ]

他PTからのレイズII依頼は効率を捨てて安全を取ったリーダーにさらなる効率低下
を強要する訳だから少なくても直テルに応じるのは如何なものかと思う。かと言っ
て頼られてムゲに断るのも（掲示板には書いても）現実としてはやらない人が多い
と思ふ。

そこで、狩場到着直前にANONとして直テルを防止し、シャウトは無視。ただし、
リーダーに依頼されたら快く承諾。

ってのを基本としたらどうかな？　ま、自分はそうしてるってだけだけどね。

652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:15 [ 7X3BDF3A ]

別に完璧に動く必要なんかないよ。
好きに殴って、他の魔道士と弱体かぶってもいい。
下手でいいんだよ。
チャットして楽しく狩りができれば問題なし。
仕事してるんじゃないんだから。

653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:26 [ 70tWL4YM ]

>>652
「下手でいい」以外は同意。
下手って言うのは要するに不慣れ、未熟ってことだからな。

例えば蟻は殴っていいかなんて、
一度静寂食らったらそれで学習してもらわないと困る。
やまびこ使うの惜しまないというならまた話は別だけどな。
他にも、例えバ系プロシェルかけ直しが目的だとしても
シーフの前に立ってやるなとか、
少し気配りするだけで回避できるだろう失敗は指摘するよ。

654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:29 [ puvnHTlQ ]

殴る殴らないも「好きに汁」
他PTのレイズIIするしないも「好きに汁」

でいいと思うが

655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:33 [ I01owOn. ]

>>654
まぁ実際はそうなんだが、それ言っちゃうと戦術攻略板の存在意義がなくなりそうな悪寒......

656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:34 [ zZNhrzvU ]

>>655
別にＦＡ出すことが全てじゃないわけだが？

657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:39 [ KHuQvQBU ]

議論の根底は「好きに汁」でいい。

だけど色々とお互いに情報交換することで有益のこともあるから、
互いのやり方を知るのは悪いことではない。

問題は自分のやり方が絶対だと思っておしつける香具師、
白はこうあるべきと考える頭でっかちの香具師、

こういう奴らがここを腐らせているんだろ。

658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:43 [ lDpVhlr6 ]

要するに、
臨機応変（その日の気分とも言う）
行き当たりバッタリ、明日は明日の風が吹く（違
で、良いんじゃないの？道、踏み外さない程度に。

659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 13:57 [ BA6eBjrA ]

>>632
トリート杖のおかげで、キャップ解除されたら他のジョブでも
テレタクが可能になるなー
というか、サポ白でトリート杖を携帯することで
（ソロ時におけるサポ黒の必要性が激減）、テレタクの
需要そのものが減りそうな悪寒

660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:05 [ .ZZgsEfI ]

好きにしていいわけないだろー
立ち回りはＰＴメン達が何を求めてるかに依存するだろ
赤が後ろでヒールしてんのに殴ってる白とかもう馬鹿としかいいようがない
殴る白が臼言われるのは
ＰＴの残滅速度がどうとかそんな次元じゃなく
ただ「殴って楽しみたいから」なんだよな
大抵そんな臼はメイン白+サポ後衛2｡�ｮ3しか上げてない奴が多い
マルチに前衛もやってたら殴りたいなんてめんどいこと思わないしな
万が一殴っても
スッカスカな棍スキルやMPブースト装備のまんま殴ったりしないだろしね

最近誘われないって思う白はサチコメに上げてる前衛のＬＶ書いてみ
格段に誘われるからさ

661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:15 [ YcQHUmIQ ]

＠5000
メイン暗黒ｌｖ70です

絶対誘われない

662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:17 [ 4FZ6D9QE ]

コピペ作るつもりかどうかはしらんが
下書きは他所(メモ帳とか)でやれ。

663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:18 [ 988Q6jeA ]

>>660
あのね
お前さんはほかのジョブだろうから言っておくけど
とりあえず>>1を読め
それでも殴りの話をしたいならスレ立てしてそこで思う存分やってちょうだい

てことで終了〜

664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:18 [ I01owOn. ]

>>658
>道、踏み外さない程度に。
ここが重要なんじゃない？
「道を知り、崩して楽しむ」ってぇのがいい感じだと思うんだけど、道を知らない
ままやりたい放題つーのも深みが無い。

665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:28 [ A1NtKrXw ]

>>660
じゃあ、おまえはそのようにＰＴメイクしれ。
どうせ何も言えないチキンのくせに、匿名になると
態度でかくなるタイプだろｗ

白が前で殴ってるだけで、その白にタゲがいったり、
ましてや死んだりするなんて、あり得ない。静寂だけ
だろほんとに怖いの。

666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:29 [ s0akVndQ ]

PT外レイズ２及び３については、
必ずメンバーに同意を得ることが先決でしょう。
MPを使えば狩りの時間を短くするし、
他のメンバーを待たせることにもなるわけですし。

特に白抜きPTの蘇生には、考え物ですね。
白有りPTなら白さんだけ蘇生すれば、
あとは自分たちでよろしくで済むんですけどね。

667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:38 [ A1NtKrXw ]

>>666
白抜きでリスク高めてでもリターンを増やそうとして
失敗したやつは放置してＯＫだろ。俺がリーダーなら
かわりに断ってやるよ。

リターンだけを安全に増やせるなら、全員が白抜きＰＴ
を選んでもおかしくないわけで、そんなことがおこれば
結果的に、ヴァナ全体でさらに高レベルの白が減少。

ヴァナ全体にも損失をおよぼすような効率厨房の身勝手
な自己中にはなんらかの制裁が必要。この場合はわきで
死んでいてもそいつらは放置でＦＡ。助けてやる白は
自分で自分の首を絞めていることになるのでやっては
いけない。

辻レイズは本来、レイズできないような低レベルや、
ソロで事故死したような奴にしてやるもんだろ。高レベル
のＰＴにしてやる必要ないよ。

668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 14:46 [ KHuQvQBU ]

本音を言えば、漏れは白抜きPTのレイズ2依頼は断りたいよ。
65以上で玉出してる白の数見たらさ、やっぱり考えてしまう。

だがPTに判断を求めた場合、レイズ2するなと言われたことはない。
助け合い、善意、自分が相手の立場のとき、あれこれ色々考えると断るのは
まあベストではないよな。

だからあくまで漏れが断りたいのは、今後死の危険が高いときは白をPTに入れて欲しいから。
MPはクリマン効果UPのおかげでそんなに重要な問題ではない。

今日もお人好し白が、自分で自分の首を絞めているかと思うと、ちょっと切ない。
いや、本当に65以上は余りまくってるよ？ 苦労して得たレイズ2がメリットにならないのは
あまりに寂しいよな。

669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:05 [ A1NtKrXw ]

>>668
この問題は、典型的な「合成の誤繆（ごうせいのごびゅう）」という
やつだから、ベストは断ることなんだよ。とにかく断れ。

論破するのは簡単だから。晒されることも考えて全部スクリーンショット
撮っておけ。きたら、さくっと逆に晒してやれば、そいつはもうＰＴメイク
できないｗ

合成の誤繆がわからなかったら、ググって見れ。

670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:14 [ zZNhrzvU ]

>>669
> やつだから、ベストは断ることなんだよ。とにかく断れ。
違うだろ。
ちゃんと>>668読んだか？

> 本音を言えば、漏れは白抜きPTのレイズ2依頼は断りたいよ。
１行目はこれな。

> だがPTに判断を求めた場合、レイズ2するなと言われたことはない。
で、そのあとがこれだよ？
わざわざ進んで買って出ちゃってるんだぞ？

この世に偽善が存在しないのであれば、偽善という言葉は生まれなかった。
さらにはこの世に偽善者というものがいて、偽善を行う事によって満足を得る。
その際に、他人がどうなろうと知ったこっちゃないってのが、そいつらの本音。

671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:28 [ .ugWl63Q ]

>>670
たかだかゲームの魔法ひとつに哲学語っちゃってまあ、、、
普通に遊べないの？オマエラｗｗｗ

672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:30 [ tZwIxJSI ]

>>669
誤繆よりも誤謬の方が検索結果がたくさん出た。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=%8D%87%90%AC%82%CC%8C%EB%95T&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:39 [ YAd6Ztug ]

>>671
覚えたての言葉だから無理して使ってみたかっただけだろ
669のことな

674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:40 [ I01owOn. ]

>>671
将棋に興味の無い人にとっては将棋は単なる遊びだろうけど、それに人生を賭け
てる人もいる訳で、哲学が語れる程にのめり込める要素が無いとゲームっつうの
は深みが無いと思う訳です。

あたしゃまったり派だから普通にやれればいいけど、自分が普通かどうかを確認
するには、この手の掲示板は実によさげ。

675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:46 [ lDpVhlr6 ]

>>672
なんか検索結果の関連リンク先の、
とあるコラムを読んで感動してしまった自分って…
ああ、関係ない話スマソ

676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:53 [ I01owOn. ]

>>675
同じだ................きっかけはナンであれ、ほんの少しかしこくなったｗ

　狩場で他PTにレイズIIをかける。その行為は美徳であり感謝は間違いないが、感謝
　と同時に「レイズIIは現地調達でもいける」と言う記憶を提供する。

677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:59 [ hO9bLIbg ]

>>668
もっと自分に素直になって、断るのがいいと思うよ。
そっちのPTが壊滅して誰もレイズ掛けれませんっていうなら、ただのレイズぐらいは、サービスしてやった方が
絆かもしれんけどな。

高レベル帯のPTで、効率重視の為に白抜きで構成したPTからレイズII依頼来たら、断る方がいい。
効率重視で白抜いたんだから、それぐらいのリスクは、負うべき。

同業者の白が死んだなら、レイズIIでもIIIでも掛けてやるよ。その代わりリレイズIIは、ちゃんと掛けておいてね。
って注意は、するけどな。

自分は、こうしてる。

あまり、ほいほい辻レイズIIばっかりやってると、白抜きのPTばっかり出来るしな。
ハイリスクハイリターンでいいだろ。

678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:11 [ beALgqxY ]

狩場で要請されたときにレイズIIは引き受けるけれど、
必ず「戦闘が一段落するまで待ってください」と返す。

戦闘中は無論、チェーン継続してるところで
「他所にレイズするから釣り役戻れ」
なんて、釣り役としては面白くないし雰囲気に水差すだけだから。

待たせてる間に通りすがりの白が現れるかもしれないし、
チェーン切れたらきちんとレイズは行うのだから
受ける側も文句を言う筋合いはないと思う。

ボヤの奥だと
チェーン切れまで待ってもらっても
エスケプで逃げた連中が戻ってくる頃にはレイズが終わってたりする。

679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:16 [ zZNhrzvU ]

>>671
どこが哲学？
単なる人間の真理です。

680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:19 [ k7P4WyxY ]

一部の前衛が白イラネ、現地で他PTの白にしてもらえばいいじゃねーかと考えているのがいるのは事実。
そんな一部のくだらない脳みそきんにくんに反発せず、他PTから依頼があってPTメンバーの了解とその場の状況
を考えてレイズ2,3をする、でいいんじゃねーの？
あくまでも個人個人の思考に任せるべきだろ。
白としての総意として出そうとするからまたこんなループ話題が出てくる。
ま、ループ話題が何度も出てくるのはそれだけ新規白がいっぱいいるってことなんだろうけど。

681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:20 [ XA0q1mkg ]

もうすぐ白６０でリレイズ２が楽しみなんですが、PT中常時かかってる状態にしておくのが一般的ですか？

682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:22 [ PJiWJY0Y ]

>>630
ごっつ遅レスTHX！
あれクリティカル分もヘイトのるのねｗ
IVクリティカルしたら、まさに致命的（笑
しかし面白そうだと思うのだがな〜。

>>604
机上の空論ということがよくわかった。
一度前衛のみの武器スキルあげいってこい。
自分の理論どおりに満足したら、敵のLvをとて〜とてとてにあげてみろ。
それでわかるから。

683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:22 [ A36l.cI6 ]

いいからレイズⅡよこせ

684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:24 [ ZCYGepso ]

>>679
おいおい、「単なる人間の真理」
これを追求したり言葉にするのが哲学だろ?ｗｗｗ

685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:28 [ 3LaHz6cQ ]

>>683
ごめん、さっき売った。

686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:44 [ njhP.Rx2 ]

俺、黒魔だけど白魔いないと狩りいきたくない。
精霊魔法強くなったからよく殴られるんだけど、
もし死んだ時にレイズ２あるのとないのじゃ全然違う。
だからレイズ２は必要だよ。安心が違うもん。
白がいればケアルしなくていいから全力で精霊うてる。
他のPTにレイズ２してもいいよ。
そのぐらいのゆとりもとうよ。
感謝されたら嬉しいだろ。

687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 16:47 [ YAd6Ztug ]

>>686
感謝つーか当然の義務だと思ってるやつもいるけどな
つかやってくれて当たり前だと思ってるから頼んでる訳で

688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:01 [ ZhOAgXR. ]

白イラネにムカツクのはいいんだけどさ
暗黒はヤベーな、とか今日はモンクイラネ
って思ったことないん？俺はあるぜ？
なんか自己中過ぎじゃない？さっきからの議論って

689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:07 [ lDpVhlr6 ]

>>688
　君は、外部PTの暗黒やモンクに、
「ラスリゾ暗黒ギロお願い」や「百烈よろ」とか言うのかい？
ジョブ自体ではなく外部依頼の
レイズ２の話でないの？

690 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:07 [ Knxgeut. ]

＞暗黒はヤベーな、とか今日はモンクイラネ
＞って思ったことないん？俺はあるぜ？
俺もあるけど、たとえば「ナイトいらないけど、かばうだけしてくれ」
「シーフいらないけど、盗むだけしてアイテム配れ」と思った事はないね。

白がいなくていなくて、しょうがなく白抜きＰＴくんで、死者でて
「お願いです、レイズIIを」ってんなら、こっちの善意（偽善かも知れんけどな）で
対応しようってもんだが、「白イラネ、レイズIIだけヨロ」ってのはありえねぇだろ。

691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:09 [ beALgqxY ]

>>688
レイズII、IIIって白に残された最後の存在意義(予定)でもあり
それを使うのは単純に気分いいことなんだけれどPT時となると話は別。

MPが無限に沸いて出るわけでなし
レイズIIの消費MPは純粋に自PTの消費時間増に繋がるわけで、
「勝手に自滅したくせになんでこっちにとばっちり食らわすワケ？」
というのが自PTメンバーの本音じゃないのかな。

自己中って言うのはこの場合
自PT内で合意が取れてないにもかかわらず
「うわー死体の山ですね、レイズIIしてきますから待っててください」
と先走る白のことだと思う。

692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:12 [ Hy5/dmgg ]

>>681
レイズ２はあるんだろ？じゃ常時リレイズ２でＯＫ。

まぁ外出だが、「うはｗ俺のＰＴ黒赤詩ｗｗこれ最強ｗｗｗ」なんて
言ってて、死んだ時だけ「/s すみません、れいず２貰えますか＾＾？」
なんて言ってくるＰＴにはする必要は無いかな。
白有りＰＴで白が死んでた場合は白のみレイズ２、あとは任せる様にしてる。

693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:16 [ kyIKGCBs ]

白と釣り役のシーフもやってるが、３〜４チェーン目あたりで残りチェーン時間を
気にしながら、とてとてを釣って来た時に白のMPがゴッソリ減ってるとビビルな。
白が一言も無しに隣PTに蘇生しに行ってて、ナイトのHP真っ赤なのにレイズ２詠唱中
あんときゃ体中の穴から汁が出るかとオモタよ・・・。

694 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:28 [ iZXN6RQ2 ]

他ＰＴに依頼されて白さんをレイズ２したんですが、その白さんから
なんとヤグドリもらいました。もちろんすぐグビっと飲んでＭＰ回復〜

それ以来レイズ２か３もらったら、渡そうとといつも余計にヤグドリ
もってますが・・・機会まだないです

695 名前： 688 投稿日： 2003/11/04(火) 17:28 [ qnnOrPEg ]

>>689 >>690 >>691
なるほど確かに一理ある、すまん先走ったようだ

たださ、妙に固執しないで広い心でかけてあげるのも、、、ね
正直その時の気分ってのもあるしマターリ遊ぼうよ；；

696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:47 [ R4UEPeQ. ]

昨日一日フェ・インにこもってた廃臼のサチコメ

壷を壊すぜ
壷を壊すぜ
壷を壊すぜ
Break Out!

697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:52 [ hAhZVZow ]

ま、気持ちの問題だな。ジュノで白希望有りが余っている状態で後衛を
赤詩黒とかにしたPTで盾が死に、レイズ使える香具師が残っているのにも
関わらずに他のPTの白にレイズ２を頼むのは正直どうかと思う。

と言いつつもｏｋ出しちゃうんだよなー。まぁ１チェーン目にいきなり
レイズ２依頼受けたりしても５，６チェーンまで一段落付くまではレイズ
しに行かないのが自分のスタイル。ついでにレイズ２する時に
「赤さんや黒さんもレイズくらいは覚えたほうがいいですよ＾＾ジュノで
割と安く売ってますので」と嫌味を言うのも忘れない。

698 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/04(火) 17:53 [ xo9sL4Q2 ]

>>697
>>「赤さんや黒さんもレイズくらいは覚えたほうがいいですよ＾＾ジュノで
>>割と安く売ってますので」と嫌味を言うのも忘れない。

それ(・∀・)イイなｗ

699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:55 [ v8KS0EKk ]

>>697
うは，きつい言い方だな〜俺は
「PT組むとき，白いなかったのですか？」
って,聞くことにしてる

700 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 17:58 [ lDpVhlr6 ]

>>697
いあ、レイズ有るじゃないですかとストレートパン（ｒｙ

あいや、これは失敬。

701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:05 [ drHO2d22 ]

レイズ2の話が出てるんで少し流れとは違うけど。
12月でキャップ外れて、サポでテレポ食えるようになるわけだけど
いわゆる白の「救済措置」として、レイズ2が店売りになる可能性はあると思いますか？
もう少しで競売で買えるようになるだけの金が貯まるんだけど、今買うと損するような気がして・・・

702 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:05 [ ZhOAgXR. ]

みんな心が狭すぎ、、、

703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:07 [ qT3C5hXA ]

>>701
レイズ2なんてウチの鯖20万切ってたぞ(在庫10以上で

704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:09 [ kmnCey.s ]

そんな時は何も言わずにレイズ１かけてやれ

705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:12 [ YAd6Ztug ]

>>702
そりゃ誘われる理由がレイズIIぐらいしかないジョブだし仕方ないだろ。
今の白に対して黒赤詩だからレイズII頼むのは、例えば

60以降の戦士に対して
「こっち戦士いないから開幕シルブレうちにきて下さい」

精霊完全レジスト時代の黒に対して
「ジュノ帰るのでデジョンIIしてください＾＾」

召喚士に対して
「こっち召喚いないから真空と守りかけてください＾＾」

と言ってるのと同じよう物だぞ？
そりゃ同じ狩場の誰かのところに向ってレイズIIかけるだけなら
MP200つかうだけでPT入れ替わりしなくていいし10分程度で終るが、
そのジョブの存在意義、尊厳そのものをコケにしてるとは分るよな？

65以降の白のPT参加希望待ち2時間を経験すれば憤慨する気持ちもひとしお。
別ジョブもあげてるけど、正直キャップ付近は白が一番あげにくい。

706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:13 [ zZNhrzvU ]

>>684
似て非なるものの違いぐらい理解出来るようになろうな。

>>702
お前は単に頭が悪いだけだがなｗ

707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:16 [ Uoi5ZoRI ]

>>701
蟻のBC行くとほぼレイズ2がドロップするという話もあるし
買うのいやなら取行ってみるのはどうか。

708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 18:17 [ bA9EHBmw ]

そしてずれるがスピリットテイカーいいな。
TP100で６０回復できた。
ふいだまスピリットテイカーやラスリゾ暗黒スピリットテイカーやバーサクスピリットテイカーなんてどうよｗ

709 名前： 701 投稿日： 2003/11/04(火) 18:22 [ drHO2d22 ]

>>703
いいですねえ。うちの鯖は在庫0-3で相場は35万くらいです。
蟻BCでレイズ2の絶対数上がってるはずなのに・・・
白の数他鯖より多いのかな。

>>707
LS小規模すぎ&BC行けるような人脈もないんですよ・・・

710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:11 [ nMhaKwho ]

>>702
[ZhOAgXR.]さん。　サポ白でPT入らないで外部ケアルだけして下さい。

って言われたら不愉快だろ?


外部レイズII依頼も､根本的にはコレと同じ。

711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:18 [ A1NtKrXw ]

↓こいつリアルで小学生かな？哲学って・・・自分の知らない難しい
言葉は全部哲学だとおもってるのか？どうでもいいけどバカってのは
ほんとにむかつくな。

＞673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 15:39 [ YAd6Ztug ]
＞
＞>>671
＞覚えたての言葉だから無理して使ってみたかっただけだろ
＞669のことな

712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:19 [ A1NtKrXw ]

>>672
ありがとね。

713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:20 [ oXs5jUP2 ]

>そりゃ誘われる理由がレイズIIぐらいしかないジョブだし仕方ないだろ。
そう言われつつ、白は恵まれてるなぁ〜と実感してるなぁ、漏れは。

サポでは絶対に喰われない高位プロテア＆シェルラ。
（赤のプロ・テスで一応は代用可能）
レイズ２、３
（サポで喰われるのは・・・・（ｒｙ
リジェネ２、３
（同じくサポで喰われるのは・・・・（ｒｙ

そして、白をＰＴに入れる最大のメリットは、
「自ら進んでケアルしてくれるジョブが入る！」
（当たり前だし、ケアル大好きな赤・黒・召もいるがｗ）

白無しでも代用が利く面もあるが、
やっぱり普通のＰＴだと白魔誘うメリットがあるのよね。

で、それなりに値のはる魔法についてだが、
レイズ２→Lv56で覚えなさい！必須と言える。
イレース→うーん、最悪Lv63までは無くても許されるとは思う。
（漏れは両方ともＬｖ上げ中断して資金繰りしたが、
レイズ２はLv56、イレースはLv60で覚えた）

まぁ当たり前過ぎる事すまんな、聞き流してくれ＆テレポなんかくれてやれ。

714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 19:26 [ A1NtKrXw ]

レイズⅡを狩り場でたのまれてホイホイと応じてるバカは、
白全体を苦しめる結果になっているという事実に気づけよ。

効率重視編成でハイリターン狙ってる連中はハイリスクで
当然。そういう編成で死者がでたからってレイズⅡなんぞ
してやる必要はまったくない。
してやる根拠はどこにもない。白いれていて事故死してる
ＰＴなら助けてやる方が良いけど。

楽しみとかゲームとか言ってる奴は、自分だけ楽しければ
いいのかってかんじ。YAd6Ztug はバカっぽいけど、>>705
のカキコはまともだな。

715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:07 [ rgJ42JhI ]

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:25 [ KHuQvQBU ]

>>715
臼スレｗｗｗｗｗ

ま、他ジョブからすれば白抜きPTのときに、隣PTの白がレイズ2してくれれば
それに越したことはないわけで、この議論が憤懣やるかたないのは容易に想像つくよ。

でもここは白スレなんでね。
既出なのは確かだけど、そんな風な危機感をもった白もいるってことを
他の白が理解してくれればそれに越したことはない。

もし65未満なら、65越えたら、段々と言ってることが実感できるとは思う。

717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:33 [ nMhaKwho ]

っていうか、レイズII外注の行き着く先は
前衛5人+詩人PTが理想の世界だな。

ｹｱﾙ?　ﾌﾟﾛﾃｽ?
隣のPTの魔道士にやらせりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:33 [ ybsswcD6 ]

７０以降はさらにテレポ、異常回復系もウィルナが加わり
残りはストナだけですな。
ますます白イラネーってなる罠。
前衛高レベルの馬鹿リーダーのＰＴは後衛の黒召赤の
気持ち抜きで効率重視！白抜きＰＴを組みたがるだろうし。
７０以降の白はいなくなるか！？

719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:39 [ kmnCey.s ]

赤、召いれば白はいらない
白1人いればサポ白はいらない

720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:41 [ /AmJi5WQ ]

PTメンがOKって言ったらレイズ２してあげるな〜
だって死んだのが白かも知れないジャン
白って死んじゃったらPTからレイズ２貰えないジャン
リレイズ２？あんなMP消費大きな魔法かけてらんネ
バニシュ系なんかよりリレイズ系のMP消費見直して欲しいよ

>>710
俺はレイズ２依頼って救援みたいなもんだと思ってるぞ〜
余裕があれば出来る限り助けて上げるけどPTに余裕が無ければ断るって感じ

721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:46 [ nMhaKwho ]

>>720
「救援要請」ってのは、出した側には経験値が入らないってﾃﾞﾒﾘｯﾄがあるから､
ある意味周りも気持ちよく助けられるんだと思うぞ。

レイズII外注は出し得ｼﾞｬﾝ

722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:47 [ nMhaKwho ]

例えるなら

救援要請を出しても経験値が0にならず
出したPT[だけ]に経験値が通常通り入る仕様だったら？

ってなもんだよ。　レイズII外注は。

723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:52 [ t8Lzvboc ]

しかしこのｽﾚ腐りきってんな、白ってそんなに特別なの？特別視してもらいたいの?

＞そのジョブの存在意義、尊厳そのものをコケにしてるとは分るよな？
たかがゲームで尊厳もへったくれもねえだろ、オマエ楽しんでゲームしてる?仕事と勘違いしてない?

＞65以降の白のPT参加希望待ち2時間を経験すれば憤慨する気持ちもひとしお。
自分でリーダーやれよ、誘ってもらうのが当たり前なのか?

＞サポ白でPT入らないで外部ケアルだけして下さい
PL頼まれてる訳じゃないんだから論点ずれてる、全然違うケースだろ

724 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:53 [ ZKWr2NiU ]

>>646

そう決め付けるなｗ

オートリーダーなナイトの漏れとしては６０以降白を
PTに入れなかったことはほとんど無いな。
なんか効率重視で後衛は詩人、赤、黒のみとか言う奴いるし、
漏れも何回かその構成でPTつくった事があるが、中の人次第で
「MP凹んでHPオレンジになってもケアルが自分に飛んでこない」
「状態回復してくれない。戦闘中麻痺しっぱなし」
「精霊しか打たずにケアルくれない」
とかよくあったぞ。
第一、後衛赤詩黒とか後衛赤詩で組んだら稼げるのは確かだが
「稼げるならケアルタンクでいいですよ＾＾＾＾；」
みたいな奴じゃないといい気しないだろうよ。
盾で真っ先に状態異常くらう漏れとしては、速攻
直してくれる白さんとかまじ神な存在な訳だが、、、

俺の好きな構成は

ナ、アタッカー(サポシーフ) or シーフ、アタッカーx2、詩人、白
ナ、アタッカー(サポシーフ) or シーフ、戦、アタッカー、赤、白
ナ、アタッカー(サポシーフ) or シーフ、アタッカー、黒、詩人、白

狩場さえ間違えなければ時給３０００くらい普通にでる。

PS.
2時間の狩りでクアール相手に麻痺とサイレスを一度も見逃さなかった白さんの
名前は一生忘れない。

725 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 20:58 [ nMhaKwho ]

>>724
その白さん、帰りにデジョンIIとなえなかったか?ｗｗｗｗｗｗ
時々コンバートしなかったか?ｗｗｗｗｗｗ

726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:09 [ sfPclRuY ]

>>724
自分の言ってる通り中の人次第で、パラナとサイレナなんか誉められても、
赤白だろうが、黒白だろうが、詩白だろうがだれでもできるわけですが。

その気になったらナ白がやればいいんですが。

白の中の人の職業意識を誉めてくださっているのはありがたいのですが、
貴方に必要なパートナーは白ではなく、シーフなような気がするのは
気のせいですか？　そうですか。

727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:20 [ /AmJi5WQ ]

>>721、722
救援出して助けてもらうと死ぬor狩場から一次離脱する
というデメリットを回避した訳だからメリット受けてると思うぞ

死ぬ前に助けてあげて他PTの経験値ロストを回避してあげるか
死んだ後助けてあげて他PTの経験値ロストを回避してあげるか
の違いだと思うんだが

救援すればこっちも心置きなく救援出せるって反論は
レイズ依頼浮けたらこっちも心置きなくレイズ依頼だせるって論理になるからやめてね

728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:30 [ nMhaKwho ]

>>727
なんか､文章取り違えてないか?

729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:34 [ A1NtKrXw ]

>>728
全然取り違えてるよ。というかこいつマクロとかミクロとか
わからないみたい。経験値ロストという問題じゃないんだけど。

730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:34 [ aZm7ACkc ]

でも、漏れ的には「情けは人のためならず」という言葉にも
一面の真理があると思うのだが。

ただし、外人の金くれには一部の理もないと思うがなー

731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:43 [ sfPclRuY ]

■死んだ瞬間にＰＴに入ってなかった白から受けたレイズII、IIIは
　レイズIと同じ経験値しか戻らなくなりました。

もう、これでいいだろ、コレで。
□e、よろしくな。

732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 21:56 [ YAd6Ztug ]

>>711
哲学？なんの話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>723
＞そのジョブの存在意義、尊厳そのものをコケにしてるとは分るよな？
＞たかがゲームで尊厳もへったくれもねえだろ、オマエ楽しんでゲームしてる?仕事と勘違いしてない?
楽しんでるがこそこう言っている。
お前こそたかがゲームと思ってて他人のことを少しでも理解する余裕もないんじゃないの？

＞65以降の白のPT参加希望待ち2時間を経験すれば憤慨する気持ちもひとしお。
＞自分でリーダーやれよ、誘ってもらうのが当たり前なのか
これ前衛の意見ではないよな
参加希望ださなくても誘われるジョブしかやったことのない意見だ

お前みたいな白抜きでレイズIIかけてもらう事が当たり前だと思ってるクズは
もうこのスレどころかヴァナディールにも来なくていいよ＾＾
白が特別？ああ確かに特別だよな
こんな形でPTに誘われる重大な要素の一つを利用されるんだから

733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:11 [ A1NtKrXw ]

>>732
いずれにしてもおまえがバカだということはわかったけど、
まあそれなりに理解してるからいいとは思うよ。

734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:16 [ YAd6Ztug ]

>>733
自分をそこまで高みにおいてご高説なさるとはほんとう偉そうだね
反論できなくなったら逃げですか＾＾＾＾＾＾；

とりあえず今日から白抜いてレイズII頼むなよ。な？

735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:22 [ sQsN0JzQ ]

以下の装備が白で最も硬いのですか？
なんか、見た目が金属かぶととか着けれないのですかね？



264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/10/30(木) 11:11 [ rMFv29Cc ]

ＬＳで企画してホーリーシールドを手に入れたので臼装備を自分なりに完成させた

武器　ダークモール
盾　　ホーリーシールド
頭　　グリーンベレー
鎧　　ホーリーブレスト
両脚　ノーブルズボン
両足　ノーブルパンプス
首　　タイガーストール
耳　　コーラルイヤリングｘ２
指　　アーチャーリングｘ２
背　　王国マント
腰　　ライフベルト

もうね、５０代ナイトって感じだよ

736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:30 [ sfPclRuY ]

>>735
明らかに指はファランクスリング＊２の方が防御力上。

あと、防御力アップアビが表示される防御力以上にかなり大事なので、
本気で硬さを追求するなら、装備云々よりまずさぽナから始めないダメ。

まぁ、そこまでして硬くしてどんな得があるかというと、女神のときに
死ななくなる程度なので、どうしても食らう攻撃以外敵対心マイナス装備の
方が事実上実用的だったりするが。

737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 22:46 [ BRgoD08. ]

>>731
ソレダ！！

738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/04(火) 23:36 [ j8ZyI/X6 ]

レイズの話。
難しく考えすぎ。

他人に親切にするにやぶさかでないが、
それを当然と思われ、ぞんざいに扱われるのは不愉快。
悲しいしな。

人を悲しませる事に痛痒を覚えない奴に何言っても無駄。
人に嫌われても平然と生きていけると思ってる奴に何言っても無駄。

739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:06 [ 3mbM6y8Y ]

ようするにレイズ２依頼もなく、誘われる事もないという状態が
好ましいという事は分かった。

740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:15 [ CXHr3vpo ]

PTに誘えやボケェ〜って事だろ
それをレイズ２にこじつけてる・・流れ的にそんな所か？

741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:29 [ xBN2V27k ]

>>735の引用のやつは命中＆攻撃ブーストも入ってるな。

742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:40 [ xBN2V27k ]

レイズ２の話は、最初からレイズ２がないＰＴなのに
いざ狩り場で死んでからレイズ２欲しがるんじゃねーよってことだろ

白がいなかったらレイズ２もない。
その考えが根付かず、未だにレイズ２依頼が絶えないのは、
頭が足りない、いい人ぶってる白のせい。

743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 00:43 [ N1iYbo0k ]

辻レイズ要請は、まあ、まだいいんだが、
マップの＜pos＞確認しつつ現場に到着したら、生き返ってて
「通りすがりの人がかけてくれました^^:」というのはさすがに怒っていいよな。

744 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:05 [ 6LKpQf8o ]

/sh ○「どなたか心優しい方、<pos>にてレイズ２お願いします；；
/sh 白「トラクタで死者全員を<pos>まで持ってきてください

745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:32 [ rAiKuQzw ]

お前等ホントせこいっちゅーか、同じジョブ本職とする者として情けないよ

漏れはレイズ２は１５０万、レイズ３は１３０万で買った
ＢＣで大穴引いたこともないし、入ってくるギルは素材集めなんかで
コツコツ時給１〜２万ぐらいで貯めた金だ
７０に先日ようやくなってレイズ３覚えた漏れだが今までにレイズ３はおろか
レイズ２すらかけてもらったことがない
でも、自分のPTの近くで死人でれば何も言われずともきっちり蘇生しますよ
常にオートリーダーだからPTﾒﾝにどうこう言われる筋合いも無いし
ってかお前等心狭すぎ、白向かな杉！とっとと辞めちまえ！

746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:41 [ 6LKpQf8o ]

貴重な御意見ありがとうございました。
気が済みましたら速やかに御退場下さい。

747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:54 [ tiUd1xGA ]

隣のPTの白が死んだ時にはレイズ２した方が良いよね？
俺が死んだときに恩恵が帰ってくるわけだしｗ

リレイズ２しとけ？
うはｗｗｗ釣り早すぎて無理ｗｗｗｗｗ

748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:57 [ cSeCr2gg ]

>>745
>常にオートリーダーだからPTﾒﾝにどうこう言われる筋合いも無いし
ってのはどうかと思うぞ。
レベル上げってのはPTメンバーで協力しあって
皆がベストを尽くして稼ぐ…と俺は認識してる。
他PTへのレイズ2することで自分のPTの効率が落ちるわけで。
まぁ、1・2回のレイズ2のMPくらいじゃ効率なんて大して変わらない
と言われたら、その通りだし、リーダーやる気力がないやつは
リーダーの方針に従ってたらいいんだよと言われたら
それもまたその通りだとは思うが。

俺は黒で赤詩黒のPT組むことが多いけど、
自分が死んでも隣のPTの白からレイズ2もらいたいとは思わない。

最初から白いないPTがレイズ2を期待するのって、
狩り終了で帰るときに自分のPTに黒居なくて
隣でレベル上げしてるPTの黒に「デジョン2して」
って言うのと変わらない、と思うわけで
レイズ2が欲しいなら最初から白入れればいい、と思う。
極論になるけど、隣のPTの詩人にいったん
抜けてこっちのPTにバラかけて、とか何でもアリじゃないか？
そういうリスクも含めてのPT編成だから
必要なものは自分のPTで用意するべきだ、と。

749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 01:57 [ Z0ezpp8g ]

>>745みたいな事を他ジョブの人間が当たり前に思ってるのがな。
「白イラネ？ｗｗレイズII？狩場でかけてもらえばいいじゃんｗｗｗ
　ことわる？ああ？心が狭いな！ｗｗｗｗ死ね臼が！」
彼らはこう思ってるから白誘わないでレイズIIの時だけ頼るだけだ

真にせこいのは俺達じゃない
後衛赤黒詩でレイズIIは狩場の白頼みするやつらだろ
>>745みたいな独善厨臼が偽善っぷりを発揮するからこれを助長する
気づけ、745。お前は白達にとっての害悪だ！

750 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/05(水) 02:01 [ MbfxGTJw ]

かぼちゃの敵対心−５０って誰か試した？
お菓子に３万位使ったのに取れなかったＹＯ

751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:02 [ Z0ezpp8g ]

あと>>745に言うがな、白はLvあげPTでは寄生虫なんだぞ？
白は回復しかできないのにその回復力がさほど差がなくて、
ナイトと赤がいればもう完全に不要。
その寄生虫と組んでくれたPTメンバー様の都合を無視するとは何事だ、貴様は。
お前は騙まし討ち実装前のミスリル貨を盗みまくってたシーフ達と同じだよ。
寄生虫の癖に自分の利益(>>745の場合は薄汚い偽善)のために勝手な行動をする。

お前からみたら「自分で作ってやったPT」と思ってるかもしれんが、それは勘違い。
彼らは低性能の白と組んでくれた方々なんだぞ？
それを重々承知してPTちうは身のほどをわきまえろ！

752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:18 [ yNse36Rw ]

rAiKuQzwもZ0ezpp8gもとっとと氏ね。
特に
>ってかお前等心狭すぎ、白向かな杉！とっとと辞めちまえ！
お前の心の方がよっぽど狭いよ。
レイズ３は１３０万で買った、お前の鯖は安くて良いな

753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:18 [ DDUu/XrM ]

>>751
よくそんな考えで、白やってるね。ていうか白スレに書き込めるね。

あんたの意見を総意にするなボケ。

754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:24 [ 5ruRXtPE ]

130万が安いのか・・

755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:24 [ Z0ezpp8g ]

>>752
いや、死ぬのはrAiKuQzwだろ？

こいつはなけなしの金はたいて買ったレイズIIIで
みんなの称賛をあびたいから言われる前にかけてるいだけなんだぞ？
「おーレイズIIIすごい；；」という賞賛の眼差しをな！
もしレイズIIIが無かったらこいつはこんな発言はしなかったはずだ！
己の自己顕示欲望を安っぽい偽善で仮託したrAiKuQzwは犯罪者だ！
即刻サーバーを特定しPC名を晒すべきだ！

>>753
お前が白最強ｗｗｗｗｗと思うのは勝手だが、白は現在ボンクラだぞ？
現実から逃れるあまりあまり自己過大評価をするなよ。

白は後衛中PT能力最低。その代わりソロ能力特化なんだ。
そんな白を誘ってくれて、なおかつ組んでくれた皆さんに感謝するべきだ

756 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:30 [ DDUu/XrM ]

>>755
白最強ｗｗｗｗとかさ、別にどうでもいいんだけどね。

俺が思うのは、そんな気分でゲームしてんの？？？ってこと。
白が好きだから白やってて、PT貢献能力低いから組んでくれた人に感謝？

はっ！

あんたがそう思うのも勝手だけどさ、今の今まで白やってきて、
んな考えもってる人とは遭遇した事も聞いたこともないわ。

ソロ特化？自分よりはるかに弱い敵ならどのジョブでも狩れる。

感謝しないんじゃない。
白だから感謝するんじゃなくて、どのジョブでも、長いPT時間を一緒に遊んでくれてありがとう。
って気持ちは持てないか？

前にも言ったが、「すべきだ」なんてあんたの意見を白スレの総意に持っていこうとするな。
何様？

757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:33 [ cODYDG9s ]

そいつ釣りだぞ

758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:35 [ DDUu/XrM ]

うはｗ…受け流しスキル上げて来ます・・・

759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:36 [ Z0ezpp8g ]

>>756
テレポ、リレイズ、MGSなどある白はソロの探索向けだろう！

＞白だから感謝するんじゃなくて、どのジョブでも、長いPT時間を一緒に遊んでくれてありがとう。
＞って気持ちは持てないか？
それは俺に言うなrAiKuQzwに言え！
こいつは自分で作ったPTだから俺の好きにさせろとほざいた犯罪者だぞ？
この発言を詩人や赤みたいな時給を押し上げる存在が放ったなら、
彼らは確かに他の5人に効率よく稼げた機会を提供したわけでまだ分らないでもないが、
白はPTでは寄生で他ジョブの0.6人分の働きしかできないわけだ！
こんな寄生虫が「自分の作ったPTだから好きにさせろ」なんてほざいていいものか！

760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:44 [ FZIuvSlU ]

＞白は回復しかできないのに

お前の魔法欄にはケアルとリジェネしかないのかｗｗｗｗｗｗｗ

最悪な白だな。魔法ぐらい買えよ。

761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:45 [ DDUu/XrM ]

受け流しスキルは後日あげます…今日はでしゃばってみよう。

>>759
「常にオートリーダーだからPTﾒﾝにどうこう言われる筋合いも無いし
ってかお前等心狭すぎ、白向かな杉！とっとと辞めちまえ！ 」

↑ね。確かに言ってることはカナリどうかと思うけど、これくらいで犯罪者？

アンタのがよっぽどキチガイｗ
犯罪者って断定するなら、人に煽らせるんじゃなくて自分で裁け。
ていうか、あんたの「白はPTでは寄生虫でソロ特化」的な考えはもう分かったから、ちょっと落ち着け。

今日は顔赤らめながら釣られてあげるから、もう発言しなくていいよ。
このレスに煽りレスしたら、もう消えてね。

762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 02:58 [ Cg4E5CzU ]

DDUu/XrM の叩きスキルが0､3アップ！

763 名前： オートリーダ前衛 投稿日： 2003/11/05(水) 03:06 [ NXJKvVlI ]

お前等…オートリーダってした事あるか?
野良PTを組む事がどれだけの労力を要するか絶対に分かってないな
「Tellすりゃいいじゃんwww」的な程度だろうな

＞65以降の白のPT参加希望待ち2時間を経験すれば憤慨する気持ちもひとしお。
↑いちいち高い所から見下ろしやがった物の言い方するな
リーダーは白様を丁重にお誘いしなきゃいけないのか?
参加希望待ち2時間ごときは「待ちを経験した」とは言わないぞ

ついでに言うが白が余ってるだー?
脳内でやってるのかよ。お前等
そうじゃ無いなら余程性格が悪くてBLされてるかの二択だぞ
断じて言おう「全LV帯において白が余ってるヴァナなぞ存在しない」
嘘だと思うならリーダースレ行って聞いて来い

レイズ２依頼に関しては…アンタ達が正しいと思う
現地で頼んで当然的な空気が広まってる事には閉口ものだわな
ただ…オートリーダ前衛は基本的に感謝を忘れる奴は居ないのは憶えてほしい

764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:13 [ YXPkQQbI ]

赤黒詩PTのせいで誘われない！
そんな奴らにはレイズ２してやる必要ない！

とか顔真っ赤にして力説してるけど
おまえらが単に臼なせいで誘われないことにいい加減気付いたら？
お前らの性根でまともな白がプレイ出来るとは到底思えない
普通の白は赤詩程じゃないけどちゃんと誘われますよ

765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:21 [ DDUu/XrM ]

>>764
あ、ID変えてきた。

赤黒詩PTのせいで誘われない！
そんな奴らにはレイズ２してやる必要ない！

なんて、言ってませんが何か？
俺はログインして即リーダーします。ハイ。

つまり、あなたが言いたいのは、
「臼だから誘われない」んであって「まともな白なら誘われる」んですね＾＾
さっき言ってた
「白が低性能だから云々」と意見が変わってますね＾＾

後、ID変えたなら口調も変えたほうがいいですよ＾＾

766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:30 [ Z0ezpp8g ]

>>765
まあマジレスすると764はおれではないんだが
適当な文体こさえて煽っていたらなんか真似されたみたい

それではまたヴァナに戻るよ(｀・ω・´)

>>763
いやー去年からセルビナの頃からキャップ付近まで白が余るLv帯もあることにはあるよ。
まあ俺が戦士あげてた頃なんて1日玉だしてもPT組めないなんかてあたりまえだったがなーｗｗｗ

767 名前： オートリーダ前衛 投稿日： 2003/11/05(水) 03:31 [ NXJKvVlI ]

765に聞くが、まさか764が俺だとは思ってないよな
まったくの別人なので宜しく
それと口調なんでどいつも似てる様に思うが?

>俺はログインして即リーダーします。ハイ。

だから何?
栄えある後衛様に誘われるのと前衛が誘うのと同列なのか…真性君?
不人気に該当されたジョブでやってみろ。

768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:49 [ N1iYbo0k ]

レイズに関しては俺も答えはでてないが、昔こんなことがあった。

種族装備が実装された直後、俺はオルデールにいた。
鍵を落とすカブトムシを倒す為、入って一番近いポイントに陣取った。
目の前に段差がある、下の所な。

そしたら俺に手を振るやつがいるんだよ。「こんばんはー！！」
…知らない…。「おひさ！」どっかで組んだんだろうか。
組んだＰＣは結構覚えてるほうだが、不覚にもコイツは知らない。

適当に話を合わせた。Tellがくる。「でねえええ！」やたら調子いいヤツだ。
当然だが、鍵は出ない。ピリピリした。種族の時間が終わってしまう。
そいつはちょっとトロかった。だいたい俺が勝ってた。
俺はやや下がって、なるべく同じ獲物を取りあわないようにした。

「おおおっ！でましたあああ！」なに…。「箱探しに行ってきますね！」
俺の気持ちを分かって言ってるのか。いちいちTellすんな！

769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 03:53 [ 0iiSGfrc ]

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|　なにこのスレ……
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

770 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:09 [ N1iYbo0k ]

「どこにあるか知ってる？」知らないと答えた。なんとなく知ってたが。
「箱〜箱〜。」俺は無視してた。その時だった、
「あ」？「死んじゃった・・・。」「モルボルめえ！！」

お互い無言になった。

俺は何時間もここにいるんだ。種族の終了時間は刻一刻とせまっている。
俺も普通にそこらへんにいる房だ。鍵が欲しい！

ぎゅっと目をつぶった。天気でもよかったんだろうか。
行かなきゃ行けない気がした。レイズしに。
鍵より大事なものがある気がした。

俺「レイズしに行きますね。今どこですか？」
ヤツ「え…でも、本当にいいの？鍵出たの？」

いいんですと答えて奥に走っていった。完全には納得していない。

771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:27 [ N1iYbo0k ]

「上にいます〜。」いない。下にいるじゃねーか。
レイズした。「ありがとうー！本当にありがとう！！」
いろいろ言いたかった。でも、いえいえとしか言わなかった。

その後そいつの箱を一緒に探した。『ヤツは大事な物、種族足を手に入れた！』
PTを組んだのでログが出た。くやしかったが、拍手した。

結局俺の箱は鍵は出ずに、外に出た。「ありがとう！嬉しいです！！！」
「また遊びましょうね！」「今度氷河に冒険に行きましょう！」

その後顔を合わせたらあれこれ話をしたが、ＰＴを組むことは無かった。
ＦＦを長期休んでたのもあったが、今ではすれ違ってもなにもない。

便利魔法が無かった頃のレイズの思い出だ。

772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 04:42 [ hh1nX4xs ]

>>771
>その後そいつの箱を一緒に探した。『ヤツは大事な物、種族足を手に入れた！』
>PTを組んだのでログが出た。くやしかったが、拍手した。
ネタ確定
種族装備は箱から”型紙”を取るんで装備そのものはでないよ
装備はジュノ下層のゴブからもらう

773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:00 [ N1iYbo0k ]

本当だよ。

>>772
その通りです。俺の勘違いでした。

あと、便利魔法もいろいろあったかな。当時は50キャップで、
「今よりは…」という事で。

おまいらもレイズ覚えた頃そういう事無かったか？まあ>>743も間違い無く俺だが。

774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:26 [ 6IKec2tQ ]

唐突なんだが、
>普通の白は赤詩程じゃないけどちゃんと誘われますよ
赤・詩の方が誘われる？漏れの鯖じゃ真っ先に白魔が誘われるけどな。
初期鯖だし高Lv白は赤・詩より全然余ってるが、それでも白やってる自分
が先に誘われるね。
すぐ「赤さん声かけますね」とか言われるが。

普通と言われてる編成だと後衛３席の基本は、
「白」＋「赤or詩」＋「赤or詩or黒or召or白」じゃない？
席が一つ用意されてるだけでも漏れは嬉しいけどね。

775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:39 [ VGM67yAk ]

狩場でのレイズII依頼は断ってください。
リレイズかけてない白が死んだ時とかは除いて。
白無しのPT組む以上覚悟してるんだからさ。
さっさとレイズIして狩り再開したいのに遠くから来て貰わなくて結構。
はっきりいって迷惑。

PT内でそれ言うと雰囲気悪くなるし、
レイズIして「失った分取り返そう！」って感じで士気あげた方が余程いい。
だから断って他PTに頼むのはおかしいってのが当たり前にしてくれ。

776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 05:45 [ U5MlEtUc ]

昔ながらのオートリーダーな赤だけど、
赤詩黒と赤詩白、赤白黒は同じくらいの割合で編成してると思います。
ただしレイズ２目的で白を誘うことはないかも。
たまたま運がいいだけかもしれないけど、60以降で死者出したことは一度もないです。
（まだねぐらの蜘蛛は経験してませんが・・・）
リンク処理なら赤詩（もしくは黒）で十分まかなえるし、１匹で死ぬようなら狩場間違えてるだろうし。
テリガンなら敗走用のテレポとストナ要員として積極的に白を誘う様に努めますが、
あとはPT内の攻守のバランスと移動・敗走手段で編成します。
そもそもみんなそんなに死んでるんでしょうか？

777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:18 [ paz8XT.Y ]

>>774
お前の中ではレベル30台からが高レベルなんだろうが、
世間では大体60〜のことを言うんだよ。
またひとつ賢くなったね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 06:58 [ 9OKx0ZbY ]

自分もご近所からの、レイズⅡ依頼は断ってる派ですが、
マタリ板のＤＱＮスレ最悪……
今まで使わないようにしてた言葉だけど、読んでいて
浮かび上がってしょうがなかった…　脳　筋　様　＿|￣|○

779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:06 [ xBN2V27k ]

漏れは死んだ白にもレイズ２は必要ないと思ってるけどな。
リレイズ２かけるのもかけないのも自己責任だろ

780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:21 [ 5ruRXtPE ]

1時間毎にリレイズ２かけたら嫌な目で見られる・・

781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 07:23 [ iz9FNcJ2 ]

おまえの脳内にはリレイズ２の掛けられないレベル帯はないんだな・・・

782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 08:33 [ lHQaoEtc ]

>>31
未実装だけど
ディアガII 白Lv52 赤Lv45
バニシュIII 白Lv55 ナLv61
と言うのはある。

783 名前： 723 投稿日： 2003/11/05(水) 10:10 [ ZkSfR.aw ]

>>732
おいおい、なんか勘違いしてるみたいだから言っておくが
俺　は　メ　イ　ン　白　だ　ぞ　？　ｗ　ｗ　ｗ
同業から見てあんまりにも痛いから書き込んだんだよ

>>参加希望ださなくても誘われるジョブしかやったことのない意見だ
2時間待つなら俺は2時間かけて誘うよ、普段オートリーダーだし（待つよりはやい）
つーかリーダーやったことある？誘ってもらって当然？ああそうですか

>>お前みたいな白抜きでレイズIIかけてもらう事が当たり前だと思ってるクズは
つーか白本人だ、自分でリレイズIIかけてるし
ついでに他人かけてあげることに何の抵抗もないよ？
（自己PTに大迷惑かけるような場合は除外な、常識範囲内で）

なんか勘違いな上に閉鎖的だな、白だけでPT組んで鎖国でもしたら？
全ての白がこんな奴じゃないことを願うよ、、、マジで

784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:34 [ Ywh29oLU ]

まあ同業から見ても「白抜きPTにもすすんでレイズしよう^^」
なんてナイチンゲール白も同じぐらい痛いがな

785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:36 [ /q4uT7FU ]

>>763
いや……　Tellすりゃいいじゃんｗｗｗｗｗｗ

1：全体の情報を把握して頭に叩き込む(この時点ではまだTellをしない)
　/sea inv all **-**
　/sea brd all **-**
　/sea rdm all **-**
　/sea tfh all **-**
2：目星をつけた相手にTell
3：面子が集まったら､めぼしい狩り場をサーチして混雑度をチェック
4：前衛の武器と獲物に応じて連携を指示

5：狩り場の行動なんて野良でも固定でもかわりゃしねぇ

('A｀)　ｶﾝﾀﾝｼﾞｬｰﾝ
なにがつらいの？

786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:40 [ .wqUP1uM ]

ソロの時は自分の判断に
PTの時はPT内で合意できたことに
それぞれ従ってください。
PT中のプレーヤーはPTを構成する歯車です。


こんなの貼り付けなきゃいかんほどモウロクしたか？
退屈過ぎて刺激が不足してるんじゃないかね。
別ジョブでセルビナLvをやり直した方がいいかもな。

787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:42 [ WZ0Nk/.g ]

>>783
シーフで釣りやってる立場から言わせてもらうと
外部レイズはマジでやめて欲しいんだが。

チェーンの計算がずれるんだよ。MPへこむから。
白魔はMP回復手段がない分
極限までMP消費を減らさなきゃいけないってわかってる?

788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:47 [ pYjv1Y0o ]

>>787
自分が死んでも「あなたのｐｔに申し訳ないから放っておいてください」
って言える?

789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:52 [ QLReB7sg ]

>>788
だから白を誘う訳で、>>787 は白入りＰＴの白のMPについて語っている訳だが。

790 名前： 788 投稿日： 2003/11/05(水) 10:54 [ pYjv1Y0o ]

ああそうか。失礼。

791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 10:57 [ WZ0Nk/.g ]

>>788
レイズしましょうか？って聞かれた時は
うちにレイズできる人がいるからいいって断ってるが。
さすがにいきなり掛けられちゃったときはどうにもならんがな

つりミスに関しては自滅して自PTに危害及ぼさないようにするから
レイズできる人間は数人は残る。

仮に全滅した場合は自分がHPに戻って
白になってレイズ3掛けに行くから他に頼ることは無い。
ただこれは過去に1回しかない。

他に頼る要素なんか何も無いが？

792 名前： 723 投稿日： 2003/11/05(水) 11:01 [ bS8LsarI ]

>>787
すまん、言葉が足りなかった
チェーンを「ある程度」考慮した上でだよ、その上でのPTの迷惑にならない範囲
4〜5チェン目でウマーな時にいきなりレイズしにいかれたらそりゃ困るわな
ただね、漏れはサポ召喚つけてMP温存したりヤグドリ飲んだりしてるけどな
実際4〜5チェーンさせてもMP空っぽなんてそうそう無いよ（緊急時には飲むし）

793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:12 [ xm2I/ZvM ]

レイズ2依頼は普通PT中なら断るわな。
いくら相談でPTメンがいいと言ってもあまりに申し訳ない。
隣のPTに頼むとか言うヤツは
頼んでもいいが期待するなってこった。
レイズ2しに来ないと臼だってヤツは
いくらなんでもあまりに傲慢すぎるぞ。

794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:16 [ Ousz7Qh. ]

同じ話題をダラダラと良く飽きないな
嫌ならかけなけりゃいいし、そんなにがたがた言う事か？
断る勇気ないからって、こんなとこで愚痴もらしてんじゃないよ

795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:19 [ WZ0Nk/.g ]

>>794
好き嫌いの問題じゃなくて迷惑だからやめろって言ってるんだが。
ちなみに自分は断ってるがな。おかげで晒されたが。

796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:20 [ exfGXYxc ]

>>794
同じ話題をダラダラと良く飽きないな
嫌なら読まなきゃいいし、そんなにがたがた言う事か？
外に出る勇気持てないからって、こんなとこで愚痴もらしてんじゃないよ

797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:29 [ Ousz7Qh. ]

>>796
お前と違ってちゃんと仕事もしてるしリアルでのつき合いもあるから一緒にすんなこのハゲ！！
読んでつまんねぇからおもしろくないよと教えて上げただけｗ

て、全力で釣られてんな俺・・・

798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:40 [ pMoDOxBE ]

昨日のPT。後衛で最初に誘われたんでサーチすると同レベルで
赤詩の球出し発見。お、ラッキーだなーと思ってたんだができたPTは白白黒。
「クリマン強化されたから赤詩いらなくなりましたよねーｗ」
これがネタってことにすると、じゃぁ実際PTに入ってきた白黒はなにってことになるし。
突っ込むと小一時間じゃすまなそうだから黙っといたが。
まじ勘弁してくれ。

799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:51 [ 2Hoem4xw ]

まぁ、ノーブルチュニックも癒しの杖もレイズIIIもディバインブレストも
ホーリーシールドもアスクレピオスもダークスタッフも持ってるLv70カンスト
臼の漏れからすれば全てどうでもいい話だな。
隣のＰＴからのレイズII/III依頼？そんなものはな、

『　漏　　れ　　様　　の　　気　　分　　次　　第　　だ　』

ＴＰＯに応じてとも言うがそんなものだ。ＦＡなんてネェ。
隣のＰＴにはかけないのがポリシーとか言っても裏tellか何かで
『すみません10万ギル払うのでお願いします』とか言われたらＰＴに
適当説明して蘇生しちまうんだろｗｗｗ

これだけじゃ何なのでノーブルのケアル回復量アップについて
ケアル回復量+10%だった。
ちなみに癒しの杖とは効果が掛算で重複する。
二つ持ってるとケアル回復量はデフォルトの121%だ。
リフレシュはバーミリオと同じ20MP/分だ。

800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ XaHxGNpI ]

ホーリーアムプラ競売に出てたんだけど結局これは合成？
グラはホーリーファイアルだからこれが材料だったりするのかな？

801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:53 [ QLReB7sg ]

>>799
白には（ＰＴに入れるという）報酬なしに、レイズ２だけ要求するな、
という話のながれだから、当然１０万もくれるならＰＴメンバーには
「６万くれるって話なので、レイズIIしてきます。皆で１万づつ山分けしましょう」
って提案するよ。

802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 11:54 [ XaHxGNpI ]

と、思って調べたらNMドロップでした
失礼しますた

803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:23 [ 9EMYwpEY ]

白の回復量が他ジョブと大して変わらない、ケアルＶの出番も滅多に無い、
だから赤黒詩みたいなハイリターンＰＴ組んだりするんだろ？

で、本来はハイリスクなはずなのに「隣にいる白にレイズ２させれば良い」と煽られるわけだ。
もう、こういう状況を打開するには散々既出だが、”白のみケアル回復量１．５倍”にするしかないだろ？

白の回復量が上がれば後衛一つ枠削ってアタッカー入れたりすうればいいんだし、
十分にハイリターンＰＴ組めるよ。

804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:26 [ 9EMYwpEY ]

そろそろガンジーやめて、本気で”白のみ、回復量アップ”を要望した方が良いんじゃないか？
回復量さえ上がれば「ケアルなんて赤、黒で十分だから白抜きでハイリターンＰＴ」なんてたわごとは言わせないだろ？

勿論、白以外は今まで通りの回復量維持でもいいけど、それはハイリスクである事は変わらない。
逆に白がいるＰＴはローリスク、ハイリターンになる訳だ。

回復量で他に差をつけるのが、白にとって一番大事なアイデンティティーじゃないのか？

805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:33 [ WFrJrr4E ]

レイズII問題がなぜ起こるのかの原因のひとつに

白 は 誘 わ れ る 要 素 が レ イ ズ II ぐ ら い し か な い

ことなんだよね。
俺は回復量upより、本気でそろそろ回復魔法スキルに応じてケアルレジスト導入してほしい。
こうすればスキルCの赤、そもそもスキルさえもない黒のケアルなんてレジレジ。
つーか黒って最強アタッカーにしろしろと毎日グチグチいいつつ、
自分たちがかなり白の領域侵してる状態にはだんまりだしなあ。

黒のケアルIIIが発動→内藤のHPが18回復


うはwwwwwwwwwwwwwもう白必須すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:36 [ 9EMYwpEY ]

>>803
味方にかける魔法で、ケアルだけレジなんておかしいだろ。
プロ、シェル、状態異常回復とか全部レジ有りにするとバランス壊れる。

良いお手本として、シーフのフイダマがあるだろ。
メイン白のみボーナス付けるとかが一番良いんだよ。

807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:51 [ exfGXYxc ]

>>797
なに言ってんの？
お前に教えて貰う事はない。
強いて言えば、他山の石。
平たく言えば人のふり見て我がふり直せってとこか。

808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 12:56 [ ./KDLo2Y ]

白入れる・入れないだ　詩人だ　赤だ　黒だって　何　ループしてんの？
ばっかじゃない？　後裔の編成なんか　どーだっていいよ。




おいで　カー君＾＾　あっちで遊ぼー♪

809 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 13:09 [ 062dMeGY ]

ちょっと質問なのですが、宜しければお答え下さると幸いです。
えーと、最近５６になって、ボヤ樹で蜘蛛と戦ってます。
それで、私が作るＰＴは前衛３人＋赤さん＋サポ白ついてる後衛さんが
って形が多いんですね。
そして戦闘が始まるんですが、
中盤以降、リジェネⅡとケアル・ケアルⅡが多いんです。
なぜかというと、シックルがきた時に咄嗟のケアルⅢ・ケアルⅣを
使ってもタゲがこないようにする為なんです。
ただ、戦闘中自分はケアルとケアルⅡだけ唱えてても当然回復が
おいつかないわけで、赤さんとかサポ白の方がケアルⅢを唱えてくれます。
白なのに、普段の回復をまかせっきりにしてていいのかなぁ…と。
やっぱり、多少自分にタゲが来やすくなってもケアルⅢとかで、前衛さんの
回復は私がメインで引き受けるべきなのでしょうか？
宜しければ皆さんのご意見をお聞かせ下さると幸いです；
あ、もちろん、アシッドには出来るだけすぐポイゾナかけてます。

810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:22 [ pYjv1Y0o ]

>>809
黒/白にケアルIIIさせるのはもったいないから、ケアルIIをメインにするように
伝えるべし。召/白は組んだことないからわからん。(サポ白って黒か召だよね？)

赤はコンバートがあるから、10分単位のMP消費計画ができている赤さんなら
おまかせで、その分君が(戦闘中でも)座って、釣り役に「MP待って;;」って言
わなくてすむように調整すればいいと思う。
とはいえLV56でケアル(I)はいくらなんでも力不足だと思うが…。

811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:30 [ XaHxGNpI ]

>>809
50中盤でケアル１はちときついかと
２，３メインでよし
作るって書いてるとこをみるとリーダーが多いのかな
それならナ（忍）とシ入れてればケアル３でタゲなんて来ない
序盤の回復は当然ナイトにしてもらう

てか、ケアル４はともかく３くらいでタゲなんか来るかい？

812 名前： 名 投稿日： 2003/11/05(水) 13:30 [ .vbj8h2Y ]

>>799
＞リフレシュはバーミリオと同じ20MP/分だ。
この時点でネタだとバレバレ

813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:34 [ .vbj8h2Y ]

レイズ2依頼は自分にきたら即効断るのだが
自分のパーティリーダーに「依頼きたからかけてｗ」
とか言われるのが・・

814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:34 [ I2E.9Flg ]

>>809
ちょっと怖がりすぎかと。
メイン回復できない白に存在価値はないよ。

痛い一撃後は、ケアル3でまず死なせないぐらいに回復した方が無難かと。
ケアル4は詠唱遅いしね。そして他後衛の回復補佐やヘイト具合を見て、
次のケアルをどうするか決めればいい。

あと蜘蛛なら、シルブレ戦士さえいれれば、通常の与ダメでがりがりと削れるから、
ケアルヘイトでタゲが来ることなんてそう簡単にないよ。でも56でボヤ蜘蛛ならそもそも
ツヨトテ連戦気味でしょ。怖がりすぎだって。

815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:34 [ m3qBekWM ]

>>809
白の仕事は今やリジェネタンクで、ケアルは補助役さんの仕事だと思うので、
「白はケアルのお手伝いをする」って感覚でいいと思う。当然ながら補助役
さんのMPがヘコむけど、補助役が赤さんだとMPの減りとコンバートがいいバ
ランスをする。

ただ、ボヤのクモみたいに一撃のあるモンスの場合だと盾役に800程度のHPを
キープしたいので白も積極的にケアルを詠唱してマックスに近づける。当然な
がらMP効率はよろしくない。

PS: 50越した頃にマクロ欄からケアル１を外しちゃった記憶がある。

816 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 13:36 [ 062dMeGY ]

>>810
吟遊詩人さんも多いです（＾＾；　＞サポ白
固定メンバの前衛二人の方が、「出来たら詩人いるといいね」っていうので、
いたら誘うようにしてます。
ちまちまとケアルしてもらってる事が多いです。
最近の私のＰＴだと後衛は、私（白）・赤・詩人（サポ白）が多いです。
そこから派生して、黒とか召さんになることも多いですけど。

ケアルは…ヘイトは上げたくないけど、回復の手も休めたくないから使って
いる感じです（＾＾；

817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:38 [ .vbj8h2Y ]

>>780
そんなパーティはないだろ？
1時間に1回のリレイズ２はキチンとかけれ

818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:39 [ /q4uT7FU ]

>>809
そのやり方はPTの戦力を下げるぞ。


普段ケアルIII
シックルきたらに後衛総出でケアルIIIシャワー

ｺﾚでいいじゃん。
ﾀｹﾞ ﾅﾝｶ ｺﾈｰﾖ。

819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:40 [ 9EMYwpEY ]

>>815
それ本気？
リジェネの合間にもケアルでＨＰ調整して、他ジョブには本来の仕事をしてもらうのが白だろ。
赤がリフレ配っていると”切らさない為”、”キャスト時間”、”ヒーリングできない”の３つの問題から
補助回復だってキツイよ。
詩人無しのＰＴで赤に補助回復しろって無茶だよ。
リジェネ掛けて放っておいて良いと思ってるのなら他の白に迷惑だから白やめてくれ。

820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:41 [ n7UmHEFI ]

見た目前衛を目指すなら
脚はフロッグトラウザがいいね
白で装備できる唯一のトラウザだし
ハンマーは適当なメイスにして
シールドはホーリーシールドを気合でｗ
手はライトガントレット
足はいまんとこないけど、黒っぽいやつはいとけばなんとかなる
問題は頭なんだが
ボヤのキノコがだす、なんとかヘルムってやつが
どうやらサリットのグラらしいという噂をキャッチ
今晩あたり張り込んでみます

821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:44 [ XaHxGNpI ]

>>815
＞白の仕事は今やリジェネタンクで、ケアルは補助役さんの仕事だと思うので、
＞「白はケアルのお手伝いをする」って感覚でいいと思う。当然ながら補助役
＞さんのMPがヘコむけど、補助役が赤さんだとMPの減りとコンバートがいいバ
＞ランスをする。

おいおい・・・

822 名前： 810 投稿日： 2003/11/05(水) 13:45 [ pYjv1Y0o ]

>>816
詩/白に通常ケアルさせるのは、いくらなんでもしんどいんじゃないかな。
戦後処理のケアルガと、前衛のHPが黄色になったときのケアルシャワー要員
くらいにしておいた方がいいと思う。

他の人もいってるけど、56にもなればケアルIIIごときでそんなにタゲはこないぞ。
仮にタゲがきたとしても即死はしないだろうから、自己リジェネでもして、しば
らくすわっとれ。
ケアルI連打するくらいなら、座ってた方がはるかにまし。

823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:46 [ m3qBekWM ]

>>819
基本はリジェネでしょ？　まずは盾役のリジェネII(LV56なら)を瞬時も切らさない。
その他のヘコんだPTメンには減りを判断してリジェネかケアル３の順番を決める。
固定戦術ならリジェネ中心がいいし、タゲが離れないならケアルを優先して剥がれ
たらリジェネで放置。もちろん一撃のあるモンスに対応する時はリジェネよりケア
ルを優先。

「いかなる時もリジェネしかかけない」って訳でも、その逆でも無いですわな。

って、やっと白スレらしい話題になってきたね。

824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:49 [ .vbj8h2Y ]

リジェネかけても他ジョブが全回復しちゃう・・
言っても30分もすれば元も木阿弥・・
FFシリーズみたく回復の度にキャラの頭の上に数字でたらいいのにね

825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:49 [ XaHxGNpI ]

>>820
マッシュヘルムはサリットと同じグラだった
しかしホリブレと合うかね？

826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:51 [ pYjv1Y0o ]

>>823
「ケアルは補助役の仕事」って書き方がまずいんだと思う。
君が言ってるのは「ケアルI」だよね？ >>809へのレスだということを考えると。

盾役には常時最上位リジェネ。
それ以外が勢い余ってタゲをとった場合はケアル系ではなくリジェネ系で
すましておけばMPはけっこう節約できると思う。

あとは状況に応じて II, IIIの使い分けかな。

827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:51 [ n7UmHEFI ]

>>809
ケアルhateで死ぬなら本望
そのくらいの意気込みでケアルするべし
サポ白と同じ回復量なら白なんていらないでしょ

白６　サポート2人で２づつくらいの比率でやるべし
安全にやりたいならシーフ必ず入れる

何回かわざとケアルでタゲとってみるといいよ
そこからどのくらいケアルしたらタゲとってしまうかが掴めてくると思う
案外タゲとれないものです

828 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 13:54 [ 062dMeGY ]

>>811
うんー、やっぱりケアルⅡとⅢをメインに置いた方がいいかもしれませんよね。
回復が追いつかないことが、まま、ありますし。
ほぼ私がリーダーです（＾＾；
前衛二人は戦士さんとモンクさんで固定なので、残り一人は大体シーフさんを
いれてます。

829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:56 [ n7UmHEFI ]

>>825
おおーーーー
それは是非ゲットせねば！！

合う合わないは人それぞれ
白鎧にサリットな前衛みて判断するべしｗ

漏れ的には後衛らしからぬ出で立ちに激しく惹かれているわけです

830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 13:57 [ CyzQBT6E ]

ホーリーアムプラの情報が出てないですね。
NM板でも情報がないんだけど・・・
白専用だし、欲しがる人も多いはずですが・・・

831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:00 [ XaHxGNpI ]

>>829
張り込むってソロじゃ獣使いくらいしか無理かとｗ
６５以上の６人てとこかな
マッシュヘルム
防18 INT+2 MND+2 耐水+7 耐闇+7
水曜日/闇曜日:リジェネ
Lv62〜 モ白黒赤シ暗吟狩召

>>830
俺が取ったわけではないのであくまでも噂段階だけど
海蛇のWurr　the　Sandcomber って白サハギンが落とすみたい

832 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:03 [ 062dMeGY ]

>>814
存在価値、ないですか（Ｔ−Ｔ）

ケアルⅣ、確かに詠唱が遅いのが難点でして…そうゆう戦術もありますね。
私が盾さんのＨＰは出来るだけすぐに８割方に戻したいって気持ちが強い
ので、ケアルⅢ（印）、ケアルⅣをシックル対策においてるんですが、
変えた方がよさそう。

戦士さんは・・・メインが両手剣＆片手剣で、ディフェも使ってるから、
あまりヘイトが高くならないんですよ（＾＾；

833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:10 [ n7UmHEFI ]

>>831
フレに手伝ってもらって７０ｘ３人で行ってる
pop条件がわからないんで、お目にかかってない（ｗ

834 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:15 [ 062dMeGY ]

>>m3qBekWMさん
リジェネタンク・・とは思ってはいませんが、ＭＰ効率を考えると、
「まずはリジェネⅡ」が最近の基本戦術になってます。
当然、リジェネⅡを盾役さんにかけ続けてますっ＾＾
ＭＰの減りも、補助役が赤さんだと確かにバランスがいいので、
主題のような戦術でもいけちゃってるんですよね。
私の戦術と、m3qBekWMの戦術はたぶん似てます＾＾

835 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:18 [ 062dMeGY ]

>>818
さすがにケアルⅢだけだと、
ヘイトの上がり方が急なので、
ケアルⅡと混ぜたいと思います（＾＾；

836 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:25 [ 062dMeGY ]

>>822
詩人さんは基本的にケアルシャワーですねｗ
よほどのことがない限り、詩人さんのサポ白は保険なので、
ケアルをかけるタイミングはお任せしてます。

タゲは、きませんねー。
ケアルⅣと印ケアルⅢでも使わない限りは安泰ですね。
>>811さんのレスでも書いてますが、シックルで減ったＨＰを
８割に戻したいから普段はケアルを使う、
ちょっと臆病になってるフシがあったようです。

ヘイトがきて欲しくないのは、シーフさんがいるＰＴになることが多いので
ふいだまの陣形を崩したくないのが理由です。

837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:26 [ d1jonCkY ]

>>809
>>814とは全く逆の意見になるが、
俺はお前さんのやり方で問題ないと思う。
赤が居るPTでの回復の総責任者は赤であって、
白は赤の補佐だ。

そういうPTでの白の最大の使命は
「何があっても死なないこと」
「ただ一人でも必ず生き延びること」
であって
ケアルを一手に引き受けることではない。
ケアルなぞは他の奴でもできる。
レイズIIはあんたしかできない。

白は保険として、
緊急時の切り札として雇ってもらってる。
切り札ってのは
普段は終始引き気味くらいで丁度いいのだ。

838 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:27 [ 062dMeGY ]

>>824
まったくなのです（ＴＴ）
「リジェネⅡから」な私からすると、それがちょっとツライ；

839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:31 [ QLReB7sg ]

リジェネないころには、詩人が「赤と白がバラを潰す」と愚痴愚痴いってたし、
リジェネ実装直後は、赤が「白がリジェネ潰す」といってた。

んで、現在白が「赤がリジェネIIを潰す」といっている。

これ、知識の問題じゃなくて、単純に「誰がどんな状態か、呪文かけた
本人しか解ってない」というのが原因なので、他人の頭にアイコン（せめて
ターゲットあわせたときだけでも）表示すれば、改善されるよね、確かに。

840 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 14:35 [ 062dMeGY ]

>>827
ケアルヘイトで死ぬのはものすごく本望ですよｗ
ただ、私にヘイトが向かうと、陣形崩れて戦闘に支障が出てしまうので、
そっちの方が嫌ですね。

841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:42 [ m3qBekWM ]

>>824
>「ケアルは補助役の仕事」って書き方がまずいんだと思う。
そ、そうかも......実際は自分がそう思ってるんじゃなくて、結果的にそうなっ
てる事が最近は多いって感覚かもしれません。

>>838->>839
「全体のHPが多少減っていても最終的にフルになれば良し」ってな状態をリジェネ
でキープしてると補助役さんがケアルでフルにしてしまう。しかし次の攻撃がきて
HPがヘコむが手当て後なのでケアル追加はいらず次のリジェネに備える。でも、
その補助役さんがナイトさんや赤さんだと実はとってもいい感じ。が、最近の私的
感覚..........
# 黒さんだったら精霊にMPを回して欲しいけどね〜。

842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:44 [ VGM67yAk ]

Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)
白魔道士組合ってココじゃなかったのか？
例の騒ぎでまともな白はいなくなったか・・・

>>837
阿呆。
＞緊急時の切り札として雇ってもらってる。
そんなんで雇うくらいなら5人でやるわ。
白の役目はメイン回復だろうが。
敵対心−の装備を付けて他のジョブより(微妙だが)効率のいい回復をする。
それが白魔道士だ。ケアルヘイトを考えるのも白の役目。
そもそも白がいるのに赤にサポ白させるなよ。
赤には緊急時以外はケアル撃つなくらいのつもりでやれよ。

レイズIIに一番拘ってるのって白自身なんじゃないの？

843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:48 [ pYjv1Y0o ]

>>842
おおむね同意なんだけれども、
>> そもそも白がいるのに赤にサポ白させるなよ。
レジレジの精霊連打されたり、コンバートを温存するのももったいないんだよなあ。

>> レイズIIに一番拘ってるのって白自身なんじゃないの？
「レイズII持ってない白は臼」
「唯一レイズIIができる白は十分優遇されている」
って言われ続けてるからねえ。

844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:59 [ VGM67yAk ]

>>843
精霊撃って貰うためじゃないよ。コンサーブ目当て。
赤は白と同じくらい魔法撃つ回数多いからな。コンサーブは結構効く。
精霊印もあるしな。MP吸える敵ならアスピルもでかい。
連続魔エスケプって最強の脱出魔法もある。

コンバート温存ってわからんな。
コンバート後は白が一発ケアル入れてあとはリジェネでも入れておけば充分でしょ。
自分でやるから要らんって赤も多いが。

とりあえず白やってて赤/黒に「回復心配なのでサポ白にしますね」って
言われたら白はバカにされていると思うが。
LV30未満じゃサポ黒意味無いけどな。

845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 14:59 [ .wqUP1uM ]

>>842
そんなのPTリーダーが決めること。
効率に貢献したいなら能力を弁えて隙間を埋めるよう行動すれば良い。

>>809の例で赤がガンガンケアル打つのは
白が回復しないからではなく
赤自身がそれができるだけのMP余裕があると把握してるからだろうが。
赤は他のこと優先したければケアル手控えるから
そのときは状況見てフツーにケアルなり打てばいい。

赤のいるPTで白が回復コントロールしてるって思えるなんて
ちと尊大ではないかね。
白は月同様、他から照らされてはじめて光ってるんだよ？

846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:06 [ QLReB7sg ]

>>843
赤はサポ白でも精霊つかえるし、サポ白でも打つ奴は打つ。
するとサポ黒以上にレジレジ。

つーか、赤にサポ白要求した上で精霊打つなというなら、素直にもう一人
白探したら？

847 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/05(水) 15:17 [ gh.RMx.I ]

ＰＴに赤いないとき、サポ赤ってどうよ？グラビデとディスペル目的で。

848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:20 [ 5AfkX.Q. ]

キモイまでに自虐的な奴が多いな。

849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:21 [ 1c0bPYrs ]

今>>845が何げにいいこといった！

確かにコンバートタイミングを考えて、
MP使っていく神赤だと、MP効率が違う。
また戦闘中にコンバートが必要な場面が来た場合、
白が残り少ないMPを赤に費やしてやることにより、
赤は安心してPTへのケアルを継続することができるし。

・・・(´・ω・｀) あれ？

850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:23 [ 9EMYwpEY ]

>>841
白に向いていないって事だけは分かった。

851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:28 [ VGM67yAk ]

ちと卑下しすぎじゃないかね？
俺白も赤も60以上(カンストはしてない)やってるが、
赤のときはリフレを切らさないのと弱体の入れなおしで
キャスト中に大ダメージって事が多々あるからメイン回復なんて出来ないよ。
戦盾アタッカー２赤白吟の時くらいは出来るかな?リフレ2人でいいし。
それでも高位リジェネと合わせた回復を考えればメインは白だよ。
敵対−も無いから前衛がヘタレだと弱体のヘイトと合わせてタゲ取っちまう。

あと>>809は明らかに白がケアルI,IIしか撃ってなくて回復がやばそうだから
他の2人がカバーしてるだけだろうｗ
赤白がいればメイン白サブ赤で詩/白がやるのは状態回復と戦闘後のケアルガくらい、
黒/白だったらほぼ精霊のみだ。

そもそも白タルタルさんがこんなにヘイト怖がるのは
＞戦士さんは・・・メインが両手剣＆片手剣で、ディフェも使ってるから、
＞あまりヘイトが高くならないんですよ（＾＾；
これだろｗこれから60代入るのにこんな戦死はキビしいよ。

852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:31 [ pYjv1Y0o ]

>>844
> 精霊撃って貰うためじゃないよ。コンサーブ目当て。
> 赤は白と同じくらい魔法撃つ回数多いからな。コンサーブは結構効く。

精霊うたない、ケアルしない。
他にどんな魔法をうつの?

> コンバート温存ってわからんな。
> コンバート後は白が一発ケアル入れてあとはリジェネでも入れておけば充分でしょ。
> 自分でやるから要らんって赤も多いが。

そうじゃない。10分に一度コンバートしないのはもったいないということ。

853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:33 [ pYjv1Y0o ]

>>846
どこで誰が赤にサポ白要求してるんだ?
少なくとも俺はそんなこと書いてないぞ。

854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:35 [ flgcZZf6 ]

多少レジられようが10分に1度コンバさせる事を考えたら精霊打たせるべきでしょ。
レジられるからってコンバしないのが一番勿体無いし。

855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:39 [ W5GGLaak ]

>>白タルさん
盾のHPの凹み速度とリジェネの回復量のバランスをはかる事が大事かと。
リジェネで済ますべき所か、ヘイトを稼いでも回復する場面か。

Lv58、60で敵対心-4のAFが装備出来るようになるので、
そうなるとケアル3を２，３回連発した位じゃタゲが動かない様になります。
白はAF胴と手が装備出来るようになってから楽しくなると私は思っています。

頑張って。

856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:42 [ QLReB7sg ]

>pYjv1Y0o
>おおむね同意なんだけれども、
と、肯定した上で逆説でつないで引用したのが次の文

>>> そもそも白がいるのに赤にサポ白させるなよ。
>レジレジの精霊連打されたり、コンバートを温存するのももったいないんだよなあ。


あ、ひょっとして、最近参入した北米の方？

857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:47 [ VGM67yAk ]

>>844
弱体魔法パライズブラインスロウグラビデディスペルサイレス。
サポ黒なら精霊弱体とアスピルも撃てる。
あとはリフレシュ×(魔道士+ナイト)。回復補助もするからケアルも。
殴れる敵ならエンも使った方がいいな。
精霊撃たないってのも通常撃たないだけで弱点魔法を持ったレベル帯ならMBはした方がいい。

これだけやればだいたい10分位でコンバートの時間になる。
サポ白で赤が回復メインでやってると白のMP余るだろ、今のクリマンの状況じゃ。

858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 15:50 [ VGM67yAk ]

あ、メインは白なんだが赤スレにｶｴﾚとか言われそうなんで
そろそろ引っ込みます。

＞白タルタルさん
いろんな意見の人がいるからそれは参考にするだけで、
自分が正しいと思う白をやればいいんじゃないかな。
がんがれ、超がんがれ。

859 名前： 857 投稿日： 2003/11/05(水) 15:52 [ VGM67yAk ]

すまん、自分にレスしてた。
>>852な。

860 名前： 白タルタル 投稿日： 2003/11/05(水) 16:03 [ 062dMeGY ]

皆さん、色々なご意見ありがとうござました＾＾
とりあえず、ケアルⅠを多用する事だけは止める事にします（＾＾；
（印）ケアルⅢはでの８割回復はもちょっと様子みて、
危険が高いならやっぱり変えていこうと思います。
ありがとうございました（ぺこっ）

>>855
そですね＾＾
白AFの胴と腕は早く欲しいですｗ
６０目指して頑張ります。

>>858
はい＾＾　大切なのは自分の考え＆考えることですしね。
でもやっぱり皆さんのいろんな意見が聞けたことは大きかったです。
ありがとうございました（ぺこ）

861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:34 [ BGBU1FPU ]

つーか，大ケアルして陣形崩れても
逝くよりはマシなんで，やばいと判断したら
がんがん唱えていいと思うけどな
そうこうやってるうちにヘイト管理できるようになると思うよ

862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:43 [ CyzQBT6E ]

>>831
情報、ありがとうございます。
真偽は自分で確かめてみようと思います。
うちの鯖（val）は履歴２、出品１ですので、入手が不可能ではないと思われます。
確認できたら、ここに書き込みますね。

863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:50 [ EEsdaM9. ]

>>858がいいこといった
いろいろなこと試して考え
自分の理想のプレイスタイルを見つけることが大事だな
それを信じてやるしかないよ
もちろん他人の意見を聞かないなんてのは論外だけどね
大事なのは「何をするか」じゃなくて「何をしようとするか」なんだから
否定から始まる論争はやめようよ不毛だから

ちなみに自分（白６７）は
リジェネ３常時、ケアル２不使用派（応用＆例外あり）
端からは仕事してないように見えるかもなってぐらいがちょうどいいと思う

864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:53 [ EEsdaM9. ]

やっちまった　ｽﾏｿ

865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 16:54 [ G/wtDeTc ]

そんなことより、リジェネとスリップはHPバーの色を
変えるなりなんなりして欲しい。

866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:03 [ QLReB7sg ]

>>865
いいな、それ。賛成。

867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:23 [ d1jonCkY ]

>>857
白のMPは常に余らせておくもの。
だから余るのは至極正しい。
緊急時のエスケプテレポも赤よりは白の方がやり易いはずなので
(魔法そのものの性能は赤に劣るが常時MP余裕あり＆ヘイト低)
エスケプ使える狩場なら白のサポはなるべく黒にしてもらう。

緊急時の切り札として白/黒は依然最強のカードだろう。
それをわざわざ外して5人で出かけるなどという>>842の判断はあり得ない。

868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:37 [ flgcZZf6 ]

>>867
緊急時にタゲ取ってくれる人間の身になって考えれば
赤/黒を差し置いてまで白/黒がエスケプを唱えられないと思うが。

869 名前： コピペ 投稿日： 2003/11/05(水) 17:38 [ eo1d7.LE ]

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

これをテンプレに入れない？

870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:40 [ I2E.9Flg ]

>>867
テレポはともかく、緊急時ならエスケプはやはり赤が一番じゃないかな。
ファストキャスト付きで、場合によっては連続魔もある。

あと往々にして白はケアルヘイトが溜まりがちなので、
エスケプでタゲられてしまう危険性も避けたい。
そう考えると、赤>黒>白でエスケプの順は漏れはいいと思ってる。
(状況次第では漏れはこだわらずエスケプするけどね)

それより藻前様の、赤白がいるときに、赤がメイン回復やるべしという考えは正直驚いた。
漏れは赤白ともに60以上だから、MPコントロールのために赤が回復をコントロールすべき、
という意見なら、納得はしないが、分からないでもない。

だが緊急時に白が生き残るためというのはなあ……。メイン回復をやって、
生き残るだけの能力もスキルもあるのに、そうしないのはただの怠慢でないかい。
リスク管理能力なさすぎという気がするがどうか。

871 名前： コピペ 投稿日： 2003/11/05(水) 17:40 [ eo1d7.LE ]

ちなみにここからコピペ

頭のおかしな人が増えてきたので放置しましょう運動。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1068017774/

872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:49 [ iAv3Rve2 ]

>>868
赤のサポに言及はしていない。
赤がサポ黒で緊急時に寝かせその他一通り手を打って
それでもMPに余裕がある状況ならさっさと飛べばいい。

白は性能的にボンクラだが
常時MP温存という使いこなしによって
状況に左右されにくい、
好きなときに切れる切り札として機能する。

赤はコンバートがあり周期的にMPを使い切った方が効率がいい。
白赤揃っているなら赤には効率追求に専念してもらう。
その場合に生じる隙を白で埋めるのだ。

873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 17:52 [ e4HGMIcc ]

>>809
遅レスだが、タゲくるのが心配と言ってるが、それは前衛がヘタレなだけ。
メインシフの騙し入った後なら多少無茶してもそうそうタゲは来ないよ。

たしかそこの蜘蛛のシックルって、戦士で700〜800程度食らったかな？
なら、予め最低ラインを900とか決めててケアル飛ばせば問題無いと
思うけどね。このライン以上は絶対キープする事。
（盾のＨＰって1100位だったような・・・、まぁ８割以上は保つって事
ですな）
多少ケアル被るのは仕方無いと思う。

そいつの毒は結構痛い毒だった記憶がある。早めにポイゾナで正解。
まぁ他の後衛の動き観ながら徐々に合わせて行くのも白の仕事。
同じ編成でも中の人次第で、こっちのやる事はだいぶ変わるからね。

874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:01 [ e4HGMIcc ]

ところで、エスケプは赤or黒に任せてる。
盾の次にヘイトとってるの大体自分だからな。
ララバイとかスリプル直後なら詩・赤が殴られてるが、その後こっちに
来たりするのが一番困る。
自分がエスケ唱えてる時に殴られて中断は笑えないし、
その間は誰がメイン回復するんだ？

875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:08 [ iAv3Rve2 ]

>>874
それは単純に脱出の判断が遅いだけ。
飛ばし役にタゲが移る前に飛ばすのが基本。
赤黒白揃ってて飛べないなんて普通あり得ないが
君がリーダーだとあり得そうで怖いな。

876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:14 [ e4HGMIcc ]

うむ、確かにその通りだな。
>赤黒白揃ってて飛べないなんて普通あり得ないが
ただ赤黒白？　
なら赤か黒が飛ばすのが一番だと思うけどなｗ

877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:15 [ flgcZZf6 ]

>>875
君が白/黒だと赤/黒と黒/白と3人同時にエスケプ唱えて、盾役死んでそうで怖いな。

878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:17 [ P8w7BamM ]

>>873
あと、シックル食らうのが怖いというなら
ＴＰ溜まってるよな時に大回復をしないってのも気をつけるといい
基本的に大回復をする場面ってのは、シックルでごっそり減った
後のはずなんで、自然とそういう回復ペースになるってのはあるが
意識しているのといないのとじゃ、何かアクシデントが合ったときの
生存率にもろに影響する

879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:20 [ 5KiXybX. ]

緊急時のエスケプは６０以上なら赤＞黒＞白じゃないのかな
連続魔エスケプあるなら詠唱無しで飛べるわけだし

まぁＭＰの残り具合は白＞黒＞赤の場合が多いから、やばい
というとき白がエスケプする場合もあるが。

白は緊急なときこそ味方の動きをみて、エスケプするか回復に徹するか判断すればいい
と思う。

複数が詠唱するのが一番危険でしょ

880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:21 [ iAv3Rve2 ]

君が組んでいるPTには君以外に人間が含まれて居ないのか？
事前に打ち合わせしておけばどうかね。

>>874に書かれている内容だと白がケアルヘイトを一手に引き受けている
限定状況なのだから、私は単純に「飛ばす判断が遅い」と返したのだが。

881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:24 [ flgcZZf6 ]

>>880
君の場合は赤に回復を任せてる訳だから>>874のケースにはなりえないと思うのだが？

882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:29 [ Z0ZqcClc ]

>>879
エスケプがサポで使えるLVは５８なので殆どの場合LV60以上が該当しますｗ

883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:30 [ 86EJ.Aws ]

蛇足だが
>>874のような白にケアルヘイトを集めるやり方は
全く持って感心できない。

君の仮想する白は緊急時でも祝福使用は念頭にないのか？
普段からヘイト分散していなければ
祝福は自殺強要と同義になるのだが。
白は常時ヘイトを低めに保ってこそ能力が生かせるジョブだろう。

884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:32 [ 86EJ.Aws ]

>>881
その通り。
>>874の状況は>>874を書いた人間の流儀らしい。

885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:49 [ iMmcoVZY ]

>>883
あなたの理想とする白のプレイスタイルをまとめると
ケアルは多ジョブに任せて常時MPを満タン近くに保ち低ヘイトを維持
通常時は白はほぼ何もせず５人で戦う.
緊急時のみエスケプや女神で活躍って感じ？

886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:49 [ WZ0Nk/.g ]

いまどき高レベル祝福が自殺と同義なんて言ってるのかw

887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:53 [ e4HGMIcc ]

うわ、香ばしい話題を振りまいてしまったみたいでスマソ。釣りでは無いぞ。

スキル高いＰＴ面子と組むと、ナイトと白だけで回復が間に合うのは
経験してるでしょ？
野良だから最初は赤・黒もケアル補助してくるが、少したつと全くして
こなくなる位に。（勿論、狩場・獲物にも左右されるが）
赤は弱体・リフレ・ＭＢ、黒には精霊をガンガンやってもらう。
こんなＰＴでも
「やべ、ＰＯＰ管理ミスった」
「となりエレ引っ張って来たよ」
とかが重なると稀にピンチな状況になったりするのよ。
そんな時は赤・黒より回復してた白にヘイト来る時が多いって事。
（１発殴られる位で済むが）

>白にケアルヘイトを集めるやり方は全く持って感心できない。
こんな意見が出る事自体が・・・・・って思ってしまうのは漏れだけ？

ところで、漏れはいつもＭＰが　黒＞白　となる様には調整してる。
てか、普通はこうならないか？ｗ

888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:54 [ .d10zgIc ]

色々試す事は大切だが
あれもこれもやろうとしちゃイカンね
常時も緊急時も白は「回復」が最優先

889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:55 [ XaHxGNpI ]

BCとかのアストラルフロウでぼろぼろになったとこに祝福使ってもタゲなんかこなかったが

890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 18:56 [ exfGXYxc ]

>>887
> ところで、漏れはいつもＭＰが　黒＞白　となる様には調整してる。
> てか、普通はこうならないか？ｗ
普通はならない。
黒のMPは変動が激しい。

891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:34 [ l5c1Y37k ]

>>890
だな、黒が精霊ほとんど撃たないでもなければ、こっちがMP使い切る前に
魔法撃ってヒーリングを１度や２度はやってる感じ。
相手がアーリマンとか、なんで黒連れて行ってたの？な敵でもなければ、
クリアマインド改善後だと大抵はこんな具合だった。

盾がナなら 黒まで常時回復分担しないとｹｱﾙﾍｲﾄきつすぎってなら
そのPTにとって敵が強すぎと思われ。
盾忍なら、そもそもｹｱﾙ自体あまりｲﾗﾈｰ。ヘイストのMPの方が大きいや。

892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:38 [ 6a04mBsc ]

というかアタッカーの黒と、喪前らうんこのＭＰを同列にされてもな

893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 19:44 [ UBl6RXz6 ]

そっすね。

894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:18 [ jFbZ3MSw ]

レイズⅡ依頼されたら

「黒のいないＰＴ作っておいてＤ２頼むなんて非常識なことしないですよね」
「白にレイズⅡ依頼するのも同じようなもんですよ」

と言ってやりたいが、無駄に敵作ることにもなるので
「レイズⅡないです；；」
と無難に逃げてる。

895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 21:49 [ 6LKpQf8o ]

>「黒のいないＰＴ作っておいてＤ２頼むなんて非常識なことしないですよね」

信じられんかも知れないがいるんだよ、極稀に。

俺がPTを送り終わった後、自分がデジョンする為にヒーリングしてると
「すみませんがウチらのＰＴもデジョンお願いできます？＾＾」とか言ってきた奴が。
彼らのＰＴの後衛陣は赤赤詩。さぞかしMPが余っただろうと思う。

で俺は「デジョンですね、分かりました」と言って自分にデジョンしてそのまま帰った。

896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:25 [ jFbZ3MSw ]

>>895
ＧＪ！

897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:28 [ .d10zgIc ]

>>894
まあレイズIIツアーで赤の他人に優先ロットさせてもらって
取ったんじゃないなら嘘ついてもいいんじゃね？

898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:34 [ 2SeCpVFA ]

　　　　　ｒ ⌒ヽ
　　　　　(´ ⌒｀)　ﾎﾟｯﾎﾟｰ !
　　 　 　 　 l l
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 （・∀・＃）＜彼らのＰＴの後衛陣は赤赤詩。さぞかしMPが余っただろうと思う。と
　　 ＿|￣￣||＿）＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／旦|――||/／ ／|
　|￣￣￣￣￣|￣| . |
　|＿＿＿＿＿|三|／
　　↑[ 6LKpQf8o ]

899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:43 [ 6LKpQf8o ]

>>898
すまんが、その頼まれた時は正直そんな感じだった、ほんとに。
ちなみに何より腹が立ったのは、普段は全く気にならない「＾＾」だった。

900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 22:50 [ YU.DKW5U ]

>>895
テレポと同じ５００ですが、どうですか？　くらいきいてやりゃあいいのに。
テレポが商売になってんだから、当然デジョンIIやレイズIIだって商売になる。

それが汚いというのなら、チョコボだって汚い。

901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:09 [ Qo20uams ]

β中期のようにレイズには金取るように・・・・・・
んで中期以降のレイズ金取るかどうか論争へと流れるとかどうでしょう
ごめｗｗｗｗｗ寝てなくて文体変ｗｗｗｗｗｗ

902 名前： 894 投稿日： 2003/11/05(水) 23:15 [ jFbZ3MSw ]

>>897
ごめんなさい。
一度言ってみたかったんです。
ほんとはレイズⅡ持ってないです。
ツアーには何度も参加しましたが全部他ジョブに持ってかれました。
気づいたんですが、レイズⅡ取った後皆必ず「今いくらだろ」って言いますね。
とりあえずカンストしたので印章集めしてます。
買う気はないです。

903 名前： 894 投稿日： 2003/11/05(水) 23:20 [ jFbZ3MSw ]

ごめんなさい。
７０にはなりましたがホントはカンストしてないです。

904 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:26 [ AB797Z8E ]

>>894
君面白いねｗ

905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/05(水) 23:51 [ .d10zgIc ]

>>902
ツアーで関係ないジョブに持ってかれて絶対買わないってひねくれる人
結構聞くね

レイズIIを白に優先するのも蘇生してあげて金とらないのも
全ては「善意」っていうＲＰなんです
蘇生してやって金取りたければ
善意のＲＰに乗らなければよい
つまり蘇生してもらう側に立ったら絶対に金を払えってこと
自腹でゲトしてもそのＲＰ楽しんでる人はいっぱいいますけどね

906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 00:21 [ Fpw3J9vA ]

白魔は白魔法のエキスパートです。
うそだと思ったら、バニッシュガ２を使ってみなさい。
うは♪ｗｗ白最強ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケアルなんて下賎ジョブのする魔法です。白魔に相応しくないですぅ

907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:10 [ hMA1mp2s ]

ってか最近このスレは本当にキショイな
これを最後に当分見るの止めますわ
他ジョブの粘着本当にウザイ
お前等氏んどけ
そいじゃ、サイナラー

908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:34 [ XvqR1bUQ ]

白イラネ。とか言ってるが、そう簡単には片づけられない。

普段レベル上げしててな、やっぱ思うんだよ。「あ、俺のやってる事は他ジョブ
でできる。」って。だって主にやってる事はケア２〜４とリジェネ３。

ただな、意識が違う。白は回復を求められてPT入ってるんだ。(と思う…)
だから「いかにPTメンを効率よく回復させるか。」の為に全力を尽くす。

黒の方にはとても失礼な話だが、昔、俺はサポを上げようと黒になった。
とにかくさっさと上げたくてサチコメに「メイン回復OK！」
と書いた。そして、それ目当てに誘われた。(今は書いてない)
「戦闘1回中、MB一発くらいは打ってもいいだろう。」と思ってた。
ところが、それすらもいらないと言われた。勝手な話、ちょっとショックだった。

PTに貢献しようと、自分なりに必死こいて頭ひねって投資して、マイジョブに
殉じようとしているヤツに、「効率いいから、白の代わりねｗ」
とか簡単に言えるのか？また、何も感じずに「わかった。」と行動できるのか？

909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:46 [ 1v2IDcUI ]

キショイのは胴衣かな。
もっとましな議論とかできんのかな。
もう語り尽くされて無理かな。
の割には漏れも含めて臼多いよな。
敵のＷＳのグラと構えメッセージとその効果と命中率と
その時のタゲぐらいは瞬時に判断して可能限りはやく状態回復せえよ。
忍盾なら、サイレナ、パラナ、ストナは即行でいれてやれ。
赤黒には、ウィルナは即行でいれてやれ。
睡眠も構えメッセージと同時にケアルガしてやれ。
あと、リジェネやヘイストような詠唱の長いのは、
敵のＷＳ直後に入れろよ。赤と違ってファストキャストないんだから。
それと、敵のＷＳに一撃がなくて、余裕があれば、
リジェネとヘイストは切れる数秒前に再詠唱してやれ。
理想は切れた瞬間にすぐに掛かるようにな。
精進せえや。そんだけ。臼より。

910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:50 [ 1v2IDcUI ]

>>908
白のサポ上げの黒って高くてレベル３０代だろ。
ＭＢいらないなんてとても思わないのだが。
むしろ、敵によっては、弱点魔法連射でいいぐらいなんだが。

911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:52 [ 1v2IDcUI ]

>>909
よく考えたら、黒にウィルナはいらんな。
想像で書いてすまそ。
精進するわｗ

912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:53 [ Fpw3J9vA ]

>>910
ジラ前のダボイオーク祭りで誘われまくって
ほっといても６０にはなってないか？
あのころは楽しかったな。

913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:57 [ 1v2IDcUI ]

>>911
今でも精霊は、十分３０代は入ると思うんだが。
２０代前半までのような神にはなれんが、
それでも十分なんでないかい？

914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 01:59 [ 1v2IDcUI ]

>>913
う、911じゃなくて912な。
もう寝間。

915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:20 [ rBAzy4wE ]

>>908
サポレベルなら精霊は強力だろ。
赤白いないならともかく（今は書いてないらしいが）サチコに
メイン回復とか書くのもどうかね・・・

916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 02:21 [ CTxjqMho ]

>>908
＞普段レベル上げしててな、やっぱ思うんだよ。「あ、俺のやってる事は他ジョブ
＞でできる。」って。だって主にやってる事はケア２〜４とリジェネ３。

＞リジェネ３

　ム　リ

by赤

917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:01 [ 91TMZGzY ]

最近白をはじめたんですが、リジェネ中心って間違ってますか？
普段タゲ来ない人にリジェネしててももう一人の後衛がすぐにケアルします。
戦闘後、リジェネかかってる前衛に全部ケアルで回復します。
現在クフィム、カザム付近。

今まで組んだ後衛は全部こんな感じ…。
MP効率ってこのLvじゃ考えなくても大丈夫なんでしょうか？

918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:10 [ Fpw3J9vA ]

>>917
>リジェネかかってる前衛に全部ケアルで回復します

たぶん嫌がられせだにょ

919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:13 [ WN9lVSrk ]

リジェネは発動遅いですがおっしゃるとおりMP効率いいので
どんどん使いましょう
現状で白の最もテクニカルな部分ですね
まあリジェネ使わなかったり、全快しちゃうのは
比較的白さんに多く見受けられますが＾＾；

920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:33 [ CTxjqMho ]

>>917
クフィムのアタリだとログが速すぎてリジェネが認識できてないだけ。

リジェネ導入前は詩人が「ピーアンを後衛がつぶす」と散々言っていた。
リジェネ導入直後は全く同じ事を赤が白に向かっていっていた。

自分がかけた呪文は把握できるが、他人が書けた呪文は必ずしも把握できない。

弱体や状態回復だってかぶったことあるだろ？　同じ事。
弱体や状態回復の場合と同じくＰＴごとに話して調整しろ。

以上。

921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 03:46 [ 4GKOkWDg ]

>>920
上の方でわかんないからゲージに色つけてくれとか言ってるくらいだから
ログが普通の速さでも認識できないんだとおもうよ

922 名前： 908 投稿日： 2003/11/06(木) 04:04 [ XvqR1bUQ ]

その時、俺が「大昔の黒の悪いイメージ」を持ってたんだよ。無知だったんだ。
その時のPTも前衛が４人いたんだよ…。誘われた側だったし。

みなさんがおっしゃる通り、黒の精霊は強力です。まだ４０手前だが
前半回復補助、弱点精霊入れつつ、MB、追い込みとがんばっております。

って、そうじゃなくて。えーと、なんだっけ、そうアレだ。
良い効率を追いかけるのも当然だが、その人が「何のジョブで何が得意なのか」
というのも考えてくれれば、ちょっとうれしー…。

923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:08 [ V2HN4FJE ]

昨日Lv66になってリジェネIII覚えて早速つかってみた・・・・・


（・∀・）神！！

924 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 04:14 [ jr8W2w7c ]

>>921
それいいね
リジェネかかってる人のHPゲージの色が変わる。
そしたら他後衛のケアルで潰されることも減るだろうし
リジェネ切れた時も解かりやすい

925 名前： 917 投稿日： 2003/11/06(木) 04:45 [ wARYAOis ]

レスありが㌧
もうひとつ質問させてもらいます。

釣り役が敵釣ってくる。
ディア
リジェネ（メイン盾）
パライズ
リジェネ（ダメージ受ける恐れのある人）
このあたりでHP黄色なってる場合はケアル２
スロウ

これで後は、ケアルをメイン盾にしょぼしょぼとかけながら
HP黄色になればケアル２
弱体切れたら掛け直し。

という感じでやってます。戦い方これでいいのかな…。


あと、メンバーが状態異常になったのがとてもわかりづらいんです。
フィルタはいろいろといじってはいるんですが、、、
闇や毒などがよくわかる組み合わせってどんなのでしょう？
なぜか周りのPTの歌やプロテアはばっちり把握できてたり…_|￣|○

926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 06:27 [ uG/nzNqA ]

>>925
思い切ってダメージを画面のみにしてみるのがいいかも。
慣れないと不安な部分もあるだろうけど、白としての戦闘には影響ないし。

ただ、ダメージつきのＷＳの追加効果の状態異常は、そもそも表示されない。
ブラッククラウドのおまけの闇とかな。
そのへんは覚えるしかないだろうな

927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 06:30 [ yeGDe/xw ]

>>925
ログの色は変えているのかな？
自分は良い方向のエフェクトは緑系、悪い方向は黄色系って変えてます。

928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:36 [ Gos4Qd1A ]

白っていらないんじゃなくて、むしろ有害
ヘタクソの温床の上、未だ誘うクズリーダーいるから稼ぎも下がるし、
ケアルだけしかできないくせに偉そうな奴ばっかで激しくウザい
さっさとヴァナから消えてくれ

929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:38 [ n167qGWk ]

また暗黒か。

930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 07:41 [ ykW2e.F2 ]

白がボンクラーズなのは仕方ないが、やはり誘われたからにはメインヒーラーしなければ無意味。
特に赤と組んだ時。赤により矛よりな行動を取らせてこそ白でしょ。
極論アリに赤を殴りに行かせても問題なし！くらいにしなきゃ。
それでこそ白だと思うよ。

３３以降白はガンガン死んでＯＫ。もちろんリレイズが掛かってる状態ならね。
死ぬ場所も良く考えればＰＴに迷惑掛けることないしね。
俺が思うにＰＴの生命の優先順位は
２５−３７：リレイズ無し白＞他のＰＴメン＞リレイズ有り白
３８−４９：赤＞リレイズ無し白＞他のＰＴメン＞リレイズ有り白
５０以降　：黒＝赤／黒＞サポ白＞白
だな。レベル帯にもよるけど白を誘う最大の理由はＰＴの安全。
効率重視なら白は要らない。じゃあ何故白を誘うかと言えば、安全に狩りをしたいから。
だから、効率＞安全な事を白が取ったら本末転倒もいいところ。
ほどほどの効率を考えつつ、ＰＴの安全を第一に考えるのが白の役目。
煽りではなく白タルさんも、もっともっと死ぬことを勧めるよ。
白は死んで賢くなる。白は死んで強くなる。死ぬ事恐れるなら白しない方が良い。

931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:22 [ rciOoul2 ]

>>930
そうかな？
蟻に赤が殴りに逝って
やまびこ薬で自己回復しないなら
そいつは垢。
垢の為にサイレナ（Mp24)使うんだったら
放置してケアル２するよｗ

あとリレイズだけど
Lv24までは死にまくってたけど
Lv25〜50まで一回も死なずにやってきたよん（悪運が強かっただけかもしれないけど）
Lv50〜はAF取りとかでボコボコ死んだなぁ
Lv上げで死ぬときは大抵自分の判断ミス
テレポ・エスケなどでエリアチェンジ近くで狩しなくても
PTメンを殺さずに安全に狩は出来ると思う。
リレイズは釣り役のスピードが早すぎてかける暇ないねぇ
覚えた時に１回使ったっきりでAF取りで使用したくらい。
リレイズ２は移動中にインスニする前に保険でかける程度で
狩中にかけ直す事はしてないよん

932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:28 [ kMFNVixg ]

>>930
『死んで賢くなる』って死ななきゃ何も覚えないかのように言われても困るよ、
普通は死ななくたって敵の特殊攻撃の追加効果や上手な回復方法、
緊急時の立ち振る舞いなど必要な事は徐々に覚えていく。

933 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 08:57 [ Ki2Dy9aY ]

>>925
概ね同じだけど
・釣り役の「釣ります」の合図で起き上がって盾役にリジェネ。
・MPに余裕があればナイトにヘイスト。（切れてたら）
・釣り役が殴られてたらヘコみを判断。ヤバそうならケアル。大丈夫そうなら
　バ系ダッシュの後リジェネ。
・ディアII（MP温存時はディア）
・スロウ
・ヘコんだ人にケアル
・パライズ
・フロスト
・盾役に再リジェネで以降は状況を見て
ってな感じです。

赤黒さんがいればディア以外はお任せ。パライズは（重要ですが）レジが多いので
優先度を低くしてます。

934 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:04 [ V2HN4FJE ]

>>933
>・釣り役の「釣ります」の合図で起き上がって盾役にリジェネ。
もし盾役がナイトなら最初2〜300位HP減ってナイトが自己ケアルで
回復してそこからさらに少し減るまで座ってMP回復させる・・・ってなことを
やってる。
クリマン効果Upで少しでも長く座るとMPにかなり余裕が出来る。
でもダークスタッフもほっすぃ〜

935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:19 [ mVimfn6k ]

>>933
フロストって釣り？
そんなアフォな事書くからこのスレのまともな白まで臼扱いされちゃうんだよね。
各種精霊弱体は弱体魔法では無くて精霊魔法な。
すなわち白にはサポ黒分のスキルしかなくてレジレジor入っても大した効果無し。
黒や赤がいないからってMP25使ってまでわざわざ白が入れる魔法では無いよ。

936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:19 [ Ki2Dy9aY ]

>>934
私はナイトさんであってもリジェネは絶やさない様にし、MPを眺めつつケアル補助
を最低限に抑えてる様にしています。序盤のヘイト稼ぎは苦しいかもしれないけど、
ナイトさんのMPが長く持ちますので、ケアル補助を開始する時期が後ろになる点が
MP&ヘイト管理にいい感じ。
# ナイトさん大好き派ですw リフレ赤さんいればさらに好き。

937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:27 [ Ki2Dy9aY ]

>>935
フロストの効果は確かに疑問ですがリクエストが多いので「余裕があったら」ですね。
詩人さんいない時とかで当たらない時に「ワラをもすがる」って感じでリクエスト
してくるんじゃないかしらん？　レジ率は漠然とパライズより少ない気がしてます。

938 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:34 [ mVimfn6k ]

黒と赤いなくて、詩人もいない、後衛は白か召だけのPTですか。
でシルブレ持ちの戦士もいないんだろうね、当たらないってリクエストされるんだからｗ

やべ、本気で釣られちゃったかな？

939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:38 [ CGJQQVa2 ]

>>937
要求する香具師がフロストを弱体魔法だと思ってるだけだろ。
白が撃ってパライズよりレジされにくいなんてこともありえないし、
少なくとも白が撃つ魔法ではない

940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:38 [ Ki2Dy9aY ]

>>938
いえ、釣りじゃないです。；汗；
黒赤さんいれば当然やらないですし、戦吟いればリクエストは来ないでしょうね。

>>933
>赤黒さんがいればディア以外はお任せ。 <-- 注目

941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:41 [ CGJQQVa2 ]

だから白がフロスト撃つなんて状況ありえねーっての。
最初からフロストなんて書くな。

942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:50 [ fme61gAk ]

忍者盾と詩人さんいたとき、弱体ひととおりいてれ
ヘイスト配っても、ＭＰ余って暇な時あったから
なにか役に立ちそうな魔法とおもってフロスト入れちゃったよ…
殴れない敵だし、バニシュ連打よりいいかなぁと思って。

943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:55 [ qv9/W6PQ ]

ちと思ったんだがこのままＭＰ２０００代クラスのレベルに突入したら
ほんとに白ではなく赤がメインヒーラーになるんじゃなかろうか・・
ファストキャストが段階おきに強化されてく上にクリマンを強化しても追いつけないＭＰ回復能力
今はまだ、やや劣る程度だがこれらの能力はレベルが進むにつれて驚異を発揮しそうだ
あとすがるものはリジェネ４の能力に期待するしかないよ〜：：

初めてネガキャンしてみたけど何点くらいだい？

944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 09:56 [ tJiX9Vbc ]

>>931
アリに殴りにいってはって言うのは例えね。
赤が殴りにいって沈黙になっても、速攻治せる位の腕をもてって事。
だから極論といったのね。

>>930
そりゃ死なないで何でも出来るのが理想だよ。
ただ死ぬのを恐れているんだったら死んで身を持って覚えろって事。
理想は
自分も死なずに、ＰＴにも死者を出さずに、効率良く　だからね。
どれもいっぺんに出来ないならまずは
ＰＴに死者をださない＞効率良く＞自分も死なない　の順番で覚えて行くべきだと思う。

945 名前： 赤 投稿日： 2003/11/06(木) 10:23 [ wRxBn5fE ]

>>白タルタル

お前をＰＴに入れる前に言っておきたいことがある。
かなり厳しい話もするが、俺の本音を聞いておけ。
俺にメインヒーラーさせてはいけない。あんまりヘイトかせいじゃいけない。
ナシは上手く使え。いつもリジェネはしろ。出来る範囲でかまわないから。
忘れてくれるな。ケアル４も出来ない赤魔に白魔を守れるはずなどないってことを。
お前にはお前にしかできないことがあるから、
シックルには口出しせず黙って俺について来い。

946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:25 [ 4KGaakI2 ]

>943
sageてればもうちょっといけたのにな。
それと、ＭＰ２０００代クラスのレベルって何か変だぞ。

947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:31 [ z.o/qlFs ]

MP1000オーバーですら現状黒召喚以外は困難なのに先過ぎ

948 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:32 [ 9Bb63Bd. ]

>>945
関白宣言は「おれが一生面倒見る、しっかり幸せにする。だからだまって付いて来い」
という歌だった訳で、肝心なところが抜けているような気がするが…。

まぁ、面白かったので続編の「関白失脚」もキボンヌｗｗｗｗｗｗ

949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:32 [ 69d2syfk ]

>>943
赤はメインヒーラーしたがらん
逆にそうなると赤のほうが哀れだ

ま、中にはヒーラーになりたくて赤選んだのもいるだろうがね

950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:33 [ G/mrcUqQ ]

レベル70タルだと白でも1000あっさり行ってないか?
自分も1131あるが。

951 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:37 [ WQc89xWE ]

>>950
次スレよろ。

952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:38 [ 3c1oXQ92 ]

リレイズかかってたら衰弱しないのか？
リレイズのMPだって正直馬鹿にならん。

カッコ受けるな勝手に死ぬな。
死なれちゃ迷惑だよ。

953 名前： （7YCYPx92） 投稿日： 2003/11/06(木) 10:40 [ G/mrcUqQ ]

しまった･･･
レス番見て無くて油断した･･･
行ってきまふ

954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:42 [ qv9/W6PQ ]

>>950
俺の場合サポ召還上げてないからレベル７０フルブーストで９７５しかないよ
あと赤も回復と弱体以外は中途半端だからそれはそれで不幸だと思うけどね

つかsage進行にはならんかったか勉強してでなおすよ・・・

955 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:48 [ 3c1oXQ92 ]

>>949
開始時の仕様と現在の仕様とが全然違うから
もうそんなことは言ってられないよ。
回復やりたくて白で始めて60で卒業したけど
最初から今の仕様なら
間違いなく最善職として赤を選んでただろう。

同じ事は白にも言える。
白はあんましMP使っちゃいけない。
暇ができたらMP使うより殴る。
いつの間にかそう向けられてるように見える。
白魔法と黒魔法と言う違いはあれど
これじゃまるで暗黒騎士だな。

956 名前： （7YCYPx92） 投稿日： 2003/11/06(木) 10:52 [ G/mrcUqQ ]

行ってきますた。

957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 10:53 [ 3c1oXQ92 ]

>>956
乙。

958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:10 [ Nao1laB. ]

>>937
フロストは弱点属性なら最低でもハーフレジで入る（レジられた記憶もあるけど）。
スレみたいなものだと思えば良い。白が撃つ場合は威力も低いとは言え確かに気休め程度にはなる。

でもシルブレあるのに無理にフロストを入れる白とか理解不能なんだが・・・。
シルブレありゃグラビデもフロストもアブゾアジルもMPの無駄なんで他の弱体いれた方がいいよ。

959 名前： 赤 投稿日： 2003/11/06(木) 11:46 [ wRxBn5fE ]

お前のＭＰと俺のＭＰとどちらも同じだ大切にしろ。
クリアマインド賢く使え。たやすいはずだ。/healすればいい。
ＬＳ陰口言うな聞くな。それからつまらぬネガキャンするな。
俺は強化しない。たぶんしないと思う。グラビガはあるかも。ま、ちょっと覚悟はしておけ。
ケアルヘイトは二人で分散するもので、どちらかが苦労してつくろうものではないはず。
お前は俺ＰＴのケアルタンクになるのだから、帰る場所は無いと思え。これから俺がお前のＭＰタンク。

960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 11:50 [ PuoCL2II ]

その、付き合ってると思われたら困るし・・。

961 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:06 [ 3eC8OPMI ]

>>955
そのための棍棒スキルBだろ？
仕向けられてるというか､元からそうする仕様なの。

おまいさんが勝手に猫耳ｲﾒｰｼﾞもってるだけ。

962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:15 [ jOAjj1YE ]

白はメインヒーラーだがMPをなるべく使わないようにする、ってのは正しいと思う。
そういう点でリジェネは良い魔法だな。

赤がメインヒーラーしたらコンバを待たずにあっさりMP尽きるんでないの？
いつも赤赤詩で組むわけでもあるまい。

963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:42 [ 2/iaZ2Q. ]

リレイズかけないで死ぬ馬鹿より、リレイズかけてPT待たせる方がマシ。
白は最も死に安い。だから保険をかけるのは当たり前。
死んだときに生き返れない白こそPTのお荷物。

それと「Lv上げで死ぬわけない」なんてほざいてるのは馬鹿。
いつも良構成が組めて、狩場も混んでなく、回線も良好なら、死なずに狩りしつづけることもできるだろう。

だが、多くの人は混んでる時間帯に、重い狩場で、回線落ちもままある状態でLv上げをする。
６０代のボヤなどいい例。クソ重い狩場でコマ送り状態。マクロのタイミングもはずしがち。
Ｒ０が起こるたびに動きが止まる。動き出した時には事態が急転してることも。
回線も太い人もいれば細い人もいる。狩りの最中に後衛が１人でも回線落ちしたら、死者が出ても不思議じゃない。

964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:49 [ 2/iaZ2Q. ]

>>955
白が暇してて殴るなら、後衛全員殴りに行ってるな？
他の後衛が回復作業に専念してるなら殴りに行くなよ。

赤や黒が必死にケアルしてるのに、１人で殴りつづけるのは臼だ。
黒に精霊を撃たせ、赤にエンで斬らせているのなら、白も殴りに行く。

965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:55 [ 3c1oXQ92 ]

白は死に易い方だが普通は盾役が先に死ぬ。
盾役としては自分が死んでも白を守るべく行動してるわけだから
上手なら必然的にそうなりやすい。
多いのが、盾が死んでからエスケプテレポの例だけど
飛ばせる後衛なら盾が死ぬ前に飛ばさないと、と思う。

リンク処理の手順を考えると
白はリンク処理する能力がないのだから
飛ばすか飛ばさないかの判断機会が真っ先にくる。
赤や詩や黒が処理してる最中に決断するのが最も良い。

ここでためらった場合、
白は回復専念して赤黒にタゲが行きにくいようにしつつ
赤黒のエスケプを待つことになる。

私は死を恐れるので
あからさまに処理能力を越えた状況と判断したら
問答無用で飛ばす。

966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:03 [ xFh9B4D. ]

次スレ。

白魔道士組合93
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068090740/

967 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:05 [ 3c1oXQ92 ]

>>964
チェーンの状況次第だが白が殴れる状況なら黒も殴れるだろう。
赤は更にコンバートのタイミングがあるので白黒とは同列ではない。

968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:00 [ Ju4FxXic ]

>>959
さだまさし、かよ！
オサーーーン発見！（ﾟДﾟ;)





そういう漏れもオサーーーン（ﾟДﾟ;)

969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:11 [ hKEKx4WU ]

>>964
> 赤や黒が必死にケアルしてるのに、１人で殴りつづけるのは臼だ。
その殴り続けるってのが相変わらず理解の範疇を超えてるんだが、
オートアタックって知ってるか？

>>965
> 白は死に易い方だが普通は盾役が先に死ぬ。
> 盾役としては自分が死んでも白を守るべく行動してるわけだから
> 上手なら必然的にそうなりやすい。
ジョブの役割的にも戦術的にもそうなるのが道理なんだが、
実際のヴァナではピンチになるとタゲ取るのやめる前衛が大半。
で、結局前衛を信頼した白が馬鹿を見て死亡。

理想を夢見るのもいいが、現実を認識しようぜ。

970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:32 [ pRe8bFrw ]

>>969
問答無用で飛ばしてしまえば貧乏籤引かされる確率も減るわけで。

971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:30 [ JoTVseeM ]

>黒に精霊を撃たせ、赤にエンで斬らせているのなら、白も殴りに行く。
いや本来有るべき姿なのは
黒に精霊を撃たせ、赤にエンで斬らせているのなら、白は離れて回復。
でしょ
盾忍で敵弱めで、範囲なくて、MP有り余って、ラストチェーンで、次休憩入れてトイレタイムだったなら
はじめて「白さんも殴っていいですよ＾＾」って声がかかる

白は他後衛に回復負担してもらってるわけだから
他が好き勝手やってるからって自分もやってもいいわけじゃないよ

972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:33 [ hKEKx4WU ]

>>970
論点ズレまくり。

>>971
なんで同じ料金払って遊んでるだけの単なる１プレイヤー同士で、
命令する側と、される側に別れてんだ？
お前頭おかしいだろ？

973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:43 [ UdI76Zvc ]

>>971

>いや本来有るべき姿なのは
>黒に精霊を撃たせ、赤にエンで斬らせているのなら、白は離れて回復。
>でしょ

んなわけないだろ。
白はそこそこ殴れるヒーラーというジョブデザイン。
殴る殴らないは個人の自由。

そもそも、「離れて」って何？
FFXIってゲームは離れる意味ほとんどないよ。
せいぜい範囲が狭くて痛い範囲攻撃を避けるくらいか。
それ以外の場合は白・黒・召は通常攻撃が当たるくらいの位置にいてくれたほうが
よっぽどやりやすい。

974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:04 [ 3eC8OPMI ]

>>972-973
JoTVseeM は猫耳教とか白姫教とかの信者なんだろ?

それで終了

それ以上に議論は平行線になるだけだ。
だって向こうはマニュアルすら読んでないんだから。

読んでても都合の悪い部分はなかったことにするから読んでないも同然。

975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:07 [ eL1TpVLY ]

やっちまった〜〜〜〜〜！！
ｽｽﾞ取り手伝いで、「DSはリンクするから気をつけて−」ってタイプしようとして
D打つとき、ShiftがずれてCtrl押してたy！！！

漏れのモリオンが、モリオンが〜 (;´д⊂)
ミスだったのでMP吸収もせず、ダメージも確認できず ピュ〜って ヽ(;´д｀)ノ

つぶてで投擲スキル青字にしてこよ λ....

976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:16 [ eJu89AZA ]

14歳の厨房だが、関白宣言は分かるぞ。
それと/cheer>>975

977 名前： 赤 投稿日： 2003/11/06(木) 19:28 [ wRxBn5fE ]

>>948
ジョブの役割上こまめな回復しにくい分、シックルとか大きいケアルが必要なときは
赤が回復した方が良いということを言いたかったんだが、書いてるうちに主旨がずれｍ・・・
序盤以外ヘイト稼ぎにくいし、万が一タゲとって死んでも白が死ぬよりずっと良いし。
50代後半の話なのでケアル５とかは知らんｗ

>>968

＿|￣|○

978 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:35 [ yZquIrOQ ]

>>971
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1068090740/11
君、これに該当するね^^

979 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:12 [ JoTVseeM ]

>命令する側と、される側に別れてんだ
そっすね。できれば自主的に殴りたい衝動を抑えて頂きたいものです
>白はそこそこ殴れるヒーラーというジョブデザイン。
>殴る殴らないは個人の自由。
なんかものずごい勢いで臼が釣れてますが(´_ゝ `)

980 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:36 [ pb3P1T.Y ]

魔法詠唱は常にオートアタックより優先される訳で。
ちゃんと敵を選んで殴りにいくぶんには、殴っていようが
いまいが、本来の仕事には何ら影響ないんだがなぁ。

頑なに殴ることを否定する人がいるのはなんでだろ？
漏れにはサパーリ分からん…

981 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:40 [ JoTVseeM ]

まあ臼さんは他の回復をサポートしている後衛が
いかに長くヒールするか苦慮してることを知りませんからね
クリマンも宝の持ち腐れかと

982 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:00 [ GN3coZj2 ]

どうやら座るとすぐにMP回復が始まると思っているお方らしい……

983 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:04 [ JoTVseeM ]

>>982
ワロタｗなかなかでないねその発想＾＾

984 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:04 [ 0V.rvJjk ]

>頑なに殴ることを否定する人がいるのはなんでだろ？
>漏れにはサパーリ分からん…

きっと石つぶてを投げつけているんですよ。

985 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:04 [ pb3P1T.Y ]

>>981
んー、そういう時は黒さんとかも一緒に殴りにいってるんだが。
もちろん、敵のタイプやPT構成とかを考慮して
PTメンバーに「殴ってもいいですか？」って
確認を取った上で、だけどなー。
みんな総出でワイワイ殴りに行くと楽しいぞー？

闇雲に殴りにいってるわけじゃないさｗ
これは座った方がいいな、と思えば座る。
レスの内容からして、効率を極限まで追い求めてる
のかもしれんが、そんな狩り「だけ」しかやってないとしたら
せっかくの楽しいことを自分で捨ててしまってるような
気がするんだがなー。
たまには後衛も前に出て殴ってみるのも楽しいと思うぞ？

986 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 21:28 [ JoTVseeM ]

>>985
そうですね、たまには効率度外視でマターリもいいですね
他のジョブスレは効率求める上で
ジョブが求められるベストな立ち回りを追求してるので
白スレもてっきりそうかと思ってました＾＾

987 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:10 [ VcAgHakA ]

Σ(ﾟДﾟ；) なんだ!?　JoTVseeMは本気で言ってるのか??

>>979
とりあえず、説明書読もうな。

988 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:14 [ VXsYi2nU ]

>>986
釣りならメール欄に（ｒｙ

効率を追求すると、尚更白は殴ったほうが良さそうなんだがｗ
遠くで突っ立ってリジェネより、殴りながら近くでリジェネ。
あなたはリジェネの間に座ってるんですか？ｗｗｗ

989 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:34 [ 3MLrbFQY ]

JoTVseeMは2chしたらばの聞きかじりで話しているだけだね。
実体験を伴ってないと言った方がいいかな。

>白は他後衛に回復負担してもらってるわけだから
現状、白１人ではとても1PTの回復を賄える能力を持っていないんだがナ。
他後衛に回復という重荷を担がせないためには、白の回復能力を上げていただかないと。

>他が好き勝手やってるからって自分もやってもいいわけじゃないよ
こんな餓鬼臭い言葉が出てくるようだからおそらくﾘｱﾙ厨房だろうナ。

990 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:48 [ 3MLrbFQY ]

>>988
白も殴ったほうが良いケース。
ナモモ詩赤白でグスタフ骨。
ヘキサでフイダマ双竜のトス役をし始めたら、後ろでスクワットより自給４００ＥＸＰ上がった。
スイフト→フイダマ双竜とヘキサ→フイダマ双竜ね。
TPのたまり具合はナより少し遅いくらい。

まあ、ナイトの自己ケアルと赤詩による潤沢なMP供給に支えられて成り立っているわけだが、
PTってそういうもんだろ。

991 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:16 [ n3tqX8xo ]

JoTVseeMはどうも考え違いをしているようだな。
白は近接戦闘もプロって説明書にも書いてある。
ただ現状だと弱いで、
　格闘スキルＡ　ＳＰＷＳ　夢想阿修羅拳は白専用
　マーシャルアーツ
くらいを最低でも追加すべきと考えるのは白の総意だよな。
赤の剣は装備できることが重要であくまで飾りだよ。
そこを間違えないでね。
去年の赤なんて死にジョブ、奴隷ジョブだったのが
このごろ生意気すぎだね。リフレコンバファーストキャストを
赤魔に廃止して白に追加したほうが言いかとね。
白魔全員そう思っているよ。

992 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:20 [ uZ6JWfak ]

俺はこの間ＰＴに断ってから殴りに行った。(限界まだ）
カブトだったんだが不意だまの邪魔にならないところでかつ詩人さんの歌い分けしやすい
位置取りしていたらケアルワークに支障が出てきたんで封印中だ。
スキルも不足すぎたしな・・・

993 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:39 [ VcAgHakA ]

>>992
別に位置取りとケアルワーク関係ないだろｗｗｗ

歩きながらケアルして失敗こいたとか言ったら殺すよｗｗｗｗｗｗ

994 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:59 [ 389KMf/Q ]

どこに行ったらいいだろうかとだらだら移動してたからじゃない？

995 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 05:31 [ WXzi.VzE ]

＞赤の剣は装備できることが重要であくまで飾りだよ。
＞そこを間違えないでね。
お前が心のよりどころにしている■eのジョブ案内の文をもう一度読むことをお薦めする。
赤の剣は装備できることが重要なんて一言も書いてない。


つーかこういう馬鹿はほっといて、ジョブ案内の数行を盾に
ヘキサ無問題とか言っちゃうやつは同じ白としてかなり恥ずかしいのだが・・・

996 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:18 [ EApLDJNI ]

ヘキサは無問題だろ。
問題なのは使い方。

997 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:37 [ kST0ZZEs ]

>>995
ヘキサが問題かどうかは別にして（例えばダメージに修正入ればヘキサそのものは
かんけいなくなる）、ジョブ案内の話は重要だろう。

仮に赤にまたリジェネ２，３が実装されて、ヒーラーナンバーワンが赤に
なったとき、どうやって「白の方がヒーラーとして優れているべき」と
主張するんだ？　そういうジョブ設定だから、というなら脳内ではなく
公式設定であることを示さなくては成らない。

逆にいうと公式設定だから○○できていいはずだ、という主張を
いきなり一口に「バカ」呼ばわりするのは危険。

998 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:12 [ 4U5aj0Wk ]

ﾈﾀﾆにﾏｼﾞﾚｽして勝った気になってる
WXzi.VzEがいるスレはココですか?

っていうか、100%ネタだとわかるだろ?
ワザとわからないふりしてるのか?

他にケチつけられそうなレスがないから。

999 名前： sage 投稿日： 2003/11/07(金) 11:22 [ XN419.2w ]

白70(@33000)なのですが、バーミリ買おうか
悩んでいます。競売の過去の履歴の金額までは
なんとか貯まりました。12月のバージョンアッ
プで光布とりやすくなりますかね？

1000 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:25 [ 6dF62gD2 ]

999ゲト(´･ω･｀)？

1001 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:28 [ FQ7y34pQ ]

>>999
＞12月のバージョンアップで光布とりやすくなりますかね？
開発者に聞いてくれ。多分答えてくれないだろうが。

ここで、はい、いいえ、どちらの回答があった所で、誰も保障してくれないし。

具体的に幾らで買おうとしていて、その価値があるかどうか、使用者に聞いた後
自分で判断するのが利口。

あと、それなりに流通があるようならとりあえず買ってみて、そんしたと思えば
もう一回売りに出すのもいいかも。
値下がり真っ最中でなければ、買ってツカエネェとおもっても、大損はしない。

1002 名前： sage 投稿日： 2003/11/07(金) 11:30 [ XN419.2w ]

>>1001
ありがとうございます。買って見て使えなければ
売る方向でいこうとおもいます。

1003 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:38 [ RzmSBwdk ]

>>999
ノーブル持ってる自分の意見言わせてもらうと、ドロップNMが増えない限り
少なくとも1年程度は競売に流れないと踏んでる。
とにかくドロップしないのよ。キングベヒ自体もなかなかでない。
まぁダマスクみたいにドロップNM増えたりもするから一概に言えん。

ノーブルチュニック自身の性能としてはバーミリより上だと思ってもらってよい。
何よりバーミリと違い頭装備が出来る点が魅力。
ただこれに500万以上出すようならば素直にダークスタッフ買っとけ。

1004 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:38 [ 1z5TeT5I ]

獣を叩こう

1005 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:20 [ sckgu9t2 ]

>>999
縦読み？白ナナ（プ
>12月のバージョンアップで光布とりやすくなりますかね？
このスレに居る人がそんな事分かると思うの？