白魔道士組合93

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1 名前： 官能入 投稿日： 2003/11/06(木) 12:52 [ Rwb9e0F6 ]: 白魔道士について語り合うスレです。

●テンプレサイト：http://www.white-mage.com/shitaraba/template.htm
●前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1066895967/l100
●次スレは、トリップつけた>>950さんよろしく。
●「殴る殴らない」「ジョブ性能の強化弱体」等の話題はループするので * 禁止 *。
●荒らし煽りには放置徹底を。彼らはレスが付かない事を極度に嫌がります。
●荒れそうな場合は>>2以降のアドレスに誘導しましょう。
●どうしても収集がつかないときは、トリップをつけてスレ凍結提案をし、
　合意を得て同じトリップで自治スレにスレスト申請。
●消費が激しく合意を得られない場合は自治スレに相談。
●1日1スレもの激しい消費はスレッドストップの危機！
　スレのヘイストには自らスロウで対処するのが賢い白魔道士。
　　　∧_∧
　　 ∩ヮ^*) ＜あなたにリジェネ～♪
　　　| ： ◎
　　　∪ ∪ 　関連サイトは>>2以降
2 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:53 [ HPCBDM0w ]: 貴女のなかにミルク注入、命宿るまで！
3 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:54 [ 4rx5W2v. ]: 関連サイトは>>4以降
4 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:54 [ lG7Y4ycI ]: 白様マンセーな４ゲッツ
5 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:55 [ 4rx5W2v. ]: 関連サイト

ホワイトガルカ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9738/
白魔hp
http://whitem.hp.infoseek.co.jp/
6 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 12:55 [ 1xZXOyHs ]: 白様好きな内藤が５げっつ
7 名前：（7YCYPx92）投稿日： 2003/11/06(木) 13:01 [ G/mrcUqQ ]: ところで立った後気がついたが
前スレのアドレス入れ替えとくの忘れた。
前スレ：http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1067277816/

ついでに華麗に７ゲッツ
8 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:07 [ 7q/ZgBLo ]: 8?
9 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:11 [ 3c1oXQ92 ]: きっと10。
張って10。
臼にも10。
10 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:12 [ 3c1oXQ92 ]: >>9

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　orz........
11 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:22 [ iNbYfyWQ ]: 頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
12 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:49 [ 2/iaZ2Q. ]: 「Lv上げで死ぬわけないから白は不要」なんてほざいてるのは馬鹿。

いつも良構成が組めて、狩場も混んでなく、回線も良好なら、死なずに狩りしつづけることもできるだろう。
だが、多くの人は混んでる時間帯に、重い狩場で、回線落ちもままある状態でLv上げをする。
６０代のボヤなどいい例。クソ重い狩場でコマ送り状態。マクロのタイミングもはずしがち。
Ｒ０が起こるたびに動きが止まる。動き出した時には事態が急転してることも。
回線も太い人もいれば細い人もいる。狩りの最中に後衛が１人でも回線落ちしたら、死者が出ても不思議じゃない。

「通常の狩りの多くは、死者が出る可能性がある」

よって白は必要である。
ただし、必ずしもPT内にというわけではないのだが。
13 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:56 [ Ju4FxXic ]: 白がいないと、プロのかけなおしがめんどい。
14 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 13:58 [ o21EZrp2 ]: 開幕にすぐリジェネやヘイストをかけるのって前衛にとっては迷惑なんだって、昨日言われました。
硬直するから、横騙の位置取りが遅れると言われました。
そういうもんですか？いままで硬直なんて事全く考えずにいたんだけど。。。
15 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:05 [ pRe8bFrw ]: >>14
その前衛の言い分は正しい。
いつぞやのVerUPから、敵味方関係なく
魔法を受けるとそのグラフィックが消えるまで
キャラの一部の動作に割り込みがかかるようになっている。
抜刀やヒーリング開始に魔法を重ねてもらえばすぐ分かる。

ヘイストやリジェネは戦闘開始少し前か、
陣形が安定してからでいい。
16 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:07 [ GfMKnS/I ]: 抜刀のモーション中に魔法をかけられると硬直するね。
シーフが釣ってきたのを見て抜刀して挑発って順序の盾役だと、
硬直して挑発できずシーフが殴られたりする。
17 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:28 [ qYktabWE ]: ラバオのテレポルテのクエについてなのですが、
西アルテパの(J-9)から流砂洞に入ったところに？？？を発見したのですが
調べても石片は手に入りませんでした。
オファーリストも確認したのでクエの受け忘れはないです。
知り合いは全員東アルテパからの流砂洞の入り口から入ったところで
見つけたと言っているのですが、東アルテパからの入り口にしか
テレポクエの？？？はないのでしょうか？
18 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:34 [ lduK51bI ]: 最近は高Lv帯で白が余っているにも係わらず、ナシ戦狩赤シなんて白抜きのPTを組む
人に限って、誰かが死ぬと「レイズIIお願いできませんか～」って叫びますよね。

例えば、あるPTの白が死んでリレイズII掛けてない場合には、気持ち分かるので
PTの人に断ってレイズIIすることもありますが、白を誘ってないPTでは、当然
そういうリスクを踏まえた上でLv上げしていると思ってるので、フレやLSじゃない
場合は、自分からはお断りさせて頂いています。

何がいいたいかと言うと、白誘ってない時点で、「レイズII依頼しないで」って事です。
みなさんは、どうしてますか？
19 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:35 [ iNbYfyWQ ]: >>17
ttp://www.geocities.jp/ayahira1979/MAP-Quicksand.htm
ここ見てがんばれ

>>18
上がってるよ
20 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:39 [ wQqSOiEw ]: メール欄書いただけのはもう飽きてきたよなぁ
縦読みがんばって作ってくれ！　期待してるぜ。
21 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:39 [ xdz5te2Q ]: >>17
俺もルテクエでJ-9から入って???見つけて
タゲって調べたらアンティカタグだった。
どれがどっちの???かわからんが
混在してるっぽい。
22 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:45 [ pRe8bFrw ]: >>18
自分が死者出したPTの生存者である場合
PTでレイズIIできないなら依頼Shoutをしないわけにはいかないだろ。
受ける受けないは白次第。
23 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:47 [ pRe8bFrw ]: そーか。メール欄か・・

>ナシ戦狩赤シなんて
ここみて「上がってる」んだと思たよ。　　　　　orz.....
24 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:49 [ LxyfydOQ ]: >>18
前スレで全く同じ話題やったよ
25 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 14:56 [ Q8m4e9ek ]: >>24
だから釣りだろ？ｗ
26 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:10 [ WQc89xWE ]: なーなー、オールLv66ナモモ詩白召でグスタフいって骨やったんだけど、
3時間の狩りで白さんの弱体（サイレス含）が精霊印なしだと全部レジられてたんだけど、これって普通？
見事に全部レジってたから白魔の弱体ってこんなもんだったか？ってちょとびくーりしたんだが。
まー、1万以上稼げてウマウマだったからいいんだけどさ・・・。
27 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:16 [ G/mrcUqQ ]: >>26
残念だが普通。７０でも通るのは稀。MND低い種族は顕著かと。
28 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:17 [ IF1j91zQ ]: グスの骨なんて、赤でも黒でも弱体はレジレジ。
29 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:19 [ 4rx5W2v. ]: >>26
白は弱体苦手なのでサイレスを入れたい場合、赤を誘ってください。
30 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:20 [ ww.o5V46 ]: >>26
白魔の弱体スキルはC。
魔法と武器じゃ比較にならんかもしれんが、暗黒に両手斧(C+)使わせるようなもんだな。

ただ、どっちも全くダメって程悪くも無いが。

まあ、LV66でグスタフの骨だと白の弱体が入らなくても仕方ないと思う。
31 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:23 [ Ju4FxXic ]: おれ、lv65くらいから弱体レジられてばっかり。
そのくらいから、赤とのスキル差がきびしくなってくるなあ。
もう、ディア２しか撃たなくていいですか？ｗ
32 名前： 26 投稿日： 2003/11/06(木) 15:24 [ WQc89xWE ]: そうなんか(´・ω・｀)
その時は正直白魔誘ったのは失敗だったかな、って思ったんっだけど
レジレジなら仕方ない、また白さん誘って狩りにいくよ(´・ω・｀)
33 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:37 [ Ju4FxXic ]: 骨戦（特にグスタフ）は、白がいたほうがいいと思う。
状態回復はともかく、ケアルガはけっこう使うし、バニシュもあなどれないからな。

芋・トンボならともかく、骨戦には連れていってくれい（*´▽｀*）
34 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:42 [ 2vx7dd/w ]: >>26
60以降はスキルの上昇率の差が顕著になるので、白に
弱体期待するのはちょっと厳しい。
ちなみに詩人の歌関連スキルも同じクラスだけど、そっち
の方はレジ具合は気にならなかったでしょうか？

正直66でグスタフの骨だと、赤でもレジ祭開催中ですけど。
35 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:44 [ 4rx5W2v. ]: >>32
弱体はレジレジで役に立たないかもしれませんが、
死んだ時の安心感（レイズ２，３）等で誘ってもらえると幸いです。
36 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:45 [ JoTVseeM ]: 骨にはイイね
光弱点以外に撃ったらスキル上げにしかならんけど(´_ゝ `)
37 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:48 [ psVdxFVg ]: バニシュの追加効果って結局なんなんだっけ？
38 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 15:55 [ YP.wtGjI ]: 対アンデッド：物理耐性低下
39 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:02 [ psVdxFVg ]: そいつは必中？
つまり、神聖の無い黒や召や暗がバニシュしてもOK？
40 名前： 26 投稿日： 2003/11/06(木) 16:06 [ WQc89xWE ]: >>34
詩人さんのエレジーとかスレはレジ多かったけど全然入らないってわけじゃなかった。
でもやっぱ鎌骨にサイレス必須だから白さんのレジが特に気になったのかも。
でも、古代さえバッシュで止めれば結構殴りで詠唱中断できてたし、サイレス入らなくても普通に狩れた感じだった。

>>35
その白さんはレイズII持ってなかったっぽ(´・ω・｀)
でもうちの鯖Lv60以上が極端に少ないからレイズIIのある、なしで選択出来るほど人がいないんだよね(´・ω・｀)
41 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:12 [ oZkBEOeA ]: Lv66でグス骨行ったことある詩人ですが、あまりレジは気になりませんでした。
8割方入ってましたね。
詩人的には「骨はCHR低い(らしい)ので歌は入りやすい(仮説)」という事になっております。
42 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:18 [ 6Q4pIMAo ]: バニシュうった後に突攻撃やるとふつうにダメージ通るようになるね
43 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:23 [ Ki2Dy9aY ]: >>38 >>42
バニシュとバニシュ２で（ダメは別として）物理耐性低下効果に差があるのかな？
大差無いならMP少ないバニシュが気楽なんだけど.........
44 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 16:28 [ psVdxFVg ]: 効果が神聖スキル依存なのかも知りたい
45 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:31 [ 1yivvhcU ]: >>26
既にレスいっぱい付いてるけど、LV69で猫白/黒　弱体スキルキャップ
でMND+19にブーストしても鎌骨にはほとんどサイレスは入らなかったです。
46 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:37 [ OplZcWp2 ]: つか外人と遊ぶために倉庫を白で動かしてみたんですよ。

　バ　ニ　シ　ュ　神　！

覚えてからケアルしたほうが効率いいなあ、と思いつつソロで使ってたのですが、
Lv7を越えるあたりで、ソロではなくてはならないほどの主砲として活躍しはじめ、
Lv10あたりでもバニシュ連発で、おなつよ～つよあたりを狩れる始末（サポなしでよ？）
昔は「楽」に死ねたのに・・○|￣|＿

おまえら昔ほど白ソロ辛くないですよ。
既に必要ない域の話題ですがorz
ヘキサまで＠３００００・・・。

>>43
バニシュでは追加効果がレジされている可能性が高いか、効果が薄い。
バニシュIIではほぼ追加効果が入っているのが、はっきりとわかる。
バニシュのリキャストが15秒、IIが30秒だし、効果時間もIとIIでは多分違いそうだ。

実際のところ、
ガ系やら闇やらで頻繁にバニシュ撃てないから、
Lv上げではあまりよく検証できん・・orz
>>44効果固定、スキルはやはり追加効果が通るか否かだと思うが。これはあくまで予想。
47 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 17:42 [ GN3coZj2 ]: 15～20台のソロもバニシュ連打・印ケアルII/IIIによる仕切り直しでかなり強いぞ。
48 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:17 [ tMd0hSbY ]: >>30

話題の本質から外れてすまんが、

>魔法と武器じゃ比較にならんかもしれんが、暗黒に両手斧(C+)使わせるようなもんだな。

各所で報告されているが、暗黒の両手斧は実用レベル。すくなくともシルブレが必要なLv60以降は問題なし。
シルブレ使える戦士がいない場合は、サチコメにシルブレOKと書いてある暗黒を探すという手もある。
49 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:34 [ 3eC8OPMI ]: >>47
てか、そのレベル帯はハンマーが充実する＆セラフが猛威を振るうから
普通に殴ってケアルだけでいい。
50 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 18:52 [ WQc89xWE ]: >>48
スレ違いだけど、暗黒さんのシルブレも使えるね。
Lv60以上で何回か組んだけどシルブレほぼ全部命中してたよ。
51 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:01 [ BUZcDEwE ]: >>50
当たるかどうかじゃなく、
レジ、ハーフレジにならないかどうかが重要。そのへんどうなの？
52 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:07 [ acCkXSBc ]: >>51
それは武器スキルが決めることじゃないと思うが
53 名前： 30 投稿日： 2003/11/06(木) 19:31 [ ww.o5V46 ]: >>48
>ただ、どっちも全くダメって程悪くも無いが。
って書いたんだがなぁ・・・。
54 名前： 30 投稿日： 2003/11/06(木) 19:35 [ ww.o5V46 ]: >>52
あれ？シルブレのレジ・ハーフレジって武器スキル依存じゃないのか？
55 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:36 [ oEaT6MOc ]: どうせ氷弱点でないとほとんどはいんないから大して変わらんかと
56 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 19:44 [ 7iZ.9BIE ]: >>54
んなこたーない。例えスキルEだったとしても氷属性弱点の敵なら100％レジ無しで入っちゃう

当　　た　　れ　　ば　　な　　！　

まぁ狩場つく前に一匹くらい雑魚やってTP貯めておいておけばあとはシルブレによる回避
ダウン効果で次の戦闘までにはばっちりTP100以上貯まってるという戦法だ。
57 名前： 48 投稿日： 2003/11/06(木) 20:02 [ X.wUQrKQ ]: >>ただ、どっちも全くダメって程悪くも無いが。
>って書いたんだがなぁ・・・。

ん～、ごめん。そう書いてあったから「Cだから使えない」って読んだ。
どっちにしても30の意図をくめなくてすまんかった。
58 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:07 [ acCkXSBc ]: >>56
一応追記すると氷弱点のてきでもとてとてだとハーフレジも多い
暗黒のシルブレってサポ白だと外したときはどうしようもないし
サポシで本当にシルブレ以外は何もしないのがベストかもね・・・
59 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 20:25 [ Z1qDoPx2 ]: Q：～な白を何とかしてください！！！
A：中の人を変えられるのはヴァナ内で接触を持った貴方だけ。
散々既出ですので、このスレの住民に説得しても相手違いです。

Q；白なんかよりも、リフレ・コンバの話しがどうしてもしたいんです！！！
A：現状サポで使えないアビなので、妄想するか赤スレに逝ってください。

Q：レイズ２やイレースを持ってない白を誘いたくないんです！！！
A：サチコメを有効活用して持っている白を誘ってください。

Q：俺らは遊びでやってるんじゃねぇんだ！！！なんで努力や苦労をしない白がいるんだ！！！
A：お気の毒に。

【煽りは放置で】
60 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:47 [ Dx8SeJu2 ]: >>46
なんかふと最初期の頃のウイン出身樽白ソロを思い出した（´ー｀)y-~~
あの頃も結構バニシュにお世話になってたなあ
61 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 22:49 [ f/LRtDNo ]: 最近白再開したんだけど、白が赤を嫌うの分かるね
赤は厨房ばっか
62 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/06(木) 23:02 [ t5hvSLtE ]: ザルカのオバケにヘキサ打つと違いが良くわかるよ。
普通350くらいでどうやっても４００超えないけど
バニシュ２で追加効果でた時には650くらい出る。

ただ、追加効果時間短く、１５秒くらい。
ソロでもＰＴでもＷＳ前に打つと良いかと。
63 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:20 [ qGbzHcTA ]: え～。
気持ち悪い臼がネ実で暴れてるんですが、どうにかしてください。

http://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068122580/l50
のKDIf3viB＝DiHTgu7fでつ。
回収してくだちい。
64 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:42 [ 43l6tMKM ]: >>61
別に赤嫌ってないよ。
65 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:46 [ cCaiq2c. ]: >>63
無理ｗ臼スレ（ここ）からの使者だからｗｗｗ
66 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:56 [ 3MLrbFQY ]: >>63
>>59の一番上の変則版ですね。
その臼の人を変えられるのは2chで接触を持った貴方だけ。
したらばこのスレの住民に説得しても相手違いです。
67 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 00:57 [ 3MLrbFQY ]: >>61
赤さんは重要なパートナーですが、なにか？
垢はしらないｗ
68 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:36 [ cCaiq2c. ]: 前スレより
991 名前:名も無き軍師メール:sage 投稿日:2003/11/07(金) 01:16 [ n3tqX8xo ]
JoTVseeMはどうも考え違いをしているようだな。
白は近接戦闘もプロって説明書にも書いてある。
ただ現状だと弱いで、
　格闘スキルＡ　ＳＰＷＳ　夢想阿修羅拳は白専用
　マーシャルアーツ
くらいを最低でも追加すべきと考えるのは白の総意だよな。
赤の剣は装備できることが重要であくまで飾りだよ。
そこを間違えないでね。
去年の赤なんて死にジョブ、奴隷ジョブだったのが
このごろ生意気すぎだね。リフレコンバファーストキャストを
赤魔に廃止して白に追加したほうが言いかとね。
白魔全員そう思っているよ。
69 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 01:38 [ VcAgHakA ]: >>68
それ貼ってナニがしたいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
70 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 02:52 [ y9WjZh76 ]: 片手剣
イフリートブレード Rare Ex Ｄ36 隔236 STR+3 攻+10 追加効果：火ダメージ Lv65～戦シ暗獣狩侍
セイブザクイーンＤ40 隔240 かばう+1 潜在能力：命中+20 Lv65～ナ
片手斧
ダークタバールＤ45 隔296 Lv65～獣
片手棍
タイタンカジェル Rare Ex Ｄ22 隔278 VIT+3 追加効果：土ダメージ Lv65～ All Jobs
ダークモールＤ38 隔340 攻+10 Lv65～白

なんだろね、この片手棍のイカレタ性能は。
71 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:17 [ YYVlKV/E ]: >>70

だよな。いくら何でも弱すぎるよな。
せめてD45は欲しいと思う。その間隔なら。
72 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:49 [ LO/nGrXY ]: >>70 >>71
性能…を語る前のすごい、すごい、単純な疑問なんだが、

刃物＝スパスパ切れるから、敵に大ダメージ。
棍＝普通の鈍器なので、刃物よりダメージは下。

と、ずーーと思ってきたんだが、皆は違うの？
両手棍なんて、どう考えても敵が「ぐわぁ」と叫ぶ代物ではなさげなんだが。
「いて」くらい。だって、木だよ？木。ニス塗ってそうな。
こうやって刃物を持てない自分を納得させてきたんだが…。俺だけ？
73 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:50 [ LO/nGrXY ]: >>72
すみません。「sage｣が完成されてなかったです。すみませんでした。
74 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 03:56 [ 3GUNzjDo ]: 普通の片手剣とモールの比較なら、D/隔比だけでなくD値自体の大きさもメリットになるので
一概にどちらが優れているとは言えないと思うが、一部片手剣の性能は壊れてるからねぇ…

バスタードソードＤ43 隔264 Lv60～戦ナ暗
75 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:07 [ tBLO5e1E ]: ごめん他ジョブだけど臼って呼ばれてもしょうがないように思った(；´Д⊂
攻撃を求めちゃいけないとは言わないけど、君たち十分強いと思うんだが…
76 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 04:59 [ EyY3bYIs ]: 聖職者は金属持っちゃだめなのよ
白魔がそうかはまた別の問題
77 名前：（/WWWwwws）投稿日： 2003/11/07(金) 05:31 [ 3RxZn22s ]: （´く_`　）
78 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:31 [ VLwEhPWQ ]: 43 ：既にその名前は使われています：03/10/30 21:41 ID:8fgnpIrc
昔は赤＝劣化白であった。
白は（そのジョブの本質により）真っ先に誘われる存在であり、
赤は他の後衛ジョブがどうしても見つからないときにやむなく誘われていた
存在であった。そこには厳然たる身分の差が存在していた。
白にとって赤は、ピョコピョコとスクワット、ケアルを繰り返すだけの
完全に自分達以下の存在であり（自分達にはテレポ、プロテア、シェルラがある！）、
軽蔑、憐憫の対象であった。
赤がリフレ、コンバを要望したというのは、一部の白による捏造、デマである。
幾スレッドにもわたり当時の赤達が熱望していたものは、エン系の強化などの
前衛能力の強化、精霊魔法の強化などが主であった。
リフレ、コンバなどという能力の要求はただの一度もなかった。

44 ：既にその名前は使われています：03/10/30 21:42 ID:8fgnpIrc
結果、■が赤に与えたものに最も驚いたのは当の赤であった。
が、ともかくも白と赤の立場は逆転した。
それまで完全に見下していた赤に見下されることとなった白は
（実際には「見下されるように感じた」。この時点では、赤→白の
敵対心はまだ芽生えていない）
一大クレクレ＆赤叩きキャンペーンを展開（ニダ赤の呼称も生まれた）、
ついに赤も反撃を開始するに至った。

＃その後の白に対するストレートな優遇を見るに、ニダの呼称が真に
ふさわしいのは白であることは明らかである。
79 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 06:42 [ Gsp0UixU ]: またコピペか。
80 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:22 [ bSUKCPo2 ]: >>72
孫悟空の如意棒は？武蔵の使った櫂は？
打撃力(遠心力とか）でダメージを与えるものなので装甲が厚くても
それなりに有効。
81 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 07:44 [ rBvRfI52 ]: 武器属性：鈍器（片手棍・両手棍）

通常のダメージは低いが、クリティカル値アップ。

こんなのどう？
82 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 08:00 [ tZiboKE2 ]: まぁそんなリアリティを求めると刀やら片手剣で敵なんか2,3匹倒したら
切れ無くなるんではないかと
カニとかも切ったら刃こぼれしそう
83 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:15 [ ptADkS5Y ]: >>70
安心しる、どうせ片手剣にロクな多段WSがあるわけでないし
それを最も得意とするジョブがヴァナ扇風機代表のナイトですよ
84 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:15 [ cdPGP3GU ]: >>72
普通は鎧を着ている相手には剣よりも棍のダメージの方が大きいけどね
剣の場合も切る事のダメージより叩く事による衝撃がダメージになってる
軟体動物には剣の方が有利
85 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:19 [ bC0QQ3ew ]: やっとトゥーリアいけるようになったんで、早速壷割りしようと思ったんだけど
７０おなつよ壷　ヘキサ３００ＤＭＧしか入らなくて敗退
こいつがマナバレル出すってのはデマか？
昨晩フレと一緒に３時間くらい狩り続けたけどｄｒｏｐせず
ポッドの破片売リ続けてるうちにホーリーシールド買えそうな勢いだったよ
もしくは神印章で一発当ててウホホーイか．．．(´・ω・｀)
86 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:19 [ Oink1RQM ]: ヴァナには鎧着てる敵の方が少ないわけで。
87 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:26 [ Xe32sUr2 ]: >>76
金属持っちゃいけないのは、別ゲームの別職業。
聖職者が持っちゃいけないのは、刃物。
88 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:26 [ SsqOgmys ]: 硬い甲殻もってそうな敵は多いぞ？
89 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 09:34 [ 0UvjB6Dw ]: >>72
弁慶とかの僧兵の持ってるごつい鉄の棒とか有りますよね。
あと僧、修験者のもってる先端にわっかついてる錫杖とか、
あれが白魔とかモンクの両手棍っぽいですかね。

時代劇とかだと、あれで悪人ばったばった倒しているから
すごく強そうだと思います。華麗に棒術を舞いたかった。

ロングレンジウェポンとして、後ろからも届く設定にしておけば
後に下がって魔法援護しながら普通に殴れて良かったですね。
武器のレンジ設定がちゃんとあったならもっと違う戦略ができたかも。
まぁタルタルだと見た目で届かなそうだけどね…
90 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:04 [ FQ7y34pQ ]: 西洋では、妖精とか「魔」のものは鉄を嫌うということになってる。
たとえば妖精の悪戯よけのマジナイとして、玄関に馬の蹄鉄をぶる下げる、
なんてのもある。
たぶんその話は、聖職者ではなくて、魔法使いではあるまいか。
まぁ、仰るとおり、これに黒魔が該当するかどうかは謎だが。

>>87
アルタナ教ってどうなんだろうな。
エルヴァーンの教会の活動みると、礼拝、教義の布教、マメだけ食って生きる苦行や
海外での布教活動などが宗教活動みたいだが。

つーか白魔ってあの宗教の僧侶なんだろうか…？　まぁ女神の祝福使う以上は
全く無関係じゃないんだろうが。

# 中世ヨーロッパ人がわざわざキリスト教に入信するまでもなくキリスト教徒
だったみたいな、ヴァナの人間系５種族もアルタナ教徒なのが当たり前…なのかな？
91 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:23 [ NnS939Gk ]: >>49
セカンドで白LV17なんだけど、おな強にバニシュガでダメージ70超えます。
MPと巻き込みに注意だが、メインのダメージ元になってます。

このレベルのソロで経験値100点もらえるなんて、昔じゃ考えられない。
92 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:26 [ ew81uLUI ]: 白亀のＮＭなんかも祝福使うけどな
93 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 10:28 [ 4U5aj0Wk ]: >>72
思いついたことをそのまま書きおってからに……
前スレで「勉強しろ勉強しろ」って言ったろ～。

べつに「D&D読め」とは言わんから、ファンタジー系の基礎知識くらい身につけてくれよ。
つか､これは歴史の知識でもあるな。

刃物は鎧に対して無力だよ。
プレート以前のチェインメイルの時点で､既に剣は鎧に太刀打ちできなくなっている。

で、そのチェインも槍などの突く攻撃に対処できないからプレートが生まれる。

で、その突く攻撃も防ぐのがプレートメイルだが、ハンマーなどの鈍器は全く防げない。
何しろ鎧の上からの衝撃で肉がひしゃげるんだから。

まあ、あれだ。
図書館行って、富士見書房の「アイテムコレクション」を借りて読め。
多分それが一番手っ取り早い。
94 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:05 [ hqInvcu2 ]: ちなみに、ファンタジー一般だと
癒し手のプリーストが格闘に長けるのは不自然じゃないな
白魔道士も刃物使えないと言う設定なら、格闘できても良いような
95 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:07 [ x4/hWpx6 ]: >>94 具体例を上げてみ
96 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:14 [ fEM4muj. ]: >>93
まーだからハンマー系がＤ値高いけど振り遅いってのはあってるよね・・・
棍棒系に近いのはあとは斧だよね・・・あれも殴打系。
つかハンマー系はかっこは悪いが強いのが正しいかと・・・
つか両手剣も本来は殴打系のような気が・・・
で、結局のとこ中世の武器って個人的なものだと殴打系と長弓が最強なんだったっけか・・・

まぁそんなことよりモーニングスターでボカスカブンブン殴りたい。
壷だけじゃなくて亀の甲羅とか蟹の甲殻とかロボとかもぱりんぱりん割ってみたい。
そんな漏れは臼ですかそうですか・・・(´･ω･`)
97 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:15 [ 8QejMGGQ ]: >>95

中国の僧兵とか、体術じゃなかった？
98 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:15 [ 0UvjB6Dw ]: >>90
白魔導士としてはテレポなんかより、レイズやレイズ２の蘇生魔法とかを
サンドリア教会を絡めたクエストなんかにしてくれれば、いかにも
アルタナ教の僧侶、信仰している人々っぽくて面白かったかもね。

それともウィン系の魔法なのかな？こっちは黒魔法っぽい。
99 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:16 [ SsqOgmys ]: >>94
いわゆる修道士だが、それはFFではモンク僧にあたるだろう。
僧兵っぽいのは向こうだな。
FFではチャクラが使えるが、
アスガルド等では微妙ながら回復魔法は使えるぞ。ROのアコライトもそうだな。>>95

白魔に求めるのは筋違いだが・・・。
俺はどうしても弓うちたい。ローザたん・・・(*'-')
100 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:17 [ SsqOgmys ]: 俺・・・sageようよ・・。sage固定だと思うけどorz
101 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:25 [ 4U5aj0Wk ]: >>96
現状だと「D値普通で間隔遅い」だけどな。

同レベルのロングソード系(間隔240のアレ)と比較するとよくわかる。
102 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:32 [ SsqOgmys ]: >>96
シェルクラッシャー(ﾟ▽ﾟ)!!!!
にクゥダフやカニ特効つけて欲しいよなあ。
それらしい名前なのに、風耐性普通だから追加効果入りゃしねえ。
103 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:38 [ d2EhLDj6 ]: >>98
ｻﾝﾄﾞﾘｱが白魔法の源流ではなかったと・・・

ﾎﾙﾄﾄでｳｨﾝﾀﾞｽの少女が天啓を受け魔法という力を
授かったという話だったな確か。

最初「魔法」を使えたのはｳｨﾝﾀﾞｽのみで世界を席巻
したが、それが他国や獣人に漏れ広がり、ｳｨﾝﾀﾞｽは
衰退し鎖国状態となった。

ちなみにｳｨﾝﾀﾞｽはｱﾙﾀﾅの女神の生まれ変わりで
ある星の御子を信仰の中心としているだけで
広義のｱﾙﾀﾅ信仰という点では変わらない。

まぁ高位蘇生が何故敵が持っているものだけなのかと
いう疑問はあるがな。
104 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:42 [ FQ7y34pQ ]: >>98
タルタルはMND低いからな。MND=信仰心では無いだろうが。
ウィンダスにおける魔法の専門機関口の院でも練習している魔法などみると
どうやら黒魔法の法が主流のようだし。
魔法学校には白黒赤の生徒が居るので白魔法も学問として研究されているように
思えるが、やはり黒魔法がメジャーなのではないかと思われる。

あと、現実みても解るとおり、自然が豊かで飢えがない地域では
原理主義的な強力な宗教感は生まれない。

ダボイは壊滅し、近隣の砦をオークに奪われ、峠を越えれば闇の王がいるザルカという
地理環境にあるエルヴァーンのほうが強力な宗教を求める機会は多いように思われる。

# 和平協定は事実上無視され続け、ギデアス割譲の上に定期的に貢物をし、
　防衛の要カーディアンは謎の暴走中、しかも製造に欠かせない魔導球を作る
　魔法等は動作原理も解らず一度壊れると修理不可能。
　事態に危機感を抱いた軍事責任者（アジド）は国家元首（星の神子）無視して
　一人でオズトロヤ乗り込んだり、満月の泉の秘密を暴いたり。
　駄目押しで、禁呪にしたはずの召喚魔法の封印が解かれ、冒険者がそこらで使いたい放題。

　ストーリィ的にはウィンダスが一番ヤバイ気がするんだが、どうもタルタルみてると
　平和な気がするから不思議だ。実際危機感あるのって上層部の数人だけだし。
105 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:47 [ 0UvjB6Dw ]: >>103
へぇ～そうでしたか。折角そんな設定あるのでしたら
なおさら、何かしらのイベントみたいのみたかったなぁ…
106 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 11:55 [ BQpqOQUY ]: だったら前衛で戦ってください
WIZのプリーストも鈍器をもって前衛で戦うしね
戦僧シ
ビ魔魔
こんな構成で。
107 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:00 [ FQ7y34pQ ]: >>103
細かいが、
＞最初「魔法」を使えたのはｳｨﾝﾀﾞｽのみで世界を席巻
＞したが、それが他国や獣人に漏れ広がり、ｳｨﾝﾀﾞｽは
＞衰退し鎖国状態となった。
サルタバルタの魔法塔でタルタルの少女が魔法に目覚め、
その後魔法で世界を席巻（石碑によれば、エルヴァーンが築いた
アラゴーニュの要塞を、たった３人のタルタルが一晩で陥落させたらしい）し、

「先に魔法の秘密を独占する為に鎖国」。

が、他国やモンスターにもその秘密がしれて、最終的にウィンダス没落ではなかったろうか。
108 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:01 [ 4U5aj0Wk ]: >>103
魔法の源流がウィンダズにあるだけで､白黒全ての魔法がウィン発祥とはどこにもないぞ。

テレポを大聖堂が抑えているように
「ウィンダズから流出した魔法の知識を元にサンドリアが白魔法と言う系統を作成した」
と、考えられるし

上位魔法が獣人のみドロップ(使える)のだって
「ウィンダズから流出した魔法の知識を元に獣人が練り上げた」
ってだけだろ？

技術の発祥地が､最も技術の進んだ場所だとは限るまい。
109 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:01 [ qL2kvJkI ]: >>103　しったか
110 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:04 [ 4U5aj0Wk ]: >>107
あのさあ……
その「3人で陥落」って　厨房がイメージするような

数万の大群を3人のすごーい魔法使いが正面から魔法でドカーン

じゃないのよ。

チョコボ厩舎に火つけて混乱させて自滅させる
いわゆるゲリラ戦なのよ。
111 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:08 [ 4U5aj0Wk ]: >>107
で､補足するなら時間軸の認識も間違ってるぞ。

3匹のタルタルが奇襲かけて落としたのは、
もう既に魔法のテクノロジーが外部に漏れて､ウィンダズが凋落したあと。
サンドリアが最も元気だった頃だよ。　いわゆる「剣の時代」
112 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:15 [ 75R9PlPc ]: なんつーか、こう、子供トークの時間になってきたなぁ・・・・・
113 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:30 [ ew81uLUI ]: なぜ刃物持てないかなんて考えても、答えは出ないと思うぞ。
ＦＦの白魔だから刃物は持てない。ただそれだけだ。
アルタナとか信仰とかいうのは、後からのこじつけでしかない
114 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:34 [ 43l6tMKM ]: >なぜ刃物持てないかなんて考えても、答えは出ないと思うぞ。
田中がそう決めたからｗｗｗ
115 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:45 [ 43l6tMKM ]: うはｗｗｗ答え出しちゃったｗｗｗ
116 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 12:57 [ Xe32sUr2 ]: >>90
漏れの勝手な妄想だが、

サンドリアの神殿を見る限り、アルタナ教では僧侶が敵を殴って攻撃するという概念がなかったのかもしれないな。
聖騎士団が神殿や僧侶を守るという考えなのかもしれない。
中国の仏教を守るのが少林寺だっけ？という関係であるかのようにな。

まあ・・・こう考えると殴れるようになった現在の白魔道士には矛盾が生じるわけだが・・・。
荒らすつもりはないし、前述した通りこれは漏れの勝手な妄想なので、ヘンな突っ込みすんなよ。
117 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:04 [ OrDU2jeY ]: >>114
「作家/監督/漫画家の名前」がそう決めたからｗｗｗ
って書けば全ての創作モノは終わりだわな。
118 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:09 [ Xe32sUr2 ]: >>116
自己レスだが、
こう考えると戦争時期の神殿、僧侶たちってただ祈るしかできなかったんだな・・・。
守ってもらうことしかできないって・・・寂しいな。
僧侶単独なら、ただやられるのを待つだけ・・・か。
そう考えると今の白魔道士が殴れるようになったのは、文明の進化と受け止めるべきかな？（笑
119 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:24 [ 4U5aj0Wk ]: ・教義で｢刃物で傷つけること｣をよしとされていないため。
・異教徒の返り血で穢れたくないため。
・鎧を着る敵(異教徒)に対する実用的な理由。

まあ、普通に思いつくのはここらへんだな。
120 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:25 [ Msz1Cufk ]: えーっと、妄想設定スレはここでつか？
121 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:27 [ Xe32sUr2 ]: >>120
正直、スマンかった(´･ω･｀)
122 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:29 [ EtEEIZ02 ]: >>118
設定的には過去のサンドリア教会の修道士は
モンクの基礎となった武術で武装した人と
白魔法を修めた人が半々だったそうだ
123 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:33 [ 4U5aj0Wk ]: >>120
妄想設定と言うか、いわゆるファンタジーの基礎知識と
石碑に書かれてるようなヴァナの基本設定だしてるだけだろ?

石碑の内容忘れてるなら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9303/

ここいっとけ。
124 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:51 [ Msz1Cufk ]: >123
なるほど、白魔道士のスレかと思ってたんだけどそうじゃなかったんだね
白スレ探してるんだけど知ってる？
ここはファンタジーの基礎知識を語るスレらしいから。
125 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:57 [ 4U5aj0Wk ]: >>124
だから白について語ってんじゃンｗｗｗｗｗ
語るにしたって､ゲーム自体の設定や比較対照など､
そこらへんを踏まえないで主観のみで白を語ったら単なる電波じゃんｗｗｗｗｗｗｗ

それとも、そういうのがお好み？
126 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 13:59 [ Msz1Cufk ]: >125
>123のどこに「白について」が解説されているというのか。

内容的にマターリ板だと思うが。
石碑の内容から考察してるに過ぎんのだから、妄想スレだろ。
いいかげん元の白スレに戻してくれや。
127 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:04 [ M/ke6YNU ]: まあファンタジーの基礎知識とやらを振りかざすのはもう勘弁ｗｗｗ
オタクが自分の得意分野について、周りの空気も読めずに一生懸命喋ってるみたいだからｗｗｗ
128 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:07 [ Do6FLf/Q ]: 妄想はいいが、何が望みなんだ？
漏れか？漏れはな、

Ｄ　６　０　隔　３　８　０　く　ら　い　の　ハ　ン　マ　ー　よ　こ　せ

これだ！ケアル回復量アップ？そんなもんいらねーｙｐ
臼上等。サポ忍者でもう片手にはクラーケンクラブ握って命中DEXブースト
で白魔が何たるかを叩き込んでくれる！
129 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:12 [ FQ7y34pQ ]: >>128
ナ白をやったほうが宜しいのではなかろうか。
130 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:13 [ 4U5aj0Wk ]: >>126
まず、>>72が「片手棍は基本的に弱いもの」と言う話をしたから､
根拠を提示して「違う」と言ってるだけだろ?
十分に白を語ってるじゃないか。

石碑の内容に関しても｢FF11の白を語るんだったら、まずFF11の世界を知れ｣って話だよ。
ロクに世界観も把握しないで｢FF11の白は……｣なんていっても薄ら寒いだけだろ?

っていうか、お前の言う｢元の白スレ｣ってなんなんだよｗｗｗｗｗｗ
131 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:13 [ Msz1Cufk ]: >128
今煽るとファンタヂー厨がオナニーしたくてたまらなくなるから
すこし引っ込んどけ。
132 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:14 [ rj8vskO2 ]: ヲタuzeeeee
133 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:14 [ Msz1Cufk ]: >130
それは白は白でも「モマエのイメージする白」でしかない。

それをこのスレでされてもファンタヂー厨しか満足しない。
どうしても続けたいなら、マターリ雑談版でやれば？
134 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:17 [ rj8vskO2 ]: ファンタヂーヲタな4U5aj0Wkはこちらへどうぞ

世界設定を語るスレ8
http://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5091&KEY=1066969306
135 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:20 [ 0UvjB6Dw ]: え～と、両手棍＞僧侶、修道士の武器＞サンドリア教会＞世界設定
て流れになっちゃったかな。自分でも色々カキコしちゃって反省。
私的には好きな内容だけどマターリ版の話題でしたか…

ここの内容にあってる話題とすると…
片手棍でフレイル系（鎖の先端に鉄球とかが１個から複数ついている武器）
両手棍でモール系（長い棒の先端にトゲ鉄球やハンマーついてる武器）
を導入してほしいですね。
136 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:22 [ Msz1Cufk ]: >135それも板の内容ではないよ。
半年ぐらい前のスレ読んで、スレの流れを掴んでください
137 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:31 [ s7ibcS.w ]: >>136
えらそうに何をいってるやらｗ
武器クレクレは全然おｋだろ
それとも延々とループしている話題をまた繰り返せというのか？

ちなみにモール系は「モ白ナ竜」の両手棍３種（だっけ？）で実装されてるように思う
とげとげは残念ながら見えないが
138 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:35 [ Msz1Cufk ]: クレクレを白スレ本来の流れだと、他ジョブの煽り厨の餌になるだけ。
度を越したファンタヂーヲタともども、空気を読んでくれよ。
139 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:38 [ WCYRbx9Q ]: FFXIの白魔について語ってるのに、スレ違いとか言ってる奴ってｱﾌｫ？

>>133
> それは白は白でも「モマエのイメージする白」でしかない。
ＦＦXIの世界観や取説に書いてある文章を否定する奴の方が、
よっぽど「モマエのイメージする白」を押し付けてるわけだが？
140 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:40 [ Msz1Cufk ]: >139
ファンタジーを踏まえて語っているそうだから、スレ違いと言わせてもらった。
逆に聞くが、ジョブを踏まえてないで語られた妄想がなぜ
スレに沿うという根拠になるんだ？
141 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:46 [ d2EhLDj6 ]: ここは、白魔道士について語り合うスレではないのか？

FFXIの中の白魔の設定というか世界観を語ることは
なんらｽﾚ違いではなかろう。

まぁ漏れもﾓｰﾆﾝｸﾞｽﾀｰは欲しいな
142 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:48 [ Xe32sUr2 ]: >>141
ＦＦはファンタジーじゃないのか？
ファンタジーの世界を踏襲するＦＦの白魔道士について語ってるんじゃ・・・？
143 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:48 [ Msz1Cufk ]: >141
ジョブ板でないなら、という前提つきだろ。

あのなあ、ここの管理人の基地外さ加減しらねえの？
すぐスレストしやがるの、忘れてないだろうな？
144 名前： 142 投稿日： 2003/11/07(金) 14:49 [ Xe32sUr2 ]: ぐあ、みす！！
>>140へのレスな。141の人すまん！
145 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:50 [ Msz1Cufk ]: >141
ファンタジー以前に、中の人はファンタジーじゃなかったりもする。
ファンタジーで語りたいんだったらそぐったスレで語ったほうが
あちらでも喜ばれるんじゃね？
146 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:50 [ OrDU2jeY ]: >>141
同意。とりあえず白魔に関して語っていれば話題は何でもいいと思う。
「ヲタは出てけ！」と言われると昼間っから掲示板に書いてる奴らは.........
147 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:51 [ Msz1Cufk ]: >146
で、スレストされたら、ファンタヂー厨らは責任取ってくれるのか？
普通に質問とか助言とか求められる雰囲気か、いまは
ファンタジー語りたいなら、雑談板へ。
148 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 14:56 [ 4U5aj0Wk ]: >>140
だからさあ……、取り説の白魔の解説がまずあって
その白魔の設定がどういう根拠に基づくかと言う話で
ファンタジーの知識が出てくるんだろ？

いわば､白の説明の肉付けだろ。
「これはFFだ！　既存ファンタジーとは違う!」とかいうのが必ず湧くが
説明書の解説や、ゲーム内の設定を見る限り既存ファンタジーに非常に近い。

ならば、FF｢11｣の白魔を語る上で既存ファンタジーの設定を
参考資料にすることに特に問題はないだろう。
149 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:01 [ Msz1Cufk ]: オンラインゲームなんだから、肉付けする必要は必ずしもない。
すでに、いいだろ、っていう以上に論議しただろ。
白をオカズに設定語りたいだけなんだから、雑談板。

ファンタジー設定をここで話されても、白スレ全体の利益にはならない。
150 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:01 [ 1bPdEwcg ]: >>139
俺としては>>93がファンタジー系の基礎知識を言い出すまではスレ違いでもなく良い流れだと思った。
でもファンタジー系の基礎知識、人を見下した口調を使う93が現れてから変な流れになった気がする。
151 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:03 [ s7ibcS.w ]: >>Msz1Cufk
おまいがいちいちレスしてるから収集つかねないんだよ
正しいとか間違ってるとかじゃなくて
ループ回避のためにしばらく静観しててくれ
あとsage忘れ大杉
152 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:03 [ d2EhLDj6 ]: Msz1Cufkよ　ﾓﾁﾂｹ。
お前がｽﾚｽﾄを恐れるのは分かるが、
ｼﾞｮﾌﾞ板でｼﾞｮﾌﾞを語れずしてどうする。

殴る白だのﾚｲｽﾞ2有償だのの話より
よっぽど白魔道士の世界観を語って
いる方がいいと思うがな。
153 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:04 [ iMPgNeRc ]: てゆうか臼達が白を前衛にしようと妄想してるだけじゃん
マターリにでも行け
154 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:11 [ 4U5aj0Wk ]: >>153
殴るだけで前衛なら赤も詩人も召喚も前衛だな。

　取り説に｢接近戦も得意だが教義によって刃物は使えない｣
　片手棍スキルはB
　VITは戦士と同レベル
　最近鎧も追加された
　低レベル帯のWS(セラフ)がかなり強い。
　上位レベルには多段系の強いWSもある。

ゲーム的にも殴って問題ないレベルだろ？
っていうか､殴るように設計されてるよな。

｢殴るな。　後ろにいろ｣って奴は､いい加減｢根拠｣を示してくれよ。
155 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:12 [ FCWpisnA ]: 白の設定についての考察をするうえでの世界設定の話なのに
ヤメロがでてくるのは何でだろう・・・

１．内容についていけない（から煽れない）
２．自分の白像（勝手な）から離れていってしまうのは困る
３．ファンタジー的な話にじんましんがでる。とにかくでる。痒い。

・・・・・どれ？
156 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:12 [ Msz1Cufk ]: >154
むりやりそこにもってくな。
少し静かにしてろ。
157 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:18 [ Msz1Cufk ]: >152
ジョブを語るんではなくて
ジョブをオカズにしてるだけだよ。ファンタヂー厨は。

なんの利益にもならない。
話題がないなら、沈んでいればいいだけだよ
158 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:23 [ s7ibcS.w ]: >>153
武器防具＝前衛みたいな低レベルな発想はやめれ

「殴る白に対して前衛がつけた蔑称」が起源（？）だけど
「思考することを停止もしくは拒絶した白」に対する呼び名だと俺は思う
くれくれも新戦術も殴り何でもいいじゃないか
たとえ間違っていても進歩がないよりいい

>>Msz1Cufk
お願いだからしばらく静観してくれ
そしてsageろ
釣りならもう帰ってくれ
159 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:27 [ HRrWy.yo ]: 世界設定の話は別に悪いと思わないんだが、どこかで歯止めをかけないと
何でもアリになってしまう気がするんだよな。
なんつーか、直接的に白と関係する世界観を語るならスレ違いではないだろうけど
そこから連鎖的に話が広がると収拾つかない気がする。
例えば白魔を語る上で他ジョブの設定が必要となった場合
このスレで黒とか赤の設定を語ってもおｋって事にならないか？
160 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:29 [ rj8vskO2 ]: ファンタヂヲタuzeeeeee
いい加減空気嫁よ。4U5aj0Wk

お前が顔出すからMsz1Cufkが沸くんだよ、いい加減消えろ。
161 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:30 [ Msz1Cufk ]: 安心しろよ、収拾つけば消えるから。
sage忘れはな、専用ブラウザつかってないからだよ。悪い。
162 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:32 [ ZINet9JY ]: 白魔道士はクレリックでもプリーストでもドルイドでもなく「白魔道士」だろ

お前等神に仕えてるのかよ。白になるために神様になにか誓ったのかよ、
お祈りしたのかよ。そうじゃねぇだろ。「ジョブチェンジ～クポポ～」だろ所詮
お前等はただ単に白魔法が使える魔道士ってなだけだろうが
163 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:33 [ iMPgNeRc ]: ほんと白スレって背中に杵背負ってるやつばっかだなｗｗｗ
164 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:44 [ WCYRbx9Q ]: 微妙に行き過ぎた奴もいたが、普通に白魔について語ってたんだがなぁ。

>>161
> sage忘れはな、専用ブラウザつかってないからだよ。悪い。
素で意味わかんねぇｗｗｗｗｗｗｗｗ
専用ブラウザとsageの関係は？ｗ

お前がスレ違いとか言ってからんできたせいで、 [ iMPgNeRc ]みたいなのが
わいたんで、責任取って出てってくれｗ
165 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:47 [ C08umrb6 ]: 確かにポール系は杵に見えなくもないな。

俺は神代の杖だけどな・・・
166 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:51 [ gtN8KPi. ]: あれだ、話をもとにもどすためにスキル180～200位の片手棍をソロで
上げるのにオススメの場所を教えてくれ。
ttp://www58.tok2.com/home/lonelyff/ でいう西アルテパの６
のところから入ったところにいるカブトなら知ってるけど大概LvagePTいるから
スキル上げできないんで他にすぐエリチェンできるいい場所ｷﾎﾞﾝﾇ
167 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 15:55 [ W9NLPpnQ ]: >>164
専用ブラウザだと、デフォルトでメール欄に「sage」を記入する機能がある。
使ってないのが悪いかどうかは別の話。
スレ違いsage(←何をいまさら

LV20-40スレに誤爆してしまった･･･
168 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:00 [ rthqwfAs ]: >>166
そのスキル帯はコッファーカギとり手伝いがベストだと思うけどな
クフタルのテリガン側とかベドーの奥とかどうかいな
169 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:01 [ 0UvjB6Dw ]: >>162
だからこそ白魔道士っぽいイベントが欲しいなと思ったんですけどね。

EXジョブ取得する時には、それぞれそのジョブらしいイベントがあったので、
基本ジョブの白魔だと、後から受けるクエストでしかないから、
白魔法らしい蘇生魔法の取得時に、何らかのイベントあればなと希望カキコしてみました。
その話題に付随して世界設定の話題が大きくなったと思う…すみませんでした。

白魔らしいイベントが欲しい、てのもジョブ版の話題でないとは書き方難しいですね…
170 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:02 [ WCYRbx9Q ]: >>166
スキル上げしたことないの？

>>167
そんなもん理由にならんｗ
単に自分が不注意なのをブラウザのせいにするのは厨な証拠。
171 名前： 167 投稿日： 2003/11/07(金) 16:09 [ W9NLPpnQ ]: >>170
いや、説明しただけの俺に噛み付かれても･･･
172 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:10 [ cWJaykDM ]: >167,164
純粋にsage忘れを謝るだけだったから、そこに突っ込みたいとは思わずに
ざっとしかわざと書かなかったけど、マンガ喫茶からだから
いつも使ってる専用ブラウザのデフォルトのつもりで投稿してしまった。
癖って困るね、って感じ。
167、ﾌｫﾛｰすまないね。
173 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:14 [ WCYRbx9Q ]: >>172
だからその言い訳がウザいんだって。
どこいるとか、ブラウザがとうとかじゃなくて、sageなかった奴がマヌケなだけ。
174 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:14 [ cWJaykDM ]: >170
スキル上げに答えないならレスせず放置すれば？
厨でないんだったら。

sage忘れの件については謝罪しているが、なにか？

iMPgNeRcについても放置でいいじゃん。
ヒステリーみたい。
175 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ Do6FLf/Q ]: わかったから

Ｄ　６　０　隔　３　８　０　く　ら　い　の　ハ　ン　マ　ー　よ　こ　せ

って言ってんだろ。エル白なめんな。
オプティカルハットとライフベルトとクジャク装備で戦白シ黒赤詩でＰＴ組めば
光連携連発してるやるｙｐ！
176 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ rj8vskO2 ]: 一番スレ違いな話してるのは　WCYRbx9Q　だな。
177 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ cWJaykDM ]: >173
言い訳ウザイもなにも、>164で関係性を証明して欲しかったみたいだし。
いったいなにがお望みだったのだろうか？
178 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:16 [ 4U5aj0Wk ]: >>165
神代の杖もポール系(モ白黒召)だろ?

杵っぽく見えるのはバトルスタッフ系(モ白ナ竜)だな

>>166
180～200のスキル上げに必要な敵のレベルは59～62

ﾌｪｲﾝと氷結の回廊のエリア切り替えにいるウェポンが丁度そのレベル。
まあ、一撃をちゃんとよけられないと厳しいけどな。

長時間篭るなら要塞３門の出口付近で骨(59～62)相手に上げるって離れ業もある。
これは事前準備が大変ﾀﾞｶﾞﾅｰ。
179 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:17 [ WCYRbx9Q ]: >>174
自分が答えられないからって他人も同じだと思うなよｗ

> sage忘れの件については謝罪しているが、なにか？
謝罪って？
漫画喫茶とブラウザのせいなんだろ？ｗ
180 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:19 [ WCYRbx9Q ]: >>177
あのな。
マンガ喫茶で書こうが、IEで書こうが、sageる奴はsageるんだよ。
単にお前がマヌケだからsageなかっただけで、他の事情なんざ関係ない。
181 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:23 [ cWJaykDM ]: >179
翻訳キボンヌ

謝罪に関しては、自分のミスの原因を述べたが、それが何か？
謝罪はしたし、そもそもsage進行じゃなくてもいい話だが。
なんだかヒステリッククレーマみたいだが、モマエのご機嫌をとってるわけじゃない。

>180
だから謝罪したんだけど、なにか？
182 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:23 [ CcS3eLxQ ]: つまんねぇ…何話してんだか。
これだから必死な奴はウザイ。

といいつつ、ネタを振ることすら出来ん漏れ…
(´･ω･｀)
183 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:26 [ WCYRbx9Q ]: >>181
翻訳も糞もない。
「オレがsage忘れた」ってのが謝罪。
「ブラウザのせいで間違えさせられました」ってのは謝罪とは言わない。

で、今度はsageなくてもいいって話にもってくの？
逃げる奴ってホントよく逃げるよねｗ
まさにああ言えばこう言うタイプｗ
184 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:29 [ cWJaykDM ]: >183
だから、漏れはそのつもりで謝罪してるよ。
ブラウザが違ってミスりました、すいませーんって。

ブラウザが悪いってどこに書いてある？

謝罪にこだわるなら、貴様は
>177関係で言ってることおかしいから、その辺読んでからにしてくれ。
言ったことなしになってるじゃねえか。
じゃ、スレ違い激しいからこの件は以降放置しるから。
185 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:30 [ rj8vskO2 ]: 全然関係無い話ばっかなんでスレスト申請しといたよ。
186 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:42 [ Xe32sUr2 ]: ほんと訳わかんね。
ファンタジー概念からＦＦの白魔道士へのアプローチしてる方がマシじゃん。
それをすれ違いUzeeeeeeっつって言ってたヤツが今度は自分でスレ違いの話か。

今の白魔道士には、やりがいがあると思うけどな。
もっともフレやＬＳの協力が必要だけどね。
周りの協力を得て、取得するレイズIIIや各種装備。
そのお礼に各自欲しいアイテム取りのお手伝いをする。
これが理想だな。
187 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:43 [ WCYRbx9Q ]: >>184
> ブラウザが悪いってどこに書いてある？
その２行上にｗ

> ブラウザが違ってミスりました、すいませーんって。
原因はあくまでも「ブラウザが違って」ミスったんだろ？ｗ
188 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:45 [ iMPgNeRc ]: [ WCYRbx9Q ]はモチつけ
ヘキサ撃てるように杵でスキル上げにでも行って帰ってくんな
189 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:58 [ 8ors/MYI ]: >>186
この前のパッチで追加されたNM関連アイテムが素材以外はほとんどがレアEX
だったこともあって、そういう相互協力の機会が増えていいですね。
私もここしばらくはそういうツアーが多いです。これでもうちょっとPOP条件がゆる
ければ、もっとお互い気軽に声掛けれるんですが…。
フレのミンストレルコート取るのに1週間近くかかりましたよ(´･ω･｀)

>>185
１の内容読んで、ローカルルールを理解してからスレスト云々語ってください。
190 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 16:59 [ WCYRbx9Q ]: >>188
(´･ω･`)素材狩りもしていいでつか？
191 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:17 [ iMPgNeRc ]: >>190
獲物はオポオポでおながいします
192 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:18 [ RzmSBwdk ]: >>186
現状でレイズ3収得の協力と機会を与えられるのは
相当幸せなことだと思うがな。
193 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:30 [ aZ4LhVrs ]: >>189
相互協力ねぇ・・・・・・うちのLSの連中は自分たちが欲しい物を手に入れたらさっさとレベリングに戻ったよ。
俺はまだましだけど他の後衛なんて欲しいって訴えても無言で流されてるし。
194 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:34 [ Xe32sUr2 ]: >>190
そう。悲しいことだがそれが現実。
だから理想なんだよ～～～(>_<)

どうにか理想に近づけられるように意識改革してくれないものかな。
白は周りの協力がないとソロで満足いくように育てるなら金と時間がかかりすぎる・・・だろ？
195 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 17:35 [ Xe32sUr2 ]: ・・・。すまん。
>>193へのレスでつ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･。
196 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:00 [ 5m9RnyC2 ]: >>194
それでも自分でやらないと
いわばヒモ付きにされるので
金で解決できるならなるべく自力でやるようにしてる。

そのせいもあるのだろうけど
魔法の高騰もあって最近では白が趣味ジョブに見える。
レイズIIは買ったけど未だイレース買えないし。
197 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:15 [ JlEQsGM6 ]: 念願の67に達したのでソロでスキル上げにダボイヘ行った。
サポ戦にして海串ディフェで防御250＞450くらいへ。
戦いの化粧を一通りすませて、いざ！勝負だオークども！ヽ(ﾟДﾟ)ノ

うおお！あがるあがる！
回　避　ス　キ　ル　だ　け　メキメキあがるうううう！！！！

…作戦考え直します＿|￣|○
198 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:27 [ SsqOgmys ]: >>196
そんなときこそ、倉庫キャラで白ですよ。
目が覚めるように強いぞ？
砂丘Lvになっても前でて殴って、核熱連携提案してバニシュあわせとけ。

ただ今さっき遊びにいってきたが、Lv13あたりからダメ値が頭打ちになり、
バニシュは衰退の一途を辿るな。
黒相手は当然として、赤のエアロにも負けるようになってくる。

そこでおまえらバニシュガですよ(｀・ω・´)

オアシスでタコヤキ大量リンクさせに逝って来るorz
199 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:33 [ fvhoEZHQ ]: orzって何？最近よく見るんだけど。
200 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:37 [ JlEQsGM6 ]: >>199

orz=○|￣|_
201 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:38 [ FQ7y34pQ ]: ○|￣|＿　--> orz
202 名前： 201 投稿日： 2003/11/07(金) 18:39 [ FQ7y34pQ ]: >>200
フツツカ者でございますが…。
203 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:39 [ JlEQsGM6 ]: >>201
式はハワイでどうだい？(*´д`*)
204 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 18:41 [ SsqOgmys ]: >>200-203
お前らの前途に幸あれｗｗ
205 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 19:35 [ FyET6ki. ]: >>197
ワロタｗ

>>200-203
お前らもワロタｗｗ
なーんてこと書いてるとすれ違い！って怒られちゃうんかな。
ちゃんとsageてればいいのかな？まぁすまんの。
206 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 20:29 [ bSo2Xlq6 ]: orz = オゾン。

驚きの白さの白様とか懐かしいな・・。
207 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/07(金) 22:57 [ Pdjs0J.k ]: >>193
うちのLSは全く逆で、後衛の魔法ツアーばかりあったよ
前衛のほしい武器や防具にはLSの後衛さま方は乗り気じゃなかったね
手伝い好きだから何でも行くけどね
208 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 03:50 [ XMfKtSe. ]: まあ前衛だろうと後衛だろうと、手伝う人は手伝う。
自分だけ手伝って貰って、知らんぷりの香具師はどこにだっているさ。

だが光布のキングペヒだけはな……。もはや手伝う云々の��元を超えているな。
ブラクロはユニクロ装備とまで化したが、ノーブルは廃人の趣味装備にしかならないってことか。
209 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 04:38 [ QNW1AAwM ]: ノーブル？なにそれ

；；
210 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 05:02 [ NXdxa0Ps ]: ライト＆ダークスタッフももっと出回らないかな・・・・
211 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 08:45 [ /wCoyNkA ]: レベル６８の白です。
この間つりミス＆エスケを使える黒さんがエスケしてくれなかったので
（漏れがサポ召喚、赤がサポ白）
PT全滅まで＠一歩まで行きました。
生き残ったのが黒さんのみ（最終的にナイトが犠牲中にエスケで逃げた）。
キャンプに戻ってきて、他のPTに頼んでくれることなくレイズ。
で、私はPTメンをレイズ２(´・ω・`)
なんかもう悲しくなるね・・・
リレイズ２てPT中使っていいのかな？
MP激減、１時間に１回（エリチェン逃げで更に回数増える）、
PTメン信用してないって思われそうで使えない('A`)
212 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:44 [ v.41TKXI ]: ファイナルファンタジー

において、
ファンタジーを否定するスレはここですか？
213 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 09:59 [ aDI.iY1A ]: >>212
勉強きらーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

な奴らばっかりだからしょうがない。
214 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:22 [ /rJVY6RM ]: >>213
ｸｴとかﾐｯｼｮﾝもﾌﾗｸﾞ立てくらいにしか思ってない奴も多いよな。
215 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 10:26 [ atyzdvsE ]: >>211
災難だったな・・としか。
俺はボヤなど移動中ヘタレて乱戦死になりそうなところは、
リレイズIIはかけておく。
サポ召だし、チョコ乗る前か、
テレポイント到着後にキャストしておけば問題ない。

戦闘中切れたとき、PTのリズムがよく、危険がないようならかけなおしは行わない。
タゲが回ってくるヘマを、自分もPTもよくさせるようなら断ってかけさせてもらう。

> キャンプに戻ってきて、他のPTに頼んでくれることなくレイズ。
> で、私はPTメンをレイズ２(´・ω・`)

これやらさせて一番気まずいのは他のPTメンバ。
あらゆる意味で状況が判断できてない黒もDQNだが、あんたもいい勝負。
ハナっから他のPTに頼るようならリレイズ常にかけとけ。

リレイズがかけにくい魔法であることは認める。
次のｸﾚｸﾚはリレイズ消費MP10、II消費MP20あたりでどうだ。
いくらなんでも、戦闘中のかけなおしはヤバイ＆卑怯なので、
キャストタイムは少々長くなってもかまわんと思うがどうか。

> PTメン信用してないって思われそうで使えない('A`)

思ってるんだから使っとけ。なんかお前見てるとカルシウム不足感じるわ。
216 名前： 全鈍連 （F3NSkOgs）投稿日： 2003/11/08(土) 10:51 [ wZGRGz4A ]: 全ヴァナ・ディール鈍器連絡会の者です。

D値は片手剣、間隔は片手斧という不思議武器、
メイス・ハンマーを愛好する皆さんにお願いです。

ガチンコの打撃武器でありながら、
何故か扱いの悪いメイス・ハンマーの"修理"(我々はこう言います)を
■eに要求しませんか？

特殊な効果とか、難しい事は言いません。
ただ、既存のメイス・ハンマーのD値と間隔のバランスを見直して下さい。
我々が望むのはそれだけです。

全レベル帯の白魔の為にも、
ヒュムナイトと同様のSTRを持て余すエル白の為にも、
与ダメの低さと戦闘時間の長さにうんざりしている素材狩の皆さんの為にも、

よろしくお願いします。
217 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:02 [ u0ELXuZo ]: 他の所にも間違って書き込みしてしまいましたが^^;
質問っす。。

ヴァナの住人の皆様お願いします。

題名の通り「白魔法　イレース」なんですが・・・・

レベル３２で使えるようになっておいた方がよろしいのでしょうか？
はっきり言いましてうちの鯖では　約３５万　するのですが^^;
こつこつ　炎クリ　貯金しまして、なんとか白魔３１歳で３５万達成しました^^ｖ　しかし実際貯めてみると・・・・・・・
次の魔法代や装備代に置いておかないと：；やら何やら考えてしまう始末：；
ＰＴメンが必要とされてくれるのなら買ってしまおうと思うのですが^^;
どうか皆様ご意見よろしくお願いします。。
218 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:07 [ dmM/U0L6 ]: >>217
60までに使えるよーになってればいいかなぁとは、個人的に思う。
60未満ってそんな強烈な弱体してくる敵少ないし、そもそも狩らないし。
70キャップ付近でも、マンティとかならアレだけど、わざわざ狩らないしね。
あ、でも、ＢＣとかで役にたつから欲しいのかな？やっぱし
219 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:09 [ NXdxa0Ps ]: >>217
「なっておいたほうがよいか」という質問に対しては当然YES
「なってなくてはいけないか」という質問に対してはNO
あとは好きに汁
220 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:14 [ oV.PTl0k ]: >>211
その出来事に納得いかないならリレイズ２しとけ。
自分がレイズ２持ってるなら誰も文句言わんだろう。

>>216
ヘイストしとけ。

>>217
LV40になってからBC挑戦してダメだと思ったら買えばいいと思う。
オレは４回目でやっと出た。
221 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:46 [ fmuNgYpM ]: ファミ通の白盾の記事
過去に何度も誤解を招くようなことしたから
やたらとフォローぎみに書いてあるな
222 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 11:48 [ soS.FCC. ]: >>217
219に禿堂。
便利な魔法ではあるが、必須ではないと思う。レイズ２の方が必要に迫られる場合は多い。
LV上げでイレースが必要って場面は、忍盾で蜘蛛あたりをやってるときくらいだと思うが・・・
どうやろ？
便利な魔法だから、使う場面はよくあるにはあるが・・・

という俺はｌｖ７０で、レイズ３、イレース両方なし。
臼ですか・・・そうですかorz
223 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:19 [ fzzyJjAo ]: >217
レベル30台のやつが必死に金策してまで買う必要はないと思うが
すでに35万貯まってるなら買っといたほうがいいと思う。
224 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:27 [ smrFv2D. ]: リレイズ２かけてある状態で全滅
俺ひとりレイズ２　その他レイズ３ってのも悲しいものがあったりするよ
225 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 12:30 [ smrFv2D. ]: 印章貯まってるだろうからＢＣいってみたらいいんでない？
ミミズがつぶされたからといってもマンドラ、ウサギは普通に勝てるんだし

手伝ってくれるひとフレやＬＳに５人ぐらいいるっしょ
226 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:13 [ ODItZCIc ]: >>224
Lv61～70では
レイズ2：-600EXP、レイズ3：-240EXP
レイズ3を取れちゃう程の猛者だから言うんだけどさ
たかだか360ポッチで文句言ってるとかっく悪いよ。
227 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:16 [ UHKx4Kpk ]: まぁ、それが人間ってもんだろ。
228 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 13:28 [ rXgAlLbk ]: >>222
レイズだと－1800で
レイズとレイズ2の差が1200レイズ2とレイズ3の差が360
レイズ2は無いとちょっときついがレイズ3は無くても大丈夫だけどなあ。
他ジョブやってる時にレイズ3ありません言われて、正直あったところで
どうでも良いなーと思った。
でもイレースは持っといた方がいいかなあ。
229 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:14 [ pMQ/jxeA ]: ディアIIやバイオIIを、そっとイレースで消してくれる白がいると
なんか安心して狩りが出来る

まぁ３０代ではいらないけど、５０～は持っておいて損はないかと
イレース持っていて、状態回復などをうまく使いこなせる白なら
前衛（特に盾役）が頑張って守ってくれるはず

ケアルだけが白の仕事ではないYO

ただイレースは、買うんじゃなく自力で取る方が(　・∀・)ｲｲ!…キブン
230 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 14:39 [ iwLfJi6o ]: 白魔３２．
狩りに行く前にリーダーから「イレースありますか？」
と、聞かれた。
無いので「ありません」と言い会話は終了。
狩り場に着いて見るとKickされますた。
現地（要塞入り口）にて他白と合流し、他のメンツはそのまま要塞入り。

ＦＦ開始してこのような仕打ちを受けたのは初めてです。
何が何だか判らなかったのでチョコボから降りず、そのまま素材狩りに行きました。

しかし余りの手際の良さと、ＰＴ誘われてから15分足らずの出来事の為
何だか楽しかったのは異常でしょうか？
231 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:11 [ ULDjGDyY ]: >>230
３２で要塞ってことは前衛が３４が最高くらいで狙いはコウモリかな？
イレースする必要のある攻撃してきたっけ？
回避低下、攻撃力低下くらいか？それにイレース要求するかな……。

漏れイレースするのは忍者盾の蜘蛛のスロウ、ナイト盾の時のスリップ魔法
（これもリフレやバラでMP回復出来そうな時は放置するｗ）あとは
バインドくらいかな……（ヒールが終わってる時だけｗ）

それはリーダーがDQNか異常な完全主義者のどっちかなだけだと思う
まあ、イレース持ちで狩り続けても不愉快な思いをした予感はする
232 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:24 [ H2De.nzQ ]: つーか、イレースやレイズ２，３やリフレ、その他モロモロな追加魔法を、
Ex+Rareにすれば何の問題も無かったよ、な・・・
233 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:25 [ pMQ/jxeA ]: >>231
カブトのスポイル（STRダウン）
234 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:29 [ Joriv8mE ]: まぁ、イレースで３百万程、稼がせてもらった漏れが言うのも
なんだが...

漏前ら自分で取りにいったら？
235 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 15:34 [ Joriv8mE ]: まぁレイズ３の真価は、次のキャップが外れたときに、
NEXT 100,000 であた時に、問われるわけだが...
236 名前： 230 投稿日： 2003/11/08(土) 15:51 [ iwLfJi6o ]: 魔法を持っている・持っていないは今回問題にしないで下さい。
始めてから3ヶ月のメイン白３２、サポ黒２６、金策用シ２２＆戦２０。
ＬＳに誘われても何だか入る気しないので未だＬＳ未参加。
素材狩りで細々と生計立てている現状で、30万の魔法は遠すぎて手が届きません。
稼ぎ頭の３国周辺クリ稼ぎが潰された今、白で砂丘ゴブ狩って稼いでいますが
狩りに行く為の食事・ジュース代を捻り出すのに精一杯です。
イレース自力ＧＥＴを狙って５０ＢＣに全て印章つぎ込んで居ますが

ミミックx２　当たりx1：ジョブリング（白）　ミスリル鉱　後忘れ

と言う結果で、激しくやる気が萎えています。
現在印章x27位ですので、頑張って次行ってみますか・・・。
それでダメならイレース諦めます。　白も辞めようかぁ・・・。
　ＦＦは辞めません＾＾
237 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:00 [ DTC/Bvqs ]: 嫌われる白・・・・
白/シでスキル上げにきて金貨盗むんでおいて人のサポにモンクを言う白
狩り場到着直後にリフレの周期を作っているの途中や再配布時に
弱体切れとか補助回復やってリフレが配れない時間がでるとすぐに
「リフレクレクレ」とすぐ言う臼
赤の殴りを否定しておいてヘキサが強いと自慢する臼
ファストキャスト無いと殴りと魔法の両立厳しいですよ？
「回復遅いよ！」っていいますが赤は弱体切れとかリフレのために
ケアル <st>をくるくるまわしている訳ではないのですよ？
自分が欲しいからってウガレピ(盾)とか怨念(杖)に毎度毎度人を
引きずりまわして楽しいですか？次は監獄ですか？

煽りたくは無いけどよくここ見ているＬＳの白、いい加減自重してください

サポ黒一択で楽してる分際で人のサポに指摘は不要
指摘するならサポ召還用意しろって感じ

愚痴でしたが反面教師として聞き流してください
238 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:34 [ H2De.nzQ ]: >>237
というか、現場で言ってください。
事件は現場で起きているんですよ？

それができないなら愚痴スレへ。
239 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:38 [ pMQ/jxeA ]: >>237
LSの白に言いたいみたいだが
直接言えでFA
240 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:39 [ 96mBGtIg ]: 本人に言えない237がDQN
上のは白の問題じゃなくて本人の問題だろうに。
241 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 16:59 [ fzzyJjAo ]: >236
50BCではイレースは出ないぞ。
242 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:15 [ DTC/Bvqs ]: 愚痴ってすまんかった
実際白がいるからこそ安心して狩りが出来るわけで・・・
書いた様に有頂天になって勝手なことをしてると
いけないって反面教師として取ってくれ

直接言いたいのは山々だがすねてＢＣとか協力してもらえんと困るんだよなぁ・・
前衛は代わりがいるけど後衛は代わりが居ないんで辛いところだ
243 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:35 [ etfPI29A ]: >>216
棍ってのはそういう武器ってことじゃないの？
だからこそ低Lvのセラストや高LvのヘキサのようなWSがあるのかもしれない。
打特性というのもあるし。

片手棍も片手刀も片手剣も全部同じようなDと間隔になったとして、面白いのかな？
244 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 17:47 [ nLfZsK8w ]: >>242
愚痴スレにいけよ。このクソｳﾞｫｹｶﾞ
>書いた様に有頂天になって勝手なことをしてると
このスレと何が関係あるの?＾＾
その個人でしょ。本人に言えないおまえが屁垂れでFA

>直接言いたいのは山々だがすねてＢＣとか協力してもらえんと困るんだよなぁ・・
結局、都合のいい道具としか見てないと。
245 名前： 230 投稿日： 2003/11/08(土) 17:54 [ iwLfJi6o ]: >>241
なんだってーーーー（AA略

野良で組んだシーフさん（自称メイン白70）に教えてもらったのですが・・・。
＿|￣|○

印章150個。ミミックの餌食＆印章集め中の昇天による経験値おおよそ5000。

総て無駄だったのですね。

ちょっと立ち直れなくなりそうです・・・。

あと、教えてくれて有難う>>241さん。
246 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:05 [ USvV9rgs ]: >>245
イレースは出ないけど大当たりでレイズⅡが出るかもだし
総て無駄だった訳でもないかと・・・でもまあｶﾞﾝｶﾞﾚ
247 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:05 [ nLfZsK8w ]: >>243
片手根はD/隔性能が異常な劣悪武器で正常を言いたいわけですね。
あとセラストの性能を知ってるよね。シャモジでもダメージ変らん。属性だから。属性は他武器でも同じ。

Ｄはデカイが隔長いとか、Ｄ小さいが隔短いとかの個性は大切だが、
片手根はD/隔性能が悪すぎると主張されているわけ。
ソレをヘキサで補うってなんだよ。通常攻撃ヘボスギ。
へっぽこ片手根で６回攻撃してもへっぽこくんだぞ？
248 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:09 [ NXdxa0Ps ]: UOみたいに棍棒で殴ると相手のDEX減ってくとかはどうよ？
249 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:09 [ TxkOKhFc ]: >>237
まー>>244が言っちゃったけど結局、喪前もその白も
お互いを道具としてしか見てないんだわな。
ならこんなトコに書かないでLSで話し合ってくるなり新しいLSなり見つけたらどうかな。

レアやらなんやらでストレス貯めるのはバカバカしい、もっと楽しめ。
(=ﾟωﾟ)ﾉ　貴方に毛㌃
250 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:20 [ nLfZsK8w ]: >>237
気になったので一点だけ。
>サポ黒一択で楽してる分際で人のサポに指摘は不要
>指摘するならサポ召還用意しろって感じ

「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」
「サポ黒一択で楽してる分際で」

おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^
おまえは何様ですか？^^

サポ赤黒詩召を揃えているこのスレの白魔に謝れ。

スキル上げの時、サポに文句をいったんだろ？
スキル上げで自己回復できない奴は寄生虫でFA。ゴミだよ。
251 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:28 [ Jh4GJIpA ]: どうでもいいけど>>247＝nLfZsK8wよ。
片手根ってなんですか？小学校からやり直しなさい＾＾
正解は「片手棍」です。

ちなみに、片手棍ばかり劣悪だと思っているようだが
赤の分野？の突属性片手剣、短剣、片手斧、これらも不遇です。
その中でも1番強力なWSを持っているのだからブーブー言うのは上記のが改善されてからにしなさい。

まあその前に片手根なんて言っちゃ恥ずかしくて二度と来れないだろうがｗ
252 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:36 [ nLfZsK8w ]: >>251
ごめｗｗｗｗｗｗｗｗキターｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変換ミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうでもいいといいながら誤字に突っ込むなんて野暮な子ね^^^^^^^^^^^^^^^^
253 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:37 [ xLH9kLj2 ]: >>251
揚げ足取りカコワルイ

つまる話片手武器は不遇なのかな
俺は短剣と片手棍が武器としては不遇で
片手剣が言わば武器の基本であり基準、片手斧は前衛の武器としてはやや
中途半端だけどまあそれなりの性能って認識だったんだけど
程度の認識だったんだけど
254 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:39 [ KFQks0zQ ]: 片手根って・・・・・・・・・・・エロいなぁ～
片手根二刀流？？・・エロい、実にエロいぃぃ～
ﾋｭﾑ♀が片手根両手に合計2本もって合計7回攻撃ですか、、、
イっちゃう、イっちゃうよぉぉぉ～～、(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
255 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:39 [ xLH9kLj2 ]: うはｗｗ
俺は文章が不自由だｗｗｗ
最後の一行削除しといてくれ_|￣|○
256 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:40 [ D7Q2iu4I ]: >>250
そんなもんで勘弁してやれよ

>>251
漏れはそれほど「片手棍」についてそんなに思い入れは無いが
とりあえずここは白スレで白が装備できる「片手棍」について
改善してほしいと思って何が悪いんだ？
突属性片手剣、短剣、片手斧が不遇というならそれぞれのジョブスレ
でやればいいんじゃないの？
それじゃなかったら武器防具スレいくなり、新スレ立てて見ればいいだろ

あとレスはいらないから
257 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:41 [ nLfZsK8w ]: >>251
>赤の分野？の突属性片手剣、短剣、片手斧、これらも不遇です。
スレタイ読める？^^
赤スレでどうぞ^^

>その中でも1番強力なWSを持っているのだからブーブー言うのは上記のが改善されてからにしなさい。
片手剣はナイト、短剣はシーフ、片手斧は戦士と獣使いが1番強力なWSを持ってますね。
赤竜の突属性片手剣にも何らかが必要なのかもしれないがソレはこのスレで話すことではない。
258 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:48 [ Jh4GJIpA ]: >>253
あまりにも片手根、片手根と連発してたもので。
誰か注意しないとこいつ一生片手根ってブツブツつぶやきながら生きてくことになるだろ。

片手武器は全部不遇だよ。
短剣はシーフの不意だまで目立ってないが、かなり糞性能。
片手剣はナ戦暗装備可能のハンティング、バスタード、軍師帯剣以外はやばい。
ロングソード系、シミター系はまだなんとかなってるが、レイピア・フルーレあたりはやばい。
片手斧はハンティング系に負けまくってるのが痛い。
ただ一部の片手斧はなんとかやって行けるところだが、それはクラーケンクラブに通じるところがある。

Dと間隔の正常化、もしくは劣化D＋間隔の武器には良質な付加性能を。
ここらへん求むのはいいな。もちろん片手武器全て対象で。
259 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:53 [ Jh4GJIpA ]: うーん、今白は強化され続けて来て前後衛のヘイト稼ぎまくってるから
アフォみたいに片手根強化シル！なんて叫んでるのはなんだかなーと。

まあいいよ。好きに叫べばいい。
武器なんかより神聖魔法、回復スキルのほうで騒ぐべきだと思うがな。
ここらへんもヘキサ狂いの臼が増殖してることの現れかね。

あ、ちなみに■eのジョブ説明の欄数行を繰り返しほざくのはもうやめてね。
あんな数行を大事に信仰するのは恥ずかしいから。
260 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 18:54 [ ueMz2f5A ]: >>211
リレイズはかけるのはPTを信用しなくてかけるのではなく
白としての義務だと思う
261 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:00 [ KFQks0zQ ]: ここで武器ネタをするのはあまりよろしくないが、あえていうならば
レイピア・フルーレあたりはやばい、とかいってるが
突き属性片手剣ってうのはな、エン系使える赤が使うことによって
真の実力が発揮される訳よ

アラミスレイピア　D30 隔202 Lv59 赤命中+3 受け流しスキル+5
近衛騎士制式帯剣 D33 隔215 Lv55 赤竜命中+6 受け流しスキル+5
連邦賢者制式帯剣 D34 隔226 Lv55 戦赤ナ暗攻+14
ゴールドソード D38 隔240 Lv62 戦赤ナ暗

5分間に振れる回数
ア89 近83 賢79 金75

5分間に与えるダメージエン追加ダメ17の場合
ア4183 近4150 賢4029 金4125

Ｄ値だけで物事考えちゃあかんよ、ダメージ効率ってのとは違うんだよ
262 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:11 [ /GLTJHRY ]: >259
今までのFFの白のイメージにいつまでも固執するのも恥ずかしいですよ＾＾；
263 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:14 [ NowkIkbg ]: >>261
シェヴェールト、エペ、ホーネットフルーレのことだろｗ
264 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:16 [ NowkIkbg ]: >>261
やばい突属性の片手剣ってのはシェヴェールト、エペ、ホーネットフルーレのことだろｗ

ちなみにエン系5分も続かないし、詠唱時間足してないしもうメチャクチャ。
265 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:18 [ nLfZsK8w ]: >>259
>うーん、今白は強化され続けて来て前後衛のヘイト稼ぎまくってるから
今までがイモムシジョブ「ケアルタンク」だったからね。
ギャップが激しいから槍玉に上がっただけでは。
今の流れは強化というより本来の姿に近づけるためのものだと思うぞ。
ホリブレ、ホリシは無駄な「強化」だったがw

>アフォみたいに片手根強化シル！なんて叫んでるのはなんだかなーと。
D/隔を比べてみたときに、片手根の性能が悪いのは何でや？というのが発端では？
「アフォみたいに片手根強化シル！」なんて誰も言ってない気が。

>あ、ちなみに■eのジョブ説明の欄数行を繰り返しほざくのはもうやめてね。
>あんな数行を大事に信仰するのは恥ずかしいから。

「あんな数行」とやらに白魔道士は『白魔法』のエキスパートと書いてありますが、
>武器なんかより神聖魔法、回復スキルのほうで騒ぐべきだと思うがな。
『白魔法』のエキスパートなのにサポ白と回復量が雀の涙ほどしか違わないの回復スキルは何？^^
と騒ぐべきと言い、
「接近戦も得意」の要である片手棍の性能については黙れとはこれは如何に？
公式設定を蔑ろにするJh4GJIpAがいるスレはここですか？^^
266 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:25 [ D7Q2iu4I ]: >>265
いいかげん釣られんなよｗ
漏れも１回釣られたがなｗｗｗｗｗｗｗ

こいつは白スレ詩人スレ黒スレ等にわく
「全体のバランス考えてクレクレしろ。」
「身の程をわきまえたクレクレしろ。」
とかわめき散らすＮＭみたいなもんだｗ

いい加減スルー汁

あと片手剣の話の続きはほかでやってな
267 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 19:32 [ nLfZsK8w ]: >>266
うはｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗＮＭだったのかｗｗｗｗｗｗ
「片手根>>252」でぬるぽセルフサービスしてくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
268 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 20:23 [ LQWpn2bk ]: つーか片手根なんてどうでもいいっす。属性鉱石スタッフ持つからｗｗｗ
269 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:33 [ 8OjdytKU ]: 北米ユーザーの掲示板をちょろちょろ覗いてるんだけど、

レベル上げダルいってのは万国共通の感想なんだねえ。
サポなしは同じ強さを倒せない、どこがevenだよ!!という愚痴で埋まってる。
パーティ組めとレスがつくと、（サポなしで）パーティ組むには挑発持ちの戦士
２にヒーラー２が必要、だが、白がいない、白がいてもケアル２使える白が発見
できない･･･etc。
それみて、つくづく思ったね、、
サービス開始のときと同じじゃん。

このうちの何パーセントかは、ヒーラーのあまりのいなさに白を始める、
そして白が十分飽和すると一気に弱体くるんだろうな。。。と。

それよか、ソロでeven倒せるようにしろや、としみじみ思った。
270 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:35 [ aDI.iY1A ]: >>243
んじゃあ、一部の武器だけＤ値が以上に高くて間隔が以上に短くてもＯＫなのか？
面白いとか面白くない以前に、それぞれの武器のＤ値と間隔がバランスよく設定されなきゃ
選択の余地がなくなるだろ?　要するに、最低限のことなの。

同じレベルの装備で
Ｄ３０　間隔150
Ｄ３０　間隔504
とかあったら明らかにおかしいだろ?

まあ、そういう意味では
>>251も言うように
短剣、両手棍、片手斧(ピック系)なども修正するべきなんだよな。
271 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 21:43 [ aDI.iY1A ]: >>259
あのさあ……
　取り説に｢接近戦も得意だが教義によって刃物は使えない｣
　片手棍スキルはB
　VITは戦士と同レベル
　最近鎧も追加された
　低レベル帯のWS(セラフ)がかなり強い。
　上位レベルには多段系の強いWSもある。

説明書の説明も、システム的なジョブ設計も
パッチの傾向もすべてそういう流れなんだよ?

「白は回復魔法するだけで貧弱で守ってもらう存在」なんてのは、お前さんの脳内にしかないのよ。
こういう流れにケチつけるなら、ちゃんと根拠示しなよ。

人の根拠を否定した上で、自分の意見は根拠がない。

こういうのは、世間一般では　キ　チ　ガ　イ　って言うんだよ。
272 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:02 [ 63omPIZo ]: [ aDI.iY1A ]は放置で。
273 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 22:57 [ fL/eiGm. ]: >>272
はーい。
274 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:00 [ UHKx4Kpk ]: 10スレくらい前から似たような話してるんですが、結論は出ませんか？
275 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/08(土) 23:48 [ s1Jijvp6 ]: >274
＞10スレくらい前から似たような話してるんですが、結論は出ませんか？

去年の１１月弱体以降ずっと同じ話ですが何か?
結論は、■のジョブバランス担当者を首にしろでFAだ
276 名前： 全鈍連 （F3NSkOgs）投稿日： 2003/11/09(日) 00:41 [ O0P63Gpc ]: 様々な反応有難うございます。
武器の基本は
"間隔が大きければD値も大きい、D値が小さければ間隔も小さい"
だと思っています。

幾つかのレスでも言われていますが、
メイス・ハンマーに関してはこの基本が完全に崩れており、
またその理由も判然としない為、修正を希望している次第です。

他にもバランスが悪い武器はあると思いますが、
なんせ、全ヴァナ・ディール"鈍器"連絡会ですから。
(贅沢を言えば両手棍も修正を望みたいのですが、何事にも段階があります)

ヘキサストライクに関しては微妙だと思います。
ある程度の修正と言えなくも無いかもしれませんが、
所詮超高レベル帯限定の話で、
これが片手棍全体の"修理"への妨げになるようなら
却って弱体された方が片手棍全体の強化にとっては良い事なのかもしれません。

鈍器の事ばかり考えています。
全ヴァナ・ディール鈍器連絡会でした。
277 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:36 [ 7XHEUTmA ]: 壷ＢＣ６回目行って来たわけだがレイズ３ゲットできず・・・orz
手伝いもあわせるともう１５回は行ったけど１度も出たの見たこと無いよ。
競売覗いたらめちゃくちゃ値上がってるしもうダメポ。
ミッションなんかで他の白と一緒になった時にレイズ３見せ付けられたりするともう・・・。
278 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 01:36 [ bFHTXIP2 ]: 接近戦も得意ってことは格闘スキルＤorＣくらいほしいなぁ～
白魔導師は打属性が得意みたいなコンセプトでさ
戦闘で使えなくてもソロん時便利
279 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:12 [ CyJwoAes ]: でもセスタス系しか装備出来なさそうだな。
280 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:17 [ hCLUMbqM ]: ベヒモスセスタスを装備してない白は臼
281 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:28 [ LuwShIlo ]: >>278
むしろ新規の別ジョブが出来ればベストなんじゃないか？
少林僧みたいなイメージで。

修練僧：
格闘B(EX有り、セスタス系のみ)
両手棍B(SP有り、両手棍修正は必須)
回復B(状態回復有り、範囲回復無し)
強化C(白魔同様)
etc...

白魔に格闘つけて、範囲回復と神聖魔法削った感じ。

回復を出来るジョブの絶対数が増えることで一人当たりの負担が減り、
現在後衛と呼ばれているジョブの打撃が一定程度有効だと認知されれば、
後衛(これ自体現状では蔑称)はかなり楽になると思う(何より気分的に)。
282 名前： 48 投稿日： 2003/11/09(日) 02:52 [ mRSt1Qds ]: そこでモンクに白魔法ですよ。
283 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 02:53 [ mRSt1Qds ]: む、どこぞの名前が残ってた
284 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:02 [ /EP6utNE ]: ISOの講習中に思ったこと…
サポート無しにすると上位ジョブになれる、とかどうですか？
ケアル回復量　３０％アップとか
285 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 03:10 [ Wx.MwLbM ]: いい考えだと思う…けど
サポジョブっていうシステムの設定っていうのかな
あれが、経験を積んだ冒険者が修得できる～みたいなのじゃなかった？
そういう設定だとサポなし→エキスパートっていうのは「設定上無理」って言われちゃいそうだな
面白そうなんだけどな
286 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 04:49 [ 6WXwdqTE ]: サポにも白つけられれば良いかと。
白/白で回復量30％アップとか。
クリアマインド強化とか、オートリジェネＵＰとかジョブ特性が
強化されるだけでも面白そう。
287 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 08:48 [ 6tCyqmbk ]: 白に白ならサポあげいらなくていいねｗｗｗｗ

白＋ナとか赤とかで、各スキルアップくらいがいいんじゃねの？
黒＋赤or暗で精霊スキルアップとか

メインにないものはサポまでのスキル
メインがもってるスキルをサポも持ってるとさらに向上とかね
288 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 09:33 [ h.4jQsKk ]: 定期的に出てくるﾈﾀだけどﾑﾘﾎﾟ
ｻﾎﾟ上げ人数が減って低レベルで組みにくさ炸裂するだけﾎﾟ
289 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:14 [ xeFMd1X. ]: お前等に聞きたいんだが、
回復とか弱体とか強化とか・・・まぁ何でも良いんだが、
それらに普通マクロ使うよな？

昨日Lv70にもなってマクロ使ってない白にあったんだが、これは臼だよな？
動きが何か遅いな・・・と思ったら、こう言う事だと判ってちょっとショック。
まさか、ここに居る連中はマクロ使ってない奴は居ない・・・よな？
290 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 10:53 [ N1vPngBk ]: 通常時は普通に左下のメニューから、並べ替えて、
回復系やリジェネ系、ヘイストなど時間みながらやってる。
もちろん状態異常回復や、リンク時とか回復に速度が求められるときは、
マクロに仕込んである方使うけども。
臼かどうかは結果の問題。

慣れれば「その魔法は唱えられない」→硬直が絶対にないし、
それ連発する奴よりは早くなるぞ。

常日頃からRecastカウントダウンを見ながら、
最速のタイミングで白に戻る(再使用可能の状態)のを見てるから、
マクロメインで使ってる奴も、最速のタイミングを一度、
目で確認してみることをオススメする。
ただLvageでやってモタモタして仲間死なすなよ？
291 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:18 [ VGSci14A ]: >>289
「動きが何か遅い」のが臼なのであって、
マクロ使ってないのは臼じゃないよ。

勿論「○○さんにケアル～」宣言あたりまで含めるとマクロじゃないと
むりな気がするが、ものすごいキータイプでマクロつかってるのと
同じ動きすれば、ちゃんとした白。
292 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:27 [ j/Dj8nco ]: なんか265>>とか最近の論調とか見てると
ほんと半年前～の赤スレと全く同じ流れだな。
293 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:44 [ uxgu/jOk ]: ＰＳ２でプレイしている者ですが、みなさんマクロパレットってめいっぱい使ってますか？
なんか、切り換えが面倒っぽいので、ジョブごとに左右１０個分しか使ってません。
しかも、右は戦闘用マクロ（ケアルとか印とか）で、左は挨拶emとかフレンドサーチとかに
使ってて、もう空きがないです。ケアルだけでも４種類あるし、弱体は一個にまとめて
使わないのは//ってしてるんで、連続でかけていく場合、必死に左下の一覧から探してます。
これはマクロにしたほうがいい、いやするべきだ、みたいな優先順位あったら教えてください。
何をするにもワンテンポ遅い、みじめな臼４０代です。そういう奴はマクロ組んでも遅い
っていうのはナシで、、、
294 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 11:44 [ JPYr7qQ6 ]: >>292
劣化ジョブ死にジョブの赤とは違いますよ。
白を去年の夏の状態くらいまで戻せといっているのですよ。
近接戦闘：アース　→　ヘキサ
遠距離：ホーリー　→　改善されず
またチェーン戦闘なかったために回復もがんばれば一人で
やれました。現状にあった５チェーンを一人で回復出来る
くらいにしてほしいですね。
295 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:32 [ YwLK/6Sw ]: 煽り、煽られに乗っちゃダメだよ。
臼呼ばわりしたくて仕方ないんだから、今はクレクレもほどほどにしようよ。
とにかくマターリ
296 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 12:44 [ ifIiKw.I ]: >>281
ホワイトモンク？（FFTA）
297 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:40 [ N1vPngBk ]: >>293
こっちはウィンドウズだが、切り替え面倒か？
AltかCtrl（コントローラではL2・R2に振ってる）
押しながら上下で切り替わると思うのだが。

そもそも問題は、どうして戦闘用と遊び関連マクロが混在してるかという点だ。
明らかに戦闘マクロが足りてないのなら、その分の空きをつくればよいだろう。
街中にいるときは、専用にお洒落マクロや挨拶マクロパレット作って開いておけばいい。
PT戦闘中、横に知り合いが通ったからといって、挨拶マクロ使うのはアホの極み。

戦闘マクロに関しても40代なら、各種状態異常回復やリジェネIIが増えて大変だろうが、
狩場で使うマクロ（例えば巣なら状態異常に対してポイゾナ・ヘイストくらい）を、
別パレットからコピー＆ペーストで、メイン戦闘パレットに移すなど、
狩場に応じて作り変えやすいように工夫しておいたらどうか。

かくいう俺は、
前衛ジョブ共用の敵発見＞強さ報告＆お洒落・インスニ用マクロパレットの下に、
白メインパレットとして
Alt行：リジェネI～III、ケアルIII～V、ガI～II、ストンスキン等、属性耐性用マクロ
Ctrl行：MP報告マクロ、あと９つは弱体魔法、状態異常回復、ヘイスト等狩場に応じて、
３つ目以降のパレットからコピペしてきている。
３つ目は特に状態異常回復マクロが並んでおり、マクロ足りないときや、
イレギュラーな状態異常がおきたとき、戦闘中に切り替えて使ってる。

また他に使いそうな魔法は、メニューからすぐ選べるように並びかえてる。
こっちは、40代だと以降いろいろな魔法覚えるたびに並べ替えしないとダメなので、
面倒だから薦めないが>>290で書いたことみたいなものが確認できるので、
一応追加しておく。

長っ・・すまんorz
298 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:47 [ y2gwITjw ]: >>297
どーでもよい突っ込みですが
>>別パレットからコピー＆ペーストで、メイン戦闘パレットに移すなど、
正確にいうと　カット&ペーストですよねぇ

コピペできたら間違ってけしたりもなくなるだろうに・・・
こういうところもVer.UPで改善してクレクレ
299 名前： 297 投稿日： 2003/11/09(日) 13:52 [ N1vPngBk ]: すまん・・一応白魔のフォローのためにいっておくが、
お洒落用のマクロにMP装備、MND装備、防御重視のマクロも込んでいる・・。
最近AFメインで、弱体出番ない、かつMP枯渇することはないので、
付け替えることが少なくなってきたが・・・。

たまに光連携にこっそりMND装備つけて、バニシュガII打ち込んでﾏｽ。
↑こういうのを臼というので真似しちゃﾀﾞﾒ(｀・ω・´)
300 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 13:55 [ N1vPngBk ]: >>298
更に連ｶｷｺ。そのとおり。
魔法マクロは１～２行だからいいけど、
装備マクロや入魂のネタマクロを消したときなんかはもう・・・・○∩_
301 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:20 [ saIcv722 ]: 白/黒タル41なんですが、PT戦でバニシュ打つのは臼扱いなんでしょうか？
MND+19で、バニシュIIがクロウラーのカブト相手に130ぐらいのダメージでした。
神聖スキルは、まだ50代です。赤のリフレで赤との消費MP差は120ほどあったので、
ヘイストリジェネも気を配りつつ、MPが余ってるのでバニシュを打っていたんですが、
やはり、前衛から見て、バニシュ系打つ白＝臼なイメージは根強いのでしょうか？
個人的には、タルでMPが余ってる上、消費MP量も抑えられ、強化されたバニシュは、
結構な攻撃力を持ってると思うので打ってるのですが、
皆さんは、どう思われますか？ご意見お願いします。
302 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 15:40 [ HxmdyyeA ]: >>301
好きに汁
303 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:04 [ ZavGYaLo ]: >>301
俺はバニシュが使い物にならなかった頃から、
一戦闘に一回は必ずバニシュ撃ってたぞ。
304 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:08 [ gN125T2Q ]: >>301
他の後衛とPT全体に迷惑がかかってなければいいんじゃない？
305 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 16:41 [ IFnwKxWE ]: 俺はむしろ撃たないとならん。

白４０後半、神聖２９・・・・orz
306 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:44 [ q5Ye.cOw ]: サポ黒でバニッシュをがんがん撃って死亡したら、
中の人のメインは白ではなくて黒だと認識されるだけ
なので、いくらでも撃ってよろしい。

臼だと思われるように、墨がタゲを移したいんだろｗ
墨たるは死んでも、誰も同情しないのでどんどん
やっちゃってください。
307 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 17:52 [ cvL0CCus ]: 赤魔道士スレより
374 名前：名も無き軍師投稿日： 2003/11/09(日) 16:48 [ 41MqnOVQ ]

なんか臼が乗り込んできてるみたいだから
ちょっくらあっちへ煽りに行ってくるかな
もちろんＩＤ替えて　o(･∀･)o
308 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:13 [ O6zshg4I ]: >>306の妄想力はとてとて＋＋。
309 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 18:26 [ saIcv722 ]: >>302-308
貴重なご意見ありがとうございました・・・
勇気づけられた感じです(ＴдＴ)
バニシュの消費MPを把握していない前衛に臼呼ばわりされる筋合いはありませんよね。
MPが余ったときは積極的にバニシュを唱えようと思います。
ありがとうございました～。
310 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:30 [ N1vPngBk ]: >>309
その昔、バニシュ＝臼というのがあったのは、
膨大なる消費MP量と長い詠唱時間、見合わないダメージコストからだった。
今はそれらは見直されてるから、
連携直前の前衛のHPさえ気をつければ、
がんがんMBもあわせていっていいと思うぞ。

かといって、効率PTで黒がMP量考えて使ってるのに、
白がバニシュ連打して、さっさと座るようだと臼と呼ばれても仕方ないなｗ
俺はそれでも自分が楽しいほうにもってくほうだが(・∀・)
311 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:37 [ VGSci14A ]: 例えば骨相手に竜が槍もってＷＳするときなんかは、
連携前にバニッシュうつなんてのは新しいセオリーになると思うけどね。
312 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 20:44 [ N1vPngBk ]: >>311
そもそも骨に竜騎士連れてくとかは、
固定PTで遊んでる人以外は考えられません、先生。

オバケもガ系の対処が忙しくて、白一人じゃ大変だt・・＝□○＿
MPの工面もつかんし、下手にバニシュダメ高いし、回復ヘイト高いしで、
タゲ暴れて・・・己の未熟さが身に染みましたよｴｴ。
313 名前： 293 投稿日： 2003/11/09(日) 21:14 [ uxgu/jOk ]: >>297様　貴重なご意見どうもありがとうございました。
パレットの切り換えは、Ｒ２Ｌ２同時押しで上下キーを押さないといけないので、
なんとなくやり辛かったのですが（上下どっちに押せばどのパレットにいくのか
理解できてませんでした）、頑張って慣れていこうと思います。
状態異常回復などモタモタしてると、他の後衛さんが治してくださったりしてたのですが、
これからは早急に治せるよう、マクロ駆使していきたいです。
どうもありがとうございました！
314 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 21:23 [ gN125T2Q ]: >>313
使っていけば慣れるよ。まずは使うことかな。
取りあえず、>>297氏が言ってるように挨拶とPT戦闘用マクロのパレットは
変えておけばいいと思う。
それでも収まらないようなら、状態回復なんかは狩り場ごとに置き換えかな。
芋虫の時はポイゾナ、ヘイストあたりを入れて、骨の時はブライナ、パラナとか。

慣れないうちから全部を完璧にってのは難しいよ。まずは経験だね。頑張れ。
315 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 22:12 [ 2Ud2EJVQ ]: 今でも十分、バニシュ＝臼ですよ。
316 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/09(日) 23:25 [ 3JSGoGj. ]: ＞バニシュの消費MPを把握していない前衛に臼呼ばわりされる筋合いはありませんよね。
言ってることは間違いじゃないが臼の素質を感じる
317 名前： 311 投稿日： 2003/11/10(月) 00:36 [ MW47nMXs ]: >>312
レベリングが戦闘における９９％であるのは確かだが、
べつにＢＣとかいろいろあるわけで。

フェインで「じゃあ竜さんのＷＳ前にバニッシュ入れますねー」なんてのも
白の仕事、ということです。
318 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:21 [ eVY2aRuk ]: 残念ながらバニシュを撃つ白は臼だというヴァナの今の傾向は事実だと思う。
漏れもLv29のときにバニシュガをレベリングで撃つ白に出会って、少々辟易した記憶ある。

前衛がしっかりスキル上げてレベリングに望むように、
バニシュを撃つなら実用レベルまで神聖スキルを上げて、
かつアンデット相手なら、その効用を説明していくことで風潮は変わると思う。

まあなんだ、臼は臼なりにがんばれと。
319 名前： 297 投稿日： 2003/11/10(月) 01:31 [ fs0jyRvU ]: >>313
320 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:39 [ b52ecYYg ]: >>313
いつだかのパッチでL2またはR2の片方押しっぱなしだけで、パレットの
切り替えは出来るようになっていますよ～
321 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 01:47 [ Aq7z6UmY ]: 白の仕事ってなんですか？
あと白の真中が途切れてる漢字はなんて読むの？

ケ・ア・る☆←これ好き
322 名前： 297 投稿日： 2003/11/10(月) 01:48 [ fs0jyRvU ]: >>313
私もそういうマチガイをしておりました。
L2、R2、同時押しではなく、「どっちか片方」＋上下でパレット切り替わります。
一度お試しアレ。
きっと何かに目覚めたようにパレット切り替え早くなりマスｗ

>>317
ﾌﾑ、竜に拘わりたいお年頃なのですな？ｗ
一応シーフの短剣も突属性(ダガー系。ナイフ系は斬属性？)ですから、
何も竜に拘る必要はないのですよ。
60以降は骨でも普通にモ＆シは組むわけで・・・と云いたかった。
その年代のシーフｻﾏがダガー系つけてるかは知らないけど、
ダガーなら、ダメだすにはバニシュは非常に貢献できるかなと思うわけで。
すまない伝わりにくくてorz

でもスタンナイフ、コルセアナイフとか・・かな？装備で聞くのはT_
323 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:06 [ RUohIcj2 ]: >>321
白の仕事
プロ＆シェル・リジェネ・ヘイスト・ケアル・状態回復・座る・生き残ること

臼＝壊れた白（魔導士）と読みます。
324 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:16 [ Bkmbs1jE ]: まあ好きに汁
325 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:40 [ owLv04GE ]: バニシュは強くなったに見たいだが、ホーリーはつよくなったのかな？
326 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 08:45 [ 2raQlUmA ]: ３０代後半のレベル上げにて黒をやっているんだが
白の他に赤がいるにも関わらずケアルにＭＰ使うはめになることが多々ある
１回ケアル停めて白の自主性にまかせてみたらまんまんと盾役死んでしまったよ
やっぱ黒もケアルなのかね？
327 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:01 [ CKKC1sic ]: >>323
それは読み方じゃなくて意味だな
>>321
臼は「うす」と読む
328 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:01 [ qCYdU3L6 ]: PTトータルの戦況として何にMP使うべきか判断しる
ケアルせずに盾を見殺しにするべきと思ったんならそれでおｋ
329 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:21 [ sCNUkQ7E ]: 高レベルの白さんに質問。
Lv40の戦士に「スキル上げ手伝ってください」って言われたらどうしますか？
（´･ω･｀）やっぱお金提示しないと無理でつか？
獣人狩るんでPT組んでお金とドロップ品（ﾟдﾟ）ｳﾏｰじゃ駄目？
330 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:24 [ RQ4ThQvE ]: バニシュが補助的な意味合い出てきたし
ホーリーあたりも何とかならないかな
光とかにＭＢすれば暗黒の闇ドレインみたいに５００とか出るんだろうか
１分１回で１５０消費でしたっけ？それで２００ダメージくらいだとイマイチ
追加効果つけるとしたら光耐性依存でスタンとかどうだろ
ナイトは忍者盾登場で、ボンクラとかいわれてるし、あっても良いのでは
白５０，ナ５５と覚える魔法で、シリーズ通しても存在感あるわけだし。

あとは通常は大幅敵対心＋だが、
女神の印を重ねる事によって大幅敵対心－が働く　　なんてのも面白そうだったり
まぁ継続ヘイトにしちゃうとケアルしない内藤が出てきそうなんで、光ダメージ＋揮発ヘイトというのがバランスいいか？

ﾈﾙ歩
331 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:31 [ 2raQlUmA ]: >>329
俺だったら限界アイテム手伝ったり、Ｍ手伝ったりならするな
スキル上げなんてレベル上がればいくらでも出来るかぎ取り手伝えるレベルにまで上げた方が早いよ
人によってはＰＬの道具にしか見られてないと判断して怒り出す人間もいるかもね
俺だって突然そんなテルきたらムカっときそうだよ
332 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:34 [ sCNUkQ7E ]: >>331
（｀･ω･´）ありがとうございまつ！階段を踏み外すところですた！！
333 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:41 [ pxecrLlw ]: >>329
フレやLSなら時間あるときに無償で手伝う
まったく知らない人からTELやシャウトあったとしたら行かないな
TELなら用事思い出してBL入だと思うがｗ

＞獣人狩るんでPT組んでお金とドロップ品（ﾟдﾟ）ｳﾏｰじゃ駄目？
サポシソロでやったほうがウマーだしな....2.3万もらってもいかねーなｗ
334 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 09:56 [ fs0jyRvU ]: >>330
ホーリーの消費は100。
瞬間ダメージを見るなら単にバニシュガIIのほうがダメージは高い。
ただ詠唱が早い＆範囲攻撃ではないというメリットがあるので、
ガIIでMBを狙ってたが、イレギュラーなことが起きて突如・・というときに有効。
有効とかいってる時点で、俺の臼臭がプンプン。

しかし、白が攻撃に参加するというのは、
あくまでヘイトの点でリスクが高い行動だということにしておきたい。
Lv上がることにより、ダメキャップがどんどん上がっていく仕様でもいいと思うな。
IIの登場はご遠慮願いたいｗｗ

黒も古代に関してそう思ってるだろうな。
335 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:08 [ 6dGxkI5w ]: >>329
そもそもおまえ自身がどうしたいんだ?
やりたいんだったらﾔﾚﾖ。　それで終了だろう。

ちゅーか、やる理由､やらない理由をいちいち探す｢理由｣を知りたいぞ。

ん？　漏れはどうするかだって…?

Lv40 戦士 >スキル上げ手伝ってください
tell <r> ん？　「手伝え」って…　それって｢自分が武器を振りまくって、その横で漏れにスクワットしろ｣ってこと？
　と相手の用件をハッキリさせた上で
Lv40 戦士 >そうです＾＾；
tell <r> ('A｀)、　そういうことなら他あたりな。
　だな。
336 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:24 [ fs0jyRvU ]: >>335
激しくｲｲｗ

ちょっと関連の話だが、
こないだスキルあげついでに、フレの年金取りに
「スキル上げの方も募集～」とかいってシャウトしたら、
戦士Lv40とか44とかからのTellがｷﾀﾖ。みんな必死なのね・・。
期待した前衛51以上はなし。戦士や侍40～45で粘菌取りへ。
フレの戦士50だけが頼りというPT。
両手棍あげたかったんだが、結局主催者らしくスクワットに終始。
あんときは疲れた・・。

そんな俺もようやくフルスイング覚えました。感謝。
337 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 10:50 [ BYwzUoWk ]: >>274
ここでの総意は「回復は興味ないから殴り強化汁」みたいですよ＾＾
338 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:06 [ 3M9wKp3s ]: 衰弱するとレイズできないバグがあるんだけど、
なんとかならないかなあ…
BC壷で全滅した後のレイズができなくて建て直しが遅くなる…
339 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:07 [ uTukWrig ]: バニシュは食べられますか？どんな味がするのでしょう？

白３２。魔法スキル全部青字です。
340 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:25 [ aHfNEMxM ]: >>326
先日30になったばかりですが、PTの赤黒に助けてもらって
すごく感謝しています。
メイン白っぽい人から励まされたり。
回復遅い臼ですいません(´Д⊂
341 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:29 [ 1cKsLwk2 ]: >>338
衰弱すると、魔法全般について、
再詠唱可能状態でもしばらくは詠唱できなくなるけど、それのこと？
342 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 11:47 [ YTV8Dr72 ]: >>339
食べられます。
味はオクラに良く似た感じですが、
人によっては大根おろしを連想するそうです。
343 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:19 [ RUohIcj2 ]: >>327
いや、ジョークで答えたのにマジレスされると・・・痛いな。
こんなに痛いとは・・・鈍器で頭わｔ（ｒｙ
344 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:20 [ 3M9wKp3s ]: >>341
それのことです
345 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:29 [ vjbLJwno ]: >>320 >>322
ちょっと遅いが、俺的に神！生き神！
今まで狩場に着いてから、必要な状態異常をコピペしてたが、L１＋R１を
押すって地味に、すごい面倒なんだよね。

マクロってあらゆる状況で使うから、最速で治せそうだ！
ありがとう！！というかもっと早く教えてくれ！
346 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:35 [ QpIr1DpM ]: >>345
というかもっとはやく質問しとけ！
347 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 12:38 [ vjbLJwno ]: >>346
ゥィ。ツッコミさんきゅう(ｼｮﾎﾞｰﾝ
348 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:27 [ Gc8FXGA6 ]: >>345
多ジョブ平行して育ててるなら
先日導入されたマクロ内容をサブキャラにコピーする機能使って
サブキャラに白専用マクロをバックアップしておくと楽。

極まるとジョブの数だけサブキャラが必要になるが
その辺りは自主判断で取捨選択してくれ。
349 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:44 [ 64WHOSJc ]: >>348
＞先日導入されたマクロ内容をサブキャラにコピーする機能使って
そんな機能できたの？
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
350 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 13:48 [ YTV8Dr72 ]: >>349
マクロパレットの内容を4つまで保存＆読み出しできる機能がある。
キャラ選択画面でL3だかR3だか同時押し、だったかな
詳しくは・・・まあ調べてくれ。

倉庫にマクロ渡したい時は激しく便利
351 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:02 [ fs0jyRvU ]: >>350
知らんかった・・・・そうとは知らず、
倉庫キャラのマクロを一からつくっちゃったよorz

というかもtt(ry
352 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:04 [ 8oQQSb1s ]: とりあえずアップデート情報はよく読んでおくべし
353 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:11 [ QpIr1DpM ]: >>351
というかもっとはやく質問しとけ！
354 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:11 [ 64WHOSJc ]: >>350
おおおお
か～み～！

ＰＳでやってるマクロをＰＣには移せないよね・・
355 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:13 [ 6dGxkI5w ]: >>344
ソリャ仕様だろｗｗｗｗｗ　バグじゃﾈｴﾖ

ちなみに衰弱中だと､殴りの速度も遅くなってるぞ。
スロウがかってるのと同じと考えればいい
356 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:13 [ OPpVBmfI ]: 白37で巣の芋虫連戦PT。
猫でMND+23。神聖青。
前衛が戦シ暗でナイトメア＞ライデン＞バイパー。
貫通エフェクトにバニシュMBで64ダメージ。
バニシュ2MBで180ダメージ。

以前にようにサポ黒のスキルでウォータしてMBレジるより、
しっかり神聖とMND上げてMBに入れればバカにならないダメージソースになってた。
もちろんMB以外ではレジ多い(芋は光耐性あるしね)。
357 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:16 [ 64WHOSJc ]: >>356
白37でMND+23かｙｐ！ｗ
凄いね
358 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:16 [ QpIr1DpM ]: >>354
導入当初やってみた

移　せ　ま　せ　ん
359 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:19 [ 64WHOSJc ]: >>358
ショボ━━（｀・ω・´）━（　｀・ω）━（　　｀・）━（　　　　）━（・‘　　）━（ω・‘　）━（´・ω・‘）━
360 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:19 [ 3M9wKp3s ]: >>355
衰弱中はスロウと一緒か…なるほど。
でもリキャストタイム表示はOKになってるのに、
再詠唱出来ないってやっぱりバグなんじゃ？ｗｗｗ

リキャストタイム表示もゆっくりになってるなら納得したんだが。
361 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:21 [ KnATE8dE ]: >>360
スロウでもヘイストでもリキャスト表示は変わりませんが。
362 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:23 [ 1XUj4mc6 ]: >>360
いや、ヘイスト掛けるとリキャストが０になってなくても少し早く魔法使えるし、（マクロ）
逆にスロウだとリキャスト０でも少し遅くにしか魔法詠唱が出来ない。

壷戦をなんどかして感じた事だが、衰弱中はリキャスト１．５倍くらいだな。
レイズはリキャスト１分だけど１分３０秒くらいしないと魔法唱えられない。
363 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:27 [ QpIr1DpM ]: そういや、試したことはないんだけど
衰弱中にヘイストかけてもリキャストは変わらんのかねぇ
364 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:30 [ qTki/Rhs ]: PT組んだらLv67になってもリジェネ系を全く使わない臼姫がいた（実話）んだけど、どーよ？
え？本人に言えって？狩り中や狩り終わってもPTメンの誰も指摘してなかったな･･･
漏れか？漏れも指図命令厨って思われるのがイヤで何もいえなかったｙｐ（；´ー｀）ｙ―┛~~

そういやAFも着てなかったな･･･それでもタゲ殆どふらつかなかったから
もしかしたら逆に凄腕の白姫（＆ナイト）だったのか（；´_ゝ｀）
それとも敵対心があんまり意味のないものなのか･･･
365 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:30 [ 3M9wKp3s ]: >>362
確かに１分30秒くらいかかったような気がした。
ところでちょっと思ったんだけどヘイストかけても意味無いかな？
衰弱が直る訳じゃないから、やっぱ駄目か・・・
366 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 14:31 [ 6dGxkI5w ]: ヘイストでリキャストが短縮及びスロウでリキャストが延長
コレが鯖側では反映されているのに､クライアントでは反映されていない。

そういう点ではバグではあるな。

だが､このバグを「なんとか」しても
レイズとなえる　→　リキャスト　0：60(実質1：30)
　が
レイズとなえる　→　リキャスト　1：30

って表示されるだけで、建て直しの速度は変わらんぞｗｗｗｗｗｗ
367 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:16 [ nbHjvCUo ]: >>366
それよりヘイストかけて実際にはリキャストできるのにマクロから
じゃないとかけられない方を直してくれてもよさそうなものだが。
368 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 16:30 [ 8oQQSb1s ]: >>367
>>366の言う修正が行われれば当然ヘイストのときもリキャストの
時間のところも短くなるんじゃﾈｰﾉ？
369 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:06 [ 7l.8zMjg ]: こんにちは。忍です。
こないだ組んだ白さんが暇～～言ってたから
殴りながらバニッシュ・ホーリー撃ってもらうのお願いしたけど
なかなかに良いダメージでてたですよ。
忍シで湾曲　　侍モで核熱
核熱MBしてもらいました。
ってことでばしばし攻撃魔法撃つのもありかとおもう。
バラバラもらってMP不足も感じませんでした。
370 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:17 [ ZU5/QbRM ]: 忍様詩人様いて初めて成り立つできる芸当でございます＾＾
371 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:34 [ qTki/Rhs ]: その白さんが今後のLv上げPTでどういう行動を取るのか非常に心配だ･･･。
372 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:37 [ OjeISbrU ]: MP余って仕方ないならバニシュ撃とうがホーリー撃とうがその白の勝手だろうよ。
回復を控えめで済むPTなんて非常に羨ましいね。
373 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:43 [ jOW3agEA ]: 精霊火力の少ないPTなら、貴重な属性ダメ源としてバニシュ系撃つのは普通にありだと思うが。
核熱か貫通連携があるならなおさら。
374 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:44 [ QpIr1DpM ]: 忍者盾は空蝉全く切らさない神忍だと確かに暇だよな
ヘイストその他くらいで
375 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:47 [ fs0jyRvU ]: >>364
ううむ、もはやリジェネのない生活など考えられないんだが。
ちなみに普通のナイトさんがいると、白には滅多なことしないとタゲきません。
よって、PT全体のMP量の損耗の点に興味がうつる。
赤や詩いたら、最近はMP気にならんけどな・・。

ところで
AFの敵対心-10は、敵を殴ったりケアルをしたりと、
100とか1000の単位でたまっていく敵対心の値から、
まるでリジェネのそれのように、時間毎に敵対心から-10していく効果だと、
検証スレから見たのを、馬鹿のように信じている俺だが、
諸兄の見解はどうなんだろうか。

そっか衰弱中はスロウしてんだな・・・最近勉強になるぜよ。
376 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:56 [ OjeISbrU ]: >>375
参考になるかは分からんがホラーヘッドを装備した黒タルが3系4系魔法を乱射してもまったくタゲが行かなかった。
377 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 17:57 [ QpIr1DpM ]: >>375
＞そっか衰弱中はスロウしてんだな・・・最近勉強になるぜよ。
全滅＞リレイズで復活の後
２人目にレイズしようとしたらリキャスト０になってるのにエラーメッセージが出る
実際「あれ？」と思った人は多いと思うよ
378 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:00 [ PAgztwZg ]: プロテア４って買わなくても貰えるって本当ですか？
379 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:04 [ ZU5/QbRM ]: まあ神忍ＰＴにはさそわれないがナ
>>378
家具
380 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:12 [ qTki/Rhs ]: >>375
その敵対心の検証は初耳だな。
それが本当なら、とて中心で5チェーン連発するような短期決戦乱獲気味の狩りなら
敵対心はあんまり意味ないってことか･･･。
381 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:16 [ PAgztwZg ]: >>379
ありがとう、前スレでみっけてきました
382 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:37 [ KVoJfewE ]: >>379
移動用に誘われるよ
383 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:40 [ D.7cefJI ]: 遅レスで恐縮だけど、漏れは戦闘中にマクロパレットの変更はしないですね。
代わりにIME辞書登録を活用してます。
例えば
たろ→/ma テレポメア、りじ→/ma リジェネ <st>、えすけ→/ma エスケプ <st>

キーボードメイン(しかもかな打ち)でやってる人なんで、かなりいい感じです。
前はマクロパレットの少なさや切り替えで面倒だったけど、登録後はいい感じです。

で、パレットの中には反復で使うもの、宣言して使いたいもの、急いで使いたいものを入れてます。
ケアル系、白系弱体魔法、ケアルガ系、印とかです。
384 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 18:55 [ luuw8dJA ]: >>380
ＦＡは知らないので正解は検証スレいくか、自分で検証して欲しいんだけど、
敵対心‐の効果として

１：ヘイトを稼ぐ行動のヘイトがマイナスされる。
（例えば挑発がヘイト１００だとして敵対心‐５なら９５になる）
２：ヘイトの冷却が早くなる。
（例えば同時にヘイト１００でCHRなどが同じ二人の内、敵対心‐５の奴はその分（？）ヘイトの減りが早い）

同種族、同レベルの裸戦士2人用意して、片方にパンプキン、もう片方が裸で
マンドラたんに交互に挑発入れたりしたらわかるかも。
385 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:04 [ vjbLJwno ]: >>383
俺もしてます。テレポ系とエスケプ、その他。

うﾞぁず　→　/ma テレポヴァズ　<me>
　　　　・
ばえ　→　/ma バエアロラ　<me>
ばぱ　→　/ma バパライラ <me>
　　　　・
　　　　・
こういう形で選択するのも、結果、早く発動していい。
>キーボードメイン(しかもかな打ち)でやってる人なんで、かなりいい感じです。
速そうだな！　俺はローマ字だがな！

※おまけ※
かなりリーダーやるんで、こういうのもある。
さち　→　/sea all inv 60<65
こういうのは探せばいくらでもありそうだ。
386 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 19:48 [ 5odfRkpc ]: >>385
漏れも辞書多用組でした。
でも、辞書とマクロは、実は全部ＨＤＤに保存なんだよね。
だから、ＰＳ２からＰＣに移行すると、１からやり直し。。

ぱいち　→　/ma　パラナ　<p1>
ぱに　　→　/ma　パラナ　<p2>

てな感じで、パーティメン全員分、マクロと平行して辞書登録してた
もんだから、もう膨大な数。
入り直す気力ありましぇん。。。
387 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 20:07 [ ZU5/QbRM ]: 正直白で使うマクロなんて//で狩ごとに切り替えれば
1セットで済むと思うが
逆にMP報告マクロとかゲージ見れば分かるし
マクロ一個割ける余裕が不思議だ
388 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:02 [ luuw8dJA ]: >>387
ＭＰ報告はケアルマクロに入れてるなぁ。
「○○さんにケアル～（MP: xxx/MAX）」
見たいなかんじで。どれくらい効果あるか知らんけど。
（ちなみに前衛さんが挑発の時にＴＰ方向もしているののマネだったり
　白よりも自分のＭＰ減らして他人にＭＰ配ってる赤の方が効果あるかも）

釣り宣言に対する「ＭＰ待ち」宣言はは単に「まって」とキータイプ。
389 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:35 [ fs0jyRvU ]: >>386
仕事で使うから・・・このPC・・・。

>>384
CHRはLv30とLv1では明らかに違うが、挑発に差がでないという報告は見かけたことがある。
がしかし、HNM戦でナイトや詩人等がヘイトの冷却が遅いのも報告として多数。
よってLvにより基準値が設けられており、そこからの＋量-量で計算されてると推測してる。
と実際はどうであれ、脳内仮説で動いてても特に支障ないのが現実。
ゴブチョコ食って今日もケアルしてきま。
390 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 21:53 [ ZTESe56Q ]: モンクです。
モンクなんで、骨戦に誘われることが多いんですが、スロウ食った時、ヘイストお願いするのは、OKでしょうか？
ブラクラなんかは、チャクラで直せるんで、黙ってるんですが、殴り命なモンクとしては、スロウも結構辛いんですよね。
391 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/10(月) 22:01 [ eWxMLDh. ]: >>390
お願いするのは全然おｋでしょ。それに応えるかは中の人次第だけど。
ちなみに俺はMPの都合上ヘイストではなくイレースを使うことが多い。
392 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:40 [ OpS346nc ]: 継続的にスロウ喰らうようならヘイストするな。
例えばイモ倒すときの盾役とかね
393 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 00:40 [ JxjiBwYg ]: >>388
それ、TP報告と紛らわしくて激しく迷惑なんだが。
MP報告はTPと違いゲージ見りゃ分かるしオナニー要素が強いと思う。
394 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 01:41 [ 6W8fbGjU ]: そんなの間違えるなよ～。

まあ、毎回ケアルかけたときに報告されても意味ないことは確かだがな。
情報は垂れ流せばいいってもんじゃない。
報告するなら、もうちょっとタイミングってものを考えたほうがいいと思う。
395 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:03 [ X8stoGLg ]: まあ後衛のMPを見てくれない前衛も稀少ながら存在するのは確かなので、
自衛したい気持ちも分からなくもない。

しかし>>388の例だと、別に%表示が入っているわけでなし、TP表示と間違えるのはただの馬鹿だろ。
メリットがないわけではないと漏れは思う。毎回は確かにうざいかもしれんが。

そうだ、バニシュにMP報告マクロを仕込んで、たまに撃t(ry
396 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:13 [ 7SxK0Uo. ]: 俺のやってるのは戦闘前にMP報告、
同マクロに/ta <bt>→/c <t> <st>を仕込んでる。(stは誤動作でPCを調べてしまうのを回避するため)
敵を倒したあとにもう一度MP報告をして、
序盤は１戦闘ごとにかかったMPを、PT会話のみのログ遡って逆算。
ログ流れてなければ、チェーンごとのMPの減り具合、回復の度合いをチェックしてる。

できれば釣り役からみて詳しい強さもいってもらえると、、（後衛からでは強さがみな同じに見える・・）
どの程度の敵にどの程度MP使うかもすぐに知ることができるので
自分なりにその日のPTの振る舞い方を早急に決めることができたりする。

まあそんな難しいこと考えてるのは最初くらいで、
あとは釣り役のコールに対して、Okの意味で返すときに使うくらいかな。
397 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 02:16 [ 7SxK0Uo. ]: あげてどうするんだ俺・・orz
鯖スレで煽りいれてきたとこﾀﾞｯﾀｽﾏｿ。
398 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 03:00 [ OpS346nc ]: ゲージ見て釣る順番だのタイミングだの判断しながらやってくれる前衛が一番ウマイな。
当然MP報告なんて要求されないし…
逆に「釣って良い？」とか毎回聞かれて「ok」って言わないと釣ってくれないのとか
微妙……たとえば、3匹目の敵戦闘終了後に「釣って良い？」って聞かれても
4チェしたいのか5チェ狙ってるのかわからんし　それによって必要MPも変わる訳で…
399 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 04:19 [ T8GyfVKI ]: >>393
やべっ漏れも魔法マクロ全部にMP報告入れてるわ・・・
むかしレイズ２ツアーとかで違うPTに居る香具師のMP見れないって言われたんでな(;´д｀)
400 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 05:01 [ sT5bHd4A ]: >>322
短剣はすべて突属性だ、このチビデブハゲ眼鏡野郎！！
401 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 06:26 [ e00.J3as ]: 忍者にかけるもの
１、ヘイスト　大地　超高速ストナ・サイレナ
２、マンボ　マーチ　
３、イレース（蜘蛛のスロウ、カブトの回避ダウンなど）
ショボーンなもの、真空

敵にかけるもの
１、ディア２　パライズ
２、スロウ　ブライン　サイレス
３、ラプス　アブゾのDEX吸う奴（名前忘れた）
ショボーンなもの、バイオ２
402 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 07:18 [ /ZmaqMG2 ]: ホーリーアムプラは投げたら無くなるの？
403 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:29 [ u.8YAZ2. ]: >>393
ナイトですが、固定に必要なケアルを掛けた後は、白さんのMPを見ながら
補助ケアルしているので、MP報告入ってるとちょっとだけうれしいかもです。
無くても構わないのですが、
・PT組んで最初のうち、名前とジョブが一致しなかったり
・若干視点の移動が少なくて済んだり
するんで・・・
私がヘタレなだけかも知れませんが（・ω・）

TP報告と見間違えることは無いと思います。
えらそうな事言ってすいません。
404 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 08:33 [ t9P.bI8o ]: いまどきケアルにＰマクロ入れるなよ。
「<t>さんに届け癒しの風！ケアル２～♪」
PCでやってる奴にはわからないかもしれないが、
この程度の長さでもPS2だと２行で表示されて激しく邪魔。
405 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:26 [ WkhbLZXQ ]: MP報告されても「それで？」という感じかなあ・・・（煽りでなく）
戦闘中にこまめに報告されてもどうしようもないし、
釣り時にMP見ない釣り役はいないだろ(;´Д`)
鍵取りアラの連戦とかなら、手打ち報告で十分だと思うんだけど。
ついでに言うと小ケアルの/pも、昔と違うからもう要らないｙｐ

TP報告うんぬんはどうだろう。
ログ早い狩場で後衛3枚とも%報告されると、ちょっと嫌がらせかもしれない。
406 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:39 [ 8KmDQbZo ]: MP報告は普通に報告のみのマクロでおれはいいと思う

>>402
/yes
407 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 09:58 [ F3.eTIoM ]: ノーブルの回復量upに癒しの杖orライトスタッフの回復量upは重なりますか?
408 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:00 [ zpJeX7yo ]: ちと知っておきたいのだが
北米版の魔法の名前を知ってる人いたら教えて欲しい
最近しったんだがケアルってむこうじゃcureなのな
409 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:04 [ YIMqwHac ]: >>407
ライトスタッフは知らんが癒しの杖は重なります。
410 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:06 [ YIMqwHac ]: 重なるという表現がわかり難いので再レスを。
重なる＝ケアル回復量２０％アップになります。
411 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:09 [ 8KmDQbZo ]: >>408
公式くらい探そうな

（｀･ω･´）買ってくれませんか？　No Money!（・∀・）

http://www.playonline.com/ff11/dictionary/
412 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:16 [ F3.eTIoM ]: >>408-409
thx-

ライトスタッフはゲトできたんだけど、ノーブルは夢だなー
413 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 10:44 [ HPx3ofns ]: レベル７０イレース無しでエルド倒せました
414 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 11:15 [ bXPXXLqU ]: 汎用性のないライトスタッフなんかｲﾗﾈ
ダークスタッフｸﾚｸﾚ
415 名前： 名無しさん＠Linuxザウルス 投稿日： 2003/11/11(火) 12:32 [ hgcCuj1g ]: 外人さんはMPなんて見てくれ無いようで、ガンガンMP報告入てます。
最初にとてとてなら、80%迄釣って来るなって云っておいて。
416 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 12:42 [ enwuylNg ]: 漏れはMP報告マクロあるけど、それはアラでやることが多いから。
ふつうのPTなら当然右下見りゃわかる。
417 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:02 [ hfK6B/P. ]: ケアル１にすら/p入れてる奴いるね
おまえは寸止めできるのかと..
418 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 13:49 [ 7SxK0Uo. ]: ケアル/pに入れるならIVとVだろう。
IIIはいい加減ログ流れすぎ。ちなみに俺はIVとVにも入れてない。

で別話題だが、VあればIV使わね～って云ったの誰だよ。
V覚えたからIVをしばらくマクロから外してたんだが・・。
すぐにMPの息が上がったよヽ(´Д｀；)ﾉ
PT全体のMP量とあわせていくなら、IVもうまく使っていくべきだろうな。
419 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:15 [ me.35yWo ]: >>418
うむ。
というか、Ｖ覚えた時点はもちろん70の時点でも
Ｖの回復量はHP上限に対して大きすぎて使い所が限られるというのが
以前の半ばうやむやな総括だったはず。

Ｖのヘイトが低いといっても
過剰回復でMPが無駄になっても構わないというわけではないからな。
420 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 14:32 [ v1AiktvQ ]: ケアル5も状況次第かな。

戦暗狩シ詩白という高速殲滅PTに入ったときは、よくケアル5を使った。
しかしPTの回復を一人で支えている実感があって大変楽しかった。

時給3000～4000ほどでそれなりに美味しい狩りでもあった。
421 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:06 [ WIwdr62I ]: ケアル１、２、３、４、・・・と上がっていくほどMP効率が悪くなるんだよね？
だからなるべく小さいのを連発するほうがいいかな、と思ってる。
(もちろん色んな状況にもよるが)　５はレベル上げで使った事は、２回くらいかも。
422 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:10 [ U8EOo9no ]: >>421
いつの話してるんだ?
現状高位のほうが効率がいいんだが。
423 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:12 [ tZMqCMtU ]: >>421
２＜１＜３＜４＜５
424 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:20 [ 65ljCINE ]: Lv５０になりたての白猫なんですが、ケアルIIとかIIIとかには
/p を入れないのが普通なんですか？
もしもそうなら真似をしたいな～と思いまして…
425 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:27 [ xJ/i0Mck ]: >>424
ログには出る訳ですし、日常的に使うケアルに/pが入るのはウザいと思われる
前衛さんが多いのだと思います。50でしたらカブり防止とヘイト注意報の意味
あいでケアルⅣに/pをいれ、それ以外はカットしては如何でしょう？
426 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:36 [ iYfINWjE ]: 同じ後衛でも無駄な/pはウザくないか？
ログちゃんと読めるやつならいらんし
読めないやつはいくら/ｐいれても無駄だしな
引用すればカブり防止とヘイト注意報
+エスケなどの他者に行動を求める魔法以外にはイラネ
427 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 17:52 [ nF7CaEU2 ]: /P入れてるのは

リジェネ(潰され防止と言うよりは、性能の布教が目的。そろそろ消すかも)
プロテア･シェルラ
テレポ
サポ黒のスリプルとエスケ

一時はバ系にも入れてたが、最近はタイミングを見て問答無用でかけるので消した。

無駄な/Pはほんといらん。
「<t>にパライズー☆」「<t>にサイレス、静かになーれ☆」
ログ見てれば分かるって。そもそも狩り始まる前に弱体の分担は打ち合わせたろーが。
428 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:00 [ X5MBRs9A ]: 最悪なのがMP最大値と今のMPとMPの％まで入れてるマクロな。
TP報告と混同しやすいし、そもそも無駄情報。
MPなんか見ればわかるしいらね。
もしTPゲージも見れるようになったならTP報告もなくなるはず。
429 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:01 [ 8KmDQbZo ]: ログ流れるからｐ会話入れるなってのはわかるけどさ
必死すぎ

ほんと作業だけでゲームやってんだな
430 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:14 [ BTk2Fr76 ]: >>424
ケアル3・ケアル4・ケアルガと
移動系・状態回復系には入れてる。
プロシェルは使いたいときにメンバーが集まってるとは限らないので
告知して、揃ってから魔法一覧開いて直接実行してる。

というか/pって
詠唱の長い魔法と消費MP大きい魔法の被り防止
が主目的だと思うから
Lv帯によって付けたい魔法も変わるだろうな。

ブライナやパラナは仕事してるというアピール兼ねてたり。
431 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:33 [ WIwdr62I ]: >>422 >>423
の～！そういや最近の修正で３以降のMP減ったんだっけ…。
ヴァなで断食してきます。
432 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 18:52 [ bXPXXLqU ]: >>431
ケアル　　　MP 8　　回復量キャップ 30+α　MP効率 3.75
ケアルII　　MP 24　回復量キャップ 90+α　　MP効率 3.75
ケアルIII　 MP 46　回復量キャップ 190+α　　MP効率 4.1304
ケアルIV　　MP 88　回復量キャップ 390+α　MP効率 4.4318
ケアルVはキャップ不明

こんな感じね。

って､断食って、食料ケチるなよｗｗｗｗｗｗｗ
罰にならないだろｗｗｗｗｗｗｗ
433 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:01 [ WIwdr62I ]: >>432
ツッコミさんきゅう。なんか最近教えてもらってばかりだな…。(ｼｮﾎﾞｰﾝ
こうなってるのかー。パイをジュースで流し込んできます。
434 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:01 [ 99s3UX3E ]: 魔法マクロの/p・・・
魔法職を始めたばかりの頃は、いろいろ入れてました。
でも、魔法の数が増えてくると、新しく考えるのが面倒になり
止めました・・・。

今、/pがあるのはプロテア・エスケくらいかな？

テレポは唱えた後に手打ちしてます。

自分は無言で魔法を唱えているわけだけど、他人の
魔法マクロ等の/pを見るのは好きですけどね。
435 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:01 [ YR.KRWu. ]: /p はあった方が楽しくなると思ってる。

>「<t>にパライズー☆」「<t>にサイレス、静かになーれ☆」
>ログ見てれば分かるって。そもそも狩り始まる前に弱体の分担は打ち合わせたろーが。

いまだに分担してる人いるのね。って、サイレスは分担するのか?

おれ、白なら、弱体入りそうな相手なら他の人の様子を見ながら入れる
けど、無理そうなら最初から入れない。MP の無駄だから。黒なら、座っ
てるので、入れない。赤なら、グラビデ入れつつ、他の人の様子をうか
がう。
436 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:04 [ bXPXXLqU ]: 別にログ流れたってイイじゃないの。
アナル狭すぎ。
437 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:07 [ .RAsjw/o ]: >>432とかに関連して、回復量スキル依存の話。
低レベルソロをサポ白でやってると、回復スキル依存を一応感じることができるね。
白レベルが低いとケアル回復量10そこそこで、使い物にならん。
メイン20/白10くらいまで来るとケアルは30に達するみたいだが。
もう少しまともにデータ取ってみるか…
438 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:10 [ iYfINWjE ]: >>436
アナルの善し悪しの問題ではないですよ＾＾
439 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:18 [ bXPXXLqU ]: >>438
いや、アナルだろ。
440 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:20 [ q7WG2bfQ ]: >>436
流れたっていいと思うよ
ようは人それぞれの/pの使う頻度のちがいをレスしてるだけで
参考程度にって感じで読んでますが
441 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:42 [ ixKylri6 ]: でも正直言うとケアル時の /panic motionは、せめて砂丘で卒業してほしい
442 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 19:57 [ P.I7insI ]: /ma ケアルガ　<st>
の場合、自分ではなくて<st>の人の周囲が回復するのですか？
てことは、いちいち前衛の所まで寄っていかなくても、いつもの自分の立ち位置で
遠く離れた前衛を回復できるってことですよね？
今更ながらおバカな質問でごめんなさい。
443 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:22 [ KxgcG59s ]: >>442
<st>がどうこうではなく、ケアルガはかける相手を選べるよ
プロテアのように自分中心ではなく、かけた相手中心です
444 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/11(火) 20:22 [ xUd4vRhI ]: >>441
漏れはリンクさせようが回復おくれようが、タル/panic motion
すれば無問題な逝っちゃってる感じの人だす。

>>442
そうだよ。但し、バ～ラ系など、自分にしかかけられない範囲魔法
もあるので注意( ・ω・)∩
445 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:23 [ 7SxK0Uo. ]: >>442
今さらながらそうだ。
/ma ケアルガ <stpc>でさらにプレイヤーキャラ(PC)に限定することができ、
/ma バニシュ <stnpc>でノンプレイヤーキャラ(NPC)にターゲットを限定することができる。
間違えても、詩人みたいに前衛後衛いったり来たりしてる人を中心に唱えるなよ？
446 名前： 424 投稿日： 2003/11/11(火) 20:30 [ 65ljCINE ]: 色々レスありがとうございます。
私もそろそろLv51（パピルス出ません）
精進してきます！
447 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:41 [ P.I7insI ]: ４４２です。早速のレス感謝です。
まだまだ駆け出し白（臼？）ですが、頑張っていきたいです。
みなさん、どうもありがとうございました！
448 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 20:42 [ 8KmDQbZo ]: >>442
～ガ系はターゲット中心
～ラ（ア）系は自分中心ね
449 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 22:33 [ .vfdUN16 ]: 俺は黄色の文字は注目するけど
青色の文字は脳内トリミングするので/pは全然気にならないぞ
皆も訓練だ！
やりすぎると「わき！」とかも見落とすので注意
450 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/11(火) 23:59 [ kBklVF/. ]: 最近減ったな、/p考える奴。
これがそのままヴァナの停滞の象徴に見える。

真正馬鹿に遊べるのは子供、
馬鹿になって遊べるのが大人、
遊ぶときにすら馬鹿になれんのがガキ。

偏った意見かもしれんが、もっと手足伸ばして遊びたいのよ。
二十歳前後で本気で鬼ごっこやると楽しいぞ、体力充実してるから。

・・・一緒にやってくれる奴等がいてこそだがな、何処でも一緒だ。
451 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:11 [ vZuIU9EI ]: ほぼ総てのマクロに/P入れてないものですが、
レベリングPTで「白さんケアルしてください」ってよくいわれるのよ。
一緒に組んでる赤さんナイトさんなどが白さんちゃんとしてるよって言ってくれるのだが。

つまり、/p入れてないとサボってるように見えることがあるらしい。
昔のように「shiromaはケアルを唱えた」と対象が出ない時代ならまだしも、
今は「shiromaは***にケアルを唱えた」って感じになんだから黄色文字見てればいいのにね。
452 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:20 [ nPFs/xx6 ]: >>451
脳筋はそんなログ切ってるんだろう。
453 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:38 [ zMyhoo6Y ]: 後、鞄鯖なんだがケアルマクロが
/p 戦場でのモルヒネ注射、しかも中国製
と言う風なのが5個もあって、どれが何か分からないので
無いほうがマシだった
454 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:40 [ dNzoRL4w ]: >>450
みんなアナルが小さくてイカンよな。

どうやったら広くできるだろう？

>>453
だからケツの孔の小さいこといってんじゃねえよ
455 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:44 [ PvNTDSZ6 ]: >>453
そういうのってあるよな。Lv60台で組んだ白が「○さんにおっきいケアル～♪」と言ってて
ケアル4か5が来るかと思ったら2だったり。
ちなみにケアル3以降、でっかいケアル、どでかいケアル、ケアル特盛ですた…。

前衛のアビとか釣り/pも謎なの多いけどスレ違いだからここでは黙っておくか。
456 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:44 [ 9IIvJc/I ]: ケアル程の頻度の多いものには遊びでも入れないほうが無難だね
何度も聞くとさぶいしねえ
インスニあたりでつかんどけばオッケー
457 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:49 [ dNzoRL4w ]: >>455
それをみたら、その場で
「どこが大きいケアルなんだよぉ！　(#ﾟДﾟ)　なめんな！」
くらい言えば良いのに……
458 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 00:59 [ PvNTDSZ6 ]: >>457
俺じゃないけど他のPTメンがツッコミ入れたら「ケアル(1)よりは大きい」
との返答があった。まあ、間違ってはいないけどな。
459 名前： 白６８歳 投稿日： 2003/11/12(水) 01:00 [ mydvwUyg ]: 釣るのが遅めだった４チェーン目で繋がるか微妙だったので印バニシュガ２MBしたのよ.
そしたらＰＴメンに｢バニシュガ２ｗ｣って言われたよ.俺的には仕事したつもりだったのに･･･
３０分位後に同じような状況で同じ事したら
｢またバニシュガ２ｗ｣｢鍛えてるね～｣｢スキル上げてますね～｣とのお言葉
「神聖スキル104しかありませんよ.印付きだからフルダメなだけですよ」って返したら
｢十分高いですよ～ｗ｣｢上げてますね～ｗ｣とのお返事

2時間以上狩して神聖魔法打ったのこの２回だけなのにこんな言われ様するとは思わなかった。
忍盾でＭＰ余っててチェーンが危うくても神聖魔法打つのはＤＱＮかよ！　
バニシュガ２のＭＢダメ360弱は世間では認められないようでする.
あと脳筋様はレベル68で神聖104は高いと思ってるみたいです.

おまいさん達はレベル上げＰＴで神聖魔法ってどう使ってる？
やっぱ使うとＤＱＮ扱いされる？
460 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:16 [ zMyhoo6Y ]: ネタじゃなく、喪前に受け流す事が出来るのなら
その後は使わないようにする。
論破したいのなら、
前衛のみなさんは武器のスキルはAだと200以上有りますよね、私は100程度なので
前衛さん達の半分以下なので決して高くは無いです。
それに忍盾でＭＰ余り気味だった上に、さっきの状況でチェーンを切らさないために
バニシュを使いました、ご理解頂けましたか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、この後におもむろにアクアムやらハイエをがぶ飲み

これを決めれれば、かなりの猛者だな
461 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:18 [ NjnCgCRI ]: >>459
白５７で、神聖182(AF除く)　青までもうちょっと
462 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:19 [ 9IIvJc/I ]: とりあえず忍者の財力の犠牲の上でMP余ってるわけだから
事実以前に理解してもらうのが先決
余るMPは自分の好きにしていいわけじゃない
みんなのものだかんね
それを理解したうえでさあバニシュガ２のダメの検討してみよう
463 名前： 460 投稿日： 2003/11/12(水) 01:22 [ zMyhoo6Y ]: 追記
464 名前： 460 投稿日： 2003/11/12(水) 01:24 [ zMyhoo6Y ]: 本当に済まない、申し訳無い。
漏れは白70カンスト、レベル上げじゃ殴らないし神聖も一切使わない。
なのでスキルは片手昆169、神聖70ぐらい
465 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:26 [ NjnCgCRI ]: 忍者さんいれて、
影＞貫通ＷＳ＞湾曲ってやって、貫通でバニシュガ２とホーリーを
一回で２つＭＢさせよと色々やったが、タイミングがいまいちつかめなかった
466 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 01:56 [ jQNK2oEs ]: 今>>462がいいこと言った！
467 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:25 [ VEAz5ll2 ]: 俺は白７０だけどケアルマクロに/pは必要だと思う。
白は～にケアルを唱えたってログよりも/pのほうが0.5秒くらい早くでてくるし
/p はホールドできて見逃すことは無いが、詠唱開始のログはしばしば見逃す。
みんながケアルマクロに/pあるときはほぼケアルがかぶらないが、無いとかぶることが多い。
名前の長いアンティカなんかはログが滝のように流れていくので、詠唱開始のログはかなり見逃す。
LSメンの鍵取りなんかはサポ侍とかしにてソロ用のマクロで行くので、ケアルはメニューからやるが
そうするとやはりケアルがかぶる事が多くなる。

先日別ジョブで組んだ外人の白タル２４はケアルにHuh、バニシュにpanicモーションいれてた。
468 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:34 [ zO6j4eaE ]: しかしディバイントルク（神聖魔法＋７）使ってるのはいいが。
MB含め、バニシュ系のダメ値はMND値基本。
MBあわせるなら約束バッジのがいいよママン・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

現状神聖スキルは、素でバニシュ使うときのレジ率オンリーなのだろうか。
今日テリガンのとてとてコカにバニシュ２撃ったら、丁度ダメ100だったよ(´・ω・｀)
とてなら120くらいいくようだが。（Lv６６神聖１９５（AFで210だっけ？））
469 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:47 [ 5BXt9.p2 ]: あー・・・やっぱ「ケアル宣言マクロ」はいるや。

そりゃMPブースト装備がたくさんあるレベル終盤近くや、
詩人、赤がいればまだいいが、自分ヒュームなもんであまり
無駄遣いはできないな。ケアルガかぶる時とかもね。

戦闘開始直後のナイトが３ケアルか４ケアルしてるのか知るのも結構重要。
離れてたら、「○○は、ケアルを唱えた。」というエフェクトログすら出ないし。
今まで宣言してないヤツは１割くらいだったし、なによりそれに慣れてるし。
470 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 02:56 [ HIYQPC3I ]: そうか、意外とヘタレが多いんだな。
漏れはなくても詠唱開始ログで十分だし、他人も基本的にはそうだと思っていたよ。

だから相変わらずケアルマクロに/pを付けている香具師は、昔のマクロを変えるのが面倒なのか、
単に自己満足の一環だと思っていた。ゲームに自己満足は重要だから、生暖かい目で見ていたけどな。

ないとケアルがかぶってしまうんですぅというヘタレが多いなら、ケアルマクロに/p付けるのを��討するか。

んなもんつけても、かぶらせる香具師はかぶらせるし、注意している香具師は、むしろ/pなどに頼らないと
いうのが漏れの持論なんだが。
471 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 03:05 [ 5BXt9.p2 ]: それと、書くの分けたが、MBバニシュは、やっぱ「しない」かな。

「連携開始！」の合図と共に、前衛や後衛の黒、赤あたりも固まるし。
全員のHPをほぼ白色にキープし、自分以外が連携、MBに集中できるようにするのが、
白の役目だと思う。多段WSとか打ったら、ほぼ確実に反撃WSが来るし。

連携中、HPが黄色とかになって赤や黒に回復の心配をされるのはかなり恥かしい。

それより骨戦が激減した今、神聖を合わせるMBはほとんど見なくなった。
湾曲ばっかだし。ただ、「いろいろ含めて」1戦闘中、１回はバニシュ打っても
バチはあたらない気がするな。レベル７０の神聖キャップは約２４０。

スキル上げツアーで連打して、やっとこさ１８０・・・。
472 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 04:19 [ T41YG.OI ]: どっちでも良いって言えばそれまでだけど、そんなに「/p」必要かな…？
使うこと自体は個人の好きずきで良いと思うけど、ここ一番ってときに被って痛い目にあった、とか
そういう風になったことはないな。そうそう被らないし……
必要か不要かって言えば不要だと思うな、おれは。
むしろ被ったと思って両方中断するほうが怖いｗ
473 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 07:31 [ XV2MGjsY ]: モンスへの呪歌のレジスト率は楽器スキル＋○○○依存。
味方歌への効果時間・効果上昇は歌唱スキル＋楽器＋○○○依存。

LV70で○○○＋２０で○○ー○効果時間＋回復量UP
474 名前： 460 投稿日： 2003/11/12(水) 08:09 [ yAPaUMY2 ]: 誰々が誰々にケアルより、/pの方が早く出るのは確か。
>>470辺りが妙に煽ってるけど、
>注意している香具師は、むしろ/pなどに頼らないというのが漏れの持論なんだが。
頼って少しでも楽になるなら頼るのが普通じゃ無い？
かっこ付けて多少でもきつくなるならねぇ
475 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:10 [ 0l1xbTEE ]: ケアル詠唱のログも追えない人間が、リジェネ・ヘイスト配りできるのかと。
/pで被りが減るとは思えない。むしろ余計なログ減らしてあげた方がお互いよさげ。
要不要で言うなら、不要。大ケアル・ケアルガで注意を促す意味の宣言は、あってもいいかも。

スマートなプレイスタイル目指すなら、/p抜き。
ネタ仕込んだりするのが好きなら、ご自由に。
476 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 08:27 [ FzXWdcJ2 ]: スマートなプレイスタイル目指すなら、/p抜き。
所詮、/p抜きでやってるのも、俺って出来るみたいな自己満足
477 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:12 [ QJGphdjM ]: しょっちゅうフルアラを組むＬＳに所属している。
怒涛のログとの勝負なので、ＬＳにはケアル１～３辺りにＰ付けるやつはいない。
これに慣れていると野良でＰＴ組んだときのＰがウザイことこのうえない。
478 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:16 [ lJfeXtfE ]: 今回のパッチ時にバニシュIIを買った白60(神聖スキル50!）です
MPと時間に余裕がある時に

/p はスキル上げの構え
/ma バニシュII <t>

とやってるけど、結構ウケるｗ
ふと疑問。バニシュとバニシュIIでは神聖スキルの上がり方が違うのかしらん？
そんなに変わらないならバニシュにしとけば気楽だな～
479 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:39 [ dj.Pu7BU ]: >>478
かわらん
480 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:50 [ zO6j4eaE ]: とりあえずお前ら神聖スキルはソロで上がる分はソロであげれ。
Lv60越してるんなら、エリア切り替えで150以上にあがるところ、
探せばいくらでもあるから。

あと/pログの件だが、ナイトがいる場合は、
詠唱ポーズが見分けやすい位置からケアルしてるな。
ログもそうだが、敵の挙動から何のWSか判断して、
状態異常回復や大回復に備えてる。

よって俺は、的確な仕事をする分には/pいらん派。
画面とログ注視してるわけだが、いくら/pが早かろうとも、
確認のために黄文字見てしまうし、ログの流れがはやくなると、
もう既に黄文字しか見なくなってくるから。

敵が水色文字で「オラオラどうだ！鉄・磁・粉ーーーッ！！(ﾟдﾟ)」とか
云ってくれるなら、まだいいが。
しかし別に楽しい/pマクロは見るのは好きなので気にしない。
・・ただ正直ケアルIIIの頻度でネタマクロ見せられるのはうざったい。
481 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 09:57 [ QoJN2AeQ ]: 今は詠唱ログが出るから基本的に/pは不要かなぁ
漏れも477と同じケアル4以上、印ケアルガ以上しか/pいれてないです。

/pは、後衛に知らせてかぶりをなくすためではなく
前衛にヘイトを稼ぐことを知らせるためにいれてます。
大ケアル以外ではサポ黒で使うスリプルに/p入れてます。

ただ、戦闘に必要ではないが、/pはどんどん使ってもいいと思う
482 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:50 [ gHRmlwcA ]: アスクレピオス落とす怨念洞トンベリ召喚NM詳細ｷﾎﾞ---(ﾟωﾟ)---ﾝﾇ！！
483 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 10:57 [ Ee0pcn.w ]: スリプルは/p入れても普通に何も考えずに殴る奴多い事から
ケアルの/pなんてあっても無くても同じと言う事が分かりますた。
484 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:00 [ zO6j4eaE ]: >>482
NMｽﾚいってこい。
向こうも教えてｸﾝは却下な流れだろうがな。

現在のところ時間POP説有力。
3日POPとの意見もあるが定かではない。俺が見たときは普通にいた。
最近の報告では黒トンベリ、召喚トンベリいずれかの抽選POPとの説もあるそうだ。
NM自体はそんなに強くない。通路に引き込んでコウモリ等リンクがなければ余裕だろうな。
485 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 11:43 [ Omsc4zC6 ]: スマートだとか的確だとか言って、何とかして
自分の意見を標準化したい奴が多いね。
さすが臼スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
486 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:24 [ hLbPiyq2 ]: 「スマートなプレイスタイル」か・・・なかなか笑わせてくれるなぁ。
自己満足で完結しちゃってるように見えるのは俺だけか？
「/pの有無なんぞには関係なく、常に的確な判断下せること」こそが
スマートなんじゃないのかと思うが、どうだろ？
487 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 12:33 [ SVU3fM4U ]: >>484
どの変にPOPしてました？
この前、生贄の間の手前にあるランタン灯す前の坂の細道を
探してみたけどいなかった…
488 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:16 [ P8y/BC4A ]: >>471
>「連携開始！」の合図と共に、前衛や後衛の黒、赤あたりも固まるし。
>全員のHPをほぼ白色にキープし、自分以外が連携、MBに集中できるようにす>るのが、白の役目だと思う。
間違いないですね。この基本的なことを皆さん熟知した上で
かなり余裕あるときに限ってだけMB狙うようにしてるとおもいますが、
スレ端的に見ると白はMBすべきと解釈されかねないのがコワイですねえ
489 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:16 [ xA6zm0HU ]: ケアル重複に気をつける白は自然と詠唱開始ログのみを注意することになるだろ。
なぜなら、/pを使わない香具師もいるから。両方に対応するにはそれしかない。

だからケアルをかぶらせない白は/pなど必要としない。
/pが必要だと抜かしているのは、他人に合わせることが出来ない白だけかと思う。

ネタとしてのケアルマクロ/p付きは歓迎だよ。面白いから。
490 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:34 [ mu0AELG6 ]: >>489
下手な人が上手い人に合わせる事はできないが、
上手い人が下手な人に合わせる事はできる。

おれは上手いから /p はいらねぇ、じゃなくて、
ＰＴメンバーは上手いから俺は /p しなくても良い、が正しい。
491 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 13:39 [ P8y/BC4A ]: >>490
前衛がログ読み取り能力がイマイチだったら
/p控えるってこともいえるね
後衛なら黄色ログ読み取れるようにしとかないと後々ヤバいしなあ
492 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:18 [ NALd2qWk ]: 黄色ばかりのログからケアルの行だけを見るのか。
見落としが発生しそうだな。
/p入れるのは上手い下手じゃなくて、注意メッセージだと思ってたんだが。
ＭＰ節約しなければならない場面を考える。
（基本的に白は常にこの状態だと思われる）

あればウザイかもしれないが、見落としを”より”回避できる。かつ、判断しやすい。
なければ見落としが多発する”かも”しれない。かつ、目が疲れる。

それだけじゃないのか？
493 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:20 [ ZNHcooww ]: というか個人の自由だろう。
入れるのも入れないのも、そしてジャマだと思うのも思わないのも。

因みに漏れはどちらでも良い派。
あれば有ったで無ければ無いで構わん。
ログで大体チェックしてるし。有ったら見分けつき易いかって程度。
戦闘中MP損失を少なくする為にPTの後衛さんやナイトさんの癖を見極めるのに便利ではあるが。

ああ、ただ盾役に掛けるリジェネには必要だと思う。
後忍盾のヘイスト、イレースもあったほうが便利だな。(誤切り防止用）

>バニシュ
好みで好きに汁っていいたいとこだが・・・。
前衛が武器スキル上げてからPTに参加するように
神聖青字近くになってからようやくPT戦で使っていい状態なんで無いかと思う。
そうでなければ幾ら印使ってダメ通っても「スキル上げ」と思われるのも仕方ないんではなかろうか？
494 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 14:43 [ QJGphdjM ]: 敵の技をみて状態回復入れなきゃいけない場合、
嫌でも黄色いメッセ見てなきゃならない。
自分はケアルは黄色メッセで十分判別できるので
青いＰセリフがあるとログ流れてかえって迷惑。
セリフ入れるなとは言わない、せめて一行におさめてくれ。
495 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:01 [ qMW.ElRQ ]: >>400
遅レスすまんが
短剣全てが突属性ではありません
496 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:18 [ Q/KWDLxI ]: 4回目の挑戦でやっと壷からレイズ3出ました。
喜んですぐに覚えようとしたのですが、そこでふと気になったのがリレイズ3のこと。
他の人はレイズ3で経験値かなり戻ってきますが、私はリレイズ2。もしくはレイズ。

まだリレイズ3実装されてないけど、どうせLv75近くならないと覚えることができない
でしょうし、今はレイズ3高値だから売って合成の資金にでもした方がいいかとも
考えてしまいます。こんなこと考える自分は白に合っているのかちょっと不安。

リレイズ3もLv70で覚えることができればいいのに…。
497 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:25 [ NU3yX7lM ]: メイン前衛な白42ですが、/pの話題は目から鱗です。
確かにメインでPT中は青字でログが埋まることなんて無かった気がします。
そんな私は弱体以外は全て/pマクロ。
しかも「<t>さんにケアルいきます」なんて何の捻りも無いセリフ・・・

バニッシュに関しては、「白さん余裕あったらバニッシュお願いします」とでも
言われない限り打たないですね。神聖スキル47なんで求められても辛いですが^^;
魔法は武器と違ってスキルが上がりやすいですけど、WSのように目標が無いと
上げる気にならないですね。神聖以外はLV上げで上がるし・・・
498 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:25 [ iU2wLCCQ ]: >>494
結局同じ事ｼﾞｬﾈｰﾉ？

つまるところ、
「自分が少しでも楽するために､おまえらは押し黙ってろ」
いくらｷﾚｲｺﾞﾄで飾っても、根底にあるのはｺﾚｼﾞｬﾈｰｶｗｗｗｗｗ
499 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:34 [ ELX18fT. ]: レイズ3持ちとしてはそれは仕方ないかと。

ただもし売るなら値下がり傾向の場合だけにしといたほうがいいんじゃないか?
値下がり傾向なら、売っても買い戻せるだろうし、利益も出る。
逆に上がってるならなかなか手に入るものでもないし、とっておいたほうが良いかなーと。
500 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:37 [ W7j6nFhc ]: >>432
ケアル　　　MP 8　　回復量キャップ 30+α　MP効率 3.75
ケアルII　　MP 24　回復量キャップ 90+α　　MP効率 3.75
ケアルIII　 MP 46　回復量キャップ 190+α　　MP効率 4.1304
ケアルIV　　MP 88　回復量キャップ 390+α　MP効率 4.4318

ケアルVの回復量キャップは 610+α
501 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:45 [ GXDae35Y ]: ５０になったばかりの白です
最近はMP効率を考えてケアルIIIがメインでIとIIはそんなに使わないのでしょうか？

自分はリジェネII＋ケアルIorIIをガシガシ使ってちょっと大きく減ったらIIIを使ってるんですが
このスレ見るとケアルIIIやIVを使った方がいい雰囲気がするんです

皆さんはどんな感じで回復してますか？
ちなみに/pマクロは使わない派でう
502 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:53 [ umbzkf1o ]: ログ流れるはあんまり気にしないな。
1600*1200だから、字小さくて何書いてあるか良く見えないし。
うはっｗ俺って臼？ｗｗｗｗ
503 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:57 [ YADz9f5E ]: >>494
敵の技や他の魔法のログが見にくい黄色い文字で流れる中、
ケアルの見やすい青い文字が出れば、
その周辺にはケアルの黄色い文字が流れることが事前に判断できるので
情報を取捨選択しやすくなると思うのだが。

黄色文字を凝視するのはマジで眼が疲れる。
関係ないが青は眼に優しい。
504 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 15:57 [ dj.Pu7BU ]: >>501
敵によるし好きにしる
５０あたりになるとケアル１はほとんど使わないかも
２か３メインじゃないかな
４がフルに入るとヘイト高いのであまり使うことはないかな
回復の仕方も人それぞれなのでＦＡもなし
505 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:00 [ 5BXt9.p2 ]: 次のPTで、「/p宣言による回復のやりやすさ、やりにくさ」を確認してくるぜ！
506 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:02 [ 2Ds8ihQ. ]: >>501
ケースバイケース、としか言い様が無いですな。

ケアル単体でのMP効率だけを考えれば高位優先だけど、
リジェネとの絡み、他回復役との協調、ヘイト管理、事故死の危険性･･･etc.を
考えれば、必ずしも高位ケアルがいいとは限らない。

良し悪し、と言うよりは、プレイスタイルの違い程度でしかないような気がする。
TPOをわきまえてあとは好きに汁、でいいのでは。
507 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:03 [ T41YG.OI ]: おれの場合は
リジェネ2した後はケアル2と3と印ケアルIIがメインだった気がする
たまにケアルも使ったな。4はあんまり……>>504が言ってる通り
場合によってはタゲきちゃうからな。
不意だま決めるフォーメーション崩したら迷惑だろうと思うし…
508 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:04 [ pO0eT3aE ]: 戦闘開始→盾役配置完了→リジェネ２→ヘイスト→休憩
→ケアル２→休憩→ケアル２→休憩→リジェネ２　こんな感じかな。
戦闘後はＭＰ満タンが多かったり。。
509 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:13 [ lJfeXtfE ]: >>501
ケアルは50前にマクロパレットから消してしまいました。もはや時間の方がもっ
たいない感じ。
# 城周辺の"Help me!"に答えてあげる時には便利かもしれませんが......

私はリジェネIIの回復量に信頼をおいて多少のヘコみはこれに任せ、ドンと減った
時は補助役さんの性格（反応具合？）に合わせてケアルIIとIIIを使い分けています。
510 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:13 [ P8y/BC4A ]: >>503
関係ないけど昔CMで森写して「目にいいことしてるとおもいますか？
あなたのみてるのはTVです」ってのがあった
なんのCMかは忘れた
511 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:45 [ A0MiERWY ]: >>790
その計算からすると、ケアルＶのキャップは７９０＋αだろ。
512 名前： 511 投稿日： 2003/11/12(水) 16:46 [ A0MiERWY ]: レス先マチガイ。
×：>>790
○：>>500
513 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 16:58 [ QJGphdjM ]: ちなみに、ＰＳ２のログウィンドウは横幅狭いです。
モグで続けてポスト受け取るとった時のメッセージの
　　「しばらく待ってから、もう一度話しかけてください」
これで丁度一行消費、これ以上の長さだと２行になってしまいます。
貴方のケアルマクロと比べてみてください。
514 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:33 [ iU2wLCCQ ]: >>501
MP効率もそうだが､時間的な効率を考えたほうがいいぞ。
低位ケアルを連打するってことは、それだけ硬直時間を増やすことに繋がるわけだからな。

よく｢ﾘｽｸﾘｽｸ｣と壊れたラジオのように主張する輩がいるが
低位ケアル連打で硬直する機会が多ければ多いほど､ﾘｽｸに遭遇した時の対処に遅れが出る。
こっちの方がよっぽどリスキーだ。

ん？　ﾍｲﾄ？
LV50近くになって「ヘイトとり過ぎてタゲ向くとまずいので＾＾；」って､ケアルI～II連打するなんざ
前衛に対する侮辱だよｗｗｗｗｗｗ

以下に､大雑把なケアルの時間効率を書いておこう。
当然､1人を基準にしてるから、複数人でシャワーすれば効率は上がる。
違う種類のケアルを交互に打てば､待ち時間をなくせるので効率は上がる。

でも、複数人でシャワーするってことは､それだけ硬直する人数を増やすことだからﾘｽｸが増える。
黒は精霊打てなくなるし､赤はリフレやディスペル遅れるし、弱体塗りなおせなくなる。

敵の攻撃間隔は240(4秒に1回)と仮定する。

ケアル　　　回復量：30　　　詠唱時間：2　　　最詠唱時間：5
　連打1回あたりの所要時間：7　1秒あたりの回復量：4.2857　凌ぎきれるダメージ量：17.14286
ケアルII　　回復量：90　　　詠唱時間：2.25　　　最詠唱時間：5.25　　
　連打1回あたりの所要時間：7.5　1秒あたりの回復量：12　凌ぎきれるダメージ量：48
ケアルIII　　回復量：190　　　詠唱時間：2.5　　　最詠唱時間：5.5
　連打1回あたりの所要時間：8　1秒あたりの回復量：23.75　凌ぎきれるダメージ量：95

参考データ(連打を検証するべきものではない)
ケアルIV　　回復量：390　　　詠唱時間：2.75　　　最詠唱時間：5.75
　連打1回あたりの所要時間：8.5　1秒あたりの回復量：45.8823　凌ぎきれるダメージ量：183.5294
ケアルV　　　回復量：610　　　詠唱時間：2.5　　　最詠唱時間：10
　連打1回あたりの所要時間：12.5　1秒あたりの回復量：48.8　凌ぎきれるダメージ量：195.2
515 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:33 [ dj.Pu7BU ]: ・白、黒、赤～一気に強化はしないが徐々にしていくかも、ＭＢは連携が多いほどダメージが大きい
　レジストもされにくくなっている、防具追加は後衛不足とすこしでも後衛にがんばってほしいから
　これを着て前衛のように戦ってください（笑）（・・・）

タハー(ノД｀)
516 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:40 [ BLnhg3RU ]: >>515
ヴァナで「後衛」やるのは■eの意図に反するわけだね。

ま、続きは発売後だな。
517 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 17:48 [ dj.Pu7BU ]: あの微妙なレベルに鎧追加されてもなぁ・・・
もう使わんし・・・
518 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:33 [ dtGnMGH. ]: リジェネⅠ～Ⅲの効果時間及びトータル回復量もおしえてくださ～い
519 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 18:39 [ dj.Pu7BU ]: >>518
1 5HP/3sec 75sec持続＝125HP/75sec
2 12HP/3sec 60sec持続＝240HP/60sec
3 20HP/3sec 60sec持続＝400HP/60sec
520 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:10 [ eGAmmAk6 ]: >>517
明らかにテレポ＞鎧の飴だからねえ
521 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:18 [ dtGnMGH. ]: >>519
おぉ～素早いレスどうもありがとうでした～！
522 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 19:23 [ L.bTlQ9I ]: >>513
ケアル４＞ <t>
ケアル５＞ <t>
1.2.3は/p無し
うは、俺短すぎwwww
523 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:26 [ mydvwUyg ]: >514
ケアル５の回復量６１０って少な過ぎないですか？
私はまだ６６ですが６６０位回復します
７０では６８０位回復すると思いますよ
524 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:39 [ mydvwUyg ]: >>520
確かにね～
あの鎧一応買ったけど40BCと50BC以外では着てないやｗ
盾はMP+10とMND+1を有効利用してます(アストラル未所持なんで)

鎧実装時にこのスレ荒れまくったけどあれはなんだったんだろうね？
525 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 22:50 [ 2P1i4P2E ]: >>524
グラフィックのかっこよさに嫉妬した他ジョブがなだれ込んだに違いない。
526 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:31 [ t5GjG/MM ]: 毒液（クロウラの）ってバウオタラでレジられるんでしょうか？
何か昔のハミ痛にかいてあったきがするんですけど？
527 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/12(水) 23:47 [ ZVSRS4gA ]: >>524
あと勘違いした人たちもねｗ
528 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:00 [ 8xWfp/3Y ]: あの鎧の何がダメって、頭ＡＦと激しく似合わないところ。
529 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:51 [ PH9Rcqhg ]: >>528
ﾀﾙだと激しく似合うぞ
530 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:51 [ l8RtOt7. ]: >>528
いつか言おういつか言おうと思ってたんだが、今しかないな。

AF頭・連邦軍師コート・ヒュム♂両脚・AF足。

これな、最高にダサイぞ。どれくらいダサイかと言うとだな、
ん～そうだな。「ぽんよよ～ん」みたいな？

ジュノで座っていたらな、目の前で立ち止まりやがったんだよ。
もう爆笑しながら叫んだね「やめて！その格好で立ち止まらないで！」って、
ああ、撮ったさ。「９９枚ｗ無理ｗ」と言われるまで。

で、またいたんだな。あわてて撮ったね。そうこうしているうちに、
ファンになっちまった。今度PT組んだら「あなたは知らないかもしれませんが、
ファンです」って言おうと思ってた。でも同ジョブだし、最近、AF完成してた。

ホリブレの出現でそれらを見る機会も無いだろう。さらば、愛しい人。記念カキコ。
(追記：ヒュム♂の人、ごめんなさい。そのSSは家宝にしてます。)
531 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 00:55 [ wM/xM5kc ]: >>530
SSきぼんぬ
532 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:06 [ NbjnAIec ]: あの鎧の何が嫌って、
装備レベルに見合わない防御力を持っている点。
レベル70(少なくとも60台後半)に実装されてればまた違ったと思う。
逆に今の性能だと、例え(防御特化ジョブの)ナイト専用だったとしても気色悪い。

うん、"気色悪い"ってのが一番表現として適切。

あと、いつも思うが、
ゲームのシステム・データに関する全ての事はプレイヤーの責任ではない。
■eの開発者の趣味が悪いだけ。

そういう意味でプレイヤー同士の全ての煽り・反論は不毛。
判っててやってる奴だけなら"まだしもまし"なんだけど。
533 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:28 [ iVIcJ5cM ]: >>530
同じパターンで王国騎士制式服と頭＆手足ＡＦも似合わんよなあ。
ていうか白ＡＦって他の装備と合わせるのは結構難しいでないの？
534 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:40 [ l8RtOt7. ]: >>531
は…。駄目だ。試しにPCに送ってみたが、案の定真っ黒だった…。
申し訳ない。脳内で想像してくれ(ｼｮﾎﾞｰﾝ…
535 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 01:59 [ civ.vzj6 ]: >>534
いや、許さん。藻前がそのカッコしてSSとれｗ
536 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:07 [ JSweQiT2 ]: つーかヒュム男な白はあの帽子被る？
俺は取った時とAF揃った時に一回ずつ被っただけ
それ以降は倉庫に入れっぱなし
帽子以外は結構似合うと思うんだがなあ
537 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:25 [ OHhl9znY ]: >>536
MND+4に敵対心-1だぞ？
かぶらないわけないだろ

街着としてかぶるかという問いなら答えはもちろんNOだ！
538 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 02:31 [ l8RtOt7. ]: >>535
自分ヒューム♀なんで無理。
その人はおしゃれ装備に興味無く、その時点で最強装備してたんだろうけど、
戦闘開始～終了以外とにかく見た目装備にこだわる自分には、とにかくﾂﾎﾞにハマッた。
寝ます。
539 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:41 [ 4Siqy5W6 ]: だろう。PTに寄生して簡単にLV70にまでして今暇してるだろ？
何獣とか竜あげてんの？ｗｗｗｗｗ
強欲ロットで溜まった神印章使ってとっととレイズ３とれよ？

71以降でレイズ３の無い臼は晒しますｗｗｗｗｗｗ
え？レイズ２すらない？FF11を辞めろ。いや人生やめろ（藁
540 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 04:51 [ /L3LVHyM ]: だろう。

が気になって眠れない…(つω`)
541 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:01 [ 4Siqy5W6 ]: ネ実のスレからコピしたのを貼ってみた。
正直スマンカッタ
542 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 05:43 [ /L3LVHyM ]: いや、いいんだ
ありがと　眠れそうだ
543 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:38 [ SK8.t6D6 ]: ダースたまったので晒す。
意外にもここで全然話題にならなかったのだが・・・

白専用投擲・・・MP＋５・・・スタックできる・・・あとはわかるな。

お前らこんな神装備見逃しちゃだめですよ。１００万ちょいでMP＋６０ｗｗｗ
544 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 07:58 [ PjDQgT8. ]: このスレはまだ粘着されてるのか・・・・・。
まあ今さらここで池沼を交えつつ語り合うことなんか何もないけど。
545 名前： 白６２からの質問 投稿日： 2003/11/13(木) 08:40 [ AYPyrZxs ]: 現在ＭＮＤ７２＋１６＝８８（エル）
これって低いのですか？
それとも、普通？
546 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:04 [ fdwWYWFY ]: まあ、エルだしそんなもんかと。
ただ、がんばろうと思えばもっとがんばれるはず。

しかし、白エルはMNDよりもMPをブーストしなきゃならんわけで・・・
547 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:43 [ ZAUPA0JA ]: >>543
スタックできるものは1個のボーナスしか反映されない
548 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:45 [ DPrsNXaA ]: ちょとお聞きしたいんだが
「タゲ固定」と「タゲ回し」の場合、どちらがやり易い？
549 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:51 [ OEZ99TxA ]: 俺の中ではタゲ固定。
理由は、
タゲ回しだとやわらかい奴がダメージ受けすぎるから、
リジェネ３を有効に使えるから等。
550 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 09:57 [ V8rH3ILg ]: >>548
回復の対象が一個のほうがやりやすい。
でもやりやすいと効率がいいかは別の問題だからなあ。

それと、ダークスタッフ入手。
通常キャンプだと凄いね。
これが値下がりして標準装備になるとキャンプも楽になるだろうなー
551 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:07 [ 8wtoi8Dg ]: 漏れ白タルだけど、最近ＡＦ着てない
ホリブレで手からはひたすら甲冑スタイル目指してる
頭：グリーンベレー（マッシュヘルム予定）
胴：ホーリーブレスト
手：ライトガントレット
脚：フロッグトラウザ
足：適当（黒っぽいやつ）
盾はもちろんホーリーシールド
んで、ダークメイス持ってる
ハンマーだと白に見えるんで

ここ一週間くらいキノコに光連携とかして遊んでます（藁
552 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:15 [ RlCd1A5I ]: >>543
煽りの餌に「MPブースト」って言葉を使う時点で､
後について素人なのがバレバレ。

もうちょっと後衛のコト勉強したほうが良くないか?

ｺﾝﾅﾄｺで煽るヒマがあるなら
漏れのためにﾀﾞｰｸｽﾀｯﾌを安く提供してｸﾚ
553 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:27 [ 1AJ5rmhQ ]: >>545
59のとき、合計86だった。
でも猫だから、+27してこの数値・・・泣ける。
エル白と一緒に組んだ時は、明らかに弱体の入り違うし。

エルならそのLvでも、MPブーストと切り替えれば、100近く行くんじゃないか？
554 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ idoPXSRY ]: >>548
あっしもタゲ固定大好き派。理由は皆さんと同じでリジェネサイクルが作りやすい事。
固定盾さんには瞬時もリジェネを切らさず、リジェネをベースとしてケアルワークします。
タゲ回しだとどうしてもケアル頻度が高くなり、MP効率が落ちる所が難点です。
555 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:38 [ OEZ99TxA ]: 現在レイズ３入手のため神印集めに必死な白樽ですｗ

みんなMND上げてるんだなあ。
LV70白樽だけど弱体はもう諦めて赤黒に任せてるよ…
指輪もいっさいMND上がる装備してなくて、
ピースリングとアストラルリングだしｗ
556 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:43 [ KMCPV8EU ]: >>523
ＭＮＤブーストしても６４４までしかいかないよ俺の場合
ちなみに白タル７０です
557 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 10:48 [ ocwpilVs ]: ｳﾁの鯖

レイズII初落札価格　250ﾏｿ
　　　　現競売価格　　8ﾏｿ

廃人やるつもりないなら、必死ﾚﾍﾞﾙｨﾝｸﾞもほどほどにしとけよ(´∀｀)
558 名前： 548 投稿日： 2003/11/13(木) 10:53 [ DPrsNXaA ]: >>549 >>550 >>554
なるほど。
MP効率は抜きにして、タル盾とかでも「タゲ固定」のほうがいい？
この場合は「タゲ回し」のほうがいい？経験論をお聞かせ下さい
559 名前： モクソ70 投稿日： 2003/11/13(木) 10:58 [ 6BLBfw7o ]: あの、女の子多いってきいてきたんですが
560 名前： 549 投稿日： 2003/11/13(木) 11:03 [ OEZ99TxA ]: >>558
盾っていうことはジョブはナイトとか戦士だよね？
であればタル盾でも基本的に一緒。
防御力アップの食事さえしてもらえれば全く問題ない。
561 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:05 [ 1AJ5rmhQ ]: >>558
タルナなら、普通にタゲ固定。

ナ抜きPT（特に前衛4とか）なら、俺はタゲ回しして欲しいかな。
ブリスト完備でケアルガぶっ放すから。
要所要所でケアルガたたき込んで平均化するんで、かなりMP節約。
回復役が白1人バラリフレなしで、5チェもできる。

ただガル前衛がPTにいたら、そいつが盾でいいと思う。
562 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:08 [ DXPv7qHg ]: 逆におれは、タゲ回しの方がすき。

前衛に順番にリジェネを入れていき、前衛Ａさんのリジェネが切れる頃に
前衛Ｂさんがタゲを取って、Ｂさんにリジェネ、Ｂさんが切れる頃に、次の人が…
という感じ。

タゲがまわった段階、例えばＡ->Ｂの時、まずＢにリジェネ入れて、そのあと
ＡさんのＨＰのへこみ具合見てへこんでればＡさんにもリジェネ（下位）という感じで。

もちろん、ナシがそろったときにはナ盾固定の方がいいですが、
モ暗シで骨狩ろう、なんて時には挑発とシーフの不意ダマでタゲを
くるくる回すと自分的には良い感じです。
563 名前： 548 投稿日： 2003/11/13(木) 11:19 [ DPrsNXaA ]: >>560
ジョブ指定忘れてました　ナor戦　です
常時ディフェンダーが好ましい？＜戦士

>>561
タル戦では役不足って感じなのかな？
ガル前衛のジョブにもよると思いますが、具体的なジョブをお願いします

>>562
前衛がリジェネの切れる時間把握は難しいです(´･ω･`)
Ａ<->Ｂの「タゲ回し」の時に片方のHPmaxはキープできました？
564 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:39 [ DOcNsutE ]: >>523
６６０なんて回復しねー。レピオスでも装備してんじゃねえの？
それに４レベル上がるだけで回復量２０上がるんだったら苦労しねえよ
565 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:42 [ afvkdXik ]: 前衛４のリジェネ回しって、リジェネ３だと思うが詠唱時間と再詠唱間隔わかって言ってる？
白１ってことは大きなｗｓ来たとき、リジェネ詠唱してたらどうするの？
一瞬で詠唱止められないんだがなぁ
566 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:44 [ civ.vzj6 ]: >>563
役不足とちｋ（ｒｙ
567 名前： 549 投稿日： 2003/11/13(木) 11:53 [ OEZ99TxA ]: >>563
ディフェンダーの効果って確かたいした事なかったような気が…
良くわからないんで専門職（ナイト、戦士）に聞いたほうが良いと思う。
568 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 11:56 [ idoPXSRY ]: >前衛がリジェネの切れる時間把握は難しいです(´･ω･`)
四角い安物の小型アナログ目覚ましお勧め～。四角いところがキモ。
リジェネ詠唱時の秒針が上になる様にひっくり返すんだ。後は気楽にしてて、
秒針が上のゾーンにきたら再詠唱。
でも、タゲ回しで４人とかだと、どーにもならないね。
# 1000円しないから用意してもいいか？　いや、使いこなせねー
569 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:05 [ yusKlg9Q ]: リジェネ・ヘイストは既に体内時計が覚え始めた。
詠唱始めた瞬間に、ほぼ同時に効果切れきたりすると
自分はニュータイプでないかと錯覚してしまう。
570 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:09 [ uiD0TiZ2 ]: で、お前等アスクレピオス取れた？
これってやっぱり廃装備なの・・・・？
癒しなんて絶対買えない漏れには一筋の希望なんだが
571 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:10 [ 1AJ5rmhQ ]: >>563
俺的には、自己ケアル豊富なタルナなら安心なんだが、
ナに比べて被ダメが大きい戦が、タルだと忙しい＋怖い。
クリティカル連打で、赤まで行きかねないし。

個人的な意見だが、ナ以外はタゲ回しの方が好み。
戦も山串（タゲ時バーサクはヤメレｗ）で、殲滅速度上げてくれたほうがいい。
こっちもリジェネとケアル回して、適当なとこでケアルガ撃って、MP節約して
チェーン伸ばすのが好きだな。
572 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:10 [ RlCd1A5I ]: >>567
ディフェンダーの効果がたいしたことないんじゃなくて、
一定ラインを超えた後は防御力を増やしても影響が少ないってだけ。

要するに､デフォで300、海串食って380とかだと、これ以上防御力上げても効果薄い。

防御200のヤツがディフェンダーで250にすると違いがありありとわかるぞ。
573 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:34 [ SQHMd2WU ]: ライトスタッフってどうやっててにいれるんですか？；
574 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:35 [ M71ba8/I ]: 競売に売ってる
575 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 12:41 [ rM12TB3w ]: >>574
ウィンダスの競売には有りませんでした＞＜
どこの競売にいけばいいでしょうか？
576 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 12:59 [ dfODU2cM ]: >>575
他の競売
577 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 13:11 [ BIwrh6kI ]: ディフェンダーだがあれやるとかなり攻撃力落ちるぞｗ
だからあんまり効果ないことはない
戦盾常時ディフェでもWS時にはバーサク瞬間入れは基本
578 名前： 548 投稿日： 2003/11/13(木) 13:28 [ DPrsNXaA ]: >>566
(´･ω･`)

>>567
>>572でFAって事で

>>571
序盤は問題ないけど後半はタルナ以外の盾は厳しいってことね
後半でも獲物によるよね(´･ω･`)

>>572
検証か騎士スレで見たきがする
低Lv帯はまだまだディフェンダーの効果は大きいってことか
579 名前： 562 投稿日： 2003/11/13(木) 14:31 [ DXPv7qHg ]: >>563
HPMAXをキープする必要はなくて、でかい１撃がきても死なない安全圏のHPを
確保すれば、とおもっています。
むしろ戦闘終了直前に全員HP黄色いくらいの状態でケアルガして、
釣り役の人が回復しきらなかった場合、即リジェネ。釣り宣言があったら、
迎え挑発の人にリジェネ入れて…って感じになります。

で戦闘中には、実際の所、リジェネの詠唱時間の長さの関係で状態回復やら
何やらをしてると完璧なリジェネキープは出来ず、そのためケアルもそれなりに
せねばなりませんが、個人的な経験では、上手くいけばタゲ固定よりMP消費を
抑えられます。

上手く行かなかった場合は前衛の人にタゲ回しを工夫してもらうとか
「すませんMPが上手くまわらないので○○さんにタゲ固定でやってみてくれませんか」
と提案してみたり。

ナ忍がいないＰＴならおためしあれ、と言う事で。
（あと、召喚がいるPTだと、範囲ストンスキンとブリングのお陰で
ナ忍がいてもタゲ回しの方が圧倒的にケアルワークが楽になる場合もあります。）
580 名前： 549 投稿日： 2003/11/13(木) 15:44 [ OEZ99TxA ]: >>579
俺もリジェネ２、３が登場した時になんとかケアルを抑えて
リジェネ２、３メインでHP回復やれないかなと色々やってみたんだけど、
どうしてもサブヒーラー（ナ赤黒召詩）がリジェネ潰す事が多いんで諦めました。
今は常にダメージ受ける盾役のみにリジェネ３を絶やさずかけるって感じです。
サブヒーラーを責める訳じゃないよ。
HPが減ってたら回復したくなるのがヒーラーの性分だから。
その性分を捨てて危険を増やすのは逆に良くないと思うし。

この問題はどうやって解決したの？
581 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 15:44 [ cuf06LgI ]: >>579
漏れもｌｖ５０まではそんな感じでやっていたんだが
６０過ぎてからはMAXキープにシフトしてきてる
というのは、デカイのよ敵の一撃が
悪いことは重なるわけで
ＷＳ直後にダブルアタックが両方クリティカルで
その間に入れたダンスで敵TPたまり即WSとか
優に１０００ダメ超えたりすることがあるんだよね

まぁ、かなり稀なケースではあるが、立て続けにこういう状況が
続いた時期があって、その時から敵のHP少なくなってきたら
１０００キープって事でやってる
６９，７０でボヤのクモ行くとHP１０００でも不安だったり（藁
582 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:01 [ DXPv7qHg ]: >>580
リジェネつぶしに関してはお互いさまなので（自分も赤のリジェネを潰したり
するときはする）、戦闘前に「タゲ回しで、タゲとってない人はリジェネで回復する」
という方針を伝えます。あと「戦闘後ケアルガするので戦闘終了直前に若干へこんでる
程度の人は回復しなくてもいいです」とも。

それでもリジェネを潰すＰＴのばあい、そもそもMP過剰なのでリジェネでチマチマ
やらなくていいや、という事になり暗盾だろうがタゲ固定したり、する事はあります。

>>581
偉そうに述べてますが、まだ自分48なので、50以上の世界は知らなかったり。
ヒーラーとしては「PTメンバーのHPを安全圏でキープする」のが重要だとおもってますので
たしかにHPMAXと安全圏が近い場合は、フル回復せざるを得ませんね…。
(安全圏 > HPMAXの場合は狩場を間違えてるという事で)

あとモンスのTPはプレイヤー+3貯まるそうなので、
WS(モンスTP:0) > PT側連携多段で大ダメージ > モンス20%以下+TP100以上で再びWS
なんて事は多々あるので（じっさいにありますよね）連携直後には気をつけるようにしてます。
583 名前： 548 投稿日： 2003/11/13(木) 16:02 [ DPrsNXaA ]: >>579
リジェネワーク大変そう
>>580さんの言うサブヒーラーとの兼ね合いもあるし

でも戦闘終了後にケアルガ１回で回復が済むような状況を
作り出していければ、チェーンも伸ばし易そうですね
584 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:17 [ cuf06LgI ]: >>582
狩場を間違えることができるのも６７までだな
そこから７０まではグスタフとボヤの２択になる
敵は骨と蜘蛛、次点で魚とトンボ
６７まではそれなりに獲物の種類はあるんだが．．．
１２月のパッチで狩場増えればまた話はかわるんだが
585 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:44 [ D9XC.CQ. ]: 実際、最大ＨＰ近く（８０％～９０％くらいかねえ）を
維持するくらいの気分でやってても

数時間の狩りにはＨＰをオレンジまで落ち込む瞬間とかはあるわけで

安全圏をもっと低めに見積もっておくと、こんな時に致命的なことになりそうでと

そう考えると安全圏というのは思ったより最大ＨＰの近くというのが自分の感覚
586 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 16:59 [ fdwWYWFY ]: リジェネワーク、大変でもない。
確かに蜘蛛などの一発がある敵は常にHP白じゃないと怖いのはわかる。

でも、LV65～一番獲物になる芋などは一発が小さいのでリジェネで十分間に合う。
ポイズンブレスはバウォタラでダメ抑える。
　　↑そろそろこれが常識になってもいいと思うのだが・・・
587 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:27 [ GdH.CXgU ]: >>586
ダメ抑えるじゃなくて、レジ率up
シェルがダメージカット
588 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:35 [ vAsxgcRs ]: >>581
ばななを信用すると、レベル７０のヒュムの場合、ブーストしてない状態で
ナ／戦が1184、戦／侍で1254。
１０００ダメ超えちゃったら何をしたところで死ぬときは死ぬと思われｗ
589 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 17:54 [ b3v9E54E ]: >>587
え(￣∀￣;)？？

ポイズンブレスを食らったときのダメージってバウォタラで軽減
できるはずなんでつが・・・

レジ率は”バ状態ラ”系な。
590 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 17:58 [ JMV33UOo ]: >>589
ボム自爆はバファイラつけても死ぬときは死ぬ
ダメージ軽減じゃなくてレジスト率
591 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:01 [ KrZvms5o ]: >>589
属性バ～ラ系：レジ率up
状態バ～ラ系：回復時間短縮

だったと思うのだけれど・・
ダメを抑えるためにはシェルをって雑誌記事で読んだような。
592 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/13(木) 18:05 [ b3v9E54E ]: 　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　（　 ⌒ ヽ　スマンかった。
　∧||∧　　　∪　　ﾉ　　　
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ　　　　
　∪　　ﾉ　　ﾌﾜｰﾘ
　　∪∪
593 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:05 [ l8RtOt7. ]: リジェネは白の見せ場の一つだけに惜しいな。
１回１回の戦闘も短いので、リジェネは開幕で終わっている。俺は。

あと以前、「リジェネかかったらHPバーの色が変化するのはどうだろうか。」
というのもあった。
例えば、かかったPCは、常に身体の周りに青い湯気がかかってる状態に、とかね。

ただ、通信の関係で無理だろうし、仮にそういうのが実装されたとしても、
***「なに～！リジェネでエフェクトが変わるだとぅ！？
　　　バーサクこそ、色を変えるエフェクト希望！」
***「待て待て、インビンが切れてるかどうかが、見た目で判ったら最高じゃねぇか！」
***「おまえら…完璧にズレてるね、本当に必要なのは…。」

と、収拾つかなくなりそ。
594 名前： 593 投稿日： 2003/11/13(木) 18:15 [ l8RtOt7. ]: そりゃ、リジェネの状態が見た目で分かればとてもいいけどな！
595 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:35 [ DXPv7qHg ]: >>593
ぶっちゃけ、リフレが切れると、リフレリフレいえるナイトなら
リジェネが切れたときには自己申告出来そう。

それはそれでウザイとおもうが。
596 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:48 [ q9iRagas ]: ポイズンブレスのダメはHP依存だから芋のHPが多い戦闘序盤にしか大ダメージは来ない
命の危険が生じるようなWSじゃない
597 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 18:53 [ DJmF7wbE ]: ポイズンブレスの初段ダメが水属性だからレジストするとダメが減るってことかと。
一律カットなのはシェル。
598 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:11 [ 1R1rK6HY ]: >>588
この間、LV69の戦/侍がねぐらの蜘蛛からシックルで1350食らって即死したよ
HP満タンだったのになぁ
599 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:25 [ 85EsT0Wc ]: ボヤのＰイモで、最初にポイズンブレスが来るとダメージは４００程度。
ＨＰ半分まで減っててもダメージ２００。
どうせならバウォタラかけとけ。レジればダメは１０～４０とかで済む
600 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 19:40 [ yZGMNCUM ]: ポイズンブレスはシェルでダメージカットできるのか？
昔の検証スレでは、カットできない部類の技だったと思うが。
601 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:04 [ cVd6sTJs ]: 白56になってレイズ2覚えました
そこでAF2のヤグードの聖水を取りに行こうと思うのですが
どのように募集したらいいでしょうか？
フレやLSには親しい人いないし、そもそも前衛さんが殆どいないので
野良で行くことを考えています
602 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:34 [ ZAUPA0JA ]: >>600
物理攻撃以外にはダメカットの効果ありだったと思うけど
あやふや

>>601
1.戦士AF2のパラサイト皮狩りと合同
2.オズカギとり、スキルあげ、レイズ２ツアーに参加する。大体4本レバーの扉向こうは全滅していくので
聖水出る可能性特大（いつも１～３個くらいでて捨てられる）
603 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 21:34 [ tnFDJf/w ]: >>600
縦に一列になってくらってみればわかるｗ
>>596
命の危険は感じないが、それでもP芋に600～700は出される。
バウォタラは結構な確率でレジってくれるようになるが、
かけてないとよくてハーフレジなので、
序盤固定しきれてないときは、
焦って大ケアルうつと命に関わることになる。

俺らの（　´_ゝ`）
604 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 22:48 [ DOcNsutE ]: >>600
ポイズンブレスは魔法攻撃扱いじゃないから無理。

カースドスフィアは魔法攻撃扱いだからダメカット出来るけどね。
605 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:27 [ nKz2jNkg ]: 我が鯖、ノーブル来たヒュム♀がついに下層を駆け抜けました・・・・
かっこいい・・・
606 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/13(木) 23:28 [ r95zzKjs ]: >>600

開発チームへのインタビューで
シェル＝魔法の計算を通るものは一律ダメカット
って発言があった。

ただ、「属性というか」という発言が前についていたので、
属性もってそうな攻撃全部が魔法の計算を通ってるってこと
ではないらしい。
607 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:25 [ nXzktDWA ]: >>603
P芋と戦っているってことはケアル５を持ってるレベルだよな？
ケアル５を一発打った程度でタゲが移動することはありえないんだが
ましてや命に関わるなんて・・・
どんなプレイしたらそんな事になるんだ？
608 名前： 607 投稿日： 2003/11/14(金) 01:50 [ nXzktDWA ]: P芋に600-700出されるってのも疑問だったんで俺がP芋とやった時のデータを調べてみた
４回ほどP芋とやったデータが見つかった。合計するとこんな感じ
LV　回数　平均　最大　最小
65　105　 206　445　 22
66　140　 176 399 8
LVは盾役のレベル
64のデータは無かった.64なら500OVERもありそうだが600-700ってのは明らかに誇張
バウォタラの有効性を認めてもらいたいのはわかるけど情報は正確に頼むよ
609 名前： 608 投稿日： 2003/11/14(金) 01:58 [ nXzktDWA ]: 608の補足
話の流れから明らかだと思うがポイズンブレスのデータね
610 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 01:59 [ WsVBSTS2 ]: >>603
>それでもP芋に600～700は出される。
漏れは最大でも４００前半しか喰らったことしかないのだが。
レベルを教えていただけないか？PイモならLv63はあるだろうけど。

>>607
ケアル５持ってないんでしょ。で、印ケアル４とかしてタゲ取っると。
釣り役シーフが殴られながら帰ってきてお迎えケアル５で６００オーバー回復しても
盾役のお迎え挑発で盾役がタゲ取れるぞ。それくらいケアル５は固定低ヘイトの神魔法。
(シーフはタゲ取らないから普通は後でリジェネね(生命感知を除く))
611 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 03:51 [ JClcg4cw ]: 芋のポイズンブレスはたいしたこと無いかも知れんが、
バウォタラで軽減できる可能性があるからかけたほうがいい。
で、ＦＡ。
612 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 04:57 [ kDjP.yuY ]: ハーフレジやクオーターレジもレジ率の範疇に入ると思うが。
俺はシェル共々バウォタラはかけたほうがいいと思ってる。
613 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 05:10 [ Q2ThMP8w ]: >>610
ケアルV、そんなに凄いのか。これから意識して使ってみる事にする。

ただ、なんでそんなに低いヘイトなんだ？青天井式に増えるだろう
ケアルヘイトの対策か？もっと使えって事？わからない。
614 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 07:37 [ 1IbL2qJc ]: >>613
そういう魔法だから

今までどのレベルでもケアル２－３を連続で使うのが有効だった、という馬鹿な状況を打破するための魔法
615 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 08:11 [ ROorf4mw ]: 高位ケアルが下位ケアルより優れてるのは当たり前な罠。
一年以上もそうなっていなかった仕様が糞だっただけ。ﾓｳﾈｱﾌｫｶﾄﾊﾞｶｶﾄ
616 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:05 [ .FN8QJIo ]: >>613
賢い白魔はVerUp情報はちゃんと見とくもんだぞ
617 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:29 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（まあぶっちゃけケアル5、リジェネ系しなくても殆ど狩りには支障ないんだけどね）

もうすぐLv68になる臼より。
618 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:43 [ S7cr2k9w ]: 臼はかえれ
藻前が勝手に支障ないと思ってるだけだ
619 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:47 [ rgFfyoX. ]: (´-`;).｡ｏO（いや、実体験でいってるんだが･･･藻前らもAF脱いでケアル2,3,4オンリーで回復してごらん。ナいればマジでタゲふらつかん。）
620 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:49 [ D60t8law ]: >>617
まあ煽りだろうが、微妙と思われる魔法でもPTでは出来る限り有効に使う努力しような。
でないと昔の垢みたいになるぞ。まあそっちのほうが最終的に強化されるのだがｗｗ

ちなみにリジェネIIIが最も有効だと思われるのは戦士盾PTの場合だと思われるのだがどうよ。
621 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:54 [ iaNpp.as ]: >>617
なくて支障が無いのと、あったら便利は違う。

あと、その「支障が無い」狩りは、実はもう１チェーン延ばすチャンスを逃して
「悪くは無いけど、どうも普段より経験値がたまらないなぁ」なんて事もある。

結果として（特定のジョブ）いると効率悪くなる、なんてイメージを生む可能性もある。
622 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:55 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（何回か戦士盾だったけど、戦士盾はAF＋リジェネ無いと確かにタゲふらつくね。）
623 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 09:56 [ Q2FKeZaM ]: >>617
70間近になってシックルで目の前にナイトが吹き飛ぶのを見て同じことを言えるかどうか。

>>620
同意。ナイトだとリジェネも戦闘中盤以降にかけることが多い。
序盤は彼らのヘイト固定のために自己ケアルを見ながら回復していくことが多いから。

ま、俺は人がおおいのがイヤで68からクモだったからナイト以外の盾をほとんど
体験してないんだけどね。
624 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:03 [ S7cr2k9w ]: >>(´-`).｡ｏO（
単にタゲ来ないってことかよ
リジェネ系やケアル５のＭＰ効率は無視ですかそうですか
625 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:31 [ tGt9/w.M ]: 淘汰されて然るべき自称臼の発言だぜ
漏れがリーダーなら今どきリジェネもしねぇ68白なんか二度と誘わない

と言いたいところだが誘うしかないんだろうなぁ(;´Д`)
626 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:33 [ ywdKVtkk ]: >>598
何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。
627 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 10:36 [ lPVXpDwc ]: >>(´-`).｡ｏO（

他の人も言ってるし、散々カキコされている内容なんですが
俺的にケアルヘイトの体感ヘイト値を書いてみると下の感じなんですよね。
(ヘイト順で、MP効率順ではありません）

ケアルI　>ケアルII　>　ケアルIII　=　ケアルV　>印ケアルIII　>ケアルIV

ケアルVは回復量依存じゃなく、ヘイト値固定。
後、68だとMP効率的にはMNDブーストでなくても以下の順のはず。
(白70の私の回復量参考。通常時はMND+13程度です。計測時間は光以外）

ケアル　　　回復量：33　　MP8　　MP1につき4.1回復　
ケアルII　　回復量：94　　MP24　　MP1につき3.91回復
ケアルIII　　回復量：194　MP46　　MP1につき4.21回復
ケアルIV　　回復量：396　MP88　　MP1につき4.5回復
ケアルV　　回復量：633　MP135　　MP1につき4.68回復

上記のような感じです。これに>>514さんが言っているように
MP詠唱後の硬直が加わりますので、実際は下位ケアルが
MP効率以上に使用しにくいように感じます。
まぁ、AF脱ごうとタゲが来にくいとかってのは同意ですが
ジラミッション・BC等では上位ケアル等をうまく使って白も
ヘイトを理解(体感？)しておかないときつい場面もありますよって事で。
628 名前： 627 投稿日： 2003/11/14(金) 10:43 [ lPVXpDwc ]: 自己レスです。

ケアルI　>ケアルII　>　ケアルIII　=　ケアルV　>印ケアルIII　>ケアルIV

上記はヘイトの低い順(体感で）です。
分かりにくい書き方ですいません(´Д`;)ヾ
629 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:06 [ 8R8RBRY6 ]: ナシいてかつ連携終了後ならケアルガ３フル回復でもタゲ移動しないね(対トンボ)
630 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:23 [ LVoML9aM ]: 散々ピーアンつぶしてたもまえらがリジェネ潰されたとか言ってると笑えて仕方ないｗｗ
631 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:28 [ yLrULxRs ]: ケアル　　　回復量：33　　MP8　　MP1につき4.1回復　
ケアルII　　回復量：94　　MP24　　MP1につき3.91回復
ケアルIII　　回復量：194　MP46　　MP1につき4.21回復
ケアルIV　　回復量：396　MP88　　MP1につき4.5回復
ケアルV　　回復量：633　MP135　　MP1につき4.68回復

上記に更にノーブル＋癒しの杖(orライトスタッフ)
ケアル　　4.96/MP
ケアルII　4.73/MP
ケアルIII　4.96/MP
ケアルIV　5.45/MP
ケアルＶ　5.66/MP
リジェネII　6.67/MP
リジェネIII　6.25/MP

いや、なんとなくやってみただけｗ
632 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:30 [ D60t8law ]: >>627
ヘイトの体感てのは標準で敵対心－のある白や詩人しかやってない場合
意外に分からないものだよ。
メイン白な奴で、且つAFに敵対心－の無い赤で60台を経験すると分かると思う。

といっても盾がナイトや忍者盾だとそもそも赤でもヒーラーが問題無いので、
戦士盾PTで赤ヒーラーやるのが良し。
白の時では絶対にタゲが来ないタイミングでタゲが来るからさ。
633 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:32 [ yELcoHrk ]: >>605
Humなのか、いいな
うちの鯖そろそろＰＴ組めそうなくらい見かけるが
全員白タル．．．．よく見えないよ(´・ω・｀)

まぁ、神々しい事には変わりないが
634 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:41 [ yELcoHrk ]: ケアル５はかなり神っぽい性能だな
単体で見るとケアル４よりは確かにｈａｔｅ高いように思えるが
ケアル４ｘ２よりケアル５一発で回復したほうがｈａｔｅは低い
まぁ、回復量も１００くらい違うんだけど、その差以上に
ｈａｔｅが低く設定されているように感じる

大回復でｈａｔｅ気にしてｹｱﾙ４ｘ２とかケアル４とケアル３のコンビネーションで
回復しようなんて思ったときは、思い切ってケアル５を使ってみるといいよ
あれ？って思うくらいｈａｔｅ少ないから

あと、ケアル５が真価を発揮するのは印つかったとき
１２００くらい一気に回復するんだけど、ｈａｔｅ固定だから
単発のケアル５とｈａｔｅ変わらん
ここまでくると使ってて罪悪感すら感じるな（藁
印の件はそのうち修正はいるかもな～
テクニカルにしていくなんて言いつつ、ちっともテクニカルになってないし
635 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 11:48 [ 2LcrizKs ]: >>634
＞ケアル４ｘ２よりケアル５一発で回復したほうがｈａｔｅは低い
ケアル４フル回復*１よりケアル５のほうがヘイト低い

あと、印ケアル５は確かにヘイト固定で神性能だけど今の前衛のHPでは
使いどころがないな
大体他の後衛がケアル３～４唱えるし
衰弱回復時に印５したら「すげ」とかは言われるが
636 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:00 [ c/72.sK6 ]: >>630
白にリジェネとられた垢の煽りですかｗｗ
今更垢になに言われてもドーデモイｗｗｗｗ
むしろPTに垢が居るだけで効率落ちるわウザイわで
垢なんて中途半端な存在■eはなんで作ったんだろねｗｗｗｗ
637 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:12 [ Q2FKeZaM ]: >>636
垢なら仕方ないな
赤ならかなりのもんだぞ？
638 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:16 [ F7rEhq1. ]: >>635
死亡前提以外での最初の用途は12月以降、コンバート後の回復だな。
ヘイトも低いし確かに神性能だろう。

そんなことよりケアルガIVはいつ実装されるのかと/ry
639 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:30 [ 94pau6a. ]: ちょっとお聞きするが、トンボのカースドの攻撃にはバエアロラってのは正しいのでしょうか？
バファイラだと思ってたんだけど・・・
640 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:39 [ U8./VBww ]: >>639
カースドはバ系なにかけてもダメージもレジも変わらん。
シェルなら軽減できる。
あとジョブ特性の魔法防御力アップのあるなしでも多少差がでる。
641 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 12:43 [ 42g/35sY ]: >>606
両手刀WSの一部のように、物理扱いの属性ダメ(?)というのもあるということかな。
魔法扱いの方はシェルで軽減できる、と。
642 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:04 [ yLrULxRs ]: ケアルIVとケアルVの差が一番わかるのはキングベヒ戦だな。
漏れはケアルVしか使わないが、ケアルIVなんて連発してると直に
キングベヒの目の前にワープだｗ
643 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:28 [ kfPrBgag ]: >>638
ケアルII　LV11　ケアルガ　LV16
ケアルIII　LV21　ケアルガII　LV31
ケアルIV　LV41　ケアルガIII　LV51
ケアルV　LV61　……

ココから考えるに　LV71じゃねーか？
644 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:32 [ M4NRZtac ]: >>631
癒しの回復量アップってだいたい２０％なのか，いいな～

光布の出所はキングベヒ以外無いのだろうか？

白って，高嶺の花みたいなものが多すぎるような気がするのは俺だけかな・・・
癒しの杖（HNM）
ノーブルチュニック（光布：Kベヒ）
ライトスタッフ（光の鉱石？：BC？）
レイズIII（神印章，神獣人？）
645 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:36 [ OWHMS9Vk ]: >>644
いまやレイズII(III)で悦に入るための趣味ジョブだしね。
忍狩がその都度使う経費を先払いしてるようなもんなんだよ、きっと。
646 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:37 [ OWHMS9Vk ]: 白スレでWHMなのにひねた事書いちまったな・・。
647 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:38 [ U8./VBww ]: >>644
癒し、ライトスタッフは+10％でなかったかな？
>>631が20％なのは、”ノーブル＋癒し”だからかと。
648 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:40 [ M4NRZtac ]: そうか！
銭投げジョブは累計するとえらいことになってそうだね
確かにそう考えると致し方ないことかもしれぬ

俺的に納得・・・・することにしよう・・・・
649 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:42 [ M4NRZtac ]: >>647
ぬ，あわてて調べたらそうだった
両方併せて２０％upだね
白として欲しい装備だよな～

５％upでもいいからユニクロ装備だしてくれんかね～
650 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:43 [ aUrIEYuo ]: 癒し、ライト＞１０％アップ
アスクレピオス＞５％アップ
ノーブル＞見たことすらないから分からん
651 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:46 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

いろいろレスあったけど、漏れが言いたいのは白の代わりに赤、黒、召、タルナ暗がメイン回復でも狩りには
なんの問題もないっつーこと。AF？リジェネ？ケアル５？は？そんな面倒なことしなくてもタゲふらつかんし
MP効率も殆どかわりませんが？

狩りにおいては

白がリジェネ等を駆使してMP&ヘイトを節約して回復する＜＜（越えられない壁）＜＜赤、詩人を確保する

なんだよ。クリアマインド強化された以後でもな。
まあそれでも白が誘われるのは文句いわず寝落ちもせずにひたすらケアルしてくれるからだろうな。
以上、AFはかっこ悪いから装備せず、リジェネもどうせ潰されるから使用しない臼より。
ねぐらのクモはやったことないからシラネ。

>>642
そんな特殊な話をもちだすなよ、一般人はキングベヒはおろかノーマルベヒすら見るチャンスはないだろｗ）
652 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 13:57 [ 4NeG5T7E ]: >>651
ナイト抜きPTは成立するけど、それをナイトスレでやるのはスレ違い。
黒抜きPTは成立するけど、それを黒スレでやるのはスレ違い。
赤抜きPTは成立するけど、それを赤スレでやるのはスレ違い。
つー訳で、白抜きPTの話題は白スレ以外でどうぞ。
# （サポ含む）自ジョブ抜きPTの事はわかんねー
653 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:01 [ 1hjsGwrg ]: ちと諸兄に質問なんだが。
そろそろプロ４の季節なんで、家具を設置しようと思ってる。
ついでに金庫の拡張も。
ということで、ベッドとビューローとアルモアール？
一気にモグに置いてもイベントは（いつ発生するかは別として）発生するだろうか？
３つ同時じゃなくても、２つ同時に置いた人ｔっていないかね？
654 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:06 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（
ちなみに漏れ、結構同じ人から何回もPTに誘われることが多いんだよな･･･白余ってるのに。
漏達は逆に白としてのアドバンテージに縛られ過ぎてないか?前衛は全然気にしちゃいねーのかもな。）
655 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:07 [ M4NRZtac ]: ビューローとアルモアールは同時に置いても
１つしか発生しないらしいよ

それを考えたら
３つ置いてもどれか一つ発生するだけで

結局，最速でも３週間はかかることになると思う

モグ金庫は別かもしれないけど・・・
金庫クエとビューロー一緒にやったことある人，補完よろ～
656 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:07 [ PSgnBj3c ]: 一度にはどれか一つしか出ない
たぶん同時にはできない
どれ優先かはしらない
657 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:08 [ 4.lHqeko ]: ・カースド
>>639
カースドは魔法系ダメージだが、闇属性か無属性(?)みたいだ。
詩人にカロルでもかけてもらって調べるしかないかな。
どちらにしても、白にできることはシェルだけっぽい。

・ヘイストの効果（さんざん既出だと思うが教えてくんろ）
サポ用に育ててた黒や召が50代なのだが、
組んだ白の90%がヘイストを全員に配るので驚いてる。
（5チェーン狙うなら40MP×3×6=720MP分と長時間の詠唱）
ヘイストの仕様に何か変更があった？
漏れが知らない間に効果が変わって、神魔法になったのかなぁ。

漏れは、MPが余りまくってる時は別にして、
スロウ対策、魔法を使用しかつ連携に入ってる盾役、
稼ぎの悪い前衛、ずば抜けたアタッカーにしかかけずに、
白７０になってしまった。
今さら教えてもらっても手遅れ気味だが、漏れ臼様だったのかもしれん…
658 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:10 [ 19suIKYg ]: 白にリジェネ系が追加されましたが、回復が
遅すぎてほとんど意味がありません。
結局私はケアルだけで回復しています。
リジェネ追加は白にとって何のメリットにもなっていないと思います。
659 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:12 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（
>>653
漏れはビューローと文房具を同時に設置してたが、歌（小話のオペレッタ）＞プロテア４と発生したから、同時に設置しても問題ないと思われ。）
660 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:14 [ U8./VBww ]: >>658 は確か開発情報にあった書き込みのコピペだな
スルーよろ。
661 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:20 [ PnO5PNNM ]: >>651　

お前の気持ちはわからんでもないが、それはお前が白以外でもできることしかしてないからだろ。
白としてのお前の仕事は、テレポとプロ＆シェルだけか？
俺は前衛としてはLV５０までしか経験ないが、たとえつぶされるとしてもリジェネを切らさない白は信頼感がもてる。
LV65以降は弱体で輝く場面はかなり少なくなるが、白に求められているのは信頼感じゃないのか？

AFは好みだから好きにしていいかと思うが、つぶされるからリジェネつかわないと腐っているお前は白やる資格なし。
赤でも詩人でもやってろ。
662 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:20 [ M4NRZtac ]: >>659
オペレッタもらえるやつは
月曜０時が関係ないから別物と思うけど？
663 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:31 [ Q2FKeZaM ]: >>651
なんだただの煽りだったのか。
マジレスして損した。

お前が言ってるのは「他のジョブががんばれば白イラネ」といってるだけ。
そんなの白の部分をいろいろいじればどのスレも言えることだ。
つまり煽りってことだ。アホ。
664 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:39 [ oPQ6tIjE ]: >>661
MPは無限にあるわけじゃないしな。
回復過多でリジェネ潰されるのが明白は場合は
かけなくてもいいじゃないか？
665 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:46 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

別に頑張らなくても、始めにナがケアル3を3回くらいしてもらえれば後はメイン＆サブ回復が
漫然とケアルしてれば普通に狩れちゃうんだよな。開幕連携なら自己ケアルすらいらんし。
赤、詩人は他ジョブがどう頑張っても代わりは出来ないんだよな。）
666 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:48 [ 4NeG5T7E ]: >>664
HP満タンと言っても盾役なら次の攻撃がすぐあるから甘い攻撃なら自動回復して
補助役さんのケアル連打を防げるし、キビしい攻撃なら擬似ファランクス的な効
果が期待でき、高位ケアルを下位ケアルに落とす事ができる。

総じてMPで楽できると思う。

予防策としては（消極的だけど）
/p <lastst>さんにリジェネIII。（1分間に400HPの回復です）
なんてのが多少は効果あるんじゃないかな？
667 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 14:56 [ TLqTx0BI ]: リジェネの利点は先取り回復をしておけるところ。
前もってかけとけば、結果ケアルの回数を減らせる。
つまり、魔法詠唱の為の硬直時間を減らせるということ。

見るべきはMP効率だけでは無い(MP効率だって要は時間効率なんだし)。
殴る白ならなおの事。
詠唱時間長すぎて使い辛い、てのは同意だが妥当だと思う。

>>651の言ってる事は"そんなガチガチに考えんでも大丈夫だろ？"
くらいの意味だと思ってたんだが、違ったのか?
668 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:04 [ 4NeG5T7E ]: >>665
赤や詩をやった事が無いなら、それらをやってみるといいんじゃないかな？
# いい点も困った点も見えて世界が広がるぞ

自分は詩人も育ててるけど（PTメンの評判とは裏腹に）これはこれで自信が持て
ないジョブなんだ。最強感と寄生感が交互に現れる不思議なジョブ。白を始め、
ナだの暗だののMPジョブが多いとにんまりするジョブでもある。

赤は初めて育てたジョブで３０で放置したままリフレ後に再度上げた経緯がある。
色々な思いはあるが、どちらにせよ白と組めるとうれしいジョブではある。

なんだかんだ言ってもソロで出かける時は気ままで人助けな技の多い白一択。
# 同士よ！もっと誇りを持とうぜ。
669 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:16 [ kfPrBgag ]: >>664
その場で
/p　(#ﾟДﾟ)　回復はリジェネである程度賄えるんだから､ケアルばっかしてないで精霊打てや　うんこー！！

と言えばいいじゃないか。
670 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:32 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

白だけ回復のエキスパートとして強化するよりも、サポでも食えるテクニカルな白魔法を実装して
メイン白魔は使う機会が多いのでうまく使いこなせる、っていうのもいいかもね。
ま、中の人がゲーム下手な白さんはきついかもしれないけど。）
671 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:39 [ 4NeG5T7E ]: >>670
サポ吟もやる私的にはサポでも楽器の装備ができるととってもうれしい。バラ２
をレベル３０に下げてもらうのもいい。もっとも、詩人やるときは死活問題なの
で、そげなバージョンアップはチト困る。
# つー問題だわね。こりゃ。
672 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:54 [ VIqdve36 ]: 流れに逆らってしかも亀レス

>>648
最終的に使う経費は同じになるのかもしれないですが(計算してないけど)
問題は、紙兵は市場にあふれてるけど、癒し・光布(ノーブル)・ライトスタッフ
は市場にぜんぜん出て無い為、お金があってもどうしようもない、という問題
があるわけで…。
673 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 15:55 [ bYoZvTNw ]: >>657
カースドは無属性魔法攻撃だよ。
＋１ホルンソウルカロルでも効果なし
674 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:10 [ 2dkfYDfA ]: 戦闘中は「リジェネはHPを回復するもの」としないで、
「被ダメを軽減する」って考えると、その有用性が理解できるのでは？
675 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 16:51 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（
そうやってリジェネ切らさずに頑張っても通常の狩りでは使わないのと大して変わらないんだよね。
だから他の後衛も平気でリジェネ潰しやがる。で、潰れるから余計リジェネの意味なくなる、の悪循環。
リジェネII、IIIの習得Lvを大幅に下げる（IIはサポで可能）、リジェネ回復量のMND依存化、
PCに強化魔法かかったらHPの色変える、くらいしてもらわんとね。）
676 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:00 [ .FN8QJIo ]: ところで、癒しとかライトスタッフとかノーブルとかの回復量Upってリジェネにも
影響するのか？
いや、なにげにみんな>>631について何も言わないんでちょと気になったんだが・・・・。
677 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:34 [ DETdRhPM ]: >>675
藻前の言ってる事は数ヶ月前の赤スレと大差無いって気付いてない？
特に
＞だから他の後衛も平気でリジェネ潰しやがる。で、潰れるから余計リジェネの意味なくなる、の悪循環。
ここなんて赤の過去スレ漁れば何度も出てきてるセリフ。

藻前がリジェネが無駄だと言うなら使わないでFA。
藻前が無駄と切り捨ててる内容でも実践して有効活用してる側から見たら不愉快なだけ。
自分で勝手に行動の選択肢潰してるクセにここで愚痴るなと。
678 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:34 [ .iwbUneA ]: ケアルは回復スキル。
リジェネは強化スキル。

・・・あとは分かるな？
679 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:35 [ iaNpp.as ]: >>675
＞そうやってリジェネ切らさずに頑張っても通常の狩りでは使わないのと大して変わらないんだよね。
だったら、潰されても文句言うなよ。意味なきゃ、そりゃつぶすわ。そもそもとなえるな。

「リジェネは意味がある」が大前提。
680 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:53 [ EZK1eoNg ]: いまシーフスレ見てきたんだけど
よこだまが修正されるとかされないとかで盛り上がってるぞｗ

実際のところシーフがいて固定したほうが後衛としては楽だよね？
681 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 17:59 [ DETdRhPM ]: >>678
意味不明。
リジェネはスキル依存なしで固定値回復だった筈だが？

まさか「強化魔法は白の性分じゃない」とか言わないよな？

>>679
禿同
リジェネの性能は？と聞けばとても有効だと言えると思う。
要は使い手がちゃんと性能を把握して活用出来ているか、ではないかと。
682 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:02 [ I1Y8T686 ]: 癒しの杖ほしいなぁ・・・。
どうにかならんものか。アスクレピオスなんざどうでもいいから
癒しの杖を取りやすくしてくれ。
683 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:12 [ SAE6baC2 ]: なんで回復量ＵＰの装備を廃人専用にするのか理解できん
こんな装備はクエストとかでもっと入手しやすくするべきじゃないのか？
684 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:13 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

いや、これっぽっちもリジェネの意味がない、と言うつもりはないんよ。
廃人様が平日昼間の独占狩場でどのくらいまで自給伸ばせるか、だと意味はあるんでしょうよ（笑）

>>680
楽だけど、楽過ぎてメイン回復を白以外がやっても白と全く変わらんのも問題なわけで･･･。）
685 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:18 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

×　自給
○　時給

白に入手難度高いアイテム、魔法が多いのは白姫にLSメンなどが苦労して取らせることによって
半ば無理やりに近い形で絆を作らせたい■eの姑息な戦略だ･･･といってみるテスト。）
686 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:25 [ kfPrBgag ]: >>680
楽≠楽しい

OK?
687 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:31 [ DETdRhPM ]: >>684
藻前頭弱そうだからもう1回だけ言ってやるな。
藻前がリジェネ嫌いなのは良く分かった。
＞廃人様が平日昼間の独占狩場でどのくらいまで自給伸ばせるか、だと意味はあるんでしょうよ（笑）
こんな下らない煽りかましてるくらいだからな。相当な恨みでもあるのだろう。よく知らんが。
でだ、少なくとも漏れは、藻前にリジェネ好きになってくれとは言ってない。
多分他のリジェネ肯定派もそういう意図は無いんじゃないかと思う。誤解かもしれんが。
回復役は白じゃなくても問題無い、そう思うならそれで良いだろう。
漏れはその考えを改めてくれなどとは頼んでない。

とりあえず現状藻前の意見を否定している人間に自分の意見を押し付けるなと言ってる。
本当に頭悪いんじゃなければこれで通じると思うが、どうだ？
688 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:39 [ 2dkfYDfA ]: >>687
>どのくらいまで自給伸ばせるか、だと意味はあるんでしょうよ（笑）

これのあたりから察するに、頭弱そうではなく弱いと断定可能かと。
689 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:43 [ rgFfyoX. ]: (´-`).｡ｏO（

ごめんね、漏れも粘着しすぎたよ。
リジェネ肯定派の人は現状に満足して頑張ってリジェネしてください(´・ω・｀)
漏れは否定派、というか現状に不満足なのでメールするよ･･･。

どうやらヴァナの白魔は大部分が現状に満足してるようだからもうこれで消えることにするよ）
(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)(´・ω・｀)
690 名前： 680 投稿日： 2003/11/14(金) 18:45 [ EZK1eoNg ]: >>684 >>686
「楽」って表現は不適切だったな
ってことは、ちょっとはトラブったほうが楽しいってことか？ｗ
691 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:49 [ rgFfyoX. ]: ＞これのあたりから察するに、頭弱そうではなく弱いと断定可能かと。

ごめ、最後に･･･

獲物が豊富で余っててすぐに次の獲物が狩れる場合だとMP＆ヘイトの節約は時給に直結するだろうけど
一般人がLv上げする時間帯では特にボヤなんかはもう混み混み。
どうせ獲物の湧き待ちで戦闘と戦闘の間隔が空くんだからちょっとばかし節約したところで意味なし、
っていう事をいいたかったんだけど･･･わかってくれないかな？(´・ω・｀)
692 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:53 [ 2dkfYDfA ]: だめだ。
漏れと喪前のリジェネに対する考え方が違うから話が合わない。
ごめんな、喪前のことを理解してやれなくて。じゃーアディオス。
693 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 18:53 [ Z2BviIqs ]: 先輩！リレイズっていつ使えばいいんですか？
694 名前： 680 投稿日： 2003/11/14(金) 18:57 [ EZK1eoNg ]: >>693
タゲの剥れた前衛とか、それほど危険のない後衛の回復とかでいいんでない？
695 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:01 [ 2LcrizKs ]: >>694
激しくリジェネと間違えてそうな気も

>>693
狩場ついたときとかチェーンの切れ目
696 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:04 [ rRlEwRC2 ]: リレイズだな。
サポ召喚のオートリフレがないと考えて答える。
狩場についてプロシェルするだろう。
そのときに一緒にリレイズも使え。
どうせ狩りはＭＰ回復するまで始まらないから問題ない。
さて、次にかけなおすタイミングだが・・・あとはわかるな？
697 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:04 [ Vx/NpEOA ]: >>691
リジェネ2･3が追加された頃、PTで盾役の人が
「リジェネがかかってると安心」ってのを聞いた
なるほどと思い、それからリジェネをなるべく常時かけるようにしてる

PTが白に望んでいるのは、ケアルであり状態異常回復なりプロシェルetc
それが仕事なんだけど、一番求めているのは安心感かと
HP減ってもケアルがとんでくる、状態異常になっても回復してもらえる
安心して攻撃できる、安心して自分の仕事ができる

時給がどうこうじゃなく、
盾役をはじめPTﾒﾝﾂが安心して行動できるようにする、
自分の一つの手段として使ってるよ
698 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:05 [ rgFfyoX. ]: >>693
あなたが大量のMPを消費してリレイズをかけることによりせっかくのチェーンを途切れさすことが
全く気にならない性格なら1時間ごとにかける。

そうじゃなかったらジュノから狩場に出発する時だけにかける、でいいと思うよ。
因みにリレイズIIを覚える（唱える）のはレイズIIを覚えた後にしたほうがPTメンから無用な
反感を買わずにすむよ(´・ω・｀)
699 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:08 [ DETdRhPM ]: >>689
漏れも少し熱くなり過ぎたようだ。悪かった。
藻前が不満に思うのは漏れも否定しない、と言うか出来ない。
と言っても、何だ、その、煽り口調はもう少しどうにかならんのか（苦笑

で
＞どうせ獲物の湧き待ちで戦闘と戦闘の間隔が空くんだからちょっとばかし節約したところで意味なし
と言う部分は分かるが、漏れ的にリジェネの有効性はこれだけではない、と思ってるんでね。
ほんの一例としては、盾役にリジェネ入れて置けば戦闘中のケアルの回数を減らせる事が多い。
戦闘時間なんてのは大体決まってるから、その中でフリーになる時間が増えるってのは結構重要だと思ってる。
ケアル唱えるはずだった時間でヘイスト唱えるとか、楽しいとか思わないか？
漏れだけかな、そういうの(´･ω･｀)
700 名前： 680 投稿日： 2003/11/14(金) 19:08 [ EZK1eoNg ]: リレイズかｗ
流れがリジェネだったからつい(´･ω･`)
701 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:19 [ kzGXagDE ]: >>698
>あなたが大量のMPを消費してリレイズをかけることによりせっかくのチェーンを途切れさすことが
>全く気にならない性格なら1時間ごとにかける。
ここが問題なんだよな～。実際。
自分的には狩場到着時にプロシェルと同時にかけて、開始を少し待ってもらう。
以後、切れた後はチェーンの終了を待ち「休息をお願いします」と宣言して
かけなおしてる。

かけないまま最後まで行ってた時期もあるけど、レイズ２を覚えた後は極力
切らさない様にしている。
702 名前： 693 投稿日： 2003/11/14(金) 19:23 [ zYn1je9w ]: ご丁寧にありがとうございます！
せっかく覚えたのに、使うタイミングが分からなくて…

ＰＴメンを信用して無いのか！
と、取られる事もあるって話だったので
なかかなか難しくて…
703 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:24 [ rgFfyoX. ]: 女神の印が消費MP半減効果もあればレイズとかリレイズがかけやすいんだけどなー。
メールするか･･･。
704 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:33 [ rgFfyoX. ]: ＞ＰＴメンを信用して無いのか！
うちの鯖はちょっとしたことでも適当な罪状をでっちあげて晒されるから
1時間ごとにリレイズするなんて恐くてできないよ(´・ω・｀)

あなたの鯖が平和な鯖だといいね･･･。
705 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:37 [ 2LcrizKs ]: おれもリレイズしだしたのはレイズ２とってからのリレイズ２からだけどな
今は基本的に切らさないようにかけてる
706 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:38 [ tGt9/w.M ]: やたらレス伸びてると思ったら……
「大して変わらない」ことを積み重ねて少しでも
「効率を上げる/死ぬ危険を減らす/他の魔法に使うMPを確保する」（←個人の考えで変えれ
のがパーティプレイとか、パーティに貢献するってことじゃないのか。
大して変わらないから、って言ってやらなかったらほんの少しすら変えることァできんね
707 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 19:44 [ rRlEwRC2 ]: >>704
酷い鯖だな。
むしろリレイズ切らしてる方が問題だと思うが。
自分が死んだ時に他ＰＴにレイズ頼むこと考えたら漏れは切らせないなー。
立て直しに時間がかかってしょうがない。
708 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:18 [ /hSHgwMY ]: ファミ通の記事って話題にしないのん？
赤が一時期突出した強さになって、赤を弱対する方向よりも、
白黒を”徐々に”強化する方向で調整したいって事だよ。
なのでこれからも白の強化は続くかと思うけど、やっぱ他ジョブとの回復量の差だよなぁ、一番は。
あと白鎧はきつくなる頃なので追加した、前衛と一緒に”殴ってください”との事なので殴り推奨です。
709 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:30 [ .c5tykkg ]: 274 名前：東京都のアルファネット（hbRlFpIc）投稿日： 2003/11/14(金) 10:53 [ vkN0NPpE ]

白、黒、赤
Q：10月に行われたバージョンアップでクリアマインドが強化されました。今後も魔道士の上方修正は行われていくのでしょうか？
A：現状、後衛がジョブ数のバランスからすると少な目なので、もうちょっと後衛の方が増えてほしいな、
ということはあります。一時、赤魔道士が突出して強くなった感があったんですが、これを押さえつけるのではなく、
ほかの魔道士も赤魔道士に並ぶような調整をしていこうと考えています。ただ、一気に強化するようなことはしません。
徐々に徐々に、といった感じで（笑）。
Q：マジックバースト（以下「MB」）が強化しましたが、実際使ったらそれほど変化が見られない、
という反応も多いようです。MBはどのような調整を？
A：MBは、連携数が多ければ多いほど、より大きなダメージが出るように調整してあります。
Q：それは、同じ精霊魔法でも3連携目と5連携目では、5連携目の方が大きなダメージが出る、ということですか？
A：そうですね。ちなみに、連携レベルが上がるほどMBはレジストされにくくなってます。
光、闇連携時に合わせたMBはほとんどレジストしなくなってますよ。
Q：白魔道士に追加されたホーリーブレスト系の防具ですが、グラフィックが完全に前衛です。
これは、北米版の発売に合わせて白魔道士のイメージチェンジなのでしょうか？
A：いえ、そういうことではないです。先ほども言いましたように、後衛不足が問題になっているので
少しでも後衛さんにがんばって欲しいなと思っています。それで、ちょうどレベル的にもキツくなってくるときに、
今回の防具を追加しました。たまには、これを着て楽な敵相手に前衛のように戦って気分転換してください（笑）。
710 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:32 [ dnlBcTxo ]: >>708
>>709
に書いてあるのをみると、前衛と一緒に殴れ、じゃなくて、楽な相手にソロで殴って気分転換して下さい（笑）
としか受け取れん、俺は
711 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:37 [ /hSHgwMY ]: >>710
□ｅ公認、ソロ専用防具かｙｐ!
712 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 20:52 [ a0dGVAes ]: 漏れ今６３だ。で、片手棍スキルが１８６。
もうジャッジ覚えられるじゃねぇかｙｐ、と一念発起。
フレにスナイパー借りてバトルグローブとライフベルト装備。
ロ・メーヴ行ってオナツヨのウェポンとタイマンしたわけだ。
が、スキルがあがらねぇ。見る見るうちに、回避スキルが青くなったよ･･･
このレベルでオナツヨに対し、スキル１８６なら上がるよな？
お前等どこでスキル上げしてますか？ソロのが気楽でいいんだが。
713 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:30 [ mGTakGBE ]: >>710
俺もそうとしか受け取れんたぶんちょっと前に肝心なとこ省いた内容がカキコされたからだと思うが
カキコした人間は意図的に省いたんだろな

ただどちらにせよそんな強化はいらない…
714 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 21:43 [ /hSHgwMY ]: >>712
210あたりまではＡＦ鍵取りでサクサクあがる。
勿論、スキル上げにはワンド系の間隔短い片手棍でね。
715 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:38 [ GlnKdnqU ]: >>712
186(58のキャップ相当)のスキルをあげるんだったら、
おなつよ(63)じゃレベルが高すぎる。

LV59の敵を狙いなさい。
716 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 22:55 [ 72LX8n6Y ]: 結局あの鎧の追加は開発側の嘲笑なんだろうな。
「私達の作ったものに問題はありませんが、まぁ対応はしました。」

メイス・ハンマーの性能を見直す・装備可能な防具の系統を増やす、
といった根本的な解決ではなく、
おかしな防具を一揃いだけ出したのは、
細かい調整とか面倒だったからなんだろ、結局。
717 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/14(金) 23:45 [ bYoZvTNw ]: あのさあ、いい加減殴りがどうなの鎧がどうなのって
蒸し返して楽しいか？学習能力あるのか？
718 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:05 [ L7yj52BE ]: >>717
>>11
719 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:21 [ 0k.pvM4E ]: >>718
自分の言葉で書きな能無し。

話をループさせても楽しくはないだろうが。
また鎧の話で荒しを呼ぶのかよ。
720 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 00:32 [ JcN6HxlE ]: >719
>1
721 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 01:49 [ SE81bV8k ]: 卑下って自分を卑しめる言葉だと思ってたんだが、
調べたら相手を卑しめる意味もあるのな。
勉強になったよ。
722 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 02:26 [ qbB3EaZw ]: ちょうど話題になってるようなので質問です。
リジェネ１，２の性能ってどんなもんなんでしょうか？

○秒にＨＰ○回復、持続○秒、合計ＨＰ○回復

こんな感じで答えていただけたら幸いです。
テンプレサイトとかにも載ってないし・・・。
723 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 03:33 [ 8B3e6ej. ]: >>772
↓
>>519

確かにテンプレサイトにもリジェネ効果追加して欲しいね
724 名前： 722 投稿日： 2003/11/15(土) 04:08 [ qbB3EaZw ]: >>723
ありがとうございます。
まさかこのスレ内にあったとは・・・。
725 名前： こちらナナシです。 投稿日： 2003/11/15(土) 04:43 [ RoZRoG3Q ]: リレイズごときで反感かってたら・・・ＷＣにもいけんがな（´・ω・｀）
726 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:06 [ V6fcLgeI ]: 魔道士のMPは、座る事無しに回復していってもいいとおもう。
魔法使った時に初めてヒーリングが中断し、
また15秒後に初期値から回復というので。
これなら今まで座ってヒーリングに当ててた時間を殴りに当てられるし、
狩りも移動しながらできるしで、レベル上げ全体の楽しさが増すのではないかな。
ただし、ナイトとか暗黒、前衛がサポに魔道士つけた時のMP回復は従来通りでないと、
ソロ能力が高くなりすぎるｗ
727 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 05:21 [ V6fcLgeI ]: リレイズとかで消費したMPも狩場につくまでに回復できるしね。

でもそうすると赤が強くなりすぎるから、
赤はたったままだとMPヒーリング効果が1/3程度に抑えられ、
座った時に初めて黒白召と同じ回復力が得られる、
とかどうだろう。
728 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 07:25 [ /4KT1jU6 ]: MP＝魔道士としての強さ、なのかい？
729 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 08:09 [ 8BEA4AN6 ]: まだくれくれするのか、臼どもは。
さすがバカチョンジョブだな。
730 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:27 [ 9.nRKlko ]: >>729
バカチョンジョブのすくつなのであなたはもうこのスレには来ないでくださいね＾＾
731 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:31 [ lkCmnfNg ]: > 729 では、貴女もモグハウス行って白魔道士にジョブチェンジしましょう
あなたも仲間だね(=´ω｀)人（゜ω゜=）
732 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:34 [ SE81bV8k ]: >>730
ゴメ。一点だけ。
巣窟＝すくつ　なんて読んでないよね？
すくつ　で変換できなかったから平仮名なんてことないよね？

と書いたところで気づいたが、ひょっとしてガイシュツみたいなもんか。
むしろ常識だったらスマソ。
733 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 09:52 [ IQ.RDifI ]: >>727
レベル６０以上の世界では既にそんなもん。

クリアマインド３が赤に実装されない限り、MP２００程度の回復なら
リフレで赤が早いが、３００以上の回復となると、リフレコミコミでも
(召喚は勿論) 黒白の方が早くなる。
734 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:29 [ RzfuHV/Y ]: >>726
殴りたいなら前衛やれ
735 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:34 [ xdh1d4zc ]: >>727
被害妄想の強い人って嫌ね
736 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:36 [ IYALdzvc ]: >>734
(　´･ω･)ノ□　ﾙｰﾌﾟﾔﾛｳﾆﾀﾙﾍﾀｱﾏﾘｰｼﾞｬ
737 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 11:40 [ 16do2d.M ]: >>732
匿名掲示板では遥か古代よりｶﾞｲｼｭﾂ
738 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:02 [ IQ.RDifI ]: >>732
＞ひょっとしてガイシュツみたいなもんか。
ひょっとしなくても、その通り。

一番最初はマジボケだったらしいが、そのまま2chおよび、派生システムで定着。
739 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 12:35 [ hvxpQhqY ]: イチゴ帽子ハァハァ
740 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 13:45 [ SE81bV8k ]: >>737-738
スレ違いの話に大まじめに答えてくれるおまいらが好きだ。
741 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:13 [ PHLTdkCA ]: LV70近くでも状態異常攻撃に即反応出来ない臼居るのが困ったモノだ。
742 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:33 [ MycC0riw ]: >>741
ごめん、リジェネ詠唱中ｗｗｗ
743 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 14:37 [ hvxpQhqY ]: >>741
Lv70近くでもインスニ詠唱されてるのに走り去っていくバカな前衛よりましだがな
だいたいおまいら戦闘中に連携のログしか見れてないだろ？
おまいがサポ白でがんがれや！
744 名前： 741 投稿日： 2003/11/15(土) 15:00 [ PHLTdkCA ]: 赤だけどサポはデフォで黒
サポ白にしないのは情けだ（´_ゝ｀）ﾌｯ

サポ白にしたら漏れと組んだ臼ども自信喪失するだろぉｗｗｗ
745 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:14 [ MycC0riw ]: よくあるんだけどさ
ケアル遅い、状態異常遅いとかって意見
もちろんミスって見逃したってのもあるけど
ほとんどは、判ってても出来ないんだよね

ナイトの自己ケアルまちだったり
ケアルヘイト一杯一杯でタゲとりそうだったり
他の魔法の詠唱中だったり
ＭＰの残量、ＰＴ内他魔道士とのＭＰ量差で
直す余裕のないときとか
746 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:22 [ hvxpQhqY ]: >>744
そういう臼は消してやれｗしかし、回復サポもせずに精霊撃ってタゲとってHP赤くしてる垢よりましだがな・・・
>>745
前衛だってあふぉばかりじゃないからな、理由くらいわかってるだろ？それでも言われるのはやはり臼だからだｗ
747 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:27 [ x0c6ptpo ]: でも状態異常に反応出来ない白って結構いるよね。反応って言うか知識かな？
トンベリとかで胴斬りされてもイレースしなかったり贖罪の光でブライナしなかったり。
あと蟻のスパイクボールで猛毒になるのも意外と知れ渡ってなかったりする。
攻撃力ダウンなんかは前衛を経験している人はこの辺わかってる人多いけど、後衛だけ
って人はどれほど痛いか知らない人も多いと思う。

イレースも追加された事だしヴァナモン辺りで状態異常あたりは一度見ておくことを
オススメするよ。いつもは自分は食らわないからダメージだけだと思っていた敵の
WSも、結構意外な追加効果があるからね。
748 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:33 [ brItPfr2 ]: >>741はリアルで氏んだ方が良いと思います。てか氏ね。
749 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:35 [ fSj2EdyM ]: ヴァナディールモンスターの種族別特徴のとこプリントして手元において
プレイしてるな漏れは。
やっぱり前衛から報告されて直してたんじゃ白とはいえないだろ・・・・・
まぁ普段レベリングで狩らないモンスとかは覚えにくいけどね、同じ白で
も言われないと直さないっていうﾔｼが多いのも事実。
750 名前： 741 投稿日： 2003/11/15(土) 15:44 [ PHLTdkCA ]: >>748
図星だったか・・・兎に角白スキル上げろ。
ケアルリジェネだけじゃ何時まで経っても三流臼だぞｗ
751 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 15:46 [ brItPfr2 ]: >>748
レスするな氏ね
752 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:22 [ aFuBD9No ]: 誰も彼もがPC持ってるわけじゃないだろうに
PS2オンリーの奴だっているだろう？
説明もせずに臼呼ばわりするなよ、普通に知らないだけの可能性もある

何度言われても対応しないのは臼かバカだ、思う存分罵れ
753 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:37 [ RFVTiM/g ]: 臼な質問なんだけど、マンドラゴラとかの範囲睡眠攻撃って
ログに”xxxは睡眠の状態になった”ていうのが出るけど、胴切りとかって
防御力ダウンとかの表示がでるのでしょうか？
そこまでレベルがあがってないのでわからない……
PTメンバーの状態異常に関するログがどうなっているのか把握しきれてません（つД｀）
そして、どのフィルタを使えば何が消えるのか、も……
追加効果な状態異常は”PTへの攻撃”なのでしょうか？

全部覚えるしかないのかな。。。臼状態を脱出したい。。。
754 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:42 [ x0c6ptpo ]: >>753
覚えるほどじゃないけど連携表のようにプリントして手元に置いておくのが一番いいと思うよ。
ってか俺も覚えきれない。
755 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 16:57 [ VAv80jP6 ]: >>753
狩り前に、不慣れな敵であること・状態異常の有無知らせてもらうこと
これだけ前衛に伝えておけばいんでないかな。

現状、カニ芋カブトだけ知ってれば何とかなってしまうので
高Lvになっても、狩る機会の少ない敵は居てもおかしくない。
知らないなら知らないと言って覚えるなら、別に怒りゃせんよ。
756 名前： 741 投稿日： 2003/11/15(土) 17:06 [ PHLTdkCA ]: >>753
胴切りや袈裟切りはイレースで治して防御力・命中率ダウンが消えたという
ログ出るだけ、防御力ダウンの表示は出ない。
○○ナで治せる状態異常でも毒・暗闇になったというログ出ないのもあるぞ。
こればかりは喰らった前衛に言って貰う、覚える、ソロで喰らってみるしかない。

eLeMeN MONSTER 特殊攻撃
ttp://www5.plala.or.jp/SQR/ff11/monster-ws.html
ヴァナモン
ttp://ff11.s33.xrea.com/index.html#top
便利だから栞に入れておくといいかも。
757 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:13 [ RFVTiM/g ]: >>754-756
ありがとう。
自分が前衛して特殊攻撃でくらったらログが出るけど、
後衛には何が表示されていて、何が表示されていないのかが
わからなかった、ていうのがあったのです……

おしえてもらったページで勉強して状態異常をさくっと直して
前衛さんに安心して戦ってもらえるような白を目指します（´∀｀）
758 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:22 [ yAh3MmYQ ]: 状態異常なんて分かってても治さないけどなぁ
むしろ重要なのは前衛とのコミュニケーションだろ
喰らった状態異常アフォみたいに治したってチェーン伸びないし

でも、ヴァナの前衛は4～5チェーンとってても不満に思う場合あるからなぁ
チェーンとれないととれないでぶーたれるし
よくわからんわwwwwwwww
759 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:40 [ x0c6ptpo ]: >>758
トカゲや蟻や蜘蛛なんかの猛毒に区別されるようなモノは可能な限り速攻で治すべきだな。
逆にトンボや芋虫の毒はHP1/3sec.だし、これらの敵自体WSの種類が少ないので盾がナイトの
時に戦闘終了後ヒールの為にポイゾナする以外は徒労だろう。
胴斬りの効果がわかっててイレースかけなかったりするのはただのヴァカだな。
回避下げのWSも凄まじく回避下がるのでメイン盾にゃイレースかけなきゃならん。

全部を律儀にきっちり治せとは言わないけど治すべきものは治して欲しいねぇ。
ってかこの辺に楽しみ見出せないと白やってる意味ないとおもうのだがどうだろうか。
チェーン伸びないから、なんて言ってたらぶっちゃけリジェネやケアル５もそこまで
時給に作用するわけじゃないんだし、殆どの行為が否定されちゃう。
760 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:47 [ 2i9pet56 ]: ちょっと質問させてください。
ビューローを設置するとモグがプロテア４を貢いでくれるとのことですが
もうリアル４,５日経過しているのですが一向に持ってきてくれる気配がないです

当方白62、ジュノの名声は英雄なのですが
他になにか条件とかあるのでしょうか？
761 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:49 [ /.bqo2bk ]: >>760
所属国の名声だ
あと国に帰れ
762 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:55 [ fSj2EdyM ]: >>759
>全部を律儀にきっちり治せとは言わないけど治すべきものは治して欲しいねぇ。
>ってかこの辺に楽しみ見出せないと白やってる意味ないとおもうのだがどうだろうか。

ﾊｹﾞｼｸ同意・・・漏れはいかに早く状態異常を直すかって感じで白やってるよ
それこそ瞬時で直せたときなんか嬉しいね～・・まぁ他の魔法詠唱中で
すぐに直せないときとかもあるけどね。
まぁ頻繁にくる毒なんかは最後に直してるけど
763 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:56 [ 2i9pet56 ]: なるほど・・即レスありがとう。
さっそくギデアスへ水汲みにいってきまつ
764 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 17:59 [ IQ.RDifI ]: >>760
ビューローは知らんけど、モグ金庫拡張の場合、右側のコマンドからではなく、
モグをタゲって話しかける必要があった。

もし、該当していたらお試しあれ。
765 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 18:26 [ UPFV5s3I ]: >>760
月曜に話しかけてみれ。
766 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:02 [ DbpCo492 ]: つか、私初心者ですが前衛は何故座らないんだろう？
座ってる人を見たことが無い。後ろで座ってＭＰ回復してる時に
前でＨＰ満タンでないのにボーっと突っ立ってるヤシが
ひじょうに(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ意味あんの？
767 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:12 [ 3KUbMGBQ ]: >766
釣りかなーと思いつつ、
本当に初心者が見てるかもしれないからマジレス。

その前衛さんはTP報告してないか？
WS撃ってフィニッシュだった時や、エリア移動した後とかに
突っ立ったままの前衛は見てて哀しくなるけど、
それ以外は、後衛の回復を信頼して、
TP減らさない為に立っている普通の前衛さんだ。

初心者って自覚があるなら、人疑ってウザがる前に、
どうしてその人がそうしているのかその人に質問しなよ。
ちゃんと初心者なんで教えて欲しい、って言っとけば
相手が普通の人なら教えてくれるよ。
768 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:22 [ eWtjCJQY ]: >>767
この場所で、こう言う事を書いている時点で>>766は釣りと思われ
769 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:23 [ ASznqWW. ]: >>767
初心者です。ありがと～マジに知らなかった(；´∀｀)前衛した事（後衛
ジョブしか使ったことしか）ないので。
ＴＰ報告してるけどそのためだったのね。
ヒーリングしてもしなくてもＴＰはだんだん減っていくものだと
今まで思ってたよ。
770 名前： 766.769 投稿日： 2003/11/15(土) 22:24 [ ASznqWW. ]: >>768
いやマジです。
771 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:27 [ /.bqo2bk ]: 私初心者ですがって頭につけてる香具師はネタか釣りか、マジだとしても頭弱い。
772 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/15(土) 22:33 [ GhtWYJAk ]: でも俺も始めたばっかの頃はそう思ってたしなー。
説明書には「一定時間が経過すると失われます」って書いてあったし…。
773 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 00:19 [ y26ZwUzM ]: ネ実で白の殴りについてのスレが。
　
タイトルにあるように最初のほうは釣り多いけど、
後半からは結構まじめに話してるかも。

【殴らせない】殴る白はDQN【誘わない】
ttp://live4.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1068824179/l50
774 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 02:12 [ bCd0iqe2 ]: >>760
発生場所：自国モグハウス
発生時期：コンクエ集計時
775 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:34 [ Q9B29uMo ]: ＨＰ・ＭＰmaxＵＰ魔法をまじ導入して欲しい・・・

ＰＯＬチャットでタル戦の人から話聞いたけど、あまりにも不憫すぎる・・・
例え、そのジョブに不向きな種族だとしてもＦＦ好きな仲間なのに誘われない
ってのは辛すぎる・・・・

Ｌｖ上げはおろか、ＢＣに一度も誘われなかったと言ってたし・・・
ただＨＰが低いだけで他は、何も問題ないのになぁ・・・

種族の弱点を補う魔法さえあれば、現状よりましになるはず・・・

種族差別の元凶の偏見をなくす魔法になると思うのだが・・・

種族差別と言う状態異常を回復する魔法が欲しい・・・白としてね。
776 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 03:59 [ Ik3km6AY ]: >>775
そのタル戦にリーダーやりなさいって言ってあげたいね
それと他の種族でも戦士がＢＣに誘われないのは普通かと・・
777 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:09 [ 1RrT6X0c ]: そんな魔法でタル前衛をどうこうすることなんか出来ないよ
タル以外の種族にかけたほうがMAXUPするじゃん。
種族の弱点、種族差別って言うけど　差別はともかく区別は当然だぜ？
種族によって長所短所ないと種族わけた意味ないだろ
HPを増やせばいいとか　弱点を補う魔法がどうとか　そんな単純な問題じゃない
778 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 04:40 [ bnIAr6KI ]: タルは魔法に長けた種族だから、存在MP導入してあげればいいのに
そうすれば、フィジカルピアス、キャシーイヤリングとかも生きてくるだろうし
779 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 05:41 [ mTBFrHV2 ]: ６５歳にして片手棍棒７９なんですが、、
この先６７になったら、手伝いで上げに行くつもりです。
２００以上２２０まではどこで上げれるのでしょうか？
780 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 06:25 [ ni06fnx2 ]: ベドー鍵取りは２００でもあげるかと
781 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 09:42 [ 0wbXIvLU ]: カムラ戦を無償で手伝えとかぬかしてくる脳筋がうざい・・・。
最低でもかかった費用を頭割りにしてくれないと、行く気にもならん。

>>779
漏れはレイズ２ツアー、スターマイト狩りで２１５くらいまで上げた後、
ズヴァのドレッドやゴアデーモンの所で２２０まで上げた。
782 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:09 [ bc8DHRIk ]: グスタフの2枚目のマップに入ってすぐのところにいる骨（Doom）とゴブ（Alchemist他）が
上限67～68なんで、そこで220まで上げた。

ソロじゃ(逃げられないから）無理だが、3～4人くらいでいけば問題ないよ。
783 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:32 [ bBTty.4U ]: >>775
>>777の言うとおりだよ。種族に能力差があるべきだし、なければ今度は
前衛特化を目指して選んだガルのプレイヤが不憫だ。
同じ不利な組み合わせでも、楽しんでる人もいれば、いない人もいる。
結局は中の人の考え方次第だよ。
人柄がよければ、タル戦だろうがガル召だろうが、仲間なんて幾らでも出来るさ。
ウチの鯖では、禿黒ガルカサポモンクがマスコットになってるよｗ
784 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 10:55 [ spS3qgAw ]: まあタルの種族装備が使い物にならんのでアレだけでもどうにかして
欲しいもんだけどな。
タル前衛スレじゃないんだからここらでやめときましょうね。
785 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 12:04 [ i2atVo/A ]: NMスレにも書き込んだけどこっちにも書き込んでおく。
みんながんばって、アスクレピオスを取ってくれ！

Carmine-tailed Janberry を狩ってきました。合計４回。
POP場所は既出の通り生贄の間のあるMAPの（F-7）
（G-8）周辺のTonberry Imprecator（黒。4匹います。）を狩っていたらPOPしました。
1回目は他のモンスターもかなり狩っていましたが、２～４回目は黒トンベリにしぼって狩っていました。
たまに絡んでくるシーフトンベリとコウモリを狩っただけです。
他に付近にPTはいませんでした。
POPまでの時間は
1回目　6時間弱
2回目　50分
3回目　25分
4回目　2時間強
でした。連続してやったわけではないですが、毎日やったので3日POPはガセです。
おそらく、2時間の抽選POPだと思われます。
POP場所と抽選モンスターの位置が離れているのが混乱を招いたと思われます。
（意図的に偽情報を流している人もいるようですが。）

4回ともアストラル＆怨念は使ってきませんでした。
LV７０が４，５人でいける感じです。
4回中3回アスクレピオスをドロップしました。
4回ともシーフがいたのでトレハン２が有効のようです。
786 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:42 [ 3OykURL. ]: まぁ、なんだ。

>ヴァナの前衛は4～5チェーンとってても不満に思う場合あるからなぁ
まさにその通りなんだよな。
チェーン切れんときは回復に時間とってくれてもいいのに次々釣ってきて
結果MP枯渇してチェーン上手く回らないってのが多い。

前衛と後衛の考えの差なのかね・・・。
787 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:57 [ Q9B29uMo ]: レスありがとう。

能力差はあって当然だし、中の人の問題でもあるが、高Ｌｖ帯でのタル戦の人数
を見ると、それ以外の要因が大きいと思う。この少なさは異常だ。
それだけ、不向きなジョブをやるプレイヤーに相当大きな負担があるのではと思う。

それを少しでも緩和する魔法があってもいいのでは？と思うのだが・・・
現実の世界では、種族の差を越えることは不可能だが、ファンタジーの世界なら、
魔法で可能にすることは、有りであり、可能だ。

多くのタルさんに前衛に挑戦してもらいたいし、多くのガルさんに魔導士を
やってもらいたいと思う。　

スレ違いかもしれませんが、魔導士にも関係あるものと思い書かせていただきました。

駄文・長文失礼しました。
788 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 13:59 [ Ik3km6AY ]: 5チェーンもしてｍｐ半分も回復してないのに釣ってくる奴多いよね・・
789 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:09 [ Ik3km6AY ]: >>787
高ＬＶのタル前衛が少ないのはタル自身が前衛やらないからでは？
やろうと思えばどんなジョブでもどんな種族でもＰＴ組める
790 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:14 [ 5trkJXy. ]: >>788
逆に、
・5チェして後衛全員MP300以上なのに釣ってこない。
・なのに、0～1チェ目や1～2チェ目は、10～15秒足らずで釣ってくる。

アフォかと。
制限時間の話さらっと持ち出して、他の前衛も「そうだよね、そこは休もう」って
言ってるのに、性懲りもなく釣る釣り氏は、何考えてるんだか。
791 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 14:26 [ /g5byweE ]: レベル 70 になっても制限時間知らん香具師は
いるからな。取り合いって訳でもないのに
チェーン序盤で即釣りしてくる馬鹿は未だに多い。
792 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:24 [ uJP9DF4U ]: ヒュムが基本位置なんだからそこに合わせられる
装備で補われるのが良いのではないかな(*^ーﾟ)b

タル専用装備としてね、他種族もあってもよかんべと思うのだが
HP・MP・各種パラメーターね。。。
793 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:44 [ nHRJQFe6 ]: 質問なのですが、皆さん　チャットフィルターはどのようにしていますか？
最近PTメンバーの与えたダメージとかもOFFにしたのですが、ログが流れて
よく読めなくなってしまってるのです。
単純によく読むとかダメージ見るのやめると言うのがFAなのでしょうが、
よければ教えてもらえませんか？
794 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:51 [ LxXOtRh2 ]: BCの種族装備とかがその役割なんでは？
795 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 15:56 [ 0cYXdRI2 ]: その為の種族装備なんだけどアレは後衛しか使いつづけれないからねぇ。
まぁ種族別のHP系の腰装備でもとりにいきゃいいさ。あれでかなり差は埋まる
796 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:30 [ OkkK8smw ]: >>793
とりあえずsageような。荒氏と認定するぞ？
単純にあなたのpスキルが足りないの。
フィルターかけなくてもログ読めるようなになりなさい。
不要なログは脳内フィルターするとかね。
チャットフィルタをどうかけるかなんて、自分で試せ。
そして必要なものを取捨選択しろ。これもPスキル。

>単純によく読むとかダメージ見るのやめると言うのがFAなのでしょうが、

自分でFAだしておいて何を聞きたいの？
ログもまともに読めない香具師はこのゲームに向いていない。
臼認定されて鯖板で晒される前に解約をお奨めする。
797 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 16:52 [ wY5Em3ms ]: リジェネと毒が同時にかかってる場合って
ストンスキンのときみたいに座れるの？
798 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:01 [ ZVeXgRLk ]: >>793
sageるのを忘れないように。
とりあえず自分で不要と思うものにフィルタかけてみれ。
攻撃のミスなんかのログは不要だよな。
他PTの攻撃関連も全然いらないよな。
まず最初は自分でこなせるくらいまでフィルタかけて、
慣れてきたら少しづつフィルタ外していけばいい。

ここは「俺ってログ完璧に読めるぜ」っていう自慢厨が多いから気にすんな。
「俺が読むのに邪魔だからケアルのセリフいらねぇ」って自己中ばっかだし。
まぁがんがれ。
799 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 17:59 [ NXZWO31c ]: つか5チェーンしたら即釣りでもいいから釣ってきて
倒してから休むのが基本でしょ
800 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 18:41 [ yhJOe7Dk ]: >>573-576
おまえら好き
801 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:19 [ .ioLTMNY ]: >>787
俺は樽戦の少なさを異常とは思わないけどな。
種族特性を全く活かせない＆不利な点がネックになるジョブは普通選ばないもの。
ガル黒やエル黒だってほとんどいない。
選んだ人に著しい負担をかけるてるって言ってるけどそれもあんまり同意できない。
選んだ時点で不利なのは理解出来るてるわけだし、負担量も現状では許容範囲だと思う。
リーダーしても誘いをほとんど断られるって位なら許容範囲を超えると思うが現状では違うし。
802 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:54 [ uFID4JTI ]: 高Lvなんて戦士は盾やんないといかんのに
ねぐらでタル戦士なんかつれていけないだろ
803 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 19:59 [ Ik3km6AY ]: >>802
ナイト誘えばいい。
ボヤでトンボかカニ狩ればいい。
804 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:39 [ DKHWhaxc ]: >>796
なにこいつ。
いきがるなよガキが。
805 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 20:58 [ tGcPc4kQ ]: >>804
(´∀｀)ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
806 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 21:09 [ C4Xy52vg ]: >>804
いきがってはいないとは思うが796の書き方はムカつく。
そんだけ長文をネチネチ書くくらいなら２行で体験書いてやれよって幹事。
807 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/16(日) 23:56 [ EWiuirF6 ]: 「ＰＴメンへの攻撃のミス」フィルターかけると
リジェネ・ヘイストその他…切れた時見えなくなかった?
あと「他人からのエフェクト開始」これ切ると
なぜかモンスの特殊攻撃見えなくなる
これって「ＰＴメンへのエフェクト開始」じゃないのかね…
トラマ狩りとか隣にＰＴ居ると、わけわからんくなる
808 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:13 [ eW976iHg ]: 実は一番いらないのはダメージログだったりする。
809 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 01:24 [ r9QI2zjc ]: >>808
味方からのダメは切ってるけど、敵からのダメは切れないなぁ。
HPバーだけじゃ最適なケアル等を判断しづらいんだよね。
810 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:01 [ VkQFZAzE ]: >>808
漏れは移動中の絡まれとかを瞬時に把握できるようにするために
敵からのダメ切ってない。
味方のダメージログは命中度とかを見るために切ってない。
ＴＰたまり遅そうなのにはヘイストかけてやるし。
フィルタかけてるのは「～からの攻撃の失敗」と他人系だけだな。
811 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 02:29 [ GdHaKmAI ]: >>802
まぁ、勇者様装備じゃなければなんとかなるよ。
つーか、樽前衛だと結構燃えるんだが・・・俺だけか？（藁
812 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 03:24 [ 51kakAHo ]: 1チェ、２チェで間隔空けると、MPの無駄遣いする人多いから
即釣りしちゃうなぁ^^;
813 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 05:49 [ oNoBLn.w ]: >>797
無茶を言わないように
814 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 06:18 [ JNnyeqv6 ]: >>812
そういうときはPT組んでいる時に教育してくださいね＾＾
815 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 08:30 [ PAl.R4B. ]: >>797
座れなかったと思う
毒かかってる状態でリジェネかけてもでHPは減る方向に変動することがあるし
＞800＞820＞819＞839＞838　みたいに
816 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:29 [ I7fX2d36 ]: 最近、本当にヘイスト掛けるの流行ってるな。
白カンストしたんで黒上げてるんだけど、
ヘイストを全員に回す白の多い事・・・
おかげでMP消費激しすぎてチェイン繋がらないし、
ファミ通か何かに書いてたのかね？ヘイストは有効だとか？
817 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 09:53 [ Q8I6HijQ ]: >>812

だから喪前は馬鹿だといってるんだｗ
1 ～ 2チェーン目で無駄遣いしたところで、
制限時間が甘々だから余裕で全快するんだよｗ

無駄遣いしてなくても、チェーン序盤で即釣りなんて
されたら終盤に MP がきつきつになるだろうが。

せっかくヒーリング強化で赤・詩揃って無くても
狩れるようになったのに、状況の変化に対応しきれてない
釣り師多数。

喪前みたいな馬鹿は釣りするな。チェーンが切れて
迷惑だ。
818 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 10:15 [ S3X2QXsU ]: >>797
座れないです。ですからリジェネ有るから毒放置とかはやめてーーー。

>>812
というか、君はチェーンが切れちゃって「全快しましょうかー｣の後
改めてチェーン再開したら繋がったって経験は無いのか？
クリマン強化で１戦で無駄遣いしたところでその分の待ち時間より
チェーン許容量が単純に減る方がもったいない。
819 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:41 [ Gpm.Y/IA ]: 状態回復に命掛けてるアフォな白は、白2で良く分かるんだけどなぁ

骨で
ナイトにもがんばってブライナ
ナイトにもがんばってヘイスト
アイスパ麻痺に頑張ってパラナ
モンク居たら頑張ってヘイスト
ポイゾガで頑張って全員にポイゾナ
戦闘開始時MPへこんでるから座ってろっつのに、立ってパライズ

状態回復に命掛けてる白って、それをやるのが自分の使命とばかりに
MPバカスカ使うんだよね
こっちが必死こいてMP調整してるっつのに
やつらアフォだから、手抜きしてると勘違いしてるし

そりゃ、俺だって劇毒は治すし、盾のVitダウン防御ダウン
モンクのスロウ(へイストかイレースは俺の判断だが)即時じゃあ無いが
余裕みて毒も治す(掛かってたって1/3秒の毒なんぞたいしたことねー)
アイスパの麻痺だって連繋前なら治す(ディスペル無しで骨狩のが悪いが)
その他ヤバいのも即効治す

治すのが白の仕事とは言え
チェーン取れる狩り場でろくなチェーン取らせない白は臼でFA

と言いたかった訳よw
長文すまんこってす
820 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:48 [ ho38Aj/2 ]: 片手棍スキルだけど、ソロで上げたかったので過去ログであった
フェ・イン - 凍結の回廊のエリア切り替えのとこでやってみた。

漏れはLv68で片手棍スキル184、サポは戦士にした。お金ないので食事はなし。
で、フェ・イン側にいるヘリッシュ＆キリングウエポン相手なんだけど、
強さは楽の防高。受けるダメージはデフェして20～60くらい。
だいたい１戦5分くらい粘れる感じ。数時間やって今は188まで上がってる。

ポイントとしては武器は間隔210のHQワンドを使う。後、ヘリッシュは
ディアとかのうざい魔法使ってくるのでキリング相手にしたほうがよさげ。
そのくらいかな･･･。1週間くらい篭ればこの敵で220まで上がるのかな？

LSないから一人で篭るのは寂しいよママン(´・ω・｀)

あ、そうそう、/anonするなら乱獲シーフと勘違いされないようにサチコメ書いとくといいかも。
821 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:48 [ fgWmd3mc ]: >>819
本人に言え。
822 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:53 [ KdFPzP7I ]: >>820
一番強いヘリッシュでもレベル６３
そいつでも２０７
弱いやつなら２００くらいまでしかあがらない
823 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:58 [ 8fXIpPdo ]: >>816　脳筋はヘイストがすごい魔法だと思いこんでるから
俺にも俺にもてなぐあいで、盾だけにかけてたら、余裕あったら●さんにも
ヘイストかけて＾＾とかいってくるの多いからだろ。
824 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:58 [ ho38Aj/2 ]: >>822
まじかｙｐ(´・ω・｀)

じゃあ220～220はどうやって上げよう･･･出来ればソロで。
ダボイ中央島当たりのエリア切り替えで金貨盗みながら上げようかな･･･。
825 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 11:59 [ JNnyeqv6 ]: >>820
漏れはその言い出しっぺなんだけど、結局クフタルのカニで200まで上げた。
殴るのはワンドよりもリリスの方がMP吸収できて戦闘継続時間が長くなって
休憩時間へるからいいんじゃないかと。
ウエポンも吸えるよね？
そしてこの前ダボイ中央島で209まで上げた。あと一歩～
826 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:15 [ QCludH62 ]: レベル上げの時にテリガンのコカを殴って２１０から２１３へ。
コカの前にでないこと(沈黙くるし)と、不意ダマの邪魔をしないことに
注意すれば殴りやすい敵だね～。もちろんＭＰ少ない時は座るし石化などの
状態回復とかも完璧にこなすべし。ヘキサまで＠７だ～。
827 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:26 [ I7fX2d36 ]: 場所も重要だが
後衛のスキル上げはPT構成も非常に重要！

スキル上げに最適なPT構成は、
白白白白白＋盾
スキル上げなんで6人にこだわる必要はないんだけど、
重要なのは前衛は一人で良いということ。
828 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:39 [ KdFPzP7I ]: >>824
各獣人本拠地の宝カギおとすやつらが６２～６９
敵のレベルとの対応は
61でおなつよ：199
62：203
63：207
64：210
65：214
66：218
67：221

カギとりツアーであげるのが一番楽
ただ６５以上の獣人は少ないかも

漏れはレベリングでカニやらコカなぐったりカギとりツアーでキャップ維持してる
まだ６６だから２１８で青時だけどな
829 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:50 [ SqXfQ1aQ ]: 210-220が一番辛いぞ……。
ガンガレ。

Lv66ぐらいはまさにP芋が旬だから、漏れは殴って、218までは到達した。
Lv67から先はLSメンに頼んで、テリガンでスキル上げ。それでも220まで3時間弱かかった。

210以降だと、手伝い鍵取り手伝いで上げる機会はかなりない。
オズ鍵取りでアサシンかハイプリぐらいなら、まだ上がるかも。

狙い目はズヴァスキル上げツアーかと思う。
鍵取りじゃないぞ。Lv65以上を対象にした金稼ぎも兼ねてるツアーね。
これはきちっと220まで上がるはず。範囲スロウがうざいが一番いいと思う。
830 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 12:52 [ NCSHBBoo ]: チェーンに関して言えば、
確かに１セットなら１ー２チェーンで回復取らなくてもいけるけど
２セット目入る前に休憩いれんと緊急時保証できないぞ？

釣り役：ギリギリでもチェーン回るやん＝(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだしバンバンいくぜ
後衛　：エスケやらテレポやら緊急回避用MP位は残しておきたいな・・・。

って考えの違いは有ると思われ。
どんなに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでもアボンしたら効率悪いんだから・・・。
831 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 13:35 [ eHRgqXsk ]: >>820
スキル上げは、魔導士のみのＰＴを作って行くのがいいですよぉ～。

時間帯にもよりますがシャウトすれば、すぐ集まると思います。
前衛さん１名を入れる時は、信用できるフレの方を入れるのがお勧めです。
サポ白付けて来ても、ケアルしない方もいるので・・・（汗）

スキル上げ場所は、スキル高い方・低い方といるので強い敵・弱い敵が混在
してる所がいいです。　スキル２００付近なら、クフタルでカニ・ラプか、
グスタフでカニ・ゴブがいいかなぁ・・・

魔導士ＰＴなら、古代釣りをする黒さん、連続魔バニッシュをかます赤さんなど・・
普段見れない物が見れますよぉ～（笑）
832 名前： とおりすがりの白 投稿日： 2003/11/17(月) 13:46 [ xicDeNYY ]: クフタルのエリチェン間際でレベル上げPTがいなければ215まであげれるよ
当然、しゃもじに山串たべてぺしぺしどついてるんだがそのあとはボヤでPいも相手に
レベルあげしながら220まで上がった。当然殴るからには本職の回復はちゃんとしてからだ
833 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:00 [ ho38Aj/2 ]: クフタルはなぁ～、Lv上げPTでどこかしこも混み混みなんだよな～。
でも、215まで上がるのか･･･情報thx。ダメ0でもスキル上がるから串はいらんかも。
Lv70ナ一人金で雇って、後衛はShoutで募集してボヤの蟹辺りで上げるのが一番早い気がする。
つか、それでやってみるｙｐ(´・ω・｀)

うちの鯖は晒しが盛んだからLv上げで殴ったりしたら問答無用で晒されるぽ(´・ω・｀)
834 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:04 [ KdFPzP7I ]: >>832
ソロスキル上げでしゃもじに山串？
835 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:05 [ KdFPzP7I ]: >>833
レベル上げで殴っただけで晒されるってどんな鯖だ・・・
836 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:06 [ I7fX2d36 ]: クフタルはLV上げPTがキャンプ出来ないポイントがいっぱいあるよ。
たとえば、お化けやサソリが居るところとか、
なるべく危険なところでやると良いかもｗ

かなりリンクしても大丈夫だと思うけど、
どうしようもなくなったらテレポorエスケプでｗ
837 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:10 [ GdGm8SWY ]: 正直　おまえらさ、回復するのいやなんだろ？
高ｌｖまであげてしまってもう後戻りできなくていやいや臼してんだろ？
特に「ヘキサでXXXダメでたｗｗ」とかいう糞臼。
報告してくんなや、哀れ過ぎる。ほとんどの場合周りにも無視されるだろ？
胸に手を当ててみろ。

臼は白魔道士やめてくれ。鬱陶しい
個体数減っても良いから白のイメージを昔に戻してくれ･……
838 名前： とおりすがりの白 投稿日： 2003/11/17(月) 14:14 [ xicDeNYY ]: ちなみにソロで夜遅くにやった。スキルは150～215までエリチェン間際のクフかにで
後　知らなかったんだがダメージ0でもスキルあがるんだ？なんとなくだが山串食べたほうが
攻撃ミスが少ない気がしたが、、、、、、
839 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:16 [ ho38Aj/2 ]: >>835
楽鯖ね。
タルで前衛やってるとか、テレポタクシーのShoutが気に入らんとか、お子ちゃまが脊髄反射で晒すからね。
ちなみに先日もレイズII、イレースないからって晒してるし(´・ω・｀)
ココね＞http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1068181831/r934

>>836
倒すのは到底無理だからエリア逃げ前提じゃないとソロでスキル上げなんて無理っぽ(´・ω・｀)
840 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:20 [ KdFPzP7I ]: >>838
ダメ０はTPはたまらないがスキルは上がる
命中率上げたいならDEXの上がる焼き魚系のほうがいいと思う
841 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:22 [ KdFPzP7I ]: >>839
５６でレイズ２ないだけで晒されるのかよ(;´Д｀)ﾅﾝﾃﾄｺﾀﾞ
842 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:31 [ GG8/VWQk ]: まぁ、レイズ３購入者までなぜか非難されるという基地外鯖もあるけどな、しかもなぜか
晒してる方が訳も無く偉そうにしてるしｗ
今時晒されるのに明確な理由なんて無いってこったね

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1066302631/883
843 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:35 [ eHRgqXsk ]: 魔導士スキル上げＰＴ作るだけで晒されそうね・・・・
もしくは、キチガイ・テルがくるか・・・
844 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:37 [ I7fX2d36 ]: >>842
俺、ここの鯖の住人だけど、
レイズ３購入者の晒し理由
「レイズ３習得してる白が解るから」
だそうな。

なんか腹が立ったんで倉庫キャラで買いましたｗ
845 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 14:39 [ ho38Aj/2 ]: 晒した人は多分レイズIII依頼を断られたとかしたんだろうね。
それにしても書いた奴は病的に陰湿だよな･･･こんな人にはレイズ１はおろか、ケアルすらかけなくないね。
846 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:08 [ s8EeUP22 ]: 【ヘキサ習得までのスキル上げについて】
829につけくわえて、
スキル215から、さらにしんどくなる。そして＠１になってからが本当の地獄。
ちなみに俺は海蛇のレイズ２ツアーでスキル上げしました。ギルも経験値も入るしね。
棍は攻撃間隔も長いのでよけいに上がりにくいと感じる。

ところで、みなさんに質問。
当方、白ガルカ７０。ノーブルシリーズ（胴体以外）を普段着としています。
これに合う胴体ないですかね？仕方なくホリブレ着てます。
できれば、固有グラの装備で。武器はアスクレピオスorダークモール、盾はホーリーシールドを装備しています。
847 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:24 [ vLC2YP/U ]: >>846

>棍は攻撃間隔も長いのでよけいに上がりにくいと感じる。
スキル上げなんだからDよりも攻撃間隔の短い片手棍を装備すればいいのでは？
白ならハンマー以上に誰でも持っていると思われるワンドが間隔216
短剣までとは行かないが、並みの片手剣よりかは間隔が短いぞ。

あとはまあ、せめてライフベルト位は装備するのと、
バトルグローブ Lv14～　命中＋3
グリーンベレー Lv65～　命中＋1

どちらも数千ギルの安上がりな装備品なので持っていて損は無い。
848 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 15:48 [ Y4pCSilo ]: >>846
>当方、白ガルカ７０。ノーブルシリーズ（胴体以外）を普段着としています。
>これに合う胴体ないですかね？仕方なくホリブレ着てます。

どう答えていいかわからないが、ベストチョイスなら

　　　ノ　　ー　　ブ　　ル　　チ　　ュ　　ニ　　ッ　　ク

としか言い様が無い。後は別にアクトンだろうがブラコタだろうが
王国だろうがブラッディアクトンだろうがホリブレだろうがＡＦだ
ろうが誤差範囲だろう。
ノーブルチュニックには盾は余り映えない。
癒しの杖かダークスタッフでも装備しておくべし。
849 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 16:22 [ eXIXevW2 ]: >>796のIDｶｺｲｲ
850 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:26 [ 51kakAHo ]: >>818
>>830
ふむ、やっぱり魔導師さんからみると1，2チェは待って欲しいのかな。
前は2チェ迄は2分待って釣ってたんだけど、5チェって中々難しくて。
それなら即釣りで４チェ目指したほうが稼げるんじゃないかと悩むんだよね。
緊急時用のMPは確かに考えてなかったなぁ。
851 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:31 [ NJF0D8zA ]: -教えてくんで申し訳ないのですが、ＬＶ５０以降で
白／召って選択はありですか？
ＦＦ初心者白なんですが、召喚のオートリフレシュがあれば良さそうだなぁと
漠然と思ったもので…
852 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:36 [ JNnyeqv6 ]: >>851
PT編成しだいではあるが黒もいて赤もいるようなPTであれば大有り
853 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:45 [ n2kdExE. ]: >>851
５０以下でも大有り
漏れは黒でINT装備してたんだけど、２個下の白サポ召にＭＰ抜かれてたよ
その白がどんな装備してたかはわからんけど。
種族はどっちもタルね。
854 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:49 [ S3X2QXsU ]: 実際のところMP増やすためのサポ黒だしね。
58からはエスケプ覚えるけど、それ以前なら召喚でもデメリットは無いような。
他になんかサポ黒ならでは！ってのあったっけ。デジョン？
855 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52 [ EhdbfDBc ]: >>851
>>852,853がほとんど言ってしまったが
召喚獣　楽　し　い　か　ら　やってみるのをお勧めします
856 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52 [ n2kdExE. ]: >>854
サポ召で一番ネックになるのが召喚上げること・・・orz
857 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:52 [ Pn/2CcXM ]: >>854
精霊の印。
印サイレスとか印パライズとか。印スリプルも。
赤いたらいらないけど。
858 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:53 [ fgWmd3mc ]: いい加減テンプレにサポについて載せないかね。
必ずこの話題出てきてると思うんだが。

ところでどうでもいい話だが、ハイプリで片手７０青確認。
２２７だったが、適正らしくてメキメキ上がった。
859 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 17:53 [ NJF0D8zA ]: なるほどー。有益な情報ありがとうございます。
サポ黒のメリットは…デジョンと、ＬＶ２０以降では
精霊の印（含む）リンク時のスリプルとか、役に立ってる気がしますね
860 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:00 [ EhdbfDBc ]: 「両方上げるでFA」なんてレス付いて終わりかと思ってたが
なんだ・・・あれだ・・おまえら好きだ！！
861 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:27 [ kGp7GOOk ]: 電撃の本によればハイプリ/テンプラはLV74～のようだ
862 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:50 [ s8EeUP22 ]: >>848
レスありが㌧。
もっともだが・・・キンベヒに特攻してきｍ（ｒｙ
863 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 18:55 [ 1sN.EVHo ]: ソロで上げるのが辛いとお嘆きの白様達に、ツアーで上げる方法

1.スターマイト取り@トライマライ
2.消えたランタン取り@ウガレピ
3.スタースピネル取り@流砂洞

個人的には1=>3がｵｽｽﾒだ。坊主どもは回避が高いからな！
流砂洞は最高Lv69まで居るが、蟻なのでやまびこをｸｿほど持っていくか
PTの他のﾒﾝﾂに「ｽﾋﾟﾈﾙいらないですが殴りますのでｻｲﾚﾅください」とでもしておけ。

まあ、一番楽なのはﾙ･ｵﾝのﾌﾗﾐﾝｺﾞで上げることだがﾅｰ
864 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:03 [ KdFPzP7I ]: >>863
ランタンのトンベリはレベルが広くて一番強い６７のやつはほとんどいないんで最後のツメにはオススメできない
スピネル取りは最近サボテンNM（クソ強い）がわくので怖いかも
しかも倒されたあとはサボテン減るし
スターマイトは結構オススメかも
865 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:43 [ phigKjsk ]: 神聖スキルキャップを目指す漏れって臼ですか？
866 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 19:59 [ 4JM9KeWM ]: >>865
普通
867 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:00 [ GU/6jpYw ]: クラーケンクラブ Rare Ｄ11 隔264 時々2-8回攻撃 Lv63～ All Jobs
オンゾゾの迷宮：クラーケン系NM”Lord of Onzozo”からのドロップ

時々2-8回攻撃（　´ﾟдﾟ｀)!!!?おっちゃんこれ見てびっくりしただよ
こんな鈍器もってヘキサ打ったら、、、、、、、
868 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 20:11 [ 4JM9KeWM ]: >>867
ｸﾗｰｹﾝでヘキサ打っても普通に6回だけだよ
ｸﾗｰｹﾝの本当の威力はエンかけて殴った時発揮される。
そりゃもー恐ろしい・・
869 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/17(月) 22:45 [ Q8I6HijQ ]: >>868

確かに現状の最強は、エン付クラーケンだね。
アサシンヤグクラスならソロで余裕で殴り殺せますよ・・・。
870 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 00:26 [ guFkSmfk ]: ちょっと聞いてくれ。再現出来るか分からないけどこんな事があった。

ロ・メーヴ行って神々の間の前でドール相手にスキル上げしてたんだけど
何発か殴って危なくなったらエリア超え。これでちまちまスキル上げしてたんだけど
ある時、エリア超え瞬間にドールがメルトダウンの構えをしたから「ああ助かった」と思って
神々の間から戻ってみたらまだドールが居た。あれ？と思って近づいたら何もしていないのに
突然メルトダウンの構えしだしたから枯れた噴水まで逃げて様子みたら爆発しなかった。
しないどころか３０秒ちかく空中に浮かんで丸くなってた。しばらくすると元に戻ったから
まあいいやと思いつつまたスキル上げ再開したらおかしな事に気付いた。

全く攻撃してこない。というよりＴＰ貯まりの特殊攻撃しかしてこなくなった。
そこからはスキル上げまくりですよ。２１８⇒２２５まで簡単に上がったよ。
両手棍も上げようとしたけどメルトダウンが来たからエリア超えして終わった。

長文スマソ。
871 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:10 [ Tix4SJcM ]: ゴブ・ボムもそのバグあるよ
爆弾の構えの瞬間に切りかえるとね
自爆する瞬間にヘイトリセットになると変な現象が多い
872 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:11 [ g.QrlVJo ]: >>870
バグの不正利用ﾀｲ━━━||Φ|(|´|ﾟ|ω|ﾟ|`)|Φ||━━━ﾎ!!!

は置いといて・・・・
>>869-870
あれの複数回攻撃の頻度ってどのくらい？
873 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 02:47 [ guFkSmfk ]: (((( �G�L ��巛 `))))衿原涕勿挂湶
874 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:44 [ guFkSmfk ]: 衿原涕勿挂湶⇒ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

(ﾉ∀`)
875 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:49 [ NGlwU4g. ]: なあレイズ３っていつ頃・どの位の値段になったら購入する？
いまダボイでぼちぼちと金ためてるんだが、１３０万なんて
来年に絶対貯まらん。15%しかロストの差が無いわけだし、
レイズ２しかもって無くてもレベル100(再来年位か）位まで行っても
問題ないよな？新しい魔法が出るたびに、だらだらと金稼ぎは辛い。

レイズ２しかもってないんですか？すいませんレイズ３持っている
白に３を依頼して下さい＾＾　とかＰＴメンに言われる日が来ないことを
祈る。
876 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 03:58 [ rc7eBfck ]: >>875
レイズ３は２０万までなら買う
877 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 06:29 [ MZjZ2DTQ ]: なんでだろうな、こういうみんなが幸せになる魔法の入手が困難すぎるのは。
レイズ３しかりメヌ４しかり４系魔法しかり。

漏れも今68でレイズ３習得レベル目前なわけだが、
貯金なんて50万Gしかねぇーｙｐ！！
神印章で壷に６回突撃するもレイズ３ドロップしねぇーし。
あとは亀神だっけ？もっと入手方法を簡易化＆多彩化汁！
878 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:00 [ 9W5kBsBs ]: 当時100万近く出して買ったIIですらめったに使わないのに…。
このうえ100万も200万も出してIII買う必要があるとは思えないな。
879 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:26 [ Saa4u4uc ]: >>877
神に6回行ってどうして50万なんだ？
880 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 08:43 [ NA8mPN4g ]: １、ハズレの嵐
まあ考えられるのはディバインシリーズ+Ｄモール+１買っちゃったｗかと
881 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:04 [ kBnLRxuA ]: >>870
あそこって魔法使えないから辛いようなｗ
石肌・ﾌﾞﾘﾝｸ・ｽﾊﾟｲｸ系かけてHPギリまで殴るって感じかな？
ジタ側じゃｳｪﾎﾟﾝしかいないしな・・
882 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:05 [ qsigpx3w ]: >>879
単純に主催とは限らないのでは？
頭の回転悪い＆柔軟性ないから臼・・・他のジョブしても同じかｗ
883 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:29 [ LbCtcJcQ ]: >>875
ロスト経験値のリミッター次第かなァ。
今はLV65でもLV70でも2400ってリミッター掛かっているので２＝ロスト600、３＝ロスト240だ。

１２月のLVキャップ開放でLV71～のリミッターが3000まで上がったとすると、２＝ロスト750、３＝ロスト300だ。
884 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:39 [ LbCtcJcQ ]: ちょと計算してみたけど、ロスト4000くらいからジワジワと持ってないと臼みたいな雰囲気になりそうだな。
ちなみにレイズ３のロストｘ２．５＝レイズ２のロストね。
・ロスト４千：２＝1000、３＝400
・ロスト５千：２＝1250、３＝500
・ロスト６千：２＝1500、３＝600
・ロスト７千：２＝1750、３＝700
・ロスト８千：２＝2000、３＝800
・ロスト９千：２＝2250、３＝900
・ロスト１万：２＝2500、３＝1000
885 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:48 [ DzW1cMmk ]: さすがにリミッター解除はないと思うけどなぁ
しかし仮にリミッターなかったらロスト1万てことはNext１２５０００か・・・おれにはムリｗｗｗ
886 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 10:52 [ MkJaxnVw ]: レイズ３をなんとかＢＣなどいきまくって購入できたんだが
リレイズ３のことを考えると鬱だ
クエだと大助かりなんだがまたレアドロップかなぁ・・
887 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:00 [ gVvcoGfM ]: 高レベルレイズ、リレイズこそクエで取れるようにしてほしかったねえ
３国テレポ以外のテレポをレアドロップにしてもいいから
888 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:05 [ k7uTlH.E ]: >>887
テレポヨトは適正レベルソロじゃとても取れないウルトラレアドロップだと
思われ...
ヴァズも適正レベルソロじゃとても取れない鍵取らんと取れない

■eのアフォ的考えだと、キーアイテムがLv60キャップのハイプリ並かそれ
以上の敵のレアドロップとかになるだけですよｗｗｗ
リレイズIIIのクエに必要なアイテムはFafnirとKing Behemothがそれぞれ
落とすアイテムを持って来いとかナーｗ
889 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:05 [ O0A7zsnU ]: 戦闘不能の経験地ロストってある一定の制限もうけられてなかったっけ？
レイズ２とか３だとその計算にはあてはまらないの？
ある時からレイズ２でのロストって６００位から増えたりはしてない気がするんだけど・・・
890 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:10 [ k7uTlH.E ]: >>868
クラーケンクラブはヘキサの6回攻撃のそれぞれに1 or 2-8回攻撃の
判定があるんじゃないのか？
サポ戦士のダブルアタックだと多段の全てに判定があるぞ。
891 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:14 [ vAIF.EJA ]: >>749
　例え、
　レイズII　白LV56　赤LV75
でもいいから実装して貰えればキャップ解除後の目標にもなるんだけどねぇ
892 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:15 [ DzW1cMmk ]: >>889
>>883
893 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:30 [ oD3ug75g ]: もし赤75にレイズ２が開放されると、
レイズ２、テレポ3種、ストナまで持っていかれることになるな…
残ってるのは上位リジェネくらいか？
894 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:31 [ ew69faps ]: >>793
遅レスだが
俺の経験上、PTの与ダメにフィルタを掛けるのが一番やりやすい

ただし、連携ダメで盛り上がると会話に取り残されます。

おかげで連携嫌いになりました
(ﾉ∀`)
895 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:33 [ YBq922Cw ]: クラーケンクラブを落とすLord of Onzozoってどれくらいで倒せるかな？
まわりの友人集めれば2PTアラぐらいは組めそうなんだけどみんな60代前半なんだよね。

ちなみにサポ忍で二刀流の左手にクラーケンクラブ、右手にダークモール+1とかだと凶悪なことになれそうと妄想する臼64歳。
ヘキサまだまだ遠いっぽ…… ＿|￣|○
896 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:34 [ 1KHD2tMM ]: >>893
そこで白75にコンバートとリフレですよ。白専用魔法リフレ２でもいいけど.....
# 白スレだからクレクレおｋ？
897 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:39 [ g.QrlVJo ]: 昨日あたりからクラーケンの値段がウナギのぼりｗｗｗｗ(ﾟДﾟ )ｳﾏｰ
898 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:49 [ DzW1cMmk ]: >>895
６０～７０の８人で勝ったかな
前衛は７０近いほうがいいと思う
ドロップはシャル貝だったが
899 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:54 [ lgj3GVC2 ]: >>894
おぉ、同士よ。
漏れもダメージフィルタかけてるから狩人やシフさんが鬼ダメージだしても
PTの盛り上がりについていけないよ(´・ω・｀)

PTのみんなからは、なんだこの臼ノリが悪いな～って思われてるんだろうな･･･。
900 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 11:57 [ 1KHD2tMM ]: >>899
特に狩人さんってダメに命（とギル）をかけてる所があるから盛り上がってやらんと......
と、思って与ダメフィルタ外したｗ
901 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:27 [ ZDsZcGGI ]: 俺は２５０万でレイズ３買った。
ＪＭや高ランクＭだと、死ぬ奴多いからなぁ
死なせないのが一番重要だが、死んだあとの処理？も白の仕事だと思う。
レイズ３使えるのは白魔だけなんだしね。
レイズかけてもらう側は、レイズ２よりレイズ３をお望みなのだよｗ
902 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:48 [ eGaG/MEo ]: >>901
> ＪＭや高ランクＭだと、死ぬ奴多いからなぁ
JMって何？
まさかジラミッションのこと？
903 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:51 [ DzW1cMmk ]: >>902
たぶんZilartMissionのことだろ
触れてあげるな
904 名前： 901 投稿日： 2003/11/18(火) 12:54 [ ZDsZcGGI ]: 仲間内でジラミッションを略してＪＭって言ってるから
ただそれだけの事だが、わからなかったらすまそ。
905 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:55 [ k7uTlH.E ]: >>895
Lv70のバランスのいいＰＴで10人弱くらい欲しい
1PTでもいけるだろうが辛い

範囲攻撃と呪文が辛いのでLv60台前半の連中を数連れて行くと返って
敵のTPためて全滅すると思う。雑魚にも絡まれるしなぁ。
906 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 12:56 [ k7uTlH.E ]: >>904
>>903
恥ずかしいから直そうな。
907 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:05 [ eGaG/MEo ]: >>904
「ただそれだけのこと」って。。。
他の人にはわからんから聞かれるだろうし、普通は聞かれれば答えるだろう。
で、そのたびに恥じかくから直した方がいいと思われ。
908 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:46 [ lgj3GVC2 ]: >>901
レイズ3、250万か～。
私はLv70近いけど、レイズ3はおろか、レイズ2、イレース、ケアル5すらないんだよね(;´д｀)
え、なんで金稼いで買わないんだ、って？
LSもフレもないからBC、ミッション行かないし、Lv上げでたまーに死者でちゃった時も
近くの白さんにレイズ2お願いするからな～。
（もちろんその白さんには後で宅配で謝礼送ってるよ･･･あんまり受け取ってもらえないけどね；）

やっぱり普通の白さんはLv56になったらみんな何ヶ月もかけて100万G（内の鯖のレイズ2＋イレースの競売価格）
貯めて買ってるのかな；
そんな気力は到底無いよ(´・ω・｀)
レイズ3なんて半年くらいひたすら金稼ぎしないといけないなんて･･･
そんなのゲームじゃなくて単なるいやがらせだよ･･･(;´д｀)
909 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:55 [ qZ7K1kmA ]: >>908
>やっぱり普通の白さんはLv56になったらみんな何ヶ月もかけて100万G（内の鯖のレイズ2＋イレースの競売価格）
ずいぶん高いな・・・うちの鯖じゃﾚｲｽﾞ2　15万あたり　ｲﾚｰｽ30～40万だけど・・・
鯖によって随分開きあるのね。
しかしLV70ちかいのに・・・せめてレイズ2くらいなんとか汁ｗ
910 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 13:56 [ xsgxg7y6 ]: >>908
レイズIIだけあればいいからレイズIIだけ買えばいいと思う。
手間隙かけられないのであれば理想の白なんて追求しても仕方ない。

WSやアビは等しくタダでもらえるけど「魔法だけはそうは行かんぞ」
つまり魔道士は余裕のある奴向けの趣味ジョブ扱いされてるわけだから。
■eの方針に一々付き合ってたらきりがないよ？
911 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:03 [ U9UkLvY2 ]: >>908
LSもフレもないってことで、自分が他人やPT組んだ人からどう思われてるか
分かるだろうけど、それでも楽しめるならいいんじゃない？
それに不安や居心地の悪さを感じるなら、思い切って買えばいいさ。
不満を感じてプレイするよりは、どちらかに決めて割り切った方がすっきりするよ。
912 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:06 [ k7uTlH.E ]: >>908
Lv70まで上げる暇のある奴ならレイズIIやイレース、ケアルＶくらい買えと。
経験値稼ぐ暇はあっても金を稼ぐ暇が無いって奴はさっぱりわからん。

最近のヌルいオフラインRPGに慣れすぎじゃないか？
913 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:08 [ xsgxg7y6 ]: >>911
白でたまたま魔法が揃ってないことと
LSやフレがないこととに因果関係は見出せないと思うが。

便利君だから手札用に誘ってやれ、なんてLSやフレなぞ願い下げだしな。
914 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:18 [ xsgxg7y6 ]: >>908
因みにLSに誘われたいなら
他ジョブで～Lv20まで辺りを往復してみるといい。
最近だと外人が多いので日本人であればより誘われやすいかも。
915 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:31 [ U9UkLvY2 ]: >>913
魔法が揃ってないせいでLSやフレがない、なんてどこにも書いてないよ。
人柄のいいプレイヤなら、LSだって誘われること多いし、フレ登録も同じでしょ。
誘われた上で断ってるのかもしれないけどね。
916 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:34 [ k7uTlH.E ]: >>914
そんなレベルの香具師を誘ってるLSじゃメイン高レベルだと思われた
瞬間にお手伝い依頼の嵐じゃないのか？

メイン70近辺でLS付けてなければ、白なら声かかるだろ？
かからないのは何か既に問題だと思われてるからじゃないのか？
レイズII持ってないとかイレース持ってないのをＰＴ内に愚痴って
るだけで>>908みたいな発言してるとしたら、そんな臼はＬＳには
誘わないがな。

「毎日決まった時間にログインできないしフレも少ないのでミミックBC
に5回行ったけど取れませんでした」
とか
「レイズIIツアーを見かけたら全部参加してましたが、ここ2週間くらい
ずっとロット負けです」
とか
「今、呪文を揃えるために一所懸命【鉱山篭って】（←ここは別になんでもいい）
今２０万ギルまで貯めました」
とか言うなら、まだ何とかしてやろうという気も起ころうものだがな。
917 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:35 [ d2zoU6pM ]: >>908
さすがにこれは>>912に同意かな。
イレースは微妙としても、ケアル５・レイズ２は現状どこのサーバでも
かなりお手頃価格だとおもうんだけど。

あと100万稼ぐのに半年かかるってのもちょっと想像できない。
一日3万でも100万稼ぐのに1月ちょっと。しかもLv70近いって事はそれ
なりにプレイ時間取れてるはずだし。

いくらなんでも甘えすぎじゃないかとおもうのだけど。
918 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:44 [ oD3ug75g ]: LV70貧乏白魔で、
もし、神BCでレイズ３が出たら売る？覚える？
競売価格130万として。

レイズ３の性能微妙だし正直悩んでるんだが…
919 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:57 [ j.Iamnmw ]: ７０以降も白続ける気があるなら覚えておけ
920 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 14:58 [ k7uTlH.E ]: >>918
貧乏具合による。Lv70以下の呪文装備品類に欠けがあるならレイズIIIを
売ってでもそちらを先に買うべきだろう。

ex)レイズII、イレース、ケアルＶ等

装備はAFでいいのでパスでいいか。アストラルリングがないならサポでも
必ず使うので購入。サポ黒や赤をしててそれらの必須呪文がないならそれ
も優先。

これらに欠けがないなら覚えとけ。Lv70なら使う機会はある。
神章壺６連戦などでもレイズIIIが使えるなら率先して主催できるから、
ソロでこつこつ稼いでBCででも稼げ。
921 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:04 [ opO4xP8U ]: 貧乏なら競売・サーチリストとにらめっこ。

レベル６９～７０の白が何人いるのか、
レイズ３の出品・落札はいつで在庫がいくつかをチェック。

売り時も買い時も必ず有る。
俺は速攻覚えて未だに使用経験無し。
価格は２００万→70万まで落ちてます。
経済の縮図だと考えれば巧く立ち回れるでしょう。

俺は失敗してるけどな＿｜￣｜○
922 名前： 918 投稿日： 2003/11/18(火) 15:23 [ oD3ug75g ]: Lv70白タル。今はLv70以降も続ける気はある。
魔法は全部覚えた。おかげで貧乏なんだが…
アストラルリングは1個ある。もう1個はピース付けてる。
でも、サポである黒や召やる時は付けてないなあ。死ぬしｗ

競売では最近取引すらされてない感じ。在庫０。
出品したとたん売れてる感じ。
値上がりの予感すらしてる。
うちの鯖はLv69～70の白は多い。
おそらく全ジョブ中最高に多い職種だと思われる。

70万の鯖もあるのか…
いずれは下がると思うんだけど、
いつ下がるかなんだよなあ…
923 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:34 [ DzW1cMmk ]: >>922
LSメンやフレが好意で手伝ってくれて取れたのなら売らないで使うけど
そうでないなら高いうちに売っちゃうな。おれなら
今の価格から上がっていくとも思えないし
まあ７０万の鯖なら微妙だけど
924 名前： 908 投稿日： 2003/11/18(火) 15:38 [ lgj3GVC2 ]: Lv70まで上げる時間あるんだったら金稼ぎしろ、っていうつっこみはあると思ったけどあえて書き込んでみたよ。
因みに一日約3時間、土日はあんまり出来ないけど、FFは発売当初からやってるからなんとかこのLvまで到達出来たんだよね。
私が信じられないのは、何ヶ月も毎日、何の楽しみもない事（掘り等）をずーーーーーっと続けていく、という忍耐力。
やっぱ私は白魔に対する愛情が足りないから辞めるべきなのかな･･･。

てか、一日3万Gも稼げるってどこの過疎鯖ですか？ｗ
ログインする時間帯は鉱山もどこも混み混みでMining point探すのすら困難ですよ(;´д｀)

ここまで書いたけど、本当は分かってるんですよ、サチコメ見てもLv60以上の白魔の9割はレイズ2持ってるし、私が努力を
怠っている、っていうことは(´・ω・｀)
でも、皆真面目にお金稼ぎしてるっていうのがにわかには信じられなくて･･･。

PTで愛想良くしてもLSに誘われないのは、私がレイズ2もってない高Lv白でなんとなくやばそうだから･･･
といってみるテスツ(´・ω・｀)
925 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:40 [ k7uTlH.E ]: >>922
だったら覚えてしまえばいいんじゃないか？
どういう経緯で取れたかわからんが、神章BCでなら一緒に行った
仲間がいるんだろう。
手伝いにしろ自分のにしろ今後も行くだろうから覚えておくといい
と思う。

そもそも100万ギルを得たとして何をしたいんだ？
926 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:41 [ lgj3GVC2 ]: ごめん、なんか書いてたら涙出そうになってきたよ･･･。
頭冷やしてきまつ･･･。
927 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:44 [ DzW1cMmk ]: >>924
今やレイズ２なんぞ金でもそれほど高くなく買えるし、ハイプリに加え海蛇、５０～６０BCでも取れる
なんかキミの文書見てるとケンカ売ってるようにしか見えんぞ

あと７０付近のやつがレベリングでLPつけてなくても外してると見られるだけだ
ほんとにパールほしいなら低レベルジョブか新キャラでも作ってまずフレンドを作れ
928 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:52 [ k7uTlH.E ]: >>908
結局のところ、
>>私がレイズ2もってない高Lv白でなんとなくやばそうだから･･･
とか周りに思われてしまうのは、MMOにとっては激しくマイナスだと
いうことに気付くところから全て改善されると思うぞ。

大体もって経験値稼ぎが面白い？のは、レベルアップによって生まれ
る色々なことがあるからだろう。そのうちの一つが魔道士にとっては
新しい呪文の取得だと思ってる。そういうのを飛ばして闇雲に経験値
を稼ぐという行為が楽しいと思える方が俺には信じられない。

ま、これは価値観の違いだろうがな。

だらだらと説教みたいになったが、藻前に一つアドバイスをやろう。
フレを作れ。協力してもらう前に協力しろ。白70付近なら手伝えるこ
とは山ほどある。（スキル上げ、限界クエ、鍵取りetc）
そうこうしてる内におそらく藻前の手元には各呪文が揃うことになる
かもしれないぞ。
929 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 15:58 [ gR9eb5AA ]: 食事もしないんだろうな
そりゃフレも出来ないよ

毎日２回（おきた時と寝る前）土クエするだけで１日４０００Ｇ
月１２万になるよ

こんなこと言ってもクエ発生しないくらい名声低いとか言いそうだけど

>>928
レイズ２すら持ってない白なんてどっちが手伝いだよ
俺は逆に人に迷惑かけないようにソロで金稼ぐべきだと思う
930 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:02 [ hqNkHk7g ]: レイズ3は、現時点においては無くてもいいな

先日、自分たちのPTのミスで、他のPTを巻き込んでしまった時、
「レイズ2してもらえます？時間かかるなら他あたりますが・・」と
クレーム言われた時に、「すいません、レイズ3行きますが、
もうしばらくお待ちいただけます？」と言ったところ、
「はーい、よろしくお願いします」と帰って来たので、ホットした事はあった
931 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:10 [ 863qec/A ]: >>928
日頃からちょくちょく手伝いをする積み重ねは、やっぱりかなり重要だな。
ＬＳ内でも人の手伝いを全くしない奴が助けを求めてもスルーされるケースが多いけど
マメに手伝ってる人には本人が何も言わなくても周りが何かしらしようとするからな。

ていうか、そういう人に限ってＬＳに頼らず野良でなんとかしようとするんだよね
激しくスレ違いなんでsage
932 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:13 [ k7uTlH.E ]: >>930
よっぽど周囲の人間がヘボくない限りレイズIIIは覚えておいた方が
いいと思うが。
金稼ぎでも何でも真っ先に誘われるので後々得なことが多いですよ。

アスクレピオス取りに行きたいとか言うのでも言いやすくなるしな。
933 名前： 918 投稿日： 2003/11/18(火) 16:24 [ oD3ug75g ]: 取った時のメンバーは全員LS。
全員分やったんだけど他の人はハズレ。
その時のLのメンバー曰く、
「レイズ２で十分ｗ」でした。
死亡時の経験値にキャップなんかかからなければ、
こんなに悩まなかったと思うんだけどねえｗ

でも、白である俺の時にレイズ３落としてくれたのは、
覚えろという運命なのかとも思える…

>>924
がんばって！
としか言いようがないけど一つアドバイスを。

やっぱ仲間を作ったほうが良いと思うよ。
高LvだからLSに誘われることは無いと思うんで
Lv上げPTで一緒になったメンバーで、気の合う人がいたりしたら、
自分から入れて欲しいと言うしかないと思う。
もしそれが難しいのならば昔フレ登録した人とかいない？
（登録はしたけど連絡取って無い人とかでも問題ないよｗ）
今、解約者が多くてメンバー少なくなって困ってるLSもいっぱいあるから、
暖かく迎えてくれるところがきっとあるよ。
934 名前： 918 投稿日： 2003/11/18(火) 16:30 [ oD3ug75g ]: >私が信じられないのは、何ヶ月も毎日、何の楽しみもない事（掘り等）を
>ずーーーーーっと続けていく、という忍耐力。
これもLS付けて会話しながら掘ってると全然変わってくると思う。
LSの中にはLV上げしてる人もいる訳だから、若干うざがられるがｗ
935 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:34 [ k7uTlH.E ]: >>918
>その時のLのメンバー曰く、
>「レイズ２で十分ｗ」でした。

こんな風に言ってくれる仲間がいるなら藻前の取る行動は一つだろ？
936 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:37 [ j.Iamnmw ]: 924はおかしいだろ・・・
なんで高い魔法覚える＝金稼ぎ＝採掘なんだ？
イレースは何回か４０ＢＣ行けば取れるし、ファランクス売ってレイズ２買うこともできる。
それに採掘以外にもソロでできる金稼ぎなんていくらでもあるしな。
937 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:38 [ gCNT12ys ]: うちの鯖だとレイズIIは８万なんだが。
リフレと同じく、一気に大衆魔法になったなぁ。
938 名前： 908 投稿日： 2003/11/18(火) 16:39 [ lgj3GVC2 ]: 他に愚痴るとこないからこんなとこに愚痴っちゃったけど、みんなレス有難う･･･。
自分なりに頑張ってお金稼いで見るよ。で、買えたらまたこのスレに報告します。

>>929
さすがに食事はしてるよ(´・ω・｀)メロンパイオンリーだけどね。
土クエも発生してる、っていうかやってます。

＞レイズ２すら持ってない白なんてどっちが手伝いだよ
そうなんだよね、BCとかツアーとか募集しようと思ってもレイズ2持ってないから･･･
っていうことで躊躇してしまう悪循環。
ジュノでShoutするのが恥ずかしいから、っていうのもあるんだけど^^;

LSはもう縁だから出会いを待つしかないですね、募集ShoutしてるLSってメンバーに変な人が多いらしいから恐いし。
939 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 16:47 [ kZVtZVJA ]: そろそろＬＶ３３になるんですがリレイズって常にかけとくものなんですか？
940 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:07 [ MkJaxnVw ]: レイズ３は買ってよかったと思うよ
死人が出たときに逆に喜ばれる、ＰＴの雰囲気も悪くならないし
たかがロスト４００しか差がないのだがレイズ３の恩恵ってロスト経験もさることながら
ＰＴメンバーのモチベーションを保つのに多いに貢献してくれる
死んだのに「おお！！！」ってなるだけども買ったかいがあったよ～
941 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:25 [ qZ7K1kmA ]: >>940
こういのって歴史は繰り返すってやつかなぁ・・・レイズ2が出始めた頃も
レイズ2かけたりすると「おお！」てなかんじでねｗ
そのうちレイズ3がもっと普及してくるとレイズ2なんて忘れ去られてしまう
んだろうな・・・苦労して取った魔法だけにちょっと寂しい気もするけどね。
942 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:34 [ DgxeN22I ]: >死んだのに「おお！！！」ってなるだけども買ったかいがあったよ～
これのために２５０万Ｇも出せるってのは凄いよなぁ
943 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:35 [ INFx56uY ]: >>942
それが好きで、そのために２５０万G払う人もいるんです。

俺です。
944 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:49 [ qsigpx3w ]: PT全体イレースきぼん！　イレスガってどうよ？

PTしかかけれない単体魔法やめれ
945 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:51 [ PoWn7Dcc ]: まぁ鯖によってまちまちだな。
レイズ2、3共に競売で買って420万使った奴もいる
946 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 17:55 [ 9TGjdqYM ]: 現状無理してとらなくても非難される魔法じゃないからいいんじゃない?
自分は両方取ったが。

確かにモチベーションは全く落ちないな。
挙句に自分もレイズ3受けたいとか抜かす輩もいたが。
947 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:01 [ mz5y8NWE ]: >>908
食い物はきのこの塩焼きにしておけ
時間帯によるがテレポ屋は時として儲かる
１人300Gとして世界を移動するだけで1500Gだ
印章５０個貯めてギデアスへ行け
店で売っているものを競売で売るだけで儲かる品物がある
テレポとデジョンを使い回せ
LSならRLKがGFへ行けばすぐに入れる
鯖によっては中身までは知らないがパールをつけることができるぞ
948 名前： 917 投稿日： 2003/11/18(火) 18:01 [ d2zoU6pM ]: >>924
ごめ、そのカキコ見ただけでもあなた甘えてるだけだって改めて思う。

＞てか、一日3万Gも稼げるってどこの過疎鯖ですか？ｗ
Odinですが何か。お金稼ぎっていうと鉱山で採掘しかしらない？
もうちょっと頭使ってください。愚痴ってるだけでお金が溜まるなら
誰も苦労しないのですよ。

あなたがＰＴでもここのカキコと同じような態度取ってるなら、フレが
いないのもLSに誘われないのも当然だと思います。
949 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:34 [ yqOxDdvo ]: >>941
大丈夫。
そのうちレイズIII持ってない奴は糞とかいう奴が出始めるから。
まぁ、必死にお金稼いでレイズIIIかってくださいね。

神BC逝って供給してあげてますのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
え？金額は聞かないでｗｗｗｗｗｗ
950 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:37 [ 0LoWmnAc ]: えー、このゲーム、膨大な量の経験値稼ぎの他に、
特に後衛は膨大な量のお金稼ぎもしなきゃならないんだよね。
Lv10代中ごろだったかな、「このゲーム、普通にレベル上げてるだけじゃお金稼げないｗｗｗｗ」
ってのを痛感したのはｗ
FFシリーズは敵倒してるだけでお金は稼げたからなあ・・・
その頃からギデ篭って一時間千ギルくらいの稼ぎでも頑張ってましたｗ
951 名前： 924 投稿日： 2003/11/18(火) 18:42 [ lgj3GVC2 ]: >>LSならRLKがGFへ行けばすぐに入れる
すいません素で意味がわかりません･･･。

テレポタクシーは昔から空いた時間とかに結構してるけど単に魔法唱えるだけで
お金貰うなんて申し訳なくて無料でやってます。
毎回お金とってたらレイズ2買えてたんだろうな･･･と思う今日この頃(´・ω・｀)

＞あなたがＰＴでもここのカキコと同じような態度取ってるなら、フレが
＞いないのもLSに誘われないのも当然だと思います。

すいませんちょっとカチンときてしまいました。
PTで愚痴なんていいません。雰囲気悪くなるだけだし、っていうかそもそも
レイズ2の話題はお互い気まずくなるし避けてます。

ええ、わかってますよ、私の要領が悪い、ということは･･･。限界1もクリアに3ヶ月かかったし･･･。
952 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:44 [ g.QrlVJo ]: おいおい、この程度の経験値で膨大とか言わないでくれよｗｗｗｗｗ
953 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:44 [ DzW1cMmk ]: >>950
ｵﾌｹﾞｰみたいに普通にやってて金ｶﾝｽﾄするようなｵﾝｹﾞｰは面白くないでしょ
金はそりゃ欲しいけど金くさるほどあれば買いたいもの全部買ったとこで冷めて終了だろうなー
人それぞれだろうけど、おれはがんばって金貯めたりBC行ったりして欲しいものゲットするのが楽しみ
954 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:48 [ ICkX0lIk ]: >>933

レイズ３を買うって言ったら、
もったいない、レイズ２で充分等と散々いわれました。

しばらくして、レイズ３を買いました。

レイズ２で充分って言ってた人も、
それ以降、レイズ２で充分って言わなくなりました。
955 名前： 947 投稿日： 2003/11/18(火) 18:51 [ mz5y8NWE ]: 日本語がヘンだ；；
誤：が　正：か

RLK：サンドLS
ttp://homepage2.nifty.com/lugia/ff/
GF：バスLS
ttp://www.scratchape.com/ff/gf/
どちらも全鯖にある？LS

ところでウィンはあるのか？
956 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:52 [ jV5.4UuU ]: 最近FFを始めて白を選び、レベル40まで大した金稼ぎもせずに来て
レイズ2の価格を見て愕然として金稼ぎもそれなりにするように決意した
それが8月半ば　丁度1ヶ月後の9月半ばにレベル56でレイズ2修得できたよ
1日2回の土クエと、サポ狩(Lv1)での風エレ狩り1時間と
メリファトのウェポン狩りでのリジェネ集め（一日二枚　一時間くらい）だけで。
29万で落札した。一日3時間あれば充分足りるはず。掘りなんかしてない。
レベル70近いあなたなら、もっともっと効率よく稼げる場所がきっとあるはずだ

ちなみにウチの鯖いまだにレイズ2：17万　イレース：50万なんだが
もしかしてかなり高いか……？
957 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 18:58 [ qsigpx3w ]: >>951
素で甘すぎ、頭弱すぎ・・・
臼とか以前にそんなにお金稼ぎや楽しみないならやめればいいじゃんｗ
他のジョブやるとかね　臼なのに粘着されるとこちらにも被害くるのでｗ

>>953
の言う通りだと思うよ。

急いでレベル上げて急いで欲しいもの手に入れて・・・
そして、辞めていった人たくさんいるよ
あせることないし、お金や経験値稼ぐのも楽しまなきゃね

ちなみに、前衛もお金かかりますよ後衛だけ大変なわけじゃないです。
まぁテレポクエはイジメだけどね
958 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:02 [ VeBklTIY ]: 少なくともレイズ3手に入れてからLSﾒﾝの腰が軽くなったのは間違いないぞ
240万投入した甲斐はあった。
LSﾒﾝの腰が重いと感じたらお試しあれ
959 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:19 [ HWX5j5tA ]: レイズ2が100万～200万したころと、同じような話題だね。
レイズ3がパッチで追加されたとき、こうなることは皆も分かっていたはず。

レイズ3はLv70の魔法で、かつキャップが70である今は、あってもなくても、
レベリングにはほとんど影響はしない。問題は次のキャップが外れたときだな。
次のキャップが外れたときに、レイズ3の取得条件が変わるか否か……。

漏れは取得条件が緩和しなかったり、デスペナの制限が2400より上になったら、
もう白は辞めるつもり。■eには何の学習も見られないってことだからな。

オズツアーを何度も主催し、結局レイズ2では120万を払った。
もういいだろ、同じことを繰り返されるのはごめんだ。学習能力がないことが分かれば、
この問題はレイズ3で終わらないことも容易に推察がつく。

愚痴ってスマソ。
頑張ってる白には、勿論心からエールを送りたい。
960 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:26 [ t5fh/WEI ]: いつかの雑誌記事で
「レイズ３が実装されたのでレイズ２の入手を容易にしますた。」
って言ってたからな・・・
961 名前： 950 （cDGoBERc）投稿日： 2003/11/18(火) 19:31 [ 0LoWmnAc ]: セカンドで前衛やってみた感想だけど、
やっぱりお金かからないｗｗｗ串焼きも安いしｗ
装備は買っても売れるという安心感があったし、
レベル上げに専念できたよ。

すれ立て依頼してきますｖ
962 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:52 [ wPWFJd9U ]: ナイトだけど、状態異常は麻痺を真っ先に治して欲しい。
知ってると思うが、

･ケアルが唱えられない
･攻撃できない
･アビリティーを実行しても麻痺すると発動せずに、発動した事になりリチャージ待ち
･アイテムを使っても、麻痺すると効果が出ずにアイテム消滅
･２ｈアビも麻痺すると発動せずにリチャージ２時間ｗｗｗ

静寂とか毒とか直し忘れても薬品飲むから問題無い。
とにかく

麻　痺　は　速　攻　治　し　て　く　れ
963 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:54 [ gR9eb5AA ]: >>961
串が安いのは魅力的だよね
ってうっかりナイト上げ初めて２０台半ばでもうゆでがに、ジュース生活に
なってしまった；；
逆内藤になってるのかな？
964 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 19:58 [ /ISJueyw ]: 白の次に狩人上げはじめたが、やっぱ白より金かかるぞ。
そろそろ、前衛・後衛の二つだけに分けてどっちが金かかるとか言うのやめないか？
白より金かかる前衛ジョブもあるし、逆に金かからない後衛ジョブもあるだろ。
965 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:04 [ eGaG/MEo ]: >>962
まともな白の場合、まともなナシに対しては至れりつくせりのはずだぞ？
何を考えて書いたか知らんが、実際にそういう場面があったとしたら、
喪前か喪前と組んだ白がヘタレだったとしか思えんな。
まぁ、白スレ的には、その場で言えで終了。
966 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:10 [ wPWFJd9U ]: >>965
ん？別に白を煽ったりしてる訳じゃないんだが。
上の方で状態異常回復の話がちらほら出てたから、

ナイトへの状態異常の優先順位はパラナでお願いします

って事を書いただけ。
967 名前： 950 （cDGoBERc）投稿日： 2003/11/18(火) 20:10 [ 0LoWmnAc ]: やばいｗ新スレが他ジョブに弄ばれてるｗ
というわけで新すれ立ったので誘導～移動よろしく
白魔道士組合94
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/1578/1069152268/l100
968 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 20:17 [ cA5YFxAw ]: >>967
お疲れ～
今から間に合うかわからないけどsage固定申請しといてちょ
969 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 21:24 [ U9UkLvY2 ]: >>963
30まではタゲ固定する意味が薄いんじゃない？
別に他アタッカーが本気を出せるわけでもないし、ナイトが取り立てて堅い
わけでもないから、魚のWSでごっそりHP持ってかれることとか結構あるし、
普通に山串食ってタゲ回しでいいと思うよ。
どうせ25からはDA両手斧シュト戦士にタゲ取られっぱなしだろうしさ。
970 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:03 [ BAV5xXVc ]: >>966
ん？単なる煽りだろ？
喪前が本当にナイトだとする。
普段から迎え挑発＞自己ケアルとやってタゲ固定してるにもかかわらず、
わざわざ

迎　え　挑　発　は　速　攻　入　れ　て　く　れ

って言われたらどう思う？
971 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/18(火) 22:14 [ gR9eb5AA ]: >>969
そのつもりだったんだけど、最近狩人がうちの鯖でははやってて
樽なんかいたらタゲ回せないのよ

戦士は不思議と両手斧使いいないね
後でいやってほど使うの知ってるから使わないのかな？

固定よろとか言われたら断るわけにもいか無いしね（この理由が多い）
972 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 00:48 [ Q4hxaz2g ]: >>908,>>955
RLKは自殺してコンクエ操作してるって悪い評判ばかりなのでやめたほうがよい。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2804/1068392245/l100
973 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:21 [ WJ2s7ihU ]: >>971

丁度そのあたりで戦/白やっているけど、

>>樽なんかいたらタゲ回せないのよ

別にタルがいてもタゲ回しすればいいじゃない。
WSにさえ注意すれば何の問題もない。
ナイトでジュースがぶ飲みだというのなら、TPたまるの遅れない程度にケアルかければOK。
どうしても心配なら忍タルさそってメイン盾やってもらえばいい。空蝉切れたら即挑発でタゲ取ればいい。

それに、そのLv帯の狩人はそんなに防御弱くないよ。
多少タゲがいっても気にするほどじゃない。

>戦士は不思議と両手斧使いいないね

武器のスキル上げはかなり大変だから、好きな人以外はできるだけ武器は最低限必要なものだけにしておきたいからな。
掲示板でも見ていない限り、両手斧の有効性わからないからつかわないでしょ。
湾曲オンリーの現状では、前衛としては貫通どうしても欲しいから槍は使えるようにしたいし。
974 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 01:28 [ FteAag4g ]: >>972
それビス鯖のウィンかバスのキチ○イがサンドへの私怨で立てたスレ。
お前はちゃんと読んだのか？ｗ
どっちにしろRLKにしろGFにしろコンクエが目的のLSなんだから魔法が欲しいってだけで
入ってくる糞臼は迷惑なだけだと思うぞ。
975 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 02:09 [ /edmby9U ]: 埋める意味で独り言。

魔法が高いとか安いとかは、こういう大勢の人間が見てる所で書く、
(特にスレ立てはもってのほか)のはどうかと思う。

発売日組で土曜の夜に数時間だけ。というヤツもいれば
２４時間３６５日ログインできるやつもいるだろう。

「んなアホな」と思うかもしれないが、実際いる。

これこれこういう理由で「必要」か「必要でないか」というのは論じても
いいが、「安いから」「高いから」というのはもう、「自分の感覚」。

昔百数十万のレイズ２が、今は十数万。どこから「高くて」どこから「安い」
んだろう。チョコボが人にとって「安い」「高い」と言うのも同じ。
976 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 05:43 [ 9Y0HO3Fw ]: 「必要」か「必要でないか」ってのも「自分の感覚」ってやつじゃなかろうか。

現状でレイズ３は必要無いって意見が比較的多いけど、それも個人の感覚だろ。
絶対に必要だと思ってる香具師だって居るはず。
「自分の感覚」で書き込みするのを否定されたら、ここは何をする場所なんだ？
逆に金銭感覚に絞って否定しているのであれば、それはそれで理由が分からん。
977 名前： 名も無き軍師 投稿日： 2003/11/19(水) 06:33 [ iJfaOxoQ ]: >>973
防御力じゃなくて、樽狩人ってやばいくらいＨＰ少なかったりするんだよね
ウサギ、３連こうもり、魚あたりはタゲ取らせるわけには行かんかったですよ

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