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理系は旧帝の院受けろよ！！
1 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 22:11:42 ID:YF5/hh7k
俺の友達は立命から旧帝の院みんな受かってる。
俺は院生だが立命の教授陣はマジやる気ない。
これはガチ。
しっかり研究したいやつは旧帝大の院行くんだ。
三流大から一流大の院に入るやつなんていっぱいいる。
俺のオススメとしては東工大の院だ。
あそこは東京理科大から大量に流れる。
とにかく旧帝の院を受験するのだ。
立命では成績上位８０％は自動的に院に上がれるが
それに逃げるなよ。
国立の院受けなさい。いいな？
じゃないと後悔することになるぞ。

2 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 22:21:50 ID:XvrKv4gY
ロンだかよ

でもその選択は正しい

3 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 22:22:20 ID:M5zDi0zA
やっぱ他大の院受けると保険に立命の院は確保できないの？

4 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 22:41:20 ID:k8ofkTJc
研究室による

5 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 23:49:46 ID:cag7kiO.
広島・岡山・金沢の理系院はどうですか？

6 ：名無しの立命生：2007/04/24(火) 23:53:48 ID:???
成績上位８０％ってほとんどいけるってことか？
俺の知り合い名古屋いったけどどーんだろな

7 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 00:25:54 ID:8rwL2dWo
他大院は真面目なだけじゃなくて学力なきゃ無理だよ

8 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 00:41:31 ID:4qFfZ3yY
＞成績上位８０％

残りの２０％は留年してるだろうからほとんど全入だな

9 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 08:54:10 ID:1PeoxXVw
東工大は旧帝ではないよ

10 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 09:21:09 ID:fRJPD8SU
勉強って自分でするもんやし、教授の能力とか関係ない

11 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 09:26:07 ID:35TSdcLo
旧帝の院もいいが、就職のいい分野や人柄のいい教授の研究室は内部が占め、
不人気分野や偏屈な教授の研究室しか残っていない場合も多い。
入ってからも内部とは差別待遇が普通で、将来大学に残れるのは内部。
学歴狙いならそれもいいが、イジメでノイローゼになる人もいる。
よく情報を集めて慎重にやるように。他大の情報は不足してるからね。
一番いいのは、今いる研究室の教授が、母校の旧帝の教授を紹介・推薦して
くれる場合だが。

12 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 21:41:30 ID:aAtguKX6
一番いいのは、今いる研究室の教授が、母校の旧帝の教授を紹介・推薦して
くれる場合は、めったにないのでは？？よほど優秀でないと・・。

13 ：名無しの立命生：2007/04/25(水) 22:02:37 ID:35TSdcLo
博士後期への進学時点では結構あるらしい。
専門が狭く深くなるから。

14 ：名無しの立命生：2007/04/28(土) 23:09:48 ID:YF5/hh7k
学歴ロンダリングの言葉の意味しっとけよ
まずはロンダリングの意味を調べろ。

それと旧帝の院じゃないと意味ないぞ。
地方国立（駅弁）の院受けても就職悪くなるだけだ。
立命はそこそこ就職いい。
でもそれ以上を目指すなら旧帝だ。
間違っても岐阜大やら岡山大やら行くなよ。

15 ：名無しの立命生：2007/05/02(水) 21:10:45 ID:4.g56dXs
>>12
修士では無いだろうね。

>>14はどこにロンダしたの？

16 ：名無しの立命生：2007/05/03(木) 00:16:09 ID:.5eAtyz.
TAが普通にデンソーやらソニーやら本田技研やらへの
就職を考えてるみたいな話してたぞ
やっぱ機電ならそこそこ就職良いのか

17 ：名無しの立命生：2007/05/03(木) 16:30:19 ID:aAtguKX6
毎年何人ぐらい、院試失敗してるんだろうね？
やはり内部が安定か？？

18 ：名無しの立命生：2007/05/03(木) 16:34:44 ID:.CXHRkXA
２校受けておけば大丈夫だ。
学内進学で落ちる奴は滅多にいないから。

19 ：名無しの立命生：2007/05/19(土) 22:58:11 ID:M5zDi0zA
立命の大学院をキープしておきながら他大学の院試験を受ける事って出来るんですか？
たしか5月くらいに内部進学の推薦みたいなのは締め切りらしいんですが。
やっぱ立命院も一般で受けないとダメなんですかね？これは内部が優遇されるってあるんでしょうか？

20 ：１９：2007/05/19(土) 23:03:11 ID:M5zDi0zA
えーっとつまり
他大学の大学院を受けるならば立命院も普通の受験生として
優遇なしで受ける必要があるの？
ってことです。

21 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 01:57:53 ID:wCz4lEr6
卒業生ですが私の友人は、地元の広島大、九大の院に行きました
やはり京大の院は難しいようですが、大阪大の院にも行っていました
最近の立命院のレベルは分かりませんが、旧帝大の院を目指すほうが
懸命でしょう

22 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 03:43:06 ID:???
宮廷いけばロンダできて就職も楽なんて考えは今どきあま杉。最近その手で学歴重視の会社にもぐりこむやつが
多くなったので、人事も院生入社志望者が学部をどこで卒業しているかぐらいチェックしてる。
てのも残念ながら宮廷ロンダしていったやつらがその大学のやつらに劣る場合が多いから。
人事から各部署の技術者レベルにロンダ経由の志望者の能力チェックを入念にするように依頼がくるらしい。

23 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 10:47:05 ID:aAtguKX6
確か内部をキープは出来ませんよ。

24 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 13:38:02 ID:EjXZMPeA
宮廷いかなくても普通に超優良にいける。
まぁ。ＴやＫ大にいくのもありだと思うが

25 ：１９：2007/05/20(日) 14:22:34 ID:M5zDi0zA
>>23
本当ですか？？
じゃあ他大落ちるとヤバイですね。。

26 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 14:33:13 ID:EjXZMPeA
後期試験もあるし東工、灯台、阪大、命題あたりな過去問対策、受験科目の基礎ができてりゃたいてい受かる

27 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 14:34:52 ID:EjXZMPeA
奈良先端や北陸先端もいいぞ。独立法人で技研とかいきやすい

28 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 15:12:17 ID:M5zDi0zA
基礎ってどんなもんなんですかねー？
英語も大事そうですね。
本当に大抵受かるってもんなんですか・・・？

29 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 15:21:10 ID:EjXZMPeA
お前次第。英語ももちろんやっとけ。
あと過去門とやりたい研究テーマ（研究計画書）練って研究室訪問はしとけ（アポは必須。常識の
範囲内で失礼にならねーように）。人手ほしいから常識あって平均レベルなら受かる

後はその研究室の関係基礎科目に注力しとけ。

30 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 15:23:06 ID:EjXZMPeA
ＴＯＥＩＣ７００後半および科学技術英語やっとけ。関連論文（英語）もよんどけ
半導体ならＪＪＡＰ、電気通信学会誌熟読のこと

31 ：名無しの立命生：2007/05/20(日) 15:26:42 ID:EjXZMPeA
基礎はお前の専門（電気なら電気回路、電磁気、数学、電子回路、半導体）等。
まぁ、院試は受ける科目を選択できることもあるから兎に角過去問ベースで対策しろ。

兄弟、灯台、登校の生協や大学事務課に連絡して手に入れろ。（俺は生協に連絡して買ったぞ）
後、院試過去問集が本屋にあるだろ。黄色の表紙のやつが

32 ：名無しの立命生：2007/05/21(月) 22:24:16 ID:M5zDi0zA
あげ

33 ：名無しの立命生：2007/05/22(火) 09:39:38 ID:aAtguKX6
>>本当に大抵受かるってもんなんですか
出来る人はたいてい受かるという意味ですね。３人に1人ぐらい落ちていると思います。

34 ：名無しの立命生：2007/05/22(火) 16:30:53 ID:M5zDi0zA
落ちた人はガチでニート？？

35 ：名無しの立命生：2007/05/22(火) 17:09:59 ID:aAtguKX6
就職もしくは、研究生ですかね。
最近は秋採用実施している企業も多いですし。

36 ：名無しの立命生：2007/07/25(水) 12:33:02 ID:???
留年しても内部進学ってできる？

37 ：名無しの立命生：2007/08/16(木) 12:57:37 ID:aAtguKX6
もうすぐ、院試期間か？

38 ：名無しの立命生：2007/08/16(木) 16:00:53 ID:ig2OdoEs
国立大の友人、兄弟は夏休みもしっかり研究室行ってるって言うのに・・・
リッツの友達はどこの研究室のやつもあんまし行ってないじゃないか！！

39 ：名無しの立命生：2007/08/17(金) 15:02:06 ID:aAtguKX6
確かに、院に試験もないから、全体的なモチベーションが低いな

40 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 03:07:10 ID:iWhArGp.
前期の成績っていつわかるの？

41 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 03:22:01 ID:???
今年立命卒業したんですがニートです。
今から院とか無理やよなあもう25だし。

42 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 05:30:41 ID:Spdm8Myg
ニジュウゴからでも行けよ。院。

てか就活しろよ、普通に内定出るから

43 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 05:43:16 ID:???
>>41
院はやめといた方がいいぞ。行っても中退するんじゃね？
>>42
既卒ってすごく就職不利なんでしょ？どうなの？

44 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 07:49:05 ID:Spdm8Myg
院卒ニジュウ七くらいくさるほどいる。もちマスター。

キソツでも沢山受けろ。ニート提督でも受かってんだぜ

45 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 10:18:06 ID:???
就職・大学院進学状況

理工学部
-------------------2004年度--------2005年度--------2006年度------------
卒業者数-----------1,185-----------1,513-----------1,409---------------
自大学院進学者数-----531-------------624-------------533---------------
他大学院進学者数------91--------------73--------------90---------------
(注）2004年度は社会人・外国人留学生分を除く

立命大ＨＰの大学評価『大学基礎データ』（２００７年度版）より

46 ：名無しの立命生：2007/08/31(金) 18:52:10 ID:???
ここにS61年卒の就職状況などが書いてるけど
ニート率？っていうの異様に少なくね？
この時代は文系でも卒業すればなんとか就職できた時代だったんだよね。
理工系も大学院進学率が低い。
理系も学部を卒業すれば有名企業に就職できたってことだよね。
この人らの子供が今中学生？恵まれた世代ってことだよね。
http://www.geocities.jp/gakurekidata/shidaikako.html
これみると20年前の学生はある意味今（90年代半ば以降）の学生
より楽に思えるんだが…

47 ：名無しの立命生：2007/09/01(土) 05:29:55 ID:???
工学部は
半分ぐらいが大企業にいって高年収を約束されるのに
お前アホか。確かに工学部は大企業に入社するのは簡単だが、しょせん技術屋は低収入。
小中学校教員となら生涯賃金はどっこいだが、自給換算で見れば理系研究職はヤバいぞｗ

48 ：名無しの立命生：2007/09/01(土) 10:37:42 ID:???
こたえは明白。

東大京大阪大でても

「人生が非常に不安定だから」

それにつきる。
日本では市場原理のいきすぎで、大学をキャリアとしてみなくなった。こんなことは
米国や欧州、そして、中国・韓国でもありえない。米国はじめ、立派なキャリアだ。

日本で安定して収入を多く得ようとするなら、
医師・日銀・法曹　あるいは米国ＭＢＡしかない。

友人で大学卒業してから医学部進学はもはやざら。
サラリーマンになる＝ギャンブル　というのはリアルそのもの。みんなわざとみないようにしてなっていく。。

49 ：名無しの立命生：2007/09/01(土) 22:21:41 ID:???
「どうしても早くお金が欲しい」あるいは
「もうこれ以上お勉強なんかやりたくない」あるいは
「経済的に働かないと厳しい」
上記３つの事情に該当しない人なら、
とりあえず院に行っておくのが無難な進路やと思う。
ただ、うちは進学するのが当たり前だからみんななんとなくで進学しとるが、
毎年３０人中に３人くらいはドロップアウト院生が出よる。
進学するならするで、やっていける自信があるかしっかり考えないとあかんわな。

50 ：名無しの立命生：2007/12/29(土) 20:36:15 ID:I4.T2R1U
立命館　大学院　理工学研究科　1523000円 （学内進学者）

http://www.ritsumei.jp/profile/pdf/public02_i.pdf

同志社大学　大学院　工学研究科
工学研究科 250,000 （入学金） 1,194,000

※学内進学者は入学金半額

http://www.doshisha.ac.jp/students/riyou/gakuhi.php

関西大学　大学院　工学研究科

初年度　およそ118万（入学金13万含む）

http://www.kansai-u.ac.jp/Gr_sch/info_01.html

東京理科大学　大学院　工学研究科

約137万（入学金28万含む）

http://www.sut.ac.jp/admis/gakuhi/

早稲田大学　大学院　創造理工学

約120万（入学金26万含む）

http://www.sci.waseda.ac.jp/admission/GUIDE/gsse/2007exp_master.pdf

51 ：名無しの立命生：2007/12/29(土) 21:12:24 ID:???
貧乏人は設備が悪くても同志社へ行くしかないね。

52 ：名無しの立命生：2007/12/29(土) 21:41:04 ID:???
>>50
S（全額）、A（半額）、B（25%減）を院生の大半が受けられるシステムを知らないところをみると
学外者だなｗ
ちなみに後期課程、一貫制３回生以上は一律５０万と国立以下。

53 ：名無しの立命生：2007/12/30(日) 13:22:53 ID:I4.T2R1U
>>52

S給付（66万円〜100万円）受給 0.5％（6名）
A給付（50万円〜75万円）受給　17.2（197名）
B給付（20万円〜30万円）受給　22.7（260名）
その他　59.6（684名）


http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/zdb2007/zaisei_07_03.html

54 ：名無しの立命生：2007/12/30(日) 14:25:41 ID:I4.T2R1U
慶応大学院

理工学研究科 志願者1,916 合格者1,609
http://www.gakuji.keio.ac.jp/academic/shingaku/booklet/exam/examsuccess.html

大阪大学

工学研究科

志願者数1004　合格者数852

http://www.osaka-u.ac.jp/jp/examination/graduate/data.html

東京工業大学

理工学研究科

志願者数 1151 合格者数　785

http://www.gakumu.titech.ac.jp/nyusi/pdf/h19_record_master.pdf

55 ：名無しの立命生：2007/12/30(日) 14:26:58 ID:I4.T2R1U
国立 東京大学大学院 入試


新領域研究科
受験者数　内部生323 外部生727 合計1,050
合格者数　内部生159 外部生176 合計 335

工学系研究科
受験者数　内部生718 外部生981 合計1,699
合格者数　内部生487 外部生232 合計719

56 ：名無しの立命生：2007/12/30(日) 18:28:47 ID:nc1BjSkk
>>53
Sは0.5ｗｗｗｗ低すぎｗ
SとAあわせても2割いかないのね。立命に優秀な人がどれだけ残らないか
ってことが浮き彫りにされる数字だな。

つか、外部院に行く人がこれほど少ないとは知らなかった。>>45が
真実なら、学科単位では10人も外部にはいかないわけか。

57 ：名無しの立命生：2008/01/09(水) 22:50:41 ID:3Sui.mj.
事務室に聞きに行ったら給付は
「学部生」の20％ではなく、
「大学院進学者」の20％
とのこと。

この事知らずに内部進学を選ぶ奴が多すぎる。
というか立命が意図的に隠している。
比較的GPA高い奴が大学院に行くのは間違いないから、
結局A給付貰える奴は学部時代に西園寺貰えるぐらい成績良くないと駄目だって事です。

これ聞いて外部進学決めました。

58 ：名無しの立命生：2008/01/09(水) 23:42:04 ID:???
当然だろ。
学部生の２０％に、院進学後、学費全額とか半額の給与型の奨学金を
出してる私学があったら聞きたいね。
院進学者は理系でも卒業生の半分以下だから、学部生の２０％なら
院進学者の４０％以上が給与を受けることになる。
奨学金の原資のほとんどが学費収入なんだから、奨学金なしの院生と学部生の犠牲で
奨学金付き院生の面倒見てるわけで、学費を上げるか教育研究条件を引き下げることになる。
これじゃ学部や院の奨学金なしの連中が浮かばれない。

59 ：名無しの立命生：2008/01/09(水) 23:57:00 ID:???
それに立命が意図的に隠してるって、オマエ、真性のバカだな。
２０％に奨学金って院入学者の２０％と考えるのが常識だろ。
それに調べりゃ採用枠か過去の採用実績が書いてあるし、
事務に聞けば教えるだろ。
幼稚園児並みの言い草だな。

60 ：名無しの立命生：2008/01/10(木) 04:36:15 ID:ZbVU2P0U
この奨学金って学部時代の成績を審査してもらえるものなのか？
それとも内部外部関係なく院試験をして、合格者の中から審査して与える
ものなのか？

Sがめちゃくちゃ低いから、おそらく前者か、もしくは院試での結果の奨学金
は別にまた存在するってことなんだろうけど、立命に優秀な人は残らない
っていうのは確かなようだね。

61 ：名無しの立命生：2008/01/10(木) 12:12:01 ID:9C2Haotg
ウチのクラスの大学（マーチ関関同立、地方国公立）では、
院進学の段階で優秀な人が旧帝に吸い上げられるのはどこも同じ。

それでも博士課程の優秀なヤツが採用される国（日本学術振興会）の特別研究員は、
マーチ関関同立では立命が一番多い。

http://research.nii.ac.jp/TechReports/07-005J.pdf
（この１７枚目、１２ページ）

特別研究員奨励費採択研究課題数上位５０機関
３４位立命館大学
４６位関西学院大学

62 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 21:13:09 ID:iT0ZU6/I
>>61
日本学術振興会のホームページより
「特別研究員制度は、我が国トップクラスの優れた若手研究者に対して、
自由な発想のもとに主体的に研究課題等を選びながら研究に専念する機会を与え、
研究者の養成・確保を図る制度です。」

63 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 21:22:41 ID:???
>>59
そんなにむきにならなくても･･･
立命の関係者の方ですか？
まぁ確かに立命側が意図的に隠しているってのは言いすぎかもしれんな。
申し訳ない。

ただ、入試成績の上位者から選考するって事を知らない友人が多いのは事実だし、
立命側も説明する責任はあると思う。
大学院説明会聞いても分からない、というか、その事についての詳しい話が無かったんだよな。

>>60
内部外部関係無くって言ってた希ガス。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/in/enjoseido.html
二年目にも優秀者には半額給付貰えるそうなんだが、
学部時代の成績+修士1年目の成績で選考かけられるそうな。

学部時代の成績が奮わなかった漏れとしては奨学金受けるのは絶望的なんだな。

64 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 21:32:22 ID:???
>>58
ちなみに福岡大学の薬学部は修士進学者は全員半額免除。

http://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2006/number16.html
早稲田は3割強減。
何で立命はそのままの学費なんだろうね。

一言だけ言わせて貰う。
議論の場で相手を煽るようなガキみたいな事すんな。
お前の常識が社会の常識じゃないってこった。
その逆も然り、だ。

65 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 22:04:10 ID:iT0ZU6/I
ＨＰに出てたよ。
上の資料（大学院の奨学金制度の説明）と下の資料（財政公開）とは一致してるから
誇大広告ではないし、説明も足りてると思う。
ただ、６３さんが書いた通りなら、大学側も、自分の所へ進学して欲しければ、
誤解を生まないようにもっと情報を周知すべきかな。


●「大学院特別奨励奨学金」と「大学院特別育英奨学金」について

「大学院特別奨励奨学金」と「大学院特別育英奨学金」は、大学院博士（修士）課程・一貫制博士課程（１・２回生）を給付対象とする本学独自の給付奨学金制度です。
１）大学院特別奨励奨学金の採用
・　公募は行わず、入試成績の上位者から選考し、合格発表時に採用内定を行います（理工学研究科では、9月と入学後の4月に一括して採用を行います。
・　給付方法は、原則として納入すべき学費に充当します。
・　Ｓ給付は、一貫制博士課程への入学者と、前期課程の入学者で後期課程への進学も強く希望している者を対象として、入学成績上位の若干名もついて支給します。
　　　【(注)(３)も参照してください。】
　　Ａ給付＝入学成績上位15％以内（理工学研究科では20％以内）、Ｂ給付＝入学成績上位40％（ただし、Ｓ，Ａ，Ｂの採用者を合わせた給付枠）です。
・　給付期間は１年間（１回生時）です。
・　奨学金の種類により、金額・対象となる入試方法・給付対象者が異なります（下表を参照）。
（以下省略）
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/gr/in/enjoseido.html


●財政公開
S給付（66万円〜100万円）受給 0.5％（6名）
A給付（50万円〜75万円）受給　17.2（197名）
B給付（20万円〜30万円）受給　22.7（260名）
その他　59.6（684名）
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/zdb2007/zaisei_07_03.html

66 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 23:33:05 ID:???
http://www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/koho/zdb2007/zaisei_07_01.html

給付奨学金の規模は図抜けてると思う。

67 ：名無しの立命生：2008/01/11(金) 23:55:33 ID:???
>>66
確かに。
でもそれは授業料が高いからであって･･･

68 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 00:23:43 ID:???
学費が高いにしても、給付奨学金の規模の差（数倍）はないでしょ。

69 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 00:31:51 ID:???
学部卒就職の俺からしたら、院進学者一律半額オフとか３割引とかより
優秀者に限り全額〜半額オフの方が納得行くな。
俺らの学費の何％かで埋め合わせるんだから、
研究や難関試験突破や一流企業就職で立命の価値を高めてくれる人間でないと、
無駄遣いじゃん。
もっと全額オフを増やした方がいいとは思うが、全員一律オフには反対する。

70 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 00:48:12 ID:O/DuVCNA
俺も正直>>69氏のように感じるが、まあ立命に優秀な人が残らないから
それも仕方ないのない話だと思うよ。
ほんと優秀な人は宮廷に流れていくからね。立命もそこんとこよくわかってる
のかもしれないな。

71 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 01:02:57 ID:???
>>69
なるほど。
ただ進学者の数を増やすという意味では一律オフはありだと思うけどな。
うちの教授が東京の某大学の進学率が7割超えてるってのを知って嘆いてたよ。
「君らは何のために理系に来たんだい？」
ってね。
立命の理系進学率って4割ぐらいかな？
気になるのは情報理工学部1期生の進学率だな。

72 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 01:51:45 ID:???
数年前は、立命理系の院進学率は４割台後半だったよ。
ただ、ここ１〜２年は特に就職がいいから、４割くらいに落ちてるかも。
今年、どうなるかな。

その数年前だが２ｃｈ情報では
立命とＤは同じくらい、
ＫＧが理学系だけの時代はＫＫＤＲで一番高かったが
今は知らん。
マーチは概ね３割台。
理科大は５割超、早慶は７割超だったかと。

73 ：名無しの立命生：2008/01/12(土) 02:59:30 ID:O/DuVCNA
うちの学科は5割いくかいかないかだな

74 ：名無しの立命生：2008/01/14(月) 03:34:11 ID:6dLhZI7c
外部いきてー

75 ：名無しの立命生：2008/01/14(月) 21:02:57 ID:???
あたり前田のクラッカー

76 ：みく：2008/01/20(日) 13:02:04 ID:zahLehhA
あたｒきしゃりきのこんこんちき

77 ：名無しの立命生：2008/02/10(日) 16:29:43 ID:???
ロンだかよ

次でボケて！！

78 ：名無しの立命生：2008/03/03(月) 17:08:01 ID:6eViTs7E
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