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チャットルールについて

1 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ＠チャット管理人 投稿日： 2003/02/12(水) 20:54 [ drkXRQL. ]

最近、他人のHNを騙る人や意味不明の連続投稿をする人が増えてきました。
そこでチャットルール（チャット設定）をそろそろ決めたいと思います。
このチャットでは
・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
・人数制限
・アクセス制限
が可能となっています。
皆様ルール制定にご協力ください。よろしくお願いします。

2 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ＠チャット管理人 投稿日： 2003/02/12(水) 21:04 [ drkXRQL. ]

まずは私の考えを。
・閲覧制限…チャットが閉鎖的になってしまうことから使用しないほうがよい。
・会話閲覧制限…意味不明な投稿増えてきたら制限してもよいのではないか？
・人数制限…不特定多数の交流を図るため制限はしなくてもよい。
・アクセス制限…悪質な騙り、意味不明の連続投稿が続く場合は制限をかけてもよい。

このような感じで意見をいただければありがたいです。

3 名前： keiba 投稿日： 2003/02/12(水) 21:08 [ Gr7C.BSs ]

人数制限はやめてくださいな。
・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
これの意味がいまいちよくわからないので説明お願いします。

4 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/12(水) 21:22 [ drkXRQL. ]

>>3
・閲覧制限…入室するときにパスワードが必要になります。
・会話閲覧制限…ROMが出来なくなります。入室するまで会話が見れません。
ということです。

5 名前： カメ（V.NTbD6k） 投稿日： 2003/02/12(水) 21:39 [ ET59i7aM ]

>>1
すいません、
意味不明の連続投稿のうち一つは私です。（恥）
・・・ちょっとテストしたいことがあったもので。
（ちなみに牛じゃないですよ。(苦笑)）
というのも、ここ数日参加していて、
時々、空の行が表示されることがあってですね。
もしやと思って、いろいろやってみた結果、
“炙り出し（？）”が読めないんですよ。
恥ずかしながら、未だに読めません。
教えてください。

>>1の内容に関してですが、
今のところ、私はあんまり問題を感じていないのですが・・・。
意味不明の投稿もそれなりに皆さん捌いてますし、
他人のHNに関してもなんのかんの結構見抜かれてる気もしますし。
・・・あ、もちろん個人的見解です。
そんな訳で、私はまだ様子見ということで。

とりあえずは上記の意味不明投稿のお詫びします。(苦笑)

6 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/12(水) 22:14 [ drkXRQL. ]

>>5
一つはカメさんだったんですか。まぁ、お気になさらずに。

炙り出しは入室しないと読めないようです。
入室した上で炙り出しをドラッグすると読めます。
上記以外で読めない空白はおそらくスペースです。
もしくはOperaを使用している場合は単にバグだと思います。

意味不明の連続投稿を繰り返してる人物（おそらく同一人物）がいますし、
他人のHNが見抜かれている件に関してもそれを把握しているのはごく少数です。
問題が大きくなったときに備えてルールを決めておきたかったので
このような提言をさせていただきました。

7 名前： サンヴァレー（N.HHOXFM） 投稿日： 2003/02/12(水) 22:33 [ cT/aKnJ. ]

>>ｖｉｃｔｏｉｒｅさん
すいません。自分もチャット初心者なので皆さんに迷惑をかけることがありますが
許して下さい。ただ他人のＨＮを名乗ることは許せないですね

8 名前： サンヴァレー（N.HHOXFM） 投稿日： 2003/02/12(水) 22:51 [ cT/aKnJ. ]

チャットをＩＤ制にすることって不可能でしょうか？たった今荒らしがやってきました

9 名前： 轡（TcmgF.Zs） 投稿日： 2003/02/12(水) 23:03 [ 2xvhQzgU ]

チャット利用者として意見を出させていただきます。

・閲覧制限（パスワード使用）・・・victoireさんと同意見。
・人数制限・・・これもvictoireさんと同意見。
・アクセス制限・・・悪質投稿への対策として必要。

最後に会話閲覧制限（ROMの制限）ですが、自分はチャットの中の様子を見てから入室するんですよね。
入る前にどういう内容の会話をしているかを先に確認したいもので。
苦手な話題だと入っても話せないので、様子を見て入ることにしています。
というわけでちょっと反対かな。以上です。

10 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/12(水) 23:07 [ drkXRQL. ]

>>7-8　サンヴァレーさん
私もミスしまくりでみなさんにご迷惑かけっぱなしなので
気にすることはないですよ。
なお、チャットをID制にすることは出来ないようです。

11 名前： オルガナ 投稿日： 2003/02/12(水) 23:13 [ cgCSLlGA ]

HN登録制というのは出来るのですか？

12 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/12(水) 23:17 [ drkXRQL. ]

>>11
それも出来ないようです。

13 名前： サニーれたす（VwkrANGw） 投稿日： 2003/02/13(木) 07:59 [ Kfp0mGno ]

意味不明の連続投稿とログ流しは分けて考えて欲しい。
不快な言葉が残ってて気持ちよくチャットできる？
それを50行の外に追いやった方がいいと思うのは私だけだろうか。

14 名前： hamzo 投稿日： 2003/02/13(木) 10:26 [ zLRJ3Zug ]

・閲覧制限（パスワード使用）…今のとこ特に必要だとは思いませんね。
・会話閲覧制限（ROMの制限）…個人的には気にならないです。
・人数制限…当面の目標20人とか(笑)、必要ないと思います。
・アクセス制限…見るに堪えない投稿繰り返す場合は仕方ないでしょうが。
参加者の立場としてだけで言えば、気軽に参加できるのがいいですね。
>>13
同感。

15 名前： hamzo 投稿日： 2003/02/13(木) 10:32 [ zLRJ3Zug ]

てすとしたままうっかりsageた。
アンケートが沈んでたら意味ないですね(笑

16 名前： えふ 投稿日： 2003/02/13(木) 12:20 [ gqYt1a7g ]

今のところ、問題なのが２点。
①明らかに意味不明の連続投稿・悪質な投稿
②他人のHNを騙る者の出現

この２点については、アクセス制限が妥当だと思います。
これを３度以上行なえば制限に処する、
とか措置をお考えになった方がいいと思います。

それ以外は特に問題ないと思いますがね〜、今のところ。
どなたでも気軽に参加できるようにすべきということで、
・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
・人数制限
この３つは不要だと思います。

17 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/14(金) 02:58 [ drkXRQL. ]

・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
・人数制限
今のところ皆さんこの３点は必要ないと感じているようで、
やはり焦点はアクセス制限の適用になりそうですね。
とはいえまだまだ他の方々のご意見もお聞きしたいと思いますので
どんどん書き込んでください。

18 名前： えふ 投稿日： 2003/02/14(金) 13:39 [ ADU29NNE ]

ageときますね

19 名前： GW 投稿日： 2003/02/15(土) 02:16 [ ht1/XRnI ]

・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
・人数制限
この3つに関しては不要だと思います。
今のチャットの雰囲気は手軽に参加できるいい感じだと思っているので、あまり制限はないほうがいいでしょう。

アクセス制限に関してはえふさんの挙げてらっしゃる

①明らかに意味不明の連続投稿・悪質な投稿
②他人のHNを騙る者の出現

についてのみ考えるべきではないでしょうか。
参加・発言の自由度が高いのがチャットの魅力ですから、あまり細かい規制はないほうが良い気がします。

20 名前： mazuda 投稿日： 2003/02/15(土) 02:18 [ MgevX3YU ]

チャットは、スレで落ち着いて書き込むようなものでなく、
もっと勢いで言って構わないことを言い合う場所で良いと思いますね。
なので、多少荒れても問題ないと思います。
問題なのは騙りが現れた場合でしょうが、IDが不可能なら、
現状から制限すべきことは無いように思います。

21 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/15(土) 03:44 [ drkXRQL. ]

皆さんご意見ありがとうございました。

・閲覧制限（パスワード使用）
・会話閲覧制限（ROMの制限）
・人数制限
以上の制限はいたしません。

・明らかに意味不明の連続投稿・悪質な投稿
・他人のHNを騙る者の出現
の２点が確認された場合はアクセス制限をさせていただきます。

なお、管理者が不在の場合に悪質な投稿がありましたならば
その投稿者をこのスレッドに書き込んでおいてください。

22 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/15(土) 20:07 [ drkXRQL. ]

ルール追加です。。

チャット内では敬称略でお願いします。

初めてチャットに来た方が敬称を付けて発言をしていた場合は
先に入室している人が指摘してください。

23 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/02/22(土) 01:47 [ drkXRQL. ]

特定の人物及び不特定多数に対する誹謗中傷もアクセスを制限させていただきます。

24 名前： まっくす 投稿日： 2003/02/22(土) 01:53 [ 1uCDAiZE ]

ご報告します。２月２２日深夜に、チャットルームにて、
ＨＮ「ちえみ」と称する者が、個人中傷を繰り返したため、
即刻、アクセス禁止処分となりました。

チャットルーム管理人さんのvictoireさんが不在のときには、
チャットルームでは徹底放置をし、こちらのスレッドに、その者のＨＮ
を報告してください、とのことです。
なお、今後はsage進行で報告をお願いします。

25 名前： サニーれたす（VwkrANGw） 投稿日： 2003/03/03(月) 21:31 [ Kfp0mGno ]

今チャットをROM不可にしているようだがまったくもってその意図がわからない。その理由を教えてもらいたいのだが。
私としての見解はROMを不可にするとチャットに入りにくくなるとか、気軽に参加しにくくなるとかの弊害しかないように思えるのだが。

26 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/04(火) 01:19 [ drkXRQL. ]

>>25
ROM不可にしているのは発言の転載を防ぐというのを試している為です。
自分の発言を転載されて気持ちがいい人はいるのでしょうか。
捨てハンで入室されてしまえば無意味でしょうけど、内容が外部からはわからないので多少の抑止にはなっていると考えています。

サニーれたすさんの見解はもっともです。
いずれ何らかの対処はしますのでご理解を頂きたいと思います。

27 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/04(火) 01:31 [ drkXRQL. ]

ルール追加＆まとめ
・明らかに意味不明の連続投稿・悪質な投稿
・他人のHNを騙る者の出現（有名人の名前も含む）
・特定の人物及び不特定多数に対する誹謗中傷
・自作自演
・過度の下ネタ
が確認された場合はアクセス制限をさせていただきます。

・多数の捨てハンの使用はアクセスを制限させていただく可能性があります。

また
・チャット内では「＞」の後のHNは敬称略でかまいません。

28 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/04(火) 02:39 [ U0Gp1reA ]

>>26-27
＞捨てハンで入室されてしまえば無意味

転載する人って、入室してる者の可能性が高いんじゃないですか？
炙り出しも転載される可能性も考えれば。
ＲＯＭ不可にしても多少しか効果なく、
気軽に参加しようとする人にも不便が生じると思いますけど、どうですか。

＞・特定の人物及び不特定多数に対する誹謗中傷
＞・自作自演
＞・過度の下ネタ

この３つは、「悪質な投稿」に含められるんじゃないですか？
「悪質」であればアクセス制限ということでいいじゃないですかね。
「多数のＨＮ使用」「ログ流し」でも悪質でないときもありうるでしょうし。
内容次第ってことでいいんじゃないですかね。
気軽に参加できる場としてのシステムを維持するには。

29 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/04(火) 03:46 [ drkXRQL. ]

>>28
チャット入室者で転載している人はいるかもしれませんがその可能性は低いと思います。
また、外部閲覧禁止にしてからROM目的と思われる入室が減っていますので
転載を不安に思っている人が新規に参加する可能性もあると考えます。

＞・特定の人物及び不特定多数に対する誹謗中傷
＞・自作自演
＞・過度の下ネタ

確かにこの三点は「悪質な投稿」に含まれると思いますが
ある程度明確にしておくことで「制限のがれのいいわけ」を防ごうというわけです。

＞「多数のＨＮ使用」「ログ流し」でも悪質でないときもありうるでしょうし。

議論に割って入るときなどにはHNを使い分けてもいいと思いますが、
雑談時に多数のHNを使うことは誰かを特定しづらく入室者を混乱させる恐れがあり
するべきではないでしょう。
ログ流しは悪質なものはもちろんいただけませんが必要なものも
緊急時を除いて空白で流すのはどうかと思います。

乱文・雑文失礼致しました。

30 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/04(火) 14:19 [ pofmh7MI ]

>>29
＞外部閲覧禁止にしてからROM目的と思われる入室が減っていますので

ROM目的と思われる入室があったんですか。
それも、あるだけではなく、
減っているってことは、外部閲覧禁止前はかなりあったようですね。

＞ある程度明確にしておくことで「制限のがれのいいわけ」を防ごうというわけです。

了解しました。

＞多数のHNを使うことは誰かを特定しづらく入室者を混乱させる恐れがあり

そもそも特定する必要があるときは限られるんじゃないですかね。
特定したいときって
「このＨＮは誰だろう？」ってな感じで当てっこをしてる人もいますよ。
そうじゃないで話を進めている人もいます。
「本当のＨＮじゃないと話しにくい」とか
「このＨＮは誰かじゃないと話しにくい」とか
問題点が多く出てくれば特定する必要も出てくると思いますけど。
勿論、おっしゃるように混乱させる恐れもあると思います、多用しすぎて。
あと、大事な議論をしてるときに多用されるのも不当でしょう。
この場合は、信義則上害しない程度、かつ、努力義務でいいんじゃないでしょうか。
信義則上害するようであればアクセス制限をと。

ログ流しに関しては了解です。原則としては不当だと思います。
うっかり個人情報を書いてしまったりしたときに流す場合等は
例外としていいと思いますがどうですか？

31 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/04(火) 14:41 [ UbZObiP2 ]

>>30
ちょっと訂正＆追伸

＞信義則上害しない程度、かつ、努力義務でいいんじゃないでしょうか。
＞信義則上害するようであればアクセス制限をと。

信義則って・・・すみません、変な言葉使ってしまって。使いどころを誤りました。
まあ、要するに「利用者の正当な期待を裏切らない程度」ってことです。
大事な議論時の多用や、自作自演行為などはこの程度を超えているでしょう。
努力義務は「多用しないように努力する義務」。
多用自体を禁止するのではなく、多用しないよう、各々で注意しようということです。
多用の度が過ぎればアクセス制限の可能性を、ということでいかがでしょう？

32 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/04(火) 14:49 [ UbZObiP2 ]

＞多用の度が過ぎれば

チェック不可能な場合が多いかも。
ん〜、ぬし様が見ている範囲で（ログ５０件の間で）しかないかな。
まあ、こればっかりは利用者の努力しかないと思いますけどね・・・。

33 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/04(火) 15:58 [ drkXRQL. ]

>>30-32

＞多数のHNを使うことは誰かを特定しづらく入室者を混乱させる恐れがあり

まず始めに上記の多数のHNというのは、度々チャットに訪れるのに
捨てハンを使用している人を指しています。

＞特定したいときって
＞「このＨＮは誰だろう？」ってな感じで当てっこをしてる人もいますよ。

一時期チャット内でHNの推理が流行りましたがその時でも
本HNのパロディや本HNから連想・推理できるものがほとんどでした。
よってこのような場合はアクセス制限の範囲外と考えていますが
初めての方を混乱させる恐れがあるので
なるべく固定していただけるとありがたいです。

＞うっかり個人情報を書いてしまったりしたときに流す場合等は
＞例外としていいと思いますがどうですか？

もちろん例外と考えます。

＞チェック不可能な場合が多いかも。

できる限りの対応はしているつもりですが
チャットの性質上、すぐにログが流れてしまいますので
私が気が付かない事もあると思います。
そういったこともあり、私が不在時の悪質な投稿については
他の参加者の皆様に
・チャットルームでは徹底放置
・このスレッドにその投稿者のＨＮの報告（sage進行）
の２点についての協力をお願いしております。

乱文・雑文失礼致しました。

34 名前： 人気馬 投稿日： 2003/03/07(金) 23:59 [ o42ulS9Q ]

入室できないのはなじぇ？
発言せずに見てたからアク禁に？
ＨＮ違ったからかな？

35 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/08(土) 00:18 [ drkXRQL. ]

>>34
外部閲覧が出来ないだけではありませんか？
もし入室が出来ないのであれば
>>27 にあるチャットルールに違反したためアクセスを制限しています。

36 名前： 人気馬 投稿日： 2003/03/08(土) 00:54 [ o42ulS9Q ]

あんま心当たりないんですよねぇ。
強いてあげるなら多数の捨てハン？
捨てハンのつもりはないけどめんどくさくて
umajってのともいっこくらい使ったかも。

37 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/08(土) 01:40 [ drkXRQL. ]

只今、ROM目的の捨てハンに対しては厳しく対処しております。
HNは固定して入室ください。
なお、この投稿の時点から制限を解除致しますが
今後はチャットルールを遵守して頂きますようお願いいたします。

38 名前： まっくす 投稿日： 2003/03/08(土) 13:35 [ PgjFRKrk ]

1 ：スタートしました。 13:29
1 ：今、１着でゴール！！ 13:30

本日、２００３年３月８日のことです。あからさまなログ採取目的と思われますので
報告いたします。

39 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/08(土) 14:04 [ 53JRlIe6 ]

>>38
この報告の趣旨はＨＮ「１」の使用禁止ということでよろしいですね。

40 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/08(土) 14:09 [ 53JRlIe6 ]

>>33
＞多数のHNというのは、
＞度々チャットに訪れるのに捨てハンを使用している人を指しています。

了解しました。ご回答ありがとうございました。

41 名前： まっくす 投稿日： 2003/03/08(土) 16:53 [ PgjFRKrk ]

>>39
いえ、
1 ：スタートしました。 13:29
1 ：今、１着でゴール！！ 13:30
の人物が、コミュニケートを目的とせず入室したことを報告したまでで、
あえて、「１」というＨＮで入室してもいいとは個人的には思います。
最終判断は、チャット管理人さん次第でしょう。
もちろん、あんまり、好ましいＨＮとは思えませんね。すでにここで報告されたＨＮですので。

42 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/08(土) 18:03 [ drkXRQL. ]

>>39
交流を目的とし入室するならばたとえ「１」というHNでも構わないと思います。
初チャットの方がどんなHNで参加するかは個人の判断にお任せします。

43 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/08(土) 18:50 [ 925uFNE6 ]

>>41
そうですか。ＨＮ自体は問題ないんですね。

では、何を根拠に「コミュニケートを目的とせず入室した」とお考えなんでしょうか。
「１」のＨＮを持つ人物は前科犯なのでしょうか。

44 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/08(土) 19:47 [ drkXRQL. ]

>>43
横から失礼いたします。

入室しても挨拶もなしにすぐに出ていく捨てハンと見られるHNを使用している人物は
「コミュニケートを目的とせず入室した」人物と見なしています。

45 名前： まっくす 投稿日： 2003/03/08(土) 19:55 [ PgjFRKrk ]

>>43
根拠は、>>44のvictoireさんの仰ってるご意見
>入室しても挨拶もなしにすぐに出ていく捨てハンと見られるHNを使用している人物は
>「コミュニケートを目的とせず入室した」人物と見なしています。
と同じと判断してください。
ちなみに、笛吹きさんはこの意見に異論はありますか？
後、「前科犯」という表現は軽々しく用いるべきではないと思いますがいかがでしょう？

46 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/08(土) 20:40 [ VS0x4cnQ ]

>>44
要するに「挨拶など一言」「捨てハンではない」の２条件が入室に必要ということですね。
新参者のためにもそれが必要だということを
ルールか何かで表示しておいた方がいいと思います。

>>45
根拠が不明でしたのでお聞きしたまでで、異論はないです。
いずれにしても捨てハンはダメでしょう。

47 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/09(日) 04:24 [ drkXRQL. ]

加藤鷹さんへ

みなさんあなたをチャットから追い出そうとしているわけではありません。
そして誰もがひどく迷惑を被ったわけでもありません。

ただ私の注意を再三守らないためにアクセス制限という対処をさせていただきました。
しかしチャットのアクセス制限は不完全なものであるため制限中にも関わらず入室ができたようです。
そういうこともあり今回は厳しく対応させていただきました。

何故こういう状況（長期のアクセス制限）になってしまったのか今一度反省していただき
発言等を改善してもらえると個人的にはありがたいです。

深く反省しているようですので制限を解除しておきました。

48 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 10:44 [ YEUHSi/M ]

チャットに入れないんですがどうしてでしょう？

49 名前： 競馬 投稿日： 2003/03/09(日) 12:21 [ MdhHakIU ]

最近来てないからわかんないけどアク禁じゃない＞北崎

50 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 12:24 [ YEUHSi/M ]

ページが見つかりませんとなるんですがどうなんでしょう？

51 名前： 競馬 投稿日： 2003/03/09(日) 12:30 [ MdhHakIU ]

普通に入れたよ
荒らした？

52 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 12:34 [ YEUHSi/M ]

>>51
アク禁になるようなことはしてないと思いますが。今日の夜中にいきなりチャットからでたんですよ。
ＰＣが悪いのかもしれない。

53 名前： 北きつね 投稿日： 2003/03/09(日) 12:35 [ AuiMo03Q ]

>>50
それ、アクセス制限かかってるからそうなるんだよ。
荒らした？

54 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/09(日) 16:13 [ drkXRQL. ]

北崎秀さんへ
現在チャットルール違反によりアクセス制限中です。

55 名前： まっくす 投稿日： 2003/03/09(日) 16:25 [ LAsgLpKw ]

＞加藤鷹さん
>>47を読んで、納得できたら、また戻っておいで〜

56 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 19:21 [ YEUHSi/M ]

>>54
どう違反したのか教えて下さい

57 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/09(日) 19:40 [ drkXRQL. ]

チャットルール最終決定版です。

・明らかに意味不明の連続投稿・悪質な投稿
・他人のHNを騙る者の出現（有名人の名前も含む）
・特定の人物及び不特定多数に対する誹謗中傷
・自作自演
・過度の下ネタ（チャットのレンタル時の規約により）
が確認された場合はアクセス制限をさせていただきます。

・多数の捨てハンの使用はアクセスを制限させていただく可能性があります。

その他の不明確な部分の事項につきましては私、victoireが判断し対処いたします。

また
・チャット内では「＞」の後のHNは敬称略でかまいません。
・個人情報などの書き込み等の緊急事態以外のログ流しはなるべくしないようお願いします。
・HNは固定していただきたいですが、参加者を混乱させる恐れがあるむやみやたらな変更以外は原則として自由です。

＃チャットはコミュニケーションをはかる場所です。
　ルール・マナーを守り楽しく交流をしましょう。

58 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 19:45 [ YEUHSi/M ]

>>57
ですからそのルールの中で何を違反したんですか？

59 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/09(日) 20:12 [ drkXRQL. ]

>>58
他人を不快にさせる意味不明の投稿の繰り返しのためです。

60 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 20:18 [ YEUHSi/M ]

>>59
意味不明ではない。競馬ローディストさんは分かっていました。だからアク禁にするのは可笑しいと思います。

61 名前： スペシャルウイーク 投稿日： 2003/03/09(日) 20:55 [ XYViHltY ]

＞６０

管理人さんが制定されたチャットルールからみて判断されたのですから、いちいち
反論せずにそれに従えばいいことなのではないでしょうか・・・。

62 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/09(日) 20:57 [ YEUHSi/M ]

>>61
納得できれば従いますが納得できないから反論しているのです。早くアク禁を解除してほしいです。

63 名前： 競馬 投稿日： 2003/03/09(日) 20:58 [ MdhHakIU ]

＞61
いちよう話し合いも必要かと・・・・・・

64 名前： スペシャルウイーク 投稿日： 2003/03/09(日) 21:03 [ XYViHltY ]

＞６３

そうですね。しかし、話し合いになるのでしょうか・・・・。

66 名前： ウマ 投稿日： 2003/03/09(日) 22:01 [ 8.wDNRZo ]

>>65は投稿ミスです
失礼しました

67 名前： カメ 投稿日： 2003/03/09(日) 23:07 [ c6lbWQ/Q ]

チャットルームは、
あくまで、victoireさんが、
このＷＢの参加者のために、
ご好意で用意してくださっている場です。
ルームについても、あくまで我々参加者の意見を聞き入れてくださってるだけで、
最終的な決定権は、もちろん管理者のvictoireさんにあります。
ですから、チャットを利用する我々は、
victoireさんの言うことに従うのがスジでしょう。

69 名前： スペシャルウイーク 投稿日： 2003/03/09(日) 23:45 [ XYViHltY ]

＞６８
このスレッドの１から、何人もの人が参加してルールは制定されています。
私は参加していないので偉そうに言うものではないでしょうが、６８のような
書き込みは、管理者に対して失礼だと思います。

71 名前： 人気馬 投稿日： 2003/03/10(月) 02:26 [ o42ulS9Q ]

遅ればせながら申し訳なかったす。
ＨＮumajで統一すれば問題ないのよね？
発言せずにいるのはアウト？

72 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/10(月) 02:43 [ drkXRQL. ]

入室時のHNは固定していただけるのであれば自由です。
初めて交流する人には簡単に挨拶していただけるとありがたいです。
全く発言しないでいるとただのROMと間違われる恐れがあるので
何か一言書いてからのほうがいいかと思います。

なお、ルールにつきましては>>57で確認ください。

73 名前： 北きつね 投稿日： 2003/03/10(月) 04:37 [ 2LcjExFo ]

>>59
とりあえず、どこが意味不明なのか明確に説明しておかないと、
罰せられた者には何がいけなかったのか
北崎氏のように納得いかない場合があるでしょう。
ログは流れていきますしね。
「他人を不快にさせる意味不明の投稿」の内容を
ここに具体的に示す必要があるのでは？

74 名前： 北きつね 投稿日： 2003/03/10(月) 04:57 [ jxJWsSGQ ]

>>68
管理者が決めたルールに従えないのであれば、参加しなくてもいいんだよ。
参加しなければいけないというわけじゃないんだからさ。
チャットが荒れないように管理できるのは管理者しかいないんだよ。
楽しく利用できるのは管理者のおかげだと、思いなさいな。

ちなみに私は参加しないよ。過去ログを読みたいのにそれもダメになったらしいし。
ここのチャットが嫌なら他のチャットに行くべき。

75 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/11(火) 19:56 [ YEUHSi/M ]

管理者のｖｉｃｔｏｉｒｅ さんにこれを読んでいただければ光栄です。
　私の投稿が意味不明だったとおっしゃっていますが競馬ローディエンスだったかその人は理解していました。
チャットは管理者が理解できなければアク禁になるんでしょうか？
今のままでは納得できないので教えていただければ光栄です。

76 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/11(火) 20:23 [ drkXRQL. ]

>>75
あなたが書いた貴乃花の引退会見時の文言に対して
競馬ローディストさんはそれをあなたの冗談と解釈しツッコミを入れました。
それをあなたはマジレスと思いこみ、その後の競馬ローディストさんの発言の直後に
「冗談はほどほどに」としつこい位に書き込んでいました。
それらに気づいたのはあなたが問題の発言をされてからかなりの時間が経ってからだと記憶しています。

またあなたは他の方々が雑談をしている最中に相撲の話や特に意味もない発言を強調させ
会話の流れを断ち切ってもいました。

上記２点を「他人を不快にさせる意味不明の投稿の繰り返し」と解釈し
アクセス制限をさせていただきました。

77 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/11(火) 20:33 [ drkXRQL. ]

>>76
多少訂正。
×　それら
○　あなたが冗談に対するツッコミをそれととらえていなかったこと

78 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/11(火) 20:42 [ YEUHSi/M ]

＞あなたが書いた貴乃花の引退会見時の文言に対して
競馬ローディストさんはそれをあなたの冗談と解釈しツッコミを入れました。
それをあなたはマジレスと思いこみ、その後の競馬ローディストさんの発言の直後に
「冗談はほどほどに」としつこい位に書き込んでいました。
それらに気づいたのはあなたが問題の発言をされてからかなりの時間が経ってからだと記憶しています。
　このことに関しては本当にすいませんでした。心よりお詫びいたします。
＞またあなたは他の方々が雑談をしている最中に相撲の話や特に意味もない発言を強調させ
会話の流れを断ち切ってもいました。
　しかしこれは納得できません。他の方は別に話をしたければしてもいいのです。
それなのに勝手に黙ってしまったのです。それが何故私の責任になるのです？

79 名前： 七誌 投稿日： 2003/03/11(火) 20:43 [ 373rtQKs ]

北崎さん、相撲の話がしたいんなら相撲関係の掲示板で話せばいいじゃないすか？ここは競馬のことを話すところですよ

80 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/11(火) 20:51 [ drkXRQL. ]

ご新規さん用＠ルール緩めチャットについての説明です。

こちらのチャットは
・法に抵触するような発言
・チャットレンタル時の規約で禁止されている過度の下ネタ
の上記以外は現在ルールを設けておりません。この２点をを守って頂くだけです。

ルール違反を繰り返す極めて悪質な投稿者につきましては
・チャットルームでは徹底放置
・このスレッドにその投稿者のＨＮの報告（sage進行）
の２点についての協力をお願い致します。

81 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/11(火) 21:10 [ drkXRQL. ]

>>78
あなたが相撲の話や特に意味もない発言をするまで話はそこそこ盛り上がっていたと思いますが。
なぜ雑談の最中にそれと関係ない発言の文字の形態をわざわざ”大きく”する必要があるのでしょうか。
チャットでは同時に複数の話題について話すことが難しいのですよ。

話が盛り上がっている最中にそれとは違う話をするときには文字の形態を”小さい”にしたりするなり、
メインの話題を遮らないようにするのがマナーだと思いますが？

実社会と同じようにチャットでも雰囲気というものは伝わるのですよ。

82 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/11(火) 21:13 [ YEUHSi/M ]

>>81
他人を不快にしたのであればすいませんでした。
しかし何故ｖｉｃｔｏｉｒｅ さんは他人を不快にしたとわかるのですか？他人というのは
ｖｉｃｔｏｉｒｅ さんだけのことですか？

83 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/11(火) 23:39 [ drkXRQL. ]

その場の雰囲気を私が判断し、対処をしましたから他の方々がどう思われているのかはっきりとはわかりかねます。

利用者に快適な環境を提供するのが管理者の務めだと考えています。

84 名前： まっくす 投稿日： 2003/03/12(水) 00:11 [ ubVvHH1g ]

流れちゃったので、再度呼びかけ。
＞加藤鷹さん
>>47を読んで、納得できたら、また戻っておいで〜

あと、せっかくの２つ目のチャット、今日はすいてますよ〜。お気軽にご参加どうぞ！

85 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/12(水) 00:20 [ YEUHSi/M ]

>>83
わかりました。管理者さんと他の参加者の方にご迷惑をおかけしてすいませんでした。

86 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/12(水) 12:36 [ YEUHSi/M ]

>>74
あなたも自分で言ったことをよく覚えておくように

87 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/12(水) 23:25 [ drkXRQL. ]

きんとん雲さん

第１チャットにおいてあなたの多数の捨てハンの使用が確認されましたので
アクセスを制限させていただきます。

88 名前： ウマ 投稿日： 2003/03/15(土) 21:59 [ 8.wDNRZo ]

3月15日　21時53分
第2チャットに「@」というHNの方が入室直後に何も言わず退出しました。

ログ取りが目的と思われますので対処願いします。

89 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/15(土) 21:59 [ YEUHSi/M ]

@ ：１着でゴール！！ 21:53
@ ：スタートしました！ 21:53
本日のことです。
あからさまなログ採取目的と思われますので
報告いたします。
みんなが炙って話をしていたときのことです。

90 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/15(土) 22:01 [ YEUHSi/M ]

すいません。ウマさんと被りました。

91 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/15(土) 22:05 [ YEUHSi/M ]

sageでするのを忘れていました。心よりお詫び申し上げます。

92 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/18(火) 20:23 [ drkXRQL. ]

>>88-89
ご報告ありがとうございます。
なお、報告はsageでお願いいたします。

93 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/18(火) 20:25 [ drkXRQL. ]

チャット管理人としての公式見解です。

チャットはWB付属として設置させていただきましたのでチャットとWBは完全には別物ではありません。
よって場合によりWBでの決定を採用することもあります。

94 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/20(木) 21:18 [ drkXRQL. ]

本日正午よりきんとん雲氏の第１チャットのアクセス制限を解除いたしました。

95 名前： ゆえる 投稿日： 2003/03/23(日) 10:21 [ Y7EFlzXI ]

ゆえる ：プーアル茶？ウーロン茶？ 7:25

俺のＨＮを悪用した者がいるようです。
この投稿が３度連続でした。
「・他人のHNを騙る者の出現」に該当するでしょう。
報告しておきます。

96 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/23(日) 13:29 [ drkXRQL. ]

>>95
ご報告ありがとうございます。
なお、報告はsageでお願いいたします。

97 名前： 笛吹き 投稿日： 2003/03/24(月) 11:21 [ 9Z86gaaw ]

U-I ：今、１着でゴール！！ 3:55
U-I ：スタートしました。 3:55

本日、２００３年３月２４日のことです。あからさまなログ採取目的と思われますので
報告いたします。

98 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/25(火) 01:52 [ drkXRQL. ]

>>95
チャット参加者から以前自分が発言したものが突然現れるという現象が起きたとの報告を頂きました。
そこでゆえる氏に確認したいのですが以前そのような発言をした覚えはありますでしょうか？
もし以前に投稿した覚えがありましたらば今回の件はサーバ側のバグだと思われます。

99 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/25(火) 02:00 [ drkXRQL. ]

>>97
報告ありがとうございます。

100 名前： ゆえる 投稿日： 2003/03/25(火) 02:22 [ a6a1ozro ]

>>98
記憶が薄れましたが、そういう話題が出ましたし、したと思います。
ということはバグなんでしょうか。
しかも３連続投稿でした。バグかもしれませんね。

101 名前： 仙人掌 投稿日： 2003/03/25(火) 09:46 [ 781DgJ5g ]

>>98

102 名前： 仙人掌 投稿日： 2003/03/25(火) 09:55 [ 781DgJ5g ]

>>98
戻るを何度かクリックすると過去の発言が再度書き込みされるという現象が起こるみたいです。
恐らく今回のもそれが原因ではないかと思います。

103 名前： カメ 投稿日： 2003/03/25(火) 16:23 [ L.49nAug ]

>>102
>>98で言われている参加者です。
私の時には、私がチャットに入っていないにもかかわらず、
過去の発言が勝手に現れてました。
ので、どうも、“戻る”だけが原因ではないようです。

104 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/25(火) 17:22 [ drkXRQL. ]

過去の発言が現れる現象についてのスレッドがCGIBOYのサポート掲示板にありました。
URLを載せておきますのでご覧下さい。

ttp://www.cgiboy.com/goiken/goiken.cgi?mid=7672&type=v#7672
ttp://www.cgiboy.com/goiken/goiken.cgi?mid=2363&type=v#2363

サーバ負担軽減のためhを抜きましたのでお手数かけますが各自補完して
アクセスしてください。

105 名前： カメ 投稿日： 2003/03/25(火) 19:37 [ B0cdZyk2 ]

>>104
う〜ん、
どちらも私の時とは違うような・・・。

106 名前： サンヴァレー 投稿日： 2003/03/26(水) 10:10 [ amTcF/dk ]

今日の朝にかけてのバーダ(　Ⅲ）ノ 氏の書き込みは荒らし行為にあたるのでしょうか？

107 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/26(水) 13:08 [ drkXRQL. ]

>>106
今朝のバーダ氏の発言は迷惑行為ですが荒らし行為と捉えられてもおかしくない投稿でした。

バーダ氏へ
同内容の連続投稿は以後お止めください。改善が見られない場合はアクセスを制限させていただきますのでご了承ください。

108 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/26(水) 20:19 [ YEUHSi/M ]

seymour ：１着でゴール！！ 20:16
seymour ： (入室) 20:16
明らかにログ取り目的と思われます。報告いたします。

109 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/26(水) 20:25 [ drkXRQL. ]

>>108
ご報告ありがとうございます。

110 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/28(金) 20:41 [ YEUHSi/M ]

ｖｉｃｔｏｉｒｅ さん、ＷＢ２のアク禁不受理になりましたので第一チャットのアク禁も解除してください。

111 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/03/28(金) 20:44 [ YEUHSi/M ]

>>110
＞第一チャットのアク禁も解除してください。
第一チャットのアク禁を解除してください。

112 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/28(金) 22:13 [ drkXRQL. ]

北崎秀氏の第１チャットのアクセス制限を解除いたしました。

113 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/29(土) 20:01 [ drkXRQL. ]

バーダ氏へ
閲覧者を煽るような発言等の迷惑投稿はお止め下さい。
以後改善されない場合はアクセスを制限いたします。
なお、これが最後通告です。

114 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/03/31(月) 21:08 [ drkXRQL. ]

現在チャットの挙動が不安定です。
おそらくCGIBOY側のサーバが重くなっているものと思われます。

連続投稿等負担のかかると予想されることは控えるようお願い致します。

115 名前： 人気馬 投稿日： 2003/03/31(月) 22:21 [ o42ulS9Q ]

ログ取りってなーに？なんでいかんの？

116 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/01(火) 00:03 [ drkXRQL. ]

>>115
外部閲覧を禁止していた時に入室しても挨拶も何もせずに
すぐ退室していった人物がROM目的（転載目的も含む）であると考えられたため
ログ採取と表現しています。
現在は外部閲覧が可能ですので炙りの内容を探るためのみに入退室する人物と
かんがえてください。
それらの行為を何故禁止しているかは>>26-29あたりの私の発言をご覧下さい。

117 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/01(火) 00:09 [ drkXRQL. ]

>>114
今回の障害についてCGIBOYよりアナウンスがありましたので載せておきます。
http://www.cgiboy.com/oinfo.cgi

『3/31午後8時ごろより、http://c2.cgiboy.comから始まるURLを収容しているサーバが
アクセス過多のため、過負荷の状態になっております。マシンの増強には多大な時間が
かかるため、アクセスを減らすためにも、つながらない場合のリロードなどは避けてください。
チャットをご利用の皆様には大変ご不便をおかけいたしますが、なにとぞよろしくお願いいたします。』

とのことですのでご協力のほどよろしくお願い致します。

118 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/01(火) 00:16 [ drkXRQL. ]

バーダ氏へ
改善が見られないようですのでアクセスを制限いたしました。

119 名前： 人気馬 投稿日： 2003/04/01(火) 00:16 [ o42ulS9Q ]

ありがとうだす。なるほど。
うっかりやってしまいそうでこわいのう。

120 名前： ２０７ 投稿日： 2003/04/01(火) 12:35 [ amnYaS0k ]

っていうか、意味ないでしょ。
入室して何か発言さえすれば、ログ採取はＯＫなんだからね。
いくら防止策とは言え、それができる以上は・・・。

121 名前： サンヴァレー 投稿日： 2003/04/01(火) 19:21 [ amTcF/dk ]

@ ：１着でゴール！しかし、このレースは審議です。 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
@ ：pp 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
@ ：@@ 12:41
--------------------------------------------------------------------------------
@ ：スタートしました！まずは先行争いですが… 12:41

これはＲＯＭ採取目的だと思いますので報告しときます

122 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/03(木) 23:44 [ drkXRQL. ]

>>121
ご報告ありがとうございます。
以前にも何回か「@」というHNがログ採取目的で使用されていますが
チャットログの保存件数上、同一人物かの特定は出来ませんでした。
ご了承下さい。

チャットルームをご利用の方へ
一文字だけのHNやログ採取目的での入室は控えていただきますようお願い致します。

123 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/05(土) 22:22 [ YEUHSi/M ]

管理者様へ
　僕は管理者さんに嫌われているのでアク禁にされました。このことに関しては文句はありません。管理者様の勝手ですから。

124 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/05(土) 22:46 [ drkXRQL. ]

北崎秀氏へ
私はあなたを嫌っているからアクセスを制限したわけではありません。
第一あなたを嫌っているのなら一度目のアクセス制限を解除する必要がなかったはずです。違いますか？

今回はあなたが他サイトでチャット参加者を誹謗中傷した疑いが極めて強いということで
アクセスを制限いたしました。
私がそのように判断した根拠を明示しておきます。
・「他サイトであのような書き込みをしたのはあなたですか？」という質問に対してすぐに否定しなかった。
・あなたの書き込みのみが炙りで行われ、その間ROM目的等の入退室者がいなかった。
・チャット参加者の発言を誹謗中傷と捉えていたのはあなただけだった
以上を根拠とし、アクセスを制限致しました。

個人的感情などでは決して判断はしておりません。

125 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/05(土) 23:00 [ YEUHSi/M ]

>>124
一つ一つ丁寧に話します。

＞今回はあなたが他サイトでチャット参加者を誹謗中傷した疑いが極めて強いということで
アクセスを制限いたしました。
　他のサイトのことをチャットに持ち込むこと自体が納得できません。なぜなら他のサイトのことはあくまでもプライベートで全く関係ありません。

＞・「他サイトであのような書き込みをしたのはあなたですか？」という質問に対してすぐに否定しなかった。
　チャットでも何度も言いましたがそれはプライベートなことを言いたく無かったからです。誰しも誰にも知られたくないことはあると思います。自分一人だけの秘密にしておきたいということが。
僕の意見にも聞く耳を持ってください。

＞・あなたの書き込みのみが炙りで行われ、その間ROM目的等の入退室者がいなかった。
　確か炙りを入室せずにみる方法もあるはずです。僕は詳しいことはしりませんが。それに他の入室者がしたという可能性もあります。

＞・チャット参加者の発言を誹謗中傷と捉えていたのはあなただけだった
以上を根拠とし、アクセスを制限致しました。
　他のチャット参加者も発言はしないものの心の中では発言を誹謗中傷だと思っていたかもしれません。


最後にあまり言いたくないですがアク禁にされたので言いたいと思います。僕は他サイトでそのような書き込みはしておりません。

126 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/05(土) 23:05 [ YEUHSi/M ]

それと本当にその掲示板での発言はここのチャットなのかどうかということも疑問です。

127 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/05(土) 23:06 [ YEUHSi/M ]

>>126
＞ここのチャットなのかどうか
ここのチャットのことなのかどうか。もしそうであっても他のサイトのことですのでそれをアク禁対象にするのはいけないと思います。

128 名前： ki 投稿日： 2003/04/05(土) 23:08 [ HtwjXmzM ]

嫌われてると思うなら、嫌われないように努力しろよ。簡単な事だろ？

129 名前： 黒ニコル 投稿日： 2003/04/05(土) 23:09 [ /9akOTLs ]

差し出がましいかもしれないけど。
＞他のサイトのことをチャットに持ち込むこと自体が納得できません。なぜなら他のサイトのことはあくまでもプライベートで全く関係ありません。

私はあるサイトで他サイトでの態度が問題となり、追い出されましたが。（まぁそれは、そのサイトの管理人さんの勘違いだったわけですが。（あながち間違いじゃないけど。））
他サイトでの自分と、このサイトでの自分を関連付けられたくなかったら、ＨＮ使い分けるとかした方がいいと思いますよ。あなたは他サイトで「他者を中傷する一面がある」ということを証明してしまったのですから、ぬしさんとしても、それを放っておくわけには行かないでしょう。。

130 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/05(土) 23:12 [ JfRhcKMk ]

私をアク禁にしてください。申し訳ありませんでした。

131 名前： ｖｉｃｔｏｉｒｅ 投稿日： 2003/04/06(日) 00:30 [ drkXRQL. ]

>>125-127

＞＞今回はあなたが他サイトでチャット参加者を誹謗中傷した疑いが極めて強いということで＞＞アクセスを制限いたしました。
＞他のサイトのことをチャットに持ち込むこと自体が納得できません。なぜなら他のサイトのことはあくまでもプライベートで全く関係ありません。

今回は以前から申していましたチャット内容の転載及びチャット参加者への誹謗中傷が焦点ですので私は関係あると判断いたしました。

＞＞・「他サイトであのような書き込みをしたのはあなたですか？」という質問に対してすぐに否定しなかった。
＞チャットでも何度も言いましたがそれはプライベートなことを言いたく無かったからです。誰しも誰にも知られたくないことはあると思います。自分一人だけの秘密にしておきたいということが。＞僕の意見にも聞く耳を持ってください。

誰にも知られたくない、秘密にしておきたいということがあるとは思います。
しかし今回の件は誰にも知られたくないことですか？
本当にやっていないのならば一言、やっていませんと言えば済んだ話です。
それをすぐに否定せずにプライベートな話だから話したくないとおっしゃったのですから『誰にも知られたくない＝自分がやった』と思われても仕方ないと思います。　

＞＞・あなたの書き込みのみが炙りで行われ、その間ROM目的等の入退室者がいなかった。
＞確か炙りを入室せずにみる方法もあるはずです。僕は詳しいことはしりませんが。それに他の入室者がしたという可能性もあります。

炙りを入室せずに読む方法はありません。読める炙りはタグによってのものですのでタグのチェックを外せば誰にでも読めますが、今回の件には当てはまりません。

＞＞・チャット参加者の発言を誹謗中傷と捉えていたのはあなただけだった
以上を根拠とし、アクセスを制限致しました。
＞他のチャット参加者も発言はしないものの心の中では発言を誹謗中傷だと思っていたかもしれません。

発言せずに心の中で思うことは個人の自由であり何人であっても制限・禁止する事は出来ませんが、あなたは誹謗・中傷といった言葉を書き込んでいます。
念のため当事者である参加者に確認致しましたがその方は中傷した覚えもされた覚えもないそうです。

＞それと本当にその掲示板での発言はここのチャットなのかどうかということも疑問です。
今回問題となった発言が書き込まれている場所・対象を考えればここのチャット以外は考えられません。

＞（前半部略）もしそうであっても他のサイトのことですのでそれをアク禁対象にするのはいけないと思います。
最初にも書きました通りチャット参加者に対する誹謗中傷が焦点であり、チャットと関係があると判断し、対処しました。

132 名前： はぜ 投稿日： 2003/04/06(日) 01:27 [ Zji63xWo ]

ＴＯＰで　　ここは、競馬全般の話題を扱う掲示板です。

そうなの？
ぜんぜん違うじゃん？

133 名前： 北崎秀 投稿日： 2003/04/06(日) 07:54 [ YEUHSi/M ]

>>131
＞今回は以前から申していましたチャット内容の転載及びチャット参加者への誹謗中傷が焦点ですので私は関係あると判断いたしました。
　以前から話していたなどどうでもいいこと。今話しているのは他のサイトのこと（プライベートなこと）を理由にチャットをアク禁にしたということだ。最も僕はそんな書き込みはしていないが。以前から話していたらプライベートなことまでつっこめるのか。プライバシーの侵害をしないで下さい。因みに市川新之助が米倉りょうことの京都旅行についてノーコメントで去りました。これもプライベートなので答えたくなければ答えなくてもいい。しかし僕はチャットをアク禁にするというのでこたえらずおえなくなった。

＞誰にも知られたくない、秘密にしておきたいということがあるとは思います。
しかし今回の件は誰にも知られたくないことですか？
本当にやっていないのならば一言、やっていませんと言えば済んだ話です。
それをすぐに否定せずにプライベートな話だから話したくないとおっしゃったのですから『誰にも知られたくない＝自分がやった』と思われても仕方ないと思います。　
　これは誰にも知られたくなかったんです。やっているかやっていないか答えるのは個人の自由です。「誰にもしられたくない＝自分がやった」と取るのは貴方の主観的な意見にすぎません。何で仕方がないということでアク禁にされなきゃいけないのか。それは貴方の個人的な見解にしかすぎんよ。個人的な考えをいれるのは何故ですか。

＞炙りを入室せずに読む方法はありません。読める炙りはタグによってのものですのでタグのチェックを外せば誰にでも読めますが、今回の件には当てはまりません。
　これは納得。

＞＞それに他の入室者がしたという可能性もあります。
　何でこの発言に対しては無視する。閲覧者がしていないのであれば他のチャット参加者がやったという可能性も残っている。何で僕だと決めつける。

＞発言せずに心の中で思うことは個人の自由であり何人であっても制限・禁止する事は出来ませんが、あなたは誹謗・中傷といった言葉を書き込んでいます。
念のため当事者である参加者に確認致しましたがその方は中傷した覚えもされた覚えもないそうです。
　「思うのは個人の自由」これは納得。僕は言葉には出していません。何度もいいますが例の発言はしていません。もししていたとしてもプライベートのことを理由にするのは駄目だ。例えば朝青龍が結婚するまでにタミルが妊娠したからと言ってそれをどうこうと相撲協会は言っていません。それはあくまでもプライベートなことだからです。今回のこともプライベートなことです。プライベートなことを何で理由にする。それに当事者である参加者にも確認したと言うが何でその人らのことを信じて僕のことを信じないんですか。それが個人的な感情だと言っているんです。僕は書いていないというのにそれは信じない。しかし他の参加者のいうことは何でも信じる。その参加者が本当のことを言って僕が嘘を言っているという証拠はありますか。

＞今回問題となった発言が書き込まれている場所・対象を考えればここのチャット以外は考えられません。
　それは貴方の勝手な判断にすぎんよ。ひょっとしたら誰かが意味不明な発言をしてそれがここのチャットのことを言っているように聞こえるだけかも知れません。

＞最初にも書きました通りチャット参加者に対する誹謗中傷が焦点であり、チャットと関係があると判断し、対処しました。
　いかなることでも他人のプライバシーに突っ込むことはしてはいけない。今回の焦点は中傷じゃないんだよね。プライベートなことをアク禁理由にするのは可笑しいと言っているんだ。勿論僕は中傷はしていませんが。松坂があるアナウンサーと付き合っていたということがあったと思われます。マスコミが「彼女とはどう？」と聞くと松坂は「プライベートなんで」と言った。僕もプライベートだから言いたくなかっただけですよ。「答えられないということは破局したな」と思うのは勝手な想像にしかすぎません。僕の場合も「書き込んだのか？」と聞かれて「プライベートなんで」と答えると、「さては書き込んだな」と思うのも勝手な想像にしかすぎません。

最後に僕は例の書き込みはしていません。

134 名前： 健 投稿日： 2003/04/06(日) 15:20 [ qtqFxAP. ]

何かプライベートの使い方が違ってる気がするんですけどね。チャット管理人が、「アク禁にした理由はプライベートなことなので答えたくないです」と言ったら北崎さんは納得するんですかね？

135 名前： 困ったチャンね 投稿日： 2003/04/06(日) 20:58 [ NJo6OMfk ]

いいんじゃないですか、
自分に不利な裁定を覆す為に
発言するのは個人の権利ですし。
言っていることは支離滅裂で
理解できないし
チャット管理人が納得してくれるとも思えませんけど。

136 名前： ki（kcpFbPj2） 投稿日： 2003/04/23(水) 20:56 [ .4w2aOHA ]

>>132
どこがぜんぜん違う？

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